{"total":{"value":131,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2024-03-27"],"total_page":2,"ivods":[{"id":"150555","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150555","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d53dfe33fa2a8d7b24e53fb40122520aebf8ba9b0039caa7a6343b689e4d41e2da5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳沛憶","委員發言時間":"14:30:52 - 14:37:22","影片長度":"00:06:30","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議（事由：審查「行人交通安全設施條例草案」(一)行政院函請審議「行人交通安全設施條例草案」案。(二)委員黃捷等16人擬具「行人交通安全設施條例草案」案。【上開議案如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":11,"sessionPeriod":1,"sessionTimes":1,"committees":[15,23],"id":"聯席會議-11-1-15,23-1"},"date":"2024-03-27","duration":390,"end_time":"2024-03-27T14:37:22+08:00","start_time":"2024-03-27T14:30:52+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1096,"blocks":[["吳委員沛憶：（14時30分）謝謝主席，我請內政部。"],["主席：好，請內政部花次長。"],["花次長敬群：吳委員好。"],["吳委員沛憶：次長好。內政部提出行人交通安全設施條例草案，我想國人都相當期待，因為我們都希望行人安全不只是一個口號，尤其是在基礎建設上面，我們可以儘速地進行改善。過去，因為我在臺北市擔任市議員，所以我對臺北市的行人安全也一直很重視，曾經我一上任之後，我就開始來調查，因為我收到非常多民眾跟我反映很多人行道非常地窄，連一臺娃娃車可能都推不過去，按照內政部的市有市區道路人行道設計準則，最低限度人行道的淨寬就是不得低於0.9公尺，但是次長知道嘛，即便是在臺北市，截至目前為止，還有近五百處甚至以上的人行道，它的淨寬是低於0.9，最理想的寬度應該是要1.5，你是有特殊狀況，因為道路的情況，你要主管機關專案核可才可以0.9，我們竟然連這麼低度的要求0.9，臺北市都還有這麼多處達不到；更嚴重的是當我們1月開始質詢之後才發現，原來市政府已經超過10年沒有進行道路、人行道全面的盤查了，所以我們應該準確的這樣說，截至目前為止，我們並不知道臺北市到底還有多少的人行道淨寬是低於0.9公尺，但是因為我們地方議會的要求，所以臺北市政府已經展開了一個三年度的全面盤查計畫，我們希望逐年進行，至少要把改善的點有幾處先調查出來。所以現在這個草案如果通過的話，未來我們有沒有明訂地方政府有明確的職責，第一個，必須要去盤查，到底在市區裡面有哪些人行道還沒有符合目前的要求，以及要如何改善，假設這個調查出來，人行道上仍然是有這些障礙物，我們現在是有要求要限期排除，對不對？假設沒有限期排除呢？有沒有罰則？"],["花次長敬群：有。"],["吳委員沛憶：第一個，目前有沒有明確訂定地方政府機關有這樣的職責，有沒有？"],["花次長敬群：有，我們現在的草案裡面有罰則。"],["吳委員沛憶：是，所以我們通過之後，未來各縣市政府都必須要主動，不需要像臺北市過去一樣需要議會要求市府才做，我們草案通過，是不是各縣市的地方政府都要主動開始進行人行道的淨寬或是安全的盤查？"],["花次長敬群：跟委員報告，現在我們當然是以鼓勵、補助地方來進行盤查，因為全面盤查即使盤查完，改善的量能也是有一定的幅度，所以說我們會鼓勵他們儘量去盤查，但重點是劃設出最優先要改善的路段、區域，我們分年來執行，讓資料（data）計畫、預算跟後面的管考能夠建立起一個系統。如果地方政府願意更積極地進行全面性的盤查、全面性建立執行的KPI，當然是更理想，我們以現階段的量能，臺北市或許是全國比較有機會的。"],["吳委員沛憶：沒錯。因為我們要盤查，但重點還是在於改善。"],["花次長敬群：是。"],["吳委員沛憶：所以我也希望內政部及交通部，主要是內政部，要來協助地方政府進行改善的設施。我看了一下，你們有永續提升人行安全計畫，對地方政府進行補助，內政部主要補助的是都會區，總共有六百多件，其中，內政部有沒有來協助臺北市的永續提升人行安全計畫？你們有沒有核定？"],["花次長敬群：有啦！199件的樣子。"],["吳委員沛憶：臺北市核定了199件，也就是總共占了三分之一，有三分之一的案件是來自於臺北市，這一點我必須要給內政部予以肯定，但我也希望你們能夠再去追蹤、瞭解這些核定的案件後續執行的狀況。事實上，過去內政部也是有運用前瞻基礎建設預算來對地方政府的行人交通基礎設施進行補助，以我的選區來說，其實就在立法院旁邊，即忠孝東路的人行環境改善，我記得是當年核定的第一案，當時我有到現場去會勘，什麼原因呢？因為我們在工程當中，它有牽涉到原先的路樹，但是地方政府在執行的時候，因為路樹如果要移除，也是有相關的規範，當地附近的社區民眾從小看到大的老樹，也沒有人告訴他們為什麼，也沒告訴他們什麼時候，突然這個樹就被移走了，所以當我們向民眾來進行說明的時候，因為是行人安全的改善，民眾都是很支持的，大家也可以理解，而這個遷移的過程也要去符合相關的規範，所以我希望你們後續也要去追蹤。","最後一點，我想要請教部長，這個計畫有一個民眾參與的提案，要讓民眾來票選優先改善路口，但我沒有看到票選的細則規範，除了票選之外，民眾參與還有沒有其他的機制？"],["花次長敬群：我們請署長來說明，好不好？"],["吳委員沛憶：簡單說明就可以了。"],["吳署長欣修：簡單地說，因為我們希望民眾來提出哪些是最需要的。"],["吳委員沛憶：是！那是票數越多的，你們就優先改善嗎？還是你們有其他軌的評估機制？"],["吳署長欣修：我們在各區域裡面都會去挑，也就是我們會拿它來比對地方政府的提案，你有沒有把民眾最在意的先放進去。"],["吳委員沛憶：這邊我提醒內政部，因為過去臺北市i-Voting也曾經發生慘案，所以我希望票選、民眾參與很重要，但是你們要有多軌的評估機制。"],["吳署長欣修：沒錯，就是跟地方政府的資料去評估。"],["吳委員沛憶：民眾參與的精神是有很多方式的，而票選是其中一種，請你們可以多注意，謝謝。"],["吳署長欣修：是，謝謝委員。"],["主席：謝謝吳沛憶委員的質詢。","登記發言委員除不在場之外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員陳素月、委員魯明哲、委員黃仁、委員劉健國、委員林國成、委員張智倫、委員丁學忠及委員林月琴所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未答復的部分，請相關單位一週以內以書面答復並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":152,"meet_id":"聯席會議-11-1-15,23-1","speakers":["吳琪銘","黃捷","黃建賓","蘇巧慧","李昆澤","張宏陸","牛煦庭","麥玉珍","許宇甄","王美惠","黃健豪","林俊憲","蔡其昌","徐富癸","何欣純","林沛祥","楊瓊瓔","徐欣瑩","廖先翔","吳思瑤","黃珊珊","游顥","洪申翰","李柏毅","陳冠廷","吳沛憶","陳素月","魯明哲","黃仁","劉建國","林國成","張智倫","丁學忠","林月琴","張雅琳"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132101","agenda_lcidc_ids":["1132101_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查「行人交通安全設施條例草案」(一)行政院函請審議「行人交通安全設施條例草案」案；\n(二)委員黃捷等16人擬具「行人交通安全設施條例草案」案","agenda_id":"1132101_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":5.970968750000001,"end":10.004093750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.193468750000001,"end":13.902218750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":14.020343750000002,"end":70.63596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":70.56846875000001,"end":70.85534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":70.82159375,"end":143.13096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":113.44784375,"end":113.75159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":143.89034375,"end":144.46409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":145.12221875,"end":150.85971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":145.25721875000002,"end":145.27409375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":150.85971875,"end":154.30221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":154.30221875,"end":172.25721875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":172.39221875,"end":212.89221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":213.06096875,"end":219.55784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":218.10659375,"end":222.34221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":222.40971875000002,"end":249.22409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":245.14034375000003,"end":245.88284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":247.43534375000002,"end":247.84034375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":248.22846875000002,"end":250.15221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":250.08471875,"end":298.81971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":251.72159375,"end":252.66659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":299.44409375000004,"end":345.29346875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":324.46971875,"end":324.58784375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":324.60471875,"end":324.67221875},{"speaker":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14:30:42","影片長度":"00:07:52","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議（事由：審查「行人交通安全設施條例草案」(一)行政院函請審議「行人交通安全設施條例草案」案。(二)委員黃捷等16人擬具「行人交通安全設施條例草案」案。【上開議案如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":11,"sessionPeriod":1,"sessionTimes":1,"committees":[15,23],"id":"聯席會議-11-1-15,23-1"},"date":"2024-03-27","duration":472,"end_time":"2024-03-27T14:30:42+08:00","start_time":"2024-03-27T14:22:50+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1073,"blocks":[["黃委員捷：（14時22分）謝謝主席，請內政部次長。"],["主席：請內政部次長。"],["花次長敬群：黃委員好。"],["黃委員捷：次長好。我們今天要審查行人交通安全設施條例，我覺得還是要從根本去看，因為修這個條例的最根本，我自己在高雄就發現各地方目前的標準、設施其實都非常不一致，所以我們希望能夠統一管理，可是統一管理之後，可不可以有統一的主責機關也非常重要。以高雄來說，我們為了要做這種行人設施編列4年400億，高雄也有很多學校都去爭取通學步道的經費，我看了各縣市的經驗發現，其實每個縣市用這些預算在做行人設施和人行道的時候，每個主管機關其實都不一樣，大家做出來的狀態、標準也是看起來非常不整齊，這是一個必須要去解決的問題。我想要先請教，我們現在道路的管理機關這麼多頭馬車，到底應該怎麼辦？前面有非常多的委員都已經講了現在臺灣交通事故的狀況，我就不贅言，不過必須要洗刷行人地獄是我們共同的目標，先請問次長，你知道現在臺灣道路分屬的主管機關大概有幾個嗎？"],["花次長敬群：中央當然就是交通部和內政部，我們分別有管轄的範圍，到地方政府還會有縣市的、鄉鎮的等等不同層次，甚至還有農路，非常複雜。"],["黃委員捷：沒錯，非常複雜，就如次長所說的，目前主管機關真的太多了，像都市計畫內的市區道路是國土管理署，對應的法條是市區道路條例，如果不是道路計畫的話就屬於交通部，公路又分為國道、省道、市道、縣道、區道、鄉道、專用公路，對應的法規是公路法。除此之外，剛剛也有提到農路，農路是歸誰管？"],["花次長敬群：農業部。"],["黃委員捷：農業部，沒有錯，它對應的道路法規又是另外一個農路養護管理要點；我們的林道又是歸誰管？是林務局，沒錯，對應的又是林道管理要點，更不用說水路又是歸經濟部，如果是河川就是河川管理要點，如果是河堤就是河堤管理要點，以上我剛剛隨便唸的，我相信大家都已經亂掉了。太多種類型的道路又分屬在不同機關，導致現在的道路想要有統一的管理規範，實在是無從管理起，所以第一個建議，我希望主管機關是不是可以儘量讓它統一事權，像日本非常單純就是用道路法，用單一法規道路法清楚定義，道路有四種種類，例如高速公路、國道、縣道、市町村道，其實就會讓這個事情單純化，讓道路法可以統一，把所有類型的道路一元化，次長覺得做統一管理有沒有可能？"],["花次長敬群：跟委員報告，還是會有分層的問題，譬如國道這麼長，從北到南跨越非常多的縣市，當然這一定要中央才有辦法整體來管理，這就是我們在看事情的架構和邏輯。到了地方政府，因為過去我們有省道、縣道，這個部分就會變成是地方，如果真的要事權統一的話要回歸地方，因為縣市裡面的所有道路都是中央來管會很奇怪，但是我覺得這個部分是可以來討論怎麼樣簡化。"],["黃委員捷：謝謝次長，我希望我們可以開始這個討論，這也是回歸到接下來既然要做行人設施，行人設施也是一種類型，從人行道來看未來的道路管理，其實我們希望未來要有統一的主責、統一的基準，而不是像我們在地方上會勘，有時候遇到中央主管機關，明明一條是省道、一條是市道，在交叉的十字路口，我們就要分屬兩種不同機關，結果兩種不同機關的看法不一，導致同一條路會有兩種的道路設計標誌，這個是我在地方上非常常遇到的問題，我希望接下來可以處理這個問題。"],["花次長敬群：瞭解。"],["黃委員捷：再來，回歸到今天的重點道路設計的部分，臺灣因為過去的歷史因素，所以有一些比較早發展的都市，是先有都市發展後來才有都市計畫，我們的交通路網有時候是因為規範得晚，因此沒有辦法讓它有一個完整的交通路網，就會常常遇到有一些是既成道路，有一些是計畫道路，然後互相干擾，政府不知道怎麼處理，我們在地方上確實很常遇到這樣的問題，其實也會連帶增加行人的風險。所以我比較想知道的是，我們接下來是不是應該訂定一個更具體的規範，也就是道路安全設計規範，在今天的行人安全條例裡面也沒有這麼明確的規範，接下來是不是應該要朝這個方向更明確來訂定？"],["花次長敬群：委員提的意見真的很好，我們會與交通部一起來討論，因為我們現在訂定的是行人的部分，我們再跟交通部來討論。"],["黃委員捷：OK。我希望接下來我們一步一步把所有完整的規範都統一化，最後是剛剛有很多人提到的，現在的人行道普及率實在太低了，照理說，臺北市應該是最完整的地方，普及率也都是60%左右，高雄市是百分之五十幾，其實都沒有很高，我們訂定完這個條例之後就可以開始著手去調查，把它納入規範，一步一步讓普及率增加，這是我們共同的目標。但是我也看到，因為目前我們的規範裡面、母法裡面有提到道路寬度12公尺以下不用設人行道，你們要不要說明一下，目前的道路設計標準預計是怎樣，幾公尺以下要設，幾公尺以下不用設？"],["吳署長欣修：跟委員報告，過去一般來講是8米以下不用設，但是我們這一次新的作法，現在統統要用指定的方式，即便是8米以下，我們也儘量讓你指定出來，或許不一定能做到實體，但是標線型的儘可能也做，或是有騎樓的部分，騎樓可以代替的話，就要讓騎樓暢通，我想透過這些方式來解決，目標就是全部的道路都可以。"],["黃委員捷：好，沒錯。這就是我想問的，到底是不是有辦法在現有的道路之下，讓它都儘量有人行道，這是接下來非常重要的目標，希望你們也把相關的規範再給我一個書面答復，可以嗎？"],["吳署長欣修：好。"],["黃委員捷：好，謝謝。"],["花次長敬群：謝謝委員。"],["主席：謝謝黃捷委員的質詢。","再來請吳沛憶委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":152,"meet_id":"聯席會議-11-1-15,23-1","speakers":["吳琪銘","黃捷","黃建賓","蘇巧慧","李昆澤","張宏陸","牛煦庭","麥玉珍","許宇甄","王美惠","黃健豪","林俊憲","蔡其昌","徐富癸","何欣純","林沛祥","楊瓊瓔","徐欣瑩","廖先翔","吳思瑤","黃珊珊","游顥","洪申翰","李柏毅","陳冠廷","吳沛憶","陳素月","魯明哲","黃仁","劉建國","林國成","張智倫","丁學忠","林月琴","張雅琳"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132101","agenda_lcidc_ids":["1132101_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查「行人交通安全設施條例草案」(一)行政院函請審議「行人交通安全設施條例草案」案；\n(二)委員黃捷等16人擬具「行人交通安全設施條例草案」案","agenda_id":"1132101_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":7.50659375,"end":8.45159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":9.497843750000001,"end":11.117843750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":11.505968750000001,"end":12.61971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":16.73721875,"end":16.82159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":16.82159375,"end":17.09159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":17.09159375,"end":17.22659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":17.22659375,"end":17.27721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":17.496593750000002,"end":78.17909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":78.61784375,"end":98.37846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":99.44159375000001,"end":109.38096875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":106.51221875,"end":107.60909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":109.73534375000001,"end":116.67096875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":115.03409375000001,"end":115.81034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":116.67096875000001,"end":143.41784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":144.80159375,"end":154.33596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":154.82534375,"end":215.99721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":216.55409375000002,"end":244.14471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":244.51596875,"end":247.99221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":248.46471875,"end":259.80471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":257.74596875000003,"end":348.02721875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":348.41534375000003,"end":354.49034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":355.11471875,"end":362.16846875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":361.17284375,"end":361.64534375},{"speaker":"SPEAKER_01",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謝謝主席請內政部次長好內政部次長好次長好因為今天我們要審這個行人安全的設施條例那我覺得還是要從頭根本去看啦因為其實要設這個條例的最根本就是我自己在高雄就發現說各地方的目前的標準啊設施啊其實都非常不一致所以我們希望統一的管理"},{"start":36.209,"end":61.963,"text":"但統一的管理之後可不可以有統一的主責機關也非常重要因為其實以高雄來說我們在做這種行人設施的時候因為像我們編這個四年四百億然後高雄就是有很多的學校都去爭取這個通學步道的經費然後呢因為各縣市我就去看了一下各縣市的經驗發現說其實每個縣市在用這一些預算然後在做行人設施跟人行道的時候每個主管機關其實都不一樣"},{"start":62.483,"end":62.683,"text":"委員黃捷等16人發言"},{"start":78.704,"end":79.764,"text":"市長知道說我們現在的台灣的道路的分屬的主管機關大概有幾個嗎?"},{"start":99.905,"end":114.199,"text":"從中央當然就是我們交通部跟內政部分別有我們有管轄的範圍,那當然到地方政府當然還會有縣市的、鄉鎮的等等不同層次,甚至還有農務層,非常複雜。"},{"start":116.761,"end":142.815,"text":"非常複雜就是如次長所說的這個期待是目前主管機關真的太多了像是我們都市計劃內裡面市區的道路是國土管理署然後對應的法條就是市區道路條例然後如果不是道路計劃的話屬於交通部那這種公路裡面就還分國道省道市道縣道區道鄉道專用公路然後法規對應的是公路法那除此之外剛剛有提到農路那農路是歸誰管"},{"start":145.458,"end":165.163,"text":"農業部沒有錯那它對應的法規的道路又是另外一個農路的養護的管理要點那我們的林道又是歸誰管是林務局沒錯那這個他們對應道路又是林道的管理要點那更不用說水路又是歸經濟部裡面可能如果是河川就是河川的管理要點"},{"start":165.703,"end":182.303,"text":"如果是合體就是合體的管理要點也就是說以上我剛剛隨便念我相信大家都已經花掉了太多種類型的道路我們分屬在不同的機關那導致說我們現在道路想要去看他統一的管理規範實在是無從管理起"},{"start":182.964,"end":203.9,"text":"所以我是希望說接下來第一個建議就是我們這個主管機關是不是可以盡量的讓他統一事權就例如說像日本他其實非常單純他就是用道路法那道路法用單一的法規裡面就清楚定義說道路有四種種類例如說高速公路國道然後是縣道然後市町村道"},{"start":204.58,"end":215.686,"text":"那其實就會讓這個事情單純化然後讓道路法可以統一辦法所有類型的道路就是一元化那我不知道說次長覺得做這個統一的管理有沒有可能"},{"start":217.504,"end":238.395,"text":"當然還是會有分層的問題啦你說國道這麼長從北到南跨越非常多的縣市那當然這一定要中央才有辦法來整體來管理嘛那當然這就是我們在看事情的架構和邏輯啦所以說其實到了地方政府因為過去我們有省道"},{"start":238.875,"end":238.895,"text":"議員黃捷"},{"start":259.553,"end":285.937,"text":"我希望說我們可以開始這個討論那希望說讓這也是回歸到說接下來因為我們既然要做這個行人設施行人設施也是一種類型啦就是從人行道來看未來的道路管理其實就是我們希望他未來都是有一個統一的主則然後統一的基準而不是就是大家像我們在地方上會堪有時候遇到中央的主管機關明明就是一條省道然後一條是市道他們是交叉了十字路口結果我們"},{"start":286.417,"end":313.942,"text":"就要分屬兩種不同的機關然後兩種不同機關的看法不一導致我們同一條路會有兩種的道路設計的標誌這個是我在地方上非常常遇到的希望可以接著處理這個問題再來就回歸到今天的重點就是道路設計的部分因為其實我們過去台灣也因為是歷史的因素所以有一些比較早發展的都市都是先有都市發展後來才有都市計畫所以我們交通的路網是有時候是因為這個"},{"start":315.842,"end":316.102,"text":"委員黃捷等16人擬具"},{"start":335.663,"end":353.672,"text":"所以我比較想知道的是就是我們接下來應該是不是應該訂一個更具體的規範就是道路安全的設計規範那在我們今天的這個行人安全的條例裡面也沒有這麼明確的一個規範我覺得接下來是不是應該要朝這方向更明確來訂定"},{"start":355.111,"end":356.933,"text":"我希望接下來我們一步一步把所有的完整的規範都讓它統一化"},{"start":371.97,"end":397.99,"text":"最後就是其實剛剛都有很多人提到的就是我們現在的這個人行道的普及率實在太低了就是連台北市已經是一個照理說要最完整的地方也普及率也都是60左右那我們高雄市是40幾%50幾%那其實都沒有很高那這個當然是我們接下來訂完這個條例之後就可以開始著手去調查然後"},{"start":398.39,"end":398.69,"text":"委員黃捷等16人擬具"},{"start":413.22,"end":435.063,"text":"那要不要請說明一下就是我們的道路設計的標準目前預計是怎樣幾公尺以下要設幾公尺以下不用設我跟委員報告過去是過去一般來講是8米以下不用但是我們這一次的一個新的這樣的一個做法現在就是通通要用指定的方式就即便你是8米以下"},{"start":435.603,"end":435.623,"text":"議員黃捷"},{"start":452.022,"end":473.507,"text":"響鐘響鐘"}]}},{"id":"150553","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150553","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d5ec07ec571d4f79bde53fb40122520aebf8ba9b0039caa7a6b8bb7224aebc51ba5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳琪銘","委員發言時間":"14:12:47 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14:22:15","影片長度":"00:09:28","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議（事由：審查「行人交通安全設施條例草案」(一)行政院函請審議「行人交通安全設施條例草案」案。(二)委員黃捷等16人擬具「行人交通安全設施條例草案」案。【上開議案如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":11,"sessionPeriod":1,"sessionTimes":1,"committees":[15,23],"id":"聯席會議-11-1-15,23-1"},"date":"2024-03-27","duration":568,"end_time":"2024-03-27T14:22:15+08:00","start_time":"2024-03-27T14:12:47+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1042,"blocks":[["吳委員琪銘：（14時12分）好，謝謝。謝謝主席、謝謝與會同仁。請內政部花次長。"],["花次長敬群：召委好。"],["吳委員琪銘：次長好。次長，有關行人交通安全設施條例，我看大家都很支持本條例……"],["花次長敬群：是。"],["吳委員琪銘：至於我們4年400億經費要如何投入地方人行道的改善，其實大家都知道，人行道上面有很多爭議，有的在拓寬範圍上，地方的施作跟中央不同調，這是我們應該要解決的問題。然後我看校園周邊的改善，在過去幾年校園周邊的改善，真的在地方上獲得地方上市民大家的支持，但是早上我看那個數字，尤其是近幾年，真的是嚇一跳，去年光是人行道死亡就有380人，受傷的有1萬7,000多人，每年都是居高不下，這個問題是我們要解決的，所以政府才會推動人行道安全的改善。我看草案第七條有規定行人友善區的指定範圍，而行人友善區要怎麼劃分、怎樣做，才能符合人行道的安全，這是我們所要求的，請花次長說明。"],["花次長敬群：跟委員報告，行人友善區其實是這一次我們這個條例裡很重要的內容，就是針對例如學校周邊、醫院周邊、車站周邊等行人密度很高的區域，用全區域行人通道的串接完整為目標來做，所以在行人友善區裡面，對於可能缺乏人行道的，我們當然要想辦法把人行道做出來，人行道上面有障礙物的、有停機車的，那一定是優先、最優先要來處理。這裡我們也會給地方政府更多的力量，就是要讓這一區全部清乾淨，做到完整，因此在這一區中做生意的人不能拒絕，因為這就是一個從中央到各縣市一體的目標，這個部分我們優先落實之後，讓大家有好的行人空間感受，後面我們慢慢就可以針對可能現在還不是友善區的區域，但因為價值、經驗、觀念落地了之後，就可以開始複製到別的地方慢慢去長，所以我覺得這其實是一個很高的、很重要的態度和價值，我們就由此來突破、來努力。"],["吳委員琪銘：好，你說行人友善區的劃分，譬如學校周邊視為優先路段，因為本席的選區在中央路，我們蔡組長就知道，中央路人行道很小，中間又有樹，所以要如何去克服這些困難？我很感謝去年中央補助經費拓寬人行道，也把樹移開，這樣才有辦法達到民眾人行道的安全，因為有很多行人不方便，又沒有無障礙空間，還有過去我們很多法令、法條規定沒有一致性，導致有的蓋得比較高，有的騎樓比較低，路面高低不平，常常造成一些老年民眾跌倒等意外事件，這些我們都要改善，連騎樓也一併納入，改善整個通道的順暢，既然我們要做，未來就一定要把它做好。"],["花次長敬群：是，我瞭解，這裡面的各種樣態或工法，甚至剛剛委員提到的，人行道不足的問題，因為過去都是以車行為優先的道路設計，現在我們特別針對行人友善區，一定是以人行為優先的整體規劃，所以可能要把道路縮小，把人行道變寬，並讓機車格退出等等。確實啦！這裡面會有一些騎樓平整的問題，事實上，過去幾年已經有很多地方做過騎樓整平的經驗，我們要把那些經驗帶進來，這個部分我請署長補充，因為他比較有經驗。"],["吳署長欣修：跟委員報告，第一個，有關移樹這件事情，每個地方政府都要用比較大區域的整體去思考，就是說這些樹最重要是讓它有地方去，像您提的中央路，榕樹大概都是早期種的，現在都很大棵……"],["吳委員琪銘：中央路的樹都是老榕樹，老榕樹的樹根在人行道地面……"],["吳署長欣修：對，對，所以假設啦！假設我們那個司法園區要開發，或許趁現在設計的時候，就可以開始討論可不可以移一部分進去，因為它也要做整體的整地，有一些樹像雜樹類的，可能會被清理掉，或許就可以把這些樹替代進去，不管是當作園區內的主要樹種，或者是未來相關的監獄要做隔離的樹，其實都可以使用，我覺得這需要比較大範圍來討論，這是第一個。"],["吳委員琪銘：好，再來呢？"],["吳署長欣修：第二個就是騎樓的部分，其實這真的是要更細節的技術，騎樓有很多店家，或者早期有車輛，如果騎樓的設計比較窄小或怎麼樣而不太適合的話，其實都需要地方詳細去溝通，最重要是讓行人可以穿越，在行人可以穿越的這個目標底下，大家來找出一個比較適合的答案出來，這樣的話會比較有解。新北市政府過去也有做過一些成功的案例，應該可以持續來討論、精進，看要怎麼改善。"],["吳委員琪銘：是，因為今天我們是要越修越完整、越修越好，所以不分朝野大家都共同提出意見，希望我們這樣的推動可以更加方便、更加順利，這是大家共同的目標。","好，接下來請交通部次長，因為時間有限，謝謝。"],["陳次長彥伯：委員好。"],["吳委員琪銘：次長好。次長今天剛好有來到我們內政委員會，我也請教一下，捷運萬大線明天就要動工了，關於不足的200億，交通部整個籌措計畫現在走到哪裡了？"],["陳次長彥伯：跟委員報告，原則上經費大概增加了220.7億這麼多，因為近期也有很多捷運建設都遇到經費增加的相關問題，所以我們正在研擬一個通案的處理原則，但是在這個通案處理原則研擬的過程之中，我們也請臺北市趕快把相關的計畫報上來，目前正在由交通部審核中。"],["吳委員琪銘：明天就要動工了，臺北市市長蔣萬安也會到土城來，我還會跟他提出一些相關的資料，送到交通部，交通部就全力配合。"],["陳次長彥伯：是，我們會全力來……"],["吳委員琪銘：因為捷運萬大線沒有理由中間這一段沒做，樹林那邊做，這說不過去。"],["陳次長彥伯：跟委員報告，這已經有三標在做了，有兩標已經那個……還有一標，不可能……"],["吳委員琪銘：因為土城是中間。"],["陳次長彥伯：不可能那一標不做。"],["吳委員琪銘：對啊！所以經費問題還是要去解決。"],["陳次長彥伯：相關的經費問題我們共同來克服。"],["吳委員琪銘：好，另外一個案子，我跟交通部部長講過前瞻計畫的賸餘款要做長福橋停車場，我們的賸餘款應該還有吧？"],["陳次長彥伯：關於停車場的部分，公路局大概會在4月底以前把全國在執行前瞻的停車場稍微檢視一下，檢視完以後會做另外一波的核定，委員關心的長福橋，原則上我們優先來考慮。"],["吳委員琪銘：好，一定要列入優先，我已經跟部長說過了，部長也說絕對沒問題，但是還是要看結餘款，好不好？"],["陳次長彥伯：好，謝謝。"],["主席（吳委員琪銘）：下一位請蘇清泉，蘇清泉委員，蘇清泉委員不在。","下一位請張智倫，張智倫，張智倫委員不在。","再來請鄭正鈐，鄭正鈐，鄭正鈐委員不在。","請黃捷委員發言。"]],"agenda":{"page_end":152,"meet_id":"聯席會議-11-1-15,23-1","speakers":["吳琪銘","黃捷","黃建賓","蘇巧慧","李昆澤","張宏陸","牛煦庭","麥玉珍","許宇甄","王美惠","黃健豪","林俊憲","蔡其昌","徐富癸","何欣純","林沛祥","楊瓊瓔","徐欣瑩","廖先翔","吳思瑤","黃珊珊","游顥","洪申翰","李柏毅","陳冠廷","吳沛憶","陳素月","魯明哲","黃仁","劉建國","林國成","張智倫","丁學忠","林月琴","張雅琳"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132101","agenda_lcidc_ids":["1132101_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查「行人交通安全設施條例草案」(一)行政院函請審議「行人交通安全設施條例草案」案；\n(二)委員黃捷等16人擬具「行人交通安全設施條例草案」案","agenda_id":"1132101_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":3.57471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":8.215343750000002,"end":27.48659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":27.840968750000002,"end":28.735343750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":28.92096875,"end":31.300343750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":31.890968750000003,"end":50.031593750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":50.18346875,"end":61.89471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":62.21534375,"end":62.822843750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":63.143468750000004,"end":67.56471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":67.71659375,"end":89.24909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":89.35034375000001,"end":95.57721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":95.61096875000001,"end":111.18659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":111.76034375,"end":118.13909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":116.83971875,"end":117.21096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":118.42596875000001,"end":134.01846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":125.24346875,"end":125.53034375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":134.33909375000002,"end":152.09159375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":152.20971875,"end":154.42034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":154.47096875,"end":155.70284375},{"speaker":"SPE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因為有很多是行人不方便"},{"start":238.355,"end":238.375,"text":"吳琪銘"},{"start":256.873,"end":257.333,"text":"議員吳琪銘議員吳琪銘議員吳琪銘議員吳琪銘議員吳琪銘議員吳琪銘議員吳琪銘"},{"start":280.422,"end":280.442,"text":"議員吳琪"},{"start":300.017,"end":300.037,"text":"議員吳琪銘議員"},{"start":323.428,"end":323.468,"text":"委員吳琪銘"},{"start":347.259,"end":355.288,"text":"吳琪銘是雜樹類的他可能會被清理掉但是或許把這些替代進去不管是當作這個做這個園區內的這個樹種或是說未來的相關的監獄他所要做的隔離的樹"},{"start":364.057,"end":364.077,"text":"吳琪銘"},{"start":381.972,"end":381.992,"text":"議員吳琪銘"},{"start":403.03,"end":403.05,"text":"議員吳琪銘議員"},{"start":429.89,"end":446.807,"text":"委員好市長好市長吳琪銘今天有來到我們內政委員會我也請教現在捷運萬大線明天就要動工了那不足的200億那現在我們的交通部現在整個籌措的計畫現在走到哪裡了"},{"start":447.507,"end":447.527,"text":"吳琪銘"},{"start":477.367,"end":504.205,"text":"好的,因為明天就要動工了那明天我也會跟台北市的市長講完安排,會到土城來然後我還會跟他提出相關的一些資料送到我們交通部,交通部就全力來配合因為你捷運萬大線你沒有理由中間這一段沒做那你樹林那一邊做,那說不過去啊委員報告,這個一定有三標在做啦,有兩標已經那個"},{"start":504.665,"end":504.765,"text":"委員吳琪銘"},{"start":528.679,"end":541.364,"text":"我跟委員報告有關停車場的我們公路局大概在4月底前會把全國在執行前瞻停車場也稍微會檢視檢視檢視完了以後會來做相關的一個另外一波的一個核定那委員關心的那個長福橋原則上我們優先來考慮"},{"start":549.847,"end":549.867,"text":"吳琪銘"}]}},{"id":"150552","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150552","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d50710b2c5ed72ba53e53fb40122520aebf8ba9b0039caa7a6db33f131730d363f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳冠廷","委員發言時間":"14:03:25 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14:11:02","影片長度":"00:07:37","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議（事由：審查「行人交通安全設施條例草案」(一)行政院函請審議「行人交通安全設施條例草案」案。(二)委員黃捷等16人擬具「行人交通安全設施條例草案」案。【上開議案如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":11,"sessionPeriod":1,"sessionTimes":1,"committees":[15,23],"id":"聯席會議-11-1-15,23-1"},"date":"2024-03-27","duration":457,"end_time":"2024-03-27T14:11:02+08:00","start_time":"2024-03-27T14:03:25+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":991,"blocks":[["陳委員冠廷：（14時3分）我先請交通部次長。"],["主席：交通部次長。"],["陳次長彥伯：委員好。"],["陳委員冠廷：次長好。我們知道行人安全不是交通的問題而已，它等於是一個社會的問題，需要政府、企業、社會團體，還有每一個公民共同參與。針對交通部跟內政部，我今天想先提幾個問題，包括標誌、標線的設置標準，這個就是交通部的業務；中央、地方權責跟預算分配，還有民眾參與的部分，可能是內政部。","首先針對設置標準，交通部何時可以完成中央版本的道路交通標誌標線設置標準？"],["陳次長彥伯：有關道路交通標誌標線號誌設置規則，其實既有的就已經有了，只是目前正在檢討修正。"],["陳委員冠廷：根據媒體報導，今年才要研訂修正道路交通標誌標線的參考指引，2026年才會提出全國的統一標準，這個時程是正確的嗎？"],["陳次長彥伯：我再跟委員補充，剛剛委員特別提到的那個指引，我先簡單的介紹一下。"],["陳委員冠廷：好。"],["陳次長彥伯：道路交通標誌標線號誌設置規則是既有的，那個規則下去了以後，因為各單位在實施上，有時候會參考國外的案例，有的是會在設置上有些不一致的地方，所以我們今年開始會請運研所來推動所謂設置參考指引這件工作，這個工作目前正在辦理招標，我們後續會請運研所邀請相關單位共同來討論。"],["陳委員冠廷：謝謝。所以指引的部分應該是在2026年前會完成？"],["陳次長彥伯：應該說這個指引會隨著每一年一直去檢討，在它的機制裡頭會去做相關的檢討。"],["陳委員冠廷：非常感謝。因為最近有許多公聽會或者一堆跟交通相關的交流會，常常都談到地方政府依歸的標準有些時候是不一致的，常會依據自己的標準去施作，造成事故頻傳。我們希望用最快的速度，指引也好，標準也好，要儘快地把它標定出來。"],["陳次長彥伯：對，也就是委員特別提到的，如果地方或者是有些公民團體有什麼建議，這樣的議案就會提到我剛才講的運研所的相關會議，邀請專家學者還有公民團體，大家共同討論，討論完了以後，就會形成參考指引，給各縣市政府作為依據。"],["陳委員冠廷：謝謝次長。請內政部次長。"],["花次長敬群：陳委員好。"],["陳委員冠廷：主要請教次長的是，因為每個縣市、每個鄉鎮對行人安全的需求還是有差異點，特別是都市化的鄉鎮或者山區的鄉鎮，其實不太一樣，你可不可以簡單跟我說明一下，要怎麼樣確保預算資源能夠分配得宜？對於最需要的地區，會不會依照它的地形、地貌或者是地區的特性調整？"],["花次長敬群：這個部分本質上我們都已經陸續盤點危險道路或危險路口，這是第一個最優先要處理的。接下來是地方政府會依據自己的優先性來提報要改善的區域，或者哪一條道路的哪一個段落，當然我們會來審查。其實這一次是以改善行人交通安全為主，所以我們在審查上會以這個面向為最優先。雖然鄉鎮的資源分配重要，但是跟現在討論的行人交通安全改善重要性，我們還是會有一些拿捏，而不是依人口數等等，大家來分配那樣的錢，我想不會完全用這個邏輯。"],["陳委員冠廷：另外，今天的報告有提到，113年編列4年400億的經費辦理永續提升行人安全計畫，那4年後呢？主要我是想說為什麼不是依照每年的需求，而是以4年這樣的作法？"],["花次長敬群：其實交通環境的改善還是需要長期的規劃跟構想，所以我們要用4年的長期計畫，讓地方政府來規劃，一步一步來，而不是今年有多少錢，我們再想今年這些錢要做哪裡。這樣的話，不會創造出整體改善的效果。"],["陳委員冠廷：瞭解。今天也應該不只一位委員有提到草案條文第十條，它說中央每年考評地方政府的執行成效，如果績效不佳，要減列預算額度。其實有不只一位委員提到，這可能會造成惡性循環，是不是能夠考慮以地方制度法第七十二條規劃替代財源？這個部分有沒有列入你們的考量？"],["花次長敬群：實質上，內部也討論了幾次，當然我們希望地方要認真執行，照計畫來，然後預算下去，它就認真執行。其實擔憂的是，因為做這樣的工作，就像做下水道一樣，有時候會遇到民眾的反彈、抗爭及民意代表的一些掣肘等等，怕的是地方政府遇到這些困難就退縮。我們當然希望有一個好的、讓地方政府勇敢、不要退縮的壓力。對於委員的指導，我們會評估看看。"],["陳委員冠廷：麻煩好好想一想，我們不希望像你說的，因為他們退縮導致行人的安全受損，到時候中央必須要負起責任還是該負起。再來就是參與的機制，草案裡面提到設置行人友善設施時要聽當地居民的意見，這個部分，我是覺得政府要確保民眾的參與之外，還要建立固定的溝通平臺，還要有資料庫跟數據庫，也就是說，民主社會，每一個人的意見當然都很重要，可是也不可能是無限的擴充意見，但如果依照資料庫來看，當不只一位民眾跟NGO或者相關社團、公民團體提出同樣的問題超過幾次之後，就必須要列入紀錄，並且予以改善，我想這是必要的，把它數位化，把它數據化，把它資料庫化，好不好？"],["花次長敬群：其實現在已經有民眾開始提案了，我們都會把這些紀錄保留下來。"],["陳委員冠廷：就是不要只是看過去參考，然後……"],["花次長敬群：是，當然。"],["陳委員冠廷：為了開公聽會而開公聽會，還是希望說有……"],["花次長敬群：跟委員報告，我們其實很重視民眾提案，因為在地的人才清楚知道痛在哪裡、問題在哪裡。"],["陳委員冠廷：沒錯，所以我是希望把它數據化，就像我剛剛一直講的，圖表化、數據化，這個部分我們再……"],["花次長敬群：是，瞭解。"],["陳委員冠廷：好不好？謝謝。"],["花次長敬群：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝陳冠廷委員的質詢。","下一位我們魯明哲、魯明哲委員、魯明哲委員不在。","李坤城委員、李坤城委員、李坤城委員不在。","陳培瑜委員、陳培瑜委員、陳培瑜委員不在。","再來，黃仁委員、黃仁委員、黃仁委員不在。","丁學忠、丁學忠委員、丁學忠委員不在。","林月琴、林月琴委員、林月琴委員不在。","高金素梅、高金素梅委員、高金素梅委員不在。","林德福委員、林德福委員、林德福委員不在。","林思銘、林思銘、林思銘委員不在。","鄭天財、鄭天財、鄭天財委員不在。","洪孟楷、洪孟楷、洪孟楷委員不在。","莊瑞雄、莊瑞雄、莊瑞雄委員不在。","林國成、林國成、林國成委員不在。","陳素月、陳素月、陳素月委員不在。","下一位就換我了，黃捷委員，拜託！"],["主席（黃委員捷代）：好，我們請吳琪銘委員、召委。"]],"agenda":{"page_end":152,"meet_id":"聯席會議-11-1-15,23-1","speakers":["吳琪銘","黃捷","黃建賓","蘇巧慧","李昆澤","張宏陸","牛煦庭","麥玉珍","許宇甄","王美惠","黃健豪","林俊憲","蔡其昌","徐富癸","何欣純","林沛祥","楊瓊瓔","徐欣瑩","廖先翔","吳思瑤","黃珊珊","游顥","洪申翰","李柏毅","陳冠廷","吳沛憶","陳素月","魯明哲","黃仁","劉建國","林國成","張智倫","丁學忠","林月琴","張雅琳"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132101","agenda_lcidc_ids":["1132101_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查「行人交通安全設施條例草案」(一)行政院函請審議「行人交通安全設施條例草案」案；\n(二)委員黃捷等16人擬具「行人交通安全設施條例草案」案","agenda_id":"1132101_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":1.53284375,"end":2.25846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.590343750000002,"end":13.058468750000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":13.058468750000003,"end":14.35784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":17.98596875,"end":19.53846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":19.99409375,"end":27.48659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":27.95909375,"end":31.11471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":31.637843750000002,"end":35.94096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":36.345968750000004,"end":40.09221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":40.09221875,"end":40.345343750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":40.345343750000005,"end":46.21784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":46.62284375,"end":55.07721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":55.78596875,"end":66.83909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":64.15596875,"end":64.67909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":67.15971875000001,"end":71.24346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":71.24346875,"end":74.82096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":75.17534375000001,"end":77.84159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":77.97659375,"end":79.51221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":79.52909375,"end":80.28846875},{"speaker":"SPEAKER_01","s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業務那跟中央地方權責跟預算分配還有民眾參與的部分那可能是內政部"},{"start":46.696,"end":53.966,"text":"首先針對設置標準。設置標準交通部何時可以完成中央版本的道路交通標誌標線設置標準?"},{"start":56.056,"end":81.413,"text":"我想跟委員報告我們有關道路交通標誌標線設置規則這一部分其實現在已經既有的就有了只是目前正在檢討修正對因為根據媒體報導就是要今年才要嚴定修正這個道路交通標誌標線的這個參考支援那2026年才會提出全國的統一標準這個時程是正確的嗎"},{"start":85.615,"end":111.362,"text":"我再跟委員做一個補充剛才委員特別提到的那個指引我先簡單的介紹一下我們道路交通標誌標線設置規則是已經既有的那個規則下去了以後呢因為各單位在實施上有時候會參考國外的這個案例有的是會在設置上有些不一致的地方所以呢我們在今年開始呢會請我們運營所來推動所謂設置參考指引的這樣一件工作"},{"start":112.683,"end":125.396,"text":"這個工作目前已經正在辦理招標然後我們後續會請運營所來邀請相關的單位共同來討論所以指引的這個部分應該是在2026年前會完成"},{"start":126.77,"end":149.706,"text":"應該是說這個指引會隨著這個每一年我們會就一直去檢討一直去檢討他有的機制裡頭會去做相關的一個檢討OK非常感謝因為地方政府他這個我們最近許多一些公聽會或者是一堆跟交通相關的交流會他們都談到說地方政府他們歸一的標準有些時候是不一致的"},{"start":150.086,"end":150.106,"text":"議員黃捷"},{"start":165.383,"end":165.503,"text":"內政部次長"},{"start":195.039,"end":218.638,"text":"主要要請教次長的部分因為每個縣市每一個鄉鎮對行人安全的需求還是有它的差異點那特別是都市化的鄉鎮還有或者山區的鄉鎮其實不太一樣你們可不可以簡單跟我們說一下你要怎麼樣確保預算資源能夠分配得以拿到最需要的地區會不會依照它的地形地貌或者是地區的特性做調整"},{"start":219.739,"end":241.596,"text":"我想這個部分本質上我們都已經入序盤點危險的道路或危險的路口這是第一個當然最優先要處理接下來是地方政府會依據他們自己的優先性來提報他們要來改善的區域或者哪一條道路的哪一個段落當然我們會來審查"},{"start":244.798,"end":245.078,"text":"議員黃捷等16人負責審查"},{"start":255.424,"end":260.088,"text":"委員黃捷等16人擬具:「行人交通安全設施條例草案．則不予審查則不予審查則不予審查"},{"start":284.687,"end":309.468,"text":"經費來去辦理有序提升行人安全計劃那4年後呢主要我們是想說為什麼不是依照這個每年的需求而是以這個4年做為這樣子的其實交通環境的改善還是需要長期的規劃和構想所以說我們要用一個4年的長期計劃讓地方政府來規劃一步步來而不是說今年有多少錢那我們在想今年這些錢要做哪裡那這樣的話不會"},{"start":311.471,"end":339.686,"text":"创造出一個整體改善的效果了解那在草案的條文第10條那我想可能今天也應該不只因為委員有提到他說中央每年考評地方政府的執行成效如果績效不佳要減劣預算額度那其實有不只因為委員提到說這可能是一個會造成惡性循環是不是能夠考慮地方自治法地方制度法的第72條規劃替代裁員的部分這個部分有沒有列入你們的考量"},{"start":341.306,"end":364.077,"text":"這個實質上內部也討論了幾次就當然我們希望地方要認真執行啦照計畫來然後預算下去他就認真執行那其實擔憂的是有些地方政府可能因為做這樣的工作就像做下水道一樣有時候就遇到民眾的反彈抗爭民意代表的一些自責等等那怕的就是地方政府遇到這些困難就退縮"},{"start":365.397,"end":388.714,"text":"我們當然希望有一個好的讓地方政府不要勇敢不要退縮的一個壓力當然委員的指導我們會評估看看這麻煩好好想一想因為我們不希望因為你說的他們的退縮導致行人的安全受損到時候中央必須要負起的責任還是該負起再來就是參與的機制"},{"start":390.856,"end":414.204,"text":"在草案提到要聽當地居民的意見政府要確保民眾的參與之外還是要建立固定的溝通平台還有資料庫跟數據庫其實在民主社會每一個的意見當然都很重要可是不可能是無限的擴充意見但是如果依照資料庫裡面"},{"start":415.464,"end":439.659,"text":"不只一位民眾跟NGO或者是相當的社團或者是公民團體提出來同樣的問題超過幾次之後就必須要列入這個紀錄並且做改善我想這是必要的把它數位化、把它數據化、把它資料固化好不好所以現在已經有民眾已經開始在提案了我們都會把這些紀錄保留下來就不要只做就是看過去參考然後就是為了開公定會和該公定會"},{"start":440.819,"end":441.139,"text":"陳冠廷委員"}]}},{"id":"150551","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150551","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d577e894287263086ee53fb40122520aebf8ba9b0039caa7a6ce33abcfce886a825ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李柏毅","委員發言時間":"13:54:34 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14:03:11","影片長度":"00:08:37","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議（事由：審查「行人交通安全設施條例草案」(一)行政院函請審議「行人交通安全設施條例草案」案。(二)委員黃捷等16人擬具「行人交通安全設施條例草案」案。【上開議案如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":11,"sessionPeriod":1,"sessionTimes":1,"committees":[15,23],"id":"聯席會議-11-1-15,23-1"},"date":"2024-03-27","duration":517,"end_time":"2024-03-27T14:03:11+08:00","start_time":"2024-03-27T13:54:34+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":967,"blocks":[["李委員柏毅：（13時54分）謝謝，我們請兩位次長跟國土署署長。"],["主席：好，請兩位次長跟國土署吳署長。"],["花次長敬群：李委員好。"],["李委員柏毅：花次長好。住都中心現在還是由花次長持續在推動，目前針對所有的社宅，高雄市應該是全國直轄市裡面算推動最多的一個直轄市，未來我們在推動社會住宅的過程裡面，就是進入租金還有相關的配套。不過跟社會住宅有關的，我覺得今天的議題很重要，次長來聽一下也很好。為什麼有行人交通安全設施條例第八條，為什麼人行道上常常有障礙物？為什麼人行道上常常有違規的機車？這些問題回歸到最後就是：機車沒有位置停！高雄市還蠻特別的，如果要在高雄市區推動人行道或騎樓平整計畫，我們來自這裡，我們都知道會遇到非常大的困難。當然，署長可以用專區、特定區的方式來推動，鼓勵縣市政府、地方政府來推動，但我不知道敢做的地方政府有幾個。重點是：新區域確實有機會，例如高雄某些區域，像商圈附近，確實有大量的行人使用需求的話就可以推動。未來這四年四百億以及目前住都中心所推動的社宅裡，對於機車停車位的數量有沒有統計過？我知道目前還是用現行直轄市建築條例、建築規則去設計的。次長，你知不知道高雄平均一戶有幾台摩托車？"],["花次長敬群：我知道超過一台。"],["李委員柏毅：應該是超過兩台，平均每個人大概有零點八、零點七部機車。以一戶四個人計算，幾乎有兩台或三台機車。這兩台或三台機車裡，有一台停在設計的車位裡，但另外兩台要停在哪裡？我們有沒有足夠的停車空間？當社會檢舉騎樓或是人行道上有機車違停的時候，請問交通部、請問內政部，有沒有提供足量的機車停車格給這些機車使用者？請交通部次長回應。"],["陳次長彥伯：長期以來，停車問題是很大的問題，所以交通部也在前瞻計畫裡擬定停車場興建。至於機車問題，據我瞭解，隨著委員剛才講的，不管是新都市的開發或新建案的興建，漸漸已經內化到大樓裡面了，用這樣的方式來增加機車停車位。"],["李委員柏毅：謝謝次長。我要跟花次長講，確實還是不夠，所以在外面的機車就有可能停在人行道上！他如果不是停在馬路上，就有可能是在人行道上，尤其高雄是比較特別的。署長來自臺南，臺南也是非常特別的，因為越古老的城市越有這個特性，畢竟道路小，沒地方停車，以致人行道普及率非常低。臺南市現在才35%，高雄市這幾年增加了滿多的，到55%，我們希望還可以繼續增加。高雄左營這兩年在華夏路做了長超過三公里的人行道，但當地人說，為什麼華夏路轉到園道的這一邊就沒有做？對地方政府來說，這邊沒有做的最困難原因是什麼？因為在新莊一路的人行道上有大量的黑板樹，這邊的行道樹是黑板樹。但黑板樹竄根嚴重到讓爸爸媽媽沒辦法推嬰兒車，甚至要過五關斬六將，這點剛剛蔡其昌委員有提到。其實很多長輩的輪椅也沒有辦法推到高雄園道，為什麼？因為長輩們坐在輪椅上，推到園道時頭都暈了，因為不平整！我們希望國土署能針對……當然，我們也會要求地方政府，也就是高雄市政府做相關爭取，譬如針對到原道的人行道做整理外，對於這一些行道樹，我們還是要努力的跟護樹團體來溝通，適合做行道樹或者不適合做行道樹要做一些檢討，也請吳署長針對臺南市及高雄市目前人行道的普及率，以及如果遇到剛剛提到第八條所明定的，行道樹算不算固定設施、設備？要不要跟地方政府來討論？"],["吳署長欣修：目前來講，固定物最大的問題應該不是行道樹，應該指的是電箱、電桶，或者是一些路燈設計不當。但是行道樹的部分的確在過程當中，我們跟相關護樹團體的確要溝通，因為不是每個樹種都一定不能移，也不是什麼樹種都一定要百分之百留，因為它會跟人行道設計的寬度跟它適合生長的位置有關連。"],["李委員柏毅：這個是有衝突的。比如人行道兩米，一般正常可以通行平常都是一米半，行道樹剛好在中間，兩邊各75公分，請問怎麼通行？這是不是障礙物？這是不是要通案來檢討、處理？"],["吳署長欣修：所以我才會說這件事情應該可以被檢討、討論。"],["李委員柏毅：還有比較細的部分，你們跟地方政府在溝通的時候，包含這些工法其實這幾年都有做一些調整，越調整越省錢而且越好用。目前國土署跟高雄市政府配合、指導的人行道專案，我覺得非常好用，我們也希望高雄市政府接下來爭取到更多人行道設施，雖然4年有400億，但我認真覺得4年檢討一次太久了，是把4年的經費撥下來，然後4年之後再來檢討？還是每年定期檢討各縣市政府執行這些方案的效率？不一定是怎樣，就是公布，每一個縣市不一定最高的就最好，當然有在推動或者是縣市政府對於行人的這些照顧有推動、有進步，才是我們希望看到的。署長是不是針對高雄市及臺南市這些人行道的障礙物，以及針對高雄人行道的行道樹，可以一併跟高雄市政府來檢討、討論？"],["吳署長欣修：沒有問題。因為高雄市這幾年的確推動的非常積極，我們每年的考評裡面，它的成績也都算非常的好。針對這一點，中央、地方一起合作，應該是會把……"],["李委員柏毅：這4年400億有沒有地方的配合款？"],["吳署長欣修：有。"],["李委員柏毅：比例是？"],["吳署長欣修：除非是必須要優先改善的，就是已經被列管為比較危險的路口或是潛在比較危險的路口，那個部分可以全額補助。"],["李委員柏毅：比例是？"],["吳署長欣修：那個部分是全額。"],["李委員柏毅：危險路口是全額，如果是地方政府提出來的計畫，還是依照比例？"],["吳署長欣修：對，就按照地方的財政分級。"],["李委員柏毅：好，謝謝。"],["花次長敬群：謝謝委員。"],["主席：謝謝李柏毅委員的質詢。","下一位徐巧芯、徐巧芯、徐巧芯委員不在。","請陳冠廷委員。"]],"agenda":{"page_end":152,"meet_id":"聯席會議-11-1-15,23-1","speakers":["吳琪銘","黃捷","黃建賓","蘇巧慧","李昆澤","張宏陸","牛煦庭","麥玉珍","許宇甄","王美惠","黃健豪","林俊憲","蔡其昌","徐富癸","何欣純","林沛祥","楊瓊瓔","徐欣瑩","廖先翔","吳思瑤","黃珊珊","游顥","洪申翰","李柏毅","陳冠廷","吳沛憶","陳素月","魯明哲","黃仁","劉建國","林國成","張智倫","丁學忠","林月琴","張雅琳"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132101","agenda_lcidc_ids":["1132101_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查「行人交通安全設施條例草案」(一)行政院函請審議「行人交通安全設施條例草案」案；\n(二)委員黃捷等16人擬具「行人交通安全設施條例草案」案","agenda_id":"1132101_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.90846875,"end":30.27096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":30.81096875,"end":35.23221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":36.025343750000005,"end":36.51471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":37.03784375,"end":38.64096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":39.01221875,"end":43.78784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":44.51346875,"end":47.16284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":47.534093750000004,"end":48.360968750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":48.91784375,"end":53.33909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":53.524718750000005,"end":55.34721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":55.49909375,"end":56.055968750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":56.494718750000004,"end":57.439718750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":58.283468750000004,"end":60.94971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":61.523468750000006,"end":120.55221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":120.70409375000001,"end":123.57284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":123.96096875,"end":124.38284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":124.73721875000001,"end":127.06596875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":127.45409375000001,"end":128.71971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":129.14159375,"end":130.12034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":131.57159375,"end":146.23596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":132.95534375,"end":133.61346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":134.52471875,"end":134.82846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":134.82846875,"end":134.87909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":134.87909375,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»:"},{"start":365.049,"end":365.249,"text":"議員黃捷等16人擬具"},{"start":384.238,"end":409.653,"text":"那行道署當場在中間兩邊各75公分請問怎麼通行這是不是障礙物這是不是要通亂才會說他是應該要可以被檢討去討論這件事情那還有比較細的部分當然這個我們跟地方政府在溝通的時候包含這些公法其實這幾年都有做一些調整越調整越省錢而且越好用目前我們營電署國土署跟高雄市政府配合的"},{"start":410.453,"end":427.49,"text":"指導的這個人行道的專案、方案我覺得非常好用那我們也希望江東市政府接下來去爭取到更多的這些人行道的這些設施的時候我們有四年四百億嘛但我認真覺得齁四年來檢討一次太久了"},{"start":428.03,"end":445.456,"text":"我們不是把4年的經費這樣撥下來然後4年之後再來檢討還是每年的定期來檢討各縣市政府他執行的這些方案執行的這些效率那不一定是怎樣啦所以做一個公佈每一個縣市當然不一定最高的最好啊"},{"start":446.376,"end":469.843,"text":"當然有在推動或者是這個縣市政府對於行人的這些照顧有推動有進步才是我們希望看到的那署長是不是就針對我們這個高雄市以及可能台南市這些人行道的部分障礙物的部分我們針對高雄的部分針對這些行道處的部分我們可以一併跟高雄市政府來做一個檢討討論"},{"start":471.465,"end":497.996,"text":"沒有問題,因為高雄市這幾年的確推動的非常積極。那我們這每年的考評裡面他的成績也都算非常的好。這一點我想一起合作,中央地方一起合作應該是會把...這個有沒有地方的配合款?如果這四年四百億有沒有地方的配合款?除非你是那個必須要優先改善就已經被列管比較危險的路口或是潛在比較危險的路口,那那個部分是可以全額補充。那比例是?"},{"start":499.343,"end":499.563,"text":"李柏毅委員"}]}},{"id":"150550","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150550","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d5d3c9fdb150f1e9ece53fb40122520aebf8ba9b0039caa7a66c52fa203661293f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪申翰","委員發言時間":"13:43:52 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13:54:12","影片長度":"00:10:20","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議（事由：審查「行人交通安全設施條例草案」(一)行政院函請審議「行人交通安全設施條例草案」案。(二)委員黃捷等16人擬具「行人交通安全設施條例草案」案。【上開議案如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":11,"sessionPeriod":1,"sessionTimes":1,"committees":[15,23],"id":"聯席會議-11-1-15,23-1"},"date":"2024-03-27","duration":620,"end_time":"2024-03-27T13:54:12+08:00","start_time":"2024-03-27T13:43:52+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":930,"blocks":[["洪委員申翰：（13時44分）主席的眼鏡是被黃捷委員拿到哪裡去了，是不是？","請內政部跟交通部。"],["主席：請內政部花次長以及交通部次長。"],["花次長敬群：洪委員好。"],["洪委員申翰：次長好。有幾個事情，我們今天討論到行人的問題，剛剛大家講到行人地獄或行人交通安全的問題，我想不管是次長或者是剛才國土署吳署長應該都有印象，我們其實在去年大概八、九月的時候，我們跟很多相關的路權團體，其實進行了幾次我覺得非常非常深度而且非常正面的交流。在那裡面，我不知道次長還記不記得，其實就有團體反映，如果你是一個障礙者，基本上，你在人行道過程裡面，你會遇到大量因為機車違停而讓你寸步難行的狀況，這是一件事情，但另外一件事情是大家常常在各地方遇到打電話報警或各個投訴，無人聞問，到處踢來踢去的狀況。次長還記不記得當時團體反映這個情境，記得嗎？"],["花次長敬群：我想這個部分，其實我們聽了之後，我們自己也覺得這個議題的處理，確實我們需要好好的來思考。"],["洪委員申翰：我記得那時候跟我們說，他可能甚至打電話給警方檢舉了一百次，都沒有任何人來過，幫他把現場可能是機車違停的狀況去移除，都沒有！這當然是地方執法上面，我們看到的真實狀況。好，回到這一次修法，在這一次的修法裡面，我們看到院版第八條裡面，有提到固定設施有一些相關的要求跟處理，要求地方政府去處理固定設施，一個處理相關的一些程序跟應然該做的作為，但就像我們剛才說違停的機車，它不是固定設施，它是非固定的、可移動式的障礙物設施。次長，針對這個部分，我們怎麼處理？"],["花次長敬群：當然這個部分是比較屬於執法的面向，我們今天有四個，處罰條例當然還是可以處理，但是……"],["洪委員申翰：次長，現在這些條例，包括你們會回：這個廢清法有啊！道交條例有啊！市區道路條例有啊！是啊！現在就有啊！這些條例現在也有啊！"],["花次長敬群：瞭解。"],["洪委員申翰：不是不存在啊，可是這個問題一樣，好多縣市都還是這個狀況啊！"],["花次長敬群：我跟委員報告，在執法實務上面，我覺得這也需要看地方政府的警力和問題的輕重緩急，確實我們還是要有一個比較全面性的檢討和改善的機制，還是要出來，但是實質上，您提的那個問題、那個狀況，當然每個縣市有它可能怠惰，也有可能它真的量能不足的一個綜合的狀況……"],["洪委員申翰：次長，我剛剛在講的問題，其實重點是他沒有辦法被課責，所以他到處轉來轉去，一下是去找警方、一下找派出所、一下找交通局、一下找工務局，被到處轉來轉去，為什麼會被轉來轉去？原因是因為沒有明確可課責的對象，如果有，我們就找那個單位嘛！"],["花次長敬群：是。"],["洪委員申翰：今天在我們要修的行人交通安全設施條例的條文裡面，我們自己增加了一個部分是非固定設施的可移動障礙物，我們要求地方政府要指定一個專責處理的單位，地方政府就指定一個誰來處理類似的事情，只要有這個問題的，他就要去處理，如果沒處理好，大家就找他，不要推來推去、轉來轉去。"],["花次長敬群：我瞭解。"],["洪委員申翰：次長，你覺得這個作法是否OK？"],["花次長敬群：我跟委員報告，實質上，我們在訂這個法的時候，我們本來也有一個期待是地方對於行人安全的所有事情，我們也期待他能夠找出一個專責的、負責的單位，到底是建設局、交通局還是誰……"],["洪委員申翰：次長，所以現在我們在條文裡面就寫清楚，地方政府應指定一個專責單位，你就講清楚是誰，在你這個縣市裡面，這個問題要找誰，我們就找他，請他來處理。"],["花次長敬群：委員，這個事情可不可以讓我們研議，因為這背後確實也涉及到地方自治的彈性跟權限的內涵……"],["洪委員申翰：是，可是現在我們訂這個條例的原因就是我們不能再把所有事情推給地方自治了嘛！過去就是因為這些事情，我們都說是地方自治，所以現在大家才看到這個亂象。這次終於中央有一個態度，我們訂了一個條例，有一個母法來要求地方政府該怎麼做這些工作，不是只是在過去那些要點裡面，這就是我們不能再推給只是單純的地方自治了嘛！今天我們不是一定要要求你是誰，地方政府可以自己指定，地方政府說好就好，大家就找他，我覺得是這樣，我們會把這個條文放在裡面，當然我們下午修法的時候，我們來進一步的討論，或者是這個條文可以怎麼處理。"],["花次長敬群：待會我們再來談。"],["洪委員申翰：但重要的事情是，我們希望類似的狀況跟情境，在地方政府是有人可以課責的，而不是那些法都有，可是最後一樣是推來推去，這是第一點。"],["花次長敬群：是。"],["洪委員申翰：我們下午來討論。第二點是，最近大家都在討論檢舉的問題，或者請教旁邊的陳次長，我們之前為什麼會討論要開放更多項目的檢舉，你們還記不記得為什麼？這問題不難啊！那時候就是覺得警力不足，因為警力不足，執法的量能不足，所以當初才覺得我們是不是開放更多的項目讓大家檢舉，變成有點像是民眾自救，或者民眾也可以參與來糾正相關交通上面秩序的問題，就是這個原因，對不對？我現在問題來了，假如我們現在說微罪要限縮檢舉，現在的方案是這樣嘛！"],["陳次長彥伯：是。"],["洪委員申翰：我們的警力有比過去足嗎？我們之前之所以有處理這件事情的工具，是因為警力不足，對不對？我們很清楚。現在我們說微罪限縮檢舉的時候，我覺得任何管理的方法都可以討論，但我們必須針對問題，所以當初警力不足的這件事情，現在有沒有更進一步的克服了？"],["花次長敬群：有關警力的部分，當然地方都會提報他警力的缺口，我們會有年度計畫逐年補強他們警力的編制……"],["洪委員申翰：次長，我這邊想把這個問題提出來的意思是，我們當初的目的很清楚，我們是用A方法來處理這個問題，我們現在說A方法不好，我要換，不是不能討論，但我原本的問題還在啊！請問我從A方法要換成什麼B方法來處理當初認為警力跟執法量能不足的問題？這件事情我認為不管是內政部或交通部也要有個交代跟方案，不然我們等於放著原本大家憂慮的執法量能不足的問題，一樣擺在那個地方，一樣還是問題存在啊！我們不能只說A方法我覺得不夠好啊！面對當時執法量能不足的問題，現在有沒有更進一步的方案？交通部或者是內政部都可以回答。"],["花次長敬群：跟委員報告，當然這都要持續滾動檢討，我覺得其實這背後是一個兩難的困境，就是我們知道A方法，當然我們加強了人民的檢舉，但是它衍生了其他的副作用，所以這背後是一個平衡的過程。"],["洪委員申翰：所以我這邊其實很理性在討論這個問題，今天大家覺得A方法不夠好、有副作用、要修正，在討論上，我覺得可以討論，可是你要拿出替代的方法來處理我們原本大家覺得那個痛點的問題嘛！執法量能不足的問題。所以今天我覺得如果下禮拜、下下禮拜，我們要來討論微罪限縮檢舉的事情時，我自己認為內政部跟交通部恐怕拿出你怎麼克服原本警力不足的這個問題，而接下來的方案是什麼。我覺得恐怕大家要給個方案來討論，我們才能夠討論，把這件事情在一個理性的層次上面找到最佳方案，而不是我一定要A、一定要B、一定要C，沒有這個，但是至少我們要能夠解決問題，否則問題還是存在啊！次長，可以嗎？"],["花次長敬群：我們會持續再來想想看怎麼樣來強化……"],["洪委員申翰：接下來可能在交通委員會或者內政委會會處理道交條例，我認為到時候交通部跟內政部就要拿出一個方案來處理當初大家覺得警力不足的問題，並且你們打算該怎麼辦。比方要不要多聘交通相關的管理員，中央願不願意多出一些錢？我覺得這可以討論，如果中央願意多出一些錢，讓地方政府多聘一些相關做管理跟執法的人員，這也是一種方法，可是不能擺著這個問題不處理啊！我覺得類似的方案，我希望到時候我們討論道交條例的時候，內政部跟交通部應該共同提出一個具體的作法，我覺得才能給大家一個交代，才能說：我覺得A方案真的不夠好、純粹開放檢舉真的有一些副作用。我覺得這才能進入到理性的討論跟理性的政策規劃，可以嗎？"],["花次長敬群：謝謝委員，我們會積極來思考及評估怎麼做。"],["洪委員申翰：謝謝。"],["主席：謝謝洪申翰委員的質詢，下一位請李柏毅委員。"]],"agenda":{"page_end":152,"meet_id":"聯席會議-11-1-15,23-1","speakers":["吳琪銘","黃捷","黃建賓","蘇巧慧","李昆澤","張宏陸","牛煦庭","麥玉珍","許宇甄","王美惠","黃健豪","林俊憲","蔡其昌","徐富癸","何欣純","林沛祥","楊瓊瓔","徐欣瑩","廖先翔","吳思瑤","黃珊珊","游顥","洪申翰","李柏毅","陳冠廷","吳沛憶","陳素月","魯明哲","黃仁","劉建國","林國成","張智倫","丁學忠","林月琴","張雅琳"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132101","agenda_lcidc_ids":["1132101_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查「行人交通安全設施條例草案」(一)行政院函請審議「行人交通安全設施條例草案」案；\n(二)委員黃捷等16人擬具「行人交通安全設施條例草案」案","agenda_id":"1132101_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":3.40596875,"end":9.46409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":5.76846875,"end":5.85284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":5.85284375,"end":5.95409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":5.95409375,"end":6.03846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":6.03846875,"end":6.072218750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":6.072218750000001,"end":6.13971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":6.13971875,"end":6.17346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":6.17346875,"end":6.949718750000001},{"speaker":"SPEAKER_02",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:"基本上你在這個人行道的過程裡面其實你會遇到大量的這個因為機車危停而讓你寸步難行的狀況這是一件事情但另外一件事情是大家常常在各地方遇到打電話報警或各個投訴無人聞問到處踢來踢去的狀況市長還記不記得當時團體反映這個這個情境記得嗎"},{"start":88.001,"end":114.297,"text":"我想這個部分我們當然其實我們聽了之後我們自己也覺得這個議題的處理確實我們需要好好的來思考我記得那時候跟我說他可能甚至打電話給警方檢舉了100次都沒有任何人來過幫他把現場的這個這個可能是機車危停的狀況去移除都沒有"},{"start":115.97,"end":122.002,"text":"那這當然是地方上面執法上面我們看到的真實的狀況好那回到這一次修法齁"},{"start":124.391,"end":151.271,"text":"市長 這次的修法裡面當然我們看到第8條 原版第8條裡面它有講到這個固定設施那有一些相關的要求跟處理要求地方政府去處理固定設施一個處理相關的一些程序跟應然該做的作為但就像我們剛才說維庭的機車它不是固定設施啊它是非固定的可移動式的障礙物的設施啊那我們針對這個部分"},{"start":152.782,"end":180.391,"text":"市長我們怎麼處理當然這個部分是比較屬於執法的那個面向就是我們今天這個有四個那處罰條例當然還是可以處理但是當然市長現在這些條例跟包括你們會回這個廢清法有啊道交條例有啊市區道路條例有啊是啊現在就有啊這些條例現在也有啊不是不存在啊可是一樣這個問題一樣好多縣市都還是這個狀況啊"},{"start":182.142,"end":207.058,"text":"我跟委員報告確實我想在執法實務上面確實我覺得這也需要看從地方政府的警力和問題的輕重緩急確實我們還是要有一個比較全面性的檢討和改善的機制還是要出來但是實質上您提的那個問題那個狀況當然每個縣市或有他可能怠惰"},{"start":207.398,"end":231.254,"text":"⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯"},{"start":231.858,"end":253.688,"text":"市長今天在我們要修這個行人安全設施條例的條文裡面我們自己增加了一個部分是非固定設施的可移動障礙物我們要求地方政府要指定一個專責處理的單位地方政府就指定一個誰來處理類似的事情只要有這個問題的他就要去處理"},{"start":254.741,"end":276.304,"text":"那如果沒處理好 那大家就找他 不要推來推去轉來轉去 市長你覺得這個做法OK不OK我跟你們報告實質上我們在訂這個法的時候 我們也本來有一個期待是地方對於這個行人安全的這個所有的事情 是應該我們也期待他能夠找出一個"},{"start":277.458,"end":290.205,"text":"議員黃捷等16人擬具:「行人交通安全設施條例草案：立法院第1會期內政、交通委員會第1會期內政、交通委員會第1會期內政、交通委員會第1會期內政、交通委員會第1會期內政、交通委員會第1會期內政、交通委員會第1會期內政、交通委員會第1會期內政、交通委員會第1會期內政、交通委員會第1會期內政、交通委員會第1會期內政、交通委員會第1會期內政、交通委員會第1會期內政、交通委員會第1會期內政、交通委員會第1會期內政、交通委員會第1會期內政、交通委員會第"},{"start":295.049,"end":309.054,"text":"我們就找他 請他來處理我們這個事情可不可以讓我們的因為這背後確實也涉及到地方自治的那個彈性跟權限的是 可是我們現在我們訂這個條例的原因就是我們不能再把所有事情推給地方自治了嘛"},{"start":309.654,"end":338.561,"text":"我們過去就是因為這些事情我們都說是地方自治所以現在大家才看到這個亂象這一次終於中央有一個態度我們訂了一個法這個條例有一個母法來去要求地方政府你該怎麼做這些工作嘛不是只是在過去那些要點裡面嘛這就是我們不能再推給只是單純的地方自治了嘛所以我們不是說今天我一定要要求你是誰你地方政府自己指定你自己指定你說好就好那大家就找他"},{"start":339.841,"end":340.161,"text":"委員黃捷等16人擬具"},{"start":366.46,"end":370.966,"text":"我們之前為什麼會討論說要開放更多項目的檢舉,你們還記不記得為什麼?這問題不難啊。那時候就是覺得警力不足啊。"},{"start":383.513,"end":411.445,"text":"因為警力不足、執法人量能不足所以當初才覺得說我們是不是開放更多的項目變成讓大家檢舉變得有點像是民眾自救來或者民眾也可以參與來糾正相關的這個交通上面的秩序的問題就是這個原因嘛 對不對那我現在問題啦好那現在假如我們現在說違罪要限縮檢舉我們現在的方案是這樣嘛 對不對那我們的警力有比過去足嗎"},{"start":414.842,"end":435.203,"text":"我們之前之所以有處理這件事情的工具的時候是因為警力不足嘛 對不對我們很清楚那現在我們說違罪、限縮檢舉的時候我覺得任何管理的方法都可以討論但我們必須針對問題嘛所以當初警力不足的這件事情現在有沒有更進一步的克服了嘛"},{"start":437.839,"end":460.785,"text":"警力當然地方都會提報他警力的缺口我們會有年度計畫逐年的在補強他們的警力的這個編制市長我這邊想把這個問題提出來的意思是說今天假如我們當初的目的很清楚我們是用A方法來處理這個問題我們現在說A方法不好我要換不是不能討論但我原本的問題還在啊"},{"start":462.245,"end":490.291,"text":"那請問我從A方法要換成什麼B方法來去處理當初認為警力跟執法量能不足的問題這件事情我認為不管是內政部或交通部也要有個交代跟方案啊不然我們等於放著原本大家憂慮的執法量能不足的問題一樣擺在那個地方啊它一樣還是問題存在啊我們不能只說A方法我覺得不夠好啊那我們面對當時執法量能不足的問題現在有沒有更進一步的方案"},{"start":491.772,"end":492.913,"text":"所以我這邊其實很理性在討論這個問題是"},{"start":515.094,"end":540.598,"text":"今天大家覺得A方法不夠好有副作用要修正我覺得在討論上我覺得可以討論可是你要拿出替代的方法來去處理我們原本大家覺得那個痛點的問題執法量能不足所以今天我覺得如果下禮拜下下禮拜我們要來討論這個違罪限縮檢舉的事情的時候我自己認為內政部恐怕跟交通部恐怕要拿出那你怎麼克服原本說警力不足這個問題那你接下來的方案是什麼"},{"start":541.903,"end":559.735,"text":" ﹏﹏"},{"start":564.152,"end":581.219,"text":"接下來可能在交通委員會或內政委員會來修要處理道交條例我認為到時候交通部跟內政部就要拿出一個方案來去處理當初大家覺得警力不足那你們打算該怎麼辦比方說要不要多聘交通的相關的管理員那中央願不願意多出一些錢"},{"start":582.793,"end":591.458,"text":"我覺得這可以討論喔如果中央願意多出一些錢讓地方政府多拼一些來相關做管理跟執法的人員這也是一種方法可是不能擺著這個問題不處理啊"},{"start":594.107,"end":594.267,"text":"議員黃聖翰委員"}]}},{"id":"150549","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150549","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d5d18ca23f2de226e5e53fb40122520aebf8ba9b0039caa7a660397b764e3c89ef5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游顥","委員發言時間":"13:34:32 - 13:43:38","影片長度":"00:09:06","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議（事由：審查「行人交通安全設施條例草案」(一)行政院函請審議「行人交通安全設施條例草案」案。(二)委員黃捷等16人擬具「行人交通安全設施條例草案」案。【上開議案如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":11,"sessionPeriod":1,"sessionTimes":1,"committees":[15,23],"id":"聯席會議-11-1-15,23-1"},"date":"2024-03-27","duration":546,"end_time":"2024-03-27T13:43:38+08:00","start_time":"2024-03-27T13:34:32+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":898,"blocks":[["游委員顥：（13時34分）有請次長。"],["主席：請花次長，因為部長下午有行程，所以由花敬群花次長代理。"],["花次長敬群：游委員好。"],["游委員顥：你好。次長，我首先還是要針對交通的部分，就是行人地獄來做一下探討。在2021年12月Facebook有個粉絲專業「臺灣是行人地獄」，隨後在2022年美國的媒體CNN就報導，他也是以行人地獄來形容臺灣的交通環境。其實在地方基層出身的民意代表，我們常常最會接到的就是會勘，都是在各式各樣的交通設施來去進行會勘跟討論，其實不外乎就是行人走的部分到底是不是能夠安全，許多的雜物或者是許多不應該放在上面或設置的物品就突然在該走的走道上，甚至是機車停整排，到最後影響到行人的安全，能夠友善環境。本席想要請教一下，目前來講，在我們行人地獄改善的方向上，對於路上的這種雜物還在行人道上面與行人爭道，而且全國都很嚴重，我想問一下有沒有什麼具體改善作為？"],["花次長敬群：跟委員報告，當然我們在實務的執行上，行政院本來就已經有核定方案逐步在處理，我們從今年起也編了4年400億，我們跟交通部一起來辦理永續提升人行的交通安全計畫，在執行面，現在當然有方案。特別是針對今天行人交通安全設施條例的立法，後續我們對於最優先要處理的部分，就會有地方提計畫，我們核定給他補助，就會落實在實際的區域面，全面來執行這樣子的工作。"],["游委員顥：有沒有具體的方向可以在一年內或兩年內，針對人行道上的機車停放或是雜物有一個具體的目標？"],["花次長敬群：跟委員報告，基本上當然還是要循序漸進，因為終究我們的道路有這麼多，所以我們這一次的計畫是4年計畫，當然都會有我們的目標，這裡面還是會特別針對最優先要處理的、人比較多、比較常行走的地方，它一定要最優先來處理。"],["游委員顥：我坦白講，以這樣子簡單的對話，連我自己都沒有辦法知道目前的目標跟執行力道如何，我相信全國民眾也沒有辦法清楚知道要如何達到這個目標。我是覺得以目前來講，針對行人人行道的部分，今天的主題是這個，那要做具體改善的話，我還是希望能夠提供給本席一個以這4年來講，針對雜物的部分，包括機車占用人行道的部分，能夠有一個目標跟預計達成的執行率。"],["花次長敬群：我們再把計畫的具體內容提供給委員參考。"],["游委員顥：同樣的，我過去在蔡錦隆委員辦公室當他的法案助理，那時候看到許多身障者他們走上街頭，因為無障礙設施那時候沒有很普遍，所以到最後他們走上街頭，那時候我寫了提案給蔡錦隆委員，結果在一個月之內，那時候剛好就直接通過臨時提案，在一個月內把火車站附近的無障礙設施做一個通盤檢討並且改善。那本席也想要在現在重新再跟你請教，因為這已過了12年，現在在所謂各個主要道路的幹道上，是不是像剛剛這種道路上的無障礙人行道設施，都有達到一個比例嗎？"],["花次長敬群：現階段當然不可能說主要的道路都已經完全達到，我跟委員報告，我們也已經跟地方政府在陸續盤點所有道路的狀態，這個法案有一個很重要的目的，就是要地方提長期的改善計畫，每一年要做哪些地方，最優先是什麼，那我們就針對那樣的計畫下去補助、下去管考，所以實質上會比較是全國一致有計畫性的全面來推動，今天這個法案就會朝這個方向來走。"],["游委員顥：我希望在推動這個法案的過程中，一定要有一些數據做佐證……"],["花次長敬群：是。"],["游委員顥：在這個法案的推動以及執行上才能夠有憑有據。那同樣的，本席因為這個……我相信今天的這個條文，我們後面會持續來去做審視，所以也希望針對無障礙的部分，目前來講交通部內或者是整個聯席的相關部會，目前的相關資料一樣送一份給本席。"],["花次長敬群：好。"],["游委員顥：下一次我會持續追蹤主要幹道或是主要設施目前的施作概況，到時候我們再繼續來檢討。"],["花次長敬群：好，謝謝委員。"],["游委員顥：接著是交通部道安會公告的數據，在2018年到2024年間，12歲以下的兒童死亡加受傷高達4萬6,206名，更有101名的兒童不幸死亡，所以換算起來，平均每天有超過25位兒童因為交通事故受傷或死亡。本席在這裡還是要提出，兒童交通事故受傷的嚴重程度，連監察院的葉大華都已經在2020年提出報告，那我也希望未來在這個法規的審視上，能夠針對兒童的部分，在教學、教育的環境也能夠有更多的宣導。因為比照日本的經驗，其實他們在兒童、學生上學的時候，就有進行這些相關的宣導，我希望這個部分能夠持續來去落實。"],["陳次長彥伯：是，我跟委員報告一下，後續我們在這裡頭，因為今天是以工程面，那後面其實還有很多教育跟宣導，那部分我們會來加強做相關的宣導。"],["游委員顥：好，沒關係，謝謝。接著詢問國土署署長。"],["吳署長欣修：委員好。"],["游委員顥：國土計畫法。"],["吳署長欣修：我瞭解。"],["游委員顥：南投縣目前來講，那時候在議會我們也通過，我們的態度是希望暫緩實施、因地制宜。那我想先請教一下署長，在目前來講，對於要實行的這個部分，有哪些縣市有明確表態有遇到困境，也表達暫緩？"],["吳署長欣修：跟委員報告，大概地方的民意代表反映的比較多，縣市政府因為我們之前都有溝通的平臺，所以我們目前都還是期待他們按照程序，按照既定的目標提送來，雖然現在只有三個，現在只有三個有提過來，當然我知道委員剛剛表達的意思，也跟我們知道的地方民意代表意見有很多類似，因為太多的細節其實都還沒有被處理好。"],["游委員顥：對，沒錯。"],["吳署長欣修：太多的細節還沒有被處理好，所以地方的民意代表希望爭取多一點時間來把它處理好。"],["游委員顥：沒錯，因為我坦白跟署長講，在前一年的時候，地方上面，我們在很多的鄉鎮，尤其在南投的偏鄉，大家在爭論的就是國土計畫法實施之後，有些農民他們的土地到時候會劃為國保，在南投只有2.72%是屬於城鄉發展，所以許多的農民在這個要實施的時候，跟縣府反映他們原本的土地都會受到影響，所以本席在這裡一樣再次重申，南投縣也是希望……包括跟新竹縣、包括跟新北市，還有許多南部縣市都有提出，希望能夠暫緩實施、因地制宜，那如果是暫緩兩年的部分，針對修法第四十五條，這個態度你是支持給地方縣市政府空間嗎？"],["吳署長欣修：跟委員報告，這個部分因為也包含幾位委員都有提案，所以行政院在下個禮拜內部會開會來研商，怎麼樣提出一個妥善因應的期限出來，這個部分下禮拜會有比較明確的答案。"],["游委員顥：好，希望可以給地方更多的空間，減少爭議，謝謝。"],["主席：謝謝游顥委員的質詢。","下一位請洪委員申翰。"]],"agenda":{"page_end":152,"meet_id":"聯席會議-11-1-15,23-1","speakers":["吳琪銘","黃捷","黃建賓","蘇巧慧","李昆澤","張宏陸","牛煦庭","麥玉珍","許宇甄","王美惠","黃健豪","林俊憲","蔡其昌","徐富癸","何欣純","林沛祥","楊瓊瓔","徐欣瑩","廖先翔","吳思瑤","黃珊珊","游顥","洪申翰","李柏毅","陳冠廷","吳沛憶","陳素月","魯明哲","黃仁","劉建國","林國成","張智倫","丁學忠","林月琴","張雅琳"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132101","agenda_lcidc_ids":["1132101_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查「行人交通安全設施條例草案」(一)行政院函請審議「行人交通安全設施條例草案」案；\n(二)委員黃捷等16人擬具「行人交通安全設施條例草案」案","agenda_id":"1132101_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":4.840343750000001,"end":5.228468750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.125968750000002,"end":13.446593750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":13.446593750000002,"end":16.652843750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":14.762843750000002,"end":15.15096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":17.09159375,"end":19.032218750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":19.38659375,"end":26.94659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":29.612843750000003,"end":29.629718750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":29.629718750000002,"end":30.254093750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":30.996593750000002,"end":31.519718750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":31.739093750000002,"end":88.50659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":88.75971875,"end":117.17721875000001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":117.61596875000001,"end":155.70284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":155.90534375000001,"end":162.09846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":162.46971875,"end":167.56596875000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":168.34221875,"end":190.98846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":191.66346875000002,"end":225.750968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13:07:49","影片長度":"00:05:36","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢。二、處理或審查113年度中央政府總預算有關文化部主管預算(公務預算)解凍案8案。(如未接獲議事處來函，則不予處理或審查)【3月27日及28日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":5,"committees":[22],"id":"委員會-11-1-22-5"},"date":"2024-03-27","duration":336,"end_time":"2024-03-27T13:07:49+08:00","start_time":"2024-03-27T13:02:13+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1221,"blocks":[["林委員月琴：（13時2分）主席好，有請文化部部長。"],["主席：有請部長。"],["史部長哲：委員好。"],["林委員月琴：部長好。文化部提出四年一百億，113年有30億的預算用於匯聚臺流文化黑潮計畫。本席特別關心的是，將編列6億元用於製播兒少原生內容跟節目，保障兒少近用權跟提升臺灣原創動畫內容製播的量能，以及開發、孵育臺灣多元的原生內容跟劇本，來帶動產業的連結及效益擴散。","部長，你自己也曾經說過，我們給予兒少怎麼樣的土壤跟養分，他們就會長成怎麼樣的大樹，你認為現階段我們對兒童跟青少年提供的資源是足夠的嗎？"],["史部長哲：是，謝謝委員。就是因為我們一直長期覺得過去提供兒少內容的產製資源太少，所以才會在今年的黑潮計畫當中大力地支持公視兒少節目的經費。"],["林委員月琴：是，本席也認為現在是非常不足的，所以現在就要來跟你討論這個問題。業務報告裡面說，具有經典角色形象的卡通節目賦予臺語配音，如「我們這一家」、「元氣媽媽」這兩個，陸續也會規劃國內動畫跟卡通加入配音，那就請教部長，文化部正在規劃哪些國內的動畫跟卡通加入臺語的配音？"],["史部長哲：跟委員報告，加入臺語的配音是屬於國家語言發展方案，跟兒少節目6億的支持是不同的事情。"],["林委員月琴：對，可是剛剛我提的那兩部都是源自日本，我要講的是，臺灣自己的動畫跟節目在哪裡？"],["史部長哲：這個就是臺灣兒少節目內容要做的事情。"],["林委員月琴：所以未來的6億會用在這邊嗎？因為政策不是撒錢就好，後續的規劃跟單位輔導是非常重要的。"],["史部長哲：6億是產生臺灣原生的兒少節目內容，剛剛配音講的是臺語的語發方案，這是兩件事情。"],["林委員月琴：是，我理解，可是也講到未來國內的這些動畫，可是我們現在就是看不到，當然就不會有進一步的配音了嘛！再來就是，從文策院臺灣兒少影視的內容，我們從那個行為報告裡面看到整體4到10歲的孩子，75%近半年都在觀看我們的影視節目，文化部的業務報告有提到這樣子的產製計畫，可是也想問部長，你認為、你覺得目前臺灣有足夠的節目量能來滿足4到10歲的孩子嗎？"],["史部長哲：報告委員，我想我必須坦承講，一定是不夠的。"],["林委員月琴：是。下一頁是我們國家通訊傳播委員會（NCC）所做的電視事業兒少節目製播時數的數據，很明顯的是，我們看到兒少節目時數大幅在減少，部長知道這件事嗎？"],["史部長哲：是，我知道。"],["林委員月琴：所以部長，我們的孩子應該要透過兒少節目來學習生活的養成，可是他們看到的可能是韓國的波力，日本的巧虎，美國的佩佩豬。美國有芝麻街、英國有天線寶寶，那臺灣的IP代表呢？目前沒看到的話，我們怎麼去保有本國的文化主體性跟文化認同？文化部是不是有掌握現行我們臺灣兒少節目播放的情形，這部分是不是請會後把資料給我，因為我的時間也是非常有限的。"],["史部長哲：好。"],["林委員月琴：我也想問公視，報告有寫說要支持公視成立兒少專屬的頻道，辦理相關九大類的徵件，部長有掌握目前公視兒少類節目的狀況嗎？"],["史部長哲：公視兒少類節目徵件的狀況是不是由公視來說明會比較好？"],["徐總經理秋華：我們現在徵件都陸續完成了，所以他們現在也陸續製播，4月即將在董事會通過我們最新兒少頻道的LOGO及識別，陸續我們預計在9月會做整個兒少頻道的開台，謝謝。"],["林委員月琴：我們看下一頁，你的整個教育性節目事實上是銳減的，學習領域本來是兒少節目極重要的一個類型，可是現在看起來是在下降。本席當然肯定公視過去有「青春發言人」、「小O事件簿」、「下課花路米」，不過這些節目都是給國小生7到12歲看的，我覺得臺灣的節目非常虧欠一類人，那就是3到6歲的幼兒，所以臺灣這些顯然量能不足，所以是不是可以請文化部盤點兒少的節目量能給我，讓我能夠知道。","文策院這邊，本來我希望透過今天質詢的機會建議文策院可不可以加強兒少類的戲劇、電影、動畫片的投入，因為少子化的年代來臨，我們不能把孩子都丟到網路上，網路上又沒有管控的時候，我們當然希望他有好的電視節目，以上再麻煩後續把我要的資料提供給我，謝謝。"],["史部長哲：好，謝謝。"],["主席：謝謝林月琴委員。","我們接下來請羅智強委員、羅智強委員、羅智強委員不在。","我們請高金素梅委員。"]],"agenda":{"page_end":322,"meet_id":"委員會-11-1-22-5","speakers":["林宜瑾","陳秀寳","洪孟楷","萬美玲","柯志恩","羅廷瑋","葉元之","葛如鈞","吳沛憶","陳培瑜","張雅琳","郭昱晴","吳春城","林倩綺","范雲","吳思瑤","鄭天財Sra Kacaw","林月琴","高金素梅","牛煦庭","麥玉珍","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","羅智強"],"page_start":241,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132201","agenda_lcidc_ids":["1132201_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢；二、處理或審查113年度中央政府總預\n算有關文化部主管預算（公務預算）解凍案8案","agenda_id":"1132201_00004"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":2.9334687500000003,"end":3.8615937500000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":4.03034375,"end":5.650343750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":5.970968750000001,"end":6.865343750000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":9.56534375,"end":9.582218750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.582218750000003,"end":56.055968750000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":56.73096875,"end":68.71221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":67.93596875,"end":95.94846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":96.99471875,"end":105.02721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":101.56784375000001,"end":102.04034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":105.02721875,"end":115.40534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":114.64596875000001,"end":117.78471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":117.22784375,"end":123.75846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":123.52221875000001,"end":131.72346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":131.72346875,"end":141.03846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":141.96659375000002,"end":170.09721875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":170.70471875,"end":173.05034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":173.84346875,"end":191.19096875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":191.19096875000002,"end":191.98409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":192.72659375,"end":211.49159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":212.45346875,"end":246.62534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":228.33284375000002,"end":229.09221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":248.12721875000003,"end":253.22346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":255.14721875,"end":270.97596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":270.97596875,"end":271.06034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":271.06034375,"end":271.09409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":271.09409375,"end":333.59909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":333.59909375,"end":334.03784375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":335.03346875,"end":335.97846875000005}],"whisperx":[{"start":4.75,"end":5.291,"text":"文化部部長"},{"start":11.933,"end":37.149,"text":"文化部提出4年100億然後113年30億的預算的那個匯聚台有文化的黑草計畫那本期特別關心的是將編列6億元用於製播兒少原生內容跟節目保障兒少禁用權跟提升台灣的原創動畫內容製播的量能以及開發賦予台灣多元"},{"start":38.03,"end":41.734,"text":"二、處理及文化委員會第11屆第1會期教育及文化部部長史哲列席報告業務概況．"},{"start":56.972,"end":72.041,"text":"是,謝謝委員那就是因為我們一直長期覺得過去提供在兒少內容的產製的資源太少所以才會在今年的黑潮計畫當中我們大力的來支持公視兒少檢查的經費是,本席也認為現在是非常不足的所以今天現在就要來跟你討論這個問題"},{"start":75.522,"end":95.809,"text":"二、報告裡邊說具有經典角色形象的卡通節目賦予台語配音如我們這一家元氣媽媽這兩個那陸續也會規劃國內動畫跟卡通加入配音那就請教部長文化部正在規劃哪些國內的動畫跟卡通加入台語的配音"},{"start":98.26,"end":123.463,"text":"加入台語的配音是屬於國家語言發展方案跟兒少節目的六億的支持是不同的事情對可是剛剛我提的那兩部都是源自日本我要講的就是說那台灣自己的動畫跟節目在哪裡這個就是台灣兒少節目內容的要求所以未來六億會用在這邊嗎因為政策不是撒錢就好後續的規劃跟單位輔導是非常重要的"},{"start":123.803,"end":139.996,"text":"二、六議事產生臺灣原生的兒少節目內容．剛剛配音講的是臺語的語法方案這是兩件事情是我理解可是也講到說未來國內的這些動畫可是我們現在就看不到那當然就不會有進一步的配音那再來就是"},{"start":142.048,"end":169.816,"text":"下一頁從文策院台灣兒少影視的內容我們看到那個行為報告裡邊看到整體4到10歲的孩子75%都近半年在觀看我們的影視節目文化部的業務報告有提到這樣子的一個產製計畫可是也想問部長你認為你覺得目前台灣現在足夠的節目量能來滿足4到10歲的孩子嗎?"},{"start":170.791,"end":191.822,"text":"報告委我想我必須坦誠講一定是不夠的是下一頁這個是我們國家通訊委員會NCC這邊所做的電視事業兒少節目直播的時數的數據很明顯的是我們看到兒少節目時數大幅在減少部長知道這件事嗎是我知道"},{"start":192.867,"end":211.253,"text":"所以部長我們的孩子不是應該是透過兒少節目來學習生活的養成可是他們可能看到的是波利就是韓國的巧虎日本的佩佩豬美國的那美國有芝麻街英國有天線寶寶那台灣的IP代表呢"},{"start":212.503,"end":228.219,"text":"目前沒看到齁那我們怎麼去保有我們的本國的文化主體性跟文化認同所以文化部是不是有掌握現行我們台灣兒少節目播放的情形這部分是不是請會後把資料給我因為我的時間也是非常有限"},{"start":228.98,"end":234.462,"text":"二、處理或審查113年度中央政府總預算有關文化部部長有掌握現在目前我們公視的兒少類節目的狀況嗎?公視兒少類節目及偵見的狀況可能是不是由公視來說明會比較"},{"start":255.356,"end":270.222,"text":"我們現在證件都陸續完成了所以他們現在也陸續直播4月份我們即將在董事會通過我們最新的兒少頻道的logo及識別然後陸續我們預計在9月會做整個兒少頻道的開台"},{"start":270.782,"end":294.607,"text":"好,我們看下一頁整個你的教育性節目事實上是銳減的就是學習領域本來是兒少節目極重要的一個類型可是現在看起來是下降當然本席當然肯定說公司過去有青春發言人小鷗事件部他下課花入名不過這些節目都是也就是國小生7到12歲我覺得台灣的"},{"start":295.447,"end":296.828,"text":"二月27日及28日二天一次會議"},{"start":317.824,"end":333.121,"text":"提議文策委員可否加強兒少類的戲劇電影動畫片的投入因為少子化的年代來臨不能把孩子都丟到網路上那網路上又沒有管控的時候我們當然希望他有好的電視節目以上再麻煩後續把我要的資料再提供謝謝"}]}},{"id":"150547","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150547","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d5b53cc84de11ec1a3a3d9204d572e03aff8ba9b0039caa7a6dd076cce470f63435ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊曜","委員發言時間":"13:21:36 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13:31:48","影片長度":"00:10:12","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請環境部部長就「邁向碳有價時代，碳費擬定時程表及碳費審議委員會之相關內容」進行專題報告，並備質詢。\n二、處理或審查中華民國113年度中央政府總預算有關環境部主管預算凍結案49案(含報告事項45案及討論事項4案)。【如經復議則不予處理或審查】\n【專題報告及討論事項綜合詢答】\n【3月27日及28日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-9"},"date":"2024-03-27","duration":612,"end_time":"2024-03-27T13:31:48+08:00","start_time":"2024-03-27T13:21:36+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1425,"blocks":[["楊委員曜：（13時21分）謝謝主席。主席，請一下薛部長。"],["主席：請薛部長。"],["薛部長富盛：楊委員好。"],["楊委員曜：部長好。部長，我們很多稅收及公課都是寓禁於徵，碳費本身的概念大概也是這樣子，只是很多東西就是沒有辦法禁，我們希望透過碳費的徵收達到減碳的功能、目標。"],["薛部長富盛：是。"],["楊委員曜：第二次的碳費費率審議昨天已經召開了。"],["薛部長富盛：是，昨天下午。"],["楊委員曜：對，工總在前天就表示，課徵碳費當然會涉及產業競爭力及國際貿易公平的重要議題，為了保持產業的競爭力，同時審慎控制通膨及物價穩定，所以他們大概提了幾大建議。第一個問題請教部長，針對碳費費率的制定，工總的建議是先低後高，採分段滾動檢討，部長對於這樣子的主張……"],["薛部長富盛：我們循序漸進，這個是大家的共識，所謂的先低到底是多低，還有討論空間，大概是這個方向。絕對是循序，因為要跟世界、國際接軌，所以這個方向絕對清楚。"],["楊委員曜：對，我們現在在碳稅的部分應該算是走在還算滿前面的。"],["薛部長富盛：應該是怎麼樣？"],["楊委員曜：應該在國際上還算是走在……"],["薛部長富盛：我個人的感覺，當然，可能很多人不認同，我覺得我們並沒有落後國際……"],["楊委員曜：我們並沒有。"],["薛部長富盛：因為臺灣的情況也跟國外不一樣，特別臺灣事實上在某一個程度的靈活性，以及我們的產業以出口為導向、以製造業為主，我們應該納進去考量，不是一昧地從某一個角度。"],["楊委員曜：對。"],["薛部長富盛：當然，我也很認同環團以臺灣永續的角度來思考問題，我們也要給環團一些肯定，我覺得應該是這樣子。"],["楊委員曜：對，團體有團體存在的目標及功能。"],["薛部長富盛：是，沒錯。"],["楊委員曜：行政部門當然必須要考慮得更全面。"],["薛部長富盛：是。"],["楊委員曜：譬如環團不用考慮到碳費……"],["薛部長富盛：出口競爭力這一段……"],["楊委員曜：出口競爭力，還有國內的通膨等等問題。"],["薛部長富盛：是。"],["楊委員曜：但行政機關必須如此，對不對？我們課稅以後必須要兼顧產業的國際競爭力，還有國際貿易的公平性及一致性。產業在國際上主要的競爭對手目前沒有徵收的碳費項目，我們徵收的項目多嗎？"],["薛部長富盛：說真的，我們徵收的對象事實上不高，因為我們是針對每年碳排放量2.5萬噸的才徵收。"],["楊委員曜：對。"],["薛部長富盛：這樣子也才將近500家左右，合起來550個廠及家，所以這個比率來講，真的對一般包括中小企業或者民生的影響不是那麼大，但是我們要淨零，還是需要全民運動，大家一起做才有可能達成淨零的目標，包括節能減碳等等。"],["楊委員曜：我的意思是，我們徵收的項目跟國際接軌的情況有沒有很大的落差？"],["薛部長富盛：不會有太大落差，我們是以排碳量，當然先期是以製造及電力業者，未來會漸漸把門檻往下降，譬如今年是2.5萬噸，我們有考慮2年後這個應該要往下降，很可能更低的門檻。"],["楊委員曜：沒有落差是不是就表示我們出口的時候……因為臺灣多數的製造業其實還是以出口為導向。"],["薛部長富盛：對，以出口為導向。"],["楊委員曜：出口的時候比較不會有一頭牛剝兩層皮的情況，在國內課一次，然後譬如歐盟也……"],["薛部長富盛：不會。關於這一點，我們在國內繳交之後獲得憑證，事實上就可以到歐洲去抵減。"],["楊委員曜：對，這個一定要注意。"],["薛部長富盛：這一定要。"],["楊委員曜：要不然很快就會減損我們國際貿易上的競爭力。"],["薛部長富盛：是，謝謝委員的指教，我們會來做。"],["楊委員曜：這樣子的話就有牽扯到溫室氣體的檢驗機構，我們現在國內合格的有14家，根據歐盟碳邊境調整機制的規則，歐盟現在只承認歐盟碳交易機制認可驗證單位的報告，我們國內這14家有沒有得到歐盟的認可？"],["薛部長富盛：它事實上是一個國際機構認證，我們臺灣是TAF……"],["楊委員曜：我們這14家有嗎？"],["薛部長富盛：對，全國認證基金會經過認證，它是國際通用的。"],["楊委員曜：有經過認證？"],["薛部長富盛：是。"],["楊委員曜：好。就像剛才講的，因為時間的關係，所以我就……因為台電也算是在第一階段就徵收碳費，可能也就會影響到民生一般的用電電費，這個就是我剛才講的團體跟行政機關之間的差異。"],["薛部長富盛：給委員報告，台電供應我們民生用電這一塊，事實上台電是不用繳碳費的，所以它沒有理由用這個藉口去增加電費。"],["楊委員曜：就是它供應給工廠的需要……"],["薛部長富盛：那個都會被扣除，沒有自己使用的都扣除，所以事實上……"],["楊委員曜：民生的不用？"],["薛部長富盛：對，現階段它不會轉嫁。"],["楊委員曜：好。部長，最後一個問題，澎湖是一個四面環海的縣，有很多漁民……"],["薛部長富盛：是，很多漁民。"],["楊委員曜：可是現在環境影響評估的項目都只有限於縣既有的資料蒐集，既有的資料蒐集其實沒有辦法很清楚地說服漁民對於海洋……譬如離岸風車，說服漁民來接受，希望部裡面能夠儘速地把開發行為環境影響評估作業準則的調查項目，再加入對於漁業的影響。"],["薛部長富盛：好。"],["楊委員曜：跟現有資料不同哦！他現在就是只有限定必須要提供現有的資料，而現有的資料大概各項的統計其實政府也有、相關單位也有，這個並沒有說服力。"],["薛部長富盛：好。"],["楊委員曜：應該要有這一項投資、這一項開發到底日後對於海洋所產生的影響在哪裡。"],["薛部長富盛：是，謝謝楊委員的提醒，因為澎湖畢竟是屬於離島。"],["楊委員曜：對。"],["薛部長富盛：漁業對居民的生計是非常重要，它跟臺灣本島是比較不一樣，臺灣本島的各方面機會比較多，所以我非常認同楊委員剛剛提到的這個問題，就是說在澎湖周遭，其他離島也是一樣，在做開發的時候的確應該要多傾聽當地居民的聲音、當地地方政府的聲音，應該把……"],["楊委員曜：傾聽地方政府的聲音，然後也必須要做出對日後的影響。"],["薛部長富盛：是，我認同，因為他們基本上是靠海為生。"],["楊委員曜：我最後講一個觀念，三個離島縣的漁業都非常重要，可是三個離島縣都在推低碳島，所以我們也很希望能夠有綠能的發展，可以在離島縣發展得很好。"],["薛部長富盛：好。"],["楊委員曜：可是這兩者之間現在存有很大的疑慮，特別是漁民對於離岸風車設置以後，對於海洋生態的影響、魚蝦貝蟹的繁衍會有什麼影響？他們不知道，我看我們現在的環境影響評估裡並沒有這一項，請部裡面儘速把它納入。"],["薛部長富盛：好，謝謝楊委員的建議。"],["楊委員曜：謝謝部長、謝謝主席。"],["主席：謝謝楊曜委員。本日會議詢答全部結束，沒有人提書面。","現在作以下決定跟決議：報告及詢答完畢，委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於兩週內以書面答復，委員另要求期限者從其所定。","接下來我們進行討論事項總共四案，請一併宣讀。"]],"agenda":{"page_end":354,"meet_id":"委員會-11-1-26-9","speakers":["黃秀芳","林月琴","陳菁徽","劉建國","盧縣一","陳昭姿","邱鎮軍","涂權吉","廖偉翔","王育敏","蘇清泉","王正旭","林淑芬","洪申翰","李彥秀","洪孟楷","黃珊珊","羅智強","黃國昌","陳冠廷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","牛煦庭","楊瓊瓔","張嘉郡","陳瑩","楊曜"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132102","agenda_lcidc_ids":["1132102_00002","1132102_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請環境部部長就「邁向碳有價時代，碳費擬定時程表及碳費審議委員會之相關內容」進行\n專題報告，並備質詢；二、處理或審查中華民國113年度中央政府總預算有關環境部主管預算凍\n結案49案（含報告事項45案及討論事項4案）（前接第一冊）","agenda_id":"1132102_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.9590937500000001,"end":1.0265937500000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":4.21596875,"end":4.97534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":5.464718750000001,"end":6.544718750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":6.915968750000001,"end":7.86096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.607218750000001,"end":13.328468750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.46346875,"end":24.12846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":24.53346875,"end":40.83471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":41.10471875,"end":41.729093750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":42.08346875,"end":43.416593750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":44.32784375,"end":47.60159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":47.60159375,"end":47.77034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":47.77034375,"end":53.507843750000006},{"speaker":"SPEAKER_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現在就是只有限定必須要提供現有的資料現有的資料大概各項統計其實政府也有相關單位也有這個並沒有說服力應該要有"},{"start":515.376,"end":537.437,"text":"這一項投資、這一項開發到底日後對於海洋所產生的影響在哪裡?謝謝楊文的提醒因為澎湖它畢竟是屬於離島一越對居民的生計是非常重要它跟台灣本島是比較不一樣台灣本島它的機會各方面比較多所以我非常認同楊文剛剛"},{"start":539.139,"end":565.151,"text":"提到的這個問題就是說在澎湖、周遭、其他離島也是一樣在做這個開發的時候的確應該要多傾聽當地的居民的聲音當地地方政府的聲音請聽地方政府的聲音然後也必須要做出對日後的影響因為他們基本上是靠海維生因為這個我最後講一個觀念就是說"},{"start":567.392,"end":584.999,"text":"三個離島線大概一頁都非常重要可是三個離島線都在推低碳島所以我們也很希望能夠有綠能的發展可以在離島線發展得很好而這兩者之間現在存有很大的"},{"start":585.959,"end":606.308,"text":"疑慮,特別是漁民對於離岸風車設置以後對於海洋生態的影響、漁蝦被蟹的繁衍會有什麼影響,他們不知道。那我看我們現在的環境影響評估裡面並沒有這一項,請部裡面儘速把它納入。好,謝謝楊委員的建議。好,謝謝楊要委員。那本日會議詢答"}]}},{"id":"150546","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150546","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d5d69f45ec0008a2a5a3d9204d572e03aff8ba9b0039caa7a66fbd5d4b87b3fb0a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳瑩","委員發言時間":"13:06:43 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13:21:31","影片長度":"00:14:48","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請環境部部長就「邁向碳有價時代，碳費擬定時程表及碳費審議委員會之相關內容」進行專題報告，並備質詢。\n二、處理或審查中華民國113年度中央政府總預算有關環境部主管預算凍結案49案(含報告事項45案及討論事項4案)。【如經復議則不予處理或審查】\n【專題報告及討論事項綜合詢答】\n【3月27日及28日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-9"},"date":"2024-03-27","duration":888,"end_time":"2024-03-27T13:21:31+08:00","start_time":"2024-03-27T13:06:43+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1361,"blocks":[["陳委員瑩：（13時6分）謝謝主席，麻煩請薛部長跟蔡署長。"],["主席：薛部長、蔡署長。"],["薛部長富盛：陳委員好。"],["陳委員瑩：部長好。最近這個碳費徵收的問題受到社會各界的關注，次長跟蔡署長最近在2月24號有參加一場由臺大風險中心針對碳費徵收所舉辦的研討會，而且參加人數大爆滿，對不對？你不知道有沒有大爆滿。"],["薛部長富盛：我沒有參加，因為我們好像是次長跟署長參加，不過應該是很熱門的題目。"],["陳委員瑩：部長，你應該掌握一下狀況，因為聽說不但坐無虛席，還坐到走道旁邊的階梯去。從參加的人數顯示，未來碳費的徵收要怎麼收、收多少，實在是牽動企業跟環團的敏感神經，而且攸關我國國家的重大政策跟經濟發展的國際競爭力，所以部長，你覺得這個碳費的徵收應該要多一點公平性、科學性，還是要多一點政治性跟選擇性呢？"],["薛部長富盛：答案當然很清楚，一定是公平性跟科學性。"],["陳委員瑩：這用肚臍想也知道。你們3月15日發布的新聞稿指出，審議委員提出費率審議應該以充分科學證據及國際經驗為基礎，在對相關資訊有充分瞭解下，再進行費率的審議討論。我想審議委員這樣講，可見他就是沒有看到你們有充分的科學證據，也沒有看到你們向國際取經的意願，才會點出這個很嚴重的不足。如果應該多一點公平性跟科學性，那我就先請教一下事務官層級的蔡署長。署長，這個充滿爭議的2.5萬噸以下免徵是否維持？您當時的回應是聽取研討會各界建議之後會再審慎思考，當初為什麼一開始有這個2.5萬噸免徵的規劃，你的依據是什麼？這個應該是一個屬於比較科學性、公平性的問題，不然為什麼不是2萬噸，也不是3萬噸的數據？"],["蔡署長玲儀：跟委員報告，當時環境部會提出2.5萬噸以下不計入碳費的徵收，最主要是考慮到我們從開始做溫室氣體的盤查就是以2.5萬噸為門檻，在經過部內的討論之後我們才規劃2.5萬噸免徵。"],["陳委員瑩：對，我就問你2.5萬這個數據是怎麼來的？"],["蔡署長玲儀：這個就是因為我們考慮到盤查的門檻是2.5萬噸，國際間在實施排放量計算的時候，通常也會以2.5萬噸來作為門檻。"],["陳委員瑩：好，從2月24日研討會到現在，氣候署審慎思考之後，有沒有腹案或其他結論？"],["蔡署長玲儀：跟委員報告，各界當然對於這個2.5萬噸有不同的期待跟想法，目前我們在規劃這個碳費收費辦法的時候，也會參考其他國家的作法，包括轉型過渡期間碳洩漏的相關思考，所以我們會綜合，不會全部通通都適用2.5萬噸免徵。"],["陳委員瑩：所以過了一個月……"],["蔡署長玲儀：現在正在做規劃跟調整當中。"],["陳委員瑩：所以你是怎麼調？是上調還是下調？"],["蔡署長玲儀：就是不會所有被徵收的對象都有2.5萬噸免徵的適用，不同的行業別會有不同的考量。"],["陳委員瑩：所以接下來大家又要緊張到底是哪些行業，是這樣、不是這樣？"],["蔡署長玲儀：我們正在碳費徵收辦法裡面做規範。"],["陳委員瑩：這場會議有一個被提出的問題，就是業界普遍認為碳費徵收草案好像越修越複雜，大家都在觀望，選擇低碳轉型似乎是一個遙不可及的目標，因為大家都不知道他們現在的技術可不可以達到、轉型的成本會不會過高，所以大家就靜觀其變，以不變應萬變，然後到最後就什麼都沒變。他沒變，也不敢轉型，所以有可能變成你們收了一堆碳費，結果排碳卻沒有減少。未來環境部可能收了上百億的碳費……"],["薛部長富盛：沒有啦，還沒收到。"],["陳委員瑩：對啦！我是說未來，未來可能收了上百億的碳費，然後你們就點碳成金，成了你們的大金庫。請問收了這麼多的費用，在未來你們到底有什麼樣的規劃？"],["薛部長富盛：跟陳委員報告，事實上氣候法裡面都寫得非常清楚，將來即使是環境部負責這個基金，它也是各部會都有委員在裡面，要怎麼使用，必須根據氣候法的十三項來進行，所以它是有一個法制的基礎在那邊。我也跟委員報告，臺灣在追求2050淨零這一塊，對於碳費的徵收，雖然其他國家沒有採用，都是以碳稅，但事實上我們中長期目標也是碳稅，碳費只是一個過渡期，在這個過渡期，我們考量到臺灣整個產業的結構、我們過去在淨零排放這一塊推動的經驗，覺得現階段以碳費來實施，專款專用，讓業界可以直接去自主減量或者採用歐盟的SBT這個科學概念的方法，事實上是比較好的。"],["陳委員瑩：我給部長很完整的時間做一個完整的回答，我們也很高興聽到說，現在的碳費是一個過渡時期，未來會往碳稅的方向來走。"],["薛部長富盛：是，碳稅。"],["陳委員瑩：也很高興聽到會根據氣候法，未來這些費用、碳費的部分……"],["薛部長富盛：基金的使用、用途，也是朝這方面……"],["陳委員瑩：就是也會協助大家去做減碳的規劃。"],["薛部長富盛：是。"],["陳委員瑩：好，謝謝。另外，施次長除了是環境部的次長以外，還是碳費審議會的首屆召集人。通常我們提到的時候應該會自己上來。"],["薛部長富盛：OK，有問題要請教施次長嗎？"],["陳委員瑩：我現在就講到他了。施次長在會議上有表示，溫室氣體盤查本身就是一個減量工具，環境部擬調降應盤查公告的排放門檻。這句話本席有點不太瞭解，你可不可以解釋為什麼盤查就可以減量？因為如果按照你這句話的解釋，溫室氣體盤查本身應該是一個收費工具才對啊？因為查完降了就不用收費了。"],["施次長文真：跟委員報告，溫室氣體盤查是希望排放員先瞭解他的排放狀況，因為瞭解排放狀況，他比較能夠知道，譬如說我今天是哪一個燃料用的比較多，還是我今天是屬於用電比較多，所以當他可以透過盤查比較清楚地來確定排放量比較多的是哪邊時，他就可以從哪邊開始著手，所以……"],["陳委員瑩：對啊，但是你講的是溫室氣體盤查本身是一個減量工具，你查完了就減量了，那我就不用收費了嘛！還是是因為那天媒體擷取的報導有誤？你是不是這樣講？還是哪一家媒體害你，你要不要講清楚？"],["施次長文真：沒有、沒有，大家的報導其實很客觀，可能我當初說得不夠精準，我們是希望說……"],["陳委員瑩：不是，我跟你講，你講得不清楚，媒體卻很清楚的報導你講的，所以這個時候你就要跳出來趕快講清楚，不然我就會覺得是字面上這樣查完了就減量了，那大家都不用再收費啦！"],["施次長文真：因為減量工具確實是……"],["陳委員瑩：我這樣問其實是反映了盤查工具的客觀性跟公正性，難道我們盤查的越多就可以減量越多？如果是這樣子的話，會不會有盤查錯誤？次長，我就再借用你的話再問一下，我們將來要如何建立一套大家都可以接受而且可以幸福的盤查了就減量的工具呢？"],["施次長文真：首先跟委員報告，因為減量工具確實如委員所說，它大概就是屬於要用碳稅或者要用總量管制跟交易，所以我這樣的說法並不精準，謝謝委員提出。這個盤查的部分，其實目前國際上其他國家的作法都會是一個有點類似國際標準的框架來做盤查，就是來確認溫室氣體的排放量，所以這個盤查的工具依我國的規範，其實也是跟著國際規範來走，應該不會有錯誤的盤查工具，跟委員說明。"],["陳委員瑩：好，謝謝，就是提醒你。"],["施次長文真：好，謝謝委員。"],["陳委員瑩：兩位應該可以先請回座，我繼續問部長。最後請問部長一個可能偏向政治性或選擇性的問題，為什麼即將開放的碳費可以抵歐盟的CBAM，而國內自願減量的碳權卻不行？想請教一下部長，這是真的嗎，還是沒有定案？"],["薛部長富盛：事實上在這一塊我們有兩種，一種是SBT，那一塊是歐盟在採用，就比較有可能被認可；但是自主減量是因為企業達不到SBT，即科學基礎的減量方法，所以他變成自己去設定自己的減量目標，說真的，這個就比較不符合歐盟的需求，這樣子被認可的可能性就會降低很多……"],["陳委員瑩：他沒辦法抵的話，那未來誰還願意自願減碳？"],["薛部長富盛：我們鼓勵企業採用SBT，但是人家的要求標準真的很高，所以我們等於又開了另外一條路徑，讓我們國內企業去提自主減量，然後再採用優惠的費率，但是優惠的費率會比你採用SBT的優惠費率稍微低一點，SBT的優惠費率會更高，折扣會更高。"],["陳委員瑩：好，部長，最後我要請教一個，謝謝召委給一點點時間，因為這個是很重要的問題，我把它問完。就是根據碳費相關的子法草案，環境部有規劃第一階段適用的三種抵碳方法，第一種國內的自願性減碳，包括有自願減量專案、抵換專案及先期專案。部長，你們到底對自己規劃的專案有沒有信心？有沒有辦法爭取抵充歐盟CBAM，還是說只是涉及到其他的因素？"],["薛部長富盛：給陳委員報告，這一塊我們持續來努力，其實這一塊不只是環境部的工作，環境部還是以碳費跟減碳這塊為主，而大家一直很關心以及陳委員關心的CBAM那一塊，事實上那跟經濟部的關係更密切，因為他產品要輸出到歐盟去，要接受人家……"],["陳委員瑩：這個是我的開場白，主要是減抵方法的第三種，指定目標跟自主減量計畫，也就是企業執行自主減量計畫，例如說，轉換低碳燃料、提升能效、使用再生能源等措施，而且達到指定目標者，可享優惠費率。"],["薛部長富盛：是。"],["陳委員瑩：可是就在前幾天，桃園市政府廢止了三家SRF再生能源產業工廠的入園同意函，這些工廠為了配合國家政策，先期已經投注了幾十億的經費，我請問部長，這樣的結果、這樣的處理是一個政治考量，還是一個科學根據？這樣的處理到底是誰打臉誰？第一，張善政打臉鄭文燦；第二，桃園市環保局打臉你們環境部；還是第三，張子敬打臉總統。部長，你如何看待這件事？"],["薛部長富盛：我想這件事情各個部會跟地方政府有各自的權限，桃園市政府使用自己的權限去做它的事情，我們當然尊重。事實上去年大家為了這件案子沸沸揚揚的時候，桃園市政府就應該出來採取動作了，不過當然現在採取動作，同樣我們還是尊重它的職權。"],["陳委員瑩：所以部長講到後來，你也是只能尊重，但是我告訴你，你們尊重歸尊重，尊重的結果可能就是在未來還有誰敢再配合國家政策做這樣的投資，你沒有好好回答的話，正好你前面講那麼多東西就好像在吹牛。","所以結論是，用碳費徵收而不是徵碳稅來減碳，我國是全世界第一個執行的國家，我相信環境部在未來會秉持專業妥善地規劃及處理。"],["薛部長富盛：會，是。"],["陳委員瑩：剛剛部長也講這個是階段性的過程，所以也希望你們早一點說清楚、講明白。"],["薛部長富盛：是，好。"],["陳委員瑩：該尊重的時候尊重，該有動作的時候就要有動作，該處理就要處理。"],["薛部長富盛：好，是。"],["陳委員瑩：不然就淪為吹牛而已。謝謝。"],["薛部長富盛：謝謝陳委員。"],["主席：謝謝陳瑩委員。","接下來請楊曜委員發言。"]],"agenda":{"page_end":354,"meet_id":"委員會-11-1-26-9","speakers":["黃秀芳","林月琴","陳菁徽","劉建國","盧縣一","陳昭姿","邱鎮軍","涂權吉","廖偉翔","王育敏","蘇清泉","王正旭","林淑芬","洪申翰","李彥秀","洪孟楷","黃珊珊","羅智強","黃國昌","陳冠廷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","牛煦庭","楊瓊瓔","張嘉郡","陳瑩","楊曜"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132102","agenda_lcidc_ids":["1132102_00002","1132102_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請環境部部長就「邁向碳有價時代，碳費擬定時程表及碳費審議委員會之相關內容」進行\n專題報告，並備質詢；二、處理或審查中華民國113年度中央政府總預算有關環境部主管預算凍\n結案49案（含報告事項45案及討論事項4案）（前接第一冊）","agenda_id":"1132102_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.31221875,"end":13.649093750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.47221875,"end":12.400343750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":15.25221875,"end":18.03659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":18.37409375,"end":33.86534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":35.24909375,"end":37.96596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":35.63721875,"end":41.931593750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":38.99534375,"end":40.10909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":41.25659375,"end":48.782843750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":49.17096875,"end":67.29471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":67.64909375,"end":78.26346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":78.71909375,"end":80.57534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":80.60909375,"end":81.26721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":81.87471875,"end":120.50159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":121.41284375000001,"end":121.76721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":121.95284375000001,"end":122.35784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":122.89784375,"end":135.48659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":136.36409375,"end":152.98596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":153.71159375000002,"end":166.72221875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":166.89096875,"end":174.48471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":174.38346875000002,"end":174.45096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":174.48471875,"end":177.87659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":177.87659375,"end":191.41034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":191.41034375,"end":191.74784375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":191.74784375000002,"end":191.93346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":191.93346875,"end":191.96721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":192.65909375,"end":192.67596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":192.67596875,"end":204.97784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":204.97784375,"end":205.07909375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":205.63596875000002,"end":205.68659375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":205.68659375000001,"end":228.87284375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":230.56034375000002,"end":235.15034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":231.97784375,"end":232.51784375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":235.15034375000002,"end":236.09534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":236.60159375,"end":239.16659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":237.59721875000002,"end":238.05284375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":239.16659375,"end":249.25784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":249.22409375,"end":249.24096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":249.25784375,"end":252.64971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":252.64971875,"end":252.66659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":253.18971875000003,"end":253.20659375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":253.20659375000002,"end":258.72471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":258.72471875,"end":261.49221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":258.84284375000004,"end":259.24784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":261.59346875,"end":289.11659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":289.36971875,"end":299.25846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":299.46096875,"end":305.29971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":304.60784375000003,"end":306.71721875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":305.90721875,"end":318.09096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":318.09096875,"end":320.45346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":318.12471875,"end":319.30596875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":320.77409375,"end":323.96346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":324.35159375,"end":325.81971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":326.20784375,"end":328.18221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":328.36784375,"end":334.17284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":334.39221875000004,"end":338.18909375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":338.50971875000005,"end":339.97784375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":340.23096875000005,"end":341.69909375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":341.85096875000005,"end":343.11659375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":343.69034375,"end":346.74471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":347.04846875000004,"end":347.90909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":348.22971875,"end":351.67221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":351.95909375,"end":355.77284375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":356.34659375,"end":358.15221875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":358.38846875,"end":358.692218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那你們3月15發佈的新聞稿審議委員有提出來費率審議應該以這個充分科學證據及國際經驗為基礎在相對相關資訊有充分了解下再進行費率的審議討論我想審議委員這樣講可見他就是沒有看到你們有充分的科學證據也沒有看到你們向國際取經的意願才會點出這個很嚴重的不足"},{"start":115.298,"end":123.502,"text":"公平性與科學性事務觀層級蔡署長,充滿爭議的2.5萬噸以下免爭是否維持?您當時的回應是聽取研討會各界建議後會再審慎思考。"},{"start":136.731,"end":150.955,"text":"當初為什麼一開始有這個2.5萬噸免徵的規劃?你的依據是什麼?那這個應該是一個屬於比較科學性公平性的問題。那不然說為什麼不是2萬噸也不是3萬噸的數據?"},{"start":153.949,"end":161.878,"text":"跟委員報告這個當時環境部會提出來2.5萬噸以下不計入碳費的徵收最主要是考慮到我們從開始做溫室氣體的盤查就是以2.5萬噸為門檻"},{"start":167.011,"end":175.637,"text":"那麼在經過部內的討論之後我們才規劃就是說這個2.5萬噸有這個免費對然後我就問你說2.5萬這個數據是怎麼來的啊這個就是因為我們考慮到這個盤查的這個門檻是2.5萬噸那在國際間在實施這個排放量的這個計算的時候通常也會以2.5萬噸來做一個門檻好那"},{"start":192.688,"end":211.119,"text":"那現在是這樣,就是說研討會2024號嘛,到現在,那你們的這個切入署的這個審慎思考之後有沒有復案或者是其他結論?跟委員報告,因為各界當然對於這個2.5萬噸有不同的期待跟想法。"},{"start":211.499,"end":227.464,"text":"那目前我們在規劃這個碳費收費辦法的時候也會考慮到參考其他國家的做法有這個包括這個轉型過度的碳洩漏的這些相關的思考所以我們目前會綜合不會說全部通通都2.5萬噸免徵"},{"start":230.598,"end":252.086,"text":"所以過了一個月正在做這個規劃跟調整當中所以你是怎麼調上調還是下調就是不會說所有的這些被徵收對象都有這個2.5萬噸的免徵的這樣一個試用會有不同的行業別不同的考量所以接下來大家又要緊張到底是哪些行業"},{"start":253.326,"end":268.254,"text":"是這樣不是這樣我們正在這個碳費徵收辦法裡面在做規範好我想是這樣這場會議有一個被提出了問題就是業界普遍認為啦這個碳費徵收草案好像越修越複雜"},{"start":269.275,"end":270.716,"text":"含報告事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論"},{"start":290.355,"end":297.738,"text":"未來可能收了上百億的碳費,然後你們就點碳成金,成了你們的大金庫。請問說收了這麼多的費用,在未來你們到底有什麼樣的規劃?"},{"start":317.824,"end":343.609,"text":"呃 呃 呃 呃 呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃"},{"start":344.109,"end":361.996,"text":"臺灣在追求2050淨零這一塊事實上碳費的徵收雖然其他國家沒有採用都是以碳稅所以事實上我們長期的中長期的目標也是碳稅碳費只是一個過渡期所以過渡期當然我們考量到臺灣整個產業的結構我們過去在這個淨零排放這一塊"},{"start":367.538,"end":384.63,"text":"推動的經驗覺得現階段以碳費來實施專款專用讓業界可以直接去自主減量或者採用這個歐盟的SBT的這個科學概念的方法事實上是比較好的啦"},{"start":384.77,"end":409.724,"text":"好,我想我給那個部長很完整的時間做一個完整的回答我們也很高興聽到說現在的碳費是一個過渡時期未來會往碳稅的方向來走那也很高興聽到就是會根據這個氣候法的這個就是說未來這些費用、碳費的部分就是也會協助大家去做一個減碳的規劃吧"},{"start":413.327,"end":428.578,"text":"施次長除了是環境部的次長以外還是碳費審議會的首屆召集人通常我們提到的時候應該會自己上來對不對OK好"},{"start":430.697,"end":458.897,"text":"有問題要請教市市長現在就講到他了啊市長在會議上有表示溫室氣體盤查本身就是一個減量工具那環境部你調降應盤查公告的排放門檻這句話本席有點不太了解你可不可以解釋一下為什麼盤查就可以減量了因為本席認為說溫室氣體如果按照你這句話的解釋溫室氣體盤查本身應該是一個收費工具才對啊"},{"start":459.497,"end":480.594,"text":"因為查完這樣了就不用跟委員報告是說我們溫室氣體盤查是希望說排放源先瞭解他的排放狀況那因為瞭解排放狀況他比較能夠知道說比如說我今天是哪一個燃料用的比較多還是我今天是屬於用電比較多所以當他比較清楚透過盤查來確定排放量比較多的是"},{"start":481.038,"end":481.058,"text":"議員會議中"},{"start":498.65,"end":524.137,"text":"你是不是這樣講嗎?還是哪一家媒體害你?你要不要講清楚?沒有沒有沒有沒有,因為大家的報導其實就是很客觀啦那可能我當初說的不夠精準那你要,不是我跟你講喔你講的不清楚媒體卻很清楚的報導你講的所以這個時候你就要跳出來趕快講清楚不然我就會覺得查完了字面上這樣子查完了就減量了那大家都不用再收費啦因為減量工具確實是有優勢"},{"start":525.117,"end":549.676,"text":"因為我這樣問是說其實是反映了盤查工具的客觀性跟公正性因為難道我們盤查的越多就可以減量越多如果是這樣子的話會不會有盤查錯誤那次長我就再借用你的話再問一下我們將來要如何建立一套大家都可以接受而且可以幸福的盤查的就減量的工具呢"},{"start":550.951,"end":573.653,"text":"首先跟委員報告因為減量工具確實如委員所說的啦他大概就是屬於要用碳稅或者是要用總量管制跟交易所以我這樣說法並不是很精準謝謝委員提出那這個盤查的部分因為盤查其實目前國際上包括這個其他國家的做法都會是一個有點像是類似國際標準的這個框架"},{"start":574.725,"end":581.441,"text":"來做盤查就是來確認溫室氣體的排放量所以這個盤查的工具依我國的規範其實也是跟著國際規範來走"},{"start":583.526,"end":606.342,"text":"應該不會有這個錯誤的盤查工具跟委員說好謝謝就是提醒你那應該兩位可以先請回座部長部長我繼續問一下最後請問部長就是說一個可能偏向政治性或選擇性的問題為什麼即將開放的碳費可以抵歐盟的CBAN那國內的這個自願減量的碳權卻不行"},{"start":608.035,"end":635.897,"text":"想請教一下部長說這是真的嗎還是沒有定案因為事實上在這塊我們有兩種一種是SBT那一塊事實上歐盟在採用就比較有可能被這個認可但是自主減量是企業因為他達不到SBT就是科學基礎的減量方法他變成自己去設定自己的減量目標那這個就比較說真的不符合歐盟的那個需求"},{"start":636.718,"end":636.999,"text":"委員會委員會委員會委員會"},{"start":653.442,"end":668.303,"text":"所以又開另外一個等於說一條路徑讓我們國內的企業去提自主減量然後再採用優惠的匯率但是優惠的匯率會比你採用SBT的那個稅稍微低一點"},{"start":669.384,"end":673.706,"text":"衛生環境部部長有規劃第一階段適用的三種抵碳方法嗎?第一種國內的自願性減碳包括有自願減量專案、抵換專案還有掀起專案那部長"},{"start":696.334,"end":706.09,"text":"你們到底對自己規劃的專案有沒有信心?有沒有辦法爭取抵充歐盟的CBAN?還是說此事涉及到其他的因素?"},{"start":710.186,"end":731.437,"text":"該專案包括就是說這一塊我們實際來努力那這一塊因為不只是環境部的工作環境部還是以碳位跟減碳這塊為主事實上大家一直很關心以及陳委員關心的西半那一塊事實上跟經濟部關係更密切那因為他產品要輸出到這個歐盟去嘛那要接受人家"},{"start":735.16,"end":754.378,"text":"主要是說因為檢體的方法的第三種指定目標跟自主減量計畫也就是企業執行自主減量計畫例如說轉換低碳燃料提升能效使用再生能源等措施而且達到指定目標者可享優惠費率"},{"start":755.899,"end":782.864,"text":"可是呢就在前幾天桃園市政府廢止了三家SRF再生能源產業的三家工廠的這個入園同意函那這些工廠他們為了配合這個國家政策先期已經投注了幾十億的經費那我請問部長這樣子的結果這樣的處理是一個政治考量還是一個科學根據"},{"start":784.791,"end":811.293,"text":"那這樣的處理到底是誰打臉誰?第一張善政打臉鄭文燦第二桃園市環保局打臉你們環境部還是第三張子敬打臉總統?部長你如何看待這件事?我想這件事情各個部會跟地方政府有他各自的前線那桃園市政府他使用他自己的前線去做他的事情我們當然尊重了"},{"start":812.493,"end":826.808,"text":"事實上這個在去年大家為了這些案子會味洋洋的時候那時候桃園市政府就應該出來採取動作了不過當然這個現在採取動作他同樣還是我們尊重他的"},{"start":827.649,"end":846.845,"text":"所以部長講到後來你也是只能尊重啦但是我告訴你我們尊重歸尊重尊重的結果可能就是在未來還有誰就是說敢再配合國家政策再做這樣子的投資啊你沒有好好回答的話也剩下你前面講這麼多東西感覺在噴雞骨啊"},{"start":848.726,"end":875.121,"text":"所以我們結論用碳費徵收來減碳而不是徵碳稅本身就是我國全世界第一個執行的國家我相信說環境部在未來會秉持專業來妥善的規劃跟處理剛剛部長也講說這個是階段性的一個過程所以也希望你們早一點說清楚講明白該尊重的時候尊重"},{"start":876.542,"end":876.682,"text":"楊耀委員"}]}},{"id":"150545","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150545","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d5175150f2f2be2ba752100ef94a0b7c33f8ba9b0039caa7a67a74fa3952d5ae645ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"伍麗華Saidhai 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Tahovecahe委員：是嘛！但是部長我不知道您有沒有看今天文化部送出來的資料，光以這一本業務報告來看，通篇全文只有出現兩次原住民，分別在第三頁跟第四頁，甚至第三頁說的是「本部與原住民族委員會攜手合作庄頭劇場」，這也不是原住民的內容。我要說的是，對很多外國人來講，他分不清楚中國跟臺灣的差異，因為很類似，但是臺灣有了原住民族的文化語言之後，對外國人來講，他才知道臺灣跟中國不一樣，所以今天我們推動這麼大的一個黑潮計畫，標榜要壯大臺灣的內容、建立臺灣的文化自信，我覺得非常可惜也非常諷刺。","其實我過去質詢時都很在意不要弄一堆刻板的計畫、申請，因為搶救文化是跟時間賽跑，而且這些人通常也不是博士，也不太會寫計畫，所以像過去這麼好的師徒制，如果只落在有文資身分的人間國寶，那很可惜啊！因為我們會遺漏很多具有記憶的長者。很高興我在2021年質詢的時候，2022年4月8號有修正這個補助作業要點的第四點，有加入一個傳統文化藝術師徒的傳習，也就是所謂的村落文化發展計畫，可是我就覺得很可惜啊！到底申請幾件？核定的件數有幾件？這些在業務報告都看不到，我希望在業務報告裡面可以看到，我想要瞭解推動得好不好嘛！又例如像部長您可以到全臺，我也可以帶您去走走看，像泰武鄉有一個佳興村，從日治時期日本人就在那個地方做木雕學校，而且很多木雕師的作品現在在全世界各地博物館被收藏，可是您知道嗎？這十年來在八八風災後，這一些僅存的……本來部落幾乎家家都是工藝木雕師都死了，而且我去參加他們的告別式，我很難過，因為家裡的人沒有讀什麼書也不懂，他們的告別式連個記錄他的豐功偉業的內容都沒有，人就這樣子走了，也沒有看到文化部派代表，也沒有看到縣政府派代表，這樣的事情在民間很多很多。","其實我們可以想一些事啊，例如除了師徒制，我們要主動積極，因為這是跟時間賽跑，文化內容的搶救不需要有那麼多的形式，可以辦理木雕學術研討會啊！就會開始有人為了論文，他會去仿這些木雕師，就會有很多的作品出來。像那個地方家家戶戶都是木雕師，為什麼不補助他去做個木雕村、木雕博物館，對不對？部長可以嗎？又例如我去年的預算提案，我還特別的關心，就這些文資取得、維護、修復、再利用提出專案計畫，結果我們看到回復卻告訴我說：本局有完成了老七佳，完成了舊排灣，完成了舊好茶。這是現況耶，而且這個也是我關心的，我沒有看到什麼樣的積極作為。甚至不要只有補助石板屋嘛，祖靈屋對原住民也很重要啊，也可以補助。例如我在預算提案說請把原住民的這些聖山，像泰雅族的大霸尖山、排灣族的大武山等等納入文化景觀，結果竟然回復我說：奇拉雅山、大霸尖山尚無登錄為文化資產的急迫性，並且已有相關法令管制保護其土地與自然資源使用。部長，我相信如果你有仔細看這些回復，你應該也看不下去，而且你看我們原住民16族，未來的平埔族再加進來，目前國家完成的四項重要民俗只有邵族的祖靈祭、賽夏族的矮靈祭、鄒族的mayasvi、港口阿美的ilisin，我就覺得奇怪，排灣族的五年祭那麼重要、那麼知名，卻停留在縣政府的文資，沒有人積極主動把它作為我們的一個重要民俗。太多了，我講不完。我們剛才提到的這一些，我希望部長您幫個忙，就允諾一下，我希望可以除了兩個月內提出一個書面報告，我也希望朝這些來推動，真正的壯大臺灣內容，好不好？"],["史部長哲：好，我想委員剛剛提的這些我們拿回去研究一下，好不好？"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝部長、謝謝主席。"],["主席：謝謝伍麗華委員，部長請回。","接下來請蘇清泉委員、蘇清泉、蘇清泉委員不在。","請楊瓊瓔委員、楊瓊瓔、楊瓊瓔委員不在。","請游顥委員、游顥、游顥委員不在。","請林德福委員、林德福、林德福委員不在。","請李柏毅委員、李柏毅、李柏毅委員不在。","請鄭正鈐、鄭正鈐、鄭正鈐委員不在。","請羅明才、羅明才、羅明才委員不在。","請張嘉郡委員、張嘉郡、張嘉郡委員不在。","好，今日登記質詢委員均已發言完畢，另有吳春城、林倩綺、羅智強委員有提出書面質詢。","今日會議作如下決議：報告及詢答完畢，委員所提書面質詢及相關資料列入紀錄並刊登公報，關於委員質詢要求相關資料及未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":322,"meet_id":"委員會-11-1-22-5","speakers":["林宜瑾","陳秀寳","洪孟楷","萬美玲","柯志恩","羅廷瑋","葉元之","葛如鈞","吳沛憶","陳培瑜","張雅琳","郭昱晴","吳春城","林倩綺","范雲","吳思瑤","鄭天財Sra Kacaw","林月琴","高金素梅","牛煦庭","麥玉珍","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","羅智強"],"page_start":241,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132201","agenda_lcidc_ids":["1132201_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢；二、處理或審查113年度中央政府總預\n算有關文化部主管預算（公務預算）解凍案8案","agenda_id":"1132201_00004"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.06471875,"end":1.2122187500000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":6.59534375,"end":9.396593750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.332843750000002,"end":13.024718750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.345343750000001,"end":27.149093750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":27.63846875,"end":34.40534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":34.77659375,"end":44.90159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":45.49221875,"end":61.38846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":62.02971875,"end":64.30784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":64.52721875,"end":65.79284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":66.31596875000001,"end":69.10034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":70.23096875,"end":75.22596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":76.06971875,"end":85.73909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":86.49846875,"end":99.72846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":100.63971875,"end":127.69034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":127.74096875000001,"end":204.89346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":205.31534375,"end":251.02971875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":251.48534375000003,"end":337.02471875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":338.12159375000005,"end":362.06721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":362.53971875,"end":363.77159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":364.83471875000004,"end":370.01534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":371.85471875,"end":372.66471875}],"whisperx":[{"start":0.149,"end":1.01,"text":"請伍麗華委員謝謝主席有請部長有請部長"},{"start":13.413,"end":34.107,"text":"部長好我在今天所送的資料當中看到一句話本部以壯大台灣內容建立文化信心為核心推動黑潮計畫我想請教一下部長這個壯大台灣的內容援助民族的文化重不重要"},{"start":35.099,"end":43.836,"text":"當然是其中一部分啊。是嘛。但是部長我不知道您有沒有看今天文化部送出來的資料。光以這一本業務報告。"},{"start":45.56,"end":68.406,"text":"通篇全文只有出現兩次的原住民第三頁跟第四頁甚至第三頁的原住民他是說本部與原住民組委員會攜手合作爭討據場也不是原住民的內容我要說的是今天對很多外國人來講"},{"start":70.23,"end":72.331,"text":"二月27日及28日二天一次會議結束。二月27日及28日二天一次會議結束"},{"start":100.714,"end":126.343,"text":"我們其實我過去質詢我很在意就是不要弄一堆刻板的這些計劃申請因為搶救文化是跟時間賽跑而且這些人通常也不是博士也不太會寫計劃所以像過去這麼好的一個師徒制如果只落在有文資身份的人間國寶"},{"start":127.944,"end":138.831,"text":"那很可惜啊因為我們會遺漏很多具有記憶的這些長者那很高興我在2021年質詢的時候2022年的4月8號有修正這個補助作業要點的第4點有加入一個傳統文化記憶藝術師徒的傳習也就是所謂的村落文化發展計畫"},{"start":151.238,"end":177.78,"text":"可是我就覺得很可惜啊到底申請幾件啊合定的件數啊業務報告看不到啊我會希望我業務報告裡面可以看啊我想要了解推動的好不好嘛又例如像部長您可以到全台我也可以帶您去走走看像太武鄉有一個嘉興村他從日治時期日本人就在那個地方做木雕學校"},{"start":178.641,"end":204.627,"text":"而且很多木雕師的作品現在在全世界各地博物館被收藏可是您知道嗎這10年88風災後這一些僅存的本來是部落幾乎家家都是工藝木雕師都死了而且我去參加他們的告別式我很難過因為家裡的人也沒有讀什麼書也不懂"},{"start":205.407,"end":219.961,"text":"他們的告別是連個記錄他的豐功偉業的內容都沒有人就這樣子走也沒有看到文化部派代表也沒有看到縣政府派代表這樣的事情在民間很多很多"},{"start":220.862,"end":248.88,"text":"所以我們可以想一些事啊例如除了師徒制我們主動積極因為這是跟時間賽跑文化內容的搶救那個不需要去那麼多的形式可以辦理木雕學術研討會啊就會開始有人為了論文他會去訪這些木雕師啊就會有很多的作品出來啊像那個地方家家戶戶都是木雕師為什麼不輔助他去做個木雕村木雕博物館"},{"start":249.58,"end":268.048,"text":"對不對?部長可以嗎?我又例如我講我去年的預算提案我還特別的關心我說就這些文資取得維護修復再利用提出專案計畫結果我們看到回復告訴我說本局有完成了老七家完成了舊排灣就完成了舊好茶"},{"start":271.309,"end":294.789,"text":"這是現況耶這是現況耶而且這個也是我關心的耶我沒有看到什麼樣的一個積極的作為甚至不要只有補助石板屋嘛我們說祖靈屋對原住民也很重要啊也可以補助例如我在預算提案說請給我把原住民的這些聖山像泰雅族的大巴尖山、排灣族的大武山等等吶入文化景觀結果跟我回覆說"},{"start":296.63,"end":318.269,"text":"二、希拉雅山、大壩尖山尚無登錄為文化資產的急迫性並且已有相關法令管制保護其土地與自然資源使用部長我相信如果你有仔細看這些回覆你應該也看不下去而且你看我們原住民16族再加這些未來的平埔族加進來"},{"start":319.29,"end":336.483,"text":"目前國家完成的四項重要民俗只有少族的祖靈祭、賽夏族的矮靈祭、周族的玛雅薩維還有港口阿美的伊利信那我就說奇怪,排灣族的五年祭那麼重要那麼知名停留在縣政府的文資"},{"start":338.206,"end":363.516,"text":"沒有人積極主動把它作為我們的一個重要民俗太多了我講不完那我是希望說我們剛才提到的這一些我希望部長您幫個忙就允諾一下我希望可以除了兩個月內提出一個書面報告我也希望朝這些來推動真正的壯大台灣內容好不好"},{"start":364.838,"end":368.83,"text":"好 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13:23:57","影片長度":"00:04:24","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢。二、處理或審查113年度中央政府總預算有關文化部主管預算(公務預算)解凍案8案。(如未接獲議事處來函，則不予處理或審查)【3月27日及28日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":5,"committees":[22],"id":"委員會-11-1-22-5"},"date":"2024-03-27","duration":264,"end_time":"2024-03-27T13:23:57+08:00","start_time":"2024-03-27T13:19:33+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1300,"blocks":[["麥委員玉珍：（13時19分）謝謝主席。有請文化部部長。"],["主席：有請部長。"],["史部長哲：委員好！"],["麥委員玉珍：部長好，今天我想要請教一下，因為文化部一直在推廣社區營造，同時也有推廣新住民的藝文社區營造，但是我好像沒有看到今年有持續在推動，為了保障新住民文化的平權，文化部應該積極推動多元文化交流，唯有通過文化交流、學習體驗，才能達到互相尊重文化差異的目標。我們一直都在被培訓，但是沒有一個平臺讓新住民發揮，今年我們沒有看到有在持續推動新住民的發展，針對這個部分，本席想要請教一下如何達到文化平權以及文化的互相尊重？"],["史部長哲：委員提示的部分相當重要，事實上，文化部每年都投入至少超過1,500萬在新住民的社區營造，今年我們特別提升到部的層級，希望能夠更統合資源，所以對於新住民的文化平權並不是沒有投入。至於委員特別提到有沒有長期規劃新住民藝文成果常態性的平臺，我想這個確實我們還要繼續再來發展。"],["麥委員玉珍：現在每一個部門都說要栽培新住民，給新住民機會，也讓新住民可以發揮，但是目前新住民都變成專業學生，都是一直在學習，學習後也沒有一個平臺可以發揮。文化交流、文化互動是雙向的，要學以致用，並不是我們都變成學習的對象，但卻沒有發揮的對象，不然的話，我們如何達到平等、平權？所以希望部長在113年、114年是不是可以持續推動，並且要編列一些預算，讓新住民在臺灣可以有文化互動，或者讓我們在臺灣能夠有所發揮。來到臺灣的新住民已經有60萬人，另外還有移工七、八十萬人，這群人為臺灣貢獻，但是我們的工作壓力、生活壓力卻沒有一個平臺，也沒有一個藝文中心讓大家可以去交流或者紓解壓力，所以請部長是不是可以設立一個長期的平臺，讓我們可以學以致用，也讓大家可以互相瞭解不同的文化？"],["史部長哲：針對這個部分，我們可能要來規劃、研究、思考一下，就我所瞭解，當然縣市政府大部分都有新住民的會所……"],["麥委員玉珍：新住民的服務中心是有，但是新住民要發展的藝文中心卻是完全沒有。"],["史部長哲：是，現在並沒有。"],["麥委員玉珍：對，所以這要拜託部長。"],["史部長哲：這個我們來研究一下，看看是不是在我們既有的文化設施或是在文化相關的資源當中能夠來促成。不過我也要跟委員說明，我們確實很願意在社造等部分匡列固定的經費，讓新住民來發展，這個我們是願意的，而且也在進行當中。"],["麥委員玉珍：謝謝部長，因為每一個部會都說有後續的發展對不對？但栽培也要有平臺，也要有後續發展才能達到互助共好，謝謝部長。"],["史部長哲：謝謝。"],["主席：謝謝麥玉珍委員，部長請回。","接下來請王鴻薇委員、王鴻薇、王鴻薇委員不在。","請王美惠委員、王美惠、王美惠委員不在。","接下來請伍麗華委員。"]],"agenda":{"page_end":322,"meet_id":"委員會-11-1-22-5","speakers":["林宜瑾","陳秀寳","洪孟楷","萬美玲","柯志恩","羅廷瑋","葉元之","葛如鈞","吳沛憶","陳培瑜","張雅琳","郭昱晴","吳春城","林倩綺","范雲","吳思瑤","鄭天財Sra Kacaw","林月琴","高金素梅","牛煦庭","麥玉珍","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","羅智強"],"page_start":241,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132201","agenda_lcidc_ids":["1132201_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢；二、處理或審查113年度中央政府總預\n算有關文化部主管預算（公務預算）解凍案8案","agenda_id":"1132201_00004"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.15596875,"end":11.20221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.657843750000001,"end":13.58159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.78409375,"end":14.72909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":17.14221875,"end":17.64846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":18.64409375,"end":19.36971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":19.36971875,"end":19.42034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":20.41596875,"end":31.35096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":31.50284375,"end":82.83659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":83.27534375,"end":113.32971875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":113.76846875000001,"end":205.38284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":205.75409375,"end":216.87471875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":216.14909375000002,"end":224.70471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":218.24159375000002,"end":219.32159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":223.42221875,"end":225.76784375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":225.34596875000003,"end":227.77596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":226.10534375,"end":235.89284375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":235.97721875000002,"end":247.13159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":236.19659375,"end":236.39909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":247.06409375,"end":262.69034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":255.16409375,"end":255.40034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":261.49221875,"end":262.45409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":264.44534375,"end":264.96846875}],"whisperx":[{"start":10.542,"end":14.704,"text":"謝謝主席有請文化部部長好有請部長部長好今天我想要請教一下說因為我們的文化部一直在推廣就是社區營造也有推廣新住民的藝文社區營造但是我"},{"start":34.21,"end":47.837,"text":"今年好像就是沒有看到說我們在持續去推為了保障新住民文化的平權文化部應積極地推動就是多元文化交流還有通過文化交流學習體驗"},{"start":49.398,"end":61.706,"text":"在能達到互相尊重的文化的差異但是我們都一直是在被培訓但是沒有一個平台讓新住民發揮因為110年到今年我們有看到說"},{"start":70.612,"end":82.654,"text":"實施去推這個新住民的發展所以這個部分想要請教一下說如何達到就是文化平權還有就是文化的互相尊重"},{"start":83.342,"end":111.721,"text":"是,委員提示的這個部分相當的重要事實上文化部每年都投入了至少超過1500萬在新住民的社區營造今年我們特別提升到部的層級希望能夠更統合資源所以對於新住民的文化平權不是沒有投入至於說委員特別提出有沒有長期規劃新住民藝文成果的常態性的平台我想這個確實我們還要再繼續來發展"},{"start":113.902,"end":136.456,"text":"是因為呢現在就是我們每一個部門都說要去栽培新住民給新住民機會也讓新住民可以去發揮但是現在目前都變成是新住民就變成專業學生了都是一直在學習學習後也沒有一個平台可以發揮文化交流文化互動是雙向的"},{"start":137.917,"end":142.399,"text":"要學以致用不是說我們都是變成一個學習的一個對象但是沒有發揮的對象這樣的話我們如何達到就是平等平權所以希望說我們的部長這邊有就是在1013、113年、14年這個部分是不是可以說有在推動還有說要編列一些預算讓我們的新住民在台灣可以把我們的"},{"start":167.412,"end":172.917,"text":"文化做一個互動或者要發揮在我們臺灣因為來到臺灣的已經新住民已經有60萬人還有移工就是有七八十萬人所以這群人在臺灣我們為了臺灣的貢獻但是我們的工作壓力生活壓力"},{"start":188.192,"end":205.114,"text":"就沒有一個平台也沒有一個譯文中心讓大家可以去做交流或者紓解壓力所以我們請部長是不是可以有用一個就是長期的一個平台讓就是協議之用也讓大家可以互相去了解不同的文化"},{"start":205.782,"end":235.302,"text":"好我想這個部分我們來可能要來做規劃研究思考一下我所了解當然縣市政府啦大部分都有新住民的這個新住民的服務中心是有但是說新住民要發展的一個一個藝文中心是完全是沒有的事件是沒有沒有錯對所以說這個就是要拜託部長我們來研究一下看是不是在我們既有的文化設施或者是在文化相關的資源當中能夠來促成"},{"start":236.082,"end":238.343,"text":"二月27日及28日二天一次會議結束。二月27日及28日二天一次會議結束。"}]}},{"id":"150543","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150543","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d5cc5afa36e360502452100ef94a0b7c33f8ba9b0039caa7a67a6d1c5068171aab5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"牛煦庭","委員發言時間":"13:13:33 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13:19:27","影片長度":"00:05:54","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢。二、處理或審查113年度中央政府總預算有關文化部主管預算(公務預算)解凍案8案。(如未接獲議事處來函，則不予處理或審查)【3月27日及28日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":5,"committees":[22],"id":"委員會-11-1-22-5"},"date":"2024-03-27","duration":354,"end_time":"2024-03-27T13:19:27+08:00","start_time":"2024-03-27T13:13:33+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1259,"blocks":[["牛委員煦庭：（13時13分）謝謝主席。文化部長，有請。"],["主席：有請部長。"],["史部長哲：委員好！"],["牛委員煦庭：部長，今天兩個跟桃園有關的事情要跟你做討論，第一個是我們桃園市立美術館建設的進度，前些日子我們的鄭文燦副院長才下去視察，當然桃園市政府有提出相關的需求，也就是當初規劃的這個預算，因應近年原物料大漲的後遺症，如果我們不妥善處理，補足這個預算的缺口，這個美術館很有可能變成毛胚屋，很多東西當初減項發包，沒有辦法跟上來，我們必須要透過追加預算的方式來處理，但追加預算的同時其實造成了市府非常大的財務負擔。這個市立美術館某一些層面也不會只服務桃園的市民，它可以帶動觀光，它可以跟機場做一定的銜接，我想也會帶動桃園的文化氣息更加提升。","文化部這邊做為中央主政單位，是不是也能夠針對這個案子去做加大補助力道，來成全當初鄭副院長在桃園做市長的時候這樣的規劃呢？請部長回答一下。"],["史部長哲：謝謝委員，我想就在昨天，我們也很恭喜其中的兒童美術館部分即將要開幕……"],["牛委員煦庭：對，兒美館已經好了嘛！"],["史部長哲：對、對、對，我們看了也會覺得其實感覺都非常不錯，不過我要特別跟委員說明，桃園美術館的補助是我們前瞻基礎建設的經費……"],["牛委員煦庭：對，前面有補一部分嘛！"],["史部長哲：對，在當初的所有各縣市補助當中，桃園是補助金額最高的，同時因為它是補助，所以我們有定期的工程督導會報，事實上，也是到這一、兩天，桃園才正式提出有關於經費不足的問題，所以有關於經費不足的細項與實質內容部分，我現在在這裡很難回答你的原因是因為我事實上都還沒……"],["牛委員煦庭：還要看到更多的資料，對不對……"],["史部長哲：對，我都還沒有看到，我才剛知道這件事情……"],["牛委員煦庭：但我想文化部應該會用一個開放的心態來處理這個事，畢竟可以促進地方的文化氣息，好不好？"],["史部長哲：我想如果有經費的話，我們都會支持文化建設。"],["牛委員煦庭：都會支持文化建設，好不好……"],["史部長哲：是、是、是。"],["牛委員煦庭：這個部分就希望文化部可以加大補助，因為好的規劃我們希望可以中央、地方不分黨派一起來成全，我想這是地方建設，當然我們會要求桃園市政府加速提供資料，這個我們完全沒有問題，希望部長可以玉成。","第二件事情是跟一個文資有關，我在你的報告裡面看到文資的保存一直是文化部非常重要的一個工作目標，本席的選區龜山有一個非常特別的叫做樟腦寮的磚窯廠，在文資調查之後，它被認證是桃園唯一僅存的八卦窯，有絕對的文資意義，那麼它所在位置的林口臺地過去也曾經是磚窯的重鎮，所以它不只有文資上的意義，它也有城市記憶這樣子的一層意義在，特別的地方是這個磚窯廠坐落的地方，你可以看到圖上這個T字路口的交口，它剛好坐落在計畫道路上，遇到這樣子兩難的時候，部長，你在文化部的本位，你覺得應該怎麼處理比較好？"],["史部長哲：委員，因為我還沒有看到實質的狀況，這個……"],["牛委員煦庭：但是它已經通過所有的文資審查，它確定是文資，我現在只是講，遇到這樣的時候，怎麼因應？"],["史部長哲：因為這個是歷史建築，還是古蹟，它的調查研究是什麼樣的狀況，我們都還沒有看到，我其實不宜輕易的……"],["牛委員煦庭：它現在已經是歷史建築了……"],["史部長哲：對……"],["牛委員煦庭：已經是了。"],["史部長哲：是不是讓我們瞭解清楚？因為……"],["牛委員煦庭：好。"],["史部長哲：你的意思是它擋在計畫道路上……"],["牛委員煦庭：對，就遇到這種政策兩難的時候，又要開馬路，又碰到文資，你做為文化部長，你覺得應該哪一個優先？"],["史部長哲：這個恐怕不能這樣子……"],["牛委員煦庭：當然是文資優先，我這個沒有下套，沒有要害你的意思……"],["史部長哲：對、對。"],["牛委員煦庭：當然是文資優先，你做文化部長，對不對？我們當然希望文資可以做保存，對不對？現在的問題是這樣，這個東西幾經溝通，後來它很有可能會變成一個很好的典範，因為列了暫定古蹟，現在這個地方簡單的時程表給部長做參考，最後大家商量討論的結果是道路用工程手段讓道，不管當初前朝有提出高架的版本，現在市府就乾脆用地下，維持住文資的版本，中間開闢變成文資公園，這個案子如果順利的成功，它會是一個全國的典範，也就是政府充分尊重了文資，尊重了城市記憶，也用工程的方式來達成一個兩全其美的結果。","我現在就希望，文化部長今天第一次聽到這個案例，但我相信你回去做一下功課，應該會覺得這個案例是很有價值，也很有意義的，同樣，這件事情跟我們美術館的題目一樣，不分藍綠，也不分黨派，如果它是一個有積極意義的好建設，我希望中央在這中間有角色，也可能是預算的挹注，也可能是中間的輔導，未來園區的規劃設計，甚至是建設修復的強力支持，我希望可以看到這個東西，因為現在我們光是協調工程介面，大家就焦頭爛額，但是都是為了未來可以達成雙贏的遠景大家在努力，我們希望這樣的過程不要只是桃園市政府片面的努力，我們也希望中央瞭解，特別是文化部，如果文資保存是大家重要的工作目標，如果可以合理的提撥資源，降低這個工程的負擔，我想這會是一個大家都樂於看到的局面，是不是請文化部長帶回去好好研究一下？我們針對這個事好好討論，好嗎？"],["史部長哲：好，謝謝，初步這樣聽，因為資料不是很清楚，我當然非常同意，就是第一個、文資優先，用工程手段來解決，因為文資不只是一個優先選擇，它也是一個資源配置的選擇……"],["牛委員煦庭：對，它是一個資源的配置，開闢成公園，居民就會比較同意，對不對？"],["史部長哲：對，所以我對這個問題的回答為什麼異常謹慎，就是在這裡。"],["牛委員煦庭：沒關係！這個我尊重，因為今天第一次討論，後面就做一下研究，我們針對這個個案來做研討，我希望文化部有角色，可以提供具體的資源，一起來成就這件事，好不好？"],["史部長哲：好，謝謝。"],["牛委員煦庭：好，部長，辛苦了！謝謝。"],["主席：謝謝牛委員，部長，請回。","再接下來請麥玉珍委員。"]],"agenda":{"page_end":322,"meet_id":"委員會-11-1-22-5","speakers":["林宜瑾","陳秀寳","洪孟楷","萬美玲","柯志恩","羅廷瑋","葉元之","葛如鈞","吳沛憶","陳培瑜","張雅琳","郭昱晴","吳春城","林倩綺","范雲","吳思瑤","鄭天財Sra Kacaw","林月琴","高金素梅","牛煦庭","麥玉珍","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","羅智強"],"page_start":241,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132201","agenda_lcidc_ids":["1132201_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢；二、處理或審查113年度中央政府總預\n算有關文化部主管預算（公務預算）解凍案8案","agenda_id":"1132201_00004"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":0.58784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.47221875,"end":13.497218750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.969718750000002,"end":14.982218750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":16.77096875,"end":73.36971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":73.70721875000001,"end":92.99534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":80.77784375,"end":82.63409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":92.30346875000001,"end":93.95721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":93.68721875,"end":98.47971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":98.95221875,"end":114.22409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":114.22409375000001,"end":120.55221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":115.00034375000001,"end":117.07596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":120.77159375000001,"end":124.01159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":124.01159375,"end":180.03659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":182.61846875,"end":186.63471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":185.68971875000003,"end":191.62971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":187.20846875,"end":187.47846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":191.83221875,"end":192.40596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":193.38471875000002,"end":199.61159375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":199.61159375000003,"end":200.89409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":201.02909375000002,"end":201.70409375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":201.70409375000003,"end":201.72096875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":201.72096875000003,"end":202.29471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":201.83909375000002,"end":211.74471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":214.46159375000002,"end":214.47846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":214.47846875000002,"end":317.66909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":219.69284375,"end":220.16534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":318.22596875,"end":335.65784375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":329.58284375,"end":332.94096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":335.35409375,"end":344.83784375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":344.77034375,"end":344.78721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":344.83784375000005,"end":346.33971875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":345.29346875000005,"end":346.94721875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":347.92596875000004,"end":349.79909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":350.74409375000005,"end":354.47346875}],"whisperx":[{"start":0.106,"end":0.286,"text":"文化部長有請"},{"start":16.875,"end":39.728,"text":"委員好部長今天兩個跟桃園有關的事情要跟你做一個討論第一個是我們桃園市立美術館的這個建設的進度那當然這個前些日子我們的鄭文燦副院長才下去視察那當然桃園市政府有提出相關的需求也就是說在這個當初規劃的這個預算因應這個近年原物料大漲這個後遺症如果我們不妥善的處理補足這個預算的缺口"},{"start":40.208,"end":62.362,"text":"那這個美術館很有可能變成毛沛屋嘛很多東西當初簡項發包沒有辦法跟上來我們必須要透過追加預算的方式來處理但追加預算的同時其實造成了師傅非常大的一個財務的負擔那麼這個市立美術館某一些層面也不會只服務桃園的市民嘛它可以帶動觀光它可以跟機場做一定的銜接那我想也會帶動桃園的文化氣息可以更加的提升"},{"start":62.882,"end":85.757,"text":"是不是文化部這邊作為中央主政單位是不是也能夠針對這個案子去做加大補助力道來成全當初鄭副院長在桃園做市長的時候的這樣的規劃呢請部長回答一下好 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Kacaw","林月琴","高金素梅","牛煦庭","麥玉珍","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","羅智強"],"page_start":241,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132201","agenda_lcidc_ids":["1132201_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢；二、處理或審查113年度中央政府總預\n算有關文化部主管預算（公務預算）解凍案8案","agenda_id":"1132201_00004"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":4.232843750000001,"end":6.93284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":7.43909375,"end":11.134718750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.168468750000002,"end":16.88909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.78846875,"end":13.497218750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":14.40846875,"end":16.61909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":16.95659375,"end":115.20284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":18.289718750000002,"end":18.93096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":115.59096875,"end":177.10034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":177.94409375,"end":186.16221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":186.29721875,"end":239.35221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":239.85846875000001,"end":249.54471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":249.89909375000002,"end":296.94659375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":297.68909375000004,"end":298.41471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":298.66784375000003,"end":325.92096875000004}],"whisperx":[{"start":4.286,"end":5.487,"text":"二月底的時候您親自親力親為擔任藝術總監"},{"start":26.508,"end":54.253,"text":"推出號誌的8千多萬的歌仔大戲叫做《1624》隆重開演了這次舞台劇之大、民心之多、動員之重看一下預算之高可以說是前所未有的而根據您所說這齣戲的目的是希望帶領所有的觀眾一起回到當年台灣跟世界相遇的海上而希望用自己的聲音說自己的故事期盼讓一群台灣人重新認識台灣"},{"start":55.813,"end":72.719,"text":"二、認知臺灣早在17世紀的時候已經成為世界史的場所二、籌備長達一年為的是留給臺灣一個見證400年歷史的機會二、部長投入空前的經費打造這齣戲二、我花了很多的時間也很認真地看完了這齣戲"},{"start":74.8,"end":89.793,"text":"戲劇專業的部分我沒有意見但是對於內容我大大的有意見我看完了這齣所謂的海洋史觀的作品的時候我不僅想要問1624這部戲要帶領觀眾去相遇去看到的到底是誰的歷史"},{"start":91.434,"end":114.777,"text":"如果是要談台灣歷史為什麼一定要從1624算起為什麼不是從2000年前的2000多年前的十三行文化還有鳥孫文化談起那不是更悠久更深刻嗎還是有些人刻意的安排只是為了新世界來到我家門口的那一天也只是為了一個400年的台獨政治執念"},{"start":115.678,"end":136.045,"text":"而我發現透過海洋史觀你們所看到的世界和我看到的歷史是那麼樣的截然不同我們看一下同樣是1624年你們看到的是17世紀大航海時代的自由貿易可是我看到的卻是世界的原住民族被殖民被掠奪甚至被滅絕"},{"start":137.355,"end":160.7,"text":"你們在戲裡面歌頌了黃金夢鄉的五大洋但是我看到的卻是大西洋海底那個兩百萬具奴隸的屍骨你們看到的是奇貨可居的鹿皮而我看到的是西班牙族的長老在出席荷蘭議會的時候因為繳不出鹿皮的抵稅金就被當眾一頓藤條的毒打"},{"start":161.44,"end":185.657,"text":"你們看到的是原住民號稱400年在國際談判桌上他是一位台灣的主人但我看到的卻是被荷蘭東印度公司逮捕囚禁的李家長老成為談判桌上的菜單同樣的歷史同樣的貿易同樣的人物同樣的路皮為什麼我們兩個之間看到的差距會那麼大"},{"start":186.457,"end":210.493,"text":"我認為我們最大的不同是因為我們看歷史的觀點你們津津樂道的海洋史觀其實就是歐洲殖民者海外掠奪的強盜史觀而我不斷提出的歷史質問就是被殖民還有被滅絕的世界原住民族的史觀站在不同的位置來看歷史當然我們的結果會是不一樣"},{"start":211.374,"end":238.849,"text":"然後我在1624裏面我看不到文化部對於殖民歷史的反省就是對於蔡英文總統對原住民族歷史轉型正以最大的挑戰跟破壞最後呢我要給大家分享也跟部長分享一幅畫這個是陳列在墨西哥市國家公理的壁畫他的名稱叫做《科爾特斯的到來》也是著名畫家迪亞戈·李維拉這個的作品"},{"start":239.95,"end":249.073,"text":"克爾特斯就是打敗阿茲特克帝國的西班牙殖民者也就是大航海時代所謂的國際貿易的典型代表"},{"start":250.297,"end":272.734,"text":"這幅畫就是科爾特斯他在登陸墨西哥後所做的交易我們可以看畫裡面一手交貨一手交錢而戴黑高帽的那一位就是記帳師在交易什麼交易看一下左邊這張交易的是這兩個士兵正在用原住民的臉上燒上狠狠的烙印"},{"start":273.775,"end":296.238,"text":"而這是一場奴隸的交易我們再看一下士兵的身後站著一排即將令人宰割的原住民的族人而這些敢於反抗殖民者的族人他們的下場不是燒死吊死就是殺死然後在刑場的行片再看一下還停泊著幾艘殖民者的船艦"},{"start":297.739,"end":324.68,"text":"部長在這裏您可以大聲高喊您的台獨理念但是我要建議您也奉勸您不要用臺灣人民的納稅錢去美化殖民者的罪行去打造虛假的史觀我要在這邊提醒你可能沒有讓你學解你的回應但是你的回應已經在1624裏面看到了希望你的歷史史觀能夠改變跟我一樣謝謝"}]}},{"id":"150540","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150540","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d511a1326f748b051fa3d9204d572e03aff8ba9b0039caa7a695fd8e6f829ddb215ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張嘉郡","委員發言時間":"12:59:02 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13:06:28","影片長度":"00:07:26","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請環境部部長就「邁向碳有價時代，碳費擬定時程表及碳費審議委員會之相關內容」進行專題報告，並備質詢。\n二、處理或審查中華民國113年度中央政府總預算有關環境部主管預算凍結案49案(含報告事項45案及討論事項4案)。【如經復議則不予處理或審查】\n【專題報告及討論事項綜合詢答】\n【3月27日及28日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-9"},"date":"2024-03-27","duration":446,"end_time":"2024-03-27T13:06:28+08:00","start_time":"2024-03-27T12:59:02+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1312,"blocks":[["張委員嘉郡：（12時59分）主席，我想請薛部長。"],["主席：請薛部長。"],["張委員嘉郡：部長辛苦了，還沒有吃午餐。"],["薛部長富盛：不會、不會，沒問題。張委員好。"],["張委員嘉郡：我儘快一點。","每一個委員包括本席都非常想要瞭解，為了達到減碳目的，目前全球實施碳定價制度的國家當中，依據世界銀行公布的資料，有37個採用ETS的制度，37個採用碳稅的制度，臺灣既不是ETS，也不是碳稅，臺灣是採碳費制度，而且是獨步全球的制度，請問環境部，我們採用這個完全不同的制度的原因是什麼？"],["薛部長富盛：我想臺灣有我們特殊的條件，因為剛剛張委員提到歐盟全面採用的ETS制度，人家從2005年就開始了，臺灣去年8月7號碳權交易所才成立，所以我們基本上沒有那個條件，假如國外或者我們國內的廠商要買碳權，還沒有成熟。"],["張委員嘉郡：我們推行的這個碳費制度會不會有一點急就章？會不會有一點太快，然後反而便宜行事？現在本席擔心的是，假設我們實施了碳費之後，採取完全不同的機制，我們的碳費制度如何取得國際的認同？"],["薛部長富盛：張委員，我非常高興聽到你說我們腳步太快了，因為多數的委員都抱怨說，環境部……"],["張委員嘉郡：我是說你們急就章！急就章就是過去都放著、不準備，突然已經迫在眉梢了，已經不見棺材不掉淚，才開始想一套制度，而且也沒有橫向溝通，金管會、財政部等應該參加的也不參加，是不是？會不會有可能我們臺灣的碳費制度從一開始方向就錯了？我們臺廠在國內繳交的碳費，是不是可以得到歐盟CBAM的減免，有可能嗎？"],["薛部長富盛：一定會被接受，因為……"],["張委員嘉郡：一定會喔！這個是你講的。"],["薛部長富盛：是，張委員，我們現在談到碳費的徵收，事實上是針對排碳大戶，我們為了達到2050淨零……"],["張委員嘉郡：這是我下一個問題……"],["薛部長富盛：張委員剛剛講的是CBAM的那一塊……"],["張委員嘉郡：我下一個問題就是，有沒有可能我們一意孤行的特別碳費制度得不到國際的認同，反而導致企業被課徵第二次的碳稅，是不是形同一頭牛剝兩層皮？"],["薛部長富盛：不會，跟張委員報告，我們……"],["張委員嘉郡：沒關係，聽你講不會，我覺得可以。現在電費已經上漲，對各個企業都造成不少的壓力，對民眾也造成很大的壓力，未來碳費實施後，是不是可能進一步會導致我們物價產生波動？這一點環境部有做過評估嗎？"],["薛部長富盛：謝謝張委員，你又講到另外一個跟其他委員比較不一樣的看法，環境部對昨天費率審議委員會沒有做成費率的決定，在某一個程度也就呼應剛剛張委員的這些顧慮，我覺得委員反而是很理智的考量……"],["張委員嘉郡：是啊！非常理智啊！所以這一方面的評估，如果有相關報告也交付本席，我們目前是以什麼條件來當作首批要被徵收碳費的企業呢？大約有幾家？"],["薛部長富盛：家跟廠算起來大概550，他們的排碳量是每年超過2.5萬噸。"],["張委員嘉郡：企業大概是什麼樣子的行業？"],["薛部長富盛：大概是四百多家的……"],["張委員嘉郡：電力、鋼鐵、煉油、水泥、半導體、石化業都包含在內吧？"],["薛部長富盛：對，它的排碳量基本上以製造業跟電力業為主，幾乎都是這一塊。"],["張委員嘉郡：這裡面本席最擔心的就是台電，請問部長知道台電占全國的總排放量多少嗎？"],["薛部長富盛：我知道他們每年將近9,000萬噸，但是……"],["張委員嘉郡：本席跟你分享，超過一半，他們占54.97%，我接下來問你，昨天你們開這個碳費審議委員會，到底計畫每公噸收多少錢？"],["薛部長富盛：他們昨天還沒有進入到談實質的部分。"],["張委員嘉郡：台電是目前全國碳排最大宗，大概是1.22億公噸，假設我之前看報導是說1公噸320塊的話，台電每年就要額外支出390億，假設是環團建議的每噸500元，台電每年還要再額外支出600億，環境部會向台電收這一筆錢嗎？"],["薛部長富盛：跟委員報告，我們跟台電收取碳費的部分，假如它的發電是供應給一般民眾、社會企業的話，事實上會被扣除，大概百分之九十會被扣除。"],["張委員嘉郡：所以你會有一個特別的機制？"],["薛部長富盛：是。"],["張委員嘉郡：因為本席最擔心的是，這個額外課收的碳費最後還是要全民買單，我們才剛剛漲了電價，假設明年又實施碳費，那是不是又要再漲一次呢？否則台電怎麼額外去負擔這400至600億的費用？"],["薛部長富盛：所以也謝謝委員體諒環境部，昨天委員會沒有提出最後的決定，在某個程度，我覺得我們的碳費費率審議委員會也是考量到這一點，我相信台電會很謝謝張委員也特別為他們發聲……"],["張委員嘉郡：沒有，我不是幫台電發聲，我是幫人民發聲，你以為台電要額外花這600億，它不用跟人民收錢喔？現在已經萬物齊漲了，掛號費還無上限，所以我現在在問你，碳費先行這句口號是不是隱含先行之後，後行要做什麼？"],["薛部長富盛：碳稅。"],["張委員嘉郡：有沒有可能未來會朝向碳稅發展？"],["薛部長富盛：未來是朝碳稅的方向發展，所以碳費只是一個過度期。"],["張委員嘉郡：我非常贊成，一定要課碳稅。另外，我比較擔心的是，這個碳費現在既然是暫行，它未來怎麼使用？"],["薛部長富盛：事實上氣候法裡面都有明定它未來使用的用途，包括公正轉型……"],["張委員嘉郡：本席比較擔心的是它成立一個溫室氣體管理基金，它成立基金會不會變成環境部的小金庫？"],["薛部長富盛：不會，放心好了，這個會跨部會大家共同……"],["張委員嘉郡：最後，本席還是希望支持部長朝國際潮流碳稅轉型，由國家統一收稅、統一運用。"],["薛部長富盛：是，這個是我們的方向。"],["張委員嘉郡：謝謝部長、謝謝主席。"],["薛部長富盛：謝謝張委員。"],["主席：謝謝張嘉郡委員。","接下來請游顥委員、游顥委員、游顥委員不在。","接下來請王美惠委員、王美惠委員、王美惠委員不在。","接下來請陳瑩委員發言。"]],"agenda":{"page_end":354,"meet_id":"委員會-11-1-26-9","speakers":["黃秀芳","林月琴","陳菁徽","劉建國","盧縣一","陳昭姿","邱鎮軍","涂權吉","廖偉翔","王育敏","蘇清泉","王正旭","林淑芬","洪申翰","李彥秀","洪孟楷","黃珊珊","羅智強","黃國昌","陳冠廷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","牛煦庭","楊瓊瓔","張嘉郡","陳瑩","楊曜"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132102","agenda_lcidc_ids":["1132102_00002","1132102_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請環境部部長就「邁向碳有價時代，碳費擬定時程表及碳費審議委員會之相關內容」進行\n專題報告，並備質詢；二、處理或審查中華民國113年度中央政府總預算有關環境部主管預算凍\n結案49案（含報告事項45案及討論事項4案）（前接第一冊）","agenda_id":"1132102_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":1.83659375,"end":3.8278437500000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":4.01346875,"end":4.97534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":5.5153437499999995,"end":40.142843750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":7.810343750000001,"end":9.548468750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.704093750000002,"end":12.99096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":40.53096875,"end":43.87221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":44.142218750000005,"end":44.81721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":45.104093750000004,"end":45.91409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":46.251593750000005,"end":54.87471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":55.34721875,"end":56.697218750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":57.06846875,"end":59.36346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":59.414093750000006,"end":65.96159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":64.62846875000001,"end":77.84159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":78.41534375,"end":82.38096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":82.98846875000001,"end":88.13534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":88.50659375000001,"end":88.52346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":88.52346875,"end":96.35346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":95.13846875,"end":130.40721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":131.03159375,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張委員跟你報告齁我們沒關係我聽你講不會我覺得可以那現在電費已經上漲那對各個企業都造成不小的壓力對民眾也造成很大的壓力那未來碳費實施後是不是有可能會下一步的導致我們物價產生波動這一點環境部有做過評估嗎"},{"start":185.709,"end":207.085,"text":"事實上也謝謝張委員你又講到另外一個跟其他委員事實上這個比較不一樣的看法就是說環境部對昨天費利審議委員會沒有做成費利的決定在某一個程度事實上也是呼應剛剛張委員的這些顧慮我覺得委員反而是很理智的來考量是啊"},{"start":207.665,"end":236.044,"text":"非常理智啊所以這一方面的評估如果相關報告也交付本席那我們目前是以什麼條件來當作首批要被徵收碳費的企業呢大概又有幾家我們大概是550這個家跟廠這個算起來大概550他們的排碳量是超過2.5萬噸內企業大概是什麼樣子的行業大概是400多家的企業是不是電力"},{"start":237.505,"end":253.473,"text":"港鐵、煉油、水泥、半導體、石化業都包含在內吧?對,它的排碳量基本上以製造業跟電力業為主,幾乎都是這一塊。這個裡面本席最最擔心的就是台電,請問部長知道台電佔全國的總排放量多少嗎?我知道說他們將近9000萬噸每年。本席跟你分享,"},{"start":266.149,"end":268.591,"text":"昨天你們開這個碳費審議委員會到底計劃每噸收多少錢?他們昨天還沒有進入到談實質到底"},{"start":286.332,"end":295.579,"text":"台電是目前全國碳排最大中大概是1.22億公噸那所以呢假設我之前看報導是說320塊一公噸的話台電每年就要額外支出390億"},{"start":304.881,"end":331.69,"text":"如果假設是環團建議的每度500元的話台電每年還要再額外支出600億那環境部會向台電收這筆錢嗎?給委員報告這裡面我們跟台電收取的碳費的部分假如他的發電是供應給一般民眾社會企業的話事實上會被扣除大概90%會被扣除"},{"start":333.45,"end":349.921,"text":"所以你會有一個特別的機制因為本席最最擔心的是這個額外課收的碳費最後還是要全民買單因為我們才剛剛漲了電價假設明年又實施碳費那是不是又要再漲一次呢否則台電怎麼去額外負擔這600億400至600億的這個費用"},{"start":354.983,"end":380.334,"text":"所以謝謝委員體諒就是說環境部昨天委員會他們沒有提出最後的決定在某個程度我覺得我們的碳費費利審議委員會也是考量到這一點那台電我相信台電會很謝謝張委員也特別為他們發聲沒有這一點我不是幫台電發聲我是幫人民發聲你以為台電他要額外花這600億他不用跟人民收錢喔"},{"start":381.535,"end":381.938,"text":"四、現在已經萬物齊掌了掛號費還無上限"},{"start":386.733,"end":414.584,"text":"對不對?所以我現在這樣問你,碳費先行這句口號是不是隱含先行之後後行要做什麼?有沒有可能未來會朝向碳稅發展?未來是朝碳稅的方向發展。所以碳費只是一個過渡期。我非常贊成,一定要課碳稅。然後另外呢,這個碳費呢,我另外比較擔心的是這個碳費之後,現在暫時既然是暫行,他怎麼用?他未來怎麼使用?"},{"start":415.944,"end":440.581,"text":"給張維恩報告事實上氣候法裡面都有明定他未來使用的用途包括公正轉型本席比較擔心的是他成為一個什麼溫室氣體管理基金他成立基金會不會變成環境部的小金庫不會不會放心好了這個會跨部會大家共同來那最後本席還是希望支持部長朝國際潮流碳稅轉型由國家統一收稅統一運用是謝謝部長謝謝主席謝謝張維恩"},{"start":446.036,"end":446.179,"text":"主席"}]}},{"id":"150539","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150539","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d584eabf83c3b15444a3d9204d572e03aff8ba9b0039caa7a61efa68c4c771f7a65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"12:50:36 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12:58:58","影片長度":"00:08:22","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請環境部部長就「邁向碳有價時代，碳費擬定時程表及碳費審議委員會之相關內容」進行專題報告，並備質詢。\n二、處理或審查中華民國113年度中央政府總預算有關環境部主管預算凍結案49案(含報告事項45案及討論事項4案)。【如經復議則不予處理或審查】\n【專題報告及討論事項綜合詢答】\n【3月27日及28日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-9"},"date":"2024-03-27","duration":502,"end_time":"2024-03-27T12:58:58+08:00","start_time":"2024-03-27T12:50:36+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1227,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（12時50分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，想邀請薛部長。"],["主席：請薛部長。"],["薛部長富盛：楊委員好。"],["楊委員瓊瓔：部長好。本來我們的進度是環境部要在第一季公布碳費，對不對？"],["薛部長富盛：是。"],["楊委員瓊瓔：但是昨天你們開了三個多鐘頭的會，還是沒辦法決定，所以你們預計什麼時候再開呢？"],["薛部長富盛：現在在調查委員的時間。"],["楊委員瓊瓔：對外是公布說下個月會再開，會不會？調查委員的時間？你原先說第一季要公布卻沒辦法公布，現在已經慢了，你們預計怎麼做？"],["薛部長富盛：給委員報告，我想雖然的確是有稍微慢一點，但是……"],["楊委員瓊瓔：你們預計什麼時候要再開會？"],["薛部長富盛：我剛剛給委員講，現在在調查委員的時間。"],["楊委員瓊瓔：所以你還沒有預計的時間？"],["薛部長富盛：我們就希望……"],["楊委員瓊瓔：慢了就慢了？"],["薛部長富盛：不會，我想即使有一點延緩，讓它更周延……"],["楊委員瓊瓔：這個理由不充足！因為你們原本自己設定了時間點，我們希望行政部門自己公布的訊息要去落實，除非有什麼特殊狀態……"],["薛部長富盛：是！我們也還是朝那個方向。"],["楊委員瓊瓔：你說現在在問委員的時間，問題是早做晚做都是要做，因為業者都很緊張，而且茫茫然不知所措，不知道自己的成本到底要怎麼加，真的很緊張。所以本席想要請教，你們目前除了問委員的時間，有沒有設定、預計會在幾月份公布？"],["薛部長富盛：當然在理想上我們是希望儘快，但是這個所謂的「儘快」也沒有辦法滿足楊委員想要的答案……"],["楊委員瓊瓔：不是滿足我要的答案，而是人民需要這個答案！"],["薛部長富盛：事實上楊委員應該知道我們這次碳費徵收的對象，我們在3年前就已經有告知這些業者，他們從3年前就已經開始都有在準備了，雖然他們現在還是表達一些憂慮，我也可以體會，但是我也請楊委員知道，就是客觀環境有做一些改變的話，我覺得環境部不能只站在自己的角度看問題，我們應該拉到更高的層次來看問題，就是在推動減碳的路上持續努力，但是短時間內假如因為一些客觀因素而有一些延緩，應該也要請大家多多包涵跟體諒……"],["楊委員瓊瓔：不是包涵跟體諒！本席跟你討論的是，一個政府它是合作的，橫向聯繫當然非常重要，但是一個重點、關鍵是必須各盡本職，而不是你沒有達到，然後來說不是單一的條件。因為我們非常清楚，按照現行規範，徵收對象必須在明年4月底完成盤查登錄，所以剩下一年的時間，大家很緊張。現在還有包括貿易壁壘等很多外在因素，在這些條件之下，接下來我們究竟要怎麼樣讓企業界都能夠安心？縱使原先規劃的4月底要有所調整，我們臺灣的企業主真的都很負責任……"],["薛部長富盛：我知道。"],["楊委員瓊瓔：只要政府一個政策下來，他們都緊張兮兮，繃在那裡。"],["薛部長富盛：我瞭解。"],["楊委員瓊瓔：好不好？所以要趕快加油！一定！務必！"],["薛部長富盛：好，我們努力。"],["楊委員瓊瓔：接下來我要跟你討論制度要怎麼樣跟國際接軌。目前有一個非常重要的，就是CPI，在你們對碳費的研討當中，是不是有納入CPI這個必要因素？有沒有？"],["薛部長富盛：給委員報告，之前在衛環委員會裡面就有通過一個提案，請環境部召開費率審議委員會的時候，把CPI納入考量，所以這個也是在某個程度……"],["楊委員瓊瓔：這是我們委員的要求……"],["薛部長富盛：是！"],["楊委員瓊瓔：那你們會不會納入，本席要問這個。"],["薛部長富盛：有啊！"],["楊委員瓊瓔：你們在考慮的時候會不會納入？"],["薛部長富盛：我們請委員在審議費率的時候應該考量進去，也……"],["楊委員瓊瓔：對！這樣就對了！"],["薛部長富盛：也包括我們希望考量電價，所以……"],["楊委員瓊瓔：因為產業跟民生物資，光是中油公司……"],["薛部長富盛：認同啊！"],["楊委員瓊瓔：電價一漲，它今年度必須增加8億！"],["薛部長富盛：有啊！我們……"],["楊委員瓊瓔：自來水公司要10億！我們的產業界真是可憐！"],["薛部長富盛：我知道，我有聽到你的聲音了！"],["楊委員瓊瓔：你有聽到聲音哦？"],["薛部長富盛：有，有聽到。"],["楊委員瓊瓔：所以有把CPI納入。","所以本席要請教，現在我們產業界很緊張的就是，如果不趕快制定、趕快跟國際接軌，他們在國內繳了碳費，在國外可能還要再繳，一頭牛剝兩張皮，會無法生存。"],["薛部長富盛：不會啦，不會這樣。"],["楊委員瓊瓔：會不會有這種現象？"],["薛部長富盛：不會。"],["楊委員瓊瓔：這是產業界必須要聽的！國內繳碳費，到其他國家還要不要再繳？請教！"],["薛部長富盛：不會。"],["楊委員瓊瓔：不會啦？"],["薛部長富盛：不會重複。但是我跟楊委員報告，我們現在在修碳費這一塊，他們真正受到CBAM的影響，這兩個對象事實上是很大的不一樣，CBAM……"],["楊委員瓊瓔：所以是不會的哦？"],["薛部長富盛：那不一樣。"],["楊委員瓊瓔：因為產業界一定要聽，這句話很重要！"],["薛部長富盛：對啦！"],["楊委員瓊瓔：他們一直很緊張！"],["薛部長富盛：你叫他們「免驚」。"],["楊委員瓊瓔：最後一個議題，隨著國際碳稅的開徵，我們的碳費也要上路，ESG的課程在坊間越來越多，永續、淨零、碳權、碳管理等等，相對的，在你們還沒有宣布之前，這些內容你有沒有去盤查？有沒有正確？因為現在所有的產業光是上課就「霧煞煞」，大家都很激勵。所以本席具體建議，環境部本身的資訊是最正確的，對不對？"],["薛部長富盛：對！"],["楊委員瓊瓔：那你們預計要怎麼做？有沒有跟學校合作，從大學的雲端，大家來開課程，培訓減碳專業的人才，讓「綠領」的人才都能夠傳達真正的、正確的訊息給我們的產業界？"],["薛部長富盛：給楊委員報告，環境部的國環院事實上都有開這些班，當然可能沒有辦法滿足到廣大受眾的……"],["楊委員瓊瓔：對啊！怎麼辦？"],["薛部長富盛：所以外面就很多假借ESG或是假借減碳、綠能的……"],["楊委員瓊瓔：你知道這個問題啊！那怎麼辦呢？"],["薛部長富盛：事實上我們現在有積極強化我們的量能，同時也跟很多大學端有一些合作。"],["楊委員瓊瓔：去加強好不好？"],["薛部長富盛：好。"],["楊委員瓊瓔：因為聽到的每一個都不一樣。產業界告訴我：我是要聽誰的？我聽了也很難過，好不好？"],["薛部長富盛：請有公信力的。"],["楊委員瓊瓔：劉院長要不要說明一下？我們去加強這一塊嘛！好不好？提供正確的訊息給產業！"],["劉院長宗勇：我們有制式的教材，讓大家知道上哪些課，不會讓市場很混亂地在教這些東西，所以我們規劃了一些制式的教材、課程。"],["楊委員瓊瓔：你也把民間這些請來嘛，大家一起合作，把正確的訊息給他們啊！"],["劉院長宗勇：好，我們來強化。"],["楊委員瓊瓔：和大學端一定要合作嘛！"],["劉院長宗勇：是、是、是。"],["楊委員瓊瓔：好不好？"],["薛部長富盛：好，我們來努力。"],["楊委員瓊瓔：好，謝謝。"],["薛部長富盛：謝謝楊委員。"],["主席：謝謝楊瓊瓔委員。","接下來請張嘉郡委員發言。"]],"agenda":{"page_end":354,"meet_id":"委員會-11-1-26-9","speakers":["黃秀芳","林月琴","陳菁徽","劉建國","盧縣一","陳昭姿","邱鎮軍","涂權吉","廖偉翔","王育敏","蘇清泉","王正旭","林淑芬","洪申翰","李彥秀","洪孟楷","黃珊珊","羅智強","黃國昌","陳冠廷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","牛煦庭","楊瓊瓔","張嘉郡","陳瑩","楊曜"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132102","agenda_lcidc_ids":["1132102_00002","1132102_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請環境部部長就「邁向碳有價時代，碳費擬定時程表及碳費審議委員會之相關內容」進行\n專題報告，並備質詢；二、處理或審查中華民國113年度中央政府總預算有關環境部主管預算凍\n結案49案（含報告事項45案及討論事項4案）（前接第一冊）","agenda_id":"1132102_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":0.03096875,"end":1.4822187500000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":8.535968750000002,"end":12.754718750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":15.89346875,"end":36.49784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":36.88596875,"end":39.83909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":41.492843750000006,"end":45.188468750000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":45.66096875,"end":54.03096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":54.03096875,"end":54.41909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":54.41909375,"end":54.43596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":55.07721875,"end":61.77659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":62.23221875,"end":69.37034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":65.64096875,"end":66.19784375},{"speaker":"SPEAKER_02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是不會的因為產業界一定要聽這一句話很重要他們一直很緊張最後一個議題你現在要準備開始隨著國際碳稅的開增那麼我們也要上路ESG的課程在坊間越來越多永續、淨零、碳權、碳管理等等那相對的在你們還沒有宣布之前這一些的內容你有沒有去盤查"},{"start":400.572,"end":413.323,"text":"有沒有正確?因為現在所有的產業光光上課都不啥啥大家都很激勵所以本席也具體建議我們知己環境部你們本身的資訊是最正確的"},{"start":415.825,"end":433.273,"text":"那你們預計要怎麼做有沒有跟學校來合作從大學的雲端大家來開課程培訓這些檢探專業的人才讓綠林的人才呢都能夠真正的是正確的訊息來給我們的產業界給陽文報告這"},{"start":437.817,"end":462.592,"text":"環境部的國環院事實上都有開這些班當然可能沒有辦法滿足到廣大受眾的這個所以就是外面就很多假借ESG假借減碳那你知道這個問題那怎麼辦呢事實上我們現在有積極來強化我們的量能同時也跟很多大學端有一些合作去加強好不好"},{"start":463.272,"end":486.133,"text":"因為聽到的每一個都不一樣,產業界告訴我為什麼要聽誰的,我這聽了也很難過好不好?是不是要說明一下?我們去加強這一塊嘛好不好?正確的信息給產業。我們有自私的教材讓大家知道上哪些課,不會讓市場很混亂在教這些東西,所以我們規劃一些自私的教材課程。"},{"start":486.914,"end":487.275,"text":"張家俊委員發言"}]}},{"id":"150538","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150538","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d51faf08a4d099da5352100ef94a0b7c33f8ba9b0039caa7a6849223245cf8ebb25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳思瑤","委員發言時間":"12:55:26 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13:02:05","影片長度":"00:06:39","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢。二、處理或審查113年度中央政府總預算有關文化部主管預算(公務預算)解凍案8案。(如未接獲議事處來函，則不予處理或審查)【3月27日及28日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":5,"committees":[22],"id":"委員會-11-1-22-5"},"date":"2024-03-27","duration":399,"end_time":"2024-03-27T13:02:05+08:00","start_time":"2024-03-27T12:55:26+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1190,"blocks":[["吳委員思瑤：（12時55分）謝謝主席，來，部長。"],["主席：請部長。"],["吳委員思瑤：我只有4分鐘。"],["史部長哲：委員好。"],["吳委員思瑤：很開心回娘家關心我最關心的文化政策，我們一起期勉、互相加油。","我在3月11日參加了臺博館的臺灣現代經典建築圖說紀錄片首映會，這是我們從2007年開始徵集並做成圖檔，目前已經有13萬件，而這些都是我們做為未來建築博物館或建築文化中心軟體先行的重要軟件，我謝謝臺博館。我們也請專家一起來做，從研究的角度拍了4部紀錄片，全都非常棒，在此要分享給大家，一起給予未來的建築博物館先期作業多一點肯定！臺博館的創新跨界，我們看到了，肯定你們！","接下來也要分享給部長、分享給大家，北美館上周五開了一個大展，也就是摩登生活臺灣建築1949到1983。它是非常系統性的透過一個建築看到建築本身除了物理性之外、工程面之外，它還承載了時代性、文化性及社會性。照理講，這檔展覽應當是由我們臺博館來策展，因為它用的很多內容元素都是我們剛剛說的徵圖計畫中的展件，本席也協助這個展覽去借了很多的展品，所以這是一檔好的建築展，在北美館。大家關心建築文化，終於讓建築以文化的形式呈現在國人面前，非常好，我也想邀請部長一起去看。但我要說的是建築展永遠就是寄人籬下，永遠建築展、建築文化中心……","文化拼圖，這幾年來3個新館完成啟用、2個館升格完成，新建的2個館，包括在臺中的國家漫畫博物館與國家兒童未來館，將近一百三十、一百四十億都大手筆的給，公視臺語台、Taiwan Plus也都上線了，然而這個文化拼圖永遠拚不上建築文化中心。思瑤盡洪荒之力，但是仍寸步難行，這都是過程。我要把握我珍貴的時間，再一次向史部長拜託、請命。","軟體先行，建築博物館抗戰了6年又163天，我從2017年倡議，10月16日到現在，歷經了6年抗戰、3任部長，史哲部長，可不可以在你手上完成呢？我相信萬事俱備只欠東風，可以的。好，問題來了臺北市政府，原本臺北工場都會勘好了、選定好了，場址有了、專家也都看好，結果臺北市政府已讀不回，我們現在要怎麼辦？我再告訴部長，就在北美館的摩登生活建築展開展當天，我在現場也當著所有建築界人士、學者專家及藝術家的面前再一次對蔡詩萍局長、對林奕華副市長請命，建築文化中心是臺灣的、不是民進黨的、不是中央政府的，我希望地方政府能協助，因為我們的選址就只差蔣市府點頭。那一天我不放棄的再一次公開向臺北市政府喊話，該做的我真的都做了，史哲部長可不可以讓我們的建築文化中心從軟體先行到最後選址完成，真的能夠上路完成歷史記載的一筆，最關心建築文化的部長，我的時間到了，部長？"],["史部長哲：謝謝委員長期的關心。"],["吳委員思瑤：這件事情讓我想哭耶！"],["史部長哲：確實是到了最後的臨門一腳。"],["吳委員思瑤：是。"],["史部長哲：但是沒有空間是絕對不可能處理建築文化中心嘛！建築本身就是空間的問題。"],["吳委員思瑤：當然，那臺北市政府已讀不回，我們都共同有默契的那個臺北工場，那個場域我們也花錢協助修了，結果呢？你現在總有solution A、B，有plan A，那有沒有plan B？"],["史部長哲：對，所以我也請臺博要做好準備，總是還是要有個空間嘛！但是我也特別提醒，我們不能為了空間而空間，總是不能讓我們關心建築界的好朋友覺得我們給的是一個不合格的空間。"],["吳委員思瑤：當然啊，部長，六年抗戰、6年又163天，我們連國家未來兒童館都有了，你這樣的說法我沒有辦法接受耶！我當然不是為了空間而空間啊！我們那個臺北工場的選址是多少建築人一起去看，專家說這個空間可以，可是胎死腹中啊！你總要找出方法來解決啊！"],["史部長哲：對，我剛剛講的意思不是說臺北工場不好，而是如果我們的備案不能給大家感覺那個空間的規格是不……"],["吳委員思瑤：現在有備案嗎？"],["史部長哲：現在還沒有。"],["吳委員思瑤：有啦！館長，有沒有備案？"],["史部長哲：我特別提醒館長，他的備案一定要得到建築界大家的同意。"],["吳委員思瑤：因為我第二個議題沒有辦法講，我就這個主題，我真的希望在史哲部長任內，我們可以完成選址，把它落定，未來的事情就可以往前走，我真的沒有辦法接受，當然臺北市政府在最後關鍵時刻卡了我們一腳、卡關，我當然不忍苛責，可是做為文化部plan A之外要有plan B，就在臺博手上也許有其他的空間可以使用，加緊進行。"],["史部長哲：好。"],["吳委員思瑤：我們520前就這個選址的部分，至少在史哲部長……未來我當然希望你繼續留在這個位置上跟我們打拚，但是趕快就選址的問題來跟本席做個報告。"],["史部長哲：好。"],["吳委員思瑤：我知道有plan B，就讓它上路好嗎？"],["史部長哲：好，瞭解。"],["吳委員思瑤：謝謝主席、謝謝大家。"],["史部長哲：謝謝。"],["主席：謝謝吳思瑤委員。","我們再來請林月琴委員。"]],"agenda":{"page_end":322,"meet_id":"委員會-11-1-22-5","speakers":["林宜瑾","陳秀寳","洪孟楷","萬美玲","柯志恩","羅廷瑋","葉元之","葛如鈞","吳沛憶","陳培瑜","張雅琳","郭昱晴","吳春城","林倩綺","范雲","吳思瑤","鄭天財Sra 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Kacaw委員：博物館法第六條規定要興建原住民族的國立原住民族博物館，雖然負責的中央目的事業主管機關是原住民族委員會，但是從104年博物館法通過之後到現在毫無進度，各部會很多的意見，主計總處、甚至是人事行政總處或國發會都有很多的意見，我就不知道為什麼剛剛念的好幾個文化部要興建的博物館都這麼順利？之前我也質詢過文化部，希望能夠協助化解相關部會的這些意見。剛才我念的這些在業務報告所提的都是博物館法裡面沒有的喔！最明確的就是原住民族博物館，在博物館法第六條中有明確的規定，是不是能請文化部積極的協調相關部會，減少這些阻力？"],["史部長哲：好，我聽我的同仁講，其實在這個過程中文化部都是表達支持，國家能有更多的公立博物館總是好的。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：我知道你們支持。"],["史部長哲：對。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：我是說協助原民會去協調有意見的相關部會，好不好？"],["史部長哲：如果有適當的機會……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：當然是適當，因為你們是法令的主管機關嘛！好不好？"],["史部長哲：好，謝謝。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：再者，我們看這個是非常小的經費，卻是我從109年開始質詢到現在都沒有辦法完成的。這個是歷史建築、歷史建築，在成功鎮的宜灣教會，像這樣一個文化資產，因為我的協調、質詢，你們也開過會、也發過文，同意修繕這個歷史建築，宜灣長老教會。我也質詢過、文資局也答復了，你看這個每天遊客很多啊！這個地方是這樣的情形，你看教會的正門口還被圍起來不能進出、你看看這個歷史建築是這樣的！那麼多的遊客去到當地，結果看到的是這樣的狀況，外牆真的是剝落得非常非常嚴重，其實這個也沒有多少經費，根據文化資產保存法，該怎麼樣去協助？一筆小小的經費竟然需要質詢、協調這麼多次，我知道你們也協助過這個部分，但是不是要積極一點，部長？"],["史部長哲：好，我們會積極處理這件事情，但是根據我的瞭解，是不是有產權上的爭議問題？"],["鄭天財Sra Kacaw委員：那個已經解決了，你看這個照片，本來是圍起來的，現在已經沒有圍起來了。"],["史部長哲：如果已經解決了，那就請地方政府趕快提報，我們會納入年度的專案處理。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：產權的爭議根本就是胡說八道，我說的是地方政府，為什麼呢？我們要修繕的是這個建築物，沒有產權的問題啊！是土地有一些爭議，事實上，就我們原住民族而言，那個根本就不是問題啊！"],["史部長哲：但是文化資產還是有所有權。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：現在這個建築物並沒有產權的問題，不能以此作為理由，建築物沒有產權的問題，這樣瞭解嗎？"],["史部長哲：好，我們會積極去瞭解，如果地方政府提報上來，我們一定會納入專案處理。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：請積極協助。"],["史部長哲：好，謝謝委員。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：謝謝。"],["主席：謝謝鄭天財委員，再來請吳思瑤委員。"]],"agenda":{"page_end":322,"meet_id":"委員會-11-1-22-5","speakers":["林宜瑾","陳秀寳","洪孟楷","萬美玲","柯志恩","羅廷瑋","葉元之","葛如鈞","吳沛憶","陳培瑜","張雅琳","郭昱晴","吳春城","林倩綺","范雲","吳思瑤","鄭天財Sra 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謝謝好"},{"start":169.602,"end":190.075,"text":"我們看這個非常小的經費確實我從109年開始質詢到現在都沒有辦法完成了這個是歷史建築歷史建築宜灣教會在成功鎮像這樣的一個"},{"start":192.143,"end":213.121,"text":"吾知吾化吾化資產及吾化部吾化資產及吾化部吾化資產及吾化部吾化資產及吾化部吾化資產及吾化部吾化資產及吾化部吾化資產及吾化部吾化資產及吾化部吾化資產及吾化部吾化資產及吾化部吾化資產及吾化部吾化資產及吾化部吾化資產及吾化部吾化資產及吾化部吾化資產及吾化部吾化資產及吾化部吾化資產及吾化部吾化資產及吾化部吾化資產及吾化部吾化資產及吾化部吾化資產及吾化部吾化資產及吾"},{"start":222.321,"end":240.712,"text":"是這樣的一個情形你看這個教會的正門口還被還被圍起來不能進出然後經過你看看這個歷史建築是這樣的那麼多的遊客去那邊結果看到的是這樣"},{"start":243.857,"end":269.076,"text":"真的是一個外強撥落的非常非常的嚴重所以文化資產保存法所以這個也沒有多少經費怎麼樣去協助竟然一個小小的一個經費要質詢協調這麼多次所以這個部分我知道你們也去協助過但是是不是積極一點"},{"start":270.985,"end":297.86,"text":"市長我們會來積極推特只是我所了解好像是不是有有產權上的爭議的問題那個已經解決了解決了所以你看這個照片如果已經解決了你看這個照片本來圍起來現在變圍起來了如果已經解決那就請地方政府趕快來提報即使那個產權的爭議根本就是胡說八道我說那個地方政府為什麼呢"},{"start":299.02,"end":323.811,"text":"這個建築物我們要修繕的是這個建築物沒有產權的問題啊是那個土地是土地有一些爭議事實上土地也就我們原住民族而言根本就不是問題啊對但是因為文化資產還是有所有權現在這個建築物是沒有產權的問題不能作為這個理由建築物沒有產權的問題"},{"start":326.141,"end":326.161,"text":"請積極協助"}]}},{"id":"150536","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150536","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d52fa922a7f972706cedc5a8dea5ca6478f8ba9b0039caa7a61936c39b81b8ab135ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃國昌","委員發言時間":"12:42:50 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on year來看年度變化率的時候，我老實跟總裁報告，從統計的觀點，隱藏了非常多的故事，你以實際總量上面來看，這個曲線圖就非常清楚知道問題有多嚴重，我這才只是用銀行建築貸款，如果我們進一步加上購屋、整個房地產放款的話，那個數字更是驚人。從之前每個月增加286億元，到後來最近這幾年月增717億元，中間有一個關鍵的時間點是2018年的8月，2018年8月以前月增286億元，2018年8月以後到現在，月增是717億元，這個數字很可怕，每個月增加的金額，總裁知不知道2018年8月發生什麼事情，造成這麼劇烈的變化？"],["楊總裁金龍：我想你要講的大概是中美貿易衝突。"],["黃委員國昌：不是，No，沒有關係，我不要考總裁，我沒有資格考總裁，這樣對你比較不敬，我直接切入正題，銀行法第七十二條之二，這個可以說是銀行不動產放款的天條，第七十二條之二立法規範的意旨是什麼？"],["楊總裁金龍：不要讓資源太集中在房地產。"],["黃委員國昌：它要求的是什麼？不可以超過30%嘛！"],["楊總裁金龍：對。"],["黃委員國昌：但是法律下面有一些但書，如果你要去買房子的話，購屋貸款、住宅的貸款、國宅的貸款，它把它放但書，它在30%的天花板開了一個小小的後門，為了要便利購屋族，這是法律明定的。我今天要請教總裁的問題是什麼，在2018年8月31日的時候，我們的金管會竟然透過行政命令的方式大幅鬆綁銀行法第七十二條之二，大開後門，裡面列了一堆例外的狀況，連購置廠房這種都全部排除在30%上限、天條的天花板的範圍之外，對於金管會這樣子的政策，央行贊成嗎？"],["楊總裁金龍：基本上，金管會的政策，我們還是尊重他們的判斷。"],["黃委員國昌：它們處理的是micro，央行要處理的是macro，你要看整體的，我今天之所以直接挑這個題目來請教央行的總裁，金管會在做這個錯誤的政策決定時，在總體上面所產生的影響，我為什麼花那麼多的時間把這些數字全都拼湊起來，把趨勢很清楚的跟總裁報告。"],["楊總裁金龍：謝謝你。"],["黃委員國昌：金管會他們透過法律未必有授權給它的權力去開了這個後門的時候，對於整體金融放款以及整體經濟，乃至於實體經濟的發展，以及助長不動產炒作這樣的歪風時，我希望央行有的時候要表現你們的態度，要告訴金管會說，你們怎麼可以這樣做呢！房價已經不斷飆升了，不動產放款數額比率不斷的在升高了，你們還一直在開後門，這樣對嗎？總裁，你覺得我講的有沒有道理？"],["楊總裁金龍：是，有道理啦！"],["黃委員國昌：有嘛！我得到總裁的肯定，非常的高興。"],["楊總裁金龍：我的意思也就是說委員的建議也是好的，金管會是個體，我們是總體，基於總體的職責，有些時候我們也要跟金管會來溝通。"],["黃委員國昌：後面雖然沒有委員了，但總裁你放心，我不會在這邊暢所欲言半小時，讓你沒有辦法回去休息，我最後只show一個，在2018年開了這個大後門以後，它所增加的整體不動產放款占全體放款的比率高達44%，我們剛才那個曲線爬升很高的，全部都進入了不動產放款當中，所以為什麼過去這8年房價不斷攀升，讓這麼多的錢跑到不動產市場當中助長炒作，這一定要非常非常嚴肅面對的問題。我最後只有一個請求，央行在面對這種總體的金融政策時，有的時候要幫我們臺灣的年輕人、要幫我們臺灣的下一代說幾句話，因為央行的一個政策決定事實上可以產生的影響是非常非常大的，總裁你能不能夠承諾我，央行一定會持續、非常密切的關注，我們不應該讓那麼多的游資、讓那麼多銀行金融的放款跑到不動產，造成房價不斷的攀升？"],["楊總裁金龍：對於委員的建議，我們事實上是密切觀察、密切注意，謝謝你的建議。"],["黃委員國昌：好，謝謝。"],["主席：下一位質詢請游顥、游顥、游顥，游委員不在。","請李柏毅、李柏毅、李柏毅，李委員不在。","請鄭正鈐、鄭正鈐、鄭正鈐，鄭委員不在。","今日登記發言委員，均已詢答完畢。一、報告及詢答完畢。二、委員質詢未及答復或請補充資訊，請相關部會於一週內以書面答復。委員另要求期限者，從其所定。三、委員顏寬恒、陳玉珍、徐巧芯、吳春城、葉元之所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關部會以書面答復。四、本次會議議程已進行完畢，如果有不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-11-1-20-5","speakers":["羅明才","吳秉叡","林德福","賴士葆","李彥秀","郭國文","賴惠員","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王鴻薇","李坤城","黃珊珊","王世堅","鄭天財Sra 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on Year去看年度的變化率的時候我老實跟總裁報告從統計的觀點隱藏了非常多的故事你以實際上面它總量上面來看這個曲線圖就非常清楚的知道問題有多嚴重"},{"start":194.002,"end":207.837,"text":"我這個孩子是用銀行建築貸款喔如果我們進一步的再加上購入整個房地產放款的話那個數字是什麼更是驚人喔從之前每個月"},{"start":210.525,"end":218.472,"text":"286億是增加的喔到後來最近這幾年月增了717億中間有一個關鍵的時間點是2018年的8月2018年8月以前月增是286億2018年8月以後到現在月增是717億這個數字很可怕喔"},{"start":231.283,"end":239.254,"text":"每個月增加的金額總裁您知不知道2018年8月的時候發生了什麼事情造成這麼劇烈的變化"},{"start":241.388,"end":265.481,"text":"我想就是說您要講的大概就是說是講那個中美貿易衝突不是沒有關係我不要考總裁我沒有資格考總裁這樣對你比較不濟我直接切入正題銀行法72條之二這個可以說是銀行不動場放款的天條嘛72條之二它立法規範的意旨是什麼"},{"start":266.933,"end":286.89,"text":"對也就是說要不要讓這個資源呢太集中在房地產他要求的是什麼不可以超過百分之三十嗎但是什麼他下面法律有一些但書嗎如果你要去買房子的話購屋貸款住宅的貸款國宅的貸款他把它放但書"},{"start":288.251,"end":309.4,"text":"放袋書這個是在30%的天花板他開了一個小小的後門為了要便利購物主這是法律明定的但我今天要請教總裁的問題是什麼在2018年8月31號的時候我們的金管會竟然透過行政命令的方式大幅鬆綁銀行法72條之二大開後門"},{"start":313.846,"end":338.839,"text":"裡面列了一堆什麼?裡面列了一堆例外的狀況連購置廠房喔連購置廠房這種全部都把它排除在30%上限天條的天花板的範圍之外對於金管會這樣子的政策央行贊成嗎?我基本上金管會的一個政策我們也是還是尊重他們的判斷"},{"start":340.319,"end":368.256,"text":"他們處理是micro的嘛央行要處理的是macro的嘛你要看整體的嘛但我今天之所以直接挑這個題目來請教央行的總裁是今天晚會他們在做這一個錯誤的政策決定的時候在總體上面所產生的影響我為什麼花那麼多的時間把這些數字全部拼湊起來把趨勢很清楚的跟總裁報告謝謝你"},{"start":370.157,"end":391.633,"text":"有時候金管會他們透過法律未必有授權給他們的權利去開了這個後門的時候對於整體金融放款以及整體經濟乃至於實體經濟的發展以及助長不動產炒作這樣子歪風的時候我希望央行有的時候要表現你們的態度"},{"start":392.912,"end":405.699,"text":"要表現你們的態度啊那告訴金管會說你們怎麼會這樣做呢房價已經不斷的在飆升了不動場放款數額比例不斷的在升高了你們還一直在開後門這樣對嗎"},{"start":409.25,"end":429.246,"text":"總裁,您覺得我講的有沒有道理?是啦,有道理啦!有嘛!我得到總裁的肯定,非常的高威信。不過我的意思也就是說,委員的一個建議也是好的。也就是說,金管會是個體,我們是總體。那基於總體的一個職者呢,有些時候呢,我們也要跟金管會來溝通。"},{"start":430.427,"end":440.98,"text":"雖然後面沒有委員了啦但總裁你放心我不會在這邊暢所欲言半小時讓你沒有辦法回去休息我最後只秀一個我最後只秀一個"},{"start":443.271,"end":465.851,"text":"在2018年開了這個大後門了以後他所增加的整體的不動產的放款佔全體放款的比例高達44%我們剛剛那個曲線爬升很高的全部都進入了什麼不動產放款當中所以過去這幾年為什麼過去這八年房價不斷的攀升"},{"start":467.494,"end":491.623,"text":"讓這麼多的錢跑到不動產的市場當中助長炒作這一定是要非常嚴肅啊非常非常嚴肅啊面對的問題我最後只有一個請求啦就是說央行在面對這一種總體的金融政策的時候有的時候要幫我們台灣的年輕人要幫我們台灣的下一代說幾句話"},{"start":492.463,"end":513.185,"text":"因為央行的一個政策決定事實上它可以產生的影響是非常非常大的總裁你能不能承諾我說央行一定會持續非常密切的關注說我們不應該讓那麼多的油資讓那麼多銀行金融的放款跑到不動產"},{"start":514.486,"end":516.087,"text":"造成了房價不斷的攀升"}]}},{"id":"150535","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150535","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d5426ac1878f95edaca3d9204d572e03aff8ba9b0039caa7a678d6bc62b0328a145ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"牛煦庭","委員發言時間":"12:43:55 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12:50:28","影片長度":"00:06:33","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請環境部部長就「邁向碳有價時代，碳費擬定時程表及碳費審議委員會之相關內容」進行專題報告，並備質詢。\n二、處理或審查中華民國113年度中央政府總預算有關環境部主管預算凍結案49案(含報告事項45案及討論事項4案)。【如經復議則不予處理或審查】\n【專題報告及討論事項綜合詢答】\n【3月27日及28日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-9"},"date":"2024-03-27","duration":393,"end_time":"2024-03-27T12:50:28+08:00","start_time":"2024-03-27T12:43:55+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1182,"blocks":[["牛委員煦庭：（12時43分）謝謝主席，薛部長有請。"],["主席：請薛部長。"],["薛部長富盛：牛委員好。"],["牛委員煦庭：部長午安。"],["薛部長富盛：午安。"],["牛委員煦庭：今天針對碳定價機制有幾個問題要跟您就教。"],["薛部長富盛：是，不敢。"],["牛委員煦庭：國際上碳定價機制大概可以分成兩種：第一種叫做總量管制跟排放交易，針對其排放量設定上限；如果超過上限的受管制實體，就要到沒有受到上限或者未達上限的實體去購買所謂的排放配額，就是碳權的一種，對不對？"],["薛部長富盛：是。"],["牛委員煦庭：第二種叫做稅費制度，直接針對價格做管制設定，也就是排放者付費，要排就要付錢。氣候變遷因應法第三十四至第三十六條其實是有授權總量管制和排放交易，但現在環境部是定調碳費先行，然後優先研擬相關配套措施。為什麼是採取碳費先行而不是採取總量管制？請您說明一下。"],["薛部長富盛：我想在總量管制那個部分，剛剛牛委員也都講得很清楚，總量管制搭配碳稅的交易，以歐盟為主這一塊。各位都知道，事實上歐盟在ETS已經實施很多年，所以很有經驗，它從2005年就開始在推了，將近二十年前。臺灣剛開始時，我們碳權交易所也是去年8月7日才成立，所以我們在所謂infrastructure方面事實上還沒有成熟，可是減碳又迫在眉睫，所以碳費是最快的一個方法。"],["牛委員煦庭：所以基本上是因為總量管制跟排放交易的門檻比較高、難度比較高？然後碳費比較單純？"],["薛部長富盛：是，當然，exactly。"],["牛委員煦庭：是這樣子的政策邏輯，對不對？"],["薛部長富盛：是。"],["牛委員煦庭：好，那我現在就順著這個問題往下問。稅費制度的優點當然就是容易，簡單來講，把這個費率定出來執行就好。但相對來講缺點就是，它沒有辦法像排放交易一樣去設定一些所謂的排放配額，比較不好算；缺點就是單一能源密集排放者的衝擊就非常大，我相信這也是你們昨天開會開半天，最後費率還是出不來的很重要的一個原因，對不對？"],["薛部長富盛：謝謝牛委員非常體諒，就是這裡面還牽涉到，我們怎麼把總量管制以及所謂的免費配合概念注入到……"],["牛委員煦庭：去轉移到碳費機制的設算裡面嘛！"],["薛部長富盛：是，所以才會有自主減量加上優惠利率的概念。謝謝牛委員。"],["牛委員煦庭：對，所以我現在要講，就是第二十九條，你談了所謂的自主減量計畫，也就是他如果配合政府去做自主減量計畫，包含負排放技術、提升能源效率的各種製程、使用再生能源等等，在這個過程中只要可以減量，你就可以核准他所謂的優惠費率，對不對？"],["薛部長富盛：是。"],["牛委員煦庭：好，這件事情在實務上遇到的困難是什麼？"],["薛部長富盛：實務上的困難……等我們把整個費率公告之後，搭配我們的收費辦法，就來執行了。昨天的委員會，他們也訂113至114年、114至117年，然後118年之後，事實上我們就會另外進入2030年的……把它正常化。"],["牛委員煦庭：你覺得產業界現在對於你這樣子的一個配套跟規劃，他們是很放心還是很焦慮？"],["薛部長富盛：我想大家當然都是焦慮，因為不確定的事情總是會焦慮，這是人之常情。"],["牛委員煦庭：對嘛！所以這就是本席今天要講的，自主減量計畫也許對於中型或小型企業來講，易達性可能比較高，也比較划算。問題是我舉個例子，比如中鋼，你按照現在的碳費規定的話，中鋼一年要多出多少成本？我們應該是以數十億甚至百億以內來計，對不對？"],["薛部長富盛：假如完全沒有自主減量去享受優惠利率，它一年就會……"],["牛委員煦庭：對，本席要提醒，你現在的自主減量計畫，大家可能的焦慮點在於，當然有這些技術，可是你要讓這些技術落地，你要去做，它也要時間嘛！"],["薛部長富盛：是。"],["牛委員煦庭：它也有投入的成本。"],["薛部長富盛：對。"],["牛委員煦庭：然後它還要經過你的申請、審核跟核定嘛！"],["薛部長富盛：是啊！對。"],["牛委員煦庭：這中間的不確定性跟時間的差異，相對來講，產業一定是將本求利去做計算，他去做計算的時候，發現他投入了自主減量計畫所花費的時間跟成本，然後也不確定到底可以優惠多少，大家當然就裹足不前，對不對？所以我覺得這件事情，某些層面立意良善，但有可能造成整個政策推行沒有辦法落地的一個困境，對於業者來說誘因是不夠大的。這一部分環境部打算如何解決？或者如何提高產業參加相關計畫的誘因？"],["薛部長富盛：跟牛委員報告，事實上環境部在考慮事情，說真的是希望能夠兼顧各個面向。"],["牛委員煦庭：當然。"],["薛部長富盛：我們在提自主減量，事實上是把它拉到2030年，所以業界有足夠時間因應。我們在3年前，當初的環保署就已經通知這些業者說未來會實施碳匯，他們是屬於排碳大戶就應該積極去準備。"],["牛委員煦庭：你現在講2030年之後，可能整個輪廓才會比較清楚，對不對？或者有一個遊戲規則，可是碳費徵收可能會在那之前嘛！這中間來講是不是就有衝突？"],["薛部長富盛：我們希望碳費是走向碳稅的一個過渡期，理想上當然是希望2030年之後，經過這5、6年試行期間，是不是到那時候已經成熟，那就切到碳稅……"],["牛委員煦庭：因為今天時間有限，我們做兩個小結論，第一點，這個事情茲事體大，如果要完善，本席建議加強溝通。理論上來講現在應該是看守期間，我今天還沒有很多時間去深究新政府對於這件事情的態度，你們對這個是不是完全支持，或者是他有新的想法？既然是在看守任內，應該加強溝通研討，不宜專擅，這是本席的第一個提醒。第二個，溝通的過程中，本席是建議合理平衡兩套機制，既然你們連簡單的東西搞不好都要到2030年相關配套才會更完整、才會有一個比較好的樣子，是不是乾脆連總量管制、排放交易這些配套措施一併研討，也許有好的結果、也許可以截長補短，讓一個本來很難落地的東西可以提早落地、順利兼顧。這一點在溝通和研討的過程之中，希望環境部察納雅言，好嗎？"],["薛部長富盛：好，謝謝牛委員的指教，我們來努力。"],["牛委員煦庭：好，謝謝部長，辛苦了！"],["薛部長富盛：不會。"],["主席：謝謝牛委員。","因為等一下還要處理討論事項，所以接下來質詢的委員可能時間要控制一下，謝謝。","接下來請楊瓊瓔委員發言。"]],"agenda":{"page_end":354,"meet_id":"委員會-11-1-26-9","speakers":["黃秀芳","林月琴","陳菁徽","劉建國","盧縣一","陳昭姿","邱鎮軍","涂權吉","廖偉翔","王育敏","蘇清泉","王正旭","林淑芬","洪申翰","李彥秀","洪孟楷","黃珊珊","羅智強","黃國昌","陳冠廷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","牛煦庭","楊瓊瓔","張嘉郡","陳瑩","楊曜"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132102","agenda_lcidc_ids":["1132102_00002","1132102_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請環境部部長就「邁向碳有價時代，碳費擬定時程表及碳費審議委員會之相關內容」進行\n專題報告，並備質詢；二、處理或審查中華民國113年度中央政府總預算有關環境部主管預算凍\n結案49案（含報告事項45案及討論事項4案）（前接第一冊）","agenda_id":"1132102_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":4.283468750000001,"end":4.941593750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":5.0259687500000005,"end":5.684093750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":5.970968750000001,"end":6.730343750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.425968750000003,"end":11.438468750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.89409375,"end":16.70346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.822218750000001,"end":12.855968750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":16.70346875,"end":17.24346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":16.93971875,"end":57.70971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":57.18659375,"end":58.148468750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":58.31721875,"end":60.52784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":60.73034375,"end":63.98721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":64.32471875,"end":65.08409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":65.55659375,"end":67.19346875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":67.51409375,"end":74.34846875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":74.70284375,"end":75.27659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":75.52971875,"end":76.49159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":76.71096875,"end"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":162.711,"end":163.112,"text":"議員會主席"},{"start":168.67,"end":195.077,"text":"公告之後那搭配我們的收賄辦法我們就來執行了那事實上昨天的委員會他們也訂113到114然後114到117然後118之後事實上我們就是會另外進入2030年的這個把它正常化你覺得產業界現在對於你這樣子的一個配套跟規劃他們是很放心還是很焦慮"},{"start":196.522,"end":216.221,"text":"呃,我想大家當然都是焦慮啦,因為不確定的事情總是會焦慮,這是人之常情。對嘛,所以這就是我本期今天要講的,就是自主減量計畫也許對於中型或是小型企業來講,它的意大利性可能比較高,然後也比較划算。可是問題是,比如說我舉個例子,比如說中鋼,你按照現在的碳費規定的話,中鋼一年要多多少成本?"},{"start":218.513,"end":235.62,"text":"我們應該是以數十億甚至是百億來計嘛完全沒有自主減量去享受優惠利率對他一年就會本期要提醒一下你現在自主減量計畫大家的可能的焦慮點在於就是說當然有這些技術可是你要讓這些技術落地你要去做"},{"start":236.3,"end":238.302,"text":"中央政府總預算有關環境部主管預算凍結案49案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論"},{"start":254.855,"end":278.466,"text":"然後也不確定到底可以優惠多少然後大家當然就裹足不前啦對不對所以我覺得這件事情某些層面利益良善但有可能造成整個政策推行沒有辦法落地的一個困境啦對於業者來說誘因是不夠大的這部分環境部打算如何解決或者是如何提高產業參加相關計畫的誘因給牛文報告事實上環境部在考慮事情說真的是"},{"start":279.662,"end":302.301,"text":"希望能夠兼顧各個面相當然所以我們在提制度減量事實上是把它拉到2030年所以業界有足夠的時間去因應那我們在3年前事實上當初的環保署就已經通知這些業者說未來會實施碳匯他們是屬於排碳大戶"},{"start":302.921,"end":304.722,"text":"含報告事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項"},{"start":322.668,"end":337.423,"text":"那我們理想上是當然是希望說2030年之後經過這這個5、6年的試行期間是不是到那時候已經成熟那就切到碳稅因為今天時間有限我們做兩個小結論"},{"start":338.524,"end":360.18,"text":"第一點這個事情知識體大因為要如果要完善本期是建議加強溝通尤其現在理論上來講應該看守期間我今天還沒有很多時間去深究說新的政府對這件事情的態度你們對這件事是完全支持或者是他有新的想法那既然是在看守的任內應該是加強溝通研討不宜專善這本期第一個提醒第二個溝通的過程中本期是建議就合理平衡兩套機制"},{"start":361.241,"end":387.772,"text":"既然你連簡單的東西你搞不好都要到2030你的相關的配套才會更完整然後才會有比較好的樣子那是不是乾脆連總量管制跟排放交易的這些配套措施你一併研討也許有好的結果也許可以結長補短讓一個本來很難落地的東西可以提早落地可以順利兼顧啦這一點在溝通跟研討的過程之中希望環境部查納雅言好嗎好謝謝牛委員的這個指教我們來努力好謝謝部長辛苦了謝謝"},{"start":391.515,"end":392.643,"text":"謝謝牛委員。因為我們等一下"}]}},{"id":"150534","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150534","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d5e09e6459a9470658a3d9204d572e03aff8ba9b0039caa7a608299f9cc5a62a845ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"伍麗華Saidhai 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Tahovecahe委員：我在這裡要特別提一下，我們的溫室氣體減量如果依照氣候變遷因應法第二十五條所說的，就是要按照環境部所訂定的這個自願減量方式；我們也看到你們在去年10月12日曾公開十三類143項的方法，包括換燈管、電器之類的。其實自然碳匯的部分是我比較關心的，我們看到你們公布的方法有兩種：一個是新種的新植林；一個是溼地。我上次質詢也提過，我已經看到很多企業都在買土地，為了要取得這樣的一個碳匯。在質詢關心之下，我也很高興林保署他們對於這些既有的竹林、既有的森林，還有這些農業土地的管理，也已經公告了這些方法。所以想要請教部長，林保署所提出來的方法，什麼時候會納入到我們自願減量專案的可使用方法？"],["薛部長富盛：我給伍委員報告，的確是農業部林保署提減量方法，由環境部做方法學的這個審查，包括它必須是可量測、可以報告的，以及可以被查驗的，必須滿足MRV這三個條件之下……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長，因為時間有限，我想知道什麼時候可以納入？"],["薛部長富盛：我可以請蔡署長來報告。"],["蔡署長玲儀：跟委員報告，這些方法學我們受理之後，我們也公開徵求各界對於這些方法學的意見，預計4月就會陸續召開專案小組的審查會。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：預估什麼時候可以納入？"],["蔡署長玲儀：這個程序必須要經過各界意見來討論，因為大家也會擔心……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為這些程序，你們也走過，所以才會公布十三類143項啊！"],["蔡署長玲儀：跟委員報告，因為大家會關心這些方法學去做了以後，是不是會對環境、生態有其他的影響……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以您認為既有林、竹林、森林，改進農業土地會有影響？"],["蔡署長玲儀：因為他要去計算這個方法會取得的這個減碳量，然後未來怎麼去監測……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以就是沒有辦法預估什麼時候可以上路？"],["蔡署長玲儀：跟委員報告，我們會跟農業部密切的討論……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，沒關係，到時候再一併給我報告，好不好？"],["蔡署長玲儀：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝。為什麼我如此重視自然碳匯，尤其是森林？因為我們看到國發會2050淨零排放規劃有提到森林碳匯，可以吸收22.5百萬噸；像這種工業碳匯換燈管的可以吸收40.2百萬噸。另外，我們從全球自願碳抵換的市場交易量可以很明顯看到，最大宗的還是林業跟土地的利用，這是全球的資料。我現在想要說的是，我們的碳交所也在去年揭牌了，環境部那個時候也宣稱定出的碳交易對象，將侷限有需求法人才能交易，排除自然人，理由是不容像股票有炒作空間。雖然如此，有很多的碳權股，我們看這個表格，像植林碳權股，永豐餘、華紙等等；也有碳捕捉技術股，台泥等等；綠能發電股，元晶等等；碳盤查股，這些都有。所以我要說的是，其實我們的氣候變遷因應法，部長，我們為的是環境嘛！我也承認不是創造經濟利益，對不對？好，但是我想說，你禁止了自然人進入交易市場，就能有效防止炒作嗎？"],["薛部長富盛：我想這個國際上也是這樣在做，就是……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那我直接講我的想法，因為時間有限。"],["薛部長富盛：好，給我們參考，謝謝。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我是說我們可以預期原住民會更陷入危機！我特別要談的就是土地會更流失，這些企業為了最大的吸碳量，那些新植林他會去選擇單一樹種，你應該很明白，破壞生物多樣性！最慘的是原住民到時候就是去當澆水、砍草的，又要在自己的土地當僱工。","我們看氣候變遷因應法第五條，我唸第八項「為推動自然碳匯，政府應與原住民族共同推動及管理原住民族地區內之自然碳匯，該區域內新增碳匯之相關權益應與原住民族共享，涉及原住民族土地開發、利用或限制，應與當地原住民族諮商，並取得其同意。」我們在談公正轉型，全球談氣候變遷都在談公正轉型。"],["薛部長富盛：是，沒錯。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是我剛剛講的那個會不會落入？會，因為確實有很多未取得碳匯的，已經在圈地買地。我請部長看一下，這是很諷刺的，原住民傳統領域126萬公頃的話，我們按照目前的抓碳量，市價972億；原住民族保留地17萬公頃的話價值是131億；私有保留地7萬公頃的話市價是54億。但是我想說原住民為地球這麼努力，可是禁伐補償金每年3萬，把剛才我講的這個用抓探量、國際碳權交易的價格，可以折合每一年1公頃碳權是8萬元，而我們的禁伐補償是一年1公頃3萬元。","所以我要特別請部長幫個忙，您是學者出身，請環境部會同原民會於1個月內就碳權交易及碳費收益，提出原住民族權益維護及促進報告。第一個，我希望鼓勵、輔導原住民自然人或法人參與碳權交易市場。其次，針對原住民土地限制措施（如禁伐補償、國土保育地區、水資源這些），給予符合市價之補償或回饋，訂定一個符合市場的標準。第三，研議就企業或法人利用原住民土地取得碳匯之諮商同意，比照礦業法，他們有訂定一個諮商同意的指引。好不好？部長。"],["薛部長富盛：跟伍委員報告，這個我們來研究……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，1個月內？給我一個報告。"],["薛部長富盛：給伍委員報告。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好不好？"],["薛部長富盛：看看他們的情況怎麼樣。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝部長。"],["薛部長富盛：好，謝謝伍委員。"],["主席：謝謝伍麗華委員。","接下來請牛煦庭委員發言。"]],"agenda":{"page_end":354,"meet_id":"委員會-11-1-26-9","speakers":["黃秀芳","林月琴","陳菁徽","劉建國","盧縣一","陳昭姿","邱鎮軍","涂權吉","廖偉翔","王育敏","蘇清泉","王正旭","林淑芬","洪申翰","李彥秀","洪孟楷","黃珊珊","羅智強","黃國昌","陳冠廷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","牛煦庭","楊瓊瓔","張嘉郡","陳瑩","楊曜"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132102","agenda_lcidc_ids":["1132102_00002","1132102_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請環境部部長就「邁向碳有價時代，碳費擬定時程表及碳費審議委員會之相關內容」進行\n專題報告，並備質詢；二、處理或審查中華民國113年度中央政府總預算有關環境部主管預算凍\n結案49案（含報告事項45案及討論事項4案）（前接第一冊）","agenda_id":"1132102_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":5.920343750000001,"end":9.21096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.805343750000002,"end":43.517843750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":14.982218750000001,"end":15.167843750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.42096875,"end":15.94409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":25.95096875,"end":26.42346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":38.16846875,"end":39.197843750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":43.46721875,"end":43.500968750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":43.517843750000004,"end":43.77096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":43.77096875,"end":43.838468750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":43.85534375,"end":51.094718750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":51.28034375,"end":53.524718750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":53.77784375,"end":73.74096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":74.07846875,"end":78.07784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":78.39846875,"end":85.58721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":85.90784375000001,"end":90.81846875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":91.13909375,"end":94.36221875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":94.66596875,"end":96.35346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":96.65721875000001,"end":97.87221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":98.02409375,"end":99.42471875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":99.67784375000001,"end":100.43721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":101.31471875000001,"end":102.17534375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":102.41159375000001,"end":109.49909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":107.96346875,"end":111.91221875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":110.34284375,"end":110.57909375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":112.21596875,"end":113.11034375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":113.26221875,"end":114.32534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":114.34221875,"end":114.69659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":114.69659375,"end":129.54659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":114.71346875,"end":115.35471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":123.33659375,"end":123.43784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":123.43784375000001,"end":123.94409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":129.54659375,"end":131.35221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":131.65596875,"end":137.27534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":135.70596875,"end":136.07721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":136.70159375,"end":141.32534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":141.52784375000002,"end":149.91471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":149.69534375,"end":151.45034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":151.68659375000001,"end":154.36971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":154.62284375000002,"end":155.46659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":156.05721875,"end":163.92096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":160.52909375000002,"end":160.96784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":162.82409375,"end":165.65909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":165.38909375,"end":171.98721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":169.92846875,"end":197.55284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":192.30471875,"end":192.40596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":198.29534375,"end":226.30784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":226.52721875,"end":229.95284375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":230.20596875,"end":235.85909375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":236.58471875,"end":238.64346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":239.04846875,"end":253.98284375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":254.67471875,"end":257.18909375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":257.39159375,"end":257.91471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":258.37034375,"end":263.24721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":263.53409375,"end":265.62659375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":266.48721875,"end":272.19096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":272.19096875,"end":276.83159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":274.16534375000003,"end":275.19471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":275.97096875,"end":276.12284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":276.93284375,"end":276.94971875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":277.15221875000003,"end":278.46846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":279.29534375000003,"end":281.35409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":282.43409375000005,"end":284.27346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":28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謝謝為什麼我如此重視自然碳會尤其是森林我們看到國發會這個2050淨零排放規劃他有提到森林碳會他可以吸收22.5百萬噸那像這種工業碳會換燈管這種的可以吸收40.2百萬噸那另外我們從全球自願碳底換的市場交易量可以看到很明顯"},{"start":198.36,"end":225.8,"text":"最大宗還是林業跟土地的利用這是全球的資料那我現在想要說就是我們去年碳交所也揭牌啦然後那個時候環境部也宣稱訂出的碳交易對象呢將侷限有需求法人才能交易排除自然人理由不容像股票有炒作空間那雖然如此呢我們也來看一下"},{"start":226.681,"end":235.318,"text":"有很多的什麼呢?碳權股我們看一下這個表格這個碳權股像這些植林碳權股"},{"start":237.637,"end":265.274,"text":"湧風魚、華紙等等也有碳捕捉技術股、台泥等等綠能發電股、原金等等、碳判查股都有所以我要說的是其實我們簽後變遷因應法部長我們為的是環境嘛我也承認不是創造經濟利益嘛對不對好但是我想說你禁止了自然人進入交易市場就能有效的防止炒作嗎"},{"start":266.779,"end":290.267,"text":"我想這個是國際上也是這樣在做了就是說好那部長我直接講我的想法因為時間有限給我們參考我是說我們可以預期原住民會陷入更危機我特別要談的就是土地會流失更流失這一些企業為了最大的吸碳量"},{"start":291.294,"end":295.155,"text":"含報告事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論"},{"start":314.76,"end":341.949,"text":"為了推動自然碳會政府應與原住民族共同推動及管理原住民族地區內之自然碳會該區域內新增碳會之相關權益應與原住民族共享涉及原住民族土地開發、利用或限制應與當地原住民族諮商並取得其同意我們在談公正轉型全球談氣候變遷都在談公正轉型但是我剛剛講的那個會不會落入?會"},{"start":343.149,"end":354.867,"text":"因為確實是很多人未得取得碳費已經在圈地買地所以我請部長您看一下這是很諷刺的原住民傳統領域126萬公頃的話試駕我們按照目前的抓碳量"},{"start":359.309,"end":376.51,"text":"議員會議員會議員會議員會議"},{"start":377.52,"end":391.06,"text":"可是我們看到我們的進法補償金每年3萬把剛才我講的這個用抓碳量國際碳權交易的價格它可以折合每一年一公頃碳權是8萬元"},{"start":392.962,"end":413.63,"text":"我們的淨法補償是一年一公頃3萬元所以我要特別請部長您幫個忙您是學者出身請環境部會同委員會一個月內就碳權交易跟碳費的收益提出原住民族權益維護及促進報告第一個我希望鼓勵輔導原住民的自然人或法人"},{"start":414.731,"end":438.989,"text":"參與碳權的交易市場。針對原住民的土地限制,像淨法補償這些、國土保育這些、水資源涵義這些,給予符合市價的補償或回饋,訂定一個符合市場的標準。第三,研議企業或法人利用原住民土地取得碳匯的諮商同意比照礦業法,他們有訂定一個諮商同意的指引。好不好?部長。"},{"start":440.17,"end":440.29,"text":"吳力華委員"}]}},{"id":"150533","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150533","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d559e429c82169cfbcedc5a8dea5ca6478f8ba9b0039caa7a65cf1e4e0c14f3c535ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"12:31:20 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12:42:42","影片長度":"00:11:22","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期財政委員會第5次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、中央銀行楊總裁金龍、經濟部率台灣電力股份有限公司就電價大漲及央行升息對物價波動的影響進行專題報告，並備質詢。\n【3月25日及27日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期財政委員會第5次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":5,"committees":[20],"id":"委員會-11-1-20-5"},"date":"2024-03-27","duration":682,"end_time":"2024-03-27T12:42:42+08:00","start_time":"2024-03-27T12:31:20+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1237,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（12時31分）謝謝主席。楊瓊瓔發言，首先想請台電、經濟部。"],["主席：請台電曾次長。"],["曾次長文生：委員好。"],["楊委員瓊瓔：我們台電公開的資訊說核電今年度每度成本僅剩下1.11元，還遠低於燃氣的3.2元、再生能源的5元，現在我們2部核能機組跟當時的6部來比，我們會少掉多少億度電呢？"],["曾次長文生：如果容量因素都完整的話，核二大概是150億度、核一大概是100億度。"],["楊委員瓊瓔：你沒回答本席的提問。"],["曾次長文生：加起來250億度沒錯。"],["楊委員瓊瓔：我告訴你會少掉250億度電，如果以綠電全面來替代，光是燃料支出就要將近1,000億元，所以即使以燃氣來取代，台電也要增加五百多億元，這是在你們官方網站告訴我們的，所以本席請教董事長也是次長，台電去年花了905億元購買再生能源，今年看到你的預算編了1,325億元，增加了420億元，但是核電這兩年將退役完畢，因為我們在經濟委員會討論過了幾次，你說現在沒有延役的可能，現在會不會再改呢？會不會有延役的討論？台電有延役的討論嗎？"],["曾次長文生：跟委員報告，依照現行的法令就是沒有辦法延役。"],["楊委員瓊瓔：好，你們要不要延役？那先結果論再反推啊！要延役，什麼事情都好談，對不對！不要拿法來作依據，本席之所以將這個背景、數字告訴你，因為如果不改，我們接下來採購再生能源的經費編列會更高，你是不是又要拿我們人民開刀？"],["曾次長文生：再生能源的採購躉購費率的部分，其實臺灣算是在一定時間之內就……"],["楊委員瓊瓔：不要再告訴我這個，人民很痛苦了，你一漲價，光剛剛我們在經濟委員會，中油就要增加8億元，我們已經作成決議，這個8億元不能轉嫁到消費者，我們剛剛在經濟委員會作成決議，所以本席要請教，第一個議題，會不會有延役的考量？要不要請王總經理回答？你們有沒有這個考量？還是政治問題？"],["王總經理耀庭：報告委員，我們現在面臨的問題是像核二跟核一就是燃料棒在燃料池拿不出來，光是這個問題就卡住了。"],["楊委員瓊瓔：人民如果聽到台電公司這樣的回答，真的會痛苦死啊！因為本席剛剛告訴你，如果沒有其他的作為，你一年要增加多少錢，這些會轉嫁到民眾嗎？還是我們還要作一個決議，因為這樣不能再轉嫁到人民身上？這是政府耶！告訴你這些數字，你們好好去思考，因為如果依照我們剛剛所說的，能源成本會逐年下降，接下來你們編列的經費應該會下降很多啊！可是你告訴我們是從905億元增加到1,325億元啊！怎麼頭尾講的都不一樣呢？那人民要聽頭還是聽尾啊？"],["曾次長文生：跟委員報告，我們講說燃料成本，因為其實再生能源是購電成本，那個沒有燃料，我講說燃料的部分，國際價格在變化，這一段是兩個事情，再生能源購電的成本狀況是它躉購費率確定的時候就確定了，我想這一題在……"],["楊委員瓊瓔：董事長，進入情況，兩個不一樣的事情是有關聯的。"],["曾次長文生：已經跟國會有說明過、報告過。"],["楊委員瓊瓔：購電已經確認就確認，國際情勢確認就確認，那我們民眾怎麼辦？我把這個功課給你，核電退役後，你是不是會繼續再漲電價？這是我們不容許的，所以明天在大院裡頭，我們有提了一個案，在今年度不能再漲，我希望行政部門也要支持我們，藍白綠我相信所有的委員都會顧民心，讓這個國家還能持續運轉，好不好！我把這個功課給你，你好好去思考，詳細書面資料給本席，是否會繼續漲電價，請你書面資料給本席。","接下來本席想請教央行和主計長。"],["主席：請楊總裁與朱主計長。"],["朱主計長澤民：委員好。"],["楊委員瓊瓔：朱主計長和央行楊總裁，請教兩位，今天的報告，電價漲會不會影響到物價？"],["朱主計長澤民：我們兩個的報告都有講會影響，有些微的影響。"],["楊委員瓊瓔：會影響，那央行？你升息了，電價漲了，會不會影響物價漲？"],["楊總裁金龍：電價漲，物價會……"],["楊委員瓊瓔：你們也升息了，升息半碼。"],["楊總裁金龍：是，我們從1.89%……"],["楊委員瓊瓔：那物價會不會漲？下個月即將開始，會不會漲？"],["朱主計長澤民：跟委員報告，按照趨勢的話，物價……"],["楊委員瓊瓔：我在請教央行總裁。"],["楊總裁金龍：我們的預測是第一季跟第二季物價都還是會超過2%。"],["楊委員瓊瓔：主計長你聽到了，誠如剛剛央行總裁所說的，今年度4月份開始會調漲11%到15%的電價，也認為會直接影響到我們的物價漲及通膨，所以在這樣的情況之下，本席想要請教兩位，首先請教楊總裁，這次這樣的情況，未來我們要怎麼辦？主計總處跟你升息都告訴我們會以照顧人民與維持物價穩定為優先，你們有優先嗎？"],["楊總裁金龍：有啊！"],["楊委員瓊瓔：怎麼優先？繼續升息叫優先？"],["楊總裁金龍：以目前我們的預測，我們的物價在今年會持續往下的。"],["楊委員瓊瓔：物價會緩下來？"],["楊總裁金龍：是。"],["楊委員瓊瓔：什麼原因？你有什麼妙方，跟經濟部一樣，叫我們什麼時間才可以烤麵包，還可以省4萬元！"],["楊總裁金龍：會，還是會。"],["楊委員瓊瓔：會！我的眼睛瞪大了！"],["楊總裁金龍：剛剛我也跟委員報告，我們第一季、第二季物價會2%以上，但是第三季會接近2%，第四季會2%以下。"],["楊委員瓊瓔：什麼理由？請告訴我。"],["楊總裁金龍：基本上，第一，服務類的價格會慢慢下來，委員我給你一個數據。"],["楊委員瓊瓔：沒關係，主席已經站起來了，你把你的論點詳細書面資料給本席。"],["楊總裁金龍：好。"],["楊委員瓊瓔：但是我要告訴你，你所說的是正常狀況，我們現在加入很多非正常的、不可抗的因素在裡面，如果照你說一、二季會2%以上，第三季就會開始緩下，這都有錄音錄影，要怎麼辦？我告訴你，漲了就退不回來，我們要不要賭一碗什麼？排骨麵嗎？賭一碗排骨麵！央行總裁說第三季我們的物價會下降。"],["楊總裁金龍：我跟委員報告……"],["楊委員瓊瓔：難怪有聲音說9月份電價還要漲。"],["楊總裁金龍：我們在3月份的時候做這樣的預測，但是資訊會慢慢的進來……"],["楊委員瓊瓔：你說第三季我們的物價會下降。"],["楊總裁金龍：我跟委員報告嘛！"],["楊委員瓊瓔：是不是！我們賭一碗排骨麵，臺中的，最有名的排骨麵。"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，這個是以目前的情況來估測，但是我們在……"],["楊委員瓊瓔：目前的情況！現在我們預測4月中就開始電價漲了。"],["楊總裁金龍：但是我們在6月份的時候會再重新估測。"],["楊委員瓊瓔：你現在回復6月，但我還是要跟你賭這一碗臺中的排骨麵。"],["楊總裁金龍：我們6月份會再做估測。"],["楊委員瓊瓔：你出錢，我帶你去吃，你絕對會輸的，如果以你現在的方向。所以最後一句話，主計長，所有的薪資，不管服務業、什麼業，三萬多、五萬多，尤其在工業和服務的薪資破八萬，你在計算的時候，工業的納進，應該是最有參考值吧？"],["朱主計長澤民：跟委員報告，外界說八萬多為什麼這麼高，是因為1月份的時候有些企業都已經發年終獎金，所以我們這邊是總薪資，經常性薪資……"],["楊委員瓊瓔：所以你的計算，你是主計總處，你竟然告訴我們是這樣的原因，你把它加入這個裡面作平均值，這樣對人民不公平，還是一樣啊！用來粉飾太平的，莫名其妙的圖卡啊！"],["朱主計長澤民：我們沒有粉飾太平，我們主計總處沒有做圖卡，因為我們有公布總薪資，也有公布經常性薪資，經常性薪資只有四萬六千多元。"],["楊委員瓊瓔：所以我告訴你啦！薪資調漲跟較高的薪資是集中在某特定的產業的小部分，所以以後不要這樣子做，這樣子做是對人民不公平的，好不好。"],["朱主計長澤民：謝謝。"],["楊委員瓊瓔：我們務實來做，好不好。"],["朱主計長澤民：謝謝。"],["楊委員瓊瓔：楊總裁，我們兩個本家，臺中的排骨麵很好吃，如果3月份的物價真的降，我出錢請你吃，我們來賭這一把，我希望大家把問題提出，如果3月份還是沒降，你出錢，我帶你去我們臺中吃排骨麵。"],["主席：下一位請蘇清泉、蘇清泉、蘇清泉委員不在。","請黃國昌委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-11-1-20-5","speakers":["羅明才","吳秉叡","林德福","賴士葆","李彥秀","郭國文","賴惠員","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王鴻薇","李坤城","黃珊珊","王世堅","鄭天財Sra Kacaw","羅智強","楊瓊瓔","牛煦庭","黃國昌","顏寬恒","陳玉珍","徐巧芯","吳春城","葉元之"],"page_start":299,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132001","agenda_lcidc_ids":["1132001_00010"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期財政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處朱主計長澤民、中央銀行楊總裁金龍、經濟部率台灣電力股份有限公司就電\n價大漲及央行升息對物價波動的影響進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132001_00019"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":0.03096875,"end":0.21659375000000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":0.21659375000000003,"end":1.80284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":2.03909375,"end":3.45659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":2.69721875,"end":3.3890937500000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":5.970968750000001,"end":7.59096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":6.122843750000001,"end":7.5572187500000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":7.59096875,"end":7.624718750000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":7.86096875,"end":8.181593750000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":10.375343750000003,"end":13.851593750000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":13.969718750000002,"end":21.37784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":21.79971875,"end":24.49971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":24.95534375,"end":28.65096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":29.039093750000003,"end":30.675968750000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":31.45221875,"end":32.38034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":33.74721875,"end":40.41284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":41.931593750000005,"end":48.49596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":43.619093750000005,"end":45.25596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":49.01909375,"end":56.66346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":57.05159375,"end":61.81034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":61.962218750000005,"end":86.19471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":86.38034375000001,"end":97.75409375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":97.92284375000001,"end":99.79596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":99.79596875,"end":99.82971875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":100.50471875000001,"end":107.79471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":100.99409375,"end":101.61846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":108.65534375,"end":110.00534375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":110.47784375,"end":112.11471875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":113.04284375,"end":117.24471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":117.24471875,"end":117.93659375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":117.44721875,"end":122.37471875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":122.96534375,"end":126.49221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":127.15034375,"end":130.74471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":131.33534375000002,"end":134.84534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":135.18284375000002,"end":143.92409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":142.06784375,"end":146.40471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":146.70846875,"end":150.97784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":146.87721875,"end":148.09221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":151.93971875,"end":156.68159375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":158.82471875000002,"end":160.71471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":161.69346875000002,"end":162.19971875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":162.80721875,"end":163.80284375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":164.51159375,"end":166.99221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":167.73471875,"end":168.61221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":170.45159375,"end":171.86909375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":172.84784375,"end":173.53971875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":173.91096875000002,"end":173.92784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":173.92784375000002,"end":173.94471875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":173.94471875000002,"end":174.02909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":174.02909375000002,"end":174.94034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":175.22721875000002,"end":175.27784375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":175.27784375000002,"end":176.84721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":177.48846875,"end":183.98534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":184.55909375000002,"end":186.78659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":186.97221875000002,"end":189.16596875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":187.27596875,"end":191.07284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":192.42284375,"end":198.05909375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":198.46409375000002,"end":202.78409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":202.83471875,"end":206.00721875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":206.46284375000002,"end":208.85909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":210.02346875,"end":210.98534375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":211.81221875,"end":212.52096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":213.09471875000003,"end":216.01409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":216.55409375000002,"end":219.25409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":219.74346875,"end":223.55721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":223.72596875000002,"end":234.25596875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":235.31909375,"end":235.87596875000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":236.80409375000002,"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請台電 台電公司"},{"start":10.459,"end":32.168,"text":"我們台電公開的資訊說核電今年度每度成本僅剩下1.1元還遠低於燃氣的3.2元再生能源的5元那現在我們兩部核能機組跟當時的六部來比我們會少掉多少億度電呢"},{"start":33.803,"end":36.845,"text":"我告訴你會少掉了250億度電那如果以綠電全面的來替代你光光你的燃料支出就要將近1000億"},{"start":57.816,"end":82.066,"text":"那所以呢你即使以燃氣來取代你台電也要增加500多億500多億這個是在你們官方的網站告訴我們的所以本期請教請教董事長也是次長喔台電去年你花了905億來購這個再生能源嘛那你今年我們看到你的預算是編列1325億你增加了420億"},{"start":86.528,"end":111.71,"text":"但是核電這兩年將退役完畢因為我們在經濟委員會討論過了幾次你說現在沒有研議的可能那現在會不會再改呢?會不會有研議的討論?核電有研議的討論嗎?根委員報告就是我們現在依照現行的法令就是沒有辦法研議啊那沒有辦法研議好你們要不要研議?"},{"start":113.103,"end":134.508,"text":"不要先結果論再反推啊 要研議什麼事情都好談 對不對 不要拿法來做依據我本席之所以將這個背景數字告訴你因為我們接下來採購如果不改 我們接下來採購的財政人員的經費邊內你會更高 那你更高你是不是又要拿我們人民開刀"},{"start":135.228,"end":152.721,"text":"那個再生能源的採購等購費率的部分其實台灣算是在一定時間之內就不要再告訴我這個人民很痛苦了你一漲價你一漲價光光剛剛我們在經濟委員會中油都要增加8億我們已經做成決議這個8億不能轉嫁到我們的消費者我們剛剛在經濟委員會做成決議"},{"start":161.784,"end":190.74,"text":"所以本期要請教第一個議題會不會有研議的考量王總經理要不要請王總經理回答你們有沒有這個考量還是政治問題報告委員我們現在面臨的問題是像核二跟核一就是它的燃料棒在燃料池裡面拿不出來所以光這個問題就卡住了人民如果聽到我們台電公司這樣的回答真的會痛苦死"},{"start":192.452,"end":208.654,"text":"因為本席剛剛告訴你如果沒有其他的作為你一年要增加多少錢那這些會轉嫁到我們民眾嗎還是我們還要做一個決議因為這樣子不能再轉嫁到我們的人民身上"},{"start":210.209,"end":232.598,"text":"這是政府欸這是政府告訴你這些數字你們好好去思考因為如果依照我們剛剛所說的那麼能源成本會逐年下降那接下來的經費你們的編列應該會下降很多啊可是你告訴我們的是從905億你要增加到多少增加到1325億啊"},{"start":235.359,"end":260.017,"text":"那怎麼頭尾講的都不一樣呢?那人民要聽頭還是聽尾啊?那個我跟委員報告就是我們講說燃料成本因為其實再生能源那個是購電成本那個沒有燃料我想說燃料的部分國際價格在變化這一段這是兩個事情那購電的成本再生能源購電的成本的狀況是他董國飛確定的時候就確定進入情況"},{"start":263.859,"end":269.122,"text":"兩個不一樣的事情他是有關聯的那購電已經確認就確認國際情勢確認就確認那我們民眾怎麼辦我把這個功課給你我把這個功課給你核電退後你是不是會繼續再漲電價"},{"start":281.509,"end":309.138,"text":"這個是我們不容許的所以明天在大院裡頭我們有提了一個案不能再漲在今年度我希望行政部門也要支持我們藍白綠我相信所有的委員都會顧民心的啦讓這個國家還可以持續在運轉啦好不好我把這個功課給你你好好去思考相信書面資料給本席是否會繼續漲電價請你書面資料給本席本席想請教央行跟主計長"},{"start":311.84,"end":328.806,"text":"請楊總裁朱主計長主席長跟央行楊總裁今天的報告電價漲會不會影響到物價請教兩位主席長會不會影響我們兩個的報告都有講說會影響那央行你升息了還有電價漲了會不會影響"},{"start":339.289,"end":344.012,"text":"對就是說那個電價漲那物價呢會沒有升息了嗎升息辦嘛是我們從一點報告下個月即將開始會不會漲"},{"start":357.029,"end":367.716,"text":"我再請教央行總裁我們本家我們的預測呢是第一季跟第二季呢我們的物價都還是會超過2%會超過齁主席長你聽到了齁那就正如剛剛央行總裁所說的"},{"start":374.381,"end":398.385,"text":"今年度4月份開始他會調漲11%到15%的電價那也認為會直接影響到我們的物價漲以及通膨所以在這樣的一個情況之下本席想要請教兩位也就首先請教楊總裁這一次的這樣的情況那未來我們要怎麼辦"},{"start":400.168,"end":428.321,"text":"主計總處跟您都告訴我們你升息跟他都告訴我們說你們會以照顧人民與維持物價穩定為優先你們有優先嗎有啊有啊怎麼優先繼續升息照優先不過我跟委員報告以目前我們的預測我們的物價是在今年是會持續的會往下的"},{"start":429.301,"end":431.342,"text":"市協會往下的,去年呢是... 物價會緩下來?"},{"start":431.342,"end":432.062,"text":"什麼原因啊?你有什麼妙方?"},{"start":432.062,"end":433.162,"text":"跟經濟部一樣叫我們什麼時間才可以烤麵包?"},{"start":433.162,"end":433.302,"text":"還可以省4萬塊?"},{"start":433.302,"end":433.502,"text":"是啊,會啦!會!"},{"start":433.502,"end":434.003,"text":"還是會啦!"},{"start":445.026,"end":447.487,"text":"第3屆第4屆第3屆會接近2第4屆會2%以下什麼理由請告訴我基本上呢我們也就是說第一個他的那個什麼那個"},{"start":468.847,"end":482.844,"text":"國內的一個價格會慢慢的下來。委員我給你一個數據。總裁沒關係為主席站起來你把你的論點詳細數据交給本席。但是我要告訴你你所說的是正常狀況。"},{"start":484.335,"end":503.474,"text":"我們現在加注了很多非正常的不可抗的因素加在裡面如果照你說一二季會up4以上第三季就會開始緩下 這都有錄音錄音我告訴你 漲了就退不回來我們要不要賭一碗什麼"},{"start":508.884,"end":533.322,"text":"讀一碗排骨麵央行總裁說第三季我們的物價會下降我跟委員報告難怪有聲音說九月份電價還要漲第一季我們在三月份的時候做這樣的預測但是資訊會慢慢的進來你說的第三季我們的物價會下降我跟委員報告是不是讀一碗排骨麵"},{"start":534.663,"end":547.711,"text":"台中的最有名的我跟委員報告就是說物價我們現在就說第一季第二季這個就是說是以目前的情況來估測目前的情況現在我們預測4月中就開始電價漲了啦"},{"start":553.715,"end":572.449,"text":"但是我們在6月份的時候呢我們會再重新再估測你現在回復6月份但是我還是要跟你賭這一碗台中的排骨麵我們6月份我們會再做這個啦你出錢我帶你去吃你絕對輸的啦如果以你現在的這個方向所以最後一句話朱記長"},{"start":573.735,"end":589.111,"text":"你所有的薪資不管你服務業什麼業3萬多5萬多工業服務業尤其在工業跟服務的薪資破8萬的這個方式你在計算的時候工業的這個納進應該是最有參考值的"},{"start":593.395,"end":608.664,"text":"那個跟委員報告他在外界說這個八萬多為什麼那麼高是因為一月份的時候有些企業是都已經花有花年終獎金所以我們這邊是總薪資所以你的計算你是主計總處你竟然告訴我們是這樣的原因你把它加入在這裡面做平均值這樣對人民不公平吧還是一樣啊要來一個粉飾太平的啊莫名其妙的圖卡"},{"start":621.852,"end":644.713,"text":"我們沒有說粉色太平洋我們主計總是沒有做主管因為我們也公佈總薪資也有公佈經常性薪資經常性薪資只有4萬所以我告訴你啦薪資調漲了跟較高的薪資是集中在某特定的產業的部分小部分所以以後不要這樣子做啦這樣子做對人民是不公平的啦"},{"start":645.213,"end":671.63,"text":"謝謝謝謝謝謝"},{"start":673.885,"end":674.045,"text":"蘇清泉"}]}},{"id":"150532","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150532","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d5e5ac9b49ef2e1428a3d9204d572e03aff8ba9b0039caa7a693b5beae5b35ad845ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳冠廷","委員發言時間":"12:30:01 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12:36:13","影片長度":"00:06:12","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請環境部部長就「邁向碳有價時代，碳費擬定時程表及碳費審議委員會之相關內容」進行專題報告，並備質詢。\n二、處理或審查中華民國113年度中央政府總預算有關環境部主管預算凍結案49案(含報告事項45案及討論事項4案)。【如經復議則不予處理或審查】\n【專題報告及討論事項綜合詢答】\n【3月27日及28日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-9"},"date":"2024-03-27","duration":372,"end_time":"2024-03-27T12:36:13+08:00","start_time":"2024-03-27T12:30:01+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1122,"blocks":[["陳委員冠廷：（12時30分）你好，我們請部長。"],["主席：請部長。"],["薛部長富盛：陳委員好。"],["陳委員冠廷：部長好，我們今天討論的主題是碳權、碳費。"],["薛部長富盛：是。"],["陳委員冠廷：我們發現目前納管的對象，主要還是以鋼鐵、化材、半導體等製造業為主。但我覺得有一個部分，環境部可以多加注意的，就是快時尚。"],["薛部長富盛：是哪一方面？"],["陳委員冠廷：根據電商資訊公司及一些知名品牌的報告，快時尚零售每生產一件商品，大概都會產生11.5公斤的二氧化碳；二手的轉售計畫大概只能使其排放量減少0.7%。我在這邊就不把這些品牌講出來，但透過轉售計畫，大概是可以減少約15%的碳排。所以，總結來說，快時尚產業當然是想透過回收、轉售等等的方式，來降低它的足跡；但實際成果會因為這個衣物的材質屬於混合纖維物，難以回收。又或者是二手的價格不彰，加上來回運送，導致它又有更多碳排，所以減碳的成果是有限的。因為我對這個議題滿有興趣，也長期在關注，所以我還滿希望部長可以針對快時尚排碳這個部分，有什麼樣的看法、建議或是作法？"],["薛部長富盛：謝謝陳委員非常關心，特別是塑膠材質的一個回收。過去在環境部之前也就是環保署，一直在積極鼓勵我們，包括舊衣服的回收、寶特瓶的回收。我想寶特瓶的回收就是一個非常好的案例，因為紡織業現在一直想要搶寶特瓶PET的這個回收材質，有些甚至想要從國外進口寶特瓶這個單一的材料來製作，事實上也符合減碳，因為它是再次回收的塑料。","再來是紡織品現在所面臨的挑戰，就是我們現在身上的衣服，事實上不是單一材質，在不同的材質之間要去做回收，事實上就面臨挑戰。所以，環境部現在包括從源頭減量，跟綠色設計這一塊，一直希望鼓勵時尚業者對於將來的衣服要用單一的材質，日後在回收方面就可以加速，這個大概是我們現在積極在努力的方向。"],["陳委員冠廷：部長，因為我有關注到你們去年頒布的品牌服飾業及百貨紡織品的循環指引，這個部分就如同你剛剛講的，鼓勵用單一材質對環境比較友善。我想請教你們有沒有編列相關的預算來做鼓勵？也就是獎懲的機制有沒有納入指引？"],["薛部長富盛：基本上，我們希望透過資源回收基金這一塊，提供誘因給這些業者，讓他們願意去使用這個回收的紡織品再利用，所以這個部分是有一些誘因的。"],["陳委員冠廷：我之所以在國會特別講到這件事情，就是希望提醒我們的政府機關，還有一般民眾，如果在看國會頻道的話，快時尚是透過快速的複製，大量的生產，價格當然低廉，可是它對環境所造成的影響是持續的。所以我們這個世代大概對社群平臺也好，對於時尚的這種看法，也是非常快速。我希望可以透過教育，我們應該也不算Z世代，不知道前一個世代，也就是三十多歲的人，基本上在國小的教育，國中的教育，大概是做到回收這一塊；從我們那一個年齡層開始，對於二手衣的回收部分，基本上已經不存在我們的視野裡面。我們唯一的印象，就是偶爾經過某一個角落，會看到一個二手衣的回收箱，可是這些二手衣的回收箱，通常外面都會有一個封條：已不收回收衣物，反而是造成景觀髒亂的一個地方，因為大家不會把我們的二手衣物放在裡面，大家會把垃圾放在裡面。所以，不管是快時尚或者是二手衣物的回收跟使用，現在這一些二手衣物箱，你們是怎麼規劃的？"],["薛部長富盛：是不是請賴署長來回答一下？"],["陳委員冠廷：謝謝。"],["賴署長瑩瑩：如果我們這個地方的清潔隊有一些回收箱，我們先來推動我們的百貨業、零售業，或是像UNIQLO這種單一的服飾業，來設置回收箱，這樣就可以去回收一些更單一的材質，更利於我們的循環。"],["陳委員冠廷：所以你們有鼓勵百貨業者來做這個事情。主要是在哪一個地方？在臺北嗎？"],["賴署長瑩瑩：現在我們有頒布指引，目前大概有幾家的百貨業已經提出申請，我們可以再去拓增，找更多的百貨業跟零售業一起來參與。"],["陳委員冠廷：我希望可以儘速把指引變成到法律的層級，如果有相關的書面的報告可以給我的話，我們也可以做相關的提案。"],["薛部長富盛：好，謝謝陳委員給我們的期許，我們來努力。"],["主席（黃委員秀芳）：謝謝陳冠廷委員。","接下來請伍麗華委員發言。"]],"agenda":{"page_end":354,"meet_id":"委員會-11-1-26-9","speakers":["黃秀芳","林月琴","陳菁徽","劉建國","盧縣一","陳昭姿","邱鎮軍","涂權吉","廖偉翔","王育敏","蘇清泉","王正旭","林淑芬","洪申翰","李彥秀","洪孟楷","黃珊珊","羅智強","黃國昌","陳冠廷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","牛煦庭","楊瓊瓔","張嘉郡","陳瑩","楊曜"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132102","agenda_lcidc_ids":["1132102_00002","1132102_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請環境部部長就「邁向碳有價時代，碳費擬定時程表及碳費審議委員會之相關內容」進行\n專題報告，並備質詢；二、處理或審查中華民國113年度中央政府總預算有關環境部主管預算凍\n結案49案（含報告事項45案及討論事項4案）（前接第一冊）","agenda_id":"1132102_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":0.03096875,"end":1.0265937500000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":14.83034375,"end":15.809093750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":16.180343750000002,"end":17.20971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":20.09534375,"end":20.12909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":20.12909375,"end":21.07409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":21.86721875,"end":22.44096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":23.132843750000003,"end":39.65346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":40.17659375,"end":58.485968750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":50.43659375,"end":50.84159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":58.485968750000005,"end":58.992218750000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":58.53659375,"end":58.587218750000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":58.789718750000006,"end":107.74409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":108.14909375,"end":110.76471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":110.86596875000001,"end":119.94471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":120.13034375000001,"end":124.28159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":124.61909375,"end":125.49659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":126.15471875000001,"end":130.57596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":130.82909375,"end":136.14471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":136.63409375,"end":147.13034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":147.53534375,"end":149.84721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":150.01596875,"end":150.03284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":150.04971875,"end":155.17971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":155.38221875000002,"end":156.63096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":157.03596875000002,"end":160.84971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":161.05221875,"end":161.71034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":162.14909375000002,"end":163.65096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":164.08971875,"end":166.09784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":166.84034375000002,"end":173.70846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":173.97846875000002,"end":186.78659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start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12:29:54","影片長度":"00:10:49","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請環境部部長就「邁向碳有價時代，碳費擬定時程表及碳費審議委員會之相關內容」進行專題報告，並備質詢。\n二、處理或審查中華民國113年度中央政府總預算有關環境部主管預算凍結案49案(含報告事項45案及討論事項4案)。【如經復議則不予處理或審查】\n【專題報告及討論事項綜合詢答】\n【3月27日及28日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-9"},"date":"2024-03-27","duration":649,"end_time":"2024-03-27T12:29:54+08:00","start_time":"2024-03-27T12:19:05+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1073,"blocks":[["黃委員秀芳：（12時19分）謝謝主席，請薛部長。"],["主席：請部長。"],["薛部長富盛：黃委員好。"],["黃委員秀芳：薛部長，剛才黃委員也特別提到彰化晶鼎焚化爐的事件，他們前陣子開說明會，本席相信很多委員都很關心。本席想請教的是，關於他們這個說明會，本席認為他們只是要過水啦！剛才黃委員也說了當天的狀況，黑衣人占據整個說明會的空間，當地居民沒有辦法進去。當然在地的陳秀寳委員也關心這一件，他在現場也有表達。我想請教部長，如果當地居民沒辦法很充分地來表達他們的意見，這樣的一個環評說明會符合程序嗎？"],["薛部長富盛：給黃委員報告，根據環評法的規定，說明會必須有一個程序，其中之一就是要讓參與者登記發言；如果發言的時間不夠，當然可以改成書面。我們會看看晶鼎回復給我們的……"],["黃委員秀芳：所以晶鼎現在回復你們了嗎？"],["薛部長富盛：還沒有，因為deadline是3月31日，我們會根據環評法的法規來看他們有沒有讓反對者或是參與者當初登記要發言的，有沒有表達意見的機會？"],["黃委員秀芳：如果沒有呢？如果反對者沒有表達意見的話？"],["薛部長富盛：我們就不接受他的說明會。"],["黃委員秀芳：好。很多地方民眾真的非常關心這一件，因為彰化焚化爐的密度真的是太高了……"],["薛部長富盛：是，我深切了解。"],["黃委員秀芳：尤其是彰化工業區，包括彰濱工業區、全興、線西區這邊的焚化爐密度太高了，而且北有火力發電廠，南有六輕，整個彰化不論是彰化福興的酪農或是當地的農民，他們都非常擔心，萬一這個焚化爐再設下去，對當地的酪農業會有很大的影響，當地的居民也沒辦法充分地表達他們的意見。所以，我希望環境部針對這一場的環評說明會，應該要好好去思考一下，它到底只是過水，不讓反對的意見來表達？所以，我希望環境部收到資料之後，應該要好好去審查。"],["薛部長富盛：謝謝黃委員的提醒。"],["黃委員秀芳：另外，今天特別列這個專題報告，主要是很多的民眾，尤其是中小企業，他們對於未來要徵收的碳費，其實是「霧煞煞」。部長應該也知道……"],["薛部長富盛：我可以體會啦。"],["黃委員秀芳：你們也有一個減碳專線，減碳專線到底發揮多大的功能，我不是那麼清楚；不然為什麼地方的一些中小企業會擔心，他們到底要怎麼做？未來所有的設施、設備要怎麼去改善？所以，我想請教部長，針對2025年要對企業界開始徵收碳費，如果是大企業應該就沒有問題，可是中小企業的話，就會有很多的疑慮，尤其他們的產品如果是銷歐洲的話，到底我們國家會怎麼去收這個碳費，而有很多的疑慮。請教部長，減碳專線到底有沒有發揮它的功能？"],["薛部長富盛：這一點我是不是請我們蔡署長來回答？"],["蔡署長玲儀：謝謝委員。其實我們成立的這個減碳專線，現在每天大概都幾十通的電話，民眾會進來詢問，我們同仁也都會針對民眾的問題回答。他們關心的是怎麼減碳，然後他自己怎麼樣可以來取得我們自願減量的額度。我們現在除了去整理這些疑問，也儘量在網站上公開之外，我們最近也正在規劃，因為中小企業畢竟不是現在的碳費徵收對象，所以我們現在跟經濟部合作，如何去協助讓這些中小企業能夠熟悉這個碳盤查的工作，最近也在跟經濟部一起去增加這些相關的說明會，還有課程的開設。"],["黃委員秀芳：所以，中小企業目前還不是你們徵收的對象，可能是碳排大戶優先？但是未來這些中小企業的東西如果是銷歐盟的話，也會有這個壓力啊！"],["薛部長富盛：是，他必須去買憑證。"],["黃委員秀芳：對啊！"],["薛部長富盛：所以經濟部在這一塊，據我所瞭解，他們是加大力道來輔導，包括跟各個加工產業園區、科學園區等等，也的確是比較屬於傳統產業的這一塊，衝擊比較大。反而是比較屬於科技業的這一塊，他們老早就有一些心理準備，當然他們整個競爭的體質……"],["黃委員秀芳：他要跟國際競爭，當然他就是要讓自己怎麼去更精進嘛！可是中小企業可能沒有辦法自己去做這樣的處理，譬如你現在請他做碳盤查，搞不好他自己也不清楚要怎麼盤查，所以這個也是要環境部去輔導。我是不是可以建議，如果有中小企業，我現在講的不是大企業，我覺得那個大企業都沒有問題，中小企業如果有這個需求，主動跟你們要求的話，你們是不是也可以到地方去說明？"],["薛部長富盛：可以。這個我們可以。"],["黃委員秀芳：我想請教的是，未來開始徵收碳費之後，經濟上會不會有一些影響？國際的競爭力會不會也有一些影響？"],["薛部長富盛：黃委員提得很好，這個也是我們必須去找到它的一個合適點。也就是說，除了朝向淨零排放的目標路徑圖來完成之外，也一定要讓我們的產業有競爭力，因為臺灣畢竟是以出口為導向。因為這兩方面的角度不一樣，所以才會讓我們在這期間面臨一些挑戰。在時間上，假如沒有辦法如我們當初理想的預期，可能也要請大家稍微諒解一下。"],["黃委員秀芳：我想請教部長，現在這個碳費要怎麼徵收，你們還沒有確定，未來企業繳交碳費跟國際要怎麼去對接，或者是跟歐盟的CBAM是不是有這個抵減，我並不清楚；也就是跟其他國家、跟歐盟這邊，要怎麼去對接？譬如他在臺灣已經繳碳費了，到了另外一個國家，可能是歐洲……"],["薛部長富盛：到歐盟就OK，因為它這個憑證特別是官方的，歐盟基本上會認認證這一塊。"],["黃委員秀芳：是，所以就是我們國家徵收的碳費到了歐盟，他們也會認……"],["薛部長富盛：是，也可以抵！"],["黃委員秀芳：所以就不會有一個重複負擔的……"],["薛部長富盛：不會，不會。但是兩個對象現在來講，重疊不高，CBAM是以產品的這一塊；環境部基本上是針對排碳大戶這一塊，裡面會有一點點重疊，但不會很多。"],["黃委員秀芳：我們的碳費到現在都還沒有定出來，你們預計明年（2025年）要開始徵收，這樣真的來得及嗎？現在都已經3月底了，我實在是很擔心，而且大家真的都很關心。所以請部長再說一次。"],["薛部長富盛：好，我再說一次，就是今年開徵，明年繳費；我們當初的期待是從1月1日開始算，但是現在綜合各方意見，起徵點是不是要往後？這一塊是可以討論的。"],["黃委員秀芳：所以本來是2025年1月1日？"],["薛部長富盛：不是，本來是今年。"],["黃委員秀芳：本來是今年起徵，明年繳費？"],["薛部長富盛：繳碳費的概念跟所得稅的概念一樣，就是你去年所得收入多少，你今年……"],["黃委員秀芳：所以2025年他繳的是2024年的碳費？"],["薛部長富盛：對，當初我們期待1月1日開始。現在因為費率還沒有出來，所以是有一些空間可以在什麼時間點開始算，這個我覺得是……"],["黃委員秀芳：所以什麼時間點開始算，你們也都還還沒有確定？"],["薛部長富盛：可以討論；但是會在今年開徵。"],["黃委員秀芳：今年開徵，明年收費？所以到底是什麼時候開徵，這個時間點還沒有確定？"],["薛部長富盛：可以討論。有討論空間。"],["黃委員秀芳：請部長針對這個，要趕快做一個決定，因為大家都非常的關心。"],["薛部長富盛：瞭解。"],["黃委員秀芳：當然另外一派的說法，就是不要太倉促；也有一派的說法是希望趕快確定，所以請環境部這邊儘快把這個確定下來也是好的啦。"],["薛部長富盛：謝謝黃委員的提醒。"],["主席：接下來請鄭正鈐委員、鄭正鈐委員發言，鄭正鈐委員不在。","請陳冠廷委員發言。"]],"agenda":{"page_end":354,"meet_id":"委員會-11-1-26-9","speakers":["黃秀芳","林月琴","陳菁徽","劉建國","盧縣一","陳昭姿","邱鎮軍","涂權吉","廖偉翔","王育敏","蘇清泉","王正旭","林淑芬","洪申翰","李彥秀","洪孟楷","黃珊珊","羅智強","黃國昌","陳冠廷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","牛煦庭","楊瓊瓔","張嘉郡","陳瑩","楊曜"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132102","agenda_lcidc_ids":["1132102_00002","1132102_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請環境部部長就「邁向碳有價時代，碳費擬定時程表及碳費審議委員會之相關內容」進行\n專題報告，並備質詢；二、處理或審查中華民國113年度中央政府總預算有關環境部主管預算凍\n結案49案（含報告事項45案及討論事項4案）（前接第一冊）","agenda_id":"1132102_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":4.840343750000001,"end":6.629093750000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":7.658468750000001,"end":8.50221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.57346875,"end":12.29909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.41721875,"end":32.36346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":19.43721875,"end":19.72409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":32.447843750000004,"end":35.73846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":36.10971875,"end":64.96596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":65.28659375000001,"end":69.04971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":69.38721875,"end":72.93096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":73.45409375,"end":86.73471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":85.67159375,"end":89.72159375000001},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art":413.003,"end":433.391,"text":"黃委員提得很好這個也是在某個程度我們一直在這一塊必須去找到一個這個合適點就是說除了朝向我們淨零排放的目標路徑圖來完成之外我們也一定要讓我們的產業有競爭力因為台灣畢竟是一個出口為導向"},{"start":434.571,"end":454.413,"text":"所以也才因為就是這個兩方面的這個角度不一樣所以才會讓我們在這期間當然會面臨一些挑戰在時間上假如沒有辦法如我們當初理想的預期可能也要請這個大家來稍微這個諒解一下這樣子"},{"start":455.214,"end":477.373,"text":"部長我想請教就是說我們現在開始當然這個碳費怎麼徵收你們還沒有確定那這個未來就是說如果7月繳交這個碳費那跟這個國際怎麼去對接或者是跟這個歐盟的這個西北是不是有這個抵檢這個我不清楚那會不會有這樣子的一個"},{"start":479.155,"end":479.455,"text":"議員提供的答案"},{"start":497.376,"end":518.626,"text":"所以變成說我們國家徵收的這個碳費到歐盟他也會認所以就不會有一個重複負擔的這種不會不會不會但是這兩個對象現在來講重疊不高啦是就是說基本以產品的這一塊那環境部基本上是針對排碳大戶這一塊裡面會有一點點重疊但是不會很多對"},{"start":520.427,"end":545.419,"text":"我是希望就是說未來我們這個碳費其實你們到現在都還沒有訂出來那你預計是明年2025年要開始徵收嗎?那你這樣到底真的來得及嗎?現在已經三月底了我實在是真的也很擔心而且大家都很關心啦真的是很關心所以部長你再講一次好嗎?好,我講一次就是說今年開徵啦"},{"start":548.34,"end":548.74,"text":"一月一號"},{"start":570.063,"end":598.73,"text":"不是本來事實上是今年今年起徵明年繳費繳碳費的概念是跟所得稅的概念一樣就是說你去年所得收入多少你今年所以變成說2025年他繳的是2024年的這個碳費當初我們是期待是1、2月1號開始那現在也因為費率還沒有出來所以是有一些空間可以在"},{"start":599.65,"end":599.77,"text":"主席"},{"start":621.927,"end":645.694,"text":"我請部長就針對這個真的要趕快做一個決定啦因為真的大家都非常的關心啦那如果是 了解對當然有另外一派的說法是說不要太倉促啦那當然有一派的說法是希望就趕快確定所以就希望環境部這邊真的盡快把這個確定下來也是好的啦 好不好謝謝黃瀚啟喜好謝謝好謝謝接下來我們請鄭正前"}]}},{"id":"150530","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150530","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d547dd1f83c818959b6e9ac27f41e17f3cf8ba9b0039caa7a6cdb5c4b8ea9a70065ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳宗憲","委員發言時間":"11:35:30 - 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domain的概念，所以我們是用地端。上一年12月底我們也有對外發表了使用的心得，我們會持續，像今年我們啟動一個計畫就是來試做會議紀錄，開完會以後透過ChatGPT，可以在最短的時間把會議紀錄產生出來。"],["吳委員宗憲：我為什麼提到這個？AI風行之後可能對人事有很大影響。公務員不管負擔過重或負擔過輕都不是人民能夠接受的。我這裡有一個例子，美國新墨西哥州政府有一個嬰兒機器人的自動程序，以前需要一個月的時間流程，導入這個系統後，就只要10分鐘。也就是說，將來有很多東西被人工智慧取代之後，在人力的使用上面絕對跟現在會不一樣，我當然不是說一定要求人事總處要做怎麼樣的處理，但是我們必須先做研究，因應將來可能會發生的變化。就像我剛剛說的公務員不管負擔過重或過輕，人民都沒有辦法接受，最適當的人力運用是最好的，好，謝謝。"],["蘇人事長俊榮：謝謝委員。"],["主席：謝謝吳召委，謝謝蘇人事長。"],["主席（吳委員宗憲代）：請鄭天財委員。"]],"agenda":{"page_end":210,"meet_id":"委員會-11-1-36-9","speakers":["鍾佳濱","黃國昌","沈發惠","陳俊宇","林思銘","羅智強","莊瑞雄","吳思瑤","翁曉玲","謝龍介","傅崐萁","吳宗憲","鄭天財Sra Kacaw"],"page_start":151,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132001","agenda_lcidc_ids":["1132001_00008"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院人事行政總處人事長及行政院相關機關（含事業單位）列席就「政府機關推動人\n事服務數位轉型」進行專題報告，並備質詢；二、審查及處理113年度中央政府總預算關於行政\n院人事行政總處及所屬主管預算凍結項目共7案","agenda_id":"1132001_00017"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.38534375,"end":0.41909375000000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.41909375000000004,"end":1.12784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":1.26284375,"end":1.80284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":2.17409375,"end":2.19096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":2.19096875,"end":3.1359687500000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":3.1359687500000004,"end":3.60846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":3.60846875,"end":3.6253437500000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":5.498468750000001,"end":7.7428437500000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":5.81909375,"end":6.494093750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":7.92846875,"end":17.56409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":18.05346875,"end":22.137218750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":22.57596875,"end":29.39346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":29.612843750000003,"end":33.173468750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":33.47721875,"end":35.282843750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":35.55284375,"end":39.31596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":39.68721875,"end":42.21846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":42.38721875,"end":42.994718750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":43.56846875,"end":54.807218750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":55.02659375,"end":56.71409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":57.55784375,"end":58.587218750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":58.890968750000006,"end":61.118468750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":61.40534375,"end":64.45971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":65.28659375000001,"end":65.47221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":66.19784375,"end":75.74909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":76.30596875,"end":85.21596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":85.57034375,"end":133.10721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":133.37721875,"end":159.51659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":159.80346875,"end":161.55846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":161.79471875000002,"end":164.98409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":163.36409375000002,"end":164.19096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":165.11909375000002,"end":171.76784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":171.93659375000001,"end":174.21471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":174.51846875,"end":175.17659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":175.53096875,"end":177.42096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":177.87659375,"end":182.04471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":182.43284375000002,"end":186.22971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":186.31409375,"end":189.63846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":189.94221875000002,"end":190.41471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":191.20784375000002,"end":191.66346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":192.20346875,"end":201.61971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":202.54784375000003,"end":205.43346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":205.80471875,"end":230.39159375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":230.42534375000002,"end":247.78971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":247.68846875000003,"end":247.92471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":248.09346875000003,"end":255.40034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":255.43409375000002,"end":258.53909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":258.84284375000004,"end":262.15034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":262.62284375,"end":267.04409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":267.65159375,"end":271.11096875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":271.39784375,"end":275.07659375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":275.26221875000005,"end":278.92409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":279.10971875,"end":286.55159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":286.77096875,"end":287.95221875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":288.30659375,"end":289.25159375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":289.74096875000004,"end":292.32284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":293.99346875000003,"end":300.99659375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":301.28346875,"end":349.03971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":349.91721875,"end":359.90721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":359.90721875,"end":372.09096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":372.25971875000005,"end":375.41534375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":375.53346875,"end":378.03096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":378.06471875,"end":380.02221875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":380.35971875,"end":383.68409375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":384.13971875000004,"end":386.23221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":386.58659375,"end":394.85534375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":394.16346875000005,"end":398.50034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":398.90534375000004,"end":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阿母都可以做主委請有做這個條件"},{"start":160.324,"end":189.003,"text":"這個是已經通過的嗎?目前就是這樣實施的。好,那謝謝。那我們看一下現在的比例啦從107年到112年當然我們看到就是107年男女申請留庭的這個比例他的差距本來是從72.8然後到現在剩下56.8也就是說這個比例確實就如同剛剛任市長說的他的這個差距確實在縮小中"},{"start":190.044,"end":201.002,"text":"那我覺得這是一個好現象那我也覺得說請教一下你們有沒有去研究一下為什麼這男女比會差這麼多"},{"start":202.571,"end":206.013,"text":"有可能他們倆的工作場合不一樣"},{"start":230.829,"end":246.339,"text":"工作場有可能是公家一個有可能是私人機關嘛有可能兩個都會公家機關他的樣態也是還蠻多元的不過假如有希望我們再試著去做進一步的分析啦我們再進一步去調查一下"},{"start":248.18,"end":266.621,"text":"因為這有一個可能性啦就是說因為我上次跟人事長有請教過這高階公務員他的男女比例有差距那一樣在申請留庭的時候我想每一個家庭除了考量到剛剛那個人事長說的那個餵養的問題之外當然有一個可能性就是也許是薪資嘛"},{"start":267.722,"end":291.975,"text":"高階公務員男性的比例就是比較高當然他們在考量薪資的時候當然會選擇薪資比較低的那個去申請留職聽薪我想請問一下包含到上一次我跟您請教的問題到這一次有關留職聽薪你有沒有想過這個這個差距有沒有去做過相關的關聯性分析"},{"start":294.042,"end":309.22,"text":"相關關聯性齁其實討論委員講的就是我的待遇可能比較高所以我就留著工作待遇比較低的因為另外有一種現象我可能跟委員再說明一下因為每一個人"},{"start":309.52,"end":322.977,"text":"你信的目前在行政指的會比較多他的配基本上會比較低你如果是屬於工程直系的或者其他直系的他的配會比較高基本上他夫妻同時有這種情況會有兩種選擇"},{"start":325.62,"end":344.411,"text":"一種是夫妻同時就請伊英、劉婷的家庭做主委顧嘛,這樣負擔還不會那麼重。另外一個就是說,雖然我們有本奉的八成的一個補助,但是說這個一個家庭的維持,他們的剩下的,覺得比較硬,就有可能什麼人的待遇比較高,那些會流開。"},{"start":349.997,"end":377.354,"text":"也不見得都是男性的待遇會比較高因為我們最近發現有些女性同仁的待遇事實上也不見得比男性差所以這部分我就說是不是可以去做一個關聯性分析到底問題出在哪裡當然我們直覺就覺得有一個像您剛說的餵養問題那我剛說的薪水薪資的問題這個都是一個很現實面的嘛那這個就會牽連到像您剛說的"},{"start":378.234,"end":393.022,"text":"行政職薪水可能比較低,或者是高階公務員裡面女性占比比較低,所以這個都會影響到後續這個請御營留庭的這個比例上的差距,這個如果有可能的話再麻煩這個能夠注目。"},{"start":399.165,"end":399.185,"text":"對啦。"},{"start":421.598,"end":427.08,"text":"我後面再跟你請教一個問題就是這個AI到時候這個接下來我們可以預期到AI可能會一個爆炸性的成長那這個AI將來爆炸性成長之後我們公務員對於人力上面"},{"start":450.811,"end":463.765,"text":"你們有沒有去預想將來這能力上面的這個衝擊你們會怎麼做?就沒有分其實齁我們就是人工智慧事實上就是看你怎麼用"},{"start":464.813,"end":486.745,"text":"主要的看一眼當然他會有很多的一個負面的一個impact他會有衝擊嘛我舉人種為例啦就上一年上一年二月的時候就前年年底CHAP GPT剛出來我們上一年年底上一年二月份我們就啟動一個CHAP GPT的一個實驗型的計畫"},{"start":487.705,"end":516.981,"text":"我們就是跟前續部保訓會考選部他們有一些法規還有一些事例我們把這些人事法規的部分把它等於透過CHAP GPT因為我們進步到的問題很多新進的人事人員進來他人事法規他也不曉得要如何去查如何去查到對的法規所以我們有去做這樣的一個實驗大概從準確率大概六成慢慢拉到大概八成左右"},{"start":517.361,"end":523.606,"text":"因為人工智慧本來一直要對話不過這裡我必須要跟委員報告一件事情"},{"start":524.955,"end":549.427,"text":"我們不是在雲端的一個處理模式,我們是在地端。我們是把那個資料download到地端,因為我們也擔心在雲端的話,CFGPD有時候他去抓的資料,他的正確性往後會降低,因為他是一個cost domain的概念,所以我們是用地端。就上一年12月底,我們也有對外發表了一個使用的心得。"},{"start":549.887,"end":564.796,"text":"那我想我們會持續在其他領域像今年我們會啟動一個計劃就是來試做那個會議記錄當我開完會了以後我透過CHAPGPD可以在最短的時間把那個會議記錄把它產生出來那我為什麼提到這個AI"},{"start":566.437,"end":585.095,"text":"那個風行之後可能對這個人事有很大影響就是我們公務員不管負擔過重或負擔過輕都不是人民能夠接受的好那我就有個例子就是美國那個新墨西哥州政府他有一個嬰兒機器人的自動程序他把以前需要一個月的"},{"start":586.475,"end":609.19,"text":"時間流程導入這個系統之後只要10分鐘也就是說將來有很多東西可能我們被人工智慧取代之後在人力的使用上面絕對跟現在會不一樣那我當然不是說一定要求這個人事總組要做什麼樣的處理但是我們必須先做研究因應將來可能會發生的變化就像我剛剛說的不管他的公務員負擔"},{"start":610.352,"end":617.067,"text":"過重或過輕人民都沒有辦法接受我們一個最適當的那個人力運用是最好的好好謝謝謝謝"}]}},{"id":"150529","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150529","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d52fd770ed37d87c776e9ac27f41e17f3cf8ba9b0039caa7a6a269d86429812c965ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳俊宇","委員發言時間":"09:38:31 - 09:50:39","影片長度":"00:12:08","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請行政院人事行政總處人事長及行政院相關機關（含事業單位）列席就「政府機關推動人事服務數位轉型」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查及處理113年度中央政府總預算關於行政院人事行政總處及所屬主管預算凍結項目共8案。\n【其中7案如經院會復議，則不予審查、處理】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期司法及法制委員會第9次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":9,"committees":[36],"id":"委員會-11-1-36-9"},"date":"2024-03-27","duration":728,"end_time":"2024-03-27T09:50:39+08:00","start_time":"2024-03-27T09:38:31+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":434,"blocks":[["陳委員俊宇：（9時38分）謝謝主席。請人事長。"],["主席：有請蘇人事長。"],["蘇人事長俊榮：委員早安。"],["陳委員俊宇：人事長還有所有今天列席的各位首長、今天與會的所有委員大家早。首先我想請教人事長最近我們公務人員出走潮的問題，因為過去民眾普遍認為公務人員是鐵飯碗，工作非常的穩定，而且考試能夠考得上，成本也花費非常多，非常的不容易，所以會非常珍惜這個工作機會，但最近有許多公務人員離開的新聞，我們從數據上看到辭職的人數從109年到111年，每年都成長10%以上，其中辭職的原因有高達88%都寫著因為個人因素，但是我們知道個人因素就像生涯規劃一樣，是沒有辦法掌握到辭職的真正原因，然而我們面對不斷辭職的這些同仁，人事機關是不是有需要確實去掌握主要的原因，才能夠對症下藥？所以我請教人事長，有沒有辦法掌握到這些公務人員真正辭職的原因是什麼？"],["蘇人事長俊榮：謝謝委員。我想辭職的原因，會有所謂的辭職跟離職兩個定義，現在委員指教的是辭職，事實上，平均的辭職率大概是公務人力0.75%，在0.75%裡面大概有接近45%本來是屬於普考的，他考上高考，所以他會辭職，他會去高考單位，因為整個待遇、各方面的條件會不一樣，第一個區塊主要是在這裡。第二個，也有些公務同仁會特別去考公營事業，因為公營事業相關的保障措施也不錯，所以這裡面大概有接近45%是轉換跑道，一個是職等比較高，一個是到公營事業，這個大概接近45%。另外，誠如委員螢幕上面寫的訓練發展、管理因素、待遇福利等各方面，我想這些條件大概呈現的百分比，事實上都不大，主要會是在個人因素部分，即剛才委員就教的部分，個人因素大概接近45%是因為他轉換到職等比較高或公務機關。"],["陳委員俊宇：好，謝謝人事長。如果誠如剛剛人事長講的，這些同仁可能是因為有比較好的工作，或是一樣在公務體系裡面，他想要去轉換另外一個職場，當然那個都無所謂，可是看起來有一些並非像剛剛人事長講的這麼樂觀，那個數據可能是後面講的這些同仁，他可能因為在工作上是不是有什麼原因，導致他願意放棄這麼好的工作，都甘願要離開，所以我希望人事總處應該要對這部分去加強瞭解。"],["蘇人事長俊榮：這個部分，我也坦白承認，在某些機關因為管理風格不一樣，所以同仁在那裡工作覺得壓力會特別大。"],["陳委員俊宇：對。"],["蘇人事長俊榮：過去這兩年來，我們花很多時間去宣導，嚴禁職場霸凌，因為有些同仁事實上是默默在做，可是每一個機關首長的管理風格也不大一樣，所以我們也特別透過人事體系去宣導職場霸凌，這個情況必須要禁止，因為我自己也聽過幾個case是屬於職場霸凌，員工承受不了，所以就選辭職，這就是委員提到的管理因素部分；當然待遇福利的部分也是會有，因為每一個人到公務機關本來是希望尋求比較安定的狀態，可是當他家裡的財務需求改變的時候，有時候他會選擇到民間，或許他的報酬會比較高一點。"],["陳委員俊宇：好，我還是想請人事總處，因為我們要把好的人才留住，一定要對症下藥，你要找到問題所在，才有辦法去解決，不然更好的人才留不住，你說政府有多厲害，我看都是有限的，所以我請人事總處對於這個問題要持續去關心。"],["蘇人事長俊榮：好。"],["陳委員俊宇：有一些同仁可能是因為所謂的不適任、或是因為考績被打丁等、或是被記兩支大過之後，有這種被動離開的情況，我還是請人事總處對於這部分也要深入去瞭解，避免這種好像也是另外一種職場霸凌的現象。"],["蘇人事長俊榮：這一種因為考績丁等或者兩大過離開的，每一年最多大概5位左右，事實上經過每一個機關內部的考績委員會，他們很嚴格的去review，因為這牽涉到當事人的權益太大，所以機關在執行這件事情的時候也非常慎重，同時我們也在保訓會有提供他可以救濟的途徑，所以在這一方面我會答應委員，我們特別去瞭解兩大過的或者丁等的這些事由，我們會做進一步的分析，我覺得這些資訊也是非常有意義的，我們也會在人事的宣導裡面，去加強個人權益保障的宣導。"],["陳委員俊宇：好，這部分請人事總處持續關心。","接下來我想請教，針對彈性工作的部分，目前我們機關對於辦理彈性工作的時間方面，是否符合公務人員的需求、需不需要再擴大？如果要再擴大，我們機關辦理的配套措施是否完善？"],["蘇人事長俊榮：因為我們為了要照顧家裡有養育未足三足歲幼兒的同仁，這個都可以請育嬰假，留職停薪去照顧，這是屬於長期間的，他可以請一天，一直到小孩子三歲以前，他可以分次請，對當事人來講按照他的需求，可以很彈性；而常態型的，我們所瞭解各個機關的彈性上班，每一天上班的時間，有些是彈性半個小時以下，有些半小時到一小時，有些一小時到一小時半，還有一小時半到兩小時，有少數機關是彈性可以超過兩個小時，每一個機關因地制宜，讓他們自己去調整彈性上班的需求。"],["陳委員俊宇：好，因為看起來我們目前好像有九成以上的公務機關都有在實施，我還是希望對於彈性上班的部分，我們能夠確切地給予公務人員比較好的方式，讓他們可以符合不管是家庭或是個人在時間上的需求。"],["蘇人事長俊榮：謝謝。這個坦白講，我會非常重視，所以有時候我到一些地方機關或其他機關，我都會特別去問，在離島某些地區就是在半個小時以內，所以我會提出來詢問：你們沒辦法彈性一小時、兩小時嗎？他們都有特殊的考慮啦！因為那是內部管理事項，基本上我們還是會尊重每一個機關的考量。"],["陳委員俊宇：另外我想請教人事長，針對居家辦公的部分，我們因應之前COVID-19的那一段期間，因為疫情非常嚴峻，不管是機關或是私人公司都一樣，有啟動居家辦公，目前我們對於居家辦公的部分，有沒有進一步安排的方式？"],["蘇人事長俊榮：我們現在有提出一個試辦計畫一直到明年年底，就是base on之前COVID-19的狀況，我們持續到明年年底這段期間，可以允許居家上班，符合居家上班要件的准駁權還是在各個機關首長，基本上我們有做一件事情，就是鼓勵你家庭有人需要照顧，可能是年長的父母親，或者家裡有一些身體情況有需要的，whatever，就是他可以提出來，經過機關首長同意，他可以居家上班；至於居家上班一次是以一個月或兩個月，或者兩個禮拜再加兩個禮拜的方式，這個尊重每一個機關的規劃。我們很care這件事情，因為我覺得做好一件事情不見得一定要到辦公室，可是有幾個情況例外，如果他擔任的是第一線服務的，就比較沒有辦法，如果他擔任的工作是比較機敏性的，當然也比較沒有辦法把一些工作帶回家，當然由於一些工作場域的問題會有一些差異性。"],["陳委員俊宇：再請教人事長一個問題，居家辦公的部分會不會影響到他的年終考績？"],["蘇人事長俊榮：完全都不會。"],["陳委員俊宇：都不會？"],["蘇人事長俊榮：都不會、都不會。"],["陳委員俊宇：好，我希望對於居家辦公的部分，我們也可以有一套比較完整的規劃，讓有需要的，在我們相關部會他可能在他的工作性質上不影響的情況之下，可以讓他來申請居家辦公的方式。"],["蘇人事長俊榮：其實我要跟委員再補充一下，因為其實過去這幾年裡面，我們有些公務同仁可能會有一些cancer的部分有做化療，比較不方便來上班，像這一些我瞭解的幾個部會都有允許他們在家裡上班，尤其他們又剛好去擔任一些研究型的工作，這個部分我想很多機關首長都有做這樣的同意，讓他們在居家上班的情況。"],["陳委員俊宇：好，以上，謝謝人事長。"],["主席：謝謝陳委員、謝謝蘇人事長。","接下來有請林委員思銘質詢。"]],"agenda":{"page_end":210,"meet_id":"委員會-11-1-36-9","speakers":["鍾佳濱","黃國昌","沈發惠","陳俊宇","林思銘","羅智強","莊瑞雄","吳思瑤","翁曉玲","謝龍介","傅崐萁","吳宗憲","鄭天財Sra 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就是可能是後面講的這些數據的這些同仁"},{"start":231.724,"end":245.445,"text":"他可能是因為在工作上是不是有什麼原因導致他願意放棄這麼好的工作都甘願要離開所以我希望說我們應該是要對人事總處應該是要對這個部分要去加強了解"},{"start":246.67,"end":261.321,"text":"好,這個部分我也坦白承認在某些機關他因為那個管理的風格會不一樣所以同仁在那裡工作接著他壓力會特別大所以"},{"start":262.001,"end":277.611,"text":"過去這兩年來我們花很多時間去宣導嚴禁職場霸凌因為有些同仁他事實上是默默在做可是每一個機關所長的管理風格也不大一樣所以我們也特別透過我們人事體系去宣導"},{"start":278.791,"end":307.823,"text":"職場霸凌就是這個情況必須要去禁止因為我自己也聽過幾個case是屬於職場霸凌所以員工他承受不了所以他就選擇辭職啊這個就是在委員裡面的就管理因素的部分那當然待遇福利的部分也是會有因為他每一個人的本來到公務機關是希望尋求一個比較安定的吧可是當他家裡的財務需求改變的時候有時候他會"},{"start":309.264,"end":313.588,"text":"選擇到民間或許他的報酬會比較高一點我還是"},{"start":319.235,"end":347.146,"text":"就是請我們人事總署這邊吼因為我們要把好的人才留住一定要對症下藥你要去找到問題所在才有辦法去解決阿不然你更好的人才撈不住你說政府有多好我看都悠閒啦所以我請我們人事總署這邊對這個問題要持續去關心吼那對於在這個有一些是不是可能這些我們這些同仁是因為"},{"start":348.55,"end":368,"text":"所謂的不適任或是因為這個烤雞被打丁等或是被記兩隻大過之後有這種被動離開的情況這個部分我還是請人事總處對於這個部分也要去深入去了解避免這種好像也是職場的另外一種霸凌的現象"},{"start":370.605,"end":396.452,"text":"我這裡跟委員報告一下啦這一種因為烤雞丁等或者兩大過離開的每一年大概就是大概最多大概5位左右那這一些事實上經過每一個機關的內部的烤雞委員會他們很嚴格的去review因為這牽涉到當事人的潛意太大所以他們機關在執行這件事情的時候也非常慎重"},{"start":397.432,"end":415.328,"text":"同時我們也在保訊會有提供了一個他可以救濟的一個途徑所以這一方面我我想一方面我會答應委員我們特別去了解這一些兩大過的或者丁等的這一些事由我們會去做一些進一步的一個分析我覺得"},{"start":416.228,"end":438.964,"text":"這些資訊也是非常有意義的然後我們也去在人事的先導裡面去加強個人權益保障的先導好 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on之前COVID-19的這個我們在持續在明年年底這段期間可以允許居家上班"},{"start":609.594,"end":636.142,"text":"服務和居家上班的這個要件的準和錢還是在各個機關所長那基本上我們有做一件事情就是鼓勵家庭就是你家庭有人需要照顧可能連長的父母親或者家裡有一些需要就身體情況的反而就是他可以提出來經過機關所長同意的話他可以居家上班那至於居家上班一次是以一個月或兩個月或者"},{"start":638.383,"end":661.722,"text":"兩個禮拜再加兩個禮拜再這個是尊重每一個機關的規劃我們很care這件事情因為我覺得完成做好一件事情不見得一定要到辦公室可是有幾個情況例外就是說他如果他擔任的是第一線服務的就比較沒有辦法如果他擔任的工作是比較機敏性的他當然也比較沒有辦法把一些工作帶回家"},{"start":662.242,"end":673.258,"text":"當然會有一些他的工作的場域的問題會有一些差異性再請教一個那個人事長一個問題就是居家辦公的部分會不會影響到他的年終考期"},{"start":674.912,"end":695.708,"text":"我希望說對於居家辦公的部分我們也可以有一套比較完整的一個規劃讓有需要的在我們相關部會他可能在他的工作性質上不影響的情況之下可以讓他來申請這種居家辦公的方式"},{"start":696.028,"end":724.787,"text":"其實我要再補充一下因為其實過去這幾年來我們有些公務同仁他可能會有一些Cancer的部分有做化療他比較不方便來上班像這一些我了解的幾個部位都有允許他們在家裡上班尤其他們又剛好去擔任一些研究型的工作這個部分我想很多機關首長都有做這樣的一個統一讓他們在機甲上班的情況"},{"start":725.789,"end":727.161,"text":"好以上謝謝人事長"}]}},{"id":"150528","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150528","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d5502261c189a737b9edc5a8dea5ca6478f8ba9b0039caa7a6cedd0ffdca60b9965ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"牛煦庭","委員發言時間":"12:24:43 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Kacaw","羅智強","楊瓊瓔","牛煦庭","黃國昌","顏寬恒","陳玉珍","徐巧芯","吳春城","葉元之"],"page_start":299,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132001","agenda_lcidc_ids":["1132001_00010"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期財政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處朱主計長澤民、中央銀行楊總裁金龍、經濟部率台灣電力股份有限公司就電\n價大漲及央行升息對物價波動的影響進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132001_00019"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.50346875,"end":2.95034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.109718750000003,"end":18.35721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":18.57659375,"end":20.95596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":21.242843750000002,"end":21.54659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":22.42409375,"end":22.76159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":23.824718750000002,"end":27.840968750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":28.313468750000002,"end":32.025968750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":32.56596875,"end":33.78096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":34.439093750000005,"end":34.99596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":35.400968750000004,"end":46.09971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":46.454093750000006,"end":48.22596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":48.344093750000006,"end":61.15221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":61.962218750000005,"end":67.66596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":68.54346875,"end":71.61471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":71.61471875000001,"end":71.68221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":71.80034375000001,"end":78.76971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":79.14096875,"end":87.96659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":80.81159375,"end":81.92534375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":87.96659375,"end":98.02409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":96.03284375000001,"end":97.45034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":98.02409375,"end":99.23909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":100.16721875,"end":126.66096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":124.48409375000001,"end":132.29721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":131.94284375,"end":131.95971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":131.97659375,"end":131.99346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":132.04409375,"end":132.22971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":132.29721875,"end":140.31284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":140.73471875,"end":142.74284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":142.99596875,"end":147.45096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":147.67034375,"end":153.17159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":153.61034375,"end":156.47909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":154.82534375,"end":163.48221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":163.48221875000002,"end":163.49909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":164.41034375,"end":172.30784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":171.61596875,"end":172.02096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":172.52721875,"end":202.09221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":200.23596875,"end":211.57596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":211.79534375,"end":211.84596875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":211.84596875000003,"end":220.13159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":219.11909375000002,"end":223.11846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":223.45596875,"end":230.34096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":230.34096875,"end":232.19721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":232.19721875000002,"end":233.02409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":232.24784375000002,"end":232.55159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":233.02409375000002,"end":236.16284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":236.78721875000002,"end":251.67096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":242.17034375000003,"end":244.85346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":250.65846875000003,"end":251.68784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":251.68784375,"end":251.73846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":252.17721875,"end":252.97034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":252.97034375,"end":256.59846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":253.07159375,"end":253.94909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":256.78409375,"end":256.85159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":256.98659375,"end":257.13846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":257.15534375000004,"end":257.17221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":257.17221875,"end":263.77034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":260.10846875000004,"end":261.67784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":264.04034375000003,"end":267.17909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":264.86721875,"end":264.90096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":264.93471875,"end":265.57596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":267.36471875,"end":292.05284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":271.49909375000004,"end":273.84471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":289.97721875,"end":291.96846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":292.55909375000005,"end":302.17784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":301.55346875000004,"end":302.07659375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":302.65034375000005,"end":313.70346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":306.48096875000005,"end":307.22346875},{"speaker":"SPEAKER_00"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對不對所以這個漲幅一定會有所轉嫁嘛所以你就當然被人家罵爆那我覺得經濟部處理也是很天才啦罵爆之後然後又變了一個版本啦說欸我可以改用喔這個離峰時段的用電啊我還可以幫你節省一萬七啊"},{"start":62.011,"end":78.312,"text":"那我就代表這個人民就提一下質詢啊大家都問說請問哪一家烘焙房可以半夜烤麵包啊市長你要不要回答一下哪一家烘焙房在半夜烤麵包為了省電費那個跟委員報告現在離峰的電價不只半夜 白天也是他還有半離峰嘛 裡面鬼扯了"},{"start":79.315,"end":98.842,"text":"這不是規則這是事實這是事實喔對啊就是有離風有各種不同的那個間離風電價時間電價可以選擇以你對這個烘焙產業的了解他們是可以配合你電價的調整然後去改變他的這個產品出貨的時間嗎跟委員報告辦離風的時候就是在賣的時候所有東西都要準備好了嘛對不對"},{"start":100.739,"end":117.065,"text":"我這樣講他們要迴避的最主要就是夜間封就是16點到22點這段時間那依照我們看到就是烘焙房它是真的有烘焙設備烤箱的事實上是真的可以做這個調節但是我還是要再說一次"},{"start":117.705,"end":131.22,"text":"前面這個我們舉的例子我們是要去找700度以下的例子我們找了一個這一個你就找了一個荒唐例子我告訴你你要叫他改時間你也是很奇怪啦除非你可以很清楚的講說哪些麵包店因為你這樣的政策然後我真的改變了時間有嗎?"},{"start":132.682,"end":152.697,"text":"我這樣說我們有具體的例子確實有他們開始調整為就是低壓的時間電價那個是對於他們的整個電費的調整是有幫助的我有具體的案例這個有但我還是要再說一次我們本來要找一個700度以下找了一個北部連鎖麵包房這個例子真的是"},{"start":153.7,"end":156.345,"text":"市長我直接問比較大的問題啦貴部的部長喔這個汪美花部長直接講說這個產業不要調漲物價就好啦請問這句話是做得到的嗎?"},{"start":164.448,"end":189.485,"text":"我想他好像不是這樣講啦他好像不是這樣講他沒有說產業不要調整物價就好了應該不是這個樣子那他是怎麼講的我覺得那個本意應該是這樣就是說我們的電價調整在每個不同的產業類別他對生產的成本的提升的反應會有不同啊那我們也是試算了就是如果這一個事情讓大家所有的東西都漲這也不見得完全合理"},{"start":190.505,"end":205.655,"text":"我們只是在講說描述我想說這一個部分因為部長表達也透過媒體報導那我知道的狀況是說我們這一個調整主要是我們針對我跟你講電價上漲影響電價上漲帶動通貨膨脹的理據是非常簡單的嘛因為大家生產都是產業鏈嘛你電價上漲幾乎整條產業鏈都會受到影響不是嗎從源頭一路到零售都會影響不是嗎"},{"start":214.46,"end":234.258,"text":"因為台灣的電力結構是這樣子我們的製造業大概佔了六成你貴部的部長講說這個業界不要漲物價就好這句話做不做得到如果沒有做到誰負責我想問的是誰負責我想部長應該不是直接講不要漲物價市長那這樣子我直接問你這一波電價的調漲會不會帶動通貨膨脹"},{"start":236.977,"end":237.257,"text":"福度是多少?"},{"start":253.365,"end":278.156,"text":"來主計長說明一下你報告有寫吧總部會打不出來來主計長我們主計總處的估計是大概是0.18%0.18%對你要不要逆均令狀實質上超過的時候誰負責預測沒有逆均令狀的啦因為是不同的情勢會有不同的不同的情勢又有不同的變化所以我們大概每大概3個月就會去"},{"start":278.696,"end":301.916,"text":"做一次那個預測的修正處長你認不認同經濟部用700度以下用烘焙坊當成案例啊詳細的情況我對烘焙坊也不了解烘焙業也不了解喔你不是很多了解小吃的價格嗎我價格我又不管它的製造過程我大家都以為你既管這個又管那個那就是人家說我主計治國了但是喔"},{"start":302.857,"end":327.247,"text":"主計長製造的過程應該有用電的問題吧這是常識你應該不會反對吧所以電價的調漲影響整條產業鏈的時候影響的通膨真的只有0.18嗎我們的估計是說因為他是4月1號開始全年是0.24但是4月1號開始所以你就稍微往下修了一點那萬一實際上超過的時候怎麼辦實際上超過的時候怎麼辦預測不準不好意思這樣"},{"start":330.848,"end":349.414,"text":"我主計長不能主計治國這樣嗎事實上每一個機構的預測都很接近了我們跟那個央行的預測也是只差大概是0.09個百分點跟央行預測也差0.09個百分點你們到底幾個人要立軍令狀好啦我本期在這邊只是嚴肅提醒"},{"start":349.974,"end":379.292,"text":"謝謝"},{"start":382.662,"end":383.967,"text":"再質詢請王美惠"}]}},{"id":"150527","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150527","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d57979dc51e7fd1e6df9597c3f3f044368f8ba9b0039caa7a6a9fd4a0889155ef15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張啓楷","委員發言時間":"12:20:54 - 12:29:45","影片長度":"00:08:51","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第9次全體委員會議（事由：邀請國防部部長報告「國軍無人機運用的現況及發展」，併請行政院國土安全辦公室列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期外交及國防委員會第9次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":9,"committees":[35],"id":"委員會-11-1-35-9"},"date":"2024-03-27","duration":531,"end_time":"2024-03-27T12:29:45+08:00","start_time":"2024-03-27T12:20:54+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":851,"blocks":[["張委員啓楷：（12時20分）謝謝主席。請部長。"],["主席：邱部長請。"],["張委員啓楷：中科院也一起好了。"],["邱部長國正：張委員好。"],["張委員啓楷：部長好。無人機出現Made in China這件事已經被問一個早上了，我先講結論，好不好？"],["邱部長國正：好。"],["張委員啓楷：我國的軍用無人機百分之百去紅色供應鏈不應該破功，對不對？"],["邱部長國正：對。"],["張委員啓楷：也不會破功吧？也就是說，我們落實國產化應該是可以完成的，對不對？"],["邱部長國正：是，可以掌握的。"],["張委員啓楷：可以作這樣的宣示嗎？"],["邱部長國正：可以啊！我們目前都已經照這個規範在掌握，我們有信心。"],["張委員啓楷：對，包括部長跟中科院。","我是嘉義小孩，中科院願意到嘉義設置無人機AI創新研發中心，這是我們嘉義人的驕傲。可是當賴清德去了卻看到這個，我覺得要跟民眾講清楚為什麼馬達上面會出現Made in China。它是為了測試嘛！對不對？大家看一下，事實上，整個無人機有五大系統，馬達是非常、非常低階的啦！我相信依照臺灣的科技跟工業技術，無人機的馬達我們可以做啊！對不對？所以這件事有兩個重點，第一是為了測試才出現在那個地方，對不對？第二，我相信依照我們的水準，我們做得到。沒問題吧！是不是？這樣應該可以把疑慮解決。","可是相對地，我要問一個重點，雖然馬達是那麼低階的，可是還有兩個比較高階的部分啊！就是飛控跟導控，這是比較高階的，對不對？飛控系統就像人的大腦一樣，在這部分，中科院目前掌握的進度怎麼樣？不會弄到又是Made in China，對不對？可以Made in Taiwan嗎？這兩部分可以嗎？"],["張院長忠誠：我跟委員報告。確實，無人機有五大系統，對於飛控跟動力這些比較小的，其實國內能量都有，這是實在話，所以我們有幾款小型飛機都釋商。"],["張委員啓楷：抱歉！所以你是說不只馬達，在導控跟飛控部分，我們都可以……"],["張院長忠誠：好，現在講到重點了。"],["張委員啓楷：我們已經可以做到了，對不對？"],["張院長忠誠：是。至於中大型飛機的導控部分就比較複雜，還包括整個抗干擾，這些鏈結都由中科院自己生產、製作。"],["張委員啓楷：你的意思是目前在飛控與導控方面我們已經做得到了？"],["張院長忠誠：是的。"],["張委員啓楷：不只是馬達喔？這是要接受檢視的喔！"],["張院長忠誠：當然、當然。"],["張委員啓楷：在國會殿堂要很清楚地跟全國民眾講。"],["張院長忠誠：核心仍然是由中科院掌控。"],["張委員啓楷：不只是馬達，在飛控與導控能力上，臺灣的工業跟科技能力也是可以做到的？"],["張院長忠誠：是，整個飛控軟體。"],["張委員啓楷：所以我們要達成軍用飛機百分之百國產化沒有問題？"],["張院長忠誠：是。"],["張委員啓楷：OK，謝謝。"],["張院長忠誠：謝謝委員。"],["張委員啓楷：部長，我請教你一下。你說你有注意到前國安會秘書長丁渝洲談到終戰指導？"],["邱部長國正：是。"],["張委員啓楷：你個人贊成嗎？他認為他應該向蔡英文總統、特別是賴清德準總統提醒趕快制定，你贊成嗎？"],["邱部長國正：我跟委員報告，對於任何一個人的言論，不管是學者、專家所發表的意見，我相信都是有依據的、有其立論基礎，我不會作評論。正常來講，啟戰之前要先有終戰，但我們的國家並沒有啟戰這個作為，沒有啊！完全沒有！至於要不要有終戰指導，就不屬於我的層級。對我們軍方層級來講，對於所謂終戰，我已經講啦！就是奉陪到底吧！但我不把它當終戰指導來看，因為茲事體大，是高層級而且是從政治方面考量的，不是由我來答復的。"],["張委員啓楷：部長，兵法上講了，要啟戰、要開始打仗很容易嘛！但終戰非常困難。你看，烏克蘭和俄羅斯已經打了快兩年，我看了最新統計，現在烏克蘭這邊死傷已經有18萬到26萬，俄羅斯更多了，有30萬，可是損害誰？哪一方生靈塗炭更嚴重？戰場在哪裡？在烏克蘭。所以戰爭沒有贏家嘛！部長一向是悲天憫懷的，我知道，因為我看了你長久的發言，所以要避戰嘛！對不對？我覺得比丁渝洲這個主張更高層的概念不是終戰，而是要知道只要一打仗，對兩邊的民眾都是不好的，所以重點是不是反而是慈悲為懷、要先避戰？我第一點要特別請問部長的是，如果總統，不管是蔡總統還是賴準總統問起你本身要有終戰指導，你會怎麼跟他們講？還是只回復你剛剛講的？你不會只有奉陪到底吧？要打就來嗎？"],["邱部長國正：不是這樣的，我跟委員報告。我剛才講了，我的身分、地位我很清楚，就是對於軍人該講什麼話、作多少本務工作，我的確應該克盡職責，長官如果來問的話，我會就我的立場來講、來看。目前沒有任何人問我「你的看法如何？」就算要我看，我也是就軍事立場來講。當然我也會建議儘量避免啟戰，這是必然的，而且是從古到今。而且我在部長任內，不管是很多先進或各方面人士都在跟我強調，戰爭誠如剛剛委員講的沒有贏家，我也曾經講過，打贏也是慘勝，要是打敗絕對是慘敗，沒有贏家，這是不樂意見到的。"],["張委員啓楷：部長避戰、慈悲為懷這點，大家是肯定的。但現在因為已經有人提了終戰這一塊，你剛剛又講了沒有贏家，所以如果總統或賴副總統、準總統問你的話，你會贊成他訂一個像丁渝洲講的終戰指導？"],["邱部長國正：不，我會講終戰的原則，就是啟戰要先訂終戰。"],["張委員啓楷：所以是先不要戰了嘛！對不對？"],["邱部長國正：對，不……"],["張委員啓楷：是先不要戰，所以就沒有終戰了嘛！"],["邱部長國正：若要開始打，那要先訂好目標是到什麼地步。但我們的國家並沒有要發起戰爭的緣由啊！"],["張委員啓楷：部長，我們不會求戰啦！對不對？"],["邱部長國正：對，我們不求戰，所以這是高層級他們……"],["張委員啓楷：我們不會求戰，問題是丁渝洲是在提醒兩岸惡意螺旋現在看來是在往上走，也有可能擦槍走火啊！你前一陣子還說你有時候擔心到睡不著覺啊！"],["邱部長國正：我是講我前一陣子一直很擔憂，我一直很擔憂。"],["張委員啓楷：如果真的擦槍走火，我們除了避戰之外，是不是也應該有一套計畫什麼時候停下來？像俄羅斯跟烏克蘭現在就停不下來啊！兩邊都不讓步，美國又進去，都停不下來啊！怎麼辦？是否也要有所準備？"],["邱部長國正：這個就是……"],["張委員啓楷：萬一擦槍走火，我們要作什麼準備？"],["邱部長國正：我們平常戰備不就是作出準備嗎？"],["主席：張委員，時間差不多了。"],["張委員啓楷：我還剩一點點時間啦！因為部長剛剛講了一句話很重要：「奉陪到底」，那在奉陪到底之外，有沒有可以停下來的作法？"],["邱部長國正：奉陪到底是真的逼不得已啦！我剛才也有講啊！我們要避免「啟戰」，「啟」代表開啟戰爭，這是我們的主要原則嘛！有一些屬於政治範疇，我不便探究。但要是問我的意見，我會把我們在軍事上的著眼與立場講清楚，就是儘量要慎戰，「謹慎」的「慎」啦！我一再強調「慎戰」。"],["張委員啓楷：「慎戰」、避免戰爭。那萬一、如果不小心？現在惡意螺旋在上來……"],["邱部長國正：那我們就克盡我們的職責。"],["張委員啓楷：擦槍走火的時候，我們要……"],["邱部長國正：就克盡我們軍人的職責。"],["主席：謝謝張啓楷委員。"],["張委員啓楷：不會只有「奉陪到底」，對不對？還會有其他方法？讓人民可以安心、不會生靈塗炭？謝謝部長。"],["邱部長國正：我們不是在講……"],["主席：我們通常不會在國會講終戰條件，你卻把終戰條件攤開給對方看。"],["張委員啓楷：不是攤開給對方，而是要有一個……"],["主席：這個有時候要適量討論，好不好？"],["張委員啓楷：也有人認為這是敗戰，但事實上不是敗戰嘛！"],["主席：部長請回座，謝謝。"],["張委員啓楷：丁渝洲講的是儘量避免。老實講，兩岸真的打起來，像烏克蘭跟俄羅斯戰爭，俄羅斯那麼大，但烏克蘭現在也沒有輸啊！"],["邱部長國正：我用幾秒鐘跟委員作個說明……"],["張委員啓楷：定宇，你不要那麼悲觀……"],["主席：我不是悲觀……"],["張委員啓楷：而且這不是國家機密，我們要準備、要充分表現，人民才會安心。"],["邱部長國正：大家不要這樣敏感，事實上，我也早就講過，任何一位專家學者講的話都有其立論基礎，我都予以尊重，但如果問國防部、要國防部做評論，是要把國防部拖進去啊！不好啦！"],["張委員啓楷：沒有啦！部長，我不是拖你進去，而是讓你講，你說你有準備，就讓全民一起來聽，好不好？"],["邱部長國正：好。"],["張委員啓楷：部長，我是好意地提醒。"],["邱部長國正：我也是很好意地跟委員報告、跟大家報告。"],["張委員啓楷：我們是共同好意，而且要守住國家就是要好好準備啦！"],["主席：肯定好意啦！時間差不多了。"],["張委員啓楷：定宇，對不對？你看，都還要兵推耶！當然就是為了好好準備。"],["主席：在國防委員會這裡，對於接戰的SOP、編裝，還有一些東西是不討論的，不是我這個時候，一、二十年來都是這樣。"],["張委員啓楷：沒有啦！我在談的是丁渝洲這個好意提醒。對於部長這樣回答，老實講我也算滿意啦！"],["主席：好，謝謝，滿意就好。"],["張委員啓楷：可是我要強調，這件事不是不能討論，而且大家本來就要討論，你要捍衛主權對不對？那本來就要做好所有配套啊！要做好所有準備。"],["主席：張委員，時間到了，謝謝。"],["張委員啓楷：今天部長答得很好，可是要好好討論，人民才能安心，好不好？"],["邱部長國正：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝。","接下來詢答的委員是蘇清泉委員。蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。","接下來詢答的委員是王鴻薇。王鴻薇、王鴻薇委員不在。","李柏毅、李柏毅、李柏毅委員不在。","鄭正鈐、鄭正鈐、鄭正鈐委員不在。","洪孟楷委員、洪孟楷委員、洪孟楷委員不在。","鄭天財委員、鄭天財委員、鄭天財委員不在。","今日已登記質詢委員除不在場外均已發言完畢，報告及詢答結束。","本日會議有王鴻薇委員提出書面質詢，請列入紀錄，並刊登公報。相關機關除了今天詢答中跟委員約定時間者，剛才有一件是約定3個月的，請按照時程回復以外，其餘於2周內以書面答復。本日委員口頭質詢未及答復部分也請相關單位提供補充。"]],"agenda":{"page_end":150,"meet_id":"委員會-11-1-35-9","speakers":["王定宇","黃仁","羅美玲","徐巧芯","林楚茵","沈伯洋","洪申翰","陳永康","陳冠廷","馬文君","林德福","羅智強","鍾佳濱","賴士葆","楊瓊瓔","林憶君","張啓楷","王鴻薇"],"page_start":95,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132001","agenda_lcidc_ids":["1132001_00007"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長報告「國軍無人機運用的現況及發展」，併請行政院國土安全辦公室列席，並備\n質詢","agenda_id":"1132001_00016"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":0.77346875,"end":1.0265937500000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":1.0265937500000002,"end":3.30471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":3.6759687500000005,"end":4.01346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":4.283468750000001,"end":5.29596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":10.10534375,"end":12.09659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":12.923468750000001,"end":13.649093750000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":14.47596875,"end":15.57284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":16.028468750000002,"end":21.192218750000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":22.27221875,"end":28.85346875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":29.039093750000003,"end":29.44409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":29.528468750000002,"end":34.658468750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":34.658468750000004,"end":35.63721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":35.16471875,"end":36.126593750000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":36.970343750000005,"end":37.67909375},{"speaker":"SPEAKE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in China他是為了測試嘛對不對事實上整個無人機大家看一下無人機有五大系統那個馬達是非常非常"},{"start":71.242,"end":84.119,"text":"我相信依照臺灣的科技跟工業技術這個無人機運馬達我們可以做啊所以有兩個重點嘛第一點它是為了測試才出現在那個地方第二個我相信依照我們的追準我們做得到沒問題吧"},{"start":85.376,"end":106.604,"text":"是不是?這樣應該把疑慮可以解決可是相對我要問一個重點雖然馬達是那麼低階的可是那有兩個比較高階的啊飛控跟導控這是比較高階的嘛對不對?飛控就像人的大腦一樣那這部分中科院目前掌握的進度是怎麼樣?不會弄到又是 made in China 對不對?可以 made in Taiwan 嗎?"},{"start":106.984,"end":120.476,"text":"這兩部分可以嗎我跟委員報告你確實無人機是五大系統飛控跟動力那比較小的其實國內的人量都有這是實在話所以我們幾個小型飛機我們都試上"},{"start":121.897,"end":142.263,"text":"抱歉所以你說不只是馬達在導控跟飛控這部分我們已經可以做得到對不對那中大型的它導控的這個部分就比較複雜這部分還包括整個抗崗樓這個鏈結都是由中間自己來生產來製作抱歉你的意思是目前在飛控跟導控我們已經做得到是不是是的不只是馬達"},{"start":143.724,"end":160.843,"text":"這個是要接受檢視的喔在國會殿堂很清楚地跟全國民眾講這是馬達飛控跟導控臺灣的工業跟科技能力是可以做得到的所以我們要達成金融飛機的百分之百國產化沒有問題OK好謝謝來部長我請教你一下"},{"start":162.065,"end":187.37,"text":"部長你最近有注意到前國安委秘書長丁玉洲的這個中戰的這個指導你個人贊成嗎他認為說他應該跟蔡英文總統特別是賴清德準總統提醒要趕快制定你贊成嗎我跟委員報告對任何一個不管學者專家他們所發表意見我相信都是有依據的有他理論基礎我不去做評論但正常來講的話"},{"start":188.69,"end":200.056,"text":"起戰的話 要起戰之前是要有中戰但我們國家並沒有這個起戰的這個作為我沒有啊 完全沒有但要不要有中戰之道這不是我們層級對我軍方層級來講的話"},{"start":203.024,"end":228.878,"text":"我所謂所謂中戰就是我們已經講了就是奉陪到底吧但我不做這個把當作一個中戰指導來看這是知識體大這高層級而且政治方面考量的這不是我來答覆的部長兵法上面講的要起戰要開始打仗很容易嘛中戰非常困難嘛現在講的你看烏克蘭跟俄羅斯已經打了快兩年了對不對現在我去看他最新的這個統計"},{"start":230.991,"end":232.873,"text":"烏克蘭這邊死傷已經18萬到26萬俄羅斯更多了30萬可是損害誰生靈塗炭更嚴重戰場在哪裡在烏克蘭所以戰爭沒有贏家嘛"},{"start":244.414,"end":267.756,"text":"阿部長一向是悲天敏懷的我知道我看了你長久的這個發言所以要避戰嘛對不對我覺得丁怡說這個更高層的不是終戰就是你要知道那個對只要一打仗對兩邊的民眾都是不好的所以是不是他一個重點反而是慈悲為懷要先避戰那第一個我現在要提要特別要請問部長的是所以你會不會如果總統不管是蔡總統或者是"},{"start":269.157,"end":290.09,"text":"賴準總統問起你,你要本身要有一個中戰的一個指導,你會怎麼跟他講?還是只有回覆你剛剛講的,你不會只有奉陪到底吧?要打就來嗎?我跟委員報告,我剛剛講我的身份地位我很清楚,軍人該講什麼話,做多少本務工作,就我的確我應該要有科興職責。長官如果要問的話,我會就我的立場來講,來看。"},{"start":292.111,"end":317.21,"text":"所以到目前沒有任何人問我你看法如何就算我看法如何我也是就一個軍事立場來講但我會建議盡量避免起戰這個是必然的從古到今而且在部長任內很多不管是先進各方面都一直在跟我強調戰爭真的陳副官務委員講的沒有贏家我也曾經講過要打贏也是產勝"},{"start":318.511,"end":335.075,"text":"要打敗就決定慘敗都沒有贏家所以不樂意見到所以部長必戰然後慈悲委懷這個大家是肯定的那現在就是因為已經有人提了這個終戰這一塊嘛對不對你剛講又沒有贏家嘛所以你現在如果總統或者是賴副總統準總統問你的話"},{"start":337.876,"end":364.779,"text":"你會贊成他定一個像丁一舟講的中戰?我會講中戰的要起戰要先定中戰所以先不要戰了對不對?對先不要戰所以就沒有中戰你要開始打那你先要定好你的目標到什麼地步但我們國家並沒有要發起戰爭的這個原因部長我們不會求戰對不對?現在問題丁一舟是在提醒說兩岸現在看起來那個惡意螺旋在往上走"},{"start":365.519,"end":367.1,"text":"萬一擦槍走火沒有做什麼準備?"},{"start":389.844,"end":399.528,"text":"我們平常戰備好,不就做多些準備嗎?我還是一點點時間,因為部長剛剛講的很重要,奉陪到底之外有沒有可以停下?我們避免開啟戰爭,這是我們主要的。"},{"start":407.572,"end":428.029,"text":"但有一些政治的範疇我們不便就但問我的意見的話我會把我們軍事的左眼立場來講清楚就是說儘量要慎戰啦慎戰避免戰爭那萬一如果不小心現在惡意螺旋在上來我們就克盡我們的職責不會只有奉陪到底對不對還會有其他的方法"},{"start":434.634,"end":456.985,"text":"讓人民可以安心不會生靈投胎謝謝謝謝好謝謝部長我們通常不會在國會講中戰條件你把中戰條件探根給對方看不是探給對方啦要有一個本來在講因為也有人認為說這是一個敗戰的一個事實上不是敗戰嘛對不對事實上第一種講的第一種講的是說盡量避免盡量避免然後講兩戰爭打起來"},{"start":457.665,"end":484.111,"text":"你像烏克蘭跟俄羅斯,俄羅斯那麼大,現在烏克蘭也沒有輸啊。我用幾秒鐘的時間,我來跟你們做說明,大家都不要那麼悲觀。你要準備,你要重問表現成你才會有安心。事實上我也早就講過,任何一個專家學講的話,它都有立正的基礎,我都與你尊重。但你要問國防部來做個評論,你一定要把他拖進去啊。沒有啦,部長,我不是拖你進去,我是讓你講了,讓大家,你說你有準備,讓全民給安心。好不好,部長,我是好意,"},{"start":484.571,"end":485.051,"text":"接戰的SOP"},{"start":502.922,"end":520.811,"text":"編裝還有些東西我們在這裡是不討論的這不是我這個時候沒有啦我在談的是丁渝洲的這個好意的這個提醒有啦部長這樣回答老蔣我也算滿意啦好謝謝可是我再強調了不是說這個事情不能討論這事情本來大家要討論你要捍衛你的主權對不對你本來要做好所有的配套啊"},{"start":521.371,"end":522.133,"text":"蘇清泉委員蘇清泉委員"}]}},{"id":"150526","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150526","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d59fd8390d2ca1a3c252100ef94a0b7c33f8ba9b0039caa7a60dfb7d8f62ddd7a95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"范雲","委員發言時間":"12:28:00 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12:27:53","影片長度":"00:10:54","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢。二、處理或審查113年度中央政府總預算有關文化部主管預算(公務預算)解凍案8案。(如未接獲議事處來函，則不予處理或審查)【3月27日及28日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":5,"committees":[22],"id":"委員會-11-1-22-5"},"date":"2024-03-27","duration":654,"end_time":"2024-03-27T12:27:53+08:00","start_time":"2024-03-27T12:16:59+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":964,"blocks":[["范委員雲：（12時17分）謝謝召委，有請史哲部長。"],["主席：有請部長。"],["史部長哲：委員好。"],["范委員雲：部長好。今天主要是跟您問兩題，一個就是#MeToo之後我們獎補助相關失格機制的進度；第二個就是文策院TICP2.0，之前有滿多影視界反彈的，未來我們如何避免這樣一個狀況。","剛剛我有聽到郭昱晴委員也有質詢到這個部分，因為禮拜一我跟郭委員還有人本基金會，我們共同揭露了戲曲學院長達十幾年包庇兩師性騷甚至嚴重到性侵未成年學生，你有看到這個照片，我們教育部司長還出席公開致歉，會針對戲曲學院專案來處理跟檢討。當天我們有藝文界的代表，也針對文化部的相關範圍，提出滿多的要求，不知道部長有沒有看到這個新聞？"],["史部長哲：有。"],["范委員雲：有注意到吧！我想，因為當天我們主要都是針對教育部，教育部也已經承諾要做滿多的事；文化部的部分，剛剛謝謝部長有承諾我們郭委員，在目前你們的獎補助辦法，做不到的部分再去思考還有什麼方式可以幫助這些站出來的學生，為什麼事情會壓十幾年？其實就是因為這些老師權勢太大，會影響到他的未來。我去年10月的時候，就曾向您、文化部質詢過，我談到我的辦公室在#MeToo過程中，有接到超過50個沒有公開在網路上#MeToo的陳情人，其中陳情的對象，有五分之一是藝文界的大師，所以是讓他們非常難以公開的#MeToo。我想無論從戲曲案或者是之前藝文界的#MeToo，他們就是害怕被封殺，就是前途會被封殺，所以才噤聲，謝謝部長還有次長，都有很積極的做，當時也承諾文化部跟國藝會的獎補助會全面的修正，您剛剛也有略講了一下進度，我想再細問一下，因為本來是承諾去年底就要全部做完，目前的情況是怎麼樣？"],["史部長哲：跟委員報告，事實上，102項的補助要點當中，我們都已經修正完畢了，都已經納入，如果違反性平得撤銷甚至是追回，這個相關的法制作業都已經完成了。"],["范委員雲：好。"],["史部長哲：我剛剛的答復只是針對這個個案，如果它不是這個申請的主體。"],["范委員雲：不是這個辦法無法處理的部分，我謝謝史哲部長剛才承諾再去想其他的方法。"],["史部長哲：是。"],["范委員雲：我再來講文化部資源可以處理到的部分，根據我手上的資訊，還有18項沒有完成，當然也要肯定你們已經修正了84項，這個數字是對的嗎？已經修正了84項，還有18項沒有完成，是不是？"],["史部長哲：應該說沒有完成修訂的並不是它沒有修訂，而是還在進行相關的程序，譬如有些需要公告時間、有些需要報院等等，不是沒有完成。"],["范委員雲：好，瞭解。我覺得完成84項相關獎補助修正已經是一大功臣，這個要給予肯定，至於還沒完成的，可能就是程序比較複雜。"],["史部長哲：是。"],["范委員雲：請問部長，什麼時候能夠全部完成，因為它的相關程序應該是難度比較高？"],["史部長哲：今年6月底一定會完成。"],["范委員雲：6月底？"],["史部長哲：對。"],["范委員雲：我相信、也希望史部長在520之後能繼續連任。"],["史部長哲：跟這個沒有關係，它只是相關的程序。"],["范委員雲：為什麼要到6月底，不能是520呢？"],["史部長哲：可能稍微……"],["范委員雲：請時思次長簡要說明。"],["王次長時思：主要是在公告的程序或是在核定的程序，現在是程序的問題，不是因為內容沒有修訂完成，所以6月底就會完成所有的相關程序。"],["范委員雲：那就拜託6月底一定要完成，好不好？"],["史部長哲：法定程序。"],["范委員雲：因為之前你們是說去年底，我想這些可能就是程序特別複雜。另外，我想再問一個問題，不知道是否有可能，現在我們講的是他已經領了文化部的獎補助，無論是國藝會或文化部這裡，因為是他已經領了，所以我們這是亡羊補牢，對不對？因為領了之後才發現他的性騷行為或嚴重性侵，所以在他還沒領之前，我們是否能有一個前端預防篩選機制？部長，你覺得有沒有可能在前端就先處理？譬如我們剛剛講的兩位戲曲老師，你對郭委員的回應是獎補助不能處理的時候，如果他來申請的話，以你們目前現有的機制，有辦法處理嗎？"],["史部長哲：報告委員，他還沒申請、即將申請或申請當中，我們都會審查他現在是不是有經過這類案子的認定，像剛剛你舉例的這兩個人，它就會變成審查時很重要的依據。"],["范委員雲：所以你們這邊會有一個性平事件的內部資料庫，是不是？因為這樣的案子在未來有可能會累積越來越多。"],["史部長哲：我想我們不宜說有一個資料庫。"],["范委員雲：不宜說有一個資料庫？"],["史部長哲：對，但是我認為它絕對會納入審查的依據。"],["范委員雲：我覺得這就像是教育部的狼師一樣要控管，就連補習班都來要求我們能夠運用教育部相關的資料，因為家長也會擔心，如果他不能待在正式體制而轉到補習班是否會影響到未成年的兒童。我是建議，獎補助是發現失格的事後處理方式，還是請文化部能夠建立內部性平事件資料庫，因為相關的法規，譬如性侵可能比較沒有相關的個資問題，但是其他的可能會有相關其他不同法律的部分。我覺得你們的獎補助審查機制與內部性平事件資料庫是蠻有必要的，部長是不是可以答應我，回去之後會研議這兩件事情，再給我辦公室一個報告，好嗎？"],["史部長哲：好，沒問題，謝謝。"],["范委員雲：好，謝謝。還有一點時間，因為我的辦公室接到蠻多的陳情，當你們的TICP2.0方案一出的時候，你也看到有百位影人不滿的連署，所以我的辦公室就針對這個部分緊急辦了一場座談會，也與文策院就相關意見來回的溝通反映。現在我思考的是未來如何不要發生這樣的事，不知道文策院是否有相關的反省？我知道你們已經做了一些調整，不滿是已經降低了，未來如何不要發生這樣大規模的抗議呢？"],["蔡董事長嘉駿：瞭解，主要還是在於溝通的問題。這次TICP方案進行更新的過程中，我們的確約了很多業者個別溝通，但我自己疏忽的一點是我們沒有做很大型公開的溝通，讓大家可以具體聚在一起集思廣益。這一點其實……"],["范委員雲：剛剛你說與業者個別溝通，大概溝通了幾位對象、幾個人？"],["蔡董事長嘉駿：大概溝通了7、8位以上。"],["范委員雲：7、8位？業界相關人士大概有多少位？"],["蔡董事長嘉駿：主要是因為過去TICP有來送件申請的公司大概也就這7、8家。"],["范委員雲：但是潛在準備要申請的人不只吧？"],["蔡董事長嘉駿：是，所以我認為我們溝通的規模還不足，在這個事件過後，一個多月來大概已經舉辦了十幾場各種說明會，未來各種方案的一些更新，我們也都會在事前舉辦更大型的說明會。"],["范委員雲：好，謝謝。部長，方案的改變不一定是壞事，我相信文策院也是想要做得更好，可是這些文藝影視相關投資者的規劃都是長期的，就像我們向國科會申請一個研究案，即使今天要申請的不過是百萬規模，可能就要準備二年、一年，所以當你們立刻改變的時候就會對他們產生非常大的影響。剛剛說文策院溝通的人數是7、8人，但是潛在要申請的、與國外談妥的，根據我們看到的陳情資料，其實他們是非常高度的不滿，因為沒有事前溝通。我希望史哲部長可以監督文策院，未來涉及投資方案的政策變動時，應該要提前與影視文化界公開的溝通討論，這樣可以嗎？"],["史部長哲：當然、當然。"],["范委員雲：可以嗎？"],["史部長哲：不只是文策院，我們相關所屬，只要……"],["范委員雲：對，就是利害相關人嘛！"],["史部長哲：只要涉及文化政策上的調整，都是能夠比照……"],["范委員雲：就像學術界的獎補助辦法要改變，絕對是北中南舉辦座談會，而且是預告可能在一、二年後的改變，不會是立刻改變，因為有人可能已經準備在今年申請了，國外談妥人看到臺灣政策變動就會覺得這個投資環境不穩定。針對這次的檢討，也希望部長能讓他們內部機制將來不要再發生這樣的事。","另外一個蠻多文化影視界陳情反映的，就是投資審查會要保障懂合資合制的產業界代表參與，部長，你應該也會同意這點，是不是也能夠……"],["史部長哲：會啦！這個都有。"],["范委員雲：都會有嗎？"],["史部長哲：對。"],["范委員雲：部長，針對這兩個部分，是不是請文化部與文策院給我們辦公室一個書面報告，好不好？"],["史部長哲：好，謝謝。"],["范委員雲：一個月內，可以嗎？"],["史部長哲：可以，謝謝。"],["范委員雲：謝謝史哲部長。"],["史部長哲：謝謝。"],["范委員雲：之後再向你詢問大家關心的轉型正義，也希望文化部可以做得更多，謝謝。"],["史部長哲：謝謝。"],["主席：謝謝范雲委員，史哲部長請回。","接下來先處理解凍案，共計8案，請議事人員宣讀。"],["主席：總共有8案。","第一案，關於文化部第2目綜合規劃業務，預算編列2億8,513萬8,000元，凍結1,000萬元，請問委員有無意見？同意解凍嗎？"],["柯委員志恩：你們就這樣解凍，我以為要坐下來討論？"],["主席：對啊！有沒有……"],["范委員雲：我有問題要問。"],["主席：范雲委員。"],["范委員雲：針對第一案綜合規劃業務的身障文化平權，在你們的報告中表示有13家平台申請加入文化部補助的優化身障者線上購票系統，請問，還有多少平台沒有加入？"],["吳司長宜璇：目前大概還有3、4家沒有加入身障平台，但是有一些是它自己技術上跟進排程的問題，我們還是會持續宣導推廣，希望它們能夠加入。"],["范委員雲：如果是3、4家，我就覺得還好，是不是可以給我辦公室一個書面報告？我是同意解凍，好不好？謝謝。"],["主席：還有沒有其他委員有意見？沒有，大家同意解凍？第一案就准予動支，提報院會。","討論第二案，有關於文化部第3目文化資源業務，預算編列25億8,476萬2,000元，凍結1,000萬元。請問各位委員有無意見？（無）無意見，同意解凍。第二案同意解凍，准予動支，提報院會。","第三案，有關於文化創意產業發展業務，預算編列39億1,095萬元，凍結1,500萬元。請問各位委員有無意見？","請柯志恩委員。"],["柯委員志恩：雖然這個不是我凍的，但我們還是要善盡監督的職責。今天已經有非常多人討論關於文化幣的部分，但我還是沒有看清楚你們所提供的報告內容，第一個，首先想要了解一下，剛剛很多人質詢112年的文化幣使用大概是八成六，對不對？應該是吧？我可不可以知道另外的一些流向是到什麼地方去了？第二個，113年是六成八，目前使用是六成八嘛！我個人認為這個部分的宣傳要更多。第三個，我覺得還是要延續剛才所說的文化幣，關於高雄的獨立書店，我的意思是剛剛你給我回應的部分，我會再回去查。因為這畢竟是件好事，我們也希望書店本身也能夠受惠。他們當中有一系列的在一下之間交量爆增，可能因為網路或各方面設計的部分，讓現在的小書店……剛剛我說的這麼久以來都沒辦法做處理。而且文化部也去訪視了，每天都要接受這個部分，有沒有什麼解方？我也不認識這些獨立書店，只是他們來向我陳情，所以我覺得關於文化幣施行層面的流暢度並沒有在這個報告中看到，所以我一定要趁機請各位給我一些比較詳細的回答，好嗎？"],["主席：請部長回答。"],["史部長哲：向委員簡單回應，第一個，從113年1月20日實施至今，簡單講就是2個月的時間，事實上，以同樣2個月的時間來講，今年文化幣的普及狀況確實是比去年好很多，可見一次一次的實施就會讓它更普及，這是第一件事情。第二個，去年使用的文化幣預算，除了文化幣直接發放的金額以外，其他的都做了什麼？其他做的還是文化幣的事情，因為預算編列的是文化幣，就只能做文化幣的事情，譬如獨立書店2點加贈1點的錢就是從那個……"],["柯委員志恩：我知道啦！剛剛我也說了，今天大家的質詢都是在文化幣怎麼樣查弊端等等，但是我只要強調你不能讓善意的第三者受害嘛！"],["史部長哲：是。第三點……"],["柯委員志恩：網路有很多買賣，有什麼東西之類的，以及剛剛我說的那些流程，我只希望利用這個機會，請你給我一個回應，可不可以立刻去做一些，譬如我們剛剛已經提出事實證據的高雄獨立書店，你可不可以讓他們更快的做一個解決，好不好？"],["史部長哲：我現在要向委員承諾，對於你垂詢的事項，會後我們是不是趕快做一個釐清。"],["柯委員志恩：好不好？"],["史部長哲：基本上，今天所有的答詢，包括對使用者、對消費點，我都是希望採取比較輔導的方式處理，因為這不是一個大家……"],["柯委員志恩：部長，剛才我已經強調過，這個真是有點擾民，人家也是好好的配合政策、人家也不會有什麼流量異常、也想尋到一個原因，我只說從1月25日到3月多就有一連串條列那麼多的事項出來，就給人家一個好的效率與解決方法吧！"],["史部長哲：我已經承諾我們會後趕快處理。"],["柯委員志恩：好不好？趕快做個承諾吧！這也是讓很多的獨立書店來配合你們的政策，不要讓人家因此受害。"],["史部長哲：我們沒有任何要追殺的意思。"],["柯委員志恩：我知道，但是真的不要讓善意的第三者因此受害，這是我們很卑微的要求。"],["史部長哲：瞭解。"],["柯委員志恩：為了我們高雄向你拜託一下，這樣可以嗎？"],["史部長哲：不要這樣、不要這樣！說到高雄，我都沒辦法……"],["柯委員志恩：拜託一下！3月29日了，真的是沒解決不行！"],["史部長哲：好。"],["主席：接下來請范雲委員。"],["范委員雲：同樣是第三案，我的提案是要求文化部研擬整合國內線上串流影音平台的鼓勵具體措施之規劃，你們對這個部分是有回答，但我覺得回答得有點太簡單！當時我也是希望促成你們與電信三雄能夠合作，但是你們沒有特別的說明，這個部分是不是可以給我辦公室補上一個書面報告，針對文策院與電信三雄的鼓勵措施，好嗎？"],["史部長哲：好，目前正在進行式當中。"],["范委員雲：這個蠻重要的。"],["史部長哲：事實上，這是一個大事，確實在公司治理上是需要一些程序。"],["范委員雲：之前我也開過協調會，希望能夠促成這件事，我想這個很重要，好不好？"],["史部長哲：好，謝謝。"],["范委員雲：OK，謝謝。"],["主席：看起來是同意解凍，我們就准予動支，提報院會。","第四案，有關於影視及流行音樂發展業務，預算編列45億7,524萬8,000元，凍結2,800萬元。","請范雲委員。"],["范委員雲：關於第四案，我有一個提案是要求文化部旗下機關還有財團法人等都要設性平小組，而你們的報告有提到，的確原本沒有的後來都有設常設性的性平工作小組，我看到你們的回復是以公視為例，每年至少召開1次會議。但以一般的機構而言，每年的會議至少要開4次，所以1次是不是太少了？我肯定你們已經推動旗下機關設立常設型的性平工作小組，有沒有辦法監督讓它不要流於形式？因為1年1次的話，真的會流於形式，希望能夠增加這個頻率，好不好？部長是不是可以協助這個部分？"],["史部長哲：好，我們來整體檢討一下，應該讓它常態化的運作。公視有要說明嗎？"],["范委員雲：公視有代表嗎？"],["徐總經理秋華：每季會1次。"],["范委員雲：每季會1次喔！因為報告中寫說每年至少1次，我聽起來就覺得這個會流於形式，謝謝部長。給我一個簡單的書面報告，我可以同意這個解凍。"],["史部長哲：好，謝謝。"],["主席：請柯志恩委員。"],["柯委員志恩：不好意思！我還是有一些想法喔！像Taiwan Plus到目前為止爭議蠻大的，而且它最主要是要透過英文的頻道向大家進行廣大的宣傳，但是部長知道嗎？到目前為止，Taiwan Plus全英文頻道收視群最高的第一名是臺灣，大概佔了一半以上，第二名是印度的30.7，部長，你知道嗎？"],["史部長哲：我知道。"],["柯委員志恩：你這個是大內宣，真的是要為國外做這個部分，最重要的是我在你們的解凍報告書上沒辦法看到對Taiwan Plus有更細節的瞭解，特別是它現在的經營團隊轉到公視，不知道整個績效是不是有變更好？最主要是它應該讓更多國外的人看到我們臺灣的這些文化。"],["史部長哲：報告委員，它的績效一年比一年成長……"],["柯委員志恩：有啦！但是……"],["史部長哲：實際的狀況，是不是請Taiwan Plus說明？"],["柯委員志恩：還有、還有，我先說一下，一年砸10億，但是數據其實蠻慘淡的啦！你們還舉辦了一些國際記者會、還請唐鳳部長用全英文開設……我只是強調在這個報告中沒有讓我看到我想要瞭解的詳細資訊，如果你可以提出更好的書面報告給我、提供更多的資料給我，我們可以在看到書面報告後再來解凍。Taiwan Plus因為錢是蠻多的，績效看起來也是常常被批評，這些資料回答得並不完整。"],["史部長哲：是不是先讓Taiwan Plus做個說明？"],["柯委員志恩：請說。"],["余執行長佳璋：報告委員，因為數據有包含頻道、app、YouTube與IG app的使用，所以委員剛剛所提的只是部分。我們在頻道上來講，美國、印度、菲律賓都有觀眾在使用，臺灣只是部分。"],["柯委員志恩：數據的比率呢？"],["余執行長佳璋：有，我們都有交到文化部，也可以再補充給委員辦公室。"],["柯委員志恩：在哪裡，我沒看到，你給我的報告沒有啊？"],["余執行長佳璋：我們的報告中……"],["柯委員志恩：你給我這份報告，好不好？因為時間的關係，我自己當過召委，也知道很急，但是我們就妥協一下，請你把Taiwan Plus的這些數據全部交給我，好不好？"],["余執行長佳璋：沒有問題、沒有問題。"],["柯委員志恩：這樣我才有辦法給你，否則，錢蠻多的，好不好？"],["史部長哲：所有的報告數據，我們都會再提供給委員。"],["柯委員志恩：全部交給我，好不好？"],["主席：好，先同意解凍……"],["柯委員志恩：把資料給我。"],["主席：OK、OK，好、好。","第四案就准予動支，提報院會。","進行第五案，藝術發展業務，預算編列39億4,980萬5,000元，凍結200萬元。","請范雲委員。"],["范委員雲：部長，我提的這個案子是關於如何提升影視產業劇組的職業安全，因為當時發生了一些不幸的意外事件，但是對於影視及流行音樂產業局給的報告，我覺得還蠻不滿意的，好像是在原地踏步。你們從111年就是一個評估推廣的階段，在評估推廣階段結束後才能有所謂的影視人員成為安全維護人才、才能逐步推動由民間自主建立安全人才資料庫，後續才能夠基礎形成第三方輔導監督機制，這個階段一直都沒辦法往前走耶！因為還在第一個階段，從111年到現在已經2年了，所以影視及流行音樂產業局對這個部分要怎麼交代呢？我覺得好像沒有進度，這個是請部長回應一下嗎？"],["主席：范雲委員，現在是討論第五案藝術發展業務。"],["范委員雲：我是第五案裡面的耶！對，沒錯！"],["主席：可是剛剛你提的都與第五案比較沒有關係。"],["范委員雲：可是當時我的提案是被歸在第五案裡面，就是影視及流行音樂……"],["主席：沒有，第五案是藝術發展業務。"],["范委員雲：喔！第5目，歹勢！那是已經過了嗎？可不可以補給我一份書面報告？因為我把項目弄錯了，好不好？"],["主席：OK。"],["范委員雲：跟部長講一下，它完全沒有回應，而且是原地踏步，好不好？"],["主席：如果沒有意見的話，第五案就准予動支，提報院會。","第六案，文化資產業務，預算編列23億3,144萬2,000元，凍結100萬元。","請柯志恩委員。"],["柯委員志恩：只有100萬元，部長！但我還是要強調剛剛所質詢的建國啤酒廠，監委在2月的時候要廠勘啟動調查，我個人認為這個100萬對你們文化部而言真的是非常非常小的case，是不是可以等監委的調查報告出來之後再處理？我還是很誠懇的希望建國啤酒廠能以文化人的高度……它真的是被切割、被分割，所以我真的覺得要刀下留人。既然監委已經展開調查，我個人認為這個100萬應該等監委調查完畢之後再解凍，但最重要的還是要懇請部長能對這個案件多加瞭解，因為很多的專家、很多的學者、很多的居民，對這件事情是非常有意見的。所以我再一次請部長能夠對這件事情做出表態、做出處理，畢竟你是文化資產的最高負責人。因為只有100萬，部長，只有100萬而已啦！你們文化部三千多億都沒在怕了！"],["史部長哲：沒有三千多億。"],["柯委員志恩：沒有啦！我是說三十幾億都沒在怕了，只有100萬而已，監委在2月就開始啟動調查，是不是等他們的調查報告出來之後，再來做100萬的後續處理？100萬而已，沒有多少啦！如果讓8案直接通過，召委，說實在的，也讓人家覺得我們實在是太快速了。100萬，可不可以？需要更多態度的呈現啦！"],["主席：好，理解。先請吳思瑤委員發言。"],["吳委員思瑤：雖然我不是教文的委員，但是去年審這個預算時我是全程在場，其實今天我也是為了8案中的這一案而來。文化資產的辛苦就是因為它的經費一直是不夠的，我尊重志恩委員對於建國啤酒廠這個個案的一些看法以及基於監督所提出的見解，但是如果要等監委的調查報告，其實我覺得監委啟動它的程序去調查，無論如何我們都尊重監察院職權的行使，如果真的有處置不當的，監委會做出糾正或其他的處置，不要就這個個案的部分而影響了整體。雖然只有100萬，今天我就是為了這100萬來的，因為文化資產經費真的不夠、不夠、不夠！志恩姐，你的意見我們都聽到了……"],["柯委員志恩：文化資產的經費很不夠，因此，對於文化的保留，你更是應該強力監督，這樣才能符合你的目標與你的宗旨。"],["吳委員思瑤：等一下，如果是黃國昌在場就會說你插我話，但沒關係，我樂意被你插話、我樂意被你插話。"],["柯委員志恩：我的聲音沒有黃國昌那麼大、我的聲音算是平順好聽，所以你不會認為這是插話。"],["吳委員思瑤：好，OK。"],["主席：我們理性溝通是很好的。"],["吳委員思瑤：志恩姐，不然這樣，因為文化資產真的經費很少，而且監委不會2個月就完成調查，不可能！但是我們也希望監委能好好查、澈底查，完完全全的花很多時間去查，讓這件事情水落石出，提出一個良好政策方向的建議。如果你要凍其他的，OK，文化資產……"],["柯委員志恩：是不是在文化資產的部分、特別是在建國啤酒廠的部分，我希望文化部還是有人能夠再與本席討論文化部的態度、文化部到目前為止對這件事的處置方法，我認為文化部應該有聲音，這樣可不可以？"],["史部長哲：可以。"],["吳委員思瑤：請局長會後趕快去約志恩委員的時間，好不好？"],["史部長哲：沒有問題。"],["吳委員思瑤：她是非常理性問政的委員，一定要……"],["柯委員志恩：所以我這樣還算是插話嗎？"],["吳委員思瑤：不會，很好。"],["柯委員志恩：你的定義是插話嗎？"],["吳委員思瑤：插得好。"],["柯委員志恩：OK，好。"],["吳委員思瑤：謝謝。"],["主席：柯志恩委員是同意解凍了？好，我也補充一下，關於文資修復永續性的問題，雖然我質詢過，但還是提醒一下，其實我們真的要持續吸引年輕的建築師進來，所以這個培育計畫要請文化部多多支持。另外，上次也與你溝通過，總報價法對於文資修復的建築師造成很大的困擾，這個部分的解放是不是也可以思考一下，好不好？","第六案就同意解凍，准予備查，提報院會。","討論第七案，電影事業輔導，預算編列9億2,713萬，凍結100萬元。請問各位委員有無意見？（無）無意見，第七案就同意解凍，准予動支，提報院會。","第八案，廣播電視事業輔導，預算編列9億8,205萬2,000元，凍結100萬元。請問各位委員有無意見？（無）無意見，第八案就同意解凍，准予動支，提報院會。","我們的8個解凍案均已處理完畢，接下來要處理2個臨時提案，請議事人員宣讀。","一、","依據《文化資產保存法》相關規定，地方主管機關應定期普查或接受個人、團體提報具保存價值之無形文化資產及文化資產保存技術及其保存者，並提交中央主管機關備查；中央主管機關得依地方主管機關提交備查及主動提報之名冊，審查並登錄為文化資產保存技術及保存者（以下簡稱人間國寶），人間國寶得以中央主管機關提供之計畫及補助傳習無形文化資產。然因現今不論地方或中央皆未針對人間國寶提報或登錄之審查標準及作業時間進行規範，導致人間國寶於登錄時年齡動輒高於國人平均壽命三歲以上，甚至十歲也大有人在。傳承重要技術需體力及現地訓練，不宜無所限制審查作業標準與時間，蹉跎人間國寶珍貴的歲月。","爰此，為確保人間國寶於登錄、授證後仍具充沛之體力與心力傳承無形文化資產之技術，請文化部於二個月內與各地方主管機關、專家學者、相關人民團體研商提報及登錄人間國寶之標準與作業流程、相關配套措施之精進規劃，並參據會議結論研議修訂提報、登錄及授證等程序。","提案人：陳培瑜　　林宜瑾","連署人：郭昱晴　　吳沛憶","二、","文策院2021年推出「國際合作投資專案計畫」（TICP），促進本土影視產業跨國合製，提升臺灣國際能見度。然而今年一月，卻傳出文策院將終止TICP，隨後又發布將用2.0方案取代，引起影視界軒然大波，百位影人錯愕不滿，發起連署抗議。影視界認為文策院政策反覆、不明，不但未針對TICP1.0的終止有正式公告，對於新舊方案的銜接配套，也全無事前溝通討論。","爰提案要求文策院，未來調整相關重大政策及投資方案時，應公開透明，並提前和業界溝通討論、充分徵詢意見，以維護影視產業的穩定、建立國際合作信任關係、利於發展臺灣影視國際合資合製。","提案人：范　雲　　林宜瑾　　陳培瑜　　郭昱晴"],["主席：提案人有沒有要說明？"],["范委員雲：沒有。"],["主席：部長？"],["史部長哲：第一案的2個月是不是能改成3個月？除此之外，其他的都遵照辦理。"],["郭委員昱晴：可以，這個部分就尊重文化部所提的3個月。"],["主席：第一案修正後通過。","第二案，提案人有沒有要說明？范雲？"],["范委員雲：沒有。"],["史部長哲：遵照辦理。"],["主席：第二案照案通過。","各提案若有委員要補簽，請議事人員詳細登載於議事錄。","接下來就繼續進行質詢，首先請鄭天財Sra Kacaw委員質詢，時間為4分鐘。"]],"agenda":{"page_end":322,"meet_id":"委員會-11-1-22-5","speakers":["林宜瑾","陳秀寳","洪孟楷","萬美玲","柯志恩","羅廷瑋","葉元之","葛如鈞","吳沛憶","陳培瑜","張雅琳","郭昱晴","吳春城","林倩綺","范雲","吳思瑤","鄭天財Sra Kacaw","林月琴","高金素梅","牛煦庭","麥玉珍","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","羅智強"],"page_start":241,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132201","agenda_lcidc_ids":["1132201_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢；二、處理或審查113年度中央政府總預\n算有關文化部主管預算（公務預算）解凍案8案","agenda_id":"1132201_00004"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":4.58721875,"end":7.287218750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":7.472843750000001,"end":8.637218750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.134718750000001,"end":11.72534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.72534375,"end":166.75596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":75.81659375000001,"end":76.57596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":167.38034375,"end":169.99596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":171.95346875,"end":176.18909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":176.45909375000002,"end":182.80409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":182.90534375000001,"end":193.57034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":183.86721875,"end":184.18784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":187.98471875,"end":188.20409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":192.60846875000001,"end":192.87846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":194.27909375000002,"end":215.59221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":200.32034375,"end":201.02909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":216.46971875000003,"end":221.63346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":221.81909375,"end":222.56159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":224.63721875000002,"end":236.11221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":229.81784375,"end":230.93159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":233.04096875000002,"end":233.51346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":233.96909375,"end":234.42471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":234.86346875,"end":235.47096875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":236.09534375,"end":255.38346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":247.48596875,"end":248.00909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":254.70846875,"end":256.91909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":256.44659375000003,"end":256.93596875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":256.93596875000003,"end":256.95284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":256.95284375,"end":256.96971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":256.96971875,"end":257.84721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":258.01596875,"end":264.58034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":263.92221875,"end":266.14971875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":265.17096875000004,"end":267.12846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":266.90909375,"end":267.11159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":267.12846875,"end":267.14534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":267.14534375,"end":267.16221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":267.16221875,"end":267.97221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":267.97221875,"end":268.00596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":268.68096875000003,"end":338.59409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":270.08159375,"end":270.11534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":270.11534375,"end":270.97596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":270.97596875,"end":271.36409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":271.90409375,"end":272.57909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":272.57909375,"end":272.61284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":274.92471875,"end":274.94159375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":274.94159375000004,"end":276.42659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":284.79659375,"end":284.91471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":339.06659375000004,"end":339.25221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":339.25221875,"end":340.19721875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":339.26909375,"end":339.47159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":339.55596875000003,"end":340.09596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":341.14221875000004,"end":341.54721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":342.03659375,"end":350.06909375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":349.07346875,"end":349.12409375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":350.65971875,"end":353.57909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":351.55409375000005,"end":351.87471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":353.57909375,"end":353.71409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":353.71409375,"end":353.78159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":354.40596875,"end":354.84471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":354.43971875,"end":355.85721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":355.30034375,"end":358.81034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":359.26596875,"end":370.01534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":370.21784375000004,"end":371.26409375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":372.05721875,"end":374.26784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":374.50409375000004,"end":375.73596875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":375.31409375000004,"end":376.07346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":375.98909375000005,"end":377.15346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":376.29284375000003,"end":379.85346875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":378.97596875000005,"end":379.24596875000003},{"speaker":"SPEAKER_01"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那就拜託6月底一定要完成了好不好因為之前你們是說那個去年底嘛但我想這些可能就是特別程序比較複雜的"},{"start":290.646,"end":291.808,"text":"另外我也想問一個問題有沒有可能因為我們那些獎補助辦法是說他已經領了文化部的獎補助不管是國議會或者是文化部這裡可是那是他已經領了那這是在我們亡羊補牢"},{"start":307.007,"end":324.69,"text":"因為領了之後才發現他的性騷或者是嚴重性侵可是在他還沒有領之前我們能不能有一個前端的預防跟篩選的機制那這個部長就是你覺得有沒有可能在前端就能夠先處理呢因為像剛剛我們講的就是以戲曲院那兩位老師那您剛剛回應郭委員的是說你的獎補助不能處理的時候那如果"},{"start":334.712,"end":358.167,"text":"他來申請的話以你們目前現在的機制有辦法處理嗎跟委員報告我想他還沒有申請或他即將申請或申請當中我們都會依他現在是不是有經過這樣子案件的認定那像您剛剛所舉的這兩個個人他就會是變成是審查的時候很重要的依據"},{"start":359.415,"end":373.996,"text":"所以你們那邊會有一個性平事件的一個內部的一個資料庫是不是因為其實這樣的案子未來有可能會累積越來越多我想我們不宜去說有一個資料庫"},{"start":374.497,"end":379.021,"text":"但是我想他絕對會納入審查的依據我是覺得這個就跟我們教育部的老師我們要控管就是說不能夠讓他甚至連補習班都要求我們一起能夠運用到教育部相關的資料因為家長也會擔心他如果不能在正式體制到補習班的話那會不會影響他的未成年的兒童"},{"start":399.099,"end":426.771,"text":"那我是建議就是蔣補助是事後失格我們可以處理那文化部還是請你們能夠建立內部的性平事件資料庫因為相關的法規譬如說性侵可能相關是比較沒有個資問題可是其他的可能會相關其他不同法律的部分那可是你們蔣補助的審查機制跟一個內部性平事件的資料庫我覺得是還蠻有必要的那部長是不是可以答應我說針對這兩件事情"},{"start":428.152,"end":451.402,"text":"你們回去研議一下再給我辦公室一個報告好嗎?就是事前部分好謝謝喔那還有一點時間喔那有另外一件事就是我辦公室接到蠻多的陳情喔那我當時就針對你們TICP2.0方案一出的時候那您也有看到有百位引人不滿的連署喔那我辦公室就緊急辦了一個座談會"},{"start":452.562,"end":476.737,"text":"相關的意見我有跟文策院來回的溝通反映那我現在在思考的事情是也是未來如何不要發生這樣的事那我不知道文策院是不是有相關的反省我知道你們已經做了一些調整了是所以這個不滿是已經降低了未來如何不要發生這樣的一個大規模的抗議呢了解我想那個其實主要還是在一個溝通問題"},{"start":478.037,"end":497.204,"text":"這次TICP的方案的進行更新的過程當中我們的確有約了很多業者個別溝通但我自己疏忽的一點是我們並沒有做很大型公開的溝通讓大家可以具體集在一起集思廣益那可以請問你說跟業者個別溝通大概溝通了幾位對象幾個人大概溝通了有7、8位以上"},{"start":499.445,"end":512.89,"text":"七八位業界相關人士大概多少位不過其實因為主要過去TICP有來送件申請的公司也就大概這七八家但是潛在準備要申請的人不止吧是 所以我認為說其實我們溝通的那個規模還不足"},{"start":516.811,"end":540.595,"text":"其實這個事件過後我們大概這一個多月大概已經舉行大概有十幾場大概各種說明會那未來各種方案的一些更新我們都會在事前做更大型的一個說明會好 謝謝那可以請史部長回來一下那部長您有聽到就是說方案的改變不一定是壞事那我相信文策院也是想要做得更好可是這些文藝影視影視的相關的投資者他的規劃都是長期的嗎"},{"start":545.516,"end":573.231,"text":"就像我們在國科會申請一個研究案我今天要申請的不過百萬規模我可能準備就兩年一年所以你立刻改變的時候其實對他們影響非常大那剛剛文策院他溝通的人數是七八人可是潛在要申請的跟國外談吐的以我們看到的陳情資料其實他們是非常高度的不滿沒有事前溝通所以我希望那個史哲院長可以監督文策院就是未來"},{"start":574.191,"end":590.867,"text":"涉及投資方案的政策變動時應該要提前跟影視文化界公開的溝通討論這樣子可以嗎當然當然我會希望說我們不只是文策院我們相關所屬對就利害相關人嘛"},{"start":591.127,"end":595.828,"text":"對,就像我們學術界講補助要改變絕對是北中南你知道辦座談會而且是預告可能一兩年後的改變不會是立刻改變因為他已經準備今年要申請了那人家國外談妥人看到台灣政策變動就覺得投資環境不穩定我想這一次的檢討也希望部長能夠讓他們內部機制將來不要發生這樣的事"},{"start":616.732,"end":620.136,"text":"二、投資的審查會要保障懂合資合智的產業界代表參與"},{"start":632.412,"end":632.872,"text":"主席史哲列席報告"}]}},{"id":"150524","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150524","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d5b8f3ee6df04e5f89e53fb40122520aebf8ba9b0039caa7a6cbda416f767935b85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃珊珊","委員發言時間":"12:18:10 - 12:26:03","影片長度":"00:07:53","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議（事由：審查「行人交通安全設施條例草案」(一)行政院函請審議「行人交通安全設施條例草案」案。(二)委員黃捷等16人擬具「行人交通安全設施條例草案」案。【上開議案如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":11,"sessionPeriod":1,"sessionTimes":1,"committees":[15,23],"id":"聯席會議-11-1-15,23-1"},"date":"2024-03-27","duration":473,"end_time":"2024-03-27T12:26:03+08:00","start_time":"2024-03-27T12:18:10+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":841,"blocks":[["黃委員珊珊：（12時18分）我想請部長。"],["主席：請部長。"],["林部長右昌：委員好！"],["主席：我來補充報告一下，俟黃珊珊委員質詢完，我們中午就休息用餐，下午1時30分繼續開會。"],["黃委員珊珊：部長！審計部對於政府推動交通安全改善的情況曾經有過報告，認為全國市區道路有三分之一的道路人行道淨寬不足，有三分之一的路段沒有完成電纜地下化，所以周邊交通事故頻繁，人行道小於0.9公尺的話，輪椅也沒辦法通過，騎樓整平也是身障通行的難題，人行道猶如輪椅殺手，我們內政部本來就有市區道路條例及市區道路跟附屬工程設計標準，所以內政部提的這個行人交通安全設施條例的草案是市區道路條例的特別法嗎？"],["林部長右昌：其實並不是。"],["黃委員珊珊：它是另外一個新的基本法？"],["林部長右昌：這是一個作用法。"],["黃委員珊珊：這是一個什麼法？"],["林部長右昌：作用法。"],["黃委員珊珊：跟原來市區道路設計的道路條例的關係是什麼？"],["林部長右昌：我們在這一部分，以前針對人行道……"],["黃委員珊珊：部長！我就直接講，市區道路條例很清楚規定人行道上原則上不劃設機車停車格，但是從這個條例施行到現在，這件事情沒有被遵守過，各個縣市政府在人行道上劃設了一大堆機車停車格，不是嗎？後來我們又設了道路交通管理處罰條例，又說在人行道也可以設置必要的號誌標線，另行規定機車、慢車的停車處所，我今天要講的就是中華民國的法律各自互相捍格，而且互相重複。市區道路條例及附屬的工程設計標準不准在人行道上設機車停車格，道交條例可以，請問部長，人民要聽哪一個？"],["吳署長欣修：跟委員報告，所以這一個法就是在對於人行道有一個很清楚的定義。"],["黃委員珊珊：你要立一個新的法，我想問你這個新的法是不是可以推翻這兩個現有的法？"],["吳署長欣修：跟委員報告，所以這就是為什麼這個法後面會銜接施行細則還有我們的一個標準，該重修的就要重修。"],["黃委員珊珊：我們都來自地方政府，我們都知道這些規範，市區道路條例施行很久了，但是當地方政府因為可能里長要求、住戶不同意、管道不通、第四台不願意遷移或者是水電瓦斯公司找不到地方遷等等，所以我們的道路或是人行道設計常年、幾十年來永遠沒有按照市區道路條例來設置，對吧？"],["吳署長欣修：應該這麼說，我覺得它原來的定義是說原則上禁止，但是設計的時候必須要保留一定的淨寬，現在就剩下……"],["黃委員珊珊：所以各位，我們有法律然後不遵守，然後不遵守法律之後，我們對地方政府也沒有任何的罰則。我今天就要問了，這個新的行人交通安全設施條例草案一樣有很多基本的概念，但是有沒有任何對於地方政府要求的強制規定？有沒有？"],["吳署長欣修：跟委員報告，就是說……"],["黃委員珊珊：有還是沒有？"],["吳署長欣修：重點是在罰則。"],["黃委員珊珊：重點是罰的是誰？罰的是人！你有沒有罰過地方政府？"],["吳署長欣修：跟委員報告，新的這個條例裡面就是扣地方的補助款。"],["黃委員珊珊：扣地方的補助款？"],["吳署長欣修：是。"],["黃委員珊珊：林部長！你覺得扣地方補助款就有用嗎？扣地方補助款就是恐嚇嘛！扣完之後，它依然故我，它沒有按照你的行人交通安全設施條例去設置，我們只是扣補助款嗎？我今天要問的是這個法到底有沒有強制性，你只是扣補助款就可以解決現在大家擔心的行人地獄的問題嗎？"],["林部長右昌：當然沒有。"],["黃委員珊珊：這個法你覺得夠好還是可以更好？"],["林部長右昌：當然可以更好，委員我跟你報告，其實我跟同仁也有在檢討這個……"],["黃委員珊珊：道交條例跟這個法裡面的罰則有重複的部分，你知道嗎？有捍格的、有重複的、有競合的，還有罰緩。"],["林部長右昌：跟委員補充一句，就是說剛剛在講的罰鍰，我是認為這個的效果不會太大，所以我們會在細則的部分……"],["黃委員珊珊：你們對地方政府的強制力在哪裡？如果只是扣補助款，部長我現在就可以告訴你：沒有用！"],["林部長右昌：這個我瞭解。"],["黃委員珊珊：市區道路條例已經實施多少年了，你早就可以扣補助款了！扣補助款可以讓這件事情導正嗎？"],["林部長右昌：當然做不到。"],["黃委員珊珊：在日本、在新加坡，所有的道路設計都有明文規範而且很清楚，所以每一個城市的規範都要完整到位，現在的問題就在於我們有法律，我們不執行，我們不執行又只能嚇嚇他扣補助款，但是若做不到也沒轍，兩手一攤。今天又要設計一個新的法，我們很樂見，這表示政府對於行人安全的重視，但是看完這個法，我很失望，因為它又是一個空泛的基本法，第一，對於地方政府沒有直接的強制性；第二，沒有對地方政府的設計需做到符合這個規範有任何要求；最嚴重的是還跟其他的法規互相衝突，這是什麼基本法？"],["林部長右昌：他設計一定要照標準，這點……"],["黃委員珊珊：沒有照標準的時候就是扣補助款！這件事情請部長給我一個很清楚的答復，你有什麼樣的工具可以讓這個事情……"],["林部長右昌：他如果不照標準的話，案子……"],["黃委員珊珊：就不會驗收啊！"],["林部長右昌：就不會准，我們連准都不會准。"],["黃委員珊珊：不是啊！現在地方政府的東西多得一塌糊塗啊！"],["林部長右昌：那個是舊的，所以為什麼這次需要這個法，它不是一個基本法，而是我們對於安全設施的一個作用法。"],["黃委員珊珊：現在最重要的一件事，剛剛講了你這個基本法送過來，我要求兩件事，第一，跟其他法規的競合要把它釐清楚，到底人行道能不能停車、人行道能不能停腳踏車、人行道能不能要求機車必須要停機車灣，這些基本的捍格的東西要處理。第二，道交條例的罰鍰跟你這個新法罰鍰兩個衝突的地方要做處理。最重要的，我希望部長這邊要做一件事，就是讓地方政府都能澈底的執行中華民國的法律，而不是只是參考用。"],["林部長右昌：是，當然。委員再跟你補充一下，因為道交條例最主要的是管行為，我們這個法是管設施。"],["黃委員珊珊：但是道交條例讓機慢車可以上人行道，設施條例又不行，沒關係！修掉！不要放在那邊好看，這邊不行那邊可以，中華民國兩個法律可以完全不一樣，百姓就會因為這樣子愈來愈不相信政府，這才是問題。"],["林部長右昌：對這一部分，我們會照委員的意思跟交通部研究。"],["黃委員珊珊：請在一個禮拜之內把我剛剛講的這些可能的衝突問題做個釐清，給我一個書面回復。"],["林部長右昌：沒問題，其實這在研擬的過程裡面也都討論過，我們一個禮拜內把書面提供給委員。"],["黃委員珊珊：把衝突的部分、捍格的部分，甚至有所謂競合的部分，把它釐清楚。謝謝！"],["林部長右昌：是，謝謝！"],["主席：謝謝黃珊珊委員的質詢，現在休息，我們中午休息時間到1時30分，下午1時30分繼續開會。謝謝！","休息（12時26分）","繼續開會（13時34分）"],["主席：現在繼續開會，我們繼續來質詢。","請游顥委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":152,"meet_id":"聯席會議-11-1-15,23-1","speakers":["吳琪銘","黃捷","黃建賓","蘇巧慧","李昆澤","張宏陸","牛煦庭","麥玉珍","許宇甄","王美惠","黃健豪","林俊憲","蔡其昌","徐富癸","何欣純","林沛祥","楊瓊瓔","徐欣瑩","廖先翔","吳思瑤","黃珊珊","游顥","洪申翰","李柏毅","陳冠廷","吳沛憶","陳素月","魯明哲","黃仁","劉建國","林國成","張智倫","丁學忠","林月琴","張雅琳"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132101","agenda_lcidc_ids":["1132101_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查「行人交通安全設施條例草案」(一)行政院函請審議「行人交通安全設施條例草案」案；\n(二)委員黃捷等16人擬具「行人交通安全設施條例草案」案","agenda_id":"1132101_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":3.9290937500000003,"end":6.2915937500000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":9.21096875,"end":9.700343750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.52721875,"end":20.19659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.269718750000003,"end":12.974093750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":21.816593750000003,"end":21.96846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":21.96846875,"end":25.883468750000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":26.54159375,"end":28.90409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":29.84909375,"end":34.05096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":34.57409375,"end":39.45096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":39.97409375,"end":42.21846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":42.353468750000005,"end":51.330968750000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":51.92159375,"end":53.38971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":53.60909375,"end":57.540968750000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":58.13159375,"end":68.64471875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","star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幾十年應該這麼說因為我覺得他原來的定義是說原則上是禁止但是你如果要設計的時候那你必須要保留一定的境寬所以各位就是我們有法律然後不遵守然後有法律不遵守之後我們對他們地方政府也沒有任何的法則我今天就要問了這個新的行人交通安全設施條例草案一樣"},{"start":210.751,"end":236.659,"text":"有很多基本的概念但是有沒有任何對於地方政府要求的強制規定有沒有是跟委員報告就是說有還是沒有重點是在罰者重點是罰的是誰罰的是人你有沒有罰過地方政府跟委員報告新的這個條例裡面就是扣地方的補助款扣地方的補助款林部長你覺得扣地方補助款就有用嗎"},{"start":238.188,"end":244.113,"text":"我今天要問的是這個法到底有沒有強制性你只是扣補助款就可以解決現在大家擔心的行人地域的問題嗎當然沒有是這個法你覺得還不夠好還是還可以更好"},{"start":264.649,"end":272.955,"text":"當然可以更好。其實這個我跟同仁也有在檢討這個。道交條例跟這個法裡面的法則有重複的你知道嗎?"},{"start":275.235,"end":278.917,"text":"市區道路條例已經試試多少年了,你早就可以課補助款了。"},{"start":301.387,"end":301.508,"text":"議員黃珊珊"},{"start":323.351,"end":350.699,"text":"做不到沒轍兩手一攤今天又要設計一個新的法我們很樂見這表示政府對於行人安全的重視但是看完這個法我很失望因為它又是一個空泛的基本法它對於地方政府沒有直接的強制性第二個沒有對於這個規範有任何的要求地方政府做到設計要符合這個規範最嚴重的是還跟其他的法規互相衝突這是什麼基本法"},{"start":353.86,"end":373.171,"text":"誰要回答我呢?他設計一定要照標準沒有照標準的時候就是扣補助款這件事情請部長給我一個很清楚你有什麼樣的工具他如果不照標準的話案子就不會準我們連準都不會準是啊你現在地方政府的東西多得一塌糊塗啊"},{"start":374.309,"end":374.369,"text":"議員黃珊珊"},{"start":394.415,"end":394.895,"text":"議員黃珊珊議員黃珊珊議員黃珊珊"},{"start":419.365,"end":441.735,"text":"是當然委員再跟你補充一下因為道交條例它最主要的管行為我們這是管設施但是道交條例讓人讓機慢車又可以上人行道但是世紀設施條例又不行沒關係修掉不要放在那邊好看那邊不行那邊可以一個最好的兩個法律可以完全不一樣"},{"start":443.1,"end":443.34,"text":"黃珊珊"}]}},{"id":"150523","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150523","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d532ca1105a67dd052e53fb40122520aebf8ba9b0039caa7a66fa14920b3d427675ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳思瑤","委員發言時間":"12:09:19 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12:18:03","影片長度":"00:08:44","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議（事由：審查「行人交通安全設施條例草案」(一)行政院函請審議「行人交通安全設施條例草案」案。(二)委員黃捷等16人擬具「行人交通安全設施條例草案」案。【上開議案如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":11,"sessionPeriod":1,"sessionTimes":1,"committees":[15,23],"id":"聯席會議-11-1-15,23-1"},"date":"2024-03-27","duration":524,"end_time":"2024-03-27T12:18:03+08:00","start_time":"2024-03-27T12:09:19+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":822,"blocks":[["吳委員思瑤：（12時9分）謝謝主席！有請部長。"],["主席：請部長。"],["林部長右昌：委員好！"],["吳委員思瑤：部長辛苦！大家都辛苦了！今天針對「行人交通安全設施條例」這個全新的立法要跟您有一些探討，但在進入主題之前，我赫然看到一個新聞，就是有關於國土功能分區圖公告期限的展延，請問到目前為止，只有哪幾個縣市提出來？"],["林部長右昌：目前只有連江、金門跟花蓮。"],["吳委員思瑤：更何況我們前天在交通委員會審查花東快速公路建設特別條例，而花蓮縣政府送出來的這一個國土功能分區圖居然並沒有把現在傅崐萁委員在爭取的這個快速道路劃進去，這代表花蓮縣即使送出來了，內容也是大有問題嘛！所以說目前是三個縣市送出來，我們為了因應縣市政府作業期程，當然在立法院也有委員提案，也希望這個公告的期限是不是要展延，所以這是配合地方政府的作業需求以及立法委員的提案，可是我今天在媒體上看到這樣一個下標跟報導的內容，說是因為政府而且是中央政府帶頭炒地皮，所以我們要把這個時間展延，然後又提到鄭文燦副院長，他是要協助地方政府解決問題，4月1號鄭文燦副院長要召開會議，針對立法院這個是不是要展延的建議，主動邀集地方政府與會，看看他們面臨什麼困難，是不是需要展延，結果看到這樣一個媒體報導說是中央政府炒地皮，錯假的訊息要嚴正澄清啊！你們今天有沒有看到這個新聞？有沒有如同我一樣詫異？部長！給您30秒鐘做一下清楚的澄清好嗎？"],["林部長右昌：好，謝謝委員！這個跟所謂的炒地皮不曉得是怎麼樣去連的，因為國土計畫的推動需要中央跟地方大家一起來努力，所有的功能分區圖都是地方政府提出來的，到目前為止只有三個縣市提出，我們委員很關心，然後地方政府也有反映相關的一些困難跟問題需要被釐清跟解決，所以行政院也邀請相關的部會，最重要的是要聽各縣市政府的聲音。"],["吳委員思瑤：中央來幫助地方解決其中的困難。"],["林部長右昌：對，所以最重要是要聽地方政府的聲音。"],["吳委員思瑤：所以沒有人在炒地皮！不要錯誤的連結，不要亂扣帽子。我今天在這裡也要做一個清楚的澄清，因為我們作為立法委員，我非常關切。我們在做出國土計畫討論的那場會議上，確實有好幾位委員提案，希望中央政府強化跟地方政府的溝通，就這個期程的部分多溝通、多幫忙，但是內政部還是站在希望能夠如期來進行的這個立場，我們在這裡要打假、打詐。","這個議題占用了我一些時間，現在進入我們今天的主題，照顧行人交通安全，我們的政府真的做最多而且做最好，因為我們看到社會的要求，做得不夠好的就繼續讓他更好。本席有參與提案的道路交通安全基本法已完成立法，國家用一個基本法的高位階來保障交通平權、行人安全，我們完成立法。第二個就是我們今天在討論的硬體改善，由內政部負責任的提出一個專法，協助地方政府解決硬體工程面的問題，當然最下端也就是末端就是監理跟執法要能夠反映民意，我們未來也會持續來檢討。所以以這個金三角來講，我們如果做得不夠好，就趕快努力做，但是是在我們的手上完成了臺灣第10部基本法，完成史上第一個內政部主導的新法，從工程面的改善也是我們開始做，我要肯定你們，要勇敢的把我們未來的精進作為大聲的講出去。基本法能夠訂定基本國策，展現政策的高度；整合政策工具，拓展廣度；謀求永續的發展，延伸長度；要確保一個不論誰執政，行人安全都可以持續貫徹的政策方向，所以我們今天就是依據這個基本法來立法。依據我調閱出的資料，內政部投入4年400億，由中央來協力地方，目標是600案，就如同你們今天報告中提到的點線面─點就是重要路口的改善，線就是人行道的延伸連結，面就是行人的友善區，這些都要做，但是我特別要把這個4年400億拿出來講是因為我作為臺北市的立委，我在北投、天母區，帶頭帶著台北市政府去做很多的會勘，而且是優先從學校的通學安全周邊來下手，由我跟內政部調的資料可知，我們原定要協助地方政府補助600案，現在各縣市已經核定的案件數是799案，已經超標！臺北市就拿到199案，是拿到改善道路交通安全案件數最高的，我的選區北投、天母目前有10案。我秀這個圖是要告訴內政部，我們持續幫助地方政府，即便臺北市資源多，人力物力豐沛，但是我們還是勇敢的給臺北市最多件數的核定補助，未來搭配這一個法，我們可以幫地方更多，但是道理要說清楚講明白，我要分享給部長的是，當我帶著中央的官員、地方的官員、營建署的官員陪我一起去每一個重要路口去會勘的時候，其實我們發現很多事情是不需要中央出面，地方政府在第一線，標線標誌就可以改善，人行道如果有被阻絕，他就應當來排除，來做基本的工法、基本的工程，中央做了這麼多，不能讓地方政府覺得他們都沒責任啊！你過去也擔任過基隆市長，我甚至看到您跟設計研究院合作Design導入，在基隆做了很多通學巷，非常好！所以我在這裡具體的建議是，雖然我們在這個計畫方案原定是補助地方政府600案，已經超標了，但是能做更多就繼續協助。是嗎？"],["林部長右昌：是，非常謝謝委員。你剛剛講到一個重點，因為整個執行面是在地方政府，所以地方的縣市首長有人本環境的思維是非常重要的一個基本條件。"],["吳委員思瑤：對，他就可以先做。所以我要求：第一個，雖然已經超標，但是無上限的繼續幫忙地方政府。第二個，就以您過去擔任基隆市長的經驗，您跟設計界的合作，透過設計的導入，可以更有效精準的做到行人友善，我認為在我們審議這個法案過程，能夠強化跟現在經濟部的設計研究院的團隊的合作，可以讓每一個工程它不只是硬邦邦的工程改善，它更有使用界面的友善性，您可不可以就這個方案，擴大跟設計研究院跟導入設計師的這些合作？"],["林部長右昌：是，我想我們會跟對友善環境關心的所有團體來合作。"],["吳委員思瑤：好，那設計界的參與不能缺席。"],["林部長右昌：是。謝謝！"],["吳委員思瑤：好，謝謝大家，辛苦了！一起加油。"],["主席：謝謝吳思瑤委員的質詢。","下一位我們請黃珊珊委員。"]],"agenda":{"page_end":152,"meet_id":"聯席會議-11-1-15,23-1","speakers":["吳琪銘","黃捷","黃建賓","蘇巧慧","李昆澤","張宏陸","牛煦庭","麥玉珍","許宇甄","王美惠","黃健豪","林俊憲","蔡其昌","徐富癸","何欣純","林沛祥","楊瓊瓔","徐欣瑩","廖先翔","吳思瑤","黃珊珊","游顥","洪申翰","李柏毅","陳冠廷","吳沛憶","陳素月","魯明哲","黃仁","劉建國","林國成","張智倫","丁學忠","林月琴","張雅琳"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132101","agenda_lcidc_ids":["1132101_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查「行人交通安全設施條例草案」(一)行政院函請審議「行人交通安全設施條例草案」案；\n(二)委員黃捷等16人擬具「行人交通安全設施條例草案」案","agenda_id":"1132101_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":1.00971875,"end":2.29221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":2.7815937500000003,"end":3.6759687500000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":8.215343750000002,"end":8.83971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":8.83971875,"end":17.90159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":18.05346875,"end":31.55346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":32.80221875,"end":35.75534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":34.860968750000005,"end":36.43034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":36.61596875,"end":37.409093750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":37.189718750000004,"end":94.78409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":95.32409375,"end":122.30721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":122.89784375,"end":129.49596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":130.15409375000002,"end":134.18721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":134.49096875,"end":170.45159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":138.70971875,"end":139.31721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":148.81784375,"end":149.30721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":168.59534375,"end":168.76409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":169.65846875,"end":173.10096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":170.65409375000002,"end":172.52721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":173.10096875000002,"end":175.69971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":175.61534375000002,"end":212.63909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":213.07784375,"end":214.9172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繼續讓它更好本席有參與提案的道路交通安全基本法完成立法國家用一個基本法的高位階來保障交通平權行人安全我們完成立法"},{"start":241.818,"end":246.203,"text":"第2個就是我們今天在討論的硬體改善由內政部負責任的提出一個專法協助地方政府解決硬體工程面的問題當然最下端也就是末端就是監理跟執法要能夠反應民意我們未來也會持續來檢討"},{"start":262.162,"end":286.393,"text":"所以以這個金三角來講我們如果做得不夠好趕快努力做但是完成了台灣第10部基本法是在我們的手上完成史上第一個內政部主導的新法從工程面的改善也是我們開始做我要肯定你們要勇敢的把我們未來的經濟作為大聲的講出去下一頁"},{"start":287.313,"end":309.17,"text":"好基本法能夠訂定基本國策展現政策的高度整合政策工具拓展廣度謀求永續的發展延伸長度要確保一個不論誰執政行人安全都可以持續貫徹的政策方向所以說今天的法就依據這個基本法我們來立好下一頁"},{"start":310.231,"end":333.359,"text":"我調閱出的資料這個是內政部我們投入了4年400億中央來協力地方目標是600案就如同你們今天報告的點線面點就是重要路口的改善線就是人行道的延伸連結面就是行人的友善區都要做"},{"start":334.139,"end":357.061,"text":"但是這個四年四百億我特別要拿出來講是因為我作為台北市的立委我在北投天母區帶頭帶著台北市政府去做很多的會刊而且我優先從學校的通學安全周邊來下手這個是我跟內政部調的資料我們原定要協助地方政府補助六百案"},{"start":358.042,"end":380.847,"text":"現在各縣市已經執行了合定了799案已經超標就本席的臺北市拿到199案是最高的改善道路交通安全最高拿最多在臺北市我的選區北投天母目前有10案我要秀這個圖是要告訴內政部"},{"start":382.031,"end":382.051,"text":"吳思瑤議員"},{"start":397.558,"end":397.578,"text":"議員吳思瑤議員"},{"start":419.207,"end":435.071,"text":"表現、標誌就可以改善。人行道如果有被阻絕,它就應當來排除,來做基本的工法、基本的工程。中央真的做這麼多,不能讓地方政府覺得他們都沒有這個力量。"},{"start":437.714,"end":456.135,"text":"您過去也擔任基隆市長我甚至看到您跟設計研究院合作Design導入在基隆做了很多通學項非常好所以我在這裡具體的建議是雖然我們在這個計畫方案原定是補助地方政府600案已經超標了但是能做更多就繼續協助是嗎是"},{"start":459.199,"end":473.659,"text":"謝謝委員你剛剛講到一個重點因為整個執行面是在地方政府所以地方的縣市首長有人本環境的思維是非常重要的一個所以我要求雖然已經超標"},{"start":474.48,"end":490.813,"text":"但是吳尚憲的繼續幫忙地方政府。第二個就以您過去擔任基隆市長的經驗您跟設計界的合作透過設計的導入可以更有效精準的做到行人友善我認為在您我們審議這個法案過程"},{"start":493.275,"end":493.295,"text":"議員吳思瑤議員"},{"start":521.132,"end":521.252,"text":"謝謝吳思瑤的"}]}},{"id":"150522","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150522","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d5384737e2a32fc31ce53fb40122520aebf8ba9b0039caa7a644714ca2981c11ea5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖先翔","委員發言時間":"12:01:49 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對吧"},{"start":55.26,"end":58.781,"text":"當初有提到說王部長有說有維廷那我們執法的力道不會減輕警察就會馬上來取締或是拖吊那這個可能就不是取締或拖吊就不是交通部的業務了可能對我們內政部有一些期許"},{"start":79.389,"end":95.034,"text":"那我不曉得我們部長對於如果說將來我們的行人設施有一些違規的行為的時候你會期待我們的警方在多久的時間以內去執行我們王國燦部長講的取締以及脫調你認為民眾檢舉多久以內應該要執行他說強度不會減少"},{"start":103.212,"end":131.778,"text":"我想我們警方其實這個都是經常性平常都在辦的工作也不會因為目前就是因為常常檢舉了之後過了一個小時兩個小時都沒看到人啊這車就走了啊那沒有我不是說內政部要要求警方幾分鐘內一定要抵達而是如果說今天您是一個陳情人部長您是陳情人您會希望你在檢舉相關的案件的時候多久時間以內你會看到警方來做執法你會期待你會期待"},{"start":133.072,"end":133.532,"text":"警方一定是權益執法"},{"start":161.513,"end":187.973,"text":"那沒關係回到條例本身啦我們第8點有提到我第8條有提到查有妨礙行人通行的固定設施啦那妨礙行人通行的固定設施是指一個固定的鉤紮物在可能行人的通行的空間上面那這個行人通行的空間是指我們公有的人行道還是也會提到我們第9條講的這個建築物的騎樓或者是無正義的人行道地面"},{"start":189.022,"end":189.602,"text":"委員黃捷等16人發言"},{"start":205.26,"end":220.636,"text":"如果說那到第9條那這些設施的構造物的存在如果說在法定之前就已經存在的會既往不就嗎還是會一致的這個不管時程啦是一致的處理原則不管它設置的時間好所以這個"},{"start":223.618,"end":236.958,"text":"法條很明確的就是規範到我們公有的人行空間以及私有建築物在可能圖面上面應該要公行人通行的無論是起樓或是無正義人行道都在我們的私用範圍內確定喔"},{"start":240.718,"end":256.459,"text":"確定喔 因為我就有所知啦 如果說這樣子去實行下去的話 我個人會支持 但是我們可能會遇到了蠻多的阻力 那當然遇到阻力大家一起來推 那我就確認法條的部分 是不是包括私有建築物的開放空間裡面的這個物證業的情報 是"},{"start":258.421,"end":284.275,"text":"委員我跟您報告第9條的部分你看到這個就是指的是我們這個路段統一修整之後重修那他如果統一修整之後他還有擅自改建然後不符合相關的一個標準或者妨礙行人通道等等我們是要求他在兩個月內改善對我就是標準指的第8條的行人通行是妨礙行人通行"},{"start":286.089,"end":308.059,"text":"在怎樣的情況下叫做我們法令適用的範圍其實那個妨礙行人通行的部分現在現況其實現有的相關的一個規定跟辦法其實就已經有在處理好所以就是妨礙行人通行確定就是不只我們公有的人行道包括私有建築物的在主要在圖館上面公眾通行公眾通行"},{"start":309.059,"end":310.92,"text":"議員黃捷等16人擬具:「行人交通安全設施條例草案．則不予審查則不予審查則不予審查"},{"start":326.807,"end":346.803,"text":"現在我們內政部有齊樓整平的專案嘛對不對就是補助地方政府那至於這個建築物的無遮掩人行到地面就是私有的無遮掩人行到地面我們內政部後續也會提出相關的補助辦法嗎跟委員報告就是說我們會讓地方政府提出來的時候就一併連這個都一起納進去"},{"start":348.888,"end":372.546,"text":"所以他整個路段的改善的時候就會有涵蓋這一些都可以一起納入所以就是我們地方政府提可能就不是你們是希望他不是局部一個點一個點一個社區一個社區而是整個路段整個路段然後然後我們內政部就會依據這個分攤比例的原則來做補助嗎對好那就是那如果說因為其實我很沒有辦法單就因為"},{"start":373.507,"end":373.747,"text":"議員黃捷等16人發言"},{"start":395.286,"end":408.539,"text":"當然跟委員報告,當然這個就是回到他原來的規定,他如果並沒有提供的話當然我們也不會是強制要求,而是這個就要去控告。但是如果說所有權人的比如說管理委員會有同意的話,我們就自己可能依現況來看。"},{"start":410.961,"end":438.281,"text":"這就是讓地方政府有一點溝通協調的時間這不是說一定當法規當你原來的圖說裡面並沒有強制的話那並沒有規定的話那當然就是尊重地方政府跟當事人所以地方政府願意那土地所詮願意那計畫送上來我們內政部不會因為他可能在建築上面的這個圖說的標示而不予補助吧不會不會苛責到這個地方嗎好那以上好謝謝今天的主持人到這邊謝謝好謝謝召委"},{"start":440.178,"end":441.626,"text":"謝謝我們廖先翔委員的出席"}]}},{"id":"150521","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150521","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d52df383d5416bd729e53fb40122520aebf8ba9b0039caa7a6720c962c4268ac435ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"徐欣瑩","委員發言時間":"11:50:28 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12:01:42","影片長度":"00:11:14","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議（事由：審查「行人交通安全設施條例草案」(一)行政院函請審議「行人交通安全設施條例草案」案。(二)委員黃捷等16人擬具「行人交通安全設施條例草案」案。【上開議案如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":11,"sessionPeriod":1,"sessionTimes":1,"committees":[15,23],"id":"聯席會議-11-1-15,23-1"},"date":"2024-03-27","duration":674,"end_time":"2024-03-27T12:01:42+08:00","start_time":"2024-03-27T11:50:28+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":723,"blocks":[["徐委員欣瑩：（11時50分）主席好，本席想請林部長還有陳政次，以及我們經濟部的黃專委。"],["主席：好，部長、次長、經濟部。"],["林部長右昌：委員好。"],["徐委員欣瑩：部長好，還有我們的陳政次以及黃專委，首先本席在這裡看到經濟部的報告書，案由是行政院今天要審行人優先交通安全，這個叫行人交通安全設施條例的草案。我們看到行政院在去年通過了一個行人優先交通安全行動綱領，8月又來一個行人交通安全政策綱領，感覺行政單位好像都在作文比賽，不管是行動綱領、政策綱領，但是我們需要的是我們政府的執行力。現在影響我們行人交通安全，或是行人要行走的通暢，這些障礙的排除到底落實了多少？這才是民眾最關心的。","內政部也提了推動計畫、改善計畫，所以我們的行政單位大部分都在寫作文，或者是負責寫計畫。本席首先在這裡要提的是，今天要審這個草案，我們要的是執行力，是真正落實讓行人有感。走在路上的時候，所有障礙物能排除的，我們希望都能夠盡量的來排除。","所以本席接下來要談的是草案的第八條，第八條有妨礙排除行人通行固定設施、設備的排除。首先法條裡也特別講到，要由主管機關協助規劃適合之方式或地點，辦理設施設備的改善。我們在人行道上最常碰到要改善的是郵箱、變電箱、消防栓、電信設備、電線桿、瓦斯設備，這個大部分是在經濟部的事業單位。","我看到經濟部的計畫特別寫，要請地方政府或道路主管機關，可能是交通部，要依相關規範來施設。至於如何改善跟移除，要由主管機關協助規劃適合的方式或地點，辦理設施設備的改善、遷移或拆除。本席想問的是，到底誰負責來辦理設施設備的改善移除？這個應該是誰？是我們經濟部相關單位，看它是變電箱還是電信設備，還是由我們地方政府，到底是誰？"],["黃專門委員旭暉：跟委員報告，因為不管是在道路或人行道上設置的這些設施，我們都要經過道路主管機關同意，要遷移的話我們要跟道路主管機關……"],["徐委員欣瑩：對，這些我都知道。"],["黃專門委員旭暉：是。"],["徐委員欣瑩：所以如果道路主管機關同意，因為我們這個草案假設通過以後，依據辦理那他一定會同意，同意之後到底誰來進行？"],["黃專門委員旭暉：這個部分像台電的話我們都會配合辦理。"],["徐委員欣瑩：所以台電配合辦理，好！如果是這樣的話，接著他底下寫，期限不得少於三個月，這點就非常有趣。部長，我們的草案就是不得少於三個月，意思就是說，我給你，我不能要求你太快，我給你三個月以上，可是沒有期限欸！三個月以上隨便你什麼時候，是兩年、三年，還是一年內？所以這部分就變成最大的問題，請問部長，你這邊寫不得少於三個月，請問沒有上限怎麼辦？"],["林部長右昌：不得少於三個月是三個月以內。"],["徐委員欣瑩：第一項他期限不得少於三個月啊！"],["林部長右昌：以上啦！以上。"],["徐委員欣瑩：對，三個月以上啊！那你三個月以上沒有上限啊！往上沒有上限啊！"],["林部長右昌：地方政府不會給太久的。"],["徐委員欣瑩：所以你現在就變成是地方政府，地方政府不會給太久是什麼意思？所以他們就是譬如說五個月內或半年內？"],["林部長右昌：地方政府當然是越快越好。"],["徐委員欣瑩：我的意思是，我們的法規沒有規定上限，目前的現況就是都沒有做，或者是都一直拖。"],["林部長右昌：委員剛剛有提到一個很重要的觀點，就是說在執行面，管線的遷移最大的問題就是在有沒有辦法……比如說電線桿或電箱，他有沒有辦法找到適當的遷移，那這個就是只要地方政府……"],["徐委員欣瑩：沒有，不要再提這個，剛剛已經有講，這個地點誰要確定？誰要來負責找？"],["林部長右昌：地方政府。"],["徐委員欣瑩：所以地方政府要負責幫你找地點，而不是要遷變電箱跟電線桿的目的事業主管機關要找。因為老實講，像您當過市長的人，你也不是專業啊！那變電箱跟電線桿可能又會需要牽電什麼的，他所需要的地點，可能還是他們比較了解。"],["林部長右昌：這個兩造會協調，因為找的點也必須……他們也會找，然後地方政府來協助。"],["徐委員欣瑩：好，本席希望除了有下限，我們還要訂上限，沒關係，這個部分我也會提出修正動議。"],["林部長右昌：是。"],["徐委員欣瑩：接著我要再請教的是騎樓，我想一個是人行道，再來就是騎樓，騎樓也是我們民眾最在意的。騎樓的部分，我首先請問騎樓的拉平施工，是否需要整個騎樓的所有權人同意，還是一定比例的同意？"],["吳署長欣修：報告委員，就地方政府實際的實務上來講，都是要經過地主同意。"],["徐委員欣瑩：所有權人對不對？"],["吳署長欣修：是。"],["徐委員欣瑩：好，請秀一下投影片，這個大法官有解釋，大法官釋字第564號，道路交通管理處罰條例第三條第一款所稱騎樓既屬道路，其所有人於建築之初即負有供公眾通行之義務。"],["吳署長欣修：沒錯。"],["徐委員欣瑩：所以其實也不用等到他們都同意，有人不同意你怎麼辦？難道你這個騎樓我就不讓它通暢嗎？"],["吳署長欣修：跟委員報告，是這樣子，因為它屬於私人空間……"],["徐委員欣瑩：好，你這不用講。"],["吳署長欣修：我說明一下……"],["徐委員欣瑩：我沒有時間了。"],["吳署長欣修：如果他有違反道交條例的部分，當然就依照道交條例的規定去處罰，我想這是權利跟義務兩端。"],["徐委員欣瑩：所以就不用他同意嘛！因為這個大法官已經解釋了，所以對於騎樓的整平，我們還是希望中央單位應該有更積極的作為，一是不用所有權人同意，再來就是因為我們現在騎樓……不好意思再給我一點時間，我們騎樓最容易就是，所有權人可能自己施作或破壞對不對？"],["吳署長欣修：對。"],["徐委員欣瑩：如果是這樣的話，請問破壞的人要負什麼樣的責任？"],["吳署長欣修：我們現在是這樣啦！因為騎樓這個產生物已經由來已久，所以現在去苛責現在的……"],["徐委員欣瑩：我沒有苛責，我現在就請問你，如果他破壞……"],["吳署長欣修：如果整修以後，我們是說經過我們把他修平以後……"],["徐委員欣瑩：好，經果整修以後，他發現不適合他又再破壞，他要負什麼樣的責任？"],["吳署長欣修：所以我們就是會有處罰。"],["徐委員欣瑩：請問他要負什麼樣的責任，有沒有刑事責任？"],["吳署長欣修：沒有。"],["徐委員欣瑩：沒有刑事責任，我們可不可以請法務部廖參事回答一下，這個有沒有刑事責任？"],["廖參事江憲：要看個案狀況，如果破壞的是屬於我們政府單位建設的道路，那就有可能是有毀損公物的問題，看他毀損的物品是什麼。"],["徐委員欣瑩：你們在第十二條定的處罰金額是5,000元到2萬5,000元，且是按次處罰，什麼叫按次處罰？就那一次而已？"],["吳署長欣修：就是我給你期限，我再來看，如果你在這個期限內沒有改善沒有恢復，就繼續處罰。"],["徐委員欣瑩：如果再給期限又沒有恢復就再繼續處罰，可以連續處罰的意思？"],["吳署長欣修：對。"],["徐委員欣瑩：好，我們希望騎樓的部分能夠有強制執行這樣的規範，可不可以由我們的主管機關代履行？因為等他去執行其實一直都是一個迴圈，請問我們主管機關可不可以代履行然後跟他拿錢？"],["吳署長欣修：對此可能各縣市會有不一樣的意見，這個部分我們來跟地方政府溝通，其實地方政府應該還滿願意來代履行的。"],["徐委員欣瑩：所以本席也有提出修正動議，希望我們中央要有明確的規範，還有讓地方能夠有所依循，這一塊我也在這邊特別溝通。好，謝謝！"],["吳署長欣修：謝謝！"],["主席：謝謝徐欣瑩委員的質詢，謝謝！","再來請廖先翔委員質詢，廖委員質詢完後到游顥委員，然後我們中午就休息。謝謝！"]],"agenda":{"page_end":152,"meet_id":"聯席會議-11-1-15,23-1","speakers":["吳琪銘","黃捷","黃建賓","蘇巧慧","李昆澤","張宏陸","牛煦庭","麥玉珍","許宇甄","王美惠","黃健豪","林俊憲","蔡其昌","徐富癸","何欣純","林沛祥","楊瓊瓔","徐欣瑩","廖先翔","吳思瑤","黃珊珊","游顥","洪申翰","李柏毅","陳冠廷","吳沛憶","陳素月","魯明哲","黃仁","劉建國","林國成","張智倫","丁學忠","林月琴","張雅琳"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132101","agenda_lcidc_ids":["1132101_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查「行人交通安全設施條例草案」(一)行政院函請審議「行人交通安全設施條例草案」案；\n(二)委員黃捷等16人擬具「行人交通安全設施條例草案」案","agenda_id":"1132101_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_04","start":5.785343750000001,"end":14.121593750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":9.227843750000002,"end":10.20659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.809718750000002,"end":12.029093750000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":12.029093750000001,"end":13.73346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.73346875,"end":13.83471875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":17.10846875,"end":18.30659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":21.59721875,"end":22.44096875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":22.559093750000002,"end":22.96409375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":23.28471875,"end":23.75721875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":25.984718750000003,"end":46.58909375},{"speaker":"SPEAKER_04"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的意思那"},{"start":615.725,"end":644.013,"text":"好 那所以我們希望這個我們的這個騎樓的部分能夠有強制執行的這樣的一個規範所以可不可以我們的主管機關可以帶旅行這個部分就是由我們主管因為你等他等了其實都是一直一個迴圈我們主管機關可不可以帶旅行然後最後跟他拿錢"},{"start":645.402,"end":645.542,"text":"徐欣瑩委員"}]}},{"id":"150520","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150520","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d5033dd982ffe9c05ce53fb40122520aebf8ba9b0039caa7a63111ea93ed5935be5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"11:41:05 - 11:50:21","影片長度":"00:09:16","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議（事由：審查「行人交通安全設施條例草案」(一)行政院函請審議「行人交通安全設施條例草案」案。(二)委員黃捷等16人擬具「行人交通安全設施條例草案」案。【上開議案如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":11,"sessionPeriod":1,"sessionTimes":1,"committees":[15,23],"id":"聯席會議-11-1-15,23-1"},"date":"2024-03-27","duration":556,"end_time":"2024-03-27T11:50:21+08:00","start_time":"2024-03-27T11:41:05+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":686,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（11時41分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，那我請部長跟交通部，是次長來嗎？"],["主席：部長跟交通部次長。"],["楊委員瓊瓔：是，我們一起討論。"],["林部長右昌：委員好。"],["楊委員瓊瓔：因為現在少子化，而且孩子是我們大家的寶貝。"],["林部長右昌：是。"],["楊委員瓊瓔：所以他的安全我們必須要顧，但是我們看到，交通事故的死亡人數居高不下，我們做了一個統計，2023年全國有3,023人，10年來沒有下降。全國的交通事故，行人的死傷人數更是17,660人，也是不斷在上升，我們不斷的在改，但是他不斷的上升，讓我們很難過。","所以這次草案當中的規範，道路一定寬度要設人行道，這是我們有必要檢討的一個機制。以往的計算方式跟現在，因為整個交通的設備，我相信也一直在進步，一直不一樣。我們看到內政部的說法，111年全國人行道的普及率有達到44.01%，所以本席要請問，我們大家都很關心，修法之後人行道的設置很重要的是，我們要如何去保障它是一個有效的增加？同時有沒有設定時程的績效，你的KPI到底該怎麼做？請做說明。"],["林部長右昌：我們過去在訂定相關績效評比的時候，是以長度來計算，不過我們可能要有所改變，因為只是長度的話，如果不連續，人行環境還是不好，所以我們剛剛……"],["楊委員瓊瓔：部長你講到重點，難怪你當過行政首長，因為我們經常看到一條路，它這一邊是多少寬度，那一邊給你縮小到一半，甚至還跟機車道共用，經常會碰到這個。地形、地物當然有他的困難點，所以在這個修法當中，我們要怎麼樣去改善這些？就像您說的，它不是只有長度，而是在整個使用方面……"],["林部長右昌：連續性。"],["楊委員瓊瓔：對，它是有幫助的，這個很重要，請做說明。"],["林部長右昌：第一個是點，也就是我們在條例裡面有特別提到，有一些包括醫院、學校的周邊改善，第二個就是這些點的串聯，第三個就是行人友善區域的劃設，行人友善區域劃設就是會牽扯到面積，而不是用一個、兩個、三個、四個行人友善區域去設。"],["楊委員瓊瓔：好，你講到這裡就是本席要繼續跟你討論的，我們講到學校，講到醫院，也就是12歲以下兒童的交通死亡率，這個人數也是一樣不減，真的讓我們特別難過，所以我們要怎麼處理呢？政府宣示要解決行人地獄，我們看到去年全國兒童交通事故的死傷人數，我剛才說了是不減反增，甚至達到這麼多人，我都不忍心講出來，一萬多人，所以學校週邊30的速限，現在執行率怎麼樣呢？"],["林部長右昌：是，這個數字我們可能要再進一步分，因為這有可能是車輛或騎乘摩托車搭載，可能他不是在……"],["楊委員瓊瓔：你去把這份資料找出來。"],["林部長右昌：是，我們再把它查清楚。"],["楊委員瓊瓔：本席之所以會提出這個限速，是因為南韓他們10年來有效改善交通事故的死亡率，你頻頻點頭，你也知道這個，其中成功的限速，是他們所有成功的條件中，非常重要的一個必要條件，也就是限速。南韓在他們的道路安全法當中，有學區的概念，它規定學校出入口300公尺的道路為兒童保護區，全區的速限是30公里，有安全設施的告示，我國呢？請做說明。"],["陳次長彥伯：我跟委員報告一下，有關學區這樣的概念，就是校園周邊改善，其實交通部會同內政部有訂一個參考指引，來供各縣市改善校園周邊……"],["楊委員瓊瓔：我們會不會拿南韓成功的案例來強制執行之？請說明。"],["陳次長彥伯：會，我現在就要講，這個參考指引裡面就有特別提到學區或通學，我們稱之為通學路……"],["楊委員瓊瓔：這個參考指引到目前為止落實程度有多少？"],["陳次長彥伯：在這個通學路網裡的速限就要有所限制，譬如說比照這裡是30公里。"],["楊委員瓊瓔：你去盤點一下好不好？我們竟然不減反增，這是很難過的一件事情，那你有這個參考指引，你應該要去盤點。你參考指引下去，結果成效究竟是怎麼樣？你不是發號下去，人家不給你做，你也不再去檢討，那這個數字一直增，不能讓人民一直難過啊！政府就是要有為啊！那要怎麼做？你知道你現在參考下去，執行率有多少嗎？你們有沒有盤點？"],["林部長右昌：這個交通部會進行盤點，我們在法裡面其實就有訂行人友善區，如果縣市政府認為那個區域要做行人友善的規劃的話，就可以把它劃為行人友善區。"],["楊委員瓊瓔：部長，你搶著發言，我告訴你，2018年說學區要限速，他們參考值出來，但是你的成效是不彰的啊！交通部務必要去盤點全國學校區域，總共有多少路網需要這麼做，目前只有執行多少？你要把書面資料給本席，成效不彰！","接下來，部長你剛剛搶著發言，我們看到草案裡有你所說的行人友善區，行人友善區本席全力支持，但我還是要強調，我們法訂定了之後，必須要去看它的落實度。你如果訂法不去執行，那你訂這個法幹嘛呢？因為我們要看的是結果論，結果論是行人損失一直增加，我相信你聽到這個數字你也很難過啊！對不對？所以到時候這個法的部分通過之後，必須要去務實執行。","針對學區的行人安全設施步道，還有一個點我們一併討論，就是學童身高的設置，你是不是有列入在這個範圍內？他的身高有沒有包括在這個範圍的考量之內？你訂定這個法律在執行面的部分，為什麼本席會提出這一點，我們要注意，因為以前我們的營養沒那麼好，身高沒那麼高。現在國小也有一百七十幾的，國小六年級就有一百七十幾公分的，所以相關的必要條件，要納入你們在立法執行面的考量當中，好好去考慮，好不好？"],["林部長右昌：是，我想這部分我們再跟委員請教。"],["楊委員瓊瓔：最重要的，也就是剛剛所說的，限速的部分南韓有這麼大的成功，而且是它成功的必要條件重點之一，那我們要怎麼樣去執行？所以交通部要去盤點出來，你有一個參考值，但是那個參考到目前為止，你要去看他們所執行的成效到底如何，不管是道德勸說也好還是怎麼樣，就是想辦法把它弄得安全，讓我們的孩子不要再損失了嘛！你那個資料多久給本席？"],["陳次長彥伯：我想委員給我們大概三個月時間。"],["楊委員瓊瓔：怎麼可能！"],["陳次長彥伯：我們現在都有在盤點啦！"],["楊委員瓊瓔：現在所有全國的學校，你print出來就有了啊！那你看這幾個縣市，比如說這50個，那你就只有做10個，你這比例就出來了，什麼這個要三個月！喔！你沒有看到不減反增的數字啊？"],["陳次長彥伯：我們加速，看能不能在一個月把它提出來。"],["楊委員瓊瓔：我接受，你要好好去盤點好不好？謝謝。"],["主席：謝謝楊瓊瓔委員的發言。","下一位徐欣瑩委員。"]],"agenda":{"page_end":152,"meet_id":"聯席會議-11-1-15,23-1","speakers":["吳琪銘","黃捷","黃建賓","蘇巧慧","李昆澤","張宏陸","牛煦庭","麥玉珍","許宇甄","王美惠","黃健豪","林俊憲","蔡其昌","徐富癸","何欣純","林沛祥","楊瓊瓔","徐欣瑩","廖先翔","吳思瑤","黃珊珊","游顥","洪申翰","李柏毅","陳冠廷","吳沛憶","陳素月","魯明哲","黃仁","劉建國","林國成","張智倫","丁學忠","林月琴","張雅琳"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132101","agenda_lcidc_ids":["1132101_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查「行人交通安全設施條例草案」(一)行政院函請審議「行人交通安全設施條例草案」案；\n(二)委員黃捷等16人擬具「行人交通安全設施條例草案」案","agenda_id":"1132101_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":5.042843750000001,"end":16.04534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.184718750000002,"end":15.927218750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":16.450343750000002,"end":19.15034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":19.656593750000003,"end":37.42596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":37.78034375,"end":59.59971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":59.81909375,"end":70.51784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":70.80471875,"end":108.19971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":110.00534375000001,"end":116.72159375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":116.97471875000001,"end":128.21346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":127.79159375,"end":132.68534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":133.19159375,"end":133.41096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":133.71471875,"end":135.52034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":135.92534375,"end":138.08534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":138.20346875,"end":138.23721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":138.23721875,"end":138.25409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":138.25409375,"end":138.28784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":138.28784375,"end":138.50721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01"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»:"},{"start":97.364,"end":97.544,"text":"請作說明。"},{"start":110.103,"end":112.504,"text":"吳達你講到這個重點很難怪你當過行政首長因為我們經常看到一條路"},{"start":133.231,"end":134.052,"text":"議員黃捷等16人擬具"},{"start":158.81,"end":173.528,"text":"兩個部分第一個是點也就是我們在條例裡面有特別提到有一些這個比如說包括醫院啦等等這些學校醫院的周邊的改善第二個就是這些點的串聯"},{"start":175.21,"end":188.183,"text":"第三個就是行人友善區域的劃設。行人友善區域的劃設就是會牽扯到的是面積而不是用一個、兩個、三個、四個行人友善區來計算。我們講到學校、講到醫院,也就是12歲以下的兒童交通死亡率,這個人數也是一樣,它不減。"},{"start":198.693,"end":222.442,"text":"不僅真的讓我們特難過的所以我們要怎麼處理呢政府宣誓要解決行人地獄所以我們看到去年的全國兒童交通事故死傷人數我剛才說了他是不僅反增甚至拿到了這麼多人我都不忍心講出來一萬多人所以學校周邊30的這個數線這個我們現在執行率怎麼樣呢"},{"start":229.048,"end":244.493,"text":"是,我願跟你報告,這個數字可能我們要再進一部分,因為這有可能是車輛,或者是說騎乘摩托車搭載,可能他不是在...你把身邊資料去...是,我們再把它查清楚。所以我要告訴你,本身要告訴你就是說南韓,"},{"start":245.473,"end":267.918,"text":"此為為提出這個限數呢,南韓他們10年來有效改善他交通事故的死亡率,你平平點頭你也知道這個點。他們是其中成功的限數,是他們所有成功的條件,非常重要的一個必要條件,也就是限數。那所以南韓在他們的道路安全法當中有學區的概念。"},{"start":268.658,"end":268.758,"text":"請做說明。"},{"start":286.354,"end":299.046,"text":"我跟委員報告一下有關學區的這樣的一個概念就是校園周邊改善其實交通部會同內政部有訂一個參考指引來供各縣市來改善校園周邊我們會不會拿南韓他們成功的案例來強制執行之"},{"start":302.53,"end":310.977,"text":"參考指引裏面就有特別提到學卓通學路廊裏面的速限就要有所限制比如說比照這裡是30公里你是不是去盤點一下好不好我們居然不減反增這是很難過的一件事情"},{"start":323.848,"end":339.036,"text":"⋯⋯⋯"},{"start":339.454,"end":350.006,"text":"不能讓人民一直難過啊政府就是要有為啊那要怎麼做你知道你現在參考下去執行率有多少嗎你們有沒有盤點我們在法裡面其實就有訂那個行人友善區"},{"start":356.013,"end":385.128,"text":"那縣市政府他認為那個區域要這個做行人友善的一個規劃的話就可以把它化為是行人友善的一個規劃?部長你搶著發言我告訴你喔你搶著發那個2018年呢說學區要限速他們參考指出來但是你的成效是不髒的啊交通部你務必要去盤點全國學校區域總共有多少入網需要這麼做那目前只有執行多少你要把書面資料給本市成效不髒"},{"start":387.57,"end":403.685,"text":"財務部長你剛剛搶著發言我們看到草案裡頭有你所說的行人友善區那本席是全力支持但是我還是要強調我們法定定之後你必須要去看它的落實度"},{"start":404.185,"end":432.882,"text":"你這定法不去執行那你定這個法幹嘛呢因為我們要看的是結果論結果論是行人損失的他是一直增加我相信你聽到這個數字你也很難過啊 對不對所以就是說我們到時候這個法的部分通過之後必須要去務實去執行所以針對於學區的行人安全設施不到等我們還有一個點我們一併討論就是說學童升高的設置"},{"start":433.542,"end":457.121,"text":"你是不是有列入在這個範圍內?他的身高有沒有包括在這個範圍的考量之內?你在訂定這個法律在執行面的部分為什麼本席會提出這一點呢?我們要注意一點因為以前啊我們的營養沒那麼好他的身高沒那麼高現在國小啊國小也有170幾的"},{"start":459.623,"end":473.87,"text":"國小六年級就有170幾公分的所以這相關的必要條件要納入你們在立法的而且執行面的一個考量當中好好去考慮好不好我想這部分我們再跟委員請教"},{"start":474.77,"end":491.613,"text":"議員黃瓊瓔"},{"start":491.993,"end":514.293,"text":"參考職但是那個參考到目前為止你要去看他們所執行的成效到底是怎麼樣好不好不管是道德勸說也好啊怎麼樣就是想辦法要去把它弄得安全讓我們的孩子不要再損失了嘛好不好你多久數多久那個那個資料給本席江部我想委員會給我們大概三個月"},{"start":522.278,"end":522.538,"text":"拜託你好好去盤點好不好,謝謝。"},{"start":551.374,"end":556.288,"text":"楊瓊瓔"}]}},{"id":"150519","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150519","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d59392880c73882a3fe53fb40122520aebf8ba9b0039caa7a6e30ca135bdcca2f95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林沛祥","委員發言時間":"11:32:42 - 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兩個部分第一個是在我擔任金融市長的時候其實我們曾經討論過從海中天旁邊有一條其實那已經是都市計畫已經變更的一個計畫道路然後中央的預算也這個編列了然後也給地方支持但那個時候因為國民黨的議員反對甚至到市政府抗爭了所以那一條路本來要開闢也應該要開本來要開闢後來那一條就停掉了"},{"start":277.989,"end":305.225,"text":"第二是剛剛委員提到的新光街旁邊303巷那個可能要慎重因為303巷那個過去之後因為303巷本來是一個社區內的道路雖然它比較寬可是你把它變成是聯外的穿越性的道路的時候這個時候可能原本那個10米不塞但是以後它可能會衍生其他的問題那另外還有一個是我們"},{"start":305.865,"end":326.856,"text":"在過去曾經規劃了這個八旗的重劃區 那個是一個公辦的一個私立重劃案 那當時就有規劃一個更寬的一個道路來銜接新豐街 那我們認為那是一個比較好的解決方法 可以讓這個新豐街可以這個減輕它的一個壓力"},{"start":328.637,"end":349.654,"text":"這些案子全部都跟國土署有關係,所以本期是交通委員會的委員,理論上不應該在內政部上面提出交通關係的事情。但是這件事情對基隆市,尤其您剛剛都講得這麼清楚了,那請問如果是您現在的權限,您打算做些什麼事?我想這一部分比較重要的是在"},{"start":350.875,"end":372.903,"text":"市政府準備怎麼樣來解決這個地方的交通問題基本上來講我們會希望說基本上不是基隆市政府是基隆市民因為當我們現在還在這邊互相在這邊在講說誰的責任應該怎麼做的時候基隆市民明天早上還是會繼續塞車所以這3萬人而且您也知道3萬人會越來越多那針對這一點您現在已經貴為內政部部長"},{"start":376.344,"end":376.604,"text":"委員黃捷等16人擬具"},{"start":395.638,"end":418.205,"text":"包括自己的權限,尤其是您都完全知道這些案子的話,您更有資格主動去審。謝謝委員。不過因為中央地方政府有各自的一個權責,那你剛剛提到這個是涉及整個基隆市的一個規劃,現在這個權責在市政府、在市長,所以市長要下一個決心,他的方案到底是什麼,才有辦法跟中央來做進一步的一個討論。"},{"start":422.637,"end":430.524,"text":"有關這個案子的話,您認為是三三三項,如果怎麼樣去做,內政部可以比較快去達到這個另外道路的建制?"},{"start":431.499,"end":436.343,"text":"市政府的整體配套跟想法到底是什麼?所以如果市政府不判的話,內政部可以願意樂觀其成,願意負以相關責任嗎?"},{"start":454.037,"end":468.434,"text":"市政府要把方案拿出來才有辦法討論那你沒有辦法單談說303或是說要怎麼做要整體大的範圍去做思考那現在市政府連任何的想法或是方案都沒有這個沒有辦法討論"},{"start":470.011,"end":496.904,"text":"好,如果未來說我這邊會有第二次質詢有關此方案,那我想說這時候我們再跟部長...是,如果委員會有人說市政府有具體的方案,不管是A案、B案、C案,還是任何的方案,才有一個討論的基礎,否則這個沒有辦法談。好,對,謝謝。對,要有清楚的想法,我想有清楚的想法我們很願意來做討論跟溝通。好,謝謝林沛祥委員的資訊。那我們下一位請楊從英委員資訊。"}]}},{"id":"150518","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150518","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d55628dad8e4cdc65be53fb40122520aebf8ba9b0039caa7a66d66689d4447f2305ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何欣純","委員發言時間":"11:24:12 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11:32:35","影片長度":"00:08:23","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議（事由：審查「行人交通安全設施條例草案」(一)行政院函請審議「行人交通安全設施條例草案」案。(二)委員黃捷等16人擬具「行人交通安全設施條例草案」案。【上開議案如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":11,"sessionPeriod":1,"sessionTimes":1,"committees":[15,23],"id":"聯席會議-11-1-15,23-1"},"date":"2024-03-27","duration":503,"end_time":"2024-03-27T11:32:35+08:00","start_time":"2024-03-27T11:24:12+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":620,"blocks":[["何委員欣純：（11時24分）謝謝吳召委。請林部長。"],["主席：請林部長。"],["何委員欣純：請林右昌部長，我想我談的是大方向。"],["林部長右昌：委員好。"],["何委員欣純：謝謝部長，我想今天我談改善我們的道交安全必須要全力拚，雖然要先給予肯定我們主動去爬梳面對問題、要編預算，去年12月在我的主持之下，交通委員會通過道路交通安全基本法，但是基本法這是上位法，通過之後事實上還有很多的子法規要處理，我們今天要立法處理的行人交通安全設施條例草案就是其中一個，我也非常肯定我們這麼快把它排進我們的委員會，但是我認為不管是道交基本法或者是我們今天要處理的行人交通安全設施條例，就算通過了，最重要的、最困難的是什麼？還是執行面，這個部長你同意嘛，對不對？","我剛剛聽很多委員在問問題的時候都是在於執行面到底能不能執行，我們中央訂計畫、給預算，地方要盤點執行，這就是關鍵嘛，我看到所有這個計畫中一、二、三、四、五、六共有六大部分的分工，每一個分工方法裡面的第一項都是地方政府、地方政府、各縣市政府，地方政府的執行很重要也最關鍵。那我現在就要說了，我們訂了計畫、我們匡了預算很快速，但是我還是認為內政部在這個方案的績效指標還是有點保守，尤其現在三月已經要結束了，經費也匡列了四百億，四百億我們分四年來執行，但是113年度、也就是本年度事實上比例是少的，而且我看到了路口行人安全設施改善，我舉這個例子來講就好，我們看到了只有八處，意思是其實從113年度來看，六項計畫裡面你們打算要做的比例是偏低的，所以我不知道為什麼？而且我們預設了這八處，比如舉個例子，預設了各縣市每年度施作改善分配不良之路口，這八處現在有決定是在哪裡了嗎？決定了嗎？"],["林部長右昌：跟委員報告一下，今年這一次其實跟過去有點不太一樣，因為有一些縣市其實……因為經過這麼多年的推動，現在慢慢有一些地方其實已經進入深水區，所以它的難度會越來越高，所以我們這一次不會像以前每一年、每一年只給它一年的時間而已，我們現在可能放寬到兩年，讓它可以去事先做溝通協調，然後解決相關的說明問題，所以在今年113年的部分會比較少一點，然後在那個……"],["何委員欣純：對，我看113年所有匡列的數字都比較少、比較保守。"],["林部長右昌：是，第一年會比較少一點。"],["何委員欣純：因為如果看預算的話，保障行人安全第一年我們匡的預算是20億，內政部、交通部加起來是20億，在各工作項目經費一覽表中，七項裡面可能一、二、三前三項全臺爬梳了之後我們匡列的預算是最高的，大概前三項加起來就有370億、380億左右，可是對比我們今年度只有20億，所以你說第一年是最困難的、進入深水區、要給地方政府時間，問題是地方政府現在到底打算或是你們有沒有跟地方政府協調可以提出多少的工程計畫、打算做到什麼樣的程度？"],["林部長右昌：委員，我簡單跟你報告一下，因為第一年的時候它用不到那麼多錢，所以在預算上我們會把它匡低一點。"],["何委員欣純：你會先匡一些？"],["林部長右昌：對。"],["何委員欣純：所以你的意思第一年的這二十億，也就是內政部、交通部加起來的這二十億可能在我們的指標上，我剛剛講的113年度可能比例比較少的工程項目或是工程計畫，你的意思是會延續性涵蓋在未來的第二年、第三年、第四年？"],["林部長右昌：是。"],["何委員欣純：一個工程會做那麼久？"],["林部長右昌：不會那麼久、不會那麼久。"],["何委員欣純：對啊，我擔心的是這個啊！"],["林部長右昌：委員，跟你報告，你這邊寫的20億是之前匡的，現在有增加。"],["何委員欣純：現在有增加？"],["林部長右昌：對，有增加，我請吳署長來做補充。"],["何委員欣純：好。"],["吳署長欣修：跟委員報告，在這個狀況下其實到目前為止地方政府還是非常踴躍提案。"],["何委員欣純：是，這要表示肯定。"],["吳署長欣修：我跟委員報告，目前大概已經超過600件了，所以經費應該是會……而且有……"],["何委員欣純：超過600件，那我們臺中市有幾件？"],["吳署長欣修：還沒有……"],["何委員欣純：等一下！你再給我書面報告。"],["吳署長欣修：好。"],["何委員欣純：我為什麼會講這件事這麼重要？因為我接下來就要告訴你，剛剛我為什麼提這個路口改善來講？我爬梳了臺中市的資料、臺中市的紅綠燈路口，這個是交通部給的數據，在六都裡面臺中市是有最多路口的，有六千多個路口，我們都說馬路如虎口，路口的交通號誌最重要，可是呢我們臺中市，我看了交通部的資料，保護行人最重要的號誌中有一個所謂的行人專用時相、一個叫行人早開，我們以交通部的數據來看，臺中市都是比例偏低的，對比上個月來講，這是112年底的數據，它增加的速度也比較慢，那表示什麼？表示有很多路口應該是要改善的，我講的這個是號誌、保護行人的，這是其中的一個點。我匡到剛剛講的，臺中市如果提出了很多路口改善計畫，那表示這個紅綠燈也可以匡在、包含在計畫裡面共同來改善，對不對？署長。"],["吳署長欣修：對，沒錯，這個我們已經處理它……"],["何委員欣純：你看去年底交通部的數字，我們臺中市的路口那麼多，可是保護行人的時相號誌比例卻是最低的，你有什麼看法？"],["陳次長彥伯：我跟委員報告一下，這裡頭特別講到行人的專用時誌或行人早開，但是並不是所有的路口都要採用這樣的設計。"],["何委員欣純：所以這個就是我剛剛講的，所有要改善計畫裡面，我們中央要做計畫補助給地方政府，地方政府就要去盤點它全市的路口哪些需要做專用、哪些需要保護行人嘛，當然這是地方政府的職責，它要去盤點。我的意思是，我們在做改善路口要補助經費的時候是不是可以特別注意這件事情？我為什麼要特別講這個？下一張圖表是臺中的道交事故死傷人數，這每一件都讓人傷心難過！去年比前年是全面增加，這個其實我們地方的市議員也曾經在議會監督市政府的時候提過這一件事情，我現在要講的是，臺中市的道交事故死傷人數是爬升的，我們就更需要什麼？更需要中央支持我們臺中市政府來改善，要支持的是什麼？除了法規制度面，再來是甚麼？實務的經費跟專業技術的協助嘛，而且不要拖，給我們臺中市多一點關心、多一點經費。所以我剛才問臺中市提出幾件計畫。"],["吳署長欣修：跟委員報告，在601件裡面臺中市提了63件。"],["何委員欣純：63件，十分之一，那請你能夠全部給我們支持，好不好？"],["吳署長欣修：我們會……"],["何委員欣純：儘速來改善，好不好？提升我們的績效，最重要的是保障我們的安全，好不好？"],["吳署長欣修：是。"],["何委員欣純：好，謝謝。"],["主席：謝謝何欣純委員的質詢。","現在請下一位林沛祥委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":152,"meet_id":"聯席會議-11-1-15,23-1","speakers":["吳琪銘","黃捷","黃建賓","蘇巧慧","李昆澤","張宏陸","牛煦庭","麥玉珍","許宇甄","王美惠","黃健豪","林俊憲","蔡其昌","徐富癸","何欣純","林沛祥","楊瓊瓔","徐欣瑩","廖先翔","吳思瑤","黃珊珊","游顥","洪申翰","李柏毅","陳冠廷","吳沛憶","陳素月","魯明哲","黃仁","劉建國","林國成","張智倫","丁學忠","林月琴","張雅琳"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132101","agenda_lcidc_ids":["1132101_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查「行人交通安全設施條例草案」(一)行政院函請審議「行人交通安全設施條例草案」案；\n(二)委員黃捷等16人擬具「行人交通安全設施條例草案」案","agenda_id":"1132101_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_03","start":1.09409375,"end":4.418468750000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":4.73909375,"end":5.71784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":5.127218750000001,"end":5.414093750000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":6.0553437500000005,"end":9.649718750000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":9.93659375,"end":61.945343750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":9.970343750000001,"end":10.864718750000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":62.586593750000006,"end":85.73909375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":86.93721875,"end":126.03659375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":126.40784375000001,"end":127.42034375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":128.11221875,"end":134.30534375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":135.23346875000001,"end":136.98846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":137.88284375,"end":153.10409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":155.01096875000002,"end":155.31471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":155.58471875,"end":155.66909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":156.36096875,"end":195.27471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":194.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art":76.306,"end":91.64,"text":"所有計劃中的6大部分的分工每一個分工的第一項方法裡面的第一項都是地方政府、地方政府、各縣市政府地方政府真的執行很重要也最關鍵那我現在就要說了我們訂了計劃我們框了預算很快速但是我還是認為我們內政部在這個方案的績效的指標還是有點保守"},{"start":103.59,"end":127.219,"text":"有期呢在我們現在已經3月要結束了那經費也匡列了400億400億我們分12344年來執行但是呢113年度就本年度呢事實上是比例少的比例是少的那而且呢我看到了入口型的安全設施改善我舉這個例子來講就好了那我們看到了"},{"start":128.191,"end":152.795,"text":"只有8處也意思是說其實你從113年度來看6項計畫裡面你們打算要做的比例是偏低的所以我不知道為什麼而且我們預設了這8處比如說舉個例子預設了這個各縣市每年度施做改善分配不良之路口這個8處現在有決定是在哪裡了嗎有決定了嗎部長"},{"start":156.631,"end":180.465,"text":"委員跟你報告一下我們今年我們這一次其實跟過去有點不太一樣因為有一些縣市其實因為經過這麼多年的這個推動現在慢慢有一些地方其實已經進入深水區所以它會越來難度會越來越高所以我們這一次不會像以前說每一年每一年就是給它一年的一個時間而已我們現在可能把它換到兩年"},{"start":181.205,"end":185.609,"text":"議員黃捷等16人擬具:「行人交通安全設施條例草案．則不予審查則不予審查"},{"start":209.614,"end":231.099,"text":"內政部加交通部起來20億在我們的工作項目裡面的經費的一覽表可能七項裡面可能是123前三項是全台爬輸了之後我們匡列的預算是最高的大概前三項加起來就370、380億左右可是對比我們今年度只有20億"},{"start":232.259,"end":258.279,"text":"所以你說第一年是最困難的那進入深水區要給地方政府時間那問題是地方政府現在到底他打算或是你們有沒有跟地方政府協調可以提出多少的這個工程計畫打算做到什麼樣的程度我簡單跟你報告一下因為第一年的時候他用不到那麼多錢所以他在預算上我們會把他這個框第一年"},{"start":259.54,"end":260.261,"text":"我擔心的是這個阿!"},{"start":284.641,"end":303.278,"text":"委員跟你報告,因為你這邊二行業是之前框的,我們現在實際上有增加,我請吳署長來做補充。跟委員報告,其實在這個狀況下,其實到目前為止地方政府還是非常踴躍提案,我跟委員報告大概已經要超過600件,所以經費應該是會,而且有……超過600件,我們台中市幾件?"},{"start":309.353,"end":309.673,"text":"委員黃捷等16人擬具"},{"start":326.724,"end":340.2,"text":"在六都裡面台中市是最多入口的六千多個入口那在入口裡面我們都說馬路如虎口那入口的這個交通號誌最重要可是呢我們台中市我這樣看了交通部的資料"},{"start":341.445,"end":369.34,"text":"行人保護行人最重要的號誌有一個所謂的行人專用實相一個叫行人早開我們看到以交通部的數據來看台中市都是比例偏低的那它增加了比上個月來講這是112年底的數據它增加的速度也比較慢那表示什麼表示有很多路口應該是要改善的我講的這個是號誌保護行人的這是其中的一個點那我"},{"start":371.121,"end":372.442,"text":"議員黃捷等16人擬具:「行人交通安全設施條例草案．則不予審查 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12:24:20","影片長度":"00:07:32","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期財政委員會第5次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、中央銀行楊總裁金龍、經濟部率台灣電力股份有限公司就電價大漲及央行升息對物價波動的影響進行專題報告，並備質詢。\n【3月25日及27日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期財政委員會第5次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":5,"committees":[20],"id":"委員會-11-1-20-5"},"date":"2024-03-27","duration":452,"end_time":"2024-03-27T12:24:20+08:00","start_time":"2024-03-27T12:16:48+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1115,"blocks":[["羅委員智強：（12時16分）主席，有請主計總處、經濟部、台電。"],["主席：朱主計長、曾次長、台電公司總經理。"],["朱主計長澤民：委員好。"],["羅委員智強：主計長，請問電價漲，物價會不會漲？"],["朱主計長澤民：按照正常情況之下，它有連鎖效果，應該是會往上。"],["羅委員智強：好，非常好。可是王美花部長的經濟學不太一樣哦！他說不應該以漲電價為由來漲物價，所以意思是電價可以漲，但物價要凍漲嗎？政府要下令凍漲物價了嗎？"],["朱主計長澤民：跟委員報告一下，經濟部的報告也都認為說物價會上漲，它……"],["羅委員智強：我知道為難你啦！王美花講就是幹話啦！就這麼簡單啦！一個幹話部長啦！我再請教下一個問題，電價調漲，你知道北捷電費大概占北捷的營運成本多少比例？"],["朱主計長澤民：大概百分之十、十一左右。"],["羅委員智強：我看到數字13，你看到11，但是反正就是有相當重的比例啦！我想請教你，對於北捷面臨了電費上升，然後面臨了營運成本的壓力，一年要支出多5億元的這個情況，你知道陳建仁談到北捷的票價調漲，他的回答是什麼？你知道嗎？陳建仁院長。"],["朱主計長澤民：詳細的情況我不曉得。"],["羅委員智強：他說票價跟漲沒正當性啊！這個邏輯不就跟王美花一樣啊！不可以以漲電價為由漲物價啊！我想請問主計長。"],["朱主計長澤民：是的。"],["羅委員智強：你平常也應該有在接觸民生吧！對不對？"],["朱主計長澤民：是的。"],["羅委員智強：你知道漲電價這一波，對我們平民老百姓的壓力非常大嘛！對不對？"],["朱主計長澤民：他的生活成本可能會提高一點。"],["羅委員智強：會提高啊！商家成本也會提高啊！可是今天我看到我們政府解方竟然是不可以漲電價為由漲物價。你管不了自己漲電價，你去管別人漲物價？就這個邏輯嘛！這叫鴕鳥凍漲法嗎？所以我跟你講，我建議我們的主計總處，主計長，你直接跟大家公布漲電價不會影響物價啦！我們通膨還會下降啦！為什麼？你政府一句話，不要漲就好啦！是這回事嗎？"],["朱主計長澤民：跟委員報告一下，我們今天提給委員會的一個報告，我們就說這個物價會漲多少，會有……"],["羅委員智強：我們告訴主計長，現在還在講是未來式，因為4月漲電價。你知道過去我們的物價就高漲了嗎？一直在漲嗎？知道吧！"],["朱主計長澤民：我公布的我當然知道，謝謝。"],["羅委員智強：對啊！那您在答詢曾經說過，收入分配不均，貧富差距變大，你覺得政府責任比較大嘛！對不對？"],["朱主計長澤民：大家可能有一個不當的連接。我的意思是說，如果社會上有不公平的現象，政府要有……"],["羅委員智強：貧富差距擴大是個事實嘛！這點總不否認吧！"],["朱主計長澤民：對。"],["羅委員智強：對不對？然後，我們勞工實質薪資也在下降啊！那我想請問，貧富差距擴大，弱勢越弱勢，實質薪資下降，勞工也弱勢。可是你現在看到我們的電價這時候調漲，請問我們老百姓怎麼辦啊？"],["朱主計長澤民：跟委員報告一下，所以經濟部的方案有對於一定度數以下的，他的漲幅比較低，而且對於一些政策性的，像學校、社福事業、社福機構、農漁用油，他們目前是凍漲的。那對於政策性貸款的利息，我們也沒有把它調升。"],["羅委員智強：您的魄力都不好、不夠，你要學王美花，就一聲令下通通不准漲，對不對？漲電價不可以漲物價，最簡單啊！再不然還有一招我教給我們的主計長啦！也很簡單。你就跟大家講：你放心，我們基本上漲不了多少錢啦！烘焙坊只會漲兩塊錢啦！一天只漲兩塊錢啦！跟大家用這個方式來宣導，我們每個人都覺得漲不了錢，基本上心情就快樂一點，是不是？我們就問台電嘛！我也很謝謝台電啊！台電在這邊嘛！我們的美花部長說，烘焙坊一天漲兩塊，一個月漲60塊。我的大安區，我沒有找到這樣的烘焙坊，你找到是只有門市，沒有烤箱的對不對？這個意思嘛？"],["曾次長文生：是的。"],["羅委員智強：可是，一般的烘焙坊，很多烘焙坊有烤箱是一般的吧？標配吧？除了門市以外啦！你要做烘焙，你沒有烤箱嗎？所以回頭就要講，今天漲電價，人民已經很痛苦了，但不需要是一個幹話部長，做不食人間煙火的這些所謂的粉飾太平，這一點主計長認同吧？"],["朱主計長澤民：跟委員報告一下，據我知道，大規模的賣麵包廠都是由中央廚房出來的。"],["羅委員智強：那它有沒有烤箱？"],["朱主計長澤民：中央廚房會有啦……"],["羅委員智強：當然啊！就算門市沒有，它的工廠也有啊！我就有遇到，有大安區的，它門市還是超過700度啊！工廠當然更不用講了，加起來夯不啷噹也是一樣啊！也是要一個月多一萬塊，你台電說的啊！那請問你到底現在……我直接跟主計長講，也拜託經濟部回去跟部長說一聲啦！好不好？我們區裡面的烘焙業者已經很痛苦，說我們漲電價很痛苦了，為什麼美花部長還一直消費他們？傷口撒鹽嗎？一直拿他們做例子，他們已經很痛苦了。"],["曾次長文生：我想跟委員說明一下，這一點的狀況是這樣子。台電提供的案例，我今天早上一再澄清說確實是門市。因為台電的電費價格的狀況是這樣……"],["羅委員智強：門市的麵包從哪裡來啊？"],["曾次長文生：也是……"],["羅委員智強：就從工廠來，不是嗎？"],["曾次長文生：門市的麵包從……"],["羅委員智強：萬流歸宗，你還是要有烤箱啊！"],["曾次長文生：委員，我……"],["羅委員智強：哪有這樣算的！我就舉我大安區例子告訴你了嘛！我大安區就有門市跟有工廠的嘛！"],["曾次長文生：我應該要這樣說，我們……"],["羅委員智強：連門市都超過700度，不要講工廠了！"],["曾次長文生：倒反過來講啦！就是我們要找一個700度以下的case，選的case選得不好，我覺得這個……"],["羅委員智強：你不只這個case選得不好……"],["曾次長文生：我覺得這個……"],["羅委員智強：美花部長連個話都不會講，什麼叫漲電價不可以漲物價？"],["曾次長文生：沒有啦！他也應該不是這個……我講說原意也不是這樣。"],["羅委員智強：那也拜託你講話精準一點，以上。"],["曾次長文生：我……"],["主席：好，謝謝。下一個質詢請……"],["楊委員瓊瓔：他因為找不到那家麵包店，就很生氣……"],["主席：牛煦庭，請牛委員。"],["楊委員瓊瓔：不好意思！"],["主席：有請牛煦庭委員。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-11-1-20-5","speakers":["羅明才","吳秉叡","林德福","賴士葆","李彥秀","郭國文","賴惠員","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王鴻薇","李坤城","黃珊珊","王世堅","鄭天財Sra Kacaw","羅智強","楊瓊瓔","牛煦庭","黃國昌","顏寬恒","陳玉珍","徐巧芯","吳春城","葉元之"],"page_start":299,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132001","agenda_lcidc_ids":["1132001_00010"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期財政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處朱主計長澤民、中央銀行楊總裁金龍、經濟部率台灣電力股份有限公司就電\n價大漲及央行升息對物價波動的影響進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132001_00019"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":3.8953437500000003,"end":7.77659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":8.35034375,"end":11.89409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":18.340343750000002,"end":18.64409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":19.15034375,"end":20.01096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":20.922218750000003,"end":22.930343750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":24.398468750000003,"end":28.617218750000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":28.617218750000003,"end":29.511593750000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":29.950343750000002,"end":37.76346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":38.80971875,"end":44.54721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":44.81721875,"end":51.24659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":50.554718750000006,"end":54.63846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":55.617218750000006,"end":56.86596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":57.844718750000006,"end":59.71784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":60.578468750000006,"end":61.320968750000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":61.877843750000004,"end":67.95284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":68.18909375,"end":72.62721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":72.05346875000001,"end":77.33534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":78.04409375,"end":81.03096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":81.53721875000001,"end":90.04221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":90.56534375000001,"end":94.59846875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":95.62784375000001,"end":96.97784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":97.95659375000001,"end":100.74096875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":100.08284375000001,"end":102.32721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":104.25096875000001,"end":106.37721875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":106.47846875,"end":108.90846875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":110.05596875,"end":111.79409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":112.77284375,"end":113.07659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":113.17784375000001,"end":116.99159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":117.46409375,"end":117.86909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":117.86909375,"end":119.72534375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":120.21471875,"end":120.95721875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":121.51409375,"end":123.70784375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":123.92721875000001,"end":124.33221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":124.77096875000001,"end":127.89284375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":127.89284375000001,"end":128.82096875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":129.32721875000001,"end":134.35596875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":134.77784375000002,"end":136.76909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":137.20784375,"end":139.92471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":140.49846875,"end":148.21034375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":149.02034375000002,"end":149.72909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":150.26909375,"end":155.36534375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":156.02346875,"end":156.52971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":156.88409375,"end":158.82471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":158.82471875000002,"end":159.78659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":159.78659375,"end":159.82034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":160.12409375000001,"end":164.74784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":165.06846875000002,"end":171.97034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":171.97034375,"end":172.57784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":173.84346875,"end":180.54284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":181.01534375,"end":181.13346875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":181.13346875000002,"end":181.15034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":181.15034375000002,"end":182.60159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":182.60159375,"end":183.20909375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":183.85034375,"end":189.70596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":190.09409375,"end":198.43034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":198.63284375,"end":201.97409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":201.97409375,"end":205.29846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":205.29846875,"end":205.55159375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":206.05784375000002,"end":206.59784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":206.80034375000002,"end":209.24721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":209.93909375,"end":210.93471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":211.87971875000002,"end":212.75721875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":213.29721875,"end":222.79784375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":223.54034375,"end":224.73846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":225.00846875000002,"end":232.85534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":233.80034375000002,"end":234.10409375},{"speaker":"SPEAKER_01",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對不對你知道漲電價這一波對我們平民老百姓的壓力非常大嘛 對不對會提高啊商家成本會提高啊可是今天我看到我們政府解放竟然是不可以漲電價唯有漲物價你管不了自己漲電價你去管別人漲物價"},{"start":140.558,"end":152.452,"text":"就這個邏輯嗎?是要駝鳥洞掌法嗎?所以我跟你講我建議我們的主計總處主計處主計長你直接跟大家公佈漲電價不會影響物價我們通膨還會下降"},{"start":156.172,"end":182.839,"text":"為什麼你政府一句話不要漲就好啦是這回事嗎跟那個委員報告一下我們的提給今天委員會的一個報告我們就說這個物價會漲多少會有我們告訴主計長現在還在講是未來式因為4月漲電價你知道過去我們的物價就高漲了嗎一直在漲嗎知道吧我公布的我當然知道謝謝對啊"},{"start":183.905,"end":210.722,"text":"那您在答詢曾經問過收入分配不均貧富差距變大你就政府責任比較大嘛 對不對我的意思說大家可能有一個不當的連接我的意思說如果是那個是社會上有不公平的現象政府要有貧富差距擴大是個事實嘛這點總不否認吧 對不對然後呢我們勞工時日薪資也在下降啊"},{"start":211.923,"end":232.577,"text":"那我想請問貧富差距擴大,弱勢越弱勢,實質薪資下降,勞工也弱勢可是現在你現在看到我們的電價這時候調漲,請問我們的老百姓怎麼辦啊跟那個委員報告講,所以經濟部的方案有對於那個說一定那個度數以下的他的漲幅比較低"},{"start":234.397,"end":239.141,"text":"您的這個破例都不好不夠你要學王美花就一聲令下通通不准漲對不對漲電價不可以漲物價最簡單啊"},{"start":262.935,"end":291.937,"text":"再不然還有一招我交給我們的那個主計長啦也很簡單你就跟大家講齁你放心我們這個基本上漲不了多少錢啦這烘焙坊只會漲兩塊錢啦一天只漲兩塊錢啦跟大家用這個方式來宣導我們每個人都覺得漲不了錢基本上心情就快樂一點是不是你知道我們就問台電嘛台電我也很謝謝台電啊台電在這邊嘛我們的美化部長說烘焙坊啊"},{"start":293.152,"end":314.369,"text":"一天漲2塊一個月漲60塊我的單區我沒有找到這個烘焙房這樣的烘焙房你找的是只有門市沒有烤箱的對不對這個意思嗎可是一般的烘焙房很多烘焙房有烤箱是一般的吧標配吧除了門市以外啦你要做烘焙你沒有烤箱嗎"},{"start":315.484,"end":335.878,"text":"所以回頭就要講今天漲電價人民已經很痛苦了但不需要是一個幹話部長做不死人間煙火的這些所謂的粉飾太平這一點主計長你認同吧跟那個委員報告一下據我知道大規模的那個賣麵包廠都是由中央租房出來的"},{"start":337.273,"end":358.158,"text":"他有沒有烤箱?中央廚房會有啦當然啊!你要不要不然發射在就算你門市沒有他的工廠也有啊我就有遇到有單區的他門市也是還是超過700度啊他工廠當然更不用講了加起來夯不啷噹也是一樣啊也是要一萬塊多一個月多一萬塊你台電說的啊"},{"start":360.063,"end":382.184,"text":"那請問你到底現在你知道我直接跟那個主席講拜託經濟部回去跟部長說一聲啦好不好我們區裡面的那個烘焙業者已經很痛苦了他說我們漲電價很痛苦了為什麼美華部長還一直消費他們傷口灑鹽嗎一直拿他們做例子他們已經很痛苦了"},{"start":384.329,"end":396.955,"text":"我想跟委員說明一下這一點的狀況是這樣子台電提供的案例我今天早上一再就澄清說確實是門市那因為台電的電費價格門市的麵包從哪裡來啊就從工廠來不是嗎"},{"start":402.738,"end":403.859,"text":"道反過來講啦,就是我們要找一個700度以下的case"},{"start":424.915,"end":425.055,"text":"下一個質詢請"}]}},{"id":"150516","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150516","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d5c0874a75249165b3f9597c3f3f044368f8ba9b0039caa7a6816928265b3f05e65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林憶君","委員發言時間":"12:11:52 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謝謝部長那羅賢講的馬達的時候是外露的嘛但是我們怎麼會知道裡面的零件是不是中國製的可能也看不到這樣所以這樣在測試的時候除了馬達之外還會不會有一些零件的話在測試的時候是中國製的呢"},{"start":118.373,"end":128.141,"text":"其實錄製品不光是無人機,中科院對所有的產品,不但是我們一直深入到原料,原料要查核"},{"start":128.621,"end":158.227,"text":"原料怎麼查核我們在製成的時候像我們核個供應商我們查他就是不光是製成還有原料從哪裡來會查他的進口包括所以等等包括無人機在內我們都做清查但重點是在哪裡重點是在他的關鍵性的零組件就是含記憶體儲存功能這才是我們查的重點這個是查的重點這部分我們是會嚴格來查而且不但查是拆下來查這方面都做成人把關特別跟我們做說明"},{"start":161.848,"end":170.692,"text":"雖然中國在商用無人機的市場其實在全世界它是有一點壟斷性的競爭力但歐美各國現在大部分都是意識到中國製的系統的風險也蠻大的"},{"start":174.494,"end":179.878,"text":"所以現在在我國政府採購上面都開始必須排除中國製的資金同時臺灣的MIT自我研發無人機產品是一個大好的機會所以我想部長應該是也很清楚才是所以想提醒部長一下如果臺灣想用先進製造能力代工軍用產品或出口MIT的軍用到歐美國家進一步發展國防產業的話"},{"start":198.61,"end":204.291,"text":"那可能就是還是一樣要排除一下這些紅色供應鏈就是國防部應該要想辦法做到的嘛萬一未來如果再被發現如果有這樣的零附件那可能就是會影響到臺灣製造的聲譽所以請部長務必要確保這些無人機未來在量產的時候不要再像雲豹甲車還是天宮飛彈那樣被不肖的廠商混入中國製的零件因為這樣無人機是有出口潛力的好嗎"},{"start":226.297,"end":230.019,"text":"一般遇到中共有人戰機侵擾台灣周遭空域甚至進入ADIZ的時候,我們應處的措施是什麼?"},{"start":253.534,"end":274.323,"text":"我們已經有講了臺北防衛作戰裏面都有很多規定突發狀況該怎麼處理已經他當初對這個第一級的界定我們沒有講刻意要改變但因為他現在軍品研發不再界定於飛彈或者火炮槍彈所以他只要一個實體我們就按照我們的突發狀況處事規定來做應處"},{"start":278.545,"end":291.641,"text":"一有什麼空中的或海上的有任何不管是動態的話,國軍目前在這一方面都可能掌握得住,何況也透過其他管道都可以獲得當前狀況的掌握。"},{"start":293.575,"end":317.84,"text":"謝謝部長說明因為最近一兩年來中共無人機開始都是加入騷擾台灣的周邊的空域嘛頻率其實是越來越高的啦然後也逐漸有新的機型加入但是是我國面臨新型態的灰色地帶的戰略作為那本席辦公室最近也整理出侵擾台灣周遭的無人機的幾個特點分別是飛行的速度慢還有滯空的時間長"},{"start":319.96,"end":320.1,"text":"請問部長這樣同意嗎"},{"start":338.234,"end":351.746,"text":"我同意,因為我們會遭遇到強烈要做一個表達不能認同的原因在哪裡,我們訓練空域就那麼大,你不但壓縮一定會影響到,所以我們當然要做一個應處。"},{"start":353.075,"end":361.243,"text":"既然部長同意的話那中共無人機確實給我們帶來很多的困擾那本席要請教一下部長中共無人機來侵擾台灣周遭的空域的時候我們的飛機要跟監的速度跟不上然後要陪他的繞耐力也沒有他好想要把他趕走又找不到人那請問部長那面對無人機的侵擾空域國軍的應對措施是什麼呢"},{"start":378.12,"end":406.913,"text":"我跟委員報告,《突發狀態措施》規定裏面對於人、機、船、艦等等都有一個應處的方式。你講說如果抛射狀要怎麼應處,要一樣樣搬出來的話,那我們有得談了。但原則上我們已經講過,我們颱風防衛作戰,你只要預約我們所應該要守護的一個界限的話,我們就要當作來意不算來處理吧。那處理方法,我們也要精打細算,不要拿這個飛彈打人家小無人機。"},{"start":408.033,"end":424.981,"text":"這一定要經過一個合理的一個研判所以為甚麼我要求我們同仁說在部隊裏面對於可能發生的狀況要設定設定以後來嚴處我們如何來因應這就是我們部隊訓練的劇本之一我們把握這個機會當然不做一個定論講他一來我們要怎麼做"},{"start":428.653,"end":453.325,"text":"這都分類別不能夠一架下來做討論的那先前國防部已經修改了所謂第一級的要件所以本席想請教部長在什麼情況下國軍會下令開火擊落中共的無人機這修訂我講說原因我要先跟各位講一下因為當中界定一定飛彈火炮這為第一級對我們造成傷害大家也看到了"},{"start":454.665,"end":480.198,"text":"這環境的變遷無人機它也是個威脅蠻大的造成我們心理方面也會有影響啊所以我們才來做這個修訂不見得要傷到人只要對我們心理會造成危害那我就把它當作來意不善來意不善我們就要有來意不善的處理方法但沒有因此而去主動去挑釁還去抓他來了那我們當然要做一個防衛固守這是範疇之一了"},{"start":482.359,"end":486.443,"text":"提早擬定應對的策略．不然兩岸一旦發生衝突的時候．我方可能會陷入非常不利的地位。"}]}},{"id":"150515","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150515","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d586b1a513c434c39ea3d9204d572e03aff8ba9b0039caa7a6a7050ee30736cb025ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃國昌","委員發言時間":"12:11:25 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12:19:02","影片長度":"00:07:37","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請環境部部長就「邁向碳有價時代，碳費擬定時程表及碳費審議委員會之相關內容」進行專題報告，並備質詢。\n二、處理或審查中華民國113年度中央政府總預算有關環境部主管預算凍結案49案(含報告事項45案及討論事項4案)。【如經復議則不予處理或審查】\n【專題報告及討論事項綜合詢答】\n【3月27日及28日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-9"},"date":"2024-03-27","duration":457,"end_time":"2024-03-27T12:19:02+08:00","start_time":"2024-03-27T12:11:25+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1019,"blocks":[["黃委員國昌：（12時11分）謝謝主席，麻煩有請薛部長。"],["主席：請薛部長。"],["薛部長富盛：黃委員好。"],["黃委員國昌：部長好。非常多彰化鄉親和環保團體在抗議，他們說彰化縣的焚化爐全國密度最高，從環境發展的角度來說，你覺得這是一件好事嗎？"],["薛部長富盛：不是好事啦！我們希望這種……"],["黃委員國昌：所以部長也承認，把焚化爐放在彰化這個農業縣，而且密度還是全國最高的，這不是好事。"],["薛部長富盛：對，我覺得這樣的確是有檢討的空間。"],["黃委員國昌：非常好，既然有檢討的空間，我們就來進一步檢討。"],["薛部長富盛：是，好的。"],["黃委員國昌：林佳龍，總統府秘書長，1月4日，也就是選舉以前，跑到彰化說要蓋焚化爐是抹黑，確定不會蓋。林佳龍說的是不是真的？"],["薛部長富盛：我想環評的部分……"],["黃委員國昌：本席沒有扯到環評，現在問的是，林佳龍說的是不是真的？他說中央沒有要在彰化蓋晶鼎焚化爐，他說這是抹黑，確定不會蓋。林佳龍說的是不是真的？"],["薛部長富盛：我覺得總統府秘書長說的，應該是他認為晶鼎假如要蓋焚化爐，還有很長的程序要走完。"],["黃委員國昌：先停一下，林佳龍說要蓋是抹黑，確定不會蓋，你現在幫他解釋，意思是還有很長的程序要走？"],["薛部長富盛：我沒有參與這一塊啦！我只是告訴黃委員……"],["黃委員國昌：好，沒有關係，反正總統府秘書長林佳龍管不到行政院。但是下一位，行政院副院長鄭文燦，他就管得到行政院囉！他也說抹黑的人應該停止，沒有要蓋焚化爐。鄭文燦說的是不是真的？"],["薛部長富盛：我還是同樣向黃委員報告……"],["黃委員國昌：沒有關係。雖然鄭文燦享有很大的權力，但他不用到立法院備詢，麻煩部長參加行政院院會的時候，遇到鄭文燦副院長時問他，副院長，你當初在彰化做這個承諾，有委員在社環委員會問我，你說的是不是真的？你可以當場向鄭文燦求證，他說的是不是真的。可以說話不用負責任嗎？選前一套，選後一套；選前騙到了票，選後馬上翻臉。部長，這是一個負責任的政府應該有的作為嗎？"],["薛部長富盛：事實上陳秀寳委員對這一塊也非常關心。"],["黃委員國昌：本席非常肯定陳委員的努力。"],["薛部長富盛：是啊！所以……"],["黃委員國昌：但我們現在追究的是什麼？我們現在追究的是行政院的高官、行政院的副院長，他可以跑去彰化欺騙彰化鄉親嗎？這是本席的問題。本席沒有質疑陳委員喔！本席非常肯定陳秀寳委員的努力，因為她也反對啊！但問題是什麼？在彰化做承諾的是林佳龍，是鄭文燦。請教部長，鄭文燦做這種承諾不用負責任嗎？"],["薛部長富盛：黃委員，關於晶鼎是否蓋得成，我們就讓時間、計畫繼續往下走。假如終究沒有蓋成，那他們說的就很好啊！"],["黃委員國昌：部長，你說的非常好，讓程序繼續往下走。"],["薛部長富盛：是啊！"],["黃委員國昌：現在大家要中央政府表示態度，為什麼這個態度很重要？本席馬上就向部長報告。"],["薛部長富盛：好的。"],["黃委員國昌：如果執政黨信守承諾，馬上就喊停這個案子，我們就是不會蓋，那麼那天他們開說明會的時候，鄉親們就不會這麼累。那天去了多少鄉親？但現場全部都是廠商找來的黑衣人，我的老天啊！臺灣還是一個法治國家嗎？我們的環評說明會現場坐滿黑衣人，導致鄉親進不去，為什麼？如果政府履行當初的承諾，這些鄉親有需要這麼累嗎？有需要在現場受這些黑衣人的威嚇嗎？"],["薛部長富盛：在環評書裡面，晶鼎的確有承諾，他們在開工之前一定要辦說明會，要和當地民眾溝通。所以很明顯的，假如有黃委員剛才所描述的現象，因為我們還沒有接到他們的會議紀錄和回報……"],["黃委員國昌：部長，這是第二個層次的問題，本席只是先回應你，因為你說讓程序繼續走下去，讓我們繼續看下去，看最後會不會蓋成。為什麼本席會告訴部長，政府有承諾就應該履行？因為這樣就不用讓鄉親這麼累，還要等程序慢慢的往下走，要自己走到第一線去對抗這些黑衣人，政府這樣做事負責任嗎？這樣對嗎？這是本席要提出的問題。"],["薛部長富盛：事實上這個問題的解決方法很簡單，假如地方政府站出來表態……"],["黃委員國昌：先停一下，中央政府做的承諾，現在推給地方政府喔？"],["薛部長富盛：沒有啊！事實上中央政府是環保和……"],["黃委員國昌：可以這樣嗎？"],["薛部長富盛：不是的。"],["黃委員國昌：中央政府做的承諾，最後卻推給地方政府，如果地方政府如何，這件事情就不會發生？這樣的態度不對吧？本席現在不是在幫王惠美縣長說話，她有她該負的責任。如果今天的說法是，行政院副院長做的承諾，我們接下來看，彰化縣縣長王惠美一定會履行鄭文燦的承諾，這樣也不對吧？這樣符合責任政治的原理嗎？"],["薛部長富盛：這是兩回事啦！"],["黃委員國昌：對啊！你說的非常好，你終於承諾這是兩回事了，現在本席追究的是中央政府的責任。"],["薛部長富盛：雖然是兩回事，但是中央和地方同樣都必須參與晶鼎汰換案這件事情。"],["黃委員國昌：最後一點，時間到了，本席要提醒部長，這是部長可以做的，而且部長剛才說的非常好。"],["薛部長富盛：好的，我來做。"],["黃委員國昌：如果環評的說明會都是黑衣人，鄉親沒有辦法表達意見，依照本席的立場，本席認為這個說明會根本沒有效。"],["薛部長富盛：是，沒有辦法認同嘛！"],["黃委員國昌：苗栗縣之前就做過這樣的認定，本席相信中央環境部的高度，就環評說明會被黑衣人占領這件事情，中央的標準不會比苗栗縣低。部長，你是否同意？"],["薛部長富盛：中央的標準當然會更高啦！"],["黃委員國昌：我們拭目以待啦！今天部長來備詢，本席知道你也很辛苦，因為這個承諾不是你做的，是鄭文燦做的，你卻在這邊幫他背鍋，本席也了解你很無奈。"],["薛部長富盛：不會的，和那個沒有關係。"],["黃委員國昌：麻煩您參加行政院院會的時候，把本席的意見轉達給鄭文燦副院長，告訴他要說到做到，不要黃牛，好不好？"],["薛部長富盛：假如有機會的話。"],["黃委員國昌：你一定有機會的啦！謝謝。"],["薛部長富盛：謝謝黃委員。"],["主席（楊委員曜代）：謝謝。接下來請黃委員秀芳發言。"]],"agenda":{"page_end":354,"meet_id":"委員會-11-1-26-9","speakers":["黃秀芳","林月琴","陳菁徽","劉建國","盧縣一","陳昭姿","邱鎮軍","涂權吉","廖偉翔","王育敏","蘇清泉","王正旭","林淑芬","洪申翰","李彥秀","洪孟楷","黃珊珊","羅智強","黃國昌","陳冠廷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","牛煦庭","楊瓊瓔","張嘉郡","陳瑩","楊曜"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132102","agenda_lcidc_ids":["1132102_00002","1132102_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請環境部部長就「邁向碳有價時代，碳費擬定時程表及碳費審議委員會之相關內容」進行\n專題報告，並備質詢；二、處理或審查中華民國113年度中央政府總預算有關環境部主管預算凍\n結案49案（含報告事項45案及討論事項4案）（前接第一冊）","agenda_id":"1132102_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":8.164718750000002,"end":11.792843750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":14.42534375,"end":21.04034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":21.04034375,"end":21.41159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":21.41159375,"end":24.55034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":25.309718750000002,"end":28.38096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":28.684718750000002,"end":32.970968750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":32.768468750000004,"end":36.869093750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":37.932218750000004,"end":42.28596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":41.15534375,"end":44.96909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":44.91846875,"end":44.93534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":44.95221875,"end":49.305968750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":49.103468750000005,"end":49.47471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":49.98096875,"end":50.790968750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":50.976593750000006,"end":52.19159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":53.18721875,"end":54.165968750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":54.53721875,"end":57.97971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":59.07659375,"end":61.38846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":6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彰化縣縣長王...王惠還是王美惠 算了 王縣長他一定會履行政文站的承諾這樣不對吧 這樣符合責任正式的原理嗎這個是兩回事啦對啊對啊對啊 你說得非常好 你終於承認是兩回事了現在我在吹救中央政府的責任雖然是兩回事 但是中央跟地方都同樣必須參與到金鼎開花案的這件事情啦"},{"start":389.704,"end":405.114,"text":"最後一點時間到了我就跟部長提醒一下這個是部長可以做的部長剛講得非常的好我來做如果環評的說明會裡面都是黑衣人鄉親沒有辦法表達意見我的立黨啊"},{"start":405.754,"end":429.527,"text":"我看完了以後這個說明會各位沒有像那苗栗縣之前就做過這樣的認定了我相信啦我們中央環境部的高度不會在對環評說明會這件事情上被黑衣人佔領的事情標準比苗栗縣還低部長你同不同意中央當然我們標準是會更高啦"},{"start":430.123,"end":434.284,"text":"二、處理或審查中華民國11年度中華民國11年度中華民國11年度中華民國11年度中華民國11年度中華民國11年度"}]}},{"id":"150514","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150514","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d53abc50cf2f658861a3d9204d572e03aff8ba9b0039caa7a6b9f0b68493ff28c75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅智強","委員發言時間":"12:04:38 - 12:11:20","影片長度":"00:06:42","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請環境部部長就「邁向碳有價時代，碳費擬定時程表及碳費審議委員會之相關內容」進行專題報告，並備質詢。\n二、處理或審查中華民國113年度中央政府總預算有關環境部主管預算凍結案49案(含報告事項45案及討論事項4案)。【如經復議則不予處理或審查】\n【專題報告及討論事項綜合詢答】\n【3月27日及28日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-9"},"date":"2024-03-27","duration":402,"end_time":"2024-03-27T12:11:20+08:00","start_time":"2024-03-27T12:04:38+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":958,"blocks":[["羅委員智強：（12時4分）主席，有請部長。"],["主席：請薛部長。"],["薛部長富盛：羅委員好。"],["羅委員智強：請教部長，碳費費率確定了嗎？"],["薛部長富盛：昨天開第二次審議會，還沒有確定。"],["羅委員智強：費率無法確定的話，會產生什麼影響？"],["薛部長富盛：企業界或是民眾會覺得困惑，因為在費率審議委員會開會之前，環境部有對外說明規劃時程。但是當費率審議委員會成立之後，我們就是尊重審議委員會的決定，因為委員會……"],["羅委員智強：所以現在的狀況和過去部長對外界所說的時程不一樣，對不對？"],["薛部長富盛：現在看起來的確有一點delay，也要請大家包容。"],["羅委員智強：這個部分delay，就會影響到之後關於排碳、減碳的國家整體佈局，對不對？如果再拖延的話。"],["薛部長富盛：不會啦！"],["羅委員智強：環境部到現在為止召開兩次碳費審議會，對不對？"],["薛部長富盛：是的。"],["羅委員智強：進度還是停留在蒐集資料嗎？"],["薛部長富盛：不是。我們這次的審議會，說真的，外界的評價還滿高的，因為除了專家學者之外，還包括民間團體、工商團體、環保團體，以及財務和會計專家。"],["羅委員智強：本席直接問一個問題，你剛才是說兩個月，你們什麼時候公布碳費費率？"],["薛部長富盛：我剛才說兩個月怎麼樣？"],["羅委員智強：剛才聽你答詢時是說兩個月。碳費費率的公布時程如何？"],["薛部長富盛：必須等委員會決定之後，它會經過一個行政程序送到環境部，然後我們就會公布。"],["羅委員智強：所以還是要等委員會決定？"],["薛部長富盛：還是要等委員會決定。"],["羅委員智強：可是本席又聽到你說，你們確定2025年要如期開徵，對不對？"],["薛部長富盛：應該是可以。"],["羅委員智強：但是現在你好像也沒辦法掌握委員會什麼時候決定碳費費率？"],["薛部長富盛：我們期待速度可以加快。不過現在還沒有辦法確定，並不代表今年沒有辦法實施，我們希望……"],["羅委員智強：原本環境部是希望第一季就公布費率，對不對？"],["薛部長富盛：對。"],["羅委員智強：已經跳票一次，我們怎麼能確定你們不會再跳票？而且你現在也沒有告訴本席費率的公布時程。本席剛才說兩個月，兩個月可以公布嗎？你有辦法保證嗎？你知道為什麼要說兩個月嗎？"],["薛部長富盛：很多委員都是這樣猜測，是不是和520有關？"],["羅委員智強：對啊！兩個月以後，你不一定會在這個地方，本席問的問題，可能對你也沒有任何約束力。"],["薛部長富盛：不過羅委員，因為審議委員會的委員任職期限是兩年，所以委員會應該會聽到大家的意見。"],["羅委員智強：所以到現在為止，本席聽到的還是承諾而已。本席也看到部長過去接受媒體訪問時說到，你希望碳費每噸300元，甚至超過是必然的。你接受媒體訪問時是這樣說的，對不對？"],["薛部長富盛：事實上有點誤解我的意思。他們好像是問我企業的負擔如何，希望我提出數據，所以我就引用當初環境部委託中華經濟研究院和另外一個學術單位提供的資料，那份研究報告已經是三年前的資料，那時候的研究報告覺得，以當時的環境，臺灣收碳費大概是每噸300元新臺幣，我是引用那個數字作為參考，所以……"],["羅委員智強：這已經是三年前的數字。工商團體是希望100元，我們的環保團體堅持每噸費率要從500元起跳。"],["薛部長富盛：對啊！"],["羅委員智強：所以大家都還在爭執。可是本席想要請教一下，部長，本席舉個例子，你知道這件事的影響有多大嗎？你知道臺灣最大的碳排大戶是誰？"],["薛部長富盛：假如以排碳量來看，不考慮繳碳費的因素，當然是臺電，但是臺電90%的電力是供給一般民眾和產業使用，所以那一塊未來是可以……"],["羅委員智強：所以他們不用繳碳費？"],["薛部長富盛：這樣大概就是石化業、鋼鐵業……"],["羅委員智強：本席的意思是說，它不用繳碳費嗎？"],["薛部長富盛：要的。"],["羅委員智強：所以你把它區隔開也沒有意義啊！你知道臺電每年排放多少溫室氣體嗎？"],["薛部長富盛：臺電的部分有一個數據……"],["羅委員智強：9,000萬噸啦！"],["薛部長富盛：謝謝你的提醒。"],["羅委員智強：依照你剛才說的，依據每噸300元這個還不確定的估算值，去年台電虧損2,000億元，如果排放9,000萬噸溫室氣體，按照每噸300元估算，請問是多少錢？"],["薛部長富盛：他們大概是繳10%左右啦！大約900萬噸。我想……"],["羅委員智強：繳10%，900萬噸，這是什麼意思？"],["薛部長富盛：我剛才說過，台電不是9,000萬噸都要繳碳費，其中的90%……"],["羅委員智強：本席要告訴你的是，台電也要溝通好，對不對？最後再做一個很簡單的結論，你知道最近各國領導人齊聚布魯塞爾在做什麼嗎？就是最近的領導高峰會。"],["薛部長富盛：這部分我不是那麼清楚。"],["羅委員智強：第一屆核能峰會啦！核能是我們降低化石燃料、降低碳排放，一個非常重要的能源選項，你承認吧？"],["薛部長富盛：每個人有不同的看法，事實上全世界認同的國家不多啦！"],["羅委員智強：因為發言時間到了，所以本席就直接說了，這是現在各國的趨勢。"],["薛部長富盛：認同的不多。哪一個趨勢？"],["羅委員智強：如果我們不能在能源政策上做調整的話，本席告訴你，到最後你們會越來越難。"],["薛部長富盛：不會的。"],["羅委員智強：碳費費率到現在還訂不出來，就是因為我們整體面臨很多困難，以上。"],["薛部長富盛：謝謝羅委員。"],["主席：謝謝羅智強委員。","接下來請鄭天財委員、鄭天財委員、鄭天財委員不在。","請黃委員國昌發言。"]],"agenda":{"page_end":354,"meet_id":"委員會-11-1-26-9","speakers":["黃秀芳","林月琴","陳菁徽","劉建國","盧縣一","陳昭姿","邱鎮軍","涂權吉","廖偉翔","王育敏","蘇清泉","王正旭","林淑芬","洪申翰","李彥秀","洪孟楷","黃珊珊","羅智強","黃國昌","陳冠廷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","牛煦庭","楊瓊瓔","張嘉郡","陳瑩","楊曜"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132102","agenda_lcidc_ids":["1132102_00002","1132102_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請環境部部長就「邁向碳有價時代，碳費擬定時程表及碳費審議委員會之相關內容」進行\n專題報告，並備質詢；二、處理或審查中華民國113年度中央政府總預算有關環境部主管預算凍\n結案49案（含報告事項45案及討論事項4案）（前接第一冊）","agenda_id":"1132102_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":7.9790937500000005,"end":9.71721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":9.919718750000001,"end":9.93659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.93659375,"end":10.746593750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":14.52659375,"end":15.437843750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":16.079093750000002,"end":18.981593750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":17.12534375,"end":17.59784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":19.35284375,"end":22.407218750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":22.44096875,"end":23.402843750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":23.14971875,"end":23.52096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":23.57159375,"end":26.085968750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":26.777843750000002,"end":28.63409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":29.17409375,"end":29.781593750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":30.06846875,"end":32.95409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":33.392843750000004,"end":34.92846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":35.35034375,"end":35.90721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":36.31221875,"end":37.611593750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":37.79721875,"end":38.50596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":38.64096875,"end":40.125968750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":40.37909375,"end":42.84284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":40.547843750000006,"end":40.59846875},{"speaker":"SPEAKER_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羅委員好請教部長吼 碳費費率出來了沒有昨天開第二次的審議會還沒有出來還沒出來吼 是那費率出不來的話會產生什麼影響"},{"start":28.001,"end":47.197,"text":"應該是這個對企業界或許或者對民眾會覺得說當初在匯率審議委員會之前環境部事實上有對外面講我們的規劃實成沒錯但是當匯率審議委員會成立之後事實上我們就尊重"},{"start":48.498,"end":71.335,"text":"審議委員會他們的決定所以基本上不如外界你過去我們的部長你們對外界所說的時程嗎現在看起來的確有一點點delay那這個delay接下來會影響到我們後面整個關於這個碳的那個排碳減碳的整個國家布局嗎對不對你越拖的話不會"},{"start":73.71,"end":93.541,"text":"給羅委員報告部會那我想請教環境部到現在是開了兩次的碳費審議會那討論還是在收集資料嗎不是事實上因為我們這次的審議會外界說真的評價也還蠻高的就是說他除了專家協助之外我們包括民間團體工商團體環保團體"},{"start":97.596,"end":113.146,"text":"財務跟會計是專業...那我直接問一個快一點的問題你剛剛說兩個月是不是你什麼時候公佈碳費費率我剛剛說兩個月怎麼樣我剛剛聽你在答詢說兩個月你碳費費率的那個公佈是時程是什麼時候"},{"start":114.465,"end":134.437,"text":"必須等委員會決定之後他會經過一個行政程序到環境部這邊來我們所以還是要等委員會決定那可是我聽你說你們確定2025年要如期開針嘛對不對要2025年開針嘛對不對那現在你又不是你好像也沒辦法掌握委員會什麼時候把碳費費率決定出來"},{"start":136.121,"end":163.983,"text":"我們期待這個速度可以加快不過給羅文報告就是說事實上現在還沒有辦法出來也並不代表今年沒有辦法實施我們希望說原來環境部其實是本來是預定希望第一季對不對就要公佈費率那已經跳票一次了那我怎麼能確定你不會再跳票而且你現在也沒告訴我費率的公佈時程我講兩個月兩個月內可以公佈嗎你有辦法保證嗎"},{"start":165.387,"end":188.101,"text":"你知道為什麼要講兩個月嗎?為什麼要講兩個月,你知道吧?大概很多委員都猜測他這個是不是跟520有關?對啊,兩個月以後你也不一定在這個地方,我問的問題可能對你也沒有任何的約束力啊。不過羅委員,因為審議委員會的委員他的任職期限是兩年,所以事實上委員會應該會聽得進去啊。"},{"start":189.562,"end":215.664,"text":"所以到現在為止我聽到的還是承諾而已我有看到部長過去受媒體訪問說你希望碳費每噸300元甚至超過是必然你接受媒體訪問是這樣說嗎事實上有一點誤解我的意思他們好像是問我說企業的負擔怎麼樣希望我弄一個數字那我就引用當初環境部"},{"start":216.545,"end":238.301,"text":"委託中華經濟研究院以及另外一個協助單位提供的資料就是說以當時那個研究報告已經是3年前的他那時候研究報告接著說以那時候的環境臺灣收碳費大概每噸300塊每噸300嘛這已經3年前了我是refer到那個number工商團體是希望100啦"},{"start":239.582,"end":255.851,"text":"然後我們的環保團體堅持每噸費率要從500起跳所以大家也都是在爭執可是我想要請教一下部長我舉個例子你知道影響多大嗎你知道台灣最大的排碳大戶碳排大戶是誰"},{"start":257.523,"end":262.75,"text":"含報告事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論"},{"start":275.566,"end":276.407,"text":"臺電的溫室氣體排放大概是多少呢?每年?"},{"start":292.681,"end":298.904,"text":"含報告事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45"},{"start":324.984,"end":351.273,"text":"攪10% 900噸什麼意思?因為齁臺電我剛剛講過臺電他不是所有9000萬噸都要去攪我要告訴您的是齁臺電也要溝通好吧是對不對而且最後再一個很簡單的結論啦你也知道最近那個各國領導人齊聚布魯塞爾是在幹什麼?應該前面的我們最近的那個領導的高峰會知道在幹嘛?"},{"start":353.516,"end":370.497,"text":"在布魯塞爾跟這個這一點我倒是不是那麼清楚第一屆核能峰會啦就是核能是對於我們降低化石燃料降低碳排非常重要的一個能源選項你承認吧"},{"start":371.175,"end":393.423,"text":"我事實上當然每個有不同看法,但是事實上...好,因為我時間到了,我直接講,這是現在各國的趨勢,如果我們不能夠在能源政策上位上做調整的話,我告訴你,你後面到最後你會越來越難,你的碳費到現在費率也定不出來,就是因為我們整體來講的話,你面臨很多的困難,以上。"},{"start":394.573,"end":394.853,"text":"鄭天才委員"}]}},{"id":"150513","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150513","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d5b280de1f66a13d4eedc5a8dea5ca6478f8ba9b0039caa7a6bd02ad7df8a93d275ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭天財Sra Kacaw","委員發言時間":"12:09:31 - 12:16:33","影片長度":"00:07:02","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期財政委員會第5次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、中央銀行楊總裁金龍、經濟部率台灣電力股份有限公司就電價大漲及央行升息對物價波動的影響進行專題報告，並備質詢。\n【3月25日及27日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期財政委員會第5次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":5,"committees":[20],"id":"委員會-11-1-20-5"},"date":"2024-03-27","duration":422,"end_time":"2024-03-27T12:16:33+08:00","start_time":"2024-03-27T12:09:31+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1099,"blocks":[["鄭天財Sra Kacaw委員：（12時9分）主席、委員。有請主計長、經濟部次長。"],["主席（羅委員明才）：來，請朱主計長還有曾次長。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：主計長好還有次長好。今天的專題報告是電價大漲及央行升息對物價波動影響專題報告，我們看消費者物價基本分類指數逐年上升，到今年2月的數字，那時候還沒有漲電價，電價還沒有大漲，物價就逐年上升、逐月上升，所以現在已經宣布要漲電價，而且4月1日開始，我們看主計總處的報告裡面有提到經濟部的一個資料，整體平均漲幅約11%，這個是電價的部分。","那我們看主計總處的分析，依本次電價調漲方案，評估將直接影響CPI 0.07%，所以對113年CPI增幅影響約0.18%。如果我們相較於剛才講的這個表，這是主計總處自己的表，當初電價沒有上漲的情況之下，疫情這一兩年也趨緩了，然後什麼俄烏戰爭也都已經過了，什麼油費漲的都已經過了，但是物價還是漲。所以不曉得，主計長，你們這個113年CPI增幅影響約0.18%，到底是怎麼分析出來的？"],["朱主計長澤民：我們是根據……因為這邊講電費占CPI的權數是1.15%，所以電費如果是漲的話，乘以那個權數，那我們估計到……因為4月1號漲，有9個月，所以大概是0.07%。","另外電費漲，一些工業的用戶它的成本也漲，而且我們是假定這些是完全反映在價格上，事實上這些不一定會完全反映在價格上，因為要看市場的供需彈性，我們已經是做了一個滿高的估計，所以0.17，假定全部轉給消費者負擔，我們是這樣子算出來的。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：這個說明還待斟酌，因為在沒有電價上漲的情況之下，消費者物價指數都還逐年上升，逐月上升。電價上漲就會影響到很多的食衣住行育樂、醫療，都會包括啊！所以這個部分，如果想要達到這些你剛剛講的分析，就必須怎麼樣呢？第一個，經濟部你要請中油、自來水公司，你所主管的國營事業就不要漲。因為電價上漲，中油的成本也會提高啊！自來水公司也會提高啊！經濟部次長，可以協調中油、自來水公司都凍漲。次長？"],["曾次長文生：跟委員報告，中油的部分它的油價是浮動油價，已經行之有年。另外，第二個是有關於自來水的部分，我們會去看看自來水公司它的整個電價反應對整個成本影響的幅度來做觀察，看看它實際的狀況是如何。謝謝。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：剛才在經濟委員會，就是在審查中油的預算，大家都希望中油不要漲相關的這些油價，所以自來水公司下禮拜也會審查，我們也會這樣要求。","那主計總處這邊，如果你要達到你剛才的分析，因為今天有很多國營事業的主管機關沒有來，第一個臺鐵，交通部要去協調；高鐵，請交通部要去協調。當然我現在只能請主計總處來去協調。還有很多地方的捷運，還有財政部所屬的菸酒公司等等國、民營事業，當然很多的醫療院所，尤其是醫療院所不可能關電、關燈，最起碼從衛福部所屬的全部都要去自行吸收，一定要凍漲。主計長，可以嗎？要去協調啊！才能達到你剛才的報告啊！"],["朱主計長澤民：委員，這麼多不漲，那什麼該漲？不好意思啦！我……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：所以嘛！你這句話顯然就是要讓……連政府機關的，包括國營事業，意思說就配合漲啊！所以這個部分是要審慎地，絕對要積極地來去協調，好不好？"],["朱主計長澤民：好，我們就尊重委員，謝謝。"],["主席：謝謝。","下一位質詢請葉元之葉委員，葉元之委員改書面。","請鍾佳濱、鍾佳濱、鍾佳濱，鍾委員不在。","請羅智強羅委員。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-11-1-20-5","speakers":["羅明才","吳秉叡","林德福","賴士葆","李彥秀","郭國文","賴惠員","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王鴻薇","李坤城","黃珊珊","王世堅","鄭天財Sra Kacaw","羅智強","楊瓊瓔","牛煦庭","黃國昌","顏寬恒","陳玉珍","徐巧芯","吳春城","葉元之"],"page_start":299,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132001","agenda_lcidc_ids":["1132001_00010"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期財政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處朱主計長澤民、中央銀行楊總裁金龍、經濟部率台灣電力股份有限公司就電\n價大漲及央行升息對物價波動的影響進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132001_00019"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":1.43159375,"end":2.30909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":2.86596875,"end":8.333468750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.03346875,"end":11.87721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":13.007843750000003,"end":14.762843750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":21.934718750000002,"end":23.84159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":24.43221875,"end":26.74409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":27.43596875,"end":33.612218750000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":35.16471875,"end":41.47596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":42.69096875,"end":49.086593750000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":50.149718750000005,"end":51.38159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":52.174718750000004,"end":52.93409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":53.507843750000006,"end":55.094093750000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":56.14034375000001,"end":57.49034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":58.064093750000005,"end":59.549093750000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":60.00471875,"end":61.523468750000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":62.55284375,"end":63.227843750000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":64.88159375000001,"end":66.09659375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":67.04159375,"end":68.12159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":68.93159375,"end":69.96096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":70.36596875000001,"end":70.80471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":72.50909375,"end":75.47909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":76.00221875000001,"end":77.40284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":78.17909375,"end":86.27909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":87.34221875,"end":90.07596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":91.00409375000001,"end":94.42971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":95.34096875,"end":98.32784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":99.84659375000001,"end":101.82096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":103.72784375,"end":104.53784375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":104.94284375000001,"end":110.79846875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":112.48596875000001,"end":117.61596875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":117.63284375,"end":121.22721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":122.34096875,"end":122.76284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":123.31971875,"end":124.77096875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":125.80034375000001,"end":128.66909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":130.13721875000002,"end":133.47846875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":134.42346875,"end":134.77784375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":135.35159375,"end":139.43534375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":139.97534375,"end":140.51534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":141.22409375,"end":141.79784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":142.30409375000002,"end":146.65784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":147.58596875,"end":148.14284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":148.83471875,"end":151.63596875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":152.96909375,"end":161.06909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":161.42346875,"end":208.99409375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":209.66909375,"end":211.03596875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":212.26784375000003,"end":214.32659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":214.66409375,"end":216.06471875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":216.99284375000002,"end":219.23721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":220.41846875000002,"end":221.07659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":221.63346875000002,"end":226.27409375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":227.55659375000002,"end":228.73784375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":229.80096875,"end":230.99909375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":231.52221875,"end":233.42909375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":234.28971875000002,"end":235.01534375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":235.67346875,"end":236.48346875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":237.42846875,"end":238.10346875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":238.89659375000002,"end":240.24659375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":240.93846875000003,"end":241.64721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":242.77784375000002,"end":246.64221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":247.89096875,"end":248.93721875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":249.94971875000002,"end":250.55721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":253.44284375,"end":254.67471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":255.95721875,"end":256.46346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":256.56471875,"end":257.64471875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":258.23534375,"end":259.34909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":259.97346875,"end":261.67784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":262.97721875,"end":263.736593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要漲電價而且4月1號開始那我們看主計總處的報告裡面有提到這個就是經濟部"},{"start":78.223,"end":86.025,"text":"那邊的一個資料整體平均漲幅約11%這個是電價的部分那我們看這個主計總處的分析這個一本次電價調漲方案評估將直接影響CPI0.07個百分點"},{"start":103.769,"end":128.366,"text":"所以對113年CPI增幅影響約0.18個百分點這個如果我們相較於剛才講的這個表這是主計總處自己的表當初沒有這個電價沒有上漲的情況之下"},{"start":130.182,"end":149.203,"text":"疫情這幾年這一兩年也期緩了然後什麼二屋戰爭那個也都已經過了那個什麼油費什麼漲的那些都已經過了但是還是漲物價所以不曉得這個主計長你們這個"},{"start":153.522,"end":160.879,"text":"113年GPI增幅影響約0.18個百分點到底是怎麼分析出來的"},{"start":161.862,"end":171.247,"text":"那個是我們是根據那個是因為電匯這邊講電匯占CPI的全數是1.15個百分點所以電匯如果是漲的話那個乘以那個全數那我們估計因為這個4月1號漲所以有9個月所以我們大概是0.07個百分點另外電匯漲一些工業的用戶"},{"start":186.594,"end":206.3,"text":"他的成本也漲而且我們是假定這些是完全反映在價格上事實上這些不一定會完全反映在價格上因為他要看市場的供需台性我們以前是做了一個蠻高的一個估計所以0.17他假定全部轉給消費的負擔所以我們是這樣子算出來的"},{"start":210.608,"end":237.865,"text":"這個說明還要帶徵走因為在沒有電價上漲的情況之下消費者物價指數都還逐年上升逐月上升電價上漲就會影響到很多的食衣住行、育樂、醫療都會包括"},{"start":239.162,"end":263.279,"text":"所以這個部分是因為如果要想要達到這些你剛剛講的分析就必須怎麼樣呢應該第一個經濟部你要請中油、四來水公司你所主管的國營事業就不要漲"},{"start":265.421,"end":278.431,"text":"因為他電價上漲他也會中油的成本也會提高自來水公司也會提高那經濟部次長可以協調中油自來水公司都不要動漲"},{"start":281.857,"end":282.418,"text":"剛才在經濟委員會"},{"start":305.751,"end":328.526,"text":"就是在審查中油的預算所以大家都希望中油不要漲相關的這些油價所以次海水公司下禮拜也會審查我們也會這樣要求那主計總處這邊如果你要達到你剛才的分析"},{"start":330.16,"end":356.81,"text":"因為今天有很多那個國營事業的主管機關沒有來了第一個要台鐵要去協調交通部高鐵要去協調請交通部去協調當然我現在只能請主計總處來去協調還有很多的地方的捷運還有這個財政部所屬的煙酒公司等等"},{"start":358.408,"end":384.124,"text":"國民運營事業當然很多的醫療院手尤其是醫療院手不可能關電關燈啊最起碼從這個衛福部所屬的來去這個全部都不要要去自行吸收不要動一定要動長那個主席長可以嗎"},{"start":385.219,"end":409.471,"text":"要去協調才能達到你剛才的那個報告那個委員這麼多部長知道什麼該講所以嘛所以嘛我們這計畫顯然就是要連政府機關的包括國營事業意思說就配合長啊所以這個部分是要審慎的絕對要積極的來去協調好不好謝謝"},{"start":419.864,"end":420.285,"text":"稍後質詢請業委員"}]}},{"id":"150512","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150512","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d5d82a4397fe808f7152100ef94a0b7c33f8ba9b0039caa7a65fb1052951097e895ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林倩綺","委員發言時間":"12:04:36 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12:16:54","影片長度":"00:12:18","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢。二、處理或審查113年度中央政府總預算有關文化部主管預算(公務預算)解凍案8案。(如未接獲議事處來函，則不予處理或審查)【3月27日及28日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":5,"committees":[22],"id":"委員會-11-1-22-5"},"date":"2024-03-27","duration":738,"end_time":"2024-03-27T12:16:54+08:00","start_time":"2024-03-27T12:04:36+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":911,"blocks":[["林委員倩綺：（12時4分）謝謝召委，謝謝主席，是不是請部長？"],["主席：有請部長。"],["史部長哲：委員好。"],["林委員倩綺：部長好。我們過去彼此在工作上有一些交疊的時刻，雖然沒有太多的時間研討一些文化上的問題，不過今天終於有這個機會，讓我就文化的一些議題來做一些詢問，然後我們也可以做一些討論。我剛才坐在下面聽，有個問題我想先釐清，因為是前面幾個委員問的，但我聽到的好像是不同的答案，所以我先確認一下這一點，剛才洪孟楷委員提到「周處除三害」，然後羅廷瑋委員也提到「周處除三害」，部裡面有沒有補助？但是我聽到你好像跟洪孟楷委員說有，所以他要求你要做一些監督；但是對羅廷瑋委員這邊又說沒有，所以這個補助到底是有還是沒有？"],["史部長哲：跟委員報告一下，洪孟楷委員是說，文化部有沒有給予它補助？文化部就這件案子，應該是電影輔導金在審查的時候，有給予它補助；羅廷瑋委員問的是，文策院有沒有給予它進行投資？我是說，就我所瞭解，文策院沒有進行投資。"],["林委員倩綺：好，謝謝。接下來我先幫地方請命一下，我們2006年就已經公告為國定遺址的鳳鼻頭，截至目前為止，好像它的用地徵收等等一些後續應該有的流程，一直到建置博物館或文物館或展示廳，不曉得目前的進度如何？因為物價已經漸漸偏高了，所以當地方跟我們提到這樣一個數額，坦白說，聽起來是滿高的，如果跟過去剛開始、差不多十幾年前比起來去做一個處理，現在的成本已經變得非常高了。"],["史部長哲：跟委員報告一下，這件事情我是不是讓文資局長回應一下？我並沒有那麼……"],["林委員倩綺：好，我只是要知道目前的整個進度。"],["陳局長濟民：高雄市政府有提過一些計畫上來，審議會之前也有回復一些意見回去，請他們再研議後提上來，因為裡面還有一些像民地徵收的問題，所以可能還要地方做一些處理。"],["林委員倩綺：這個部分請積極處理，好不好？因為就我所知，我們把人家框成國定遺址，而且很大一塊，然後截至目前為止，一直都沒有再往前進，所以地方非常著急，而且人的一生也不是太長。"],["史部長哲：我想委員應該很清楚，就是我們都有處理過，其實關鍵核心的問題，就是它的徵收費用非常的高。"],["林委員倩綺：對，如果跟十幾年前比，現在大概已經增加了5倍，所以我想……"],["史部長哲：十幾年前就非常高。"],["林委員倩綺：所以希望能夠積極一點，我們給人家框得也很大，所以這個部分我們應該相互來做一個處理。"],["史部長哲：是。"],["林委員倩綺：第三個部分，剛才吳委員講到壯世代，其實我蠻贊同這個概念，不管他在哪一個部分講，我覺得都應該被強化，其實我心裡也有一些意見，對於部裡面發放文化幣這個部分，在112年你們補助了，針對18到21歲的民眾發放文化幣，然後在今年又針對10到22歲來發放。對此，我當然要幫壯世代講講話，像坐在這邊的年齡層大部分占的結構比例就非常高，請問文化部要如何來處理？今年是不是也給我們壯世代發禮金呢？這個問題研議一下吧？這個不可被忽略，一些論述我就不多提了，所以很多的部分，我對壯世代都非常的關注。","因為我要談的議題很多，所以我就加速談一下，請教一下，你們的業務報告裡面談到了臺流六大面向，可以跟我陳述一下嗎？臺流是哪六大面向？"],["史部長哲：是黑潮計畫吧？"],["林委員倩綺：你們沒有寫在黑潮計畫裡面，但你們談到了臺流六大面向。"],["史部長哲：應該是黑潮的六大面向，其實就是影視音、文化科技、出版、文化創意、視覺藝術跟……"],["林委員倩綺：所以是項目就對了？"],["史部長哲：領域，是不同的領域。"],["林委員倩綺：是六個領域？"],["史部長哲：是。"],["林委員倩綺：好，因為沒有寫，所以我不太確定你們是不是原住民的部分可能沒列入，然後臺語又……所以不是那個？"],["史部長哲：是六個領域。"],["林委員倩綺：這個部分是不是可以給我更清楚的一個書面？"],["史部長哲：是。"],["林委員倩綺：另外，今天很多人也問了，我就先省略掉好了。我想請教一下，部裡面如何處理ESG？"],["史部長哲：ESG大概分成幾個部分，第一個，去年我們當然首次跟金管會、證交所合作，把文化這個項目納入ESG評鑑跟計分。"],["林委員倩綺：所以我們是哪一些項目被納入評鑑跟計分？"],["史部長哲：只要是對文化有捐助或者是參與等等，基本上在它企業的ESG總體報告裡面，是可以被評分。"],["林委員倩綺：所以就是某一些企業，它只要有捐助文化，在它的企業裡面就會被計算？"],["史部長哲：在它整個ESG的積分裡面是被算入的。"],["林委員倩綺：我們自己本身知道嗎？我是說文化部知道我們被納入ESG的那個數目嗎？"],["史部長哲：當然現在是不知道，這件事情是在去年中才達成的共識，讓它在新的年度評分手冊裡面被納入，這是第一步。因為過去可能做減碳、做淨零，這個可以納入加分，可是過去連文化可以加分這件事都沒有，現在至少文化已經被納入加分的項目了，我們希望進一步，透過跟證交所跟金管會來廣為宣達，因為可能很多企業都不知道。"],["林委員倩綺：是！是！是！就我所知，企業也有一點問題，所以文化部未來如果要把這個部分計算進去，我建議你們可能找個單位，把文化部被納進去的這個數字先算清楚，那些中小企業或者是贊助的企業，也會有一個比較清楚的額度。"],["史部長哲：是，謝謝。"],["林委員倩綺：接下來，我談一下博物館，據我所知，因為前一陣子史博館剛開幕，然後故宮是不是也有一個要整修的計畫，有嗎？"],["史部長哲：故宮整修的計畫好像已經開始了吧！"],["林委員倩綺：我要提的是，因為這幾個館在臺北市都是很重要的場館，一些比較大型的展示如果要來臺北舉辦，通常就會看我們博物館的條件，若兩個館整建的交互日期太近的話，可能會有很大的問題，所以請部裡面注意一下這個部分，也跟故宮來做一個檢討，好不好？"],["史部長哲：是，委員這方面是內行，像我們這次國父紀念館的整修跟史博館的開幕，就是為了要錯開，史博館開幕之後，國父紀念館才能夠整修，就是為了怕同時都是閉館。"],["林委員倩綺：所以我就提出這個建議，請注意一下這個部分。","再來是人權博物館，我有一點點意見，也就是我看了之後，發現人權博物館大部分的內容應該是美麗島事件。但是既然講到人權博物館，像我們原住民也有Cepo'事件，然後跟著經國先生來的孫立人還有張學良等等，都有人權不被平等對待的問題。所以當你把它框成人權，則全臺灣跟人權有關的，都應該被納進去，而不是只有美麗島事件被納進去，或者是大家認為在1950年代被強奪的同胞納進去，所以是不是可以請部裡面研議一下我們現在在臺灣的各族群，在人權上當時有被剝奪的，可能要再……"],["史部長哲：人權博物館關心的絕對是廣泛，而且是比較廣義的人權議題，這些都是人權博物館關心的課題，所以並沒有特別排除什麼族群或什麼事件。"],["林委員倩綺：或許沒有排除，但是我們看的意象就是美麗島事件。再來，展示的內容上，未來是不是也可以做一個討論？"],["史部長哲：好。"],["林委員倩綺：最後一個，雖然我沒有跟你在業務上有經常的討論，但是有一件事情，我這邊要做一個提醒，「1624」這部劇在經費上，我覺得有點使用得很可惜，因為我們中國國民黨黨團有跟貴部要相關的資料，但要到的資料是兩天的活動總共用了8,500萬，但是我自己一個一個去查，有稍微少一點點，是8,050萬，然後決標的金額是這樣，這是我查的，但你們給黨團的數字應該會更多。","所以我們來看一下，光是大型戶外歌仔戲音樂舞臺製作、硬體、現場規劃等等，就花了3,000萬；戶外歌仔戲音樂劇的委託製作案，可能就是你們製作了一個「1624」，然後想把所有的概念都放進來，這有3,000多萬；比較特殊的，就是有一個歌仔戲「臺南演出」住宿暨交通勞務採購案，這個其實是可以不必要絕對是限制性招標，幾乎這邊全部都是限制性招標，所以我覺得這個部分或許那個時候的考量並不是那麼的完整。","但是接下來我們繼續看，最重要的，這些人跟劇團的部分大概花了590萬，這個比例跟整體8,000多萬的比例是有很大的差距，所以這個部分我是滿concern的。然後「1624」其實在外面的風評，包括這個劇團的成員，本來是被粉絲跟著的，後來卻變成跑龍套的，因為大概有十幾個團通通一起在這裡面演，原本是非常重要的主角，到最後變成全部被稀釋，像跑龍套一樣，有的時候我們看到中間都不忍心再看下去。另外，他們的經費這麼少，就應該是放在最核心的表演人員，可是在這整個的經費上，涵蓋的比例非常低，況且就兩場的演出，8,000多萬是有一點可惜，所以我覺得立意良好，但是在整個過程當中，在藝文界的一個回饋並不是太好。所以跟部長建議一下這樣子的一個概念，或許未來在整個規劃過程當中，可以找劇團、找一些相關的人等來做多方面的考量，才不會讓一件立意良好的事情，產生的結果變成有很多不同的負面論述，這是我的一個建議。"],["史部長哲：謝謝委員，不過我特別要釐清一下，限制性招標不是不公開招標，限制性招標只是評選的招標方式，這是第一個；第二個，這個案子的籌備、參與的規劃人員，我想委員應該也有看到，都是國內表演藝術界一級的規劃人員，並不是我們公部門規劃的，至於委員的提醒事項，我們會特別來注意。"],["林委員倩綺：好，謝謝部長，謝謝召委。"],["主席：謝謝林倩綺委員。我們再來請范雲委員。"]],"agenda":{"page_end":322,"meet_id":"委員會-11-1-22-5","speakers":["林宜瑾","陳秀寳","洪孟楷","萬美玲","柯志恩","羅廷瑋","葉元之","葛如鈞","吳沛憶","陳培瑜","張雅琳","郭昱晴","吳春城","林倩綺","范雲","吳思瑤","鄭天財Sra Kacaw","林月琴","高金素梅","牛煦庭","麥玉珍","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","羅智強"],"page_start":241,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132201","agenda_lcidc_ids":["1132201_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢；二、處理或審查113年度中央政府總預\n算有關文化部主管預算（公務預算）解凍案8案","agenda_id":"1132201_00004"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.03096875,"end":0.8072187500000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":1.0603437500000001,"end":1.3134687500000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.923468750000001,"end":17.918468750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":18.610343750000002,"end":19.53846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":22.20471875,"end":23.79096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":22.59284375,"end":23.84159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":23.84159375,"end":24.97221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":24.97221875,"end":39.34971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":39.704093750000006,"end":40.81784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":41.205968750000004,"end":73.70721875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":72.50909375,"end":81.92534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":81.92534375000001,"end":81.94221875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":81.94221875000001,"end":82.00971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":82.00971875,"end":82.02659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":82.02659375,"end":82.06034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":82.06034375,"end":82.09409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":82.09409375,"end":86.95409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":87.19034375000001,"end":88.52346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":87.69659375,"end":91.08846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":91.08846875,"end":91.10534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":91.10534375,"end":91.96596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":91.96596875,"end":106.83284375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":107.23784375000001,"end":130.37346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":131.14971875,"end":134.54159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":134.92971875,"end":137.03909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":135.45284375,"end":137.22471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":137.03909375,"end":137.34284375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":137.34284375000001,"end":137.61284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":137.41034375,"end":139.70534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":137.61284375,"end":137.71409375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":137.71409375000002,"end":138.01784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":138.01784375,"end":138.25409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":138.25409375,"end":138.28784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":140.12721875,"end":151.73721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":152.00721875000002,"end":166.08096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":165.08534375000002,"end":165.52409375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":165.54096875000002,"end":171.44721875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":167.02596875,"end":167.95409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":171.44721875000002,"end":179.32784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":178.02846875,"end":179.59784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":180.01971875,"end":212.25096875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":182.44971875000002,"end":182.75346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":182.75346875000002,"end":182.77034375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":212.77409375000002,"end":226.66221875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":228.16409375,"end":229.59846875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":230.37471875000003,"end":243.77346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":234.84659375,"end":235.04909375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":245.30909375000002,"end":247.21596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":248.44784375,"end":250.08471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":250.40534375000001,"end":251.45159375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":252.41346875000002,"end":255.18096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":253.96596875000003,"end":256.27784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":256.34534375000004,"end":256.85159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":258.13409375000003,"end":262.30221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":263.11221875,"end":264.93471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":265.98096875000005,"end":266.21721875000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":266.58846875,"end":276.94971875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":276.30846875000003,"end":278.45159375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":277.99596875000003,"end":280.62846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":280.62846875,"end":287.98596875000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":287.98596875000004,"end":289.92659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":288.10409375,"end":289.03221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":289.92659375,"end":294.68534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":294.01034375,"end":294.48284375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":294.65159375,"end":295.24221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":295.51221875000005,"end":298.53284375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":298.63409375000003,"end":304.101593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3,"text":"請這個部分積極處理好不好因為就我所知從我們把人家框成國定移植而且很大一塊然後截至目前為止一直都沒有再往前進所以地方也非常著急那人的一生也不是太長我想委員應該很清楚啦就是我們都有處理過他其實關鍵核心的問題就是他的徵收費用非常的高啦對如果是十幾年前可能比現在就減了大概現在已經又增加了五倍所以十幾年前就非常高"},{"start":180.123,"end":184.027,"text":"第三個部分是吳委員講到壯世代其實我蠻贊同這個概念的不管他在哪一個部分講我覺得都應該被強化那我這邊其實心裡也有一些對於這個部裡面在文化幣的這個部分在112年你們補助了你們發放了這個針對18到21歲的文化幣"},{"start":207.647,"end":225.062,"text":"今年又要發放16至22歲我當然要幫壯世代講講話請問我們大概坐在這邊的大部分都跟這個年齡層應該是占的結構比例非常高文化部如何來處理今年是不是也給我們壯世代發禮金的這個問題"},{"start":228.223,"end":228.883,"text":"是黑潮計畫吧"},{"start":258.206,"end":264.511,"text":"你們沒有寫在黑潮計畫裡面你們談到了台流六個面向應該是黑潮的六個面向"},{"start":266.641,"end":294.047,"text":"他其實就是影視與文化科技那出版嘛然後以及這個文化創意跟這個視覺藝術以及所以是項目就對了不是領域是不同的領域是六個領域是六個領域是好因為沒有寫嘛我不太確定是不是原住民可能沒列然後這個台語又有就是是六個領域不是那個吧是六個領域好好好那這個部分是不是可以給我那個比較更清楚的一個書面是"},{"start":295.567,"end":295.828,"text":"二、處理或審查ESG"},{"start":306.315,"end":329.071,"text":"大約分成幾個部分第一個是去年我們當然首次是跟金管會跟這個政交所是把ESG在文化上的這個項目是納入的評鑑跟計分啦所以我們是哪一些項目被納入評鑑跟計分只要是對文化有捐助或者是參與等等他基本上是在他的企業的ESG的總體報告裡面是可以被"},{"start":329.872,"end":333.535,"text":"二、處理或審查113年度中央政府總預算有關文化部部長史哲列席報告業務：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第2會期教育及文化部部長史哲列席報告業務：林倩綺"},{"start":354.251,"end":378.459,"text":"新的年度的這個評分手冊裡面有納入嘛這是一個第一步嘛因為過去可能做檢探做淨零這個可以納入加分嘛可是過去是連文化可以加分這件事情都沒有那現在至少文化已經被納入加分的項目了那我們希望進一步就是說透過跟證交所跟金管會能夠廣為宣達"},{"start":381.34,"end":407.879,"text":"其實企業可能很多都不知道是是是就我所知企業也有一點問題所以文化部這邊為人來如果要把這個部分計算出去我先建議啦你們可能找個單位也先把文化部被納進去的這個數字先算清楚那那些中小企業或者是贊助的企業他也會比較有清楚的一個額度這樣是是謝謝好那接下來我這個談一下那個博物館"},{"start":409.861,"end":417.95,"text":"據我所知因為前一陣子那個史博館剛開幕然後故宮是不是也有要整修的一個計畫"},{"start":419.929,"end":442.537,"text":"有嗎?故宮整修的計畫好像已經開始了吧?好,那我要提的是說因為這幾個館在台北是很重要的一個場館那有一些比較大型的展示如果要能夠來台北那它通常會看我們在博物館的條件那兩個館如果在整建的"},{"start":443.217,"end":469.115,"text":"交互日期太近的話可能會有很大的問題所以請部裡面注意一下這個部分那也跟顧風來做一個研討好不好因為像我們這一次國父紀念館的整修跟史博館的開幕就是為了要錯開嘛史博館開幕之後國父紀念館才能夠整修就是為了怕同時都是閉館所以我這邊就提出來這個建議請注意一下這個部分然後再來是那個人權博物館"},{"start":469.895,"end":470.075,"text":"李慧琼議員"},{"start":489.738,"end":490.038,"text":"二、處理或審查新聞報告業務概況．"},{"start":508.203,"end":527.783,"text":"的同胞納進去所以是不是可以請部裡面研議一下這個我們現在在台灣的各族群那在人權上當時有被剝奪的人權博物館關心的絕對是廣泛而且是比較廣益的人權的議題都是人權博物館關心的課題所以並沒有特別排除"},{"start":528.783,"end":556.49,"text":"主權或什麼事件?或許沒有排除但是我們看的意象就是美麗島事件那展示的內容上我想是不是也可以未來做一個討論最後一個這個是我作為雖然沒有跟你那個業務上經常討論但是有一件事情我這邊做一個提醒那個1624這部劇在經費上我覺得是有點使用的很可惜"},{"start":559.251,"end":584.473,"text":"因為我們中國國民黨的黨團有跟貴部要相關的資料那他要到的資料是你們這個兩天的活動總共用了八千五百萬但是我自己一個一個去查有稍微少一點點八千零五十萬但是你們就發現這個決標這是我查的那你們給黨部的應該是更給黨團的應該是更多所以可不可以回到上面我們看一下這個"},{"start":587.556,"end":606.537,"text":"大型戶外歌仔戲音樂舞台製作硬體現場規劃等等就花了3000萬然後戶外歌仔戲音樂劇的委託製作案可能就是你們製作了一個1624然後想把所有的概念都放進來當然也3000多萬了那比較特殊的就是有一個歌仔戲台南演出住宿祭"},{"start":607.378,"end":634.427,"text":"交通勞務採購這個其實是可以不必要絕對是限制性招標我們或許可以幾乎這邊全部都是限制性招標所以我覺得這個部分或許在那個時候的考量並不是那麼的完整那但是接下來我們看下一頁那最重要的這些人跟劇團大概花了590萬那這個比例跟整體8千多萬的這個比例是有很大的差異"},{"start":635.327,"end":639.649,"text":"二、處理或審查113年度中央政府總預算：一、邀請文化部長史哲列席報告業務概況：一、審查113年度中央政府總預算 ：一、審查113年度"},{"start":653.194,"end":677.222,"text":"所以他們原本是非常重要的主角到最後就變成全部被稀釋像跑龍套一樣有的時候我們看到中間都不忍心看下去然後另外就是那他們的經費這麼少他應該是最核心的表演人員可是在這整個經費上涵蓋的比例非常低那況且就兩場的演出八千多萬是有點可惜"},{"start":677.762,"end":698.96,"text":"所以我覺得利益良好但是在整個這個過程當中在藝文界的一個回饋並不是太好所以跟部長建議一下這樣子的一個概念或許未來在整個的規劃過程當中可以找劇團跟找一些相關的人等來做多方面的考量"},{"start":699.62,"end":725.861,"text":"所以不會說一件利益良好的事情那這個產生的結果有很多不同的負面論述這個是我的一個建議啦謝謝委員不過我特別要釐清一下限制性招標不是不公開招標限制性招標只是評選的招標方式啦所以第一是第二第二個這個案子的參與的規劃人員我想委員應該也有看到嘛他都是國內一級的"},{"start":727.813,"end":727.954,"text":"主席執行長"}]}},{"id":"150511","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150511","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d520a0f9c8c885b79af9597c3f3f044368f8ba9b0039caa7a656c01e1ed2fe403d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"12:04:04 - 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in China，引發關注。這到底怎麼回事呢？您看到這個新聞嗎？"],["邱部長國正：我有看到，但是登出來我才看到啊！如我講的，對於無人機，以國軍規格委託商購也要經過把關，但我不知道那架飛機是什麼飛機，我沒有什麼評論。那中科院在這方面有沒有了解訊息，請跟委員作說明。"],["楊委員瓊瓔：好，請說明。"],["張院長忠誠：委員好。當然，經緯是民間廠商，所以它用的雖然是中國製品，但跟我們院裡、國軍製造的沒有任何關係啦！我們院裡出品的當然會標示為中科院的案子，可是在引擎部分，我們是沒有請他們幫忙的。"],["楊委員瓊瓔：引擎部分怎麼樣？"],["張院長忠誠：引擎部分他們沒有參與，只作機體製造而已，所以跟我們中科院其他部分是沒有任何關聯的，我們沒有購案。"],["楊委員瓊瓔：但媒體披露了，大家會質疑啦！也就是說在我方的布建裡是不是也原則同意如此？你這麼說明會讓社會大眾更加清楚，我也不希望有任何誤解。","我這邊要請教部長，無人機這部分似乎是目前、新時代空中戰力很重要的一環，所以我軍也一直在布建，剛才你也說了不對稱的克制。所以我要請教部長，到目前為止，全世界都有這個方向、有這項布建，那我方呢？在後備、教召部分如果需要，當然會有所因應，但是在我軍的整軍布建當中，你認為目前對無人機的布建程度是不是如你們原先預定的進度呢？"],["邱部長國正：對應要多少架或飛哪一類型無人機，我們就要建置多少能夠操作的人，都是整個計畫裡所配套的，依照目前的數量，我們也同樣要同步進行人員訓練。剛才也有委員提到，有一些無人機不見得一定要有很高水準的操作手與技術。但我們會分類，有戰術型或戰略型的，條件賦予以後，儘量利用民間有專長的人到部隊或我們的服務單位服務。這樣的話，可以節省人力培育的時間跟經費。"],["楊委員瓊瓔：經過部長的說明，換句話說，就是目前不管是設備方面或未來人力的管理、管控都同步進行？"],["邱部長國正：對，在同步進行。"],["楊委員瓊瓔：都同步進行？所以目前進度還是依照預計進度執行中？"],["邱部長國正：按照進度。"],["楊委員瓊瓔：所以還是按照這個進度在執行？"],["邱部長國正：對，就是按照進度，沒有拖。"],["楊委員瓊瓔：所以跟著國際的腳步，都有準備之？就像您說的，對於不對稱的克制，我們都有方案？"],["邱部長國正：我跟委員報告，不是跟著國際的腳步，而是跟著我們自己計畫的腳步在走的。"],["楊委員瓊瓔：可是我們自己計畫的腳步也要有……"],["邱部長國正：參考嘛！各國國情不一樣嘛！委員不要把這個問題一扯就扯到好像變得很大，我們就是以戰訓本務為範疇，要什麼裝備、需要多少人操作都在同步進行。"],["楊委員瓊瓔：這是您剛才說的嘛！以國際為參考，同時考量自己預計的範圍是怎麼樣，現在就是依照這個腳步、進度執行之嘛！"],["邱部長國正：對啦！"],["楊委員瓊瓔：都是掌控中嘛！對不對？"],["邱部長國正：是、是、是。"],["楊委員瓊瓔：好，加油。"],["主席：謝謝楊瓊瓔委員，部長與各位請回。中科院對於狀況要掌握一下，隨便google就有訊息了。經緯航太那個產品是英國與土耳其共同研發的Jackal豺狼無人機，為了去除紅色供應鏈才送來臺灣，要把那顆引擎換成Made in Taiwan的，而不是展出時有Made in China的製品、不是那麼一回事！是因為土耳其跟英國將來都要把Jackal賣到全世界民主國家，包含印度也規定主要零組件不能有中國製造的，所以送來臺灣，放在那裡展示，不是臺灣的業者也不是你們用了中國零件，它反而證明要來臺灣找非中國零件。我一個早上聽到現在，但你們都沒有給部長正確訊息，我實在受不了！我把你的工作做了，你自己檢討啦！","接下來進行詢答的委員是林憶君委員。"],["楊委員瓊瓔：你這麼講也不太對，現場就是看到那個文字啊！對不對？"],["主席：他們有說明啦！"]],"agenda":{"page_end":150,"meet_id":"委員會-11-1-35-9","speakers":["王定宇","黃仁","羅美玲","徐巧芯","林楚茵","沈伯洋","洪申翰","陳永康","陳冠廷","馬文君","林德福","羅智強","鍾佳濱","賴士葆","楊瓊瓔","林憶君","張啓楷","王鴻薇"],"page_start":95,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132001","agenda_lcidc_ids":["1132001_00007"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長報告「國軍無人機運用的現況及發展」，併請行政院國土安全辦公室列席，並備\n質詢","agenda_id":"1132001_00016"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":0.03096875,"end":1.36409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":6.257843750000001,"end":7.03409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":16.66971875,"end":17.26034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":17.41221875,"end":17.42909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":17.42909375,"end":18.00284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":18.45846875,"end":22.187843750000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":22.609718750000003,"end":31.58721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":31.789718750000002,"end":77.01471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":77.67284375,"end":79.42784375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":78.28034375,"end":79.49534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":79.74846875,"end":86.16096875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":85.11471875000001,"end":106.07346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":106.24221875,"end":112.31721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":112.41846875,"end":118.86471875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":117.66659375,"end":121.56471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":120.24846875,"end":124.41659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":122.84721875000001,"end":133.46159375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":133.49534375000002,"end":149.39159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":151.56846875000002,"end":152.86784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":152.91846875000002,"end":161.00159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":153.91409375,"end":154.09971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":161.40659375,"end":169.91159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":170.72159375,"end":172.94909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":172.79721875,"end":172.93221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":172.94909375,"end":173.82659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":174.48471875,"end":174.53534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":174.53534375,"end":174.55221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":174.55221875,"end":174.67034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":175.00784375,"end":175.34534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":175.73346875000001,"end":194.22846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":194.54909375000003,"end":204.21846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":194.61659375000002,"end":195.08909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":204.26909375000002,"end":205.75409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":204.70784375000002,"end":204.77534375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":205.36596875,"end":223.94534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":224.19846875000002,"end":264.20909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":264.96846875,"end":269.45721875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":269.91284375000004,"end":308.80971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":277.38846875,"end":277.48971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":309.01221875000005,"end":320.84159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":320.84159375,"end":322.78221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":321.61784375,"end":326.95034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":327.62534375,"end":327.65909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":327.70971875000004,"end":328.67159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":328.67159375,"end":329.65034375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":330.03846875000005,"end":340.73721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":330.81471875,"end":333.16034375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":336.72096875,"end":337.02471875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":340.90596875,"end":345.63096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":343.01534375,"end":343.28534375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":344.85471875,"end":347.67284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":348.09471875,"end":348.73596875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":348.73596875000004,"end":348.85409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":348.85409375,"end":362.10096875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":348.87096875000003,"end":349.24221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":350.01846875,"end":350.11971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":361.79721875,"end":368.39534375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":363.77159375,"end":364.14284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":364.88534375,"end":366.48846875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":368.58096875,"end":374.31846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":371.34846875000005,"end":371.78721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":372.79971875,"end":377.06909375000004}],"whisperx":[{"start":0.086,"end":0.987,"text":"本席想邀請部長部長請"},{"start":17.044,"end":31.134,"text":"楊瓊好部長好部長剛剛回答有一句我們聽了就是比較放心因為你說不期望期望不要有戰爭發生但是如果有不對稱的情況之下有所克制"},{"start":32.434,"end":44.843,"text":"你剛才回答如此,因為民眾還是會有所擔心當然每一個的專業不一,所以還是要讓民眾能夠放心所以本席想請教,馬前總統預計在4月1號到11號要率領青年學子赴中國廣東、陝西跟北京去參訪"},{"start":55.81,"end":76.844,"text":"外界也在非常的關注同時陳院長昨天也表示了他希望馬總統表達台灣是民主權獨立的國家而且捍衛台灣的自由民主你認為這樣子對我們是不是有論法的作用"},{"start":77.728,"end":105.828,"text":"有什麼作用?我覺得任何一項工作只要對我們防治戰爭有幫助的話,都是正面的。我們也希望在兩岸局勢的情況之下,這一次的出訪能夠做雙邊的論滑劑,來維持我們中華民國主權的情況之下,讓彼此都能夠稍微降溫、緩解對兩岸的情勢,能夠有所幫助。"},{"start":106.368,"end":106.928,"text":"目前準總統賴清德先生"},{"start":133.735,"end":149.193,"text":"他參觀了這個亞洲無人機AI創新的研究這個鹽水中心那媒體鋪漏竟然在這個馬達是中國的Made in China引發了關注這到底怎麼回事呢"},{"start":151.598,"end":151.738,"text":"委員好"},{"start":176.119,"end":203.442,"text":"當然啦那個經委他是民間的廠商啦所以他用的是他的中國製品但跟我們院裡面我們國軍的是沒有任何關係的我們院裡的當然他雖然會標我中科院的案子可是這個引擎部分是沒有請他幫忙的引擎部分怎麼樣引擎部分他沒有參與只是做機體製造而已所以他跟我們中科院向多引擎部分是沒有任何關聯的"},{"start":205.504,"end":222.251,"text":"所以這個媒體披露了讓大家會質疑也就是說在我們的部件裡頭是不是也原則同意如此那你這麼說明讓社會大眾會更加的清楚我們也不希望有任何的一個誤解所以在這邊要請教部長"},{"start":224.292,"end":236.225,"text":"無人機的部分似乎是目前新時代空中戰力很重要的一環所以我軍也一直在佈建那剛剛你也說了不對稱的客制所以要請教部長目前為止全世界有這個方向有這個佈建那我方呢"},{"start":246.956,"end":269.258,"text":"後備的在教召的部分當然如果需要他們會有所因應會有所因應那但是在我們目前為止在我們的整軍佈軍當中你認為我們的無人機呢目前我們的部件程度是不是如你們原先預定的這個角這個進度呢"},{"start":269.963,"end":293.502,"text":"我們每一個都要他竟然要多少架或是哪類型無人機我們要建置多少能夠操作人這都整個計畫裡面所配套的目前的數量我們也同樣在同步進行人員訓練但剛剛委員提到有些無人機不見得一定要很高水準的一個操作手術技術但我們會把分類"},{"start":294.923,"end":297.905,"text":"那經過部長你的說明換句話說也就是目前我們不管在設備方面以及人力未來的管理管控我們都同步進行"},{"start":321.058,"end":340.514,"text":"對在同步進行所以目前的進度還是依照我們預計的進度在執行中按照進度所以還是按照這個進度在執行所以也是跟著這個國際的腳步我們都有準備之就像您說的不對稱的這個克制我們都有法案"},{"start":340.973,"end":357.082,"text":"我跟委員不是跟著國際腳步,跟著我們自己企劃的腳步在走的。可是我們自己的企劃腳步也是要有,對不對?那是參考嘛,參考,我們各國國情不一樣嘛,委員不要把這問題扯成好像變成很大一樣,這就是我們戰訓本務的一個範疇,我們要什麼裝備,要到人操作,這同步在進行。就是您剛才說的嘛,國際的參考,我們自己預計範圍是怎麼樣,我們現在是依照這個,"},{"start":369.411,"end":376.428,"text":"這個腳步進度在執行之嘛,都是掌控中嘛,對不對?是,好,謝謝,謝謝江村委員,部長各位請回"}]}},{"id":"150510","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150510","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d57f394f416b8b091aedc5a8dea5ca6478f8ba9b0039caa7a61a6072d9306be1cd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅明才","委員發言時間":"11:54:41 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12:09:08","影片長度":"00:14:27","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期財政委員會第5次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、中央銀行楊總裁金龍、經濟部率台灣電力股份有限公司就電價大漲及央行升息對物價波動的影響進行專題報告，並備質詢。\n【3月25日及27日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期財政委員會第5次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":5,"committees":[20],"id":"委員會-11-1-20-5"},"date":"2024-03-27","duration":867,"end_time":"2024-03-27T12:09:08+08:00","start_time":"2024-03-27T11:54:41+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":970,"blocks":[["羅委員明才：（11時54分）主席、各位出列席官員大家好。主席可不可以請主計長還有央行總裁、曾次長？"],["主席：來，朱主計長、楊總裁、曾次長。"],["羅委員明才：台電有來的請準備。"],["朱主計長澤民：羅委員早。"],["楊總裁金龍：委員早。"],["羅委員明才：各位首長好。請問朱主計長，今天這個題目是寫電價大漲及央行升息對物價波動的影響，請問這裡寫電價大漲，這個標題下的好不好？"],["朱主計長澤民：我尊重委員、立法院給我們的題目，我們尊重，我們不能表示意見，謝謝。"],["羅委員明才：好，謝謝。請問曾次長，這個題目寫說電價大漲，這個標題下的怎麼樣？"],["曾次長文生：這是召委提的，召委你問我，我怎麼……我們就是尊重召委的決定。"],["羅委員明才：是，這個標題下去是對還是不對？是算大漲還是小漲？"],["曾次長文生：我來回答好不好？跟委員報告，就是說臺灣的電價有一段時間都沒有漲，當然漲了以後，大家覺得對漲價會有討論，2022、2023、2024才開始漲，但是國際上的漲幅，到目前為止，幾乎其他國家漲幅都比臺灣高，所以應該是電價全球大漲，不會是只有臺灣漲，我想說這個跟委員做報告，但是我就是如果用一致的標準來講的話，大概是這樣的狀況，跟委員報告。"],["羅委員明才：其實我每次看到你，不是漲，就是來跟立法院要錢，你能不能換一點別的生態？你換一個方式，比如你來告訴我台電不要倒，怎麼樣開源節流，不是在這裡每次都用台電要倒了、台電要倒了，然後用這樣的一個方式來要脅全民，然後說不得不漲。"],["曾次長文生：跟委員報告，我想說這個是我們整個電價調整路徑選擇的問題，我們如果要讓它再這一段時間裡面，對整個民生經濟衝擊不要是非常快。像有些國家其實是，尤其在疫情期間還暴漲，其實對民生的影響會更大，我想我們是考慮這整個調節，能夠比較和緩的狀況來做，我也跟委員報告今年的整個情形，調整了以後可能的狀況是如何，也感謝院裡面的支持。"],["羅委員明才：所以你們現在是非漲不可是不是？"],["曾次長文生：您是說哪一個年度？"],["羅委員明才：電價。"],["曾次長文生：我們根據審議會的決議，我跟委員報告，104年就已經決定了，這個是4月1日來處理1次。"],["羅委員明才：這個決議是誰來做決議的？"],["曾次長文生：審議會會審出一個結果。"],["羅委員明才：審議會是誰？"],["曾次長文生：電價審議委員會。"],["羅委員明才：我知道，裡面有幾個人？"],["曾次長文生：15到17個，有學者專家、部會代表，還有工商團體跟消費者團體。"],["羅委員明才：現在問題就是這些代表的人，他們所審議出來的東西一定是對的嗎？"],["曾次長文生：跟委員報告……"],["羅委員明才：如果他審議的結果是錯誤的，這些惡果又要全民來承擔。你認識不認識韓國瑜？"],["曾次長文生：立法院院長，你說的是立法院院長。"],["羅委員明才：他每次都講一句話，你記不記得他講什麼話？7個字，我給你一點提示──莫忘，每個人都會唸──莫忘世上苦人多。"],["曾次長文生：報告委員……"],["羅委員明才：然後你們經濟部每一次都是莫忘電價要一直漲，你們這樣的調整，我跟你打賭啦！你調漲完了以後，以後……"],["曾次長文生：委員，我想這樣子，我們也跟委員報告，我們這次調整漲幅漲多的反而是企業界，用電度數少的，我們漲得反而是幅度非常微小的。"],["羅委員明才：你說微小，我就跟你講說電價大漲。"],["曾次長文生：我是說300度以下，像類似這樣子的狀態。"],["羅委員明才：肝跟胃有連帶關係，後面的情況才是會失控。我再快速跟你結束一下，其實台電站在公司的立場，你應該要開源節流，你要想辦法，本席的選區有個地方叫做深美超高壓變電廠，深坑嘛！"],["曾次長文生：深美。"],["羅委員明才：深美，對，你知道那邊有多大的土地？"],["曾次長文生：跟委員報告，你講的是在深坑裡面，現在目前為止還是露天的那個超高壓變電站嗎？"],["羅委員明才：對，那一整片十幾公頃。"],["曾次長文生：我這樣說，它那個是電業用地，電業用地其實如果要做開發，要解編，它有一些一定的行政程序。"],["羅委員明才：當然。"],["曾次長文生：導致我們在臺北……"],["羅委員明才：而且你還要拿白紙黑字慢慢寫，要完成一個行政流程。"],["曾次長文生：那個要做土地審議，都要地方政府一起來合作。"],["羅委員明才：當然、當然，所有的事情都要人做。"],["曾次長文生：我們都陸續在做。"],["羅委員明才：你知道那個地方我講很久了，現在深坑輕軌也都定案了，差不多七七八八了，那個做了以後，那邊有捷運站的地方，你還搞一個什麼超高壓變電所，現在科技那麼進步，你可以怎麼樣開源節流的方式，土地開發也可以，民眾不能接受的時候，你們每次都要死要錢，你能不能想一點健康一點的做法？"],["曾次長文生：委員，不是我們死要錢啦！我想說這件事情，因為全世界電價不是只有臺灣在漲，如果今天只有臺灣在漲，我們或許臺灣還要被檢討。"],["羅委員明才：好，那我問你，這一次你漲了以後，你能不能保證說以後不要漲？"],["曾次長文生：委員……"],["羅委員明才：你又不敢保證，又來立法院要脅說不漲……同樣的場景、同樣的故事一直在做。"],["曾次長文生：這沒有要脅，我跟委員報告，我們已經把所有的訊息做一個比較全面的公開。"],["羅委員明才：我再問你一個問題，面對這樣子很困難的情景，你會不會重啟核能電廠？"],["曾次長文生：跟委員報告，核能電廠能不能重啟的問題不是成本問題。"],["羅委員明才：那是什麼問題？"],["曾次長文生：最核心的問題是安全問題。"],["羅委員明才：好，安全問題，如果第五代的核能是安全的，你會不會考慮要重啟？"],["曾次長文生：那個還沒建啊！重啟？您的意思是？"],["羅委員明才：還沒建，可是全世界現在有35個國家又開始要做核能。"],["曾次長文生：我知道，委員，你的意思應該是他們在重啟……"],["羅委員明才：你們會不會去研究、去討論？當然是要安全，不安全，怎麼做？"],["曾次長文生：跟委員報告，我們對於全世界現在能源的走向、各種能源形式，都有在觀察。"],["羅委員明才：所以核能是一個選項。"],["曾次長文生：應該要這樣講，就是核能現在也是大家在討論的方案之一，在國際上都有在討論。"],["羅委員明才：所以已經開始要討論了就對了。"],["曾次長文生：國際上都有在討論。"],["羅委員明才：我覺得你們要面對整個困境，要想出方法，因為臺灣是一個島國，我們沒有想到一個方法，以後你統統會遇到這個電的問題，都是無解。"],["曾次長文生：委員，我跟您報告一下……"],["羅委員明才：請朱主計長。"],["曾次長文生：簡單來講就是……"],["羅委員明才：不要，因為時間沒有了。"],["曾次長文生：OK。"],["羅委員明才：你再用書面就可以了。","主計長。"],["朱主計長澤民：委員好。"],["羅委員明才：剛剛提到的韓國瑜院長，他講的那句話是什麼？"],["朱主計長澤民：是，莫忘世上苦人多。"],["羅委員明才：100分，不容易，你這個回答，我覺得很滿意，我就要提醒你，就是這一次電價如果漲的話，飆漲，很多人都很辛苦。主計長，我請問你，你有沒有考慮過這些年輕人，這些還在念書的年輕人，他本來可能早上吃一個荷包蛋，現在不敢吃了，吃半顆，節衣縮食，沒有人給他錢，主計長，這些年輕人怎麼辦？"],["朱主計長澤民：跟委員報告一下，像賴副總統，他未來當總統的時候，有說0到22歲都有一些政策，希望政府……"],["羅委員明才：所以這次因為電價調漲，這些最辛苦的學生族群，你有沒有給他們補助？"],["朱主計長澤民：目前我們是對一個族群補助，並沒有對某些，像青安貸款，我們還得……"],["羅委員明才：不是，我剛剛講念書的。"],["朱主計長澤民：念書的話，我們……"],["羅委員明才：國中生到念大學、研究所，因為他沒有收入，然後家裡可能這些爸爸媽媽薪水沒有漲，給的零用錢少了又少了。"],["朱主計長澤民：目前的制度裡面，對像是什麼貸款的話，我們有一些措施，然後政府也給他每年……"],["羅委員明才：那是貸款嘛！可是小朋友如果念書，要買早餐、午餐、晚餐還有日用品，主計長，這些人怎麼辦？"],["朱主計長澤民：每一個人的生活習慣不一樣，我不能夠用配給的方式給他們。"],["羅委員明才：是，他要跟誰求助呢？他們其實是最弱勢的一群。"],["朱主計長澤民：如果生活有困難的話，我們有一個低收入戶的補助，而且低收入戶的學生另外也有補助，都有一定的金額。"],["羅委員明才：單親家庭怎麼辦呢？"],["朱主計長澤民：我們的社會福利制度都有一定的……"],["羅委員明才：弱勢族群怎麼辦呢？"],["朱主計長澤民：就是我剛才講的現行的社會制度已有這個……"],["羅委員明才：因為電價一飆漲了以後，所以今天這個題目叫電價大漲，生活周邊全部都漲，萬物齊漲，主計長，真的大家活不下去了，你們有沒有什麼急救的專線？如果缺錢可以貸款或者可以紓困？"],["朱主計長澤民：社會福利制度有所謂萬一生活……"],["羅委員明才：好啦！我最在意的就是年輕人，這些念書的同學其實是很辛苦的，苦哈哈，接下來公車票、什麼東西統統要漲，口袋的錢都沒有增加，希望你們在制定政策的時候，莫忘世上苦人多。"],["朱主計長澤民：我們社會福利制度去解決，社會福利制度就有一些……"],["羅委員明才：還有一點時間，對不起，總裁，你現在升息啊！調升1碼，其實很多……"],["楊總裁金龍：半碼啦！"],["羅委員明才：半碼，0.25嘛！"],["楊總裁金龍：是，0.125。"],["羅委員明才：0.125喔！那升息了以後，央行有沒有賺錢？"],["楊總裁金龍：不會吧！我們也不會就是為了賺錢然後來升息，不會啦！不會這樣子啦！"],["羅委員明才：你升息，一些房貸族不是都多繳了錢嗎？一定有人得利啊！最後賺錢的是誰？"],["楊總裁金龍：不會啦！中央銀行不會來計算我們是賺錢或是賠錢，然後我們來做升息，不是這樣子的啦！"],["羅委員明才：比如你升1碼、升2碼的話，央行可以多賺多少錢？"],["楊總裁金龍：不會，0.125都不會去考慮這個，0.25也不會。"],["羅委員明才：你不用考慮啦！結果的話，你們有沒有賺到錢啊？都沒有，假設升5碼的話，你們有沒有賺到錢？"],["楊總裁金龍：不會啦！報告委員……"],["羅委員明才：問題那個錢跑去哪裡啊？因為房貸族都要繳錢啊！錢繳的多啊！這個錢最後要流到哪裡去？"],["楊總裁金龍：委員，你的意思，我也知道啦！就是說我們升息的話，貸款人就會犧牲啦！不過存款人他會增加收入啦！所以也就是說就資產負債表來講的話，兩個都是互相抵銷啦！"],["羅委員明才：央行有沒有賺到？"],["楊總裁金龍：不會啊！"],["羅委員明才：一點都沒賺嗎？"],["楊總裁金龍：不會。"],["羅委員明才：真的嗎？"],["楊總裁金龍：對，不會。"],["羅委員明才：好，那你去年繳庫大概1,800億啊！"],["楊總裁金龍：是，沒有錯。"],["羅委員明才：其實你們都一直在跟民眾找錢，為什麼你央行不多賺一點？你就撥補過去就好了啊！"],["楊總裁金龍：不會啦！中央銀行不會就是說……"],["羅委員明才：國營事業機構裡面啊！最會賺錢的就是央行。"],["楊總裁金龍：中央銀行的職責就是說要維持金融的穩定、物價的穩定、匯率的穩定，然後在這種前提之下，來協助……"],["羅委員明才：對，那你幹麻繳庫1,800億？"],["楊總裁金龍：這個就是我們的職責。"],["羅委員明才：你就不要繳庫1,800億啊！"],["楊總裁金龍：不，1,800億外匯存底是我們在管理的，中央銀行基於一個善良管理人的立場，我們來manage我們的外匯存底，然後外匯存底我們如果能夠賺錢的話，我們就繳庫，沒有賺錢的時候，我們就不會。"],["羅委員明才：好，總裁，因為時間的關係啊！我還是想說請各單位想個辦法，不要叫人民出錢啊！你看財政部從善如流，我跟它講提案紅標米酒凍漲，莊部長馬上就答應說好，就凍漲，所以我們也希望說經濟部啊！我們委員要求你們凍漲，你們也從善如流，多多站在小老百姓的立場來思考，謝謝。"],["楊總裁金龍：謝謝。"],["主席：好，羅明才委員質詢結束。","我們現在請吳春城委員、吳春城委員、吳春城委員，吳春城委員不在現場。","再來請鄭天財委員。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-11-1-20-5","speakers":["羅明才","吳秉叡","林德福","賴士葆","李彥秀","郭國文","賴惠員","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王鴻薇","李坤城","黃珊珊","王世堅","鄭天財Sra Kacaw","羅智強","楊瓊瓔","牛煦庭","黃國昌","顏寬恒","陳玉珍","徐巧芯","吳春城","葉元之"],"page_start":299,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132001","agenda_lcidc_ids":["1132001_00010"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期財政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處朱主計長澤民、中央銀行楊總裁金龍、經濟部率台灣電力股份有限公司就電\n價大漲及央行升息對物價波動的影響進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132001_00019"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.4697187500000001,"end":0.70596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":4.87409375,"end":5.312843750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":6.42659375,"end":8.87346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.109718750000003,"end":12.51846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":13.277843750000002,"end":13.88534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.25221875,"end":15.555968750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":16.31534375,"end":16.48409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":16.95659375,"end":18.981593750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":17.867843750000002,"end":19.75784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":20.871593750000002,"end":21.59721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":21.95159375,"end":22.05284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":22.187843750000003,"end":26.11971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":26.777843750000002,"end":28.63409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":29.59596875,"end":31.148468750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":31.23284375,"end":36.10971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":36.95346875,"end":37.409093750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":37.84784375,"end":40.10909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":40.61534375,"end":42.96096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":43.85534375,"end":50.250968750000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":50.53784375,"end":52.02284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":52.02284375,"end":54.87471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":55.78596875,"end":57.119093750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":57.67596875,"end":59.04284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":60.291593750000004,"end":60.713468750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":61.15221875,"end":62.56971875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":64.07159375,"end":67.42971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":68.23971875000001,"end":69.03284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":69.03284375,"end":69.21846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":69.21846875,"end":70.70346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":70.18034375,"end":72.50909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":72.55971875,"end":73.79159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":74.58471875000001,"end":76.89659375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":79.20846875000001,"end":79.73159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":80.49096875000001,"end":83.42721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":80.52471875,"end":81.43596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":84.16971875,"end":84.87846875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":85.23284375,"end":88.62471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":89.18159375,"end":101.98971875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":102.54659375,"end":106.88346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":107.96346875,"end":117.02534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":117.02534375,"end":120.95721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":121.66596875,"end":123.50534375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":124.19721875,"end":124.83846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":125.58096875000001,"end":125.81721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":126.10409375,"end":126.81284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":126.99846875000001,"end":127.63971875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":128.14596875,"end":131.28471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":131.77409375000002,"end":133.56284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":134.32221875000002,"end":142.86096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":143.02971875,"end":144.27846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":143.18159375000002,"end":143.62034375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":144.27846875,"end":162.13221875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":162.33471875,"end":164.95034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":165.42284375,"end":178.06221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":176.13846875000002,"end":179.14221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":179.69909375,"end":190.78596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":180.94784375,"end":181.57221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":187.12409375000001,"end":187.71471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":187.71471875,"end":187.81596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":188.44034375,"end":189.03096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":189.03096875,"end":190.71846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":191.20784375000002,"end":191.81534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":192.82784375,"end":196.08471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":196.64159375,"end":205.02846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":201.75471875000002,"end":202.07534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":203.17221875,"end":203.57721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":205.02846875,"end":206.68221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":207.12096875,"end":209.17971875},{"speaker":"SPEAKER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start":268.581,"end":291.554,"text":"你說微小我就跟你講說電價大漲我是說300度以下像類似這樣子的狀況後面的情況才是會失控我再快速跟你結束一下其實台電正在公司的立場你應該要開源節流你要想辦法"},{"start":293.049,"end":305.743,"text":"本期的這個選區有個地方叫做深美超高壓變電廠深坑嗎?深美你知道那邊有多大的土地?"},{"start":306.764,"end":330.18,"text":"跟委員報告你講的是在深坑裡面那一個現在目前為止還是露天那個超高壓變電站嗎對那一整片十幾公頃我這樣說他那個是電液用地喔電液用地其實如果要做開發要解編他有些一定的行政程序當然有而且你要拿白紙黑字要慢慢寫要完成一個行政流程"},{"start":330.58,"end":336.835,"text":"那個要做土地審議都要地方政府一起來合法當然所有的事情都要人做我們都陸續在做你知道"},{"start":339.656,"end":366.247,"text":"那個地方我講很久了現在深坑清軌也都定案了差不多七七八八了那個做了以後你那邊有捷運站的地方你還搞一個什麼超高壓便電所現在科技那麼進步你可以怎麼樣開源節流的方式土地開發也可以民眾不能接受的時候你們每次都要死要錢你能不能想一點健康一點的做法"},{"start":366.775,"end":383.478,"text":"那個委員不是我們誰要錢啦我想說這件事情因為全世界電價不是只有台灣在漲如果今天只有台灣在漲那個我們過去台灣應該要被我們打那這一次你漲了以後你能不能保證說以後不要漲"},{"start":384.946,"end":397.533,"text":"委員你又不敢保證那又來立法院又是要挾說部長這沒有要挾我這跟委員報告同樣的故事一直在做那我在問你那我在問你一個問題面對這樣子很困難的情景那你會不會重啟核能電廠"},{"start":409.842,"end":434.511,"text":"這個跟委員報告喔就是核能電廠他能不能重啟的問題不是成本問題最核心的問題是安全問題好安全問題如果第5代的核能是安全的你會不會考慮要重啟那個還沒建啊就是還沒建可是全世界現在有35個國家又開始要做核能啊"},{"start":436.285,"end":452.633,"text":"你們會不會去研究去討論當然是要安全啊 不安全怎麼做我們對於全世界現在能源的走向各種能源形式都有在觀察所以核能是一個選項"},{"start":454.305,"end":478.1,"text":"應該要這樣講就是核能現在也是大家在討論的一個方案之一所以已經開始要討論了就對了國際上都有在討論我覺得你們要面對整個困境喔要想出方法因為台灣是一個島國啊我們沒有想到一個方法以後你通通會遇到這個電的問題啊都是無解那請朱主計長"},{"start":487.208,"end":504.783,"text":"主計長剛剛提到了韓國瑜院長他講的那句話是什麼是莫忘世上苦人多一百分欸不容易欸你這個回答我覺得很滿意那我就要提醒你就是說這一次電價如果漲的話標漲啊"},{"start":510.27,"end":535.236,"text":"很多人都很辛苦啊主計長我請問你喔你有沒有考慮過這些年輕人這些還在念書的年輕人那他本來可能早上吃一個荷包蛋現在不敢吃啦吃半顆結衣縮食沒有人給他錢啊主計長這些年輕人怎麼辦"},{"start":537.636,"end":542.279,"text":"所以這次因為電價調漲那這些最辛苦的學生族群的話你有沒有給他們補助?"},{"start":559.151,"end":575.381,"text":"欸那個目前我們是對那個一個族群補助並沒有說對對某些像青藍貸款那一個是我剛講念書的比如說國中生到念大學研究所因為他沒有收入啊"},{"start":576.221,"end":603.96,"text":"然後家裡可能這些爸爸媽媽薪水沒有漲給的零用錢又少了又少了目前的制度裡面對像那個什麼貸款的話我們有一些錯誤是然後政府也給他每年那是貸款嘛可是小朋友如果說念書要買早餐啊要買午餐啊晚餐啊日用品啊主計長這些人怎麼辦"},{"start":606.7,"end":627.803,"text":"每一個人的生活習慣不一樣,我不能夠用配給的方式給他們是,那他要跟誰求助呢?他們其實是最弱勢的一群真的生活有困難的話,我們的有一個低收入戶的補助,而且低收入戶的學生另外也有補助"},{"start":629.106,"end":654.062,"text":"那單親家庭怎麼辦呢?那個我們的社會福利制度都有一定弱勢族群怎麼辦呢?因為你這個電價一飆漲了以後所以今天這個題目說電價大漲生活周邊全部都漲萬物齊漲主計長真的大家活不下去了你們有沒有什麼急救的專線?"},{"start":655.441,"end":676.652,"text":"如果缺錢可以貸款或者可以紓困社會福利制度有那個是有所謂的那個萬一生活不可能好啦剛剛我最在意的就是年輕人這些念書的同學其實是很辛苦的哭哈哈接下來公車票什麼東西通通要漲口袋的錢都沒有增加"},{"start":678.756,"end":686.178,"text":"希望你們在制定政策的時候莫忘世上苦人多一點時間對不起總裁你現在那個升息調升一碼其實很多的半碼半碼0.125那升息了以後那央行有沒有賺錢"},{"start":708.507,"end":731.883,"text":"不會吧,我們也不會就是說為了升息然後為了賺錢然後來升息你升息一些房貸主不是都交了錢嗎?那一定有人得利啊最後賺錢的是誰?不會啊,中央銀行不會就是說我們也不會就是說我們來計算說我們是賺錢或是賠錢然後我們來做升息不是這樣子的那你比如說你升一碼升兩碼的話"},{"start":732.884,"end":760.693,"text":"央行可以多賺多少錢?不會0.125都不會去考慮這個0.25你不用考慮啦那結果的話你們有沒有賺到錢啊?都沒有?那假設升五碼的話你們有沒有賺到錢?不會啦問題那個錢跑去哪裡啊?因為房貸主都要繳錢啊錢繳的多啊這個錢就要流到哪裡去?委員問你的意思我也知道啦就是說我們升息的話"},{"start":761.793,"end":764.676,"text":"那央行有沒有賺到?不會啊。一點都沒賺嗎?"},{"start":778.007,"end":793.716,"text":"真的嗎?對,不會好,那你去年繳酷大概1800億喔?是,沒有錯其實你們都一直在跟民眾找錢那為什麼你央行不多賺一點你就撥補過去就好了啊?不會啦,中央銀行不會就是說國營事業機構裡面啊,最會賺錢的就是央行中央銀行的職責就是說要維持金融的穩定"},{"start":800.16,"end":808.329,"text":"無價的穩定匯率的穩定然後在這種前提之下呢然後來協助對阿那你幹嘛繳扣1800億那你就不要繳扣1800億阿阿1800億是我們我們阿我們阿外匯存底是我們在管理的總裁"},{"start":817.458,"end":844.831,"text":"中央銀行基於就是說是一個善良管理人的一個立場我們來manage我們的這個外存體然後呢外存體我們如果說能夠賺錢的話呢我們就腳褲沒有賺錢的時候呢時間的關係啊我還是想說請各單位想個辦法不要叫人民出錢啊你看財政部他從善如流我跟他講說提案紅標民主有動漲"},{"start":846.707,"end":848.048,"text":"羅明才委員質詢結束我們現在請吳春成委員"}]}},{"id":"150509","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150509","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d552b0d4f28f47ace7a3d9204d572e03aff8ba9b0039caa7a69482b33612278bb55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃珊珊","委員發言時間":"11:58:19 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12:04:35","影片長度":"00:06:16","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請環境部部長就「邁向碳有價時代，碳費擬定時程表及碳費審議委員會之相關內容」進行專題報告，並備質詢。\n二、處理或審查中華民國113年度中央政府總預算有關環境部主管預算凍結案49案(含報告事項45案及討論事項4案)。【如經復議則不予處理或審查】\n【專題報告及討論事項綜合詢答】\n【3月27日及28日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-9"},"date":"2024-03-27","duration":376,"end_time":"2024-03-27T12:04:35+08:00","start_time":"2024-03-27T11:58:19+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":910,"blocks":[["黃委員珊珊：（11時58分）謝謝主席，請部長。"],["主席：請薛部長。"],["薛部長富盛：黃委員好。"],["黃委員珊珊：部長，有關碳稅、碳費的事情非常重要，而且剛才聽你說了，2025年一定會收碳費，對嗎？"],["薛部長富盛：是的。"],["黃委員珊珊：費率到今天為止還沒有任何進展，你覺得問題出在哪裡？各界的意見不一？還是政府並不是真的想收？"],["薛部長富盛：我們一定是很嚴肅的看待這個問題……"],["黃委員珊珊：所以環境部想收，但是在民意的要求之下，可能會有很大的壓力，是嗎？"],["薛部長富盛：不會有壓力，因為這是一個既定的方向，大家也都認同。"],["黃委員珊珊：是，我們要和國際接軌，一定要有這個部分。"],["薛部長富盛：可能會稍微緩一下，有時候也要請大家包容。假如為了讓碳費審議委員會馬上提出一個數字，大家都知道這種程序很簡單，就是列幾個方案請委員投票，結果就出來了。可是委員們很理性，他們來自不同領域……"],["黃委員珊珊：本席只想知道你們什麼時候會提出。"],["薛部長富盛：因為這是費率審議委員會的決議……"],["黃委員珊珊：你們有沒有時間表？"],["薛部長富盛：我希望它符合我們的期待，2024年開徵碳費，2025年繳碳費，這是大原則，我們會抓緊。"],["黃委員珊珊：接下來本席想問你，2025年要收碳費，你們的費率什麼時候會提出？有時間表嗎？沒有？需要多久的時間？"],["薛部長富盛：我個人覺得應該是一、兩個月內會提出。"],["黃委員珊珊：大家都在等。一、兩個月後剛好就是520，是這個意思嗎？"],["薛部長富盛：假如委員會認為有需要再研議……"],["黃委員珊珊：好，有就有，沒有就沒有，本席覺得大家都希望政府的政策是穩定、清楚的。"],["薛部長富盛：是，沒錯。"],["黃委員珊珊：第二個部分，碳費先行，那碳稅呢？你認為臺灣有沒有可能轉為碳稅？"],["薛部長富盛：有，當碳費實施一段時間之後，我覺得終究還是要朝碳稅發展，當我們包括碳權交易所的運作也和歐盟一樣……"],["黃委員珊珊：就是等穩定以後。你覺得需要多久的時間？一年、兩年、三年、五年？"],["薛部長富盛：我個人覺得，假如把2030年當作節點，應該是不錯。"],["黃委員珊珊：以2030年為節點，把2030年開徵碳稅當成我們的目標？"],["薛部長富盛：是的。朝著這個方向努力，我個人是認同的。"],["黃委員珊珊：至少在這之前，要先讓碳費健全，讓企業、民間、國人都熟悉，我們必須為碳付出一些代價，這些將來就會成為碳稅的基準，對嗎？"],["薛部長富盛：是，碳有價。認同。"],["黃委員珊珊：好，本席現在要回到另一個問題。環境部職掌環評，我們最近看到台積電要設新廠，結果雲林和嘉義在吵用水的問題。部長，一個重要的新廠設置前，當然必須評估它對環境的衝擊。"],["薛部長富盛：是，沒錯。"],["黃委員珊珊：這部分也要找到一個平衡點。你們是環境部，不是經濟部的環保署，對不對？"],["薛部長富盛：不是。部會之間……"],["黃委員珊珊：所以你們環境部就要搶水，現在水有沒有問題？還是各縣市各憑本事，結果就是吵吵鬧鬧。難道設廠之前不需要做評估？"],["薛部長富盛：有關水供應的問題，事實上是經濟部水利署主管，環境部是負責水質。"],["黃委員珊珊：是，但環評項目會有用水需求，對不對？"],["薛部長富盛：事實上環評委員是各部會都有代表。"],["黃委員珊珊：環評項目包括用水，本席比較好奇的是，環評的項目好像沒有管到用電。也就是說，當這個廠要在這邊設置，會要求它針對用水需求在環境影響評估中做一些評分，但很有趣的是，這麼多年來，從來沒有把用電放在環境影響評估中，對不對？只有一點點而已，連評分的標準都沒有。"],["薛部長富盛：假如黃委員覺得我們有必要把用電納入評分，我覺得……"],["黃委員珊珊：本席的意思是說，當產業不斷的發展，將來會有更多半導體產業在臺灣設廠，包括接下來的人工智慧，它是吃電怪獸，假設臺灣廠商要發展的話，我們對電的需求會更大。現在已經到搶電的程度了，至於水的部分，大家早就在搶了，現在是可能要搶電。本席上次說過，我們希望這些業者也要自己負擔一些設廠的責任和貢獻，不能老是靠政府準備好水電。現在全世界都覺得臺灣就是水最便宜、電最便宜，所以回來設廠最好，而且人才也多，臺灣是一個投資天堂，但是相對的，臺灣的人民就會承載這些環境的衝擊。","所以部長，將來環境部是不是要在環評新增電力需求和電力來源的項目？在國外，很多大廠要設廠時，他們可能自己要在裡面做一些發電設施，甚至我們知道有很多民間業者，已經開始在廠內設置所謂的氫能發電或是小型核發電，這部分在國外已經有相關的要求。也就是說，你們不能老是靠政府提供足夠的電力讓你設廠，而是你自己也應該負擔一些責任。部長同意嗎？"],["薛部長富盛：我們來考量，將來在環評的項目中，對電力的部分……"],["黃委員珊珊：他們對自己的電力需求，除了臺電給他們的配置，在環境影響評估中，這也是一個評分的項目，這樣才不會發生有人要來設廠，結果卻要搶水、搶電，而是在設廠之前就應該做完整的評估，環境部也應該做相對的把關，好嗎？"],["薛部長富盛：好的，謝謝。"],["黃委員珊珊：請你們納入環評的考量，謝謝。"],["薛部長富盛：好的，謝謝黃委員的指教。"],["主席：謝謝黃珊珊委員。","接下來請羅智強委員發言。"]],"agenda":{"page_end":354,"meet_id":"委員會-11-1-26-9","speakers":["黃秀芳","林月琴","陳菁徽","劉建國","盧縣一","陳昭姿","邱鎮軍","涂權吉","廖偉翔","王育敏","蘇清泉","王正旭","林淑芬","洪申翰","李彥秀","洪孟楷","黃珊珊","羅智強","黃國昌","陳冠廷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","牛煦庭","楊瓊瓔","張嘉郡","陳瑩","楊曜"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132102","agenda_lcidc_ids":["1132102_00002","1132102_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請環境部部長就「邁向碳有價時代，碳費擬定時程表及碳費審議委員會之相關內容」進行\n專題報告，並備質詢；二、處理或審查中華民國113年度中央政府總預算有關環境部主管預算凍\n結案49案（含報告事項45案及討論事項4案）（前接第一冊）","agenda_id":"1132102_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":0.30096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":7.287218750000001,"end":9.632843750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.851593750000003,"end":14.83034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.42096875,"end":21.141593750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":15.640343750000003,"end":16.34909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":21.41159375,"end":25.25909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":25.54596875,"end":26.18721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":26.254718750000002,"end":30.59159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":31.199093750000003,"end":35.01284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":35.41784375,"end":37.493468750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":37.88159375,"end":39.197843750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":39.48471875,"end":42.53909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":41.67846875,"end":43.14659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":43.16346875,"end":46.70721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":43.33221875,"end":44.12534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":47.04471875,"end":57.67596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":51.955343750000004,"end":54.60471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":54.82409375,"end":55.26284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":58.283468750000004,"end":59.24534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":59.549093750000004,"end":65.30346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":65.35409375,"end":65.94471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":66.06284375,"end":70.68659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":68.678468750000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11:58:04","影片長度":"00:08:31","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請環境部部長就「邁向碳有價時代，碳費擬定時程表及碳費審議委員會之相關內容」進行專題報告，並備質詢。\n二、處理或審查中華民國113年度中央政府總預算有關環境部主管預算凍結案49案(含報告事項45案及討論事項4案)。【如經復議則不予處理或審查】\n【專題報告及討論事項綜合詢答】\n【3月27日及28日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-9"},"date":"2024-03-27","duration":511,"end_time":"2024-03-27T11:58:04+08:00","start_time":"2024-03-27T11:49:33+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":842,"blocks":[["洪委員孟楷：（11時49分）主席，麻煩請薛部長。"],["主席：請薛部長。"],["薛部長富盛：洪委員好。"],["洪委員孟楷：薛部長，碳稅審議會開了幾次會議？"],["薛部長富盛：到昨天為止開過兩次會。"],["洪委員孟楷：一次是3月15日，一次是3月26日。"],["薛部長富盛：是的。"],["洪委員孟楷：3月15日的會議紀錄出來了，你有看到嗎？"],["薛部長富盛：剛才另一位委員有提到。"],["洪委員孟楷：本席看了3月15日的會議紀錄，不用懷疑、不用訝異，就是一張A4紙而已。內容就是主席致詞省略，委員介紹省略，然後報告事項就是兩點，告訴大家下一次開會的時間，以及審議的決議要對外公布，以達資訊公開透明。但本席從頭到尾看不出什麼叫資訊公開透明？沒有啊！委員到底說了什麼？提到什麼？千呼萬喚都出不來的碳費費率標準是什麼？一噸多少錢？全部都沒有！","委員有什麼建議？政府現在有什麼問題？全部都沒有！3月15日的結論就是3月26日再開第二次會議。但是3月26日開第二次會議，看起來也沒有辦法達成費率共識。記不記得三個禮拜前，本席一樣是在這個委員會請教你，我們問什麼時候費率會確定？你說3月底，結果跳票！"],["薛部長富盛：是，向洪委員報告……"],["洪委員孟楷：今天有媒體問到，520新政府上任前有沒有可能提出？因為大家不知道520內閣總辭之後，薛部長還在不在！當然，本席還是希望任用專業人才。但現在的重點在於當一天和尚敲一天鐘，你們什麼時候提出？媒體問你們，你們說不要把520當成一個基準點，不然要以什麼時候當基準點？"],["薛部長富盛：環境部當然希望碳費費率審議委員會能夠儘快有結論，但是我們也告訴他們，要考量各層面的因素，洪委員剛才有挑戰……"],["洪委員孟楷：要考量的各層面因素包括哪些？"],["薛部長富盛：當然包括企業界未來的競爭力，以及國內包括碳費……"],["洪委員孟楷：4月電價上漲，要不要考慮？"],["薛部長富盛：包括CPI等等。"],["洪委員孟楷：CPI要考慮？還有包括什麼？"],["薛部長富盛：事實上它牽涉到滿複雜的因素。當然，我們也必須呼應環團的期待，因為環團覺得，假如臺灣的碳費太低，我們減碳的效果就會很差，所以這一點我們也要把它納入考量。"],["洪委員孟楷：部長，抱歉。請教你，你現在是哪一個部會的部長？"],["薛部長富盛：環境部。"],["洪委員孟楷：你剛才說CPI也要考慮，臺電漲價也要考慮，企業發展也要考慮，本席覺得你的考慮因素已經跨部會了！"],["薛部長富盛：沒有啦！這就是……"],["洪委員孟楷：經濟部部長告訴我們，電價漲了沒關係啦！但是拜託各位業者，不要以電價漲了當藉口漲價，經濟部長是這樣告訴我們的。"],["薛部長富盛：洪委員……"],["洪委員孟楷：經濟部部長也沒有在考慮物價、通貨膨脹等等，因為經濟部部長直接告訴民眾，電價漲不會造成通膨啦！結果沒想到反而是環境部有這樣的疑慮。這是你們的本位，是你們的核心業務，照理說你們要因應氣候變遷，要因應2050年淨零碳排的要求，因為到時候碳排放量必須是零。先請教你，2025年會不會徵收碳費？2025會不會實施碳費？2025會不會實施碳費？"],["薛部長富盛：2025？會啊！我們會往這個方向努力。考量CPI是大院的決定，是委員會做成的決議，要我們納入考量。"],["洪委員孟楷：部長，對，但是相對來說，行政部門各業務單位要先有自己的核心，政委、行政院院長、副院長，大家一起來溝通、處理嘛！"],["薛部長富盛：是的。"],["洪委員孟楷：但是你們現在就已經在想其他的，抱歉，我們想知道的是，你們有沒有捍衛環境部的核心價值和核心業務？"],["薛部長富盛：有的，我們有捍衛。"],["洪委員孟楷：如果你們有捍衛就不會是這樣子啊！"],["薛部長富盛：因為大家對減碳的速度有不同的看法，我們要……"],["洪委員孟楷：當然是有不同的看法，所以才需要有標準。說實在話啦！每一個人需要負責的、要去做的事，一定都是困難的決定，這也是一種選擇；人類要不要收碳費，這是選擇；電價、能源政策怎麼做，這是選擇；既然現在民眾選擇民進黨政府，即便過去八年我們一直說能源政策是錯誤的，但政府就是不改，我們也沒有辦法，最後1月13日還是由得票數多的人繼續執政，這也是選擇啊！","本席要說的是，既然做出選擇，環境部就要負起責任，要提出你們的方案和建議，不然千呼萬喚始不出來，最後的結果就是拖延啊！"],["薛部長富盛：有啊！我們也……"],["洪委員孟楷：這樣你們2025年怎麼開始徵收？"],["薛部長富盛：可以啊！因為今年我們本來……"],["洪委員孟楷：部長，抱歉，本席有點不好意思這樣說啦！但那個時候你是否還在這個位子，其實也不一定啦！可是當一天和尚敲一天鐘，你要負起責任把費率提出來。"],["薛部長富盛：是，我會有責任的……"],["洪委員孟楷：還有，回去看一下這個會議紀錄，好不好？我們看過各部會那麼多會議紀錄，哪個單位的會議紀錄是這樣做的？委員的意見都沒有列入，就這樣一張紙。3月26日的會議紀錄會不會也是一張紙？就是告訴大家下一次開會的日期，最主要的子法還要再研議。","本席有點不好意思說啦！剛才執政黨委員質詢時，還在要求你們兩個月內要給什麼計畫、什麼報告。本席心裡在想，環境部是要做實事的，不是在那邊做表面功夫、紙上談兵。如果再給你們兩個月做報告，到時候報告的內容是要幫徵收碳費這個問題抒緩嗎？"],["薛部長富盛：不是啦！剛才洪委員提到的那個是臺灣版的CBAM……"],["洪委員孟楷：本席覺得重點還是要回歸主題，方案提出後，大家才能聚焦討論。還有，本席問最後一件事情，時間也到了。每個排碳大戶規劃每年有2.5萬噸的免費排放額度，這一點會放進去嗎？"],["薛部長富盛：那個部分有修正。"],["洪委員孟楷：現在修正的內容是什麼？"],["薛部長富盛：它必須要滿足某些條件才可以享受2.5萬噸的額度。"],["洪委員孟楷：還是會有這個方向？"],["薛部長富盛：對。"],["洪委員孟楷：這樣後續會不會有化整為零的問題？"],["薛部長富盛：不會的，因為我們……"],["洪委員孟楷：會不會有人多成立幾家公司，每一家公司都可以有2.5萬噸的免費額度？"],["薛部長富盛：它現在再成立也來不及了，不會啦！"],["洪委員孟楷：所以會排除？"],["薛部長富盛：洪委員，我們會納入考量。"],["洪委員孟楷：會排除，對不對？"],["薛部長富盛：會排除。"],["洪委員孟楷：不會有化整為零的狀況？"],["薛部長富盛：不會的。"],["洪委員孟楷：這2.5萬噸的標準是怎麼算出來的？"],["薛部長富盛：要有合理性。當初2.5萬噸是怎麼設定的？主要是考量到以大戶為主，現在排放量2.5萬噸以上的，占我們碳排量的77%，比例非常高，大概是以這一塊估算。"],["洪委員孟楷：所以是以大戶為主，但是你們不能容許化整為零的狀況，這也是我們過去一直緊盯的。為什麼你們設定2.5萬噸？之後會不會變成漏洞？這個部分請你們給本席更詳細的書面資料，好不好？"],["薛部長富盛：好的，謝謝洪委員。"],["洪委員孟楷：包括你說的占比77%這個部分，請你們給本席一份詳細的書面資料，謝謝。"],["薛部長富盛：好的，謝謝洪委員。"],["主席：謝謝洪孟楷委員。先做以下宣告，我們中午不休息，會議進行到討論事項處理完畢後休息，明天繼續開會。等一下餐盒先發下去，中午可以自行用餐。","現在請黃珊珊委員發言。"]],"agenda":{"page_end":354,"meet_id":"委員會-11-1-26-9","speakers":["黃秀芳","林月琴","陳菁徽","劉建國","盧縣一","陳昭姿","邱鎮軍","涂權吉","廖偉翔","王育敏","蘇清泉","王正旭","林淑芬","洪申翰","李彥秀","洪孟楷","黃珊珊","羅智強","黃國昌","陳冠廷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","牛煦庭","楊瓊瓔","張嘉郡","陳瑩","楊曜"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132102","agenda_lcidc_ids":["1132102_00002","1132102_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請環境部部長就「邁向碳有價時代，碳費擬定時程表及碳費審議委員會之相關內容」進行\n專題報告，並備質詢；二、處理或審查中華民國113年度中央政府總預算有關環境部主管預算凍\n結案49案（含報告事項45案及討論事項4案）（前接第一冊）","agenda_id":"1132102_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":5.05971875,"end":6.7134687500000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":6.865343750000001,"end":7.72596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.15159375,"end":30.28784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":25.90034375,"end":26.38971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":30.675968750000003,"end":33.713468750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":33.56159375,"end":40.27784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":40.564718750000004,"end":42.049718750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":42.91034375,"end":44.39534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":45.67784375,"end":65.37096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":66.02909375,"end":78.9890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12:04:24","影片長度":"00:11:49","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢。二、處理或審查113年度中央政府總預算有關文化部主管預算(公務預算)解凍案8案。(如未接獲議事處來函，則不予處理或審查)【3月27日及28日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":5,"committees":[22],"id":"委員會-11-1-22-5"},"date":"2024-03-27","duration":709,"end_time":"2024-03-27T12:04:24+08:00","start_time":"2024-03-27T11:52:35+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":879,"blocks":[["林委員宜瑾：（11時52分）謝謝主席，有請部長。"],["主席：有請部長。"],["史部長哲：委員好。"],["林委員宜瑾：部長好。早在2021年政府就成立跨部會的協調小組，責成NCC跟我們文化部，就大型的數位平臺，對本國新聞媒體的內容產業影響，進行產業的調查研究。臺北市的報業公會跟雜誌公會都是文化部輔導的單位，可是這兩個單位他們都認為，面對臺灣媒體當前的處境，政府確實有立法的必要。報業公會還認為應該要積極推動媒體議價法；雜誌公會認為，應該要徵收媒體健康捐，設立「培育第四權韌性」特別基金，我想要請部長說明的是，因為剛剛萬美玲委員也有質詢，文化部支持媒體有價……"],["史部長哲：是。"],["林委員宜瑾：本席還有許多委員，其實陸續都有提出媒體議價法的草案，我知道文化部除了表示尊重外，是不是還有更積極的態度？"],["史部長哲：我想委員應該非常專業、清楚，新聞有價、媒體有價或者是媒體議價是現在進行式，尤其是在世界各國。"],["林委員宜瑾：對。"],["史部長哲：強制議價有成功的，也有不成功的，歐盟的方法其實又不大一樣，其實我們跟數發部一直都有在溝通協調，到底臺灣能夠用什麼樣的方法，尤其是涉及到著作權法牽一髮動全身。所以不是不積極表態，是我們非常積極表態，但確實大家要共同找到一個有效的策略跟方式來進行，不然坦白講，國外也有發生過有立法但是無效啊！因為平臺不接受，甚至還退出，這個事實上有發生過，所以這個事情恐怕我們需要更積極研究它的施行策略。"],["林委員宜瑾：好。就文化部委託團體辦理的產業調查裡頭，媒體對於跨國平臺當然確實有所依賴，所以在這樣的關係下面，我們流量也會受到所謂跨國平臺的宰制，連帶新聞產製也會受到平臺的制約。當然也就是因為這一點，所以政府在推動媒體跟跨國平臺間平等協商機制的過程當中，一定要有角色，誠如你說的，現在正在進行中嘛！可是我們著眼的當然不是只有這兩種產業的經濟利益分配而已，我覺得更大的目標是要捍衛民主國家自由、多元跟優質的媒體環境，我覺得這才是重點。我們避免讓跨國平臺有越來越多的力量，然後讓他們去決定閱聽人可以看什麼樣的內容。","好，我們來討論新聞著作權的問題，因為文化部好像有編列對中央社捐助的經費，所以我想請教，像中央社這樣以文字呈現報導的媒體，它所產出的新聞適用著作權法嗎？"],["史部長哲：我想委員應該很清楚我們著作權法的相關規定，對於公開傳輸的新聞、雜誌等等的論述，是同意可以公開再傳輸的，除非一開始就載明是不許轉載、公開傳播的，這是著作權法中本來在新聞上有的一個特殊規定。所以你說適不適用著作權法的保障呢？它既是有適用，但是事實上它也有排除例外的狀況，這個其實也是現在媒體議價的一個關鍵，因為它現在之所以能夠免費使用，就是因為著作權法對於本來的新聞公開化是有保障的，未來如果不透過立法，則現在的著作權法事實上是沒有辦法產生新聞議價，確實是這樣的狀況。"],["林委員宜瑾：對，當然智慧財產法院是有這樣的判例，很明顯的，這個是受到著作權法的保障，因為它認為報導的標題、素材或編排的方式，反映作者精神上的想法，也足以表現撰寫報導記者的創作個性、文筆風格，這個基本上就是所謂符合最低程度的創作，所以他是屬於著作權法的保障，這是判例上的內容。當然會舉這個判例的意思就是要提醒，雖然媒體議價法著眼的不是新聞的著作權，主責單位好像就各委員的版本，也認為應該是數位發展部，可是這並不代表在整個的發展過程中，文化部可以置身事外。"],["史部長哲：沒有！沒有！"],["林委員宜瑾：所以我覺得我們在推動媒體議價法的立法，當然我知道現在我們要採取什麼樣的方式，你們正在研議，看看哪一種方式最適合臺灣，可是看起來是往這個趨勢在前進，所以我覺得我們還是要就戰鬥位置一起努力。"],["史部長哲：是，我知道。"],["林委員宜瑾：再來跟您討論的是，既然文化部有實體書店訪視業務委員不買書的論點遭到炎上的問題，所以就來跟您討論一下買書跟賣書的問題。今年2月為期6天的國際書展，有55萬的人潮，光是文化成年禮金，就有超過千萬的營業額，這是值得讚賞的。臺北書展的董事長也說，閱讀活力又重新回來了；臺北書市好像今年股市開盤的電子股一樣，一片的水漲船高，我們確實在書展的現場也看到人山人海、水洩不通。有兩項問題要請教部長，首先是幫讀者們問，因為每年都會有讀者在書展的現場，因為人潮過度的擁擠，產生了一些很不愉快的情況，像他要在現場翻書、閱讀書，可能都沒有那個空間，或者是業者想要介紹給讀者，也沒有那個空間，就是人擠人！如果能夠提供更舒適的環境，是不是比較好一點？所以你有沒有考量在成本效益合宜的情況之下，另覓地點辦書展？"],["史部長哲：跟委員報告，我想今年臺北國際書展恐怕是近十幾年來，第一次到禮拜六、禮拜天的時候，把所有的大門都打開，其實很重要的原因就是含氧量，因為人太多，如果通風不好，怕會出現問題。","當然這確實是件好事，但是誠如委員所講的，我們一個亞洲最大的華語文國際書展，搞得像……"],["林委員宜瑾：菜市場。"],["史部長哲：是，所以其實我們也確實有在思考，不過牽一髮動全身，我們事實上是有把這個議題拋給書展基金會，也希望各公協會大家好好的討論，因為改變地點有一定的風險，這個要大家共同要有心理準備才行。不過，確實誠如委員所講，這已經是一個必須要被討論、思考的議題。"],["林委員宜瑾：真的！每次讀者去都覺得非常不舒服，人又那麼多，所以我覺得如果可以另覓場地，在整個預算可以應付之下，我覺得這應該是一個比較好的選擇。"],["史部長哲：我個人是很支持，我也希望大家能夠認真思考，不過坦白講這要給大家一些空間。"],["林委員宜瑾：OK，再談到賣書的問題，我們從這次國際書展成果豐碩來看，臺灣的閱讀市場有一定的活力，可是這股活力為什麼沒有辦法進一步轉移到實體的書店上呢？部分的論者是認為圖書的折扣戰或許是一個政府必須關注的議題。以這次書展來看，有出版業者就祭出單本77折，買3本以上，還另有折扣優惠等等，就連今年限量級的翻譯作品，李涵執筆翻譯的魔戒套書，在書展的預購價都跟現在電商平臺一樣的折扣，都從定價2,500下殺到1,499。當然我們會想，難道圖書折扣只是一個時勢所趨的無奈嗎？在面對勢力龐大的電商平臺，文化部要怎麼團結出版業者或者是書店業，來促進更加健康或永續所謂的商業環境，除了打折扣以外，有沒有其他辦法？"],["史部長哲：從去年開始，事實上文化部跟數發部，是主動找平臺業者跟出版業者大家來協商，我們總是希望這不要進入一個折扣戰的市場，那你說有沒有效果，事實上經過協商之後是有比較緩和，但是現在的法令事實上是沒有辦法禁止折扣戰，所以大家有在倡議相關的限制等等，我們也都樂觀其成，但是其實最重要的是大家要有共識，因為這不是只有出版方的考量而已，還要有消費端的接受程度。所以整體來講，在這個知識的時代，我們鼓勵買書，不管是實體書或者是電子書，知識、付費就像剛剛提的媒體有價是一樣的，這總是我們文化內容產業很重要的一環。"],["林委員宜瑾：對。最後，要跟您討論文化發展基金的財源問題，因為根據文化基本法第二十四條，文化部應設置文化發展基金，辦理事項涵蓋文化發展跟公共媒體。可是文化發展基金成立至今，每次在預算書上都會特別說明，財源相當有限。不過，在行政院今年的施政方針裡頭卻有提到，完備文化法規體系，充實文化發展基金，是重要的施政目標之一。部長，為了突破所謂財源不足的困境，你有什麼規劃呢？"],["史部長哲：謝謝委員。我想委員上一次對公共藝術的修法，大家就有所期待，透過1%的公共藝術，如果有免辦，或者是不需要辦，能夠來充實文化發展基金，至於有沒有充實？當然是有，但是可能沒有大家所想像的那麼多，這裡面有涉及到的像是這次包括大家所關心的，是不是有一些事實上是可以繳基金的，我們應該有一些機制鼓勵他繳，這是其一。第二，大家過去曾提過所謂的頻譜拍賣等等，這恐怕還有很長一個協調的路程要走。但是我想大家共同都希望能夠有個穩定財源的文化發展基金，應該是對整體文化發展是比較有幫助的。"],["林委員宜瑾：好，再來努力，再想辦法。"],["史部長哲：好，謝謝。"],["林委員宜瑾：OK，謝謝部長，謝謝主席。"],["主席：謝謝林宜瑾委員，謝謝部長。"],["主席（林委員宜瑾）：我們再來請林倩綺委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":322,"meet_id":"委員會-11-1-22-5","speakers":["林宜瑾","陳秀寳","洪孟楷","萬美玲","柯志恩","羅廷瑋","葉元之","葛如鈞","吳沛憶","陳培瑜","張雅琳","郭昱晴","吳春城","林倩綺","范雲","吳思瑤","鄭天財Sra Kacaw","林月琴","高金素梅","牛煦庭","麥玉珍","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","羅智強"],"page_start":241,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132201","agenda_lcidc_ids":["1132201_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢；二、處理或審查113年度中央政府總預\n算有關文化部主管預算（公務預算）解凍案8案","agenda_id":"1132201_00004"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":1.6003437500000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":5.76846875,"end":7.25346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":7.67534375,"end":8.434718750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.695968750000002,"end":11.67471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":10.72971875,"end":10.965968750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":10.965968750000002,"end":11.30346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.29909375,"end":67.56471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":67.73346875,"end":67.91909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":67.91909375,"end":68.52659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":68.76284375,"end":80.06909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":80.96346875,"end":95.30721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":95.61096875000001,"end":98.41221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":98.59784375000001,"end":108.84096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":99.81284375000001,"end":99.82971875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":99.82971875000001,"end":100.09971875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":109.21221875,"end":110.32596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":110.35971875000001,"end":116.94096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":117.85221875,"end":121.85159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":122.34096875,"end":124.68659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":125.32784375000001,"end":126.35721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":126.35721875,"end":127.06596875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":126.45846875000001,"end":126.47534375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":126.64409375000001,"end":128.65221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":128.65221875,"end":129.64784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":129.00659375,"end":137.89971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":130.13721875000002,"end":130.94721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":138.35534375,"end":138.76034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":139.45221875000001,"end":213.22971875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":183.81659375,"end":184.03596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":213.76971875,"end":217.71846875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":218.27534375000002,"end":218.95034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":219.47346875000002,"end":223.52346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":223.91159375,"end":224.92409375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":225.90284375000002,"end":227.28659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":227.67471875,"end":230.45909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":230.61096875,"end":238.17096875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":237.07409375,"end":237.36096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":238.17096875000001,"end":238.23846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":238.52534375000002,"end":245.83221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":245.73096875000002,"end":246.11909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":246.11909375000002,"end":249.00471875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":249.00471875000002,"end":249.37596875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":249.37596875000003,"end":256.00784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":257.08784375,"end":257.83034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":257.83034375,"end":258.16784375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":258.16784375000003,"end":264.19221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":264.19221875,"end":264.91784375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":264.49596875000003,"end":265.82909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":265.86284375,"end":266.74034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":267.26346875,"end":311.61096875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":312.01596875,"end":337.34534375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":318.17534375,"end":318.79971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":335.80971875,"end":337.32846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":337.34534375000004,"end":337.48034375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":337.91909375,"end":415.89846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":416.06721875000005,"end":422.09159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":422.56409375000004,"end":425.71971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":425.61846875000003,"end":425.98971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":425.98971875,"end":427.93034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":428.67284375,"end":429.44909375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":429.87096875000003,"end":432.41909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":430.84971875,"end":443.87721875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":445.09221875000003,"end":445.88534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":445.88534375,"end":448.66971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":449.22659375,"end":453.49596875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":454.15409375,"end":456.02721875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","star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題"},{"start":515.118,"end":531.605,"text":"以這次書展來看有出版業者就寄出單本77折買3本以上還有另有折扣的優惠等等就連今年現象級的這個翻譯作品李涵紙筆翻譯的《魔戒套書》在書展的預購價都跟現在電商平台一樣的折扣都從定價2500下殺到1499"},{"start":539.529,"end":562.29,"text":"當然我們想說難道圖書折扣只是一個時事所趨的無奈嗎就是說面對勢力龐大的這種電商平台文化部要怎麼團結出版業者或者是書店業我們來促進更加健康或永續的這個所謂的商業環境有沒有辦法除了打折扣以外"},{"start":563.496,"end":574.241,"text":"我想從去年開始文化部事長是跟速發部是主動找平台業者跟出版業者大家在協商嘛我們總是希望說不要進入一個折扣站的市場"},{"start":575.697,"end":579.498,"text":"二、處理及文化部部長史哲列席報告業務概況．"},{"start":598.38,"end":598.4,"text":"對,好。"},{"start":621.119,"end":641.684,"text":"最後要跟您討論文化發展基金的財源問題根據《文化基本法》第24條文化部應設置文化發展基金辦理事項涵蓋文化發展跟公共媒體可是文化發展基金成立至今每次在預算書上都會特別說明財源相當有限"},{"start":642.524,"end":656.955,"text":"不過在行政院今年的施政方針裡頭卻有提到說完備文化法規體系充實文化發展經濟是重要的施政目標之一所以部長為了突破所謂財源不足的這個困境你有什麼規則?"},{"start":659.737,"end":685.86,"text":"謝謝委員我想委員上一次的這個公務預算的這個修法大家就有期待說透過1%的公務預算那如果有免辦或者是不需要辦能夠來充實文化發展基金那有沒有充實當然是有但是可能沒有大家所想像的那麼多那這裡面有涉及到就是說這一次包括大家所關心的是不是有一些事實上是可以繳基金的我們應該有些機制鼓勵他繳啦這是其一第二就是說這個"},{"start":687.932,"end":689.572,"text":"二、處理或審查113年度中央政府總預算．"}]}},{"id":"150506","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150506","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d554b441a78598fdf6f9597c3f3f044368f8ba9b0039caa7a6b530526dddbaabce5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴士葆","委員發言時間":"11:56:16 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12:03:49","影片長度":"00:07:33","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第9次全體委員會議（事由：邀請國防部部長報告「國軍無人機運用的現況及發展」，併請行政院國土安全辦公室列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期外交及國防委員會第9次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":9,"committees":[35],"id":"委員會-11-1-35-9"},"date":"2024-03-27","duration":453,"end_time":"2024-03-27T12:03:49+08:00","start_time":"2024-03-27T11:56:16+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":707,"blocks":[["賴委員士葆：（11時56分）謝謝主席、各位先進。有請國防部邱部長。"],["邱部長國正：賴委員好。"],["賴委員士葆：部長，我看到媒體報導有關於你對中國大陸在內蒙畫一個全尺寸的博愛特區要進行轟炸的事情，你有你自己的看法，我讀了一下，你有一句話還蠻有意思的。用白話文講，你說你對大陸也可以模仿一個地方做侵擾，你這樣講。用白話文講，它劃定我們這一塊準備打我們，我們也把它劃一塊準備打他們，有沒有這回事？你是不是這樣子講？"],["邱部長國正：我沒有講我們也劃一塊打他們。"],["賴委員士葆：但是你就講模擬某一個地方做侵擾啊！"],["邱部長國正：模擬某一個地方或是國家來做軍事訓練的話，這都可以模擬啊！"],["賴委員士葆：是啊？它模擬打我們，我們當然模擬打它啊！你不要嗎？這才是軍人的本色啊！"],["邱部長國正：我沒有這樣講，這沒有意義嘛！別這個苗頭幹什麼？做戰鬥教練，不管城鎮或野外，他動作還是這樣子嘛！何必要搞一個假城鎮？假城鎮也有啊，我們有這種場地，但是以假城鎮代表北京或南京，那倒沒有這樣設定，沒有這個必要。"],["賴委員士葆：沒有這個必要？"],["邱部長國正：沒有這個必要嘛！"],["賴委員士葆：沒有這個必要，感覺氣勢矮了一點點！"],["邱部長國正：委員這樣講的話，你看我們國家目前有哪幾個地方，如果它搞個什麼，我們也要搞什麼……"],["賴委員士葆：最少要劃一個地方，我們也模擬一下讓他知道我們也有在準備，那不是更好嗎？"],["邱部長國正：委員如果覺得這樣很有意思，那你們去別苗頭，我們軍中戰訓本務設定這種狀況……"],["賴委員士葆：好，所以就防守就對了。你是守的概念還是攻的概念？現在講不對稱的戰爭，就是我雖然小，但是我有機會打你的要害，也是個做法。"],["邱部長國正：是這樣子啊！我們是有反應……"],["賴委員士葆：它一定就用飛彈打，對不對？我們攔截率多高？對它的飛彈？"],["邱部長國正：我們有各種不同的飛彈。"],["賴委員士葆：請問你最好跟最壞，可以攔截它的飛彈。"],["邱部長國正：最好攔截、最方便就是它還沒發射就攔截掉了。"],["賴委員士葆：它還沒發射，你就知道了？"],["邱部長國正：我們期望這樣，你剛才講最好跟最壞嘛！期望的就是……"],["賴委員士葆：最好是百分之百，那最差呢？"],["邱部長國正：最差的話，將近幾公里把它給處理掉嘛！"],["賴委員士葆：有沒有把握只要進來臺灣一定打下來，有沒有把握？"],["邱部長國正：沒有什麼把握不把握的，好不好？我們這個戰略誰能打包票？誰敢打包票？但我說最壞的打算……"],["賴委員士葆：要讓老百姓安心啊，要讓老百姓安心啊！"],["邱部長國正：安心我們要能夠腳踏實地……"],["賴委員士葆：你說來一個打一個，來兩個打一雙……"],["邱部長國正：要能夠做得到才能夠有把握讓人家安心。"],["賴委員士葆：那你的意思是做不到喔？"],["邱部長國正：我不是做不到，我沒有把握啊！"],["賴委員士葆：沒有把握做到？"],["邱部長國正：美軍也不敢有把握喔，哪個國家都不敢有把握，哪有說……"],["賴委員士葆：有個將軍講攔截率大概七成啦！"],["邱部長國正：那他有學問啦！"],["賴委員士葆：你沒有學問吧？"],["邱部長國正：對，我沒有學問啦！"],["賴委員士葆：我覺得你很有學問耶，你是在講真話……"],["邱部長國正：我們不要這樣講打嘴炮，這樣打個包票、做個承諾，我沒這個膽量，我也沒這個必要，我們講求很務實的，把我們的戰略準備做好。"],["賴委員士葆：好，那我就跟你講務實的。今天主題是無人機，國防部準備要花錢，9月20日到25日，UAS系統跟C-UAS系統，就是反無人機系統跟無人機系統來臺灣，結果你報告沒有寫，你的報告只有寫MQ-9。事實上，這兩個系統也是要錢，請問報告為什麼不把這兩個系統放進來？你現在的53.4億有沒有包括這兩個系統？你知道我意思嗎？有沒有包括？你就知道我多用功，你只有寫MQ-9，沒有UAS跟C-UAS系統，沒有！來，講一下。"],["李司長世強：報告委員，沒有包含C-UAS。"],["賴委員士葆：也就是說，9月20日到25日，美國的軍售團來了，我們準備花錢買這個，準備花多少錢？講大概就好。"],["李司長世強：報告委員，沒有這個案子。"],["賴委員士葆：可是就要來啦，這是美方的資料咧，美國商務部公布的，沒有這個建案？"],["李司長世強：是。"],["賴委員士葆：所以你們就不寫了。好，最後一個問題，主席不要催我，我好不容易來這裡，以後不會來了──是比較少來，不要說不會來，我讓你站久一點好了。現在大家提到無人機，部長以前在這裡講的，很勇喔！實體侵犯第一級，對無人機是不是一定打？"],["邱部長國正：不是啊！它只要到我們領空……"],["賴委員士葆：一定打？"],["邱部長國正：對啊！"],["賴委員士葆：好，那現在來了！"],["邱部長國正：打是之一啊！"],["賴委員士葆：現在一個問題來了，你講的是過去無人機沒有線，現在我們看烏克蘭戰爭使用了有線的無人機，俄軍的中國製10公里、10 kilometer，烏克蘭自製的1 kilometer，這個用干擾槍沒有效啦！干擾不了啊，只能用飛彈打，對吧？"],["邱部長國正：不見得用飛彈打……"],["賴委員士葆：不然用什麼打？用槍打？"],["邱部長國正：槍或者……"],["賴委員士葆：用槍可以打？"],["邱部長國正：委員，你這樣的話，好像把這個問題導向只有一個飛彈選項一樣。"],["賴委員士葆：只有飛彈打，我想只有飛彈……"],["邱部長國正：我們的方法有各項……"],["賴委員士葆：我沒有任何專業，所以猜只有飛彈打。"],["邱部長國正：能干擾就干擾，不能干擾……"],["賴委員士葆：不能干擾……"],["邱部長國正：還有其他器裝備，不能只有一個選項嘛！"],["賴委員士葆：可不可能？飛彈也是選項之一，是吧？"],["邱部長國正：雖然是，但是作戰不是這樣。"],["賴委員士葆：飛彈也是嘛！其實我是要提供數字啦，無人機一台，美國軍用的無人機一台是100萬起跳，講錯你可以指導，不過時間到了，可能沒有時間讓你講。飛彈一顆將近2,700萬，是2,600萬起跳，等於我們要打一顆的話，我們要26倍打它啦，這是我們外行人看的數字，邱部長好像一副很不屑的樣子。"],["邱部長國正：我沒有，委員誤會了，你假如要以一個實體來比的話，我的比較很簡單，不要發生戰爭嘛！哪有這樣去比的，你想人命重要還是一枚飛彈重要？不能做這樣來比較，我不期望發生。"],["賴委員士葆：不要戰爭，我絕對贊成，但是戰爭就是花這麼多錢。"],["邱部長國正：一旦發生戰爭了，我們就有個選項，怎麼樣以最不對稱的方法來做一個克制。"],["賴委員士葆：所以你的白話文就是再多錢也是要打下來，因為人命重要啦！"],["主席：賴委員，後面委員等很久了，好不好？謝謝賴士葆委員，部長及各位請回。","下一位詢答委員為楊瓊瓔委員。"]],"agenda":{"page_end":150,"meet_id":"委員會-11-1-35-9","speakers":["王定宇","黃仁","羅美玲","徐巧芯","林楚茵","沈伯洋","洪申翰","陳永康","陳冠廷","馬文君","林德福","羅智強","鍾佳濱","賴士葆","楊瓊瓔","林憶君","張啓楷","王鴻薇"],"page_start":95,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132001","agenda_lcidc_ids":["1132001_00007"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長報告「國軍無人機運用的現況及發展」，併請行政院國土安全辦公室列席，並備\n質詢","agenda_id":"1132001_00016"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.047843750000000004,"end":1.6003437500000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":1.8534687500000002,"end":4.334093750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":2.32596875,"end":2.5453437500000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":3.03471875,"end":3.2034687500000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":5.14409375,"end":5.85284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.88971875,"end":12.957218750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.957218750000003,"end":13.10909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.10909375,"end":13.51409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.649093750000002,"end":13.665968750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":13.665968750000001,"end":14.070968750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":14.931593750000001,"end":19.01534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":19.403468750000002,"end":31.03034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":31.637843750000002,"end":32.98784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":33.612218750000004,"end":34.30409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":35.02971875,"end":35.603468750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":36.10971875,"end":38.11784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":38.438468750000006,"end":39.55221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":40.05846875,"end":41.67846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":41.914718750000006,"end":47.314718750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":47.66909375,"end":48.360968750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":48.12471875,"end":48.44534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":48.44534375,"end":49.35659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":49.35659375,"end":49.67721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":49.67721875,"end":51.634718750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":49.930343750000006,"end":51.38159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":51.80346875,"end":56.76471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":56.83221875,"end":57.726593750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":57.97971875,"end":58.95846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":59.27909375,"end":61.79346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":61.91159375,"end":64.66221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":64.94909375,"end":75.39471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":65.67471875000001,"end":66.56909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":72.28971875,"end":74.58471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":75.96846875,"end":101.12909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":96.28596875000001,"end":96.92721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":96.94409375000001,"end":98.14221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":98.88471875,"end":99.39096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":102.07409375,"end":107.94659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":108.33471875000001,"end":111.62534375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":108.58784375,"end":108.62159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":108.67221875000001,"end":115.52346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":117.14346875000001,"end":122.69534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":123.01596875000001,"end":126.96471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":124.60221875,"end":124.63596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":124.70346875000001,"end":125.88471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":126.96471875,"end":138.28784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":137.96721875,"end":140.97096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":140.16096875,"end":140.68409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":140.97096875,"end":142.59096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":143.06346875,"end":143.51909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":143.51909375,"end":143.95784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":144.24471875,"end":145.62846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":145.62846875,"end":145.64534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":146.80971875,"end":146.84346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":146.84346875,"end":152.47971875000002},{"speaker":"SPEAKER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這沒有意義嘛 這別著苗頭幹什麼你在座教練不管城鎮或野外他動作還是這樣子嘛 何必搞一個假城鎮在講這個也有啊 我們有這個場地啊但假城鎮代表他北京或南京 這倒沒有這樣的設定沒有這個必要沒有這個必要沒有這個必要嘛你這個地方感覺氣勢矮你一定的"},{"start":102.13,"end":105.092,"text":"因為在委員這樣講的話你看我們國家目前有哪幾個地方他搞什麼我們要搞什麼我最少要換一個地方我們模擬一下讓他知道啊說欸看這樣喔我幫你準備喔那不是更好嗎"},{"start":117.165,"end":130.51,"text":"委員如果覺得這樣很有意思那就別嘛那你們去別別苗頭我們軍中戰訓本務設定各種狀況所以就防守就對了啦這個有關啦你是守的概念還是攻的概念現在講說不對稱的戰爭就是我雖然小但是我有機會打你的要害也是個做法是這樣子啊我們這個有反應的概念請問你啊他一定是用飛彈打吧對不對我們攔截率多高啊"},{"start":147.58,"end":166.672,"text":"最好跟最壞,可以攔截他的飛彈最好攔截,最方便就是他還沒發射就把他給攔截掉啦他沒發射你就知道了不然我們期望,你剛講最好跟最壞嘛,期望的就他沒發射最好百分之百,最差勒"},{"start":167.503,"end":179.571,"text":"最差的話將近幾公里的財政把他也處理掉嗎?有沒有把握他只要進來台灣一定打下來?有沒有把握?沒有什麼把握不把握的好不好?誰能打包票?誰敢打包票?要讓老百姓安心啊!"},{"start":185.194,"end":203.809,"text":"你安心安心安心安心我不要能夠腳套死來一個打一個來兩個打一雙要能夠做得到才能夠有把握讓人家安心那你的意思是做不到喔我不是做不到我沒有把握我沒有把握做到美軍也不敢有把握打國家都不敢有把握有個將軍講說藍結栗他要七成阿他有學問阿你沒有學問是不是對我沒有學問阿我覺得你很有學問欸"},{"start":213.357,"end":216.779,"text":"請問你今天是那個無人機啦吼無人機啊這個國防部準備要花錢了9月20號到25號"},{"start":239.796,"end":263.366,"text":"UAS系統跟CUS系統就是反無人機系統跟無人機系統這個來台灣結果你報告沒有寫啊你報告只有寫MQ9事實上呢我們這兩個系統也是要錢他們就談這兩個系統請問報告為什麼不把這兩個系統放進來這兩個你現在的53.4億有沒有包括這兩個系統你知道我意思嗎有沒有包括有沒有包括有沒有包括"},{"start":270.058,"end":271.68,"text":"法定人數不足法定人數不足法定人數不足法定人數不足法定人數不足"},{"start":299.833,"end":302.195,"text":"最後一個問題,讓我講完了主席不要催我"},{"start":315.401,"end":317.323,"text":"實體侵犯第一集無人機是不是一定打?"},{"start":330.946,"end":337.93,"text":"他只要到我們的領空,一定打,那現在來了,現在一個問題來了,你講的是過去無人機沒有限,現在啊,來我們看下一頁,烏克蘭戰爭使用了有限的無人機,俄軍的中國制10公里10km,烏蘭自治的1km,"},{"start":355.802,"end":356.743,"text":"干擾槍不好啊干擾不了啊只能夠飛彈打對吧用槍打用槍可以打"},{"start":367.642,"end":383.853,"text":"委員你這樣的話,以後把這問題導入一下,只有一個飛彈選項就只有飛彈打,我想只有飛彈打,我們沒有任何專業,所以才只有飛彈打不能干擾,能干擾就干擾,不能干擾有其他武器裝備,那一定是一個選項嘛那這我把它問完,那可不可能還是有,飛彈也是選項之一是吧?飛彈也是嘛,沒有我只是要提供數字啦"},{"start":395.223,"end":415.162,"text":"無人機一台美國軍用的無人機一台一百萬起跳,錯了你們可以知道了,不過時間到了,沒有時間讓你講,飛彈一顆是將近兩千七百萬,兩千六百萬起跳,等於我們要打一顆的話,我們要二十六倍打它了,就是正是我們外行人看的這個數字,"},{"start":416.363,"end":420.909,"text":"我知道邱部長好像一路很不炫亮沒關係以後下來再講你家要以實體來比的話我的比較很簡單不要發生戰爭嘛哪有這樣去比的人命重要還是一枚飛彈重要"},{"start":432.079,"end":432.339,"text":"賴士葆"}]}},{"id":"150505","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150505","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d52652afe697e63a15f9597c3f3f044368f8ba9b0039caa7a6aa242417b77be3175ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"11:49:01 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11:56:02","影片長度":"00:07:01","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第9次全體委員會議（事由：邀請國防部部長報告「國軍無人機運用的現況及發展」，併請行政院國土安全辦公室列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期外交及國防委員會第9次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":9,"committees":[35],"id":"委員會-11-1-35-9"},"date":"2024-03-27","duration":421,"end_time":"2024-03-27T11:56:02+08:00","start_time":"2024-03-27T11:49:01+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":634,"blocks":[["鍾委員佳濱：（11時49分）主席、在場委員先進、列席政府機關首長官員、會場工作夥伴、記者媒體女士先生。有請邱部長、全民防衛動員署白署長、後備指揮部參謀長薛將軍。"],["邱部長國正：鍾委員好。"],["鍾委員佳濱：部長好、署長好、參謀長好。請教部長，今天的報告是無人機，目前我們的編制預定會採購多少無人機？"],["邱部長國正：我們大概的目標有三千多架。"],["鍾委員佳濱：三千多架，是不是這樣的分配？"],["邱部長國正：這是將來的目標。"],["鍾委員佳濱：目標嘛！"],["邱部長國正：對。"],["鍾委員佳濱：戰鬥層級的無人機目前大概編制多少架？因為有分成聯戰、戰術和戰鬥。"],["邱部長國正：這個數量我要請……"],["鍾委員佳濱：沒關係，後面再給。","接下來我們來看一下，目前我們無人機如果都配置到位的話，有足夠的操作手嗎？需要多少飛手？"],["邱部長國正：這也是剛剛我們在做說明以後，這要有一個界定，什麼層級一定要操作手，有的層級是戰鬥型的，外面一般年輕人都會的，我們加以訓練以後就可以執行了，所以這沒有一個定論。"],["鍾委員佳濱：很好，所以目前你們有統計過部隊裡面的飛手人數嗎？"],["邱部長國正：我們有統計過。"],["鍾委員佳濱：大概是多少人？方便透露嗎？"],["邱部長國正：目前的需要量，請次長概略說明。"],["鍾委員佳濱：請儘快說明。"],["顏次長有賢：簡單跟委員報告，剛剛有提到分三大部分，這裡面不是以操作手為主，因為每一個系統有分內部跟外部……"],["鍾委員佳濱：簡單講，因為我看到你們報告說你們要操作手的訓練規劃，你們預計委託民間培訓和訓練中心，打算要訓練多少人？"],["顏次長有賢：目前為止是可以滿足，現在就是以套裝來講，所有的……"],["鍾委員佳濱：大概多少人？"],["顏次長有賢：現在是兩百多個人。"],["鍾委員佳濱：兩百多個，那未來如果3,000架到位了，你們需要多少人？"],["顏次長有賢：未來還是以套裝系統為主……"],["鍾委員佳濱：是，那大概要多少人？現在200人，以後3,000架到位，你們大概需要多少人？"],["顏次長有賢：這個部分再私底下跟委員報告，畢竟裡面每一個套裝不一樣……"],["鍾委員佳濱：好，瞭解。","請教部長，你知道我們目前國內的民用無人機的總數是多少嗎？你知道有民用無人機嗎？"],["邱部長國正：我知道有民用無人機。"],["鍾委員佳濱：在我們屏東農業縣我們叫植保機，噴灑農藥、肥料是用這個植保機在飛，你知道大概有多少數量類似民間使用的嗎？"],["邱部長國正：數量我不知道，但類別滿多的，有商用的……"],["鍾委員佳濱：對，很多，也有空拍的，那有多少人有專業操作證照？目前這個操作證照是由民航局來發給，有沒有那個統計？"],["邱部長國正：我沒有統計過。"],["鍾委員佳濱：來，我告訴你，目前我們國內有4萬2,000架無人機，民航局有發給證照的將近1萬人，這是很可觀的民間力量。所以我想請教一下，後備戰力可以把無人機的專業飛手納進來嗎？"],["邱部長國正：我們不會去針對只專門納編哪些人進來，當然教召當中，如果他具有這個專長……"],["鍾委員佳濱：我請教一下，未來在戰鬥層級的無人機操作手，你們會以現役的官兵來訓練，對不對？"],["邱部長國正：對。"],["鍾委員佳濱：那未來他退伍之後，他就是後備軍人嘛，他教召的時候回到戰鬥部隊還是要坐那個位置嘛，是不是沒有錯？"],["邱部長國正：是。"],["鍾委員佳濱：但是現在民間的飛手，他們當年服役的時候，其實並沒有無人機的配備，那現在他有這個專長，你們要自己訓練現役的官兵，我贊成，但是這些已經在民間的，他也是後備軍人，他現在就是民航局有證照的飛手，你們有沒有考慮過去調查這些人，當他在教召的時候，讓他來接任無人機飛手的專業位置，有沒有可能？"],["邱部長國正：我跟委員報告，沒有刻意去調查，但是具有這個專長的，在他重新招入營以後，我們都會問有哪些專長，他填了之後就可以用。"],["鍾委員佳濱：部長，不用你問了，民航局可以馬上幫你調資料，民航局都有這些資料，加上他的身分證一掃，就知道他是不是後備軍人。請教全動署白署長，你有沒有需要知道這些資料？要不要我請民航局提供給你？"],["白署長捷隆：將來我們的後備部隊在實施教召，那後備部隊也配發了……"],["鍾委員佳濱：你也不用問他啦，你就知道他是了嘛，是不是這樣子？"],["白署長捷隆：是，我們會依專長來選充。"],["鍾委員佳濱：請教後指部參謀長薛將軍，你們在進行教召的時候，這些有專長的後備軍人會不會優先配給他有那個專長能力的位置？"],["薛參謀長淵銓：是。"],["鍾委員佳濱：是嘛！部長，其實我的問題很簡單，目前有無人機操作證的，很多都還是我們的後備軍人，如果教召的時候，這些人能夠編入無人機專長的位置，這個其實可以紓解目前現職官兵去受訓，你看目前你們有兩百多個，我告訴你目前民間有多少人，有1萬人！所以我的結論，有沒有可能請國防部評估一下目前無人機未來部隊需要的數量及需要的飛手人數，你們說你們會評估，視套裝的程度，這些無人機的飛手在教召的時候，他們未來都是在戰鬥的層級，也就是國土防衛當中非常重要的，您同不同意？"],["邱部長國正：我同意啊！但是我要跟委員補充報告，我們不能為某樣事情就抓一大堆人……"],["鍾委員佳濱：當然、當然。"],["邱部長國正：就是統一讓他進來，看他有專業就把他派到這個位置。"],["鍾委員佳濱：所以請你們開始做這個調查。"],["邱部長國正：多項任務我們承擔不起。"],["鍾委員佳濱：不是，我的意思是請你們就這樣的專業調查後，納入你們教召的考量，可以嗎？"],["邱部長國正：我沒有必要去專做一個調查完，以後再做教召……"],["鍾委員佳濱：不用調查啦，民航局直接把資料給你了啦！"],["邱部長國正：教召來了自然會調查，我只能這樣子，不能講先調查再教召。"],["鍾委員佳濱：不、不，部長一直誤會我的意思了，我沒有叫你去調這些人來教召，我是說你在教召的時候事先掌握這些人的專長能力。"],["邱部長國正：不是，我也沒有講說一定要找這些人，委員講先調查哪些人有專業，我講真的，既然已經有資料，我調一下不就好了嗎？何必要再去調查呢？"],["鍾委員佳濱：調查都是您說的啦，民航局的資料可以給你，請你們在教召的時候，就這些有專長能力的人進行適當的位置安排，可以嗎？"],["邱部長國正：教召來以後，自然要做調查，把你的專長填出來，比如你有化學專長就放到化學部隊去。"],["鍾委員佳濱：部長，主席都站起來了，我覺得我的問題很簡單……"],["邱部長國正：我也很單純。"],["鍾委員佳濱：你根本不用上個世紀的方式，還去口頭調查、書面調查，不用啦！"],["邱部長國正：沒有啊！對啊！"],["鍾委員佳濱：你們現在就會有，我問署長你們能不能馬上就可以取得，有沒有？可不可以取得？"],["邱部長國正：剛剛講了嘛，取得嘛！"],["白署長捷隆：報告委員，容我簡單再說明。我的後備部隊配附了無人機以後，我需要這個專長，自然我就會去選充，只要你是後備軍人，我有列管你的專長，我們自然而然就會去調查，但是前提是我的後備部隊要訓、要教召要訓，我要先有這個裝備，我們一定會規劃，以上。"],["鍾委員佳濱：謝謝，我達到目的了，謝謝部長。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：謝謝，部長及各位請回。","接下來進行詢答的委員是賴士葆委員。"]],"agenda":{"page_end":150,"meet_id":"委員會-11-1-35-9","speakers":["王定宇","黃仁","羅美玲","徐巧芯","林楚茵","沈伯洋","洪申翰","陳永康","陳冠廷","馬文君","林德福","羅智強","鍾佳濱","賴士葆","楊瓊瓔","林憶君","張啓楷","王鴻薇"],"page_start":95,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132001","agenda_lcidc_ids":["1132001_00007"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長報告「國軍無人機運用的現況及發展」，併請行政院國土安全辦公室列席，並備\n質詢","agenda_id":"1132001_00016"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":0.03096875,"end":0.08159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":0.45284375,"end":6.93284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":7.152218750000001,"end":15.84284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":23.47034375,"end":26.59221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":26.69346875,"end":28.34721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":28.718468750000003,"end":33.86534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":34.89471875,"end":41.627843750000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":37.79721875,"end":39.36659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":40.665968750000005,"end":48.20909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":48.681593750000005,"end":50.63909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":50.63909375,"end":58.85721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":59.17784375,"end":72.98159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":65.77596875,"end":66.02909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":66.02909375,"end":66.21471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":6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署長好 參謀長好來 請教一下部長目前我們看到今天報告是無人機目前我們的編制預定會採購多少無人機我們大概目標是有三千多架三千多架 是不是這樣的分配這將來目標目標嘛那戰鬥層級的無人機目前大概編制多少架你有沒有分成那個連戰還有戰術還有戰鬥"},{"start":49.681,"end":72.54,"text":"這個數量我要請...好沒關係後面再給接下來我們來看一下那目前我們無人機如果都配置到位的話有足夠的操作手嗎?需要多少飛手?這也是剛剛我們在做說明以後啊這要一個界定什麼層級一定要操作手有層級戰鬥型的外面一般年輕人他都會的加以訓練以後就可以執行的所以沒有一個定論"},{"start":73.26,"end":85.451,"text":"所以目前你們有統計過部隊裡面的飛手人數嗎?我們有統計過大概是多少人?方便通路嗎?不是,需要這樣概略請盡快說明"},{"start":87.697,"end":111.868,"text":"報告委員簡單跟你報告就是剛剛有提到了分三大部分這裡面它不是以操作手為主它是一個每一個系統它有分內部跟外部那簡單講因為我看到你們報告說你們要操作手的訓練規劃你們預計明天培訓在訓練中心打算要訓練多少人我目前為止來講是可以滿足現在就以套裝來講所有人大概多少人現在是200多個人200多個那未來大概如果3000架到位了你們需要多少人"},{"start":112.253,"end":115.276,"text":"你知道我們目前國內的民用無人機的總支出多少嗎?"},{"start":130.077,"end":154.023,"text":"什麼種數啊?無人機,民用的你知道民用有在用無人機嗎?我知道有民用無人機我們在屏東,我們是農業界,我們叫紙寶機啊專門農藥、肥料,用這個紙寶機在肥你知道大概有多少數量,類似民間使用的嗎?數量我不知道,但類別蠻多的,有常用的對,也有空拍的,是那有多少人有專業操作證照嗎?目前這個操作證照是由民航局來發給"},{"start":155.023,"end":173.678,"text":"有沒有那個統計我告訴你目前我們國內有四萬兩千架無人機民航局發給證照的將近一萬人這是一個很可觀的民間的力量好我們往下看所以我想請教一下如果後備戰力我們可以把無人機的專業飛手納進來嗎"},{"start":175.99,"end":202.104,"text":"我們不會去針對這種專門納鞭哪些人進來在教召當中他有的具有這個觀察我請教一下未來在戰鬥層級的無人機的操作手你們會以現役的官兵來訓練嘛對不對那未來他退伍之後他就是後備軍人嘛他教召的時候他回到戰鬥部隊還是要做那個位置嘛是不是這樣沒有錯但是現在民間的飛手啊他們當年服役的時候其實並沒有這樣的無人機的配備"},{"start":203.264,"end":217.196,"text":"現在到這個專長你們要自己訓練現役的官兵我贊成但是這些已經在民間的他也是後備軍人的他現在就是民航局有證照的飛手你們有沒有考慮過去調查這些人當他在叫招的時候讓他來去"},{"start":219.077,"end":236.327,"text":"接任這個無人機的飛手的專業位置有沒有可能我跟委員報告沒有刻意去調查但是具有這個專長的在他重新招入營以後我們都會問有哪些專長他填進去就可以用部長不用你問了我們銀行局門可以忙忙幫你調資料"},{"start":237.507,"end":258.013,"text":"這些民防局都有資料加上了身份證你們一掃就知道他是不是後備軍人我請教一下全動署白署長你有沒有需要資料這些資料需要不要我請民防局提供給你將來我們的後備部隊在實施教招那後備部隊也配發了你也不用問他啦你就知道他是了嘛對不對對對對是不是這樣子我們依專長的選擇後職部的參謀長我們薛將軍"},{"start":261.514,"end":290.934,"text":"你們在進行教召的時候這些有專長的後備軍人會不會優先配給他他有那個專長能力的位置是是嗎是好來部長其實我的問題很簡單邱部長其實呢目前我們有無人機操作陣的很多都還是我們的後備軍人那如果教召的時候呢能夠編入我們無人機的這個專長的位置這個其實對於疏解我們目前限職官兵他要去授訓你看你目前200多個我告訴你目前民營有多少人"},{"start":291.694,"end":307.763,"text":"有1萬人那所以呢往下跳來最後那我的結論有沒有可能請我們國防部評估一下目前無人機未來部隊需要的數量還有他需要的飛手人數你們說你們會評估看他套裝的程度那麼這些無人機的飛手他們如果回到了"},{"start":308.243,"end":309.283,"text":"請你們就這樣的專業調查後納入你們的教召考量可以嗎?"},{"start":335.23,"end":359.251,"text":"我沒有必要去專做一個調查完以後再做調查不用調查啦我直接民航局的資料就給你了啦調查來了自然會調查我只能這樣子不能講先調查再叫招不不不部長你一直誤會我的意思了我沒有叫你去調這些人來叫招我是說你在叫招的時候事先掌握這些人的專長能力對沒有講說一定要找這些我待會講委員講先調查哪些就有專業我想真的"},{"start":363.266,"end":391.934,"text":"既然有資料我一調查不就好了嗎?我何必要再去調查咧?調查都是您說的啦!我明天就資料給你請你們在叫召的時候就這些有專長能力的人進行適當的位置安排可以嗎?有專長填出來你有化學專長放到化學兵部隊去部長我覺得齁其實主意就是站起來我覺得我的單純很簡單我也很單純你根本不用上個世紀的方式還去口頭調查素面調查不用啦沒有啊對啊你們現在就會有"},{"start":392.734,"end":397.318,"text":"我問署長,你們可不可以馬上就可以取得?有沒有?可不可以取得?可不可以取得?報告委員,我剛才說,容我簡單我的後備部隊配附了無人機以後我需要這個專長,自然我就會去選沖只要你後備軍人,我有列管理專長,我們自然而然就會去調查但是,前提是我的後備部隊要訓,要叫召要訓,我要先有這個裝備那我們一定會規劃以上好,謝謝,我達到目的了,謝謝部長,謝謝各位"}]}},{"id":"150504","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150504","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d5abc347bf71968bceedc5a8dea5ca6478f8ba9b0039caa7a607ff25990a71b8fd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王世堅","委員發言時間":"11:42:11 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11:54:26","影片長度":"00:12:15","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期財政委員會第5次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、中央銀行楊總裁金龍、經濟部率台灣電力股份有限公司就電價大漲及央行升息對物價波動的影響進行專題報告，並備質詢。\n【3月25日及27日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期財政委員會第5次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":5,"committees":[20],"id":"委員會-11-1-20-5"},"date":"2024-03-27","duration":735,"end_time":"2024-03-27T11:54:26+08:00","start_time":"2024-03-27T11:42:11+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":919,"blocks":[["王委員世堅：（11時42分）主席，我請央行楊總裁還有主計長。"],["主席：楊總裁還有朱主計長。"],["朱主計長澤民：委員好。"],["王委員世堅：總裁、主計長，這一次台電調整了電價，我先說台電在去年、前年每一度電虧了1.2元、0.9元，這樣連著兩年下來，虧了3,896億，所以這一次台電要漲價，說實在話，正當性十足，但是平衡性不足。它有它的正當性，賠那麼多，總不能放著讓台電倒吧？當然正當性十足。但是平衡性不足的就是他們對於升斗小民的電費一樣是調漲了，這跟社會的期待不太一樣，社會期待電該漲，但是是不是應該找工業大戶？他們負擔得起嘛！那這個平衡性不足導致民生物資、物價都受到影響，衝擊了絕大多數升斗小民的生活，所以我認為有正當性，但是平衡性不夠。","當然這就必須要兩位來解決一些問題，那央行很不錯的就是總算決定升息了，但是楊總裁，你光是看美國，美國光去年一年就連著調了5次，連續升息5碼耶！我們從去年到現在才升了微微的半碼，當然我知道升息會造成一些後果，可是它造成一些不好的影響性，我們可以藉由政府的補貼，比方說青年貸款，比方說受薪階級他們的貸款受到利息影響，對低收入者的影響，我們可以藉由補貼來解決，而升息確實是抑制通膨的最好方法之一嘛！這是不可否認的，所以說實在話，這一次的半碼在我看來，就像台電這一次漲電一樣，台電這一次漲了電價，好像有漲了，可是問題也沒全解決啊！這就像箭射到身體裡面，他們也是用鋸箭法，把體外的鋸掉就好，可是根本的電價後續還會受到一些影響，以及他們長年的虧損，其實也還是沒解決啦！同樣，你升息升了半碼，結果對於物價通膨的抑制也是像鋸箭法一樣，只是台電這一次鋸得比較多，你們鋸得更少一點，所以就我的看法，我先問問你，總裁，你認為這一次升半碼，有沒有辦法有效地抑制通貨膨脹？在你的看法。"],["楊總裁金龍：是些微的抑制。"],["王委員世堅：些微的。"],["楊總裁金龍：對，就我們所做出來的結果是些微的抑制，但是……"],["王委員世堅：那麼6月份的話，如果是些微，你看哦！通貨膨脹光是2月份就達到3.08%耶！4月份電價實質漲了以後那更高，所以你認為6月份你會不會繼續升息？"],["朱主計長澤民：跟委員報告一下，今年2月份比較高，因為跟去年的過年是在不同的月份，基期不太一樣。"],["王委員世堅：是啦！那年年都在過年，為什麼今年就達到通膨？通膨的標準是3%耶！我們今年過了3.08%，不是嗎？"],["朱主計長澤民：對，因為我們一般的物價是跟上一年統一地在比較，上一年比較低。"],["王委員世堅：好，你說是過年，我們接受是過年，那現在來了，4月份怎麼辦？對，既然主計長你講了，我就說你們估計今年的CPI，主計處估2.03%，央行估2.16%，我認為都過於樂觀啊！就像我剛剛講的，2月份就3.08%了，4月份最重大的這一波電價上漲以後，CPI當然會遠高於3.08%，也就是把你們兩位先前估計今年的CPI，根本就嚴重打臉了，不是嗎？總裁，你的看法呢？"],["楊總裁金龍：我想剛剛主計長已經講了，這個3.08%是因為去年的春節是落在1月份，也就是說它的基期低，所以如果說1、2月兩個平均的話……"],["王委員世堅：你說因為基期低？"],["楊總裁金龍：對，如果說1、2月來平均的時候，1、2月兩個平均起來是2.43%。"],["王委員世堅：所以你的意思是說，你們今年估得也不算錯誤，不算離譜？"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，因為年初一開始估測的時候，不是一定很準確的啦！因為隨著資訊來源慢慢地增加，我們在6月份的時候會再估測，有一些機構的估測都是每個月在修正的，所以不要太過於說3月份的估測準不準確，用這樣來衡量好像不是很合理。"],["王委員世堅：那這樣隨便說說，說一個數字也可以喔？"],["楊總裁金龍：沒有！沒有！當你的估測……"],["王委員世堅：你對金融的專業我尊重，我為什麼提出你跟主計處對CPI的評估過於樂觀的原因……"],["楊總裁金龍：事實上，我們……"],["王委員世堅：我就是希望你在正確的估計之下，才能有正確的對策嘛！就像我現在繼續要跟你講的……"],["楊總裁金龍：對，沒有錯，我們也是盡我們……"],["王委員世堅：就像你們對CPI的估測，我現在就講房租好了，房租在CPI子項目的排序裡面是排最高，它占的比率最高，結果房租啊！主計長，你們在房租評比的取樣裡面，第一個，你這個取樣很少在變化，變化的數量不大；第二個，你取樣才取1,350個，有一位臺大經濟研究所的碩士，我相信你知道叫李祖福。"],["朱主計長澤民：對，那一篇我們也……"],["王委員世堅：那一篇你看了嘛！他的估算裡面，他是從591租屋網裡面取了107萬筆交易的資料，107萬筆，你們長年來就這1,350筆。"],["朱主計長澤民：不，跟委員報告一下，我們是用……"],["王委員世堅：所以他評估出來的是3.56到3.58。"],["朱主計長澤民：沒有，委員，那個1,350筆是作為租屋的，因為我們另外有一個，他自有房屋，我們自有房屋占百分之八十幾，我們有一個試算的，所以在全部，那個1,350或者是您講的那個臺大碩士的樣本，跟我們都不一樣，我們是全國的，包括自有住宅都在裡面，謝謝。"],["王委員世堅：對啦！所以我的意思就是說，我就以數量來比嘛！你是覺得1,350筆準，還是107萬筆準？"],["朱主計長澤民：我剛才講到，我們事實上是屬於八百多萬筆，都在我們的……"],["王委員世堅：八百多萬筆嗎？"],["朱主計長澤民：對，八百多萬筆。"],["王委員世堅：你怎樣，我看看，你估算在哪裡？你八百多萬筆。"],["朱主計長澤民：我們那個八百多萬筆是估計自有房子的也在裡面，我們有一個租金等價法在裡面，事實上我們不是……那個1,350只是租房子的那個裡面，因為我們百分之八十五、八十六以上都是自有房屋。"],["王委員世堅：我跟你講這14年來我們房價漲幅是高達142%，這是房價的漲幅，房租的CPI只有12%，這個很顯著的一個落差，所以我是認為這樣，主計長，像內政部的資料，它的樣品數都還比你多，至少它根據實價登錄也有30萬戶，結果你們還認為內政部的不準，你們的比較準。"],["朱主計長澤民：不，我必須說明一下……"],["王委員世堅：你少的來批評多的不準。"],["朱主計長澤民：沒有，我剛才講內政部，他只是房租去登錄，我們的是包括自有住宅都在裡面。"],["王委員世堅：好啊！你所謂的包括自有住宅，你估算在哪邊？你給我資料。"],["朱主計長澤民：好，可以，我們會有一個資料跟委員說明。"],["王委員世堅：你不能給我們立委看的資料是一部分，你說那些資料不對，還有其他的資料，你根據的是其他資料，這不是很奇怪嗎？好不好？","我簡單講，主席，我簡單跟他們做個結論。我是說我認為，第一點，中央銀行，我認為你們這個評估如果是建立在失真的CPI上面，這個評估跟未來我們要對應的政策會是不對的嘛！所以CPI的評估必須很準確，也就是說你們必須現在慎重去考慮，4月電價漲了以後，CPI的影響，是不是6月要繼續升息，要先有一個對策才對。還有，我希望主計長，你們能夠增加私有住宅租金樣本，這個部分你說有，是不是你們提供給我看？"],["朱主計長澤民：我們會提報告給委員。"],["王委員世堅：好，你提供給我好不好？還有，最後一點，我希望你們研議是不是將房價也列入CPI評估的子項目，好不好？"],["朱主計長澤民：有關於房價，那個的話，我們必須講，國際間沒有把房價跟房租是放在一起考量，因為房價是資本財，那個是一個消費財，不太一樣。"],["王委員世堅：但是房價已經嚴重影響到嘛！已經嚴重影響到民眾的生活。"],["朱主計長澤民：對，我們也把房價跟房租的區別在哪邊跟委員說明一下，謝謝。"],["王委員世堅：好，謝謝。"],["主席（王委員世堅代）：王世堅委員質詢結束。現在請羅明才委員發言。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-11-1-20-5","speakers":["羅明才","吳秉叡","林德福","賴士葆","李彥秀","郭國文","賴惠員","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王鴻薇","李坤城","黃珊珊","王世堅","鄭天財Sra Kacaw","羅智強","楊瓊瓔","牛煦庭","黃國昌","顏寬恒","陳玉珍","徐巧芯","吳春城","葉元之"],"page_start":299,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132001","agenda_lcidc_ids":["1132001_00010"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期財政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處朱主計長澤民、中央銀行楊總裁金龍、經濟部率台灣電力股份有限公司就電\n價大漲及央行升息對物價波動的影響進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132001_00019"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":5.886593750000001,"end":7.101593750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":7.40534375,"end":10.25721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.847843750000003,"end":12.88971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":18.52596875,"end":19.11659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":19.58909375,"end":20.58471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":20.669093750000002,"end":20.70284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":20.70284375,"end":21.242843750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":20.88846875,"end":21.49596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":21.85034375,"end":22.05284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":22.778468750000002,"end":29.07284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":29.579093750000002,"end":30.64221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":30.81096875,"end":32.98784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":33.20721875,"end":44.462843750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":45.27284375,"end":47.196593750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":48.040343750000005,"end":50.18346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":51.735968750000005,"end":53.13659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":53.76096875,"end":56.08971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":56.96721875,"end":57.81096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":58.806593750000005,"end":60.375968750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":61.35471875,"end":63.767843750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":63.97034375000001,"end":64.56096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":65.67471875000001,"end":79.44471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":79.74846875,"end":82.12784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":82.83659375,"end":90.10971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":91.13909375,"end":97.70346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":97.97346875000001,"end":99.23909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":100.31909375000001,"end":101.16284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":101.56784375000001,"end":102.12471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":103.10346875,"end":103.77846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":104.80784375,"end":105.26346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":106.41096875000001,"end":107.23784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":107.99721875,"end":115.16909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":115.86096875000001,"end":117.73409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":118.05471875,"end":119.03346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":119.11784375,"end":119.87721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":120.18096875,"end":120.51846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":121.56471875000001,"end":122.40846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":123.43784375000001,"end":129.02346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":129.81659375,"end":133.84971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":134.50784375,"end":139.06409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":139.82346875000002,"end":141.03846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":141.22409375,"end":163.24596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":163.87034375000002,"end":168.25784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":168.81471875,"end":175.29471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":175.83471875,"end":176.62784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":177.48846875,"end":179.85096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":180.05346875,"end":182.01096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":182.70284375,"end":185.84159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":186.38159375,"end":187.29284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":187.78221875,"end":188.50784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":189.26721875,"end":190.17846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":190.26284375,"end":192.11909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":193.24971875,"end":196.33784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":196.52346875,"end":197.55284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":197.95784375000002,"end":198.64971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":199.72971875000002,"end":208.50471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":209.09534375,"end":209.61846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":210.31034375000002,"end":211.59284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":211.99784375000002,"end":212.31846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":213.06096875,"end":214.79909375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":215.18721875,"end":216.95909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":217.06034375000002,"end":219.47346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":219.69284375,"end":219.96284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":220.21596875,"end":221.81909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":222.47721875000002,"end":223.13534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":223.40534375000001,"end":224.80596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":225.24471875,"end":226.9997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像不是很合理"},{"start":416.874,"end":436.38,"text":"那這樣隨便說說說一個數字也沒有沒有沒有你對金融的專業這個我尊重我為什麼提出說你對CPI你跟主計處你們這個評估過於樂觀我就是希望說你在正確的估計之下才能"},{"start":437.02,"end":456.846,"text":"有正確的對策嗎?就像你CPI啦你們的估測我現在就講房租好了房租當然在CPI指項目的排序裡面他排最高他佔的那個比例最高結果房租啊"},{"start":457.526,"end":482.78,"text":"那個主計長你們在房租評比你的取樣裡面第一個你這個取樣很少在變化變化的數量不大第二個你取樣才取1350個有一個台大的經濟研究所的碩士我相信你知道叫李祖福的那篇我們也帶那篇你看了嘛他"},{"start":483.9,"end":492.243,"text":"他的估算裡面他是從591租屋網裡面他取了107萬筆交易的資料107萬筆你們長年來就這1350筆沒有沒有沒有跟那個委員報告一下所以他評估出來的是3.56到3.58嗎那個委員大概是那個是我特別講的1350筆"},{"start":512.631,"end":512.671,"text":"主席"},{"start":533.576,"end":551.151,"text":"對啦 所以我的意思就是說人家我就以數量來比嘛你是覺得1350比準還是107萬比準啦我剛才講到我們事實上是屬於800多萬比都在我們的那個800多萬比嗎對"},{"start":551.872,"end":552.492,"text":"這14年來我們房價漲幅是"},{"start":581.721,"end":603.683,"text":"高達142%這是房價的漲幅那房租的CPI只有12%這個很顯著的一個落差所以我是認為這樣你像內政部那個主計長內政部的資料他量品數都還比你多他至少他根據實價登錄的他也有30萬戶結果"},{"start":606.005,"end":624.136,"text":"結果你們還認為說這個內政部的不準那你們的比較準我必須說明一下你少的來批評說多的不準沒有我們的我剛才講說內政部他只是房租到去登錄而我們的是包括自有住宅都在裡面"},{"start":625.669,"end":642.905,"text":"好啊你所謂的你的包括自由住宅你你估算在哪邊你給我資料我我拿到你不能說給我們立委看的資料我們會有一個那個資料跟委員說明那你說啊那些資料不對我還有其他的資料我根據的是其他資料這不是很奇怪嗎"},{"start":644.002,"end":646.965,"text":"我簡單講我簡單跟他們做個結論我是說我認為啦我第一點我認為說你們這個評估如果是建立在施政的CPI上面那這個評估跟未來我們要對應的這個政策會是不對的嘛"},{"start":664.139,"end":687.98,"text":"所以CPI的評估必須很準確也就是說你們必須現在慎重去考慮4月電價漲了以後CPI的影響那是不是6月也要繼續升息那要先有一個對策才對還有我希望主計長你們能夠增加私有住宅租金樣本那這個部分你說有是不是你提供我看"},{"start":689.261,"end":712.115,"text":"好你提供給我好不好還有最後一點齁我希望你們研議說是不是將房價也列入CPI評估的值項目好不好有關於房價那個的話我們並想國際間沒有把房價跟房租是放在一起搞定因為房價是資本財那一個是一個消費財不太一樣"},{"start":713.556,"end":718.043,"text":"已經嚴重影響到嘛對,我們已經把房價跟房租的區別在那邊跟委員說明一下好,謝謝"}]}},{"id":"150503","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150503","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/8fc09d97f3151fdfefd524cef45293a56e9ac27f41e17f3cf8ba9b0039caa7a6cc0bfe413a39fb5b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭天財Sra Kacaw","委員發言時間":"11:46:01 - 11:52:59","影片長度":"00:06:58","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請行政院人事行政總處人事長及行政院相關機關（含事業單位）列席就「政府機關推動人事服務數位轉型」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查及處理113年度中央政府總預算關於行政院人事行政總處及所屬主管預算凍結項目共8案。\n【其中7案如經院會復議，則不予審查、處理】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期司法及法制委員會第9次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":9,"committees":[36],"id":"委員會-11-1-36-9"},"date":"2024-03-27","duration":418,"end_time":"2024-03-27T11:52:59+08:00","start_time":"2024-03-27T11:46:01+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":924,"blocks":[["鄭天財Sra Kacaw委員：（11時46分）主席、各位委員。有請人事長。"],["蘇人事長俊榮：委員早。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：人事長好、辛苦了。我已經不只一次提了，蔡總統的原住民族就業政策，現在已經快八年了，要保障上萬「新的」工作機會、開創永續的原住民族經濟發展。政府要負擔保障原住民就業之責，人事行政總處就是其中之一。我們看公務人員特種考試，公務人員特種考試很久很久了，已經幾十年了，原民特考這幾年逐年減少，錄取人數更是逐年減少。如果相較於107年當時的一個考試規則，尤其是民國95年公務人員原民特考的附表十，這個附表現在已經沒有了。為什麼要特別要把這個列出來？你看看，當時有列在這個表裡面會進用原住民特考的有司法院、內政部、教育部、交通部、法務部、財政部、經濟部、外交部、衛生福利部、農委會、勞動部、僑委會、人事行政總處、主計總處、海巡署、退輔會、文化部還有各縣市政府，所以當時中央各部會都會進用。之前我質詢過，人事行政總處有一年有進用，後來又沒有進用，這幾年有進用嗎？"],["蘇人事長俊榮：有，我們現在有從原民會挖了一個非常優秀的原住民同仁過來。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：我講的是特考，不是……"],["蘇人事長俊榮：沒有。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：對啊，之前有列，所以這個部分是這樣。就以原民會的人事室來講，過去人事室主任是原住民，而且是原住民族裡面人口最少的邵族去擔任主任，都是在省府時代透過原住民行政特考所培養出來的，現在他退休很多年了。"],["蘇人事長俊榮：我跟委員補充一下，人總今年沒有提原住民的特考，可是我們整個人事體系的總共提了三位。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：這個一條鞭，三位太少了，所以這個部分……"],["蘇人事長俊榮：會再加強，會再加強。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：不只是要這樣，因為所有各部會提報有兩個管道，以中央部會來講都是人事單位。人事室、人事處在負責的，都是一條鞭的。它要提報到高考、普考還是要提報到原住民族行政特考，就是人事單位在負責，所以這個部分要去協調。我為什麼要特別列？就是這幾年各部會都不提，你們想想看，當時連外交部都提、僑委會都提，我那時候當副主委，我就拜託人事行政總處去指定、指示各部會的人事處。因為你們都是一條鞭，所以各部會一定要主動才有辦法去增加或是維持，但是目前是遞減，這個部分人事長可以請同仁來協調各部會的人事處嗎？"],["蘇人事長俊榮：有，我會積極努力來做，除了提報缺額以外，委員很在乎的原住民同仁在人事機關的這一種升遷的路徑，事實上目前臺東跟宜蘭的副處長也都是具原住民身分。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：要繼續努力。好，接下來是原住民族博物館，原住民族已經等待超過八年以上了。因為時間的關係我就不一個一個來談，就看最後一個部分，有一個公文就是說，原民會有函報給國發會有關原住民族博物館的一個籌備處的文，你們到現在還沒有同意，是不是可以請人事行政總處這邊來支持？就是原住民族博物館的籌備處。"],["蘇人事長俊榮：在今年的2月2號的時候監察院有約詢，我們有請原民會提供一些相關的資料，會盡力來支持。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：因為111年的時候，原民會有答復說他們有提報國立原住民族博物館籌備處的暫行組織規程給行政院，行政院交給人事行政總處，這個部分要積極的來處理。"],["蘇人事長俊榮：好，謝謝。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：主動請原民會再提報一次，好不好？"],["蘇人事長俊榮：好，好，謝謝。"],["主席（吳委員宗憲代）：好，謝謝。接下來請游顥委員、游顥委員、游顥委員不在。","請蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。","請楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員不在。","請鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。","請林德福委員、林德福委員、林德福委員不在。","目前所有登記發言委員均已發言完畢，詢答結束，委員質詢時若要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。現在休息，休息後我們再繼續處理預算解凍案。","休息（11時54分）","繼續開會（11時57分）"]],"agenda":{"page_end":210,"meet_id":"委員會-11-1-36-9","speakers":["鍾佳濱","黃國昌","沈發惠","陳俊宇","林思銘","羅智強","莊瑞雄","吳思瑤","翁曉玲","謝龍介","傅崐萁","吳宗憲","鄭天財Sra 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你們想想看連外交部都提喲僑委會都提喲"},{"start":261.527,"end":282.244,"text":"議員議員議員議員議員"},{"start":282.978,"end":294.206,"text":"議員議員議員議員"},{"start":294.423,"end":296.964,"text":"接下來這個博物館"},{"start":323.263,"end":336.559,"text":"原住民族博物館原住民族已經等待超過8年以上了那因為時間的關係我就不繼續一個一個來談我就看最後一個部分這個"},{"start":343.838,"end":369.617,"text":"有一個文號就是說這個顏明會顏明會有含報給這個國發會就是有關原住民族博物館的一個籌備處籌備處的這個你們到現在還沒有寫同意是不是可以請人事行政總處這邊來支持就是原住民族博物館的籌備處"},{"start":378.02,"end":395.511,"text":"我們在今年的2月2號的時候監察院有約詢那我們有請園民會提供一些相關的資料我們會盡力來支持因為111年的時候園民會有答覆就是說他們有提報這個"},{"start":399.127,"end":408.276,"text":"國立原住民族博物館籌備處的暫行組織規程報給行政院,行政院交給人事行政總處,這個部分要積極的來處理。"}]}},{"id":"150502","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150502","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d54565c50f85e7bbbc52100ef94a0b7c33f8ba9b0039caa7a68775ffc34e28c48f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳春城","委員發言時間":"11:40:56 - 11:52:29","影片長度":"00:11:33","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢。二、處理或審查113年度中央政府總預算有關文化部主管預算(公務預算)解凍案8案。(如未接獲議事處來函，則不予處理或審查)【3月27日及28日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":5,"committees":[22],"id":"委員會-11-1-22-5"},"date":"2024-03-27","duration":693,"end_time":"2024-03-27T11:52:29+08:00","start_time":"2024-03-27T11:40:56+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":817,"blocks":[["吳委員春城：（11時41分）有請部長。"],["主席：有請部長。"],["史部長哲：委員好。"],["吳委員春城：部長好。今天我要跟你談文化部對得起壯世代嗎？上次你應該對壯世代有概念了。"],["史部長哲：有！有！有！"],["吳委員春城：我們談過。"],["史部長哲：昨天在廣播節，我還特別宣傳你的理念。"],["吳委員春城：真的喔！"],["史部長哲：因為是廣播節，他們說他們對銀髮族很有貢獻，我馬上糾正他說，不能用「銀髮族」！"],["吳委員春城：對！對！對！是不是可以拜託部長，因為廣播對壯世代很重要，這個比較重要……"],["史部長哲：我特別拜託廣播協會是不是可以一致，大家開始來宣傳壯世代，改變這個……"],["吳委員春城：部長，可不可以有一個計畫，我們來做一下廣播宣傳？"],["史部長哲：可以，但是要給我一點時間。"],["吳委員春城：就是把銀髮族翻轉成為壯世代的計畫。"],["史部長哲：我可能要安排委員先幫他們做一個演講。"],["吳委員春城：好啊！"],["史部長哲：因為全臺灣做廣播的主持人很多。"],["吳委員春城：對！對！對！這個很重要。"],["史部長哲：他們可能到現在還堅持要用「銀髮族」。"],["吳委員春城：不是堅持啦！上過我一次課，他就知道了嘛！"],["史部長哲：是，聽你演講完，可能就大家都會改成「壯世代」了。"],["吳委員春城：像部長這麼有才華的人，你聽一次也就懂了。"],["史部長哲：沒有！沒有！不過這個我很贊同，如果廣播全部都改做壯世代，可能就會很快了。"],["吳委員春城：對！對！對！這個很重要。"],["史部長哲：是。"],["吳委員春城：為什麼講這個，這不是苛責，其實是一個反省跟思考，因為文化是一國之靈魂，文化部不是小部，是一個國家的靈魂。部長看到這一個圖，1970年跟2040年臺灣的人口結構，這是國發會做的，不是我做的。你看，1970年我們的年齡中位數是19.3歲，2040年是52.4歲，差得有夠多！翻天覆地！1970年65歲的人占總人口的2.9%；2040年是30.1%，是10倍！在這個圖當中，本來是正三角形，後來變成倒三角形。請問部長，你活在哪一個世代？你是1970年世代還是2040年世代？你的腦袋如何思考我們的人口問題？"],["史部長哲：經過跟委員的接觸之後，我現在改了。"],["吳委員春城：你現在改了，變成2040年世代！給部長拍拍手！好，你馬上進入這個未來的世界。","我最近都跟各部會在溝通、聊天，你看，這就是各部會的政策，像勞動部定義所謂的中高齡就業促進法，我問部長，中高齡是幾歲？他說：45歲。但會不會太離譜？45歲，出國唸書剛回來工作幾年就變為待退？但沒有辦法，這是上面弄的，不是他弄的啊！"],["史部長哲：快半百老翁了。"],["吳委員春城：衛福部，65歲就是法定老人，就會頒給敬老卡；交通部，75歲，換照不處理註銷駕照，視為危險份子；教育部，終身教育司的預算3.4億，平均每位壯世代一年的教育費用40塊臺幣；數位部，數位落差不在偏鄉，而在臺北市的世代，落差到達60%，當然就是全面性。","然後為什麼這樣規定？大家、每一個都說是「上面」，我說：「上面」是誰？昨天我質詢我們陳院長，「上面」是你嗎？他說不是他！我又問，是蔡總統嗎？也不是啊！後來就是在文化部，你知道嗎？都是你的事情啦！"],["史部長哲：這樣太沈重了。"],["吳委員春城：都是你的事情，你知道嗎？「上面」就是文化啦！文化就是靈魂啦！","請部長看一下民國44年的這一則新聞，有兩個女生在逛西門町，後來被請到警察局，犯了什麼罪？妨礙風化！穿這樣就妨礙風化，那我們在座可能有一半人都要被請出去了，問題出在哪裡？文化，對不對？所以剛才提的那個就讓臺灣翻天覆地了，為什麼各部都要那樣訂定？因為他們都活在1970年代了，沒有翻過來啦！但翻過來是誰的責任？是哪個部會？"],["史部長哲：是文化的原因啦！但是不一定是文化部有辦法處理的。"],["吳委員春城：文化部，不然會是誰呢？你要知道，我們傾全國之力，打造60歲以前的繁華世界，對不對？看起來都很熱鬧，可是一旦你推開60歲這扇門，出去看到的就是這個景象，一片荒漠，沒有水、沒有電、沒有路，我們沒有關於60歲以後人生的敘述，每次文化部的戲劇演到60歲時的裝扮，都是老裝、白髮蒼蒼、拿拐杖，充滿懊悔喔！其實現在的戰後嬰兒潮已經全部進入60歲了，這群人是人類有史以來最強壯的，但是我們還是把他視為老人、銀髮族。","剛才提到文化部對得起壯世代嗎？我現在來談預算，你們一年的預算有174億，文化部的高齡預算3,500萬，一樣是占0.2%，跟教育部一樣，0.2%是什麼意思？平均每位有40塊，一樣啦！都40塊，所以40塊能做什麼？","我們來看一下文策院也做了一個關於觀看電影的調查，50歲到59歲的觀影率是45%；60歲到69歲是35%，都是最低的，我不曉得這個部分有沒有去調查原因，為什麼不看呢？是他們本來就不想看，還是沒有適合他們看的？部長你覺得呢？"],["史部長哲：這可能要研究一下。"],["吳委員春城：部長有沒有發現？最近好萊塢都已經發現年輕人越來越少進電影院了，所以拍的片都是要把壯世代拉回電影院，因為年輕人選擇很多，都可以在手機看電影，所以他們有很多都是懷舊片。還有包括時尚，不是老的一定是長這個樣子，而是我們根本沒有創造，我們文化人都不創造這些了，我們歧視老年，認為過了60歲就是要放進倉庫！","消基會也跟我們合作，調查發現80%的壯世代在消費過程當中感受到被歧視，所以文化定義不僅在政策上，連整個企業、產業都一樣。今年、上個月有民歌49，明年進入民歌50，請問民歌50就要劃下句點嗎？文化部有做什麼協助？我沒辦法讓你回答，等一下我會要求你做一些事情，部長有沒有發現現在民間都在流行壯世代，很重要的，就是我們要把銀髮族翻轉為壯世代這樣的人設，這是文化部很重要的工作，就是翻轉過來。","最後，請文化部兩個月之內就這兩點，針對壯世代的文化產業需求調查報告，剛才部長也不知道為什麼他們不進去電影院看電影，其實整個文化界，包括還有音樂人也跟我說，他45歲以後就不會再收到通告了，因為這不是主流文化，都被廢棄了。但是很多的藝術家、很多高手都在壯世代這一群，這是大量的資產，但是我們都把它放進倉庫當作廢棄物，其實這醞釀了，包括壯世代，剛才講過的，臺灣現在是高壽、高智慧，臺灣從農業社會進入到現在元宇宙社會，進入民主化、全球化，都是壯世代一手開創的，他有非常豐富的文化資產，但是我們不懂得如何去運用他。","我看了文化部剛才的業務報告，裡面只做了兩點，一個就是年輕文化，一個就是古蹟文化，這就幾乎是重點了，但卻把這一個這麼大的資產收進倉庫裡面，以上是第一個需求。","另外，對於壯世代文化產業發展輔導計畫，包括文策院有這麼多投資資產的引導，這一塊真的是引導了整個的發展。臺灣明年就邁向超高齡社會，臺灣未來不是年輕社會，2034年一半的人超過50歲，整個就是倒金字塔型，由高齡者所構成的，而且這個叫百歲世代，年輕人會變老，但是我們整個在誤導他的方向，以為永遠是一個年輕社會，甚至對這個高齡社會完全視而不見。","剛才提到了各部會都陷入迷霧、迷惘之中，能夠改變這個的就是文化部，這是文化人的工作，所以可不可以拜託部長，這兩項的請求可不可以同意呢？"],["史部長哲：跟委員報告一下，這兩項請求，我想滿嚴肅的，但是我必須要先釐清，產業需求的調查我兩個月是做不出來的。"],["吳委員春城：要多久？"],["史部長哲：理論上是要一年，你看文策院……"],["吳委員春城：一年的時間可能你都快當上院長了。"],["史部長哲：你看文策院的產業調查都是以一年為單位，所以這個部分是不是我承諾會來做，但是……"],["吳委員春城：不會啦！我也從產業界過來的。"],["史部長哲：我承諾會來做，但先不要押時間。"],["吳委員春城：先不要押時間，那我要等到哪一個世紀？"],["史部長哲：我回去研究一下，確定時間後再向委員報告。"],["吳委員春城：你有誠意就對了？"],["史部長哲：我意思是說，因為如果我現在隨便回答你……"],["吳委員春城：對啊！你有誠意嘛！所以你會回復我。"],["史部長哲：我是說我答應了，但是時間上先讓我研究一下，再跟你報告。"],["吳委員春城：OK，好，謝謝。"],["史部長哲：謝謝。"],["主席（郭委員昱晴代）：謝謝吳春城委員，謝謝部長。接下來請召委林宜瑾委員。"]],"agenda":{"page_end":322,"meet_id":"委員會-11-1-22-5","speakers":["林宜瑾","陳秀寳","洪孟楷","萬美玲","柯志恩","羅廷瑋","葉元之","葛如鈞","吳沛憶","陳培瑜","張雅琳","郭昱晴","吳春城","林倩綺","范雲","吳思瑤","鄭天財Sra Kacaw","林月琴","高金素梅","牛煦庭","麥玉珍","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","羅智強"],"page_start":241,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132201","agenda_lcidc_ids":["1132201_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢；二、處理或審查113年度中央政府總預\n算有關文化部主管預算（公務預算）解凍案8案","agenda_id":"1132201_00004"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":6.342218750000001,"end":7.96221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":8.130968750000001,"end":9.51471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.47221875,"end":12.906593750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":13.51409375,"end":18.50909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":18.99846875,"end":21.242843750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":21.242843750000002,"end":26.32221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":21.664718750000002,"end":23.672843750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":23.74034375,"end":24.11159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":26.32221875,"end":26.38971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":26.38971875,"end":32.346593750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":26.94659375,"end":27.992843750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":32.346593750000004,"end":40.83471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":39.68721875,"end":46.11659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":41.56034375,"end":41.77971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":44.51346875,"end":54.95909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":50.18346875,"end":51.78659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":54.43596875,"end":57.81096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":57.017843750000004,"end":57.60846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":57.81096875,"end":58.01346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":58.01346875,"end":58.182218750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":58.182218750000004,"end":58.21596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":58.502843750000004,"end":59.51534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":58.95846875,"end":61.67534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":61.70909375,"end":61.72596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":61.742843750000006,"end":61.759718750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":61.759718750000005,"end":62.485343750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":62.13096875,"end":63.27846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":63.27846875,"end":63.61596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":63.61596875,"end":66.97409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":63.632843750000006,"end":64.78034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":66.97409375000001,"end":68.49284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":68.64471875000001,"end":72.96471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":71.66534375,"end":74.48346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":73.47096875,"end":80.18721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":75.90096875,"end":76.25534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":77.77409375,"end":81.89159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":80.94659375,"end":94.44659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":81.92534375000001,"end":81.94221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":82.22909375,"end":82.66784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":94.81784375000001,"end":120.99096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":121.34534375000001,"end":122.45909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":123.04971875000001,"end":130.54221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":131.31846875000002,"end":134.67659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":135.40221875,"end":147.48471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":148.24409375000002,"end":149.57721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":149.00346875,"end":149.45909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":150.97784375,"end":151.55159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":151.83846875,"end":153.98159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":153.99846875,"end":155.68596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":156.10784375,"end":156.25971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":156.25971875000002,"end":161.06909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":157.54221875000002,"end":158.92596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":162.01409375,"end":167.98784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":168.30846875,"end":189.13221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":188.54159375,"end":188.60909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":189.33471875,"end":194.02596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":194.56596875000002,"end":197.13096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":194.76846875,"end":194.78534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":194.92034375,"end":196.96221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":197.13096875000002,"end":197.26596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":197.26596875,"end":215.15346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":197.36721875,"end":197.94096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":215.30534375000002,"end":217.38096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":217.44846875000002,"end":221.97096875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":222.07221875000002,"end":222.61221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":223.11846875,"end":232.88909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":233.34471875000003,"end":236.02784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":236.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對 對 這個很重要那為什麼講這個不是苛責啦其實我們是一個反省是一個反省跟思考那因為文化是一國之靈魂文化部不是小部啊"},{"start":98.589,"end":113.555,"text":"這是一個國家的靈魂部長看到這個圖1970年跟2040年台灣的人口結構這是國發會做的不是我做的你看1970年我們的年齡中位數19.3歲2040年是52.4歲差了多少翻天覆地"},{"start":124.32,"end":149.33,"text":"1970年65歲的那個以上人占人口2.9%2040年是30.1%10倍從這個土當中本來從正三角形變成倒三角形請問部長你活在哪一個世代你是1970年世代還是2040年你的腦袋你在思考我們的人口"},{"start":152.025,"end":167.535,"text":"經過及委員接受後,我現在有計嗎?你現在有計嗎?你現在有計要變2040年喔?很好,我們給部長拍拍手對,就是,好,你馬上進入這個未來的世界,我們看一下"},{"start":168.456,"end":193.676,"text":"我最近都跟各部會在溝通聊天你看這就是各部會的政策啦勞動部定義中高齡什麼就業法我問部長說中高齡是幾歲他說四十五歲會不會太離譜啊四十五歲出國念書剛回來工作幾年就變代退了沒有辦法這個上面歸上面啊這不是他弄的啊"},{"start":195.943,"end":220.741,"text":"六十五歲法定老人搬給敬老卡交通部七十五歲吊銷駕照重考四位危險分子教育部終身教育師的預算3.4億平均每位壯士在一年的教育費用40塊台幣"},{"start":223.482,"end":251.551,"text":"數位部、數位落差不在偏鄉而在台北市的世代落差到達60%還有當然是全面性然後大家都說我每一個講說為什麼這樣規定?他說是上面啊我說上面是誰?我昨天質詢那個我們陳院長他說是你嗎?上面是你嗎?他說也不是他那我說是蔡總統嗎?他說也不是啊"},{"start":253.052,"end":274.816,"text":"後來你看就在文化部你知道嗎?都是你的事都是你的事上面就是文化文化就是靈魂部長看一下民國44年的這則新聞有兩個女生在逛西門町被請到警察局犯了什麼罪?"},{"start":276.536,"end":294.648,"text":"防礙風化穿這樣就防礙風化我們在座可能有一半人要被請出去了問題出在哪裡?文化對不對?那所以台灣剛才這個翻天覆地的大家都為什麼各部都在那樣定因為他們都活在1970年代啦沒有翻過來啦這翻過來是誰的責任?誰的責任?哪個部位?"},{"start":311.434,"end":328.247,"text":"你知道這個我們請全國之力這個就是打造60歲以前的繁華的世界對不對都很熱鬧你一旦推開60歲這扇門你出去看看就是這個景象一片荒漠沒有水沒有電沒有路沒有質疑沒有什麼"},{"start":329.628,"end":354.903,"text":"我們沒有關於60歲以後人生的敘述文化部每次那個戲劇演到60歲的那個裝扮都是老裝白髮蒼蒼拿拐杖充滿懊悔其實現在戰後嬰兒潮已經全部進入60歲了這一群人是人類有史以來最強壯的但是呢我們還是把事為老人應法主來"},{"start":357.588,"end":372.696,"text":"這一個剛才提到文化部隊的中央世代我先參預算這個我看過你們一年的預算有174億文化部的高齡預算3500萬一樣是佔0.2%跟教育部一樣0.2%是什麼意思平均一個40塊啦一樣啦40塊所以40塊做什麼所以呢這一個"},{"start":386.481,"end":400.025,"text":"我們來看一下文策院也做觀看電影的調查後面50歲到59歲觀影率是45%60歲到69歲35%都是最低的我不曉得有沒有調查原因為什麼不看是他們本來就不想看還是沒有適合他們看的部長覺得"},{"start":415.917,"end":437.535,"text":"這可能要研究一下,對,我們研究一下部長有沒有發現最近好萊塢都已經發現年輕人越來越少進電影院了所以拍的片都是要把壯世代拉回電影院了因為年輕人選擇很多嘛,手機都可以看電影所以這一個他們都懷舊片,我要恰快一點"},{"start":439.872,"end":466.079,"text":"還有包括這個時尚不是老的一定是長這個樣子而是我們根本沒有創造我們文化人都不創造這一些我們歧視老年認為過了60歲就是放進倉庫的來消基會也跟我們合作80%的壯世代在消費過程當中感受到被歧視所以文化定義不僅政策連整個的企業產業都一樣來"},{"start":469.61,"end":484.84,"text":"今年上個月民歌49明年進入民歌50請問民歌50就要化為據點嗎?文化部有做什麼協助?那我沒辦法讓你回答我等一下要求你做一些事情部長有沒有發現這個民間"},{"start":486.681,"end":490.144,"text":"二、處理或審查113年度中央政府總預算：一、邀請文化部部長史哲列席報告業務概況．"},{"start":504.903,"end":530.894,"text":"最後要請文化部兩個月之內提出這兩點針對壯世代的文化產業需求調查報告當然部長也不知道為什麼不進去看電影院其實整個文化界包括還有音樂人也跟我講說他45歲以後就不會再收到通告了"},{"start":531.94,"end":532.821,"text":"吳春城委員會主席"},{"start":551.682,"end":574.733,"text":"台灣現在高壽、高智慧台灣從農業社會進入到現在元宇宙社會進入民主化、全球化都是壯世代一手開創的它有非常豐富的文化資產但是我們不懂得怎麼去運用它我在看文化部剛才的業務報告只做兩點一個就是年輕文化一個就是古蹟文化"},{"start":575.333,"end":582.536,"text":"二、處理或審查113年度中央政府總預算：一、邀請文化部部長史哲列席報告業務概況．並備質詢。二、處理或審查113年度中央政府總預算．被審查113年度中央政府總預算．被審查113年度中央政府總預算．"},{"start":603.044,"end":622.692,"text":"未來台灣一半,台灣未來不是年輕社會一半2034年一半的人超過50歲整個就是道金塔型由高齡者所構成的而且這個叫百歲世代,年輕人會變老但是我們整個在誤導他的方向以為永遠是一個年輕社會而對這個高齡社會完全視而不見"},{"start":626.613,"end":650.99,"text":"那剛才提到了各部會都陷入迷霧、迷惘之中能夠改變這一個的就是文化部文化人的工作所以是不是可以拜託部長這兩項的請求可不可以跟委員報告一下這兩項請求我想蠻嚴肅的啦但是我必須要先釐清產業需求的調查我兩個月是做不出來的"},{"start":651.69,"end":659.312,"text":"吳春城的產業調查都是以一年為單位啦所以這個是不是我承諾來做但是時間我承諾來做但是時間先不要幫我壓時間先不要壓時間我要等到哪一個世紀"},{"start":679.67,"end":679.71,"text":"解凍案。"}]}},{"id":"150501","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150501","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d55224201879919c94a3d9204d572e03aff8ba9b0039caa7a6433ed581e36198385ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李彥秀","委員發言時間":"11:41:14 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11:49:26","影片長度":"00:08:12","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請環境部部長就「邁向碳有價時代，碳費擬定時程表及碳費審議委員會之相關內容」進行專題報告，並備質詢。\n二、處理或審查中華民國113年度中央政府總預算有關環境部主管預算凍結案49案(含報告事項45案及討論事項4案)。【如經復議則不予處理或審查】\n【專題報告及討論事項綜合詢答】\n【3月27日及28日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-9"},"date":"2024-03-27","duration":492,"end_time":"2024-03-27T11:49:26+08:00","start_time":"2024-03-27T11:41:14+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":805,"blocks":[["李委員彥秀：（11時41分）可不可以請薛部長？"],["主席：請薛部長。"],["薛部長富盛：李委員好。"],["李委員彥秀：部長好。26日，也就是昨天，我們召開第二場碳費率的審議會，本來是要提出最後的調整機制，公布碳費費率的相關調整內容，但最後還是再一次跳票。其實這件事跳票已經不是第一次，本來112年就要推出，但最後還是延期。昨天的說法是要等今年溫室氣體排放量公布才有辦法估算，114年才開始繳碳費。","不管現在遊戲規則是什麼，包括剛才提到臺版的CBAM，看起來，其實我們很多法規好像都還沒有準備好。這裡面就牽涉到幾個問題，包括接下來的遊戲規則是什麼？無論是大型的企業界、產業界，或是中小型企業，現在完全不知道未來碳費的徵收規劃和方向到底會怎麼處理？包括產業界也會產生幾個問題，例如相關的產業佈局、機器設備的佈局等等，到底要怎麼調整？如何營運？其實這些都牽扯在裡頭。去年蔡英文總統去參加碳權交易所的揭牌典禮……"],["薛部長富盛：碳權交易所，在高雄。"],["李委員彥秀：她特別提到要把低碳和零碳的挑戰化為新的機會和商機，但是所謂的機會、商機到底是什麼？現在還沒有看到。對很多中小企業來說，他們不知道整個邏輯和方向是什麼，也就無所知道之後的遵循方向，所以現在產業界對未來徵收碳稅或碳費，普遍都面臨碳焦慮。臺大風險中心連續兩年的公正轉型意識調查，五成受訪者完全不清楚政府的淨零政策到底是什麼？你們的方向及實際內容到底是什麼？","八成的受訪者更是認為淨零排碳的政策應該關注更多的中小企業；有六成四的受訪者擔心會有物價上漲的問題，無論是碳稅或碳費，最後可能會有綠色通膨的問題。有50.4%的民眾擔心公司會經營困難而倒閉，因為這些可能都會有營運成本，或是需要和相關法規配合，另外還有貸款的部分，因為他們必須貸款。所以各家公司和企業界能不能承受未來碳稅、碳費徵收之後的挑戰？","現在經濟部在網站上，包括電子郵件、LINE@，都有相關內容，這都是為了因應氣候變遷，本席也特別去看LINE@等網站內容。部長，你有沒有看過？"],["薛部長富盛：沒有。"],["李委員彥秀：你沒有看過，對不對？如果是中小企業點進去看，真的不知道未來因應淨零轉型的過程當中，對碳稅或碳費法規的配合，政府可以給我們什麼樣的支持和援助？如果打電話進去問，中小企業的老闆該怎麼遵循？你可以給我們什麼樣的援助？本席覺得他也說不出來。你同意本席的說法嗎？本席可以當著你的面馬上打電話問。"],["薛部長富盛：李委員表示的是部分民眾或企業的聲音，環境部會予以重視，我們欣然接受指教。"],["李委員彥秀：這是經濟部應該給的答復。因為這個議題是跨部會的，不管是經濟部也好，或是環境部也好，其實都有責任。"],["薛部長富盛：經濟部應該也有一些想法，環境部也在努力。"],["李委員彥秀：法規到底是什麼？未來的內容到底是什麼？我們遵循的方向是什麼？未來我們的產業佈局、機器設備、上下游可以做什麼樣的調整？這不是法令一公布就可以馬上調整的，企業、產業界也要有因應和佈局的時間。"],["薛部長富盛：是的，的確如同李委員所說。事實上這方面的資訊非常豐富啦！他們不會不曉得要怎麼轉型，因為低碳或是淨零……"],["李委員彥秀：雖然資訊豐富，但是法規必須一致啊！他們必須有一個可以遵循的方向，現在包括什麼時候要徵收，你們都一變再變，規劃的內容到底是什麼？也不清楚。"],["薛部長富盛：沒有李委員說的這個情況。所有這次要接受碳費徵收的對象，這兩年，甚至是三年前，就已經得到通知，要求他們去做碳盤查，事實上那時候……"],["李委員彥秀：你們的法規內容怎麼調整？部長，包括中小企業，雖然你說第一階段不徵收，但是……"],["薛部長富盛：對啊！中小企業第一階段不會徵收。"],["李委員彥秀：但是臺灣有13%的中小企業是靠外銷，營收將近3兆元，未來有沒有足夠的資源能了解遊戲內容、規則，包括之後的邏輯到底是什麼，本席覺得這些都非常重要。他們到底清不清楚政府可以給予多少資訊和資源？包括本席剛才說的LINE@圖片，或者打專線電話詢問，因為每個中小企業營運的方向都不一樣，產業也不一樣，不管是經濟部也好，環境部也好，你們能直接面對他的問題嗎？能回答到哪個程度？"],["薛部長富盛：我想這一塊……"],["李委員彥秀：一切都不一定嘛！所以你不要說已經給他們兩、三年的時間。雖然給他們兩、三年準備的時間，但是到底要準備哪些東西？你們有沒有說的很清楚？本席只是提醒，因為今天發言的時間不多。"],["薛部長富盛：好，謝謝。"],["李委員彥秀：接下來還有綠色通膨挑戰的問題，因為民眾也會擔心，未來徵收碳費或碳稅會不會增加通膨的問題？會不會有直接的影響？後續行政部門有沒有什麼工具可以抑制通膨？如果這個方向是正確的，我們確定要走，有沒有其他工具可以運用？因為現在電價一漲，通膨已經很嚴重，如果你們明年又要收碳費，到時候又引發綠色通膨呢？本席支持要做這件事，也覺得應該要做，但你們有沒有工具可以運用？"],["薛部長富盛：所以李委員，我們不要一直站在負面的角度，看待沒有在3月底以前公布碳費費率這件事，從某一個角度來看，這樣不是正好符合剛才李委員說的，我們應該考量將來是不是會有綠色通膨，以及電費漲價會不會對企業界造成影響。"],["李委員彥秀：部長，本席覺得這件事情如果要做，這些都不能當作藉口啦！你不要拿現在的通膨問題當藉口，因為這是一個正確的方向，我們要和國際接軌。"],["薛部長富盛：好，謝謝李委員支持。"],["李委員彥秀：你現在提的這件事情，就是你們的藉口。"],["薛部長富盛：沒有。"],["李委員彥秀：因為這個方向是正確的。但重點是你們已經準備兩、三年，到底準備了什麼？何況你們今年還不斷拖延。"],["薛部長富盛：因為大院也是去年1月份才通過氣候變遷因應法，環境部以前的……"],["李委員彥秀：關於氣候變遷，現在國際上都在準備啦！你不要說立法院去年才通過，因為環境部已經準備這麼久，卻什麼都沒做，那也真是離譜。這是全世界的趨勢，立法院光是討論碳稅、碳費，已經討論幾年了？"],["薛部長富盛：是啊！已經討論很久，2020年就提出修法。"],["李委員彥秀：你不要說立法院何時提出修法，你們才是主責的環境部，難道行政部門都在等立法院做嗎？真的莫名其妙！"],["薛部長富盛：不是的。"],["主席：謝謝李彥秀委員。","接下來請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":354,"meet_id":"委員會-11-1-26-9","speakers":["黃秀芳","林月琴","陳菁徽","劉建國","盧縣一","陳昭姿","邱鎮軍","涂權吉","廖偉翔","王育敏","蘇清泉","王正旭","林淑芬","洪申翰","李彥秀","洪孟楷","黃珊珊","羅智強","黃國昌","陳冠廷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","牛煦庭","楊瓊瓔","張嘉郡","陳瑩","楊曜"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132102","agenda_lcidc_ids":["1132102_00002","1132102_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請環境部部長就「邁向碳有價時代，碳費擬定時程表及碳費審議委員會之相關內容」進行\n專題報告，並備質詢；二、處理或審查中華民國113年度中央政府總預算有關環境部主管預算凍\n結案49案（含報告事項45案及討論事項4案）（前接第一冊）","agenda_id":"1132102_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":6.629093750000001,"end":7.793468750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":8.215343750000002,"end":9.075968750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.78846875,"end":13.68284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":14.222843750000003,"end":56.64659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":19.20096875,"end":19.504718750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":57.06846875,"end":92.01659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":92.40471875,"end":99.03659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":99.72846875,"end":103.62659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":104.11596875000001,"end":117.71721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":105.49971875,"end":106.61346875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":117.75096875000001,"end":164.83221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":165.01784375,"end":191.88284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":191.93346875,"end":204.03284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":204.35346875000002,"end":211.00221875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":211.87971875000002,"end":212.43659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":212.75721875000002,"end":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App圖片,包括我打電話進去一個專線問,他到底能不能,因為每個中小型企業營運的方向不一樣,他的產業也不一樣,你經濟部也好,你環境部也好,你能直接面對他的問題可以回答到哪個程度?"},{"start":364.79,"end":365.77,"text":"接下來我覺得還有綠色通紅的挑戰的問題"},{"start":382.978,"end":408.28,"text":"因為民眾也擔心說未來如果針對於碳費或碳稅的徵收會不會增加一些通膨的問題會不會有直接的影響那後續行政部門到底有沒有什麼樣的工具可以抑制通膨方向正確我們絕對要走有沒有其他的工具因為現在電價一漲通膨已經很嚴重那綠色通膨又一再來你明年又要做我支持要做我也覺得應該要做"},{"start":410.302,"end":426.729,"text":"這個你有沒有工具?所以李委員就是說我們不要把沒有在3月底前公佈碳費的費率一直站在比較負面的角度從某一個角度來看不是正好符合剛剛李委員講我們事實上應該考量是不是將來會有綠色通膨以及電費的漲價"},{"start":430.971,"end":453.687,"text":"會不會對部長我不希望我覺得這件事情如果要做他不是你他不是你的藉口我覺得你不要拿現在通膨的問題來做因為這個是一個正確方向我們也要跟國際接軌謝謝李委員支持你現在來講這個事情就是你的藉口方向正確但是重點是你已經準備了兩三天到底準備了什麼東西你今年還不斷的在拖"},{"start":454.895,"end":482.103,"text":"因為大院也是在去年1月份才通過《氣候變遷因應法》環境部以前的...國際都在準備啦你不要講說大院去年才通過你環境部在這麼久你什麼都沒做那也真是離譜但是全世界立法院光是在討論碳稅、碳費已經討論得及了是啊討論很久2020年就提出這個...你不要講立法院提出你自己是環境部你行政部門都在等立法院做"},{"start":483.705,"end":484.486,"text":"李燕秀委員"}]}},{"id":"150500","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150500","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d549905663ff73d823a3d9204d572e03aff8ba9b0039caa7a6b8d117be339ca86f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪申翰","委員發言時間":"11:30:53 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clear。"],["洪委員申翰：不能夠猶疑，部長，你剛剛猶豫了一下，我替你擔心了一下。你應該猶豫了一下，很可能會有很多人見縫插針，挑戰你。"],["薛部長富盛：不會，crystal clear。"],["洪委員申翰：好。是為了加速轉型？"],["薛部長富盛：是。"],["洪委員申翰：部長，之前有一篇報導寫說，環境部接下來會採SBTi的自主減量，折扣多少是另外一回事，但是會採SBTi的自主減量來決定優惠費率的程度，目前環境部還是會這樣做嗎？"],["薛部長富盛：是，跟洪委員報告，洪委員畢竟是這方面的專家。我們在優惠這一塊又分兩個，假如要follow SBTi的這個部分，條件比較嚴格，你也知道，所以一般企業大概不會走這一條路線。當然我們要顧慮現實面，讓企業有辦法根據本身的條件跟情況去提自主減量，再享受優惠費用，所以有兩個部分。"],["洪委員申翰：部長，前幾天在碳費審議委員會裡面大家提到一個共識，是要以科學為本。"],["薛部長富盛：是。"],["洪委員申翰：剛剛前面有幾位委員可能不一定很知道，以科學為本這幾個字，在氣候變遷，包括碳定價制度裡面，是非常非常的關鍵。能夠定下以科學為本這個基礎，是我們對接國際非常重要的事情，所以剛剛在講的SBTi的事情，其實就是以科學為本，現在國際上面認可最高共識的標準，就是SBTi這個以科學為本的路徑。但是現在我要問部長的事情是，現在民間確實擔心優惠費率的條文會不會變成是幫企業降低成本？或放寬標準、大開門戶的做法？會不會變成這樣？"],["薛部長富盛：我們的設計絕對不是這樣子，我們的設計就是剛剛洪委員講的。"],["洪委員申翰：可是你要達成什麼樣的自主減量？尤其是你的自主減量裡面要有什麼參考的依據？要不要參考以科學為本的那個路徑？也許你做不到完完整整的SBTi，但是也許你做到部分，至少是在SBTi以科學為本的路徑上面的話，我覺得這個可以討論，但不是隨隨便便說，因為中鋼成本太高，所以現在就要幫它降低一點碳費，應該不是這樣吧？所以我覺得以科學為本的路徑是關鍵，部長同意嗎？"],["薛部長富盛：同意，我們是以2030年的一個標準，我們路徑圖裡面有提到。"],["洪委員申翰：所以是2030年的目標，循SBTi的路徑，然後看做到的程度來決定優惠費率及可能優惠的程度，是這樣的概念嗎？"],["薛部長富盛：我剛剛講的就是分兩個：一個就是完全follow SBTi，然後以2030年的目標為準來走這一塊，優惠費率會更高。另外一個，假如沒有辦法follow SBTi的減量方法，就根據自己的量能去提自主減量計畫，那我們……"],["洪委員申翰：重點是自主減量計畫是要能夠加速轉型的，大家監督都各有重點，環境部的重點就是它提出來的自主減量計畫是要能夠符合加速轉型的，而不是來混的，而不是來放寬標準的，現在民間在看的是這個。"],["薛部長富盛：在座兩位委員是費率審議委員會裡面的委員，他們有聽進去。"],["洪委員申翰：部長，現在確實有一些廠商提出，除了在碳費的制訂以外，他們也希望去考慮供應鏈在全球競爭上公平性、競爭性的問題，部長有聽過產業這樣子講嗎？有聽過嗎？"],["薛部長富盛：有，台泥的活動我都有參加。"],["洪委員申翰：有聽過？部長，我不知道你清不清楚，歐盟的ETS，也就是碳交易體系，一開始也是在考慮這個事情之後給了免費配額。但後來也知道持續給免費配額不是辦法，所以用了CBAM，用碳邊境調整機制來慢慢把免費配額逐漸取消。簡單來說，歐盟確實也考慮產業的全球競爭公平性的問題，他們不是沒考慮，他們有考慮，可是他們很明確地拿出了方法，那個方法叫做碳邊境調整機制。我們現在的問題是，如果參考到臺灣，我覺得如果考慮到臺灣全球競爭的公平性，這個考慮我認為是合理的，但我們拿出來的對應機制是什麼？"],["薛部長富盛：跟洪委員報告，事實上我已經在內部跟我們同仁主管談到，我們應該開始來考慮推臺版的CBAM，我也請行政院召集其他部會……"],["洪委員申翰：我們現在看到有一些廠商提出，如水泥業等等，他們說他們也願意做到比較好，可是他們一樣要面對不同地區競爭公平性的問題。部長，那我現在就要問你了，關於臺版的CBAM，其實我們在氣候法理面有留了一個授權在第三十一條，部長，你對第三十一條的認識怎麼樣？"],["薛部長富盛：還是要再研究。"],["洪委員申翰：第三十一條有辦法成為我們臺版的CBAM嗎？我們的氣候法第三十一條有可能成為臺版的CBAM嗎？"],["薛部長富盛：應該也可以當作一個基礎。"],["洪委員申翰：部長，我現在看到第三十一條的內文，坦白說，跟現在我們一般認識的CBAM的意涵很不一樣。你可以看到，其實簡單來說，就是要進口的產品要來買credit，對不對？買碳權，買額度，對不對？"],["薛部長富盛：對。"],["洪委員申翰：但是大家都知道，請問歐盟的CBAM認的是強制性的，還是自願性的？部長。"],["薛部長富盛：自願性的？"],["洪委員申翰：歐盟的CBAM，認的是強制性的，還是自願性的？"],["薛部長富盛：強制性的。"],["洪委員申翰：他們只認強制性的，可是我們的氣候法第三十一條反而是要人家去做自願性額度的採購，這個有符合大家對CBAM的理解嗎？恐怕不是吧？"],["薛部長富盛：是。"],["洪委員申翰：所以現在我們的問題是，就像部長說的，我們願意來啟動臺版CBAM的討論跟規劃，但現在氣候法第三十一條的設計看起來有一些問題，那部長，你覺得該怎麼辦？"],["薛部長富盛：啟動修法。"],["洪委員申翰：你覺得可以啟動修法？"],["薛部長富盛：要大院支持。"],["洪委員申翰：我現在是在幫部長解決問題。企業提出要求，要政府幫他們考慮全球競爭力，我覺得這件事情可以考慮。可是如果我們拿不出別的工具的話，今天企業就會一直要求降低碳費，這時候就會產生環境部訂定碳費費率時的矛盾與衝突。我們可能很難把所有的期待和需求，全部都押在碳費這個工具裡面一次完成，所以我們希望有複合式的工具能夠處理大家的不同需求，這裡面可能就包括臺版的碳邊境調整機制。當然，這個碳邊境調整機制不一定是稅或是關稅的形式。","但是看起來，我們現在的工具確有不足，或者是設計的用意達不到我們原本期望的狀況。所以部長，我們現在應該把這些全盤想一遍，包括企業認為應該考慮的事，我們也要考慮；可是我們也要守住訂定碳定價該有的原則，也就是為了加速轉型，而不是放鬆、放寬標準，但我們還需要其他的工具。部長，這個部分可不可以在兩個月內給我們研議的結果？"],["薛部長富盛：好，謝謝洪委員的提議。"],["洪委員申翰：因為他們已經在呼籲臺版的碳邊境調整，所以現在產業有這樣的呼聲。"],["薛部長富盛：OK，我們來努力。"],["洪委員申翰：我們可以考慮、設計，甚至該修定的機制也要修定，是不是這樣？"],["薛部長富盛：好，可以。"],["洪委員申翰：兩個月內給我們一份可行性報告，包括相關方案，可不可以？"],["薛部長富盛：好的，謝謝洪委員。"],["洪委員申翰：謝謝。"],["薛部長富盛：謝謝。"],["主席：謝謝洪申翰委員。接下來請李委員彥秀發言。"]],"agenda":{"page_end":354,"meet_id":"委員會-11-1-26-9","speakers":["黃秀芳","林月琴","陳菁徽","劉建國","盧縣一","陳昭姿","邱鎮軍","涂權吉","廖偉翔","王育敏","蘇清泉","王正旭","林淑芬","洪申翰","李彥秀","洪孟楷","黃珊珊","羅智強","黃國昌","陳冠廷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","牛煦庭","楊瓊瓔","張嘉郡","陳瑩","楊曜"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132102","agenda_lcidc_ids":["1132102_00002","1132102_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請環境部部長就「邁向碳有價時代，碳費擬定時程表及碳費審議委員會之相關內容」進行\n專題報告，並備質詢；二、處理或審查中華民國113年度中央政府總預算有關環境部主管預算凍\n結案49案（含報告事項45案及討論事項4案）（前接第一冊）","agenda_id":"1132102_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":6.7809687499999995,"end":7.894718750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":8.164718750000002,"end":9.025343750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.26534375,"end":13.15971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":14.273468750000003,"end":21.765968750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":22.06971875,"end":32.46471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":32.71784375,"end":35.21534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":36.21096875,"end":41.54346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":42.150968750000004,"end":53.33909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":53.49096875,"end":56.86596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":58.09784375,"end":60.679718750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":60.679718750000006,"end":62.805968750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":60.86534375,"end":62.11409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":62.907218750000006,"end":69.60659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":64.76346875,"end":65.50596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":69.60659375,"end":77.48721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":69.62346875,"end":70.11284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":77.80784375,"end":85.58721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":86.12721875000001,"end":87.56159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":87.84846875000001,"end":92.55659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":89.53596875000001,"end":89.75534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":92.79284375,"end":92.82659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":92.82659375,"end":93.02909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":93.02909375,"end":95.84721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":94.10909375,"end":96.01596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":96.30284375000001,"end":98.64846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":99.22221875000001,"end":100.15034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":100.15034375,"end":100.31909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":100.31909375000001,"end":100.33596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":100.99409375,"end":101.02784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":101.02784375,"end":101.04471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":101.04471875,"end":107.64284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":101.07846875000001,"end":101.12909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":107.87909375000001,"end":111.20346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":107.94659375,"end":108.55409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":109.00971875,"end":109.65096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":110.46096875,"end":110.95034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":111.490343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洪委員好部長這個今天當然前面很多委員當然都談到費率的問題談到期程的問題那當然我一直認為現在在我們碳費機制的制定裡面接下來一個最關鍵的問題我覺得也是最爭議的一個問題最不好處理的問題還是是優惠費率是"},{"start":36.26,"end":56.401,"text":"這個我們在氣候法裡面29條的這個優惠費率不然我想先請問你這個優惠費率這個條文是氣候法裡面的條文那它是由環境部所管轄所以在這個條文的使用上面不然你覺得條文使用的目的是要來加速轉型還是來放寬標準"},{"start":58.217,"end":60.338,"text":"但是優惠費率的目的是要拿來讓企業讓產業加速轉型還是幫產業放寬標準"},{"start":77.824,"end":82.027,"text":"含報告事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論"},{"start":99.261,"end":100.082,"text":"克里斯托克利爾"},{"start":128.433,"end":147.863,"text":"是為了加速轉型那部長下面齁之前有一篇報導寫到說環境部接下來說會採SPTI的自主減量那折扣多少那是另外一回事但是會採SPTI的自主減量來針對可能優惠費率的程度目前環境部還是會這樣做嗎"},{"start":148.928,"end":163.545,"text":"是 給洪文報告 洪文畢竟是這方面的專家我們在優惠的這一塊事實上又分兩個他假如要follow SBTI的這個部分他的嚴格條件你也知道比較嚴格"},{"start":164.326,"end":178.155,"text":"所以一般的企業大概不會走這一條路線所以我們才會說當然我們要顧慮現實面讓企業有辦法根據他本身的一個條件跟情況去提自主減量再想做這個優惠會議"},{"start":180.737,"end":199.999,"text":"前幾天的碳費審議委員會裡面大家提到一個共識是要以科學為本剛剛前面有幾位委員可能不一定有些不一定很知道以科學為本這幾個字在氣候變遷包括是碳定價制度裡面非常非常的關鍵能夠定下以科學為本的這個基礎"},{"start":202.048,"end":229.649,"text":"是我們對接國際非常重要的事情所以剛剛在講的SBTI的事情其實就是以科學為本現在國際上面認可最高共識的標準就是SBTI的這個以科學為本的路徑但是現在我要問部長的事情是我們今天現在民間確實有一個擔心優惠費率的條文會不會被拿來變成是幫企業降低成本或者是放寬標準大開"},{"start":233.343,"end":260.3,"text":"門戶大開大動的做法會不會變成是這樣我們的設計絕對不是這樣子我們的設計剛剛洪委員講嘛可是你要達成什麼樣的自主減量是尤其是你的自主減量裡面要有一個什麼參考的依據要不要參考以科學為本的那個路徑也許你做不到完完整整的SBTI是但是也許你做到部分但是你至少是在SBTI以科學為本的路徑上面的話我覺得這可以討論"},{"start":261.741,"end":289.384,"text":"但不是隨隨便便說因為中鋼成本太高了所以我現在就要幫他降低一點碳費應該不是這樣吧不是所以我覺得以科學為本的路徑是關鍵部長同意齁同意然後我們是以2030年的一個標準是已經我們路徑圖裡面就知道2030年的目標然後服務SBTI的路徑是然後來看他做到的程度來給優惠費率可能優惠的程度是這樣的概念嗎"},{"start":290.204,"end":295.329,"text":"二、處理或審查中華民國11年度中央政府總預算有關環境部主管預算凍結案49案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論"},{"start":307.839,"end":314.821,"text":"二、處理或審查中華民國11年度中央政府總預算有關環境部主管預算凍結案49案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論"},{"start":338.252,"end":365.807,"text":"現在確實一些廠商他有提出說除了我們在碳費的制定以外他也希望去考慮說那我這個供應鏈在全球競爭公平性競爭性的這個問題部長有聽過產業這樣子講有聽過嗎有有有這個台女我都參加他們的活動有聽過嗎部長我不知道你清不清楚歐盟在一開始的時候他們的ETS也就是手電管的碳交易之後他們也是考慮這個事情給了免費配額"},{"start":367.291,"end":392.438,"text":"但後來也知道持續給免費配額不是辦法所以用了CBAN用了碳邊境調整機制來慢慢的把這個免費配額給逐漸的取消掉簡單來說歐盟確實他們也考慮產業的全球競爭公平性的問題他們不是沒考慮他們有考慮可是他們很明確的拿出了方法那個方法叫做碳邊境調整機制"},{"start":394.537,"end":404.757,"text":"我們現在的問題是如果參考到臺灣我覺得臺灣全球競爭工具這個考慮我認為是合理的但我們拿出來對應的機制是什麼部長"},{"start":406.311,"end":427.899,"text":"有 給洪委員報告 事實上我已經在內部有跟他們跟我們同仁主管談到我們應該要開始來考慮推台版的西本我也請行政院可以召集我們現在看到有一些廠商廠商他有提出水泥業等等等他說我也願意做到比較好可是我一樣面對不同地區競爭的公平性的問題是"},{"start":429.139,"end":436.945,"text":"那部長我現在就要問你了現在台版的CBAN其實我們在氣候法裡面有留了一個授權在31條部長你對31條的認識怎麼樣還需要再研究31條有辦法成為我們台版的CBAN嗎你們覺得可以嗎31條我們在氣候法的31條有可能成為台版的CBAN嗎"},{"start":455.94,"end":470.132,"text":"應該也可以當作一個基礎由那個來部長我現在看到這31條的內文坦白說跟現在我們一般認識CBAN的意涵很不一樣你可以看到我們其實簡單來說就是要進口的產品要來買對"},{"start":472.247,"end":494.053,"text":"Q.買碳權買額度對不對但是大家都知道請問歐盟的CBAM他們認的是強制性的還是自願性的部長自願性的吧歐盟的CBAM他們認強制性的還是自願性的強制性的他們只認強制性的可是我們31條反而是要人家去做自願性額度的採購OK"},{"start":495.709,"end":512.993,"text":"這個有符合大家對CBAN的理解嗎?恐怕是不太是吧所以現在我們的問題是假如部長就像部長說我們願意來啟動台版CBAN的討論跟規劃但我們現在在法規裡面的31條看起來他這個法條的設計看起來有些問題那部長覺得該怎麼辦?那啟動修法你覺得可以啟動修法?"},{"start":526.382,"end":545.415,"text":"我現在是在幫部長解決問題喔企業提出一個要求說要幫我考慮全球競爭我覺得這個事情可以考慮可是如果我們拿不出別的工具的話今天企業就會一直說那你給我降低碳費這時候就會產生環境部在訂定碳費費率的時候的矛盾跟衝突"},{"start":546.55,"end":561.563,"text":"我自己覺得我們可能很難把所有的期待跟所有的需求全部都壓在碳費這個工具裡面一次完成所以我們需要複合式的工具來去處理大家不同的需求這裡面就可能包括台版的"},{"start":562.003,"end":565.588,"text":"二、處理或審查中華民國113年度中央政府總預算有關環境部主管預算凍結案49案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45"},{"start":580.58,"end":598.236,"text":"企業該考慮的事情我認為可以考慮可是我們要守住我們訂定原本碳定價該有的原則也就是是拿來加速轉型不是來放鬆不是來放寬標準的但我們需要其他的工具部長這個部分可不可以兩個月內給我們一個研議台版的碳面積調整現在產業有這樣呼聲啊"},{"start":602.299,"end":606.442,"text":"二、處理或審查中華民國113年度中華民國113年度中華民國113案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論"}]}},{"id":"150499","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150499","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d583ce273ca086692ef9597c3f3f044368f8ba9b0039caa7a611b1cec9fb31ec975ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅智強","委員發言時間":"11:42:53 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引發關注可是行政院院長陳建仁被問到我們無人機國家隊"},{"start":66.34,"end":88.345,"text":"有中國製的馬達,他怎麼回答你知道嗎?他說不用大驚小怪,不要就是大做文章那我想請問部長,因為基本上你也在你的報告當中無人機也是將來未來重要的戰略我們的武器嘛,就是包括我們的裝備嘛,對不對?"},{"start":91.534,"end":112.466,"text":"那這種情況之下我們無人機到底要怎麼樣建制的上位政策應該很清楚吧就我們國家方向要清楚不然底下你們在建制怎麼建制阿對不對這已經很清楚就是說我們能力以內的一定要自己來建制能力以外的要透過很多管道包含商用商規阿等等都可以納入"},{"start":113.366,"end":131.467,"text":"那問題就來了一個行政院長看到大陸製的無人機在國慶表演要震怒徹查那另外一個行政院長看到無人機國家隊的馬達測試的馬達是要大家不要大驚小怪我想請問到底我們商會政策是什麼"},{"start":133.301,"end":160.458,"text":"這關於中國製的問題,上位政策到底是什麼?沒有,我只知道一下,我們軍方啊,這個籌現任何武器裝備的話,它裡面要件各方不得來自大陸,這是我們嚴格在把關的。好,我再想請教您,蔡總統參觀國防工業展,曾經業者保證無人機國家隊推動一年多來,軍用商規已經是百分之百無中國零件,請問我們現在無人機國家隊的軍用商規已經做到百分之百無中國零件嗎?"},{"start":161.078,"end":161.719,"text":"那我很好奇啊"},{"start":180.498,"end":190.087,"text":"既然都已經做到了那為什麼我們在未來總統的賴清德面前還要用中國馬達的無人機來展示測試呢?"},{"start":192.547,"end":218.08,"text":"這是雙用的,我不能夠做一個解說,因為飛機不一樣,無人機不一樣。這是我剛剛為什麼一直強調的一件事情,剛剛部長也講到了,就是說一定是軍用商規,你也認為要百分之百無中國零件,對不對?那您剛剛的論點其實跟我們的無人機國家隊隊長很像,你說台灣如果做不出來,又買也要買進來,這是他的說法。"},{"start":218.783,"end":219.824,"text":"我想再請教下一個問題"},{"start":238.917,"end":259.814,"text":"你知道今年年初我們監察院發現國防部六軍團指揮部龍山營區國防巨人軍旅技藝第三區資源指揮部玉琴營區的邁向勝利高峰還有航空特戰指揮部龜仁營區的護衛等公共藝術都是來自哪裡製造進口請陸軍來做說明這樣知道嗎"},{"start":270.494,"end":294.538,"text":"大陸廈門啦 因為監察院說的啦那我想請教您吼那對於這個我們連我們國軍營區裡面的公共藝術吼都有中國製我想請教部長這個總有跟你的業務有關吼你覺得我們應該要像蘇貞昌一樣要嚴肅看待來徹查還是說今天要跟陳建仁一樣"},{"start":295.518,"end":296.318,"text":"不要大驚小怪"},{"start":315.945,"end":325.777,"text":"我們不能一味的推給基層幹部,他畢竟年輕,經驗不足,所以我把這個責任放到我們自己身上,要做課金輔導之責,這我們就絕對要嚴正來看這個問題,不會輕忽的,但絕對不會任憑去辦人啊幹嘛,不會這樣子的。"},{"start":333.587,"end":350.061,"text":"好 謝謝部長我覺得還是一句話啦到底所謂中國制在我們國防部的看待裡面到底是嚴肅看待還是說今天跟陳建陽不要大驚小怪這叫上位指導如果上位政策都沒拿定的話底下會無所適從以上謝謝羅智強委員"}]}},{"id":"150498","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150498","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d5d79a993f0577cea4f9597c3f3f044368f8ba9b0039caa7a6849987ba386f8b6b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林德福","委員發言時間":"11:36:50 - 11:42:42","影片長度":"00:05:52","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第9次全體委員會議（事由：邀請國防部部長報告「國軍無人機運用的現況及發展」，併請行政院國土安全辦公室列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期外交及國防委員會第9次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":9,"committees":[35],"id":"委員會-11-1-35-9"},"date":"2024-03-27","duration":352,"end_time":"2024-03-27T11:42:42+08:00","start_time":"2024-03-27T11:36:50+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":566,"blocks":[["林委員德福：（11時36分）謝謝主席。請邱部長。"],["主席：請邱國正部長。"],["邱部長國正：林委員好。"],["林委員德福：部長你好。根據媒體報導，南韓為了國防需求，另外成立無人機作戰司令部，直屬單位就是南韓國防部，由陸海空軍以及海軍陸戰隊構成，為南韓首支協同作戰部隊。本席認同備戰而不啟戰，本席也支持發展、運用無人機防禦作戰，請問部長，關於作戰編制，是否會因為未來擴大運用無人機而成立無人機指揮部？會不會啊？"],["邱部長國正：我跟委員報告，我們大概沒有打算另外再作一個編制，但是這項任務一定要有單位執行，所以我們從任務方面考量，至於既有編制要執行這個任務的是哪幾個單位就要再作考慮，會比較周延一點。"],["林委員德福：是這樣喔？"],["邱部長國正：是。"],["林委員德福：媒體報導，未來可能面臨沒有足夠飛官駕駛F-16戰機的情況。情況若沒有改善，為了避免攔截防衛任務造成飛官過勞，請問部長，除了應用防空飛彈對應攔截外，騰雲無人機是否有能力因應攔截敵機任務？"],["邱部長國正：騰雲將來也是選項之一，但不能取代。就跟我們作兵棋推演一樣，就算兵推半天，也不是兵推完就代表作戰完了，當然不能！所以同樣的，無人機的運用是多功能選項之一，可以取代某一部分、彌補其不足，但不能完全取代任務，這是不可改變的。"],["林委員德福：部長，無人機跟電子戰兩者互相影響，臺灣縱深不足，一旦開戰，如何突破電子干擾？如何避免無人機地面控制站被鎖定攻擊？對於這些相關防禦措施，請部長要好好規劃，規劃好以後再作簡要說明。部長？"],["邱部長國正：好，我了解。對於整體防衛問題，從偵蒐上要怎樣防止偵蒐被破壞，到最後戰力發揮上要怎樣防止對方阻斷我們的戰力發揮的全面規劃，我可以派員跟委員作很詳盡的說明。"],["林委員德福：我國阿帕契攻擊直升機俗稱坦克殺手，如今在俄烏戰爭中，無人機運用也重創許多坦克，請問部長，阿帕契攻擊直升機的防禦任務未來是否會被無人機所取代？會不會？"],["邱部長國正：我剛才有跟委員報告，很多東西論取代不可能完全取代，而是彌補不足。若要講完全取代，有一定的商榷餘地，我不能承諾啦！"],["林委員德福：另外，我國向美國採購艾布蘭坦克，2024年將接裝首批38輛，請問邱部長，艾布蘭坦克有能力單獨應對無人機的威脅嗎？"],["邱部長國正：我本身是裝甲兵，所以很清楚防空是任何部隊都要做的。戰車防空比一般野戰防空稍微好一點，就是可以自己掌控火力等等，但是防空方面的作為再怎麼強，畢竟也是消極性的，所以戰車還是有它的弱點。"],["林委員德福：那未來這些戰車有沒有相關防禦、反制措施？"],["邱部長國正：委員是針對防空方面嗎？"],["林委員德福：對。"],["邱部長國正：它有雷達嗎？沒有吧？"],["陳參謀長建義：報告委員，戰車方面的防空還是要靠整個情資的掌握，並結合戰力保存、地勤運用還有隊形變換。基本上，每種武器都有其強項，也有需要克服的地方。以上報告。"],["林委員德福：部長，如果義務役男具有無人機等操作證，入營後選兵時，義務役役男是否可以藉此參加專長甄選，發揮其無人機操作專長，以延續其民間專業職能？"],["邱部長國正：是，我跟委員報告，上回改為1年役期當中附帶講到過，原則上，對於他要分到哪一個部隊，若因為他具備某些專長、也有意願，我們可以看看，經過驗測以後，可以如願做他在專業方面能充分發揮的工作。"],["林委員德福：邱部長，本席再建議，教召訓練除了打靶、急救訓練外，也應該增加無人機課程的訓練，是否能請國防部思考其可行性？"],["邱部長國正：可以啊！這類課程安排本來就是看到目前有什麼狀況、有欠缺的，把它加進來的吧！"],["林委員德福：對啊！"],["邱部長國正：當然時間方面也要考量嘛！當初為什麼要強化打靶這些技能？就是因為不足嘛！所以要加強。雖然那邊也要加強，但時間就只有這麼多，若那邊要增加，這邊就一定要減少，我們會全盤考量。"],["林委員德福：好，謝謝。"],["主席：謝謝林德福委員，部長與各位請回。","接下來進行詢答的委員是羅智強委員。"]],"agenda":{"page_end":150,"meet_id":"委員會-11-1-35-9","speakers":["王定宇","黃仁","羅美玲","徐巧芯","林楚茵","沈伯洋","洪申翰","陳永康","陳冠廷","馬文君","林德福","羅智強","鍾佳濱","賴士葆","楊瓊瓔","林憶君","張啓楷","王鴻薇"],"page_start":95,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132001","agenda_lcidc_ids":["1132001_00007"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長報告「國軍無人機運用的現況及發展」，併請行政院國土安全辦公室列席，並備\n質詢","agenda_id":"1132001_00016"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.63846875,"end":3.00096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":3.1697187500000004,"end":4.26659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":12.72096875,"end":13.379093750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":13.227218750000002,"end":27.469718750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":27.85784375,"end":31.739093750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":32.127218750000004,"end":35.94096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":35.99159375,"end":36.53159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":36.88596875,"end":42.40409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":42.775343750000005,"end":43.197218750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":44.07471875,"end":44.766593750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":45.711593750000006,"end":54.469718750000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":54.469718750000006,"end":61.219718750000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":61.59096875,"end":70.09596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":70.09596875,"end":70.77096875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":70.77096875000001,"end":71.12534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":71.12534375,"end":71.96909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":72.45846875000001,"end":87.15659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":87.49409375,"end":90.04221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":90.29534375,"end":91.83096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":92.57346875,"end":100.60596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":100.60596875,"end":100.70721875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":101.36534375000001,"end":124.55159375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":123.08346875000001,"end":123.55596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":124.14659375000001,"end":126.18846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":126.99846875000001,"end":149.17221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":150.23534375,"end":150.77534375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":150.77534375000002,"end":150.82596875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":150.97784375,"end":158.85846875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":159.31409375,"end":169.86096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":169.57409375,"end":170.06346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":170.83971875,"end":175.93596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":176.30721875,"end":181.31909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":182.23034375,"end":182.68596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":183.14159375,"end":189.26721875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M/150497","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d5a3969537abb7193cedc5a8dea5ca6478f8ba9b0039caa7a6ef82c2ad75f039eb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃珊珊","委員發言時間":"11:31:06 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11:42:02","影片長度":"00:10:56","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期財政委員會第5次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、中央銀行楊總裁金龍、經濟部率台灣電力股份有限公司就電價大漲及央行升息對物價波動的影響進行專題報告，並備質詢。\n【3月25日及27日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期財政委員會第5次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":5,"committees":[20],"id":"委員會-11-1-20-5"},"date":"2024-03-27","duration":656,"end_time":"2024-03-27T11:42:02+08:00","start_time":"2024-03-27T11:31:06+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":826,"blocks":[["黃委員珊珊：（11時31分）謝謝主席。有請總裁以及主計長。"],["主席：請楊總裁還有朱主計長。"],["朱主計長澤民：委員好。"],["楊總裁金龍：黃委員早。"],["黃委員珊珊：是，總裁還有主計長，我想臺灣的能源政策每年都要討論台電虧損，虧損的金額越來越高，其實應該還是回到我們的能源政策，我們高度地依賴所謂的火力發電，剛好又碰上了烏俄戰爭，整個燃料成本的上漲超乎想像，所以台電累積到現在虧了三千多億。","我們每年都在討論一樣的問題，然後加上目前為止，央行用了很多的工具希望能夠抑制物價，所以總裁，上一次我們在這邊的時候，你還說不知道會不會升息，然後一個禮拜之後就升息，接下來物價可能因為電價上漲還是會繼續往上走，所以我剛剛聽到很多人都在問，我們還有可能再升息嗎？"],["楊總裁金龍：基本上，我剛剛也在講，以目前來看的話，我們的政策利率已經是15年來最高了，已經算是很高了。"],["黃委員珊珊：所以升息是個工具嘛！抑制物價的工具。"],["楊總裁金龍：是。"],["黃委員珊珊：但是升息一樣會推波所謂的房貸壓力，對於小老百姓的生活還是會有一定的影響。"],["楊總裁金龍：是，沒有錯。"],["黃委員珊珊：第二個，台電的虧損造成很多民眾對於綠電綠油油、賺飽飽有很嚴重的相對剝奪感，這個剝奪感看到的是民營電廠每一個都賺錢，全世界虧損的只有台電。台電的電價調整，政府必須撥補千億，用這樣的方式告訴一般民眾說只漲一點點，工業大戶漲比較多，但是兩位，工業大戶漲了，他如果是做食品的，他的食品不會漲嗎？會漲吧！工業大戶的電價漲了，難道叫他做出來的東西不漲價嗎？電價跟物價至少是成正比吧！總裁同意嗎？"],["楊總裁金龍：是啦！不過以他們現在11%的漲幅，還算是溫和。"],["黃委員珊珊：是，溫和，但是就是會繼續漲嘛！所以你們的報告裡面也是說對物價指數會有一定的影響，不管是直接或間接。我看到總裁是說央行對於通膨，你認為接下去的政策工具會讓通膨率維持緩步回降。"],["楊總裁金龍：是。"],["黃委員珊珊：你有什麼工具？"],["楊總裁金龍：不，以目前的趨勢來看的話，它是緩步下降的。"],["黃委員珊珊：緩步下降，所以有可能在9月份不用再擔心漲電價，還是我們這一年都不用擔心漲電價？"],["楊總裁金龍：不，漲電價是要經濟部還有行政院來做決定。"],["黃委員珊珊：好，時間暫停，請經濟部。"],["楊總裁金龍：還是要它來決定。"],["主席：請曾次長。"],["黃委員珊珊：如果像剛剛總裁說的，要緩步回降，它的工具大概只有升息，那剛剛次長說我們當然不希望太快，所以電價做了很溫和的處理，但是我只要問，現在這樣補了1,000億，漲了電價，我們有多久可以安心地過日子？還是9月可能也調，明年4月再來一次？"],["曾次長文生：跟委員報告，其實現在……"],["黃委員珊珊：你只要告訴我，我們可以安心多久？4月1日實施這個費率以後，大家在今年有多久可以放心地過日子？"],["曾次長文生：委員，我這樣子講，我們電價在調整的時候，考慮了很多的面向……"],["黃委員珊珊：所以你沒有辦法回答我，是嗎？"],["曾次長文生：我先報告一件事情，我想院長在總質……"],["黃委員珊珊：我只講說百姓要不要「掣咧等」──等到9月、等到明年會再漲一次？以剛剛次長說的……"],["曾次長文生：院長在總質詢有回答過，就是說我們電價審議委員會有提到，院長也有指示了，今年會有1,000億的挹注，在這樣子的前提下……"],["黃委員珊珊：對，我就是說在這個前提之下，你能不能告訴我，明年的4月以前不會再有調漲的狀況？"],["曾次長文生：我可以跟你說我們預估的狀況，但是決策權在委員會。"],["黃委員珊珊：沒關係，這是你預估的狀況。"],["曾次長文生：好，簡單講，我剛才回答了，我們今年考慮到國際價格的變動，以及這1,000億如果可以真正地進來，再加上這次的調整，我們接近損益兩平……"],["黃委員珊珊：所以我們這麼做完就不需要再漲了？"],["曾次長文生：接近損益兩平，我們會把這個數字去跟委員會作報告。"],["黃委員珊珊：好。主計長，如果電價調整之後，中央政府所有的公部門電價也會漲，對吧？"],["朱主計長澤民：是的。"],["黃委員珊珊：電費算起來大概要漲多少？公家機關。"],["朱主計長澤民：我們估計大概是75億左右。"],["黃委員珊珊：漲價的，要多繳75億的電費？漲價。"],["朱主計長澤民：我的意思是說，中央政府各機關的電費大概會增加75億。"],["黃委員珊珊：增加75億。"],["朱主計長澤民：是的。"],["黃委員珊珊：我這邊有一個很奇怪的數字，75億之後，有45%是來自國防部，是這個意思嘛？國防部用電最多嘛？"],["朱主計長澤民：國防部大概接近一半，據我知道。"],["黃委員珊珊：所以接下來要繳的錢都編在你明年的預算了嗎？"],["朱主計長澤民：明年的預算，114年我們在編預算的時候……"],["黃委員珊珊：正在編嘛？"],["朱主計長澤民：會考慮這個因素在裡面。"],["黃委員珊珊：一定要編啊！不然你根本就沒有錢繳啊！"],["朱主計長澤民：對，我們會考慮這些因素。"],["黃委員珊珊：但是現在漲，如果4月1日實施的話，今年有錢來付這個漲的電價嗎？"],["朱主計長澤民：在一般的情況下是會，因為電費是在一個綜合性的科目，叫做業務費……"],["黃委員珊珊：所以錢還夠？來得及？"],["朱主計長澤民：對，它可以說是……"],["黃委員珊珊：好，所以我們要增加75億的支出，這也是一筆很大的錢。"],["朱主計長澤民：對，我們原則上會儘量在預算額度裡面……"],["黃委員珊珊：好，因為現在萬物皆漲的情況下，大家非常在乎的是一些弱勢，包括醫院、包括大眾運輸、包括農漁業、包括學校，尤其是社福團體，次長，今年這些是給予豁免，對嗎？"],["曾次長文生：今年凍漲。"],["黃委員珊珊：那明年呢？"],["曾次長文生：還是一樣，審議會會討論。"],["黃委員珊珊：審議會會討論，所以我們要編錢去補助他們嗎？主計長，經濟部說今年的豁免他們台電吸收掉了，明年這些機關，包括我剛剛講的農漁業、學校、社福團體、醫院、大眾運輸，我們如果要求編列補助款，可能要編多少錢？"],["朱主計長澤民：如果有做政策決定要補助，我們就會編。"],["黃委員珊珊：好，你算出來了沒？有多少錢？"],["朱主計長澤民：就是要政策決定才可以。"],["黃委員珊珊：有多少錢？不知道？"],["朱主計長澤民：政策決定的話，就看它的範圍，因為……"],["黃委員珊珊：所以我們只管漲價，不管政策決定內容？如果你要補貼，你應該現在就有一個底了，現在就大概知道你要補貼多少，除了補貼台電之外，還要補貼這些單位啊！這些單位的錢有多少？次長，你們算過了嗎？"],["曾次長文生：剛才您列舉的那三個……"],["黃委員珊珊：如果單單75億是公家部門，另外我們還要去補貼這些民間團體，民間單位補出來要多少錢？"],["曾次長文生：剛才您舉的例子就是農漁、教育、社福，我們今年9個月大概是24億左右，如果延長到一年，不會超過30億。"],["黃委員珊珊：24億，所以政府總共還要多弄100億出來幫忙這個電價調漲的狀況，是嗎？"],["曾次長文生：我這樣說，總體的政府機關應該是……"],["黃委員珊珊：那就說清楚講明白。"],["曾次長文生：總數75億，是調漲到75億。"],["黃委員珊珊：75億不包括補助的啊！包括嗎？"],["曾次長文生：75億有部分在今年預算就有了。"],["黃委員珊珊：你把相關的細節告訴我。"],["曾次長文生：OK。"],["黃委員珊珊：今年漲價，政府總預算會受到多少影響？第二個，政府部門就要漲75億的電價，然後要去補貼民間，現在民間都在哇哇叫，大家都希望政府能夠做一些補貼，尤其是跟公益有關的。另外，捷運也好，高鐵也好，大家都在哇哇叫，將來民眾面對的是整體生活費用的增加，不單單只是你政府部門而已啊！這些都會影響每一個民眾的生活，所以我需要的是講清楚說明白就好。"],["曾次長文生：電價部分的影響，其實整體會做一個評估，我們也是在做……"],["黃委員珊珊：最後，我只有1分鐘的時間。次長，台電肩負了政策目標，這個我們都理解，虧損也是不得不的結果，但是我認為台電除了多賺錢、少浪費、少花錢，相關的資產活化也很重要，如果從其他的業外可以得到一些收入的話，可以彌補這些虧損。但是這一波的漲價到底要編多少預算、會增加政府多少負擔、增加納稅多少的負擔，我們應該清楚明白地一一說明，不是只是告訴他「你只漲這麼一點點，可能你去買個麵包只會漲兩塊錢」，這種話不要再說了。全部的人都知道電價漲我們要承擔，但是我們要很清楚地知道我們面對什麼樣的未來，所以政府要增加多少錢、補貼多少錢、多久之內不會再影響到人民的生活，這是我們需要知道的，次長，你懂我的意思嗎？"],["曾次長文生：我們在報告裡面都有儘量把這些說明清楚。"],["黃委員珊珊：政策上面，資產活化，讓台電可以有更多的業外收入去賺更多的錢，而不是高度依賴火力發電，讓我們隨著國際的燃料成本不斷上升，完全處於一個沒有辦法自己控制的環境，這才是可怕的事情。"],["曾次長文生：我們的資產一定會儘量活化，但我要跟委員報告一件事，我們很多營業用的土地，就是台電雖然有很多土地，但都是營業用，那個沒辦法變，那是公用事業用地。有少部分可以變的……"],["黃委員珊珊：這就是你們要去努力的啊！"],["曾次長文生：那是法規設計……"],["黃委員珊珊：臺北市曾經有個變電所上面可以蓋大樓，它是努力來的啊！你們不努力，永遠沒有辦法處理，好嗎？"],["曾次長文生：我們現在都在臺北市，只要可以蓋大樓，我們就會做。"],["黃委員珊珊：是，我的意思是說，這就是資產活化，臺鐵開始要資產活化，台電也要，謝謝。"],["曾次長文生：台電會一直在做，謝謝。"],["主席：現在請王世堅委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-11-1-20-5","speakers":["羅明才","吳秉叡","林德福","賴士葆","李彥秀","郭國文","賴惠員","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王鴻薇","李坤城","黃珊珊","王世堅","鄭天財Sra Kacaw","羅智強","楊瓊瓔","牛煦庭","黃國昌","顏寬恒","陳玉珍","徐巧芯","吳春城","葉元之"],"page_start":299,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132001","agenda_lcidc_ids":["1132001_00010"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期財政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處朱主計長澤民、中央銀行楊總裁金龍、經濟部率台灣電力股份有限公司就電\n價大漲及央行升息對物價波動的影響進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132001_00019"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":0.06471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.06471875,"end":1.0265937500000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":1.0265937500000002,"end":1.54971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":1.8872187500000002,"end":3.2372187500000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":3.5578437500000004,"end":4.63784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":9.480968750000002,"end":9.531593750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.531593750000003,"end":9.632843750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":9.632843750000003,"end":9.649718750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.649718750000002,"end":36.91971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":37.37534375,"end":38.38784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":39.78846875,"end":44.040968750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":44.91846875,"end":50.132843750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":50.30159375,"end":54.23346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":54.45284375000001,"end":57.92909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":58.13159375,"end":61.962218750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":62.97471875,"end":74.82096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":74.12909375000001,"end":84.11909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":75.98534375,"end":78.31409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":83.10659375,"end":85.31721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":85.08096875000001,"end":89.67096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":90.07596875,"end":94.80096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":94.80096875000001,"end":94.91909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":95.67846875000001,"end":96.72471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":97.11284375000001,"end":99.91409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":99.96471875,"end":99.98159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":100.03221875000001,"end":102.22596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":102.73221875,"end":107.05221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":107.49096875000001,"end":120.95721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":121.49721875,"end":122.18909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":123.04971875000001,"end":126.62721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":127.26846875000001,"end":129.22596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":129.22596875000002,"end":129.24284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":129.56346875,"end":129.59721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":129.59721875,"end":130.03596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":130.03596875,"end":130.99784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":131.95971875,"end":132.80346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":132.80346875,"end":136.78596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":136.97159375,"end":141.13971875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":141.13971875000001,"end":141.66284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":141.66284375,"end":141.96659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":141.96659375000002,"end":156.25971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":156.34409375,"end":158.03159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":158.03159375,"end":165.96284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":159.09471875,"end":159.11159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":159.12846875,"end":159.14534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":159.16221875000002,"end":159.17909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":159.36471875,"end":159.53346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":165.96284375000002,"end":170.02971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":170.23221875000002,"end":171.59909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":171.59909375,"end":171.63284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":171.95346875,"end":174.02909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":174.02909375000002,"end":174.40034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":174.75471875000002,"end":174.83909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":174.83909375000002,"end":176.15534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":176.25659375,"end":183.86721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":179.74971875,"end":181.03221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":181.03221875,"end":181.87596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":184.40721875,"end":184.42409375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":184.42409375000003,"end":185.18346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":191.39346875,"end":194.68409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":195.02159375000002,"end":198.93659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":199.56096875,"end":202.31159375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":202.56471875000003,"end":203.32409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":203.57721875000001,"end":204.77534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":205.19721875000002,"end":207.84659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":208.13346875000002,"end":210.58034375000003},{"speaker":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是的電費大概算起來要漲多少公家機關 我們估計大概是75億左右漲價的要多繳75億的電費"},{"start":310.981,"end":314.504,"text":"我這邊有個很奇怪的數字75億之後有45%是來自國防部是這個意思嗎?國防部用的最多嗎?所以這些接下來要找的這個錢都編在你明年的預算了嗎?"},{"start":337.145,"end":350.321,"text":"明年的預算11那個4年我們在編預算的時候會考慮這個因素在裡面一定要編啊不然你根本就沒有錢交啊但是現在講如果4月1號實施的話今年有錢來付這個漲的電價嗎"},{"start":354.185,"end":355.666,"text":"所以我們要增加75億的支出這也是一筆很大的錢"},{"start":370.495,"end":371.315,"text":"今年冬場那明年呢?"},{"start":396.249,"end":410.788,"text":"還是一樣跟委員報告省議會會討論所以我們要編錢去補助他們嗎現在是經濟部說今年的豁免他們台電吸收掉了明年的這些機關包括我剛剛講的"},{"start":412.65,"end":438.411,"text":"龍魚月、學校、社福團體、醫院、大眾運輸我們如果要求編列補助款有可能要編多少錢跟那個委員報告一下如果說政策決定要補助的你算出來了沒有多少錢要政策決定才可以有多少錢不知道那個政策決定的話就看他的範圍我們只管漲價不管政策決定內容"},{"start":439.827,"end":452.234,"text":"如果你要補貼你應該現在就有個底了現在就大概知道我要補貼多少除了補貼台電之外還要補貼這些單位啊這些單位的錢有多少次長你們算過了嗎"},{"start":455.309,"end":474.921,"text":"如果單單75億是公家部門另外我們還要去補貼這些民間團體、民間單位的補出來要多少錢那剛才您舉的例子就是農漁、教育、社福我們今年9個月大概是24億左右那如果延長到一年我會超過30億"},{"start":480.567,"end":481.569,"text":"我這樣說就是整個總體的政府機關應該是總數75億是調漲到75億"},{"start":491.55,"end":520.524,"text":"包括嗎?你把相關的細節告訴我今年漲價我政府總預算會受到多少影響第二個我政府部門就要漲了75億的電價然後我要去補貼民間現在每個民間都在哇哇叫大家都希望政府能夠做一些補貼尤其是跟公益有關的另外捷運也好高鐵也好大家都在哇哇叫將來民眾面對的是整體生活上面費用的增加不單單只是你政府部門而已啊"},{"start":521.567,"end":521.587,"text":"臺電兼"},{"start":537.072,"end":540.394,"text":"我認為我們除了多賺錢少浪費少花錢相關的資產活化也很重要如果從其他的業外可以得到一些收入的話可以彌補這些虧損"},{"start":555.78,"end":581.522,"text":"但是整個這波的漲價我們到底要編多少預算會增加政府多少的負擔增加納稅多少的負擔我們應該清楚明白的一一的說明不是只是告訴他你只漲這麼一點點而且你不管是我們可能去買個麵包只會漲兩塊錢這種話不要再說了全部的人都知道電價漲我們要承擔但是我們要很清楚的知道我們面對什麼樣的未來"},{"start":582.583,"end":591.345,"text":"所以政府要增加多少錢補貼多少錢多久之內不會再影響到人民的生活這是我們需要知道的次長你懂我的意思嗎"},{"start":592.713,"end":613.544,"text":"我們在報告裡面都有盡量...政策上面資產活化讓台電可以有更多的業外收入去賺更多的錢而不是每天因為這樣配合我們這些我們的高度依賴火力發電讓我們隨著國際的燃料成本不斷上升完全處於一個沒有辦法自己控制的環境"},{"start":614.344,"end":616.086,"text":"這才是可怕的事情這就是你們要去努力的"},{"start":630.381,"end":647.332,"text":"臺北市我們曾經有個電電所上面可以蓋大樓阿他是努力來的阿你們不努力永遠沒有辦法處理阿我們現在都在臺北市只要可以蓋大樓我們就會走我的意思是說這就是資產活化臺鐵開始要資產活化臺電也要臺電會一直在做謝謝"}]}},{"id":"150496","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150496","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d5de53cb7c5dcfb65352100ef94a0b7c33f8ba9b0039caa7a6eac46a44ad82f52c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"郭昱晴","委員發言時間":"11:29:03 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11:40:52","影片長度":"00:11:49","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢。二、處理或審查113年度中央政府總預算有關文化部主管預算(公務預算)解凍案8案。(如未接獲議事處來函，則不予處理或審查)【3月27日及28日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":5,"committees":[22],"id":"委員會-11-1-22-5"},"date":"2024-03-27","duration":709,"end_time":"2024-03-27T11:40:52+08:00","start_time":"2024-03-27T11:29:03+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":757,"blocks":[["郭委員昱晴：（11時29分）主席好，有請部長。"],["主席：好，有請部長。"],["史部長哲：委員好。"],["郭委員昱晴：部長好。關於臺灣某一個戲曲學院的事，在這個禮拜一其實我們開了一個記者會。"],["史部長哲：是，我知道。"],["郭委員昱晴：這是一個案件，其實李師跟王師大概已經將近有20年的時間，長期涉嫌性侵甚至性騷擾學生非常久的一段時間，在性平的部分今年也已經結案了，今年3月的時候其實也確定他們是已經被解聘了，但是這兩個人依舊還是可以提出所謂的申復，雖然可以看到李師雖然已經被解聘，也終身不得擔任教師，但是依舊沒有辦法限制他到其他的相關劇團演出或者是訓練學生，甚至還是有機會可以碰到未成年的學生等等，這個部分其實也是我們非常擔心的。","而另外一位王師，他也跟許多音樂團體的關係非常友好，他在本次的調查過程當中，在二月份，其實他仍然跟著學生一起出國，也擔任所謂獎金補助案的審查委員，甚至將來有可能還會再續任，這對我們來講是何等諷刺的一件事情？","除了教育部以外，我覺得，文化部是不是也能夠針對這種狀況進行規範？如果在劇團或者是在其他表演團體裡碰到類似像這樣子的行為，我們有什麼樣的法規或政策，能夠保障在演出的年輕朋友不要碰到這種劣質的狼師？部長有沒有一個具體的說法？"],["史部長哲：好，謝謝委員。首先跟委員報告，您剛剛提的這兩位並沒有擔任我們的審查委員。"],["郭委員昱晴：是。"],["史部長哲：我們在去年經過#MeToo事件之後有全面性的檢討137項獎補助要點，都已經加入了違反性平相關規定，得視情節輕重予以撤銷、停止補助或者追回，所以我們會落實這個機制，如果以他們兩位如果擔任主要申請人或者是計畫主持人等等的申請案件，會納入我們的這個制度限制當中。然而我也必須跟向委員坦承，我們的補助機制雖然有這樣的防範措施，但是不可能完全在這個自由的社會裡將他們杜絕。"],["郭委員昱晴：這個我瞭解。"],["史部長哲：我必須要坦承。"],["郭委員昱晴：但是對於很多劇團，是不是也能有一個審核嚴格的機制，得以知道這個老師他過去這些不應該的行為？"],["史部長哲：劇團如果是跟政府申請補助，它的計畫案當中……"],["郭委員昱晴：所以如果沒有跟政府申請補助，表演的劇團其實就不受這個範圍限制嗎？"],["史部長哲：是。"],["郭委員昱晴：所以無法可管？"],["史部長哲：只能說，我們沒有辦法從獎補助牽制的力量來處理。"],["郭委員昱晴：那我們可以藉由什麼樣的力量來牽制呢？有沒有一個嚴密的方法？因為我相信民間的演出團體其實有很多。"],["史部長哲：我們可以把這樣的事件讓劇團知道、提醒它，但是我們沒有辦法強制它。"],["郭委員昱晴：所以這個部分還是有一些遺憾。"],["史部長哲：是的。"],["郭委員昱晴：我們再研擬，好不好？是不是可以把這個部分延伸？因為我相信其實有很多是沒有管道跟政府申請補助表演的劇團，或者他們是透過其他的財團法人來進行這樣子的表演，依舊可以在這樣子的團體當中活躍。就像我剛剛講的，如果他將來還是有機會碰觸到劇團畢業或者戲曲學院畢業的學生，其實這對學生們而言是一個很大的潛在威脅。"],["史部長哲：跟委員報告，這部分我們可能要仔細研究一下，因為確實已經到了一個現在制度上的臨界點。"],["郭委員昱晴：對。"],["史部長哲：因為臺灣是一個法治社會，我們不可能在法律之外……"],["郭委員昱晴：那天開記者會時，我其實感到非常沉重。為什麼他們當年不敢說？是因為迫於老師的權威和校方的漠視，這部分我們要求教育部，但是相對的，離開了教育環境之後，到了所謂的文化界，他們依舊在表演。包含我剛剛說的李姓老師，他在二月份還在性平的調查當中，還是有接受劇團的邀請演出，而且他可能還是擔任要職，這個部分我們是不是也能夠雙方就什麼樣的機制來研議。"],["史部長哲：好，我們來研究一下，看如何強烈地讓這樣的狀況下達。"],["郭委員昱晴：好，謝謝部長。另外一件事，之前在3月1日總質詢的時候，因為時間很短，我就沒辦法有時間可以完整的質詢完這個議題，就是關於所謂資深影視從業人員相關的照顧。我相信部長應該還記得，我當時提到的就是我們應該由主動的關懷取代被動的申請，尤其是在於急難補助跟慰問的作業要點，我們來看一下這個門檻到底有多高。","第一，他必須要身為文化機關或者機構的首長，或者是單位的主管；第二，他必須要是依法設立或者登記文化藝術法人跟團體的負責人；第三，他必須要是文化藝術相關學系的所長，或者是主管以及副教授以上。所以相關的急難救助，剛剛其實培瑜委員也有說到，我們真的在跟時間賽跑。","這些所謂的國寶人士，不論是幕前或者幕後，當他們提出申請急難補助的時候，這些條件的任其中之一項門檻都很高。這個部分，我們是不是有什麼樣的一個具體作為？從我3月1日總質詢到現在，有沒有一個具體的解決方法讓這個門檻能夠再降低一點？"],["史部長哲：是。"],["郭委員昱晴：然後我們再更多的主動關懷。因為一輩子在檯面上演出的這些國寶級人物不見得是受到重視的。"],["史部長哲：好，謝謝委員。我想，正如委員所言，委員在3月1號總質詢之後，事實上主管司已經開始針對績優文化人士急難補助及慰問作業要點開始進行檢討。坦白講，這個需要一點時間，因為這個中央部會相關項目，事實上是需要一點時間。"],["郭委員昱晴：懂。"],["史部長哲：不過基本上是朝向委員所講的，第一個就是流程簡化，第二個就是我們的主動性強化，總而言之就是希望能讓我們的老藝人更感受到政府其實是有在關心他們，我想這個是委員所講的意思。"],["郭委員昱晴：其實不只是藝人，不只是檯面上的從業人員。"],["史部長哲：這可能要給我們一點時間……"],["郭委員昱晴：是，大概多久？"],["史部長哲：我們在簡化確認之前再私下跟委員做說明，好不好？大概再給我們一個月的時間。"],["郭委員昱晴：好。"],["史部長哲：因為有涉及到補助錢的相關要點，還是必須有一個修正作業的程序。"],["郭委員昱晴：是，希望一個月之內可以有一個比較具體的說法，因為畢竟時間不等人。"],["史部長哲：是。"],["郭委員昱晴：急難救助既然是急難，表示是當下就需要，如果再經過嚴格的審查門檻，對他們來講真的也是緩不濟急，真的沒有辦法。","再來就是前一陣子，上個禮拜我們看到獨立書店的問題。關於獨立書店的訪視員跟所謂文化部委外的補助審查委員，我們比較想要瞭解，遴選條件到底是什麼？even他在文章當中寫說他其實是不買書的，但以這樣子的說法，對一般大眾來講是比較不適合擔任訪視員，但是他也真的從事了好幾年。究竟我們對於所謂訪視員的遴選條件是什麼？"],["史部長哲：是，跟委員報告。其實委員講的訪視員，就是我們補助實體書店，實體書店拿了納稅人的錢做為補助之後，我們總是希望補助之後要能夠落實追蹤管考。追蹤管考由誰來擔任呢？其實我們是希望能夠讓民間參與，所謂民間參與就是我們把這個工作委辦給獨立書店協會，獨立書店協會就是我們對於實體書店補助的主要對象，由獨立書店協會提請他們認為適當的訪視員。","訪視員不是什麼高薪的工作，也不是什麼夢幻的工作，就是有一個基本的出席費，到獨立書店的現場，他被稱做訪視顧問也表示他其實是可以作為獨立書店諮詢的對象，本來這樣的制度設計其實基本上是很公平參與，是從下而上的一個好事。"],["郭委員昱晴：是。"],["史部長哲：讓被補助的協會自己來提它希望接受什麼樣的訪視員，這其實是一個開放政府應該做到最極致的表現，我們只是不曉得會發生這件事情。所以，其實在這之前，我們事實上是沒有想過要從嚴審查，或者是訂定一些比較硬指標的條件。我們希望由獨立書店協會自己提出，應該是最友善的方法。但是發生這件事情之後，我想我們會來檢討啦！"],["郭委員昱晴：其實有很多的獨立書店也為了所謂的補助……我們有聽到其他不同的一些雜音，我覺得獨立書店的審查標準以及能夠達到文化部補助的標準，可能還要再更從嚴審查；對於審查員的資格，我們也應該還要再更審慎。"],["史部長哲：是，所以我說這個事情其實也讓大家滿遺憾跟傷心的嘛！本來是一個政府的美意，也是大家、全民的納稅錢，希望能夠支持營運很困難的獨立書店，而訪視員希望能夠成為他們精進的一個管道，然發生這樣的事情，大家就會覺得未來到底要怎麼遴選呢？這確實很遺憾，所以我們會想辦法來把它精進，好不好？"],["郭委員昱晴：我們另外一方面也要鼓勵我們本土的創作者。"],["史部長哲：當然。"],["郭委員昱晴：其實書本還是必要的，雖然現在大家都會覺得要環保或者是要電子書，可是我也要幫一些所謂本土的、真正在寫書的創作者或者是出版者說話，其實也是要鼓勵他們一下的。"],["史部長哲：創作者跟出版的型態會改變，但是我想到目前為止，獨立書店跟實體出版實體書店的存在還是必要的。"],["郭委員昱晴：好，我們希望很快能夠聽到文化部這邊的一些回應，謝謝部長，謝謝主席。"],["史部長哲：謝謝。"],["主席：謝謝郭昱晴委員。我們再來請吳春城委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":322,"meet_id":"委員會-11-1-22-5","speakers":["林宜瑾","陳秀寳","洪孟楷","萬美玲","柯志恩","羅廷瑋","葉元之","葛如鈞","吳沛憶","陳培瑜","張雅琳","郭昱晴","吳春城","林倩綺","范雲","吳思瑤","鄭天財Sra Kacaw","林月琴","高金素梅","牛煦庭","麥玉珍","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","羅智強"],"page_start":241,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132201","agenda_lcidc_ids":["1132201_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢；二、處理或審查113年度中央政府總預\n算有關文化部主管預算（公務預算）解凍案8案","agenda_id":"1132201_00004"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":1.17846875,"end":1.7690937500000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":2.03909375,"end":3.0515937500000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":5.43096875,"end":5.920343750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":6.527843750000001,"end":7.06784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":7.5572187500000005,"end":18.89721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":17.17596875,"end":18.01971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":18.981593750000002,"end":46.70721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":46.74096875,"end":50.21721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":50.23409375,"end":52.596593750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":52.984718750000006,"end":66.78846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":66.97409375000001,"end":83.71409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":83.95034375,"end":86.31284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":86.78534375000001,"end":89.33346875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":89.60346875,"end":92.77596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":92.94471875,"end":95.18909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":95.62784375000001,"end":105.26346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":105.38159375000001,"end":113.51534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":114.08909375,"end":120.40034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":121.12596875000001,"end":125.44596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":125.78346875000001,"end":128.26409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":128.34846875,"end":133.78221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":134.81159375000001,"end":137.78159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":139.24971875,"end":145.78034375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":146.52284375000002,"end":148.21034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":148.46346875,"end":160.52909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":160.93409375000002,"end":171.05909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":168.91596875000002,"end":184.06971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":184.12034375000002,"end":188.77784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":184.86284375000002,"end":185.04846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":188.15346875,"end":192.35534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":192.65909375,"end":194.66721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":194.75159375,"end":195.05534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":196.08471875,"end":197.40096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":197.68784375,"end":203.93159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":203.98221875000002,"end":206.64846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":207.00284375,"end":208.06596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":207.18846875000003,"end":212.48721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":212.25096875000003,"end":214.73159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":215.47409375,"end":219.47346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":220.04721875,"end":220.30034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":220.77284375000002,"end":222.69659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":223.18596875,"end":223.86096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":224.58659375000002,"end":257.89784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":258.60659375,"end":261.94784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":262.75784375,"end":267.39846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":267.66846875000005,"end":267.98909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":268.17471875,"end":268.81596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":269.44034375,"end":272.89971875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":273.72659375,"end":274.16534375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":274.06409375000004,"end":281.50596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":281.69159375000004,"end":283.04159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":283.27784375000005,"end":284.91471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":285.38721875000005,"end":294.29721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":294.38159375000004,"end":310.90221875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":309.77159375,"end":312.65721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":311.52659375,"end":315.12096875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":313.06221875,"end":315.79596875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":315.94784375,"end":319.17096875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":318.69846875,"end":342.79596875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":342.96471875000003,"end":345.81659375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":346.08659375,"end":356.83596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":356.88659375000003,"end":359.90721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":359.94096875,"end":404.60909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":404.92971875,"end":419.22284375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":411.56159375000004,"end":411.61221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":419.35784375000003,"end":431.08596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":431.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too事件之後我們全面性的檢討我們137項的獎補助要點"},{"start":139.315,"end":160.27,"text":"都已經加入了違反性平相關規定得釋情節輕重與撤銷停止補助或者是追悔所以我們會落實這個機制那以他們兩位如果擔任主要申請人或者是計畫主持人的等等的申請案件這個我們會納入我們的這個制度當中但是我也必須跟委員坦承"},{"start":161.01,"end":183.587,"text":"我們的補助機制雖然有這樣的防範機制但是我們不可能把它完全杜絕在這個自由的社會裡面啦這個我了解但是是怎麼能夠讓很多的劇團他們怎麼樣的一個機制是不是也有一個審核嚴格的一個機制來知道這個老師他過去的一些所謂的這麼不應該的一些行為"},{"start":184.728,"end":197.124,"text":"這個劇團如果是跟政府申請補助他的計劃案當中所以他如果沒有跟政府申請補助表演的劇團其實就沒有這個限制跟範圍嗎?是所以無法可管"},{"start":198.231,"end":219.058,"text":"只能說我們沒有辦法從蔣補助的這樣子的牽制的力量來處理那我們可以藉由什麼樣的力量來牽制呢?有沒有一個研擬的方法?因為我相信民間的演出的團體其實很多我們可以把這樣的事件讓劇團知道提醒他但是我們沒有辦法強制他"},{"start":220.856,"end":245.931,"text":"所以這個部分還是有一些遺憾是的我們再演你好不好我們其實是不是可以把這個部分能夠延伸因為我相信其實有很多是沒有管到跟政府來申請補助表演的一個劇團或者是說他們其實是透過其他的一些財團法人來做這樣子的一個表演他依舊可以在這樣子的團體當中活躍那就像我剛剛講的"},{"start":246.952,"end":260.807,"text":"若他將來還是有機會碰觸到所謂的劇團畢業或者是戲劇學院畢業的學生其實這對他們來講是一個很大的潛在的一個威脅我想跟委員報告我想這個我們可能要來"},{"start":263.136,"end":284.352,"text":"來仔細研究一下因為這個確實已經到了一個我們現在制度上的臨界點對因為台灣是一個法治社會我不可能在法律之外因為那天其實開了記者會我其實是非常沉重的因為為什麼他們當年不敢說是因為迫於老師的權威跟校方的漠視"},{"start":285.473,"end":312.027,"text":"所以其實在這個部分當然我們要求教育部但是我們相對的其實他們離開了教育環境之後到了所謂的文化界他們依舊在表演那包含我剛剛說的李信老師他在2月份其實還在信評的調查當中他其實還是有接受劇團的邀請的演出他可能還是擔任要職那這個部分我們是不是也能夠雙方我們看就什麼樣的我們來研究一下看怎麼樣更比較"},{"start":313.768,"end":326.739,"text":"強烈的能夠來讓這樣子的一個狀況下打啦好不好謝謝部長好那另外一個其實就是我之前在3月1號我總質詢的時候其實因為時間很短我們就沒有辦法有時間可以完整的這個質詢完這個議題喔就是關於所謂的資深影視從業人員相關的照顧那當時其實我相信部長應該還記得我們我提到的本席提到的就是我們應該有主動的關懷"},{"start":343.152,"end":351.601,"text":"而取代所謂的被動的申請尤其是在於所謂的這個他們急難補助跟慰問的作業的要點的這個部分的門檻那我們來看一下這個門檻到底有多高那我想這個部分包含第一他要文化機關或者是機構的首長或者單位的主管"},{"start":364.534,"end":375.942,"text":"二、設立或登記文化藝術法人及團體負責人 二、設立或登記文化藝術法人及團體負責人三、設立或登記文化藝術法人及團體負責人三、設立或登記文化藝術法人及團體負責人三、設立或登記文化藝術法人及團體負責人三、設立或登記文化藝術法人及團體負責人三、設立或登記文化藝術法人及團體負責人三、設立或登記文化藝術法人及團體負責人三、設立或登記文化藝術法人及團體負責人三、設立或登記文化藝術法人及"},{"start":388.811,"end":401.634,"text":"當他們提出急難補助的時候等這些條件的其中之一項這個天花板其實門檻是很高的啦那這個部分我們是不是有什麼樣的一個具體的作為從3月1號我總諮詢到現在我們有沒有一個具體的一個解決的方法讓這個門檻能夠再降低一點"},{"start":408.536,"end":411.558,"text":"三月1日後,我們事實上主管司已經開始針對激憂文化人士急難補助及慰問助益要點開始進行檢討了。"},{"start":432.851,"end":433.951,"text":"中央政府總預算有關文化部主管預算"},{"start":448.849,"end":471.317,"text":"總而言之就是希望說讓我們的老藝人能夠更感受到政府其實是有在關心他們我想這個是委員所講的其實不只是藝人不只是這個檯面上的從業人員這可能是不是再給我們一點時間我們在簡化這個確認之前我們在私下跟委員做一個說明好不好大概再給我們一個月的時間"},{"start":471.837,"end":489.876,"text":"一月的時間因為這個相關的有關於這個有涉及到補助錢的問題的這相關的要點它還是有一個修正作業的程序是 那我們希望一個月之內可以有一個比較具體的一個說法因為畢竟其實時間不等人是"},{"start":490.256,"end":506.667,"text":"那我相信急難救助既然是急難表示是當下就需要如果再經過這個嚴格的審查的門檻對他們來講其實真的也是緩不及急真的沒有辦法好那再來就是前一陣子大概上個禮拜五我們看到的就是獨立書店的一個問題那其實這個獨立書店的訪視員跟這個所謂的你們委外的這個補助審查委員"},{"start":516.033,"end":538.71,"text":"我們比較想要了解的到底他的遴選條件是什麼?即使他出了這樣子的一個在他文章當中寫說他其實是不買書的但是以這樣子的一個說法當然是比較對一般大眾來講是比較不適任去擔任這個訪視員但是他也真的從事了好幾年那究竟我們對於所謂的這個訪視員的遴選的條件是什麼?"},{"start":541.215,"end":560.424,"text":"是,跟委員報告,其實委員講的紡釋源其實就是我們實體書店補助嘛。實體書店拿了納稅人的錢補助之後,我們總是希望補助之後要能夠落實追蹤管考。那這個追蹤管考由誰來擔任呢?其實我們就會想說能夠讓民間來參與。所以民間參與就是說我們把這個工作委辦給獨立書店協會。獨立書店協會就是我們實體書店補助的主要的對象嘛。"},{"start":567.748,"end":594.48,"text":"由獨立書店協會他們來提請他們認為適當的訪試員訪試員不是什麼高薪的工作也不是什麼夢幻的工作他基本上就是一個基本的出席費然後要去到獨立書店的現場那他被叫做訪試顧問也表示說他其實可以作為獨立書店他可以諮詢的一個對象那本來這樣的制度設計其實基本上是很公平參與從下而上的一個好事讓"},{"start":596.241,"end":615.986,"text":"被補助的公協會自己來提他希望接受什麼樣的訪視員這其實是一個開放政府應該是最極致的表現我們只是不曉得說會發生這個事情所以說其實在這個事情之前我們事實上是沒有想過說要重演審查或者是一些比較硬指標的條件我們想說由獨立書店協會來提"},{"start":618.431,"end":642.589,"text":"應該是對友善的方法嘛但是發生這個事情之後我想我們會來檢討啦這個因為其實有很多的獨立書店也為了所謂的補助其實我們其實有聽到其他不同的一些雜音啦那我覺得就是獨立書店的一個審查的標準跟他能夠達到所謂的這個我們的文化部這邊的一個補助的一個標準我覺得可能還要再更從嚴那對於審查員的資格其實我們應該還要再更審慎"},{"start":646.3,"end":666.139,"text":"是,所以我說這個事情其實也讓大家蠻遺憾跟傷心的嘛就是說本來是一個政府的美意嘛也是大家全民納稅前希望能夠支持很困難的獨立書店那訪視員希望能夠成為一個他們精進的一個管道那發生這樣的事情大家就會覺得說"},{"start":668.855,"end":673.678,"text":"二、處理或審查 ８立法院第11屆第1會期教育及文化部部長史哲列席報告業務．並備質詢。"},{"start":692.188,"end":692.448,"text":"主席、副部長、主席"}]}},{"id":"150495","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150495","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d5c42d048b275b3ccca3d9204d572e03aff8ba9b0039caa7a6ed97af83b71729ba5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林淑芬","委員發言時間":"11:16:08 - 11:30:50","影片長度":"00:14:42","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請環境部部長就「邁向碳有價時代，碳費擬定時程表及碳費審議委員會之相關內容」進行專題報告，並備質詢。\n二、處理或審查中華民國113年度中央政府總預算有關環境部主管預算凍結案49案(含報告事項45案及討論事項4案)。【如經復議則不予處理或審查】\n【專題報告及討論事項綜合詢答】\n【3月27日及28日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-9"},"date":"2024-03-27","duration":882,"end_time":"2024-03-27T11:30:50+08:00","start_time":"2024-03-27T11:16:08+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":661,"blocks":[["林委員淑芬：（11時16分）謝謝主席。是不是請我們薛部長？"],["主席：請薛部長。"],["薛部長富盛：林委員好。"],["林委員淑芬：部長，過去的三十年，從1990年到2020年，全球的二氧化碳排放量增幅達到54.27%。從1990年到2020年，臺灣這部分的增幅是132.73%，是全球的2.45倍，除了碳排增加以外，2021年我國人均二氧化碳排放量高於全球平均值2.74倍，就是說，我們的人均排放量一年大概是11.69公噸，全球平均是4.26公噸。我要講這個，是因為你剛剛講的沒錯，我們在講國際競爭力，要環境保護，可是也要兼國際競爭力，跟我國主要貿易競爭對手韓國、新加坡、日本、中國、馬來西亞、印尼、印度等國相比，我們是排碳量最高的國家！我們在經濟上、貿易上的競爭對手，人均排放量都比我們低。今天我們在講說經濟要怎麼做才有競爭力？今天我要再提醒你，時不我予，時間沒有站在臺灣這一邊，因為今天我們在講碳費要怎麼訂、要訂多少，不是只關係到溫室氣體減量、氣候變遷的調適，也關乎我們需要脫碳的關鍵政策。更重要的是，正因為我們要討論企業的國際貿易經濟力，所以我們今天就是要站在世界貿易的經濟競爭上，才特別要講這件事情。大家講時程怎麼這麼慢？就是因為時不我予，歐盟的CBAM幾年要正式實施？"],["薛部長富盛：2026年元月。"],["林委員淑芬：2026年元月要實施碳邊境的調整機制？"],["薛部長富盛：是。"],["林委員淑芬：它是透過徵收邊境的碳價讓歐盟境內生產品被徵收的碳價相等，如果在邊境徵收的碳價很低，在歐盟境內很高，就要調適到合乎公平競爭，而且要防止碳洩漏。"],["薛部長富盛：沒錯。"],["林委員淑芬：所以出口國已經實施了，就像臺灣，我們如果已經訂定了碳定價制度，業者到那裡就可以減免。最重要的一點就是，如果碳費跟歐盟比起來差價太多的話，我們就要去買憑證。"],["薛部長富盛：對，是。"],["林委員淑芬：買憑證的話，錢是付給誰？"],["薛部長富盛：當然就付給歐盟。"],["林委員淑芬：當然是付給歐盟，那我們為什麼要付給歐盟呢？為什麼不留在臺灣自己收呢？在臺灣就可以收了，我們就不用去付給歐盟。"],["薛部長富盛：我們認同林委員的看法。可是我跟林委員提醒一點，就是說，因為CBAM是以產品作為課徵碳費的對象，我們現在說的碳費對象，不必然有產品到歐盟去……"],["林委員淑芬：所以你現在徵收的對象可能是大戶，但是出口的產品可能是中小企業生產的。"],["薛部長富盛：是，所以經濟部已經積極協助中小企業，特別是受到CBAM影響的廠家去解決這個問題。"],["林委員淑芬：就像台電一樣，它沒有計算，因為它配出來了，那現在你的整個機制要怎麼處理？當然可以處理，但是我要跟你再講一下，我們的費率審議機制實在是太慢，這個進程太慢，主要還有一個，雖然歐盟是中小企業產品出口地可能是這樣子，但是在歐盟的市場貿易總額中，臺灣是第十四大的進口國，僅次於中國、美國、英國、韓國、日本、印度、越南、巴西等等。歐盟2022年的經濟成長是25.7%，但是來自我國的成長量是22.6%。從我國出口來看，在民國100年是11.7%，到民國112年已經上升到17.6%，占我國出口貿易的比例越來越高，對臺灣的衝擊很大。所以大家應該會問你說費率要怎麼處理，而你要怎麼因應這種機制？而且重點是我們是第十四大進口國，你知道嗎？"],["薛部長富盛：是。"],["林委員淑芬：好，那我要問你，在我們前面的國家，除了俄羅斯和印度沒有提出碳定價機制以外，所有的國家都已經制訂或正在執行碳稅或碳排放的交易機制了，由此可以看得到我們真的是拖拖又拉拉。"],["薛部長富盛：不會啦。林委員，這兩個是不同的一件事情，我們碳費再怎麼訂，基本上是針對大戶，我們的目標是2050年淨零排放，CBAM那個是另外一個機制。"],["林委員淑芬：你看，大戶上去，下游的當然就一定要計算進去啊。"],["薛部長富盛：CBAM那個是另外一個機制，特別是CBAM也是針對鋼鐵鋁等等那幾個產業，我們輸到那邊去的，大部分都……"],["林委員淑芬：那更好！我現在要告訴你，現在就是石化業和鋼鐵業這種高碳排的產業說，中國要取消ECFA了，他們的成本增加很多，世界競爭力降低了，一定要再爭取免徵碳稅，或者是延後。他們的呼籲是這樣子。"],["薛部長富盛：跟林委員報告，他們就是屬於所謂的高洩漏風險的族群。"],["林委員淑芬：對啊！然後他們現在還爭取免徵或緩徵啊！"],["薛部長富盛：在定價之前他們當然會去喊價。"],["林委員淑芬：我現在跟你說，如果免徵或緩徵，反而只會造成他們企業的國際競爭力更低。"],["薛部長富盛：不會，我個人覺得……"],["林委員淑芬：那我跟你講，依據你們的臺灣氣候行動網絡的研究結果，你們自己已經算出來，前二十大碳排大戶碳費徵收，依你們自己評估，一噸300元的話，他們的成本上漲0.15%到2.5%。如果一噸是500元，價格上漲幅度大概是0.25%到4.2%。"],["薛部長富盛：是啊。所以事實上以鋼鐵業來講，如剛剛委員假設的那個情況，對於他們的競爭力影響，成本提高的比例並不會很高。"],["林委員淑芬：那他們現在喊價在喊什麼？"],["薛部長富盛：我不曉得。"],["林委員淑芬：我們現在要講的是，碳價太低，約束減碳的力道完全是零。"],["薛部長富盛：對啊。所以對於這一點，環團事實上很有意見。"],["林委員淑芬：我們現在又知道，除了預計300元，你們還可以定基本扣除額。你們還讓這些大企業有基本扣除額2.5萬公噸？也就是先把基本扣除額扣掉，然後你們還限個別工廠去收取？"],["薛部長富盛：沒有，跟林委員報告，我們已經有修正，那一塊已經有修正。"],["林委員淑芬：2.5萬噸要修正到多少？"],["薛部長富盛：沒有修正，就是說，可以享受2.5萬噸扣除額的對象已經做了修正。"],["林委員淑芬：怎麼修正法？"],["薛部長富盛：詳盡的公式將來可以給委員。就是說，假如享受高碳洩漏風險的降低比例，就不可以享受2.5萬噸的免稅額。跟委員報告，這一點我們都有考量到。"],["林委員淑芬：你來看一下，提供一下。但是你現在是對個別工廠收取，這對超大的財團非常有利，他們可以在這裡設一廠、二廠、三廠，然後又到林園設一廠，在某地又設一廠，個別工廠去申請。我們現在來看一下台塑集團，二十大碳排大戶中，台塑集團是第一名，他們四大集團的量是4,414百萬公噸；再來是中鋼中龍，加起來是2,860百萬公噸。你們現在以個別廠去收，你們第一階段去納管，有2.5萬噸的基本扣除額，雖然有一些是可以不准他們去使用，但是超過2.5萬公噸的共有550個廠區。如果以家數來看，是472家，但是你們是一個廠、一個廠去收，然後一個公司有好幾個廠，所以如果以2.5萬噸去扣的話，減徵後得到的quota可能會更多。"],["薛部長富盛：謝謝林委員的提醒。這一點事實上我們有考慮進去，現在有考慮進去。"],["林委員淑芬：你要檢討一下。"],["薛部長富盛：謝謝。"],["林委員淑芬：再來，歐盟在2023年3月的碳交易，一噸的碳大概也是100歐元；新加坡的碳稅2024年是25元新幣，約合新臺幣570元，他們預計2027年要提高到每噸45元新幣，大概是新臺幣1,059元；2030年預計增加到50到80元新幣，大概就是新臺幣1,176到1,881元，但是現在我們預計是300元。其實韓國當然也有，韓國跟我們競爭關係比較強，但是韓國透過碳交易的制度，他們的價格是起伏很大的。我們預計收10元美金，雖然CBAM初期免費配額率較高，但是如果跟歐盟碳價差距過大……你說CBAM是針對產品，事實上，也有從原料到產品都有做的大戶，鋼鐵業都是從大戶兼產品出口的企業，你這樣子的碳價會差距過大，等於是把錢送進去歐盟，不利於把資金留在國內來執行溫室氣體減量或氣候變遷調適。或者是說，對於相對弱勢的人所受到的衝擊，我們可以留一些錢，有一些運用的空間，來補助他們。所以在定價格上，大家第一個是批評時程太慢，第二個是批評價格不敢一次到位，可是我要再跟你講，時間不站在我們這一邊！時間不站在我們這一邊！你不要講說你現在課碳費的對象跟直接出口產品的廠商不一樣，很多是一樣的。"],["薛部長富盛：好，謝謝委員的提醒。"],["林委員淑芬：很多是一樣的，並不是如你所說的那樣子。鋼鐵業會是由小廠商去輸出嗎？不會啊。石化業會是由小廠商去輸出嗎？也不會啊。那你說加工零件，當然就是中小企業，你也是要再想中小企業這一塊要怎麼因應。CBAM 2026年就要上路了，那麼中小企業這一塊要怎麼因應？"],["薛部長富盛：直接因應的部分，事實上，針對中小企業這一塊，部會有分工，經濟部是主責這一塊，環境部還是回歸到以2050淨零排放來看，全臺灣的……"],["林委員淑芬：我現在問的是碳費是經濟部負責的嗎？"],["薛部長富盛：不是。碳費當然是環境部負責。"],["林委員淑芬：那未來他們要到CBAM裡面買憑證……"],["薛部長富盛：現在經濟部積極在輔導當中，環境部也從旁協助。"],["林委員淑芬：你說到經濟部，意思是說直接買憑證就好了嗎？"],["薛部長富盛：不是，他們是鼓勵，希望企業在國內能夠直接繳交……"],["林委員淑芬：機制是什麼？不是碳費嗎？"],["薛部長富盛：不一定，也可以透過碳權等等的方式來處理，我想這個……"],["林委員淑芬：你說碳權，你現在連碳費都還沒搞定，你要做碳權交易？"],["薛部長富盛：事實上，我們那個辦法都有訂出來。"],["林委員淑芬：訂出來了？"],["薛部長富盛：是。"],["林委員淑芬：所以中小企業就是透過交易的方法……"],["薛部長富盛：我們可以協助，可以來協助他們。"],["林委員淑芬：時程上來得及嗎？"],["薛部長富盛：可以。林委員也不用那麼悲觀，因為氣候變遷是大家共同面對的，真的要很嚴肅，所以企業界真的應該要去思考要怎麼減量。"],["林委員淑芬：我們不在乎你來不來得及，但是我們在乎經濟競爭力。"],["薛部長富盛：是，完全認同。"],["林委員淑芬：但是除了經濟競爭力以外，比起經濟競爭力，不要忘了歐盟定這個規範的真正用意是要做環保。我們為了環保，所以才會要求在經濟層次去定出這樣的規定。"],["薛部長富盛：是。"],["林委員淑芬：所以經濟競爭力是為了要符合環保，最終我們這個東西其實是要減碳，最終是要減碳啊！"],["薛部長富盛：對。林委員講到重點：減碳，真的是認同。"],["林委員淑芬：對啊，要真的減碳，要做到讓業者真的減碳。"],["薛部長富盛：是、是，我們會來努力，好，謝謝林委員。"],["主席（黃委員秀芳）：好，謝謝林淑芬委員。","接下來請洪申翰委員發言。"]],"agenda":{"page_end":354,"meet_id":"委員會-11-1-26-9","speakers":["黃秀芳","林月琴","陳菁徽","劉建國","盧縣一","陳昭姿","邱鎮軍","涂權吉","廖偉翔","王育敏","蘇清泉","王正旭","林淑芬","洪申翰","李彥秀","洪孟楷","黃珊珊","羅智強","黃國昌","陳冠廷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","牛煦庭","楊瓊瓔","張嘉郡","陳瑩","楊曜"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132102","agenda_lcidc_ids":["1132102_00002","1132102_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請環境部部長就「邁向碳有價時代，碳費擬定時程表及碳費審議委員會之相關內容」進行\n專題報告，並備質詢；二、處理或審查中華民國113年度中央政府總預算有關環境部主管預算凍\n結案49案（含報告事項45案及討論事項4案）（前接第一冊）","agenda_id":"1132102_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":0.45284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":1.4822187500000001,"end":4.2497187499999995},{"speaker":"SPEAKER_00","start":8.755343750000002,"end":9.649718750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.51034375,"end":78.34784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":78.92159375,"end":145.59471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":147.83909375000002,"end":150.30284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":150.79221875000002,"end":153.64409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":151.09596875,"end":152.17596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":153.71159375000002,"end":161.13659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":160.36034375,"end":161.54159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":161.54159375,"end":182.12909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":180.52596875,"end":180.84659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":182.12909375,"end":182.82096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":182.14596875,"end":182.16284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":182.29784375,"end":207.30659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":188.08596875,"end":188.47409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":207.30659375000002,"end":208.11659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":208.25159375,"end":208.26846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":208.26846875,"end":210.76596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":208.47096875000003,"end":209.06159375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":211.98096875000002,"end":217.48221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":213.46596875,"end":225.32909375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":217.76909375000002,"end":217.97159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":222.84846875000002,"end":225.22784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":225.32909375000003,"end":225.46409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":225.46409375000002,"end":225.48096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":225.48096875000002,"end":225.49784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":225.49784375000002,"end":225.68346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":225.68346875,"end":233.96909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":234.64409375000002,"end":245.52846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":242.37284375000002,"end":250.21971875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":249.35909375000003,"end":260.51346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":259.48409375,"end":260.53034375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":260.53034375000004,"end":260.61471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":260.61471875,"end":260.73284375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":260.73284375000003,"end":260.80034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":260.90159375,"end":260.95221875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":260.95221875000004,"end":262.80846875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":263.34846875,"end":287.71596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":274.45221875000004,"end":274.97534375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":277.21971875,"end":277.33784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":277.38846875,"end":277.79346875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":287.90159375,"end":300.22034375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":300.42284375,"end":313.70346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":314.04096875000005,"end":328.04721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":328.46909375,"end":334.29096875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":334.78034375000004,"end":340.11284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":340.11284375,"end":340.51784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":340.51784375,"end":360.41346875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":340.53471875,"end":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要環境保護可是也要國際競爭力那跟我國主要的貿易競爭對手像是韓國、新加坡、日本、中國、馬來西亞、印尼、印度等等"},{"start":78.968,"end":89.344,"text":"跟他們比較起來我們還是排碳量最高的國家我們的經濟上的貿易上的競爭對手人均排放量還比我們低"},{"start":94.312,"end":99.014,"text":"今天在講說經濟要怎麼有競爭力今天我要再提醒你時不我語時間沒有站在台灣這一邊因為今天我們在講碳費要怎麼定要定多少還不是只有關係到說溫室氣體要減量氣候變遷的調適所以我們要脫碳的關鍵政策"},{"start":120.04,"end":144.935,"text":"更重要的是正因為就是我們要討論到企業的國際貿易的經濟力所以我們今天就是要站在這個世界貿易的經濟競爭上我們才特別還要講這件事情時程大家講時程怎麼這麼慢因為時不我語歐盟的CBAN的這個幾年要實施"},{"start":147.864,"end":156.669,"text":"歐盟的事實上是從正式實施啦2026年元月嘛OK正式實施就是說2026年的元月要實施碳邊境的調整機制他是要透過徵收邊境的碳價跟歐盟境內的生產品被徵收的碳價相等"},{"start":169.455,"end":192.211,"text":"所以你在這裡你徵收的碳價很低歐盟的境內很高它要調適到要合乎公平競爭而且要防止碳洩漏所以進口國已經實施出口國就像台灣我們如果已經訂定了碳定價制度它可以到那裡去減免"},{"start":194.272,"end":205.644,"text":"但是呢,如果他最重要一點就是說,如果你的碳費跟歐盟比起來差價太多的話,我們就要去買這個憑證,要買憑證錢是付給誰?"},{"start":211.974,"end":212.474,"text":"含報告事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論"},{"start":234.69,"end":234.73,"text":"議員主席"},{"start":263.702,"end":286.456,"text":"就像台電一樣它沒有計算因為它配出來了那現在呢你的整個機制要怎麼處理當然可以處理但是我要再跟你再講一下說我們的費率審議的機制實在是太慢太慢這個進程太慢主要還有一個你知道歐盟啊你雖然是這個中小企業產品出口可能是這樣子"},{"start":288.016,"end":304.946,"text":"但是歐盟市場貿易總額的台灣是它第14大的進口國僅次於中國、美國、英國、韓國、日本、印度、越南、巴西等等那歐盟像2022年它的經濟成長25.7%但是來自我國進口的成長量是22.6%那從我國出口來看"},{"start":313.911,"end":339.489,"text":"一百年是11.7%一百一十二年已經上升到17.6%占我國出口貿易的這個比例越來越高所以對台灣的衝擊很大所以大家一直在問你說這個費用要怎麼弄那你要怎麼因應這種機制而且重點是我們是第十四大進口國嘛你知道嗎"},{"start":340.189,"end":340.289,"text":"主席"},{"start":363.138,"end":364.179,"text":"含報告事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論"},{"start":387.517,"end":390.979,"text":"二、處理或審查中華民國11年度中華民國11年度中華民國11年度中華民國11年度中華民國11年度中華民國11年度中華民國11年度中華民國11年度中華民國11年度中華民國11年度中華民國11年度中華民國11年度"},{"start":412.149,"end":412.169,"text":"蘇貞昌議員"},{"start":428.752,"end":443.222,"text":"那我跟你講因為你們台灣氣候行動網絡的研究你們自己已經算如果一噸300元啦前20大的碳排大戶的碳費徵收它的成本上漲是你們自己這個評估的是0.15到2.5啦一噸如果500元啦那個幅度大概是0.25到4.2啦到4.2啦上漲的價格是啊所以事實上以鋼鐵來講"},{"start":457.079,"end":480.398,"text":"一段的我們現在剛剛委員假設的那個情況來講對於它的競爭力或成本提高的比例並不會很高那他們現在喊價在喊什麼我不曉得我們現在講說這個碳價太低對約束減碳的力道完全是零啊"},{"start":481.295,"end":498.163,"text":"對阿所以這一點環團事實上是很有意見阿那我們現在又知道你現在預計除了說預計300元你們還可以基本扣除額你們還讓這些大企業是基本扣除2.5萬公噸2.5萬公噸先基本扣除額扣掉"},{"start":499.329,"end":524.909,"text":"然後你們還向個別工廠去收取?我們已經有修正的那一塊已經有修正2.5萬噸要修正到多少?沒有沒有就是說可以享受2.5萬噸的他的對象已經做了修正怎麼修正法?詳細的公式將來可以給委員就是說他只要享受那個高碳洩漏風險的那個降低的比例他就不可以享受2.5萬噸的免稅額"},{"start":529.092,"end":550.902,"text":"這一點我們都有考量你來看一下提供一下但是你現在是個別工廠收取那超大財團非常有利我這裡一廠、二廠、三廠然後零元一廠某某一廠什麼廠你個別工廠去生產我現在看一下台塑集團20大碳排大物台塑集團是第一名他們四大集團四四一四百萬公噸"},{"start":552.372,"end":557.955,"text":"然後再來是中鋼中龍加起來是2860百萬公噸對,你們現在以個別場區收你們第一階段去納管除了有這個2.5萬噸的基本扣除了所以有一些是可以就不准拿去使用但是呢你這個超過2.5萬公噸的共有550個場區嘛"},{"start":577.344,"end":598.042,"text":"如果以加數來看是472家但是你們一個廠一個廠去然後一個公司它有好幾個廠所以它減增如果2.5萬噸去這個扣的話它減增的比例可能會得到的quota會更多謝謝林文的提醒這一點我們事實上有考慮進去"},{"start":598.843,"end":600.686,"text":"歐盟2023年3月碳交易100歐元"},{"start":613.848,"end":620.011,"text":"新加坡他們的碳稅2024年是25新台幣新幣就是新台幣大概570那他們預計2027要提高到每噸45元的新幣就是大概新台幣1059那2030年預計增加到50到80新幣大概就是新台幣1176到1881但是現在我們預計的300"},{"start":641.983,"end":669.115,"text":"其實韓國當然也有當然韓國跟我們競爭關係比較強但韓國他們透過這個碳交易的制度他們的價格是起伏很大的那我們預計收10塊錢美金雖然這個CBAN的它的這個初期免費配額率較高但是呢如果跟歐盟碳價差距過大你說這個CBAN是產品事實上你從這個"},{"start":671.372,"end":691.04,"text":"原料商到產品都有的大戶其實都有啊鋼鐵都是直接就是大戶就是兼產品出口國啊出口商啊你這樣子碳價差費差距過大等於是把這個錢送進去歐盟那不利於把資金留在國內執行溫室氣體減量或氣候變遷調適或者是說對於這個"},{"start":699.925,"end":702.316,"text":"相對弱勢的人他所受到的衝擊"},{"start":704.861,"end":725.249,"text":"有些錢有些這個運用的空間可以來我們也要來做一點這個補助所以你在這種價格上大家第一個時程慢第二個價格上不敢不敢一次到位可是我要再跟你講時間不站在我們這一邊時間不站在我們這一邊你不要講說你現在課碳費的對象跟直接出口的這個"},{"start":733.712,"end":733.952,"text":"主席"},{"start":743.469,"end":757.299,"text":"鋼鐵業它會是由小廠商去輸出嗎?不會啊石化業會是由小廠商去輸出嗎?也不會啊當然你說加工零件當然就是中小企業那你也是要再想中小企業這一塊要怎麼因應啊你對中小企業這一塊未來2026就要上路的CBAN那你要怎麼因應?"},{"start":765.072,"end":767.734,"text":"含報告事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論"},{"start":783.59,"end":786.051,"text":"含報告事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論"},{"start":802.495,"end":804.377,"text":"二、處理或審查中華民國113年度中華民國113年度"},{"start":822.336,"end":822.356,"text":"議員會議結束"},{"start":839.864,"end":859.789,"text":"不是啊我們不在乎說你來不來得及但是我們在乎經濟競爭力但是經濟競爭力以外比起經濟競爭力不要忘了歐盟的這個規範是來自於真正是要做環保啊所以我們為了環保所以才會要求在經濟層次去訂出這樣的規定所以經濟競爭力是為了要符合環保最終我們這個東西其實要減碳啊最終是要減碳啊"},{"start":869.412,"end":882.77,"text":"林委員講到重點的減碳對阿所以要真的減碳阿要做到讓業者是真的要減碳是是我們會來努力好謝謝好謝謝林淑芬委員接下來請洪森翰委員"}]}},{"id":"150494","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150494","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d553b383b34a6ad87da3d9204d572e03aff8ba9b0039caa7a6218123113ebae4d35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王正旭","委員發言時間":"11:06:13 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11:15:56","影片長度":"00:09:43","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請環境部部長就「邁向碳有價時代，碳費擬定時程表及碳費審議委員會之相關內容」進行專題報告，並備質詢。\n二、處理或審查中華民國113年度中央政府總預算有關環境部主管預算凍結案49案(含報告事項45案及討論事項4案)。【如經復議則不予處理或審查】\n【專題報告及討論事項綜合詢答】\n【3月27日及28日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-9"},"date":"2024-03-27","duration":583,"end_time":"2024-03-27T11:15:56+08:00","start_time":"2024-03-27T11:06:13+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":630,"blocks":[["王委員正旭：（11時6分）謝謝主席，有請薛部長。"],["主席：請薛部長。"],["薛部長富盛：王委員好。"],["王委員正旭：部長好。首先，我們真的非常肯定蔡總統過去八年來推動2050年淨零排放政策的落實。我想，經過這個過程，其實我們也看到一些具體的成果。不過碳有價的時代是真的就在我們身邊，我們也看到，在這個過程裡面，不同的企業部門和不同的團體事實上都有各自的想法，剛剛部長也在答詢過程裡面有充分說明。針對於在審議會裡面環團的聲明，還有工商協進會的呼籲，不知道這一方面部長的看法是怎麼樣？尤其是對於產業的衝擊。因為我們想知道環境部到底是公親還是事主，你的意見是如何？"],["薛部長富盛：跟委員報告，雖然我跟社會的溝通不盡如人意，但是無論是環團還是工商團體，我跟他們互動也滿多的，所以事實上我也還滿瞭解他們的想法，這個裡面的確會有一個衝突點。就是說，環團當然是希望每噸的碳費越高越好，能夠給企業界壓力，讓他們趕快去減碳，這個概念是對的。但是我們也必須瞭解，臺灣是出口導向的國家，我們整個經濟發展、產業發展跟民生是息息相關，我們如何在這裡面得到一個折衷點，事實上就是考驗我們的智慧。當然各界對環境部也有一些不同的聲音跟批評指教，我個人來講，我們都虛心接受。但是我們是站在國家角度在看這個問題，所以雖然有時候我們在碳費子法的訂定、公告各方面，在時間上跟預期的有一些落差，也希望大家能夠包容，因為我們總是希望可以更周全地來訂定這個法案。","企業的部分，我也參加過很多工商團體的會議，他們考量到企業未來的生存跟發展，當然希望碳費費率越低越好。可是我們也要記住，臺灣是國際的一份子，業者在臺灣不繳碳費，將來產品賣到歐盟？還是要繳。像之前有委員也提到，為什麼不鼓勵企業界把這個錢繳到臺灣而不要繳到歐盟。所以經濟部現在積極來協助受到CBAM影響的企業。我也跟他們談過將來碳費的收取，也把2030年的目標先訂定，這就是昨天費率審議委員會的一個共識，他們很認同，而且漸漸增加，這些高碳洩漏的企業，真的要針對2030年好好擬訂計畫，要去做自主減碳，要能夠達到這個目標。政府一定會站在協助企業的角度，讓企業在國際更有競爭力。我們的立場一直都沒有變，當然有時候進度沒有辦法如大家的預期，也請大家多多包涵，謝謝。"],["王委員正旭：好，謝謝部長的說明。不過我們也瞭解整個程序還是要有一定的期程，才能夠符合社會的期待。"],["薛部長富盛：是，沒錯。"],["王委員正旭：不過我們也很擔心，在這個過程裡面，如果要制訂很好的政策，政策執行還是要有很好的溝通，才能夠讓整個事情的完整度，或者是讓社會大眾理解，可以更為完整。","再說到碳焦慮，除了大企業可能都已經有所準備以外，其實很多中小企業也會不知道到底要怎麼因應這一波，所以這部分在定子法的過程裡面，也麻煩部長再利用各種機會來跟社會各界溝通。"],["薛部長富盛：好，謝謝王委員提醒。"],["王委員正旭：其實在2050淨零轉型的過程裡面，有十二項關鍵戰略，這十二項關鍵戰略裡面，環境部有兩個主辦機關，包括第八項資源循環零廢棄和第十項淨零綠生活，這兩個部分其實都會有很多協辦機關。我們比較好奇的就是在第八項竟然沒有衛福部，所以剛剛蘇委員也表示，希望貴部在制定政策或主辦的過程裡面，應該要把相關部門都納進來。"],["薛部長富盛：好，謝謝王委員提醒。我剛剛就有提到，之前淨零在推動的時候，好像的確有漏掉衛福部，實在是有檢討的空間。"],["王委員正旭：好，針對零廢棄的部分，我們可以看一些數據。我們的廢棄物好像並沒有減少，現在再利用率到了85%好像就已經無法再波動了，未來在再利用率的部分是不是有什麼其他的方式提升？我們很擔心，會不會有人假藉再利用的名義，而實際去傾倒廢棄物？"],["薛部長富盛：跟王委員報告，我們在推動資源循環促進法時，環保團體的確也有同樣的顧慮。所以一直希望我們在資源循環促進法裡面，不要把廢棄物改一個名字叫廢棄資源，後來我們也接受。以現在的科技來講，我們還真的沒有辦法達到零廢棄。所以雖然我們的目標是希望未來零廢棄，但是現階段是一個過渡時期，我們基本上是朝向廢棄物極小化、資源極大化的概念來推動。所以在這一張圖表裡，的確有一個轉折點，在2016年，因為我們對於廢棄物的定義做了一些改變，把更多的垃圾都納到廢棄物裡面來，所以廢棄物整個量會增加。事實上，我們的資源回收率在國際來講，應該也還算不錯，當然還有努力的空間，就如同剛剛王委員講的，到85%、86%，好像就是一個gap，這個就是需要透過科技來強化我們資源回收的力道。"],["王委員正旭：所以，在部裡已經有建立一個智慧系統，可以來做相關的管理跟追蹤？"],["薛部長富盛：是。"],["王委員正旭：好。我們期待這方面還有更精進的地方。"],["薛部長富盛：好，請王委員給我們指導。"],["王委員正旭：是。","我先確定一下，醫療廢棄物的部分，出自醫療機構的占了0.57%，所以如果我們真的要達到零廢棄，沒有醫院這邊共同來處理，應該是無法達到淨零的目標。"],["薛部長富盛：好，再一次謝謝王委員的提醒。"],["王委員正旭：好，我們再看淨零綠生活，訂了很多指標，這些指標制訂的過程裡面，有沒有經過哪一些比較實證的程序？或者是在讓民眾對於淨零生活的認知達到85%、95%這些目標的過程，我們如何能夠讓民眾真的知道，如何配合整個需求，來因應生活的調整？"],["薛部長富盛：跟王委員報告，事實上我們在執行面來講，有滿多的激勵措施，包括響應淨零綠生活可以透過app去集點，將來可以兌換產品。","另外一個就是透過環境教育，我們也跟教育部在K12這一塊有很多合作。我們跟很多環保團體也都密切合作，來推淨零綠生活的這一塊，假如王委員有必要，將來我想請我們的綜規司，把這部分的書面資料提供給委員參考，也請委員給我們更多的指教。"],["王委員正旭：好，因為全民對話是能不能夠在實際生活落實的一個很重要的過程。"],["薛部長富盛：是。"],["王委員正旭：所以就請部長及同仁們繼續努力。"],["薛部長富盛：好，謝謝王委員的期許，謝謝。"],["王委員正旭：謝謝。"],["主席（王委員正旭代）：再過來我們請登記第12號的林淑芬委員發言。"]],"agenda":{"page_end":354,"meet_id":"委員會-11-1-26-9","speakers":["黃秀芳","林月琴","陳菁徽","劉建國","盧縣一","陳昭姿","邱鎮軍","涂權吉","廖偉翔","王育敏","蘇清泉","王正旭","林淑芬","洪申翰","李彥秀","洪孟楷","黃珊珊","羅智強","黃國昌","陳冠廷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","牛煦庭","楊瓊瓔","張嘉郡","陳瑩","楊曜"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132102","agenda_lcidc_ids":["1132102_00002","1132102_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請環境部部長就「邁向碳有價時代，碳費擬定時程表及碳費審議委員會之相關內容」進行\n專題報告，並備質詢；二、處理或審查中華民國113年度中央政府總預算有關環境部主管預算凍\n結案49案（含報告事項45案及討論事項4案）（前接第一冊）","agenda_id":"1132102_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":0.40221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":6.27471875,"end":7.202843750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.396593750000001,"end":10.645343750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.67471875,"end":12.214718750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.387218750000002,"end":15.977843750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":15.977843750000002,"end":17.074718750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":17.14221875,"end":17.32784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":17.32784375,"end":19.80846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":20.36534375,"end":25.59659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":25.90034375,"end":30.76034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":25.96784375,"end":26.33909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":32.16096875,"end":36.85221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":37.54409375,"end":40.29471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":40.969718750000006,"end":44.20971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":45.087218750000005,"end":55.34721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":50.976593750000006,"end":51.36471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":55.78596875,"end":57.304718750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":57.47346875,"end":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.665,"end":232.599,"text":"政府一定會站在企業協助企業的角度讓你們在國際更有競爭力我想我們的立場一直都沒有變當然有時候進度沒有辦法如大家的意期也請大家多多的包涵謝謝"},{"start":233.72,"end":257.829,"text":"好 謝謝部長的說明不過我們也了解整個程序還是要有一定的期程才能夠符合社會的期待不過我們也很擔心在這個過程裡面如果要制定很好的政策可是這個政策之前還是要有很好的溝通才能夠讓整個事情的完整度或者是對社會大眾的讓他們的理解可以更為完整那這邊"},{"start":259.73,"end":259.91,"text":"議員提醒"},{"start":277.1,"end":288.945,"text":"對所有的社會各界來溝通那我們再往下看其實在2050淨零轉型的過程裡面有12項的關鍵戰略我們看到這12項的關鍵戰略裡面在環境部這邊有兩個是主辦機關包括第8項"},{"start":297.188,"end":309.676,"text":"二、處理或審查中華民國114案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及�"},{"start":321.044,"end":343.009,"text":"制定政策或主辦過程中,應該把相關部門也要納進來。好,謝謝王文的提醒。我剛剛就提到之前的淨零在推動的時候,好像的確有落掉衛福部,實在是有檢討的空間。好,針對零廢棄的部分,我們可以看一些數據。"},{"start":344.548,"end":354.177,"text":"好像我們的廢棄物並沒有減少。那我們現在再利用率到了85個百分比,好像就已經無法再波動了。"},{"start":355.294,"end":380.548,"text":"這部分未來在利用率的部分是不是有什麼其他的方式我們很擔心這些會不會有人假借再利用而實際去傾倒廢棄物給王文報告這個也是我們在推動資源行為促進法裡面環保團體的確也有同樣的顧慮所以他一直希望我們在這個促進法裡面不要把廢棄物弄一個名字叫廢棄資源"},{"start":381.849,"end":381.969,"text":"主席"},{"start":400.834,"end":403.835,"text":"二、處理或審查中華民國113年度中華民國113年度中華民國113年度中華民國113年度"},{"start":420.819,"end":427.725,"text":"在國際來講應該也還算不錯當然還有努力的空間就是我們剛剛這個王委員講到85、86好像就到了一個CAP那這個就是需要透過科技來這個強化我們在資源回收的這個力道"},{"start":447.842,"end":459.435,"text":"所以在部裡已經有建立一個智慧系統來做相關的管理跟追蹤我們期待這方面還有更精進的地方有關於淨零綠生活的部分我們也發現"},{"start":465.482,"end":470.526,"text":"含報告事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論"},{"start":494.797,"end":514.529,"text":"這個制定的過程裡面有沒有經過哪一些比較實證的這個程序或者是讓民眾對淨零生活的認知定了85%、90%這樣的過程我們如何能夠讓民眾也真的知道他如何配合整個需求來因應他的生活的調整"},{"start":516.282,"end":536.638,"text":"給王委員報告事實上我們在執行面來講事實上有蠻多的這個等於激勵措施啊包括你響應淨零力生活事實上你可以透過APP去集點那集點將來可以越換對換這個產品那另外一個就是透過環境交易"},{"start":537.378,"end":558.194,"text":"我們也跟這個教育部這個K12的這一塊事實上有很多的合作我們跟很多環保團體也都密切的合作來推這個淨零力生活的這一塊那假如說王委員有必要將來我想請我們中規師把這部分的一些這個書面資料也提供給委員來參考那也請委員給我們"},{"start":561.156,"end":561.176,"text":"議員會議結束"}]}},{"id":"150493","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150493","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d5eac63743f63c3c92edc5a8dea5ca6478f8ba9b0039caa7a66ffb1ffb47bf31ea5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李坤城","委員發言時間":"11:18:19 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11:30:59","影片長度":"00:12:40","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期財政委員會第5次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、中央銀行楊總裁金龍、經濟部率台灣電力股份有限公司就電價大漲及央行升息對物價波動的影響進行專題報告，並備質詢。\n【3月25日及27日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期財政委員會第5次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":5,"committees":[20],"id":"委員會-11-1-20-5"},"date":"2024-03-27","duration":760,"end_time":"2024-03-27T11:30:59+08:00","start_time":"2024-03-27T11:18:19+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":753,"blocks":[["李委員坤城：（11時18分）謝謝主席。有請央行楊總裁。"],["主席：請楊總裁。"],["楊總裁金龍：李委員早。"],["李委員坤城：總裁好。台電的電價預計在4月1日就要調漲了，其實央行算是洞燭機先啦！過去就是認為在台電的電價調漲之後，可能會有預期性的通膨，所以在上個禮拜的理監事會議有升息了半碼，雖然說外界有覺得surprise，但是我覺得這也合理啦！因為預期物價可能會蠢蠢欲動，所以先預防性的升息半碼，有一點要溫和或是抑制一下物價，是不是？"],["楊總裁金龍：是，沒有錯。"],["李委員坤城：所以當初大家在會議裡面考量的，最主要的理由就是認為物價會上漲？"],["楊總裁金龍：不是，最主要是通膨的預期心理。"],["李委員坤城：好，台電電價調漲平均11%，外界認為對於CPI會有影響，像主計總處也預計會增加0.18%，全年影響是0.24%，因為接下來剩下四分之三個年度，預估CPI年增率是2.03%。央行也預估會增加0.27%，預估全年度的CPI成長率是2.16%，都有上調，對不對？"],["楊總裁金龍：是，沒有錯。"],["李委員坤城：好，我們看到電價費率的調整跟CPI是有呈現正相關，以歷年來講，只要有調整電價的話，CPI都會跟著成長，所以電價調幅跟CPI是有正成長，有這個相關的觀念。那今天請大家來報告的題目是說電價調漲，然後對於物價波動的影響，先請教一下總裁，央行升息對於物價影響是正相關還是負相關？"],["楊總裁金龍：理論上，我們升息對抑制物價應該是會有影響，但是我們所做出來的預測是些微的影響而已，是負的，是些微的影響而已。"],["李委員坤城：對於物價會有一些……"],["楊總裁金龍：會有抑制的作用。"],["李委員坤城：會有抑制的作用。"],["楊總裁金龍：但是是很些微而已。"],["李委員坤城：如果理論上升息會有抑制作用的話，那……"],["楊總裁金龍：如果就美國來講，它是大經濟體，它的升息、尤其是它升息的幅度非常大，所以對物價的抑制就會比較明顯，幅度要大。"],["李委員坤城：所以說升息半碼對於物價雖然有抑制，但是效果還不明顯。"],["楊總裁金龍：對，不會像美國這樣子，它的幅度很大，它會有影響。"],["李委員坤城：好，現在電價調漲之後，物價有蠢蠢欲動的感覺，我覺得這個也是預期性的，就是說大家都覺得會漲、會漲、會漲，可能最後就真的漲了。在這種情況之下，剛剛很多委員也問過總裁，在6月份要開理監事會議的話，如果物價持續地成長，甚至1到5月的CPI年增率超過央行所預估的2.16%，有沒有考慮會再升息？"],["楊總裁金龍：不過我們是預測第1季跟第2季都會在2%以上，到第3季的時候才會在2%左右，那第4季就會在2%以下，這是我們目前的估計，但是這是一個預測，預測不會是很準確的。"],["李委員坤城：央行的預測會很準確啦！央行的預測怎麼會不準確？"],["楊總裁金龍：不會很準確，但是我們在6月的時候會再修正，對於未來的物價會再做一個預測。"],["李委員坤城：如果物價一直在漲呢？因為有一種預期性的心理嘛！有些沒有要漲的也跟著大家漲了。"],["楊總裁金龍：現在我們就是來看看第1季、第2季，如果還是在2%，因為目前已經覺得第1季、第2季會在2%以上，如果到6月的時候……"],["李委員坤城：那就是說，如果是2%或2%多的話，都還是在你們預估的範圍之內。"],["楊總裁金龍：對，即使再稍微高一點點，應該也是沒有多大問題。"],["李委員坤城：所以也沒有說2就是你的警戒線嘛？"],["楊總裁金龍：應該是中長期來講，2是警戒線。"],["李委員坤城：中長期，那短期如果在2到2.5之間波動咧？"],["楊總裁金龍：2到2.5，我覺得應該也是沒有多大問題。"],["李委員坤城：如果按照這種說法的話，6月份應該不會再讓我們有一次surprise吧？"],["楊總裁金龍：到目前為止，我們的政策利率已經是15年以來的高點，我們的市場利率也是比15年前都來得高，特別是先進國家他們現在都在討論也許6月份的時候就要開始降息，那中央銀行在估、在調整利息的時候也要參考一下，所以我們這個報告裡面也有談到……"],["李委員坤城：所以我綜合總裁所講的話，因為你們在3月份的時候已經有升息半碼了，你們認為升息半碼之後，對於物價會有稍微抑制的效果，就算CPI成長率有稍微在2到2.5之間浮動，但是因為我們的利率也高了，然後國外有可能會降息，所以6月份的時候有可能不動就對了？"],["楊總裁金龍：對，應該也可以這麼說，預測啦！也可以這麼說。"],["李委員坤城：好，謝謝總裁。我再請一下曾次長。"],["主席：請曾次長。"],["曾次長文生：委員早。"],["李委員坤城：次長好。因為電價費率審議委員會已經通過了，電價調漲在4月1日應該會如期實施吧？"],["曾次長文生：我在今天的報告裡面有提到，這個是根據104年立法院決議做的電價審議，就是定期審議的機制，後來電業法修正以後，我們就把這個納入子法，我們會依照現在的法規來執行。"],["李委員坤城：對，你們3月底有開過會了嘛！決定平均調幅大概11%左右，然後預計4月1日如期實施就對了？"],["曾次長文生：目前就是依照我們的法規在執行，4月1日。"],["李委員坤城：好，請教一下次長，台電在111年的時候虧損了2,265億，112年虧損了1,985億，我當然知道烏俄戰爭會有影響，然後113年電價有調漲了，行政院也有撥補1,000億進來了，請教次長，2024年，也就是113年，台電預期還會再虧損多少呢？"],["曾次長文生：剛才您提了兩個前提，就是我們這一次電價調漲的實施，再加上預定有1,000億……"],["李委員坤城：我現在是問說電價調漲之後，可以撥補多少金額回來你們的……"],["曾次長文生：依照現在的調漲方案，9個月的時間大概六百多億。"],["李委員坤城：六百多億。"],["曾次長文生：對，一整年我們是估八百多億。"],["李委員坤城：好，那政府又給你們1,000億了，對不對？"],["曾次長文生：是。"],["李委員坤城：因為去年稅收有增加，那算一下，今年度咧？今年度的虧損。"],["曾次長文生：我們今年的預算數原來是虧1,887億，這個是假設有調3%的狀況，如果這個扣掉不算是兩千一百多億。如果現在我們有1,000億，就是這個預算能夠通過審議，然後來補貼台電，再加上現在的電價，那我們再看國際燃料價格的變化，我們現在粗估不足數，可能虧損大概100億左右。但如果國際的價格變化有比較大，然後我們做了一些調整，我們看看今年有沒有辦法損益兩平，但是目前我們算出來還是大約虧100億左右。"],["李委員坤城：所以你們對下半年度是比較樂觀的，等於說原物料有可能會下跌嗎？"],["曾次長文生：就是說整個數字算起來，我們現在加起來大概一千六百多億，跟原來的距離大概差400億左右，那我們再減掉100億，大概差300億，我們是估算說燃料價格有可能再往下做一點平穩，因為目前看起來，全球景氣復甦的速度沒有那麼快，不過臺灣因為有特殊的題材，所以臺灣的狀況會比較好，但是燃料價格看國際。"],["李委員坤城：好，這樣算一算，算虧損100億好了，跟前兩年這樣累積起來也快有4,000億嘛？"],["曾次長文生：差不多。"],["李委員坤城：我再請教一下，如果這樣子的話，明年度電價還有可能再調整嗎？"],["曾次長文生：這個我們還是要跟院裡面討論啦！我們看到鄰國韓國，韓國早先在2022、2023，他們有提出透過比較長時間的方式，他們的虧損規模比我們更大，他們是八千多億，現在搞不好更多，那怎麼樣能夠透過比較長期的價格調整，調幅不要那麼劇烈的狀況下來拉平。我覺得臺灣的狀況一樣，到時候的調整也會考慮到當時國內的經濟情勢來做判斷。"],["李委員坤城：因為現在台電……"],["曾次長文生：我想我現在沒有辦法馬上回答您，但我要說，我剛才說可能損益兩平是基於政府補貼1,000億的狀況。"],["李委員坤城：對，我知道。"],["曾次長文生：我簡單來講，1%大概是八百多……1,000億就是12%左右，大概是這樣的數字。"],["李委員坤城：我們關心的是，台電目前就算是政府有撥補，電價也調漲，還是虧損了大概4,000億左右。"],["曾次長文生：累積的，過去累積的。"],["李委員坤城：對，我是說過去這兩、三年累積下來的，4,000億左右嘛！那這個4,000億你要讓它虧損減少，要嘛就是政府再增加或是你們台電再增資，要嘛就是再調漲電價。"],["曾次長文生：是的。"],["李委員坤城：我們比較沒辦法接受每年都調漲，每年都調漲是我們比較沒有辦法接受的啦！所以你們自己要有一套財務試算，關於虧損的部分要怎麼去處理，因為這個是大家都很關心的嘛！不能因為台電虧損，然後每年就做調漲，我覺得我們會比較關心這一點。"],["曾次長文生：我想這個部分我們會整個平衡來做考慮，我們也不希望年年都調，這是第一件事情。但是我們採取的方式是調幅沒有像其他國家這麼劇烈的方法，這就是選擇了一個做法，這個做法就是會把調整的時間拉長。","簡單來講，就是電價調了，如果零售物價上去，其實不太容易回來，但是國際燃料價格上去可能會回來，我們是怕把整個物價頂上去的時候下不來，我想這個都經過整體的考量。當然電價是回歸市場，其實通膨這件事不完全是經濟部主管，我想主計處、央行都非常地關切這件事，那它的問題也不完全是電價的問題。"],["主席：好，時間到。"],["李委員坤城：好，謝謝次長，謝謝主席。"],["主席：現在請黃珊珊委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-11-1-20-5","speakers":["羅明才","吳秉叡","林德福","賴士葆","李彥秀","郭國文","賴惠員","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王鴻薇","李坤城","黃珊珊","王世堅","鄭天財Sra Kacaw","羅智強","楊瓊瓔","牛煦庭","黃國昌","顏寬恒","陳玉珍","徐巧芯","吳春城","葉元之"],"page_start":299,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132001","agenda_lcidc_ids":["1132001_00010"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期財政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處朱主計長澤民、中央銀行楊總裁金龍、經濟部率台灣電力股份有限公司就電\n價大漲及央行升息對物價波動的影響進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132001_00019"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.03096875,"end":2.8997187500000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":9.919718750000001,"end":9.93659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.93659375,"end":9.970343750000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":9.970343750000001,"end":12.113468750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.113468750000003,"end":12.14721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.180968750000002,"end":20.11221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":16.68659375,"end":16.88909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":20.38221875,"end":24.44909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":24.938468750000002,"end":29.64659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":29.86596875,"end":35.83971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":36.00846875,"end":50.41971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":38.74221875,"end":39.43409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":50.554718750000006,"end":52.12409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":51.92159375,"end":56.157218750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":56.54534375,"end":57.28784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":57.97971875,"end":59.633468750000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":59.66721875,"end":63.78471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":63.78471875,"end":64.12221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":64.12221875,"end":64.13909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":64.13909375,"end":64.15596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":64.15596875,"end":64.17284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":64.17284375,"end":64.35846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":64.35846875,"end":65.38784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":65.38784375,"end":68.88096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":69.10034375000001,"end":96.31971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":73.15034375,"end":73.18409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":73.18409375,"end":73.23471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":73.23471875,"end":73.25159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":77.21721875,"end":77.35221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":79.19159375000001,"end":79.51221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":81.53721875000001,"end":81.94221875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":82.02659375,"end":82.07721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":82.07721875,"end":82.09409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":86.38034375000001,"end":86.46471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":86.46471875,"end":86.54909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":86.54909375000001,"end":86.61659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":91.30784375,"end":91.42596875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":94.96971875000001,"end":96.28596875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":96.31971875,"end":97.02846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":97.02846875,"end":97.21409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":97.21409375,"end":97.23096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":97.48409375,"end":107.05221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":107.28846875,"end":114.96659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":112.77284375,"end":113.07659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":115.08471875000001,"end":115.37159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":115.27034375000001,"end":119.50596875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":119.77596875,"end":128.61846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":122.13846875,"end":122.18909375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":123.84284375000001,"end":123.99471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":128.95596875,"end":130.84596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":131.45346875,"end":135.35159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":135.79034375,"end":148.66596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":147.18096875,"end":147.61971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":148.80096875,"end":150.10034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":149.93159375000002,"end":150.80909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":150.85971875,"end":152.74971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":152.19284375,"end":157.84596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":153.76221875000002,"end":154.82534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":158.30159375000002,"end":161.38971875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":160.84971875000002,"end":176.77971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":176.77971875,"end":178.26471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":178.36596875,"end":181.31909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":178.58534375000002,"end":179.85096875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":181.09971875000002,"end":186.26346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":186.26346875000002,"end":203.03721875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":194.51534375,"end":195.34221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":195.34221875,"end":195.64596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":196.72596875000002,"end":197.33346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":203.23971875,"end"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 謝謝總裁那我再請一下我們的這個曾次長請曾次長委員長次長好"},{"start":398.342,"end":424.151,"text":"這個因為這個電價費率審議委員會已經通過了這個電價這個在4月1號應該會就是如期實施了吧這個條長跟委員報告我們是我在今天的報告裡面有提到這個是根據104年立法院決議做的電價審議就是定期審議這樣的機制那我們後來電業法修正以後我們就把這納入執法那我們會依照現在的法規來執行"},{"start":425.691,"end":444.566,"text":"就是說你們3月底有開過會了嘛然後就是說決定就是說這個平均條幅大概11%左右然後預計4月1日如期實施就對了目前我們現在就是依照我們的法規在執行4月1號那請教一下次長齁這個台電齁這個在110年的時候虧損了這個2265億那112年呢虧損了是1985億那我當然知道說這一個烏鶴戰爭會有影響"},{"start":454.614,"end":478.225,"text":"然後呢113年呢這個電價有調漲了然後這個行政院也有撥補一千億進來了那請教一下次長那這個2024年就113年呢台電預期還會再虧損多少勒各位報告就是說我們剛才您提的兩個前提就是我們這一次的電價調漲實施然後再加上那我先問說電價調漲之後可以對於這一個電價這一個因為調漲"},{"start":483.12,"end":483.48,"text":"﹚李坤城﹚"},{"start":506.707,"end":516.35,"text":"我跟委員報告那個我們今年的預算數原來是虧1887億那個是假設有調3%的狀況那調3%的狀況如果這個扣掉不算是2100多億那如果現在我們有1000億就是這個預算能夠通過審議然後能夠補貼台電再加上現在的電價那我們再看國際的燃料價格的變化我們現在初估"},{"start":535.776,"end":538.078,"text":"所以你們對下半年度是比較樂觀的?就是說原物料可能會下跌嗎?"},{"start":556.832,"end":584.79,"text":"跟委員報告就是說整個數字算起來就是我們現在加起來大概1600多那跟原來的距離大概差400億左右那我們再減掉100億大概差300億我們是估算說燃料價格是有可能再往下做一點評委因為目前看起來全球景氣復甦的速度沒有那麼快但台灣因為有特殊的題材所以台灣的狀況會稍微比較好但是燃料價格看國際"},{"start":586.571,"end":602.819,"text":"就是說那就算是這一個虧損算一算虧損100億好了齁那這個跟前兩年這樣累積起來快有4千億吧那4千億的那我再請教一下就是說那如果這樣子的話那明年度電價還有可能再調整嗎"},{"start":603.817,"end":630.08,"text":"那個跟委員報告這個我們還是要跟院裡面做討論就是說我們看到我們鄰國韓國韓國大概當時有提出早現在2022、2023他們有提出一個就是透過比較長時間的方式把他們他們的虧損規模比我們更大他們8000多億現在搞不好更多那怎麼樣子能夠透過比較長期的價格調整調幅不要那麼劇烈的狀況下來拉平那我覺得台灣的狀況一樣"},{"start":631.641,"end":657.3,"text":"就是到時候的調整也是會考慮到整個當時國內的經濟情勢來做判斷我想說我現在沒有辦法馬上回答您但我要說您剛才說的我剛才說的可能損益良貧是基於政府補貼一千億的狀況對我知道我簡單來講就是1%大概800多就一千億就是12%左右大概是這樣的數字"},{"start":658.101,"end":683.4,"text":"我們關心的就是說台電目前就算是政府撥補電價調漲那還是虧損的大概有4千億左右累積的過去累積的對啊過去這兩三年累積下來的嘛4千億左右嘛那這個4千億你要讓它虧損減少要嘛就是政府在增加或是你們台電在增資要嘛就是在調漲這個電價嘛那我們比較沒辦法接受就是說每年都調漲"},{"start":684.673,"end":702.949,"text":"每年都調漲這就是我們比較沒辦法去接受的啦那所以說你們自己要有一套這一個財務試算關於這一個虧損的部分你們要怎麼去做處理啦因為這大家都很關心的嘛那不能說因為這個台電虧損然後每年就做調漲這個我覺得是我們會比較關心這一點啦"},{"start":705.185,"end":730.322,"text":"我想委員這個部分就是說我們會平衡整個平衡來做考慮這個事情是我們也不希望就是年年都調我先講這是第一件事情但是我們採取的方式是調服沒有像其他國家這麼劇烈的方法這就是選擇了一個做法但是做法就是會把調整的時間拉長對於因為簡單來講就是電價調了如果零售物價上去其實不太容易回來"},{"start":730.742,"end":752.152,"text":"但是國際燃料價格上去可能會回來我們是怕把整個物價頂上去的時候下不來我想這個都經過整體的考量那當然電價是回歸市場其實通膨這件事不完全是經濟部主管我想主計處央行都非常的關切這件事那他的問題也不完全是電價的問題好 謝謝市長 謝謝主席現在執行請黃森山黃委員"}]}},{"id":"150492","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150492","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d5e79adcab079158d36e9ac27f41e17f3cf8ba9b0039caa7a60be9ff9e72e124835ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"傅崐萁","委員發言時間":"11:18:27 - 11:30:16","影片長度":"00:11:49","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請行政院人事行政總處人事長及行政院相關機關（含事業單位）列席就「政府機關推動人事服務數位轉型」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查及處理113年度中央政府總預算關於行政院人事行政總處及所屬主管預算凍結項目共8案。\n【其中7案如經院會復議，則不予審查、處理】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期司法及法制委員會第9次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":9,"committees":[36],"id":"委員會-11-1-36-9"},"date":"2024-03-27","duration":709,"end_time":"2024-03-27T11:30:16+08:00","start_time":"2024-03-27T11:18:27+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":870,"blocks":[["傅委員崐萁：（11時18分）主席，請人事長。"],["主席：請人事長。"],["蘇人事長俊榮：委員早。"],["傅委員崐萁：人事長好。最近全國教師工會總聯合會一直在對人事長所提的調薪案，表示很多的意見，人事長是不是可以撥個空接見他們一下？"],["蘇人事長俊榮：沒問題。"],["傅委員崐萁：因為聽說他們找不到你。"],["蘇人事長俊榮：不會啊，我都在啊！"],["傅委員崐萁：所以他們就委託本席，是不是能夠請人事長打開善門，跟他們見個面？"],["蘇人事長俊榮：好。謝謝委員。"],["傅委員崐萁：我先洩題一下，他們主要想跟人事長討論的，就是目前整體調薪三個百分點，但是在整個物價上漲的情況下，軍公教人員在生活上仍有非常大的疑慮。我們舉例來講，從整個物價指數來看，我們110年4月份的時候指數是99.35，然後到112年4月的時候，兩年之間，到去年的4月是105.11，上漲了5.8%，現在調薪3%的話，等於是變相讓公務員生活得更加艱困，少了2.8個百分點。就是加薪不是對他有獎勵還是能夠改善生活，反而是追不上物價的上漲，人事長這部分有什麼看法？"],["蘇人事長俊榮：謝謝委員，事實上上次的業務報告裡面也有提到我們針對調薪的部分去做法制化，在研議的過程中，其中一種方式就是搭著CPI一起走，再加上整個政府財政的考量。因為幕僚單位初步擬了兩個方案，到時候會邀請一些專家、學者還有一些民間的，甚至委員所提的基層公教人員，大家一起來討論看看這樣的一個調整，等於就是跟CPI掛在一起啦。"],["傅委員崐萁：不只是這樣子，人事長，我們為什麼要來探討國家一流的人才這個問題？這些大專院校的畢業生、碩博士生學校畢業以後未來就業的方式有非常多種，士農工商，如果他考慮要優先到政府部門來服務，然後參加高普考等等進入政府──如果優秀的這些大專院校的畢業生、碩博士生都願意來投考政府單位，一流的人才進入政府，才會有一流的國家。當大家都不願意進入政府的時候，三流的人才進政府，我們就是三流的國家。所以要怎麼樣確保最好的人才能夠為政府所網羅，我想這是人事長你肩膀上責無旁貸的責任，必須要有這樣的誘因才會讓更多優秀的青年學子願意走向政府。我們看一些比較強大的國家，一流的人才都比較願意進入政府，所以我們是不是看一下蔡總統過去對於基層勞工的部分？她說要照顧基層勞工，不只要民生物價的指數，還要參考GDP漲幅的二分之一，如果這樣子算起來的話，真的是差很多。蔡總統確實有照顧，她的方向是對基層勞工能夠有所幫助。但是我們回頭反過來思考，我們的軍公教反而是次要的、甚至是不必要關注的，人事長有什麼想法？"],["蘇人事長俊榮：事實上我們過去這幾年也很在乎，到公部門來服務第一個除了待遇要好，然後福利也要不差；另外還有一個，事實上很多人選擇到公部門服務，就是因為他有一些成就感的問題，因為在公部門服務可以幫整個國家社會做更多的事情。剛才委員指教的，除了CPI以外，我們之前評量時，也有考慮到整個經濟成長率，還有GDP相關的指標，現在是朝兩個方式去找一個公式把它算進來，因為整個國家的經濟成長率好，公務人員的貢獻度也是有的，我覺得委員的建議非常的棒。"],["傅委員崐萁：謝謝人事長，如果你們願意重新來看待這個事情，找到一個可以平衡的方式，本席是比較樂見。不要當軍公教永遠就是沉默的一群，永遠就是應該要吃苦耐勞、為政府來承擔，然後又不受到照顧的一群。舉例來講，剛剛本席已經提到物價指數是5.8個百分點，兩年當中上升了5.8個百分點，但是我們調薪4%，等於我們變相的苛扣他們1.8個百分點。如果我們再用民生物價指數來看的話，110年是99.14，112年4月已經到111.11，總共上漲12個百分點。如果我們只調4%，他們真的很難生活，差了8個百分點。所以如果我們的計算公式已經失真、失靈，沒有辦法確實反映到現在的生活物價水平，還有民生必需品的生活水平，以後我們公教人員真的不是鐵飯碗，是拿一個破飯碗要出去要飯。請問還有什麼樣優秀的人才願意進入政府部門？所以本席今天提出以後，謝謝人事長，既然有正面來回應，希望你們新的試算的公式儘快提出來，不然全國軍公教有太多的團體會一一到人事總處這裡來拜訪，因為他們沒有辦法再過生活，尤其去年政府超收了3,860億元，超收了這麼多錢，但是軍公教人員一樣要過窮苦人的生活，這個對他們是不公平的。本席就靜候人事長您有什麼樣的新辦法能夠提供出來，讓我們大家一起來討論。","另外就是……後面還有兩分鐘，不要急，我們鍾佳濱主席真的是人才，我聽他質詢過很多次，真的是人才。","本席在這裡要特別要跟人事長來分析一下，現在公務員e化的課程怎麼會把轉型正義也納進去？我覺得很不必要做這樣的事情，尤其你們這個科目20小時裡面10個小時要在網路上來看，其實基層的公務員大家都知道，要掛線10個小時，還在做其他的事情，也沒有人在看螢幕，現在已經是一個通案了。你要我連上網10個小時，確實我就是上網然後辦其他的公務，也沒有人在看，那20個小時還要上其他的課程，是不是已經過分的僵化？沒有實質的意義，是不是自由報名參加會更加的適合？您思考看看。這樣等於又為基層的公務員新增他們的困擾。","而且大家也知道在這個過程當中，今年政府有這麼多個資的外洩，包括2018年4月臺北市政府298萬筆的個資洩漏；銓敘部2019年6月59萬筆的個資洩漏；內政部2020年的10月21號、10月25號，不得了，總共五千多萬筆的資料外洩，現在還要再搞這個e化，叫公務員已經這麼多工作的情況之下還要搞這個？另外，拜託轉型正義不要再鬧了，好不好？這個課程是誰逼你一定要排的，你告訴本席，本席來幫你平反也沒有關係，好不好？什麼找楊翠這些都沒有必要吧？好不好？公務員怎麼提升他的工作效率比較重要，不要又把意識型態搞到公務體系來。本席才覺得人事長你比較沒有政治色彩，怎麼搞出這麼有爭議的課程，又找這些……哇！這不得了！講話都很血腥的；哇！這個不得了！這個楊翠講的話，都是說什麼沾滿血腥的國民黨怎麼樣怎麼樣，還可以發言什麼……不要把這些仇恨值帶給我們的公務員，讓他們有一個真正行政中立的空間，好不好？這課程是不是考慮就把它減免了？"],["蘇人事長俊榮：謝謝委員指教，我們會跟行政院人權及轉型正義處來反映這樣的事情。"],["傅委員崐萁：不是，我們不反對促轉會要做什麼事情，愛聽它的課自己的到促轉會去聽，但是人事總處不要強制性做這個工作。"],["蘇人事長俊榮：好，我們來處理。"],["傅委員崐萁：愛聽的人去沒有關係，但不要強制。"],["主席：謝謝，謝謝傅總召，謝謝蘇人事長。我們依先前宣告休息5分鐘。","休息（11時30分）","繼續開會（11時35分）"],["主席：現在繼續開會。","請吳委員宗憲進行詢答。"]],"agenda":{"page_end":210,"meet_id":"委員會-11-1-36-9","speakers":["鍾佳濱","黃國昌","沈發惠","陳俊宇","林思銘","羅智強","莊瑞雄","吳思瑤","翁曉玲","謝龍介","傅崐萁","吳宗憲","鄭天財Sra 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軍公教永遠就是沉默的一群永遠就是應該要吃苦耐勞然後為政府來承擔然後又不受到照顧的一群我們舉例來講剛剛"},{"start":383.22,"end":402.074,"text":"本席已經提到了物價指數是5.8個百分點兩年當中上升了5.8個百分點但是我們調新3%等於變4%等於我們變相的可扣他們1.8個百分點那我們再過來再看如果是用這個民生物價指數來看的話"},{"start":404.058,"end":421.285,"text":"一百一十年兩年一百一十年是九十九點一四一百一十二年的四月已經到一百一十一點一一總共上漲十二個百分點如果我們只調四趴他們真的很難生活差了八個百分點"},{"start":422.546,"end":447.461,"text":"所以如果我們的計算公式已經失真失靈沒有辦法確實反映到現在的生活物價水平還有民生的必需品這些生活水平真的以後我們公交人員真的不是鐵飯碗是拿一個破飯碗要出去要飯那請問這樣子還有什麼樣的優秀的人才願意進入政府部門"},{"start":449.011,"end":470.369,"text":"所以本席今天提出以後我謝謝我謝謝這個人事長竟然有正面來回應希望你們新的試算的公式要盡快提出來不然哪 全國軍公教有太多的團體會一一到這個人事總處這裡來拜訪因為他們沒有辦法再過生活尤其去年政府超收了3860億超收了這麼多錢"},{"start":475.097,"end":502.777,"text":"但是我們軍工交流人員一樣要過窮苦人的生活這個對他們是不公平的所以人事長本席就禁扣您看有什麼樣的什麼樣的這個新的辦法能夠提供出來讓我們大家一起來討論那另外就是不要急後面還有兩分鐘不要急那個我們眾嘉賓"},{"start":503.772,"end":531.474,"text":"主席真的是人才,我聽他諮詢過很多次,真的是人才。可惜在這裡我要特別要跟這個人事長來分析一下,現在這個公務員這個異化的課程啊,怎麼會把轉型正義也納進去。我覺得這個已經確實很不必要做這樣的一個事情。這個尤其你們這個科目啊,"},{"start":533.145,"end":562.074,"text":"這個科目啊你們這個20小時裡面啊10個小時要在網路上來看其實基層的公務員大家都知道嘛要掛線10個小時還在做其他的事情也沒有人在看螢幕啦這個已經現在是一個通亂了你要我連上網10個小時確實我就上網然後我再辦其他的公務也沒有人在看那20個小時還要其他上其他的課程"},{"start":562.907,"end":589.216,"text":"是不是這個已經過分的僵化沒有實質的意義是不是自由報名參加會更加的會更加的適合您思考看看因為這樣得為基層的這些這些公務員又添增他們的困擾添增他們的困擾而且大家也知道嘛在這個過程當中我們今年我們政府有這麼多各自的外線包括"},{"start":590.37,"end":595.992,"text":"2018年4月臺北市政府298萬筆的個資洩漏全區部2019年6月59萬筆的個資洩漏內政部2020年的10月21號、10月25號總共不得了5000多萬筆的資料外洩所以我們現在還要再搞這個議案然後叫公務員已經這麼多的工作的情況之下他們還要搞這個另外拜託"},{"start":619.76,"end":640.465,"text":"轉型正義不要再鬧了好不好這個課程是誰逼你一定要排的你告訴本席本席來幫你平反也沒有關係好不好什麼找楊翠這些真的沒有必要嘛好不好公務員怎麼提升他的工作效率不是比較重要不要又把意識形態搞到公務體系來嘛"},{"start":642.283,"end":657.78,"text":"本來覺得這個人事長你比較沒有這個正式色彩怎麼搞得這麼有爭議的課程對不對又找了這些哇這不得了這個講話都很血腥的哇這個不得了叫做什麼"},{"start":659.246,"end":687.081,"text":"這個哇這個楊翠啊哇這個講的話哇都是說啊什麼沾滿血腥的這個國民黨怎麼樣怎麼樣怎麼樣還可以發言什麼欸不要把這些仇恨值啊帶給我們的公務員讓他們有一個真正行政中立的空間好不好好這課程是不是考慮就把他減免了好不好呃呃謝謝委員只叫我們會跟行政院人選及轉型正義處來反映這樣的事情不是啊"},{"start":687.895,"end":706.808,"text":"我們不反對出轉會要做什麼事情愛聽他的課了到出轉會自己去聽但是人事總處不要強制性做這個工作好,我們來處理愛聽的人去沒有關係但不要強制好不好好,謝謝好,謝謝副總召謝謝蘇仁市長"}]}},{"id":"150491","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150491","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d5d057541bd3776fb052100ef94a0b7c33f8ba9b0039caa7a6c83aa5707098847e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張雅琳","委員發言時間":"11:16:18 - 11:28:53","影片長度":"00:12:35","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢。二、處理或審查113年度中央政府總預算有關文化部主管預算(公務預算)解凍案8案。(如未接獲議事處來函，則不予處理或審查)【3月27日及28日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":5,"committees":[22],"id":"委員會-11-1-22-5"},"date":"2024-03-27","duration":755,"end_time":"2024-03-27T11:28:53+08:00","start_time":"2024-03-27T11:16:18+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":678,"blocks":[["張委員雅琳：（11時16分）部長好，有請部長。"],["主席：有請部長。"],["史部長哲：委員好。"],["張委員雅琳：部長，首先非常感謝你，上次Taigi FLOW生活節。當時有些臺語的民間團體在活動上對於劇碼有一些爭議，當時跟部長反映之後，很快的請李靜慧次長來，在協調會上跟團體做一些溝通，現在大家都蠻能夠接受這樣的補救措施，首先非常感謝部長。","再來就是針對臺語這個議題，因為我自己是母語家庭，針對這個議題，會持續來跟部長做一些討論。目前使用臺語的人口其實持續在下降，我想大家應該都非常的清楚，從這張表來看，可能在現場的人很清楚，但是大部分民眾可能不是那麼瞭解，所以常常會講母語回家裡學的問題。事實上，使用臺語的人數持續下降，尤其在2010年，也就是109年普查的時候，只有三分之一的人主要是使用臺語的。我想請教部長，你認為我們現在做的這些臺語政策，是希望提升以臺語作為主要使用語言的人口嗎？"],["史部長哲：這當然是其中一個目的，可是我想情勢是比你顯示的數據更嚴重。"],["張委員雅琳：沒錯！"],["史部長哲：坦白講，年輕一代只要聽得懂，就已經算很不簡單了。"],["張委員雅琳：沒錯！所以我們的目標就是要提升臺語使用人口，讓更多人用，對不對？"],["史部長哲：當然。"],["張委員雅琳：可是我們看到這張表，如果要提升使用人口，30-39歲這個年齡層是迅速的下降，剛好這群人的小孩差不多就是11歲以下，所以我覺得親子家庭應該是最重要的重新振興臺語的族群，你認為對不對？"],["史部長哲：是，確實是以家庭為一個單位，就是所謂的臺語家庭、母語家庭。"],["張委員雅琳：對，沒錯。因為要提升使用人口數，一定要對症下藥，所以我覺得直接處理親子家庭，是最快可以提升。"],["史部長哲：是。"],["張委員雅琳：但是，我想要再看一個部分，現在臺語有一些發展的預算，5年321億元，每一年臺語發展預算是17億元，如果我們要翻轉30到39歲這個族群對於臺語的概念，其實有一個很重要的部分，如何透過影視文化來做觀念的改造，重振臺語。我看現在這份業務報告裡面沒有這六大項的詳細預算分配，我也不太確定成效是什麼，是不是可以請部長一週之內給我相關的預算分配，跟目前預估的成效？"],["史部長哲：好。"],["張委員雅琳：最近臺語臺有一部「鹽水大飯店」，這部戲劇其實非常受歡迎，而且全部用臺語，也講了一些臺灣的故事，對我來說，這是更能吸引普羅大眾對於臺語的觀感，所以這部分我希望我們可以持續投資。但是如果每年的發展預算只有17億元的話，每年固定17億元嘛！這樣該如何持續加大投資呢？我想請教部長。"],["史部長哲：是，我也向委員坦承，這17億是整個文化部跟臺語相關的部分。"],["張委員雅琳：對。"],["史部長哲：它不能說是專責。確實是納入方案沒錯，比如說17億元裡大概有8億元是臺語臺。"],["張委員雅琳：對。"],["史部長哲：臺語臺就占了8億元，所以扣掉8億元以後其實就只剩9億元。"],["張委員雅琳：對。"],["史部長哲：因為還有其他相關的預算，所以其實預算確實相當的緊繃。"],["張委員雅琳：如果效果很好，這部分的預算還會再增加嗎？還有增加的規劃嗎？。"],["史部長哲：這要打拼。"],["張委員雅琳：這要打拼喔！"],["史部長哲：對，所以很多臺語界的先進也在關心。意思就是，文化部有些臺語的預算看起來比別種語言相對較少，但是使用臺語的人數其實比較多。"],["張委員雅琳：對。"],["史部長哲：所以這確實是一個問題。如同剛才委員所說，就是要以家庭為中心，現在我們的調查裡應該有四分之一到三分之一的家庭是有主動想要傳承母語，但是需要更多的工具。"],["張委員雅琳：對，這是我下一個問題。"],["史部長哲：這是文化部的責任，需要有書、要有影像、要有動畫、要有辦法看，才有可能實行。不然即使有心，他們也不知道要如何在這個華語的環境裡，在家庭中讓孩子所接受到的是臺語，我想我們的責任跟目標很清楚。"],["張委員雅琳：對，因為剛剛部長也有提到母語家庭傳承的部分，我也想要跟部長再做一些討論，如同我們剛才所言，我們的預算是不是可以再調整？這就請部長再想想看。","再來，第二個部分是，針對我們的母語家庭，我們現在有分學習家庭跟傳承家庭，有不同的一些獎勵機制，但是我在想，針對傳承家庭，我們是不是可以做一些到社區的服務？例如可能有說故事的服務？現在執行圖書館說故事的時候，可能有講師培訓不及的問題，是不是可以在傳承家庭裡有一些這樣子的機制？讓其成為種子的講師進行散播，不然等於是只有在家裡自己講臺語，我覺得有點可惜。","這部分是不是可以再邀請我們民間的專家學者，大家一起來討論，關於傳承家庭還可不可以有更積極的一些社區參與方式呢？"],["史部長哲：是，這個我完全同意。尤其是經過這一次委員針對這件事情的提示，我們也強化跟縣市政府的合作，就是希望縣市政府說故事的制度能夠強化跟專業臺語團體的對接，我們透過預算的補助進行比較強烈的要求，至於進入社區，我想這是傳承家庭裡母語說得很好的人可以多做的事。"],["張委員雅琳：我們可以要求他。"],["史部長哲：由說得比較流利一點的帶較不流利的。"],["張委員雅琳：對，這樣才有辦法快一點，好嗎？"],["史部長哲：對啦！臺語也需要社區營造，這個我知道。"],["張委員雅琳：對，麻煩部長找團體來討論一下。還有現在目標是要有一萬個臺語家庭，之前的目標是115年要有五萬個、112年要有一萬個，目前我們達成的數字是多少？"],["史部長哲：這個是當初以臺語家庭為計畫的一個概念，但現實上我們現在目前還沒有辦法直接計算到底有多少個臺語家庭，因為這可能還需要一個大家集思廣益的認證方法，不過坦白說，這個確實也會亂掉。"],["張委員雅琳：不過因為之前的目標已經定出來，你已經有說要達成一萬個，所以之前就已經要想好結算的方式，我想要知道，什麼時候會讓我們知道執行的成效？"],["史部長哲：我們會以今年做為目標，把所謂學習型的、傳承型的臺語家庭，要怎麼認證、要怎麼鼓勵，我想大家應該比較希望它是肯定的榮譽性加上責任感，所以這個我可能要設計一下。"],["張委員雅琳：好，那大概什麼時候我們會有一個初步的計畫出來呢？因為我覺得這個會接應到115年要五萬個臺語家庭的目標，已經只剩下不到兩年，所以未來推廣計畫是不是可以在三個月或是兩個月內提供呢？"],["史部長哲：好，三個月。"],["張委員雅琳：好，三個月，提供出來，好不好？"],["史部長哲：好，謝謝。"],["張委員雅琳：好，再來就是臺語的師資問題。我們剛剛講到，要做臺語的動漫、戲劇還有活動，其實都很需要臺語的師資，但是我們臺語師資到現在只有120人，所以如果臺語家庭裡又牽扯到有師資要去上課，如果師資這麼少，你要達到五萬個臺語家庭其實非常困難。","我自己看了一下，112年客語新進教師就有520人，這個差異非常大，所以我在想，部長目前有沒有一些臺語師資的培育計畫？是不是也可以在一個禮拜之內提供給我？還是在什麼時候可以提供給我？或者我們可不可以跟教育部來好好地討論一下，怎麼樣加速我們臺語師資的培訓？這些相關計畫大概什麼時候可以給我呢？我們也可以在會後討論。"],["史部長哲：這個可能要花比較久的時間。我也跟委員坦承報告，臺語雖然現在面臨很多問題，但是基本上它的普遍性也是在的，所以我們最近不管是兒童劇、電視等都要求使用臺語，臺語的補助預算也大幅提升，老實說現在臺語指導現在是忙到……"],["張委員雅琳：對，所以我們需要比較多的人，所以就是計畫要怎麼做才能提升效果？"],["史部長哲：但也因為普遍化，所以確實跟客語的認證比起來，臺語方面的需求跟積極度比較低。坦白說因為會說臺語的人很多，所以這個部分我們來整合一下，看怎麼樣能夠妥適地、不浮濫地，但是也能夠增加培育師資的能量。"],["張委員雅琳：好，我們就會後再詳細討論這個部分，好不好？再來就是針對於國家語言發展會議。在112年當時就有說要舉辦，但是後來其實是沒有辦，請問是預計今年會辦嗎？還是什麼時候會辦？"],["史部長哲：我們其實是有計畫性的，今年會舉辦。在此也跟委員坦承報告，現在遇到新舊政府交接，現在提早舉辦很奇怪，或者舉辦結果只有舊的人聽到，新的人也沒聽到，所以我們是希望在暑假舉辦。"],["張委員雅琳：好，因為這其實也是很重要的事情。"],["史部長哲：是，當然。"],["張委員雅琳：最後的時間，來討論「甘露水」要出國的事。因為這是他第一次要回去東京，就是黃土水讀書的地方，之前也有很多委員很關心這個問題，所以我想請教，今年是有預計要在9月初或者10月初東京展出的計畫嗎？還是有這樣子的進度呢？"],["史部長哲：據我所了解，這是我們國美館在進行。"],["張委員雅琳：這進度是？"],["史部長哲：應該是正常的。"],["張委員雅琳：請再多給我一分鐘的時間。"],["史部長哲：我請我們國美館陳館長稍微說明一下。"],["陳館長貺怡：我們跟東京藝術大學的博物館現在已經是在簽約的階段，所以會在9月初的時候到東京藝術大學的美術館進行展出。展出的作品包括甘露水以及大概有20多件的雕塑作品，我們已經把展名改成東京美術館早期的學生作品，在展名裡也有加上最早的臺灣雕塑學生黃土水。"],["張委員雅琳：瞭解，所以預計9月會展出，對不對？"],["陳館長貺怡：對。"],["張委員雅琳：9月會展出，現在已經在簽備忘錄了。"],["陳館長貺怡：是的。"],["張委員雅琳：現在已經在簽約了？這個預算的規模是怎樣呢？"],["陳館長貺怡：預算我們大概抓在550萬元左右。"],["張委員雅琳：550萬元喔？其實對我來說，我覺得黃土水是臺灣一個非常重要的藝術家。"],["陳館長貺怡：是的。"],["張委員雅琳：這是甘露水第一次要回去東京參展，我希望這事必須要非常謹慎，尤其它現在也是國寶的身分，所以依據規定，其實是申請單位應該在運出國內至少兩個月之前要檢具下列的一些文件跟主管機關提出申請，所以應該要在7月之前就提出申請，現在已經接近4月了，請問現在已經開始準備相關的一些動作了嗎？"],["陳館長貺怡：有，全部都在進行當中。"],["張委員雅琳：全部都已經在進行當中？"],["陳館長貺怡：是的。"],["張委員雅琳：好喔！再回到我剛剛講的，因為這對我們臺灣來說其實是要非常非常謹慎的，要非常非常小心，所以希望史部長跟國美館在這個事情的展出方面，一定要非常仔細、非常謹慎的處理我們國寶出國，讓日本的民眾也可以看到我們臺灣甘露水的藝術之美！那就讓我們一起來努力，謝謝。"],["陳館長貺怡：謝謝。"],["主席：好，謝謝張雅琳委員，再來有請郭昱晴委員。"]],"agenda":{"page_end":322,"meet_id":"委員會-11-1-22-5","speakers":["林宜瑾","陳秀寳","洪孟楷","萬美玲","柯志恩","羅廷瑋","葉元之","葛如鈞","吳沛憶","陳培瑜","張雅琳","郭昱晴","吳春城","林倩綺","范雲","吳思瑤","鄭天財Sra Kacaw","林月琴","高金素梅","牛煦庭","麥玉珍","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","羅智強"],"page_start":241,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132201","agenda_lcidc_ids":["1132201_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢；二、處理或審查113年度中央政府總預\n算有關文化部主管預算（公務預算）解凍案8案","agenda_id":"1132201_00004"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":12.26534375,"end":14.982218750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.825968750000001,"end":16.39971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":17.15909375,"end":78.93846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":23.43659375,"end":24.347843750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":36.81846875,"end":36.90284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":36.90284375,"end":36.970343750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":36.970343750000005,"end":37.712843750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":50.94284375,"end":51.432218750000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":80.10284375,"end":94.88534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":95.45909375000001,"end":102.95159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":99.76221875,"end":100.03221875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":102.66471875,"end":105.68534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":103.99784375,"end":104.41971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":105.98909375000001,"end":111.37221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":108.04784375000001,"end":108.58784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":110.49471875,"end":137.29221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":113.00909375,"end":113.65034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":137.29221875000002,"end":142.35471875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":137.74784375000002,"end":138.32159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":139.80659375000002,"end":140.61659375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":142.35471875000002,"end":151.01159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":150.92721875,"end":151.23096875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":151.19721875000002,"end":173.25284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":173.25284375,"end":173.55659375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":173.52284375000002,"end":199.42596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":192.70971875,"end":192.72659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":192.72659375,"end":193.57034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":193.57034375,"end":193.62096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":199.45971875,"end":199.94909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":199.98284375,"end":221.68409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":205.83846875,"end":206.27721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":207.79596875000001,"end":208.20096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":221.21159375000002,"end":221.22846875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":222.00471875000002,"end":228.43409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":228.21471875,"end":235.50471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":236.11221875,"end":242.40659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":242.40659375,"end":242.74409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":242.74409375000002,"end":252.80159375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":252.80159375000002,"end":257.54346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":255.45096875000002,"end":257.45909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":257.64471875000004,"end":258.62346875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":258.57284375,"end":259.43346875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":259.26471875000004,"end":261.44159375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":261.67784375,"end":266.89221875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":267.04409375,"end":267.41534375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":267.12846875,"end":267.16221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":267.21284375,"end":268.66409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":267.41534375000003,"end":267.46596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":267.46596875,"end":267.48284375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":267.48284375000003,"end":267.53346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":269.38971875000004,"end":270.04784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":270.97596875,"end":272.96721875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":271.16159375,"end":271.54971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":272.49471875,"end":273.76034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":273.37221875,"end":275.36346875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":275.09346875,"end":275.44784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":275.44784375,"end":286.24784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":283.34534375000004,"end":283.73346875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":286.29846875000004,"end":286.66971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":286.80471875,"end":304.99596875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":288.88034375,"end":289.69034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":291.19221875,"end":291.81659375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":292.25534375,"end":293.82471875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":294.66846875000005,"end":295.98471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":302.76846875,"end":302.81909375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":302.85284375000003,"end":302.92034375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","s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比較多人。不過我們來看,就是說我們如果是要提升的時候,我們這個會數,我們來看這張表,30到39歲,這個會數是迅速的下降。"},{"start":126.979,"end":136.866,"text":"他們剛好的兒子差不多就是10億元以下的他們,所以我覺得親子家庭應該是我們最重要的,要來重新振興台語的一個族群,你覺得對不對?其實是家庭為一個單位啦,所謂的台語家庭、母語家庭"},{"start":142.529,"end":158.373,"text":"對沒錯因為我們要提升這個人口數我們一定要對症下咬就是所以我覺得直接去處理親子家庭是最快可以去提升的那但是呢我想要再看一個部分就是說我們現在台語有一些發展的預算我們5年325億"},{"start":161.034,"end":175.271,"text":"每年台語發展預算是每年17億如果我們要去翻轉這一個台語的對於這30到39歲去翻轉這個概念其實有一個很重要的部分我們如何透過影視文化來做這個觀念的改造這樣子重振這樣子"},{"start":183.08,"end":199.597,"text":"六大項的詳細的預算分配那我也不太確定那個成效是什麼所以是不是可以請部長一週之內給我相關的一些預算分配跟目前預估的一個成效因為我相信就是最近這個第1台我記得鹽水大飯店七"},{"start":200.878,"end":220.39,"text":"這個戲劇其實也非常受歡迎而且是全部用台語而且他也講一些台灣的故事那對我來說這是更能夠去吸引我們普羅大眾對於這個台語的一個觀感所以這部分我是希望我們可以持續投資但是如果我們每年的發展預算只有17億的話"},{"start":222.071,"end":241.598,"text":"每年固定17億嗎?如果只有17億,這樣子如何的持續加大投資呢?這個我想請教部長。是,我也跟委員坦誠講,這17億是整個文化部跟台語相關啦。對。它不是,不能說是專責的這個,是納入方案沒有錯。比如說17億裡面大概有8億是台語台。對。"},{"start":243.058,"end":266.097,"text":"台語台語站的8億所以扣掉8億以後其實就只剩9億嘛還有其他相關的這個預算所以其實預算確實相當的緊繃啦那這我們會再增加嗎?還有增加的規劃嗎?因為如果這個效果是很好的這要拍片這要拍片喔?對,所以很多台語界的先進也在關心說意思就是說文化部副社台語人是我們台語的藝術看起來比百中藝人多"},{"start":270.981,"end":286.869,"text":"對,對,對,對"},{"start":286.949,"end":304.626,"text":"但是他需要更多的工具,這就是文化部的這件嘛,你要有車,你要有影像,你要有動畫我就看嘛,沒有他有這個心,他也不知道怎麼在這個花園的環境裡面,在他的家庭讓他孩子接受就是大家意嘛,我想我們的責任跟目標很清楚啦。"},{"start":305.527,"end":331.558,"text":"對,因為剛剛部長也有提到就是母語家庭的傳承的部分那這個地方我也想要跟那個部長再做一些討論就是說我們剛剛講了我們的預算是不是可以再調整這個就請部長再想想看再來第二個部分是說根據我們的母語家庭我們現在有分學習家庭跟傳承家庭那這有不同的一些獎勵機制但是我在想我們這個傳承家庭是不是可以讓它做一些到社區的"},{"start":332.498,"end":332.738,"text":"我完全同意啦"},{"start":359.378,"end":371.131,"text":"尤其是經過這一次委員這個事情的提示我們也強化跟縣市政府的合作就是希望縣市政府這個公共事務的制度能夠跟專業的台語團體的對接強化"},{"start":374.716,"end":387.41,"text":"我們透過預算的補助比較強烈的來要求那進入社區我想這個是傳承家庭喔說得很好的人可以繼續的啦對我們可以要求他們因為現在有說不認同的說不認同的對這樣才會比較快的啦"},{"start":391.875,"end":397.578,"text":"對啦,就是說台語也需要社區營造啦,我知道啦這麻煩部長來找團體來討論一下我們現在是有1萬,我們之前目標是115年要5萬112年要1萬,那目前我們達成的數字是多少這個是當初一個以台語家庭為計畫的一個"},{"start":415.471,"end":436.755,"text":"但現實上我們現在目前還沒有辦法直接來計算到底待遇佳齡是多少因為這個可能還要一個大家集思廣益的一個認證的方法不過坦白說這也亂了但是因為你之前的目標已經拿出來了你已經有說要一萬了所以你之前應該要想好這個結算的一個方式所以我想要知道說到什麼時候會讓我們知道這個執行的成效目標"},{"start":440.256,"end":464.136,"text":"今年來做一個目標,把所謂的台語家庭學習型的傳承型的認證、鼓勵我想大家應該比較希望它是一個肯定的榮譽性加上說一個責任感,所以這個我可能要設計一下那大概什麼時候我們會有一個初步的計畫可以出來因為我覺得這位接應到,因為115年要五萬,剩下三年了"},{"start":468.28,"end":473.104,"text":"三個月或是兩個月內提供出來好不好?"},{"start":473.104,"end":485.917,"text":"謝謝再來就是說台語的師資因為我們剛剛要講我們要做台語的動漫這些戲劇還有這些活動其實都很需要這個台語的師資但是我們台語師資到現在只有120人"},{"start":487.739,"end":492.501,"text":"一、二年我們的課宇新進教師就有520人這個差異非常大所以我在想我們部長現在目前有沒有一些台語師資的培育計畫是不是也可以在一個禮拜"},{"start":510.647,"end":520.665,"text":"提供給我還是在什麼時候可以提供給我或者是說我們可不可以跟教育部來好好的討論一下怎麼樣去加速我們台語師資的培訓這些相關計畫大概什麼時候可以給我呢?"},{"start":521.756,"end":522.337,"text":"主席主席主席主席主席"},{"start":543.431,"end":567.023,"text":"對,所以我們就需要比較多人嘛,所以說這個就是價位要怎麼走,讓它提升啊但是嘛,因為它的普遍化啦,所以它,我們確實跟客語的認證比起來喔,這方面的這個需求跟積極度比較低,因為他不會說,會要說的人嘛,很多的嘛所以這個部分我們來整合一下,看怎麼樣能夠妥適的,不要腐爛,但是也有能夠增加這個培育失職的這個能量"},{"start":567.463,"end":586.574,"text":"好,那我們就會後再詳細討論這個部分好不好那再來就是針對於這個國家語言發展會議11、12年當時有說要辦但是後來其實是沒有辦那是預計今年會辦嗎?還是什麼時候會辦?我們其實是很計劃性的是今年來辦因為坦白講啦,也給委員坦誠報告嘛你現在剛才這個新舊政府嘛"},{"start":589.215,"end":589.355,"text":"主席主席主席"},{"start":619.175,"end":620.155,"text":"是否請國美館館長稍等"},{"start":636.73,"end":658.444,"text":"我們是跟東京藝術大學的博物館現在已經是在簽約的階段所以我們會在9月初的時候到東京藝術大學的美術館去進行展出展出的作品包括甘露水大概有20多件的雕塑作品我們現在也把這個展名改成"},{"start":660.685,"end":684.421,"text":"東京美術館的早期的學生的作品然後呢在展名裡面也有加上就是最早的台灣的這個雕塑學生黃土水這樣子所以我們預計9月會展出對不對對9月會展出現在已經在簽備忘錄了是的現在已經在簽約了那我們這個預算的一些規模是怎樣呢預算我們大概抓在500550萬左右"},{"start":687.233,"end":701.564,"text":"五百五十萬喔因為其實對我來說我覺得黃土水是台灣一個非常重要的一個藝術家然後他這一次是第一次要回去東京做參展我希望這是我們非常要謹慎尤其他現在也是一個國寶的身份"},{"start":702.304,"end":724.788,"text":"所以依據規定其實是我們申請單位應該要在運出國內至少兩個月前要檢據下列的一些文件跟主管機關提出申請所以現在我們應該要在7月之前就要提出申請那我們現在已經快要4月了那現在已經開始準備相關的一些動作了嗎有全部都在進行當中"},{"start":725.228,"end":752.081,"text":"全都已經在進行當中。 是的。那我想因為這個就是再回到我剛講的就是說因為這對我們台灣來說其實是要非常非常謹慎的要非常非常小心所以希望說史部長跟這個國美館在這個事情的展出上面一定要非常仔細然後非常謹慎的去處理我們國保出國然後讓日本的民眾也可以看到我們台灣甘露水的這個藝術之美那就讓我們一起來努力謝謝。 謝謝。"},{"start":754.94,"end":754.961,"text":"好,謝謝。"}]}},{"id":"150490","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150490","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d5d9d0395d18904f6af9597c3f3f044368f8ba9b0039caa7a699a31e873eea2ed35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"馬文君","委員發言時間":"11:14:53 - 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麻煩請部長來 部長請"},{"start":16.54,"end":43.598,"text":"法院好部長好部長剛剛要上台之前又看到一則新聞的訊息就是在我們陸軍航特部的有一位一名士官在昨天晚上7點多的時候倒在營區的兵舍前方目前還在ICU病房那可以知道他是甚麼原因嗎目前有掌握嗎請陸軍跟您說"},{"start":45.639,"end":73.767,"text":"向委員報告,這個案件在昨天晚上發生之後那目前人的確是在經過了一個搶救目前人在家屋病房那在昨天也同步的聯繫了憲兵隊還有這個警方共同去查封現場跟查扣收整相關的政績那目前我們尚沒有辦法就確切的原因向委員做說明"},{"start":75.607,"end":95.354,"text":"目前因為又增加了一位,其實在我們今天的巡打的資料裡面我本來一開始也是希望關切這個事情,就是在3月份都還沒有過完可是在短短的這樣一個月以內,我們其實有9位"},{"start":96.354,"end":124.156,"text":"國軍的軍事官兵其實是不管是自殘也好發生意外也好這樣子的一個事件其實都讓大家非常的不捨跟驚訝可是我們比較在乎的他到底是什麼因素造成的其實剛剛也有提到他可能會走上這樣的一條路有很多的因素不管是如果是個人家庭或者感情因素我們可能"},{"start":125.097,"end":125.137,"text":"馬文君"},{"start":143.933,"end":161.643,"text":"從過去到現在其實在外交國防委員會也很長的一段時間可是在這麼短的時間我們接到的陳情案件非常高的比例就是它的業務量過重不管是來自於很多的家長其實都非常的擔心他們的孩子可能會想不開"},{"start":163.064,"end":171.209,"text":"當然對他們來很多人還是希望他們可以好好的去撐過這一段時間所以我們今天特別要來講這個問題的一個目的是因為現在"},{"start":175.754,"end":192.121,"text":"少子化就是一個很大的問題．這個不只是我們國軍．包括國安都有造成很大的影響．在這樣的一個部分．而且我想不會改變了．它只會越來越惡化而已．今年是12生肖裡面的龍年．照理說龍年生龍子的一個觀念．應該少子化的現象會改善．可是沒有"},{"start":201.405,"end":201.445,"text":"馬文君"},{"start":230.386,"end":236.992,"text":"很多委員在關心這個事情的時候大家的面相好像也不太一樣現面參謀長也提到就是我們211營在目前的邊線比是60幾%那發生不幸的事件以後希望把它提升到72%就是會從其他的單位調26名的人員來補充"},{"start":256.349,"end":269.394,"text":"有強調他們是自願的可是我想要請問一下如果你從各單位去調這些人來那各單位是不是又缺了他的邊線比又更低我們需要的並不是挖東牆補西牆就是你不要讓他變成是軍品的概念"},{"start":276.761,"end":297.571,"text":"所以我接下來要提的就是我們不要再增加這麼多的業務了因為你像這個主客觀的因素沒有辦法改變的情況之下像我們一直不斷持續我們的人力一直在減少我們的募兵的成效也沒有辦法達到尤其是比較艱苦的一些部隊單位根本募不到人"},{"start":298.772,"end":309.2,"text":"那你的人力越少他的勤務業務量又越多那他就越艱苦那就更沒有人要去所以在那裡的人都非常的辛苦大家都紛紛想要轉走要調走"},{"start":312.912,"end":340.583,"text":"可是我們卻不斷的一直要增加新成立的一個單位比如說像過去我們新訓的後備旅我們運動科學推展中心心理輔導衛教中心無人機操作手訓練中心我們還要持續不斷的增加這些訓練中心你只要增加一個中心它就必須要增加人包括主任副主任包括其他的像財務各方面的人都必須要部署進去你又把人稀釋掉了"},{"start":341.763,"end":345.927,"text":"這對我們來說只是雪上加霜所以像這個部分剛剛有很多今天"},{"start":347.355,"end":364.701,"text":"要提到的部分這個部分我們是不是請部長就這個部分是不是可以給全班的考量因為部長您是從基層一步一步上來對於現在整體的發展而且甚至包括國安現在所有的條件面向您是最清楚的這個部分我們適不適合還要設這麼多新的單位你已經沒有人了"},{"start":371.744,"end":383.391,"text":"你讓一個人做三個人的工作或四個人的工作你只要一調走就更業務量更大一直成立這些東西比如說像剛剛提到的"},{"start":385.595,"end":410.687,"text":"無人機訓練手的這個部分操作手的這個部分我們那麼多的無人機你現在拿槍的人都不夠了你每一個人還要去訓練無人機我們不是說不要無人機非常重要因為這個在之前我們甚至也提出來了可是國防部不需要做退輔會的工作我們有很多的空軍他是要特別到民間或者成立一個新的訓練中心他才會開飛機嗎"},{"start":413.889,"end":417.231,"text":"你今天在我們的航校你就是在航校在陸軍在空軍官校裡面你就開課就好了你就讓很多他們有能量然後去把他好好的學他必須是專才不是每個人都要會"},{"start":430.222,"end":448.35,"text":"所以我們希望我們的政策要做了以後不要再去影響其他的,這個部份部長有什麼看法?我跟委員報告,委員剛剛一語道破,就是說希望每一樣工作都有人做得很好,就班隊也不斷地開,但少子化說不光我們國內有這種狀況"},{"start":449.631,"end":459.134,"text":"我們現在少子化原因是十多年前就已經開始人口減少了所以我們這都考量嘛我也經常跟同仁強調講說我們不要針對這個問題彌補了以後挖東牆補西牆這很忌諱的所以我們一定秉照剛剛委員所講的我現在講的簡單、扼要"},{"start":468.877,"end":487.498,"text":"能夠便於操作,這是第一個。第二個,問題一發生以後,我們能夠做到一個地步,就是說不要怪罪在基層幹部他們執行力的問題。沒有他執行不好,但是因為你責任不斷的賦予他的人力就那麼多,經驗又不夠,當然會出這些問題。"},{"start":488.699,"end":507.046,"text":"這我們從全面的我們來做一個改進但我的經驗就是說講多了不如務實去做我們是已經在這樣做了讓基層幹部把這個任務搞得很清楚而且很簡單可以不斷的推動我們就朝這一方面去努力"},{"start":508.12,"end":526.534,"text":"就這個部分我相信部長也知道他的問題點我們希望不要再一直增設很多很多你必須要把人力抽掉的這樣子的一個單位剛剛我念的那些到頭來他們到底執行了什麼我想這個都是可以去檢視的那我們今天談到無人機當然我們也用一點時間來看看就是說今年當然戰場上不管是"},{"start":533.88,"end":534.02,"text":"：馬文君"},{"start":555.71,"end":558.372,"text":"戰場想定上面我們到底需要什麼樣的無人機從現在看起來到目前為止我們顯然都是偵查型的比較多可是我們只是要偵查型的對我們的整體的戰場上面真的是需要的嗎是只是要這樣嗎"},{"start":575.595,"end":598.754,"text":"當然我們都希望如果更進一步,剛剛委員表上有打了很多問號事實上各層級有一些結果,我建議講說是我們請專人到委員那邊主向做說明有很多事情在這兩天公開不好講,而且也沒多久時間,可能越描大家就變得誤會越深但國軍在這一方面目前無人機的執行,絕對不僅僅限於"},{"start":601.877,"end":602.558,"text":"﹚馬文君﹚馬文君﹚"},{"start":619.811,"end":622.934,"text":"因為其實就整個無人機我們的運用或者我們未來的整體國家隊的推動其實就我們的業務報告裡面其實我是有一點意見不過因為今天時間的關係我們可能以後找機會再來做探討可是我們想要利用一點點時間在這裡還是要提出來因為我們剛剛提到就是看到很多的戰場"},{"start":643.314,"end":647.615,"text":"實際運用無人機的狀況所以大家都希望把這個的能量可以提升可是我們希望我們的無人機其實我們是希望達到集戰力所以會突然編很多的經費我們不管是採購也好或者像要軍購也好其實都是希望可以很快速的去填補"},{"start":666.201,"end":686.258,"text":"事實上中科院已經有很長的時間而且花超過至少百億以上的預算其實在研發這個無人機所以它的成效到時候可能要一併的來探討可是我們還是要在這裡提兩個大原則第一個就是形成集戰力的一個很重要的因素就是計轉因為在二屋戰爭不好意思主席"},{"start":690.221,"end":705.316,"text":"俄烏戰爭裡面或者以哈戰爭其實它最重要的像遊蕩彈藥其實它的模組它可以迅速的轉換不管它是要攻擊裝甲車攻擊人或者其他的它可以很迅速的做這樣子的調整"},{"start":706.417,"end":710.46,"text":"所以我們的載體應該是中科院其實已經有一些能量因為你已經花掉太多錢了你結合民間的部分我們要怎麼樣計轉因為國外顯然是非常成熟首先我們如果要形成集戰力第一個就是計轉"},{"start":723.849,"end":724.109,"text":"馬文君：馬文君"},{"start":754.535,"end":777.122,"text":"臺灣不可能做不到因為未來必須要量很大而且不可能從外部提供但要的部分我們必須要自己去做可以自己去量產就這兩個部分再請部長還有相關的單位可以去做一個全面的考量那下次有機會再探討就剛剛的部分無人機的反制系統我們請"},{"start":778.362,"end":779.083,"text":"謝謝馬文君委員 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11:14:38","影片長度":"00:10:28","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第9次全體委員會議（事由：邀請國防部部長報告「國軍無人機運用的現況及發展」，併請行政院國土安全辦公室列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期外交及國防委員會第9次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":9,"committees":[35],"id":"委員會-11-1-35-9"},"date":"2024-03-27","duration":628,"end_time":"2024-03-27T11:14:38+08:00","start_time":"2024-03-27T11:04:10+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":484,"blocks":[["陳委員冠廷：（11時4分）請部長。"],["主席：請部長。"],["邱部長國正：陳委員好。"],["陳委員冠廷：部長好。部長，行政院在嘉義民雄規劃了一個民雄航太園區，這個民雄航太園區主要是要來發展航太軍工和無人機產業，剛好跟今天的主題是一樣的。這個園區主要是以164線道分東西兩側，東邊的部分是中科院航太暨無人機院區，西邊是民雄航太暨無人機產業園區。東邊的中科院院區是去年12月就動工，目前進展應該是蠻順利，在2025年會竣工。我想請教一下，這個有沒有提早完工的可能性？"],["張院長忠誠：委員好，目前就依照進度來做，大概會在明年114年結束。"],["陳委員冠廷：也蠻快的。"],["張院長忠誠：對。"],["陳委員冠廷：因為完工就開始量產，亞創是做研發，在民雄這邊是做量產的部分。"],["張院長忠誠：那個地方是屬於中型無人機量產的地方。"],["陳委員冠廷：OK，謝謝。但是我們想要請教的是，西邊的民雄航太無人機產業園區，其實我們在總質詢的時候有問過院長，我想請問部長有沒有接到新的指示，這個地方會由誰來負責開發？"],["邱部長國正：沒有，行政院會做一個決定，目前我們兩邊在很多方面都有配合。"],["陳委員冠廷：謝謝部長。因為我有聽到縣府同仁有提到，如果再由其他的單位，比方不是中科院，比方不是以國防部的單位去處理的話，他怕時程可能會被延遲。所以我想請教像中科院在龍潭也有類似的園區──龍園園區，那邊也有廠商進駐，同時也可以參與中科院的相關工作，來達到軍民合作。請教這個部分有沒有可能西側園區可以比照這樣的前例來去辦理，這種可能性是怎麼樣？"],["張院長忠誠：跟委員報告，我們目前的規劃，西側就是廠商進駐來辦公，比照的方式就是用收租的方式來做，這個規模會比現在龍園園區的規模大很多，而且功用會比現在大很多，現在目前在行政院審議當中，所有的開發計畫書。"],["陳委員冠廷：所以東邊是由中科院，西邊的民雄航太園區也可以像這樣軍民通用，成為軍民通用的園區？"],["張院長忠誠：目前就這樣規劃，就是一個產業園區，由廠商來進駐，包括廠房。"],["陳委員冠廷：這個部門是由誰來統籌的？"],["張院長忠誠：目前是由中科院來做整個整體規劃。"],["陳委員冠廷：所以東邊跟西邊未來都是由中科院做統籌，包含招商等等。"],["張院長忠誠：東側當然是由中科院……"],["陳委員冠廷：我想問的是西側的部分。"],["張院長忠誠：西側這個地方，未來我們會跟嘉義縣政府做整體的合作。"],["陳委員冠廷：OK，因為我們現在聽到有的說是由經濟部，有的說還是國發會，還沒有確認，所以我想知道。"],["張院長忠誠：跟委員報告，目前行政院有這個意見，到底主責單位是哪一部分，我們建議是由經濟部，因為行政院還在規劃當中，是國防部的建議，將來我們看行政院怎麼指導。"],["陳委員冠廷：那西邊你們還是要做，可是由經濟部去做統籌？"],["張院長忠誠：到時候再看行政院怎麼指導，我們是執行單位。"],["陳委員冠廷：但是我說假設叫你們執行，你們都應該沒有問題吧？"],["張院長忠誠：我們就是配合政策來做。"],["陳委員冠廷：好，謝謝。","另外，請教部長，我們在今天業報有看到無人機的執行狀況，主要由中科院委製，國內商購，還有對外軍購，我們想討論一下國內商購的部分。商規軍用這是跨部會合作，研究無人機開發5型共35架原型機，測試合格，未來也會量產。我想知道這類的商規軍用按跨部會協助國內廠商研發，透過經濟部遴選廠商，國科會投入資金，這中間國防部的角色是什麼？是提出需求？還是有提出相關的協助？"],["邱部長國正：我跟委員報告，有提出需求，但我們本身的能力有多大，我們也有提出來，因為這是整個團隊，不光是完全採購，採購透過其他部會的話，不管在獲得方面或者是規格方面，都可以變成一個大家都公認可以用的，我們朝這方面去努力。"],["陳委員冠廷：是，另外一個管道是中科院委製，那這個部分是軍規軍用，其實我講這麼多，主要是希望未來嘉義中科院無人機的院區，我們希望中科院能夠加強力道，跟民間廠商的能量能夠一起為國防產業做努力。但是我這邊要提的是，2017年我在國安會的時候去喬治城大學，他們跟史丹佛大學有一個合作，叫做MD5 Boot Camp，主要就是用5日的密集課程，這個課程主要是把軍民的平台創建起來，他們由國防部提供大概是5天的密集課程，對象是創業家、科技人、實驗家，甚至還有教師，還有矽谷的投資專家，然後到美國的太平洋艦隊跟人員交流，把美國遇到的國家安全問題展現出來，當場就是這5天讓他們有一個基本的概念，未來在有可能遇到問題的時候，他們提出這個需求，讓他們在類似駭客松的狀況下去tackle問題。我想請教無人機產業這個部分，有沒有可能集結類似這樣的狀況？把我們國家所遇到的挑戰跟需求，比方說我們可能不是只是做攻擊性的，我們做其他輔導的訓練等等，我們需要有各個不同的，還有你要怎麼樣量產，怎麼樣才會有經濟規模。所以所需要的已經不是只有技能，就是國防的技能，可能還需要比如你要大量商用的話，企業家要知道怎麼樣讓這個企業的模型能夠成功。不知道這個部分部長有沒有想過？或者是討論過類似這樣的做法？"],["邱部長國正：沒有，就剛剛委員講的，一個團隊能夠彌補我們國防部所需要的，而中科院又不能夠完全達到，而且中科院已經有方法要得到，但是透過不同管道獲得會更加快速，就是現在所謂的國家無人機隊的組合。當初成因也就在這個地方，我們一個目標出來了，國防部所屬單位能做的，儘量由他們來做，但是如果要透過一些其他的部會協助，能夠讓這個成品購得或者獲得更快的話，我們就自然會形成這個所謂的國家機隊的問題，都朝這一方面。","剛剛委員講，國防部可以召集很多人做出一個需求，我們事實上就想，這一方面目前要的無人機，除了商規以外，國防部所要求的，也就是未來需要的，只是沒有講那麼清楚用在哪一方面，但都朝這一方面，無人機運用偵、打，或者偵打一體，也在朝這一方面，只是沒有講那麼明白，這是受制於環境的緣故，希望委員能夠瞭解。"],["陳委員冠廷：謝謝部長。部長，我們接下來要討論是關於無人機的技術培養部分，就是包含義務役，國防部今年採購5款軍用商規的無人機，到時候會有三千多架的無人機服役到國軍。今日的業報也有提到飛手的需求增加，我想瞭解未來這些飛手主要是由志願役來擔任嗎？還是義務役有沒有機會來操作？"],["邱部長國正：委員問的問題，剛剛前面陳委員也特別提到，這飛行操作手的訓練要看機種的，我剛剛只是舉一個比例，我們人員跟裝備獲得的同時都要做訓練，但有一些不同層級的無人機操作不見得要很高的技能，像現在有很多年輕人能夠做……"],["陳委員冠廷：部長，我講這個部分不是針對國防而已，我是針對當他們服完役之後，未來所獲得的軍中這些能力所可以做的應用，所以我是希望能夠給予鼓勵。我們來看一下不同的證照，其實我們知道現在無人機的使用，特別是在民雄航太園區，我們不是只是把它專注在軍用而已，我是希望未來的志願役跟義務役，等他們服役結束之後，他們所得到的證照可以馬上做經濟上的使用、產業上的使用。現在我看我們主要是用專業基本級的操作認證，但是我是希望有機會的話，我們希望在軍中的生活能夠做好準備，未來可以在專業高級的操作證上面，等於是我們不是只是針對國防目前遇到的狀況，還有未來等到他們離開的時候，這就可能跟退輔相關的議題比較有直接的關係了，當他們獲得這些技能之後，他們離開服役單位，他們不一定要在退輔會所轄下的企業裡面工作，因為他們已經有這些專業技能，不管是農用、消防用或是其他產業的使用等等，馬上就可以軍轉民，那這些技能當他們在作為民間使用的時候，如果遇到衝突，他們不會因為生疏而不能夠把這些專業派上用場。所以這部分希望部長或者其他相關的單位能夠稍微納入考量，當然我們知道我們還是要面對現在的威脅，但是除了現在的威脅，還有之後的這些訓練，是不是可以請部長能夠稍微考慮一下類似這樣的看法？"],["邱部長國正：我跟委員報告，我可以考慮，但是未來的效果如何，我不敢保證，我們發證照給他，如果這個證照到其他部會也能用，那就要看人家來認定了，那總是好事一件嘛！"],["陳委員冠廷：當然我們沒有這個權限，沒有這樣，只是做好未來的準備。好，謝謝部長。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：謝謝陳冠廷委員，謝謝部長，各位請回。","接下來進行詢答的委員是馬文君委員。"]],"agenda":{"page_end":150,"meet_id":"委員會-11-1-35-9","speakers":["王定宇","黃仁","羅美玲","徐巧芯","林楚茵","沈伯洋","洪申翰","陳永康","陳冠廷","馬文君","林德福","羅智強","鍾佳濱","賴士葆","楊瓊瓔","林憶君","張啓楷","王鴻薇"],"page_start":95,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132001","agenda_lcidc_ids":["1132001_00007"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長報告「國軍無人機運用的現況及發展」，併請行政院國土安全辦公室列席，並備\n質詢","agenda_id":"1132001_00016"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.03096875,"end":1.1953437500000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":1.7353437500000002,"end":2.03909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":2.03909375,"end":2.69721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":2.79846875,"end":3.4397187500000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.012218750000002,"end":41.57721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":41.74596875,"end":50.909093750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":52.49534375,"end":52.96784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":52.83284375,"end":62.56971875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":54.85784375,"end":55.27971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":59.532218750000006,"end":59.549093750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":60.10596875,"end":69.08346875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":68.79659375,"end":75.25971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":73.38659375,"end":73.92659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":74.83784375,"end":76.27221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":76.62659375,"end":89.02971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":89.62034375,"end":97.93971875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":97.65284375,"end":127.97721875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":126.93096875,"end":126.94784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":128.14596875,"end":146.37096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":128.78721875,"end":129.78284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":146.80971875,"end":149.30721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":146.86034375,"end":147.23159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":149.47596875000002,"end":149.99909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":149.99909375000001,"end":150.67409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":150.23534375,"end":151.66971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":151.99034375000002,"end":159.60096875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":158.92596875,"end":163.60034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":164.03909375,"end":167.78534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":164.05596875,"end":165.11909375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":167.78534375,"end":170.56971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":170.56971875000002,"end":176.03721875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":175.75034375,"end":176.07096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":176.07096875000002,"end":176.12159375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":176.54346875000002,"end":180.30659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":178.39971875,"end":180.88034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":180.88034375,"end":186.26346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":180.93096875,"end":181.52159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":181.96034375000002,"end":182.50034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":186.26346875000002,"end":193.68846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":186.68534375000002,"end":187.10721875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":192.84471875,"end":193.72221875000002},{"speaker":"S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請部長部長請謝謝"},{"start":12.048,"end":37.788,"text":"村委好部長好部長我們行政院在嘉義民雄規劃了一個民雄航太園區那這個民雄航太園區主要是要來發展航太軍工還有無人機產業剛好跟今天的主題是一樣的那這個園區主要是164線道來分東西兩側那東邊的部分是中科院的航太及無人機園區那西邊是民雄航太及無人機產業園區"},{"start":39.87,"end":50.686,"text":"東邊的中科院的院區是去年12月就動工那目前進展應該是蠻順利,2025年會竣工我想請教一下這個有沒有可能提早完工的可能性"},{"start":54.064,"end":73.474,"text":"目前就依照進度公進來做明年會完就114年會結束也蠻快的嘛因為完工的時候就開始會有量產我們雅創是做研發的那在民雄這邊是做量產的部分民雄我那個地方是屬於中型的無人機的量產的地方謝謝"},{"start":76.716,"end":102.082,"text":"但是我們想要請教的是西邊的民雄航太無人機產業園區其實這個我們在總諮詢的時候也問過院長我想請問部長有沒有介紹新的指示就是說這個地方會由誰來負責開發沒有我們在行政院他那邊會做一個決定但我們目前兩邊的都配合在不管供給各方面因為我有聽到我們縣府的這些同仁有提到說如果"},{"start":102.682,"end":127.577,"text":"在有其他的單位,比方說不是中科院,比方說不是以國防部的單位來去處理的話,他怕時程可能會被延遲。所以我想請教,像中科院在龍潭也有類似的園區,龍園園區,上面也有廠商進駐,那同時也可以參與中科院的相關工作,來達到軍民的合作。我想請教這個部分有沒有可能,西側園區可以比照這樣子的潛力來去辦理,這種可能性是怎麼樣的?"},{"start":128.426,"end":148.771,"text":"各位報告,我們目前的規劃,攜射就是廠商進駐來辦公,比照的方式就是收租,它的規模會比現在我的農園園區的規模還會大很多,而且它公用會比現在大很多。現在目前在行政院審議當中,所有的開發計畫書,"},{"start":152.065,"end":175.745,"text":"所以東邊是由中科院那西邊的民雄航太的園區也可以像這樣居民通用成為居民通用的園區目前就這樣規劃就是一個產業園區由這個廠商來進駐那這個部門是由誰來去統籌的目前當然是由中科院來做整個整體規劃所以東邊跟西邊未來都是由中科院來去做統籌包含招商包含這些"},{"start":177.725,"end":180.246,"text":"東側當然是由中科院來的,西側這個地方就未來我們會跟嘉義縣政府來做一個整體的合作。"},{"start":207.084,"end":209.967,"text":"我們在今天的夜報有看到無人機的執行狀況那主要有中科院委制國內商購還有對外軍購那我們想討論一下國內商購的部分"},{"start":234.887,"end":257.355,"text":"那商規軍用這個是跨部會合作那研究無人機開發5型共35架原型機那測試合格也未來會量產我想知道說這類的商規軍用按跨部會協助國內廠商研發透過經濟部遴選廠商國歌會投入資金這中間國防部的角色是什麼是提出需求"},{"start":258.175,"end":281.573,"text":"還是有提出相關的協助?我跟委員報有提出需求,但我們本身的能力有多大,我們也有提出來。因為他是一個整個團隊,不光是完全採購,採購的話透過其他部會的話,不管在獲得方面,或者講說規格方面,都可以變成一個大家都公認可以用的,我們朝這方面去努力。"},{"start":282.515,"end":306.765,"text":"另外一個管道中科院委制那這個部分是軍規軍用其實我講這麼多主要是希望說我們未來的嘉義中科院無人機的院區我們希望中科院能夠加強力道跟我們民間的廠商的能量來一起為國防的產業來去努力但是我這邊在提在2017年的時候在國安會的時候去喬治城大學那他們跟史丹佛大學有一個合作那叫做"},{"start":308.126,"end":333.013,"text":"MD5 Boot Camp主要就是用5日的密集課程那這個課程主要是什麼把居民的平台給創建起來所以他們由國防部提供大概是5天的密集課程那對象是創業家科技人實驗家甚至還有教師還有矽谷的投資專家然後到美國的太平洋艦隊跟人員交流把美國遇到的國家安全的問題展現出來"},{"start":334.754,"end":361.414,"text":"當場就是這五天讓他們有一個基本的概念之後那未來在這個有可能遇到的問題的時候他們提出這個需求讓他們類似在駭客松的這種狀況之下來去tackle這個問題我想請教在無人機的產業這個部分有沒有可能集結類似這樣的狀況幫我們國家所遇到的挑戰跟需求比方說我們可能不是只是做這個攻擊性的我們做其他的這種"},{"start":362.335,"end":364.295,"text":"這部分部長有沒有想過或者是說討論過類似這樣的做法?"},{"start":383.88,"end":407.319,"text":"沒有,我就是剛剛委員講的一個團隊它能夠彌補我們國防部所需要的而中衛又不能夠完全達到的而且中衛它已經有方法要得到但是透過不同管道的話獲得會更加快速的就是現在所謂國家無人機隊的組合當初陳一也就在這個地方我們一個目標出來了"},{"start":408.16,"end":421.967,"text":"國防部所屬單位能做的,儘量由他來做,但是他要透過其他部會協助,能夠讓這個成品購得或者獲得更快的話,我們就自然會形成這個所謂的國家集隊的問題。"},{"start":424.029,"end":450.09,"text":"多朝這一方面但剛委員講他國防部可以召集很多人做一個行動的需求我們事實上就講說這一方面目前要的這個無人機除了商規以外我們國防部所要求的也就未來需要的只是沒有講那麼清楚用在哪一方面但多朝這一方面無人機運用真打或者真打一體也在朝這一方面只是沒有講那麼明白"},{"start":450.771,"end":457.713,"text":"國防部今年採購五款軍用商規的無人機,到時候會有三千多架的無人機服役到國軍。我們也看到一些今日的夜報也有提及到需要飛手的需求增加。"},{"start":479.341,"end":503.138,"text":"我想了解未來這些飛手主要是由志願役來擔任還是義務役有沒有機會來操作所以剛剛委員問的問題剛剛前面陳委員他也特別提到這飛行操作所的訓練要看機種的我剛剛只是舉個比例加上我們人員跟裝備獲得的同時要做訓練但有一些不同層級的無人機的操作"},{"start":508.003,"end":520.817,"text":"我講這個的部分不是針對國防而已我是針對國防當他們服完役之後未來的所獲得的軍動之間能力他可以來到的應用所以我是希望說鼓勵就是說我們來看一下不同的這個證照"},{"start":523.575,"end":549.125,"text":"因為其實我們知道說現在的無人機的使用特別是在我們民修航太園區我們不是只是把它專注在軍用而已我是希望說未來的志願役跟義務役等他們服役結束之後他們所得到的證照可以馬上來去經濟所使用產業上來使用所以現在我看主要我們是用專業基本級的操作認證但是我是希望說有機會的話我們希望在軍中的生活能夠做好"},{"start":549.465,"end":549.565,"text":"陳冠廷"},{"start":577.876,"end":578.757,"text":"併請國防部長報告"},{"start":593.49,"end":597.192,"text":"我跟委員報告我可以考慮但是他現在未來的效果如何我不敢保證我們發證照給他證照到其他部演了又"},{"start":616.241,"end":617.123,"text":"那就要看人家來認定了。"}]}},{"id":"150488","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150488","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d5c6aac7cf07f3f23fe53fb40122520aebf8ba9b0039caa7a65eb8766a6361d8645ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"徐富癸","委員發言時間":"11:14:29 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11:24:05","影片長度":"00:09:36","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議（事由：審查「行人交通安全設施條例草案」(一)行政院函請審議「行人交通安全設施條例草案」案。(二)委員黃捷等16人擬具「行人交通安全設施條例草案」案。【上開議案如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":11,"sessionPeriod":1,"sessionTimes":1,"committees":[15,23],"id":"聯席會議-11-1-15,23-1"},"date":"2024-03-27","duration":576,"end_time":"2024-03-27T11:24:05+08:00","start_time":"2024-03-27T11:14:29+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":579,"blocks":[["徐委員富癸：（11時14分）謝謝，有請部長跟署長。"],["主席：好，請部長跟署長。"],["林部長右昌：委員好。"],["徐委員富癸：謝謝部長針對我們行人交通安全設施的努力，不過本席在調閱相關數據的時候有發現一個問題，就是除了剛剛林俊憲委員跟蔡其昌委員提到的一些數據之外，審計部跟內政部在人行道普及率的數據上面出現將近10%的落差，請教部長，這部分的數據到底哪一個是真的？"],["吳署長欣修：我跟委員報告，應該還是以我們署的統計比較準確，因為它所引用的這個數據，我們到現在還不是很清楚它的統計圖表中間有沒有所謂的交錯、重疊或是它認定的道路基準有沒有一致，所以我們當時才會去認定還是以我們的說明為準。"],["徐委員富癸：對於這個部分，本席建議內政部還是要去澄清，避免造成大家的誤解。"],["吳署長欣修：對，有跟審計部說明過。"],["徐委員富癸：另外要請教部長，就是我們在行人交通安全設施條例第四條有規定績效的評比，就本席的瞭解，以非六都尤其是屏東縣來講，其實我們縣政府都很努力在做一些設施改善，但是會受到一些條件上的限制，造成在績效上可能會被認定為不足，那不足之後就可能會面臨到刪減預算，這樣是不是會造成一個惡性的循環？署長，對這部分要怎麼樣協助我們非六都？"],["吳署長欣修：跟委員報告，這一次其實很重要的就是怕大家提了以後在實際上執行時會遇到困難，所以我們才會把這個考核的期程拉長，過去都是一年一年在考核，但是現在考慮到要施作的人行道環境需要花更多時間跟民眾溝通，所以第一個當然是要他們提案的時候要慎重，就是不要為了做而做；第二個就是也要先考慮在哪裡可能會有困難而需要跟民眾溝通，在事前就要提出來，不要等到做了以後才停下來。"],["徐委員富癸：署長，現在非六都像屏東縣的困境，我想部長最清楚，因為部長也當過市長。"],["林部長右昌：對。"],["徐委員富癸：我們有鄉鎮市的一個問題。"],["吳署長欣修：瞭解。"],["徐委員富癸：有些時候鄉鎮市提的東西，縣政府認為不可行，但是你們去核定了這個東西，後續要怎麼處理？"],["吳署長欣修：跟委員報告，我們是從提案的過程當中就要開始去審核它的內容確不確實，所以我才跟委員講，過去的時間都控制在1年，從提案到施工完成要1年，我們現在就同意他拉長，但是你要一開始就把問題點提出來，我們會把這個考核延伸到鄉鎮公所。"],["徐委員富癸：署長，本席的意思是說，因為我們之前看到很多的人行步道，我們想要做的做不到……"],["吳署長欣修：對，我瞭解委員的意思。"],["徐委員富癸：所以才會做在公墓的旁邊、做在「山頂尾溜」，真的是很離譜啦！"],["吳署長欣修：我瞭解，所以我們在實際上查核案子的時候，從今年度開始就是要把它拉長，第二個，包含在審核期我們就要在這個過程當中嚴格注意這個問題，看能不能確實達到這樣的一個效果。"],["徐委員富癸：好，還有一個很重要的問題，就是剛剛我聽到林委員跟蔡其昌委員提到六都的普及率還有百分之三十幾、40%，可是屏東縣還不到10%，本席聽了很心酸，我想我們也是有納稅，我們應該享受普及的人行步道，對這個部分部長跟署長要怎麼樣來協助我們屏東縣？"],["吳署長欣修：過去的確在提案上當然縣市政府也會有自己為難的地方，就是它想做的部分或是鄉鎮公所提案的部分，那這個部分就是雙方要來做一個折衷協調，因為過去在屏東的確有這一類的問題，就是縣市政府認為應該優先的，結果鄉鎮公所並不想提，關於這個部分，我們為什麼第一個要有公民參與？就是為了鼓勵民眾優先來提案；第二個，我們也會在這個過程當中現地去查核、去確認，看它是不是有優先的效益；第三個，就是看有沒有忽略了中間過程中會遇到的困難。那這些林林總總加起來，對於在未來審核案子還有鼓勵地方提案，我想都會有幫助，就是大家把應該要提的案子提出來，而不是為了要爭取經費而爭取經費。"],["徐委員富癸：對，我們還是希望錢花在刀口上面，我想部長應該也會認同這樣的一個觀點。另外還有一個很重要的問題要拜託部長來協助，因為我們墾丁大街之前也有很多人車爭道的新聞，尤其在暑假期間的人潮、車潮都非常多，本席跟屏東縣政府有一直想要去做一個人行步道的改善計畫，但是現在碰到可能公路總局跟墾管處有不同的意見，一樣都是部裡面的單位，後續要請部長協調一下，我們要怎麼樣把墾丁大街的交通狀況做一個有效的改善，也避免一些人車傷亡的事件，這點請部長做個承諾，好不好？"],["林部長右昌：是不是請委員把你的建議或意見提供給我們，我們再進一步來……"],["徐委員富癸：部長，這個我們後續會來討論。"],["林部長右昌：是，我們後續再進一步討論。"],["徐委員富癸：好，謝謝。第二個問題我想請教一下部長，針對污水處理的問題，我們屏東縣目前在發展觀光，但是我們的普及率是全國倒數第七，我想署長常常去屏東，也很瞭解屏東的狀況，對我們面臨的問題，署長要怎麼樣協助我們？"],["吳署長欣修：跟委員報告，屏東的污水下水道規劃其實陸陸續續我們都有在審核，也陸陸續續都核了，像前幾個月也才剛去潮州，潮州的部分水資廠也開始要動工興建，當然我們就是鼓勵地方政府提案。第二個就是對於像屏東這樣的縣市，對於它提案的優先性我們也會把它排比較前面，因為還是要鼓勵他們趕快普及、趕快把它建置起來。第三個就是在審核上我們也會考慮它的特殊性，因為一般鄉鎮的人數不多，所以在KPI或是它產生的效果或許沒有那麼好，但是這就要考慮鄉鎮的差異，過去比較重視呈現的處理量，這個部分我已經有跟同仁講，有時候一般鄉鎮的人數就不會成長那麼多了，可是還是要把它排前面。"],["徐委員富癸：現在屏東縣政府面臨的問題是我們家戶接管發包不出去，因為我們的單價偏低，這部分是不是能夠再協助一下？"],["吳署長欣修：這沒有問題，我們會協助它。第二個跟委員報告，家戶接管這個就是起頭難，我們有跟縣府講要撐過去，前面一定是最痛苦的，後面慢慢會越來越好。"],["徐委員富癸：現在縣政府都已經規劃完成，但是就是因為我們的錢太少了，發包不出去。"],["吳署長欣修：我知道，這部分我們會再來協調，沒有關係。"],["徐委員富癸：署長，拜託一下，也請部長幫忙一下。"],["吳署長欣修：好。"],["徐委員富癸：最後一個問題是我們最近有接到鄉親陳情，針對大鵬灣開發的部分，聽說需要我們回饋25%的土地，這部分會不會變成很多的畸零地？"],["吳署長欣修：跟委員報告，其實大鵬灣早期劃的時候它必須要整體開發，因為它是大面積規劃，沒有留公設，但是整體開發又不可行，因為土地太細分了，細分到很難整合得起來，所以在這次的通盤檢討就等於有點把這個整開部分的規定拿掉，而是由你來個別提供回饋，但是我們也有提案，就是審查的時候我們還是希望這個公設是連續性的，譬如說我要留前面的路讓大家好停車、好做什麼，那就是大家要一起留，這個就是要一起整個規範。"],["徐委員富癸：署長，但是因為每個人的狀況不一樣，土地面積也不一樣……"],["吳署長欣修：我知道、我了解。"],["徐委員富癸：要怎麼整合是大問題，我先提醒未來這個會引起地方很大的爭議，可能要小心處理，有必要時你們應該要做一個完整的說明。"],["吳署長欣修：是，因為現在我也不太可能直接就地變建地，所以為什麼在這個回饋的條件上要先設定，當然如果屆時有一些窒礙難行的部分，應該是在個別的案子裡面我們可以來做一些檢討跟處理。"],["徐委員富癸：這點我們還是建議可能部長跟署裡面這邊要做完整的說明跟說帖，不然地方已經有很多雜音出現了，要小心應對，也不要影響到我們鄉親的權益。好，謝謝，本席的質詢到這邊結束。"],["主席：謝謝徐富癸委員的質詢。","下一位請何欣純委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":152,"meet_id":"聯席會議-11-1-15,23-1","speakers":["吳琪銘","黃捷","黃建賓","蘇巧慧","李昆澤","張宏陸","牛煦庭","麥玉珍","許宇甄","王美惠","黃健豪","林俊憲","蔡其昌","徐富癸","何欣純","林沛祥","楊瓊瓔","徐欣瑩","廖先翔","吳思瑤","黃珊珊","游顥","洪申翰","李柏毅","陳冠廷","吳沛憶","陳素月","魯明哲","黃仁","劉建國","林國成","張智倫","丁學忠","林月琴","張雅琳"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132101","agenda_lcidc_ids":["1132101_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查「行人交通安全設施條例草案」(一)行政院函請審議「行人交通安全設施條例草案」案；\n(二)委員黃捷等16人擬具「行人交通安全設施條例草案」案","agenda_id":"1132101_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":4.53659375,"end":6.84846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":6.949718750000001,"end":8.45159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":11.37096875,"end":39.58596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":44.564093750000005,"end":67.73346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":67.73346875,"end":109.02659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":73.43721875,"end":73.69034375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":75.07409375,"end":75.31034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":107.15346875,"end":107.50784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":109.02659375,"end":109.87034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":109.87034375,"end":109.90409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":109.904093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11:14:19","影片長度":"00:10:01","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議（事由：審查「行人交通安全設施條例草案」(一)行政院函請審議「行人交通安全設施條例草案」案。(二)委員黃捷等16人擬具「行人交通安全設施條例草案」案。【上開議案如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":11,"sessionPeriod":1,"sessionTimes":1,"committees":[15,23],"id":"聯席會議-11-1-15,23-1"},"date":"2024-03-27","duration":601,"end_time":"2024-03-27T11:14:19+08:00","start_time":"2024-03-27T11:04:18+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":554,"blocks":[["蔡委員其昌：（11時4分）謝謝主席，請林部長跟吳署長。"],["主席：請部長、署長。"],["林部長右昌：委員好。"],["蔡委員其昌：部長好。首先謝謝部長，這些年來本席對於臺中市很多行人人行道的改善、增設或修繕的提案，內政部都給予支持，吳署長也多次跟我一起會勘，所以我在這裡先表示感謝，今天能夠站在質詢臺上來繼續深入就教這個問題，我想也是一個難得的機會。我想署長會比較清楚，部長因為過去擔任基隆市長，我想你也很清楚，本席過去一直在主張，基本上臺灣作為行人地獄這件事情是對臺灣最大的羞辱，也是臺灣在國際上，甚至作為一個臺灣人，其實我們過去馬路真的就是馬路，因為現在沒有馬，所以馬路其實叫做車路，它不是人在走的，我們過去的思維從頭到尾都是這樣。蔡總統上任這些年來，我們不斷的爭取、提議，中央行政單位也都積極開始動作，今天這部法就是給行人交通安全設施的預算一個法源，但是其實我們光改善設施是不夠的，所以我們也同時在進行很多修法，剛剛林俊憲委員所提的其實也是其中的一項。換言之，不管中央政府或地方政府，首長如果沒有以行人為出發，也就是一個城市的建設不以人本做出發，就會出現你沒有規範到的。譬如說某處要蓋房子，周邊的人行道在修繕，馬路在修繕，我們從沒有把行人的權利納入思考，大家都只就目前想到的，譬如說要把它圍起來，不要讓這個工地有危險發生，但是從來沒有思考圍起來之後，人要往哪裡走。所以，就我的看法，此事涉及的不只是內政部跟交通部而已，所有各部會，包括任何政府要做任何設施，首先應該考慮人怎麼來，人怎麼離開，這就是以人為本的思考，我想部長擔任過地方首長，應該特別有感受。","本席過去也舉了很多例子，我以前還拍過一個影片，就是當一個爸爸媽媽，因為我也生三個孩子，我有空的時候也要照顧小孩，一個媽媽或者一個爸爸如果推著一個嬰兒推車在臺灣走路，他會面臨到要過五關斬六將才能夠達到目的。隨便以臺中市舉例，第一個你可能會遇到行道樹，所以署長你跟我會勘的時候，我已經講過很多遍了，就是行道樹不要種在人行道中間。你把行道樹種在中央，行人要走左邊太小，走右邊也太小，結果人行道上面是什麼，是樹在站的地方，人不可以走，因為你把樹就種在中間，然後樹的面積又大，你的人行道小，樹種在中間，所以人只好怎麼樣？讓樹站在那裡，人就走到慢車道，所以我推嬰兒推車要是遇到行道樹，我就推到人行道。我閃過了行道樹接下來我會遇到電箱（電筒），它也會設在人行道上面，我閃過了電箱，我還會遇到什麼？路燈。路燈也會設在人行道上面，而且老喜歡把它設在最中間的位置，讓你左邊也不能過，右邊也不能過，所以臺灣的爸爸媽媽要帶小孩子走路，特別是用嬰兒推車的時候，那真的是過五關斬六將，我都把它拍成影片了，很辛苦啦！","所以第一個，我們也都知道這些東西都要改善，但是談到要改善，我們以實務經驗來講，本席認為應該都要有順序。騎樓是最困難的，就像我們在過去處理道安的時候，騎樓可不可以停車，這是最困難的，當過地方首長的人都知道，這部分會跟民眾的權益以及民眾的生活習慣產生很大的衝突，所以一定要有處理的順序，這是第一個本席要提醒的，處理人行道的問題，一定要有順序的來處理，由最簡單的進到最難的，由最容易做的著手。譬如說包括新興地區，我們相關的都市計畫也應該去規範新興地區要蓋房子的地方，你怎麼透過地方政府在發放建照、使照的過程，事先在審查的時候就要預留出很舒適的行人空間；樹要怎麼種、電筒要放在哪裡，這個最容易，因為你現在處理的是在發照的區域嘛，所以這部分的法令若有不足，內政部應該儘速來規範，甚至要求每一個地方政府在審查新建建案的時候應該就有一個規範，一開始就跟你講你的房子要怎麼蓋，你要預留出多大的人行道的空間。","那第二個就是剛剛我們條例裡面去提到的，包括醫院、學校，因為這是公共設施，公共設施的周邊政府跟民眾的權益衝突性小，這個就是我們這個法案很重要的重點，所以我們編列的預算一定要從這裡來做，那逐漸的當社會上大家開始習慣走人行道的時候，那些最困難的問題才有機會去挑戰跟解決，這就是順序。","第二個，本席認為預算編了，我們透過條例然後編了這個預算，我看了一下目前已經在執行的大概就是四、五百億的預算，那這個預算有沒有加入競爭？也就是說，因為這個錢都用來補助地方政府，我們有沒有加入地方政府的競爭？請部長回答一下。"],["林部長右昌：好，非常謝謝委員，其實你剛剛的一番話也正是我想講的，非常的正確，那地方政府有沒有競爭的機制？其實是有的，不過也同樣是優先的順序，我們現在最主要要處理的就是交通部所列管易肇事路口這個清單的部分，另外就是地方政府現在提出來在今年年底可以把它施作完成的這個部分，還有就是有一些民眾可能會透過參與的過程提出來。另外就是透過一個競爭的機制，由地方政府提，我們來做相關的審查，所以這個部分會有。"],["蔡委員其昌：對每一個案子的補助，地方政府都要有自籌款對不對？"],["林部長右昌：剛剛前面講的那三個沒有，那個我們會百分之百補，如果是地方提的話，會有地方的分配。"],["蔡委員其昌：我記得對危險路口交通部有整理一個全國行人事故熱點的清單，各縣市的狀況都清清楚楚，本席建議那個競爭就是縣市首長都要負起責任，也就是說，縣市首長越想改善人行道，中央就更應該大力支持，這個就是本席所說的競爭，因為有一些縣市首長就是不在乎，他覺得人行道就是這樣子嘛！所以他也不願意投入自己的預算，我覺得這個應該要考量，在內政部設計補助要點的時候應該把這個考量進去，就是地方政府展現更大的決心想要改善它的城市的人行道，那我們給予的資源就應該要相對比較多。我認為除了我們中央要統籌解決，譬如說危險路口等等之外，我覺得我們對地方政府的首長也應該把這個競爭的機制加在裡面，投入越多，我們補助越多，這個可不可以來設計？"],["林部長右昌：我想這個當然是我們的一個共識，第二個，其實這次4年400億，我們內政部是240億，然後交通部是160億，這個跟過去我們在處理人行通道的經費相比，其實是增加了很多，所以經費基本上不是問題，只要地方積極提案，我想都可以全力來支持。"],["蔡委員其昌：對，我覺得這一次當然編列的經費比以前多太多，表示中央政府很重視。"],["林部長右昌：是。"],["蔡委員其昌：但是我的意思是要告訴部長，不要說500億啦！我編5,000億，全臺灣要做到人行道讓大家有感，金額還是很少啦！因為這個要走路的地方太多了。"],["林部長右昌：委員，我跟你報告，你剛剛提到一個非常重要的，就是優先順序，我們現在定的KPI跟過去會不一樣，以前我們就是看做多少長度，但是長度如果沒有連續的話，對人行的通行一樣是沒有辦法達到效果。"],["蔡委員其昌：沒錯。"],["林部長右昌：所以這一次我們會強調重視那個連續性的部分。"],["蔡委員其昌：連續性，然後是選擇的地點嘛！那再來就是地方政府有沒有投入，首長對於行人的權益願不願意用他自己的行動、法規或者預算來展現縣市首長的決心，這個也應該一併納入考慮。"],["林部長右昌：是。"],["蔡委員其昌：好，謝謝。"],["林部長右昌：好，謝謝。"],["主席：好，謝謝蔡其昌委員的質詢。我們請下一位徐富癸委員。"]],"agenda":{"page_end":152,"meet_id":"聯席會議-11-1-15,23-1","speakers":["吳琪銘","黃捷","黃建賓","蘇巧慧","李昆澤","張宏陸","牛煦庭","麥玉珍","許宇甄","王美惠","黃健豪","林俊憲","蔡其昌","徐富癸","何欣純","林沛祥","楊瓊瓔","徐欣瑩","廖先翔","吳思瑤","黃珊珊","游顥","洪申翰","李柏毅","陳冠廷","吳沛憶","陳素月","魯明哲","黃仁","劉建國","林國成","張智倫","丁學忠","林月琴","張雅琳"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132101","agenda_lcidc_ids":["1132101_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查「行人交通安全設施條例草案」(一)行政院函請審議「行人交通安全設施條例草案」案；\n(二)委員黃捷等16人擬具「行人交通安全設施條例草案」案","agenda_id":"1132101_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":3.3553437500000003,"end":7.709093750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":6.22409375,"end":6.4772187500000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":9.700343750000002,"end":17.88471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":18.67784375,"end":22.01909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":22.407218750000002,"end":23.47034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":23.976593750000003,"end":38.40471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":39.079718750000005,"end":39.85596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":40.22721875,"end":42.91034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":43.14659375,"end":46.82534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":47.517218750000005,"end":50.976593750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":51.314093750000005,"end":67.48034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":68.07096875,"end":69.33659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":69.60659375,"end":72.22221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00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d":345.072,"text":"的區域。所以這個法令若有不足內政部應該儘速來規範甚至要求每一個地方政府在審查新建建案的時候他應該就有一個一開始就跟你講這個房子要怎麼蓋的你要預留出多大的人行道的空間"},{"start":346.357,"end":347.518,"text":"公共設施的周邊政府跟民眾的權益衝突性小這個就是我們這個法案很重要的重點"},{"start":363.086,"end":391.098,"text":"所以我們編列的預算一定要從這裡來做那逐漸的當大家社會開始習慣走人行道的時候那些最困難的問題才有機會去挑戰跟解決啦這就是順序第二個本席認為預算編了我們用透過條例然後編了這個預算包括現在已經大概光目前在執行的我看了一下大概就四五百億的預算那這個預算有沒有加入競爭"},{"start":392.523,"end":421.921,"text":"也就是說我們因為這個錢都用來補助地方政府我們有沒有加入地方政府的競爭請部長回答一下非常謝謝委員其實你剛剛的一番話其實也正是我想講的非常的正確地方政府有沒有競爭的機制其實是有的不過也同樣是優先的順序我們現在最主要要處理就是交通部列管的依照式的路口這個清單的部分"},{"start":422.461,"end":441.621,"text":"另外就是地方政府現在提出來的今年年底可以把它施作完成的這一部分另外就是有一些民眾可能會透過參與的過程提出來另外就是透過競爭的一個機制地方政府提我們來做相關的一個審查每一個案子的補助地方政府都要有自籌款對不對"},{"start":443.643,"end":447.967,"text":"除了那個危險入口我記得那個危險入口我們有整理一張那個交通部有整理一個全國行人事故熱點的清單那各縣市的這個狀況這邊清清楚楚那本席建議那個競爭就是說"},{"start":469.601,"end":487.574,"text":"現事首長都要負起責任也就是說現事首長越想改善人行道的中央就更應該大力支持這個就是本席的競爭了就有一些先手他就不在乎嘛他就覺得人行道就是這樣子嘛所以他也不願意投入自己的預算"},{"start":488.871,"end":518.211,"text":"我覺得這個應該考量在內政部設計補助要點的時候應該把這個考量進去地方政府展現更大的決心想要改善他的城市的人行道那我們相對給予的資源就應該多這個就是我認為除了我們中央要統籌解決比如說這個危險路口啦等等其他的之外我們覺得對地方政府這些地方首長我們也應該給予這個競爭的機制在裡面投入越多我們補助越多這個可不可以來設計"},{"start":519.531,"end":540.363,"text":"我想這個當然是我們的一個共識。那第二個其實這一次四年四百億,我們內政部240,然後中央部160。這個跟過去我們在處理這個人行通道的這些經費其實是增加很多。所以經費基本上不是問題。只要地方積極提案我想都可以全力來支持。"},{"start":541.343,"end":558.873,"text":"我覺得這一次是當然編列比以前多太多表示中央政府很重視但是我的意思要告訴部長說不要說500億啦我編5000億全台灣要做到人行道有感還是很少啦因為這個要走路的地方太多了嘛"},{"start":559.113,"end":575.027,"text":"委員我跟您報告你剛剛提到一個非常重要的優先順序我們現在訂的KPI跟過去會不一樣以前我們就是看做多少長度但是長度如果沒有連續的話它對人型的通行一樣是沒有辦法達到效果所以這一次我們會強調重視那個連續性的部分"},{"start":577.79,"end":578.05,"text":"委員黃捷等16人擬具"}]}},{"id":"150486","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150486","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d530fef07fb8bf739e6e9ac27f41e17f3cf8ba9b0039caa7a62c3008b14a89fbfd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"謝龍介","委員發言時間":"11:07:22 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11:18:09","影片長度":"00:10:47","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請行政院人事行政總處人事長及行政院相關機關（含事業單位）列席就「政府機關推動人事服務數位轉型」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查及處理113年度中央政府總預算關於行政院人事行政總處及所屬主管預算凍結項目共8案。\n【其中7案如經院會復議，則不予審查、處理】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期司法及法制委員會第9次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":9,"committees":[36],"id":"委員會-11-1-36-9"},"date":"2024-03-27","duration":647,"end_time":"2024-03-27T11:18:09+08:00","start_time":"2024-03-27T11:07:22+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":815,"blocks":[["謝委員龍介：（11時7分）謝謝主席。我請人事長跟移民署副署長。"],["主席：請人事長跟陳副署長。"],["蘇人事長俊榮：委員早。"],["謝委員龍介：人事長早。我自民國91年參政以來，應該差不多從那一年開始，各單位在向立法機關討預算時都會說要e化，現在則是要數位化，我們主席今天還誇獎移民署的報告有符合也達到這個標準。接著要AI化，錢愈花愈多，我算了一算，這二十幾年光是全國所有的機關，花在這裡的錢，將近超過一兆新臺幣，包括買設備、硬體、軟體等等。那時候各機關的報告，都說能夠省多少人、多少人，地方一樣，中央也一樣；不過現在看起來，人員是愈用愈多。人事長，你看這是什麼原因？"],["蘇人事長俊榮：這有兩個部分，說真的這二十幾年來，我們新興的業務也滿多的，所以就把既有的業務routine成自動化，以節省時間……"],["謝委員龍介：沒有啦，你講的那個不通啦！業務多？你一下要e化，一下要數位化，後面還要AI化，人員愈用愈多，這就是在工作過程中出了問題，你要去檢討，而不是跟我說：因為業務愈來愈多，所以人員無法減少，錢愈用愈多。在你的數位化報告裡面有提到個資洩漏的問題，108年的個資洩露案是你們的問題，還是哪一個機關的問題？我跟你說，全國所有公務人員的個資，拿錢去買，都買得到！你知道這個事情嗎？在民間，如果拿錢去買，可以買到中華民國公務人員的個資，你知道有這種事情嗎？"],["蘇人事長俊榮：之前媒體有報導過這件事情！"],["謝委員龍介：108年的時候曾發生過，如果你現在又要搞這個……"],["蘇人事長俊榮：李委員剛剛說的，那是銓敘部之前在委外的過程中，有一些資料被流出去。"],["謝委員龍介：資安的問題，大家都知道，大家也都怕人家取得。我不要跟你說這個，我現在要問你的是說我們的臨時人員；我剛才跟你說的那個問題，你回去後一定要切記。什麼叫做資安？數發部拿了這麼多錢過去，你們都沒有跟他們合作？各自做各自的，對不對？詐騙要從源頭管控，它還是一樣啊！檢察官跟警察忙得要命，結果抓到之後，輕判還不打緊，檢察官說應該從源頭管控，你知道那個部長說什麼？他可以做，但他沒做，還說：「他們有需要，可以來找我。」就是檢察官有需要可以去找他！這不是不明事理，是什麼？","本席現在要跟你說政府的臨時人員跟約聘的人員，為什麼臨時人員可以適用勞基法，約聘的不行？"],["蘇人事長俊榮：因為進用的法律依據不一樣。"],["謝委員龍介：不是法律依據不一樣啦！碰到事情的時候，都說是廣義的公務人員，犯貪污治罪條例要還加重其刑，而他們又沒有受到公務人員法的保障。"],["蘇人事長俊榮：委員所指教的約聘人員，本身就準用公務人員服務法……"],["謝委員龍介：他們就沒有受到公務人員的保障啊！"],["蘇人事長俊榮：大部分的保障都有，當然不像正式的公務人員那樣啦！比如他沒辦法當主管……"],["謝委員龍介：針對這些問題，我改天再跟你討論，包括警消跟公務人員為什麼不能組工會？","接下來想請教陳副署長，星期二我跟院長探討逃逸外勞這件事情，你知道嗎？"],["陳副署長建成：我知道。"],["謝委員龍介：你知道喔！那麼你知道我們臺灣有多誇張？逃逸外勞逃跑之後都在做什麼，你知道嗎？"],["陳副署長建成：有時候是去打黑工。"],["謝委員龍介：打黑工？這樣而已嗎？你的情報只有這樣嗎？難怪抓不到人！從八萬五、九萬、九萬五，難怪你抓不到，你們不應該沒有這種情報，所有的民意代表或多或少都有接受到這種情報，沒人提供給你？就打黑工嗎？"],["陳副署長建成：還有啦。"],["謝委員龍介：還有什麼？"],["陳副署長建成：還有很多元，比方他會到山區裡面砍伐山林珍貴木材……"],["謝委員龍介：這樣而已嗎？"],["陳副署長建成：還有一些是……"],["謝委員龍介：那是你們少數抓到的。我現在跟你說……"],["陳副署長建成：是。"],["謝委員龍介：我就在這裡向你公開舉發，哪有抓不到的！你知道他們到工地不是來做黑工而已，現在是當包工頭！我們這些土木包商去跟營造廠報價，一個工2,800，你明天缺40個人，我給你帶過來；可是，你知道逃逸外勞的包工頭報2,300，因為他不用開發票，也沒有勞保，不用幫他們保險，他沒成本的來跟我們在地的包商拼，我們拼輸了，工作被他們拿走。幾乎中大型工地的工程統統有，你們卻沒辦法抓？而且你們很厲害的是去那個工地前面貼告示，僱用非法勞工要罰15萬至75萬，對不對？"],["陳副署長建成：是。"],["謝委員龍介：那個包工頭看了之後，還站在那邊笑，因為隔天他就帶了40個逃逸勞工來向工地主任報到，你知道有這種事情嗎？"],["陳副署長建成：我有耳聞啦。"],["謝委員龍介：有耳聞，卻沒辦法抓人？是你們人力不足？"],["陳副署長建成：有各種原因，我們還是會再加強查緝。"],["謝委員龍介：主席，你看這麼明確的事情！我已經跟院長、勞動部長說了，勞動部長說這是移民署的事情。"],["陳副署長建成：其實我們跟……"],["謝委員龍介：有沒有辦法去抓？"],["陳副署長建成：我們會積極來聯合警政署，還有海巡各相關的……"],["謝委員龍介：不是這樣啦！"],["陳副署長建成：合力來把這個現象儘量的來查清楚。"],["謝委員龍介：我再跟你說一點，國家發包的公共工程裡面的工地也有這個現象，逃逸外勞的包工頭，帶著一群逃逸外勞到我們公共工程的工地裡面去包攬工作，結果我們在地的包商、包工頭拿不到工作，因為對方比較便宜，我們比較貴。這些逃逸外勞每天在那張公告前面笑說，你們說抓到要罰幾萬到幾萬，我一次帶四十、五十個，三十、四十個來工地報到，你們都抓不到！請問副署長，這樣要怎麼辦？"],["陳副署長建成：其實我們也積極在查緝，像我們每年都至少抓了兩、三萬的這一些……"],["謝委員龍介：你們現在檢舉有沒有獎金？"],["陳副署長建成：檢舉還是有獎金。"],["謝委員龍介：獎金有多少？一次抓到十個，獎金幾萬？"],["陳副署長建成：應該差不多兩萬塊左右。"],["謝委員龍介：一次抓到十個是幾萬？抓一個是幾萬？一個一萬嗎？"],["陳副署長建成：沒有那麼多。"],["謝委員龍介：現在降價了嗎？難怪你抓不到！以前抓到一個是一萬，一次抓到七個是五萬！現在呢？"],["陳副署長建成：這部分我可能要再瞭解一下。"],["謝委員龍介：這個部分你們要再研議一下。會議結束後，請你來辦公室找我，我報一樁給你，最少可以抓到20個，真的啦，我若在這邊跟你說，他們就跑了，你等一下來辦公室找我，我跟你說去哪裡抓。"],["陳副署長建成：好的，謝謝委員。"],["主席：請人事長跟陳副署長就剛剛的質詢，私下再跟我們回復。謝謝。","剛剛本來宣告要先休息，現在因為傅委員徵得吳委員的同意要對調，我們先進行傅總召的質詢，之後再休息5分鐘。有請傅總召。"]],"agenda":{"page_end":210,"meet_id":"委員會-11-1-36-9","speakers":["鍾佳濱","黃國昌","沈發惠","陳俊宇","林思銘","羅智強","莊瑞雄","吳思瑤","翁曉玲","謝龍介","傅崐萁","吳宗憲","鄭天財Sra Kacaw"],"page_start":151,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132001","agenda_lcidc_ids":["1132001_00008"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院人事行政總處人事長及行政院相關機關（含事業單位）列席就「政府機關推動人\n事服務數位轉型」進行專題報告，並備質詢；二、審查及處理113年度中央政府總預算關於行政\n院人事行政總處及所屬主管預算凍結項目共7案","agenda_id":"1132001_00017"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":17.36159375,"end":26.085968750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":28.48221875,"end":29.32596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":29.32596875,"end":29.34284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":29.76471875,"end":30.304718750000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":30.304718750000003,"end":30.355343750000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":30.777218750000003,"end":30.81096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":30.81096875,"end":30.96284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":30.96284375,"end":31.35096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":33.22409375,"end":34.08471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":34.67534375,"end":37.67909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":38.69159375,"end":42.80909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":43.737218750000004,"end":46.40346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":46.791593750000004,"end":49.626593750000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":50.72346875,"end":53.60909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":54.19971875,"end":58.907843750000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":59.26221875,"end":60.42659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":61.540343750000005,"end":63.531593750000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":64.56096875,"end":67.66596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":68.39159375,"end":69.62346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":70.92284375,"end":74.11221875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":75.14159375,"end":76.72784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":77.38596875,"end":78.22971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":79.56284375,"end":81.14909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":81.57096875,"end":82.95471875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":84.60846875,"end":85.21596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":86.02596875,"end":87.71346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":88.13534375,"end":89.58659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":90.31221875,"end":92.60721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":93.33284375000001,"end":96.84284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":98.95221875,"end":101.12909375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":101.29784375000001,"end":101.80409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":104.65596875,"end":107.03534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":106.02284375,"end":106.24221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":107.03534375000001,"end":107.44034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":107.79471875,"end":107.96346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":108.50346875000001,"end":120.24846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":109.87034375,"end":110.20784375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":116.02971875,"end":116.63721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":118.27409375,"end":122.44221875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":122.96534375,"end":125.26034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":126.08721875,"end":131.99346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":132.29721875,"end":135.57096875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":136.17846875,"end":142.54034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":142.96221875,"end":144.37971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":144.95346875,"end":147.29909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":149.13846875000002,"end":150.87659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":151.48409375,"end":160.41096875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":161.22096875,"end":162.28409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":164.32596875000002,"end":164.51159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":164.51159375,"end":169.00034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":169.11846875,"end":171.02534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":171.02534375000002,"end":171.97034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":173.03346875,"end":191.96721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":191.96721875,"end":193.97534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":194.46471875,"end":197.21534375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":197.92409375000003,"end":202.39596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":203.72909375,"end":204.55596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":207.01971875,"end":207.66096875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":208.20096875000002,"end":213.28034375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":214.81596875000002,"end":216.18284375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":217.00971875000002,"end":217.49909375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":219.60846875000001,"end":222.34221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":223.42221875,"end":225.34596875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":226.51034375,"end":232.65284375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":234.67784375000002,"end":235.79159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":236.50034375,"end":237.59721875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":238.03596875000002,"end":239.72346875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":240.12846875000002,"end":242.38971875000001},{"speaker":"SP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把它自動化節省的時間移過去你講的那個不通啦對阿 業務多阿你如果要 如果要醫化 如果要數位化現在阿伯要AI化所有人都越來越多這就是一定在工作的過程中齁"},{"start":136.223,"end":145.947,"text":"有出一個問題 你要去檢討啦 你不是跟我說我因為夾毛肚來越多 所以我人沒那麼多檢啊 錢要越贏越多 你的那個數位法裡面有一個說 個資的涉牢啦 你一百塊八年 我覺得這是你的問題 還是做一個機關的問題 全國所有的公務人員的個資 我跟你講 拿錢去買買有捏 你知道這個事情嗎"},{"start":164.595,"end":170.18,"text":"在民間啊,拿錢去買,可以買到公務員的個資啊,中華民國的公務人員,你知不知道有這個事情?"},{"start":173.092,"end":198.624,"text":"之前媒體有報導過啦之前媒體有報導過這件事情一百萬八年啊那如果你現在又要搞這個那個立委員剛才講的那個是之前那個專屬部的資料用於委外的過程中有一些資料被流出去資安的問題大家都在知道大家都怕人生我不要跟你講這個我現在要問你就是說我們的臨時領域這個你的我剛才跟你講那個你的帳戶一定要檢查"},{"start":203.712,"end":212.817,"text":"那撈處理還有什麼什麼叫做主案你現在司法部你拿那麼多錢去你都沒在跟他們合作誰人做誰人的對不對詐騙從源頭管控還是一樣啊檢察官跟警察總要死結果抓你還要不要勤奮沒得緊檢察官說應該從源頭管控你知不知道那個補充說什麼"},{"start":235.258,"end":242.24,"text":"他們有需要可以來找我。檢測官有需要可以來找我。這不是動盲的,不是什麼。所以本市現在要說政府的臨時臨緣及藥品的臨緣就對了。他們為什麼臨時的可以用到計劃,為什麼藥品的不行?"},{"start":265.835,"end":292.239,"text":"訴用的法律是禁用的法律依據不一樣啦不是法律依據不一樣啦啊你若卡到事情的時候都是廣義公務人員貪污自罪條例要加重期刑的啊他若不適當公務人員的保障委員機構的業聘人員他本身就是用公務人員服務法準用公務人員服務法的啊你若不公務人員的保障啊"},{"start":294.284,"end":304.553,"text":"一代不分的保證都有啦當然不像正式的公務人員這樣啦他沒辦法做主管嘛我問這問題我領你我陪你討論啦包括那個競銷及公務人員為什麼不能做公費這個來我請那個書長寫書長我拜理的陪議長探討討議我的這個事情你知不知道"},{"start":320.435,"end":321.336,"text":"你知道嗎?"},{"start":321.336,"end":323.117,"text":"你知道嗎?"},{"start":323.117,"end":324.879,"text":"你知道嗎?"},{"start":324.879,"end":325.119,"text":"你知道嗎?"},{"start":325.119,"end":325.619,"text":"你知道嗎?"},{"start":325.619,"end":326.36,"text":"你知道嗎?"},{"start":326.36,"end":329.002,"text":"你知道嗎?"},{"start":329.002,"end":330.364,"text":"你知道嗎?"},{"start":330.364,"end":330.864,"text":"你知道嗎?"},{"start":330.864,"end":331.344,"text":"你知道嗎?"},{"start":331.344,"end":331.545,"text":"你知道嗎?"},{"start":344.688,"end":361.671,"text":"您的進步只有這樣而已,難怪抓不住啊。八萬五、九萬、九萬五,難怪你抓不住啊。不應該,你沒什麼進步捏。這所謂民意代表差不多,好多好少,大家都有去接觸到,這種的進步啊。啊可能沒人提供給你?大家說嘛。"},{"start":362.922,"end":391.748,"text":"還有啦 有很多元項 比方說他就會到山區裡面 比方會去做一些砍伐山林珍貴木材的 還有也有一些是在那個 那是你們攝手抓到 我現在跟你講啦 是我公開在這裡跟你拘捕啦 靠 那就抓不到了 你敢知道去工地 他不是來做黑工而已捏"},{"start":393.117,"end":413.442,"text":"他現在是當包工頭阿做老頭阿然後我們這些土木包的齁去跟營造廠報價比如說他今天要缺40個工我去報價一個人2800那你明天缺40個我給你帶過來你知不知道我老的老頭"},{"start":419.11,"end":429.638,"text":"他報2300啊!因為他不用開發票,他不用落報啊!他不用給他們報那樣嘛!他沒身份啊!他去看我們拼,看我們在地的帽頭拼啦!啊咱們拼輸贏啦!看過又退去!工程咧!工程啊!"},{"start":438.504,"end":439.966,"text":"幾乎中大型工地"},{"start":452.5,"end":457.924,"text":"我有耳紋阿有耳紋阿,不可能啦是你們人力不足"},{"start":482.355,"end":496.217,"text":"有各種原因,那我們還是再加強查詢主席你給我看,這個這麼明顯的東西,你如果沒有解釋,他對我是已經跟他說了是喔,立法院補充說,那立法院補充說移民署的事情啊"},{"start":499.037,"end":524.013,"text":"我們會積極來聯合警政署還有海巡各相關的機關來合力來把這個現象盡量的來查清。公共工程國家發包的公共工程裡面的工程也有這個現象"},{"start":526.909,"end":543.094,"text":"逃逸外勞的帽套穿一頓逃逸外勞去我們的公共工程的工地裡面去保康貴。啊結果,我們在地的保障帽套拿不到因為什麼?他比較兇,我們會比他貴。"},{"start":546.664,"end":552.209,"text":"府長你看 這樣怎麼辦其實我們也積極在查緝啦 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11:16:14","影片長度":"00:12:42","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢。二、處理或審查113年度中央政府總預算有關文化部主管預算(公務預算)解凍案8案。(如未接獲議事處來函，則不予處理或審查)【3月27日及28日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":5,"committees":[22],"id":"委員會-11-1-22-5"},"date":"2024-03-27","duration":762,"end_time":"2024-03-27T11:16:14+08:00","start_time":"2024-03-27T11:03:32+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":606,"blocks":[["陳委員培瑜：（11時3分）謝謝主席，有請部長。"],["主席：好，有請部長。"],["史部長哲：委員好。"],["陳委員培瑜：部長，很多人問過這一題，但是對於剛剛部長有一句回答，我真的要先給予肯定！部長剛剛在回答吳沛憶委員的時候，你說文化部過去一年，應該是過去十年以來，過去一年最支持圖書出版產業。"],["史部長哲：是。"],["陳委員培瑜：這件事情我絕對認同，而且我要感謝部長對相關出版產業的支持。","我就快速講，相信部長都知道這件事，文化部也作了回應。我自己從倒過一家書店的經驗，我真的必須要說……召委都笑了，倒過一家書店。獨立書店訪視團當時成立的初衷是這個，我相信部長您應該也回去研究過，所以我認為整件事情應該回頭看。當時的初衷如果是這個，這位委員他的發言或是他的論述，當然他後續也作了道歉。可是我自己倒覺得，不如我們回過頭來看一看，部長您上任之後，做了一個非常有創意的事情，你把過去單點的獨立書店補助，創造了一個書市集，我相信部長您自己應該也參加過不少場嘛。"],["史部長哲：對，創新書市。"],["陳委員培瑜：確實真的到目前為止，非常多書市集，因為我也幾乎都有去，大家評價真的都很好，我真的再一次給部長肯認，也感謝部長。因為這樣的創舉，讓書市、讓出版產業、讓獨立書店有更多的場域、更多的機會被看見。","不如我們回過頭來檢討，所有在文化部轄下的獨立書店相關補助計畫，我們看到有單點的，有書市集的，有給獨立書店文化協會的，還有給友善書業合作社的，還有很多……，不勝枚舉。過去十年來，確實國家花了很多資源在這個部分，但是我真的必須要持平而論，部長，你覺得有沒有機會剛好在這個時間點，全盤來檢視相關的補助政策，以及國家往這個方向推動的要點？部長，你自己覺得呢？我就不再糾結在那位訪視員的部分。"],["史部長哲：好，謝謝委員的肯定跟鼓勵，我也同意委員的說法，事實上我們可以隨時來進行滾動式的檢討，但是這個檢討不要變成是因為這位訪視員。"],["陳委員培瑜：沒錯！沒錯！所以我說它會是多面向的，不管是因為補助還有國家政策。因為我覺得那位訪視員確實點出了另外一個面向，一般人就是說我沒有要買書，我就是要去圖書館借書。我們當然也要尊重每一個人本來的選擇，但是我覺得回應到大家認為國家公共資源到底應該用在什麼地方，應該滾動檢討。還有，出版人會問，國家有沒有自己的出版政策的想像？一個是補助，一個是政策的想像，後續拜託文化部積極的研究，可以嗎？"],["史部長哲：好，謝謝。"],["陳委員培瑜：我可以押一個時間嗎，部長？"],["史部長哲：好。"],["陳委員培瑜：因為是大事情啦！"],["史部長哲：這整個政策的檢討，我認為至少應該要花三個月的時間。"],["陳委員培瑜：好，那我們就押三個月。"],["史部長哲：我也必須說，獨立書店、實體書店經營都很辛苦，我認為任何政策的改變，可能要比較和緩。"],["陳委員培瑜：是。"],["史部長哲：不要說我們理想上政策的改變，但是實質上、現實上大家光因應這個政策就很辛苦了。"],["陳委員培瑜：當然，是。那我們就多花一些時間。"],["史部長哲：好，謝謝。"],["陳委員培瑜：不管是要召開專家學者會議，或第一線業者，甚至是跟出版相關的人員，我們會持續追蹤。"],["史部長哲：我們再請委員幫忙，謝謝。"],["陳委員培瑜：好，謝謝部長。第二，關於公共出借權的部分，我相信部長也很清楚。我們看到這兩天也在網路上討論，不過這個沒有燒出同溫層，我跟部長分享。我把發文的人名字刪掉了，他是一個非常有名的作家，如果你想知道，我私下再跟部長說。他說他填了很多資料，最後拿到的是可以買水煎包的錢，結果還有網友在下面笑他，說如果你買的是韓院長的水煎包，連一顆都買不到！部長，你一定知道這個情形。"],["史部長哲：這是試辦啦！"],["陳委員培瑜：是試辦。確實很多人說這是文化部跟教育部合作，是很重要的德政。我們再往下看，2021年中央社數位專題有提到，第一年只發了40萬元，當時文化部也作了回應。我們來看一下，遠流出了非常多書，他們說估算時數可能花了10到20個工作天，可以拿到4,000元；親子天下有非常多童書，非常多家長喜歡的教養書，他們說四個人連續工作一個禮拜可以拿到8,000元。好，我就不再唸了，當時文化部有回應，教育部也有回應。","快速地說，我們知道4月教育部將要提相關成效報告給文化部，做後續的政策參考，我想要在這個公開質詢場合問部長，您目前對於公共出借權的看法是什麼？就我們所知道，目前只有試辦兩所，而且相關的行政流程非常冗長。可是我必須要回到前一個題目扣起來看，部長您上任之後，推動另外一個很重要的事情，是電子書無限次計次借閱的補助，這個補助有9塊錢是落到平台上，3塊錢給出版社，可是中間我們看不到創作者的角色……"],["史部長哲：3塊錢給平台，9塊錢到出版社。"],["陳委員培瑜：Sorry，講反了，3塊錢給平台，9塊錢給出版社，可是這中間看不到創作者的角色，回到公共出借權來看，它確實是比較照顧創作者，尤其是臺灣自己的創作者。部長，其實這件事情在國外已經推行非常非常多年了，文化部目前的立場是什麼？還是真的只能等到教育部來的報告才能做決定？之前只有2所試辦，我覺得能夠表達出來的意見可能也不是這麼全面。"],["史部長哲：謝謝委員。首先這是一個試辦，所以剛剛講的金額等等這些問題，因為是試辦，所以規模很小，試辦的主體是在教育部的圖書館，目前依照圖書館法，主管機關還是教育部。"],["陳委員培瑜：對，出版品的事業主管機關是文化部嘛！"],["史部長哲：對，文化部主管出版，圖書館是教育部，現在出版產業這麼窘困的狀況下，圖書館這個措施確實會對出版產業造成影響，所以我們才會介入電子借閱，電子借閱，我們對的是出版社，不是圖書館。"],["陳委員培瑜：對，因為我們現在也沒有一個機制去問出版社，就以我認識的臺灣最紅的繪本畫家賴馬的書，他在圖書館被借出去的，不管是電子書或是紙本書，只有紙本書在這兩所試辦地的公共出借權會回到他身上，我都還沒有去問賴馬他可以買幾顆水煎包，至於電子書的部分，到底他可以拿到多少？文化部目前應該還沒有跟出版社討論嘛？"],["史部長哲：電子書的部分，錢是回到出版社，出版社再跟創作者拆帳。"],["陳委員培瑜：對。"],["史部長哲：即使是實體書的公共借閱權，借閱權的資金也是回到出版社，出版社再跟作者拆帳，所以它們的方式是一樣的。"],["陳委員培瑜：但是大家的直觀會認為公共出借權的資金雖然還是回到出版社，可是更多是因為作者會很清楚知道我被分到多少錢。剛剛那個人說是買水煎包的錢，也實在是，我都覺得有點諷刺，所以我真心的想要問部長，在您任內，您覺得有沒有機會再往下延伸討論公共出借權的部分？"],["史部長哲：我跟委員誠實的報告，公共借閱權如果要落實在實體書，確實要從圖書館法去修法。"],["陳委員培瑜：是。"],["史部長哲：如果不修法的話，依照目前採購法的財務採購，確實沒有辦法在我買了一本書以後，每一次出借這本書還要再付錢，這點確實是要修法。這個修法事實上……"],["陳委員培瑜：好，太好了，我其實就是在等部長這個回答，確實需要修法。"],["史部長哲：圖書館法確實要修法，而且這是一個很大幅度的改變，我們國人的觀念能不能夠接受等等，都需要長期的溝通。"],["陳委員培瑜：4月教育部會提出相關報告，我們是不是可以期待文化部跟教育部快速召開跨部會的會議，針對這個命題，不管是因為修法，還是收集民間的意見，包含讀者的意見、專家學者的意見、出版業者的意見、作者的意見，在三個月內做出相關報告？是在教育部4月的報告出來後，往後押三個月，可以嗎？"],["史部長哲：可以。"],["陳委員培瑜：好，謝謝部長。","接下來是關於產業調查的部分，不過我今天沒有只針對出版。我們可以看到根據文化部的公告，出版產業相關報告，在2022年流行音樂、廣播、遊戲、電競、電視、電影、動畫都有相關的報告，可是我們也看到很多產業新聞。有報告的好處是什麼，我相信部長你一定非常清楚，對嗎？我們可以完整瞭解這個產業，當國家要下補助資源，有黑潮計畫或相關補助政策的時候，我們比較知道錢要花在什麼樣對的地方，我相信部長是認同。可是我們來看一下，傳統表演藝術調查最近一次是2017年，攝影藝術也是2017年，工藝產業2015年，表演藝術2014年。部長，你覺得之所以沒有更新的原因是為什麼？"],["史部長哲：跟委員報告，表演藝術的報告是在文策院的內容產業報告中，所以我想最新的不會是2014年。但是傳統表演藝術、攝影藝術跟工藝產業不在文策院內容產業的調查範圍內，所以有可能是比較舊的年份，必須回歸到各自的主管機關來進行。"],["陳委員培瑜：好，那我們來想想看，根據文化基本法第二十七條，各級政府應對人民文化權利現況作相關研究、調查、統計，文化部為了辦理文化研究、調查、統計所需的必要資料，得請求有關機關提供相關資料，所以我們還是要把這件事情追回到文化部身上。","我們想要快速地請文化部，是不是可以研議相關的產業調查，不管是落在文策院相關產業報告，或是剛剛部長您說的，它跟相關部會有關。是不是可以請文化部作為主管機關來啟動這個部分？"],["史部長哲：我想我會提醒我們各權管主管，趕快來進行調查。"],["陳委員培瑜：好，相關的分工跟職責，是不是可以在兩個月內給我們相關報告？"],["史部長哲：是，但是我必須要提醒委員，不一定都是產業報告。"],["陳委員培瑜：我知道、我知道。"],["史部長哲：對。"],["陳委員培瑜：沒錯、沒錯。謝謝部長。","還有一點點時間，這個人間國寶的授證真的很急，跟我現在一樣，時間很急。部長上任後，去年11月24日去頒獎，本來當天有3名保存者，分別是「土水修造技術」李清海先生、蘇清良先生，還有「剪黏泥塑技術」徐明河先生，可是當天只來了一位，因為另外二位長者已經過世了。部長您在當天也說，文化資產就是跟時間賽跑。","我們來看目前文化部最大的困境。我們很認真的收集資料後發現，近三年人間國寶在作業流程上出了什麼問題，一個是被提報的長者年紀都過大，平均大概都是八十幾歲，其中70歲都算年輕。根據文化部給我們的資料來看，近三年國寶藝師的平均年齡，110年的時候是73歲，111年的時候是82歲，112年的時候是84歲。","部長，聽到這個年紀，我們彷彿都覺得德高望重的長者才能被提名為人間國寶，可是部長你知道人間國寶被提名後，他要開傳習工作坊，對嗎？他要收藝生。如果一個長者年紀已經很大了，有沒有足夠的力氣、有沒有足夠的體力承載教學的任務？","我們認為如果大家很喜歡到日本買所謂的達人、匠人的手工藝品，臺灣其實也有這些東西，可是我們在人間國寶的提報上出了很大的問題，可能大家過去傳統的觀念認為要年紀很大才能叫做國寶。我真的必須要跟部長說，我覺得我們應該要來翻新這個觀念，部長您上任之後有非常多的作為，我覺得都很年輕，也很創新，也想要跟年輕世代對話，其實也有很多年輕人想要跟人間國寶學習，可是相關這些問題非常困難。不管是文資局從地方政府收到資料，可能是地方政府怠惰，也可能是文資局覺得他們沒有主動提報的機會或可能。或者是我們看到有更多原住民的技師，原住民平均年齡其實已經比非原住民的族群還要來的短，可是提報年紀又這麼大。可不可以請文化部快速訂定相關計畫，要求地方至少每三年以60歲為基準，進行普查，這個部分有沒有機會？"],["史部長哲：因為時間的關係，我很快速的回答委員。去年在頒獎的時候，我就已經跟文資局講了，不要等人都不在了，才來頒這個獎。"],["陳委員培瑜：這真的很見笑啦，我相信部長也覺得很可惜嘛。"],["史部長哲：很難過啦！我想請文資局今年開始就趕快調整相關的作為。"],["陳委員培瑜：我想信文資局一定得花很多力氣跟地方政府溝通，不管是因為他們不想提，或是覺得普查很累，或是覺得這個不值得提。我覺得由文資局主動發動很多的專家學者討論會議，或是第一線的工作人員，或者是問過相關的傳習藝生或是傳習老師……"],["史部長哲：跟委員報告，我們再來想辦法，好不好？"],["陳委員培瑜：好！想辦法是……，所以……？"],["史部長哲：我們今年會調整。"],["陳委員培瑜：好，我們再來開會，好不好？"],["史部長哲：好，謝謝。"],["陳委員培瑜：謝謝部長，謝謝主席。"],["主席：謝謝陳培瑜委員，再來請張雅琳委員發言。"]],"agenda":{"page_end":322,"meet_id":"委員會-11-1-22-5","speakers":["林宜瑾","陳秀寳","洪孟楷","萬美玲","柯志恩","羅廷瑋","葉元之","葛如鈞","吳沛憶","陳培瑜","張雅琳","郭昱晴","吳春城","林倩綺","范雲","吳思瑤","鄭天財Sra Kacaw","林月琴","高金素梅","牛煦庭","麥玉珍","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","羅智強"],"page_start":241,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132201","agenda_lcidc_ids":["1132201_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢；二、處理或審查113年度中央政府總預\n算有關文化部主管預算（公務預算）解凍案8案","agenda_id":"1132201_00004"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":5.19471875,"end":7.16909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":7.658468750000001,"end":8.654093750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.814093750000001,"end":11.67471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.860343750000002,"end":32.447843750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":26.204093750000002,"end":26.406593750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":32.66721875,"end":122.76284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":71.64846875,"end":73.09971875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":119.91096875000001,"end":120.48471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":123.40409375,"end":133.51221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":130.45784375,"end":130.84596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":133.42784375000002,"end":164.03909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":164.03909375,"end":164.24159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":164.24159375000002,"end":166.35096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":164.27534375000002,"end":164.42721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":167.11034375,"end":174.41721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":167.86971875,"end":168.40971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":170.04659375,"end":171.51471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":174.34971875000002,"end":175.48034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":174.87284375000002,"end":191.57909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":189.35159375,"end":189.82409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":191.29221875000002,"end":227.96159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":192.86159375000003,"end":193.67159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":198.81846875000002,"end":200.42159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":228.50159375,"end":229.85159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":229.09221875,"end":230.20596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":230.20596875,"end":297.11534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":296.72721875,"end":299.44409375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":298.75221875,"end":298.83659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":299.15721875,"end":325.66784375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":299.89971875000003,"end":299.96721875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":326.03909375,"end":339.33659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":328.75596875,"end":329.14409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":336.13034375,"end":336.40034375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":339.33659375,"end":343.45409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":340.04534375000003,"end":341.27721875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":342.59346875,"end":345.09096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":343.67346875000004,"end":343.82534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":345.29346875000005,"end":360.71721875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":359.24909375000004,"end":359.50221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":360.27846875,"end":382.82346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":382.78971875,"end":389.52284375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":387.41346875000005,"end":388.59471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":389.32034375,"end":389.45534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":389.52284375000005,"end":389.62409375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":389.62409375000004,"end":400.05284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":397.79159375,"end":418.91909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":418.91909375,"end":440.43471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":439.06784375,"end":442.15596875000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":441.29534375000003,"end":441.48096875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":442.15596875000006,"end":449.44596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":443.42159375000006,"end":443.69159375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":445.93596875000003,"end":446.39159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":449.37846875,"end":517.78971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":518.04284375,"end":522.2278437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":522.71721875,"end":527.47596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":527.5265937500001,"end":541.09409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":535.89659375,"end":536.3015937499999},{"speaker":"SPEAKER_00","start":541.0434687500001,"end":572.93721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":572.93721875,"end":576.83534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":575.45159375,"end":580.32846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":577.1728437500001,"end":577.5947187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":577.7634687500001,"end":578.42159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":579.7209687500001,"end":582.9778437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":582.6909687500001,"end":713.5734687500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":583.41659375,"end":583.7878437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":714.1809687500001,"end":717.89346875},{"speaker":"SPEAKE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：一、邀請文化部部長史哲列席報告業務概況．並備質詢。二、處理或審查113年度中央政府總預算 ：解凍案8案"},{"start":71.65,"end":72.111,"text":"二十年來參加過不少場：陳培瑜"},{"start":89.551,"end":112.42,"text":"所以不如我們回過頭來檢討所有在文化部轄下的獨立書店相關補助計畫我們看到有單點的有書士級的還有給獨立書店文化協會的還有給友善書業合作社的還有點點點點點點不勝美舉過去10年來確實國家花了很多資源在這個部分但是我真的必須要持平而論部長你覺得有沒有時間有沒有機會剛好在這個時間點全盤來檢視相關的補助政策跟國家往這個方向推動的要點"},{"start":118.863,"end":120.766,"text":"部長你自己覺得我就不再糾結在那個訪試員這個部分好不好"},{"start":123.842,"end":135.165,"text":"好 謝謝委員的肯定跟鼓勵我也同意委員的說法事實上我們可以隨時來進行滾動式的檢討但是不要變成這個檢討是因為這位訪視員沒錯沒錯所以我說他會是多面向的嘛不管是因為補助還有國家政策因為我覺得那位訪視員他確實點出了另外一個面向就是一般人就說我就是沒有要買書我就是要去圖書館借書我們當然也要尊重本來每一個人的選擇但是"},{"start":150.208,"end":150.928,"text":"二、國際公共資源應在何處使用?"},{"start":150.928,"end":151.728,"text":"三、出版人會問國家有沒有出版政策的想像?"},{"start":168.009,"end":184.363,"text":"您覺得?因為是大事情啦我認為應該至少要花3個月的時間好 那我們就3個月我也必須說我們獨立書店大家實體書店經營都很辛苦啦那我認為任何政策的改變可能要比較和緩"},{"start":185.023,"end":185.083,"text":"請委員幫忙"},{"start":200.832,"end":225.23,"text":"謝謝部長第二個關於公共出借權這個部分我相信部長也很清楚那我們來看到這兩天也是在網路上不過這個沒有燒出同溫層不過我跟部長分享一下我把這個發文的人名字刪掉了他是一個非常有名的作家如果你想知道部長我私下的跟你說他說他填了很多資料他最後可以拿到的錢是可以買水煎包的錢結果還有網友在下面笑他說如果你買的是韓院長的水煎包你連一顆都買不到這樣部長你一定"},{"start":228.673,"end":229.873,"text":"四人連續工作一個禮拜可以拿到八千塊"},{"start":257.643,"end":264.909,"text":"我就不再念了那文化部當時也有回應教育部也有回應快速的說因為這件事情呢我們知道4月教育部將要提相關成效報告給文化部做後續的政策參考那我想要在這個公開質詢場合問一下部長您目前對於公共出借權您的看法是什麼因為目前我們所知道之前只有事辦兩所而且相關的行政流程非常冗長可是我自己必須要回到"},{"start":282.742,"end":282.963,"text":"三塊錢給平台九塊錢到出版社"},{"start":300.606,"end":325.293,"text":"三塊錢給平台,九塊錢給出版社可是我們中間看不到創作者的角色那如果回到公共出借權來看他確實是比較照顧所謂創作者尤其是台灣自己的創作者那部長因為這件事情其實在國外已經推行非常非常非常多年了那文化部目前的立場是什麼還是真的只能等到教育部來的報告才能做決定因為之前只有兩所事辦我覺得能夠表達出來的意見可能也不是這麼全面"},{"start":326.084,"end":327.165,"text":"主管機關還是教育部"},{"start":343.567,"end":359.942,"text":"主管出版 圖書是交易部現在在這個出版產業這麼窘困的狀況底下這個圖書館的措施確實會對出版產業造成影響所以說我們才會介入了電子借閱那我們電子借閱我們對的是出版社我們對的不是圖書館"},{"start":360.342,"end":387.864,"text":"但是因為我們沒有現在也沒有一個機制去跟出版社問就以我認識的台灣最紅的繪本畫家賴瑪的書他在圖書館被借出去的東西那不管是電子書或者是紙本書只有紙本書在公共出借權兩所會回到他身上我都還沒有去問賴瑪他可以買幾顆水煎包那可是電子書的部分他到底他可以拿到多少文化部目前應該也沒有跟出版社討論嘛電子書的部分錢是回到出版社出版社在跟創作者之間"},{"start":388.865,"end":392.247,"text":"二、處理或審查113年度中央政府總預算 ８立法院第11屆第1會期教育及文化部部長史哲列席報告業務概況．"},{"start":418.885,"end":436.154,"text":"我跟委員陳時的報告公務借業權如果要落實在實體書確實我們要從圖書館法去修法是如果不修法的話依照我們目前採購法的財務採購他確實是沒有辦法說我買了一本書以後這本書出借我還要每出借一次再付錢是"},{"start":437.274,"end":440.558,"text":"四月教育部會出相關報告我們是不是可以期待文化部跟教育部快速召開跨部會的會議"},{"start":456.255,"end":456.596,"text":"三月內作出相關報告"},{"start":472.771,"end":473.912,"text":"產業調查公告2022流行音樂廣播遊戲電競電視電影動畫都有相關的報告可是我們其實右邊看到是很多產業的新聞"},{"start":490.405,"end":510.354,"text":"有報告的好處是什麼我相信部長你一定非常清楚對嗎我們可以完整對這個產業的了解所以當國家要下補助資源有黑潮這樣的計畫或者是有相關補助政策的時候我們比較知道錢要花在什麼樣對的地方我相信部長是認同可是我們來看一下傳統表演藝術最近一次是2017攝影藝術也是2017工藝產業2015表演藝術2014部長你覺得之所以沒有更新的原因是為什麼"},{"start":518.498,"end":540.057,"text":"跟委員報告我想表演藝術他是在我們文策院的這個這個內容產業報告當中是有所以他不會最新的是2014但是呢傳統表演藝術攝影藝術跟工藝產業他不在這個文策院的這個內容產業的調查所以他有可能是比較舊的年份他必須回歸到他各自的主管機關來進行"},{"start":541.218,"end":545.222,"text":"文化部為了辦理文化研究調查統計所需的必要資料得請求有關機關提供相關資料所以我們還是要把這件事情追回到文化部身上"},{"start":559.575,"end":559.976,"text":"請文化部提醒各主管"},{"start":575.709,"end":576.73,"text":"人間國寶之前部長您上任在11月24號去頒獎的時候"},{"start":595.271,"end":623.864,"text":"本來當天有三名的保存者分別是土水修造技術李清海先生蘇清良先生還有減年泥塑技術徐明和先生可當天只來了一位因為另外兩位長者已經過世了部長您在當天也說文化資產就是跟時間賽跑我們來看一下目前文化部最大的困境我們很認真的收集了資料發現近三年人間國保在作業流程上出了什麼問題一個是被提報的長者年紀都過大都平均大概都是八十幾歲其中"},{"start":624.784,"end":638.922,"text":"七十歲都算年輕根據文化部給我們的資料來看近三年的國保議事的平均年齡一百一十年的時候是七十三歲一一一年的時候是八十二歲一一二年的時候是八十四歲"},{"start":640.003,"end":643.784,"text":"部長聽到這個年紀我們彷彿都覺得得高望重長者才能夠被提為人間國寶可是部長你知道人間國寶提完之後他要開傳習工作坊對嗎他要收益生那如果一個年紀長者已經很大了他有沒有足夠的力氣有沒有足夠的體力去承載教學的任務我們認為如果大家很喜歡到日本買所謂的達人這些匠人的手工藝品"},{"start":666.112,"end":669.935,"text":"台灣其實也有這些東西可是我們在人間國寶提報上其實出了很大的問題可能大家過去傳統的觀念認為要年紀很大才能叫做國寶我這裡真的必須要跟部長說我覺得我們應該要來翻新這個觀念因為部長確實您在上任之後非常多的作為我覺得都很年輕也很創新也想要跟年輕世代對話可是人間國寶其實也有很多年輕人想要去學習可是相關這些問題我們覺得非常困難"},{"start":690.669,"end":713.487,"text":"不管是文資局他們從地方政府收到的資料可能是地方政府的怠惰也可能是文資局他們覺得他們沒有主動提報的機會或者是可能或者是我們看到有更多原住民的祭司他們的相關平均年齡其實已經比非原住民的族群還要來得短那可是提報年紀又這麼大所以我們可不可以這邊請快速請文化部訂定相關計畫要求地方至少每3年以60歲為基準進行普查這個部分有沒有機會"},{"start":718.07,"end":723.035,"text":"時間關係我會很快速回答委員我想去年在頒獎的時候我就跟文字局說"},{"start":725.014,"end":725.454,"text":"委員報告 這要怎麼審查"},{"start":755.228,"end":755.389,"text":"主席"}]}},{"id":"150484","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150484","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d575d615884295a0d3edc5a8dea5ca6478f8ba9b0039caa7a63086669c64c83a245ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王鴻薇","委員發言時間":"10:54:58 - 11:07:56","影片長度":"00:12:58","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期財政委員會第5次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、中央銀行楊總裁金龍、經濟部率台灣電力股份有限公司就電價大漲及央行升息對物價波動的影響進行專題報告，並備質詢。\n【3月25日及27日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期財政委員會第5次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":5,"committees":[20],"id":"委員會-11-1-20-5"},"date":"2024-03-27","duration":778,"end_time":"2024-03-27T11:07:56+08:00","start_time":"2024-03-27T10:54:58+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":729,"blocks":[["王委員鴻薇：（10時55分）謝謝主席。我先請經濟部曾次長。"],["主席：請曾次長。"],["曾次長文生：委員早安。"],["王委員鴻薇：次長，你們今天的報告還在寫調整電價是因為國際燃料價格飆漲是台電虧損的主因。錯！大錯特錯！我在總質詢的時候已經清清楚楚地把最近這幾年國際能源價格的趨勢非常清楚地列出來了，事實上，現在國際能源價格，包含石油也好、煤也好、天然氣也好，都已經跌回俄烏戰爭發生之前的價位了，所以你們還在講國際燃料價格飆漲，這根本就是假訊息！你們到底在掩飾些什麼呢？台電的虧損是單純的因為能源價格提升嗎？難道不是綠能賺大錢嗎？雲豹賺大錢嗎？還在騙！國際能源價格早就都已經跌下來了，然後你們還在騙說現在要漲價是因為國際能源價格大幅提升。","再來，你們這兩天不停地在帶風向，來看一下，這是奇圖共欣賞。之前你們說採用時間電價可以省錢，後來網路上有人說這笑死人了，是要讓我們半夜烤麵包嗎？然後你們又再繼續做梗圖，繼續講幹話，說白天烤也可以年省破4萬。次長，請問一下這是什麼神邏輯？如果漲電價還讓你可以省4萬，那你繼續漲啊！漲20%、30%可以省更多啊！這到底是什麼神邏輯？我都不曉得你們經濟部花多少錢在養這些公關公司，幫你們做這些梗圖來欺騙老百姓，把人民當笨蛋嗎？漲價還可以省錢喔，那你早就該漲了啊！天天漲價，我們天天省錢，有這樣的神邏輯嗎？請問一下你們為什麼不好好的去傾聽、瞭解，不管是產業的聲音或者是民眾的聲音，然後真的要讓大家的荷包要破費，真的物價會上升，就要承認嘛！我們有太多的假數字了，待會我還要指出主計處在做假數據，為了掩飾太平，你們可以做假訊息，你們可以做假的梗圖，你們可以做假的統計數字，實在很離譜欸！","4月1號要漲電價，反正你們是鐵了心要漲電價，現在立法院裡面的在野黨都提出要凍漲電價，因為現在各行各業，比如剛才伍麗華委員說農業能不能凍漲，你說凍漲，可是現在醫院也要凍漲啊，醫院凍漲了嗎？還沒有喔，對不對？大眾運輸系統也苦哈哈啊，然後每一年在漲，每一年都是自行吸收，說能不能凍漲？可以凍漲嗎？你們也沒有給人家凍漲啊！所以次長，經濟部在漲電價的同時應該要跟老百姓老實說到底問題出在哪裡？你告訴我們是國際能源價格上漲，主計處還幫你們做了世界各國的電價比較，歐元區現在都負成長，沒有錯，在俄烏戰爭的時候確實大幅上漲，有反映國際能源價格，可是價格跌下來之後，他們也開始往下修了啊！我們為什麼不漲？當時為什麼不漲？因為選舉嘛，不敢漲啊，只敢漲一些工業大戶。","好，我們再來看下一頁，我們現在的問題喔，因為電價上漲所波及的族群已經非常多了，你現在到網路上要去租屋，房東開出來的電費通通都是6塊錢，有的甚至是7塊錢，在之前是5塊錢，為什麼呢？就是因為4月1號要漲電價了，所以你現在去租屋網看，1度電的電價統統都已經是6塊錢，它一定隨之上漲。為什麼我們今天召開這個專案報告？是要告訴你們，各行各業統統都會受影響，不要告訴我們這種幹話，說你不用半夜烤麵包，你還可以省4萬，這麼好康的事情，這不是奇蹟嗎？綠色奇蹟實在太多了！我真的第一次聽說給人家漲電價，還說人家可以省錢啊！好，時間暫停一下，我請主計長。"],["主席：請朱主計長。"],["王委員鴻薇：我也請央行總裁。"],["主席：請楊總裁。"],["王委員鴻薇：主計長，剛才你對其他委員的回答，我都聽不下去！我本來還很尊敬你的專業，你們現在為了粉飾太平，竟然講我們現在是和緩地，和緩在哪裡？和緩在哪裡？蚵仔煎已經要漲價了，因為蛋價要上漲，我們現在是說食物類，高鐵說他們不敢漲票價，因為可能交通部壓著它。事實上，我告訴你一個訊息，高鐵內部已經在計算了，因為剔除電價，今年電價上漲，消費物價已經超過5%，他們已經達到可以漲票價的門檻，高鐵也有票價公式，他們準備要報董事會，高鐵也許會被交通部壓著不漲票價，可是我告訴你，4月1日高鐵的便當已經漲價了，高鐵的便當漲價，你認為民間其他的便當不會漲價嗎？還告訴我和緩，到底和緩在哪裡？","好，再來看，雙北「265家醫院漲掛號費」，準備要漲掛號費，網暴動酸：選對的人，所以我剛才也講，因為現在醫院、診所統統都在請命啊！別說你今天烤麵包可以選時間，我請問你，醫院開刀動手術可以選時間嗎？你告訴他選對的時間來開刀，選對的時間來動手術，是不是笑死人？所以醫院也撐不住了。","不要再做這種擺爛的梗圖了，就是笑話嘛！你們做一次梗圖，人家就來洗你一次版啊！你們做一點正經事，所以主計長，萬物一定會齊漲。"],["朱主計長澤民：跟委員報告……"],["王委員鴻薇：過去我們臺灣有兩種價格上漲的時候絕對會影響物價，一個是油價，一個就是電價，這不是顯而易見的嗎？你是第一天當主計長嗎？","我再請問一下，今天的報告我也是大開眼界了，過去兩年的CPI我們都知道了，今年的CPI，主計處的報告第6頁，預測今年的CPI將上漲2.03%，我跟你打賭啦！2.03%這麼低哦？來，中央銀行的報告第3頁，央行上修今年的CPI到2.16%，央行略高一些，你們才2.03%，請問我聽哪一個的？我也不知道要聽哪一個的，事實上我認為你們統統都是低估了！統統都是低估了，你們在來報告之前，你們兩個不認識嗎？總裁跟主計長，這兩個到底哪一個才是對的我不知道，但是我時間很有限，我還要再請命。","看下一頁。中央銀行的調息，我知道，因為中央銀行最怕物價上漲，所以調息是一個預防性的，打預防針，老實說，這也跟全世界的趨勢不一樣。我們之前也都是在漲，利息都升息，但是我們升息完，現在全世界事實上都是往降息的方向，至少沒有升息，美國也是一樣，我們為什麼升息？就是因應現在電價會大幅上漲，可是當你升息之後，很多的貸款，比如說青安貸款，這個是政府有補貼，可是因為郵局升息，現在公教人員的房貸隨之上漲，因為它是跟著郵局來連動的，所以公教的房貸也上漲。","我現在就要為公教人員請命，今年給他加薪4%，結果物價上漲、電價上漲、房貸上漲，再加上未來可能什麼健保費、掛號費等等，這4%被吃得光光的，所以我要讓相關的部會知道，在這一次電價調漲，我們面臨一個什麼樣艱難的局面。老百姓非常艱難，不管你是租屋族，你是房貸族，你是外食族，絕對都會漲價嘛！不要告訴我們這些沒有問題、很和緩，民生用電沒有影響，沒有影響你不要漲嘛！就沒影響啦！","我真的非常生氣，台電的虧損不就是來自於我們錯誤的能源政策嗎？次長，你應該心知肚明啊！台電虧損累累，結果綠能賺大錢啊！綠能不是都在賺大錢嗎？現在台電對外購電的成本多少？便宜的核電你們不用嘛！讓它繼續除役啊！電價上漲是必然的趨勢，更何況我們去年補台電1,000億，今年還補台電1,000億耶！我們納稅人是怎樣？欠台電、欠那些綠能了嗎？如果真的因為國際能源上漲，好，我們也就認了，結果不是啊！國際能源上漲的部分，已經用我們納稅人的錢、用超徵稅收去彌補它了嘛！連續兩年彌補還不夠，還要漲！所以我要講的是，現在你們鐵了心要漲電價，但是這個惡果是由全民來負擔，我覺得更可惡的是，你們不要嘴巴上雲淡風輕，說這個沒有事，當然有事！然後謊言一大堆！","主計長，我本來很尊重主計處，我以前就覺得我們有幾個地方是絕對不能作假的，包含主計處，包含中央銀行，因為你們一定要超然，你們一定要獨立，如果你們都不能超然獨立的話，那麼這整個政府是沒有人在說真話的，好不好？"],["主席：休息10分鐘。","休息（11時7分）","繼續開會（11時18分）"],["主席：繼續開會。","下一位請李坤城委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-11-1-20-5","speakers":["羅明才","吳秉叡","林德福","賴士葆","李彥秀","郭國文","賴惠員","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王鴻薇","李坤城","黃珊珊","王世堅","鄭天財Sra Kacaw","羅智強","楊瓊瓔","牛煦庭","黃國昌","顏寬恒","陳玉珍","徐巧芯","吳春城","葉元之"],"page_start":299,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132001","agenda_lcidc_ids":["1132001_00010"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期財政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處朱主計長澤民、中央銀行楊總裁金龍、經濟部率台灣電力股份有限公司就電\n價大漲及央行升息對物價波動的影響進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132001_00019"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":3.8278437500000004,"end":5.85284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":6.69659375,"end":7.388468750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":7.759718750000001,"end":8.282843750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":8.46846875,"end":9.379718750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":8.82284375,"end":9.09284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.876593750000001,"end":16.61909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":16.82159375,"end":17.26034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":17.867843750000002,"end":19.57221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":19.89284375,"end":26.74409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":27.01409375,"end":45.45846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":45.812843750000006,"end":53.59221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":54.21659375,"end":57.81096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":58.09784375,"end":60.88221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":61.79346875,"end":62.67096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":63.37971875,"end":64.81409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":65.28659375000001,"end":66.56909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":66.94034375000001,"end":70.65284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":70.97346875000001,"end":75.42846875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":75.78284375,"end":76.71096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":77.55471875,"end":80.06909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":80.64284375000001,"end":84.10221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":84.84471875,"end":85.38471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":85.99221875,"end":87.22409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":87.71346875,"end":88.45596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":88.84409375,"end":89.77221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":91.47659375,"end":92.26971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":92.91096875000001,"end":94.76721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":95.76284375,"end":97.06221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":97.26471875,"end":99.23909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":99.86346875000001,"end":100.92659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":102.22596875,"end":103.08659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":103.72784375,"end":109.02659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":110.00534375000001,"end":113.95409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":114.34221875,"end":117.48096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":119.05034375000001,"end":119.60721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":119.99534375,"end":122.64471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":123.33659375,"end":126.93096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":128.26409375,"end":133.02284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":133.69784375,"end":142.47284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":143.60346875000002,"end":144.95346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":145.35846875000001,"end":146.80971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":147.83909375000002,"end":148.22721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":148.34534375,"end":153.23909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":154.58909375000002,"end":163.09409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":163.71846875,"end":168.27471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":168.59534375,"end":170.33346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":170.99159375000002,"end":172.02096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":173.11784375000002,"end":177.15096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":178.55159375000002,"end":180.62721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":181.65659375,"end":186.41534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":186.90471875,"end":188.37284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":188.91284375,"end":190.21221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":192.01784375000003,"end":192.54096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":193.28346875000003,"end":218.03909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":218.37659375,"end":225.64971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":226.71284375000002,"end":232.18034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":232.34909375,"end":235.20096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":236.58471875,"end":238.81221875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":239.85846875000001,"end":241.29284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":241.63034375,"end":245.61284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":246.77721875,"end":249.15659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":249.49409375000002,"end":253.07159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":253.45971875,"end":259.23096875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":260.00721875,"end":263.38221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":263.97284375000004,"end":265.10346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":265.60971875,"end":267.48284375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":268.07346875,"end":269.32221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":269.6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以省錢喔"},{"start":147.881,"end":176.496,"text":"那你早就該漲啊天天去漲價啊我們天天省錢有這樣的神邏輯嗎請問一下你們為什麼不好好的去傾聽瞭解不管是產業的聲音或者是民眾的聲音然後真的要讓大家要荷包要破費真的物價會上升這要承認嘛我們太多的假數字了待會我還要指出主計處在做假數據"},{"start":178.838,"end":189.233,"text":"為了掩飾太平啊你們可以做假訊息你們可以做假的梗圖你們可以做假的假的這些統計數字是很離譜欸"},{"start":192.099,"end":206.784,"text":"所以現在漲電價4月1號反正你們是鐵了心要漲電價比如說在立法院裡面現在在野黨都提出要動漲電價因為現在各行各業比如說剛才吳立華委員說啊農業能不能動漲啊你說動漲可是現在醫院也要動漲啊醫院動漲了嗎還沒有哦對不對"},{"start":215.368,"end":238.428,"text":"那大眾運輸系統大家也苦哈哈然後每一年在漲每一年都是自行吸收說能不能動漲可以動漲嗎你們也沒有給人家動漲啊所以請問一下經濟部在漲電價的同時你要跟老百姓要老實說到底問題出在哪裡然後告訴我們國際能源價格上漲"},{"start":239.912,"end":243.822,"text":"主計出來幫你們做嘞。他幫你們做噢世界各國啊什麼電價的那個比較"},{"start":246.803,"end":247.183,"text":"我們現在的問題"},{"start":274.068,"end":288.01,"text":"這些因為電價上漲其實波及的族群已經非常多了你現在到網路上要去租屋它的電費現在通通都是6塊錢有的甚至是7塊錢在之前是5塊錢"},{"start":290.246,"end":312.734,"text":"為什麼呢?就是因為4月1號漲電價了所以你現在去租屋網去看它的電價一度電通通都是已經6塊錢它一定隨之上漲所以為什麼我們今天召開這樣的一個專案報告是要告訴你們各行各業通通都會受影響不要告訴我們這種幹話"},{"start":315.374,"end":331.701,"text":"說你不用半夜烤麵包你還可以省4萬這麼好的事情這麼好看的事情這不是奇蹟嗎?綠色奇蹟實在太多了我真的第一次說漲價給人家漲電價還說人家還可以省錢呢好再來看好時間暫停一下我請那個朱記長朱主記長我也請央行總裁"},{"start":345.162,"end":346.503,"text":"引揚總裁主計長啊剛才你回答其他委員的這回答我都聽不下去我本來還尊敬你的專業你們現在為了粉飾太平牽強我們現在是和緩的和緩在哪裡和緩在哪裡"},{"start":375.506,"end":376.792,"text":"阿珍已經要漲價了因為單價上漲"},{"start":380.009,"end":405.67,"text":"然後我們現在說食物類高鐵說他們不敢漲這個運價票價因為可能交通部壓著他事實上高鐵我告訴你一個訊息高鐵內部已經在計算了因為踢除電價今年電價上漲消費物價已經超過5%他們已經達到他可以漲票價的一個這個他有票價公式"},{"start":406.391,"end":427.962,"text":"他們準備要報董事會他也許會被交通部壓著不漲票價可是我告訴你4月1號高鐵的便當已經漲價了高鐵便當漲價所以你認為民間其他的便當不會漲價嗎還告訴我何緩到底何緩在哪裡好再來看雙北265家醫院漲掛號費準備要漲掛號費網動暴動說是選對的人"},{"start":435.307,"end":448.629,"text":"所以我剛才也講因為現在醫院診所通通都在請命啊比如說你今天烤麵包你可以選時間我請問你醫院開刀動手術可以選時間嗎你告訴他選對的時間來開刀選對的時間來動手術是不是笑死人所以醫院也撐不住了不要再做這種擺爛的梗圖了"},{"start":462.898,"end":491.224,"text":"就是笑話嘛你們做一次梗圖人家就來吸你一次板啊你們做點正經事所以主計長萬物一定會起漲過去過去我們台灣有兩種價格上漲的時候絕對會影響物價一個是油價一個就是電價嘛這不是顯而易見的嗎你是第一天當主計長嗎來我再請問一下今天那個報告我也是大開眼界的"},{"start":492.591,"end":507.782,"text":"今年過去兩年的CPI我們都知道了今年的CPI你們第6頁主計處的報告第6頁預測今年的CPI將上漲2.03%我跟你打賭啦2.03%這麼低喔來中央銀行的報告第3頁預期"},{"start":517.85,"end":524.403,"text":"今年央行上修今年的CPI到2.16%央行略高一些"},{"start":525.612,"end":548.454,"text":"你們才2.03%我請問我聽哪一個的我也不知道聽哪一個的事實上我認為你們通通都是低估了通通都是低估了你們在來報告之前你們兩個不認識嗎總裁跟主計長這兩個到底哪一個才是對的我不知道但是我時間有限我還要再請命來下一頁"},{"start":550.882,"end":565.021,"text":"因為中央銀行的調息我知道因為中央銀行最怕物價上漲所以調息是一個預防性的打預防針老實說這也是跟全世界趨勢不一樣"},{"start":565.922,"end":585.511,"text":"全世界之前呢我們之前也是都是在漲這個利息都升息但是經啊對不起我們升息完在現在呢全世界事實上是都往降息的方向至少沒有升息美國也是一樣我們為什麼升息就是因應我們現在電價會大幅上漲"},{"start":586.636,"end":603.87,"text":"可是現在你當你升息之後很多的貸款比如說你現在親安貸款這個是政府有補貼可是因為郵局的升息現在公教人員的房貸隨之上漲因為他是跟著我們郵局來聯動的"},{"start":606.352,"end":627.557,"text":"好所以公教的房貸也上漲我現在為公教人員請命今年給他加薪4%結果呢物價上漲電價上漲房貸上漲然後再加上未來的什麼什麼可能什麼健保費啦什麼那個掛號費等等這48被吃得光光的"},{"start":628.854,"end":647.126,"text":"被吃得光光的所以我要讓我們的相關的部會知道在這一次電價調漲我們面臨一個什麼樣艱難的局面老百姓非常艱難尤其不管你是租屋族你是房貸族你是外食族"},{"start":648.906,"end":672.307,"text":"絕對都會漲價嘛不要告訴我們這些沒有問題很和緩民生用電沒有影響沒有影響你不要漲嘛就沒影響了我真的非常生氣我們台電的虧損不是就來自於我們錯誤的人員政策嗎次長你應該心知肚明啊"},{"start":675.96,"end":686.965,"text":"台電虧損累累結果綠能賺大錢啊不是綠能都在賺大錢嗎你們現在台電去對外購電的成本多少"},{"start":688.354,"end":717.575,"text":"便宜的核電你們不用嘛繼續啊讓他繼續的廚藝啊電價上漲是必然的趨勢更何況我們去年補台電一千億今年還補台電一千億我們納稅人是怎樣欠台電欠那些綠能的嗎所以如果真的因為國際能源上漲好那我們也就認了結果不是啊國際能源上漲的部分已經用我們納稅人吹吹超增吹收已經去彌補它了嘛"},{"start":719.482,"end":722.483,"text":"連續兩年離譜還不夠還要漲所以我要講就是說現在你們鐵了心要漲電價但是這個惡果是由全民來負擔但是我覺得更可惡的是你們不要嘴巴上雲淡風輕說這個沒有事當然有事然後謊言一大堆主計長"},{"start":743.453,"end":743.653,"text":"謝謝 休息10分鐘"}]}},{"id":"150483","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150483","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d5366a2f29b8814e006e9ac27f41e17f3cf8ba9b0039caa7a673eb840be5c55e7e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"翁曉玲","委員發言時間":"10:54:36 - 11:07:16","影片長度":"00:12:40","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請行政院人事行政總處人事長及行政院相關機關（含事業單位）列席就「政府機關推動人事服務數位轉型」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查及處理113年度中央政府總預算關於行政院人事行政總處及所屬主管預算凍結項目共8案。\n【其中7案如經院會復議，則不予審查、處理】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期司法及法制委員會第9次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":9,"committees":[36],"id":"委員會-11-1-36-9"},"date":"2024-03-27","duration":760,"end_time":"2024-03-27T11:07:16+08:00","start_time":"2024-03-27T10:54:36+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":774,"blocks":[["翁委員曉玲：（10時54分）主席，有請人事長。"],["主席：請蘇人事長。"],["翁委員曉玲：人事長辛苦了！從今天一早就開始接受委員們的提問。我看了您所提出來的人事服務數位轉型報告裡面有非常多未來針對數位轉型的措施，我自己非常佩服，因為人事長您過去也曾經在其他機關裡面都有推動過，就是關於數位轉型，這個部分我非常的敬佩，您提了非常好的一些措施，希望能夠減緩、紓解未來我們公務體系人力的壓力，當然我更欽佩人事長在百忙之中，還可以常常去其他不同的美術館、博物館參訪，就像吳思瑤委員一樣有非常豐富的文化生活，我進立法院到現在大概有一個半月左右，我已經覺得忙得不可開交，直到上星期六，才有機會去看了一個牡丹亭的崑劇表演，我必須說，其實以我個人的觀察，公務機關裡面，不管是軍公教，其實大家的工作都非常的繁忙、忙碌，尤其是加班，所以有很多的時間，都必須要專注在公務的體系上面、公務的事務上面，這部分大家確實都很辛苦。","因為公務員現在的公務、業務越來越複雜，而且實際上大家的工作壓力非常大，這也涉及剛剛前面幾位委員都有談到的，為什麼現在報考公務人員的人數越來越少，我想這個基本上也跟我們現在公務員的薪資、軍公教的薪資普遍比民間企業要來得低，因為低薪所以就不容易攬才，我想這個是一個還滿清楚的事情。","我想請教人事長，最近這些年到底人事總處是否曾經調查過我們國家的軍公教人員？或是我們就算講的是公教人員，他們的薪資與民間企業員工薪資的差距，有沒有做過這樣的調查？甚至是我國跟其他國家公務員的薪資調查。"],["蘇人事長俊榮：我跟委員報告，大概每一年我們都會做一次調查，如同委員知道的，現在每一年的待遇審議委員會，我們都會base on這種因為通膨、經濟成長率、民間薪資的問題，還有國家財政相關的議題，所以是有這一些跟民間薪資的部分。也因為我們有做這樣的一個調查，所以我們最近針對某些科系，像土木的、建築的公務機關人才比較不容易招募的部分，我們最近密集到一些機關去做訪視。我們希望今年可以針對他們跟民間之間工作的內容，還有待遇的部分，來做一個比較全盤性的瞭解，因為我們沒有把人家薪水拉上來，跟民間落差太大，說真的，人才是留不住的。"],["翁委員曉玲：好。請教人事長，您最近調查我們跟民間企業的差距是多少倍？有這數據嗎？因為其實我也認真看了一下你們人事總處的網頁，我並沒有看到相關資訊的揭露，到底你們所講的，我們跟民間企業的薪資差距是差多少倍？這個部分我希望之後可以請人事總處提供給我們大家知道，最好能夠在網路上面公開，有數據嗎？"],["蘇人事長俊榮：有！我這裡跟委員再報告一下，現在高考三級的起薪大概5萬3,520；普考大概4萬1,000……"],["翁委員曉玲：沒關係，如果是高考三級的話，相當於民間其他哪個企業什麼樣的比例？"],["蘇人事長俊榮：因為我們的reference是勞動部7月份民間受僱員工的薪資……"],["翁委員曉玲：好，沒關係，我想因為時間的關係，麻煩再提供書面資料給我。"],["蘇人事長俊榮：我們再提供書面資料給委員。"],["翁委員曉玲：我在這裡想要講的就是，其實日本的最高人事機關人事院，他們是每一年都會針對全日本一萬多家企業的四十、五十萬員工去做薪資調查，那麼依照他們所做的薪資調查再來回比，這是日本公務員的薪資調查，他們每年都會定期做檢討。就這個部分來講，我沒有看到人事總處是不是每年都有定期的做檢討，其實這部分也跟我們目前沒有法制化有關，因為在我們的軍公教待遇審議委員會裡面，現在看起來只是不定期的要去做調薪的審議，你們每一年都有做嗎？"],["蘇人事長俊榮：報告委員，事實上每一年在調薪的時候，它裡面的一個衡量指標，就是政府部門跟民間待遇的差距，這部分我們都有做……"],["翁委員曉玲：可是因為這樣的一個差距都沒有公開，所以大家也不知道為什麼一般民間企業的薪水不斷的調漲，主要是他們還有很多的年終獎金等等；而我們的公務員、軍公教人員再怎麼努力，這個年終獎金頂多就是1.5個月，我覺得這個部分跟民間的企業員工，未來都需要整體的、合併的一起來看，否則以現在這樣的情況下去，我們就算有再好的福利，也不會有年輕人想要來當公務員。","接下來想請教人事長，您認為軍公教三種職業工作內容的性質一樣嗎？"],["蘇人事長俊榮：完全都不一樣。"],["翁委員曉玲：既然是完全不一樣，而且我們也有不同的待遇條例，為什麼我們的軍公教待遇審議委員會卻要併在一起審議？它明明就是不同性質的工作，應該要分開來看。"],["蘇人事長俊榮：事實上，我們的軍公教待遇審議委員會的代表都不同，有國防部的代表，也有教育部的代表……"],["翁委員曉玲：但是都只有1名。我的意思是，依照現在的法律規定，它應該是行政院定之，行政院是不是應該成立不同的審議委員會來審議軍公教的待遇，而不是合併在同一個審議委員會裡面來談？","接下來要談的，包含之前也有委員提到，就是軍公教待遇的調薪審議一直沒有法制化，我看你們在這次的預算解凍案裡面，還是說未來想要朝向法制化。這明明就是一個簡單的事情，為什麼……"],["蘇人事長俊榮：我跟我委員報告，我們今年一定會法制化，會完成法制化。"],["翁委員曉玲：好，如果你們不完成的話，我會幫你們提案。"],["蘇人事長俊榮：謝謝。"],["翁委員曉玲：接下來還有一個問題，就是我們剛剛講的軍公教人員，既然大家的工作性質不一樣，卻又適用同一套俸點標準，請問我們現在這個俸表是由誰訂定的？"],["蘇人事長俊榮：base on俸給法，是我們自己訂……"],["翁委員曉玲：對，我們這個俸表有多少年沒有調整過？現在軍公教的職等是一到十四職等，俸點從160點到800點，這個俸表有經過調整嗎？我必須說這看起來很久沒有調整，就這個部分，也希望人事總處回去可以研議。既然我們剛剛都講了，軍公教工作性質就不一樣，不應該都適用同一套的文官的俸給，就是不應該適用單一的俸表，它應該還是要有所區別。","還有，大家也有討論到現在的俸點結構到底合不合理？從160點到800點，好像非常多年都是像這樣子的一個情況；還有俸點的折算額，看起來這個部分涉及到調薪的時候，就會去檢討俸點折算額。請問，俸點折算額的部分是人事行政總處這裡決定的嗎？"],["林處長錦慧：俸點折算俸額是在待遇調整的時候，我們會根據那個調幅去調整，譬如今年調4%，我們有四個俸段，俸點的折算率是用4%下去折算，然後再簽院，調整整個俸點。"],["翁委員曉玲：簡單來說，如果我們今天希望能夠整體拉高軍公教的待遇，一個非常簡單的作法，甚至不用這麼大幅度的修法，就是直接調高俸點的折算額，其實就可以解決這個問題。如果我們還要回去討論各式各樣不同的加給，還有給予獎勵等等的話，這個又太複雜了。","最後，我還想請教一個問題，有關於育嬰假的部分。現在育嬰留職停薪，這個也是你們這次計畫書裡面提到的，你們也一直希望能夠提高育嬰留職停薪的發放津貼，來鼓勵公務員能多養育小孩；可是我認為有一個結構性的問題，就是你們的計算標準都是依本俸，過去是本俸的六成，前兩年因為要配合落實行政院0到6歲的子女由國家養的這個政策，所以有調高二成，現在是領本俸的八成，但本俸本身還是低，它的母數本身就低，你再乘以八成，它還是低，所以請人事長回去思考，是不是未來像育嬰留職停薪的津貼，應該要以他的全薪來做考量？若能以全薪的七成或八成，我覺得就真的可以幫助到養育子女的公務員。還有，我們現在的育嬰留停須子女3歲以下才可以請領，既然行政院的政策是0歲到6歲國家養，為什麼不放寬可以申請的資格，只要家中有6歲以下子女的公務員，都可以申請育嬰留職停薪的津貼？"],["蘇人事長俊榮：我跟委員簡單的說明一下……"],["主席：請簡要答復。"],["蘇人事長俊榮：這是公保法的限制，公保法的規範就是以本俸為計算基準，而且要3足歲，這些都在公保法。對於委員剛才指教的問題，我們要去調整的話，事實上源頭還是公保法裡面要去做修改……"],["翁委員曉玲：所以要修法就是了？"],["蘇人事長俊榮：對，就是公保法。"],["翁委員曉玲：好，本席建議你們可以往這方面去思考。"],["蘇人事長俊榮：我們再把意見反映給銓敘部。"],["翁委員曉玲：好的，謝謝。"],["主席：謝謝翁委員，謝謝蘇人事長。","接下來有請謝委員龍介質詢。"]],"agenda":{"page_end":210,"meet_id":"委員會-11-1-36-9","speakers":["鍾佳濱","黃國昌","沈發惠","陳俊宇","林思銘","羅智強","莊瑞雄","吳思瑤","翁曉玲","謝龍介","傅崐萁","吳宗憲","鄭天財Sra Kacaw"],"page_start":151,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132001","agenda_lcidc_ids":["1132001_00008"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院人事行政總處人事長及行政院相關機關（含事業單位）列席就「政府機關推動人\n事服務數位轉型」進行專題報告，並備質詢；二、審查及處理113年度中央政府總預算關於行政\n院人事行政總處及所屬主管預算凍結項目共7案","agenda_id":"1132001_00017"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":8.08034375,"end":9.852218750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.98721875,"end":10.746593750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.286593750000002,"end":12.26534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":12.61971875,"end":13.78409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":17.93534375,"end":32.90346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":19.28534375,"end":19.67346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":34.27034375,"end":46.96034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":47.14596875,"end":52.596593750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":52.883468750000006,"end":57.70971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":57.962843750000005,"end":59.70096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":60.173468750000005,"end":64.52721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":65.10096875,"end":68.23971875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":68.49284375,"end":72.99846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":73.26846875000001,"end":87.22409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":87.49409375,"end":92.62409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":92.86034375000001,"end":99.88034375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":100.47096875000001,"end":104.60534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":104.87534375000001,"end":105.09471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":105.34784375000001,"end":108.19971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":108.38534375,"end":109.36409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":110.12346875,"end":123.13409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":123.62346875,"end":131.87534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":132.24659375000002,"end":139.21596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":139.94159375,"end":178.75409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":178.85534375,"end":185.47034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":186.49971875,"end":244.00971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":237.88409375,"end":238.55909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":243.50346875000002,"end":248.90346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":249.74721875,"end":276.39284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":249.81471875000003,"end":251.19846875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":276.02159375,"end":285.67409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":285.01596875,"end":290.90534375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":292.17096875000004,"end":298.78596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":296.91284375000004,"end":297.26721875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":297.90846875,"end":312.50534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":301.26659375,"end":303.52784375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":312.85971875,"end":351.08159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":351.80721875,"end":353.27534375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":353.91659375,"end":364.63221875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":362.97846875000005,"end":406.92096875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":407.68034375,"end":409.09784375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":408.81096875000003,"end":419.03721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":419.39159375,"end":424.50471875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":425.68596875000003,"end":434.84909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":433.71846875000006,"end":437.38034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":437.75159375000004,"end":471.73784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":470.08409375,"end":474.52221875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":474.67409375000005,"end":496.12221875000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":477.66096875000005,"end":478.16721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":497.40471875000003,"end":503.46284375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":503.53034375000004,"end":504.81284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":504.17159375000006,"end":507.78284375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":510.12846875,"end":511.15784375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":512.44034375,"end":520.74284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":516.81096875,"end":517.6884687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":517.9753437500001,"end":518.2453437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":518.4309687500001,"end":518.59971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":521.2322187500001,"end":521.87346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":522.6328437500001,"end":523.66221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":524.1853437500001,"end":525.0122187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":528.35346875,"end":531.59346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":531.96471875,"end":545.7178437499999},{"speaker":"SPEAKER_01","start":545.9878437500001,"end":578.40471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":579.4172187500001,"end":580.19346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":580.19346875,"end":580.32846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":580.32846875,"end":580.34534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":580.34534375,"end":580.36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on所謂的通膨還有經濟成長力民間薪資的問題還有國家財政相關的議題所以這些跟民間薪資的部分所以也是因為我們有做這樣的一個調查"},{"start":212.606,"end":238.922,"text":"所以我們最近針對某些科系像土木的建築的在公務機關人才比較不容易招募的部分我們最近密集在一些機關去做訪視我們希望說今年可以提出針對他們跟民間之間工作的內容還有待遇的部分我們做一個比較全盤性的一個瞭解因為我們不去"},{"start":244.485,"end":267.037,"text":"市長,您最近調查我們跟民間企業的差距是多少倍?有這個數據嗎?因為其實我也認真的去看了一下你們的這個人事總處的網友我沒有看到好像相關資訊的揭露那麼到底你們所講的我們跟民間企業的薪資差距是差多少倍?這個部分我希望就是"},{"start":268.377,"end":290.504,"text":"這個之後可以請人事總處這裡提供給我們大家知道最好能夠在網路上面公開有嗎?有數據嗎?有有我這裡跟委員再報告一下現在高考三級的起薪大概五萬三千五百二十那普考大概四萬一千沒關係你說如果是以高考三級的話跟相當於民間的其他的哪個企業的什麼樣的比例"},{"start":292.502,"end":311.454,"text":"因為我們reference是勞動部企業分民間受雇員工的好沒關係我想因為時間的關係就麻煩就是請你之後再提供書面資料給委員我在這裡我想要講的就是其實日本的公務最高人事機關人事院他們是每一年都會去針對"},{"start":313.375,"end":337.172,"text":"這個全日本的這個1萬多家企業40、40、50萬的員工去做薪資調查那麼依照這個他們的所做的薪資調查再來回比我們目前的就是日本的公務員的薪資調查然後他們會每年都要定期的做檢討但是就這個部分來講的話我沒有看到人事總處是不是每年都有定期的做檢討那麼這個這個部分的話是"},{"start":341.135,"end":352.834,"text":"也跟我們目前沒有法制化有關因為在我們的軍公教待遇審議委員會裡面看起來現在只是不定期的要去做調新的審議你們每一年都有做嗎?"},{"start":353.956,"end":375.934,"text":"包括委員,事實上每一年在調薪的時候,它裡面的一個衡量指標就是政府部門跟民間代議的差距,這一部分我們都有做。可是因為這樣子的一個差距都沒有公開,所以至於讓大家也不知道就是說為什麼我們現在這個看到這個一般民間企業的薪水是不斷的調漲,主要是他們當然還有很多的"},{"start":376.254,"end":396.817,"text":"議員議員議員議員"},{"start":396.997,"end":398.117,"text":"二、審查及處理113年度中央"},{"start":426.014,"end":449.232,"text":"事實上為什麼我們軍公教大議他會來自不同的有國防部的代表然後也有教育部的代表是但是都只有一名好謝謝那我的意思是說依照現在法律裡面的規定的話他應該是行政院定之那麼行政院是不是應該成立不同的審議委員會來審議軍公教的待遇而不是合併在同一個審議委員會裡面來談"},{"start":451.374,"end":473.066,"text":"好那接下來當然就今天委員其實還包含之前有委員有提到就是有關於軍公教待遇的條新審議一直沒有法制化那沒有法制化的問題我看你們在這次的預算解凍案裡面你們還是想說是未來要朝向法制化這明明就是一個簡單的事情我跟委員報告我們今年一定會法制化會完成法制化"},{"start":474.747,"end":489.676,"text":"好,如果你們不完成的話我會幫你們提案。接下來還有一個問題就是有關於我們剛剛講的軍公教既然大家工作性質不一樣可是卻又適用同一套的諷點標準那麼請問有關於我們現在的這個諷表是由誰訂定的?"},{"start":497.741,"end":506.383,"text":"奉表在就是我們的就是那被送奉集法對奉集法我們這個奉表有多少年沒有調整過幾年上次我們現在的值等喔軍公教值等從1到14值等然後我們的奉點從160點到800點這個奉表有經過調整嗎"},{"start":528.393,"end":555.279,"text":"我必須說因為這裡看起來是很久沒有調整那麼這個部分我也希望就是人事總處這裡回去可以研議接下來我們剛剛講的那個軍公教工作性質就不一樣所以不應該都適用同一套的文官的縫緊就是不應該適用單一的縫表它應該還是要有所區別還有就是說目前大家有討論現在的縫點結構到底合不合理"},{"start":560.282,"end":579.498,"text":"從160點奉點到現在800點已經非常多年好像都是像這樣子的一個情況那還有就是奉點的折算額看起來這個部分是涉及到調薪的時候就會去檢討奉點折算額請問像奉點折算額的部分是人事行政總處這裡會決定嗎?奉點折算份額是待遇調整的時候我們會"},{"start":584.11,"end":590.735,"text":"所以我認為說其實呢簡單來說如果我們今天希望能夠整體拉高軍公教的待遇一個非常簡單的做法也甚至不用這麼這個大幅的修法就是直接去調高縫點的折算額"},{"start":614.922,"end":629.779,"text":"這個部分其實就可以解決這個問題那麼如果說我們還要回到就是說是要去討論各式各樣不同的家級還有給予獎勵等等的話這個其實又太複雜了好那最後呢我還想要請教一個問題是有關於育嬰價的問題育嬰那麼現在留職停薪"},{"start":636.326,"end":662.215,"text":"預應留職停薪這也是在你們這次計畫書裡面有講的你們也一直希望能夠提高預應留職停薪的這個發放的津貼然後來鼓勵這個公園能夠多養育小孩可是我認為有一個嚴重的就是應該有一個結構性的問題就是因為你們的計算標準都是以本縫"},{"start":664.573,"end":680.503,"text":"過去是本縫的6成然後前兩年因為配合行政院要落實0到6歲的這個子女國家養的這個政策所以有調高多2成現在是領本縫的8成但是本縫本身還是低壓"},{"start":682.165,"end":698.562,"text":"他的這個母數本身就是低那你再乘以八成他還是低所以我是建議就是說這個也是請人事長回去可以思考是不是未來有關於像育嬰留職停薪的津貼應該要以他的全心"},{"start":700.09,"end":720.731,"text":"來做考量以全新的7成或8成那這樣的話我覺得是真的可以幫助到養育子女的這個公務員同時我們現在的這個育嬰留庭是3歲子女3歲以下才可以請領既然行政院的政策是0到6歲國家養為什麼不提放寬"},{"start":721.992,"end":738.798,"text":"可以申請的資格6歲以下只要家中有6歲以下的公務員都可以申請這個預應留職停薪的今天我跟委員簡單的說明一下就是公保法的限制啦公保法的規範就是本婚的以本婚為計算基準"},{"start":741.119,"end":758.93,"text":"而且三足稅這些都在公保法如果委員剛才所指教的問題我們要去調整的話事實上沿途還是公保法你們要去做改所以要修法就是了對公保法好那現在憲宜說你們可以往這方面去思考我們再把意見反映給情緒部好的好好的謝謝"}]}},{"id":"150482","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150482","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d5ba458698c23bcdd0a3d9204d572e03aff8ba9b0039caa7a6d3a823a3a41615605ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇清泉","委員發言時間":"10:56:18 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11:06:08","影片長度":"00:09:50","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請環境部部長就「邁向碳有價時代，碳費擬定時程表及碳費審議委員會之相關內容」進行專題報告，並備質詢。\n二、處理或審查中華民國113年度中央政府總預算有關環境部主管預算凍結案49案(含報告事項45案及討論事項4案)。【如經復議則不予處理或審查】\n【專題報告及討論事項綜合詢答】\n【3月27日及28日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-9"},"date":"2024-03-27","duration":590,"end_time":"2024-03-27T11:06:08+08:00","start_time":"2024-03-27T10:56:18+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":565,"blocks":[["蘇委員清泉：（10時56分）謝謝主席。請部長。"],["薛部長富盛：蘇委員好。"],["蘇委員清泉：部長，這是昨天總質詢最後幾張圖片，我再問一次。這是車城，上任行政院長說這是屏東最美麗的天際線，結果現在太陽能板蓋成這樣，還把樹砍光光，只看到土。你看這張，樹被推光，飛砂走石，整個車城鄉的百姓都來陳情說塵土飛揚啊！這張是空照圖，可以這樣幹嗎？你們不是有說將來要做光電的，一定面積就要做環評？有這項規劃嗎？"],["薛部長富盛：跟蘇委員報告，現在回想起來，早期幾個案子的確在環境、景觀各方面的考量比較不周到。不過跟蘇委員報告，由於大院要求環境部在6月底前要修改環評法，特別是針對光電這一塊，也就是並非只有重要濕地才要做環評，包括一定的發電量或一定的面積，一樣……"],["蘇委員清泉：什麼時候開始要這樣一塊一塊……"],["薛部長富盛：我們當初答應大院希望在6月底前修正草案可以出來，接下來再經過預告……"],["蘇委員清泉：能不能提前？因為他可能在之前就來搶申請許可證，然後就搶光了……"],["薛部長富盛：跟委員報告，在光電設置標準裡，環評並不是唯一，現在經濟部、農業部都有環境檢核的機制……"],["蘇委員清泉：部長，你看，這是老埤農場，如果你到屏東的話，我帶你去看。"],["薛部長富盛：好，可以找個時間。"],["蘇委員清泉：700公頃，這麼漂亮的一個地方要全部推光做光電板，大家都在罵！所有立委參選人都罵，地方人士也都反對，就算這樣也硬要做，因為已經拿到許可證了。這種的能通過嗎？這個如果過了，我就跟你拼了！"],["薛部長富盛：跟蘇委員報告，現在的修法方向，包括希望地方政府在光電設置上扮演一定角色。也就是地方政府如果同意的話，中央當然樂觀其成，讓地方政府對市區或發展要扮演某一個程度的角色，這個或許以前比較……"],["蘇委員清泉：我覺得環境部要把關！"],["薛部長富盛：好。"],["蘇委員清泉：因為你的位階比較高，眼界比較廣，地方政府有時候昧於情勢……"],["薛部長富盛：委員這樣說，難道不相信地方政府？"],["蘇委員清泉：我們回到今天的主題，今天是講碳費、碳稅，碳交易，我研究後發現，碳費好像是臺灣首創，在國外好像都是碳交易跟碳稅你們的報告是寫說碳費會弄成基金，統一管理，然後會把空污、水污也都納進來嗎？"],["薛部長富盛：不一樣，這個是針對溫室氣體的部分，空污有另外的空污法規，水污有另外的水污法規，所以不一樣。"],["蘇委員清泉：所以你們環境部以後會有十幾個基金？"],["薛部長富盛：沒有，哪有那麼多？有六個，規模都是很小的。"],["蘇委員清泉：李鴻源教授說，我們臺灣如果照現在這樣搞下去，到2030年，我們的碳稅會高達6,000億到8,000億臺幣，有這回事嗎？"],["薛部長富盛：我尊重學術界的教授發表的言論，我自己也在大學裡面擔任將近三十年的教職，我基本上尊重學術自由，任何學者都可以發表各自對某一些議題的觀點。但是我們既然發表這些觀點，事實上也要比較有科學的依據，會比較好一點。"],["蘇委員清泉：好，如果是碳交易的話，我們屏東2,776平方公里的土地，我們種很多樹，這些樹能不能給產生污染的工廠來做碳交易？"],["薛部長富盛：事實上，農業部現在擬訂森林碳權的相關法規，將來種樹可以擁有碳權，就可以在碳交所裡面去做交易。"],["蘇委員清泉：這個事情你將來會做嗎？"],["薛部長富盛：我已經在做了，不是將來，已經在做了，但是必須經過……"],["蘇委員清泉：我們的農民種水果、種經濟作物，不但有收入，還能有碳交易的收益，對農民比較有利。"],["薛部長富盛：是。"],["蘇委員清泉：對我們的偏遠地區才有意義，對不對？"],["薛部長富盛：是。"],["蘇委員清泉：所以這個我們屏東會爭取，尤其是屏東。"],["薛部長富盛：謝謝蘇委員來支持。"],["蘇委員清泉：我們屏東人口80萬，結果農漁民有38萬，嚇死人。"],["薛部長富盛：但是我跟蘇委員提醒，難道你不怕傳播這個概念給農民後，他們都會去種樹？要知道碳權的價值……"],["蘇委員清泉：會啦，會啦。"],["薛部長富盛：多少要去注意，免得到時候他們會去找你抗議。"],["蘇委員清泉：這部分和太陽能板的政策剛好互相衝突。各位，這很可怕，做太陽能板、光電板要砍樹，現在增加碳權則是種樹，吸收二氧化碳。"],["薛部長富盛：我們很樂意見到種更多的樹，因為對我們的環境事實上是正面的，所以非常謝謝委員。"],["蘇委員清泉：再來我要問你，我們臺灣醫療體系的碳足跡是4.6%，這是真的假的，我不知道全球平均是4.4%，醫療院所的碳足跡怎麼會那麼高呢？"],["薛部長富盛：他們的用電量很恐怖，當然包括其他使用的電……"],["蘇委員清泉：是不是因為我們用的電都是石化燃料燃燒發電產生的，所以會那麼高？是這樣的原因嗎？"],["薛部長富盛：我個人覺得應該是主要使用的電力這個部分。"],["蘇委員清泉：是用電力來算？"],["薛部長富盛：對，電力。"],["蘇委員清泉：不是因為發電廠是用石化燃料，還是用其他的方式發電？我們用石化燃料發電已經占了快要80%。"],["薛部長富盛：沒有，現在沒有那麼高。"],["蘇委員清泉：沒有那麼高？"],["薛部長富盛：對，沒有那麼高。現在發電能源的比重，煤已經降到幾乎跟天然氣差不多了，其他的包括再生能源和水力……"],["蘇委員清泉：所以天然氣發電沒有算碳足跡嗎？"],["薛部長富盛：當然有，天然氣也是會排碳，只是它的排碳量會比生煤這一塊少。"],["蘇委員清泉：好，那醫療院所這邊也沒有辦法輔導，也沒有辦法減少？"],["薛部長富盛：是，我們積極來協助衛福部，我們希望醫學中心應該要當領頭羊，來帶動我們醫療界減碳。"],["蘇委員清泉：因為這個太重要了，在醫療方面，開刀房、ICU、急診、疫苗的保存都需要電，沒有辦法降低用電，開刀房溫度都維持19度、20度，都很耗電。這一次要漲11%，大家都跳起來了，衛福部說只有漲11%而已，根本隨便亂講。臺北榮總昨天算一算，電價漲11%就要給多支出2億，高醫大說他們要增加6,000萬，所以光這二十幾家醫學中心加起來，至少要超過15億以上，其他的加一加是30億以上。"],["薛部長富盛：跟蘇委員報告，醫療院所要開始進行碳盤查，就是要瞭解醫學中心最大宗的排碳來自哪裡。"],["蘇委員清泉：看看能不能減少。"],["薛部長富盛：對，要去做。"],["蘇委員清泉：那我看你們也沒有找衛福部來檢討啊？"],["薛部長富盛：有啦，現在有在幫忙。因為這一塊早期在氣候變遷因應法理面，衛福部參與的部分的確比較少，未來應該要加強力道。"],["蘇委員清泉：要輔導所有的醫療院所，因為現在醫療院所都快倒閉了，剩下1%的結餘，還被要求要有韌性醫療，我不知道要怎麼韌性。現在又要漲電費，碳費又要來，這樣一來他們就要倒光光了，所以要好好考量，好不好？部長。"],["薛部長富盛：好，是，對啊。所以這個當然也是我們在做事情應該要全面來考量的，站在環境部的高度。"],["蘇委員清泉：好，謝謝。"],["薛部長富盛：好，謝謝，謝謝蘇委員。"],["主席：好，謝謝，謝謝蘇委員的發言。"],["主席（林委員淑芬代）：好，下一位我們請王正旭委員發言。"]],"agenda":{"page_end":354,"meet_id":"委員會-11-1-26-9","speakers":["黃秀芳","林月琴","陳菁徽","劉建國","盧縣一","陳昭姿","邱鎮軍","涂權吉","廖偉翔","王育敏","蘇清泉","王正旭","林淑芬","洪申翰","李彥秀","洪孟楷","黃珊珊","羅智強","黃國昌","陳冠廷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","牛煦庭","楊瓊瓔","張嘉郡","陳瑩","楊曜"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132102","agenda_lcidc_ids":["1132102_00002","1132102_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請環境部部長就「邁向碳有價時代，碳費擬定時程表及碳費審議委員會之相關內容」進行\n專題報告，並備質詢；二、處理或審查中華民國113年度中央政府總預算有關環境部主管預算凍\n結案49案（含報告事項45案及討論事項4案）（前接第一冊）","agenda_id":"1132102_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":10.425968750000003,"end":12.78846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":18.239093750000002,"end":23.85846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":18.812843750000003,"end":20.14596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":20.85471875,"end":21.25971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":22.407218750000002,"end":22.96409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":23.85846875,"end":23.99346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":23.99346875,"end":24.465968750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":25.74846875,"end":26.254718750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":26.980343750000003,"end":28.49909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":29.207843750000002,"end":29.74784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":30.33846875,"end":31.317218750000002},{"speake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屏東人口80萬結果農民有農民移民有38萬但是我跟蘇園提醒你人家怕傳播這個概念農民到時候他都沒去種樹了但是你要知道他的探權的價值"},{"start":377.912,"end":379.713,"text":"我們很樂意見到種更多的樹,因為多人的環境事實上是正面的,這個是"},{"start":402.759,"end":420.737,"text":"那再來我要問你我們台灣醫療體系的碳足跡就是4.6%這真的假的我不知道啦那全球平均是4.4那醫療院所的那個碳足跡怎麼會那麼高呢因為用電量很吃恐怖啦"},{"start":421.925,"end":446.985,"text":"當然包括他的這個其他的使用的這個是不是因為我們用的都是石化燃料燃燒的所以會那麼高是這樣原因嗎他這裡面應該我個人覺得應該是主要是使用的電力的這個部分是用電力來算不是說發電廠是用石化燃料還是用其他的因為我們的石化當發電的是佔了快要80%"},{"start":451.508,"end":472.888,"text":"無啦!現在沒得管啦!當然喔!這裡面煤已經也降到幾乎跟天然氣差不多啦!其他的包括再生能源啦!所以天然氣沒有算碳足跡嗎?當然有啊!天然氣牌蛋量會比生煤這一塊比較少啦!"},{"start":473.148,"end":483.335,"text":"好那醫療院所這邊也沒辦法輔導沒辦法檢嘛是我們積極來協助衛福部齁我們希望特別是醫學中心應該要當領頭羊來帶動我們醫療界齁來這個檢探對"},{"start":489.178,"end":494.121,"text":"因為這個太重要了。因為我們醫療、開打房、ICU、急診、疫苗的保存,那沒辦法,那沒辦法降。開打房都維持19度、20度,那個都很耗電。這一次要漲11%大家都跳起來了。外務部說去10億而已,隨便亂講。農種,雖然是台育農種,只要給11%就要給2億。"},{"start":517.471,"end":521.378,"text":"高一大說他們要6千萬所以剛才這20幾家醫學中心加起來就搶救超過15億以上其他都加起來30億以上"},{"start":530.288,"end":557.387,"text":"稍後報告醫療院所要開始進行碳盤查了解醫學中心裡面的排碳是來自哪裡就要看看能不能減少我看你們有沒有找衛福部來檢討有啦現在有幫忙啦因為這塊早期的確在氣候變遷因應法裡面衛福部參與的是比較少那未來應該要加強力道"},{"start":559.42,"end":585.294,"text":"要輔導社會醫療院所因為現在醫療院所大家都要賭博剩下1%的絕餘還要要求我們要有韌性醫療我們才變成韌性啊那現在又漲電費你的碳費又來就死了了啊所以要好好的考量好不好市長對啊所以這個當然也是我們在做事情應該要全面來考量了在在環境部的高度好謝謝謝謝蘇委員好謝謝蘇委員的發言"}]}},{"id":"150481","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150481","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d596d14e9a07a55cfca3d9204d572e03aff8ba9b0039caa7a661e60d5d759f24045ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王育敏","委員發言時間":"10:44:23 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10:56:13","影片長度":"00:11:50","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請環境部部長就「邁向碳有價時代，碳費擬定時程表及碳費審議委員會之相關內容」進行專題報告，並備質詢。\n二、處理或審查中華民國113年度中央政府總預算有關環境部主管預算凍結案49案(含報告事項45案及討論事項4案)。【如經復議則不予處理或審查】\n【專題報告及討論事項綜合詢答】\n【3月27日及28日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-9"},"date":"2024-03-27","duration":710,"end_time":"2024-03-27T10:56:13+08:00","start_time":"2024-03-27T10:44:23+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":485,"blocks":[["王委員育敏：（10時44分）謝謝主席，請薛部長及施次長。"],["薛部長富盛：王委員好。"],["王委員育敏：部長好。部長，昨天開的碳費費率審議委員會毫無共識、毫無進度，然後又跳票了，外界以為昨天的會議會作成決議，因為你們對外說你們3月就要公告費率，但是看起來你們開會的狀況，其實我覺得沒有人在主導議事議程，兩次都是次長擔任、作為主席跟召集人。但我看你們議程的排法是非常的鬆散，毫無目標可言，這樣的開會方式，我看開了10次也訂不出任何的方案吧！而且你們的新聞稿，對外竟然講說在會中才決議要用科學為基礎來訂定，那請問之前你們環境部所有幕僚的研議是在做什麼？都不是以科學為基礎嗎？"],["薛部長富盛：跟王委員報告，我可以回答嗎？"],["王委員育敏：這樣子真的很離譜耶！"],["薛部長富盛：不會啦！"],["王委員育敏：我看到你們昨天自己發出來的這一個新聞稿，這是誰定稿的？召集人還是部長？講的這些內容讓人家覺得我們的環境部是非常的沒有效率，而且這麼重要的一個議程、議案，老早在去年，委員會的委員就督促你有關於碳費的整個制定要有期程，結果你們到現在，我看到的就是原地踏步啊！找了一堆人來，然後毫無共識，也沒有方向感，這樣的會再多開幾次也是無用的。你看看你們自己的會議紀錄，第一次的碳費費率審議委員會，調出來這樣的一個會議紀錄，內容為頒發聘書，然後洽悉，詳細的內容再對外公布。這麼簡略的一個會議紀錄，然後指定出下一次什麼時候要開會，完全沒有agenda、完全沒有知道說每一次的會要達成什麼樣的目標。"],["薛部長富盛：跟委員報告，委員剛剛講的，事實上環境部在費率審議委員會成立之前，的確有對外發布我們的規劃，希望在3月底以前可以把費率告訴大家，但是從成立費率審議委員會之後，事實上費率的審議責任就是交給我們的費率審議委員會，當然它的進度沒有辦法如王委員所期待的，我們也感到有一點點遺憾。對於王委員的批評，我們虛心接受，但是並不是如王委員所說的一事無成、毫無共識，事實上委員的共識非常高，他們希望整個的……"],["王委員育敏：部長，容我提醒你，在公部門裡面，你們握有最大的行政資源，召集人還是你們的次長在擔任，你們所有的幕僚作業，每次開會一定要有重點、一定要設定進度及期程，我現在把你們的會議紀錄攤開來，加上昨天你們發的這個新聞稿，我發現你們就是沒有設定啊！你們就是沒有設定，然後現在推給委員會，說這個是委員大家共同決定的，如果是這樣子，我敢保證你會一再跳票啊！因為沒有人在主導整個議事到底進程要到哪裡，更何況如果環境部老早就已經有研議，沒有這一個委員會之前你們都有做過功課了，哪來的從現在才開始用科學為基準、大家再來討論？我覺得這個是大家都完全沒進入狀況啊！"],["薛部長富盛：沒有，謝謝王委員，不過我跟王委員報告，我想大院委員會在之前也有提案嘛！希望我們費率審議委員會要去考量CPI對整個費率徵收等等的影響，那……"],["王委員育敏：從提案到現在已經兩、三個月了耶！"],["薛部長富盛：我想這些對委員來講，他們也覺得有道理，但是也要給他們一些時間嘛！特別是以大環境來講，也有一些變化。我個人覺得，雖然前兩次都沒有具體的把費率訂出來，可是我們開過會的人都知道，假如我們是為了決定費率而開會，事實上5分鐘搞不好就夠了，我們就弄幾個數字，大家就馬上投票就好。但是我們覺得委員的建議很好，因為包括委員會在開會的時候，他們大家互相去取得一個共識……"],["王委員育敏：這個你們幕僚作業事先都沒想到嗎？這一些背景資料該蒐集的、該分析的，一個好的會議的開會，就是幕僚要做足功課，所有的資料早就要攤開來，而不是等著會議有委員來提醒你才說，喔！這個很好。"],["薛部長富盛：不是、不是、不是，王委員真的有誤會啦！"],["王委員育敏：那你們都有提供？"],["薛部長富盛：我們的委員……"],["王委員育敏：你們都準備好了，是不是？"],["薛部長富盛：事實上很多元，我們提供的資料，我個人覺得……"],["王委員育敏：好，部長，你跟委員會報告，你們第二次會議提供了委員哪些訊息？哪一些是委員再補充你們沒有提供的？"],["薛部長富盛：我請我們召集人回答。"],["王委員育敏：來，召集人，你為什麼兩次主持會議是這種成效？很差耶！"],["施次長文真：跟委員報告，我們第一次會議的時候，因為費率審議委員會的專家是從各個不同的領域來，所以我們第一次是希望把我們碳費的制度包括法制做一個背景的介紹，在做完背景介紹之後，就有一些委員希望更進一步的瞭解包括國際的作法以及未來碳費評估的一些評估方法論，要比較清楚的瞭解才能夠進到實質的審議。因為有這樣的一個狀況，所以我們第二次，也就是昨天的會議就專門針對這兩個議題，包括各個國家實施的狀況及經濟評估的方法論，以及前幾天大院所提到的……"],["王委員育敏：所以你們還在教育委員，讓他進入這個議題喔？你們找的不都是專家、都是這個領域，對這個議題老早熟悉的人嗎？"],["施次長文真：因為委員有很多，包括機關代表，然後也有包括各個不同的團體……"],["王委員育敏：機關自己要去做功課啊！"],["施次長文真：還有專家……"],["王委員育敏：他自己連一個專業背景都沒有，來當什麼委員？還要你們提供資料教育他，然後從零開始喔！有這種事？難怪你們的效率這麼差嘛！"],["施次長文真：沒有，跟委員報告……"],["王委員育敏：這不是一個委員會該有的，基本上這一個碳費審議委員會，這麼清楚的就是要來審碳費的議題，每一個來的專家學者，他自己針對所有的背景、資料，你們老早就應該先提供，進到會議不是一個教育訓練，而是針對議題，大家閱讀過資料，開始開會、開始討論。"],["施次長文真：是的，沒有錯、沒有錯，委員說得沒有錯，就是……"],["王委員育敏：但是你們沒有這樣做啊！"],["施次長文真：因為我們的專家組成真的是非常多元啦！有經濟學家、材料學家，因為……"],["王委員育敏：組這個審議會是要來協助你們儘快把這件事情定案，結果你們花了很多時間，有的委員不熟悉，然後再從頭教育起，這對嗎？"],["施次長文真：其實也沒有很多時間，因為我們3月初組成……"],["王委員育敏：已經兩次了……"],["施次長文真：就開兩次會，我們也是希望透過這兩次會讓委員對於制度有全盤瞭解。"],["王委員育敏：那我問你，如果你們是這麼慢的做事方法，請問下一次會議的重點是什麼？"],["施次長文真：除了費率之外，碳費收費還有另外三個子法，包括收費辦法、指定目標與自主減量計畫，這三個子法現在在走行政程序，希望這個月底及下個月初可以公告這三個子法。"],["王委員育敏：可以公告嗎？我看你們都會跳票啊！徵收辦法、優惠費率到現在什麼都沒有看到，我看是通通都會跳票吧？我的PPT已經預告了，都會跳票！"],["施次長文真：跟委員報告，我們部長也有提，跳票……"],["王委員育敏：這個禮拜五已經329，下禮拜就是4月1日了！"],["施次長文真：相較於不成熟的子法，跳票反而對……"],["王委員育敏：容我在這邊提醒你們，我覺得你們做事方法有問題！不知道你們這樣的做事方法是故意延宕，還是上面有指示晚一點？還是你們遇到什麼障礙跟困難？拖不是辦法！我必須告訴環境部，拖不是辦法，現在大家都想知道你們是如何制定的。如果你們從去年老早就知道，也設定期程，所有的背景值、所有該蒐集完的資料……而不是像你昨天的新聞稿提到的，還要從頭說給大家聽，說這個要以科學為基礎、我們再慢慢來等等，感覺好像你們之前都沒有做任何功課，我覺得這是不對的。請部長告訴我，你現在遇到最大的困難是什麼？是這些企業的期待與你們想提出的版本、與環團喬不攏，還是你們真的沒有辦法拿出有力的數據告訴大家？你剛剛講過，定費率很快，一個小時就決定了……"],["薛部長富盛：沒有，最大的困擾就是大家都站在自己的本位主義上……"],["王委員育敏：對。"],["薛部長富盛：事實上並沒有考量到全盤。但環境部有責任做全盤與周全的考量……"],["王委員育敏：當然，所以你就提出你的版本啊，你怕什麼？"],["薛部長富盛：因為這樣才會稍微延緩一點，但延緩並不代表我們跳票或不做！雖然用那麼強的字眼描述，但我們虛心接受，不過稍微延緩對於整個碳費制度會更周全，這不是委員樂意看到的嗎？"],["王委員育敏：要延到什麼時候？總要給外界一個期程吧，這是今天媒體下的標─環境部又跳票了！"],["薛部長富盛：不會，我們講的是今年開徵碳費，明年收碳費……"],["王委員育敏：你別忘了還要預告耶！"],["薛部長富盛：是要預告，但預告是兩個月時間，我們今年……"],["王委員育敏：所以最晚deadline是什麼時候？給外界一個明確訊息吧，部長，做事情總要有期程、總要設定目標吧？"],["薛部長富盛：我剛剛講的是環境部的規劃，現在關鍵就在碳費費率部分，我們希望委員會可以協助，儘快完成費率的審定。"],["王委員育敏：所以你的期程是什麼時候？3月已經跳票，你預定的期程是什麼時候？可不可以給外界一個明確的訊息？"],["薛部長富盛：因為我不是委員會的委員……"],["王委員育敏：你不是委員會？你們次長是召集人，你說你不是委員會的委員？召集人是你們啊！要推給誰？"],["薛部長富盛：我們會儘快來完成當初我們提到的……"],["王委員育敏：你不敢講！"],["薛部長富盛：今年開徵，明年繳費。"],["王委員育敏：有苦難言？"],["薛部長富盛：沒有！沒有難言！"],["王委員育敏：沒有難言？"],["薛部長富盛：沒有！"],["王委員育敏：我看你就是啊！你就是完全不敢給外界一個明確的期程。"],["薛部長富盛：不會、不會，我們是真的希望考慮得更週到。"],["王委員育敏：上面沒人給你靠嗎？還是因為院長要換人了，不知道依靠是誰，不敢拍板？"],["薛部長富盛：520不是我們推動碳費的考量。"],["王委員育敏：不是，是不是？"],["薛部長富盛：不是，因為……"],["王委員育敏：那你就自己設定期程……"],["薛部長富盛：施政有延續性……"],["王委員育敏：對啊，所以部長你就要擔起來，設定一個期程啊！"],["薛部長富盛：我承擔，所以假如委員覺得我們……"],["王委員育敏：6月底會完成嗎？6月底？"],["薛部長富盛：6月底？我們希望碳費審議委員會能考量……"],["王委員育敏：你們自己幕僚作業要有效率、有目標的進行，要不然什麼都回答不出來，好不好？部長，你加油啦！"],["薛部長富盛：好，謝謝。"],["主席：謝謝王委員的發言。","接下來我們請第10位蘇清泉委員發言。"]],"agenda":{"page_end":354,"meet_id":"委員會-11-1-26-9","speakers":["黃秀芳","林月琴","陳菁徽","劉建國","盧縣一","陳昭姿","邱鎮軍","涂權吉","廖偉翔","王育敏","蘇清泉","王正旭","林淑芬","洪申翰","李彥秀","洪孟楷","黃珊珊","羅智強","黃國昌","陳冠廷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","牛煦庭","楊瓊瓔","張嘉郡","陳瑩","楊曜"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132102","agenda_lcidc_ids":["1132102_00002","1132102_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請環境部部長就「邁向碳有價時代，碳費擬定時程表及碳費審議委員會之相關內容」進行\n專題報告，並備質詢；二、處理或審查中華民國113年度中央政府總預算有關環境部主管預算凍\n結案49案（含報告事項45案及討論事項4案）（前接第一冊）","agenda_id":"1132102_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":1.0265937500000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":1.12784375,"end":1.80284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":9.98721875,"end":14.610968750000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":18.812843750000003,"end":19.63971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":19.63971875,"end":19.656593750000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":20.48346875,"end":21.715343750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":21.96846875,"end":41.25659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":22.10346875,"end":22.49159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":41.610968750000005,"end":44.83409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":45.32346875,"end":48.93471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":49.35659375,"end":53.524718750000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":53.76096875,"end":66.40034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":66.75471875000001,"end":70.99034375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":71.71596875,"end":80.06909375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":77.01471875,"end":78.16221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":78.16221875000001,"end":78.29721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":81.13221875,"end":81.85784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":81.97596875,"end":84.62534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":82.26284375,"end":84.03471875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":84.03471875000001,"end":84.43971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":84.43971875000001,"end":84.50721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":84.94596875,"end":88.60784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":88.75971875,"end":90.26159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":90.88596875,"end":92.11784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":90.98721875000001,"end":91.35846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":93.78846875,"end":97.53471875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":98.66534375,"end":99.20534375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":99.50909375,"end":104.13284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":104.87534375000001,"end":111.45659375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":111.92909375,"end":127.20096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":111.94596875,"end":112.53659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":115.08471875000001,"end":115.82721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":127.58909375,"end":129.36096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":130.01909375,"end":131.04846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":131.82471875000002,"end":133.02284375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":133.56284375,"end":134.35596875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":134.62596875,"end":136.48221875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":137.00534375,"end":143.01284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":143.83971875,"end":144.91971875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":145.35846875000001,"end":151.02846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":151.02846875,"end":151.46721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":151.46721875,"end":151.50096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":152.09159375000002,"end":152.10846875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":152.10846875000001,"end":158.41971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":158.77409375000002,"end":160.46159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":160.83284375000002,"end":165.52409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":165.94596875000002,"end":168.51096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":168.88221875000002,"end":194.17784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":194.34659375,"end":199.15596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":199.29096875000002,"end":200.21909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":200.48909375000002,"end":201.51846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":200.59034375000002,"end":203.67846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":201.75471875000002,"end":202.61534375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":204.25221875000003,"end":205.02846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":205.63596875000002,"end":207.55971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":207.96471875,"end":213.87096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":214.12409375000001,"end":235.23471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":218.22471875000002,"end":218.71409375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":235.57221875000002,"end":253.05471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":253.45971875,"end":256.10909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":253.86471875,"end":278.36721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":261.96471875000003,"end":262.11659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":266.40284375000005,"end":266.90909375},{"speaker":"SPEAKER_02","star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你幕僚要做足功課把所有的資料早就要攤開來而不是等著會議委員來提醒你才說喔這個很好不是不是不是王委員真的有誤會啦齁"},{"start":324.411,"end":324.731,"text":"法定人數不足"},{"start":340.657,"end":356,"text":"來 招集人你為什麼兩次主持會議是這種成效很差跟委員報告我們第一次會議的時候因為這個費率審議委員會的專家他是從各個不同的領域來所以我們第一次是希望說把我們碳費的制度包括法制"},{"start":356.5,"end":357.621,"text":"二、處理或審查中華民國113年度中華民國113年度中華民國113年度中華民國113年度中華民國113年度"},{"start":373.75,"end":375.292,"text":"也就是昨天的會議就專門針對這兩個議題包括各個國家實施的狀況還有這個評估的方法論經濟評估的方法論還有這個前幾天我們大院所提到的這個所以你們還在教育委員讓他進入這個議題"},{"start":389.807,"end":408.566,"text":"你們不是找的都是專家都是這個領域對這個議題老早熟悉的人嗎?因為委員有很多包括機關代表然後也有包括各個不同的機關自己要去做功課啊你自己連一個專業背景都沒有來當什麼委員還要你們提供資料教育他然後從領開始喔有這種事喔難怪你們的效率這麼差嘛"},{"start":410.087,"end":427.177,"text":"這不是一個委員會該有的基本上你這個碳費審議委員會這麼清楚的就是要來審這個碳費的議題每一個來的專家學者老早你自己針對這個所有的背景資料你們老早就應該先提供進到會議不是一個教育訓練而就針對議題大家閱讀過資料開始開會開始討論是的沒有錯沒有錯委員說的沒有錯就是"},{"start":434.281,"end":448.829,"text":"但你們沒有這樣做因為我們的專家他是真的是組成非常的多元有經濟學家有材料學家組這個審議會是要來協助你們盡快把這件事情定案結果你們花了很多時間有的委員不熟悉然後再從頭教育這對嗎其實也沒有很多時間因為我們3月初組成的時候就開兩次會那這兩次會我們也是希望說讓委員對於制度的"},{"start":459.774,"end":482.63,"text":"好,那我就問你,如果你們是這種這麼慢的一個做事方法,請問你下次會議的重點是什麼?我們現在因為除了費率之外,我們這個碳費收費還有另外三個執法,包括收費辦法、指定目標跟自主減量計畫。那因為這三個執法呢,這個我們現在在行政程序希望說這個月底跟下個月初可以把這三個執法公告。"},{"start":483.931,"end":500.432,"text":"有嗎?可以公告嗎?我看你們都是會跳票啊。徵收辦法優惠費率到現在什麼都沒有看到,我看女士通通都會跳票吧。我的PVT已經預告了,就是都會跳票啊。沒有跟我們報告,因為我們部長也有提啦。跳票這個禮拜五已經3、2、9了,下禮拜就4月1號了。"},{"start":500.973,"end":522.144,"text":"跳票其實會相較於這個不成熟的執法反而我覺得對…由我這邊提醒你們我覺得是你們做事方法有問題那我不知道你們這樣做事方法你們是故意延宕呢還是上面有指示說晚一點還是你們遇到什麼障礙跟困難但是拖不是辦法我必須告訴環境部拖不是辦法"},{"start":523.284,"end":536.015,"text":"現在大家都想要知道你是如何制定而如果從去年老早你們自己就知道而且你們也設定期程所有的背景值所有該收集完的資料不是你昨天的新聞稿還在從頭說給大家聽說這個用科學為基礎我們再慢慢來感覺好像你們之前都沒有在做任何功課我覺得這是不對的所以部長請你告訴我你現在遇到最大的困難是什麼"},{"start":547.225,"end":572.021,"text":"是這些企業的期待跟你們想要提出的版本跟環環大家喬不攏還是你們真的沒有辦法拿出有力的數據來告訴大家你剛剛講過嘛,訂費率很快嘛一個小時就決定了因為大家都站在自己的本位主義啊實際上沒有考量到前盤但是環境部我覺得我們有責任去做前盤跟周前的考量"},{"start":572.581,"end":594.578,"text":"當然啦,那就提出你的版本啊,你怕什麼?是因為這樣子才會稍微延緩一點,那延緩並不代表我們跳票或不做我個人覺得這個用那麼強的字眼,描述我們悉心接受啦但是只要稍微延緩,對整個安慰制度更周全,這個不是委員應該你樂意看到的嗎?你要延到什麼時候?"},{"start":596.748,"end":620.393,"text":"呃...你總要給外界一個期懲吧是今天媒體下的標喔你環境部又跳票了喔不會啊黃委員我們講的是今年開增碳費明年收碳費你別忘了你要預告欸是啊要預告但是預告是兩個月的時間我們今年所以你的最晚的day night什麼時候你給外界一個明確的訊息吧部長做事情總要有期懲吧總要設定目標吧"},{"start":621.213,"end":634.603,"text":"講的是環境部的規劃那現在關鍵當然就是在碳費費利的這個部分那我們希望委員會也可以來協助盡快把它完成費利的審定所以你的期程是什麼時候"},{"start":636.138,"end":655.349,"text":"你3月已經票票你預定的期程是什麼時候可不可以給外界一個明確的訊息因為我不是委員會的委員你不是委員會你們次長都還召集人你不是委員會的委員召集人是你們啊要推給誰啊我會盡快來完成當初我們提到的你不敢講今年開徵明年有苦難言沒有"},{"start":657.39,"end":675.789,"text":"沒有難言沒有難言沒有我看你就是啊你就是完全不敢給外界一個明確的期程我們是真的是很考慮上面沒有人給你靠嗎還是因為院長要換人了不知道依靠是誰不敢拍板我零不是我們在推動碳會的考量"},{"start":676.878,"end":678.36,"text":"六月底會完成嗎?六月底我想這個我們希望委員我們的碳費審議委員會能夠來考量"},{"start":696.869,"end":697.229,"text":"王委員的發言"}]}},{"id":"150480","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150480","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d52505616009c096dde53fb40122520aebf8ba9b0039caa7a6f23c89a8fa09eda05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林俊憲","委員發言時間":"10:53:58 - 11:04:12","影片長度":"00:10:14","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議（事由：審查「行人交通安全設施條例草案」(一)行政院函請審議「行人交通安全設施條例草案」案。(二)委員黃捷等16人擬具「行人交通安全設施條例草案」案。【上開議案如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":11,"sessionPeriod":1,"sessionTimes":1,"committees":[15,23],"id":"聯席會議-11-1-15,23-1"},"date":"2024-03-27","duration":614,"end_time":"2024-03-27T11:04:12+08:00","start_time":"2024-03-27T10:53:58+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":518,"blocks":[["林委員俊憲：（10時54分）謝謝主席，本席要請內政部林右昌部長、國土管理署吳欣修署長。"],["主席：好，請部長、國土管理署吳署長，謝謝。"],["林部長右昌：委員好。"],["林委員俊憲：部長好。現在內政部總算提出了道路交通安全基本法，我們當然肯定這樣的立法進步方向，從106年即2017年到2021年，內政部投資了212億，提出了道路交通品質計畫，然後2022年到2025年，現在正在執行，我統計了一下，交通部和內政部一共投入將近300億來改善交通品質，也就是說，從2017年到現在，光是交通品質部分，中央就投入了500億，但是請問部長，對於整體人行道的改善狀況，你滿意嗎？"],["林部長右昌：我想當然是不滿意，不過各地方政府在這幾年也的確做了相關的努力。"],["林委員俊憲：好，我再統計六都的數據給部長看一下，我們政府有統計人行道普及率，我發現還是出現嚴重的南北差距，甚至所謂的城鄉差距。很不好意思喔！臺南市是最低的，但是你看，就算是最高的臺北市也不到七成，只有67%；新北62%，然後從桃園開始就不到五成，桃園只有47%，臺中48%，臺南最低、35%，高雄市可能是個老直轄市，它還有55%。也就是說，未來對於人行道的普及率，政府還要再加油，中央與地方確實都要聯手。尤其母法訂出來後，應該要能夠考評地方政府的人行道普及率，我希望未來內政部、交通部應該加強這點。我再請教部長，人行道最嚴重的是施工問題，譬如有時候會遇上大樓施工，施工時就必須設立臨時人行道，我給部長看幾張照片。有一張是公車要過來，旁邊有一個人在等公車，可是根本沒有人行道可以讓他站立，他只好直接站在快車道上面。再來，左下角有大樓在施工，所以擺了很多三角錐，那就是一個臨時的人行道。我每天坐高鐵到臺北站，再走路到立法院，途中有一棟大樓在施工，就隨便做了一個臨時人行道，走起來高低不平，甚至很危險，你知道嗎？我每天都從高鐵站走到這裡，旁邊就有一棟大樓在施工。接下來看右下角，右下角所發生的車禍上了新聞，騎樓在施工，所以沒有人行道可以走，只好走到外面來，結果被車子撞到。我認為應該要規範當人行道在施工的時候該怎麼辦？這叫道路維持計畫，是不是？但現在內政部提出的法案「道路交通安全設施條例」的方案裡，完全沒有寫到交通維持計畫。也就是沒有一個上位法規來規範交通維持計畫。交通維持計畫在哪裡？各地方政府自己亂訂，而且訂得很鬆散。我舉個例子，像新北市的道路交通維持計畫只要送道安會報備查就好；甚至高雄市說會不定期召開道安會報，但由施工單位負責所謂的道路維持計畫，等於是政府不負責這個部分，只要備查就好，要不然就是交給施工單位自己去負責，所以有些根本是亂做的臨時人行道！所謂道路交通維持計畫都做得很爛，為什麼？因為沒有上位法規去規範它！部長或署長的看法呢？"],["林部長右昌：我先回應一下委員。我覺得剛剛提到的那個問題的確是有必要，也就是施工的時候沒有實際落實交維計畫。現在的交維計畫層級比較低，我想我們可以在法的位階上來做一些加強。"],["林委員俊憲：本席有提修正案，我的修正案就是你們現在提出來的母法，即在道路交通安全基本法裡納入交通道路維持計畫……"],["林部長右昌：委員，跟你報告一下，我想方向上我們認同，不過交維計畫是很細的東西，法上面該怎麼樣處理？是不是容許我們跟交通部再研商討一下？"],["林委員俊憲：本席提的是第二條第一項，我認為要新增一個「常態性或臨時性」，也就是說臨時性的措施，就是這種道路交通維持計畫應該要納入行人交通安全設施的定義，因為現在的行人交通安全設施的定義沒有包含這種臨時性的道路交通維持計畫，就是你把它剔除在政府管轄的範圍外，這種臨時性的道路交通維持計畫不在你定義的行人安全設施範圍內，這顯不合理，因為人行道一定會施工，大樓施工或是人行道施工、道路施工都會破壞到人行道的通行，你應該要在法規上要求施工單位和地方政府，一定要做好臨時性的替代通道讓人可以走過去，之前已經發生過很多的車禍了，甚至你要把它納為考評項目。部長，你的看法呢？"],["林部長右昌：我想這個我們瞭解，我請吳署長說明一下。"],["吳署長欣修：跟委員報告，因為這個法本身是一個作用法，也就是說若前面有名詞定義的話，後面應該有它相對應的條文，但是因為這個交維設施它本身是一個非常細節，而且要因地制宜訂出很彈性的作法的，所以……"],["林委員俊憲：你就是非常有彈性，彈性到沒有人管啊！"],["吳署長欣修：我說明一下，因為在母法裡面，它後面沒有對應的措施，或者對應的措施應該……"],["林委員俊憲：那你的交維計畫算不算……"],["吳署長欣修：容我說明一下……"],["林委員俊憲：你定義的行人安全設施？你現在不算欸！"],["吳署長欣修：所以我才會跟委員報告說，是不是下午我們討論一下，看是在母法跟細則裡面通通都去定義，還是母法只要有定一個項目……"],["林委員俊憲：好，所以你們趕快去做這方面的討論，要把它彌補過來。","第二個，你規範要設立行人安全友善設施的場域，就是你規範要設立有人行道的場域，我認為你少納入商圈。你看，這是臺中的一中街商圈，根本沒有地方可以讓人走；臺南的國華街商圈，假日都是人山人海，人走在哪裡？走到快車道上面。不只臺中的商圈，很多商圈都一樣，然後簡報右邊我給你看一個日本的商圈，日本定義為商圈，它一定設立行人可以走的徒步區，這必然的嘛！這樣消費者才可以來，顧客才可以在那邊散步。你現在規範必須要設立所謂「行人友善區」的場域有哪些？你只規範了醫療院所、學校、機關、大眾捷運場站等行人密集場所，我認為應該把商圈納進來。這樣讓以後地方政府在規劃商圈的時候，他不得不、一定要把行人友善設施納進商圈的必要附屬設施中，你的母法要有規範，這部分我也有提修正版本。署長，你的意見呢？"],["吳署長欣修：的確因為我們在這個條文裡面，大概後面都會留一個就是讓地方政府去公告，這是屬於列舉公告，所以地方政府如果覺得有需要其實也都可以，當然，我知道委員也特別注意到商圈，其實現在知名的觀光商圈行人都比車多……"],["林委員俊憲：你開放給地方政府的結果就是你看到的，商圈都沒有設立啊！"],["吳署長欣修：我瞭解，瞭解。"],["林委員俊憲：所以你母法不規範，有的地方政府就是便宜行事嘛，是不是這樣？"],["吳署長欣修：是，就是說他們大概也考慮實務。"],["林委員俊憲：你現在再不規範，它也是不會改變啦！"],["吳署長欣修：瞭解。"],["林委員俊憲：你應該把商圈納進來，因為經濟部也在大推要提振商圈的計畫，對不對？"],["吳署長欣修：是。"],["林委員俊憲：中央補助地方政府做商圈，你做商圈竟然沒有規範他必須要做行人友善區，不能讓行人走路，那你在做什麼商圈啊！我覺得臺灣的法令規範實在很落伍耶，好不好？"],["吳署長欣修：好。"],["林委員俊憲：此事涉及跨部會的合作，我認為這部分你要先負起責任，內政部應該先把商圈納進來，好不好？"],["吳署長欣修：好。"],["林委員俊憲：謝謝部長，謝謝署長。謝謝主席。"],["主席：謝謝林俊憲委員的質詢。","下一位換蔡其昌委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":152,"meet_id":"聯席會議-11-1-15,23-1","speakers":["吳琪銘","黃捷","黃建賓","蘇巧慧","李昆澤","張宏陸","牛煦庭","麥玉珍","許宇甄","王美惠","黃健豪","林俊憲","蔡其昌","徐富癸","何欣純","林沛祥","楊瓊瓔","徐欣瑩","廖先翔","吳思瑤","黃珊珊","游顥","洪申翰","李柏毅","陳冠廷","吳沛憶","陳素月","魯明哲","黃仁","劉建國","林國成","張智倫","丁學忠","林月琴","張雅琳"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132101","agenda_lcidc_ids":["1132101_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查「行人交通安全設施條例草案」(一)行政院函請審議「行人交通安全設施條例草案」案；\n(二)委員黃捷等16人擬具「行人交通安全設施條例草案」案","agenda_id":"1132101_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":1.11096875,"end":3.49034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":3.6590937500000003,"end":12.29909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":5.43096875,"end":6.19034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":7.000343750000001,"end":7.86096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":8.974718750000001,"end":8.99159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":13.04159375,"end":24.31409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":25.25909375,"end":33.24096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":33.52784375,"end":35.16471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":35.97471875,"end":43.197218750000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":44.12534375,"end":47.736593750000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":48.19221875,"end":51.02721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":51.80346875,"end":55.735343750000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":56.20784375,"end":57.38909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":58.40159375,"end":62.164718750000006},{"speaker"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跟你講你知道,我每天坐高鐵到台北站,我都是走路到立法院來,那邊有一棟大樓在施工啦,他隨便給你做一個臨時的人行道,我走的都是道路高低不平啦,那身體也很危險啦。"},{"start":206.758,"end":229.915,"text":"我每天都是從高鐵站走到這裡,旁邊就有個大樓在做了。接下來右下角,右下角也是啦。右下角這個發燈車,這個上了新聞,騎樓在施工,所以他沒有人行道可以走,所以他走到外面來,被車子撞到。那我們現在應該要規範啦,當人行道在施工的時候你怎麼辦?"},{"start":231.289,"end":254.358,"text":"這個叫做道路維持計劃。是不是?但是你現在內政部提出你這個法案,道路交通安全計劃,你現在內政部剛剛提出來這個法案,裡面完全沒有寫到那個交通維持計劃。也就是說你沒有一個上位法規範交通維持計劃。所以交通維持計劃在哪裡?各地方政府自己亂定的。"},{"start":255.424,"end":261.207,"text":"新北市大陸交通維持計劃送給大安匯報備查高雄市不定期召開大安匯報由施工單位負責"},{"start":279.468,"end":299.658,"text":"所謂的道路維持計劃你等於說政府就不負責這一塊部分了你只要備查要不然就去交給施工單位自己去負責所以有些亂做的一些臨時人行道所謂道路交通維持計劃都做得很爛為什麼因為你沒有上位法規去規範它"},{"start":301.803,"end":330.404,"text":"那部長或者是署長你有看法嗎?是,我先回應一下委員我覺得剛剛提到的那個問題的確是有必要就是說你在施工的時候他沒有實際去把交委的計畫把它落實那因為現在的交委的計畫它的那個層級比較低所以我想我們可以在法的這個位階上面來做一些加強分析有提修法,我有提修正案"},{"start":331.864,"end":334.106,"text":"本期提的是第二條第一項"},{"start":358.639,"end":376.209,"text":"我認為要新增一個所謂常態性或臨時性也就是說臨時性的措施就是這種道路交通維持計畫應該要納入行人交通安全設施的定義因為你現在的行人交通安全設施的定義沒有包含這種道路臨時性的維持計畫就是你把他剔除掉在你所管轄的範圍內"},{"start":384.548,"end":386.329,"text":"委員黃捷等16人擬具《行人交通安全設施條例草案》案"},{"start":410.768,"end":432.321,"text":"甚至你要把他納回考評項目啦。部長你有什麼看法?我想這個我們了解,我請吳事長說明一下。我跟委員報告啦,因為這一個法本身是一個作用法。就是說你前面有名詞定義的話,後面應該要有它相對應的條文。但是因為這一個交違設施它本身是一個非常細節而且要因地制宜定出很彈性的做法的。"},{"start":432.941,"end":437.124,"text":"所以我才會跟委員報告說是不是下午我們討論一下看是在母法跟細則裡面通通都去定義還是母法只要有定義一個項目所以你們趕快去做這方面的討論要把它擬補過來第二個啦"},{"start":460.982,"end":472.05,"text":"在你所謂定義上要設立行人安全友善設施就是你規範要設立有人行道的部分我認為你少納入商圈你看這是台中一中街商圈根本沒有地方可以走台南國外街商圈那個嫁入都是人山人海"},{"start":488.857,"end":516.583,"text":"人走在哪裡?走到快車道上面啊。台中的商圈,很多商圈都一樣啦。然後我右邊給你看一個是日本的商圈。日本定立為商圈,它一定設立行人可以走了。這必然的嘛。你稍微走才可以來啊。顧客才可以在那邊散步啊。但你現在啊規範啊必須要設立所謂的行人友善區啊。你只規範什麼?"},{"start":518.1,"end":539.794,"text":"你只規範了醫療院所、學校、機關、大眾捷運場等行人密集場所,我認為你應該要把商圈納進來啦。只要你要讓地方政府在規範商圈的時候啊,他不得不他一定要啦,要把行人友善設施納進商圈的必要的那個附屬設施裡面。你無法要規範啦。我也有提修正版本在這個地方啦。"},{"start":545.479,"end":571.659,"text":"來,署長您的意見的確啊,就是因為我們在這條文裡面大概後面都會留一個留一個就是說讓地方政府去公告啦那所以地方政府在這次屬於列舉公告所以地方政府如果覺得有需要其實都可以當然我知道委員也特別注意就是說商圈其實現在知名的觀光商圈其實很多比車多啊你考量給地方政府的結果就是你看到的啊商圈都沒有設立啊"},{"start":572.92,"end":579.893,"text":"所以你母法不規範有地方政府他就是陪你行事嘛是不是這樣你現在再不規範他也是不會改變啦你該把商圈納進來啦"},{"start":584.844,"end":585.184,"text":"拜託林俊憲的資訊"}]}},{"id":"150479","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150479","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d526cc7f5761b235eee53fb40122520aebf8ba9b0039caa7a6bf4dfb1b539da2a95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃健豪","委員發言時間":"10:43:25 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10:53:51","影片長度":"00:10:26","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議（事由：審查「行人交通安全設施條例草案」(一)行政院函請審議「行人交通安全設施條例草案」案。(二)委員黃捷等16人擬具「行人交通安全設施條例草案」案。【上開議案如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":11,"sessionPeriod":1,"sessionTimes":1,"committees":[15,23],"id":"聯席會議-11-1-15,23-1"},"date":"2024-03-27","duration":626,"end_time":"2024-03-27T10:53:51+08:00","start_time":"2024-03-27T10:43:25+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":489,"blocks":[["黃委員健豪：（10時43分）謝謝主席。請內政部部長。"],["主席：請部長。"],["林部長右昌：委員好。"],["黃委員健豪：部長好。首先還是要肯定內政部提出行人交通安全設施條例，我想這件事情的確對於整個臺灣社會發展有正面的幫助，尤其最近這幾年大家都關注到所謂行人地獄的問題，在這問題上面，第一件事情要先來就教一下內政部，部長應該也清楚，因為民眾非常關心行人地獄的問題，也關心我們道路交通的亂象，當然今天我們主要來討論的是行人安全的部分。部長，你知不知道我國的道路主管機關到底有多少單位？"],["林部長右昌：市區的部分是內政部，市區外非都市的其他地方原則上是交通部。"],["黃委員健豪：部長，你也很清楚，除了內政部以外，可能交通部也有，公路總局也有，農業部也有，還有地方政府鄉鎮道路。其實我們當初在提的時候，大家對於交通安全很在意的一件事，是因為我們的道路沒有一個全國一致的主管機關，當然內政部是很重要的一個單位，但是到各地方去，它可能不是一個唯一的機關，這就是這個法律的困境。這件事情到底在部內或在院際裡面有沒有協調出未來會不會有所謂統一的道路主管機關？還是會像現在這樣，大家各自來分工？"],["林部長右昌：委員，我跟您報告，因為道路有不同的層級，比如說像高速公路是國道，還有省道等等，在都市計畫區內市區的道路，這部分就是內政部主管，當然你提到所謂的鄉道，那部分當然就是縣市政府主管，因為道路有不同的使用目的，也有不同的層級，所以當然管理的機關不同，不過在相關的設計規範也是依不同的需要跟層級，在人行的部分基本上我們會來做整合。"],["黃委員健豪：好，部長，謝謝。所以人行道的部分、行人安全的部分，不管今天是一般的市區道路還是像這種鄉道或省道，比如說剛剛提到的，當然市區內有一些是所謂的市區一般道路，在很多都會區裡面，它有很多的省道，它的省道也是重要幹道，理論上兩旁應該也要有行人安全的措施，像省道跟市區道路這些權責區分，為什麼我今天要提出來講？就是因為你今天要做行人安全的部分，其實是涉及到各權責機關的問題，如果今天沒有一個統整的單位、沒有一個主事者的話，其實我很擔心，我們現在會遇到的問題是，下到地方去之後，各單位會互踢皮球，會變成各自管各自的業務，部長，這個事情該怎麼處理？"],["林部長右昌：所以今天我們為什麼要提出這個條例的原因，就是要把它做整合，剛剛委員特別提到在市區內的道路，比如說省道的部分，那就是由公路總局跟地方政府（直轄市或縣市政府）來協商，決定由誰來管理，不過在行政的管轄上，省道當然就是由中央來主管。"],["黃委員健豪：好，部長，謝謝。因為在這個法令裡面、在這個相關的行人交通安全設施條例草案裡面，比較相關的可能是第五條，但是其實第五條還是沒有明確地規範像人行道的部分，因為剛剛部長也提到，到地方去之後還是要跟地方政府來配合，所以我們還是期待在做人行安全的部分能夠有一個主管機關去要求，甚至協調各單位，這是一個比較理想的狀態，我們希望修法上面還是能夠往這個方向來走。","另外，今天討論的是人行道，行人交通安全設施條例草案第二條在定義裡面包含人行道、行人穿越道這部分，我想請教部長，就像我剛剛提到的，臺灣的道路有非常多種相關的法令在管理，在目前的道交條例裡面，人行道跟行人穿越道是不是也屬於道路？"],["吳署長欣修：對，也算是……"],["黃委員健豪：對嘛，也是道路嘛！這就是為什麼我剛剛一開始要先問我們的道路有沒有一個主管機關統一來管理？因為你今天提到了，比如說，今天這個行人交通安全設施條例草案裡面，我們最主要的定義有提到，希望對於人行道、對於行人穿越道能夠有一個明確的規定，後續的法令都在規範這件事情，但是有另外一部法令叫道交條例，在道路裡面，人行道跟行人穿越道也是屬於道交條例管轄的範圍。"],["吳署長欣修：沒錯。"],["黃委員健豪：能夠管道交條例的這些人、各單位，因為有很多單位，所以我今天才會問，像人行道跟行人穿越道未來是會獨立出來在這個法令，還是一樣會跟道交條例互相的打結？"],["吳署長欣修：跟委員報告，這個條例為什麼叫做設施條例？就是它是針對建設跟改善的部分。道交條例是一個總管理的母法，所以它的重點比較側重在我做完以後，在管理的部分，他還是要回歸，所以我們兩邊的用語還有基本上的定義是要一致的，所以跟委員報告，概念上是這樣，我們這一次會特別著重在建設跟改善。"],["黃委員健豪：不好意思，我覺得大家會有點失望，如果你只著重在建設，當然我覺得現在問題不在建設，就是說，如果大家把人行道……"],["吳署長欣修：建設和改善啦。"],["黃委員健豪：我先肯定內政部營建署願意花400億到各地去徵詢要來鋪設人行道，我們今天遇到的問題是除了沒有人行道之外，即便有人行道，比如說停車的問題，比如說我等一下馬上要提到的騎樓占用問題。我們看下一張圖，其實在地方上很明顯最麻煩的問題是像人行道跟騎樓占用的問題，在現行的法律裡面騎樓也是屬於道路，但是臺灣各地，除了臺北市之外的很多地方，都有騎樓占用、違建的問題，像這個問題，在地方上，所謂的違建可能是歸都發局或建設局管，但是今天提到行人安全，大家直覺就想到交通局，開罰當然是警察局，像騎樓問題，我想問一下現在部內的立場，對於騎樓安全、對於騎樓這種阻礙問題，如果單純只有停車，我們知道現在停騎樓會被人家檢舉、會被開單，但是像這樣子直接把騎樓整個封起來的，這要怎麼管理？"],["吳署長欣修：跟委員報告，其實在我們署裡面長年都在推動騎樓整平計畫，地方也配合我們做了十多年，它就是希望地方政府逐一去改善，因為這樣的過程的確要溝通，因為騎樓在建築上是定義在私人空間，但是它必須開放通行，但是在交通的觀念裡面，它本來就應該要通行，所以這兩個法規之間，在地方實務上都要去溝通。其實這十多年來地方政府也做出不少成績，我們這一次也是在這個設施條例內明確把它定義，但是如同委員看到的，我們是希望地方政府好不容易重修完以後、協調好以後，民眾不要再重蹈覆轍……"],["黃委員健豪：我們這樣講啦，我們期待大家執法要務實一點，騎樓問題非常難處理……"],["吳署長欣修：這個我們當然不會給地方政府……"],["黃委員健豪：所以既然你們今天有400億要做行人交通安全設施，我們還是希望既有騎樓的部分還是要回歸到政府的權責，用公用的方式去做人行道遠比去清理騎樓來得清楚許多，我們期待內政部在推動相關法律的時候，能夠提供這樣的沙盒機制，在某個地方先辦示範區，讓大家能夠先瞭解這個文化、去瞭解這個法律，因為我想行人地獄這個文化是累積已久，我們參考其他國家，不管是日本也好，其他歐洲國家也好，甚至韓國也好，很多亞洲國家早期也是行人地獄，他們也花了幾十年時間走到了今天這個地地步。","當然今天我們是肯定內政部跟交通部用心提出相關的法案跟經費，但是在執法上面、在人民的使用習慣上面，我覺得是不是應該先推一些示範區，讓大家知道這樣做是好的，而不是把這個責任又交給地方政府，地方政府在推動的時候，馬上要面對地方壓力，很多事情就不了了之，部長，這是我覺得這個法律比較可惜的地方。"],["林部長右昌：委員，我跟您報告，其實這個需要地方政府更積極一點，我想這一點應該是毋庸置疑的。第二個，委員上面的這張照片，你可以看到左邊是有一個非常漂亮的人行道，但是在騎樓的部分，這等於是他把它遮蔽阻隔了，所以這個也是違反其他相關的法律規定，如果要讓騎樓整個整平、讓它順行的話，其實也不只是交通或是建管單位，這的確需要包括公路、其他警察單位大家一起配合，騎樓整平順行的這個目標才有辦法達成。"],["黃委員健豪：好，我最後一句話，像這種騎樓的問題，以騎樓為例，我們還是期待行人交通安全設施條例在執行的時候能夠有一個全國一致的主管機關去規範這些道路、這些人行道的問題，才不會到地方去之後，就像部長剛剛提到的，又會涉及到很多單位，那我覺得這件事情就會永遠的無解，謝謝。"],["林部長右昌：謝謝。"],["主席：謝謝黃健豪委員的質詢。","下一位請林俊憲委員。"]],"agenda":{"page_end":152,"meet_id":"聯席會議-11-1-15,23-1","speakers":["吳琪銘","黃捷","黃建賓","蘇巧慧","李昆澤","張宏陸","牛煦庭","麥玉珍","許宇甄","王美惠","黃健豪","林俊憲","蔡其昌","徐富癸","何欣純","林沛祥","楊瓊瓔","徐欣瑩","廖先翔","吳思瑤","黃珊珊","游顥","洪申翰","李柏毅","陳冠廷","吳沛憶","陳素月","魯明哲","黃仁","劉建國","林國成","張智倫","丁學忠","林月琴","張雅琳"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132101","agenda_lcidc_ids":["1132101_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查「行人交通安全設施條例草案」(一)行政院函請審議「行人交通安全設施條例草案」案；\n(二)委員黃捷等16人擬具「行人交通安全設施條例草案」案","agenda_id":"1132101_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.03096875,"end":0.9422187500000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.067218750000002,"end":13.63221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":14.020343750000002,"end":14.340968750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":14.492843750000002,"end":15.42096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":15.69096875,"end":16.551593750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":17.90159375,"end":18.10409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":22.609718750000003,"end":23.453468750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":24.31409375,"end":25.34346875},{"speaker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內政部主管鄉道 縣市政府主管"},{"start":136.119,"end":153.631,"text":"因為道路有不同的使用目的,也有不同的層級,所以當然管理的機關不同。不過在相關的一個設計的規範裡面也是依不同的需要跟層級。在人型的部分,基本上我們是會來做整合。"},{"start":155.192,"end":177.068,"text":"人行道、行人安全的部分不管今天是一般的市區道路還是鄉道或省道市區內當然市區內有一些是市區所謂市區一般的道路那在很多都會區裡面他有很多的省道他的省道他也是這個重要的幹道那通常兩旁應該理論上也要有行人安全的這個措施"},{"start":179.31,"end":191.825,"text":"審到跟市區道路像這些權責區分為什麼今天要提出來講就是因為你今天要做行人安全的這個部分其實是涉及到各權責機關的問題如果今天如果沒有一個統整的單位沒有一個"},{"start":193.188,"end":193.969,"text":"議員黃健豪議員黃健豪"},{"start":210.43,"end":230.511,"text":"在過去剛委員特別提到的,比如說在市區內的道路,比如說它是省道的部分,那就是由我們公路總局跟地方政府、直轄市或者是縣市政府來做協商,來決定由誰來做一個管理。不過在行政的管轄上,省道當然就是由中央來做主管。"},{"start":230.731,"end":251.853,"text":"好,部長謝謝,因為我們希望說在這個法令因為在這個相關的行人交通安全設施條例草案裡面比較相關的可能是第5條但是第5條其實還是沒有明確的來規範到底像人行到的部分因為剛剛部長你提到了到地方去之後還是要跟地方政府來配合那我們還是期待說能夠在做人行安全的部分是能夠有一個主管機關去要求"},{"start":252.413,"end":280.893,"text":"這是一個比較理想的狀態我們希望宣法上面還是能往這方向來走那另外提到的這個今天討論的是人行道那這個行人安全設施條例草案的這個第二條在定義裡面包含說人行道、行人穿運道這個部分我想請教一下這個部長在目前的道交條例裡面道交條例裡面因為我想剛剛提到因為台灣的道路非常多種法律相關的在管理在道交條例裡面"},{"start":282.352,"end":285.231,"text":"人行道跟行人穿越道是不是也屬於道路?"},{"start":291.992,"end":319.059,"text":"對嘛,也是道路嘛所以就是為什麼剛剛一開始要先問我們道路有沒有一個主管機關統一來管理因為你今天提到了比如說今天我們這個行人交通安全設施這個草案裡面我們最主要的定義裡面提到了希望對人行道對行人穿越道能夠有個明確的這個相關後續的這些法律都是在規範這件事情但是有另外一部法律叫道交條例道路裡面這個人行道跟行人穿越道也屬於道交條例管轄的範圍沒錯"},{"start":320.379,"end":335.504,"text":"道教條例能夠管道教條例的這些人各單位又很多單位所以我今天才要問說道理未來像這個人行道跟行人超限道他未來會獨立出來一個這個法律呢還是一樣會跟道教條例互相的打結"},{"start":336.701,"end":365.739,"text":"我跟委員報告啦因為我們這一個條例最主要為什麼是叫做設施條例就是它是針對建設的這一個項目建設跟改善的部分那道教條例它是一個總管理的模法所以它的重點其實不是只有比較側重在我們做完以後它還是在管理的部分還是要回歸所以我們兩邊的用語還有一個基本要定義是要一致的啦所以跟委員報告大概概念上我們這一次會特別著重在建設跟改善是"},{"start":366.021,"end":390.976,"text":"這個不好意思我覺得大家會有點失望啊如果你只著重在建設當然我覺得現在問題不在建設就是說如果大家把人行道我先肯定內政部吳建成這邊要願意花400億到各地去徵詢來鋪車人行道但是問題是我們今天遇到的不是除了沒有人行道之外即便你有人行道這問題就是比如說停車的問題比如說我等一下提到馬上提到的像騎樓災難的問題啊我們看一下一張圖"},{"start":394.465,"end":394.585,"text":"議員黃健豪"},{"start":410.316,"end":410.756,"text":"議員黃健豪議員黃健豪議員"},{"start":437.239,"end":462.973,"text":"跟委員報告這就是為什麼我們這其實在在我們署裡面長年都在推動騎樓整平計畫這其實在地方也配合我們做了10多年他就是希望地方政府逐一逐一去改善因為這樣的過程的確要溝通因為騎樓在建築在建築上他是定義在私人空間但是但是他是必須是開放通行但是在交通的這個的觀念裡面他本來就應該要通行"},{"start":463.533,"end":490.008,"text":"所以這兩個法規之間都需要去在地方實務上要去溝通所以這十幾十多年來地方政府其實也做出不少的成績但是我們這一次也是在這個設施條例明確把它定義但是看穩看了我們是希望地方政府好不容易重修完以後協調好以後不要民眾不要再重我們不要再重蹈覆轍我們這樣講的就是我們期待大家執法要有這個對務實一點就是說"},{"start":492.449,"end":492.549,"text":"議員黃健豪"},{"start":511.503,"end":538.319,"text":"內政部在推動相關的法律的時候是不是能夠提供所謂的這樣的這個沙盒的機制在某些地方先辦示範區讓大家能夠先去了解這個文化去了解這個法律因為我想這個行人地獄這個文化是累積已久我們參考其他國家不管是日本也好或其他歐洲國家也好早期甚至韓國也好很多亞洲國家早期也是行人地獄但他們也花了幾十年時間走到今天這個地方來所以我建議說今天"},{"start":539.58,"end":553.816,"text":"我還是肯定我們這個內政部跟交通部這個用心來提出相關的法案跟這個經費但是在執法上面在人民的使用習慣上面我覺得是不是應該先推一些示範去讓大家知道說這樣做是好的而不是"},{"start":554.597,"end":554.877,"text":"議員黃健豪議員黃健豪"},{"start":580.828,"end":581.028,"text":"則不予審查 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man in the loop、man on the loop，小型無人機、消耗型對單一目標，看到確認就撞它、擊毀了，man out of loop，這些東西在準則教範要律定清楚。","另外，剛才有委員在問你的訓練中心如何，我們做一個建言，就是假設你營級部隊能夠編配有2種到3種不同的無人機，我們建議做一個實驗編裝，用一個排級單位在直屬營底下，它有3種飛機，我們訓練的結果，這個是可以協助減少很多的不合，不要每個人都去試，用實驗編裝的方式。6個月、1年之內得出的結果，修正準則教範，再加上你裝備的編配比。最後，如果一個比方講一個單獨的操作單位有3種無人機、有15架，我們合格的操作手有多少？真正這種聯戰型的大型無人機，要結合國軍完整的指管，它甚至是1架飛機起飛有3個人、4個人坐在操作室裡面，還要結合我們現有完整的指管系統，這個跟這個不能一概而論。","這個是魚叉跟美國先進的海麻雀飛彈，它在末端就是有一種man in the loop的概念，不是全自動，現在最主要是飛行的控制能力、載台的功能、圖像傳遞的效能，這個我想提醒我們聯三在協調過程中，尤其是配合廠商提供論述要講得清楚。","軍用無人機的研製，中科院我們是支持的，中型民用無人機可進行遠距離的情監偵，這個整合就是剛剛講的通訊頻寬、抗干擾的能力，這個我們共同來努力。而小型無人機，如果只是空拍，不是即偵即打的話比較單純，但是即偵即打的就涉及到你的精準度、會不會誤判、授權的原因，所以商用的小型無人機，我建議在法規上對即偵即打的定義要強調清楚，因為如果誤判、錯判的話，像烏克蘭打城鎮之間30公里，都是在丘陵、在樹林去打俄國的，但如果是城鎮戰，對目標的判斷就非常嚴苛，所以這個在系統裡面有些權責上就必須man in the loop，而不是完全授權。","最後的建議是，我們對於美國提供大型的MQ-9B，因為這個是非常重要的，當然要整合到我們國軍的整體運用裡面，關鍵在於它的料配件是完全要送到美國去修，也不做技轉，因此未來大型無人機，我們還是建議中科院要扮演更大的角色，這個一定要自己建立。這4架飛機會帶給我們一些新的運用觀念，也可以用逆向工程思考的方法，將中科院已經有的中型無人機做性能提升。","當然我們也感謝美方長期的支持，但是最後我所要強調的，我們真正無人系統的關鍵還是在於中科院，民間的廠商能提供部分的協作，減少我們的研發時間，對此我們是肯定，但是在使用單位，最後就是跟NCC特別要求要提供足夠的頻寬，而不是以平常買個手機門號的方式就說沒有關係，我可以充分使用，這個依靠度如果不是50%或甚至是30%的可靠，那你的使用機率就降低了。本席以上建議提供我們作戰單位、運用單位作為參考。"],["鄭副參謀總長執行官榮豐：謝謝委員精闢的指導，我用1分鐘來回應一下。委員特別提到烏克蘭運用無人艇很成功的案例，這個部分我們已經蒐集很多資料，也在做戰時的研究，未來會融入到相關整個戰術研析裡面。","第二個部分，委員講到無人機的訓練，事實上，我們的無人機訓練是用一個類別的概念來分類，依照軍種的訓練需求，現在空軍已經有一個班隊，陸軍也要成立一個訓練中心，這個訓練中心不是要純粹訓練這些，最主要是要獲得證照，其他的人員的訓練，剛剛部長也特別提到，要結合到接裝的一個過程，還有廠家的訓練，這個操作是有整體在做規劃的。","有關於OneWeb的頻率管理，事實上我們跟數位部都已經談好了，也跟國科會談好了，我們獲得的數量都已經按照期程在做，至於費用的部分也在裡面。有關無人機，剛才特別提到，我們跟NCC事實上有一個導控的頻率，還有一個下傳的頻率，這個分頻的部分我們一直在跟他們爭取，這個部分是持續在跟NCC協調當中。","剛才委員特別強調武裝衝突法，有關於所謂的攻擊型無人機，我們也把美方要求的附帶損失、管控損失，把人的因素放在裡面，這部分我們持續在跟美方做協調。謝謝。"],["主席：謝謝陳永康委員。聯六如果跟NCC溝通有問題的話，我們可能要給你一個期限，我覺得委員會可以當你們的後盾，因為傳輸跟控制那個頻寬，平時跟戰時確實不一樣，你不先備好，平常就會很難用。如果你們在溝通上遇到官僚體系比較困難的時候，我們委員會應該可以協助你們一些，不管是決議等等，好不好？聯六有需求的話，請提到委員會，謝謝。"],["鄭副參謀總長執行官榮豐：整體的戰場環境頻譜管理這部分，謝謝。"],["主席：好，謝謝，各位請回。","我補宣告一下，因為剛剛宣告是陳冠廷委員詢答後要處理臨時提案，因為他們發言順序有對調，我們修正為馬文君委員詢答結束後處理臨時提案，臨時提案處理完休息5分鐘。","接下來進行詢答的委員為陳冠廷委員。"]],"agenda":{"page_end":150,"meet_id":"委員會-11-1-35-9","speakers":["王定宇","黃仁","羅美玲","徐巧芯","林楚茵","沈伯洋","洪申翰","陳永康","陳冠廷","馬文君","林德福","羅智強","鍾佳濱","賴士葆","楊瓊瓔","林憶君","張啓楷","王鴻薇"],"page_start":95,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132001","agenda_lcidc_ids":["1132001_00007"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長報告「國軍無人機運用的現況及發展」，併請行政院國土安全辦公室列席，並備\n質詢","agenda_id":"1132001_00016"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":2.49471875,"end":10.223468750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.695968750000002,"end":11.759093750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.012218750000002,"end":12.872843750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.345343750000001,"end":14.05409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":14.25659375,"end":15.04971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":19.504718750000002,"end":20.90534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":23.28471875,"end":27.13221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":27.874718750000003,"end":29.17409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":30.456593750000003,"end":31.03034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":32.19471875,"end":36.85221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":37.25721875,"end":44.22659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":44.766593750000006,"end":53.929718750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":54.689093750000005,"end":62.400968750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":62.907218750000006,"end":68.17221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":68.76284375,"end":71.90159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":72.72846875,"end":74.19659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":75.17534375000001,"end":77.90909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":78.98909375000001,"end":89.19846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":89.77221875000001,"end":92.97846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":93.80534375,"end":95.34096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":95.62784375000001,"end":97.02846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":97.39971875,"end":115.08471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":115.23659375000001,"end":116.53596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":117.95346875000001,"end":118.81409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":119.05034375000001,"end":120.07971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":120.60284375,"end":124.77096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":125.32784375000001,"end":132.76971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":133.37721875,"end":134.57534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":135.40221875,"end":136.19534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":136.65096875,"end":139.08096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":139.53659375,"end":142.67534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":143.82284375,"end":144.90284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":146.33721875,"end":148.53096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":150.15096875,"end":151.14659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":151.53471875,"end":163.46534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":164.08971875,"end":171.24471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":171.76784375,"end":172.81409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":173.52284375000002,"end":174.68721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":176.17221875,"end":179.47971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":180.42471875,"end":183.31034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":184.00221875000003,"end":190.80284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":191.44409375,"end":192.01784375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":192.81096875,"end":193.35096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":193.72221875000002,"end":195.24096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":196.15221875,"end":198.68346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":199.07159375,"end":201.19784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":201.68721875,"end":206.37846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":207.08721875,"end":210.20909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":211.0022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1比1.8或者1比1.5但是在俄烏戰爭中你所看到的小部隊的"},{"start":89.827,"end":90.147,"text":"李卓人議員"},{"start":117.981,"end":144.843,"text":"用這個程度來向各位你現在看到的就是說我們現在五款商規的無人機也提到了自然因素那最主要就是商規無人機他所有的通訊他的頻段全部是由NCC來管制的因此國防部要要求NCC提供更寬裕的軍用頻調不然你是不夠用的"},{"start":146.62,"end":174.235,"text":"現在我們講在陳平時期你用商規的你用通信平台的不管你是用中華電信的或用船的我們看到我們這個得標的廠商是跟中華電信簽約那中華電信對於你通信距離的範圍在物體特性裡面就是飛機的高度加上天線的高度再乘上4.12等於你偵測的距離這是一個變數它不是一個常數"},{"start":176.246,"end":195.072,"text":"所以你又要傳回即時完整的圖像這圖像又涉及到了解析度問題了這個跟所謂4K啊800萬畫素是另外一回事因為你通信頻道的傳輸速度跟頻寬比方講你是解析度是10公分"},{"start":196.212,"end":196.232,"text":"韓國瑜"},{"start":211.018,"end":211.098,"text":"陳永康議員"},{"start":240.848,"end":264.896,"text":"但是這個跳屏跟我們國軍用的Link-16那完全不是相同的比例所以Link-16是不怕干擾的但一般國內無人機的跳屏那個數字很容易被蓋過去就被干擾到了另外還有一個就是在陳平時期因為你本身有GPS的坐標如果你暫時被蓋台你自己的位置就掌握不住了"},{"start":265.851,"end":294.255,"text":"你跟你共同圖像的同步比較做不出來再不能結合你的雷達站所以你在海上看到的目標它實際的方位距離跟送回來的影像的位置是有落差的這個部分我們提供建議就是說要強調商規軍用無人機在陳平時期跟作戰時期它的運用限制因素NCC要放寬我的頻道需求"},{"start":295.589,"end":295.629,"text":"陳永康議員"},{"start":324.892,"end":352.72,"text":"英國供應商提供收購的終端機是1300個STARLINK但是呢 烏克蘭的軍隊醫院企業所有的通訊用了4萬2000個末端所以他一個月提供800萬美元那今天呢我們的NCC可能跟英國的OneWeb簽了約但是簽約裡面包含多少個終端跟用戶點我們不知道"},{"start":353.908,"end":376.95,"text":"就算他的錢只是STARLINK的一半你是暗月又是你是機動台定點的台便宜機動台是10倍所以這些東西在使用端大家要先掌握到就是看起來它是消耗型可以減少了國軍人員的耗損我講的是特別是這種近距離的消耗型的"},{"start":377.651,"end":377.971,"text":"李卓人議員"},{"start":397.91,"end":402.793,"text":"國軍需要的頻寬要擴大,要有預量的tolerance,你不能把陳平時期想像的正常變成暫時的有效運用"},{"start":419.502,"end":431.998,"text":"他確實可以減少人員的損失但是在使用成本上載具無人機它的成本不高但是因為你要掛頻道要分享你這個頻寬你要買那麼多的門號這個錢要預印就是說要編列進去"},{"start":438.134,"end":452.251,"text":"那這個就是自動化跟人文啊未來所謂的這個回路設計啊那剛才講有提到就是說要把AI導入那這種AI導入通常是在大型"},{"start":453.754,"end":479.094,"text":"連戰的無人機上他有決策但是這裡面就產生了一個作戰準則跟這個ROE了就是說哪些東西是指揮官授權哪些東西要回饋要變更目標要人我們講man in the loop on the loop小型無人機消耗型對單一目標看到確認就創他擊毀了man out of loop這些東西在準則叫範要履訂清楚"},{"start":479.835,"end":506.835,"text":"另外一個就是剛才有委員在問這個你的訓練中心啊如何啊我們做一個建言就是說假設你迎擊部隊能夠編配有兩種到三種不同的無人機我們建議做一個實驗編裝用一個排級單位在直屬這個營底下他有三種飛機那我們訓練的結果這個是可以協助減少很多的不和不要每個人都去試用實驗編裝的方式"},{"start":509.572,"end":525.362,"text":"6個月,1年之內,得出的結果,修正準則教範,再加上你裝備的編配比。最後就是說,如果一個,比方講一個單獨的操作單位,有3種無人機,有15架,我合格的操作手有多少?"},{"start":525.842,"end":540.476,"text":"那真正這種連戰型的大型無人機要結合國軍的完整的執管他甚至是一架飛機起飛有三個人四個人坐在操作室裡面還要結合我們現有的完整的執管系統這個跟這個不能一概而論"},{"start":543.131,"end":568.204,"text":"這個是魚叉跟美國的先進的這個海麻雀飛彈它在末端就是有一種main in the loop的概念不是全自動那現在最主要的是飛行的控制能力載台的功能圖像傳遞的效能這個我想我提醒我們聯三在協調過程尤其是配合廠商提供的論述要講得清楚是"},{"start":571.673,"end":597.544,"text":"軍用無人機的研製中科院我們是支持的中型民用無人機的遠距離的情監偵這個整合就是剛剛講的通訊頻寬抗干擾的能力這個我們共同來努力小型無人機如果只是空拍不是急偵急打的話比較單純但是急偵急打的就涉及到了你的精準度會不會誤判授權的原因所以"},{"start":598.943,"end":619.378,"text":"商用的小型無人機我建議在法規上對即爭即打的定義要強調清楚因為如果誤判錯判烏克蘭打城鎮之間的30公里都是在丘陵在樹林去打俄國的但是如果今天是城鎮戰你對目標的判斷"},{"start":620.612,"end":637.006,"text":"所以這個在系統裡面有些權責上就必須man in the loop而不是完全授權那麼最後的建議就是我們對於美國提供的這個大型的這個MQ-9B因為這個是非常重要的當然要整合到我們國軍的整體運用裡面"},{"start":639.109,"end":665.408,"text":"關鍵在於它的料配件是完全要送國美國去修也不做計轉因此未來大型無人機我們還是建議中科院要扮演一個更大的角色這個一定要自己建立那麼這四架飛機會帶給我們一些虛擬的運用觀念也可以用這個立項工程思考的原因啊方法來把我們現有中科院已經有的這個中型無人機做性能提升那麼"},{"start":667.247,"end":695.222,"text":"我們也感謝美方長期的支持但是最後我這邊強調的我們真正無人系統的關鍵還是在於中科院民間的廠商能提供部分的協作減少我們研發時間我們是肯定但是在使用單位最後就是跟NCC特別要求給我足夠的頻寬而不是用平常就說買個手機門號的方式沒有關係我可以充分使用暫時這個依靠度如果"},{"start":695.862,"end":698.543,"text":"委員特別提到烏克蘭運用無人艇的一個很成功的案例 這個部分我們已經收集很多資料 也在做暫時的研究"},{"start":721.007,"end":747.216,"text":"未來會融入到相關的這個戰術研析裡面第二個部分有講到這個無人機的訓練事實上我們的無人機訓練是用一個類別的概念來分類依照軍種的訓練需求現在空軍已經有一個班隊那入軍他要成立一個訓練中心這個訓練中心不是要純粹訓練這些他最主要是要獲得證照那"},{"start":747.896,"end":772.074,"text":"其他人員的訓練剛剛部長也特別提到要結合到接裝的一個過程還有廠家的訓練這操作是有整體在做規劃的那有關於OneWeb的頻率管理事實上我們跟數位部都已經談好了國科會談好了我們獲得數量都已經按照期程在做那至於它的這個費用的部分也"},{"start":774.296,"end":790.261,"text":"吳仁基剛才特別提到我們跟NCC是讓他有一個導控的頻率還有一個下船的頻率這個分屏的部分我們一直在跟他爭取這個部分由聯六持續在跟NCC在協調當中那剛才特別強調一個武裝衝突法"},{"start":792.202,"end":805.058,"text":"有關於這個所謂的攻擊型無人機我們也把美方要求的嚴禁那個附帶損失管控這個損失把人的因素放在裡面這個我們持續再跟美方再做協調謝謝"},{"start":808.621,"end":832.29,"text":"謝謝陳永康委員那聯六如果NCC溝通有問題的話我們可能要給你一個期限我覺得委員會可以當你們的後盾因為傳輸跟控制那個頻寬平時跟暫時確實不一樣你不先備好你平常就會很難用如果你在溝通上遇到官僚體系比較困難的時候我們委員會應該可以幫你們協助做一些不管是決議等等好不好聯六有需求請提到委員會"},{"start":832.971,"end":833.051,"text":"謝謝總管委員"}]}},{"id":"150477","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150477","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d51a54dc0418768bfa52100ef94a0b7c33f8ba9b0039caa7a6792d42014cb10e305ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳沛憶","委員發言時間":"10:51:03 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11:03:31","影片長度":"00:12:28","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢。二、處理或審查113年度中央政府總預算有關文化部主管預算(公務預算)解凍案8案。(如未接獲議事處來函，則不予處理或審查)【3月27日及28日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":5,"committees":[22],"id":"委員會-11-1-22-5"},"date":"2024-03-27","duration":748,"end_time":"2024-03-27T11:03:31+08:00","start_time":"2024-03-27T10:51:03+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":551,"blocks":[["吳委員沛憶：（10時51分）謝謝主席，我請文化部部長。"],["主席：有請部長。"],["史部長哲：委員好。"],["吳委員沛憶：部長好。部長，你知道我一直都很關心臺灣的影視音產業。"],["史部長哲：是，我知道。"],["吳委員沛憶：剛剛前面有委員質詢，針對文策院投資我們的影視音產業，就它初期的收益，前面有委員認為文化部應該要以收益來作為評估我們是否要支持以及投資臺灣本土影視音產業內容，你認同嗎？"],["史部長哲：跟委員報告，我想國發基金確實是以投資收益做考量，這個我們要承認，但是不應該以個別個案或者是以初期，我們是希望以整體、長期的發展來做投資收益的考量。"],["吳委員沛憶：是，所以我們關注到去年文化部提出的黑潮計畫，是由文化部跟文策院，我們用投、補雙軌的方式，就是希望可以長期支持我們影視音內容產業的發展，因為內容產業的發展，最關係的根本就是人才的培育，我們有人，才有文化，才有產業，這是何其需要長期支持與投注的一項事業！所以我希望文化部，我們要把計畫的定位闡述清楚。"],["史部長哲：是。"],["吳委員沛憶：倘若我們一切都以損益比當作唯一評估的KPI的話，那我們臺灣知名的演員──影帝吳慷仁，他恐怕根本沒有走上金馬獎獲獎的那一刻，恐怕都走不到那個時間。因為在他走上金馬獎舞臺之前，他經歷過了無數大大小小的影視拍攝，恐怕其中虧錢的作品也不計其數。"],["史部長哲：是的。"],["吳委員沛憶：但是每一個電影、每一個創作、每一個影劇，背後都是一個團隊，它都是一個人才的產業鏈，我們讓這些現場人員，在每一次的製作裡面同時在培養我們的實力，所以我認為這一點非常地重要。在你們的報告裡面，像我們支持的大慕可可所拍出的「人選之人」，這一部片登上了國際的影音平臺Netflix排名第一名！第一名代表什麼？因為這一部影劇，也讓世界看到了臺灣民主自由發展的價值，這個也是非常重要的價值，所以我認為對政府部門來說KPI還是重要的，你們要把諸如社會影響力或者是有沒有其他衡量的指標，損益比當然是其中重要指標，但不應該是唯一指標，我希望你們可以把其他的指標、KPI具體把它定出來，要向社會來闡述說明。因為文化部在你們網站上面所說的，文化部的使命是什麼？文化是國民思想進步的基石，是我們國家發展茁壯的根本，所以文化部來支持我們本土內容產業的發展，就是在支持我們國家的發展，你們要把它闡述清楚，好不好？"],["史部長哲：是。"],["吳委員沛憶：但我還是要關心黑潮計畫，我們目前是4年100億，去年文化部來跟我們申請的有50案，投入了9.51億，帶動周邊的效益，你們給的數字是22.67億。我請問部長，所謂周邊的效益指的是什麼？"],["史部長哲：您剛剛講的數字是文策院的投資啦！"],["吳委員沛憶：是。"],["史部長哲：第一個是文策院自己資金的投資，還要再加上對方資金的投資，以及投資之後所產生產值的外溢效益，這樣是整個周邊效益。"],["吳委員沛憶：是，所以我們政府來投資，也去刺激並鼓勵民間來加入投資嘛！"],["史部長哲：當然一定要有相對等的民間投資，而且文策院的投資不可能超過49%，絕大多數的錢都還是民間投資。"],["吳委員沛憶：民間的投資以及周邊的效益，那所謂周邊效益相關帶動的發展，我就希望你們要把它具體地寫出來，也讓我們能夠具體地來監督瞭解，好不好？"],["史部長哲：好，是。"],["吳委員沛憶：再來要跟部長討論我們影視音內容產業，除了剛剛講到的內容創作本身以外，我看到很多的國家現在也把影視音、本土的產業用來帶動他們國家的觀光。例如韓國他們有一個韓國觀光公社，就是他們政府的觀光單位，他們很多韓劇是從在內容草創的時期，就把要去推廣觀光的策略把它結合進來，在影視內容上架之後，這個政府的觀光部門還會就影視內容裡面相關的景點，再去跟民間的例如旅行社業者等等的，不只對國內觀光推廣，也對國外的觀光來推廣。當外國旅客來到我們本地的時候，因為他是你這個影劇迷，像我們有Netflix第一名排名這樣的臺灣劇，他來到臺灣想要去看看那個景點。例如說像我們萬華的華江整宅，非常多的知名影劇，不只臺灣，連韓國的電影──夜叉，也來我們這邊取景，我算過曾經我們一年大概有10部以上的影視創作就在華江整宅拍攝，我自己也發現非常多日韓遊客，他們是按圖索驥來的，他曾經看過這個劇所以想要來這裡看一看。我覺得這是一個非常好的方式，我們的文化內容產業就是要帶動本土的文化，在地的景點當然也是我們文化之一，但是觀光是文化部你們的業務嗎？"],["史部長哲：觀光不是文化部的業務，但是文化觀光確實是有這個責任。"],["吳委員沛憶：部長怎麼辦？剛剛這件事情我們應該要來做嘛！部長，你覺得我們可以怎麼做？"],["史部長哲：其實，最重要的作法就是如果能夠讓我們文化內容的影視產業，它在文化輸出上越強勢，事實上自然就會達到這個效果，所以這個其實是跟我們業務……"],["吳委員沛憶：文化部做文化部的，交通部觀光署做觀光署的，部長，是這樣嗎？"],["史部長哲：是不同的部會啦！但是，事實上我們是有個平臺在討論，剛才特別講說……"],["吳委員沛憶：部長，我希望你們文化部主動來跟交通部觀光署來討論，好不好？其他國家已經有這樣子，影視內容產業結合觀光這樣子的計畫來產出，希望文化部我們可以就這幾年，黑潮計畫既然是我們的重要計畫之一，我們希望它可以帶動周邊的效益，能不能找交通部討論一下？"],["史部長哲：當然可以，沒有問題。"],["吳委員沛憶：再來，非常關注的是臺灣的獨立書店，臺灣的實體書店，事實上這是全球性的出版產業正在面臨的一個現象，就是我們有實體的書、實體書店的空間，但是我們的閱讀習慣也正在改變當中。所以上個禮拜在網路上面有這麼樣的一篇文章，是我們文化部所委託民間來聘請的獨立書店訪視員，有一篇文章在討論說究竟到書店裡面要不要買書，引發了滿多的討論。我看我們文化部的次長，也即時地有做一個公開的回應，第一個，請問部長，文化部的觀點跟立場是什麼？我們有沒有鼓勵國人買書？"],["史部長哲：我們鼓勵國人買書，我們也不贊成只借書不買書。"],["吳委員沛憶：是，我們文化部認為應該要鼓勵買書。"],["史部長哲：我們在臺北國際書展，為什麼文化部支持文化幣、支持抵用券，其實就是希望大家能夠利用一年一度的盛事，為自己買一本書。"],["吳委員沛憶：好，部長，我們要怎麼樣來鼓勵？"],["史部長哲：跟委員報告，其實像去年一年來，恐怕是這幾年對於實體書店跟實體出版業最支持的一年。文化幣有五成是用在購書，有一成是用在獨立書店，獨立書店我們又有2點加碼1點，這個對獨立書店的營業額是……"],["吳委員沛憶：關於文化幣，一方面我們從消費端來推廣，一方面文化部也有推動實體書店發展補助作業要點，從102年開始推動，我認為這個計畫要持續來推動。但我要建議的是，其中文化部有提到希望書店未來也可以作為社區微型文化中心，這個補助作業要點鼓勵書店跟社區學校和社區社群來做相關的連結跟合作。"],["史部長哲：是。"],["吳委員沛憶：但是部長，實務上面，對一家書店，尤其是獨立書店來說，要進到校園裡來合作推廣，這中間其實會遇到很多行政作業上的困難，倘若公部門可以助一臂之力，因為這都是公部門自己相關的單位，我想除了鼓勵實體書店可以進入社區推廣，作為你們所謂的微型社區文化中心以外，在校園裡也可以有一個很好的風氣來推動閱讀文化。"],["史部長哲：是。"],["吳委員沛憶：過去我在地方的議會，所以我也發現跟行政部門的溝通，確實對民間單位來說很困難，我希望文化部是不是可以來找地方政府討論，怎麼樣協助地方社區裡的實體書店，讓它能夠確實的成為微型的社區文化中心。有相關需要，例如需要地方政府教育局的協助，地方政府區公所的協助，甚至地方政府文化局的協助，是不是請文化部找地方政府來討論一下，怎麼樣協助實體書店可以走進社區。"],["史部長哲：好，跟委員報告，事實上我們一直持續進行跟縣市政府的溝通協調，不過要落實到每一個學校，確實可能需要更多的……"],["吳委員沛憶：我們需要主動積極的來協助，不能等到他們來找我們幫忙，才個案的幫助，這樣沒有辦法推動整體的閱讀文化。","最後一點時間，我要提醒部長，我一直在關注公共藝術設置要點的修正，監察院也提出糾正了。主要問題是過去長期就是少數人、少數業者在代辦全國各個地方的公共藝術，甚至有球員兼裁判的問題。現在修了這個要點，希望可以改善過去這些弊端。其中一個，你們要設置公共藝術輔導團，我在要點裡面沒有看到細項，這個輔導團的設置是聘置請外部委員嗎？多少比例是外部委員，多少比例是文化部內部自己的人員？有沒有細則出來？"],["史部長哲：基本上我們希望責成各縣市來成立輔導團，其實都還是在……"],["吳委員沛憶：由地方政府成立？"],["史部長哲：對，因為……"],["吳委員沛憶：有沒有輔導團設置辦法？關於輔導團的成員？"],["史部長哲：目前還沒有。"],["吳委員沛憶：還沒有嘛！我要提醒文化部，切莫讓輔導團再一次由少數人壟斷，變成類代辦的機關喔！"],["史部長哲：不會。輔導團的重點其實是鼓勵大家多元……"],["吳委員沛憶：然後，切莫再有球員兼裁判的問題！倘若輔導團的成員已經是評審了，同時也來申請公共藝術計畫，那麼就回到一開始的問題，一樣有球員兼裁判的疑慮，所以希望文化部針對輔導團設置細則要好好的、謹慎地訂定，好不好？"],["史部長哲：好，我們會特別注意，謝謝。"],["吳委員沛憶：好，謝謝部長，謝謝主席。"],["主席：謝謝吳沛憶委員。再來請陳培瑜委員發言。"]],"agenda":{"page_end":322,"meet_id":"委員會-11-1-22-5","speakers":["林宜瑾","陳秀寳","洪孟楷","萬美玲","柯志恩","羅廷瑋","葉元之","葛如鈞","吳沛憶","陳培瑜","張雅琳","郭昱晴","吳春城","林倩綺","范雲","吳思瑤","鄭天財Sra Kacaw","林月琴","高金素梅","牛煦庭","麥玉珍","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","羅智強"],"page_start":241,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132201","agenda_lcidc_ids":["1132201_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢；二、處理或審查113年度中央政府總預\n算有關文化部主管預算（公務預算）解凍案8案","agenda_id":"1132201_00004"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":8.36721875,"end":10.392218750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.797218750000003,"end":11.708468750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":15.57284375,"end":16.09596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":16.09596875,"end":47.66909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":21.22596875,"end":22.05284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":49.28909375,"end":56.08971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":54.60471875,"end":55.16159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":56.32596875,"end":63.04221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":63.210968750000006,"end":110.54534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":110.73096875,"end":165.97971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":133.69784375,"end":134.13659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":167.12721875,"end":175.02471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":175.58159375000002,"end":179.05784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":179.96909375,"end":212.99346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":213.39846875,"end":239.85846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":223.77659375000002,"end":224.01284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":240.46596875,"end":246.92909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":247.48596875,"end":249.08909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":249.61221875,"end":254.53971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":254.53971875000002,"end":261.18846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":261.28971875,"end":268.39409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":268.25909375000003,"end":278.87346875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":275.98784375,"end":276.32534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":278.02971875000003,"end":278.38409375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":279.51471875000004,"end":344.39909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":344.85471875,"end":367.41659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":367.80471875,"end":381.69284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":382.16534375000003,"end":382.18221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":382.18221875,"end":382.73909375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":382.38471875000005,"end":385.05096875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":383.73471875,"end":384.94971875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":385.05096875000004,"end":385.55721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":385.55721875,"end":389.72534375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":390.68721875,"end":402.66846875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":401.89221875000004,"end":407.66346875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":408.77721875000003,"end":414.80159375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":413.24909375000004,"end":422.53034375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":419.27346875,"end":419.59409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":423.25596875,"end":436.75596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":425.17971875,"end":425.56784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":436.75596875,"end":438.34221875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":438.34221875000003,"end":473.30721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":474.48846875000004,"end":488.66346875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":489.52409375,"end":493.84409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":494.08034375000005,"end":497.48909375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":497.48909375000005,"end":506.85471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":507.31034375,"end":509.26784375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":508.35659375000006,"end":510.51659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":512.01846875,"end":531.00284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":530.6147187500001,"end":616.1709687499999},{"speaker":"SPEAKER_01","start":538.9340937500001,"end":539.3390937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":616.7278437500001,"end":635.89784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":635.89784375,"end":645.60096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":645.2634687500001,"end":666.57659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":646.71471875,"end":646.9678437499999},{"speaker":"SPEAKER_01","start":647.3559687500001,"end":647.9297187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":666.86346875,"end":680.59971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":680.76846875,"end":693.99846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":694.26846875,"end":700.34346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":700.0903437500001,"end":701.28846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":701.28846875,"end":702.1997187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":701.7778437500001,"end":704.1572187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":703.2122187500001,"end":703.93784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":704.22471875,"end":705.5915937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":704.7647187500002,"end":707.5490937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":708.1397187500002,"end":711.3290937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":71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所以就是說我們政府來投資也去刺激鼓勵民間來加入投資"},{"start":261.488,"end":275.56,"text":"當然一定要有相對等的民間投資而且文成員的投資不可能超過49%所以絕大多數的錢都還是民間投資民間的投資以及周邊的效益因為所謂周邊的效益相關帶動的發展我就希望你們要把它具體的寫出來也讓我們能夠具體的來監督瞭解好不好"},{"start":279.543,"end":287.206,"text":"二、處理或審查113年度中央政府總預算 ：一、邀請文化部部長史哲列席報告業務：一、處理或審查113年度中央政府總預算 ：一、處理或審查113年度中央政府總預算 ：一、處理或審查113年度中央政府總預算 ：一、處理或審查113年度中央政府總預算 ：一、處理或審查113年度中央政府總預算 ：一、處理或審查113年度中央政府總預算 ：一、處理或審查113年度中央政府總預算 ：一、處理或審查113年度中央政府總預算 ：一、處"},{"start":306.172,"end":306.412,"text":"吳沛憶委員會委員會委員會"},{"start":326.877,"end":326.917,"text":"吳沛憶、吳沛憶"},{"start":345.592,"end":366.071,"text":"這個非常多的知名的影劇不只台灣連韓國的電影也來我們這邊取景我跟他算過曾經我們一年大概有10部以上的影視創作就在華江整眨拍攝我自己也發現有非常多日韓遊客就是他們是暗途所寄來的他曾經看過這一個劇所以想要來這裡看一看"},{"start":367.893,"end":367.913,"text":"吳沛憶議員"},{"start":391.234,"end":407.081,"text":"其實最重要的做法就是如果能夠讓我們的文化內容我們的影視產業它在文化輸出上越強勢事實上它自然就會有達到這個效果嘛所以這個其實是跟我們所以文化部做文化部的交通部觀光署做觀光署的部長是這樣嗎"},{"start":410.41,"end":410.85,"text":"當然可以當然沒有問題對"},{"start":438.462,"end":439.283,"text":"二、台灣的獨立書店、實體書店"},{"start":455.242,"end":455.622,"text":"二月27日及28日二天一次會議"},{"start":474.554,"end":474.854,"text":"吳沛憶議員吳沛憶"},{"start":494.187,"end":508.696,"text":"是,我們文化部認為應該要鼓勵來買書我們在台北國際書展為什麼文化部支持文化幣支持這個抵用券其實就是希望大家能夠利用一年度的盛事為自己買一本書我想我們的部長我們要怎麼樣來鼓勵"},{"start":512.799,"end":526.884,"text":"其實上去年一年來恐怕是我們這幾年對於實體書店跟實體出版業最支持的一年我想文化幣有五成是用在購書有一成是用在獨立書店獨立書店我們有兩點加碼一點那這個對獨立書店的營業額是"},{"start":530.725,"end":535.687,"text":"一方面我們從消費端我們來推廣一方面我們文化部我們也有實體書店發展補助作業要點從106年開始推動我認為這個計畫要持續來推動但我要建議的是其中文化部有提到說希望未來的書店也可以作為我們社區圍形的文化中心其中我們也鼓勵針對這個"},{"start":553.854,"end":553.874,"text":"吳沛憶議員"},{"start":580.979,"end":584.842,"text":"除了鼓勵實體書店來進入社區推廣作為你們所謂的微型社區文化中心以外也是在我們校園裡面可以有一個很好的風氣來推動閱讀的文化"},{"start":596.089,"end":596.129,"text":"吳沛憶議員吳沛憶議員"},{"start":617.286,"end":631.734,"text":"確實的成為違行的社區文化中心有相關需要例如說需要地方政府交易局的協助地方政府區公所的協助甚至地方政府文化局的協助是文化部來找地方政府來討論一下怎麼樣來協助我們實體的書店可以走進社區"},{"start":636.657,"end":661.759,"text":"事實上我們持續一直有在進行跟縣市政府的溝通協調不過因為它落實到每一個學校確實可能更需要更多的我們需要主動積極的來協助不能等到他們來找我們幫忙才個案的幫助這樣沒有辦法整體的推動閱讀文化最後一點時間我要提醒部長因為我一直在關注我們公共藝術這個設置要點的修正那因為監察院提出糾正了"},{"start":662.119,"end":664.56,"text":"主要問題就是過去我們長期就是少數人少數業者在代辦我們全國各個地方的公共藝術那甚至有求援兼裁判的問題現在說的這個要點希望可以改善過去的這些弊端但其中一個你們要設這個公共藝術的輔導團"},{"start":680.928,"end":702.387,"text":"我在要點裡面有沒有看到細項你這個輔導團的設置是聘請外部委員嗎來多少的比例是外部委員多少比例是我們內部的我們自己文化部的人員有沒有已經有這個細則出來了輔導團基本上我們會折成各縣市希望能夠來成立因為其實都還是在有地方政府成立對那有沒有設置辦法輔導團目前還沒有還沒有嘛所以要提醒文化部"},{"start":708.192,"end":709.193,"text":"切莫讓輔導團再次變成少數人壟斷變成類代辦的一個機關喔然後呢 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Tahovecahe委員：（10時43分）主席好。有請經濟部次長。"],["主席：請曾次長。"],["曾次長文生：伍委員好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：次長好。台灣經濟研究院最近宣稱3月的經濟成長率達3%以上，表示我們的經濟表現還不錯，我也要特別感謝，因為我們的科技產業蓬勃，所以帶動經濟。基本上，很多人無感的原因是因為我們看到的這些數據都是一個平均值，也就是有賺很多的人帶動這個平均值，可是廣大民眾是感覺自己沒那麼好，民不聊生，因為他活在自己的生活空間裡面，所以我們通常也希望政府要扮演一個劫富濟貧的角色。","現在因為我們電價要漲，所以央行為了要對抗通膨，它也做了利率半碼的調升。可是我這邊要講的是租屋族是第一個遭殃的，因為在消息傳出來央行要宣布升息之前，房東就已經宣稱說一定要漲租金。我們是想說因為很多的租屋族，而且大部分的人，幾乎很多人都是租屋族，他等於是被扒兩層皮，又要漲房租、又要漲電價。所以想要特別請教一下次長，為了避免我們的租屋族被扒兩次皮，針對這個部分有沒有跟相關的部會去研議配套？"],["曾次長文生：我跟委員報告，首先，第一件事情是這個樣子，其實從調整電價開始，我們就有把租屋族列入是最重要的一個項目，台電公司負責的工作是我們要把資訊做充分揭露，因為我們現在都在討論最高級距……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是啊！"],["曾次長文生：有的房東是用最高級距的部分來收電費，顯然不合理，因為平均電費會距離最高級距有一段距離，那台電已經在電費單上面儘量的把平均電費能夠show出來，也提供一些查詢專區。我想內政部那一邊，林部長也大概有對外在內政委員會有提到，就是有關於定型化契約的部分，在電價這一塊要怎麼樣子收，他們會在一個月內提出一個方案來。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，很好，這很重要。"],["曾次長文生：講簡單一點，就是房東跟房客之間的租賃契約，內政部也已經在關心，那台電這邊我們就是會提出更好的資訊揭露，來協助這個政策能夠順利推行。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：如果說像分租套房去做一個獨立電表呢？"],["曾次長文生：這是一個方法，我們也支持做這件事情，就是分表。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以也有把這個揭露給我們的房東？"],["曾次長文生：因為要申請電表必須房屋所有權人同意。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，我覺得要給他誘因，他才會願意做啊！"],["曾次長文生：平均下來電價會相對比較便宜。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我想這個部分很重要。","關於電價漲其實對偏鄉就醫，我們也很擔心，我們知道在3月4號的時候，衛福部已經先做了一個所謂的可能會鬆綁掛號費，又碰上4月1號電價即將調漲，所以可預期很擔心就是會不會轉嫁到掛號費？我們就會很擔心，因為偏鄉醫療其實本來就資源很匱乏，現在這樣子，醫療院所配套措施這個部分，經濟部有沒有跟衛福部談？"],["曾次長文生：我想委員長期以來就一直關心一些原鄉相關的狀況，那我講幾個事情，第一個事情是有關於電費的部分，因為它牽涉很廣，所以它是用部門別在做討論，接下來這些相關的部分，衛福部已經透過跟行政院做反映，行政院也在近期會召集會議，我們會去參加……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以有初步規劃了啦！什麼時候會公布呢？"],["曾次長文生：我想統一由院做出決定以後來公布，好不好？"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以是補貼還是減免，還不知道？"],["曾次長文生：這樣子說，關於電費這次委員會大概有提了一個意見，就是我們針對不同的部門可能有一些相對弱勢，那我們在用電的這一塊，如果要維持合理的提供，價格反應的速度不要這麼快，政府是不是可以用預算補貼的方式來執行，整個經濟效率會比較容易做反映，這個有提，但4月1號這一期還來不及編預算，所以有些部門已經是先緩漲了。那醫療部門會怎麼做？這個我們會在院裡面做討論，然後來做決定，而且醫療部門很大，它的所在位置也不同，所以可能會有一些更精緻的設計，這個我們要聽衛福部的意見。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我們已經把我們的憂慮反映出來，希望次長您在跨部會的會議一定要好好的去談這些部分。"],["曾次長文生：好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：接著請主計長。"],["主席：請主計長。"],["朱主計長澤民：委員好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：主計長您好。我們知道電價漲了，然後加上央行升息，那麼借款人負擔應該會變重吧？"],["朱主計長澤民：原則上是，可是我們也有一些政策性的貸款，是由各個……吸收，都有，我們都有。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我有看到我們有宣布7項政策貸款，是為了減緩衝擊、減輕衝擊，那我想要請教一下主計長，這7項政策貸款總計大概要補貼多少？"],["朱主計長澤民：因為我現在目前沒有統計到，我們估計的話，我這邊有明細，總數的部分我再給委員好了，謝謝。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，主計長，我之所以會問這個問題，是因為我沒有看到原民會的綜發基金裡面有原住民的微笑貸還有事業貸款，奇怪了！什麼部會都有提出來，為什麼我們原民會的沒有？"],["朱主計長澤民：跟委員報告一下，7項政策的話是針對所有人都可以申請；至於原民會另外一個專案貸款的話，原民會還在研議中。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：喔，它還在研議，沒有跟上這一波。"],["朱主計長澤民：我們會根據它的研議在院裡做一些考量，謝謝。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以意思也就是說應該還有餘裕，讓原民會的貸款比照辦理，對吧？"],["朱主計長澤民：對，應該是有政策性的我們都會去考量。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，會納入啦？"],["朱主計長澤民：是的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，請教一下主計長，因為我們主計總處的報告有指出2022年，也就是過去CPI我們大概是有下降的趨勢；2023年的時候也是收斂，下降到2.49。那就是想要請教你，因為我們現在做了這麼多這樣的政策，不曉得CPI未來在2024年會繼續收斂，還是繼續調漲？"],["朱主計長澤民：就目前的趨勢來看，它是會走上繼續收斂，但是物價它是一個市場現象，有一些不確定因素，像油價、煤價這類的大宗物資，或者不確定性的因素，CPI是反映市場現象，所以……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以依您來看，您認為現在目前的話可能會……"],["朱主計長澤民：目前是在往收斂的趨勢，但是未來會不會有不確定性的因素，那就很難講，因為我們是一個……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那我們就繼續看喔！"],["朱主計長澤民：是的，謝謝。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我還是要問一下主計長一個小問題，應該您都知道，就是我們在做補助的時候，其實都會有所謂的財力分級，我們看一下像環境部去補助，如果以高雄的原民區來講，它補助的比例是七成；文化部也有一些補助，比例也是七成。","我之所以會這樣問的意思是說，因為我們一般縣市的鄉公所，它的配合款可能10%；但是因為落在六都的這些原鄉區就會變成30%，三成的配合款。我們當然知道主計處你們曾經有一個函寫說：原住民的重要建設不受補助的比率限制……"],["朱主計長澤民：對。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為我們事實上看到很多六都還是維持要配合三成，所以能不能再發個函提醒各部會，如果遇到一些直轄市的原民區，是不是還是可以視他們的能力去做財力分級的彈性？"],["朱主計長澤民：跟委員說明一下，財力分級是有一定的公式，我們不能夠說硬要把那個降低，但是各主管部會可以視個案的計畫性質綜合考量，如果說要增加補助的時候，各部會可以對這個補助，看它的實際狀況優於協助，報院的話，我們會綜合考量。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：只有綜合考量嗎？"],["朱主計長澤民：個案認定啦！"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那你就擴大認定。"],["朱主計長澤民：對，謝謝。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：都還要報給你們，是不是？"],["朱主計長澤民：對，個案認定，因為它有一定……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那可以發這樣的公文再提醒一下嗎？"],["朱主計長澤民：可以、可以。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝主計長，謝謝主席。"],["朱主計長澤民：謝謝。"],["主席：下一位請王鴻薇委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-11-1-20-5","speakers":["羅明才","吳秉叡","林德福","賴士葆","李彥秀","郭國文","賴惠員","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王鴻薇","李坤城","黃珊珊","王世堅","鄭天財Sra Kacaw","羅智強","楊瓊瓔","牛煦庭","黃國昌","顏寬恒","陳玉珍","徐巧芯","吳春城","葉元之"],"page_start":299,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132001","agenda_lcidc_ids":["1132001_00010"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期財政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處朱主計長澤民、中央銀行楊總裁金龍、經濟部率台灣電力股份有限公司就電\n價大漲及央行升息對物價波動的影響進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132001_00019"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":5.48159375,"end":21.293468750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":21.88409375,"end":26.33909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":26.879093750000003,"end":29.44409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":29.71409375,"end":30.355343750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":30.54096875,"end":31.890968750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":32.41409375,"end":33.37596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":33.86534375,"end":35.67096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":35.90721875,"end":39.16409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":39.99096875,"end":40.93596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":41.25659375,"end":41.74596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":42.50534375,"end":45.77909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":46.58909375,"end":48.765968750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":48.85034375,"end":51.820343750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":52.00596875,"end":74.85471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":75.29346875,"end":89.97471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":90.31221875,"end":90.93659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":91.30784375,"end":92.64096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":93.24846875,"end":95.02034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":95.08784375,"end":112.60409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":112.94159375000001,"end":118.81409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":120.06284375000001,"end":140.41409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":137.57909375,"end":137.91659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":140.90346875,"end":143.19846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":143.46846875,"end":155.44971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":155.68596875,"end":196.91159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":160.54596875000001,"end":161.00159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":169.13534375,"end":169.15221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":178.07909375,"end":180.39096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":197.21534375000002,"end":199.51034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":199.98284375,"end":202.36221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":202.80096875,"end":203.86409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":204.11721875,"end":207.10409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":207.66096875000002,"end":211.42409375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":211.42409375000003,"end":217.78596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":216.89159375000003,"end":256.61534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":220.04721875,"end":222.93284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":256.83471875000004,"end":260.91846875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":262.03221875,"end":268.96784375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":269.28846875,"end":278.82284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":278.82284375,"end":278.95784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":278.95784375,"end":281.75909375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":282.65346875,"end":290.07846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":286.56846875,"end":287.00721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":289.79159375,"end":293.36909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":293.55471875,"end":294.41534375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":294.41534375000003,"end":296.84534375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":296.55846875000003,"end":298.90409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":299.24159375,"end":318.04034375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":318.63096875,"end":326.78159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":321.95534375,"end":322.15784375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":327.08534375,"end":329.38034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":329.93721875,"end":342.71159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":331.60784375000003,"end":331.81034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":340.83846875,"end":341.22659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":342.71159375,"end":342.94784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":342.94784375,"end":349.84971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":349.36034375,"end":356.85284375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":352.07721875000004,"end":352.36409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":358.23659375,"end":360.91971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":361.00409375000004,"end":361.42596875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":361.86471875,"end":361.89846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":361.89846875,"end":362.89409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":365.99909375000004,"end":366.13409375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":366.47159375,"end":374.04846875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":374.26784375,"end":375.88784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":376.37721875,"end":377.96346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":378.41909375,"end":388.76346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":385.08471875000004,"end":385.57409375000003},{"speaker"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那個我跟委員報告首先第一件事情是這樣子就是其實從調整電價開始我們就有把這個足足列入是最重要的一個項目那台電公司這一邊負責的工作是我們要把資訊做充分揭露所以我們也把因為我們現在"},{"start":140.925,"end":160.038,"text":"我們現在討論都討論最高級距是啊那最高級距房東有的是用最高級距那個部分來說電費顯然不合理因為平均電費是會低過是會距離那個最高級距有一段距離的那台電已經在電費單上面盡量的把我們就是平均電費能夠秀出來"},{"start":160.858,"end":174.072,"text":"那也提供了一些查詢專區那我想內政部那一邊我想部長林部長也大概有對外在內政委員會有提到就是有關於這個就是定型化的契約的部分在電價這一塊要怎麼樣子收"},{"start":176.954,"end":196.719,"text":"對他們會在一個月內提出一個方案來就講簡單一點就是房租賃的契約房東跟房客之間租賃的契約會內政部也積極在關心那台電這邊我們就是會提出更好的那個就是資訊揭露來協助這個政策能夠順利推行"},{"start":197.27,"end":216.617,"text":"那如果說像分租套房去做一個獨立電表呢這是一個方法我們也支持做這件事情就是分表所以也有把這個揭露給我們的房東那個就是房東因為要申請電表必須這個房屋所有權人"},{"start":217.357,"end":222.522,"text":"對我覺得要給他誘因阿他才會願意做阿那個平均下來電價會相對來講比較便宜那關於這個電價漲呢其實對我們的偏鄉就醫我們也很擔心啦那我們知道在3月4號的時候衛福部已經先做了一個所謂的可能會鬆綁掛號費"},{"start":238.035,"end":259.556,"text":"那又碰上4月1號電價即將調漲所以可預期很擔心就是會不會轉嫁到掛號費那這個部分其實我們就很擔心因為偏鄉醫療他其實本來就資源很匱乏那現在這樣子這個部分就是醫療院所的配套措施有沒有跟衛福部談經濟部這邊"},{"start":262.042,"end":281.48,"text":"那個我想委員是這樣委員就一直委員都長期以來就一直關心就是原鄉的一些相關的狀況那我講幾個事情第一個事情是有關於這一個電費的部分那我現在是因為他牽涉很廣所以他是用部門別在做討論那接下來這一項這些相關的部分"},{"start":282.871,"end":297.377,"text":"衛福部已經透過跟行政院做反應那行政院也在近期會召集會議那我們會去參加所以有初步規劃了齁阿什麼時候會公布呢我想說這個統一委員做出決定以後來公布好不好所以是補貼還是減免還不知道"},{"start":300.279,"end":317.637,"text":"呃這樣子說就是說關於電費這一次委員會大概有提了一個意見就是我們針對不同的部門可能有一些相對弱勢的那我們在用電的這一塊如果要維持一個相就是合理的提供價格反應的速度不要這麼快是那"},{"start":318.738,"end":331.825,"text":"是不是可以用政府用預算補貼的方式來執行那整個經營效率會比較容易做反應這個有提但這一期這一期4月1號這一期還來不及編預算所以已經有些部門已經是先還漲了那醫療部門會怎麼做這個我們會去跟在院裡面做討論然後來做決定而且醫療部門很大"},{"start":342.671,"end":342.691,"text":"主計長"},{"start":366.876,"end":394.623,"text":"主計長您好我們知道這個電價漲呢然後加上這個央行升息那麼借款人負擔應該會變重吧原則上上可是我們有很多那個政策的一些政策性的貸款的話是有各國那個吸收都有我們都有那我有看到我們有宣布七種嘛七項政策貸款嘛"},{"start":395.943,"end":402.208,"text":"是為了減款充其減輕衝擊那我想要請教一下主計長這7項政策貸款總計大概要補貼多少因為我現在目前沒有這個統計到那我們估計的話各個我這邊有明細總數我再給委員好了謝謝"},{"start":417.02,"end":446.729,"text":"主計長我之所以會問這個問題是因為我沒有看到原民會他的重發基金裡面有原住民的微銷貸還有事業貸款奇怪了什麼部會都有提出來為什麼我們原民會的沒有跟那個委員報告一下七項政策的話是針對所有人都可以申請至於原民會的貸款的那個另外的一個專案的貸款的話原民會還在延役他還在延役沒有跟上這一部分"},{"start":446.869,"end":448.37,"text":"對應該是政策性的有政策性的我們都會去考量"},{"start":463.898,"end":490.74,"text":"那請教一下主計長因為我們的主計總處的報告有指出說2022年也就是過去這個CPI我們大概是有下降的趨勢那2023年的時候也是收斂也是有下降到2.49那就是想要請教你因為我們現在做了這麼多的這樣的一個政策不曉得CPI未來會"},{"start":491.681,"end":506.179,"text":"在這個2024年會繼續收斂還是繼續挑戰?就目前的趨勢來看它是會走向繼續收斂但是物價它是一個市場現象那我們有一些不確定因素像那個油電的"},{"start":508.081,"end":532.826,"text":"像那個油價、煤價這類的大宗物資或者不確定性的因素的那我們對這個CPI是怎麼樣我們是反映市場現象所以您認為依您來看就是目前的話現在目前是在往收斂的趨勢但是未來的話會不會有不確定性的因素那就很難講因為對我們是一個那我們就繼續看因為謝謝"},{"start":537.867,"end":562.461,"text":"那我還是要問一下主計長就是一個小問題應該您都知道就是我們在做補助的時候其實都會有所謂的財力分級嘛那像我們看一下像環境部去補助如果以高雄的這個園民區來講他是補助的比例是七成那文化部他也有一些補助比例也是七成"},{"start":563.141,"end":590.044,"text":"我之所以會這樣問的意思是說因為我們一般的縣市的相公所他可能10%就好他的那個配合款但是因為落在六都的這些原鄉區他就會變成30%三成的配合款那我們當然知道主計處你們這邊有曾經一個函寫說原住民的重要建設不受補助的比率限制那我不曉得說"},{"start":590.985,"end":608.262,"text":"因為我們事實上看到很多六都他還是維持要配合三成所以能不能再發個函提醒各部會如果遇到一些原民區就是直轄市的原民區是不是還是可以試他們的能力去做一個財力分級的彈性"},{"start":609.883,"end":636.903,"text":"跟那個委員說明一下財力分局是有一定的公式我們不能夠說硬要把那個說降低但是我們可以過主管部會阿他可以是個案的計畫性質中我考定阿如果說要增加那個補助的時候阿知道阿過部會可以說對這個補助阿看他的實際狀況優於協助阿抱怨的話我們會中我考量"},{"start":637.563,"end":638.303,"text":"王宏威王委員"}]}},{"id":"150475","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150475","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d5b96ac802d88dd4cd6e9ac27f41e17f3cf8ba9b0039caa7a655ca24a39e73c50c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳思瑤","委員發言時間":"10:41:05 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10:54:29","影片長度":"00:13:24","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請行政院人事行政總處人事長及行政院相關機關（含事業單位）列席就「政府機關推動人事服務數位轉型」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查及處理113年度中央政府總預算關於行政院人事行政總處及所屬主管預算凍結項目共8案。\n【其中7案如經院會復議，則不予審查、處理】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期司法及法制委員會第9次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":9,"committees":[36],"id":"委員會-11-1-36-9"},"date":"2024-03-27","duration":804,"end_time":"2024-03-27T10:54:29+08:00","start_time":"2024-03-27T10:41:05+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":735,"blocks":[["吳委員思瑤：（10時41分）謝謝主席。有請人事長，也請公務人力發展學院陳院長一起。"],["主席：請人事長跟院長。"],["吳委員思瑤：人事總處的夥伴大家辛苦、大家早安。我想先問一下人事長，我上一次質詢您的時候，有拋出希望能夠在公務人員部分新增一個假別就是心理假，那你們回去有開始進行研議嗎？進度如何？"],["陳處長月春：因為現在公務人員請假規則，銓敘部現在正在研擬修正草案，所以這個心理假的問題，我們會併同請假規則通盤來做規劃。"],["吳委員思瑤：我就是要提醒……"],["蘇人事長俊榮：我這裡跟委員報告，基本上我很支持，我覺得委員說的很重要。"],["吳委員思瑤：對，所以我會持續來watch、持續來follow，希望你們可以跟銓敘部強化也表達人事總處認為應共同促進公務同仁的心理健康，那一個新設假別就彰顯我們一個國家政策的重要方向。","今天我要就教於您，部部都是文化部、人人都是文化人，人事總處can do more，那我們可以做什麼呢？同樣一個主題，我上週也對考試院提出來了，因為畢竟國家公務體系的人力規劃、進用、考核、待遇、福利等等，和人事總處、考試院都相關，我想問一下，您本身有文化生活嗎？你最近有參加什麼藝文活動、有去什麼藝文場館嗎？"],["蘇人事長俊榮：去好幾個。"],["吳委員思瑤：很好，讓你分享。"],["蘇人事長俊榮：高雄美術館、臺南南美館、南美二館，還有書局、二手書局我都去逛。"],["吳委員思瑤：所以聽起來人事長您個人的文化生活會是視覺藝術優先，您剛剛提了高美館，像江賢二老師的大展才在高美館創下紀錄，高美館、南美館，然後獨立書店等等，您個人有文化生活，非常好！我們也希望我們公務同仁都能夠有文化生活。今天我先從文化生活來切入，我非常開心您本身是有文化生活的，其實文化生活跟我剛剛說的心理健康有很大的關連，文化是最好的療癒，像我本人在立法院每天有很多政治的負能量，我自己的文化生活是什麼？光3月，我跟大家分享一下，我到了歷史博物館，歷史博物館是臺灣遷臺以後第一個成立的公立博物館，今年已經一甲子了，所以是來到臺灣一甲子第一次的全面修復再出發，我去參加了它的大展，而且是一個時尚跨界的走秀，非常好，也提醒大家可以去，多多給我們國家博物館支持，史博館剛剛重新開幕，推薦大家可以去，這是我3月8號去的。我3月11號到臺博館，剛剛是史博館，後來我又去臺博館，因為我在做很多建築藝術的紀錄片，那天是一個首映會，我也推薦大家可以到臺博館走一走，這是3月11號。3月19號我回到我的選區北投，現在大學有一個USR的計畫，就是大學也要有社會責任，把大學生帶到臺灣的社區現場，以我參加的這個共築節，就是我媒合了實踐大學建築系的學生進到北投的中心新村，這是一個非常大規模在修復的眷村，走進文化資產的現場，然後透過教育一起做一個共築節，它有很多的多元意義，這也告訴我們，培育國家的文化人才、文資人才，每天都要做，而我自己作為立法委員，我一直在做，北投共築節是我催生的第三年。再來，上週五我到北美館，臺灣一個非常好的大展，臺灣建築1949到1983，系統性的回顧臺灣建築的發展脈絡，是一個非常棒的展覽，我也要推薦給大家。","光3月我就去了四檔大展，我是一個立法委員，現在也在繼續深造，就讀文化類的博士，我個人告訴自己，我要有文化生活，陶冶我的心靈，我要有文化思維，可以協助我導入政策，幫助國家更有高視野的文化相關政策能夠推進，而且要跟國際接軌，這是我個人，我也是廣義的公務體系的一分子。所以我要請教人事長，回到文化基本法，2019年6月5號是我剛擔任立委非常有成就感的一個立法，因為這是文化的基本大法，文化基本法對於部部都是文化部做了一個非常清楚的入法，各部會都要來做文化資產的保存、活化、傳承、維護及宣揚，各部會都要寬列文化預算，要有國內外人才參與文化工作，這是方方面面要做的，所以文化政策要落實在各部會，文化不再是outsider，這是文化的憲法，所以依據文化基本法，我們成立了內閣的文化會報。人事長，您也是文化會報的參與者，共有16個部會，最近的一次是陳建仁院院長親自召集的會議，在2023年10月11號，您也出席了，我想要請教，人事總處參與了文化會報，那您扮演的角色是什麼？"],["蘇人事長俊榮：我覺得文化很重要的就是如何讓它生活化的問題，我希望我們的生活跟文化是結合在一起，站在人事總處的立場，事實上最近光總處內部，我們就安排到很多的博物館去參觀。"],["吳委員思瑤：非常好。"],["蘇人事長俊榮：尤其還有一件事情，這幾年我們剛好在推行政法人，所以我們希望……"],["吳委員思瑤：好多新的行政法人都是文化館所。"],["蘇人事長俊榮：對，事實上文化館所它走行政法人，它在用人、營運，因為……"],["吳委員思瑤：要更有彈性。"],["蘇人事長俊榮：很多場域要有專業的策展人，公務機關如何去找策展人，事實上是有困難的，所以透過行政法人化，可以讓整個文化館所更加的活躍、更加的活化。"],["吳委員思瑤：我非常的開心，聽到人事長還更深入的去談到行政法人，很多是文化館所要。為什麼文化館所要用行政法人的方式？就是要讓它的用人有彈性，可以引進民間的文化專業人才，一般的公務人員培育體系上比較欠缺，您抓到一個很重要的重點，我非常的感謝。","今天要就教於您的就是，人事總處之所以成為行政院文化會報的key person之一，就是要從前端的國家人才培育，要can do more。第二、我們平常的業務會進行很多的訓練，所以在相關訓練上we can do more。第三、就是我剛剛跟您分享的，最起碼我們要能夠提供給大家，在福利面創造一個文化生活的可能性。所以它會落在三個面向，文化人才的培育、文化思維的建立，以及文化生活的創造，人事總處真的can do more。","您知道我們的內閣現在有一個新的好政策，深受年輕世代歡迎，這也是吳思瑤催生的，2022年我質詢了蘇貞昌院長，我希望能夠催生文化禮金，現在已經上路，而且擴大，16到22歲的年輕人，每年可以有1,200點的文化幣，鼓勵年輕人去做藝文的消費，而且可以振興臺灣藝文產業的發展。其實年輕世代現在有文化幣，這是一個新的政策，在我的催生下，我非常感動可以上路。","事實上，我們公務體系早就有文化幣了，就是我們每年3,000的文康活動費，但是我們的中央各機關學校員工文康活動實施要點，這是你訂的，對不對？這是人事總處管的，文康活動費是重康樂輕藝文，我們有兩部分，藝文活動，可以去做藝文欣賞、競賽；康樂活動，可以辦社團、體能競賽、慶生、聯誼、服務、休閒等等，每年3,000，這比剛剛的文化幣1,200塊一年，而且只有16到22歲，我們進入公務體系的夥伴每年就有3,000，可是都用在康樂，這很可惜！","各部會的文康活動是您這裡來訂定，我不曉得你們有沒有追蹤，我就以人事總處自己的文康活動來看，近十年都是在辦康樂活動，作為生日禮金、慶生會、年終餐會、年終禮品、聯誼、員工旅遊，都很好，但是我們這個康樂的項目，人事總處的文康活動項目，不要忘了是有藝文欣賞那一項，所以我剛剛跟您分享了，您自己有文化生活，這可能是您的興趣，就是您自己有這個文化調養、陶冶，不過我們對於所有公務同仁，藝文類可不可以鼓勵更多？我相信大家會支持，就像文化幣，年輕人拿到文化幣他會去買書，他會去看表演藝術等等，這個總可以做到吧？不只人事總處先做，也包括各部會一起來做，可以嗎？"],["蘇人事長俊榮：事實上很多藝文活動我們都是混搭在整個環境教育裡面。"],["吳委員思瑤：藝文活動就是被犧牲，沒有混搭。"],["蘇人事長俊榮：有啦！都有放在裡面啦！"],["吳委員思瑤：好，可以做得更多嗎？"],["蘇人事長俊榮：沒問題，沒問題。"],["吳委員思瑤：我想這個沒有問題，我後續再跟您討論。","主席，最後30秒，我們需要更多的文化人才，我很快速的快轉並提醒您，高考的文化行政組就是死亡之組，難考缺又少，所以它的錄取人數跟錄取率都是最低的；普考也是一樣，文化行政缺少又難考，所以這個建議提供給您，因為各部會有成立很多相關的文化館所，當然行政法人給了一個很大的人事彈性，但是現在我沒有時間秀出後面的PPT，因為我們有非常多的文化館所，包括新北市要成立一個最大的兒童未來館，160億的預算，國家沒有這種文化人才，所以包括各部會都要有文化思維的文化人才，現在國營企業開始招考自己的文化人才，非常好，台電、中油、台水在做，我就點到這裡。","前端考選的部分，對於文化類人才的培育要更多，好嗎？我後面還有訓練面，沒有時間講，就這個部分，您帶回去，我後續還有時間再就教於您，是不是可以讓我們在文化人才的培育上多一點空間？"],["蘇人事長俊榮：我這裡事實上要補充一下，現在除了委員秀出來的這個畫面以外，現在很多文化類的館所，它用人大部分是教育人員，在這裡看不到啦！就是教育人員進到那些場域的非常多。"],["吳委員思瑤：但是畢竟在訓練上還是不同，沒關係，這個議題您帶回去，我後續會持續的跟您討論，我希望能夠把文化面向的思維多多帶到跟人事總處未來的政策討論上，謝謝主席多給我時間，抱歉耽擱了後面的委員，謝謝。"],["蘇人事長俊榮：謝謝委員。"],["主席：謝謝吳委員，謝謝蘇人事長，謝謝院長。","接下來有請翁委員曉玲質詢。"]],"agenda":{"page_end":210,"meet_id":"委員會-11-1-36-9","speakers":["鍾佳濱","黃國昌","沈發惠","陳俊宇","林思銘","羅智強","莊瑞雄","吳思瑤","翁曉玲","謝龍介","傅崐萁","吳宗憲","鄭天財Sra 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還有二手書籍我都去逛"},{"start":126.125,"end":140.243,"text":"聽起來人事長您個人的文化生活會是視覺藝術有閒您剛提了高美館像我們江賢二老師的大展才在高美館創下紀錄高美館南美館然後獨立書店等等您個人有"},{"start":141.044,"end":166.505,"text":"文化生活非常好我們也希望我們公務同仁都能夠有文化生活當然我今天就較於您我先從文化生活來切入我非常開心您本身是有文化生活的那其實文化生活跟我剛剛說的心理健康有很大的關聯文化是最好的療癒那像思瑤我本人在立法院每天有很多政治的負能量我自己的文化生活是什麼"},{"start":167.225,"end":192.327,"text":"我光3月啊我跟大家分享一下我到了歷史博物館歷史博物館是台灣就是遷台以後第一個成立的公立博物館今年已經快已經一甲子了所以是來到台灣一甲子第一次的全面修復然後再出發我去參加了他的大展而且是一個時尚跨界的走秀非常好"},{"start":193.248,"end":219.233,"text":"那也提醒大家可以去給我們的國家博物館多多支持石博館就是剛重新開幕推薦大家可以去這是我3月8號去的我3月11號我到台博館剛剛是石博館我又去台博館因為我在做很多建築藝術的紀錄片那天是一個首映會我也推薦大家可以到台博館走一走這是3月11號再來下一頁"},{"start":222.643,"end":250.108,"text":"3月19號我回到我的選區北投現在大學有一個USR的計劃就是大學也要有社會責任那把大學生帶到台灣的社區現場以我參加的這個共主節就是我媒合了實踐大學建築系的學生進到北投的中興新村這是一個非常大規模在修復的眷村所以走進文化資產的現場"},{"start":252.188,"end":272.991,"text":"然後透過教育然後一起做一個共主節他有很多的多元的意義但這也告訴我們培育國家的文化人才文資人才每天都要做而我自己作為立法委員我一直在做北投共主節我催生了就是第三年好再來下一個"},{"start":274.452,"end":303.661,"text":"那就在上週五我到北美館台灣一個非常好的大展台灣建築1949到1983一個系統性的去回顧台灣建築的發展脈絡這是一個非常棒的展覽我也要推薦給大家我分享了一個光三月我就去了四檔的大展我是一個立法委員我現在也在繼續深造就讀文化類的博士"},{"start":305.238,"end":328.309,"text":"我個人告訴自己我要有文化生活討厭我的心靈我要有文化思維可以協助我導入政策幫助國家更有文化高視野的文化相關的政策能夠推進而且要跟國際接軌這是我個人我也是廣義的公務體系的一份子所以我要來分享的是"},{"start":329.69,"end":335.476,"text":"我請請教人事長來下頁文化基本法來回到文化基本法"},{"start":337.415,"end":363.14,"text":"2019 2019年6月5號是我剛擔任立委非常有成就感的一個立法因為這是文化的基本大法文化基本法裡頭對於部部都是文化部做了一個非常清楚的入法各部會都要來做文化資產的保存活化傳承維護及宣揚各部會都要有寬裂文化預算要有"},{"start":364.241,"end":382.541,"text":"國內外人才的參與文化工作這是方方面面要做的所以文化政策要落實在各部會文化不再是outsider這是文化的憲法所以依據文化基本法我們成立了內閣的文化匯報下一頁"},{"start":385.575,"end":409.778,"text":"人事長您也是文化會報的參與者有16個部會當中文化會報人事總處最近的一次是陳靜元院長親自召集的會議是2023年10月11號您也去出席了那我可能請教人事總處參與了文化會報那您扮演的角色是什麼"},{"start":411.578,"end":432.284,"text":"我覺得文化的東西很重要就是如何讓它生活化的問題我們希望我們的生活跟文化是結合在一起那在人事總處的一個立場我們事實上最近光總處內部我們就安排到很多的博物館去參觀尤其還有一件事情"},{"start":434.324,"end":451.026,"text":"這幾年我們剛好在推行政法人是所以我們希望好多新的行政法人都是文化管所對那事實上文化管所他走行政法人他在用人在整個營運因為要更有彈性很多場域他要有專業的策展人嘛嗯"},{"start":451.306,"end":475.092,"text":"那你公務機關你如何去找策展人事實上是有困難所以我們要呼喚他可以讓整個文化的管所更加的活躍我非常的開心聽到我們人事長您還更深入的去談到對於行政法人很多是文化管所要為什麼文化管所要用行政法人的方式就是讓他的用人彈性可以引進民間的文化專業人才"},{"start":476.912,"end":498.798,"text":"一般的公務人員的培育體系上比較欠缺您抓到一個很重要的重點我非常的感謝今天就教於您就是人事總處之所以成為行政院文化匯報的key person之一就是要從前端的國家人才的培育要can do more第二個我們平常業務會進行很多的訓練"},{"start":500.518,"end":520.932,"text":"我們的相關訓練We can do more第三個就是我剛剛跟您分享的最起碼我們要能夠提供給大家在福利面創造一個文化生活的可能性所以它會落在三個面向文化人才的培育、文化思維的建立以及文化生活的創造人事總處真的can do more下一頁"},{"start":524.995,"end":533.861,"text":"您知道我們現在有內閣一個新的好政策深受年輕世代歡迎這也是吳思瑤催生的2022年我質詢了蘇貞昌院長我希望能夠催生文化禮金現在已經上路而且擴大"},{"start":542.267,"end":569.744,"text":"16至22歲的年輕人可以有每年1200點的文化幣然後鼓勵年輕人去做藝文的消費而且可以振興台灣的藝文產業的發展其實啦年輕時代現在有文化幣這是一個新的境界我也催生我非常感動可以上路事實上我們公務體系早就有文化幣了就是我們每年3000的文康活動費"},{"start":571.566,"end":573.07,"text":"要不然我們中央各機關、學校、員工、文康活動實施要點這你懂的嘛對不對?人事總署管欸"},{"start":578.672,"end":606.061,"text":"文康活動費是重康樂輕益文我們兩部分就是益文活動可以去做益文欣賞競賽康樂活動就可以辦社團體能競賽慶生聯誼服務休閒等等每年3000這比剛剛那個文化幣啊1200塊一年而且只有16到22歲我們進入公路體系的夥伴每年就有3000可是都在康樂就空秀下一頁"},{"start":607.847,"end":616.165,"text":"各部會的文刊活動是您這裡來訂定然後我不知道你們有沒有追蹤我就以人事總處自己的文刊活動來看"},{"start":617.512,"end":639.111,"text":"近10年都是在辦康樂活動作為生日禮金慶生會年終獎金年終餐會年終禮品聯誼員工旅遊都很好但是我們這個康樂的項目人事總處的文康活動項目不要忘了是有藝文欣賞那一項啊"},{"start":640.032,"end":665.183,"text":"所以說我剛剛跟您分享了您自己有文化生活這可能是你的創意就你自己有這個文化調養要不然我們要給所有的公務同仁藝文類可不可以鼓勵更多我相信大家會支持讓大家就像文化幣年輕人拿到文化幣他會去買書他會去看表演藝術等等這個總可以做到吧"},{"start":666.55,"end":686.097,"text":"不只人事總處先做也包括各部會一起來做可以嗎我們事實上很多藝文活動我們都是混搭在整個環境交引沒有混搭藝文活動就是被犧牲沒有混搭 不啦不啦都有隔壁內的啦都有隔壁內的 可以做更多嗎沒問題我想這個沒有問題我後續再跟您討論主席我最後30秒來下面"},{"start":694.229,"end":712.337,"text":"我們需要更多的文化人才我很快速的快轉提醒您好下一頁就是在高考的文化行政組就是死亡之組難考缺又少所以他的錄取人數跟錄取率都是最低的下一頁"},{"start":713.357,"end":734.18,"text":"普考也是一樣文化行政缺少又難考所以這個提供給您因為各部會在成立很多相關的文化管所當然行政法人給了一個很大的人事彈性但是現在我沒有時間秀出後面的PVT我們有非常多的文化管所"},{"start":734.941,"end":743.199,"text":"包括就在新北市要成立一個最大的叫兒童未來館160億的預算國家沒有這種文化人才"},{"start":744.09,"end":771.02,"text":"包括各部會都要有文化思維的文化人才現在國營企業開始招考自己的文化人才非常好台電中油台水在做我就點到這裡前端的考選的部分對於文化類的人才的培育要更多好嗎我後面還有訓練面沒有時間講就這個部分您帶回去我後續還有時間就教於您是不是可以讓我們在文化人才的培育多一點空間"},{"start":772.305,"end":788.112,"text":"我這裡事實上要補充一下,現在除了大概委員秀出來這個畫面以外,現在很多文化類的管手他用的當然不是教育人員,在這裡看不到啦,就是說教育人員進到那些場域的非常多"},{"start":788.592,"end":802.156,"text":"但是畢竟在訓練上還是不同啦沒關係這個議題您帶回去我後續會持續的跟您討論我希望能夠把文化面向的思維多帶到跟人事總處未來的政策討論上謝謝主席多給我時間抱歉耽擱了謝謝"}]}},{"id":"150474","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150474","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d51e05ea77a4eb9e9bf9597c3f3f044368f8ba9b0039caa7a6d2f3ea4d6b5664bd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪申翰","委員發言時間":"10:36:39 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10:49:19","影片長度":"00:12:40","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第9次全體委員會議（事由：邀請國防部部長報告「國軍無人機運用的現況及發展」，併請行政院國土安全辦公室列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期外交及國防委員會第9次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":9,"committees":[35],"id":"委員會-11-1-35-9"},"date":"2024-03-27","duration":760,"end_time":"2024-03-27T10:49:19+08:00","start_time":"2024-03-27T10:36:39+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":402,"blocks":[["洪委員申翰：（10時36分）請部長。"],["主席：部長，請。"],["邱部長國正：洪委員好。"],["洪委員申翰：部長，國防部推動很多政策的時候，應該都會做一些有效性的評估，確認任何政策有沒有達到政策的目的，任何管理的政策有沒有達到管理的目的，所以部長同意你們在軍隊管理應該也要進行這些有效性的評估嗎？部長同意嗎？"],["邱部長國正：我同意要管理的話，就是為了要讓這個工作有效嘛！"],["洪委員申翰：對。"],["邱部長國正：假使你要把這個有效性評估當作一個作業來看……"],["洪委員申翰：它不見得是一個作業，不是一個作業，但是我們要去確認它的有效性。"],["邱部長國正：一定。"],["洪委員申翰：這個是確認的？"],["邱部長國正：是，目的何在嘛！"],["洪委員申翰：之前在國防外交委員會其實已經談過幾次了，國軍人員出國業務作業規定裡面一直有明定，申請出國觀光人員應該要自行選定經交通部觀光局立案合格且信譽良好的旅行社，出國人員應全程隨團活動，不得擅自脫隊。部長，這個是現在國防部的規定沒有錯，對不對？"],["邱部長國正：對。"],["洪委員申翰：目前有多少人員受到此規範？這個規範跟管理的目的是什麼？"],["邱部長國正：有關管理的目的，我現在問他出國的目的，通常軍方人員出國，除了公務，參加旅遊、排解心情或跟家庭出遊，都是可以的。如果他的目的是這樣，我們要求跟團是為了要人員管控，假使他有個人因素一定要親自去處理，就不跟團，我們也會同樣讓他……"],["洪委員申翰：因為我的簡報是寫「申請出國觀光人員」，所以我現在討論的當然是出國觀光，我指的是他有觀光需求的，你們是在出國觀光項目上面要求隨團活動，假設他要去就醫等等，那是另外一回事。我講的是出國觀光，要求出國觀光的人必須隨團的管理目的是什麼？這是一個管理，對不對？這是用規範、法規來要求的管理，目的是什麼？我還是想跟部長確認一下。"],["邱部長國正：好的一面來講，他有什麼問題，我們可以瞭解、幫他、協助他，這就是目的。"],["洪委員申翰：2023年11月你們有一份紀錄講到維持現狀，就是要隨團管理，第一個是防止人員洩密，第二個覺得跟團比較安全，第三個緊急狀況容易掌握，大概是這三個目的，這是你們寫給我們的。但我想確認一件事情，以現在管理的方法，你說要防止洩密。我就很好奇，假設他在出國觀光之前，你們會跟他的旅行社產生聯繫，告知這個團員是一個軍人，所以他的管制要符合規範，你們會跟他的旅行社、甚至他的導遊這樣聯繫嗎？不會，對不對？"],["邱部長國正：不會。"],["洪委員申翰：其實不會，所以在出國前你們不會跟他聯繫。第二個、在出國的時候，如果這個軍人說今天很不舒服，要在旅館裡面休息，可能會離團一段時間，你們其實也沒有什麼方法可以去掌握，對不對？"],["邱部長國正：沒錯。"],["洪委員申翰：他也不用回報嘛？"],["邱部長國正：對。"],["洪委員申翰：好，這是在出國的時候。再來，事後他需要再回報嗎？例如他說在迪士尼的行程脫隊了8個小時，可能因為種種原因，所以他在旅館沒有跟著團一起去迪士尼，也沒有事後回報，對不對？"],["邱部長國正：沒有。"],["洪委員申翰：這時候就讓我們覺得好奇了，現在你們強制要求人家一定要隨團，可是事前沒有任何跟這個團的聯繫，中間也沒有任何保持管理的機制，事後他也不用回報。部長，你怎麼會覺得他只要隨團就可以防止洩密？"],["邱部長國正：不是。我們的這個方法最起碼隨團遇到任何的困難，會有團隊或者透過這個團隊跟我們外部的人員有所聯絡，假使我們同意個人隨意行動，他的問題我完全不知道，所以這個是出於善意，不是想要管控他。剛剛委員也講，出去了誰管得到，但是最起碼這團隊可能有幫忙……"],["洪委員申翰：部長，我完全同意應該管，因為我們現在真的擔心安全、洩密等情事，我完全同意這件事情。我們現在討論的事情是怎麼樣做能夠有效，無效的管理該被調整，我們應該設法更有效的達到目的，我今天想跟部長討論的是這件事情。確實有很多國軍士兵要出國，現在大概有18萬人被管制，被管制的這些人要出國的時候，有一些希望能夠家庭旅遊，或希望跟他的女朋友一起出去，對不起！現在沒有辦法，他一定要跟團，所以這其實是有一些抱怨。但我現在怕的是，強制要求跟團，所以大家要去符合形式上的要求，可是實質上管理的目的是為了防止他洩密，或者擔心他的安全，而跟團這件事情又不能真正達到這個目的，大家就會對於這個管理的手段有很多存疑、有很多疑問。這是不是一個有效的管理去達到原本的目的？部長，現在大家的問題是這個。"],["邱部長國正：我請人事部門回答，因為他們有作業規定，到底怎麼處理……"],["洪委員申翰：可以。"],["邱部長國正：我請他簡單說明。"],["劉次長沛智：委員好！我是人次室次長。首先跟委員說明，整個出國的規定完全基於安全考量。委員剛剛有提到……"],["洪委員申翰：哪一方面的安全？"],["劉次長沛智：洩密的安全。"],["洪委員申翰：洩密的安全，還是人身安全？你指的是洩密的安全？"],["劉次長沛智：洩密的安全。因為每個人在不同職務的歷練，多多少少都會碰到跟機密有關的事情，我們沒有辦法防範他到第三地之後，會不會轉到其他敵對的國家，我們沒辦法知道，而自由行是完全有可能做到的，跟團至少不會發生這樣的事情。"],["洪委員申翰：但是跟團也可能脫團。"],["劉次長沛智：有可能。"],["洪委員申翰：甚至我們聽過很多很形式主義的方式，他看起來表面上是跟團，其實沒跟團。"],["劉次長沛智：委員，基本上……"],["洪委員申翰：我現在意思是，我同意剛剛國防部說的目的，但怎麼樣精準的有效達成這個目的，而不造成多餘的困擾？現在的問題是這個，但很多人有疑問，這個純粹形式上要求隨團的形式，真的能夠達到你講的這個目的嗎？你們事前沒有跟這個旅行團聯繫，也沒跟導遊聯繫，他出國的時候也沒有相對應的管理機制，事後也沒有回報機制。大家疑問的是這件事情。"],["邱部長國正：跟委員報告，我瞭解，他們認為你有規定，但既然你又掌握不住，又何必這樣規定！但我要跟委員報告，我要監控的，而且於法有據，我就跟你說於法有據，假使他違背這個規定，不要講說要辦人而是要追究的話，是有法源依據的。"],["洪委員申翰：部長……"],["邱部長國正：假如通通可以自由行，他如果逾越了，我毫無辦法，這我沒有辦法承擔。"],["洪委員申翰：部長，我現在不是說要幫大家爭取自由行，不是這個意思，我想爭取的是有效跟精準的管理，我認為可以參考其他單位的一些作法，比方我們看到中科院，基本上它是把人員分不同機密等級，可以自由行，但是不同層級的機密人員有不同相對應的處罰，中科院是這樣。國安局的狀況是護照由局裡統一管理，出國的時候或者出國回來要收回，讓國安局統一管理，一樣的，他可以自由行，他會不會跑到其他國家，護照上都可以看出來，用護照來做事後檢驗，看你有沒有跑到其他國家去。","我現在不是說哪一個方法是最好，但看起來別的單位的作法，基本上是有人員的機密分級，因為我們現在有18萬人，人數其實很多，是不是所有的人都會接觸到同樣類型的機密，然後都用同樣類型的管理方法，這件事情我認為是有討論空間，要不要用機密分級，或者是相對應的分層管理，甚至不同國家有不同管理方式，比方說去中國，我就認為去中國恐怕我們需要管理、管制的密度就要很高，完全同意，但不同國家有不同管理方式，而不是像現在大筆一揮，現在是有這樣一個規定沒錯，可是大家都是形式主義，以致你原本政策的目的看起來也不容易精準達到，然後又造成一些人的困擾，這樣的管理方式好像是有檢討的空間，部長覺得呢？"],["邱部長國正：可以，跟委員報告，假如要分什麼機密等級或層級來界定他出國的同意或廣度的話，國防部現在也是這樣做的……"],["洪委員申翰：是。"],["邱部長國正：他們的層級，譬如中將以上或者少將，是有規定的……"],["洪委員申翰：部長，我現在的意思是，因為你們現在是要求所有人都一定要隨團，所以我們應該檢討這樣的管理方式是不是有效？我現在不是要大力爭取所有人都可以自由行，不是這個意思，但至少能夠精準的、清楚的達到我們原本管理的目的，但不造成多餘的困擾，這就是我們實施管理最重要的原則跟概念。今天其他單位有所謂機密分級或者分層的管理方式，我覺得國防部應該參考，是不是檢討你們自己的相關規定？","之前在國防及外交委員會我也看過大家有相關的決議，要求國防部檢討這件事情，可是經過了幾年後，我目前收到的國防部回應是：我們沒有要檢討、我們維持現況。而維持現況是因為那些目的，可是那些目的寫出來又讓大家覺得你的機制真的能夠達成這些目的嗎？部長……"],["邱部長國正：我知道，這個可以研討，我並沒有拒絕這件事。"],["洪委員申翰：部長，可不可以在3個月時間有一個檢討，即出國規定跟管制方式有沒有調整的空間跟方向？我可以接受逐步調整，我可以接受！可是如果是要維持現況，它的有效性我是質疑的，我是質疑的！"],["邱部長國正：我瞭解委員講的，就是方法怎麼訂不要緊，但是要有效果。"],["洪委員申翰：至少有效，你的目的能夠達得到，我不是說放鬆就最好、自由行就最好，不是，但該讓人家有自由的部分，我覺得就該讓人家有自由，不要造成多餘的不便跟多餘的困擾，但你達成目的，好不好？"],["邱部長國正：好的。"],["洪委員申翰：3個月可不可以提供國防及外交委員會一份報告，就是這部分的檢討報告？好不好？"],["邱部長國正：可以，我們都有紀錄，3個月一定繳交。"],["洪委員申翰：好，謝謝。"],["主席：好，謝謝洪申翰委員，請國防部3個月內提供書面報告給本委員會。","好，接下來進行詢答的委員是陳永康委員。"]],"agenda":{"page_end":150,"meet_id":"委員會-11-1-35-9","speakers":["王定宇","黃仁","羅美玲","徐巧芯","林楚茵","沈伯洋","洪申翰","陳永康","陳冠廷","馬文君","林德福","羅智強","鍾佳濱","賴士葆","楊瓊瓔","林憶君","張啓楷","王鴻薇"],"page_start":95,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132001","agenda_lcidc_ids":["1132001_00007"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長報告「國軍無人機運用的現況及發展」，併請行政院國土安全辦公室列席，並備\n質詢","agenda_id":"1132001_00016"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.04784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這個我們其實在國防部推動很多政策的時候我們其實應該也都會去做一些有效性的評估我們任何政策都確認它有沒有能夠達到我們的政策的目的任何管理的政策有沒有達到管理的目的所以部長同意說我們在軍隊管理裡面應該也要進行這些有效性的評估嗎部長同意嗎"},{"start":39.281,"end":40.222,"text":"我們其實之前我想在國防外交委員會其實已經談過幾次"},{"start":61.38,"end":84.511,"text":"這個國軍人員出國的業務規定裏面這個我們其實裏面一直有明定這個申請出國觀光的人員應該要自行選定經交通部觀光局立案合格且信譽良好的旅行社那出國人應全程隨團活動不得擅自拖隊部長這事情是我們現在這個國防部規定沒有錯對不對對好再往下"},{"start":86.893,"end":113.232,"text":"我們目前有多少人員受到此規範那這個規範跟管理的目的是什麼我跟委員報告這管理的目的我現在問他出國的目的我們通常軍方人員出國不要公務因為他參加旅遊他要去排解心情或跟家庭這都是可以的他如果目的是這樣的話那跟團是我們的要求為了要人員管控加上他有個人因素"},{"start":114.052,"end":134.541,"text":"對,他因為一定要親自去處理,那就他不用跟團什麼,我們也會同樣讓他…部長前面一張,對不起,在前面一張,因為我們這邊是寫說,申請出國觀光的人員,所以我現在當然討論的是出國觀光嘛,就他有觀光需求的,我現在指的是這個嘛,我們是在出國觀光項目上面要求隨團活動嘛,"},{"start":135.962,"end":158.188,"text":"他假設他有什麼什麼他要去就醫等等那是另外一回事我們這邊講是出國觀光嘛再下一張那我們用隨團必須要隨團來管要求他這個出國觀光的人我們的管理的目的是什麼這是一個管理嘛對不對這是我們用規範法規來要求的管理那"},{"start":159.11,"end":167.495,"text":"目的是什麼?還是想跟部長確認一下?我們好的一面來講他有什麼問題我們可以了解去幫他協助他這就是目的阿"},{"start":168.683,"end":190.041,"text":"不然我們現在看到下一張現在看起來在2023年11月你們有一份這個記錄裡面是有講到說我們維持現狀就是要隨團管理第一個是防止人員洩密第二個覺得跟團比較安全第三個緊急狀況容易掌握大概這三個目的這是你們寫給我們的"},{"start":191.883,"end":204.111,"text":"但我想確認一件事情是說以我們現在管理的方法你說要防止洩密比方說我就很好奇說其實他假設在出國觀光之前我們會跟他的旅行社"},{"start":205.339,"end":207.341,"text":"在出國前我們不會跟他聯繫第二個那在出國的時候"},{"start":229.781,"end":250.128,"text":"如果這個我們的這個軍人他說今天我很不舒服我要在旅館裡面休息我可能會離團一段時間這個我們其實也沒有什麼方法可以去掌握嘛對不對沒錯他也不用去回報嘛這是在出國的時候那再來事後的時候他需要再回報嗎"},{"start":256.18,"end":275.807,"text":"他說我在迪士尼行程的時候我拖隊了8個小時因為我可能種種種原因我在旅館我沒有跟著團體去迪士尼也沒有事後回報嘛 對不對那這時候就讓我們覺得好奇了我們現在強制要求人家一定要隨團可是我事前"},{"start":276.909,"end":277.91,"text":"你最喜歡隨團的話你有任何的遇到困難"},{"start":297.193,"end":297.553,"text":"部長我完全同意應該管"},{"start":322.725,"end":340.666,"text":"因為我們真的現在擔心安全等等洩密的事情我完全同意這件事情我們現在討論的事情是怎麼樣做能夠有效無效的管理該被調整我們目的要達到目的的該更有效的達到目的我今天想跟部長討論的是這件事情"},{"start":342.876,"end":368.672,"text":"確實現在有很多我們的國軍士兵他們要出國包括我剛剛在前面我們大概有18萬人被管制18萬人這些被管制的這些人他要出國的時候他真的有一些我希望能夠跟家我希望家庭旅遊我希望我跟我的女朋友一起出去對不起現在沒有辦法他一定要跟團所以這其實是有些抱怨跟團的意思"},{"start":369.516,"end":396.182,"text":"這其實是有一些抱怨但我現在怕的是說我們現在又強制要求他跟團所以大家要去符合這個形式上面的要求可是實質上面我們管理的目的防止他洩密或者我說我是擔心他的安全又在跟團這件事情裡面又達不到真正達到這個目的大家就會對於這個管理的手段會有很多存疑會有很多疑問阿你這是不是一個有效的管理去達到你原本的目的部長現在大家的問題是這個"},{"start":397.352,"end":412.349,"text":"我請人事部,因為他們有作業規定,我請他做簡單做說明委員好,我是人事室次長首先跟委員說明,整個出國這個規定完全基於安全的考量"},{"start":412.89,"end":431.498,"text":"那委員剛剛有提到說哪一方面的安全說瀉密的安全瀉密的安全還是人身安全瀉密的安全因為每個人在不同植物的歷練多多少少都會碰到跟機密有關的事情我們沒有辦法防範說他到第三地之後會不會轉到其他"},{"start":432.278,"end":434.621,"text":"但是跟團他也可能脫團啊甚至我們也聽過很多很形式主義的方式"},{"start":448.407,"end":462.957,"text":"他看起來表面上是跟團,其實沒跟團啊我現在意思是說我們達成這個目的,剛剛國防部說的目的我同意我們怎麼樣精準的有效達成這個目的而不造成多餘的困擾現在的問題是這個"},{"start":466.101,"end":488.499,"text":"但我現在很多人就有疑問我們這個只是純粹這個純粹形式上要求隨團的形式真的能夠達到你講的這個目的嗎我們事前也沒有跟這個旅行團聯繫也沒跟導遊聯繫這個他出國的時候我們也沒有相對應的管理機制事後也沒有回報機制"},{"start":491.189,"end":492.411,"text":"大家疑問的是這件事情"},{"start":511.755,"end":535.432,"text":"我現在不是說我要幫大家爭取自由行不是這個意思我想爭取的是有效跟精準的管理下面我認為可以參考一些其他單位的做法比方說我們看到中科院基本上他是把人員分不同機密的機密等級"},{"start":537.435,"end":554.017,"text":"你是可以出遊行但是不同機密的人員相對程序有不同相對應的處罰中科院是這樣 下一張那國安局的狀況是國安局的狀況是說他的護照要由他們的局來做統一的管理"},{"start":556.007,"end":567.024,"text":"出國的時候或者是出國回來要收回讓國安局統一的管理一樣他是可以出自由行所以他會跑到其他國家去那護照上面看得出來"},{"start":568.683,"end":593.569,"text":"用護照這個事情的事後檢驗來看你有沒有跑到其他國家去我現在不是說哪一個方法是最好的但看起來別的單位的做法基本上它是分機密分級人員的機密分因為我們現在18萬人數其實很多是不是所有的人都會接觸到同樣類型的機密都用同樣類型的管理的方法這件事情我認為是有討論的空間"},{"start":595.863,"end":624.581,"text":"要不要用機密分級或者是相對應的分層的管理甚至不同國家有不同管理的方式比方說這樣去中國我就認為去中國恐怕我們需要管理的密度管制的密度就要很高我完全同意但不同國家有不同管理的方式而不是現在你大筆一揮現在在那個上面有一個這樣子的規定沒有錯可是大家都形式主義所以你原本政策的目的看起來也不容易精準達到"},{"start":625.967,"end":651.056,"text":"可是又造成了一些人的困擾那這個管理的形式我認為好像是有可以檢討的空間,部長覺得?我跟委員報告,假如要分什麼機密等級或層級來進行他出國的同意或者這個廣度的話我們國防部現在也是這樣做的他每個層級,什麼中將以上或者少將他有規定的部長,所以我現在意思是跟你說你現在是要求所有的人都一定要隨團嗎?那"},{"start":653.913,"end":661.852,"text":"現在應該來檢討這個管理的方式是不是有效嘛我現在不是說我現在大力爭取所有人都可以自由行不是這個意思"},{"start":663.067,"end":688.747,"text":"但是至少能夠精準的清楚的達到我們原本管理的目的但不造成多餘的困擾嘛這就是我們實施管理最重要的原則跟概念嘛那今天其他的單位有所謂機密分級或者是分層的管理的方式我自己覺得國防部應該來參考是不是來檢討我們自己相關的規定之前在國防外交委員會裡面我也看過大家有相關的決議"},{"start":689.828,"end":705.2,"text":"要求國防部來檢討這件事情可是經過了幾年後我目前收到的國防部的回應是我們沒有要檢討我們維持現況維持現況是因為那些目的可是那些目的寫出來又讓人家覺得你的機制真的能夠達成這些目的嗎部長我知道那就可以研討嘛我並沒有拒絕這種事情部長可不可以三個月的時間"},{"start":715.739,"end":737.373,"text":"有一個檢討相關的這個出國的規定跟管制的方式有沒有調整的空間跟方向我可以接受逐步調整我可以接受可是我覺得以現在要維持現況它的有效性我是質疑的我是質疑的我了解委員也這樣說就方法怎麼定標準大概有效果至少有效你的目的能夠達得到"},{"start":739.943,"end":740.003,"text":"洪申翰"}]}},{"id":"150473","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150473","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d511835fe5c7bfad1352100ef94a0b7c33f8ba9b0039caa7a6783359ec8a1787385ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"葛如鈞","委員發言時間":"10:32:23 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MV得獎作品一樣也是有4位過去是從拍攝廣告出來的，更不用說其他的幕後人員，這些人才都是互相流動的，廣告業可以說是培養優秀影視音甚至電影產業工作者的搖籃，是相互輝映的。但是我們現在看到完全沒有任何扶植，這叫什麼？對不起，我這邊用一個比較嚴重的話，這叫殺雞取卵，我們看了很多什麼開車換手的廣告片，還有換車的廣告片，都覺得不錯嘛！對不對？但是，我們這樣殺雞取卵，那這一批人才往上晉升，變得很有名了，去拍電影了，去做更多的事情了，那我們新的廣告導演要從哪裡來？所以我認為這樣的斷鏈真的不是我們樂見的。","同時我們再看廣告產業還有很棒的國際能見度，我們可以看到在2022年廣告業的外銷收入跟去年相比，成長率到達24.09%，而且有越來越多的創意在這裡頭持續發生，但是亞洲地區大規模的廣告盛會，每兩年舉辦一次的Ad Asia亞洲廣告會議，去年盛大在韓國首爾舉行，2025年預計在澳門舉辦，距離上一次2021年在澳門舉辦只有4年的時間，請問部長您知道這樣一個非常大的、創意的廣告活動，上一次在臺灣舉辦是哪一年嗎？"],["史部長哲：很抱歉！我確實不知道。"],["葛委員如鈞：2015年，距離現在已經真的是越來越遠了，那我想現在就算積極爭取，預計下一次在臺灣舉辦說不定還要再十年。文化藝術提升國家能見度是非常非常重要的廣告，可不可以請部長承諾，無論是由文化部主導或是由經濟部主導、文化部協助，我們能不能夠積極地爭取類似像Ad Asia這樣，由我們來主辦；另外臺灣本身每二年也會舉辦一次地區Digi Asia數位亞洲大會，這是一個亞洲地區常態性的創意數位大會，以數位行銷為主軸，聚集來自全世界各地的科技管理創業人才，是不是也能夠請文化部支持，希望能夠進一步提升我們在傳播、行銷創意、文化創意產業在國際上的知名度，以及讓大家可以看見臺灣？"],["史部長哲：是，謝謝委員，我想我們跟數位內容有overlap啦！我們跟廣告產業在文化內容上也overlap，這個我承認，所以如果要來支持，要求文化部參與、共同支持，我想這個我們也都願意，不過，我也必須要坦承，恐怕這個可能是要跨部會大家共同，不能文化部越俎代庖，因為全世界的文化部……"],["葛委員如鈞：那我只好下一次再來問院長了，但是文化部部長您支持嘛！對不對？"],["史部長哲：我支持。"],["葛委員如鈞：好，OK，非常感謝，但是我想文創這一塊，文化部還是非常地重要，再拜託文化部一定要多多加以關注。","再來，我想先給部長看一下這一張圖片，請問您知道這是什麼卡通角色嗎？"],["史部長哲：應該是小美人魚。"],["葛委員如鈞：小美人魚嘛！您覺得他幾歲？你覺得他是人還是動物？"],["史部長哲：我沒有想過這個問題。"],["葛委員如鈞：沒想過嘛！對吧！所以這是一個非常模糊、難以定義的問題，不好意思，剛剛都已經有非常多委員在關注了，我就非常迅速，我是阿宅，我還是要再問一次這個問題，我們剛剛在會議當中所提，虛擬兒少圖畫案件的判斷標準包括角色認為為兒少，圖畫內容客觀上足以引起性慾或羞恥等等，請問部長認為這樣的判斷標準真的已經足夠明確作為案件認定的參考依據了嗎？剛剛部長顯然也是猶豫了一下，甚至可能還會猶豫更久，漫畫角色真的是形形色色，動畫也是，神隱少女的白龍外表12歲，實際上代表一條河，他可能是幾千年的年齡，我們要怎麼判斷兒少是不是呢？事實上接下來可能還有更多，美少女戰士我們就待會再看了。","總而言之，針對這個會議的結論，未來相關的案件竟然是建議可能要由地方政府來進行認定，我們剛剛看到的這些動畫內容，包含小美人魚未來可能在臺灣臺北看得到，高雄看不到，臺中可能只能看一半，部長，您覺得這樣的方針是對的嗎？"],["史部長哲：我想他的意思應該不是兩個縣市採取不同的標準，而是面臨到……"],["葛委員如鈞：他說地方政府逕行認定。"],["史部長哲：面臨到檢舉時候的問題，我站在文化部的立場，我只能說我覺得兒少的課題是一個我們要共同面對的課題，我們不迴避這個課題，我也認為可以討論，討論的過程當中，我們希望能夠儘量撐起不妨礙創作的空間，但是我覺得不能迴避討論這件事情。"],["葛委員如鈞：所以對於地方自行判定，您不認同嗎？"],["史部長哲：我覺得地方自行判定可能是目前在法制上有這個程序，但是不應該形成一國兩制，這個我同意。"],["葛委員如鈞：好，謝謝。最後，我想提醒部長，文化部作為漫畫產業的主管機關，真的有非常多人非常關注今天的質詢，對此議題的立場跟態度幾乎關乎整個產業的發展，我想文化部真的應該要替所有的漫畫創作者發聲，我自己是阿宅，我是讀者、超級讀者，所以我真的也是要替大家發聲，漫畫創作者的本意絕對不是希望自己的作品跟犯罪有所連結，我們期待文化部能夠以維護創作自由為前提，和衛福部共同合作，跨部會真的會變得越來越重要，針對虛擬兒少適用的兒少性剝削條例的判斷標準，給予產業一個明確的答復，千萬不要像網友所說的，我們現在可以看了，讓美少女戰士從此不能變身，小丸子從此不能跟爸爸洗澡的荒謬情形發生在臺灣，謝謝部長，謝謝。"],["史部長哲：好，謝謝，不會的，謝謝。"],["主席：謝謝葛如鈞委員，我們現在就休息5分鐘。","休息（10時44分）","繼續開會（10時50分）"],["主席：我們現在繼續開會。","再來請吳沛憶委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":322,"meet_id":"委員會-11-1-22-5","speakers":["林宜瑾","陳秀寳","洪孟楷","萬美玲","柯志恩","羅廷瑋","葉元之","葛如鈞","吳沛憶","陳培瑜","張雅琳","郭昱晴","吳春城","林倩綺","范雲","吳思瑤","鄭天財Sra Kacaw","林月琴","高金素梅","牛煦庭","麥玉珍","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","羅智強"],"page_start":241,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132201","agenda_lcidc_ids":["1132201_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢；二、處理或審查113年度中央政府總預\n算有關文化部主管預算（公務預算）解凍案8案","agenda_id":"1132201_00004"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.03096875,"end":2.95034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":28.465343750000002,"end":31.45221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":31.45221875,"end":32.31284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":34.658468750000004,"end":35.603468750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":36.53159375,"end":120.07971875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":57.77721875,"end":58.01346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":120.63659375,"end":188.45721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":188.77784375000002,"end":199.62846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":200.11784375000002,"end":200.60721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":200.60721875000002,"end":200.70846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":200.70846875,"end":200.97846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":200.97846875000002,"end":203.89784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":204.42096875000001,"end":220.63784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":220.63784375,"end":220.99221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":220.99221875,"end":224.18159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":223.11846875,"end":226.08846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":224.58659375000002,"end":237.54659375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":235.16721875000002,"end":235.94346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":236.56784375,"end":257.69534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":258.50534375,"end":272.34284375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":273.82784375,"end":284.03721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":276.27471875000003,"end":276.88221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":284.03721875,"end":396.01971875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":396.54284375000003,"end":429.56721875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":429.75284375,"end":431.77784375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":431.57534375,"end":479.65221875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":480.73221875,"end":482.63909375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":483.14534375000005,"end":496.66221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":496.69596875,"end":506.55096875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":506.55096875000004,"end":527.30721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":529.33221875,"end":532.55534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":535.0190937500001,"end":536.77409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":537.60096875,"end":606.19784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":538.3772187500001,"end":540.0984687499999},{"speaker":"SPEAKER_00","start":606.92346875,"end":608.72909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":609.48846875,"end":625.1315937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":614.1797187500001,"end":617.06534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":625.5365937500001,"end":639.4922187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":639.71159375,"end":639.7453437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":639.7453437500001,"end":641.97284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":641.97284375,"end":649.7859687499999},{"speaker":"SPEAKER_00","start":649.98846875,"end":701.40659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":703.1615937500001,"end":705.40596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":706.7390937499999,"end":707.17784375}],"whisperx":[{"start":0.41,"end":2.514,"text":"那葛如鈞委員質詢完我們休息5分鐘"},{"start":28.502,"end":49.096,"text":"主席有請文化部史哲部長謝謝有請部長委員好部長好我們上一次見面相談甚歡今天在這個場合還可以再跟您聊聊真的很高興謝謝部長文化部委託臺北教育大學所做的這一份非常豐富的報告"},{"start":50.377,"end":71.433,"text":"臺灣文化創意產業發展20年關鍵報告3月20日剛出爐不曉得你看過了嗎我坦白講我還沒有沒關係我們今天就簡要的了解一下其中有一個內容非常有意思就是對於我們2010年通過的文化創意產業發展法它的分法有一些看法"},{"start":72.233,"end":99.539,"text":"在這裡面說聯合國教科文組織去用一個產業價值鏈的方式做文化循環來定義希望讓它能夠簡化建議將我們現在有的15項的文創產業應該併到更少的領域來做更精準的一個扶植跟管理包含文化資產應用、藝術、影音圖文等等我想到底是不是這些類別我覺得也不是很重要重點是我們現在的這個做法"},{"start":100.399,"end":119.173,"text":"也許是有修正方向的我們看一下依據文化部2023年所發布的行政命令目前我們文化產業的主管機關其實是非常多的包含文化部、經濟部、內政部、數位部等等的4個部會15加1項裡面有高達4個中央目的的事業主管機關"},{"start":120.677,"end":122.919,"text":"兩頭馬車可以跑得比較快結果斷開鎖鏈馬繼續跑結果那個產業沒有在動我們來看一下這個例子其實都非常清楚我們舉一個產業叫做廣告產業"},{"start":145.475,"end":159.775,"text":"以廣告產業為例雖然是文創產業裡頭相對賺錢的產業但是近來其實有一些小小陰霾就是在疫情期間稍微下降但其實這個產業是含金量非常高的創意也非常的好"},{"start":160.556,"end":187.769,"text":"持續下降的過程可能面臨到一些風險包含某一些國際大的平台可能會開始把廣告代理業務收回去自己做創意跟文化的成分會在廣告行業裡面變得越來越重要尤其全世界最大的廣告集團WPP開始跟這個NVIDIA合作全台灣全世界最大的單一集團之一電通也開始擁抱AI所以廣告產業會越來越智慧越來越創意會變成一個非常非常重要的一個文化的部分"},{"start":188.869,"end":198.945,"text":"想請教一下這個有沒有去了解廣告產業成長進步或者未來扶植的一些做法還有他現在的這個成長的狀況"},{"start":201.886,"end":218.378,"text":"委員您是專家啦那廣告產業確實在這幾年應該是有非常巨大的變化因為通路啦等等方式都改變像就文化部來講我們最了解的就是說其實因為網路跟OTT的產生事實上在電視的廣告的"},{"start":219.639,"end":244.833,"text":"以助大幅的下降轉達到網路沒錯,數位化、網路化的程度越來越提高這個就會改變網路本身內容的形式那我也同意說從廣義來講廣告的產業確實是廣義的文化產業的一環因為它確實是應用了非常多的內容謝謝部長我時間有限我們來看真的很感動文化部的部長了解的程度很高而且也非常關心但是我們問文化部"},{"start":245.213,"end":272.123,"text":"文化部的回覆是廣告產業的主管機關是經濟部應該是經濟部要去了解跟關心但我可以告訴部長據了解主管機關經濟部也不太了解相關的產業現在變動的原因想請教一下部長文化部剛剛部長也認同其實廣告也非常重要我們在過去扶植我國的廣告產業提出了哪些措施有沒有給予一些獎補助就你所知經濟部有沒有提出相關扶植廣告產業的措施"},{"start":274.555,"end":300.616,"text":"經濟部有沒有提供廣告產業所有措施?我不知道,文化部我也承認過去我們確實對廣告產業事實上是比較沒有設定謝謝部長我們上一次會面的時候我就謝提過了也謝謝您的答案是一致的調查以後發現兩個部會都未針對廣告產業可以任何的扶植跟講注的措施不僅如此文化部和經濟部還互踢皮球認為對方都是才是應該要負責扶植廣告產業的人部長"},{"start":301.717,"end":327.804,"text":"廣告被譽為文化的櫥窗廣告也決定了人的生活型態我認為目前即便這個主管機關有一些這個雙頭馬車有好有壞的問題但是我真的希望能夠持續的要關注雖然目前主責不屬於文化部的主管但是應該不要把它排除在福祉文化產業文創產業大門之外甚至要把它納入進來為什麼我想跟您報告一下"},{"start":328.744,"end":346.015,"text":"我這裡幫你統計了近五年三金是我們很重要的文化活動嘛對不對三金的獲獎情形金馬獎最佳導演的得獎者五位當中以前就是拍廣告的金鐘獎戲劇節目導演獎最佳得獎者五位以前四位是從廣告導演拍攝出來的"},{"start":347.176,"end":359.121,"text":"金曲獎最佳MV得獎作品一樣也是有四位是從過去拍攝廣告出來的更不用說其他的幕後人員這些人才都是互相流動的廣告業可以說是培養優秀影視音甚至電影產業的工作者的搖籃是相互輝映的"},{"start":363.843,"end":364.083,"text":"二月27日及28日二天一次會議"},{"start":379.733,"end":389.88,"text":"我們這樣殺雞取卵那這批人才往上晉升變得很有名了拍電影了去做更多的事情了那我們新的廣告導演要從哪裡來所以我認為這樣的一個斷鏈真的不是我們樂見的同時我們再看廣告產業還有很棒的國際能見度"},{"start":396.638,"end":418.75,"text":"我們可以看到他在2022年廣告業的外銷收入跟去年相比成長率到達24.09%而且有越來越多的創意在這裡頭持續發生但是亞洲地區大規模的廣告盛會每兩年舉辦一次的At Asia的亞洲廣告會議去年盛大在韓國首爾舉行2025年預計在澳門舉辦距離上一次2021年在澳門舉辦只有4年的時間請問部長您知道這樣的一個非常大的"},{"start":426.594,"end":453.96,"text":"創意的廣告的活動上一次在台灣舉辦是哪一年嗎很抱歉我確實不知道2015年距離現在已經真的是越來越遠了那我想現在就算積極爭取預計下一次在台灣舉辦說不定還要再10年文化藝術提升國家能見度是非常非常重要的廣告可不可以請部長承諾無論是由文化部主導或是由經濟部主導文化部協助我們能不能夠積極的爭取類似像AD ASIA這樣由我們來主辦"},{"start":455.02,"end":479.14,"text":"另外,台灣本身每兩年也會舉辦一次DG Asia的數位亞洲大會這是一個亞洲地區的常態性的創意數位的大會以數位行銷為主軸聚集來自全世界各地的科技管理創意的人才是不是也能夠請文化部支持希望能夠進一步提升我們在傳播行銷創意文化創意的產業在國際上的知名度以及讓大家可以看見台灣"},{"start":480.885,"end":506.224,"text":"是 謝謝委員我想我們跟數位內容有overlap那我們跟廣告產業在文化內容上也overlap這個我承認所以如果要來支持要求文化部參與共同的支持我想這個我們也都願意不過我也必須要坦承恐怕這個可能是要跨部會大家來共同不能文化部越主帶跑這個因為全世界的文化部"},{"start":506.644,"end":527.201,"text":"那我只好下一次再來問院長喔但是文化部部長您支持嘛對不對好OK非常感謝但是我想文創這一塊文化部還是非常的重要再拜託文化部一定要來多多加以關注那再來呢我想我先給部長看一下這張圖片請問您知道這什麼卡通角色嗎應該是小美人魚小美人魚嗎您覺得他幾歲"},{"start":535.083,"end":553.873,"text":"你覺得他是人還是動物?我沒有想過這個問題所以這是一個非常模糊難以定義的問題不好意思剛剛都已經有非常多委員在關注了我就非常迅速啦我是阿宅我還是要再問一次這個問題我們剛剛在會議當中所提到虛擬兒少突發案件的判斷標準"},{"start":554.753,"end":562.241,"text":"包含包括角色認為為兒少圖畫內容客觀上足以引起信譽或羞恥等等請問部長認為這樣的判斷標準真的已經足夠明確作為案件認定的參考依據了嗎剛剛部長顯然也是猶豫了一下甚至可能還會猶豫更久"},{"start":571.07,"end":589.489,"text":"漫畫的角色真的是形形色色動畫也是神隱少女的白龍外表12歲實際上代表一條河他可能是幾千年的年齡我們要怎麼判斷兒少是不是呢那事實上接下來可能還有更多美少女戰士我們就先待會再看"},{"start":590.47,"end":608.276,"text":"總而言之針對這個會議的結論這個未來相關的案件竟然是建議有可能要由地方政府來進行認定我們剛剛看到的這些動畫的內容包含小美人與未來可能在台灣台北看得到高雄看不到台中可能只能看一半部長您覺得這樣的方針是對的嗎"},{"start":609.6,"end":623.736,"text":"我想他的意思應該不是兩個縣市採取不同的標準而是地方政府進行認定檢舉的時候的問題我站在文化部的立場我只能說"},{"start":625.638,"end":649.623,"text":"我覺得兒少的課題是一個我們要共同面對的課題我們不迴避這個課題我也認為可以討論討論的過程當中我們希望能夠盡量撐起這個不妨礙創作的空間但是我覺得不能迴避討論這件事情所以對於地方自行判定您不認同嗎我覺得地方自行判定可能是目前在法制上有這個程序但是不應該形成一國兩制這個我同意"},{"start":650.694,"end":676.943,"text":"好 謝謝最後我想提醒部長文化部作為漫畫產業的主管機關真的有非常多人非常關注今天的質詢對此議題的立場跟態度幾乎關乎整個產業的發展我想文化部真的應該要來替所有的漫畫創作者發聲我自己是阿宅我是讀者超級讀者所以我真的也是要替大家發聲漫畫創作者的本意絕對不是希望自己的作品跟犯罪有所連結我們期待文化部能夠以維護創作自由為前提和衛福部來共同合作"},{"start":679.944,"end":680.284,"text":"謝謝葛如鈞委員"}]}},{"id":"150472","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150472","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d5a5d2631bb077c6caedc5a8dea5ca6478f8ba9b0039caa7a6f07c02915393e3b75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴惠員","委員發言時間":"10:30:31 - 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2021年到2024年3月，其實我們從1.125增加到2.000，其實我們增加了0.875，這樣一個幅度，顯然基本上我們臺灣的升息是比較平穩的。"],["楊總裁金龍：對，溫和的。"],["賴委員惠員：你認為這樣一個溫和的升息跟臺灣的通膨發展，這個影響會有多大？"],["楊總裁金龍：對，所以也就是說，你在講的是我們的表二，事實上，你看看我們的表一，美國的通膨率4.7%、8%、4.1%，現在1到2月份是3.1%，你看看我們臺灣2021年1.97%，跟它的4.7%差那麼多……"],["賴委員惠員：所以總裁，你認為這樣的升息是比較平穩的？"],["楊總裁金龍：對、對，因為我們通膨比較低嘛！"],["賴委員惠員：對。"],["楊總裁金龍：我們通膨低，所以我們升息的幅度就會少，這是毋庸置疑的。"],["賴委員惠員：好，那這樣子的升息，對臺幣的升值及對臺幣的匯率會不會影響呢？"],["楊總裁金龍：我想，現在來講，我們從去年底到現在，即使我們的利率稍微比南韓來的低，當然我們比日本來的高，還有以人民幣來講，現在我們新臺幣的貶值，說實在，貶值的幅度都低於韓元，也都低於日元。所以這個跟利率有些時候……因為現在要講的就是美元強勢啦！"],["賴委員惠員：所以你的升息是在配合美元強勢？"],["楊總裁金龍：沒有、沒有，我們還是為了通膨。"],["賴委員惠員：你面對的還是國內的通膨。"],["楊總裁金龍：我們面對的還是通膨。"],["賴委員惠員：你最主要還是針對通膨的因素。"],["楊總裁金龍：是，沒有錯。"],["賴委員惠員：我再請教總裁，央行加息半碼是為了因應通膨，在未來3個月你會不會再加息呢？"],["楊總裁金龍：事實上，如果看我們的預測，你是引用我們的預測。"],["賴委員惠員：對。"],["楊總裁金龍：我們預計今年全年是2.16%，我們的核心通膨是2.03%，我們要看看，因為市場現在都認為美國等先進國家在6月以後會降息，如果中央銀行……"],["賴委員惠員：美國降了，你還要再升嗎？現在江湖傳說是你6月份還會再升。"],["楊總裁金龍：我們維持不變的時候，它的降息幾乎就是相當於我們緊縮，這是相對的。"],["賴委員惠員：所以你覺得6月不會再升？"],["楊總裁金龍：這個是由理監事會來決定，我們會討論。"],["賴委員惠員：雖然是由理監事會的決定，但是總裁是一個領頭羊。"],["楊總裁金龍：當然啦！大家會來討論，我也有我的看法，他們也有他們的看法。"],["賴委員惠員：你的看法呢？"],["楊總裁金龍：基本上，我們到6月以前還會緊縮的……"],["賴委員惠員：你想想看現在電價調升，醫療的掛號費也要調升，這麼多的元素套進來的時候，恐怕會形成預期性的通膨效果，你有沒有考慮到呢？"],["楊總裁金龍：所以我們這次才會升息0.125%。"],["賴委員惠員：可是外界顯然認為升息半碼其實不是大家看得到的，所以我才跟你講大家覺得跌破眼鏡。"],["楊總裁金龍：我不曉得所謂的看不到的是什麼意思，不過我跟委員報告，外界也認為0.125%太高了，也有人認為應該要準備降息，大家各有各的看法。"],["賴委員惠員：要看是站在哪一個產業來看。"],["楊總裁金龍：不過中央銀行的理事會會針對我們的問題來做決定。"],["賴委員惠員：所以會不會繼續升息？"],["楊總裁金龍：這個到時候由理監事會來討論。"],["賴委員惠員：3個月以後？"],["楊總裁金龍：對。"],["賴委員惠員：好，謝謝總裁。"],["楊總裁金龍：謝謝。"],["賴委員惠員：再來請經濟部次長。"],["主席：請曾次長。"],["賴委員惠員：次長，前幾天黃仁勳提到臺灣是AI的革命中心，關於這個見解，我們也看到賴副提到在他任內要強化AI產業，因此需要大量的用電及用水，他在這次的產業之旅聚焦在AI，我們看到了這麼多的好訊息，未來臺灣產業會聚焦在AI科技產業，所以用電的問題，你有沒有辦法解決？"],["曾次長文生：跟委員報告，有關於AI機房等等的用電問題，其實整個產業鏈非常長，在不同的段落裡面會有不同的用電，我覺得臺灣最快的大概會是在製造這邊，像GPU的生產現在幾乎都在T公司。這個部分其實我們一直都有保持密切聯絡，包括我們的用電成長等等，這些都有納入未來整個用電的成長評估裡面，我們有把臺灣一些比較高耗能、高用電的產業，直接在用電成長評估裡面獨立出來做計算。至於應用的部分，現在要看……"],["賴委員惠員：次長，你的電夠不夠呢？"],["曾次長文生：我們已經報告過很多次，我們有把它納入評估，我們有一起來做，在未來2030年以前的供電是會穩定供應的，不會有問題。"],["賴委員惠員：部長，這是大家非常關心的，外界一直在講這一次電價平均上調11%，11%是怎麼換算的？尤其對於全國93%家庭用電在700度以下的部分，每個月平均增加不到20元，這個是怎麼換算出來的？"],["曾次長文生：跟委員報告，第一個問題，有關於平均電價上調，每一個級距和每一個費率都有一個之前的用電度數，這個用電度數會變成權重，我們是依照這個權重乘以費率做計算綜合出來的，就是以總收除以今年度預估的受電量算出來的。"],["賴委員惠員：基本上以這一張圖表來看的話，這個是經濟部的圖表，在3月22日丟出來的梗圖，全國93%家庭用電在700度以下的部分，其實每個月大概不會超過20元，相當是兩顆超商茶葉蛋的價格，是不是這樣子呢？"],["曾次長文生：跟委員報告，330度以下現在的電費還不到2元，調3%是一點點，這是因為他的基數很低，我們現在講的百分比是不同的級距都是用百分比去講，但是他原來的費用其實是相對低的，他調整的費用是不會……"],["賴委員惠員：次長，以這樣的算法來看，其實這一次調升用電只對大戶有影響，對民生用電的影響是非常小的。"],["曾次長文生：相對比較小。"],["賴委員惠員：我在這裡再跟次長做一個探討，本席來自於農業選區，我的選區有很多高經濟的農產品，這些農產都需要很多的用電，不管是電照或冷氣，相對的，蘭花栽培出口逐年上升，這8年來全世界每3顆蝴蝶蘭就有1顆來自於臺灣臺南，成長23.8倍，每年的外銷產值63億，這個是農產品外銷的新藍海，它需要大量的用電，尤其是紅龍果已經要外銷到日本，這都是選區內重要的農產品。相對的，農業部門的用電占比在這一次只有1.2%，可是需要33億度的農業用電，在農業用電上，你有沒有跨部會去探討納入補助的範圍？可不可以專案補助農業用電？"],["曾次長文生：農業用電我們有凍漲。"],["賴委員惠員：有凍漲？"],["曾次長文生：是。"],["賴委員惠員：所以農業用電不會漲？"],["曾次長文生：我們這一期2024年4月1日的調整，它沒有漲價。"],["賴委員惠員：沒有漲價，農業用電不漲價會持續到什麼時候？"],["曾次長文生：因為每一期都會由委員會討論，但是委員會這次有說，這是屬於政策上的支出，所以由各部會視情節自己編預算補助，這個部分是讓電價回歸市場機制，不再補助由政府來處理。"],["賴委員惠員：次長，簡單來講，農業用電就是不漲？"],["曾次長文生：2024年4月1日沒有漲。"],["賴委員惠員：好，謝謝，謝謝主席。"],["曾次長文生：謝謝。"],["主席：請伍麗華委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-11-1-20-5","speakers":["羅明才","吳秉叡","林德福","賴士葆","李彥秀","郭國文","賴惠員","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王鴻薇","李坤城","黃珊珊","王世堅","鄭天財Sra Kacaw","羅智強","楊瓊瓔","牛煦庭","黃國昌","顏寬恒","陳玉珍","徐巧芯","吳春城","葉元之"],"page_start":299,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132001","agenda_lcidc_ids":["1132001_00010"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期財政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處朱主計長澤民、中央銀行楊總裁金龍、經濟部率台灣電力股份有限公司就電\n價大漲及央行升息對物價波動的影響進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132001_00019"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.03096875,"end":3.0853437500000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":2.61284375,"end":3.60846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":13.750343750000003,"end":14.83034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":14.83034375,"end":15.74159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":15.640343750000003,"end":16.21409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":16.21409375,"end":22.39034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":19.032218750000002,"end":19.62284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":22.879718750000002,"end":24.92159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":25.64721875,"end":26.33909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":26.52471875,"end":28.11096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":28.27971875,"end":28.667843750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":28.667843750000003,"end":32.36346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":32.41409375,"end":32.66721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":32.66721875,"end":34.27034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":34.540343750000005,"end":39.33284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":40.15971875,"end":49.525343750000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":49.66034375,"end":56.157218750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":55.04346875,"end":55.49909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":56.157218750000006,"end":56.376593750000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":56.376593750000005,"end":57.82784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":56.815343750000004,"end":68.76284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":61.034093750000004,"end":61.15221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":67.02471875,"end":67.56471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":69.03284375,"end":76.64346875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":70.45034375,"end":72.61034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":75.56346875,"end":77.26784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":77.52096875000001,"end":80.60909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":79.88346875,"end":83.42721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":83.57909375,"end":94.96971875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":84.52409375,"end":86.02596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":94.75034375,"end":98.39534375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":98.39534375000001,"end":98.46284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":98.61471875000001,"end":98.63159375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":98.63159375000001,"end":98.64846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":98.64846875,"end":129.37784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":108.03096875,"end":108.36846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":127.58909375,"end":127.96034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":129.41159375,"end":129.83346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":129.98534375,"end":136.17846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":136.26284375,"end":144.64971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":145.00409375,"end":149.03721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":150.37034375000002,"end":157.27221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":155.11221875,"end":155.85471875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":156.78284375,"end":157.25534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":157.27221875,"end":157.60971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":157.60971875,"end":161.50784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":162.08159375,"end":163.33034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":163.71846875,"end":167.86971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":167.86971875,"end":168.17346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":168.37596875,"end":168.81471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":169.21971875,"end":170.94096875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":170.94096875000002,"end":195.02159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":194.00909375,"end":200.97846875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":200.97846875000002,"end":203.56034375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":203.88096875000002,"end":210.17534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":210.54659375,"end":217.31346875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":217.31346875000003,"end":222.73034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":223.30409375000002,"end":250.23659375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":251.75534375,"end":259.06221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":259.24784375,"end":259.61909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":259.61909375,"end":260.63159375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":260.34471875,"end":263.82096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":263.04471875,"end":264.46221875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":263.97284375000004,"end":264.76596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":264.76596875,"end":264.91784375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":264.91784375000003,"end":265.06971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":265.76159375000003,"end":274.33409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":266.99346875000003,"end":268.647218750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價那個上調是11%當然這個11%就是說是怎麼換算的還有就是尤其就是說對於就是全國93%的家庭用電在700度以下的平均就是每個月增加不到20塊這個是你怎麼換算出來的"},{"start":566.608,"end":585,"text":"市長跟委員報告第一個問題就是有關於平均電價上調這個是因為每一個級距每一個費率它都有一個之前的用電度數那用電度數會變成是權重我們是依照這個權重以後去乘以它的費率來做計算綜合出來"},{"start":585.6,"end":609.997,"text":"就是我們一個總收去除以今年度預估的平均收電量算出來所以說基本上這一張圖表來看的話這個是經濟部的圖表那在3月22號那個這個丟出來的一個梗圖那如果就是說每一個93%全國93%的家庭用電在700度以下的其實就是每個月大概就是不會超過"},{"start":610.657,"end":616.998,"text":"委員我跟您報告喔就是330度以下現在的電費還不到兩塊錢那個調3%的一點點其實是因為他的那個基數很低我們現在講的百分比是不同的級距都是用百分比去講"},{"start":634.842,"end":646.946,"text":"市長,那你這樣子的一個說法,這樣的一個算法就是說其實這一次的一個調升用電只是對大戶有影響對民生用電的影響其實是相對比較小"},{"start":650.467,"end":650.487,"text":"賴惠員"},{"start":670.143,"end":686.014,"text":"我的蘭花在這個栽培的出口逐年的一個上升這8年來就是蝴蝶蘭在我們台南全世界每3顆蝴蝶蘭就有一顆來自於台灣就來自於台南那它成長了23.8倍每年它的外銷產值是63億這個是農產品的外銷的一個新南海"},{"start":694.5,"end":719.38,"text":"那他需要大量的用電尤其就是我的紅龍果他已經要外銷到日本去這個都是選區內重要的一個農產品那相對的就是在農業部門你的占比在這一次這一次就是說農業的用電占比只有1.2%可是相對他用到33億度的農業用電那可以不可以這個"},{"start":721.229,"end":730.516,"text":"在農業的一個用電上你有沒有就是跨部會的去探討就是納入了一個補助的一個範圍是我們我們有動漲有動漲是所以就是說農業用電不會漲"},{"start":738.32,"end":762.725,"text":"我們這一期是2024年4月1號這個調整是他沒有漲價沒有漲價啊會到什麼時候呢那個兩個部分這個不漲價農業用電不漲價會到持續到什麼時候呢那個跟委員報告因為每期都會委員會討論但是委員會這一次有說就是說希望能夠就是說這個屬於是政策上的支出這是由各部會市情節自己來編預算來補助我想說這一個部分"},{"start":765.526,"end":769.87,"text":"所以簡單的來講就是市長就是市長我的農業用電不漲我的農業用電就是不漲2024年4月1日沒有漲好謝謝謝謝主席"}]}},{"id":"150471","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150471","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d503f5446b592909606e9ac27f41e17f3cf8ba9b0039caa7a651333fc182bd9e865ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊瑞雄","委員發言時間":"10:29:04 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10:40:48","影片長度":"00:11:44","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請行政院人事行政總處人事長及行政院相關機關（含事業單位）列席就「政府機關推動人事服務數位轉型」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查及處理113年度中央政府總預算關於行政院人事行政總處及所屬主管預算凍結項目共8案。\n【其中7案如經院會復議，則不予審查、處理】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期司法及法制委員會第9次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":9,"committees":[36],"id":"委員會-11-1-36-9"},"date":"2024-03-27","duration":704,"end_time":"2024-03-27T10:40:48+08:00","start_time":"2024-03-27T10:29:04+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":701,"blocks":[["莊委員瑞雄：（10時29分）謝謝主席。有請蘇俊榮人事長。"],["主席：有請人事長。"],["莊委員瑞雄：還有請公務人力發展學院的陳明忠院長。"],["蘇人事長俊榮：委員早。"],["莊委員瑞雄：人事長還有我們的陳院長，我想大家有注意到這幾年來，臺灣確實面臨到愈來愈少人願意報考公務人員的一個狀況，從考選部的統計資料也可以發現，從民國98年高考報考人數6萬人，101年報考人數巔峰到七萬多，但是從此以後人數一直下降，到112年剩下三萬多人報考而已，我再給你們看數字；普考也一樣是下滑的趨勢，還有雙報考的情形，101年報考人數9萬，如果有雙報考的，那實際上的人數又更少了，之後年年下降，到了去年就只有三萬多人報考；初等考試的情況更慘，從民國98年九萬多人到去年剩下一萬多人，14年減少了79%。人事長還有陳院長，從考試院送到本院的報告裡面也可以發現，2022年公務人員離職人數是1萬3,500人，比2021年的1萬990人增加22.8%，其中退休人數跟辭職人數都有明顯漲幅。","人事長、陳院長，其實公務人員越來越少人報考不是只有臺灣，你看日本也一樣，日本今年春天的報考人數是1.4萬，這也是日本史上第2低，他們在過去10年的公務人員報考人數也減少差不多30%，所以日本的人事院計畫向政府提議調整公務人員勤務，除了彈性工作制以外，無論什麼原因都可以選擇週休3天，日本現在也沒想到辦法，所以他們現在在思考用這樣的方式，日本選擇這麼做，就是希望透過彈性的工作制改善日本公職工時過長、過勞的問題。那我們臺灣公務人員又面臨到什麼樣的問題呢？在十幾年前，我看PTT論壇的公務人員考試板都是高度熱門板，大家都會去互通有無，但是現在只要提到公務人員，大家都會說不要啦、不要去啦！都會去勸退。綜合考公務人員的缺點，最多人認為根本的原因是什麼，你知道嗎？報考成本過高，薪水不夠高、福利不夠多，當然有部分是因為年金改革的疑慮，多少一定有。但從報考成本來看的話，我請兩位仔細來看一下，多數公務人員其實都有補習的經驗，市場上也有各式各樣的補習班任君挑選，市面上的補習班不管是面授還是函授，最低行情差不多都要4萬，高一點的話甚至要到8萬，這還只是補習的金額哦！如果是全職的考生還有生活費的問題，成本會更高。根據考選部的統計，以高考為例，平均要考幾次，人事長，你知道嗎？"],["蘇人事長俊榮：2.7次。"],["莊委員瑞雄：對，2.7次，也就是說3年才考得上，這段時間的金錢成本、時間成本，都是影響報考的重要因素，所以考生現在當然也很會算啊，沒有符合成本效益的話，有人乾脆想說就另謀出路，這其實就是一個惡性循環。我們一直在討論公務人員的員額問題，但如果報名的人越來越少，最後下一個世代是不是要面臨國家招不到優秀公務人員的危機？所以這個問題我要請教人事長，你的看法是怎麼樣？"],["蘇人事長俊榮：因應少子化的部分，我們現在在做的就是……"],["莊委員瑞雄：我不認為這是因為少子化的關係。"],["蘇人事長俊榮：我覺得這有很多複合式因素在裡面，像是剛剛委員所提到的待遇問題，還是他要進到這個場域的投資成本問題，這些都是原因。所以我們現在努力的方向就是如何把公務人員的待遇拉上來，因為待遇是很現實的，待遇不好的話，他當然會選擇去國營事業，不然就去民營，所以政府機關要把待遇拉上來，我覺得這是一個fundamental、很基本必須要去處理的問題；再來就是其他的福利事項是不是可以再增加，讓大家有意願進來公家機關服務。"],["莊委員瑞雄：民進黨執政以後推動年金改革，你說跟公務人員的保障其實沒有關係，公務人員也聽不下去，但本席倒認為那是兩件事，我們一直在講說，世世代代領得到，長長久久領到老，其實各個政黨在執政的時候都認為年金不改革真的會破產；但是公務人員的保障又是另外一件事，公務人員的身分、福利，本來就是應該要去保障他。而對於年金改革的部分，本席也看到國民黨委員提案說要遞減所得替代率，來停止調整公教人員的年金，本席是認為這是不顧風險、大走回頭路，改革本來就是不太容易。大家去看看希臘的國債，那麼多國家支持，也提出相關的年金改革，以現在來看的話，以各國的退休年金請領年齡跟所得替代率來看，臺灣到2029年的所得替代率還是62.5%，就世界潮流來看，臺灣是65歲退休，德國、美國、英國都是67歲，而所得替代的部分，日本、德國、美國都還有50%。所以本席要請教人事長的是，對於年金改革影響公務人員的報考部分，對於外界你有沒有覺得應該釋疑的地方？"],["蘇人事長俊榮：我從數據資料來看，報考人數降低是大概從102年就開始往下降，不是從107年的年改開始，那是一個實際上的數字。第二個，我要跟委員報告，因為現在到考率大概是六、七成，我們錄取率都維持10%，這些是長期的，所以現在公務人力的需求，到考率還有錄取率剛好每一年大概是四千、五千人，需求大概是4,000人，考上的人大概是5,000，大概可以cover我們政府整體的人力需求，目前的情況是這樣。"],["莊委員瑞雄：我要請教公務人力發展學院陳院長，難道都沒有人跟你們反映公務人員的福利保障？我就舉國民旅遊卡來講，我們常常看到、聽到的抱怨就是說國旅卡實在是不好用，你去PTT看，我相信很多人也是罵聲連連。大家也很清楚，國民旅遊卡本質上是不休假加班費，那你怎麼樣去運用，公務人員原本就是按照日薪請領不休假加班費，特休沒有休完，政府就以日薪乘以未休完的天數來給錢，從2000年以後政府強制用1萬6,000元定額補助取代加班費，藉此來鼓勵休假。政策要去引導，其實也不能說不對，但問題就是你要做到公平，2017年開始硬性規定8,000元要消費在觀光旅遊業，即國內團旅的部分，這也可以，只是額度沒有用完不能累積，政府收回去，這個不太合理。陳院長，你都沒聽過人家這麼說嗎？"],["陳院長明忠：報告委員，這個部分確實有接到很多公務同仁的反映，不過總處針對國旅卡，其實都有持續接收公務人員還有其他政府機關的建議，我們都有逐步來研議。"],["莊委員瑞雄：振興國內觀光或是刺激內需、鼓勵公務人員休假，這個都值得獎勵，但是你不要有兩套標準。譬如說，為什麼提振國內觀光、刺激內需消費，是拿公務人員本來的加班費，叫他們來補助其他產業？「摸蜊仔兼洗褲」是好事，但是這樣其實怪怪的，我認為這個就很奇怪，尤其是8,000加8,000的部分。我問你，你說這叫做國民旅遊卡，我看這叫做共體時艱卡，這沒有道理啊，我覺得這個沒有道理啊！好，一般就只能8,000、8,000，對不對？那我要問，為什麼法官的就全部都隨他們用？你說法官是因為他的案子很多，所以要鼓勵他趕快結案，我們不要管他、我們不要強制他去消費，讓他自己去用他的錢也沒關係，那其他的公務人員呢？這就不對，因為事件的本質就是因為他不休假，政府用錢作為保障，但你強制司法官以外的其他公務人員，設定這種使用規則，這樣合理嗎？人事長、院長，這樣合理嗎？"],["蘇人事長俊榮：我跟委員報告，國旅卡只有規範行政院的部分，但是剛剛委員所提的部分，我們會回去好好檢討。"],["莊委員瑞雄：我是覺得這個不對。請移民署陳副署長。"],["主席：請陳副署長。"],["莊委員瑞雄：陳副署長，我最後來請教你，難道你們的弟兄沒有很辛苦嗎？"],["陳副署長建成：是，大家都很辛苦。"],["莊委員瑞雄：警察局難道不辛苦？警察同仁難道不辛苦？"],["陳副署長建成：是，都很辛苦。"],["莊委員瑞雄：那為什麼同樣都是公務人員，這一筆錢你又給他不一樣的使用方式？我們怎麼對外說理？不是，你不能只是笑而已，要幫他們解決啊。"],["陳副署長建成：我們要尊重……其實一般來說，現在我們同仁也會利用國民旅遊卡帶著家人去旅遊，事實上也都是這樣在消費。"],["莊委員瑞雄：我跟你說，我是在替你們說話，這條本來叫做公務人員特休，這本來就是公務人員的啦，這錢本來就要補給人家的啦，如果花不完又要收回來，你現在又要限制人家要怎麼用，不然就公務人員全部都比照辦理，還要挑人，不好！我覺得這個要檢討，好不好？"],["陳副署長建成：謝謝。"],["莊委員瑞雄：人事長，合理吧？"],["蘇人事長俊榮：我們同意檢討。"],["莊委員瑞雄：這個應該檢討啦，那麼久了，我是覺得不要在那邊繞啦，本來該屬於公務人員的，我再強調一次，年金改革是一件事，那個真的是要世世代代，但是對公務人員的保障、福利又是另外一件事。"],["蘇人事長俊榮：是。"],["莊委員瑞雄：相同的東西，我們沒有正當合理的理由，不要做這種差別待遇啦，好不好？"],["蘇人事長俊榮：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝莊委員，謝謝人事長，謝謝院長和副署長。","在此先作程序的宣告：稍後在謝委員龍介詢答完畢後休息5分鐘。","接續請吳委員思瑤進行詢答。"]],"agenda":{"page_end":210,"meet_id":"委員會-11-1-36-9","speakers":["鍾佳濱","黃國昌","沈發惠","陳俊宇","林思銘","羅智強","莊瑞雄","吳思瑤","翁曉玲","謝龍介","傅崐萁","吳宗憲","鄭天財Sra 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這個還只是補習的一個金額喔如果說是一個全職的考生來看的話 還有生活費的問題啊 還要多管啊所以同樣啊 你去根據我們整個考選部的一個統計啊 以高考為例啊 平均要考幾次 人事長你知道嗎"},{"start":216.699,"end":239.459,"text":"二點七次。二點七次。也就是說三當那課會對啦。這段時間發揮的金錢的成本、時間的成本都應得到報考的重要因素。所以考生當然現在審判也很困難,沒有符合那個成本的一個效益啊。有人乾脆想說我就另抹出路啦。這其實就是一個惡性上的一個循環啦。我們一直在討論公務人員的緣有的一個問題啊。"},{"start":240.64,"end":259.307,"text":"但如果報名的人越來越少最後下一個世代是不是要面臨國家招不到優秀工人的一個危機啊所以這個問題我請教人事長你基本上你的看法是怎麼樣事實上因應少子化的這個部分事實上我們現在在做的就是說我沒想到這是少子化"},{"start":261.142,"end":282.396,"text":"我覺得那些都很多的複合式因素在裡面啊。就像昨天委員說的那個台股的問題還是他要進到這個場域來投資成本的問題,這些都是原因。所以我們現在努力的就是如何去把公務人員的待遇拉上來,因為台股是很小的嘛。"},{"start":282.856,"end":284.837,"text":"民進黨執政以後我們對臨近改革這樣的一個推動"},{"start":311.204,"end":333.452,"text":"其實跟公務人員的一個保障啊你說他沒關係公務人員他也聽不下去但短期到認為那是兩件事啊我們一直在講說世世代代領得到長長久久可以領到老那個就是其實各個政黨在執政的時候都認為年金不改革他真的是會破產但是公務人員的一個保障我這個另外一件事喔"},{"start":333.812,"end":350.984,"text":"公務人員本來他的福利他的身份你本來就是該去保障他那同樣對年金改革的一個履歷我本席也看到國民黨委員提案說要停止地檢所得替代率來停止調整公教的年金本席倒是認為說這個是不顧風險的一個大走回頭路"},{"start":352.438,"end":369.907,"text":"改革本來就是不太容易大家去看看希臘的一個國債那麼多國家的一個支持也提出了相關的年金的一個改革以現在來看的話以各國的一個退休年金的勤領年齡所跟所得替代率來看你台灣到2029年開始所得替代率我們還是62.5"},{"start":371.548,"end":390.854,"text":"就世界潮流來看,台灣是從65歲、低高、低低高、低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、"},{"start":393.082,"end":408.423,"text":"我從數據資料來看報考人數降低大概102年就開始往下降不是107年年改那是這個數字那是一個數字的數字第二個就是我要委員報告因為現在就到考率大概六七成"},{"start":409.304,"end":431.117,"text":"入企率都維持10%嘛,這一些是一個長期的,所以我們現在公務人力的需求的這一種,你有去倒考慮,剛好每一年大概四五千人,需求大概四千嘛,客流大概五千,大概可以cover我們的政府整體的人力需求,目前的情況是這樣。"},{"start":432.011,"end":446.591,"text":"我要請教我們公務人、人力發展學院的陳院長就是說,你們感冒都沒人給你們歡迎,談到公務人員的福利保障,我就舉我們的國民旅遊卡來講啦。你像比如說我們常常看到、聽到的抱怨就是說,國旅卡實在是不好用啦。"},{"start":447.972,"end":475.409,"text":"你去PTV版我相信很多人也是罵聲連連那國民旅遊卡本質上大家也很清楚是一個不休假的一個加班費那你怎麼樣去運用公務人員原本本來就是按照日薪去請領不休假的加班費特休沒有休完那隔天政府又說日薪成癮未休完了幾天來給錢我們從2000年以後政府強制用一萬六定額補助取代加班費你藉此來鼓勵休假政策要去引導其實"},{"start":477.096,"end":497.131,"text":"也不能說不對但問題就是說你要做到會公平2017年你開始硬性規定8000元你要消費在觀光旅遊業啊國內的團旅的部分啊這也可以只是說額度沒有用完你不能累積請勿讓人收回沒什麼通陳院長你都沒聽到有人這樣說嗎"},{"start":502.118,"end":502.558,"text":"政經國內觀光"},{"start":526.627,"end":533.792,"text":"而是說刺激內需鼓勵公務人員休假,這個都值得獎勵啦!但是你不要創那個相當標準的啦!我是覺得,你譬如說為什麼提振國內觀光、刺激內需消費,是因為公務人員本地的他的加班費,你來叫人來補助其他的產業、目錄檢視庫也好事啦!但是這個怪怪的,你知道嗎?我認為這個就很奇怪!尤其你這個8000加8000這個部分齁!"},{"start":557.947,"end":585.432,"text":"我來問您啦,您說這叫國民旅遊卡,我看這都叫共體時間卡,怎麼這麼沒道理啊,我這麼覺得沒道理啊,好,那一般你們就只能8000、8000對不對,那我要問啊,那為什麼法官的就全部屬在一樣?你說啊法官是因為他案子很多,所以要鼓勵他趕快結案,我們就不要管他,讓他呢,我們不要強制他去消費,讓他把他贏得錢而已沒關係,那其他的公務人員呢?"},{"start":586.479,"end":596.486,"text":"就不對,因為事件的本質,就是你不修正。政府用一天保護人的,你強制司法官以外的,其他你就要設定這種實用的規則。這樣感動人事長?院長,這樣感動?"},{"start":601.731,"end":621.75,"text":"那我給委員報告,那個國理卡我是給他規範行政的部分,但是台灣委員你說的那個我會回去好好檢討啦。這個我是覺得這不對。喂,來來,移民署家,陳建成,你那邊有沒有...陳副署長我最後來請教你,難道你們的弟兄沒有很辛苦嗎?"},{"start":624.636,"end":625.717,"text":"因為我們要尊重"},{"start":642.355,"end":657.08,"text":"其實一般來說我們現在的同仁也會利用這個國民旅遊卡帶著家人去旅遊這個事實上也都是這樣在消費我告訴你,我是在替你們講話這條叫做本地的公務人員特殊的啦那本地的公務人員會啦那錢就本地要補給別人啦那蓋不住要人收回來現在又喊這些人要怎麼贏要喊這些人贏不就公務人員全部都比照辦理"},{"start":671.505,"end":671.625,"text":"公務人員"},{"start":686.943,"end":701.015,"text":"我再強調一次喔年金改革是一件事喔那個真的是要世世代代喔但是為公務人員的保障他的福利那又另外一件事喔好不好相同的東西我們不要做那種沒有正當合理的理由不要做這種差別待遇好不好好謝謝謝謝委員好謝謝"}]}},{"id":"150470","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150470","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d582cb464d4d1b22bef9597c3f3f044368f8ba9b0039caa7a6bdb27c7f107e01055ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"沈伯洋","委員發言時間":"10:24:52 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10:36:00","影片長度":"00:11:08","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第9次全體委員會議（事由：邀請國防部部長報告「國軍無人機運用的現況及發展」，併請行政院國土安全辦公室列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期外交及國防委員會第9次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":9,"committees":[35],"id":"委員會-11-1-35-9"},"date":"2024-03-27","duration":668,"end_time":"2024-03-27T10:36:00+08:00","start_time":"2024-03-27T10:24:52+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":381,"blocks":[["沈委員伯洋：（10時24分）謝謝主席。有請部長、中科院院長及國土辦的主任，謝謝。"],["主席：三位請。"],["邱部長國正：沈委員好。"],["沈委員伯洋：部長好。很高興今天有很多委員，包括王委員、徐委員都有關心這一個心輔的制度，所以我今天在這邊就是比較專注在還是跟無人機相關的議題上。現在我在看臺灣無人機的發展，我看到在一個報告裡面有指出，說有借鏡烏俄戰爭的經驗，去年的7月、8月我人在烏克蘭，我有去看他們無人機的組裝，但因為他們現在有很多零件是沒有辦法取得，所以他們在組裝上面也發生很多困難。所以很高興在這個報告裡面有看到說有借鏡烏俄戰爭的發展。","現在我看到幾個比較困境的地方是中科院的一個角色，第一個，這一次在報告裡面有提到，我們的無人機有所謂各式各樣不同的層級，這些都在報告裡面，我想問的是最主要是右邊的第二個問題：現在中科院委製的「戰術」近程無人飛行的載具，它適用的情境、當時它預想的狀況為何？在報告裡面有提到，有可能是為了要針對海上的目標，或者為了要蒐集情報，是不是可以把這個需求先說明一下？"],["邱部長國正：我請中科院來講。"],["張院長忠誠：委員好。我是中科院院長，當初這個近程戰術無人飛行載具，這是陸軍的需求，我們主要是適用於在城鎮跟濱海的作戰，它的距離大概是30公里、一個小時，大概以這個城鎮為戰術層級的武器，大概是這個樣子。"],["沈委員伯洋：好，謝謝。因為我現在看到整個狀況，譬如說陸軍，因為現在各軍都有提出需求，我看無人機現在要求的可能就有五、六種，提出需求之後，中科院可能就會委製，然後可能就會有民間廠商。因為前陣子監察院有講到中科院委製無人機採購案不公的一個狀況，我沒有想要去講這裡面的內容，因為你們應該都已經知道了，所以這個不是很重要。我現在覺得比較有趣的一個地方就在於，它裡面有提到這些評選的委員，委員裡面有六位是中科院的，三位是陸軍的士官，一位是外聘的學者專家，但是因為提出需求的，譬如說提出需求的是陸軍，今天提出需求的單位，他有沒有在這一個評選委員裡面？今天提出需求的人，他知不知道今天廠商所交出來的這個，給中科院的這一個無人機載具，它到底有沒有符合陸軍想要得到的需求？這件事情是要怎麼去確保？"],["邱部長國正：跟委員報告，當初監察院也是針對評選人員的一個界定有提出意見來，我們也改了，譬如說一定為什麼陸軍或哪一個什麼士官，這部分我們也把它拿掉了，一定是跟專業有關。但外聘人員的來源都要經過一個委員會，它是在國科會或公共工程委員會裡面，委員會裡面都是專業人員，我們從裡面來抓取。裡面規定的條件必須要很清楚，我給他做說明後才做評選，這樣的話，我們不會就變成通通都是軍方的人在裡面掌握，這個問題我們也避免掉了。"],["沈委員伯洋：好，謝謝。現在如果我們今天在評選的過程當中，能夠讓需求方更能夠知道，今天提出來的無人機載具是否能夠符合需求，當然是好事，但因為我們現在看到的狀況，我個人認為有一點疊床架屋，第一個，我們的各軍種可能提出了需求，然後提出需求之後，中科院會開規格，中科院開了規格之後，這些廠商就是根據這些規格去製造這些載具，但問題是在於，為什麼今天軍種不直接對到廠商？因為有時候我覺得中科院這樣反而……因為在監察院這個報告裡面，我就覺得中科院「公親變事主」，因為中科院今天理解的並不是需求方，他理解的是規格，他把規格開得很好，然後去把規格交給各廠商，所以廠商會去符合這樣的一個規格，然後去做製造。所以我就去參照了一些美國的經驗，這個我就先跳過，因為這是演習的需求，就是我看到美國他們是提出了需求之後，它不是直接提規格，然後各廠商就提出了各式各樣為了因應這個作戰需求的方案，譬如說今天這個作戰需求是要針對海上目標，或今天這個需求是像剛剛有提到的，可能是在城鎮裡面要做使用，當它把需求提出來之後，廠商就開始不斷地去提出他們的解決方案，然後中間就會有各式各樣的測試。我看到他們的測試，其實他們的評估人員就直接是戰鬥人員，也不是武器的評估幕僚，這個戰鬥人員去做測試的時候，他可能就會發現說，這邊哪裡完全不符合我們的需求，是不是請廠商可以再多做一點？我現在發現我國的採購狀況有時候會變成廠商是要先去符合規格，但廠商有可能會發現這個規格到底有沒有符合當時陸軍或海軍提出來的那個想定、提出來的那一個需求，但他又不敢僭越，因為中科院其實已經把規格訂好給他了，對他們來講，他們就是把規格做好就好，但他如果有想到其他他想做的事情時，那該如何？變成中間溝通的那個管道，有時候會因為中科院必須要坐在那一個位置，中科院也必須要把規格開好，像這種直接把需求提出來讓廠商參加，這樣的可能性有沒有呢？"],["邱部長國正：我跟委員報告，我們不管採購也好或建案也好，它一定有個程序的，因為一開頭如果不講規格，它到某個地步、某個程序，它就要講規格，所以我們的建案有三個程序，第一個，我依據什麼任務，我要做什麼案，提出任務要求的人他也不知道規格，但到了投綱的階段，他就要把規格講出來，甚至於到總供，就是裡面的品項要更清楚，這是一步一步來的。所以你講說要借鏡美國的第一線人員，但不管怎麼樣，你完成以後，測試是一定要嚴格測試的，所以我們國家不管是經過中科院來統一掌握或各軍種來建案，這個最後用的單位，他們一定要參與測試，因為最後是他們要用嘛，所以我們講這個程序絕對照著走。但是按照委員這樣講的話，美國的作法的確很好，事實上，它在某個層級裡面，可能你沒有看到它前面依據它的任務需求，或者最後它怎麼樣來去驗收，這跟我們最後都會符合在一道的，我們也是因為有層級之不同，所以早晚一定要經過這個步驟，才能夠符合我們建案，跟我們獲得軍品也好，或任何武器裝備能夠運用到部隊裡面，針對用的單位可以滿足它。"],["沈委員伯洋：我提出這部分其實滿大的一個原因是因為我們看到中科院在量能上壓力越來越大，就是因為中科院要負責做很多的研發工作，然後它又要接很多的案子，所以變成今天在無人機的這一個狀況，有時候它是在中間，像我們在這個報告裡面有提到，第一個它可能要去跟經濟部等等的，或是去跟國發會來做合作，因為我們有很多的廠商在裡面。那它一方面也要在跟國防部一起來做比較新型的一些研發，所以在量能上面，我們就一直覺得說是不是可以解放中科院的量能？然後也不會造成像之前監察院報告提到的，它只要一個規格不符合，就說這個會不會是一個採購的弊案或什麼等等之類的，所以這就是……"],["邱部長國正：我跟委員簡單做說明，每個層級它有不同的工作，像剛剛講說中科院又要建案，又要跟其他部會協調，沒有這樣子，該要跟其他部會協調、該國防部出面的我們是一定要出面的，我們一系列做的，每個層級不一樣，各做各的，分工不同。至於軍種他想要建案，如果可以在中科院納入，他們說這個東西本來他們也在做，甚至做了一半了，將建案搭配在裡面，這很自然嘛，就為了讓裝備各方面能夠達到一致性，不要分門別類，各搞各的，反而變成一個問題。只要在工作運作當中發覺的問題，我們絕對全面檢討，不會丟給軍種要他們自己去檢討，然後跟中科院無關。中科院有關的，就跟國防部有關，跟國防部有關的話，我們自然會透過管道跟其他部會來共同協調處理解決。"],["沈委員伯洋：因為這個對我們來講，比較像是一個偏制度性的問題。"],["邱部長國正：是，它是制度性的問題。"],["沈委員伯洋：假設今天中科院在中間的話，因為它必須要去瞭解今天實際的作戰需求，然後它又要往下理解規格，像剛剛前面有提到那一個陸軍的那個水氣或什麼等等之類的。對廠商來說，如果是這一個無人機它要怎麼做保養，又或者它今天要怎麼做維護，這個東西照理說，它也不用再給中科院，然後再給軍種，其實廠商可以直接對軍種，就直接對，譬如說對陸軍、對海軍，然後這個時候它可以很輕鬆、很快的就知道它要怎麼做維護，然後要怎麼做保養，我覺得這可能是比較快速的一個方式。但因為這牽涉到非常整體的且涉及到整個中科院的定位，所以在這邊因為還有一點時間，我想先問一下國土辦，很快速的，因為這是一個很小的問題，目前來講，不是說我們用無人機，然後我們在這個CI裡面會使用這個干擾槍來反制無人機，我只提兩個很簡單的問題。第一個就是因為像這樣的一個干擾槍，它必須對準，對不對？還是要瞄準。第一個就是偵測方面，現在的進度如何？這是第一個。第二個，因為會有單位會問說，他們的法源呢？畢竟現在干擾槍是要放在他們那一邊，有沒有適切的法源？可以讓他們知道一下。"],["林主任傑：謝謝委員。國土辦回應，有關偵測系統的部分，目前大概是用區域聯防的方式，因為無人機如果起飛或者是遙控，都有相關的射頻訊號可以偵知，所以每個CI會依照它的特性、它的範圍去建置相對應的偵測系統，如果它本身的量體比較小，當然就透過區域聯防。另外，有關法源的部分，民用航空法本來就有設施單位者驅離非法無人機進來紅區這樣的法源，所以他們是可以操作的。此外，我們講的干擾，有些時候應該是用干擾器比較適當，因為它其實是射頻元件，並不是干擾槍，跟警方或軍方使用槍是完全不同的東西，而是一個干擾器，所以在法源上面也都沒有問題。我們會跟各個部會做相關的說明。"],["沈委員伯洋：感謝，就再跟各個CI講一下法源的部分，謝謝。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：下一個委員進行詢答之前，我先宣告。本席宣告目前有收到臨時提案一案，因為現在時間是10點36分，就不再收案。待會兒在本會委員陳冠廷詢答結束後，我們會處理這個臨時提案，處理完畢之後，休息5分鐘。","現在進行詢答的是洪申翰委員。"]],"agenda":{"page_end":150,"meet_id":"委員會-11-1-35-9","speakers":["王定宇","黃仁","羅美玲","徐巧芯","林楚茵","沈伯洋","洪申翰","陳永康","陳冠廷","馬文君","林德福","羅智強","鍾佳濱","賴士葆","楊瓊瓔","林憶君","張啓楷","王鴻薇"],"page_start":95,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132001","agenda_lcidc_ids":["1132001_00007"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長報告「國軍無人機運用的現況及發展」，併請行政院國土安全辦公室列席，並備\n質詢","agenda_id":"1132001_00016"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.65534375,"end":0.79034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.79034375,"end":6.915968750000001},{"speaker":"SPEA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謝謝那因為我現在看到整個這個狀況就是說看到譬如說陸軍因為現在各軍都有提出這個需求嘛我看無人機現在要求的這個可能有五六種那提出了需求之後呢中科院可能就會委制然後可能就會有民間廠商那因為"},{"start":134.008,"end":152.241,"text":"在前陣子這個監察院有講到這個中科院偽製無人機採購案不公的一個狀況我沒有想要去講這個裡面的內容因為這個你們應該都已經知道了所以這個不是很重要我現在比較覺得有趣的一個地方就在於說他裡面有提到這些評選的委員嘛那委員裡面有六位是中科院的"},{"start":152.481,"end":176.002,"text":"那三位是陸軍的士官,一位是外聘的學者專家那但是因為提出需求的,譬如說他提出需求的是陸軍那今天提出需求的單位他有沒有在這一個評選委員裡面比如說他們今天需求的人他知不知道今天廠商所交出來的這個給中科院的這一個無人機載具他到底有沒有符合陸軍想要得到的需求這件事情是要怎麼去確保"},{"start":176.926,"end":198.923,"text":"我跟委員報告,當初加拿大也是針對人員、評選人員的一個界定提出意見來,我們也改了,譬如說一定為陸軍或哪一個士官,我們也馬拿掉,一定是跟專業有關但外聘人員來源,經過委員會、國科還哪一邊,公共委員會裡面的專業人員,我們從裡面來抓取"},{"start":206.188,"end":211.07,"text":"現在如果說我們今天在評選的這個過程當中能夠讓需求方能夠更能夠知道說今天提出來的無人機載具能不能符合需求當然是好事"},{"start":228.476,"end":241.092,"text":"但因為我們現在看到的狀況有一點我個人認為有點跌窗架屋就是第一個我們的各軍種可能提出了需求然後提出了需求之後呢中科院會開規格嘛那中科院開了規格之後呢這些廠商就是根據這些規格去製造這些載具但"},{"start":244.396,"end":270.732,"text":"問題是在於說那為什麼今天軍種不直接對到廠商因為我說覺得中科院這樣反而因為像今天廠院這個報告裡面我就覺得中科院很重工輕便事主因為中科院他今天理解的並不是需求方他理解的是規格他把規格開得很好然後去把規格交給這一個各廠商所以廠商去符合這樣的一個規格然後去做製造那所以我就去參照了一些美國的經驗就是這個我就先跳過因為這是演習的需求就是"},{"start":271.252,"end":300.336,"text":"我看到美國他們是提出了需求之後他不是直接提規格然後各廠商他就提出了各式各樣為人因應這個作戰需求的方案比如說今天這個作戰需求是要針對海上目標今天這個需求像剛有提到的可能是在城鎮裡面要做使用那把需求提出來之後廠商就開始不斷的去提出他們的解決方案然後中間就會有各式各樣的測試那我看到他們的測試其實他們的評估人員就直接是戰鬥人員也不是武器的這個評估的幕僚"},{"start":301.016,"end":326.969,"text":"那這個戰鬥人員去做測試的時候他可能就會發現說這邊哪裡完全不符合我們的需求是不是請廠商可以再多做一點那我現在發現我國的一個採購狀況有時候會變成說廠商是要先去符合規格但廠商有可能會發現這個規格到底有沒有符合當時陸軍或海軍提出來的那個想定提出來的那一個需求但他又不敢僭越因為中科院其實已經把規格訂好給他了那對他們來講他們就是把規格做好就好"},{"start":327.369,"end":343.167,"text":"但他如果沒有想到其他他想做的事情的時候那該如何變成中間那個溝通的那個管道有時候會因為因為中科院必須要坐在那一個位置那中科院也必須要把規格開好那像這種直接把需求提出來讓廠商參加這樣的可能性有沒有呢"},{"start":344.056,"end":362.137,"text":"國防委員會不管採購也好或建案也好,它一定有個程序的。一開頭不講規格,到某個程序它就要講規格。所以我們建案它有三個程序。第一個,我一定要什麼任務,我要做什麼案。提出任務要求的人他也不知道規格。"},{"start":363.278,"end":388.917,"text":"到頭高的階段,他就要把規格講出來,至於到總公案,就理辨品項要更清楚,是一步一步來的。所以美國接近美國第一線的院,不管你完成以後,測試是一定要嚴格測試的。所以我們國家不管是經過中科院來統一來掌握,或各軍所來建案,這個最後用的單位,"},{"start":389.778,"end":394.822,"text":"美國的確很好,事實上他在某個層級裡面,可能你沒有看到他前面依據任務他的需求,或者最後他怎麼樣來去驗收"},{"start":408.793,"end":427.252,"text":"這跟我們最後都會符合在一道的我們也是因為有層級不同所以早晚一定要經過這個步驟才能夠符合我們建案跟我們獲得軍品或也好任何武器裝備能夠運用到部隊裡它用的單位可以滿足它的"},{"start":428.053,"end":452.533,"text":"我提出這一個其實蠻大的一個原因是因為我們看到我們的中科院其實在量能上壓力越來越大就因為中科院他要負責做很多的研發工作然後他又要接很多的案子所以變成說今天在無人機的這一個狀況他有時候他在中間那他必須要去他第一個他要去跟像我們在這個報告裡面有提到他可能要去跟經濟部啊什麼等等去跟國發會來做合作因為我們有很多的廠商在裡面嘛"},{"start":452.933,"end":468.988,"text":"他一方面也要再跟國防部一起來做比較新型的一些研發所以在量能上面我們就一直覺得說是不是可以解放中科院的量能然後也不會造成說像之前這個監察院報告提到的他只要一格歸一格這邊不符合就說這個會不會是一個採購的弊案啊什麼等等之類的"},{"start":470.648,"end":491.816,"text":"我跟委員簡單做個說明每個層級都有工作不同段像剛剛講的中科院又要建案又要跟其他部份協調沒有這樣子該要跟其他部份協調該國防部出面一定要出面我們一系列每個層級不一樣各做各的分工不同至於軍種建案如果可以在中科院那裡納入"},{"start":493.057,"end":508.287,"text":"本來我們也在做了一半以前的話搭配在裡面很自然嘛就為了讓裝備各方面能夠達到一致性不要分門別類各搞各的反而變成一個問題那現在只要在這個工作運作當中發掘的問題"},{"start":510.469,"end":511.069,"text":"因為假設今天中科院有時候在中間的話"},{"start":532.541,"end":553.82,"text":"他必須因為他必須要去了解今天實際的作戰需求然後他又要去往下理解規格那像我們今天像之前剛剛前面有提到那一個陸軍的那個水器啊什麼等等之類的像今天廠商他如果說今天這一個無人機他要怎麼做保養又或者說他今天要怎麼做維護這個東西呢他其實照理說他也不用再去給中科院然後再去給軍種其實廠商直接對"},{"start":554.761,"end":555.361,"text":"沈伯洋議員"},{"start":578.005,"end":605.147,"text":"這個目前來講不是說我們用無人機然後我們在這個CI裡面會使用這一個干擾牆來反制這個無人機那我只會很簡單的兩個問題第一個就是因為像這樣的一個干擾牆它必須還是要對準嘛對不對還是要瞄準那第一個就是偵測方面現在的進度如何這第一個第二個就是因為會有單位會問說那他們的法院也就是說呢因為畢竟這個現在干擾牆要放在他們那一邊嘛那有沒有一個事業的法院可以讓他們知道一下"},{"start":605.587,"end":623.924,"text":"是,謝謝委員,國土辦回應有關於偵測系統的部分目前大概是用區域聯防的方式無人機如果起飛或者是遙控它都有相關的射頻訊號是可以偵知的所以每個CEI會依照它的特性、它的範圍去建置它相對應的偵測系統"},{"start":625.385,"end":652.238,"text":"如果它本身的量體比較小當然就透過區域聯防那另外在這個法院的部分在民用航空法裡面本來就有這個設施單位者去驅離這個非法的無人機進來紅區的這樣的一個法院所以是他們是可以操作的那另外我們講的干擾有些時候我們應該是用干擾器比較適當因為它其實是一個射頻元件並不是一個干擾槍這就不跟那個軍"},{"start":653.439,"end":666.751,"text":"警方或軍方使用槍這是完全是不同的東西啦所以是一個干擾器所以在法院上面也都沒有問題那我們會跟各個部會做一個相關的說明感謝齁那就再跟這個各個CI跟他們講一下法院的一個部分謝謝部長 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10:36:16","影片長度":"00:10:22","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議（事由：審查「行人交通安全設施條例草案」(一)行政院函請審議「行人交通安全設施條例草案」案。(二)委員黃捷等16人擬具「行人交通安全設施條例草案」案。【上開議案如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":11,"sessionPeriod":1,"sessionTimes":1,"committees":[15,23],"id":"聯席會議-11-1-15,23-1"},"date":"2024-03-27","duration":622,"end_time":"2024-03-27T10:36:16+08:00","start_time":"2024-03-27T10:25:54+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":456,"blocks":[["王委員美惠：（10時26分）部長，我們直接來討論，你也知道我來自哪裡，嘉義市，因為你們規劃永續經營做一個人行道專用區，所需經費總total聽起來，全臺灣平均分配，400億不算很多，不過對嘉義市來說，很需要關愛的眼神。在這裡本席要跟部長和署長探討，在這個過程當中，剛才我們有同事說人行道有大、小條之分，依照你們的規定，差不多在1.5公尺的範圍之內，本席在嘉義市的時候，對中央的補助，王美惠給讚，不過，在這個過程當中其實很擾民，百姓很不方便，因為嘉義市大部分市民都騎摩托車，有人行道規範之後，有的不習慣，變成摩托車和汽車在那邊爭道行駛，政府的美意不要被打折了，因為百姓陳情的時候都說：「王美惠，這是你們中央說的，要做這樣。」我說中央是補助地方，希望把人行道做好一點，不是要讓汽車、機車駕駛人難行。署長，你應該知道是哪一條嘉義市的道路吧？來，你解釋一下。"],["吳署長欣修：跟委員報告，確實過去道路沒有人行道的時候，我們有設機車專用道，設計人行道之後，市政府就把機車專用道撤掉，變成人行道。"],["王委員美惠：你知道嘉義市騎車的人有多少嗎？"],["吳署長欣修：瞭解。"],["王委員美惠：所以你被罵死了。"],["吳署長欣修：我向委員報告，當然這是一個過程，在這個過程中大家要互相學習，過去因為沒有人行道，你也可以說沒人行道走路不方便，加上大家都騎摩托車習慣了，自然會覺得沒人行道沒什麼，但現在變成有人行道之後，確實可能有人會覺得走路比較方便，這是一個過程。第二……"],["王委員美惠：對啦，署長，我現在要跟你探討的是，交通規則大家都要遵守啦，包括走路的人、騎摩托車的人、開車的人都是要遵守這些規矩，我現在是跟你說，你要做的時候，人行道做得這麼大，老實說一天沒幾個人會走，只有機車跟汽車在那邊，尤其上下班的時候，在興嘉公園附近，非常危險，這不是習慣不習慣的問題，而是你要建設的時候，你要想到嘉義市的鄉親騎摩托車的有多少，包括本席也騎摩托車，我去那邊看的時候，他們說：「王美惠，不要說你騎摩托車，你也要想到我們騎摩托車載小孩的人。他們有時候開車來，門一開多危險！」","署長，因為今天我們所講的是要讓人行道做得更好，據本席瞭解，這幾年在你們的報告裡面，嘉義市的交通沒有變好，反而更差，事故一年一年一直增加。署長，我們花這些錢是希望我們的交通能改善，但我卻看不到成效，有的人罵的要死，說你們要尊重行人走的路，這是百分之百要尊重的，我們的長輩走斑馬線，我們也要尊重他，這就是尊重。不過最重要的是你尊重我、我尊重你，最近走斑馬線的人慢慢走，在那裡滑手機、看手機。所以每一個單位都環環相扣，你們也要知會教育部，你們所有的設施，以嘉義為例，學校附近的人行道就只有國小一間、國中一間，既然你們要做，也做多間一點，儘速改善。"],["吳署長欣修：第一，我們會加強。第二，向委員報告，設計上，我覺得嘉義市政府就要去考慮這邊用路人的習慣，所以這個設計的調整，確實過程中要多聽一些民眾的意見，以中央政府來說，我雖然補助給你，過去我們是用一年一年在算績效，我是覺得給地方多一點時間，跟民眾做一個溝通……"],["王委員美惠：當然啊！"],["吳署長欣修：所以在中央的部分已經改成兩年，就是讓你多一些時間溝通，做出比較好的設計。"],["王委員美惠：署長，本席就是要跟你說，要聽地方的聲音和專家的聲音，我們都要聽，這是沒錯，只是我覺得你錢這樣花，以嘉義市來說，有發生車禍的地方，我相信中央的補助要讓它改善，有時候也是補貼到百分之百，不過如果常常發生車禍，卻沒有提出改善的時候，尤其A1的地方，你要怎麼處理？署長你回答一下，A1應該聽得懂吧？"],["吳署長欣修：聽得懂。"],["王委員美惠：因為你是內行的、做道路的。"],["吳署長欣修：我跟委員報告，我們過去這幾年做的危險路口，我自己有統計過，有做過的其實肇事率都減少百分之四十幾，但是……"],["王委員美惠：可是那些沒做的地方車禍更多、更嚴重啦！"],["吳署長欣修：第一，我們會再向市政府要求，應該要將這些肇事率高的、有A1死亡車禍的優先列入來改善。"],["王委員美惠：部長，如果當地縣市不提出，譬如嘉義的忠孝路口、保健街，還有在友愛路、民族路、博愛路的轉角，他們如果不提出改善的時候，要怎麼做？"],["林部長右昌：我們會把相關的資訊公開，讓社會知道這個狀況。"],["王委員美惠：好，你們要說來申請對大家都好，對安全也好，地方也出一點……"],["林部長右昌：地方政府要積極。"],["王委員美惠：我要跟部長、署長說，你們要和教育部多聯繫，本席去年有提到學校旁邊人行道的改善，到目前為止，有很多學校都不知道，當嘉義市有的不知道的時候，你們也要去聯絡教育部，這樣這些錢才可以發揮到最好。"],["林部長右昌：這個事情可能不是從教育部下去，後來我上任之後，因為這個事情我給每一位縣市長寫一封信，直接讓市長知道有這些地方你必須要做改善，然後你沒有改善、沒有提案。"],["王委員美惠：有時候縣市長沒說，包括本席去學校找校長，他不知道這件事情可以補助，所以本席在這裡跟你說，一定要由教育部去聯繫學校，若能做的要做啦！"],["林部長右昌：這個是要由市政府提案，所以……"],["王委員美惠：我知道啦！提案就是跟學校說有這些錢，你們要提出建議。"],["林部長右昌：我們去年就是從教育局下去。"],["王委員美惠：去年當發生這個問題的時候，學校拿出地方教育處的，但有很多間不知道，我的意思是說，就算你們編了400億，若是不知道、不做的，也是沒用啦！以上。"],["主席：謝謝王美惠委員的質詢。現在休息5分鐘。","休息（10時36分）","繼續開會（10時43分）"],["主席：現在繼續開會。","請黃健豪委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":152,"meet_id":"聯席會議-11-1-15,23-1","speakers":["吳琪銘","黃捷","黃建賓","蘇巧慧","李昆澤","張宏陸","牛煦庭","麥玉珍","許宇甄","王美惠","黃健豪","林俊憲","蔡其昌","徐富癸","何欣純","林沛祥","楊瓊瓔","徐欣瑩","廖先翔","吳思瑤","黃珊珊","游顥","洪申翰","李柏毅","陳冠廷","吳沛憶","陳素月","魯明哲","黃仁","劉建國","林國成","張智倫","丁學忠","林月琴","張雅琳"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132101","agenda_lcidc_ids":["1132101_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查「行人交通安全設施條例草案」(一)行政院函請審議「行人交通安全設施條例草案」案；\n(二)委員黃捷等16人擬具「行人交通安全設施條例草案」案","agenda_id":"1132101_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.03096875,"end":1.0265937500000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":1.0265937500000002,"end":1.80284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.974093750000002,"end":18.610343750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.825968750000001,"end":17.59784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":19.04909375,"end":19.53846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":19.825343750000002,"end":19.84221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":20.348468750000002,"end":20.51721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":21.10784375,"end":24.36471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":23.68971875,"end":24.17909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":24.36471875,"end":24.41534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":24.80346875,"end":25.410968750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":24.85409375,"end":25.292843750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":25.410968750000002,"end":25.44471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":25.832843750000002,"end":28.414718750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":28.566593750000003,"end":35.68784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":30.33846875,"end":30.92909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":36.04221875,"end":43.48409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":44.51346875,"end":46.85909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":47.415968750000005,"end":49.05284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":49.44096875,"end":51.17909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":51.78659375,"end":54.149093750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":54.45284375000001,"end":56.8828437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喔!"},{"start":0.57,"end":0.73,"text":"失敗了!"},{"start":0.73,"end":1.491,"text":"阿偉請你開,你再開啦!"},{"start":21.158,"end":24.299,"text":"來來來,這樣來,我們直接來討論。在這裏面喔,你也知道我來自哪裡嘛,嘉義市嘛。因為我們的區委裏面有說永續去經營做一個人行道的專用區嘛,在這裏面的經費。"},{"start":44.751,"end":55.324,"text":"當然是總統都聽起來﹐若轉台灣來本﹐不說很多事罷了﹐要不然對自己來說﹐就需要關愛的眼神﹐在這裏面本是要把我們保證﹐"},{"start":61.943,"end":64.065,"text":"探討,我們的署長探討,在這個規定當中,我們的人行道一走的時候,有剛才我們的董事說的,有人行道大小條,"},{"start":77.216,"end":80.659,"text":"在審查的當中,您的規定就說,我們就差不多做到1.5個月這個範圍嘛。在本席第12期的時候,對於中央的部署,王美惠2戰。"},{"start":96.527,"end":104.132,"text":"然而在這個規定當初的時候,是很流氓的,又覺得說擺盛會不方便。因為當時台北人都騎摩托車很多,在你的人生到來,幾返年後,再來,有的沒習慣,你擺盛摩托車,跟他去車,在那小鎮就下去騎。"},{"start":124.79,"end":128.138,"text":"男人免疫不要被打折了。"},{"start":129.178,"end":137.004,"text":"別去抱著你啦!因為若被審在前面的選,就說王美惠這你們中央說的,要做這樣,跟我說中央是補助給他們的黨啦!聯席黨做好!不是要去這裡跟去這裡的人!你不要站起來啦!在這兩天,稍後你應該聽到本席講待一條假日期的道路吧!來你解說一下!"},{"start":158.161,"end":159.583,"text":"向委員報告啦,確實啦,都過去我們這個道路沒進行道的時候,我們有轉設這個機車的轉用道啦。"},{"start":168.939,"end":168.959,"text":"議員黃碧雲"},{"start":189.201,"end":192.144,"text":"委員黃捷等16人擬具:「行人交通安全設施條例草案：立法院第11屆第1會期內政、交通委員會復議"},{"start":214.304,"end":214.324,"text":"議員黃碧雲議員"},{"start":231.229,"end":233.971,"text":"在那裡,尤其你如果上下班的時候你去看,尤其在現場跟公務員會議,那是非常危險的,這不是習慣跟沒有習慣的,這是你要建設的時候,你也要想到,家裡自己的鄉親騎摩托車有多少,包括平時也騎摩托車。"},{"start":253.639,"end":260.41,"text":"我去那邊的時候跟王美惠不要說你去澳大利亞你也想到我們去澳大利亞的在地人他會有時候開車來"},{"start":264.246,"end":266.407,"text":"委員黃捷等16人擬具:「行人交通安全設施條例草案．則不予審查則不予審查"},{"start":284.585,"end":285.465,"text":"不予審查．則不予審查．則不予審查．則不予審查．則不予審查"},{"start":312.452,"end":317.936,"text":"斑馬線,我們也要尊重它走,我們這就是尊重,嚴重最重要的,是你尊重我,我尊重你。現在最近,走斑馬線的人,慢慢走,手機在那邊看,在那邊看,所以說,我們這附近每一個單位都款款相扣,你也要智慧,"},{"start":341.295,"end":342.696,"text":"委員黃捷等16人擬具"},{"start":367.037,"end":372.983,"text":"總之設計上啦,設計上我認為這在自己自動的要考慮,自己自政府就要去考慮,我們現在這邊擁有人的習慣。所以這個設計的條件確實過程中要給聽過民眾的意見。在中央政府來說啦,我雖然補助給你過去,我們是用一年一年在算你的績效。我是認為讓地方給你一點點時間,"},{"start":391.561,"end":394.685,"text":"韓民眾做一個溝通所以我已經在中央立法院是改做兩檔比較靠日子的說給你給一段時間溝通做出比較好的設計 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Travel有專題報導將臺灣稱作行人地獄，報導中也指出，澳洲、加拿大、日本、美國等國在官方旅遊的網站也都建議要提及臺灣的道路狀況，美國國務院也直指許多司機都不尊重行人路權，所以CNN報導也指出臺灣若不改善道安的問題，將無法吸引及留住國際旅客，本席也支持要洗刷行人地獄的污名。請問部長，目前保障行人交通安全、洗刷行人地獄的主管機關就是由內政部負責，是嗎？"],["林部長右昌：我想是這一個行人交通安全設施條例的法。"],["許委員宇甄：OK，現在是由內政部主管嘛。"],["林部長右昌：工程的部分。"],["許委員宇甄：工程的部分是由內政部主管？"],["林部長右昌：就是剛剛講的，就是今天要審的行人交通安全設施條例。"],["許委員宇甄：好。我想請教一下，現行已經有一個市區道路條例對道路設施有所規範，而針對市區道路行人安全保障的這個條例就是內政部主責，對不對？就是市區道路條例。"],["林部長右昌：對，這是內政部主責。"],["許委員宇甄：對。既然已經有市區道路條例來規範跟保障行人的交通安全，為什麼不從現行的法規修正？"],["林部長右昌：因為那個是著重在新闢的道路，但是我們有很多都是既成的道路，這個部分也必須要有一個指引的規範；另外，在這個新的法裡面特別訂定地方政府相關的應辦事項，還有更重要的就是有相關的罰則。"],["許委員宇甄：OK。部長，你知道嗎？市區道路條例第四條也有規定市區道路的主管機關，剛剛有講就是在內政部；另外，您看一下第九條，市區道路兩旁建築物之騎樓及無遮簷人行道地平面，應依照市區道路及附屬工程設計標準及配合道路高程建造，不得與鄰接地平面高低不平。這個第九條全文您可以看一下，其實跟我們在民國92年12月23號所制定的條文幾乎一模一樣，跟你們現在的行人交通安全設施條例第九條規定幾乎一樣；而且也同樣有罰則，在第三十三條之一規定，未遵期自行改善完成者，處新臺幣5,000元以上2萬5,000元以下罰鍰，並得按月連續處罰，至其完成改善為止。請問部長，騎樓與人行道高低不平的問題，在民國92年就有市區道路條例規定要解決，為什麼現在還要制定行人交通安全設施條例處理這個問題？"],["林部長右昌：因為我們的道路有很多不同層級，比如說國道、省道、市道、鄉道等等，而市區道路條例處理的是市區、在都市計畫範圍裡面的道路，但是還有其他道路必須要做規範，所以這次我們為什麼要訂這個條例，是要把市區道路外的其他道路也納入規範。"],["許委員宇甄：就是都市計畫區外的道路一起納入規範，是嗎？"],["林部長右昌：對，沒錯。"],["許委員宇甄：那請問一下部長，您之前擔任基隆市長8年期間有遇到這樣的問題的話，你們當時是怎麼解決？"],["林部長右昌：哪一個部分？"],["許委員宇甄：比如像您剛剛講的，有都市計畫區內的、有都市計畫區外的道路，以往有遇到這樣的問題嗎？"],["林部長右昌：我們基隆比較沒有這個問題，因為基隆絕大多數都是都市計畫區。"],["許委員宇甄：但是像我之前在雲林，雲林就會有很多這樣的問題。所以您的意思就是現在主責單位都會拉回來內政部這邊處理，不管是都市計畫區內或是都市計畫區外的，是嗎？"],["林部長右昌：不是，因為每一個法都有主責機關，而內政部是這個法的主責機關，當然還有包括交通部，最主要是交通部，它也會適用，並納到這個條例的規範裡。"],["許委員宇甄：因為原來的法律是授權地方政府解決，地方執行上有困難、遇到民眾反彈的時候，我們要怎麼來處理？"],["林部長右昌：反彈指的是騎樓整平的部分嗎？"],["許委員宇甄：對。"],["林部長右昌：第一個，騎樓整平跟我們這次要處理的這個有點不太一樣，不過跟委員分享……"],["許委員宇甄：條文裡面都有提到，對不對？"],["林部長右昌：是，但是騎樓整平很重要的是要溝通啦，因為最重要的是都沒有溝通，它需要比較長的時間，工程的一個手段反而相對是簡單的。"],["許委員宇甄：OK，再請教一下部長，因為剛剛講到騎樓跟人行道接壤的問題，其實有很多很複雜的部分。"],["林部長右昌：對。"],["許委員宇甄：所以你看，包括戶與戶的高低差，棟與棟距的高低差，騎樓跟人行道的高低差，這些還有涉及到比如機車亂放，然後商家的路擋不易行走的這些問題。在施工方面，比如說高低差要鋪平，還要考慮排水坡度、雨水倒灌、水電、瓦斯管路跟地下室頂板問題、車輛通行載重的問題，所以現在依照新的條文，第九條我們可以看到，現在內政部把這麼多歷史遺留的問題，要丟給建築物所有權人、使用人或管理人在兩個月內改善，剛剛部長有提到這個應該要好好地溝通，但現在要求他們在兩個月內改善，這樣有辦法好好溝通嗎？"],["林部長右昌：委員，我跟您報告一下，可能委員有一點誤會，這個是在整平之後，就是我們統一重修完成之後，如果他再去做其他的破壞或者擅自改建的話，這個就會要求他兩個月內要把它回復。"],["許委員宇甄：請問整平、重修這個階段，你們給多少時間讓他們去做？"],["林部長右昌：整平、重修剛剛跟委員報告，它需要滿長的溝通時間。"],["許委員宇甄：對，所以說等於這一個可能……"],["林部長右昌：我們並沒有去硬性要求地方政府什麼時候把它完成。"],["許委員宇甄：所以這也有可能會拖很久的時間，是這樣的意思嗎？"],["林部長右昌：我的經驗是這樣，報告委員，剛剛在講工程的手段，其實是最後面也是最簡單的，但是前置的溝通，可能需要滿長的時間。"],["許委員宇甄：這個部分本席認為，當然一定要溝通，可是我覺得也要訂定一個時間，否則也許過了20年還在溝通，都還沒有處理。"],["林部長右昌：當然不會。"],["許委員宇甄：尤其剛剛講的道路交通條例，這個在92年制定到現在也21年了，很多的問題還是沒有解決。"],["林部長右昌：委員，我跟你補充報告，其實騎樓整平另外還有騎樓摩托車停車的問題，它需要更大範圍的配套，比如說在旁邊，甚至市政府要規劃開闢摩托車的停車場，讓摩托車有地方可以停，否則摩托車沒地方去。"],["許委員宇甄：所以這個是整體要處理的問題。"],["林部長右昌：對，要整體。"],["許委員宇甄：希望這個部分內政部也可以會同其他部會，大家共同來處理這些相關的問題。"],["林部長右昌：是。"],["許委員宇甄：另外，這一次中央有權考核地方的績效，如果考評的績效不佳，中央主管機關可以減列相關道路交通計畫的補助額度，請問是要減列哪一個交通計畫的補助額度？"],["吳署長欣修：跟委員報告，因為我們跟交通部有很多地方的道路補助款，我們是希望地方提出來，既然你願意提出來，就把它做好，而不是提出來以後又收拾不了。"],["許委員宇甄：對，在做不好的狀況下，你們說你們要減列嘛。"],["吳署長欣修：做不好我們可能就要考慮減列其他的項目。"],["許委員宇甄：對，那是它其他的部分，而不是這一個裡面的……"],["吳署長欣修：不是，會減列其他的。"],["許委員宇甄：其他的？"],["吳署長欣修：對。"],["許委員宇甄：事實上，本席認為它做不好一定有它的原因，就像部長曾擔任基隆市長，絕對沒有縣市政府會故意怠惰或是績效不彰，它一定是有它的原因，那它本來就做不好了，你又減列它的補助，它就更做不好啦！"],["吳署長欣修：所以是看它的積極度，也就是它從開始提案的時候就要很慎重，我們是希望……"],["許委員宇甄：對，所以我的意思是要去探討它做不好的原因，而不是都用這種方式去減列它的補助。"],["吳署長欣修：瞭解，所以我們是「得」，不是說一定要強制性。"],["許委員宇甄：所以這個條文也有特別提到，就是說我們要減列它的一般性補助或者是交通的補助，我覺得這個部分可能也要研擬一下，我們制定這個法律，主要就是希望能夠解決問題，而不是以這種手段處理，當然要怎麼樣來解決，我相信縣市政府一定都很願意配合。","另外，最後一個問題也想請教一下部長，我們常常看到車子停在路口的紅綠燈時有人賣玉蘭花，有人發廣告的傳單，在車陣中穿梭非常地危險，這個問題是不是也要納入規範，加強取締？而且這個應該是跟警政署有關？"],["陳次長彥伯：我跟委員報告，像這樣的一個違規行為，在道路交通管理處罰條例已經有明文處罰的規定。"],["許委員宇甄：所以是由交通部主管，那誰來取締？"],["陳次長彥伯：當然就是由警察來取締。"],["許委員宇甄：那這樣是不是也造成警力非常大的負擔呢？警力有辦法負擔嗎？"],["陳次長彥伯：我想警察會規劃他們的勤務，遇到這種……"],["許委員宇甄：請教一下部長，這可能也加重警政署的人力負擔，這個部分要怎麼來解決？"],["林部長右昌：所以就是請大家多多支持警察。"],["許委員宇甄：還是請大家不要違規，這樣嗎？所以我覺得其實問題還蠻嚴重，我們常常看到，我覺得可能應該思考怎麼來輔導這些業者，輔導他們讓他們不要去做這些違法的情事。"],["林部長右昌：是。"],["許委員宇甄：好，謝謝。"],["主席：謝謝許宇甄委員的質詢。","下一位請王美惠委員質詢。王美惠委員質詢完畢就休息5分鐘。"]],"agenda":{"page_end":152,"meet_id":"聯席會議-11-1-15,23-1","speakers":["吳琪銘","黃捷","黃建賓","蘇巧慧","李昆澤","張宏陸","牛煦庭","麥玉珍","許宇甄","王美惠","黃健豪","林俊憲","蔡其昌","徐富癸","何欣純","林沛祥","楊瓊瓔","徐欣瑩","廖先翔","吳思瑤","黃珊珊","游顥","洪申翰","李柏毅","陳冠廷","吳沛憶","陳素月","魯明哲","黃仁","劉建國","林國成","張智倫","丁學忠","林月琴","張雅琳"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132101","agenda_lcidc_ids":["1132101_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查「行人交通安全設施條例草案」(一)行政院函請審議「行人交通安全設施條例草案」案；\n(二)委員黃捷等16人擬具「行人交通安全設施條例草案」案","agenda_id":"1132101_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_03","start":0.03096875,"end":0.6215937500000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":8.67096875,"end":10.45971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":10.78034375,"end":11.759093750000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":16.551593750000002,"end":18.239093750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":16.83846875,"end":17.37846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":18.47534375,"end":60.578468750000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":19.75784375,"end":20.027843750000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":60.66284375,"end":60.679718750000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":60.679718750000006,"end":66.73784375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":63.109718750000006,"end":70.07909375},{"s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Travel有專題將台灣稱作行人地域然後報導中也指出澳洲、加拿大、日本、美國等國在官方旅遊的網站也都建議要提及台灣的道路狀況那美國國務院也是直指許多司機都不尊重行人路權所以CNN的CNN報導"},{"start":42.955,"end":65.664,"text":"也指到臺灣若不改善道安的問題將無法吸引及留住國際旅客本席也支持要洗刷行人地域的污名請問部長目前保障行人交通安全洗刷行人地域的主管機關目前就是由內政部負責是嗎我想是這一個法是這一個行人交通安全設施條例現在由內政部來主管"},{"start":72.028,"end":95.274,"text":"公懲公懲的這一個部分公懲的部分是由內政部就是剛剛在講今天我們要進行交通安全設施條例我想請教一下我們現行的法有一個市區道路條例已經對道路設施有所規範那市區道路行人的安全的保障這個條例就是內政部主責嘛對不對"},{"start":99.418,"end":118.316,"text":"既然已經有市區道路條例規範跟保證行人的交通安全為什麼不從現行的法規去修正因為那一個是新闢的一個著重在新闢的道路但是我們有很多都是已經繼承的道路那一部分也必須要有一個指引有一個規範要求"},{"start":119.557,"end":138.919,"text":"另外在新的這個法裡面特別訂定對地方政府相關的一個這個要該辦的這個事項還有另外更重要就是有相關的一個法則請問一下部長你知道嗎市區道路條例的第4條也是規定市區道路的主管機關剛剛講的就是在內政部"},{"start":139.6,"end":159.667,"text":"第9條您可以看一下就是市區道路兩旁的建築物跟騎樓幾乎遮掩人行道地平面因照市區道路及附屬工程設計保準及配合道路高層的建造不得與鄰近地面高低不平的這個全文第9條您可以看一下其實跟我們"},{"start":160.427,"end":185.255,"text":"在民國92年12月23號所制定的這個條文是幾乎是一模一樣跟你們現在的行人交通安全設施條例的第九條規定幾乎是一樣然後也同樣有罰則在第33至1條規定會遵其自行改善完成者處新台幣五千元以上兩萬五千元以下的罰還並得按月連續處罰直到改善為止那請問部長"},{"start":186.335,"end":186.876,"text":"市區道路的這個"},{"start":205.833,"end":223.918,"text":"條例處理的是在市區在都市計劃範圍裏面但是我們還有其他的一個道路必須要做規範所以這次我們為什麼要訂這個條例是要把市區道路外的其他的道路也幫他納入規範就是都市計劃區外的道路一起納入規範對是沒錯那請問一下部長您之前擔任金融市長8年的時間有遇到這樣的問題的話你們當時是怎麼解決"},{"start":231.22,"end":247.449,"text":"議員黃甄議員"},{"start":247.529,"end":270.488,"text":"所以您現在的意思就是現在主責的單位都會拉回來內政部這邊來處理是嗎不管都市計劃區跟都市計劃區外的我們是在這個條例裡面因為每一個法都有主責的機關所以當然是內政部我們是這個法的主責機關當然還有包括交通部其他的這個道路的最主要是交通部那他也會這個適用就是說這個納到這個條例的一個規範裡面"},{"start":274.566,"end":283.759,"text":"因為原來的法律是授權地方政府解決,地方執行上有困難遇到民眾的反彈的時候,我們要怎麼來處理?反彈指的是,你說這個歧陋整平的部分。"},{"start":291.883,"end":309.457,"text":"其實整評跟我們這次要處理的這個有點不太一樣但是其中整評很重要的是這個要溝通啦因為最重要的是沒有溝通那他需要滿比較長的一個時間工程的一個手段反而相對是簡單的"},{"start":311.398,"end":337.84,"text":"請教部長,就是因為剛剛講到騎樓跟人行道接壤的問題其實有很多很複雜的所以包括你看互與互的高低差動與動具的高低差騎樓跟人行道的高低差這些還有涉及到比如機車亂放然後商家的路把不易行走這些問題那在施工方面還有比如說高低差要鋪平還要考慮排水鋪堵雨水倒灌水電瓦斯管路跟地下室平板問題"},{"start":339.081,"end":363.998,"text":"車輛通行載重的問題所以現在我們依照新的條文第9條可以看到現在內政部把這麼多歷史遺留的問題要丟給建築物所有權人使用人或管理人在兩個月改善剛剛部長有提到這個應該要好好的溝通但現在要求他們在兩個月內改善這樣有辦法好好溝通嗎?"},{"start":365.751,"end":386.759,"text":"委員我跟您報告一下可能委員有點誤會這個是在整平之後就是我們統一重修完成之後那如果他再去做其他的一個這個破壞或是說擅自改建的話那這個就要要求他兩個月那請問整平重修這個階段你們給多少時間讓他們去做"},{"start":387.439,"end":408.917,"text":"整憑重修剛剛在跟委員報告,他需要蠻長的一個溝通的時間。我們並沒有去硬性要求地方政府什麼時候把...所以說這也有可能會再拖很久的時間,是這樣的意思嗎?我的經驗是這樣,報告委員,剛剛在講工程的手段其實是最後面,是最簡單的。"},{"start":409.818,"end":432.552,"text":"但是在前置的一個溝通可能需要蠻長的一個時間這個部分本身希望說當然一定要溝通可是我覺得也要訂定一個時間否則的話也許過了20年還在溝通都還沒有處理因為尤其這個道路交通剛講的道路交通條例這個在92年制定到現在也21年了很多的問題還是沒有解決委員我跟你報告補充一個"},{"start":433.453,"end":433.893,"text":"議員黃捷等16人擬具"},{"start":461.258,"end":473.345,"text":"有權考核地方的績效,然後若考評的績效不佳,中央管制官可以檢列相關道路交通計畫的補助額度。請問是要檢列哪一個交通計畫的補助額度?"},{"start":478.121,"end":495.619,"text":"各位報告因為我們部跟交通部有很多地方的道路補助款那我們是希望你地方提出來既然你願意提出來就把它做好而不是提出來以後又受死不了做不好我們可能就要考慮檢列其他的其他項目不是會檢列其他的其他的"},{"start":501.417,"end":523.726,"text":"本市認為事實上他做不好一定有他的原因就像部長今天擔任金融市長絕對沒有縣市政府會故意代舵或是績效不彰他一定是有他的原因那他本來就做不好了你又減劣他的補助他就更做不好了所以是看他的積極度也就是你從提案的時候就要開始很慎重我們是希望是說要去探討"},{"start":524.326,"end":530.089,"text":"以此條文也有特別提到就是說我們要檢列它的一般性的補助或者是交通的補助我覺得這個部分可能也要研擬一下就是說我們的問題我們現在制定這個法律的問題主要就是希望能夠解決問題而不是以這種手段那當然要怎麼樣來解決我相信縣市政府一定都很願意配合"},{"start":552.442,"end":571.209,"text":"最後一個問題是我們常常看到車子停在路口的紅綠燈時有人賣玉蘭花有人發廣告的傳單在車陣中穿梭非常的危險這個問題是不是也要加入這個納入規範加強取締而且這個可能是跟應該是跟警政署有關"},{"start":572.176,"end":572.616,"text":"請大家多多支持警察。"},{"start":601.604,"end":601.724,"text":"許宇甄委員"}]}},{"id":"150467","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150467","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d52f231d2a8c6934c1e53fb40122520aebf8ba9b0039caa7a65f904473d48c895a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"麥玉珍","委員發言時間":"10:06:27 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10:15:17","影片長度":"00:08:50","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議（事由：審查「行人交通安全設施條例草案」(一)行政院函請審議「行人交通安全設施條例草案」案。(二)委員黃捷等16人擬具「行人交通安全設施條例草案」案。【上開議案如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":11,"sessionPeriod":1,"sessionTimes":1,"committees":[15,23],"id":"聯席會議-11-1-15,23-1"},"date":"2024-03-27","duration":530,"end_time":"2024-03-27T10:15:17+08:00","start_time":"2024-03-27T10:06:27+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":338,"blocks":[["麥委員玉珍：（10時6分）謝謝主席。有請部長、交通部次長。"],["主席：請部長、交通部次長。"],["林部長右昌：委員好。"],["麥委員玉珍：部長好。關於行政院提出的行人交通安全設施條例，相信臺灣要回歸到以人為本的交通，還需要一段時間，因為目前我們都還是以罰款的方式來規範人民，但是工程跟教育的部分還是非常重要的，而且我們目前看到的院版內容，幾乎還沒有能夠充分保障行人的權益。首先我們來看這幾張照片，針對這些照片，請問部長，你有什麼看法？"],["林部長右昌：這個看起來應該是還在施工的一個工地。"],["麥委員玉珍：對，但是相信這樣的施工封閉情況在臺灣應該是到處都看得到，根據我們現在的規定，施工或者養護的期間，相關單位應該要做的就是交維計畫。在施工的時間設立臨時人行道，但是現行法規對於這些臨時人行道的標準幾乎不明確，導致沒什麼人在遵守，我們建議應該明確規定任何單位如果要施工或者是養護的期間，應該設置臨時人行道，扣除道路的設施障礙物外，並根據行人的樣態，規劃無障礙的空間，以確保所有人的通行安全。部長，你同意嗎？"],["林部長右昌：委員，這樣的方向當然是很好，不過也要跟委員報告一下，因為每一個道路的環境、大小還有它的程期都不一，所以在母法裡面可能不適合放進去，但是在細則的部分，我們會另做相關的處理。"],["麥委員玉珍：好，所以根據行政院版本，行人交通安全設施條例也沒有硬性規定要設置人行道？"],["林部長右昌：是，我剛剛跟委員報告，會放在細則裡面。"],["麥委員玉珍：好，這樣的重點在哪裡？"],["林部長右昌：會放在細則裡面來規範，母法底下會有細則。"],["麥委員玉珍：所以是會在……"],["林部長右昌：我們這個法通過之後，我們會再訂施行細則，那麼會在施行細則裡面來做處理。"],["麥委員玉珍：所以目前是沒有嘛？"],["林部長右昌：不是，母法通過之後，我們就會在施行細則裡面來訂這個部分。"],["麥委員玉珍：好。但是我認為全面落實人行道的設置應該是要入法化，像你說的，對於8公尺以上的馬路，應該確保有實體人行道設計；8公尺以下的道路也應該設置標線型人行道，這樣的設計不僅能保障行人安全，也能提升行人的通行效率。剛才你說會列入，所以就是應該列入……"],["林部長右昌：這個在設施標準裡面已經有了。"],["麥委員玉珍：好。如果是這樣，再請部長看下面這幾張照片，剛才其他委員也都有提到，有很多委員也反映，誰願意把變電箱、電線桿放在自己家門，那你們說還要再地方溝通，溝通到什麼時候也不知道。像這個是直接設置在人行道上，變成行人反而要繞道而過，這樣會不會造成很多行人的危險？"],["林部長右昌：委員，跟您報告，比如像這張圖，這張照片應該是設施部分先在這個地方，因為這裡劃的是標線型人行道，他有幾種處理方式，要嘛就把這個設施移走，不然就是把標線型人行道劃寬一點，像這種劃法是不連續的，人也沒辦法這樣走。"],["麥委員玉珍：是，但這是你們劃的啊。"],["林部長右昌：不是中央劃的，這不曉得是哪個地方政府的。"],["麥委員玉珍：對，但是交通部這邊也是要管制嘛。"],["林部長右昌：這個不曉得是哪個市政府？是臺北還是哪一個……民權東路六段的話，這是臺北市政府劃的。"],["麥委員玉珍：所以你覺得這樣合理嗎？要改變嘛，是不是？"],["林部長右昌：這樣子當然是不合理啊。"],["麥委員玉珍：就是要劃寬，人行道這樣也很危險，就算劃寬也是到馬路上。"],["林部長右昌：這是標線型人行道，因為它旁邊有劃紅線，他要不就把這個標線型人行道劃寬，劃寬的話就沒有這個問題了。"],["麥委員玉珍：所以你是說劃寬，讓行人跑到馬路旁邊再過來。"],["林部長右昌：不是，劃寬之後就不是馬路了，它就是人行道的標示。"],["麥委員玉珍：但這個寬度還是有這個設施擋在這邊，行人走在這個人行道也是不安全。"],["林部長右昌：所以我剛剛說了，因為是先有那個設施，這個標線型人行道是後來才劃的，所以臺北市政府如果要處理這個事情，要嘛就把設施搬走，要嘛就把標線型人行道劃寬，就不會有到了這個地方就斷掉的情形。"],["麥委員玉珍：是，所以這是交通部要去規劃的路線，不是說因為他們劃的……"],["林部長右昌：沒有，這是地方……"],["麥委員玉珍：這樣不應該，不應該這樣！但是已經有了，就是要如何……"],["林部長右昌：沒有，這是地方政府的權責。"],["麥委員玉珍：是。"],["林部長右昌：這是地方政府的權責，要改善。"],["麥委員玉珍：所以交通部這邊要去監督，才能去改善，不是說我們在這裡講就可以改善。"],["林部長右昌：委員，我跟您報告，政府分層負責，地方政府有地方政府的權責，像這個的話，照片一出來，我相信地方議會的議員質詢時一定會問市政府，所以市政府當然就必須要去改善，不是什麼事情都是中央、交通部，而是臺北市政府要去改善。"],["麥委員玉珍：好，謝謝部長。我們認為人行道上的障礙物應該要清除，所以像這樣的變電箱、電線桿都不能占用人行道，也就是人行道不應該有其他的使用，我們必須保障人行道的寬度最少要有1.5公尺，尤其是推嬰兒車的或是坐輪椅的朋友，就非常需要符合規定的人行道。今天不管是開什麼車的人，只要下了車就是行人，所以我們都希望創造一個行人友善的環境，不僅是出於安全考量，也是為了提升我們的生活品質，我希望相關單位可以積極地面對，並主動積極地來改善目前的情況。部長，你同意嗎？"],["林部長右昌：是，這個當然同意。"],["麥委員玉珍：好，謝謝部長。"],["林部長右昌：謝謝。"],["主席：謝謝麥玉珍委員的質詢。","下一位請許宇甄委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":152,"meet_id":"聯席會議-11-1-15,23-1","speakers":["吳琪銘","黃捷","黃建賓","蘇巧慧","李昆澤","張宏陸","牛煦庭","麥玉珍","許宇甄","王美惠","黃健豪","林俊憲","蔡其昌","徐富癸","何欣純","林沛祥","楊瓊瓔","徐欣瑩","廖先翔","吳思瑤","黃珊珊","游顥","洪申翰","李柏毅","陳冠廷","吳沛憶","陳素月","魯明哲","黃仁","劉建國","林國成","張智倫","丁學忠","林月琴","張雅琳"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132101","agenda_lcidc_ids":["1132101_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查「行人交通安全設施條例草案」(一)行政院函請審議「行人交通安全設施條例草案」案；\n(二)委員黃捷等16人擬具「行人交通安全設施條例草案」案","agenda_id":"1132101_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":0.4697187500000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.539718750000002,"end":13.800968750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":14.40846875,"end":15.437843750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":14.965343750000002,"end":17.47971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.876593750000001,"end":17.73284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":20.21346875,"end":20.922218750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":21.293468750000002,"end":21.563468750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":22.62659375,"end":24.16221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":24.44909375,"end":28.22909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":28.65096875,"end":41.37471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":41.42534375,"end":44.580968750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":44.81721875,"end":47.517218750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":47.65221875,"end":49.79534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":49.86284375,"end":49.87971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":49.930343750000006,"end":50.80784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":51.28034375,"end":62.367218750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":63.71721875,"end":66.87284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":70.33221875000001,"end":74.12909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":75.63096875000001,"end":101.60159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":102.79971875000001,"end":109.58346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":110.46096875,"end":125.63159375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":126.96471875,"end":131.75721875000002},{"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為本的交通還要需要一段時間因為目前我們都還以"},{"start":41.978,"end":62.295,"text":"發款的方式來規範人民但是工程跟教育的部分還是非常重要的而且我們目前看到的院版的內容幾乎還沒有能到充分的保障行人的權益首先我們來看這幾張照片針對這些照片請問部長你有什麼看法"},{"start":70.62,"end":73.855,"text":"這個看起來應該還在施工的一個工地"},{"start":75.957,"end":78.818,"text":"對但是相信這樣的施工封閉情況在臺灣應該要到處都看到了所以根據我們現在的規定施工或者就是養護的期間相關單位應該要做的就是交為計劃在施工的時間設立就是行人道臨時的行人道但是"},{"start":102.884,"end":121.256,"text":"刑法規定對於這些的臨時人行道的標準幾乎不明確。導致沒什麼人在遵守了。我們建議應該明確的規定任何單位如果要施工或者是養護的時間應該設置臨時人行道。"},{"start":127.008,"end":131.474,"text":"扣除道路的設施障礙屋外並根據行人的樣態規劃無障礙的空間以確保所有人的通行安全。部長你同意嗎?"},{"start":146.327,"end":163.321,"text":"委員這樣子的一個這個方向當然是很好不過也要跟委員報告一下因為每一個道路的一個環境大小還有它的層級都不一所以在母法裡面可能不適合放進去但是在細則的部分我們會來另做相關的一個處理"},{"start":165.514,"end":179.509,"text":"所以就是根據那個行政院版本行人交通安全設施條例也沒有硬性規定要設置人行道會放在細則裡面這樣的重點在哪裡"},{"start":187.871,"end":197.377,"text":"會放在細則裡面來規範。母法底下會有細則。我們這個法通過之後,我們會再定這個施行細則,那會在施行細則裡面來做處理。母法通過之後,我們就會在施行細則裡面來定這個部分。"},{"start":213.285,"end":213.785,"text":"議員黃玉珍議員"},{"start":234.071,"end":236.353,"text":"這個在我們的設施標準裡面已經有了。"},{"start":256.087,"end":262.943,"text":"所以如果是這樣子再請部長再看下面這幾張照片剛才我們的其他的委員都說到"},{"start":264.201,"end":269.363,"text":"所以有很多委員也寫著反應說誰願意把這樣子的那個就是變電箱啊電線桿啊放在自己的家嘛所以在這樣子的說還要在地方溝通溝通到什麼時候還不知道所以說直接要在人行道上變成就是行人反而要繞道而過所以這樣會不會造成很多人的危險"},{"start":294.86,"end":323.039,"text":"委員會可以報告比如說像這張圖這張照片的話它應該是這個這個設施的部分它顯在這個地方那因為這個地方這個畫的這個是標線型的人行道它有幾種處理方式因為它要嘛就把這個設施移走不然就是它把標誌型的人行道畫寬一點不然這種畫法是不連續的那人也沒辦法這樣子走"},{"start":323.419,"end":348.944,"text":"是,但是是你們畫的。不是州政府畫的,這個不曉得是哪個地方政府的。對,但是也是我們交通部這邊也是要那個,對不對。這個不曉得是哪一個市政府,是台北還是哪一個。民權東路6段的話,這個台北市政府畫的。是,所以這個也是要覺得這樣子是合理嘛,你是要改變嘛,是不是。"},{"start":350.963,"end":373.8,"text":"所以說要劃寬但是呢還是一樣對這樣子的人行道這樣子也很危險啊你劃寬也是到馬路上嘛他這個是標誌型的人行道標線型的人行道啊要嘛因為他旁邊有劃紅線嘛他要不然他就是把這個標線型的人行道他把它換寬嘛劃寬的時候就就沒有這個問題"},{"start":375.257,"end":400.059,"text":"所以你是說劃寬就是讓人行就是要跑到馬路旁邊再過來?不是,劃寬之後它就不是馬路了,它就是人行道的這個標示,把它劃寬。對,人行道在走路也是不安全。所以我剛剛說嘛,因為是先有那個設施,這個標線型人行道是後來才劃的。"},{"start":400.66,"end":426.983,"text":"所以他也是政府如果要處理這個事情要嘛他就把設施搬走要嘛他就把人行道標線型人行道把它劃寬就不會造成說到了這個地方斷掉的這個情形是所以這個是交通部要去規劃的路線不是說因為他們的話這樣不應該對不對不應該這樣子但是已經有了這是地方政府的權責啦這是地方政府的權責要改善對"},{"start":428.81,"end":448.897,"text":"所以這個我們的交通部這邊是要去監督還能去改善不能說我們在這邊說就會改善其實我跟你報告這個政府分層負責地方政府有地方政府的權責那像這個的話這個照片一出來我相信地方議會的議員一定質詢會問市政府"},{"start":452.518,"end":459.181,"text":"所以市政府一定當然他必須要去改善不是什麼事情都中央交通部要我們認為啦人行道上的障礙物應該要清除所以就是像這樣子的電箱啊電線桿啊這種都是不能佔用人行道也是說人行道就不應該有其他的使用我們必須要保障人行道的寬度最少要有"},{"start":481.511,"end":481.531,"text":"議員黃碧雲議員"},{"start":491.451,"end":495.253,"text":"需要這些規定所以今天不管是開什麼車的人或者就是只要我們下車就是行人所以呢我們都希望創造一個行人友善的環境不僅是趨於就是安全的考量也是為了提升我們生活品質我希望相關的單位可以積極的面對也並主動而且積極來改善我們目前的情況"},{"start":521.798,"end":521.938,"text":"麥玉珍"}]}},{"id":"150466","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150466","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d541a774a6c3414365e53fb40122520aebf8ba9b0039caa7a649da32d03a93cd485ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"牛煦庭","委員發言時間":"09:55:31 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10:06:20","影片長度":"00:10:49","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議（事由：審查「行人交通安全設施條例草案」(一)行政院函請審議「行人交通安全設施條例草案」案。(二)委員黃捷等16人擬具「行人交通安全設施條例草案」案。【上開議案如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":11,"sessionPeriod":1,"sessionTimes":1,"committees":[15,23],"id":"聯席會議-11-1-15,23-1"},"date":"2024-03-27","duration":649,"end_time":"2024-03-27T10:06:20+08:00","start_time":"2024-03-27T09:55:31+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":283,"blocks":[["牛委員煦庭：（9時55分）謝謝主席，交通部、內政部有請。"],["主席：好，請我們內政部部長、交通部次長。"],["林部長右昌：委員好。"],["牛委員煦庭：部長早安，我先請交通部次長說明一下。次長，你覺得我們最近的微罪不舉，把檢舉機制廢除，對於行人交通安全的衝擊是什麼？請你簡單說明一下。"],["陳次長彥伯：跟委員報告一下，有關微罪不舉，從整體性來看的話，是鑑於檢舉的事件多了，然後記點的制度也多了以後，造成整個社會上有一體兩面的看法，所以我們提出了相關的檢討。"],["牛委員煦庭：政府處理這個政策的時候就變來變去，一開始講說要全面限縮，限縮之後被罵，因為交通亂象橫生，行人安全受創，然後你後來又恢復，而且還加嚴，加嚴之後當然就衝擊到職業駕駛，然後你現在又全面寬鬆，這是很奇怪的。本席在這邊表達立場，我們當然理解因為現在有很多設施是不足的，這也是為什麼我們今天要提這個草案。記點可能會影響很多人的生計安全，這我們願意理解，可是你因為這樣子把整個檢舉機制全部廢除，相對來講很有可能會造成交通安全的倒車，交通部次長同意這樣的說法嗎？還是你覺得不會、沒有問題？"],["陳次長彥伯：跟委員報告一下，檢舉制度並不是所有都廢除，它原則上是有剛才講的有微罪不舉的……"],["牛委員煦庭：對，你講的微罪不舉為什麼會影響行車安全，我跟兩位說一下……"],["陳次長彥伯：而且也跟委員報告一下……"],["牛委員煦庭：就是違規停車、併排停車、轉角停車，它會不會壓縮到行人行走的空間？它會，對不對？"],["陳次長彥伯：是。"],["牛委員煦庭：過去的時候，也許個人檢舉，我覺得檢舉達人那是另外一個議題，我們可以用法規的方式來排除過量檢舉這件事情，可是不表示我們要把一般公民遇到這種狀況的時候，一個申訴的機制把它取消掉，我認為這是有問題的。部長，我現在要問你問題了，過去曾經有一段時間把檢舉機制廢除的時候，對於警政的衝擊是什麼，可不可以請部長說明一下？"],["林部長右昌：剛剛次長已經有說明過，其實檢舉機制一直都在，並沒有廢除，只是交通部之前是把檢舉的範圍跟它的項目……"],["牛委員煦庭：大量的限縮。"],["林部長右昌：把它放寬嘛！在過去的話，因為它有兩部分，一個是我們自己警察的查察，然後第二個部分是民眾的檢舉，其實並沒有差很多啦！"],["牛委員煦庭：對嘛！部長，你也清楚，我也清楚啦！過去那段時間我在當議員，所有基層警力的案量暴增啦！因為以前民眾可以拍照，現在不能拍照，這些很想檢舉的檢舉達人怎麼辦？瘋狂報警，所以變成所有的基層警力要跑來當交通警察的工作，光是處理這件事情，造成基層非常大的負擔，這件事情在這一段時間好像都沒有被討論，我是覺得交通部應該要好好思考，你如何在這兩者中間取得平衡，這方向我同意，但是你全面把這些東西都變成微罪不舉的時候，會造成交通安全、行人安全以及市容的破壞，也會造成警政單位非常大的執法壓力，這件事情你們兩個部會有沒有商量過？"],["陳次長彥伯：我跟委員報告，交通部跟內政部在交通安全、交通執法上其實是一體的，所以我們是有充分的討論。"],["牛委員煦庭：有充分的討論？"],["陳次長彥伯：是。至於委員剛才特別提到有關微罪不舉或是記點制度的改變，我的瞭解在交通委員會即將會有所討論，我想屆時再充分的說明。"],["牛委員煦庭：我希望好好討論，我希望行政單位審慎處理，我覺得記點也許太嚴格了，這真的衝擊很大，應該緩步進行這我同意，但是你全部把它取消之後，會有另一股聲音的民怨出來，它的副作用不會馬上顯現，但是會逐步顯現，然後會造成行人安全的衝擊，我相信交通部長不會反對我這樣的說法，還是你覺得這個東西對行人安全沒有任何影響？你要這樣說，我也沒有關係。你覺得呢？"],["陳次長彥伯：剛才我特別提到，這樣的一個議題或修法即將會在立法院委員之間做討論，所以我想我們尊重到時討論的結果，謝謝。"],["牛委員煦庭：好吧！我們回到今天的重點「行人交通安全設施條例」草案，本席對於這件事情有幾個意見，第一個，我們當然樂見內政部或者是交通部撥用非常多的預算來提升各式各樣最進步的保障行人安全設施，這點本席敬表同意，但是我要提醒，曾經我們在前瞻計畫的時候做過實驗，放在哪裡？放在本席的選區龜山，叫做長庚新驛站，當時在地方政府執行的時候，其實在地方的溝通上面有非常非常大的問題，因為一般普羅大眾不見得瞭解這些設施的前瞻性、進步性跟好處，以至於在推動的過程中，遭受了非常多地方民意的阻力，這些東西都由地方政府承擔，我甚至都要講，那個時候本席作為桃園的市議員，我還幫政府做事，我還主動幫它做懶人包去跟我們選區的選民做說明，說明為什麼這個工程可以有助於改善行人安全，這是我們做的事，但是我要提醒部長，這些事情不應該是民意代表的工作，我們可以協助協調，但是提供合理的政策資料，讓這個東西的好處跟進步性能夠被彰顯，這是行政機關的責任，但是我看你的草案說明裡面，雖然第五條第二項有講五個項目，但是項目裡面並沒有民眾的參與、公告的程序通知、協調彙整的機制，它是沒有入法的，本席希望在修法的過程中，把這些東西做一個妥善而且通盤的思考，中間是不是應該有一個公聽會，讓地方的民意也可以瞭解這個政策的好處跟進步性在哪裡，以降低地方對於這些新設施的阻力跟疑慮，部長是否同意我這樣的看法？"],["林部長右昌：我想這個在推動計畫裡面，其實都有把它訂定進去。"],["牛委員煦庭：我是覺得要讓它明確，本席聽到地方基層反映他們沒有拿到圖、沒有拿到說明、沒有拿到這個東西，地方政府恐怕也不一定拿得到，這個東西不能說中央有一個這樣的方向、你撥了錢，就把這些責任通通轉嫁給地方，因為既然現在也有公民參與的機制，有很多好的民間意見進來，中央有這個責任去做彙整，彙整之後把它變成簡單而且人民能夠接受的說明，也許是圖卡也好，也許是文字也好，也許是其他的東西也好，讓地方政府在配合這個條例修正大膽去做這些設施的時候，可以降低地方的阻力。部長同意我這樣的說法嗎？"],["林部長右昌：剛剛委員特別提到，其實在人行環境、人本環境的改善，地方政府非常的重要，因為這個會在推動跟執行面……"],["牛委員煦庭：我現在要講的是……"],["林部長右昌：我也非常贊成你剛剛在講……"],["牛委員煦庭：來自中央給地方的支持，除了預算之外，這些說明、這些東西，它能夠越接地氣越好，這樣你推動容易，它才不會變調嘛！"],["林部長右昌：是。"],["牛委員煦庭：因為當初你推人行道拓寬，很多人就講我不要那麼寬、我要留停車位等等，造成政策的窒礙難行，政策的本意就打了折扣，所以你前端說明得越清楚，甚至有民意的前期溝通管道、有越明確的規定，推動政策的阻力會下降。"],["林部長右昌：是，當然。"],["牛委員煦庭：我們希望內政部照這個方向來做。"],["林部長右昌：我們也會依這個方向來要求地方政府，這一方面最初期的溝通其實是確保政策成功很重要的一個關鍵。"],["牛委員煦庭：沒錯，越早溝通，政策成功率越高。"],["林部長右昌：是，這個我們同意。"],["牛委員煦庭：中央跟地方要攜手合作，不要說只撥錢、然後這件事就算了，好嗎？"],["林部長右昌：是，所以在條例裡面，我們也有相關監督管理的機制。"],["牛委員煦庭：好，第二個，這個照片拍的都是老生常談了，人行道想要做或者是人行道中間有電線桿、有變電箱，草案第八條裡面有講這些設施遷移有一個期限，但是本席在這邊要要求，如果要做，既然你剛剛有講政府一體對不對？這些公家的設施，你應該帶頭做示範，因為相對來講，阻力小嘛，遷移了什麼，你的配套要夠完整，光是你跟台電溝通，這些電桿、電箱要何去何從，請問現在有沒有具體的規劃跟時程報告？"],["吳署長欣修：在地方政府執行上來講，我們政策下去其實搭配了相關的管線，他也會收到通知，因為實務上來講，的確會有一些在執行上，你不得不給它壓力，因為有可能受限於預算、有可能受限於搬遷地點，所以我要給它一點時間的壓力，一定要在具體的時間內搬。"],["牛委員煦庭：你剛才講三個月，這個我不反對，但問題是三個月的時候，公部門就去帶頭執行，比如也許在三個月裡面，你在哪一個區域的電桿、電箱快速的遷移了，我覺得這對整個政策的推動就有非常好的正面意義，你們有這樣子的打算嗎？哪裡要先做示範區或怎麼樣？"],["吳署長欣修：有，其實各縣市都會跟我們提出來，他們希望的示範區先開始做，我想這過去也有一些成功案例，針對這個部分，我們一定會去彙整這些資料。"],["牛委員煦庭：好，本席的選區非常樂意，因為我們這裡一大堆電箱、電桿要遷移。"],["吳署長欣修：感謝委員。"],["牛委員煦庭：到時候內政部要全力來協助好嗎？"],["吳署長欣修：好。"],["牛委員煦庭：我們讓這個東西遷移順利，可以嗎？部長。"],["林部長右昌：這就是地方政府能夠幫忙協助找到遷移的地點，這個就來處理……"],["牛委員煦庭：我現在就很擔心你這樣回答，地方政府找得到地方的話……"],["林部長右昌：中央……"],["牛委員煦庭：台電有的時候是很難搞的，對不對？你們也很清楚。"],["林部長右昌：最主要就是要找到可替代的地方，一個可以放的點，找到點的話，它就必須要遷移。"],["牛委員煦庭：我現在就很擔心到最後就是找不到，然後你這三個月的期限形同具文，這樣就不太好了。我現在醜話先說在前面，但執行的時候，我們大家都會好好來合作，這樣可以嗎？"],["林部長右昌：對。當然這個就是要給一個壓力啦，謝謝。"],["牛委員煦庭：好。最後一個是草案第六條叫步行環境調查，這個定義好像不是很清楚，沒關係，因為時間有限，我們就請你會後提供資料或者是我們在討論逐條的時候，你要有一個非常清楚的闡釋，誰來做步行環境的調查，它的代表性是什麼、它的專業性在哪裡、它如何有公信力，如何跟地方做合作？這些都是本席未來會關心的題目，希望內政部做好準備，要詳細的說明，我們一起讓這個政策越來越好，可以嗎？好，謝謝，辛苦了。"],["主席：好，謝謝牛煦庭委員的質詢。","下一位請麥玉珍委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":152,"meet_id":"聯席會議-11-1-15,23-1","speakers":["吳琪銘","黃捷","黃建賓","蘇巧慧","李昆澤","張宏陸","牛煦庭","麥玉珍","許宇甄","王美惠","黃健豪","林俊憲","蔡其昌","徐富癸","何欣純","林沛祥","楊瓊瓔","徐欣瑩","廖先翔","吳思瑤","黃珊珊","游顥","洪申翰","李柏毅","陳冠廷","吳沛憶","陳素月","魯明哲","黃仁","劉建國","林國成","張智倫","丁學忠","林月琴","張雅琳"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132101","agenda_lcidc_ids":["1132101_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查「行人交通安全設施條例草案」(一)行政院函請審議「行人交通安全設施條例草案」案；\n(二)委員黃捷等16人擬具「行人交通安全設施條例草案」案","agenda_id":"1132101_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":1.7353437500000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":14.391593750000002,"end":16.83846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":17.395343750000002,"end":23.06534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":26.49096875,"end":41.15534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":41.86409375,"end":58.148468750000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":58.502843750000004,"end":67.78409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":67.04159375,"end":77.70659375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":67.83471875000001,"end":67.96971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":77.99346875,"end":81.18284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":81.73971875000001,"end":82.36409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":82.54971875000001,"end":104.20034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":104.20034375,"end":120.19784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":114.32534375,"end":118.83096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":119.50596875000001,"end":141.89909375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":125.69909375,"end":125.71596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":125.80034375000001,"end":125.93534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":125.93534375,"end":126.00284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":142.37159375000002,"end":143.95784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":144.14346875,"end":149.72909375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":152.31096875,"end":172.49346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":163.92096875000001,"end":165.23721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":165.43971875,"end":165.92909375000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":172.76346875000002,"end":183.46221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":179.63159375,"end":179.74971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":180.79596875000001,"end":188.50784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":188.69346875000002,"end":194.36346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":194.95409375,"end":224.40096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":226.62846875000002,"end":251.23221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":236.44971875000002,"end":236.97284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":236.97284375,"end":237.02346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":237.02346875,"end":237.61409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":249.32534375,"end":270.35159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":270.94221875,"end":275.38034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":275.43096875000003,"end":286.60221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":286.60221875,"end":286.95659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":287.71596875,"end":290.46659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":290.97284375000004,"end":387.36284375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":387.98721875,"end":391.91909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":391.46346875,"end":413.68784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":413.80596875000003,"end":427.22159375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":427.22159375,"end":439.10159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":436.70534375000005,"end":437.68409375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":438.44346875,"end":468.10971875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":466.55721875,"end":466.87784375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":467.21534375000005,"end":478.62284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":476.86784375,"end":483.56721875000005},{"speaker":"SPEAKER_04","start":479.29784375,"end":480.54659375000006},{"speaker":"SPEAKER_04","start":483.56721875000005,"end":488.14034375000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":488.08971875000003,"end":518.9709687500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":521.58659375,"end":543.4734687499999},{"speaker":"SPEAKER_03","start":544.51971875,"end":547.03409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":547.03409375,"end":550.6284687500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":550.84784375,"end":558.3234687500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":558.3234687500001,"end":558.39096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":558.39096875,"end":560.97284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":560.97284375,"end":572.6840937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":572.6840937500001,"end":581.0034687500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":574.30409375,"end":574.87784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":575.45159375,"end":576.97034375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":576.97034375,"end":577.25721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":577.25721875,"end":578.11784375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":578.11784375,"end":578.52284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":578.52284375,"end":578.7253437500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":578.7422187500001,"end":578.77596875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":578.77596875,"end":588.20909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":587.82096875,"end":591.04409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":591.43221875,"end":592.9340937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":593.2040937500001,"end":594.82409375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":594.82409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我覺得檢舉達人那是另外一個議題我們可以用法規的方式來排除過量檢舉這件事情可是不表示我們要把一般公平遇到這種狀況的時候一個申訴的機制把它取消掉我認為這是有問題的部長我現在要問你問題了這個過去曾經有一段時間把檢舉機制廢除的時候對於警政的衝擊是什麼可不可以請部長說明一下"},{"start":153.233,"end":179.189,"text":"剛剛其實市長已經有說明過其實檢舉機制一直都在並沒有廢除所以只是說交通部之前是把檢舉的範圍跟它的一個項目大量的限縮把它放寬所以在過去的話我們大概我們檢查當然差不多我們自己我們自己的部分因為它有兩部分一個是我們自己警察的這個查查然後第二部分是民眾的這個檢舉"},{"start":180.55,"end":204.844,"text":"部長你也清楚我也清楚啦過去那段時間我們在當議員啦所有基層警力的案量暴增啦因為以前民眾可以拍照現在不能拍照這些人很想檢舉檢舉答案怎麼辦瘋狂報警所以變成所有基層警力要跑來當這個交通警察的工作光是處理這件事情造成基層非常大的負擔所以這件事情在這一段時間好像都沒有被討論啦"},{"start":205.945,"end":222.832,"text":"我是覺得交通部應該好好思考你如何在這兩者中間取得平衡這方向我同意但是你全面把這些東西都變成違罪不舉的時候會造成交通安全、行人安全以及市容的破壞你也會造成警政單位非常大的執法壓力這件事情你們兩個部會有沒有商量過"},{"start":227.494,"end":251.691,"text":"我跟委員報告交通部跟內政部因為在有關在交通安全交通執法上其實是一體的所以我們是有充分的討論有充分的討論至於委員特別提到有關這個違罪不舉或是祭典制度的改變我的了解在交通委員會即將在會有所討論我想藉時我希望好好討論啦我希望行政單位審慎處理啦"},{"start":252.892,"end":253.652,"text":"我相信交通部長不會反對我這樣的說法啦。"},{"start":271.121,"end":284.681,"text":"還是你覺得這種東西對行人安全沒有任何影響?你要這樣說我也沒有關係。你覺得勒?我想剛才我特別提到的這樣的一個議題或修法即將會在立法院委員之間來做討論。所以我想我們尊重當時討論的一個結果。謝謝。"},{"start":288.193,"end":312.469,"text":"我們回到今天的重點,這個行人交通安全的條例草案本席對於這件事情有幾個意見第一個,我們當然樂見內政部或是交通部撥用非常多的預算來提升各式各樣最進步的保障行人安全的設施這一點本席競表同意但是我要提醒,曾經我們在前瞻計畫的時候做過實驗放在哪裡?放在本席的選區歸山,叫做長根新驛站"},{"start":313.51,"end":336.543,"text":"那個時候在地方政府執行的時候其實在地方的溝通上面有非常非常大的問題因為很多一般的普羅大眾不見得了解這些設施它的前瞻性、它的進步性跟它的好處以至於在推動的過程中遭受了非常多的地方民意的阻力這些東西都由地方政府承擔我甚至都要講那個時候本席作為桃園的市議員啊我還幫政府做事啊"},{"start":336.923,"end":353.768,"text":"我還主動幫他做懶人包去跟我們的選區的選民去做說明為什麼這個工程可以有助於改善行人安全這是我們做的事但是我要提醒部長這些事情不應該是民意代表的工作我們可以協助協調但是提供合理的政策資料讓這個東西的好處跟進步性能夠被彰顯這是行政機關的責任"},{"start":356.869,"end":383.495,"text":"但是我看你的草案的說明裡面你有說這個第五條二項有講幾個五個項目但這個項目裡面並沒有民眾的參與公告的程序通知協調會診的機制他是沒有入法的本席希望在修法的過程中把這些東西做一個妥善而且通盤的思考中間是不是應該有個公聽會讓地方的民意也可以了解這個政策的好處跟進步性在哪裡去降低地方啊"},{"start":383.795,"end":387.221,"text":"對於這些新設施的阻力跟疑慮。部長是否同意我這樣的看法?"},{"start":388.021,"end":413.436,"text":"我想這個在推動計畫裡面其實都有辦法訂進去我是覺得要讓他明確啦這個本身就是地方的基準反應我們這些東西我沒有拿到圖我沒有拿到說明沒有拿到這個東西地方政府恐怕也不一定拿得到你這個東西不能說我中央有一個這樣的方向我撥了錢就把這些責任通通轉嫁給地方既然中央因為你現在也有公民參與的機制有很多好的這個民間的意見進來中央有這個責任啦去做彙整"},{"start":413.996,"end":438.133,"text":"拜訪會診之後變成簡單而且人民能夠接受的這些說明也許是圖卡也好也許是文字也好也許是其他的東西也好讓地方政府在配合這個條例修正然後去大膽的去做這些設施的時候去降低地方的阻力部長同意我這樣說法嗎剛剛委員特別提到其實在這個人行環境的本環境的一個改善地方政府非常的重要因為這個是會在推動跟執行面我要講的就是我非常贊成你剛剛"},{"start":439.393,"end":454.54,"text":"來自中央給地方的支持除了預算之外啦這些說明這些東西然後他能夠跟越接地氣越好這樣子你推動東西他才不會他才不會變掉是因為當初你推人行道拓寬很多人就講說我不要那麼寬我要留停車位什麼什麼就造成政策的自愛難行"},{"start":455.12,"end":455.14,"text":" ﹝廣告聲﹞"},{"start":472.555,"end":501.409,"text":"議員:「這方面的最初期的一個溝通其實是確保政策成功很重要的一個...沒錯,越早溝通政策成功率越高,最重要跟地方要攜手合作不要說我只撥錢這次就算了好吧所以在條例裡面我們也有相關監督管理的機制第二個這個照片這個大家都是老生常談的啦人行道想要做或者是人行道中間有電線桿有變電箱你的這個草案第8條裡面有講說這些設施遷移有一個期限但是本席在這邊要要求啊"},{"start":501.849,"end":517.55,"text":"如果要做啊你現在既然剛剛有講政府議題對不對你這些公家的設施你應該要帶頭做示範啊因為你相對來講主力小嘛遷移的什麼東西的配套要夠完整嘛光是你跟台電溝通這些電感電箱要何去何從請問現在有沒有具體的規劃跟時程"},{"start":521.758,"end":543.237,"text":"報告其實在地方政府執行上來講我們這個政策下去其實搭配了相關的管制他也會都受到通知現在就變成說因為實務上來講的確會有一些在執行上你不得不給他壓力因為有可能受限於預算有可能受限於他搬遷地點所以我要給他一點時間的壓力就是說你一定要"},{"start":544.668,"end":560.88,"text":"所以你這樣講三個月這個我不反對但問題是三個月的時候公部門容易帶頭執行比如說也許你在三個月裡面你在哪一個區域的電乾電香快速的遷移了我覺得這對整個政策的推動它就有非常好的正面意義嘛你們有這樣子的打算嗎哪裡要先做示範區或怎麼樣"},{"start":561.841,"end":590.865,"text":"其實各縣市都有會跟我們提出來他們希望的示範區先開始做我想這過去也有一些成功案例這個部分我們會一定會來去彙整彙整這些資料這本期的選區非常樂意因為我們這裡一大堆電箱電桿要遷移到時候內政部你要全力來協助好不好好我們讓這個東西遷移順利這個就是那個地方政府找能夠幫忙協助找到地方的話遷移的地點的話就來處理我現在就很擔心你這樣回答地方政府找得到的地方的話"},{"start":595.807,"end":612.297,"text":"主要就是要找到可替代的這個可以放的點,那找到點的話那他就不替代了你現在就很擔心啦,到最後就是找不到,然後你這個三個月的期限形同巨文,這樣就不太好了好不好,我現在醜話先說在前面,但執行的時候我們大家都要好好來合作,這樣可以嗎?"},{"start":613.117,"end":641.526,"text":"對,當然這個就是要給一個壓力啦好,最後一個是草案第6條有一個叫做步行環境調查喔這個定義好像不是很清楚喔這沒關係因為時間有限啦我們這邊就請會後你來做或是我們在討論竹條的時候你要有個非常清楚的闡釋誰來做這個步行環境的調查它的代表性是什麼它的專業性在哪裡它如果有公信力如何跟地方做合作這些都是本期未來會關心的題目希望內政部做好準備要詳細的說明我們一起讓這個政策越來越好可以嗎"},{"start":642.808,"end":646.747,"text":"好!謝謝!辛苦了!好!謝謝我們牛煦庭委員的執行"}]}},{"id":"150465","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150465","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d5eea5dc5b92586fe9a3d9204d572e03aff8ba9b0039caa7a6b47c9dd9d13e91bd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖偉翔","委員發言時間":"10:24:45 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10:34:02","影片長度":"00:09:17","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請環境部部長就「邁向碳有價時代，碳費擬定時程表及碳費審議委員會之相關內容」進行專題報告，並備質詢。\n二、處理或審查中華民國113年度中央政府總預算有關環境部主管預算凍結案49案(含報告事項45案及討論事項4案)。【如經復議則不予處理或審查】\n【專題報告及討論事項綜合詢答】\n【3月27日及28日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-9"},"date":"2024-03-27","duration":557,"end_time":"2024-03-27T10:34:02+08:00","start_time":"2024-03-27T10:24:45+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":434,"blocks":[["廖委員偉翔：（10時24分）謝謝主席，有請我們薛部長。"],["主席：請薛部長。"],["薛部長富盛：廖委員好。"],["廖委員偉翔：部長好。部長，在進入今天的專題之前，剛好昨天發生一件大家高度注目的案情，是有關在臺北市信義A13那裡有疑似爆發大規模食安中毒的事件，目前有9起案例，1人死亡，2人命危，這起食物中毒已經累計了9名，醫院通報6名，陳情3例，大部分人都有食用到所謂的炒粿條，除了1名死亡之外，還有2人在加護病房葉克膜急救，我有看到新聞說是腎衰竭，就是看起來是相對疑似這種中毒的、可能是化學等等的問題，當然現在都還在調查中，可是依據環境部所主掌食安五環業務也有所謂的源頭管控，為了避免被不肖業者利用化學物質再添加到食品中，因此，對於食安有疑慮的化學物，目前中央也有我們環境部嚴密的追蹤機制，用來監督這57種具有食安風險疑慮的化學物質的流向。所以我想要請問一下這個部分，你們現在有沒有持續追蹤有關於這57種化學物質的疑慮？"],["薛部長富盛：跟委員報告，事實上，擁有這57種食安風險的化學物質，他們的運作必須要環境部核可才可以，而且要把運作計畫書送到環境部，它每一個月要去化學雲登記，把目前的情況都在資料上面呈現。"],["廖委員偉翔：是，我今天前面趕快講一個時事題，就是希望再次提醒我們臺灣近期已經有太多的食安事件，而且看到這次更加的恐怖，所以也要提醒環境部這個業務還要持續的、更緊密的追蹤。"],["薛部長富盛：好，謝謝廖委員提醒。"],["廖委員偉翔：然後有必要的話，甚至主動提供數據給我們的檢調。","再來我們進入到今天的主題，部長，我們的碳費費率審議委員會在3月15號才開第一次會，昨天召開第二次，我們看了新聞稿之後，請問部長為什麼要這麼晚才召開？這兩次有達到任何實質的結論嗎？"],["薛部長富盛：事實上他們有一些共識，結論的部分當然有，但不是定出碳費的費率，這沒有馬上出來，這個當然跟我們當初的預期有一點落差，但是反而是往好的方向走，是正面看待。"],["廖委員偉翔：那我問部長，媒體報導說4月份要再開一場，有確定時間了嗎？"],["薛部長富盛：還沒有，我們氣候署現在在調查時間。"],["廖委員偉翔：因為我看你們這兩場會議都還在蒐集國外資料喔？"],["薛部長富盛：不是啦！事實上，媒體報導有……事實上這些資料都有了啦！有一些委員要求更多的資料，我們再補充啦！"],["廖委員偉翔：請問部長，看起來520之前是不是根本不會有結論？會不會是要拖到520之後才會掀底牌？"],["薛部長富盛：我覺得我們沒有把520當作一個時間點，我想應該是讓碳費費率審議委員會來決定。"],["廖委員偉翔：因為看起來整個時程都是嚴重的拖和跳票，讓我們感覺到我們的部會會不會是因為520到了，有520焦慮症，很多事情不敢提早趕快做決定。"],["薛部長富盛：不會。"],["廖委員偉翔：所以已經審議兩次都沒有結論，本來這一季說要承諾，也已經確定跳票。"],["薛部長富盛：不會。"],["廖委員偉翔：如果520後才要真的處理，會不會代表我們要第三季、第四季才會有結論？"],["薛部長富盛：不會，跟廖委員報告，所有環境部該做的事情從來不會因為520的因素去考量。我跟廖委員報告，我在剛剛前面幾位委員的詢答中也提到，本來美國的清潔競爭法案（CCA）在去年提出說要來實施也都完全沒有，歐盟的CBAM細節也是一樣……"],["廖委員偉翔：好，部長，我想要跟你表達的是現在企業界非常的著急，所以企業界瀰漫著碳焦慮。"],["薛部長富盛：我可以感同身受。"],["廖委員偉翔：對，所以所有的問題都跟這個費率有很大的影響，部長，我們碳費率制定的過程基本上可以分為沙灘區、淺水區、深水區，可是現在進度根本就還在沙灘區嘛，還沒有到淺水區，所以企業完全沒有辦法估算成本，連明年的預算要怎麼編都不知道。"],["薛部長富盛：不會啦！"],["廖委員偉翔：所以想要跟部長說，如果你是企業的CEO，你有辦法忍受嗎？"],["薛部長富盛：跟廖委員報告，事實上那550家或廠，在兩年前環境部即那時候的環保署就已經知會了，所以他們才能夠有碳盤查的動作。"],["廖委員偉翔：部長，現在因為這個進度落後會影響到四個層面，也就是企業成本難以預估，然後影響我們的碳交易量，也干擾和歐盟協商的CBAM，以及碳洩漏的疑慮，這四個面向都是因為我們碳費喬不定，不是嗎？所以部長……"],["薛部長富盛：不全然是。"],["廖委員偉翔：是，但是我們企業需要永續經營，所以大家都需要規劃未來五年、十年的長期規劃，所以碳費這件事情其實早就知道了，企業界和人民其實也必須體認到碳有價時代的來臨，且企業還要依循、要估算，可是現在卻卡在行政部門，你不覺得行政部門效率太差了嗎？當然我瞭解部長你們認為要很審慎的評估，我還是要提醒部長這個時程還是必須要趕快出來。"],["薛部長富盛：好。"],["廖委員偉翔：因為你說2025年要徵了嘛，對不對？要開收了嘛？"],["薛部長富盛：是。"],["廖委員偉翔：再來要問部長，本席知道碳費未來不僅在各國國內會開始開徵，也會進一步的在國際之間皆要求所有進口產品需要加徵所謂的碳關稅，雖然目前臺灣還沒有辦理碳關稅的部分，但是你的立場有透過你的公開發行紀錄，大家也都很清楚，你曾經說過公平貿易的原則，你支持……"],["薛部長富盛：支持。"],["廖委員偉翔：對，你支持這個部分，但是在企業以新的綠色商品取代舊有經營模式的時候，無形中也會推升很多大宗商品的價格，也會讓很多企業的外部成本內部化，也會轉嫁給上、下游，甚至到消費者。因此，企業買這個碳權、碳費的相關成本會帶來物價上漲的壓力，也就是所謂的綠色通膨。這就是為什麼兩週前環境部來衛環委員會做業務報告時，我們通過這個臨時提案希望要考量到CPI的部分，主計處也有將減碳政策對於國內經濟跟物價的影響納入通膨的不確定因素之中。","所以我們想要說的事情就是，這個部分你們辦理的進度或者是心態上，你們是怎麼樣去重視這件事情？"],["薛部長富盛：跟廖委員報告，我們完全尊重，也認同大院的決議，所以事實上也有把CPI這個因素請委員會在審議的時候要納進去考量。"],["廖委員偉翔：所以本席想請問，你們的考量有沒有很實際的估算到如果開徵之後會讓CPI漲多少？會連續漲幾年？這部分就是外界一直很擔心的綠色通膨，未來有沒有計畫要將部分的收益返還給社會大眾，以減輕碳費對於低收入家庭的影響？然後政府又要怎麼保證在這過程中所有的透明度跟公正性？"],["薛部長富盛：跟廖委員報告，事實上氣候法裡面有提到公正轉型的部分，所以當然就會把它納進去考量。至於費率審議委員會實質上要怎麼把CPI的因素納進去，我會請我們同仁在委員會裡面特別提醒委員可以納進去考量。"],["廖委員偉翔：我也具體建議一下部長，因為你們在碳費費率的經濟衝擊的評估方法裡面，這是應該要做的沒有錯，現在看起來是環境部在主導，可是這個是對於經濟衝擊的評估，經濟部不應該用更高的層級來做跨部會的協調及評估嗎？所以我最後的具體建議是，這個部分也請部長回去參考，因為這個東西也茲事體大。"],["薛部長富盛：是。"],["廖委員偉翔：這個算起來，我看到你們那個碳的量，假設用所謂的10美元去算的話，一開始每年至少是15.5億美金以上的費用，所以這個部分也要拜託我們的部長。"],["薛部長富盛：會，謝謝廖委員，我們跟經濟部的互動相當好，謝謝。"],["廖委員偉翔：謝謝。"],["主席（王委員正旭代）：謝謝廖委員的發言，現在休息10分鐘。","休息（10時34分）","繼續開會（10時44分）"],["主席：現在繼續開會。","請第9號的王育敏委員發言，王委員請。"]],"agenda":{"page_end":354,"meet_id":"委員會-11-1-26-9","speakers":["黃秀芳","林月琴","陳菁徽","劉建國","盧縣一","陳昭姿","邱鎮軍","涂權吉","廖偉翔","王育敏","蘇清泉","王正旭","林淑芬","洪申翰","李彥秀","洪孟楷","黃珊珊","羅智強","黃國昌","陳冠廷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","牛煦庭","楊瓊瓔","張嘉郡","陳瑩","楊曜"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132102","agenda_lcidc_ids":["1132102_00002","1132102_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請環境部部長就「邁向碳有價時代，碳費擬定時程表及碳費審議委員會之相關內容」進行\n專題報告，並備質詢；二、處理或審查中華民國113年度中央政府總預算有關環境部主管預算凍\n結案49案（含報告事項45案及討論事項4案）（前接第一冊）","agenda_id":"1132102_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":6.84846875,"end":8.738468750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":8.805968750000002,"end":9.649718750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.957218750000003,"end":13.88534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":14.10471875,"end":21.58034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":14.880968750000001,"end":15.336593750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":18.07034375,"end":18.559718750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":21.614093750000002,"end":81.38534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":81.85784375,"end":88.97909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":89.5865937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事情就是這個部分你們辦理的進度或者是你們的這個心態上面你們是怎麼樣去重視這件事情給廖委員報告我們完全尊重也認同這個大宴的決議所以事實上也把CPI的這個因素有請委員會在審議的時候要納進去考量"},{"start":460.168,"end":484.847,"text":"那所以就想要請問喔你們的考量有沒有很實際的估算到如果開徵之後會讓CPI漲多少會連續漲幾年這部分就是外界一直很擔心的這個綠色通膨那未來有沒有計畫要將部分的收益返還給社會大眾以減輕這個碳費對於低收入家庭的影響然後政府要怎麼保證在這一過程中所有的這個透明度跟公正性"},{"start":486.227,"end":488.95,"text":"含報告事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論"},{"start":504.545,"end":520.839,"text":"這個委員會裡面特別是提醒委員可以納進去考量我也具體建議一下部長因為你們在這個碳費費率的經濟衝擊的評估方法裡面這是應該要做的沒有錯可是現在看起來是環境部在主導可是這個對於經濟衝擊的評估不應該是這個經濟部應該用更高的層級來跨部會的來協調和去評估嘛"},{"start":526.804,"end":551.536,"text":"所以我最後的具體建議是說這個部分也請我們部長回去參考因為這個東西也姿勢體大這個算起來每年至少一開始至少是15.5億美金以上的這個費用我看到你們的那個碳的量如果假設用這個所謂的10美元去算的話所以這個部分也要拜託我們的部長謝謝廖委員我們跟經濟部的互動相當的好謝謝"}]}},{"id":"150464","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150464","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d534c5e6ff761848bba3d9204d572e03aff8ba9b0039caa7a64b61ec4768948a9c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"涂權吉","委員發言時間":"10:15:10 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10:24:39","影片長度":"00:09:29","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請環境部部長就「邁向碳有價時代，碳費擬定時程表及碳費審議委員會之相關內容」進行專題報告，並備質詢。\n二、處理或審查中華民國113年度中央政府總預算有關環境部主管預算凍結案49案(含報告事項45案及討論事項4案)。【如經復議則不予處理或審查】\n【專題報告及討論事項綜合詢答】\n【3月27日及28日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-9"},"date":"2024-03-27","duration":569,"end_time":"2024-03-27T10:24:39+08:00","start_time":"2024-03-27T10:15:10+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":379,"blocks":[["涂委員權吉：（10時15分）謝謝主席。請薛部長。"],["主席：請薛部長。"],["薛部長富盛：涂委員好！"],["涂委員權吉：好！薛部長，在上次質詢的時候，我也跟你提過，我們桃園工業區有非常多，之前也跟部長這邊報告，我們桃園有36處的工業區，有登記的廠房大概有1萬2,000間，我想請問一下，我們桃園有一個比較老舊的工業區，叫大園工業區，大概有40年以上，在2020年的時候很多的民眾反映、很多的里長也反映，就是那個工業區裡面常常有很多燒焦的味道，還有酸味，還有化學溶劑的味道，那時候陳情案也非常多。針對這一部分，部長知道環境部這邊怎麼處理嗎？因為當時叫環保署。"],["薛部長富盛：OK，我是不是請我們環管署顏署長來報告？因為這個大園工業區的確年代比較久遠……"],["涂委員權吉：沒關係，那個看……"],["薛部長富盛：看看涂委員的重點是要怎麼樣，我們來處理。"],["涂委員權吉：我想瞭解一下，因為這個案子從2020年民眾就已經陳情到現在，那個時候陳情案件大概就有50、60件，據我們瞭解，好像有成立專案計畫，是嗎？不知道計畫的成效如何？有掌握住嗎？"],["薛部長富盛：涂委員是說異味。異味，我覺得當地應該有一些監控的機制在進行當中才對，所以……"],["涂委員權吉：對，據我們瞭解，環境部好像在2021年有成立專案計畫。沒關係！這一部分，後面再給我們確實、詳細的書面報告。"],["薛部長富盛：好，我們回去來瞭解看看。"],["涂委員權吉：還有一個比較重點，其實據我們瞭解，好像後面確實是有一些成效，從2020年陳情案件56件，後來到2022年的時候陳情案件就減到了25件，最主要當初我們有告發2到3家，後來陳情案件減少的原因是因為我們有用科技執法、新的監控儀器，所以告發了13家，這兩年中陳情案件減少，告發的廠商、業者數量也增多，表示我們這個新的監控儀器看起來是有用的。我們桃園目前有36處工業區，算起來是我們全北部最大的工業區……"],["薛部長富盛：對，密度比較高。"],["涂委員權吉：因為針對這些工業區有非常多的陳情案件，像是檢舉空污、異味，甚至水源污染等等部分，既然這些新的科技監控儀器有這種成效，是不是可以推廣到其他的工業區去使用？"],["薛部長富盛：是的，謝謝涂委員的提醒，我想特別是桃園，這邊產業發展非常興旺，工業區的環境假如經常被人家詬病，透過科技執法來減低這些污染物的排放，我覺得這個也是環境部的責任，我們來瞭解一下，全力的來協助。"],["涂委員權吉：據我們瞭解，新型的像空氣品質感測器物聯網，還有遠端水質監測，這個對空污及水源好像可以很確實的掌控。其實我也知道在環保的部分要檢舉、舉發這些業者真的並不是那麼容易，常常我們人員去到那邊的時候，排放空污就沒有了，且民眾常常也有很多不好的想法，說是不是業者跟我們環保局、環境部有聯繫，一檢舉以後，就不排放，當然我相信我們公務人員的清白，可是既然有這麼好的儀器，為什麼不去廣泛地推動使用，以確實的掌控這些空污及水源的問題？"],["薛部長富盛：跟涂委員報告，剛剛我們顏署長有告訴我，桃園這一塊過去幾年事實上跟當地的里長合作相當密切，所以很多包括舉報的這個部分，我想也謝謝我們的里長。能夠仗義執言，勇敢的以民眾的健康福祉為重來……"],["涂委員權吉：好，我剛剛講的目的就是希望我們環境部，既然這麼有成效，為什麼不好好去推廣？這個儀器既然效果這麼好，為什麼現在還有很多檢舉卻抓不到的問題？是不是能夠確實去推廣？"],["薛部長富盛：不過這個儀器購買需要經費，也希望涂委員……"],["涂委員權吉：我覺得如果真的有成效，應該錢要花在刀口上……"],["薛部長富盛：給我們支持，謝謝。"],["涂委員權吉：能夠解決我們空污及水源污染的問題。"],["薛部長富盛：好，謝謝。"],["涂委員權吉：好。今天主要談碳費，據我們瞭解，昨天開第二次的會議，針對碳費的收取部分，好像還沒有達成共識，是嗎？"],["薛部長富盛：也不是所謂沒有達成共識，他們事實上是有一些共識，而且這個共識是往良性的方向發展，包括希望以科學基礎來定碳費，而不是大家在那邊喊價、去投票，假如真的要給一個數字，投票5分鐘。我們就可以解決了，但是環境部並沒有這樣做，我們希望提供委員更完善的資訊，讓他們去判斷，當然也把CPI，就是大院提出的建議，納進去考量，同時也考量到……"],["涂委員權吉：有沒有預計大概什麼時候要來徵收？"],["薛部長富盛：這個部分我們當然希望費率審議委員會儘快，但是也必須考量到整體的大環境……"],["涂委員權吉：可是之前好像有講是不是要從明年（2025年）開始徵收？"],["薛部長富盛：明年是收費，當然涂委員假如也有這種想法，我們也會來考量今年開徵，但是是不是從某一個時間點開徵，我覺得這個也是一個很好的折衷方式。"],["涂委員權吉：可是我們知道，以世界這個潮流，徵收碳費是勢在必行，我們現在也擔心，因為臺灣電價現在又大幅的調漲，企業很多也很擔心，而且現在我們整個社會的共識連這個怎麼徵收、多少噸、費用等等好像都還沒有完全的標準，業者也反映是不是有機會給他們一個緩衝期，不知道部長針對這一部分有什麼看法？"],["薛部長富盛：我們會納進去考量，事實上我在某一個程度蠻認同，當初當然有一個理想的期待，後來假如客觀環境有改變，環境部這邊來配合做調整，對我們的產業衝擊影響可以減少，同時對於我們在減碳的這個路徑上，也是朝著我們的目標來邁進，我支持……"],["涂委員權吉：好，請問一下，這個碳費的收取裡面會不會有回饋我們受污染的第一線居民？"],["薛部長富盛：這個部分事實上廣義的解釋或許可以用得上，至於細節的部分……"],["涂委員權吉：所以有機會嘛？因為有很多民眾反映這個費用的收取是不是他們這些第一線受污染的……"],["薛部長富盛：我覺得公正轉型事實上就有這個概念……"],["涂委員權吉：敦親睦鄰我覺得應該是有必要的啦！"],["薛部長富盛：是，我認同涂委員的意見。"],["涂委員權吉：還有我們瞭解工業區裡面好像有一個空污防制費，這個空污防制費一年大概收取多少錢？"],["薛部長富盛：一年五十億左右。"],["涂委員權吉：全臺灣一年五十億？"],["薛部長富盛：是，有一部分是地方政府分配給地方環保局。"],["涂委員權吉：它這個費用收取的部分裡面有敦親睦鄰的費用嗎？"],["薛部長富盛：有分怎麼樣？"],["涂委員權吉：就是照顧附近受污染的居民，因為民眾有反映……"],["薛部長富盛：那應該是地方分配的那一塊。"],["張司長順欽：跟委員報告，我們收取的空污基金上面來講，從固定污染源收一款，移動污染源也收一款，另外是營建工程收一款。"],["涂委員權吉：有沒有回饋給居民？"],["張司長順欽：我們不是用回饋，我們是用污染改善的方式來做。"],["涂委員權吉：對啊！像他說他們住的地方是不是可以裝空氣清淨機？"],["薛部長富盛：跟涂委員報告，所謂回饋這塊應該是事業單位或者開發單位他們去回饋啦！既然繳交這個公基金，公基金的使用有一個法制的規範……"],["涂委員權吉：好，因為有收取這個碳費，我希望碳費的部分到時候可以考量一下，照顧一下第一線受污染的居民，希望部長在研擬的時候把它納入。"],["薛部長富盛：好，謝謝涂委員的建議。"],["涂委員權吉：謝謝部長。"],["主席：謝謝涂權吉委員。","接下來請廖偉翔委員發言。"]],"agenda":{"page_end":354,"meet_id":"委員會-11-1-26-9","speakers":["黃秀芳","林月琴","陳菁徽","劉建國","盧縣一","陳昭姿","邱鎮軍","涂權吉","廖偉翔","王育敏","蘇清泉","王正旭","林淑芬","洪申翰","李彥秀","洪孟楷","黃珊珊","羅智強","黃國昌","陳冠廷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","牛煦庭","楊瓊瓔","張嘉郡","陳瑩","楊曜"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132102","agenda_lcidc_ids":["1132102_00002","1132102_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請環境部部長就「邁向碳有價時代，碳費擬定時程表及碳費審議委員會之相關內容」進行\n專題報告，並備質詢；二、處理或審查中華民國113年度中央政府總預算有關環境部主管預算凍\n結案49案（含報告事項45案及討論事項4案）（前接第一冊）","agenda_id":"1132102_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":0.97596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":8.56971875,"end":9.649718750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.869093750000001,"end":11.168468750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":11.35409375,"end":12.214718750000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":15.74159375,"end":16.602218750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":17.68221875,"end":70.43346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":18.99846875,"end":19.69034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":52.83284375,"end":52.900343750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":52.900343750000005,"end":53.102843750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":57.119093750000005,"end":57.422843750000006},{"speaker":"S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薛部長在上次質詢的時候我也跟你提過就是因為我們桃園工業區有非常多那之前也跟部長這邊報告我們桃園有36處的工業區那有登記的廠房大概有一萬兩千間那我想請問一下那我們桃園有一個比較老舊的工業區叫大園工業區大概有40年以上那"},{"start":46.363,"end":70.426,"text":"他在2020年的時候很多的民眾反映然後很多的里長也反映就是那個工業區裡面常常有很多燒焦的味道還有酸味還有化學溶劑的味道那時候陳情那也非常多不知道後來我們針對這一部分部長知道我們這一部分我們環境部這邊要怎麼處理嗎因為當時叫環保署啦OK"},{"start":71.938,"end":96.656,"text":"呃我是不是請我們黃管署嚴署長來報告因為大園這個工業區的確比較年代比較久遠齁沒關係那個看重點是看看圖文重點是要怎麼樣我們來因為我想了解一下因為這個案子從2020年民眾就已經陳情到現在那個時候陳情案件大概就有五六十件那不知道後面"},{"start":97.637,"end":117.243,"text":"因為據我們了解好像說有成立專案計劃是嗎?那不知道計劃的成效如何?有專案計劃嗎?有掌握住嗎?主管是說議會那因為我覺得當地應該有一些監控的機制在進行當中才對對因為據我們了解環境部好像在2021年有成立專案計劃那"},{"start":123.038,"end":141.552,"text":"所以環境部沒關係那這部分後面再給我們確實的詳細的書面報告那還有一個比較重點其實據我們了解好像後面確實是有一些成效那從2020年陳情案件56件後來到2022年的時候陳情案件就減到了25件最主要當初我們有舉發了告發了兩到三家然後後來"},{"start":153.621,"end":170.189,"text":"懲棄案件減少的原因是因為說我們有用科技執法新的監控儀器所以它告發了13家表示這兩年中懲棄案件減少然後告發的廠商的業者的"},{"start":171.681,"end":174.962,"text":"二、處理或審查中華民國113年度中央政府總預算有關環境部主管預算凍結案49案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論"},{"start":194.01,"end":213.783,"text":"檢舉空汙的、異味甚至水源汙染等等部分那是不是居然這些新的科技監控儀器有這種成效是不是可以推廣到其他的工業區去使用是的我想謝謝圖文的提醒我想特別是桃園這邊這個產業發展非常興旺那的確工業區的一個環境經常被人家詬病那透過科技執法"},{"start":222.168,"end":246.854,"text":"來減低這些污染物的排放我覺得這個也是環境部的責任我們來了解一下那全力的來協定因為據我們了解好像有針對新型的像空氣品質感測器物聯網還有遠端水質監測所以它這個對空污跟水源好像可以很切實的掌控那因為其實我也知道這個在環保"},{"start":247.814,"end":270.784,"text":"環保要檢舉、要舉發這些業者其實真的並不是那麼容易常常排放空屋的時候然後我們人員去到的時候就沒有了那常常民眾也有很多不好的想法說是不是跟業者跟我們這些環保局、環保署是不是有聯繫一檢舉就不排放"},{"start":271.224,"end":300.265,"text":"當然我相信我們公務人員的清白啦那可是居然有這麼好的儀器為什麼不去廣泛的推動來使用切實的掌控這些空污增水源的問題那跟圖文報告事實上剛剛我們原署長有告訴我說桃園這一塊過去幾年事實上跟當地的里長合作相當密切所以很多包括舉報的這個部分我想也謝謝我們的里長能夠這個仗義執言勇敢的去"},{"start":301.565,"end":328.299,"text":"以民眾的健康為福祉來我希望我們環境部剛剛講的目的就是希望居然這麼有成效為什麼不好好去推廣那這個儀器居然效果這麼好為什麼現在還很多說檢舉抓不到的問題是不是能夠切實去推廣這個儀器購買需要經費啦也希望土委員在我覺得如果真的有成效應該錢要花在刀口上能夠解決我們空污跟水源污染的問題好 謝謝"},{"start":329.42,"end":357.047,"text":"好那今天主要這個碳費據我們了解昨天開這個第二次的會議好像針對這個碳費的收取部分好像還沒有達成共識是嗎?也不是所謂沒有達成共識啦他們事實上是有一些共識齁而且這個共識事實上是往良性的方向發展包括希望以科學基礎來定碳費而不是大家在那邊喊價去投票假如"},{"start":357.947,"end":378.024,"text":"真的要給一個數字投票5分鐘我們就可以解決了但是環境部並沒有這樣做我們希望提供委員更這個完善的一些資訊讓他們去判斷當然也把CPI就是大宴這個提出了一個這個建議給納進去考量那你們預計大概什麼時候要來實施"},{"start":379.325,"end":406.537,"text":"我想這一部分我們當然希望這個匯率審議委員會盡快啦但是也必須考量到整體的...可是之前好像有講說是不是要從明年2025年開始徵收?明年是收費啦當然這個土耳其人腳踝也有這種想法事實上我們也會來考量今年開徵但是是不是從某一個時間點開徵我覺得這個也是一個很好的一個折衷的方式"},{"start":406.857,"end":423.146,"text":"可是我們知道以世界這個潮流征收這個碳費是勢在必行是勢在必行我們現在也擔心因為我們現在台灣這個電價現在又大幅的調漲那企業也很多也很擔心而且現在整個"},{"start":424.207,"end":437.968,"text":"整個我們社會共識連這個整個徵收怎麼徵收多少噸費用等等好像都還沒有完全的一個標準而且業者也反映說那是不是有機會給他們一個緩衝期不知道部長針對這部分有什麼看法"},{"start":439.99,"end":468.155,"text":"會納進去考量事實上我在某個程度蠻認同當初當然有一個理想的期待那假如客觀環境有改變環境部這邊來配合做一個調整對我們的產業衝擊影響可以減少同時對於我們在減碳的這個路徑上也是超著我們目標好那請問一下這個碳費的收取它裡面會不會有回饋在我們受污染第一線的居民這個部分事實上"},{"start":469.734,"end":493.414,"text":"廣義的解釋或許可以用,用得上啊。所以有機會嘛,因為有很多民眾反映喔,這個費用的收取是不是他們這些第一線收屋產的。我覺得公正轉型事實上就有這個概念。這個凍結目的我覺得應該是有必要的啦。是,我覺得認同突然的。對,還有我們了解工業區裡面好像有一個空屋防治費,我們這空屋防治費一年大概收取多少錢?"},{"start":494.684,"end":514.853,"text":"一年50億左右是吧?全台灣一年50億嗎?有一部分事實上是地方政府分配給地方環保機關那它這個費用收取的部分裡面有蹲青木林的費用嗎?有分怎麼樣?就是照顧附近受汙染的居民因為民眾有反映...跟委員報告我們收取的那個..."},{"start":519.399,"end":534.428,"text":"空汙基金上面來講從固定汙染源有收一款那移動汙染也有收一款那另外是營建工程也收一款對有沒有回饋給居民我們不是用回饋我們是汙染改善的方式來講對啊像他說他們住的地方是不是可以裝空氣清潔機"},{"start":536.912,"end":557.582,"text":"給圖文報告所謂回饋這塊應該是事業單位或者開發單位他們去回饋啦那既然繳交這個公積金他公積金的使用他有一個這個法制規範那所以因為剛好這樣有收取這個碳費我希望這個碳費的部分到時候可以考量一下照顧一下我們這第一線受汙染的居民"},{"start":558.598,"end":560.381,"text":"請部長,我們這部分希望嚴謹的時候把它納入。好,謝謝圖文的建議。好,謝謝部長。好,謝謝圖文。"}]}},{"id":"150463","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150463","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d5cdd18b0630f5014652100ef94a0b7c33f8ba9b0039caa7a6f482b2ffaf55bfd15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"葉元之","委員發言時間":"10:20:51 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雲","吳思瑤","鄭天財Sra 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市人比較多我們板橋市60萬人您的這張圖上我們也看到台中市更多嘛對雖然我也在台中市服務過啦那你傳授一下要怎麼樣可以點比較多所以我想這個其實跟我有沒有在哪裡服務過沒有直接的關係啦這個其實最主要是這樣子啦就是說有些縣市他會把他的活動型的"},{"start":513.766,"end":536.538,"text":"以文創事蹟等來提報申請有些縣市就沒有或是有些縣市它這種文創事蹟等等活動型的比較少都是固定型的其實差異就在這裡而已並沒有什麼我想應該不只是活動型吧因為你的文化幣可以使用的範圍很廣嘛可以買書可以看電影然後可以去看演唱會有非常多的點啊"},{"start":537.758,"end":560.714,"text":"所以應該不是說活動型的就占那麼多數啦我覺得應該是要推廣那些可以使用的實體用電啦我覺得會比較幫助嘛否則你說的都是活動型活動型要怎麼樣讓藝文進入到每個人生命中啊要怎麼樣培養長期的藝文消費習慣啊活動就是活動一次性就沒有要怎麼樣培養到我藝文消費習慣"},{"start":562.115,"end":580.96,"text":"委員報告啦確實啦像台中市他就是他有好幾個園區嘛市府的園區那他事實上假日他其實都有辦比較活動型的藝文市集那台北市也是一樣高雄一樣所以其實這個是不同形態的處理這倒沒有真的是這個部長我我因為呢我剛剛有講了我說你在文化幣"},{"start":582.469,"end":582.709,"text":"二月27日及28日"},{"start":602.341,"end":623.447,"text":"可是如果說這個文化幣花下去他是常設性的組織店家然後讓大家說我一開始試試看然後一試成主顧未來變成我常常來這邊消費我看電影一千兩百塊我可能可以看個四部電影然後看了這四部電影之後我就愛上電影了所以我就長期去電影院消費這是你的目標嘛可是實際上從我們剛剛這樣子詢答發現我剛剛點出一個問題就是說其實實際上文化部應該要去輔導說這些"},{"start":632.069,"end":657.245,"text":"現世的店家讓他多一點嘛這個是你們的目標嘛可是你剛剛的回答是說沒有啊沒關係啦那個就看現世政府啦有活動就多一點我覺得這樣子真的不OK所以回到我的問題如果說高雄那麼多新北這麼少我認為文化部應該去了解一下怎麼樣幫忙去推廣在新北的文化幣的使用廠商讓新北的人可以享受你這麼好的福利我覺得這個是"},{"start":658.837,"end":684.982,"text":"我今天要跟部長主要諮詢的重點所以不知道部長可不可以去了解一下到底真正的原因是什麼我會把高雄、台中跟新北大家的差異化進行討論然後大家試試經驗交流推廣我們當然是希望能夠新北用這台新北機構我是希望走在我們新北每個人的藝文都進入到他生命當中是希望文化部可以好好加油謝謝我只是說沒有對新北異常嚴格真的請不要誤會謝謝好"}]}},{"id":"150462","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150462","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d5cf542d4d202ae9a2edc5a8dea5ca6478f8ba9b0039caa7a63129c49fc139f4b85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"郭國文","委員發言時間":"10:17:27 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guidance，但是它的forward guidance是在它QE的時候所實行的，事實上，很多學者都……"],["郭委員國文：總裁，有幾次很明白喔！"],["楊總裁金龍：對。"],["郭委員國文：譬如它說要降三波，這個很清楚啊！"],["楊總裁金龍：嗯，但是……"],["郭委員國文：您的報告當中寫的都相對非常保守，就是你會持續去觀察。"],["楊總裁金龍：對、對、對。"],["郭委員國文：你只是寫第二點持續觀察……"],["楊總裁金龍：我想這樣子才對啦！"],["郭委員國文：你的第一點，你要肯定穩定物價小組進行很多措施，有效果。"],["楊總裁金龍：是啊！"],["郭委員國文：穩定物價小組那些措施如果真的有效果的話，我們的CPI不會這樣持續緩步……"],["楊總裁金龍：沒有，委員，我跟你報告，如果我們的穩定小組沒有……"],["郭委員國文：我沒有說完全沒有用，總裁，我沒有說完全沒有用。"],["楊總裁金龍：我說很有用。"],["郭委員國文：那也是用到極限了嘛！"],["楊總裁金龍：我就說很有用。"],["郭委員國文：所以說那個有用，不是說沒有用，但是還是上升嘛！"],["楊總裁金龍：不、不、不。"],["郭委員國文：也是因為這樣上升，你才會升息不是嗎？"],["楊總裁金龍：但是如果說我們把……"],["郭委員國文：而且總裁你升息不只1次欸，據我的理解，應該是第4次了。"],["楊總裁金龍：我們升息的幅度還是相對穩定，還是相對溫和的啊！"],["郭委員國文：我知道，你就是溫和漸進的方式嘛！"],["楊總裁金龍：對，溫和漸進啊！"],["郭委員國文：但是站在民眾的角來看，老實說，我還是建議你可以稍微放開一點，可以用預期的方式來壓制預期，或許這是一個不錯的方式啦！"],["楊總裁金龍：是啦！"],["郭委員國文：你考慮一下。"],["楊總裁金龍：好、好、好。"],["郭委員國文：你考慮一下。"],["楊總裁金龍：對、對、對，委員的這種建議，我們來考慮一下。"],["郭委員國文：你來考慮一下。"],["楊總裁金龍：好、好、好。"],["郭委員國文：可以用預期的方式來對抗預期。"],["楊總裁金龍：好，那是很好的建議。"],["郭委員國文：謝謝你的肯定。另外一個部分，為什麼這種預期會這樣令人產生沒有辦法預期的CPI，你知道嗎？你去看一下自己在報告當中所寫的，在核心品項當中，過去6年，在半年內調整只有占5.9%，兩年以上是35.8%，也就是說，以前CPI在調漲的時候、物價在調漲的時候是緩緩的，為什麼大家會覺得加劇呢？因為CPI不是只有看幅度而已，還要看整個調漲的頻率，在這個頻率上，在2021到2023的時候，小於半年是39.7%，近四成喔！半年到一年是35.2%，這都是央行的報告哦！"],["楊總裁金龍：對。"],["郭委員國文：加總起來是75%欸！也就是說，商品的調降幅度高達七成五，週期頻率從原來的2年調升變半年、變1年，總裁，對民眾來說是切身的感受，你認為有什麼方法來處理？"],["楊總裁金龍：我覺得委員講得沒有錯啦！不過，這個是你引用我們報告裡面的資訊，那是沒有錯，但是我跟委員報告，你如果再仔細觀察一下，事實上我們的17項重要民生物資也是持續下來的、也是持續下來的。"],["郭委員國文：沒有，總裁，不好意思，我給你打斷，我在講東，你在講西。"],["楊總裁金龍：沒有，我們都在講物價。"],["郭委員國文：數字是這個部分，你要講物價，我再講一個立法院三寶的雞排價格就好，過往立法院雞排要漲5塊錢，我們要超過60個月，後來變41個月，後來37個月，最近兩年都是在14個月就調漲了。就是說從你的總體數字還有整個立法院的單一個案來看、來比較的話，都是這種呈現。我要問你的是solution，不是跟我比較其他的現象，這個問題就民眾的感受來講壓力很大。"],["楊總裁金龍：對啦！這個我同意委員的看法，民眾對於時常購買的，因為他跟民生有關係……"],["郭委員國文：對啊！"],["楊總裁金龍：但是我要跟委員報告，事實上，全球的中央銀行是看整體的。"],["郭委員國文：我當然知道。"],["楊總裁金龍：它不是看一個雞排是多少、蛋價是多少，它不會的。"],["郭委員國文：我好像要問主計長才對，不應該問你，但是問題是，我是說就趨勢上和平穩物價的部分，現實的路線和頻率上的問題，不是幅度。"],["楊總裁金龍：我也跟委員報告，事實上17項民生物品也是持續在下降，每月至少購買的次數比較多的，事實上它也是一直在下降。"],["郭委員國文：就是總體下降，但是問題是，調漲的頻率是增加……"],["楊總裁金龍：不是總體下降，我就說17項重要的民生物品，就17項啊……"],["郭委員國文：還是有漲，只是漲得沒有那麼高，漲幅下降，但是還是漲，總裁，但還是漲。"],["楊總裁金龍：對啦、對啦！但是物價也是在平緩下來。"],["郭委員國文：我今天先跟你討論到這邊，後面我針對你的報告，以後有機會再跟你討論。","我想要問一下曾文生次長。"],["主席：請曾次長。"],["曾次長文生：委員早。"],["郭委員國文：次長，這次調漲看起來好像是逼不得已，過去我們財委會所看到歲計賸餘有撥補500億到台電。"],["曾次長文生：是。"],["郭委員國文：第二次撥補1,000億嘛！"],["曾次長文生：沒有，第二次還沒有。"],["郭委員國文：第二次還沒有。第二次有預期嗎？"],["曾次長文生：我們有跟院裡面做報告。"],["郭委員國文：對，我知道第二次要1,000啦，目標價是1,000，這樣500加1,000是1,500，然後再加上調漲，有解決過去台電政策負擔所造成之虧損的弭平嗎？"],["曾次長文生：跟委員報告，500億是去年的，我們現在要處理的是2024年，我這樣講，原來是1,000億給我們，再加上電價的調整……"],["郭委員國文：漲價，年底就會破產？"],["曾次長文生：破產是還不至於啦！就是如果有這1,000億的挹注，再加上這一次電價的調整，至於要損益兩平，我們台電也會一起來努力。"],["郭委員國文：所以兩年以後才會損益打平？要漲兩年之後損益才會打平？"],["曾次長文生：我跟委員報告，很多國家的電價，我這樣說……"],["郭委員國文：你漲我可以理解啦，我沒有懷疑你漲，我只是想要知道你漲的效果，漲成這樣有沒有達到預期的目標？當初它政策負擔的虧損，有沒有達到損益平衡？"],["曾次長文生：應該是接近可以損益……不會像去年這樣子虧損幅度這麼大。"],["郭委員國文：也就是說，這兩年當中，漲價之後可以創造多少盈餘？我就這樣問您好了。"],["曾次長文生：現在還不至於創造盈餘，但是可以……"],["郭委員國文：不是創造盈餘，是增加多少收入？"],["曾次長文生：六百多億，在今年2024年這次的調整方案可以增加……"],["郭委員國文：2024年可以增加六百多億，那明年可以增加六百多億，總共增加一千兩百多億，然後再加上撥補1,500億，加起來剛好是兩千七百多億就可以打平過去政策的負擔，是不是？"],["曾次長文生：委員，你剛才講的已經兩年了。"],["郭委員國文：對，兩年。"],["曾次長文生：現在我們算的年度，你知道盈虧一定是一年一年。"],["郭委員國文：我是說你的政策負擔也是累積而來，我算總數啦，不是算年度。"],["曾次長文生：但是補助的只有一年，沒有年年有，所以只能夠算電價的調整，沒有辦法算總數。"],["郭委員國文：所以今年電價調整可以讓台電增加六百多億的收入就是了？"],["曾次長文生：九個月，對。"],["郭委員國文：九個月六百多，那九個月到明年的話就增加更多啦？"],["曾次長文生：800，一年。"],["郭委員國文：800，這兩年可以增加大概1,500嘛，對不對？就差不多了嘛？"],["曾次長文生：沒有，委員……"],["郭委員國文：我問這個問題的原因是說你短期內就不會再漲了，是不是啦？不會再漲了？"],["曾次長文生：我這樣講，我們現在的價格……"],["郭委員國文：兩年之內就不會再漲了？"],["曾次長文生：這個事情很簡單的算法，就是這一次調漲有沒有到它的成本價。"],["郭委員國文：對。"],["曾次長文生：還沒有完全達到成本價。"],["郭委員國文：如果沒有達到成本價的話，本席最後給你一個建議，真的不要再漲了，會造成CPI的上升，我建議還是像今年股市這種表現方式，歲計賸餘還是有可能，我還是建議你朝向這個部分來進行。"],["曾次長文生：我們會讓電價委員會來討論，好不好？這是明年的討論。"],["郭委員國文：不是電價委員會，你要告訴行政院啦！謝謝。"],["主席：現在請賴惠員賴委員。","等一下還有伍麗華委員，下一個王鴻薇委員質詢以後，我們就休息10分鐘。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-11-1-20-5","speakers":["羅明才","吳秉叡","林德福","賴士葆","李彥秀","郭國文","賴惠員","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王鴻薇","李坤城","黃珊珊","王世堅","鄭天財Sra 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能不斷的這個造成這一種報導或者是相對有炒作的一種現象的情況底下會產生預期心理對啦還主要是預期嘛那問題是在於說同樣是可以用預期的方式為什麼美國的FDA的部分偶爾都放一下說他預期可能會降息他預期可能會升息可是對於這個我們總裁的口中好像也聽不到什麼預期"},{"start":237.355,"end":263.394,"text":"我意思是說你有沒有可能用預期來打預期啊我跟委員報告就是說美國他的預期他也有點證圖點證圖就是他的預期啦就是他的ful guidance就是說他的一個他的那個ful guidance但是呢他的ful guidance是在他QE的時候所實行的事實上呢"},{"start":266.455,"end":291.56,"text":"有幾次很明白喔 總裁有幾次很明白喔他預計比如講他說要降三波這個很清楚啊您的報告當中啊您的報告當中寫的都相對非常的保守就你會持續去觀察對對對對對你只是寫第二點持續觀察我想這樣是才對的啦你的第一點你的第一點呢你要肯定穩定物價小組進行很多措施有效果"},{"start":291.86,"end":294.082,"text":"我沒有說完全沒有用我沒有說完全沒有用那也是用到緊繃了嘛所以說"},{"start":311.775,"end":339.857,"text":"那個有用不是說沒有用但是還是還是上升嘛所以說也是因為這樣上升你才會升息不是嗎而且總裁你升息不只一次欸那當然那我們升息的弧度還是相對穩定還是相對溫和的啊你知道你就溫和漸進的方式嘛但是站在民眾的角度來看的話喔老實說我還是建議說你可以稍微"},{"start":340.638,"end":363.081,"text":"稍微放開一點,可以用預期的方式來壓制預期。或許這個是一個不錯的方式啦。是啦。你考慮一下。我說你的發言沒有被預期的嘛。你要考慮一下。可以用預期的方式來對抗預期。好,那是很好的建議。謝謝你的肯定啦。那另外一個部分喔。"},{"start":363.901,"end":381.206,"text":"為什麼這種預期的預期會這樣子的令人家產生沒有辦法預期的CPI你知道嗎你去看一下你自己在報告當中所寫的核心的品項當中過去6年在半年內調整就佔5.9%兩年以上是35.8%也就是說以前在CPI在調漲的時候物價在調漲的時候是緩緩的"},{"start":390.949,"end":408.902,"text":"為什麼大家會覺得加劇呢?因為CPI不是只有看幅度而已還要看整個這個條帳的這個頻率啊這個頻率上在2021到2023的時候你看小於半年39.7塊4成半年到一年是35.2這都是央行的報告加總起來是75%"},{"start":414.285,"end":431.71,"text":"就是說商品的這個調降的幅度高達7乘5那個週期頻率呢從原來兩年調升變半年變一年我覺得那個總裁這個感受上是非常對民眾來說是切身的感受你認為有什麼方法來處理啊"},{"start":432.41,"end":445.356,"text":"我覺得委員是講的沒有錯不過這個就是我們的報告裡面的你引用那是沒有錯但是我跟委員報告你如果說仔細再觀察一下事實上我們的"},{"start":447.677,"end":453.403,"text":"十七項的重要民生物資事實上也是持續在下來的沒有我現在那個總裁不好意思我給你打斷我在講東你在講西我們都在講物價數字是這個部分好那你要講物價我再講一個立法院的三寶的雞排價格就好過往呢立法院的雞排要占個五塊錢啊"},{"start":469.561,"end":474.17,"text":"我們要超過60個月後來變41個月後來37個月最近兩年都調帳都是在14個月就調帳了"},{"start":480.543,"end":499.729,"text":"就是說從一個總體的你的數字還有整個立法院的單一的這個個案來看比較的話都是這種呈現啊那我問你的是solution不是你跟我比較其他的現象這個問題在民眾當中的感受就壓力很大啊這個我同意委員的看法啦"},{"start":499.889,"end":522.317,"text":"也就是說民眾對於時常購買的啊因為他跟民生有關所以他他對但是我要跟我要跟委員報告就是說事實上呢全球的中央銀行呢他是看整體的啦我當然知道他不是說看一個雞排是多少那蛋價是多少他不會的"},{"start":522.657,"end":546.819,"text":"我好像要問主計長才對齁 不應該問你齁 但是問題是說 我是說這個趨勢上在平穩物價的部分啦 限制上的物價平率上的問題剛剛我也跟委員報告就是說事實上17項的民生物品也是在持續在下降啊 那你那個就是說每月每月至少購買的次數比較多的 那事實上它也是一直在下降啊"},{"start":547.887,"end":550.828,"text":"總裁金龍、經濟部率台灣電力股份有限公司就電價大漲及央行升息"},{"start":577.833,"end":601.269,"text":"委員長市長這次是調帳好像看起來是逼不得已以前呢過去我們財政委員會所看到的那個稅基剩餘有撥補500億到台電嘛是第二次撥補1000億嘛沒有第二次還沒有第二次還沒有第二次有預期嗎我們有跟院裡面做報告對我知道第二次要1000啦我的目標價是1000這樣500加10001500然後再加上調這樣有解決了這個"},{"start":605.451,"end":618.962,"text":"過去政策負擔台電所造成的虧損的擬評了嗎?公委員報告就是說那個500億是去年的我們現在要處理的是2024年的原來我這樣子講就是1000億給我們再加上電價的調整那我也會努力來"},{"start":625.708,"end":626.749,"text":"兩年以後才會損益打平"},{"start":640.598,"end":666.763,"text":"我跟委員報告其實就要漲兩年之後你的損益可以打很多國家的電價我這樣子說就是很多國家的電價你這樣我可以理解啦我沒有懷疑你漲啦我是說我只是想要知道說你漲的這個效果漲成這樣子有沒有達到預期的目標當初他的政策負擔有沒有達成他的虧損有達到損益平衡沒有應該是接近可以損益不會有像去年這樣子虧損幅度這麼大也就是說你這兩年當中可以把"},{"start":667.643,"end":693.204,"text":"那個漲價之後可以創造多少盈餘我就這樣問您好了還不至於創造盈餘但是可以創造創造增加多少收入600多億在今年2024年可以增加600多億那明年可以增加600多億總共增加1200多億然後再加上撥補1500億然後加起來剛好是2700多億就可以打平過去政策的負擔是不是委員你剛才講的已經兩年了對兩年"},{"start":695.085,"end":720.254,"text":"現在我們算的年度你要贏虧就是一定是一年一年我說你的政策負擔也是累積而來我算總數啦但是補助的只有一年他沒有年年有所以要算只能夠算電價的調整沒有辦法算補助所以你今年的電價調整可以讓台電增加六百多億的收入就是九個月對九個月六百多那九個月到明年的話那就增加更多啦八百一年八百那就這兩年可以增加大概一千五嘛對不對"},{"start":722.543,"end":745.731,"text":"就差不多了嗎?沒有,我就要問這個問題,原因是說你短期內就不會再漲了,是不是啦?我這樣子講,我們現在的價格...兩年之內就不會再漲了吧?這個事情不是很簡單的算法,就是他有沒有到這一次調漲有沒有到他的成本價,還沒有完全達到成本價。如果沒有達到成本價的話,本席最後給你一個建議,真的不要再漲了。"},{"start":748.792,"end":761.176,"text":"我建議你還是像今年的股市的這種表現方式稅基剩餘還是有可能我覺得建議你是朝向這個部分來進行那個我們會讓電價委員會來討論好不好這明年來討論你要到行政院啦謝謝賴會員賴委員"}]}},{"id":"150461","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150461","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d53c9708701036590f6e9ac27f41e17f3cf8ba9b0039caa7a60688a33c2524b26f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"10:15:16 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10:28:43","影片長度":"00:13:27","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請行政院人事行政總處人事長及行政院相關機關（含事業單位）列席就「政府機關推動人事服務數位轉型」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查及處理113年度中央政府總預算關於行政院人事行政總處及所屬主管預算凍結項目共8案。\n【其中7案如經院會復議，則不予審查、處理】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期司法及法制委員會第9次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":9,"committees":[36],"id":"委員會-11-1-36-9"},"date":"2024-03-27","duration":807,"end_time":"2024-03-27T10:28:43+08:00","start_time":"2024-03-27T10:15:16+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":568,"blocks":[["鍾委員佳濱：（10時15分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長及官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請蘇人事長，還有移民署陳副署長、矯正署的周署長以及臺鐵公司的馮總經理。"],["主席：請人事長、陳副署長、周署長還有臺鐵公司馮總經理。"],["鍾委員佳濱：人事長好；署長、副署長以及總經理早。"],["蘇人事長俊榮：委員好。"],["鍾委員佳濱：請問一下人事長，人總是管理各機關的人事人員還是管理政府的人力資源？"],["蘇人事長俊榮：都有啦。"],["鍾委員佳濱：都有？"],["蘇人事長俊榮：都有。"],["鍾委員佳濱：你覺得哪一個比較能夠發揮人總在這個政府部門當中身為二級機關的價值？"],["蘇人事長俊榮：我覺得那個是在……"],["鍾委員佳濱：你會不會認為你應該像是企業的人資長？"],["蘇人事長俊榮：對啊！本來就企業的人資長……"],["鍾委員佳濱：人資長要做什麼事情？"],["蘇人事長俊榮：就是人力資源策略規劃。"],["鍾委員佳濱：沒有錯，但是今天很遺憾的，給你們這個題目，除了預算解凍報告之外，本來上次本席問政府業務用AI提升人力效能有沒有可能，你說有可能對不對？"],["蘇人事長俊榮：有可能。"],["鍾委員佳濱：而且你是資訊專業是不是？結果你們今天的報告當中完全沒有提到人總怎麼樣協助各機關利用資訊科技來提升他們的人力效能，你只有說人總的人事人員，你怎麼樣協助人總在各機關的人事人員，提升他們服務各機關公務員的效能，你有沒有覺得有點偏差了？"],["蘇人事長俊榮：我利用這個機會跟委員說明一下……"],["鍾委員佳濱：你是要談人總的數位轉型？還是你也希望能夠透過數位，協助政府各機關提升他們人力資源效能？"],["蘇人事長俊榮：這兩個都有做。"],["鍾委員佳濱：好。"],["蘇人事長俊榮：第二個就是我們透過……"],["鍾委員佳濱：接下來我就要問你，我不是問你人總的人事人員用數位服務各政府機關的單位，不是！你們今天報告已經講過，我看了，我接下來要問你的，在我這邊右下角，你們有沒有辦法利用數位轉型來提高各政府機關的效能？要請你們應用各種研析的方式來提升政府效能，你可以做得到嗎？"],["蘇人事長俊榮：事實上，我們過去就是朝這個方向在努力。"],["鍾委員佳濱：很好，過去就是這樣，我希望你未來繼續。我接下來要問一個問題，我請教一下人事長，你看得出來這個照片嗎？你覺得這個是誰？"],["蘇人事長俊榮：委員啦！"],["鍾委員佳濱：是我是不是？長頭髮像女生，這是現在的數位科技，我看到他們副署長在笑了。你覺得如果我打扮成這樣，在機場能不能通過檢查？副署長，你覺得可以通過嗎？"],["陳副署長建成：看委員當時拿的是什麼護照。"],["鍾委員佳濱：很好！"],["陳副署長建成：本人的護照……"],["鍾委員佳濱：如果用人工驗證，用深偽偽造過的護照，有沒有可能騙過你們移民署的官員？"],["陳副署長建成：有可能，可是……"],["鍾委員佳濱：如果是用自動通關呢？"],["陳副署長建成：自動通關的辨識力比人力還強。"],["鍾委員佳濱：更精準？"],["陳副署長建成：是。"],["鍾委員佳濱：人事長聽到沒有？好，我們來看一下。我先來問一下，我現在講移民署，移民署從96年到112年，成立時的員額不到2,400人，到現在已經到了快2,900人了，足足成長了538人，超過總員額的兩成。人事長，在你的任內，你有沒有看過哪個機關，人總這麼大方、行政院給它這麼多人力的？有沒有？有沒有其他人，你講一下。你「心肝大細心」喔！你對他們移民署特別好。"],["蘇人事長俊榮：他們一直……"],["鍾委員佳濱：他們一直討，你就全部都給他們？"],["蘇人事長俊榮：不過我這裡要跟委員說明……"],["鍾委員佳濱：你有沒有對移民署特別好？"],["蘇人事長俊榮：我跟他關係很差。"],["鍾委員佳濱：很差？那為什麼給他這麼多員額？"],["蘇人事長俊榮：我跟他關係很差，他要人，基本上我都不大願意給，因為……"],["鍾委員佳濱：可是行政院還是給了！今年2月5日再報30個，你們全部都給他。"],["蘇人事長俊榮：事實上我們給他的主要原因是希望他加快e-Gate建構。"],["鍾委員佳濱：很好。副署長，給了你這麼多人，請教一下副署長，我們入出境的人數在疫情前有高達快6,000萬人次，到了疫情down下來，不到800，甚至掉到100，慢慢回升到450人次，去年大概回升到3,600人次。副署長，你覺得今年2024年，有沒有可能超過可能4,000或5,000？"],["陳副署長建成：應該會。"],["鍾委員佳濱：應該會嘛！對不對？但你們在2019年五千多人的時候，國境大隊職員離職率都超過8%，2020年7%，疫情期間掉下來是4%，疫情後又升上去了，快8%，去年是12%，副署長，奇怪了！給你們那麼多人，為什麼流動率這麼高？"],["陳副署長建成：報告委員，其實這是我們人力結構的問題。"],["鍾委員佳濱：人力結構什麼問題？"],["陳副署長建成：因為在疫情期間，我們講白了，2019年疫情開始以後，所有旅客量從五千多萬降到709萬，當時我們國境的流動率……"],["鍾委員佳濱：本來流動率很高，8%啊！現在down下來了，後來……"],["陳副署長建成：因為那時候旅客少。"],["鍾委員佳濱：不只是你們的正職人員，連約聘僱人員也是一樣，剛剛那個表告訴我，約聘僱人員的離職也是8%，現在都快到12%了，基本上來說，因為我們航班是24小時的，對不對？"],["陳副署長建成：是。"],["鍾委員佳濱：你們的境管人員要不要輪班？"],["陳副署長建成：要。"],["鍾委員佳濱：我遇過很多次，我半夜從東南亞回來，他們還在那邊看。在疫情期間入職的，因為疫情後突然量增加了，疫情期間很輕鬆的，現在受不了、跑掉了。"],["陳副署長建成：是。"],["鍾委員佳濱：疫情前勉強撐住的，疫情後撐不住了、跑掉了，是不是這樣？"],["陳副署長建成：是。"],["鍾委員佳濱：人事長，你覺得他們這樣要怎麼改善？"],["蘇人事長俊榮：就是加速e-Gate的建置，因為他們現在有一代、二代、三代、四代，事實上我們現在酌給人力的原因是說，在整個e-Gate設備還沒有全部penetration rate很高的時候，先給它適當的人力支援。"],["鍾委員佳濱：很好，副署長聽到了喔？"],["陳副署長建成：是。"],["鍾委員佳濱：人事長雖然跟你的關係不是很和睦，你們的人他也不給，但是因為你們有需要，還是有了，可是你們留不住這些人，如果把這些人用自動通關來取代，你覺得人員會不會比較穩定？讓機器去做那些比較辛苦的事情，人是要休息的，不用休息的事情給機器做，你同意嗎？"],["陳副署長建成：是。"],["鍾委員佳濱：你們有沒有要加強e-Gate？"],["陳副署長建成：跟委員報告，其實我們移民署在做自動通關系統的建置早在民國99年……"],["鍾委員佳濱：不、不，你們未來要不要繼續加強？"],["陳副署長建成：我們現在都有規劃，持續在檢討。"],["鍾委員佳濱：我現在請你跟人事長配合，當未來自動通關愈來愈多人使用的時候，你們的人力就空出來了，這些人好好用在其他需要人力智慧的地方，好不好？"],["陳副署長建成：是。"],["鍾委員佳濱：謝謝副署長。","接下來我們請教周署長，你們目前推動智慧監獄3所，缺額逐年增加，你們在108年有24個名額根本招不到，到112年變成128個，剛剛講移民署能招人進來，但留不住，你們是人連來都不來啊！署長，怎麼辦？缺這麼多人怎麼辦？"],["周署長輝煌：跟委員報告，我們原則上有統計過，我們的離職率大概5%左右……"],["鍾委員佳濱：我不是問離職率，你們根本沒有人要去，還離職率！根本找不到人，人事長怎麼辦？你給它名額，但招不到人，沒人要考監獄管理員。"],["蘇人事長俊榮：事實上我也滿雞婆的，六、七年前我就跟法務部去監獄大量推智慧型監獄，我舉一個例子，他們受刑人有時候要戒外就醫……"],["鍾委員佳濱：戒護就醫。"],["蘇人事長俊榮：基本上一定要有兩個戒護人力，一出去至少就是半日，所以我那時候就跟他們建議，儘量找一、兩家大型院所處理所謂的遠距醫療，不管是……"],["鍾委員佳濱：OK，減少戒護就醫的人力損耗。"],["蘇人事長俊榮：對，可以透過遠距醫療的資源……"],["鍾委員佳濱：因為戒護就醫就2個人出去，剩下留在監獄的人辛苦了，對不對？"],["蘇人事長俊榮：他的loading一定會比較重。"],["鍾委員佳濱：署長，你覺得人事長的建議有沒有道理？"],["周署長輝煌：在科技方面是可以輔助人力的不足，而且提高我們的行政效率。"],["鍾委員佳濱：所以你們要不要擴大智慧監獄的推動？可以嗎？"],["周署長輝煌：跟委員報告，昨天行政院已經核定我們矯正機關科技網的建置計畫，17億1,000萬。"],["鍾委員佳濱：很好！人事長，他們有在進行加強了，請繼續督導改進。","下一個請教臺鐵總經理，之前我聽到一個消息，國營事業臺鐵有312個統編，總經理，你們臺鐵一家公司怎麼有312個統編？什麼原因？"],["馮總經理輝昇：報告委員，因為我們派出單位、分支單位比較多。"],["鍾委員佳濱：沒有錯，你們的派出單位很多，高鐵就相對少了，因為高鐵站比較少，我去查了一下，國營事業台糖有176個統編，菸酒公司有71個統編，因為菸酒公司的配銷所比較少，可是相對的統編愈多，財會人力的需求愈多，可是你們只用100個人，相較於台糖，它的統編比你少，用的人比你多，菸酒公司才71個，用了54人，看起來你們的財會效能很高喔！你們是不是國營事業當中財會人員效率最高的？統編比人家多，用的人比別人少，總經理是不是這樣？"],["馮總經理輝昇：報告委員，我們主要可能是場域比較多、範圍比較大。"],["鍾委員佳濱：我不是說你的統編多，我是說你們的財會人員比別人少，效能比較高，是不是這樣？"],["馮總經理輝昇：按比例來看，我們現在掌握的數字是比例比較低。"],["鍾委員佳濱：我現在要問一下總經理，你覺得ATM跟銀行行員哪一個可以全天候上班？"],["馮總經理輝昇：ATM可以全天候。"],["鍾委員佳濱：哪個營運成本比較低？"],["馮總經理輝昇：ATM的成本應該比較低。"],["鍾委員佳濱：銀行關門了，我需要提錢，我會去哪裡？"],["馮總經理輝昇：就到ATM領。"],["鍾委員佳濱：為什麼銀行不24小時營業？因為人要休息。"],["馮總經理輝昇：因為勞動相關法令……"],["鍾委員佳濱：人事長，是不是這樣子？"],["蘇人事長俊榮：是。"],["鍾委員佳濱：人事長，你有沒有常常搭臺鐵？我常常搭臺鐵，你有沒有常常搭？"],["蘇人事長俊榮：有，我常搭。"],["鍾委員佳濱：因為我南北跑，我常常搭8點半的高鐵，回到新左營是11點5分，我要轉臺鐵回屏東，我去的時候，每次都怎樣？我都習慣去自動購票機，可是每次我晚上要轉的時候，自動購票機打烊了，我看票口還有人就趕快去買票，總經理有沒有這個經驗？你知不知道你們的自動購票機9點就下班了，人員工作到十一點多？你知道櫃檯人員怎麼跟我講嗎？為什麼自動購票機9點就下班？"],["馮總經理輝昇：報告委員，他們還要做結帳的工作。"],["鍾委員佳濱：所以你們的櫃檯人員說還要輪班到半夜，因為還有人要買票，可是自動購票機因為財會部門9點要結帳，所以通通下班了，你們有沒有搞錯啊？你們的財會人員少，因為他不想做太多事，所以你們的自動購票機9點就離線了，留下最辛苦的工作人員在那邊人工售票。我先問人事長，如果你作為一個公司總經理，你覺得這合理嗎？"],["馮總經理輝昇：報告委員，我們……"],["鍾委員佳濱：我是問人事長啦！"],["蘇人事長俊榮：如果能自動化，我一定給它自動化。"],["鍾委員佳濱：來！總經理，你告訴人事長，你們有多少自動購票機？"],["馮總經理輝昇：我們現在有432臺。"],["鍾委員佳濱：你們有多少票口人員？說不出來？超過好幾千嘛！"],["馮總經理輝昇：對，我們整個乘務人員……"],["鍾委員佳濱：在臺鐵，購票機比人工的人員還輕鬆，9點就下班了，員工很辛苦，你知不知道？以後要不要留2個財會人員幫自動購票機結帳、24小時營運？可以嗎？"],["馮總經理輝昇：報告委員，我們現在已經在檢討，我們這個……"],["鍾委員佳濱：檢討多久了？我反映四年了，我這八年來每次臺鐵通勤、每次超過9點，我都要去臺鐵的窗口人工購票，如果前面排好多人呢？還好現在有TPASS，我以前可以用自動購票機買，但超過9點，自動購票機下班、8臺通通下班，只留一個窗口，後面排十幾個人，我要是趕臺鐵趕不上怎麼辦？總經理要不要檢討一下？"],["馮總經理輝昇：需要。"],["鍾委員佳濱：人事長，講一個結論，請人事總處研析各政府機關的型態跟人力配置效能，請借重資訊科技減少各政府機關人力的低效運用，可以嗎？"],["蘇人事長俊榮：好，OK。"],["鍾委員佳濱：可不可以提一個書面報告給本席跟委員會？"],["蘇人事長俊榮：好。"],["鍾委員佳濱：多久？"],["蘇人事長俊榮：三個月可以嗎？"],["鍾委員佳濱：好，可以，謝謝。"],["蘇人事長俊榮：謝謝。"],["主席：謝謝鍾佳濱委員，鍾委員剛剛提到的部分是他個人碰到的經驗，但也就是一般民眾會碰到的，這個我們確實要好好去做一個改善。"],["主席（鍾委員佳濱）：接下來有請莊瑞雄委員質詢，謝謝。"]],"agenda":{"page_end":210,"meet_id":"委員會-11-1-36-9","speakers":["鍾佳濱","黃國昌","沈發惠","陳俊宇","林思銘","羅智強","莊瑞雄","吳思瑤","翁曉玲","謝龍介","傅崐萁","吳宗憲","鄭天財Sra Kacaw"],"page_start":151,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132001","agenda_lcidc_ids":["1132001_00008"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院人事行政總處人事長及行政院相關機關（含事業單位）列席就「政府機關推動人\n事服務數位轉型」進行專題報告，並備質詢；二、審查及處理113年度中央政府總預算關於行政\n院人事行政總處及所屬主管預算凍結項目共7案","agenda_id":"1132001_00017"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_03","start":6.156593750000001,"end":7.793468750000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":8.02971875,"end":18.340343750000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":15.083468750000002,"end":15.775343750000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":18.40784375,"end":22.829093750000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":18.45846875,"end":19.79159375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":20.31471875,"end":20.871593750000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":23.14971875,"end":26.204093750000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":34.92846875,"end":38.94471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":36.767843750000004,"end":38.06721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":39.34971875,"end":45.74534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":47.314718750000004,"end":47.97284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":47.97284375,"end":48.09096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":48.09096875,"end":49.89659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":48.12471875,"end":48.93471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":50.250968750000006,"end":56.258468750000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":57.47346875,"end":59.09346875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":59.09346875000001,"end":59.17784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":60.392843750000004,"end":60.40971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":60.40971875,"end":60.42659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":60.42659375,"end":60.477218750000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":60.477218750000006,"end":60.51096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":60.51096875,"end":60.52784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":60.52784375,"end":61.337843750000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":61.337843750000005,"end":61.37159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":61.37159375,"end":61.40534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":61.40534375,"end":66.78846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":61.48971875,"end":61.742843750000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":65.40471875,"end":66.16409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":67.24409375,"end":67.36221875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":67.36221875000001,"end":67.56471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":67.56471875,"end":67.96971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":67.96971875,"end":68.88096875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":68.88096875000001,"end":69.50534375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":69.99471875,"end":72.50909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":72.71159375,"end":74.28096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":74.66909375,"end":77.20034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":77.67284375,"end":81.18284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":81.45284375,"end":82.00971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":82.00971875,"end":82.41471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":82.16159375000001,"end":82.21221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":82.41471875,"end":84.49034375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":84.81096875,"end":86.76846875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":87.27471875,"end":89.28284375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":89.46846875,"end":105.60096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":106.74846875,"end":110.17409375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":109.61721875,"end":117.78471875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":118.86471875000001,"end":123.43784375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":120.70409375000001,"end":128.90534375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":129.15846875,"end":142.28721875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":143.08034375,"end":143.45159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":144.85221875000002,"end":150.30284375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":146.53971875000002,"end":147.43409375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":151.01159375,"end":154.75784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":159.66846875000002,"end":166.57034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":166.80659375000002,"end":170.48534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":170.87346875,"end":171.68346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":172.45971875,"end":173.87721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":174.97409375,"end":178.34909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":178.34909375,"end":178.87221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":178.87221875,"end":180.12096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":179.54721875,"end":185.31846875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":185.68971875000003,"end":185.70659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":185.70659375000002,"end":185.95971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":185.95971875,"end":188.44034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":186.31409375,"end":191.17409375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":191.20784375000002,"end":191.81534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":191.81534375,"end":192.54096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":192.54096875000002,"end":192.94596875000002},{"speake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借戶就醫一定要有兩個 借戶人力 一次就是報令嘛 中間來報令嘛 所以我那時候就跟他們建議就是說盡量去找一兩家大型的院所去處理所謂的演技醫療 演技醫療不管是你在立法 減少人力借戶就醫的這個 你也在透過演技醫療的 因為借戶就醫兩個人出去了剩下留在監獄的人辛苦了 對不對"},{"start":518.228,"end":518.689,"text":"處長,你覺得人事長的建議有沒有道理?"},{"start":524.368,"end":524.388,"text":"來 總經理"},{"start":553.427,"end":561.631,"text":"之前我聽到一個消息說國營事業台鐵有312個桶邊總經理你們台鐵一家公司怎麼有312個桶邊?什麼原因?報告委員因為我們派出單位分支單位沒有錯你們派出單位很多高鐵就相對少了因為高鐵的站比較少我去查了一下國營事業台堂有176個桶邊燕酒公司有71個桶邊因為燕酒公司的配銷所比較少"},{"start":578.078,"end":602.353,"text":"可是相對的 桶邊越多 財塊的人力需有越多可是你們只用了100個人相較於台糖 它桶邊比你少 用的人比你多燕有公司才71個用了50人欸 看起來你們的財塊的效能很高喔你們是不是國營事業當中 你們財塊人員效率最高的桶邊比人家多 用的人比別人少總監是不是這樣報告委員 我們主要可能是我們的場域比較多"},{"start":603.153,"end":618.137,"text":"對啦我不是說你桶邊多啦我說你們的財快人員比別人少效能比較高是不是這樣按比例來看是我們現在掌握的數字是好那我現在要問一下齁來總經理你覺得ATM跟銀行行員哪一個可以全天候上班ATM可以全天候那哪個營運成本比較低ATM的成本應該比較銀行關門了我要去要來提錢我要去哪裡就到ATM那為什麼銀行不24小時營業"},{"start":632.356,"end":657.857,"text":"因為人要休息嗎?人事長是不是這樣子?好,人事長你有沒有常常搭台鐵?我常常搭台鐵,你有沒有常常搭?我曾經我南北跑,我常常搭8點半的高鐵回到新左營11點05分我要轉什麼?我要轉台鐵回屏東我去的時候每次怎樣?我都習慣去自動購票機可是每次我要轉的時候晚上去"},{"start":659.049,"end":659.069,"text":"委員"},{"start":679.376,"end":682.84,"text":"應該他們是還要做結帳的工作所以說嘛櫃檯他們你們的櫃檯的人說我們還要輪班到半夜因為還有人買票可是我們的自動貨票機因為財快部門9點要結帳所以就通通下班了"},{"start":696.38,"end":709.204,"text":"你們有沒有搞錯啊?你們的財困人員少,因為他不想做太多事。所以你們的自動貨票機啊,9點就離線了。留下最辛苦的工作人員,在那邊人工售票。總經理,我先問人事長。如果你作為一個公司,總經理,你覺得這合理嗎?我是問人事長啊。我一定喔,可以自動化,我一定會自動化。"},{"start":723.193,"end":729.357,"text":"來,總經理,你告訴人事長,你們有多少自動購票機?我們現在有432台...你們有多少的票口人員?說不出來?超過好幾千嗎?對,我們整個乘務人員當然...在台鐵啊!購票機比人工人員還輕鬆啊!9點就下班了!員工很辛苦,你知不知道?"},{"start":745.326,"end":767.823,"text":"那你們要不要叫你們財快人員以後留兩個財快人員幫自動購票機結帳24小時營運可以嗎?報告委員我們現在已經在檢討我們的這個檢討多久了?我反映過4年了我這8年來我每次台北通勤每次超過9點我在台鐵的窗口我要去人工購票如果前面排了好多人咧還好現在有TPAS啊"},{"start":770.495,"end":780.602,"text":"我以前可以用自動購票機買啊超過9點自動購票機下班8台通通下班窗口只留一個窗口後面排十幾個人我要是趕台鐵趕不上怎麼辦總經理要不要檢討一下要 需要人事長結果結論請人事總處啊研析各政府機關的形態跟人力配置的效能請借重資訊科技減少各政府機關的人力的低效運用可以嗎好可不可以提個書面報告給本席給委員會"},{"start":800.892,"end":801.995,"text":"多久?好 可以 謝謝"}]}},{"id":"150460","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150460","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d555be497a35ee4843f9597c3f3f044368f8ba9b0039caa7a6e86ae137a36932bf5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林楚茵","委員發言時間":"10:12:17 - 10:23:32","影片長度":"00:11:15","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第9次全體委員會議（事由：邀請國防部部長報告「國軍無人機運用的現況及發展」，併請行政院國土安全辦公室列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期外交及國防委員會第9次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":9,"committees":[35],"id":"委員會-11-1-35-9"},"date":"2024-03-27","duration":675,"end_time":"2024-03-27T10:23:32+08:00","start_time":"2024-03-27T10:12:17+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":323,"blocks":[["林委員楚茵：（10時12分）謝謝主席。主席，有請邱部長。"],["主席：部長請。"],["邱部長國正：林委員好！"],["林委員楚茵：部長好！有關於我們今天所排定的無人機部分，我想首先要詢問的就是因為在國安相關法規之下，我們現在所有軍事的部分、重要的基礎建設都希望能夠去除紅色供應鏈，當然無人機更是如此，因為它都是遠端遙控的部分，那麼在我們無人機現在採購的過程當中又或者是我們所有軍用商規無人機目前在採購的部分、在驗收的部分如何確保真正去除紅色供應鏈？因為它也許是在這個過程當中，就像之前我們看到的，未來的賴清德總統在參觀的時候就發現，居然有一顆馬達上面寫著MIC，那麼會不會有可能在其中的某些零組件一樣是來自中國？我們在採購及驗收的過程當中如何確保交機真的是去除紅色供應鏈？"],["邱部長國正：跟委員簡單報告，為了要防止這個問題發生，我們現在從採購的編組開始，以往採購人員是單一的，就是採購人員對他的採購對象，我現在要求採購的話，這是個組織的問題，裡面不能夠犯錯，能不能打開來檢查，會有這個問題，現在我們的人員一擴大編組以後會造成一個現象，就造成人家一個心態，一編組以後，要經過他、經過他、經過他，都要經過檢驗，很麻煩，所以他們要遮蔽，以前會發生這種問題就因為編組可能沒有注意到或者為便宜行事，就他用他直接的方法，所以就造成問題，但現在我們國防部的採購方法用這個編組以後，我們儘量把這些問題給排除掉，所以最近有些發生的問題，不管陸製的或什麼問題，是我們自己檢查的時候發覺的，但我絕對不因此而推託說我們的管道有用，我們要持續努力，避免這種事情發生。"],["林委員楚茵：好，部長，我想問的就是在這樣採購的關鍵當中，如何來區分是關鍵的技術，那絕對是要去除紅色供應鏈，但如果不是關鍵技術，比如像馬達，您認為是關鍵技術嗎？"],["邱部長國正：我覺得馬達也蠻關鍵的，馬達雖然各國都有，但是它專用的馬達可能不一樣。"],["林委員楚茵：好，所以本席要強調的是，您剛剛所講的，不論是擴大編組又或者是專業人才、專業資訊的取得上希望能夠更加的謹慎，因為報導所說的，同一間廠商在去年9月就說半年內會開發出取代中國製的供應鏈，現在剛好是半年，就您所知或者其他長官可以協助回復，目前我們已經獲得了足以取代中國供應鏈的實力了嗎？"],["趙主任亞平：委員好！我是國防採購室主任。"],["林委員楚茵：是。"],["趙主任亞平：委員剛剛所問的就是紅色供應鏈，不管是紅色供應鏈或是我們產品的採購交裝，我們是全面禁止陸製品、百分之百禁止陸製品，不只是一個馬達，或者我們限制哪些陸製品可以、哪些陸製品不可以，我們是全面禁止。","有關於驗收的部分，我這邊再補充跟委員報告，其實我們在整個防止……"],["林委員楚茵：驗收的過程有沒有可能把MIC這幾個字……"],["趙主任亞平：都有、都有。"],["林委員楚茵：把它遮蔽或刮掉……"],["趙主任亞平：喔！不行。"],["林委員楚茵：或是用別的方式來取代？"],["趙主任亞平：這個不行。"],["林委員楚茵：這個你們在驗收的過程當中都可以發現，沒有問題？"],["趙主任亞平：我們驗收一定會查，第一個，我們看廠商交的文件，還有他的實品……"],["林委員楚茵：那如果有一個狀況是，從中國出去洗產地，然後再回來臺灣呢？"],["趙主任亞平：基本上我們是看他的進口報單，以進口報單的產地為準。"],["林委員楚茵：產地？"],["趙主任亞平：是的。"],["林委員楚茵：好，謝謝。接下來要詢問部長的是有關於今天在報告中特別提到的，從俄烏戰爭之後瞭解到無人機戰隊非常重要，在未來訓練的部分只稍微寫了短短幾行：「規劃成立無人機訓練中心」，那麼這樣的一個無人機訓練中心是依現有的國軍人力來做編組，還是接下來我們會擴充成為一個真正的無人機戰隊，這個方向到底是怎麼樣？因為我們知道，如果就今天的報告會發現，其實無人機有非常不同的作用、功用，包括有監偵的，也有近距離的，這個戰隊、無人機訓練中心如何來運作？在配置上又是一個什麼樣的配置？"],["邱部長國正：我跟委員報告，我們這個專班的形成，人員是很重要的，但人才的來源不光是現有的，剛剛委員講的無人機操控，它的條件要具備什麼？曾經對飛行有經驗的更好，所以我們有很多從軍中退的、年齡大一點的人，他如果操控無人機就沒有受到年齡的限制……"],["林委員楚茵：是。"],["邱部長國正：比較起來，他服務的年齡可以大一點，所以我們從多元管道，有些年輕人在這一方面本來就很有興趣，而且也很專業，我們把這個人招來了以後成立班隊，我想效果是更好的。"],["林委員楚茵：所以這個無人機的訓練中心，在這個班隊當中，它現在會變成是一個獨立出來的無人機戰隊、編隊嗎？"],["邱部長國正：它雖然獨立，但它的任務是為國軍的，人員的來源可能自其他管道、各方都有……"],["林委員楚茵：言下之意，它是一個訓練中心，它只是作為其他軍種所需要的一個教育訓練單位？還是說這樣的一個無人機訓練中心之後會成為無人機的新戰隊、編隊？"],["陳參謀長建義：委員好！我是陸軍司令部參謀長，就您剛剛的提詢簡要的報告。"],["林委員楚茵：是。"],["陳參謀長建義：其實三軍的無人機運用各有不同，就如今天專報裡面所載，有戰術型的，還有我們基層部隊監偵型的，使用一、二類的，實際上無人機中心在現行各軍種裡面、教育班隊裡面，都有依據軍種建案開設相關的班隊，委員所提的戰隊概念，我大概從我們軍事上來跟委員報告，我們任何一個國軍單位的成立，都有平時任務跟戰時任務，平時任務當然就是以訓練為主，戰時的專業人力會擴充到部隊這方面實戰上的需求，以上報告。"],["林委員楚茵：好，謝謝您的回復，我會這樣問是因為，目前我們軍用商規的無人機大概有三千多臺，到底有沒有人能夠操作？這就是為什麼我在關心這個無人機的訓練中心。以下的需求我就不多念了，我只想要詢問，除了陸用的監偵型外，其他的都會在年底前取得嗎？有多少國軍擁有這些證照可以來做相關訓練，能夠搭配上訓練中心跟我們現有的、軍方採購的三千多架無人機？在這兩者之間，我們有足夠的人力、人員訓練能夠及時使用嗎？"],["邱部長國正：是，我跟委員報告，就是逐年、逐年，不是目前有三千多架這麼多，這有一個計劃期程……"],["林委員楚茵：是。"],["邱部長國正：但我們任何一個計畫在推動上不光是器械的問題，連同人員怎麼培訓都是搭配的，所以我們知道的是這樣，空軍的飛行員跟飛機駕駛有關，它有一個座艙比，我想我們的無人機也可以朝這方面來做思考，這樣有一個目標，譬如說將來有兩架無人機，可能要3個人來做操控、1個備便，朝這方面去努力的話，我想按照期程是可以達到的。"],["林委員楚茵：好，言下之意就是，我們現在無人機的訓練中心在規劃當中、在啟用當中，一年打算訓練多少的無人機操作手？在這樣的計畫當中，是不是能夠因應現在對於無人機的各種需求？不論是監偵或者是防禦，甚至於攻擊型的，其實就像部長所說的，它所需要的技術能量其實是不一樣的。"],["邱部長國正：對，我跟委員報告，這就是一個期望，目標既然出來了，人數的多寡也已經在搭配這個目標、配合在做，而且來源我剛剛也講了，不光是軍中這些人員，從外面來的，我們都把他當作招募、招訓的對象。"],["林委員楚茵：好，我其實想問的是，有沒有具體精確的數字？包括國軍現在可以操作的操作手有多少人？跟我們現有無人機搭配的比例是多少？就像您剛剛講的，可能一臺無人機是兩到三位，到底現在擁有證照、真的可以來做操作手、真的發生戰事或是現在就要上線使用時他能夠真的上線、使用操作無人機的比例是多少？"],["邱部長國正：我請顏次長跟您做說明。"],["顏次長有賢：報告委員，現在大概有三型，包含陸軍近程的，還有海軍的，不管是紅雀跟紅隼等等，剛剛我們部長有跟委員提到，我們現在有一個編現比在那邊，他操作是一個整套系統來講……"],["林委員楚茵：是。"],["顏次長有賢：現在這三型加起來是兩百一十幾個人，滿足我們現在所有的需求，所以具有合格專長的幾乎都超過百分之百，這部分跟委員做一個說明，我們目前是沒有問題。"],["林委員楚茵：好，最後是有關於操作的訓練中心，接下來有沒有什麼樣的目標？在人員訓練的部分。"],["邱部長國正：我剛剛有跟委員概略報告，我們的無人機獲得多少，人員就訓出多少，這是我們最基本的目標。"],["林委員楚茵：好。"],["邱部長國正：而且進一步……"],["林委員楚茵：就是會搭配我們……"],["邱部長國正：一定會搭配，而且……"],["林委員楚茵：以交貨到部隊上的無人機數目來做搭配……"],["邱部長國正：對，一定會這樣的，搭配以外……"],["林委員楚茵：而且操作手會多於無人機？"],["邱部長國正：對，沒有錯。操作手要多於無人機，我們要看嘛！我們期望是這樣子，但一定是讓無人機的操作絕對沒有顧慮，不會隨便抓一個人來操作，都是經過訓練的。"],["林委員楚茵：好，謝謝。"],["主席：謝謝林楚茵委員，各位請回。跟林楚茵委員還有本會委員以及國防部的同仁們報告，有關軍品的採購，在2022年5月21號，當時本席提案修正國安法，如果提供中國製的軍品的話，以往都是用採購法，只有用101條款撤銷它的資格，從那個三讀通過之後，如果交付中國相關的零組件時，是一年以上到三年以下有期徒刑；計畫到外面去做，把我們的技術拿到港澳、中國去做，是七年以上十年以下，還要併科罰金5,000萬，以往沒有刑罰，現在有刑罰。謝謝楚茵委員剛才提這個，我也要提醒國防部，對於一些新進，特別是商規軍用，他們可能不懂，以為反正就違規了，被你罰錢、取消資格而已，會關喔！現在是要抓去關的，透過告知去避免這個情形，一些舊的供應鏈廠商可能已經知道，新的可能不曉得，所以這部分本席這邊做提醒。","接下來進行詢答的委員是沈伯洋委員。"]],"agenda":{"page_end":150,"meet_id":"委員會-11-1-35-9","speakers":["王定宇","黃仁","羅美玲","徐巧芯","林楚茵","沈伯洋","洪申翰","陳永康","陳冠廷","馬文君","林德福","羅智強","鍾佳濱","賴士葆","楊瓊瓔","林憶君","張啓楷","王鴻薇"],"page_start":95,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132001","agenda_lcidc_ids":["1132001_00007"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長報告「國軍無人機運用的現況及發展」，併請行政院國土安全辦公室列席，並備\n質詢","agenda_id":"1132001_00016"}},"transcript":{"pyannot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問題所以我們人員擴大邊阻了以後會造成一個現象"},{"start":105.857,"end":106.217,"text":"李卓人議員"},{"start":123.726,"end":143.852,"text":"但我們現在國防部採購方法用這個編輯了以後,我們來盡量把這個問題給排除掉。所以最近有一些發生問題,不管錄製的或什麼,是我們自己檢查的時候發覺的。但我覺得不因此而推脫,想說哎呀,我們好像這個管道還是很有用,我們要持續努力。"},{"start":144.212,"end":155.892,"text":"好部長我想問的就是在這樣的採購的關鍵當中如何來區分是關鍵的技術那絕對是要去除紅色供應鏈但如果說不是關鍵技術比如像馬達您認為是關鍵技術嗎"},{"start":157.5,"end":162.244,"text":"馬達我覺得也蠻關鍵的馬達雖然各國都有但是它專用的馬達可能不一樣所以本期要強調的是在您剛剛所講的不論是擴大編組又或者是專業人才或是專業資訊的取得上面希望能夠更加的謹慎因為我們在報導所說的在同一間廠商在去年9月的時候就是說半年內會開發出取代中國製的供應鏈"},{"start":183.641,"end":195.873,"text":"那麼像現在剛好是半年喔,若就您所知或者是其他的長官可以協助回覆的,那麼現在目前在這個部分我們已經獲得了足以取代中國供應鏈的這樣的實力了嗎?"},{"start":200.706,"end":229.689,"text":"委員好我是國防採購室主任有關剛剛委員所問的就是紅色供應鏈不管是紅色供應鏈或是說我們這個產品的這個採購膠裝我們是全面禁止這個錄製品百分之百禁止錄製品不只是說一個馬達或者說我們把限制說哪些是錄製品可以哪些是錄製品不可以我們是全面禁止那有關剛剛驗收的部分我這邊再補充跟委員報告其實我們在整個驗收的過程我們在整個防治"},{"start":230.35,"end":260.35,"text":"蘇貝爾議員"},{"start":261.451,"end":282.643,"text":"接下來要詢問部長的是有關於今天在報告特別提到從俄烏戰爭之後其實了解到無人機的戰隊非常的重要那麼在未來的訓練的部分只稍微短短的幾行寫了成立所謂的無人機訓練中心那麼這樣的一個無人機訓練中心是依現有的國軍的人力來做編組"},{"start":283.824,"end":311.314,"text":"還是說接下來我們會擴充成為一個真正的無人機戰隊那這個方向到底是怎麼樣因為我們知道其實無人機如果就今天的報告會發現它有非常不同的作用、功用包括有兼真的但是也有近距離的那麼如何把這個戰隊把它這個無人機的訓練中心如何來運作那麼在配置上面又是一個什麼樣的配置"},{"start":312.83,"end":330.233,"text":"我跟委員報告,我們這個專班的一個行程,這個人員是個很重要的,但人員的來源,人才來源,不是光只有現有的。剛剛委員講這個無人機操控,它的條件要具備什麼?曾經對飛行方面要有經驗的話,條件更好。"},{"start":330.894,"end":353.925,"text":"所以我們有很多從軍中退的雖然年齡大一點的人但他如果操控無人機的話他沒有受到這個年齡的限制你講他這個服務的年齡可以大一點所以我們從多元管道有些年輕人在這方面本來就很有興趣而且也很專業的我們把這些人招來了以後那成立這個班隊啊我講是效果是更好的"},{"start":354.045,"end":379.473,"text":"所以這個無人機的訓練中心在這個班對他當中他現在會變成是一個獨立出來的一個無人機的戰隊嗎編隊嗎他算獨立但他的任務是為國軍的但人民的來源可能就其他管道各方都有所以言下之意他是一個訓練中心他只是作為其他軍種所需要的一個訓練的"},{"start":381.614,"end":390.518,"text":"教育訓練的單位還是說這樣的一個無人機訓練中心之後出來他會成為一個無人機的新的戰隊編隊"},{"start":394.81,"end":412.926,"text":"委員好,我是陸軍事務部常務長。我就您剛剛的提詢簡要的報告。其實在三軍的無人機運用,它各有不同。就如今這個專報裡面,有戰術型的,還有我們基層部隊,兼征型的,使用一二類的。"},{"start":414.388,"end":443.107,"text":"無人機中心實際上在現行在各軍種裡面他的教育班隊裡面都有依據他軍種的建案來開設相關的班隊委員所提的一個戰隊這個概念我大概用我們軍事上來跟委員報告我們任何一個國軍單位的成立都有平時任務跟暫時任務那平時任務當然就是以訓練為主那暫時這些專業的人力他會去擴充到部隊在這方面的實戰上的需求以上的報告"},{"start":443.587,"end":464.437,"text":"好謝謝您的回覆我會這樣子問是因為目前我們軍用商規的無人機大概有3000多台那麼到底有沒有人能夠操作就是為什麼我在關心這個無人機的訓練中心以下這個需求呢我就不多念了我只想要詢問的是那麼像除了陸用的針氈型外其他的都會在年底前會取得嗎"},{"start":465.97,"end":481.499,"text":"那麼那有多少國軍擁有這些證照可以來做這個訓練能夠搭配的上就是訓練中心跟我們現有的軍方所採購的3000多家的無人機在這兩者之間我們有足夠的人力人員訓練能夠及時的來使用嗎"},{"start":484.881,"end":511.773,"text":"我跟委員報告,這是逐年逐年,這30多架不講,目前有那麼多,這上面有一個計劃期程,但我們任何一個計劃在推動上,它不光是這個器械的問題,連同人員怎麼培訓,都是搭配的,所以我們知道空軍飛行員跟飛機架車有關,它有個座艙比,我想我們的無人機也可以朝這一方面來做一個思考,將來有個目標,"},{"start":513.214,"end":523.022,"text":"將來譬如說有兩架無人機可能要三個人來做一個操控一個備變朝這方面去努力的話我想按照期程可以達到的"},{"start":524.09,"end":550.423,"text":"好,言下之意就是我們現在的無人機的訓練中心他在規劃當中在啟用當中一年打算訓練多少的所謂無人機的操作手那麼在這樣的計劃當中是不是能夠因應得上現在對於無人機的各種的需求不論是兼征或者是防禦甚至於攻擊型的他其實就像部長所說的他所需要的技術能量其實是不一樣的"},{"start":551.681,"end":554.282,"text":"其實想問的是有沒有具體精確的數字包括國軍現在有可以操作的操作手有多少人"},{"start":574.594,"end":597.489,"text":"那麼跟我們現有的這些無人機的搭配的比例是多少?比如像您剛講的可能一台無人機是兩到三位那麼現在到底是比例上面擁有證照真的可以來做操作手能夠真的發生戰事或是現在我們就要上線使用的時候他能夠真的上線能夠使用操作無人機的"},{"start":598.427,"end":600.168,"text":"我請蓮耀市長跟您做說明"},{"start":628.667,"end":640.175,"text":"好那最後一個答案那就是所以我們的這個有關於操作的訓練中心接下來那麼有沒有什麼樣的一個目標就是在人員訓練的部分"},{"start":641.837,"end":661.095,"text":"我剛剛有跟委員蓋報告,我們這無人機獲得多少,人員計劃迅速多少,這是我最基本的目標。而且再進一步的話,就是會搭配我們所交貨的到部隊上面的這些無人機的數目來做搭配。而且操作手會多於無人機。對,沒有錯。"},{"start":662.676,"end":672.445,"text":"操作手要多於無人機我們要看嘛我們期望這樣子但一定是讓無人機操作是絕對沒有顧慮不會抓個人來操作都是經過訓練的"}]}},{"id":"150459","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150459","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d5fe98702a0c09be9b52100ef94a0b7c33f8ba9b0039caa7a6d60d33a093d294555ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅廷瑋","委員發言時間":"10:07:48 - 10:20:46","影片長度":"00:12:58","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢。二、處理或審查113年度中央政府總預算有關文化部主管預算(公務預算)解凍案8案。(如未接獲議事處來函，則不予處理或審查)【3月27日及28日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":5,"committees":[22],"id":"委員會-11-1-22-5"},"date":"2024-03-27","duration":778,"end_time":"2024-03-27T10:20:46+08:00","start_time":"2024-03-27T10:07:48+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":372,"blocks":[["羅委員廷瑋：（10時7分）謝謝主席，有請部長。"],["主席：有請部長。"],["史部長哲：委員好。"],["羅委員廷瑋：部長好。部長，有關文化幣的事情，很多立法委員都有提出相關的疑慮，還有最近所發生的一些事情，我想文化部接下來應該要把這些相關的問題都彙整，如果後續有一些檢討的報告，我們也希望能夠得到。有一些問題剛剛其他的委員應該也有提出，但每個委員如果都提出對文化幣的關心，我想文化幣起初的初衷應該是立意良善，但目前衍生出許多問題，我們應該來重視，應該來做一個相關的檢討，可以嗎？"],["史部長哲：是，我完全同意。"],["羅委員廷瑋：上週四3月21日衛生福利部召開二次元創作是否受兒童及少年性剝削防治條例規範限制的一個會議，請問文化部有出席嗎？"],["史部長哲：有，我們有代表出席。"],["羅委員廷瑋：那請問文化部現場有表示什麼意見，有沒有捍衛 ACG的創作者權益？"],["史部長哲：現場基本上是衛福部跟業者之間的溝通，至於是不是文化部現場有發言，這個我還沒有完全清楚。"],["羅委員廷瑋：好，沒關係。就衛生福利部新聞稿指出四個結論，我覺得這個法律的規範有其必要，但是認定的標準應該更具體，自律先行再由主管機關認定，我覺得這樣子文化部對於這個結論是認同還是反對？"],["史部長哲：跟委員報告，我們現場事實上是充分表達在保護兒少權益的同時，創作空間跟自由應該獲得保護，而不得偏廢，所以我們是有發言的。剛剛在其他委員垂詢時我也特別講，我說我們也希望分級跟警語相關應該可以先行，我們希望能夠為創作者創造出最大的創作空間。"],["羅委員廷瑋：好，所以您是願意站在ACG這部分來看嘛！"],["史部長哲：當然。"],["羅委員廷瑋：我想它現在所提到的自律先行，再由主管機關認定，我覺得真的是很模糊不清，我希望文化部還是可以表達我們的立場，幫我們所有ACG這個部分的創作者權益發揮到最大。本席在下週4月2號也會舉辦臺灣ACG產業政策合作交流促進會成立大會，我想也要把邀請卡給部長，誠摯邀請部長一起來聽一聽ACG創作者的心聲。文化部長年關心原創漫畫的內容開發，身為主管機關，我覺得一起捍衛，有必要一起出席，我也希望部長如果你本身時間沒辦法，是不是能夠派一個比較有具代表性的主管一起來？"],["史部長哲：好，沒問題。跟委員報告，我想目前這個課題是在研商當中，站在部的立場，我們當然是最支持ACG的整個創作空間，不過我們可能不會用「捍衛」這個字眼，因為這其實是一個大家可以為了兒少而共同討論的課題。"],["羅委員廷瑋：協助、輔助、保護、幫助都可以，但是我們最重要的是能夠讓他們的權益極大化，這樣可以嗎？"],["史部長哲：是的，我想這是我們共同的立場。"],["羅委員廷瑋：好，謝謝。上週五跟本週一我分別向文化部、文策院索資，我索資的資料是請提供歷年來國發基金文化產業投資的預算、投資項目，以及各項目的投資金額及績效等相關資料，其中因為資料不齊，要求文化部再補一份資料給我，所以資料有三份，文化部總共兩份、文策院一份。部長，我索資的主題很清楚，是國發基金，項目很清楚，分別有哪些：A、投資項目，B、投資預算，C、投資金額，D、投資績效。文字都很清楚，語意也很清楚，我不知道哪裡有問題，但是文化部只回復投資的件數，奇怪！要4個題目，結果只回了1個，然後又感覺這個部分我不知道它要怎麼樣。文策院寫得稍微比較清楚，部長，索資不回是哪裡有問題嗎？"],["史部長哲：跟委員報告，我想您剛剛講得很清楚，你要的是文策院對接國發基金投資的相關資料。"],["羅委員廷瑋：對。"],["史部長哲：整個國發基金面對的不是文化部而已，而是面對整個大院，所以國發基金對於索資以及提供資料，基本上有一個完整的標準跟規劃，我們就依照這個標準跟規劃來提供委員。"],["羅委員廷瑋：所以它的標準跟規劃就是只能夠回答投資件數是嗎？因為我要A、B、C、D嘛，最後它回答了我E，投資的項目、預算、金額、績效，但是它最後只回復我件數有幾件，我覺得這樣是唬弄……"],["史部長哲：我聽我的同仁講，事實上有關於您所要求的被投資事業的對象、公司等等都有提供，投資金額都有提供，我們唯一依照國發基金說不能提供的是有關於還沒有結案之前個別的投資績效，以及現在的損益。"],["羅委員廷瑋：我是覺得在索資的過程不太OK啦，同一段索資的文字，兩個單位回復的資料完全不一樣，而且重點是兩個單位都不一樣，文化部回復的投資件數是99件，文策院回復的是68件，為什麼會不一樣？有什麼問題嗎？文策院少掉31件，跑到哪裡去？"],["史部長哲：可能是有分期，可能是不同期別的資料，您剛剛講的就是第一期45件，第二期13件，文化內容投資最新的是99件。"],["羅委員廷瑋：把索資的東西拿到委員會討論，我覺得不必要啦，私底下我們就趕快處理好。"],["史部長哲：是。"],["羅委員廷瑋：我希望能夠全力地配合，我們不會來亂，我們一定會全力協助文化部一些相關業務。"],["史部長哲：我跟委員報告，這件事情對我們來講是一個非常標準化的事情，因為國發基金它要面對的是各部會，以及各委員會都會要求資料，所以它的標準一定是一致的。"],["羅委員廷瑋：我希望不要讓我們感受到有唬弄的感覺啦！"],["史部長哲：不會。"],["羅委員廷瑋：沒關係，今天你這樣講，我想可能是一個誤會，但今天開始我們希望能夠正視這些問題，但是不管是99件、68件，這些資料連績效都不敢提，有投資出去的金額為什麼不敢講績效？我想該不會是投資的……"],["史部長哲：跟委員報告，績效有一個投資期限，在投資期限結束之後才有結算、才有績效。"],["羅委員廷瑋：對，沒關係，那我們就來講一下真正的績效問題……"],["史部長哲：進行當中的即時績效是不可能這樣子計算。"],["羅委員廷瑋：本席讀完所有資料以後，我終於知道為什麼他們不敢直接跟我說，因為講出來，我想真的會讓大家貽笑大方。第一個，本席把國發基金會的項目全部資料都算完以後，把民間的錢全部扣掉，部長，全部都慘賠！這些都是國人的納稅錢，幾乎都賠千萬。我隨便舉幾個例子，我要再一次地強調，我支持我們臺灣所有國片，我們都願意支持既有的文化發展，但是光我提到這6個，總共賠了7,105萬，有賠八百多萬的，有賠一千一百多萬的，有賠一千七百多萬的，專案44件裡面多數都是賠錢，投資有賺有賠，這我能夠體諒，但多數都是賠錢。人民的納稅錢花在刀口上的話，我們都非常欣慰，但如果人民的納稅錢我們沒有把關，多數都是賠錢，文化部是不是在審查過程中草率了？"],["史部長哲：目前你所看到的這個資料是指它現在在這個時間點的財損。"],["羅委員廷瑋：對。"],["史部長哲：但是並沒有進行到最終的結算，一個電影或IP作品的發行，它的回收時間是長的。"],["羅委員廷瑋：對，但是我們都知道除非有爆紅的狀況，基本上，時間長它一定是遞減，因為一定會有主流推廣期，到後面慢慢地民眾不一定會知道這一部電影。我就問一句，最近最新的「周處除三害」，請問我們有投資嗎？"],["史部長哲：我的印象是沒有。"],["羅委員廷瑋：很可惜，這是非常爆紅的電影，當然不敢說每一個都一定要投資到，但是我希望我今天點出的是一部分的問題。"],["史部長哲：跟委員報告……"],["羅委員廷瑋：我們現在有賠的狀況，而且我擔心現在每個都慘賠，代表投資的決策草率，還要繼續投資嗎？我們是不是要想一下，文化部今年的預算已經是歷年最高，我們還要繼續把國發基金當成小金庫使用嗎？這些投資還不具穩定性，而且理應用公務預算編列，而不是用國發基金投資。因為國發基金不是文化部自己的錢、不是在公務預算裡面，所以用光了、賠慘了也不會心疼，是這樣嗎？"],["史部長哲：我不是很同意這樣的講法，國發基金對於影視產業、文創產業的投資，應該是國人、大家共同的期待，這個投資應該是長期的，而且應該從現在支持，而後看以後長出的成果來判斷。"],["羅委員廷瑋：我們一起期許有這樣子的規劃。"],["史部長哲：就像您剛剛特別重視的ACG也是一樣，這也是我們投資的對象。"],["羅委員廷瑋：好。"],["史部長哲：但是我們不大可能在國家進行初期投資的時候就期待它有……"],["羅委員廷瑋：所以我要補充一句，我不是反對你投資，我也不是要求你不准投資，我希望能夠更詳細、更準確，或者不要草率，能夠更縝密地規劃每一筆使用的錢去投資，好嗎？"],["史部長哲：這個完全同意，不過初期投資的財報損益不代表它一定是草率。"],["羅委員廷瑋：好，我會長期關注這一類的問題。"],["史部長哲：初期損益的負值也不代表未來不會開花結果。"],["羅委員廷瑋：沒關係，您有您的說法，我願意尊重，但我們一起關注這樣的議題。"],["史部長哲：是，謝謝。"],["羅委員廷瑋：今天我點到這樣的問題，代表我們這些立法委員會盯住這件事情，可以嗎？"],["史部長哲：是，當然，這個都是國家的納稅錢，我們當然都是……"],["羅委員廷瑋：好，剛剛講專案投資，部長，您知道另一部分有多少是電影已經拍完才回過頭來申請嗎？因為我還有其他題目，這部分下一回再跟你討論。但是我要要求的是，該用文化部預算支持的，回歸文化部的預算，用文化部的預算支持，這也是我們一起努力，所以我並不會說不要支持國片，或者是不要用國發的錢，而是用文化部自己的錢也是一種支持。第二，提交績效說明及投資策略的調整計畫。第三，請提供專案投資通過投審會的時間。第四，專案投資電影的上映時間。第五，專案投資電影的票房紀錄。這些東西我希望會後都能夠得到相對應的資料，讓我更深度地探討，好嗎？","再來，第二個是臺中文化資產園區空間的改善問題。我要先簡單報告，因為時間有限。這個文創園區有非常大的園區、空間，但是只有三個展區，我覺得是不夠的，我希望能夠更加延伸。另外，我自己也去過好幾次，我是覺得臺中文資園區感覺就是駁二跟華山的綜合體，目前的情況可以看到裝置藝術、文創小店，或者是假日舉辦市集。關於人才培育、文化藝術傳承的部分是有，但是我覺得不夠多，我希望這部分能夠再加強。再來，我們也彙整了許多Google的評論，很多人覺得動線、空間混亂，原先設計的生活館內部不好逛，許多區域看起來都關閉，展出的產品跟該園區的歷史脫節。這些都是我們在網路上彙整的相關資料，而且都是比較新的，這個部分策展可不可以考慮再增加？文資局能否增加一些空間的改善規劃？歷史建物上是否可以增加歷史建物的解說？這個部分我都希望能夠再改善。","最後，我要再提出來，主席，最後1分鐘。ACG的產業規劃，拜託你……"],["主席：你超過太多時間了，不好意思。"],["羅委員廷瑋：我希望能夠再次重視，國漫館在臺中，在我的選區，我希望我們一起重視這個產業，因為國漫館我看到ACG的規劃真的比較沒有這麼多，我們一起加油，謝謝。"],["史部長哲：好，謝謝。"],["主席：好，謝謝羅委員。","請葉元之委員質詢。我宣告一下，葛如鈞委員質詢完，我們休息5分鐘，謝謝。"]],"agenda":{"page_end":322,"meet_id":"委員會-11-1-22-5","speakers":["林宜瑾","陳秀寳","洪孟楷","萬美玲","柯志恩","羅廷瑋","葉元之","葛如鈞","吳沛憶","陳培瑜","張雅琳","郭昱晴","吳春城","林倩綺","范雲","吳思瑤","鄭天財Sra Kacaw","林月琴","高金素梅","牛煦庭","麥玉珍","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","羅智強"],"page_start":241,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132201","agenda_lcidc_ids":["1132201_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢；二、處理或審查113年度中央政府總預\n算有關文化部主管預算（公務預算）解凍案8案","agenda_id":"1132201_00004"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.03096875,"end":1.68471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":10.054718750000003,"end":11.387843750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.691593750000003,"end":11.99534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.501593750000001,"end":13.53096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":17.22659375,"end":70.31534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":51.634718750000005,"end":52.19159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":53.845343750000005,"end":53.946593750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":70.99034375000001,"end":79.81596875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":75.86721875,"end":76.27221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":79.81596875000001,"end":97.66971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":99.07034375,"end":121.59846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":109.02659375,"end":109.39784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":121.59846875000001,"end":166.78971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":124.43346875,"end":124.58534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":165.81096875,"end":166.43534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":166.63784375,"end":175.83471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":176.08784375000002,"end":183.47909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":178.46721875,"end":178.66971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":182.11221875,"end":192.92909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":192.92909375000002,"end":193.97534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":193.97534375,"end":230.44221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":230.93159375000002,"end":232.33221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":232.72034375,"end":236.31471875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":236.71971875000003,"end":245.62971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":246.27096875,"end":258.57284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":259.39971875000003,"end":278.04659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":278.23221875,"end":278.26596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":278.26596875,"end":278.29971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":278.29971875,"end":278.35034375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":278.35034375000004,"end":278.45159375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":278.45159375000003,"end":279.34596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":279.34596875,"end":280.96596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":280.96596875,"end":282.23159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":282.95721875000004,"end":282.97409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":282.97409375,"end":283.12596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":283.12596875,"end":283.29471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":283.29471875,"end":286.85534375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":283.59846875,"end":283.95284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":289.18409375000005,"end":294.29721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":294.85409375,"end":295.59659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":296.55846875000003,"end":314.15909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":314.69909375000003,"end":333.37971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":333.95346875,"end":334.83096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":336.68721875,"end":339.23534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":337.21034375000005,"end":348.83721875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":348.83721875000003,"end":362.59034375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":362.05034375,"end":372.95159375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":369.28971875,"end":369.74534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":372.95159375000003,"end":389.25284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":375.28034375000004,"end":375.66846875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":387.76784375,"end":394.51784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":392.32409375000003,"end":396.32346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":394.56846875,"end":394.58534375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":395.05784375,"end":398.43284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":398.43284375,"end":429.22971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":398.44971875000005,"end":398.66909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":429.70221875000004,"end":433.02659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":433.70159375000003,"end":436.62096875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":437.07659375000003,"end":468.36284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":468.36284375,"end":468.37971875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":468.93659375000004,"end":471.04596875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":472.00784375,"end":472.69971875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":473.40846875000005,"end":478.42034375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":478.96034375000005,"end":486.77346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":486.77346875,"end":505.79159375000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":495.36284375,"end":496.64534375000005},{"speaker":"SPEAKER_01"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特別重視的ACG也是一樣這也是我們投資的對象但是我們不大可能期待說我們在國家進行初期的投資的時候就期待它有"},{"start":580.842,"end":600.228,"text":"所以我要補充一句我不是反對你投資我也不是要求你不准投資我希望能夠再有更詳細更準確或者是不要草率能夠更整密的去規劃每一筆使用的錢來做投資這個我完全同意不過我想初期的投資的財報損益不代表它一定是草率啦"},{"start":601.208,"end":618.617,"text":"除其的這個損益的副職也不代表未來不會開花就沒有關係那你有你的說法我願意尊重但我們一起來關注這樣的議題就是今天我點到了這樣問題就是代表我們這些立法委員會盯住這件事情可以嗎是當然這個都是我們國家的納稅錢我們當然都是"},{"start":618.817,"end":636.895,"text":"議員提到專案投資的部分部長您知道另一部分是有多少電影已經拍完了才回過頭來申請的因為我還有其他的題目這部分我想下一回再跟你討論但是我想我要要求的是該用文化部預算支持的回歸文化部的預算我想"},{"start":637.375,"end":662.673,"text":"用文化部的預算來支持這也是我們一起來努力所以我並不會說不要去支持國片或者是不要去用國發錢而是用文化部自己的錢也是一種支持第二提交績效說明及投資策略的調整計劃第三請提供專案投資通過投審會的一個時間第四專案投資電影的上映時間"},{"start":663.874,"end":679.299,"text":"第五專案投資電影的票房紀錄我想這些東西會後我希望都能夠得到相對應的資料來做我更深度的一個探討好嗎再來第二個問題台中文化資產園區空間的一個改善問題"},{"start":683.956,"end":698.925,"text":"我先跟簡單的報告啦因為時間有限喔我想這個文創園區啊有這個非常大的一個園區空間但是只有三個展區啦我覺得是不夠的我希望能夠有更加的一個延伸另外"},{"start":699.565,"end":728.627,"text":"我自己也去過好幾次我是覺得臺中文資園區感覺就是博鱷跟華山的綜合體目前的情況可以看到有裝置藝術文創小店或者是假日舉辦市集關於人才培育文化藝術傳承的部分有但是我覺得不夠多啦我希望這部分能夠再加強再來我們也彙整了許多google的評論很多覺得都動線空間混亂原先設計的生活館內部不好逛許多區域看起來都關閉"},{"start":729.688,"end":730.128,"text":"短短短短短短短"},{"start":757.782,"end":759.143,"text":"太多時間了,不好意思。好,謝謝。好,謝謝羅委員。好,我們再來請葉元之委員質詢。"}]}},{"id":"150458","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150458","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d518d627005e318d4eedc5a8dea5ca6478f8ba9b0039caa7a68a3474509b675d045ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李彥秀","委員發言時間":"10:03:57 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Surprise，還好是升息半碼，半碼對於經濟的成長也是有相當的衝擊，升息一碼的話，我想衝擊就會更多。總裁，你對這個外號會不會很反感？"],["楊總裁金龍：市場要這麼說，當然市場有它的看法。"],["李委員彥秀：我們當然希望不要有太多的surprise，但是外外界給你這個綽號，我覺得也是蠻好玩的，但是我們希望經濟能夠持續的穩定。"],["楊總裁金龍：是。"],["李委員彥秀：我們當然希望CPI也可以維持在一定的、人民跟央行可以接受的程度。"],["楊總裁金龍：是，謝謝，沒有錯。"],["李委員彥秀：我也關注到你們在會議紀錄提到，物價漲幅維持在2%左右就是升息循環的尾聲，但是我也看到部分理事在會議紀錄裡面提到，這個物價的波動包括對於外食族的影響，包括對租屋族的影響，是不是能夠維持在2%的這個警戒線，其實大家還是有很多的問號，現在外界都把今年CPI控制在2%左右視為一個央行的底線，外界也會認為說這會不會是楊金龍的防線，過去有彭淮南的防線，大家從會議紀錄裡面看到，大家就想說CPI控制在2%上下，所以2%會不會是您的防線？"],["楊總裁金龍：我想長期來看平均2%是合理……"],["李委員彥秀：對，平均2%。"],["楊總裁金龍：對啦！因為有些時候會超過2%，有些時候會低於2%……"],["李委員彥秀：對，你覺得什麼是對臺灣民眾最好的一個警戒線？"],["楊總裁金龍：以臺灣來講的話，我想長期平均2%也應該可以接受，就是長期平均啦！"],["李委員彥秀：所以2%就是你的警戒線，也是楊金龍的防線？"],["楊總裁金龍：對啦！"],["李委員彥秀：好，那這麼說好了，如果今年夏季我們的通膨持續非常嚴重，到2.5、2.6、2.7，那我們是不是會持續的升息？"],["楊總裁金龍：不會，因為我剛剛已經在講了，就是說是長期嘛！中長期……"],["李委員彥秀：所以……"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，事實上美國到2026年的時候才會到達2%，所以我的意思就是說……"],["李委員彥秀：所以美國不斷的升息，當然升息對於我們的經濟會有一定的衝擊，它是一個手段。"],["楊總裁金龍：是。"],["李委員彥秀：所以這是你重要的工作，到底要不要升息是你重要的手段、貨幣政策緊縮的手段。"],["楊總裁金龍：是，沒錯。"],["李委員彥秀：所以我才說2%是人民可以接受的，但是如果超過2%，因為美國的通膨也非常的嚴重，所以它不斷透過升息的手段來處理嘛！所以我才會說，你預估今年不管通膨再怎麼樣，我不希望到達3%，但是萬一通膨漲到人民沒有辦法接受，你也不會再升息嗎？"],["楊總裁金龍：我們在報告裡面也都講得很清楚，就是我們這次升息的原因，因為我們以前升息都是很溫和的，不像美國這樣……"],["李委員彥秀：總裁，我的時間沒有很多，我只要問結論，就是無論通膨再怎麼漲，你也不會再升息嗎？"],["楊總裁金龍：如果說它是短暫的，那沒關係啊！我剛剛也是在講，就是如果長期平均是在2%，我們都可以接受。"],["李委員彥秀：所以你說的長期……"],["楊總裁金龍：中長期。"],["李委員彥秀：我要講下半年，如果下半年到3%，那我不希望……"],["楊總裁金龍：不過如果我們今年……"],["李委員彥秀：它會是短期或長期？因為這次台電的漲價是民生用電也漲，之前是民生用電都沒有怎麼漲喔！"],["楊總裁金龍：如果今年的通膨還是3%的話，那就另當別論了！"],["李委員彥秀：對嘛！主計長也請上來，因為我也關注到這一次用電漲幅是全部都漲，包括民生用電也漲，我有關注到你們報告裡面的內容，無論是直接影響或者間接影響，包括間接影響，就是漲1塊錢的電價，我們民眾要付出五點多的代價，就是5.6倍的代價，也就是間接影響的成本非常高，所以間接影響會是非常大的，這個是我要提醒的。總裁，你可以請回。"],["主席：楊總裁請回。"],["李委員彥秀：第二個，我要請問一下主計長，我關注到王美花部長之前在爭取撥補台電的歲計賸餘，他本來是希望能夠爭取1,500億，以降低我們電價的漲幅，我看到媒體的報導，您說要稍微計算一下，因為到底明年歲計賸餘剩下多少錢還不確定，最後是決定撥補1,000億。我們從2020年開始撥補勞保基金，到2024年已經有2,670億，最後今年的歲計賸餘已經撥補1,000億給台電，那我們剩下來的到底要撥補多少給勞保基金？"],["朱主計長澤民：跟委員報告，勞保今年連公務預算、連疫後特別預算，我們總共是補助1,300億，我跟委員報告一下，那個1,300億並不是用所謂的歲計賸餘，而是用上一次的那個疫後特別預算就有準備的錢，所以跟這一次的歲計賸餘1,500億無關。"],["李委員彥秀：好，現在照院裡的預估，我們的歲計賸餘本來有1,500億，那1,000億撥給台電，我們差不多剩下500億左右，對不對？"],["朱主計長澤民：是的。"],["李委員彥秀：那這500億要怎麼用？你是要怎麼處理？是留給下一任的主計長來處理？還是留給下一任的行政院長來處理？"],["朱主計長澤民：整個歲計賸餘就是進到國庫，那明年的稅收原則上是統收統支，如果統收統支的話，就沒有說一個部分的歲計賸餘用在哪一個地方，另一個部分的歲計賸餘用在哪一個地方，沒有這樣。"],["李委員彥秀：對，我知道，那目前的想法是到底要放在哪裡？"],["朱主計長澤民：目前我們這個500億就是說我們放在……"],["李委員彥秀：留給下一任的行政院長、主計長來決定？"],["朱主計長澤民：沒有……"],["李委員彥秀：你有沒有建議？這個也是很重要的嘛！"],["朱主計長澤民：不是由我決定，是照整個主計的制度來決定，沒有用完的就是留在國庫裡面，在下一年度編預算的時候，由下一任的……"],["李委員彥秀：下一任的行政院長、主計長來決定？"],["朱主計長澤民：不是，主計長只是編各單位預算……"],["李委員彥秀：那就是主計長可以建議嘛！因為各單位都在爭取，對不對？"],["朱主計長澤民：對，他們是要爭取他們的預算，但不是……"],["李委員彥秀：如果你還留在這個位子上的話，就有可能是你嘛！那勞保基金還不知道會撥補多少嗎？"],["朱主計長澤民：對於勞保基金，我們希望在我們財政有能力的情況之下，我們都會支應它，我們現在的策略就是……"],["李委員彥秀：多少？主計長，我的時間有限，我等一下要罵台電，請回答到底撥補多少？還不知道？沒有想法？"],["朱主計長澤民：我們的想法是不要讓台電的那個基金有減少的情況，它現在的基金大概是有……"],["李委員彥秀：每年都撥補1,000億給台電，所以我才會說勞保基金也很缺啊！都很缺啊！"],["朱主計長澤民：我剛才講錯了，勞保的基金我們現在是有大概9,000億，我們希望這個基金能夠越來越多，讓它能夠錢滾錢，產生更多的利息，讓勞保基金能夠更多。"],["李委員彥秀：那到底撥補多少？有沒有想法？沒有嗎？"],["朱主計長澤民：我覺得我們會……"],["李委員彥秀：你有建議嗎？還是留給下一任閣揆跟主計長來決定？"],["朱主計長澤民：因為在我離開了以後，下一任的首長要怎麼做，下一任的總統跟院長怎麼做，我不能夠……"],["李委員彥秀：所以勞保基金也不知道要撥補多少，你有沒有建議？你心裡的想法是應該補多少？"],["朱主計長澤民：我離開了就不要再……"],["李委員彥秀：好，500億都留給下一任的行政院長跟主計長他們來討論，好，謝謝。","時間暫停，我先請一下經濟部的政次，主計長請回。"],["主席：請曾次長。"],["李委員彥秀：經濟部這兩天做了很多的梗圖，對民眾來講，當然我們不希望百工百業漲，但是後續通膨會產生衝擊、影響，我們來看一下我們的表，這兩天包括院長在院會的回應，還有你們都在對外講衝擊不大，夏日時間用電可以省多少，從主計總處的預估跟央行的預估來看，無論是直接衝擊或間接衝擊，每一塊錢用電的衝擊、影響，人民要付出的代價，主計總處估計的影響是3.6倍，從央行的數字上來看，衝擊的影響是6.75倍，這個是我覺得後續對通膨影響最大的主要原因，這也是為什麼上個星期央行要升息的最主要因素……"],["曾次長文生：不是這樣算的啦！"],["李委員彥秀：百工百業都有可能漲，你們現在不斷的說，現在漲有部分因素是因為我們要撥補給台電，部分因素是因為國際所有燃料的價格都在漲……"],["曾次長文生：不是這樣。"],["李委員彥秀：事實上，國際燃料價格並沒有漲，我們已經恢復到疫後相關的國際水準。另外，通膨的影響包括間接的影響，在百工百業當中，其實衝擊是大的。王美花說我要去做稽查，看看誰有隨便漲的情形，很多麵店就直接回你說那我乾脆直接關門就算了。你現在告訴我，你有什麼樣的手段可以讓大家不要漲嗎？"],["曾次長文生：跟委員報告，第一個事情就是兩張圖表，這個圖表就是央行跟主計總處的預估，我想應該不是3.6倍跟6.75倍這樣子的意思表示，因為他……"],["李委員彥秀：央行預估錯了嗎？"],["曾次長文生：不是，這是後來加總的方法、表現的方法，我想不是這個意思，我想第一點是這個，第二個是剛剛委員拿的那張……"],["李委員彥秀：直接影響跟間接影響……"],["曾次長文生：委員，我解釋一下你剛剛……"],["李委員彥秀：數字都是主計總處跟央行提供的喔！所以為什麼會有間接影響？"],["曾次長文生：我是說後面……"],["李委員彥秀：用電漲幅1塊錢，人民要付出的成本跟代價其實都是3.6倍跟6.75倍……"],["曾次長文生：它不會是倍數，它是一個百分比，它不會是倍數，6.75倍是675%……"],["李委員彥秀：外界才會說通膨巨獸快要來，就是有你這種硬拗的次長，就是有王美花跟你這種硬拗的次長，不知人民疾苦的次長，你們去看看外面老百姓過得多辛苦，民眾過得辛苦。"],["曾次長文生：委員，我回答您剛才講的那個圖卡……"],["主席：好，時間到了。"],["曾次長文生：那個圖卡講的是1年12個月累積可能可以節省的費用，不是1個月，我想我稍微做一個說明，這樣會比較清楚。"],["李委員彥秀：你的意思是說，民眾以後半夜師傅要早一點、提早五、六個小時去看看麵糰、提早發，去配合你用電的時間來烤麵包，然後民眾要配合你台電的時間才可以去吃到、去買到熱熱的麵包就對了？"],["曾次長文生：委員，我們現在的離峰時間不只是半夜，白天也是離峰時間，謝謝。"],["主席：好，謝謝，資料再書面補充。"],["李委員彥秀：不管啦！民眾有民眾買麵包喜歡購買的時間，一般商店也有……"],["曾次長文生：所以我們講的是烘焙的時間，謝謝。"],["李委員彥秀：那就是未來都要配合你們就對了啦！"],["主席：謝謝。下一位質詢請郭國文郭召委。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-11-1-20-5","speakers":["羅明才","吳秉叡","林德福","賴士葆","李彥秀","郭國文","賴惠員","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王鴻薇","李坤城","黃珊珊","王世堅","鄭天財Sra Kacaw","羅智強","楊瓊瓔","牛煦庭","黃國昌","顏寬恒","陳玉珍","徐巧芯","吳春城","葉元之"],"page_start":299,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132001","agenda_lcidc_ids":["1132001_00010"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期財政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處朱主計長澤民、中央銀行楊總裁金龍、經濟部率台灣電力股份有限公司就電\n價大漲及央行升息對物價波動的影響進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132001_00019"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":0.6215937500000001,"end":1.71846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.016593750000002,"end":12.012218750000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":12.012218750000002,"end":30.06846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.029093750000001,"end":12.04596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.906593750000003,"end":13.193468750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":20.770343750000002,"end":20.83784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":30.203468750000003,"end":45.01971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":45.728468750000005,"end":56.174093750000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":56.86596875,"end":59.835968750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":61.27034375,"end":69.58971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":69.82596875,"end":69.84284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":69.84284375,"end":124.73721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":83.49471875,"end":84.11909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":90.21096875,"end":92.74221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":101.75346875000001,"end":101.87159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":125.37846875000001,"end":139.51971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":139.90784375,"end":140.56596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":141.44346875000002,"end":142.01721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":142.23659375,"end":155.41596875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":149.23971875,"end":150.42096875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":155.14596875,"end":158.80784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":155.58471875,"end":156.00659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":160.57971875,"end":161.98034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":161.98034375,"end":168.83159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":168.89909375000002,"end":169.87784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":169.15221875,"end":173.32034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":171.14346875,"end":173.03346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":173.32034375,"end":174.53534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":173.65784375,"end":176.08784375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":176.23971875,"end":183.42846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":184.12034375000002,"end":184.13721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":184.13721875000002,"end":186.01034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":186.38159375,"end":190.87034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":191.46096875,"end":202.75034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":194.46471875,"end":194.68409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":203.84721875000002,"end":203.96534375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":203.96534375000002,"end":211.15409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":204.45471875,"end":204.94409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":211.15409375000002,"end":211.74471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":211.52534375000002,"end":219.01784375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":220.33409375000002,"end":233.12534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":233.46284375000002,"end":242.08596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":243.21659375000002,"end":260.93534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":258.87659375000004,"end":259.04534375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":259.83846875,"end":260.96909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":260.96909375,"end":261.96471875000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":261.96471875000003,"end":265.01909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":265.76159375000003,"end":266.89221875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":266.89221875000004,"end":278.99159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":279.26159375000003,"end":286.31534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":281.96159375,"end":282.18096875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":282.73784375,"end":283.48034375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":285.31971875,"end":289.31909375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":288.20534375,"end":295.95096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":293.75721875,"end":304.40534375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":302.83596875,"end":317.97284375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":308.18534375,"end":308.64096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":318.49596875000003,"end":334.61159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":335.21909375,"end":339.03284375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":337.81784375,"end":338.03721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":338.03721875,"end":338.67846875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":338.67846875000004,"end":338.69534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":338.69534375,"end":338.76284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":338.76284375,"end":338.79659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":339.20159375000003,"end":377.55846875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":353.07284375,"end":353.15721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":375.9215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少還不知道沒有台電很難沒有想法"},{"start":514.208,"end":541.805,"text":"我們的想法是說不要讓台電的那個基金有減少的情況他現在的基金大概是有...台電每年都撥補一千億給他所以我才問說那勞保基金也很缺啊都很缺啊我剛才講說的是勞保的基金我們現在是有大概九千億我們希望這個基金能夠越來越多讓他能夠錢滾錢產生更多的利息讓勞保基金能夠更多那到底撥補多少有沒有想法沒有"},{"start":542.165,"end":543.365,"text":"所以老闆基金也不知道要撥補多少?"},{"start":557.671,"end":569.001,"text":"你有沒有建議?你心裡的想法應該補多少?離開了就不要再...好啦,就都留給下一屆的行政院長跟主計長他們來討論好,謝謝時間暫停我先請一下經濟部的政事局長請回這個經濟部這兩天每天做了很多的梗圖齁"},{"start":586.972,"end":605.241,"text":"對民眾來講百工百業當然我們不希望漲但是後續對於通膨的衝擊影響從主計處來我們看一下我們的表這兩天包括院長在院會回應還有你們都在對外講說衝擊不大啦可以夏日用時間用電你們可以省多少"},{"start":606.361,"end":619.348,"text":"從主計總處的預估跟央行的預估我們無論直接衝擊跟間接衝擊每一塊錢用電衝擊的影響人民要付出的代價從主計處的影響是3.6倍從央行的數字上它衝擊的影響是6.75倍"},{"start":627.608,"end":641.19,"text":"這個是我覺得後續對通膨影響最大的主要原因這也是為什麼上個星期央行要升息的最主要的因素百光百業都有可能漲"},{"start":643.1,"end":668.69,"text":"百功百業都有可能漲所以你們現在不斷的說現在漲是有部分因素是因為我們要撥補給台電部分因素是我們因為國際的所有的燃料的價格都在漲事實上國際的燃料價格並沒有漲我們已經恢復到疫後的相關的國際的水準那另外通膨的影響包括間接的影響"},{"start":670.421,"end":688.074,"text":"在百公百業當中其實衝擊是大的王美花說我要去做稀茶看看誰有隨便漲很多麵店直接回你說那我就乾脆直接關門就算了你現在告訴我你有什麼樣的手段可以讓大家不要漲嗎"},{"start":694.448,"end":695.909,"text":"數字都是主計處跟央行提供的喔"},{"start":722.842,"end":744.797,"text":"所以為什麼會有漸漸影響?用電漲幅一塊錢人民要付出的成本跟代價其實都是3.6倍跟6.75倍這樣我們才會外界才會說通膨炙燒快到來就是有你這種硬拗的次長就是有王美花跟你這種硬拗的次長不知人民齊國的次長"},{"start":746.738,"end":769.229,"text":"你們去看看外面老百姓過得多辛苦民眾過得辛苦我回答您剛才講的那個圖卡那個圖卡講的是一年12個月累積可能可以節省的費用不是一個月我想說我稍微做一個說明這樣會比較清楚那你的意思是說民眾以後半夜師傅要早一點早提早5、6個小時去看看麵糰提早炸去配合你用電的時間來烤麵包"},{"start":774.491,"end":775.071,"text":"下位質詢請郭國文郭委員"}]}},{"id":"150457","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150457","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d5c69f435b6b010160a3d9204d572e03aff8ba9b0039caa7a63309862b0372d3b35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱鎮軍","委員發言時間":"10:05:30 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10:15:04","影片長度":"00:09:34","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請環境部部長就「邁向碳有價時代，碳費擬定時程表及碳費審議委員會之相關內容」進行專題報告，並備質詢。\n二、處理或審查中華民國113年度中央政府總預算有關環境部主管預算凍結案49案(含報告事項45案及討論事項4案)。【如經復議則不予處理或審查】\n【專題報告及討論事項綜合詢答】\n【3月27日及28日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-9"},"date":"2024-03-27","duration":574,"end_time":"2024-03-27T10:15:04+08:00","start_time":"2024-03-27T10:05:30+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":290,"blocks":[["邱委員鎮軍：（10時5分）主席好，我們有請薛部長。"],["主席：請薛部長。"],["薛部長富盛：邱委員好。"],["邱委員鎮軍：部長好。我想請問一下，針對碳費的費率，環團現在建議每噸是500，我們政府傾向在300左右，企業建議初期從100開始，部裡面現在決定的金額是多少？"],["薛部長富盛：跟邱委員報告，我們部裡是不會去決定啦！基本上是根據氣候法由碳費費率審議委員會去審查，審查之後他們用什麼方式呈現給環境部，我們到時候再來作決定，我們的責任就是趕快把子法去做預告。"],["邱委員鎮軍：現在12項優先的子法，你們已經完成7項，還有5項沒有完成，對不對？"],["薛部長富盛：還有4項跟碳費相關的還沒有完成。"],["邱委員鎮軍：據我盤點，至少還有15項子法不是優先的，加起來都還沒有一個確定的作法，是不是？"],["薛部長富盛：這個有一些是準則，我想我們氣候署應該都有持續在進行。"],["邱委員鎮軍：昨天碳費第二次審查，審議委員有提到，環境部提供較為確實的法律架構才能進一步討論嘛！部長，您現在急著要開始執行的話，這會不會有問題？"],["薛部長富盛：我認同邱委員的看法，環境部應該更周全地考量碳費，包括起徵點。"],["邱委員鎮軍：對啊！因為這樣子會讓人家覺得我們是先射箭再畫靶，到時候影響的問題會非常地大。"],["薛部長富盛：跟邱委員報告，當然各部門在做任何事情都有一些規劃，規劃也要考量實際的情況，包括我們也都瞭解，邱委員也提到，電價要上漲，所以環境部在碳費這一塊，我們也會傳達給費率審議委員會。"],["邱委員鎮軍：對，因為因應電價調漲，再加上碳費的這個部分，我想對我們的企業或是民間的人民所造成的影響是非常大的。"],["薛部長富盛：是。"],["邱委員鎮軍：另外，我們有看到，台電現在大概虧損了四千億左右，如果照這個溫室氣體排放量資訊平台的統計，我們在111年的發電量，碳排量大概是1億0,500萬噸，如果1噸以300元來計算，一年將多支出三百多億。我看到你們報告裡面是寫，我們的電費是不收取費用嗎？"],["薛部長富盛：跟邱委員報告，根據氣候法裡面的規定，因為台電所發的電量大部分都是提供給其他的……"],["邱委員鎮軍：我看到您的報告，全臺灣有24家的電力業者是不用繳費的嗎？"],["薛部長富盛：這個會扣除掉。"],["邱委員鎮軍：不用繳碳費嗎？"],["薛部長富盛：自營電廠的話要，台電……"],["邱委員鎮軍：自營電廠要嗎？"],["薛部長富盛：對。"],["邱委員鎮軍：所以台電的不用？"],["薛部長富盛：是。"],["邱委員鎮軍：因為基於公平的原則，他們是營利，台電是配合政府的政策。"],["薛部長富盛：認同。"],["邱委員鎮軍：他們已經有他們的利潤了，你不應該把他們的利潤又提高更多，讓我們人民來買單，這樣是不行的。"],["薛部長富盛：謝謝邱委員的提醒，環境部的確是這樣在做。"],["邱委員鎮軍：有這樣做嗎？"],["薛部長富盛：有。"],["邱委員鎮軍：另外，我再請問一下，在碳排有價的74個國家地區，有37個是收碳稅的，對吧？"],["薛部長富盛：是，碳稅跟碳費事實上是在一起，對臺灣而言，我們長期也是要走碳稅。"],["邱委員鎮軍：那你幹麼現在要走碳費？"],["薛部長富盛：一定要有一個過渡的時期，因為我們目標是要減碳，對環境部而言，收取碳費絕對不是我們的最終目標，我們的最終目標是符合2050淨零排放的這個大目標。"],["邱委員鎮軍：那你這段期間呢？這段期間你還是用碳費嘛！對不對？"],["薛部長富盛：這段期間會以碳費當作一個工具。"],["邱委員鎮軍：你現在還是用碳費嘛！"],["薛部長富盛：什麼？"],["邱委員鎮軍：用碳費來收嘛，對不對？"],["薛部長富盛：是，用碳費，因為碳費可以專款專用。"],["邱委員鎮軍：沒有錯，碳費是專款專用，如果是碳稅的話，是到國家的……"],["薛部長富盛：整體的大水庫。"],["邱委員鎮軍：是到大水庫去嘛！"],["薛部長富盛：是。"],["邱委員鎮軍：那等於就是說，碳費是環境部以後的私房錢？"],["薛部長富盛：不能這樣講，這個是公家的錢，不是私房錢。"],["邱委員鎮軍：我覺得這筆錢的運用，我們必須要有一個非常明確的做法。"],["薛部長富盛：跟邱委員報告，氣候法裡面有列13項，都已經很清楚定義了，所以我想環境部大概也沒有權限說想要額外再增加的項目。"],["邱委員鎮軍：目前我們歐盟CBAM是對產品課稅嗎？"],["薛部長富盛：是。"],["邱委員鎮軍：我們的碳費是針對企業組織？"],["薛部長富盛：是。"],["邱委員鎮軍：所謂CBAM初期的規劃產業當然不是我們臺灣主要出口的項目。"],["薛部長富盛：是。"],["邱委員鎮軍：日本跟美國也在評估類似CBAM的做法，臺灣要如何讓國際承認我們的碳費機制？"],["薛部長富盛：事實上，歐盟這一塊，他們執行細節也沒有出來，本來說去年底要出來，也沒有出來。"],["邱委員鎮軍：所以我們現在做，會不會到時候我們的做法不被國際認同？"],["薛部長富盛：不會，根據他們的母法不會，應該會被認證，只是我跟邱委員報告……"],["邱委員鎮軍：會不會像以前我們打高端一樣，打了之後別的國家不認同，我們要重打一次？"],["薛部長富盛：高端後來被證明效果非常好，我個人也是打高端啊！"],["邱委員鎮軍：問題那時候也造成了國人的困擾，對不對？"],["薛部長富盛：不會啊！有時候是媒體或者是有一些不同觀點的人刻意去炒作的，我個人一直對高端很有信心。"],["邱委員鎮軍：好，我們不講這個問題了，現在一樣是講到這個，我們擔心的是，如果我們收取碳費的機制不被國際採納，我們有沒有什麼相應的做法？"],["薛部長富盛：跟邱委員報告，基本上我們收的碳費跟CBAM不完全相等，因為CBAM是針對輸到他那邊的產品。跟邱委員報告，事實上經濟部很盡責任，他們已經針對輸歐盟受影響的這些，包括螺絲、鋁製品等等產業都進行輔導了，所以事實上那一塊倒是也還滿不錯的，這些廠商大概都知道，經濟部也採取必要的協助措施，所以跟碳費不必然有關係，因為CBAM要去繳certificate的那個廠家，不必然是環境部要收取碳費的對象，因為它的排碳量沒有那麼大。"],["邱委員鎮軍：好，最好是要這樣啦！我們現在來談一下碳費專款專用的部分。"],["薛部長富盛：是。"],["邱委員鎮軍：我們列了13項用途，這13項用途是什麼？有沒有更詳細的規劃？"],["薛部長富盛：我沒有辦法背起來，現在年紀太大了。"],["邱委員鎮軍：你大概講一下。"],["薛部長富盛：我想基本上當然就是以減碳為主，也要顧及包括公正轉型等等的議題……"],["邱委員鎮軍：我請問部長，其中有一項，就是補助直轄市、縣（市）主管機關執行溫室氣體減量工作事項，這個部分是指哪些？只要有掛上同樣的字、相關字就符合嗎？"],["薛部長富盛：事實上，除了碳費之外，行政院也通過一個氣候變遷調適的計畫，那個就是中央與地方共同來合作，所以氣候法也明確地講補助直轄市……"],["邱委員鎮軍：我們對繳費大戶的所在縣市有沒有特別的回饋？"],["薛部長富盛：這個補助的機制還有時間可以討論，因為現在畢竟還沒收……"],["邱委員鎮軍：好，希望到時候符合公平正義的原則，好不好？"],["薛部長富盛：好。"],["邱委員鎮軍：另外，我再問一下，再給我一點時間。部長，現在您看到我們最後一個，有10項我們苗栗縣爭取很久的廢棄物處理重大案件，這個部分我希望部長能夠協助苗栗縣來辦理……"],["薛部長富盛：好。"],["邱委員鎮軍：因為剛剛陳昭姿委員也有講到我們掩埋場的問題，在去年我們苗栗市的焚化爐也是發生了大火，那個部分因為以前是沒有做不透水布，但是我覺得那還是要處理，那對環境還是會造成影響，當然這個計畫比較大，希望部長全力來協助，好不好？"],["薛部長富盛：好，跟邱委員報告，我們絕對會全力來協助，也請邱委員可以試著轉達苗栗縣政府，在計畫的研提方面，也希望能夠配合部裡的一些要求，基本上，我們也是……"],["邱委員鎮軍：好，我可以當這個橋梁，好不好？"],["薛部長富盛：謝謝。"],["邱委員鎮軍：如果部裡面碰到這個問題，可以先聯絡我，我再來協助，好不好？"],["薛部長富盛：好。"],["邱委員鎮軍：好，謝謝部長。"],["薛部長富盛：謝謝邱委員。"],["主席：謝謝邱鎮軍委員。等一下在廖偉翔委員質詢結束後，休息10分鐘。","現在請涂權吉委員發言。"]],"agenda":{"page_end":354,"meet_id":"委員會-11-1-26-9","speakers":["黃秀芳","林月琴","陳菁徽","劉建國","盧縣一","陳昭姿","邱鎮軍","涂權吉","廖偉翔","王育敏","蘇清泉","王正旭","林淑芬","洪申翰","李彥秀","洪孟楷","黃珊珊","羅智強","黃國昌","陳冠廷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","牛煦庭","楊瓊瓔","張嘉郡","陳瑩","楊曜"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132102","agenda_lcidc_ids":["1132102_00002","1132102_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請環境部部長就「邁向碳有價時代，碳費擬定時程表及碳費審議委員會之相關內容」進行\n專題報告，並備質詢；二、處理或審查中華民國113年度中央政府總預算有關環境部主管預算凍\n結案49案（含報告事項45案及討論事項4案）（前接第一冊）","agenda_id":"1132102_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":8.384093750000002,"end":11.185343750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.539718750000002,"end":12.383468750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":15.083468750000002,"end":15.859718750000003},{"speaker":"SPE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10:05:24","影片長度":"00:10:51","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請環境部部長就「邁向碳有價時代，碳費擬定時程表及碳費審議委員會之相關內容」進行專題報告，並備質詢。\n二、處理或審查中華民國113年度中央政府總預算有關環境部主管預算凍結案49案(含報告事項45案及討論事項4案)。【如經復議則不予處理或審查】\n【專題報告及討論事項綜合詢答】\n【3月27日及28日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-9"},"date":"2024-03-27","duration":651,"end_time":"2024-03-27T10:05:24+08:00","start_time":"2024-03-27T09:54:33+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":220,"blocks":[["陳委員昭姿：（9時54分）還是有請薛部長。"],["主席：請薛部長。"],["陳委員昭姿：薛部長辛苦。"],["薛部長富盛：陳委員好。"],["陳委員昭姿：您好。部長，我想先請教您幾個問題，您知不知道歐盟今年開始要申報碳關稅，2026年要正式課稅？"],["薛部長富盛：事實上不只今年，它從去年10月份就開始了。"],["陳委員昭姿：就是說您瞭解。"],["薛部長富盛：是，瞭解。"],["陳委員昭姿：我連續幾個問題，也許部長就告訴我是不是瞭解。"],["薛部長富盛：好。"],["陳委員昭姿：那部長知道美國、中國也各自在建構他們自己的碳關稅標準，美國甚至在2030年的課徵標準是比歐盟還高，部長也瞭解這個狀況嗎？"],["薛部長富盛：我瞭解，事實上去年美國還提出一個CCA法案，不過跟陳委員報告，CCA法案到目前為止，完全沒有進展，根本沒有聲音，所以我想這種提議概念大家都有。"],["陳委員昭姿：請部長繼續掌握這些資訊。部長，您知道2026年歐盟碳關稅每噸大概折算多少臺幣嗎？"],["薛部長富盛：事實上，歐盟碳關稅的部分每噸是100歐元，但是這個東西事實上也……"],["陳委員昭姿：我掌握的是八、九十元，大概也是3,000元臺幣。"],["薛部長富盛：是，就是大概100……"],["陳委員昭姿：我們來想想看，如果臺灣廠商出口到歐盟的時候，假設在臺灣這邊收碳費，碳價可以抵換歐盟的碳關稅，如果兩者有差額，歐盟甚至可以徵收差額，部長知道這件事嗎？"],["薛部長富盛：我跟陳委員報告，它事實上經常把我們收的碳費跟CBAM的部分有一點混淆在一起，我們現在五百五十幾家被徵收碳費的對象，不必然它們會有產品輸到歐盟去，那這一塊事實上螺絲、螺帽、水泥等等這些它們要輸歐盟會受到CBAM影響的，這部分反而是蠻多中小企業，它們……"],["陳委員昭姿：部長，其實我強調的是它們是一個全球的概念……"],["薛部長富盛：是，沒錯。"],["陳委員昭姿：就是我們這邊徵收了，它那邊是可以扣抵的……"],["薛部長富盛：是，沒錯。"],["陳委員昭姿：這個觀念我們就是要有。那部長認為這個差額與其讓歐盟賺走，假設發生了，還是說我們臺灣自己來足額徵收，然後對我們國家整體是好的，您同意嗎？"],["薛部長富盛：完全認同。"],["陳委員昭姿：您同意？"],["薛部長富盛：完全認同陳委員的看法。"],["陳委員昭姿：部長您之前說臺灣的碳費起徵價是320元嘛！然後再逐年調升，我知道環團他們希望底價是500元開始，假設2030年我們的目標值是3,000元，其實這個差距很大，如果我們這個時候調幅很大，對廠商其實衝擊很大，是不是就是要逐年或是把這個底價稍微做一個調整？"],["薛部長富盛：是，謝謝陳委員的提醒，昨天的碳費費率審核委員會他們有提到這一點，他們希望以2030為目標……"],["陳委員昭姿：就是因為沒有結論，我才請教部長。"],["薛部長富盛：逐步而且也公告出來，讓廠商企業可以預作準備，我想這個是很好的。"],["陳委員昭姿：好，謝謝部長。部長，我想再瞭解一下，臺灣近年來面臨很多垃圾山的問題，因為垃圾堆積發生火災頻傳，我想至少在新北、桃園、嘉義、臺東、苗栗、新竹、屏東和南投等都發生過垃圾山悶燒造成嚴重的空氣污染，我想這個不但是對於我們的生態有影響，對居民生活是一個重大困擾，甚至也可能造成嚴重的地下水污染，我想部長應該非常清楚。"],["薛部長富盛：是。"],["陳委員昭姿：在2023年環境部的官員指出，垃圾山的主因是因為事業廢棄物排擠了家戶垃圾的處理量，也就是各地方政府的焚化爐用來處理代燒事業廢棄物，就是有賺錢的事業廢棄物，導致家戶垃圾的焚化量、處理量持續減少，部長您同意這個說法嗎？"],["薛部長富盛：這個說法不全然正確，因為發生火災，當然有一些是包括非法的、暫時的棄置。我跟陳委員報告，我們現在有24座焚化爐在運作，它的處理量能是一年650萬噸，我們的家戶垃圾扣除可以回收的大概是490萬噸，事實上反而是有餘量，就是因為有餘量，所以才會去協助處理事業廢棄物，當然，對於民間BOT的焚化爐而言，處理事業廢棄物的單價比較高。"],["陳委員昭姿：部長，您說有餘量，但是請問您認為垃圾山的主因是什麼？"],["薛部長富盛：我們未來還有幾座焚化爐陸陸續續經過整改之後，它的處理量能跟效率都會提升，所以環境部在這一塊倒是可以跟大家報告……"],["陳委員昭姿：我們等一下再來看一些數字。"],["薛部長富盛：2027年以前大概一般垃圾處理量能都夠。"],["陳委員昭姿：我現在先談一下新豐掩埋場，就像其他的垃圾堆置場一樣，因為高溫或沼氣在5年內引發的火災有67次，所以當地里長就表示，新豐掩埋場長期堆置垃圾，那個惡臭、蚊蟲孳生是居民非常重大的困擾，更不要說火災造成的這些空氣污染影響人民的健康，而且垃圾堆在那個地方，對他們來說就好像夢魘或是不定時炸彈，剛剛好像部長也提到垃圾掩埋場大概將近四百處吧？393處，我掌握的數字是……"],["薛部長富盛：給陳委員報告，垃圾的處理方式，最終端的處理，掩埋場是一種，另外還有就是焚化爐，所以是一個多元的處理方式。"],["陳委員昭姿：多元，對，等一下我也會請教。但是有關預算中心110年度單位預算評估報告說，臺灣掩埋場的空間是趨於飽和，已經遠不及應付產生的量，即便是封閉的掩埋場其實還是有傷害，像土壤流失、滲水外溢、惡臭味，影響未來的土地利用，我知道多元化剛剛部長已經提了，就是第二期已經在進行了。"],["薛部長富盛：是。"],["陳委員昭姿：針對掩埋場的部分，部長覺得該怎麼樣來解決？"],["薛部長富盛：事實上掩埋場我們覺得以臺灣現在的情況不會再增加了，但是會去做整改，整改之後事實上它的空間還會再出來。"],["陳委員昭姿：不過，整改的問題等一下我也再跟部長討論一下。"],["薛部長富盛：好。"],["陳委員昭姿：據本席瞭解，國家每年大概至少花15億以上來處理末端垃圾，當然處理廢棄物方式有焚化、回收、掩埋等等。但是我們看到左邊這個圖表，2022年之前一般廢棄物的焚化處理量沒有突破，長年都維持在400萬公噸（黑色的部分），即便2022年達到最高處理量，但都還是沒有辦法、不足以應付垃圾的生成。部長，環境部每年花了一、二十億的錢，到底是用在哪裡了、跑去哪裡了？"],["薛部長富盛：事實上，臺灣現在包括花蓮跟新竹縣的掩埋場也是剛剛才落成，它可以增加大概每年30萬噸的處理量能，所以這一塊事實上未來投入整個垃圾的處理之後，這個情況應該會改善。"],["陳委員昭姿：所以這個費用您是花在焚化爐的整新改建，還是說……"],["薛部長富盛：是，我們有補助，還有包括有些縣市……"],["陳委員昭姿：其他的方式嗎？"],["薛部長富盛：它們沒有焚化爐，譬如說像南投，我們會補助它。"],["陳委員昭姿：所以目前還是在增設焚化爐的作法。"],["薛部長富盛：對，一個過渡的階段，事實上長遠來講……"],["陳委員昭姿：我想工欲善其事，必先利其器，就是說處理事業廢棄物量能不足之外，專用的處理場也許也是可以考慮的，臺灣的焚化爐系統有很大的問題，第一個是使用年限過高，部長，你知道焚化爐的平均使用年限大概是……就我瞭解應該是20年就要做整改嘛！"],["薛部長富盛：是。"],["陳委員昭姿：但是到目前為止，您剛剛說24座，但沒有關係，我這邊查到的焚化爐是25座，半數已經用了超過20年的年限，像最古老的內湖焚化爐就用了30年之久，一直到2021年才進入整備期，所以這當然會壓縮末端垃圾的處理。"],["薛部長富盛：是，沒錯。"],["陳委員昭姿：這是第一個。第二個是焚化爐設計的熱值。我們知道每座焚化爐可以處理垃圾的量能多寡受限於這個垃圾焚化爐產生的熱值，對不對？"],["薛部長富盛：對。"],["陳委員昭姿：早期我們的設計每公斤是1,350到1,600大卡，但是隨著垃圾成分的改變，尤其近年來塑膠成分增加，塑膠成分的熱值會達到每公斤4,000到5,000卡，所以目前焚化爐的設定熱值是二倍高耶！垃圾熱值升高表示焚化爐、焚化廠的處理量能也跟著減少啊！你現在還在蓋焚化爐，要用焚化爐來解決嗎？"],["薛部長富盛：事實上我們未來大概到29座焚化爐之後就沒有再增加了，一般家戶的部分。"],["陳委員昭姿：那我最後談到彰化晶鼎焚化爐，我上次好像也跟部長講過，因為總統大選前林佳龍秘書長跟鄭文燦副院長都承諾不蓋，但是選舉後不但沒有不蓋，而且3月14號這個廠商火速召開說明會，黑衣人坐滿會場，居民進不去。"],["薛部長富盛：跟陳委員報告，這個我們還沒有接到晶鼎回復我們的書函，我們會嚴格來審視。但是我這邊要跟陳委員報告，事實上這裡面的關鍵反而是彰化縣政府，彰化縣政府只要不核發建照給它，它什麼都沒有辦法做，因為它沒有符合民意的需求嘛！"],["陳委員昭姿：部長，瞭解，我後續會繼續追蹤。不過我還是要說，垃圾一直增量，我們從源頭改進那個資源分配，這樣編列的預算是失衡的，我再提醒一下。就跟疾病一樣，我們從源頭預防是勝於治療，不要等病很嚴重以後，我們才去花很多錢來治療。"],["薛部長富盛：認同。"],["陳委員昭姿：謝謝部長。"],["薛部長富盛：謝謝陳委員。"],["主席：謝謝陳昭姿委員。","接下來請邱鎮軍委員發言。"]],"agenda":{"page_end":354,"meet_id":"委員會-11-1-26-9","speakers":["黃秀芳","林月琴","陳菁徽","劉建國","盧縣一","陳昭姿","邱鎮軍","涂權吉","廖偉翔","王育敏","蘇清泉","王正旭","林淑芬","洪申翰","李彥秀","洪孟楷","黃珊珊","羅智強","黃國昌","陳冠廷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","牛煦庭","楊瓊瓔","張嘉郡","陳瑩","楊曜"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132102","agenda_lcidc_ids":["1132102_00002","1132102_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請環境部部長就「邁向碳有價時代，碳費擬定時程表及碳費審議委員會之相關內容」進行\n專題報告，並備質詢；二、處理或審查中華民國113年度中央政府總預算有關環境部主管預算凍\n結案49案（含報告事項45案及討論事項4案）（前接第一冊）","agenda_id":"1132102_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":4.55346875,"end":7.01721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":7.25346875,"end":8.29971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":10.695968750000002,"end":20.33159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.712843750000001,"end":11.556593750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":14.762843750000002,"end":15.20159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":21.25971875,"end":21.27659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":21.27659375,"end":26.79471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":24.16221875,"end":38.82659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":39.55221875,"end":41.44221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":41.32409375,"end":50.92596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":51.195968750000006,"end":57.321593750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":55.14471875,"end":55.313468750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":55.39784375,"end":55.549718750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":57.321593750000005,"end":65.92784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":67.00784375,"end":75.93471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":71.78346875,"end":71.86784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":76.25534375000001,"end":76.84596875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":76.84596875000001,"end":84.01784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":82.02659375,"end":83.93346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":84.37221875,"end":90.24471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":90.48096875,"end":95.23971875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":95.42534375000001,"end":100.28534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":100.30221875000001,"end":104.33534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":104.80784375,"end":106.73159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":107.23784375000001,"end":110.17409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":110.79846875000001,"end":113.05971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":113.54909375000001,"end":118.34159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":118.57784375000001,"end":120.41721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":120.95721875000001,"end":130.05284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":130.35659375,"end":133.24221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":132.63471875000002,"end":152.07471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":135.50346875,"end":136.33034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":138.38909375,"end":139.63784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":146.84346875,"end":147.04596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":151.31534375,"end":152.19284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":152.39534375000002,"end":154.65659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":152.85096875000002,"end":153.76221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":154.65659375,"end":176.44221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":178.18034375000002,"end":183.15846875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":182.60159375,"end":183.10784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":183.56346875,"end":186.65159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":187.02284375000002,"end":202.58159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":191.35971875,"end":194.04284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":194.09346875,"end":194.19471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":201.24846875,"end":201.33284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":201.75471875000002,"end":202.59846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":202.59846875000002,"end":202.96971875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":202.96971875000003,"end":217.11096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":217.21221875,"end":240.53346875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":240.83721875,"end":258.69096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":258.21846875,"end":267.98909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":268.24221875,"end":268.57971875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":268.76534375,"end":270.25034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":270.50346875,"end":272.71409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":273.00096875,"end":279.16034375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":279.59909375,"end":285.35346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":285.72471875,"end":287.56409375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":287.74971875,"end":291.17534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":291.39471875000004,"end":295.41096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":295.47846875000005,"end":298.21221875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":298.49909375000004,"end":309.11346875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":304.60784375000003,"end":305.16471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":309.29909375,"end":317.95596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":316.77471875000003,"end":318.74909375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":318.74909375000004,"end":323.64284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":318.76596875,"end":319.59284375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":322.09034375000005,"end":354.32159375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":354.69284375,"end":362.13471875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":362.74221875,"end":366.26909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":364.10909375,"end":374.18346875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":371.01096875,"end":373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明會那黑衣人坐滿會場你進不去喔對 蔣委員報告齁這個我們還沒有接到金鼎"},{"start":611.534,"end":611.734,"text":"委員會主席"},{"start":634.269,"end":636.793,"text":"邁向碳有價時代及碳有價時代及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論"}]}},{"id":"150455","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150455","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d52d38a8861c78ab206e9ac27f41e17f3cf8ba9b0039caa7a62368db663b262ab65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅智強","委員發言時間":"10:03:24 - 10:15:04","影片長度":"00:11:40","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請行政院人事行政總處人事長及行政院相關機關（含事業單位）列席就「政府機關推動人事服務數位轉型」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查及處理113年度中央政府總預算關於行政院人事行政總處及所屬主管預算凍結項目共8案。\n【其中7案如經院會復議，則不予審查、處理】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期司法及法制委員會第9次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":9,"committees":[36],"id":"委員會-11-1-36-9"},"date":"2024-03-27","duration":700,"end_time":"2024-03-27T10:15:04+08:00","start_time":"2024-03-27T10:03:24+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":504,"blocks":[["羅委員智強：（10時3分）主席，有請人事長。"],["主席：請人事長。"],["蘇人事長俊榮：委員早。"],["羅委員智強：人事長，請教一下五一勞動節是不是可以全國一致性的放假？陳建仁院長昨天說再兩個禮拜宣布結果，請問目前這個案子研議的情況如何？"],["蘇人事長俊榮：我跟委員報告，因為這個案子的主責是內政部，昨天院長也提了，大概兩個禮拜以內announce今年的5月1號是否放假。"],["羅委員智強：我想請教一下，上次本席在委員會質詢人事長的時候，有要求說軍公教調薪能夠法制化，對不對？那人事長你的回答是說朝年底完成法制化來努力，對不對？就有期限、時程了。"],["蘇部長建榮：是。"],["羅委員智強：法制化有一項很重要的議題，就是長久以來，軍公教團體都希望軍公教員工待遇審議委員會，能夠比照勞工基本工資審議委員會納入基層員工代表，我想請教一下人事長你怎麼看？"],["蘇人事長俊榮：我非常認同委員的建議，事實上這一次在法制化的過程中，對於納入基層的這些公教同仁代表，我們也是併同研議，所以有納入併同研議。"],["羅委員智強：非常好，那為什麼我看到的資料說，之前人事總處對外表示反對審議委員納入基層員工代表呢？"],["蘇人事長俊榮：這可能在表達的方式有一點……我們也會改進。"],["羅委員智強：請我們人事長督促一下。"],["蘇人事長俊榮：好。"],["羅委員智強：我也謝謝人事長，因為我個人的看法很簡單，現在審議委員會都是機關首長跟十二職等以上的主管，對不對？"],["蘇人事長俊榮：有學者，也有中央機關，還有地方機關。"],["羅委員智強：學者專家以外啦！我看就是人事長、銓敘部，然後副處長兼任副召集人，委員14到16人，4人專家學者，其他是各部會、地方政府簡任十二職等以上，對不對？"],["蘇人事長俊榮：剛才委員只講了十二職等以上，事實上他是所謂機關代表的概念。"],["羅委員智強：對啊！我只是想講說高層主管是人、基層公務員就不是人的概念嘛！"],["蘇人事長俊榮：不是、不是，這句話我一定要澄清。"],["羅委員智強：我跟你講，你實際的結果就是沒有把基層公務員的心聲放進去，這很容易造成慣老闆現象你知道吧？"],["蘇人事長俊榮：我覺得這是在溝通上，我們沒有……"],["羅委員智強：沒有關係，剛剛人事長你自己都知道這個方法不對，不是嗎？所以你剛剛才主張基層員工要放進去，不然如果你這個做法是對的，你為什麼剛剛又主張基層員工要放進去呢？"],["蘇人事長俊榮：我這裡必須要跟委員說明一下，原來的審議委員會它是一個代表性的，為了去處理這個事情，我們前兩年事實上在審議委員會……"],["羅委員智強：好，沒有關係，我跟你講歷史的東西就過去啦！我還是肯定你願意改啦！可以吧？我肯定你總沒意見了吧？"],["蘇人事長俊榮：非常謝謝。"],["羅委員智強：接下來，我們的軍公教團體、教育團體也講出軍公教的待遇調整跟最低工資都是國家政策的一部分，應該具有相同的公開、透明跟民主的性質，現在同為受僱者，基本工資審議委員會有納入勞工代表，現在也應該要把我們基層員工的心聲放進去。但是我想請教你下一個問題，就是之前的前人事總處人事長施能傑，他有研究一個數據分析，年金改革實施之後，我們公務員總退休率是呈現下降的趨勢，對不對？"],["蘇人事長俊榮：是。"],["羅委員智強：好，那為什麼？我看一下數字是，2017年之前公務人員總退休率都大於2.5%，2015年甚至高達3.26%，但是政黨輪替後，2017年總退休率一直往下，到2021年之前都沒有超過兩個百分點，平均退休率來看，年改前2011年到2016年的總退休率平均是2.84%，年改後總退休率降為1.82%，這個部分它造成的現象是什麼？為什麼會有這種現象？"],["蘇人事長俊榮：我必須要跟委員提一下，就是因為整個在少子化的過程裡面，我們要……"],["羅委員智強：這不純粹是少子化。"],["蘇人事長俊榮：對，因為它的議題也是蠻多元的，只是說我們希望有一些有經驗的……當然委員你care的就是留下來的話，公務同仁的年紀越來越老，年輕的就會比較少，會有這個議題，可是我們另外一個思考的方向是，有經驗的人，尤其我們現在的身體情況比以前好很多……"],["羅委員智強：我知道你要講說我們現在高齡化社會，工作也是高齡化社會的一種生活型態，對不對？可是我跟你講，有你想的這麼夢幻嗎？不是吧！原因是什麼？因為年金改革，退休金大幅縮水不是嗎？所以公務員要延後退休，累積年資增加俸點，才能夠提高退休金，所以根本還是在於我們今天的退休金大幅縮水。另外，你剛剛已經講了一個，就是你會造成我們的公務機關高齡化，高齡化就是因為退休的狀況減少，對不對？延後嘛！沒錯吧？"],["蘇人事長俊榮：有部分人會延後。"],["羅委員智強：部分人？整體數字從2.84%下降到1.82%，不純粹是個人了，已經是現象，好不好？已經是現象，所以是現在公務機關高齡結構的一個趨向。另外，剛剛你自己也主動講了，請問現在我們公務人員的報考人數，數十年減幅高達56%，對不對？大幅下減，所以因此造成我們今天優秀的人才也開始減少，你要知道過去報考人數多，對不對？相對人才增補的空間比較大，但是報考人數少，增補的空間就比較小嘛！所以這個部分當然對公務機關的整個運作也產生影響，可是我看上次人事長就把它說成是少子化的問題，對不對？"],["蘇人事長俊榮：不過我利用這個機會澄清一下，事實上報考人數降低並不是在年金改革之後就降低，在102年……"],["羅委員智強：我講的是兩個議題啦！"],["蘇人事長俊榮：慢慢的就降下來了，因為現在來報考的，一個是報考率，一個是錄取率，事實上，我們現在每一年都維持大概四千多個同仁。"],["羅委員智強：我之前有拿到數字，也給你看過了，對不對？比照之前大概幾十年前的數字，現在報考人數確實大幅下降，沒錯吧？"],["蘇人事長俊榮：這是事實。"],["羅委員智強：對啊！這是事實。因此不純粹是你剛剛講的少子化，因為我們少子化也沒少子到這種程度，少子化浪潮也沒淹到這種程度，不是嗎？所以就是少子化以外的因素嘛！","我接下來跟各位講，當然跟公務員待遇有關係啊！不是嗎？公務員的待遇也好，退休金也好，在下降的過程當中，我們人事長是公家機關的頭頭，我剛剛看到你也會笑，我在講你也會笑，為什麼？我幫大家講話嘛！今天如果待遇減少，當然人願意留下來的那個動力就會下降，這點應該沒錯吧？"],["蘇人事長俊榮：待遇一定會影響每一個公務同仁留下來的意願，這是正相關。"],["羅委員智強：年金改革從2018年7月上路，退休公教人員支領月退金，18%的優存，兩年半就把它歸零，對不對？"],["蘇人事長俊榮：是。"],["羅委員智強：所得替代率10年過渡期，改革首年降到本俸兩倍的75%，再連續10年每年降1.5%，在2029年要降到60%對不對？"],["蘇人事長俊榮：是。"],["羅委員智強：我想請教您，現在其實已經有委員提案修正公務員退休資遣撫卹法以及公立教職員退休資遣撫卹條例，我想請問一下人事長，你的看法是什麼？"],["蘇人事長俊榮：我想我尊重大院的提案權，事實上我們在整個制度設計，每5年我們內部就會去做一個檢討。"],["羅委員智強：很好啊！那就看我們立法院怎麼審議嘛！對不對？"],["蘇人事長俊榮：這個……"],["羅委員智強：我現在想請教您，因應物價的變動跟通貨膨脹，今年軍公教的月退金調高4%，如果不贊成停止遞減年金所得替代率，對於公教團體的另外一個訴求，就是比照勞工保險條例的規定，當消費者物價指數累計成長率達50%就要按照這個成長率來調整，變成是一個法制化的作法，您同意嗎？"],["蘇人事長俊榮：我覺得這個要由主管機關──就是銓敘部、國防部跟教育部這些主管機關……"],["羅委員智強：你們人事總處總能夠幫軍公教代言一下心聲吧！"],["蘇人事長俊榮：我會把委員的意見轉達……"],["羅委員智強：你放心，這些單位在我們本委員會，我也會質詢，但我是問你人事總處人事長的意見，我是支持比照，因為現在……"],["蘇人事長俊榮：我們會把委員的意見轉達給這些機關。"],["羅委員智強：好，最後針對預算凍結的一些問題，我想請教一下，因為我看到幾個問題，我舉個例子，我看到預算凍結，比如第一個案子裡面有一個緣由是，建請人事行政總處要求各主管機關建立主動抽查所屬機關之機制，並列入人事業務績效考核，以利政府機關落實工時新制，對不對？這是報告第3頁。"],["蘇人事長俊榮：是。"],["羅委員智強：可是我沒有看到你整個抽查的情形如何跟抽查的績效。"],["蘇人事長俊榮：抽查情形如何，我們會後提供給委員。"],["羅委員智強：這個凍結你的時候就是要你做這件事情，結果你現在要解凍，你跟我講你還要再補報告，那是不是今天就不用審解凍案了？"],["蘇人事長俊榮：其實我跟委員報告，今年的績效考核，我們就已經列入了。"],["羅委員智強：我跟你講，你上面的報告沒寫啊！這才是問題，當它已經白紙黑字指你的抽查制度，你抽查績效也不寫進去。很多啦！因為我時間到了，我看主席都站起來了，我們審凍結報告的時候，我可能也要講一下，很多凍結你的原因，你在報告裡也不去應答，請問解凍要解什麼啊？也就是原來凍結你的原因狀態全部存在啊！那麼想請教，我們怎麼解凍啊？因為時間因素，我不耽擱後面的時間，以上。"],["主席：好，要改進啦！謝謝我們羅智強委員。","下一位質詢委員，我們請鍾佳濱委員。"]],"agenda":{"page_end":210,"meet_id":"委員會-11-1-36-9","speakers":["鍾佳濱","黃國昌","沈發惠","陳俊宇","林思銘","羅智強","莊瑞雄","吳思瑤","翁曉玲","謝龍介","傅崐萁","吳宗憲","鄭天財Sra Kacaw"],"page_start":151,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132001","agenda_lcidc_ids":["1132001_00008"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院人事行政總處人事長及行政院相關機關（含事業單位）列席就「政府機關推動人\n事服務數位轉型」進行專題報告，並備質詢；二、審查及處理113年度中央政府總預算關於行政\n院人事行政總處及所屬主管預算凍結項目共7案","agenda_id":"1132001_00017"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":7.337843750000001,"end":8.89034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.26159375,"end":10.493468750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":14.273468750000003,"end":14.89784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":14.965343750000002,"end":14.982218750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":15.42096875,"end":28.515968750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":30.254093750000003,"end":45.96471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":45.96471875,"end":80.18721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":80.69346875000001,"end":93.92346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":93.92346875000001,"end":100.48784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":100.65659375000001,"end":106.96784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":106.96784375,"end":119.64096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":120.56909375000001,"end":124.50096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":122.07096875,"end":123.77534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":124.63596875,"end":139.57034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":140.49846875,"end":146.30346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":146.38784375,"end":151.88909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":152.15909375,"end":156.66471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":155.23034375,"end":160.03971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":160.29284375,"end":162.70596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":163.44846875000002,"end":164.49471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":167.63346875000002,"end":175.02471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":175.64909375000002,"end":179.69909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":181.18409375000002,"end":195.30846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":194.34659375,"end":200.60721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":201.63659375,"end":202.14284375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":202.34534375,"end":232.11284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":232.93971875000003,"end":247.28346875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":247.67159375000003,"end":248.14409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":248.21159375000002,"end":249.51096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":250.23659375000003,"end":278.38409375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":278.77221875000004,"end":279.53159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":279.76784375,"end":284.64471875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":284.79659375,"end":292.96409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":292.44096875,"end":294.66846875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":294.17909375,"end":318.68159375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":318.00659375000004,"end":325.22909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":326.03909375,"end":330.66284375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":331.25346875,"end":335.96159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":335.99534375,"end":342.12096875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":342.34034375000005,"end":355.90784375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":356.59971875,"end":361.02096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":361.30784375,"end":361.94909375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":362.77596875,"end":362.97846875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":362.97846875000005,"end":384.64596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":385.92846875000004,"end":389.97846875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":391.12596875,"end":391.68284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":392.00346875,"end":392.66159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":392.89784375000005,"end":405.48659375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":405.90846875000005,"end":413.02971875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":413.38409375000003,"end":414.70034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":415.12221875,"end":420.47159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":422.31096875000003,"end":436.03034375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":424.79159375,"end":424.92659375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":424.94346875,"end":424.97721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":430.29284375000003,"end":431.64284375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":432.03096875,"end":432.35159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":436.58721875000003,"end":439.20284375000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":439.52346875,"end":443.97846875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":442.93221875,"end":443.28659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":443.97846875000005,"end":448.78784375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":444.18096875000003,"end":444.28221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":449.29409375,"end":455.06534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":455.45346875,"end":455.95971875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":455.95971875000004,"end":487.70159375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":488.47784375000003,"end":494.72159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":495.58221875000004,"en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對不對那現在你的人才增補的話你的空間比較大嘛但報告人數少你增補的空間就比較小嘛所以這個部分當然對公務機關我們的整個運作也產生影響可是我看上次這個我們的人事長你就把它說成是這個少子化的問題嘛 對不對"},{"start":423.141,"end":431.485,"text":"我利用這個機會澄清一下事實上報考人數降低並不是在年金改革之後就降低我講的是兩個議題啦慢慢的就來阿因為現在來報考的"},{"start":436.653,"end":454.772,"text":"一個是報考率 一個是錄取率 事實上我們現在每一年都維持到……我之前拿到數字也給你看過了嘛 對不對 比照之前的話大概幾十年前的數字 現在報考人數確實大幅下降了沒錯吧"},{"start":456.174,"end":473.593,"text":"對阿事實阿所以因此不純粹是你剛剛講的少子化因為我們少子化有沒有少子到這種程度阿少子化浪潮還沒淹到這種程度阿不是嗎所以就少子化以外的因素嘛那我接下來跟各位講就是說當然跟公務員待遇有關係阿不是嗎"},{"start":474.634,"end":492.715,"text":"公務員的待遇也好退休金也好在下降的過程當中當然對我覺得總是我們人事長公家機關的同仁我剛剛看也會笑欸我要講也會笑什麼我幫大家講話今天如果待遇減少你當然人願意留下來的那個動力就會下降嘛這點這點應該沒錯吧"},{"start":495.992,"end":520.942,"text":"這代議一定會影響每一個公務通人留下來的意願這是正相關年金改革從2018年7月上路退休公教人員資領月退金18%的優存兩年半就把它歸零然後所得地貸率10年過渡期改革首年降到本縫的兩倍的75%再連續10年每年降1.5在2029年要降到60% 對不對"},{"start":525.285,"end":539.985,"text":"我想請教您就是說現在其實已經有委員修正提案公務員退休之前的撫恤法以及公教職員退休之前的撫恤條例我想請問一下人事長你的看法是什麼"},{"start":542.106,"end":562.622,"text":"這個我想尊重大院的一個提案前事實上我們在整個制度設計每5年我們內部就會去做一個檢討很好啊那就看我們立法院怎麼審議嘛對不對那我現在想請教您因物價變動跟通貨膨脹那今年軍公教的月退金調高4%"},{"start":566.001,"end":594.258,"text":"那如果不贊成停止遞減年金所得地貸率對於公教團體的另外訴求比照勞工保險條例的規定當消費者物價指數累計成長率達50%就要按照這個成長率來調整變成是一個法制化的做法您同意嗎這個我覺得要由主管機關就是前續部跟國防部跟教育部這些主管機關你人事總處你總能幫軍公教代言一下新生吧"},{"start":595.542,"end":611.954,"text":"我會把委員的意見轉達你放心這些單位在我們本委員會我也會質詢啦但我是問你人事總處人事長你的意見啦我是支持比照啦因為現在我們會把委員的意見轉達給這些機關啦最後我想針對我們這個預算凍結的一些問題我想請教一下因為我看到幾個問題比方說舉個例子"},{"start":621.155,"end":648.534,"text":"我看到預算凍結比如說我們第一個案子它裡面有一個緣由就是說這個人事行政總處要求各主管機關建立主動抽查所屬機關的機制列入人事業務績效考核以立政府機關落實公實新制對不對這報告第三頁可是我整個沒有看到你的抽查的情形如何跟抽查的績效"},{"start":649.673,"end":670.056,"text":"我查情形如何我想我們會用我們提供給委員這個凍結你的時候就是要你做這件事情結果你現在要解凍你跟我講你還要再補報告那是不是今天就不用審解凍案了啊其實我有人報告啦今年的績效考我們就已經列入了啦我跟你講你上面的報告沒寫"},{"start":671.582,"end":699.868,"text":"這才是問題當它已經白紙黑字就指你的抽查制度你抽查績效你也不寫進去很多啦我剛剛因為時間到我剛剛主席就站起來了當我們審凍結報告的時候我可能也要講一下很多凍結你的原因你在報告裡也不去應答那請問你那解凍結什麼啊也就是說原來凍結你的理由狀態全部存在啊那想請教我們怎麼解凍啊所以這個齁因為時間因素我不耽擱後面時間以上"}]}}],"supported_filter_fields":["term","sessionPeriod","meet_id","legislator","committee_id","date"]}