{"total":{"value":91,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2024-03-28"],"total_page":1,"ivods":[{"id":"150642","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150642","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/8fc09d97f3151fdf4411a020bb0302f53836925fc87402eef8ba9b0039caa7a65db4e55f30aa681e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳沛憶","委員發言時間":"10:14:28 - 10:23:47","影片長度":"00:09:19","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢。（3月27日及28日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":5,"committees":[22],"id":"委員會-11-1-22-5"},"date":"2024-03-28","duration":559,"end_time":"2024-03-28T10:23:47+08:00","start_time":"2024-03-28T10:14:28+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":333,"blocks":[["吳委員沛憶：（10時14分）謝謝主席。我請核安會。"],["主席：有請主委。"],["陳主任委員東陽：吳委員好。"],["吳委員沛憶：主委好。剛剛我聽了前面很多委員質詢的關心，首先我想要請問，我們臺灣現在有沒有核廢料的最終處置場？"],["陳主任委員東陽：沒有。"],["吳委員沛憶：我們目前沒有嘛！所以剛剛前面很多委員都向您詢問核廢料的最終處置場選址要在哪裡，為什麼呢？尤其是本會有兩位來自新北市的區域立委，因為核廢料最終處置場的選址必然會涉及到民意，這是科學、理性，還要加務實。當我們今天在討論核電廠的問題，它不是一個假設性的、未來式的理論，而是臺灣目前已經有核電廠，它有所在的位置、它的除役以及它的核廢料處置，都牽涉到實務上它的所在地以及相關的處置，所以我們並不是真空的在討論一個未來式的問題。","首先，我想要請問主委，我們臺灣目前核電廠有幾座？"],["陳主任委員東陽：三座。"],["吳委員沛憶：我們目前有三座，已經進入除役中，以及即將要進行除役的狀況，能不能夠請主委分別來說明？"],["陳主任委員東陽：核一、核二廠已經進入除役，核三還在運轉，但是1號機今年7月屆期，2號機明年5月已經滿40年。"],["吳委員沛憶：是。核三廠要除役是因為它的運轉執照即將要到期，按照我們現行的法規，有沒有辦法申請延役？"],["陳主任委員東陽：按照目前的法規沒有辦法。"],["吳委員沛憶：目前的法規沒有辦法，是因為我們目前的法規有要求，要申請延役必須要在5年之前就要提出。所以，現在我看到國民黨的立法院黨團有提出一個修法提案，就是希望未來要取消提出延役申請的期限，我在這邊表達我的立場，我反對取消延役申請的期限。因為我們要討論延役，其實要去討論我剛剛講的科學、理性，還要加務實，要討論務實的問題，所謂務實的問題是什麼呢？就是我們現在核廢料究竟要如何處置？核廢料的處置事實上也是一個現在進行式，臺灣還沒有最終處置場，請問我們的核廢料，也就是我們使用過的燃料棒，目前核一、核二廠，以及核三廠的現況是如何處置的？"],["陳主任委員東陽：核一、核二廠目前都是在濕式貯存，就是在水池裡面，所以沒辦法移出來，爐心裡面也有燃料棒，所以它其實是一個pending的狀態。"],["吳委員沛憶：濕式貯存的位置是不是在我們核電廠的廠區內？"],["陳主任委員東陽：是的。"],["吳委員沛憶：以現在的現況，核一跟核二廠的濕式貯存，也就是燃料池的容量，都已經不足以承載我們使用過的燃料棒，我們目前有一些使用過的移到燃料池內，有一些就還放在爐心內，如果加總我們已使用過的燃料棒，我幫你們算過這個數字，事實上，核一、核二廠都是已經超載的。核三廠呢？按照現在的使用年限，目前我們核三廠是18個月，18個月的週期到了就必須要放入燃料池，其實也是即將要滿載。所以濕式貯存是燃料棒處理的其中一個方式，其他的方式是不是還有乾式貯存？"],["陳主任委員東陽：對，乾式貯存是相對比較安全的，所以我們在濕式貯存到一定程度……"],["吳委員沛憶：乾式貯存的位置是不是也在核電廠的廠區內？"],["陳主任委員東陽：在核電廠的廠區裡面，現在有分室外跟室內，室內其實是大家認為比較好的。"],["吳委員沛憶：核一跟核二廠的位置都在我們新北市，目前我們的乾式貯存場蓋了沒有？都蓋了嗎？"],["陳主任委員東陽：只有核一蓋，室外只有核一蓋。"],["吳委員沛憶：乾式貯存場是啟用，有沒有辦法啟用？"],["陳主任委員東陽：沒辦法啟用。"],["吳委員沛憶：目前是有乾式貯存場，但是沒有辦法啟用，就因為還必須要跟地方政府商量，因為它也牽涉到民意。所以說我們的核廢料處置，按照目前的情況，核三廠的燃料池也即將滿載，我們假設沒有辦法啟用乾式貯存場，我們的最終處置場甚至連選址在哪裡都不知道，在現在務實的情況下，我是堅決反對核三廠的延役，因為我們目前沒有處理燃料棒的方式。所以我希望除了這個修法的提案在立法院裡面，這個我們大會可以來討論，但是根本的問題還是在於我們有沒有新的方式來處理燃料棒，也就是我們的核廢料。法律的問題沒有辦法去解決安全的問題，這個修法是關於核電廠它運轉執照的延期，但是核電廠的運轉跟核廢料的處置是兩個題目，所以我希望我們在這裡可以把這個問題討論清楚。","所謂的「最終處置場」，因為坊間也有一種說法，就是支持核電廠延役，不然核廢料可以放在我家，我想要請問主委，核廢料的最終處置場，現在全世界已經有啟用的，就只有芬蘭的那座最終處置場是吧？"],["陳主任委員東陽：它現在在試營運階段，2024開始……"],["吳委員沛憶：在試營運階段。核廢料的最終處置場，它的條件應該要符合什麼樣的標準，有沒有辦法說核廢料就放在我家？民眾舉手說，我們家願意來貯存核廢料，有沒有辦法這樣子進行？"],["陳主任委員東陽：最終處置場有相當多的面向，第一個是科學的面向，是geology也就是地質的部分，要選擇適當的場址，這個是……"],["吳委員沛憶：什麼樣的場址是適當的場址？"],["陳主任委員東陽：就是有堅實的岩盤，第二個部分是工程的面向，是我要在地下做一個地下實驗室，怎麼樣把所有的輻射阻擋，這個要在地下多深呢？要在地下300米到600米，所以是相當艱鉅的工程。"],["吳委員沛憶：是。"],["陳主任委員東陽：第三個其實是社會溝通的問題，所以它有三個面向，有科學、有工程還有社會的問題。"],["吳委員沛憶：是，所以我們台電其實在2022年的時候就到芬蘭的安克羅去參訪過，這個最終處置場（目前芬蘭這一座）是在地下四百多公尺深，然後是花崗岩的一個洞穴，使用過的燃料棒用類似罐頭的方式把它封存，然後再把它放到地底下。以這樣子的條件來說，我想我們的市區內是沒有辦法找到這樣子的條件的，這個我想核安會或政府部門也應該要去說明清楚，否則坊間有一種說法就是，我想要核電廠延役，燃料棒、核廢料你們不願意放，不然來放我家，這個是完全不科學也不務實的，我們必須要把它澄清清楚。","最後，因為昨天歐盟議會的議員來我們立法院拜訪，由我們韓國瑜院長接見，因為我是立法院歐盟議會友好協會的會長所以我也出席，這個歐洲議會的議員多次跟我們表達，當烏俄戰爭發生的時候，其實他們非常地擔心這個在烏克蘭的核電站會不會遭受攻擊，對安全會有不堪設想的後果。我知道我們核安會的網站，過去有一段時間你們是很密集地在網站上同步地去更新國際原能署關於烏克蘭核電站斷電的情況，但是這一段時間以來，我比較沒有看到你們在更新訊息，我想這個是國人也需要知道的一個資訊，所以我希望核安會可以持續地來監督，並且把這個訊息同步在網站上通報給國人知道，可不可以做到？"],["陳主任委員東陽：是的，沒有問題。"],["吳委員沛憶：好，謝謝。"],["主席：謝謝吳沛憶委員，主委請回。","接下來請陳秀寳委員。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-11-1-22-5","speakers":["林宜瑾","洪孟楷","柯志恩","萬美玲","葛如鈞","葉元之","郭昱晴","吳沛憶","陳秀寳","陳培瑜","張雅琳","羅廷瑋","范雲","羅智強","李坤城","王鴻薇","翁曉玲","吳春城","林倩綺"],"page_start":323,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132201","agenda_lcidc_ids":["1132201_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1132201_00005"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":0.77346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":7.43909375,"end":9.36284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.004093750000003,"end":11.03346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":15.26909375,"end":16.079093750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":16.450343750000002,"end":28.414718750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":28.836593750000002,"end":29.24159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":29.24159375,"end":53.69346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":54.60471875,"end":90.34596875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":90.98721875000001,"end":91.81409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":91.66221875000001,"end":100.89284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":101.06159375,"end":108.99284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":109.34721875000001,"end":113.09346875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":113.09346875000001,"end":122.47596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":122.99909375000001,"end":125.15909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":125.15909375000001,"end":178.73721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":179.47971875000002,"end":182.75346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":183.25971875000002,"end":191.39346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":191.39346875,"end":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有沒有辦法啟用目前是有干式儲存廠但是沒有辦法啟用那就因為他還必須要跟地方政府商量因為他也牽涉到民意"},{"start":293.436,"end":299.857,"text":"所以說這個我們的核廢料的處置按照目前的情況核三廠的燃料池也即將滿載我們假設沒有辦法啟用乾式儲存廠我們的最終儲置廠甚至連選址在哪裡都不知道在現在的務實的情況下我是堅決反對"},{"start":318.061,"end":318.442,"text":"委員會主任委員會主任委員會主任"},{"start":333.254,"end":340.619,"text":"根本的問題還是在於我們有沒有新的方式來處理燃料棒也就是我們的核廢料法律的問題沒有辦法去解決安全的問題這一個修法是關於核電廠它運轉執照的延期但是核電廠的運轉跟核廢料的處置這是兩個題目"},{"start":357.071,"end":383.946,"text":"所以我希望我們在這裡可以把這個問題來把它討論清楚那所謂的最終處置廠因為坊間也有一種說法就是說支持核電研議的有一種說法是說那不然啦核廢料可以放在我家我想要請問主委核廢料的最終處置廠現在全世界已經有啟用的就只有芬蘭的那一座最終處置廠是吧"},{"start":385.592,"end":389.293,"text":"他現在在試營運階段2024開始在試營運階段是核廢料的最終儲置場他的這個條件應該是要符合什麼樣的條件有沒有辦法說核廢料就放在我家民眾舉手說我們家願意來儲存核廢料有沒有辦法這樣子進行"},{"start":406.457,"end":431.245,"text":"最終處置廠有相當多的面向第一個是科學的面向是geology是地質的部分要選擇適當的廠址這個是就是什麼樣的廠址是適當的廠址就是這個堅實的研盤那第二個部分是工程的面向是我要在地下做一個地下實驗室怎麼樣把這個所有的這個這個輻射可以阻擋"},{"start":433.749,"end":435.95,"text":"所以我們台電其實在2022年的時候就到芬蘭的安克羅去參訪過"},{"start":452.775,"end":468.2,"text":"這個最終處置場目前芬蘭這一座它是在地下的400多公尺深然後是花崗岩的一個洞穴那麼使用過的燃料用類似罐頭的方式把它封存然後再放到地底下那以這樣子的條件來說我想我們的市區內是沒有辦法找到這樣子的條件"},{"start":474.062,"end":474.182,"text":"昨天歐盟議會"},{"start":494.108,"end":508.246,"text":"議員來我們立法院來拜訪由我們韓國瑜院長來接見那我因為我是立法院歐盟議會友好協會的會長所以我也出席那這個歐洲議會的議員多次跟我們表達說這個"},{"start":511.07,"end":524.525,"text":"當烏俄戰爭發生的時候其實他們非常的擔心因為非常的擔心在烏克蘭的這個核電站會不會遭受攻擊那對於安全會有不堪設想的後果"},{"start":525.506,"end":554.366,"text":"我知道說我們核安會的網站過去有一段時間你們是很密集的在網站上面同步的去更新國際原能署關於烏克蘭核電站斷電的這個情況但是這一段時間以來我比較沒有看到你們在更新訊息那我想這個是國人也需要知道的一個資訊所以我希望核安會可以持續的來監督並且把這個訊息同步在網站上通報給國人知道可不可以做到"},{"start":555.14,"end":556.404,"text":"是的沒有問題好謝謝好謝謝"}]}},{"id":"150641","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150641","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/8fc09d97f3151fdf6bcfeb2cd79ad565b83f090e56da198af8ba9b0039caa7a6243cac83bf874b865ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"13:02:28 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去接受政府委託安置的case，所以他們就沒有去做這樣的訓練。"],["劉委員建國：所以就部長和次長的答復來看，就是有這樣的盲點，對不對？"],["薛部長瑞元：對。事實上像今天這個case，是新北市介紹過來的，因為跑到臺北市，但臺北市沒有用這種居家托育的系統進行安置，所以變成由兒福聯盟自己去找一般的保母進行安置，問題就在這個地方，一般的保母並沒有接受這種特殊訓練。"],["劉委員建國：部長這樣的答復會產生兩個盲點，一個是公務機關，一個是兒福機構，通通一直存在這個盲點。這個盲點到底要怎麼解決？今天如果沒有這兩個盲點，可能就沒有這些事情了。"],["薛部長瑞元：對。所以我們現在就是要調整這個機制。"],["劉委員建國：因為你們第五點又寫到，經主管機關交付安置個案之居托人員，於首次照顧安置個案前接受職前訓練課程建議至少六小時。然後安置個案類型、創傷經驗及問題輔導，這都是比一般保母的職訓還要專業的課程，對不對？"],["薛部長瑞元：對。所以我們未來要做的事情，就是要補好這一塊。第一個，如果要接受這種政府委託家外安置的case，你應該要受到比較強的教育訓練。第二個，如果有跨轄時，一定要把訊息送過去，假設今天新北市有把屬於脆家個案需要另外安置的訊息給臺北市，臺北市說我們沒有保母可以做這件事情，因為我們不需要，但是我們有寄養家庭，這個小孩子就會送到寄養家庭，根本就不會發生今天的事情。"],["劉委員建國：對嘛！所以前面的認定資源足夠，但是後面該做的動作沒有去做，簡單說就是這樣。"],["薛部長瑞元：對。因為他們沒有接收到這個訊息。"],["劉委員建國：請部長把案件查個清清楚楚，好不好？"],["薛部長瑞元：好的。"],["劉委員建國：該去除的盲點就要去除！最後一個問題，主席已經站起來了，因為時間的關係，本席還要針對食安的問題詢問。本席說的話，大家要聽進去，本席最討厭已經提醒的事情，明明可以去做一些防範，但是卻不夠積極，這樣不好。","本席現在不是在說食安署沒有做這些事情，本席的意思是食安的問題會擴散，而且現在又發生這樣的事情，所以很多事情可能要更積極的做相關防範和預警。寶林茶室這件事情，衛福部昨天有開記者會，表示米酵菌酸可能是造成這次事件的主因，實驗室的檢驗可能要兩週才可以確定……"],["薛部長瑞元：可能啦！"],["劉委員建國：是不是可以加快？因為這麼廣泛的一個……"],["薛部長瑞元：我們拿到檢體後就馬上進行檢驗，但是因為目前其他物質引起中毒的可能性也沒有排除，其他物質包括農藥等等，這些我們都有先做。"],["劉委員建國：本席再提醒一點，根據食安法第十三條規定，經中央主管機關公告類別及規模之食品業者應該投保產品的責任保險，這家有投保嗎？"],["薛部長瑞元：這個部分我們會請相關單位去開罰。"],["劉委員建國：有投保嗎？"],["薛部長瑞元：他們有投保，但是保險到期後沒有續保。"],["劉委員建國：那怎麼辦？就本席的資訊，他們3月底就要結束營業，現在都已經要停業了。"],["薛部長瑞元：對，但是他們現在還在營業，所以要馬上……。"],["劉委員建國：他們是去年10月就到期了嘛！今年已經進入第一季，他們第一季就要結束營業。"],["薛部長瑞元：對。"],["劉委員建國：你們可以依據第四十七條，處3萬元以上300萬元以下罰款，對不對？情節重大者還可以令其歇業、停業。"],["薛部長瑞元：對。停業對他們已經沒有意義，現在就是要處以罰鍰。"],["劉委員建國：對嘛！已經沒有意義。本席覺得現在連罰鍰都可能罰不到，你們有沒有啟動防脫產的機制？"],["薛部長瑞元：儘量啦！因為要先送出處分，如果沒有太大的問題，我們就直接送行政執行，進入強制執行的階段。"],["劉委員建國：是不是該啟動防脫產機制？不然因為這個事件死亡的民眾，還有在醫院的……"],["薛部長瑞元：對。我們會提醒臺北市衛生局。"],["劉委員建國：好的，請部長具體掌握狀況，好不好？"],["薛部長瑞元：好的，謝謝。"],["劉委員建國：謝謝，謝謝主席。"],["主席：謝謝。有必要的話，請衛福部會後再向委員說明。","本日會議詢答全部結束。委員黃珊珊、楊曜、邱鎮軍、張啓楷、陳冠廷所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。"],["委員黃珊珊書面質詢：","衛福部應是第一線人員的後盾、完善相關流程的把關者，從個案檢討通案，守護兒童平安","一、今日之所以針對社會安全網召開專題報告，無非就是針對近期爆出震驚社會的虐童致死案件。不過雖然說是「近期爆出」，但其實剴剴案早在去年12月就已經發生悲劇。","Q1 請問衛福部，過去3個月，針對此案有何作為？還是衛福部在案發3個月後，等到輿論燒起來了，才終於針對此案舉行檢討會議？","二、依據<社政單位兒少保護案件通報處理、調查及處遇服務作業程序>規定，應於重大兒虐事件發生30天內完成調查報告。然衛福部在3月新聞報導延燒後，才緊急召開會議檢討兒少安置、收出養及居家托育制度不全，未能針對兒少政策缺失做出即時回應，顯然有怠惰之嫌。","Q2 請問衛福部，理應於30天內完成的調查報告在哪裡？如果依法應該限期提出調查報告的是地方政府，那衛福部究竟有沒有在媒體揭露案件之前就掌握狀況？","三、本席從此次個案中，看到中央與地方的失職。首先是地方政府，做為兒少事件的第一線主管機關，絕對就是事主而非公親。重大兒虐事件檢討會議，從來就是地方政府決定是否召開，本席在台北市副市長任內，召開了多少次、從來都沒有需要請示中央過。另一方面，衛福部對於出養機構（兒福聯盟）與地方政府的失能，無法有效監督與協助，放任案件無疾而終。","四、同時，衛福部做為中央的社政主管機關，在整個事件被揭露後，和臺北市政府社會局在過程中都未維護社工權益，躲在本案社工後面，放任本案社工面對輿論壓力、吸引炮火。甚至到社工被警方上銬「作秀」、畫面全國播放後，衛福部還是完全沒有發揮做為第一線社工人員後盾的角色。","Q3 全台社工工會已於在3月20日前往衛福部抗議。請問衛福部，做為長官若是沒有肩膀，如何讓基層願意全心全力投入工作？衛福部有沒有積極向民眾宣導不應在司法判決結果出爐前「私刑正義」？有沒有向警方針對上銬供媒體拍攝提出抗議？還是就只有日前由李麗芬次長對外表示「不願意苛責單一社工，或由單一社工負起所有責任」？","五、不僅如此，衛福部臨時抱佛腳做出的會議結論，要求社工增加訪視頻率，各縣市也分別提出增加訪視的次數。這完全就和發生社會重大刑案，內政部就會要求增加警察巡邏次數、提高見警率一樣，壓榨基層人力來表現好像政府有在做事。","Q4 事實上，見警率也一直被詬病，並沒有證據證明能夠提升治安。請問衛福部，「科學理性務實」應該是政府施政的首要考量，針對兒童虐待案件，提高社工的訪視頻率、把社工當作訪視員，就能夠有效降低風險嗎？衛福部是否應該要訂定相關指引，讓基層人力能夠得到高效率的運用，而不讓社工淪為應付政府目標數字、流於形式的工具？","六、政府針對社會安全網的破洞，居然提出簡單粗暴的「增加基層工作量」做為解方，同時也看不到政府做為第一線人員後盾的肩膀，讓基層人員擔心工作量加倍、個案量不減，人力卻依然有限，進而萌生退意。","Q5 「強化社會安全網第二期計畫」自2021年至今已經執行3年多了，該計畫預計要在2025年達到增加7,797名各式人力的目標。請問衛福部，目前基層人力的補充是否有符合進度預期？社安網計畫的社工進用率有達標嗎？","Q6 立法院的預算中心在2021年社安網計畫二期才執行第一年時就指出，該計畫有超過40%的經費要用於人力進用，而當時就已經出現人力進用的進度落後、尚有缺額的問題。請問衛福部，過了3年，衛福部對於一樣的問題還是束手無策，問題出在哪裡？","Q7 如果人力問題是因為地方政府執行不力，那衛福部難道能夠兩手一攤就認為不關自己的事了嗎？還是要積極面對問題、解決問題。請衛福部在2週內針對如何督促與協助地方政府如期補足人力、支持第一線社會安全網運作，提出改善規劃的書面報告。","七、最後還有一個人力問題，衛福部日前檢討會議的結論之一，是針對3歲以下安置兒童，衛生局可以不經父母同意就為其指定幼兒專責醫師。然而經過前段時間社工遭到獵巫咎責，尤其衛福部也並沒有站出來保護第一線人員的基本權益，讓幼兒專責醫師現在也是人心惶惶，已經傳出部分醫師醞釀要退出幼兒專責醫師。","Q8 請問衛福部是否知道，擔任幼兒專責醫師，接收每個派案，醫師只能拿到1000元個管費？衛福部認為這個費用相較於投入與風險，有合理、真的能夠吸引醫師加入嗎？還是又只能用評鑑等手法來「拗」醫院？","八、本席要強調，無論是社工還是幼兒專責醫師，絕對都不是賴清德副總統口中的「做功德」，而是確實付出專業、投注精神勞動，同時承擔許多無形風險。政府支持不足就已經是最大的罪過，更何況是甩鍋給基層。無論在經費還是權益方面，衛福部都應作為第一線人員的後盾，並且從中央完善相關流程，把關並監督地方政府確實織起綿密的社會安全網，從個案檢討通案，才能真正守護兒童平安，不能每次都是「今日公祭，明日忘記」。"],["委員楊曜書面質詢：","一、如何落實社會福利服務中心的社工督導機制？","問題：在衛福部3/24所發佈的新聞稿中指出，認為兒福聯盟的社工督導機制不一難以發揮功能，督導機制個別差異性大，未規範明確督導機制、頻率及方式，無法即時且適時提供社工支持與指導，督導系統負有維護服務品質穩定之責，實應檢討並重新建置完善機制；而社會福利中心，亦有督導機制，全國已完成布建共計156處社會福利服務中心，請問衛福部，目前全國的社會福利中心總計有幾位社工督導？各中心是否皆有設置社工督導，是否有發生找不到社工督導的狀況發生？各中心每名社工督導監督社工的最高與最低比例為何？如何避免社工督導一人督導過多社工的情況發生？社會福利中心是否有明確督導機制、頻率及方式？社工督導是否有負責個案或是兼任行政職，導致業務量大，無法確實落實監督的職責？畢竟，督導機制的運作，是影響社工員服務品質與效能的重要關建要素之一。","二、全國各縣市社工進用率逐年下滑，原因為何？","問題：各地方政府的社工的服務案件、工作壓力、工作環境，皆是留不住社工人力原因，根據衛福部資料，2021年全國社工的需求人數是2,960人，去年的需求則是到4,190人，兩年內增加了1.4倍，但是去年的進用率卻是下降的，需求增加、進用率下降，是否代表現職社工的負擔又加重？請問衛福部，全國各縣市社工進用率逐年下滑，原因為何？","三、我國於補足社工人力上仍有努力空間，衛福部要如何因應？","問題：據衛福部社會救助司同仁的研究，2022年專職社工共有1萬7,015人，服務比為1：1352，日本1：481、美國1：465、香港1：281，顯見我國的社工人力仍有進步空間，且根據媒體報導，台大社工系的學生指出，2022年有21人申請轉系，佔比38.18%、2023年申請轉出15人，占比26.79%，顯示部分大學社工系也留不住學生，請問衛福部，眾多資料顯示，社工人力不足，且問題越來越嚴重，請教部長，衛福部的因應措施為何？會不會像護理師人力荒一樣，降低國家考試標準？","四、衛福部近期新聞稿皆指出社工人員缺乏足夠教育訓練，在社工人力缺乏下，社工有時間去從事教育訓練？","問題：近來衛福部針對出養童致死案所發佈之新聞稿，多數皆指出社工人員缺乏足夠教育訓練，針對此事，衛福部是否應該與各大專院校研議，從社工養成的學習歷程中，是否增加學分、課程，來持續精進社工養成過程？","而現職社工部分，在社工人力缺乏下，一味的要求社工從事在職訓練，只會增加社工負擔，加速離職潮，衛福部認為，社工訓練欠缺充足的出養必要性評估課程，及對於案童安置照顧期間的風險辨識、兒少保護議題、特殊需求兒少議題、特殊事件的處理等相關課程與訓練，亦無相關評核機制檢視訓練有否達到提升專業知能之效益，在考量現職社工的業務負擔下，如何讓社工從事教育訓練？"],["委員邱鎮軍書面質詢：","Q1：有鑑於網路社群屢屢見到學生抱怨遭到霸凌，但學校卻刻意壓案，未向上通報社會安全網，渠等無法受到社會安全網保護，又不敢向家長反應，導致痛苦並尋短，請衛福部說明目前社會安全網絡，針對學校霸凌事件，如何強化預防及主動發掘與協助輔導？","Q2：針對本次台北市發生寶林茶室（餐廳）重大食安事件，已導致2死4重症共12例食物中毒案，相關系統通報作業都在媒體報導曝光後才進行，後知後覺，請衛福部確實檢討事件處理程序是否有應檢討改善之缺失，提出如何於事前與事後加強相關因應措施之具體改善作為。","Q3：另據媒體報導寶林茶室（餐廳）並未投保「產品責任險」或「公共意外責任險」，請衛福部說明前項保險是否為強制投保，如未投保將給予何種懲處？如何避免再度發生食品業者未投保之情形？","Q4：針對寶林茶室本次中毒事件，原因究竟為何？請衛福部於檢驗結果出來後，務必強化未來針對該等因素之相關預防作業，包括餐廳食材之準備程序改善作業提出具體作為。","Q5：請衛福部針對社會安全網，社工待遇偏低、社工人員編制不足、業務負擔過重；照護機構照護員人數不足，訓練不足，影響社會安全網實際運作之情形，提出具體改善作為。","Q6：請衛福部針對幼兒保母品質良莠不齊，提出具體改善作為說明。"],["委員張啓楷書面質詢：","本院張委員啓楷，有鑒於近期剴剴案等事件引起一連串對我國相關政策及社會安全網之檢討，目前國內中途之家與托育設施多由衛福部委請各民間NGO團體辦理，但履有監管或資源錯置、疊床架屋等問題，因此建請衛福部研議增設公辦中途之家與托育設施，特向衛福部提出質詢。"],["委員陳冠廷書面質詢：","議程：一、邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢。","二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢。","一、保母疑虐童致死案，社會安全網、訪視機制有無精進之處？","去年十二月，一名一歲男童遭保母疑似虐待致死，很遺憾發生這樣的事情，我們認為政府機關應當檢討整個事件環節，政府應當照顧孩童、政府應當保護孩童，政府應當避免這樣的事情發生。","回顧案件發生經過，去年十二月二十四日男童因呼吸困難送醫後死亡，並發現有受虐跡象，然而自九月兒福聯盟送出養後，應當每月機構社工訪視，而台北市社會局社工，於出養後也應當每三個月訪視。我們知道機構、縣市政府社會局都會做到定期訪視，而這樣個別訪視的動作，有沒有機會共同合作？","我們認為或許可以由地方政府與服務機構一同協商，甚至由衛福部協調，訂定、調整相關辦法，共同訂定應訪視次數、政府督導查訪次數，合力分工協調，這樣才可減輕個別單位單一社工的訪視壓力，也避免社工訪視不正確的情形發生。","既然各單位都有在做訪視，與其在各單位增加次數，不如共同協調合作，在整體社工人數仍然不足時，增加整體的訪視次數，但共同合作分擔單一單位訪視頻率，若能協調機構與政府單位一同合作，不僅能減輕個別社工的壓力，同時也能讓每一次社工訪視更為精確。","其次，我們看到這次疑似虐童案，原訂12月社工的訪視，因為保母的推託，造成訪視時間的延宕，不僅不能在憾事發生時及時發現，也讓訪視對象有機會拖延、避免被社工察覺異狀。","因此，我們也認為未來應該明訂，在保母或寄養家庭拒訪時，可以透過公權力，進行訪視，若發現保母或是寄養家庭，在訪視前，不斷拒絕、不斷推辭，在這樣情況下，希望可以訂定相關法規，讓社工藉由通報機制，請地方政府尋求警察的協助，進行必要之訪視，這部分也請相關單位研擬，是否可以訂定相關規範？增加強制作為，以避免類似照顧者藉由拒訪，來避免虐童案件被發現。","最後，我們在上次專報時也提過，社工訪視制度，是否也可以納入不預告訪視？透過不預告訪視，除了可以讓社工看到最真實的照顧關係，也可以避免照顧者在訪視時，掩蓋、或是避開一些不想被注意的細節。","因此，我們希望相關單位，除了增加整體訪視的次數，也可以協調各單位協調分工，減輕個別社工訪視的壓力，同時也精進訪視的工作，如拒訪時的處理辦法、或是增加不預告訪視，以獲得最真實的訪視資訊，我們希望相關單位都能將以上建議納入考慮。"],["主席：現在做以下決定：報告及詢答完畢。委員質詢及未及答復或請補充資料者，請相關機關於二週內以書面答復。委員另要求期限者，從其所定。本次會議到此結束，現在散會。","散會（13時22分）"]],"agenda":{"page_end":526,"meet_id":"委員會-11-1-26-9","speakers":["黃秀芳","蘇清泉","林月琴","陳昭姿","林淑芬","陳菁徽","王育敏","廖偉翔","涂權吉","王正旭","盧縣一","郭昱晴","鄭天財Sra Kacaw","徐巧芯","羅智強","洪孟楷","李彥秀","李坤城","陳培瑜","張雅琳","陳瑩","劉建國","黃珊珊","楊曜","邱鎮軍","張啓楷","陳冠廷"],"page_start":355,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132102","agenda_lcidc_ids":["1132102_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢；\n二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北\n市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢；三、處理中華民國113年\n度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案 18 案（報告事項）。【專題報告綜合詢\n答】","agenda_id":"1132102_00002"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":8.130968750000001,"end":10.03784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":10.240343750000001,"end":11.185343750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":16.230968750000002,"end":16.75409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":18.05346875,"end":18.52596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":19.504718750000002,"end":20.26409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":20.53409375,"end":29.140343750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":29.54534375,"end":33.74721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":33.74721875,"end":34.15221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":34.15221875,"end":40.09221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":40.80096875,"end":46.50471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":46.63971875,"end":47.24721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":47.618468750000005,"end":51.02721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":48.681593750000005,"end":49.01909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":50.40284375,"end":50.63909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":51.04409375,"end":59.009093750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":59.09346875000001,"end":59.14409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":59.14409375,"end":61.50659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":61.62471875000001,"end":62.97471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":63.008468750000006,"end":63.91971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":63.953468750000006,"end":64.00409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":64.24034375000001,"end":69.74159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":70.38284375,"end":72.76221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":72.84659375000001,"end":73.58909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":73.03221875,"end":73.60596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":74.17971875,"end":74.31471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":74.82096875,"end":80.86221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":82.04346875,"end":82.61721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":82.97159375000001,"end":85.94159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":86.21159375,"end":90.41346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":91.05471875,"end":93.60284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":93.43409375,"end":98.42909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":98.81721875000001,"end":101.28096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":101.41596875,"end":105.85409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":104.75721875,"end":109.00971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":109.78596875000001,"end":114.22409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":114.37596875000001,"end":114.66284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":114.66284375000001,"end":114.67971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":115.06784375000001,"end":116.06346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":116.14784375,"end":116.21534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":116.21534375,"end":116.35034375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":116.35034375000001,"end":116.45159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":116.46846875000001,"end":125.17596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":122.96534375,"end":126.13784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":126.28971875,"end":131.79096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":131.87534375,"end":143.78909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":140.44784375,"end":140.75159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":144.58221875,"end":150.62346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":150.94409375,"end":152.26034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":152.74971875,"end":160.27596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":160.41096875000002,"end":163.24596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":161.08596875,"end":161.84534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":164.05596875,"end":169.55721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":167.41409375,"end":168.12284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":169.82721875000001,"end":177.13409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":177.45471875,"end":181.57221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":181.77471875,"end":184.98096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":185.18346875,"end":185.52096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":185.79096875000002,"end":188.45721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":188.74409375000002,"end":189.08159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":189.53721875000002,"end":190.87034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":191.00534375,"end":191.05596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":191.07284375,"end":194.29596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":195.05534375000002,"end":204.16784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":204.53909375,"end":211.25534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":215.05221875,"end":215.40659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":216.53721875000002,"end":221.85284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":222.08909375000002,"end":223.25346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":222.35909375000003,"end":224.58659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":223.72596875000002,"end":227.10096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":226.66221875000002,"end":254.96159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":231.42096875000001,"end":231.50534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start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«出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告》"},{"start":255.713,"end":281.115,"text":"為什麼就那天部長打呼我的嗎?有查一口清嗎?去找臺北市那個保姆?從錢的角度來看的話,的確是有這樣的差距啦但是是不是他就是主要的原因,這個我們並沒有說很清楚不過從兒童聯盟他們的報告裡面有提到過當時在換手,也就是從第三個保姆到第四個保姆"},{"start":282.755,"end":307.125,"text":"這一個過程當中他有跟新北市的社福中心有討論過但是新北市的社福中心的報告裡面都沒有提到這件事情所以到底有沒有討論並不清楚理論上來講的話如果要這一個原來的這一個外祖母所聘用的這一個保母已經在照顧的時候"},{"start":308.174,"end":333.842,"text":"要轉手到另外一個保母的話應該是要做非常謹慎的評估因為他已經照顧一年了那後來新北市給我們的報告裡面提到說未來的改進措施的時候也在建議說這個保母要就是說這個照顧者跟這個小孩子應該要有更好的一個關係醫護關係啊這個就互相矛盾了對"},{"start":334.902,"end":358.588,"text":"真實的案件你說這個兒童福利聯盟對這件事情的說明是說因為這個原來的這個周姓保姆的話跟小孩子有太多的界限不分明但是新北市的報告裡面又說要建立依附關係這互相的矛盾啊"},{"start":359.088,"end":378.811,"text":"所以我很認真在聽你的敘述啊我聽矛盾的事情竟然還要聽這麼久我也變成矛盾了所以最後的話我們為什麼在我們今天的檢討報告裡面對新北市的我們這一點就提出質疑啊到底你是要怎樣?是要讓他有依附關係?"},{"start":380.012,"end":405.277,"text":"是對小孩子比較好還是說不要有太甚的醫護關係所以讓他出養是比較不會造成一種阻礙所以部長這個你們要慎重非常嚴謹的去徹查吧新北市到底是怎樣去評估這樣的一個脆弱家庭沒有資料對沒有資料嘛這問題就非常嚴重了嘛這是一條生命"},{"start":408.735,"end":417.218,"text":"我再來繼續請教部長這是新北市的這個部長一定要非常的嚴謹去徹查要把這個真相公諸於世"},{"start":418.974,"end":446.29,"text":"臺北市有送到四一會的一個專案報告中有提到這個流行保姆在一百年的七月考取保姆人員技術證的資格在這個資料可以部長參閱了並於一百一十一年檢護三個月內警察請示紀錄證明、體檢報告等向社會局提出登記證的申請並告知申請保姆是為了並告知喔並告知來申請保姆是為了符合兒母合作保姆資格"},{"start":447.725,"end":468.077,"text":"特別講到這句話紅線的部分然後臺北市的報告說本市居家托育服務中心到流女的托育地也進行四項的環境安全檢核所以也在111年的11月10號荷花居家市的托育服務證書這個流程沒問題對不對但是"},{"start":471.579,"end":492.522,"text":"但是我們在此之前在委員會還有看到相關的一些資料我們都會以為說兒童福利聯盟找上這名有合格執照的流行保姆好像兒童主動去找他的但其實好像不然我看這個樣子好像是這個保姆在取得服務資格前應該就已經跟兒童福利聯盟有某種程度上的連結"},{"start":495.218,"end":510.363,"text":"這實際上的原因我們是不清楚就是說他去申請保姆的資格是只有for這個兒童福利聯盟的合作還是還有其他原因因為事實上他總共收了三個小孩"},{"start":511.744,"end":533.926,"text":"那其中有一個是這個不是這一種安置的是等於是一般的嘛所以看起來也不完全是為了只是要照顧兒童福利聯盟所轉介過來的但是他還沒有取得這個托育服務證書之前他去申請他又特別講到就是要符合兒童合作保母的資格"},{"start":535.627,"end":560.425,"text":"但是這應該只是原因之一啦因為事實上他收的不完全都是兒童我想不論兒童的孩子或是任何一個機構的孩子本身會轉介到機構中這樣的一個照顧就會有層次上的不一樣嘛應該是這樣子嘛也就是說這樣的孩子他在原生家庭就已經出了問題嘛所以照顧上就不是一般的保母可以去照顧嘛所以"},{"start":562.304,"end":588.545,"text":"你看那個媒體報導齁,寫說尋問牛女的動機,這個保母動機他還理直氣壯地回說別人的小孩的父母親都會好好巴結保母希望保母能夠好好照顧小孩,這部長應該有看到吧但是這個小孩沒有爸爸媽媽在,沒有人來巴結他所以他一看到小孩就想揍他他一直為了錢在口中,要不是為了孫中山他根本不想照顧他"},{"start":591.377,"end":615.347,"text":"這就應該是已經是屬於社會人格偏差的這是一個脆弱家庭的小朋友然後又有父親也不曉得去向然後母親也通緝中這個小朋友遇到這個狀況已經讓人家很心疼了怎麼還會遇到真的伯母有這樣的心態"},{"start":617.723,"end":637.055,"text":"這個根本沒有做好這個兒童機構聘用保姆的一個最少的一個基本的條件嗎?對啦,不過像這種反社會人格的,老實講的話,你平常你還是看不出來,因為他不會寫在這裡說,我...不是啊,但是他講什麼,裡面也出問題"},{"start":639.679,"end":663.674,"text":"應該是沒有啦應該是沒有?你們是揣測還是調查?沒有沒有,你的應該沒有講清楚,是沒有還是應該沒有?這四個是有落差?我們沒有接到這一類的通報,三個有一個是很快就已經出養,另外一個是社區的這一個部分,那一個的小孩子應該是沒有看到有通報,所以主要是凱凱這一個"},{"start":666.479,"end":678.226,"text":"所以我們兒務機構在找保姆應該有一定程度的規範嘛對不對你衛務部還有頒布一個叫慈祥縣市運用居家托育人員照顧家外安置兒童處理原則嘛"},{"start":679.562,"end":701.539,"text":"這都是你們當時的規範嘛這處理的原則第三點就提到主管機關得自行或委託相關專業機構、團體辦理下列事項第一,建立至少並建立並至少每六個月盤點適合照顧安置個案之拘托人員名單這個有做嗎?現實有做,台北市沒有對,應該是沒有,他們有做嗎?台北市沒有,因為他們認為是養家庭"},{"start":706.71,"end":722.11,"text":"這個部分臺北市他們認為他們現在的安置資源已經足夠了包括機構包括寄養家庭所以他們目前就沒有這份的名單沒有去建立這樣的名單不是我們不是有個處理原則是啊所以它是原則"},{"start":723.975,"end":743.994,"text":"對,就是如果他要運用安置資源要運用到保姆的話那我們要請他要依這個原則來辦理那臺北市覺得他們資源夠了沒有要用到保姆所以他們就沒有所以今天資源夠還發生這樣的事情這叫資源夠了這些機構小朋友家庭背景上"},{"start":745.115,"end":769.113,"text":"他本身就是有些問題嘛在照顧上就是要比照顧一般小朋友要更專業嘛對不對所以你們第三點又提到喔主管機關要提供這個居托人員照顧家外安置兒童的相關專業的訓練嘛第一點也規定經主管機關交付安置個案之居托人員與首次照顧安置個案前接受職前訓練課程建立至少要6小時對嗎?他這個有嗎?"},{"start":776.136,"end":793.921,"text":"因為現在兒童福利聯盟用的這個保姆他並不是在這個原則下所建立的保姆名單那為什麼沒有這個名單因為臺北市覺得不需要去建立他的安置資源已經夠了所以目前這個這個"},{"start":796.341,"end":817.772,"text":"有出這個事件的這個保姆他其實是不在這個原則下有接受訓練過的保姆你看我該怎麼再問你們我覺得這樣講好像很奇怪他的資源足夠了所以他就不需要來遵守這樣的原則所以導致這樣的一個小朋友就出了這樣的問題"},{"start":819.454,"end":845.102,"text":"因為這個是新北然後出養那他是請兒童那兒童他就自己去找保姆對所以就這個保姆就沒有接受過這個訓練的那他也沒有去跟臺北市說有沒有比較好的一個保姆他也沒有去做這樣一個詢問不是啊次長你這樣保姆好像說新北市他去臺北市"},{"start":845.543,"end":863.703,"text":"他覺得他支援夠了所以他就不需要遵守這個原則你的邏輯是這樣喔你打呼我這樣是很奇怪一件事情喔這個原則到底該不該遵守應該不能講說他有足夠支援或沒有支援的情況之下這個原則就是必須要遵守應該是這樣才對嘛"},{"start":867.26,"end":884.296,"text":"我想這個是委託安置啦那也就是說臺北市認為他可能說他的機構是夠的他的寄養價值是夠的所以他不需要再用保母來做這一種安置所以他基本上就沒有提供"},{"start":885.397,"end":908.107,"text":"現有的保姆系統去做接受這種政府委託安置的案例,他就沒有去做這個訓練所以部長跟市長打互吼就是有這樣的一個盲點嗎?對,但是事實上像今天這個案例是新北市這邊介紹過來的,跑到臺北市來的"},{"start":909.447,"end":930.362,"text":"阿臺北市就沒有用這種居家托育的系統來做安置嘛所以譬如說以兒童福利聯盟就自己找一般的保母來做這個安置問題就在這個地方阿這些一般的保母並沒有去接受這種特殊的訓練"},{"start":932.148,"end":939.278,"text":"你這樣不小心又發生兩個盲點一個是公務機關一個是這個兒童機構通通一直存在這種盲點"},{"start":940.684,"end":955.272,"text":"這個盲點到底要怎麼解決?今天如果沒有這樣的盲點,可能就沒有這件事情嗎?因為你們第五點又寫這樣,經由主管機關交付安置個案追劇動員,與首次照顧安置個案前接受諮詢訓練要6個小時,對不對?然後安置個案的類型,創傷經驗及問題輔導,這個要比一般保姆的執訓還要專業課程"},{"start":964.357,"end":980.503,"text":"所以我們未來等於說未來要做的事情就要補好這一塊第一個如果要接受這種政府委託的家外安置的case的時候你應該要受到比較強的一個教育訓練那第二個這一個"},{"start":981.912,"end":1004.441,"text":"如果有跨峽的時候一定要把這個訊息送過去因為如果我們假設嘛如果今天新北市有把這個他屬於翠家所以他需要另外的一個安置這個訊息有給臺北市臺北市說我沒有保姆來做這件事情因為我不需要但是我有寄養家庭那這個小孩子就會跑到寄養家庭去了"},{"start":1005.061,"end":1028.347,"text":"根本就不會發生今天的事情所以他前置認定他支援足夠後置他該做的動作也沒有去做了簡單講就這樣嘛我請部長就好好反正把它查得清清楚楚啦好不好然後該補的該把這個盲點把它去除掉也是要去除掉了吧我最後一個問題主席已經站起來了因為時間關係齁我還針對這個實案的問題我那天"},{"start":1032.714,"end":1051.623,"text":"我實在我在講的話可能大家就把它聽進去了而且我最討厭我有提醒的事情明明我們可以去做一些緩緩然後不夠積極這樣就不好因為我現在不是在講食安署沒有做這個事情我是說食安的這種東西會拖啦"},{"start":1052.603,"end":1058.967,"text":"今天這個事情,我不曉得衛福部昨天有開啦,就針對這個保齡茶室,表示可能是這個米酵菌酸嘛對不對,應該造成這次阻音嘛,然後我們實驗室的檢驗可能要兩週才可以確定嘛,是不是可以加快一點?"},{"start":1080.424,"end":1108.096,"text":"因為這個這麼廣泛的一個這個拿到了我們就趕快來進行開始做檢驗但是因為目前其他的物質引起來的中毒的可能性也沒有排除所以其他物質包括農藥等等這一些我們就先做了好我再要提醒一點如果根據食安法的這個食安條規定經專管公告類別及規模支持品業者應該投保產品的責任保險"},{"start":1110.438,"end":1138.174,"text":"這我們會去開罰啦,這一個部分的話我們會請...不是不是,有投保嗎?他有投保,但是保險到期他沒有續保那怎麼辦?而且你現在續保他,我的訊息他是3月底就要結束營業,不是他要照啊?但是他現在就要,所以馬上就是要去做...他是去年10月就到期了嗎?對去年10月喔?對那本年已經進了第一季喔,他第一季就要結束營業喔?對"},{"start":1140.112,"end":1156.452,"text":"你那麼可以依據47條去處3萬元以上、3百萬元以下罰款嗎?對不對?那情節中大者還可以歇業嗎?停業嗎?停業已經對他沒有意義了對嘛,已經沒有意義了所以現在就是要去罰款我覺得現在連罰款都可能也罰不到了"},{"start":1157.475,"end":1184.684,"text":"有沒有啟動防拖的機制?因為你先要做處分出去的話,那如果沒有什麼太大問題,我們直接就做那個行政執行嘛。對。就進入強制執行。是不是該啟動那個防拖的機制?對。對啊,不然這些已經因為這樣過往的,還有在醫院的。我們會跟臺北市衛生局會跟他提醒。好,請部長具體掌握啦,好不好?好。好,謝謝主席,謝謝。"},{"start":1186.852,"end":1187.585,"text":"謝謝"}]}},{"id":"150640","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150640","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/8fc09d97f3151fdffef9828e472a3205eef14c05a86b4f80f8ba9b0039caa7a6b7b5e3943a9fe4c05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"傅崐萁","委員發言時間":"11:49:44 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12:01:42","影片長度":"00:11:58","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請司法院、法務部、教育部、衛生福利部、內政部警政署就「青少年法治教育與犯罪防制成效」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查及處理113年度中央政府總預算關於法務部及所屬主管預算凍結項目共6案。\n【其中各案如經院會復議，則不予審查、處理】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":10,"committees":[36],"id":"委員會-11-1-36-10"},"date":"2024-03-28","duration":718,"end_time":"2024-03-28T12:01:42+08:00","start_time":"2024-03-28T11:49:44+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1171,"blocks":[["傅委員崐萁：（11時49分）主席，請部長、司法院謝廳長、教育部吳司長。"],["主席：有請蔡部長，有請謝廳長，還有教育部吳司長。"],["蔡部長清祥：委員好。"],["傅委員崐萁：幾位長官，請教一下，我們面對這麼多的青少年犯罪，不能說是層出不窮，但幾乎所有的學校都有霸凌事件，而且越來越嚴重，不管是我們的教育出問題，還是我們的法制出問題，還是我們的觀念出問題，部長，給你15秒，請你回答一下如何防治、如何改善。"],["蔡部長清祥：青少年的犯罪問題，當然我們不能跟成年犯一樣的一視同仁，我們還是要從教育的角度來教化他們，讓他們能夠從小有一個正確的法治觀念。"],["傅委員崐萁：過去法務部做了什麼？如何教化法治觀念？"],["蔡部長清祥：法務部很努力讓校園的法治教育深入到各個學校裡面……"],["傅委員崐萁：法務部做了什麼嘛？"],["蔡部長清祥：法務部做了很多啊，在預防方面，我們也跟學校合作，如果犯了罪，有送到我們……"],["傅委員崐萁：法務部跟哪一個學校合作？"],["蔡部長清祥：各地都有，各地的地檢署檢察官都到各個學校去演講，講法治……"],["傅委員崐萁：國中、國小嗎？"],["蔡部長清祥：國中，國小也有。"],["傅委員崐萁：請你把所有執行的狀況寫份報告給本席。"],["蔡部長清祥：好。"],["傅委員崐萁：您覺得有沒有成效？"],["蔡部長清祥：成效是一定有，但是是不是還有可以再加強的地方……"],["傅委員崐萁：是整體提升還是在下降？"],["蔡部長清祥：應該是有幫助啦。"],["傅委員崐萁：有幫助？"],["蔡部長清祥：嗯。"],["傅委員崐萁：所以從法務部關心青少年犯罪之後，到現在從校園做起，部長認為是有成效的，所以是降低了？"],["蔡部長清祥：多少有，我不敢說絕對是……"],["傅委員崐萁：所以是降低還是提升？青少年犯罪是在不斷的下降還是在逐步提升？"],["蔡部長清祥：從數字來看犯罪是增加了，不過這個增加的因素很多。"],["傅委員崐萁：所以部長是不是應該要跟司法院、教育部一起來討論為什麼成效不彰嘛，要對症下藥，對不對？"],["蔡部長清祥：是，我們來想辦法精進。"],["傅委員崐萁：要不要檢討？"],["蔡部長清祥：要。"],["傅委員崐萁：好，謝謝部長。接下來請教廳長。"],["謝廳長靜慧：是，委員好。"],["傅委員崐萁：還是要複製剪貼嗎？"],["謝廳長靜慧：我想這個……"],["傅委員崐萁：回答是不是以後複製剪貼就好？"],["謝廳長靜慧：我想最好的刑事政策其實是要靠一切的社會政策，對未成年其實就是教育是根本……"],["傅委員崐萁：廳長，人在公門好修行啦，現在我們的犯罪已經往下延伸到甚至國小，過去在社會上只要吸毒，連黑社會組織都要把他趕出來，現在吸毒是各黑社會組織最主要的經濟來源，法務部跟司法院到底做了多少努力？現在吸毒人口已經向下到國小，廳長知道嗎？"],["謝廳長靜慧：跟委員報告，其實行政院有反毒策略2.0，司法院的少年法庭也一直跟行政院在法務部下一直都有……"],["傅委員崐萁：本席瞭解嘛！你又開始照你們的章程來政令宣導一次，問題是你們的效果在哪裡呢？"],["謝廳長靜慧：跟委員報告，我們像……"],["傅委員崐萁：越是偏鄉，現在吸毒人口越來越多，我們的整治成效到底在哪裡？請你不要再剪貼，送一份這10年你們努力的成果以及實際有沒有效果的相關資料給本席。"],["謝廳長靜慧：好的，沒有問題，謝謝委員。"],["傅委員崐萁：請教育部。"],["吳司長林輝：委員好。"],["傅委員崐萁：請問教育部吳司長，跟法務部、司法院的橫向聯繫，對於預防犯罪往下宣導，你們做的情況怎麼樣？"],["吳司長林輝：跟委員報告，確實是在法治教育宣導的部分，我們跟各地的地檢署是有很緊密的聯繫，在學校安排法律的講座等等都會邀請相關有經驗的檢察官進到學校裡頭為包括教職員工及學生辦理相關的宣導活動。"],["傅委員崐萁：司長，本席聽你這樣講真的滿難過的，因為現在師道之不傳也久矣！如果現在我們的校園裡面，連對老師的尊重都不是普羅的常識，何來有同儕之間的尊重，校園暴力不斷地發生。本席現在隆重的請你回去跟部裡面，跟部長好好商量，要怎麼樣重新落實我們的教育往下扎根，我們的四維八德、禮義廉恥應該讓我們的孩子重新來認識，弟子規該瞭解的讓他們去瞭解，司長，可以嗎？"],["吳司長林輝：跟委員報告，有關品德教育這部分確實非常重要，重要的一些核心價值……"],["傅委員崐萁：你們現在還有沒有四維八德？還有沒有？"],["吳司長林輝：我們有強調核心價值，那有一些部分也許……"],["傅委員崐萁：什麼叫核心價值？"],["吳司長林輝：譬如說互相尊重、正義、公平，還有尊……"],["傅委員崐萁：什麼叫正義？轉型正義是不是？"],["吳司長林輝：不是、不是，正義講的就是你看到不平的事情要仗義勇為……"],["傅委員崐萁：司長，你是一個教育工作者，尤其任職於教育部，本席問你一個這麼簡單的問題，四維八德、禮義廉恥，要不要把它找回來，要不要？要不要？"],["吳司長林輝：我強調的是價值本身……"],["傅委員崐萁：要不要？"],["吳司長林輝：是，跟委員報告，我贊同，但是……"],["傅委員崐萁：是就好。"],["吳司長林輝：但是時空環境在變遷……"],["傅委員崐萁：您贊同，請要落實。現在的孩子都不知道什麼叫四維八德、什麼叫禮義廉恥，連校園裡面，一個最基本的教育的園區裡面，就是要讓孩子好好的去學習，你們的教科書不要再把孩子洗腦了，應該給他們的文化就要自幼去灌溉，不要把一些政治的邏輯擺進去，從教科書就要開始注意。","現在14歲以下不罰，現在的小孩子說我14歲以下不罰怎麼樣，大人又在講廢死，小孩子又在講14歲不罰，讓更多的幫派組織，現在小孩子發育的快，小學畢業就相當於在我們這個年代高中生的體格，到了國一、國二還未滿14歲，已經成為幫派最主要的吸收對象，因為不罰，什麼都可以做，這就是臺灣教育的悲哀。所以部長，到現在為止治絲益棼，現在我們的孩子到底怎麼辦？教育不斷用錯誤的方向在導引，該有的尊師重道，現在已經忘記了有這回事，大人又在講廢死、不要有死刑，犯罪者無所懼怕，反正不會判死刑。部長，你對廢死的看法怎麼樣？"],["蔡部長清祥：法務部的立場是依法執行。"],["傅委員崐萁：依法執行？"],["蔡部長清祥：是。"],["傅委員崐萁：你們執行的情況怎麼樣？"],["蔡部長清祥：我們……"],["傅委員崐萁：還要看上頭的臉色，是嗎？"],["蔡部長清祥：照法律的程序來走。"],["傅委員崐萁：520到了，是不是要開兩槍給大家聽聽看，向來就是如此，是嗎？"],["蔡部長清祥：我們不是用這種態度來看待死刑的執行，一定要依法，讓所有的救濟程序走……"],["傅委員崐萁：依法？到現在為止，有多少還沒有執行？"],["蔡部長清祥：37位確定的死刑判決。"],["傅委員崐萁：為什麼還沒有執行？"],["蔡部長清祥：因為還有一些救濟的程序在進行當中。"],["傅委員崐萁：救濟程序結束以後呢？"],["蔡部長清祥：該執行就執行。"],["傅委員崐萁：確定嗎？"],["蔡部長清祥：當然，法務部一定是依法。"],["傅委員崐萁：部長，除了依法以外，對於廢死這個議題，部長的看法究竟如何？"],["蔡部長清祥：我還是依法律的規定來做，法律認為我們所有的救濟程序都已經完畢了，該要執行的時候，我就要執行。"],["傅委員崐萁：所以沒有修法的話，你就按現有法律執行就對了？"],["蔡部長清祥：當然。"],["傅委員崐萁：好，希望部長挺直腰桿，把該做的事做清楚。","另外，青少年犯罪的問題現在越來越嚴重，還是從兒少兒虐的部分，教育部跟司法院跟法務部，本席希望你們要密切的、密切的一起針對防治兒虐的部分先做起。如果一個孩子自幼就被嚴重的虐待，他未來對整個國家、社會的認知，他的人生觀是完全扭曲的，他當時受到多少虐待，未來會多少倍的在報復這個社會，完完全全是社會的未爆彈，會造成國家多麼嚴重的一個問題。所以現在本黨團也提出了，對於青少年兒虐的部分，幼兒兒虐的部分要加重其刑，一定要用重典來嚇阻這種不斷的歪風，希望未來對於青少年在校園部分的犯罪防制，能夠把它的趨勢下降。不過，部長，你該給本席的報告還是要送來。"],["蔡部長清祥：是。"],["傅委員崐萁：本席會仔細的拜讀、研讀，看一下法務部到底做了哪些……"],["蔡部長清祥：我們會請教委員的高見。"],["傅委員崐萁：還有司法院廳長，也請你把你們的成效如何、過程如何、措施如何，清楚的寫一份報告給本席，不要用剪貼的，政令宣導不用送給我。"],["謝廳長靜慧：好的，沒問題。"],["傅委員崐萁：司長，就拜託了，教育這部分如果我們再沒有把它做好，臺灣的社會會成為什麼樣的亂象，好不好？謝謝。"],["主席：謝謝傅總召，謝謝部長、廳長跟吳司長。","接下來有請吳委員思瑤質詢。"]],"agenda":{"page_end":116,"meet_id":"委員會-11-1-36-10","speakers":["鍾佳濱","黃國昌","沈發惠","謝龍介","陳俊宇","莊瑞雄","羅智強","林思銘","沈伯洋","翁曉玲","牛煦庭","柯志恩","羅廷瑋","洪孟楷","傅崐萁","吳思瑤","陳培瑜","張雅琳","吳沛憶","鄭天財Sra Kacaw","林月琴","吳宗憲","劉建國","陳冠廷"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132201","agenda_lcidc_ids":["1132201_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請司法院、法務部、教育部、衛生福利部、內政部警政署就「青少年法治教育與犯罪防制\n成效」進行專題報告，並備質詢；二、審查及處理113年度中央政府總預算關於法務部及所屬主\n管預算凍結項目共6案","agenda_id":"1132201_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":0.36846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":12.31596875,"end":13.868468750000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":15.083468750000002,"end":20.36534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":15.167843750000003,"end":15.336593750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":18.03659375,"end":19.605968750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":20.972843750000003,"end":22.79534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":26.828468750000003,"end":30.422843750000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":31.570343750000003,"end":35.02971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":36.07596875,"end":38.62409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":39.38346875,"end":42.21846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":42.91034375,"end":43.88909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":45.07034375,"end":50.30159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":51.14534375,"end":51.516593750000006},{"speaker":"SPEAKER_03","start":52.562843750000006,"end":54.92534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":55.650968750000004,"end":56.73096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":56.29221875,"end":56.66346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":56.73096875,"end":56.96721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":56.96721875,"end":57.13596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":57.99659375,"end":58.01346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":58.01346875,"end":74.71971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":58.384718750000005,"end":59.04284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":75.29346875,"end":100.84221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":75.32721875,"end":77.55471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":82.63409375,"end":82.80284375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":98.31096875,"end":99.25596875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":101.31471875000001,"end":102.02346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":102.02346875,"end":102.64784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":104.23409375,"end":105.36471875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":105.80346875000001,"end":106.96784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":107.32221875,"end":111.77721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":111.77721875,"end":111.94596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":112.51971875000001,"end":112.53659375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":112.53659375000001,"end":118.67909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":117.00846875,"end":117.27846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":120.33284375000001,"end":120.38346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":120.38346875,"end":121.44659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":121.75034375000001,"end":121.76721875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":121.76721875000001,"end":122.35784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":123.40409375,"end":124.75409375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":125.15909375000001,"end":126.44159375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":126.96471875,"end":131.41971875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":132.17909375000002,"end":133.93409375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":134.54159375,"end":138.59159375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":134.59221875,"end":135.40221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":139.55346875,"end":143.82284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":143.82284375,"end":149.00346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":149.00346875,"end":149.44221875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":149.03721875000002,"end":149.42534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":149.44221875000002,"end":149.45909375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":149.45909375000002,"end":149.47596875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":149.47596875000002,"end":149.56034375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":149.56034375000002,"end":151.24784375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":151.75409375,"end":154.26846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":155.14596875,"end":156.83346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":157.67721875,"end":158.97659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":158.97659375,"end":159.17909375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":159.17909375000002,"end":159.19596875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":159.38159375,"end":159.44909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":159.44909375,"end":159.93846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":160.71471875,"end":163.16159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":162.30096875,"end":162.95909375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":163.44846875000002,"end":163.81971875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":164.96721875,"end":164.98409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":164.98409375,"end":165.64221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":165.64221875,"end":165.89534375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":165.89534375000002,"end":166.03034375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":166.03034375000001,"end":166.30034375000002},{"speaker":"SPE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.316,"end":75.716,"text":"國中、國小嗎?國中、國小也有。"},{"start":104.261,"end":131.162,"text":"你把你所有執行的狀況寫份報告給本席。好。那您覺得有沒有成效?呃,成效是一定有,但是是不是還有可以再加強的地方?是整體提升還是再下降?應該是有幫助啦。有幫助。所以認為現在從法務部來關心青少年犯罪之後到現在從校園做起"},{"start":132.233,"end":158.793,"text":"部長認為是有成效?多少有?我不敢說絕對是所以是降低還是提升?青少年犯罪是在不斷的下降還是在逐步提升?犯罪當然從數字來看是增加啦不過這增加因素很多啦所以部長是不是要來跟司法院跟教育部一起來討論為什麼成效不髒嘛?要對症下藥對不對?"},{"start":160.805,"end":162.906,"text":"現在我們的犯罪已經往下延伸到"},{"start":191.161,"end":217.188,"text":"甚至國小過去在社會上只要吸毒連黑社會組織都要把他趕出來現在吸毒是各黑社會組織最主要的經濟來源法務部跟司法院到底做了多少努力現在吸毒人口已經向下到國小廳長知道嗎"},{"start":218.707,"end":245.269,"text":"我們跟委員報告其實在行政院在反讀政策2.0那司法院的少年法庭也一直跟行政院大概也在法務部下本期了解嘛你又開始在開始照你們的章程又開始正義宣導一次問題你們效果在哪裡呢跟委員報告我們越是偏鄉現在稀土人口越來越多"},{"start":247.605,"end":266.91,"text":"我們的整治的成效到底在哪裡?請你不要再剪貼,送一份這10年你們努力的成果以及跟實際產生有沒有效果,送一份資料給本市。好的,沒有問題,謝謝委員。來,請教一步。委員好。"},{"start":270.769,"end":279.259,"text":"請問教育部跟法務部司法院橫向聯繫．對於預防犯罪往下宣導．"},{"start":285.362,"end":286.242,"text":"市長本期聽你這樣講真的蠻難過的因為現在"},{"start":315.066,"end":342.557,"text":"施道之不存也久矣。如果現在我們的校園裡面連對老師的尊重都不是普羅的常識,何來有同儕之間的尊重?校園暴力不斷的發生,北京現在隆重的請你回去跟部裡面、跟部長好好商量,要怎麼樣重新落實"},{"start":344.309,"end":369.157,"text":"我們教育往下雜耕我們的四維八德禮義廉恥應該讓我們的孩子重新來認識弟子規該了解的讓他們去了解市長可以嗎跟委員報告那個有關品德教育這個部分確實非常重要重要的一些核心價值應該你們現在四維八德還有沒有"},{"start":370.657,"end":374.319,"text":"市長,你是一個教育工作者,尤其在教育部。本期問你一個這麼簡單的問題,視為巴德李一連齒,要不要把他找回來,要不要?"},{"start":399.98,"end":409.407,"text":"您贊同請要落實現在的孩子都不知道什麼叫四維八德什麼叫禮義廉恥人家校園裡面一個最基本的一個教育的園區裡面就是讓孩子好好的去學習"},{"start":428.874,"end":457.74,"text":"你們的教科書不要再把孩子洗腦了應該給他們的文化教給他們自由去灌溉不要把一些政治邏輯擺進去從教科書教開始注意現在14歲以下不罰現在的小孩子說我14歲以下不罰怎麼樣大人又在講"},{"start":460.273,"end":489.785,"text":"非死小孩子又在講14歲不罰讓更多的幫派組織現在小孩子發育得快小學畢業就相當於在我們那個年代高中生的題材到了國一國二還沒未滿14歲已經成為幫派吸收最主要的對象不罰什麼都可以做"},{"start":491.124,"end":518.582,"text":"這就是台灣教育的悲哀所以今天部長到現在為止自私欲焚現在我們的孩子到底怎麼辦教育不斷用錯誤的方向在倒影該有的尊師重道現在已經忘記了有這回事大人又在講廢死不要有死刑"},{"start":521.607,"end":538.015,"text":"犯罪者無所懼怕反正不會判死刑部長你對廢死的看法怎麼樣法務部的立場是依法執行依法執行是你們執行的情況怎麼樣"},{"start":539.329,"end":567.038,"text":"我們還要看上頭臉色是嗎?照法律的程序來走520到了是不是要開兩槍給大家聽一聽看?下來就是如此是嗎?我們不是用這種態度來看待這個死刑的執行一定要依法那讓所有的救濟程序走完依法到現在為止有多少還沒有執行?37位確定的判決死刑為什麼還沒有執行?因為他還有一些救濟的程序在進行當中"},{"start":568.137,"end":584.208,"text":"究竟程序結束以後呢?該執行就執行。確定嗎?當然法務部一定是依法。那部長除了依法以外現在對於啊廢死這個議題部長的看法究竟如何?"},{"start":586.385,"end":613.675,"text":"我還是依法律的規定來做法律認為我們所有的救濟程序都已經完畢了那該要執行的時候我就要執行所以沒有修法的話你就按現有法律執行就對了當然希望部長挺直腰桿把該做的事做清楚另外對青少年犯罪的問題現在越來越嚴重還是從而燒而虐的部分"},{"start":614.775,"end":643.111,"text":"教育部跟司法院跟法務部本希望希望你們密切的密切的一起來針對防制而虐的部分先做起如果一個孩子自幼就被嚴重的虐待他未來對整個國家社會的一個人生觀是完全扭曲的他當時受到多少虐待未來會多少輩子在報復這個社會"},{"start":645.274,"end":674.823,"text":"完全是社會的未報單會造成國家多麼嚴重的一個問題所以我們本席現在本黨團也提出了對於青少年兒虐的部分幼兒兒虐的部分來加重提醒一定要用重點來克制這樣的不斷的這種歪風希望未來對於青少年在校園的部分的"},{"start":675.339,"end":701.855,"text":"犯罪防制能夠把他的趨勢下降不過部長你該給本席的報告你還是要送來本席會仔細的拜讀研讀看一下法務部到底做了哪些還有司法院、廳長也請你把你們的成效如何、過程如何、措施如何清楚的寫一份報告給本席不要用剪貼的、不要用剪貼、政經宣導不用送給我"},{"start":703.806,"end":705.728,"text":"獲得公開報告．"}]}},{"id":"150639","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150639","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/8fc09d97f3151fdf640cbf4f03001970b83f090e56da198af8ba9b0039caa7a60e7ce1f058b0f8005ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳瑩","委員發言時間":"12:50:52 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Kacaw","徐巧芯","羅智強","洪孟楷","李彥秀","李坤城","陳培瑜","張雅琳","陳瑩","劉建國","黃珊珊","楊曜","邱鎮軍","張啓楷","陳冠廷"],"page_start":355,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132102","agenda_lcidc_ids":["1132102_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢；\n二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北\n市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢；三、處理中華民國113年\n度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案 18 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«出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告》"},{"start":154.353,"end":171.762,"text":"趕著跑銀行匯薪水給教福員那部長剛剛講說原民會的送的計畫太慢那他們照理來講應該都要幾號之前要送給你們在去年112年的這個預算的監會他在111年的12月23就來申請了"},{"start":180.373,"end":208.388,"text":"但是今年的113年的經費的話他是在今年的1月3號才來申請所以中天的話其實一開始就慢了1月3號來申請之後我們要求他把文件補齊所以1月16號才把文件補齊然後1月26號才抽範領據因為領據金額又有不一樣所以在1月26號我們就核定出去"},{"start":209.349,"end":235.08,"text":"所以那個部長你剛剛說照理來講那園民會理應要在什麼時候?去年年底的時候就要來申請了去年年底就是比如12月31號之前他們就要申請?對啊因為往年也是這個樣子啊好那所以到1月3號就是慢了三天就是會影響到整個的?前一年的話是12月23他就來申請"},{"start":237.709,"end":243.894,"text":"一、邀請衛生福利部部長、教育部次長就 «出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告》"},{"start":257.734,"end":265.241,"text":"一、邀請衛生福利部部長、教育部次長就 «出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告》"},{"start":272.881,"end":287.612,"text":"一月十六號才補齊文件然後後來我們又發現說原來的領據的金額跟核定的金額又不一樣所以又來抽換領據當天我們就核發出去所以一月十六號抽換領據二月二十六"},{"start":288.813,"end":304.349,"text":"二月二十六號,一月二十六號,抽換領據。我想是這樣子,今天不管是哪個單位的部分卡住,因為在"},{"start":306.551,"end":322.641,"text":"因為我這邊了解的過程原民會1月3號發函給衛福部嘛那至於就是說抽換狀況怎麼樣或許他們沒有老實講但是呢我覺得未來要避免這樣子的狀況就是說不管是怎麼樣因為總是"},{"start":324.102,"end":348.184,"text":"我不曉得是中間前面有聯絡上的問題或者是怎麼樣的情形那為什麼抽換文件他沒有在第一時間你們沒有告知或者是他後來才發現還是怎麼樣不管是怎麼樣其實我們的要求就是很簡單就是會希望時間到了他們就可以如期收到收到薪水"},{"start":348.564,"end":359.119,"text":"對,所以前一年的年底就應該要來申請,這樣大家有比較多的餘裕來可以來補救那些如果說文件不齊全的這個部分"},{"start":360.072,"end":378.252,"text":"對那所以我想這個部分我想或許下一次也應該兩個單位一起我們再互相幫忙或許他們也需要幫忙那我們就幫幫他們那時間到了那因為這個你知道兆福有多少人嗎"},{"start":379.491,"end":389.271,"text":"文件站的一千多餒那一千多的沒有如期領到薪水的話那就是一千多個家庭耶所以這個部分那個"},{"start":390.666,"end":415.565,"text":"就是等於是說好那是不是時間到年底了阿如果他們都還沒有送件那是不是你們這裡也可以稍微追一下關心一下我們有跟原民會的副首長的一個副首長我們的次長跟原民會的副主委有一個定期的聯繫的會報我想在那個部分我們再來做一個提醒"},{"start":416.073,"end":439.914,"text":"我想這次你們的定期應該沒有討論到這個問題不然我要拿來這裡講講老半天只有人民會的問題那這樣也很漏氣所以他們漏氣不是我漏氣我就負責追遣所以這個部分也拜託衛福部可以再多協助萬一他們真的慢幾天也請你們趕工一下"},{"start":440.555,"end":460.861,"text":"好那未來對剛剛講說這個定期會議的部分來做一下檢討那也把種種可能發生的情況大家討論討論然後避免這樣子的狀況發生那另外我要再請教一下就是這個月初衛福部有宣布取消了2010年公佈的這個掛號費參考的標準範圍那我非常支持說"},{"start":464.562,"end":471.363,"text":"此舉會不會對於偏鄉醫療的權利就是一種雪上加霜的一個狀況因為民眾都很擔心未來的掛號費會不會亂漲那會不會漲得不像樣那當時部長的回答是說就讓它回歸到這個市場機制那部長你有提到這個嘛回歸到市場機制"},{"start":494.787,"end":521.702,"text":"報告委員我說原則上回到市場機制但是對於偏鄉如果是他有形成寡占市場的部分我們還是要介入好 這個我也理解但是因為我想要講的就是說所謂回歸到市場機制有一個前提就是說他必須要是要在一個完全競爭的市場對 要有多多的競爭者也就是說消費者呢"},{"start":523.143,"end":551.562,"text":"有這個完整的選擇權利那可是我們偏鄉裡面呢整個鄉鎮可能就只有一間或兩間診所他偏鄉的居民沒有選擇的權利那如果說掛號費提高到超過水準然後我們才要來關注沒有這個我們因為隨時他掛號費要這個調整的時候其實我們現在有建立有健保署那邊有一個追蹤的一個系統"},{"start":555.395,"end":574.892,"text":"因為我們當時有請教議事司啦就是說如果遇到這個狀況你們的回答是說如果遇到後有個案我們再來瞭解處理所以這樣的回答我就會質疑那宣布政策之前都沒有想過說可能發生的情況那應該有什麼樣的配套"},{"start":576.893,"end":604.8,"text":"因為在偏鄉有醫療資源可靜性的問題其實是很難解決那如果再有就是說調漲這個掛號費那民眾要增加支出其實是非常不公平的啦那為了但是為了要留住而且鼓勵偏鄉的基層醫療院所我是同意增加他們的收入但是我不同意增加民眾的醫療支出我只是在我們那種前提之下因為我們去看"},{"start":605.12,"end":605.14,"text":"進行專題報"},{"start":629.512,"end":639.797,"text":"那這個但是到底怎麼樣才是一個合理的價錢這個也要考慮到比如說偏鄉啦部落的大家的這個工作狀態收入是怎麼樣"},{"start":641.391,"end":661.874,"text":"所以在我們當初做那個公告的時候,我們就特別強調一定要去防止這個聯合壟斷。第二個就是對偏鄉,如果他是一個寡占或獨占,就給他一間或者兩家,這種情形我們要特別去注意,可能我們就會去做管理、管制。"},{"start":663.158,"end":688.43,"text":"因為目前我們還不太清楚有什麼樣的管制方式除了就是說要登記以外啦因為我一方面委員放心啦這我們一定可以有辦法提早讓我們知道安心一下不然我們整天追著這個問題跑啊好那就是時間也到再會後請那個部長再跟我們告知一下好謝謝好謝謝陳英委員"}]}},{"id":"150638","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150638","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/8fc09d97f3151fdf89447007bee628daeef14c05a86b4f80f8ba9b0039caa7a69f832486cc9db8e65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳宗憲","委員發言時間":"12:45:47 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12:56:30","影片長度":"00:10:43","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請司法院、法務部、教育部、衛生福利部、內政部警政署就「青少年法治教育與犯罪防制成效」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查及處理113年度中央政府總預算關於法務部及所屬主管預算凍結項目共6案。\n【其中各案如經院會復議，則不予審查、處理】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":10,"committees":[36],"id":"委員會-11-1-36-10"},"date":"2024-03-28","duration":643,"end_time":"2024-03-28T12:56:30+08:00","start_time":"2024-03-28T12:45:47+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1404,"blocks":[["吳委員宗憲：（12時45分）你好，我們請部長上台。"],["主席：有請蔡部長。"],["吳委員宗憲：好，另外我想也請刑事局局長上台。"],["主席：請周局長。"],["吳委員宗憲：部長、局長，兩位午安。"],["蔡部長清祥：委員好。"],["吳委員宗憲：好，首先我想要跟你們討論一下，因為我們這次主要的議題是青少年犯罪，螢幕上這張圖表其實在上一次院會質詢的時候，我就有使用過了，也就是說，目前對於預防少年犯罪，法務部是掌握全國目前最多偵查資源的，那我們從源頭打擊和從末端的矯正教育來補救，其實法務部都可以做很多事情，我主要想要談的是目前我國法制面有沒有什麼可以有效嚇阻黑幫吸收少年？"],["蔡部長清祥：在法制面，組織犯罪防制條例也修法，對於吸收青少年作為幫派成員有一個單獨的處罰規定，本來在很多原來的法規裡面，對於成年人利用青少年犯罪，都有加重其刑的規定。"],["吳委員宗憲：好，OK。但是這個部分我想先說明一下，黑幫吸收少年的方式其實跟以前有點不太一樣，我上次在院會也有提到，以前可能是在撞球間或電動玩具間，現在的話，很多時候都是利用通訊軟體，或者是用網路的方式去吸收，所以這個部分將來我們在修法的時候，可能就要列入參考，對於吸收模式的改變，將來我們在修法時，是不是有辦法去修目前的做法，能夠讓效果更好。好，部長您剛剛說到組織犯罪條例第四條第三項，就是對於吸收未成年人的處罰，我想請教一下，你知不知道這幾年因為這樣的案件，成年人被起訴定罪的件數？你知道嗎？"],["蔡部長清祥：統計數字我們可以來提供。"],["吳委員宗憲：好，沒問題，這個會後再提供給我就好了。","依照警政署的報告，從103年到112年，少年犯罪人口數大概每年是一萬人，到112年，擔任車手等等，在112年被查獲的是2,193人，這個真的是不低的一個數字。我想請問一下，部長，在這些少年的處罰上面，有一個很大的問題，就是現在少年很多都是因為擔任車手而觸犯刑案，可是我們抓車手的時候，只抓得到最基層的車手，甚至連車手頭都抓不到，也就是說，你再回過頭去看組織犯罪條例，它沒有一個持續性的結構，因為抓不到車手頭，永遠只能抓到最基層的那個行為人，變成這種案子到最後都沒有辦法依現有的證據去勾稽，然後用組織犯罪條例去處罰，我不知道部長有沒有發現這個狀況？"],["蔡部長清祥：是，剛剛提到的是法制面，另外在執行面，檢察官在偵辦這個案子的時候，怎麼樣搜集到相關的證據，向上溯源，不能只抓到一個車手，只抓到基層的犯罪者而已，上面的集團主謀才更是我們要打擊的對象。"],["吳委員宗憲：我再解釋一下，我們現在發現青少年犯罪，很多都是跟車手有關，當然我們會很希望去瓦解這些利用未成年人的犯罪集團，對於犯罪集團的認定，我們必須要有一個持續性的結構，但是我們怎麼抓，永遠都只抓到最基層的車手，我們連車手頭都抓不到，更不要講後面那個幕後的人。也就是說，我們抓了再多的車手，我們也沒有辦法用組織犯罪條例去處罰任何成年人，或者是其他的共犯，就是抓到的都變成是個案，到最後都變成這樣子。針對這個部分，我跟部長建議一下，是不是部裡面也可以稍微研議一下這個部分要怎麼處理？"],["蔡部長清祥：好。"],["吳委員宗憲：再來就是延續我們剛剛說的，其實組織犯罪條例第四條第三項對於招募未成年人的處罰，我自己有去用關鍵字去搜尋判決，我用「招募未滿」跟「組織犯罪條例第四條」去搜尋，發現從108年到現在只有44件，也就是這個條文的立法原意是不錯，但是在執行上面，似乎效果很不好，否則你看現在很多都是利用未成年人去犯罪，可是就像部長您剛剛說的，我們現在確實有法制可以去處罰成年人招募未成年人來實施犯罪，但是呢？我們用這個關鍵字去查詢，卻發現從108年到現在只有44件有用這個條文去處罰，所以這個效果是很不彰，我想部長應該可以認同吧？"],["蔡部長清祥：如果從數字上看起來成效不是那麼好的話，我們會再加強，尤其在檢察官的專業訓練上，我們會互相來研習、分享經驗。"],["吳委員宗憲：是。部長，另外還有一個，我們剛剛提到的是第四條第三項對於招募未成年人的這個招募者的處罰，我在這邊也跟部長建議一下，從實務上面的角度去看，我覺得如果僅對於招募者去處罰，其實是不夠的，法務部是不是能夠去研擬，不能只對招募者去處罰，而是應該去處罰這個犯罪集團的主事者？因為現在招募者通常都是最底下的幹部，比如我剛剛講的車手，那招募者就是車手頭，但是車手頭在這個犯罪集團裡面，也是一個非常低階的幹部，結果高階的那些幹部，甚至這個組織犯罪的幕後金主，或者是實際的操控者，卻不在第四條的處罰範圍內，這個部分是不是麻煩部長回去請同仁研擬討論一下，看看有沒有辦法朝這個方向去修正？"],["蔡部長清祥：好。"],["吳委員宗憲：因為在實務上面，我自己以前在辦案子的時候，我就發現有這個漏洞。"],["蔡部長清祥：但是如果後面的主謀跟招募者有共犯關係，我們還是用共犯來處理，但是委員的建議是，如果招募者之上還有一個更嚴重的首謀者，我們可以加重這個首謀者的處罰。"],["吳委員宗憲：是，因為在實務上面很明顯，車手頭根本就不會是那個犯罪集團的主要核心幹部，到最後處罰，組織犯罪條例都變成是針對那個招募者，而漏掉了他背後的金主或主要的控制者，我們在法條上面是不是也能夠研擬把這個加進去？當然你說用共同正犯去處理，也不是不行，但是很多時候如果車手頭找不出來，你就沒有辦法把後面主事者直接用行為人的方式處理。這一塊可能就麻煩部長這邊稍微研擬一下。"],["蔡部長清祥：好，謝謝。"],["吳委員宗憲：還有一個，組織犯罪條例第三條規範的這些行為態樣，我覺得沒有很完善，所以針對少年的部分，我提供一個建議，在兒少福利保障法第四十九條第一項，其實有非常多行為人對於對未成年人所做的一些行為，而去做一些行政罰的態樣，將來我們在做組織犯罪條例第三條的立法時，可不可以思考一下，是不是可以把第四十九條中的一些行為態樣，轉移到組織犯罪條例裡面，去增加對於未成年人的保障？就是去懲罰這些組織對於未成年利用的一些行為。對這個部分，我是沒有很強烈地要求部長要馬上做，但是是不是也可以請同仁稍微做一些研擬，然後瞭解一下這部分適不適合移植到組織犯罪條例裡面？"],["蔡部長清祥：好。"],["吳委員宗憲：好。最後我想跟部長講一下，敦品學校的事情，當然是法務部主要的責任，我們想要瞭解一下這所學校的課表，還有目前是不是有輔導人員跟少年人數比例的相關資料？是不是可以在會後給我們這一份資料？"],["蔡部長清祥：好，我會請矯正署來準備。"],["吳委員宗憲：好。還有一個，這幾天有發生重大的食安案件，而且導致民眾死亡，在偵查不公開的例外，就是對於公益有重大關係的話，是可以適度公開，因為這個案件造成人心惶惶，部長是不是可以請偵查機關在不影響辦案的情況下，能夠適度公開？因為這個沒有違反偵查不公開原則，這個部分也請部長幫忙一下。"],["蔡部長清祥：好，這是我們應該做的。"],["吳委員宗憲：好，謝謝部長。"],["主席：好，謝謝吳召委，謝謝蔡部長，謝謝局長。","接下來有請徐委員欣瑩發言。徐委員欣瑩、徐委員欣瑩不在。","有請萬委員美玲。萬委員美玲，萬委員美玲不在。","所有登記發言委員均已發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速提交，送交個別委員及本會。委員劉建國、張雅琳、陳冠廷所提書面質詢，均列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":116,"meet_id":"委員會-11-1-36-10","speakers":["鍾佳濱","黃國昌","沈發惠","謝龍介","陳俊宇","莊瑞雄","羅智強","林思銘","沈伯洋","翁曉玲","牛煦庭","柯志恩","羅廷瑋","洪孟楷","傅崐萁","吳思瑤","陳培瑜","張雅琳","吳沛憶","鄭天財Sra Kacaw","林月琴","吳宗憲","劉建國","陳冠廷"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132201","agenda_lcidc_ids":["1132201_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請司法院、法務部、教育部、衛生福利部、內政部警政署就「青少年法治教育與犯罪防制\n成效」進行專題報告，並備質詢；二、審查及處理113年度中央政府總預算關於法務部及所屬主\n管預算凍結項目共6案","agenda_id":"1132201_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":2.88284375,"end":4.53659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":3.2372187500000003,"end":3.52409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":5.39721875,"end":5.85284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":6.0553437500000005,"end":7.1353437500000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":9.76784375,"end":13.446593750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":13.98659375,"end":14.037218750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":14.05409375,"end":14.509718750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":15.62346875,"end":16.652843750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":20.972843750000003,"end":25.10721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":25.410968750000002,"end":26.00159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":26.879093750000003,"end":29.579093750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":30.11909375,"end":33.86534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":34.48971875,"end":36.32909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":36.81846875,"end":39.33284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":39.77159375,"end":43.04534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":43.922843750000006,"end":46.892843750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":47.28096875,"end":48.86721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":49.643468750000004,"end":52.81596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":53.001593750000005,"end":55.04346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":55.81971875,"end":57.760343750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":58.21596875,"end":59.751593750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":59.954093750000006,"end":60.78096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":60.86534375,"end":62.33346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":62.704718750000005,"end":64.66221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":65.67471875000001,"end":67.12596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":67.46346875,"end":77.85846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":78.44909375,"end":86.48159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":87.03846875,"end":87.59534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":88.47284375000001,"end":92.62409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":93.34971875000001,"end":93.78846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":94.36221875000001,"end":97.58534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":97.95659375000001,"end":100.25159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":100.57221875,"end":102.15846875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":102.44534375,"end":104.53784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":105.09471875000001,"end":108.67221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":108.97596875,"end":110.35971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":110.52846875,"end":113.88659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":114.29159375,"end":118.13909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":118.52721875,"end":121.95284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":122.39159375000001,"end":124.45034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":124.78784375000001,"end":125.31096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":126.23909375000001,"end":129.24284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":129.58034375,"end":133.02284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":133.03971875000002,"end":135.57096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":135.94221875,"end":137.15721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":137.47784375,"end":139.11471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":140.07659375,"end":145.94909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":146.28659375,"end":153.39096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":154.09971875000002,"end":160.66409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":161.03534375,"end":163.95471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":164.25846875000002,"end":166.01346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":166.31721875000002,"end":166.43534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":167.16096875000002,"end":169.59096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":170.23221875000002,"end":172.93221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":173.64096875,"end":177.72471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":177.91034375,"end":180.01971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":180.27284375000002,"end":181.13346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":181.35284375,"end":182.28096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":183.09096875,"end":186.53346875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":187.34346875,"end":191.20784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":191.81534375,"end":192.92909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":193.48596875,"end":194.14409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":194.76846875,"end":198.36284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":198.61596875,"end":200.79284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":200.94471875000002,"end":203.67846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":204.06659375,"end":206.41221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":206.53034375000001,"end":207.9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質詢的時候我就使用過了也就是說目前對於預防少年犯罪呢法務部是掌握全國目前最多偵查資源的那我們從源頭打擊還有從末端的這個矯正教育的補救其實法務部都可以做很多事情"},{"start":55.868,"end":64.545,"text":"那我主要是想要談到的就是目前我國法制面有沒有什麼可以有效這個嚇阻黑幫吸收少年"},{"start":65.951,"end":92.113,"text":"在法制面我們組織犯罪防制條例也修法對於吸收青少年作為幫派的成員有一個單獨的處罰規定本來在原來的很多的法規裡面對於成年利用青少年犯罪的話都有加重期刑的規定但這個部分我想先說明一下就是有關黑幫"},{"start":93.393,"end":121.743,"text":"他吸收少年的方式其實跟以前有點不太一樣那我上次在院會也有提到以前可能是在撞球間或電動玩具間那現在的話很多時候他都是利用通訊軟體或者是用網路的方式去吸收所以這個部分在將來我們在修法的時候可能就要列入一個參考就是對於這個吸收的模式的改變將來我們在修法是不是有辦法去修正一些目前的做法能夠讓效果到更好"},{"start":123.304,"end":145.418,"text":"我們現在講到就是部長那你知不知道就是您剛剛說到的是組織條例的第四條第三項就對於吸收未成年人的這個處罰那我想請教一下那你知不知道這幾年因為這樣的案件成年人被起訴定罪的比例件數你有知道嗎?"},{"start":147.641,"end":168.591,"text":"統計數字我們可以來提供好沒問題這個會後再提供給我就好了那依照警政署的報告其實這幾年啊那個從103年到112年平均少年的那個犯罪人口數大概每年是1萬人那到112年因為這個什麼擔任車手"},{"start":173.903,"end":185.298,"text":"等等的這個其實112年查獲是2193這個真的是不低的一個數字那我是想請問一下部長在這些少年的這個處罰上面"},{"start":187.423,"end":210.319,"text":"有一個很大的問題就是現在少年很多都是因為車手而被而出犯刑案可是我們抓車手的時候我們只抓到最基層的車手我們甚至連車手頭都抓不到也就是說你再回過頭去看組織犯罪條例他沒有一個持續性的結構因為你抓不到車手頭你永遠抓到只是最基層的那個行為人"},{"start":211.48,"end":238.479,"text":"變成我們這種案直到最後都沒有辦法依現有的證據去勾擊然後讓他去用組織犯罪條例去處罰我不知道部長有沒有發現有這個狀況是,剛剛提到是法制面那另外這個執行面就是說你檢察官在偵辦這個案子的時候怎麼樣收集到相關的證據那向上溯源不能只抓到一個車手在基層的這些犯罪者而已上面的集團性的"},{"start":239.099,"end":256.209,"text":"主謀才是更是我們要打擊的對象我再解釋一下部長就是說青少年犯罪我們現在發現很多都是跟車手有關那當然我們會很希望就是去破就是瓦解這些犯罪集團在利用這些未成年人"},{"start":256.969,"end":279.778,"text":"可是對於犯罪集團的認定我們必須要有一個持續性的結構但是我們怎麼抓永遠都是只抓到最基層的車手我們連車手頭都抓不到更不要講後面的那個幕後的人也就是說我們抓了再多的這個車手我們也沒有辦法用組織犯罪條例去處罰任何成年人或者是其他的共犯"},{"start":280.863,"end":304.598,"text":"就是抓到變成都是各案各案各案這樣子到最後都變成這樣子那我是這個部分我可能就是跟部長建議一下是不是部裡面也可以稍微研議一下這個部分要怎麼處理那再來就是延續我們剛剛說的其實這個組織犯罪條例第4條第3項這個對於未成年人就是招募未成年人的這個處罰"},{"start":307.344,"end":331.192,"text":"我自己有去用那個判決去搜尋關鍵字那我用招募未滿跟那個組織犯罪條例第4條我發現從108年到現在只有44件也就是說這個條文的它的立法的原意是不錯但是在執行上面似乎效果很不好"},{"start":332.27,"end":348.075,"text":"否則你看現在嘛很多都是用未成年人去犯罪可是就像部長您剛說的我們現在確實有法制可以去處罰成年人招募未成年人來實施犯罪但是呢我們用這個關鍵字去查詢卻發現從108年到現在只有44件"},{"start":352.997,"end":377.356,"text":"有用這個條文去處罰所以這個效果是很不髒我想部長應該可以認同吧如果這個數字上看起來不是那麼成效好的話我們會來再加強尤其在檢察官的專業訓練上我們會互相來研習分享經驗那另外還有一個就是"},{"start":378.237,"end":404.342,"text":"我們剛提到的是這第四條第三項對於招募未成年人的招募者的處罰那我在這邊也跟部長建議一下從事務上面的角度我去看我覺得如果僅對於招募者去處罰的話其實是不夠的那是不是法務部能夠去研擬不能只對招募者去處罰而是應該去處罰到他這個犯罪集團的主事者"},{"start":405.302,"end":429.924,"text":"因為現在招募者通常都是最底下的幹部比如說我剛剛講的車手那招募者就是車手頭但是車手頭在這個犯罪集團裡面也是一個非常低階的幹部結果高階的那些幹部甚至他這個組織犯罪的幕後金主或者是實際的這個操控者卻不在第4條的處罰範圍內那這個部分是不是麻煩部長能夠"},{"start":431.545,"end":458.141,"text":"回去跟就是請同仁研擬討論一下看看有沒有辦法朝這個方向去修正好因為這實務上面我自己以前在辦案的時候我就發現有這個漏洞但是如果他的後面的主謀跟招募者這個是有共犯關係的話我們還是用共犯來處理但是委員的建議說如果除了招募者之上還有一個更嚴重的守摩者的話我們可以加重這個守摩者的處罰因為這個"},{"start":459.562,"end":475.807,"text":"在實務上很明顯車手頭根本就不會是那個犯罪集團的主要的核心幹部那我們到最後處罰組織犯罪條例都變成是針對在那個招募者而漏掉了他背後的金主或者是主要的控制者"},{"start":476.787,"end":496.658,"text":"那是不是說我們在法條上面也能夠嚴厲把這個加進去當然你說共同政法去處理也不是不行但是很多時候如果我們這個車手頭找不出來那你沒有辦法直接把後面主事者直接把他用行為人就直接把他處理嘛這一塊可能就麻煩部長這邊能夠稍微嚴理一下"},{"start":501.715,"end":515.114,"text":"還有一個就是我想提的一個就是組織犯罪條例第三條其實它其實規範的這些行為的態樣有一點就是我覺得沒有很完善就針對少年的部分"},{"start":516.368,"end":537.942,"text":"所以我提供一個建議在兒少福利保障法第49條第一項其實有非常多這個行為人他對未成年的一些行為而去做一些行政法的太陽那將來我們在組織犯罪條例第三條的立法的我們可不可以思考一下是不是可以某程度的把49條這個"},{"start":540.838,"end":568.373,"text":"一些行為太陽我們把它轉移植到組織犯罪條例裡面去增加對於未成年人的保障就是我們要去懲罰這些組織對於未成年的利用啦對他們一些行為這個部分我是沒有說很強烈的要求部長要馬上做但是是不是也可以請同仁稍微做一些研擬然後了解一下這個適不適合移植到我們的組織犯罪條例裡面好"},{"start":570.508,"end":599.122,"text":"最後我想跟部長講一下時間也不夠了啦就是這個燉品學校這個事情那當然這是法務部法務部這個主要的責任嘛那是不是說也可以去我們想要了解一下這個學校裡面他的一些課表還有目前是不是有這個輔導人員跟這個少年的這個比例是不是可以會後能夠給我們這一份資料"},{"start":599.743,"end":609.041,"text":"我會請教政署來準備還有一個就是因為這兩天這幾天有發生那個重大的食案而且導致那個民眾死亡的案件"},{"start":610.305,"end":638.759,"text":"那在偵查不公開的例外就是對於這個公益有重大這個關係的話他是可以適度的公開那因為這個東西對民眾其實有一點造成人心惶惶那是不是部長也可以請偵查機關在不違反不影響辦案的情況下能夠做適度的公開因為這個沒有違反偵查不公開好那這部分也請部長能夠幫忙一下好我們應該做的是好謝謝部長"},{"start":640.168,"end":640.694,"text":"好 謝謝吳釗偉 謝謝蔡部長 謝謝局長"}]}},{"id":"150637","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150637","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/8fc09d97f3151fdfcf741c4adcdd38e7b83f090e56da198af8ba9b0039caa7a68c0aeb644d313f5b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張雅琳","委員發言時間":"12:43:56 - 12:50:40","影片長度":"00:06:44","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢。\n二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢。\n三、處理中華民國113年度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案18案（報告事項）。【第18案，如經復議則不予處理】\n【專題報告綜合詢答】\n【3月27日及28日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-9"},"date":"2024-03-28","duration":404,"end_time":"2024-03-28T12:50:40+08:00","start_time":"2024-03-28T12:43:56+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1855,"blocks":[["張委員雅琳：（12時44分）謝謝召委，有請部長。"],["主席：請薛部長。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["張委員雅琳：部長好。今天還是要針對社安網的檢討來做一些討論，目前其實是有做一個七大缺失的檢討，我們就針對社安網其中兩個說要檢討的缺失來做討論。第一個就是收出養制度以及居托人員管理制度，我們先來討論一下法規面，兒少權法第十七條是這樣說的，「依前項第一款規定進行訪視者，應評估出養之必要性，並給予必要之協助；其無出養之必要者，應建議法院不為收養之認可」，所以關鍵就在於出養必要性的定義到底是什麼。根據相關期刊論文的討論，除了要評估經濟條件之外，也要去考量他的身心狀況。像兒盟在萬國法律也有說，考量心理健康這件事情是比外質條件更重要的，我想部長您應該非常清楚這件事情。","我們現在已經非常清楚了，必要性是在這個哦！可是我們現在看到這一個檢討報告，新北市社會局說專家檢視都有依現行的法令來辦理，而且我知道當時阿嬤是說因為經濟因素，所以看起來我們的評估主因只有經濟因素嗎？這個報告到底是新北市做的，還是兒盟做的？我想衛福部應該要針對兒少權法的修法去進行更全面的討論，這個部分應該要納入考量，我們會後再約時間來討論修法的方向和主軸。"],["薛部長瑞元：好。"],["張委員雅琳：繼續請教部長，這個法規怎麼訂，社會可以再做一些討論，但是有一個很重要的關鍵就是地方怎麼執行，所以我想問的是，我們雖然可以儘量去做到法規面很好，但是地方就是執行不力的時候，衛福部到底有什麼工具可以來糾正地方呢？可不可以請部長說明一下？"],["薛部長瑞元：其實我們跟地方的關係，大部分都基於合作啦！如果有什麼問題的話，我們就是透過協商來處理，但是衛福部這邊對地方的業務仍然有一個督導、考核的機制，所以我們每年……"],["張委員雅琳：這個考核實際上會有什麼樣子的實質影響？因為還是要考量到實質影響才有辦法積極地面對。"],["薛部長瑞元：對，少數會涉及到補助的部分，但是多數來講的話，給它面子的……"],["張委員雅琳：我想這可能也是必要手段啦！從這件事情上面，我們發現地方政府的確在執行上有一些需要去積極檢討的地方，我也希望衛福部在必要的時候可以使用相關的工具，這樣才能夠確保我們在第一線真的可以接住每一個孩子，我們都不希望再有下一個剴剴，所以我們必須要強硬地來做這件事情。","再來，針對於居家托育人員的一些檢討，現在的狀況是這樣子，我們會委託各縣市的居托中心來做這些保母的管理，如果這件事情沒有牽扯到收出養，就會回到一般的全日托或是一般日托的狀況。我想問的是，在這件事情上面，在居托管理的第十八條有講說一年要訪4次，除了收托人數之外，其他的考評都是一樣的，全日托跟一般的都是一樣的，那這件事情我想要問，全日托的保母考核是不是可以再強化一點？因為他們是24小時不間斷地持續勞動，是不是有相關的輔導機制可以來協助這些保母，或者是我們接受安置兒少保母的時候，可以去強化訓練跟托育品質的管控？這件事情我相信政府應該要來做啦！不能夠只有交給一般的民間團體，部長可以回應一下嗎？"],["薛部長瑞元：目前大部分都有這個機制，但是委員，我跟你報告，這一次臺北市的居托中心它也犯了一個錯誤，因為這個保母是收養兩個以上的小孩，他把他放在不同的樓層，這個本身就有問題。第二個問題是，當居托中心去做檢查的時候，後來發現其中有個條件是不好的，有濃濃菸味，為什麼他第一次去檢查的時候只看一樓？他明明知道還有收托的小孩子在同一個建築裡面，應該要一起去看，而且是同一個保母啊！"],["張委員雅琳：了解，那我想問說……"],["薛部長瑞元：所以執行有問題的話，這個在……"],["張委員雅琳：對，那就是回到我們上面講的嘛！法規這樣子訂，那地方執行不力的時候，我們應該要有一些積極的作為，因為這樣才能夠真正地去接住每一個孩子。","抱歉，我再占用一點點時間。我們目前的法是沒有規定不約訪這件事情，現在就是因為第二次要去看保母的時候，保母就說他確診了，所以沒有辦法看，但是如果我們是不約訪的狀況，搞不好是有機會救回這個小孩的，所以我們現在在修托育專法，是不是可以增訂居托中心不約訪的訪視條文？我們是不是可以增訂這一點？不要再用公文的方式來通知各個保母，我們用不約訪的入法來強化它的正當性，這個部分可不可以請部長來說明一下？"],["薛部長瑞元：這個在專法的草案裡面，討論的時候是沒有討論到啦！不過委員的意見我們會斟酌。"],["張委員雅琳：這個部分我希望可以強制地去思考，好不好？因為約訪可能會有一些可以做好準備的，不約訪才能夠真正地面對問題，才能夠真正地去照顧到每一個小孩，這一點再請部長審慎地思考，把它放入專法裡面，我也會在我的版本提出這個條例，到時候也請部長支持，謝謝。"],["薛部長瑞元：好，我們再來討論，謝謝。"],["主席：謝謝張雅琳委員。","接下來請賴士葆委員、賴士葆委員、賴士葆委員不在。","接下來請徐欣瑩委員、徐欣瑩委員、徐欣瑩委員不在。","接下來請陳瑩委員發言。"]],"agenda":{"page_end":526,"meet_id":"委員會-11-1-26-9","speakers":["黃秀芳","蘇清泉","林月琴","陳昭姿","林淑芬","陳菁徽","王育敏","廖偉翔","涂權吉","王正旭","盧縣一","郭昱晴","鄭天財Sra Kacaw","徐巧芯","羅智強","洪孟楷","李彥秀","李坤城","陳培瑜","張雅琳","陳瑩","劉建國","黃珊珊","楊曜","邱鎮軍","張啓楷","陳冠廷"],"page_start":355,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132102","agenda_lcidc_ids":["1132102_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢；\n二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北\n市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢；三、處理中華民國113年\n度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案 18 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檢報出來了"},{"start":30.505,"end":58.805,"text":"我們就針對這個社安網其中的兩個缺失來兩個說要檢討的缺失來做討論第一個就是收出養制度以及居托人員管理制度那我想先在討論這件事情我們先來討論一下法規面我們的《兒上全法》第17條是這樣子說的就是說依據前項的第一款規定進行訪視者應評估出養之必要性並給予相關的協助那如果沒有出養的必要的話就建議法"},{"start":59.565,"end":86.648,"text":"愿不為收養之任可所以這關鍵就在於出養的必要性的定義到底是什麼那我想根據一些相關的期刊、論文都在討論就是說應該要評估除了經濟條件之外也要去考量他的身心狀況那像是這個額蒙在萬國法律也有說就是說要考量心理健康這件事情是比外職條件更重要的我想部長您應該非常清楚這件事情"},{"start":87.93,"end":111.392,"text":"但是我們現在已經非常清楚了必要性是在這個可是我們現在看到了這一個檢討報告這檢討報告新北市社會局說專家檢視都由依現行的法令來辦理而且我知道當時阿嬤是說是因為經濟因素所以看起來我們的評估主因只有經濟因素嗎那這個報告到底是新北市做的還是兒童做的"},{"start":112.513,"end":133.178,"text":"所以我想衛福部應該要針對兒少全法去做一個更全面的進行修法的討論這個部分也應該要納入這個考量那也請就是在我們會後再要約時間來討論這個修法的方向跟主軸那繼續請教部長就是這個法規怎麼定那社會可以再做一些討論但是我想很一個重要關鍵地方怎麼執行"},{"start":134.819,"end":135.94,"text":"其實我們跟地方的這些關係大部分都基於合作"},{"start":150.84,"end":151.18,"text":"主席主席"},{"start":177.436,"end":201.944,"text":"我想這也可能是必要手段啦必要手段我想我們這件事情從這件事情上面我們也發現地方政府的確在執行上面有一些我們還需要去積極檢討的地方那我也希望衛福部可以用必要時候相關的工具啦因為這樣才能夠確保我們在第一線的時候真的可以接住我們每一個孩子我們都不需要再有下一個凱凱那我們必須真的要強硬的來做這件事情"},{"start":202.964,"end":227.9,"text":"那再來就是針對於居家的托育人員的一些檢討我們現在的狀況是這樣子就是說我們會委託各縣市的居托中心來做這些保姆的管理那如果這件事情沒有牽扯到收出養就會回到一般的全日托或是一般的日托的狀況那我想問的就是說在這件事情上面我們在這個居托的管理的第18條是有講說一年要訪4次"},{"start":229.4,"end":257.151,"text":"那除了就是收託的人數之外其他都是考評是一樣的就是全日託跟一般的都是一樣的那這件事情我想問我們全日託的保母考核是不是可以再強化一點就例如說因為他們是24小時不間斷的勤修勞動我們是不是有相關的輔導機制可以來協助這些保母或者是說我們接受安置的兒少的保母的時候我們可以去強化訓練跟托育的品質的管控呢"},{"start":258.431,"end":275.146,"text":"這件事情我相信政府應該要來做不能夠只有交給一般的民間團體所以部長可以回應一下嗎目前大部分都有這個機制但是委員我要跟你報告這一次臺北市的居托中心他也犯了一個錯誤因為這一個保姆收養是兩個以上的小孩對"},{"start":276.667,"end":292.993,"text":"他把它放在不同的樓層這個本身就有問題第二個問題是當他居託中心去做檢查的時候後來發現說其中有的地方是條件是不好的濃濃煙味這個為什麼"},{"start":296.615,"end":310.325,"text":"第一次他去檢查的時候為什麼只看一樓他明明知道說還有他的收託的這個小孩子在同一個建築裡面啊應該要一起去看而且是同一個保姆啊"},{"start":311.192,"end":332.66,"text":"了解了解那我想問說執行有問題的話對那就是回到我們上面講的嘛我們法規這樣子定那地方執行不利的時候我們應該有一些積極的作為啦因為這樣才能夠真正的去接觸我們每一個孩子那抱歉我再佔用一點點時間喔就是說因為我們在我們的法律法裡面是有我們目前的法是沒有規定不約訪這件事情"},{"start":334.267,"end":348.101,"text":"但是現在就是因為第二次他保姆要去看保姆的時候保姆就說他確診啦所以沒有辦法看但是如果我們是不約訪的狀況搞不好我們是有機會救回這個小孩的"},{"start":349.042,"end":366.549,"text":"未來就是我們現在修這個托育專法是不是可以增訂居托中心不約訪的訪視條文我們是不是可以增訂這一點不要再用公文的方式來通知各個保姆所以我們用不約訪的路法來強化它的正當性這個部分可不可以請部長來說明一下"},{"start":369.045,"end":385.877,"text":"這個在這個專法的草案裡面討論的時候是沒有討論到不過委員的意見我們會做斟酌這個部分我希望還是可以去強制的去思考好不好就是因為必須我想約訪就可能會有一些可以做好準備的"},{"start":386.477,"end":400.068,"text":"則不約訪才能夠真正的面對那個問題才能夠真正的去照顧到我們每一個小孩這一點再請部長去審慎的思考把它放入專法裡面那我也會在我的版本提出這個條例那到時候也請部長支持謝謝"}]}},{"id":"150636","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150636","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/8fc09d97f3151fdff7c1fd742b9577b6eef14c05a86b4f80f8ba9b0039caa7a6a4df6d0d67d6a4845ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林月琴","委員發言時間":"12:39:23 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12:45:40","影片長度":"00:06:17","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請司法院、法務部、教育部、衛生福利部、內政部警政署就「青少年法治教育與犯罪防制成效」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查及處理113年度中央政府總預算關於法務部及所屬主管預算凍結項目共6案。\n【其中各案如經院會復議，則不予審查、處理】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":10,"committees":[36],"id":"委員會-11-1-36-10"},"date":"2024-03-28","duration":377,"end_time":"2024-03-28T12:45:40+08:00","start_time":"2024-03-28T12:39:23+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1378,"blocks":[["林委員月琴：（12時39分）主席好，有請警政署署長跟法務部部長。"],["主席：好，請刑事警察局周局長跟法務部蔡部長。"],["林委員月琴：好，我先就教部長。"],["蔡部長清祥：委員好。"],["林委員月琴：從土城國中那個案子，我們很明顯地看到，一下子把孩子丟出來，事實上確實會有問題。過去我自己在民間一直在倡導不要做資料轉銜，最好要做關係轉銜。所謂資料轉銜，兒少權法第七十三條的確有授權，說要後追一年，第七十一條有授權，事實上是要在孩子離開矯治體系的前一個月，可是這就是最大的問題，會變成學校只是去交接資料，沒有辦法做好關係轉銜，民間團體一直想進去，想說是不是可以帶著家長、帶著社工一起去跟孩子建立關係。在2022年的時候，CRC國際委員審查的時候，主席Doek也問我們說：「你們每次讓孩子去面會的時候，大概是怎麼樣去採行的？」每一次去30分鐘，如果我從臺北到桃園，只能見孩子30分鐘的話，我去的意願大概不是這麼高。每一次都只看30分鐘，根本沒有辦法做關係轉銜，以至於就會變成孩子一從矯治機關出來，社區的社工就要接住孩子，然而社工要接住孩子，比幫派跟藥頭還要難，因為過去都沒有建立關係嘛。土城國中案之後，如果未來要做關係轉銜，部長你的看法是什麼？"],["蔡部長清祥：我非常同意委員講的，轉銜不是只有文件的轉接而已，應該要更關心，如果未來要接收這個小孩子的社工人員願意提早介入來關心的話，我們非常樂意。"],["林委員月琴：可是每一次面會只有30分鐘。我不知道現在有沒有改變，那時候回答國際委員是這樣子講的。"],["蔡部長清祥：應該有彈性的，法律規定是這樣的，但是如果有必要的時候可以……"],["林委員月琴：可以突破嗎？韓國都有宿舍，是讓家長在那邊跟他們待一天和一個晚上，否則孩子回到社區裡面，功能不彰的時候，社工又沒有跟他有關係的話，就很難接住他們，說真的，藥頭跟幫派要比我們更容易找到小孩、更容易跟孩子接觸，那我們就沒有辦法去解決問題，所以針對這個，是不是請部裡去做評估、去做討論？實際上，我覺得關係轉銜的話，國外甚至有到一年的時間，我不知道這個部分，你的評估大概可以做到什麼樣的程度，是不是也提交報告給我？"],["蔡部長清祥：好，我們讓轉銜的工作更加落實，有更好的方法能夠確實做到。"],["林委員月琴：好，謝謝部長。","對於內政部，我想問的是，少輔會工作人力什麼時候會到位？因為少輔會本來預計要聘280人，現在只有268人。"],["周局長幼偉：是，目前因為這些社工有時候會離職，然後又重聘回來，所以有時候他們會有這樣的問題，有時候快滿了，有時候又會下降。"],["林委員月琴：所以有沒有時間期限？如果人力聘不足的話，大概沒有辦法把孩子接住。因為現在曝險少年跟偏差行為少年都是進入到這個體系來處理，而且偏差行為少年有分3-1跟3-2，等級又不太一樣，尤其像是曝險少年，我們更為關心，我不知道這部分什麼時候可以到位。"],["周局長幼偉：報告委員，這個部分我們也會儘量請各縣市相關單位儘快加強，把這個部分補足。"],["林委員月琴：好。第二個問題要問的是，為什麼開案率會不到六成？什麼樣的評估會覺得不需要開案？"],["周局長幼偉：有些沒有開案，是因為重複的，或者是那個……"],["林委員月琴：這個可不可以也讓我知道原因是什麼？"],["周局長幼偉：是。"],["林委員月琴：如果通報卻不開案，有沒有可能漏接小孩？這也讓我為之擔心，所以是不是一樣提出報告來？"],["周局長幼偉：好，這沒問題。"],["林委員月琴：再來就是整個偏差行少年的未開案，相關法規是「應」轉介相關支援，要轉到哪邊去？如果我今天按照你的工作流程來工作，我不知道這些要轉介到哪裡去，如果沒有開案，要轉到哪裡去？又丟到社區去嗎？社區又沒有社工可以接住他們，如果又沒有跟我們的社政單位去連結，到底孩子去哪邊？也許就加入幫派了。所以這個圖你們自己有瞭解嗎？"],["周局長幼偉：我們知道下面還有很長的流程，這個部份的話，我們還是會轉給社工單位跟其他社政單位和教育部。"],["林委員月琴：主席，再給我一點時間。剛才是寫「應」，對偏差行為是用「應」，可是對曝險少年卻用「得」，也就是說，可轉不可轉都可以，曝險少年的問題點比偏差行為更為嚴重，但反而是用「得」轉資源或轉到其他機關（構），那張圖一樣是沒有寫，所以麻煩一下，除了我剛剛講的兩個報告，是不是在兩週內給我？除此之外，是不是儘速加強少輔會的人力？還有，這些相關法規可不可以去討論一下調整？曝險少年這麼嚴重的狀態底下，你用「得」，反而另外一個偏差行為用「應」。以上，謝謝。"],["主席：好，謝謝林委員，謝謝部長和局長。","接下來有請吳委員宗憲，有請吳召委。"]],"agenda":{"page_end":116,"meet_id":"委員會-11-1-36-10","speakers":["鍾佳濱","黃國昌","沈發惠","謝龍介","陳俊宇","莊瑞雄","羅智強","林思銘","沈伯洋","翁曉玲","牛煦庭","柯志恩","羅廷瑋","洪孟楷","傅崐萁","吳思瑤","陳培瑜","張雅琳","吳沛憶","鄭天財Sra 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xt":"目前的話因為他們這些在公有時候會離職然後有會從聘回來所以有時候他們會有這樣的問題有時候換滿了有時候又會所以有沒有個時間期限因為如果人力拼不足的話大概沒有辦法把孩子接住"},{"start":231.397,"end":245.891,"text":"因為現在負險少年跟偏差型年都是進入到這體系來做處理嘛而且偏差型年行為的三字一跟三字二的等級又不太一樣尤其事實上是負險少年我們更為關心那是不是我不知道這什麼時候可以到位"},{"start":247.168,"end":263.625,"text":"報告委員這部分因為我們也會就是盡量來跟他們那個各縣市請他們快加強來把這個病除第二個問題要問的是這個開案率就為什麼開案率會不到6成什麼樣評估會覺得他不需要開案"},{"start":264.386,"end":279.524,"text":"那這個評估其實有些沒有開案是因為重複的然後或者是那個這個可不可以也讓我知道原因是什麼因為如果通報到不開案有沒有漏接小孩這也讓我為之擔心所以是不是這一樣"},{"start":280.565,"end":303.225,"text":"提出報告來下一頁再來就是整個偏差型少年的未開案這邊法規是講說應轉介相關資源來我們再看下一頁要轉介到哪邊去這張圖完全如果我今天按照你的工作流程來工作的話我不知道這些要轉介到哪裡去"},{"start":304.947,"end":317.8,"text":"他如果沒有開案的話要轉到哪裡去又丟到社區去嗎那社區又沒有社工去可以接住他們如果又沒有跟我們的社政單位去連結的話到底孩子去哪邊那就加入幫派囉所以不知道這個圖你們自己有瞭解嗎"},{"start":322.172,"end":345.449,"text":"我們知道下面還有很長的一個那個流程但這個部分的話我們還是會就是轉給社工單位跟其他的社政單位我們會配合還有教育部下一頁這邊曝險剛才是因偏差行為的話是用因可是曝險少年卻用得可轉不可轉都可以曝險少年的問題點"},{"start":346.73,"end":375.544,"text":"偏差行為更為嚴重的時候反而是用德轉資源或轉到其他一樣那張圖一樣是沒有寫下一頁所以麻煩這邊除了我前面剛剛講的兩個報告是不是在兩週內給我以外是不是進一步加強我們的少婦會的人力還有這些相關法規可不可以去討論一下調整迫顯少年這麼嚴重的狀態底下你用德然後反而另外一個偏差行為用因以上謝謝"},{"start":377.63,"end":377.812,"text":"謝謝林委員"}]}},{"id":"150635","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150635","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/8fc09d97f3151fdf04fe0b601001186db83f090e56da198af8ba9b0039caa7a605577de5086729bf5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳培瑜","委員發言時間":"12:37:21 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12:43:47","影片長度":"00:06:26","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢。\n二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢。\n三、處理中華民國113年度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案18案（報告事項）。【第18案，如經復議則不予處理】\n【專題報告綜合詢答】\n【3月27日及28日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-9"},"date":"2024-03-28","duration":386,"end_time":"2024-03-28T12:43:47+08:00","start_time":"2024-03-28T12:37:21+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1818,"blocks":[["陳委員培瑜：（12時37分）謝謝主席，有請部長。"],["主席：請部長。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["陳委員培瑜：部長午安。快速跟您討論一下社安網，上一次部長在質詢的時候，您親口承諾，你說照顧失去原生家庭功能的小孩是國家的責任，家外安置照顧系統也是國家的責任。在你們的業務報告裡面提到，你們之前有說，之前在行政院會的時候，衛福部指出，未來等待出養的兒少將會適用委託安置流程，相關的安置照顧會由地方政府來安排，相關的安置經費會由地方政府來支應，中央將予以協助。我想要問一下，光是這一段話，目前部長有聽到地方政府任何的回饋或者是反應嗎？"],["薛部長瑞元：當然我們目前提出來是這個樣子，在出養必要性評估這個部分，其實我們有找地方政府……"],["陳委員培瑜：討論過？"],["薛部長瑞元：跟專家來討論過。"],["陳委員培瑜：那大部分的縣市政府都願意肯認這也是他們的工作？"],["薛部長瑞元：當然有些地方政府沒有那麼強烈的願意支持，但是目前大概都……"],["陳委員培瑜：對，可以想像。"],["薛部長瑞元：目前大概都可以理解，所以我相信這個在未來應該不會有太大的阻力。"],["陳委員培瑜：所以會持續溝通嘛！"],["薛部長瑞元：對。"],["陳委員培瑜：好，一旦有相關的業務到身上，其實就會有經費的問題，所以關於經費的部分也都跟縣市政府談好了嗎？"],["薛部長瑞元：這個部分應該是在我們未來社安網2.0就會來做處理，需要增加經費，包括委員一開始提到國家的責任，因為縱然進入出養的程序，並不保證他一定會出養。"],["陳委員培瑜：沒錯，這個大家都清楚。"],["薛部長瑞元：但是原生家庭已經沒有辦法照顧了，所以你國家的責任就在那個地方。"],["陳委員培瑜：當然就要進來。"],["薛部長瑞元：如果能夠出養當然是最好，有人來接手，如果沒有的話，你國家的責任還在。"],["陳委員培瑜：我覺得部長今天講得非常地清楚，而且態度也非常地明確，我相信所有在第一線的工作人員聽到部長這樣的承諾都會非常地放心，但是其實有一個困境，為什麼我剛剛要特別問縣市政府？因為我們都知道，地方政府的財政其實有分等級嘛！相對充裕的跟相對困難的，尤其是相對困難的縣市，在比例上，原生家庭失去功能或者是因為單親、隔代教養的問題，導致孩子們需要被照顧的比例會不會越高？我不知道有沒有做過相關的統計，不過我們從過往的經驗來看，如果它是高的，但是財政又是困難的，針對相關經費，衛福部是不是有及早規應跟在政策的想像當中？這個部分我必須要為這些地方政府，其實是為這些孩子們先跟部長討論一下。"],["薛部長瑞元：對，這個部分當然是依照社安網本身的財力分級，有不同的補助比例。"],["陳委員培瑜：好，我們希望後續的配套措施可以做得更加積極，只要地方政府願意反映問題，他們願意解決問題，我相信衛福部這邊一定會給予大力的支持，透過社安網2.0。","我今天要跟部長再往下討論關於0到6歲孩子的部分，尤其是他們如果進入所謂的安置機構，不管是寄養家庭、安置機構或者是保母等等，為什麼要針對0到6歲？除了大家對剴剴事件的關心之外，其實我們有照顧孩子經驗的都知道，0到6歲小孩的照顧比起學齡後，可能生活細節比較麻煩，然後比較多瑣碎的事情，也有比較多生病的事情需要照顧。","如果我們來看0到6歲小孩目前的安置機構，根據社家署在上個禮拜給我們辦公室的資料，我們統計出來112年兒少安置機構的數字，目前衛福部主管的這5個安置機構，實際上照顧了0到6歲的小孩，目前是收了7個。我們來看一下其他的數字，全臺灣目前可以照顧0到6歲小孩的安置教養機構有61間，相關機構核定床位數2,394位，已經安置了1,411位，其中有337位是0到6歲的小孩，仍有983個空床位，看起來資源好像是夠，可是我要跟部長先行提醒另外一個問題，硬體的部分可能是夠，但是現場的生輔員人力夠不夠？","因為目前，假設以我們知道類家是1比4的照顧人力，可是如果0到6歲其中有一個小孩生了病，必須要有一個生輔員陪孩子去醫院，那現場留下來的其他生輔員就要去cover剩下的3個小孩，再加上他自己負責的小孩，也就是工作量突然變多，其實這個問題已經存在目前的安置機構現場，我不知道部長您知不知道，因為後續的很多配套我覺得還要花很多時間討論，但我們希望部長先知道這個狀況。"],["薛部長瑞元：是，我對這個狀況有粗略的了解，也就是說安置的機構，機構化基本上現在並不是主流。"],["陳委員培瑜：對，我知道，就是有類家的部分，小家。"],["薛部長瑞元：大部分都是在寄養家庭，那部分在承接的是比較多。但是安置機構，雖然說CRC並不是很同意用這種方式來做，但是它有必要……"],["陳委員培瑜：可是CRC也有告訴我們，可以符應臺灣目前的狀況。"],["薛部長瑞元：但是它仍然是必要的，所以在這個部分的話，我想我們會對目前已有的這些機構，它有空床，我們怎麼樣讓它可以好好地來做運用。"],["陳委員培瑜：我剛剛說硬體的部分，我相信我們投入是相對容易的……"],["薛部長瑞元：對，就是人力啦！"],["陳委員培瑜：可是我剛剛說的是生輔員的部分，軟體的部分。"],["薛部長瑞元：主要是人力跟預算。"],["陳委員培瑜：對，因為人力的招募應該會是後續很困難的地方，所以要拜託衛福部提前部署，把人力的部分考量進去，甚至要更積極地收集目前在第一線安置機構或是各式各樣的機構照顧0到6歲小孩的社工或是生輔員，到底他們的困境是什麼，可以嗎？好，這個部分後續我們也會跟衛福部持續保持討論，謝謝部長，謝謝主席。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席（黃委員秀芳）：謝謝陳培瑜委員。","接下來請張雅琳委員發言。"]],"agenda":{"page_end":526,"meet_id":"委員會-11-1-26-9","speakers":["黃秀芳","蘇清泉","林月琴","陳昭姿","林淑芬","陳菁徽","王育敏","廖偉翔","涂權吉","王正旭","盧縣一","郭昱晴","鄭天財Sra Kacaw","徐巧芯","羅智強","洪孟楷","李彥秀","李坤城","陳培瑜","張雅琳","陳瑩","劉建國","黃珊珊","楊曜","邱鎮軍","張啓楷","陳冠廷"],"page_start":355,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132102","agenda_lcidc_ids":["1132102_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢；\n二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北\n市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢；三、處理中華民國113年\n度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案 18 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Kacaw委員：我們看這個影片，這是今年發生的，從這個影片就可以知道事情這麼嚴重，如果沒有處理好，就會造成未來的犯罪，說不定現在已經算犯罪了，所以針對這個部分，怎麼樣去推動相關的法治教育跟防制？教育是最重要的，學校是第一線，後面才有法務部、司法單位。你看了這個影片，你認為應該怎麼去防範或是怎麼去加強法治的教育？"],["吳司長林輝：跟委員說明，法治教育要向下扎根，就是越小開始教越好，從品德教育、從行為規範，教導孩子正確的價值觀，同時對於自己情緒上的管控，以及人際互動如何化解衝突，這些都是確實需要教。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：剛剛我一直看你們今天的報告，當然要做的都做了，怎麼樣去精進、怎麼樣去加強，因為現在老師也是有限，所以你們也有提到跟警政署的合作，到底足不足？應該是這樣講，在學校的老師本來就有限了，我們就從「暴力與偏差行為事件」的統計來看，這類事件逐年上升，這是很嚴重的。"],["吳司長林輝：是。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：逐年上升。你們今天的報告裡面所提到的到底是有落實還是沒有落實？如果落實了，那是不是就是不足？就現況的話，是不是就是不足？"],["吳司長林輝：跟委員報告，我想，在執行上，仍然是需要再繼續加強，因為現在孩子的這些暴力跟偏差行為，其實是受到家庭、學校，或者是來自於媒體的影響，我舉個例子，比如學生可能會看到一些暴力的行為，因為現在網路的資訊確實非常頻繁，學生很可能敏感度會降低，會覺得司空見慣，也視為理所當然，我想這個觀念都是需要導正的。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：我們看暴力事件與偏差行為統計，國小竟然是最多的，其次是國中、高中，都很多，大學到成年的部分比較沒有那麼多，但是也不少，有一千多件，也不少，這都是112年的數據。這樣一個數據呈現在你們的資料上，但是如何去防範，恐怕不是一般的法治教育就能夠防範，顯然是不足的，你回去之後，是不是好好地去做？因為這個不是你可以決定的，要怎麼去做是很重要的，要跟學校的老師來討論。"],["吳司長林輝：是。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：要跟學校的老師來討論，才能夠得到適當的建議，甚至是有效的建議，好不好？"],["吳司長林輝：是。我們會再檢討精進。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好，謝謝。"],["主席：好，謝謝鄭委員，謝謝司長。","接下來就請林委員月琴質詢。"]],"agenda":{"page_end":116,"meet_id":"委員會-11-1-36-10","speakers":["鍾佳濱","黃國昌","沈發惠","謝龍介","陳俊宇","莊瑞雄","羅智強","林思銘","沈伯洋","翁曉玲","牛煦庭","柯志恩","羅廷瑋","洪孟楷","傅崐萁","吳思瑤","陳培瑜","張雅琳","吳沛憶","鄭天財Sra Kacaw","林月琴","吳宗憲","劉建國","陳冠廷"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132201","agenda_lcidc_ids":["1132201_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請司法院、法務部、教育部、衛生福利部、內政部警政署就「青少年法治教育與犯罪防制\n成效」進行專題報告，並備質詢；二、審查及處理113年度中央政府總預算關於法務部及所屬主\n管預算凍結項目共6案","agenda_id":"1132201_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":19.74096875,"end":20.83784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":21.42846875,"end":22.52534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":22.930343750000002,"end":24.43221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":27.23346875,"end":31.722218750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":45.407843750000005,"end":45.86346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":53.963468750000004,"end":54.03096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":54.08159375,"end":57.338468750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":55.24596875,"end":55.971593750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":56.34284375,"end":56.781593750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":57.338468750000004,"end":58.890968750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":57.422843750000006,"end":57.47346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":57.50721875,"end":57.726593750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":57.962843750000005,"end":58.97534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":58.97534375,"end":59.025968750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":59.025968750000004,"end":59.970968750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":59.970968750000004,"end":60.03846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":60.03846875000001,"end":60.20721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":60.595343750000005,"end":62.53596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":62.53596875,"end":62.62034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":62.62034375,"end":62.89034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":62.89034375000001,"end":63.666593750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":63.93659375000001,"end":64.03784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":64.03784375000001,"end":65.74221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":72.00284375000001,"end":76.57596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":84.77721875,"end":87.81471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":87.81471875000001,"end":88.43909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":88.64159375,"end":89.87346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":91.45971875000001,"end":92.01659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":94.66596875,"end":94.69971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":94.69971875,"end":95.96534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":95.96534375,"end":98.14221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":96.91034375000001,"end":96.92721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":97.02846875,"end":97.06221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":97.07909375000001,"end":97.12971875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":98.93534375,"end":99.82971875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":100.57221875,"end":100.79159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":101.97284375000001,"end":102.22596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":103.79534375,"end":106.12409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":106.52909375,"end":108.25034375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":110.54534375,"end":111.64221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":113.41409375,"end":114.19034375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":115.05096875000001,"end":116.48534375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":117.48096875,"end":119.32034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":120.58596875,"end":122.50971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":122.81346875000001,"end":124.38284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":125.26034375,"end":125.96909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":126.76221875,"end":127.82534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":129.24284375000002,"end":131.77409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":131.95971875,"end":133.10721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":134.57534375,"end":138.10221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":139.53659375,"end":140.54909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":141.29159375,"end":143.13096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":145.10534375,"end":148.73346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":148.96971875,"end":154.06596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":154.45409375,"end":169.47284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":169.62471875,"end":174.11346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":176.54346875000002,"end":181.06596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":182.19659375,"end":182.70284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":183.54659375,"end":184.69409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":184.96409375000002,"end":186.92159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":187.56284375,"end":188.98034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":190.38096875000002,"end":191.03909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":191.61284375000002,"end":192.94596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":193.77284375000002,"end":195.69659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":196.30409375000002,"end":197.97471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":198.90284375000002,"end":202.37909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":203.0034687500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y.gov.tw/Play/Clip/1M/150633","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/8fc09d97f3151fdfd6d406d876fe21c5b83f090e56da198af8ba9b0039caa7a65436eb6fd3cf38f45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃秀芳","委員發言時間":"12:25:43 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12:37:17","影片長度":"00:11:34","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢。\n二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢。\n三、處理中華民國113年度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案18案（報告事項）。【第18案，如經復議則不予處理】\n【專題報告綜合詢答】\n【3月27日及28日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-9"},"date":"2024-03-28","duration":694,"end_time":"2024-03-28T12:37:17+08:00","start_time":"2024-03-28T12:25:43+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1792,"blocks":[["黃委員秀芳：（12時25分）謝謝主席，請薛部長。"],["主席：請薛部長。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["黃委員秀芳：部長好。部長，今天很多委員針對食安的問題就教部長，因為這幾天真的很多人非常地震驚，只是吃個粿條，一、兩天人就沒了，就過世了，所以大家真的都非常擔心。我想請教部長，在我們還沒有確定到底是什麼原因過世之前，剛剛部長特別提到可能是米酵菌酸，萬一真的是米酵菌酸的話，怎麼去預防？我們知道現在的餐廳或者是一般的小吃攤，因為民眾很喜歡吃美食嘛！一般的小吃攤粿條很容易買到，你要吃隨時都有，所以要怎麼樣去預防？"],["薛部長瑞元：因為它本身會產生BA（米酵菌酸）這個細菌，並不是國內常見的，這個細菌基本上我們的環境裡面不太看得到，但是有一些進口食品，尤其是東南亞這邊，像椰子這些的話，它就可能帶有這個細菌，所以也有可能是污染到。如果說食品低溫或者超過有效期限的話，那就有可能讓這個細菌去繁殖起來，所以我們還是建議食品業者、餐飲業者要保持食物的效期，不要過期還在賣，這是一個。另外就是食物保存的溫度，這部分要注意。"],["黃委員秀芳：好，大家看到這個新聞真的都非常地擔心，因為外食的人真的非常多，平常我們幾乎都是外食，三餐都是吃外面，所以政府的把關真的非常重要，而且我覺得這一件應該要儘快釐清，因為目前真的是人心惶惶啦！只是簡單吃個東西，吃個會飽的東西，那還不是一般的小吃攤哦！是在百貨公司美食街裡面的攤位，所以應該會比一般的更嚴格一點吧！可是還是發生這樣的事情，所以真的要儘快去釐清到底是發生什麼事，未來要怎麼去預防，我覺得這個更重要。","接下來我想請教的是，發生剴剴事件之後，我們看到世界展望會說它要退出寄養家庭的業務，我想請教部長，世界展望會如果退出的話，那它原本的業務，你們是不是應該要找其他單位來承接？萬一其他的媒合機構覺得風險太大，不想來承接這樣的業務，那怎麼辦？所以第一個，就目前的媒合機構也好，或者是目前大家講的社工人力不足，要怎麼去把它補齊？再來就是我們不要讓第一線的社工人員來承擔這麼大的責任。我先請教部長，未來世界展望會退出媒合機構之後，我們要怎麼去把它補齊？對於這樣子的漏洞，我們說後面就是要補破網嘛！另外就是寄養家庭招募困難，其實種種的困難，我希望中央跟地方大家一起合作，把兒少這個漏洞補齊，我覺得這是中央政府跟地方政府責無旁貸的事情，是不是請部長先回答？"],["薛部長瑞元：首先是世展會要退出寄養家庭，它的意思就是說它不再去組織寄養家庭，所以我們第一步當然就趕快找有沒有其他的團體願意來接手，那寄養家庭並沒有被解散掉。當然第二個我們在關心的是，其實這件事情比較重要，就是寄養家庭逐漸在萎縮當中，所以我們需要來檢討寄養家庭的整個結構，還有它的營運碰到了什麼樣的困境，這個可能還是……"],["黃委員秀芳：是，所以目前針對寄養家庭，你們已經有在檢討怎麼樣……"],["薛部長瑞元：對，我們會跟相關的這些團體來討論，到底他們碰到的困境是什麼樣，因為寄養家庭有它的歷史背景，主要都是由善心人士願意來提供這樣子的服務，但是它之所以沒有辦法再經營下去，沒有辦法再收小孩子過來照顧，到底它碰到的困難是什麼。當然，如果寄養家庭逐漸式微是一定的趨勢，不可逆的話，那我們就要考慮怎麼樣去發展其他的小孩子安置資源，有什麼替代的方案。"],["黃委員秀芳：是，其實我們是認為他如果可以在寄養家庭的話，總是比在機構還好。"],["薛部長瑞元：對。"],["黃委員秀芳：我們是這麼覺得，所以我們也希望剛剛部長講的，針對寄養家庭招募困難，應該儘速找出到底是什麼原因。當然有的寄養家庭，像我也碰過幾個寄養家庭的爸爸媽媽在講，他們也覺得責任很大啦！另外，其實整個資源也不是那麼足夠，所以我們希望讓社安網能夠更齊全的話，第一個，我覺得資源應該要更足夠。"],["薛部長瑞元：對，因為目前家庭的規模一直在縮小，所以以單一個寄養家庭，要去承擔這種額外的照顧責任的話，的確會越來越困難。"],["黃委員秀芳：好，部長，前幾天我們看到兒福聯盟召開記者會，有說他們的缺失是怎樣，我想請教除了兒福聯盟之外，其他的媒合機構會不會也碰到這樣的問題？可能就是內部稽核不是那麼充足，或者是有一些缺失啦！我是認為應該不只兒福聯盟，應該連其他的媒合機構也要一併去檢視。"],["薛部長瑞元：對，我們會去排這個排程，一個一個去了解。"],["黃委員秀芳：是，當然我們不希望未來還有這樣的事情發生，我們知道媒合機構其實都滿辛苦的，只是要怎麼讓整個制度能夠更完善。","另外，我想請教，針對剴剴事件，我們知道它原本就是一個脆弱家庭，當然新北社福中心這個剴剴事件，他可能只有訪視外祖母，沒有去訪視離開家庭的兒童，所以我會覺得很奇怪。如果以兒童最佳利益來看的話，社工或者地方政府應該要去訪視原生家庭之外，應該也要去訪視他後來的保母這邊，為什麼會沒有去做訪視？這個是我覺得很訝異也很奇怪的，未來要怎麼樣去落實這方面？因為中央應該是督導的單位，要怎麼去落實？"],["薛部長瑞元：對，本來在脆弱家庭就有規定每月要去訪視一次，但是我想新北市大概有一點誤解，他以為是就這個家庭裡面，有去訪視一部分就OK了，他沒有去思考其中有一個成員已經脫離家庭、已經分別了，所以那一個就沒有去做訪視，我覺得這是一個缺點。","當然另外一個比較大的問題是，如果這個小孩子有原來的保母在照顧的時候，因為兒福聯盟去判斷說要交給另外一個保母，那這樣子的話，據兒福聯盟的報告裡面是說有跟社福中心也就是新北市去討論，但是怎麼樣下這個決定，這是一個非常大的問題，所以在這個部分，我相信未來新北市社會局應該會做改善。"],["黃委員秀芳：好，當然不只是新北或臺北市，其他縣市應該也是這樣子，他原本的保母就照顧得好好的，應該也是以兒童最佳的利益，他在這邊已經適應，其實不應該再把他帶到其他地方去，所以我覺得這個應該都要去檢討。我們當然不希望再有這樣的案例發生，因為衛福部真的是滿辛苦的，除了醫療，還有社福、食安，全部都在衛福部這邊，真的是非常辛苦，所以我們希望針對這一件，未來不要再有這些事情來發生。","另外，寶林茶室這件事情，食安這個事情我覺得應該要儘速釐清，要不然真的是人心惶惶耶！在外面外食，大家都會怕耶！所以我請部長真的要趕快積極去把原因找出來，謝謝。"],["薛部長瑞元：好，謝謝。"],["主席：接下來請陳培瑜委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":526,"meet_id":"委員會-11-1-26-9","speakers":["黃秀芳","蘇清泉","林月琴","陳昭姿","林淑芬","陳菁徽","王育敏","廖偉翔","涂權吉","王正旭","盧縣一","郭昱晴","鄭天財Sra Kacaw","徐巧芯","羅智強","洪孟楷","李彥秀","李坤城","陳培瑜","張雅琳","陳瑩","劉建國","黃珊珊","楊曜","邱鎮軍","張啓楷","陳冠廷"],"page_start":355,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132102","agenda_lcidc_ids":["1132102_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢；\n二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北\n市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢；三、處理中華民國113年\n度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案 18 案（報告事項）。【專題報告綜合詢\n答】","agenda_id":"1132102_00002"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":3.5915937500000004,"end":5.684093750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":5.81909375,"end":6.966593750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.640968750000003,"end":12.14721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.653468750000002,"end":23.031593750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":23.082218750000003,"end":51.617843750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":51.752843750000004,"end":60.679718750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":61.422218750000006,"end":76.66034375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":77.45346875,"end":79.10721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":79.91721875,"end":86.05971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":86.63346875,"end":95.32409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":95.88096875000001,"end":102.44534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":102.66471875,"end":104.82471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":105.17909375,"end":108.85784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":109.34721875000001,"end":118.51034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":118.76346875,"end":122.61096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":122.72909375,"end":123.04971875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":123.40409375,"end":131.79096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":123.48846875000001,"end":123.70784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":132.36471875,"end":146.03346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":146.03346875,"end":153.40784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":153.52596875,"end":157.99784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":158.06534375,"end":182.75346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":183.19221875000002,"end":185.40284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":185.85846875000001,"end":186.28034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":187.00596875000002,"end":203.84721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":204.08346875,"end":207.30659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":208.33596875,"end":307.13909375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":226.72971875000002,"end":227.20221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":307.17284375,"end":311.44221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":311.91471875,"end":317.80409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":318.32721875000004,"end":324.70596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":325.04346875000005,"end":325.34721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":325.76909375,"end":328.73909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":329.31284375,"end":332.40096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":332.65409375,"end":335.35409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":335.72534375000004,"end":336.92346875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":337.29471875,"end":339.20159375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":338.69534375,"end":339.18471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":339.92721875,"end":342.42471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":342.93096875000003,"end":350.79471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":348.68534375,"end":349.14096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":350.30534375,"end":356.09346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":354.20346875,"end":368.51346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":358.25346875,"end":358.75971875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":365.72909375,"end":366.30284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":367.78784375000004,"end":368.20971875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":368.51346875,"end":369.01971875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":369.01971875000004,"end":372.20909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":372.54659375,"end":376.66409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":376.95096875,"end":379.83659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":380.08971875000003,"end":382.80659375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":382.18221875,"end":382.33409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":383.04284375000003,"end":388.61159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":388.96596875,"end":399.39471875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":399.59721875,"end":401.62221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":399.68159375000005,"end":400.20471875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":401.43659375000004,"end":415.02096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":407.88284375,"end":408.25409375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":415.32471875000005,"end":415.99971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":416.11784375,"end":422.20971875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":422.51346875,"end":435.13596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":435.45659375,"end":437.97096875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":437.97096875000005,"end":451.92659375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":452.16284375000004,"end":470.69159375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":470.96159375,"end":481.64346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":481.87971875000005,"end":488.05596875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":485.89596875,"end":486.36846875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":488.17409375000005,"end":489.27096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":489.28784375000004,"end":500.37471875000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":500.74596875000003,"end":505.60596875000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會有一些缺失我是認為應該不只兒童福利聯盟應該連其他的這個媒合機構應該也要一併去檢視"},{"start":482.346,"end":506.887,"text":"對,我們這個就是會去排這個排程那一個一個去了解是,好當然我們不希望未來還有這樣的事情發生所以這個媒合機構我們知道這個媒合機構其實都蠻辛苦的只是要怎麼讓這個整個制度能夠更完善另外我想請教就是說針對這個凱凱的這個事件"},{"start":510.359,"end":535.793,"text":"其實我們知道這個原本這個就是一個脆弱的家庭那當然就是說新北社福中心他這個凱凱事件他可能他只有訪視這個外祖母那他沒有去訪視這個離開家庭的這個兒童所以我會覺得很奇怪就是說應該以兒童最佳的利益的話應該社工或者是這個應該"},{"start":538.374,"end":559.234,"text":"地方政府應該要去訪視除了這個原生家庭之外應該也要去訪視他後來的這個保姆這邊那為什麼會沒有去做訪視這個是我覺得很訝異也很奇怪的那未來是怎麼樣去落實這方面因為中央應該是督導的單位那怎麼去落實"},{"start":561.071,"end":589.339,"text":"本來在脆弱家庭就有規定每月要去訪視一次但是我想新北市大概有一點誤解他以為是就這個家庭裡面有去訪視一部分就OK了他沒有去思考說其中有一個成員已經脫離家庭分別的所以那一個就沒有去做訪視我覺得這是一個缺點當然另外一個比較大的問題是在"},{"start":590.259,"end":609.308,"text":"如果說這個小孩子有原來的一個保姆在照顧的時候那因為兒童福利聯盟去判斷說要交給另外一個保姆那這樣子的話據兒童福利聯盟的報告裡面是有說有跟社福中心也就是新北市去討論"},{"start":610.68,"end":633.191,"text":"但是怎麼樣下這個決定這個是非常大的一個問題所以在這部分的話我也相信未來新北市社會局應該會做改善我們當然不只是新北或北市、臺北市其他縣市應該也是這樣子就是說它原本是在保母"},{"start":634.031,"end":634.051,"text":"進行專題報"},{"start":663.965,"end":687.711,"text":"針對這一件我們希望未來不要再有這件事情來發生那另外這個保齡堂這件事情食安的這個事情我覺得應該要儘速釐清要不然真的是人心惶惶在外面外食大家都會怕這樣所以我請部長真的要趕快積極趕快去把這個原因找出來謝謝"}]}},{"id":"150632","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150632","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/8fc09d97f3151fdf86e479832b2fcdfceef14c05a86b4f80f8ba9b0039caa7a6a64f041abfa03d905ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳沛憶","委員發言時間":"12:27:33 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12:32:59","影片長度":"00:05:26","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請司法院、法務部、教育部、衛生福利部、內政部警政署就「青少年法治教育與犯罪防制成效」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查及處理113年度中央政府總預算關於法務部及所屬主管預算凍結項目共6案。\n【其中各案如經院會復議，則不予審查、處理】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":10,"committees":[36],"id":"委員會-11-1-36-10"},"date":"2024-03-28","duration":326,"end_time":"2024-03-28T12:32:59+08:00","start_time":"2024-03-28T12:27:33+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1330,"blocks":[["吳委員沛憶：（12時27分）謝謝主席，我請法務部。"],["主席：有請法務部蔡部長。"],["蔡部長清祥：委員好。"],["吳委員沛憶：部長好。在這個月，就是前幾天，監察院發布一個彈劾文，是針對臺北地檢署的檢察官陳立儒，因為這個新聞稿沒有進行名字的遮蔽，所以以下我就直接宣讀這個名字，請問這個案件部長知不知道？"],["蔡部長清祥：知道。"],["吳委員沛憶：因為這個案件發生的場所就在我的選區萬華區，尤其是牽涉到性騷擾，這對我們司法人員、對我們法界、對我們檢察官的形象，以及對於我們社會對司法的信任，是一個非常大的傷害。這個案件的發生呢？是來自於這一位陳立儒檢察官跟一位女性大學生發生了行車糾紛，在調解過程當中，這個檢察官向這位女大學生提出可以以性行為來折抵賠償金，臺北地檢署是不是也針對這個性騷案件有進行過調查？"],["蔡部長清祥：有，還送給檢察官評鑑委員會來評鑑。"],["吳委員沛憶：是。在你們地檢署自己的調查報告當中有提到，這個陳姓檢察官跟這個女大生提出以性行為來折抵賠償金的時候，這個女大生因為非常害怕，不知道要如何應對，所以女大生說：「但是我未成年。」申訴人自稱未成年，但是這位陳立儒檢察官聽到對方未成年，他竟然說：「我不管你到底有沒有十八歲。」我想請問部長，與未成年人用性行為抵賠償，有沒有構成對價關係？有沒有構成對價？"],["蔡部長清祥：具體上如果有構成刑責的話，我們也是會移送。"],["吳委員沛憶：假設與未成年人以對價關係來進行性行為，有沒有構成兒少的性剝削？"],["蔡部長清祥：如果證據充足的話，我們一定會立法嚴辦。"],["吳委員沛憶：好。請問，這一位檢察官，目前你們對他進行什麼樣的懲處？"],["蔡部長清祥：檢評會的決議是由法務部移送懲戒法院來審理，懲戒法院最近也做了一個判決，我們該做的處罰當然都要做。"],["吳委員沛憶：做了什麼樣的懲處？"],["蔡部長清祥：包括懲戒法院的審理、判決，除此之外，我們對於他的職務評定，也是評定為未達良好。"],["吳委員沛憶：扣了他三個月的薪水作為罰款，因為他違反了檢察官倫理規範第五條，同時違反了公務員服務法第六條，但是我現在想要請問部長，我覺得這是非常嚴重的問題，這一位檢察官可以說是一位惡狼檢察官，他未來有沒有可能去辦理性騷擾、性侵害、兒少性剝削相關的案件？有沒有可能？"],["蔡部長清祥：我會要求臺北地檢署一定要嚴加管束。"],["吳委員沛憶：怎麼樣進行管束？"],["蔡部長清祥：包括他業務的職務上的分配，以及對他的言行嚴加注意。"],["吳委員沛憶：針對惡狼檢察官，我想請問部長：有沒有退場機制？"],["蔡部長清祥：如果合乎規定，我們會予以退場。"],["吳委員沛憶：這個對社會大眾來講，部長，我認為是對我們司法信任非常大的傷害。"],["蔡部長清祥：是。我同意。"],["吳委員沛憶：這位檢察官目前還在職務上面，未來倘若有兒少或性騷擾的受害人，相關案件，接受這樣的檢察官的審理，在這種檢察官的觀念裡，他認為與未成年進行性行為，來進行對價是沒有問題的，我們要讓這樣的檢察官來審理案件嗎？部長，你剛剛已經提出承諾，我認為我們一定要嚴格來規範，針對這個個案，絕對不能讓這種檢察官審理相關案件，這是對受害人的保護，但是我也認為，針對相關的機制，我們應該要研擬，因為未來這樣的案件有可能還會再次發生。"],["蔡部長清祥：希望不會發生，我們以此為戒。"],["吳委員沛憶：這對我們社會來講，是對我們司法信任非常大的傷害，所以你們才提出懲戒，因為你們同時也認為，這一位檢察官，對所有檢察官的榮譽以及尊嚴有重大的傷害，所以我認為我們要來研擬相關的機制，好不好？"],["蔡部長清祥：好。"],["吳委員沛憶：好，謝謝。"],["主席：謝謝吳委員，謝謝蔡部長。","接下來有請鄭天財Sra Kacaw委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":116,"meet_id":"委員會-11-1-36-10","speakers":["鍾佳濱","黃國昌","沈發惠","謝龍介","陳俊宇","莊瑞雄","羅智強","林思銘","沈伯洋","翁曉玲","牛煦庭","柯志恩","羅廷瑋","洪孟楷","傅崐萁","吳思瑤","陳培瑜","張雅琳","吳沛憶","鄭天財Sra 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的檢察官陳立儒因為這個新聞稿沒有進行名字的遮蔽所以以下我就直接就這個宣讀這個名字想請問這個案件部長知不知道"},{"start":37.467,"end":55.676,"text":"因為這個案件它發生的場所就在我的選區萬華區尤其是牽涉到性騷擾我認為對於我們司法人員對我們法界對我們檢察官的形象以及對於我們社會對司法的信任是一個非常大的傷害"},{"start":56.996,"end":80.055,"text":"這個案件的發生呢是來自於我們這一位陳麗如檢察官跟一位女性大學生發生了行車的糾紛在這個調解的過程當中這個檢察官向這位女大學生提出說你可以以性行為來去折抵你的賠償金我們臺北地檢署是不是也針對這個性騷案件有進行過調查"},{"start":86.502,"end":112.031,"text":"有他還送給我們檢察官評鑑委員會來評鑑是在這個調查你們地檢署自己的調查報告當中有提到這個成性檢察官他跟這個女大生提出以性行為來折抵賠償金的時候這個女大生說因為他非常的害怕不知道要如何應對所以他說但是我未成年"},{"start":113.542,"end":124.752,"text":"申訴人自稱未成年但這位成例如檢察官聽到對方未成年他竟然說我不管你到底有沒有18歲我想請問部長與未成年人用性行為抵賠償有沒有構成對價關係有沒有構成對價"},{"start":141.673,"end":154.268,"text":"具體上他如果有構成刑責的話我們也是一會移送假設與未成年人以對價關係來進行性行為有沒有構成兒少的性剝削如果"},{"start":158.048,"end":183.988,"text":"證據充足的話我們一定會依法嚴辦。請問這一位檢察官目前我們對他進行什麼樣的懲處?經過檢評會他的決議是由法務部移送懲戒法院來做審理那懲戒法院最近也做了一個判決那我們當然該做的處罰都要做"},{"start":185.543,"end":196.733,"text":"我們做了什麼樣的懲處?包括審訊法案的審理判決之外我們對於他的職務評定也是把評定為未達良好"},{"start":200.117,"end":208.724,"text":"我們扣了他3個月的薪水作為罰款因為他違反了檢察官倫理規範第5條同時違反了公務員服務法的第6條但是我現在想要請問部長我覺得這是非常嚴重的問題這一位檢察官可以說是一位二郎檢察官他未來有沒有可能去辦理到性騷擾、性侵害、兒少性剝削相關的案件有沒有可能"},{"start":230.26,"end":253.853,"text":"我會要求臺北地檢署一定要嚴加管束怎麼樣進行管束包括他業務的植物上的分配還有嚴刑的來嚴加的注意針對二郎檢察官想請問部長我們有沒有退場的機制如果合乎規定我們會予以退場這個對社會大眾來講部長我認為是對我們司法信任非常大的傷害"},{"start":260.26,"end":263.201,"text":"這一位檢察官他目前還在職務上面未來倘若說我們有這個兒少我們有性騷擾的受害人相關的案件接受到這樣檢察官的審理在這個檢察官的觀念裡面他認為與未成年進行性行為來進行對價是沒有問題的"},{"start":283.427,"end":286.529,"text":"我們要讓這樣的檢察官來進行審理案件嗎?部長你剛剛已經提出承諾認為我們一定要去嚴格的來做規範針對這個個案絕對不能讓他來審理到我們相關的案件這是對我們受害人的保護但是我也認為針對相關的機制我們應該要來去研擬因為未來這樣的案件有可能還會再次發生"},{"start":309.282,"end":322.122,"text":"這對我們社會來講是對我們司法信任非常大的傷害所以你們才提出懲戒因為你們同時也認為這一位檢察官對我們檢察官的榮譽以及尊嚴有重大的傷害嘛所以我認為我們要研擬相關的機制好不好好好謝謝"}]}},{"id":"150631","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150631","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/8fc09d97f3151fdf7979dc51e7fd1e6deef14c05a86b4f80f8ba9b0039caa7a6816541f3e3d245755ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張雅琳","委員發言時間":"12:20:54 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12:27:27","影片長度":"00:06:33","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請司法院、法務部、教育部、衛生福利部、內政部警政署就「青少年法治教育與犯罪防制成效」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查及處理113年度中央政府總預算關於法務部及所屬主管預算凍結項目共6案。\n【其中各案如經院會復議，則不予審查、處理】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":10,"committees":[36],"id":"委員會-11-1-36-10"},"date":"2024-03-28","duration":393,"end_time":"2024-03-28T12:27:27+08:00","start_time":"2024-03-28T12:20:54+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1309,"blocks":[["張委員雅琳：（12時21分）謝謝召委，有請署長跟教育部。"],["主席：請周署長和吳司長。"],["吳司長林輝：委員好。"],["張委員雅琳：你好。我接續剛剛培瑜委員的問題繼續問，這次的事件裡，國教署支援相關的人力只有到年底，大概什麼時候可以給我們相關的訊息，告訴我們到底有沒有辦法延續？因為我知道這4個學校裡面，目前還有缺額55名，我也不曉得目前的規劃是預計什麼時候會聘足呢？還是現在在聘的時候有什麼樣子的問題？可不可以說明一下？"],["周署長輝煌：委員好。跟委員報告，缺額55名的部分，我們有聘用代理教師。經調查，明陽中學已經聘用兩名代理教師，缺額還有8名；誠正已聘用4名，缺額5名；敦品已聘用15名，缺額15名；勵志已聘用7名，缺額27名。原則上，誠正跟明陽教師各缺額2名……"],["張委員雅琳：我知道有缺人，我想知道接下來要怎麼去補足這一塊？因為還是回到剛剛培瑜委員講的，我們到底提供什麼樣的資源給他們、協助他們？讓他們未來離開之後不要再回來，所以這個部分我們的規劃是什麼？現在是因為薪資不夠嗎？還是因為什麼原因？為什麼還會有這麼多的缺額？"],["周署長輝煌：當然代理教師的薪水沒有像編制教師那麼好，但是我們也會積極招募，剛剛也有提到，我們會跟教育部再好好研商，是不是……"],["張委員雅琳：我想問一下大概什麼時候可以提供相關的計畫跟規劃給我們？這件事情我也要特別要求，就是在這件事情中，小孩子過去應該非常清楚知道有自習課的規律才對，但是為什麼這一次會要求一定要出去打籃球？這部分是不是也可以有一些詳細的調查？能不能在1個月內都給我相關的報告？"],["周署長輝煌：好，這個沒問題。"],["張委員雅琳：再來，我也查了一下，我們剛剛講到這些小孩子有一些比較特殊，我們有沒有提供相關的資源？在112年的工作報告可以看到，目前是沒有特教編制，特教相關的業務都是由特教教師兼任業務承辦人，我想知道現在特教的問題，跟剛剛一樣，該怎麼處理？我們現在有多少的輔導老師在敦品中學裡面？"],["周署長輝煌：跟委員報告，敦品在編制上有3名。"],["張委員雅琳：實務上呢？"],["周署長輝煌：OK，它並沒有缺額，缺額在誠正跟明陽。"],["張委員雅琳：好，了解。"],["周署長輝煌：剛剛有報告是各缺2個，這比較當務之急。"],["張委員雅琳：我想我們也還是再做一個評估，如果現在小孩子狀況比較不穩定的時候，在特教部分要怎麼處理，以及怎麼樣來協助，這部分是不是也可以再做一些比較詳細的規劃，我們人力上是不是要再做一些調整，我的意思是這樣，心輔人力是不是要調整，這部分可不可以也給我們相關的資料，俾利後續做一些討論。","再來我要講的是青少年犯罪的問題，我們從毒品的角度來看，整體的犯罪率是下降的，校安通報的藥物濫用也是下降的，所以看起來我們好像做得很不錯，對不對？但是我再讀了一下食藥署所公布的數據，就是濫用案件暨檢驗統計資料，我發現前五名的物質濫用比例是從97%降到了81%了，我覺得這份數據在告訴我們青少年使用的物質其實是多元化，越來越多元了，而且其中特別是咖啡包和笑氣，這兩個東西的共同特質是，第一個，非常便宜，而且很容易取得。第二個，很方便攜帶，也就是在哪裡都可以使用。第三個，目前的管制機制還不成熟，像咖啡包好了，效力很快就消失了，被通報，警察根本抓不到，所以這個是一個很大的問題。或者使用笑氣，也只能以社會秩序維護法來處理。可是這三點就是會讓青少年覺得反正也沒有什麼要擔負的責任，就更容易使用。所以我看到2018年食藥署也有做一個全國物質使用調查，他們在哪裡使用？為什麼外面都抓不到？因為他們都在家裡或朋友家使用。針對這個部分，我覺得我們也必須積極地去面對，所以我想要請法務部、教育部、衛福部和警政署，告訴我要如何應對剛剛提到的物質濫用多元化的現象，以及使用地點這麼分散，要如何去處理，還有對於物質管制上不成熟的這些，是不是可以給我一個簡單的說明呢？"],["吳司長林輝：跟委員說明，其實新興毒品是我們目前在校園毒品宣導裡最著力的部分，因為各種新興毒品，不管是軟糖也好，咖啡包也好，就是想來誘騙孩子，孩子容易被騙，然後就不小心誤用，這個部分我們都有模型，而且現在國中小的部分都強調要入班宣導，百分之百，每一個班都要積極宣導，知道如何不要去用，同時知道它對身體可能造成哪些傷害。"],["張委員雅琳：好，沒關係，因為時間有限，我想我們可以針對反毒文宣上面是不是真正貼近了青少年使用的情境，來給一些說法，因為就我來看，我覺得這其實是非常不符合他們面對朋友的誘惑或勸說時要怎麼應對的狀況，所以這個我們是不是可以在會後詳細地討論？謝謝。"],["主席：好，謝謝張委員，謝謝司長、署長。","接下來有請吳沛憶委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":116,"meet_id":"委員會-11-1-36-10","speakers":["鍾佳濱","黃國昌","沈發惠","謝龍介","陳俊宇","莊瑞雄","羅智強","林思銘","沈伯洋","翁曉玲","牛煦庭","柯志恩","羅廷瑋","洪孟楷","傅崐萁","吳思瑤","陳培瑜","張雅琳","吳沛憶","鄭天財Sra Kacaw","林月琴","吳宗憲","劉建國","陳冠廷"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132201","agenda_lcidc_ids":["1132201_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請司法院、法務部、教育部、衛生福利部、內政部警政署就「青少年法治教育與犯罪防制\n成效」進行專題報告，並備質詢；二、審查及處理113年度中央政府總預算關於法務部及所屬主\n管預算凍結項目共6案","agenda_id":"1132201_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":7.64159375,"end":10.62846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.898468750000003,"end":12.19784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":12.923468750000001,"end":13.446593750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":13.68284375,"end":15.31971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":17.73284375,"end":18.239093750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":21.54659375,"end":42.994718750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":43.416593750000004,"end":49.829093750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":51.68534375,"end":55.532843750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":55.92096875,"end":60.055343750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":60.30846875,"end":62.51909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":62.85659375,"end":73.75784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":74.28096875,"end":74.95596875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":75.22596875,"end":83.91659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":84.35534375,"end":90.76784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":91.03784375000001,"end":107.99721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":91.08846875,"end":91.74659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":93.61971875,"end":94.00784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":108.40221875,"end":112.84034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":113.49846875,"end":121.37909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":121.42971875,"end":121.44659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":121.48034375,"end":130.84596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":129.96846875,"end":134.05221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":134.44034375,"end":135.25034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":135.62159375000002,"end":150.79221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":152.20971875,"end":153.25596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":153.30659375000002,"end":153.32346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":153.32346875000002,"end":157.13721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":157.86284375,"end":163.90409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":164.47784375,"end":174.11346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":174.68721875,"end":185.87534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":188.13659375,"end":196.42221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":195.96659375000002,"end":197.50221875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":196.72596875000002,"end":202.24409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":202.53096875,"end":204.53909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":204.65721875000003,"end":208.69034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":204.70784375000002,"end":205.51784375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":208.53846875000002,"end":208.65659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":208.69034375,"end":219.49034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":219.87846875000002,"end":231.57284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":231.74159375000002,"end":237.93471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":239.21721875000003,"end":245.49471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":245.91659375,"end":271.02659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":271.41471875,"end":276.51096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":277.67534375,"end":280.86471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":281.15159375,"end":293.30159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":293.57159375000003,"end":316.01534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":316.38659375000003,"end":323.00159375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":324.03096875,"end":343.94346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":344.21346875,"end":345.51284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":346.81221875,"end":373.08659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":350.94659375000003,"end":351.14909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":373.37346875000003,"end":385.67534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":386.09721875,"end":392.03721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":392.44221875000005,"end":392.77971875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":392.77971875000003,"end":392.96534375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":392.96534375000005,"end":393.97784375000003}],"whisperx":[{"start":7.659,"end":8.12,"text":"請周署長和吳市長。"},{"start":21.564,"end":49.574,"text":"你好我接續了剛剛那個培瑞委員的問題我繼續問就是我關於國教署這次的事件裡面國教署因為有支援這相關能力只有到年底嘛那這大概什麼時候可以給我們一些相關的訊息告訴我們到底有沒有辦法延續因為我知道就在這個4個學校裡面目前還有缺額55個那我也不曉得說我們現在的規劃是預計在什麼時候會聘主呢還是現在在聘的時候有什麼樣子的問題可不可以說明一下"},{"start":52.004,"end":66.309,"text":"跟委員報告一下切合55名的部分我們有聘用代理教師那經我們的一個調查在民洋中學他已經有聘用兩名"},{"start":67.729,"end":68.39,"text":"徵證及名揚教師各有2名"},{"start":91.238,"end":112.413,"text":"對我想知道說我們接下來因為我知道有缺額啦吼那我知道說我們接下來要怎麼去補足這一塊因為還是回到剛剛培語委員講的嗎我們到底投歸什麼樣的資源給他們協助他們讓他們未來離開之後不要再回來嗎所以這個部分我們的規劃是什麼現在是因為薪資不夠嗎還是因為怎麼樣大家為什麼還會有這麼大的缺額"},{"start":114.191,"end":129.493,"text":"當然代理教師他的薪水沒有像編制那麼好但是我們也會積極來招募剛剛也有提到我們會再跟教育部再好好來做一個研商"},{"start":131.135,"end":150.658,"text":"這是不是大概什麼時候可以提供給我們你們一些相關的計畫跟規劃然後這件事情我也要特別要求就是這一件事情啊小孩子過去應該非常清楚知道有這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那再來就是說因為我也再查了一下就是因為我有覺得我們剛剛講到這些小孩子裡面有些都比較特殊那我們有沒有提供相關的資源那我看到這個報告裡面就是我們在112年的工作報告目前是沒有特教編制的而且特教相關的業務都是由特教教師來兼任業務承辦人"},{"start":175.792,"end":185.632,"text":"我想知道我們現在這個特教的問題跟回到剛剛一樣我們怎麼處理那我們現在到底有多少的輔導老師呢在這個端品中學裡面"},{"start":188.697,"end":207.405,"text":"登委員報告齁在燉品其實他在編制上有3名食物上呢?食物上呢?那個OK他他並沒有這個缺額啦缺額在城鎮跟民養我剛剛的報告是各缺兩個他們比較當務之急"},{"start":208.826,"end":237.497,"text":"那我想我們也是在做一個評估就是說我們現在如果小孩子狀況比較不穩定的時候在特教的部分我們怎麼處理然後我們怎麼樣來協助這部分是不是也可以再做一些比較詳細的我們人力上面是不是要再做一些調整我的意思是這樣心腹人力是不是要調整這部分也可以再給我們一些相關的資料做一些討論那再來就是說我要講的是青少年的犯罪的問題就是說我們再從毒品這個角度來看我們的整體的犯罪率犯罪率是下降的"},{"start":239.246,"end":260.98,"text":"那校安通報的藥物濫用也是下降的所以看起來我們好像做得很不錯對不對但是呢我這再讀了一下一個食藥署所公佈的數據藥物濫用案件紀檢驗統計資料我發現我們的數據喔前面的前五名的物質濫用比例是從97降到了81%"},{"start":262.941,"end":276.24,"text":"我覺得這份數據在告訴我們什麼告訴我們說青少年使用的物質其實是多元化越來越多元了所以呢而且這裡面其中特別我想要講的是咖啡包和笑器"},{"start":278.208,"end":292.978,"text":"這兩個特質是第一個他非常便宜而且很容易取得第二個他很方便攜帶那也就是說他在哪裡都可以使用第三個他目前的管制機制還不成熟也就是說像那個像咖啡包他的效力很快就消失了被通報警察根本抓不到他"},{"start":293.858,"end":322.07,"text":"所以這是一個很大的問題那或者使用校期他也只能以社會秩序維護法來處理而是這三點呢就是因為讓青少年覺得說反正我也沒有什麼要擔負的責任他就更容易使用所以我看到2018年我們食藥署也有做一個全國物質使用調查他們在哪裡使用為什麼外面都抓不到因為他們都在學都在家裡或是朋友家使用所以這個部分我覺得我們也是必須的積極的去面對"},{"start":324.096,"end":343.207,"text":"所以我想要請法務部還有教育部還有衛福部和警政署可以來告訴我說我們要如何應對剛剛所謂的物質濫用多元化的現象以及它使用地點這麼分散我們要如何的去處理還有物質的管制上不成熟的這些是不是可以給我一個簡單的一個說明呢"},{"start":346.823,"end":372.745,"text":"跟委員說明了其實那個新興毒品是我目前在校園裡頭在毒品宣導的部分最著力的部分因為各種不管軟糖也好咖啡包也好他就是想要誘騙孩子容易被騙不小心誤用那我想這個部分我們都有模型那而且現在國中小的部分都強調要入班宣導百分之百每一個班都要進行宣導知道如何不要去用同時知道他對身體可能造成哪些傷害"},{"start":373.404,"end":373.424,"text":"好,謝謝"}]}},{"id":"150630","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150630","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/8fc09d97f3151fdf1c91a06f16e31336b83f090e56da198af8ba9b0039caa7a6e335e2cb9b568a595ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李坤城","委員發言時間":"12:18:42 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12:25:34","影片長度":"00:06:52","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢。\n二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢。\n三、處理中華民國113年度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案18案（報告事項）。【第18案，如經復議則不予處理】\n【專題報告綜合詢答】\n【3月27日及28日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-9"},"date":"2024-03-28","duration":412,"end_time":"2024-03-28T12:25:34+08:00","start_time":"2024-03-28T12:18:42+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1736,"blocks":[["李委員坤城：（12時18分）謝謝主席，請薛部長。"],["主席：請薛部長。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["李委員坤城：部長好。當然我很關心今天的主題，不過我要先問寶林茶室中毒的事件，因為有兩位不幸往生者都是三重人，所以我必須要先來關心一下。綜合部長和次長所講的，我想先釐清個案的時序，包括臺北市何時接到這個個案、中央何時收到臺北市的通知，這個時序能不能請部長再說清楚？因為我發現您說的跟王次長所說的時序有點不太清楚，有點不太一樣。"],["薛部長瑞元：首先是3月22日有兩名民眾因為吃了這個東西以後出現不適的症狀，所以到新北市三重院區去就醫，之後他就出院了，但是其中有一位在24日凌晨出現意識改變等等，後來就轉到馬偕，到院前已經OHCA，這個是一開始。24日臺北市衛生局，因為到了馬偕嘛！馬偕做了通報之後，衛生局和食藥署就接受到新北市衛生局來通報有這樣子的案件。"],["李委員坤城：所以那時候馬偕就先通報，在24日的哪時候？"],["薛部長瑞元：中午。"],["李委員坤城：中午就先通報食藥署，因為他們覺得這個不正常。"],["薛部長瑞元：對，因為有死亡，所以它主要是通報到臺北市，臺北市就在24日下午跟25日上午到寶林茶室去做稽查，但是因為一開始……"],["李委員坤城：所以那時候衛福部收到這個死亡通知，是把他當作一般的案例，還是那時候有警覺到……"],["薛部長瑞元：因為他是單一個案，所以我們並沒有先把他判斷為食物中毒。"],["李委員坤城：連鎖性的。"],["薛部長瑞元：對，所以那個時候地方政府就按照原定的SOP去做採樣。到了26日，臺北市衛生局說又接獲有疑似食物中毒的案件出來。"],["李委員坤城：這是第2例的死亡？"],["薛部長瑞元：應該是有其他。再加上媒體也是26日的時候開始報導，那其他的院所就警覺到，欸！好像我這邊也有這種case，所以就紛紛報上來。"],["李委員坤城：所以是26日經由媒體報導之後，然後……"],["薛部長瑞元：對，大量的通報就進來，那是在26日。"],["李委員坤城：26日。"],["薛部長瑞元：對，直到27日，一共有13個病例，最近又加了一個臺南的。"],["李委員坤城：好，中央食藥署是何時去介入這個案子的？"],["薛部長瑞元：26日。"],["李委員坤城：26日。"],["薛部長瑞元：對。"],["李委員坤城：24日通報的時候，地方政府就是按照一般的通報程序來通報？"],["薛部長瑞元：對，因為前面是地方先執行，那我們這邊是有兩條線，一個是食物中毒的通報由食藥署這邊來接收，一方面疾病管制署也是在26日接到臺北市衛生局的通報，因為這個有可能是微生物的感染。在疾管署那邊，CDC接到通報之後它就啟動，跟臺北市去做疫調。"],["李委員坤城：所以是26日的事情嘛？"],["薛部長瑞元：對，26日的事情。"],["李委員坤城：好，我覺得要把時序釐清清楚，也不是在責怪中央或地方，因為這件事情非比尋常，過去已經很久沒有因為食物中毒的事情引起，現在有兩位死亡嘛！然後5位在ICU。"],["薛部長瑞元：4位。"],["李委員坤城：4位在ICU。我的意思是說，部長能不能把這幾天發生的事件做一個時序表出來？"],["薛部長瑞元：好。"],["李委員坤城：還有目前的症狀是怎麼樣，因為大家會覺得現在如果有類似的症狀，那我該怎麼辦？就變成大家必須要有這個意識感，剛開始食物中毒可能噁心想吐，但是如果有其他類似的症狀，因為現在個案都有肝衰竭還有酸中毒的現象，是不是請衛福部在這方面跟大家來說清楚？因為就這幾天的事情嘛！把這個現象，有可能會發生的症狀讓大家知道，如果你有去寶林茶室當然機會就更大，如果你沒有去寶林茶室，但是你有類似症狀的話，你就必須要提高你的意識了，能不能請衛福部今天就把這個事情說清楚？不管是時序，因為時序我這樣聽才聽得比較清楚，第二個就是把類似的症狀羅列出來，這幾天讓國人有個警覺性，我希望這件事單純就是寶林茶室的風波，不要再蔓延。","另外，對於米酵菌酸，我們沒有標準的檢查體，到目前沒有，是不是？"],["薛部長瑞元：現在正在購買。"],["李委員坤城：對，是不是因為過去沒有……"],["薛部長瑞元：沒有這樣。"],["李委員坤城：沒有這個案例，所以我們也沒有準備就對了。"],["薛部長瑞元：對。"],["李委員坤城：那要去哪裡買？"],["薛部長瑞元：向國外。"],["李委員坤城：向國外買，何時會來？"],["薛部長瑞元：下個禮拜。"],["李委員坤城：所以要到下禮拜才會知道到底是不是因為米酵菌酸所引起的。"],["薛部長瑞元：但是其他可能的這些毒物，我們現在都已經開始在做了。"],["李委員坤城：除了這個之外，其他都開始在做就對了？"],["薛部長瑞元：對。"],["李委員坤城：好，那其他能做的，何時能夠公布呢？"],["薛部長瑞元：所有的東西檢驗到一個階段，可能也要一個禮拜。"],["李委員坤城：也要一個禮拜哦？"],["薛部長瑞元：也要一個禮拜。"],["李委員坤城：所以我剛剛講要提醒民眾，當然有去寶林茶室大家就會有警覺，但是如果有類似症狀的話，也要提高大家的警覺性。"],["薛部長瑞元：我們會公布，我們會公布這些中毒的症狀來提醒。"],["李委員坤城：對，因為這兩天大家會比較緊張一點點。好，謝謝部長，謝謝主席。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席（陳委員瑩代）：接下來請林楚茵委員，林委員、林委員不在。","請吳沛憶委員，吳委員、吳委員不在。","請黃秀芳委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":526,"meet_id":"委員會-11-1-26-9","speakers":["黃秀芳","蘇清泉","林月琴","陳昭姿","林淑芬","陳菁徽","王育敏","廖偉翔","涂權吉","王正旭","盧縣一","郭昱晴","鄭天財Sra Kacaw","徐巧芯","羅智強","洪孟楷","李彥秀","李坤城","陳培瑜","張雅琳","陳瑩","劉建國","黃珊珊","楊曜","邱鎮軍","張啓楷","陳冠廷"],"page_start":355,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132102","agenda_lcidc_ids":["1132102_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢；\n二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北\n市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢；三、處理中華民國113年\n度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案 18 案（報告事項）。【專題報告綜合詢\n答】","agenda_id":"1132102_00002"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":7.000343750000001,"end":9.379718750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":9.480968750000002,"end":10.375343750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":14.84721875,"end":14.931593750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":14.931593750000001,"end":15.15096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.15096875,"end":17.22659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":17.64846875,"end":52.900343750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":53.38971875,"end":58.03034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":58.11471875,"end":58.165343750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":58.165343750000005,"end":58.21596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":58.21596875,"end":58.31721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":58.31721875,"end":58.33409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":58.33409375,"end":58.485968750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":58.67159375000001,"end":67.14284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":67.58159375000001,"end":70.14659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":69.57284375,"end":69.85971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":70.75409375000001,"end":75.54659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":75.81659375000001,"end":81.40221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":77.48721875000001,"end":77.53784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":77.53784375000001,"end":77.58846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":81.73971875000001,"end":84.18659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":84.49034375000001,"end":85.63784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":85.63784375,"end":85.92471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":86.38034375000001,"end":88.64159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":89.18159375,"end":91.62846875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":91.62846875000001,"end":91.96596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":91.96596875,"end":100.03221875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":98.66534375,"end":98.73284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":98.73284375,"end":98.96909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":99.88034375000001,"end":99.93096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":100.03221875000001,"end":100.15034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":100.15034375,"end":101.48346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":100.18409375,"end":107.69346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":102.74909375,"end":103.59284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":104.35221875,"end":105.29721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":106.17471875000001,"end":106.59659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":107.92971875,"end":108.21659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":108.41909375,"end":109.22909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":109.38096875000001,"end":109.93784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":109.95471875000001,"end":109.97159375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":109.97159375000001,"end":110.20784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":110.44409375000001,"end":110.61284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":110.73096875,"end":110.93346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":111.03471875000001,"end":115.38846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":115.38846875,"end":115.54034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":115.52346875,"end":115.75971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":116.18159375,"end":118.35846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":118.86471875000001,"end":120.36659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":120.56909375000001,"end":122.00346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":122.25659375000001,"end":122.94846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":122.94846875,"end":123.06659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":123.06659375000001,"end":125.95221875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":123.10034375000001,"end":123.18471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":125.61471875000001,"end":125.64846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":125.95221875000001,"end":125.96909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":125.96909375000001,"end":126.05346875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":126.05346875000001,"end":126.07034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":126.45846875000001,"end":127.87596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":127.87596875000001,"end":134.71034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":134.62596875,"end":141.73034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":136.24596875,"end":136.48221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":140.54909375,"end":141.35909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":142.18596875,"end":151.34909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":149.94846875000002,"end":150.21846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":150.74159375000002,"end":151.50096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":151.50096875,"end":151.51784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":151.58534375000002,"end":153.77909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":154.48784375,"end":161.25471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":161.33909375000002,"end":166.55346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":165.99659375000002,"end":166.94159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":167.21159375000002,"end":167.51534375},{"speaker":"SP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因為有死亡有死亡所以他是主要是通報到那個臺北市那臺北市就在24號"},{"start":118.848,"end":123.691,"text":"因為它是單一個案,所以我們並沒有先把它判斷說它是一個連鎖性的"},{"start":142.422,"end":166.707,"text":"所以那個時候這個地方政府就按照這個原定的SOP去做這些採樣那到了26號那又接到這個有這種這個臺北市衛生局有說又有這個疑似食物中毒的這個案件出現這是第二例死亡"},{"start":167.827,"end":168.427,"text":"大量的通報就進來"},{"start":190.184,"end":215.675,"text":"那個是在26號26號對那26號的時候直到27號的話那一共有13個病例但最近又加了一個好那中央是為那個食藥署是何時去介入這個案子的26號26號就24號通報的時候就是按照這一個地方政府按照一般的通報的這一個這個程序來通報因為前面的話是地方先執行那"},{"start":216.465,"end":237.505,"text":"我們這邊的話是有兩條線一個是食物中毒的通報是由食藥署這邊來接收但是這一個一方面是疾病管制署也是在26號接到臺北市衛生局的通報因為這有可能是一個微生物的感染"},{"start":238.266,"end":265.653,"text":"那集管署那邊、CDC那邊接到通報之後他就啟動跟臺北市去做議調所以是26號的事情嗎?對,26號的事情好,這個我覺得把時序釐清清楚啦那也不是說在責怪中央或地方因為這件事情非比尋常因為過去很久沒有因為說食物中毒的事情引起現在至少現在有兩位死亡嘛然後五位在這個ICU四位"},{"start":266.033,"end":268.874,"text":"因為大家會覺得說那我現在如果是不是有類似的症狀那我該怎麼辦?"},{"start":284.422,"end":306.089,"text":"就變成說大家必須要有這個意識感就是說剛開始食物中毒可能噁心想吐但是如果有其他的類似的症狀比如說我不清楚因為現在就是說個案都有這個肝衰竭還有酸中毒的這種現象那所以我想說是不是請衛福部就在這方面這個跟大家來說清楚因為就這幾天的事情嘛那把這個現象"},{"start":307.789,"end":331.589,"text":"這一個有可能會發生的這一個症狀讓大家知道就是說有可能那當你如果去這個保齡茶室的話那當然機會就更大但是如果你沒有去到保齡茶室但是你有可能但是有可能你有類似的症狀的話你就必須要提高你的意識了那我想說這部分能不能請這一個衛福部就今天就把這個事情我覺得不管是時序因為我想時序我這樣聽我才比較聽得清楚"},{"start":333.37,"end":359.253,"text":"這個就是說,類似的症狀你把它羅列出來讓這幾天讓國人有個警覺性那我希望說這件事就是希望說單純就是保齡茶室的風波不要再蔓延那其實我也對於說大家對於這個米、酵、菌、酸我們沒有這個標準的這個檢查體就沒有,到目前沒有是不是?現在正在購買對,因為過去沒有沒有這個案例所以我們也沒有準備就對了那要去哪裡買啊?國外"},{"start":361.221,"end":362.942,"text":"那我希望說其他能做的那何時能夠公佈勒?"},{"start":383.657,"end":406.382,"text":"呃...可能所有的這些東西檢驗到一個...到一個階段可能也要一個禮拜啦也要一個禮拜喔?也要一個禮拜那...那所以我剛才講的就是說要提醒民眾齁...如果當然有保齡茶是大家都會有警覺阿但是如果類似症狀的話也要提高大家的這個警覺性我們會公佈...我們會公佈這些齁...那...那個中毒的一個症狀齁...那等等的一些...對...因為這兩天大家會比較緊張一點點齁...OK好謝謝謝謝部長好謝謝主席"}]}},{"id":"150629","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150629","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/8fc09d97f3151fdfe47866ec59b1f00beef14c05a86b4f80f8ba9b0039caa7a6941388ba911f71655ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳培瑜","委員發言時間":"12:14:51 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12:20:50","影片長度":"00:05:59","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請司法院、法務部、教育部、衛生福利部、內政部警政署就「青少年法治教育與犯罪防制成效」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查及處理113年度中央政府總預算關於法務部及所屬主管預算凍結項目共6案。\n【其中各案如經院會復議，則不予審查、處理】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":10,"committees":[36],"id":"委員會-11-1-36-10"},"date":"2024-03-28","duration":359,"end_time":"2024-03-28T12:20:50+08:00","start_time":"2024-03-28T12:14:51+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1287,"blocks":[["陳委員培瑜：（12時14分）謝謝主席，有請教育部及矯正署，謝謝。"],["主席：有請教育部吳司長和矯正署周署長。"],["陳委員培瑜：我們就先開始好了，昨天新聞事件我就不再多說，教育部跟矯正署應該都知道我們的學校出事了，這個學校在一個月內有兩次的相關新聞事件，今天提出這個問題，我首先強調沒有要課責第一線的同仁，因為我們知道在矯正學校裡面，所有的老師跟行政人員工作壓力都非常非常非常的大，但是我們也尊重，假設事後有任何的檢討機制跟討論的會議，我們都絕對尊重。可是我要提醒，目前矯正署在跟教育部合作，關於矯正學校裡面各式各樣的事情，其實兩個部會看起來應該有一些落差，導致其實矯正學校現場不是我們看起來的這麼樂觀。","先來看第一個事情，110年監察院有一個糾正的案文，我們後續去查了，到目前為止這個案子都是屬於未結案，發生什麼事情呢？對於疑似或是具有身心障礙學生，毫無任何輔導處置方法，甚至僅施以戒具約制，名為保護學生，但是監察院說這是一種拘禁，而且未曾請求專業協助，有所違失。法務部的矯正署也被監察院說沒有詳查事件調查結果，有未盡督導的責任。也就是說，我想問一下兩位，到底敦品學校在這個監察院的報告裡面，一直到了現在，目前的進度是如何？"],["吳司長林輝：首先說明一下，監察院糾正之後，教育部國教署跟法務部矯正署其實都有定期召開指導委員會。"],["陳委員培瑜：定期召開，最近一次是什麼時候？"],["吳司長林輝：1月份。"],["陳委員培瑜：我們可以跟你們要相關的開會報告嗎？因為我們很想要知道矯正學校，雖然剛剛舉的新聞是敦品，但是我們知道目前有4所矯正學校，其實他們有非常非常多的困境，都需要教育部跟矯正署來積極合作。我要講一個很重要的事情，基本上不是學校改了一個牌子，不是從我以前服務過的少年監獄改了一個牌子，掛上學校，它本質上就是學校，其實我們都知道不是，學校裡面最重要的是老師的專業，還有相關輔導人員的專業，當然還有你們矯正署的地位。可是我想要問一下，這一次敦品遇到的問題，其實過去明陽中學跟誠正中學也有遇到過，就是師資困境的部分，還有老師專業度的部分，不知道矯正署目前對於敦品的部分有什麼想法？"],["周署長輝煌：在少年的部分，他最需要的是關懷跟陪伴，很感謝教育部國教署一直有挹注一些資源，包括心理師、社工師。到今年年底他支援4所矯正學校共有12名新設人員，其中心理師9名，社工師3名，這12名新設人員因為預定在今年年底就要退場，我們是希望……"],["陳委員培瑜：12月要退場？"],["周署長輝煌：對，就沒有了，希望能夠繼續再給我們。"],["陳委員培瑜：兩位現在在我面前，很好，謝謝矯正署告訴我。我相信在場所有人聽到應該都會覺得更加擔心，12月就要退場，是因為預算的關係，還是年度計畫的關係，還是退場之後其實會再有其它的安排，還是目前未定？"],["吳司長林輝：請國教署幫忙說明。"],["陳委員培瑜：謝謝國教署。"],["葉組長信村：107年開始都有對4個矯正學校……"],["陳委員培瑜：我要問12月底以後。"],["葉組長信村：12月底以後，他們如果有再來申請，我們再視情況繼續協助。"],["陳委員培瑜：我告訴你，他們一定會來申請，因為發生這些事情，而且大家現在要拿這些孩子開刀，所有人都在問孩子後續的事情，因此我要問，孩子被送進學校，我告訴你他們一定會來申請，矯正署，對吧？你們一定會去申請，可是國教署的態度是「視情況」嗎？"],["葉組長信村：從107年他們來申請，我們都沒有拒絕過。"],["陳委員培瑜：我們可不可以更具體的要求？是因為經費的關係，是因為人員不足的關係，還是因為沒有老師、沒有社工師、沒有心理師意願進去？我要講個很嚴重的問題就是，我想要再次說，我覺得我們真的必須要回頭去想一想，其實明陽中學跟誠正中學在改制後，這20多年來的雙軌磨合，已經有蠻多不錯的經驗，甚至我們在跟學校校長、主任、老師溝通的時候，他們其實是很願意做經驗分享的，可是有沒有機會為敦品跟跟勵志兩個學校做專業的研習，分享校園治理經驗，我覺得這部分矯正署也許可以就這4所學校進行溝通。另外教育部學特司跟國教署必須要給予大力的支持，我真的不知道現在的困境是什麼，我們不能都只想著懲罰這些孩子，如同剛剛您說的這些孩子需要關懷跟陪伴，為什麼他們特別需要關懷跟陪伴？所有人都知道，大部分的孩子會走上這條路，都是因為原生家庭的匱乏，不管是關懷的匱乏還是資源的匱乏，導致於他們進入學校之後，再度走上這條路，最後走進了這4所矯正學校。我時間有限，後續拜託國教署還有矯正署持續協助這些孩子，把相關的資源帶進學校，這個部分我們也會持續跟你們討論，可以嗎？謝謝，謝謝主席。"],["主席：謝謝陳委員，謝謝司長、署長。","接下來請張委員雅琳質詢。"]],"agenda":{"page_end":116,"meet_id":"委員會-11-1-36-10","speakers":["鍾佳濱","黃國昌","沈發惠","謝龍介","陳俊宇","莊瑞雄","羅智強","林思銘","沈伯洋","翁曉玲","牛煦庭","柯志恩","羅廷瑋","洪孟楷","傅崐萁","吳思瑤","陳培瑜","張雅琳","吳沛憶","鄭天財Sra Kacaw","林月琴","吳宗憲","劉建國","陳冠廷"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132201","agenda_lcidc_ids":["1132201_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請司法院、法務部、教育部、衛生福利部、內政部警政署就「青少年法治教育與犯罪防制\n成效」進行專題報告，並備質詢；二、審查及處理113年度中央政府總預算關於法務部及所屬主\n管預算凍結項目共6案","agenda_id":"1132201_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":6.7809687499999995,"end":11.286593750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.84346875,"end":15.404093750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":20.93909375,"end":112.77284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":113.21159375,"end":115.08471875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":115.08471875000001,"end":115.13534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":115.13534375,"end":115.18596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":116.58659375,"end":126.15471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":126.13784375,"end":128.71971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":127.08284375000001,"end":128.12909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":131.03159375,"end":131.55471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":131.70659375,"end":178.11284375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":132.34784375,"end":132.63471875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":178.97346875000002,"end":215.62596875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":214.79909375000003,"end":216.41909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":216.45284375000003,"end":220.16534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":219.38909375,"end":232.75409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":220.57034375,"end":220.78971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":233.12534375,"end":234.34034375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":234.69471875000002,"end":237.04034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":236.98971875,"end":237.96846875000003},{"speaker":"SPEAKER_04","start":237.96846875000003,"end":238.20471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":238.20471875,"end":238.37346875000003},{"speaker":"SPEAKER_04","start":238.37346875000003,"end":239.40284375000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":239.55471875,"end":251.80596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":244.97159375,"end":245.98409375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":251.08034375000003,"end":266.36909375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":252.98721875,"end":253.24034375000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":267.33096875,"end":273.55784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":273.55784375,"end":283.48034375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":284.62784375,"end":352.11096875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":352.61721875,"end":354.42284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":354.28784375000004,"end":359.16471875}],"whisperx":[{"start":6.843,"end":14.997,"text":"好謝謝主席那這邊要有請教育部還有矯正署謝謝有請教育部吳司長和矯正署的周署長"},{"start":20.95,"end":46.952,"text":"好我們就先開始好了昨天新聞事件我相信我就不再多說教育部跟矯正署應該都知道我們的學校出事了但是我要說因為這個學校在一個月內有兩次相關新聞事件我們今天來提出這個問題我要首先強調我們沒有要苛責第一線的同仁因為我們知道在矯正學校裡面所有的老師跟行政人員工作壓力都非常非常的大"},{"start":47.993,"end":66.541,"text":"但是我們也尊重假設事後有任何的檢討機制跟討論的會議我們都絕對尊重可是我要提醒目前我們知道矯正署在跟教育部合作關於這個矯正學校裡面各式各樣的事情其實兩個部會看起來應該有一些落差導致於其實矯正學校現場不是我們看起來這麼樂觀我們先來看第一個事情"},{"start":70.723,"end":95.237,"text":"在110年監察院有一個糾正的條文那我們後續去查了到目前為止這個案子都是屬於未結案發生了什麼事情呢對於疑似或者是具有身心障礙學生毫無任何輔導處置方法甚至警示與借據約制名為保護學生但是監察院說這是一種拘禁而且未曾請求專業協助"},{"start":97.098,"end":97.358,"text":"有所為之。"},{"start":113.248,"end":128.19,"text":"目前的進度是?我先說明一下這個監察院糾正之後教育部的國教署跟法務部矯正署這邊其實都有定期召開這個指導委員會定期召開那最近一次是什麼時候?"},{"start":131.052,"end":154.453,"text":"一月份一月份那我們可以跟你們要相關的開會報告嗎因為我們很想要知道矯正學校雖然我們剛剛舉的新聞是短評但是我們知道目前有四所矯正學校其實他們有非常非常多的困境都需要教育部跟矯正署這邊來積極的合作我們來看一下我要講一個很重要的事情基本上不是學校改了一個牌子不是從我以前服務過的少年監獄改了一個牌子掛上學校他本質上"},{"start":156.215,"end":177.908,"text":"就是學校其實我們都知道不是學校裡面最重要的是老師的專業還有相關輔導人員的專業當然還有你們矯正署的地位可是我想要問一下過去其實這一次端平所遇到的問題其實過去名陽中學跟城鎮中學也有遇到過就是師資困境的部分還有老師專業度的部分不知道目前矯正署你們這邊目前有什麼想法對於端平的部分"},{"start":179.191,"end":196.3,"text":"跟委員報告在少年的部分他最需要的是關懷跟陪伴那也是很感謝教育部的國教署一直有挹注一些資源包括心理師、社工師到今年年底"},{"start":197.12,"end":215.979,"text":"他支援4所矯正學校有12名新設人員心理師9名3名是社工師我希望說這12名新設人員不要因為他預定是在今年年底就要退場我們是希望12年要退場喔"},{"start":216.779,"end":234.12,"text":"就沒有希望說能夠再繼續兩位現在在我面前很好我謝謝那個交代署告訴我我相信在場所有人聽到應該都會覺得更加擔心12月就要退場所以預算的關係還是年度計劃的關係還是退場之後其實會再有其他的安排還是目前未定"},{"start":235.522,"end":249.494,"text":"可以請國教署幫忙好謝謝國教署報告那到107年開始我們都有對四個小學生學校沒有我要問12月底以後12月底以後他們如果有再來申請我們再試情況會來做繼續協助因為"},{"start":251.135,"end":265.538,"text":"他們一定會來申請我告訴你因為發生這些事情而且大家現在要拿著這些孩子開刀所有人都在問孩子後續出了事情但是我們要問孩子被送進學校我告訴你他們一定會來申請對吧腳站署你們一定會去申請可是國教署的態度是視情況嗎"},{"start":269.99,"end":283.147,"text":"我們可不可以更具體的要求是因為經費的關係現在人員不足的關係還是因為沒有老師沒有社工師沒有心理師有意願進去因為我要講的很大的嚴重的問題就是"},{"start":284.673,"end":300.8,"text":"我想要再次說我覺得我們真的必須要回頭去想一想其實名陽中學跟城鎮中學他們在改制後這20多年來的雙軌磨合其實已經有還蠻多不錯的經驗甚且我們在跟這些學校校長跟主任老師溝通的時候他們都知道後續"},{"start":302.361,"end":326.845,"text":"他們其實是很願意做經驗分享的可是有沒有機會為端平跟立志兩個學校做專業的研習分享校園治理經驗我覺得這個部分矯正署也許可以就這四所學校進行溝通另外就是其實教育部跟國教署而國教署跟徐特斯這邊必須要給予大力的支持我真的不知道現在的困境是什麼可是如果我們都只想著懲罰這些孩子如同剛剛您說的這些孩子需要的關懷跟陪伴"},{"start":327.505,"end":351.236,"text":"為什麽他們特別需要關懷跟陪伴所有人都知道大部分的孩子會走上這條路都是因為原生家庭的匱乏不管是關懷的匱乏資源的匱乏導致他們進入學校之後再度走上這條路然後最後走進這四所矯正學校所以我時間有限我想要後續拜託國教署還有矯正署持續協助這些孩子把相關資源帶進學校這個部分我們也會跟你們持續討論可以嗎"},{"start":352.697,"end":355.502,"text":"好謝謝謝謝主席謝謝好謝謝陳委員謝謝市長署長好接下來有請張委員亞林直"}]}},{"id":"15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12:18:38","影片長度":"00:07:18","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢。\n二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢。\n三、處理中華民國113年度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案18案（報告事項）。【第18案，如經復議則不予處理】\n【專題報告綜合詢答】\n【3月27日及28日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-9"},"date":"2024-03-28","duration":438,"end_time":"2024-03-28T12:18:38+08:00","start_time":"2024-03-28T12:11:20+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1701,"blocks":[["李委員彥秀：（12時11分）我請部長。"],["主席：請薛部長。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["李委員彥秀：部長，午安，辛苦了。一連串的事情讓我覺得整個衛福部事情也滿多的。我還是要就這兩天發生的寶林茶室食安事件跟您討論一下。","就一連串的食安事件看來，臺灣是美食王國，我們引外國人、亞洲國家的人來都很喜歡吃臺灣的小吃，國人每天外食族非常多，這一連串的事件在國際上來講，您覺得這對臺灣的美食王國會不會受傷？"],["薛部長瑞元：對於國人的部分，到目前為止損害還是控制在一個……"],["李委員彥秀：我只問您，您覺得在國際上或對國人來說，您覺得美食王國也好，對於小吃攤也好，昨天發生的事情，一般我們都會覺得至少在百貨公司地下街，我們願意多付一點錢去吃東西，這兩天我相信百貨公司地下街反而是很多人不敢去的。您覺得這一連串件事情對於臺灣美食王國是不是一個打擊？"],["薛部長瑞元：我想如果事件控制在一個範圍之內，不會影響那麼大。"],["李委員彥秀：錯了，部長，這一連串事件當然對臺灣美食王國……我不願意看它發生，但是在印象上、形象上，它就是打擊，到底原因是什麼？我知道您還在查，米酵酸菌到底是不是它？現在專家都認為有可能是它，我也期待我們儘速的去查清楚，否則很多民眾、外食族都會生活在我到底要吃什麼、我該不該吃、吃哪一樣東西才是安全的。這是我要提醒您的。"],["薛部長瑞元：是。"],["李委員彥秀：第二點，我要回到今天的主題。這段時間，520要上台的賴總統都在做健康臺灣的巡迴論壇，特別在第一場論壇當中也提到兒少安全的部分、保護事項，兒科醫學會也提到我們現在缺乏跨部門的統籌機制。這件事情是兒科醫學會提出的，現在我們兒童權利公約在國際審查結論的專家報告中也指出，我們現在應該要有一個兒少權力機構的跨部會協調部門，可見這件事情是非常重要的。我不知道接下來整個修法後，整個行政部會對於無論是國際審查委員的建議或者是兒科醫學會的建議，我們未來怎麼去處理這一塊，但是這一塊是很重要的，第一個我要提醒部長。","這整件事情背後，很多家長最近都還是在問我，到底中央和地方對於整個保母系統的管理有沒有一套更完整一致的標準、指引出來？這個指引是中央要跟地方常常溝通，常常協調要再增加什麼樣的管理，讓所有想進來托育保母這個行業，我們隨時都在跟著家長或環境的變動，我們這個資訊都是update，我們這套指引管理是update的，所以在這一塊，接下來中央跟地方要去做具體的對策和討論，也要有一套更完整的管理機制，部長，我講到這邊，你認同要有完整的指引與考核機制嗎？未來會不會有？"],["薛部長瑞元：這個我非常認同。"],["李委員彥秀：現在沒有嘛！"],["薛部長瑞元：現在是有啦！"],["李委員彥秀：現在有，但是不夠完整。"],["薛部長瑞元：但是它需要再跟地方逐步地去做討論，針對各種狀況再去做接手。"],["李委員彥秀：對。部長，因為我時間不多，彭婉如基金會這一次講得非常好，它說中央跟地方沒有一套更完整的系統，我們中央現在急著把權限丟給地方，但是怎麼樣有一套更完整的系統，中央跟地方常常在溝通協調，因為進來這個職場的人可能也有流動率，所以怎麼樣有一個更成熟的系統，否則你現在整套系統還沒成熟，整個指引跟管理還沒有成熟的時候，你就把未來所有的管理責任都丟給地方，都還沒長大，都還沒站穩腳步，所以未來……"],["薛部長瑞元：我要報告一下，現在整體的系統是有，但是是否能夠因為各個不同的縣市，或者是因為時間的轉變而必須要去做調整，那就要訂委員所講的定期共識會議。"],["李委員彥秀：對，所以你不應該跟我說現在有系統。你剛剛講各地方不同，因地制宜也好，隨著時間不同，所以我才說現在都是多頭馬車的方式，我覺得更完整的系統是有必要的。"],["薛部長瑞元：所以要跟地方定期來做討論。"],["李委員彥秀：所以第一個，部長，因為我時間到了，要有更完整的指引系統，中央跟地方要常常交流，把這些資訊更完整化是我要提的。","另外一個是社工部分的管理，你們一直在講說現在社工進入率也很高，但是我認為更重要的是，他的流動率非常地高，除了社工不足之外，我覺得保護性社工是在培養跟家屬之間的信賴關係，我想您應該同意，所以社工的流動率高，其實對於案件的管理並不是一個穩定、比較好的狀態，所以我覺得不應該只是強調進入率，包括他的退出率，你看社安網的第2期，流動率從14.5%到25.8%，這個流動率是高的，我覺得不僅是社工人力不足，流動率高也是你要去做考量的，好不好？這兩個問題。","最後一個，再30秒。部長，前天院會的時候，我特別提到4月1日要漲電價，您沒有具體地回應我，我覺得對於中小型的醫院、診所、偏鄉，衝擊是非常大的，因為它可能病人沒有那麼多，但是它電還是要開，所以可不可以有一些配套措施？我再一次地拜託您。"],["薛部長瑞元：行政院最近應該會召集相關部會來做討論。"],["李委員彥秀：所以會有一些配套措施，對不對？"],["薛部長瑞元：我不確定，但是我知道行政院有……"],["李委員彥秀：你是部長，你還不確定。"],["薛部長瑞元：因為那個跟經濟部有關係，要……"],["李委員彥秀：你要用力去爭取，我希望對於中小型的醫療院所、診所還有偏鄉這幾塊，一定要去做考量，好不好？"],["薛部長瑞元：好。"],["李委員彥秀：好，謝謝部長。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：謝謝李彥秀委員。","接下來請李坤城委員發言。"]],"agenda":{"page_end":526,"meet_id":"委員會-11-1-26-9","speakers":["黃秀芳","蘇清泉","林月琴","陳昭姿","林淑芬","陳菁徽","王育敏","廖偉翔","涂權吉","王正旭","盧縣一","郭昱晴","鄭天財Sra Kacaw","徐巧芯","羅智強","洪孟楷","李彥秀","李坤城","陳培瑜","張雅琳","陳瑩","劉建國","黃珊珊","楊曜","邱鎮軍","張啓楷","陳冠廷"],"page_start":355,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132102","agenda_lcidc_ids":["1132102_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢；\n二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北\n市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢；三、處理中華民國113年\n度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案 18 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- 12:14:44","影片長度":"00:12:52","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請司法院、法務部、教育部、衛生福利部、內政部警政署就「青少年法治教育與犯罪防制成效」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查及處理113年度中央政府總預算關於法務部及所屬主管預算凍結項目共6案。\n【其中各案如經院會復議，則不予審查、處理】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":10,"committees":[36],"id":"委員會-11-1-36-10"},"date":"2024-03-28","duration":772,"end_time":"2024-03-28T12:14:44+08:00","start_time":"2024-03-28T12:01:52+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1263,"blocks":[["吳委員思瑤：（12時1分）謝謝主席，有請部長跟周署長。"],["主席：有請蔡部長跟矯正署周署長。"],["蔡部長清祥：委員好。"],["吳委員思瑤：兩位早安。我今天質詢的主題是「1+1>2監獄友善犬/貓Yes or No？」我跟我們的佳濱總召心有靈犀有志一同，我們今天同時都藉由這個寶貴的質詢機會拋出一個非常正向的要求，我們希望全面來評估，而且我希望是制度化的讓監獄的友善犬貓能夠上路。國會實在是充滿暴戾之氣，我們不應當是野獸動物區，國會應當是可愛動物區。教育很重要，大家心中都要有祥和跟溫暖，所以今天就教於大家，有一些例子跟內容，剛剛佳濱召委也已經分享過，那我儘量就其他的案例來補充我的論述。","部長，你是貓派還是狗派？"],["蔡部長清祥：我比較傾向狗派。"],["吳委員思瑤：所以家裡有養狗、有養貓？有養狗？"],["蔡部長清祥：以前有。"],["吳委員思瑤：有喔，狗是人類最忠實的朋友。吳思瑤我本人既是貓奴也是狗僕，而且我有一隻曾經在立法院非常有名的狗狗，名字叫Zaza，中間這個插畫是社群上的年輕朋友為我畫的，因為吳思瑤思瑤姐姐有三貓一狗，我的Zaza、Luna、Sunny跟Happy三隻貓，都非常謝謝年輕朋友為我畫畫，還把貓狗一起入畫。我們真的希望讓國會不要有暴戾之氣，如果國會能夠有更多的貓狗，其實不會有人在咆哮、不會有人在拍桌，因為動物就是有這麼神奇的、療癒的、正向的力量。","透過專業的訓練，服務犬的多元功能可以貢獻社會，服務犬包括治療犬，治療病痛中的人們；包括我們都很熟悉的助聽犬跟導盲犬，牠有非常明確的訓練項目；還有有助於心理健康的自閉症治療犬；還有介助犬，介助犬就是幫助行動不便的人，協助他打理日常的生活，所以狗是可以透過訓練，發揮更多貢獻社會的能量。","剛剛我們的召委也分享了臺北榮總的Oba，因為這是本席的選區，臺北榮總陳威明院長常常會傳Oba的故事給我，每一個故事都太感人了，狗狗可以做到人類做不到的事。Oba這隻狗狗是全國唯一經過完整訓練，駐點在醫院的安寧病房，所以在榮總的大德安寧病房這隻曾經是退役的導盲犬，真的陪伴了很多人臨終生命的寶貴時光，所以Oba治療犬可以在醫院裡頭。","國際權威期刊，這是英國的權威期刊，他們透過長時間的觀察，校園的服務犬可以降低學生族群60%的焦慮感及壓力，所以這是有科學實證的。我右手邊秀出來的，也是在本席的選區，是芝山國小一隻非常有名的特教犬，芝山國小這隻犬後來是travel到各個學校去服務有特教需求的孩子。校園友善犬，我可能做的比佳濱委員多一點點，因為我過去在教育委員會，這裡露出的就是我深入士林、北投每個校園去推銷、推廣，請每個學校去認養流浪動物，帶進學校，實踐生命教育，包括逸仙國小的Mango、新明國中的Bingo、文林國小的Happy、天母國小的Happy，蘭雅國中也有一隻Happy，蘭雅國小有一隻必魯，然後有一隻清江國小的庫洛已經離開我們了，學校還幫牠辦了一個葬禮，讓學生一起來體驗這樣一個生命教育的歷程。","我手上拿的這一本是教育部的國教署跟農委會，現在是農業部，合力編輯的書籍「校園裡的牠們─校園犬績優學校選拔」，我要分享這本書，會後會送給部長。我要告訴您的是，校園友善犬也好，未來能夠上路的監獄友善犬貓也好，我希望它不是試點，它不是試辦，它應當是有一個制度化的政策支持，就以這本書，它的協力單位中政府部門有農業部給經費，有教育部去媒合學校、提供教材，還有共同編輯的，也就是協力這個計畫的民間單位，有臺灣動物保護行政監督聯盟，還有世界愛犬聯盟，臺灣有非常強大的公民團體，臺灣有非常具有關懷力、行動力的動保團體，都是可以讓這個制度予以制度化的重要協力key person，所以我稍後把這本書分享給您。就以我在推動校園友善犬的經驗，有預算、有經費、有專業的支持，我媒合了農業部跟國教署，只要學校有意願，並新認養動物之家裡面的流浪犬貓，每年給5萬元，如果是校園周遭本來就有的流浪犬貓，不是去動物之家認養的，協助解決在地流浪貓狗的問題，是給4萬元，以此類推。所以這幾年經過吳思瑤的努力，4年多來補助了463校次，農業部跟教育部共同出資1,242萬，在2023成功又補助了143個學校認養流浪動物，這是這一本裡面寫的，每一個流浪犬貓在校園都發生了非常重要的教育意義、生命教育及教化的意義。","所以監獄友善犬貓可行嗎？讓我多論述一點。這是我們希望矯正、教化受刑人幾個正向的意義，我想監獄友善犬或貓can help。國際經驗我多分享一點，左邊這個圖是歐洲巴爾幹半島的塞爾維亞，他們的監獄是歐洲最擁擠的監獄之一，空間很小、受刑人很多，但是他們想方設法的引進犬、貓，主要是犬，給予這些受刑人一個互助共生的關係，甚至塞爾維亞政府說，這是他們國家推動過最有意義也最成功的社會化計畫，這是一個正向的案例。右邊的是美國的印第安那監獄，刺龍刺虎的大哥也變暖男，他們把流浪的動物，尤其是受虐的貓咪送到監獄裡，這些大哥變暖男，這些流氓、黑道一夕之間變成最有關懷心的人，這都是國際的案例，有貓有狗的經驗。美國華盛頓女子監獄，我是看了這個研究報告才知道，原來女性受刑人進入社會，其實再犯率是高的，因為他被貼上汙名化的標籤很嚴重，因此再社會化的過程比男性還辛苦。所以他們把貓狗送到監獄裡頭，訓練這些女性手很巧的專才，訓練這些女性受刑人成為寵物護理技術師、高級美容師、服務犬的訓練師，美國政府投入1,130萬美元，參與計畫的結果是什麼？3年內再犯率只有3%，這是一個正向的案例。我再分享一個美國經驗，就是跟民間團體合作，臺灣有太多民間團體可以協助這樣的計畫，他們把這些訓練犬送進俄亥俄州監獄、肯塔基州監獄，訓練這些受刑人成為訓犬員，未來出了社會就帶著在獄中跟他一起並陪伴他的狗狗，一起去服務更多人，他學得一技之長。","我分享了國際經驗，國內行不行？剛剛佳濱召委也分享過了，桃園的泰源監獄收留了監獄旁邊23隻流浪貓，然後去教化監獄中的受刑人，23隻流浪貓全部送養成功，很多都跟著受刑人回家。這個大家都非常津津樂道的新竹監獄犬訓班，因為疫情的關係，從2006年開始到2022年停了，這個計畫非常的成功，前前後後47名受刑人訓練出84隻流浪犬，而這些受刑人再犯率是0。","我知道你們會說有困難，空間是不是足夠？因為超收的問題很嚴重，但是我要告訴你們剛剛那個塞爾維亞的案例，他們是全歐洲最擁擠的監獄，可是他們可以實踐。機關人力不足嗎？我也以剛剛制度化的經驗分享給你們，我們有獸醫師公會可以合作，現在教育部的校園友善犬，吳思瑤已經媒合各縣市政府的獸醫師公會，協助進到學校裡頭幫忙學校，如果犬貓發生任何疾病或是定期的健康檢查，獸醫師都定期進駐到學校，未來監獄也可以，我們有太多的專業團體，包括剛剛佳濱召委分享的屏東屏科大的這些專業學系。經費會不會不足呢？也不是問題，我們也可以跟農業部合作，就以校園友善犬制度化的經驗，來做一些經費的分擔，所以事在人為。","剛剛佳濱委員壓了一個月的時間，我就尊重你們一個月的時間去提出研議，不只對於矯正學校可以引進友善犬貓，各個監獄你們可以優先評估，哪些的空間比較available，哪些可能是就近就有大學可以支援，就近就有很強的獸醫師公會可以協力，或是哪一些動保團體，我都很樂意幫您媒合動保團體，一加一大於二，農業部也已經升格為部，現在有一個專責的動物保護司，他們有更強大的量能，一加一大於二，幫助受刑人，也協助流浪動物，兩個委員，同一個論述跟主張，給你們double的壓力，請部長綜合回應。"],["蔡部長清祥：不會有壓力。"],["吳委員思瑤：很好，讚。"],["蔡部長清祥：非常認同這樣的看法，我們會來積極推動。"],["吳委員思瑤：那我希望不是只有試點而已，它要制度化，唯有制度化，這樣一個校園友善犬貓也好，推廣到監獄友善犬貓，它可以成為一個長長久久的永續政策，好不好？我們一起加油，謝謝。"],["蔡部長清祥：謝謝。"],["主席：謝謝吳委員，謝謝蔡部長，謝謝周署長。","接下來請陳委員培瑜質詢。"]],"agenda":{"page_end":116,"meet_id":"委員會-11-1-36-10","speakers":["鍾佳濱","黃國昌","沈發惠","謝龍介","陳俊宇","莊瑞雄","羅智強","林思銘","沈伯洋","翁曉玲","牛煦庭","柯志恩","羅廷瑋","洪孟楷","傅崐萁","吳思瑤","陳培瑜","張雅琳","吳沛憶","鄭天財Sra Kacaw","林月琴","吳宗憲","劉建國","陳冠廷"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132201","agenda_lcidc_ids":["1132201_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請司法院、法務部、教育部、衛生福利部、內政部警政署就「青少年法治教育與犯罪防制\n成效」進行專題報告，並備質詢；二、審查及處理113年度中央政府總預算關於法務部及所屬主\n管預算凍結項目共6案","agenda_id":"1132201_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.176593750000002,"end":16.36596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":16.75409375,"end":21.192218750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":23.43659375,"end":23.824718750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":24.465968750000002,"end":25.10721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":25.17471875,"end":26.457218750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":26.76096875,"end":53.60909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":54.284093750000004,"end":78.76971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":79.84971875000001,"end":81.94221875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":83.17409375000001,"end":84.91221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":85.30034375000001,"end":87.69659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":87.13971875,"end":87.66284375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":87.69659375,"end":87.94971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":87.94971875,"end":88.59096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":87.96659375,"end":88.52346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":89.13096875000001,"end":91.84784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":91.96596875,"end":92.01659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":92.18534375,"end":93.01221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":93.88971875,"end":103.12034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":103.23846875000001,"end":118.08846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":118.10534375,"end":127.85909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":128.48346875000001,"end":129.22596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":130.10346875000002,"end":131.41971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":131.89221875,"end":133.46159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":133.78221875,"end":138.64221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":139.65471875,"end":141.13971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":142.30409375000002,"end":147.50159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":147.60284375,"end":173.94471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":174.04596875000001,"end":177.15096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":178.14659375000002,"end":179.32784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":179.78346875,"end":184.06971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":184.57596875000002,"end":195.00471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":195.61221875,"end":205.75409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":206.26034375,"end":219.32159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":220.14846875,"end":236.80409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":236.92221875,"end":239.60534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":239.97659375,"end":256.83471875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":257.99909375000004,"end":295.10721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":295.61346875000004,"end":306.91971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":307.29096875000005,"end":363.16409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":363.97409375,"end":373.22159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":374.55471875,"end":379.24596875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":379.60034375000004,"end":381.05159375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":381.35534375000003,"end":387.53159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":387.70034375,"end":389.10096875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":389.30346875000004,"end":399.83346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":400.28909375,"end":408.10221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":408.59159375,"end":409.60409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":410.19471875000005,"end":411.08909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":411.24096875000004,"end":414.00846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":414.78471875,"end":431.69346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":432.94221875000005,"end":438.03846875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":439.37159375000005,"end":440.46846875000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":441.16034375000004,"end":444.65346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":445.02471875000003,"end":449.00721875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":449.44596875,"end":450.08721875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":450.42471875,"end":453.12471875000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":453.71534375000005,"end":457.44471875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":457.98471875,"end":486.04784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":486.33471875000004,"end":487.95471875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":488.49471875,"end":491.51534375000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":492.56159375000004,"end":496.86471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":497.26971875000004,"end":505.30221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":506.07846875,"end":511.51221875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":511.88346875,"end":515.54534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":516.33846875,"end":538.86659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":539.42346875,"end":552.6028437500001},{"speaker":"SPEAKE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or no我跟我們的嘉賓總召心有靈犀有志一同我們今天同時都藉由這個寶貴的質詢機會拋出一個非常正向的要求我們全面來評估而且我希望是制度化讓監獄的友善犬貓能夠上路那"},{"start":54.865,"end":81.667,"text":"國會實在非常充滿暴力所以可愛動物區我們不應當是野獸動物區國會應當是可愛動物區教育很重要大家都心中要有祥和跟溫暖所以今天就教於大家有一些例子跟內容剛剛嘉賓焦偉也已經分享過那我就盡量從其他的案例來補充我的論述好下一頁部長你是貓派還是狗派"},{"start":83.506,"end":102.528,"text":"我比較傾向狗派所以家裡有養狗有養貓有養狗以前有以前有所以狗是人類最忠實的朋友那下一頁五四要我本人呢我既是貓奴也是狗僕喔而且我曾經在立法院有一隻立法院非常有名的狗狗叫ZAZA"},{"start":103.362,"end":127.584,"text":"那中間這個插畫呢是社群上的年輕朋友為我畫的因為吳思瑤、思瑤姐姐有三貓一狗我的ZaZa、Luna、Sunny跟Happy三隻貓那都非常謝謝年輕朋友為我畫畫還把貓狗一起入畫我們真的希望讓國會不要有暴力之氣如果國會能夠有更多的貓狗"},{"start":128.607,"end":139.837,"text":"其實不會有人在咆哮不會有人在拍桌因為動物就是有這麼神奇的療癒的正向的力量好下一頁透過專業的訓練"},{"start":142.375,"end":161.753,"text":"服務犬的多元功能可以貢獻社會服務犬包括治療犬治療病痛中的人們包括我們都很熟悉的助聽犬跟導盲犬他有非常明確的訓練項目還有對於心理健康的自閉症的治療犬"},{"start":164.335,"end":173.241,"text":"還有借助犬借助犬就是幫助行動不便的人協助他來打理日常的生活所以狗是可以透過訓練發揮更多貢獻社會的能量下一頁"},{"start":178.526,"end":194.623,"text":"剛剛我們的召委也分享了因為這是本席的選區臺北榮總的歐巴那臺北榮總陳為民院長常常會傳歐巴的故事給我每一個故事都太感人了狗狗可以做到人類做不到的事"},{"start":195.666,"end":217.802,"text":"歐巴這隻狗狗是全國唯一經過完整訓練注點在醫院的安寧病房所以在榮總的大德安寧病房由這個他曾經是退役的導盲犬那真的陪伴了很多人臨終的生命寶貴的時光所以歐巴治療犬可以在醫院裡頭下一頁"},{"start":219.923,"end":223.265,"text":"國際的權威期刊這是英國的權威期刊他們透過長時間的觀察就以校園的服務權那經過長時間的觀察可以降低學生族群60%的焦慮感"},{"start":237.054,"end":256.471,"text":"以及他們的壓力所以這是有科學實證的我右手邊秀出來的也是在本席的選區支山國小一隻非常有名的特教犬那支山國小這隻犬後來他是travel到各個學校去服務有特教需求的孩子下一頁"},{"start":258.112,"end":287.532,"text":"校園有篡選我可能做的比嘉賓委員多一點點因為我是教育委員會過去在教育委員會我這裡露出露出的就是我士林北投我深入每一個校園去推銷推廣請每一個學校去認養流浪動物帶進學校實踐生命教育益仙國小的Mango新明國中的Bingo文林國小的Happy天母國小的Happy蘭雅國中也有一隻Happy"},{"start":288.413,"end":292.305,"text":"蘭雅國小有一隻米魯然後有一隻青江國小的骷髏已經離開我們了學校還幫他辦了一個"},{"start":295.7,"end":296.86,"text":"提供任何報告．則不提供任何報告"},{"start":319.52,"end":344.01,"text":"我要告訴您的是校園有善犬也好或是未來能夠上路的監獄有善犬貓也好我希望的他不是試點他不是試辦他應當是有一個制度化的政策支持就以這本書他的協力單位政府部門有農業部給經費有教育部去媒合學校提供教材還有共同"},{"start":345.37,"end":372.499,"text":"編輯的也就是協力這個計畫的民間單位有台灣動物保護行政監督聯盟還有世界愛犬聯盟台灣有非常強大的公民團體台灣有非常具有關懷力、行動力的動保團體都可以是讓這個制度予以制度化的重要協力所以我稍後把這本書分享給您就以我在推動校園友善犬的經驗下一頁"},{"start":374.605,"end":398.063,"text":"有預算有經費有專業的支持我媒合了農業部跟國教署只要學校有意願是新認養動物之家裡面的流浪犬貓給5萬塊每年如果是校園周遭本來就有的流浪犬貓不是去動物之家認養的協助解決在地的流浪貓狗的問題是給4萬塊"},{"start":400.625,"end":413.551,"text":"以此類推所以這幾年來經過吳斯堯的努力四年多來補助了463校次農業部跟教育部共同出資1242萬在2023年成功又補助了143個學校認養流浪動物就是這一本裡面寫的"},{"start":422.896,"end":431.36,"text":"每一個流浪犬貓在校園都發生了非常重要的教育意義生命教育以及教化的意義所以監獄友善的犬貓可行嗎?讓我多論述一點"},{"start":439.697,"end":456.673,"text":"這是我們希望矯正教化受刑人的幾個正向的意義。我想監獄友善犬或貓can help。國際經驗我多分享一點。左邊這個圖是歐洲巴爾幹半島的塞爾維亞。"},{"start":458.049,"end":484.944,"text":"他們的監獄是歐洲最擁擠的監獄之一。空間很小,獸型人很多,但是他們想方設法的引進了犬貓,主要是犬,給予了這些獸型人一個互助共生的關係。甚至塞爾維亞的政府說這是他們國家推動過最有意義也最成功的社會化計劃。"},{"start":486.585,"end":514.806,"text":"這是一個正向的案例右邊的是美國的印第安納監獄大哥、那個恰靈恰好的大哥也變暖男他們把流浪的動物尤其是受虐的貓咪送到監獄裡這些大哥變暖男這些流氓、黑道都一夕之間變成最有關懷心的人這都是國際的案例有貓有狗的經驗下一頁"},{"start":516.417,"end":536.253,"text":"美國華盛頓女子監獄我是看了這個研究報告我才知道哦原來女性進入受刑人進入社會他其實再犯率是高的因為他被貼上的這個污名化的標籤很嚴重他在社會化的過程比男性還要辛苦所以呢他們把貓狗送到監獄裡頭訓練這些女性"},{"start":539.605,"end":560.654,"text":"首很巧的專才訓練這些女子受刑人成為寵物護理技術師高級美容師服務權的訓練師美國政府投入了1130萬美元參與計劃的結果是什麼三年內再犯率只有3%這是一個正向的案例下一頁"},{"start":561.514,"end":588.233,"text":"我再分享一個美國經驗就是跟民間團體合作臺灣有太多民間團體可以協助這樣的計劃他們把這些訓練犬送進俄亥俄州監獄、肯德基監獄然後呢訓練這些獸型人成為訓犬員未來出了社會就帶著在獄中跟他一起陪伴的狗狗一起去服務更多人他學得一技之長"},{"start":589.554,"end":605.669,"text":"我分享了國際景演下頁。國內行不行下頁。剛剛嘉賓教委也分享過了桃園的太原間監獄他們收留了監獄旁邊23隻流浪貓然後去教化這些監獄中的受刑人。"},{"start":607.21,"end":634.4,"text":"23隻流浪貓全部送養成功很多都跟著受刑人回家下一頁而這個你們大家都非常津津樂道的新竹監獄犬犬訓班因為疫情的關係從2006年開始到2022年停了這個計畫非常的成功前前後後47名受刑人訓練出84隻流浪犬而這些受刑人再犯率是零"},{"start":635.851,"end":649.717,"text":"所以下一頁我知道你們會說有困難空間是不是足夠因為超收的問題很嚴重但是我要告訴你們剛剛塞爾維亞的那個案例他們是全歐洲最擁擠的監獄可是他們可以實踐"},{"start":651.771,"end":671.696,"text":"機關人力不足嗎?我也以我剛剛制度化的經驗分享給你們我們有獸醫師公會可以合作現在教育部的校園有篡權無資料已經媒合各縣市政府的獸醫師公會協助進到學校裡頭幫忙學校如果犬貓發生任何的疾病或是定期的健康檢查獸醫師都進駐到學校"},{"start":673.917,"end":698.98,"text":"定期,未來監獄也可以。我們有太多的專業團體,包括剛剛嘉賓教委分享的屏東、屏科大的這些專業學系。經費會不會不足呢?也不是問題。我們也可以去跟農業部合作,就以校園友善權制度化的經驗來做一些經費的分擔。所以事在人為,下一頁,最後一頁。"},{"start":699.961,"end":726.566,"text":"我希望剛剛嘉賓委員壓了一個月的時間我就尊重你們一個月的時間去提出研議不只對於矯正學校可以引進友善犬貓各個監獄你們可以優先評估哪些在空間比較available哪些可能是有這樣比較就近就有大學可以支援就近就有很強的獸醫師公會可以協力或是哪一些動保團體我都很樂意幫您媒合動保團體一加一大於二"},{"start":730.267,"end":751.915,"text":"農業部也已經成立為部．現在有一個專責的動物保護司．他們有更強大的量能一加一大於二幫助受刑人也協助流浪動物兩個委員同一個論述跟主張給你們double的壓力部長綜合回應不會有壓力我們非常認同這樣的看法我們會積極的來推動"},{"start":754.199,"end":769.284,"text":"我們希望不是只有試點而已喔他要制度化我有制度化這樣一個校園友善犬貓也好推廣到監獄友善犬貓他可以成為一個長長久久的永續政策好不好我們一起加油謝謝"}]}},{"id":"150626","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150626","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/8fc09d97f3151fdf7f434540a0c48c24b83f090e56da198af8ba9b0039caa7a64001ca9689ad817b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"12:03:41 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12:11:18","影片長度":"00:07:37","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢。\n二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢。\n三、處理中華民國113年度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案18案（報告事項）。【第18案，如經復議則不予處理】\n【專題報告綜合詢答】\n【3月27日及28日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-9"},"date":"2024-03-28","duration":457,"end_time":"2024-03-28T12:11:18+08:00","start_time":"2024-03-28T12:03:41+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1641,"blocks":[["洪委員孟楷：（12時3分）主席謝謝，麻煩請薛部長。"],["主席：請薛部長。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["洪委員孟楷：部長，我想大家共同關心，寶林茶室這個事情也是我們大家現在關注的焦點，因為大家也會覺得奇怪，到底它是什麼樣的原因？因為找不出原因其實反而是最恐怖的。我先請教一下，到目前為止，從案發到現在，除了在百貨公司裡面的這個寶林茶室，其他寶林茶室相關體系的店有沒有去做一個瞭解？"],["薛部長瑞元：臺北市已經給它停業了，他們其他的分支系統……"],["洪委員孟楷：它其他的分店都已經停業了嗎？"],["薛部長瑞元：對，已經停業了，臺中的部分也已經歇業了。"],["洪委員孟楷：臺中是已經歇業了？"],["薛部長瑞元：對。"],["洪委員孟楷：是原本就沒有在營業了？"],["薛部長瑞元：對。"],["洪委員孟楷：但臺北市還有5家店，這5家店有沒有先去做一個……"],["薛部長瑞元：都已經先停業了，可能致這些食物中毒的原因的，我們大概已經鎖定在粿粉。"],["洪委員孟楷：河粉？"],["薛部長瑞元：這十幾個病患共同有吃到的就是粿粉，大概是這樣，目前大概都focus在這一塊，但到底粿粉裡面發生什麼事情，是有外力摻進去還是裡面自己有什麼樣的……"],["洪委員孟楷：不能這樣反而造成……我聽說最人心惶惶的是賣粿粉、板條的業者，莫名其妙，突然之間粿粉被污名化，大家不敢吃河粉、不敢吃板條。"],["薛部長瑞元：可能暫時不必到這樣的程度，目前有這些症狀出來通報過來統統是到這家的，其他地方有在賣的……"],["洪委員孟楷：目前沒有看到其他。這一定要釐清，到底是保存問題還是真的有加到不該加的添加物或者是有什麼樣的原因。另外，媒體也報導寶林茶室有投保公共責任意外險以及附加食物中毒條款，居然去年就沒有再保了。"],["薛部長瑞元：對，好像是到期之後就沒有再保了。"],["洪委員孟楷：對，到期之後沒有再保，針對這個部分，衛福部是否考慮是不是未來餐廳業者需要這樣的保障？"],["薛部長瑞元：本來我們就有要求，只是他停保，就是說他到期也沒有通知我們，所以我們不知道。"],["洪委員孟楷：我們的要求是法規的要求嗎？"],["薛部長瑞元：食安法第十三條就是要求有商業登記、公司登記、工廠登記的餐飲業者都必須投保。"],["洪委員孟楷：這樣是不是要先開罰？"],["薛部長瑞元：我們會。"],["洪委員孟楷：什麼時候？"],["薛部長瑞元：大概是處罰3萬元到300萬元。"],["洪委員孟楷：你們會立刻通知？"],["薛部長瑞元：對，地方開罰。"],["洪委員孟楷：本席為什麼會提醒，我覺得是這樣，我們很希望臺灣不管是業者或一般經營人士大家都是合理的面對食品安全，但是每次好像都是遇到一個問題後才發現我們原來應該做的，其實很多時候法規也有限制，很多時候指引也有出來，但怎麼會大家在執行過程中便宜行事或是大事化小、小事化無，真正發生事情後才發覺這個沒做到那個也沒做到，所以應該要執行公權力時請馬上執行公權力，可以嗎？"],["薛部長瑞元：好，這個我們馬上來辦理。"],["洪委員孟楷：部長，拉回來今天主要的也是社會安全網，我覺得這個很重要，食品安全網和社會安全網都一樣重要。","本席想請教一下，今天我看到你的報告也有講到新北市府和台北市府的部分，昨天林萬億政委在開會時講到，在優化收出養的程序裡面是不是還是應該要由中央統一就收出養的法規和制度面的問題來調整？"],["薛部長瑞元：對，這在討論當中，而且要修兒權法，這個部分已經討論到一個程度，當然還有不同的意見。"],["洪委員孟楷：要修法嘛。"],["薛部長瑞元：對。"],["洪委員孟楷：所以說主要還是中央要一個上位的部分就兒權法修法，修法之後由地方政府去落實和執行，對不對？有沒有進度？"],["薛部長瑞元：原則上這個修法是有進度的。"],["洪委員孟楷：什麼時候？"],["李次長麗芬：5月會提出本部的草案。"],["洪委員孟楷：5月提出本部的草案送行政院？"],["薛部長瑞元：會先預告，預告、蒐集意見之後就會送法規做文字修正，我們做了調整之後……"],["洪委員孟楷：什麼時候能夠送到立法院，我們一起來，本席也提出相關對應的版本，我們也拜託召委，如果有的話，衛環委員會趕快來排案，我們趕快來修，該補的破網趕快來補。"],["薛部長瑞元：我預估大概在下半年可以送到立法院。"],["洪委員孟楷：下半年？"],["薛部長瑞元：對，這個會期大概來不及。"],["洪委員孟楷：這個會期來不及？"],["薛部長瑞元：來不及。"],["洪委員孟楷：這個會期我們可能會延會，因為520如果內閣總辭，新的內閣上來，我們會要求持續的總質詢。"],["薛部長瑞元：因為我們還有預告，預告完之後要送……"],["洪委員孟楷：相對來講這個應該是比較單純的修法。"],["薛部長瑞元：全文修正搞不好要60天的預告。"],["洪委員孟楷：本席還是要強調，因為現在已經看到問題，如果說我們都很明顯地知道這是過去沒有補足的部分，以前都是規定是家內，這次反而看到是家外，家外的部分，當然要修的話就是一次把整個體制弄得更健全。"],["薛部長瑞元：對，報告委員，現在出問題的並不是只有靠修法才能夠處理，比方這個個案本身就是一個脆弱家庭，脆弱家庭就有一些應該要做的事情，這個部分我們檢討，如果沒有做好就應該先把它做好，這就不涉及修法，修法就需要就整個收出養的程序做一些檢討。"],["洪委員孟楷：我現在在講的就是該快步進行的快步進行，所以在修法過程中，本席還是提醒，如果能在這個會期送進來我覺得會更符合大家期待，但我們一定會提出相對應的版本，也希望我們共同來補齊，不要再有下一個憾事發生，這是每次發生事件時我們應該從事件中記取的教訓而不是每次都推是地方政府或中央政府的責任，說實在的責任大家都有，重點是怎麼樣強化我們原有的保護機制和安全機制，讓2,350萬人共同活在一個更完整的地方。我想這才是我們的重點，是吧？"],["薛部長瑞元：是。"],["洪委員孟楷：部長，再拜託加緊進度，我們會持續追，這個議題我們不會放鬆，好不好？謝謝。"],["薛部長瑞元：好，謝謝。"],["主席：謝謝洪孟楷委員。","接下來請李彥秀委員發言。"]],"agenda":{"page_end":526,"meet_id":"委員會-11-1-26-9","speakers":["黃秀芳","蘇清泉","林月琴","陳昭姿","林淑芬","陳菁徽","王育敏","廖偉翔","涂權吉","王正旭","盧縣一","郭昱晴","鄭天財Sra Kacaw","徐巧芯","羅智強","洪孟楷","李彥秀","李坤城","陳培瑜","張雅琳","陳瑩","劉建國","黃珊珊","楊曜","邱鎮軍","張啓楷","陳冠廷"],"page_start":355,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132102","agenda_lcidc_ids":["1132102_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢；\n二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北\n市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢；三、處理中華民國113年\n度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案 18 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拉回來今天的一個主要也是社會安全網我覺得這很重要食品安全網、社會安全網都一樣重要本席想請教一下今天我也看到了你的這個報告也有講到說新北市府和臺北市府的部分但是昨天林萬義政委他開會的時候有講到"},{"start":255.062,"end":266.633,"text":"這裡到底在這個優化收出養的程序裡面我們是不是還是應該要由中央統一來做一些收出養的法規跟制度面的問題來調整"},{"start":268.902,"end":291.915,"text":"對這個在討論當中而且是要修兒權法那這部分的話即使已經討論到一個程度當然還有不同的意見要修法嘛所以說主要還是中央要一個上位的部分把這個兒權法給修法修法之後地方政府來去做落實跟執行對不對那有沒有進度原則上這個修法是有進度的什麼時候五月會提出"},{"start":296.266,"end":324.725,"text":"五月提出本部草案那送行政院會先預告預告之後的話收集意見之後的話那就會送法規會去做文字的修正那我們做了調整什麼時候能夠送到立法院我們一起來本席這邊也提出相關對應的版本我們也拜託召委如果有話衛黃委會趕快來排案我們趕快來修該補的破網趕快來補我預估大概在下半年可以送到下半年對"},{"start":326.786,"end":351.415,"text":"這個這個會期大概來不及這個會期來不及這個會期可能我們會研會喔因為520如果說內閣總辭新的內閣上了之後我們會要求再持續的總諮詢喔因為我們還有預告預告完之後要送那個預告相對來講這個應該是比較單純的一個修法嗎沒有但可能至於部長全文修正可能搞不好要60天的預告"},{"start":351.735,"end":366.505,"text":"部長但是本席還是強調啊因為現在已經看到問題那如果說我們都已經很明顯的知道是說這個是過去沒有補足的一個部分以前都是規定家內那這次反而看到是家外"},{"start":367.205,"end":392.612,"text":"那家外部分把那當然要修就一次把這個整個體制更健全但是不過報告委員這現在出問題的並不是只有靠修法才能夠處理比方說這一個個案本身它就是脆弱家庭脆弱家庭就有一些應該要做的事情那這一個部分的話我們檢討如果沒有做好的話那就應該是先把它做好這就不涉及修法"},{"start":393.112,"end":401.347,"text":"那效法是整個收出養的這個程序的話需要做一些檢討是所以我現在在講的就是"},{"start":403.475,"end":423.713,"text":"該快步進行的趕快步進行嘛所以修法的過程當中本期還是提醒啦如果說能夠在這個會期送進來我覺得會是更符合大家的期待但是我們一定也會提出我們相對應的版本也希望我們共同的來補期不要再有下一個憾事發生這個是我們"},{"start":424.193,"end":453.055,"text":"每一次發生事件的時候我們真應該從事件裡面記取的教訓而不是說每一次就推地方政府的責任、中央政府的責任恭喜在責任大家都有但重點是怎麼樣強化我們原有的保護機制跟安全機制讓2350萬人共同活在一個更完整的地方我想這才是我們的重點是吧是部長再拜託加緊進度我們會持續追這個議題我們不會放鬆好不好謝謝"},{"start":453.936,"end":454.158,"text":"主席"}]}},{"id":"150625","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150625","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/8fc09d97f3151fdf5b59727e778e9ad6b83f090e56da198af8ba9b0039caa7a6c7b66ba030a8f37c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅智強","委員發言時間":"11:57:50 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12:03:36","影片長度":"00:05:46","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢。\n二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢。\n三、處理中華民國113年度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案18案（報告事項）。【第18案，如經復議則不予處理】\n【專題報告綜合詢答】\n【3月27日及28日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-9"},"date":"2024-03-28","duration":346,"end_time":"2024-03-28T12:03:36+08:00","start_time":"2024-03-28T11:57:50+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1610,"blocks":[["羅委員智強：（11時58分）主席，有請部長。"],["主席：請薛部長。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["羅委員智強：部長，根據徐巧芯委員的質詢，我想請教一下，您覺得現在關於寶林茶室目前的中毒案，臺北市政府有慢N拍嗎？"],["薛部長瑞元：我們持平而論，其實這個並沒有。"],["羅委員智強：對。"],["薛部長瑞元：可能大部分的人並不清楚食物中毒處理的流程，因為一發生有這樣的通報事件的時候，懷疑是有食物中毒，就是群聚的，第一個會先去檢查有沒有留樣，就是食材有沒有留下來，第二個，檢查廚師的身體有沒有一些細菌的殘留、傷口等等，第三個，現場的環境要去做檢查，這個是SOP，所以臺北市其實在24號它進去的時候就是做這些事情。"],["羅委員智強：對。"],["薛部長瑞元：但是後來案件一直出來，這個過程就跟平常的食物中毒是不一樣的，所以當我們收集這些案件的時候就警覺到了，因此26號我們就跟臺北市講說這個案件不單純，我們可能要做更多一點，所以我們又再度去做了一些收集，然後做一些檢查，也收集了一些檢體回來。"],["羅委員智強：是，非常謝謝部長很詳盡的說明。因為寶林茶室的問題造成人心惶惶，我直接跟部長說，我有接到選民反映，他是素食者，你要知道，素食者的餐廳選項是比較少的，所以他到信義區那邊去逛的時候就常常到A13的寶林食堂，他是常客，所以當這個事件發生之後，其實很多人都擔心，甚至不只是素食者擔心，也包括外面其他的人也擔心到底它的原因是什麼，也很擔心是不是別的餐廳也有這個問題，甚至也有人講說是不是有千面人下毒的問題，也就是說，目前的原因還不明，所以很多人很擔心。","在這個時候，我覺得真的沒有必要去攻擊誰慢N拍啦！我覺得你說臺北市政府慢N拍，剛剛其實部長也還原啊！從3月24號接獲通報後開始稽查，然後3月25號、3月26號、3月27號，其實包括稽查、再稽查跟停業，事實上都有一個作業的過程，剛剛部長也很清楚講說，並沒有覺得臺北市有所謂的慢拍的問題，我覺得這是一個處理問題很好的態度，所以我給部長一個肯定。","當然我這邊也要呼籲民進黨的朋友、民進黨黨團，不要在這個事實真相未明之前，這麼急著跳進來就開始去攻擊誰慢半拍、慢N拍，我覺得大可不必啦！現在還是交給我們中央跟地方一起攜手，把原因找出來是最重要的，對不對？"],["薛部長瑞元：後續如果查出原因的話，那就要再往上去追查可能擴及的範圍。"],["羅委員智強：對、對、對。"],["薛部長瑞元：所以有很多事情還是要中央、地方一起配合來做。"],["羅委員智強：我覺得剛剛部長講到重點，因為我剛剛也聽到部長在前面答詢的過程當中有講到，我覺得大概可以分三塊，如果部長覺得還有更多請你跟我補充。目前原因追查的話，第一個，你說米酵菌酸的可能性很高嘛！"],["薛部長瑞元：是。"],["羅委員智強：但是比較可惜的是，我們目前沒有辦法進行對不對？所以等到你開始可以進行，加上檢驗結果出來，預估要兩個禮拜對不對？所以說真的，坦白講，我覺得這個時間如果能再縮短就再縮短。"],["薛部長瑞元：但是如果像農藥等等這些，我們的檢驗現在正在進行。"],["羅委員智強：對，所以我講第二塊，就是米酵菌酸現在沒有辦法立刻做檢驗，米酵菌酸以外的農藥或其他食物中毒的一些東西的標準作業，大概一個禮拜內可以完成是不是？"],["薛部長瑞元：差不多。"],["羅委員智強：差不多。但是這兩個所謂食物中毒以外的可能性有沒有思考過？就是網路上有些人在講是不是有千面人下毒的可能性，這個有思考過嗎？"],["薛部長瑞元：因為下毒的毒可以造成這樣結果的種類還是有限。"],["羅委員智強：還是可以用這種方式去檢驗出來嘛！"],["薛部長瑞元：對、對、對。"],["羅委員智強：最後還是跟部長真的拜託一下，因為這件事情大家真的非常關心，所以希望能夠儘量把時間壓縮，把原因找出來才能夠往上面去追範圍嘛！因為現在大家最擔心的是範圍，真的很多民眾在講說，是只有這一家嗎？到底是什麼原因中毒目前不知道，所以是不是只有這一家，其實我們也不知道，因此在這種情況之下，大家當然就會開始擔心，所以這一點要拜託部長能夠再加把勁。"],["薛部長瑞元：粿粉的製造商那部分是在新北市，這個我們已經暫停它的出貨，也把它的這些樣品留下來了。"],["羅委員智強：是，好，我們一起加油，中央、地方還有司法機關一起加油，謝謝。"],["薛部長瑞元：好，謝謝。"],["主席：謝謝羅智強委員。","接下來請洪孟楷委員發言。"]],"agenda":{"page_end":526,"meet_id":"委員會-11-1-26-9","speakers":["黃秀芳","蘇清泉","林月琴","陳昭姿","林淑芬","陳菁徽","王育敏","廖偉翔","涂權吉","王正旭","盧縣一","郭昱晴","鄭天財Sra Kacaw","徐巧芯","羅智強","洪孟楷","李彥秀","李坤城","陳培瑜","張雅琳","陳瑩","劉建國","黃珊珊","楊曜","邱鎮軍","張啓楷","陳冠廷"],"page_start":355,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132102","agenda_lcidc_ids":["1132102_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢；\n二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北\n市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢；三、處理中華民國113年\n度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案 18 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2.817,"end":65.651,"text":"時序很重要,它對應到的是中央跟地方整體權責的一些釐清等等的那想跟部長第一個確認的是目前產生身體不適的受害民眾都是在3月19號到23號期間前往保齡茶室用餐共通點是有吃到炒粿粉、滑蛋河粉跟香蘭葉果汁,對嗎?"},{"start":67.553,"end":68.374,"text":"3月24日,新北市接獲通報"},{"start":88.735,"end":107.655,"text":"那通知了臺北那新北跟臺北在3月24號有通知中央發生這樣子的事情是嗎有在24號的時候那10月15就已經接受到這一個新北的通報接到新北可以再進一步問一下是上午下午左右那個時間大概12點左右"},{"start":108.456,"end":133.542,"text":"大概中午12點左右接到通報嘛所以呢臺北市當天3月24號也進行了第一次稽查3月25號臺北市進行第二次稽查3月26號勒令停業這個時候中央跟臺北市我們一起進行了第三次的稽查那個部長這個時序是正確的嗎那3月27號就是全臺北市的保齡都要求他們要勒令停業嘛"},{"start":133.962,"end":161.487,"text":"那所以從剛才3月19號到27號這段時間我所敘述的時間點部長您這邊也是同樣的確認是這個樣子那我想是這樣子因為今天我相信今天的質詢很多包含媒體都在看因為今天民進黨的立法委員吳思堯他說中央是在26號的11點18分才接到臺北市政府的通報跟剛才我們部長講的時序不一樣的"},{"start":164.327,"end":188.437,"text":"應該是在3月24號當天就收到通報了而不是在26號才收到通報我想這麼重大的食安事件裡面時序非常的重要不應該有講錯的這個情況如果真的不小心說錯也應該要盡快的還原而不是讓錯誤的訊息在社會上面流傳所以在這邊我要特別再提到一下"},{"start":188.917,"end":205.821,"text":"三月二十四號新北接到通報通知臺北新北也通知了中央在中午剛才部長所說的十二點左右的時候後續二四、二五、二六臺北市三次稽查26號中央一起稽查我認為相關的這個事件"},{"start":206.161,"end":231.612,"text":"王立聖次長今天早上受訪的時候也說不應該苛責北市的童人我們應該是趕緊的一起去把事情調查清楚所以我希望不要再有人在外面散播假訊息非常的可惡那我進一步詢問部長24號到26號中間中央除了關注本案之外我們還做了哪一些事情可以跟社會大眾做說明包含跟地方的合作給予地方的協助等等的24號到26號的期間有嗎"},{"start":234.754,"end":248.329,"text":"這部分當然中央所做的事情第一個就是我們也通知了這個法務部那啟動這個檢調因為我們沒有辦法排除說是歪例的對,因為這是非常詭異這是第一點那這個應該是在26號的時候"},{"start":254.704,"end":272.687,"text":"二十六號的時候對那第二個就是說在二十七號也就是昨天晚上我們就召集了這一個包括那個化學局、化學署、環境部的那也應該有包括那個農業部的、農藥的方面的專家"},{"start":273.328,"end":294.51,"text":"因為我們要趕緊確認檢驗方法跟標準品的部分還有當然我們部裡面的食藥署跟機關署還有就是這個毒物的專專我們最快什麼時候可以檢驗出來因為我跟部長報告因為現在大家在外食的都很擔心然後碰到比如說像是河粉、果粉等等的大家都不太敢吃可是"},{"start":295.171,"end":319.619,"text":"我覺得這樣也不好對我們的商家來說也造成很大的困擾所以越快能夠調查出來是越好目前我們是中央有去6樣嘛我記得是6樣高麗菜、豆芽菜、粿條、紅喜菇、香腩宴跟醬油現場抽驗之後由中央帶回去要準備來演是吧對有35項35項那這35項可以跟大家說明一下什麼時候能夠檢驗出來嗎這個要看"},{"start":323.58,"end":350.876,"text":"我簡單說明一下因為現在最有可能的是一個叫BK米酵菌酸這個部分因為我們沒有標準品所以現在正在採購大概下個禮拜會進來這是最可能的一個但是因為我們沒有辦法排除其他的毒物比方說農藥或其他的一些所以那一個部分我們會先開始做那我們預計因為下禮拜如果到的話那檢驗還需要多久的時間"},{"start":352.136,"end":371.667,"text":"到的話檢驗應該時間不會太長我們現在做的有關其他藥物跟農藥等等這一些的話大家已經開始準備要做了米酵菌酸的這一個部分的話大概要一個禮拜"},{"start":372.588,"end":372.748,"text":"好,謝謝徐巧新聞"}]}},{"id":"150623","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150623","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/8fc09d97f3151fdf3e87393ab48b8fbab83f090e56da198af8ba9b0039caa7a683b6116c1c0933fe5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭天財Sra 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110年到現在就沒有，類似像這樣的對不對，次長，不是說爾後，現在就要好好地去檢視，然後該有的作為就應該要有所作為。"],["林次長明裕：有，我們也令它即時的補選監察人，那一般如果沒有監察人、是屬於基金規模比較小……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：我只是舉例子，但是這是一個嚴重的兒童死亡案件，然後這些相關的制度、社工員的訪視各方面都有很多需要檢討的地方，包括保母的選擇，保母是最重要的，對不對？這個選擇顯然有問題嘛！對保母的選擇就不對了，一開始就沒有搞清楚嘛！所以這個部分要請教育部好好的針對這個事件，該有怎麼樣的處分，就依法來辦理，請次長回座。","好，部長，今天我們來看這個資料，臺灣真的是一個很可悲的地方，我每次參加婚禮，除了祝福之外，我就是拜託他們多多的生孩子，你看我們的嬰兒出生數確實像是在溜滑梯，但是我們對孩童的協助，尤其是對脆弱家庭的協助，真的是非常非常的不足，所以才發生這樣的事情，我們新生兒、嬰兒的死亡數真的是很多。我剛剛有講過，今天衛福部的檢討報告比上次的內容有增進很多了，現在關於兒童、少年的最佳利益這個部分，因為我是原住民，我對這個最佳利益的考量交給民間機構一直是有意見的，譬如說，原住民的孩子要被出養是不是符合他的最佳利益，不能只看收養人是不是很有錢，你知道嗎？有時候是看這個族群的關係，也會有族群的因素，但是從來就欠缺這個部分，我們也沒辦法，因為那個都是要送到法院，由法院去看，我們也不能怪法官，因為他沒有時間，他也沒有那個能力，所以只好按照這個，所以這個制度要怎麼樣去強化是很重要的，兒少的最佳利益是一個關鍵。"],["薛部長瑞元：對。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：另外，剛剛我談到的保母，我們常常從媒體報導或網路上看到孩童或老人家被虐待的影片，所以保母真的很重要，包括保母的選擇、保母的教育，然後還有社工員的選擇、社工員的教育，我就談社工員好了，社工師很難考，我認識的人都考不上社工師，但是他們在社工界非常棒，他能考上也要祝福他，但是不只是所謂的教育訓練，更重要的是他那個社工的角色要怎麼樣能夠落實在所有的工作上，請部長回應一下。"],["薛部長瑞元：謝謝委員的質詢，這個部分包括社工，現在社工是不限於社工師，其他沒有考上執照但是有一定資格的人還是可以當社工人員。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：我知道。"],["薛部長瑞元：包括我們的社工人員，包括我們的保母，其實大部分都是好的，我們現在主要在處理的就是怎麼樣預防一些不好的，能夠讓他不會惡意的去做這類的事情，其實我們從這一個案子得到的教訓是這樣子，所以我們必須先肯定大部分的保母都是好人，都是有好好做事的，重點是在制度上面要怎麼樣能夠把這些不好的排除，或者縱然他進來了，讓他也不敢做壞事。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好，繼續加油，謝謝。"],["薛部長瑞元：好，謝謝。"],["主席：謝謝鄭天財委員，接下來請徐巧芯委員發言。"]],"agenda":{"page_end":526,"meet_id":"委員會-11-1-26-9","speakers":["黃秀芳","蘇清泉","林月琴","陳昭姿","林淑芬","陳菁徽","王育敏","廖偉翔","涂權吉","王正旭","盧縣一","郭昱晴","鄭天財Sra Kacaw","徐巧芯","羅智強","洪孟楷","李彥秀","李坤城","陳培瑜","張雅琳","陳瑩","劉建國","黃珊珊","楊曜","邱鎮軍","張啓楷","陳冠廷"],"page_start":355,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132102","agenda_lcidc_ids":["1132102_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢；\n二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北\n市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢；三、處理中華民國113年\n度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案 18 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我也認他"},{"start":106.404,"end":135.177,"text":"及死的補選監察人那一般如果沒有監察人是屬於基金規模比較小的我只是舉例子啦但是以這個案對兒童的這樣的一個嚴重的死亡案件然後相關的這些制度社工員的訪視各方面都是很多需要檢討的包括那個保母的"},{"start":136.738,"end":165.549,"text":"的選擇保姆最重要啊對不對這選擇顯然有問題嘛但是合作的合作選擇的就不對了嘛一開始就沒有搞清楚嘛所以這部分要請教一部好好的去針對這個事件然後要做應該該有怎麼樣的處分就該有怎麼樣的就依法依法來辦理請那個次長回頭"},{"start":168.581,"end":196.682,"text":"好部長那今天這個資料我們看這個臺灣真的是一個很可悲的地方每次我參加結婚的我都拜託我除了祝福之外就是拜託多多多的生孩子你看我們的嬰兒出生數確實是在溜滑梯但是我們的"},{"start":198.217,"end":206.484,"text":"新北市政府、臺北市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告"},{"start":223.9,"end":251.443,"text":"衛福部的檢討報告裡面我剛剛有講過這個比上次的所有的內容都增進很多了那現在就是說這個最佳利益兒童、少年的最佳利益這個部分因為我是原住民"},{"start":252.779,"end":276.23,"text":"我對這個最佳利益的考量交給這個民間的機構我一直是有意見的比如說原住民的孩子要被出養是不是最佳利益不能只看他有沒有很有錢啊你知道嗎所以"},{"start":277.786,"end":301.474,"text":"有時候是這個族群的關係也會有希望有族群的因素但是從來就欠缺這個部分我們也沒辦法因為那個都要送到法院啊所以要送到法院法院就看我們也不能怪法官啊他也沒時間他也沒有這個那個能力只好按照這個"},{"start":304.403,"end":306.383,"text":"進行專題報告進行專題報告進行專題報告進行專題報告進行專題報告"},{"start":337.985,"end":360.572,"text":"所以這個保姆很重要所以保姆的選擇保姆的教育然後社工研的選擇社工研的教育我就談社工研好了社工研啊社工師很難考啊我認識的人都考不上社工師啊"},{"start":362.247,"end":389.942,"text":"但是他們在社工界非常棒所以這個教育訓練他能考上祝福他但是相關的教育訓練尤其那個那個不是所謂的教育訓練更重要的是他那個社工的角色的能夠怎麼樣能夠落實在這個所有的工作上這個是一個因為時間的關係這個"},{"start":397.832,"end":417.105,"text":"謝謝委員的質詢這一個部分包括社工現在社工是不限於社工師其他沒有考上製造但是他一定資格的還是可以當社工人員包括我們的社工人員包括我們的保母其實大部分都是好的"},{"start":419.02,"end":423.585,"text":"我們現在只是在處理的就是怎麼樣預防一些不好的"},{"start":425.234,"end":451.189,"text":"能夠讓他不會有這種惡意的去做這些這類的事情其實我們這一個案子得到的教訓是這樣子所以我們必須先肯定大部分的都是好人都是好好做事的就是在制度上面怎麼樣讓他能夠把這一些不好的排除或者撞了他進來他也不敢做壞事"},{"start":453.118,"end":456.885,"text":"好 繼續加油好 謝謝謝謝鄭天才委員"}]}},{"id":"150622","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150622","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/8fc09d97f3151fdf5224201879919c94eef14c05a86b4f80f8ba9b0039caa7a61f8b1bbbc21182005ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"11:41:14 - 11:49:26","影片長度":"00:08:12","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請司法院、法務部、教育部、衛生福利部、內政部警政署就「青少年法治教育與犯罪防制成效」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查及處理113年度中央政府總預算關於法務部及所屬主管預算凍結項目共6案。\n【其中各案如經院會復議，則不予審查、處理】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":10,"committees":[36],"id":"委員會-11-1-36-10"},"date":"2024-03-28","duration":492,"end_time":"2024-03-28T11:49:26+08:00","start_time":"2024-03-28T11:41:14+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1117,"blocks":[["洪委員孟楷：（11時41分）主席謝謝，麻煩請法務部部長跟我們司法院。"],["主席：請蔡部長，司法院謝廳長請稍候。"],["蔡部長清祥：委員好。"],["洪委員孟楷：部長好，但司法院呢？"],["主席：廳長要等一下，因為剛剛洗手間比較擁擠，我們立法院要改善性別平權的廁所空間。"],["洪委員孟楷：好。部長，我先跟您就教，我想今天很多的討論，就是我們少年犯罪的一個問題，現在針對調保官人力不足的部分，可能看到的是案件量非常多，然後沒有辦法來處理。我先請教一下，現在少年保護官跟少年調查官有多少人？這要司法院還是法務部來回答？"],["蔡部長清祥：司法院。"],["洪委員孟楷：好，司法院。"],["謝廳長靜慧：謝謝委員，我們現在的調保官，目前大概全國應該是兩百出頭個。"],["洪委員孟楷：平均一年我們交付保護處分的案件有多少？"],["謝廳長靜慧：我手上的資料……"],["洪委員孟楷：平均每個人一年他會分擔到多少案件量？"],["謝廳長靜慧：舉例來說，現在新北的那個個案，那個保護官的手上就有90個保護管束，不包括其他的調查跟其他保護處分的執行。"],["洪委員孟楷：所以這也是外界會質疑或認為是不是調保官的人員不足，沒有辦法負荷龐大的案件量，本來我們的理想或是我們希望的是保護官跟調查官各自任務分工，將調查跟保護的工作分開，但目前國內的調保有辦法分開嗎？"],["謝廳長靜慧：少年保護官其實臺灣很早大概就有了，但當年為了精簡人力，其實是他們一人先做調查跟保護，長期下來，對於像新北、桃園、臺中這種案量很大的法院，基本上大概就是做……"],["洪委員孟楷：您提到重點了，就是新北、臺北……因為像新北市，本席所在的一個地方，有400萬的人口，相對來說，它的案件量其實也比較大，如果人力確實有所不足，則我們還是要從源頭這邊來調整，這也是你們都瞭解的一個狀況，請問我們能夠怎麼做呢？"],["謝廳長靜慧：我們在2月有提出一個說帖，就是我們希望未來可以儘快地在兩年內能夠予以增補，最好能夠增補380個，如果以他們的合理案件負荷來看的話。我們希望在兩年內，至少可以增補150到200個左右的人力，不過這個部分就會牽涉到我們的總員額法，所以可能也要請行政院能夠配合來修正，提升我們總員額法第十一條的第三類的司法員額……"],["洪委員孟楷：所以追根究柢，還是整體政府的思考範圍跟因應。"],["謝廳長靜慧：當然。"],["洪委員孟楷：就是你認為到底這個少年犯罪是不是嚴重，以及是不是能夠釜底抽薪的去改變這個現況。"],["謝廳長靜慧：當然。"],["洪委員孟楷：如果是這樣的話，則今天除了司法院、法務部過來外，我們也沒有人事總處，我們也沒有行政院更高的一個機關過來，這樣怎麼辦？狗吠火車、對牛彈琴？"],["謝廳長靜慧：所以希望委員可以協助我們，有提出說帖，希望可以修正總員額法。"],["洪委員孟楷：我覺得這是第一個部分啦，重點在於如果是人力不夠，我們每一個不管是保護官或是調查官，我們都希望能夠讓他真真正正做到在我們修法之後他原本應該負責的案件或負責的工作內容，但實際上、實務上來講，就是保護官跟調查官其實除了要各自負責各自的工作之外，還要一人身兼百案，所以你剛剛講光新北一個人就有90案……"],["謝廳長靜慧：保護管束。"],["洪委員孟楷：是不是最多的？還有沒有更多的？"],["謝廳長靜慧：新北是全國案量最高的法院，在保護管束就有將近……"],["洪委員孟楷：所以新北的一個人90案是……"],["謝廳長靜慧：它的保護管束大概就是有一千六百多件，目前在我們的高風險試辦計畫當中，它有將近一千件是高風險的個案，在全國，新北是件數最高的一個地方。"],["洪委員孟楷：新北是件數最高的？"],["謝廳長靜慧：是。"],["洪委員孟楷：好。本席這邊有看到資料，警政署統計去年7月到11月少輔會收到541案裡面有302案開案輔導，但是5個月內少年法院交付的保護管束就1,753件，所以其實換言之，這1,753件、那麼多的保護管束，但是真正能夠給少輔會開案輔導的只有302案，剩下的這一千多案到哪去了？"],["謝廳長靜慧：這部分可能要請內政部代表說明。我跟委員報告一下，目前少輔會能夠接受轉介輔導的，除了少事法第三條第一項第二款的那三個曝險事由之外，其他的觸法案件，經過法院評估認為情節輕微，也可以diversion，轉介給少輔會去輔導，還有兒權法第四章保護措施的規定，有十幾項也都可以交給少輔會來輔導。"],["洪委員孟楷：是，沒有錯，因為現在看到少輔會在行政體制上面屬於縣市政府警察局少年隊，所以位階是相對低嘛。"],["謝廳長靜慧：其實在少事法第十八條的設計，其實是由地方政府的首長擔任少輔會委員會的主席……"],["洪委員孟楷：但是它的編列員額還是在少年隊裡面，不是嗎？"],["謝廳長靜慧：是，目前在社安網下行政院是這樣的設計。"],["洪委員孟楷：我覺得這樣子啦，還是要強調一下，就是今天大家共同討論跟聚焦的其實還是在於人員的部分到底夠不夠，如果我們開宗明義都希望真的能夠把少年犯罪降低，或是我們真的希望能做到輔導性質的話，當然應有的人力跟應有的員額一定要補齊嘛，這一點同意嗎？"],["謝廳長靜慧：當然，希望委員支持。"],["洪委員孟楷：另外，我也拜託，如果真的司法院希望委員支持的話，報告就不要糊弄啊，不要糊弄啊！"],["謝廳長靜慧：哪一點希望我們補充，我們可以立即補充。"],["洪委員孟楷：來，廳長，不用講的那麼快！本席跟你講，第10頁你回去看一下，拿109年的新聞稿直接複製貼上是幹嘛？"],["謝廳長靜慧：109年……"],["洪委員孟楷：第10頁，本席就看到了，我還想說奇怪，你們在寫作文啊！"],["謝廳長靜慧：哪個？"],["洪委員孟楷：「進入司法程序的少年，出生時也曾有過純真笑容，是什麼樣的際遇，讓他們的笑容消失，讓需要溫暖與呵護的他們，落入司法最後保護網中？！」是寫作文，是不是？寫劇本喔？還是說這是生成式的AI寫的？本席也覺得好奇跟納悶，奇怪，怎麼會突然那麼有文青的文字放在裡面，我打進Google發現這是2019年司法院的新聞稿，一模一樣的文字直接複製貼上！2019年的新聞稿拿來用於今天2024年3月的報告，好意思嗎？"],["謝廳長靜慧：跟委員報告，我們是要強調少年的處境是一樣的。"],["洪委員孟楷：那好意思嗎？"],["謝廳長靜慧：這是真實的狀態。"],["洪委員孟楷：文青式的語言是真實的狀態？我都不想講召委不知道能不能同意啊，你拿第9屆立法院那個時候的新聞稿複製直接貼上，然後到今年第11屆立法院來搪塞，幫個忙，要人我都同意跟支持，我們應該要有足夠的員額……"],["謝廳長靜慧：委員，我們可以改進，謝謝。"],["洪委員孟楷：但是不要用這種，不要以為你們交出來的書面資料我們沒有看，抱歉啦，部長，讓您在這邊站了5分鐘，法務部的報告我有看，司法院的報告我有看，內政部的報告我也有看，但是就沒有看過這種拿過去文字直接複製貼上的報告。以上，謝謝。"],["謝廳長靜慧：謝謝委員的指教，我們會改進，謝謝。"],["主席：謝謝洪委員，謝謝廳長、謝謝部長、謝謝局長，文字的功能很多啦，有的要與時俱進，有的歷久彌新，寫給老婆的情書要一樣有效。","接下來請傅總召崐萁委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":116,"meet_id":"委員會-11-1-36-10","speakers":["鍾佳濱","黃國昌","沈發惠","謝龍介","陳俊宇","莊瑞雄","羅智強","林思銘","沈伯洋","翁曉玲","牛煦庭","柯志恩","羅廷瑋","洪孟楷","傅崐萁","吳思瑤","陳培瑜","張雅琳","吳沛憶","鄭天財Sra Kacaw","林月琴","吳宗憲","劉建國","陳冠廷"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132201","agenda_lcidc_ids":["1132201_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請司法院、法務部、教育部、衛生福利部、內政部警政署就「青少年法治教育與犯罪防制\n成效」進行專題報告，並備質詢；二、審查及處理113年度中央政府總預算關於法務部及所屬主\n管預算凍結項目共6案","agenda_id":"1132201_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":10.847843750000003,"end":13.075343750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":15.26909375,"end":17.53034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":18.54284375,"end":22.72784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":24.719093750000003,"end":26.153468750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":29.84909375,"end":29.96721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":30.18659375,"end":33.13971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":30.28784375,"end":31.148468750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":32.71784375,"end":32.90346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":33.35909375,"end":41.13846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":41.89784375,"end":42.252218750000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":43.21409375,"end":70.24784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":70.43346875,"end":71.09159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":71.00721875,"end":75.46221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":71.32784375,"end":71.61471875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":75.74909375,"end":80.42346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":76.59284375,"end":76.89659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":81.41909375,"end":84.37221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":84.37221875,"end":88.65846875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":85.06409375000001,"end":85.65471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":88.69221875000001,"end":94.53096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":94.58159375000001,"end":95.50971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":94.90221875,"end":97.66971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":97.56846875000001,"end":117.81846875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":118.07159375,"end":119.01659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":118.84784375000001,"end":128.77034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":128.71971875,"end":129.17534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":129.04034375,"end":135.28409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":129.17534375,"end":129.19221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":134.92971875,"end":155.01096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":155.04471875000002,"end":164.29221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":164.89971875,"end":166.65471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":166.80659375000002,"end":169.03409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":169.11846875,"end":172.29096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":172.44284375,"end":186.21284375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":184.82909375,"end":190.78596875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":190.87034375000002,"end":191.74784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":191.74784375000002,"end":192.18659375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":192.10221875000002,"end":198.61596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":199.15596875,"end":199.72971875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":199.64534375000002,"end":203.47596875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":203.93159375000002,"end":214.52909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":215.08596875,"end":219.06846875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":218.83221875,"end":246.97971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":247.40159375000002,"end":248.31284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":247.82346875000002,"end":250.21971875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":249.73034375,"end":252.66659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":252.07596875000002,"end":254.57346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":253.27409375000002,"end":254.21909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":254.79284375,"end":258.82596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":258.97784375000003,"end":265.54221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":266.18346875000003,"end":269.27159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":266.23409375,"end":266.63909375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":269.45721875000004,"end":271.07721875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":271.07721875000004,"end":271.53284375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":271.51596875,"end":272.03909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":272.12346875000003,"end":289.13346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":289.57221875,"end":299.74784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":300.25409375000004,"end":303.12284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":303.64596875,"end":331.82721875000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":331.65846875,"end":340.01159375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":340.07909375,"end":346.98096875000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":346.40721875,"end":352.46534375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":352.38096875,"end":357.46034375000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":358.75971875000005,"end":360.61596875000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":360.95346875,"end":380.88284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":379.85346875000005,"end":380.32596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":381.37221875,"end":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庭長不用講那麼快喔本席講阿第10頁你回去看一下拿109年的新聞稿直接複製貼上是幹嘛"},{"start":406.314,"end":422.281,"text":"第10頁本席就看到我還想說奇怪你們在寫作文啊進入司法程序的少年出生時也曾有過純真笑容是什麼樣的禁慮讓他們的笑容消失需要溫暖跟呵護的他們落入司法最後保護網中"},{"start":423.061,"end":446.606,"text":"是寫作文是不是?寫劇本啊?還是這是深層式AI寫的?本席也覺得好奇跟納悶奇怪怎麼會突然變那麼有文青的文字在裡面我打進去Google發覺這就是2019年司法院的新聞稿一模一樣文字直接複製貼上2019年新聞稿拿來今天2024年的3月的報告好意思嗎?那好意思嗎?"},{"start":451.389,"end":464.679,"text":"這是真實的狀態文清司的語言是真實的狀態我都不想講說朝委不知道能不能同意啊你拿第九屆立法院那個時候的新聞稿複製直接貼上然後來到今年第11屆的立法院來搪塞幫個忙"},{"start":467.458,"end":490.183,"text":"要人我都同意跟支持我們應該要有足夠的緣分但是不要用這種不要以為說你們交出來的書面資料我沒有看今天抱歉部長讓您這邊站了5分鐘法務部的報告我有看司法院的報告我有看內政部的報告我有看但是就沒有看過這種拿過去文字直接複製貼上的報告以上謝謝"}]}},{"id":"150621","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150621","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/8fc09d97f3151fdfbd6f2ef0ec5e23923836925fc87402eef8ba9b0039caa7a6555062629d9f47525ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"翁曉玲","委員發言時間":"11:41:26 - 11:46:13","影片長度":"00:04:47","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢。（3月27日及28日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":5,"committees":[22],"id":"委員會-11-1-22-5"},"date":"2024-03-28","duration":287,"end_time":"2024-03-28T11:46:13+08:00","start_time":"2024-03-28T11:41:26+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":734,"blocks":[["翁委員曉玲：（11時41分）主席好。有請陳主委。"],["主席：有請主委。"],["陳主任委員東陽：翁委員好。"],["翁委員曉玲：謝謝陳主委。剛剛前面幾位委員都有提到昨天一個很轟動的新聞，那就是亞馬遜認為綠能行不通，所以斥資6.5億美元，大約是207.5億新台幣買下一座核電廠。其實這個應該可以說是現在能源的趨勢，許多國家都在擴建、增建核電廠，只有臺灣是反其道而行。民進黨政府硬是違背民意要廢除核電，而且現在很多能源的政策，基本上就是違反世界的淨零排碳的政策。事實上，在這樣一個錯誤的能源政策底下，我們也看到最近的電價提高，主要原因也是因為整個能源成本大幅攀升，最後就是全民必須買單。因為這樣錯誤的能源政策，然後大家必須要多付出更高的電費。當然，對於能源的經濟政策，我非常瞭解，其實核安會也不是主管機關，你們基本上是站在一個被動的態度，所以我在這邊也不會再過度苛責核安會，尤其是你們現在從二級機關降為三級機關之後，在施政上面可能也會遇到比較窒礙難行的地方。但是我想有一個地方是核安會一定要堅守捍衛的，那就是核能安全。請問，不知道陳主委是否知道，當我們臺灣放棄核電不用的時候，可是對岸中國大陸卻持續發展核電，您知道他們現在有多少座核電機組？"],["陳主任委員東陽：五十幾座在西岸沿海。"],["翁委員曉玲：現在大概有55座核電機組，有25個核電廠，而且它分布的範圍大概都是在廣東、福建、浙江這些沿海，因此大陸核電廠的安全絕對會影響到臺灣的安全問題。請問，這些年來你們有跟大陸去談有關於核電廠安全的問題嗎？"],["陳主任委員東陽：是的，我們在原能會時代到目前有一個MOU，雙方和平的資訊交流，每年其實都會測試聯絡的管道。"],["翁委員曉玲：是，只是測試聯絡的管道，也就是只有通聯測試，可是通聯測試夠嗎？其實按照民國100年（2011年）當時所簽的海峽兩岸核電安全合作協議是兩邊每年都會定期參觀、交流有關於核電的安全措施，然後去了解他們核電廠興建的狀況，但是非常可惜，到104年就已經中斷了。那麼，我必須說，這十年來大陸的核電發展突飛猛進，他們即將成為全世界僅次於美國最大的核電供給國家，在這樣的前提之下，我們一定要去瞭解對岸他們現在核電廠的狀況是什麼，而不能夠說因為政治的問題，以至於我們放棄了我們的專業、放棄老百姓的安全，我覺得這是非常不妥的。所以也非常期待陳主委，您能夠在您的任內儘速啟動兩岸的交流。","然後還有一個部分，這也是本席非常關心的，因為我自己本身也研究有關原能相關的法規，核安會現在主管的法律年久失修，看看原子能法它是什麼時候訂的？民國60年！核子損害賠償法，86年！不用說其他的，這些法規都非常老舊，已經不符合現在比較新的有關於核能發展的一個方向，很多立法精神也都與世界潮流脫了很大一段距離。所以我在這邊也希望核安會能夠儘速研修相關法規，這樣的話能夠確保我們的核安，謝謝。"],["陳主任委員東陽：好，謝謝。"],["主席：謝謝翁曉玲委員。","再來我們請鄭天財委員、鄭天財委員、鄭天財委員不在。","我們請徐欣瑩委員、徐欣瑩委員、徐欣瑩委員不在。","今天登記質詢委員均已發言完畢，另有吳春城委員、林倩綺委員提出書面質詢。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-11-1-22-5","speakers":["林宜瑾","洪孟楷","柯志恩","萬美玲","葛如鈞","葉元之","郭昱晴","吳沛憶","陳秀寳","陳培瑜","張雅琳","羅廷瑋","范雲","羅智強","李坤城","王鴻薇","翁曉玲","吳春城","林倩綺"],"page_start":323,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132201","agenda_lcidc_ids":["1132201_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1132201_00005"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":18.35721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":18.96471875,"end":57.25409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":57.77721875,"end":66.34971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":67.04159375,"end":76.33971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":77.13284375,"end":109.90409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":110.62971875000001,"end":127.45409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":128.66909375,"end":132.48284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":132.60096875000002,"end":142.91159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":143.31659375,"end":158.80784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":159.65159375000002,"end":161.15346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":161.40659375,"end":165.33846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":165.81096875,"end":178.75409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":171.58221875,"end":171.93659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":177.89346875,"end":252.21096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":252.58221875,"end":268.32659375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":268.54596875000004,"end":278.80596875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":278.92409375,"end":285.75846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":285.75846875,"end":285.96096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":285.96096875,"end":286.18034375}],"whisperx":[{"start":0.289,"end":11.94,"text":"對那個剛剛前面幾位委員其實都有提到了這個昨天的一個很轟動的新聞就是亞馬遜他認為其實綠能行不通所以斥資6.5億美元大約是207.5億的新台幣買下一座核電廠"},{"start":19.026,"end":22.028,"text":"其實這個應該可以說是現在能源的趨勢許多國家都在擴建增建核電廠只有台灣是反其道而行那民進黨政府他硬是違背民意要廢除核電然後他現在的很多能源政策基本上就是違反了世界的淨零碳"},{"start":47.923,"end":75.319,"text":"進凌排碳的政策事實上在這樣的一個錯誤能源的政策底下我們也看到最近的電價提高它主要原因是因為整個能源的成本大幅的攀升最後就是由全民必須買單因為這樣的錯誤的能源政策然後大家必須要多付出更高的電費"},{"start":77.382,"end":87.846,"text":"當然對於能源的經濟政策我非常了解其實原能會你們也不是主管機關你們基本上是在那個被動的態度所以我在這邊我也不會再過度的苛責這個核安會尤其是你們現在從二級機關降為三級機關之後在很多方面其實可能在施政上面也會遇到有比較治安難行的地方但是我想有一個地方是核安會這裡一定要"},{"start":106.892,"end":106.912,"text":"河電機組"},{"start":128.735,"end":130.736,"text":"五十幾座在西岸沿海現在大概是有55座的核電機組有25個核電廠而且它分布的範圍大概都是在廣東、福建、浙江這些沿海"},{"start":149.06,"end":158.445,"text":"因此其實大陸的核電廠的安全它絕對會影響到臺灣的安全的問題那請問這些年來你們有跟大陸有去談有關於核電廠安全的問題嗎是的我們會裡面在原能會時代到目前有一個MOU雙方的和平的資訊的交流那每年其實都會測試聯絡的管道"},{"start":178.175,"end":178.455,"text":"指示測試聯絡的管道"},{"start":208.075,"end":210.616,"text":"我必須說這10年來大陸的核電的發展徒飛猛進他們即將成為全世界僅次於美國的最大的核電供給的國家在這樣的前提之下我們一定要去了解對岸他們現在的核電廠的狀況是什麼而不能夠說因為政治的問題"},{"start":228.78,"end":229.18,"text":"河安會現在主管的法律年久失修"},{"start":252.685,"end":253.666,"text":"明國60年核子損害賠償法"},{"start":279.139,"end":284.505,"text":"核安會能夠儘速的研修相關的法規這樣的話能夠確保我們的核安謝謝"}]}},{"id":"150620","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150620","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/8fc09d97f3151fdf06c7b2d277eef35bb83f090e56da198af8ba9b0039caa7a60853a9f02a015eae5ea18f28b6918d9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11:43:16","影片長度":"00:07:58","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢。\n二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢。\n三、處理中華民國113年度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案18案（報告事項）。【第18案，如經復議則不予處理】\n【專題報告綜合詢答】\n【3月27日及28日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-9"},"date":"2024-03-28","duration":478,"end_time":"2024-03-28T11:43:16+08:00","start_time":"2024-03-28T11:35:18+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1500,"blocks":[["郭委員昱晴：（11時35分）謝謝主席，我請教育部次長，謝謝。"],["主席：請林次長。"],["林次長明裕：委員早。"],["郭委員昱晴：次長午安。昨天不曉得次長您有看到兒福聯盟開的記者會嗎？"],["林次長明裕：有。"],["郭委員昱晴：是不給提問的記者會，對不對？"],["林次長明裕：我有看一段直播。"],["郭委員昱晴：當然我們相信，身為主管機關的教育部跟衛福部，其實你們也羅列了七大缺失，教育部這邊也特別提了四項。"],["林次長明裕：是。"],["郭委員昱晴：我們姑且先不要看這些缺失，我想兒福聯盟已經不是第一次出事了，例如五年前的佩佩案，其實早在那個時候我們就應該要開始要針對他們的重大缺失，因為一個孩子的死亡是在他們這麼大的一個、有龐大資產的財團法人當中離開的。接下來又發生了剴剴案，除了雙北市政府必須要負起應該要負的責任，已經不再是公親以外，我相信身為兒福聯盟的兩大主管，包含我們的衛福部，還有教育部，你們也應該要負起責任。好，我想問一下次長，您知道兒福聯盟他們從 110年之後，其實他們就沒有所謂的監察人的職權存在，您知道這件事嗎？"],["林次長明裕：這個我們，它以前都有，110年之後，監察人就辭職，辭職以後它也未補設……"],["郭委員昱晴：它到現在都沒有補設耶。"],["林次長明裕：對，它有允諾說下一次董事會要再來補選。"],["郭委員昱晴：既然它沒有監察人，它怎麼落實它自己本身內控的問題？再加上我們是要查詢，也就是我們要備查他們的這個部分，是不是也等於是虛設？"],["林次長明裕：它的捐助章程自己是寫得設，它自己的內部治理說得設監察人一至三人，但是因為我們這樣看，因為它有龐大的資產，所以沒有監察報告是不行的。"],["郭委員昱晴：好，這個回過頭來，110年之後，它沒有監察人這個角色存在，109年，如果點開教育部的資訊網站當中可以看到一則新聞是當初兒福聯盟用3.7億買下了大樓，這個部分其實當時教育部就有說你們要嚴格的要來審查，你們做到了嗎？"],["林次長明裕：這個請司長來做一下回答，可以嗎？"],["李司長毓娟：報告委員，有關當時他們買內湖的那棟大樓，它後來沒有動用到法登，就是法院登記的財產，後來是用它的年度預算來購買這個大樓，如果沒有動用到法登的財產，其實它是不需要報教育部。"],["郭委員昱晴：因為通常我們教育部在備查他們整個所有的流程，不管是他們的工作報告、業務報告也好，或者是他們的財產清冊也好，你們教育部的作法是什麼？你們對底下的財團法人的作法，是用抽查的、用抽的？還是像這樣子，一個比較大，幾乎可以算是壟斷了，像擁有這麼龐大資產的兒福聯盟，你們是每年必查嗎？還是只是用抽的？"],["李司長毓娟：因為教育部底下有七百多家的基金會，目前我們是規定他們每年必須要在 1月跟 5月上傳他們的工作計畫、預算，以及他們的財報，這個是他們每年都必須要上傳的，那我們會請會計師來做查核。"],["郭委員昱晴：那你們沒有發現他110年就已經沒有監察人這個遴選的角色存在了嗎？"],["李司長毓娟：因為它的組織章程是得設，而不是應設……"],["郭委員昱晴：所以你們也不強制要求？"],["李司長毓娟：所以這個部分，我們是……"],["郭委員昱晴：還是從現在開始，我們要強制要求？"],["李司長毓娟：財團法人法目前是用得設的方式，所以我們沒有辦法強制要求，但是我們可以列入優先抽查。"],["林次長明裕：沒有關係，得設監察人它沒有設，那以後就列為稽查的重點。"],["郭委員昱晴：因為這個就像我剛剛說的，他們所有工作的報告、業務的內容，包含他們的財產清冊，還有他們整個所有高層──他們的董事、他們的執行長，如果有違背他們當初設立的職務的宗旨，其實你們是可以裁罰的，拜託硬起來，你們是可以裁罰的，這個部分要不要做到？"],["林次長明裕：按照我們財團法人法所授權的行政單位，的確有這一條。"],["郭委員昱晴：因為這一次你們羅列的七大缺失當中、四大缺失當中，其實你們自己也說了，執行長跟策略長兩個職位，他們的職權、職能分工，其實界線不是那麼的清楚。"],["林次長明裕：但是它沒有書面規章來約束，所以他們執行長現在辭職了，現在反而是策略長在接替這個位置。"],["郭委員昱晴：所以它要不要被究責嘛？需不需要？這麼大的一個案件。"],["林次長明裕：基於他們董事會的的治理精神，我們是尊重它，但是因為……"],["郭委員昱晴：因為他們是可有作為，但是不作為喔！這個部分其實真的要拜託教育部，我們不希望再看到剴剴的案子再發生，因為我們知道它的手上還有123個孩子。現在雖然我們暫停它收出養的業務，但是將來呢，會不會有第二個剴剴？會不會有第三個剴剴？會不會有第四個佩佩？"],["林次長明裕：對於教育財團法人的監理，我們應該要更下一點功夫了。"],["郭委員昱晴：加油好嗎？我們希望看到教育部身為它的主管機關，我們真的嚴格用財團法人法來看看這個兒福聯盟，它到底是怎麼辜負所有臺灣人的捐款，可以嗎？"],["林次長明裕：對，這個以後要更加地努力，因為它在國人的捐款裡面，得到絕大部分、百分之七十八的收入，所以這一部分基於法益、公益的踐行，我們的確要扮演更強的功能。"],["郭委員昱晴：因為今天我們是外委，所以我的時間的關係，我請一下薛部長可以嗎？不好意思。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["郭委員昱晴：部長好。現在目前全國待收出養的孩子大概有430位，在兒福聯盟手上還有123位，接下來這123位，雖然我們已經暫緩它收出養的業務，這123位孩子誰負責？"],["薛部長瑞元：目前還是它繼續在負責當中，因為我們是暫停它未來的，但是……"],["郭委員昱晴：所以這個還是由它負責？"],["薛部長瑞元：對，但是我們會要求地方政府一定要加強它的……"],["郭委員昱晴：地方政府有站出來嗎？還是公親嗎？"],["薛部長瑞元：沒有、沒有，我們要求……"],["郭委員昱晴：臺北市政府要不要出來負責？"],["薛部長瑞元：我們會要求它加強現在已經在收養當中的這一百多位……"],["郭委員昱晴：你們儘量做到好嗎？好不好？"],["薛部長瑞元：好。"],["郭委員昱晴：因為這真的是全臺灣人的痛，剴剴案不能就這樣沉水了，謝謝部長，謝謝主席。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：謝謝郭昱晴委員。","接下來請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":526,"meet_id":"委員會-11-1-26-9","speakers":["黃秀芳","蘇清泉","林月琴","陳昭姿","林淑芬","陳菁徽","王育敏","廖偉翔","涂權吉","王正旭","盧縣一","郭昱晴","鄭天財Sra Kacaw","徐巧芯","羅智強","洪孟楷","李彥秀","李坤城","陳培瑜","張雅琳","陳瑩","劉建國","黃珊珊","楊曜","邱鎮軍","張啓楷","陳冠廷"],"page_start":355,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132102","agenda_lcidc_ids":["1132102_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢；\n二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北\n市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢；三、處理中華民國113年\n度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案 18 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我想問一下就是 呃 次長您知道兒童福利聯盟他們從110年之後其實他們就沒有所謂的監察人的職權的存在您知道這件事嗎這個我們他以前都有那110年之後監察人就辭職辭職以後他也未補社他到現在沒有補社欸對 他有允諾說下一次董事會要再來補選"},{"start":119.076,"end":132.131,"text":"那既然他沒有監察人他怎麼落實他自己本身的內控的問題再加上我們是要查詢也就是我們要備查他們的這個部分是不是也等於是許捨"},{"start":133.086,"end":159.029,"text":"他的捐助章程自己是寫得赦他自己的內部治理說得赦監察人一至三人那但是因為我們這樣看因為他有龐大的資產所以沒有監察報告是不行的是好這個回過頭來他110年他沒有監察人這個角色存在了那109年您記得點開教育部的"},{"start":160.571,"end":175.881,"text":"資訊網站當中可以看到一則新聞是當初兒童福利聯盟用3.7億買下了大樓這個部分其實當時教育部就說我要嚴格的要來審查你們做到了嗎請市長來做一下回答可以嗎"},{"start":182.071,"end":205.243,"text":"報告委員,那有關那個當時他們買內湖的內棟大樓是他後來沒有動用到法登,就是法院登記的財產他後來是用他的這個年度預算來購買這個大樓所以如果那個沒有動用到法登的財產,其實他是不需要報教育部"},{"start":205.743,"end":233.386,"text":"因為通常我們教育部在備查他們的整個所有的流程不管是他們的工作報告、業務報告也好或者是他們財產清澈也好就是你們教育部的做法是什麼你們對底下的財團法人的做法是用抽查的用抽的還是像這樣子一個比較大幾乎可以算是壟斷了像這麼大的一個龐大資產的一個兒童聯盟你們是每年備查嗎還是只是用抽的"},{"start":235.086,"end":256.014,"text":"因為教育部底下有700多家的這個基金會那目前我們是每年他們必須在1月跟5月必須要上傳他當那個工作計畫預算以及他的這個財報這個是他每年都必須要上傳那我們會請會計那你們沒有發現他110年就已經沒有監察人這個"},{"start":261.016,"end":286.749,"text":"這個遴選的角色存在了嗎?但因為他的組織章程是德社而不是英社所以沒有你們也不強制要求所以這個部分我們是還是要從現在開始我們要強制要求財團法人法目前是用德、德社的方式所以我們沒有辦法強制要求但是我們可以列入優先抽查對因為德社監察人他沒有事那以後就列為稽查的重點"},{"start":288.632,"end":311.768,"text":"因為這個就像我剛剛說的因為他們所有的工作的報告業務的內容包含他們財產清澈還有他們整個所有高層他們的董事他們的執行長如果有違背他們當初設立的職務的宗旨其實你們是可以拜託印起來是可以裁罰的這個部分要不要做到按照我們財團法人法所授權的行政單位的確有這一條"},{"start":319.107,"end":346.115,"text":"因為這次你們羅列的七大缺失當中四大缺失當中其實你們也自己也說了執行長跟策略長兩個職位他們的職權職能分工其實不是那麼界限不是那麼的清楚沒有書面規章來約束所以他們執行長現在辭職了現在反而是策略長在接替這個位置所以那他要不要被究責嗎需不需要這麼大的一個案件董事會的"},{"start":347.844,"end":366.632,"text":"的治理精神我們是尊重他因為他們是可有作為但是不作為喔那這個部分其實拜託真的教育部我們不希望再看到凱凱的案子再發生因為我們知道他的手上還有123個孩子現在雖然我們暫停他收出養的一個業務但是將來呢會不會有第二個凱凱會不會有第三個凱凱會不會有第四個佩佩"},{"start":374.072,"end":392.7,"text":"這個對於財團法人的監理我們應該要更加一點功夫加油好嗎我們希望看到教育部身為他的主管機關我們真的嚴格用財團法人法來看看這個兒童福利聯盟他到底是怎麼辜負所有臺灣人的捐款可以嗎"},{"start":394.206,"end":414.136,"text":"對 這個以後要更加的努力因為他在國人的捐款裡面得到絕大部分78%的收入所以這一部分基於法醫公益的這個健行我們的確要辦理更強的功能來因為今天我們是外委所以我的時間的關係我請一下這個薛部長可以嗎不好意思委員好"},{"start":421.874,"end":436.179,"text":"部長好現在目前全國帶出養的孩子大概有430位在兒童福利聯盟手上還有123位接下來這123位雖然我們已經暫緩他收出養的一個業務123位的孩子誰負責目前還是他繼續在負責當中因為我們是暫停他未來的"},{"start":448.688,"end":475.89,"text":"所以這個還是由他負責?對,但是我們會要求地方政府一定要加上他的地方政府有站出來嗎?還是公親嗎?沒有沒有,我們要求臺北市政府要不要出來負責?我們會要求他加強這現在已經在收養當中的這一百多人我們盡量做到好嗎?好不好?因為這真的是全臺灣人的痛凱凱案不能就這樣沉睡了謝謝部長謝謝主席"},{"start":478.103,"end":478.124,"text":"好,謝謝"}]}},{"id":"150619","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150619","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/8fc09d97f3151fdf661e7b389392d57535da83422e330f45f8ba9b0039caa7a67b98ec381cd5a4705ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李坤城","委員發言時間":"10:32:50 - 10:38:25","影片長度":"00:05:35","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請外交部部長報告「美國2024年大選過程對我國及印太地區的衝擊及影響」，並備質詢。\n二、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等 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韓院長已遞補為董事"},{"start":25.144,"end":51.465,"text":"按照這個我們的組織章程的話那是不是由這個立法院院長來接任這一個董事長這個好像照他的規章程好像要經過會議吧董事會的會議來決定是嗎那還是這個執行長可能會比較清楚一點來請這個黃執行長請教一下這個按照這個基金會的章程這個慣例是不是由這個立法院院長來接任董事長"},{"start":52.485,"end":74.739,"text":"報告委員依照章程董事長是由董事互推產生但慣例上是的確由立法院院長來擔任立法院院長大概是這個按照慣例都是由這個立法院院長來擔任這個基金會的董事長嗎然後說按照慣例的話這個接下來這個臺灣民主基金會的董事長應該就是韓院長嗎"},{"start":76.554,"end":97.431,"text":"對,依照慣例是這樣那請教一下因為韓院長是哪時候接任董事的?地府董事的?報告委員在2月1號韓院長報到就任之後他就已經成為基金會的當然董事那請問一下那按照這個章程來講這個原本的這個董事長是我們的前院長這個游錫堃有院長"},{"start":100.293,"end":116.078,"text":"那如果這個這個這個由院長因為他這一個請辭立法院的院長嘛那當然也上市了董事的資格那現在也上市了這個基金會董事長嘛那所以現在董事長是懸空的嘛對不對那按照章程的話大概多久這個要改選董事長"},{"start":117.691,"end":134.196,"text":"依照章程我們必須在4月30號以前完成新任董事長的推選所以大概還剩一個月的時間嗎?大概一個月出頭那剩下這一個月的時間裡面我再請教一下執行長剩下的這個時間裡面這個召開董事會這個是由誰來召開的?是由誰主動來召開的?"},{"start":142.399,"end":169.053,"text":"這個是由我們外交部主動來召開的呢那還是由這一個韓院長來決定說何時要召開的報告委目前基金會有代理董事長也就是吳部長他原來是副董事長他現在是代理董事長只要代理董事長決定要開會那我們就必須要發開會通知那所以說現在這個主動權是在我們的這一個吳部長嗎"},{"start":170.794,"end":197.703,"text":"當然代理董事長要開會如果涉及到新任董事長的推舉我想他應該會跟韓院長商量開會時間那請教一下這個執行長那你知道說這個吳部長有跟這個韓院長有商量這個何時要召開董事會的時間了嗎我知道吳部長在2月23已經見了韓院長那已經跟韓院長提出董事長改選的事情"},{"start":198.65,"end":208.017,"text":"所以說這個部長找過院長了那現在就是說看院長有沒有時間或是說院長何時方便來召開這個董事會是配合這個我們韓院長的時間嗎?"},{"start":210.067,"end":233.124,"text":"報告委員基於尊重韓院長這個開會時間只要韓院長跟吳代理董事長講說可以開會那吳代理董事長有交代我們馬上就可以來發開會通知所以這樣聽起來沒有什麼誰卡誰的問題嘛而且很簡單現在就是說這個按照章程就是4月底之前一定要這個開會要選出新任的董事長"},{"start":235.886,"end":251.942,"text":"現在吳部長也去跟韓院長見過面了那我想也似乎問這個韓院長就是說何時方便因為大概要尊重他的時間嘛那尊重他的時間看韓院長哪時候方便召開這個董事會按照這個執行長講法應該是這樣的程序吧"},{"start":253.418,"end":266.847,"text":"因為部長也不可能是說好那我就決定說比如說4月1號我就要開這個這個董事會也不管這個韓院長的時間嘛這時間理論上這個部長應該會跟這個韓院長先喬好吧就是配合韓院長的時間韓院長我看他也是非常的忙啊"},{"start":268.277,"end":292.964,"text":"只要吳代理董事長交代要開會我們就會發開會通知事實上我們也都準備好了因為我們還有決算案也要來處理決算案的日期是在4月15對阿所以我現在看外界有些報導就是說在卡韓這個不讓這個韓院長接任董事長如果按照執行長這樣說明的話那我聽起來沒有什麼卡韓阿現在就是配合這一個韓院長的時間嘛只要韓院長時間可以了"},{"start":295.365,"end":319.305,"text":"那這個基金會這邊就準備好然後就是開會然後就來決定說這一個接下來這一個基金會董事長的這個候選人選然後接下來執行長人選嘛應該是這樣子吧是的那看起來因為看外界對於這次這個民主基金會董事長還有執行長的這一個過程風風雨雨啦我是想說藉著這個過程把這個話講清楚那現在就是說只要基金會準備好了"},{"start":319.625,"end":319.905,"text":"李坤城委員"}]}},{"id":"150618","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150618","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/8fc09d97f3151fdf440be4a54eb610693836925fc87402eef8ba9b0039caa7a64cf22a73b69dd6195ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王鴻薇","委員發言時間":"11:35:19 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issues），對美國來講，就是臺灣的……"],["田次長中光：安全，培養我們的不對稱戰力。"],["王委員定宇：那是子用途，你又不講用途，你現在跟我詮釋不對稱作戰，他要送我們什麼東西？有啦，有些項目啦！但是這個讓國防部談比較好。我的意思是把這不少於3億美金的FMF grants，其實它的意義是臺灣區域的安全屬於美國重大的國家利益，他把這個放在綜合撥款，政府不能停止運作裡面，否則放到10月也沒關係啊！為什麼一定要在這個時候，而且是不是在9月底之前，這筆錢就要動用？"],["王司長良玉：它是授權撥款，但是現在運用的地方……"],["王委員定宇：授權撥款不一定要用，但是它在這個期間才能撥款，這個撥款的期限是到9月底嘛？"],["王司長良玉：就是有這個authorization，至於說運用的……"],["王委員定宇：我授權給你，總統要不要用是他的事情，但期間是到9月底嘛？"],["王司長良玉：是到這個會計年度，會計年度是9月底。"],["王委員定宇：到這個會計年度，OK。另外，國際安全合作計畫有2,600萬美金，這個要做什麼？"],["王司長良玉：這個是在Indo-Pacific的INDOPACOM的項下可以支用的，就是……"],["王委員定宇：它用在軍事，還是用在外交的事務？"],["王司長良玉：它裡面沒有specifically說怎麼用，但它是列在，如果我沒有記錯的話……"],["王委員定宇：動支的決定權，這個是要給臺灣嘛？"],["王司長良玉：用在跟臺灣的安全合作。"],["王委員定宇：安全合作？"],["王司長良玉：對！"],["王委員定宇：所以安全合作的細項沒有出來？"],["王司長良玉：就是大家討論。"],["王委員定宇：軍事訓練算不算？"],["王司長良玉：這個的話，可能還是請國防部那邊能夠提供比較詳細的資訊。"],["王委員定宇：好。第三個，你們就要講清楚了，400萬美金的GCTF。"],["王司長良玉：是。"],["王委員定宇：這個是跟我們合作嘛，我們在全球在做這個，大概用途用在哪裡？"],["王司長良玉：其實美國是從2022年就開始在每年度的撥款法案下面……"],["王委員定宇：都有放這個啊？"],["王司長良玉：能夠撥勻一些GCTF的……"],["王委員定宇：動支是我們有決定權，還是雙方要磋商？"],["王司長良玉：其實現在GCTF的夥伴已經從臺、美拓展到跟日本，還有澳大利亞，所以我們每年會開一個joint committee去討論我們今年在GCTF的角色。"],["王委員定宇：所以GCTF這一個平臺可以說是美、日、澳、臺的合作平臺？"],["王司長良玉：現在大家都是合作夥伴。"],["王委員定宇：所以我們期待這個平臺有更大發展空間。"],["王司長良玉：是。"],["王委員定宇：我還是要講一下隱憂啦！因為時間的關係，有兩個隱憂，你看「太平洋衝突壓力測試法案」是美國三個州，即亞利桑那、內布拉斯加跟伊利諾伊州，他們有一個基礎，他們認為要去評估如果中國在這個區域動武，它必須評估三件事情，第一個，美國的基礎水電設施會不會被中國攻擊、截斷，這個對臺灣的意義是連美國都擔心他們會被攻擊基礎水電設施，臺灣當然更加要去思考這個問題。第二個部分是中國發動攻擊的時候，供應鏈中斷的衝擊與影響，以及他們要因應的方式。所以這一個測試法案除了顯示臺灣對美國來講很重要以外，我為什麼說這是隱憂呢？如果供應鏈中斷，對美國衝擊影響很大，基於美國的國家利益，他只有兩種作法，第一種想辦法降低臺灣的重要性，免得中斷的時候他受不了，這很正常啊！可是降低不了的時候，一面當然還要保護臺灣，避免臺灣受損，導致美國國家利益受損，有兩種思維，這兩個可以同時存在，未必是競合。所以對外交部來講，你們有沒有在關注美國這個氛圍，連晶片其實也在這個邏輯下，就是晶片供應臺灣太重要了，臺灣的重要性，就照布林肯講的那句話：臺灣這邊如果發生衝突的話，全球經濟可能會毀掉。這是布林肯講的話，歐盟有類似的評估報告。","所以當美國州政府都開始提「太平洋衝突壓力測試法案」，它指的可能是臺灣，可能是東海，可能是南海，在這樣情形下，外交部怎麼去觀察或遊說？當然一方面臺灣要維持我們的重要性，有的重要性是改不了的啦！我們的戰略位置重要，除非我們開走，要不然我們停在這裡，就是戰略位置重要，民主自由價值重要，這個都改不了的，但是供應鏈的重要性、經濟的power是很重要的。所以我請教一下，外交部怎麼去看待美國，如果我們的重要性被降下來的話，其實對我們安全也是有影響的，外交部怎麼評估這個事情？"],["田次長中光：當然我們要維持我們對美國的重要性，這非常重要，比如說我們的高科技是不是做某種程度diversify，這個我覺得我們已經在做了。"],["王委員定宇：我們應該要強化我們的經濟科技實力，國防實力要提升，但經濟科技實力讓我們成為全球不可或缺的夥伴，這也是安全之道。我本來另外有一個題目是有關援助烏克蘭、以色列臺灣的法案，我希望私下瞭解，你們有沒有向美國表達我們的concern，就是一個分裂的決策、一個延宕，臺灣也應該要有我們的態度，對美國政界的好朋友，以好朋友的角度表達我們對美國是不是會走向內政為主的姑息主義，或者他的決策、內部的分歧對盟友之間是不是引起我們的擔心，我們的這段話希望也讓美國的朋友能夠聽見，好不好？謝謝次長。"],["田次長中光：好，謝謝。"],["主席：接下來請馬文君委員。"]],"agenda":{"page_end":218,"meet_id":"委員會-11-1-35-10","speakers":["王定宇","林楚茵","羅美玲","馬文君","洪申翰","陳冠廷","沈伯洋","黃國昌","李坤城","牛煦庭","徐巧芯","陳培瑜","林憶君","陳永康","羅智強"],"page_start":179,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132101","agenda_lcidc_ids":["1132101_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請外交部部長報告「美國2024年大選過程對我國及印太地區的衝擊及影響」，並備質詢；\n二、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等6案","agenda_id":"1132101_00003"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.72284375,"end":1.56659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":7.894718750000001,"end":8.40096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":8.83971875,"end":9.76784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":9.953468750000003,"end":15.083468750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":16.19721875,"end":20.09534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":21.293468750000002,"end":21.78284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":22.356593750000002,"end":40.125968750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":40.49721875,"end":41.96534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":40.51409375,"end":41.23971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":41.96534375,"end":46.875968750000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":47.60159375,"end":53.102843750000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":53.406593750000006,"end":65.89409375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":65.94471875,"end":74.97284375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":75.34409375,"end":78.76971875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":79.00596875000001,"end":99.88034375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":100.26846875000001,"end":103.72784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":104.09909375000001,"end":105.24659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":105.83721875,"end":107.65971875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":107.87909375000001,"end":112.43534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":112.58721875,"end":126.55971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":117.75096875000001,"end":118.27409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":127.35284375,"end":131.11596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":131.52096875,"end":133.47846875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":133.95096875000002,"end":136.66784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":137.62971875,"end":138.87846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":139.72221875,"end":144.53159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":144.53159375,"end":144.54846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":145.02096875,"end":145.25721875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":145.74659375000002,"end":146.03346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":146.03346875,"end":147.48471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":148.07534375,"end":152.71596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":153.01971875,"end":155.11221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":155.48346875000001,"end":155.66909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":155.78721875000002,"end":156.96846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":156.64784375000002,"end":158.21721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":159.19596875000002,"end":166.57034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":165.43971875,"end":165.84471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":166.57034375,"end":166.78971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":166.78971875000002,"end":166.82346875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":166.82346875000002,"end":171.91971875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":172.25721875000002,"end":184.87971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":180.03659375,"end":180.59346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":185.68971875000003,"end":203.49284375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":204.35346875000002,"end":205.36596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":205.85534375,"end":205.87221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":205.87221875,"end":213.49971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":209.95596875,"end":232.41659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":233.05784375000002,"end":240.6684687500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是的就台灣放在他這一個綜合撥款法案裏面其實是蠻有意義的年度剛放了一個項目那個年度的預算有那個是一個意義我說在撥款法案裏面把它們放進去表示說聯邦政府這段時間不能中斷運作跟台灣相關的議題其實是裏面他們認為"},{"start":185.766,"end":203.275,"text":"是他們國家必須維持運作或者國家利益的事項所以有三筆第一個是不少於3億美金很有意思他把金額寫出來而且不少於3億美金這個叫直接軍援直接給你的請問一下你知不知道這個直接軍援的用途"},{"start":204.517,"end":212.842,"text":"外交部知不知道?外交部知不知道他不少於3億美金的直接軍援跟台灣磋商的項目有哪些不能講就不能講可以講可以讓大家知道一下"},{"start":233.277,"end":254.549,"text":"我想這個部份可能國防部部長掌握得比較精準,好,外交部這方面就不必先講出來。那放在這裡面的意義是什麼?當然是協助我們能夠建立我們那個國防自主安全議題,然後不對稱戰力,培養不對稱戰力。你不講用途,你現在要跟我詮釋不對稱戰力,來,他要送我們什麼東西?"},{"start":262.984,"end":287.423,"text":"有啦有些項目啦但是這個讓國防部談比較我的意思說把這不少於3億美金的FMF grant其實它的意義是臺灣這個區域的安全屬於美國重大的國家利益在他綜合撥款政府不能停止運作裡面他把這個放在裡面否則他放到10月也沒關係啊為什麼一定要這個時候而且是不是在9月底之前這筆錢就要動用"},{"start":291.464,"end":293.244,"text":"國際安和計劃有2600萬美金,這個要做什麼?"},{"start":320.84,"end":348.516,"text":"他這個主要是這個的話他是在那個印度PACIFIC的這個印度PACON的那個向下是可以支用的對就是他用在軍事還是用在就是安全合作的他沒有裡面沒有specifically是說怎麼用但是他是列在那凍資的決定權就是他這個是要給台灣嗎用在跟台灣的安全合作對安全合作對所以安全合作項目細項沒有出來"},{"start":349.564,"end":366.804,"text":"就是大家討論軍事訓練算不算這個的話可能就還是我們請那個國防部那邊能夠提供第三個你們就要講清楚了400萬美金的GCTF這個是跟我們合作我們在全球在做這個大概用途用在哪裡"},{"start":368.458,"end":394.874,"text":"其實美國它是從2022年就開始在它每年度的撥款法案下面都有放這個啊那凍結的是由我們有決定權還是雙方要磋商?其實現在GCTF的夥伴已經從臺美已經拓展到跟日本還有澳大利亞所以呢我們每年會開一個Joint Committee去討論我們今年在所以GCTF這一個平台可以說是每"},{"start":395.856,"end":414.065,"text":"日、澳、台的一個合作平台所以這個平台我們期待他有更大發展空間我還是要講一下隱憂因為時間關係我兩個隱憂你看太平洋衝突壓力測試法案是美國三個州亞利桑那、內布拉斯加跟伊利諾州他們有一個基礎他們認為"},{"start":415.646,"end":439.213,"text":"他們要去評估如果中國在這個區域動武他必須評估三件事情第一個美國的基礎的水電設施會不會被中國攻擊截斷那這個對台灣的意義是連美國都擔心他們會被攻擊基礎水電設施台灣當然要更加要去思考這個問題第二個部分是中國發動攻擊的時候"},{"start":441.482,"end":449.874,"text":"公認鏈中斷的衝擊與影響以及他們要因應的方式所以這一個測試法案所顯示臺灣"},{"start":451.736,"end":480.422,"text":"對美國來講很重要以外我為什麼說這是隱憂呢?如果供應鏈中斷對美國衝擊影響很大基於美國的國家利益他只有兩種做法第一種想辦法降低台灣的重要性免得中斷的時候我受不了啊這很正常啊可是我降低不了的時候我一面我當然還要保護台灣避免台灣受損導致美國國家利益受損有兩種思維這兩個可以同時存在啦未必是競合"},{"start":481.823,"end":509.92,"text":"所以對外交部來講這個你們有沒有在關注到美國這個氛圍就是說連晶片其實也是在這個邏輯下就是說晶片供應台灣太重要了台灣的重要性就照布林肯講那句話台灣這邊如果發生衝突的話全球經濟可能會毀掉這是布林肯講的話歐盟有類似的評估報告所以當美國州政府都開始提這個太平洋衝突壓力測試法案他指的可能是台灣可能是東海可能是南太"},{"start":511.526,"end":512.633,"text":"不是南海 那個南海"},{"start":514.158,"end":543.838,"text":"在這樣情形下外交部怎麼去觀察或遊說當然一方面台灣要維持我們的重要性有的重要性是改不了的啦我們的戰略位置重要除非我們開走要不然我們停在這裡他就是戰略位置重要民主自由價值重要這個都改不了的但是供應鏈的重要性經濟的這個power這個是很重要所以我請教一下外交部怎麼去看待美國如果我們的重要性被降下來的話其實對我們安全也是有影響的喔外交部怎麼評估這個事情"},{"start":544.718,"end":555.828,"text":"當然我們要維持我們對美國的一個重要性 這非常重要那麼我們在比如說我們這個高科技是不是做某種程度的diversify"},{"start":556.947,"end":581.19,"text":"這個我覺得我們已經在做了我們應該要強化我們的經濟科技實力國防實力要提升但經濟科技實力讓我們成為全球不可或缺的夥伴這也是安全之道我反而另外題目是有關這個援助烏克蘭以色列台灣的法案我希望私下了解你們有沒有向美國表達我們的concern就是一個分裂的決策一個延宕"},{"start":582.93,"end":582.95,"text":"謝謝市長。"}]}},{"id":"150616","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150616","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/8fc09d97f3151fdf07614793d8e3b13535da83422e330f45f8ba9b0039caa7a6f2f941b50267ca495ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅美玲","委員發言時間":"09:27:59 - 09:37:17","影片長度":"00:09:18","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請外交部部長報告「美國2024年大選過程對我國及印太地區的衝擊及影響」，並備質詢。\n二、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等 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局長"},{"start":8.646,"end":18.13,"text":"羅委員您早次長早次長我要延續上個禮拜的這個有關於這個結婚疫情面談的這個議題喔其實上個禮拜我們有稍稍做了一個討論就是有關於這個面談時間等待太久的這個問題那我們有看到就是說像東南亞當然就是我們疫情面談的最大宗那其中呢就是越南的人數是最多的然後從過去這麼多年我們來看的話越南幾乎除了疫情當中"},{"start":37.657,"end":53.657,"text":"之外其實都維持了每一年有6000多人的這個面談的人數那其他的國家像印尼、泰國、菲律賓人數雖然比較少可是至少的等待期都是要兩個月那越南越人數多那目前我們看到他們的等待期是長達半年"},{"start":54.958,"end":59.78,"text":"那柬埔寨雖然是說他們面談人數不多可是因為柬埔寨並沒有我們並沒有台灣外管在那裡所以他必須要到越南去面談那越南本身的人數已經很多了可是還要承接這個柬埔寨的這個面談人數所以柬埔寨的等待期也是高達這個長達半年"},{"start":74.987,"end":95.346,"text":"上個禮拜我們區長有提到就是說我們可能暫時會派一些人力到越南去紓解這個面談的這個篩測的這個問題因為上個禮拜因為時間的關係這部分沒有講得很詳細那本席這個部分的話是不是要請次長或是局長來回覆一下就是這個問題我們要如何紓解這個篩測的問題"},{"start":98.968,"end":122.025,"text":"我先回答一下首先要謝謝羅委員過去對新住民的權益真的是我覺得你非常非常的用心新住民也受到了很多鼓舞確實疫情結束以後結婚面談的數量是增加的我們也理解我們領悟局也做不時做滾動的檢討"},{"start":123.246,"end":138.905,"text":"那麼跟委員也報告這個週末我們就有同仁會飛到越南特別來處理結婚面談的這個事情當然了我們除了派人去以後我們整個流程看看要不做一些調整就是分兩道來走"},{"start":141.008,"end":155.641,"text":"如果他的文件比較沒有問題的不需要再進一步了解那個他管道就可以走所以這一部分可以紓解很多等待人的時間如果他的證件有一點需要另外查證"},{"start":156.381,"end":156.521,"text":"﹚羅美玲"},{"start":176.263,"end":177.024,"text":"委員會主席"},{"start":196.938,"end":213.6,"text":"謝謝次長的這個回覆其實這面談制度的這個檢討我跟其實上一屆我就一直不斷的跟我們李物吉這邊做了很多很多的討論那當然我今天非常開心就是說我們有看到了今天次長的這個回覆至少說我們說可能有些人可以免疫面談"},{"start":214.722,"end":241.565,"text":"有些人他沒有問題的我們讓他快速的通過面談那再來有問題的我們大概就是說可能要多花一點時間來跟他多了解那這部分我是覺得這是跨出了一個跨出了一個一大步因為像過去的話面談制度實施實施二十幾年以來其實裡面的面談的內容啦制度啦流程一直都沒有什麼在更動我在想說我們已經進行了二十幾年"},{"start":242.085,"end":242.285,"text":"外交部主管委員"},{"start":268.283,"end":279.846,"text":"目前我們說雖然說這個禮拜我們可能就要派助人力到越南去可是那也是暫時性的那我們也不能說你紓解了目前的這個狀況可是往後呢往後可能還是會有同樣這麼多的人要來申請這個面談那後面的問題我們還是要解決所以我在想流程讓他更加的快速便捷"},{"start":290.909,"end":315.325,"text":"應該就是我們要進行的就像次長剛剛所提到的那再來還有一點就是我想請問請問一點就是說好比如說像越南、泰國、印尼我們不知道手上有沒有一些數據就是說到底我們在面談的時候的那個通過率到底是多少次長你手上有沒有資料這部分有嗎還是局長我是不是可以請局長來代表回答一下"},{"start":318.124,"end":345.392,"text":"謝謝委員如果是單純回答通過率的部分我們平均的通過率結婚面談平均通過率大概是90%那所有的國家裡面我們的面談90%那有錢有一成左右是對像越南的部分有兩個管數他們大概是85%其實都是非常高的那一般上不通過的原因是什麼因為"},{"start":346.172,"end":368.657,"text":"我有看到就是說常常會有接到一些陳情或是投訴就是說我們明明講的都沒有問題啊可是問題就是不通過然後外管一般上給的回函就是給當事人回函就是有重要事實陳述不一大概就是一個很含糊的一句話告知對方連對方都不了解說為什麼他沒有通過"},{"start":370.237,"end":397.853,"text":"所以這個部分的話以後有沒有辦法就是說比較具體的告知告知對方就是說為什麼他不通過好當然是說我有看到就是說通過率如果按照局長你所講的是屬實的話那也算是不低可是有些人還是面臨一而再再而三不通過的問題所以這個的話那自己也不太知道為什麼發生了什麼事情那你們也好像也不會明確告知當事人到底為什麼他不能通過他為什麼不能通過"},{"start":398.893,"end":422.001,"text":"其實依照各國簽證的這個合法的這個通例基本上如果不許可的話基本上是政府沒有因為他是主權的行使他基本上不需要對當事人去做說明但是我們依照我們結婚面談的這個辦法就是依照這個命令上面其實有規範的非常清楚"},{"start":422.641,"end":449.141,"text":"是哪幾個項目是不會核發的那簡單來說譬如說他有這個通謀這個類似假結婚的狀態我們如果當事人的一方有做這樣的陳述的話或是我們有發現他的這個提供的這些相關的這個譬如單身證明等等這些佐證的文件是證明它是為假文件那這個也不會通過"},{"start":450.362,"end":474.567,"text":"所以我們是規定裡面是有明確規定在這種情況之下他是不會通過的那至於一般有有些case他們會說是不是過去有違停的情況其實那些並不是他所以就算說他是過去在台灣有這個就是違法停留或是滯留的這狀況其實不是造成他不能通過的主因嗎沒錯他不是對他不是"},{"start":474.807,"end":501.006,"text":"那如果說也許他要結婚的這對象也許是過去就是在臺灣的討議的這個移工所以這也不是成為他不能夠通過的理由基本上對因為就是說我們還是要從個案來看如果他情況是非常嚴重的那當然會外管他基於他領事財量權的關係他會去做個案的來看但是大致上他不會是主要的理由"},{"start":501.499,"end":522.939,"text":"所以不是主要原因,一般上來講的話就是他可能提供的文件有問題或是說他所陳述的這個內容有問題才造成他不能通過的主要原因可是往往當事人都不知道然後因為我們當然不通過的他會找我們投訴,透過的當然不會找我們所以說我們也很難去理解因為你們也不會提供任何的資料"},{"start":523.519,"end":523.559,"text":"．羅美玲"},{"start":540.026,"end":557.807,"text":"﹗"}]}},{"id":"150615","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150615","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/8fc09d97f3151fdf40e358a69e67728eeef14c05a86b4f80f8ba9b0039caa7a6e0df1a73c0e558f55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅廷瑋","委員發言時間":"11:29:49 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11:35:56","影片長度":"00:06:07","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請司法院、法務部、教育部、衛生福利部、內政部警政署就「青少年法治教育與犯罪防制成效」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查及處理113年度中央政府總預算關於法務部及所屬主管預算凍結項目共6案。\n【其中各案如經院會復議，則不予審查、處理】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":10,"committees":[36],"id":"委員會-11-1-36-10"},"date":"2024-03-28","duration":367,"end_time":"2024-03-28T11:35:56+08:00","start_time":"2024-03-28T11:29:49+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1087,"blocks":[["羅委員廷瑋：（11時29分）謝謝主席，有請蔡部長。"],["主席：請蔡部長。"],["蔡部長清祥：委員好。"],["羅委員廷瑋：主席，謝謝，也謝謝我們的部長。因為時間有限，對不起，我們就就近談一下，這是我跟您的第一次對話，我想犯罪類型在專案報告裡面都寫得很清楚，近十年的少年犯罪以竊盜最高，再來是詐欺，再來是毒品，我想這裡面你們也都非常清楚毒品氾濫日漸嚴重。","再來，我要跟您探討一下，我們大家都知K他命是三級毒品，現在網路上有在倡議，希望能夠改列為二級，想請問一下部長您的觀點呢？"],["蔡部長清祥：法務部設有一個毒品審議委員會，裡面有很多的專家，如果毒品要列為一級、二級、三級、四級，都是要透過這個審議委員會來討論。至於K他命有沒有必要升為二級，我們可以在這個審議委員會來討論。"],["羅委員廷瑋：這是網路上的一個倡議，但網路為什麼會有這樣的倡議，是因為我們看到了很多的新聞，包括我們自己也遇過有警察同仁跟我們分享，就是有所謂的年輕人，持有K他命5公克以下，此時只需要行政裁罰，我沒有說錯吧？"],["蔡部長清祥：是。"],["羅委員廷瑋：這樣一個部分就衍生出一些社會事件，就是他被查獲了，但是剛好他所持有的是5公克以下，只需要罰款，我曾經很好奇，行政裁罰完以後，有多少人會去繳納這樣子的罰款，您有掌握嗎？"],["蔡部長清祥：如果他不繳納的話，我們還有行政執行署，可以來強制執行。"],["羅委員廷瑋：當然是強制，但是我曾經當過議員，我們去調臺中市的一個紀錄，行政裁罰完以後，我們發現繳納罰款的大概只有百分之三、四十，其實是不高的，後面要用到強制執行，當然要去做，我們當然支持，但是我要點出的一個問題是，作為一個三寶爸，我們覺得現在的毒品問題真的非常嚴重，校園毒品的問題讓我們感受到已經是不可挽回的地步，我覺得這已經涉入到校園太過於頻繁了，太多這樣子的事件，所以有沒有機會再下修K他命毒品持有的一個淨重、公克數？法務部有沒有做這方面的考量？"],["蔡部長清祥：我們可以來討論，也尊重審議委員會，如果願意把它提升為二級。"],["羅委員廷瑋：如果它維持三級，但是他現在是持有5公克以下，此時就是裁罰。"],["蔡部長清祥：這個就要修法了。"],["羅委員廷瑋：對，行政裁罰。"],["蔡部長清祥：毒品危害防制條例。"],["羅委員廷瑋：法務部願不願意去提出一個版本，比方說0公克、1公克，就是繼續更嚴格呢？你怎麼看？"],["蔡部長清祥：更嚴格我非常同意，我們會尊重專家的意見，來做一個研修的研討。"],["羅委員廷瑋：我必須跟您很坦白的報告，我今天會站在這裡，有一部分是因為我非常不滿意5公克以下持有者，只需要行政裁罰。我在地方上不斷的倡議之後，很多的民眾認同，進而把選票投給我，讓我能夠拿到這麼高的選票，我是想要告訴你，其實很多人認同5公克以下行政裁罰太過於寬鬆了，我們希望能夠更嚴謹的、更慎重的去看待這件事情，我必須還要坦白的報告，有警察同仁告訴我們，一臺車攔下4個年輕人，搜出19公克的K他命，只要他們異口同聲說出了「我們都是自己持有」，當然每個人都會這樣說，他不會說他是在販賣，所以19公克，平均一個人不到5公克，這4個人就是統一、一樣予以行政裁罰，我想這樣子一個案件，從警察同仁那裡轉述給我們的，我們作為民眾，作為民意代表，我們感到不可思議，所以我們希望不只是看到我們的法治觀念在校園不斷的宣導，有做這樣子的一個教育，但我們更希望在法的部分，可以再更嚴謹、更慎重，我希望針對這個部分，剛剛法務部您有提到，願意朝向更嚴格的部分來看待，是嗎？"],["蔡部長清祥：是，我們同意委員的見解。"],["羅委員廷瑋：我們一起來努力這個部分，好不好？"],["蔡部長清祥：好，謝謝。"],["羅委員廷瑋：再來就是要跟您報告，就是我相信一定會有一些所謂的上源、上頭，或者是他們的組織管理者，在販賣這些東西的時候，一定會告訴年輕人該有的作戰守則，叫他們一定要出去秤重一下，即5公克以下；甚至我在網路上都還有看過這樣子一個圖片，只要你搜尋三級毒品律師，它上面都會寫：二、三級毒品刑法、刑責案，免費諮詢，爭取無罪、緩刑，上百件的成功案例。我想這些東西都好像在告訴我們的年輕人，好像這個部分有機會無罪，他們的作戰守則就可能會去做變化，會去告訴這些青少年，不用擔心，持有沒關係。","當然我們都知道，販賣是一定有罪的，但是持有的部分，這就可以讓他們作為教戰守則，但也會讓人有這會教壞孩子的擔憂，所以希望我們一起來努力，也希望法務部未來能夠提出自己的版本，能夠朝向毒品，能夠以K他命為主，因為真的很多的事件都是以K他命為主，是不是能夠下修它的公克數？我們一起來加油。謝謝。"],["蔡部長清祥：謝謝委員指教。"],["主席：謝謝蔡部長，謝謝羅委員。依先前宣告，在羅委員廷瑋詢答後休息5分鐘，現在休息。","休息（11時36分）","繼續開會（11時41分）"],["主席：現在繼續開會。請洪委員孟楷進行詢答。"]],"agenda":{"page_end":116,"meet_id":"委員會-11-1-36-10","speakers":["鍾佳濱","黃國昌","沈發惠","謝龍介","陳俊宇","莊瑞雄","羅智強","林思銘","沈伯洋","翁曉玲","牛煦庭","柯志恩","羅廷瑋","洪孟楷","傅崐萁","吳思瑤","陳培瑜","張雅琳","吳沛憶","鄭天財Sra Kacaw","林月琴","吳宗憲","劉建國","陳冠廷"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132201","agenda_lcidc_ids":["1132201_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請司法院、法務部、教育部、衛生福利部、內政部警政署就「青少年法治教育與犯罪防制\n成效」進行專題報告，並備質詢；二、審查及處理113年度中央政府總預算關於法務部及所屬主\n管預算凍結項目共6案","agenda_id":"1132201_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":6.84846875,"end":8.265968750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.383468750000002,"end":136.73534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":58.67159375000001,"end":62.02971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":137.17409375,"end":164.59596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":155.28096875,"end":156.24284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":162.01409375,"end":162.23346875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":164.74784375000002,"end":167.34659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":167.65034375000002,"end":216.23346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":168.15659375,"end":168.81471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":169.38846875000002,"end":169.48971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":169.74284375000002,"end":172.18971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":216.94221875000002,"end":225.51471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":225.54846875,"end":240.70221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":241.17471875,"end":244.22909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":244.51596875,"end":305.04659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":278.46846875,"end":278.95784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":279.66659375,"end":280.00409375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":305.46846875,"end":306.70034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":307.39221875000004,"end":308.62409375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":308.67471875,"end":366.97784375000003}],"whisperx":[{"start":7.074,"end":34.764,"text":"謝謝主席,有請蔡部長。主席謝謝,也謝謝我們部長。那我們現場呢,因為時間有限了,對不起,我們就就近談一下。那這是我跟您的第一次對話。我想,犯罪類型在這一個專案報告裡面,我想都寫得很清楚。近10年的少年犯罪,竊盜最高,再來詐欺,再來是毒品。那我想這裡面呢,你們也都非常清楚,毒品的日漸嚴重。"},{"start":36.084,"end":59.6,"text":"那再來就是我要跟您探討一下因為我們大家都知道K他命三級毒品對吧那現在網路上有在倡議說希望能夠改列為二級想請問一下部長您的觀點呢法務部設有一個毒品審議委員會裡面有很多的專家那我們如果毒品要列為一級、二級、三級、四級啊都是透過這個審議委員會來討論那K他命"},{"start":62.342,"end":84.962,"text":"有沒有必要身為二級啊我們可以在這個審議委員會討論好這是網路上的一個倡議但網路為什麼會有這樣的倡議是因為我們在看到很多的新聞包括我們自己也遇過有這樣子的警察同仁跟我們分享就是有所謂的年輕人持有K他命5公克以下只需要行政裁罰我沒有說錯吧是"},{"start":85.803,"end":101.662,"text":"對那這樣子的一個部分就衍生出一些社會事件就是他查獲了但是剛好他所持有的是5公克以下只需要罰款那我曾經很好奇行政裁罰完以後有多少人會去繳納這樣子的罰款你有掌握嗎"},{"start":103.043,"end":120.135,"text":"如果他不繳納的話我們還有行政執行署可以來強制執行當然是強制但是就我曾經當過議員我們去調台中市的一個記錄行政裁罰完以後我們發現繳納罰款的大概只有3、40%其實是不高的"},{"start":120.515,"end":120.655,"text":"提供詳情資訊﹚"},{"start":137.256,"end":152.459,"text":"已經不可挽回的地步我覺得已經涉入到校園太過於頻繁太多這樣的事件那有沒有機會再下修這一個K他命毒品所持有的一個敬重他的功課數"},{"start":153.64,"end":173.988,"text":"這部分法務部有沒有做這樣：我可以來討論也尊重審議委員會如果願意把它提升為二級不只是就是說如果它維持三級但是它現在是持有5公克以下是裁法那這個就要修法對行政裁法那法務部願不願意去提出一個版本"},{"start":174.728,"end":201.474,"text":"0公克一公克我們再繼續更嚴格呢?您怎麼看?更嚴格我非常同意那我們會尊重專家的意見來做一個研修的研討我必須跟您很坦白的報告我今天會站在這裡有一部分是因為這方面我非常的不滿意5公克以下持有只需要行政裁罰我在地方上不斷的倡議之後很多的民眾認同"},{"start":202.954,"end":224.976,"text":"進而把選票投給我讓我能夠有這麼高的選票那選不選票我是想要告訴你其實很多人認同武功課以下行政裁罰是太過於寬鬆那我們希望能夠讓他有更嚴謹的更慎重的去看待這件事情我必須還要坦白報告有警察同仁告訴我們"},{"start":225.757,"end":239.596,"text":"一台車攔下4個年輕人收出19公克的ケタミ只要當他們異口同聲說出了我們都是自己持有當然每個人都會這樣說他不會說他販賣"},{"start":241.983,"end":265.915,"text":"19公克平均一個人不到5公克這四個人就是統一一樣行政裁罰我想這樣子的一個案件我們從警察同仁轉述給我們我們作為民眾作為民意代表我們感到不可思議所以我們希望不只是看到我們的法治觀念希望在校園不斷的宣導有做這樣子的一個教育但我們更希望在法的部分"},{"start":266.455,"end":293.096,"text":"可以再更嚴謹更慎重我希望這個部分法務部剛剛您有提到是願意朝向更嚴重的部分來看待是嗎是我們同意委員的見解我們一起來努力這個部分好不好好謝謝在部分就是要跟您報告就是我相信一定會有一些所謂的上員上頭或者是他們的組織管理者在販賣這些東西的時候一定會告訴年輕人教他們作戰"},{"start":294.077,"end":294.097,"text":"受責。"},{"start":307.512,"end":324.399,"text":"三級毒品律師他上面都會寫二三級毒品刑法刑責案免費諮詢爭取無罪緩刑上百件的成功案例我想這些東西都好像在告訴我們的年輕人"},{"start":325.319,"end":352.931,"text":"好像這個部分有機會無罪那他們的作戰守則就可能會去做變化會去告訴這些青少年不用擔心持有沒關係我想當然我們都知道販賣是一定有罪的但是持有的部分就可以讓他們作為教戰守則去做這個部分的一個教壞孩子的一個擔憂所以我希望我們一起來努力也希望法務部在未來能夠提出自己的版本能夠朝向毒品"},{"start":353.571,"end":365.863,"text":"可以他命為主．因為真的很多事件都是以他命為主是不是能夠把這個下修他的功課數我們一起來加油謝謝好謝謝委員指教好謝謝蔡部長"}]}},{"id":"150614","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150614","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/8fc09d97f3151fdfb1679c01e2a87874b83f090e56da198af8ba9b0039caa7a680b21b5ac2a9258a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"盧縣一","委員發言時間":"11:26:49 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11:35:13","影片長度":"00:08:24","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢。\n二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢。\n三、處理中華民國113年度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案18案（報告事項）。【第18案，如經復議則不予處理】\n【專題報告綜合詢答】\n【3月27日及28日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-9"},"date":"2024-03-28","duration":504,"end_time":"2024-03-28T11:35:13+08:00","start_time":"2024-03-28T11:26:49+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1416,"blocks":[["盧委員縣一：（11時26分）主席好，請部長。"],["主席：請薛部長。"],["盧委員縣一：部長好。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["盧委員縣一：辛苦了。蘇丹紅事件沒過多久昨天又發生事件，你的推測是什麼？"],["薛部長瑞元：昨天我們召開了專家會議，目前最有可能的是米酵菌酸……"],["盧委員縣一：就是細菌產生的，對不對？"],["薛部長瑞元：它是細菌分泌的……"],["盧委員縣一：那麼有沒有朝向下毒的部分……"],["薛部長瑞元：這不排除，所以法務部也進來了……"],["盧委員縣一：之前在2011年發生過四死命案，你還記得嗎？在信義鄉的催芽劑事件？"],["薛部長瑞元：對，催芽劑。"],["盧委員縣一：也就是無色無味，甚至有點水果味的一種農藥產品，只要幾CC就可以造成死亡，所以這方面也要馬上進入……"],["薛部長瑞元：有。昨天我們也有找農試所專家，邀請他們來加入團隊，看看有哪些農藥中毒的話……"],["盧委員縣一：就你醫療的背景來說，應該要多下一番功夫，比一般人多一點警覺，可以嗎？"],["薛部長瑞元：是。"],["盧委員縣一：回到今天的主題。我一項一項仔細看了你們在制度面、實務面與法制面的精進作為，就制度面而言，在地方政府與收出養媒合機構的分工以迴避利益衝突這議題上，不知道你要怎麼解釋給大眾聽？從字面上來看，我看不懂！"],["薛部長瑞元：簡單講，以目前的機制，特別是這個案子裡，是由收出養媒合機構，即兒福聯盟決定小孩子……"],["盧委員縣一：迴避利益衝突是指什麼？"],["薛部長瑞元：由他來決定這個小孩子是不是要出養！如果最後有人要收養這個小孩子，他可以得到酬勞。所以在過程當中要判斷小孩子出養是不是符合小孩子的最佳利益……"],["盧委員縣一：OK……"],["薛部長瑞元：若他自己最後獲得的酬勞是出養，那這兩個就會有衝突。"],["盧委員縣一：你說應該交給地方政府，對不對？我後來看到的結論……"],["薛部長瑞元：所以我們希望未來將出養的必要性評估放在地方政府……"],["盧委員縣一：地方政府的能力夠負擔那麼多的……"],["薛部長瑞元：Case不多。"],["盧委員縣一：Case不多嗎？"],["薛部長瑞元：Case不多。"],["盧委員縣一：你們預期他們可以負擔得起？"],["薛部長瑞元：現在全國也不過四百多位。"],["盧委員縣一：第二項就是保母全日托的監督機制，你們的監督機制出來了嗎？"],["薛部長瑞元：現在有，且有關全日托的監督與一般日托保母之要求……"],["盧委員縣一：沒關係，下一頁還有，我們就先看這個。幼兒專責醫師制度確實可行嗎？"],["薛部長瑞元：當然可行！但是……"],["盧委員縣一：可是有些地方沒有醫師訓練課程，如此他們有足夠的醫師量來做這些事情嗎？"],["薛部長瑞元：目前有盤點過，應該沒有問題。在沒有小兒科醫師的地方，比方說比較偏遠地區的話，就是衛生所……"],["盧委員縣一：我知道，通訊上課或是訓練就可以了……"],["薛部長瑞元：對。"],["盧委員縣一：如果有地方確實沒有醫生怎麼辦？像臺東或屏東這些比較偏遠的地區，如恆春鎮……"],["薛部長瑞元：這沒有問題，恆春鎮有兒科醫師。"],["盧委員縣一：還有滿州鄉、牡丹鄉……"],["薛部長瑞元：所以就近如果有……"],["盧委員縣一：所以對於偏遠地區你們要多費心考量……"],["薛部長瑞元：這部分有做規劃。"],["盧委員縣一：OK，第二個就是實務面的問題，也就是訪視頻率。訪視頻率你們現在怎麼界定？一個禮拜一次，還是三天一次？還是怎麼樣？"],["薛部長瑞元：這部分其實是這樣子的。我們的意思並不是要增加單一社工的loading……"],["盧委員縣一：我就是不希望增加他們的loading才要問你大概是多少？"],["薛部長瑞元：這種個案會有各方面的社工……"],["盧委員縣一：所以你有分級？"],["薛部長瑞元：對、對。"],["盧委員縣一：比如這個小朋友是屬於脆弱家庭或特別需要……"],["薛部長瑞元：對。"],["盧委員縣一：OK。"],["薛部長瑞元：所以我們希望能建立交叉訪視機制……"],["盧委員縣一：應注意事項列表我也沒有看到，所以我希望你們可以大概告訴我列表有哪些項目？"],["薛部長瑞元：我們會討論這部分……"],["盧委員縣一：複訪機制是指哪些人複訪？"],["薛部長瑞元：就是我剛剛講的交叉訪視，比如有居托中心的，有社福中心的，有收出養媒合機構的，這些的話在開始的時候就必須……"],["盧委員縣一：接下來還有保母督導管理制度，對不對？"],["薛部長瑞元：對。"],["盧委員縣一：我也沒有看到現在跟以後的……"],["薛部長瑞元：這部分我們會去加強！目前在兒福聯盟，我們在討論這個的時候，並沒有一個好的……"],["盧委員縣一：上次我有提到通訊功能，並希望能增加視訊監督，比如當我的孩子放在那邊24小時的時候，是不是能有個機制讓我可以在什麼時段看到他全身的樣子？如洗澡的時候？我認為要加上這一項才是實務面，如果實務面都沒有看到的話怎麼辦？"],["薛部長瑞元：在保母家裝監視器大概不可能……"],["盧委員縣一：那要怎麼透過這點……"],["薛部長瑞元：如果真要有監督者或家屬想看到保母，可以請保母提供……"],["盧委員縣一：我知道凱凱事件就是……"],["薛部長瑞元：這種方式就可以……"],["盧委員縣一：其實可能只看到一次，後面第二次、第三次都沒有看到才會發生事情！所以我們才希望能增加視訊監督，不然至少可以看到小朋友的樣子……"],["薛部長瑞元：但可能也不是……"],["盧委員縣一：如果增加視訊的話，那麼護理訪視或醫生訪視……也就是所謂的遠距，因為太遠的地方就是要遠距，是不是這部分……"],["薛部長瑞元：如果是專責醫師部分是可以考慮，因為有些路途真的非常、非常遠。"],["盧委員縣一：我們一直講實務面，但確實可以做到的卻沒有考慮進去的話就很可惜！"],["薛部長瑞元：對。"],["盧委員縣一：是不是？最後是法制面部分，兒童及少年福利權益保障法及兒童托育服務法目前都沒有嗎？"],["薛部長瑞元：現在都在進行當中，第一個需要修法……"],["盧委員縣一：那預計什麼時候……"],["薛部長瑞元：第二個是新的立法。"],["盧委員縣一：我現在秀出一張照片。昨天有民眾向我陳情，希望我能關心。3月4日保母通知他孩子溢奶或者說嗆到，於是送到屏基急救。急救時已經做過CPR，也就是說曾經心肺停止。但3月12日病情加重，現在正在高雄長庚加護病房。一個孩子的媽媽竟然透過網路尋求幫忙，這是什麼樣的一個時代？是不是沒有政府部門主動關心這件事情？從3月4日到現在幾天了？"],["薛部長瑞元：這件事屏東縣政府應該有介入……"],["盧委員縣一：可是感覺媽媽很無助，你看看內容：「我真的求求你們大家幫忙我，能多一個人看到對我們來說都是一個機會。」這樣的話語是一個非常無助的母親所說的話，希望你們能夠，如果你們有足夠的人力去瞭解，這幾天能夠回覆給我，好不好？"],["薛部長瑞元：好，我們來瞭解一下。"],["盧委員縣一：好，謝謝。"],["主席：謝謝盧縣一委員。","接下來請郭昱晴委員發言。"]],"agenda":{"page_end":526,"meet_id":"委員會-11-1-26-9","speakers":["黃秀芳","蘇清泉","林月琴","陳昭姿","林淑芬","陳菁徽","王育敏","廖偉翔","涂權吉","王正旭","盧縣一","郭昱晴","鄭天財Sra Kacaw","徐巧芯","羅智強","洪孟楷","李彥秀","李坤城","陳培瑜","張雅琳","陳瑩","劉建國","黃珊珊","楊曜","邱鎮軍","張啓楷","陳冠廷"],"page_start":355,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132102","agenda_lcidc_ids":["1132102_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢；\n二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北\n市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢；三、處理中華民國113年\n度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案 18 案（報告事項）。【專題報告綜合詢\n答】","agenda_id":"1132102_00002"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.754718750000002,"end":14.172218750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":14.543468750000002,"end":15.404093750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":19.504718750000002,"end":20.28096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":20.28096875,"end":20.41596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":20.41596875,"end":29.27534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":20.550968750000003,"end":20.669093750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":30.355343750000003,"end":31.97534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":31.97534375,"end":35.62034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":36.09284375,"end":39.33284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":40.22721875,"end":41.99909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":41.99909375,"end":42.80909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":42.01596875,"end":47.500343750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":43.12971875,"end":45.99846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":46.84221875,"end":49.28909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":49.28909375,"end":50.048468750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":50.048468750000005,"end":50.065343750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":50.065343750000004,"end":50.11596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":50.11596875,"end":50.267843750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":50.267843750000004,"end":54.351593750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":53.28846875,"end":57.625343750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":57.760343750000004,"end":63.649718750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":62.603468750000005,"end":62.87346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":64.00409375000001,"end":64.49346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":64.89846875,"end":72.66096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":71.90159375,"end":74.85471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":75.31034375,"end":78.90471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":76.74471875,"end":77.20034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":79.14096875,"end":84.35534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":82.58346875000001,"end":86.05971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":86.22846875,"end":89.24909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":89.77221875000001,"end":113.16096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":113.51534375000001,"end":115.99596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":115.99596875,"end":116.02971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":116.72159375000001,"end":116.97471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":116.97471875000001,"end":120.78846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":121.17659375000001,"end":125.39534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":125.56409375000001,"end":125.86784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":125.86784375,"end":128.41596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":127.79159375,"end":130.96409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":130.96409375000002,"end":131.48721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":131.87534375,"end":135.41909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":135.41909375,"end":135.79034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":135.75659375,"end":141.05534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":140.98784375,"end":141.37596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":141.37596875,"end":143.46846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":143.58659375000002,"end":146.52284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":147.48471875,"end":157.03596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":152.39534375000002,"end":152.95221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":154.01534375,"end":154.62284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":154.77471875,"end":155.17971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":157.03596875000002,"end":177.80909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":158.38596875000002,"end":158.74034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":163.34721875,"end":164.42721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":168.98346875000001,"end":169.11846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":170.68784375,"end":171.97034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":177.18471875,"end":178.34909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":178.29846875,"end":181.28534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":181.28534375,"end":184.71096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":183.69846875000002,"end":189.94221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":190.21221875,"end":191.56221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":191.56221875,"end":201.21471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":192.06846875000002,"end":192.33846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":197.45159375,"end":197.83971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":200.21909375,"end":205.21409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":206.10846875000001,"end":207.62721875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":206.95221875000001,"end":208.25159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":208.65659375,"end":211.44096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":209.56784375,"end":210.02346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":210.61409375000002,"end":217.97159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":217.97159375,"end":226.37534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":219.69284375,"end":219.91221875000002},{"spea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11:35:14","影片長度":"00:05:27","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢。（3月27日及28日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":5,"committees":[22],"id":"委員會-11-1-22-5"},"date":"2024-03-28","duration":327,"end_time":"2024-03-28T11:35:14+08:00","start_time":"2024-03-28T11:29:47+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":679,"blocks":[["李委員坤城：（11時30分）謝謝主席，我們請陳主委。"],["主席：好，有請主委。"],["陳主任委員東陽：李委員好。"],["李委員坤城：主委好。我們要來談核電廠延役，你如果沒有去談處理核廢料，一切都是白談。我們是不是有一個低放射性廢棄物最終處置設施場址設置條例？是不是有這一個設置條例？"],["陳主任委員東陽：是的。"],["李委員坤城：這個是處理低放射性的廢棄物，18年來因為地方政府反對，場址到現在都還沒辦法定案，這只是低放射性耶！本席請教一下主委，我們的核廢料是屬於哪一種？"],["陳主任委員東陽：有低放也有高放。"],["李委員坤城：低放都找不到，何況是高放？所以你講到說核能發電1度是多少錢的時候，你必須要把後面怎麼去處理核廢料這個東西要把它算進去啊！如果沒有把它算進去的話，好像1度才多少錢，把它加進去之後就不得了了！本席再請教一下，新北市政府沒有核發室外乾式貯存槽的執照，也使得核一廠、核二廠被迫提前關廠，有沒有這回事？"],["陳主任委員東陽：是的。"],["李委員坤城：有這回事嘛！新北市政府不發嘛，對不對？那新北市政府為什麼不發？"],["陳主任委員東陽：我想是因為擔心核廢料放在乾式貯存槽，會被當作永久處置。"],["李委員坤城：這也是我們擔心的啊！我來自新北市，我在三重，我們也擔心啊！侯市長在當市長的時候都沒有表態，要選總統的時候他就說支持核電，核一廠的室外乾式貯存槽，我們已經完工了，是不是已經完工了？"],["陳主任委員東陽：是的。"],["李委員坤城：現在也沒辦法使用？"],["陳主任委員東陽：沒有辦法，因為……"],["李委員坤城：因為它執照沒有發？"],["陳主任委員東陽：對。"],["李委員坤城：好，核二廠室外乾式貯存槽呢？現在還在打官司？"],["陳主任委員東陽：沒有，還沒建。"],["李委員坤城：所以我們現在核一廠、核二廠裡面的燃料棒咧？"],["陳主任委員東陽：沒辦法拿出來。"],["李委員坤城：放在裡面危不危險？"],["陳主任委員東陽：相對危險。"],["李委員坤城：相對危險？那有沒有影響到核一、核二停役的問題？"],["陳主任委員東陽：當然，是因為這個樣子，所以提前停役。"],["李委員坤城：對啊！所以現在問題是卡在新北市政府，室外乾式貯存槽它也不給你做、也不給你執照，那你放在那邊又危險，那問題是出在哪裡？"],["陳主任委員東陽：就出在這個社會共識、民意溝通……"],["李委員坤城：不是出在社會共識、民意溝通啦！大家都希望說核廢料能夠處理啊！問題是出在新北市政府不讓它做乾式貯存槽嘛！你至少要把這一個燃料棒先拿出來談談後續的除役問題不是嗎？你現在都不做，談什麼後續除役的問題啊？請教一下，核一廠開始除役了沒有？"],["陳主任委員東陽：核一廠已經除役。"],["李委員坤城：已經除役了？開始做了沒有？"],["陳主任委員東陽：已經開始做了，聯絡電塔、氣渦輪機都拆掉了。"],["李委員坤城：108年7月16號開始的，那核二廠呢？"],["陳主任委員東陽：核二廠也已經除役了，但是它還沒有開始拆除，它除役的許可還沒有核發，主要是環境影響評估的公文還沒有到我們會裡面來。"],["李委員坤城：預計哪時候可以拿到這個除役的許可？"],["陳主任委員東陽：要等台電跟環境部相關的公文。"],["李委員坤城：按照你們提供的資料，是希望在114年，也就是明年5月底的時候，取得除役的許可。也就是說核一的除役已經在進行中了，核二準備在除役中了嘛！那要怎麼延役？要怎麼延役？"],["陳主任委員東陽：相對困難。"],["李委員坤城：相對困難，你現在沒辦法處理乾式貯存槽燃料棒的問題，你也沒辦法處理核廢料的問題，你怎麼去談延役的問題咧？其實馬英九在100年的時候，他有提到核一、核二、核三都不延役，這個資料在總統府網站上面都還找得到，但現在有國民黨的立委要提法讓核一、核二、核三延役，本席是建議，過去在蓋核電廠的時候，都沒有經過地方民眾的同意啦！你說要蓋就蓋，因為過去在威權的時代，只要是國民黨政府說要蓋就蓋了，未來如果真的要核電廠延役的話，第一個是安全的問題，這最重要，沒有安全不要談什麼延役的問題。第二個，這個乾式貯存槽，燃料棒拿都拿不出來，還談什麼延役的問題。第三，要在地的居民同意。主委，你同不同意？"],["陳主任委員東陽：我想我是一個獨立的安全管制機關啦！我……"],["李委員坤城：好啦！那第三項我就不問你，第三項是我們民意代表要來決定。前面兩項呢？"],["陳主任委員東陽：同意。"],["李委員坤城：同意嘛！你安全沒有辦法處理，燃料棒沒辦法處理，談什麼延役的問題嘛，對不對？好，謝謝主委，謝謝主席。"],["陳主任委員東陽：好，謝謝。"],["主席：謝謝李坤城委員，主委請回。我們接下來請王鴻薇委員。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-11-1-22-5","speakers":["林宜瑾","洪孟楷","柯志恩","萬美玲","葛如鈞","葉元之","郭昱晴","吳沛憶","陳秀寳","陳培瑜","張雅琳","羅廷瑋","范雲","羅智強","李坤城","王鴻薇","翁曉玲","吳春城","林倩綺"],"page_start":323,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132201","agenda_lcidc_ids":["1132201_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1132201_00005"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":9.66659375,"end":10.61159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.864718750000002,"end":11.67471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.961593750000002,"end":12.923468750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":16.450343750000002,"end":17.56409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":18.07034375,"end":25.07346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":25.57971875,"end":25.984718750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":26.085968750000003,"end":29.64659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":30.08534375,"end":38.860343750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":39.13034375,"end":40.32846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":40.547843750000006,"end":42.85971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":43.14659375,"end":44.74971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":45.15471875,"end":46.42034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":46.60596875,"end":48.580343750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":48.86721875,"end":50.470343750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":50.60534375,"end":51.516593750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":53.119718750000004,"end":53.18721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":53.18721875,"end":54.52034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":55.110968750000005,"end":65.86034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":66.07971875,"end":72.67784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":72.96471875,"end":78.70221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":78.87096875,"end":81.26721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":81.46971875,"end":83.64659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":84.40596875,"end":84.72659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":85.03034375,"end":87.91596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":88.37159375,"end":89.90721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":92.40471875,"end":98.14221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":98.14221875000001,"end":98.24346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":98.66534375,"end":103.62659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":104.16659375,"end":107.71034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":107.94659375,"end":110.03909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":110.98409375000001,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Kacaw","林月琴","吳宗憲","劉建國","陳冠廷"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132201","agenda_lcidc_ids":["1132201_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請司法院、法務部、教育部、衛生福利部、內政部警政署就「青少年法治教育與犯罪防制\n成效」進行專題報告，並備質詢；二、審查及處理113年度中央政府總預算關於法務部及所屬主\n管預算凍結項目共6案","agenda_id":"1132201_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":6.19034375,"end":8.012843750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":8.45159375,"end":9.649718750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":8.535968750000002,"end":9.109718750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.805343750000002,"end":13.26096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.345343750000001,"end":37.932218750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":38.37096875,"end":46.38659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":47.314718750000004,"end":63.649718750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":62.04659375000001,"end":131.13284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":131.62221875,"end":142.65846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":142.94534375,"end":238.27221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":238.81221875000003,"end":248.80221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":248.22846875000002,"end":249.91596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":249.03846875000002,"end":251.63721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":250.82721875000001,"end":256.32846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":253.00409375,"end":253.66221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":256.73346875000004,"end":261.84659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":261.23909375,"end":272.05596875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":272.19096875,"end":273.10221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":272.76471875000004,"end":274.95846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":274.67159375,"end":277.10159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":275.59971875,"end":278.94096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":278.40096875,"end":363.46784375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":281.65784375000004,"end":282.46784375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":364.37909375000004,"end":366.47159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":364.42971875,"end":364.90221875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":364.96971875,"end":365.02034375000005}],"whisperx":[{"start":6.628,"end":9.399,"text":"謝謝主席,我們是不是請法務部?有請法務部蔡部長"},{"start":13.407,"end":37.639,"text":"委員好部長好我想今天在這個委員會當中大家對於端品中學的這個事件都已經討論非常多了我就跳過去我只想了解一下我們我查一下的歷史在跟有關於少年就是在我們矯正學校裡面聚眾的這個姿勢的話比較大的就在1996年大概就是在新竹然後呢接下來成年甲齒典獄長大概在2015在我們高雄然後現在就是端品"},{"start":38.419,"end":64.653,"text":"部長你知道嗎青少年的受刑人跟成年受刑人他們要集體擾事你覺得他們的差異點在哪裡青少年當然比較衝動一點所以有時候可以事先做防範那成年的當然他的威脅性會更高所以我想他們還是有不同的特質還有那我想部長你可能對青少年就不太清楚"},{"start":65.313,"end":69.097,"text":"因為目前來說的話青少年為什麼以昨天蹲餅來看的話三個小時的處理你知道青少年常常就發展心理學來臉裡面來說的話他們除了有一些以自我為中心之外他們還有假想性的觀眾這樣的一個情節更何況說是從眾所以他們其實在叫囂在聚眾的時候對他們來說是他們英雄化的一個化身"},{"start":88.777,"end":103.681,"text":"所以他們是從眾他們會非常的希望能夠引撫非常大的一個一個注意力跟成年人成年人目的性的想要越獄那個是完全不一樣的方法我接下來再請問部長如果你沒有搞清楚青少年為什麼會犯罪永遠我們只是他犯罪完之後你從後續的行為表現來看看我們要做怎麼樣的處理做怎麼樣懲戒你永遠沒辦法解決問題接下來我們來看下面一個"},{"start":113.443,"end":141.899,"text":"雖然是我們這個犯罪的這個已經是少年犯不斷的一個增加這些我想這個數據會來說法數據增加有他的背景那你有沒有看過有沒有去分析過他犯罪的樣態有沒有不一樣跟1996年跟今天你們有沒有去做一個分析樣態有沒有什麼不一樣確實有不同那現在的樣態炸氣犯反而是增加的多的那過去的話是像毒品會比較嚴重"},{"start":143.161,"end":167.735,"text":"還有青少年如果再陷入在一個比較是對傷人的話次傷人傷人的話他們的殘酷的指數跟過去來說是完全不一樣的就像是我們一般來說目前如果說你有憂鬱或幹嘛你的自殘他會看著血的流出他會覺得比他的心痛來說更能夠紓解所以我只是說不是只有人數增加你要分析他們不同的樣態那個殘酷指數就像我就要回歸到我們有關於戈壕案的部分"},{"start":170.256,"end":174.501,"text":"即準確及快速,這在過去來說是很少去發生的。這是不是只有台灣發生,是全世界的一個發生。所以我今天站在這個地方,我不去討論燈品裡面討論非常多了。我是從青少年的發展的一個心理,如果說我們法務部在這一方面沒有辦法去做到,他們從眾,他們自戀,"},{"start":189.54,"end":206.045,"text":"他們以自我為中心他們假想形成觀眾所以他們發生事情的時候他們是需要透過這個部分來英雄化這個部分然後呢你沒有辦法好好在這個地方做預先的反犯瞭解他們的心理我告訴你我們法務部對於這些人的這些方式來說真的是有點落伍了"},{"start":206.365,"end":221.215,"text":"那接下來我們就來看看很多人就想以歌喉案為案的話我記得教育部部長馬上就說我們中間有個銜接點我們立刻應該給他回到學校部長你認為如果是一個非常嚴重而且已經是到歌喉這樣的案件當中你覺得讓他"},{"start":222.576,"end":237.922,"text":"類似像這樣比較殘酷的這個暴力的行為你認為從少官因為少官所最多只能給我關個三個月吧然後呢矯正學校大概最多兩年而且兩年還很少以這樣子的一個類別的人回到學校去或回到後續的接觸你覺得同意嗎"},{"start":239.534,"end":253.66,"text":"時間因為這是法律規定法官所判決的但是對於他回歸以後的銜接這是很重要的是對他出校以前你覺得應該放回學校嗎在這個樣態上面比較殘忍的狀況你覺得適合回學校嗎"},{"start":257.542,"end":271.733,"text":"也要尊重他到底他是要救學還是要他要回學校又可以英雄化的象徵你不知道他只要是被能夠懲處你把他懲處得最嚴重他是更英雄的表徵啊青少年啊你知不知道這個心態啊他回學校去又可以"},{"start":272.193,"end":272.853,"text":"有可能嗎?你有24小時的嗎?要設在哪裡?"},{"start":296.081,"end":300.703,"text":"部長我只覺得每一次犯罪這個問題出來你們就講了一大堆像剛剛提到的那些什麼有關於這個少府會少府會做的事情又是要包括資商要輔導要社會安全法靠柯領所以這是我所點出最大的問題你們都是從行為發生之後來看看怎麼防堵怎麼樣來戒備你們沒有看到行為之前他們整個的一個發展他不適合回學校"},{"start":321.99,"end":335.599,"text":"這個東西你如果沒有好好的來做一些評估的話他是這樣這種暴力犯罪的話你真的需要有一個更終極的地方但是我求教育部真的是很困難因為你們現在目前連地點連做了什麼地方有沒有24小時都沒有還要寄望民間團體來做這種事情靠柯領所以法務部你應該承擔起這個部分我還是強烈的要求評估心理的評估"},{"start":345.425,"end":357.47,"text":"不見的學校就是最終他們可以的,也不是尊重的問題,只有專業的評估,不要因為他想學校造就他的英雄傾向而讓我們其他人反而變成狗熊,好不好?鍾佳濱委員剛剛提到了,這絕對不是養幾隻小狗可以來撫慰他們受傷、創傷的心靈,這是兩碼事情。好,謝謝陳委員,謝謝蔡部長。"}]}},{"id":"150611","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150611","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/8fc09d97f3151fdf0a4f9048929981003836925fc87402eef8ba9b0039caa7a695660381a021fc6f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅智強","委員發言時間":"11:24:22 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11:29:40","影片長度":"00:05:18","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢。（3月27日及28日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":5,"committees":[22],"id":"委員會-11-1-22-5"},"date":"2024-03-28","duration":318,"end_time":"2024-03-28T11:29:40+08:00","start_time":"2024-03-28T11:24:22+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":645,"blocks":[["羅委員智強：（11時24分）主席，有請主委。"],["主席：好，有請主委。"],["陳主任委員東陽：羅委員好。"],["羅委員智強：主委好。我滿認同剛剛范雲委員他在講核子事故警報，我想請問一下，警報的意義何在？"],["陳主任委員東陽：讓危險地區的民眾可以做即時的疏散。"],["羅委員智強：如果警報聽不懂，你的警報意義在哪裡？"],["陳主任委員東陽：這個部分，其實在地的居民，我們有在做演練，今年已經到核安第30號演習，還沒開始……"],["羅委員智強：我想請教你，像剛剛我們范雲委員也講他自己做測試，大家都幾乎沒有人知道那個叫核子事故警報。我想請問，如果說一個沒有辨識度的核子事故警報，它到底能夠發揮多少警報的工作？我剛剛聽起來就像電話未接的那個聲音，不就是嗎？"],["陳主任委員東陽：我跟委員報告，因為是在地的居民在做演練，區域的3公里、8公里……"],["羅委員智強：所以你確定在地的居民都會熟悉這個警報？"],["陳主任委員東陽：是的。"],["羅委員智強：好，非常好。","第二個，4月份將要電價大漲嘛！對不對？我想請教一下，主委，今年2月我們的核能發電成本每度電是多少，你知道嗎？"],["陳主任委員東陽：一點多。"],["羅委員智強：1.1，那你知道我們的燃氣發電每度電是多少？"],["陳主任委員東陽：比較高……"],["羅委員智強：3.19，今年2月。那我就不講再生，不管光電或風電一個5塊、一個7塊。你知道現在全民最關心的是什麼？電價上漲嘛！可是當你一定要把便宜的、排碳低的核能排除掉，你必然要用貴的、排碳高的火力發電，火力全開嘛！我想請教您，也有專家指出核二、核三延役一年可發電310億度電，電價不需要調漲，每年就可以幫台電賺進520億元，有助於降低台電的虧損幅度。我想請問主委，你是不是可以認同核電在能源裡面的選項當中是相對低價，而且是低排碳的能源？"],["陳主任委員東陽：是的，但是它有一些負面的效應，這個其實……"],["羅委員智強：我知道啦！你要講核廢料處理，你要講說……"],["陳主任委員東陽：其實也就是說社會有不同的意見在這個……"],["羅委員智強：那我再問你一個，日本是311海嘯受核災最嚴重的國家，請問它現在對核能的態度是什麼？"],["陳主任委員東陽：最近的民調，其實核能……"],["羅委員智強：我不是講民調，我現在講政策，它核能還是繼續使用，陸續重啟啊！不是嗎？想請問歐洲現在開的核能峰會，它稱核電是什麼？也就是核電是我們現在對應氣候變遷、對應減碳非常重要的工具，沒錯吧？"],["陳主任委員東陽：是的。"],["羅委員智強：可是就是剩下我們中華民國、我們臺灣背著這個方式走啊！我現在舉個例子，昨天環境部還在講所謂碳費嘛！碳費是要對抗什麼？為什麼要收碳費？"],["陳主任委員東陽：碳排。"],["羅委員智強：碳排嘛！結果搞到最後，現在我們火力全開。我先跟主委說明一下，你知道我們現在再生能源的配比是多少？現在已經達到多少比重了？"],["陳主任委員東陽：大概10吧！"],["羅委員智強：10%嘛！對不對？10%，賴清德說到2030他要到30%，是不是？2025要到20%。你覺得2025要到20%做得到嗎？我告訴你，做不到啦！2025做不到20%，2030也做不到30%啦！所以全部要靠什麼？靠火力發電，這就是為什麼我跟王鴻薇委員，我們非常努力想幫臺灣能夠找一條能源生存之路，核電廠延役的這個部分，我也希望我們今天政府單位真的去想想賴清德總統的名言啦！他不是說要把核電當作備用嗎？我想請問以備不時之需，核電全部拆光光、全部停了，真的到有需要用的時候，怎麼以備不時之需？主委告訴我，怎麼以備不時之需？"],["陳主任委員東陽：延役是非常複雜的問題……"],["羅委員智強：我只問賴清德總統當選人，沒有核電怎麼樣讓核電可以當備用電源，以備不時之需？所以換言之，按照賴清德總統當選人的未來政策指示，我覺得核安會的立場也可以稍微注意一下，以上。"],["陳主任委員東陽：好，謝謝委員。"],["主席：好，謝謝羅智強委員，主委請回。","我們再來請李坤城委員。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-11-1-22-5","speakers":["林宜瑾","洪孟楷","柯志恩","萬美玲","葛如鈞","葉元之","郭昱晴","吳沛憶","陳秀寳","陳培瑜","張雅琳","羅廷瑋","范雲","羅智強","李坤城","王鴻薇","翁曉玲","吳春城","林倩綺"],"page_start":323,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132201","agenda_lcidc_ids":["1132201_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1132201_00005"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":8.04659375,"end":9.56534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.970343750000001,"end":10.93221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":14.42534375,"end":23.47034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":25.461593750000002,"end":30.91221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":29.157218750000002,"end":29.629718750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":30.91221875,"end":33.47721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":34.84409375,"end":43.16346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":42.74159375,"end":53.55846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":53.946593750000005,"end":65.15159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":64.40909375,"end":72.81284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":72.10409375,"end":76.32284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":77.08221875000001,"end":78.33096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":79.10721875,"end":92.16846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":93.13034375000001,"end":93.14721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":93.14721875000001,"end":93.83909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":93.83909375,"end":93.85596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":93.85596875,"end":95.05409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":95.27346875,"end":95.99909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":97.02846875,"end":100.75784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":101.85471875,"end":103.76159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":103.35659375,"end":103.72784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":103.76159375,"end":103.84596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":103.84596875000001,"end":105.22971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":105.22971875,"end":105.48284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":105.48284375,"end":105.76971875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":105.76971875000001,"end":111.59159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":111.79409375,"end":115.40534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":116.41784375,"end":119.01659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":119.43846875000001,"end":122.45909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":123.20159375,"end":124.55159375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":125.15909375000001,"end":129.88409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":129.96846875,"end":156.02346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":157.25534375,"end":163.41471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":161.17034375,"end":166.60409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":165.06846875000002,"en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11:26:44","影片長度":"00:10:29","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢。\n二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢。\n三、處理中華民國113年度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案18案（報告事項）。【第18案，如經復議則不予處理】\n【專題報告綜合詢答】\n【3月27日及28日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-9"},"date":"2024-03-28","duration":629,"end_time":"2024-03-28T11:26:44+08:00","start_time":"2024-03-28T11:16:15+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1396,"blocks":[["王委員正旭：（11時16分）謝謝主席，麻煩薛部長。"],["主席：請薛部長。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["王委員正旭：部長好，今天就兩個部分來跟部長討論一下。第一部分是如何落實兒童的友善醫療，第二部分是針對癌症這個重大議題，如何能夠強化我們的癌症篩檢，來提升整個癌症的存活率。有關兒童友善醫療的部分，應該是多面向的，因為我們臺灣少子化，每一個孩子都是寶，我們應該在健康的時候給他很完整的照護，當他有疾病的時候，如何能夠讓他接受整體的醫療，而且能夠讓他順利地康復，所以在這部分，我們也知道明年度開始，就會進行優化兒童醫療照護計畫的第二期，在這一部分期待能夠確保提供所有兒童必要的醫療，讓他們都能夠得到好的協助。本席上次也有請教過部長，有關在優化兒童照護醫療的過程當中，兒童醫療輔導師在臺灣是一個已經在執行中的工作，可是還沒有辦法得到很多的重視，因為我們知道，很多的兒癌病人在整個診療過程裡面真的很需要、很需要更多的陪伴，或者是有更多的照護，醫療同仁包括醫師、心理師、護理師，其實也都可以擔負很好的工作，可是如果有兒童醫療輔導師加入的話，相對來講，就能夠讓他們整個照護的過程可以更完整，部長，這一部分不知道目前的狀況如何？"],["薛部長瑞元：兒童醫療輔導師這樣子的一個概念，我想是來自美國、加拿大那邊的，我們國內也有一些人去那邊受訓，回來也在做這個工作，但是如果要它變成一個專業的職類，就變成在國內必須要教、考、訓、用都有，所以兒童醫療輔導師的部分，離這個還很遠，但是我們是可以用一個計畫型、試辦計畫型的方式，也許可以來試試看，也就是說這些人要受到一定的訓練，但是他可能也要有一些專業的背景，這樣子會比較容易來做處理。"],["王委員正旭：好，我們很期待，如果能夠有一個試辦計畫，或者是一個專案型的計畫的話，希望能夠把這樣的需求也納入到兒童醫療照護的一部分，謝謝部長。關於兒癌，其實2022年一共有436位的兒癌患者被診斷，等於每一天至少會有一位兒癌患者被確診，其中有146位是屬於血癌，另外將近300位是屬於固態癌症，固態癌症包括血癌的病人，其實化療、放射治療效果都非常好，目前5年的存活率是80%以上，意思就是說，如果我們好好把這一群兒癌的病人照顧好，他的存活率是非常高的，當然我們也很希望經過治療以後，他長期的副作用可以減少，很多兒癌尤其是腦神經部分的腫瘤，對於放射治療的敏感度很高，可是我們也很擔心現在一般的放射治療，其實對於正常組織的傷害相對是比較高的。透過先進的醫學，包括質子治療，是一個對減低副作用比較適當的治療選項，這一部分不知道部裡面有沒有針對如何能夠有機會納入健保給付進行討論？因為去年的資料，石署長是說還沒有收到相關的申請，不知道目前的狀況如何？"],["薛部長瑞元：這個目前應該有一個放射學會提出來申請，現在是進入到HTA，也就是Health Technology Assessment的階段，現在是在CDE那邊做評估，對於它的財務，或者是它的效果的一個評估。"],["王委員正旭：好，質子治療費用真的是不低，一個完整的療程可能要將近百萬，對於很多兒癌的家庭是一個負擔，如果能夠有更好的方式來協助，尤其整個療程也都那麼辛苦，如果能夠透過國家的力量來照顧兒童在成長過程中因為疾病產生的需要，而得到更好的結果，我們真的很期待，也謝謝部長剛剛告訴我們，如果它已經進入到HTA評估的話，希望能夠很快有好的結果出來。","再過來，要跟你確認一下，剛剛菁徽委員也有提到的癌症新藥基金的部分，我們希望能夠儘速地去使用到這個新藥的基金，很快去銜接國人在這部分的醫療需要，大家都殷殷期盼，所以我們很希望能夠透過一個順利的而且是穩定的方式來解決這個問題。部長這邊還有沒有補充？"],["薛部長瑞元：關於這個部分的話，當初是有兩個意見，一個是去修癌症防治法，成立一個特別的基金，這個部分的話會有一些比較麻煩的問題，也就是說，未來這一個，假設叫做基金，這個基金可能不是只有癌症，可能罕病也必須加進來，這樣子的話，又要修一個罕病的防治條例，所以第一個，在法規上面的話，會變成讓這個新藥的範圍受到限縮，這是第一個。","第二個，依現在的財政紀律法，如果政府要去設這個基金，就必須要有什麼財源等等這些規畫才可以，主計總處對這個是持比較保留的態度，所以我們現在的作法是先把這個機制……因為這個需要公務預算，公務預算就先挹注到健保基金裡面來，但是因為它是特別指定用途的，所以我們就要去修全民健康保險基金收支保管及運用辦法，讓這些公務預算補貼進來的基金，可以做指定用途的使用，不會說一定統統都入到總額裡面，或者變成是……"],["王委員正旭：好，至少讓社會或者是醫界不要有疑慮，說又進入到健保總額，造成一些不當的影響。"],["薛部長瑞元：對。"],["王委員正旭：好，謝謝。再過來，我們也知道如果是女性癌友的話，對於他生育這個權益的保障，我們也希望能夠適度地提高，尤其是在少子化的這個過程當中，所以不知道部裡面有沒有開始在研議關於凍卵的補助？如果四十歲以前的女性因為癌症診療關係造成有這種需要的話，那麼我希望衛福部能就這方面有更積極的作為並給予協助。"],["薛部長瑞元：目前全世界對於所謂的社會性凍卵是沒有補助的，也就是為了自己的需要而凍卵，準備以後再取出來用，這部分沒有任何的政府補助。至於醫療性的，也就是剛剛委員所提到的，因為癌症可能要接受化療、接受放射療法，這可能會影響到生子組織，所以先取出來凍卵，以免以後沒有機會，這個有，我們現在往這方面去做研議。依全民健保法規定，人工生殖並不給付，所以必須用公務預算支應。這部分我已經請國民健康署做這一方面的研議。"],["王委員正旭：好，希望能讓我們的婦女們，尤其是因癌症診療處理造成的影響者，也能夠讓他更願意把生育納為重要考量。最後，癌症早期發現真的能夠幫助癌友得到最好的治癒機會，所以我們很期待篩檢部分，能針對條件做適度放寬。因為時間關係，希望把這些資訊提供給部裡做參考。"],["薛部長瑞元：這個我們會研議。"],["王委員正旭：麻煩部長，謝謝。"],["主席：謝謝王正旭委員。接下來請盧縣一委員發言。"]],"agenda":{"page_end":526,"meet_id":"委員會-11-1-26-9","speakers":["黃秀芳","蘇清泉","林月琴","陳昭姿","林淑芬","陳菁徽","王育敏","廖偉翔","涂權吉","王正旭","盧縣一","郭昱晴","鄭天財Sra Kacaw","徐巧芯","羅智強","洪孟楷","李彥秀","李坤城","陳培瑜","張雅琳","陳瑩","劉建國","黃珊珊","楊曜","邱鎮軍","張啓楷","陳冠廷"],"page_start":355,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132102","agenda_lcidc_ids":["1132102_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢；\n二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北\n市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢；三、處理中華民國113年\n度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案 18 案（報告事項）。【專題報告綜合詢\n答】","agenda_id":"1132102_00002"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.430343750000002,"end":10.965968750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.42159375,"end":12.653468750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.906593750000003,"end":13.78409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":19.555343750000002,"end":21.46221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":21.59721875,"end":26.929718750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":27.23346875,"end":32.009093750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":32.329718750000005,"end":42.50534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":43.26471875,"end":51.44909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":51.90471875,"end":57.220343750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":57.625343750000006,"end":65.25284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":65.64096875,"end":78.06096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":78.65159375,"end":101.29784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":101.75346875000001,"end":106.74846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":107.00159375000001,"end":107.77784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":108.68909375000001,"end":109.51596875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":109.97159375000001,"end":126.84659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":127.23471875000001,"end":132.85409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":133.42784375000002,"end":134.82846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":134.99721875,"end":141.96659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":142.21971875,"end":147.94034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":148.56471875,"end":152.36159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":152.98596875,"end":157.00221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":157.42409375,"end":163.54971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":164.22471875000002,"end":172.24034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":172.72971875000002,"end":174.06284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":174.53534375,"end":178.88909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":178.99034375000002,"end":181.55534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":181.92659375000002,"end":197.60346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":198.04221875000002,"end":210.37784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":210.71534375000002,"end":223.33784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":223.48971875,"end":228.13034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":228.82221875000002,"end":229.15971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":229.41284375,"end":229.95284375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":230.34096875,"end":234.81284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":235.15034375000002,"end":279.22784375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":279.59909375,"end":284.27346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":284.37471875,"end":285.94409375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":286.46721875000003,"end":291.09096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":291.98534375,"end":295.78221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":296.15346875,"end":299.64659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":300.06846875,"end":316.79159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":307.45971875000004,"end":307.74659375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":316.79159375,"end":324.25034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":324.41909375,"end":327.13596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":327.72659375,"end":330.51096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":331.05096875000004,"end":369.08721875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":369.64409375,"end":377.82846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":377.96346875,"end":377.98034375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":378.09846875000005,"end":382.85721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":383.21159375,"end":390.31596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":390.70409375,"end":400.33971875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":400.66034375000004,"end":405.03096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":405.18284375,"end":407.29221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":407.39346875,"end":407.42721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":407.44409375000004,"end":409.97534375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":410.36346875000004,"end":415.35846875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":415.72971875,"end":419.47596875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":420.06659375000004,"end":427.35659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":427.72784375000003,"end":431.11971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":431.32221875000005,"end":437.78534375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":437.88659375000003,"end":438.61221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":438.64596875,"end":441.19409375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":441.31221875000006,"end":444.31596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":444.51846875,"end":446.34096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":446.56034375,"end":447.92721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":448.16346875000005,"end":452.39909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":453.17534375,"end":472.51409375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":472.88534375,"end":475.31534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":475.77096875,"end":480.07409375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":480.86721875,"end":484.12409375000004},{"speaker":"SP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«出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告》"},{"start":355.935,"end":376.985,"text":"再過來就是要跟你確認一下剛剛菌輝委員也有提到的這個癌症新藥基金的部分我們知道其實如果希望能夠儘速的去使用到這個新藥的基金很快去銜接國人在這部分的醫療需要"},{"start":378.246,"end":387.463,"text":"大家都因應期盼所以我們很希望能夠透過一個順利的而且是穩定的方式來解決這個問題那部長這邊還有沒有補充?"},{"start":391.148,"end":419.174,"text":"有關於這個部分的話當初是有兩個意見一個就是說去修癌症防治法成立一個特別的基金那這個部分的話會有一些比較麻煩的問題也就是說未來這個假設說叫做基金這個基金的話可能不是只有癌症可能罕病的話也必須會是進來那這樣子又要修一個罕病的那個防治條例"},{"start":420.274,"end":449.566,"text":"所以這樣子第一個在法規上面的話那會變成讓這個新要的範圍受到限縮這是第一個第二個依現在的財政紀律法如果政府要去設這個基金的話那就必須要有什麼財源等等這些的規劃都可以所以主計總署對這個是持比較保留的態度所以我們現在的做法就是先把這個機制因為是需要公務基金"},{"start":450.086,"end":475.082,"text":"公務基金就先依註到健保的裡面來健保基金裡面來但是因為他是特別要做指定的用途的所以我們就要去修這個前面健康保險的這個基金收支管理局應用辦法讓這個這些公務預算的補貼進來的這一些基金可以做指定用途的使用"},{"start":476.002,"end":504.675,"text":"阿不會說一定通通都到這一個變成說是那個總額裡面的一部分或是說變成是至少讓社會或者是醫界不要疑慮說進入到健保總額造成一些不當的影響好謝謝那再過來就是我們也知道還有"},{"start":505.835,"end":533.421,"text":"他如果是女性癌友的話他對於生育的這個權益的保障我們也希望能夠適度的提高尤其是在少子化的這個過程當中所以不知道部裡面有沒有開始在研議有關動卵補助如果是40歲以前的女性因為癌症診療關係造成了這種需要的話那這方面希望能夠有更積極的作為來協助"},{"start":535.67,"end":557.432,"text":"目前全世界我們是對所謂的社會性凍卵這個是沒有也就是說你為了自己的需要然後去做凍卵那準備說以後再來取出來用這個是沒有說有任何的政府補助但是對醫療性的也就是說剛剛像委員提到的你這個因為癌症你可能要接受化療接受放射療法"},{"start":558.012,"end":584.288,"text":"那可能會影響到你的生子的組織所以這一類的動亂先取出來動亂以免說以後沒有機會這個是有那我們現在是往這方面去做研議那因為全民健保法裡面是規定是人工生子的話是不給付所以我們必須要用公務預算那這部分的話我已經在請國民健康署在做這一方面的研議"},{"start":584.946,"end":598.113,"text":"好希望讓我們的婦女們尤其是有因為癌症診療處理當中造成的影響也能夠讓她更願意把這個生育的部分納為她的重要考量那最後還是有關於"},{"start":600.454,"end":621.621,"text":"這個癌症的早期發現是真的是能夠能夠幫助整個癌友得到最好治癒率的機會所以我們很期待很期待在做篩檢的部分能夠針對於條件做適度的放寬那因為時間的關係我們希望把這些資訊也提供給部裡做參考"}]}},{"id":"150609","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150609","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/8fc09d97f3151fdfd9dbbce25f6afa693836925fc87402eef8ba9b0039caa7a6334a1e86bb4a3c825ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"范雲","委員發言時間":"11:14:43 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11:24:14","影片長度":"00:09:31","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢。（3月27日及28日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":5,"committees":[22],"id":"委員會-11-1-22-5"},"date":"2024-03-28","duration":571,"end_time":"2024-03-28T11:24:14+08:00","start_time":"2024-03-28T11:14:43+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":591,"blocks":[["范委員雲：（11時14分）謝謝召委，有請主委。"],["主席：有請主委。"],["陳主任委員東陽：范委員好。"],["范委員雲：主委好。今天就問您2題，第一題還是大家關心的事情，就是核廢料與新北市的關係；第二個就是關於核安事故緊急應變的部分。","針對第一題部分，我想基本上核廢料是核安會管的，沒問題嘛！蘭嶼這個部分蔡總統有指示要求開始遷出，我看你們的報告，的確核安會有邀請經濟部跟原民會一起討論，那現在進度怎麼樣？解方是什麼？蘭嶼人什麼時候才能夠面對一個沒有核廢料的公平正義？"],["陳主任委員東陽：委員，蘭嶼的低放核廢料大概有10萬桶左右。"],["范委員雲：對，10萬桶。"],["陳主任委員東陽：大概幾年前我們有重新裝桶，全新的鐵桶，55加侖的鐵桶，相關後面的工作會把運輸船隻做一些補強，有專用碼頭……"],["范委員雲：等一下，蔡總統110年的指示報告是最終貯存地點要全部遷出嘛！"],["陳主任委員東陽：是的。"],["范委員雲：不是只是說用更安全的貯存桶嘛！那你們預計什麼時候可以做到？困境是在哪裡？"],["陳主任委員東陽：我想低放的最終處置場還是有面臨一些困境，臺東的達仁跟金門的烏坵其實是曾經被選址出來的，但是它需要公投啦！"],["范委員雲：是。"],["陳主任委員東陽：那地方民意有一些不同的意見，所以台電跟經濟部到目前也沒辦法實行公投，也就有一些卡關，這個部分是現在的難處。"],["范委員雲：所以就是連低階的到目前我們都沒有辦法找到最終貯存的地方嘛！所以蔡總統承諾開始運作的部分，你們核安會還是定期討論、定期停擺喔！","再來，我想室外乾式貯存場卡關十年，大家都已經知道了，雖然台電的法院判決去年好不容易勝訴，但是後來還是繼續訴訟糾纏中，目前大家期待的就是這個室內乾貯設施，我也跟你們要了進度，行政院已經同意核一、核二的室內乾貯設施，目前在招標跟採購，我想請問你，因為這個其實不管是室外乾貯或是室內乾貯，核一、核二都需要通過地方主管機關水土保持審查，請問主委，如果新北市政府繼續卡關的話，那你們怎麼辦呢？"],["陳主任委員東陽：那這個問題會變得有點困難。"],["范委員雲：變得有點困難？"],["陳主任委員東陽：是。"],["范委員雲：好，這個不是很矛盾嗎？我們剛剛很多委員就在談電的問題，然後這邊又沒有辦法協助解決，核廢料的部分連低階的都找不到最終貯存場，一再的讓我們原住民族群得不到公平正義，您這邊又談到如果新北市政府再次卡關也無解，剛剛應該是吳沛憶委員也有告訴大家，就是所謂的濕式貯存都已經超載了嘛！主委，您認為這個部分新北市政府可能什麼時候會同意？"],["陳主任委員東陽：這個我沒辦法做預測。"],["范委員雲：您有沒有把握？"],["陳主任委員東陽：我沒辦法做預測，因為這牽扯到新北市政府跟台電雙方的訴訟，現在在高等行政法院。"],["范委員雲：所以就是室外乾貯跟室內乾貯目前地方政府繼續卡關，一樣是個暫時無解的問題，我想因為時間的緣故，無解的問題我們只希望核安會還是要強化監督，看要用什麼樣的方法，不要讓核廢料的處理遙遙無期，好嗎？我們知道這是政治問題，但是我想核安會還是要把相關的訊息跟大眾做溝通，好不好？"],["陳主任委員東陽：好，謝謝。"],["范委員雲：這個無解的問題是政治問題的話，大家應該要誠實、誠懇地來面對。","再來，我想請大家聽一個聲音，主委，先不要回答。","（播放聲音）"],["范委員雲：不知道召委有沒有聽過這個聲音？召委有聽過嗎？羅智強委員有聽過這個聲音嗎？"],["羅委員智強：電話沒接通。"],["范委員雲：電話沒接通，你看我們資訊這麼充分的跨黨派委員都沒聽過這個聲音耶！主委，你解釋一下，剛剛這是什麼聲音？主委，你不會不知道吧？"],["陳主任委員東陽：這個是一個緊急警報。"],["范委員雲：什麼東西的緊急警報？"],["陳主任委員東陽：核子事故。"],["范委員雲：核子事故警報，我們跨黨派委員，包含我在質詢前只知道有這個東西，也沒聽過，可見全國的識別率非常低，一般人根本沒有聽過這個聲音，我母親家也是在新北，我想我有百分之九十五的機率會回家測試一下，我覺得他應該也沒有聽過，可是他其實都在核安應該要疏散的範圍內，所以核安會如何提升核子事故警報的識別普及率，我覺得是個還滿大的問題。","當然我看你們的事故，因為事故也是核安會管的，演習也是你們管的，你們有講到會先放剛剛羅智強委員講說是電話沒接通的聲音之後，再放國語、臺語、英語，但這時間又更長了嘛！前面那個依照你們的演習規定是要放多久？長度是要多久？"],["陳主任委員東陽：大概50秒。"],["范委員雲：所以已經損失了50秒的疏散時間耶！之後就算聽得懂國語、臺語或英文的人，也要等這個50秒放完說是電話沒接通嗎？然後才開始聽國語，疏散時間50秒差很多。然後我也想提另外一個問題，你放國語、臺語、英語，請問主委，你知不知道新北市的新住民有多少人？"],["陳主任委員東陽：應該非常多。"],["范委員雲：您也不瞭解嗎？我告訴你，新北市是我們全國新住民人最多的，有11.5萬，核一、核二都在那，核三廠屏東縣也有兩萬新住民，所以如果我們新住民朋友剛來臺灣，也聽不懂國語、臺語跟英文，這是有可能的嘛！對不對？然後也沒有聽說過剛剛那個大家不熟悉的聲音，那這樣依照你自己的演習說要注意什麼、多元什麼，我看你們沒有在想多元這件事喔！把剛剛那個聲音好好的在演習當中教育大家，要不然你等於在語言上也要加一下其他的語言……"],["陳主任委員東陽：報告委員，我補充一下……"],["范委員雲：因為他不一定聽得懂英文啊！"],["陳主任委員東陽：是，其實現在宣導的資料，我們有越南語、泰國語、印尼語……"],["范委員雲：這是宣導資料，但是我們剛剛講的是緊急疏散的警報。"],["陳主任委員東陽：是。"],["范委員雲：對啊！宣導資料有，但是他到時候聽不懂剛剛這個警示聲50秒，然後也聽不懂國語、臺語跟英文的時候，他看得懂緊急疏散資料，那他如果一個人在家，他還是不知道發生什麼事啊！這樣講沒錯吧？"],["陳主任委員東陽：沒有錯，這個部分其實我們都有在演練，我們保安應變組有多元的家戶訪問，這個部分其實有在加強。"],["范委員雲：好，多元家戶訪問我有看到你報告中有寫，還是跟你這個警報是不一樣的，你們今年會有30號的演習，對不對？核一廠，是不是針對這個聲音或者是你用什麼方式讓全國的民眾，包含臺北市其實也是相關的一個危險區嘛！是不是大家都應該知道剛剛那個聲音？然後針對新北新住民的部分，如何能夠在你的警報當中去思考，要不然就加強用聲音的部分，不用透過語言，好不好？"],["陳主任委員東陽：好。"],["范委員雲：針對這部分，是不是可以給本席一個書面報告？"],["陳主任委員東陽：好，沒有問題。"],["范委員雲：好，改善方式，謝謝主委。"],["陳主任委員東陽：謝謝。"],["主席：謝謝范雲委員。","我們接下來請羅智強委員，時間4分鐘。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-11-1-22-5","speakers":["林宜瑾","洪孟楷","柯志恩","萬美玲","葛如鈞","葉元之","郭昱晴","吳沛憶","陳秀寳","陳培瑜","張雅琳","羅廷瑋","范雲","羅智強","李坤城","王鴻薇","翁曉玲","吳春城","林倩綺"],"page_start":323,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132201","agenda_lcidc_ids":["1132201_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1132201_00005"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.08159375,"end":0.33471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":1.71846875,"end":3.3553437500000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":3.54096875,"end":4.45221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":8.704718750000001,"end":9.46409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.497843750000001,"end":54.570968750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":54.97596875,"end":63.93659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":61.89471875,"end":62.282843750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":63.91971875,"end":65.18534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":64.93221875,"end":75.63096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":76.40721875,"end":86.56596875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":84.69284375000001,"end":102.36096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":102.61409375000001,"end":114.19034375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":105.38159375000001,"end":105.53346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":107.05221875000001,"end":107.54159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":114.61221875000001,"end":128.02784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":127.52159375000001,"end":127.55534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":127.96034375,"e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11:23:31","影片長度":"00:06:22","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請司法院、法務部、教育部、衛生福利部、內政部警政署就「青少年法治教育與犯罪防制成效」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查及處理113年度中央政府總預算關於法務部及所屬主管預算凍結項目共6案。\n【其中各案如經院會復議，則不予審查、處理】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":10,"committees":[36],"id":"委員會-11-1-36-10"},"date":"2024-03-28","duration":382,"end_time":"2024-03-28T11:23:31+08:00","start_time":"2024-03-28T11:17:09+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1009,"blocks":[["牛委員煦庭：（11時17分）謝謝主席，有請法務部跟警政署。"],["主席：有請法務部長跟警政署周局長。"],["蔡部長清祥：委員好。"],["牛委員煦庭：本席先問一個個案，因為昨天出新聞的敦品中學在本席的選區，這個衝突的背後，個案的處理狀況，聯繫支援的速度還算快，看起來事態是沒有擴大，但是我想從這件事情去問背後發生的原因，我們在這些執行感化教育的學校裡面，平常的人力是否充足？"],["蔡部長清祥：人員確實是不太夠，我們會充分利用現有的人力，也會來爭取增加員額。"],["牛委員煦庭：對，照理來講，作為一個感化教育的執行機關，如果平常的人力是充足的，學生跟老師的比例等等，它應該要比一般的學校有更充足的人力，才能夠完成這樣的政策目標，我想如果在人力充足而且有適當執行情況下，照理來講應該不會發生這種情緒浮躁導致衝突的行為，所以我是擔心說這背後有人力不足跟實際執行效果不彰的問題，這點希望法務部回去做一個深入的瞭解，把這些問題以及可以解決的處遇方式，會後提供一份書面，讓我們瞭解一下狀況可以嗎？"],["蔡部長清祥：可以，謝謝。"],["牛委員煦庭：謝謝部長。再來要討論一下今天是講少輔會，今天應該有滿多委員對這個題目提出意見跟看法，在新制的少輔會上場執行之後，現在看起來是要先走少輔會的流程然後才能轉少年法院嘛，對不對？那以舊制來講，舊制的少輔會就比較單純，也就是警政體系，用管訓的邏輯直接處理嘛，對不對？當然這件事情可能跟現代大家對於人權等等標準有所不合，所以新制就立了新的法，有相關的規定，但現在問題是包含我剛剛坐在下面的時候，我都在想我要叫誰上來備詢，這個新制的少輔會現在到底由誰來主管？"],["周局長幼偉：報告委員，本來新制的少輔會應該是成立在縣市政府底下的一級單位……"],["牛委員煦庭：對，地方嘛？"],["周局長幼偉：但是因為地方自治法沒有辦法再容納新的委員會或者是局處，所以它目前還是在跟警察局少年隊有配合。"],["牛委員煦庭：所以按照法理，這個是交給地方政府處理嘛？然後地方就成立各自的少輔會，委員可能是市長兼任主委、副市長就副主委、局長就……大家就排排坐，是這樣，對不對？"],["周局長幼偉：對。"],["牛委員煦庭：它變成一個類似任務編組的一個方式，大部分是以兼職的方式處理，這是本席的擔心啦！剛剛警政署已經講很清楚，實務上還是交給警察來處理，以現在中央政府的瞭解，各地少輔會這樣的運作模式是順利的嗎？還是其實是換湯不換藥呢？"],["周局長幼偉：目前來講，因為有一個新的想法叫做行政先行……"],["牛委員煦庭：對，行政先行。"],["周局長幼偉：避免偏差行為少年或是一些……"],["牛委員煦庭：等於有一個預防機制在那邊嘛！"],["周局長幼偉：預防機制就是在這裡，目前來講，因為剛開始實施，我們開案數也有一千兩百多件，現在的人力大概兩百六十幾個人，目前來講應該是還好……"],["牛委員煦庭：全國？"],["周局長幼偉：對，全國。"],["牛委員煦庭：兩百六十幾個人力服務多少需要被輔導的少年？"],["周局長幼偉：目前開案數是一千兩百多人。"],["牛委員煦庭：一千兩百多人？"],["周局長幼偉：是。"],["牛委員煦庭：這跟當初立法時期待的數字有沒有落差？"],["周局長幼偉：那當然是一開始，慢慢的會增加，但目前來講就是這個狀況。"],["牛委員煦庭：如果按照法的精神去執行，實際上案量暴增會不會造成基層警力的負擔？"],["周局長幼偉：那當然會啊！"],["牛委員煦庭：其實會喔！"],["周局長幼偉：但我們這個單位還是要跟教育單位，還有社政單位及一些衛福單位配合。"],["牛委員煦庭：這就是本席今天特別要提這個題目的原因，因為新制之後，大家一定就會對於少輔會輔導方面的期待更高，因為這等於就是預防機制，但以現行的組織編制來講，好像很難有權力去整併相關的資源，對不對？實務上到最後還是變成由警察單位來執行輔導對象跟職責，又很難抗拒司法機關的一些請求，我是覺得有一點擔心啦！相關的人力增補跟權責劃分，有沒有更進一步的思考跟考慮呢？"],["周局長幼偉：如果它能夠提升到縣政府的一級單位，這樣可能就會整合更多像社會安全網的資源，他們可能就會做更多事，而不只是限制在警察的預防部分。"],["牛委員煦庭：好，我是覺得還有可議之處啦！慢慢討論嘛！因為新制上路，總是要看執行之後，今天至少也有個初步了，260位人力服務一千多個案量，順著這個部分我們再來持續做觀察。","再來我問一下少輔會移送法院的標準，現在有很明確的標準嗎？"],["周局長幼偉：有，有一定的標準，如果這個少年已經沒有辦法在這個輔導機制裡面，那他會跟……"],["牛委員煦庭：就移送少年法院來處理？"],["周局長幼偉：對，法院會來對接。"],["牛委員煦庭：現在實務上來講，有沒有遇到少年法庭認為移送不當，然後要退回來的？有沒有遇過這種狀況？"],["周局長幼偉：目前並沒有，沒有這樣的案例，我們目前接的案例並沒有這樣的案例，我們接的是已經送矯正學校，他出來，又由少年保護官交給我們輔導的，還有兩個……"],["牛委員煦庭：實務上有沒有因為曝險行為以外觸法，或偏差行為反而導致法庭認為他應該先走少輔會流程，有沒有這樣的狀況？"],["周局長幼偉：這個是有的。"],["牛委員煦庭：這個也是有的？這樣的數量在一千兩百個案例中占多數嗎？"],["周局長幼偉：這不多。"],["牛委員煦庭：不多，大概多少，有數字嗎？"],["周局長幼偉：這部分我們目前沒有相關數據。"],["牛委員煦庭：好，本席要提醒，以人力編制或什麼來講，既然要有輔導的機制先行，我們就不希望像過去一樣換湯不換藥，還是由警政單位來負擔，有的時候也要稍微降低一些警察弟兄的勤務，然後讓更多的其他資源，也許是社政也好，也許是教育的單位來做支援，這部分丟給地方，我希望大家有一個長期追蹤的機制，如果到最後是換湯不換藥，也許我們從法制面再來做檢討，當然如果可以運作順利，各地方政府找出方案當然是最好，這一點我希望中央政府持續追蹤，可以嗎？"],["周局長幼偉：謝謝委員。"],["牛委員煦庭：好，辛苦了，謝謝。"],["主席：謝謝牛委員、謝謝部長、謝謝局長。","接下來有請柯委員志恩質詢。"]],"agenda":{"page_end":116,"meet_id":"委員會-11-1-36-10","speakers":["鍾佳濱","黃國昌","沈發惠","謝龍介","陳俊宇","莊瑞雄","羅智強","林思銘","沈伯洋","翁曉玲","牛煦庭","柯志恩","羅廷瑋","洪孟楷","傅崐萁","吳思瑤","陳培瑜","張雅琳","吳沛憶","鄭天財Sra 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模式是順利的嗎"},{"start":174.728,"end":194.977,"text":"還是其實是變成換湯不換藥呢目前來講因為他是有一個新的想法叫做行政先行對行政先行嘛避免這個偏差行為少年或是這個一些他等於有個預防機制在那邊嘛預防機制就是這裡嘛那我們就是目前來講因為剛開始實施那我們看數有1200多件那現在的人力大概260幾個人目前來講應該是還好全國全國對全國的這個260幾個人力服務多少"},{"start":202.68,"end":206.362,"text":"需要被輔導的少年?目前開案數是1200多人。1200多人?"},{"start":206.362,"end":228.011,"text":"是是是。這跟當初立法的時候期待的數字有沒有落差?那當然應該是慢慢的會增加但是目前來講就是這個狀況。如果說按照法的精神去執行的時候實際上這個案量暴增的時候會不會造成基層警力的負擔?那當然會啊。其實會齁?但是其實我們就是這個單位的話還是要跟教育單位還有社政單位還有一些這個衛福單位會有配合。"},{"start":229.748,"end":259.288,"text":"這個就是本集今天特別要提這個這個題目的原因因為新制之後大家就對於少府會有就輔導方面的期待一定是更高的嘛因為我們等於就是預防機制但相關來講以現行的這樣子的一個組織編制好像很難有權力去整併相關的資源對不對你實務上到最後還是變成變成由警察單位來執行輔導對象跟職責這個然後又很難抗拒司法機關的一些請求我是覺得有一點擔心啦相關的這些人力增補跟權責劃分有沒有更進一步的思考跟考慮呢"},{"start":259.948,"end":287.845,"text":"那這是如果是能夠它提升到這個縣政府的一級單位那這個話可能就會整合更多的像社會安全網的這個資源他們可能就會做更多事而不是只是限制在警察這個預防的部分好 這個我是覺得還有可疑之處啦但是慢慢討論嘛因為親自上路總是執行之後那今天至少也有個初步了260位人力服務1000多個案量那順著這個大家我們再持續來做觀察再來我問一下就是少府會移送法院的標準現在很明確的標準嗎"},{"start":289.013,"end":303.202,"text":"有他有一定的標準就是說他這個少年的話如果他已經沒有辦法在這個輔導機制裡面那他會跟就移送少年法院來處理對法院會來對決以前實務上來講有沒有遇到少年法庭認為移送不當然後退回來這種"},{"start":304.362,"end":319.972,"text":"有否遇過這種狀況?目前並沒有,沒有這樣的案例。就是我們目前接的案例並沒有這樣的案例。我們接的就是已經受這個角質學校那他出來又有這個少年調查官的部分,他少年保護官的部分來交給我們輔導還有兩個。"},{"start":321.874,"end":342.585,"text":"那實務上有沒有說因為曝險行為以外然後處罰或偏差行為然後反而導致說法庭認為說他應該先走少婦會流程有沒有這樣的狀況這個是有的這個也是有的這樣數量站那1200個案例裡面站多數嗎就不多不多大概多少有數字嗎這個部分是因為我們目前沒有從沒有這個我沒有這個數據"},{"start":343.746,"end":367.414,"text":"好,這本期要提這個就提醒就是說以人力編制或什麼來講我們不希望說既然要有輔導的機制先行我們就不希望他一樣是像過去一樣換當不換藥還是由警政單位來負擔有的時候也要稍微降低一下這個警察弟兄的一些情誤啦然後讓更多的也許是社政也好也許是教育單位來做支援這一部分丟給地方我希望大家有一個長期追蹤的機制"},{"start":368.234,"end":377.3,"text":"如果到最後是換湯不換藥的時候,也許我們從法制面再來做檢討。那當然如果可以運作順利,各地方政府找出方案的話,那當然是最好。這一點我希望中央政府來持續追蹤,可以嗎?"}]}},{"id":"150607","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150607","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/8fc09d97f3151fdfa28c4a75507f4723b83f090e56da198af8ba9b0039caa7a605aa06a9cd4d58f15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"涂權吉","委員發言時間":"11:05:58 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case，這樣子的話，一般來講他不會馬上警覺說這可能是食物中毒的案子，所以他大概會針對個案去做治療。但是當這些比較異常的案子會通報到衛生局的時候，衛生局就逐漸知道個案正在累積。"],["涂委員權吉：好，因為他這樣子有通報，可是照我們現在看的這種情況，從民眾就醫到通報，然後醫院通報到衛生局稽查，再從稽查到檢驗結果，我們覺得這個過程感覺有三大漏洞，那我們消費者在這一部分的權益是不是會受損？到時候萬一有求償等等是不是對他的保障上會有問題？"],["薛部長瑞元：以這一次的案件看起來，在通報到衛生局開始採取行動，其實看起來並沒有太大的落差。"],["涂委員權吉：可是這個事情看起來，好像整體來講通報是很慢，那如果說我們現在……"],["薛部長瑞元：它陸陸續續的通報進來。"],["涂委員權吉：對啊！但你回去稽查的時候，像一些小型餐廳、像寶林茶室這些，隔了幾天以後，這些食材你去稽查、找這個檢體，你覺得還找得到嗎？來得及嗎？"],["薛部長瑞元：其實是這樣子，最後一個在寶林茶室那邊進食，最後有被通報的大概是在3月23……"],["涂委員權吉：我們這次回去還找得到那個食材嗎？"],["薛部長瑞元：24號臺北市就進去了，所以老實講這個時間並沒有太慢，現在只是寶林茶室本身並沒有辦法就當時這些客人所食用的去做留樣。"],["涂委員權吉：對，我是說回去找這個檢體、這個食材還找得到嗎？"],["薛部長瑞元：當時吃的那些已經找不到了，不過它的材料還有24號進去的時候，這些廚師本身身體上面的一些採樣還有環境的採樣，這是可以做的。"],["涂委員權吉：可是隔那麼多天了耶！"],["薛部長瑞元：不會啦！因為最後一個是在23號用餐也中毒了，那是最後一個嘛！在23號，而24號它就進去了，如果是一般的食物中毒的話，這樣子的時間算是快。"],["涂委員權吉：因為它的這個過程，據我們瞭解，你就回去現場環境找到，培養這個菌要一週，然後等到這個檢體出來大概要兩週的時間，對不對？"],["薛部長瑞元：一般來講，食物中毒的話，當然最後的確認要這個檢體培養出來，這種確認的時間會比較長，但是如果是從他的病歷的過程、醫院處置等等的這些診療過程，大致上都可以判斷出來。"],["涂委員權吉：那我請問一下，這個結果衛生局會告知當事人嗎？"],["薛部長瑞元：衛生局會不會告知當事人，一般的食物中毒，大概就藉由公告的情形……"],["涂委員權吉：所以衛生局不會主動告知食物中毒者，對不對？"],["薛部長瑞元：要看，大部分的話是不會，就是它用公告方式表示有發生了什麼案件……"],["涂委員權吉：所以民眾要自己自力救濟嗎？"],["薛部長瑞元：不是這樣講，因為像這個案子，民眾是已經有嚴重的中毒現象，他已經就醫了。"],["涂委員權吉：那後續的問題，民眾萬一後續針對求償的部分，他是要自己找消保官來處理這個問題，是不是？"],["薛部長瑞元：我們是認為，初步研判看起來，的確是可能要走消保法去做處理。"],["涂委員權吉：因為這個食安問題非常嚴重，據我們瞭解，現在民眾對於外面一般飲食都造成那麼嚴重的問題，你看14個案例，2個死亡、5個正在搶救中，我覺得食安問題現在已經變成我們臺灣非常嚴重的問題，造成民眾的恐慌，所以我希望衛福部針對這一部分能夠儘快來處理，然後讓這個事情趕快真相大白，不然真的是人心惶惶。"],["薛部長瑞元：這個部分的話，這真正的原因，也就是造成這一起事件的源頭是什麼樣的毒物，這個當然要調查。"],["涂委員權吉：我希望這個問題趕快處理，因為……"],["薛部長瑞元：我們會……"],["涂委員權吉：我說實在的，部長，從前面蘇丹紅再到這次的食品中毒問題，我們常常引以為豪的食安五環，我發現都是從民眾檢舉，最後事情由媒體披露，我們才開始去找這個問題的所在，所以我說食安五環每次都剩最後一環，前面4環好像完全都沒有功能。"],["薛部長瑞元：沒有啦！委員，不同的狀況必須要去做不同的研判，才能夠……"],["涂委員權吉：我希望衛福部儘快處理。"],["薛部長瑞元：這個從來沒見過的，怎麼去做預防。"],["涂委員權吉：部長，我請問一下，你知不知道桃園現在有幾家醫學中心？"],["薛部長瑞元：桃園目前的話是長庚。"],["涂委員權吉：就林口長庚，對不對？大家知道林口其實在新北，所以桃園唯一一家的醫學中心，其實是在桃園跟新北的交界處。我想請問一下，桃園市現在有230萬人口，現在卻只有一家醫學中心，其實對桃園的整個醫療資源是不足的。我們這次通過3個醫學中心，之前在2019年的時候，陳時中部長跟鄭文燦，現在的副院長、當時的市長，說部桃機會很大，可是這醫學中心當初說部桃機會很大，為什麼最後又落空？"],["薛部長瑞元：這個是經過評鑑的，部桃這次不慎落馬當然有它的原因，也就是評鑑委員在實地評鑑的時候發現部桃還是有一些缺失，當然要努力啦！"],["涂委員權吉：這個事情我希望是大家專業的考量啦！"],["薛部長瑞元：對，當然是啊！"],["涂委員權吉：因為從上一屆就已經在處理這個案子，當初桃園對這個醫學中心大家都非常的期望，我們立法委員萬美玲也有講，後來也有提，他說感覺之前就是要給部桃，選前說要給部桃，結果選後卻落空，他說這個不知道是不是我們中央在秋後算帳，我希望這不是政治考量啦！"],["薛部長瑞元：不會啦！新竹也是一樣啊！這次有新竹的……"],["涂委員權吉：我希望下次有機會真的幫我們桃園多爭取一下。現在桃園沿海地方，我跟部長報告，桃園沿海的大園、觀音、新屋，這整個沿海是工業聚落，而且是竹圍漁港、永安漁港、機場、航空城所在的一個重地，非常重要的地方都在這邊，而且我們的工業區又是北部最大的工業區，可是這整個沿海都沒有一個大型的醫療院所，是不是部長可以針對這一部分能夠幫我們爭取一個地區型的醫院？"],["薛部長瑞元：這部分的話，其實還是仍然要由地方政府這邊做一個規劃，也就是地方要去瞭解跟調查，如果要有一家醫院，那放在什麼地方是比較妥當的。"],["涂委員權吉：我這邊跟部長報告一下，之前的大坡腳營區，後來已經規劃成為樂活園區，那個時候衛福部就有規劃長照200床。"],["薛部長瑞元：對。"],["涂委員權吉：可是後來遲遲沒有經費下來，所以確實是有這個規劃，只是衛福部一直遲遲沒有經費。"],["薛部長瑞元：有啦，這已經下去了，長照的部分已經下去了。"],["涂委員權吉：長照部分沒有問題，對不對？"],["薛部長瑞元：對。"],["涂委員權吉：既然那邊可以設長照，是不是可以在這個地方爭取做一個地區型的醫院？因為長照照顧的也不是只有沿海地方的民眾，200床可以照顧很多的民眾。"],["薛部長瑞元：這個要由地方政府評估之後，把案子送上來。"],["涂委員權吉：好，因為我們現在場地有了，到時候我們請地方送上來，希望部長幫我們爭取，沿海地區的人口非常多，而且又是工業重鎮、航空城、機場、漁港，所以希望這個地區型醫院，能夠真的照顧到非常多人，請部長這一部分多幫忙我們。"],["薛部長瑞元：我們就等桃園市政府把這一個案子送上來。"],["涂委員權吉：好，那就請部長在這一部分協助我們。"],["薛部長瑞元：好。"],["主席：好，謝謝涂權吉委員。","接下來請王正旭委員發言。"]],"agenda":{"page_end":526,"meet_id":"委員會-11-1-26-9","speakers":["黃秀芳","蘇清泉","林月琴","陳昭姿","林淑芬","陳菁徽","王育敏","廖偉翔","涂權吉","王正旭","盧縣一","郭昱晴","鄭天財Sra Kacaw","徐巧芯","羅智強","洪孟楷","李彥秀","李坤城","陳培瑜","張雅琳","陳瑩","劉建國","黃珊珊","楊曜","邱鎮軍","張啓楷","陳冠廷"],"page_start":355,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132102","agenda_lcidc_ids":["1132102_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢；\n二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北\n市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢；三、處理中華民國113年\n度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案 18 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當初桃園對這個醫學中心大家就非常的期望那我們立法委員萬美玲也有講她之前後來也有提她說感覺之前就是要給部桃"},{"start":467.415,"end":479.195,"text":"那選前說要給不討結果選後說落空他說這個不知道是不是我們中央在秋後算帳我希望這不是政治考量不會啦 那新竹也是一樣啊"},{"start":480.94,"end":483.483,"text":"二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就"},{"start":498.496,"end":521.417,"text":"是我們工業聚落而且竹圍漁港、永安漁港、機場、航空城的這個一個重地非常重要的地方都在這邊而且我們的工業區是北部最大的工業區可是這整個沿海都沒有一個大型的醫療院所是不是部長可以針對這一部分能夠幫我們爭取一個地區型的醫院"},{"start":522.461,"end":537.84,"text":"這部分其實還是仍然要有地方政府這邊做一個規劃也就是說地方要去了解跟調查說如果要有一家醫院那放在什麼地方是比較好我這邊我跟部長報告一下"},{"start":538.42,"end":556.329,"text":"之前我們大坡角營區那後來已經規劃成為樂活園區那個時候我們衛福部就有規劃長照兩百床可是後來就是遲遲沒有經費下來所以確實是有這個規劃只是衛福部一直遲遲沒有經費有啦 這已經下去了"},{"start":558.53,"end":580.046,"text":"長照部分已經下去了長照部分沒有問題嘛對不對那我想說是不是可以針對居安那邊可以設作長照因為他長照照顧的也不是只有沿海地方因為200床可以照顧很多的民眾是不是可以在這個地方爭取做一個地區型的醫院這要由這個地方政府做了評估之後把案子送上來"},{"start":580.677,"end":607.678,"text":"好 那因為我們現在場地有了現在就是請部長到時候我們請地方送上來希望部長幫我們爭取沿海地區這人口非常多而且都是工業重鎮、航空城、機場、漁港所以希望這個地區型醫院真的是能夠照顧到非常多的人請部長在這部分幫我們多幫忙我們就等那個臺灣市政府把這個案子收拾好 那就請部長在這部分幫我們協助好 謝謝"}]}},{"id":"150606","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150606","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/8fc09d97f3151fdf5070958eaf85e566eef14c05a86b4f80f8ba9b0039caa7a6189f078c6ac0d1bb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"11:06:01 - 11:16:38","影片長度":"00:10:37","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請司法院、法務部、教育部、衛生福利部、內政部警政署就「青少年法治教育與犯罪防制成效」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查及處理113年度中央政府總預算關於法務部及所屬主管預算凍結項目共6案。\n【其中各案如經院會復議，則不予審查、處理】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":10,"committees":[36],"id":"委員會-11-1-36-10"},"date":"2024-03-28","duration":637,"end_time":"2024-03-28T11:16:38+08:00","start_time":"2024-03-28T11:06:01+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":920,"blocks":[["鍾委員佳濱：（11時6分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士、先生。有請蔡部長，也請周署長協助。"],["主席：請蔡部長、矯正署周署長。"],["蔡部長清祥：委員好。"],["鍾委員佳濱：部長好。部長，星期一在財政委員會我請教了你們黃次長有關於打詐的部分，他回去有沒有跟您報告？我直接問一個問題，最近行政院的組改，法務部有沒有參加？有沒有調整？"],["蔡部長清祥：法務部很早就調整完了。"],["鍾委員佳濱：調整完了，但是我看法務部的組織法……中央行政機關組織基準法有規定三級機關一般都稱為署，你們現在有幾個署？行政執行署、廉政署、矯正署，對不對？"],["蔡部長清祥：是。"],["鍾委員佳濱：那為什麼調查局不叫調查署？"],["蔡部長清祥：因為傳統就一直都是調查局這樣的一個稱呼。"],["鍾委員佳濱：因為該法也同時同意檢調機關……可是我想請教的是，我這邊很關心的是可不可以比照刑事警察局，有關打詐的部分，你們法務部調查局設有一個資通安全處，你知道是做什麼事情的嗎？"],["蔡部長清祥：它是有關於資訊安全的部分。"],["鍾委員佳濱：就是打擊資訊犯罪嘛！"],["蔡部長清祥：是。"],["鍾委員佳濱：是，我希望能夠把它擴大為資訊安全防制中心，你會支持嗎？"],["蔡部長清祥：我們現在有資安站……"],["鍾委員佳濱：我知道，就是如果把它擴大……"],["蔡部長清祥：然後局本部有資通處。"],["鍾委員佳濱：對於我們打詐有沒有幫助？"],["蔡部長清祥：它其實不是只有限於打詐啦……"],["鍾委員佳濱：我知道啦，只是問你擴大為資訊犯罪防制中心有沒有幫助？很少跟首長說要幫你們擴充編制，你們還在那邊猶豫的。"],["蔡部長清祥：不是，我要尊重他們調查局。"],["鍾委員佳濱：對，那你個人的部分，你覺得這個方向可以接受嗎？"],["蔡部長清祥：可以考慮。"],["鍾委員佳濱：可以考慮，好，謝謝。如果是這樣的話，我們再看看，數發部有一個相關組織法，如果他們要聘請資通安全科技人才，可以用聘用人員聘用條例，有助於吸引外部人才，如果讓法務部或調查局用這個管道來進用一些專門辦資訊犯罪的科技專業人才，你覺得有沒有幫助？"],["蔡部長清祥：增加人才絕對有幫助，但是要不要改名稱……"],["鍾委員佳濱：好，謝謝。改名稱那個再說，我只是問你的立場，有沒有覺得這個是可以考慮的？"],["蔡部長清祥：可以增加人力我們當然非常樂意。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝。我來問今天的題目了，剛剛有委員就問了敦品中學學生鬧事的事件，有的寫得很嚴重，要暴動，你覺得敦品中學學生鬧事，他們需要什麼？你覺得他們是需要什麼，是需要籃球場嗎？"],["蔡部長清祥：應該要關懷輔導嘛。"],["鍾委員佳濱：很好！正中要害。","另外一個最近很紅的是，雜誌上最近有一個臺北榮總的輔助治療犬叫Oba，這位先生叫做周大哥，你覺得這個在安寧病房的癌末病人需要什麼？"],["蔡部長清祥：安慰。"],["鍾委員佳濱：他需要安慰。剛剛我們說的敦品中學的孩子正是血氣方剛，人生還很長；而這個是進入人生末段，生命如風中殘燭，他們有一個共同的需求就是需要被關愛，你同意嗎？"],["蔡部長清祥：同意。"],["鍾委員佳濱：很好。那我們來看一下，其實觸法少年是屬於脆弱家庭的比例偏高，他們父母的婚姻狀況跟他們的情況我們都可以看得到，他沒有辦法從家庭找到歸屬感，所以少年向外尋求，你也同意這樣的研究結論嗎？"],["蔡部長清祥：是。"],["鍾委員佳濱：好，那我們往下看。那麼觸法少年常見的現象有心理疾病、過度成年化、缺乏歸屬感、缺乏自我覺察等，曝險增加了，要怎麼去處理呢？我們往下看，在美國監獄針對受刑人、成年的收容人，有個監獄犬，不是把狗關起來，是讓受刑人去訓練這些狗狗，讓他可以來協助，譬如說陪伴犬、導盲犬，你有沒有聽到或知道國外這樣的一個作法？"],["蔡部長清祥：有，我們國內也有，我們監所也有。"],["鍾委員佳濱：好，署長我問你，國內有做過類似的作法嗎？"],["周署長輝煌：在之前新竹監獄有新竹監獄犬，桃園女子監獄也曾經有一段時間，疫情前有陪伴犬……"],["鍾委員佳濱：你覺得監獄犬或者陪伴犬的功能對您矯正、對所屬的機關有沒有幫助？"],["周署長輝煌：將來我們會朝高齡化的問題，將來對高齡受刑人或是身心比較障礙的這一些……"],["鍾委員佳濱：我想知道你們這些受刑人訓練出來的犬，牠是只有在監獄裡面，沒有到外面去從事一些服務嗎？有沒有？"],["周署長輝煌：沒有。"],["鍾委員佳濱：還沒有？好。部長，其實剛剛講的動物治療是對內的部分，讓受刑人、收容人或少年或癌末病人透過動物的輔導學習控制情感、建立信任關係，讓他情緒穩定，你同不同意這樣一個研究的結論？"],["蔡部長清祥：同意。"],["鍾委員佳濱：好，那我們來看一看，我問過你們明陽中學的校長，我上次在教育及文化委員會問他，他們進來的這些都是一些比較重刑度的嘛，對不對？……孩子呢？"],["蔡部長清祥：明陽中學是……"],["鍾委員佳濱：刑度比較重的，他說這些孩子進來其實都很難改了，如果早一點接觸，10歲之前就要介入。教育部也很同意把輔導資源往前投入到國小的階段，就幫助他們從失能家庭裡面找到可能的曝險，趕快及早，你覺得這個及早介入有沒有幫助？"],["蔡部長清祥：有。"],["鍾委員佳濱：好，我們還問校長說你們學校呢？提到動物這件事情，他說他們學校有一些流浪狗進來，他把牠收容了，讓牠跟這些學生一起生活，結果校長告訴我校狗的效果不錯，很拗口啊！請問部長你覺得校狗的效果會在哪裡？在明陽中學裡。"],["蔡部長清祥：我想對孩子的教育、對學生的教育絕對有幫助的。"],["鍾委員佳濱：哪方面的幫助？"],["蔡部長清祥：包括他怎麼樣保護動物還有感情的抒發等等。"],["鍾委員佳濱：讓這些來自破碎家庭的孩子覺得他有一個關心的對象，看到一個流浪狗被他們照顧、活得好好的、很受歡迎，他們覺得很開心，是不是這樣？"],["蔡部長清祥：是。"],["鍾委員佳濱：讓他們覺得他的人生有價值、有意義。所以根據一個研究調查，動物治療用於司法少年，針對12到17歲的青少年採用寵物治療的實驗，沒有狗的對照組跟有狗陪伴的實驗組，你覺得效果有沒有顯著的差別？研究的結論有沒有？"],["蔡部長清祥：我相信會有啦！我也願意來鼓勵我們這四所矯正學校來試辦。"],["鍾委員佳濱：那你要不要告訴署長，請他開始著手？署長！"],["蔡部長清祥：署長有聽到嘛？"],["鍾委員佳濱：有聽到嘛？願意幫忙嗎？願意來做嗎？"],["周署長輝煌：我們會來評估。"],["鍾委員佳濱：可是有一個問題啊！你們都沒有經驗，狗狗從哪裡來？動物從哪裡來？"],["蔡部長清祥：我們可以跟外界來聯繫。"],["鍾委員佳濱：主席在笑，他就收了好幾隻狗，你說外界聯繫，我跟你講，你有沒有聽說過屏東科技大學一個工作犬訓練中心？有沒有聽過？"],["蔡部長清祥：我第一次聽到。"],["鍾委員佳濱：請署長可以責成屏東監獄去打聽看看，因為屏東監獄就有一個很有名的屏科大的薄鹽醬油，有沒有？"],["周署長輝煌：知道。"],["鍾委員佳濱：署長你有沒有請部長喝過屏科大的薄鹽醬油？是你們工廠生產的，有沒有？"],["周署長輝煌：屏東監獄的醬油，有。"],["鍾委員佳濱：對，屏東監獄的薄鹽醬油就是用屏科大的技術移植的。部長，屏科大跟屏東監獄的關係不錯，他們研發的薄鹽醬油提供給屏監的受刑人的工廠來生產，很受歡迎！都供不應求，你知道這個吧？"],["蔡部長清祥：對，謝謝。"],["鍾委員佳濱：很好，所以這個屏科大的工作犬訓練中心幫我們國家訓練緝私犬、防疫犬，未來他們可能要擴大到導盲犬，是不是也可以考慮醫院所需要的治療犬？你覺得可不可以跟他們來合作？"],["蔡部長清祥：可以。"],["鍾委員佳濱：那你知道屏東縣消防局有一個特搜大隊，你知道他們會有什麼犬嗎？"],["蔡部長清祥：特搜犬嗎？"],["鍾委員佳濱：對，救難犬，那個救難犬是我當時當理事長的時候，協助他們特搜大隊建立的。好，所以講結論，既然部長這麼肯定，是不是可以請指示你們的矯正學校能夠引入動物治療，初期幫孩子甚至到監獄幫受刑人穩定心情。次而，比較長的時間，讓他們具有這樣的技能，用他們的技能來訓練狗。署長，請教一下，你們的新竹監獄、你們的收容人訓練狗有成效嗎？"],["周署長輝煌：之前是有認養監獄犬，現在因為疫情的關係，目前新竹監獄已經停辦，因為這個有涉及到資源還有一些經費的問題，你要長久之計，必須要有一些相關的配套。"],["鍾委員佳濱：好，部長聽到沒有？矯正署想做，但是需要什麼？需要經費、需要技術、需要資源，部裡面願意在未來的年度上支持矯正署做這個計畫嗎？不管是在成人監獄裡面的監獄犬或是在矯正學校裡面提供校狗，我聽到校狗的效果很好，我就很想笑，但是這是個事實，部長請您說一下怎麼來做？"],["蔡部長清祥：委員的建議很好，我想我們會結合社會資源共同來推動，先從試辦開始，效果很好的話，我們再把它擴大。"],["鍾委員佳濱：好，那我建議你可以先從一個評估計畫開始，我覺得你們是不是可以給本席跟本委員會一份評估計畫的報告，就臺灣目前的矯治機構導入動物治療或是矯正教育引入類似像美國這樣的作法，協助這些收容人或者青少年或者這些觸法少年能夠早日復歸社會，讓他們覺得對社會有貢獻有幫助，甚至我看美國的例子，受刑人出獄之後第一個跑去幹嘛？是去探視他的狗狗有沒有在寄養家庭好好的幫他們導盲、好好的陪伴，你願不願意這樣做？一個月提報告可以嗎？"],["蔡部長清祥：可以，因為這個建議非常好，我們會延續我們在新竹監獄所做過的監獄犬的部分，再把它擴大、延伸。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝部長、謝謝署長。"],["蔡部長清祥：謝謝。"],["主席：謝謝鍾佳濱委員。狗狗去念書受訓很貴耶！"],["鍾委員佳濱：你也負責了三、四隻。"],["主席：貴的要死。"],["主席（鍾委員佳濱）：因為上午到現在都沒有休息，稍後在羅委員廷瑋詢答完畢後，休息5分鐘。","接續下來請牛煦庭委員進行詢答。"]],"agenda":{"page_end":116,"meet_id":"委員會-11-1-36-10","speakers":["鍾佳濱","黃國昌","沈發惠","謝龍介","陳俊宇","莊瑞雄","羅智強","林思銘","沈伯洋","翁曉玲","牛煦庭","柯志恩","羅廷瑋","洪孟楷","傅崐萁","吳思瑤","陳培瑜","張雅琳","吳沛憶","鄭天財Sra Kacaw","林月琴","吳宗憲","劉建國","陳冠廷"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132201","agenda_lcidc_ids":["1132201_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請司法院、法務部、教育部、衛生福利部、內政部警政署就「青少年法治教育與犯罪防制\n成效」進行專題報告，並備質詢；二、審查及處理113年度中央政府總預算關於法務部及所屬主\n管預算凍結項目共6案","agenda_id":"1132201_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":8.316593750000003,"end":18.57659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":20.972843750000003,"end":21.32721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":21.78284375,"end":25.68096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":22.137218750000002,"end":22.49159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":23.453468750000003,"end":23.875343750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":25.84971875,"end":26.32221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":28.16159375,"end":40.91909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":28.22909375,"end":29.039093750000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":29.039093750000003,"end":29.59596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":29.59596875,"end":29.71409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":41.509718750000005,"end":42.977843750000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":42.30284375,"end":44.243468750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":44.243468750000005,"end":44.74971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":45.37409375,"end":46.01534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":46.85909375,"end":47.314718750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":47.80409375,"end":53.085968750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":53.55846875,"end":53.845343750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":54.267218750000005,"end":55.36409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":56.157218750000006,"end":58.31721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":58.65471875,"end":60.494093750000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":61.05096875,"end":64.99971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":63.632843750000006,"end":70.02846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":70.31534375000001,"end":76.72784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":78.33096875000001,"end":80.52471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":81.35159375,"end":83.24159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":83.29221875,"end":89.51909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":90.41346875,"end":92.60721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":92.82659375,"end":94.96971875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":94.96971875000001,"end":99.22221875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":100.33596875,"end":105.07784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":102.63096875000001,"end":106.24221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":107.17034375,"end":110.12346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":111.27096875000001,"end":135.82409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":136.33034375,"end":136.36409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":136.36409375,"end":136.43159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":136.43159375000002,"end":136.97159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":136.97159375,"end":137.47784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":137.47784375,"end":152.58096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":137.68034375000002,"end":138.49034375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":144.32909375,"end":145.61159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":145.93221875,"end":146.43846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":153.08721875,"end":153.96471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":154.38659375,"end":156.37784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":157.91346875000002,"end":160.07346875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":157.96409375000002,"end":158.08221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":159.14534375000002,"end":161.05221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":161.23784375,"end":161.74409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":161.99721875,"end":174.34971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":174.72096875,"end":176.62784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":177.74159375000002,"end":178.26471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":178.41659375,"end":178.95659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":180.74534375000002,"end":181.69034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":182.16284375,"end":182.48346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":182.73659375000003,"end":183.63096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":183.83346875,"end":184.99784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":185.23409375,"end":185.70659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":186.19596875000002,"end":189.94221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":190.39784375000002,"end":192.15284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":192.65909375,"end":196.69221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":197.29971875,"end":206.05784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":206.34471875000003,"end":207.61034375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":208.31909375,"end":220.36784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":221.48159375,"end":237.91784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":238.17096875000001,"end":241.41096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":238.74471875,"end":239.13284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":239.84159375000002,"end":240.43221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":241.41096875000002,"end":24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周署長 抱歉 周署長 我們假政署 謝謝部長好 部長我星期一在財政委員會關於打造的部分我請教了你們的黃次長 報告回去他有沒有跟您報告我請直接問問你 最近行政的主改法務部有沒有參加 沒有調整 有沒有調整 法務部很早就調整完了 調整完了"},{"start":47.889,"end":76.38,"text":"其實呢我們規定中央行政機關組織基準法呢三級機關一般都成為署你們現在有幾個署行政執行署、廉政署、繳政署對不對是那為什麼調查局不叫調查署因為它傳統就一直都是調查局這樣的一個因為該法也同時同意啦剪掉機關可是我想請教的後面是其實呢我這邊很關心的是可不可以比照我們刑事警察局我們打炸你們設有一個什麼"},{"start":78.476,"end":106.039,"text":"知通安全處你知道他做什麼事情了嗎?他是資訊安全就是打擊犯罪嘛是我希望說能夠把它擴大為資訊安全防治中心你覺得你會支持嗎?我們現在有治安站然後局本部有知通處我們打炸有沒有幫助?他其實不是只有限於打炸啦我知道啦只問說資訊安全防治中心有沒有幫助?"},{"start":107.399,"end":135.296,"text":"很少會說首長要跟你們擴充編制你們在那邊不是我要尊重他們調查局對那你個人上你覺得這個方向你覺得可以接受嗎可以考慮可以考慮好謝謝那如果是這樣的話我們再看看速發部有一個方法呢如果他們要聘請資通安全科技人才呢他們可以用聘用人員任用條例有助於吸引外部人才你覺得如果讓法務部或調查局可以用這個管道來進入一些可以專門來辦秩序犯罪的這個科技專業人才你覺得有沒有幫助"},{"start":136.357,"end":156.164,"text":"增加人才絕對有幫助好謝謝但是要不要改名稱改名稱那個是在說我是問你的立場有沒有覺得這是可以考慮的可以增加的我們當然非常樂意好那我來問今天的題目啦齁剛剛大家就問了敦品中學這個學生鬧事啦有的寫得很嚴重要暴動你覺得啦敦品中學學生鬧事他們需要什麼"},{"start":157.935,"end":158.055,"text":"按位﹖"},{"start":180.822,"end":206.888,"text":"中學的孩子正是血系方剛人生還很長這個進入人生末段生命如風中蟾燭他們有個共同的需求是不是就是需要被關愛你同意嗎同意很好那等一下其實處法少年呢都屬於脆弱的家庭很高他們的父母的婚姻狀況跟他們的這個情況呢我們都可以看得到他們要從家庭找到歸屬感少年向外尋求你也同意這樣一個研究的一個結論嗎"},{"start":208.362,"end":216.085,"text":"在美國監獄他們針對獸型人成年的收容人有個監獄犬不是把狗關起來是讓獸型人去訓練這些狗狗讓牠可以來協助比如說陪伴犬比如說導盲犬你有沒有聽到或知道這樣的一個國外的做法"},{"start":238.254,"end":258.441,"text":"有,我們國內也有,我們監所也有。好,來,所有組長,來問到你。國內有做過類似的狀況嗎?在之前新竹監獄有新竹監獄犬,那桃園逆子監獄也曾經有一段時間疫情前有陪伴犬那你覺得監獄犬的或者陪伴的對您的矯正"},{"start":259.941,"end":279.008,"text":"所屬的機關有沒有幫助將來我們會高齡化的問題將來對於高齡受刑人或是身心比較障礙的這一些我知道你們這些受刑人訓練出來的犬呢他是只有在監獄裡面沒有到外面去從事一些服務嗎有沒有沒有還沒有好部長"},{"start":280.657,"end":284.559,"text":"同意。同意。好。那我們來看一看啦。我問過你們的這個明陽中學的校長。我上次在教育委員會問他說,你們這些進來的都是一些比較重刑度的嘛對不對?"},{"start":310.471,"end":331.999,"text":"民洋中學是刑度比較重的他說這個孩子其實進來都很難改了如果早一點接觸10歲之前就要接入教育部也很同意投入一把輔導資源往前到國小的階段就幫助他們從私能家裡面找到可能的曝險趕快及早你覺得這樣的及早接入有沒有幫助"},{"start":333.351,"end":334.112,"text":"效果不挫"},{"start":350.353,"end":378.496,"text":"很拗口啊請問部長你覺得笑狗的效果會在哪裡對我想對孩子的教育對學生的教育絕對有幫助的啦哪方面的幫助包括他怎麼樣保護動物跟還有感情的抒發等等讓這些來自孩子覺得他一個對象看到一個流浪狗被他們照顧活得好好的很受歡迎他們覺得很開心是不是這樣"},{"start":379.076,"end":406.612,"text":"是好讓他們覺得他的人生有價值有意義往下看那所以呢根據一個研究調查呢動物治療用於司法少年在12到17歲的青少年用寵物治療的實驗有對照組跟沒有狗的跟實驗組有狗陪伴的你覺得效果有沒有顯著的差別研究的結論有沒有呃我相信會有啦我也願意啊來鼓勵我們這四所這個矯正學校啊來示範那你要不要告訴署長請他開始著手"},{"start":408.272,"end":428.383,"text":"蘇長有聽到嗎?願意幫忙嗎?願意來做嗎?可是有一個問題啊你們都沒有經驗狗狗從哪裡來?動物從哪裡來?我們可以跟外界來聯繫嘛主席在下來他就收了好幾隻狗外界聯繫齁我跟你講你有沒有聽說過屏東科技大學一個工作選訓練中心?有沒有聽過?我第一次聽"},{"start":433.625,"end":447.41,"text":"請署長可以折騰屏東監獄去打聽看看因為屏東監獄有一個很有名的平科大的薄鹽醬油有沒有?署長,你有沒有請部長喝過平科大的薄鹽醬油是你們工廠生產的有沒有?"},{"start":447.97,"end":475.791,"text":"平東建立的醬油有對平東建立的就是用平科大的技術移植的好來部長平科大跟平東建立的關係不錯他們研發的薄煙醬油提供給平間的壽行人他們工廠來生產很受歡迎都供不應求你知道這個吧對對謝謝很好所以呢這個平科大的工作犬訓練中心呢他幫我們國家訓練棄屍犬防疫犬那未來他們可能還要擴大導盲犬是不是也可以考慮醫院所需要的"},{"start":476.491,"end":486.92,"text":"治療犬你覺得可不可以跟他們來合作可以啊那你知不知道屏東還有一個屏東縣警察消防局有一個特收大隊你知道他們會有什麼犬嗎特收犬啊"},{"start":490.921,"end":515.562,"text":"對,救難犬那個救難犬當時是我當理事長的時候協助他們特殊大隊建立的好,所以講結論了所以既然部長這麼肯定我們往下看到結論是不是可以請指示你們的矯正學校能夠引入動物治療出其幫孩子甚至到監獄幫受刑人穩定心情適合不要長的時間讓他們具有這樣的技能用他們的技能"},{"start":517.357,"end":544.426,"text":"訓練狗：署長請教一下你們的新竹監獄你們的收容人有把訓練者有成效嗎之前是有鎮養這個監獄犬那現在因為疫情關係目前新竹監獄已經停辦那因為這個有涉及到資源還有一些經費的問題你要長久之計必須要有一些相關的配套好部長提到"},{"start":546.011,"end":565.58,"text":"矯正署想做但是需要什麼經費需要技術需要資源那部裡面願意在未來的年度上支持矯正署做這個計畫嗎不管是在成人監獄裡面的監獄犬或是在矯正學校裡面提供給這個笑狗我聽到笑狗的效果很好我就很想笑"},{"start":566.46,"end":582.975,"text":"但是呢這個是個事實部長您說一下要怎麼來做委員的建議很好我想我們會結合社會資源共同來推動先從事辦開始效果很好我們再把它擴大好那我建議呢你可以先從一個評估計畫開始那我是覺得呢是不是你們可以給個一個評估計畫的一個報告給本席跟委員會"},{"start":590.442,"end":619.765,"text":"就台灣目前的矯正、矯制機構導入動物治療或是矯正教育引入類似像美國這樣的做法協助這些收容人或者青少年或者這些處法少年能夠早日復歸社會讓他們覺得對社會有貢獻有幫助甚至我看美國的例子啊受刑人出獄之後啊第一個跑去幹嘛去探視他的狗狗有沒有在寄養家庭好好的幫他們導盲好好的陪伴你願意不這樣做一個月"},{"start":620.245,"end":632.917,"text":"提告報告可以嗎?可以因為這個建議非常好我們會延續我們在新竹建議所做過的建議卷建議卷的話這樣子再把它擴大再來延伸好謝謝部長謝謝署長"}]}},{"id":"150605","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150605","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/8fc09d97f3151fdfea0811fc2bed77b43836925fc87402eef8ba9b0039caa7a62a968d603343e0df5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林宜瑾","委員發言時間":"11:05:28 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11:14:31","影片長度":"00:09:03","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢。（3月27日及28日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":5,"committees":[22],"id":"委員會-11-1-22-5"},"date":"2024-03-28","duration":543,"end_time":"2024-03-28T11:14:31+08:00","start_time":"2024-03-28T11:05:28+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":575,"blocks":[["林委員宜瑾：（11時5分）謝謝主席，有請主委。"],["主席：有請主委。"],["陳主任委員東陽：林委員好。"],["林委員宜瑾：主委好。臺灣本島同時坐擁3座運轉或除役當中的核電廠，其實我們在地理環境上跟日本有類同的背景，臺灣特殊的地理環境以及對於核電廠、核能安全的掌握，我想主委肯定深深瞭解。接下來我想跟您討論，這次會期有委員提案，但本席認為這是有很多疑義跟欠缺考量的議案，有委員認為為了兼顧淨零碳排跟再生能源的轉型，所以提出核子反應器設施管制法第六條條文修正草案，不過這條提案所引用的資料之一是歐盟將核能納入永續分類的說法，可是歐盟執委會卻也聲明只有在特定跟嚴格的條件下，核能才會被列入永續能源的投資，包含核廢料的管理以及未來除役基金的建置，本席認為擁有廣袤土地的歐陸國家對核安處理的彈性與能力，與海洋國家相比真的有大大的差距。本週二陳建仁院長接受謝龍介委員質詢的時候有回應，核能廠的除役跟核廢料的處理成本相當高，同時在考量海洋國家的條件以及現行核廢料處理艱難的狀況之下，要求老舊電廠延役將會為臺灣帶來非常大的風險以及經濟跟環境的成本，主委你認為呢？"],["陳主任委員東陽：是的。"],["林委員宜瑾：所以很明顯，經濟部也發布過澄清的新聞稿，指出核電要符合永續分類標準的條件非常嚴苛，其中之一就是我們必須在2050前找到高階核廢料最終處置的設施，目前全球第一個高階核廢料最終處置廠就是芬蘭的安克羅核廢料貯存庫，它花50年讓居民參與討論，得到當地社群的認可才有辦法設置。臺灣地狹人稠，又處在地震帶，核廢料永久的處置廠必須有地質穩定的安全限制，選址非常不容易，特別是跟居民溝通又是相當艱難的一件事情，它需要一整套完備的民主程序，更何況臺灣高階核廢料的選址在所謂一套完整民主程序上，我們也沒有明確的法源，所以光找到高階核廢料的貯置地點，我想這就成為核電廠延役的最大難題，請問主委，在核廢料難以處理，也實質造成臺灣核電廠運作困難的情況之下，要求核電廠延役，你覺得是不是太過草率？"],["陳主任委員東陽：這個部分其實需要社會很大的共識，也是最困難的地方，所以延役其實有很多大家要面臨的困難跟課題，所以它不完全是從需求面來講。"],["林委員宜瑾：當然！所以主委應該也認同，如果我們不積極著手核電廠的除役跟核廢料的管理貯置，核廢料就成為我們下一代未解的難題，最終還是核廢料很難解決，所以一直要求核電廠延役的這件事情，他都沒想到核廢料的問題，我想這是太過草率跟太過便宜行事的一個提案。","我們來看，2023年起日本政府開始福島核電廠為期30年的放射性污水排放，當然引起周遭國家的高度關注，所以核安會也迅速啟動所謂的觀測機制，監控國土周遭海陸域環境，我們也架設放射性物質海域擴散海洋資訊平台來監測日本氚水排放預報資訊的公開。這邊想討論的是中國也有相當多座核電廠，它們都蓋在離臺灣很近的東南沿岸，根據媒體報導，包含2022年中國核電廠所排放的廢水，它們的放射性物質氚含量，跟福島第一核電廠處理水的一年計畫排出上限相比，其實最多高達九倍以上，相較日本，他們會自行把數據即時公開上網，也提供資料給其他鄰近國家進行監測參考使用，可是中國曾有許多資訊不對國際公開透明的這種例子，所以我們要如何取得中國關於放射性污水排放資訊，以及我們臺灣周遭海陸域放射性物質的監控，主委？"],["陳主任委員東陽：這個部分我剛才提到，在我們的海域有107個點，包含馬祖、金門、澎湖等外島，另外，環境輻射站我們有120個站，那120個站也包含外島，13個外島都有，包含小琉球、彭佳嶼都有，我們每5分鐘更新一次，這個部分的資訊也都在我們現實的網頁上，所以一發現有一些變動，我們大概就可以即時來處置有沒有什麼變化的問題。"],["林委員宜瑾：好，所以相信臺灣其實是有足夠的能力來自主監測我們周遭有多少放射性物質，除了日本，中國核污水排放的監控當然也是我們的重點，剛剛主委也有報告，根據我們辦公室跟核安會詢問後的答復有提到，會提升西岸海流場的分析能力，今年第4季將完成中國沿岸核電廠排放案例研析，評估它的氚廢水排放可能擴散的分布狀況，在已經知道它們的氚水排放量相當多的前提下，可不可以提前完成這樣的分析計畫？"],["陳主任委員東陽：我們來努力，這個是一個複雜的科學問題，我們之前在做北太平洋氚廢水的部分，我聽過他們詳細的報告，西部海岸這個部分我們會來做，是國研院跟氣象署合作的一個案子。"],["林委員宜瑾：好，OK。同樣我想跟輻射偵測作業有關，在核安會跨部會合作下分成三階段的國家海域計畫，其中在2023到2026年的應對計畫當中提到含氚廢水相關資訊將結合科普展、社群媒體等多元方式推廣，請教主委，現在除了臉書粉絲專頁─核安會輻射小站有資訊傳達效果外，計畫中的科普展及推廣的教育內容，目前除了看到粉專發布可能會去雲林古坑，今年度還有沒有其他的規劃？有沒有辦法也把中國氚水排放的監控內容納入？"],["陳主任委員東陽：好，我們目前正在建置新版的網頁，其實已經進行大概三分之二了，我想再二個月的期間會全部上線，我們內部其實有一塊科普專區會把所有的資訊放在裡面，剛才別的委員也有提到YouTube影片品質不是很好，我們會一併做更新。"],["林委員宜瑾：好，OK，謝謝主委，謝謝主席。"],["主席（林委員宜瑾）：我們接下來請范雲委員。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-11-1-22-5","speakers":["林宜瑾","洪孟楷","柯志恩","萬美玲","葛如鈞","葉元之","郭昱晴","吳沛憶","陳秀寳","陳培瑜","張雅琳","羅廷瑋","范雲","羅智強","李坤城","王鴻薇","翁曉玲","吳春城","林倩綺"],"page_start":323,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132201","agenda_lcidc_ids":["1132201_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1132201_00005"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":2.14034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":2.17409375,"end":105.22971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":105.90471875,"end":106.34346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":106.61346875000001,"end":108.72284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":108.80721875,"end":203.56034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":204.30284375000002,"end":210.59721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":208.23471875,"end":208.57221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":210.59721875000002,"end":210.93471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":211.23846875,"end":211.74471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":211.44096875000002,"end":211.47471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":212.08221875,"end":218.24159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":218.29221875000002,"end":218.46096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":218.46096875,"end":218.71409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":218.71409375000002,"end":218.74784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":218.74784375000002,"end":218.78159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":219.38909375,"end":223.08471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":223.13534375,"end":350.23784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":350.65971875,"end":390.83909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":390.83909375,"end":438.47721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":439.03409375,"end":445.41284375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":445.69971875000005,"end":460.22909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":451.31909375000004,"end":451.43721875000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":451.70721875000004,"end":451.79159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":459.73971875,"end":459.97596875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":460.22909375,"end":460.31346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":460.49909375000004,"end":510.98909375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":510.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- 11:09:16","影片長度":"00:08:52","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請外交部部長報告「美國2024年大選過程對我國及印太地區的衝擊及影響」，並備質詢。\n二、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等 6案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期外交及國防委員會第10次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":10,"committees":[35],"id":"委員會-11-1-35-10"},"date":"2024-03-28","duration":532,"end_time":"2024-03-28T11:09:16+08:00","start_time":"2024-03-28T11:00:24+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":542,"blocks":[["林委員憶君：（11時）主席，有請次長。"],["主席：田次長請。"],["田次長中光：林委員您早。"],["林委員憶君：次長早。次長，今天報告主題是美國2024年大選過程對我國及印太地區的衝擊及影響，對吧？"],["田次長中光：是。"],["林委員憶君：但是你們昨天晚上交出來的這5頁報告，基本上就是整理了美國過去幾年對臺灣的一些軍事跟外交上面的協助，請問次長，美國大選期間對臺灣的衝擊到底在哪裡？影響在哪裡？然後這樣的報告會不會有點離譜呢？"],["田次長中光：第一個、我們從美國大選兩個候選人過去對臺灣的政策，來分析美國大選後對臺灣或者印太地區會不會產生衝擊，那麼我們的評估，到目前為止，不管是哪一個候選人勝選，美國整個對臺灣的政策或者對印太地區的政策，不至於有很大的變動，因為我們過去跟兩黨的官員也好、國會議員也好，都建立了非常良好的關係，這是第一點。第二點、其實我們回頭看看臺灣所扮演的角色，我們在自由、民主這個camp，自由、民主這個群裡面，我們是扮演非常非常重要的一個角色，除了在地緣政治上面來說，第二，在自由民主以及經濟方面，都是足以跟他們做一個相當重要的夥伴。"],["林委員憶君：好，我針對報告裡面我覺得缺少的部分直接請教次長，我們都知道美國已經決心要跟中國進行長期的戰略競爭嘛！然後把中國視為美國的戰略對手已經是兩黨的共識，只是兩黨對達成目標的方法不同，對嗎？"],["田次長中光：是的。"],["林委員憶君：那請問民主黨跟共和黨的差別是在哪裡？"],["田次長中光：這個問題可能要回到兩黨比較原始的政策來講，比如說共和黨跟民主黨的基本政策就是不一樣的，一個是要求大政府，一個是要求小政府；一個是要走比如說照顧一些基層的人，一個是要菁英的政策，這個有非常非常大的不同，但是對外交來講，它可能就比較能夠凝聚在一起。"],["林委員憶君：好，那沒關係，川普時期美國傾向用關稅戰和貿易戰的方法，和中國直接對抗；相對來說，拜登政府採取的比較像戰略家李德哈特提出的間接路線，所以用比較戰略性的方法，針對中國幾個關鍵的科技領域，用釜底抽薪的方法，讓中國很難繼續發展。從長期來看，拜登政府的作法可能對中國科技發展的抑制能力會比較強，但是因為缺乏了戲劇的張力，所以美國民眾感受到的也比較不深。本席想要請問次長，現在到年底大選這段時間，拜登政府會不會為了展現自己對中國有夠強硬，而對中國有比較多挑釁的行為呢？"],["田次長中光：這個我們不便在這裡做揣測，他們各有想法。"],["林委員憶君：好，那次長判斷一下這段時間，北京當局對美國的舉動會比較忍讓還是比較會強力回擊呢？"],["田次長中光：跟委員報告，選舉這個東西它可能比較牽涉到……我們在這裡不方便做任何的評論跟猜測。"],["林委員憶君：好，那我再問其他問題好了。面對中共近年來不斷地擴張武力，威脅到印太地區的繁榮穩定，美、日、臺三個國家其實都有非常緊密的雙邊互動跟情報交流，是不是這樣？"],["田次長中光：是的。"],["林委員憶君：但到目前為止好像都是美、日還有美、臺這種雙方的交流關係，然後本席想要請教次長，基於維護印太地區繁榮、穩定的共同利益，外交部有沒有可能考慮推動一個包含美、日、臺三國政府高層人員的三邊戰略溝通平台？"],["田次長中光：其實我們在印太地區，您剛剛提的除了美、日、臺，其實美、日、韓也有，澳洲也是加入這個陣營，現在包括紐西蘭也想加入這個陣營，更別談到印度在這一塊也是非常重要的player，所以其實這個牽涉的不光是美、日、臺而已，其實牽涉到整個印太地區的國家。"],["林委員憶君：其實這個想法之前很多人都提過啦！但是扁政府的時候有試著推動過，包含柯文哲在選舉期間也有提過，很可惜到現在都沒有實現，前幾年有舉辦過臺、美、日三國國會議員對話的線上論壇，日本自民黨副總裁麻生太郎甚至也有出席，但是如果把這種類似的會議從立法部門轉成行政、國安單位的對話，其實三方戰略溝通平台的雛形就有了，是不是外交部要努力去推動，如果成功的話，對印太地區的安全保障是不是會比較有重大的意義呢？還是次長你有沒有什麼推動的想法呢？"],["田次長中光：您剛剛那個想法，其實外交部一直在做，但是我們覺得印太地區，我們光以2016年的新南向政策來說，就有18個國家，18個國家我們除了在經貿方面，其實在區域安全，我們也透過一些管道跟他們的智庫、跟他們的1.5軌進行一些對話跟政策的一些交換。最近我們也參加了新加坡的香格里拉對話，我們也參加了印度的雷崗對話等等，都是我們利用這些對話的一些管道跟他們進行這些相關區域安全等等的交流。"],["林委員憶君：好，那我還有一個問題，就是根據臺灣民意基金會前年的一個民調，有43%的臺灣民眾相信如果中國入侵臺灣的話，日本會為了臺灣出兵，請問次長，既然臺日關係像剛才講得那麼緊密的話，你是否認同中國侵略臺灣的時候，日本會出兵協助臺灣呢？"],["田次長中光：臺灣有事就是日本有事，這句話是安倍故首相所提出來的，這句口號基本上也得到相當多日本民眾的一些支持。現在已經談到臺灣有事，印太也會有事，所以說大家都有一些共同的理念，怎麼樣維護印太地區的和平穩定，這是大家在這個區域裡面的一個共識，所以我相信臺灣有事，他們大家都會出來做一些聲援。"],["林委員憶君：因為上週外交家雜誌有一篇比較熱門的文章有討論到這個問題，但是這篇文章就提到2022年日本一份全國性的調查，只有22.5%的日本民眾支持日本為臺灣出兵，並與美國並肩作戰，有74.5%的民眾反對日本出兵。另外我看了比較擔心的是在同一個調查中，大概有一半的民眾支持美國在臺衝突的時候使用駐日美軍基地，另外一半認為應該要關閉駐日美軍基地，所以這樣看起來，要能夠嚇阻中共犯臺的野心，主要是要靠我們自己的強軍備戰，次長你覺得呢？"],["田次長中光：確實，我想我們政府已經在做怎麼樣加強我們自我防衛的能力，怎麼樣加強我們不對稱戰力，有些like-minded country能夠幫助我們，當然是非常感謝，但是我們不能期待人家來幫助。"],["林委員憶君：好，謝謝次長回答。"],["主席：謝謝林憶君委員、次長，各位請回。","接下來進行詢答委員，洪孟楷委員、洪孟楷委員，洪孟楷委員不在。","向本會報告，已登記質詢委員除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束；本日會議有陳永康委員、羅智強委員提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報，相關機關以書面於兩週內答復；本日委員口頭質詢未及答復部分或約定要求處理或補充資料者，也請相關單位在約定的時間內或兩週內提供，我的印象洪申翰委員是約定一個月嘛！"]],"agenda":{"page_end":218,"meet_id":"委員會-11-1-35-10","speakers":["王定宇","林楚茵","羅美玲","馬文君","洪申翰","陳冠廷","沈伯洋","黃國昌","李坤城","牛煦庭","徐巧芯","陳培瑜","林憶君","陳永康","羅智強"],"page_start":179,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132101","agenda_lcidc_ids":["1132101_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請外交部部長報告「美國2024年大選過程對我國及印太地區的衝擊及影響」，並備質詢；\n二、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等6案","agenda_id":"1132101_00003"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.77346875,"end":1.6172187500000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":2.56221875,"end":8.40096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":8.603468750000001,"end":11.25284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.332843750000002,"end":26.406593750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":26.49096875,"end":29.579093750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":30.65909375,"end":31.13159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":31.722218750000003,"end":54.63846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":54.94221875,"end":55.58346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":56.30909375,"end":59.04284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":59.58284375,"end":75.81659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":76.01909375000001,"end":97.51784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":97.92284375000001,"end":102.02346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":103.18784375000001,"end":121.93596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":122.17221875000001,"end":122.54346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":123.43784375000001,"end":126.32346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":128.56784375,"end":129.31034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":130.54221875000002,"end":133.61346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":134.62596875,"end":137.86596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":138.15284375000002,"end":139.60409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":140.44784375,"end":141.29159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":141.73034375,"end":167.36346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":168.03846875000002,"end":180.47534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":173.86034375,"end":173.99534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":180.66096875000002,"end":183.52971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":183.68159375000002,"end":215.89596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":216.53721875000002,"end":222.54471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":220.97534375,"end":228.50159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":229.49721875,"end":236.04471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":237.46221875,"end":237.76596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":239.11596875,"end":248.65034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":248.68409375000002,"end":255.41721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":255.41721875000002,"end":255.82221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":256.93596875000003,"end":277.65846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":278.14784375,"end":295.14096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":295.27596875,"end":305.09721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":305.63721875000005,"end":312.70784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":308.13471875000005,"end":308.43846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":313.14659375,"end":315.18846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":315.28971875,"end":339.64034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":339.69096875,"end":350.08596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":350.52471875000003,"end":351.79034375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":352.51596875,"end":394.85534375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":396.54284375000003,"end":418.59846875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":419.52659375,"end":420.03284375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":420.55596875000003,"end":440.95784375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":427.72784375000003,"end":428.04846875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":441.44721875000005,"end":460.00971875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":460.04346875000005,"end":494.02971875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":494.31659375000004,"end":495.34596875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":495.81846875,"end":502.28159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":502.45034375000006,"end":503.53034375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":502.66971875,"end":503.05784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":503.59784375000004,"end":511.91721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":512.15346875,"end":513.14909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":513.45284375,"end":519.62909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":519.78096875,"end":520.87784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":521.6709687499999,"end":530.02409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":521.9240937500001,"end":521.9578437499999},{"speaker":"SPEAKER_00","start":522.02534375,"end":523.37534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":530.86784375,"end":531.52596875}],"whisperx":[{"start":0.799,"end":28.662,"text":"林委員您早次長早次長今天報告主題是美國2024年大選過程對我國及印太地區的衝擊及影響對吧是但是你們昨天晚上交出來這五頁的報告裡面基本上就是整理了美國過去幾年對台灣的一些軍事跟外交上面的協助那請問次長美國大選期間對台灣的衝擊到底在哪裡影響在哪裡然後這樣的報告會不會有點離譜呢"},{"start":31.821,"end":53.962,"text":"首先我們想從美國大選兩個候選人對台灣過去對台灣的政策來分析美國大選後對台灣或者印太的地區會不會產生衝擊那麼我們的評估到目前為止不管是哪一個候選人勝選"},{"start":56.363,"end":75.266,"text":"美國整個對台灣的政策或者對印太地區的政策不至於有很大的變動因為我們過去跟兩黨的兩黨的這個官員也好國會議員也好都建立了非常良好的關係這是第一點"},{"start":76.167,"end":101.827,"text":"第二點呢,其實我們回頭看看台灣所扮演一個角色我們在這個自由民主這個camp這個自由民主這個群裡面我們是扮演非常非常重要的一個角色除了在地緣政治上面來說第二呢,在自由民主以及經濟方面都是足以跟他們做一個相當重要的一個夥伴"},{"start":103.6,"end":122.416,"text":"我針對報告裡面我覺得缺少的部分我直接請教次長我們都知道美國已經決心要跟中國進行長期的戰略競爭然後把中國視為美國的戰略對手已經是兩黨的共識只是兩黨對達成的目標的方法不同,對嗎?是的那請問民主黨跟共和黨的差別是在哪裡?"},{"start":131.382,"end":138.971,"text":"這個問題可能要回到比較原始兩黨的一個政策來講比如說"},{"start":140.546,"end":167.131,"text":"共和黨跟民主黨它的基本的政策就是不一樣的一個是要求一個大政府一個是要求小政府一個是要走這個比如說照顧一些基層的人一個是要經營的政策這個相當相當的有非常非常大的一個不同但是呢它的對外交來講呢它可能就比較能夠凝聚在一起"},{"start":168.063,"end":170.104,"text":"川普時期的時候美國傾向用關稅戰和貿易戰的方法對中國直接對抗相對來說拜登政府採取的比較像戰略家李德哈特提出的間接的路線所以用比較戰略性的方法"},{"start":186.075,"end":187.856,"text":"拜登政府會不會為了展現自己對中國的有夠強硬而對中國有比較多挑釁的行為呢?"},{"start":216.835,"end":218.336,"text":"市長,這段時間,北京當局對美國的舉動會比較忍讓還是比較會強力揮擊呢?"},{"start":239.461,"end":254.857,"text":"我再問其他問題好了面對中共近年來不斷的擴張武力威脅到印太地區的繁榮穩定每日台三個國家其實都有非常緊密的雙邊互動跟情報交流是不是這樣是的"},{"start":256.977,"end":274.735,"text":"但那目前為止好像都是美日還有美台然後這種雙方的交流關係然後北溪想要請教次長基於維護印太地區的繁榮穩定的共同利益外交部有沒有可能考慮推動一個包含美日台三國政府的高層人員的三邊戰略溝通平台呢?"},{"start":278.348,"end":304.844,"text":"其實我們在這個印太地區您剛剛提的除了美日台其實美日韓也有澳洲也是加入這個陣營現在包括紐西蘭也想加入這個陣營更別談到印度在這一塊也是非常重要的player所以其實這個牽涉的不光是美日台而已其實牽涉到整個印太地區的國家"},{"start":305.714,"end":318.546,"text":"其實這個想法其實之前都很多人提過啦但是扁政府的時候有事的推動過但是包含柯文哲在選舉期間也有提過但是其實這個很可惜啦到現在都沒有實現前幾年有舉辦過臺美日的三國國會議員對話的線上論壇但是日本自民黨"},{"start":325.532,"end":351.593,"text":"副總裁麻生泰郎甚至也有出席但是如果把這種類似的會議從立法部門轉成行政國安單位的對話那其實三方的戰略溝通平台的出行就有了那是不是外交部會要努力去推動這樣啊如果成功的話那對印太地區的安全保障是不是會比較有重大的意義呢還是次長你有沒有什麼比較推動的想法呢"},{"start":353.074,"end":378.165,"text":"您剛剛那個想法其實外交部一直在做但是我們覺得印太地區我們光講2016年的新南向政策來說就有18個國家那麼18個國家我們除了在經貿方面其實在區域安全我們也透過一些管道跟他們的智庫跟他們的1.5軌進行一些對話跟政策的一些交換"},{"start":379.785,"end":394.631,"text":"最近我們也參加了新加坡的香格里拉對話我們也參加了印度的雷剛對話這等等的都是我們利用這些對話的一些管道跟他們進行這些相關區域安全等等的一些交流"},{"start":397.004,"end":406.569,"text":"我還有一個問題就是根據台灣民意基金會前年的一個民調有43%的台灣民眾相信如果中國入侵台灣的話日本會為了台灣出兵那請問次長你既然台日關係跟他講說如果那麼緊密的話那你是否認同中國侵略台灣的時候日本會出兵協助台灣呢"},{"start":420.651,"end":440.719,"text":"台灣有事就是日本有事這句話是安倍首相顧首相他所提出來的那這句口號基本上也得到相當多的日本民眾的一些支持那麼現在這個已經談到就是台灣有事"},{"start":442.76,"end":445.023,"text":"臺灣有事,他們大家都會出來做一些聲援。"},{"start":460.1,"end":471.251,"text":"因為上週外交家雜誌有一篇比較熱門的文章有討論到這個問題但是這一個篇我就有提到2022年日本一份全國性的調查只有22.5%的日本民眾支持日本為台灣出兵並與美國並肩作戰有74.5%的民眾反對日本出兵"},{"start":481.901,"end":500.751,"text":"另外我看了這個是比較擔心的是在同一個調查中大概有一半的民眾支持美國在台衝突的時候使用駐日美軍基地另外一半認為應該要關閉駐日美軍基地所以這樣看起來要能夠有夠嚇阻中共犯台的野心主要是要靠我們自己的強軍備戰那次長你覺得呢"},{"start":504.112,"end":529.743,"text":"確實,我想我們政府已經在做怎麼樣加強我們自衛的自我防衛的能力怎麼樣加強我們不對稱戰力的那麼能夠有些like-minded 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11:05:56","影片長度":"00:10:41","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請司法院、法務部、教育部、衛生福利部、內政部警政署就「青少年法治教育與犯罪防制成效」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查及處理113年度中央政府總預算關於法務部及所屬主管預算凍結項目共6案。\n【其中各案如經院會復議，則不予審查、處理】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":10,"committees":[36],"id":"委員會-11-1-36-10"},"date":"2024-03-28","duration":641,"end_time":"2024-03-28T11:05:56+08:00","start_time":"2024-03-28T10:55:15+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":884,"blocks":[["翁委員曉玲：（10時55分）主席好，有請少家廳謝廳長。"],["主席：請謝廳長。"],["謝廳長靜慧：委員好。"],["翁委員曉玲：謝廳長您好。這些年來少年犯罪事件不斷攀升，不僅事前的預防、防治很重要，對於相關犯罪案件，法院人力是否充足的問題，本席也非常關心。在這邊有幾個問題我想就教謝廳長，不知道現在司法院的處理狀況如何？首先，我們知道到目前為止，除了高雄市有少年法院之外，其他各縣市都還是用少年法庭的方式來審理相關案子……"],["謝廳長靜慧：是的。"],["翁委員曉玲：據我瞭解，現在司法院似乎也要設置專責的少年法院。但奇怪的是，依照少事法規定，應該是在直轄市設置少年法院，現在看起來司法院的規劃是打算只成立北部的少年法院，可不可以請你說明一下，為什麼不在直轄縣市設？"],["謝廳長靜慧：我說明一下，也謝謝委員關注專業法院的設置問題。因為少事法是在86年，由當時的立委謝啟大在國會所推動的，99年立法院做成特別決議，希望能儘速在直轄市設少年法院。"],["翁委員曉玲：是。"],["謝廳長靜慧：101年家事事件法上路，目前高雄少家法院雖然只管轄高雄地區，但經過這些年來的運作，我們發現少年家事法院其實是一個問題解決型的法庭及療癒式司法，必須配合很多相關的行政政策。試想，如果每一個直轄市都設一個少家法院，雖然可以對應每一個直轄市、縣市政府，但是非直轄市的縣市政府，可能就沒有辦法得到平等的司法給付……"],["翁委員曉玲：好，謝謝。因為按照現在的法律規定，直轄市必須設少年法院，而不是在北、中、南、東區去設置少年專業法院。所以我認為司法院應該還是要符合法律原來的規定，該在直轄市設，就在直轄市設，而且我相信，直轄市的少年犯罪案件比例可能會比其他縣市來得多。因此，符合少事法的要求於直轄市設置少年法院，會是比較好的一個方式。難道現在北部可以管北北基的相關犯罪案件嗎？還是你們對北部的概念……北部少家專業法院涵蓋哪幾個區域？"],["謝廳長靜慧：目前司法院已經規劃評估成立北部少家法院工作小組，由副秘書長擔任召集人，我是副召集人。跟委員報告，我們目前的規劃是把北部地區的法院，以北北基桃這五個法院的院區去做體質性的盤點……"],["翁委員曉玲：所以就是北北基桃地區？"],["謝廳長靜慧：另外，為什麼考慮評估合設？因為從人會統的角度而言，這其實有一條鞭的各方面業務需要評估，所以我們大概是朝這方面去做多方評估。"],["翁委員曉玲：好，謝謝。除了專業法院的設置之外，另外就是有關員額配置的問題。在司法院今年提出的立法計畫裡，只講到要增加法院法官助理的員額，不知道現在少家廳這邊是否已經向司法院呈報你們希望增加多少員額？"],["謝廳長靜慧：跟委員報告，我們2月份有送一個成立北部少家法院的說帖到司法及法制委員會，其中光北少家法院，我們評估大概至少就需要835個。"],["翁委員曉玲：835個？"],["謝廳長靜慧：對，還有我們要增補全國少調保的這些調查保護的輔助人力，大概需要380個，所以依照我們司法院現在剩下的492個員額是遠遠不足的，所以一定……"],["翁委員曉玲：看起來你們現在實際上的編制應該大概還有一千多個員額，不過你們剛剛講的是要成立北部的專業法院，所以我建議你們必須要整體再去思考，是不是還是朝向……"],["謝廳長靜慧：其實不只是少家的人力很困窘，血汗司法還包括民事、刑事，所以我們會一併進行評估。"],["翁委員曉玲：好的，謝謝。我接下來要問有關少家法官的遴選問題。依照監察院110年時曾經做的調查報告，當時司法院有表示1年內會修正相關法令，然後成立少年法官遴選委員會。請問你們已經成立這個遴選委員會了嗎？"],["謝廳長靜慧：跟委員報告，有關這個遴選辦法，我們正在快馬加鞭地評估當中，將來北少家也要透過這個遴選辦法去遴選適格的少家法官。"],["翁委員曉玲：你們動作太慢了，111年年底做出來的報告，給你們1年的時間，理論上都已經屆期了，現在這個遴選委員會組織也沒有產生，然後相關的遴選還只是一個要點。同時我也有發現你們要求的少年法官專業訓練，只是3年之內要參加60個小時的研習時數，就能夠取得少年法官的專業證照證明書。這個部分我覺得其實好像太寬鬆了，3年內才進行60個研習時數，核心的課程也只要12個小時，其實這個對於培訓少年法官來講是遠遠不足的，我也希望少家廳這邊可以做個整體的檢討。"],["謝廳長靜慧：跟委員報告，你剛剛所提到的部分是換證，如果他第一次要取得少年法官的證照，其實1年內是要完成60小時的專業訓練，那委員所提到的3年60小時是換證的部分，我們有分兩種。以上。"],["翁委員曉玲：好，瞭解。不過1年60小時其實也還是遠遠不足的。"],["謝廳長靜慧：是。"],["翁委員曉玲：好的。接下來我想請教育部的吳司長，謝謝謝廳長。"],["吳司長林輝：委員好。"],["翁委員曉玲：我想請吳司長看一下畫面上所顯示的圖片，我們知道從109年到111年的意外事件裡面，學生自殺跟自傷的事件是屢屢攀高，而自殺、自傷導致死亡的通報事件也是一樣屢創新高。在這樣的情況之下，我認為早期的篩選、關懷，然後再進行相關突發事件的危機介入輔導追蹤機制其實是非常重要的，而其中也會涉及到各個學校的專業輔導人員是否配置足夠的問題。請問一下，您認為現在各級學校的專業輔導人員，包含心理諮商師的配置，是足夠的嗎？"],["吳司長林輝：不是太夠，依據學生輔導法的相關規定，我們從106年逐年增設人力之後，每5年要檢討一次，所以我們在111年的時候其實做過一個全面性的檢討，當初的檢討就覺得是不夠的，因為如同剛才委員所說的，這些案件一直在攀升，求助的人數也在逐漸增加，所以其實輔導人力負擔相當重，目前已經有提出具體的建議，在輔導人力的部分要來增加。"],["翁委員曉玲：是。在學生輔導法第十一條有規定，國中小以下達55班以上，至少設置輔導人員1人；高中、大學等等都各有設置的最低門檻。"],["吳司長林輝：比例。"],["翁委員曉玲：我認為教育部這邊應該要趕快去檢討，看起來現在的人數配置就是明顯不足，尤其是大學，我們剛剛看的前一張圖就知道，其實大學生自殺、自傷死亡的比例是非常高的。那我在大學教書的這些年，我也知道其實學校學生求助於諮商輔導中心的人數是屢屢攀升，由此可見，其實諮商輔導師的需求量是非常高的，這個部分應該要儘快檢討，你們現在已經有相關方案了嗎？"],["吳司長林輝：跟委員補充，現行法規是1,200個學生要設1位，目前想要檢討調整變成900個就要設1位，學生輔導法修法條文目前已經在行政院審查中，審查通過就會送立法院。我們有採用行政先行的方式，透過預算補助，希望幫助學校提早到位，目前大專院校已經有50%的學校提早到900比1了，還有四分之一是到1,000比1，還有四分之一在努力中，我們希望將來法修正通過之後，就會具有強制性，搭配教育部所挹注的專業輔導人力補助經費，來幫助學校提早到位。"],["翁委員曉玲：好的，謝謝吳司長的補充說明。我認為這個問題是非常重要的，與其事後再來審理相關的犯罪案件，不如事先就應該提早預防會更為恰當。好，謝謝。"],["吳司長林輝：是，謝謝委員。"],["主席：謝謝翁曉玲委員。","接下來請鍾佳濱委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":116,"meet_id":"委員會-11-1-36-10","speakers":["鍾佳濱","黃國昌","沈發惠","謝龍介","陳俊宇","莊瑞雄","羅智強","林思銘","沈伯洋","翁曉玲","牛煦庭","柯志恩","羅廷瑋","洪孟楷","傅崐萁","吳思瑤","陳培瑜","張雅琳","吳沛憶","鄭天財Sra Kacaw","林月琴","吳宗憲","劉建國","陳冠廷"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132201","agenda_lcidc_ids":["1132201_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請司法院、法務部、教育部、衛生福利部、內政部警政署就「青少年法治教育與犯罪防制\n成效」進行專題報告，並備質詢；二、審查及處理113年度中央政府總預算關於法務部及所屬主\n管預算凍結項目共6案","agenda_id":"1132201_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.759093750000002,"end":16.09596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":16.77096875,"end":17.918468750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":23.875343750000003,"end":37.94909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":38.438468750000006,"end":66.33284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":66.61971875,"end":97.97346875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":68.83034375,"end":69.60659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":97.97346875000001,"end":98.05784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":98.05784375,"end":98.39534375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":98.39534375000001,"end":98.41221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":99.03659375000001,"end":99.05346875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":99.05346875000001,"end":111.16971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":111.28784375000001,"end":124.21409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":124.56846875000001,"end":126.32346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":126.59346875000001,"end":154.43721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":154.57221875000002,"end":159.02721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":159.02721875,"end":207.59346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":208.16721875000002,"end":208.69034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":208.99409375000002,"end":216.33471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":214.47846875000002,"end":215.03534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":216.33471875,"end":216.36846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":216.36846875,"end":216.38534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":216.38534375,"end":216.75659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":216.75659375,"end":216.97596875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":216.97596875000002,"end":234.34034375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":234.55971875,"end":252.10971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":240.29721875,"end":242.23784375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":252.51471875000001,"end":257.03721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":254.30346875,"end":255.13034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":255.78846875000002,"end":256.29471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":257.03721875,"end":270.79034375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":270.85784375000003,"end":271.92096875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":272.29221875,"end":280.86471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":280.86471875,"end":281.13471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":281.13471875,"end":281.97846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":281.97846875,"end":312.84284375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":286.24784375,"end":286.63596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":294.95534375,"end":296.40659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":301.60409375,"end":302.22846875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":311.74596875000003,"end":326.96721875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":323.49096875000004,"end":325.06034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":325.29659375,"end":333.00846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":330.52784375000005,"end":332.08034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":332.51909375,"end":353.96721875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":353.96721875000003,"end":368.02409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":368.02409375,"end":416.72534375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":414.46409375,"end":431.03534375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":428.72346875000005,"end":429.53346875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":431.03534375000004,"end":438.22409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":432.35159375,"end":433.00971875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":441.83534375000005,"end":442.30784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":442.39221875000004,"end":459.18284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":459.35159375,"end":459.75659375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":459.79034375000003,"end":468.63284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":468.63284375,"end":469.02096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":469.02096875,"end":497.21909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":481.76159375000003,"end":482.11596875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":489.23721875,"end":489.62534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":498.04596875000004,"end":499.69971875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":499.71659375,"end":501.15096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":500.47596875000005,"end":526.19346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":506.61846875000003,"end":506.88846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":521.6372187500001,"end":522.1940937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":526.19346875,"end":581.2903437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":534.1922187499999,"end":534.64784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":536.1328437500001,"end":536.4197187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":540.01409375,"end":540.5034687500001},{"speaker":"SPEAKER_00",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159e1097d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅廷瑋","委員發言時間":"10:55:52 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11:05:27","影片長度":"00:09:35","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢。（3月27日及28日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":5,"committees":[22],"id":"委員會-11-1-22-5"},"date":"2024-03-28","duration":575,"end_time":"2024-03-28T11:05:27+08:00","start_time":"2024-03-28T10:55:52+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":524,"blocks":[["羅委員廷瑋：（10時56分）好，謝謝主席，我們有請陳主委。"],["主席：好，有請主委。"],["羅委員廷瑋：主委，謝謝。我想跟你探討一下今年2月份外交家雜誌的報導，該文特別提到，臺灣是已開發國家裡面能源最不安全的經濟體之一，主委，你怎麼看待核能，它是不是一個安全的能源？"],["陳主任委員東陽：到目前為止，是，我們國家。"],["羅委員廷瑋：好，謝謝。最近核能峰會三十幾國有一個聲明要建新的核電廠，這個部分，你有看過這個新聞嗎？"],["陳主任委員東陽：是的，有。"],["羅委員廷瑋：好，3月19日賴清德赴竹科與產業大老閉門會談，與會的力積電董事長黃崇仁在事後透露，會中賴清德──我們的準總統盼繼續支持半導業，例如綠能、水電及土地等半導體未來要面對的問題，政府都會盡全力支持。主委，3月19日的閉門會議，你有參加嗎？"],["陳主任委員東陽：沒有。"],["羅委員廷瑋：好，有關3月19日那一次的閉門會談，據報導指出，半導體有提出相關的需求，希望能夠自建核電廠。主委，半導體是臺灣的定海神針，基於用電的需求，我想大家都知道政府會盡全力支持，但半導體要自建核電廠，主委，你怎麼看這件事情？"],["陳主任委員東陽：這個是一個很大的課題啦，不完全是經費的問題，其實它有很多面向……"],["羅委員廷瑋：對，評估、相關的安全疑慮，我想這個部分您怎麼看待呢？往好的部分樂觀其成，還是慎重、不可能？"],["陳主任委員東陽：相對地複雜。"],["羅委員廷瑋：相對地複雜？"],["陳主任委員東陽：是。"],["羅委員廷瑋：你說綜合以上我所提出的這些觀點，相對地複雜都有可能，是嗎？"],["陳主任委員東陽：是的，是相對的複雜，因為這牽扯到跨部會的問題、有環境的部分、有經濟部的部分，有我們會的部分，還有土地的部分。"],["羅委員廷瑋：非常感謝上次你有來拜訪我，我們一起探討核四相關的問題，我也探討出其實核四要再復甦，重新再來啟動，有很多的事情要去做一個考驗，如果把核四交給民間半導體業者來經營呢？"],["陳主任委員東陽：核四在2014年已經封存了。"],["羅委員廷瑋：對、我知道。"],["陳主任委員東陽：2020年它的建照執照已經到期……"],["羅委員廷瑋：對，要重新申請，再做相關的規劃……"],["陳主任委員東陽：2021公投又沒有過。"],["羅委員廷瑋：對。"],["陳主任委員東陽：所以它從法制面，其他方面不談，在法制面就有很多的關卡。"],["羅委員廷瑋：主委，其實不只半導體業者，根據商業周刊去年12月底也發布調查報告，比起戰爭，515位企業家對於供電穩定度更為重視，比起政府的綠電政策，其實更在意核能政策，既然半導體業者都開口希望有核電廠，自蓋也沒問題。主委，這就像開放美豬一樣，當時民進黨說：開放美豬，馬英九總統下臺，但民進黨進來以後開始就說：哎呀！開放美豬以後，為何蔡總統沒有下臺？原來民進黨說：因為美豬符合CODEX就可以進來，這種雙標的矛盾，剛好就有人做球給行政單位，半導體業者現在提出了自建核電廠，半導體業者又是臺灣的定海神針，這是給執政團隊有藉口、給一個台階下，幫忙協助解套。主委，您怎麼看？"],["陳主任委員東陽：核安會其實是一個獨立的核能安全管制機關。"],["羅委員廷瑋：是。"],["陳主任委員東陽：它其實偏向於專業、技術、安全的部分，對於我們國家的能源政策，應該是由經濟部來發言比較妥適。"],["羅委員廷瑋：主委，我就不為難你。有專家提出質疑，台電近年來的虧損就是沒有使用核能，當然這跟經濟面也有關係，若給半導體自建核電廠，這樣缺電、漲電價的問題就有可能解決了嗎？我想這個有待大家一起考驗。過去的核二廠、核三廠都是二代的核能，已封存的核四廠是三代的核能，現在國際上已經發展到第四代的核能，核能的技術已經有重大進展，隨著2050實現淨排是我們全球的共同目標，再生能源屆時也會有這樣的一個因應。我想相較於化石燃料，核能不會產生二氧化碳，不受氣候影響，穩定性、價格波動都優於風及太陽能，近年來常提到SMR小型核能，它是一種小型模組，我想您都非常瞭解，主委您覺得SMR適合臺灣嗎？"],["陳主任委員東陽：這個還是有點複雜，其實最近美國的Idaho National Lab就把它停止了，為什麼？因為不符合商業利益，也就是核電廠的部分，因為新的prototype到社會、市場面還是有一些困難，成本不敷商業的利益，它做了停止，所以股價也下跌。"],["羅委員廷瑋：我想跟你探討另外一個問題，近期在邊境檢出日本靜岡出口的片裝香菇含有每公斤7.9貝克的微量輻射「銫」，現在是日本排放核污水後第四期，請問主委，這是天然環境中的自然生長還是植株被污染？"],["陳主任委員東陽：你是說檢測出來的東西嗎？"],["羅委員廷瑋：對。"],["陳主任委員東陽：應該是被污染。"],["羅委員廷瑋：最後，今天的書面報告第16頁有提到，自111年起赴日本現場查證4次，請問第4次的報告在哪？本席在網路上只看到3次。"],["陳主任委員東陽：應該是有，在去年10月到11月之間。"],["羅委員廷瑋：相關的資訊會後再麻煩給我們一下，好嗎？在第3次赴日觀察的一個報告當中，我方代表有提到大熊分析研究中心尚未拿到ISO的實驗室認證，請問主委，這個大熊分析研究中心現在拿到ISO認證了嗎？"],["陳主任委員東陽：這個是日本的大熊分析……"],["羅委員廷瑋：這個你有掌握嗎？因為如果它沒有拿到國際認證，那我們是去看一個沒有國際認證的實驗分析中心嗎？對不對？"],["陳主任委員東陽：有請張組長來回復。"],["張組長淑君：報告委員，大熊分析實驗室是日本的JAEA的一個實驗室，他們定期都有跟IAEA的實驗室參加比對的活動。"],["羅委員廷瑋：你有掌握它有沒有拿到ISO認證嗎？"],["張組長淑君：這一塊我們可能會後要透過外交的管道再去瞭解。"],["羅委員廷瑋：我想作為第三方檢測單位做出來的監測，如果沒有這樣的認證，我們可以相信嗎？我們一直不斷赴日到底是什麼意義？我想這部分我們應該也來做一個探討，對不對？我們希望看到的東西是值得我們相信的，但如果它沒有這樣的認證，國人也不太瞭解我們到底去那邊看什麼，我想作為民意代表，我們有責任更深度瞭解這些提供數據的單位是不是值得我們去認證、去檢測、去觀看。剛剛有許多立法委員都非常關心現在日本第四批核廢水的監測部分，我想從第一批到現在，我們一直擔心這個核廢水會不會影響到我們的漁貨，目前看到的一些相關資料好像也都要我們不用擔心，對吧？但剛剛有人說監測核廢水的數量是不是能夠提升，我想這部分是不是可以給我們一個正面回應？"],["陳主任委員東陽：好，沒有問題。"],["羅委員廷瑋：因為我們臺灣人本身也是滿喜歡吃海鮮的，對於核廢水的部分，很多民眾不一定瞭解這樣的一個問題點，但很多人對食安日漸看重，尤其最近臺灣的食品安全問題愈來愈多，所以我想監測這一批核廢水以及未來核廢水透過洋流不斷到臺灣海域的時候，這部分是不是可以給予我們更頻繁、準確的相關數據？這個有賴主委再努力，好嗎？"],["陳主任委員東陽：好，沒有問題。"],["羅委員廷瑋：謝謝。"],["主席：謝謝羅廷瑋委員。"],["主席（范委員雲代）：我們現在請林宜瑾委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-11-1-22-5","speakers":["林宜瑾","洪孟楷","柯志恩","萬美玲","葛如鈞","葉元之","郭昱晴","吳沛憶","陳秀寳","陳培瑜","張雅琳","羅廷瑋","范雲","羅智強","李坤城","王鴻薇","翁曉玲","吳春城","林倩綺"],"page_start":323,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132201","agenda_lcidc_ids":["1132201_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1132201_00005"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":8.434718750000002,"end":10.172843750000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":10.72971875,"end":11.72534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":16.56846875,"end":22.15409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":22.91346875,"end":32.26221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":33.612218750000004,"end":36.70034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":36.70034375,"end":71.26034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":71.78346875,"end":72.03659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":72.99846875,"end":94.02471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":94.54784375000001,"end":104.16659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":103.08659375,"end":111.67596875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":104.80784375,"end":105.90471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":108.65534375,"end":109.09409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":112.08096875000001,"end":113.66721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":114.34221875,"end":114.96659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":114.96659375,"end":115.03409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":115.03409375000001,"end":115.96221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":115.96221875,"end":116.02971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":116.02971875,"end":116.55284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":116.95784375000001,"end":122.81346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":122.83034375000001,"end":132.58409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":129.91784375,"end":130.13721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":132.58409375000002,"end":153.37409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":154.26846875,"end":163.92096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":157.64346875,"end":158.80784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":162.72284375,"end":163.88721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":163.92096875000001,"end":164.29221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":164.29221875000002,"end":164.30909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":164.30909375000002,"end":166.46909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":164.32596875000002,"end":165.70971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":165.86159375,"end":174.67034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":168.30846875,"end":168.74721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":174.78846875000002,"end":175.26096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":177.06659375,"end":190.21221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":190.33034375000003,"end":233.78346875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":234.37409375000001,"end":250.62471875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":238.72784375,"end":238.96409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":250.62471875000003,"end":316.03221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":316.55534375,"end":336.70409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":337.05846875000003,"end":347.52096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":347.52096875,"end":347.55471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":348.11159375,"end":361.37534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":361.62846875,"end":368.91846875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":370.16721875,"end":372.47909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":371.60159375,"end":381.03471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":381.50721875000005,"end":387.66659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":387.66659375,"end":387.75096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":387.95346875,"end":388.20659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":388.20659375,"end":388.965968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Visitor Program」，這件事情其實也是一個很重要的運動外交，甚且我在前一陣子還去參加他們跟法國合作關於推廣奧運的活動，也就是說他做了非常多民間的交流。這個部分可能您不熟悉，他確實也不是官方的角色，但是有沒有機會跟外交部這邊許願，我個人跟球員一起許願，有沒有運動外交或國際人才的交流，其實美國跟法國在這些活動當中做了很好示範，也不是只有劉柏君，我只是把他當成一個特殊的案例來講。這個部分我們也希望透過外交政策的一些調整，讓更多的運動人才交流透過民間的活動可以來舉辦，可以嗎？"],["田次長中光：好，謝謝陳委員指教。"],["陳委員培瑜：好，謝謝次長，謝謝主席，謝謝。"],["主席：謝謝陳培瑜委員。我可以跟你講，另外還有一隊在道奇也有「台灣日」，但是人家是上市公司，我不能替它宣布。"],["陳委員培瑜：對，所以我們也不敢幫它……"],["主席：次長，多運動好不好？"],["陳委員培瑜：謝謝主席，謝謝次長，謝謝。"],["主席：接下來進行詢答的委員是林憶君委員。"]],"agenda":{"page_end":218,"meet_id":"委員會-11-1-35-10","speakers":["王定宇","林楚茵","羅美玲","馬文君","洪申翰","陳冠廷","沈伯洋","黃國昌","李坤城","牛煦庭","徐巧芯","陳培瑜","林憶君","陳永康","羅智強"],"page_start":179,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132101","agenda_lcidc_ids":["1132101_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請外交部部長報告「美國2024年大選過程對我國及印太地區的衝擊及影響」，並備質詢；\n二、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等6案","agenda_id":"1132101_00003"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":8.265968750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":8.72159375,"end":18.49221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":19.99409375,"end":29.29221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":29.22471875,"end":30.574718750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":29.69721875,"end":48.27659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":36.09284375,"end":36.63284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":47.955968750000004,"end":48.09096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":48.27659375,"end":125.88471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":124.87221875,"end":126.37409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":126.15471875000001,"end":149.86409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":150.16784375,"end":168.22409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":167.73471875,"end":206.71596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":170.82284375,"end":171.54846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":206.95221875000001,"end":222.89909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":221.95409375000003,"end":226.27409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":226.79721875,"end":227.60721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":227.82659375,"end":231.13409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":231.37034375000002,"end":234.22221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":231.43784375,"end":232.33221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":232.50096875000003,"end":238.32284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":238.32284375,"end":238.67721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":238.67721875,"end":247.55346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":238.69409375,"end":238.76159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":247.21596875,"end":258.84284375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":259.82159375000003,"end":263.11221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":262.92659375,"end":321.90471875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":322.17471875,"end":324.35159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":323.27159375,"end":325.65096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":324.60471875,"end":331.99596875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":331.99596875000003,"end":332.97471875}],"whisperx":[{"start":0.029,"end":1.491,"text":"關於這個運動外交的部分不知道次長您對於運動外交這個部分您有沒有什麼想法"},{"start":20.809,"end":48.182,"text":"運動外交我只能跟委員報告那麼上一次的我們的奧運得到了很多美的金牌我覺得這個運動的外交達到了極端的一個效果最大的效果那麼我們很多的運動員在國際的競技場域上把中華民國台灣帶到了國際的這個運動場這個是非常非常了不起的事情"},{"start":48.942,"end":57.785,"text":"這確實是一個而且是一般國人看起來都會很有感的部分了那我們來分享一下目前有台灣日這個部分不知道您知不清楚台灣日這個活動其實是美國大聯盟球隊紐約大都會的活動他們從2005年就開始舉辦"},{"start":65.447,"end":87.22,"text":"主要的原因是因為大都會對主場非常靠近皇后區法拉盛而這裡從1980年代就開始聚集非常多的台灣移民法拉盛曾經還被稱為小台北到目前為止都還是美國東岸最多亞洲移民聚集的區域之一所以大都會對希望可以透過台灣日的活動拉近跟台灣當地居民的關係跟距離雖然這不是台灣外交部官方促成的活動"},{"start":93.624,"end":102.529,"text":"可是也確實看到他其實很重要的兩方往來的窗口之一其實我們在這個影片裡面這個照片裡面我們甚且在左上角還有看到蔡英文總統透過這個畫面跟當地的人們打招呼還有台灣的導演李安甚至呢下一任的總統賴清德跟蕭美琴有這個照片在這邊不知道次長您清不清楚這個活動也就是說如果我們有機會把台灣日當成是一個很重要的讓大家認識台灣然後跟台灣交朋友"},{"start":122.66,"end":130.544,"text":"是不是一個很棒的國民外交、運動外交?當然是!當然是!當然是!那我們來看一下可是假設這個活動它就要有一些改變的話怎麼辦呢?我們到底還可以做哪些事情?我們來看一下紐約大都會對台灣日目前新聞說可能要停辦其實我們覺得蠻意外也很可惜可是我剛剛已經先說它不是官方的活動那次長您有跟相關同仁討論一下你覺得有沒有機會我們可以幫上什麼忙?"},{"start":150.754,"end":166.759,"text":"這個案子我們已經請我們駐紐約的辦事處去深刻的瞭解跟相關的單位再進一步去洽談到底是哪一方面這個大概沒有聯繫好或者有這些訊息傳出來"},{"start":167.799,"end":177.643,"text":"所以我們這邊是有意願希望有機會他可以繼續辦嗎?對不對?好那我們來看一下其實我這個投影片上也幫您整理了除了紐約大都會對2005年其實奧克蘭運動家在2022年也有洛杉磯天使對2023西雅圖水手2024也就是說這麼多美國大聯盟球隊都開始辦自己的臺灣日活動我相信你也認為這是非常好的一種外交方法"},{"start":191.969,"end":199.635,"text":"那這邊是不是也可以請外交部的同仁主動協同僑委會一起去促成更多的球隊來辦台灣日你覺得有沒有這個機會先開啟這個討論好了當然不是請大家立刻就行動而是開啟相關的討論您覺得有沒有可能"},{"start":207.014,"end":225.388,"text":"我們會跟僑委會去稍微談一談那麼怎麼樣的過程怎麼樣能夠把我們台灣日在這個利用這個運動的場合把它發揚光大我覺得這個才是比較重要的那如果只是開啟相關跨部會的初次討論有沒有機會再"},{"start":226.849,"end":230.25,"text":"委員會後我們會先跟僑委會去做一個接觸。我在這裡可能沒有辦法說一個月、兩個月、三個月,但是我可以保證我們在一個月之內會把接觸的結果跟做一個報告。"},{"start":247.315,"end":247.335,"text":"劉柏鈞"},{"start":260.164,"end":277.873,"text":"呃,抱歉,呃,才輸學錢不曉得他是誰。好,好,沒關係。劉伯鈞呢,他很重要,他其實跟美國國務院,他們有合作一個全球運動導師計劃。那這件事情,呃,我現在從影片上沒有劉伯鈞的照片,但是我們想問一下,劉伯鈞他本人在台灣其實也創立了台灣運動好事協會,那他同時響應跟美國國務院的合作,Sport 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10:55:46","影片長度":"00:09:55","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢。\n二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢。\n三、處理中華民國113年度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案18案（報告事項）。【第18案，如經復議則不予處理】\n【專題報告綜合詢答】\n【3月27日及28日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-9"},"date":"2024-03-28","duration":595,"end_time":"2024-03-28T10:55:46+08:00","start_time":"2024-03-28T10:45:51+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1285,"blocks":[["廖委員偉翔：（10時46分）謝謝主席，有請薛部長。"],["主席：請薛部長。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["廖委員偉翔：部長好。從4月起電價平均調漲11%，一般預期會引發萬物齊漲，其實現在多方人員都擔心物價漲、電費漲，弱勢族群租屋的租金可能也漲，在這種情況之下，可能會讓弱勢族群過得更雪上加霜，許多打臨時工的打工族可能因為收入不穩定，無法支應他的房租及其他生活費用，最後只好被迫流落街頭。其實我在此想要建議，政府是不是應該趕快修改我們的社救法，看看用什麼方式以實際收入來認定社福資格，才可以真正反映貧窮人口的生活現況。因為目前我們受限於社會救助法的資格，存在沒有獲取社福資格的貧窮族群，這一群人我們姑且先稱他們為沒有救助資格的貧窮族群，我想他們就是在這一波會受到影響更大的一群人，不曉得部長是不是也認同？我看你頻頻點頭，也應該是認同啦！"],["薛部長瑞元：對，跟委員報告，目前社救法正在討論當中，可能會有一個新的版本出來。剛剛委員提到的那是叫近貧，就是接近貧窮的那一類族群，針對這個部分的話，未來是否可以納到社救法裡面的中低收，這個就是看標準……"],["廖委員偉翔：我要講的事情是你現在叫做近貧，其實他就是貧窮，其實就是啦！我要告訴你，全臺低收入戶十年來大概平均是14萬戶對不對？現在波動是不大，但根據臺大社工系名譽教授鄭麗珍的專業估計，這群隱性貧窮族群約占全部人口的6%，全臺灣2,300萬人，這6%其實已經將近150萬人，對不對？"],["薛部長瑞元：對。"],["廖委員偉翔：所以你剛剛講近貧只是名字好聽，你會說因為他們還沒納到這裡面，可是事實上我們都知道，現在物價都在漲，這批占6%的國民的收入甚至低於政府所定義的貧窮線，又因為他們沒有辦法取得相關社會福利、醫療費用減免，一旦這些生活支出提高了，我覺得這批「艱苦人」是真的很多啦，所以我想要問針對這次的電價調漲，你們有沒有去預料這件事情、有沒有去評估這件事情？因為我不希望聽到像王美花部長說雇主在半夜作業可以降低電費這種不食人間煙火的話。今天這一題我就是想要告訴你，這個事情是真實存在，我想替他們發聲。家扶基金會執行長就說，其實早期不具中低收入戶資格的社福邊緣戶約占兩成，可是這幾年都跑到三成多了，這群弱勢族群是沒有所謂的學雜費減免、租屋補貼，他找的房子也是很差的，甚至衛生條件、安全都不行，勢必要犧牲他小朋友的受教權益。這幾年的通膨嚴峻，加上現在又漲工資，當然你們說常常調漲基本工資，可是其實也墊高了低收入戶的申請門檻；換句話說，我覺得現在這樣的社會救助網，網的洞好像是越來越大，其實很難把這些人牢牢接住。","我想在通膨造成生活成本和申請補助都提高的雙重打擊之下，如果他們一生病了，可能連那種最基本的醫療費用都負擔不了，他的繃帶負擔不了，甚至藥水也買不起，所以我想要提醒部長，你們應該要對這件事情提早來做準備和因應，您剛剛提到社救法這件事情，也很希望你們可以儘快提出版本，因為現在它的門檻相對是比較高，所以門檻是不是要儘速把它降低，要拜託部長你們可以看到這個狀況，莫忘世上苦人多，苦民所苦，我希望這一題跟部長講一下。"],["薛部長瑞元：這個部分，如同我剛剛跟委員報告的，我們已經要進行社救法的修法，應該很快會有結論，然後有版本出來。第二個，已經進入社救法的低收、中低收，我們在定期調漲他們補貼的時候，事實上都有考慮到了。"],["廖委員偉翔：部長，請你們可以儘速提出修法進度，可不可以在一個禮拜內給本席？"],["薛部長瑞元：進度啦。"],["廖委員偉翔：對！進度，還有研議你們預計的期程，可不可以也都給本席？"],["薛部長瑞元：好。"],["廖委員偉翔：部長，下星期一就要調漲電費11%，請問部立的老人之家、兒童之家、少年之家、教養院等等的電費，預估會增長多少？"],["薛部長瑞元：這部分是被排除的。"],["廖委員偉翔：被排除了？"],["薛部長瑞元：會被排除。"],["廖委員偉翔：所以今年我看到你們的水電費共編了3,463萬。"],["簡署長慧娟：電業法裡面它是有一個……"],["廖委員偉翔：也排除，私立的部分呢？公部門的沒有，私部門的也排除了？"],["薛部長瑞元：這些社福機構有被排除。"],["廖委員偉翔：都排除掉了。好，這個部分就要請你們也來注意一下，其實跟上一題一樣，當電費一漲的時候，要把這些弱勢族群考量在裡面，基本上我們主要的訴求就是電費不要漲了，你們520之前不要亂做這種決定。","最後我要來跟部長討論一下，國人自殺的現象有逐漸上升的趨勢，我想要請教部長，國人的自殺標準化死亡率有沒有達到衛福部預定下降的目標？"],["薛部長瑞元：目前從委員的資料，當然在111年看起來稍微又上升，112年的統計數字，等於這一個數字是回到疫情前啦。"],["廖委員偉翔：部長，可是我很擔心一件事，我觀察到兒少族群的自殺是越來越嚴重喔！再看下一張圖，你看到這個圖表，我們可以看到各年齡層的自殺率，上一張是這兩年全部在往上跑嘛，對不對？"],["薛部長瑞元：對。"],["廖委員偉翔：我們可以看到年輕族群，15到24歲跟25到44歲，這幾年都在往上攀升，而且是滿陡峭的。我們再看下一張，下一張是男性的部分，也是符合大趨勢，都是在上升的趨勢；再下一張，在女性的部分，你可以看到年輕族群的女性走得非常地陡峭，即紅色的部分，對不對？"],["薛部長瑞元：對。"],["廖委員偉翔：我很擔心這會變成一個趨勢，所以我想要請問一下，你們有沒有去掌握這件事情，去研究其背後的原因？有沒有跟教育部合作，如何深入校園，或是針對年輕人這塊的心輔業務？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，事實上，我們有發現趨勢是這樣，所以我們就推出一個年輕族群心理衛生諮詢的方案。"],["廖委員偉翔：對！這個部分我要謝謝部長，我之前有稱讚過，我覺得這個方案很不錯，可是這個量能其實是不夠的，第一個，我覺得要持續增加之外，對於校園的部分，我覺得你們要再更加地琢磨，我們瞭解到有很多狀況是不足的，我相信你們也知道，頻頻點頭，我知道……"],["薛部長瑞元：這部分跟教育部，我們會再攜手合作，因為有一部分是在教育部的心輔系統。"],["廖委員偉翔：我知道，所以我剛剛有講到教育部。"],["薛部長瑞元：對。"],["廖委員偉翔：但是衛福部也是很主要的單位，所以這個部分我想……"],["薛部長瑞元：光是心輔系統，我擔心資源是不足的，所以我們兩個部會再加強。"],["廖委員偉翔：包含學校的部分，你們怎麼樣落實到整個學校都可以協助？因為很多都只是納入到所謂的社安網，但是很多也被排擠掉了。"],["薛部長瑞元：對。"],["廖委員偉翔：再來我要講的事情是，部長，自殺防治法第九條第一項規定：「中央主管機關應擬訂全國自殺防治綱領，報行政院核定後實施。」我要請問部長，訂了嗎？"],["薛部長瑞元：這個草案已經好了，可能我們就是會……"],["廖委員偉翔：草案已經好了，可是我要告訴部長，到去年10月23號你們自殺防治諮詢會第2屆第4次會議報告，就像你說的還是在草案的階段，可是其實在108年就通過了自殺防治法，而且第九條就明定要訂定全國自殺防治綱領，現在已經都113年了，為什麼要拖這麼久？"],["薛部長瑞元：我是不是可以請我們司長來回答？"],["廖委員偉翔：好。"],["陳司長亮妤：跟委員報告，謝謝委員關心自殺防治法這個議題，我是去年3月上任，3月上任之後，WHO關於自殺防治有全新的作為，所以從3月到去年12月，我們又開了4次的跨部會自殺諮議會，目前的自殺防治綱領跨部會會議全部已經好了，我們應該下個月就可以報院，以上報告。"],["廖委員偉翔：我謝謝你，你有重新講你是上一年3月才上任，可是憑良心講，這個條例已經延宕五年多了，當然你們現在上任了，但是你們要更有積極的作為，不然我們真的會為這些年輕失去的生命感到惋惜喔！這幾年非常地陡峭，所以希望你們趕緊地做，不要讓我們覺得你們無所作為，拜託！謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：謝謝廖偉翔委員，我們現在休息10分鐘。","休息（10時55分）","繼續開會（11時5分）"],["主席：現在繼續開會。","請涂權吉委員發言。"]],"agenda":{"page_end":526,"meet_id":"委員會-11-1-26-9","speakers":["黃秀芳","蘇清泉","林月琴","陳昭姿","林淑芬","陳菁徽","王育敏","廖偉翔","涂權吉","王正旭","盧縣一","郭昱晴","鄭天財Sra Kacaw","徐巧芯","羅智強","洪孟楷","李彥秀","李坤城","陳培瑜","張雅琳","陳瑩","劉建國","黃珊珊","楊曜","邱鎮軍","張啓楷","陳冠廷"],"page_start":355,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132102","agenda_lcidc_ids":["1132102_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢；\n二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北\n市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢；三、處理中華民國113年\n度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案 18 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呃 甘委員報告目前社救法正在討論當中那可能會有一個新的這個版本會出來好"},{"start":96.533,"end":110.434,"text":"剛剛委員提到那是叫近貧就接近貧窮的那一類的族群這個部分的話未來是否可以納到社交法裡面的中低收這個就是看那個標準"},{"start":111.014,"end":132.32,"text":"我要講的事情是你現在講叫做淨貧啦其實他就是貧窮啦其實就是啦因為我要告訴你現在全臺喔就是有低收入戶大概是10年來平均14萬戶嘛對不對所以現在波動是不大可是其實從臺大社工系的這個名譽教授鄭麗珍的專業估計這群隱性貧窮族群約佔全部人口的6%"},{"start":133.9,"end":161.979,"text":"那全臺灣2300萬人這6%其實將近要150萬對不對所以你剛剛講競評只是你名字好聽你就說因為他還沒納到這裡面可是事實上我們都知道現在物價都在漲那他們的甚至這批6%的我們的國民他們就是其實就是低於我們政府定義的貧窮線那他又因為沒有辦法取得這些社會福利、醫療費用減免一旦這些生活支出提高了"},{"start":162.719,"end":188.793,"text":"我覺得這批這個乾扣人是真的有在這就很多啦所以我想要問說在這次的電價調漲你們有沒有去預料這件事情有沒有去評估這個事情因為我不希望說像王梅花部長說什麼僱主在半夜來作業可以降低電費這種不食人間煙火的話講出來我們在今天這一題我就是想要告訴你這個事情是真實存在我想替他們發聲所以包含家福基金會執行長"},{"start":190.134,"end":211.173,"text":"他就說其實早期說不具中低收入戶資格的社福邊緣戶約佔兩成可是這幾年都跑到三成多了那這一群弱勢族群他是沒有所謂的學雜費減免、租屋補貼啦他找的房子也是很差的甚至是衛生條件安全都不行他就是要勢必要犧牲他小朋友的受教的權益喔"},{"start":211.733,"end":238.312,"text":"所以這幾年的通膨嚴峻加上現在又漲工資甚至當然你們說常常調漲這個基本工資可是它其實也墊高了這個低收入戶的申請門檻那就是換句話說我覺得現在這樣子的社救網它的網的這個洞好像是越來越大其實會很難開始把這些人牢牢接住所以我想這個在通膨和這個生活成本和申請補助都提高了雙重打擊之下"},{"start":239.133,"end":256.582,"text":"他們可能如果他們一生病了他們可能連那種最基本的醫療費用負擔不了他的膨帶負擔不了甚至藥水也買不起喔所以我想要提醒部長是你們應該要對這件事情提早來做準備和因應所以您剛剛說社救法這件事情也很希望說你們可以盡快提出版本喔因為現在"},{"start":258.123,"end":276.923,"text":"它的門檻相對是比較高,所以門檻是不是要儘速把它降低,要拜託部長,你們可以看到這個漠望世上苦人多少,這苦民所苦,我希望這一題來跟部長講一下這一個部分的話,就是剛剛跟委員報告的,那這一個社救法的這個修法我們已經要進行"},{"start":278.264,"end":306.822,"text":"那應該很快會有這個結論然後有版本出來那第二個就是說已經已經進入到設計法的低收、中低收的那我們定期的時候調整他們的這個補貼的時候那事實上都有考慮到了好部長那請你們可以儘速提出你們的這個修法進度可不可以在這個一個禮拜內給本席進度啦對對對進度還有研議你們預計的期程可不可以都給本席好"},{"start":307.677,"end":320.916,"text":"部長那下星期一就要調漲電費11%請問這個不利的老人之家、兒童之家、少年之家、教養院等等的電費預估會增長多少?這部分是被排除的被排除了?對,被排除了好,所以今年我看到你們的水電費共編了3463萬"},{"start":325.588,"end":349.723,"text":"也排除那私立的部分呢公部門的沒有那私部門的也排除了這些社福機構的話是有被排除都排除掉了好那這個部分就是要請部長他們你們也來注意一下就是當這個電費一漲的時候其實跟上一題一樣就是這些弱勢族群要把他們考量在裡面所以基本上我們主要的訴求就是電費就不要漲了你們520之前不要亂做這種決定了"},{"start":351.653,"end":380.603,"text":"那最後我要來跟部長討論一下國人自殺的現象有逐漸上升的趨勢那我想請教部長國人的自殺標準化死亡率有沒有達到衛福部預定下降的目標這個目前從委員這邊當然是在111年的話看起來是有稍微又上升所以1、2的統計數字是等於說這一個數字是回到疫情前"},{"start":381.87,"end":401.164,"text":"部長可是我很擔心一件事喔我觀察到兒少族群的自殺是越來越嚴重喔再看下一張圖喔你看到這個圖表我們可以看到這個各年齡層的自殺率剛剛上一張不好意思上一張上一張就是上一張是全部這兩年在往上跑嘛對不對好下一張我們可以看到我們的年輕族群"},{"start":406.61,"end":430.182,"text":"二十五到二十四歲跟二十五到四十四歲這幾年都在往上攀升而且是蠻陡峭的那我們再看下一張下一張的時候這是男性的部分也是符合大趨勢都是在上升的趨勢那再下一張女性的部分你可以看到這個年輕族群的女性走得非常的陡峭紅色的部分"},{"start":431.855,"end":459.907,"text":"對不對所以我想要問一下你們有沒有去我很擔心這變成一個趨勢所以我想要請問一下你們有沒有去掌握這個事情然後去研究它背後的原因有沒有跟教育部就是合作如何深入校園或是針對年輕人這塊心腹的業務這部分要跟我們報告事實上我們就是發現到這個趨勢是這樣所以我們就推出一個年輕族群的這個心理衛生的諮詢的一個方案"},{"start":460.936,"end":483.567,"text":"對 這個部分我謝謝部長我之前有承擔過我覺得這個方案很不錯可是這個量能其實是不夠的我覺得要第一個要持續增加之外你們其實對於校園的部分我覺得你們要再更加的多琢磨其實我們有瞭解到很多狀況是不足的我相信你們也知道頻頻點頭我知道這個跟教育部我們會再攜手合作因為有一部分是在教育部的新服務系統"},{"start":484.187,"end":504.163,"text":"我知道,所以我剛剛有講到教育部但是衛福部也是很主要的單位所以這個部分關於心路系統我怕說資源是不足所以我們兩個部會會再加上所以包含學校的部分你們怎麼樣落實到整個學校都可以協助因為很多都只是納入到所謂的社安網但是很多也被排擠掉那再來我要講的事情是"},{"start":505.253,"end":530.331,"text":"部長,自殺防治法的第9條第1項規定中央主管機關應該擬定全國自殺防治綱領到行政院核定後實施我要請問部長定了嗎?這草案已經好了草案已經好了可是我要告訴部長到去年12、23號你們自殺防治的諮詢會你們第二屆第4次會議報告就像你說的還是在草案的階段"},{"start":531.243,"end":545.691,"text":"可是其實他108年就通過了自殺防治法而且他第9條就明定要訂定全國自殺防治綱領現在已經都113年了為什麼要拖這麼久我是不是可以請我們市長來回答"},{"start":547.16,"end":567.726,"text":"跟委員報告謝謝委員關心這個議題那自殺防治法我是去年3月上任所以3月上任之後WHO關於自殺防治有全新的作為所以3月到去年12月我們已經又開了4次的跨部會自殺之議會那目前的自殺防治綱領跨部會的會議全部已經好了我們應該下個月就可以報院以上報告"},{"start":568.786,"end":592.465,"text":"那我要請司長我謝謝你你有重新再講說因為你是上一年三月才上任可是憑良心講這個條例這樣子已經延宕五年多了其實我認為當然你們現在上任了但是你們要更有積極的作為不然我們真的會感到為了這些年輕失去的生命感到萬喜這幾年非常的陡峭所以希望你們趕緊的做不要讓這個不要讓我們覺得到無所作為拜託謝謝好謝謝"}]}},{"id":"150599","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150599","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/8fc09d97f3151fdf4db29143eedd7e153836925fc87402eef8ba9b0039caa7a631724058523239b15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張雅琳","委員發言時間":"10:42:35 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10:55:47","影片長度":"00:13:12","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢。（3月27日及28日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":5,"committees":[22],"id":"委員會-11-1-22-5"},"date":"2024-03-28","duration":792,"end_time":"2024-03-28T10:55:47+08:00","start_time":"2024-03-28T10:42:35+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":475,"blocks":[["張委員雅琳：（10時42分）謝謝。再麻煩核安會主委，謝謝。"],["主席：有請主委，謝謝。"],["陳主任委員東陽：張委員好。"],["張委員雅琳：主委好。大家都非常關心有關於核能發電的問題，我想要跟主委再請教一下，現在如果在運轉執照到期的時候，根據法規，我們需要評估這一系列的像老化評估、老化管理、老化分析、還有安全分析等等的報告，對不對？我知道如果要讓它繼續運轉，我們可以用修法來取消5到15年的申請時限，但是修法只是文字作業，我們還是必須從實務面來看，就是修法過後我們還是要準備老化管理的評估研議計畫。","在2011年的時候，核一廠光是準備期就要3年，時程上面好像從現在來看有點緩不濟急，而且重點是核一廠及核二廠的燃料池都已經滿了，可是我們的乾式貯存池卻一直卡關，無法興建，所以即便是核安會同意繼續運轉，但用過的燃料棒無法更新，一樣無法順利發電，這也就是核二廠一號機為什麼因此提早半年停機。主委，我這樣子的理解是正確的嗎？"],["陳主任委員東陽：正確。"],["張委員雅琳：好的。我們現在最大的困境就是找不到核廢料的處置場，所以我們不可能要用電卻又不處理核廢料，因為安全性還是非常重要的事情。我知道核三廠一號機的運轉預計在今年7月要到期，所以供應量大概剩3%，明年5月基本上就會歸零了。所以即便現在台電提出計畫，經過種種的程序，最快要到哪一年我們才有可能發電呢？"],["陳主任委員東陽：這個要看個案的機組。"],["張委員雅琳：我們從核三來看呢？"],["陳主任委員東陽：台電必須做相關的報告，去檢視核電廠相關的老化，然後形成一個報告。我跟委員報告，這樣的報告大概多少呢？大概是這麼多。"],["張委員雅琳：所以大概就是需要的時間應該也是相當長的，對不對？"],["陳主任委員東陽：相當長。這就是為什麼核電廠屆期在延役的時候，在5年前就必須提出申請，也就是5年到前15年，其實這樣的規定跟美國核管會是一致的，因為的確需要這麼多時間。"],["張委員雅琳：瞭解。主委，不好意思，我打斷一下，我想要聽到剛剛講的根據美國相關的作業辦法，我們就是需要這些時間。我現在也看了一下，根據今天早上最新的數字，我們核電的占比大概是6%，所以尋找電力是非常重要的，但是我們必須務實地面對現在的問題，我們應該透過其他的能源解決用電的問題。","接下來更重要的是討論核安的問題，因為這是直接影響到人民的安全。我們要使用核電的話，是不是要包含發電後放射性廢棄物的管制工作？歐盟講說要將核電視為綠能有幾項前提：第一個，必須是3.5代的新型原子爐核電機組，臺灣目前是嗎？"],["陳主任委員東陽：現在不是。"],["張委員雅琳：現在不是，好。這樣的機組是即使電源發生事故的時候，還是可以冷卻燃料棒，對不對？所以對於相關核廢料的處置更是要非常地嚴格，也必須在2050年以前找到高階核廢料的最終處置辦法，臺灣現在可以嗎？"],["陳主任委員東陽：高階核廢料終極處置，剛才其他委員也有提到，其實還是一個非常困難的問題。"],["張委員雅琳：非常困難，對，沒錯。"],["陳主任委員東陽：主要還是要社會溝通、民眾的共識。"],["張委員雅琳：對，所以剛剛種種的問題就是在講，現在貯存場的進度包括室外，我想再問一下，室外前面委員有問，至於室內，照現在的進度來講，核一、核二的室內乾貯場應該都已經要申請建照了，現在的進度如何呢？"],["陳主任委員東陽：核一廠室內的部分，誠如委員的PowerPoint，去年12月它已經提出……"],["張委員雅琳：申請了？"],["陳主任委員東陽：請購、採購。"],["張委員雅琳：OK。"],["陳主任委員東陽：核二廠要到明年的7月，核三廠要到後年大概5月或7月。"],["張委員雅琳：所以我們目前都是有一點delay，是嗎？"],["陳主任委員東陽：是的。"],["張委員雅琳：好，我想……"],["陳主任委員東陽：蓋這個還是需要好幾年的時間。"],["張委員雅琳：其實要談使用核電，我想可能不是現在最務實、科學、理性的做法。我看到核研所在改制為國原院的時候也做了幾件事情很不錯，就是我們確實已經開始來做很多綠能與系統的整合研究，目前技轉的件數到了16件，等於有16件是跟綠能有關係的，這是國家所有的人民都非常看重的一件事情，也更符合所謂2050淨零排碳計畫，所以這件事情我也會持續地關心。但是有一件非常重要的事情，就是我們有沒有足夠的人員來做這件事情？我看到你們研究人員的薪資低於同行，你們的薪水怎麼會比別人還低？因為去年我們在講要以行政法人提供一些彈性，可是跟太空中心、運科中心比起來，你們大學學歷、碩士學歷的薪水都別人低，甚至還比對面的中科院的薪水都還要來得低，這一點是什麼原因，主委可說明一下嗎？這樣的薪水能夠招到優秀的人才嗎？"],["陳主任委員東陽：是不是請院長來說明一下？"],["高院長梓木：報告委員，我們目前變成行政法人以後，院裡聘到的員工必須部分從自籌款裡面來籌措這些經費，所以對於研究人員的薪資，我們會比較謹慎一點。但是去年年底招收國原院自己的第一批，我們有103個名額，結果錄取了82位，表示錄取了接近八成，所以看來我們的薪資在市場上的行情，還是有滿多的包括一些博士、一些碩士都願意投入我們的行列。因為每個單位的條件都不太一樣，像我們進來以後……"],["張委員雅琳：好，我瞭解了，院長，我瞭解了，剛剛我聽到其實你們招收員工的狀態還不錯，但是我也是有聽到一些消息，也是有員工離職跳槽，所以我們必須針對薪資上面，剛剛雖然有說到自籌款，但是我想我們作為一個行政法人還是應該要積極去面對敘薪的問題，才能夠把更好的公務人員留在我們的體系裡面，從外面去找到更優秀的人進來，因為我們畢竟還是要去面對剛剛講的綠能計畫。","再來，我想要再確認一件事情，到底現在我們的公務人員有沒有核能加給？有沒有？"],["高院長梓木：報告委員，我們的公務人員因為是由原先改制過來的，所以原來公務員保障的權利還是沿襲原來……"],["張委員雅琳：是有的，是嗎？"],["高院長梓木：是有的，現在還是有保障。"],["張委員雅琳：好喔，因為你們提供給我們的資料是看不出來的，而且其實我們從上個禮拜四就一直不停地在問這件事情，我們希望去幫國原院爭取更優秀的人才，可是國原院卻不願意提供，還告訴我們公務人員的加給是機密，請問加給是機密嗎？不是吧？"],["高院長梓木：報告委員，這是法人，法人上因為有一些等於營運上的限制，目前九成以上的法人大概都拿不到詳細的薪資，至於初步的薪資，我們都提供了，但是很詳細的公務人員其他加給，我們找時間再跟委員當面親自報告。"],["張委員雅琳：如果這個加給不是機密的話，我希望主委可以回去督導國原院，還是要配合相關的監督跟索資，但也沒有關係，我們從其他地方拿到了，我們還是要來面對這個問題，因為改制後，我們的待遇跟過去的核研所相比還是降低了。回到我的重點，我們不但要跟業界競爭人才，我們的薪水一定要非常有競爭力，所以我也希望這個敘薪標準是不是有調整的規劃？是不是在下一次董事會就可以來處理這件事情？請教一下主委或是院長。"],["高院長梓木：是，我們的薪資，像今年院聘的薪資，公務員調4%，我們調了5%。"],["張委員雅琳：對。"],["高院長梓木：所以事實上我們會逐年檢討，而且我們院聘人員的年終獎金和績效獎金跟公務人員也不一樣，公務人員就是依照公務人員公職的年終獎金跟考績獎金，所以各有兩套不一樣的制度。"],["張委員雅琳：我想獎金是有，沒有錯，但是因為光在基本薪資上就有一些落差了，你可以看一下，從一般開始，你看每個月都差兩萬塊，一年就差24萬，我覺得這件事情我們還是要回去好好的檢討。","不好意思，再給我最後一題的時間，剛剛有委員有問到含氚廢水這件事情，去年日本8月24號執行第一次排放作業，現在已經要排放到第四批了，這件事情非常重要，核安會之前也做了一些檢測，也提供國人有關於鄰近海域的一些監測狀況來確保國人食用海產的安全，也跟海委會、農業部一起合作，過去從99年的33個採樣點，到現在已經有107個採樣點。但是我昨天去看了一下，我們目前的海域都是綠燈，看起來好像是非常沒有問題的，可是我進去看了每一個時間點，我發現從107個監測點，目前已經累積了137筆的資料，包含銫和氚的一些監控數據，但是現在到3月底了，今年只有35筆。","再來，日本是在去年8月24號執行第一批，其中137筆的資料中，有22筆是在排放前取樣的，甚至有4筆已經是112年3月5號由水試所來取樣，現在已經超過一年了，我也知道核安會本身沒有船隻，所以需要別人來幫忙，我想這樣子的監測可能是不夠即時的，甚至超過一年沒有更新了，我們有沒有可能提升到每季取樣一次或是跟更多的單位來合作，來確保國人的安全呢？"],["陳主任委員東陽：跟委員報告，因為船期跟航程的關係，其實我們大部分是每一季或每半年來執行取樣，甚至有些是到北太平洋，是相當大的距離，這個部分我們也跟水試所、海巡署相關單位都有一些配合，我們會裡面的輻射偵測中心也在近海的部分有做一些監測，這些網頁，你如果往下點，回到剛才下一頁，往下點，其實你可以看到whole map整個情況，跟委員報告說明。"],["張委員雅琳：對，但是我們看到……沒關係，因為時間到了，我們就稍後繼續討論一下有關於這個時間點的更新數據好嗎？謝謝。"],["主席（林委員宜瑾）：好，謝謝張雅琳委員。","我們接下來請羅廷瑋委員。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-11-1-22-5","speakers":["林宜瑾","洪孟楷","柯志恩","萬美玲","葛如鈞","葉元之","郭昱晴","吳沛憶","陳秀寳","陳培瑜","張雅琳","羅廷瑋","范雲","羅智強","李坤城","王鴻薇","翁曉玲","吳春城","林倩綺"],"page_start":323,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132201","agenda_lcidc_ids":["1132201_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1132201_00005"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.03096875,"end":1.0265937500000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":2.1234687500000002,"end":2.76471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":3.1359687500000004,"end":8.384093750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":11.759093750000002,"end":12.653468750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.872843750000001,"end":68.42534375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":68.94846875,"end":81.99284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":81.99284375,"end":82.66784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":82.71846875,"end":83.19096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":83.76471875,"end":107.49096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":108.04784375000001,"end":115.43909375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":118.44284375000001,"end":123.37034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":123.10034375000001,"end":125.93534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":125.91846875,"end":132.17909375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":132.34784375,"end":141.69659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":132.38159375,"end":132.71909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":132.71909375,"end":132.73596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":141.62909375,"end":145.74659375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":144.71721875,"end":162.45284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":153.50909375,"end":153.67784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":153.67784375000002,"end":153.69471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":160.12409375000001,"end":160.76534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":162.67221875,"end":189.38534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":189.72284375,"end":190.17846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":190.31346875,"end":198.02534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":199.22346875000002,"end":208.26846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":208.65659375,"end":222.20721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":222.42659375000002,"end":223.50659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":223.96221875,"end":224.78909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":224.78909375,"end":244.63409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":245.79846875,"end":246.23721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":246.70971875,"end":253.84784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":248.86971875,"end":249.10596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":253.84784375,"end":255.16409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":254.79284375,"end":257.94846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":258.20159375000003,"end":277.91159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":278.38409375000003,"end":288.40784375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":288.13784375,"end":288.86346875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":288.86346875000004,"end":291.54659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":292.40721875,"end":301.65471875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":294.98909375,"end":296.06909375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":302.09346875,"end":303.51096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":303.51096875,"end":306.39659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":306.39659375,"end":312.03284375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":307.81409375000004,"end":308.86034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":312.03284375000004,"end":358.40534375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":358.87784375,"end":384.62909375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":385.25346875,"end":387.02534375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":387.02534375000005,"end":387.64971875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":387.27846875,"end":389.87721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":389.80971875,"end":392.69534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":392.69534375,"end":392.71221875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":394.90596875,"end":396.23909375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":397.43721875,"end":401.50409375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":402.04409375,"end":403.78221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":404.71034375000005,"end":409.13159375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":409.99221875,"end":417.56909375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":417.67034375000003,"end":431.05221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":431.27159375,"end":441.71721875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":441.98721875,"end":448.39971875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":442.03784375000004,"end":442.47659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":448.01159375000003,"end":483.95534375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":484.61346875000004,"end":491.16096875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":491.71784375000004,"end":492.34221875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":493.4728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申請了對這個"},{"start":297.111,"end":306.976,"text":"請購核二廠要到明年的7月核三廠要到後年的大概5月還是7月所以我們目前都是有一點delay的是嗎是的"},{"start":309.898,"end":336.719,"text":"蓋這個還是需要好幾年的時間好幾年的時間所以我想我們這個其實要談使用核電我想現在可能不是現在最務實科學理性的一個做法那我想我看到就是核研所在改制國研院的時候也做了幾件事情很不錯就是說我們確實已經開始來做很多綠能與系統的一些整合研究那目前的計轉的件數其實到了16件就等於是有16件是跟綠能有關係的"},{"start":337.76,"end":338.401,"text":"我看到研究人員的薪資低於同行內"},{"start":358.814,"end":359.174,"text":"主委 抱歉"},{"start":385.342,"end":408.66,"text":"主委可以來說明一下呢我們這樣子的薪水能夠招到優秀的人才嗎我是不是請院長來說明一下報告委員我們目前因為是變成行政法人以後這個院裡聘到的員工就是必須要從部分要從自籌款裡面來"},{"start":411.547,"end":434.16,"text":"來籌措這些經費所以對於我們研究人員的薪資我們會比較謹慎一點但是去年年底我們第一批招收我們國務院自己的第一批我們有103個名額結果入取了82位表示入取了接近八成所以看來我們的薪資在市場上是還是有"},{"start":435.22,"end":461.121,"text":"有蠻多的這個包括這個一些博士啦一些碩士都願意來投入我們的行列所以因為每個單位的條件都不太一樣像我們進來以後好我了解了好院長我了解了就是剛我聽到說就是你們其實招收員工的狀態還不錯齁但是因為據我有聽到一些消息啦齁就是說是也是有員工離職跳槽啦齁所以我想這個我們"},{"start":461.821,"end":490.538,"text":"我們還是必須在薪資上面的因為剛剛雖然有說我做自籌款的但是我想我們作為一個行政法人我們還是應該要積極的來去面對這個續薪的問題啦我們才能夠把更好的公務人員留在我們的體系裡面那從外面去找到更優秀的人進來因為我們畢竟還是要去面對我們剛剛講的綠能的這個計畫所以呢那再來就是說我想要再確認一件事情我們到底現在公務人員有沒有核能加擠"},{"start":491.811,"end":492.08,"text":"有沒有"},{"start":493.65,"end":521.602,"text":"報告委員我們公務人員因為是由原先改制過來的所以原來的權利公務員的保障的權利還是原來是有的是嗎是有的現在還是有有保障那我因為你們提供給我們的資料是看不出來的而且我們其實從上禮拜四就一直不停的在問這件事情我們希望就是去幫國務院院爭取更優秀人才可是國務院院卻不願意提供還告訴我們公務人員的家籍"},{"start":524.463,"end":548.937,"text":"請問加擠是機密嗎?不是吧?報言這是法人法人上因為他有一些營運上的等於說限制必須有些詳細的薪資目前九成以上的法人大概都拿不到就拿不到詳細的我們初步的薪資這個都是我們都提供了但是很詳細的公務人員這個"},{"start":551.258,"end":567.413,"text":"其他的加級我們當面再跟委員找時間再親自報告我想這個加級如果不是機密的話那我還是希望主委可以回去督導國務院還是要配合相關的監督跟所知但也沒有關係我們還是從其他的地方拿到了這些"},{"start":575.538,"end":601.964,"text":"我想我們還是要去來面對這個問題因為我們改制後我們的待遇還是跟過去的核研所來比我們還是降低了還是回到我的重點我們不但要跟業界競爭人才我們的薪水一定要非常有競爭力所以我也希望這個續薪標準是不是有調整的規劃那是不是可以在下一次董事會就可以來處理這件事情"},{"start":603.264,"end":629.642,"text":"主委請教或是院長請教一下我們薪資像今年院聘的薪資公務員調4%我們調了5%所以事實上我們會檢討逐年會檢討而且我們院聘的人員那個年終的獎金跟績效獎金跟公務人員也不一樣公務人員就是依照公務人員公職的這個年終獎金跟考期獎金所以各有兩套不一樣的制度"},{"start":630.462,"end":648.084,"text":"我想獎金是有沒有錯但是我想因為光這個基本的薪資上面就有一些落差了因為你可以看一下光這個一般開始你看每個月都差兩萬塊一個月都差二十四萬我覺得這件事情我們還是要回去的好好的檢討那不好意思再給我最後一題的時間抱歉"},{"start":649.707,"end":674.825,"text":"最後一題就是在剛剛有委員有問到寒川廢水這件事情就是去年日本8月24號排放了第一次的排放作業那現在已經要排放到第4批了那這件事情非常重要那核安會之前也做了一些檢測也提供了一些國人有關於臨近海域的一些監測狀況來確保國人使用海產的安全那也跟這個海委會農業部來一起合作"},{"start":675.405,"end":703.133,"text":"那過去呢從99年的33個採樣點到現在已經有107個採樣點但是呢我昨天我去看了一下我們目前的海域都是綠燈看起來好像是非常沒有問題的可是我進去看了每一個時間點我發現從107個監測點目前已經累積了137筆的資料包含色和穿的一些監控數據但是現在到了3月底了今年只有35筆"},{"start":706.635,"end":715.077,"text":"日本在去年8月24日執行第一批．其中137筆的資料中．有22筆是在排放前取樣的．甚至有4筆已經是112年的3月5日．是由水事所來取樣．現在已經超過一年了"},{"start":726.98,"end":741.955,"text":"好 那我也知道說 核安會本身沒有船隻啦所以需要別人來幫忙那我想這樣子的監測可能是不夠及時的甚至超過一年沒有更新了我們有沒有可能提升到每季取樣一次或是跟更多的單位來合作來確保國人的安全呢"},{"start":742.755,"end":763.722,"text":"跟委員報告因為船期跟航程的關係其實我們大部分是每一季或每半年來執行取樣甚至有些是到北太平洋是相當大的距離那麼這個部分我們也跟水事所海巡署相關都有一些配合那我們會裡面輻射政策中心"},{"start":764.322,"end":764.462,"text":"謝謝張雅琳"}]}},{"id":"150598","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150598","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/8fc09d97f3151fdffbf0ac3ae005bc5eeef14c05a86b4f80f8ba9b0039caa7a62c23e8c81565850e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"沈伯洋","委員發言時間":"10:48:55 - 10:55:08","影片長度":"00:06:13","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請司法院、法務部、教育部、衛生福利部、內政部警政署就「青少年法治教育與犯罪防制成效」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查及處理113年度中央政府總預算關於法務部及所屬主管預算凍結項目共6案。\n【其中各案如經院會復議，則不予審查、處理】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":10,"committees":[36],"id":"委員會-11-1-36-10"},"date":"2024-03-28","duration":373,"end_time":"2024-03-28T10:55:08+08:00","start_time":"2024-03-28T10:48:55+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":868,"blocks":[["沈委員伯洋：（10時49分）謝謝主席，有請部長、少家廳廳長以及警政署。"],["主席：請蔡部長、周局長。"],["蔡部長清祥：委員好。"],["沈委員伯洋：部長好。因為時間有限，我可能會問的稍微快一點，今天的主題最主要是與青少年有關，青少年現在有觸法少年、曝險少年及偏差行為，我可能各問一題。第一個，我先問觸法少年的部分，我看報告有講到是因應之前的案件，關於觸犯3年類似緩刑塗銷的條款，但是因為之前只是一句話帶過，說可能會參照各國的公約等等，不知道現在這個部分進行的狀況如何？"],["蔡部長清祥：這一部分司法院比較清楚，是不是請司法院來說明？"],["沈委員伯洋：好，沒問題。"],["謝廳長靜慧：謝謝委員關注這個問題，這個部分我們是考量到86年修法之後增訂的前案塗銷，86年之前大概都是透過視為未曾受各該宣告，擬制型的立法，最近我們有檢視少年會受到這些犯罪集團的利用去進行犯罪，對於前案塗銷的執行情形，我們有再去做審慎的評估，是不是要讓他在執行完畢3年內一律塗銷，要去加設一個條件，讓少年在前面的保護處分執行或是矯正學校的執行能夠發揮作用，能夠維持一定的沒有再犯罪的情形，這部分我們目前在審慎評估當中，謝謝。"],["沈委員伯洋：我記得在民國八十幾年的時候，那5年後來整個拿掉了，現在又要放回來3年，總之我之後可能還會再繼續追這件事情的進度。","因為時間關係，我先問一下少輔會的事情，因為現在少事法有行政先行，所以少輔會等於扮演了一個非常重要的角色，我比較大的疑問在於行政先行的確是很良善的政策，必須要配合這邊寫到的福利、教育、心理衛生等等之類的。但因為在行政先行的狀況之下，少輔會現在看起來是沒有強制力，很多時候是勸說，如果在勸說的狀況之下，又要配合各式各樣不同的機關，現在有沒有一個分類或SOP，譬如哪一種曝險少年找哪一個單位，哪一種曝險少年優先先找衛福或社會相關的，有些可能找教育相關的，現在少輔會有沒有這樣的機制？"],["周署長輝煌：現在少輔會等於是通案，就是我們接的案子裡面並沒有區分哪一個人是哪一個部分，但是我們還是會結合社政機關、衛福機關，我們會一起來對這些曝險少年或偏差行為少年進行輔導。"],["沈委員伯洋：我會問這個問題是因為現在看起來比較雜亂一點，雜亂不一定是壞事，我們為了要接觸這些少年本來就可能有各式各樣不同的機關，但有時候會有點多頭馬車，在多頭馬車的狀況之下，有時候反而就不好接。現在看起來少輔會的責任比較重，所以我建議少輔會，有沒有一個比較固定的SOP或者簡單的分類？"],["周署長輝煌：目前我們輔導的少年裡面，除了毒品之外，就是參加幫派或車手的人比較多，所以針對這個部分，我們還是會從這個地方去對他們做一些法律的教育，或是跟他們說明，少年車手或是被黑道吸收可能都還是有一些法律責任，希望把他們的共犯或上面教唆的成員追究溯源，我們在做的大部分是這個部分，但對於處遇到其他單位的部分，我們還要再另外有一些方法。"],["沈委員伯洋：不管是詐欺還是幫派，像剛剛講的這些事情，本身是犯罪的分類，但是青少年之所以會加入幫派或者會參與詐欺，他的動機或背景基本上是不太一樣的，所以如果是從犯罪的部分來做分類，跟前端他為什麼做這件事情的分類其實不太一樣，我講的是這個部分。但因為時間因素，我再問下一個問題，接下來關於偏差行為部分，少事法第八十六條，風險與脆家少年找社會局比較多，至於偏差行為，因為現在少事法的規定，109年針對偏差行為有列了十幾項，現在有學籍的可能在教育局負責比較多，沒有學籍的少輔會比較多，但就變成少輔會現在除了曝險少年之外，又要處理偏差行為，但照理說少年事件處理法不應該處理偏差行為，因為偏差行為照理說應該是學校輔導法等等之類要負責的，所以想問，現在少輔會如果要處理偏差行為，偏差行為從7月開始到現在大概有多少個案、進行狀況如何、成效和以前比起來如何？有沒有這方面的數據？"],["周署長輝煌：其實我們在偏差行為部分還是算比較多，目前來看，案件大概有一千四百多件，其中的偏差行為有幾百件，這個數據我不是記得很清楚，但是還是有的。"],["沈委員伯洋：我可能再提出書面索取這些資料，因為從112年7月1日到現在已經一段時間了，偏差行為到底適不適合由少輔會來主責，還是應該完全交由學校輔導，我覺得未來可以做一些相關政策的評估，但評估之前可能需要少輔會這邊提供相關數據。謝謝。"],["主席：謝謝沈伯洋沈委員。接下來請翁曉玲翁委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":116,"meet_id":"委員會-11-1-36-10","speakers":["鍾佳濱","黃國昌","沈發惠","謝龍介","陳俊宇","莊瑞雄","羅智強","林思銘","沈伯洋","翁曉玲","牛煦庭","柯志恩","羅廷瑋","洪孟楷","傅崐萁","吳思瑤","陳培瑜","張雅琳","吳沛憶","鄭天財Sra Kacaw","林月琴","吳宗憲","劉建國","陳冠廷"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132201","agenda_lcidc_ids":["1132201_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請司法院、法務部、教育部、衛生福利部、內政部警政署就「青少年法治教育與犯罪防制\n成效」進行專題報告，並備質詢；二、審查及處理113年度中央政府總預算關於法務部及所屬主\n管預算凍結項目共6案","agenda_id":"1132201_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.29909375,"end":20.61846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":17.66534375,"end":17.69909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":17.69909375,"end":18.01971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":21.10784375,"end":23.75721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":21.512843750000002,"end":21.86721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":25.68096875,"end":36.869093750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":37.189718750000004,"end":38.05034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":38.47221875,"end":64.49346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":65.32034375,"end":69.28596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":69.65721875,"end":100.65659375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":91.54409375,"end":91.66221875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":91.72971875,"end":92.05034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":101.07846875000001,"end":120.72096875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":106.36034375000001,"end":106.42784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":106.42784375000001,"end":106.44471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":120.18096875,"end":121.54784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":121.91909375,"end":123.60659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":124.78784375000001,"end":132.83721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":133.27596875,"end":139.24971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":139.75596875000002,"end":169.50659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":170.18159375000002,"end":178.14659375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":178.11284375000002,"end":191.03909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":182.58471875,"end":182.80409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":186.63471875000002,"end":187.02284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":191.03909375,"end":215.17034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":200.82659375,"end":200.84346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":200.84346875,"end":200.96159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":200.96159375000002,"end":201.06284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":215.55846875,"end":253.51034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":240.01034375,"end":240.26346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":247.16534375,"end":247.35096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":252.58221875,"end":252.91971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":253.51034375,"end":253.79721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":254.52284375000002,"end":276.81471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":277.21971875,"end":283.51409375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":283.96971875,"end":284.08784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":284.18909375000004,"end":323.25471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":326.84909375,"end":343.53846875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":343.53846875000005,"end":363.09659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":363.28221875,"end":363.60284375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":364.64909375,"end":365.30721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":365.88096875,"end":366.65721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":367.48409375,"end":367.63596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":371.48346875000004,"end":373.60971875}],"whisperx":[{"start":12.295,"end":23.458,"text":"好,謝謝主席。那有請這個部長,然後上下、上下廳廳長有。請撤部長。嘿。然後可能,呃,警政署。謝謝。警政署像。好來,周局長。"},{"start":25.728,"end":50.183,"text":"委員長好委員長好那因為時間有限齁所以我可能會問的稍微快一點齁那因為今天主題最主要是跟青少年有關那青少年現在有這個處罰少年然後又有這一個普遣少年他行為的嗎齁所以我可能這各問一題啦齁那第一個我想先問這一個處罰少年的部分因為我在看這一個報告的部分齁第一個有講到就是說可能是因應之前的案件那我講"},{"start":50.964,"end":63.365,"text":"這一個可能有這個觸犯這個有一個三年的類似有點類似像緩刑的一個圖銷的一個條款但因為之前只是一句話帶過然後說可能會參照各國的公約什麼等等之類的不知道現在這個進行的狀況如何"},{"start":65.88,"end":84.278,"text":"這部分是司法院比較清楚是不是請司法院來說好沒問題沒問題謝謝謝謝委員關注這個問題這個部分呢是我們大家有考量到86年修法之後徵定的這個前案圖銷86年之前大家都是透過視為未曾受個該宣告這個擬制型的這個立法"},{"start":84.818,"end":105.426,"text":"那呃那最近呢呃我們有在檢視說少年會受到這些犯罪集團的一個利用去進行這個犯罪那對於這樣的一個前的塗銷的執行的情形我們有再去做一個審慎的評估是不是要讓他在目前的執行三完畢三年內一律塗銷那要去加設一個就是條件"},{"start":107.167,"end":121.346,"text":"讓少年在前面的這個保護處分執行或小學的執行能夠讓他發揮作用能夠維持他一定的一個就是沒有一個再犯罪的這樣情形那這個我們目前在審前評估當中我記得在美國八十幾年的"},{"start":125.004,"end":143.054,"text":"五年後來整個拿掉那現在又要放回來三年齁那總之在我之後可能還會再繼續追這件事情的進度那因為時間先問一下這一個少婦會的事情就是說因為現在少事法現在有這個行政先行是這個少婦會現在等於扮演了一個非常重要的角色"},{"start":144.155,"end":147.678,"text":"在行政先行的狀況之下他又要配合各式各樣不同的機關現在有沒有一個譬如說分類或SOP說譬如說哪一種負險少年"},{"start":170.276,"end":190.873,"text":"找哪一個然後哪一種不顯少年譬如說我優先先找衛福或者社會相關的啊有些我可能找教育相關的現在有沒有這樣的一個極致在少婦會?現在少婦會是等於通案啦就是說我們接的案子裡面並沒有說分哪一個是哪個部分但是我們還是會結合社政機關衛福機關我們會一起來對這些就不顯少年或是偏差行為少年做一個輔導"},{"start":192.033,"end":214.002,"text":"對因為我現在問這個問題就是因為現在看起來他會比較雜亂一點雜亂不一定是壞事是因為我們本來為了要接住這些少年我們可能要有各式各樣不同的機關但因為有時候會有點多頭馬車那多頭馬車的狀況之下有時候反而就不好接所以建議是說會不會在少府會這一邊呢因為現在看起來少府會的責任比較重那他有沒有一個比較固定的SOP能夠出來或者一個簡單的分類能夠出來"},{"start":215.615,"end":242.591,"text":"因為目前在我們的福島少年裡面除了這些毒品跟這些就是參加幫派或是車手這些人比較多那所以針對這個部分我們還是會從這個地方去跟他們做一些法律的教育或者是一些跟他們說明說你出這個法律可能是少年車手或是被黑道吸收這些部分可能都還是有一些法律的責任那是希望說他們把這個共犯或是"},{"start":243.131,"end":247.532,"text":"我只是因為像不管是詐欺還是幫派像剛剛講的這些事情他本身是犯罪的分類但是青少年之所以會加入幫派或會參與詐欺他的動機其實或他的背景基本上是不太一樣的"},{"start":265.498,"end":286.314,"text":"所以我說是從犯罪的這一個部分來做分類跟後端應該前端他為什麼做這件事情的分類其實不太一樣我講的是這一個部分但因為時間因素再問一下下一個問題就是說接下來就是偏差行為這個部分因為現在少子法86條因為道理我先跳過這一張就是說風險跟催加少年遭社會局勢比較多的"},{"start":286.954,"end":313.738,"text":"那偏差行為因為現在少子法的規定所以109年現在有定一個這個偏差行為的這個有列十幾項嘛那現在有學籍的可能在教育局負責比較多沒有學籍的少府會比較多但就變成少府會現在除了暴嫌少年之外他又要處理偏差但照理說少年事件處理法他不應該處理偏差行為因為偏差行為照理說應該是學校輔導法等等之類要負責的所以想問說就是現在少府會如果要處理偏差"},{"start":314.318,"end":322.747,"text":"現在偏差目前從7月開始到現在嗎?他大概有多少個案?然後他的進行狀況是如何?他的成效跟以前比起來如何?有沒有這方面的數據?"},{"start":327.317,"end":330.579,"text":"其中的大概這個偏差行為還是有幾百件這個數據我不是記得很清楚但是還是有的"},{"start":344.847,"end":362.542,"text":"好,那我可能再從書面啊可能再要寫這些資料是因為畢竟從1月2年7月1號到現在已經一段時間那因為偏差行為到底適不適合由少普會來主責還是他完全應該交由像學校輔導之類我覺得可以做一項相關未來政策的評估嘛但評估之前可能需要少普會這邊相關的一些數據"}]}},{"id":"150597","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150597","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/8fc09d97f3151fdf4b0a50394fb2c45135da83422e330f45f8ba9b0039caa7a66c0cd07174f692445ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"徐巧芯","委員發言時間":"10:44:59 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10:48:47","影片長度":"00:13:02","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請司法院、法務部、教育部、衛生福利部、內政部警政署就「青少年法治教育與犯罪防制成效」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查及處理113年度中央政府總預算關於法務部及所屬主管預算凍結項目共6案。\n【其中各案如經院會復議，則不予審查、處理】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":10,"committees":[36],"id":"委員會-11-1-36-10"},"date":"2024-03-28","duration":782,"end_time":"2024-03-28T10:48:47+08:00","start_time":"2024-03-28T10:35:45+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":798,"blocks":[["林委員思銘：（10時35分）謝謝主席。主席，請教育部學特司司長。"],["主席：請教育部。"],["林委員思銘：司長好。青少年犯罪事件層出不窮，從警政署刑事警察局的統計資料來看，112年的少年人口為117萬4,518人，其中少年嫌疑犯就有1萬790人，少年的犯罪人口率等於是每10萬人口就有921人，所以青少年犯罪的面向似乎不是單純只從刑事的角度來思考，也要從整體的社會政策來思考。每個人的人格養成，不論學校、家庭還有社會都是環環相扣的，從學齡前教育到18歲以前，每天都是在學校裡的時間占比最大，也更凸顯出我們學校教育的重要性。司長，你同意嗎？"],["吳司長林輝：同意。"],["林委員思銘：少年嫌疑犯就是12歲到18歲，這個時期是孩子的青春期，生理的成長變化最大，也影響了他的心理狀態，所以稍微有些不良的誘因，就容易造成他行為的偏差。所以對於這種少年犯罪，我想剛才羅智強委員也講到是逐年在增加，當然，教育部在專報裡面有做很詳細的說明，但是我看到你的書面報告，發現我們的法治教育大部分都是偏重在人權、公民、勞動、性平以及強化學生民主法治的觀念、素養，但是對於現在實務上、社會上少年犯最高的幾種犯罪類型，比如說，竊盜、剛剛提到的詐欺、毒品，還有傷害等等的事件，孩子們常常會在校園裡面遇到很多同儕對他做這些行為，也是我們最頭痛的這些行為。我看到整個專報裡面，對於這會面臨什麼樣的法律制裁、會有什麼樣的法律責任以及如何去避免，都沒有列為教材，您認為孩子是否缺乏這方面的法治教育？"],["吳司長林輝：跟委員說明，法治教育其實不是單獨存在的，在我們目前中小學的課程當中，還會有品德教育、生命教育，它會從價值觀念的是非、善惡以及自我行為約束……"],["林委員思銘：所以你的意思是，你的素養教育是遍布在各種類科裡面，你們教育部常講的，是不是？"],["吳司長林輝：應該是整合在課程實施裡面。"],["林委員思銘：就是整合在很多的課程裡面，並沒有一個專門的課程去提升孩子整個的素養教育？"],["吳司長林輝：單純就法治教育的部分，可能重點會放在兩個領域課程，一個是在社會領域裡面，一個在綜合活動領域裡面，其實是有，但是……"],["林委員思銘：所以並沒有把我剛才講的實務上常發生的這幾種犯罪類型編入教材裡面？"],["吳司長林輝：跟委員說明，因為教科書的編輯有一定的審查週期，不容易馬上更新，所以……"],["林委員思銘：所以這樣聽來，你們是認為我們實務上常看到的這些犯罪類型、在校園裡面孩子常發生的這些犯罪，是警察或者法務部的責任？"],["吳司長林輝：不是，我們會因應時事、因應法令的變遷，在課程教材不足的部分，會透過教育宣導的方式……"],["林委員思銘：所以司長，我要建議你們，你看這種犯罪類型每年都在攀升，逐年攀升，不會斷啦！我想司法是最後一個審判的手段，我自己是法律人，我也很不贊成什麼都丟給檢察官、丟給司法院去做最終的制裁，我們前端就要做好啊！所以我看到你的整篇報告裡面，對於這些我們常看到的刑事犯罪類型，你有做這方面的法治教育嗎？你講的都是人權、民主……"],["吳司長林輝：委員，針對剛才您談到的包括詐騙案件的部分，其實我們跟警政署、法務部都有蒐集到這些犯罪的型態跟樣態，我們也製作懶人包、製作短影音等等，會提供給學校在教學上來運用。"],["林委員思銘：有做啦？"],["吳司長林輝：有。"],["林委員思銘：我是覺得要再加強。"],["吳司長林輝：是。"],["林委員思銘：我再問你，最近也發生學生在校園教室裡面毆打老師，還有學生被霸凌也被毆打，兩個打一個等等的事件，但是在那個流傳的影片當中，我看不到有任何人去制止這件事情，甚至也沒有看到我們的老師出面，請問面臨這種事情，在校園裡面發生這種事情，難道我們的師長、我們的教官都沒有一個通報的機制嗎？我看到孩子們都坐在那邊，沒有人要管啊！"],["吳司長林輝：會，跟委員報告，應該……"],["林委員思銘：還拿著手機在錄，沒有人去救他，到底有沒有遏止的機制，讓他不要繼續再打下去？"],["吳司長林輝：是，跟委員報告，其實發生狀況時，班級的幹部應該可以立刻跟隔壁班老師說，或者立刻跟學務處做通報，其實是有的，只是畫面上看不到。"],["林委員思銘：有嗎？"],["吳司長林輝：有。"],["林委員思銘：當然你們要有一個通報機制，你剛才說有，但實際上有沒有任何一個要點或者任何一個法規上的規範？"],["吳司長林輝：目前這個部分是有作業流程。"],["林委員思銘：有一個作業流程？"],["吳司長林輝：是。"],["林委員思銘：希望您提供給我。"],["吳司長林輝：好。"],["林委員思銘：我想請刑事局周局長，同樣一個案例，局長，你有看過那部影片嗎？"],["周局長幼偉：有，有看到。"],["林委員思銘：像這種事情發生，刑事犯罪在我們校園裡面、在課堂裡面公然發生，我也沒看到警察介入啊！學校要如何跟你通報去遏止這件事情的發生？"],["周局長幼偉：報告委員，這個是他們要跟我們通報，學校要跟我們分局來通報，我們就會來進行……"],["林委員思銘：請你說明一下通報的機制。"],["周局長幼偉：就是學校的老師或是輔導單位要跟我們分局裡面的……"],["林委員思銘：轄區分局的派出所？"],["周局長幼偉：分局，就是分局裡面的……"],["林委員思銘：局長，我這樣講啦！我們看到畫面上人都已經被打了，所以我是說如何遏止這一塊要如何精進？不然都打完了！都打完了，我們還沒看到警方及時去介入，遏止這件事情的發生。"],["周局長幼偉：那個時間就是有人通報，我們就會馬上進入校園，因為這些學校……"],["林委員思銘：所以你們有聯繫、通報的機制？"],["周局長幼偉：沒有問題，我們有三級通報，因為也有刑事局……"],["林委員思銘：但就像謝龍介委員剛才講的，沒有效啊！還是持續的發生啊！"],["周局長幼偉：但這個不一定沒有效，還是會有它的效果，事實上這個發生個案非常少，只是你看到了，但事實上不是那麼多，不是常常發生打學生……"],["林委員思銘：局長，我這樣跟你講，昨天才有一個二十幾歲年輕人跟我講，他有一個共同服兵役的朋友告訴他，他們那個學校有小朋友書包裡面裝槍，帶著槍去學校。"],["周局長幼偉：這個部分如果他是平常就……"],["林委員思銘：所以我的意思是，你剛才講很少，其實不是很少，很多耶！黑數很多耶！"],["周局長幼偉：有關這個曝險行為……"],["林委員思銘：如何進行校園安全的防護，我還是希望學校及警政單位要把如何通報的機制做好。"],["周局長幼偉：我們本來就有。"],["林委員思銘：你看下面的留言，大家是怎麼罵的？真的，我想這部分要精進啦！召委今天排的主題是「青少年法治教育與犯罪防制成效」，但是我還是要強調，除了法治教育以外，我們的道德教育是否更應該被重視，請問司長？"],["吳司長林輝：我非常贊成。"],["林委員思銘：道德教育應該更重視，是不是？"],["吳司長林輝：是。"],["林委員思銘：法律是最後的手段，孩子的品德教育、道德教育才是人格發展過程中最重要的，從小有教好，他長大價值觀就不會扭曲。"],["吳司長林輝：對，是非善惡的判斷。"],["林委員思銘：與其告訴孩子打人會被抓去關，為何我們不教孩子待人處事要敦厚；與其告訴孩子偷竊、詐騙會被抓去關，為何不教孩子要天道酬勤，不貪圖急功近利；與其告訴孩子少年性剝削被抓去關，為何不教孩子應該尊重別人，並以禮相待。請問司長，你認為道德教育是不是能匡正社會風氣，預防犯罪的重要因素？"],["吳司長林輝：深表贊同。"],["林委員思銘：教育部對道德教育到底做了哪些努力？"],["吳司長林輝：跟委員說明，如同剛才前面有說的，其實法治教育跟品德教育有幾個不同的面向，其實都要一起在課程中落實。"],["林委員思銘：司長，我跟你分享一下，前陣子國中生殺害同學的案件，那個乾妹妹事後在網路上發表了一些怨懟的言詞，他認為他沒有錯，並悲秋傷春地感嘆他的乾哥哥為他的付出，那個是非價值觀扭曲到這種程度，所以只靠法治教育根本是治標不治本，教育部真的要努力。"],["吳司長林輝：我們再繼續努力。"],["林委員思銘：回到我們剛才講的詐欺犯問題，依據司法院最近5年詐欺犯新收案件的統計，107年詐欺案件只有3,254件，112年高達6,323件，呈倍數成長，教育部有沒有思考過詐欺犯為什麼會那麼多？而且都是青少年犯，為什麼那麼多？"],["吳司長林輝：如同剛才前面所探討的網路因素，現在很多資訊容易串聯、聯繫有很大的關係，這些訊息……"],["林委員思銘：司長，不能推給網路，現在是你們要如何教育我們下一代的問題，做這種事情很沒有道德！不是只有法治，而是很沒有道德，現在的孩子甚至認為我騙人家沒有關係，他認為騙人家沒有關係，因為我不是殺人，我不是謀財害命，我只是騙人家的錢，他認為沒關係，是非價值觀已經變成這樣，所以大量的孩子才會不斷地去從事詐欺行為，去當車手，教育我們孩子是非道德的觀念很重要。我要告訴你們的是，要把禮義廉恥納入課綱，否則再這樣下去，你剛才講素養教育散布在各個領域，有成效嗎？沒有成效啊！我們孩子的犯罪率還是持續升高，我希望教育部要檢討道德教育的重要性，以上，謝謝。"],["吳司長林輝：我們很重視，謝謝。"],["主席：謝謝林思銘林委員。接下來請沈伯洋委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":116,"meet_id":"委員會-11-1-36-10","speakers":["鍾佳濱","黃國昌","沈發惠","謝龍介","陳俊宇","莊瑞雄","羅智強","林思銘","沈伯洋","翁曉玲","牛煦庭","柯志恩","羅廷瑋","洪孟楷","傅崐萁","吳思瑤","陳培瑜","張雅琳","吳沛憶","鄭天財Sra Kacaw","林月琴","吳宗憲","劉建國","陳冠廷"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132201","agenda_lcidc_ids":["1132201_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請司法院、法務部、教育部、衛生福利部、內政部警政署就「青少年法治教育與犯罪防制\n成效」進行專題報告，並備質詢；二、審查及處理113年度中央政府總預算關於法務部及所屬主\n管預算凍結項目共6案","agenda_id":"1132201_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":8.637218750000002,"end":11.03346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":8.72159375,"end":9.29534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.742218750000003,"end":12.754718750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.09221875,"end":15.032843750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.083468750000002,"end":15.117218750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.134093750000002,"end":16.51784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":19.70721875,"end":21.63096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":22.54221875,"end":48.12471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":48.61409375,"end":52.562843750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":53.23784375,"end":56.44409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":56.798468750000005,"end":60.83159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":61.017218750000005,"end":63.51471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":63.93659375000001,"end":71.58096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":72.13784375,"end":75.20909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":75.61409375000001,"end":79.12409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":79.49534375,"end":82.71846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":83.34284375,"end":84.32159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":84.82784375,"end":85.23284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":85.58721875,"end":85.72221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":86.83596875,"end":100.60596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":100.89284375000001,"end":105.71909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":106.39409375000001,"end":112.90784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":113.49846875,"end":115.70909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":116.28284375000001,"end":129.63096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":129.73221875000002,"end":136.60034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":137.02221875,"end":146.42159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":147.16409375,"end":149.39159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":149.81346875,"end":152.53034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":153.27284375000002,"end":163.06034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":163.33034375,"end":172.10534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":172.54409375,"end":174.53534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":174.95721875,"end":179.66534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":180.52596875,"end":199.78034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":198.21096875,"end":204.57284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":205.18034375000002,"end":205.72034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":205.29846875,"end":205.63596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":206.07471875000002,"end":208.40346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":207.69471875000002,"end":217.14471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":210.46221875,"end":210.74909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":217.14471875,"end":227.69159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":227.69159375,"end":227.72534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":227.72534375,"end":229.21034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":228.21471875,"end":236.39909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":236.65221875,"end":243.40221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":237.04034375,"end":237.29346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":243.40221875,"end":259.97346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":243.48659375000003,"end":243.85784375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":259.97346875,"end":266.45346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":265.39034375,"end":268.95096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":268.61346875000004,"end":268.71471875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":269.50784375,"end":280.69596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":280.25721875,"end":280.52721875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":281.06721875,"end":300.25409375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":300.25409375000004,"end":300.35534375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":300.35534375000003,"end":301.23284375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":301.23284375000003,"end":301.24971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":301.24971875,"end":301.36784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":301.36784375,"end":301.55346875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":301.55346875000004,"end":301.60409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":301.60409375,"end":319.03596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":307.61159375,"end":307.69596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":319.03596875,"end":351.53721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":320.33534375,"end":320.82471875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":322.63034375,"end":322.91721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":352.14471875000004,"end":365.44221875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":365.79659375,"end":370.01534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":370.75784375,"end":376.07346875},{"speaker":"SPE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法治教育的部分可能重點會放在兩個領域課程一個是在社會領域裡面 一個是在綜合活動領域裡面"},{"start":227.626,"end":244.673,"text":"是所以並沒有把我剛才講的實務上常發生的這幾種這個犯罪的類型你們把它編入在教材裡面嗎先說因為那個跟我的說教科書的編輯因為它有一定的審查週期不容易馬上更新所以所以這樣聽來啦你們是認為說"},{"start":247.974,"end":268.31,"text":"這些犯罪我們事務上常看到的這些犯罪類型在校園裡面孩子常發生的這些犯罪是我們警察或者法務部的責任嗎?不是,我們會因應時事因應法令的變遷在課程教材不足的部分會透過教育協導的方式。所以部長我要建議你們"},{"start":269.531,"end":289.258,"text":"此犯罪類型每年都在攀升,逐年攀升,不會斷。因為我們想我們司法是最後的一個審判的一個手段。所以我自己是法律人,我也很不贊成說什麼都丟給這個甲官丟給司法院去做最終的一個制裁。"},{"start":289.858,"end":319.05,"text":"是我們前端就要做好啊是所以我看到你的整篇報道裡面對於這些我們常看到的刑事的犯罪類型你有做這方面的法治的教育嗎那你講的都是人權啦民主啦委員真的剛才你談到的包括詐騙的案件的部分對啊其實我們跟警政署跟法務部其實都有收集到這些犯罪的形態跟樣態我們也製作懶人包製作短影影音等等會提供給學校在教學上可以運用"},{"start":319.77,"end":342.238,"text":"有作有好我是覺得要再加強是好我再問你啦我想我們最近也發生了這個很多校園呢在校園裡面在課堂這個啊這個呃教室裡面就毆打老師啊這個學生啊毆打老師還有這個學生呢啊被這個霸凌也被毆打是兩個兩個打一個啊這些事件啊"},{"start":342.938,"end":369.638,"text":"但是我在那個流傳的影片當中我看不到說有任何人去這個制止這件事情甚至也沒有看到我們的老師出面請問面臨這種事情這種事情那我們在校園裡面發生這種事情難道我們的師長我們的教官都沒有一個通報的機制嗎我看到孩子們都坐在那邊沒有人要管啊還拿著手機在錄沒有人去救他"},{"start":370.799,"end":391.092,"text":"到底這個好像如何來這個遏止的即時上不要繼續再打下去啊是跟委員報告其實這個在發生狀況的現在學校的學班級的幹部應該可以立刻跟隔壁班老師說或者立刻跟學務處桌通報其實是有的只是畫面上看不到有嗎有有有有有有"},{"start":392.252,"end":419.925,"text":"那你們如果說是當然你們要有一個通報機制那你該說有那你實際上有沒有任何的一個要點或是任何的一個法規上的一個規範我們目前這個部分是有那個作業流程有一個作業流程您希望您這個就提供給我好提供給我那我想那個請那個刑事局我們周局長那我想同樣的一個同樣這樣的一個案例"},{"start":421.055,"end":441.362,"text":"那局長你有看過那影片嗎?有看到對那像這種事情發生刑事犯罪在我們校園裡面在課堂裡面公然發生那我也沒看到我們警察介入啊學校要如何跟您通報這個是他們要跟我們通報學校要跟我們分局要來通報我們就會來"},{"start":442.282,"end":467.027,"text":"通報的機制是請你說明一下因為我們就是他會跟我們分局就是學校的那個老師或是他們的這個輔導單位要跟我們跟我們的分局裡面的這個轄區分局的派出所分局就是分局裡面的這個所以其實我這樣講其實我們看到就是在畫面上都人都已經被打了啦是所以我是說如何遏止這一塊我們如何精進啊"},{"start":468.404,"end":469.765,"text":"但這個不一定是沒有效還是會有發生啊?"},{"start":490.025,"end":511.519,"text":"會有它的效果,事實上這個發生的個案是非常少,只是你看到了,但事實上不是那麼多常常發生的事。其實我今天要跟你講,我昨天才一個,還一個二十幾歲年輕人跟我講,他的這個共同服兵役的這個,他的朋友告訴他,他們那個學校啊,他們那個學校有小朋友書包裡面裝槍啊,帶著槍去學校。"},{"start":515.35,"end":519.992,"text":"我還是希望說我們的學校還有我們的警察警政單位要這個如果通報的機制要做好我們本來就有你看到下面的留言大家是怎麼罵的"},{"start":543.106,"end":562.397,"text":"真的我想這部分要精進啦吼OK好那我要想再談一下我們的一個因為今天的主題招委派的主題啦是青少年法治教育與犯罪防制的成效但是我還是要強調除了法治教育以外我們道德的教育是否更應該被重視"},{"start":568.183,"end":588.614,"text":"道德教育應該更重視嗎?是不是?不像法律是最後的手段。孩子的品德教育、道德教育才是我們人格發展過程中最重要的啦。從小有教好他長大就不會這個價值觀就不會扭曲了。與其告訴孩子打人會被抓器官"},{"start":589.834,"end":611.429,"text":"為何我們不教孩子帶人處事要蹲後?與其告訴孩子偷竊詐騙會被抓去關,為何不教孩子要天道酬勤,不貪圖急功近利?與其告訴孩子少年性剝削會抓去關,為何不教孩子應該尊重別人並以禮相待?所以我要請問司長,您認為"},{"start":613.63,"end":628.957,"text":"道德教育是不是也能匡正我們社會風氣而預防犯罪的重要的一個因素?深表贊同。所以教育部啊,到底對這個道德教育你們做了哪些努力啊?"},{"start":630.029,"end":650.905,"text":"跟委員說明,路東剛才前面有說的,其實法治教育跟品德教育這幾個不同的面向其實是一起在課程都要來落實的。市長我跟您分享一下,前陣子那個國中生殺害同學的案件,那個乾妹妹事後她在網路上發表了一些怨懟的言辭,"},{"start":652.006,"end":666.456,"text":"他認為他沒有錯並悲秋傷春地感嘆他的干哥哥為他的付出那個是非價值觀扭曲到這種程度啊所以我想只靠法治教育這根本是治標不治本啊"},{"start":667.236,"end":686.17,"text":"所以我想教育部你真的要努力我們再繼續努力那我們剛才講到詐欺犯的問題我想司法院的一個統計表裡面講說最近5年詐欺犯的這個吸收案件在107年詐欺案件只有3254件112年高達6323件看長了這個double成長"},{"start":695.925,"end":705.028,"text":"所以炸棄犯為什麼會那麼多教育部有沒有思考過炸棄犯為什麼而且都是我們青少年犯為什麼那麼多"},{"start":707.348,"end":728.586,"text":"如同剛才前面所探討其實網路的因素現在很多資訊容易串聯聯繫是很大的關係所以這些訊息很容易...市長不能推給網路現在就是說你們要如何教育我們的下一代這種事情啦做這種事情啦很沒道德的啦不是只有法制很沒有道德啦現在孩子他甚至我騙人家沒有關係啊"},{"start":729.867,"end":745.126,"text":"他認為騙人家沒有關係我不是殺人我不是謀財害命沒關係我只是騙人的錢他認為沒關係是非價值觀已經變成這樣所以才有大量的孩子不斷的去從事這種詐欺的這樣的一個行為去當車手"},{"start":749.898,"end":778.075,"text":"所以怎麼樣來教育我們的孩子是非道德的觀念很重要所以我要告訴你們你一連詞把他納入課綱否則再這樣下去真的你剛才講什麼素養教育散佈在各個領域有成效嗎沒有成效啊所以我們的這些孩子的一個犯罪率還是持續的升高所以我希望教育部要來檢討我們道德教育的重要性好不好以上謝謝"},{"start":780.826,"end":782.036,"text":"好謝謝林思銘"}]}},{"id":"150595","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150595","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/8fc09d97f3151fdfc0e55ef5ee32a8f5b83f090e56da198af8ba9b0039caa7a668158fb7f67fdaa15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇清泉","委員發言時間":"10:33:32 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missing，就是幾乎要出問題的，這個員工提出來之後，有把危機化除、沒有產生事情，這個員工是要獎勵，還要給獎金等等。既然醫療能做得那麼好，所以你要讓通報系統暢通，我覺得社家做得不夠，雖然社工也很努力。第一個、不要甩鍋。你剛剛有說明了，接著我要問教育部，有7項缺失，該罰就罰，該改組就改組，我看你對NGO好像束手無策的樣子，該解散就解散，你們在解散學校不是很有魄力？它是你們在管的，怎麼會跑去你那邊管也很奇怪！"],["林次長明裕：有，它主要是內部控制、稽核能力不夠，所以我們有令它兩週內要改善。"],["蘇委員清泉：很多委員都說董事長換人就好了，對不對？至少讓人耳目一新，這樣硬撐是在撐什麼？這如果在醫院，院長早就被人打下來了，還可以這樣。部長，對不對？早就被人家打死了！"],["薛部長瑞元：除了組織裡面自己的處理方式之外，如果要外部機關去處理，還是需要法源依據。"],["蘇委員清泉：沒錯。教育部是它的original督導機構，所以你們要強勢一點。發生事情大家都很shock、很衝擊，昨天在全國社工表揚……衛福部不錯，全部都擔起來，全部都給他們表揚，那些人也受到很大的衝擊，不過昨天看一看好像還不錯。次長，你做得不錯。再來就是外部的稽核，你有一直close follow up嗎？"],["林次長明裕：有，一年一次。"],["蘇委員清泉：第一次？"],["林次長明裕：另外，他們內部稽核是委託國內四大會計公司，進行內部會計帳目的查核。"],["蘇委員清泉：你看有人質疑它的會計有沒有簽章，哪有人一年結餘兩、三億的，嚇死人！房子一直買，哪有這種學社工的人？我學醫療的，我覺得很匪夷所思，這不對就是不對，該怎麼做就強勢一點！這件事情早就該落幕了，卻搞到現在。部長，3月4號屏東潮洲又發生一起6個月大嬰兒的意外事件，你知道嘛？"],["薛部長瑞元：有。"],["蘇委員清泉：保母一個人顧三個，送去醫院CPR說女嬰吃玩具，一下子又說他吃濕紙巾，6個月大的嬰兒會吃濕紙巾？"],["薛部長瑞元：這個案子我們還在調查當中，初步聽到的是這個保母照顧了三個小孩，事發當時他把三個小孩放在客廳，好像去泡奶之類的，但是回來之後就發現6個月大的小孩有嗆到的現象，所以他就緊急通知119，然後就送醫了……"],["李次長麗芬：他報去警察局……"],["薛部長瑞元：對，他報警察局，警察局就轉119，然後就把他送到屏基，以屏基那邊的檢查來看的話，那時候已經沒有看到阻塞物，其他好像也沒有看到身上有怎麼樣的傷，所以目前的調查到這裡。"],["蘇委員清泉：我覺得這整個系統都要檢討，譬如剛剛王育敏委員說現在連NGO都想收手了，出養家庭那些人的訓練跟追蹤，他們也覺得很受傷，其實好的保母有很多，但是一、兩個出問題，整個都崩盤，這個一定要把它重新建立好，這是責任重大，不過通報系統我覺得要馬上建立，好不好？","接下來我要問醫療的部分，昨天我們在黨團記者會，所有人都要求電價凍漲，現在各個公協會的理事長來，他們都不好意思上記者會照相，因為他們都怕對你不好意思，我覺得大家都很尊重你，包括我也很尊重你，但是我要跟你講，現在醫療院所為了要應付加薪水，護理師、檢驗師、放射師等等，你自己也有說啊，現在晶片業者要拉放射師去耶！因為晶片都要掃描，所以接下來可能不只是缺護理師，連放射師也缺。現在薪水一直加，那天護理全聯會去我辦公室跟我說，他們的要求不多，新進員工70萬年薪，資深一點的希望能到100萬，一個月有10萬塊，我說很好、全力支持。現在就是健保搞到大家都一蹋糊塗，健保要釜底抽薪你有辦法，總統是腎臟科，我們的行政院長是公衛出身，你是婦產科，石崇良是急診科，我是心臟外科，我們一起把它建立起來，這不分藍綠啦，你不這樣釜底抽薪，這實在太嚴重了！","再來，你前幾天搞一個掛號費免上限，隨便他們漲價，我在高鐵上就有人跟我嗆聲說：蘇清泉委員，你們怎麼可以隨便漲掛號費！我說這是部長挖洞給我們跳。有人說要去某一間醫院掛特別門診，結果掛號費要800元，我說這是不可能的事情，我當場跟他說：事實上，臺灣一萬七千家醫療院所，包括診所，有調高掛號費的七百多家，這七百多家全部的調漲都是在縣市政府規定的上限以下，所以沒有人在調，也沒有人敢調，現在百物齊漲，你去屏東鄉下調調看，你把它調漲到500元，恐怕會被人放火燒。我的助理跟他太太還有小孩，如果一個人得流感，最後三個都會得流感，他說如果去看病，一個人掛號費要500元，再加上藥品的部分負擔，一下子就倒了！有關掛號費，其實這用辦法就可以改了，結果搞到徐欣瑩委員要連署修法，大家在互相責罵，連我都被罵，我覺得我很無辜，我一直在幫醫界。李明亮我們很很尊敬他，因為李明亮署長把健保費率漲上去之後，他就很瀟灑……"],["薛部長瑞元：我要這樣……"],["蘇委員清泉：你還可以繼續做，你要把這個做好。他走了之後就讓健保苟延殘喘15年到現在還在持續，所以不管藍綠，大家都對他很尊敬。我看你是可以繼續拚下去，因為衛生部長實在太難做了，這是苦差事啦！好好的規劃一下，這個真的要拿屋頂了啦！"],["薛部長瑞元：跟委員報告，我個人有沒有留在位子上不重要，但是整體的健保制度要怎麼樣革新，這真的是大家要一起來討論的，所以我們現在正在推健保法修法的草案，目前也大概有了一個方向，這個最後一定會送到立法院讓大家來討論。"],["蘇委員清泉：我那天在總質詢也跟你和陳院長說，既然你們GDP都把長照納進來，那你乾脆就一勞永逸，以前我在第8屆的時候推長照保險法沒有通過，那個根本過不了，你要單獨立一個法不可能啦！所以你乾脆把長照……像社工的長照很多全部把它納進來，因為現在安養機構的長照每天都在吃健保的豆腐，每天去訪視都報健保，每天都在吃健保的豆腐啊！所以真的要好好考慮把它合併在一起，把占GDP的比率拉高、把費率拉高，這是一勞永逸啦！"],["薛部長瑞元：健保本身的問題要先處理……"],["蘇委員清泉：對啦，就趁這個兵荒馬亂的時候一起拚一拚，這是一個方法啊！"],["薛部長瑞元：兵荒馬亂就讓我過不了了。"],["蘇委員清泉：大家一起加油啦，好不好？"],["薛部長瑞元：好，謝謝。"],["蘇委員清泉：謝謝。"],["主席：謝謝蘇清泉委員。現在先更正一下，廖偉翔委員質詢結束後休息10分鐘。","現在請廖偉翔委員發言。"]],"agenda":{"page_end":526,"meet_id":"委員會-11-1-26-9","speakers":["黃秀芳","蘇清泉","林月琴","陳昭姿","林淑芬","陳菁徽","王育敏","廖偉翔","涂權吉","王正旭","盧縣一","郭昱晴","鄭天財Sra 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案（報告事項）。【專題報告綜合詢\n答】","agenda_id":"1132102_00002"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":5.785343750000001,"end":7.607843750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":7.624718750000001,"end":7.658468750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":7.67534375,"end":9.31221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":8.09721875,"end":8.755343750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":10.290968750000001,"end":11.168468750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.164093750000003,"end":13.10909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":13.952843750000003,"end":14.442218750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":14.813468750000002,"end":14.864093750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":18.30659375,"end":21.41159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":22.660343750000003,"end":32.48159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":32.73471875,"end":34.759718750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":35.41784375,"end":38.06721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":37.94909375,"end":42.01596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":42.674093750000004,"end":45.627218750000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":45.812843750000006,"end":47.922218750000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":48.49596875,"end":51.212843750000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":51.634718750000005,"end":55.34721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":55.634093750000005,"end":57.237218750000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":58.283468750000004,"end":62.97471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":63.244718750000004,"end":69.48846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":69.92721875000001,"end":71.49659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":71.85096875,"end":76.49159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":76.54221875,"end":79.47846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":76.59284375,"end":77.31846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":80.00159375,"end":93.75471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":93.87284375,"end":94.73346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":95.08784375,"end":95.12159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":95.12159375,"end":95.23971875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":95.23971875000001,"end":96.64034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":97.24784375,"end":102.27659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":102.68159375,"end":129.81659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":130.45784375,"end":132.56721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":133.41096875,"end":135.08159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":135.43596875,"end":144.86909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":145.42596875,"end":146.82659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":147.31596875,"end":148.59846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":149.20596875,"end":149.61096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":150.28596875000002,"end":155.98971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":156.41159375,"end":158.33534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":159.02721875,"end":162.30096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":162.38534375,"end":163.51596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":163.90409375000002,"end":167.07659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":167.73471875,"end":170.82284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":171.31221875,"end":172.15596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":172.84784375,"end":175.44659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":177.72471875000002,"end":179.69909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":180.20534375,"end":189.43596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":189.80721875,"end":192.82784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":194.70096875000002,"end":194.71784375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":194.71784375000001,"end":206.69909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":206.29409375,"end":206.90159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":207.12096875,"end":210.10784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":210.85034375,"end":214.22534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":214.41096875000002,"end":217.06034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":217.38096875000002,"end":232.41659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":232.61909375000002,"end":234.17159375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":234.61034375000003,"end":238.66034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":239.38596875000002,"end":242.27159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":242.54159375,"end":243.23346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":243.63846875000002,"end":243.92534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":244.07721875000001,"end":244.78596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":245.56221875000003,"end":246.25409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":246.25409375,"end":246.42284375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":246.77721875,"end":254.74221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":255.06284375,"end":270.92534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":271.36409375,"end":272.15721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":272.57909375,"end":275.38034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":275.93721875,"end":276.40971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":277.48971875,"end":284.98221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":281.67471875,"end":282.02909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":282.02909375,"end":282.07971875000004},{"speaker":"SP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missing就是幾乎要出問題的near missing齁那這個員工提出來之後我們把危機有化除沒有產生事情這個員工需要獎勵啊、給獎金等等等等那我們醫療做得那麼好醫安、非安都做"},{"start":126.602,"end":148.203,"text":"所以這個通報系統你要讓他暢通嘛我覺得這個我們這個社交這邊做得不夠不夠雖然我們的社工也很努力所以第一個不要甩鍋啦你剛剛有講那教育部我要問你七項缺失不定到次長"},{"start":150.907,"end":175.223,"text":"開罰就罰,該改署就改署,我看你好像對那個NGO好像束手無策的樣子咧解散就解散啊,你們在解散學校不是很努力嗎?要你管的嘛,這台早期你要管也很奇怪啊有啦,他主要是內部控制集合能力不夠啦,所以我們有令他兩週內要改善"},{"start":177.779,"end":190.457,"text":"那 很多委員都說 啊 董事長就改 換人就好了嘛 對不對啊 給製作房 額目一新 都要捱經是在經什麼啦這如果在北市就 印刀就要撲下來啦 還可以給 對不對"},{"start":196.363,"end":212.979,"text":"這個還是除了組織裡面自己的處理方式之外的話如果是要外部的機關去做處理的話還是需要有法源依據啦沒錯那你教育部是它的Origin的主導機構嘛所以你們要強勢一點"},{"start":215,"end":241.672,"text":"發生事情,大家都很嚇人、很衝擊昨天在社、社、社、社官、全國社官表揚欸,衛生部不錯,總不能打起來,總不能跟人家表揚那些人也受到很大的衝擊啊不過昨天看一看,好像還不錯啦,次長你做得不錯啦再來就是說,你在外部的集合你有一直在很密切,close follow up嗎?有嗎?"},{"start":242.592,"end":269.782,"text":"一年一次一年一次第一次喔另外他們內部集合是他委託國內四大四大會計公司內部做會計帳目的查核你看有人對他的會計有沒有簽章人家一年結餘量兩三他還怕死人家出一年賣像這養社工的人我這養醫療的我就覺得很匪夷所思這不對不對就是不對啦該怎麼做就強勢一點嘛"},{"start":271.391,"end":275.293,"text":"這事情早就該落幕了,搞到現在,好,部長,3月4號,屏東中秋又發生一個六個月的孩子,那間你知道嗎?你知道齁?這保姆有一個人過世了,上一陣子他CPR,說什麼他吃什麼玩具,一個人說他吃獅子菌,六個月的孩子吃獅子菌?"},{"start":299.371,"end":316.838,"text":"這個案子的話我們還在調查當中初步的聽到的是說這個保姆照顧了三個小孩在事發當時的話他把三個小孩放在客廳拿去好像是泡奶還是怎麼樣"},{"start":318.258,"end":332.147,"text":"但是回來就那個六個月吧就有發現說有這種嗆到的這種現象所以他就緊急通知應該是一九然後就送一"},{"start":334.836,"end":354.724,"text":"對,他到警察局,警察局就轉119,然後就把他送到那個平基那平基那邊的檢查來看的話,那個時候已經沒有阻塞物,是沒有看到了那也好像沒有看到其他的這一個身上有什麼樣的傷啦,所以目前的調查到這裡"},{"start":355.808,"end":379.211,"text":"所以我是覺得這整個系統都要檢討了譬如說剛剛講說王一鳴講說現在讓你打到現在連NGO是要搜索那出養家庭那些人的那個訓練跟追蹤他們也覺得受傷但是好的保母是很多但是一兩個出問題整個大家都崩盤"},{"start":380.312,"end":391.838,"text":"這個一定要把它重新建立好這個是責任重大不過這個那個通報系統我是覺得要馬上建立好不好好那我要問醫療了部長昨天我們在黨團記者會所有那個要電價動漲的問題"},{"start":402.384,"end":405.126,"text":"二、邀請衛生福利部部長、教育部次長及兒童福利聯盟所提供之檢討報告"},{"start":423.008,"end":424.629,"text":"但是我要跟你說的現在醫療院所為了應付加薪水、護理書、兼驗書、訪小書你自己也說啊訪小書現在晶片業者要把我們救上去因為晶片都要掃描"},{"start":440.339,"end":462.482,"text":"所以呢,又過了可能就不是福利署欠,連福祉署也欠,現在現在就在加,那天我們的福利前年會去我辦公室說,要求沒這個,新進員工70萬年薪,資深一點的希望能到100萬,一個月有10萬塊,我說很好,全力支持。"},{"start":463.683,"end":473.124,"text":"阿現在就是檢報不跟大家都拖拖拖那你現在本業這個健保要釜底抽薪"},{"start":475.336,"end":494.667,"text":"你有辦法,總統是有機科的,我們的行政院長是公衛,你是副長科,這個石崇良是急診科,我行政院科,我們做那個就把他捕獲起來,這不在困難率啦,你沒有福利抽薪,這太嚴重了。"},{"start":499.229,"end":507.574,"text":"再來,你前幾天給他搞一個掛匯免上限,實在你實在去,我在高鐵店頭就有人跟我搶捏,搶說所請什麼?所謂什麼?你認為他會不會去上掛匯?我講,齁,這是齁,打中歐康環境。"},{"start":522.796,"end":547.549,"text":"有人說要去某一間便衣館特別面前說國安會要被罷工我說那不可能的事情我當場還沒說我講事實上臺灣一萬七千家醫療院所包括診所有調高國安會的七百多家這七百多家全部的條帳都是在縣市政府規定的上限以下"},{"start":548.675,"end":562.43,"text":"所以也沒有人在釣也沒有人敢釣現在百物齊掌我們在整個屏東你釣什麼你自己釣個五百塊我才能幫你放回銷我告訴你所以我們的助理"},{"start":563.24,"end":571.126,"text":"他的、他跟他太太跟小孩,如果一個人感冒,三個都感冒,一個人流感,三個都流感他說如果去掛看病,一個人掛五百、五百、五百,還不穩負擔、還搖、還不穩擔他說一聲就到了,所以用一個掛合會,而且是辦法就可以改了嘛,搞到我們喜慶營要廉恥、要修化"},{"start":587.875,"end":616.681,"text":"這個...這個...這個...這個...這個...這個...這個...這個...這個...這個...這個..."},{"start":617.406,"end":638.645,"text":"走的時候就讓健保國務院殘喘15年,到現在還在持續。所以,不管藍綠,大家都對他爭,你若要,若我看你是可以繼續再拚下去,衛生部長是太難做的啦。所以這是苦差事啦。好好的歸我這裡把他,我一定把他"},{"start":641.327,"end":655.523,"text":"這個真的要拿屋頂了啦這個根本報告我個人有沒有留在位置上這不重要但是整體的健保制度要怎麼樣來做改進這真的是大家一起要來討論的啦"},{"start":657.406,"end":678.585,"text":"那所以我們現在正在修修這個推這個健保法的修法的草案那也大概有了一個方向這個到時候會一定最後是來到立法院嘛我那天在總知情也跟你還有陳院長我跟他說既然你們把GDP都把長照納進來"},{"start":680,"end":707.376,"text":"那你乾脆就一勞永逸吧我們要以前我第8屆推長照欸長照保險法沒過嘛那過不了啦你要單獨立一個法不可能啦所以你乾脆把長照齁這邊這個社工的長照的很多請我把他納進來因為現在長照安養機構的每天都在吃健保的豆腐啊每天去病院去廠房是那個都包健保每天就在吃健保的豆腐啊所以所以主席"},{"start":708.537,"end":708.817,"text":"主席"}]}},{"id":"150594","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150594","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/8fc09d97f3151fdf36e0f60aa3a27d0f35da83422e330f45f8ba9b0039caa7a67726f243a79063a95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"牛煦庭","委員發言時間":"10:38:49 - 10:44:43","影片長度":"00:05:54","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請外交部部長報告「美國2024年大選過程對我國及印太地區的衝擊及影響」，並備質詢。\n二、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等 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soft是基於什麼條件。"],["牛委員煦庭：對，這個牽涉到雙邊之間談判的條件，對不對？"],["田次長中光：是。"],["牛委員煦庭：好，沒有關係，我們後面再來討論。今天外交部的書面報告有講，因為現在我們還是討論美國大選，報告提到慎防美國選情升溫下，兩岸議題遭操弄成為政治攻防議題。次長要不要說明一下，操弄是什麼意思？怎麼樣的操弄，你能不能舉個例子給大家說明一下？"],["田次長中光：剛才委員也提到，不是您，而是前面的委員提到，比如假訊息、比如是認知作戰的、比如他們提供一些誘因的，我覺得各方方面面都會有一些被操弄的影響在，這對我們並不是一個好的現象。"],["牛委員煦庭：並不是一個好的現象？"],["田次長中光：我所謂操弄，您瞭解我的意思嘛！"],["牛委員煦庭：因為你剛剛講的是認知作戰，也就是他們彼此之間會不會用假訊息的方式去介選，那是另外一個層面，但是你的報告是寫「兩岸議題被操弄」，換言之，兩岸議題也許是民主黨的候選人或共和黨的候選人針對兩岸議題的表態，或者是拿來做政治攻防的工具，然後對我國的國家利益造成衝擊，目前看起來有沒有這樣的狀況，有沒有可能發生這樣的事？"],["田次長中光：可能性是有，但是我們密切觀察。"],["牛委員煦庭：外交部的立場，你應該不希望發生這樣的事，對不對？"],["田次長中光：當然不希望。"],["牛委員煦庭：我們可以看出來，執政的民主黨現在的走向看起來是往緩和的方向走，我們剛剛有討論過，他的對手也就是曾經開啟中美貿易戰的川普，以目前你們所知，他會希望美中關係緩和，還是對抗？"],["田次長中光：這個要看他的選民要走哪一條路。"],["牛委員煦庭：對啊！看他的選民走哪一條路……"],["田次長中光：看他的選民在選舉當中，選民需要他走哪一條路，怎麼樣的路可以吸收到選民的票，我覺得這才是重要的。"],["牛委員煦庭：目前你掌握的狀況，你們對於選舉的研判是怎麼樣的？"],["田次長中光：我們從兩個角度來看，一個是中美對抗，第二個是印太戰略的，這兩個東西其實是有一點點矛盾的，如果印太戰略要守得好，勢必要對中國採取比較嚴格……"],["牛委員煦庭：比較強硬，對不對？"],["田次長中光：比較強硬。如果對中國比較軟的，印太戰略可能就沒有辦法推動這麼好，因為2017年是川普推動印太戰略，所以對他來講，它非常非常重要。"],["牛委員煦庭：所以以你的評斷，相對來講，川普可能會稍微往對抗的方向靠攏一點，我們不要講說很極端這樣，對不對？研判方向可能會是這樣，對不對？"],["田次長中光：是。"],["牛委員煦庭：我最後一點點時間，我只是要提醒外交部。我相信剛剛的詢答是一個很理性的討論，然後大家做一個狀況的研判。美中關係緩和的時候，剛剛其實部長一開始就回答我今天想要問的主要問題，不要因為中美關係的變化，然後犧牲了臺灣利益，因為過往的一些經驗告訴我們，當中美關係要走向緩和的時候，因為中國大陸對臺灣議題非常關心，我們的國家利益會不會被拿去成為他們中美雙方強權談判的交換籌碼？這一點，外交部一定要充分的掌握，不要讓彼此之間的衝突影響我們的國家利益。"],["田次長中光：好。"],["牛委員煦庭：今天因為時間有限，我們沒有辦法深入探討，但初步來做這樣一個對話，也希望外交部好好掌握，更重要的是，我同意剛剛……當然我們自己做政治人物，要守住自己的立場，關注好內政問題可能比較重要，好不好？"],["田次長中光：是。"],["牛委員煦庭：次長辛苦了，謝謝。"],["主席：謝謝牛煦庭委員，田次長請回。","接下來進行詢答的委員是徐巧芯委員。"]],"agenda":{"page_end":218,"meet_id":"委員會-11-1-35-10","speakers":["王定宇","林楚茵","羅美玲","馬文君","洪申翰","陳冠廷","沈伯洋","黃國昌","李坤城","牛煦庭","徐巧芯","陳培瑜","林憶君","陳永康","羅智強"],"page_start":179,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132101","agenda_lcidc_ids":["1132101_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請外交部部長報告「美國2024年大選過程對我國及印太地區的衝擊及影響」，並備質詢；\n二、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等6案","agenda_id":"1132101_00003"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.03096875,"end":30.726593750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":31.772843750000003,"end":43.079093750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":37.712843750000005,"end":38.05034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":43.12971875,"end":43.14659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":43.14659375,"end":54.385343750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":54.65534375,"end":55.07721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":55.81971875,"end":67.00784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":67.27784375,"end":71.66534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":72.01971875000001,"end":76.03596875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":76.17096875,"end":77.04846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":77.04846875,"end":78.78659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":79.42784375000001,"end":79.73159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":79.90034375,"end":80.62596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":80.89596875000001,"end":83.30909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":84.55784375,"end":88.01721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":88.38846875,"end":94.78409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":95.25659375000001,"end":106.03971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":103.93034375,"end":104.23409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":105.71909375000001,"end":107.22096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":106.86659375,"end":108.87471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":108.87471875000001,"end":111.74346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":110.05596875,"end":111.72659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":111.74346875,"end":118.24034375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":118.24034375000001,"end":133.19159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":120.67034375,"end":120.80534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":135.33471875,"end":146.38784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":137.35971875,"end":137.89971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":138.81096875,"end":140.92034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":145.96596875,"end":167.71784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":146.92784375000002,"end":148.15971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":148.59846875000002,"end":149.18909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":167.95409375,"end":174.02909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":174.33284375000002,"end":177.40409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":174.70409375,"end":174.77159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":178.12971875000002,"end":190.88721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":191.15721875,"end":192.67596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":193.31721875000002,"end":196.65846875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":193.36784375000002,"end":194.46471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":195.91596875000002,"end":212.30159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":198.00846875000002,"end":198.31221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":212.47034375,"end":217.95471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":218.51159375,"end":220.85721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":221.63346875000002,"end":225.36284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":223.84409375,"end":224.7890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質詢過海基會當初的主委跟董事長其實我們都討論過美中關係的議題也討論過兩岸的議題"},{"start":19.266,"end":29.036,"text":"那大體上來講他們都認為說這個中美對抗的態勢如果往緩和的方向走的話也有助於降低這個台海的這個衝突風險請問次長同意這樣的說法嗎"},{"start":32.086,"end":54.89,"text":"看他們降低是用什麼樣的一個條件來談的降低有很多的因素那個因素會不會影響台灣的重要性我覺得這要值得觀察目前看起來大的趨勢看起來是有和緩的一些跡象雖然速度好像沒有想像中這麼快那目前為止我們的國家利益有被犧牲掉嗎在目前發生的事情之下"},{"start":55.868,"end":82.839,"text":"目前沒有我們堅持我們堅守的很嚴格我們跟美國的關係也一直維持的相當好跟歐盟的關係也維持的非常好日本韓國都維持的非常好所以按照這樣子的國際趨勢的一個走向目前來講對中華民國來說是不錯的因為大的環境和緩了但相對來講我們國家利益沒有被犧牲是這樣做的嗎是的但是還可以更好還可以更好那你要不要說明一下怎麼樣可以更好"},{"start":84.728,"end":108.705,"text":"當然如果說民主國家能夠大家再來研究這個民主制度所帶來的一些對民生樂利的事情那麼把台灣怎麼樣推到國際組織那麼台灣加入國際組織是對國際組織本身是有幫助的我們並不是為了加入而加入這是一個互相的對不對沒錯比如說世界衛生組織好了"},{"start":108.905,"end":132.882,"text":"我們可以貢獻我們的技術優勢我們已經把小孩麻痺、把那個瘧疾已經老早就根除了但是很多國家還是受害中華民國被打壓的狀況大家都不樂見對不對好那我們就回到大的主題來問以次長的經驗來看美中關係如果是緩和的局勢比較有助於完成我們剛剛次長講希望達成的目標還是對抗的態勢的時候比較容易完成這樣的目標"},{"start":135.53,"end":146.225,"text":"我沒有辦法告訴您這個不太確定很難很難這個國際關係變化萬千這很難那他各有看一看中國他是基於什麼條件對這個牽涉到雙邊之間的談判的條件對不對好沒有關係這我們後面來討論"},{"start":150.791,"end":171.887,"text":"那今天這個外交部的書面報告有講因為現在我們還是討論美國大選嘛就要慎防美國選情升溫之下兩岸議題操弄變成一個政治攻防的議題喔市長要不要說明一下操弄是什麼意思?怎麼樣的操弄?舉個例子給大家說明一下剛才委員也提到不是您喔你前面的委員提到比如說這個假訊息的假如說比如說是認知作戰的"},{"start":178.191,"end":192.42,"text":"比如說他們提供一些誘因的我覺得各方方面面都會有一些被操弄的一些影響在的話這對我們這個並不是一個好的現象"},{"start":193.479,"end":220.174,"text":"並不是一個好的現象我所謂操弄您了解我的意思嗎因為你剛剛講的是認知作戰也就是說他們彼此之間會不會用假訊息的方式去竊選那是另外一個層面但是你的報告是寫說兩岸議題被操弄換言之就是兩岸議題也許是民主黨的候選人或共和黨的候選人針對兩岸議題的表態或者是拿來做政治攻防的工具然後對這個對我國的國家利益造成衝擊目前看起來有沒有這樣的狀況有沒有可能發生這樣的事可能事實是有但是我們密切觀察"},{"start":221.667,"end":242.303,"text":"你外交部的立場應該不希望發生這樣的事,對不對?當然不希望我們可以看出來,現在這個民主黨執政的民主黨現在的走向看起來是往緩和的方向走,我們剛剛有討論過那他的對手,曾經開啟中美貿易戰的川普你覺得他以目前你們的所知他會希望美中關係是緩和還是對抗?"},{"start":245.885,"end":247.105,"text":"目前你掌握的狀況,你們對選舉的研判是怎麼樣的?"},{"start":263.162,"end":278.226,"text":"我們從兩個角度來看一個中美對抗第二個是印太戰略的這兩個東西其實是有一點點矛盾的如果說印太戰略要守得好的話那勢必要對中國採取比較嚴格的比較強硬如果說對"},{"start":282.408,"end":297.145,"text":"中國比較軟的印太戰略可能就沒有辦法向他推動這麼好因為2017年是川普推動印太戰略對他來講他非常非常重要所以你的評斷川普相對來講可能稍微要往對抗的方向靠攏一點我們不要講說很極端這樣對不對"},{"start":299.227,"end":299.247,"text":"韓國瑜"},{"start":323.846,"end":324.547,"text":"接下來進行詢答委員是徐曉欣委員"}]}},{"id":"150593","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150593","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/8fc09d97f3151fdf314963331aabf5603836925fc87402eef8ba9b0039caa7a60ab1c07276b9cfa75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳培瑜","委員發言時間":"10:33:29 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10:42:28","影片長度":"00:08:59","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢。（3月27日及28日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":5,"committees":[22],"id":"委員會-11-1-22-5"},"date":"2024-03-28","duration":539,"end_time":"2024-03-28T10:42:28+08:00","start_time":"2024-03-28T10:33:29+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":429,"blocks":[["陳委員培瑜：（10時33分）謝謝主席。有請主委。"],["主席：有請主委。"],["陳主任委員東陽：陳委員好！"],["陳委員培瑜：主委，早安，辛苦了！關於社會溝通及科普活動，我們從上一個會期一直就在跟主委保持溝通，我這邊還是要不厭其煩的再次跟主委確認相關的業務推動工作，因為如果沒有做好社會溝通，以及把原本已經設計好的科普活動讓更多人看見的話，基本上，光是很多縣市政府、地方政府的父母官，可能都搞不清楚，就會有很多誤傳的訊息，我覺得這個對於你們來說應該也是很辛苦的一個工作挑戰。","我們來看一下，我們在今天的業務報告裡面看見你們有相關的說明，關於全民參與委員會，還有原子能科普教育在過去一年的辦理說明，我們有看到了，可是現在已經是3月28日了，在這個新的業務報告中，我們沒有看到組改後變成全民參與事務諮詢委員會新一個年度的運作相關資訊，也沒有看到核安會新一個年度的原子能科普活動相關說明與規劃，所以我剛剛跟主委說，為什麼科普及相關的說明非常重要，這邊我想要問一下主委，你們這邊的規劃目前的進度，還是其實還沒規劃？"],["陳主任委員東陽：跟委員說明，科普展的部分，其實今年（113年）有非常多的相關活動，很抱歉！在我們今天的文書報告裡面沒有提到，但是在我們的網頁裡面，委員回去可以去Google一下，至少有好幾篇，有女性……"],["陳委員培瑜：是文章的部分嗎？是指靜態的文章？"],["陳主任委員東陽：沒有，活動……"],["陳委員培瑜：還有活動，好。"],["陳主任委員東陽：活動的報導。"],["陳委員培瑜：另外，問一下，如果是這樣，可是還有我剛剛說的全民參與事務諮詢委員會，我們來看一下，在上一個會期，我記得11月29日那個時候我就跟主委討論過，關於你們原本叫做全民參與委員會，我們當時討論的是開會的頻率、開會的內容，還有就是開會討論出來的內容有沒有讓更多人知道，目前我們在你們的業務報告當中看到它改名叫做全民參與事務諮詢委員會，而且我們也看到你們說，本來是一年兩次，現在改成一年三次，我很謝謝主委，可能是在我們質詢完之後，你們發現這個頻率確實要提高，可是我們也沒有看到相關的會議內容或是規劃，我想要請主委在這邊說明一下，讓大家更加的安心，不要只有這個組織，但是卻沒有實際開始運作。"],["陳主任委員東陽：好，今年開始我們邀請了所有相關的委員，包含社會公正人士、NGO等等，4月會召開第一次會議。"],["陳委員培瑜：4月份，好。後續這個討論的議題及方向目前第一次有規劃嗎？"],["李組長綺思：跟委員報告一下，承蒙委員上一次質詢會裡面，所以我們把整個組織設置要點做了適當的修正，包括頻次的更改，今年我們就規劃，初步的話，我們會著重在跟民眾比較相關的，譬如輻射防護、醫療防護這一塊，就像委員剛才講的，我們可能宣導得不夠，大家不知道核安會到底做了什麼事，我們就希望藉由這個諮詢會來協助我們，看看我們在溝通方面有哪些可以繼續努力，以上。"],["陳委員培瑜：我問一下，你剛剛說一年改成三次，是確定了嘛！那第一次會是4月，您剛剛也說了主題是輻射及醫療的部分，但是後續假設在這一年內要開完這三次，應該會是有一個頻率，固定的召開，對嗎？"],["李組長綺思：跟委員報告，是，至於主題的話，我們會依照當下的一些狀況或是事件，有可能有一些事件來當作我們的主題，還請委員指導。"],["陳委員培瑜：所以你們也會注意輿情的反應……"],["李組長綺思：當然。"],["陳委員培瑜：也會注意人民的焦慮……"],["李組長綺思：當然。"],["陳委員培瑜：或者是你們覺得還有更多事情要跟人民溝通。那我要提醒，這個部分謝謝你們做了很大的改進，但是我想後續很多的溝通還要持續進行。","我們來看一下，主委，你們確實有辦一個活動，這是你們的臉書粉絲專頁，說讓粉絲久等啦！上次數學日之後等等這些活動，我看了半天，主委，我可以問一下嗎？這個活動到現在為止的按讚人數，我們來看一下，57個，可是你們是從3月22日就貼上了，如果科普是我們想做的事情，可是它的行銷管道目前我們在你們的網站上其實是看不到的，必須要到臉書的粉絲專頁，按讚數又只有57個、19個留言、5次的分享，我們當然沒有要你們再去追加行銷預算，可是到底還有沒有什麼方法讓更多人真的知道我們已經在做這些事情了，而且我們還要辦有趣的活動，這個圖卡也真的很可愛。我想問一下主委，您這邊有沒有什麼看法？"],["陳主任委員東陽：這個是今年會在雲林，下禮拜我規劃到國原院去參加他們的預演……"],["陳委員培瑜：所以看起來確實規劃了很多活動，但是它的能見度就很低，主委，您這邊……"],["陳主任委員東陽：也給我們一點時間，我在新的網頁上面有規劃一個科普專區，那會highlight我們原子能相關科普的一些內容，這些FB什麼都是比較延續過去原能會的一些作法，給我們一點時間，讓我們來做一些改進。"],["陳委員培瑜：好，我這邊有一個小小的建議，因為不管是民間或是政府單位，都有很多人在做科普，你們當然有你們原本的專業，所以是不是可以考慮，不管是跟民間這些機構合作，或者是跟政府的機構合作，幫你們把資訊散播出去，我相信所有做科普的人都會有可能合作的機會，好不好？"],["陳主任委員東陽：好，謝謝。"],["陳委員培瑜：好，謝謝，我們也期待後續你們在很多的推廣上更加的用力，讓大家看到你們的用心。","接下來，我們來看一下，就是輻安管制的部分，上次也跟主委請教過了，是關於長時間操作心導管攝影的醫護人員環境曝露的風險評估及研究，主委，您在去年11月29日的時候回復我們，你們會跟醫護人員展開對話及溝通，我想問一下到目前為止的進度是什麼？後續有沒有機會協助開啟相關的研究，連續追蹤他們5年的健康狀況？"],["陳主任委員東陽：謝謝委員關心，這個部分是非常重要的，對於醫護人員我們有3個方面：第一個是定期健康檢查、輻射健康檢查；第二是配戴輻射的標章；第三個是每年3個小時去做教育訓練。當然，在建置有關設備的時候，我們也注意到環境的安全、醫護人員的安全、病人的安全，這個部分我們有持續在精進。"],["陳委員培瑜：這個精進從11月29日那時候我就有聽到，可是目前從剛剛主委這樣回答聽起來，我其實還沒有聽到太具體，但是我時間有限，是不是就容許我們辦公室之後積極找你們討論？因為我們覺得開啟相關的研究也許也是重要的，我們之後再來討論，好嗎？"],["陳主任委員東陽：好。"],["陳委員培瑜：最後我們來看一下關於追蹤游離輻射防護法修法作業的辦法及進度，主委要不要說明一下？"],["陳主任委員東陽：好。這個辦法我們在去年已經送到行政院審議，我們有17條做一些修改，主要是跟國際接軌、用科技追蹤輻射源，還有一些懲罰的制度，大概是這個樣子。"],["陳委員培瑜：可是我們在今天的業務報告裡面也沒有看到，因為大家也會關心這件事情，所以我們就持續在追蹤。請問你們後續還會開啟什麼樣的工作進度？除了您剛剛說已經送進行政院的版本之外，目前跟立法院這邊的溝通或者是其他的進度，還有沒有更具體的規劃？"],["陳主任委員東陽：我請張組長回復一下。"],["張組長淑君：報告委員，現在的法案是在行政院，後續在審議完，也配合我們組改的組織、各部門的互動、調整完之後，我們就會送到立法院，也會先去做溝通、討論。"],["陳委員培瑜：目前有沒有進度？有沒有時間表？"],["張組長淑君：現在的審議修法應該快要可以再送回行政院那邊去審議……"],["陳委員培瑜：「快要」是3個月內有機會嗎？"],["張組長淑君：應該有機會。"],["陳委員培瑜：好，我們也會持續追蹤，謝謝。"],["張組長淑君：謝謝。"],["陳委員培瑜：謝謝主席。"],["陳主任委員東陽：謝謝。"],["主席（陳委員培瑜代）：下一位有請張雅琳委員，謝謝。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-11-1-22-5","speakers":["林宜瑾","洪孟楷","柯志恩","萬美玲","葛如鈞","葉元之","郭昱晴","吳沛憶","陳秀寳","陳培瑜","張雅琳","羅廷瑋","范雲","羅智強","李坤城","王鴻薇","翁曉玲","吳春城","林倩綺"],"page_start":323,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132201","agenda_lcidc_ids":["1132201_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1132201_00005"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_03","start":2.61284375,"end":4.73909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":3.0515937500000003,"end":3.4397187500000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":3.52409375,"end":3.8109687500000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":5.14409375,"end":8.316593750000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":6.814718750000001,"end":7.40534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":9.227843750000002,"end":10.324718750000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":13.649093750000002,"end":16.028468750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.78409375,"end":15.454718750000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":18.67784375,"end":89.72159375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":89.92409375000001,"end":115.50659375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":105.75284375000001,"end":106.36034375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":114.88221875,"end":118.3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什麼那後續有沒有機會協助開啟相關的研究連續追蹤他們五年的健康狀況好那這個部分是謝謝委員關心這個部分是非常重要的對醫護人員我們有三個方面第一個就是定期健康檢查輻射健康檢查第二個就是佩戴那個輻射的標章"},{"start":405.985,"end":407.525,"text":"每年3小時教育訓練,建置設備,注意環境安全,醫護人員安全,病人安全"},{"start":424.97,"end":449.629,"text":"這個精進我從11月29號那時候我就聽到可是目前剛剛這樣主委回答聽起來我其實還沒有聽到太具體但是我時間有限是不是就容許我們辦公室之後繼續找你們討論因為我們覺得開啟相關的研究也許也是重要的那我們之後再來討論好嗎好那我們來看一下關於最後這個追蹤游離輻射防護法修法作業的辦法跟進度這邊主委要不要說明一下"},{"start":450.069,"end":474.776,"text":"好 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Kacaw","徐巧芯","羅智強","洪孟楷","李彥秀","李坤城","陳培瑜","張雅琳","陳瑩","劉建國","黃珊珊","楊曜","邱鎮軍","張啓楷","陳冠廷"],"page_start":355,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132102","agenda_lcidc_ids":["1132102_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢；\n二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北\n市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢；三、處理中華民國113年\n度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案 18 案（報告事項）。【專題報告綜合詢\n答】","agenda_id":"1132102_00002"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.03096875,"end":0.9422187500000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":8.434718750000002,"end":12.29909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":16.129718750000002,"end":16.28159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":18.22221875,"end":18.72846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":19.184093750000002,"end":19.79159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":19.96034375,"end":56.54534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":56.71409375,"end":58.31721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":58.587218750000005,"end":94.14284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":94.14284375000001,"end":103.25534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":103.64346875000001,"end":110.71409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":110.71409375,"end":115.18596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":114.73034375,"end":117.00846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":116.87346875,"end":116.90721875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":117.00846875,"end":117.05909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":117.05909375,"end":117.07596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":117.07596875,"end":117.10971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":117.10971875000001,"end":117.21096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":117.21096875,"end":117.26159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":117.26159375,"end":117.27846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":117.27846875,"end":117.31221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":117.31221875000001,"end":117.32909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":117.61596875000001,"end":130.72784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":130.86284375,"end":140.05971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":140.27909375000002,"end":142.03409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":142.52346875,"end":146.23596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":146.23596875,"end":146.64096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":146.64096875,"end":150.80909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":151.36596875,"end":157.06971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":157.57596875000002,"end":157.96409375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":157.96409375000002,"end":165.49034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":165.49034375000002,"end":171.49784375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":167.59971875000002,"end":168.96659375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":169.65846875,"end":204.37034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":203.64471875,"end":205.61909375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":205.43346875,"end":215.23784375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":215.74409375000002,"end":238.81221875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":237.83346875,"end":239.35221875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":239.04846875,"end":243.68909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":244.02659375000002,"end":253.05471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":253.34159375000002,"end":277.37159375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":277.87784375,"end":281.79284375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":282.51846875,"end":300.35534375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":300.40596875,"end":309.18096875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":300.69284375,"end":300.99659375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":307.13909375000003,"end":307.17284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":309.16409375,"end":325.88721875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":315.96471875000003,"end":316.35284375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":325.51596875,"end":329.36346875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":328.67159375,"end":329.49846875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":329.71784375000004,"end":339.33659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":329.78534375000004,"end":331.15221875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":333.05909375000005,"end":335.37096875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":337.83471875000004,"end":343.57221875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":343.72409375,"end":344.09534375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":344.09534375000004,"end":349.22534375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":349.17471875,"end":365.59409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":357.03846875000005,"end":357.22409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":365.86409375000005,"end":371.29784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":371.41596875000005,"end":376.54596875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":377.27159375,"end":382.26659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":382.38471875000005,"end":385.65846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":386.28284375000004,"end":387.39659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":388.08846875,"end":398.02784375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":397.63971875000004,"end":423.17159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":423.47534375000004,"end":444.61971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":441.31221875000006,"end":441.81846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":445.44659375000003,"end":447.91034375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":448.38284375,"end":465.00471875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":465.03846875000005,"end":466.81034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start"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box他自己看那個產品上面就是有小林的這個紅曲然後呢服務專線打不通然後呢打了1919沒有用叫他再去轉1950"},{"start":485.609,"end":504.609,"text":"那我要問的是說,現在要求業者發現要下架,民眾如果手上有產品,看起來有點投訴無門啊?官網打不通,1919說你自己再去打1950,怎麼辦?消費者的權益?目前我簡單做個報告,那小林的產品直接進來是沒有"},{"start":505.69,"end":526.301,"text":"但是原料有,原料是兩家,兩家進口這兩家,一家叫三核心,它底下就在配送給16家的下游業者去做製造產品那另外一家叫何斯特,它配送給39家去做產品那其中有兩家是重複的"},{"start":527.042,"end":541.637,"text":"一共53家下游廠商下游廠商自主通報有12家還沒有通報的有41家但是他會自己去做"},{"start":542.498,"end":542.518,"text":"進行專題報"},{"start":563.55,"end":582.322,"text":"服務專線打不通這專區裡面其實有這一個相關的有7家他已經有公布出來的這個退換貨的這個機制有專線的電話在處理在我們的食藥署的專網站裡面的一個專區是有的這可以去查"},{"start":583.462,"end":594.761,"text":"對,那你現在的1999可以提供什麼協助?你的食安專線打去的話,他說我也沒辦法你自己收集證據打1950我們是1919啦,這是第一個那第二個就是說"},{"start":596.116,"end":621.567,"text":"這一個的話如果是有關推貨的話打到1919我們還是會跟請他去看這一個廠商他的推貨的專線是什麼是哪一個我們會轉那如果有爭議呢廠商沒有受理呢你們的窗口是什麼還是19191919會處理嗎對好要確定喔因為是已經有人投訴他說他就再直接總計再轉1950了說你自己處理1950了對啊好不好"},{"start":624.889,"end":632.509,"text":"這一個一定是要處理最後今天的議題社安網我要問的是世界展望會的家庭寄養服務"},{"start":633.353,"end":658.794,"text":"他說他要退出顯然在這次事件當中獵巫的效應讓有一些機構也開始觀望了開始退出這個保護系統在這樣的一個情況底下你們準備如何因應當機構的服務量減少的時候表示我們有更多的安置兒童他沒有辦法拿到一個最完整的服務因為比較下來寄養的系統是最完整的在目前的安置體系當中那當"},{"start":660.295,"end":683.271,"text":"這個世界展望會他要退出的時候,這個的因應措施部長,你們的因應措施是什麼?他們有可能再回來接嗎?還是就一定是完全不可能的?市長會其實他在很早之前的話就已經說他要退出了啦,不再繼續提供這個檢討。那所以你們的備案是什麼?但是他沒有要接,但是那個家庭、寄養家庭還在。"},{"start":684.324,"end":701.635,"text":"所以我們現在第一步比較...因為它有的好像三月就退了喔對所以我們第一個就是說還是要有人來接手本來在市長會的這一些寄養家庭把他納入他的...都找到了嗎目前正在處理"},{"start":702.506,"end":718.522,"text":"所以還沒找到第二個比較大的問題是寄養家庭的家數越來越大一直在下降這個真的是一個危機啊以前他們承辦寄養的就一直覺得寄養家庭朝暮不易啊發生這次事件之後可能有一些人也會退出他覺得風險很高啊"},{"start":718.962,"end":740.293,"text":"所以我覺得這個事後整個衛福部應該通盤來整理就是說這一些安置系統他到底缺什麼他需要什麼樣的支持你要給大家足夠的信心否則每一個安置系統可能會出事爆發一個事件就把整個安置系統摧毀掉我覺得這個對我們社工網才是真的是非常大的挑戰好不好好謝謝"}]}},{"id":"150591","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150591","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/8fc09d97f3151fdf7ec3cfcd6822ad3eeef14c05a86b4f80f8ba9b0039caa7a6b71df2bc9b747a7b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅智強","委員發言時間":"10:24:20 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10:35:40","影片長度":"00:11:20","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請司法院、法務部、教育部、衛生福利部、內政部警政署就「青少年法治教育與犯罪防制成效」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查及處理113年度中央政府總預算關於法務部及所屬主管預算凍結項目共6案。\n【其中各案如經院會復議，則不予審查、處理】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":10,"committees":[36],"id":"委員會-11-1-36-10"},"date":"2024-03-28","duration":680,"end_time":"2024-03-28T10:35:40+08:00","start_time":"2024-03-28T10:24:20+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":740,"blocks":[["羅委員智強：（10時24分）主席，有請部長、檢察總長、矯正署署長以及刑事警察局局長。"],["主席：請點到名的各位首長就備詢臺。"],["羅委員智強：部長好。"],["蔡部長清祥：委員早。"],["羅委員智強：在談我們今天的報告之前，我想還是關切一下目前一個重大的食安事件，就是寶林茶室食品中毒案，我也要反映我們選區選民的聲音，有選民來跟我反映，因為他是素食者，素食餐廳的選項向來是比較少一些，所以他如果到信義區那邊去逛的時候，他常常就是到A13的寶林茶室去用餐，其實民眾非常擔心、也非常關心，目前產生的這個中毒案到底是基於什麼原因。我看到大概是兩個方向，目前我們衛福部的推測認為是米酵菌酸中毒的可能性比較高，但我也看到有一些討論是講說有沒有千面人下毒的可能性，對此現在全國民眾都非常關切，我想瞭解一下，法務部檢察機關目前對於這個案件的作為到什麼程度呢？"],["蔡部長清祥：發生死亡結果以後，我們就立即相驗，初步相驗完畢，今天上午2位死者我們都解剖，要查明死因，法醫研究所也派法醫去協助。"],["羅委員智強：大概預估什麼時候會有結果出來？"],["蔡部長清祥：會儘快，因為今天解剖完了以後，會……"],["羅委員智強：我說一般像這種情況。"],["蔡部長清祥：他們會加班處理。"],["羅委員智強：大概？"],["蔡部長清祥：而且要配合這些藥物的檢驗機構、專家，大家來判定，所以我想會以最快的速度。"],["羅委員智強：希望能夠儘快，因為原因查清楚，我們才知道它的影響範圍，能夠追溯過去，所以這部分真的也是代表我們的民眾，以及包括我自己選區的選民，也拜託我們的檢察機關跟中央及地方的衛生單位一起攜手努力，因為很多人在擔心這個中毒不是只有寶林茶室而已，很多人擔心這個問題，如果說我們不能夠確定是食品中毒還是千面人下毒，或是是什麼態樣的食品中毒的話，我們就很難去溯源或是去追查到底它的影響範圍多大，這一點你認同嘛！對不對？"],["蔡部長清祥：是，我們一定會全力而且儘快查明，對社會交代。"],["羅委員智強：這個速度真的要快，我覺得也拖不得。我想再請教一下部長，你知道明天是什麼節日嗎？"],["蔡部長清祥：329青年節。"],["羅委員智強：對，蔣經國先生曾說要幫助青年從德業上立志、學術上爭勝、事業上成功，使每一個青年都能在公平的立足點上能創造、能發展，你認同這樣的說法嗎？"],["蔡部長清祥：我們非常重視青年，不管是教育或是就業，我想這都是政府應該要努力的。"],["羅委員智強：可是很不幸的，我要問一下周局長，本席從刑事局一年的統計來看，近五年的少年嫌疑犯人數又有逐年攀升的現象，局長可以告訴我為什麼嗎？"],["周局長幼偉：最重要增加的就是因為詐騙案件車手的增加。"],["羅委員智強：答對了。"],["周局長幼偉：還有很多是因為三、四級毒品施用者也有增加。"],["羅委員智強：對。我看到的數字是青少年詐欺的數字成長得非常可怕、非常巨大，而且是在2023年達到新高，從1,662件一直升高到2,193件，為什麼會有青少年涉詐欺案這樣的情況？"],["周局長幼偉：最重要他們就是參與詐騙集團的車手，目前來講我們有全力在查緝車手，所以只要是有被詐騙集團利用來當車手的部分，我們都會全力來查，所以它的數據會變高，我們為了要追查下一手，所以對這個部分我們會特別盡力來查緝，所以車手的數量可能有增加。青少年又因為他有免責……"],["羅委員智強：其實我常常聽到我們的打詐國家隊說，詐欺案件為什麼高？是因為我們查緝很努力。你認為是這個原因嗎？"],["周局長幼偉：這個也不見得，因為網路的發達，造成案件很多，但是人數的部分，車手確實是…"],["羅委員智強：沒錯，我覺得局長的態度就很好，你也覺得不見得、不純粹是這樣，我們不只詐騙案件變多，詐騙的金額也是不斷的創下新高，而且我看過一個民調，百分之九十六的臺灣人都接過詐騙訊息，各種各樣的詐騙訊息，我不知道局長自己有沒有接過？"],["周局長幼偉：我自己倒是真的沒接過。"],["羅委員智強：哇！那您厲害，你是那百分之六，你沒有看過詐騙的臉書廣告？有沒有看過詐騙的LINE訊息或是簡訊？"],["周局長幼偉：簡訊沒有，訊息有，因為我們……"],["羅委員智強：對嘛！你也有嘛！現在詐騙普遍氾濫到，說真的不是誰看過的問題，而是我們多久會看到一次的問題。像我覺得我自己幾乎每個月、每半個月就要受一個很大的困擾，每半個月我都要做一件事情，局長，你知道是什麼嗎？我要去檢舉，想辦法去下架冒我的名來詐騙的粉專。真是層出不窮，所以現在詐騙的狀況非常嚴重。","我接下來想請教你，你聽聽看這個故事立不立志，有一個26歲的黑手，很年輕的時候從學徒做起、基層做起，到26歲的時候就開創了自己的工作室招募學徒，你覺得像這樣的故事立不立志？"],["周局長幼偉：當然。"],["羅委員智強：蠻立志的嘛！可是我跟你講，當你把這個黑手改變成車手，你覺得還是個立志的故事嗎？"],["周局長幼偉：當然不是。"],["羅委員智強：抱歉，現實就發生啦！我們就看到一個案子，前兩天才發生的，有一個26歲的車手升級當老闆，因為他從青少年的時候就開始有很多的案件，招募青少年組織詐騙車手集團犯案，結果變成自己當老闆。這顯示一件很嚴重的問題，這一個所謂的車手升格成詐騙集團的重要幹部，甚至首腦，他是經過一個犯罪養成過程，對不對？"],["周局長幼偉：這個部分我們會對這些再犯者重複查緝。"],["羅委員智強：我覺得我們的作法端跟程度端都真的要加強，否則現在詐騙集團都要變成國民教育的一環了，你知道嗎？你知道目前看到數字的嚴重程度是觸目驚心啦！我相信局長你應該也有感吧！"],["周局長幼偉：報告委員，這部分確實有，但是剛剛講說有冒名的部分，其實從去年到現在已經有下降。"],["羅委員智強：因為時間因素，我想要請部長幫我一個忙，對於這類型的青少年犯罪再犯的比例有多高，有沒有去追蹤？你會後用書面方式提供我們辦公室來追蹤好不好？"],["蔡部長清祥：好。"],["羅委員智強：就再犯率的部分。"],["蔡部長清祥：是。"],["羅委員智強：另外，我們看到少年詐欺犯逐年增加，變成治安的隱憂，全國已經進入法院審理的青少年詐騙人數，2017年首度超過1萬人，2019年到2022年也都還在9,000人以上，這些其實都跟我們現在詐騙橫行的環境有很大的關係，對不對？"],["蔡部長清祥：對。"],["羅委員智強：而且我跟部長講，還有一點，現在年輕人真的謀職不易，他們受到詐騙集團的詐騙跟誘惑相對就變得更大，所以這變成某種惡性循環，才會導致我們今天這個青少年詐騙的問題越來越嚴重。","接下來我要請教矯正署署長，我想請問你，為什麼敦品中學內會發生學生的暴動呢？或是學生集體的事件呢？"],["周署長輝煌：跟委員報告，主要是因為在自習課的時候學生想到外面去打籃球，因為這個原因造成一些騷動。"],["羅委員智強：說是無法打籃球啦！但是媒體報導說3個小時才將事件平息，是這樣嗎？花了多久把事件平息？"],["周署長輝煌：平息時間是在昨天的下午5點40分，差不多。"],["羅委員智強：大概就3個小時，為什麼花這麼長的時間？"],["周署長輝煌：報告委員，這個時間應該不算長，因為我們要依照一定的SOP，然後啟動區域聯防，我們也順利的把這個事件平息。"],["羅委員智強：署長，你覺得單純是因為無法打籃球而集體滋擾嗎？"],["周署長輝煌：我跟委員報告，我們有去瞭解，除了請敦品做檢討報告以外，我們也覺得其中一個重要原因是因為，敦品中學教導員的預算員額是27名，近兩年來他們新進人員有13名，所以一些新進教導員在管教技巧上有待加強，這個部分我們會透過在職教育以及常年教育來做加強。"],["羅委員智強：我覺得很好啊！我覺得署長就有從內部檢討做起，就是你們自己內部的管理也是有一些問題。","最後我要講，我們每年將近有一萬名的少年嫌疑犯人數，很多還是進到矯正體系裡面，所以就像本席說的，矯正機關的角色還是非常重要，希望署長好好的努力，像這種事件要重新好好檢討到底為什麼會發生這個事件？除了矯正人員、工作人員的狀況以外，到底青少年的狀況是如何？以上，謝謝。"],["主席（莊委員瑞雄代）：謝謝羅智強委員。","接下來請林思銘委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":116,"meet_id":"委員會-11-1-36-10","speakers":["鍾佳濱","黃國昌","沈發惠","謝龍介","陳俊宇","莊瑞雄","羅智強","林思銘","沈伯洋","翁曉玲","牛煦庭","柯志恩","羅廷瑋","洪孟楷","傅崐萁","吳思瑤","陳培瑜","張雅琳","吳沛憶","鄭天財Sra Kacaw","林月琴","吳宗憲","劉建國","陳冠廷"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132201","agenda_lcidc_ids":["1132201_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請司法院、法務部、教育部、衛生福利部、內政部警政署就「青少年法治教育與犯罪防制\n成效」進行專題報告，並備質詢；二、審查及處理113年度中央政府總預算關於法務部及所屬主\n管預算凍結項目共6案","agenda_id":"1132201_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.03096875,"end":0.43596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":6.730343750000001,"end":12.231593750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.78846875,"end":16.80471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":20.95596875,"end":94.41284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":94.86846875,"end":110.88284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":108.77346875,"end":109.14471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":111.16971875,"end":127.97721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":113.51534375000001,"end":114.47721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":115.48971875000001,"end":116.29971875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":116.95784375000001,"end":117.19409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":117.70034375,"end":118.15596875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":127.97721875000002,"end":167.24534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":132.55034375,"end":132.97221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":167.24534375000002,"end":171.85221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":170.06346875,"end":180.64409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":181.65659375,"end":199.03784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":199.03784375,"end":199.64534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":199.64534375000002,"end":199.72971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":199.72971875000002,"end":199.83096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":200.08409375000002,"end":209.97284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":209.97284375,"end":213.58409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":211.13721875000002,"end":211.60971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":214.12409375000001,"end":227.30346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":228.50159375,"end":235.28534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":234.86346875,"end":235.06596875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":235.45409375000003,"end":235.94346875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":236.04471875000002,"end":242.45721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":236.07846875,"end":236.19659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":236.19659375,"end":236.33159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":236.33159375000002,"end":236.36534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":242.18721875000003,"end":242.47409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":242.47409375,"end":242.57534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":242.57534375,"end":243.70596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":243.70596875,"end":243.75659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":243.75659375,"end":266.01471875000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":267.01034375,"end":298.34721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":293.99346875000003,"end":294.21284375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":298.34721875,"end":305.56971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":298.78596875,"end":298.90409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":305.62034375,"end":309.48471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":308.94471875,"end":313.70346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":311.00346875,"end":311.77971875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":313.24784375,"end":333.19409375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":333.51471875000004,"end":335.32034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":335.23596875000004,"end":346.98096875000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":346.59284375000004,"end":346.96409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":346.98096875000005,"end":348.02721875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":348.02721875000003,"end":358.33784375000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":348.29721875,"end":349.96784375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":350.17034375000003,"end":350.49096875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":358.37159375000005,"end":367.23096875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":368.36159375,"end":374.97659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":368.49659375000005,"end":369.94784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":374.97659375,"end":375.01034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":375.48284375000003,"end":396.62721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":397.36971875,"end":397.38659375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":397.38659375000003,"end":397.42034375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":397.42034375000003,"end":397.50471875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":397.50471875000005,"end":402.12846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":402.63471875000005,"end":415.64534375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":416.05034375,"end":432.84096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":434.37659375000004,"end":443.60721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":444.11346875000004,"end":445.42971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":446.35784375000003,"end":448.63596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":449.26034375,"end":457.17471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":457.07346875,"end":459.75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對不對"},{"start":167.321,"end":179.8,"text":"是我們一定會全力而且盡快查明這速度真的要快因為真的我覺得也拖不得好那我想再請教一下我們那個部長我們這個你知道明天什麼節日嗎"},{"start":181.701,"end":199.176,"text":"明天3、2、9青年節講經國先生曾說要幫助青年從德業上立志學術上增盛事業上成功使每一個青年都能在公平的立足點上能創造能發展你認同這樣的說法嗎"},{"start":200.205,"end":227.023,"text":"我們非常重視青年不管是教育或是就業我想這都是政府應該要努力的可是很不幸的實際上我要問一下我們的局長我們的周局長你知道我從本席從刑事局歷年的統計來看近5年的少年嫌疑犯人數又有逐年攀升的現象局長可以告訴我為什麼嗎近5年"},{"start":229.173,"end":254.007,"text":"這個最重要增加的就是因為這個詐騙的案件車手的這個答對了是還有很多的是因為這個三四級毒品這個施用者也有這個增加對我看到的數字就是說青少年的這個詐欺的數字成長非常可怕了非常巨大20而且是在2023年達於新高是從"},{"start":257.051,"end":265.511,"text":"662件那一直升高到2193件那這個詐欺的青少年的涉案的狀況為什麼會有這樣的一個情況"},{"start":267.345,"end":295.023,"text":"最重要他們就是參與這個詐騙集團的車手的這個狀況那因為車手目前來講是我們有權利在查緝那所以只要是有這跟詐騙集團被利用來當車手的部分我們都會全力來查那查到的話所以他的數據會變高因為我為了要追查下一手的這個車手所以我們會對這個部分會特別盡力來查緝所以這個車手的數量"},{"start":295.683,"end":325.229,"text":"可能會有增加因為這少年又因為他有免責都其實我常常聽到就我們的打在國家隊都說啊詐欺案件為什麼高所以我們查器很努力嘛你認為是這個原因嗎那這個也不見得因為網路的發達是很多但是這個人數的部分這時候確實是因為我覺得局長的態度就很好啊你也覺得不見得不純粹的我們不只詐騙案件變多詐騙的金額也是不斷的創下新高而且事實上我就看過一個民調嘛"},{"start":325.589,"end":326.609,"text":"有96%的人接到詐騙信息"},{"start":341.474,"end":350.338,"text":"有沒有看過詐騙的那個LINE訊息或是簡訊我講詐騙訊息啦所以現在詐騙正以普遍氾濫到說真的不是誰看過問題而是我們多久會看到一次的問題吧像我覺得我自己喔我自己幾乎每個月每半個月大概就要受一個很大的困擾你知道是什麼嗎每半個月我都要做一件事情你知道是什麼嗎局長"},{"start":368.427,"end":396.343,"text":"我要去檢舉去下架想辦法下架冒我的名來詐騙的粉專阿真是層出不窮所以現在的詐騙的狀況非常嚴重那我接下來想請教你喔你聽聽看這故事勵不勵志有一個26歲的黑手從很年輕的時候從學徒做起基層做起到26歲的時候就開創了自己的工作室招募學徒你覺得像這樣的故事勵不勵志"},{"start":397.472,"end":397.952,"text":"當然當然不是"},{"start":416.161,"end":431.453,"text":"有一個26歲的車手升級當老闆因為他從青少年的時候就開始有很多的一些案件然後招募青少年組織詐騙車手集團犯案然後結果變成自己當老闆這顯示一件很嚴重的問題說這一個所謂的車手升格成詐騙集團的重要幹部甚至首腦他是經過一個"},{"start":446.414,"end":474.816,"text":"犯罪養成過程欸 對不對對這個部分啊就是因為我們會對這些在犯的這些人我們有事再重複查緝會對他們部分我覺得齁我們的做法端跟所謂的程度端都真的要加強否則我現在都詐騙集團都要變成國民教育的一環了你知道嗎以照目前看到的數字那嚴重程度是觸目驚心啦我相信局長你應該也有感吧"},{"start":476.295,"end":501.269,"text":"報告委員這部分確實有但是剛剛講說有冒名的部分其實我們去年就到現在已經有下架因為時間因素我想要請部長幫我一個忙就是我們對於這類型青少年犯罪再犯的比例有多高有沒有去追蹤你會後用書面的方式來提供我們辦公室來追蹤好不好就再犯率的部分那另外就是說"},{"start":502.54,"end":525.232,"text":"我們看到少年詐欺犯逐年增加變成治安的隱憂那全國已經進入法院審理的青少年詐騙人數2017年首度超過1萬人到2019到2022年也都還在9000人以上那這些其實都跟我們現在真的這個詐騙那種橫行的環境有很大的關係 對不對"},{"start":527.639,"end":552.918,"text":"對而且我跟部長講還有一點啦現在年輕人真的謀之不利然後他們在又受到這個詐騙集團的詐騙跟誘惑就變得相對又更大所以這變成某種惡性循環才會導致我們今天這個青少年的詐騙的問題越來越嚴重那接下來我要請教我們的那個署長我們的矯正署署長"},{"start":554.819,"end":578.449,"text":"請問你為什麼端品中學內會發生學生的暴動呢?或是學生集體的事件呢?跟委員報告主要是因為在自習課的時候學生想到外面去打籃球那因為這個原因造成一些騷動說是無法打籃球"},{"start":580.427,"end":583.554,"text":"但是媒體報導說3個小時才將事件平息是這樣嗎?"},{"start":585.222,"end":612.587,"text":"花了多久把事件平息?平息時間是大概昨天的下午5點40分差不多大概就3個小時對為什麼花這麼長的時間?報告委員這個時間應該是不算長因為我們要依照一定的SOP然後啟動區域聯防那我們也順利的把這個事件平息署長我問齁你覺得單純是因為無法打籃球而集體滋擾嗎?"},{"start":614.585,"end":643.004,"text":"我跟委員報告我們有去瞭解出了請端品做檢討報告我們也是覺得其中一個重要原因是因為端品中學的教導員的預算嚴格是27名近兩年來他們新進人員有13名所以一些教導員的新進技術在管教技巧上有待加強這個部分我們會透過在職教育以及常年教育來做加強"},{"start":643.724,"end":667.427,"text":"我覺得很好我覺得我們的署長就從內部檢討做起就是我們自己內部的管理也是有一些問題那最後我要講我們每年將近有一萬名的少年嫌疑犯人數很多還是進到矯正體系裡面所以就像本席說的我們還是矯正機關的角色非常重要希望署長好好的努力那像這種事件"},{"start":668.288,"end":676.825,"text":"要重新要好好檢討到底為什麼發生這個事件除了矯正人員工作人員的一個狀況以外那到底青少年的狀況是如何以上謝謝好謝謝羅志強"}]}},{"id":"150590","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150590","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/8fc09d97f3151fdf2a557fef1cfba74e35da83422e330f45f8ba9b0039caa7a68cca5bf7c21932e25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃國昌","委員發言時間":"10:26:57 - 10:32:44","影片長度":"00:05:47","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請外交部部長報告「美國2024年大選過程對我國及印太地區的衝擊及影響」，並備質詢。\n二、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等 6案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期外交及國防委員會第10次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":10,"committees":[35],"id":"委員會-11-1-35-10"},"date":"2024-03-28","duration":347,"end_time":"2024-03-28T10:32:44+08:00","start_time":"2024-03-28T10:26:57+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":355,"blocks":[["黃委員國昌：（10時26分）謝謝主席，麻煩有請次長。"],["主席：請次長。"],["田次長中光：黃委員，您早。"],["黃委員國昌：次長早。今天外交部針對美國2024年大選對我們自己所會產生的影響進行專題報告，依照你們目前所掌握到的狀況，你們對於11月的美國總統大選有沒有什麼預期？"],["田次長中光：基本上，美國的選舉不但是我們關注，我想全世界都在關注這個問題。"],["黃委員國昌：當然。"],["田次長中光：所以即使我們有預期，我們也不便說出來。"],["黃委員國昌：很好，就是這個立場，就是這個立場。在不干預的原則下面，我們對於我們的友邦，我們要尊重別人的民主程序，無論如何，那個都是美國人民的選擇，他們透過民主程序所做出來的結果，我們一定要尊重。因此，我對於次長剛剛所表達的這樣子的一個立場，我覺得您嚴謹的守了在外交上面應該遵循的原則。當然從媒體的角度、從各個研究機構、從關心這個結果的人的角度來看美國總統大選可能的結果的時候，各個民調機構當然會做他們的預測，特別是在幾個搖擺州，幾個搖擺州會決定最後大選的結果，那當然我們不願意去介入別人的民主程序，但是從外交部的立場來講，對於可能的總統當選人各自因應的策略，外交部準備好了嗎？"],["田次長中光：跟委員報告，其實我們對民主、共和兩黨的成員，不管將來有機會做閣員、做部長甚至議員等等，其實平常都有做了很多的功夫。"],["黃委員國昌：這個我瞭解，但是我的意思是說，針對兩個不同的當選人，我們應該要有因應的策略，我現在倒不是在講說什麼部長、閣員、議員，這個平常外交部的同仁都很認真在做嘛！我們大家都很支持外交部的同仁在國際社會上面幫我們開疆闢土，幫臺灣交朋友，讓臺灣走進國際社會，這個我們大家都支持，次長跟我還有不同黨派的立委，我相信大家的心都一樣。我之所以會問這個問題，其實我問的是蠻具體的問題，我舉一個簡單的例子，假設川普總統再度回到白宮的話，在很多分析的報告當中有提到，他有沒有可能對中國再進一步發動另外一個貿易戰，把關稅拉到60%，這是他公開講過的喔！那在我們simulation的時候，當這件事情發生的時候，對我國產業可能會造成的衝擊是什麼，我剛指的是這個層次的問題，次長，您可以瞭解嗎？"],["田次長中光：您講的我可以瞭解。"],["黃委員國昌：對，我的意思是針對這件事情，我們有開始準備因應的策略嗎？"],["田次長中光：我們會做一些沙盤推演，但是……"],["黃委員國昌：細節不方便提供？"],["田次長中光：不會提供。"],["黃委員國昌：好，非常好。您覺得我們自己在大選的時候，其他國家不管是意見領袖還是政治人物，適合對我國的大選表態攻擊特定的候選人嗎？"],["田次長中光：如果都是民主國家的話，應該不會。"],["黃委員國昌：應該不會嘛！那相對的，我們基於對於其他國家的尊重，就是我們對於其他國家在進行大選的民主程序，也應該要尊重吧？我為什麼會特別提這件事情，4年前在選舉的時候，我們國家是有政治人物把拜登直接綁到「親北京」，公開挺川普，這是我們應該採取的立場嗎？4年前的集體瘋狂，今年應該再重新上演嗎？次長，您的意見？我不點名啦！我想我全部貼出來，現在在網路的世界大家都看得到嘛！我對4年前發生的集體瘋狂，我老實講我是看得瞠目結舌啊！人家美國在進行總統大選的時候，如果說是一般的媒體要做什麼評論、要做什麼都沒有關係，政治人物，甚至是有公職的政治人物，次長，適合做這種事嗎？"],["田次長中光：我們政府沒有採取這個步驟。"],["黃委員國昌：好，我知道我們政府沒有採取這個立場，但如果當特定陣營，不管是政治人物或者是側翼，不斷地在散布這個訊息的話，其實對於我們政府、對於外交部的同仁，可能有時候在做一些外交工作反而造成困擾，這不是一件好事、這不是一件好事。我只希望今年美國總統大選，我們密切注意觀察，以臺灣的利益為最高優先，尊重美國的民主程序，4年前的集體瘋狂不要再發生了，謝謝。"],["田次長中光：好。"],["主席：謝謝黃國昌委員，次長請回。","接下來進行詢答的委員是李坤城委員。"]],"agenda":{"page_end":218,"meet_id":"委員會-11-1-35-10","speakers":["王定宇","林楚茵","羅美玲","馬文君","洪申翰","陳冠廷","沈伯洋","黃國昌","李坤城","牛煦庭","徐巧芯","陳培瑜","林憶君","陳永康","羅智強"],"page_start":179,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132101","agenda_lcidc_ids":["1132101_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請外交部部長報告「美國2024年大選過程對我國及印太地區的衝擊及影響」，並備質詢；\n二、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等6案","agenda_id":"1132101_00003"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.8240937500000001,"end":1.0265937500000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":1.0265937500000002,"end":1.16159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":1.16159375,"end":1.6003437500000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":1.9715937500000003,"end":3.3215937500000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":3.3890937500000002,"end":11.134718750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.792843750000003,"end":12.83909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.395968750000002,"end":20.21346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":21.47909375,"end":24.26346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":24.989093750000002,"end":28.90409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":28.90409375,"end":29.34284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":29.34284375,"end":30.405968750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":30.844718750000002,"end":34.16909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":34.21971875,"end":34.82721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":35.31659375,"end":36.21096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":37.172843750000006,"end":38.033468750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":38.438468750000006,"end":38.74221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":39.400343750000005,"end":39.90659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":40.26096875,"end":40.90221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":41.610968750000005,"end":42.69096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":42.893468750000004,"end":44.462843750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":44.93534375,"end":47.399093750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":48.259718750000005,"end":49.01909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":49.609718750000006,"end":51.752843750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":52.275968750000004,"end":55.39784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":55.88721875,"end":56.98409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":57.945968750000006,"end":62.55284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":63.09284375000001,"end":63.548468750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":64.56096875,"end":65.96159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":66.23159375,"end":70.58534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":71.15909375000001,"end":72.28971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":73.01534375,"end":77.57159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":77.99346875,"end":79.95096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":80.40659375,"end":82.04346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":82.31346875,"end":85.13159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":85.33409375000001,"end":89.95784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":90.44721875,"en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,不會。OK,好,非常的好。您覺得我們自己在大選的時候,其他國家的,不管是意見領袖還是政治人物,適合對我國的大選表態攻擊特定的候選人嗎?"},{"start":227.355,"end":253.729,"text":"如果都是民主國家的話應該不會應該不會嘛那相對的我們基於對於其他國家的尊重就是我們對於其他國家在進行大選的民主程序也應該要尊重吧我為什麼會特別提這件事情四年前在選舉的時候四年前在選舉的時候我們國家是有政治人物"},{"start":255.049,"end":283.874,"text":"把拜登直接綁到親北京公開挺川普這是我們應該採取的立場嗎?四年前的集體瘋狂今年應該再重新上演嗎?市長您的意見我不點名啊我想我全部貼出來現在在網路的世界大家都看得到嘛我四年前對於對於四年前發生的這個集體瘋狂我老實講我是看得瞠目結舌啊"},{"start":284.827,"end":297.65,"text":"人家美國在總統進行大選的時候你如果說是一般的媒體要做什麼評論要做什麼都沒有關係政治人物適合甚至是有公職的政治人物適合做這種事嗎?"},{"start":300.273,"end":321.934,"text":"市長我們政府沒有採取這個步驟是我知道我們政府沒有採取這個立場那但如果讓特定陣營的不管是政治人物或者是車役不斷地散布這個訊息的話其實對於我們政府對外交部的同仁可以有時候再做一些外交工作反而造成困擾"},{"start":323.135,"end":344.426,"text":"這不是一件好事這不是一件好事我只希望今年美國總統大選我們密切注意觀察以台灣的利益為最高優先尊重美國的民主程序四年前的集體瘋狂不要再發生了好 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Index，我先跳過這個，這個是比較複雜的圖形。我們當時在看的時候發現，在美國社會裡面，這個是中國對美國社會的一個滲透圖，可以看到中間灰色那一圈是平均值，這個凸出來、長得比較奇怪的圖形就是美國現在的狀況，那可以看到美國現在被滲透得最嚴重的是學術還有政府，然後它在右下角的Society當然還是比平均高，但是沒有到那麼高，所以我們在看這一個問題的時候就會發現，如果我們按照過去的一些評量標準，顯然他們在中間也就是學術這一塊看起來做了不少事，在上面政治那一塊也做了不少事，然後Society這個部分因為這是我們在2022年的測量標準，那在2023年我還不得而知，但是從最近的資料看起來，他們對文化跟社會的滲透是不遺餘力啦！","所以我舉幾個簡單的例子，第一個就是NBA的例子，因為當時我們在看哈佛跟芝加哥大學民調的時候就發現，他們民意對於中國的反感在NBA那一次的事件是突然起來的，其實這件事情已經很久了，即使他們對中國開始感受到中國看起來是對我們不太友善，跟他們認為中國是一個有危險的、有敵意的國家，其實還是兩件事，所以這個事情在大家的記憶可能不是那麼的熟悉以後它又會慢慢的掉下來。然後接下來就是他們的拼多多還有他們的TikTok，像這些對於他們社會的影響看起來是越來越大。所以我們現在害怕的事情就是，當這張圖下面這個「社會」的影響越來越大之後，它會不會往上侵蝕，就像在剛剛那個圖形裡面對於學界、對於政治人物的侵蝕，不知道現在外交部對於這件事情有什麼應對的方式？"],["田次長中光：我覺得委員提的問題是一個相當大的問題，基本上，現在我們外交部在做的工作，您剛才也有提到對政府、對國會議員、對智庫等等，對大眾來講，現在因為媒體的發展，有的時候可能是很難去說明，我們只能做一個對比的工作，比如說，最近也做過全世界對中國印象的一些分析，印象好的有多少，印象壞的有多少，這個部分我覺得應該可以做一些宣傳，那麼它所謂的戰狼外交事實上對中國的形象並沒有幫助，有80%的人對中國的印象都是負面的。所以我覺得我們可以利用一些方法來告訴大眾，其實這個部分政府官員知道、媒體知道、智庫知道，但是一般大眾可能沒有辦法這麼清楚地知道，所以對這個部分我們可以透過我們在那邊的文化、教育、智庫以及我們各個辦事處的一些活動把這個東西講出來。"],["沈委員伯洋：謝謝次長的說明，剛剛講的比較像是一些正面的作為，也就是說，因為剛剛有講到美國社會對於中國的想法現在可能漸漸偏向負面，那當然我們可以繼續讓大家知道中國做了什麼事情，但是對於他們要不要support他們的政治人物作為更積極的行動，對他們來講又是一個gap，又是另外一件事。所以像我們這次就看到，我先講休閒娛樂，就是Bishop這位議員在這次TikTok的這個案子裡面投票，因為本來他們有針對TikTok要求要在一百多天之內把它賣掉這樣的一個議案，他投下了反對票，在他投下反對票之後，我們可以看到左邊這個圖，就是TikTok有請大家打電話，更重要的是他們有請大家打電話給這位議員，所以也就是說，在社會上當大家長期使用這些短影音平臺的時候，它跳出了這一個，他也打電話給這個議員，這個議員在發言的時候就有點鬆動了，他說他確實也認為這可能是一個威脅，但是他也覺得，就跟TikTok的講法一樣，包括言論自由還有什麼值得保護等等，因此他投下了反對票，那就形成了一個從社會大眾直接影響到最上層的政府跟國會的決策。所以我們現在當然比較擔心這件事情的是，以往我們會比較忽略這種社會文化的侵蝕跟滲透，但是這個在美國對社會基礎文化的滲透，畢竟他們是採聯邦制，所以他們在州的層級裡面被滲透的情況越來越嚴重，那他又能夠很快地去影響某個議員或者某個議員的兒子，然後某個議員的兒子可能又到白宮、到智庫那邊工作，然後這個議員可能又對特定的議案投下反對票，這是我們比較擔心的，所以我是希望能不能有一些可能更積極的行動去反制中國這樣的一些作為。"],["王司長良玉：謝謝委員的提示，這個確實是我們現在對美工作的一個重點，包括去深化跟各州的關係，另外就是在智庫的這一塊，其實我們最近也剛剛跟美國舉辦了印太民主治理諮商，我們也有特別邀請專門在研究中國這些滲透作為的NGO來參加這樣子的討論。另外，我們跟美國也有一個臺美教育倡議，就是強調在教育方面的合作，包括語言這一塊。所以這些都是我們想要去address現在中國在美國這些全面滲透的作為，希望能夠做一些反制。"],["沈委員伯洋：謝謝司長的說明，那我綜整一下，就是現在外交部其實把蠻多的心力放在剛剛那個中層結構，因為畢竟要影響到整個社會文化，美國人真的很多，對我們來講，要是我們也有類似TikTok影音平臺的話，我們當然也可以做一些更好的反制措施，但是現在就只是在有限的預算之下，我們只能先從中層結構開始加強起，不管是對於智庫的交流、對於學者的交流，那這個當然蠻重要的是因為他們很多有類似旋轉門，他們很多人也會到政府裡面工作。那就延續上一次提到的2758號決議，其實我覺得也是一樣，因為對2758號……以社會大眾來講，我覺得要發聲大概不容易，但是在中層結構的人能夠為了2758號發聲，甚至可能會比政府跟國會那一個地方還更有力道。所以我想如果接下來有更多這種公民團體又或者說智庫、學界針對2758號做更多這些討論的時候，也希望外交部能夠多多支持。"],["田次長中光：是的。"],["沈委員伯洋：謝謝。"],["主席：謝謝沈伯洋委員，請回。","接下來進行詢答的委員是黃國昌委員。"]],"agenda":{"page_end":218,"meet_id":"委員會-11-1-35-10","speakers":["王定宇","林楚茵","羅美玲","馬文君","洪申翰","陳冠廷","沈伯洋","黃國昌","李坤城","牛煦庭","徐巧芯","陳培瑜","林憶君","陳永康","羅智強"],"page_start":179,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132101","agenda_lcidc_ids":["1132101_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請外交部部長報告「美國2024年大選過程對我國及印太地區的衝擊及影響」，並備質詢；\n二、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等6案","agenda_id":"1132101_00003"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.38534375,"end":1.41471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":2.17409375,"end":4.11471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":4.63784375,"end":39.80534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":40.784093750000004,"end":204.96096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":206.27721875,"end":228.38346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":228.77159375000002,"end":284.27346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":253.88159375,"end":254.06721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":273.23721875,"end":273.49034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":284.27346875,"end":392.39159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":394.88909375000003,"end":434.22471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":431.76096875,"end":432.25034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":434.19096875,"end":491.81909375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":491.97096875000005,"end":492.15659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":492.37596875,"end":495.75096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":496.22346875000005,"end":500.18909375000004}],"whisperx":[{"start":2.291,"end":25.029,"text":"因為上次比較專注在法律戰那因為這一次我覺得蠻重要的一點是因為我們這份報告是在講這一個不管這一個美國的候選人是誰以及誰當選對台灣的影響所以呢我想說從這一點來看因為畢竟剛剛在報告裡面也有提到非常重要的事情就是其實美國看起來不分黨派"},{"start":25.749,"end":39.242,"text":"對於中國的議題或對於台灣的保護其實有一定的立場但是其實中國一直以來想要去鬆動這個立場所以我想說我們從反過來看就是說我們要怎麼去反制中國去鬆動這個立場的問題今天大概就只著重在這一點而已"},{"start":40.854,"end":68.28,"text":"那這個就是在我認為就是說因為我們現在在講的是總統選舉那所以他代表是政府那我們當然一直以來對於這個國會的外交外交部也是不遺餘力這個是在這個三角形的最上方那中間呢就是還沒到社會大眾包含智庫、學界、civil 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這個是比較複雜的圖形我們當時在看的時候發現在美國社會裡面這個是中國對美國社會的一個滲透圖可以看到中間的灰色那一圈是平均值這個圖出來的那一個就是長得比較奇怪的圖形就是美國現在的狀況可以看到美國現在被滲透最嚴重的是學術還有政府"},{"start":119.538,"end":135.146,"text":"他的社會在右下角當然還是比平均高但是沒有到那麼高所以我們在看這個問題的時候就會發現如果我們按照過去的一些評量標準顯然他們在中間那一塊也就是學術這一塊看起來做了不少事"},{"start":135.746,"end":135.766,"text":"蘇貞妮"},{"start":166.267,"end":186.768,"text":"即使他們對中國開始感受到這個中國看起來是看起來對我們不太友善跟他們認為中國是一個有危險的有敵意的國家其實還是兩件事所以這個事情其實大家這個記憶可能不是那麼的熟悉以後還會慢慢掉下來然後接下來就是這一個這個他們的這個拼多多還有他們的TikTok"},{"start":187.168,"end":204.754,"text":"像這一些對於他們社會的影響看起來是越來越大所以我們現在害怕的事情就是當下面這個社會的影響越來越大之後他會不會往上侵蝕就像剛剛那個圖形對於學界然後對於政治人物的侵蝕那不知道現在外交部對於這件事情有什麼應對的方式"},{"start":207.55,"end":217.225,"text":"委員提的問題我覺得是相當大的一個問題基本上現在我們外交部在做的工作您剛剛也提到對政府對國會議員對智庫等等對大眾來講"},{"start":222.232,"end":247.353,"text":"大眾現在因為媒體的發展有的時候可能是很難去說明但是我們只能做一個對比的工作來說比如說最近對中國的印象全世界也做過一些分析印象好的有多少印象壞的有多少這個部分我覺得應該可以做一些宣傳"},{"start":248.354,"end":273.042,"text":"那麼他的一個所謂的戰狼外交事實上對中國的形象並沒有幫助有80%的人對中國的形象都是負面的所以這個部分我覺得我們可以利用一些方法告訴他們大眾其實這個部分政府官員知道媒體知道智庫知道但是一般大眾可能沒有辦法這麼清楚的知道"},{"start":273.302,"end":281.244,"text":"謝謝次長的說明那剛剛講的比較像是一些正面的作為也就是說因為剛剛講的美國社會對於中國的一個想法現在可能漸漸偏向負面那當然我們可以繼續讓大家知道說中國做什麼事情但對於他們要不要support"},{"start":299.15,"end":321.872,"text":"他們的政治人物作為更積極的行動．對他們來講又是一個gap．又是另外一件事所以像在這邊我們這次就看到我休閒娛樂先就是在這一個拜卓這個議員他這個議員在這次TikTok的這個案子裡面他投下了因為本來他們說針對這個TikTok在100多天之內他要把它賣掉這樣的一個議案他投下了反對票"},{"start":322.732,"end":342.918,"text":"當下反對票之後我們可以看到左邊這個圖就是TikTok其實是有請大家打電話那最更重要的是他們其實有請大家打電話給這位議員所以也就是說在社會上當大家在長期使用這些短影音的平台的時候他跳出了這一個他也打電話給這個議員這個議員他在發言的時候他就有點鬆動了他就說他也確實認為這可能是一個威脅"},{"start":347.299,"end":375.229,"text":"但他也覺得就跟替他的講法一樣言論自由啊什麼等等值得保護所以因此他投下了反對票那他就是形成了一個從社會大眾直接影響到最上層的這一個政府跟國會的一個決策所以我們現在當然是比較擔心這件事情是以往我們會比較忽略這種社會文化的侵蝕跟滲透但是這一個社會基礎文化跟滲透在美國的尤其是因為畢竟他們聯邦制嘛所以他們州的層級裡面其實被滲透的情況越來越嚴重"},{"start":376.169,"end":391.894,"text":"那他又能夠很快的去影響某個議員或者某個議員的兒子然後每個議員的兒子可能又到白宮到智庫那邊工作然後這個議員可能又在特定的議案頭下反對票這是我們比較擔心的所以是希望說能不能有一些可能更積極的行動去反制中國這樣的一些作為"},{"start":395.6,"end":421.406,"text":"謝謝委員的提示這個確實是我們現在對美工作的一個重點包括說去深化跟各州的關係那另外呢就是在智庫的這一塊還有就是其實我們最近也剛跟美國舉辦了這個印太民主治理諮商我們也是特別有邀請NGO就是專門在研究中國的滲透的這些作為的來參加這樣子的討論所以另外我們跟美國也有一個台美教育常議也是強調"},{"start":423.107,"end":428.712,"text":"司長的說明,那我正整一下就是說現在外交部其實蠻多的心力是放在剛剛那個中層結構就是說因為畢竟要影響到整個社會文化美國人真的很多"},{"start":444.905,"end":469.05,"text":"對我們來講要不是我們有要是也有TikTok相關的類似的影音平台的話我們當然也可以做一些更好的反制措施但現在就只是在在有限的這個預算之下我們只能先從中層結構開始加強起不管是對於智庫的交流對於學者的交流那這個當然蠻重要的是因為他們很多有類似選轉門嘛他們其實很多也會到政府裡面工作那就延續上一次就是提到的這個2758號決議其實我覺得也是一樣因為2758號決議越多的在因為以"},{"start":472.671,"end":473.512,"text":"沈伯洋委員 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對不對那我們把他補足讓我們的民眾們知道說其實我們在國際間對我們整個核材料安全的這個防護的指數呢其實給我們的評價是高的我們真的有做得很好那這個部分呢我相信說"},{"start":304.051,"end":313.14,"text":"在我們國內我們關心臺灣核安的民眾也都會非常在意那我這邊提醒的重點就是說這個評比這個指數其實他是非常的專業是你們核安會的專業那很多國際間的媒體對這個評比他們都會發表相關的談話那我們有專業的獨立的機關為什麼我們獨立這個部分我們也沒有針對這一份我們發表我們的看法跟"},{"start":326.585,"end":331.867,"text":"我想我們會來加強這個部分的宣告那這個就請主委要加強接下來我承接就是溝通跟民眾信任的問題過去當日本排放這個寒川廢水的時候就有針對民眾的疑慮跟擔心我們做了一個調查那當時顯示調查的結果擔心的民眾高達6成3那本席想要知道說目前的狀況你們有持續的在追蹤民眾對這個議題對這個關心的程度還是現在的疑慮有沒有降低呢"},{"start":355.274,"end":376.012,"text":"我們持續在追蹤那包含我們在網頁上有做新的調查嗎是的有那目前民眾們對這件事情他們的擔憂程度呢有稍微降下來嗎民眾的擔憂我相信是有減緩那因為我們其實在海域在網頁在APP都有做即時的更新那每一個禮拜"},{"start":377.253,"end":397.864,"text":"包括擴散預報整合一錶板﹑跨部會的整頓展都有相關訊息的揭露提供給民眾相信說民眾有感受到說我們橫岸衛對這一塊如果有掌握有監控的話應該就是對這個擔心的程度會稍微再降低那過去呢因應含川沸水的排放在委員會群討的時候橫岸衛有坦承說過去我們沒有檢測碳14跟點129的能力"},{"start":402.466,"end":413.692,"text":"當時主委是說需要立法院的支持那在核安慰的網站上面有說會持續研議相關的量能那請問目前你們的進度我們今年有一個科技計畫在輻射偵測中心我們會裡面對智慧監測計畫碳14.129大概都會來建置關鍵的檢測能力"},{"start":424.542,"end":444.055,"text":"所以這個部分已經有相當的進度在進行其實這個寒川肺炎它還持續的在排放那我們跟民眾持續的溝通跟互動能讓民眾能夠了解說河岸會裡面有掌握相關的訊息重要的訊息讓民眾能夠了解說不用過度的擔憂一切都是在我們可以掌握的範圍之內但是"},{"start":446.957,"end":463.538,"text":"你們已經有在做了有做得很好的部分真的應該要讓民眾知道在我們核安會改制的時候呢我們的院長陳建仁院長有期許說希望核安會可持續跟民眾做溝通取得信任那你們現在覺得說你們有善盡溝通的責任嗎你們有做到嗎"},{"start":464.773,"end":488.012,"text":"我們一直在努力那跟委員報告我是覺得說你們不要核安會不要覺得說你們有默默的把自己的職責做好了就好那你們做了你沒有讓民眾知道沒有介入這樣的訊息你們沒有辦法取得民眾的信任其實民眾也不知道核安會你們到底在做什麼業務那本期這邊檢視了一下核安會你們的YouTube首先呢我要先對你們核安會有做多種語言的版本這個宣傳影片表示肯定但是我們來檢視一下訂閱人數跟觀看的次數喔訂閱人數只有829"},{"start":494.997,"end":521.645,"text":"3個月內發佈的影片最高的觀看人是只有102這個真的是非常非常低的數字耶主委你有什麼想法好這個部分我們內部有在做檢討事實上我們在網頁最近有在做更新大概在一兩個月可以會上線那這個部分其實我有關注到就是說品質那長度那大概都是不是很理想那麼我們內部有在做所以你自己有看了"},{"start":522.105,"end":525.769,"text":"這個對影片的內容因為我時間快到了我這邊要提醒就是說我這邊主要提醒說核安會對你們有在做而且做得很好的你們這個宣傳跟民眾溝通的力道是不夠的這樣子對減輕民眾的疑慮是沒有幫助而且高度專業的東西民眾如果看不懂就表示說核安會你們沒有做好適宜的工作"},{"start":543.627,"end":543.787,"text":"主席"}]}},{"id":"150587","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150587","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/8fc09d97f3151fdf404b846a9b6a066feef14c05a86b4f80f8ba9b0039caa7a66a1a6418575a0b1b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊瑞雄","委員發言時間":"10:11:02 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10:24:12","影片長度":"00:13:10","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請司法院、法務部、教育部、衛生福利部、內政部警政署就「青少年法治教育與犯罪防制成效」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查及處理113年度中央政府總預算關於法務部及所屬主管預算凍結項目共6案。\n【其中各案如經院會復議，則不予審查、處理】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":10,"committees":[36],"id":"委員會-11-1-36-10"},"date":"2024-03-28","duration":790,"end_time":"2024-03-28T10:24:12+08:00","start_time":"2024-03-28T10:11:02+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":706,"blocks":[["莊委員瑞雄：（10時11分）謝謝主席。有請法務部蔡部長，還有總長、刑事警察局局長。"],["主席：有請蔡部長、檢察總長及周局長。"],["蔡部長清祥：早。"],["莊委員瑞雄：部長，上個月的228紀念日，同時也是我們民主進步黨前主席林義雄家宅血案屆滿44週年，這個歷史我就不贅述了，但是監察院在上週四發出新聞稿指出，去年2月21號審議通過林宅血案的結案報告說，警總在這一次有情治系統介入司法偵查、誤導方向、阻撓偵辦，還有操弄媒體、包庇嫌犯、運用黑道等6項重大違失，也提出了5項應該繼續追查的事項，並且糾正了行政院，也函請國安會督導國安局檢討改善。除了這個以外，它也特別提到已經函請法務部研議籌組專案小組，重啟調查林宅血案。從監察院發函到現在也經歷了一個多月了，本席想就教部長或者兩位，對於籌組專案小組的意見怎麼樣，進度到底會如何？我們都清楚，時間真的是非常久遠，也非常的困難，增加了破案的困難度，我看那個現場全部都破壞掉了，但是執政者或者有權機關對這個案子，總是要對社會有一個交代。這是一個歷史的難題，我們都很清楚，但如何給家屬一個公道，甚至於對社會有一定的交代，不曉得部長或者兩位有什麼看法？"],["蔡部長清祥：對於個案，我們還在偵查當中，這個案子在地檢署並沒有完全結束，有任何的資訊或是有線索，他們都還在持續偵查當中，所以案子還是有效地、努力地在查證。"],["莊委員瑞雄：部長，我可以理解你的立場一定會這樣講，但我的意思是，這個案子經歷過了這麼長的時間，如果政府單位都只是說我們持續在偵辦，偵查當然是不公開，但重點是偵查不公開，我們這是例外規定，是社會重大矚目的案件，這是標準的社會重大矚目幾十年的一個懸案，總是要讓社會有多一點點的資訊也合理，不能只說你們一直持續在偵辦，你覺得呢？"],["蔡部長清祥：委員的建議很好，我們把監察院的報告再詳細研判，如果裡面有我們過去所不知道的，我們就把它再重新瞭解、深入探討，然後想辦法再找出相關證據。"],["莊委員瑞雄：是，給社會一點交代，像這種重大案件，社會大眾關心很合理，不然以後政府都說有在辦、有在辦，但不能說，因為偵查不公開，我認為這也不對！","另外，社會上現在矚目的就是敦品中學發生的案件，大家也矚目。所以我是非常感慨啦，矯正學校的教化功能到底要發揮到什麼樣的一個程度。以目前臺灣的情況，四所矯正學校裡面有三所是施行感化教育跟收容較輕犯罪的學校，桃園的敦品、新竹的誠正，還有彰化的勵志中學，另外第四所就是收容比較重刑的，昨天發生事情的是收容比較輕刑的，我就特別有意見，就是最輕本刑在五年以下受裁定三年的感化教育這部分，我相信刑事警察局局長應該很有經驗，對那個很狠的，你們很厲害，對猴囝仔你們就沒辦法了啦，大家都說要把他感化。可是本席一直認為近十年來，不管是從觸法少年或曝險少年的教育程度來看，人數以高中職肄業最多，占五成，國中肄業次之，畢業最少，這個表示什麼呢？在矯正學校裡面都已完成十二年國民教育跟108年的新課綱，這一些學生原來在學校裡面其實都已經受過這些教育了，你不要把這一群人全部都放在那邊，部長，我保證你不會管，矯正署署長也很難管，這叫周幼偉局長去，你們比較好管，但是現行的法令就叫你不能再像以前那個方式了，不可以拿東西丟他又不能打他，還要對他付出愛心，我們以前說的「硬暴」先拿掉，對這麼小的要感化，給他再教育。但是我問的是，你再給他同樣的課程真的有辦法達到矯正教育的效果嗎？這是第一個問題。第二個問題是，近五年來新入校的學生犯罪類別已經從過去的毒品、竊盜轉為詐欺，而且又變為最大宗，假設在這個委員會裡面的我們都不是什麼以前重大犯罪的，都已經轉成詐欺犯了，大家每天在那邊讀書，一定會開始在那邊切磋，到最後就變成詐欺技術精進大會，不要說越關越大尾啦，功夫一定越來越精進，會不會達到矯正的真正效果？署長，問一下，周幼偉一定不好意思說，你教他一些功夫。"],["周署長輝煌：跟委員報告，針對少年矯正學校，我們會強化個別化的處遇，因為每個少年背後的故事都不一樣。"],["莊委員瑞雄：太抽象了。"],["周署長輝煌：個別化的處遇包括三所少年矯正學校，它是技術型的高中，剛剛我們部長也有提到，我們會依學生的意願來加強輔導他考證照，還有一些職業訓練，他要就學的話，我們也會跟當地的教育主管機關聯繫，等他出校的時候加強轉型。"],["莊委員瑞雄：部長，我覺得我不怎麼相信，青少年進到矯正學校以後，有全社會裡面一群最有愛心的人在那裡教這些青少年，我不是否定在矯正學校這個機關裡面這些人的付出，人總是這樣，遇到比較正常的，處遇就會不一樣，那個地方進去以後，你說他不會被標籤化，我也不相信，但怎麼樣去拿捏，我講的是怎麼樣去拿捏可以避免這種狀況。立法院最多罵一罵你們而已，罵你們也不會痛，讓我做部長、署長，我也不知道要怎麼辦。去到那裡，下次如果再發生了，你說會不會再發生？部長，很有可能啊！但如何去想一個辦法，也不要因為他是青少年，所以事事都遷就他，明明，不是體育時間，他就要打籃球，不然就要暴動；過兩天，到了吃飯時間，他如果跟你說，他不出去散步不行，不然就要暴動，要暴動的理由有一大堆，請問有比較好的方法嗎？不是苛責你們啦，而是說總要有一個辦法，因為監獄處遇百百種，你們是專家嘛！但是事情爆發以後，社會矚目，說實在話，社會大眾也未必會譴責你們，暴動的這些人最可惡，什麼還要譴責矯正機關、譴責法務部？我的想法倒不會是如此，但只是說如何去精進，這確實要有一個作法出來，部長的看法如何？"],["蔡部長清祥：因為我們都是讀法律的，教育的問題真的要請專家一起來加入，還有學生的心理，我們的想法跟他們的想法不一樣，要如何來化解他心中對法治的不瞭解，或是對人的怨恨，避免他們用暴動的方式來解決他們的問題，這我們要從心理上來探討、來解決，這是綜合性的。"],["莊委員瑞雄：你說他們是學生也不對，他們也不是單純的學生，他們到那個地方受矯正教育，你說他單純，你說要有愛心，把他當成學生來教導、感化，這個我接受，我們都期待他們能夠趕快回歸社會，可是你說只去那邊，學校也不會這樣，國中、高中學生也不會上課上到一半，說不讓我出去就暴動、占據校長室，也不會這樣。"],["蔡部長清祥：因為這些學生都是少年法庭的法官判決交給感化教育，法官可能對這有比較特別的想法，今天廳長也在，可以請教他看看有什麼方法。"],["莊委員瑞雄：再想一下，好不好？三位請回。","今天教育部也有來，請教育部司長，抱歉！我快速問一下，我想請教司長，就是臺北市某公立學校霸凌事件裡面，有一件持續了兩年了，受霸凌者三個人，教育局成立了調查委員會，在該校裡面調查，到最後離譜的結果，你也從媒體上看到了，就是疑似霸凌者竟然被推舉變成一個模範生，以至於校方在調查霸凌事件的時候，是不是會秉公處理，就受到受霸凌者家屬的質疑。透過本案，本席想要請教，現行校園霸凌防治準則規定，主要是因應小組都是校長、副校長擔任召集人，成員是教師代表，沒有明定參與人的人數比例，司長，你覺得這有什麼要改進的地方嗎？"],["吳司長林輝：在過去處理的過程當中比較著重在參與的部分，所以可能也會有老師、家長代表，但是確實過去沒有明定人數，很大的一個問題是，這個準則適用國小、國中、高中到大學，不同教育階段，還有學校規模差異太大，也怕明定之後，將來小型學校在運作上是不是會有困難。這個議題我們有發現了，所以這次在檢討準則修訂的時候，已經有把人員人數明定。"],["莊委員瑞雄：應該補正就要補正。"],["吳司長林輝：是。"],["莊委員瑞雄：我相信外界要看的就是這個程序到底是不是公平，然後你選的這些人到底有沒有受到信任，這個才是重點。"],["吳司長林輝：是。"],["莊委員瑞雄：不然社會會譁然啦，怎麼霸凌者最後竟然變成模範生，看起來也好奇怪。"],["吳司長林輝：是。"],["莊委員瑞雄：再來就是這些疑慮除了要化解以外，相關調查程序，你說四個月，申復又一個月，申復審議又一個月，一個程序完成至少半年起跳，學生都畢業了，這個也好怪。所以本席認為調查程序公正跟費時的狀況如何改善，整個現行校園霸凌因應小組成員的選定增加學者專家代表或輔導人員的代表，人數的部分應該教育部……"],["吳司長林輝：已經朝明定的方式在處理。"],["莊委員瑞雄：好，應該趕快讓它更完善。調查成員中校內、校外人員要有一定的比例，才可以降低霸凌事件雙方家屬的疑慮，也會減少後續的申復審議，行政成本才可以減少，調查程序也可以順利，這才叫做社會的公道。"],["吳司長林輝：是。"],["莊委員瑞雄：不完整的地方，儘速把它做一個補正，好不好？"],["吳司長林輝：是，謝謝委員指教。"],["莊委員瑞雄：謝謝。"],["主席：謝謝司長，謝謝莊委員。","請羅委員智強質詢。"]],"agenda":{"page_end":116,"meet_id":"委員會-11-1-36-10","speakers":["鍾佳濱","黃國昌","沈發惠","謝龍介","陳俊宇","莊瑞雄","羅智強","林思銘","沈伯洋","翁曉玲","牛煦庭","柯志恩","羅廷瑋","洪孟楷","傅崐萁","吳思瑤","陳培瑜","張雅琳","吳沛憶","鄭天財Sra Kacaw","林月琴","吳宗憲","劉建國","陳冠廷"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132201","agenda_lcidc_ids":["1132201_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請司法院、法務部、教育部、衛生福利部、內政部警政署就「青少年法治教育與犯罪防制\n成效」進行專題報告，並備質詢；二、審查及處理113年度中央政府總預算關於法務部及所屬主\n管預算凍結項目共6案","agenda_id":"1132201_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_03","start":7.894718750000001,"end":7.945343750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":10.797218750000003,"end":13.851593750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":14.20596875,"end":17.88471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":18.15471875,"end":21.44534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":18.35721875,"end":18.49221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":24.31409375,"end":96.21846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":25.20846875,"end":25.52909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":96.45471875000001,"end":108.31784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":109.21221875,"end":109.81971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":110.37659375000001,"end":127.80846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":127.80846875,"end":127.84221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":128.33159375,"end":147.97409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":147.97409375,"end":148.09221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":148.90221875,"end":148.91909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":148.91909375,"end":159.87096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":160.63034375,"end":161.23784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":162.45284375,"end":179.12534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":180.34034375000002,"end":184.50846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":185.38596875000002,"end":203.62784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":203.62784375,"end":216.43596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":216.72284375,"end":218.15721875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":218.68034375000002,"end":221.34659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":221.93721875000003,"end":226.47659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":226.78034375000001,"end":229.00784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":229.51409375,"end":232.33221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":232.87221875,"end":259.66971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":259.93971875,"end":273.27096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":273.47346875,"end":275.83596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":276.66284375000004,"end":278.55284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":279.61596875000004,"end":280.45971875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":281.43846875,"end":281.84346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":281.94471875,"end":314.34471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":315.44159375000004,"end":316.70721875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":317.21346875,"end":318.64784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":319.33971875000003,"end":324.73971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":325.39784375,"end":326.41034375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":326.59596875,"end":327.62534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":328.03034375000004,"end":329.92034375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":330.57846875,"end":332.67096875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":333.12659375000004,"end":333.76784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":334.32471875000005,"end":335.55659375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":335.59034375000005,"end":336.24846875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":336.99096875000004,"end":337.98659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":338.50971875000005,"end":339.64034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":339.72471875,"end":340.19721875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":340.58534375000005,"end":347.03159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":347.87534375,"end":348.71909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":348.93846875,"end":359.55284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":360.70034375,"end":374.77409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":375.33096875,"end":377.28846875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":377.59221875000003,"end":381.43971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":382.01346875,"end":383.44784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":383.58284375000005,"end":385.06784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":385.60784375000003,"end":387.39659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":387.56534375,"end":390.61971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":390.67034375000003,"end":393.82596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":394.48409375,"end":424.03221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":406.33034375000005,"end":406.98846875000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":424.04909375000005,"end":427.39034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":427.40721875,"end":428.23409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":429.11159375000005,"end":433.24596875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":433.46534375000005,"end":445.21034375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":445.54784375,"end":453.37784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":453.51284375,"end":454.84596875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":454.96409375,"end":464.66721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":465.62909375000004,"end":468.24471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":468.44721875000005,"end":469.59471875},{"speaker":"SP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xt":"除了這個以外他也特別去提到所以已經喊請我們法務部研議籌組專案小組來重啟調查林宅的一個血案那從監察院發案到現在也經歷了一個多月本席上就叫部長或者兩位就是說對於籌組專案小組的意見怎麼樣然後這個進度到底會如何我們都清楚時間真的是非常久遠也非常的一個困難增加了破案的一個"},{"start":103.676,"end":103.776,"text":"實施徹底討論。"},{"start":129.197,"end":147.758,"text":"對於這個個案我們還在偵查當中地檢署這個案子並沒有整個完全結束有任何的資訊或是有線索他們都還在持續的在偵查當中所以這個案子還是在有效的在努力的在查證部長可以理解"},{"start":149.031,"end":159.461,"text":"你的立場一定會這樣講但是我的意思就是說這個案子經歷過了這麼長的一個時間如果我們政府單位都只是去講說我們都持續在偵辦的定義"},{"start":162.886,"end":183.215,"text":"偵查當然是不公開但重點是說就像我們偵查不公開的我們例外規定社會重大矚目的一個案件這個就標準的社會重大矚目幾十年的一個懸案總是其實要讓社會多一點點的資訊也合理啦不能說你們一直持續在偵辦你覺得呢"},{"start":186.365,"end":203.006,"text":"委員的建議很好我想我們把這個監察院他的報告再詳細的來研判如果說裡面有我們過去所不知道的我們就把它再重新的來了解來深入的去探討然後想辦法再找出相關的證據出來是"},{"start":204.187,"end":217.88,"text":"那給社會的一點點的一個交代社會大眾關心很合理喔很合理喔像這種重大案件社會關心很合理喔阿不然我要他做政府的大家都說有在辦有在辦你不可以說真的不公開這也不對"},{"start":218.915,"end":240.557,"text":"我認為這也不對那另外就是說社會上現在在矚目的就今天我們看到那個敦平這整個這個在監獄裡面發生的這樣的一個案件大家也矚目了所以我是非常感慨了矯正學校裡面的教化的功能到底要發揮到什麼樣的一個程度那以目前台灣我們是一次總長請回"},{"start":241.758,"end":261.403,"text":"就是說四所矯正學校裡面有三所是施行感化教育跟收容教青犯罪的一個桃園的一個端品中學新竹城鎮還有彰化的一個麗智另外第四所就是說比較重型的那昨天這個是收容比較輕型的嘛這個我就特別來做大意見就是說"},{"start":263.503,"end":274.807,"text":"這個有時候最新本行在5年以下受裁定3年的感化教育這個部分我相信那個邢志勤邢大局局長你這個應該很有經驗對那個很兇的你很厲害啦對這個小孩子你就沒辦法了啦大家都說要"},{"start":281.462,"end":305.745,"text":"要改改化改改化可是呢本席都一直認為說你近10年來不管是觸犯少年或者說曝險少年的教育程度上來看人數高中職異業最多佔5成國中異業次之畢業最少這個表示什麼呢在我們矯正學校裡面都已完成12年國民教育跟108年的新課綱"},{"start":307.426,"end":336.081,"text":"那這一些學生原來在學校裡面其實都已經受過這些教育了你不要把這一群人全部都放在那裏不然我破證你不可以管小政署署長你也很難管啦這差不多叫周偉偉局長你去你就比較好管但是現行的法律你叫你又不可以像以前那樣放下了你又不可以再牽、不可以再講還要對他要付出愛心我們以前說的說這硬爆先拿掉這個對這麼小的要感化"},{"start":337.225,"end":356.606,"text":"來再教育但是我問的是說我們他你再給他同樣的課程你真的有辦法達到他矯正的一個教育的一個效果嗎這第一個問題第二個問題說你說近5年來你說新入校的學生犯罪列別已經從過去毒品啊竊盜啊轉為詐欺又變罪大宗"},{"start":361.188,"end":371.397,"text":"我們這幾個假設我們全部我們在這個委員會裡面的我們都已經不是什麼什麼什麼以前是重大犯罪的都已經轉成這種詐欺犯的我們每天你叫我們在那裡塞車大家一定開始在那裡切磋啊"},{"start":375.41,"end":392.627,"text":"切磋購買,出來後大家都變詐欺技術精進的一個大會。你說不要說越關越大費,功夫越精進,會不會達到他真正假裝的效果?那個那個署長,署長,署長來,看你,問你一下。總會有一定,總會有一定拍攝講的,你給他加一點工夫啦。"},{"start":394.76,"end":416.265,"text":"跟委員報告,針對少年矯正學校我們會強化個別化的處意,因為每個少年他背後的故事都不一樣,個別化的處意。包括說三所少年矯正學校當是技術型的高中,剛剛我們部長也有提到以他的意願來加強他的考證照"},{"start":417.205,"end":426.532,"text":"還有一些職業訓練他要就學的話那我們也會跟當地的教育主管機關等他出校的時候加強轉型"},{"start":429.141,"end":449.868,"text":"部長 我覺得這件事不是要相信我們那個地方真的變成去到那裡我們矯正學校我們全部都在社會裡面是一群最有愛心的人在那裡在尷尬這些青少年我不是否定我們在整個矯正學校裡面這個機關裡面這些人的付出啦人總是這樣啦剛才比較正常的你就總是"},{"start":453.909,"end":463.744,"text":"處理會不一樣你總是那個地方進去以後你說他沒有被標籤化我也不相信但怎麼樣去拿捏我講的是怎麼樣去拿捏可以避免像這種狀況"},{"start":466.003,"end":489.005,"text":"這禮拜年喔,六不去,會給你妹妹而已啊。妹妹你若不聽啊,要給我輸定我做,補定我做,我也不知道要怎麼辦。去到那裡,下次如果再發生呢?你說會不會再發生?很有可能啊。補定很有可能啊。但如何去想一個辦法,也不要只因為說他是青少年,所以去每天都住醫,要不然不是體育時間我要打籃球,要不然我要替他暴動。"},{"start":491.767,"end":492.607,"text":"而其中各案如經院會復議．則不"},{"start":517.519,"end":528.997,"text":"這這這這這普通的這個最恐怖的什麼的這個譴責矯正機關、譴責法務部我的想法倒不會是如此但只是說如何去精進這總是要有確實要有一個做法出來喔這普通法律的看法是什麼"},{"start":530.782,"end":557.503,"text":"因為我們都在討論這些教育的問題真的要請教專家一起來加入還有心理核心的心理跟他們的想法不一樣要如何可以來化解心中的那些對法治的不了解或是對人的怨恨要用暴動的方式來解決他的問題這要從心理上面來探討來改觀所以這是綜合性的你說他學生也不對"},{"start":558.404,"end":560.025,"text":"他也不是單純的學生他那個到那個地方喔在那受矯正教育你說他單純你說要把他有愛心把他當成學生來教導感化這個我接受那都期待讓他趕快回歸到這個社會可是你說只有去那裡嘖也不會這樣"},{"start":580.185,"end":582.587,"text":"不讓我出去學校給你暴動 佔據校長室 也不會這樣"},{"start":591.462,"end":613.847,"text":"因為這些學生都是少年法庭的法官他所判決、教育、這個感化教育的嘛所以他們可能對這個比較特別的想法啦今天有廳長在下不來請教育看看有什麼想法好不好,這個再想一下啦三位請問,我們今天教育部好像也有來嘛教育部我們的師長,師長不好意思,師長起來一下,我要快速"},{"start":616.207,"end":619.328,"text":"三位法務系統請回,部長及局長請回。我想請教司長,台北市某公立學校霸凌事件,持續兩年,受霸凌者三人成立調查委員會,從該小學去調查。"},{"start":634.875,"end":650.653,"text":"道歉離譜的結果我們也從媒體看到了這是疑似霸凌者啊那變成被推舉變成一個模範生那以至於校方在調查霸凌事件的時候是不是會秉公處理啊就變成說遭受霸凌者家屬的一個質疑啦那透過本案啦"},{"start":652.115,"end":667.076,"text":"呃本期想要請教就是說我們現行校園的霸凌的防制準則裡面主要是因應小組都是校長副校長你這招召集人成員是教師代表沒有明定參與人的人數的比例這個師長你有感覺這有什麼要改進的所在嗎"},{"start":667.862,"end":688.428,"text":"先說明因為在過去處理的過程當中比較著重在參與的部分所以可能也會有包括老師、家長代表都會有但是確實過去沒有明定人數那很大一個問題是因為他這個準則要從國小、國中、高中到大學所以那個不同教育階段還有學校規模差一代太大"},{"start":689.048,"end":692.391,"text":"有任何疑惑或懷疑會否影響小型學校運作?"},{"start":706.221,"end":732.518,"text":"有沒有公平：是然後呢你選的這個人到底有沒有受到信任：是這個才是重點：是阿不然你這個社會會發燃阿什麼霸凌者到要你把他創造成模範生這個也看起來也好奇怪：是那再來就是說這些疑慮你除了要去把他化解以外阿你調查程序你說4個月身負1個月阿身負阿審議又一個月一個程序你完成至少然後半年起跳那些學生就被抓起來了"},{"start":735.48,"end":753.993,"text":"這也好怪所以本席認為調查程序公正跟廢死這樣的一個狀況如何去做一個改善那你在整個現前校園霸凌因應小組的一個成員的一個選定上增加學者專家代表或輔導人員的一個代表這個部分那我相信人數的部分應該"},{"start":755.074,"end":758.056,"text":"應該趕快去把它做一個讓它更完善那你讓調查的成員的校內跟校外這兩個有一定的一個比例你才可以降低這個未來的整個霸凌事件雙方家屬這樣的一個疑慮"},{"start":772.506,"end":772.926,"text":"減少後續的身負審議．"}]}},{"id":"150585","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150585","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/8fc09d97f3151fdf4696925d3e3dac0bb83f090e56da198af8ba9b0039caa7a69817037465c880e15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林月琴","委員發言時間":"10:12:26 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10:20:58","影片長度":"00:08:32","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢。\n二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢。\n三、處理中華民國113年度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案18案（報告事項）。【第18案，如經復議則不予處理】\n【專題報告綜合詢答】\n【3月27日及28日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-9"},"date":"2024-03-28","duration":512,"end_time":"2024-03-28T10:20:58+08:00","start_time":"2024-03-28T10:12:26+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1111,"blocks":[["林委員月琴：（10時12分）主席好，有請部長。"],["主席：請薛部長。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["林委員月琴：部長好。今天還是要檢討社安網，既然社安網有缺失，我們要看怎麼來補洞，所以收出養管理辦法是不是應該要檢討？那我們就回來看，想問幾件事情，本來你就訂有兒少收出養媒合服務者許可及管理辦法，第三條第二項明確規定要經目的事業主管機關同意。如果這個目的事業主管機關是教育部，那請問社家署有取得教育部的同意書嗎？"],["薛部長瑞元：如果以財團法人來說的話，教育部是主管機關，我們才是目的事業主管機關……"],["林委員月琴：對，他們有沒有拿到教育部的同意書嘛？因為你說要目的事業主管機關同意，所以有沒有取得它的同意書？"],["薛部長瑞元：在申請的時候他們有檢附教育部的同意書。"],["林委員月琴：會後是不是提供給我？就是的確目的事業主管機關是同意的。"],["薛部長瑞元：好。"],["林委員月琴：第二個，這個事實上是文教事業，請林次長，像這個辦法，是93年、101年、104年，先問一下衛福部，因為在101年的時候同意文教事業，目前這樣看起來8個機構，過去12個也一樣，獨獨就只有兒福聯盟是文教，所以先問部長為什麼文教事業可以？因為它的目的就是不相同啊！"],["薛部長瑞元：應該說這是由於歷史的緣故，兒福聯盟的成立是早於101年。"],["林委員月琴：你們兩個部會在管理的時候就沒辦法……"],["薛部長瑞元：對。"],["林委員月琴：可不可以告訴我，當初為什麼會是文教事業？"],["薛部長瑞元：因為它很早成立，而且開始有做這一方面的工作。我們101年在訂的時候，我們承認它既有的工作做得還算順利，所以就把它納進來，但它是文教基金會，這我沒有看到……"],["林委員月琴：好。我再問次長，因為這是你們自己訂的，如果教育部審查教育事務財團法人設立許可，要辦你們本部主管業務之公益性教育事務，而你今天的報告裡面也特別提到，它的工作人員、社工有308人，對於社工的流程、社工的知能這些東西，貴部瞭解嗎？否則的話，你要管理它耶！"],["林次長明裕：的確，它80年成立的時候是以文教基金會來成立，但它涉及的業務是以兒童福利為主。"],["林委員月琴：我先問，你們自己對社工的流程、社工的知能，有辦法掌握嗎？可是你是它的主管機關。"],["林次長明裕：那個不是我們目的事業主管機關……"],["林委員月琴：對啊！那為什麼它還是存在？可是它做的都是社會福利業務……"],["林次長明裕：是。"],["林委員月琴：非你們文教……"],["林次長明裕：對，它……"],["林委員月琴：因為你們自己的監督管理辦法也是這樣寫，它要做的事實上是跟你們目的事業有關係的，可是好像看起來不是啊！"],["林次長明裕：它只有很少很少的一部分占比。"],["林委員月琴：為什麼教育部不去啟動、去處理這件事情呢？"],["林次長明裕：我們可以……"],["林委員月琴：次長，這邊順便一併問，你這個檢討報告我實在也不是很能接受，你知不知道它的董事會裡面有會計師？那到底它的簽證報告是這個會計事務所簽證，還是事實上是有別家？到時候是不是給我書面資料？"],["林次長明裕：好。"],["林委員月琴：我也想問教育部，買房子這件事情，針對你們轄下的……我想不是不能買房子，到底置產的狀態是怎麼樣，有沒有去管理？因為一棟一棟買，然後買的事實上都是……"],["林次長明裕：對，它在5年前買了一棟內湖總部，將近4億，去年在臺中買了一棟5層樓，大概9,800萬。"],["林委員月琴：還有基隆。還有其他的喔！"],["林次長明裕：是。"],["林委員月琴：可是這邊都看不到相關資料，到底整個狀態會是怎麼樣？社福機構當然為了不用一直搬遷，的確會買房……"],["林次長明裕：對。"],["林委員月琴：可是買平房跟買豪宅事實上是不一樣的，所以有沒有針對這個……還有我剛剛講會計師簽證，是它自己的董事在簽證……"],["林次長明裕：外部。"],["林委員月琴：還是事實上有其他人去做簽證的這個動作？"],["林次長明裕：國內四大知名的會計師事務所。"],["林委員月琴：然後它的支出，雖然董事會沒有，可是過去出國參訪很多次，尤其去了可能十幾、二十天，這些費用又是誰支出，教育部到底知不知道？"],["林次長明裕：這個我們可以查查。"],["林委員月琴：如果不知道的話，那你寫的這些報告我都不太能接受，這個報告講的都好像沒什麼太大問題，可是我們看到的問題點好像跟你這邊的問題點不太一樣啊！"],["林次長明裕：我們可以再深入地查查。"],["林委員月琴：教育部可不可以針對我剛剛列的那幾點提出檢討報告給我？"],["林次長明裕：好。"],["林委員月琴：再問次長，有評鑑嗎？因為第三條規定「財團法人評鑑結果為甲等或八十分以上」，衛福部說它要這樣才可以拿到許可證喔！那請問一下教育部，你有評鑑嗎？沒有評鑑，那就要再回來問衛福部，沒有評鑑的話，為什麼它可以拿到這個許可？因為初期第一次許可，它必須要是「財團法人評鑑結果為甲等或八十分以上」，所以先問次長，有評鑑嗎？"],["林次長明裕：沒有。"],["林委員月琴：你們有嗎？"],["林次長明裕：沒有。"],["林委員月琴：沒有。那就問衛福部，沒有評鑑，為什麼它可以拿到許可？"],["簡署長慧娟：因為那時候有評鑑，後來……"],["林委員月琴：那請提出評鑑結果給我。我講的是教育部的評鑑，因為剛剛教育部回答說沒有評鑑喔！"],["林次長明裕：對，我們有實地查核，沒有評鑑。"],["林委員月琴：可是這個要評鑑甲等或80分以上，所以如果教育部沒有評鑑，那就請問一下衛福部，你們是怎麼拿到那個評鑑結果的？"],["李次長麗芬：那時候有評鑑。"],["薛部長瑞元：我們再來查一下，看看……"],["林委員月琴：我時間有限，所以你們如果講有，就拿出證據來，告訴我說有這個評鑑結果，因為要80分或評鑑甲等，可是剛剛教育部說沒有評鑑。事實上文教基金會幾乎都沒有評鑑，所以我不知道你們是怎麼樣拿到甲等或80分以上，才會予以許可。","接下來是要請問衛福部，收出養後續要持續拿到評鑑結果，才可以繼續獲得許可，所以衛福部有辦理評鑑嗎？我看到是三年要評鑑一次……"],["薛部長瑞元：這個部分的話……"],["林委員月琴：第二十七條是講三年要一次。"],["薛部長瑞元：三年一次，對。"],["林委員月琴：評鑑標準和內容是什麼？因為第二十七條講得很模糊，所以要有一些paperwork的資料，請問會後是不是可以提出來？"],["薛部長瑞元：好，我們會提出來。"],["林委員月琴：為什麼我要你們提出來？108年發生珮珮案，109年事實上我手頭還有其他兒虐案，一樣都是兒福聯盟，可是他們110年再次通過許可，為什麼？如果事實上有發生兒虐，帶這個孩子的保母被停權了，孩子移送到下一個保母家，結果它可以繼續拿到你們的許可證，為什麼？所以可不可以一樣，甲等怎麼來的？請衛福部提供評鑑報告，告訴我這3個時間序，否則我要一一公布個案，看到底發生了什麼事。"],["薛部長瑞元：其中有一個案子是……"],["林委員月琴：一週可以嗎？"],["薛部長瑞元：可以。"],["林委員月琴：把我剛剛講的，包含教育部跟衛福部，都把相關資料給我。"],["薛部長瑞元：好。"],["林委員月琴：以上，謝謝。"],["薛部長瑞元：好，謝謝。"],["主席：好，謝謝林月琴委員。","接下來請王育敏委員發言。"]],"agenda":{"page_end":526,"meet_id":"委員會-11-1-26-9","speakers":["黃秀芳","蘇清泉","林月琴","陳昭姿","林淑芬","陳菁徽","王育敏","廖偉翔","涂權吉","王正旭","盧縣一","郭昱晴","鄭天財Sra Kacaw","徐巧芯","羅智強","洪孟楷","李彥秀","李坤城","陳培瑜","張雅琳","陳瑩","劉建國","黃珊珊","楊曜","邱鎮軍","張啓楷","陳冠廷"],"page_start":355,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132102","agenda_lcidc_ids":["1132102_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢；\n二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北\n市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢；三、處理中華民國113年\n度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案 18 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«出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告》"},{"start":261.645,"end":280.221,"text":"因為一棟一棟買,然後都買的事實上是比較對,它內湖總部有在五年前買了一棟,將近四億那去年在台中買了一棟五層樓的大概九千八百萬還有基隆還有其他,我想可是這邊都看不到相關的資料說到底整個狀態會是什麼我說社福機構當然為了"},{"start":284.324,"end":284.565,"text":"主席"},{"start":293.766,"end":321.801,"text":"還有我剛剛講會計師簽證是他自己的董事在簽證還是事實上是有其他人去做簽證的這樣的一個動作然後他的支出雖然董事會沒有可是過去出國參訪這些很多次的這樣子尤其去了可能十幾二十天那這些費用又是誰支教育部到底知不知道如果不知道的話那你寫的這些報告我都不太能接受說那這報告到底講的都好像沒什麼太大問題可是我們"},{"start":323.769,"end":336.755,"text":"看到的問題點好像跟你這邊問題點不太一樣我們可以再深入的查查所以這個可不可以針對教育部這個報告可不可以下一個針對我剛剛列的那幾點提出檢討報告給我好那下一頁"},{"start":340.643,"end":356.104,"text":"那再問次長有評鑑嗎因為第三條規定財團法人評鑑結果甲等或80分以上的這是衛福部說你要有這樣才可以才可以拿到許可證那請問一下教育部你有評鑑"},{"start":358.422,"end":379.37,"text":"沒有評鑑為什麼他可以拿到這許可?因為初期第一次的許可他必須要有財團法人評鑑結果為甲等或80分以上所以先問次長有評鑑嗎?你們有嗎?沒有好來那就問衛福部沒有評鑑為什麼他可以拿到許可?"},{"start":381.26,"end":400.635,"text":"因為那時候有評鑑那請提出評鑑結果給我我講的是教育部的評鑑喔不是因為教育部剛剛回答沒有評鑑喔對我們有實力查核沒有評鑑對可是這個要評鑑甲等或80分以上所以如果教育部沒有評鑑那請問一下衛福部怎麼拿到那個評鑑結果的就是說有評鑑嗎"},{"start":404.654,"end":429.314,"text":"我時間有限 所以是不是提出 你們如果講有就告訴我 拿出證據來告訴我說有這個評鑑評鑑結果 因為有要80分或評鑑假等可是剛剛教育部講說沒有評鑑 的確事實上基金會 文教基金會幾乎都是沒有評鑑所以我不知道怎麼去拿到這個假等或80分以上才會讓他可以履可 下一頁"},{"start":431.201,"end":449.305,"text":"再來就是問衛福部那收出養這個後續要持續拿到評鑑結果才可以繼續拿到許可所以不知道就是衛福部有辦理評鑑嗎幾年我看到是三年要評鑑一次27條是講三年要一次那評鑑"},{"start":452.705,"end":457.209,"text":"二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就 «出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告》"},{"start":476.383,"end":499.51,"text":"如果他事實上有發生額虐保姆被停權了他帶這個孩子保姆被停權他移送到下一個保姆家結果他繼續可以拿到你許可證為什麼所以可不可以一樣夾等怎麼來的請衛福部提供評鑑報告他告訴我這三個時間序否則我要一一個把個案都公布來看到底發生了什麼事"},{"start":502.225,"end":509.571,"text":"請一周可以嗎?我剛講包含教育部跟衛福部都把這些東西資料相關資料給我以上謝謝"}]}},{"id":"150584","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150584","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/8fc09d97f3151fdff2838c367a496eba35da83422e330f45f8ba9b0039caa7a683d3e8d5e50657605ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳冠廷","委員發言時間":"10:08:23 - 10:17:57","影片長度":"00:09:34","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請外交部部長報告「美國2024年大選過程對我國及印太地區的衝擊及影響」，並備質詢。\n二、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等 6案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期外交及國防委員會第10次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":10,"committees":[35],"id":"委員會-11-1-35-10"},"date":"2024-03-28","duration":574,"end_time":"2024-03-28T10:17:57+08:00","start_time":"2024-03-28T10:08:23+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":311,"blocks":[["陳委員冠廷：（10時8分）我們請次長。"],["主席：田次長請。"],["田次長中光：委員早。"],["陳委員冠廷：早安。次長，你應該知道最近有一則新聞，就是英國選舉委員會的電子郵件、控制系統在去年8月遭到駭客攻擊，總共導致2014年到2022年約四千萬名註冊選民的姓名、地址、電話還有照片等個資都有外洩，副首相直接在國會公開點名中國，不知道次長有沒有聽過這則新聞？"],["田次長中光：有聽過這個消息。"],["陳委員冠廷：如果我們把時間再往前一點，2016年包含不當使用臉書用戶來去干預美國選舉的劍橋分析，這個次長也有聽過嗎？"],["田次長中光：有。"],["陳委員冠廷：次長，你會不會覺得說極權主義干擾民主國家的選舉已經成為常態？"],["田次長中光：這是它一貫用的手法，用假訊息、用認知作戰，這種它都會用。"],["陳委員冠廷：前天泛歐綠黨訪臺的團長包瑞翰也談到說，在安全議題上面，俄羅斯是颱風、中國是氣候變遷，所以現在我們同時要面對的是氣候變遷跟颱風這樣的威脅，就是包含中國跟俄羅斯，他們會在各個不同的地方、不同的領域去挑戰我們的民主選戰或者是選舉的過程，包含在美國也會遇到這樣子的問題。","所以這一次的美國大選，我希望外交部的同仁能夠持續觀察他們介選的方式，特別最近臺灣有遇到一個問題，就是不在籍投票的討論，特別在境外投票也有人討論，我們大家大概是主要專注在中國，如果在中國投票的話，一定會受到若干干預跟影響，但我認為不僅僅在中國，在民主自由的國家，同樣也有中國的能量在裡面，他們同樣能夠透過干預的系統，物理上面也好，或者是透過這種網際網路去探知我們的個人資料也好，或者是直接利用得到的資料去做細部上面的這種脅迫，這都是有可能會發生的。外交部的立場當然不是中選會，但是要把這些情資跟這些資訊轉達給我國的相關選務機構，因為在美國發生的事情，未來一定不可能排除在臺灣發生嘛！所以今天我們看2024年大選過程對我國影響的時候，我們不僅僅是要再從地緣政治上面去看，同時要從這個國家怎麼遇到俄國、中國還有其他集權國家怎麼樣去干預他們大選，從中學習到一些東西，並且用真正的資訊提供給中選會，而不是說我們過個場，我們質詢完就結束，不是這樣子的，我想每一個部門都有它跨部會的協調，包含最近勞動部針對印度的一些說法，就是因為資訊沒有傳達完整，特別是外交部就是主責機構，對這些國家的基本背景、人文、宗教、種族，都必須做完整的說明給我們相關部門。","當然我個人並不支持此時在境外的不在籍投票，因為就如同剛才提到的這些問題，所以我還是希望，次長，未來假設立法院有決議，針對不在籍投票境外的部分，請你們做研議的話，你們會不會有什麼配套的作法？中國會怎麼樣介入？你們有沒有辦法做一些事先的模擬去防止？"],["田次長中光：您這個問題，我必須說，我們並沒有考慮過境外投票的部分，因為基本上，這個可能還是內政部、中選會的權責，但是在這些樣態方面，我們可以去收集中國怎麼樣去用假訊息、用認知作戰來影響一個國家的選舉結果，這個我們可以提供。"],["陳委員冠廷：次長，我剛才的意思不僅僅是這樣子，比方說，中國在美國已經歸化美國的國民，中國的駐美大使館有沒有透過他們的能量去脅迫？我為什麼講這句話？其實過去我們在美國就讀的時候、在美國留學的時候，中國大使館就直接會發訊息給他們的留學生，叫他們做某些事情，叫他們不做某些事情，包含對他們僑民都有實質控制的力量在，他們實質控制的力量，這個東西作為面對威脅的第一線國家，我們有責任把這些情報作為，甚至是報告去分享給其他的友邦，為什麼我們這麼說？就如同我們會去讀美國的報告一樣，如果我們第一線的人知道他們會做這些事情，因為我們直接是語言相通的，大概他們的僑民遇到什麼樣的挑戰，我們大概也知道，那我們把這些訊息、情資做出來之後，美國第一線就會知道，我們就有辦法有相應的對口，有了相應的對口，未來面對這樣的威脅跟挑戰的時候就能夠更加的一致，所以我一直強調，當然這個是中選會的職責，跟外交部有什麼關係？這是美國的選舉，跟臺灣有什麼關係？如果都沒有關係的話，我們為什麼要研究這件事情？因為都是有聯繫的，我們的部門不可以有本位主義。"],["田次長中光：沒錯。"],["陳委員冠廷：所以我瞭解次長除了做整體的研討怎麼樣干預……你說社群媒體，除此之外，實質上國家的力量怎麼干預？我希望還是有一個相關的書面報告，在結束之後、選戰結束之後，一定要有完整的報告，儘量不要用模糊的語言，文字很多沒有意義啦！重點是有沒有辦法精確的掌握到哪些實證是他們直接干預的？我們用實證來去說服民眾，這就是我們實質上面臨的威脅，不是說這是我們要鼓吹我們面臨到威脅，事實上發生的事情就要讓民眾知道，這個部分可不可以請次長傳達給外交部？"],["田次長中光：我跟委員報告，其實這次的選舉我們也派出很多學者、智庫到世界各地，尤其是美國，來說明我們選舉的過程，當然在這個過程當中也會利用這個機會讓他們瞭解中國介選的一些方法。"],["陳委員冠廷：謝謝。其實過去包含中國籍的這種一取得歸化權利之後來干預我們的選舉，甚至是合成我國的黨主席跟他們的這些照片在干預選舉，甚至是這種錯假亂訊息，在地方上是時有所見，我是希望這些東西也可以從中選會那邊得到的資料，確實的傳達給其他我們的友邦，特別是民主國家、自由指數高的國家，他們真的是有自由、民主、透明的選舉，讓他們知道。"],["田次長中光：是的。"],["陳委員冠廷：最後再補充一下，這一次的選戰，我們當然知道他除了選擇總統之外，我們自己希望透過這個系統來去擴大跟美國跨黨派的動能，但是我還是想強調，不管是拜登還是川普總統，他們各自有不同的外交政策，比較多擔心的可能是關於再保證的部分，川普跟盟友再保證的部分，這部分次長有什麼樣的評估？"],["田次長中光：我請我們北美司的同仁來回答一下。"],["王司長良玉：其實我們一直在強調的就是美國政府對於臺灣的政策一直是有它的延續性，對於海峽的情勢也都是一直在關注的，所以對臺灣來講，他們現在每次在提到對臺灣的政策的時候，強調的就是對臺灣的六項保證還有臺灣關係法。"],["陳委員冠廷：我剛剛講的是再保證，不是對臺灣，是對它的盟友的評估，過去當然是對中國的立場，川普總統是堅定的，但是對他盟友的立場，對日本、對韓國、對傳統的這個部分，您怎麼看這個部分？您怎麼評估？"],["王司長良玉：美國政府現在也是很積極的在跟盟友一起來關注臺海的情勢，所謂的再保證，目前是有一些學者在討論，但是我想我們對這個也是有我們自己的看法。"],["陳委員冠廷：請把我們的這些擔憂傳達過去，希望對盟友，不管是臺灣也好，對臺、日、韓、印太國家，都必須加強這個部分。最後一句話，520的觀禮計畫，我們當然知道520的觀禮計畫，我們一定會邀請許多邦交國跟友我盟國的政要來，但是我還是強調，除了國會議員、總統、副總統，或者是我們友邦的元首等等，可以思考的就是非政要的重要影響人物，不管是在社群的影響也好，或者是在理念的部分，就是自由民主，他可能在我們的友邦，或許他可能是反對黨，他可能是支持反對黨的，可能這個國家還不是這麼民主化，但就如同我上次的質詢有強調，作為民主國家，我們有示範、領導的責任在，除了邀請友邦之外，包含友邦的這些在野陣營，或者甚至是異議人士都可以納入考量，當然是在不危及邦誼的狀況之下可以做思考，謝謝次長。"],["田次長中光：謝謝。"],["主席：謝謝陳冠廷委員，次長請回。","接下來進行詢答的委員鄭天財委員、鄭天財委員、鄭天財委員不在。","接下來進行詢答的委員是沈伯洋委員。"]],"agenda":{"page_end":218,"meet_id":"委員會-11-1-35-10","speakers":["王定宇","林楚茵","羅美玲","馬文君","洪申翰","陳冠廷","沈伯洋","黃國昌","李坤城","牛煦庭","徐巧芯","陳培瑜","林憶君","陳永康","羅智強"],"page_start":179,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132101","agenda_lcidc_ids":["1132101_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請外交部部長報告「美國2024年大選過程對我國及印太地區的衝擊及影響」，並備質詢；\n二、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等6案","agenda_id":"1132101_00003"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":2.73096875,"end":3.30471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":3.30471875,"end":3.3215937500000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":3.9797187500000004,"end":25.54596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":25.74846875,"end":32.869718750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":31.90784375,"end":33.44346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":34.08471875,"end":43.87221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":44.344718750000006,"end":44.63159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":44.63159375,"end":45.23909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":46.133468750000006,"end":48.12471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":48.39471875,"end":51.17909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":51.854093750000004,"end":53.65971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":53.642843750000004,"end":54.53721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":53.99721875,"end":55.04346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":55.04346875,"end":55.971593750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":55.06034375,"end":55.07721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":55.27971875,"end":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這個市長也有聽過嗎有有聽過部長你會不會覺得說極權主義干擾這一個民主國家的選舉已經成為常態這是他一貫用的手法這是他一貫用的手法當然就是用假訊息用認知作戰這種他都會用"},{"start":59.161,"end":88.368,"text":"我想前天這個泛歐綠黨訪台的團團長那鮑瑞漢也談到說在安全議題上面俄羅斯是颱風中國是氣候變遷所以現在我們同時要面對的是氣候變遷跟颱風的這樣的威脅就是包含中國跟俄羅斯他們會在各個不同的地方不同的領域來去挑戰我們的民主這一個的選戰或者是選舉的過程包含在美國也會遇到這樣子的問題所以這一次的美國大選"},{"start":88.928,"end":105.817,"text":"我希望外交部的同仁能夠持續觀察他們借選的方式特別最近台灣有遇到一個問題就是不在籍投票的討論特別在境外投票也有人討論那我們大概是主要專注在中國所以如果在中國投票的話那一定會受到若干干預跟影響"},{"start":106.457,"end":131.484,"text":"但我認為不僅僅在中國在民主自由的國家同樣也有中國的能量在裡面他們同樣能夠透過干預的系統物理上面也好或者是透過這種網際網路來去探知我們的個人資料也好或者是直接利用得到的資料來去做細部上面的這種脅迫這都是有可能會發生的那外交部的立場當然不是中選會但是要把這些情資跟這些資訊來轉達給我國的相關選務機構"},{"start":136.007,"end":159.31,"text":"因為在美國發生的事情未來一定也沒有不可能排除在台灣發生所以今天我們看2024年大選過程對我國的影響的時候我們不僅僅是要再從地緣正式上面去看同時要從這個國家怎麼遇到俄國中國還有其他極權國家怎麼樣去干預他們大選從中學習到一些東西並且用"},{"start":159.89,"end":186.136,"text":"真正的資訊提供給中選會而不是就是說我們過場我們質詢完就結束不是這樣子的我想每一個部門都有他跨部會的協調包含最近勞動部那針對印度的一些說法就是因為資訊沒有傳達的完整特別是外交部就是主責機構對這些國家的這些基本的背景人文、宗教、種族都必須要做完整的這個說明給我們相關部門"},{"start":187.711,"end":215.135,"text":"當然我個人是並不支持此時在境外的不在期投票因為就是如同剛才提到的這些問題所以我還是希望市長如果說未來針對假設有一法院有決議那針對不在期的投票境外的部分請你們做言語的話你們會不會有什麼配套的做法中國會怎麼樣介入你們有沒有辦法做一些事先的這個模擬來去防止"},{"start":217.751,"end":237.068,"text":"您這個問題我必須說我們並沒有考慮過境外投票的部分因為基本上這個可能還是內政部總選會的一個權責但是呢在這些樣態方面我們可以去收集中國怎麼樣去用假訊息"},{"start":238.169,"end":238.429,"text":"中國在美國已經規劃美國的國民"},{"start":253.14,"end":277.356,"text":"那中國的駐美的大使館有沒有透過他們的能量去脅迫我為什麼講這句話其實過去我們在美國就讀的時候在美國留學的時候中國大使館就直接會發訊息給他們的留學生叫他們做某些事情叫他們不做某件事情包含對他們僑民都有實質控制的力量在那他們實質控制的力量這個東西作為面對威脅的第一線國家"},{"start":278.888,"end":303.952,"text":"我們有責任把這些情報作為這個甚至是報告來去分來去分享給其他的友邦為什麼我們這麼說就如同我們會去讀美國的報告一樣如果我們第一線的人知道他們會做這件事情因為我們直接是其實語言是相通的大概他們的僑民遇到什麼樣的挑戰我們大概也知道那我們把這些訊息情資做出來之後美國第一線就會知道我們就有辦法有相應的對口"},{"start":304.412,"end":328.127,"text":"有相應的對口未來預期面對這樣的威脅跟挑戰的時候就能夠更加的一致所以我一直強調說當然啦這個是中選會的職責啊跟外交部有什麼關係這是美國的選舉啊跟這個台灣有什麼關係但如果都沒有關係的話我們為什麼要研究這件事情因為都是有聯繫的我們的部門不可以有本位主義所以我了解市長會除了這個做這個整體的研討說怎麼樣干預"},{"start":329.608,"end":343.317,"text":"這個你說社群媒體除此之外實質上國家的力量怎麼干預我希望還是有一個相關的書面報告結束之後選戰結束之後一定要完整的那這個盡量不要用模糊的語言"},{"start":343.937,"end":361.753,"text":"那文字很多沒有意義啦重點是有沒有辦法精確的掌握到哪些時政哪些時政是他們直接干預的我們用時政來去說服民眾說這就是我們實質上面臨的威脅不是說這是我們要鼓吹我們面臨到的威脅實質上發生的事情就要讓民眾知道那"},{"start":363.448,"end":381.867,"text":"這個部分可不可以請市長能夠來傳達給外交部?我跟委員報告一下其實這次的選舉我們也派出了很多的學者智庫到世界各地尤其是美國來說明我們選舉的過程當然這個過程當中也會把中國借選的一些方法也利用這機會跟他們瞭解"},{"start":383.989,"end":401.357,"text":"謝謝,其實過去包含中國籍的一舉的規劃權利之後來干預我們的選舉甚至是合成我國的黨主席跟他們的這些照片在干預選舉甚至是錯假亂訊息在地方上"},{"start":402.157,"end":402.297,"text":"此外﹗"},{"start":424.315,"end":444.005,"text":"我們是希望透過這個系統來去擴大跟美國的跨黨派的動能但是我還是想強調說不管是拜登還是川普總統他們各自有不同的外交政策那比較多擔心的可能是關於這個再保證的部分川普跟盟友再保證的部分這部分市長有什麼樣的評估"},{"start":447.116,"end":469.622,"text":"我請我們北美斯的同仁來回答一下其實我們一直在強調的就是美國政府他對於台灣的政策一直是有他的延續性對於那個海峽的侵蝕也都是一直在專注的所以對台灣來講的話他們現在每次在提到對台灣的政策的時候強調的就是對台灣的六項保證還有台灣關係法"},{"start":470.202,"end":485.278,"text":"我剛講的是在保證不是是對台灣是對他的盟友的這個評估因為過去那當然是對中國的立場川普總統是堅定的但是對他盟友的立場對日本對韓國對傳統的這個部分您怎麼看這個部分你怎麼評估"},{"start":486.392,"end":508.777,"text":"美國政府現在也是很積極的在跟盟友一起來關注台海的情勢那所謂的在保證目前是有一些學者在討論但是我想我們對這個也是有我們自己的看法好那請把我們的這些擔憂還是要傳達過去希望說對盟友不管是台灣也好對台日韓等印太國家都必須要加強這個幫助最後一句話"},{"start":509.997,"end":534.777,"text":"五二零的管理計劃我們當然知道五二零的管理計劃我們一定會邀請許多邦交國跟有我的盟國的政要來但是我還是強調除了國會議員總統副總統或者是我們友邦的元首等等可以思考的就是非政要的重要影響人物不管是在社群的影響也好或者是在理念的部分就自由民主他可能在"},{"start":535.778,"end":562.864,"text":"我們的友邦他或許他不是他可能是反對黨的他可能是支持反對黨的那可能這個國家還不是這麼民主化但我們就如同我上次的質詢有強調作為民主國家我們有示範有領導的責任在除了邀請友邦之外包含友邦的這些在野陣營或者是甚至是異議人士都可以納入考量當然是在不危及邦誼的狀況之下可以做思考"},{"start":563.844,"end":564.786,"text":"陳冠廷政天才委員不在"}]}},{"id":"150583","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150583","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/8fc09d97f3151fdf7399d31c294ca6f1b83f090e56da198af8ba9b0039caa7a63f69a6de72969f305ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳菁徽","委員發言時間":"10:00:17 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10:12:18","影片長度":"00:12:01","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢。\n二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢。\n三、處理中華民國113年度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案18案（報告事項）。【第18案，如經復議則不予處理】\n【專題報告綜合詢答】\n【3月27日及28日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-9"},"date":"2024-03-28","duration":721,"end_time":"2024-03-28T10:12:18+08:00","start_time":"2024-03-28T10:00:17+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1035,"blocks":[["陳委員菁徽：（10時）主席、各位官員，早安。請部長，還有署長。"],["主席：請薛部長，還有吳署長嗎？"],["陳委員菁徽：對，吳署長，不好意思。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["陳委員菁徽：我也是接著要問林淑芬委員剛剛問的，全國人民很關心，而且大家看到新聞會很難過，這些民眾只是為了健康而去素食餐廳吃飯，現在又有一個快訊，臺南有2個人，21號去吃的，2個人現在都送入急診室啊。剛剛林委員講得很好，非典型的症狀各位發公文到各大急診室了嗎？"],["薛部長瑞元：有，我們已經有發給各大醫院，要求他們注意有這種……"],["陳委員菁徽：對啊，臺北市在24、25號前往稽查，食藥署27號才開始稽查，……"],["薛部長瑞元：沒有，是26號。"],["陳委員菁徽：26號，對，你覺得這樣查得到東西嗎？24號、25號大家已經都把它收一收……"],["薛部長瑞元：因為查的東西不一樣，在臺北市，地方的話是因為有食物中毒，它有一個SOP，就是要去查人、廚師，還有環境，這些統統要去檢查，但這是一般食物中毒的SOP。而這一次我們是彙集後發現怎麼有越來越多的個案，我們知道這個案件並不單純，所以我們在26號就跟疾管署……因為本來這個大部分都是由食藥單位去處理，這一次的話，我們當時就會疾管署並且再找臺北市政府一起再去檢查。"],["陳委員菁徽：署長在新聞稿上講到，因為生物檢驗需要兩週嘛，所以我們兩週以後才會有結果，但是當天抽檢到的就是6、7種食材。請問經過這樣的事件，你們有嚴格要求他們要如何留下餘材嗎？因為你當天過去說他們都沒有餘材嘛！"],["薛部長瑞元：這個本來都有規定啦，但是也要看情形，因為餐廳有時候沒有非常嚴格去follow這樣的規則啦。"],["陳委員菁徽：這樣你們做的比營養午餐……"],["薛部長瑞元：沒有啦，它的生意就不好，你硬要叫他每一……"],["陳委員菁徽：因為，因為其實……"],["薛部長瑞元：那是一個一個炒出來的東西，並不是大鍋炒好後客人來了用分配的，他是每一個要去做，然後又要留樣，這個對業者……"],["陳委員菁徽：太困難了！"],["薛部長瑞元：對，太困難了。"],["陳委員菁徽：可以理解，但現在因為每天的個案一直在增加，而且這些人是非常非常無辜的，有人已經要捐肝給家人等等的，也有金融圈的高材生，所以希望我們能持續保持關注，然後持續檢討，謝謝署長。"],["薛部長瑞元：對，這個當然啦，但目前還是要確認到底是什麼東西引起的……"],["陳委員菁徽：是，署長，謝謝。","另外，在這次提出來的檢討報告中，部長認為北市府、新北市府及兒盟這三個單位沒有橫向溝通，但其實您就是大家長，您要制定規則，讓他們做好橫向溝通。你說兒福的出養必要性評估嚴謹度不足、出養媒合過程未納外部意見、社工人員缺乏足夠教育訓練。但是我們看到你們在104年12月18日提出來的修正辦法，明明第八條第一項第五款第二目及第八目分別規定了「收養人條件與收出養人評估及審查方式」及「其他與推動收出養媒合服務有關之內容」，這些都是你們委託的機關給你們看過程序，給你們審查過，然後你們核可的，它才可以執行這樣子的業務啊！"],["薛部長瑞元：委員，這有兩個層次的問題，不一樣，一個是許可辦法，就是它有這些SOP我們就要給它許可。但是實際上的個案來講的話，就不是衛福部逐案去審查，這應該是地方政府處理……"],["陳委員菁徽：你有在裡面提到它欠缺表單等等，可是其實它的表單都是你們看過的。"],["薛部長瑞元：沒有、沒有，它本來就要落實，有寫沒有落實啦！"],["陳委員菁徽：好，有寫但是沒有落實？好。你提到未來要強化保母的督導以及管理機制，政府要更嚴格規範保母資格，尤其是收出養還有全日託，頻率、安置訓練課程、較優的薪資待遇，請問這些東西會列在你上次提到的保母專法嗎？"],["薛部長瑞元：不一定會用專法啦，但是我們會往這方面去推，因為有些用計畫就可以了。"],["陳委員菁徽：那你們的方向呢？對於全日託保母的部分，你們的方向會跟一般的保母有什麼不同嗎？"],["簡署長慧娟：它是照顧安置。"],["薛部長瑞元：它是在照顧這些沒有家庭可以支持的小孩。"],["陳委員菁徽：這個如果沒有列入保母專法，你要放在哪裡？因為你上次特別講……"],["簡署長慧娟：在兒權法。"],["薛部長瑞元：在兒權法裡面就會有這個規定。"],["簡署長慧娟：跟委員報告，現在針對要運用保母這樣的資源來協助照顧這種需要家外安置的兒童，我們已經有一個處理原則，這個部分縣市政府應該要建一個pool，就是它以後要委託這些保母來照顧的時候，就要從這裡面來找……"],["陳委員菁徽：所以你的意思是說收出養的保母要放在另外一個法條，然後一般的保母……"],["簡署長慧娟：不是法條，是安置，在委託安置裡面，兒權法裡面就有委託安置。"],["陳委員菁徽：所以它跟一般家長的日託的規範會不同？"],["簡署長慧娟：對。"],["陳委員菁徽：再來，這邊有提到你們會強化脆弱家庭的子女接受安置，還有幼兒專責醫師制度，地方社政主管機關彙整名冊到衛生主管機關。我也想請問，從上次討論這個到現在，我們地方的衛生局收到各衛社政主管機關的名單了嗎？"],["薛部長瑞元：176個的名單我們都有了。"],["陳委員菁徽：專責醫師也都有了？"],["簡署長慧娟：出養人……"],["薛部長瑞元：出養的裡面，小於3歲的是176個……"],["陳委員菁徽：但是上次我們有提啊，脆弱家庭不只是收出養……"],["薛部長瑞元：對，後面也是要……"],["簡署長慧娟：名冊都送了。"],["陳委員菁徽：是，我也希望上次我們討論的那個圖表，未來我們可以納入社安網第三期，如果您有建置第三期的話。"],["李次長麗芬：社安網2.0。"],["陳委員菁徽：對，2.0。","我的發言時間只剩2分鐘。這個也是最近我們醫界很關心的議題，就是健保基金運用辦法，您在大年初七，也就是農曆年的時候，預告要修正，結果只給了7天的預告期，想問一下，是什麼事情有這麼緊急要跳過一般的程序？因為我們蔡政府105年10月就要求各機關，任何法規修正公告期至少要60天。"],["薛部長瑞元：跟委員報告，這一個部分為什麼要修正，就是去年有240億的公務預算撥到健保基金，今年有200億撥到健保基金。在去年撥到健保基金之後，因為我們要處理所謂的癌症新藥，還有護理人員的待遇，像夜班費，還有另外一個最重要的就是補點值……"],["陳委員菁徽：就是因為補點值，大家很關心。"],["薛部長瑞元：對，所以當時就在健保會裡面產生一個爭議，也就是公務預算挹注進來的到底算不算是安全準備的一部分？這是付費者代表他們主張的，但是醫界認為這個應該跑到總額這邊來，才能用來補點值，這個爭議就沒有辦法解決。所以我們必須要處理這一塊，公務預算補進來的，那要怎麼樣用？所以我們修了這個辦法。"],["陳委員菁徽：對，但這個不是很符合程序正義，因為沒有人覺得有這麼緊急，雖然茲事體大。"],["薛部長瑞元：今年馬上就有了。"],["陳委員菁徽：您看您列出來的項目，就基金用途，其實我們明定基金用途一定要寫得很清楚，你的基金用途裡面有醫療科技評估、服務審查、全民健保推動相關支出，但是全民健保推動相關支出明明就在你的公務預算裡面，編列了28億預算……"],["薛部長瑞元：這個是菸捐的。"],["陳委員菁徽：我懂。"],["薛部長瑞元：菸捐挹注到健保基金裡面的用途。"],["陳委員菁徽：可是菸捐前半部是到醫療機構，後半部是做這些醫療政策的推動，你把它的項目全部都混在一起了。"],["薛部長瑞元：沒有，這個……"],["陳委員菁徽：所以醫界會擔心。你這一頁還講到之後是由主管機關擬訂計畫，而且是指定用途喔！"],["薛部長瑞元：對，以公務預算挹注的話，其實這個公務預算的部分就會經過貴院的審查，所以……"],["陳委員菁徽：所以之後我們會詳細……"],["薛部長瑞元：對，所以這個也不會……，只不過他不必去走健保會的那個機制。"],["陳委員菁徽：對，但是沒有人會知道最後你要怎麼分配比例，就像癌症基金，很多委員都很支持啊！癌症新藥基金大家都有提案。"],["薛部長瑞元：所以我們就會提計畫嘛！如果在公務預算撥補的時候就已經指定用途，那當然就會經過貴院的審查。"],["陳委員菁徽：是，因為你已經有癌症基金，就是癌症新藥基金，然後你又把癌症基金混在這個健保基金……"],["薛部長瑞元：那個是因為現在的機制裡面，我們認為先用健保去做，因為你如果還要再成立一個基金的話，那就有財政紀律法的那些相關問題，這恐怕不容易成立，就是獨立去成立一個基金。"],["陳委員菁徽：你也可以把新藥開發編到你的公務預算等等，但是你讓基層的醫療看到你把這麼多品項全部混合進來，大家會很擔心是不是撥到醫療院所的會被稀釋掉，最後……"],["薛部長瑞元：這個是公務預算的部分……"],["陳委員菁徽：好，謝謝部長。"],["薛部長瑞元：這個太過……"],["陳委員菁徽：好，下次再討論，謝謝部長。"],["薛部長瑞元：好，謝謝。"],["主席：謝謝陳菁徽委員。","作以下宣告：等蘇清泉委員質詢完畢，休息10分鐘。","現在請林月琴委員發言。"]],"agenda":{"page_end":526,"meet_id":"委員會-11-1-26-9","speakers":["黃秀芳","蘇清泉","林月琴","陳昭姿","林淑芬","陳菁徽","王育敏","廖偉翔","涂權吉","王正旭","盧縣一","郭昱晴","鄭天財Sra Kacaw","徐巧芯","羅智強","洪孟楷","李彥秀","李坤城","陳培瑜","張雅琳","陳瑩","劉建國","黃珊珊","楊曜","邱鎮軍","張啓楷","陳冠廷"],"page_start":355,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132102","agenda_lcidc_ids":["1132102_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢；\n二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北\n市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢；三、處理中華民國113年\n度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案 18 案（報告事項）。【專題報告綜合詢\n答】","agenda_id":"1132102_00002"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":0.43596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":12.14721875,"end":16.33221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":16.48409375,"end":20.63534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":20.38221875,"end":22.72784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":22.72784375,"end":23.43659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":22.81221875,"end":23.60534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":23.43659375,"end":23.57159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":23.60534375,"end":23.65596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":24.97221875,"end":25.27596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":25.731593750000002,"end":27.21659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":27.63846875,"end":42.50534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":43.16346875,"end":47.43284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":47.635343750000004,"end":50.23409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":50.53784375,"end":55.009718750000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":55.532843750000005,"end":55.71846875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":56.62971875,"end":64.79721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":64.79721875,"end":65.28659375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":66.06284375,"end":70.51784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":70.82159375,"end":74.46659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":75.05721875,"end":76.60971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":75.12471875,"end":75.68159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":76.23846875000001,"end":77.30159375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":77.40284375,"end":82.65096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":80.60909375,"end":83.03909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":83.32596875,"end":111.20346875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":85.19909375,"end":85.48596875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":111.72659375,"end":116.50221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":116.11409375000001,"end":116.43471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":116.90721875000001,"end":124.50096875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":122.22284375000001,"end":122.59409375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":123.03284375000001,"end":123.43784375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":124.29846875000001,"end":126.47534375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":127.15034375,"end":146.87721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":147.14721875,"end":159.75284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":159.73596875,"end":162.03096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":162.45284375,"end":163.34721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":163.70159375,"end":165.70971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":166.28346875,"end":183.09096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":169.45596875,"end":170.67096875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":174.55221875,"end":174.82221875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":175.96971875,"end":176.59409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":179.22659375,"end":180.94784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":181.84221875,"end":182.56784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":183.04034375,"end":199.94909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":190.21221875,"end":190.22909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":190.22909375,"end":190.60034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":190.60034375,"end":190.63409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":199.94909375,"end":203.00346875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":203.07096875000002,"end":206.80034375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":207.22221875000002,"end":209.82096875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":208.97721875000002,"end":210.32721875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":210.91784375,"end":215.87909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":217.26284375,"end":219.25409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":220.48596875,"end":222.49409375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":222.93284375000002,"end":224.97471875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":225.21096875,"end":252.44721875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":252.95346875,"end":273.65909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":273.65909375,"end":290.66909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":289.65659375,"end":297.73971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":297.87471875,"end":300.05159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":300.33846875,"end":301.80659375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":301.80659375000005,"end":302.17784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":302.58284375,"end":305.56971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":305.58659375,"end":306.21096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":306.75096875,"end":318.00659375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":318.98534375,"end":320.48721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":321.29721875,"end":329.31284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":329.92034375000003,"end":336.70409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":332.58659375,"end":332.60346875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":334.66221875,"end":341.86784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":341.86784375,"end":341.90159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":341.90159375,"end":341.96909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":341.96909375,"end":342.08721875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各位官員早安 請部長還有署長"},{"start":16.736,"end":41.793,"text":"請薛部長還有署長,是吳署長嗎?還是?吳署長,對,吳署長不好意思,吳署長我也是接著要問林淑芬委員剛問的全國人民很關心,而且大家看到新聞會很難過這些民眾他只是為了健康而去速食的餐廳吃飯現在又有一個快訊,台南有兩個人"},{"start":43.214,"end":65.033,"text":"二十一號吃,兩個人現在送入急診室啊所以剛林委員講得很好啊非典型的症狀各位發公文到各大急診室了嗎有,我們已經有發給各大醫院就是要求說他們注意有這種對啊"},{"start":66.364,"end":72.87,"text":"臺北市現在24、25號前往稽查11號數27號才開始稽查26對你覺得這樣查到東西嗎24、25大家已經因為查的東西不一樣是查的東西不一樣"},{"start":85.241,"end":107.736,"text":"在臺北市地方的話是因為有食物中毒它有一個SOP就是要去查人、廚師還有環境這些通通要去做檢查但是它是一般的食物中毒的SOP這一次是我們匯集了怎麼越來越多的這些個案當然我們知道那知道說這個案件並不單純所以我們在26號就"},{"start":111.778,"end":112.179,"text":"處長在新聞稿上說"},{"start":127.196,"end":143.423,"text":"因為這個生物檢驗需要兩週嘛所以我們兩週以後才會有結果但是呢當天抽檢到的就是六、七種食材請問經過這樣子的事件你們有一個嚴格的要求他們要如何留下餘財嗎因為你當天過去說他們都沒有餘財嘛"},{"start":147.883,"end":161.197,"text":"這個是本來都有規定但是也要看情形因為在餐廳有時候他沒有非常嚴格去去follow這樣子的規則這樣你們做的比營養午餐"},{"start":169.144,"end":180.835,"text":"因為一個一個炒出來的東西他不是大鍋就炒一個然後來的話就分配一個但是每一個要去做每一個要去做然後又要留養這個對太困難了"},{"start":183.137,"end":206.407,"text":"可以理解但現在因為每天的個案一直在增加而且這些人是非常非常無辜的有人已經要捐肝給家人等等的也有金融圈的高材生所以希望我們可能持續保持關注然後持續檢討謝謝署長對這當然因為目前目前還是要確認到底是什麼東西引起來的這個是首要署長謝謝"},{"start":211.231,"end":217.785,"text":"在這次提出來的檢討報告部長您有講到說您針對三個"},{"start":220.523,"end":241.054,"text":"北市府、新北市府、兒童覺得他們沒有橫向溝通但其實您就是大家長您要制定規則讓他們做好橫向溝通好,你說兒童的出養必要性嚴謹度不足媒合過程未納外部意見社工人員缺乏足夠教育訓練"},{"start":242.014,"end":262.12,"text":"但是我們看你提出來104年12月18號提出來的修正辦法明明就在第八條第五款第二項還有第八項收養人條件與收出養人評估及審查方式還有其他與推動收出養媒合服務有關之內容"},{"start":263.64,"end":287.392,"text":"這些都是你們委託的機關給你們看過程序給你們審查過你們合可的他才可以執行這樣子的業務啊委員這兩個程式的問題不一樣一個是許可辦法就他有這些SOP我們就要給他許可但是實際上的個案來講的話就不是說衛福部逐案去做審查"},{"start":289.673,"end":304.863,"text":"因為你有在裡面提到說他欠缺表單等等可是其實他的表單都是你們看過的他本來就有寫沒有落實有寫有寫但是沒有落實"},{"start":306.844,"end":328.899,"text":"那你講到說未來呢你要強化保姆的督導以及管理機制政府要更嚴格規範保姆資格尤其是收出來還有全日托頻率啊還有安置訓練課程較優的薪資待遇這個請問這些東西會列在你的上次提到的保姆專法嗎"},{"start":330.46,"end":354.29,"text":"不一定會用專法啦但是我們會往這方面去推那你們的方向這個全日托兒保母你們的方向是會跟一般的保母有什麼不同嗎他是在照顧這些沒有家庭可以的支持的小孩這個如果沒有列入保母專法你要放在哪裡因為你上次特別講在兒檢法"},{"start":355.831,"end":359.373,"text":"在兒權法裡面就會有這個規定"},{"start":386.091,"end":387.912,"text":"再來呢這邊有提到說我們會強化脆弱家庭的子女接受安置還有呢"},{"start":412.422,"end":438.012,"text":"幼兒專責醫師制度地方社政主管機關會診名測到衛生主管機關我也想請問從上次討論這個到現在我們地方的衛生局收到各位社政主管機關的名單了嗎176個我們的名單都有了專責醫師也都有了出養的裡面小於3歲的是176個"},{"start":440.006,"end":458.145,"text":"但是上次我們有提啊脆弱家庭不只是收出養後面也是一樣是我也希望說上次我們討論的那個圖表呢未來我們可以納入社安網第三期如果您要做建制第三期的話"},{"start":462.126,"end":479.402,"text":"二點零只剩兩分鐘所以這也是最近我們醫界很關心的議題健保基金運用辦法您在大年初七農曆年的時候預告要修正結果只給了七天的預告期"},{"start":480.836,"end":492.512,"text":"想問一下是什麼事情有這麼緊急要跳過一般的程序因為我們蔡政府105年10月就要求各機關任何法規修正公告期至少要60天"},{"start":494.191,"end":519.26,"text":"各位委員報告這一個部分為什麼要做修正就是去年有240億的公務預算撥到健保基金今年有200億撥到健保基金在去年撥到健保基金之後因為我們要處理這個癌症的這個所謂的癌症新藥還有就是像護理人員的這個"},{"start":521.081,"end":523.186,"text":"還有另外一個最重要的就是補點子"},{"start":530.206,"end":553.176,"text":"就是因為補點子大家很關心所以當時的話就在健保會裡面產生一個爭議也就是說這一個公務預算預注進來的到底要不要算不算是安全準備的一部分這是附會者代表他們主張的但是議界認為說這個是應該跑到總和這邊來所以才能用來補點子"},{"start":557.568,"end":575.383,"text":"這個爭議就沒有辦法解決所以我們必須要處理這一塊公務預算補進來的那要怎麼樣用所以我們修了這一個辦法但這個不是很符合程序爭議因為沒有人覺得有這麼緊急雖然姿勢體大今年馬上就有了但您看您臉"},{"start":579.346,"end":599.376,"text":"您看你列出來的項目基金用途其實我們明併基金用途一定要寫得很清楚你的基金用途裡面有醫療科技評估、服務審查、全民健保推動相關支出但是全民健保推動相關支出明明就在你的公務預算裡面就編列了28億的預算裡面這個是菸娟的菸娟移植到健保基金裡面的用途"},{"start":604.759,"end":612.629,"text":"前半部是到醫療機構後半部是做這些醫療政策的推動你把他的項目全部都混在一起了"},{"start":613.823,"end":639.114,"text":"所以一介會擔心因為你最後呢你這一頁還有講到說之後是由主管機關擬定計畫而且是指定用途喔對所以因為是公務預算預註的部分的話其實我們在這個預算的部分的話公務預算的部分就會經過貴院的一個審查"},{"start":639.614,"end":654.164,"text":"是所以之後我們會會詳細的背後因為所以這個也不會說只不過他不必去走那個健保會的那個機制對但是沒有人會知道最後你要怎麼分配比例就像癌症基金很多委員都很支持啊"},{"start":655.345,"end":679.063,"text":"癌症信號基金大家都有提案啊所以我們就會提計畫嘛如果說在公務預算撥補的時候就已經指定用途那當然就是會經過貴院的審查大院的審查因為你已經有癌症基金你就癌症基金就癌症信號基金然後你又把癌症基金混在這個健保基金那個是因為現在的機制裡面我們任何先用健保去做"},{"start":679.904,"end":709.304,"text":"因為你如果還要再成立一個基金的話那就有財政紀律法的那些相關的問題這恐怕不容易成立啦就獨立去成立一個基金你也可以把基金編到你的公務預算講錯了你也可以把新藥開發編到你的公務預算等等但是你讓基層的醫療看到你把這麼多的品項全部混合進來大家會很擔心是不是撥到醫療院所的會被稀釋掉"},{"start":709.724,"end":709.924,"text":"謝謝陳金輝委員"}]}},{"id":"150582","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150582","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/8fc09d97f3151fdfd0c3d9e205feffba3836925fc87402eef8ba9b0039caa7a6c18d727e6bf2bdff5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"郭昱晴","委員發言時間":"10:04:33 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10:13:45","影片長度":"00:09:12","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢。（3月27日及28日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":5,"committees":[22],"id":"委員會-11-1-22-5"},"date":"2024-03-28","duration":552,"end_time":"2024-03-28T10:13:45+08:00","start_time":"2024-03-28T10:04:33+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":293,"blocks":[["郭委員昱晴：（10時4分）主席好，有請陳主委。"],["主席：好，有請主委。"],["陳主任委員東陽：郭委員好。"],["郭委員昱晴：早安。"],["陳主任委員東陽：早。"],["郭委員昱晴：剛剛我們聽過很多討論，我來稍微講一下下，我們大家都說最安全的交通工具是飛機，但是飛機偶爾還是會有飛安的意外，所以剛剛主委您的回答的確也沒有錯，很多事情是不能用「是」或者「不是」來作為決定。"],["陳主任委員東陽：謝謝委員。"],["郭委員昱晴：好，那我們先來看一下，現在我們看到的，包含大家最關心的核廢料的處理流程，當然除了濕式以外，再來中程就是所謂乾式的部分。目前我們知道2023年的3月核一，就是即將除役的核一、核二廠，他們的乾貯的設施，其實台電是勝訴的，現在目前卡關是卡在哪裡？是地方政府嗎？"],["陳主任委員東陽：現在核一廠，就是新北市政府還沒有核准台電的二次變更設計水土保持的部分，在這個部分卡關；然後如果它通過了，剛才有委員講4月1號，那還要通過完工延遲的部分，所以它有兩個關卡，如果通過了，我們才可以熱測試，那如果通過了，經過我們核安會審查，它可以把濕式貯存裡面的燃料棒移出來，那大概問題就可以解決。"],["郭委員昱晴：將來是不是都會一直在使用所謂室內的乾貯的設備？因為我們知道其實室外我們已經花了300億，對不對？"],["陳主任委員東陽：是。"],["郭委員昱晴：現在是因為他們覺得室外有一些疑慮，所以希望改成室內，那在室內的部分呢？"],["陳主任委員東陽：室內的部分在社會上是相對有共識，那麼核一廠的室內，其實112年就是去年的年底，他已經公告採購的招標；這三個廠行政院都已經核定了，那核二廠要到明年的7月，核三廠要到後年的7月才會公告招標。"],["郭委員昱晴：是，好。我想這部分一直不斷地在進行，當然也要持續地跟地方政府溝通，不然其實台電不是都已經勝訴了嗎？但是勝訴還被卡關，其實真的還蠻辛苦的。接下來當然我們講到最終處置場，勢必現在也都在進行所謂的評估，剛剛也有委員提到他的資料，簡報上這部分是我們的資料，我們辦公室找的資料，我不知道這個年份跟階段性是不是對的？"],["陳主任委員東陽：是的，正確。"],["郭委員昱晴：是正確的嘛？好。剛剛就主委的說法，現在我們應該是在候選場址的評選與核定的部分，對不對？好，當然我們在第一階段這個部分就是包含對它的母岩特性做一個調查與評估，但是也有可能會碰到當地政府、居民的反對聲音，如果是這樣的話，會不會到了第三階段，也就是我們已經要進行場址詳細調查與試驗的時候要從頭再來一次，這會不會延宕到最後我們處置場的設置？"],["陳主任委員東陽：這個的確是最困難的問題，就是社會溝通以及地方政府大家對核廢料的終極處置的問題，其實這也就是我們非核家園裡面，大家concern的就是核廢料處理的難度，一碰到要跟民眾溝通，地方政府就會有不同的意見，這個其實就是困難的地方。"],["郭委員昱晴：但是這個部分其實是最花時間的，也就是說，如果我們現在已經開始選定，甚至我們提早已經確定了，可是如果再碰到剛剛所說的，地方有一些反對的聲音，我們等於到了第三階段又要重新再回到第一個階段，是不是有可能會變成這種狀況？"],["陳主任委員東陽：是的，有可能，但是我們要儘量地可以往前走，儘量地希望可以找到這個方向。"],["郭委員昱晴：所以有機會可以在我們講的這五個階段當中，最終處置場可以如期在2055年之前完成嗎？Even我們到了第三階段又要從第一個階段開始走起？"],["陳主任委員東陽：對，我覺得第二階段是非常重要的階段，在這個部分的溝通跟進行還有賴大家共同的努力，我們核安會對這個部分也會提供一些安全的規範給經濟部跟台電參考，這個部分的工作主要是台電跟經濟部在負責，跟委員說明。"],["郭委員昱晴：接下來我們來看核電真的便宜嗎？關於核能的成本，其實我們有很多部分並沒有算進成本，當然我們可以從所有發電項目看到，不管燃油也好，或者是火力也好、風力也好，或者是太陽能也好，核能發電112年1到4月統計出來的是1.65，當然這個數字看起來是大家認知的最便宜，但這個部分我們還是要好好的檢視一下。我在跟我辦公室助理討論這一題的時候，其實這有點像房貸的概念，房貸如果繳清了，我每個月的負擔就會變得很輕鬆，我繳清了之後可用的所有家裡的變動資金就更彈性、更寬廣，感覺上我好像省錢，可是我沒有把房貸之前繳過的成本算進到這個地方，這個部分您同意我的說法嗎？"],["陳主任委員東陽：同意，完全同意。"],["郭委員昱晴：好。所以核廢處理增加的成本，我們是5年會重新再估算一次，這個成本如果再算上去的話，我們的核電真的便宜嗎？"],["陳主任委員東陽：除了經濟的成本，還有社會的成本，這些都沒有辦法計算。"],["郭委員昱晴：是。所以在這個部分我們有講到，包含2025年我們的核三如果除役之後，再新增的一些處置的花費，這個變數其實是很大的喔！這個部分如果沒有算在我們的發電成本當中，是不是表示這1.65其實是被低估的？可以這麼說嗎？"],["陳主任委員東陽：可以這樣說。"],["郭委員昱晴：所以這個部分我們應該要怎麼樣跟大家協調，我想也是我們需要去研議的部分。","另外，我們來看一下，核能是不是真的是全球的趨勢？我們看到在COP 28氣候峰會之後有22國特別站出來要倡議，但是其實2050年前我們的核能發電真的會提升3倍嗎？您怎麼看這一題？"],["陳主任委員東陽：跟委員報告，不同年代的大環境有不同的趨勢，在2011福島發生核災的時候，其實全球大部分是走向非核，現在因為淨零碳排、氣候變遷，即便在現在這個世界的情況，還是有兩邊，德國其實是非核家園，他幾乎是phase out，而法國……"],["郭委員昱晴：德國官方其實已經駁斥了「核能三倍」的倡議。"],["陳主任委員東陽：是的。"],["郭委員昱晴：所以他已經駁斥了，我們大家都知道德國其實對很多事情是跑在很前面的，他們已經說這不是所謂最便宜的核能，也不是最方便或安全的。"],["陳主任委員東陽：對。"],["郭委員昱晴：他們其實已經反對這樣的說法了。"],["陳主任委員東陽：其實這個就是國家的能源政策啦！是一個選擇。"],["郭委員昱晴：好，我想就核安的部分，我們再多做努力，尤其是剛剛我講到的第一題──乾式貯存這個部分，我們再跟地方好好的溝通，希望能夠有一個安全的環境。"],["陳主任委員東陽：好，謝謝。"],["郭委員昱晴：謝謝主委，謝謝主席。"],["主席：謝謝郭昱晴委員。主委請回。","現在正好有新北市徐匯中學的師生跟美國邁阿密Belen中學的學生一起來本委員會參訪，由柯志恩委員帶領，我們掌聲鼓勵一下。我們會議繼續，他們就在旁邊旁聽。","繼續請吳沛憶委員。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-11-1-22-5","speakers":["林宜瑾","洪孟楷","柯志恩","萬美玲","葛如鈞","葉元之","郭昱晴","吳沛憶","陳秀寳","陳培瑜","張雅琳","羅廷瑋","范雲","羅智強","李坤城","王鴻薇","翁曉玲","吳春城","林倩綺"],"page_start":323,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132201","agenda_lcidc_ids":["1132201_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1132201_00005"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.56534375,"end":11.25284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.04596875,"end":13.244093750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":17.15909375,"end":19.454093750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":18.20534375,"end":31.40159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":22.879718750000002,"end":23.352218750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":31.85721875,"end":34.439093750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":34.860968750000005,"end":42.21846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":43.01159375,"end":55.549718750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":43.939718750000004,"end":44.80034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":55.937843750000006,"end":66.73784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":67.39596875000001,"end":71.88471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":72.22221875000001,"end":78.11159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":78.83721875,"end":85.09784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":85.21596875,"end":87.32534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":87.79784375,"end":90.88596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":89.72159375000001,"end":90.12659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":91.13909375,"end":110.29221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":110.95034375,"end":128.58471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":118.34159375,"end":119.10096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":121.58159375000001,"end":121.88534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":126.35721875,"end":126.77909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":128.77034375,"end":130.77846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":131.45346875,"end":141.49409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":141.86534375000002,"end":158.35221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":156.58034375,"end":157.05284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":158.47034375,"end":158.77409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":159.07784375,"end":159.44909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":159.56721875000002,"end":171.61596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":165.11909375000002,"end":165.54096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":171.98721875,"end":176.08784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":176.32409375,"end":177.77534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":178.06221875,"end":190.78596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":190.78596875000002,"end":191.47784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":191.47784375,"end":231.38721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":231.82596875000002,"end":259.55159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":260.10846875000004,"end":282.01221875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":282.18096875000003,"end":292.37346875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":293.16659375,"end":299.35971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":299.39346875,"end":301.11471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":301.95846875,"end":307.86471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":308.01659375,"end":308.59034375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":309.21471875000003,"end":337.54784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":331.50659375000004,"end":332.11409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":338.20596875,"end":338.61096875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":338.76284375,"end":347.65596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":348.02721875000003,"end":378.62159375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":378.89159375,"end":380.95034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":381.33846875,"end":385.20284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":385.64159375,"end":390.63659375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":391.24409375000005,"end":402.46596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":402.92159375,"end":404.08596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":404.32221875000005,"end":417.31596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":418.22721875,"end":423.34034375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":424.06596875,"end":424.53846875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":424.85909375,"end":443.65784375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":444.63659375000003,"end":445.42971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":444.73784375,"end":445.07534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":446.13846875,"end":447.08346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":447.75846875,"end":448.16346875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":44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10:10:57","影片長度":"00:10:58","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請司法院、法務部、教育部、衛生福利部、內政部警政署就「青少年法治教育與犯罪防制成效」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查及處理113年度中央政府總預算關於法務部及所屬主管預算凍結項目共6案。\n【其中各案如經院會復議，則不予審查、處理】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":10,"committees":[36],"id":"委員會-11-1-36-10"},"date":"2024-03-28","duration":658,"end_time":"2024-03-28T10:10:57+08:00","start_time":"2024-03-28T09:59:59+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":682,"blocks":[["陳委員俊宇：（10時）謝謝主席。主席，請蔡部長。"],["主席：請蔡部長。"],["陳委員俊宇：部長，早。"],["蔡部長清祥：早。"],["陳委員俊宇：部長、各位列席首長，大家好。請教部長，各部會對於青少年法治教育及犯罪防制都提出許多專題報告，即便各部會都有具體的政策與措施，但不可否認的事實是，少年犯的相關問題仍存在許多改善空間。在犯罪人口率持續上升的情況下，如何防止再犯也是大眾所關心的。少年事件處理法第一條提到，立法精神是為了保障少年健全的自我成長，調整其成長環境，並矯治其性格，所以我們期待這些少年在經過矯正、感化教育之後，都能回歸正途，不再犯罪。但從矯正學校的數據來看，這些同學出了矯正學校的第一年，有一半恐怕還會再犯，這不僅有違矯正機關的功能，也是社會的一大隱憂。","過去有監察委員指出，青少年因觸法而進入司法體系，若在矯正機構沒有獲得妥善輔導，反而接觸到更多負面的人際網絡，將會一再觸法，形成旋轉門效應，陷入惡性循環，以致問題越來越複雜。在此我想請教部長，這樣的情況是因為感化教育問題，銜接輔導機制不足所致，還是因為我們事前防範不夠周延，導致各縣市少年輔導會沒有實際發揮相關作用？"],["蔡部長清祥：原因當然很多，委員剛剛所提的幾個原因都是我們要改善，希望能加強的。包括矯正機關、矯正學校的輔導及落實教化工作，來避免他未來回到學校或回到社會時再犯，這是我們在加強的。過去的少年輔育院改學校化以後，確實都用教育方式來幫忙這些學生，讓他瞭解他以前所犯，希望未來不要再犯。這一部分感謝教育部提供我們很多輔導老師、特教老師，但還是不足。我們現在已經用教育來取代懲罰，同時更加強教育功能。"],["陳委員俊宇：部長，矯正署的「矯正」，顧名思義就是希望能夠導正他，讓他能夠從錯誤的行為回歸正常。我希望他經過矯正後進入社會或未來進入任何職場，都能馬上適應，馬上進入狀況，而不是因為矯正過程中可能的人與人關係，或相關課程的安排不夠貼切，導致矯正沒辦法達到效果。所以我希望能針對這部分再去詳加研究，看看是不是還有改善的空間？"],["蔡部長清祥：謝謝委員指教，對於進入矯正學校的這些同學，我們看他未來是否繼續就學，還是就業來安排不同課程。如果要繼續就學的話，我們會依據教育部所頒布的課程內容做輔導，讓他將來離開矯正學校後能夠銜接；如果要就業，我們要輔導他專業技能，讓他取得一些證照，將來出去也能夠很順利的就業，所以我們會按照他的需求安排。"],["陳委員俊宇：好。另外，請教部長敦品中學的案子，看起來短期間內已經發生兩次了，是不是在管理上有什麼疏失？"],["蔡部長清祥：我們也會深切檢討，尤其跟這些學生的溝通應該要強化，因為上課本來就應該要遵照課程的安排，如果學生真的有其他意見，如何教導或是溝通也很重要，我們也會瞭解。至於前一陣子發生外來的包工違反我們校園的規定，當然學生就起來做一些指責或是引起口角等等，都應該要利用事件的發生檢討，要求學生從這個事件裡面體會到要怎麼樣守法律規定、遵守紀律。"],["陳委員俊宇：以兩次連續發生的情況來看，我還是要建議法務部，對於敦品中學的管理應該要深切檢討，如果有任何瑕疵應該要趕快導正，避免相關的事情再發生。畢竟在那個環境裡面，我們只是希望讓他們能夠學到正能量，在裡面還能夠滋事，或許在整個過程中，要輔導他們的作用就沒辦法發揮了。這個部分還是請部長再交辦所有相關部會，針對這個部分應該要有更好的關心。"],["蔡部長清祥：是，謝謝委員指教。"],["陳委員俊宇：另外，關於介選，法務部的解凍報告有談到，有關選舉期間介入選舉，不管是賄選或是選舉賭盤，都會對選舉結果有直接的影響。從這一份資料的表格來看，近幾年賄選案件獎金核發的件數跟金額似乎都下降了。請教部長，這是因為執行的成效不佳，還是因為賄選的情況真的有減少？"],["蔡部長清祥：我的理解是核發的金額並沒有下降，我們還是鼓勵檢舉，該發的獎金都要儘快發放，也許因為預算的限制，今年度的預算不夠可能會跨年度才發，所以有點耽擱，但是看起來並沒有下降。我們還是一再地鼓勵大家在選舉期間多檢舉，而且要具體，希望能夠具名，不要用匿名的方式，這樣對於整個選風是有幫助的。"],["陳委員俊宇：好。我還是建議法務部對於查察賄選一定要落實執行，因為選舉最痛恨的就是賄選的情況，用賄選的方式導致的選舉結果，常常會讓真的要為民眾服務的候選人沒辦法達成理想，所以查察賄選還是請法務部要積極查辦。"],["蔡部長清祥：是。"],["陳委員俊宇：對於賭盤，我們在選舉期間，不管是新聞媒體還是網路上討論，或多或少都有看到選舉賭盤的情況，現在檢舉獎金提高到500萬，有罰則，獎金也提高了，有沒有真正嚇阻到開盤的莊家？在剛結束的2024大選中，有沒有比較大的案件？還是實務上對這方面賭盤開罰的金額，有沒有相關資料？"],["蔡部長清祥：有。我們這一次在選舉查察，特別把賭盤介選列為一個重點，所以在總長的指揮之下，各地的地檢署都非常賣力查察賭盤，不管是大盤、小盤，我們都是向上溯源，希望能夠真正查緝。"],["陳委員俊宇：好。另外，有基層地方組織被中國邀請去參訪，去年選舉期間，各地都有傳出相關團體接受中國安排，帶團到中國旅遊或落地招待。請教部長，未來這種情況有沒有可能會成為常態？除了選舉期間的招待團，即便在非選舉期間，中國也會利用這樣的方式滲入臺灣的選舉，有沒有可能？"],["蔡部長清祥：中國是無孔不入，希望影響我們的選舉，但是我們要加以防範，所以這一次對於到中國接受招待的，跟選舉有沒有關係，我們都會深入瞭解，但經過我們很努力的查辦，有遏阻效果，有些本來打算要去的，後來發現我們都很積極在偵辦，很多都撤團不去了，所以這也是有發生嚇阻的效果。"],["陳委員俊宇：好。這部分也是請法務部要積極查辦，避免相關情事再發生。"],["蔡部長清祥：好，謝謝。"],["主席：謝謝陳委員，謝謝部長。","接下來有請莊委員瑞雄質詢。"]],"agenda":{"page_end":116,"meet_id":"委員會-11-1-36-10","speakers":["鍾佳濱","黃國昌","沈發惠","謝龍介","陳俊宇","莊瑞雄","羅智強","林思銘","沈伯洋","翁曉玲","牛煦庭","柯志恩","羅廷瑋","洪孟楷","傅崐萁","吳思瑤","陳培瑜","張雅琳","吳沛憶","鄭天財Sra Kacaw","林月琴","吳宗憲","劉建國","陳冠廷"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132201","agenda_lcidc_ids":["1132201_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請司法院、法務部、教育部、衛生福利部、內政部警政署就「青少年法治教育與犯罪防制\n成效」進行專題報告，並備質詢；二、審查及處理113年度中央政府總預算關於法務部及所屬主\n管預算凍結項目共6案","agenda_id":"1132201_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":17.36159375,"end":21.44534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":20.60159375,"end":21.25971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":27.01409375,"end":28.566593750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":27.402218750000003,"end":28.094093750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":29.34284375,"end":29.64659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":30.152843750000002,"end":34.16909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":34.91159375,"end":39.16409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":39.23159375,"end":47.719718750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":48.20909375,"end":52.64721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":53.119718750000004,"end":55.532843750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":55.836593750000006,"end":58.11471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":58.604093750000004,"end":99.81284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":101.31471875000001,"end":105.29721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":106.00596875000001,"end":109.92096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":110.96721875,"end":111.59159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":111.67596875000001,"end":136.11096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":136.93784375,"end":158.48721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":158.48721875,"end":158.57159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":159.01034375,"end":209.21346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":209.21346875,"end":209.23034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":210.39471875,"end":211.03596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":211.03596875000002,"end":211.67721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":212.03159375,"end":236.16284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":236.93909375,"end":243.13221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":243.80721875,"end":254.75909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":255.40034375000002,"end":265.44096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":265.44096875,"end":265.89659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":265.89659375,"end":265.96409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":265.96409375,"end":303.03846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":303.03846875,"end":304.10159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":304.37159375000005,"end":304.84409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":305.33346875,"end":311.39159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":311.86409375,"end":317.23034375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":317.23034375000003,"end":317.24721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":317.92221875,"end":334.17284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":334.56096875000003,"end":364.02471875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":364.02471875000003,"end":365.22284375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":366.03284375000004,"end":366.38721875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":366.89346875,"end":372.31034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":372.68159375000005,"end":374.03159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":374.72346875000005,"end":374.92596875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":375.55034375,"end":391.59846875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":381.13596875,"end":381.28784375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":384.02159375,"end":384.30846875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":391.93596875000003,"end":409.85721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":410.27909375,"end":415.10534375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":416.10096875000005,"end":417.99096875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":418.76721875000004,"end":423.69471875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":424.03221875,"end":434.56221875000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":435.37221875,"end":447.82596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":448.70346875,"end":451.40346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":451.60596875000005,"end":459.33471875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":459.38534375,"end":469.91534375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":470.40471875000003,"end":485.03534375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":485.03534375000004,"end":492.00471875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":492.29159375,"end":496.22346875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":496.44284375,"end":496.81409375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":497.11784375,"end":522.56534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":522.95346875,"end":555.45471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":555.7078437499999,"end":575.58659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":576.3628437500001,"end":577.0378437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":577.0378437500001,"end":594.70596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":595.4990937499999,"end":603.7509687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":603.81846875,"end":607.5984687499999},{"speaker":"SPEAKER_00","start":608.4253437500001,"end":614.4834687499999},{"speaker":"SPEAKER_01","start":615.24284375,"end":624.64221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":625.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- 10:08:03","影片長度":"00:09:45","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請外交部部長報告「美國2024年大選過程對我國及印太地區的衝擊及影響」，並備質詢。\n二、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等 6案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期外交及國防委員會第10次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":10,"committees":[35],"id":"委員會-11-1-35-10"},"date":"2024-03-28","duration":585,"end_time":"2024-03-28T10:08:03+08:00","start_time":"2024-03-28T09:58:18+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":257,"blocks":[["洪委員申翰：（9時58分）請田次長。"],["主席：次長請。"],["田次長中光：洪委員早。"],["洪委員申翰：次長，我今天有幾個問題想要來跟外交部討論，其實臺灣這幾年一直在推動所謂的新南向政策，我們也很希望讓一些好的外籍人才可以留在臺灣，所以其實其他部會也推了，比方說像是移工留才久用的方案，或者是希望讓一些已經對臺灣相對熟悉的外籍勞工能夠成為我國的國民。我自己感覺這幾年在一些移工的議題上，其實慢慢地有更多一些彼此之間友善的措施跟氣氛，但我現在發現一個滿奇怪的事情。有一些外籍勞工結束了在臺灣的藍領工作回到家鄉以後，也許他結束工作回到家鄉可能還二十幾歲出頭，他想來臺灣唸書，或想要來攻讀學歷，或者是他想來臺灣學中文，把中文學好。次長，你知不知道像這樣子的人，他申不申請得到我們的簽證？"],["田次長中光：他如果證件合的話，經過我們審核，當然可以拿到簽證。"],["洪委員申翰：錯了，次長，他沒有辦法拿到我們的簽證，因為在我們外交部的規定裡面，外籍人士來台研習中文申請停留簽證手續裡面就說，對於曾來台從事就業服務法第四十六條第一項第八款到第十款規定工作的人，簡單來說就是在臺灣做藍領的工作，我駐外館處得不受理以研習中文為由申請簽證。所以我們聽過好多個，他其實過去曾經在臺灣工作過，他是移工，他回到他的國家以後，然後他想要再來臺灣學中文，或者可能下一步他的生涯規劃是想要來臺灣，可是卻被這一條給擋住了。次長，你覺得這合不合理？"],["田次長中光：基本上，我不認為這個合理，我必須說這個應該不合理，但是我想請領事事務局說明為什麼有這一條，是不是以前有什麼案子發生以後阻擋他們……"],["洪委員申翰：我直接跟你說，因為我們都問過了，很簡單，因為很多這些過去來臺灣可能做過藍領的工作，然後要來臺灣學中文的，我們領務局就是覺得他們都會偷偷去打工啊！所以用一個想要防止非法就業的理由，一竿子打翻了所有的人。這是我們問到的，它覺得這些人都來非法打工，不然如果領務局有更新的理由，也可以跟我們說為什麼會有這樣的規定？這是我們請問領務局，他們跟我們說的說法，如果別的說法也可以，那我們在國會殿堂拿出來講。"],["何局長震寰：我跟委員報告，外國人來臺就學的部分，有就學的辦法嘛！研習中文……"],["洪委員申翰：我現在講研習中文啊！"],["何局長震寰：研習中文有研習中文的規定，我們是按照那些規定來審核……"],["洪委員申翰：我當然知道，但是現在問題是討論規定合不合理啊！"],["何局長震寰：你前面提到說因為他做過藍領，他就不能來，我認為那可能是個案……"],["洪委員申翰：不是，你的規定上面就寫了，你們自己的注意事項寫說，如果他來從事就業服務法第四十六條第一項第八款至第十款，這個就服法可能今天現場的不一定……就是藍領工作啦！所以我駐外館得不受理以研習中文為由申請簽證，這是你們的規定，不是我的規定啊！"],["田次長中光：委員，容許我們……"],["洪委員申翰：所以我現在問，有別的理由你們也可以講，但我得到的理由是因為你們認為這樣很多來臺學中文的，他們都會偷偷打工。"],["田次長中光：我嘗試解釋看看，因為「研習中文」是非常非常廣泛的一個定義，研習中文跟來大學念書是不一樣的……"],["洪委員申翰：當然。"],["田次長中光：所以他只說他要來研習中文，他提不出一個證據說他是哪一個機構、已經錄取了，如果他能夠提出……"],["洪委員申翰：次長，你說的跟這個規定是不一樣的，這個規定裡面就是他曾經來臺灣做過這幾款裡面的工作，他就不能以研習中文為由，這個裡面的條文寫的就是這個意思。如果你說假設他沒有出具是誰來錄取他，你也可以寫在裡面，可是這個條文不是這樣寫的，這個注意事項不是這樣寫的，我現在是拿你們的注意事項來講啊！"],["何局長震寰：我們會去檢討這個條文的部分，但是委員有曾經發生過個案跟你……"],["洪委員申翰：當然有啊！"],["何局長震寰：OK，個案的部分，我們來處理。"],["洪委員申翰：不是，這不是個案處理的問題，我現在跟你說，你這個規定合不合理嘛！"],["何局長震寰：因為按照我們的規定裡面，並沒有發生這樣的情況。"],["洪委員申翰：不是，這是你們寫的規定，又不是我的規定，又不是別的部會的規定，這是你們的規定吧！領事局，這是不是你們的規定？外籍人士來臺研習中文申請停留簽證手續說明，是不是你們的規定？是！"],["何局長震寰：對，這是……"],["洪委員申翰：這是從你們的網站，發布單位是外交部領事事務局。"],["何局長震寰：可是不是拒絕啊！它這個是「得」，它是有一個裁量權在那邊啊！"],["洪委員申翰：但這一條的原因是什麼嘛？就有人被擋住嘛！"],["何局長震寰：它就是授予領事裁量權嘛！所以委員假設有個案的話，你可以提出個案，我們可以來看個案。"],["洪委員申翰：次長，我覺得我們可以來判斷他適不適合來，但不應該用他過去在臺灣是不是做過藍領工作來判斷，這一條條文敘述的邏輯就是這樣，因為你在臺灣做過藍領工作，所以我可以不讓你來，你如果要設定其他的審核標準，我同意，我們來討論那標準合不合理，但這條的邏輯不是這樣。"],["田次長中光：好，我跟委員保證，我們來處理這條看看。"],["洪委員申翰：一個月，好不好？"],["田次長中光：但是需要給我一個例子，我們要看他的背景，到底他為什麼會被拒，給我一個例子就好。"],["洪委員申翰：是，但是次長，我還是要跟你說……"],["田次長中光：我們來檢討。"],["洪委員申翰：我們可以從那個例子裡面來看，他是因為什麼條件不適合，但我今天跟你討論的不是那個例子適不適合，我跟您討論的是這一個條文適不適合、這個條文的邏輯對不對，我現在跟你討論的是這件事情，所以我現在不是要討論單一個案的問題，我是要討論這個條文對不對，如果它的邏輯、它的篩選門檻不對，該改就改嘛！"],["田次長中光：好，我們來檢討。"],["洪委員申翰：這個也不是放在母法裡面，這是我們自己的規定裡面就可以處理的問題啊！所以一個月來調整，這可以嗎？"],["田次長中光：我們處理。"],["洪委員申翰：好，一個月喔！","次長，第二個，我接下來也還是要問，其實我今天幾個問題針對領務局，我沒有特別要刁難領務局。有一個小朋友他寄給我一個陳情信，這個陳情信上面是這樣寫的，這個小朋友說，當初他的媽媽帶著他嫁來臺灣，媽媽沒有國籍，所以這個小朋友是用探親停留簽證的方式進到臺灣，他進到臺灣以後，後來就變成移民署的失聯外國人，十幾年過去了，因為鄰居舉報、檢舉他疑似有外國人非法工作，所以這個小朋友才被移民署發現。因為他是失聯外國人，所以這十幾年在臺灣都沒有辦法受正常的教育，包括就醫等等，連疫苗也沒有辦法打，那這樣的狀況，接下來可能會被移民署遣返，或者是會有相關的管制入境。主席，再給我一點點時間。","我們當然都希望這樣的事情不要再發生，次長，是吧？我們希望這樣狀況不要再發生了，對不對？"],["田次長中光：當然。"],["洪委員申翰：好，但是現在為什麼會有這個狀況發生，我跟次長報告，當然有一個很重要的環節，因為我們有去問過移民署，移民署在它的新住民家庭關懷訪視之中，為什麼明明知道這個外籍的配偶帶有未成年的兒童入境臺灣，但卻沒有去詢問這位失聯小朋友的原因。我們有去問移民署，但移民署回復給我們的狀況，確實是現在在移民署跟領務局介接的系統裡面，只有名字、護照號碼、國別跟簽證期限這些資訊，在他們介接資料裡面，沒有年齡、沒有簽證類別，或者是他在臺灣的聯絡人。看起來是因為這兩個單位之間介接的資料的欄位不足，所以導致資訊在傳遞的時候也會有所不足，變成相對像這樣外籍小朋友，他可能是一個比較高風險的狀況，不容易被辨認。","我想要請次長，是不是也可以在一個月內，跟移民署針對這個介接欄位的部分來做一個相對應的調整或改善？我們希望未來類似的案例，能夠在更開始的時候就掌握更多的資訊，能夠去防範或去追蹤，而不會變成我們現在看到這些不樂見的狀況，十幾年後再變成陳情信來找我們，可以嗎？次長。"],["田次長中光：可以。"],["洪委員申翰：一個月？"],["田次長中光：好。"],["洪委員申翰：好，謝謝。"],["田次長中光：謝謝。"],["主席：好，謝謝洪申翰委員。","外交部，這兩件事情都一個月，待會我們會載明，謝謝，請回。","接下來請陳冠廷委員進行詢答。"]],"agenda":{"page_end":218,"meet_id":"委員會-11-1-35-10","speakers":["王定宇","林楚茵","羅美玲","馬文君","洪申翰","陳冠廷","沈伯洋","黃國昌","李坤城","牛煦庭","徐巧芯","陳培瑜","林憶君","陳永康","羅智強"],"page_start":179,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132101","agenda_lcidc_ids":["1132101_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請外交部部長報告「美國2024年大選過程對我國及印太地區的衝擊及影響」，並備質詢；\n二、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等6案","agenda_id":"1132101_00003"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":0.03096875,"end":1.7690937500000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":2.10659375,"end":41.23971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":41.610968750000005,"end":53.67659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":46.60596875,"end":46.977218750000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":54.97596875,"end":59.09346875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":59.24534375,"end":62.789093750000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":63.09284375000001,"end":63.51471875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":63.852218750000006,"end":64.56096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":65.47221875000001,"end":70.02846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":70.02846875,"end":70.43346875},{"speaker":"SPEAKER_00","s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次長這樣子他沒有辦法拿到我們簽證因為在我們外交部的規定裡面外籍人士來台沿襲中文申請停留簽證手續裡面就說"},{"start":86.856,"end":107.753,"text":"對於這個曾來臺從事就業服務法第46條第一項第8款到第10款規定工作簡單來說就是在臺灣做藍領的工作啦我簡單來說是這樣我駐外館得不受理以研習中文為申請簽證所以我們聽過好多個"},{"start":109.434,"end":125.581,"text":"他其實過去曾經在台灣工作過他是移工他回到他國家以後他想要再來台灣學中文或者是想要來台灣可能下一步他的生涯規劃可是卻被這一條給擋住了次長你覺得這合不合理"},{"start":126.918,"end":152.15,"text":"基本上我不認為這個合理我必須說這個應該不合理但是我想請領事事務局說明為什麼有這一條是不是以前有什麼案子發生以後這樣我跟你講我直接跟你說因為我們都問過了很簡單他其實就覺得因為很多這些來台灣過去可能在做過藍領的工作然後要來台灣學中文的我們的領務局覺得他們都會偷偷去打工啊"},{"start":153.74,"end":175.308,"text":"所以用一個想要防止非法就業的理由一竿子打翻了所有的人可是我們在問說這是我們問到的就是說他覺得這些人很多都來非法打工所以不然如果領務局有更新的理由也可以跟我們說為什麼會有這樣的規定這是我們跟領務局請問他們跟我們說的說法"},{"start":177.059,"end":199.645,"text":"如果有別的說法也可以 那我們在國會殿堂拿出來講我跟委員報告啊 這個外國人來臺就學的部份有就學的辦法嗎我現在講延習中文啊延習中文有延習中文的規定 我們是按照那些規定來審核啊我當然知道 但現在問題是考慮規定合不合理啊"},{"start":200.425,"end":220.672,"text":"你前面提到說因為他做過攬領他就不能來我認為那可能是個案不是,你的規定上面就寫了這個你們自己的注意事項寫說如果他來從事救援服務法第46條第1項第8款至第10款這個救援服務法可能現場的不一定下就是攬領工作啦"},{"start":221.994,"end":230.626,"text":"所以我駐外管得不受理以沿襲中文為由的申請簽證嗎這是你們的規定不是我的規定啊沿襲中文這個我覺得"},{"start":233.401,"end":236.483,"text":"我嘗試解釋看看因為研習中文這幾個是非常非常廣泛的一個定義"},{"start":255.518,"end":271.099,"text":"我研習中文跟我來大學念書是不一樣的當然所以他只要說我來研習中文他提不出一個證據說他是哪一個機構已經錄取了他有沒有如果他能夠提出你這個跟我們的規定是不一樣的"},{"start":272.239,"end":293.472,"text":"你這個規定裡面就是他曾經來台灣做過這幾款裡面的工作他就不能以延期中文為用這個裡面的條文寫的就是這個意思不是你如果你說假設他沒有出具是誰來錄取他你也可以寫在裡面可是這個條文不是這樣寫的啊這個注意事項不是這樣寫的啊我現在是拿你們的注意事項來講啊"},{"start":295.379,"end":299.623,"text":"這是你們寫的規定又不是我的規定又不是別的部會的規定這是你們的規定吧"},{"start":321.721,"end":328.165,"text":"李秘書這是不是你們的規定外籍人士來台延期中文申請停留簽證手續說明 是不是你們的規定是這是從你們的網站發布單位是外交部領事事務局可是不是拒絕阿他這個是得阿他是有一個裁量權在那邊阿但這一條的原因是什麼嘛就有人被擋住嘛"},{"start":344.514,"end":350.595,"text":"市長,我覺得我們可以來判斷他適不適合來但不應該用他過去在台灣是不是做過藍領工作來判斷這一條條文的敘述的邏輯就是這樣因為你做過藍領工作在台灣做藍領工作所以我可以不讓你來"},{"start":371.516,"end":377.227,"text":"你如果要設定其他的審核標準我同意我們來討論那標準合不合理但這條的邏輯不是這樣啊"},{"start":379.571,"end":402.997,"text":"好,這樣子我跟委員保證我們來處理這條看看但是我需要給我一個例子我們要看他的背景到底他為什麼會被拒給我一個例子就好是,但是市長我這邊還是要跟你說我們來檢討我們可以從那個例子裡面適不適合來判他是因為什麼條件不適合但我今天跟你討論的不是那個例子適不適合我跟你討論的是這個條文適不適合這個條文的邏輯對不對"},{"start":407.518,"end":432.218,"text":"我現在跟你討論的是這件事情所以我現在不是要討論單一個案的問題我是要討論這個條文對不對如果不對他的邏輯他的篩選的門檻不對該改就改嘛好 我們來檢討這個也不是放在母法裡面啊這是我們自己的規定裡面來就可以處理的問題啊所以一個月來調整這可以嗎我們處理好 一個月齁好這樣第二個我接下來也還是要問喔其實今天幾個問題針對領務局齁我沒有特別這個要刁難領務局"},{"start":437.903,"end":452.678,"text":"有一個小朋友他寄給我的一個陳情信這個陳情信上面是這樣寫的他說這個小朋友說當初他的媽媽帶孩子他嫁來台灣媽媽沒有國籍所以這個小朋友是用叛親停留簽證的方式進到台灣"},{"start":454.414,"end":482.504,"text":"他進到台灣以後後來就變成移民署的失聯外國人十幾年過去了因為鄰居舉報說檢舉他疑似有在這個外國人非法工作所以這個小朋友才被移民署發現因為他是失聯外國人所以這十幾年在台灣都沒有辦法受正常的教育包括就醫等等等連疫苗也沒有辦法打那這樣的狀況接下來他可能會被移民署遣返或者是會有相關的管制入境"},{"start":484.307,"end":492.722,"text":"主席我想再一點點時間我們當然都希望這樣的事情不要再發生市長是吧我們希望這樣的狀況不要再發生對不對"},{"start":494.213,"end":521.252,"text":"當然好但是現在為什麼會有這個狀況發生我跟次長報告但有一個很重要的環節因為我們也去問過移民署移民署在他的這個新住民的及家庭關懷跟訪視之中為什麼明明知道這個外籍的配偶帶有未成年的兒童入境台灣但卻沒有去詢問這位失聯的小朋友的原因我們也去問移民署但移民署回覆給我們一個狀況確實是現在在移民署跟領務局間接的系統裡面"},{"start":522.873,"end":543.995,"text":"只有名字、護照號碼、國別跟簽證期限這些資訊在他們借接的資料裡面沒有年齡沒有簽證類別或者是他其實在台灣的聯絡人所以看起來是因為這兩個單位之間借接的資料的欄位不足所以導致資訊在傳遞的時候也會有所不足"},{"start":544.395,"end":568.831,"text":"所以變成相對像這樣子外籍小朋友他可能是一個比較高風險的狀況這樣不容易被辨認我想要請次長我們也是會在一個月內可以跟移民署這邊針對這個藉階欄位的部分來做一個相對應的調整或改善我們希望未來能夠把類似的案例能夠在更開始的時候就掌握更多的資訊能夠去防範或去追蹤而不會變成我們現在看到這些不樂見的狀況"},{"start":570.852,"end":575.721,"text":"十幾年後再變成陳秦杏來找我們﹖可以嗎﹖可以﹖一個月﹖好﹖好﹖謝謝"}]}},{"id":"150579","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150579","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/8fc09d97f3151fdf418baa627cf7e1bc3836925fc87402eef8ba9b0039caa7a65b63c472636971245ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"葉元之","委員發言時間":"09:54:59 - 10:04:27","影片長度":"00:09:28","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢。（3月27日及28日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":5,"committees":[22],"id":"委員會-11-1-22-5"},"date":"2024-03-28","duration":568,"end_time":"2024-03-28T10:04:27+08:00","start_time":"2024-03-28T09:54:59+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":227,"blocks":[["葉委員元之：（9時55分）主席，請核安會主任委員，陳東陽主委。"],["主席：好，有請陳主委。"],["陳主任委員東陽：葉委員好。"],["葉委員元之：主委你好，也謝謝跟你在立法院之前就有過短暫的交流，我沒有發現你真的是被主委耽誤的語言天才。","其實剛剛葛如鈞委員問的問題是很清楚的，他問核能到底安不安全，你的回答是：有發生事情就是不安全，沒發生就是安全。這就好比我們問警察局長說：我們現在治安好嗎？他說：有發生槍案就是不好，沒發生就是好。然後我們問說：你健不健康？有生病就是不健康，沒生病就是健康。我覺得一個核安會主委講出這樣的話，你真的對你的業務非常沒有信心，因為你的工作就是要確保核安的安全，所以我是你的話……"],["陳主任委員東陽：一個複雜的問題，其實沒辦法用很簡單的一句話來回答……"],["葉委員元之：對，但是你的工作就是要讓核安變安全嘛！"],["陳主任委員東陽：對。"],["葉委員元之：所以其實你應該要講說……"],["陳主任委員東陽：我們其實是從專業的角度來面對這個問題，其實它不是一個Yes and No……"],["葉委員元之：那什麼情況之下是不安全的？"],["陳主任委員東陽：發生事情，比如說日本的核災，那就是不安全。"],["葉委員元之：好，你講到日本核災，我就跟你繼續……"],["陳主任委員東陽：311，或者是最近的能登半島，除役中的核電廠都產生一些問題，今年1月1號……"],["葉委員元之：主委，謝謝，你講到日本核災，我繼續跟你討論，我延續剛剛葛如鈞委員的問題，他說現在有很多半導體業者希望能夠發展核電廠，但是半導體業者發展的是小型核電廠──SMR，可是現在SMR在美國也遇到了一些問題，所以他們的股價也都下跌了。有一個核四的前廠長叫王伯輝，不知道你認識嗎？"],["陳主任委員東陽：認識。"],["葉委員元之：不認識？"],["陳主任委員東陽：我看過很多他的文章。"],["葉委員元之：他有一個觀點，也利用這個機會跟你就教一下他說現在小型核電廠既然有些問題，半導體業者不如就直接接收核四廠，現在我們核四廠因為公投沒過嘛！所以核四要重啟是不太可能，但是如果由半導體業者來接手，也許又是一個方向。王伯輝說：有一個大導演叫奧利佛史東，他拍了一個新核能時代電影，不知道主委你有看嗎？"],["陳主任委員東陽：我沒有看，但是我看過預告片，我也知道整個whole story。"],["葉委員元之：對，他是這樣講啦，他說要建立目前最安全、最佳的核電廠，其實它的原型就是臺灣的核四廠，所以意思就是，連大導演奧利佛史東都非常認同核四廠是安全的。","再來，他說柯P有跟他講，你剛剛講到日本福島電廠，福島電廠的人告訴柯P，如果福島電廠有臺灣核四廠的這種設計的話，不會發生福島核災啦！所以如果你用福島核災來比喻臺灣的核四，實際上不是完全可以類比的，為什麼呢？我想請教一下主委，你知道我們核四廠有一些特殊設計是福島電廠沒有的，你知道嗎？"],["陳主任委員東陽：就是有一個深水池在最高的地方，海拔比較高的地方有一個水……"],["葉委員元之：有一個深水池嘛，這是福島沒有的，還有什麼是福島沒有的，你知道嗎？我跟你講啦，就是在它燃料池的上方有3個很大的開口，所以不至於會發生氣爆。我覺得你身為核能會的主委，要對我們自己蓋出來的核四廠有信心啦！不見得會發生日本那樣的狀態。","再來就是大家非常擔心核廢料的問題，實際上在核四廠裡面有一個山凹，它可以儲存兩萬桶的核廢料，40年都不必運出，所以核廢料問題，40年大家也不用擔心，因為都是在核四廠裡面嘛！實際上核一、核二、核三現在也都有產生核廢料，那它現在放在哪裡？就是放在核電廠裡面嘛！對吧？"],["陳主任委員東陽：是的。"],["葉委員元之：你們核安會去看這些核廢料有產生安全的疑慮嗎？有沒有？"],["陳主任委員東陽：現在其實在濕式貯存，那下一個階段要到乾式貯存……"],["葉委員元之：我現在就問，現階段有沒有問題，現階段有沒有安全性的問題，有沒有？"],["陳主任委員東陽：現階段是沒有，但是我們……"],["葉委員元之：沒有，好，謝謝。"],["陳主任委員東陽：我們還是在是……"],["葉委員元之：是，所以也謝謝主委，你也講了，現階段核廢料沒有安全的問題，現在大家吵的是說要把它移到乾式貯存槽，那現在核二廠乾式貯存槽的部分，台電到底去跟新北市政府申請了沒？因為新北市政府現在是說核可了，那台電到底去申請了沒？"],["陳主任委員東陽：乾式貯存室內的部分，室外的部分，我剛才有講過，就是兩方還有一些司法上的爭議，就是水土保持一個是開始展延，一個是完工展延……"],["葉委員元之：那室內的部分要去申請嗎？因為室內新北市政府說核可了嘛……"],["陳主任委員東陽：對，室內部分行政院也已經核可了，但是它要到明年（114年）的7月才會招標……"],["葉委員元之：好，主委，第一個這個要快；第二，我們不管講什麼濕式貯存槽、乾式貯存槽，它都是一個暫時性的儲放空間，這也就是為什麼新北市政府過去非常反對要蓋乾式貯存槽，因為他們擔心蓋了乾式貯存槽之後，我們的政府就不幫他移出，就變成永久的貯存場。所以我現在想要問你，我們要終極解決這個問題，現在我們的終極貯存場你到底有沒有計畫？因為按照之前原能會或是核安會的規劃，我們有一個計畫應該是要在114年要完成處置場的概念設計，然後115年要完成候選場址的特殊調查跟評估，我先問114年要完成處置場概念設計，這個有在進行嗎？因為今年已經113年了。"],["陳主任委員東陽：我跟委員報告，這個部分的工作，現在其實是經濟部在負責……"],["葉委員元之：是經濟部，那你們有沒有去瞭解？"],["陳主任委員東陽：是。我們就安全的部分即時提供一些準則跟法規給他們參考……"],["葉委員元之：就你瞭解他們現在進行到什麼階段了？"],["陳主任委員東陽：第二個階段，第二個階段就是在選址……"],["葉委員元之：第二個階段是指選址？"],["陳主任委員東陽：對。"],["葉委員元之：所以你認為經濟部在115年可以確定我們的永久核廢料貯存場在哪裡嗎？現在的方向是什麼？大概的方向。"],["陳主任委員東陽：現在是在第二階段的中間，然後大概是前後還有5年的空間……"],["葉委員元之：5年？可是115年就要完成調查跟評估，怎麼會有5年？"],["陳主任委員東陽：應該第二個階段還有5年……"],["葉委員元之：第二階段還有5年的意思是什麼？我這邊列出來的期程，也是之前你們提供給我們的報告……"],["陳主任委員東陽：是，是的。"],["葉委員元之：所以怎麼會有5年？5年的話是120年才會完成場址調查跟評估喔？"],["陳主任委員東陽：是，這個部分我會再給委員資料，我相信我的資料是對的。"],["葉委員元之：所以意思是說，以你的資料來講的話是120年才會完成選址，是不是？"],["陳主任委員東陽：現在是113年，所以再5年應該是118年。"],["葉委員元之：118年？"],["陳主任委員東陽：對。"],["葉委員元之：我講的是115年再加5年，所以不是，你是說從今年再加5年就是118年，我們核廢料的最終貯存場會完成選址。那現在方向是要在哪裡？比如說舉例來講，是運到國外還是在地底，還是在山洞還是哪裡？你們現在的方向是哪裡？"],["陳主任委員東陽：方向這個部分，其實社會有一些爭議，地方有一些的concern，所以民眾溝通其實……"],["葉委員元之：不是，你要先有方向才有辦法去跟地方溝通，你的方向是哪裡？"],["陳主任委員東陽：剛才我跟委員報告，這個部分其實是台電跟經濟部在負責。"],["葉委員元之：但是台電跟經濟部一定會徵詢你們，因為他選地方，他要考慮有沒有安全性的問題，所以一定會徵詢你們，你會給他專業建議，那你認為哪裡比較安全？"],["陳主任委員東陽：要看地質條件，看鑽探的地質條件……"],["葉委員元之：你真的是語言天才，真的太厲害了，講來講去都是在繞圈圈。也謝謝主委，您剛剛有說，其實核廢料目前為止都是安全的，我想大家也不用過度恐懼，我們希望最終貯存場可以趕快確定，讓地方政府也不至於擔憂，這個問題才有可能得到終極的解決。另外，半導體業者要不要接受核四廠，我覺得你也可以評估一下，給他們一些建議，這或許是可以不缺電，大家不用漲電價一個好的解方。謝謝。"],["陳主任委員東陽：好，謝謝葉委員。"],["主席：謝謝葉元之委員，主委請回。我們接下來請郭昱晴委員。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-11-1-22-5","speakers":["林宜瑾","洪孟楷","柯志恩","萬美玲","葛如鈞","葉元之","郭昱晴","吳沛憶","陳秀寳","陳培瑜","張雅琳","羅廷瑋","范雲","羅智強","李坤城","王鴻薇","翁曉玲","吳春城","林倩綺"],"page_start":323,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132201","agenda_lcidc_ids":["1132201_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1132201_00005"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.41346875,"end":11.134718750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.45534375,"end":15.353468750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":14.121593750000002,"end":14.15534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":18.67784375,"end":24.41534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":25.27596875,"end":64.57784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":64.45971875000001,"end":68.39159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":67.02471875,"end":70.75409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":70.75409375000001,"end":79.56284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":71.27721875,"end":73.35284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":74.56784375000001,"end":74.87159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":75.73221875,"end":78.02721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":79.66409375,"end":82.78596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":83.05596875,"end":89.50221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":83.69721875,"end":85.23284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":85.36784375,"end":87.12284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":90.27846875,"end":93.41721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":93.45096875,"end":93.46784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":93.46784375,"end":125.46284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":93.94034375000001,"end":95.52659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":126.44159375000001,"end":129.17534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":126.84659375000001,"end":127.42034375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":128.85471875000002,"end":158.68971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":159.01034375,"end":162.43596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":161.00159375,"end":161.10284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":162.43596875,"end":185.03159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":185.48721875,"end":187.14096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":187.69784375,"end":208.16721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":208.72409375,"end":213.56721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":214.32659375,"end":214.47846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":216.09846875000002,"end":223.15221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":217.0434687500000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story對對對然後他是這樣講他講說裡面有說要建立目前最安全最佳的核電廠其實他的原型就是台灣的核四廠所以意思就是說連大導演奧利弗史東都非常的認同就是核四廠他是安全的"},{"start":179.961,"end":184.649,"text":"那再來就是實際上他說啦他說柯P有跟他講如果他說柯P說"},{"start":187.748,"end":213.119,"text":"你剛講到日本嘛福島電廠嘛福島電廠的人告訴柯P如果福島的電廠有台灣核四廠的這種設計的話不會發生福島核災啊所以如果你用福島核災來比喻台灣的核四實際上是不是完全可以類比的那為什麼呢我想請教一下主委你知道我們核四廠有一些特殊的設計是福島電廠沒有的你知道嗎"},{"start":217.082,"end":227.475,"text":"有一個深水池啦就是在最高的地方海拔比較高的地方有一個深水池嘛第一個是福島沒有的嘛再來還有一個什麼是福島沒有的你知道嗎"},{"start":234,"end":252.996,"text":"在他的燃料池的上方有三個很大的開口所以不至於會發生氣爆所以我覺得我們身為核能會的主委我們要對我們自己蓋出來的核市場要有信心就是說不見得會發生日本那樣的狀態然後再來就是大家非常擔心核廢料的問題實際上在"},{"start":255.638,"end":284.673,"text":"河市場裡面有一個山凹有一個山凹他可以儲存兩萬桶的核廢料那40年都不必運出所以核廢料問題40年大家也不用擔心因為都是在核市場裡面其實實際上核一核二核三現在也都產生核廢料那他現在放在哪裡就是放在核電廠裡面那根據那個核委會你們核安會你們去看這些核廢料有產生安全的疑慮嗎"},{"start":289.139,"end":309.917,"text":"現在其實在私事儲存那下一個階段要到幹事儲存我現在就問說現階段有沒有問題現階段有沒有安全性的問題有沒有現階段是沒有但是我們還是在是所以謝謝主委你也講了嘛現階段核廢料也沒有安全的問題嘛現在大家是找的是說要把它移到幹事儲存潮嗎"},{"start":310.778,"end":337.262,"text":"甘氏儲存現在和二廠的部分臺電去跟新北市政府到底申請了沒因為新北市政府現在是說核可啦臺電到底去申請了沒甘氏儲存室內的部分室外的部分他其實我剛才有講過就是兩方還有一些司法上的爭議這個隨途保持一個是開始展延一個是完工展延"},{"start":338.032,"end":361.702,"text":"在市內部份去申請嗎?因為市內部份行政院也已經合可了合可了嘛但是他要到明年的114年的7月才會照票對 你要第一個齁 這個要快啦第二 第二齁我們其實不管講什麼失事儲存潮 乾事儲存潮它都是一個暫時性的一個儲放的空間嘛所以這也就是為什麼新北市政府過去非常反對要蓋乾事儲存潮"},{"start":363.283,"end":382.018,"text":"因為他們擔心蓋了乾式儲存槽之後我們的政府就不幫他移出嘛就變成永久的儲存槽所以我現在想要問你啦我們現在要終極解決這個問題那你現在到底我們的終極的儲存槽你到底有沒有計畫因為按照好像之前元能會或是核安會的規劃"},{"start":383.399,"end":400.285,"text":"我們是有一個計劃嘛應該是要在114年要完成處置場的概念設計然後115年要完成候選場址的特殊調查跟評估我先問114年要完成處置場概念設計這個有在進行嗎因為今年已經113年了"},{"start":402.266,"end":430.304,"text":"我跟委員報告這個部分的工作現在其實是經濟部在負責是經濟部那你們有沒有去了解我們就安全的部分其實提供一些準則跟法規給他們參考就了解他們現在進行到什麼階段了第二個階段第二個階段就是在選紙選紙對所以在115年你認為經濟部在115年可以確定我們的永久核廢料儲存廠在哪裡嗎"},{"start":432.299,"end":450.381,"text":"現在方向是什麼大概方向現在是在第二階段的中間大概是在前後還有5年的空間5年可是115年就要完成調查跟評估怎麼會有5年應該是第二個階段應該還有5年第二階段還有5年意思是什麼"},{"start":452.812,"end":473.279,"text":"我這邊列出來的期程也是之前你們提供給我們的報告嗎?是的所以怎麼會有5年?5年的話是120年才會完成長子調查跟評估喔?是,我這個部分我會再給委員資料我相信我的資料是對的啦所以意思是說以你的資料來講的話是120年才會完成選址是不是?現在是112年"},{"start":479.079,"end":498.037,"text":"現在113年所以再5年應該是118年我講的是說115年再加5年所以不是你是說從今年再加5年118年我們核廢料的最終儲存廠會完成選址那現在方向是要在哪裡比如說舉例來講是運到國外還是在地底還是在山洞還是哪裡你們現在方向是哪裡"},{"start":499.439,"end":524.733,"text":"方向這個部分其實是社會有一些的爭議地方有一些的concern不是你要先有方向才有辦法去跟地方溝通嘛你的方向是哪裡嗎剛才我跟委員報告這個部分其實是台電跟經濟部在負責因為一定會徵詢你們嘛因為他選地方他要考慮有沒有安全性問題所以一定會徵詢你們嘛你會給他專業建議嘛那你認為哪裡比較安全"},{"start":529.575,"end":546.093,"text":"看這個地址條件然後這個專汰的地址條件你真的是語言天才真的太厲害了講來講去都是在繞圈圈我覺得這個也謝謝主委你剛剛有說就其實核廢料目前為止都是安全的我想大家也不用過度恐懼"},{"start":547.194,"end":547.234,"text":"好 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，如果有一個就要通報的話，真的沒有辦法啦！"],["林委員淑芬：對於這種急性的集體中毒的風險，它的通報機制要去設計一下吧，也要檢討一下啦！"],["薛部長瑞元：是，所以這個部分就是怎麼樣快速地把這些分散的個案資料集中……"],["林委員淑芬：所以這個制度面及執行上有必要去檢討啊，透過這個悲劇，我們要從這個失敗、挫折的地方，有缺失而造成人命傷亡的狀況學到教訓啊！"],["薛部長瑞元：是啦，這當然有必要再進一步更精進。"],["林委員淑芬：去外面吃一頓飯，一條人命就沒了，這不是太冤枉了嗎？看到新聞爆料、露出了我們才知道不是個人健康問題，是因為集體食物中毒，如果沒有這個新聞露出，回家以後會誤以為是自己個人的問題，這也太冤枉了！"],["薛部長瑞元：不會啦，我們綜合通報的資料還是會發現的。"],["林委員淑芬：對啦，責任險的部分趕快想想看要怎麼處理，謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：謝謝林淑芬委員，接下來請陳菁徽委員發言。"]],"agenda":{"page_end":526,"meet_id":"委員會-11-1-26-9","speakers":["黃秀芳","蘇清泉","林月琴","陳昭姿","林淑芬","陳菁徽","王育敏","廖偉翔","涂權吉","王正旭","盧縣一","郭昱晴","鄭天財Sra 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這個還是有通報系統我告訴你整個案件哪些現在的13例有哪幾例有幾例是看到新聞才自己來主動通報哪幾例是在新聞露出26號以後才通報這個"},{"start":96.997,"end":114.285,"text":"這個大概用時間去切是不太對,但是不是,這個當然是因為包括後面自己主動來通報都是說我是看新聞才知道我是看新聞然後包括醫院都說我們看到新聞以後才回溯才通報"},{"start":115.385,"end":136.392,"text":"第一個是因為有這個第一例死亡的友人3月25號的晚上半夜將近10點然後新聞露出說因為去元柏吃了保齡茶室的這個用餐以後急救然後回天罰數25號的半夜"},{"start":139.173,"end":165.99,"text":"然後26號所有的新聞才露出然後呢很多人看到這個新聞露出以後才說我的症狀也是我的症狀也是我的意思是說如果你沒有看到這個新聞露出即便你們3月24號新北市、臺北市政府都接獲通報了24號地方政府都接獲通報了因為死亡的個案有通報上去嘛"},{"start":167.214,"end":188.369,"text":"但是因為那個死亡的個案很清楚的知道他的友人很清楚的知道我們是去原百吃了保齡的這個素食的龜仔條之後馬上有急重症出現所以他個人很清楚靠著這個個人很強的維基意識通報了市政府"},{"start":189.19,"end":211.646,"text":"然後新北市才通報臺北市但我是要講說這個都建立在這一個個人我以為那個是醫院通報的我說好那沒關係我現在要告訴你說現在這個看新聞才知道我們很多人主動通報是看新聞的如果不是看這個新聞的話每一個個案在醫院裡面"},{"start":212.947,"end":241.336,"text":"自己上吐下瀉然後呢這個常衛性包括第二名死亡的陽性老翁他醫院還認為他是諾羅病毒感染他本來判定他是諾羅病毒感染如果不是有這個新聞露出的話大家會不會在各自的醫院裡面都覺得這個健康問題是來自於個人因素"},{"start":242.296,"end":256.94,"text":"如果沒有這個新聞露出即便你們24號醫院通報地方政府掌握都沒有新聞露出的話根本就不知道這個原因是來自於保齡的素食歸押屌的事件啊"},{"start":258.548,"end":278.289,"text":"我們可能不能夠單純用這樣簡單的去講,因為本來每一個這種中毒事件的話,它會如果不是集體送到一家醫院去的時候,它本來就...欸對,你講對了,因為不是集體,因為它是大型百貨公司,所以不是一個小社區裡面的小池灘"},{"start":279.21,"end":300.12,"text":"大型百貨公司來自於消費人口來自於可能是全台灣的所以他的狀況一發生送到全台灣各地的診所大醫院每個個案如果不是因為新聞露出你會覺得這是個人健康問題直到新聞露出才會發現說這是一個集體的"},{"start":303.883,"end":312.962,"text":"這個中毒事件所以就是說個案在可能分散在各個醫院當他一起通報過來的時候我們才能夠知道整個的狀況"},{"start":315.455,"end":340.655,"text":"二十四號就有通報了但是新聞露出是二十六號我覺得冤枉在哪裡你知道嗎從十九號用餐二十號沒有個案二一、二二、二三都有拖了五天這個案例是五天這麼長的時間而每一個發病的人都是急性的肝衰竭、酸血、酸中毒"},{"start":341.576,"end":359.75,"text":"五天到新聞露出是第七天19、20、21、22、23第六天有通報第七天新聞露出但是不明顯第八天才新聞露出大家才大量的通報進來連醫院"},{"start":362.452,"end":372.42,"text":"的這些第一線的義務人員也沒有經驗然後他們後來透過回溯才發現說你們要求他們要回溯通報嗎?"},{"start":374.102,"end":387.994,"text":"所以我的意思是說他願望是19、20、21、22、23這五天如果警覺意識高一點19是第一次第一次我告訴你第一要不症狀出來要怎麼知道我知道啦但是二十一號就很快啦對啦二十二號二十二號就在ICU裡面的了啦而且"},{"start":402.126,"end":414.233,"text":"那個第一例死亡第一例死亡的時候是24號但24號之前就很多個人都在醫院各個醫院全台灣各種醫院嘛但我現在告訴你這個19、20、21、22、23"},{"start":418.735,"end":435.952,"text":"五天再加上通報的第六天再加上新聞露出的第八天這時間拖太長了明明就很早就發病可是因為在各自獨立的醫院大家都沒有看過這種病沒有這種意識然後現在我要再問你有檢驗方法嗎有檢驗方法嗎"},{"start":438.795,"end":459.265,"text":"目前的話是要看檢驗什麼東西因為目前還不知道你們昨天次長說很像是米酵菌酸中毒對很像是這一個啦這可能性最大但是這個米酵菌酸的這個檢驗因為我們現在沒有標準品所以標準品的購置可能下個禮拜才會進來"},{"start":460.845,"end":464.868,"text":"這個就是我們要講我現在跟你講說我們對於新型態的食物中毒危機意識很弱你知道中國15年間從2005年到2020年他們有中毒了188例死亡了85例病死率45.21%而且他們發表在他們的中國食品衛生雜誌"},{"start":484.102,"end":509.507,"text":"有一篇期刊論文,2005-2020中國的唐昌普·伯克霍爾德氏菌中毒的世界流行病學分析所以他們在裡面累計的報告有188例而且較大級別就是重大的級別的重大事件他的這個就佔了全部188例裡面93.33%,160例死亡的"},{"start":515.37,"end":525.624,"text":"這個85例就有重大級別還有這個死亡人數其實我們要講的是說我要再告訴你喔這邊期刊來講喔"},{"start":528.342,"end":551.738,"text":"這個30件,總的30件,嚴重了28件裡面有30件裡面有14件有檢出唐昌普、伯克、霍爾德氏菌8件驗出米酵菌酸28件由穀類發酵製品引起2件由木耳引起16件沒有檢出唐昌普、伯克、霍爾德氏菌"},{"start":552.899,"end":561.364,"text":"十六件,三十件裡面有十六件檢驗不出來他們是依據症狀去回推的我們現在是連檢體都沒有,連菌都沒有了台灣從來沒有發生過這種現象"},{"start":572.995,"end":582.805,"text":"中國有這樣的一個報告但是這一個可能發生問題的產品大部分就是米或者是椰子我們沒有從中國進口"},{"start":585.202,"end":606.907,"text":"對現在中國也是因為衛生條件太差的製造條件才發生這些事件而我們是在一個大百貨公司裡面所以你讓人家很焦慮啊再來就是說這個案件我們要大家過去就沒有發生過沒有危機意識然後一發生也沒有辦法調查原因因為連簡體都沒有也沒辦法比對"},{"start":608.207,"end":633.457,"text":"標準品沒有啦,檢體現在是有收集啦檢體有,現在是那個樣本標準品標準品沒有因為沒有這個菌種,這個唐昌柏柏克氏菌倒不是這一個,是主要是那個米效菌酸的標準品也沒有因為如果說加熱之後可能那個細菌是死掉了但是這一個酸還在"},{"start":634.457,"end":659.763,"text":"好我現在再告訴你一個結果發現這些這些不管是死亡或是在家務病房或普通病房或自行出院的現在我們靠的是責任險結果他的責任險過期了去年10月過期了你們對全臺灣所有的食品業食品營業者這種責任保險制你們有在追蹤嗎有在看他有沒有過期了嗎有沒有"},{"start":661.181,"end":670.908,"text":"他現在臨北市政府的保險不能過期啊?要怎麼做?因為這剛才停了沒多久啦什麼停了沒多久?一天就不會贏了因為他沒有資料付出啦嘛我現在要問你 你有什麼機制去處理這個問題?沒有?從來都沒有在檢查?有啦 有啦 有啊這個過期 去年10月過期到現在你說不可能每天去去年10月到現在半年了"},{"start":691.581,"end":692.923,"text":"因為這事實上也是這一家他準備這個月就要停業沒有"},{"start":701.744,"end":721.088,"text":"去年10月不管他準備不準備要停業,從去年10月責任險就過期了。對啦,這個應該也是需要去糾正。沒有啦,你們都不要說我們衛福部裡面是不是有些機制,把關的機制沒有好好的去,有什麼好的設計,未來還可以預防。"},{"start":725.009,"end":747.285,"text":"然後這次的確是有這個問題,為什麼這樣承認會這麼困難呢?沒有問題嗎?你們衛福部裡面的人?沒有,這一個部分的話,其實是...制度面有沒有問題?執行面啊?我們有去查核,定期查核這些食品、餐飲的這一個行業的話,要去看責任保險"},{"start":748.766,"end":773.9,"text":"但是實際上去看的是地方政府所以我們這個會再跟地方政府這邊再加強啦就加強去聯繫也就是說可能去對嘛所以不管如何雖然是地方政府、中央政府都一樣對人民來講都叫做政府你如果告訴我們每一個消費者你的消費如果出問題了每一個廠商我們對他要求的這個保險責任都仍然可以接住你"},{"start":775.287,"end":791.752,"text":"我們想要聽這個第二個現在未來這種流行病學上的或者是罕見的這些中毒事件的我想會越來越多這種樣態會發生但它非典型的症狀在食物中毒裡面非典型那我們"},{"start":793.513,"end":810.225,"text":"大家都是個案自行看到新聞去通報居多居多啦那我們在制度面沒有說檢討一下如果第一線看到發現奇怪的非典型症狀的大家要一個通報機制免得"},{"start":811.306,"end":833.413,"text":"一個小吃攤在一個社區抓得到一個學校食物中毒很明顯可是這一種樣態今天這一種樣態未來在制度面要怎麼會知道如果不是爆料大家這個還以為是個人健康出問題這種事情未來怎麼樣可以大家可以接住不是透過爆料"},{"start":835.422,"end":842.192,"text":"這個還是在通報的整合啦這個部分的話可能還是有那什麼狀況才要通報?什麼狀況不用通報?"},{"start":844.153,"end":866.03,"text":"醫院是24小時,如果有兩個以上同時發生的就要通報。那也要同一家醫院有兩個啊?對對對,或者是說有死亡的案例的話就應該就要通報。你要到死亡,到現在為止13例裡面兩個死亡還不同醫院欸。每年夏天就知道,整個案例一大堆案子。我們這種極限……"},{"start":868.232,"end":884.362,"text":"急性的集體中毒的風險,它的通報機制,你要設計一下吧,也要檢討一下啦。所以這一個部分就是怎麼樣快速的把這些分散的個案能夠資料的集中。"},{"start":884.582,"end":895.67,"text":"所以這個制度面執行上有必要去檢討啊透過這個悲劇然後我們要從這個失敗挫折的地方有缺失造成人命傷亡的狀況我們要學的教訓啊是啦 這當然有必要再進一步建立"},{"start":902.455,"end":903.436,"text":"臺北市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告"}]}},{"id":"150577","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150577","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/8fc09d97f3151fdf6e4a601c445737e5eef14c05a86b4f80f8ba9b0039caa7a661ad045f983e26e85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"謝龍介","委員發言時間":"09:48:43 - 09:59:43","影片長度":"00:11:00","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請司法院、法務部、教育部、衛生福利部、內政部警政署就「青少年法治教育與犯罪防制成效」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查及處理113年度中央政府總預算關於法務部及所屬主管預算凍結項目共6案。\n【其中各案如經院會復議，則不予審查、處理】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":10,"committees":[36],"id":"委員會-11-1-36-10"},"date":"2024-03-28","duration":660,"end_time":"2024-03-28T09:59:43+08:00","start_time":"2024-03-28T09:48:43+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":641,"blocks":[["謝委員龍介：（9時48分）主席，我請部長。"],["主席：有請蔡部長。"],["謝委員龍介：還有教育部跟警政署的局長。"],["主席：還有教育部跟警政署的局長。"],["蔡部長清祥：委員好。"],["謝委員龍介：部長早。部長，關於少年犯罪，我請教你，詐欺跟毒品有關嗎？"],["蔡部長清祥：多少有關係。"],["謝委員龍介：應該很有關係，這個警政署比較清楚，詐欺跟毒品，只要染上毒品，後面就變成詐欺，詐欺是最輕的、最方便的、最可以取得利益的，然後再去買毒品。本席在直播的時候，就有很多鄉親因遭詐騙然後call in進來，在此先給你看一個1分鐘的影片，裡面有兩個案例，這都是直播時鄉親打電話進來談他們是在什麼情況下被詐騙的。","（播放影片）"],["謝委員龍介：第二個案例就是山道猴子的一生的翻版，這些租賃公司讓你用很簡單的方式就借到一台車，從這中間所衍生出來的詐騙。第一個案例，他被騙了160幾萬，但他很厲害，可以追回來130萬，在我所知道的詐騙案中，就這件追回來的錢最多，可是在追錢回來的過程中，關於這個犯罪所得，法院竟然要他打民事訴訟來追回。","再來，我剛才請教你毒品跟詐欺有關係嗎？其實兩者關係有夠大，周局長，你曾經在臺南市當局長，而我在臺南市的時候，每任警察局長上任時，我都提到校園毒品氾濫真的有夠嚴重，大家都知道很嚴重，但都沒辦法查緝，警方是心有餘力不足，為什麼？因為教育部、學校不讓警方進去，不讓警方進去校園查，所以警方只能在外面監控，局長，是這樣嗎？"],["周局長幼偉：報告委員，那個是有校園自治，但事實上我們是有三級的聯繫管道。"],["謝委員龍介：不要再提校園自治，你剛才跟我說，有校園聯繫機制？"],["周局長幼偉：是。"],["謝委員龍介：那完全失效啦！如果有效，今天校園毒品不會這麼氾濫，坦白說，我們應該要勇敢面對，這個問題法務部、警政署、教育部大家都不面對，你們有跨部會來處理嗎？校園如果不解禁，警方的警力、警方的辦案絕對沒辦法進去，它在校園孳生以後，他就變藥頭了，變成藥頭之後出了社會就詐欺啊！殺人啊！其實看你們的報告就知道，像去年青少年的嫌犯就增加了16%；如果是12歲到18歲，則是12.94%，而且是快速的成長。現在我們小孩的出生率呈現遞減的狀況，但犯罪率卻一直上升，所以針對青少年犯罪防制，法務部、教育部跟警政署有什麼樣的機制呢？千萬不要再用以前那一套了。"],["蔡部長清祥：因為檢察官是負責犯罪的偵查，青少年法治教育要加強，這就要靠我們……"],["謝委員龍介：司法院來這裡，我也跟他說了，檢察官「會呼雞袂歕火」抓了一大堆，警察也抓了一大堆，送進來後都是輕判，你應該有聽到call in的民眾談到應該要修法，因為判兩年以上的真的有夠少，尤其是第一次犯或第二次犯的，大部分都叫他回去，都不用關了，所以外面的車手才會越來越多了，他的兵源是源源不絕，反觀我們國軍的募兵卻一個都募不到，詐騙集團在募兵就是了，不用登報每天自動報名的有夠多。國軍募兵制士兵一個月領三十幾K，詐欺車手一個月七十幾K，就看你要當這個兵，還是當那個兵？這是一個很重要的問題。今天你們來報告青少年犯罪防制，部長比較有經驗，也比較有機會，這是跨部會！針對警政署、法務部在校園毒品防制上有何具體做法？"],["蔡部長清祥：高檢署負責執行，針對每一波的緝毒專案……看要針對什麼而定。我們也曾掃蕩校園藥頭，所以我們會持續來做這項工作。"],["謝委員龍介：績效不彰啊！因為教育部堅持不讓警力進入校園，這點有辦法突破嗎？"],["吳司長林輝：警方如果查獲的話，都會通報校園。我們針對……"],["謝委員龍介：會查獲就是因為在外面與社會人士接洽被抓，至於校園裡，警方根本沒辦法把手伸進去，你聽不懂嗎？局長，該怎麼要求教育部？"],["周局長幼偉：這部分其實就是跟委員剛剛談到報告一樣，分局跟學校都有在聯絡，有問題……"],["謝委員龍介：那是聯絡假的！這點我在臺南都討論過了，學校不願意媒體報導這種事！大家都說要保護學生，那根本是騙人的，其實是在害學生！家長放心地把小孩送去學校，認為那裡是最安全的地方，結果小孩在學校沾到毒品，我們該怎麼對家長交代？你的孩子、我的孩子都有可能遇到這種事，因為我們認為校園是最安全的地方，這問題不跨部會討論，無法突破的話，那麼毒品犯罪，尤其青少年接觸毒品後，為了毒品可以源源不斷而成為詐欺集團的一員，那麼問題就永遠沒辦法解決！部長，有具體的解決辦法嗎？"],["蔡部長清祥：我們會再跟司法院商量，希望判決不要太輕，至於學校方面，我們也會跟教育部來聯絡，大家共同來努力……"],["謝委員龍介：你們針對校園毒品防制提案，我們也提案，如果不採行霹靂手段……老實說，我曾跟賴清德討論過這問題，大家都很重視，但只要碰到教育部和校園保護就沒辦法……不論司法機關、警政署或警察都無法進入校園！現在有社會人士提倡校園自主，請問什麼校園自主？我的孩子送到我認為最安全的地方，結果居然沾到毒品？這樣還談什麼校園自主？又讓多少家長痛心？請部長與教育部共同提案，我們在立法院也會提案……"],["蔡部長清祥：我們可以建議，不過還是需要行政院統合，這終究需要行政院來做跨部會協調……"],["謝委員龍介：這是一股隱形的力量……"],["蔡部長清祥：我們可以擔任幕僚作業。"],["謝委員龍介：賴清德在臺南時覺得這樣做有道理，結果他當行政院長時還是無法執行，現在他當選總統！我們若不積極採行霹靂手段，以對抗某部分人壓力的話……我可以告訴你，校園犯罪以毒品犯罪為最大宗，而且南臺灣比北臺灣更嚴重！南臺灣比北臺灣更嚴重，只是黑數沒有浮現罷了，讓家長心裡七上八下！以前學校是最安全的地方，所以把孩子送到學校，只要車子載到學校門口就差不多可以放心了；現在不是，聽到學校打電話來，心臟都快跳出來了！部長，我們共同來努力，怎麼樣？"],["蔡部長清祥：好。"],["謝委員龍介：草案多久可以出來？"],["蔡部長清祥：我跟其他部會來商量看看……"],["謝委員龍介：三個月？"],["蔡部長清祥：不一定要那麼久，如果有方法……"],["謝委員龍介：三個月內，好不好？我等了幾十年了，沒差。三個月內可以嗎？"],["蔡部長清祥：可以……"],["謝委員龍介：提一個草案出來，我們共同來努力，好嗎？"],["蔡部長清祥：中央反毒會報也有在做這件事，各部會大家來協調合作。"],["謝委員龍介：好。"],["蔡部長清祥：謝謝。"],["主席：感謝謝委員，謝謝部長。接下來有請陳委員俊宇發言。"]],"agenda":{"page_end":116,"meet_id":"委員會-11-1-36-10","speakers":["鍾佳濱","黃國昌","沈發惠","謝龍介","陳俊宇","莊瑞雄","羅智強","林思銘","沈伯洋","翁曉玲","牛煦庭","柯志恩","羅廷瑋","洪孟楷","傅崐萁","吳思瑤","陳培瑜","張雅琳","吳沛憶","鄭天財Sra Kacaw","林月琴","吳宗憲","劉建國","陳冠廷"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132201","agenda_lcidc_ids":["1132201_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請司法院、法務部、教育部、衛生福利部、內政部警政署就「青少年法治教育與犯罪防制\n成效」進行專題報告，並備質詢；二、審查及處理113年度中央政府總預算關於法務部及所屬主\n管預算凍結項目共6案","agenda_id":"1132201_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_05","start":2.6634687500000003,"end":2.68034375},{"speaker":"SPEAKER_06","start":5.95409375,"end":5.970968750000001},{"speaker":"SPEAKER_05","start":5.970968750000001,"end":8.36721875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":8.40096875,"end":8.99159375},{"speaker":"SPEAKER_06","start":14.509718750000001,"end":18.42471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":18.03659375,"end":19.977218750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":18.42471875,"end":18.52596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":18.559718750000002,"end":19.605968750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":19.977218750000002,"end":20.027843750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":20.027843750000002,"end":20.04471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":22.660343750000003,"end":25.12409375},{"speaker":"SPEAKER_06","start":24.01034375,"end":26.76096875},{"speaker":"SPEAKER_06","start":26.79471875,"end":26.81159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":26.81159375,"end":29.54534375},{"speaker":"SPEAKER_06","start":27.891593750000002,"end":28.85346875},{"speaker":"SPEAKER_06","start":29.54534375,"end":29.76471875},{"speaker":"SPEAKER_06","start":31.75596875,"end":32.46471875},{"speaker":"SPEAKER_06","start":32.650343750000005,"end":33.96659375},{"speaker":"SPEAKER_06","start":37.47659375,"end":38.978468750000005},{"speaker":"SPEAKER_05","start":38.978468750000005,"end":40.142843750000004},{"speaker":"SPEAKER_06","start":40.142843750000004,"end":40.31159375},{"speaker":"SPEAKER_06","start":40.42971875,"end":40.64909375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":40.64909375,"end":41.408468750000004},{"speaker":"SPEAKER_05","start":42.252218750000004,"end":44.42909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":45.57659375,"end":46.690343750000004},{"speaker":"SPEAKER_05","start":46.690343750000004,"end":47.01096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":47.70284375,"end":48.63096875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":48.85034375,"end":52.00596875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":53.102843750000005,"end":55.07721875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":55.34721875,"end":57.45659375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":58.182218750000004,"end":60.797843750000006},{"speaker":"SPEAKER_05","start":61.27034375,"end":62.704718750000005},{"speaker":"SPEAKER_05","start":63.09284375000001,"end":64.29096875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":65.57346875,"end":66.41721875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":68.71221875,"end":70.07909375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":70.95659375000001,"end":71.91846875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":72.59346875,"end":73.74096875000001},{"speaker":"SPEAKER_05","start":74.12909375000001,"end":75.00659375000001},{"speaker":"SPEAKER_05","start":76.30596875,"end":78.33096875000001},{"speaker":"SPEAKER_05","start":78.60096875,"end":79.00596875000001},{"speaker":"SPEAKER_05","start":80.28846875,"end":83.03909375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":83.22471875000001,"end":84.45659375000001},{"speaker":"SPEAKER_05","start":84.87846875000001,"end":88.03409375000001},{"speaker":"SPEAKER_05","start":88.77659375,"end":91.84784375000001},{"speaker":"SPEAKER_05","start":92.13471875,"end":93.01221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":93.87284375,"end":98.04096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":98.90159375,"end":108.28409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":108.46971875000001,"end":109.65096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":110.08971875,"end":110.47784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":110.54534375,"end":112.35096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":112.62096875,"end":118.15596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":118.52721875,"end":122.25659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":122.86409375000001,"end":123.38721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":123.48846875000001,"end":125.49659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":125.66534375,"end":126.91409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":127.77471875,"end":131.03159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":131.31846875000002,"end":134.74409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":135.09846875,"end":141.37596875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":141.37596875,"end":148.14284375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":148.66596875000002,"end":149.52659375000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":149.77971875,"end":150.65721875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":151.07909375,"end":151.90596875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":152.37846875,"end":152.39534375000002},{"speaker":"SPEAKER_05","start":152.39534375000002,"end":153.07034375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":153.94784375,"end":156.25971875000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":156.29346875000002,"end":165.45659375000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":165.89534375000002,"end":172.08846875},{"speaker":"SPEAKER_06","start":167.04284375,"end":1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這麼厲害他可以拖一百三十萬回來我所有住在的詐騙就對了 剛才這間拖太多錢回來來 拖的時候發現說你要去拋民俗叫他去拋民俗過世就對了犯罪所定他要拖回來叫他去拋民俗過世這一個 來"},{"start":204.042,"end":217.248,"text":"因為凍結的關係我剛才請教你說凍結及早期有關係有關係有夠大這局長你知道你在台南市做局長我在台南市的時候所有每一年的警察局長來我都要求說好行的凍結有夠嚴重大家都知道很嚴重都沒有辦法去查"},{"start":229.67,"end":234.794,"text":"警方便心憂於內部教育三民因為教育部整個學校不愛讓警方入理啊!校園不給警方入理查!所以警方只能在外圍監控啊!就像這樣啊!報告委員,那個是有校園自治啦!但事實上我們有三級的那個聯繫管道啊!沒有啦!不能叫校園自治啦!你剛才跟我說校園聯繫機制就對了啦!那完全失效啦!"},{"start":256.823,"end":260.444,"text":"若有效就在於今天效應的特聘不會這麼煩惱。我們坦白說,要勇敢面對嘛。這個問題法務部、經政署、教育部大家沒得面對。你們看保肥有怎麼處理嗎?效應若沒得改進啦,近鋒的緊力、近鋒的氾濫絕對沒辦法進去。阿在效應出聲之後,我要講,它就變成了頭髮。"},{"start":283.681,"end":302.166,"text":"有頭阿伯出社會就炸棄啊、殺人啊。你看看你們的報告就對了,好像古年喔。古年青少年的憲法就增加16%了。如果算到12月到18月,是12.94%了。那種快速的行動,我們的年輕人靠…孩子出事是一個低價。結果,"},{"start":313.14,"end":314.14,"text":"因為今早官司府這個犯罪偵查"},{"start":332.557,"end":353.403,"text":"啊犯...青少年法治教育要加強啊這就要扣分了你的診察我...我也...司法院來我也跟他說了嘛對不對檢察官遭到會扣結不可以啊抓一大堆警察抓一大堆三年來都是欽判嘛你看不看那扣分的說叫我們就要修法看兩檔醫生的時候有夠久的尤其啦第一篇第二篇差不多都叫回去都不用說了"},{"start":362.685,"end":377.708,"text":"所以已經開始處理的車手越來越多了他的兵員是源源不斷啦我們國軍的募兵這幾個都募不到詐騙集團的募兵就對了每天一半不用看報紙主動報名有夠多我們的國軍一個位三十幾K啦平啦募兵制啦詐欺業的車手一個位七十幾K啦"},{"start":391.294,"end":393.596,"text":"啊你看你要去做那個兵還要做這個兵所以這是一個很重要的問題你今天來報告青少年犯罪的風地嘛不然你比較有經驗嘛你比較有機會啦 看補費啦針對經濟事務法有報告有什麼具體的做法嗎"},{"start":414.837,"end":422.565,"text":"高檢署是負責執行,我們都會針對每一波的緝毒專案,看是要針對什麼,也要針對校園的藥頭做一個掃蕩,所以我們也會持續來做這項考驗。績效不沾嘛,搞不好你們的建築沒有要經歷入口風,我就突破無了。"},{"start":438.376,"end":443.282,"text":"警方如果查獲都會通報校園我們針對查獲他就是在外面跟社會人士交接你聽到嗎"},{"start":456.987,"end":482.737,"text":"這個部分其實就是跟委員剛才談報告一樣其實分局跟學校都有在聯絡那有問題的話 那個聯絡機會你聽我們在台南我已經都討論過了嘛好運他就不願意好運發生這個事情叫媒體報出來嘛大家都說保護核心保護核心那是騙的 那是害核心一個家長很放心的把孩子送去學校是最安全的地方結果孩子在學校去賣毒品"},{"start":488.715,"end":502.2,"text":"我們不能對他交代。你的叫我的叫都有可能遇到的。合法是最安全的地方。不然這個看補費沒有討論,這個沒有突破啦。這個凍結的犯罪,尤其是青少年的凍結後變成早期的集團,會完完不斷。因為我們沒有辦法改革,有一個具體的辦法沒有。"},{"start":513.495,"end":534.141,"text":"呃,再來跟司法院來參詳啦齁,在判我上齁,不要想再輕啦,啊,這個好好的事情齁,我們也跟教育部來聯絡啦,齁,大家共同來努力來補貨啦。您提一個案,我們提一個案啦,齁,針對豪風毒品的訪地,沒有用配那個手段,我告訴你,這條我跟大廠直接給他討論過了。"},{"start":536.175,"end":547.886,"text":"大家都很重視,但是大家如果卡到告就報告候群,報復起來,都沒有辦法,包括司法機關,包括經濟署、警察,都沒有辦法入獄。啊現在一個社會人士出來講,哦,候群組織,候群是要組織什麼?我把,孩子上來我認為最安全的地方,孩子就去罰罪了,還叫候群組織。你看多少卡到外面聽到心?"},{"start":562.745,"end":587.974,"text":"您有願意跟政府共同提出一個方案嗎?我們立法院在這裡有什麼方案可以建議不過我還是要跟行政院來統合啦跨部會的協調還是由行政部這有一個溫馨的理由我們來擔任幕僚主委六年前在台南的時期覺得這很合理結果做行政議長時也是沒辦法執行現在凍算總統了"},{"start":592.069,"end":605.838,"text":"我們沒有直接去做法律的手段就對了沒有去對抗一部分人的壓力就對了 毫無犯罪 尤其這個最大宗的毒品就對了我再跟你講 南台灣比北台灣比較嚴重南台灣比北台灣比較嚴重啊 這些黑素 黑素都沒有出來 黑素都沒有出來"},{"start":615.52,"end":620.768,"text":"而家中審判五月十月﹐孩子送入於校園﹐以前是最安全的﹐車載到校園門口差不多就放審了﹐現在不是﹐聽到校園電話的審判噼噼錯﹐"},{"start":627.523,"end":647.752,"text":"否定我們共同來勞力,你看到嗎?好!你多久?多久你一個車輛出來?好啊,我跟其他的部會大家參詳嘛!三個月啦!三個月啦!不一定要那麼久啦!我們有空緩!三個月來嘛!我等幾十年也沒差,三個月來好不好?"},{"start":648.592,"end":649.734,"text":"感謝教育部長"}]}},{"id":"150576","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150576","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/8fc09d97f3151fdf67068daed1234b1735da83422e330f45f8ba9b0039caa7a63982f1fc3324547a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"馬文君","委員發言時間":"09:47:58 - 09:57:53","影片長度":"00:09:55","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請外交部部長報告「美國2024年大選過程對我國及印太地區的衝擊及影響」，並備質詢。\n二、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等 6案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期外交及國防委員會第10次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":10,"committees":[35],"id":"委員會-11-1-35-10"},"date":"2024-03-28","duration":595,"end_time":"2024-03-28T09:57:53+08:00","start_time":"2024-03-28T09:47:58+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":217,"blocks":[["馬委員文君：（9時48分）謝謝主席，麻煩請田政次。"],["主席（王委員定宇）：次長請。"],["田次長中光：馬委員早。"],["馬委員文君：次長早。次長，今天我們還有很多的議題在之前業務報告的時候，其實也有請教過部長，在這裡我們還是要再延續一下，就海地現在的局勢發展，我們本來在上一次詢答的時候，那時候的國人還有23位，好像有幾位離開了，是不是？"],["田次長中光：現在可以確定的是有5位同仁已經安全的抵達了多明尼加，也受到當地僑胞的照顧。"],["馬委員文君：我們現在還沒有撤僑的計畫嗎？"],["田次長中光：我們有不同的階段，這5位可能也就是所謂的第一階段撤僑，已經成功。"],["馬委員文君：他們是什麼樣的對象？"],["田次長中光：有一位是我們同仁的眷屬，有一位是在那裡工作的同仁，還有幾個知道嗎？"],["馬委員文君：沒關係大概就好。"],["鄭司長力城：一位同仁眷屬，一位臺商……"],["馬委員文君：所以我們現在還有18位留在那裡？"],["田次長中光：是的。"],["馬委員文君：他們如果要離開的時候要怎麼離開，因為顯然我們是搭別人的順風車，對不對？"],["田次長中光：是。"],["馬委員文君：如果沒有機位，萬一臨時狀況很緊急的時候，我們應該要怎麼樣去因應？因為顯然我們沒有安排，我們只是說要找理念相近的國家來協助我們，萬一大家都沒有機位，或者根本沒有辦法離開的時候，我們的人怎麼辦？"],["田次長中光：我們其實是有分不同的階段在準備這個工作，我們成立了一個緊急應變小組，這個應變小組其實已經把我們走的路線都規劃好了。"],["馬委員文君：它可以給我們位置嗎？我們要坐誰的？因為不是我們自己安排啊，那很遠耶！海地，我們那時去的時候……你的撤僑計畫是按階段來分配沒有錯，可是顯然不是我們可以自主決定的，萬一沒有位置，沒有一個方法，或者我們根本離不開的時候，你要怎麼辦？現在顯然並不是這樣，跟上一次報告的時候不一樣，所以我們在面對很多緊急狀況的時候，包括之前日本，我們發生一些突發意外的時候，我們自己的安排也都是落後的，才造成後續的一些紛紛擾擾，現在這個狀況呢？你怎麼做？先簡單地說就好了，因為那時候跟我們說有撤僑計畫。"],["田次長中光：我們有，我們都有備案。"],["馬委員文君：什麼備案？"],["田次長中光：備案就是……"],["馬委員文君：現在如果立即發生，我們應該要怎麼做？他們會坐誰的飛機走？"],["田次長中光：這個就要看狀況了，因為飛機每天有不同的國家在飛，那時候……"],["馬委員文君：如果沒有位置呢？大家都要走啊，你現在還可以準備，因為對於我們自己的國人，我們現在明知道他在第一線已經很危險了，美國都已經撤掉了，連美國都覺得那個不容易掌握，他們早就已經在啟動撤僑計畫，而且他們是有準備的，他們的飛機或什麼都可以，但我們沒有，所以這個部分，我還是在這裡提醒啦，因為你跟我們說明的時候顯然跟現實的狀況是不一樣的，我只是特別提出來，那到底要怎麼做，你們會後再來做報告好了。"],["田次長中光：謝謝。"],["馬委員文君：現在我想要請教的是，在扁政府時期，我們為了減少臺灣對丹麥的貿易順差，然後也發展我國的替代能源政策。2004年臺灣跟丹麥採購了高達3,000萬美元的風力發電機，在2019年的時候蔡英文總統也接見了丹麥的國會副議長，他們的訪問團當時也承諾，不管是在綠能、在環保、在創新設計，還有老人照護、農畜食品跟產業，這些都是丹麥發展的重點產業，都希望雙方能有更好的交流跟學習，在希望持續加強跟丹麥各領域合作的情況之下，2022年前委員林昶佐也籌組了跨黨派立委的訪問團，到丹麥去參加哥本哈根的民主高峰會，這個國會議員的論壇，那時候總統也發表了視訊演說，可是在這麼短的時間後，我們看到媒體可能也有披露，現在丹麥不承認臺灣是一個國家，那對我們會造成很大的衝擊。首先，在他們的居留證上面，你必須做圈選，但它現在沒有臺灣這個選項了，我想要請教次長，今天如果我們到丹麥去，我們的國人需要申請居留證的時候，它現在只有中國，只有香港，只有澳門，我想請問我們應該要勾選哪一個？我們的國人應該要勾選哪一個？"],["田次長中光：我們現在已經注意到這個問題了，也已經跟丹麥的官方去積極地洽商，讓他們把這個名稱改過來，我們已經採取動作了。"],["馬委員文君：如果它不改呢？因為他們的態度顯然是非常明確的。2021年之前都還有，可是2021年以後就沒了，所以在他們的態度越來越明確的情況之下，我們要怎麼做？你只是跟它說要做修正，因為這是國際現實，今天在這樣的情況之下，即使我們在自己的國內說臺灣在整個國際上面，有多少理念相近的國家，對我們有多支持，我剛剛講的這個部分都是政府在國人面前告訴我們的，我們跟丹麥的關係非常友好，當然在很多方面，不管在自由民主，不管在我們整體的國家發展，或者在科技、在各方面，臺灣都有很優秀的部分，可是在國際現實上面，我們常常面臨到這樣的問題，怎麼辦？"],["田次長中光：這個問題再一次地印證中國在世界各地對我們的打壓。"],["馬委員文君：這個我們很清楚。"],["田次長中光：所以國際一定要清楚這個問題。"],["馬委員文君：次長，我們非常清楚，我們現在要知道的是我們要怎麼因應？因為即使是連我們認為理念相近、非常支持我們、我們這樣告訴國人的國家，都是這樣對待我們的情況之下，我們應該要怎麼樣走出國際？因為我們的邦交國越來越少，連支持我們、可以公開幫我們講話的也越來越少，然後我們說理念相近的國家跟我們一直維持友好的關係，我們也花了錢，可是它說改就改，那我們應該要怎麼做？總是要有一個因應的方式啊，這就是國際現實啊！"],["田次長中光：我們當然要持續地努力啦！對我們不公不義的國家，我們要求國際間給予臺灣聲援、支持，並不斷地去敲門。"],["馬委員文君：我們嚴正地抗議對岸對我們的打壓，尤其在外交上面，可是當我們應該要尋求更好的溝通跟對話的時候，也有人唱反調，今天如果是政府做不來的部分，有些人、有些代表團有機會可以去溝通、對話的時候，被抹紅成什麼樣子？那你怎麼會有路可以走？今天包括普丁，他也一直公開宣示把臺灣當成中國的一部分，他所有的唱和都是跟著中國的步調走，這對我們來說，壓縮地越來越嚴重，俄烏戰爭什麼時候結束，我們不曉得，可是俄烏戰爭也會牽動臺海的局勢緊張，所以當我們自己在討論這些的時候，怎麼樣開啟對話？因為源頭的結如果不解，有時候我們路就走不出去，當我們路越走不出去的時候，你即使擁有再多的優勢，也會越來越瓦解，就像我們的高科技、我們的矽盾，今天美國也設廠了，日本也設廠了，在它一直往外走的時候，我們的保護力也越來越低，所以整體來說，外交部其實是一個宏觀的單位，怎麼樣做一個最有效、最有利，而且是可以保障我們國家整體利益的這種所有面向的動作，我們都應該要全面地去顧及到，而不是只有政治的考量，好不好？"],["田次長中光：是，謝謝。"],["馬委員文君：好，謝謝。"],["主席：謝謝馬文君委員，次長請回。","歐洲司長，丹麥那個部分如果溝通有怎麼樣的話，也讓我們委員會知道一下，好不好？"],["黃司長鈞耀：好。"],["主席：好，謝謝。","接下來進行詢答的委員是洪申翰委員。"]],"agenda":{"page_end":218,"meet_id":"委員會-11-1-35-10","speakers":["王定宇","林楚茵","羅美玲","馬文君","洪申翰","陳冠廷","沈伯洋","黃國昌","李坤城","牛煦庭","徐巧芯","陳培瑜","林憶君","陳永康","羅智強"],"page_start":179,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132101","agenda_lcidc_ids":["1132101_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請外交部部長報告「美國2024年大選過程對我國及印太地區的衝擊及影響」，並備質詢；\n二、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等6案","agenda_id":"1132101_00003"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.03096875,"end":1.0265937500000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":6.61221875,"end":9.109718750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.227843750000002,"end":10.122218750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":16.78784375,"end":17.59784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":17.73284375,"end":47.078468750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":43.01159375,"end":43.24784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":47.635343750000004,"end":57.99659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":58.62096875,"end":61.877843750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":62.35034375,"end":69.85971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":69.10034375000001,"end":71.26034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":72.79596875,"end":73.67346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":75.05721875,"end":78.34784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":79.05659375,"end":81.75659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":82.19534375,"end":84.92909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":85.57034375,"end":85.58721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":85.58721875,"end":85.63784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":85.63784375,"end":85.70534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":85.70534375000001,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673,"text":"因為顯然我們沒有安排我們只是說要找理念相近的國家然後來協助我們那萬一大家都沒有機會或者根本沒有辦法離開的時候我們的人怎麼辦?我們其實是有不同的階段在準備的工作我們成立一個緊急應變小組這個應變小組其實把我們走的路線都已經規劃好了他可以給我們位子嗎?我們要做誰的?"},{"start":134.569,"end":154.646,"text":"因為不是我們自己安排啊很遠欸海地我們那時候去的時候所以你自己的撤僑計畫你是按階段來分配沒有錯可是顯然不是由我們可以自主決定的萬一如果沒有位置沒有一個方法或者我們根本離不開的時候你要怎麼辦現在顯然並不是這樣跟上一次報告的時候不一樣"},{"start":160.991,"end":171.76,"text":"所以我們在面對很多緊急狀況的時候包括之前日本我們發生一些突發的意外的時候我們自己的安排也都是落後的才造成後續的一些紛紛擾擾那現在這個狀況勒"},{"start":178.235,"end":183.297,"text":"你怎麼做?先簡單的說就好了。因為那時候跟我們說有徹橋計劃。我們都有備案。現在如果立即發生,我們應該要怎麼做?他們會坐誰的飛機走?"},{"start":191.874,"end":195.756,"text":"這個要看狀況了因為他飛機每天有不同國家在飛那時候如果沒有位子大家都要走啊你現在還可以準備因為我們對於自己的國人我們現在在第一線明知道他已經很危險美國都已經撤掉了連美國都覺得那個不容易掌握他們都早就在啟動撤僑機"},{"start":214.684,"end":234.804,"text":"謝謝"},{"start":235.304,"end":249.155,"text":"現在我想要請教的是在貶政府時期我們為了減少台灣對丹麥的一個貿易順差然後也發展我國的替代能源政策2004年台灣跟丹麥採購了高達3000萬美元的風力發電機那在2019年的時候蔡英文總統也接見了丹麥的國會副議長他們的訪問團"},{"start":264.037,"end":269.904,"text":"當時也承諾不管是在綠能、在環保、在創新設計還有老人照護、農畜食品跟產業這個都是丹麥發展的重點產業然後也希望雙方有更好的一個交流跟學習那在"},{"start":283.82,"end":293.652,"text":"希望持續加強跟丹麥各領域的合作情況之下．2022年前委員就是林昶佐他"},{"start":294.804,"end":322.845,"text":"他也籌組了跨黨派的立委的訪問團到丹麥去參加哥本哈根的民主高峰會這個國會議員的論壇那時候總統也發表視訊演說可是在這麼短的時間因為我們看到媒體可能也有披露現在丹麥他只是不承認台灣是一個國家那對我們會造成很大的衝擊首先在"},{"start":325.899,"end":348.134,"text":"他們的居留證上面你必須做圈選他現在台灣這個選項沒有了我想要請教次長今天如果我們到丹麥去我們的國人需要申請居留證的時候他現在只有中國只有香港只有澳門我想請問我們應該要勾選哪一個我們的國人應該要勾選哪一個"},{"start":352.8,"end":365.725,"text":"我們現在已經注意到這個問題了我們已經跟丹麥的官方去積極的洽商讓他們把這個名稱做改過來我們已經採取了動作那如果他不改勒?"},{"start":367.243,"end":386.579,"text":"因為顯然他們是非常明確的態度因為從2021年開始2021年之前都還有可是2021年以後就沒了所以他們的態度越來越明確的情況之下我們要怎麼做你只是跟他說要做修正因為這是國際現實"},{"start":388.4,"end":406.149,"text":"今天我們希望說在這樣的情況之下我們即使在我們自己的國內所以我們台灣在整個國際上面我們有多少理念相近的國家對我們有多支持我剛剛講的這部分都是政府在我們國人的面前告訴我們的"},{"start":407.29,"end":422.681,"text":"我們跟丹麥的關係非常友好當然在很多的方面不管在自由民主不管在我們的整體的國家發展或者在科技在各方面台灣有很優秀的一個部分可是在國際現實上面我們常常面臨到這樣的問題怎麼辦"},{"start":428.155,"end":455.967,"text":"這個問題再次的印證中國在世界各地對我們的打壓所以這一點要國際一定要清楚這個問題市長我們非常清楚我們現在要知道的是我們要怎麼因應因為即使連我們認為理念相近國家非常支持我們的我們這樣告訴國人的都是這樣對待我們的情況之下我們應該要怎麼樣走出國際因為我們的邦交國越來越少"},{"start":456.747,"end":456.787,"text":"﹚馬文君﹚"},{"start":475.12,"end":475.86,"text":"我們嚴正的去抗議"},{"start":491.988,"end":494.97,"text":"今天如果我們由政府做不來的部分 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09:54:53","影片長度":"00:10:16","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢。（3月27日及28日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":5,"committees":[22],"id":"委員會-11-1-22-5"},"date":"2024-03-28","duration":616,"end_time":"2024-03-28T09:54:53+08:00","start_time":"2024-03-28T09:44:37+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":176,"blocks":[["葛委員如鈞：（9時44分）謝謝主席，有請核安會陳東陽主委備詢，謝謝。"],["主席：好，有請主委。"],["陳主任委員東陽：葛委員早。"],["葛委員如鈞：早。很高興先前有先跟您碰過面，今天我們可以來更深度的交流，首先第一個問題想要請教主委，請問您認為核能是安全的能源嗎？"],["陳主任委員東陽：有發生事情就是不安全，如果沒有發生事情就是安全，所以這個問題不是Yes and No，所以其實這個有一些是要在安全的條件下。"],["葛委員如鈞：謝謝我們的主委這麼費盡心力回答一個這麼簡單的問題。為什麼我會替全國人民這樣問？看看核安會組織法，我們國家設置核安會的目的，依據核能安全委員會組織法第一條「行政院為確保我國核能、輻射及放射性物料安全，特設核能安全委員會，為相當中央三級獨立機關。」，我們對於核安會的期待，就是要為民眾來確保核能的安全。短短的「核能安全嗎？」的問題，你可以回答非常長的時間，我們完全給你足夠的時間。我再問另外一個問題，對臺灣的現況來說，你認為核能是一個安全的能源選項嗎？"],["陳主任委員東陽：再一次講，所以這個也不是一個很簡單的Yes and No的問題啦！我想葛委員也清楚我大概在講什麼。"],["葛委員如鈞：所以我們以後叫您「薛丁格」主委可以嗎？我想絕對不是這樣的嘛！那這樣您來這裡備詢做什麼？我們問這麼基本的問題，說不是Yes and No，那我們幹嘛要設置……請問您覺得應該要設置核能安全委員會嗎？也不是Yes and No，好，沒有關係。"],["陳主任委員東陽：我跟委員報告……"],["葛委員如鈞：我就問您下一個問題，在核安會的確保之下，我們應該要確保喔！我們臺灣已除役的核電廠、正在運轉的核電廠，以及以前、現在所產生核廢料，是否都能夠安全的被處置？"],["陳主任委員東陽：是的，我跟委員報告……"],["葛委員如鈞：是否能夠安全的被處置？"],["陳主任委員東陽：是的。"],["葛委員如鈞：是嗎？可以嗎？可以安全的被處置嗎？"],["陳主任委員東陽：可不可以讓我講一下？"],["葛委員如鈞：是。"],["陳主任委員東陽：日本也有這個核能安全……"],["葛委員如鈞：可不可以安全的被處置？我剛剛都有聽您的質詢，我聽過了。"],["陳主任委員東陽：是的。"],["葛委員如鈞：可以被安全的處置，肯定、可以保證？"],["陳主任委員東陽：肯定，目前是肯定的。"],["葛委員如鈞：謝謝，這一題真的非常感謝你。為什麼呢？因為我們真的很希望跟主委一起，要來保證核能安全，這件事情確實也就是委員會存在的目的啦！所以我們真的認為無論是科學或科技，雖然運用上都有一體兩面的問題，但本身是中立的，身為主管機關，我想真的更應該要站在排除意識型態、中立客觀的基礎上，幫助民眾瞭解正確的資訊。而且近年來國際上還持續有國家興建核電廠，相信對各國來說，核能的選擇必然是建立在安全的基礎之上，我們期待核安會能夠讓民眾對於核能安全更有信心，可以嗎？您剛剛已經回答肯定，所以我在這邊邀請主委跟我一起呼喊上面的文字，好不好？我們一起3、2、1，我先幫您預熱一次「核能是安全的能源，核安會會為國人確保核能安全」，我的速度會去match您的好不好？那我們就3、2、1，我們可以對著前面鏡頭，我們對著全國人民一起說，好不好？3、2、1「核能……」，我們可以慢一點。"],["陳主任委員東陽：「會為國人來確保核能安全」，這句話是對的。"],["葛委員如鈞：所以核能是安全……您剛剛肯定啊！"],["陳主任委員東陽：核能是安全的能源，這個其實有很多的但書。"],["葛委員如鈞：核能可以被確保是安全的能源，這是你們的組織上面講的，好不好？"],["陳主任委員東陽：是的。"],["葛委員如鈞：那我們就改一下嘛！核能可以被確保是安全的能源，我們先喊第一句就好了，好嗎？3、2、1「核能可以被確保……」"],["陳主任委員東陽：我想技術的問題不適合用呼口號……"],["葛委員如鈞：好，那我們就喊第二句就好了，好不好？我們就喊第二句，我們喊第二句好了，好不好，謝謝喔！好，3、2、1，「核安會會為國人確保核能安全」。"],["陳主任委員東陽：核安會會為國人確保核能安全。"],["葛委員如鈞：好，謝謝，為什麼？因為您如果真的在答詢上面有所猶豫，或者連喊出這樣的一句「核能可以被確保是安全的能源」都有所猶豫的話，我想這張圖就有點尷尬了，我們所有的人排排站，揭示了核能安全委員會，但您好像有所懷疑啦！抱持了很多的但書跟條件，我們以後要不要乾脆改名，這樣子真的不是我們想要看到的主委，如果你沒有努力做的話，我覺得這真的是非常非常危險。","我們真的想要跟主委分享，國際真的仍然是擁抱核電，關於核電廠安全除役的問題，芬蘭在2023年啟用新的核電廠，比爾蓋茲──微軟創辦人近日宣布，6月起將在美國建第一座新世代核電廠；印尼也有新的計畫，想請教一下，您應該也認為這些國家的政府都會確保核能安全吧，是嗎？"],["陳主任委員東陽：是的。"],["葛委員如鈞：核能作為穩定發電、零碳排的特性，Amazon也開始要購買核電，我想接下來核能一定還是一個選項，SMR核融合的技術也應該都有很多效益，因為它目前畢竟還是發電成本最低的，接下來我們還是希望能夠看到電價調整對於核電廠停止運轉年限，基本上在107年底逐步除役以後，電價看起來有點逐步調漲的感覺，核一廠、核二廠的除役是因為機組安全的問題嗎？其實我們都很清楚，核電廠並不是因為安全的疑慮才除役，只是因為年限到了，在核安會的把關之下，我們的核電廠除役、延役，其實是不是只差在修法呢？這個是不是可以請主委回應一下？"],["陳主任委員東陽：是的，這部分就是已經過了40年的年限，如果要延役，它必須在屆期前5年到15年提出執照的延續，這個期限也過了。"],["葛委員如鈞：謝謝您的認同，這不是安全機組的問題，其實是因為年限的問題，我想民眾真的很擔憂物價的變動，希望政府可以苦民所苦。最後因為時間的關係，我想跟您分享一下，最近賴清德準總統與半導體業者對談時提出了他擁抱核電的……不是他本人，是業者對我們準總統提出了擁抱核電的想法，主委怎麼看待產業的聲音，您會給準總統什麼樣的政策建議？產業的說法可行嗎？"],["陳主任委員東陽：我們有注意到這個新聞，這是一個非常大的 issue，為什麼？因為這牽扯到跨部會相關的議題，回到本身的問題，其實跟延役是相同的，我們要面臨很多的問題、社會共識，大概是這樣子。"],["葛委員如鈞：好，謝謝。最後，我們剛剛已經提過了，科技是理性也是中立的，我們無論如何要一起來確保，所以核廢料的作法、處理應該也非常的重要，我們在除役的過程中也一定要來瞭解核廢料的貯存還有存放，我想要問一下主委，有沒有看過深層掩埋的方式？有沒有研究過？"],["陳主任委員東陽：是的，有看過報導。"],["葛委員如鈞：我們有沒有機會採用？"],["陳主任委員東陽：這個部分……"],["葛委員如鈞：這是目前全球永久處置的方式，幾乎是一致共識喔！芬蘭、瑞典，你們之前103年也去考察過喔！"],["陳主任委員東陽：是，我們現在的問題其實還在……"],["葛委員如鈞：我們有沒有在評估？"],["陳主任委員東陽：有在評估，但是我們還在選址的階段，最終處置場還在選址的階段，我們大概有5個階段，我們現在是第二個10年，大概是在選址的階段。"],["葛委員如鈞：好，謝謝。無論除役也好、延役也好，使用過的核子燃料、核廢料始終都是要正面的面對，況且核安會雖然是三級機關，但卻是直接對行政院長負責的獨立機關，我們期待核安會要協助、持續幫忙台電和地方政府的溝通，讓室內貯存場能夠儘快的規劃建置，室外貯存場能夠儘快啟用，同時也加速評估永久存放的機制，不能10年再10年，一路拖延下去。","此外，核安會作為原子能相關法規的主管機關，作為把關國人核能安全的主管機關，真的是應該要多加協助台電和民眾之間的社會溝通，下次再有人問您剛剛我們一開始的幾個問題，希望您可以回答得更明確、更快，好嗎？","最後我還是要呼籲，全臺灣的民眾都期盼不要漲電價，我們不要捨本逐末，放棄相對便宜穩定的能源選項，我們完全可以靠核電廠延役把電費降下來，還給大家應有的生活品質，謝謝主委也謝謝主席。"],["陳主任委員東陽：謝謝委員。"],["主席：謝謝葛如鈞委員。","再來請葉元之委員。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-11-1-22-5","speakers":["林宜瑾","洪孟楷","柯志恩","萬美玲","葛如鈞","葉元之","郭昱晴","吳沛憶","陳秀寳","陳培瑜","張雅琳","羅廷瑋","范雲","羅智強","李坤城","王鴻薇","翁曉玲","吳春城","林倩綺"],"page_start":323,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132201","agenda_lcidc_ids":["1132201_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1132201_00005"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.03096875,"end":1.39784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":18.42471875,"end":20.98971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":21.344093750000003,"end":22.79534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":22.980968750000002,"end":24.17909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":28.887218750000002,"end":29.933468750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":30.794093750000002,"end":33.66284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":33.86534375,"end":36.565343750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":38.53971875,"end":39.73784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":40.42971875,"end":41.37471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":41.914718750000006,"end":42.893468750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":43.80471875,"end":44.42909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":45.22221875,"end":46.454093750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":50.11596875,"end":51.34784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":52.64721875,"end":65.80971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":65.80971875,"end":76.18784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":76.96409375,"end":82.22909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":82.36409375000001,"end":104.85846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":105.51659375000001,"end":111.03471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":111.42284375000001,"end":114.24096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":116.53596875000001,"end":116.78909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":117.83534375,"end":117.86909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":117.86909375,"end":129.29346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":130.30596875,"end":131.03159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":131.03159375,"end":142.03409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":142.35471875000002,"end":147.16409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":148.29471875000002,"end":148.31159375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":148.31159375000001,"end":148.32846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":148.32846875,"end":148.86846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":148.86846875,"end":168.10596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":149.98221875000002,"end":150.43784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":151.55159375000002,"end":153.32346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":155.16284375,"end":155.85471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":168.86534375000002,"end":169.35471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":170.23221875000002,"end":170.24909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":170.24909375000001,"end":180.96471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":171.71721875,"end":172.03784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":175.15971875000002,"end":176.45909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":177.43784375,"end":178.82159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":180.62721875,"end":181.11659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":181.28534375,"end":181.87596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":181.87596875,"end":181.97721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":181.97721875000002,"end":183.07409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":183.07409375,"end":191.22471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":183.19221875000002,"end":183.85034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":192.40596875,"end":204.52221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":204.80909375000002,"end":262.85909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":263.16284375000004,"end":263.93909375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":266.31846875,"end":280.96596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":280.96596875,"end":290.56784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":283.66596875,"end":284.17221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":290.92221875,"end":357.78096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":292.15409375,"end":295.91721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":302.27909375,"end":303.42659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":359.09721875,"end":367.48409375},{"spe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and no的問題我想葛委員也清楚我大概在講什麼"},{"start":130.707,"end":136.51,"text":"所以我們以後叫您薛丁格主委可以嗎我想絕對不是這樣的嘛那這樣您來這裡備詢做什麼的嗎我們問這麼基本的問題都不是yes and no那我們幹嘛要設置那請問您覺得應該要設置核能安全委員會嗎"},{"start":149.86,"end":152.703,"text":"臺灣已除役的核電廠,正在運轉的核電廠以及以前現在所產生的核廢料是否都能夠安全地被處置?"},{"start":170.287,"end":190.79,"text":"我跟委員報告是否能夠安全的被處置是的是嗎是嗎可以嗎是的可以安全的被處置嗎可不可以讓我講一下是日本也有這個核能安全可不可以安全的被處置我剛剛都有聽您的質詢我聽過了是的可以被安全肯定可以保證"},{"start":192.432,"end":192.752,"text":"目前是肯定的"},{"start":211.138,"end":224.202,"text":"所以我們真的認為無論是科學或科技雖然運用上都有一體兩面的問題但本身是中立的社會主管機關我想真的更應該要站在排除意識形態中立客觀的基礎上幫助民眾瞭解正確的資訊而且近年來國際上還持續有國家興建核電廠"},{"start":229.804,"end":244.173,"text":"相信對各國來說核能的選擇必然是建立在安全的基礎之上我們期待核安會能夠讓民眾對於核能安全更有信心可以嗎所以您剛剛已經回答肯定所以我在這邊邀請主委跟我一起呼喊上面的文字好不好"},{"start":247.815,"end":253.177,"text":"321核能是安全的能源核安會會為國人確保核能安全321核能"},{"start":266.363,"end":289.221,"text":"我們可以慢一點會為國人來確保核能安全這句話是對的所以核能是安全您剛剛肯定啊核能是安全的能源這個其實有很多的但書的核能可以被確保是安全的能源這是你們的組織上面講的好不好那我們就改一下核能可以被確保是安全的能源我們先喊第一句就好了好嗎好321"},{"start":291.075,"end":296.197,"text":"核能可以被確保核能安全謝謝 為什麼因為您如果真的在答詢上面有所猶豫或者連喊出這樣一句話說核能可以被確保是安全的人員都有所猶豫的話我想這張圖就有點尷尬了"},{"start":319.528,"end":343.681,"text":"我們所有的人排排站說接日的核能安全委員會但您好像有所懷疑抱持了很多的但書跟條件我們以後要不要乾脆改名我想這樣子真的不是我們想要看到的主委或者如果你沒有努力做的話那我覺得這幾乎我覺得真的是非常非常危險那我們真的是想要來跟主委分享這個國際真的是仍然擁抱核電核電廠安全廚藝的這個問題"},{"start":348.283,"end":367.791,"text":"芬蘭在2023年啟用新的核電廠．比爾蓋茲也是維爾蘭創辦人近日宣布．6月起將在美國建第一座新世代核電廠這個印尼也有新的計畫想請教一下你應該也都認為這些國家的政府也都會確保核能安全吧是嗎是的"},{"start":370.19,"end":386.642,"text":"核能作為穩定發電、零碳排的特性,Amazon也開始要購買核電。我想接下來核能一定還是一個選項,SMR核融合的技術也應該都有很多的效益,因為它畢竟還是目前發電成本來說最低的。"},{"start":387.623,"end":405.978,"text":"我想接下來我們還是希望能夠看到我們電價調整對於核電廠停止運轉年限基本上是107年底逐步除役以後電價看起來有點逐步調漲的感覺核一廠、核二廠的除役是因為基礎安全的問題嗎?其實我們都很清楚核電廠並不是因為安全的疑慮才除役只是因為年限到了"},{"start":414.565,"end":422.802,"text":"在核安會的把關之下我們的核電廠廚藝研議是不是其實只差在修法呢?這個是不是可以請主委回應一下?"},{"start":423.983,"end":448.512,"text":"是的 這個部分就是已經過了40年的年限那麼如果要研議他必須在屆期前5年到15年提出這個執照的延續那這個期限也過了所以謝謝您認同這個不是安全基礎的問題其實是因為年限的問題那我想民眾真的很擔憂物價的變動希望政府可以苦民所苦"},{"start":449.292,"end":467.419,"text":"那我想最後因為時間的關係我想跟您分享一下這個最近賴清德準總統與半導體對談的時候提出了他擁抱核電的而不是他本人是業者說提出了對我們的準總統提出了擁抱核電的想法主委怎麼看待產業的聲音你會給準總統什麼樣的政策建議產業的說法可行嗎"},{"start":472.142,"end":472.742,"text":"好 謝謝我想最後啦"},{"start":495.47,"end":519.802,"text":"我們剛剛已經提過了科技是理性也是中立的我們無論如何要一起來確保所以核廢料的這個做法處理應該也非常的重要我們在廚藝的過程裡面也一定要來了解核廢料的儲存還有存放那我想要問一下主委有沒有看過這種深層掩埋的方式有沒有研究過是的有看過有看過報告我們有沒有機會採用"},{"start":525.397,"end":551.003,"text":"這是目前全球永久處置的幾乎是一致共事喔!芬蘭、瑞典喔!你們之前也去考察過103年喔!是!是!那個我們現在的問題其實還在……我們有沒有在評估?有在評估,但是我們還在選址的階段最終處置場還在選址的階段我們大概有5個階段我們現在是第二個10年大概是在這個選址的階段"},{"start":551.363,"end":564.454,"text":"好謝謝我想無論廚藝也好研議也好使用過的核子燃料核廢料始終都是要正面的面對況且核安會雖然是三級機關但卻是直接對行政院長負責的獨立機關我們期待核安會要協助持續來幫忙臺電和地方政府的溝通讓室內儲存廠能夠盡快的規劃建置室外儲存廠能夠盡快啟用"},{"start":576.483,"end":593.082,"text":"同時也來加速評估這個永久存放的這個機制不能10年再10年一路的拖延下去此外核安會作為原子能相關法規的主管機關作為把關核能安全的主管機關真的是應該要多加協助臺電和民眾之間的社會溝通"},{"start":593.763,"end":593.823,"text":"主席"}]}},{"id":"150574","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150574","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/8fc09d97f3151fdf2fec360077e612e2eef14c05a86b4f80f8ba9b0039caa7a60ee1a9492a26f8aa5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"沈發惠","委員發言時間":"09:37:06 - 09:48:32","影片長度":"00:11:26","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請司法院、法務部、教育部、衛生福利部、內政部警政署就「青少年法治教育與犯罪防制成效」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查及處理113年度中央政府總預算關於法務部及所屬主管預算凍結項目共6案。\n【其中各案如經院會復議，則不予審查、處理】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":10,"committees":[36],"id":"委員會-11-1-36-10"},"date":"2024-03-28","duration":686,"end_time":"2024-03-28T09:48:32+08:00","start_time":"2024-03-28T09:37:06+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":582,"blocks":[["沈委員發惠：（9時37分）主席，請蔡部長。"],["主席：有請蔡部長。"],["沈委員發惠：部長早。今天我們安排有關青少年法治教育及犯罪防制成效專案的專題報告，就這麼巧，我看到你們的書面報告裡面也有提到少年矯正學校的相關問題，這麼巧，就在昨天下午敦品中學，就是4間矯正學校之一，敦品中學發生了騷動事件，請問部長，就它相關的處置，你對社會有什麼樣的說明？"],["蔡部長清祥：謝謝委員的關心，第一時間矯正署也有去瞭解，瞭解的結果是因為學生對於課程有意見，本來學校是安排在教室內自習，但是學生希望到教室外去打籃球，所以在溝通上產生了一些問題，造成學生的騷動，大概狀況是這樣。詳細情形，矯正署署長有來，要不要請他再詳細說明？"],["沈委員發惠：我們請署長一起上來。"],["主席：請周署長。"],["沈委員發惠：不過部長，昨天這個事情發生，這都是依媒體報導，我沒有看到你們的相關報告，依據媒體報導，從2點半開始到5點40分，將近三個多小時的時間，看起來這好像是突發的事件，但事實上在20天前3月7號，一樣就在敦品中學也發生了相關的騷動事件，對不對？"],["蔡部長清祥：請署長說明一下。"],["周署長輝煌：跟委員報告，委員提及上一次的那個事件……"],["沈委員發惠：3月7號。"],["周署長輝煌：跟昨天的是不同生活區……"],["沈委員發惠：當然是不同事件，時間都不一樣啊。"],["周署長輝煌：不同的區域，上一次是因為我們同仁要求施工廠商的工人不能嚼檳榔。"],["沈委員發惠：我知道，這個媒體有報導，但是在3月7號發生後，敦品中學的校方表示，他們第一時間通報警方，已派員前往關心慰問，要加強法治教育及行為輔導，要杜絕類似事件的發生。結果杜絕了20天，又發生昨天這樣的事件，那我看昨天算第二次發生了，你們是不是有什麼樣的檢討及說明？它說學校已召集學校同仁全面檢討事故發生始末，安排加強輔導並加派警力強化校園安全，避免事件再發生。這次不敢說杜絕了。部長，有關這樣的處理流程，有沒有什麼樣的SOP？"],["蔡部長清祥：有，如果學生有意見，應該要充分地溝通，尤其對於青少年不能用強壓的方式，所以我們現在著重的是教育的目的。原來這是少年輔育院，改制為學校，就是希望用教育的手段來達到教化的目的。"],["沈委員發惠：你們有一個少年矯正學校設置及教育實施通則，你們對於這樣的學生，其實相關獎懲手段、工具並不多，第一個就是告誡，第二個就是勞動服務1至5日，就這樣。請問部長，昨天發生這樣的事情，對於這些相關學生的累進處遇有沒有影響？"],["蔡部長清祥：感化教育當然還是著重在教育，所以我們儘量用溝通的方式告訴他錯在哪裡，用這樣的方式會比較好。"],["沈委員發惠：因為昨天的事件其實規模是滿大的，其實是一件規模滿大的事件，你們總共調動了多少警力？"],["蔡部長清祥：沒有，那是在外圍戒備而已，主要還是靠輔導老師……"],["沈委員發惠：你們鄰近調了臺北監獄、桃園監獄，八德監獄等矯正機關的警力都到場，對不對？"],["蔡部長清祥：這是我們的SOP啦，就是發生狀況的時候要用區域聯防的方式，附近的監所要來支援，但是都在外圍，不會馬上就進入，學生主要還是要靠老師來溝通嘛。"],["沈委員發惠：部長，按照剛剛所提到的少年矯正學校設置及教育實施通則相關規定，檢察官及地方法院少年法庭就有關刑罰、感化教育之執行事項，得隨時考核矯正學校。這個部分有沒有在做？"],["蔡部長清祥：有，主要因為這是少年法庭的法官，他諭知來受感化教育，所以他們也會繼續關切並幫忙輔導。"],["沈委員發惠：好，有關這件事情我具體要求，就校內的部分，我希望要加強對於這些教導員跟輔導教師的考核，這是第一件事；第二件事，就目前警衛隊的應變程序，我希望能夠更加完備其應變程序；就外部的部分，希望法務部跟教育部針對相關事件加強督導。矯正署長請回。"],["蔡部長清祥：好，謝謝委員的指教，我覺得這些建議很好，我們會努力來做。"],["沈委員發惠：好，那部長請回。我請邢總長。"],["主席：請檢察總長。"],["邢檢察總長泰釗：委員好。"],["沈委員發惠：邢總長早。有關民國105年所起訴的案子，在今年1月24號判刑定讞，是有關退役軍官崔沂生、李慶賢、葉瑞璋刺探、蒐集交付情報，並收受報酬的這個案子。邢總長，你對於這個案件有所瞭解吧？"],["邢檢察總長泰釗：大概知道，因為這個案子我……"],["沈委員發惠：判刑的結果怎麼樣？邢總長，我跟你講，判刑的結果是崔沂生8個月，葉瑞璋8個月，李慶賢7個月加7個月共1年2個月。退役軍官涉及刺探、蒐集情報，最後判刑的結果跟偷一臺摩托車的刑期差不多啦。總長，這個部分你有什麼樣的看法？"],["邢檢察總長泰釗：的確，這些涉及到國家安全，其實從性質上講起來，有些案件事實上就是叛國，它的內涵就是叛國，至於判刑、量刑現在普遍講起來，不管從我們國人的反應，還有從我們刑事實務工作者來看，都是過低的，這裡面原因很多，包括我們從修正面還有法院平時的量刑，還有這些……"],["沈委員發惠：總長事實上曾經有對社會做過這樣的說明。"],["邢檢察總長泰釗：是。"],["沈委員發惠：就是針對這些國安案件的量刑普遍過低，你有表示過你的意見。"],["邢檢察總長泰釗：是。"],["沈委員發惠：最新修正的，在2月29日。我們修正過後的國安法，到目前的第一個案子是哪一個案子？就是我們起訴的第一個案子，在國安法修正之後。"],["邢檢察總長泰釗：國安法？委員指教的是哪一方面？"],["沈委員發惠：111年修正之後。"],["邢檢察總長泰釗：因為這種類型很多，委員能不能……"],["沈委員發惠：何建華案你知道嗎？"],["邢檢察總長泰釗：我知道，我知道。"],["沈委員發惠：他在上個月一審判決出爐，判決結果是什麼？"],["邢檢察總長泰釗：無罪。"],["沈委員發惠：你有沒有仔細看過他的判決書？"],["邢檢察總長泰釗：有，我跟承辦檢察官也研究過。"],["沈委員發惠：後來你們有上訴嗎？"],["邢檢察總長泰釗：會上訴，這個案子會提出上訴。"],["沈委員發惠：這案子有上訴？"],["邢檢察總長泰釗：是。"],["沈委員發惠：我看了判決書，之所以判決無罪，當然一方面對於構成要件的一些看法跟檢方不同，但是滿主要的一個部分，都直接講你們檢方的蒐證不足，就是證據不足，你沒有辦法證明他現金的來源，你沒辦法證明，我看了好幾個判決理由都是因為證據不足，未能證明來源啊！","所以在相關辦理案件，我們一直認為目前法院判決量刑普遍過低，但是另外一方面，我們檢察官自己在辦理相關案件的時候，在整個蒐證的程序上，是不是應該要更加嚴謹？"],["邢檢察總長泰釗：因為時間關係，我長話短說，第一個，這個法律的要件還要再更完備。另外，蒐證實在有它的困難性，我跟委員說明，大概有三點，因為資金流、還有人流、還有資訊流，完全都斷掉，都在大陸，所以我們檢察官辦這種案子非常非常的困難，這點要跟委員報告。"],["沈委員發惠：就是因為困難，所以我們對於相關的蒐證，我們檢察官系統應該要就這樣案件的蒐證，以及我們相關的部分怎麼樣來突破，包括它的證據力的問題，我覺得大家應該要來討論，而不是雙手一攤說，就沒辦法蒐證啊！"],["邢檢察總長泰釗：我跟委員報告，所以法令上還請國會再支持我們，否則現在很多案件都靠我們國人的愛國心在幫忙破案，這樣子真的是不夠，可能在法制面還需要大家的支持，尤其是國會的支持。"],["沈委員發惠：那當然，好，謝謝。"],["邢檢察總長泰釗：謝謝委員。"],["主席：謝謝沈委員，謝謝檢察總長。接下來有請謝委員龍介發言。"]],"agenda":{"page_end":116,"meet_id":"委員會-11-1-36-10","speakers":["鍾佳濱","黃國昌","沈發惠","謝龍介","陳俊宇","莊瑞雄","羅智強","林思銘","沈伯洋","翁曉玲","牛煦庭","柯志恩","羅廷瑋","洪孟楷","傅崐萁","吳思瑤","陳培瑜","張雅琳","吳沛憶","鄭天財Sra Kacaw","林月琴","吳宗憲","劉建國","陳冠廷"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132201","agenda_lcidc_ids":["1132201_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請司法院、法務部、教育部、衛生福利部、內政部警政署就「青少年法治教育與犯罪防制\n成效」進行專題報告，並備質詢；二、審查及處理113年度中央政府總預算關於法務部及所屬主\n管預算凍結項目共6案","agenda_id":"1132201_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":7.48971875,"end":7.77659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.46784375,"end":15.94409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":23.53784375,"end":24.567218750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":25.25909375,"end":28.00971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":28.617218750000003,"end":34.32096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":35.26596875,"end":37.02096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":37.37534375,"end":41.52659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":42.82596875,"end":45.47534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":46.28534375,"end":48.580343750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":49.305968750000005,"end":50.065343750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":51.22971875,"end":52.32659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":53.06909375,"end":56.42721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":57.27096875,"end":60.291593750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":60.93284375,"end":62.02971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":62.14784375000001,"end":64.27409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":64.88159375000001,"end":66.19784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":68.49284375,"end":102.63096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":102.20909375000001,"end":106.69784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":105.53346875000001,"end":106.12409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":106.96784375,"end":107.81159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":108.08159375000001,"end":111.35534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":111.70971875000001,"end":116.58659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":117.16034375000001,"end":121.58159375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":122.20596875000001,"end":123.96096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":124.77096875000001,"end":125.54721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":126.44159375000001,"end":127.15034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":127.74096875000001,"end":131.09909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":131.85846875000001,"end":133.02284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":133.15784375,"end":134.87909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":135.58784375000002,"end":136.95471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":137.57909375,"end":138.79409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":139.53659375,"end":140.63346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":141.98346875000001,"end":142.69221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":142.15221875,"end":142.45596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":143.04659375,"end":143.13096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":143.13096875000002,"end":144.05909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":144.86909375000002,"end":161.86221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":149.34096875,"end":150.06659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":151.68659375000001,"end":154.82534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":159.61784375000002,"end":160.39409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":160.91721875000002,"end":161.62596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":161.94659375,"end":161.99721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":161.99721875,"end":162.01409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":162.01409375,"end":163.02659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":162.09846875000002,"end":164.81534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":164.68034375000002,"end":164.96721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":165.28784375,"end":167.61659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":168.46034375000002,"end":169.48971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":169.86096875,"end":172.84784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":173.15159375000002,"end":179.73284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":180.34034375000002,"end":184.25534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":184.96409375000002,"end":186.46596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":186.87096875,"end":188.22096875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":189.97596875000002,"end":191.78159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":192.37221875,"end":193.48596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":194.83596875,"end":199.03784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":199.69596875000002,"end":201.75471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":202.46346875,"end":205.95659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":206.61471875,"end":208.43721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":208.75784375,"end":214.47846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":216.67221875,"end":217.06034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":217.71846875000003,"end":221.63346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":222.29159375,"end":222.91596875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":222.91596875000002,"end":244.43159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":244.54971875,"end":252.95346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":253.69596875000002,"end":255.97409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":256.56471875,"end":258.96096875},{"spea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次是因為我們的同仁要求那個施工的廠商工人不能叫檳榔這個媒體有報導但是在3月7號的時候發生"},{"start":168.513,"end":193.286,"text":"我們這個這個端平中學的校方表示齁這個我們第一時間齁通報警方對然後這個已派員前往關心慰問齁要加強法際教育及行為輔導要杜絕杜絕類似事件的發生結果杜絕了20天杜絕了20天就又發生昨天的這樣的事件"},{"start":194.875,"end":216.986,"text":"那我再看昨天這個算第二次發生了嗎?你們應該是不是有什麼樣的檢討跟說明?因為你們是學校已召集學校同仁全面檢討事故發生始末安排加強輔導並加派警力強化校園安全避免事件再發生這一次不敢說凍結了部長我們有關相關的這樣子的處理有什麼樣的SOP?"},{"start":222.652,"end":243.997,"text":"有如果學生他有意見應該要充分的溝通尤其對於青少年不能用強壓的方式所以我們現在著重的是教育的目的我們原來是少年府議院改制為學校就是希望用教育的手段來達到教化他們的目的"},{"start":245.037,"end":269.699,"text":"你們有一個少年矯正學校設置及教育實施通責事實上你們對於相關這樣的學生這些學生你們有關的獎懲其實手段工具並不多你們就是看起來就是第一告誡第二就是勞動服務一至五日就這樣請問部長昨天發生這樣的事情對於這些相關學生他們的累進處遇有沒有影響"},{"start":271.069,"end":277.152,"text":"因為昨天這樣的事件其實規模是蠻大的其實是一件規模蠻大的事件沒有,那是在外圍戒備而已啦"},{"start":296.127,"end":322.395,"text":"那主要還是靠輔導老師你們就臨近你們調了臺北監獄、桃園監獄、巴德監獄的矯正所有的這些警力都到場這是我們有SOP啦就是發生狀況的時候要叫區域聯防的方式附近的監所要來支援但是都在外圍不會馬上就進入主要學生還是要靠老師來溝通矯正學校的這個設置跟教育實施通則事實上檢察官"},{"start":323.325,"end":342.533,"text":"跟這個地方法院他就有關刑法感化教育執行事項得隨時考核、矯正學校呢?這個我們有沒有在做?有,主要因為這是少年法庭的法官他預知來受感化教育的所以他們也會繼續的來關切來幫忙輔導"},{"start":346.138,"end":367.386,"text":"好,這個事情我就具體做要求就校內的部分我希望這些教導員跟輔導教師要怎麼樣加強對於我們的這些教導員跟輔導教師的考核這是第一件事第二件事目前的警衛隊他的應變程序我希望能夠更加的我們能夠更加完備他的應變程序"},{"start":368.806,"end":389.137,"text":"就外部的部分希望說這個法務部跟教育部能夠針對甚至包括教育部針對這個相關的這些事件加強督導這部分我們矯正署長請回謝謝委員的指教我覺得建議很好我們會來努力來做好那部長請我請這個刑同長部長你可以先來請檢察總長"},{"start":398.19,"end":400.052,"text":"這個齁有關這個我們民國105年所起訴的齁在今年1月24號"},{"start":414.777,"end":436.517,"text":"這個判刑這個定讞齁判刑定讞的這個有關退役軍官崔醫生李慶賢葉瑞章的這些刺探收集交付情報收受報酬的這個案子這個秦總長你對於這相關案件有有所瞭解吧大概知道判刑的結果怎麼樣"},{"start":441.301,"end":467.183,"text":"總長我跟你講啦 這個判刑的結果齁 這個 這個崔醫生8個月啦 葉瑞璋8個月啦 這個李慶賢他7個月7個月1年2年欸 這個1年2個月啦齁 總長這個 這個涉及涉及退役軍官涉及刺探收集情報最後判刑的結果跟偷一台摩托車的刑期差不多啦"},{"start":470.841,"end":484.13,"text":"總長,這個部分,是不是總長你有什麼看法?這個的確,這些涉及到國家安全,其實從性質上講起來,有些案件事實上就是叛國,它的內涵就是叛國。"},{"start":486.753,"end":505.202,"text":"判刑現在普遍講起來量刑一般不管從我們國人的反應還有從我們這個刑事上的我們實施的這個刑事實務的工作者我們來看都是過低那這裡面原因很多原因很多包括我們這個"},{"start":508.273,"end":534.066,"text":"從施政面還有這個法院平時的量刑還有這些立法總長事實上有曾經對社會有做過這樣的說明是是是針對這些國安案件的這個量刑普遍過低你又表示你的意見了是那這個最新的齁我們在2月29我們這次我們在這個我們修正過後的國安法到目前好像第一個案子是哪一個案子"},{"start":536.291,"end":557.049,"text":"我們起訴起訴的第一個案子那個國安法修正之後這國安法這個委員只要是哪一方面的111年修正之後因為這種類型很多啊好委員能不能有關這個這個何建華何建華案你知道嗎我知道我知道他在他在"},{"start":558.28,"end":580.175,"text":"上個月一審判決。判決結果是什麼?無罪。無罪嗎?無罪。你有沒有仔細看他的判決書?有。我跟那個常辦檢察官也研究過。有研究過。後來你們這有上訴嗎?會上訴。這案子會提上訴。這案子有上訴齁?是。我看這判決書齁,這個大概整個之所以判決無罪齁,當然一方面"},{"start":580.835,"end":603.102,"text":"有對於這個構成要件的一些看法跟檢方不同但是滿主要的一個部分其實就是直接講你們檢方的收證不足就是證據不足你沒有辦法證明他那個現金的來源你沒有辦法證明簡單我看好幾個判決理由都是因為證據不足未能證明來源"},{"start":605.973,"end":616.983,"text":"所以在相關辦理案件我們除了說我們一直認為說目前的法院的判決良心普遍過低但是另外一方面我們自己"},{"start":617.967,"end":641.755,"text":"我們的這個檢察官在辦理相關的案件的時候在整個收證的程序是不是應該更加嚴謹?是委員我大概因為時間我長話短說第一個這個法律的要件還要再更完備另外收證12它的困難性我跟委員說大概有3點因為資金流還有人流還有資訊流完全斷掉都在大陸所以我們檢察官辦這種案子非常非常的困難這點跟委員報告"},{"start":644.042,"end":660.327,"text":"但是就是因為困難啦齁這個困難所以我們這個對於相關的這樣修正齁我覺得我們這個我們這個檢察官系統齁我們應該要就這樣的案件的我們的修正齁以及我們的相關的怎麼樣來突破"},{"start":662.689,"end":682.169,"text":"在這個在他的證據力的問題我覺得應該要大家要來討論而不是雙手一攤說就沒辦法蒐證阿所以這個法律上還請這個我們國會在支持我們否則現在很多案件都靠我們國人的愛國心在幫忙破案阿這樣真的是不夠可是在法制裡面還需要大家的尤其國會的支持那當然那當然好謝謝"}]}},{"id":"150573","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150573","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/8fc09d97f3151fdf0c6ebce5159f460bb2448dbd94592adff8ba9b0039caa7a6b70b6df063f2d9295ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃捷","委員發言時間":"09:46:01 - 09:48:16","影片長度":"00:02:15","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期內政委員會第8次全體委員會議（事由：一、繼續審查行政院函請審議「海洋保育法草案」案。二、繼續審查委員楊瓊瓔等20人擬具「海洋保育法草案」案。三、審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等16人擬具「海洋保育法草案」案。四、審查委員王美惠等17人擬具「海洋保育法草案」案。五、審查委員黃捷等18人擬具「海洋保育法草案」案。六、審查委員羅廷瑋等18人擬具「海洋保育法草案」案。七、審查委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具「海洋保育法草案」案。【第四案至第七案，如經復議，則不予審查。】八、審查委員蘇巧慧等16人擬具「海洋保育法草案」案。九、審查委員羅美玲等17人擬具「海洋保育法草案」案。十、審查委員許宇甄等20人擬具「海洋保育法草案」案。十一、審查委員莊瑞雄等20人擬具「海洋保育法草案」案。【第八案至第十一案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查。】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期內政委員會第8次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":8,"committees":[15],"id":"委員會-11-1-15-8"},"date":"2024-03-28","duration":135,"end_time":"2024-03-28T09:48:16+08:00","start_time":"2024-03-28T09:46:01+08:00","features":["ai-transcript"],"type":"Clip","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":1.3472187500000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":1.39784375,"end":135.11534375000002}],"whisperx":[{"start":0.529,"end":25.394,"text":"主席跟各位同仁大家好,因為《海洋基本法》在2019年11月1日相互通過之後奠定了我國對於海洋事務管理法規的框架,也有明定我國應該要在兩年內就檢討現有的法規來制定《海洋保育法》、《海域空間管理法》、《海洋產業發展條例》,所以其實我們是有時間的限制的。那大家熟知的這個《海洋三法》就是以上三法。"},{"start":25.954,"end":36.837,"text":"《海洋產業發展條例》去年通過了,現在設下《海洋空間管理法》跟《海洋保育法》,需要我們立法院的同仁一起來努力。那去年5月聯合國也有宣布通過《全球海洋公約》,宣示說2030前必須要保護至少30%的海洋。"},{"start":43.8,"end":61.54,"text":"法律約束令國際原書規範全球設立海洋保護區。雖然台灣不是聯合國議員,但是台灣就是一個不折不扣的海洋國家,所以我們必須要重視海洋生物的資源非常豐富,漁業的產值是一年將近355億以上。"},{"start":63.542,"end":78.828,"text":"法草案案。三、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。四、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。五、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。六、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。七、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。八、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。"},{"start":89.952,"end":105.382,"text":"法草案案。三、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。四、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。五、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。六、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。七、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。八、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。"},{"start":115.828,"end":133.563,"text":"法草案案。另外,在行為人違法但主管機關敗於執法的時候,受害的人民跟公益團體可以對於主管機關提起行政訴訟。我認為海洋保育的工作真的不能再等了,希望大家在這個會期就介入逐條審查,並且讓海洋保育法順利的來通過。"}]}},{"id":"150572","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150572","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/8fc09d97f3151fdf1769c5d30e110451b2448dbd94592adff8ba9b0039caa7a6fbc34bea683b19dc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭天財Sra 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Kacaw等19人擬具「海洋保育法草案」案。【第四案至第七案，如經復議，則不予審查。】八、審查委員蘇巧慧等16人擬具「海洋保育法草案」案。九、審查委員羅美玲等17人擬具「海洋保育法草案」案。十、審查委員許宇甄等20人擬具「海洋保育法草案」案。十一、審查委員莊瑞雄等20人擬具「海洋保育法草案」案。【第八案至第十一案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查。】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期內政委員會第8次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":8,"committees":[15],"id":"委員會-11-1-15-8"},"date":"2024-03-28","duration":151,"end_time":"2024-03-28T09:42:52+08:00","start_time":"2024-03-28T09:40:21+08:00","features":["ai-transcript"],"type":"Clip","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":1.4653437500000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":2.10659375,"end":123.38721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":124.43346875,"end":150.06659375}],"whisperx":[{"start":0.769,"end":29.426,"text":"謝謝主席我們臺灣四面環海海岸線全長大約是1500多公里作為一個海洋國家我們在海洋保育上確實要更加的努力海委會在2018年4月正式成立之後除了確立為我國海洋事務之統合機關隨之調整海洋事務管理權責那更重要的是徵修與海洋相關的法律包括今天要審議的海保法草案"},{"start":30.006,"end":56.92,"text":"海委會持續研修、溝通4年以上。謝謝主委跟所有同仁的努力以及所有關心的專家、學者、民間團體。現在,全球只有2.5%的海洋受到高度保護,而公海是不足1%受完全保護。2023年3月4日,聯合國正式通過《全球海洋公約》,一起將保護全球30%的海洋,"},{"start":58.821,"end":82.108,"text":"法草案 案 並預測在2030年前完成,可以顯見保護全球海洋逐漸是全球的共識。台灣是民主自由的國家,任何人的意見跟權益都必須要尊重,必定法律規定之前都必須要徹底的溝通協調才能更周全兼顧所有人的想法。"},{"start":82.808,"end":109.289,"text":"海洋庇護區的劃設牽扯甚廣本期的草案除了擬定中央主管機關必須要設立審議會來審議海洋庇護區的劃設之外為顧及審議會運作的獨立性跟公正性以及各界團體代表性跟均衡性因此針對審議會組成擬定出政府有關機關代表之外民間的專家學者組織團體相關"},{"start":111.391,"end":114.996,"text":"法草案案。三、審查委員王美惠等17人擬具、「海洋保育法草案案。四、審查委員王美惠等17人擬具"},{"start":124.742,"end":140.234,"text":"保育法草案案。五、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。六、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。七、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。八、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。九、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。"}]}},{"id":"150570","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150570","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/8fc09d97f3151fdfaae95c9e81b4df24b2448dbd94592adff8ba9b0039caa7a666d4deb5ed01280b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅廷瑋","委員發言時間":"09:38:11 - 09:40:09","影片長度":"00:01:58","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期內政委員會第8次全體委員會議（事由：一、繼續審查行政院函請審議「海洋保育法草案」案。二、繼續審查委員楊瓊瓔等20人擬具「海洋保育法草案」案。三、審查委員伍麗華Saidhai 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- 09:37:53","影片長度":"00:02:16","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期內政委員會第8次全體委員會議（事由：一、繼續審查行政院函請審議「海洋保育法草案」案。二、繼續審查委員楊瓊瓔等20人擬具「海洋保育法草案」案。三、審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等16人擬具「海洋保育法草案」案。四、審查委員王美惠等17人擬具「海洋保育法草案」案。五、審查委員黃捷等18人擬具「海洋保育法草案」案。六、審查委員羅廷瑋等18人擬具「海洋保育法草案」案。七、審查委員鄭天財Sra 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為保育及利用海洋生態確保生物多樣性,防止海洋環境的劣化,促進海洋保育區域的整合、規劃及執行,及尊重農民民的生存權利,創造健康海域環境及促進資源永續,擬具《海洋保育法草案》案。二零一四年"},{"start":43.013,"end":62.695,"text":"聯合國大會通過聯合國的永續發展目標,促進擴大全球海洋保護區範圍與促進現有的海洋保護區的有效管理,作為養護海洋及其生態系統的主要工具。台灣本島位於全球海洋生物性多樣化最高的東印度群島之"},{"start":63.255,"end":77.519,"text":"法草案案。三、審查委員王美惠等17人擬具:「海洋保育法草案。四、審查委員王美惠等17人擬具:「海洋保育法草案。三、審查委員王美惠等17人擬具:「海洋保育法草案。四、審查委員王美惠等17人擬具:「海洋保育法草案。三、審查委員王美惠等17人擬具:「海洋保育法草案。四、審查委員王美惠等17人擬具:「海洋保育法草案。四、審查委員王美惠等17人擬具:「海洋保育法草案。五、審查委員王美惠等17人�"},{"start":89.544,"end":106.676,"text":"海洋保育其實我們現在已經有非常多的一個保育的這個相關的法規例如野生動物保護法、國家公園法、漁業法、水下文化資產保存法、文化資產保存法、濕地保育法、海岸管理法、國土計劃法"},{"start":107.637,"end":133.725,"text":"都市計劃法及發展觀光條例,何對於海洋生物多樣性與生態的系統長期養護目標之規範有所不足。」所以本期所提出的這個海洋保育法的草案就是希望能夠尊重農民的生存權益,創造健康海洋環境及促進資源的永續。那這邊就是我的這個提案說明,謝謝。"}]}},{"id":"150568","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150568","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/8fc09d97f3151fdfbd987f705a842714b2448dbd94592adff8ba9b0039caa7a6efb3babcbf3bc8885ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"伍麗華Saidhai 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Kacaw等19人擬具「海洋保育法草案」案。【第四案至第七案，如經復議，則不予審查。】八、審查委員蘇巧慧等16人擬具「海洋保育法草案」案。九、審查委員羅美玲等17人擬具「海洋保育法草案」案。十、審查委員許宇甄等20人擬具「海洋保育法草案」案。十一、審查委員莊瑞雄等20人擬具「海洋保育法草案」案。【第八案至第十一案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查。】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期內政委員會第8次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":8,"committees":[15],"id":"委員會-11-1-15-8"},"date":"2024-03-28","duration":133,"end_time":"2024-03-28T09:32:24+08:00","start_time":"2024-03-28T09:30:11+08:00","features":["ai-transcript"],"type":"Clip","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":110.93346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":111.55784375,"end":131.18346875}],"whisperx":[{"start":0.469,"end":17.447,"text":"謝謝主席本席在這裡就我的提案說明保護海洋生態資源長久以來都是已經是國際共識我國過去雖然因為種種的因素而有各式的海洋禁令但是本席認為呢臺灣作為一個海島國家應該急起直追趕上海"},{"start":17.887,"end":37.956,"text":"世界保護海洋與海洋共存的趨勢。」那我們今天本來要審查的這個海洋保育法正是要彌補台灣落後腳步的重要基石主要的宗旨就是要保護海洋的生態環境並要海洋資源能夠達到永續在保護海洋和漁業資源利用之間要取得平衡"},{"start":38.516,"end":44.338,"text":"法草案案。三、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。四、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。五、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。"},{"start":62.685,"end":89.663,"text":"海洋保護區的可發射範圍應該擴及所有可管轄的海域,包括經濟海域與大陸礁層。這是我的第二條第二項,並且針對違規太陽應該有連續罰級負擔回復原狀的義務,這是第28條的機制。那第二點呢,我認為海洋保育法作為我國海洋保育之專法,應該負擔其整合跨部會海洋保育量能的工作,因此在資料庫建置也就是第7條,以及海洋保育知識的傳遞第5條,"},{"start":93.105,"end":97.129,"text":"海洋保育法草案案。三、審查委員王美惠等16人擬具"},{"start":111.643,"end":116.524,"text":"法草案案。三、審查委員王美惠等17人擬具、「海洋保育法草案案。四、審查委員王美惠等17人擬具"}]}},{"id":"150566","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150566","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/8fc09d97f3151fdfb70c502d33dcfdb4b2448dbd94592adff8ba9b0039caa7a6fbd5a51b102a7b385ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊瑞雄","委員發言時間":"09:27:40 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Kacaw等19人擬具「海洋保育法草案」案。【第四案至第七案，如經復議，則不予審查。】八、審查委員蘇巧慧等16人擬具「海洋保育法草案」案。九、審查委員羅美玲等17人擬具「海洋保育法草案」案。十、審查委員許宇甄等20人擬具「海洋保育法草案」案。十一、審查委員莊瑞雄等20人擬具「海洋保育法草案」案。【第八案至第十一案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查。】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期內政委員會第8次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":8,"committees":[15],"id":"委員會-11-1-15-8"},"date":"2024-03-28","duration":137,"end_time":"2024-03-28T09:29:57+08:00","start_time":"2024-03-28T09:27:40+08:00","features":["ai-transcript"],"type":"Clip","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":13.21034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":5.262218750000001,"end":5.98784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":6.156593750000001,"end":6.966593750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.46346875,"end":14.35784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":14.84721875,"end":55.24596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":55.36409375,"end":107.72721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":108.38534375,"end":128.60159375}],"whisperx":[{"start":0.089,"end":15.145,"text":"其他各黨委員我們請就座了好不好我等一下來做我們今天啊海洋保育法的一個提案的一個說明啊我相信啊大家都非常的一個關心這一部的一個法令啊呃要講衝擊啊"},{"start":16.266,"end":30.918,"text":"海洋保育法草案案。三、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。四、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。五、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。六、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。七、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。八、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。"},{"start":45.629,"end":51.031,"text":"海洋保育法草案案。三、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。四、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。五、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。六、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。七、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。"},{"start":74.859,"end":88.932,"text":"應經審議會議 化為海洋保護區。那審議委員到底用哪些人來組成?比如說專家、學者、民間團體、法人、原住民以及居民等不具官方代表,這個部分比例到底要多搞?"},{"start":89.392,"end":94.556,"text":"海洋保育法草案案。三、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。四、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。五、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。"},{"start":108.447,"end":114.713,"text":"海洋保育法草案案。三、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。四、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。"}]}},{"id":"150565","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150565","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/8fc09d97f3151fdf44405764d2ea1c6bb83f090e56da198af8ba9b0039caa7a67a999415d811f7405ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳昭姿","委員發言時間":"09:34:00 - 09:44:39","影片長度":"00:10:39","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢。\n二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢。\n三、處理中華民國113年度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案18案（報告事項）。【第18案，如經復議則不予處理】\n【專題報告綜合詢答】\n【3月27日及28日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-9"},"date":"2024-03-28","duration":639,"end_time":"2024-03-28T09:44:39+08:00","start_time":"2024-03-28T09:34:00+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":913,"blocks":[["陳委員昭姿：（9時34分）有請薛部長。"],["主席：請薛部長。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["陳委員昭姿：部長早。部長，最近衛福部是多事之秋，您多擔待。部長請問您還記得2017年在新北的一個虐童案邱小妹妹這個事件嗎？"],["薛部長瑞元：200……"],["陳委員昭姿：2017年，當時年僅4歲的邱小妹他過世的時候，他全身都是……"],["薛部長瑞元：應該不是2017，2007……"],["陳委員昭姿：2017，我知道你當時還沒上任部長，但他當時是全身多處的瘀傷，媒體形容他在膝蓋的地方，右方有白骨插出，不過你我都知道就是所謂的開放性骨折，就是被虐成這個樣子，當時這個案件也引起很大很大的討論。","根據衛福部的統計資料，2017年到2020年，有88位孩子因為兒虐致死，其中嚴重虐死是34名，部長，這個數字我們不能把它當數字看，這是人命、這是兒童，而且是被虐死的狀況，這是衛福部的資料。","另外人本基金會也曾接獲很多虐童案的案例，例如在2017年嘉義某私立幼兒園有2歲男童被老師用膠帶綁在椅子上，要不是這個保育員自己把照片上傳……，我實在不知道他的心態是什麼，他自己上傳了，所以後來大家都知道了，不然這個小孩子不可能出聲為自己捍衛權益。另外2021年桃園有個小學生被老師抓起領子重摔在地上，所以這些種種都是被報導過的。","過去保護司司長在接受監察院的約詢時有說到，重大兒虐事件有三成沒有進入服務體系，而且這些小孩子多半是弱小的，他們都在6歲以下。我們知道6歲以下的孩童要進入這個體系其實不是那麼容易，除非他有進入學前教育譬如幼兒園、幼稚園等等，才有機會被通報，然後進入服務體系。但是一直在家裡的小孩因為沒有接觸外面的世界，所以大概只有帶出去外面打預防針或是去看病就醫的時候，才可能有這個機會被通報進入體系。我想請問部長，對於這群孩子有沒有什麼方法可以幫忙呢？特別弱小的孩子、6歲以下的孩子。"],["薛部長瑞元：對於這麼小的小孩子，特別是這些小小孩沒有辦法自我保護，也沒有辦法自我表達的這種能力……"],["陳委員昭姿：也沒辦法進入這個體系，有困難度。"],["薛部長瑞元：對，有一個叫做6歲以下弱勢兒童主動關懷方案……"],["陳委員昭姿：是有那個方案，但是因為監察委員的報告說，能夠進入這個方案裡面只有很少數6歲以下的弱勢兒童，這個涵蓋量很少，你們可以瞭解一下這個報告，所以這個部分要請你們多努力。"],["薛部長瑞元：對，應該是說有一些是沒有通報。"],["陳委員昭姿：對，涵蓋量的數量是小的。"],["薛部長瑞元：要去鼓勵通報。"],["陳委員昭姿：好，通報的問題我等一下再跟部長討論。部長，您知道監察院的王美玉監委在2021年曾提出一份關於兒少保護安全網的調查報告嗎？它是在網路上，但因為量很多，我們辦公室就把它印出來做成這個版本。我想請問部長或在座的衛福部官員，你們看過這份報告嗎？這份報告就是關於兒少保護安全網的調查報告，2021年王美玉監察委員提出的，請問部長知道嗎？在座的有人知道嗎？"],["薛部長瑞元：我知道有這一個調查報告，但內容我還沒有去看。"],["陳委員昭姿：這麼厚。如果你們看過這份報告的話，我覺得你們應該會覺得很熟悉，為什麼呢？因為當中有許多內容跟您今天衛福部報告的內容幾乎都是講一樣的事情，也就是說監察院在2021年提出的這個兒少保護安全網的漏洞有哪些？如果衛福部當時有用心看這個報告，並且針對這個漏洞去做一些檢討改進，或許不會發生那麼多悲劇啊！部長，我們來看這個圖左邊的數字，其實這幾年，每年都有兩位數以上的兒虐致死，是兩位數喔！小小的生命來不及長大就離開了，其中未通報的件數在右邊欄位，占率還蠻高的，你看2020年有41%是沒有通報的，沒有通報的筆數是一直居高不下的。部長，您覺得這樣要怎麼解讀呢？"],["薛部長瑞元：這部分其實就是剛剛提到沒有進入體系的，很多都是屬於沒有被通報的，沒有通報的大概有兩類，第一個是在家內、親屬之間的，比方說父母親或者是同居親屬所施虐的；另外一個是像保母部分，基本上發生的可能性、沒有被通報是比較少，除非像這一次的剴剴這個案子……"],["陳委員昭姿：部長，您提到保母，上次我們在討論的時候，您同意保母就是所謂的實際關懷者、實際照顧者……"],["薛部長瑞元：對、對、對。"],["陳委員昭姿：這個定義很重要，保母的部分。"],["薛部長瑞元：所以在保母的部分，如果是日托的，小孩子回到家，家長還可以看得到；但如果是全日托的話，就會看不到。"],["陳委員昭姿：但是部長，因為看到這些數字還是很難過嘛！所以基本上我們這個安全網還有很多破洞，我們對兒少的保護還是不足，我想您應該會同意，我們還是要繼續想辦法努力嘛！"],["薛部長瑞元：當然、當然、當然，也要鼓勵社會上能夠有更多雞婆的人，對於可疑的案例來通報，不然的話，像家內這一類的就很多會變成黑數。"],["陳委員昭姿：對，大家可以看到通報比率，一直也是居高不下的。"],["薛部長瑞元：對。"],["陳委員昭姿：部長，前幾天你們公布，當然剛剛也做一些報告，剴剴受保母虐死的結果報告，裡面有7項重大缺失，你剛剛有唸過，如出養必要性的評估嚴謹度不足、出養前的安置品質沒有檢核機制、社工人員缺乏足夠的教育訓練。其實這幾點王美玉監察委員都提出來了，我一直在想，王監委這份報告在2021年其實對社會安全網做了非常系統性的盤點並指出缺點。我有去對比衛福部的報告跟過去監察委員的報告，關於督導制度、服務品質、社工訓練的部分都提了，其實這些已經有人提出報告了，但是如果當初大家願意用心去瞭解，也相信這樣的報告而去做，其實我們可能還可以避免很多的悲劇。","當然，其中我要特別再提的一點是，其實社工是包山包海的，老實說社工某些時候也是成為脆弱的一群，衛福部也要積極解決這個問題。所以再次強調，部會如果之前能夠多用心一點，其實我們可能可以減少一件或更多件的悲劇。部長，您之前有提到這幾年通報的次數有增加，其實有人說是因為網路可以通報，還有說民眾求救的意願是提高的。我同意通報很重要，但是它不是解方，我引用一位擔任過家防中心的總督導所表示的，強調通報只是簡化問題的本質，讓政府看起來似乎有在做事，但規避了社會結構與資源問題，所有第一線的社工師都知道，通報本身不能夠解決所有的問題。英美國家也表示，如果我們讓社工師都一直花費時間在調查，這不僅讓社工疲於奔命，也讓他們沒有時間去協助那些進入兒保體系真正需要協助的家庭。","整個社會對於社工師的專業是很肯定的，但是他們需要協助的資源也是必要的。衛福部目前是希望訪視率提高，這個沒有錯，但是你要知道他們在第一線遇到哪些困難，比如有些人去訪視卻被拒於門外，這時候公權力怎麼來幫忙呢？如果他們在第一線遇到障礙我們沒有幫他們克服，雖然你們增加訪視率，但是他們又進不了門，那你們就需要去幫忙做一些事，不管是用公權力或是用其他的方式來幫忙他們。","請看一下這個圖，這個圖其實上次我在醫學中心……下面這張圖……保護司有做的，整個經費是往次級預防及初級預防挪動，超過七成，不過跟專家學者及很多第一線工作人員的感覺是不太一樣的，我們在初級預防要做的努力，他們認為在社會安全網中缺席了，當然包括學校教育及輔導諮商體系還有精進空間、有關地方家庭教育中心沒有發揮預防家庭問題的功能、公共衛生體系跟醫療體系欠缺預防角色。部長，其實這跟您我的專長一樣，疾病就是預防重於治療，我們防止小病變成大病，所以這從源頭來處理其實是更好的，能夠有更好的結果，因此我們在整合的部分也是要做一些努力。","最後我想說，期待衛福部的同仁們可以將心比心、責無旁貸，我們來做一個整體的跨科室整合，大家有做到位的就繼續做，沒有做到的就是上緊發條繼續做。如果需要增加經費，我相信衛環組的各位委員能夠瞭解，幫助你們改進，好嗎？就是大家一起來努力，不要再讓這些悲劇繼續發生，好嗎？謝謝部長、謝謝主席。"],["薛部長瑞元：是，謝謝。"],["主席：謝謝陳昭姿委員。","接下來請林淑芬委員發言。"]],"agenda":{"page_end":526,"meet_id":"委員會-11-1-26-9","speakers":["黃秀芳","蘇清泉","林月琴","陳昭姿","林淑芬","陳菁徽","王育敏","廖偉翔","涂權吉","王正旭","盧縣一","郭昱晴","鄭天財Sra Kacaw","徐巧芯","羅智強","洪孟楷","李彥秀","李坤城","陳培瑜","張雅琳","陳瑩","劉建國","黃珊珊","楊曜","邱鎮軍","張啓楷","陳冠廷"],"page_start":355,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132102","agenda_lcidc_ids":["1132102_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢；\n二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北\n市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢；三、處理中華民國113年\n度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案 18 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公共衛生體系跟醫療體系沒有能夠欠缺這個預防角色部長真的是跟您我的專長一樣我們疾病就是在預防重於治療那我們防止小病變成大病這個是從源頭來處理其實是更好能夠去有更好的結果所以我們在整合的部分也是要做一些努力最後我想說期待衛福部的同仁們是不是可以將心比心、責無旁貸"},{"start":618.598,"end":619.658,"text":"二、邀請衛生福利部部長、教育部次長及兒童福利聯盟所提供之檢討報告"}]}},{"id":"150564","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150564","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/8fc09d97f3151fdf12be64fd09662f413836925fc87402eef8ba9b0039caa7a64f59cd66632241b05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"萬美玲","委員發言時間":"09:34:04 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09:44:32","影片長度":"00:10:28","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢。（3月27日及28日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":5,"committees":[22],"id":"委員會-11-1-22-5"},"date":"2024-03-28","duration":628,"end_time":"2024-03-28T09:44:32+08:00","start_time":"2024-03-28T09:34:04+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":140,"blocks":[["萬委員美玲：（9時34分）謝謝召委，我們一樣有請陳東陽主委。"],["主席：有請主委。"],["陳主任委員東陽：萬委員早。"],["萬委員美玲：早，看起來現在講話速度有稍微加快一點點。我們看到經濟部王美花部長在今年2月5號受訪的時候說，經濟部面對新國會跟新民意一定會做好核電廠相關的延役準備，對於立法院提出延役的修法，怎麼樣周延地修法還有安全的相關課題，如果核電廠要延役，不管在修法或核安會的審核上，經濟部跟台電都會配合，這是第一個。但是核安會在3月11號表示，核安會是一個核能安全管制機關，也是一個獨立機關，核電廠是否能延役主要還是在能源機關，也就是由經濟部做評估。本席看到這兩次記者會有兩個單位的不同說法，我不敢說大家互推，因為本來就是要互相配合，可是到底誰來主責？在自己的範圍之內，有沒有很積極去看待這個問題？我看起來是沒有，每一個人都在仰望著，經濟部看你們，你們看經濟部，我想這樣是不好的。我們來看一下，核安會在今年1月23號的新聞稿表示，國家政策如果確定而且修法了，核安會會本於專業跟職責進行審查，在符合法規跟安全要求之下，讓機組可以延役運轉。我想請教一下主委，這個意思是不是只要完成核電廠的延役修法，由核安會完成審查以後，我們提議的核電廠就會重啟，是嗎？"],["陳主任委員東陽：是的，但這個部分還是需要全民的共識，社會在這個地方有一些不同的看法，核安會站在專業及安全的角度、技術的角度會嚴格把關。"],["萬委員美玲：剛才主委講到需要全民的共識，這非常符合賴清德準總統在選舉的時候說不排除核電，但是但書一堆。我想請教一下主委，剛才有幾位委員在講，核電這一題是所有總統候選人的必考題，我們看到去年的總統候選人，不管是侯友宜、柯文哲其實都明確支持核電廠延役，賴清德總統當時有講他不排除，只是附帶很多的但書，無論如何，可見我們核電廠的延役其實是大多數民眾的期盼，您是核安的主管機關，你有沒有開始著手進行核電廠延役相關的修法研擬？如果有，是什麼時候？520之前會提出來嗎？或者是根本沒有做這樣的準備？"],["陳主任委員東陽：技術層面的部分，我們有在盤點，但具體的修法，我想我們沒有開始，但是我們……"],["萬委員美玲：沒有開始？"],["陳主任委員東陽：對，但是我知道，或者我們有詳細看過幾位委員提出的修法版本，有做一些審視。"],["萬委員美玲：主委，我想有兩點，第一個，您剛剛說相關的修法研議完全沒有開始，也就是沒有準備，但您剛剛的說法又說不排除核電，不過要看看全民最大的共識，這個話本席聽起來覺得非常深刻，因為我們的準總統賴清德就是這樣說的。所以本席認為，你沒有做好這件事情的準備，是不是意味著賴清德總統上任之後會繼續在能源政策上緊抱非核家園的神主牌？所以你跟著他做這樣的準備，是不是？"],["陳主任委員東陽：我不是很清楚賴總統會做怎麼樣的決定，但是核安會其實是站在專業角色的觀點來做自己分內工作的事情。"],["萬委員美玲：您的分內工作最重要的是什麼？"],["陳主任委員東陽：核能安全、輻射安全、核廢料的安全，緊急……"],["萬委員美玲：我想這些當然都非常重要，但是重視民意，而且是重視現在大多數民意所需，我想這一點對核安會也是重要的課題所在。本席還要再跟您討論，除了修法之外，目前核一、核二廠要延役，還要面臨很重要的核子燃料池滿了以後，爐心燃料沒辦法移出的這個問題一直都在，但是乾式貯存槽水土保持計畫的核定仍然要等待新北市政府跟台電協商，這點非常重要，也非常久的時間了，主委有沒有掌握台電跟新北市政府就核一、核二廠的乾式貯存槽水土保持計畫的協商進度現在到哪裡？"],["陳主任委員東陽：現在雙方其實有一些卡關，就是剛才委員提到的在最高行政法院，主要是牽扯到水土保持的部分，新北市政府還沒有核准二次變更設計，所以它沒辦法做這個測試，這是核一廠。核二廠的部分，水土保持的開工展延，台電是輸了，完工展延是新北市政府輸了，雙方一贏一輸，所以這個地方也卡住。"],["萬委員美玲：主委，你有沒有掌握近期台電跟新北市政府還要就核一廠乾式貯存槽相關的水土保持計畫再進行一次協商？你有掌握嗎？"],["陳主任委員東陽：我有聽說。"],["萬委員美玲：什麼時候？你有聽說而已？你聽誰說？"],["陳主任委員東陽：不曉得是哪一個委員。"],["萬委員美玲：唉唷，我的天啊！這麼重要的事情你沒有掌握，然後是在路邊聽說，而且還不知道聽哪一個委員路過的時候說的，我覺得這很誇張欸！這麼重要的事情你沒有好好掌握，用聽說，我覺得匪夷所思啊！主委。"],["陳主任委員東陽：這個畢竟是台電跟新北市政府兩造方面的事情。"],["萬委員美玲：你不可以這樣講，雖然是台電跟新北市政府要好好來協商找出一個共識，但是我想您作為核安最重要主管機關的主委，你沒有做這樣的掌握而去聽說這件事情，其實本席不能接受啦！我覺得您過去本職學能的專業其實大家有一些質疑，但我總是想如果你用心的話，我相信能夠超越大家對你的質疑，可是看起來你的用心度是不夠的喔！近期其實新北市政府跟台電要在4月1號繼續進行協商，這個「聽說」，我覺得不論是你聽到近期，或是最近有明確傳出來的4月1號，本席認為你都應該要去掌握啊，好不好？我想會後就這一題，能不能下去瞭解一下？"],["陳主任委員東陽：沒有問題。"],["萬委員美玲：好，我想再請教一下，含氚廢水這件事情，本席提出過很多次了，也就是日本的福島第一核電廠在今年的2月28號到3月17號要執行第4批含氚核廢水的排放作業。它整個排放體積是7,794公噸，氚總活度約1.4兆貝克，核安會表示：根據IAEA獨立取樣分析的結果，你們背書說氚的濃度遠低於日本承諾要排放限值每公升1,500貝克。也就是說你們認為它非常非常安全啦！這個說法你覺得是對的嗎？你覺得它完全安全無虞嗎？"],["陳主任委員東陽：我們都有在即時監測，我們海域的監測……"],["萬委員美玲：沒有，監測是一件事啦！但是因為您這樣的說法是想要替日本來背書，說這個含氚廢水排出來，到現在為止安全上都沒有問題嗎？"],["陳主任委員東陽：不是背書。我們是就實驗實際測的跟國際相關的比較，跟日本相關的data來做比較。我們其實是跨部會的一個計畫，從水試所、食藥署跟我們會裡面……"],["萬委員美玲：您說您是根據這個，我們來看，臺灣針對進口日本食品的輻射檢測，全臺有7座實驗室，一年可以檢測高達七萬多件，但是我們對於生物氚檢測量能一年只有500件，跟食品輻射檢測相差有140倍，我覺得這個差距太大了，這一樣與安全相關。現在核安會對於檢測量能有沒有一個提升的計畫，我覺得這非常重要，您能不能說明一下？"],["陳主任委員東陽：好，跟委員報告，去年9月27日，行政院有一個量能的提升計畫，生物氚大概五千萬，它是要把實驗室從1家變成3家，然後每年500件變成2,000件，其實現在實驗室已經差不多建置完成。"],["萬委員美玲：所以有準備要提升嘛？"],["陳主任委員東陽：對。"],["萬委員美玲：不過，我們從數字看來，即便我們提升到2,000件，跟剛剛本席所說的進口食品的相關輻射檢測還是差了35倍。我們希望量能夠繼續提升，之前本席有問過，關於我們排放的含氚廢水當中，其實還有各種放射性物質，碳14、碘129在過去我們沒有檢測的相關能力，當時核安會這個輻射偵測中心主任徐明德，現在好像已經換人了嘛！他有說到碳14跟碘129，其實我們是需要建立這個能力的，所以正在建立中。能不能請問一下主委，到現在我們建立的狀況如何？"],["陳主任委員東陽：我們現在有一個新的智慧檢測計畫，是一個科技計畫，今年在輻射偵測中心我們schedule在進行，從113年開始。"],["萬委員美玲：113年？好，我想我們剛剛提到，我希望相關的檢測量還有檢測的技術都要再提升，否則會跟不上大家對於食安相關的擔憂啦，所以這一點希望主委能夠再加強與加油，好嗎？好，謝謝。"],["主席：謝謝萬美玲委員的質詢，主委請回。我們接下來請葛如鈞委員。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-11-1-22-5","speakers":["林宜瑾","洪孟楷","柯志恩","萬美玲","葛如鈞","葉元之","郭昱晴","吳沛憶","陳秀寳","陳培瑜","張雅琳","羅廷瑋","范雲","羅智強","李坤城","王鴻薇","翁曉玲","吳春城","林倩綺"],"page_start":323,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132201","agenda_lcidc_ids":["1132201_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1132201_00005"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":4.620968749999999,"end":6.93284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":7.40534375,"end":8.36721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.04159375,"end":13.328468750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":13.328468750000003,"end":13.902218750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.902218750000003,"end":13.919093750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":14.20596875,"end":104.18346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":105.19596875,"end":117.85221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":118.20659375000001,"end":121.68284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":121.12596875000001,"end":175.00784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":176.40846875,"end":188.20409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":185.70659375000002,"end":186.46596875},{"speaker"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"林思銘","沈伯洋","翁曉玲","牛煦庭","柯志恩","羅廷瑋","洪孟楷","傅崐萁","吳思瑤","陳培瑜","張雅琳","吳沛憶","鄭天財Sra Kacaw","林月琴","吳宗憲","劉建國","陳冠廷"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132201","agenda_lcidc_ids":["1132201_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請司法院、法務部、教育部、衛生福利部、內政部警政署就「青少年法治教育與犯罪防制\n成效」進行專題報告，並備質詢；二、審查及處理113年度中央政府總預算關於法務部及所屬主\n管預算凍結項目共6案","agenda_id":"1132201_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":11.759093750000002,"end":11.978468750000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":15.606593750000002,"end":21.85034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":22.187843750000003,"end":24.31409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":32.39721875,"end":41.10471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":41.35784375,"end":44.243468750000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":44.85096875,"end":47.12909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":47.196593750000005,"end":50.40284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":51.07784375,"end":52.579718750000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":53.423468750000005,"end":54.13221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":54.41909375,"end":55.650968750000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":56.19096875,"end":56.595968750000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":56.64659375,"end":57.726593750000006},{"speaker":"SPEAKER_03","start":58.55346875,"end":62.23221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":63.73409375000001,"end":64.51034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":65.79284375,"end":68.47596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":68.89784375,"end":71.24346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":71.83409375000001,"end":72.66096875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":73.42034375,"end":75.04034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":75.83346875000001,"end":76.79534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":77.41971875,"end":79.36034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":79.88346875,"end":80.92971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":81.41909375,"end":83.20784375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":84.06846875000001,"end":86.48159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":87.05534375,"end":87.83159375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":88.03409375000001,"end":88.96221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":89.36721875,"end":91.45971875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":92.01659375000001,"end":94.81784375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":95.37471875,"end":98.31096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":99.17159375,"end":102.02346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":102.68159375,"end":103.74471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":103.96409375,"end":105.39846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":105.97221875000001,"end":107.67659375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":108.67221875000001,"end":111.60846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":112.43534375,"end":114.44346875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":115.15221875,"end":116.97471875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":117.44721875,"end":118.13909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":118.67909375,"end":119.86034375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":121.10909375000001,"end":124.28159375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":125.04096875,"end":125.83409375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":126.89721875000001,"end":128.11221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":128.70284375,"end":130.69409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":131.09909375,"end":133.37721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":133.74846875,"end":134.86221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":135.19971875000002,"end":141.02159375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":141.15659375,"end":143.13096875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":143.58659375000002,"end":145.05471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":145.81409375,"end":149.07096875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":150.23534375,"end":151.61909375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":152.39534375000002,"end":155.44971875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":156.24284375000002,"end":158.62221875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":161.44034375,"end":161.84534375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":162.31784375,"end":168.25784375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":168.39284375,"end":168.51096875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":168.51096875000002,"end":169.64159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":170.58659375000002,"end":171.34596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":172.15596875,"end":173.08409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":179.02409375000002,"end":180.17159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":180.77909375000002,"end":181.70721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":182.44971875000002,"end":185.77409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":186.06096875,"end":186.56721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":187.09034375000002,"end":189.43596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":190.06034375000002,"end":190.88721875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":190.58346875,"end":195.19034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":195.91596875000002,"end":197.40096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":197.82284375,"end":199.18971875000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":202.02471875,"end":202.59846875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":203.45909375000002,"end":205.686593750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這個八八會館這個案子我們一直持續的調查從來沒有停止過我現在在講的是行政調查的部分因為這個不是我的職權啦齁可是台灣高等檢察署不是你所轄的嗎我這個是刑事 刑事調查齁所以行政調查的部分是歸部長 來請部長呃"},{"start":554.261,"end":578.65,"text":"高檢署的初步報告雖然完成但是他沒有對外詳細的說明如果需要詳細的說明我會要求他們這不是詳細的說明啊這內容根本虛有不實啊剛剛我這樣子的描述有錯嗎那我不曉得委員講的是哪一個片段那我們回去我上面不是秀了嗎第一個我回去告訴高檢署把委員的質疑再詳細的去了解"},{"start":581.717,"end":601.044,"text":"當第一個時間事情發生的時候為什麼會希望高端檢察署做行政調查報告因為這已經嚴重的衝擊了社會大眾對於我們整個檢查體系的信心了結果出了這份行政調查報告一樣避重就輕甚至以客觀事實不符"},{"start":602.048,"end":630.474,"text":"大家都是用混的風頭過了以後新聞熱度過了以後以為沒有人會再追究沒有人會再在意但我必須要很沉痛的講絕對不應該這個樣子絕對不應該這個樣子高等檢察署是一個如何重要的機構全國的地檢署上面的高等檢察署做出來的行政調查報告品質是這個樣子"},{"start":633.615,"end":660.253,"text":"這是在包屁嗎在我眼中看來這就是在包屁時間的關係最後一個問題來請行政長因為之前就有關於縱放洗錢犯的責任新北地檢小明到了機場結果承辦的檢察官接到海關那邊的電話竟然說放人唯一在追"},{"start":661.536,"end":690.905,"text":"新北地檢署說這個調查要等到形勢癥結那我就很耐心的等形勢癥結現在形勢癥結了去年就形勢癥結了我上一次發函給新北地檢署結果新北地檢署回函說這個行政調查程序仍在進行當中尚未結案沒有辦法提供行政調查結果請問這個行政調查拖了這麼久還要多久"},{"start":692.501,"end":714.134,"text":"這個是部長的還是總長的所下?如果是行政調查按照總長的意思應該是屬於部長嘛是嗎?因為我上次問部長部長說這個要新北地檢署回答所以我有點搞不清楚了所以今天總長來兩位都在這邊誰的權責等他講清楚這個行政調查新北地檢還要拖多久?"},{"start":715.499,"end":721.246,"text":"根據新北地檢的回覆他刑事調查還在進行當中嗎?所以你的意思是說當他的刑事偵查只要一天不終結這個行政調查一天沒有辦法進行是這樣嗎?"},{"start":735.942,"end":738.983,"text":"在不違反刑事偵查的情況之下請問這個行政調查還要多久"},{"start":752.287,"end":777.599,"text":"有他們自己來判斷所以一年也沒有關係兩年也沒有關係三年也沒有關係是這樣嗎不是話不能這樣講我們按照檢察官他偵辦案件的進度在不違反行事偵查不公開的情況下行政調查依然可以進行所以嘛按照你的說法嘛大家就不能問嘛不能質疑嘛連什麼時候行政調查"},{"start":778.439,"end":807.679,"text":"要出來 他說 那我們就按照整體刑事案件偵查的狀況我們慢慢磨 慢慢拖 慢慢混 可以這樣嗎那是你的解讀啦對 那你的解讀是什麼嘛解讀是檢察官有按照他既有的程序在進行那刑事偵查還在進行當中當然行政調查在不違反的情況下可以做但是如果影響到刑事偵查所以嘛 按照你的答案是他要做多久都沒有關係嘛"},{"start":809.28,"end":809.76,"text":"請部長簡短答覆"},{"start":832.634,"end":858.245,"text":"我們誰負責誰就會要來努力的來完成對那誰是誰負責我們共同負責嘛你跟總長共同負責行政的部分當然是我負責行事的部分他負責嘛那我們也是要彼此合作尊重嘛沒有關係啦我們繼續看下去看還要拖多久這麼離譜的事情看還要拖多久才要給社會大眾一個交代好謝謝黃總召謝謝部長"}]}},{"id":"150562","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150562","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/8fc09d97f3151fdfa5f267b9515ef5b63836925fc87402eef8ba9b0039caa7a6256103802437d2e25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"柯志恩","委員發言時間":"09:23:54 - 09:33:56","影片長度":"00:10:02","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢。（3月27日及28日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":5,"committees":[22],"id":"委員會-11-1-22-5"},"date":"2024-03-28","duration":602,"end_time":"2024-03-28T09:33:56+08:00","start_time":"2024-03-28T09:23:54+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":103,"blocks":[["柯委員志恩：（9時24分）謝謝召委，我們是不是請主委？"],["主席：有請陳主委。"],["陳主任委員東陽：柯委員早。"],["柯委員志恩：主委早。我上次來這邊質詢提出有關核安問題的時候，那時候是原能會，現在是核安會，我可不可以請在場的、所有你帶領的這些所謂的同仁，目前為止哪一位是跟清大核工系背景有關的，請舉手一下好嗎？你看一排，其實這是一個正常的現象，因為主委是來自於一個土木的結構，所以他信誓旦旦、不斷地在洪孟楷委員問他有關核能的問題，他完全把他轉到，我想跟每個人背景有關，我們就一一來去看背景的不同會造成我們提問很大的不同。我們先來看一下，我延續剛剛孟楷委員的一個說法，因為所謂核能的問題幾乎是總統大選的必考題，所以大家就聚焦在核廢料怎麼處理，我們先一一來去看，賴清德說可能會有緊急使用核能的可能，我單刀直入問一下，我先不管民進黨會不會放掉他們廢核的神主牌，或許未來可能還有再重啟。請問如果賴總統他可能說要讓我們已經停機的核能機組維持在一個未來可用的緊急狀況之下，目前規劃是這樣，我們往下來看，如果這是一個事實的話，我請問有關延役的執照是必須在有效期間屆滿前5年到15年提出申請，是不是這個法一定要做一個修正以備緊急使用的時候要用？如果說是5到10年，這個法是完全沒有辦法配合賴總統所提到的。"],["陳主任委員東陽：跟柯委員報告，5到15年其實這個規定也沿襲美國NRC核管會相關的規定……"],["柯委員志恩：來，我們往下看一下……"],["陳主任委員東陽：主要是……"],["柯委員志恩：但是對不起喔！召委，因為我們的主委速度比較慢，你跟我大概1比3的速度，所以我們就還是大家互相調配，加起來除以2剛剛好好不好？所以你剛剛說根據美國NRC的標準，但是美國之前已經把目標放在22個月，現在已經改進到18個月，你要除役已經不像過去一樣，這是我要提供給主委的，所以是不是需要那麼長？如果並不需要那麼長的話，我們的法規勢必要做一個修正，這才是世界的趨勢，瞭解嗎？所以這就是一個事實，呈現在這個地方。我們往下來去看，如果是這樣子的話，我還是接下來去問，因為你看核一廠，大概從他們提出來，然後你要提出到台電，然後送給你們，然後做環評，大概要4年左右的時間；核二廠目前為止，進度到哪裡了？4年超過了；核三廠也是，目前進度到哪裡？已經經過環評，送到你們這邊來了嗎？送到你們核安委員會了嗎？"],["陳主任委員東陽：核二廠除役審查通過，但是環評還沒有獲得許可。"],["柯委員志恩：台電告訴我說已經拿到環境部的除役許可的環評報告，主委，你真的應該要掌握訊息，這是台電說的。"],["陳主任委員東陽：我完全掌握訊息。"],["柯委員志恩：是，但是現在……"],["陳主任委員東陽：環境許可的程序還沒有完全完成，主要的原因是有些範圍……"],["柯委員志恩：這邊，我已經看出來了……"],["陳主任委員東陽：還需要一些界定……"],["柯委員志恩：對，沒錯，因為還有廠界爭議，管範到海邊，牽涉到民間墓地的部分，所以環評已經送過來，但你們沒有辦法。我請問，我真的是不禁要懷疑，如果你認為除役是這麼樣地重要，要配合2025的非核家園的話，以民進黨政府的這個作法，藻礁不管環評怎麼樣去說，它要做就是可以做，我真的是有點懷疑它是技術性地在延宕核二的除役作業，讓它保留一個空間，你同意嗎？"],["陳主任委員東陽：這個要問台電跟經濟部，我沒有辦法回應這個問題。"],["柯委員志恩：所以主委，你還是用你的土木的結構問題來告訴我，我負責好那一塊安全就好，其實不是的，這是一個整個的、我們的一個大環境的部分，我只告訴你，我澈底地懷疑透過這個方式裡面在延宕。來，我們往下來看，而且我也非常關心，我那個時候、5年前站在這個地方，我不斷地問到的中期暫貯，就是牽涉到核廢料的問題，我們現在不要談到最終貯存場，我們只提到一個中期，有關於核廢的規劃進度，目前的處理方法，行政院的態度是非常消極的，因為我們有一個非核家園的推動小組，沒錯吧？"],["陳主任委員東陽：是的。"],["柯委員志恩：之前你看看，它就要求要提出貯存場，並且提出構想，你看，3次會議、4次會議不斷地要求低放射線的、高放射線的，對不對？而且有10萬噸的低放射線的部分，給我們一個中期貯存場，一連串的開會開到，拜託，都要求你們提出一個選址的方案等等之類，請問一下目前進度到哪裡？開到第6次，竟然告訴大家不要讓核四公投流於政黨對決，非核家園怎麼在討論這樣的問題？我只請問這個問題到底到哪裡了？核料問題的中期貯存目前為止是到什麼地方了？"],["陳主任委員東陽：中期貯存設施目前還沒有非常具體的進展。"],["柯委員志恩：所以已經從2018，你是不是要質疑一下非核家園的推動小組目前都在幹什麼？從那個時候一直提提提，提到現在，什麼時候開第7次會議？主委，什麼時候開第7次會議？"],["陳主任委員東陽：這個是行政院非核小組的推動小組在安排，我們會裡面其實有在112年有主動來……"],["柯委員志恩：然後呢？我只請問主委，你知不知道什麼時候是第7次？已經從2018到現在，開了7次會議都完全無效，而且第6次到現在已經3年沒有開了，我都不曉得行政院的非核家園小組都在幹什麼，這麼一件重要的事情，我真的為我們現在的賴清德總統覺得很不值，在法務部的部分，他已經把38個死刑犯留給賴清德，現在你們還要把所謂的廢核場址留給賴清德，我真的不曉得他該怎麼來當這個總統，我只問第7次會議在什麼地方？你也沒辦法替非核家園來回答，對不對？主委。"],["陳主任委員東陽：這是行政院在召開。"],["柯委員志恩：你們難道沒辦法主動嗎？大家從過去到現在一直不斷關切，所以這可能跟你們降到第三級有關，你們真的沒有太多發語權，以前原能會可能還有辦法更積極一點，我們再接下去看，因為我的時間非常有限。","剛剛已經很多人提到，你認為核融合是綠電嗎？目前為止臺灣的核融合技術，你認為只停留在基礎的研究範圍嗎？我們只花了3,500萬，對不對？以這個技術來說，美國跟其他西歐先進國家認為要核融合的部分，我們的錢、我們的研發費用是遠遠不如。上次問到中研院，他們也積極希望能在未來十年達到所謂的核融合商轉目標，你用學者的判斷，你認為有可能嗎？"],["陳主任委員東陽：未來十年還是有一些挑戰，全世界前沿的研究團隊其實投入大量的資源在做這個，但是我們國內在這個地方還是起步的階段。"],["柯委員志恩：是。"],["陳主任委員東陽：國科會的這個計畫是一個整合型計畫，其實是相對的基礎研究，在做人才培育……"],["柯委員志恩：所以我們距離別人真的還是遙遠，剛剛看到你的預算編列，還有包括你們整個層級的降低，再包括你們對很多事情的看法，目前為止，我對於有沒有辦法跟世界接軌的確是畫上一個非常大的問號。最後的時間，我要回到我剛剛一剛開始問的清大核工的部分，它主導整個臺灣的核能安全，我想在座有很多人的學生可能都還在這個領域當中，但是我們對於核工人才的規劃，我真的是為清大核工的這一批優秀人才感到不值，為什麼？因為我們整個能源政策的關係，對於核工人才，連我們教育部的公費留學都沒有核工的系所，這是何等重要！不管是核融合、不管是核電安全、不管是任何的方法，都應該用這些優秀的人才去做，核工的人轉到美國去，目前為止身價大好，在他們65歲的時候身價大好，因為核能已經變成世界發展的趨勢。","結果你看看我們，不僅是改名改姓，如果有機會唸到這個博士班，他說以民進黨目前廢核的方法，即使唸到博士班也只能去看守核廢料而已，這是我們對待優秀人才的方式，這邊一排清大核工畢業的優秀人才，你們覺得只甘於如此嗎？如果不甘於如此的話，你不覺得你應該要提出更大的建言嗎？這麼好的部分、這麼延續的部分，雖然主委你是土木系的，但是你既然在這個位子上，不要一天到晚用非常保守的方法告訴我安全、安全，核工系難道不討論安全嗎？他們自己就在核電廠裡面工作，他們在第一線能不感受到安全嗎？這才是本席今天要告訴你的，核能問題是總統的必選考題，但你們應該要有更積極的作為，因為你們都是學者專家，你們的提問可以有辦法去做到最大的部分。"],["陳主任委員東陽：我跟柯委員報告，我完全同意柯委員的想法，人才培育包含核工、核子物理的人才都非常需要，事實上我在會裡面也有提出相關的方案，我在這裡不做一些贅述。"],["柯委員志恩：我希望主委既然在這個位子上，請好好為了我們的核能、核工人才，那是我們臺灣未來能源最大的希望，好嗎？謝謝。"],["陳主任委員東陽：一定的，謝謝。"],["主席：謝謝柯志恩委員。","我們再來請萬美玲委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-11-1-22-5","speakers":["林宜瑾","洪孟楷","柯志恩","萬美玲","葛如鈞","葉元之","郭昱晴","吳沛憶","陳秀寳","陳培瑜","張雅琳","羅廷瑋","范雲","羅智強","李坤城","王鴻薇","翁曉玲","吳春城","林倩綺"],"page_start":323,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132201","agenda_lcidc_ids":["1132201_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1132201_00005"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":5.14409375,"end":6.69659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":7.236593750000001,"end":8.603468750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.079718750000001,"end":13.176593750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":13.176593750000002,"end":28.735343750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":30.895343750000002,"end":104.41971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":105.29721875000001,"end":119.25284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":118.02096875000001,"end":119.10096875},{"speaker":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- 09:27:16","影片長度":"00:08:27","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請外交部部長報告「美國2024年大選過程對我國及印太地區的衝擊及影響」，並備質詢。\n二、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等 6案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期外交及國防委員會第10次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":10,"committees":[35],"id":"委員會-11-1-35-10"},"date":"2024-03-28","duration":507,"end_time":"2024-03-28T09:27:16+08:00","start_time":"2024-03-28T09:18:49+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":104,"blocks":[["林委員楚茵：（9時18分）謝謝主席，有請田政次。"],["主席：請田次長。"],["田次長中光：林委員，您早。"],["林委員楚茵：次長早。今天開始質詢之前，我想先問個時事題，不知道你有沒有看過現在在您右手邊的畫面當中的這個最新民調，這是從1992年就開始持續做的民調，是由政大的選研中心公布的，就是認為自己是臺灣人的比率逐年上升，從一開始的1992年的17.6%，來到今年2月公布的61.7%，同樣的，自己自認是中國人的比率則是創了新低，只有2.4%，不知道您有沒有看過這個民調？"],["田次長中光：我多多少少有瞭解……"],["林委員楚茵：至少知道？"],["田次長中光：隨著時間的提升，這個比率越來越大。"],["林委員楚茵：好，我為什麼會特別問這個？因為我想外交是我們主權的延伸，外交官們到國外去代表的就是我們中華民國、代表著臺灣，有的時候這個定位、這個座標定對了，才能夠知道到底外交工作要如何來鞏固我們的主權。那麼我相信今天外交官走出去都會告訴大家說，我是來自於中華民國，I come from Taiwan，沒有問題，對不對？"],["田次長中光：對。"],["林委員楚茵：臺灣人講得很大聲，臺灣的民眾也以臺灣為榮。但是如果接下來，最新的訊息就是馬前總統要去中國，那麼當他到了中國之後，他所釋出的訊息跟現在最新的民調當中沒什麼相同，甚至於中間產生不同的時候，到底外交官在面對這些訊息的時候該如何跟國際社會解釋？馬英九最近要去中國，馬辦說臺灣是中國的一部分，馬英九也認為九二共識……他講的這個九二共識是不是習近平說的那一個只有「一中」，而且沒有「各表」，只有那個中華人民共和國的「一中」？因為在選前他講了要相信習近平，等於習近平說的話就算。那麼我想就教政次，如果這樣，馬英九4月1日去了中國之後，外交部如何把這樣的訊息，跟國內61%、六成以上民眾的認知如果相左，我們要怎麼解釋？我們釋出了什麼樣的訊息給國際社會？"],["田次長中光：中華民國從來就不是中華人民共和國的一部分，這個是非常非常清楚的，所以我們從事外交的這個立場，我們非常非常地清楚，在國外我們推動臺灣的外交也是以這個基礎來做。那麼我們本的是什麼？本的是我們是民主、自由、人權這個非常重要的普世價值來推動外交。那我們來看看對岸是不是民主、對岸是不是尊重人權？這個答案非常非常地明顯。所以也跟委員報告，不要擔心外交部，外交部一定本著這個原則去推動我們跟國際的外交。"],["林委員楚茵：好，我會特別提這個部分是因為，你們這些年來在國際上面對中國許多外交上的打壓是辛苦的，他們的戰狼外交處處讓我們穿小鞋，其實第一線外交同仁的辛苦我都知道。但是如果前總統到了中國去之後，再更進一步地，過去他只講要相信習近平，現在如果開始跟習近平手拉手的時候，這樣的訊息跟國內超過六成以上認為自己是臺灣人的民眾是相違背的。我希望有這個民調給你們底氣，在面對國際社會解釋的時候要講清楚，不是現在他們所講的立法院新民意，那麼就是要跟中國站在一起，甚至於說臺灣是中國的一部分。我希望這個數據拿出來，而且是最新的數據，可以給外交同仁在第一線的時候更有底氣。"],["田次長中光：謝謝。"],["林委員楚茵：好。另外一個要問的當然也是最新的訊息，不知道今天早上部長請假是不是因為去接見來自美國聯邦眾議院的軍事委員會？其中「情報暨特種作戰」小組主席柏格曼昨天已經抵達了臺灣。這個軍委會來臺灣，其實大家想要瞭解是其背後的訊息又是什麼？因為今天剛好我們的報告也提到，接下來大概就是拜登跟川普二度對決，尤其選在520之前來臺灣，又代表什麼樣的訊息？包括我們也看到美國2024年的會計年度撥款計畫，其中竟然是，他們內部為了讓政府可以運作這樣的一個撥款計畫，也讓臺灣包含其中。因為時間有限，所以我是不是讓政次跟大家說明到底這次「情報暨特種作戰」小組來臺，代表什麼樣的意涵，包括對未來、對臺灣以及臺美之間有什麼影響？"],["田次長中光：其實我們翻開過去的例子，美國不論是民主黨、共和黨的議員來臺灣，身分都非常多。臺灣跟美國基本上就是民主聯盟的一份子，有各式各樣的委員會來臺灣表達一個支持、跨黨派的支持。所以我認為有這個「情報暨特種作戰」小組來這裡也不足為奇，再次表達對臺灣的一個支持。"],["林委員楚茵：就是所謂的臺美或者臺海，甚至印太地區的合作，臺灣是堅強的一份子……"],["田次長中光：確實。"],["林委員楚茵：這個是不會改變的，也無論接下來他們的大選結果有什麼不同，因為對他們的國家戰略來說，臺灣就是重要的一份子。"],["田次長中光：臺灣是一份子。"],["林委員楚茵：是這個意思嗎？"],["田次長中光：確實。"],["林委員楚茵：好。但是馬英九故意選在520之前去中國，甚至於會見所謂的老朋友，身為前總統，但是卻說臺灣是中國的一部分，非常地奇怪。是不是他們也擔憂臺灣內部一些政治上的變化，所以也來這裡瞭解一下臺灣內部的狀況？我是指美國的訪問團。"],["田次長中光：我認為這個訪問團跟馬前總統去中國與否並沒有直接的關係，我們退一步講，如果馬總統今天沒有去，這個訪問團還是會來表達支持的立場。所以這個部分其實對臺灣來講，在國際來講臺灣的形象也非常非常地重要、非常非常地肯定。"],["林委員楚茵：好，所以對於報告當中特別提到，不論是川普或是拜登，在印太戰略當中其實他們的目標都是一致的。我還記得王定宇召委當時在成立臺灣和美國的國會聯誼會，我們未來的蕭美琴副總統也曾經講過，這是別人在國會上面的一些選舉的過程，但是臺灣和美國是重要戰略夥伴的友誼關係是不變的。那麼對於外交部來說，怎麼樣做接下來美國選舉情勢的評估？"],["田次長中光：剛才在報告中也跟大院委員做了一次報告，其實臺美關係非常非常地深厚，我們有臺灣關係法、六項保證，這都是我們非常堅強的基石，所以今天他們的候選人是哪一位，其實是不會動搖到臺美長期的關係。因為像剛剛您說的，臺灣所扮演的，是印太戰略非常重要的第一島鏈，而且我們的高科技等等都是國際自由社會所需要的東西，所以我們不認為選舉出來的候選人，對於臺美關係有任何重大的改變。"],["林委員楚茵：謝謝。"],["主席：謝謝林楚茵委員。次長請回。","今天本委員會安排的就美國2024年總統大選對印太地區及臺灣的衝擊，跟美國國會軍事及情報委員會的來訪毫無關聯，我們沒有事前聯繫，但是你們質詢的內容，會不會聽到我就不知道。","另外，外交部部長今天是有重要的外交場域以及外交活動必須請假，我也沒有說是哪一個外交場域，這是你猜的。","接下來我們要邀請進行詢答的委員是羅美玲委員。"]],"agenda":{"page_end":218,"meet_id":"委員會-11-1-35-10","speakers":["王定宇","林楚茵","羅美玲","馬文君","洪申翰","陳冠廷","沈伯洋","黃國昌","李坤城","牛煦庭","徐巧芯","陳培瑜","林憶君","陳永康","羅智強"],"page_start":179,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132101","agenda_lcidc_ids":["1132101_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請外交部部長報告「美國2024年大選過程對我國及印太地區的衝擊及影響」，並備質詢；\n二、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等6案","agenda_id":"1132101_00003"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.16596875,"end":1.98846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":2.29221875,"end":3.0515937500000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.599093750000002,"end":10.695968750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.847843750000003,"end":11.978468750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.653468750000002,"end":46.06596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":46.70721875,"end":53.76096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":48.51284375,"end":49.407218750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":53.642843750000004,"end":102.25971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":79.69784375,"end":79.74846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":102.58034375000001,"end":146.06721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":147.02909375000002,"end":147.58596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":149.15534375000001,"end":149.98221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":150.69096875,"end":151.77096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":152.32784375,"end":155.85471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":156.37784375,"end":158.57159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":159.12846875,"end":173.06721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":173.59034375000002,"end":174.24846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":174.67034375,"end":181.06596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":181.92659375000002,"end":194.61659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":194.65034375000002,"end":253.66221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":253.66221875000002,"end":254.21909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":254.21909375,"end":272.52846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":272.89971875000003,"end":321.11159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":321.31409375000004,"end":350.01846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":334.05471875,"end":334.62846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":347.36909375000005,"end":347.68971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":350.18721875,"end":367.93971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":356.58284375,"end":357.00471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":365.66159375,"end":367.68659375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":367.93971875,"end":368.00721875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":368.00721875000005,"end":368.05784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":368.20971875000004,"end":390.41721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":390.87284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09:23:50","影片長度":"00:13:15","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢。（3月27日及28日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":5,"committees":[22],"id":"委員會-11-1-22-5"},"date":"2024-03-28","duration":795,"end_time":"2024-03-28T09:23:50+08:00","start_time":"2024-03-28T09:10:35+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":26,"blocks":[["洪委員孟楷：（9時10分）主席謝謝。麻煩請陳主委。"],["主席：有請陳主委。"],["陳主任委員東陽：洪委員好。"],["洪委員孟楷：主委好。核安會第一次的業務報告，本席一直希望能夠跟我們的部會首長討論一些觀念性以及政策性的問題，因為這才能夠瞭解國家重大方向以及各部會的態度以及負責任的立場。首先，本席有看到，英國在最近有講，核電需求大，英國要斥資80億促進核能產業的人力。主委有看到這則新聞嗎？"],["陳主任委員東陽：是的。"],["洪委員孟楷：主委有看到這兩天也傳出Amazon公司說要斥資208億買核能發電，報導顯示說，用電需求與日俱增，目前百分之百綠電不可行。請教主委有看到這則新聞嗎？"],["陳主任委員東陽：沒有看到。"],["洪委員孟楷：沒看到？"],["陳主任委員東陽：可能沒有仔細讀，因為是最近的新聞。"],["洪委員孟楷：了不了解Amazon說要斥資208億，花費6.5億美元買核能，以便全天候供應可靠運作的能源？來，今天的新聞，拜登政府說提供15億美元的貸款，要讓美國密西根州一座在2022年已關閉的核電廠重啟，有看到這則新聞嗎？"],["陳主任委員東陽：有。"],["洪委員孟楷：最近國內討論得沸沸揚揚的就是電價上漲的問題，大家會覺得能源政策是不是有問題，而台電的發電，不管是效益、不管是成本整個配比的失衡，而造成連三年電價調漲，而且電價調漲造成什麼？是物價的通貨膨脹、物價的全面提升，所以我們現在也在思考，能源政策要面對的是安全、專業、合理、可靠，大家要來共同選擇。英國的首相說，為什麼他們要斥資80億來做核能？因為要迎來新一代的核能企業，不只保障安全，維持能源安全，還能一勞永逸的降低我們的電費。主委有看到嗎？"],["陳主任委員東陽：是的。"],["洪委員孟楷：有沒有感覺很誘人？可以一勞永逸的降低我們的電費，這是英國首相講的。所以對比現在臺灣的現況，我想請教，核能發電在目前來講，不管是現在核二廠已經停擺，核三廠到2025年的時候政府也要把兩座機組停擺，我們有沒有延役的可能性？"],["陳主任委員東陽：跟委員報告，延役是社會非常關切的議題，這個也是國家能源的政策，核安會……"],["洪委員孟楷：以你部會的角度，在安全專業上來講，國內兩座核電廠──核二廠、核三廠的延役，可不可行？專業評估判斷。"],["陳主任委員東陽：我跟委員報告，每一個核電廠就像每一個人的健康情況，它過去運轉的情況都是要個案來看。就目前，台電如果要延役，技術層面上台電也必須去檢視核電廠機組個別的情況，所以我在這個地方沒有辦法通盤來判斷。"],["洪委員孟楷：主委，請教我們核二廠、核三廠的健康情況好不好？如果你要講個案的話，那我們就講個案。因為主委兩個禮拜前有來我辦公室拜會，那時候我就請教，臺灣最喜歡跟美國比，美國現在有多少核電廠？那時候我提出來，請你回去做功課，美國現在有多少核電廠？"],["陳主任委員東陽：九十幾座。"],["洪委員孟楷：請教核能占美國全國總體的發電量有多少？"],["陳主任委員東陽：這個我不是很清楚。"],["洪委員孟楷：不是吧！主委，我兩個禮拜前就洩題給你了，你現在跟我講你不是很清楚。"],["陳主任委員東陽：這個我們再去查一下。"],["洪委員孟楷：沒有同仁知道嗎？幫個忙好不好？核安會，你不覺得這是一個基本常識ABC嗎？如果臺灣會考慮我們的核能占全國總體發電量的占比有多少，那對比美國，美國有九十幾座核能發電廠，占他們全國的發電量有多少？我直接告訴你答案，你Google一下就知道，至少差不多兩成左右啦！"],["陳主任委員東陽：是的。"],["洪委員孟楷：請教美國九十幾座核電廠裡面超過40年的比例是多少？也就是他們有延役的發電廠比例有多少？"],["陳主任委員東陽：59座現在是超過40年。"],["洪委員孟楷：59座超過40年，所以美國一半的核電廠都超過40年以上，等於是美國一半的核電廠都有延役。"],["陳主任委員東陽：是。"],["洪委員孟楷：那再請教，美國現在歷史最悠久的那個發電廠，它使用多久？"],["陳主任委員東陽：還沒有到60年。"],["洪委員孟楷：換言之，從40年到60年，美國有59座發電廠都是使用超過40年。那請教美國59座發電廠裡面有沒有哪一座不安全？"],["陳主任委員東陽：這個安不安全，洪委員……"],["洪委員孟楷：他們的發電廠是不是一樣是40年為年限？"],["陳主任委員東陽：是的。"],["洪委員孟楷：跟我們臺灣一樣嘛！但是他們有59座在要除役之前提出申請，然後通過他們有關機關的核准，認定可以持續延役，所以他們現在59座發電廠都使用超過40年以上。我只請教，就我們核安會去做瞭解、去做survey，美國在檢視要給他們延役的時候有沒有任何的放水？"],["陳主任委員東陽：應該是沒有。"],["洪委員孟楷：這59座超過40年以上的核電廠有沒有哪一座不安全？"],["陳主任委員東陽：目前沒有，但是我跟洪委員報告……"],["洪委員孟楷：沒有嘛！所以本席就講，其實就專業安全的考量來講，核電廠如果要持續使用是可以的，而且現在美國他們持續在使用，是不是這樣子？"],["陳主任委員東陽：我跟委員報告……"],["洪委員孟楷：主委……"],["陳主任委員東陽：是不是可以讓我稍微解釋一下？"],["洪委員孟楷：你要跟我解釋什麼？"],["陳主任委員東陽：讓我解釋一下，半分鐘。"],["洪委員孟楷：本席的答詢時間有限，所以不要言不及義，來。"],["陳主任委員東陽：比如說以日本來講，日本今年1月1號能登半島地震……"],["洪委員孟楷：主委，本席跟你討論美國，結果你現在扯到日本，那就是言不及義，就是答非所問。"],["陳主任委員東陽：因為是有地震的問題……"],["洪委員孟楷：主委，本席再請教，現在很多企業界的領袖跟過半數的民意可能都贊同民進黨的能源政策應該要重新被檢討，之前賴清德總統當選人也有到新竹科學園區去跟企業界的大老閉門會談，媒體傳出來是說很多企業界大老也表達，其實政府應該可以持續發展我們任何的能源，包括核能。有沒有看到這個新聞？賴清德總統當選人520上任之後，他的政策會怎麼走，不知道，但現在有很多企業界大老在閉門會議的時候都直接當面跟他講，其實民進黨的非核家園神主牌也不一定要抱著不放啊！如果哪一天賴清德總統當選人上任之後，以前大家都講說他是臺獨金孫，結果他也曾經在選舉前講臺獨已經是過去式、已經是完成式了，他不要臺獨了，藉此希望2024年1月13號之前中華民國的多數人民可以投票給他，他連臺獨金孫的名義都可以放棄。那一樣，會不會520之後，賴清德總統當選人有可能講說，不然我們來討論看看，2025非核家園是蔡英文的主張，我賴清德不一定要持續。那我們現在是不是應該要超前部署，規劃一下、瞭解一下，如果說核二廠、核三廠要延役的話，應該要做哪些事情、應該要做哪些規範，哪些部分應該要做安全檢視、體檢，來確保這一些電廠能夠持續、永續的為臺灣人民提供安全的電？"],["陳主任委員東陽：我跟委員報告……"],["洪委員孟楷：主委同意嗎？"],["陳主任委員東陽：我可以同意，但是跟委員報告……"],["洪委員孟楷：好，什麼時候開始做？非常好……"],["陳主任委員東陽：不是，我跟委員報告……"],["洪委員孟楷：務實地來做。"],["陳主任委員東陽：核安會是……"],["洪委員孟楷：美國有59座核電廠都超過40年以上，臺灣目前也就核二廠、核三廠，一個是才剛除役，一個是還在運行，所以要延役的話，核二廠、核三廠最有機會、最有可能，對不對？那是不是現在應該來做，如果說我們現在都討論，再加上……我只請教一件事情，這兩天也有學者專家跳出來說臺灣的發電、台電的能源配比，火力發電、核能發電，然後再生能源，就只有核能發電是成本低於售價，所以是唯一不會虧錢的發電方式，其他火力發電、再生能源都是成本高於售價，所以說賣一度電就是虧，就一定是虧，多賣多虧，是不是這樣？"],["陳主任委員東陽：我跟委員報告，核安會是獨立的安全管制機關，那麼我們……"],["洪委員孟楷：就是因為你們是獨立的安全機關，所以本席才用專業的問題告訴你們，你們應該是很持平的、不帶任何政治意識型態，回答不用那麼小心，是就是、不是就是不是，依照你的專業來說明跟回答……"],["陳主任委員東陽：所以剛才我才跟委員……"],["洪委員孟楷：我只請教是不是核能發電的成本是低於售價？"],["陳主任委員東陽：我剛才才跟委員講日本核電廠因為地震所產生的……"],["洪委員孟楷：日本現在有沒有使用核電廠？為什麼？奇怪，本席一直希望是很專業的評估判斷，從頭到尾沒有提到日本，你就硬要扯日本，就是想要remind大家311的日本福島，但重點是連你們的報告，本席都有清楚明白看喔！連你們報告裡面都講說連包括日本排放核廢水的部分也都是幾次的測試、17次的會議，也都認為是在安全監控裡面都無虞，所以本席也沒有懷疑你們所做的報告，所以不用在這個會議場合裡面去影射、恐嚇臺灣人民，重點在於我現在提出的一個數據，美國的狀況怎麼樣、英國的狀況怎麼樣，現在全世界的趨勢，甚至英國首相都講是說能夠發展核能來一勞永逸地降低我們的電價的時候，我們要跟世界背道而馳嗎？"],["陳主任委員東陽：我只是跟委員敘述日本跟臺灣都是地震頻繁的地方，有這個風險，就是這樣，這是一個事實。"],["洪委員孟楷：有這個風險，但是能不能克服？能不能防範、能不能克服？過去40年有沒有因為這樣子，我們的核能安全有打折？"],["陳主任委員東陽：比如說最近的……"],["洪委員孟楷：我只想確認，因為主席已經站起來了，拜託主委，原能會變成核安會，我相信不會因為這樣而喪失了專業跟經濟的技術，包括你的報告裡面都講未來還要持續關注SMR小型核能技術的精進，本席也都同意，但最重要的是今天我們討論的是一個觀念跟立場的問題，如果核安會沒有辦法站在一個安全、公平的立場，提供專業的數據給我們的政府機關、給我們決策人員，還是要看風向、還是要看政治意識型態的話，那核安會關門算了，我講得比較重，但我必須要說，你做的事是專業、是安全、是評估，不是帶有任何政治意識型態，既然核能現在還是相對來講最安全的、可以提供穩定發電的、成本低廉的，你就應該據實地讓決策者知道這樣的數據，可以嗎？"],["陳主任委員東陽：我必須跟委員報告，核安會是一個獨立的……"],["主席：主委，我們是不是私下再跟洪委員來做說明，好不好？"],["陳主任委員東陽：好。"],["主席：時間的關係，不好意思。"],["洪委員孟楷：謝謝主委。"],["陳主任委員東陽：謝謝。"],["主席：好，謝謝洪孟楷委員。","再來我們請柯志恩召委。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-11-1-22-5","speakers":["林宜瑾","洪孟楷","柯志恩","萬美玲","葛如鈞","葉元之","郭昱晴","吳沛憶","陳秀寳","陳培瑜","張雅琳","羅廷瑋","范雲","羅智強","李坤城","王鴻薇","翁曉玲","吳春城","林倩綺"],"page_start":323,"meetingDate":["2024-03-28"],"gazette_id":"1132201","agenda_lcidc_ids":["1132201_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1132201_00005"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.03096875,"end":2.19096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.079718750000001,"end":14.121593750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":14.695343750000003,"end":16.06221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":21.49596875,"end":22.64346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":22.01909375,"end":22.33971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":22.930343750000002,"end":36.81846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":37.42596875,"end":40.31159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":40.81784375,"end":49.47471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":50.20034375,"end":50.554718750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":51.07784375,"end":51.48284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":51.92159375,"end":68.99909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":70.04534375,"end":70.78784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":71.78346875,"end":78.01034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":76.71096875,"end":77.30159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":77.47034375,"end":84.25409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":84.32159375,"end":87.69659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":90.02534375,"end":104.82471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":105.19596875,"end":105.56721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":106.36034375000001,"end":137.64659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":138.60846875000001,"end":153.20534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":153.67784375000002,"end":154.60596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":154.60596875000002,"end":155.11221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":155.11221875,"end":156.27659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":157.54221875000002,"end":178.28159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":178.41659375,"end":180.13784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":181.31909375,"end":181.97721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":181.97721875000002,"end":191.71409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":192.13596875000002,"end":193.03034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":193.03034375000001,"end":193.08096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":193.08096875,"end":193.18221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":193.58721875,"end":193.63784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":193.63784375,"end":203.57721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":203.57721875000001,"end":203.59409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":204.11721875,"end":204.97784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":204.97784375,"end":212.06534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":212.36909375000002,"end":230.37471875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":231.23534375000003,"end":232.53471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":233.02409375000002,"end":238.03596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":238.03596875000002,"end":238.86284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":238.86284375000002,"end":239.01471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":239.01471875000001,"end":243.21659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":243.62159375000002,"end":258.40409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":259.68659375000004,"end":272.71409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":273.76034375,"end":276.51096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":277.10159375,"end":277.64159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":277.59096875,"end":281.11784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":281.26971875000004,"end":282.51846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":283.85159375,"end":285.47159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":287.44596875,"end":288.82971875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":291.68159375,"end":292.77846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":293.31846875,"end":293.90909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":296.77784375000005,"end":326.68034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":315.52596875,"end":315.59346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":315.66096875,"end":315.74534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":317.17971875,"end":317.28096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":327.79409375,"end":327.84471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":327.84471875,"end":327.94596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":327.94596875,"end":327.96284375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":327.96284375000005,"end":327.97971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":327.97971875,"end":328.78971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":331.03409375,"end":335.01659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":335.01659375,"end":335.30346875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":335.30346875000004,"end":335.35409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":335.53971875,"end":343.77471875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":343.63971875000004,"end":343.97721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":343.97721875,"end":350.49096875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":344.01096875,"end":344.02784375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start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核安會第一次的業務報告本席一直希望是說能夠跟我們的部會首長都討論一些觀念性以及政策性的問題因為這才能夠了解國家重大方向以及各部會的態度以及負責任的立場首先本席有看到英國在最近有講說是核能的核電需求大英國要赤字80億促進核能產業的人力主委有看到這新聞嗎是的"},{"start":52.022,"end":68.574,"text":"主委有看到說這兩天也傳出Amazon的這個公司他說要賜資208億買核能發電報導顯示是說用電需求與日劇增目前百分之百綠電不可行請教主委有看到這個新聞嗎"},{"start":71.84,"end":75.203,"text":"阿瑪隆說要賜資208億花費6.5億美元買核能以便全天候供應可靠的運作能源"},{"start":91.908,"end":99.134,"text":"拜登政府提供15億美元的貸款要讓密西根州一座美國已關閉的核電廠重啟"},{"start":106.471,"end":128.726,"text":"所以我們最近國內在討論沸沸揚揚的就是電價上漲的問題大家會覺得是說能源政策是不是有問題而台電的發電不管是效益不管是成本來做整個這樣配比的一個失衡而造成說連三年已經電價要調漲了而且電價調漲造成什麼是物價的通貨膨脹物價的全面提升"},{"start":129.406,"end":156.022,"text":"所以我們現在也在思考是說能源政策要面對是安全專業合理可靠大家要來共同選擇嗎英國的首相他講是說為什麼他們要赤字80億來做核能因為要去迎來新一代的核能企業不只保障安全維持能源安全還能一勞永逸的降低我們的電費主委有看到嗎是的有沒有感覺很誘人"},{"start":157.831,"end":158.011,"text":"執行委員會主席"},{"start":181.824,"end":192.22,"text":"跟委員報告研議是社會非常關切的議題是那麼這個也是國家能源的政策是那麼"},{"start":194.086,"end":214.382,"text":"在安全專業上以你的部會的角度安全專業上來講國內如果說兩座核電廠核二廠核三廠的研議可不可行專業評估判斷我跟委員報告每一個核電廠就像每一個人的健康情況跟他的過去的運轉的情況"},{"start":216.624,"end":228.608,"text":"就是要個案來看那麼現在現在就是就目前臺電如果要研議技術層面上臺電也必須去檢視他的"},{"start":231.325,"end":233.146,"text":"臺灣最喜歡跟美國比美國現在發電有多少核電廠"},{"start":259.721,"end":288.388,"text":"那時候我提出來請你回去做功課美國現在有多少發電廠核電廠90幾90幾座請教他佔美國全國的總體發電量核能佔美國全體的發電量有多少這個我不是很清楚不是吧 主委我兩個禮拜前謝題給你了你現在跟我講你不是很清楚這個我們再去查一下沒有同仁知道嗎"},{"start":292.041,"end":293.492,"text":"幫個忙好不好 欸 核安會"},{"start":296.823,"end":325.662,"text":"你不覺得這是一個基本常識ABC嗎如果說我們台灣我們會考慮到是說我們的核能佔比佔於我們總體全國的發電有多少那對比美國美國有90幾座核能發電廠佔他們全國的發電有多少我直接告訴你答案你Google一下就知道至少差不多兩成左右啦是的百分之二十是的那請教美國核電廠90幾座裡面有超過百分之十有超過多少比例是超過40年也就是他們有研議的發電廠"},{"start":328.064,"end":328.505,"text":"美國現在歷史最悠久的發電廠使用多久?"},{"start":351.806,"end":352.427,"text":"美國59座發電廠有沒有哪一座不安全"},{"start":368.154,"end":390.138,"text":"這個安不安全那個洪委員我們可以去看沒有美國既然核准他們的發電廠是不是一樣是40年為年限是的是嗎跟我們台灣是一樣嗎那但是他們有59座在要除役之前他們提出申請所以59座通過他們的有關機關的核准認定可以持續研議所以說他們現在59座發電廠都使用超過40年以上"},{"start":393.479,"end":408.755,"text":"那我只請教就我們核安會去做瞭解去做survey美國在檢視的時候要給他們研議有沒有任何的放水應該是沒有那有沒有哪一座發電廠這59座超過40年以上不安全"},{"start":410.916,"end":433.722,"text":"目前沒有但是我跟委員報告所以本席就講是說其實就專業安全的考量來講核電廠如果要持續使用是可以的而且現在美國他們持續在使用是不是這樣子我跟委員報告所以那個是不是可以讓我稍微解釋一下你要跟我解釋什麼好讓我解釋一下一分鐘半分鐘"},{"start":436.294,"end":462.549,"text":"本席答詢時間有限所以不要言不及意好不好來好比如說以日本來講日本能登半島地震今年1月1號主委本席跟你討論美國結果你現在扯到日本那就是言不及意就是答非所問因為是有地震來主委本席再請教因為有地震現在超過企業界的意見領袖跟過半數的民意可能都贊同民進黨的能源政策應該要重新被檢討"},{"start":463.59,"end":480.668,"text":"那之前賴清德總統當選人也有到新竹科學園區去跟企業界的大佬閉門會談但傳出來媒體這邊講是說很多企業界大佬也表達說其實政府應該可以持續發展我們任何的一個能源包括說核能有沒有看到這個媒體"},{"start":482.722,"end":509.975,"text":"好那如果說這樣子賴清德總統當選人520上任之後他的政策會怎麼走不知道但現在有很多企業界大佬在閉門會議的時候都直接當面跟他講是說其實民進黨的非核家園神主牌也不一定一定要抱著不放啊那如果說哪一天賴清德總統當選人上任之後因為他也曾經在選前以前大家都講說他是台獨精選就他在選舉前講是說台獨已經是過去式已經是完成式了他不要台獨了"},{"start":511.735,"end":531.681,"text":"來藉此希望說那時候2024年1月13日之前．中華民國的多數人民可以投票給他他連台獨金孫的名義都可以放棄那一樣會不會520之後賴清德總統當選有可能講說那不然我們來討論看看2025非核家園這是蔡英文的主張我賴清德不一定要"},{"start":532.401,"end":533.361,"text":"主委同意嗎?"},{"start":554.949,"end":577.46,"text":"我可以同意,但是那個...什麼時候開始做?非常好,務實的來做每個有59座核電廠都超過40年以上臺灣目前也就核二廠核三廠在運行當中一個是才剛除役,一個是還在運行所以要研議的話核二廠核三廠最有機會最有可能"},{"start":579.19,"end":587.326,"text":"那是不是現在應該來做如果說我們現在都討論再加上我只請教一件事情大家這兩天也有學者專家跳出來講是說台灣的發電"},{"start":590.551,"end":610.203,"text":"臺電的能源配比,火力發電、核能發電、再生能源就只有核能發電是成本低於售價所以是唯一不會虧錢的發電方式其他火力發電、再生能源都是成本高於售價所以說賣一度電就是虧,就一定是虧,多賣多虧"},{"start":613.606,"end":635.391,"text":"我跟委員報告核安會是獨立的安全管制機關就是因為你們是獨立的安全機關所以本席才用專業的問題告訴你們是說你們應該是很持平的不帶任何政治意識形態回答不用那麼小心是就是不是就是不是依照你的專業來說明跟回答所以剛才我才跟委員講"},{"start":639.232,"end":664.351,"text":"日本核電廠因為地震所產生的這個日本現在有沒有使用核電廠為什麼奇怪本席一直希望是很專業的評估判斷從頭到尾沒有提到日本你就硬要扯日本就是想要讓大家remind大家311的這個日本輔導但重點是連你們的報告本席都有清楚明白看喔連你們報告裡面都講是說連包括說日本排放核"},{"start":665.091,"end":675.571,"text":"和廢水的部分也都是幾次的測試．17次的會議．也都認為是說在安全監控裡面都無虞．所以本時也沒有懷疑你們所做的一個報告．"},{"start":676.795,"end":696.141,"text":"所以不用說在這個會議場合裡面去影射恐嚇台灣人民重點在於是說我現在提出的一個數據美國的狀況怎麼樣英國的狀況怎麼樣現在全世界趨勢甚至英國首相都講是說能夠發展核能來一勞永逸的降低我們的電價的時候"},{"start":698.564,"end":723.778,"text":"我只是跟委員敘述日本跟台灣都是地震頻繁的地方有這個風險有這個風險但是能不能克服能不能防範能不能克服過去40年有沒有因為這樣子我們的核能安全有打折比如說我只想確認因為主席已經站起來了拜託 諸位"},{"start":725.376,"end":753.542,"text":"原能會變成核安會我相信不會因為這樣而上市的專業跟經濟的技術包括你的報告裡面都講是說未來還要持續關注SNR小型核能技術的精進本席也都同意但最重要的是今天我們討論的是一個觀念跟立場的問題如果核安會沒有辦法站在一個安全公平的立場"},{"start":754.702,"end":762.023,"text":"提供專業的數據給我們的政府機關給我們決策人員還是要看風向還是要看政治意識形態的話那河岸會關門算了"},{"start":763.524,"end":765.285,"text":"主委我們是不是私下再跟侯委員來做說明好不好時間的關係抱歉"},{"start":793.288,"end":794.341,"text":"好 謝謝洪孟楷委員"}]}},{"id":"150559","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150559","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/8fc09d97f3151fdf6504ecc79db4d008b2448dbd94592adff8ba9b0039caa7a62cfcc21c557743ff5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊瑞雄","委員發言時間":"09:13:15 - 09:15:33","影片長度":"00:02:18","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期內政委員會第8次全體委員會議（事由：一、繼續審查行政院函請審議「海洋保育法草案」案。二、繼續審查委員楊瓊瓔等20人擬具「海洋保育法草案」案。三、審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等16人擬具「海洋保育法草案」案。四、審查委員王美惠等17人擬具「海洋保育法草案」案。五、審查委員黃捷等18人擬具「海洋保育法草案」案。六、審查委員羅廷瑋等18人擬具「海洋保育法草案」案。七、審查委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具「海洋保育法草案」案。【第四案至第七案，如經復議，則不予審查。】八、審查委員蘇巧慧等16人擬具「海洋保育法草案」案。九、審查委員羅美玲等17人擬具「海洋保育法草案」案。十、審查委員許宇甄等20人擬具「海洋保育法草案」案。十一、審查委員莊瑞雄等20人擬具「海洋保育法草案」案。【第八案至第十一案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查。】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期內政委員會第8次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":8,"committees":[15],"id":"委員會-11-1-15-8"},"date":"2024-03-28","duration":138,"end_time":"2024-03-28T09:15:33+08:00","start_time":"2024-03-28T09:13:15+08:00","features":["ai-transcript"],"type":"Clip","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":7.152218750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":7.67534375,"end":36.37971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":36.58221875,"end":39.13034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":39.53534375,"end":41.37471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":41.627843750000004,"end":79.96784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":78.87096875,"end":79.12409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":79.46159375,"end":79.56284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":80.25471875000001,"end":80.99721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":81.38534375,"end":94.73346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":85.19909375,"end":85.55346875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":94.91909375,"end":133.30971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":134.94659375,"end":137.03909375}],"whisperx":[{"start":0.509,"end":1.07,"text":"海洋保育法"},{"start":30.949,"end":50.619,"text":"大家剛提到的不管是漁民不管是原民這個我們當然都尊重以我屏東來看的話我們有漁民我們也有原住民我們更有運動產業所以其實大家在關注的整個海保法裡面還有好多團體裡面大家來關注的我相信它的核心問題"},{"start":51.519,"end":61.044,"text":"審議《海洋保育法》案。三、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法》案。四、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法》案。五、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法》案。六、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法》案。七、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法》案。"},{"start":81.485,"end":90.731,"text":"各個黨派我們都去尊重,讓整部法令的一個審議的時候能夠更充實,能夠更完備,這我都贊同啊。阿兩隻手你也要還這提案,還還提案說明啊。這是最基本的吧。對不對,你說要怎麼審,誰會期待說今天這個法令會通過,那不可能的事情啊。阿但是啊,總是啊,有一部法令以後啊,"},{"start":103.3,"end":132.482,"text":"那個反而啊你說庇護區怎麼畫那才是真的是溝通的一個開始但不管如何啦不管如何啦總不能說我連姓都不讓你姓這也不對啊對其他的提案的委員這個也都違反慣例也都不夠尊重啦我們也期待啊說這整個法律在各黨充分的去做一個討論到最後是怎麼樣我們沒有意見沒有意見委員會來做討論但是程序上總是要先去尊重說那麼多提案的委員讓人家去做說明啦"},{"start":135.372,"end":135.693,"text":"保育法草案案。"}]}},{"id":"150558","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150558","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/8fc09d97f3151fdf97ad2b291f6d1738b2448dbd94592adff8ba9b0039caa7a60fb57351b41a9d0d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"許宇甄","委員發言時間":"09:11:15 - 09:13:01","影片長度":"00:01:46","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期內政委員會第8次全體委員會議（事由：一、繼續審查行政院函請審議「海洋保育法草案」案。二、繼續審查委員楊瓊瓔等20人擬具「海洋保育法草案」案。三、審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等16人擬具「海洋保育法草案」案。四、審查委員王美惠等17人擬具「海洋保育法草案」案。五、審查委員黃捷等18人擬具「海洋保育法草案」案。六、審查委員羅廷瑋等18人擬具「海洋保育法草案」案。七、審查委員鄭天財Sra 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Kacaw等19人擬具「海洋保育法草案」案。【第四案至第七案，如經復議，則不予審查。】八、審查委員蘇巧慧等16人擬具「海洋保育法草案」案。九、審查委員羅美玲等17人擬具「海洋保育法草案」案。十、審查委員許宇甄等20人擬具「海洋保育法草案」案。十一、審查委員莊瑞雄等20人擬具「海洋保育法草案」案。【第八案至第十一案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查。】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期內政委員會第8次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":8,"committees":[15],"id":"委員會-11-1-15-8"},"date":"2024-03-28","duration":43,"end_time":"2024-03-28T09:11:12+08:00","start_time":"2024-03-28T09:10:29+08:00","features":["ai-transcript"],"type":"Clip","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":27.90846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":28.515968750000003,"end":31.38471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":31.38471875,"end":34.38846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":34.979093750000004,"end":36.85221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":37.189718750000004,"end":38.74221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":39.77159375,"end":40.244093750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":40.362218750000004,"end":41.290343750000005}],"whisperx":[{"start":0.189,"end":24.205,"text":"主席因為我們民眾黨這邊也有提案所以現在在立院所以請主席要等我們的那個提案在一起逐漸討論所以因為我們也希望說有一些我們是要去修正的所以我們已經在黨團已經通過我們現在在立院了我們的提案所以請各位委員也讓我們民眾黨這邊也有提一些建議"},{"start":28.761,"end":29.381,"text":"保育法草案案。"}]}},{"id":"150556","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150556","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/8fc09d97f3151fdfa584c99167f60fb4b2448dbd94592adff8ba9b0039caa7a6419f261fe642f4d35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高金素梅","委員發言時間":"09:07:54 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Kacaw等19人擬具「海洋保育法草案」案。【第四案至第七案，如經復議，則不予審查。】八、審查委員蘇巧慧等16人擬具「海洋保育法草案」案。九、審查委員羅美玲等17人擬具「海洋保育法草案」案。十、審查委員許宇甄等20人擬具「海洋保育法草案」案。十一、審查委員莊瑞雄等20人擬具「海洋保育法草案」案。【第八案至第十一案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查。】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期內政委員會第8次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":8,"committees":[15],"id":"委員會-11-1-15-8"},"date":"2024-03-28","duration":145,"end_time":"2024-03-28T09:10:19+08:00","start_time":"2024-03-28T09:07:54+08:00","features":["ai-transcript"],"type":"Clip","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":3.96284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":4.01346875,"end":22.15409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":22.27221875,"end":137.61284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":139.90784375,"end":142.55721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":142.87784375,"end":144.88596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":144.95346875,"end":144.97034375}],"whisperx":[{"start":0.089,"end":21.641,"text":"草委好,謝謝讓我們承續發言。我知道今天這個海保法大家都非常的重視,也非常的希望台灣的海洋保育能夠,但是跟著我跟在場的委員們說明一下,禮拜一我們才開公聽會,而公聽會裡面有非常多的原住民族的代表還有漁民的代表在這邊陳述了他們的意見。"},{"start":22.401,"end":50.779,"text":"草案案件,尤其是原住民族的這方面,我跟大家提供幾個意見,雖然今天也有我跟鄭天才的版本,但是第一,我們的說明會其實並沒有做充分的在部落裡面做充分的瞭解,只有蘭嶼跟都蘭兩個地方,事實上我們屏東、花蓮、宜蘭各方面都有很多海洋民族根本不知道海保法這件事情。第二件事情是原居法第19條,其實我們有要求原民會要"},{"start":51.9,"end":53.121,"text":"草案案。五、審查委員王美惠等17人擬具"},{"start":70.251,"end":71.493,"text":"海洋民族的族人。」"},{"start":85.314,"end":91.241,"text":"法草案案。五、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。六、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。七、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。"},{"start":104.677,"end":106.519,"text":"法草案案。三、審查委員王美惠等17人擬具"},{"start":124.017,"end":127.139,"text":"《海洋保育法》案。三、審查委員王美惠等16人擬具《海洋保育法》案。四、審查委員王美惠等16人擬具《海洋保育法》案。"}]}},{"id":"15771","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/15771","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/8d241381c4f8c7fca91999d46b611e449e2506b9d78cd73c3be8d109af184be4fde045edf55b257f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請司法院、法務部、教育部、衛生福利部、內政部警政署就「青少年法治教育與犯罪防制成效」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查及處理113年度中央政府總預算關於法務部及所屬主管預算凍結項目共6案。\n【其中各案如經院會復議，則不予審查、處理】）","type":"Full","date":"2024-03-28","start_time":"2024-03-28T08:30:31+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":10,"committees":[36],"id":"委員會-11-1-36-10"},"features":["ai-transcript"],"end_time":"2024-03-28T13:04:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":16409,"委員發言時間":"08:30:31 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13年度中央政府總預算決議檢送決議113-51-53-54級公務人力發展學院決議一預算凍結順便報告請查詔案等6案。決定第三案至第八案均准予被查提報院會討論事項行政人事行政總署函為113年度中央政府總預算決議檢送決議52預算凍結順便報告請查詔案本次為委員黃國昌等13人提出質詢決議一報告及詢答完畢二本案准予動之提報院會"},{"start":1848.294,"end":1873.82,"text":"三委員質詢時要求提供相關資料或以順便答覆者請相關機關請速送到個別委員及本會。宣讀完畢。請問各位,上次會議議事錄有無錯誤或遺漏?沒有?好,那我們議事錄確定。接著介紹到場委員及應邀列席官員首先介紹在場委員我們黃總召國參委員以及省委員發會"},{"start":1876.357,"end":1900.411,"text":"謝謝。還有謝委員、龍志、龍介。接著介紹應邀列席官員。我就要依照順序。法務部蔡金祥部長檢察司郭勇發司長保護司林哲慧督導參事"},{"start":1904.774,"end":1929.885,"text":"綜合規劃司王文德司長、會計處郭怡芳處長、最高檢察署邢太昭檢察總長、法務部廉政署莊榮松署長、矯正署周輝煌署長、司法院少年及家事廳謝金惠廳長、"},{"start":1932.574,"end":1957.619,"text":"教育部學生事務及特殊教育司吳林輝司長﹖歡迎您﹖以及國民及學前教育署學務校安主葉信春組長﹖歡迎您﹖衛生福利部保護服務司林春彥檢認視察﹖歡迎您﹖內政部警政署刑事警察局周祐偉局長﹖歡迎您﹖"},{"start":1959.898,"end":1986.125,"text":"行政院主計總處、公務預算處、理培園檢任視察。歡迎您。好,那本次議程除邀請司法院、法務部、教育部、衛生福利部、內政部警政署就青少年法治教育與犯罪防制成效進行專題報告．並備質詢外另有報告事項一案及討論事項五案"},{"start":1988.206,"end":2006.545,"text":"之113年度法務部主管預算解凍案。那麼會議進行程序我們邀請機關代表就專題報告及預算解凍案一併報告。詢答時則採綜合詢答。詢答完畢後再照議程報告事項及討論事項依序進行處理。"},{"start":2008.271,"end":2016.236,"text":"好那現在進行報告那麼今天報告當然比較多有請法務部蔡部長報告請就專題報告及預算解凍案引並報告發言時間6分鐘"},{"start":2030.138,"end":2050.449,"text":"主席、各位委員、各位先進今天奉邀列席貴委員會就青少年法治教育與犯罪防治成效代表本部列席報告並被質詢進行指教司法院為落實兒童權利公約那在112年間提出少年事件處理法的修正草案"},{"start":2051.109,"end":2078.736,"text":"本部也積極地派員與會並提供法治意見共同維護青少年健全發展並確保社會大眾生活安全有關刑事犯罪偵查部分少年處罰行為是由少年法院行使先議權不管是司法警察或是檢察官於偵辦案件過程中發現少年有處罰行為時應就少年處罰行為部分已由少年法院先行處理"},{"start":2079.756,"end":2092.835,"text":"少年法院就《少年處罰事件》依調查或審理的結果認為有《少年事件處理法》27條第一項第二項鎖定情形才會將案件移送給該管檢察署的檢察官"},{"start":2094.306,"end":2121.441,"text":"檢察官才開始進行偵查。檢察官對於少年刑事案件的偵辦．除積極偵辦查明事證外．另因兒少涉事未深．亦淪為成年人或集團的犯罪工具．為遏止利用兒少犯罪徹底查緝共犯或犯罪集團．針對少年刑事事件的偵辦．本部分別從法規面、查緝面跟組織面加以精進。"},{"start":2122.481,"end":2146.597,"text":"法規面依兒童及少年福利及權益保障法成年人教唆幫助或利用兒少犯罪或與兒少共同實施犯罪或故意對兒少犯罪者是加重其刑二分之一另外組織犯罪防治條例還有人口販運防治法毒品危害防治條例等都是對於兒少"},{"start":2148.539,"end":2170.739,"text":"能夠而少的利用而少或與而少共犯罪都有加重期刑的規定。至於查緝面．檢察官如知有成年人教說幫助利用而少犯罪或與而少共同實施犯罪或故意對而少犯罪的都指揮司法警察機關本部調查局人員依法進行偵查作為。"},{"start":2173.623,"end":2202.057,"text":"從組織面最高檢察署及各地檢署對於侵入校園吸收利用在學學生實施犯罪等列為指標性犯罪組織案件那高檢署也會督導各地檢積極地偵辦相關的案件向上溯源追查例如少年藥頭的查緝那積極地防堵毒品入侵校園也會督導各地檢加強收證黑道幫派份子"},{"start":2202.617,"end":2210.519,"text":"以威脅利誘、欺騙等手段利用兒少從事販賣運送持有轉讓毒品、違禁物品等不法行為。"},{"start":2212.506,"end":2232.457,"text":"就少年矯正的法治教育部分在少年矯正學校方面本部設有敦品中學、城鎮中學、麗智中學跟明陽中學其中明陽中學是以收容少年受刑人因少年受刑執行期限較長採用綜合型高中"},{"start":2233.177,"end":2251.372,"text":"那端品中學、城鎮中學跟荔枝中學是收容感化教育處分的少年因此採技術型高中高時的形式那上開4個矯正學校都依照教育部12年國民基本教育課程綱要規定於各領域課程設計"},{"start":2252.553,"end":2276.024,"text":"適切融入性平、人權及法治等議題。再來少年關護所因為少年關護所是收容少年保護事件以及羈押少年被告的刑事案件為避免少年因不按法律而觸法並讓少年於收容期間建立法治觀念將守法精神內化成少年的價值觀。"},{"start":2277.705,"end":2302.163,"text":"那辦理情形因為針對不同教育階段的少年依其認知發展與生活經驗逐步拓擴法治教育內容在國小教育階段認識責任與兒少保護與國中與高中教育階段介紹少年的法律地位及民行行政法的基本原則跟學生權利跟校園法律的出探"},{"start":2303.851,"end":2317.97,"text":"那對於少年角質教育辦理的情形我們會依教育部頒布的課程綱要規定安排法制教育第二會辦理我們在電影院上課觀影體驗教育活動"},{"start":2319.031,"end":2336.234,"text":"第3會轉化轉嫌防止再犯．少年法院應與少年保護官定期探視少年．並與執行感化教育處所隨時保持聯繫．共同輔導少年．並提供少年就學、就醫、就業"},{"start":2337.015,"end":2362.222,"text":"致力生活或後續追蹤輔導．辦理少年復學就業與致力生活適應協助的相關事宜．在少年矯正學校方面．學生入校後學校會視各案需求轉介衛福部由逆境少年方案的專責社工強化少年家庭支持連結．追蹤少年在校情形及家庭功能狀況．"},{"start":2363.643,"end":2372.341,"text":"學生出校後會持續追蹤一年。在學生出校前三個月也會進行各案執案規劃及出校轉嫌協助。"},{"start":2374.583,"end":2395.918,"text":"就施用毒品防害性自主的案件會轉介當地的毒品危害防治中心跟家庭暴力及性侵防治中心協助少年順利的復歸社區家庭為使罹患精神疾病且有多元需要的也會跨單位的合作協助學生順利的復歸社會"},{"start":2398.072,"end":2409.619,"text":"在少年關戶所方面也會在入所後3日內及通知原學級學校出所也會儘速通報原學級學校單一窗口"},{"start":2410.751,"end":2432.771,"text":"至於各局校園的法治教育．各地檢署因應地方或校園宣導需要．積極提供施肢及支援．協助提升少年法域職能第二會根據青少年收視喜好．製作合適的宣導素材．運用多元宣導管道提升執行效率"},{"start":2433.872,"end":2461.681,"text":"辦理全國學生犯罪預防漫畫及創意短片增進活動來法治教育向下查根另外舉辦全國法規資料庫的競賽活動提升學生的法治觀念公司協力共同推廣法治教育例如與職藍、職棒還有慈濟基金會合作宣導反毒另外跟地方政府辦理法律營隊等"},{"start":2462.941,"end":2488.786,"text":"第六、辦理施改前進校園講座活動推廣施改政策．在112年總共辦了7場足跡深入全國北中南部的院校．未來我們也會再深入到高中．還有連結教育與校園誠信宣導也由廉政署來積極協同各級學校推展品德教育．"},{"start":2490.565,"end":2519.244,"text":"在司法保護與犯罪防制方面．司法保護中心會加強需求各案的通報轉介．還有全能康復推進計畫提供藥引家庭支持服務。最後,策進作為一會定期舉辦教育訓練提升檢察官偵辦案件的專業資能第二、拓展多元宣傳管道持續推廣法治教育第三、施改前進校園講座"},{"start":2519.904,"end":2542.623,"text":"活動深耕校園往下雜耕。第四加強宣導司法保護機制結合網絡支援改善犯罪風險環境預防成年犯罪保護青少年以上報告進行主席各位委員指教謝謝好謝謝部長請司法院少年及家事廳謝廳長報告發言時間3分鐘請"},{"start":2549.837,"end":2566.228,"text":"國務委員還有各位機關代表還有各位媒體朋友大家早安。司法院在犯罪預防的國家政府一體的扮演的角色來做一個簡要的報告其他的就如我們的書面的報告。"},{"start":2568.129,"end":2584.416,"text":"目前在警察法或者是法院法務部的組織法大概都把犯罪預防跟法治教育分配給國家的重要的行政部門那司法院呢從少事法民國51年制定的時候就制定了4款的預算"},{"start":2586.136,"end":2601.523,"text":"與犯呢其實在過去扮演的就是預防犯罪的角色那103年我國把這個就是兒童權利公約國內法化之後那也把這個與犯進行了一部分的檢討就是在664號解釋之後那我們廢除了與犯"},{"start":2602.223,"end":2606.948,"text":"改從少年行為的特徵顯示暴露在風險當中。所以108年的修正,我們把廢除的愚犯進入暴險少年時代。去年7月開始由內政部、轄下的犯罪預防、在各地方政府設置的少年輔導委員會來進行行政輔導先行。"},{"start":2624.105,"end":2644.188,"text":"那目前執行情形大概就是有如書面那簡單來說從去年7月1號開始到目前有13件的曝險少年是經過少年輔導委員會輔導之後認為有需要移送到少年法院的那我簡要的說一下少年法院的功能呢其實是問題解決司法"},{"start":2644.648,"end":2673.161,"text":"那跟過去的刑法是確認這個就是行為人的犯罪事實進入良情是不一樣的那少年法院呢要透過嫌疑權制度還有我們配置有調查官制度去了解少年的行為客觀的顯現以下他有哪些行為的成因他是教育的問題家庭功能的問題或者少年有身心特殊需求的問題尤其在心理健康問題在青少年時代已經非常非常的一個嚴重"},{"start":2674.522,"end":2690.243,"text":"配合將來媒體時代的需求。那少年法庭透過這個部分的一個這個就是了解之後呢會決定要不要轉向就是divergent或者是司法有介入處理的必要。介入處理的時間呢分成介入時間短比如說給他教育生活輔導"},{"start":2691.044,"end":2708.947,"text":"那或者是呢時間長就是保護管束3年以下有必要呢就讓他離開原生家庭的生活的範圍就透過調整環境讓他安置到別的地方透過安置輔導的處分那要不然就是讓他短暫的隔離社會讓他送進矯正學校去進行這個矯正教育"},{"start":2709.528,"end":2734.983,"text":"那所以在108年修法之後呢我們在805號解釋其實也都透過對被害人這個權益的關照那配合法務部主管的犯罪被害人權益保障法那同步也更新了少子法對於過去在被害人的一個權益保障這一塊在程序上的不足還有在整個被害人的復原的這個路上那少年法庭在這個部分也都有這個就是我們的職責所在"},{"start":2736.294,"end":2765.737,"text":"那而在108年修法之後呢我們更看到了司法院跟行政院必須要兩院必須要透過不斷的協商針對這些資源的整合還有行為科學的深化那必須要把這些在掃帚化的台灣如何面對他們行為背後的這成因能夠及政府國家的力量非洲諺語有一句話說如果要養一個孩子要靠一個尊子的力量今天21世紀的台灣2024年必須要靠政府"},{"start":2766.337,"end":2789.495,"text":"我們為這些將來的少子化的臺灣要把每一個孩子的行為問題設法能夠解決他們的問題所以我們應該要請這個國家社會的力量這也是兒權公約裡面就是我們要盡最大的可能的努力以上謝謝好謝謝謝廷長語重心長那接下來我們請教育部學生事務及特殊教育司吳司長報告發言時間3分鐘請選單二要謝謝"},{"start":2795.018,"end":2823.759,"text":"主席、各位委員、女士先生大家好今天應邀列席貴委員會就青少年法治教育與犯罪防制成效進行專題報告那簡單地說目前在法治教育的部分我們從編制法治課程教材還有推動學校法治措施增進教師法治的智能以及宣導侵止法治教育的幾個面向持續在努力當中那我們跟警政"},{"start":2824.56,"end":2845.327,"text":"警政署每3個月固定會定期召開教育跟警政的聯繫匯報就有關於青少年犯罪防制的問題．定期研討針對遭遇到的困難以及跨部會的合作持續的來做討論那同時我們針對法治教育的推動也經常結合警方以及地檢署來各地方的這個"},{"start":2847.488,"end":2866.562,"text":"相關法律司法專長人員,就少年犯罪的常見形態以及可能涉及到的刑責等,跟各地方政府及各級學校合作,邀請進入校園來做相關法律宣導,讓孩子了解觸犯各種法律的刑責可能會有涉及到的責任及問題。"},{"start":2868.243,"end":2888.209,"text":"那我想在未來精進的這個部分我想我們會持續的來做努力尤其在法治教育落入課程實施的部分我想法治教育需要提早來做起所以從國小、國中到高中各階段如何來融入到各領域的課程當中我們鼓勵老師來研發相關的教材那也延請這些法律專業人員"},{"start":2889.969,"end":2913.103,"text":"律師、檢察官等及警方偵辦人員結合學校的力量共同來進入校園來做宣導。另外就是少事法修法之後對各縣市的少府會的運作結合警方、社政跟教育的力量共同來對於這些處罰或者是預防需要提早做處理的部分會透過少府會的討論機制促進跨"},{"start":2915.865,"end":2927.414,"text":"系統的一個整合,大家共同來預防這個犯罪。以上報告,謝謝。好,謝謝市長。接下來有請內政部警政署刑事警察局州局長報告,發言時間3分鐘。"},{"start":2934.065,"end":2948.236,"text":"主席、各位委員、女士先生大家好。今天應邀列席貴委員會進行工作報告並備質詢請就本署青少年法治教育與犯罪防制成效組織項目報告如下進行質詢。"},{"start":2949.761,"end":2975.664,"text":"近10年少年犯罪案例以竊盜占18.75%是最高．其次預示為詐欺3.69%．毒品11.22%．傷害11.17%等以上4類案件合計約占55%．針對少年犯罪防制部分．本屬協同、衛福、教育．法務等網絡單位以司法院協力合作共同防制．"},{"start":2977.145,"end":2997.561,"text":"並於112年12月15日函班修正警察機關防制少年犯罪工作計畫．請各地方政府、警察局強化防制少年犯罪專案工作．以應應少年輔導委員會行政先行新制．並配合少年事件處理法的修法．辦理法治輔導人員的培訓與重點工作．"},{"start":3000.885,"end":3021.881,"text":"本屬於暑假執行青春專案期間查獲少年涉詐欺案件有879人、毒品案件有119人、組織犯罪案件有139人及兒少性剝削案防害性隱私部分有552人、犯罪預防宣導部分各地方政府"},{"start":3022.321,"end":3043.561,"text":"警察局自辦或結合其他單位辦理有益青少年之實體活動共計有517場．舉辦網路互動直播或影音宣導計有422則及製作圖文宣導素材．並利用警察或非警察機關的管道播放計有1016則。"},{"start":3045.623,"end":3071.217,"text":"另外本署針對維護校園安全工作也已建立教警校園安全聯繫機制並加強上放學及大型活動安全維護防制幫派跟毒品入侵校園及持續辦理校園安全環境檢測評估工作策進作為部分除積極入校宣導以防制新型態詐欺犯罪外"},{"start":3072.217,"end":3088.066,"text":"亦與行政院相關會議中提出警察機關及少年輔導委員會在實務上所見的問題進行跨部會的共同延伸跟防治的對策。以上報告進行各位委員以先進視教職。謝謝。好,謝謝周局長。那麼"},{"start":3095.23,"end":3109.545,"text":"機關代表報告完畢相關書面報告內容請各位參閱並列入公報記錄那另外先做會議程序之宣告上午會議時間於詢答結束後繼續進行至議程所列"},{"start":3110.506,"end":3127.041,"text":"預算解凍案均處理完畢為止。現在開始進行詢答本會委員詢答時間為8分鐘必要時得延長2分鐘非本會委員詢答時間為5分鐘並不再延長。上午10點30分截止發言登記請登記第一位的黃總召國昌委員請"},{"start":3144.713,"end":3146.235,"text":"請蔡部長跟檢察總長請"},{"start":3161.879,"end":3188.297,"text":"兩位好兩位應該是我們在整個刑事司法體系當中負責偵辦犯罪不管是政策面還是檢查系統指揮面的大家長有好幾個案子因為牽涉到我們在具體的執行上面的時候不管是偵查不公開還是廉政的要求今天有機會一併請教兩位這樣子是看在誰的權責範圍內"},{"start":3192.859,"end":3211.706,"text":"加以回答2021年我回到公民社會以後我開始協助一些吹哨者接挖弊案這些吹哨者會害怕他們會害怕什麼當他們是內部的吹哨人的時候他們提供重要的犯罪證據"},{"start":3213.346,"end":3240.471,"text":"但問題是當他身份如有被揭露他擔心會被清算會被報復所以我們一直強調催少者保護法的重要性這個在院會跟部長跟院長都交換過意見我在2020年6月告發了這個案子我從來沒有讓任何人知道這個案子是我告發的我就一直靜靜的等因為我當初告發的時候"},{"start":3241.551,"end":3258.881,"text":"我準備的證據非常齊全連裡面會計傳票、內部的帳我全部都整理好了送給檢察官請求檢察官偵辦犯罪我一直到上個禮拜週末看到這個案子終於發動"},{"start":3260.342,"end":3287.527,"text":"搜索了當然對我來講我會覺得很好奇我當初準備這麼多證據結果竟然拖了3年才動但沒有關係該偵辦的犯罪就偵辦但讓我驚訝的是什麼讓我驚訝的是我看了報紙以後我大驚失色幾乎每一篇報紙都說這是前立委黃國昌向北檢告發我想要請教一下部長記者怎麼會知道"},{"start":3290.563,"end":3291.524,"text":"從我們偵查實務來講"},{"start":3312.044,"end":3328.047,"text":"這個的確是最讓人痛心疾首的不過這個原因非常多這個我就要問好了啦剛剛檢察總長用到四個字叫痛心疾首嘛那如果這個是檢察官跟記者說的應該嗎?應該嗎?我現在在討論的是規範上的問題這個事情我不會追求責任我更在乎的是規範上的問題因為這個人是我"},{"start":3342.366,"end":3371.113,"text":"我其實沒有在怕的啦但這個牽涉到其他的案件如果是這樣子在對待的話我們一直在講崔少哲保護到底在保護什麼啊這個案子現在還在刑事偵查中喔還沒有做起訴不起訴的處分喔在刑事偵查中喔結果記者直接是把這個事情是誰檢舉的每一個報紙幾乎都寫出來了我當然是要有些了解嘛"},{"start":3372.808,"end":3400.998,"text":"你們怎麼知道是我告發的?如果是檢察官講的應該嗎?總長這個是基本態度的問題這個如果是有人洩漏出去的話這個因為接觸案件人相當多這有各種的管道不過我們在基層沒有我只問一個問題如果是檢察官講的應不應該當然不應該當然不應該嘛那總長因為你可以指揮監督整個檢查系統嘛"},{"start":3402.065,"end":3428.591,"text":"是不是可以承諾去了解這件事情到底怎麼發生的我再強調一次齁我沒有要追究責任但總長了解這件事情怎麼發生了以後就拜託他們以後不要再發生因為我檢舉的人家怕曝光所以來找我我據名幫忙檢舉我老實講我就沒有在怕沒有在怕得罪這些人"},{"start":3430.077,"end":3458.625,"text":"但不是每一個人都沒有在怕很多人會怕這是為什麼我一直強調這件事情的重要性第二個IMB的案子我上次請教部長嘛一樣我帶秘密證人去做筆錄結果秘密證人做的筆錄變成靜州刊獨家的內容上次部長提了說這個不是在您所詳的範圍當中嘛來我今天請教一下總長"},{"start":3460.499,"end":3487.135,"text":"總長你覺得這件事情應該嗎當然不應該當然不應該嘛那上次部長的意思是說這個要怎麼處理要交給北檢那顯然部長是感覺起來啦就北檢這不是他所匣的範圍是不是可以請總長承諾要求北檢回去徹查這是怎麼回事因為這件事情我公開喊話喊一年了啦那台北地檢署似乎啦我人為言輕啊"},{"start":3488.206,"end":3495.364,"text":"我公開喔一直質疑這件事情到底怎麼發生的完全不理會欸可以這樣嗎總長"},{"start":3500.392,"end":3526.674,"text":"這個委員所提到的我們會去了解就是依照委員所提到的我這樣說齁總長我跟您交換一下意見我們大家都是法律人依法就論法這件事情該怎麼處理就怎麼處理但我覺得這個事情不能一而再再而三的發生一而再再而三的發生你等於是告訴整個社會喔不要吹哨啊"},{"start":3528.066,"end":3545.255,"text":"不要當秘密證人啊你什麼時候被翻出來啊你都不知道啊那個對一般民眾的心理壓力有多大啊這絕對不是我們在邁向年齡國家的道路上面我們所期待看到的狀況嘛總長您同意嗎第三個事情喔是八八會館的行政調查報告我之前請教部長"},{"start":3556.814,"end":3570.689,"text":"說高檢署所作的八八會館的行政調查報告必中就清我講的嚴重一點是說謊我為什麼敢說他說謊在那個調查報告裡面在那個調查報告裡面"},{"start":3577.503,"end":3595.379,"text":"他明明就知道招待檢警的人就是那個洗錢犯郭澤民也知道現場是有人提供服務的但是在我們的高權署裡面的調查報告裡面就完全不是這樣子寫寫說沒有場所經理或業者進入現場沒有服務人員"},{"start":3596.46,"end":3608.286,"text":"我那時候看了高檢署的調查報告我不敢置信啊那等於是什麼等於是有人拿著鑰匙自己去開門自己去開冷氣自己去倒酒水自己服務自己這可能嗎招待所是這樣運作的嗎我後來就去追啊"},{"start":3614.265,"end":3629.341,"text":"終於讓我追出了訪談的證詞訪談的證詞那個操帶所現場管理的人就說有啊只要招待高階的檢警都是小民招待的啊我們會有兩三個人啊"},{"start":3630.422,"end":3654.816,"text":"在那邊倒茶水啊在那邊提供酒啊在那邊服務啊高警署的調查報告怎麼會做出來的品質是這個樣子如何請教如何取信社會大眾啊因為這個事情我一樣我大概公開問了一年但我們的台灣高等檢察署就是沒有要回應總長這樣應該嗎"},{"start":3659.795,"end":3679.528,"text":"就刑事來講齁 這個八八會館這個案子我們一直持續的調查從來沒有停止過我現在在講的是行政調查的部分因為這個不是我的職權啦齁可是台灣高等檢察署不是你所轄的嗎我這個是刑事 刑事調查齁所以行政調查的部分是歸部長 來請部長呃"},{"start":3683.356,"end":3707.748,"text":"高檢署的初步報告雖然完成但是他沒有對外詳細的說明如果需要詳細的說明我會要求他們這不是詳細的說明啊這內容根本虛有不實啊剛剛我這樣子的描述有錯嗎那我不曉得委員講的是哪一個片段那我們回去我上面不是秀了嗎第一個我回去告訴高檢署把委員的質疑再詳細的去了解"},{"start":3710.796,"end":3732.127,"text":"當第一個時間事情發生的時候為什麼會希望高端檢察署做行政調查報告因為這已經嚴重的衝擊了社會大眾對於我們整個檢查體系的信心了結果出了這份行政調查報告一樣避重就輕甚至以客觀事實不符大家都是用混的"},{"start":3733.88,"end":3759.43,"text":"風頭過了以後新聞熱度過了以後以為沒有人會再追究沒有人會再在意但我必須要很沉痛的講絕對不應該這個樣子絕對不應該這個樣子高等檢察署是一個如何重要的機構全國的地檢署上面的高等檢察署做出來的行政調查報告品質是這個樣子"},{"start":3762.691,"end":3789.337,"text":"這是在包屁嗎在我眼中看來這就是在包屁時間的關係最後一個問題來請行政長因為之前就有關於縱放洗錢犯的責任新北地檢小明到了機場結果承辦的檢察官接到海關那邊的電話竟然說放人我一直在追"},{"start":3790.615,"end":3819.984,"text":"新北地檢署說這個調查要等到形勢癥結那我就很耐心的等形勢癥結現在形勢癥結了去年就形勢癥結了我上一次發函給新北地檢署結果新北地檢署回函說這個行政調查程序仍在進行當中尚未結案沒有辦法提供行政調查結果請問這個行政調查拖了這麼久還要多久"},{"start":3821.577,"end":3843.229,"text":"這個是部長的還是總長的說瞎如果是行政調查按照總長的意思應該是屬於部長吧是嗎因為我上次問部長部長說這個要新北地檢署回答所以我有點搞不清楚了所以今天總長來兩位都在這邊誰的權責給他講清楚這個行政調查新北地檢還要拖多久"},{"start":3844.578,"end":3850.179,"text":"根據新北地檢的回覆他刑事調查還在進行當中嗎?所以你的意思是說當他的刑事偵查只要一天不終結這個行政調查一天沒有辦法進行是這樣嗎?"},{"start":3865.043,"end":3867.186,"text":"那就由新北定解署來判斷"},{"start":3881.365,"end":3906.438,"text":"由他們自己來判斷所以一年也沒有關係兩年也沒有關係三年也沒有關係是這樣嗎不是話不能這樣講我們按照檢察官他偵辦案件的進度在不違反行事偵查不公開的情況下行政調查依然可以進行所以嘛按照你的說法嘛大家就不能問嘛不能質疑嘛連什麼時候行政調查"},{"start":3907.518,"end":3936.617,"text":"要出來他說那我們就按照整體刑事案件偵查的狀況我們慢慢磨慢慢拖慢慢混可以這樣嗎那是你的解讀啦對那你的解讀是什麼嘛解讀是檢察官有按照他既有的程序在進行那刑事偵查還在進行當中當然行政調查在不違反的情況下可以做但是如果影響到刑事偵查所以嘛按照你的答案是他要做多久都沒有關係嘛"},{"start":3938.359,"end":3938.839,"text":"請部長簡短答覆"},{"start":3961.713,"end":3987.32,"text":"我們誰負責誰就會要來努力的來完成對那所以是誰負責我們共同負責嘛你跟總長共同負責行政的部分當然是我負責行事的部分他負責嘛那我們也是要彼此合作尊重嘛沒有關係啦我們繼續看下去看還要拖多久這麼離譜的事情看還要拖多久才要給社會大眾一個交代好謝謝黃總召謝謝部長謝謝檢察總長"},{"start":3991.311,"end":4017.974,"text":"接下來有請審委員發會質詢。主席有請蔡部長有請蔡部長部長早"},{"start":4020.39,"end":4045.384,"text":"這個今天我們安排這個有關青少年法治教育及犯罪防制成效的一個專題報告那這這麼巧在我看到你們的這個書面報告裡面也有提到這個有關有關這個少年矯正學校的相關的問題這麼巧就在昨天下午我們的這個"},{"start":4047.293,"end":4059.011,"text":"頓品中學,即是我們世間矯正學校之一,這個頓品中學所發生的這樣子騷動的事件請問部長你這邊就它相關的處置你有什麼樣的對社會的說明"},{"start":4062.94,"end":4087.728,"text":"謝謝委員的關心第一時間矯正署他也有去了解了解的結果是因為學生對於課程他有意見那本來學校是安排是自習在教室內自習但是學生希望到教室外去打籃球那所以在溝通上產生了一些問題而且造成學生的這個"},{"start":4090.349,"end":4118.841,"text":"稍動。大概是狀況是這樣。詳細的情形,矯正署署長有來,要不要請他再詳細的說明。我們這個署長一起,請這個署長一起上來。來,請周署長。不過部長齁,我,我想我還,昨天這個事情齁,從發生,我看,我這都是依媒體報導啦,我沒有看到你們相關的報告。依然媒體報導從兩點半開始到五點四十,將近三個多小時。三個多小時的事件齁。那這個,"},{"start":4121.833,"end":4136.109,"text":"這個看起來這個也是好像是突發的事件但是事實上在20天前3月7號一樣就在敦品中學也發生了相關的騷動事件對不對部長說明一下"},{"start":4138.905,"end":4155.396,"text":"跟委員報告、委員提及的上一次的那個事件跟昨天的是不同生活區、不同的區域那上一次是因為我們的同仁要求那個施工的廠商工人不能繳金郎這個媒體有報導但是在3月7號的時候發生"},{"start":4162.486,"end":4187.262,"text":"我們這個這個端平中學的校方表示齁這個我們第一時間齁通報警方對然後這個已派員前往關心慰問齁要加強法際教育及行為輔導要杜絕杜絕類似事件的發生結果杜絕了20天杜絕了20天就又發生昨天的這樣的事件"},{"start":4188.851,"end":4210.977,"text":"那我再看昨天這個算第二次發生了嗎?你們應該是不是有什麼樣的檢討跟說明?你們是學校已召集學校同仁全面檢討事故發生始末安排加強輔導並加派警力強化校園安全避免事件再發生這一次不敢說凍結了部長我們有關相關的這樣子的處理有什麼樣的SOP?"},{"start":4216.628,"end":4238.01,"text":"有如果學生他有意見應該要充分的溝通尤其對於青少年不能用強壓的方式所以我們現在著重的是教育的目的我們原來是少年府醫院改制為學校就是希望用教育的手段來達到教化他們的目的"},{"start":4239.01,"end":4263.675,"text":"這個齁,你們有一個少年矯正學校設置及教育實施通責啦齁,你們實施通責。事實上你們對於相關這樣子的學生,這些學生你們的有關的獎懲,其實手段工具並不多啦。齁,你們就是,看起來就是第一告誡,第二就是勞動服務一至五日,就這樣。請問部長,昨天發生這樣的事情對於這些相關學生他們的累進處遇有沒有影響?"},{"start":4265.046,"end":4273.291,"text":"因為昨天這樣的事件其實規模是蠻大的其實是一件規模蠻大的事件你們總共調動了多少警力沒有那是在外圍戒備而已"},{"start":4290.103,"end":4316.376,"text":"那主要還是靠輔導老師你們就臨近你們調了臺北監獄、桃園監獄、巴德監獄的矯正所有的這些警力都到場這是我們有SOP啦就是發生狀況的時候要叫區域聯防的方式附近的監所要來支援但是都在外圍不會馬上就進入主要學生還是要靠老師來溝通矯正學校的這個設置跟教育實施通則事實上檢察官"},{"start":4317.304,"end":4336.509,"text":"跟這個地方法院他就有關刑法感化教育執行事項得隨時考核、矯正學校呢?這個我們有沒有在做?有,主要因為這是少年法庭的法官他預知來受感化教育的所以他們也會繼續的來關切來幫忙輔導"},{"start":4340.131,"end":4361.362,"text":"好,這個事情我就具體做要求就校內的部分我希望這些教導員跟輔導教師要怎麼樣加強對於我們的這些教導員跟輔導教師的考核這是第一件事第二件事目前的警衛隊他的應變程序我希望能夠更加的我們能夠更加完備他的應變程序"},{"start":4362.782,"end":4383.115,"text":"就外部的部分希望說這個法務部跟教育部能夠針對甚至包括教育部針對這個相關的這些事件加強督導這部分那個我們矯正署長請回謝謝委員的指教我覺得建議很好我們會來努力來做好那部長請我請這個刑同長部長你可以先來請檢察總長"},{"start":4392.086,"end":4394.028,"text":"委員好新總長早這個齁有關這個我們民國105年所起訴的齁在今年1月24號"},{"start":4408.753,"end":4430.493,"text":"判刑定讞有關退役軍官崔醫生、李慶賢、葉瑞璋的這些刺探、收集、交付情報、收受報酬的這個案子。請總長你對於這相關案件有所了解吧?大概知道。判刑的結果怎麼樣?"},{"start":4435.277,"end":4461.156,"text":"總長我跟你講啦 這個判刑的結果齁 這個 這個崔醫生8個月啦 葉瑞璋8個月啦 這個李慶賢他7個月7個月1年2年欸 這個1年2個月啦齁 總長這個 這個涉及涉及退役軍官涉及刺探收集情報最後判刑的結果跟偷一台摩托車的刑期差不多啦"},{"start":4464.817,"end":4478.129,"text":"總長,這個部分是不是總長你有什麼樣的看法?這個的確,這些涉及到國家安全,其實從性質上講起來有些案件事實上就是叛國,它的內涵就是叛國。"},{"start":4479.568,"end":4499.187,"text":"那判刑現在普遍講起來齁,量刑一般齁,不管從我們國人的反應,還有從我們這個刑事上的,我們實質的這個刑事實務的工作者我們來看啦,都是過低啦。那這裡面原因很多啦齁,原因很多。包括齁,我們這個"},{"start":4502.249,"end":4528.065,"text":"從施政面還有這個法院平時的量刑還有這些立法總長事實上有曾經對社會有做過這樣的說明是是是針對這些國安案件的這個量刑普遍過低你又表示你的意見了是那這個最新的齁我們在2月29我們這次我們在這個我們修正過後的國安法到目前好像第一個案子是哪一個案子"},{"start":4530.267,"end":4551.028,"text":"我們起訴起訴的第一個案子那個國安法修正之後這個國安法這個委員只要是哪哪一方面的111年修正之後因為這種類型很多啊好有關這個這個何建華何建華何建華你知道嗎我知道我知道他在他在"},{"start":4552.276,"end":4564.464,"text":"上個月一審判決,判決結果是什麼?無罪。你有沒有仔細看他的判決書?有,我跟那個常辦檢察官也研究過。後來你們有上訴嗎?會上訴,這個案子會提上訴。我看這個判決書齁,這個大概整個"},{"start":4572.049,"end":4597.075,"text":"之所以判決無罪當然一方面有對於這個構成要件的一些看法跟檢方不同但是滿主要的一個部分其實就是直接講你們檢方的收證不足就是證據不足你沒有辦法證明他那個現金的來源你沒有辦法證明簡單我看好幾個判決理由都是因為證據不足未能證明來源"},{"start":4599.949,"end":4610.956,"text":"所以在相關辦理案件我們除了說我們一直認為說目前的法院的判決良心普遍過低但是另外一方面我們自己"},{"start":4612.383,"end":4635.731,"text":"我們的這個檢察官在辦理相關的案件的時候在整個收證的程序是不是應該更加嚴謹?是委員我大概因為時間我長話短說喔第一個這個法律的要件還要再更完備另外設置12它的困難性我跟委員說喔大概有三點因為資金流還有人流還有資訊流完全斷掉都在大陸所以我們檢察官辦這種案子非常非常的困難這點跟委員報告"},{"start":4638.279,"end":4654.319,"text":"但是就是因為困難啦齁這個困難所以我們這個對於相關的這樣修正齁我覺得我們這個我們這個檢察官系統齁我們應該要就這樣的案件的我們的修正齁以及我們的相關的怎麼樣來突破"},{"start":4656.885,"end":4679.397,"text":"這個在他的證據力的問題我覺得應該要大家要來討論,而不是雙手一攤說就沒辦法收證啊。所以這個法律上還請這個我們國會在支持我們,否則現在很多案件都靠我們國人的愛國心在幫忙破案。這樣真的是不夠,可是在法制裡面還需要大家的,尤其國會的支持。那當然,那當然。好,謝謝。謝謝委員。好,謝謝沈委員,謝謝蔣常長。接下來有請謝委員榮屆發言。"},{"start":4704.22,"end":4723.223,"text":"主席我請那個部長還有教育部我希望那個什麼詐騙請有請蔡部長還有教育部的教育部跟那個警政署還有警政署我們局長局長對好委員好老丈齁"},{"start":4727.668,"end":4727.828,"text":"本身齁"},{"start":4758.393,"end":4763.115,"text":"我希望那個什麼詐騙修法可以修得快一點我覺得"},{"start":4788.995,"end":4816.252,"text":"每天都看到這麼多人都被詐騙實在是看了有點難過像我自己也有被騙剛開始那個法官他叫我去打那個民視庭然後我覺得說你們詐騙集團把錢騙走然後要我們去打民視庭我就覺得有點太操控了吧你這個是犯罪所得欸你還叫我去打那個什麼民視庭我覺得然後我當庭的時候我就跟你被騙多少錢"},{"start":4817.469,"end":4818.029,"text":"兩三百塊啊?兩三百萬?"},{"start":4843.789,"end":4848.395,"text":"二十幾歲怎麼會有兩三百萬被騙?第二個案例齁,這個案例大概就是三道活指的一生了,這個翻版。"},{"start":4864.193,"end":4884.379,"text":"所以這裡的主任公司齁一台車很簡單讓你坐這中間延伸出來的詐騙第一個案例呢是他去騙一百六十幾萬齁結果呢 這麼厲害他可以拖一百三十萬回來我所有住在的詐騙就對了就在這間拖太多錢回來來 拖的時候發現說你要去泡民宿啦叫他去泡民宿過時就對了犯罪所定他要拖就要叫他去泡民宿過時啦齁這一個 來"},{"start":4893.7,"end":4900.944,"text":"因為凍結的關係我剛才請教你說凍結及早期有關係有關係有夠大這局長你知道你在台南市做局長我在台南市的時候所有每一年的警察局長來我都要求說好行的凍結有夠嚴重大家都知道很嚴重都沒有辦法去查"},{"start":4919.329,"end":4924.451,"text":"警方便心憂於內部教育三民因為教育部整個學校不愛讓警方入理啊!校園不給警方入理查!所以警方只能在外圍監控啊!就像這樣啊!報告委員,那個是有校園自治啦!但事實上我們有三級的那個聯繫管道啊!沒有啦!不能再校園自治啦!你剛才跟我說校園聯繫機制就對了啦!那完全失效啦!"},{"start":4946.482,"end":4950.104,"text":"若有效就在於今天效應的突變不會這麼煩惱。我們坦白說,要勇敢面對嘛。這個問題法務部、經濟署、教育部大家沒有要面對。你們看保肥有怎樣處理嗎?效應若沒有要改進啦。近況的經歷、近況的氾濫絕對沒辦法進去。阿在效應出聲之後,我要講,它就變成了頭髮。"},{"start":4973.34,"end":4991.825,"text":"有頭阿伯出社會就炸棄啊、殺人啊。你看看你們的報告就對了,好像古年喔。古年青少年的憲法就增加16%了。如果算到12月到18月就12.94%了。那種快速的行動。我們的年輕人靠…孩子出事是一個低減。結果"},{"start":5002.799,"end":5003.74,"text":"因為今早官司府這個犯罪偵查"},{"start":5022.216,"end":5043.072,"text":"啊犯...青少年法治教育要加強啊這就要扣分了你的診察我...我也...司法院來我也跟他說了嘛對不對檢察官遭到會扣結不可以啊抓一大堆警察抓一大堆三年來都是欽判嘛你看不看那扣分的說叫我們就要修法看兩檔醫生的時候有夠久的尤其啦第一篇第二篇差不多都叫回去都不用說了"},{"start":5052.344,"end":5067.376,"text":"所以已經開始處理的車手越來越多了他的兵員是源源不斷啦我們國軍的募兵這幾個都募不到詐騙集團的募兵就對了每天一半不用看報紙主動報名有夠多我們的國軍一個位三十幾K啦兵啦募兵制啦詐欺業的車手一個位七十幾K啦"},{"start":5080.956,"end":5083.297,"text":"啊你看你要去做那個兵還要做這個兵所以這是一個很重要的問題你們今天來報告青少年犯罪的風地嘛不然你比較有經驗嘛你比較有機會啦 看補費啦針對經濟事務法務部及法務的特聘有什麼具體的做法嗎"},{"start":5104.496,"end":5124.535,"text":"高檢署是負責執行,我們都會針對每一波的緝毒專案,看是要針對什麼,也要針對校園的藥頭做一個掃蕩,所以我們也要持續來做這項抗議。績效不沾嘛,搞不好你們的建築沒有要經歷入口風,我就突破無了。"},{"start":5128.035,"end":5132.939,"text":"警方如果查獲都會通報校園我們針對查獲他就是在外面跟社會人士交接你聽到嗎"},{"start":5146.668,"end":5172.393,"text":"這個部分其實就是跟委員剛才談報告一樣其實分局跟學校都有在聯絡那有問題的話 那個聯絡機會你聽我們在台南我已經都討論過了嘛效衡他就不願意效衡發生這個事情叫媒體報出來嘛大家都說保護核心保護核心那是騙的 那是害核心一個家長很放心的跟孩子送去學校是最安全的地方結果孩子在學校去買一個毒品"},{"start":5178.373,"end":5191.857,"text":"我們不能對他交代。你的叫我的叫都有可能遇到的。合法是最安全的地方。不然這個看補費沒有討論,這個沒有突破啦。這個凍結的犯罪,尤其是青少年的凍結後變成早期的集團,會完完不斷,因為我們沒有辦法改革,有一個具體的辦法沒有。"},{"start":5203.154,"end":5223.8,"text":"呃,再來跟司法院來參詳啦齁,在判我上齁,不要想再輕啦,啊,這個好好的事情齁,我們也跟教育部來聯絡啦,齁,大家共同來努力來補貨啦。您提一個案,我們提一個案啦,齁,針對好風毒品的訪地,沒有用配那個手段,我告訴你,這條我跟大廠直接給他討論過了。"},{"start":5225.834,"end":5237.545,"text":"大家都很重視,但是大家如果卡到告就報告候群,報復起來,都沒有辦法,包括司法機關,包括經濟署、警察,都沒有辦法入獄。啊現在一個社會人士出來講,哦,候群組織,候群是要組織什麼?我把,孩子上來我認為最安全的地方,孩子就去罰罪了,還叫候群組織。你看多少卡到外面聽到心?"},{"start":5252.403,"end":5274.769,"text":"您有願意跟政府共同提出一個方案嗎?我們立法院在這裡有什麼方案可以建議不過我還是要跟行政院來統合啦跨部會的協調還是由行政部這有一個溫馨的就了解因為六年前在台南的時期覺得這很合理結果做行政議長時也是沒辦法執行現在凍算總統了"},{"start":5281.728,"end":5295.501,"text":"我們沒有直接去做法律的手段就對了沒有去對抗一部分人的壓力就對了 毫無犯罪 尤其這個最大宗的毒品就對了我再跟你講 南台灣比北台灣比較嚴重南台灣比北台灣比較嚴重 啊這個黑素 黑素都沒有出來 黑素都沒有出來"},{"start":5305.196,"end":5311.387,"text":"而家中審判五月十月﹐孩子送入於校園﹐以前是最安全的﹐車載到校園門口差不多就放審了﹐現在不是了聽到學校的電話的審判噼噼錯了"},{"start":5317.182,"end":5336.387,"text":"否定我們共同來勞力,你看到嗎?好!你多久?多久你一個車輛出來?好啊,我跟其他的部會大家參詳嘛!三個月啦!三個月啦!不一定要那麼久啦!我們有空緩!三個月來嘛!我等幾十年也沒差,三個月來好不好?"},{"start":5338.368,"end":5339.189,"text":"接下來有請陳委員、俊宇發言"},{"start":5383.732,"end":5394.6,"text":"好,謝謝主席。那主席請蔡部長。又請蔡部長。保證,保證。保證,我們故意列席的修訂,大家好。"},{"start":5401.328,"end":5412.802,"text":"我想先請教一下我們部長針對我們這個各部會對於這個青少年的法治教育還有犯罪的防制我們都提出了許多的這個專題報告"},{"start":5414.922,"end":5437.647,"text":"即便各部會都具有具體的這個政策跟措施但不可否認的事實是少年犯的這個相關問題還是存在的許多可以改善的一個空間除了犯罪人口率的這個節節上升還是持續在上升的情況之下我們要如何去防止再犯這個也是大眾所關心的"},{"start":5438.134,"end":5464.771,"text":"那在這個少年事件處理法的第一條有提到說我們立法的精神是為了要保障少年健全的自我成長那調整其成長環境並矯正其這個性格所以我們期待這些少年在經過矯正感化這個教育之後都能夠回歸正途不要再犯罪但是從我們這個矯正學校的數據上來看"},{"start":5467.811,"end":5475.764,"text":"這些同學除了矯正學校的第一年有一半的人數恐怕還會再犯"},{"start":5478.208,"end":5494.521,"text":"有違我們矯正機關的這個功能也是社會的一大隱憂過去也曾經有這個監察委員提出青少年因為處罰進入司法體系若在矯正機構沒有獲得妥善的輔導反而接觸更多負面的人際網絡將會一再處罰形成這個旋轉門的效應陷入這個惡性循環"},{"start":5505.977,"end":5520.722,"text":"我再次我想請教一下部長對於這樣的情況是因為我們感化教育的問題這個銜接輔導的機制不足還是因為我們事前防範的不夠周延所以才會導致各縣市的這個少年這個輔導會沒有實際的發揮相關的這個作用"},{"start":5525.785,"end":5541.386,"text":"當然有很多委員,委員剛剛所提的幾個原因都是我們要改善,要希望能加強的,包括我們在矯正機關、矯正學校裡面的輔導還有教化工作要落實。"},{"start":5542.527,"end":5560.292,"text":"來避免他未來回到學校或回到社會的時候再犯這也是我們在加強的那我們過去少年福利院改為學校化以後那確實都是用教育的方式來幫忙這些學生讓他了解說他以前所犯的那未來不要再犯"},{"start":5561.272,"end":5561.452,"text":"則不足。"},{"start":5578.756,"end":5598.865,"text":"部長,我們矯正署,矯正顧名思義就是要希望能夠導正他,讓他能夠錯誤的這種行為能夠回歸正常。那我也希望說因為經過這個矯正之後,如果進入社會或是未來他在任何一個職場的這個關係,應該是要能夠"},{"start":5603.339,"end":5603.639,"text":"提供詳情報告．"},{"start":5621.909,"end":5645.326,"text":"無法達到效果。所以我還是希望說我們針對這個部分應該要再去想加這個研究看看是不是還有改善的空間。是。謝謝委員的指教。對於進入到我們矯正學校的這些同學我們會分他到底是要未來繼續就學還是要就業。我們會安排不同的課程。那如果要繼續就學的話我們會跟"},{"start":5647.767,"end":5647.807,"text":"此外,"},{"start":5672.95,"end":5700.032,"text":"那個部長我請教就是端品中學的這個案子那因為看起來在短期間內已經發生兩次了是不是我們在管理上有什麼疏失我們也會深切檢討啦尤其跟這些學生的溝通應該要強化那因為上課那你本來就應該要遵照這個課程的安排那如果真的學生有其他意見如何的能夠"},{"start":5701.233,"end":5719.512,"text":"教導或是溝通這也是很重要的啦我們也會了解那至於前一陣子發生的因為外來包工啊他違反我們校園的規定嘛那當然學生就起來做一些指責或是引起口角等等"},{"start":5720.312,"end":5739.489,"text":"這個都是應該要利用事件的發生來檢討來要求學生從這個事件裡面要體會到要什麼樣守法律規定要遵守紀律以兩次的連續發生的情況來看我還是要建議我們"},{"start":5741.977,"end":5757.645,"text":"法務部這邊對於這個端品中學的相關管理應該是要深切的去檢討如果有任何的瑕疵應該要趕快來導正避免這個相關的事情再發生因為畢竟在那個環境裡面我們只是希望說讓他們能夠在裡面學到正能量"},{"start":5758.385,"end":5783.882,"text":"那你在裡面還能夠資深事情的話或許在整個過程裡面我們要輔導他們的這個作用就沒辦法發揮了這部分還是請我們部長這部分再交辦我們所有相關的部會針對這部分應該要去做這個適當的去做更好的關心是謝謝委員指教那另外就是這個借選的部分借選"},{"start":5785.168,"end":5814.001,"text":"我想請教就是說我在這個我們法務部的解凍報告裡面有談到就是說有關選舉期間介入選舉的部分不管是會選或是這個選舉賭盤都會對選舉結果有直接的影響那從我們這一份資料的表格上來看近幾年這個會選案件的獎金合法情況似乎這個件數跟金額都下降了那我想請教部長這是因為我們執行的成效不佳還是因為會選的情況真的有減少了"},{"start":5815.697,"end":5835.028,"text":"合法的金額我的理解並沒有下降我們還是鼓勵檢舉該發的獎金我們都要盡快的來發放但是也許因為預算的限制今年度的預算不夠可能會跨年度才發有點耽擱但是基本上看起來"},{"start":5836.749,"end":5839.691,"text":"我還是建議我們法務部對於查查會選一定要落實去執行因為選舉我們應該最痛惡的就是這種會選的情況"},{"start":5862.89,"end":5871.456,"text":"因為用會選的方式所導致的選舉結果常常是會讓這個真的要服務的人員服務的這個"},{"start":5874.164,"end":5897.17,"text":"為民眾獲得候選人無法達成理想的方式所以查查會選我還是請我們法務部要積極的去查辦那對於說我們現在看起來這個賭盤的部分我們在選舉期間不管是這個新聞媒體還是網路上討論或多或少都有看到這個選舉賭盤的情況那我們現在檢舉的獎金也提高到500萬了那有罰"},{"start":5902.679,"end":5917.606,"text":"有法則那這個獎金也提高了有沒有真正的嚇阻到這個開盤的莊家那在剛結束的2024的大選中有沒有比較大的案件還是這個事務上的經驗開罰的金額方面這方面的這個賭盤有沒有相關的這個資料"},{"start":5922.116,"end":5940.896,"text":"有我們這一次在選舉查查也特別把賭盤借選列為一個重點所以在總長的指揮之下各地的地檢署都非常的賣力查查這個賭盤不管是大盤小盤我們都是向上溯源希望能夠真正能夠來查緝"},{"start":5942.759,"end":5959.408,"text":"好那另外我們這個基層地方組織的部分齁那個被中國邀請去參訪那在去年選舉期間各地都有傳出相關的這種團體接受中國安排代團到中國去旅遊或這個"},{"start":5961.906,"end":5966.691,"text":"在非選舉期間中國也會利用這樣的方式來滲入我們台灣的這個選舉有沒有可能?"},{"start":5982.617,"end":6001.018,"text":"中國是無孔不入啦希望要影響我們的選舉但是我們要加以防範所以這一次啊對於這個有到大陸去到中國去那邊接受招待的那跟選舉有沒有關係我們都會深入的去了解但是經過我們很努力的去查辦的話"},{"start":6002.339,"end":6024.038,"text":"是有惡主效果啦大家有些本來打算要去的後來發現我們都很積極的在偵辦啦很多都撤團了就不去了所以這也是有發生惡主的效果啦好那這部分也是請我們法務部應該要積極的查辦啦避免相關的情勢再發生啦好以上謝謝好謝謝陳委員謝謝部長接下來有請莊委員瑞選法諮詢"},{"start":6040.428,"end":6050.108,"text":"謝謝主席,有請我們法務部蔡部長,還有我們總長,還有我們刑事警察局局長有請蔡部長、檢察總長及周局長"},{"start":6053.285,"end":6079.773,"text":"部長請教就是上個月這個228紀念日裡面同時也是我們民主進步黨前主席林奕雄家宅一個血案屆滿的44週年我看這個歷史我就不贅述了但是在監察院在上週四裡面也發出新聞稿來指出說去年的2月21號審議通過的林宅血案的一個結案的一個報告裡面據說"},{"start":6081.113,"end":6104.6,"text":"警總是這一次情緒系統介入司法偵查、誤導方向、阻撓偵辦、操弄媒體、包庇嫌犯、運用黑道等6項的重大為師也提出了5項應該繼續追查的事項並且糾正了行政院也含請國安會督導國安局去檢討改善除了這個以外"},{"start":6105.404,"end":6132.169,"text":"他也特別去提到所以已經喊請我們法務部研議籌組專案小組來重啟調查林宅的一個血案那從監察院發案到現在也經歷了一個多月本席上就叫部長或者兩位就是說對於籌組專案小組的意見怎麼樣然後這個進度到底會如何我們都清楚時間真的是非常久遠也非常的一個困難增加了破案的一個"},{"start":6132.689,"end":6133.949,"text":"任何事項都必須通知法務部及法律部長。"},{"start":6158.207,"end":6176.765,"text":"對於這個個案我們還在偵查當中地檢署這個案子並沒有整個完全結束有任何的資訊或是有線索他們都還在持續的在偵查當中所以這個案子還是在有效的在努力的在查證部長可以理解"},{"start":6178.024,"end":6188.477,"text":"你的立場一定會這樣講但是我的意思就是說這個案子經歷過了這麼長的一個時間如果我們政府單位都只是去講說我們都持續在偵辦的定義"},{"start":6191.899,"end":6212.226,"text":"偵查當然是不公開但重點是說就像我們偵查不公開我們例外規定社會重大矚目的一個案件這個就標準的社會重大矚目幾十年的一個懸案總是其實要讓社會多一點點的資訊也合理啦不能說你們一直持續在偵辦你覺得呢"},{"start":6214.774,"end":6219.098,"text":"是,那給社會的一點點的一個交代社會大眾關心很合理喔很合理喔像這種重大案件社會關心很合理喔"},{"start":6241.434,"end":6269.57,"text":"不然要做監護的大家都說有在辦有在辦你不可以說偵查不公開這也不對我認為這也不對那另外就是說社會上現在在矚目的就今天我們看到那個敦平這整個這個在監獄裡面發生的這樣的一個案件大家也矚目所以我是非常感慨矯正學校裡面的教化的功能到底要發揮到什麼樣的一個程度那以目前台灣我們是一次總長請回"},{"start":6270.771,"end":6290.416,"text":"就是說四所矯正學校裡面有三所是施行感化教育跟收容教青犯罪的一個桃園的一個端品中學新竹城鎮還有彰化的一個麗智另外第四所就是說比較重型的那昨天這個是收容比較輕型的嘛這個我就特別來做大意見就是說"},{"start":6292.516,"end":6303.824,"text":"這個有時候最新本行在5年以下受裁定3年的感化教育這個部分我相信那個邢志勤邢大局局長你這個應該很有經驗對那個很兇的你很厲害啦對這個小孩子你就沒辦法了啦大家都說要"},{"start":6310.475,"end":6334.74,"text":"要改改化改改化可是呢本席都一直認為說你近10年來不管是觸犯少年或者說曝險少年的教育程度上來看人數高中職異業最多佔5成國中異業次之畢業最少這個表示什麼呢在我們矯正學校裡面都已完成12年國民教育跟108年的新課綱"},{"start":6336.44,"end":6353.692,"text":"那這一些學生原來在學校裡面其實都已經受過這些教育了你不要把這一群人全部都放在那裡不然我保證你不可以管 矯正主事長你也很難管這差不多叫周偉偉局長你去 你就比較好管但是現行的法律局你又不可以像以前那樣放下了你又不可以再牽 又不可以再講 還要對他要付出愛心我們以前說的說這硬爆先拿掉 這個對這麼小的要感化"},{"start":6366.235,"end":6385.616,"text":"來再教育但是我問的是說我們他你再給他同樣的課程你真的有辦法達到他矯正的一個教育的一個效果嗎這第一個問題第二個問題說你說近5年來你說新入校的學生犯罪列別已經從過去毒品啊竊盜啊轉為詐欺又變罪大宗"},{"start":6390.199,"end":6403.653,"text":"我們這幾個假設我們全部我們在這個委員會裡面的我們都已經不是什麼什麼什麼以前是重大犯罪的都已經轉成這種詐欺犯的我們每天你叫我們在台前一定大家一定開始在那切磋啊"},{"start":6404.42,"end":6421.617,"text":"切磋高尾啊,出來後大家都變詐欺技術精進的一個大會。你說,別說越關越大尾啊,功夫越精進啊,會不會達到他真正假裝的效果?那個,那個署長,署長,署長,來,看你,問你一下。總會有一定,總會有一定拍攝講的,你給他加一點工夫啦。"},{"start":6423.77,"end":6445.275,"text":"跟委員報告,針對少年矯正學校我們會強化個別化的處意,因為每個少年他背後的故事都不一樣,個別化的處意。包括說三所少年矯正學校當是技術型的高中,剛剛我們部長也有提到以他的意願來加強他的考證照"},{"start":6446.215,"end":6456.032,"text":"還有一些職業訓練他要就學的話那我們也會跟當地的教育主管機關等他出校的時候加強轉型我不相信"},{"start":6458.151,"end":6478.878,"text":"部長 我覺得這件事我沒有什麼相信我們那個地方真的變成去到那裡我們矯正學校我們全部都在社會裡面是一群最有愛心的人在那裡在趕這個青少年我不是否定我們在整個矯正學校裡面這個機關裡面這些人的付出啦人總是這樣啦剛才比較正常的你就總是"},{"start":6482.919,"end":6504.074,"text":"處理會不一樣,總是那個地方進去以後你說他沒有被標籤化,我也不相信。但怎麼樣去拿捏,我講的是說怎麼樣去拿捏,可以避免像這種狀況。這禮拜年喔,寮部去,會給你妹妹而已啊。妹妹你若不聽啊,要是我輸電話走、補電話走,我也不知道要怎麼辦。去高雄,下次如果再發生呢?"},{"start":6504.744,"end":6517.636,"text":"你說會不會再發生?很有可能啊,不就很有可能啊。但如何去想一個辦法,也不要只因為說他是青少年,所以每天都要照顧他,要不然不是體育時間我就要打籃球,要不然我要替他暴動。今天他如果跟你說吃飯時間,他如果跟你說我沒出來散步一下不行,我也要替你暴動,要替你暴動理由就一堆了。"},{"start":6529.943,"end":6557.989,"text":"有更好的方法嗎?不是向你們求責啦就是說總是要有一個辦法說看這個監獄裡面這個監獄、廚藥裡面八八款嘛,你們是專家嘛但是這個砰一聲出來之後社會其實是矚目啦他也未必會譴責你們啦,說實在話啦這這這這普通的這個最恐怖的什麼的這個譴責矯正機關、譴責法務部我的想法倒不會是如此但只是說如何去精進,這總是要有,確實要有一個做法出來喔這普通的我理解看法是什麼"},{"start":6559.909,"end":6560.75,"text":"你說他學生也不對"},{"start":6587.432,"end":6589.033,"text":"他也不是單純的學生他那個到那個地方喔在那受矯正教育你說他單純你說要把他有愛心把他當成學生來教導感化這個我接受那都期待讓他趕快回歸到這個社會可是你說只有去那裡嘖也不會這樣"},{"start":6609.776,"end":6617.385,"text":"否則法務也不會這樣你說那國中、高中他也不會說最久最晚一半說不讓我出去學校給你暴動佔據校長室也不會這樣"},{"start":6620.475,"end":6642.86,"text":"因為這些學生都是少年法庭的法官他所判決、教育、這個感化教育的嘛所以他們可能對這個比較特別的想法啦今天有廳長在下不來請教他看有沒有什麼方法好嗎這個再想一下啦三位請問我請我們今天教育部好像也有來嘛教育部我們的師長師長不好意思師長起來一下我快速"},{"start":6645.2,"end":6648.341,"text":"三位法務系統請回,部長及局長請回。我想請教司長,台北市某公立學校霸凌事件有一件持續兩年,受霸凌者三人成立調查委員會,從該小學去調查。"},{"start":6663.886,"end":6679.664,"text":"倒覺得離譜的結果我們也從媒體看到了這是疑似霸凌者啊那變成被推舉變成一個模範生那以至於校方在調查霸凌事件的時候是不是會秉公處理啊就變成說遭受霸凌者家屬的一個質疑啦那透過本案啦"},{"start":6681.126,"end":6696.081,"text":"呃本期想要請教就是說我們現行校園的霸凌的防制準則裡面主要是因應小組都是校長副校長你這招召集人成員是教師代表沒有明定參與人的人數的比例這個師長你有感覺這有什麼要改進的所在嗎"},{"start":6696.856,"end":6717.45,"text":"先說明因為在過去處理的過程當中比較著重在參與的部分所以可能也會有包括老師、家長代表都會有但是確實過去沒有明定人數那很大一個問題是因為他這個準則要從國小、國中、高中到大學所以那個不同教育階段還有學校規模差一代太大"},{"start":6718.05,"end":6734.65,"text":"也怕明定的話將來在小型學院運作上是不是會有困難那這個議題我們有發現了所以這一次在檢討準則修訂的時候已經有把人員人數有明定應該補正就把它補正了我相信外界要看的就是說你這個程序到底"},{"start":6735.211,"end":6761.529,"text":"有沒有公平：是然後呢你選的這個人到底有沒有受到信任：是這個才是重點：是阿不然你這個社會會發燃阿什麼霸凌者到要你把他弄成模範生這個也看起來也好奇怪：是那再來就是說這些疑慮你除了要去把他化解以外阿你調查程序你說4個月申復一個個月然後申復審議又一個月一個程序你完成至少然後半年起跳那些學生就被抓起來了"},{"start":6764.491,"end":6783.004,"text":"這也好怪所以本席認為調查程序公正跟廢死這樣的一個狀況如何去做一個改善那你在整個現前校園霸凌因應小組的一個成員的一個選定上增加學者專家代表或輔導人員的一個代表這個部分那我相信人數的部分應該"},{"start":6785.286,"end":6800.919,"text":"已經查明訂的方式在處理應該趕快去把它做一個讓它更完善那你讓調查的成員的校內跟校外這兩個有一定的一個比例你才可以降低這個未來的整個霸凌事件雙方家屬這樣的一個疑慮"},{"start":6801.599,"end":6819.145,"text":"是那也會減少後續的身負審議這行政成本你都可以減少是你調查成績可以順利這個才有一個叫做社會的公道是不完整的地方我們盡速把它做一個補正好不好是謝謝委員指教謝謝市長謝謝莊委員接下來請羅委員志強質詢"},{"start":6834.591,"end":6842.829,"text":"主席有請部長、檢察總長、矯正署署長以及刑事警察局局長。好,請點到名的各位首長請就備詢台。"},{"start":6848.803,"end":6876.838,"text":"部長好委員長在談我們今天的報告之前我想還是要關切一下目前一個重大的一個食安事件就是這個保齡茶室這個食品中毒案那我也要反映我們選區的選民就我有選民來跟我反映說事實上他在信義區逛的時候這個因為他是素食者所以基本上素食餐廳的選項向來是比較少一些"},{"start":6877.558,"end":6894.607,"text":"所以他如果到信義區那邊去逛的時候他常常就是到A13的寶林茶室去用餐所以目前其實民眾非常擔心也非常關心就是說到底這個目前產生這個中毒案是基於什麼原因"},{"start":6895.928,"end":6921.98,"text":"我看到大概是兩個方向嘛一個就是說衛福部目前我們的衛福部的推測是認為是米酵菌栓中毒的可能性比較高但我也看到有一些討論是講說有沒有千面人下毒的可能性那這一點我想現在全國民眾都非常關切我想了解一下法務部檢查機關目前對於這個案件目前的作為到什麼程度呢"},{"start":6923.549,"end":6938.37,"text":"發生死亡結果以後我們就立即相驗初步相驗完畢今天上午兩位死者我們都解剖要查明死因那這個法醫研究所也派法醫去大概預估什麼時候會有結果出來"},{"start":6939.385,"end":6967.071,"text":"會盡快因為今天解剖完了以後會一般一般像我們這樣這種情況他們會加班處理大概大概有而且要配合這些藥物的檢驗機構專家大家來判定所以我想會有最快的速度好那希望能夠盡快因為原因查清楚我們才知道他影響範圍嘛就追溯過去嘛所以這部分真的也是代表我們的這個民眾以及包括我自己選區的選民"},{"start":6968.671,"end":6993.573,"text":"也拜託檢察機關及中央及地方衛生單位一起攜手努力因為很多人在擔心是不是這個中毒不是只有保齡茶室而已很多人擔心這個問題如果說我們不能夠確定是食品中毒還是千面人下毒或是食品中毒是什麼樣太陽的話我們就很難去溯源或是去追查到底它的影響範圍多大這一點你認同嗎 對不對"},{"start":6995.134,"end":7007.6,"text":"是我們一定會全力而且盡快查明這速度真的要快因為真的我覺得也拖不得好那我想再請教一下我們那個部長我們這個你知道明天什麼節日嗎"},{"start":7013.759,"end":7026.987,"text":"講經國先生曾說要幫助青年從德業上立志、學術上增盛、事業上成功,使每一個青年都能在公平的立足點上能創造、能發展。你認同這樣的說法嗎?"},{"start":7028.001,"end":7054.845,"text":"我們非常重視青年不管是教育或是就業我想這都是政府應該要努力的可是很不幸的實際上我要問一下我們的局長我們的周局長你知道我從本席從刑事局歷年的統計來看近5年的少年嫌疑犯人數又有逐年攀升的現象局長可以告訴我為什麼嗎近5年"},{"start":7056.988,"end":7081.826,"text":"這個最重要增加的就是因為這個詐騙的案件車手的這個答對了是還有很多的是因為這個三四級毒品這個施用者也有這個增加對我看到的數字就是說青少年的這個詐欺的數字成長非常可怕了非常巨大20而且是在2023年達於新高是從"},{"start":7084.87,"end":7093.327,"text":"662件那一直升高到2193件那這個詐欺的青少年的涉案的狀況為什麼會有這樣的一個情況"},{"start":7095.141,"end":7122.844,"text":"最重要他們就是參與這個詐騙集團的車手的這個狀況那因為車手目前來講是我們有權利在查緝那所以只要是有在跟詐騙集團被利用來當車手的部分我們都會全力來查那查到的話所以他的數據會變高因為我為了要追查下一手的這個車手所以我們會對這個部分會特別盡力來查緝所以這個車手的數量"},{"start":7123.504,"end":7153.067,"text":"可能會有增加因為這少年又因為他有免責的其實我常常聽到就我們的打在國家隊都說啊詐欺案件為什麼高是因為我們查器很努力嗎你認為是這個原因嗎那這個也不見得因為網路的發達是很多但是這個人數的部分特首確實是因為我覺得局長的態度就很好啊你也覺得不見得不純粹的我們不只詐騙案件變多詐騙的金額也是不斷的創下新高而且事實上我就看過一個民調嘛"},{"start":7153.387,"end":7166.746,"text":"就是96%的人都接過詐騙訊息各種各樣詐騙訊息臺灣人啦我不知道局長你自己有沒有接過我自己當時真的沒接過哇那您厲害您是那96%的你沒有看過詐騙的那個臉書廣告"},{"start":7169.289,"end":7194.322,"text":"有沒有看過詐騙的那個LINE訊息或是簡訊我講詐騙訊息啦對嘛你也有嘛所以現在詐騙正以普遍氾濫到說真的不是誰看過問題而是我們多久會看到一次的問題吧像我覺得我自己喔我自己幾乎每個月每半個月大概就要受一個很大的困擾你知道是什麼嗎每半個月我都要做一件事情你知道是什麼嗎局長"},{"start":7196.243,"end":7224.136,"text":"我要去檢舉去下架想辦法下架冒我的名來詐騙的粉專阿真是層出不窮所以現在的詐騙的狀況非常嚴重那我接下來想請教您喔你聽聽看這故事勵不勵志有一個26歲的黑手從很年輕的時候從學徒做起基層做起到26歲的時候就開創了自己的工作室招募學徒你覺得像這樣的故事勵不勵志"},{"start":7225.771,"end":7227.836,"text":"當然滿勵志的嘛齁可是我跟你講齁當你把這個"},{"start":7230.506,"end":7255.18,"text":"黑手把他改變成車手,你覺得還是個勵志的故事嗎?當然不是。抱歉,就現實發生啊。我們就看到一個案子啊,對不對,前兩天發生的啊。有一個26歲的車手升級當老闆,因為他從青少年的時候就開始有很多的一些案件嘛。然後他招募青少年組織詐騙車手集團犯案。"},{"start":7259.122,"end":7275.002,"text":"然後就變成自己當老闆了這顯示一件很嚴重的問題說這一個所謂的車手升格成詐騙集團的重要幹部甚至首腦他是經過一個犯罪養成過程對不對"},{"start":7277.573,"end":7302.617,"text":"對於這個部分就是因為我們會對這些在犯的這些人我們有次會重複查緝會對他們的部分我覺得我們的做法端跟所謂的程度端都真的要加強否則我現在都詐騙集團都要變成國民教育的一環了你知道嗎以照目前看到的數字那嚴重程度是觸目驚心我相信局長你應該也有感吧"},{"start":7304.111,"end":7329.087,"text":"報告委員這部分確實有但是剛剛講說有冒名的部分其實我們去年就到現在已經有下架因為時間因素我想要請部長幫我一個忙就是我們對於這類型青少年犯罪再犯的比例有多高有沒有去追蹤你會後用書面的方式來提供我們辦公室來追蹤好不好就再犯率的部分那另外就是說"},{"start":7330.356,"end":7353.022,"text":"我們看到少年詐欺犯逐年增加變成治安的隱憂那全國已經進入法院審理的青少年詐騙人數2017年首度超過1萬人到2019到2022年也都還在9000人以上那這些其實都跟我們現在真的詐騙那種橫行的環境有很大的關係 對不對"},{"start":7355.435,"end":7380.733,"text":"對而且我跟部長講還有一點啦現在年輕人真的謀之不利然後他們在又受到這個詐騙集團的詐騙跟誘惑就變得相對又更大所以這變成某種惡性循環才會導致我們今天這個青少年的詐騙的問題越來越嚴重那接下來我要請教我們的那個署長我們的矯正署署長"},{"start":7381.954,"end":7406.274,"text":"那我想請問你為什麼端品中學內會發生這個學生的那個暴動呢?或是他學生的集體的那個事件呢?跟委員報告主要是因為在自習課的時候那學生想到外面去打籃球那因為這個原因造成一些騷動說是無法打籃球"},{"start":7408.223,"end":7411.377,"text":"但是媒體報導說3個小時才將事件平息是這樣嗎?"},{"start":7413.038,"end":7439.513,"text":"花了多久把事件平息?平息時間是大概到昨天的下午5點40分差不多大概就3個小時對為什麼花這麼長的時間?報告委員這個時間應該是不算長因為我們要依照一定的SOP然後啟動區域聯防那我們也順利的把這個事件平息署長我問齁你覺得單純是因為無法打籃球而集體滋擾嗎?"},{"start":7442.4,"end":7470.82,"text":"我跟委員報告我們有去瞭解出了請端品做檢討報告我們也是覺得其中一個重要原因是因為端品中學的教導員的預算嚴格是27名近兩年來他們新進人員有13名所以一些教導員的新進技術在管教技巧上有待加強這個部分我們會透過在職教育以及常年教育來做加強"},{"start":7471.52,"end":7495.243,"text":"我覺得很好我覺得我們的署長就從內部檢討做起就是我們自己內部的管理也是有一些問題那最後我要講我們每年將近有一萬名的少年嫌疑犯人數很多還是進到矯正體系裡面所以就像本席說的我們還是矯正機關的角色非常重要希望署長好好的努力那像這種事件"},{"start":7496.104,"end":7511.564,"text":"要重新要好好檢討到底為什麼發生這個事件除了矯正人員工作人員的一個狀況以外那到底青少年的狀況是如何以上謝謝好謝謝羅志強羅委員接下來我們請林思明委員質詢"},{"start":7521.198,"end":7533.755,"text":"好謝謝主席主席請我們教育部齁這個學特斯市長請教育部好市長好我想市長"},{"start":7535.089,"end":7560.324,"text":"青少年犯罪事件我們想層出不窮從我們警政署刑事警察局的統計資料來看一百一十二年的少年犯人口為一百一十七萬少年人口為一百一十七萬四千五百一十八人少年嫌疑犯就有一萬七百九十人少年的犯罪人口率"},{"start":7561.464,"end":7583.785,"text":"等於說每10萬人口就有921人所以青少年犯罪這個面向我們似乎不是單純的要從形式的角度來思考也要從整體的社會政策來思考每個人的人格的一個養成我想學校家庭還有社會都是環環相扣的"},{"start":7584.733,"end":7597.53,"text":"那麼從學歷前教育到18歲以前每天都是在學校裡的時間佔比最大那也更凸顯說我們學校教育的重要性師長你同意嗎?同意"},{"start":7599.346,"end":7627.865,"text":"那我想少年刑犯就是12歲到18歲那這個時期也是我們孩子的青春期生理的成長變化這個最大也影響了他的一個心理的一個狀態所以稍微有些不良的誘因就容易造成他行為的偏差所以對於這種少年犯罪我想剛才羅志強委員也講逐年在增加那我想我們教育部"},{"start":7629.718,"end":7648.399,"text":"對於專報裏面當然你有做很詳細的說明但是我看到你的書面報告大部分都是偏重在這個我們的法治教育都是偏重在人權公民勞動性平以及強化學生民主法治的觀念素養"},{"start":7649.58,"end":7664.482,"text":"但是對於我們現在我們食物上我們社會上我們少年犯最高的幾種犯罪類型比如說竊盜該提到的詐欺毒品還有這些傷害的等等事件"},{"start":7665.994,"end":7692.009,"text":"這些孩子常常會面臨到在校園裡面遇到很多同儕之間對他做這些行為也是我們最頭痛的這些行為那我看到整個專報裡面對於這會面臨什麼樣的一個法律制裁會有什麼樣的法律責任那如何去避免都沒有列為教材那您認為孩子是否缺乏這方面的一個法治教育"},{"start":7694.735,"end":7709.46,"text":"法治教育其實不是單獨存在的在我們目前中小學的課程當中還會有品德教育會有生命教育他會從價值觀念的是非善惡"},{"start":7710.72,"end":7729.464,"text":"所以你的意思是說你的素養教育是遍佈在各種類科裡面,你們教育部常講的,是不是?應該是整合在課程實施裡面。就整合在整個很多的課程裡面吧,並沒有一個專門的課程來去提升孩子的整個素養教育嗎?"},{"start":7729.744,"end":7748.466,"text":"在單純就法律的這一個部分,法治教育的部分,可能重點會放在兩個領域課程,一個是在社會領域裡面,一個是在綜合活動領域裡面。所以並沒有把我剛才講的實務上常發生的這幾種犯罪的類型,你們把它編入在教材裡面嗎?"},{"start":7749.087,"end":7754.272,"text":"所以這樣聽來啦你們是認為說這些犯罪我們書上常看到的這些犯罪類型在校園裡面孩子常發生的這些犯罪是我們警察或者法務部的責任喔不是"},{"start":7772.248,"end":7792.823,"text":"我們會因應時事因應法令的變遷在課程教材不足的部分會透過教育訓導的方式所以部長我要建議你們是你看這種犯罪類型每年都在攀升逐年攀升不會斷啦是因為我想我們司法是最後的一個審判的一個手段是"},{"start":7793.664,"end":7816.201,"text":"所以我自己是法律人我也很不贊成說什麼都丟給這個甲官丟給司法院去做最終的一個制裁我們前端就要做好啊所以我看到你的整篇報道裡面對於這些我們常看到的刑事的犯罪類型你有做這方面的法治的教育嗎那你講的都是人權啦民主啦"},{"start":7816.781,"end":7834.924,"text":"委員真的剛才您談到包括了詐騙的案件的部分對啊其實我們跟警政署跟法務部其實都有收集到這些犯罪的形態跟樣態我們也製作懶人包製作短影影音等等會提供給學校在教學上可以運用有做啦有好我是覺得要再加強是"},{"start":7836.165,"end":7863.684,"text":"我再問你 我想我們最近也發生很多校園在校園裏面在課堂教室裏面毆打老師學生毆打老師還有學生被霸凌也被毆打兩個打一個這些事件但是我在流傳的影片當中我看不到說有任何人去制止這件事情甚至也沒有看到我們的老師出面"},{"start":7865.185,"end":7882.113,"text":"請問面臨這種事情那我們在校園裡面發生這種事情難道我們的師長我們的教官都沒有一個通報的機制嗎我看到孩子們都坐在那邊沒有人要管啊還拿著手機在錄沒有人去救他"},{"start":7883.291,"end":7903.565,"text":"到底這個好像如何來這個遏止的即時上不要繼續再打下去啊是跟委員報告其實這個在發生狀況的現在學校的學班級的幹部應該可以立刻跟隔壁班老師說或者立刻跟學務處桌通報其實是有的只是畫面上看不到有嗎有有有有有有"},{"start":7904.426,"end":7932.594,"text":"好那你們如果說是當然你們要有一個通報機制啦那你該說有那你實際上有沒有任何的一個要點或是任何的一個法規上的一個規範我們目前這個部分是有那個作業流程有一個作業流程好您希望您這個就提供給我好提供給我那我想那個請那個刑事局我們周局長那我想同樣的一個同樣這樣的一個案例啦"},{"start":7933.547,"end":7953.836,"text":"那局長你有看過那影片嗎?有看到對那像這種事情發生刑事犯罪在我們校園裡面在課堂裡面公然發生那我也沒看到我們警察介入啊學校要主要跟您通報這個是他們要跟我通報學校要跟我們分局要來通報我們就會來"},{"start":7954.756,"end":7979.645,"text":"通報的機制是請你說明一下就是他會跟我們分局就是學校的那個老師或是他們的這個輔導單位跟我們的分局裡面的這個轄區分局的派出所分局就是分局裡面的這個所以其實我這樣講其實我們看到就是在畫面上都人都已經被打了啦所以我是說如何遏止這一塊我們如何精進啊"},{"start":7980.879,"end":7982.26,"text":"但這個不一定是沒有效還是會有發生啊?"},{"start":8002.516,"end":8024,"text":"會有它的效果?事實上這個發生的個案是非常少的,只是你看到了,但事實上不是那麼多常常發生的事。其實我跟你講,我昨天才有一個二十幾歲的年輕人跟我講,他的這個共同服兵役的他的朋友告訴他,他們那個學校啊,他們那個學校有小朋友書包裡面裝槍啊,帶著槍去學校。"},{"start":8028.684,"end":8053.432,"text":"這個部分如果說它是平常就所以所以我意思說其實你剛才講很少不是很少很多欸黑數很多欸那就是有關這個罪行行為所以如何就校園安全的這種防護啊我還是希望說我們的學校還有我們的警察警政單位要這個如何通報的機制要做好我們本來就有你看到下面的留言大家是怎麼罵的"},{"start":8055.598,"end":8074.879,"text":"真的我想這部分要精進啦齁OK好那我要想再談一下我們的一個因為今天的主題招委派的主題啦是青少年法治教育與犯罪防制的成效但是我還是要強調除了法治教育以外我們道德的教育是否更應該被重視"},{"start":8080.655,"end":8096.144,"text":"道德教育應該更重視,不像法律是最後的手段。孩子的品德教育、道德教育才是我們人格發展過程中最重要的。從小有教好他長大就不會這個價值觀就不會扭曲了。與其告訴孩子打人會被抓去關"},{"start":8102.308,"end":8123.903,"text":"為何我們不教孩子帶人處事要蹲後與其告訴孩子偷竊詐騙會被抓去關為何不教孩子要天道酬勤不貪圖急功近利與其告訴孩子少年性剝削會抓去關為何不教孩子應該尊重別人並以禮相待所以我要請問司長您認為"},{"start":8126.124,"end":8141.432,"text":"道德教育是不是也能匡正我們社會風氣而預防犯罪的重要的一個因素?深表贊同所以教育部啊到底對這個道德教育你們做了哪些努力啊?"},{"start":8146.226,"end":8163.399,"text":"法治教育與平等教育這幾個不同的面向其實是一起在課程中要來落實的市長我跟您分享一下前陣子那個國中生殺害同學的案件那個乾妹妹事後她在網路上發表了一些怨懟的言辭"},{"start":8164.48,"end":8178.951,"text":"他認為他沒有錯並悲秋傷春地感嘆他的干哥哥為他的付出那個是非價值觀扭曲到這種程度啊是所以我想只靠法治教育這根本是治標不治本啊"},{"start":8179.711,"end":8198.661,"text":"所以我想教育部你真的要努力我們再繼續努力那我們剛才講到詐欺犯的問題我想司法院的一個統計表裡面講說最近5年詐欺犯的這個吸收案件在107年詐欺案件只有3254件112年高達6323件看長了這個double成長"},{"start":8208.416,"end":8217.516,"text":"所以炸棄犯為什麼會那麼多教育部有沒有思考過炸棄犯為什麼而且都是我們青少年犯為什麼那麼多"},{"start":8219.819,"end":8241.078,"text":"如同剛才前面所探討其實網路的因素現在很多資訊容易串聯聯繫是很大的關係所以這些訊息很容易...這個市場不能推給網路現在就是說你們要如何教育我們的下一代這種事情啦做這種事情啦很沒道德的啦不是只有法制很沒有道德啦現在孩子他甚至我騙人家沒有關係啊"},{"start":8242.359,"end":8257.106,"text":"他認為騙人家沒有關係我不是殺人我不是謀財害命沒關係啊我只是騙人的錢啊他認為沒關係啊是非價值觀已經變成這樣所以才有大量的孩子不斷的去從事這種詐欺的這樣的一個行為去當車手"},{"start":8262.392,"end":8290.567,"text":"所以怎麼樣來教育我們的孩子是非道德的觀念很重要所以我要告訴你們你一連詞把他納入課綱否則再這樣下去真的你剛才講什麼素養教育散佈在各個領域有成效嗎沒有成效啊所以我們的這些孩子的一個犯罪率還是持續的升高所以我希望教育部要來檢討我們道德教育的重要性好不好以上謝謝"},{"start":8293.318,"end":8298.344,"text":"好謝謝林思敏林委員接下來請沈伯陽委員質詢"},{"start":8314.822,"end":8325.744,"text":"好,謝謝主席。那有請這個部長,然後上下、上下廳廳長有。請這部長。嘿。然後可能,呃,警政署。謝謝。警政署像。好來,周局長。"},{"start":8328.018,"end":8352.47,"text":"委員長好委員長好那因為時間有限齁所以我可能會問的稍微快一點齁那因為今天主題最主要是跟青少年有關那青少年現在有這個處罰少年然後又有這一個普遣少年他行為的嗎齁所以我可能這各問一題啦齁那第一個我想先問這一個處罰少年的部分因為我在看這一個報告的部分齁第一個有講到就是說可能是因應之前的案件那我講"},{"start":8353.251,"end":8365.652,"text":"這一個可能有這個觸犯這個有一個三年的類似有點類似像緩刑的一個圖銷的一個條款但因為之前只是一句話帶過然後說可能會參照各國的公約什麼等等之類的不知道現在這個進行的狀況如何"},{"start":8368.165,"end":8386.556,"text":"這部分是司法院比較清楚,是不是請司法院來說。好,沒有問題,沒有問題,謝謝。謝謝委員關注這個問題。這個部分呢是我們大家有考量到86年修法之後徵定的這個前案圖銷。86年之前大家都是透過視為未曾受個該宣告這個擬制型的這個立法。"},{"start":8387.116,"end":8407.79,"text":"那呃那最近呢呃我們有在檢視說少年會受到這些犯罪集團的一個利用去進行這個犯罪那對於這樣的一個前的塗銷的執行的情形我們有再去做一個審慎的評估是不是要讓他在目前的執行三完畢三年內一律塗銷那要去加設一個就是條件"},{"start":8409.45,"end":8423.614,"text":"讓少年在前面的這個保護處分執行或小學執行能夠讓他發揮作用能夠維持他一定的一個就是沒有一個再犯罪的這樣情形但是我們目前在審前評估當中我記得在美國八十幾年的"},{"start":8427.29,"end":8445.344,"text":"五年後來整個拿掉那現在又要放回來三年齁那總之在我之後可能還會再繼續追這件事情的進度那因為時間先問一下這一個少婦會的事情就是說因為現在少事法現在有這個行政先行是這個少婦會現在等於扮演了一個非常重要的角色"},{"start":8446.425,"end":8449.967,"text":"在行政先行的狀況之下他又要配合各式各樣不同的機關現在有沒有一個譬如說分類或SOP說譬如說哪一種負險少年"},{"start":8472.563,"end":8493.16,"text":"找哪一個然後哪一種不顯少年譬如說我優先先找衛福或者社會相關的啊有些我可能找教育相關的現在有沒有這樣的一個極致在少婦會?現在少婦會是等於通案啦就是說我們接的案子裡面並沒有說分哪一個是哪個部分但是我們還是會結合社政機關衛福機關我們會一起來對這些做不顯少年或是偏差行為少年做一個輔導"},{"start":8494.1,"end":8516.065,"text":"對因為我現在問這個問題就是因為現在看起來他會比較雜亂一點雜亂不一定是壞事是因為我們本來為了要接住這些少年我們可能要有各式各樣不同的機關但因為有時候會有點多頭馬車那多頭馬車的狀況之下有時候反而就不好接所以建議是說會不會在少府會這一邊呢因為現在看起來少府會的責任比較重那他有沒有一個比較固定的SOP能夠出來或者一個簡單的分類能夠出來"},{"start":8517.901,"end":8544.878,"text":"因為目前在我們的福島少年裡面除了這些毒品跟這些就是參加幫派或是車手這些人比較多所以針對這個部分我們還是會從這個地方去跟他們做一些教育的法律的教育或者是一些跟他們說明說你出這個法律可能是少年車手或是被黑道吸收這些部分可能都還是有一些法律的責任那是希望說他們把這個共犯或是"},{"start":8545.418,"end":8549.819,"text":"本身是犯罪的分類,但是青少年之所以會加入幫派或會參與詐欺,他的動機其實或他的背景基本上是不太一樣的。"},{"start":8567.785,"end":8588.898,"text":"所以我說是從犯罪的這一個部分來做分類跟後端應該前端他為什麼做這件事情的分類其實不太一樣我講的是這一個部分但因為時間因素再問一下下一個問題就是說接下來就是偏差行為這個部分因為現在少子法86條因為道理我先跳過這一張就是說風險跟催加少年遭社會局勢比較多的"},{"start":8589.238,"end":8616.014,"text":"那偏差行為因為現在少數法的規定所以109年現在有定一個這個偏差行為的這個有列十幾項嘛那現在有學籍的可能在教育局負責比較多沒有學籍的少府會比較多但就變成少府會現在除了暴嫌少年之外他又要處理偏差但照理說少年事件處理法他不應該處理偏差行為因為偏差行為照理說應該是學校輔導法等等值得要負責的所以想問說就是現在少府會如果要處理偏差"},{"start":8616.614,"end":8625.031,"text":"現在偏差目前從7月開始到現在嗎?他大概有多少個案?然後他的進行狀況是如何?他的成效跟以前比起來如何?有沒有這方面的數據?"},{"start":8629.604,"end":8632.866,"text":"其中的大概這個偏差行為還是有幾百件這個數據我不是記得很清楚但是還是有的"},{"start":8647.134,"end":8668.47,"text":"好那我可能再從書面啊可能再要取這些資料是因為畢竟從1月2年7月1號到現在已經一段時間那因為偏差行為到底適不適合由少普會來主責還是到完全應該交由像學校輔導之類我覺得可以做一項相關未來政策的評估嗎但評估之前可能需要少普會這邊相關的一些數據對書面再來大家好謝謝謝謝"},{"start":8674.114,"end":8679.277,"text":"好謝謝沈伯陽沈委員接下來請翁曉琳翁委員質詢主席好有請邵家廷的謝廷長請謝廷長"},{"start":8706.493,"end":8729.332,"text":"您好。是,謝天祥您好。我想這些年來少年犯罪的事件不斷地攀升。不僅事前的預防防制很重要。那對於就是這個相關的犯罪案件法院人力這裡是否充足的問題那本席也非常關心。那在這邊有幾個問題我想要就叫"},{"start":8733.035,"end":8757.124,"text":"寫聽長好不知道現在司法院的處理狀況如何那首先就是我們知道其實到目前為止除了高雄市有少年法院之外其他各縣市都還是用少年法庭的方式來審理相關的案子是的那據我所了解就是現在司法院似乎也有要"},{"start":8759.004,"end":8780.05,"text":"設置專責的少年法院但是很奇怪的就是說依照我們的少市法的規定應該是要在直轄市設置少年法院但是現在看起來司法院這裡的規劃是打算只成立北部的這個少年法院可不可以請你說明一下為什麼不在直轄縣市設"},{"start":8782.13,"end":8801.639,"text":"我說明一下謝謝委員關注這個專業法院的一個設置的問題那少子法呢這個部分它是在86年就是當時謝啟大立委在國會推動的那當時大概就是99年也做成了一個立法院做成特別局域就希望能夠盡速的在直轄市都設少年法院"},{"start":8802.219,"end":8831.699,"text":"那呃那後來其實呃101年家事事件法上路那目前呢高雄呃少家法院算是管轄高雄地區但經過我們這些年來的運作我們發現說少年家事法院他其實是一個問題解決型的法庭還有跟療癒是司法那跟很多的行政的政策必須配合相關那所以經過這樣一個呃委員你想如果我們每一個指甲室都設一個少家法院"},{"start":8832.399,"end":8849.002,"text":"雖然可以對應每一個直轄市、縣市政府但是非直轄市的縣市政府可能就沒有辦法得到平等的司法的給付。好,謝謝因為按照現在的法律裡面的規定就是直轄市必須要設少年法院而不是說是一個北中南等等這些區域北中南東區去設置這個少年專業法院"},{"start":8856.664,"end":8877.849,"text":"所以我認為說其實司法院應該還是要符合法律原來的規定該在直轄市設就在直轄市設而且我相信可能直轄市裡面的少年犯罪案件的比例也會比其他縣市要來得多那麼如果說是可以就是先在符合我們現在少事法的要求"},{"start":8878.689,"end":8893.771,"text":"朝下在直轄市可以去設置少年法院我覺得會是比較好的一個方式否則你現在北部的話是怎麼樣是這個可以管北北基的這個相關的這個犯罪案件嗎"},{"start":8894.392,"end":8894.592,"text":"以北北基桃及"},{"start":8920.321,"end":8939.397,"text":"這五個法院的院區呢去做一個體質性的盤點所以就是北北基桃的地區然後另外一個部分是為什麼把這個就是去考慮評估核設呢因為從人塊桶的角度它其實是有一條邊的這個就是各方面的一個需要的一個業務的評估所以我們大概是朝這方面去做一個多方的評估"},{"start":8940.037,"end":8963.069,"text":"好謝謝那麼除了就是說有關於法院的專業法院的設置之外另外就是有關於原額的配置的問題那麼其實在司法院今年提出的來提出的立法計劃裡面只有講到要增加法院法官助理的這個原額那不知道現在邵家這個聽這邊有沒有已經向司法院有呈報你們希望增加多少的原額"},{"start":8963.829,"end":8977.653,"text":"而根委員報告就是我們在2月份有送到司法法制委員會的一個成立北部少家法院的一個縮帖那其中的光北少家法院我們大概評估就至少需要835個835個對然後還有我們要增"},{"start":8980.514,"end":9007.817,"text":"全國的少掉寶的這些調查保護的補助人力就大概要380個所以這個目前呢依照我們司法院現在剩下的492個元額就是遠遠不足的只是看你們現在實際上的編制應該是大概還有1000多個元額不過就是說是因為你們剛剛講的是要成立這個北部的專業法院所以我建議你們必須要整體的再去思考考是不是還是朝向"},{"start":9008.097,"end":9010.46,"text":"因為我接下來還要問的就是有關於邵家法官的領選的問題依照"},{"start":9023.194,"end":9034.378,"text":"檢察院在110年的時候曾經有做個調查報告當時司法院有表示說一年內會修正相關的法令然後成立少年法官遴選委員會請問一下你們已經成立了這個遴選委員會嗎?這個公委員報告因為這個就是目前的這個遴選辦法我們正在快馬加鞭的在評估當中如果將來北邵家我們要透過這個遴選辦法去遴選4個的這個邵家法官"},{"start":9049.864,"end":9059.93,"text":"是你們動作太慢了111年年底做出來的報告給你們一年的時間理論上都已經戒齊了那麼但是你們現在的這個領選委員會組織也沒有產生然後相關的這個領選還只是個要點那麼同時我也有發現你們要求的這個少年法官的專業訓練"},{"start":9069.855,"end":9097.037,"text":"只是要參加三年之內也就是三年之內要參加60個小時的研習時數就能夠取得少年法官的專業證照證明書這個部分我覺得其實是好像太寬鬆了三年內才進行相關的60個研習時數然後核心的這個課程也只要12個小時其實這個對於培訓少年法官來講是遠遠不足的我也希望邵家廷這邊可以做個整體的"},{"start":9098.698,"end":9099.078,"text":"請教育部的吳司長。謝謝謝廷長。"},{"start":9125.923,"end":9140.714,"text":"我想請吳司長這邊可以看一下我們這個畫面上面所顯示的圖片我們知道其實現在從109年到111年的意外事件裡面學生自殺跟自傷的事件是屢屢攀高"},{"start":9142.515,"end":9142.555,"text":"提供討論﹚"},{"start":9160.703,"end":9171.014,"text":"突發事件的危機介入輔導追蹤機制是非常重要的那這裡面也會涉及到就是說各個學校裡面的專業輔導人員是否配置足夠的問題請問一下您認為說現在我們各級學校裡面的專業輔導人員包含心理諮商師的配置是足夠的嗎?"},{"start":9180.951,"end":9208.596,"text":"不是太夠不太夠學生輔導法有規定我們從106年逐年增設人力之後每5年要檢討一次所以我們在111年的時候其實做過一個全面性的檢討當初的檢討就覺得是不夠因為如同剛才委員所說的這些案件一直在攀升求助的人數也在逐漸增加所以其實輔導人力負擔相當重所以目前已經有提出具體的建議在輔導人力的部分要來做增加"},{"start":9209.877,"end":9225.049,"text":"在現在的學生輔導法第11條裡面其實可以看到國中小以下像55班以上要至少設置輔導人員到高中大學等等都各有現在的設置的最低的門檻那麼我認為說其實教育部這邊應該要趕快去檢討看起來現在的人數配置就是明顯不足"},{"start":9235.558,"end":9257.814,"text":"尤其是大學我們剛看的前一張圖就知道其實大學生自殺自傷死亡的比例是非常高的那我在大學教書這些年我也知道其實學校的這個學生求助於資商輔導中心的人數是屢屢攀升由此可見其實薪資資商輔導師是非常他的需求量是非常高的"},{"start":9260.356,"end":9289.97,"text":"那這個部分的話應該要盡快檢討,那你現在已經有什麼樣的方案了嗎?對,現行的法規是1200個學生要設一位,那我們目前已經想要檢討調整變成900個就要設一位。900個?是,那這個輔導法目前已經,修法的條文已經在行政院審查中,那審查通過就會送立法院。那我們有採用行政先行的方式,透過預算補助的方式希望幫助學校提早到位。那目前大專院校已經有50%的學校其實已經提早到,"},{"start":9290.23,"end":9290.35,"text":"提早報尾。"},{"start":9306.633,"end":9320.958,"text":"好的我謝謝剛剛吳司長的補充說明我認為說這個問題是非常重要的話與其事後再來這個審理相關的犯罪案件不如事先就應該要提早預防會更為恰當好謝謝謝謝委員好謝謝翁小林翁委員接下來請鍾嘉賓委員質詢"},{"start":9337.748,"end":9353.716,"text":"主席、在場委員、先進、列席的政府局長、市長、官員、會長、工作夥伴、媒體、資深、女士先生。有請蔡部長,也請我們的周署長協助。請蔡部長。周局長。周署長,抱歉。周署長,我們假證署。謝謝。"},{"start":9357.612,"end":9379.941,"text":"部長好部長好部長我星期一在財政委員會關於打造的部分我請教了你們的黃次長報告回去他有沒有跟您報告我請直接問問你最近行政的主改法務部有沒有參加沒有調整有沒有調整法務部很早就調整完了調整完了但是我看法務部的組織法當中其實我們規定中央行政機關組織基準法三級機關一般都成為數你們現在有幾個數"},{"start":9385.475,"end":9409.531,"text":"行政執行署、临政署、矯正署,對不對?是。那為什麼調查局不叫調查署?因為它傳統就一直都是調查局這樣的一個策略法。因為該法也同時同意啦,剪掉經院會復席,可是我想請教的後面是其實呢,我這邊很關心的是,可不可以比照我們刑事警察局喔,我們打炸,你們設有一個什麼?知通安全處,你知道他做什麼事情了嗎?"},{"start":9410.64,"end":9439.185,"text":"它是資訊安全就是打擊犯罪嘛是我希望說能夠把它擴大為資訊安全防治中心你覺得你會支持嗎我們現在有治安站然後局本部有指通處我們打詐有沒有幫助它其實不是只有限於打詐啦我知道啦只問你說這個資訊安全防治中心有沒有幫助很少說首長齁要跟你們擴充編制你們在那邊"},{"start":9440.575,"end":9464.56,"text":"不是,我要尊重他們調查局對,那你個人上你覺得這個方向你覺得可以接受嗎?可以考慮啦可以考慮,好謝謝那如果是這樣的話我們再看看速發部有一個方法呢如果他們要聘請資通安全科技人才呢他們可以用聘用人員任用條例有助於吸引外部人才你覺得如果讓法務部或調查局可以用這個管道來進入一些可以專門來辦秩序犯罪的這個科技專業人才你覺得有沒有幫助?"},{"start":9465.64,"end":9485.425,"text":"增加人才絕對有幫助好謝謝但是要不要改名稱改名稱那個是在說我是問你的立場有沒有覺得這是可以考慮的可以增加的我們當然非常樂意好那我來問今天的題目啦齁剛剛大家就問了敦品中學這個學生鬧事啦有的寫得很嚴重要暴動你覺得啦敦品中學學生鬧事他們需要什麼"},{"start":9487.222,"end":9487.402,"text":"祈求安慰﹖"},{"start":9510.089,"end":9536.168,"text":"中學的孩子正是血氣方剛人生還很長這個進入人生末段生命如風中蟾燭他們有個共同的需求是不是就是需要被關愛你同意嗎同意很好那等一下其實處法少年呢都屬於脆弱的家庭高他們的父母的婚姻狀況跟他們的這個情況呢我們都可以看得到他們要從家庭找到歸屬感少年向外尋求你也同意這樣的一個研究的一個結論嗎"},{"start":9537.645,"end":9545.368,"text":"在美國監獄他們針對獸型人成年的收容人有個監獄犬不是把狗關起來是讓獸型人去訓練這些狗狗讓他可以來協助比如說陪伴犬比如說導盲犬你有沒有聽到或知道這樣的一個國外的做法"},{"start":9567.538,"end":9587.725,"text":"有,我們國內也有,我們監所也有。好,來,所有組長,來問到你,國內有做過類似的狀況嗎?在之前新竹監獄有新竹監獄犬,那桃園栗子監獄也曾經有一段時間,疫情前有陪伴犬那你覺得監獄犬的或者陪伴犬的功能對您的矯正"},{"start":9589.225,"end":9609.264,"text":"所屬的機關有沒有幫助?將來我們會高齡化的問題將來對於高齡受刑人或是身心比較障礙的這一些我知道你們這些受刑人訓練出來的犬呢他是只有在監獄裡面沒有到外面去從事一些服務嗎?有沒有?沒有還沒有?好部長之後再往前看"},{"start":9611.406,"end":9637.477,"text":"其實呢動物治療剛剛講的是對內的部分讓獸型人、收容人或少年或癌末病人他透過動物的輔導他可以控制情感、精神性的關係讓他情緒穩定你同不同意這樣的一個研究的結論同意同意好那我們來看一看啦我問過你們的這個明陽中學的校長我上次在教育委員會問他說你們這些進來的都是一些比較重刑度的嘛對不對"},{"start":9639.738,"end":9661.274,"text":"民洋中學是刑罰比較重的他說這個孩子其實進來都很難改了如果早一點接觸10歲之前就要接入教育部也很同意投入一把輔導資源往前到國小的階段就幫助他們從私能家裡面找到可能的曝險趕快及早你覺得這樣的及早接入有沒有幫助"},{"start":9662.116,"end":9677.901,"text":"有好我們還問校長呢說欸你們學校呢提到動物這個事情他說啊他們學校有一些流浪狗進來他把他收容了讓他跟這些學生的一起生活結果校長就告訴我說笑狗的效果不錯"},{"start":9679.637,"end":9707.76,"text":"很拗口啊請問部長你覺得笑狗的效果會在哪裡對我想對孩子的教育對學生的教育絕對有幫助的哪方面的幫助包括他怎麼樣保護動物還跟還有感情的抒發等等讓這些來自孩子覺得他對象看到一個流浪狗被他們照顧活得好好的很受歡迎他們覺得很開心是不是這樣"},{"start":9708.34,"end":9735.898,"text":"是好讓他們覺得他的人生有價值有意義往下看那所以呢根據一個研究調查呢動物治療用於司法少年在12到17歲的青少年用寵物治療的實驗有對照組跟沒有狗的跟實驗組有狗陪伴的你覺得效果有沒有顯著的差別研究的結論有沒有呃我相信會有啦我也願意啊來鼓勵我們這四所這個矯正學校啊來試辦那你要不要告訴署長請他開始著手"},{"start":9737.295,"end":9757.904,"text":"蘇長有聽到嗎?有聽到嗎?願意幫忙嗎?願意來做嗎?可是有一個問題啊你們都沒有經驗狗狗從哪裡來?動物從哪裡來?我們可以跟外界來聯繫吧主席在笑了他就收了好幾隻狗外界聯繫齁我跟你講你有沒有聽說過屏東科技大學一個工作犬訓練中心?有沒有聽過?我第一次聽"},{"start":9762.891,"end":9770.179,"text":"請署長可以折騰屏東監獄去打聽看看因為屏東監獄有一個很有名的平科大的薄鹽醬油有沒有"},{"start":9772.185,"end":9792.305,"text":"主長,您有沒有請部長喝過平科大的薄煙醬油,是你們工廠生產的,有沒有?平東建立的醬油有對,平東建立的,就是用平科大的技術移植的好,來部長,平科大跟平東建立的關係不錯,他們研發的薄煙醬油提供給平間的壽行人,他們工廠來生產,很受歡迎,都供不應求,您知道這個吧?"},{"start":9793.265,"end":9816.302,"text":"對對謝謝很好所以呢這個平科大的工作犬訓練中心呢他幫我們國家訓練棄屍犬防疫犬那未來他們可能要擴大導盲犬是不是也可以考慮醫院所需要的治療犬你覺得可不可以跟他們來合作可以啊那你知不知道屏東還有一個屏東縣警察消防局有一個特收大隊你知道他們會有什麼犬嗎特收犬啊對"},{"start":9820.197,"end":9844.831,"text":"救難犬那個救難犬當時是我當理事長的時候協助他們特殊大會建立的好所以講結論了所以既然部長這麼肯定我們往下看到結論是不是可以請指示你們的矯正學校能夠引入動物治療出其幫孩子甚至到監獄幫受刑人穩定心情適合比較長的時間讓他們具有這樣的技能用他們的技能"},{"start":9846.64,"end":9873.692,"text":"訓練狗﹖好,署長請教一下你們的新竹監獄你們的收容人有把訓練者有成效嗎?之前是有鎮養這個監獄犬那現在因為疫情關係目前新竹監獄已經停辦那因為這個有涉及到資源還有一些經費的問題你要長久之計必須要有一些相關的配套好部長提到"},{"start":9875.297,"end":9894.843,"text":"矯正署想做但是需要什麼經費需要技術需要資源那部裡面願意在未來的年度上支持矯正署做這個計畫嗎不管是在成人監獄裡面的監獄犬或是在矯正學校裡面提供給這個笑狗我聽到笑狗的效果很好我就很想笑"},{"start":9895.723,"end":9916.61,"text":"但是呢這個是個事實部長您說一下要怎麼來做委員的建議很好我想我們會結合社會資源共同來推動先從事辦開始效果很好我們再把它擴大好那我建議呢你可以先從一個評估計畫開始那我是覺得呢是不是你們可以給個一個評估計畫的一個報告給本席跟委員會"},{"start":9919.731,"end":9939.36,"text":"就台灣目前的矯正、矯制機構導入動物治療或是矯正教育引入類似像美國這樣的做法協助這些收容人或者青少年或者這些處罰少年能夠早日復歸社會讓他們覺得對社會有貢獻有幫助甚至我看美國的例子"},{"start":9940.08,"end":9962.198,"text":"受刑人出獄之後第一個跑去幹嘛去探視他的狗狗有沒有在寄養家庭好好的幫他們倒忙好好的陪伴你願意不這樣做一個月提個報告可以嗎可以因為這個建議非常好我們會延續我們在新竹建議所做過的建議卷建議卷的話這樣子再把它擴大再來延伸好謝謝部長謝謝署長"},{"start":9965.302,"end":9976.707,"text":"好,謝謝總裁民委員。狗狗去念書授訓很貴捏。來,換人。貴到要死。好,那麼因為上午到現在都沒有休息齁。那麼稍後在盧委員、庭委詢答完畢後休息五分鐘。那接續下來請牛許庭委員進行詢答。"},{"start":9995.888,"end":9996.808,"text":"法務部長及警政署局長"},{"start":10012.421,"end":10036.259,"text":"本席先問一個個案因為昨天出新聞的敦炳中學在本席的選區這個衝突的背後個案的處理狀況聯繫資源的速度還算快看起來事態是沒有擴大但是我想從這個事情裡面去問後續背後發生的原因我們在這些執行所謂趕快教育的這些學校裡面平常的人力是否充足"},{"start":10037.779,"end":10057.152,"text":"人員確實是不太夠,不過我們會充分地來利用現有的人力,也會爭取來增加員額。對,我照理來講,作為一個感化教育執行的機關,比如平常的人力是充足的,學生跟老師的比例以及等等,他應該要比一般的學校更充足的人力,因為"},{"start":10057.632,"end":10057.752,"text":"提供書面。"},{"start":10082.686,"end":10107.328,"text":"謝謝部長好再來要討論一下今天是講少婦會今天應該有蠻多委員對這個題目提出意見跟看法現在在新制的少婦會上任這個上場執行之後現在看起來是要先走少婦會的流程然後才能轉少年法院嘛對不對那以舊制來講舊制的少婦會就比較單純也就是警政體系用管訓的邏輯直接處理嘛"},{"start":10108.389,"end":10123.318,"text":"這件事可能跟現代大家對於人權等等標準有所不合所以新制就立了新的法有相關的一個規定但現在問題就是包括我剛剛在下面的時候我都在想我要叫誰上來備詢這個新制的少府會現在到底到底由誰來主管"},{"start":10125.782,"end":10141.512,"text":"報告委員本來新制的少年委員會應該是成立在這個縣市政府的這個底下的一級單位但是因為地方自治法沒有辦法再容納新的這個委員會或者是局處所以他就在目前還是在跟警察局少年隊友配合"},{"start":10142.014,"end":10170.87,"text":"所以這個按照法理上應該是交給地方政府處理嘛然後地方各就成立各自的少府會然後委員大概就可能市長兼任這個主委然後副市長就是副主委然後這個局長就大概就排排座是這樣對不對那它變成一個類似任務編組的一個方式喔然後大部分是以兼職的方式來處理喔這本期擔心啦然後實務上剛剛警政署已經講很清楚它實務上還是交給警察來做處理喔那以現在中央政府的了解喔各地少府會的運作這樣子的模式是順利的嗎"},{"start":10171.69,"end":10193.78,"text":"還是其實是變成換湯不換藥呢目前來講因為他是有一個新的想法叫做行政先行對行政先行嘛避免這個偏差行為少年或是這個一些他等於有個預防機制在那邊預防機制就是這裡嘛那我們就是目前來講因為剛開始實施那我們看數有1200多件那現在的人力大概260幾個人目前來講應該是還好全國全國對全國的這個260幾個人力服務多少"},{"start":10199.662,"end":10224.973,"text":"需要被輔導的少年目前開案數是1200多人1200多人是是是這跟當初立法的時候期待的數字有沒有落差那當然應該是慢慢的會增加但是目前來講就是這個狀況如果說按照法的精神去執行的時候實際上這個案量暴增的時候會不會造成基層警力的負擔那當然會啊其實會齁但是其實我們就是這個單位的話還是要跟教育單位還有社政單位還有一些這個衛福單位會有配合"},{"start":10226.71,"end":10242.992,"text":"這個就是本集今天特別要提這個這個題目的原因因為新制之後大家就對於少府會有就輔導方面的期待一定是更高的嘛因為我們等於就是預防機制但相關來講以現行的這樣子的一個組織編制好像很難有權利去整併相關的資源對不對你實務上到最後還是變成變成"},{"start":10244.534,"end":10268.66,"text":"由警察單位來執行、輔導對象跟職責,然後又很難抗拒司法機關的一些請求,我是覺得有點擔心啦。相關的這些人力增補跟權責劃分有沒有更進一步的思考跟考慮呢?那這是如果是能夠提升到這個縣政府的一級單位,那這個話可能就會整合更多的像社會安全網的這個資源,他們可能就會做更多事,而不是只是限制在警察這個預防的部分。好,這個"},{"start":10270.188,"end":10284.646,"text":"我是覺得還有可疑之處啦但是慢慢討論嘛因為親自上路總是執行之後那今天至少有個初步了260位人力服務1000多個案量那順著這個大家我們再持續來做觀察再來我問一下就是少府會移送法院的標準現在很明確的標準嗎"},{"start":10285.752,"end":10300.163,"text":"有他有一定的標準就是說他這個少年的話如果他已經沒有辦法在這個輔導機制裡面那他會就移送少年法院來處理在法院會來對決以前實務上來講有沒有遇到少年法庭認為移送不當然後退回來這種"},{"start":10301.324,"end":10316.794,"text":"有否遇過這種狀況?目前並沒有,沒有這樣的案例。就是我們目前接的案例並沒有這樣的案例。我們接的就是已經受這個角質學校那他出來又有這個少年調查官的部分,他少年保護官的部分來交給我們輔導還有兩個。"},{"start":10318.837,"end":10337.925,"text":"那實務上有沒有說因為曝險行為以外,處罰或偏差行為,然後反而導致說法庭認為說他應該先走少婦會的流程,有沒有這樣的狀況?這個是有的。這個也是有的。這樣數量占那1200個案例裡面占多數嗎?就不多。不多?大概多少?有數字嗎?這個部分是因為我們目前沒有這個數據。"},{"start":10340.706,"end":10364.874,"text":"好這本期要提這個就提醒就是說以人力編制或什麼來講我們不希望說既然要有輔導的機制先行我們不就不希望他一樣是像過去一樣換當不換一樣還是有警力的警政單位來負擔有的時候也要稍微降低一下這個警察弟兄的一些一些這個勤務然後讓更多的也許是社政也好也許教育單位來做支援這一部分丟給地方我希望大家有一個長期追蹤的機制"},{"start":10365.194,"end":10378.48,"text":"如果到最後是換湯不換藥的時候也許我們從法制面再來做檢討那當然如果可以運作順利各地方政府找出方案的話那當然是最好這一點我希望中央政府來持續追蹤可以嗎?謝謝卿委員好辛苦了謝謝謝謝林委員謝謝部長謝謝局長接下來有請柯委員致恩質詢謝謝主席我們是不是請法務部有請法務部蔡部長"},{"start":10396.772,"end":10420.981,"text":"委員好部長好我想今天在這個委員會當中大家對於端品中學的這個事件都已經討論非常多了我就跳過去我是想了解一下我們我查一下的歷史在跟有關於少年就是在我們矯正學校裡面聚眾的這個姿勢的話比較大的就在1996年大概就是在新竹然後呢接下來成年甲齒典獄長大概在2015在我們高雄然後現在就是端品"},{"start":10421.781,"end":10448.015,"text":"部長你知道嗎青少年的受刑人跟成年受刑人他們要集體擾事你覺得他們的差異點在哪裡青少年當然比較衝動一點所以有時候可以事先做防範那成年的當然他的威脅性會更高所以我想他們還是有不同的特質還有我們要管理上的不同那我想部長你可能對青少年就不太清楚"},{"start":10448.655,"end":10452.956,"text":"因為目前來說的話青少年為什麼以昨天蹲餅來看的話三個小時的處理你知道青少年常常就發展心理學來臉裡面來說的話他們除了有一些以自我為中心之外他們還有假想性的觀眾這樣的一個情節更何況說是從眾所以他們其實在叫囂在聚眾的時候對他們來說是他們英雄化的一個化身"},{"start":10472.142,"end":10486.787,"text":"所以他們是從眾他們會非常的希望能夠引撫非常大的一個一個注意力跟成年人成年人目的性的想要越獄那個是完全不一樣的方法我接下來再請問部長如果你沒有搞清楚青少年為什麼會犯罪永遠我們只是他犯罪完之後你從後續的行為表現來看看我們要做怎麼樣的處理做怎麼樣懲戒你永遠沒辦法解決問題接下來我們來看下面一個"},{"start":10496.79,"end":10525.261,"text":"雖然是我們這個犯罪的這個已經是少年犯不斷的一個增加這些我想這個數據會來說法數據增加有他的背景那你有沒有看過有沒有去分析過他犯罪的樣態有沒有不一樣跟1996年跟今天你們有沒有去做一個分析樣態有沒有什麼不一樣確實有不同那現在的樣態炸氣犯反而是增加了多的那過去的話是像毒品會比較嚴重"},{"start":10526.523,"end":10551.099,"text":"還有青少年如果再陷入在一個比較是對傷人的話次傷人傷人的話他們的殘酷的指數跟過去來說是完全不一樣的就像是我們一般來說目前如果說你有憂鬱或幹嘛你的自殘他會看著血的流出他會覺得比他的心痛來說更能夠紓解所以我只是說不是只有人數增加你要分析他們不同的樣態那個殘酷指數就像我就要回歸到我們有關於割喉案的部分"},{"start":10553.621,"end":10553.821,"text":"即準、又快速﹖"},{"start":10572.901,"end":10588.847,"text":"他們以自我為中心：他們假想形成觀眾：所以他們發生事情的時候：他們是需要透過這個部分來英雄化這個部分：然後呢你沒有辦法好好在這個地方做預先的反犯了解他們的心理我告訴你我們法務部對於這些人的這些方式來說真的是有點落伍了"},{"start":10589.727,"end":10604.577,"text":"那接下來我們就來看看很多人就是要以歌喉案為案的話我記得教育部部長馬上就說我們中間有個銜接點我們立刻應該給他回到學校部長你認為如果是一個非常嚴重而且已經是到歌喉這樣的案件當中你覺得讓他"},{"start":10605.938,"end":10621.266,"text":"類似像這樣比較殘酷的這個暴力的行為你認為從少官因為少官所最多只能給我關個三個月吧然後呢矯正學校大概最多兩年而且兩年還很少以這樣子的一個類別的人回到學校去或回到後續的接觸你覺得同意嗎"},{"start":10622.876,"end":10639.246,"text":"實現因為這是法律規定法官所判決的但是對於他回歸以後的銜接這是很重要的是對他出校以前你覺得應該放回學校嗎在這個樣態上面比較殘忍的狀況你覺得適合回學校嗎"},{"start":10640.887,"end":10655.08,"text":"也要尊重他到底他是要救學還是要他要回學校又可以英雄化的象徵你不知道他只要是被能夠懲處你把他懲處得最嚴重他是更英雄的表徵啊青少年啊你知不知道這個心態啊他回學校去又可以"},{"start":10655.58,"end":10656.06,"text":"有可能嗎?你有24小時的嗎?要設在哪裡?"},{"start":10679.44,"end":10684.062,"text":"部長我只覺得每一次犯罪這個問題出來你們就講了一大堆像剛剛提到的那些什麼有關於這個少府會少府會做的事情又是要包括資商、要輔導、要社會安全法靠柯領所以這是我所點出最大的問題你們都是從行為發生之後來看看怎麼防堵、怎麼樣來戒備你們沒有看到行為之前他們整個的一個發展他不適合回學校"},{"start":10705.351,"end":10715.361,"text":"這個東西你如果沒有好好的來做一些評估的話他是這樣這種暴力犯罪的話你真的需要有一個更終極的地方但是我求教育部真的是很困難因為你們現在目前連地點連做了什麼地方有沒有24小時都沒有還要寄望民間團體來做這種事情靠我顆臉"},{"start":10723.328,"end":10741.46,"text":"所以法務部你應該承擔起這個部分我還是強烈的要求評估心理的評估不見得學校就是最終他們可以的也不是尊重的問題只有專業的評估不要因為他想學校造就他的英雄傾向而讓我們其他人反而變成狗熊好不好總教育委員剛剛提到了這絕對不是養幾隻小狗可以來撫慰他們受傷創傷的心靈這是兩碼事情"},{"start":10747.765,"end":10749.407,"text":"謝謝柯委員、謝謝蔡部長。接下來有請羅委員、庭委發言、質詢。謝謝主席。有請蔡部長。"},{"start":10769.898,"end":10791.507,"text":"主席謝謝也謝謝我們部長那我們現場呢因為時間有限對不起我們就就近談一下那這是我跟您的第一次對話我想犯罪類型在這一個專案報告裡面我想都寫得很清楚近10年的少年犯罪竊盜最高再來詐欺再來是毒品那我想這裡面的你們也都非常清楚毒品的日漸嚴重"},{"start":10792.828,"end":10816.219,"text":"那再來就是我要跟您探討一下因為我們大家都知道K他命三級毒品對吧那現在網路上有在倡議說希望能夠改列為二級想請問一下部長您的觀點呢法務部設有一個毒品審議委員會裡面有很多的專家那我們如果毒品要列為一級、二級、三級、四級啊都透過這個審議委員會來討論那K他命"},{"start":10819.06,"end":10841.665,"text":"有沒有必要身為二級啊我們可以在這個審議委員會討論好這是網路上的一個倡議但網路為什麼會有這樣的倡議是因為我們在看到很多的新聞包括我們自己也遇過有這樣子的警察同仁跟我們分享就是有所謂的年輕人持有K他命5公克以下只需要行政裁罰我沒有說錯吧是"},{"start":10842.526,"end":10858.385,"text":"對那這樣子的一個部分就衍生出一些社會事件就是他查獲了但是剛好他所持有的是5公克以下只需要罰款那我曾經很好奇行政裁罰完以後有多少人會去繳納這樣子的罰款你有掌握嗎"},{"start":10859.786,"end":10876.859,"text":"如果他不繳納的話我們還有行政執行署可以來強制執行當然是強制但是就我曾經當過議員我們去調台中市的一個記錄行政裁罰完以後我們發現繳納罰款的大概只有3、40%其實是不高的"},{"start":10877.259,"end":10893.078,"text":"那後面要用到強制執行那當然去做我們當然支持但是我要點出的一個問題是我們希望作為一個三寶吧我們覺得現在的毒品真的非常嚴重那校園毒品的問題已經變成是我們感受到"},{"start":10893.988,"end":10909.189,"text":"已經不可挽回的地步我覺得已經涉入到校園太過於頻繁太多這樣的事件那有沒有機會再下修這一個K他命毒品所持有的一個敬重他的功課數"},{"start":10910.371,"end":10932.794,"text":"這部分法務部有沒有做這樣：我可以來討論也尊重審議委員會如果願意把它提升為二級不只是就是說如果它維持三級但是它現在是持有五公克以下是裁罰那這個就要修法對行政裁罰那法務部願不願意去提出一個版本零公克一公克"},{"start":10933.354,"end":10958.216,"text":"我們再繼續更嚴格呢?您怎麼看?更嚴格我非常同意那我們會尊重專家的意見來做一個研修的研討我必須跟您很坦白的報告我今天會站在這裡有一部分是因為這方面我非常的不滿意武功課以下持有只需要行政裁罰我在地方上不斷的倡議之後很多的民眾認同"},{"start":10959.497,"end":10971.698,"text":"禁而把選票投給我讓我能夠有這麼高的選票那選不選票我是想要告訴你其實很多人認同武功課以下行政裁罰是太過於寬鬆"},{"start":10973.972,"end":10996.327,"text":"我們希望能夠讓他有更嚴謹的、更慎重的去看待這件事情我必須還要坦白報告有警察同仁告訴我們一台車攔下4個年輕人收出19公克的ケタミ只要當他們異口同聲說出了我們都是自己持有當然每個人都會這樣說他不會說他販賣"},{"start":10998.724,"end":11022.655,"text":"19公克平均一個人不到5公克這四個人就是統一一樣行政裁罰我想這樣子的一個案件我們從警察同仁轉述給我們我們作為民眾作為民意代表我們感到不可思議所以我們希望不只是看到我們的法治觀念希望在校園不斷的宣導有做這樣子的一個教育但我們更希望在法的部分"},{"start":11023.175,"end":11049.834,"text":"可以再更嚴謹更慎重我希望這個部分法務部剛剛您有提到是願意朝向更嚴重的部分來看待是嗎是我們同意委員的見解我們一起來努力這個部分好不好好謝謝在部分就是要跟您報告就是我相信一定會有一些所謂的上員上頭或者是他們的組織管理者在販賣這些東西的時候一定會告訴年輕人教他們作戰"},{"start":11050.795,"end":11077.478,"text":"受責。我叫他們一定要出去秤重一下五公克一下甚至我在網路上都還有看過這樣子的一個圖片喔他們只要你搜尋啊三級毒品律師他上面都會寫二三級毒品刑法刑責案免費諮詢爭取無罪緩刑上百件的成功案例"},{"start":11078.058,"end":11105.798,"text":"我想這些東西都好像在告訴我們的年輕人好像這個部分有機會無罪那他們的作戰守則就可能會去做變化會去告訴這些青少年不用擔心持有沒關係我想當然我們都知道販賣是一定有罪但是持有的部分就可以讓他們作為教戰守則去做這個部分的一個教壞孩子的一個擔憂所以我希望我們一起來努力也希望"},{"start":11106.238,"end":11128.793,"text":"法務部在未來能夠提出自己的版本能夠朝向毒品能夠以K他命為主因為真的很很多的事件都是以K他命為主是不是能夠把這個下修他的功課數我們一起來加油謝謝好謝謝委員指教好謝謝蔡部長謝謝羅委員依先前宣告在羅委員庭委詢答後休息5分鐘現在休息"},{"start":11436.949,"end":11465.626,"text":"現在繼續開會請紅委員孟凱進行詢答主席謝謝麻煩我們請請法務部部長跟我們司法院好不好好請蔡部長那司法院竊聽長請稍後因為馬上就回來了來"},{"start":11470.706,"end":11480.957,"text":"委員部長那司法院呢?聽掌聲等一下因為剛剛那個洗手間比較擁擠我們立法院要改善性別平權的廁所空間"},{"start":11482.315,"end":11510.241,"text":"好來那一樣部長我先跟您就教我想今天很多的這一些大家都在討論就是說我們這個少年犯罪的一個問題那現在在針對就是說調保官的人力不足的部分可能看到是說很多的案件量會非常的多然後沒有辦法來去處理我先請教一下我們現在少年保護官跟少年調查官有多少人這在司法院還是法務部下司法院來司法院會議"},{"start":11511.741,"end":11538.127,"text":"我們現在的調保官目前大概全國應該是200出頭個200出頭個那平均一年我們有交付保護處分的案件有多少這個我手上平均一年平均每個人他會分擔到多少案件量舉例來說現在新北的那個個案那個保護官手上就有90個保護管署不包括其他的調查跟其他的保護處分的執行是"},{"start":11538.627,"end":11556.935,"text":"所以說這也是外界會質疑或外界會認為是說是不是調保官的人員不足沒有辦法負荷龐大的一個案件尤其是每一個案件其實本來我們的理想或是我們希望的是說是保護官跟調查官各自任務分工將調查跟保護的工作分開嘛但目前國內的調保"},{"start":11558.576,"end":11584.865,"text":"有辦法分開嗎?我們當年因為少年保護官其實是台灣很早大概就有但當年為了精簡人力其實是要他們一人先做調查跟保護那長期下來對於像新北或者是桃園台中這種案量很大的法院基本上大概就是做不到是您提到重點了就是新北台北因為像新北市本席所在的一個地方400萬的人口那相對來說他的一個案件量其實也比較大"},{"start":11585.385,"end":11589.469,"text":"二月提出一個縮帖就是說我們希望可以在未來的就是盡快可以在兩年內能夠希望能夠增補就是"},{"start":11605.385,"end":11630.301,"text":"最好能夠增補380個以他們的合理的案件負荷那我們希望在兩年內至少可以增補這個就是150個到200個左右的人力那不過這個部分就會牽涉到我們的總原法所以可能也要請行政院能夠配合來修正提升我們的總原法的第11條的第三類的司法原本的條件所以其實這追根究柢還是整體政府的思考範圍跟"},{"start":11632.382,"end":11652.208,"text":"應應嗎?當然就是說你認為說到底這個少年犯罪是不是嚴重以及是不是能夠釜底抽薪的去改變這個現況當然好那如果說這樣的話我們到底今天除了不管是司法院不管是這一些我們法務部過來我們也沒有人事總署我們也沒有我們行政院更高的一個機關來那這樣怎麼辦狗吠火車對牛彈琴"},{"start":11655.798,"end":11678.799,"text":"所以希望委員可以協助我們有提出縮帖希望可以修正總原法我覺得這是第一個部分啦就是說重點在於是根本如果說人力不夠我們每一個不管是保護官不管是調查官我們都希望是說能夠讓他真真正正做到他原本應該我們修法之後負責的案件或負責的工作內容但實際上實務上來講就是保護官跟調查官其實都還要"},{"start":11679.56,"end":11694.355,"text":"各自負責各自的工作而且還要相對的這個一人身兼百案啊所以你剛剛講光新北一個人就有90案保護管數是不是最多的還有沒有更多的新北是全國案量最高的法院所以新北的一個人90案是"},{"start":11695.196,"end":11695.576,"text":"新北市建樹最高的"},{"start":11712.688,"end":11727.481,"text":"本席這邊有看到資料是說警政署統計去年7月到11月少府會收到541案裡面302案開案輔導但是5個月內少年法院交付的保護管數就有1753件"},{"start":11730.103,"end":11743.497,"text":"所以其實換言之這1753件裡面有那麼多的保護管束但是真正能夠給這個少府會的這個部分開案輔導的只有302案那剩下的這個1000多案到哪去了"},{"start":11744.647,"end":11771.862,"text":"這部分可能要請這個內政部就是代表說明我跟委員報告一下目前少府會能夠接受轉介輔導的除了少司法的三條一項二款的那個三款的曝險事由之外那其他如果說法院處法的案件那經過法院評估認為說他情節輕微也可以轉介給少府會去輔導那還有兒權法的第四章的保護措施他有十幾項都可以交給少府會輔導"},{"start":11772.782,"end":11796.933,"text":"因為現在看到就是少府會在行政體制上面屬於縣市政府的警政警察局少年隊所以位階是相對低嗎?其實在少司法18條的設計它其實由地方政府的首長擔任少府會委員會主席但是它編列編列這個編列員還是在這個少年隊裡面不是嗎?是目前其實是在社安網下行政院是這樣的設計"},{"start":11799.254,"end":11801.655,"text":"當然希望委員支持那另外我也拜託"},{"start":11825.999,"end":11844.166,"text":"若司法院希望委員支持的話報告就不要糊弄阿不要糊弄阿來 庭長不用講那麼快喔本席講阿第10頁你回去看一下拿109年的新聞稿直接複製貼上是幹嘛"},{"start":11846.741,"end":11862.327,"text":"第10頁本席就看到我還想說奇怪你們在寫作文啊進入司法程序的少年出生時也曾有過純真笑容是什麼樣的禁慮讓他們的笑容消失需要溫暖跟呵護的他們落入司法最後保護網中"},{"start":11863.487,"end":11887.016,"text":"是寫作文是不是?寫劇本啊?還是這是深層式AI寫的?本席也覺得好奇跟納悶奇怪怎麼會突然變那麼有文青的文字在裡面我打進去Google發覺這就是2019年司法院的新聞稿一模一樣文字直接複製貼上2019年新聞稿拿來今天2024年的3月的報告好意思嗎?那好意思嗎?"},{"start":11891.816,"end":11905.108,"text":"這是真實的狀態文清司的語言是真實的狀態我都不想講說 朝委不知道能不能同意啊你拿第9屆立法院那個時候的新聞稿複製直接貼上然後來到今年第11屆的立法院來搪塞幫個忙"},{"start":11907.884,"end":11930.224,"text":"要人我都同意跟支持我們應該要有足夠的緣分但是不要用這種不要以為說你們交出來的書面資料我沒有看今天抱歉部長讓您這邊站了5分鐘法務部的報告我有看司法院的報告我有看內政部的報告我有看但是就沒有看過這種拿過去文字直接複製貼上的報告"},{"start":11932.025,"end":11932.165,"text":"以上,謝謝。"},{"start":11965.493,"end":11987.556,"text":"主席請部長還有我們司法院的謝廷長有請蔡部長有請謝廷長吳司長還有教育部司長請各位好幾位長官請教一下對我們面對這麼多的青少年的犯罪"},{"start":11989.425,"end":12007.129,"text":"不能說是層出不窮幾乎所有的學校都有霸凌事件而且越來越嚴重不管是我們的教育出問題還是我們的法治出問題還是我們的觀念出問題部長給你15秒請你回答一下如何防制"},{"start":12010.879,"end":12011.879,"text":"那過去法務部做了什麼?"},{"start":12028.377,"end":12052.395,"text":"法務部很努力跟校園的法治教育深入到各個學校裡面法務部做了什麼法務部做了很多在預防方面我們也跟學校合作那如果犯了罪有送到我們的法務部跟哪一個學校合作我們各地都有各地的地檢署檢察官都到各學校去演講講法治國中國小嗎國中國小也有"},{"start":12057.165,"end":12084.063,"text":"你把你所有執行的狀況寫份報告給本席。好。那您覺得有沒有成效?呃,成效是一定有,但是是不是還有可以再加強的地方?是整體提升還是再下降?應該是有幫助啦。有幫助。所以認為現在從法務部來關心青少年犯罪之後到現在從校園做起"},{"start":12085.117,"end":12109.495,"text":"部長認為是有成效?多少有?我不敢說絕對是所以是降低還是提升?青少年犯罪是在不斷地下降還是在逐步提升?犯罪當然從數字來看是增加不過這增加因素很多所以部長是不是要來跟司法院跟教育部一起來討論為什麼成效不髒?要對症下藥對不對?"},{"start":12113.689,"end":12115.79,"text":"現在我們的犯罪已經往下延伸到"},{"start":12144.062,"end":12170.069,"text":"甚至國小過去在社會上只要吸毒連黑社會組織都要把他趕出來現在吸毒是各黑社會組織最主要的經濟來源法務部跟司法院到底做了多少努力現在吸毒人口已經向下到國小警長知道嗎"},{"start":12171.588,"end":12198.17,"text":"我們跟委員報告其實在行政院在反讀政策2.0那司法院的少年法庭也一直跟行政院大概也在法務部下本期瞭解嘛你又開始在開始照你們的章程又開始正義宣導一次問題你們效果在哪裡呢跟委員報告我們越是偏鄉現在稀土人口越來越多"},{"start":12200.506,"end":12219.811,"text":"我們的整治的成效到底在哪裡?請你不要再剪貼,送一份這10年你們努力的成果以及跟實際產生有沒有效果,送一份資料給本市。好的,沒有問題,謝謝委員。來,請教一步。委員好。"},{"start":12223.673,"end":12237.349,"text":"請問教育部跟法務部司法院橫向聯繫．對於預防犯罪往下宣導。市長你們做的情況怎麼樣?"},{"start":12238.083,"end":12239.123,"text":"市長本期聽你這樣講真的滿難過的因為現在"},{"start":12267.95,"end":12295.438,"text":"施道之不存也久矣。如果現在我們的校園裡面連對老師的尊重都不是普羅的常識,何來有同儕之間的尊重?校園暴力不斷的發生,北京現在隆重的請你回去跟部裡面、跟部長好好商量,要怎麼樣重新落實"},{"start":12297.193,"end":12322.038,"text":"我們教育往下雜耕我們的四維八德禮義廉恥應該讓我們的孩子重新來認識弟子規該了解的讓他們去了解市長可以嗎跟委員報告那個有關品德教育這個部分確實非常重要重要的一些核心價值應該你們現在四維八德還有沒有"},{"start":12323.558,"end":12327.2,"text":"市長,你是一個教育工作者,尤其在教育部。本期問你一個這麼簡單的問題,視為巴德李一連齒,要不要把他找回來,要不要?"},{"start":12352.864,"end":12362.09,"text":"您贊同請要落實現在的孩子都不知道什麼叫四維八德什麼叫禮義廉恥人家校園裡面一個最基本的一個教育的園區裡面就是讓孩子好好的去學習"},{"start":12381.758,"end":12410.641,"text":"你們的教科書不要再把孩子洗腦了應該給他們的文化教給他們自由去灌溉不要把一些政治邏輯擺進去從教科書教開始注意現在14歲以下不罰現在的小孩子說我14歲以下不罰怎麼樣大人又在講"},{"start":12413.434,"end":12442.695,"text":"廢死小孩子又在講14歲不罰讓更多的幫派組織現在小孩子發育得快小學畢業就相當於在我們那個年代高中生的題材到了國一國二還沒餵滿14歲已經成為幫派吸收最主要的對象不罰什麼都可以做"},{"start":12444.008,"end":12471.46,"text":"這就是台灣教育的悲哀啊所以今天部長到現在為止自私欲憤啊現在我們的孩子到底怎麼辦教育不斷用錯誤的方向在倒影該有的尊師重道現在已經忘記了有這回事大人又在講廢死不要有死刑"},{"start":12474.491,"end":12490.919,"text":"犯罪者無所懼怕。反正不會判死刑部長你對廢死的看法怎麼樣法務部的立場是依法執行依法執行是你們執行的情況怎麼樣"},{"start":12492.213,"end":12519.933,"text":"我們還要看上頭臉色是嗎?照法律的程序來走520到了是不是要開兩槍給大家聽一聽看?下來就是如此是嗎?我們不是用這種態度來看待這個死刑的執行一定要依法那讓所有的救濟程序走完依法到現在為止有多少還沒有執行?37位確定的判決死刑為什麼還沒有執行?因為他還有一些救濟的程序在進行當中"},{"start":12521.021,"end":12537.092,"text":"究竟程序結束以後呢?該執行就執行。確定嗎?當然法務部一定是依法。那部長除了依法以外現在對於啊廢死這個議題部長的看法究竟如何?"},{"start":12539.289,"end":12566.579,"text":"我還是依法律的規定來做法律認為我們所有的就緒程序都已經完畢了那該要執行的時候我就要執行所以沒有修法的話你就按現有法律執行就對了當然希望部長挺直腰桿把該做的事做清楚另外對青少年犯罪的問題現在越來越嚴重還是從而燒而虐的部分"},{"start":12567.677,"end":12596.018,"text":"教育部跟司法院跟法務部本希望希望你們密切的密切的一起來針對防制而虐的部分先做起如果一個孩子自幼就被嚴重的虐待他未來對整個國家社會的一個人生觀是完全扭曲的他當時受到多少虐待未來會多少輩子在報復這個社會"},{"start":12598.015,"end":12627.721,"text":"完完全全是社會的未報單會造成國家多麼嚴重的一個問題所以我們本席現在本黨團也提出了對於青少年兒虐的部分幼兒兒虐的部分要加重提醒一定要用重點來克制這樣的不斷的這種歪風希望未來對於青少年在校園的部分的"},{"start":12628.243,"end":12654.736,"text":"犯罪防制能夠把他的趨勢下降不過部長你該給本席的報告你還是要送來本席會仔細的拜讀研讀看一下法務部到底做了哪些還有司法院聽長也請你把你們的成效如何過程如何措施如何清楚的寫一份報告給本席不要用剪貼的不要用剪貼政經宣導不用送給我"},{"start":12658.611,"end":12671.88,"text":"市長就拜託啊,這個教育啊,如果我們再沒有把它做好,台灣的社會會成為什麼樣的亂象。好不好,謝謝。好,謝謝副總召,謝謝部長、廳長跟吳市長。接下來有請吳委員私謠質詢。"},{"start":12694.651,"end":12704.581,"text":"謝主席,有請部長跟周署長。好,有請蔡部長跟教政署周署長。委員好。"},{"start":12706.464,"end":12729.252,"text":"兩位早安一加一大於二監獄友善犬貓yes or no我跟我們的嘉賓總召心有靈犀有志一同我們今天同時都藉由這個寶貴的質詢機會拋出一個非常正向的要求我們全面來評估而且我希望是制度化讓監獄的友善犬貓能夠上路那"},{"start":12735.774,"end":12762.571,"text":"國會實在非常充滿暴力所以可愛動物區我們不應當是野獸動物區國會應當是可愛動物區教育很重要大家都心中要有祥和跟溫暖所以今天就教於大家有一些例子跟內容剛剛嘉賓焦偉也已經分享過那我就盡量從其他的案例來補充我的論述好下一頁部長你是貓派還是狗派"},{"start":12764.43,"end":12783.432,"text":"我比較傾向狗派所以家裡有養狗有養貓有養狗以前有以前有所以狗是人類最忠實的朋友那下一頁五四要我本人呢我既是貓奴也是狗婆而且我曾經在立法院有一隻立法院非常有名的狗狗叫ZAZA"},{"start":12784.264,"end":12808.483,"text":"那中間這個插畫呢是社群上的年輕朋友為我畫的因為吳思瑤、思瑤姐姐有三貓一狗我的Zaza、Luna、Sunny跟Happy三隻貓那都非常謝謝年輕朋友為我畫畫還把貓狗一起入畫我們真的希望讓國會不要有暴力之氣如果國會能夠有更多的貓狗"},{"start":12809.491,"end":12820.737,"text":"其實不會有人在咆哮不會有人在拍桌因為動物就是有這麼神奇的療癒的正向的力量好下一頁透過專業的訓練"},{"start":12823.297,"end":12842.397,"text":"服務權的多元功能可以貢獻社會服務權包括治療權治療病痛中的人們包括我們都很熟悉的助聽權跟導盲權他有非常明確的訓練項目還有對於心理健康的自閉症的治療權"},{"start":12845.24,"end":12854.15,"text":"還有借助犬借助犬就是幫助行動不便的人協助他來打理日常的生活所以狗是可以透過訓練發揮更多貢獻社會的能量下一頁"},{"start":12859.447,"end":12875.544,"text":"剛剛我們的召委也分享了因為這是本席的選區臺北榮總的歐巴那臺北榮總陳為民院長常常會傳歐巴的故事給我每一個故事都太感人了狗狗可以做到人類做不到的事"},{"start":12876.57,"end":12898.701,"text":"歐巴這隻狗狗是全國唯一經過完整訓練注點在醫院的安寧病房所以在榮總的大德安寧病房由這個他曾經是退役的導盲犬那真的陪伴了很多人臨終的生命寶貴的時光所以歐巴治療犬可以在醫院裡頭下一頁"},{"start":12901.462,"end":12930.202,"text":"國際的權威期刊這是英國的權威期刊他們透過長時間的觀察就以校園的服務權那經過長時間的觀察可以降低學生族群60%的焦慮感以及他們的壓力所以這是有科學實證的我右手邊秀出來的也是在本席的選區知山國小一支非常有名的特教犬"},{"start":12931.303,"end":12937.255,"text":"知山國小這隻犬後來他是travel到各個學校去服務有特教需求的孩子。下一頁。"},{"start":12939.033,"end":12968.453,"text":"校園友善選我可能做的比嘉賓委員多一點點因為我是教育委員會過去在教育委員會我這裡露出露出的就是我士林北投我深入每一個校園去推銷推廣請每一個學校去認養流浪動物帶進學校實踐生命教育益仙國小的Mango新名國中的Bingo文林國小的Happy天母國小的Happy蘭雅國中也有一隻Happy"},{"start":12969.333,"end":12973.477,"text":"蘭雅國小有一隻米魯然後有一隻青江國小的骷髏已經離開我們了學校還幫他辦了一個"},{"start":12976.621,"end":12977.762,"text":"提供任何任何任何任何任何任何任"},{"start":13000.424,"end":13013.085,"text":"我要告訴您的是校園友善犬也好或是未來能夠上路的監獄友善犬貓也好我希望的他不是試點他不是試辦他應當是有一個制度化的政策支持"},{"start":13013.891,"end":13034.028,"text":"就以這本書他的協力單位政府部門有農業部給經費有教育部去媒合學校提供教材還有共同編輯的也就是協力這個計畫的民間單位有台灣動物保護行政監督聯盟還有世界愛犬聯盟"},{"start":13034.688,"end":13053.422,"text":"台灣有非常強大的公民團體台灣有非常具有關懷力、行動力的動保團體都可以是讓這個制度予以制度化的重要協力所以我稍後把這本書分享給您就以我在推動校園友善權的經驗下一頁"},{"start":13055.526,"end":13079.005,"text":"有預算有經費有專業的支持我媒合了農業部跟國教署只要學校有意願是新認養動物之家裡面的流浪犬貓給5萬塊每年如果是校園周遭本來就有的流浪犬貓不是去動物之家認養的協助解決在地的流浪貓狗的問題是給4萬塊"},{"start":13081.526,"end":13094.87,"text":"以此類推所以這幾年來經過吳斯堯的努力四年多來補助了463校次農業部跟教育部共同出資1242萬在2023年成功又補助了143個學校認養流浪動物就是這一本裡面寫的"},{"start":13103.832,"end":13112.28,"text":"每一個流浪犬貓在校園都發生了非常重要的教育意義生命教育以及教化的意義所以監獄友善的犬貓可行嗎?讓我多論述一點"},{"start":13120.599,"end":13137.591,"text":"這是我們希望矯正教化受刑人的幾個正向的意義。我想監獄友善犬或貓can help。國際經驗我多分享一點。左邊這個圖是歐洲巴爾幹半島的塞爾維亞。"},{"start":13138.953,"end":13165.846,"text":"他們的監獄是歐洲最擁擠的監獄之一。空間很小,獸型人很多,但是他們想方設法的引進了犬貓,主要是犬,給予了這些獸型人一個互助共生的關係。甚至塞爾維亞的政府說這是他們國家推動過最有意義也最成功的社會化計劃。"},{"start":13167.487,"end":13195.61,"text":"這是一個正向的案例右邊的是美國的印第安納監獄大哥、那個恰靈恰好的大哥也變暖男他們把流浪的動物尤其是受虐的貓咪送到監獄裡這些大哥變暖男這些流氓、黑道都一夕之間變成最有關懷心的人這都是國際的案例有貓有狗的經驗下一頁"},{"start":13197.318,"end":13217.156,"text":"美國華盛頓女子監獄我是看了這個研究報告我才知道哦原來女性進入受刑人進入社會他其實再犯率是高的因為他被貼上的這個污名化的標籤很嚴重他在社會化的過程比男性還要辛苦所以呢他們把貓狗送到監獄裡頭訓練這些女性"},{"start":13220.53,"end":13241.558,"text":"首很巧的專材：訓練這些女子受刑人成為寵物護理技術師、高級美容師、服務犬的訓練師。美國政府投入了1130萬美元。參與計劃的結果是什麼?三年內再犯率只有3%。這是一個正向的案例。下一頁。"},{"start":13242.418,"end":13269.135,"text":"我再分享一個美國經驗就是跟民間團體合作臺灣有太多民間團體可以協助這樣的計畫他們把這些訓練犬送進俄亥俄州監獄、肯德基監獄然後呢訓練這些獸型人成為訓犬員未來出了社會就帶著在獄中跟他一起陪伴的狗狗一起去服務更多人他學得一技之長"},{"start":13270.478,"end":13291.925,"text":"我分享了國際景演下頁。國內行不行下頁。剛剛嘉賓趙偉也分享過了桃園的太原監獄他們收留了監獄旁邊23隻流浪貓然後去教化這些監獄中的受刑人23隻流浪貓全部送養成功很多都跟著受刑人回家"},{"start":13292.725,"end":13315.325,"text":"下一頁而這個你們大家都非常津津樂道的新竹監獄犬訓班因為疫情的關係從2006年開始到2022年停了這個計畫非常的成功前前後後47名受刑人訓練出84隻流浪犬而這些受刑人再犯率是零"},{"start":13316.775,"end":13330.655,"text":"所以下一頁我知道你們會說有困難空間是不是足夠因為超收的問題很嚴重但是我要告訴你們剛剛塞爾維亞的那個案例他們是全歐洲最擁擠的監獄可是他們可以實踐"},{"start":13332.695,"end":13352.636,"text":"機關人力不足嗎?我也以我剛剛制度化的經驗分享給你們。我們有獸醫師公會可以合作。現在教育部的校園有篡權,無資料已經媒合各縣市政府的獸醫師公會協助進到學校裡頭幫忙學校如果犬貓發生任何的疾病或是定期的健康檢查,獸醫師都進駐到學校。"},{"start":13354.818,"end":13375.848,"text":"定期,未來監獄也可以。我們有太多的專業團體,包括剛剛嘉賓教委分享的屏東、屏科大的這些專業學系。經費會不會不足呢?也不是問題。我們也可以去跟農業部合作,就以校園友善權制度化的經驗來做一些經費的分擔。"},{"start":13377.589,"end":13394.632,"text":"所以事在人為下一頁最後一頁我希望剛剛嘉賓委員壓了一個月的時間我就尊重你們一個月的時間去提出言議不只對於矯正學校可以引進友善犬貓各個監獄你們可以優先評估哪些在空間比較available"},{"start":13395.333,"end":13421.448,"text":"哪些可能是有這樣比較就近就有大學可以支援就近就有很強的獸醫師公會可以協力或是哪一些動保團體我都很樂意幫您媒合動保團體一加一大於二農業部也已經成立為部現在有一個專責的動物保護司他們有更強大的量能一加一大於二幫助獸型人也協助流浪動物"},{"start":13422.929,"end":13432.817,"text":"兩個委員同一個論述跟主張給你們double的壓力。部長綜合回應。不會有壓力。我們非常認同這樣的看法。我們會積極的來推動。"},{"start":13435.123,"end":13457.001,"text":"我們希望不是只有試點而已喔,它要制度化。唯有制度化這樣一個校園友善犬貓也好推廣到監獄友善犬貓,它可以成為一個長長久久的永續政策。好不好,我們一起加油,謝謝。好,謝謝吳委員,謝謝蔡部長,謝謝周署長。接下來,有請陳委員培育質詢。"},{"start":13465.253,"end":13473.427,"text":"好謝謝主席那這邊要有請教育部還有矯正署謝謝有請教育部吳司長和矯正署的周署長"},{"start":13479.38,"end":13505.454,"text":"好我們就先開始好了昨天新聞事件我相信我就不再多說教育部跟矯正署應該都知道我們的學校出事了但是我要說因為這個學校在一個月內有兩次相關新聞事件我們今天來提出這個問題我要首先強調我們沒有要苛責第一線的同仁因為我們知道在矯正學校裡面所有的老師跟行政人員工作壓力都非常非常的大"},{"start":13506.414,"end":13524.97,"text":"但是我們也尊重假設事後有任何的檢討機制跟討論的會議我們都絕對尊重可是我要提醒目前我們知道矯正署在跟教育部合作關於這個矯正學校裡面各式各樣的事情其實兩個部會看起來應該有一些落差導致於其實矯正學校現場不是我們看起來這麼樂觀我們先來看第一個事情在110"},{"start":13530.714,"end":13553.607,"text":"110年監察院有一個糾正的條文那我們後續去查了到目前為止這個案子都是屬於未結案發生了什麼事情呢對於疑似或者是具有身心障礙學生毫無任何輔導處置方法甚至警示與借據約制名為保護學生但是監察院說這是一種拘禁而且未曾請求專業協助"},{"start":13555.528,"end":13555.709,"text":"有所為師。"},{"start":13571.664,"end":13586.623,"text":"目前的進度是?首先說明一下這個監察院糾正之後教育部的國教署跟法務部矯正署這邊其實都有定期召開這個指導委員會定期召開那最近一次是什麼時候?"},{"start":13589.485,"end":13604.114,"text":"一月份一月份那我們可以跟你們要相關的開會報告嗎因為我們很想要知道矯正學校雖然我們剛剛舉的新聞是短評但是我們知道目前有四所矯正學校其實他們有非常非常多的困境喔都需要教育部跟矯正署這邊來積極的合作我們來看一下"},{"start":13606.175,"end":13606.195,"text":"〔廣告〕"},{"start":13639.197,"end":13654.725,"text":"在少年的部分他最需要的是關懷跟陪伴那也是很感謝教育部的國教署一直有挹注一些資源包括心理師、社工師到今年年底"},{"start":13655.545,"end":13673.848,"text":"他支援4所,矯正學校有12名新設人員,心理師9名,3名是社工師。我們希望說這12名新設人員不要,因為他預定是在今年年底就要退場了。我們是希望"},{"start":13675.209,"end":13692.547,"text":"就沒有希望說能夠再繼續兩位現在在我面前很好我謝謝那個腳上鼠告訴我我相信在場所有人聽到應該都會覺得更加擔心12月就要退場所以預算的關係還是年度計劃的關係還是退場之後其實會再有其他的安排還是目前未定"},{"start":13694.635,"end":13707.987,"text":"請國教署幫忙好謝謝國教署報告那到107年開始我們都有對四個小學生學校沒有我要問12月底以後12月底以後他們如果有再來申請我們再試情況會來做繼續協助因為"},{"start":13709.548,"end":13723.971,"text":"他們一定會來申請我告訴你因為發生這些事情而且大家現在要拿著這些孩子開刀所有人都在問孩子後續出了事情但是我們要問孩子被送進學校我告訴你他們一定會來申請對吧腳站署你們一定會去申請可是國教署的態度是視情況嗎"},{"start":13728.421,"end":13741.58,"text":"我們可不可以更具體的要求是因為經費的關係現在人員不足的關係還是因為沒有老師沒有社工師沒有心理師有意願進去因為我要講的很大的嚴重的問題就是"},{"start":13743.106,"end":13759.239,"text":"我想要再次說我覺得我們真的必須要回頭去想一想其實名陽中學跟城鎮中學他們在改制後這20多年來的雙軌磨合其實已經有還蠻多不錯的經驗甚且我們在跟這些學校校長跟主任老師溝通的時候他們都知道後續"},{"start":13760.78,"end":13782.881,"text":"他們其實是很願意做經驗分享的可是有沒有機會為端平跟麗智兩個學校做專業的研習分享校園治理經驗我覺得這個部分矯正署也許可以就這四所學校進行溝通另外就是其實教育部跟國教署、國教署跟學特司這邊必須要給予大力的支持我真的不知道現在的困境是什麼可是如果我們都只想著懲罰這些孩子如同剛剛您說的這些孩子需要的關懷跟陪伴"},{"start":13785.923,"end":13809.666,"text":"為什麼他們特別需要關懷跟陪伴所有人都知道大部分的孩子會走上這條路都是因為原生家庭的匱乏不管是關懷的匱乏資源的匱乏導致他們進入學校之後再度走上這條路然後最後走進這四所矯正學校所以我時間有限我想要後續拜託國教署還有矯正署持續協助這些孩子把相關資源帶進學校這個部分我們也會跟你們持續討論可以嗎"},{"start":13811.127,"end":13815.388,"text":"好,謝謝,謝謝主席,謝謝。好,謝謝陳委員,謝謝市長、署長。好,接下來有請張委員、雅玲質詢。謝謝張委員。有請那個署長跟那個教育部。請周署長和吳市長。委員好。"},{"start":13842.366,"end":13870.354,"text":"你好我接續了剛剛那個培瑞委員的問題我繼續問就是我關於國教署這次的事件裡面國教署因為我支援這相關能力只有到年底嘛那這大概什麼時候可以給我們一些相關的訊息告訴我們到底有沒有辦法延續因為我知道就在這個4個學校裡面目前還有缺額55個那我也不曉得說我們現在的規劃是預計在什麼時候會聘主呢還是現在在聘的時候有什麼樣子的問題可不可以說明一下"},{"start":13872.786,"end":13887.094,"text":"跟委員報告一下切合55名的部分我們有聘用代理教師那經我們的一個調查在民洋中學他已經有聘用兩名"},{"start":13888.535,"end":13902.258,"text":"代理教師切額8名、城鎮以聘用4名、切額5名、端品以聘用15名、切額15名、吏治以聘用7名、切額27名等。而城鎮及名養教師各切額2名。"},{"start":13912.04,"end":13933.193,"text":"對,我想知道說我們接下來,因為我知道有缺額啦,那我知道說我們接下來要怎麼去補足這一塊,因為還是回到剛剛培語委員講的嘛,我們到底投歸什麼樣的資源給他們,協助他們,讓他們未來離開之後不要再回來嘛,所以這個部分我們的規劃是什麼?現在是因為薪資不夠嗎?還是因為怎麼樣,大家為什麼還會有這麼大的缺額?"},{"start":13934.976,"end":13950.278,"text":"當然代理教師他的薪水沒有像編制那麼好但是我們也會積極來招募剛剛也有提到我們會再跟教育部再好好來做一個研商"},{"start":13951.92,"end":13971.44,"text":"這是不是大概什麼時候可以提供給我們你們一些相關的計畫跟規劃然後這件事情我也要特別要求就是這一件事情啊小孩子過去應該非常清楚知道有這個自習課的規律才對但是為什麼這一次會要求我一定要出去打籃球這部分是不是也可以有一些詳細的調查是不是都可以在一個月內給我相關的報告呢"},{"start":13973.015,"end":13978.76,"text":"我看到這個報告裡面就是我們在112年的工作報告目前是沒有特教編制的而且特教相關的業務都是由特教教師來兼任業務承辦人"},{"start":13996.577,"end":13997.319,"text":"我們現在到底有多少的輔導老師呢?"},{"start":13997.319,"end":13997.579,"text":"在這個端品中選裡面?"},{"start":14009.499,"end":14027.087,"text":"登委員報告齁在燉品其實他在編制上有3名食物上呢?食物上呢?那個OK他他並沒有這個缺額啦缺額在城鎮跟民養我剛才報告是各缺兩個他們比較當務之急"},{"start":14029.608,"end":14058.279,"text":"那我想我們也是在做一個評估就是說我們現在如果小孩子狀況比較不穩定的時候在特教的部分我們怎麼處理然後我們怎麼樣來協助這部分是不是也可以再做一些比較詳細的我們人力上面是不是要再做一些調整我的意思是這樣心腹人力是不是要調整這部分也可以再給我們一些相關的資料做一些討論那再來就是說我要講的是青少年的犯罪的問題就是說我們再從毒品這個角度來看我們的整體的犯罪率犯罪率是下降的"},{"start":14060.049,"end":14081.762,"text":"那校安通報的藥物濫用也是下降的所以看起來我們好像做得很不錯對不對但是呢我這再讀了一下一個食藥署所公佈的數據藥物濫用案件紀檢驗統計資料我發現我們的數據前面的前五名的物質濫用比例是從97降到了81%"},{"start":14083.743,"end":14097.014,"text":"我覺得這份數據在告訴我們什麼告訴我們說青少年使用的物質其實是多元化越來越多元了所以呢而且這裡面其中特別我想要講的是咖啡包和笑器"},{"start":14098.993,"end":14113.78,"text":"這兩個特質是第一個他非常便宜而且很容易取得第二個他很方便攜帶那也就是說他在哪裡都可以使用第三個他目前的管制機制還不成熟也就是說像那個咖啡包他的效力很快就消失了被通報警察根本抓不到他"},{"start":14114.64,"end":14142.875,"text":"所以這個是一個很大的問題那或者使用校期他也只能以社會秩序維護法來處理而是這三點呢就是因為讓青少年覺得說反正我也沒有什麼要擔負的責任他就更容易使用所以我看到2018年我們食藥署也有做一個全國物質使用調查他們在哪裡使用為什麼外面都抓不到因為他們都在學都在家裡或是朋友家使用所以這個部分我覺得我們也是必須的積極的去面對"},{"start":14144.881,"end":14164.011,"text":"所以我想要請法務部還有教育部還有衛福部和警政署可以來告訴我說我們要如何應對剛剛所謂的物質濫用多元化的現象以及它使用地點這麼分散我們要如何的去處理還有物質的管制上不成熟的這些是不是可以給我一個簡單的一個說明呢"},{"start":14167.628,"end":14193.547,"text":"跟委員說明了其實那個新興毒品是我目前在校園裡頭在毒品宣導的部分最著力的部分因為各種不管軟糖也好咖啡包也好他就是想要誘騙孩子容易被騙不小心誤用那我想這個部分我們都有模型而且現在國中小的部分都強調要入班宣導百分之百每一個班都要進行宣導知道如何不要去用同時知道他對身體可能造成哪些傷害"},{"start":14194.209,"end":14212.318,"text":"好 那沒關係 因為時間有限我想我們可以針對這個反讀的文宣上面是不是真的貼近了青少年使用的情境來給他一些說法因為就我來看我覺得這其實是非常不符合他面對朋友的誘惑的時候或是勸說的時候他要怎麼去應對所以這個我們是不是可以在會後約約詳細的討論 謝謝好 謝謝張委員 謝謝市長、署長接下來有請吳佩奕委員質詢"},{"start":14227.837,"end":14255.509,"text":"謝謝主席我請法務部我請法務部蔡部長委員好部長好這個月就是前幾天監察院發布一個彈劾文針對我們臺北地檢署的檢察官陳立儒因為這個新聞稿沒有進行名字的遮蔽所以以下我就直接就這個宣讀這個名字想請問這個案件部長知不知道"},{"start":14256.394,"end":14275.676,"text":"知道因為這個案件它發生的場所就在我的選區萬華區尤其是牽涉到性騷擾我認為對於我們司法人員對我們法界對我們檢察官的形象以及對於我們社會對司法的信任是一個非常大的傷害"},{"start":14277.197,"end":14303.766,"text":"這個案件的發生呢是來自於我們這一位陳麗如檢察官跟一位女性大學生發生了行車的糾紛在這個調解的過程當中這個檢察官向這位女大學生提出說你可以以性行為來去折抵你的賠償金我們台北地檢署是不是也針對這個性騷案件有進行過調查"},{"start":14306.707,"end":14332.236,"text":"有他還送給我們檢察官評鑑委員會來評鑑是在這個調查你們地檢署自己的調查報告當中有提到這個誠信檢察官他跟這個女大生提出以性行為來折抵賠償金的時候這個女大生說因為他非常的害怕不知道要如何應對所以他說但是我未成年"},{"start":14333.726,"end":14344.949,"text":"申訴人自稱未成年．但這位成例如檢察官聽到對方未成年．他竟然說我不管你到底有沒有18歲我想請問部長與未成年人用性行為抵賠償有沒有構成對價關係有沒有構成對價"},{"start":14361.858,"end":14374.724,"text":"具體上他如果有構成刑責的話我們也是一會移送假設與未成年人以對價關係來進行性行為有沒有構成兒少的性剝削如果"},{"start":14378.236,"end":14404.196,"text":"證據充足的話我們一定會依法嚴辦。請問這一位檢察官目前我們對他進行什麼樣的懲處?經過檢評會他的決議是由法務部移送懲戒法院來做審理那懲戒法院最近也做了一個判決那我們當然該做的處罰都要做"},{"start":14405.728,"end":14416.918,"text":"我們做了什麼樣的懲處﹖包括成績法案的審理判決之外我們對於他的職務評定也是把評定為未達良好"},{"start":14420.325,"end":14429.792,"text":"我們扣了他3個月的薪水作為罰款因為他違反了檢察官倫理規範第5條同時違反了公務員服務法的第6條但是我現在想要請問部長我覺得這是非常嚴重的問題這一位檢察官可以說是一位二郎檢察官他未來有沒有可能去辦理到性騷擾、性侵害、兒少性剝削相關的案件有沒有可能"},{"start":14450.467,"end":14478.663,"text":"我會要求臺北地檢署一定要嚴加管束怎麼樣進行管束包括他業務的植物上的分配還有嚴刑的來嚴加的注意針對二郎檢察官想請問部長我們有沒有退場的機制如果合乎規定我們會予以退場這個對社會大眾來講部長我認為是對我們司法信任非常大的傷害"},{"start":14480.447,"end":14483.39,"text":"這一位檢察官他目前還在職務上面未來倘若說我們有這個兒少我們有性騷擾的受害人相關的案件接受到這樣檢察官的審理在這個檢察官的觀念裡面他認為與未成年進行性行為來進行對價是沒有問題的"},{"start":14503.635,"end":14505.997,"text":"我們要讓這樣的檢察官來進行審理案件嗎?部長你剛剛已經提出承諾認為我們一定要去嚴格的來做規範針對這個個案絕對不能讓他來審理到我們相關的案件這是對我們受害人的保護但是我也認為針對相關的機制我們應該要來去研擬"},{"start":14524.691,"end":14542.486,"text":"因為未來這樣的案件有可能還會再次發生希望不會發生這對我們社會來講是對我們司法新任非常大的傷害所以你們才提出懲戒因為你們同時也認為這一位檢察官對我們檢察官的榮譽以及尊嚴有重大的傷害嘛所以我認為我們要嚴禮相關的機制好不好好好謝謝謝謝吳委員謝謝蔡部長接下來有請鄭委員天才質詢"},{"start":14572.464,"end":14584.028,"text":"主席各位委員有請教育部有請教育部吳市長委員好市長好是這我們先看這個影片有嗎"},{"start":14606.463,"end":14606.683,"text":"為電梯科格鬥賽"},{"start":14631.558,"end":14651.677,"text":"立法院第11屆第1會期司法院第2會期司法院第3會期司法院第4會期司法院第5會期司法院第6會期司法院第7會期司法院第8會期司法院第8會期司法院第9會期司法院第10會期司法院第11會期"},{"start":14656.38,"end":14685.379,"text":"所以我們看這個從這個影片就可以知道今年發生的這麼嚴重如果沒有處理好就會造成未來的犯罪說不定現在已經算犯罪了所以這個部分這個怎麼樣去相關的法治教育跟這個防制"},{"start":14687.185,"end":14706.48,"text":"教育是最重要的學校是第一線後面才有法務部司法單位你看了這個影片你認為應該怎麼去防範或是怎麼去加強法治的教育"},{"start":14707.028,"end":14707.889,"text":"我一直看了今天的報告當然"},{"start":14736.161,"end":14762.398,"text":"做了都做了那怎麼樣去精進怎麼樣去加強這個因為現在老師他也是有限老師也是有限所以你們也提到這個跟跟警政署的這些合作是到底足不足"},{"start":14765.575,"end":14791.097,"text":"應該是這樣講在學校的老師本來就有限了但是怎麼樣去我們看這個就從這個暴力與偏差行為事件的統計來看逐年上升了這是很嚴重的逐年上升所以"},{"start":14794.198,"end":14808.253,"text":"你們今天的報告裡面所提到的到底是有落實還是沒有落實?那落實了那是不是就是不准?就現況的話是不是就是不准?"},{"start":14811.181,"end":14831.342,"text":"委員報告我想這個執行上仍然是需要再繼續加強我想因為現在孩子這些暴力跟平常行為其實受到不管家庭、學校或者來自於媒體其實學生可能會看到很多這種包括譬如說我舉例子看到一些暴力的行為因為現在"},{"start":14833.764,"end":14859.987,"text":"網絡資訊確實非常頻繁學生很可能會﹐敏感度會降低或覺得司空見慣也把事為理所當然我想這個觀念都是需要導正的我們看這個暴力事件以偏差行為國小竟然是最多的然後其次是國中、高中都很多"},{"start":14862.093,"end":14890.811,"text":"大學到成年相關的這些比較但是也不少一千多件也不少這個112年所以這樣的一個數據在呈現在你們的資料上但是防範怎麼樣如何去防範恐怕不是一般的法治教育就能夠顯然不足"},{"start":14895.096,"end":14913.874,"text":"這個回去是不是好好的去跨因為不是你可以決定的了,要怎麼去做很重要的要跟學校的老師來討論要跟學校的老師來討論才能夠得到"},{"start":14916.275,"end":14924.058,"text":"適當的建議甚至是有效的建議。好不好?是,我們會再檢討進進。好,謝謝。好,謝謝政委員。謝謝市長。接下來有請林委員、岳勤質詢。"},{"start":14939.964,"end":14957.658,"text":"主席好,有請我們的那個警政署跟法務部部長這邊。好,請刑事警察局周局長跟法務部蔡部長。我先就叫部長,土城國中那個案子,我們大陸很明顯看到一下把孩子丟出來。"},{"start":14958.619,"end":14983.576,"text":"事實上確實會有問題那過去我自己在民間一直在倡導不要做資料轉嫌最好要做關係轉嫌所謂資料轉嫌是嗎而掃全法的確73條有授權說那要後追一年71條有授權說那事實上是要在孩子離開角質體系的時候的前一個月可是這就是最大的問題會變成學校只是去跟你交接資料"},{"start":14984.497,"end":15005.553,"text":"沒有辦法事實上針對於關係轉嫌可是民間團體一直想要進去是說那是不是可以帶著家長帶著跟著社工一起去跟孩子建立關係不過我覺得整個角質體系裏邊在2022年的時候那CRC國際委員審查的時候他也問我們說"},{"start":15006.926,"end":15035.937,"text":"那個主席Duke還講說你們每次讓孩子去面會的時候大概是怎麼樣去採行的那每一次去30分鐘如果我從台北到桃園我如果見孩子30分鐘的話我大概去的意願不是這麼的高每一次都是看30分鐘根本沒有辦法做關係關係轉嫌那以至於就會變成說一出來我們今天社區的社工要接住孩子比幫派跟藥頭還要難"},{"start":15037.196,"end":15065.314,"text":"因為我們過去都沒有關係嘛所以我不知道就是說部長這邊有沒有針對土城國中這個案子之後如果未來要做關係轉嫌你的看法是什麼我非常的同意委員講的轉嫌不是只有文件的轉接而已應該要更關心那如果未來要接收這個小孩子的這些社工人員願意提早介入來關心的話我們非常樂意"},{"start":15065.834,"end":15091.183,"text":"可是每次面會只有30分鐘我不知道現在有沒有改變因為當時前面回答國際委員的時候是這樣子講的法律規定是這樣的但是如果有必要的時候可以因為韓國都有和宿舍是讓家長在那邊跟他們待有一天的一個晚上時間讓他們有辦法否則孩子回到社區裡邊功能不彰的時候那社工又沒有跟他有關係的話那就很難跟他們"},{"start":15092.843,"end":15114.737,"text":"要頭跟幫派比我們更容易找到小孩更容易跟孩子接觸那就沒有辦法去解決問題所以這個是不是請部裡邊去做評估去做討論我覺得實質上我覺得關係轉弦的話國外甚至有到一年的時間那我不知道這邊你在評估大家可以去做到什麼樣的一個程度是不是也提交報告給這邊給我"},{"start":15116.121,"end":15140.248,"text":"好,我們讓轉型的工作更加的落實有更好的方法能夠確實做到好,謝謝部長那內政部這邊想問的是少府會目前現在看起來我們的那個工作人力什麼時候會到位因為目前少府會預計本來要聘280人那現在只有268人"},{"start":15143.718,"end":15148.504,"text":"有時間期限?因為如果人力拼不足的話,大概沒有辦法把孩子接住。"},{"start":15161.258,"end":15175.76,"text":"因為現在負險少年跟偏差型年都是進入到這體系來做處理嘛而且偏差型年行為的三字一跟三字二的等級又不太一樣尤其事實上是負險少年我們更為關心那是不是我不知道這什麼時候可以到位"},{"start":15177.049,"end":15193.488,"text":"報告委員這部分因為我們也會就是盡量來跟他們那個各縣市請他們快加強來把這個聘除第二個問題要問是這個開案率就為什麼開案率會不到6成什麼樣評估會覺得他不需要開案"},{"start":15194.189,"end":15196.851,"text":"通報到不開案有沒有漏接小孩這也讓我為之擔心所以是不是這一樣"},{"start":15210.422,"end":15233.092,"text":"提出報告來下一頁再來就是整個偏差型少年的未開案這邊法規是講說應轉介相關資源來我們再看下一頁要轉介到哪邊去這張圖完全如果我今天按照你的工作流程來工作的話我不知道這些要轉介到哪裡去"},{"start":15234.812,"end":15247.544,"text":"他如果沒有開案的話要轉到哪裡去又丟到社區去嗎那社區又沒有社工去可以接住他們如果又沒有跟我們的社政單位去連結的話到底孩子去哪邊那就加入幫派囉所以不知道這個圖你們自己有瞭解嗎"},{"start":15252.055,"end":15275.31,"text":"我們知道下面還有很長的一個那個流程但這個部分的話我們還是會就是轉給社工單位跟其他的這個政府單位我們會配合還有教育部下一頁這邊曝險剛才是因偏差行為的話是用因可是曝險少年卻用得可轉不可轉都可以曝險少年的問題點"},{"start":15276.611,"end":15305.407,"text":"偏差行為更為嚴重的時候反而是用德轉支援或轉到其他一樣那張圖一樣是沒有寫下一頁所以麻煩這邊除了我前面剛剛講的兩個報告是不是在兩週內給我以外是不是盡數加強我們的少婦會的人力還有這些相關法規可不可以去討論一下調整迫顯少年這麼嚴重的狀態底下你用德然後反而另外一個偏差行為用因以上謝謝"},{"start":15307.488,"end":15331.207,"text":"謝謝林委員、謝謝部長和局長接下來有請吳委員衝線有請吳叉緯你好,我們請部長上台有請蔡部長另外我想也請那個刑事局局長上台周局長請"},{"start":15336.457,"end":15363.625,"text":"部長、局長兩位中午安首先我想要跟你們討論一下就是因為我們這次主要的議題是對於青少年犯罪的部分那這張圖表其實在上次院會質詢的時候我就使用過了也就是說目前對於預防少年犯罪呢法務部是掌握全國目前最多偵查資源的那我們從源頭打擊"},{"start":15365.083,"end":15379.822,"text":"還有從末端的這個矯正教育的補救其實法務部都可以做很多事情那我主要是想要談到的就是目前我國法制面有沒有什麼可以有效這個嚇阻黑幫吸收少年"},{"start":15381.224,"end":15407.37,"text":"在法制面我們組織犯罪防制條例也修法對於吸收青少年作為幫派的成員有一個單獨的處罰規定那本來在原來的很多的法規裡面對於成年利用青少年犯罪的話都有加重期刑的規定是好OK那但這個部分我想先說明一下就是有關黑幫"},{"start":15410.024,"end":15437.017,"text":"受受年輕人的方式其實跟以前有點不太一樣那我上次在院會也有提到以前可能是在撞球間或電動玩具間那現在的話很多時候都是利用通訊軟體或者是用網路的方式去吸收所以這個部分在將來我們在修法的時候可能就要列入一個參考就是對於這個吸收的模式的改變將來我們在修法是不是有辦法去修正一些目前的做法能夠讓效果到更好"},{"start":15438.578,"end":15460.694,"text":"我們現在講到就是部長那你知不知道就是您剛剛說到的是組織條例的第4條第3項就對於吸收未成年人的處罰那我想請教一下那你知不知道這幾年因為這樣的案件成年人被起訴定罪的比例件數你有知道嗎?"},{"start":15462.914,"end":15483.866,"text":"統計數字我們可以來提供好沒問題這個會後再提供給我就好了那依照警政署的報告其實這幾年從103年到112年平均少年的犯罪人口數大概每年是1萬人那到112年因為這個什麼擔任車手"},{"start":15489.196,"end":15500.571,"text":"等等的這個其實112年查獲是2193這個真的是不低的一個數字那我是想請問一下部長在這些少年的這個處罰上面"},{"start":15502.694,"end":15525.612,"text":"有一個很大的問題就是現在少年很多都是因為車手而被而出犯刑案可是我們抓車手的時候我們只抓到最基層的車手我們甚至連車手頭都抓不到也就是說你再回過頭去看組織犯罪條例他沒有一個持續性的結構因為你抓不到車手頭你永遠抓到只是最基層的那個行為人"},{"start":15526.773,"end":15553.752,"text":"變成我們這種案直到最後都沒有辦法依現有的證據去勾擊然後讓他去用組織犯罪條例去處罰我不知道部長有沒有發現有這個狀況是,剛剛提到是法制面那另外這個執行面就是說你檢察官在偵辦這個案子的時候怎麼樣收集到相關的證據那向上溯源不能只抓到一個車手這基層的這些犯罪者而已上面的集團性的"},{"start":15554.372,"end":15571.479,"text":"主謀才是更是我們要打擊的對象我再解釋一下部長就是說青少年犯罪我們現在發現很多都是跟車手有關那當然我們會很希望就是去破就是瓦解這些犯罪集團在利用這些未成年人"},{"start":15572.259,"end":15595.074,"text":"可是對於犯罪集團的認定我們必須要有一個持續性的結構但是我們怎麼抓永遠都是只抓到最基層的車手我們連車手頭都抓不到更不要講後面的那個幕後的人也就是說我們抓了再多的這個車手我們也沒有辦法用組織犯罪條例去處罰任何成年人或者是其他的共犯"},{"start":15596.153,"end":15619.888,"text":"就是抓到變成都是各案各案各案這樣子到最後都變成這樣子那我是這個部分我可能就是跟部長建議一下是不是部裡面也可以稍微研議一下這個部分要怎麼處理那再來就是延續我們剛剛說的其實這個組織犯罪條例第4條第3項這個對於未成年人就是招募未成年人的這個處罰"},{"start":15622.637,"end":15646.482,"text":"我自己有去用那個判決去去搜尋關鍵字啊那我用招募未滿跟那個主治犯罪條例第4條我發現從108年到現在只有44件也就是說這個條文的他的立法的原意是不錯但是在執行上面似乎效果很不好"},{"start":15647.563,"end":15663.348,"text":"否則你看現在嘛很多都是用未成年人去犯罪可是就像部長您剛說的我們現在確實有法制可以去處罰成年人招募未成年人來實施犯罪但是呢我們用這個關鍵字去查詢卻發現從108年到現在只有44件"},{"start":15668.47,"end":15692.646,"text":"用這個條文去處罰所以這個效果是很不髒我想部長應該可以認同吧如果這個數字案看起來不是那麼成效好的話我們會來再加強尤其在檢察官的專業訓練上我們會互相來研習分享經驗那另外還有一個就是"},{"start":15693.507,"end":15719.635,"text":"我們剛提到的是這第四條第三項對於招募未成年人的招募者的處罰那我在這邊也跟部長建議一下從書上面的角度我去看我覺得如果僅對於招募者去處罰的話其實是不夠的那是不是法務部能夠去研擬不能只對招募者去處罰而是應該去處罰到他這個犯罪集團的主事者"},{"start":15720.575,"end":15745.217,"text":"因為現在招募者通常都是最底下的幹部比如說我剛剛講的車手那招募者就是車手頭但是車手頭在這個犯罪集團裡面也是一個非常低階的幹部結果高階的那些幹部甚至他這個組織犯罪的幕後金主或者是實際的這個操控者卻不在第4條的處罰範圍內那這個部分是不是麻煩部長能夠"},{"start":15746.818,"end":15773.432,"text":"回去跟就是請同仁研擬討論一下看看有沒有辦法朝這個方向去修正好因為這實務上面我自己以前在辦案的時候我就發現有這個漏洞但是如果他的後面的主謀跟招募者這個是有共犯關係的話我們還是用共犯來處理但是委員的建議說如果除了招募者之上還有一個更嚴重的守摩者的話我們可以加重這個守摩者的處罰因為這個"},{"start":15774.853,"end":15791.116,"text":"在實務上面很明顯嘛車手頭根本就不會是那個犯罪集團的主要的核心幹部那我們到最後處罰組織犯罪條例都變成是針對在那個招募者而漏掉了他背後的金主或者是主要的控制者"},{"start":15792.077,"end":15813.529,"text":"那是不是說我們在法條上面也能夠研擬把這個加進去當然你說共同政法去處理也不是不行但是很多時候如果我們這個車手頭找不出來那你沒有辦法直接把後面主事者直接把他用行為人就直接把他處理嘛這一塊可能就麻煩部長這邊能夠稍微研擬一下"},{"start":15816.988,"end":15830.376,"text":"還有一個就是我想提的一個就是組織犯罪條例第三條其實它其實規範的這些行為的太陽有一點就是我覺得沒有很完善就針對少年的部分"},{"start":15831.638,"end":15853.237,"text":"所以我提供一個建議在兒少福利保障法第49條第一項其實有非常多這個行為人他對未成年的一些行為而去做一些行政法的太陽那將來我們在組織犯罪條例第三條的立法的我們可不可以思考一下是不是可以某程度的把49條這個"},{"start":15856.131,"end":15883.646,"text":"一些行為太陽我們把它轉移植到組織犯罪條例裡面去增加對於未成年人的保障就是我們要去懲罰這些組織對於未成年的利用啦對他們一些行為這個部分我是沒有說很強烈的要求部長要馬上做但是是不是也可以請同仁稍微做一些研擬然後了解一下這個適不適合移植到我們的組織犯罪條例裡面好"},{"start":15885.778,"end":15911.708,"text":"最後我想跟部長講一下時間也不夠了啦就是這個燉品學校這個事情那當然這是法務部這個主要的責任嘛那是不是說也可以去我們想要了解一下這個學校裡面他的一些課表還有目前是不是有這個輔導人員跟這個少年的這個比例"},{"start":15912.308,"end":15924.316,"text":"是不是可以會後能夠給我們這一份資料我會請矯正署來準備好那還有一個就是因為這兩天這幾天有發生那個重大的食案而且導致的那個民眾死亡的案件"},{"start":15925.575,"end":15954.275,"text":"那在偵查不公開的例外就是對於這個公益有重大這個關係的話他是可以適度的公開那因為這個東西對民眾其實有一點造成人心惶惶那是不是部長也可以請偵查機關在不違反不影響辦案的情況下能夠做適度的公開因為這個沒有違反偵查不公開好那這部分也請部長能夠幫忙一下好我們應該做的是好謝謝部長"},{"start":15955.438,"end":15966.569,"text":"好謝謝吳釗偉謝謝蔡部長謝謝局長接下來有請徐委員新迎發言徐委員新迎徐委員不在有請萬委員美玲有請萬委員美玲萬委員美玲不在"},{"start":15968.157,"end":15987.775,"text":"所有登記法院委員均已發言完畢。詢答結束委員質詢時,要求提供相關資料或以書面答覆者,請相關機關儘速提交、送交個別委員及本會。委員劉建國、張雅玲、陳冠廷所提書面質詢均列入記錄刊登公報,並請相關機關以書面答覆。"},{"start":15991.462,"end":16004.993,"text":"好,那麼現在進行議程所列預算解凍案處理前,請議事委員一併宣讀報告事項及討論事項之預算解凍案。宣讀過程中與解凍案無關之列席機關代表可先行離席。請宣讀。"},{"start":16007.063,"end":16025.999,"text":"報告事項第三案．法務部含為113年度中央政府總預算決議檢送最高檢查署決議一檢查業務預算凍結10萬元書面報告請查照案．討論事項第一案之第五案．法務部含為113年度中央政府總預算決議檢送該部決議一法務行政預算凍結200萬元書面報告決議六十三一般行政預"},{"start":16031.024,"end":16039.993,"text":"預算凍結50萬元書面報告．決議六十四．法務行政預算凍結50萬元書面報告．檢訟矯正署及所屬決議一．一般行政預算凍結200萬元書面報告．決議二．一般事務費預算凍結250萬元書面報告請查詐案等5案。宣讀完畢。"},{"start":16055.397,"end":16066.902,"text":"由於現在本會委員還在路途上,那請跟相關機關的代表先請稍坐。我們等到人數到了,我們就馬上進行處理。"},{"start":16316.881,"end":16343.956,"text":"現在進行處理先處理報告事項有關法務部主管113年度預算解凍書面報告案也已列入議程報告並經宣讀作成如下決定準以備查提報院會請問有無異議沒有無異議通過好那麼接續進行討論事項第一至五案法務部主管113年度預算解凍案前以一併宣讀請問各位有無異議"},{"start":16346.411,"end":16357.653,"text":"好那麼如依呢我們做如下決議均准與動之提報院會議程所列事項均已處理完畢會議到此結束現在散會謝謝大家"}]}},{"id":"15770","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/15770","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/7a505bc1fba11f2da91999d46b611e4469e13353c436ea853be8d109af184be4191df39cbe54d9615ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請外交部部長報告「美國2024年大選過程對我國及印太地區的衝擊及影響」，並備質詢。\n二、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等 6案。）","type":"Full","date":"2024-03-28","start_time":"2024-03-28T08:31:17+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期外交及國防委員會第10次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":10,"committees":[35],"id":"委員會-11-1-35-10"},"features":["ai-transcript"],"end_time":"2024-03-28T11:18:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":10003,"委員發言時間":"08:31:17 - 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2案。．"},{"start":2123.996,"end":2136.384,"text":"一、第五目國際合作及公懷向下加強雙邊及多邊合作有關拉丁美洲及加勒比海斯預算凍結50萬元案。二、第六目一般建築及設備第一屆營建工程向下構建駐外機構觀管設預算凍結50萬元案。宣讀完畢"},{"start":2141.047,"end":2157.971,"text":"好,我們在上一屆的時候通過的書面報告後使得動之這個是不用經同意的請問在場各位有沒有異議沒有異議的話均同意動之提報院會我們待會在整個詢答結束後會處理需同意的案子那個是屬於討論事項"},{"start":2161.533,"end":2179.963,"text":"我們現在今天會議邀請外交部報告美國2024年大選過程對我國及印太地區衝擊及影響以及相關預算的解凍案並備質詢那現在請田政務司長上台就專題跟解凍案進行報告"},{"start":2193.991,"end":2220.716,"text":"主席、各位委員、各位女士、各位先生、大家早安首先要感謝貴委員會邀請外交部前來就美國2024年大選過程對我國及印太地區的衝擊及影響進行專題報告並備質詢以下僅提出本部說明進行質教美國即將於本年11月5日舉行第60屆總統選舉"},{"start":2223.871,"end":2249.57,"text":"美國作為世界最大的經濟體及軍事支出最高的國家對於地緣政治、全球經濟乃至於和平及穩定均具有極大的影響力其中印太地區位處於美中影響力競爭的前線美國政策立場自然是動見觀瞻觀察川普政府至現任的拜登政府可以發現美國擴大"},{"start":2252.832,"end":2281.166,"text":"對包含在臺灣內的印太地區投入的支援．及在區域內強化對中競爭的戰略方針．已經成為了民主共和兩黨的共識．而且具跨政府的延續性．目前美國大選已經確定將由川普拜登再度對決．無論最終何人當選．印太地區及我國對美的重要性．均將持續的提升"},{"start":2282.472,"end":2303.071,"text":"美國大選選舉的概況．隨著拜登總統及川普在本月的5日、超級星期二清取各州的初選．黨內僅存的對手相繼退選．選戰已確定進入拜川再度對決的大選節奏．兩人也將取得提名所需的黨代表票數．"},{"start":2304.392,"end":2309.995,"text":"考量現在距離大選還有7個多月．後續兩人的民調消長仍充滿了變數．整體選情仍屬難分宣誓"},{"start":2317.011,"end":2337.477,"text":"川普政府在2017年所提出的印太戰略為美中競爭揭開了序幕拜登政府上任後亦持續深化印太戰略的布局包括積極與印太地區盟友建立更緊密的安全夥伴關係協助台灣強化自我防衛能量"},{"start":2338.197,"end":2353.784,"text":"以及川普政府所強化的四方安全對話．及拜登政府創建的澳英美三方安全夥伴等印太區域重要安全機制．在美國均享有高度的朝野共識以及支持。"},{"start":2354.983,"end":2372.845,"text":"近年中國勢力於太平洋地區不斷擴張．反制中國惡意滲透已經成為美國不分黨派核心利益．納入自由聯合協定的包裹禮法案．剛剛獲得美國國會通過．並經拜登簽署完成立法．"},{"start":2373.766,"end":2396.947,"text":"使美國得在未來的20年持續提供馬薩爾群島﹐帛琉等台灣兩個友邦﹐以及米克歐尼西亞等71億美元的經濟援助﹐對反制中國的滲透﹐強化美國與我友邦的合作甚具重要的意義﹐與我國在太平洋地區的戰略意義相符合。無論選情如何發展﹐"},{"start":2397.881,"end":2426.326,"text":"每方都會延續對臺海的安全承諾。臺美的關係是基於民主的共享﹐自由及法治的普世價值﹐長期以來受到美國跨黨派、跨政府的高度支持﹐歷任美國政府不論任何執政黨均恪守臺灣關係法以及六項保證﹐確保臺灣具備自我防衛能力﹐並積極深化臺美各項領域的合作。"},{"start":2427.523,"end":2451.748,"text":"不論選舉結果如何﹐華府跨黨派挺台的力道仍然非常強勁﹐拜登或者川普兩人雖然在形式作風上較為不同﹐但美國對台的政策本質不會改變﹐具高度的延續性、一致性。近期美國承諾行政及國會部門展開對台安全承諾的事件包括﹐"},{"start":2452.708,"end":2471.723,"text":"拜登總統本年3月首度在國情諮問中強調美國支持台海和平穩定美國高層亦速度地明確強調美國對台安全承諾堅若磐石美國白宮日前提出之2025年會計年度預算首度單獨匡列對台的軍援預算"},{"start":2476.727,"end":2486.571,"text":"美國的2024年快度年度綜合撥款法也首度的明文提供臺灣不少於3億美元的對外軍事融資無償軍援"},{"start":2488.651,"end":2515.902,"text":"這一周開議至今年國會已經通過了60項的臺灣相關的法案或決議案．內容涉及臺灣國際參與、安全合作．提升臺美互動的架構．強化經貿關係以及臺美教育合作等多元的內容．再次的證明臺美關係穩健發展的深厚基礎．不會因為政黨攻防或者民主選舉結果而有所變化．"},{"start":2517.014,"end":2540.6,"text":"美國強化結合某有及理念相近的國家公開聲明航行自由任務等具體行動傳達重視對臺海和平穩定的重要訊息。近年來美國積極地聯合理念相近的國家重申臺海和平穩定是以國際社會安全與繁榮不可或缺的一環包括在美日韓以及美歐盟等理念相近國家雙邊及三邊會談"},{"start":2543.441,"end":2562.355,"text":"G7領袖峰會等多邊場域都與中方．甚至跟中方高級會談時．均常態性地表達對臺海和平穩定之關切．強調反對以武力脅迫改變現狀．並持續聯合盟友執行航行自由的任務。"},{"start":2564.177,"end":2587.51,"text":"澳洲總理埃博尼斯的政府以及高層持續在各種國際場合公開表達支持臺海和平的穩定．反對片面改變現狀的立場。近年來澳紐部長級諮商會議、澳英部長級諮商會議．會後都聯合聲明公開表達臺海和平穩定的關切。印度近年來逐漸提升對海海議題的關注．"},{"start":2589.093,"end":2599.101,"text":"印度總理莫迪及外交部長蘇傑森近一年均曾公開提及臺灣科技的優勢。印度外交部也"},{"start":2600.034,"end":2626.023,"text":"也強調透過對話維持和平．並捍衛以規則為基礎的國際秩序。韓國自尹錫悅大統領就任後．持續在美日韓峰會等重要雙邊及多邊的場合．公開表達對台海和平穩定之關切．並稱台海和平是印太區域安全及繁榮不可或缺之要素．反對任何片面改變區域現象的企圖。"},{"start":2627.304,"end":2648.757,"text":"日本除去年防衛白皮書以及外交藍皮書稱台海和平穩定對國際社會安定及繁榮不可或缺外今年日本外相上川陽子也在國會政策演說時重申台海和平穩定之重要性顯示日本一貫高度重視台海議題"},{"start":2650.475,"end":2667.66,"text":"我因慎防美國選舉升溫下,兩岸議題遭受到嘲弄,成為政治攻防的議題。本部及相關駐外單位將持續與民主共和兩黨橫頻交往,以及維持與行政立法兩部門的充分溝通。"},{"start":2669.076,"end":2686.817,"text":"即使在當前歐洲及中東戰火瀰漫之下．美國仍持續強化在印太區域軍事部署．及與印太盟邦及友邦之協調．顯示美國印太戰略及印太地區之重視．均未受到影響"},{"start":2688.118,"end":2707.337,"text":"然我當然要持續密切關注．並且與美方密切的協調．以因應中國及北韓等勢力．會否圖謀在接近美國大選時期．意圖推進在印太區域之利益。外交部再次感謝大院及各位委員的支持與鼓勵"},{"start":2708.376,"end":2735.061,"text":"台美關係有數十年之堅實基礎．以及在美國政壇上難能可貴的跨黨派共識．本部將持續在這個基礎上．積極地拓展雙方面．以及多方面、多議題．多層次、多管道的全方位夥伴關係．並共同地捍衛以規則為基礎的國際秩序．促進台海及印太區域的和平、穩定及繁榮．"},{"start":2736.061,"end":2748.658,"text":"敬請大院委員先進部令指導．繼續給予本部大力的支持。謝謝。好,謝謝市長。那我們解凍案也是由您繼續報告嗎?是。好。"},{"start":2758.477,"end":2769.121,"text":"主席、各位委員、各位先進、各位女士、各位先生大家好。承蒙大院外交及國防委員會安排本部主管113年度公開預算凍結項目進行解凍。"},{"start":2773.542,"end":2792.42,"text":"今日列入議程及有報告事項4案,一共220萬元．討論事項兩案,一共100萬元．合起來一共6個案子,320萬元．該等報告均已送交大院．這個部分已納入大院議案關係文書．敬請各委員參閱"},{"start":2794.193,"end":2811.505,"text":"為了持續推動各項重要的外交事務．敬請各位委員．以本長期以來．對外交工作之關注以及支持．蓄意督導以及鼓勵．並請同意解除上述各項書面報告解凍案．以利本部業務之順利推動。謝謝"},{"start":2818.389,"end":2841.016,"text":"好,謝謝田市長請坐我們現在開始進行詢答本會委員6加2分鐘非本會委員5分鐘10點半發言截止登記如果有臨時提案請於10點半之前提出我們11點按照發言的情形在那個左右來進行處理現在第一位詢答委員是林楚瑩委員"},{"start":2850.369,"end":2878.201,"text":"謝謝主席,主席有請田政次來,田次林委員您早市長早今天開始之前我想先問個實事題好了就是不知道您有沒有看過這個現在在您的畫面當中右手邊的這個最新的民調就是這是一個從1992年就開始持續做的是由政大的選研中心所公布的"},{"start":2878.621,"end":2895.19,"text":"就是認為自己是台灣人的部分呢逐年上升從一開始92年的只有17.6%現在來到這是今年2月公佈的喔有61.7%同樣的自己自認是中國人的部分是創了新低只有2.4%不知道您有沒有看過這個民調"},{"start":2896.947,"end":2920.537,"text":"我多多少少有了解,隨著時間的提升,我們這個比例越來越大。好,為什麼我會特別問這個是,我想外交是我們主權的另外一個延伸。外交官們到國外去代表的就是我們中華民國,代表著台灣。有的時候這個定位定定,這個標,座標定對了,才能夠知道到底外交工作要如何來鞏固我們的主權。"},{"start":2921.477,"end":2927.502,"text":"那麼我相信今天外交官走出去都會告訴大家說我是來自於中華民國沒有問題對不對台灣人講得很大聲台灣的民眾也以台灣為榮但是如果說接下來這個最新的訊息就是我們的馬前總統要去中國了"},{"start":2939.11,"end":2959.24,"text":"那麼當他到了中國之後．他所釋出的訊息．跟現在最新的民調當中．沒什麼相同．甚至於在中間產生不同的時候．到底外交官在面對這些訊息的時候．該如何跟國際社會解釋馬英九最近要去中國．馬辦說台灣是中國的一部分"},{"start":2962.381,"end":2983.56,"text":"然後馬英九也認為說九二共識他講的這個九二共識是不是習近平說的那一個只有一中而且沒有個表只有那個中華人民共和國的一中因為他說他在選前講了要相信習近平等於習近平說的話就算那麼我想就叫這次的就是那如果這樣馬英九4月1號去了中國之後"},{"start":2984.121,"end":2997.585,"text":"呃﹗"},{"start":3000.582,"end":3022.667,"text":"中華民國從來就不是中華人民共和國的一部分這個是非常非常的清楚的所以我們在外交從事外交的這個立場我們非常非常清楚在國外我們推動臺灣的外交也是以這個基礎來做那麼我們本的是什麼呢本的是我們是民主"},{"start":3023.507,"end":3030.768,"text":"自由、人權這非常重要的普世價值來推動我們的外交那我們來看看對岸是不是民主"},{"start":3031.926,"end":3060.035,"text":"對外是不是尊重人權．這個答案卻非常非常的明顯所以呢跟我委員也報告不要擔心外交部外交部一定本這個原則去推動我們跟國際的外交好因為我會特別提這個部分是因為你們過這些年來在國際上面面對中國許多外交上面的打壓是辛苦的他們的戰狼外交處處讓我們穿小鞋其實第一線的同仁外交同仁的辛苦我都知道"},{"start":3060.675,"end":3078.228,"text":"但是如果說今天前總統到了中國去之後再更進一步的過去他只講說要相信習近平現在如果開始跟習近平手拉手的時候這樣的訊息是跟我們國內大家超過六成以上認為自己是台灣人的民眾是相違背的"},{"start":3079.969,"end":3102.946,"text":"那麼我希望有這個民調讓你們做底氣在面對國際社會解釋的時候要講清楚不是現在他們所講的立法院新民意那麼就是要跟中國站在一起甚至於說台灣是中國的一部分我希望這個數據拿出來而且是個最新的數據可以給外交同仁在第一線的時候更有底氣謝謝"},{"start":3104.447,"end":3121.644,"text":"另外一個要問的當然一個最新的訊息不知道說今天早上部長請假是不是因為去這個接見了這個來自於美國聯邦眾議院的軍事委員會其中呢情報暨特別作戰小組的主席博格曼現在人在昨天已經抵達了台灣這樣的一個軍委會來台灣"},{"start":3125.587,"end":3136.612,"text":"其實大家想要了解的是他背後的訊息又是什麼因為今天剛好我們的報告也提到了那麼接下來大概就是拜登跟川普再度的二度對決那麼尤其選在520之前來台灣又代表的是什麼樣的訊息呢包括我們也看到了美國2024年他們的會計年度的這個撥款計劃其中竟然"},{"start":3149.117,"end":3162.832,"text":"政府內部為了讓政府可以運作的這樣的一個撥款計畫也讓台灣包含其中因為時間有限所以我是不是可以讓大家跟大家說明一下到底這一次的這種情報暨特種作戰小組來台他代表什麼樣的意涵以及對未來對台灣以及台美之間有什麼影響"},{"start":3171.321,"end":3199.586,"text":"其實我們翻開過去美國不論是民主黨、共和黨的議員來台灣身份都有非常多那麼台灣跟美國基本上就是民主聯盟的一份子所以有各式各樣的委員會來台灣來表達一個支持、跨黨派的支持所以說我認為有情報及特種作戰小組來這裡也不足為奇在再次表達對台灣的一個支持"},{"start":3200.103,"end":3206.69,"text":"只是就是所謂的臺美或者是臺海或甚至印太地區的合作臺灣是堅強的一份子那麼這個是不會改變的也無論說接下來他們的大選結果有什麼不同因為對他們的國家戰略來說臺灣就是重要的一份子是這個意思嗎確實"},{"start":3218.143,"end":3239.245,"text":"好但是呢我們看到就像剛剛我延續的馬英九故意選在520之前去中國甚至於會見所謂的老朋友身為一個總前總統但是卻說台灣是中國的一部分非常的奇怪那麼是不是他們也擔憂台灣內部的一些政治上的變化所以也來這裡瞭解一下台灣內部的狀況呢"},{"start":3240.866,"end":3266.921,"text":"我是指美國的這個訪問團我認為這個訪問團跟馬前總統去中國與否並沒有直接的關係我們退一步講如果說馬總統今天沒有去這個訪問團還是會來表達一個支持的立場所以這個部分其實對台灣來講在國際來講台灣的形象也非常非常的重要非常非常的肯定"},{"start":3267.657,"end":3279.686,"text":"好,所以對於這個報告當中特別提到不論是川普或是拜登在印太戰略當中其實他們的目標都是一致的那麼其實在這個選舉當中我還記得王定宇、趙偉當時在成立台灣跟美國的國會聯誼會那麼我們的未來的蕭美琴副總統也曾經講過了這是別人在國會上面的一些選舉的過程當中但是台灣站在一個跟美國重要的戰略夥伴當中的這個"},{"start":3295.999,"end":3304.086,"text":"有疑關係是不變的那麼對於外交部來說怎麼樣來做現在接下來美國的選舉的情勢的評估剛才在報告中也跟大院的委員做一次報告其實臺美的關係非常非常的深厚我們有臺灣關係法我們有六項保證這都是我們非常堅強的機制所以說今天他"},{"start":3322.443,"end":3323.563,"text":"好,謝謝那你要繼續也可以啦"},{"start":3353.12,"end":3374.083,"text":"好 謝謝林楚英委員 來次長請回我們今天本委會安排的美國2024年總統大選對印太跟台灣的衝擊跟美國的國會軍事及情報委員會來毫無關聯我們沒有事前的聯繫但是你們質詢的內容會不會聽到我就不知道"},{"start":3375.084,"end":3392.273,"text":"另外外交部長今天是有重要的外交場域以及外交的活動必須請假我也沒有說是哪一個外交場域這個是你猜的接下來我們要邀請進行詢問的委員是羅美玲委員"},{"start":3401.273,"end":3405.474,"text":"謝謝主席有請田次長還有領務局何局長羅委員您早次長早次長我要延續上個禮拜的這個有關於這個結婚疫情面談的這個議題喔其實上個禮拜我們有稍稍做了一個討論就是有關於這個面談時間等待太久的這個問題"},{"start":3425.319,"end":3434.484,"text":"那我沒有看到就是說像東南亞當然就是我們一起面談的最大宗那其中呢就是越南的人數是最多的然後從過去這麼多年我們來看的話越南幾乎除了疫情當中之外呢其實都維持了每一年有6000多人的這個面談的這個人數那其他的國家像印尼、泰國、菲律賓"},{"start":3448.212,"end":3461.721,"text":"而人數雖然比較少可是呢至少的等待期都是要兩個月那越南越人數多那目前呢我們看到他們的等待期是長達半年那柬埔寨雖然是說他們面台人數不多可是因為柬埔寨並沒有我們並沒有台灣外館在那裡所以他必須要到越南去去面談那越南本身的人數已經很多了可是還要承接這個柬埔寨的這個面台人數所以柬埔寨的等待期也是高達這個長達半年"},{"start":3476.93,"end":3497.471,"text":"上個禮拜我們區長有提到就是說我們可能暫時會派一些人力到越南去紓解這個面談的這個篩測的這個問題因為上個禮拜因為時間的關係這部分沒有講得很詳細那本席這個部分的話是不是要請次長或是局長來回覆一下就是這個問題我們要如何紓解這個篩測的問題"},{"start":3500.914,"end":3523.95,"text":"我先回答一下首先要謝謝羅委員過去對新住民的權益真的是我覺得你非常非常的用心新住民也受到了很多鼓舞確實疫情結束以後結婚面談的數量是增加的我們也理解我們領悟局也做不時做滾動的檢討"},{"start":3525.171,"end":3540.85,"text":"那麼跟委員也報告這個週末我們就有同仁會飛到越南特別來處理結婚面談的這個事情當然了我們除了派人去以後我們整個流程看看要不做一些調整就是分兩道來走"},{"start":3542.932,"end":3571.752,"text":"如果他的文件比較沒有問題的不需要再進一步了解那個他管道就可以走所以這一部分可以紓解很多等待人的時間如果他的證件有一天需要另外查證他可能走另外一個管道去走換言之呢如果說100個人排隊可能中間只有3個人文件會有問題那97個人就會很快這樣子能夠減少他等待的時間這是第二點"},{"start":3572.652,"end":3597.686,"text":"第三點我們也在研議有些是不是可以免除免除面談這一塊這個部分我們也在研議我們也希望把這個等候的時間從6個半月大概至少能夠縮減到4個月左右這是我們目前的一個策略當然這個進行的中間如果有什麼還有改善的部分我們會持續的加以改善"},{"start":3598.166,"end":3600.629,"text":"謝謝次長的這個回覆其實這面談制度的這個檢討我跟其實上一屆我就一直不斷的跟我們領悟集這邊做了很多很多的討論那當然我今天非常開心就是說我們有看到了今天次長的這個回覆至少說我們說可能有些人可以免疫面談"},{"start":3616.067,"end":3643.146,"text":"可能有些人他沒有問題的我們讓他快速的通過面談那再來有問題的我們大概就是說可能要多花一點時間來跟他多了解那這部分我是覺得這是跨出了一個跨出了一個一大步因為像過去的話面談制度實施實施二十幾年以來其實裡面的面談的內容啦制度啦流程一直都沒有什麼在更動我在想說我們已經進行了二十幾年"},{"start":3643.766,"end":3667.146,"text":"也該來做一個滾動式的這個修正我在想在新住民來講我想這是一個很大的這個福音那再來的話就是說我有看到就是說像我們外管我們外管其實這個派駐面談的人數其實並不是很多像越南我們來講一年6000多人可是不管是駐越南代表處也好或是駐福住民事辦事處面談人數只有22人"},{"start":3670.049,"end":3675.232,"text":"那目前我們說雖然說這個禮拜我們可能就要派駐人力到越南去可是那也是暫時性的那我們也不能說你疏解了目前的這個SET的狀況可是往後呢往後可能還是會有同樣這麼多的人要來申請這個面談那後面的問題我們還是要解決所以我在想流程讓它更加的快速便捷"},{"start":3692.842,"end":3717.257,"text":"應該就是我們要進行的就像次長剛剛所提到的那再來還有一點就是我想請問請問一點就是說比如說像越南、泰國、印尼我們不知道手上有沒有一些數據就是說到底我們在面談的時候的那個通過率到底是多少次長你手上有沒有資料這部分有嗎還是局長我是不是可以請局長來代表回答一下"},{"start":3720.053,"end":3729.087,"text":"謝謝委員如果是單純回答通過率的部分我們平均的通過率結婚面談平均通過率大概是90%"},{"start":3730.816,"end":3735.818,"text":"那一般上不通過的原因是什麼?因為我有看到就是說常常會有接到一些曾經或是投訴就是說"},{"start":3753.444,"end":3778.637,"text":"我們明明講的都沒有問題啊可是問題就是不通過然後外管一般上給的回函就是給當事人回函就是有重要事實陳述不一大概就是一個很含糊的一句話告知對方連對方都不了解說為什麼他沒有通過所以這個部分的話以後有沒有辦法就是說比較具體的告知告知對方就是說為什麼他不通過"},{"start":3780.422,"end":3798.415,"text":"當然是說我有看到就是說通過率如果按照局長你所講的是屬實的話那也算是不低可是有些人還是面臨一而再再而三不通過的問題所以這個的話那自己也不太知道為什麼發生了什麼事情那你們也好像也不會明確告知當事人到底為什麼他不能通過他為什麼不能通過"},{"start":3800.837,"end":3823.939,"text":"其實依照各國簽證的這個合法的這個通例基本上如果不許可的話基本上是政府沒有因為他是主權的行使他基本上不需要對當事人去做說明但是我們依照我們結婚面談的這個辦法就是依照這個命令上面其實有規範的非常清楚"},{"start":3824.58,"end":3851.07,"text":"是哪幾個項目是不會核發的那簡單來說比如說他有這個通謀這個類似假結婚的狀態我們如果當事人的一方有做這樣的陳述的話或是我們有發現他的這個提供的這些相關的這個比如單身證明等等這些佐證的文件是證明它是為假文件那這個也不會通過"},{"start":3852.31,"end":3875.492,"text":"所以我們是有規定裡面是有明確規定在這種情況之下他是不會通過的那至於一般有有些case他們會說是不是過去有違停的情況其實那些並不是他不是所以就算說他是過去在台灣有這個就是違法停留或是滯留的這狀況其實不是造成他不能通過的主因嗎沒錯他不是對"},{"start":3876.753,"end":3902.951,"text":"那如果說也許他要結婚的這對象也許是過去就是在臺灣的討議的這個移工所以這也不是成為他不能夠通過的理由基本上對因為就是說我們還是要從個案來看如果他情況是非常嚴重的那當然會外管他基於他領事財量權的關係他會去做個案的來看但是大致上他不會是主要的理由"},{"start":3904.587,"end":3924.876,"text":"一般上來講的話就是他可能提供的文件有問題或是說他所陳述的這個內容有問題才造成他不能通過的主要原因可是往往當事人都不知道然後因為我們當然不通過的他會找我們投訴 透過的當然不會找我們所以說我們也很難去理解因為你們也不會提供任何的資料"},{"start":3925.456,"end":3926.337,"text":"其實他們有救濟措施的,可以他們提起這個行政"},{"start":3942.131,"end":3942.972,"text":"接下來請王定宇召委"},{"start":3975.643,"end":3994.482,"text":"好,謝謝主席。麻煩次長。有請次長。次長早。美國中文大選跟國會的改選對印太跟台灣來講,大體來看你有什麼評價?對這邊有什麼衝擊影響?"},{"start":4000.329,"end":4024.276,"text":"因為現在來看整個局勢來說,美中的競逐非常非常激烈。那麼各方競逐我覺得最重要的一塊地方就是印太地區。這也就是2017年川普所提出的印太戰略。那麼隨後...我其實不是要你報告,你一句話的評價。我不曉得我們看法也不一樣。"},{"start":4025.598,"end":4040.933,"text":"未來的前景應該算是光明但是充滿了隱憂這樣評價不知道對不對隱憂大概有兩個一個是你剛才提到中國在印太地區的威脅那美國在這邊當然跟他是呈現一個緊張的狀態其實還有一個隱憂"},{"start":4044.136,"end":4068.006,"text":"就是我今天排這個題目的主要原因是美國的內部的政治局勢我們也應該要關心關注所以印太地區對別人來講是一個地區對我們來講是我們家我們就住在這裡台灣就是我們的國家我們就住在這裡所以這一些充滿好的部分我們也要看出來隱憂的部分然後來做處理所以第一個要請教的"},{"start":4069.587,"end":4082.542,"text":"這正面的啦這好像是第一次不是第一次這個是拜登簽署2024年的綜合撥款法案這個撥款法其實不是一個正常的年度預算這是美國"},{"start":4083.803,"end":4104.258,"text":"怕國會吵太久那個預算沒辦法用怕聯邦政府關門所以把撥了一個一兆兩千萬美金維持政府運作到9月底吧10月1號嘛我這樣全是沒有錯嘛所以這是一個綜合撥款法是一個維持聯邦政府運作到9月底的一個撥款法"},{"start":4105.362,"end":4134.067,"text":"所以既然他是一個為了因應聯邦政府不要關門蠻有意思的他把台灣相關的議題放在這個撥款法案裡面你怎麼看這個事情是美國認為在緊急狀態政府不能中斷的事項包含對台的失誤嗎你們外交部怎麼看這個事情如果我們再看大一點的他裡面好像也包含了COFA這筆錢是不是另外一筆錢"},{"start":4137.148,"end":4162.069,"text":"那裡面您如果看過它是說不少於3億美元的對外軍事融資FMF這個我待會兒會問就是台灣放在它這一個綜合撥款法案裡面其實是蠻有意義的年度剛放了一個項目那個年度的預算有那個是一個意義我說在撥款法案裡面把它們放進去表示說聯邦政府這段時間不能中斷運作跟台灣相關的議題其實是裡面他們認為"},{"start":4163.67,"end":4181.156,"text":"是他們國家必須維持運作或者國家利益的事項所以有三筆第一個是不少於3億美金很有意思他把金額寫出來而且不少於3億美金這個叫直接軍援直接給你的請問一下你知不知道這個直接軍援的用途"},{"start":4182.401,"end":4210.138,"text":"外交部知不知道大概就是提供我們購買武器的一些武藏還有訓練還有訓練人員的訓練等我的意思說美方通常提供直接軍援會在前期跟該國進行磋商你需要什麼而不是他要給我們什麼就說什麼雙方進行磋商的外交部知不知道他這一個不少於3億美金的直接軍援跟台灣磋商的項目有哪些不能講就不能講可以講可以讓大家知道一下"},{"start":4211.161,"end":4238.431,"text":"我想這個部份可能國防部部長掌握得比較精準外交部這方面就不必先講出來那放在這裡面的意義是什麼當然是協助我們能夠建立我們這個國防自主所以安全議題然後不對稱戰力對台灣的那個是指用途你又不講用途你現在要跟我詮釋不對稱戰力來買他要送我們什麼東西"},{"start":4240.868,"end":4265.324,"text":"有啦有些項目啦但是這個讓國防部談比較我的意思說把這不少於3億美金的FMF grant其實它的意義是臺灣這個區域的安全屬於美國重大的國家利益在它綜合撥款政府不能停止運作裡面它把這個放在裡面否則它放到10月也沒關係啊為什麼一定要這個時候而且是不是在9月底之前這筆錢就要動用"},{"start":4269.368,"end":4271.129,"text":"國際安和計劃有2600萬美金這個要做什麼?"},{"start":4298.745,"end":4326.423,"text":"它這個主要是...這個的話它是在那個印度PACIFIC的這個印度PACON的那個向下是可以支用的對就是...它用在軍事還是用在...就是安全合作的...它沒有...裡面沒有specifically是說怎麼用但是它是列在...那凍資的決定權...它這個是要給台灣嗎?用在跟台灣的安全合作對安全合作所以安全合作項目細項沒有出來?"},{"start":4327.468,"end":4344.685,"text":"就是大家討論軍事訓練算不算這個的話可能就還是我們請那個國防部那邊能夠提供第三個你們就要講清楚了400萬美金的GCTF這個是跟我們合作我們在全球在做這個大概用途用在哪裡"},{"start":4345.861,"end":4372.755,"text":"就是其實美國他是從2022年就開始在他每年度的撥款法案下面都有放這個啊能夠撥允一些這個GCTF的那凍結的是由我們有決定權還是雙方要磋商我們每年其實現在GCTF的夥伴已經從臺美已經拓展到跟日本還有澳大利亞所以呢我們每年會開一個Joint Committee去討論我們今年在GCTF的想法所以GCTF這一個平台可以說是每"},{"start":4373.737,"end":4391.969,"text":"日、澳、台的一個合作平台所以這個平台我們期待他有更大發展空間我還是要講一下隱憂因為時間關係我兩個隱憂你看太平洋衝突壓力測試法案是美國三個州亞利桑那、內布拉斯加跟伊利諾州他們有一個基礎他們認為"},{"start":4393.53,"end":4417.097,"text":"他們要去評估如果中國在這個區域動武他必須評估三件事情第一個美國的基礎的水電設施會不會被中國攻擊截斷那這個對台灣的意義是連美國都擔心他們會被攻擊基礎水電設施台灣當然要更加要去思考這個問題第二個部分是中國發動攻擊的時候"},{"start":4419.363,"end":4428.258,"text":"公認鏈中斷的衝擊與影響以及他們要因應的方式所以這一個測試法案所顯示台灣"},{"start":4429.637,"end":4458.329,"text":"對美國來講很重要以外我為什麼說這是隱憂呢?如果供應鏈中斷對美國衝擊影響很大基於美國的國家利益它只有兩種做法第一種想辦法降低台灣的重要性免得中斷的時候我受不了啊這很正常啊可是我降低不了的時候我一面我當然還要保護台灣避免台灣受損導致美國國家利益受損有兩種思維這兩個可以同時存在啦未必是競合"},{"start":4459.724,"end":4487.821,"text":"所以對外交部來講這個你們有沒有在關注到美國這個氛圍就是說連晶片其實也是在這個邏輯下就是說晶片供應台灣太重要了台灣的重要性就照布林肯講那句話台灣這邊如果發生衝突的話全球經濟可能會毀掉這是布林肯講的話歐盟有類似的評估報告所以當美國州政府都開始提這個太平洋衝突壓力測試法案他指的可能是台灣可能是東海可能是南太"},{"start":4488.622,"end":4490.537,"text":"那不是南台那個南海"},{"start":4492.059,"end":4521.719,"text":"在這樣情形下外交部怎麼去觀察或遊說當一方面台灣要維持我們的重要性有的重要性是改不了的啦我們的戰略位置重要除非我們開走要不然我們停在這裡他就是戰略位置重要民主自由價值重要這個都改不了的但是供應鏈的重要性經濟的這個power這個是很重要所以我請教一下外交部怎麼去看待美國如果我們的重要性被降下來的話其實對我們安全也是有影響的外交部怎麼評估這個事情"},{"start":4522.623,"end":4533.989,"text":"當然我們要維持我們對美國的一個重要性 這非常重要那麼我們在比如說我們這個高科技是不是做某種程度的diversify"},{"start":4534.848,"end":4559.071,"text":"這個我覺得我們已經在做了我們應該要強化我們的經濟科技實力國防實力要提升但經濟科技實力讓我們成為全球不可或缺的夥伴這也是安全之道我反而另外題目是有關這個援助烏克蘭以色列台灣的法案我希望私下了解你們有沒有向美國表達我們的concern就是一個分裂的決策一個延宕"},{"start":4560.831,"end":4561.131,"text":"接下來請馬文君委員"},{"start":4606.541,"end":4606.561,"text":"市長請"},{"start":4616.44,"end":4634.888,"text":"馬委員早次長早次長今天我們還有很多的議題在之前在業務報告的時候其實也有請教過部長那在這裡我們還是要再延續一下就是就海地現在的局勢發展"},{"start":4636.149,"end":4660.528,"text":"那我們本來在上一次巡打的時候我們那時候的國人還有23位那好像有幾位離開是不是?現在可以確定的是有五位五位同仁已經安全地抵達了多米尼亞那麼也受到當地的僑胞的照顧那像我們現在還沒有撤僑的計畫嗎?"},{"start":4662.194,"end":4683.843,"text":"我們有不同的階段,那麼這五個可能也就是所謂的第一階段的撤僑。他們是什麼樣的對象?有一個是我們同仁的眷屬,有一個是在那裡工作的同仁,還有幾個知道嗎?"},{"start":4685.208,"end":4701.376,"text":"一位同仁眷屬一位台商所以我們現在還有18位留在那裡是的那他們如果要離開的時候要怎麼離開因為顯然我們是搭別人的順風車對不對那如果沒有機會你萬一臨時的狀況很緊急的時候我們應該要怎麼樣去因應"},{"start":4707.078,"end":4732.266,"text":"因為顯然我們沒有安排我們只是說要找理念相近的國家然後來協助我們那萬一大家都沒有機會或者根本沒有辦法離開的時候我們的人怎麼辦我們其實是有不同的階段在準備的工作我們成立一個緊急應變小組這個應變小組其實把我們走的路線都已經規劃好了他可以給我們位子嗎我們要做誰的"},{"start":4733.979,"end":4754.236,"text":"因為不是我們自己安排啊很遠欸海地我們那時候去的時候所以你自己的撤僑計畫你是按階段來分配沒有錯可是顯然不是由我們可以自主決定的萬一如果沒有位置沒有一個方法或者我們根本離不開的時候你要怎麼辦現在顯然並不是這樣跟上一次報告的時候不一樣"},{"start":4760.581,"end":4771.353,"text":"所以我們在面對很多緊急狀況的時候包括之前日本我們發生一些突發的意外的時候我們自己的安排也都是落後的才造成後續的一些紛紛擾擾那現在這個狀況勒"},{"start":4777.828,"end":4789.946,"text":"你怎麼做?先簡單的說就好了因為到時候跟我們說有徹橋計畫我們都有備案我們都有備案現在如果立即發生我們應該要怎麼做?他們會坐誰的飛機走?"},{"start":4791.465,"end":4795.347,"text":"這個要看狀況了因為他飛機每天有不同國家在飛那時候如果沒有位置大家都要走啊你現在還可以準備因為我們對於自己的國人我們現在在第一線明知道他已經很危險美國都已經撤掉了連美國都覺得那個不容易掌握他們都早就在啟動撤僑機"},{"start":4814.355,"end":4832.875,"text":"美國早就已經在啟動撤僑計畫而且他們是有準備的他們的飛機或什麼他們都可以我們沒有所以這個部分我們還是在這裡提醒因為跟我們說明的時候跟顯然現實的狀況是不一樣的我只是特別提出來那到底要怎麼做你們會後再來做報告好了謝謝"},{"start":4834.897,"end":4848.74,"text":"現在我想要請教的是在貶政府時期我們為了減少台灣對丹麥的一個貿易順差然後也發展我國的替代能源政策2004年台灣跟丹麥採購了高達3000萬美元的風力發電機那在2019年的時候蔡英文總統也接見了丹麥的國會副議長他們的訪問團"},{"start":4863.627,"end":4869.509,"text":"當時也承諾不管是在綠能、在環保、在創新設計還有老人照護、農畜食品跟產業這個都是丹麥發展的重點產業然後也希望雙方有更好的一個交流跟學習"},{"start":4881.454,"end":4893.243,"text":"那在希望持續加強跟丹麥各領域的合作情況之下2022年前委員就是林昶佐他"},{"start":4894.397,"end":4922.415,"text":"他也籌組了跨黨派的立委的訪問團到丹麥去參加哥本哈根的民主高峰會這個國會議員的論壇那時候總統也發表視訊演說可是在這麼短的時間因為我們看到媒體可能也有披露現在丹麥他只承就是不承認台灣是一個國家那對我們會造成很大的衝擊首先在"},{"start":4925.492,"end":4947.729,"text":"他們的居留證上面你必須做圈選他現在台灣這個選項沒有了我想要請教次長今天如果我們到丹麥去我們的國人需要申請居留證的時候他現在只有中國只有香港只有澳門我想請問我們應該要勾選哪一個我們的國人應該要勾選哪一個"},{"start":4952.37,"end":4965.315,"text":"我們現在已經注意到這個問題了我們已經跟丹麥的官方去積極的洽商讓他們把這個名稱做改過來我們已經採取了動作那如果他不改勒"},{"start":4966.833,"end":4986.169,"text":"因為顯然他們是非常明確的態度因為從2021年開始2021年之前都還有可是2021年以後就沒了所以他們的態度越來越明確的情況之下我們要怎麼做你只是跟他說要做修正因為這是國際現實"},{"start":4987.99,"end":5005.739,"text":"今天我們希望說在這樣的情況之下我們即使在我們自己的國內說我們台灣在整個國際上面我們有多少理念相近的國家對我們有多支持我剛剛講的這部分都是政府在我們國人的面前告訴我們的"},{"start":5006.88,"end":5022.274,"text":"我們跟丹麥的關係非常友好當然在很多的方面不管在自由民主不管在我們的整體的國家發展或者在科技在各方面台灣有很優秀的一個部分可是在國際現實上面我們常常面臨到這樣的問題怎麼辦"},{"start":5027.745,"end":5055.557,"text":"這個問題再次的印證中國在世界各地對我們的打壓所以這一點要國際一定要清楚這個問題市長我們非常清楚我們現在要知道的是我們要怎麼因應因為即使連我們認為理念相近國家非常支持我們的我們這樣告訴國人的都是這樣對待我們的情況之下我們應該要怎麼樣走出國際因為我們的邦交國越來越少"},{"start":5056.638,"end":5072.278,"text":"連支持我們可以公開幫我們講話的也越來越少然後我們說理念相近的國家跟我們一直維持友好的關係我們也花了錢可是他說改就改那我們應該要怎麼做總是要有一個因應的方式啊這就是國際現實啊"},{"start":5074.711,"end":5075.432,"text":"我們嚴正的去抗議"},{"start":5091.738,"end":5112.975,"text":"對岸對我們的打壓尤其在外交上面可是當我們應該要尋求更好的溝通跟對話的時候也有人唱反調今天如果我們由政府做不來的部分有些人有些代表團有些有機會可以去溝通對話的時候被抹紅成什麼樣子"},{"start":5114.778,"end":5129.75,"text":"那你怎麼會有路可以走今天包括普丁他也公開一直宣示把台灣當成中國的一部分他所有的唱和都是跟著中國的步調走這對我們來說壓縮越來越嚴重俄烏戰爭他什麼時候結束我們不曉得可是俄烏戰爭也會牽動台海的局勢緊張所以當我們自己在討論這些的時候怎麼樣開啟對話因為"},{"start":5143.962,"end":5150.288,"text":"原頭的解如果不解有時候我們路就走不出去當我們路越走不出去的時候你即使擁有再多的優勢也會越來越瓦解就像我們的高科技我們的戲盾今天美國也設廠了"},{"start":5159.858,"end":5160.198,"text":"謝謝馬文君委員來次長請回"},{"start":5190.623,"end":5190.783,"text":"請田市長市長請"},{"start":5215.836,"end":5215.856,"text":"韓國瑜議員"},{"start":5245.956,"end":5259.842,"text":"那我自己感覺這幾年其實在一些移工的議題上其實慢慢的其實更多了一些彼此之間友善的措施跟這個氣氛但我現在發現一個蠻奇怪的事情"},{"start":5261.322,"end":5289.067,"text":"這個有一些外籍勞工他結束了在臺灣的蘭嶺工作他回到家鄉以後但他可能也許他結束工作他回到他家鄉有可能還20幾歲出頭他想來臺灣念書或想要來攻讀學歷或者是他想來臺灣學中文把中文學好但這個這樣你知道像這樣子的人他申不申請的到我們的簽證"},{"start":5290.56,"end":5304.526,"text":"而他如果證件合的話經過我們審核當然可以拿到簽證了錯了 次長這樣子他沒有辦法拿到我們簽證因為在我們外交部的規定裡面外籍人士來台沿襲中文申請停留簽證手續裡面就說"},{"start":5306.046,"end":5326.967,"text":"對於這個曾來台從事就業服務法第46條第一項第8款到第10款規定工作簡單來說就是在台灣做藍領的工作啦我簡單來說是這樣我駐外館得不受理以研習中文為申請簽證所以我們聽過好多個"},{"start":5328.612,"end":5344.792,"text":"他其實過去曾經在台灣工作過他是移工他回到他國家以後他想要再來台灣學中文或者是想要來台灣可能下一步他的生涯規劃可是卻被這一條給擋住了次長你覺得這合不合理"},{"start":5346.113,"end":5371.161,"text":"基本上我不認為這個合理我必須說這個應該不合理但是我想請領事事務局說明為什麼有這一條是不是以前有什麼案子發生以後這樣我跟你講我直接跟你說因為我們都問過了很簡單他其實就覺得因為很多這些來台灣過去可能在做過藍領的工作然後要來台灣學中文的我們的領務局覺得他們都會偷偷去打工"},{"start":5372.941,"end":5399.507,"text":"所以用一個想要防止非法就業的理由一竿子打翻了所有的人可是我們在問說這是我們問到的就是說他覺得這些人很多都來非法打工所以不然如果領務局有更新的理由也可以跟我們說為什麼會有這樣的規定這是我們跟領務局請問他們跟我們說的說法如果有別的說法也可以那我們在國會殿堂拿出來講"},{"start":5400.723,"end":5402.325,"text":"我當然知道 但現在問題是討論規定合不合理啊"},{"start":5419.626,"end":5439.89,"text":"你前面提到說因為他做過攬領他就不能來我認為那可能是個案不是你的規定上面就寫了這個你們自己的注意事項寫說如果他來從事就業服務法第46條第1項第8款至第10款這個就業服務法可能現場的不一定下就是攬領工作啦"},{"start":5441.175,"end":5465.423,"text":"所以我駐外管得不受理以沿襲中文為由的申請簽證嘛這是你們的規定不是我的規定啊所以我現在說有別的理由你們也可以講但我得到的理由是說因為你們認為這樣很多來台學中文的人他們都會偷偷打工我嘗試解釋看看"},{"start":5466.383,"end":5490.303,"text":"我嘗試解釋看看因為研習中文這幾個是非常非常廣泛的一個定義我研習中文跟我來大學念書是不一樣的當然所以他只要說我來研習中文他提不出一個證據說他是哪一個機構已經錄取了他有沒有如果他能夠提出你這個跟我們的規定是不一樣的"},{"start":5491.443,"end":5512.668,"text":"你這個規定裡面就是他曾經來台灣做過這幾款裡面的工作他就不能以延期中文為用這個裡面的條文寫的就是這個意思不是你如果你說假設他沒有出具是誰來錄取他你也可以寫在裡面可是這個條文不是這樣寫的啊這個注意事項不是這樣寫的啊我現在是拿你們的注意事項來講啊"},{"start":5514.54,"end":5518.744,"text":"這是你們寫的規定 又不是我的規定 又不是別的部會的規定這是你們的規定吧"},{"start":5540.919,"end":5547.324,"text":"李秘書這是不是你們的規定外籍人士來台延期中文申請停留簽證手續說明是不是你們的規定是這是從你們的網站發布單位是外交部領事事務局可是不是拒絕阿他這個是得阿他是有一個裁量權在那邊阿但這一條的原因是什麼嘛就有人被擋住嘛"},{"start":5563.712,"end":5569.754,"text":"市長我覺得我們可以來判斷他適不適合來但不應該用他過去在台灣是不是做過藍領工作來判斷這一條條文的敘述的邏輯就是這樣因為你做過藍領工作在台灣做藍領工作所以我可以不讓你來"},{"start":5590.714,"end":5596.423,"text":"你如果要設定其他的審核標準我同意我們來討論那標準合不合理但這條的邏輯不是這樣啊"},{"start":5598.769,"end":5622.195,"text":"好,這樣子我跟委員保證我們來處理這條看看但是我需要給我一個例子我們要看他的背景到底他為什麼會被拒給我一個例子就好是,但是市長我這邊還是要跟你說我們來檢討我們可以從那個例子裡面適不適合來判他是因為什麼條件不適合但我今天跟你討論的不是那個例子適不適合我跟你討論的是這個條文適不適合這個條文的邏輯對不對"},{"start":5626.696,"end":5651.265,"text":"我現在跟你討論的是這件事情所以我現在不是要討論單一個案的問題我是要討論這個條文對不對如果不對他的邏輯他的篩選的門檻不對該改就改嘛好 我們來檢討這個也不是放在母法裡面啊這是我們自己的規定裡面來就可以處理的問題啊所以一個月來調整這可以嗎我們處理好 一個月齁好這樣第二個我接下來也還是要問喔其實今天幾個問題針對領務局齁我沒有特別這個要刁難領務局"},{"start":5657.092,"end":5671.861,"text":"有一個小朋友他寄給我的一個陳情信這個陳情信上面是這樣寫的他說這個小朋友說當初他的媽媽帶孩子他嫁來台灣媽媽沒有國籍所以這個小朋友是用叛親停留簽證的方式進到台灣"},{"start":5673.615,"end":5701.708,"text":"他進到台灣以後後來就變成移民署的失聯外國人十幾年過去了因為鄰居舉報說檢舉他疑似有在這個外國人非法工作所以這個小朋友才被移民署發現因為他是失聯外國人所以這十幾年在台灣都沒有辦法受正常的教育包括就醫等等等連疫苗也沒有辦法打那這樣的狀況接下來他可能會被移民署遣返或者是會有相關的管制入境"},{"start":5703.505,"end":5711.92,"text":"主席我想再一點點時間我們當然都希望這樣的事情不要再發生市長是吧我們希望這樣的狀況不要再發生對不對"},{"start":5713.394,"end":5740.353,"text":"當然好但是現在為什麼會有這個狀況發生我跟次長報告但有一個有一個很重要的環節因為我們也去問過移民署移民署在他的這個新住民的及家庭關懷跟訪視之中為什麼明明知道這個外籍的配偶帶有未成年的兒童入境台灣但卻沒有去詢問這位失聯的小朋友的原因我們也去問移民署但移民署回覆給我們一個狀況確實是現在在移民署跟領務局間接的系統裡面"},{"start":5742.074,"end":5763.173,"text":"只有名字、護照號碼、國別跟簽證期限這些資訊在他們借接的資料裡面沒有年齡沒有簽證類別或者是他其實在台灣的聯絡人所以看起來是因為這兩個單位之間借接的資料的欄位不足所以導致資訊在傳遞的時候也會有所不足"},{"start":5763.593,"end":5788.032,"text":"所以變成相對像這樣子外籍小朋友他可能是一個比較高風險的狀況這樣不容易被辨認我想要請次長我們也是會在一個月內可以跟移民署這邊針對這個借接欄位的部分來做一個相對應的調整或改善我們希望未來能夠把類似的案例能夠在更開始的時候就掌握更多的資訊能夠去防範或去追蹤而不會變成我們現在看到這些不樂見的狀況"},{"start":5790.033,"end":5804.223,"text":"十幾年後再變成陳秦杏來找我們,可以嗎?可以。一個月?好。好,謝謝。好,謝謝紅山和委員。這兩件事情外交部一個月,都一個月,待會我們會載名。好,謝謝,請回。好,接下來進行詢問委員陳冠廷委員。"},{"start":5826.517,"end":5826.537,"text":"委員長"},{"start":5827.739,"end":5828.96,"text":"有聽過這個消息"},{"start":5857.881,"end":5881.971,"text":"那如果我們把時間再往前一點2016年包含不當使用臉書用戶來去干預美國選舉的建橋分析這個市長也有聽過嗎?有有聽過部長你會不會覺得說極權主義干擾這一個民主國家的選舉已經成為常態這是他一貫用的手法這是他一貫用的手法用假訊息用認知作戰這種他都會用"},{"start":5882.93,"end":5912.137,"text":"我想前天這個泛歐綠黨訪台的團長那鮑瑞漢也談到說在安全議題上面俄羅斯是颱風中國是氣候變遷所以現在我們同時要面對的是氣候變遷跟颱風的這樣的威脅就是包含中國跟俄羅斯他們會在各個不同的地方不同的領域來去挑戰我們的民主這一個的選戰或者是選舉的過程包含在美國也會遇到這樣子的問題所以這一次的美國大選"},{"start":5912.717,"end":5929.608,"text":"我希望外交部的同仁能夠持續觀察他們競選的方式特別最近台灣有遇到一個問題就是不在籍投票的討論特別在境外投票也有人討論那我們大概是主要專注在中國所以如果在中國投票的話那一定會受到若干干預跟影響"},{"start":5930.228,"end":5955.284,"text":"但我認為不僅僅在中國在民主自由的國家同樣也有中國的能量在裡面他們同樣能夠透過干預的系統物理上面也好或者是透過這種網際網路來去探知我們的個人資料也好或者是直接利用得到的資料來去做細部上面的這種脅迫這都是有可能會發生的那外交部的立場當然不是中選會但是要把這些情資跟這些資訊來轉達給我國的相關選務機構"},{"start":5959.787,"end":5983.078,"text":"因為在美國發生的事情未來一定也沒有不可能排除在台灣發生嘛所以今天我們看2024年大選過程對我國的影響的時候我們不僅僅是要再從地緣政治上面去看同時要從這個國家怎麼遇到俄國中國還有其他極權國家怎麼樣去干預他們大選從中學習到一些東西並且用"},{"start":5983.678,"end":6009.922,"text":"真正的資訊提供給中選會而不是就是說我們過場我們質詢完就結束不是這樣子的我想每一個部門都有他跨部會的協調包含最近勞動部那針對印度的一些說法就是因為資訊沒有傳達的完整特別是外交部就是主責機構對這些國家的這些基本的背景人文、宗教、種族都必須要做完整的這個說明給我們相關部門"},{"start":6011.479,"end":6038.906,"text":"當然我個人是並不支持此時在境外的不在期投票因為就是如同剛才提到的這些問題所以我還是希望市長如果說未來針對假設有一法院有決議那針對不在期的投票境外的部分請你們做言語的話你們會不會有什麼配套的做法中國會怎麼樣介入你們有沒有辦法做一些事先的這個模擬來去防止"},{"start":6041.543,"end":6060.856,"text":"您這個問題我必須說我們並沒有考慮過境外投票的部分因為基本上這個可能還是內政部總選會的一個權責但是呢在這些樣態方面我們可以去收集中國怎麼樣去用假訊息"},{"start":6061.957,"end":6075.13,"text":"用這個認知作戰來影響一個國家的選舉結果 這個我們可以提供市長 我剛才的意思不僅僅是這樣子 比方說中國在美國已經規劃美國的國民的"},{"start":6076.932,"end":6101.122,"text":"那中國的駐美的大使館有沒有透過他們的能量去脅迫我為什麼講這句話其實過去我們在美國就讀的時候在美國留學的時候中國大使館就直接會發訊息給他們的留學生叫他們做某些事情叫他們不做某件事情包含對他們僑民都有實質控制的力量在那他們實質控制的力量這個東西作為面對威脅的第一線國家"},{"start":6102.659,"end":6127.726,"text":"我們有責任把這些情報做為這個甚至是報告來去分來去分享給其他的友邦為什麼我們這麼說就如同我們會去讀美國的報告一樣如果我們第一線的人知道他們會做這件事情因為我們直接是其實語言是相通的大概他們的僑民遇到什麼樣的挑戰我們大概也知道那我們把這些訊息情資做出來之後美國第一線就會知道我們就有辦法有相應的對口"},{"start":6128.186,"end":6151.909,"text":"有相應的對口未來預期面對這樣的威脅跟挑戰的時候就能夠更加的一致所以我一直強調說當然啦這個是中選會的職責啊跟外交部有什麼關係這是美國的選舉啊跟這個台灣有什麼關係但如果都沒有關係的話我們為什麼會研究這件事情因為都是有聯繫的我們的部門不可以有本位主義所以我瞭解市長會除了這個做這個整體的研討說怎麼樣干預"},{"start":6153.39,"end":6167.109,"text":"這個你說社群媒體除此之外實質上國家的力量怎麼干預我希望還是有一個相關的書面報告結束之後選戰結束之後一定要有完整的那這個盡量不要用模糊的語言"},{"start":6168.59,"end":6185.539,"text":"文字很多沒有意義啦重點是有沒有辦法精確的掌握到哪些實證哪些實證是他們直接干預的我們用實證來去說服民眾說這就是我們實質上面臨的威脅不是說這是我們要鼓吹我們面臨到的威脅實質上發生的事情就要讓民眾知道那"},{"start":6187.217,"end":6205.659,"text":"這個部分可不可以請市長能夠來傳達給外交部?我跟委員報告一下其實這次的選舉我們也派出了很多的學者智庫到世界各地尤其是美國來說明我們選舉的過程當然這個過程當中也會把中國借選的一些方法也利用這個機會跟他們瞭解"},{"start":6207.781,"end":6222.093,"text":"謝謝,其實過去包含中國籍的這種直接一舉的規劃權利之後來干預我們的選舉甚至是合成我國的黨主席跟他們的這些照片在干預選舉甚至是這種錯假亂訊息在地方上"},{"start":6225.836,"end":6227.998,"text":"最後再補充一下這一次的選戰我們當然知道說他除了選擇總統之外"},{"start":6248.103,"end":6267.797,"text":"我們是希望透過這個系統來去擴大跟美國的跨黨派的動能但是我還是想強調說不管是拜登還是川普總統他們各自有不同的外交政策那比較多擔心的可能是關於這個再保證的部分川普跟盟友再保證的部分這部分市長有什麼樣的評估"},{"start":6270.904,"end":6293.293,"text":"我請我們北美斯的同仁來回答一下其實我們一直在強調的就是美國政府他對於台灣的政策一直是有他的延續性對於那個海峽的侵蝕也都是一直在專注的所以對台灣來講的話他們現在每次在提到對台灣的政策的時候強調的就是對台灣的六項保證還有台灣關係"},{"start":6293.993,"end":6309.009,"text":"我剛講的是在保證不是是對台灣是對他的盟友的這個評估因為過去那當然是對中國的立場川普總統是堅定的但是對他盟友的立場對日本對韓國對傳統的這個部分您怎麼看這個部分你怎麼評估"},{"start":6310.161,"end":6332.584,"text":"美國政府現在也是很積極的在跟盟友一起來關注台海的情勢那所謂的在保證目前是有一些學者在討論但是我想我們對這個也是有我們自己的看法好那請把我們的這些擔憂還是要傳達過去希望說對盟友不管是台灣也好對台日韓等印太國家都必須要加強這個幫助最後一句話"},{"start":6333.805,"end":6358.548,"text":"五二零的管理計劃我們當然知道五二零的管理計劃我們一定會邀請許多邦交國跟有我的盟國的政要來但是我還是強調除了國會議員總統副總統或者是我們友邦的元首等等可以思考的就是非政要的重要影響人物不管是在社群的影響也好或者是在理念的部分就自由民主他可能在"},{"start":6359.569,"end":6386.655,"text":"我們的友邦他或許他不是他可能是反對黨的他可能是支持反對黨的那可能這個國家還不是這麼民主化但我們就如同我上次的質詢有強調作為民主國家我們有示範有領導的責任在除了邀請友邦之外包含友邦的這些在野陣營或者是甚至是異議人士都可以納入考量當然是在不危及邦誼的狀況之下可以做思考"},{"start":6388.236,"end":6411.474,"text":"謝謝,謝謝次長謝謝陳冠廷委員,次長請回接下來進行詢問委員鄭天才委員鄭天才委員鄭天才委員不在接下來進行詢問委員是沈伯陽委員好,謝謝主席,那有請次長,謝謝來,次長請"},{"start":6419.697,"end":6442.63,"text":"沈委員您早因為上次比較專注在法律戰那因為這一次我覺得蠻重要的一點是因為我們這份報告是在講這一個不管這一個美國的候選人是誰以及誰當選對台灣的影響所以呢我想說從這一點來看因為畢竟剛剛在報告裡面也有提到非常重要的事情就是其實美國看起來不分黨派"},{"start":6443.15,"end":6456.651,"text":"對於中國的議題或對於台灣的保護其實有一定的立場但是其實中國一直以來想要去鬆動這個立場所以我想說我們從反過來看就是說我們要怎麼去反制中國去鬆動這個立場的問題今天大概就只著重在這一點而已"},{"start":6458.263,"end":6481.29,"text":"那這個就是在我認為就是說因為我們現在在講的是總統選舉那所以他代表是政府那我們當然一直以來對於這個國會的外交外交部也是不遺餘力這個是在這個三角形的最上方那中間呢就是還沒到社會大眾包含智庫、學界、civil society我想說其實我們的國家跟他們的連結也是蠻多的"},{"start":6481.89,"end":6499.031,"text":"最下面就是社會大眾現在我們就是說如果討論這個美國對台灣的支持我認為說以報告來講我們的政府這一端或者國會這一端對我們的支持當然我覺得是比較明顯但現在就是最下面這個所謂社會大眾的支持其實有可能還是要打一個問號"},{"start":6500.172,"end":6514.115,"text":"為什麼這樣講就是因為他被鬆動的可能性看起來是最高的所以我大概先從這一個我們在這幾年我們的這個當時我在民間的時候我們民主實驗室有做這個China index那我先透過這一個這個是比較複雜的圖形那個我們當時在看的時候發現在美國社會裡面這個是中國對美國社會的一個滲透圖"},{"start":6522.597,"end":6541.952,"text":"那可以看到這個紅那個中間的灰色那一圈是平均值那這個圖出來的那一個就是長得比較奇怪的圖形就是美國現在的狀況那可以看到美國現在被滲透最嚴重的是學術然後還有政府然後呢他的society在右下角呢其實就是當然還是比平均高但是沒有到那麼高"},{"start":6542.472,"end":6570.715,"text":"所以我們在看這一個問題的時候就會發現如果我們按照過去的一些評量標準顯然他們在中間那一塊也就是學術這一塊看起來做了不少事上面政治那一塊也做不少事然後社會主義這個因為這是2022的我們測量的標準那在2023我還不得而知但從最近的資料看起來他們對文化跟這個社會的滲透看起來是不遺餘力所以這邊我舉幾個簡單的例子第一個就是這個MBA的例子"},{"start":6571.175,"end":6597.787,"text":"因為當時我們在看這個哈佛跟這個芝加哥大學的民調的時候就發現他們民意對於中國的一個反感在NBA那一次的事件是突然起來的那其實這件事情已經很久了那即使他們對中國開始感受到因為這個中國看起來是看起來對我們不太友善跟他們認為中國是一個有危險的有敵意的國家其實還是兩件事所以這個事情其實大家這個記憶可能不是那麼的熟悉以後它又會慢慢掉下來"},{"start":6598.847,"end":6621.479,"text":"接下來就是這個他們的這個拼多多還有他們的TikTok像這一些對於他們社會的影響看起來是越來越大所以我們現在害怕的事情就是當下面這個社會的影響越來越大之後他會不會往上侵蝕就像剛剛那個圖形對於學界然後對於政治人物的侵蝕那不知道現在外交部對於這件事情有什麼應對的方式"},{"start":6624.959,"end":6634.634,"text":"委員提的問題我覺得是相當大的一個問題基本上現在我們外交部在做的工作您剛才也提到對政府對國會議員對智庫等等對大眾來講"},{"start":6639.641,"end":6664.762,"text":"大眾現在因為媒體的發展有的時候可能是很難去說明但是我們只能做一個對比的工作來說比如說最近對中國的印象全世界也做過一些分析印象好的有多少印象壞的有多少這個部分我覺得應該可以做一些宣傳"},{"start":6665.763,"end":6690.451,"text":"那麼他的一個所謂的戰狼外交事實上對中國的形象並沒有幫助有80%的人對中國的形象都是負面的所以這個部分我覺得我們可以利用一些方法告訴他們大眾其實這個部分政府官員知道媒體知道智庫知道但是一般大眾可能沒有辦法這麼清楚的知道"},{"start":6690.711,"end":6692.232,"text":"謝謝次長的說明那剛剛講的比較像是一些正面的作為也就是說因為剛剛講的"},{"start":6707.222,"end":6731.717,"text":"美國社會對於中國的一個想法現在可能漸漸偏向負面那當然我們可以繼續讓大家知道說中國做什麼事情但對於他們要不要support他們的政治人物作為更積極的行動對他們來講又是一個gap又是另外一件事所以像在這邊呢我們這次就看到我休閒娛樂先就是在這一個白小白這個議員他這個議員在這次TikTok的這個案子裡面呢"},{"start":6731.997,"end":6752.197,"text":"他投下了因為本來他們說針對這個TikTok在100多天之內他要把它賣掉這樣的一個議案他投下了反對票那投下反對票之後我們可以看到左邊這個圖就是TikTok其實是有請大家打電話那最更重要的是他們其實有請大家打電話給這位議員所以也就是說在社會上當大家"},{"start":6752.577,"end":6770.629,"text":"在長期使用這些短影音的平台的時候他跳出了這一個他也打電話給這個議員這個這個議員他在發言的時候他就有點鬆動了他就說他也確實認為這可能是一個威脅但他也覺得就跟替他的講法一樣言論自由啊什麼等等值得保護所以因此他投下了反對票"},{"start":6771.389,"end":6787.991,"text":"他就是形成了一個從社會大眾直接影響到最上層的這一個政府跟國會的一個決策所以我們現在當然是比較擔心這件事情是以往我們會比較忽略這種社會文化的侵蝕跟滲透但是這一個社會基礎文化跟滲透在美國的尤其是因為畢竟他們"},{"start":6788.592,"end":6791.594,"text":"所以希望說能不能有一些可能更積極的行動去反制中國這樣的一些作為"},{"start":6812.416,"end":6838.814,"text":"就是謝謝委員的提示這個確實是我們現在對美工作的一個重點包括說去深化跟各州的關係那另外呢就是在智庫的這一塊還有就是其實我們最近也剛跟美國舉辦了這個印太民主治理諮商我們也是特別有邀請NGO就是專門在研究中國的滲透的這些作為的來參加這樣子的討論所以另外我們跟美國也有一個台美教育倡議也是強調"},{"start":6839.855,"end":6843.217,"text":"謝謝司長的說明那我重整一下就是說現在外交部其實蠻多的行李是放在剛剛那個中層結構就是說因為畢竟要影響到整個社會文化美國人真的很多"},{"start":6862.309,"end":6882.365,"text":"對我們來講,要不是我們有,要是也有TikTok相關的類似的影音平台的話,我們當然也可以做一些更好的反制措施。但現在就只是在有限的預算之下,我們只能先從中層結構開始加強起,不管是對於智庫的交流,對於學者的交流。那這個當然蠻重要的是因為他們很多有類似選轉門,他們其實很多也會到政府裡面工作。"},{"start":6883.146,"end":6883.246,"text":"是的"},{"start":6909.907,"end":6914.148,"text":"謝謝謝謝沈博洋委員請回接下來進行詢問委員黃國昌委員謝謝主席麻煩有請次長來 田次長"},{"start":6938.86,"end":6957.469,"text":"黃委員您早市長早今天外交部針對美國2024年大選對於我們自己所會產生的影響進行專題報告那依照你們目前所掌握到的狀況你們對於11月美國總統大選有沒有什麼預期"},{"start":6959.877,"end":6985.1,"text":"基本上這個美國的選舉不但是我們關注我想全世界都在關注這個問題當然所以即使我們有預期我們也不便說出來很好就是這個立場就是這個立場在不干預的原則下面我們對於我們的友當我們要尊重別人的民主程序"},{"start":6986.201,"end":7009.948,"text":"無論如何那個都是美國人民的選擇他們透過民主程序所做出來的結果我們一定要尊重那因此我對於次長剛表達的這樣子的一個立場我覺得您嚴謹的守了在外交上面應該遵循的原則那當然從媒體的角度"},{"start":7011.308,"end":7024.514,"text":"從各個研究機構從關心這個結果的人的角度來看美國總統大選可能的結果的時候各個民調機構當然會做他們的預測特別是在幾個搖擺州幾個搖擺州"},{"start":7029.017,"end":7048.296,"text":"他會決定最後大選的結果當然我們不願意去介入別人的民主程序但從外交部的立場來講對於可能總統當選人各自因應的策略外交部準備好了嗎?"},{"start":7049.605,"end":7063.662,"text":"我跟委員報告其實我們對民主共和兩黨的不管他是將來有機會做閣員做部長等等這些甚至議員等等其實平常都有做很多的功夫"},{"start":7064.449,"end":7087.836,"text":"這我了解但我的意思是說針對兩個不同的當選人我們應該要有一個因應的策略我現在倒不是在講說什麼部長、閣議員、議員這平常外交部的同仁都很認真在做嘛我們大家都很支持外交部的同仁在國際社會上面幫我們開疆閉土幫台灣交朋友讓台灣走進國際社會這個我們大家都支持次長"},{"start":7088.556,"end":7116.014,"text":"和我不同黨派的立委我相信大家的心都一樣但我會問這個問題是其實我問的是蠻具體的問題我舉一個簡單的例子假設如果川普總統他再再度的回到白宮去的話在很多分析的報告當中他有提到說他有沒有可能對中國再進一步發動另外一個貿易戰"},{"start":7117.435,"end":7142.72,"text":"把關稅拉到60%這個是他公開講過的那在我們simulation的時候當這件事情發生的時候對我國產業可能會造成的衝擊是什麼我剛指的是這個層次的問題社長您可以瞭解嗎您講的我可以瞭解對我的意思是那針對這些事情我們有開始準備因應的策略嗎"},{"start":7144.557,"end":7162.942,"text":"我們會做一些砂盤推演但是呢 細節不方便提供 不會 不會 好 非常的好您覺得我們自己在大選的時候 其他國家的不管是意見領袖還是政治人物適合對我國的大選表態攻擊特定的候選人嗎"},{"start":7165.256,"end":7191.624,"text":"如果都是民主國家的話應該不會應該不會嘛那相對的我們基於對於其他國家的尊重就是我們對於其他國家在進行大選的民主程序也應該要尊重吧我為什麼會特別提這件事情四年前在選舉的時候四年前在選舉的時候我們國家是有政治人物"},{"start":7192.932,"end":7221.795,"text":"把拜登直接綁到親北京公開挺川普這是我們應該採取的立場嗎?四年前的集體瘋狂今年應該再重新上演嗎?市長您的意見我不點名啊我想我全部貼出來現在在網路的世界大家都看得到嘛我四年前對四年前發生的這個集體瘋狂我老實講我是看得瞠目結舌啊"},{"start":7222.731,"end":7222.751,"text":"市長"},{"start":7239.045,"end":7259.818,"text":"我們政府沒有採取這個步驟是 我知道我們政府沒有採取這個立場那但 如果讓特定陣營的不管是政治人物 或者是車役不斷地散布這個訊息的話其實對於我們 政府對外交部的同仁可以有時候再做一些外交工作反而造成困擾"},{"start":7261.039,"end":7282.307,"text":"這不是一件好事這不是一件好事我只希望今年美國總統大選我們密切注意觀察以台灣的利益為最高優先尊重美國的民主程序四年前的集體瘋狂不要再發生了好 謝謝謝謝黃國昌委員 次長請回我們接下來進行詢答的委員是李昆城委員"},{"start":7293.942,"end":7296.684,"text":"臺灣民主基金會 韓院長已遞補為董事"},{"start":7318.116,"end":7344.434,"text":"按照我們的組織章程的話那是不是由立法院院長來接任董事長這個好像照他的章程好像要經過會議董事會的會議來決定還是執行長可能會比較清楚一點請這個黃執行長請教一下這個按照基金會的章程這個慣例是不是由立法院院長來接任董事長"},{"start":7345.454,"end":7367.708,"text":"報告委員依照章程董事長是由董事互推產生但慣例上是的確由立法院院長來擔任立法院院長大概是按照慣例都是由立法院院長來擔任基金會的董事長按照慣例的話接下來台灣民主基金會的董事長應該就是韓院長"},{"start":7369.523,"end":7390.383,"text":"對,依照慣例是這樣那請教一下,因為這個韓院長是哪時候接任董事的?必不董事的?報告委員在2月1號韓院長報到就任之後他就已經成為基金會的當然董事那請問一下,那按照這個章程來講這個原本的這個董事長是我們的前院長這個游錫堃游院長"},{"start":7393.266,"end":7397.308,"text":"按照章程我們必須在4月30號以前完成新任董事長的推選所以大概還剩一個月的時間"},{"start":7421.667,"end":7439.62,"text":"大概一個月出頭那剩下這一個月的時間裡面我再請教一下這個執行長剩下的這個時間裡面這個召開董事會這個是由誰來召開的是由誰主動來召開的這個是由我們外交部主動來召開的呢那還是由這一個韓院長來決定說何時要召開的"},{"start":7442.032,"end":7442.552,"text":"現在主動權是在我們的吳部長嗎?"},{"start":7463.766,"end":7490.672,"text":"當然代理董事長要開會如果涉及到新任董事長的推舉我想他應該會跟韓院長商量開會時間那請教一下執行長那你知道吳部長有跟韓院長有商量這個何時要召開董事會的時間了嗎我知道吳部長在2月23已經見了韓院長那已經跟韓院長提出董事長改選的事情"},{"start":7491.619,"end":7500.987,"text":"所以說這個部長找過院長了那現在就是說看院長有沒有時間或是說院長何時方便來召開這個董事會是配合這個我們韓院長的時間嗎?"},{"start":7503.019,"end":7526.097,"text":"報告委員基於尊重韓院長這個開會時間只要韓院長跟吳代理董事長講說可以開會那吳代理董事長有交代我們馬上就可以來發開會通知所以現在聽起來沒有什麼誰卡誰的問題嘛那現在很簡單現在就是說這個按照章程就是4月底之前一定要這個開會要選出新任的董事長"},{"start":7528.839,"end":7544.894,"text":"現在吳部長也去跟韓院長見過面了那我想也似乎問這個韓院長就是說何時方便因為大概要尊重他的時間嘛那尊重他的時間看韓院長哪時候方便召開這個董事會按照這個執行長講法應該是這樣的程序吧"},{"start":7546.39,"end":7559.816,"text":"因為部長也不可能是說好那我就決定說比如說4月1號我就要開這個這個董事會也不管這個韓院長的時間嘛這時間理論上這個部長應該會跟這個韓院長先喬好吧就是配合韓院長的時間韓院長我看他也是非常的忙啊"},{"start":7561.246,"end":7585.936,"text":"只要吳代理董事長交代要開會我們就會發開會通知事實上我們也都準備好了因為我們還有決算案也要來處理決算案的日期是在4月15對阿所以我現在看外界有些報導就是說在卡韓這個不讓這個韓院長接任董事長如果按照執行長這樣說明的話那我聽起來沒有什麼卡韓阿現在就是配合這一個韓院長的時間嘛只要韓院長時間可以了"},{"start":7588.317,"end":7612.274,"text":"那這個基金會這邊就準備好然後就是開會然後就來決定說這一個接下來這一個基金會董事長的這個候選人選然後接下來執行長人選吧應該是這樣子吧是的那看起來因為看外界對於這次這個民主基金會董事長還有執行長的這一個過程風風雨雨啦我是想說藉著這個過程把這個話講清楚那現在就是說只要基金會準備好了"},{"start":7612.594,"end":7640.359,"text":"部長也去見過這個韓院長了那只要韓院長這邊的時間方便能夠配合那也希望說順利能夠在4月底之前董事會能夠召開也把這個順利把董事長選出來好不好謝謝好謝謝謝謝主席李昆城委員那次長請回好執行長請回好接下來進行詢答的委員是牛許廷委員好謝謝主席齁這個次長有請來廷次長請"},{"start":7647.529,"end":7667.62,"text":"委員您早市長早安辛苦了今天討論的是美選對台灣的影響當然免不了聊聊中美關係聊聊兩岸關係本期過去是內政委員會的委員我們曾經質詢過陸委會質詢過海基會當初的主委跟董事長其實我們都討論過美中關係的議題也討論過兩岸的議題"},{"start":7669.861,"end":7679.257,"text":"那大體上來講他們都認為說這個中美對抗的態勢如果往緩和的方向走的話也有助於降低這個台海的這個衝突風險請問次長同意這樣的說法嗎"},{"start":7682.403,"end":7682.643,"text":"目前發生的事情之下"},{"start":7706.465,"end":7733.439,"text":"目前沒有我們堅持我們堅守的很嚴格我們跟美國的關係也一直維持的相當好跟歐盟的關係也維持的非常好日本韓國都維持的非常好所以按照這樣子的國際趨勢的一個走向目前來講對中華民國來說是不錯的因為大的環境和緩了但相對來講我們國家利益沒有被犧牲是這樣做的嗎是的但是還可以更好還可以更好那你要不要說明一下怎麼樣可以更好"},{"start":7735.342,"end":7759.302,"text":"當然如果說民主國家能夠大家再來研究這個民主制度所帶來的一些對民生樂利的事情那麼把台灣怎麼樣推到國際組織那麼台灣加入國際組織是對國際組織本身是有幫助的我們並不是為了加入而加入這是一個互相的對不對沒錯比如說世界衛生組織好了"},{"start":7759.502,"end":7763.004,"text":"以次長的經驗來看,美中關係如果是緩和的局勢,比較有助於完成我們剛剛次長講的希望達成的目標,還是對抗的態勢的時候比較容易完成這樣的目標?"},{"start":7786.127,"end":7800.37,"text":"我沒有辦法告訴您這個不太確定很難很難這個國際關係變化萬千這個很難那他各有看一看中國他是基於什麼條件對這個牽涉到雙邊之間的談判的條件對不對好沒有關係這我們後面來討論"},{"start":7801.391,"end":7822.48,"text":"那今天這個外交部的書面報告有講因為現在我們還是討論美國大選嘛就要慎防美國選情升溫之下兩岸議題操弄變成一個政治攻防的議題喔市長要不要說明一下操弄是什麼意思怎麼樣的操弄舉個例子給大家說明一下剛才委員也提到不是您喔你前面的委員提到比如說這個假訊息的假如說比如說是認知作戰的"},{"start":7828.792,"end":7843.028,"text":"比如說他們提供一些誘因的我覺得各方方面面都會有一些被操弄的一些影響在的話這對我們這個並不是一個好的現象"},{"start":7844.076,"end":7870.771,"text":"並不是一個好的現象我所謂操弄您了解我的意思嗎因為你剛剛講的是認知作戰也就是說他們彼此之間會不會用假訊息的方式去竊選那是另外一個層面但是你的報告是寫說兩岸議題被操弄換言之就是兩岸議題也許是民主黨的候選人或共和黨的候選人針對兩岸議題的表態或者是拿來做政治攻防的工具然後對這個對我國的國家利益造成衝擊目前看起來有沒有這樣的狀況有沒有可能發生這樣的事可能事實是有但是我們密切觀察"},{"start":7873.065,"end":7892.904,"text":"外交部的立場應該不希望發生這樣的事對不對?當然不希望我們可以看出來現在這個民主黨執政的民主黨現在的走向看起來是往緩和的方向走我們剛剛有討論過那他的對手曾經開啟中美貿易戰的川普你覺得他以目前你們的所知他會希望美中關係是緩和還是對抗?"},{"start":7896.482,"end":7897.722,"text":"目前你掌握的狀況,你們對選舉的研判是怎麼樣的?"},{"start":7913.759,"end":7930.984,"text":"我們從兩個角度來看一個中美對抗第二個是印太戰略的這兩個東西的其實是有一點點矛盾的如果說印太戰略要守得好的話那勢必要對中國比較採取比較嚴格的比較強硬如果說對"},{"start":7933.005,"end":7947.744,"text":"中國比較軟的印太戰略可能就沒有辦法向他推動這麼好因為2017年是川普推動印太戰略對他來講他非常非常重要所以你的評斷川普相對來講可能會讓對抗稍微往對抗的方向靠攏一點我們不要講說很極端這樣對不對"},{"start":7949.827,"end":7949.847,"text":"韓國瑜"},{"start":7974.438,"end":8000.305,"text":"我們的國家利益被拿去他們中美雙方強權談判的交換籌碼這一點事情外交部一定要充分的掌握不要讓彼此間的衝突影響我們的國家利益今天因為時間有限我們沒有辦法深入探討但初步來做這樣一個對話也希望外交部好好掌握更重要的是我同意剛剛大家我們自己做政治總要守住自己的立場關注好內政問題可能比較重要好不好好謝謝好次長辛苦了謝謝那田次長請回接下來進行勳搭委員是徐曉新委員"},{"start":8013.213,"end":8013.776,"text":"謝謝主席 我們有請次長"},{"start":8021.469,"end":8047.34,"text":"學員,您早。早安。司長,我想先問一下,馬前總統即將要到大陸去訪問。現在也傳出說可能會有馬席二會。我想要請問從外交部的立場以及相關的研判資訊的理解,如果馬前總統與習近平主席見面,傳達和平、區域穩定的主張,就你們的掌握對於台灣幾個相當重要的國家,例如美國跟日本,"},{"start":8047.68,"end":8071.68,"text":"他們的態度會是保持肯定的嗎：或者是會有什麼樣的一些想法跟思維這一次當然他有沒有見到面我們還不知道這是媒體在揣測的假如說有的話中華民國的利益不應該被犧牲掉這是非常重要的是那您認為說會因為這樣子的會面中華民國的利益有所犧牲嗎還是說這個是判斷在於說馬前總統是帶什麼樣的主張"},{"start":8075.583,"end":8083.939,"text":"那假使說在維護中華民國主權以及傳遞兩岸和平跟區域穩定的情況之下那世界各國會怎麼樣看待這個馬錫會二會"},{"start":8088.969,"end":8110.319,"text":"這個我們還要看看習近平怎麼樣來結招了你要看習近平要怎麼樣結招那麼如果說能夠把這個中華民國主權我們的民主、我們的人權以及我們這些過去的過往經濟的發展等等能夠很忠實的傳達到對岸能夠減少對岸的敵意"},{"start":8114.401,"end":8126.597,"text":"我相信這應該是一個正面的發展但是呢中國會這麼容易接受嗎他裡面講的很多條件可能也不見得我們能夠接受的這就是兩岸需要實際來溝通嘛"},{"start":8131.784,"end":8148.857,"text":"我要問一下我們談到我們自己的主權很重要的最重要其中一個是我們的經濟情況我們看一下我們這幾年來斷交了非常多的國家我們也發現說斷交的國家有很多國家都跟台灣實際上是欠錢沒有還的"},{"start":8149.918,"end":8172.193,"text":"例如巴拿馬、多明尼加、布吉納法索、薩爾瓦多、索羅門群島、吉里巴斯、尼加拉瓜、宏都拉斯跟諾魯有太多的國家跟我們斷交之後積欠我國債務的情況那請問目前處理的狀況如何?那他們還的貸款是只還了利息還是本金都有穩定的在償還?"},{"start":8173.868,"end":8174.749,"text":"當然,欠錢本來就要還錢"},{"start":8199.873,"end":8216.461,"text":"我們要問說這9個國家斷交之後的相關的還錢的進度是什麼因為這是涉及到國家人民的納稅錢我們是立法委員就是來幫大家勘緊荷包所以我們想知道說你在跟我們建交的時候跟我們來借款我們當然是願意一起來朋友嘛一起來合作來協作"},{"start":8217.461,"end":8239.867,"text":"但斷交以後我們包含是追款跟追債的角度是不是來說要加強不然他比如說他斷交了之後跟我們斷交跟中國大陸借交他又跟中國大陸又借錢還我們的錢又還很慢那台灣人不就被當盤子嗎會有很多人有這樣的想法所以我想要問細節就是說斷交國家這9個國家目前還款的情況是怎麼樣可不可以跟大眾說明一下"},{"start":8240.767,"end":8255.1,"text":"這些國家貸款案都依照合約的規定正常的還本以及還息都有那如果有些國家他比如說他還本還息的速度狀況比較慢的話我們有什麼樣積極的處置作為"},{"start":8256.781,"end":8259.565,"text":"所以變成是說我們的邦交國跟我們借錢的時候對我們來協助的相關的商業銀行來說是一個很大的風險"},{"start":8272.725,"end":8293.127,"text":"因為他可能之後就斷交了之後他還錢的速度等等的他變成是商業那外交部在這個過程當中就是說如果我們的斷交國欠錢沒有還然後呢一段時間了那我們的外交部把他當成是一個單純的商業行為沒有其他的協助嗎沒有協助我國的商業型銀行向這個斷交的國家持續去催款嗎"},{"start":8295.412,"end":8315.484,"text":"跟委員報告斷交以後這個款項已經是商業行為了對這就是公公我理解你的意思但他就是一個很詭異的地方嘛他今天如果不是跟我們有當交的話那他也不會跑來跟我們的銀行借錢所以當初在借錢的時候是透過所謂外交的手段一起共同合作來協助的"},{"start":8316.545,"end":8343.502,"text":"可是一旦斷交之後那外交部的角色被抽掉了變成是一個單純的商業行為我就問我們台灣的銀行要去跟這些斷交的國家催債那在外交部沒有其他支援援助的情況下面要怎麼樣能夠做到呢欠債還錢連在台灣自己對本國人追債可能都有困難了你要追到斷交的前邦交國去到底要怎麼做到我們外交部在這件事情協助商業銀行的積極性手段有哪一些"},{"start":8344.76,"end":8362.333,"text":"跟委員報告在商業貸款的時候他們國家要提出相當的擔保這個擔保如果說他沒有還款的話他有兩個現象第一個國際債性他就很差國際債性他下次再債可能就很貸不到"},{"start":8362.833,"end":8391.721,"text":"他們可能都一直都沒有到很好嘛因為他是用外交手段去來借款的嘛我們當時借他錢的時候是以他的受信平等來作為要不要借他錢的決定嗎也不是啊我們是因為他是我們的邦交國啊所以這個部分看起來成效有限請您繼續說另外一個手段是什麼另外一個手段我們就有相當的抵押的東西嘛所以我們有沒有曾經過去有任何的跟我們的斷交國家他們當初提供的抵押品最後我們的銀行把他收走的有這樣的案例嗎"},{"start":8392.526,"end":8397.516,"text":"目前他是正常的還款速度貸款的合約的擔保人是誰?"},{"start":8397.516,"end":8398.738,"text":"當時借款的擔保人?"},{"start":8401.954,"end":8423.866,"text":"我跟委員報告一下就是說雖然我們的貸款是商業合約的方式但是合約都會有明定就是說在凍支的時候包括政府的本票包括這個國會的議決書包括這個檢調單位的一些文件等等這些都是對方國家所出具的主權擔保"},{"start":8425.187,"end":8451.318,"text":"所以針對這個擔保品的部分呢我們未來如果有任何違約的狀況都可以按照合約的爭端解決機制循司法途徑所以我們合約的擔保人是誰就是跟這九個斷交國當時在借款的時候我們一定合約當中借款上面有寫擔保人嘛擔保人是哪一個單位如果在每一個合約裡面都是對方的政府"},{"start":8451.778,"end":8471.047,"text":"對方的政府是擔保人那今天如果說對方他還不出錢的時候我們根據所有的合約我們前面有沒有曾經有先例就不管是在誰的任內斷交就中華民國史上有沒有曾經有案例是對方因為沒有還出錢來然後去把他們擔保品收回來的有這樣的案例嗎"},{"start":8472.708,"end":8496.89,"text":"跟委員報告我們曾經有勝訴過然後勝訴之後呢然後都會都會按照這個這個實務上面就是去查扣他的可抵押的資產那誰去查扣呢我們會有銀行委託的律師銀行委託的律師但是我們在這些邦交國我們當時在借款的時候都是選擇在這些邦交國有我們的銀行在嗎"},{"start":8497.802,"end":8523.384,"text":"那誰去做這件事就以你剛剛的案例來說是誰來處理這件事情我們的銀行我們的銀行來處理這件事情那最後做一個結論就是說呢斷交國現在9個國家跟我們的欠款我們還是希望第一個要公開透明的告知大眾那他們欠款的還款情況第二個政府也應該要強硬起來來跟我們的這些斷交國要求他們盡快的幫欠台灣的錢能夠還回來謝謝"},{"start":8525.145,"end":8541.576,"text":"好 謝謝徐曉清委員 次長請回好接下來進行詢答委員徐欣穎委員徐欣穎委員徐欣穎委員不在羅志強委員羅志強委員羅志強委員不在林思明委員林思明委員林思明委員不在接下來詢答委員陳培宇委員沒關係慢慢來"},{"start":8563.018,"end":8578.093,"text":"好 謝謝主席這邊有請部長好了 謝謝部長今天我們請工假次長 對不起 次長對 部長今天請假 謝謝他有可能會升部長沒關係謝謝主席的暗示那也祝福你 祝福你次長"},{"start":8580.643,"end":8581.644,"text":"關於這個運動外交的部分,不知道次長您對於運動外交這個部分您有沒有什麼想法?"},{"start":8605.385,"end":8632.752,"text":"運動外交我只能跟委員報告那麼上一次的我們的奧運得到了很多美的金牌大家都知道我覺得這個運動的外交達到了極端的一個效果最大的效果那麼我們很多的運動員在國際的競技場域上把中華民國台灣帶到了國際的這個運動場這個是非常非常了不起的事情"},{"start":8633.512,"end":8642.356,"text":"這確實是一個而且是一般國人看起來都會很有感的部分了那我們來分享一下目前有台灣日這個部分不知道您知不清楚台灣日這個活動其實是美國大聯盟球隊紐約大都會的活動他們從2005年就開始舉辦"},{"start":8650.02,"end":8677.657,"text":"主要的原因是因為大都會對主場非常靠近皇后區法拉盛而這裡從1980年代就開始聚集非常多的台灣移民法拉盛曾經還被稱為小台北到目前為止都還是美國東岸最多亞洲移民聚集的區域之一所以大都會對希望可以透過台灣日的活動拉近跟台灣當地居民的關係跟距離雖然這不是台灣外交部官方促成的活動"},{"start":8678.197,"end":8687.102,"text":"可是也確實看到他其實很重要的兩方往來的窗口之一其實我們在這個影片裡面這個照片裡面我們甚且在左上角還有看到蔡英文總統透過這個畫面跟當地的人們打招呼還有台灣的導演李安甚至呢下一任的總統賴清德跟蕭美琴有這個照片在這邊不知道次長您清不清楚這個活動也就是說如果我們有機會把台灣日當成是一個很重要的讓大家認識台灣然後跟台灣交朋友"},{"start":8707.233,"end":8713.957,"text":"是不是一個很棒的國民外交、運動外交?當然是當然是那我們來看一下可是假設這個活動它就要有一些改變的話怎麼辦呢?我們到底還可以做哪些事情?我們來看一下紐約大都會對台灣日目前新聞說可能要停辦其實我們覺得蠻意外也很可惜可是我剛剛已經先說它不是官方的活動那次長您有跟相關同仁討論一下你覺得有沒有機會我們可以幫上什麼忙?"},{"start":8735.335,"end":8751.328,"text":"這個案子我們已經請我們駐紐約的辦事處去深刻的瞭解跟相關的單位再進一步去洽談到底是哪一方面這個大概沒有聯繫好或者有這些訊息傳出來"},{"start":8752.389,"end":8762.214,"text":"所以我們這邊是有意願希望有機會他可以繼續辦嗎?對不對?好那我們來看一下其實我這個投影片上也幫您整理了除了紐約大都會對2005年其實奧克蘭運動家在2022年也有洛杉磯天使對2023西雅圖水手2024也就是說這麼多美國大聯盟球隊都開始辦自己的臺灣日活動我相信你也認為這是非常好的一種外交方法"},{"start":8776.542,"end":8784.228,"text":"那這邊是不是也可以請外交部的同仁主動協同僑委會一起去促成更多的球隊來辦台灣日你覺得有沒有這個機會先開啟這個討論好了當然不是請大家立刻就行動而是開啟相關的討論您覺得有沒有可能"},{"start":8791.573,"end":8809.96,"text":"我們會跟僑委會去稍微談一談那麼怎麼樣的過程怎麼樣能夠把我們台灣日在這個利用這個運動的場合把它發揚光大我覺得這個才是比較重要的那如果只是開啟相關跨部會的初次討論有沒有機會再"},{"start":8811.44,"end":8814.822,"text":"我跟委員報告,我們會後呢,我們會先跟僑委會去做一個接觸。我在這裡可能沒有辦法說一個月、兩個月、三個月,但是我可以保證,我們在一個月之內會把接觸的結果跟做一個報告。"},{"start":8831.889,"end":8831.909,"text":"劉柏鈞"},{"start":8848.779,"end":8862.446,"text":"劉柏鈞,他很重要,他其實跟美國國務院他們有合作一個全球運動導師計劃,那這件事情我現在從影片上沒有劉柏鈞的照片,但是我們想問一下劉柏鈞他本人在台灣其實也創立了台灣運動好事協會,那他同時響應跟美國國務院的合作"},{"start":8868.749,"end":8898.029,"text":"這件事情其實也是一個很重要的運動外交甚且我在前一陣子還去參加他們跟法國合作的關於推廣奧運的這個活動也就是說他做了一個非常多在民間的交流這個部分可能也是您不熟悉他確實也不是官方的角色但是有沒有機會跟外交部這邊許願我個人跟球員一起許願有沒有運動外交或國際人才的交流其實美國跟法國在這些活動當中做了很好示範也不是只有劉伯鈞我只是把它當成一個特殊的案例來講"},{"start":8898.769,"end":8924.571,"text":"那這個部分我們也希望透過外交政策的一些調整讓更多的運動人才交流透過民間的活動可以來舉辦,可以嗎?好,謝謝陳委員指教好,謝謝市長,謝謝,謝謝主席,謝謝我可以跟你講另外還有一隊在稻妻也有台灣人但是人家上市公司我不能替他宣布對,所以我們也不敢幫謝謝市長多運動好不好好,謝謝主席,謝謝市長,謝謝接下來進行詢問的委員是林益君委員"},{"start":8938.993,"end":8941.254,"text":"主席 有請次長次長早次長今天報告主題是美國2024年大選過程對我國及印太地區的衝擊及影響對吧是"},{"start":8958.291,"end":8971.78,"text":"但是你們昨天晚上交出來這5頁的報告裡面基本上就是整理了美國過去幾年對台灣的一些軍事跟外交上面的協助那請問次長美國大選期間對台灣的衝擊到底在哪裡影響在哪裡然後這樣的報告會不會有點離譜呢"},{"start":8977.721,"end":8999.868,"text":"首先我們想從美國大選兩個候選人對台灣過去對台灣的政策來分析美國大選後對台灣或者印太的地區會不會產生衝擊那麼我們的評估到目前為止不管是哪一個候選人勝選"},{"start":9002.287,"end":9028.5,"text":"美國整個對台灣的政策或者對印太地區的政策不至於有很大的變動因為我們過去跟兩黨的兩黨的這個官員也好國會議員也好都建立了非常良好的關係這是第一點第二點呢其實我們回頭看看台灣所扮演一個角色我們在這個自由民主這個這個camp這個"},{"start":9032.022,"end":9047.731,"text":"自由民主這個群裡面我們是扮演非常非常重要的一個角色除了在地緣政治上面來說第二呢在自由民主以及經濟方面都是足以跟他們做一個相當重要的一個夥伴"},{"start":9049.501,"end":9068.308,"text":"我針對報告裡面我覺得缺少的部分我直接請教次長我們都知道美國已經決心要跟中國進行長期的戰略競爭然後把中國視為美國的戰略對手已經是兩黨的共識只是兩黨對達成的目標的方法不同,對嗎?是的那請問民主黨跟共和黨的差別是在哪裡?"},{"start":9077.282,"end":9099.64,"text":"這個問題可能要回到比較原始兩黨的一個政策來講比如說共和黨跟民主黨他的基本的政策就是不一樣的一個是要求一個大政府一個是要求小政府一個是要走這個比如說照顧一些"},{"start":9101.561,"end":9102.221,"text":"外交部長報告"},{"start":9113.988,"end":9117.549,"text":"川普時期的時候美國傾向用關稅戰和貿易戰的方法對中國直接對抗相對來說拜登政府採取的比較像戰略家李德哈特提出的間接的路線所以用比較戰略性的方法"},{"start":9131.974,"end":9133.995,"text":"拜登政府會不會為了展現自己對中國的有夠強硬．而對中國有比較多挑釁的行為呢?"},{"start":9163.034,"end":9168.396,"text":"這個我們不便在這裡做揣測。不便做這個揣測。市長判斷一下這段時間北京當局對美國的舉動會比較忍讓還是比較會強力揮擊呢?跟委員報告,這個選舉東西它可能比較牽涉到我們在這裡不方便做任何的評論跟猜測。"},{"start":9185.383,"end":9200.782,"text":"我再問其他問題好了面對中共近年來不斷的擴張武力威脅到印太地區的繁榮穩定每日台三個國家其實都有非常緊密的雙邊互動跟情報交流是不是這樣是的"},{"start":9202.878,"end":9221.783,"text":"但到目前為止好像都是美日還有美台然後這種雙方的交流關係然後北溪想要請教次長基於維護印太地區的繁榮穩定的共同利益外交部有沒有可能考慮推動一個包含美日台三國政府的高層人員的三邊戰略溝通平台呢?"},{"start":9224.273,"end":9250.765,"text":"其實我們在這個印太地區您剛剛提的除了美日台其實美日韓也有澳洲也是加入這個陣營現在包括紐西蘭也想加入這個陣營更別談到印度在這一塊也是非常重要的player所以其實這個牽涉的不光是美日台而已其實牽涉到整個印太地區的國家"},{"start":9251.636,"end":9264.191,"text":"其實這個想法其實之前都很多人提過啦但是扁政府的時候有事的推動過但是包含柯文哲在選舉期間也有提過但是其實這個很可惜啦到現在都沒有實現前幾年有舉辦過臺美日的三國國會議員對話的線上論壇但是日本自民黨"},{"start":9271.44,"end":9297.515,"text":"副總裁麻生泰郎甚至也有出席但是如果把這種類似的會議從立法部門轉成行政國安單位的對話那其實三方的戰略溝通平台的出行就有了那是不是外交部會要努力去推動這樣啊如果成功的話那對印太地區的安全保障是不是會比較有重大的意義呢還是次長你有沒有什麼比較推動的想法呢"},{"start":9298.996,"end":9324.09,"text":"您剛剛那個想法其實外交部一直在做但是我們覺得印太地區我們光講2016年的新南向政策來說就有18個國家那麼18個國家我們除了在經貿方面其實在區域安全我們也透過一些管道跟他們的智庫跟他們的1.5軌進行一些對話跟政策的一些交換"},{"start":9325.692,"end":9340.57,"text":"最近我們也參加了新加坡的香格里拉對話我們也參加了印度的雷剛對話這等等的都是我們利用這些對話的一些管道跟他們進行這些相關區域安全等等的一些交流"},{"start":9342.906,"end":9352.611,"text":"我還有一個問題就是根據台灣民意基金會前年的一個民調有43%的台灣民眾相信如果中國入侵台灣的話日本會為了台灣出兵那請問次長你既然台日關係跟他講說如果那麼緊密的話那你是否認同中國侵略台灣的時候日本會出兵協助台灣呢"},{"start":9366.575,"end":9386.641,"text":"台灣有事就是日本有事這句話是安倍首相顧首相他所提出來的那這句口號基本上也得到相當多的日本民眾的一些支持那麼現在這個已經談到就是台灣有事"},{"start":9387.741,"end":9405.541,"text":"印太也會有事所以說呢大家都有一些共同的理念怎麼樣維護印太地區的和平穩定這是大家在這個區域裡面大家的一個共識所以我相信台灣有事他們大家都會出來做一些聲援"},{"start":9406.021,"end":9417.152,"text":"因為上週外交家雜誌有一篇比較熱門的文章有討論到這個問題但是這一個篇我就有提到2022年日本一份全國性的調查只有22.5%的日本民眾支持日本為台灣出兵並與美國並肩作戰有74.5%的民眾反對日本出兵"},{"start":9427.822,"end":9446.242,"text":"另外我看了這個是比較擔心的是在同一個調查中大概有一半的民眾支持美國在台衝突的時候使用駐日美軍基地另外一半認為應該要關閉駐日美軍基地所以這樣看起來要能夠有夠嚇阻中共犯台的野心主要是要靠我們自己的強軍備戰"},{"start":9448.784,"end":9466.124,"text":"市長您覺得呢?確實,我想政府已經在做怎麼樣加強我們自衛的自我防衛的能力怎麼樣加強我們不對稱戰力的那麼能夠有些like-minded country能夠幫助我們當然是非常感謝但是我們不能期待人家來幫助"},{"start":9468.042,"end":9469.162,"text":"請列入記錄並刊登公報相關機關的已書面"},{"start":9495.908,"end":9520.427,"text":"與兩週內答覆．本日委員口頭質詢未及答覆部分．或約定要求處理或補充資料者．也請相關單位在約定的時間內．或兩週內提供。那我印象紅山委員那是約定一個月嘛好那接下來我們要處理的是上一屆啦我們上一屆的"},{"start":9521.528,"end":9544.958,"text":"解凍案有2個案子是需經同意使得凍資那剛才已經宣讀過了吧已經宣讀過了那2個案各位在場的委員看一下在討論事項第一案跟第二案分別是凍結50萬有關拉美斯的預算還有管社的預算等等第一案不知道各位有沒有什麼意見"},{"start":9547.383,"end":9559.469,"text":"第一案如果沒有意見的話我們就照案同意解凍第二案有關關涉的部分各位有沒有意見好來請徐曉欣委員那個麥克風然後台冰箱"},{"start":9575.666,"end":9595.067,"text":"在這個第二案的部分就是說它整體的這個包含是有幾個要購置的像是駐洛杉磯駐舊金山然後還有波士頓那它整體的這個規劃金額修建都比較龐大那我們是裡面呢大家可以看裡面寫的內容都"},{"start":9596.709,"end":9606.64,"text":"蠻簡略的喔那我們都希望說可以更了解一下到底實際上面這整體的這個經費運用上面他構置的計畫的詳細細目是什麼那再再討論好不好我的意見是這樣"},{"start":9611.185,"end":9626.959,"text":"謝謝徐小新委員因為我們上一屆這個案跟討論很久像那個洛杉磯的新館當時我們還有去看那因為新的委員沒有經歷那一段我們是不是請外交部是不是做一個因為那個很多細節每個地方所以overall的先報告"},{"start":9628.76,"end":9655.976,"text":"那許委員如果有特別針對哪一個部分也可以提出詢問那如果今天真的說明不清楚的話我也建議有關管處個別委員有意見的話你們去做個報告因為像夏威夷還有一個我們還有一個公司在夏威夷然後在泰國新購的管社那我們在中東也賣掉過一個管社這個大概都是過去這將近10年內發生的事情有關這個解凍案是我看一下"},{"start":9656.756,"end":9662.9,"text":"是駐外機構官社的部分是不是哪一位來做一個概要的報告秘書處處長來處長請清除檢要命題"},{"start":9672.574,"end":9696.345,"text":"我想委員關心的主要就是過去10年我一個管轍購置的那個計畫那基本上過去10年有具體的那個事實上有一些具體的進展包括芝加哥、歐盟、泰國、洛杉磯、布里斯本、捐贈山以及義大利都有實質的購置那Boston這個案子是因為10年前那時候在那個就是列為購置案的時候那那個"},{"start":9697.245,"end":9726.064,"text":"因為後來也同時第一個就本身Boston這個案子當時就是C級的就是說不是第1最優先的那第二個呢因為在後來又有歐盟或是同時期的有其他的管轄公司洛杉磯辦事處的構思案所以那個當時到考慮到整個政府財政的情況呢所以Boston這個案子就不要延後那個以上基本報告那如果委員還詳細需要更詳細的每個構思案的那個我們在會後再提供給委員"},{"start":9727.364,"end":9755.281,"text":"主席我想是這樣因為我們剛好換一屆新的國會據主席剛剛講到過去有很多的細節的討論但是因為我們新進來的關係所以目前看到報告還有說明上面會比較簡略一些所以既然說要討論的話那我希望是不是可以先會後提供給我們像你們跟上一屆的委員們所說明的詳細的資訊之後我們再來進行這個結凍的部分好不好這樣好不好因為這兩筆預算坦白講不大啦50萬"},{"start":9756.702,"end":9756.722,"text":"韓國瑜議員"},{"start":9771.759,"end":9799.702,"text":"對新的委員有一些比較專案性的報告我這邊再要說明我看到的部分像洛杉磯的管社我們第一次買買失敗後來繞了很大一圈因為在舊金山、洛杉磯租金越來越貴所以後來在那個向著好萊塢那個山脈地方買到那一棟那個好像原來是銀行買了之後他們就簽約找人家來裝潢遇到COVID-19那個約一言再言然後我們要換解掉合約"},{"start":9800.623,"end":9823.525,"text":"那個包商還提告那我就比較倒楣在他們在提告的時候我去看的那個地方很大的空間就沒辦法裝潢後來又加價又進行所以在美國還有他們的工會啊什麼的很多部分啦齁那澳洲那邊也有類似的案子所以真的每個管社的狀況都不太一樣那在夏威夷我也跟各位委員說夏威夷我們有個松鶴公司吧"},{"start":9824.785,"end":9852.851,"text":"鬆合公司是我們外交部百分之百的公司持有夏威夷的那一個compound在那裡所以那邊又不太一樣又不是用外交部經過一個鬆合公司在管理那個物業那個物業還有營收還有出租那個房子像古蹟一樣百年的房子光修的錢我看搞不好比租金還貴了所以很多細節狀況那個沒辦法用同一樣的概況來描述所以看徐委員怎麼樣第一個是不是讓他過"},{"start":9853.891,"end":9876.323,"text":"那因為我們這已經上一屆凍結了啦我們今天再繼續凍也不是處理這個案的方式那另外一個方式是那他們事後來說明如果說明的不清楚我們年底還會再審他這個預算每年都要的啦那個都還沒裝潢好嘛通通都還沒裝好大筆的錢在後面啦是不是這個解凍案我們讓他過然後我們後續再來處理不知道你意下怎麼樣"},{"start":9877.197,"end":9903.519,"text":"好 沒問題 尊重主席才是 謝謝好 謝謝徐曉欣委員好 我們第二案先遭案解凍通過但是請秘書處你們是不是專程找個時間去個別委員特別許委員這邊看他詢問哪一國什麼狀況那他們真的是每一國都不一樣我們還有買在巷子裡面的嘛 泰國那個從大馬路搬到巷子裡面那個都有故事啦可以去跟委員 讓委員進行了解好請回"},{"start":9904.845,"end":9909.963,"text":"我們解凍案全數通過那各位辛苦本日會議到此結束散會謝謝"}]}},{"id":"15769","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/15769","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/eeffa975d6a1e3eaa91999d46b611e449b5fa2f296a935343be8d109af184be4ebf176f7ed7d10535ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期內政委員會第8次全體委員會議（事由：一、繼續審查行政院函請審議「海洋保育法草案」案。二、繼續審查委員楊瓊瓔等20人擬具「海洋保育法草案」案。三、審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等16人擬具「海洋保育法草案」案。四、審查委員王美惠等17人擬具「海洋保育法草案」案。五、審查委員黃捷等18人擬具「海洋保育法草案」案。六、審查委員羅廷瑋等18人擬具「海洋保育法草案」案。七、審查委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具「海洋保育法草案」案。【第四案至第七案，如經復議，則不予審查。】八、審查委員蘇巧慧等16人擬具「海洋保育法草案」案。九、審查委員羅美玲等17人擬具「海洋保育法草案」案。十、審查委員許宇甄等20人擬具「海洋保育法草案」案。十一、審查委員莊瑞雄等20人擬具「海洋保育法草案」案。【第八案至第十一案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查。】）","type":"Full","date":"2024-03-28","start_time":"2024-03-28T08:29:59+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期內政委員會第8次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":8,"committees":[15],"id":"委員會-11-1-15-8"},"features":["ai-transcript"],"end_time":"2024-03-28T10:10:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":6001,"委員發言時間":"08:29:59 - 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法草案案。七、請假委員麥玉珍委員擬具、「海洋保育法草案案。八、列席官員3月18日內政部部長林佑昌及相關人員、三月20日內政部部長林佑昌國土管理署署長吳興修及相關人員、民主民族委員會政務副主任委員及相關人員、主席高金召集委員宿銘、"},{"start":2100.846,"end":2119.856,"text":"報告事項一、宣讀上次會議議事錄決定確定。二、邀請內政部部長率同所屬練習報告業務概況並備質詢。內政部部長林佑昌報告委員蘇巧慧等20人質詢。分別由內政部部長林佑昌及相關人員答覆說明。決定一、登記發言委員除不在場者外其餘均已發言完畢,詢答結束。二、委員賴益臻"},{"start":2121.457,"end":2146.167,"text":"牛許廷、陳冠廷、林俊憲、劉建國等5人所提書面質詢列入紀錄刊登公報。三、書面質詢集會及答覆部分請相關機關與議政內令以書面答覆並複製本會,通過臨時提案期按。3月20日,報告事項,邀請內政部部長及國土管理署署長、原住民組委員會主任委員就國土計劃推動辦理請勤進行專題報告並備質詢。內政部部長林永昌、原住民組委員會政務副主任委員"},{"start":2147.087,"end":2174.742,"text":"報告,委員高金素美等26人指詢,分別由內政部部長林友昌及相關人員、原住民組委員會政務副主任委員及相關人員答覆說明。決定一、登記發言委員處不在場者外區其餘均已發言完畢,詢答結束。二、委員蔓玉珍、林德福、陳軍宇、劉建國、王宏威、張祺凱等6人所提書面質詢列入記錄刊登公報。三、書面質詢及未及答覆部分請相關機關於一周內另以書面答覆並複製本會,通過臨時提案罷案,宣讀完畢。"},{"start":2178.186,"end":2188.996,"text":"好,請各位委員,上次會議議事錄有無錯誤或遺漏?沒有。好,那我們議事錄確定。那我們繼續進行本錄議程討論事項,請先讀。好。好。"},{"start":2201.004,"end":2203.447,"text":"審查委員王美惠等16人擬具、「海洋保育"},{"start":2209.266,"end":2237.642,"text":"法草案案。五、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。六、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。七、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。八、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。十、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。十、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。十、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。十"},{"start":2244.952,"end":2266.423,"text":"經過星期一的公聽會,發現本草案眾多,有多項的爭議。今天我們帶審除院版外,上有十幾個版本。今天針對爭議小的條文進行處理,爭議大的我們則取再處理。那現在我們陳希花議員請我們照位。"},{"start":2272.735,"end":2283.06,"text":"法草案案。三、審查委員王美惠等16人擬具:「海洋保育法草案案。三、審查委員王美惠等16人擬具:「海洋保育法草案。三、審查委員王美惠等16人擬具:「海洋保育法草案。三、審查委員王美惠等16人擬具:「海洋保育法草案。"},{"start":2295.706,"end":2304.771,"text":"法草案案。三、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。四、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。五、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。六、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。七、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。八、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。"},{"start":2325.143,"end":2326.363,"text":"草案案。五、審查委員王美惠等17人擬具"},{"start":2343.488,"end":2344.729,"text":"海洋民族的族人。」"},{"start":2358.579,"end":2359.961,"text":"保育法草案案。三、審查委員王美惠等17人擬具"},{"start":2375.635,"end":2376.076,"text":"保育法草案案。三、審查委員王美惠等17人擬具"},{"start":2390.692,"end":2394.155,"text":"保育法草案案。三、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。"},{"start":2413.468,"end":2415.472,"text":"審查委員王美惠等16人擬具〈海洋保育法〉案。"},{"start":2428.174,"end":2435.256,"text":"審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。三、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。四、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。五、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。六、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。"},{"start":2457.174,"end":2457.776,"text":"保育法草案案。"},{"start":2472.402,"end":2497.499,"text":"主席還有各位同仁先進大家好我想今天召委排審這個海保法事實上是讓我們有一點錯愕啦因為3月25號才辦完公聽會星期四馬上就要逐條審查我是不曉得為什麼壓力要如此粗促的這個在沒有完全溝通的情況之下要通過海保法我想這個整個立法的過程如果以搭高鐵來說的話"},{"start":2498.86,"end":2507.462,"text":"法草案案。三、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。四、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。五、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。六、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。七、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。八、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。"},{"start":2524.426,"end":2549.184,"text":"目前是都沒有在各地辦理公聽會然後充分溝通之後才能夠完善中研的立法。那第三公聽會都還沒辦就要進入逐條審查事實上是非常倉促的尤其是星期一的內政委員會召開的公聽會的審查報告也還沒出爐我們就要馬上進行逐條審查對參加公聽會的學者、專家、漁民代表、原住民代表都是非常的不尊重"},{"start":2549.784,"end":2575.55,"text":"不可以為了立法而犧牲漁民的權益,犧牲原住民的權益跟生計。其實大海就像漁民的家,沒有人比他們更希望好好的保護這個家園,好好的立法。所以是不是等地方的公聽會辦完之後,充分的跟地方溝通之後,我們大家打成共識,等審查包括缺乏之後,我們再來逐條審議。那我們今天有一個提案,希望交委能先處理,謝謝。"},{"start":2580.558,"end":2582.66,"text":"海洋保育法草案案。三、審查委員王美惠等16人擬具"},{"start":2602.276,"end":2603.457,"text":"海洋保育法草案案。三、審查委員王美惠等16人擬具"},{"start":2625.498,"end":2646.645,"text":"大家剛提到的不管是漁民不管是原民這個我們當然都尊重以我屏東來看的話我們有漁民我們也有原住民我們更有運動產業所以其實大家在關注的整個海保法裡面還有好多團體裡面大家來關注的我相信它的核心問題答案很清楚"},{"start":2647.225,"end":2656.752,"text":"《海洋保育法草案》案。三、審查委員王美惠等16人擬具《海洋保育法草案》案。四、審查委員王美惠等16人擬具《海洋保育法草案》案。五、審查委員王美惠等16人擬具《海洋保育法草案》案。六、審查委員王美惠等16人擬具《海洋保育法草案》案。七、審查委員王美惠等16人擬具《海洋保育法草案》案。"},{"start":2676.038,"end":2685.286,"text":"各個黨派我們都去尊重,讓整部法令的一個審議的時候能夠更充實,能夠更完備。這我都贊同阿,但記者你也要還這提案,還還提案說明阿,這是最基本的吧,對不對,你說要怎麼審,誰會期待說今天這個法令會通過,那不可能的事情阿,但是阿,總是阿,有一部法令以後阿,"},{"start":2697.756,"end":2697.996,"text":"審查委員王美惠"},{"start":2729.917,"end":2730.977,"text":"審查委員王美惠等16人擬具"},{"start":2753.103,"end":2765.414,"text":"審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法》案。五、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法》案。六、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法》案。七、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法》案。"},{"start":2781.088,"end":2801.756,"text":"保育委員王美惠等17人擬具、「海洋保育法草案案案。五、審查委員王美惠等17人擬具、「海洋保育法草案案。四、審查委員王美惠等17人擬具、「海洋保育法草案案。五、審查委員王美惠等17人擬具、「海洋保育法草案案。五、審查委員王美惠等17人擬具、「海洋保育法草案案。"},{"start":2804.996,"end":2809.622,"text":"草案案。三、審查委員王美惠等17人擬具"},{"start":2822.991,"end":2848.63,"text":"提案說明是沒問題的,但是剛剛徐議政委員賴媽也提出說我們今天有些難受的案,你們不希望召委員讓我們用一次提案嗎?是,至少有一個保障、一個公平的環境。啊,不是已經公眾會了嗎?昨天可不可以處理臨時提案喔?啊,昨天?我猜就是召委員,意思就是說今天我們有臨時提案,我們的臨時"},{"start":2856.35,"end":2867.377,"text":"保育法草案案。三、審查委員王美惠等16人擬具《海洋保育法草案》案。四、審查委員王美惠等16人擬具"},{"start":3429.048,"end":3452.757,"text":"好,我們現在開會了。好,那我們現在進行我們下面議程,就是讓我們提案委員先來說明。好,第一位我們莊瑞雄委員。"},{"start":3457.822,"end":3460.105,"text":"草案案。三、審查委員王美惠等16人擬具"},{"start":3474.361,"end":3482.346,"text":"草案案。三、審查委員王美惠等16人擬具《海洋保育法草案》案。四、審查委員王美惠等16人擬具《海洋保育法草案》案。五、審查委員王美惠等16人擬具《海洋保育法草案》案。六、審查委員王美惠等16人擬具《海洋保育法草案》案。七、審查委員王美惠等16人擬具《海洋保育法草案》案。"},{"start":3500.578,"end":3504.161,"text":"海洋保育法草案案。三、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。四、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。"},{"start":3517.21,"end":3521.555,"text":"法草案案。三、審查委員王美惠等17人擬具:「海洋保育法草案案。四、審查委員王美惠等17人擬具"},{"start":3534.31,"end":3548.383,"text":"應經審議會議 化為海洋保護區。那審議委員到底用哪些人來組成?比如說專家、學者、民間團體、法人、原住民以及居民等不具官方代表,這個部分比例到底要多搞?"},{"start":3548.843,"end":3554.004,"text":"海洋保育法草案案。三、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。四、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。五、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。"},{"start":3568.004,"end":3573.67,"text":"海洋保育法草案案。三、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。四、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。"},{"start":3602.675,"end":3623.592,"text":"審查委員王美惠等17人擬具、「海洋保育法草案案。三、審查委員王美惠等17人擬具、「海洋保育法草案案。四、審查委員王美惠等17人擬具、「海洋保育法草案案。三、審查委員王美惠等17人擬具、「海洋保育法草案案。四、審查委員王美惠等17人擬具、「海洋保育法草案案。四、審查委員王美惠等17人擬具、「海洋保育法草案案。五、審查委員王美惠等17人擬具、「海洋保育法草案案。五、審查委員王美惠等17人擬"},{"start":3627.475,"end":3647.746,"text":"世界保護海洋與海洋共存的趨勢。」那我們今天本來要審查的這個海洋保育法正是要彌補台灣落後腳步的重要基石主要的宗旨就是要保護海洋的生態環境並要海洋資源能夠達到永續在保護海洋和漁業資源利用之間要取得平衡"},{"start":3648.106,"end":3658.03,"text":"法草案案。三、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法》案。四、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法》案。五、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法》案。六、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法》案。七、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法》案。"},{"start":3672.276,"end":3699.254,"text":"法律規定,海洋保護區的可發射範圍應該擴及所有可管轄的海域,包括經濟海域與大陸礁層,並且針對違規太陽應該有連續罰級負擔回復原狀的義務,這是第28條的機制。第二點,我認為《海洋保育法》作為我國海洋保育之專法,應該負擔其整合跨部會海洋保育量能的工作,因此在資料庫建制第7條以及海洋保育知識的傳遞第5條,"},{"start":3702.917,"end":3706.141,"text":"法草案案。三、審查委員王美惠等16人擬具"},{"start":3721.229,"end":3740.495,"text":"但事後考慮我國的量能保護與保護區劃設所需的大量前置工作,因此我們明定中央主管機關應根據實務狀況與其執行量能,定定海洋保育的目標與其成,並且要定期檢討。」這是我的第二條第一項,那希望大家能夠支持,謝謝大家。"},{"start":3747.243,"end":3748.144,"text":"臺灣四面環海,海洋面積臺灣陸地面積1.78倍。"},{"start":3766.556,"end":3770.92,"text":"法律法律法律法律法律法律法律法律法律法律法律法律法律法律法律法律法律法律"},{"start":3796.16,"end":3798.724,"text":"海洋保護區、海洋庇護區審議會應有原住民代表。"},{"start":3802.95,"end":3826.168,"text":"保護跟保育是兩個不同的概念保護是個體受到合理的對待享有福祉而保育是族群永續存活維繫生物的多樣性既然保育著重在族群跟他生活的一定範圍領域利用單靠政府的力量有他的極限必須運用民間的力量"},{"start":3826.969,"end":3844.348,"text":"因此本席在草案第7條明定為了辦理海洋保護區海洋庇護區化社所成立的審議會相關利害關係團體包括原住民都應該有權利參與他的成員中也要有原住民的代表"},{"start":3844.969,"end":3859.88,"text":"法草案。」第二、海洋保育法應該要有原住民共管機制。雖然原基法第22條規定政府與原住民族地區劃設國家公園、國家及風景特定區、林業區、生態保育區、遊樂區"},{"start":3861.681,"end":3888.107,"text":"法及其他資源治理機關時應徵得當地原住民族同意並與原住民族建立共管機制,但是雖然原基法的授權並有原住民族地區資源的共同管理辦法作為原住民共管的法源依據,但是該共管辦法的第三條至第五條關於劃定資源治理區域前的規定跟海保法"},{"start":3888.507,"end":3903.735,"text":"法草案第8條規劃定海洋庇護區後才擬定保育計劃已經有所衝突。行政院的草案第8條第4項雖然規定有海洋庇護區保育計劃的擬定,但是"},{"start":3904.615,"end":3923.224,"text":"這只是一種強調性質的宣誓規定並沒有明確說明海洋庇護區是否有原住民共管機制的適用。原此我提出了修正動議在海保法中訂定共管機制的授權條款以上請大家支持謝謝"},{"start":3933.044,"end":3937.607,"text":"謝謝吳麗華委員請徐鈺臻那再來我們請徐鈺臻委員提案說明主席還有各位同仁大家好"},{"start":3956.059,"end":3975.171,"text":"為保育及利用海洋生態確保生物多樣性,防止海洋環境的劣化,促進海洋保育區域的整合規劃及執行,及尊重農民的生存權利,創造健康海域環境及促進資源永續,擬具海洋保育法草案。2014年"},{"start":3978.915,"end":3998.619,"text":"聯合國大會通過聯合國的永續發展目標,促進擴大全球海洋保護區範圍與促進現有的海洋保護區的有效管理,作為養護海洋及其生態系統的主要工具。台灣本島位於全球海洋生物性多樣化最高的東印度群島之"},{"start":3999.159,"end":4013.426,"text":"法草案案。三、審查委員王美惠等17人擬具:「海洋保育法草案。四、審查委員王美惠等17人擬具:「海洋保育法草案。三、審查委員王美惠等17人擬具:「海洋保育法草案。四、審查委員王美惠等17人擬具:「海洋保育法草案。三、審查委員王美惠等17人擬具:「海洋保育法草案。四、審查委員王美惠等17人擬具:「海洋保育法草案。五、審查委員王美惠等17人擬具:「海洋保育法草案。六、審查委員王美惠等17人�"},{"start":4025.472,"end":4053.395,"text":"海洋保育其實我們現在已經有非常多的一個保育的這個相關的法規例如野生動物保護法、國家公園法、漁業法、水下文化資產保存法、文化資產保存法、濕地保育法、海岸管理法、國土計劃法、都市計劃法及發展觀光條例和對於海洋生物多樣性與生態的這個系統長期養護目標之規範有所不足所以本"},{"start":4054.736,"end":4068.308,"text":"法草案案。三、審查委員王美惠等17人擬具:「海洋保育法草案案。四、審查委員王美惠等17人擬具:「海洋保育法草案案。三、審查委員王美惠等17人擬具:「海洋保育法草案案。四、審查委員王美惠等17人擬具:「海洋保育法草案案。"},{"start":4089.859,"end":4090.041,"text":"審查委員"},{"start":4091.499,"end":4116.816,"text":"我想海洋因為佔地面的表面面積70%在生態的平衡上提供全球的碳循環能量的傳遞之功能攸關全球的氣候之變遷在交通運輸上提供全球貿易90%的貨運量在資源運償上提供豐富的生物以及生物的資源那我想在海洋休閒觀光產業上提供了開放中的國家低度開發國家小島開發國家永續發展的機會海洋生態的"},{"start":4121.14,"end":4136.321,"text":"系統、健康與繁榮是人類生存和發展的基礎。人類生存所需的水、天氣、氣候、海洋線、食物與氧氣等皆有仰賴海洋系統的調節,但如今海洋環境卻遭"},{"start":4136.841,"end":4164.175,"text":"受日益嚴重的威脅與破壞。目前國際公認畫設海洋保護區是富裕漁園最簡單、最經濟、最有效的方式,也是未來恢復漁業資源以及保育海洋生物多樣性的不二法門。近年來國際大力提倡我們應該以空間區域為基礎或以自然為基礎的保育措施,"},{"start":4165.315,"end":4186.18,"text":"2020年全球海洋聯盟也發起了一個倡議活動以2030年為目標我們希望全球的海洋30%劃入保護區的範圍有鑒於現行各項的法規對海洋生物多樣性與海洋生態性長期養護的目的規範現在有所不足且主管機關"},{"start":4187.14,"end":4202.67,"text":"已經難以統一發揮其效益,所以我向《海洋保育法》草案擴大保育海洋生物,強化規範及整合海洋保護區,以確保台灣生物多樣性能永續發展。"},{"start":4220.977,"end":4239.218,"text":"謝謝主席我們台灣四面環海海岸線全長大約是1500多公里作為一個海洋國家我們在海洋保育上確實要更加的努力海委會在2018年4月正式成立之後除了確立為我國海洋事務之統合機關"},{"start":4240.7,"end":4268.987,"text":"水資調整海洋事務管理權責。」那更重要的是,徵修與海洋相關的法律,包括今天要審議的海保法草案。海委會更是持續研修、溝通了4年以上。謝謝主委跟所有同仁的努力,也謝謝所有關心的專家、學者、民間團體。那現在全球只有2.5%的海洋受到高度的保護,而公海是不足1%受完全保護。"},{"start":4270.428,"end":4277.553,"text":"2023年3月4日聯合國正式通過《全球海洋公約》,預期將保護全球30%的海洋,並預測在2030年前完成,可以顯見保護全球海洋逐漸是全球的共識。"},{"start":4288.2,"end":4306.915,"text":"法草案案。三、審查委員王美惠等17人擬具:「海洋保育法草案案。四、審查委員王美惠等17人擬具:「海洋保育法草案。三、審查委員王美惠等17人擬具:「海洋保育法草案。四、審查委員王美惠等17人擬具:「海洋保育法草案。五、審查委員王美惠等17人擬具:「海洋保育法草案。六、審查委員王美惠等17人擬具:「海洋保育法草案。"},{"start":4316.723,"end":4343.26,"text":"運作的獨立性跟公正性以及各界團體代表性跟均衡性,因此針對審議會組成擬定除政府有關機關代表之外,民間的專家學者、組織團體、相關適當的人員、相關法人代表人數不得少於委員總人數的三分之二。也就是說本期希望所有關心海洋議題的環保、海洋保育、動保、"},{"start":4344.69,"end":4354.836,"text":"海洋保育法草案案。三、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。四、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。五、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。六、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。"},{"start":4374.605,"end":4377.064,"text":"接下來我們請鄭天才委員提案說明"},{"start":4380.849,"end":4401.376,"text":"草案案。五、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。六、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。五、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。六、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。七、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。八、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。"},{"start":4405.077,"end":4416.386,"text":"《原住民族基本法》第20條也規定政府承認原住民族自然資源的權利。《原住民族基本法》第34條特別規定"},{"start":4417.54,"end":4442.74,"text":"政府制定法例的時候要把這個研究法所規定的要把它納入進去。海洋基本法第10條也規定政府應保障已傳承原住民族傳統用海文化及潛意。海洋基本法第13條也規定要保障擁有海域使用者的潛意。"},{"start":4445.06,"end":4473.991,"text":"海洋基本法第16條也規定政府制定法例應該要依海洋基本法的原則。剛才我念的那兩條條文的規定應該要落實在海洋保育法裡面。所以我特別在我的草案裡面特別提到這個海洋保育法的草案第6條特別提到"},{"start":4475.663,"end":4492.581,"text":"整體海洋保護區管制政策方針應尊重、維護、保存傳統用海智慧等海洋文化資產,保障與傳承原住民族傳統用海文化及權益。我特別也在我的草案《海洋保育法》"},{"start":4493.547,"end":4507.503,"text":"第6、第7條裏面特別規定第一項海洋屁股期之劃定基準變更廢止以其程序及相關事項之辦法應由中央主管機關"},{"start":4511.379,"end":4529.052,"text":"會商農業主管機關以及原住民族籍主管機關來定定。我也特別在海洋保育法草案的第8條特別規定海洋庇護區保育計劃的擬定應該要以當地的原住民族"},{"start":4529.724,"end":4548.273,"text":"或部落諮商並取得及同意。」所以這樣的條文是就是要落實原住民族基本法以及海洋基本法。希望我們所有的委員以及相關的部會能夠支持。以上。來,謝謝。我們感謝提案說明。我們請黃姐提案說明。嗨。"},{"start":4560.05,"end":4584.93,"text":"主席跟各位同仁大家好因為《海洋基本法》在2019年11月1號相互通過之後奠定了我國對於海洋事務管理法規的框架也有明定我國應該要在兩年內就檢討現有的法規來制定《海洋保育法》《海域空間管理法》《海洋產業發展條例》所以其實我們是有時間的限制的那大家熟知的這個《海洋三法》就是以上三法"},{"start":4585.49,"end":4600.981,"text":"《海洋產業發展條例》去年通過了,現在設下《海洋空間管理法》跟《海洋保育法》,需要我們立法院的同仁一起來努力。那去年5月聯合國也有宣布通過《全球海洋公約》,宣示說2030年前必須要保護至少30%的海洋。"},{"start":4603.323,"end":4618.857,"text":"法律約束令國際文書規範全球設立海洋保護區。雖然台灣不是聯合國議員,但是台灣就是一個不折不扣的海洋國家,所以我們必須要重視海洋生物的資源非常豐富,漁業的產值一年將近355億以上。"},{"start":4623.221,"end":4634.225,"text":"法草案案。三、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。四、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。五、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。六、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。七、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。八、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。"},{"start":4649.631,"end":4664.882,"text":"法草案案。三、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。四、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。五、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。六、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。七、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。八、審查委員王美惠等17人擬具《海洋保育法草案》案。"},{"start":4675.35,"end":4693.086,"text":"法草案。另外在行為人違法但主管機關敗於執法的時候,受害的人民跟公益團體可以對於主管機關提起行政訴訟。我認為海洋保育的工作真的不能再等了,希望大家在這個會期就介入逐條審查,並且讓海洋保育法順利的來通過。"},{"start":4696.328,"end":4704.871,"text":"來,謝謝,感謝我們黃姐的委員提案說明。現在我們列席的機關,開會是有準備的書面報告,請委員自行參閱,並刊登公報,令183年3月25日早開之公聽會報告的書格,請委員參閱。"},{"start":4725.757,"end":4738.275,"text":"還有我們休息三分鐘,已經運足了來,有我們臨時提案,給大家看看。"},{"start":4788.7,"end":4797.766,"text":"來,我們家先讀臨時提案。來,主委有什麼問題嗎?這樣我們等一會兒,再協商一下,再休息三分鐘。"},{"start":5047.603,"end":5049.152,"text":"來等一下我們休息10分鐘。」"},{"start":5203.257,"end":5230.272,"text":"審查委員王美惠等17人擬具、「海洋保育法草案案案件、海洋保育法草案案件、海洋保育法草案案件、海洋保育法草案案件、海洋保育法草案案件、海洋保育法草案案件、海洋保育法草案案件、海洋保育法草案案件、海洋保育法草案案件、海洋保育法草案案件、海洋保育法草案案件、海洋保育法草案案件、海洋保育法草案案件、海洋保育法草案案件、海洋保育法草案案件、海洋保育法草案案件"},{"start":5709.098,"end":5730.77,"text":"保育法草案案。有鑒於臺灣四面環海人民生活與海洋生態發展息息相關,除了應維護海洋生態環境,也必須同時兼顧漁民權益及原住民族傳統文化,使符合海洋永續發展。然行政院版《海洋保育法草案》其制定過程中未完成有用海需求的漁民及原住民族基層溝通,"},{"start":5731.71,"end":5755.576,"text":"立法後將擴大禁限制區域,也加重管制強度,可能影響漁民捕撈權益及原住民族傳統領域及海域影響重大。由於臺灣進行海洋保育工作呈現多頭馬車,確實需要制定海洋保育法才能有效執行。但在海洋保育與照顧漁民及原住民族菅義取得平衡,才是臺灣邁向優質海洋國家的重要因素,原此要求海洋委員會海洋保育署"},{"start":5756.096,"end":5778.806,"text":"因於一個月內全國分區含離島辦理5場公聽會,邀集相關部會官員、專家學者與會與民及原住民族各族部落族人等傾聽各代表意見納入其建言。四、公聽會程序完成並將公聽會報告送交內政委員會後,使進行條文審查以求立法之完善周延。提案人高金素美委員等9人。宣讀完畢。好,呈現現場的意見。"},{"start":5789.336,"end":5790.856,"text":"草案案 通過。三、審查委員王美惠等16人擬具"},{"start":5814.488,"end":5818.803,"text":"我們來宣讀議程新增的審查委員所提的版本條文,請宣讀。"},{"start":5882.25,"end":5900.362,"text":"《海洋保育法草案》案。三、審查委員王美惠等16人擬具《海洋保育法草案》案。四、審查委員王美惠等16人擬具《海洋保育法草案》案。三、審查委員王美惠等16人擬具《海洋保育法草案》案。"},{"start":5937.848,"end":5946.225,"text":"那本次會議所排定的海洋保育法草案均令定期繼續審查。那本次會議到此結束,現在散會。"}]}},{"id":"15768","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/15768","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/3832c314c43c373da91999d46b611e4458d85e2d08749d243be8d109af184be4c757bd1e9428ebc95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢。（3月27日及28日二天一次會））","type":"Full","date":"2024-03-28","start_time":"2024-03-28T08:30:47+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":5,"committees":[22],"id":"委員會-11-1-22-5"},"features":["ai-transcript"],"end_time":"2024-03-28T11:47:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":11773,"委員發言時間":"08:30:47 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委員還沒有到好 那我們來介紹與會的官員我們核安會主任委員陳東陽陳竺偉"},{"start":1789.506,"end":1813.768,"text":"還有我們副主任委員張欣副主任委員也兼任國家原子能科技研究院董事長還有我們核安會主任秘書王崇德主任秘書核安會輻射偵測中心陳志平主任核安會綜合規劃組李啟思組長"},{"start":1817.079,"end":1842.462,"text":"核安管制組．高彬組長．輻射防護組．張淑君組長．保安應變組．廖家群組長．核物料管制組．陳鴻斌組長．秘書是．邱清威主任．人事是．吳建業主任．"},{"start":1845.236,"end":1869.879,"text":"主計是何雲英主任鄭豐市張文豪主任還有約子能科技研究院高子牧院長好我們現在洪孟凱委員到場還有柯志恩召委"},{"start":1873.908,"end":1878.758,"text":"那我們現在就請核能安全委員會陳主任委員進行報告報告時間8分鐘"},{"start":1890.049,"end":1907.149,"text":"主席各位委員女士先生大家好今天很榮幸代表核能安全委員會並協同各單位主管向大院進行業務報告首先向大院委員對本會各項工作的支持及指教至上敬意及謝承"},{"start":1908.766,"end":1935.614,"text":"本會在去年9月27日改制為三級獨立機關原所屬核能研究所也改制為行政法人國家原子能科技研究院本會將秉持專業安全確保核安管制的獨立性做好核安守護核會處理的工作也會督同國研院持續遂行原子能科技研發的公共事務"},{"start":1937.054,"end":1963.768,"text":"以下僅就強化原子能安全管制等四項工作重點進行報告．敬請委員不吝指教。針對強化原子能安全管制部分．本會持續對國內運轉中及除役中的核電廠．進行各項的安全管制工作．包含核一二廠除役列管四項．以及核三廠運轉安全的管制跟追蹤．"},{"start":1965.605,"end":1992.398,"text":"．並將相關資訊對外公開．另外有關核電廠研議的議題．涉及國家能源政策．干除核會．法規等多個面向．均需取得社會共識．在落實輻射災害整備作業部分．持續透過家訪．科普展等多元管道．進行核安的防護宣導．今年核安演習規劃在核一廠．"},{"start":1994.434,"end":2018.007,"text":"及臨近地區舉行．此外跟離島的地方政府．辦理境外的核災演練．參加國際核子應變的演習．並跟美國合作執行核設施的應變．私通安全跟無人機的防範等技術交流．在提升輻射醫療品質方面．"},{"start":2019.259,"end":2048.112,"text":"執行醫院的服防跟醫療品保的作業檢查．並辦理護理人員巡迴講座．以確保民眾的輻射醫療的安全．辦理放射線照相檢驗作業的不預警稽查．移動型高風險社員科技監管的作業．以及輻射屋居民的健康檢查．跟道府健康關懷訪視等．放射性廢棄物的安全管制上．"},{"start":2049.375,"end":2062.976,"text":"嚴密審查除役所需的低放儲存庫．及室內乾式儲存設施的申請．並督促臺電公司落實民眾參與．在推動低放射性廢棄物的減量上．"},{"start":2066.018,"end":2081.611,"text":"核電廠112年已創立年新低此外本會議持續監督國園院和設施清理全國依農工產生的地方廢棄物的收除遛活化幼的境外處理等"},{"start":2083.442,"end":2096.889,"text":"因應日本福島核災寒川沸水的排放112年已經完成4270件的樣品檢測分析結果均在歷年的變動範圍內113年預計完成4376件的檢測分析此外我們也同時推動生物川的檢測量能預計由原先每年500件提升到每年2000件"},{"start":2112.352,"end":2132.891,"text":"建於各界關注日本川沸水的排放議題．本會持續精進海洋資訊的平台．以更親民的使用界面．傳遞正確且專業的科學資訊．包括新增海水107點的互動功能．即時掌握並發布日本排放動態的資訊等"},{"start":2135.697,"end":2155.556,"text":"接下來報告推廣原子能科技創新．在國際合作部分．今年除將持續跟美國、日本、法國等相關河岸管制機構進行交流外．也會持續關注國際的動態．跟各國拓展新的合作管道"},{"start":2157.182,"end":2182.126,"text":"原子能科技涵掛跨工程領域．跟各項的社會議題．本會持續跟國內的學研．法人機構進行合作交流．以厚實決策資源體系．多元化技術資源組織．並因應國際科技的趨勢．跨域整合本會原子能科技的研發政策跟成果"},{"start":2183.857,"end":2204.393,"text":"為了充實原子能科技的基礎研究跟人才培育本會跟國科會共同推動原子能科技的學術合作計畫以跨域合作的方式充實原子能科技在安全管制、醫農工以及人文社會領域的研究跟人才培育"},{"start":2205.953,"end":2217.807,"text":"在推動社會溝通及參與的部分本會對社會關注的和安、福安管制議題的溝通模式邀請社會公正人士及民間團體給予指導及建議"},{"start":2221.041,"end":2236.938,"text":"另外除了實體科普展之外．以數位傳播的方式．辦理線上科普的研習活動．以增加原子能知識的普及化．縮短偏遠弱勢跟城鄉的差距"},{"start":2238.223,"end":2261.252,"text":"除了安全管制跟人才培育外．本會補助國研院執行各項專案計劃．因應產業的需求建立各項原子能關鍵技術．並配合國家進行轉型本土核電廠除役的自主技術的政策．發展能源及核後端的技術"},{"start":2264.609,"end":2292.13,"text":"積極發展原子能物理的新穎技術．服務國內產業進行材料分析．及半導體晶變的可靠度測試另外因應臺灣精準健康．跟太空科技產業發展所需．建置70mEV的加速器．穩定國內合一藥物的供需．開發新型放射性的診療藥物．並提供太空直指的驗測環境"},{"start":2294.707,"end":2316.643,"text":"在發展能源及後端技術方面．運用國研院和設施的清理經驗及技術．建立本土廚藝和廢處理的自主能力．並配合政府能源轉型的政策．開發儲能、電網韌性等綠能技術．另外建立自主關鍵材料跟儲能系統的檢測能量．協助國內外廠家產品開發跟驗證推廣．"},{"start":2322.059,"end":2347.168,"text":"本會將依法獨立行使職權．持續執行核安、復安、放射性廢棄物的安全處理．的安全管制工作．同時精進原子能技術發展．拓展相關的民生應用．並落實資訊公開跟民眾參與．以建立全民信任的核能安全委員會以上報告不盡之處進行委員指教謝謝"},{"start":2353.385,"end":2363.228,"text":"謝謝陳主委的口頭報告現在進行詢答每位出席委員質詢6分鐘必要時延長2分鐘列席委員質詢時間為4分鐘發言登記截止時間為上午10點半"},{"start":2368.47,"end":2387.619,"text":"委員若臨時提案．也請於上午10點半前提出．並於本會委員范雲委員質詢．結束後即進行處理．處理提案時若提案委員及聯署委員均不在場．原例不予處理首先我們請發言登記第一位．洪孟楷委員質詢"},{"start":2398.464,"end":2400.271,"text":"主席謝謝麻煩請陳主委好有請陳主委"},{"start":2408.061,"end":2435.532,"text":"主委好核安會第一次的業務報告本席一直希望是說能夠跟我們的部會首長都討論一些觀念性以及政策性的問題因為這才能夠了解國家重大方向以及各部會的態度以及負責任的立場首先本席有看到英國在最近有講說是核能的核電需求大英國要赤字80億促進核能產業的人力主委有看到這新聞嗎是的"},{"start":2438.37,"end":2454.908,"text":"主委有看到說這兩天也傳出Amazon的這個公司他說要斥資208億買核能發電報導顯示是說用電需求與日劇增百分之百目前百分之百綠電不可行請教主委有看到這個新聞嗎"},{"start":2458.168,"end":2459.57,"text":"阿瑪隆說要賜資208億花費6.5億美元買核能以便全天候供應可靠的運作能源"},{"start":2477.054,"end":2486.857,"text":"來今天的一個新聞拜登政府說提供15億美元的貸款要讓密西根州一座美國已關閉的核電廠在2022年關閉的核電廠重啟有看到這新聞嗎有好"},{"start":2492.819,"end":2509.466,"text":"所以我們最近國內在討論沸沸揚揚的就是電價上漲的問題大家會覺得是說能源政策是不是有問題而台電的發電不管是效益不管是成本來做整個這樣配比的一個失衡而造成說連三年已經電價要調漲了"},{"start":2512.269,"end":2523.246,"text":"電價調漲是物價的通貨膨脹、物價的全面提升所以我們現在也在思考是說能源政策要面對是安全、專業、合理、可靠大家要來共同選擇嗎?"},{"start":2524.994,"end":2542.376,"text":"英國的首相他講是說為什麼他們要赤字80億來做核能因為要卻迎來新一代的核能企業不只保障安全維持能源安全還能一勞永逸的降低我們的電費主委有看到嗎是的有沒有感覺很誘人"},{"start":2543.939,"end":2566.23,"text":"可以一勞永逸的降低我們的電費這是英國首相講的所以對比我們現在台灣的一個現況我想請教到底核能發電在目前來講不管是我們有講是說現在核二廠已經停擺核三廠可能會在現在政府到2025年的時候也要把兩柱機組停擺那我們有沒有延宜的可能性"},{"start":2568.172,"end":2577.544,"text":"跟委員報告研議是社會非常關切的議題那麼這個也是國家能源的政策那麼"},{"start":2580.414,"end":2600.696,"text":"在安全專業上以你的部會的角度安全專業上來講國內如果說兩座核電廠核二廠核三廠的研議可不可行專業評估判斷我跟委員報告每一個核電廠就像每一個人的健康情況跟他的過去的運轉的情況"},{"start":2602.958,"end":2614.948,"text":"就是要個案來看那麼現在現在就是就目前臺電如果要研議技術層面上臺電也必須去檢視他的"},{"start":2617.654,"end":2644.309,"text":"核電廠的機組那麼個別的情況所以我在這個地方沒有辦法是通盤來所以這樣子我請教我們的核二廠核三廠的健康情況好不好如果說你要講個案的話那我們就講個案我先講因為主委你之前兩個禮拜前來我辦公室有做過一個拜會我那時候就有提出我就請教台灣最喜歡跟美國比美國現在發電有多少核電廠"},{"start":2646.052,"end":2674.736,"text":"那時候我提出來請你回去做功課美國現在有多少發電廠核電廠90幾90幾座請教他佔美國全國的總體發電量核能佔美國全體的發電量有多少這個我不是很清楚不是吧主委我兩個禮拜前洩題給你了你現在跟我講你不是很清楚這個我們再去查一下沒有同仁知道嗎"},{"start":2678.371,"end":2679.839,"text":"幫個忙好不好 欸 核安會"},{"start":2683.174,"end":2712.013,"text":"你不覺得這是一個基本常識ABC嗎如果說我們台灣我們會考慮到是說我們的核能佔比佔於我們總體全國的發電有多少那對比美國美國有九十幾座核能發電廠佔他們全國的發電有多少我直接告訴你答案你Google一下就知道至少差不多兩成左右啦是的百分之二十是的那請教美國核電廠九十幾座裡面有超過百分之十有超過多少比例是超過四十年也就是他們有研議的發電廠"},{"start":2714.114,"end":2714.855,"text":"美國現在歷史最悠久的發電廠使用多久?"},{"start":2738.134,"end":2738.314,"text":"美國59座發電廠"},{"start":2754.486,"end":2779.227,"text":"這個安不安全那個紅委員我們可以去看沒有美國既然核准他們的發電廠是不是一樣是40年為年限是的是嗎跟我們台灣是一樣嗎那但是他們有59座在要除疫之前他們提出申請所以59座通過他們的有關機關的核准認定可以持續研議所以說他們現在59座發電廠都使用超過40年以上"},{"start":2779.827,"end":2788.436,"text":"那我只請教就我們核安會去做了解去做survey美國在檢視的時候要給他們研議有沒有任何的放水應該是沒有那有沒有哪一座發電廠這59座超過40年以上不安全"},{"start":2797.244,"end":2820.072,"text":"目前沒有但是我跟委員報告所以本席就講是說其實就專業安全的考量來講核電廠如果要持續使用是可以的而且現在美國他們持續在使用是不是這樣子我跟委員報告所以那個是不是可以讓我稍微解釋一下你要跟我解釋什麼好讓我解釋一下一分鐘半分鐘"},{"start":2822.622,"end":2848.895,"text":"本席答詢時間有限所以不要言不及意好不好來好比如說以日本來講日本能登半島地震今年1月1號主委本席跟你討論美國結果你現在扯到日本那就是言不及意就是答非所問因為是有地震的問題來主委本席再請教因為有地震的問題現在超過企業界的意見領袖跟過半數的民意可能都贊同民進黨的能源政策應該要重新被檢討"},{"start":2849.935,"end":2867,"text":"那之前賴清德總統當選呢也有到新竹科學園區去跟企業界的大佬閉門會談但傳出來媒體這邊講是說很多企業界大佬也表達說其實政府應該可以持續發展我們任何的一個能源包括說核能有沒有看到這個媒體"},{"start":2869.07,"end":2896.323,"text":"好那如果說這樣子賴清德總統當選人520上任之後他的政策會怎麼走不知道但現在有很多企業界大佬在閉門會議的時候都直接當面跟他講是說其實民進黨的非核家園神主牌也不一定一定要抱著不放啊那如果說哪一天賴清德總統當選人上任之後因為他也曾經在選前以前大家都講說他是台獨精選就他在選舉前講是說台獨已經是過去式已經是完成式了他不要台獨了"},{"start":2898.083,"end":2918.029,"text":"來藉此希望說那時候2024年1月13日之前中華民國的多數人民可以投票給他他連台獨金孫的名義都可以放棄那一樣會不會520之後賴清德總統當選有可能講說那不然我們來討論看看2025非核家園這是蔡英文的主張我賴清德不一定要"},{"start":2918.729,"end":2919.71,"text":"主委同意嗎?"},{"start":2941.537,"end":2963.808,"text":"我可以同意,但是那個...什麼時候開始做?非常好,務實的來做,美國有59座核電廠都超過40年以上,台灣目前也就核二廠核三廠在運行當中,一個是才剛除役,一個是還在運行,所以要研議的話核二廠核三廠最有機會最有可能"},{"start":2964.736,"end":2973.7,"text":"對不對那是不是現在應該來做如果說我們現在都討論再加上我只請教一件事情啊大家這兩天也有學者專家跳出來講是說台灣的發電啊"},{"start":2976.88,"end":2996.531,"text":"臺電的能源配比火力發電、核能發電、再生能源就只有核能發電是成本低於售價所以是唯一不會虧錢的發電方式其他火力發電、再生能源都是成本高於售價所以說賣一度電就是虧就一定是虧多賣多虧"},{"start":2998.757,"end":3021.755,"text":"是不是這樣我跟委員報告核安會是獨立的安全管制機關就是因為你們是獨立的安全機關所以本席才用專業的問題告訴你們是說你們應該是很持平的不帶任何政治意識形態回答不用那麼小心是就是不是就是不是依照你的專業來說明跟回答所以剛才我才跟委員我剛才跟委員講"},{"start":3025.578,"end":3050.697,"text":"日本核電廠因為地震所產生的這個日本現在有沒有使用核電廠為什麼奇怪本席一直希望是很專業的評估判斷從頭到尾沒有提到日本你就硬要扯日本就是想要讓大家remind大家311的這個日本福島但重點是連你們的報告本席都有清楚明白看喔連你們報告裡面都講是說連包括說日本排放核"},{"start":3051.437,"end":3061.883,"text":"核廢水的部分也都是幾次的測試17次的會議也都認為是說在安全監控裡面都無虞所以本席也沒有懷疑你們所做的一個報告"},{"start":3063.123,"end":3082.489,"text":"所以不用說在這個會議場合裡面去影射恐嚇台灣人民重點在於是說我現在提出的一個數據美國的狀況怎麼樣英國的狀況怎麼樣現在全世界趨勢甚至英國首相都講是說能夠發展核能來一勞永逸的降低我們的電價的時候"},{"start":3084.912,"end":3106.242,"text":"我只是跟委員敘述日本跟台灣都是地震頻繁的地方有這個風險有這個風險但是能不能克服能不能防範能不能克服過去40年有沒有因為這樣子我們的核能安全有打折比如說"},{"start":3107.754,"end":3135.933,"text":"我只想確認因為主席應站起來了拜託 各位原能會變成核安會我相信不會因為這樣而上市的專業跟經濟的技術包括你的報告裡面都講是說未來還要持續關注SNR小型核能技術的經濟本席也都同意但最重要的是今天我們討論的是一個觀念跟立場的問題如果核安會沒有辦法"},{"start":3136.733,"end":3148.352,"text":"站在一個安全公平的立場提供專業的數據給我們的政府機關給我們決策人員還是要看風向還是要看政治意識形態的話那核安會關門算了"},{"start":3149.872,"end":3151.633,"text":"主委我們是不是私下再跟侯委員來做說明好不好時間的關係抱歉"},{"start":3179.619,"end":3179.839,"text":"主席"},{"start":3198.531,"end":3213.589,"text":"科委員長主委長我上次來這邊提提出有關核安問題的時候那時候是原能會現在是核安會我會請在場的所有你帶領的這些所謂的同仁目前為止哪一位是跟清大和公系背景有關的請舉手一下好嗎"},{"start":3217.133,"end":3225.761,"text":"是你看一排其實這是一個正常的現象因為主委是來自於一個圖目的結構所以他信誓旦旦不斷的在當候孟凱委員問他有關核能的問題他完全把他轉到我想跟每個人背景有關我們就一一來去看這個背景的不同會造成我們提問的很大的一個不同我們先來看一下我延續剛剛孟凱委員的一個說法因為這個所謂的核能的問題幾乎是總統大選的必考題"},{"start":3243.336,"end":3243.476,"text":"李卓人議員"},{"start":3261.542,"end":3273.467,"text":"如果賴總統他可能說要讓我們已經停機的核能機組維持在一個未來可用的緊急狀況之下目前規劃是這樣我們往下來看那如果這是一個事實的話那我請問有關研議的執照是必須在有效的屆滿了5年到15年提出申請那是不是這個法一定要做一個修正以備緊急使用的時候要用如果說是5到10年這是這個法是完全沒有辦法配合賴總統所提到的"},{"start":3291.536,"end":3292.698,"text":"5至15年其實這個規定也沿襲美國NRC核管會相關的規定"},{"start":3309.118,"end":3331.939,"text":"主委的聲音速度比較慢你跟我大概1比3的速度所以我們就還是大家互相調配加起來除以2剛剛好好不好所以你剛剛說根據美國NRC的標準但是美國之前已經把目標放在22個月現在已經改進到18個月你要除以已經不像過去一樣這是我要提供給主委的"},{"start":3332.159,"end":3360.998,"text":"………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………"},{"start":3361.536,"end":3367.371,"text":"核三長也是目前進度到哪裡已經經過環評送到你們這邊來了嗎送到你們的核安委員會了嗎"},{"start":3375.454,"end":3395.632,"text":"臺電告訴我說已經拿到環境部的除疫許可的環評報告主委你真的一定要掌握訊息這是臺電說的我掌握 完全掌握訊息環境許可還沒有完全這個程序還沒有完全完成那主要的原因是"},{"start":3396.633,"end":3396.733,"text":"主席"},{"start":3426.853,"end":3434.255,"text":"這個要問台電跟經濟部我沒有辦法回應這個問題所以主委你還是用你的土木的這個結構問題來告訴我我只負責好那一塊安全就好其實不是的這是一個整個的我們的一個大環境的部分我只告訴你我徹底的懷疑透過這個方式裡面在延宕來我們往下來看而且我也非常關心那是我那個時候五年前站在這個地方我不斷的問到的中期戰衝就是"},{"start":3455.379,"end":3470.51,"text":"提到核廢料的問題我們現在不要談到最終儲存場我們只提到一個中期有關於核廢的這個規劃的進度我們看下一張那目前這個處理方法行政院的態度是非常的消極的因為我們有一個非核家運的推動小組沒錯吧"},{"start":3471.791,"end":3476.175,"text":"之前你看看他就要求要提出來這個儲存場並且提出構想你看三次會議四次會議不斷的要求低放射線的高放射線的對不對而且有10萬噸的這低放射線這個部分給我們一個中期儲存場一連串的開會開到"},{"start":3489.286,"end":3495.17,"text":"拜託都要求你們提出一個選址的方案等等之類請問現在目前進度到哪裡開到第6次竟然來告訴大家不要讓核四公投留於政黨對決非核家園怎麼在討論這樣的問題我只請問這個問題到底到哪裡了核料問題的中期處處目前為止是到什麼地方了"},{"start":3510.483,"end":3518.468,"text":"這個中期儲存設施目前還沒有非常具體的進展所以已經從2018你們非核你是不是要質疑一下非核家園的推動小組目前都在幹什麼從那個時候一直提提提提到現在什麼時候開第7次會議主委什麼時候開第7次會議"},{"start":3528.486,"end":3552.166,"text":"這個是行政院在推動非核小組的推動小組在安排那麼我們會裡面呢其實有在112年有主動來然後呢我只要請問主委你知道什麼時候是第7次已經從2018到現在開的7次會議都完全無效而且第6次到現在已經3年沒有開了我都不曉得行政院的非核家園的小組都在幹什麼"},{"start":3553.067,"end":3565.223,"text":"這麼一個重要的事情所以我真的為我們現在的總統賴清德覺得很不值他在法務部的時候已經把38個這個死刑犯留給賴清德現在你們要把這個所謂的廢核的這個場子要留給賴清德我真不曉得他該怎麼來當這個總統我只問第7次會議在什麼地方"},{"start":3569.363,"end":3596.952,"text":"你也沒辦法替非核家委員來回答對不對這個是行政院在召開所以說嘛那你們沒有辦法主動嗎因為這大家從過去到現在一直不再關切所以這可能跟你們降級到第三級你們真的沒有太多的發語權以前原能會可能還有辦法更積極的我們再下來看因為我時間非常的有限所以你認為剛剛已經很多人提到了核融合式綠電嗎我們接下來看因為目前為止台灣的核融合技術你認為只停留在基礎的研究範圍嗎"},{"start":3598.756,"end":3618.77,"text":"因為我們只花了3500萬對不對這個技術裡面來說跟美國跟其他西歐親近的國家當他們認為要合融合的部分來說我們的價值我們的錢我們所研發的費用這是遠遠的不如所以呢我們的上次的問到中研院他們也積極希望能夠在未來十年當中能夠達到所謂合融的商轉目標你認為以你的判斷用學者的判斷你認為有可能嗎"},{"start":3625.752,"end":3645.593,"text":"未來10年還是有一些挑戰這個全世界前沿的研究團隊其實投入大量的資源在做這個但是我們國內在這個地方其實還是在起步的階段那麼國科會其實這個計畫是一個整合型計畫其實是相對的基礎研究"},{"start":3646.354,"end":3650.757,"text":"所以我們距離別人真的距離還是遙遠剛剛看到你的預算的一個編列還有包括你們這個整個層級的降低再包括你們對很多事情的看法目前為止我對於有沒有辦法跟世界來做一個接軌的確是畫上一個非常大的問號"},{"start":3662.225,"end":3681.023,"text":"最後時間我就要回到我剛剛一剛開始問到的清大合工的部分那就是主導整個臺灣不管在核能的安全我想在座有很多人的學生可能都是還在這個領域當中但是我們合工的人才的規劃我真的是為清大合工的這一批優秀人才感到不值"},{"start":3681.864,"end":3697.117,"text":"為什麽就是因為我們整個能源政策的關係讓我們合共的人才連我們教育部的公費留學當中沒有合共的細索這是一個何等重要你不管是何融合不管核電安全不管是任何的方法都應該用這樣的一個優秀的人才去做"},{"start":3697.677,"end":3706.643,"text":"你知道核工的人轉到美國去目前為止身價大好在他們65歲的時候身價大好因為核能已經變成世界發展的趨勢就你看看我們不僅是改名改姓而且如果有機會捏到這個博士班他說以民進黨目前廢核的方法即使捏到博士班也只能去看守核廢料而已這是我們對待過去優秀人才這邊一排優秀清達核工畢業的這麼優秀的人才你們覺得只甘於如此嗎如果不甘於如此的話"},{"start":3727.518,"end":3750.834,"text":"你不覺得你要提出更大的建言嗎這麼好的部分裏面這麼延續的部分我真的覺得主委你雖然是土木系的但是你竟然在這個位置裏面不要一天到晚用非常保守的方法告訴我安全安全核能的公信難道不談論安全嗎他們自己就在裏面的核電廠裏面來工作他們能夠不第一時間感受到安全嗎這才是本行今天告訴你核能的問題總統考題必選但是呢你們要更有積極的作為因為你們都是學者專家"},{"start":3755.697,"end":3765.259,"text":"我跟科委員報告我完全同意科委員的想法人才培育包含合工人才"},{"start":3766.161,"end":3767.102,"text":"好,我們再來請萬美玲委員質詢"},{"start":3800.768,"end":3801.069,"text":"陳東陽主委"},{"start":3808.94,"end":3837.558,"text":"王委員早早看起來現在講話速度有稍微加快一點點了好來我想我們看到經濟部的王美花部長在今年2月5號她受訪的時候有說經濟部面對新國會跟新民意一定會做好研議相關的準備核電廠研議相關準備那對於立法院會提出這個研議的修法怎麼樣周延去修法還有安全相關的課題這個核電廠如果要研議不管在修法或核安會的審核經濟部跟台電都會"},{"start":3838.058,"end":3840.921,"text":"核電廠是否能研議：主要還是能源機關經濟部來做評估"},{"start":3853.015,"end":3878.024,"text":"其實本席看到這兩次記者會兩個不同單位的說法看起來我不敢說大家互推因為本來就是要互相來配合可是到底誰來主責那麼在自己的範圍之內有沒有很積極去看待這個問題我看起來是沒有每一個人就是在仰望著經濟部看你們看經濟部我想這樣是不好的但我們來看一下核安會在今年1月23日的新聞稿有表示說"},{"start":3878.824,"end":3899.517,"text":"國家政策如果確定了 而且修法了 核安會會本於專業跟職責來進行審查那在符合法規跟安全要求之下 機組就可以延逸運轉我想請教一下主委 你這個意思是不是說 只要完成核電廠的延逸修法那核安會完成審查以後 我們提議的核電廠就會重啟 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核能安全 輻射安全 核廢料的安全緊急議題我想這些當然都是非常重要但是重視民意而且重視現在大家大多數民意所趨我想這個核安會這一點當然也是最重要的一個"},{"start":4062.5,"end":4062.54,"text":"主席"},{"start":4088.988,"end":4095.593,"text":"到底臺電跟新北市政府就合一合二場的干涉儲存潮﹑水土保持計劃的協商進度現在到了哪裡?"},{"start":4097.489,"end":4119.757,"text":"現在雙方其實有一些卡關就是剛才委員提到的在最高行政法院那主要是牽扯到水土保持的部分二次變更設計新北市政府還沒有核准所以他沒辦法做這個測試這是核一廠核二廠的部分是水土保持部分開工展延"},{"start":4122.759,"end":4141.952,"text":"臺電輸了,完工展延新北市政府輸了,所以雙方亦贏亦輸,所以這個地方也卡住好,主委,那你有沒有掌握近期臺電跟新北市政府還要就核一廠的幹事署陳超相關水土保濕計畫要進行再一次協商,你有掌握嗎?我有聽說什麼時候?你有聽說而已喔?你聽誰說?"},{"start":4147.076,"end":4165.851,"text":"呃...不曉得是哪一個委員是...哎呦我的天啊這麼重要的事情你沒有掌握然後是在路邊聽說而且還不知道聽哪一個委員就是路過的時候說到的我覺得這很誇張欸這麼重要的事情啊你沒有好好掌握用聽說我覺得匪夷所思啊 諸位"},{"start":4166.871,"end":4168.032,"text":"這個畢竟是臺電跟西北市政府的兩兆方面的事情"},{"start":4187.301,"end":4188.901,"text":"新北市政府跟台電要在4月1日繼續來進行協商"},{"start":4208.489,"end":4219.686,"text":"這個聽說我覺得不論是你聽到近期或是最近有明確傳出來這個4月1號本席認為你都應該要去掌握好不好我想會後就這一題能不能下去了解一下"},{"start":4220.472,"end":4221.813,"text":"韓川沸水提出日本福島第一核電廠．"},{"start":4252.715,"end":4256.68,"text":"穿的濃度遠低於日本承諾要排放限值每公升1500貝克"},{"start":4267.775,"end":4293.126,"text":"我們都有在即時監測海域我的海域的監測點監測是一件事但是因為您這樣的說法是想要替這個日本來背書說這個寒川廢水排出來到現在為止安全上都沒有問題嗎不是背書我們是就實驗實際測的跟國際相關的比較跟日本相關的data來做比較那麼我們其實是跨部會的一個計畫"},{"start":4294.426,"end":4300.831,"text":"臺灣針對進口的日本食品的輻射檢測全台有7座實驗室一年可以檢測高達7萬多件但是我們對於生物穿檢測的量能一年只有500件跟食品輻射檢測相差有140倍"},{"start":4318.326,"end":4343.921,"text":"那我覺得這個差距太大了這一樣都是這個相關的安全那現在這個核安衛對於這個檢測量能有沒有一個提升的計畫我覺得這非常重要您能不能說明一下好那個跟委員報告去年9月27行政院有一個量能的提升計畫生物川那麼大概5000萬那麼他是要把這個實驗室從一家變成三家然後每年500件變成2000件那現在其實"},{"start":4346.843,"end":4373.402,"text":"已經到這個已經建置實驗室已經建置差不多完整所以有準備要提升嗎不過我們從數字看來即便我們提升到2000件跟剛剛本席所說的進口食品的相關輻射檢測還是差了35倍我們希望第一個增量能夠繼續提升同時之前本席有問過關於我們這個排放的這個寒川廢水當中其實還有各種放射性物質碳14.129在過去我們沒有這個檢測的這個相關的能力"},{"start":4378.846,"end":4391.937,"text":"當時核安會輻射偵測中心主任徐明德好像已經換人了有說到碳14跟碳129其實我們是需要建立這個能力的所以正在建立中能不能請問一下主委到現在我們建立的狀況如何了"},{"start":4393.058,"end":4419.667,"text":"我們現在有一個新的智慧檢測計劃是一個科技計劃今年在輻射偵測中心就是on schedule在進行113年開始113年好那我想我們剛剛提到我希望我們相關的檢測量還有檢測的這個技術我們都要再提升那否則會跟不上大家對於食安相關的擔憂所以靜婷希望主委能夠再加強加油好嗎謝謝"},{"start":4422.895,"end":4429.679,"text":"好謝謝萬美玲委員諮詢主委請回我們接下來請葛如軍委員謝謝主席有請河安會陳東陽主委備詢好有請朱美"},{"start":4457.555,"end":4457.855,"text":"核能是安全的能源嗎?"},{"start":4481.144,"end":4504.076,"text":"就是有發生事情就是不安全嘛那那個沒有發生事情是安全所以這個問題不是yes and no所以其實這個是有一些要在安全的條件下謝謝我等我們的主委這麼費盡心力的回答一個這麼簡單的問題為什麼我會替全國人民這樣問看看核安會組織法我們國家設置核安會的目的依據核能安全委員會組織法第一條"},{"start":4511.01,"end":4532.172,"text":"行政院為了確保我國核能輻射及放射性物料安全特設核能安全委員會為相當中央三級獨立機關我們對於核安會的期待就是要為民眾來確保核能的安全短短的核能安全嗎的問題您可以回答非常長的時間我們完全給你足夠的時間"},{"start":4534.008,"end":4540.291,"text":"那我再問另外一個問題您認為對台灣的現況來說核能是一個安全的能源選項嗎?再一次來講所以這個也不是一個很簡單的一個yes and no的問題我想葛委員也清楚我大概在講什麼"},{"start":4559.12,"end":4565.523,"text":"所以我們以後叫您薛丁格主委可以嗎我想絕對不是這樣的嘛那這樣您來這裡備詢做什麼的嗎我們問這麼基本的問題都不是yes and no那我們幹嘛要設置那請問您覺得應該要設置核能安全委員會嗎"},{"start":4577.356,"end":4595.891,"text":"我跟委員也不是yes and no沒有關係我想在核安會確保以下我們就問您下一個問題在核安會的確保之下我們應該要確保我們台灣已除役的核電廠正在運轉的核電廠以及以前現在所產生的核廢料是否都能夠安全的被處置是的"},{"start":4598.68,"end":4619.187,"text":"我跟委員報告是否能夠安全的被處置是的是嗎是嗎可以嗎是的可以安全的被處置嗎可不可以讓我講一下是日本也有這個核能安全可以安全的被處置我剛剛都有聽您的質詢我聽過了是的可以被安全的肯定可以保證"},{"start":4620.845,"end":4621.165,"text":"目前是肯定的"},{"start":4639.551,"end":4663.594,"text":"所以我們真的認為無論是科學或科技雖然運用上都有一體兩面的問題但本身是中立的社會主管機關我想真的更應該要站在排除意識形態中立客觀的基礎上幫助民眾瞭解正確的資訊而且近年來國際上還持續有國家新建核電廠相信對各國來說核能的選擇必然是建立在安全的基礎之上我們期待核安會能夠"},{"start":4664.335,"end":4664.375,"text":"321 核能"},{"start":4694.775,"end":4717.621,"text":"我們可以慢一點會為國人來確保核能安全這句話是對的所以核能是安全您剛剛肯定啊核能是安全的能源這個其實有很多的但書的核能可以被確保是安全的能源這是你們的組織上面講的好不好那我們就改一下核能可以被確保是安全的能源我們先喊第一句就好了好嗎好321"},{"start":4719.488,"end":4723.61,"text":"核能可以被確保核能安全謝謝 為什麼因為您如果真的在答詢上面有所猶豫或者連喊出這樣一句話說核能可以被確保是安全的人員都有所猶豫的話我想這張圖就有點尷尬了"},{"start":4747.941,"end":4772.094,"text":"我們所有的人排排站說接日的核能安全委員會但您好像有所懷疑抱持了很多的但書跟條件我們以後要不要乾脆改名我想這樣子真的不是我們想要看到的主委或者如果你沒有努力做的話那我覺得這幾乎我覺得真的是非常非常危險那我們真的是想要來跟主委分享這個國際真的是仍然擁抱核電核電廠安全廚藝的這個問題"},{"start":4776.696,"end":4796.218,"text":"芬蘭在2023年啟用新的核電廠．比爾蓋茲也是微軟創辦人近日宣布．6月起將在美國建第一座新世代核電廠印尼也有新的計畫想請教一下你應該也都認為這些國家的政府也都會確保核能安全吧是嗎是的"},{"start":4798.603,"end":4815.051,"text":"核能作為穩定發電零碳排的特性Amazon也開始要購買核電我想接下來核能一定還是一個選項SMR核融合的技術也應該都有很多的效益因為它畢竟還是目前發電成本來說最低的"},{"start":4815.891,"end":4842.301,"text":"那我想接下來我們還是希望能夠看到我們電價調整對於核電廠停止運轉年限基本上是107年底逐步除役以後電價看起來有點逐步調漲的感覺核一廠核二廠的除役是因為基礎安全的問題嗎其實我們都很清楚核電廠並不是因為安全的疑慮才除役只是因為年限到了"},{"start":4842.961,"end":4867.195,"text":"在核安會的把關之下我們的核電廠廚藝研議是不是其實只差在修法呢這個是不是可以請主委回應一下是的這個部分就是已經過了40年的年限那麼如果要研議他必須在屆期前5年到15年提出這個執照的延續那這個期限也過了所以"},{"start":4868.255,"end":4893.294,"text":"謝謝您認同這個不是安全基礎的問題其實是因為年限的問題那我想民眾真的很擔憂物價的變動希望政府可以苦民所苦那我想最後因為時間的關係我想跟您分享一下這個最近賴清德準總統與半導體對談的時候提出了他擁抱核電的而不是他本人是業者說提出了對我們的準總統提出了擁抱核電的想法"},{"start":4894.275,"end":4922.963,"text":"主委怎麼看待產業的聲音?您會給準統統什麼樣的政策建議?產業的說法可行嗎?我們有注意到這個新聞那麼這個是一個非常大的issue為什麼?因為這個其實是牽扯到跨部會的相關的議題那麼回到本身的問題其實跟演繹是相同的就是我們要面臨很多的問題社會共識這大概是這樣子好謝謝我想最後啦"},{"start":4923.883,"end":4934.249,"text":"我們剛剛已經提過了科技是理性也是中立的我們無論如何要一起來確保所以核廢料的這個做法處理應該也非常的重要我們在廚藝的過程裡面也一定要來了解核廢料的儲存還有存放那我想要問一下主委有沒有看過這種深層掩埋的方式有沒有研究過是的有看過有看過報導我們有沒有機會採用"},{"start":4952.774,"end":4978.774,"text":"這個部分這是目前全球永久處置的幾乎是一致共識喔芬蘭瑞典喔你們之前也去考察過103年喔是是那個我們現在的問題其實還在我們有沒有在評估有在評估但是我們還在選址的階段最終處置場還在選址的階段我們大概有5個階段我們現在是第二個10年大概是在這個選址的階段"},{"start":4979.775,"end":4992.866,"text":"好謝謝我想無論廚藝也好研議也好使用過的核子燃料核廢料始終都是要正面的面對啦況且核安會雖然是三級機關但卻是直接對行政院長負責的獨立機關我們期待核安會要協助持續來幫忙臺電和地方政府的溝通讓室內儲存廠能夠盡快的規劃建置室外儲存廠能夠盡快啟用"},{"start":5004.896,"end":5021.495,"text":"同時也來加速評估這個永久存放的這個機制不能10年再10年一路的拖延下去此外核安會作為原子能相關法規的主管機關作為把關核能安全的主管機關真的是應該要多加協助臺電和民眾之間的社會溝通"},{"start":5022.216,"end":5041.549,"text":"下次再有人問您剛剛我們一開始的幾個問題希望您可以回答得更明確更快好嗎最後我還是要呼籲全台灣的民眾都期盼不要漲電價我們不要舍本逐末放棄相對便宜穩定的能源選項我們完全可以靠核電廠研議把電費降下來還給大家應有的生活品質謝謝主委也謝謝主席謝謝委員好謝謝謝謝葛如君委員好我們再來請葉元芝委員"},{"start":5060.228,"end":5065.211,"text":"主席請找核安會主任委員陳東陽主委好有請陳主委葉委員好主委你好也謝謝之前有跟你有在這個立法院"},{"start":5075.356,"end":5103.615,"text":"之前就有一個短暫的一個交流我沒有發現說你真的是被主委耽誤的語言天才剛剛其實葛盧軍委員問的問題是很清楚的問說核能到底安不安全你回答是有發生事情就是不安全沒發生就是安全這個好比說我們問警察局長說我們現在治安好嗎他說有發生槍案就是不好沒發生就是好然後我們問說肚子你健不健康有生病就是不健康沒生病就是健康"},{"start":5104.535,"end":5132.549,"text":"這個我覺得以一個核安會主委講出這樣的話真的對你的業務非常的沒有信心因為你的工作就是要確保核安的安全所以我是你的話啦一個複雜的問題其實沒辦法用很簡單的一句話啦對但是因為你的工作就是要讓核安變安全嘛對所以其實你應該要講說我們其實是從專業的角度來面對這個問題那什麼情況之下是不安全的發生事情比如說日本的核災它就是不安全"},{"start":5133.869,"end":5146.436,"text":"那你講到日本核災我就跟你繼續或者是我們最近的這個能登半島除役中的核電廠都產生一些問題各位謝謝你講到日本核災我繼續跟你討論我延續的剛剛葛無君委員的問題他說現在有很多半導體業者希望能夠發展那個核電廠但是半導體業者他發展是小型的他們講的應該是小型的核電廠"},{"start":5161.423,"end":5163.065,"text":"有一個核四的前廠長叫王伯輝不知道你認識嗎?"},{"start":5177.457,"end":5200.997,"text":"我看過很多他的文章他有一個觀點也利用這個機會跟你就教一下他說小型核電廠現在竟然有些問題不如就半導體業者可以直接來接收核市場因為我們現在核市場因為公投沒過所以核四要重啟是不太可能但是如果由這個半導體業者他們來接手也許又是一個方向那這個王柏輝他說"},{"start":5202.378,"end":5222.1,"text":"有一個大導演叫奧利弗史東他拍了一個新核能時代電影不知道主委你有看嗎我沒有看但是我有看過預告片我也知道整個whole story對對對然後他是這樣講的他講說裡面有說要建立目前最安全最佳的核電廠其實它的原型就是台灣的核四廠"},{"start":5222.921,"end":5236.678,"text":"所以意思就是說連大導演奧利弗史東都非常的認同就是核市場他是安全的那再來就是實際上他說啦他說柯P有跟他講如果他說柯P說"},{"start":5237.765,"end":5263.163,"text":"你剛講到日本嘛福島電廠嘛福島電廠的人告訴柯P如果福島的電廠有台灣核四廠的這種設計的話不會發生福島核災啊所以如果你用福島核災來比喻台灣的核四實際上是不是完全可以類比的那為什麼呢我想請教一下主委你知道我們核四廠有一些特殊的設計是福島電廠沒有的你知道嗎"},{"start":5267.118,"end":5269.78,"text":"有一個深水池嗎?第一個是福島沒有的嗎?再來還有一個什麼是福島沒有的?"},{"start":5282.796,"end":5303.033,"text":"我跟你講就是在他的燃料池的上方有三個很大的開口所以不至於會發生氣爆所以我覺得我們身為核能會的主委我們要對我們自己蓋出來的核市場要有信心就是說不見得會發生日本那樣的狀態然後再來就是大家非常擔心核廢料的問題實際上在"},{"start":5305.655,"end":5334.69,"text":"核市場裡面有一個山凹有一個山凹他可以儲存兩萬桶的核廢料那40年都不必運出所以核廢料問題40年大家也不用擔心因為都是在核市場裡面其實實際上核一核二核三現在也都產生核廢料那他現在放在哪裡就是放在核電廠裡面根據核委會核安會你們去看這些核廢料有產生安全的疑慮嗎"},{"start":5339.156,"end":5360.155,"text":"現在其實在濕式儲存那下一個階段要到乾式儲存我現在就問說現階段有沒有問題現階段有沒有安全性的問題有沒有現階段是沒有但是我們還是在是所以謝謝主委啦你也講了嘛現階段核備料也沒有安全的問題嘛現在大家是早是說要把它移到乾式儲存潮嘛"},{"start":5360.795,"end":5387.279,"text":"甘氏儲存現在和二廠的部分臺電去跟新北市政府到底申請了沒因為新北市政府現在是說合可啦臺電到底去申請了沒甘氏儲存室內的部分室外的部分他其實我剛才有講過就是兩方還有一些司法上的爭議這個隨途保持一個是開始展延一個是完工展延"},{"start":5388.21,"end":5412.88,"text":"市內部份去申請嗎?因為市內部份行政院也已經核可了但是他要到明年的114年的7月才會照料理第一個 這個要快啦 第二我們其實不管講什麼私事儲存潮乾事儲存潮它都是一個暫時性的一個儲放的空間這也就是為什麼新北市政府過去非常反對要蓋乾事儲存潮"},{"start":5413.3,"end":5432.035,"text":"因為他們擔心蓋了乾式儲存槽之後我們的政府就不幫他移出嘛就變成永久的儲存槽所以我現在想要問你啦我們現在要終極解決這個問題那你現在到底我們的終極的儲存槽你到底有沒有計畫因為按照好像之前元能會或是核安會的規劃"},{"start":5433.436,"end":5450.318,"text":"我們是有一個計劃嘛應該是要在114年要完成處置場的概念設計然後115年要完成候選場址的特殊調查跟評估我先問114年要完成處置場概念設計這個有在進行嗎因為今年已經113年了"},{"start":5452.28,"end":5474.434,"text":"我跟委員報告這個部分的工作現在其實是經濟部在負責是經濟部那你們有沒有去了解我們就安全的部分其實提供一些準則跟法規給他們參考就了解他們現在進行到什麼階段第二個階段第二個階段就是在選紙選紙對所以在115年你認為經濟部在115年可以確定我們的永久核廢料儲存廠在哪裡嗎"},{"start":5482.336,"end":5500.395,"text":"現在方向是什麼大概方向現在是在第二階段的中間大概是在前後還有五年的空間五年可是115年就要完成調查跟評估怎麼會有五年應該是第二個階段應該還有五年第二階段還有五年意思是什麼"},{"start":5501.789,"end":5526.87,"text":"我這邊列出來的期程也是之前你們提供給我們的報告嗎?是的所以怎麼會有5年?5年的話是120年才會完成長子調查跟評估喔?是我這個部分我會再給委員資料我相信我的資料是對的啦所以意思是說以你的資料來講的話是120年才會完成選址是不是?現在是112年"},{"start":5529.096,"end":5548.052,"text":"現在113年所以再5年應該是118年我講的是說115年再加5年所以不是你是說從今年再加5年118年我們核廢料的最終儲存廠會完成選址那現在方向是要在哪裡比如說舉例來講是運到國外還是在地底還是在山洞還是哪裡你們現在方向是哪裡"},{"start":5549.453,"end":5574.592,"text":"方向這個部分其實是社會有一些的爭議地方有一些的concern所以民眾溝通你要先有方向才有辦法去跟地方溝通你的方向是哪裡剛才我跟委員報告這個部分其實是台電跟經濟部在負責因為一定會徵詢你們因為他選地方他要考慮有沒有安全性問題所以一定會徵詢你們你會給他專業建議那你認為哪裡比較安全"},{"start":5579.612,"end":5596.13,"text":"看這個地址條件這個專汰的地址條件你真的是語言天才真的太厲害了講來講去都是在繞圈圈我覺得這個也謝謝主委你剛剛有說其實核廢料目前為止都是安全的我想大家也不用過度恐懼"},{"start":5597.311,"end":5616.72,"text":"我們希望說最終儲存場可以趕快確定當然地方政府也不至於擔憂這個問題才有可能得到終極的解決那另外半導體業者要不要接受核市場我覺得你也可以評估一下給他們一些建議這或許是可以不缺電大家不用漲電價一個好的解放好 謝謝好 謝謝葉委員好 謝謝謝謝葉元芝委員 主委請回我們接下來請郭宇晴委員"},{"start":5634.232,"end":5637.671,"text":"主席好 有請陳主委好 有請主委"},{"start":5642.243,"end":5665.444,"text":"國委員好早安所以剛剛其實我們聽過了很多的一個討論那其實我來稍微講一下下其實我們大家都說這個最安全的交通工具其實是飛機但是飛機偶爾還是會有飛岸的意外所以其實剛剛主委您回答的的確也沒有錯很多事情是不能用是或者是不是來作為決定"},{"start":5667.659,"end":5696.138,"text":"好 那我們先來看一下就是現在我們看到的就是包含大家最關心的核廢料的一個處理的流程那除了實施以外在中程其實就是所謂的乾式的部分那目前其實我們知道2023年的3月核一就是即將處理的核一核二廠那他們的這個乾除的一個設施其實是台電是勝訴的那現在目前是卡關卡在哪裡是地方政府嗎"},{"start":5697.652,"end":5723.722,"text":"現在合一廠就是新北市政府還沒有核准臺電的二次變更設計隨途保持的部分在這個部分其實是卡關然後如果他通過了剛才有委員講4月1號那還要通過那個完工延遲的部分所以他有兩個關卡那如果通過了那我們才可以那個熱測試"},{"start":5725.703,"end":5734.545,"text":"那如果通過了那經過我們核安會審查那他可以把私事儲存裡面的燃料棒移出來那大概就問題就可以解決"},{"start":5737.153,"end":5755.222,"text":"將來是不是都會一直在使用這個所謂的室內的乾除的設備因為我們知道其實室外我們已經花了300億對不對那現在是因為他們覺得室外有一些疑慮所以希望改成所謂的室內那在室內的部分呢"},{"start":5756.147,"end":5782.283,"text":"市內的部分是相對有共識那麼在社會上那麼核一廠的市內其實112年就去年的年底他已經公告這個採購的這個招標那核二廠呢這三個廠行政院都已經核定了那核二廠呢要到明年的7月核三廠要到後年的7月他才會公告招標"},{"start":5783.143,"end":5783.183,"text":"最終處置場"},{"start":5801.076,"end":5825.552,"text":"其實是勢必現在也都在進行所謂的評估那剛剛其實業務委員提到他的資料那這個部分是我們的資料啦我們辦公室找的資料我不知道這個年份的階段性是不是對的是的 正確是正確的嘛好 現在其實剛剛其實就這個主委的說法是現在我們應該是在候選場址跟評選跟核定的部分 對不對好"},{"start":5826.973,"end":5847.498,"text":"當然其實我們在第一階段的部分就是要包含牠的母鹽的特性來做一個調查跟評估但是也有可能會碰到當地政府他們居民的一些反對的聲音如果是這樣子的話會不會到了第三階段也就是我們已經要詳細地質的一個調查跟實驗會要再重頭再來一次這個會不會延宕到最後我們儲置場的一個設備"},{"start":5856.782,"end":5883.972,"text":"這個的確是最困難的問題社會溝通地方政府那大家對核廢料的終極處置的問題其實這個也就是我們非核家園大家裡面扛身就是核廢料的處理的難度那一碰到這個大家的這個民眾溝通地方政府就會有不同的意見那這個其實就是困難的地方"},{"start":5884.775,"end":5905.206,"text":"但是這個部分其實是最花時間的喔也就是說如果我們現在已經開始選定甚至我們提早已經確定了可是如果再碰到了剛剛所說的這些地方他們有一些反對的聲音我等於到了第三階段又要重新再回到第一個階段是不是有可能會變成這種狀況"},{"start":5906.903,"end":5933.025,"text":"是的有可能但是盡量的可以往前走盡量的希望可以找這個方向所以有機會可以在我們講的這五個階段當中的處置場最終的處置場可以如期在2055年之前完成嗎even我們到了第三階段要從第一個階段開始走起"},{"start":5934.528,"end":5961.536,"text":"我覺得第二個階段是非常重要的階段那麼在這個部分的溝通跟進行還有大家共同的努力那麼我們核安會對這個部分也會提供安全的一些規範來給經濟部跟台電來做參考那這個部分的工作主要是台電跟經濟部在做負責跟委員說明"},{"start":5963.436,"end":5963.717,"text":"核電真的便宜嗎?"},{"start":5992.796,"end":6002.845,"text":"大家認知的最便宜但這個部分其實我們還是要好好的來解釋一下我在跟我的辦公室助理我們在討論這題的時候其實就有點像房貸的概念房貸我如果繳清了我每個月的負擔就會變得很輕鬆"},{"start":6010.311,"end":6010.932,"text":"這部分您同意我的說法嗎"},{"start":6027.615,"end":6041.668,"text":"同意 完全同意所以核費處理的一個增加的成本其實是5年我們會重新再估算一次所以這個成本如果再算上去的話我們的核電真的便宜嗎除了經濟的成本還有社會的成本這些都沒有辦法計算"},{"start":6050.218,"end":6050.458,"text":"可以這樣說嗎可以這樣說"},{"start":6072.423,"end":6072.643,"text":"核能是全球趨勢嗎?"},{"start":6093.836,"end":6103.797,"text":"特別是站出來說要倡議但是其實2050年前我們的核能發電真的會提升三倍嗎您怎麼看這一題"},{"start":6106.294,"end":6128.106,"text":"我想跟委員報告不同的年代大環境有不同的趨勢那麼在2011福島發生核災的時候其實全球大部分是走向這個非核的部分那麼現在因為淨零碳排氣候變遷那麼又這個部分即便在現在這個世界的情況"},{"start":6131.508,"end":6160.227,"text":"還是有兩邊德國他其實是非核家園他其實幾乎是face out因為其實德國官方其實已經駁斥了核能三倍的一個倡議了所以他已經駁斥了我們大家都知道德國其實是對很多事情是跑在很前面的他們已經說這個不是所謂的最便宜的核能也不是最方便或安全的他們其實已經反對這樣的說法了其實這個就是國家的能源政策是一個選擇"},{"start":6162.75,"end":6163.051,"text":"謝謝主委 謝謝主席"},{"start":6179.711,"end":6197.08,"text":"謝謝郭雨晴委員主委請回我們現在正好有新北市徐惠中學的師生跟美國邁阿密班中學的學生一起來我們本委員會參訪"},{"start":6202.054,"end":6202.594,"text":"請吳佩儀委員"},{"start":6228.407,"end":6231.79,"text":"謝謝主席我請何安慧有請主委吳委員好主委好剛剛我聽了很多前面委員質詢的關心首先我想要請問我們台灣現在有沒有核廢料的最終處置場"},{"start":6249.841,"end":6274.269,"text":"沒有我目前沒有嘛所以說剛剛很多前面的委員都在向您詢問說核廢料的最終處置場選址要在哪裡為什麼呢尤其是本會有兩位來自新北市的區域立委因為呢核廢料的最終處置場的選址其實必然會涉及到民意"},{"start":6276.247,"end":6296.084,"text":"這科學理性還要加務實當我們今天在討論核電廠的問題它不是一個假設性的未來式的理論而是台灣目前已經有核電廠它有所在的位置它的廚藝以及它的核廢料的處置都牽涉到了"},{"start":6297.345,"end":6310.887,"text":"實務上他的所在地以及相關的處置所以我們並不是真空的在討論一個未來式的問題首先我想要請問這個主委我們台灣我們目前的核電廠有幾座"},{"start":6312.428,"end":6329.601,"text":"3座我目前3座已經進入廚藝中以及即將要進行廚藝的這個狀況能夠請主委分別來說明核一核二廠已經進入廚藝了是那核三還在運轉但是一號機今年7月借期"},{"start":6331.163,"end":6345.317,"text":"2號機明年5月已經滿40年是 核三搶要除役是因為它的運轉值帳即將要到期按照我們現行的法規有沒有辦法來申請研議按照目前的法規沒有辦法"},{"start":6346.318,"end":6365.725,"text":"目前的法規沒有辦法是因為我目前法規有要求要申請演繹必須要在5年之前就要來提出所以說現在我看到國民黨的立法院黨團有提出一個修法的提案就是希望未來要來取消提出演繹申請的期限我在這邊表達我的立場我反對來取消演繹申請的期限"},{"start":6369.807,"end":6372.969,"text":"因為我們要討論研議其實要去討論我剛剛講的科學理性要加務實要討論務實的問題所謂務實問題是什麼就是我們現在核廢料究竟要如何處置核廢料的處置事實上也是一個現在進行式台灣還沒有最終處置場目前請問我們核廢料也就是我們使用過的燃料棒目前核一核二場以及核三場的現況目前是如何處置的"},{"start":6400.487,"end":6419.355,"text":"那個核一核二廠目前都是在這個私式儲存就是在水池裡面那所以沒辦法移出來那爐心裡面也有燃料棒是所以它其實是一個Pending的狀態私式儲存的位置是不是在我們核電廠的廠區內是的那以現在的現況呢核一跟核二廠它的這個私式儲存也就是燃料池的容量"},{"start":6429.554,"end":6429.594,"text":"核三廠"},{"start":6449.394,"end":6466.125,"text":"按照現在的使用年限因為目前我們核三廠是18個月嘛18個月週期到了就必須要放入燃料池其實也是即將要滿載那所以濕式儲存是其中一個方式我們的這個燃料棒的處理其他的方式是不是還有乾式儲存"},{"start":6467.436,"end":6491.702,"text":"干式儲存是相對比較安全的所以我們在市市儲存到一定程度干式儲存的位置阿他是不是也是在核電廠的廠區內在核電廠的廠區裡面那現在有分室外跟室內啦那室外室內其實是比較大家認為是比較核一跟核電廠的位置都在我們新北市嘛那目前我們的干式儲存廠蓋了沒有"},{"start":6496.742,"end":6513.039,"text":"市外只有合一蓋干式儲存廠有沒有辦法啟用目前是有干式儲存廠但是沒有辦法啟用那就因為他還必須要跟地方政府商量因為他也牽涉到民意"},{"start":6514.409,"end":6520.833,"text":"所以說這個我們的核廢料的處置按照目前的情況核三廠的燃料池也即將滿載我們假設沒有辦法啟用乾式儲存廠我們的最終儲置廠甚至連選址在哪裡都不知道在現在的務實的情況下我是堅決反對"},{"start":6539.045,"end":6539.666,"text":"委員會主任委員會主席委員會主席"},{"start":6554.226,"end":6568.864,"text":"根本的問題還是在於我們有沒有新的方式來處理燃料棒也就是我們的核廢料法律的問題沒有辦法去解決安全的問題這一個修法是關於核電廠它運轉執照的延期"},{"start":6572.208,"end":6593.944,"text":"但是核電槽的預轉跟核廢料的處置這是兩個題目所以我希望我們在這裡可以把這個問題來把它討論清楚那所謂的最終處置場因為坊間也有一種說法就是說支持核電研議的有一種說法是說那不然啊核廢料可以放在我家我想要請問主委核廢料"},{"start":6598.803,"end":6603.744,"text":"的最終處置廠現在全世界已經有啟用的就只有芬蘭的那座最終處置榜是吧他現在在試營運階段2024開始在試營運階段是核廢料的最終處置廠他的這個條件應該是要符合什麼樣的條件有沒有辦法說核廢料就放在我家我民眾舉手說我們家願意來放來儲存核廢料有沒有辦法這樣子進行"},{"start":6627.43,"end":6652.161,"text":"最終處置場有相當多的面向第一個是科學的面向是geology是地質的部分要選擇適當的場子這個是就是什麼樣的場子是適當的場子就是這個堅實的研盤那第二個部分是工程的面向是我要在地下做一個地下實驗室怎麼樣把這個所有的這個這個輻射可以阻擋"},{"start":6654.704,"end":6655.464,"text":"臺電在2022年的時候就到芬蘭的安克羅去參訪過"},{"start":6673.493,"end":6678.459,"text":"這個最終處置場目前芬蘭這一座它是在地下的400多公尺深然後是花崗岩的一個洞穴那麼使用過燃料棒用類似罐頭的方式把它封存然後再放到地底下那以這樣子的條件來說我想我們的市區內是沒有辦法找到這樣子的條件"},{"start":6695.578,"end":6698.661,"text":"這個我想核安會或政府部門也應該要去說明清楚"},{"start":6715.081,"end":6729.219,"text":"議員來我們立法院來拜訪由我們韓國瑜院長來接見那我因為我是立法院歐盟議會友好協會的會長所以我也出席那這個歐洲議會的議員多次跟我們表達說這個"},{"start":6732.043,"end":6737.609,"text":"當烏俄戰爭發生的時候其實他們非常的擔心因為非常的擔心在烏克蘭的這個核電站會不會遭受攻擊那對於安全會有不堪設想的後果"},{"start":6746.479,"end":6770.978,"text":"我知道說我們核安會的網站過去有一段時間你們是很密集的在網站上面同步的去更新國際原能署關於烏克蘭核電站斷電的這個情況但是這一段時間以來我比較沒有看到你們在更新訊息那我想這個是國人也需要知道的一個資訊所以我希望核安會可以持續的來監督並且把這個訊息同步在網站上通報給國人知道可不可以做到"},{"start":6776.495,"end":6777.235,"text":"主委長安奧"},{"start":6804.793,"end":6814.38,"text":"各位針對這個核安你們的業務應該核安會不是只針對我們自己國內的核安對於國際上的整個核能發展趨勢應該都會關心吧首屆的核能高峰會剛結束那會議中各國的共識是說將共同振興核能並且有35國承諾說會興建新的核電廠核安會在這方面你們有掌握到這個訊息嗎"},{"start":6837.058,"end":6861.437,"text":"有哪幾個國家將會積極建設．或是未來有沒有預估臺灣周邊的國家．會再多幾座核電廠．何安慧你們對這個事情的．度跟看法跟委員說明幾個主要國家其實都有參與．包含美國、加拿大、日本、韓國但是世界也有另外一個"},{"start":6863.419,"end":6869.961,"text":"本期想要知道說對於他們現在核能高峰會他們本身有這個共識未來我們也要積極的去了解說我們鄰近的國家他們未來這個興建的計畫因為既然是在我們的周邊在我們的隔壁那麼他們興建核電廠對我們的安全我們該去防範的我們該做的因應我們必須本身你們要有這樣子的一個看法在跟態度在"},{"start":6889.967,"end":6894.689,"text":"未來在國際上這個核電廠的興建就問您覺得核廢料的處理會不會是最大的挑戰這個的確是需要很大的社會成本跟社會的關係因為目前我國核廢料相關廢棄物儲存有很大很大相當大必須努力的空間那其實歐盟的執委會主席范德賴恩也說其實核子復興的這個挑戰中不僅有核電廠產業的紀律的問題"},{"start":6916.676,"end":6929.14,"text":"那其實過去的案例裡面這個核電廠新建這個延宕問題常常需要追加大筆的預算那還有核電廠呢研議呢必須要保障安全以及需要更多的新資金以及新創研尤其說對我國來講我們核廢料一直沒有辦法有一個適當的好的去處來妥善處理這些核廢料我國真的沒有擴大使用核電的條件"},{"start":6941.664,"end":6964.798,"text":"希望說當然核安會你們的業務不是只針對核電廠就是說還有核子醫療等相關的管制希望核安會這邊也要隨時的注意國際的局勢並且增加自我的知能才能了解說我們台灣我們自己國內我們該如何去因應國際上這樣子局勢的變化接下來我想請教主委NTI核材料安全指數這個主委你知道嗎"},{"start":6965.538,"end":6967.179,"text":"主委您覺得這個評比有沒有公信力?在國際間大家認同度呢?"},{"start":6992.14,"end":7017.674,"text":"我跟委員報告這些國際的排名那它有一些客觀的因素那有一些它是從公共的資訊裡面去收集應該這樣說啦其實NTI是一個非營利的無黨派的全球安全組織他們的宗旨就是在致力減少危害人類的核子以及生物的這個威脅那主委您覺得說這個有沒有讓台灣民眾參考的價值"},{"start":7019.293,"end":7030.036,"text":"可以參考這個國際間的評比其實一直以來跟我們的核安會都有做聯繫它總共評分了175個國家還有包括我們台灣那其中其實有蠻多項的這個評分的意義跟它如何評分及用處其實我看到的時候我也沒有辦法馬上了解說這個是要做什麼所以也請教過我們核安會那這個在我們核安會的網站上面是看不到任何的資料"},{"start":7045.36,"end":7067.893,"text":"其實在從這個報告上面來講我們在安全防護上面我們的評分是非常好我們拿的分數是非常高那雖然說我們有一些分數比較低那其實也是因為我們比較特殊的國際情勢導致這個分數比較低但是我們在其他運用其他的方式我們都把其他的部分都做得很好那既然說我們的評分很高很好為什麼核安會沒有告訴大家我們網站上看不到欸"},{"start":7068.8,"end":7072.563,"text":"好 我們會來努力所以他們有沒有規定說NTLA這份評比在國內的核安網站上不能引用嘛 對不對那我們把他補足讓我們的民眾們知道說其實我們在國際間對我們整個核材料安全的這個防護的指數呢其實給我們的評價是高的我們真的有做得很好那這個部分呢我相信說"},{"start":7090.828,"end":7095.412,"text":"在我們國內我們關心臺灣核安的民眾也都會非常在意那我這邊提醒的重點就是說這個評比這個指數其實他是非常的專業是你們核安會的專業那很多國際間的媒體對於這個評比他們都會發表相關的談話那我們有專業的獨立的機關為什麼我們獨立這個部分我們也沒有針對這一份我們發表我們的看法跟"},{"start":7113.36,"end":7120.202,"text":"我想我們會來加強這個部分的宣告那這個就請主委要加強了接下來我承接就是溝通跟民眾心得的問題喔過去當日本排放這個寒川廢水的時候呢就有針對民眾的疑慮跟擔心我們做了一個調查那當時呢顯示調查的結果擔心的民眾高達6成3那本席想要知道說目前的狀況呢你們有持續的在追蹤民眾對這個議題對這個關心的程度還是現在的疑慮有沒有降低呢"},{"start":7142.049,"end":7163.327,"text":"我們持續在追蹤那包含我們在網頁上所以有做新的調查嗎是的有那目前呢目前民眾們對這件事情他們的擔憂程度呢有稍微降下來嗎民眾的擔憂我相信是有減緩那因為我們其實在海域在網頁在APP都有做即時的更新那每一個每一個禮拜"},{"start":7164.028,"end":7184.514,"text":"包括擴散預報、整合一標板、跨部會都有相關訊息的揭露提供給民眾相信說民眾有感受到說我們橫岸衛對這一塊如果有掌握有監控的話應該就是對這個擔心的程度會稍微再降低那過去呢因應含川沸水的排放在委員會群討的時候橫岸衛有坦承說過去我們沒有檢測碳14跟點129的能力"},{"start":7189.235,"end":7200.463,"text":"當時主委是說需要立法院的支持那在核安慰的網站上面有說會持續研議相關的量能那請問目前你們的進度我們今年有一個科技計畫在輻射偵測中心我們會裡面對智慧監測計畫碳14.129大概都會來建置關鍵的檢測能力"},{"start":7211.297,"end":7230.833,"text":"所以這個部分已經有相當的進度在進行其實這個寒川沸騰它還持續的在排放那我們跟民眾持續的溝通跟互動能讓民眾了解說河南會你沒有掌握相關的訊息重要的訊息讓民眾能夠了解說不用過度的擔憂一切都是在我們可以掌握的範圍之內但是"},{"start":7233.715,"end":7250.313,"text":"你們已經有在做了有做得很好的部分真的應該要讓民眾知道在我們核安會改制的時候呢我們的院長陳建仁院長有期許說希望核安會可持續跟民眾做溝通取得信任那你們現在覺得說你們有善盡溝通的責任嗎你們有做到嗎"},{"start":7251.55,"end":7274.786,"text":"我們一直在努力跟委員報告我是覺得說你們不要核安會不要覺得說你們有默默的把自己的職責做好了就好那你們做了你沒有讓民眾知道沒有介入這樣的訊息你們沒有辦法取得民眾的信任其實民眾也不知道核安會你們到底在做什麼業務那本期這邊解釋了一下核安會你們的YouTube首先呢我要先對你們核安會有做多種語言的版本這個宣傳影片表示肯定但是我們來解釋一下訂閱人數跟觀看的次數喔訂閱人數只有829"},{"start":7281.771,"end":7288.937,"text":"3個月內發布的影片最高的觀看人是只有102這個真的是非常非常低的數字耶主委你有什麼想法好 這個部分我們內部有在做檢討事實上我們在網頁最近有在做更新大概在一兩個月可以會上線那這個部分其實我有關注到就是說品質那長度那大概都是不是很理想那麼我們內部有在做所以你自己有看了"},{"start":7309.694,"end":7314.755,"text":"這個對影片的內容因為我時間快到了我這邊要提醒就是說我這邊主要提醒說核安會對你們有在做而且做得很好的你們這個宣傳跟民眾溝通的力道是不夠的這樣子對減輕民眾的疑慮是沒有幫助而且高度專業的東西民眾如果看不懂就表示說核安會你們沒有做好適宜的工作"},{"start":7330.379,"end":7330.419,"text":"請繼續努力謝謝"},{"start":7356.59,"end":7357.05,"text":"主席主席"},{"start":7381.297,"end":7399.463,"text":"關於社會溝通跟科普的活動我們從上一個會期一直就在跟主委保持溝通那我這邊還是要不厭其煩的再次跟主委確認相關的業務推動的工作因為如果沒有做好社會溝通跟把原本已經設計好的科普活動讓更多人看見的話"},{"start":7400.183,"end":7400.263,"text":"．3月27日及28日"},{"start":7415.245,"end":7429.662,"text":"相關的報導關於全民參與委員會還有原子能科普教育在過去一年的辦理說明我們有看到了可是現在已經是3月28號了可是在這個新的業務報告中我們沒有看到主改後變成"},{"start":7430.763,"end":7448.16,"text":"全民參與事務諮詢委員會新一個年度的運作相關資訊也沒有看到核安會新一個年度的原子能科普活動相關說明跟規劃所以我剛剛跟主委說為什麼科普跟這個相關的說明非常重要這邊我想要問一下主委你們這邊的規劃目前的進度還是說其實還沒規劃"},{"start":7451.283,"end":7473.992,"text":"好 那個跟委員說明那個科普展的部分其實我們有非常多到目前為止今年113年有非常多的相關的活動那麼很抱歉在我們今天的文書報告裡面沒有提到但是在我們的網頁裡面各位委員回去可以去google一下至少有好幾篇"},{"start":7476.313,"end":7481.935,"text":"是文章的部分嗎?是指靜態的文章?沒有,活動的報導另外問一下,如果是這樣可是還有我剛剛說的這個全民參與事務諮詢委員會我們來看一下在上一個會期我記得11月29號那個時候我就跟主委討論過關於你們原本叫做全民參與委員會那我們當時討論的是開會的頻率、開會的內容還有就是開會討論出來的內容有沒有"},{"start":7502.843,"end":7527.03,"text":"讓更多人知道那麼目前在你們業務報告當中看到他改名叫做全民參與事務諮詢委員會而且我們也看到你們說本來是一年兩次那現在改成一年三次我很謝謝主委可能是在我們後來質詢完之後你們發現這個頻率確實要提高可是我們也沒有看到相關的會議的內容或是規劃那我想要請主委在這邊說明一下讓大家更加的安心不要只有這個組織但是卻沒有實際開始運作"},{"start":7531.133,"end":7544.426,"text":"近年開始我們邀請了所有相關的委員包括社會公正人士、NGO等等4月會召開第一次會議4月份,那後續討論的議題跟方向目前第一次有規劃嗎?"},{"start":7549.765,"end":7568.492,"text":"跟委員報告一下就是陳萌委員上一次在質詢會裡面的時候所以我們把整個的組織設置要點做了適當的修正包括評次的更改那今年的話我們就規劃初步的話我們會著重在跟民眾比較相關的譬如輻射防護醫療防護這一塊如何"},{"start":7570.993,"end":7596.991,"text":"就像委員剛才講的我們可能宣導的不夠大家不知道核安會到底做了什麼事我們就希望藉由這個諮詢會來協助我們看看我們在溝通方面有哪些可以繼續的努力那我問一下你剛剛說一年改成三次是確定了嗎那第一次會是4月那主題您剛剛也說了輻射跟醫療的部分但是後續假設在這一年要開完這三次那應該會是有一個頻率固定的召開對嗎"},{"start":7598.892,"end":7599.092,"text":"委員會主席"},{"start":7616.613,"end":7616.773,"text":"3月22日及28日"},{"start":7644.497,"end":7644.837,"text":"主委,您有什麼看法?"},{"start":7669.307,"end":7691.756,"text":"這個是今年會在雲林那下禮拜我規劃到國研院去參加所以看起來確實規劃了很多活動但是它的能見度就很低對那主委您這邊給我們一點時間我在新的網頁上面有規劃一個科普的專區那會highlight相關的我們原子能相關的科普的一些內容"},{"start":7693.877,"end":7696.078,"text":"我相信所有做科普的人都會有這樣的有機會合作的可能好不好"},{"start":7721.169,"end":7722.27,"text":"長時間操作新導管攝影的醫護人員環境曝露的風險評估跟研究"},{"start":7740.246,"end":7766.299,"text":"主委您在去年11月29日回覆我們說你們會跟醫護人員展開對話跟溝通那我想問一下到目前為止的進度是什麼那後續有沒有機會協助開啟相關的研究連續追蹤他們五年的健康狀況好那這個部分是謝謝委員關心這個部分是非常重要的對醫護人員我們有三個方面第一個就是定期健康檢查輻射健康檢查第二個就是佩戴那個輻射的標章"},{"start":7767.299,"end":7768.841,"text":"每年3小時教育訓練建置設備環境安全醫護人員安全病人安全"},{"start":7786.301,"end":7810.963,"text":"這個精進我從11月29號那時候我就聽到可是目前剛剛這樣主委回答聽起來我其實還沒有聽到太具體但是我時間有限是不是就容許我們辦公室之後繼續找找你們討論因為我們覺得開啟相關的研究也許也是重要的那我們之後再來討論好嗎好那我們來看一下關於最後這個追蹤游離輻射防護法修法作業的辦法跟進度這邊主委要不要說明一下"},{"start":7811.383,"end":7836.09,"text":"好 這個辦法我們前年 應該前年吧 已經送到這個行政院去年審議 那我們有17條吧 17條有做一些修改那主要是跟國際接軌 這個科技來追蹤輻射員那還有一些懲罰 懲罰的制度 就是大概是這個樣子"},{"start":7836.63,"end":7836.73,"text":"張組長回覆"},{"start":7859.465,"end":7859.805,"text":"目前有沒有進度有沒有時間表"},{"start":7877.662,"end":7885.453,"text":"應該現在的一個審議修法的那個如果應該快要可以再送回我們的一個行政院快要是三個月內有機會嗎應該有機會那我們也會持續追蹤謝謝謝謝主席謝謝"},{"start":7905.342,"end":7905.863,"text":"張雅玲委員"},{"start":7919.975,"end":7944.587,"text":"主委好,就是說大家都非常關心我關於核能的這個法典的問題那我想跟主委再請教一下就是說我們現在呢如果在運轉執照到期的時候其實我們根據法規我們是需要提供這一系列的像老化評估、老化管理、老化分析還有安全分析等等的報告對不對那我知道就是說如果要讓它繼續運轉的話我們是可以用修法修法來取消5到15年的申請時限"},{"start":7945.808,"end":7974.667,"text":"但是修法只是文字作業我們還是必須的用從實務面來看就是修法過後我們還是要準備這個老化管理的評估研議計畫那在2011年的時候核一廠就是說這個光準備期就要到三年所以時程上面其實好像從現在來看是有點緩不濟急而且重點是我們的核一廠跟核二廠的這個燃料池都已經滿了可是我們的乾式儲存池卻一直卡關無法興建"},{"start":7975.928,"end":7988.302,"text":"所以即便是您同意核安會同意來繼續運轉但用過的藍六霸無法更新一樣是無法順利發電所以這也就是我們核二廠一號機為什麼因此停早半年停機主委我這樣子的理解是正確的嗎正確好的"},{"start":7990.745,"end":8014.04,"text":"我們現在最大的困境就是我們找不到核廢料的處置場所以我們不可能說要用電卻又不處理這個核廢料因為安全性還是一個非常重要的一件事情那我知道就是說我們核三廠的一號機運轉預計是在今年的7月要到期所以我們大概就是供應量大概剩3%那明年基本上就會歸零了嘛明年5月就會歸零了"},{"start":8015.001,"end":8021.445,"text":"所以即便現在台電提出計畫然後經過這些種種種種的程序最快要到哪一年我們才有可能發電呢?"},{"start":8025.962,"end":8048.087,"text":"這個要看這個個案,個案的機組那我們從核三來看呢臺電必須去做相關的這些的報告那去檢視這個核電廠相關的老化的然後形成一個報告我跟委員報告,這樣的報告大概多少呢大概是這麼多啦"},{"start":8048.527,"end":8067.236,"text":"所以大概就是需要的時間應該是相當長的對不對相當長然後這就是為什麼核電廠藉其他在研議的時候他在5年前就必須提出申請5年到前15年其實這樣的規定其實是跟美國核管會其實是一致的因為的確是需要這麼多時間"},{"start":8069.577,"end":8091.414,"text":"好,那我主委不好意思我打斷一下就是說我打開就是想要聽到剛剛講大概需要根據美國的一些相關的作業辦法我們就是需要這些時間嘛所以我現在也看了一下最新今天早上的數字就是說我們的核電的佔比大概是6%所以我們當然尋找電力是一件非常重要但是我們是必須的務實的去面對現在的問題就是說我們現在的問題是應該透過其他的能源來解決用電的問題"},{"start":8096.718,"end":8104.325,"text":"那我想這個接下來我們就要更重要去討論核安的問題因為這是直接影響到人民的安全"},{"start":8106.144,"end":8129.974,"text":"所以呢我們現在呢從那個核安是不是應該在發那個我們要使用核電的話我們是不是要包含發電後的放射性廢棄物的管制工作那根據歐盟是有講說我們核電要視為綠能有幾項前提第一個他必須是3.5代的新型原子爐的核電機組那台灣是嗎台灣目前是嗎"},{"start":8131.074,"end":8131.374,"text":"臺灣現在可以嗎?"},{"start":8153.996,"end":8158.823,"text":"高階核廢料中級處置還是一個非常困難的問題主要還是要社會溝通民眾的共識"},{"start":8169.258,"end":8193.463,"text":"除純廠的進度包括我們這個室外我想再問一下就是這個室外現在剛剛前面有委員問嘛那室內呢我們照現在的進度來講合一合二的室內乾除廠應該都已經要申請建造了那現在的進度如何呢合一廠室內的部分就是在陳竹委員在這個PowerPoint裡面的就是去年12月他已經提出這個這個 申請了對這個"},{"start":8203.971,"end":8213.836,"text":"請購核二廠要到明年的7月核三廠要到後年的大概5月還是7月所以我們目前都是有一點delay的是嗎是的"},{"start":8216.757,"end":8243.571,"text":"蓋這個還是需要好幾年的時間好幾年的時間所以我想我們這個其實要談使用核電我想現在可能不是現在最務實科學理性的一個做法那我想我看到就是核研所在改制國研院的時候也做了幾件事情很不錯就是說我們確實已經開始來做很多綠能與系統的一些整合研究但目前的計轉的件數其實到了16件就等於是有16件是跟綠能有關係的"},{"start":8245.232,"end":8264.633,"text":"這是國家所有的人民都非常看重的一件事情也更符合所謂的2050的淨零排碳計畫所以這件事情我也會持續的去關心但是這件事情有一件非常重要的事情我們有沒有足夠的人員來做這件事情我看到一下我們的研究人員的薪資是低於同行"},{"start":8267.475,"end":8289.066,"text":"我們的薪水怎麼會比別人還低因為去年我們在講說我們要以行政法人就是提供一些彈性可是我們跟太空中心跟運科中心比起來我們大學的學歷碩士的學歷薪水都比別人低甚至連比他在對面的中科院的薪水都還要來得低這一點是什麼原因可不可以主委"},{"start":8292.188,"end":8315.498,"text":"主委可以來說明一下呢我們這樣子的薪水能夠招到優秀的人才嗎我是不是請院長來說明一下報告委員我們目前因為是變成行政法人以後這個院裡聘到的員工就是必須要從部分要從自籌款裡面來"},{"start":8318.39,"end":8341,"text":"來籌措這些經費所以對於我們研究人員的薪資我們會比較謹慎一點但是去年年底我們第一批招收我們國務院自己的第一批我們有103個名額結果入取了82位表示入取了接近八成所以看來我們這薪資在市場上是還是有"},{"start":8342.06,"end":8367.984,"text":"有蠻多的這個包括這個一些博士啦一些碩士都願意來投入我們的行列所以因為每個單位的條件都不太一樣像我們進來以後好我了解了好院長我了解了就是剛我聽到說就是你們其實招收員工的狀態還不錯齁但是因為據我有聽到一些消息啦齁就是說是也是有員工離職跳槽啦齁所以我想這個我們"},{"start":8368.684,"end":8397.396,"text":"我們還是必須在薪資上面的因為剛剛雖然有說我做自籌款的但是我想我們作為一個行政法人我們還是應該要積極的來去面對這個續薪的問題啦我們才能夠把更好的公務人員留在我們的體系裡面那從外面去找到更優秀的人進來因為我們畢竟還是要去面對我們剛剛講的綠能的這個計畫所以呢那再來就是說我想要再確認一件事情我們到底現在公務人員有沒有核能加擠"},{"start":8398.671,"end":8398.938,"text":"有沒有"},{"start":8400.493,"end":8428.445,"text":"報告委員我們公務人員因為是由原先改制過來的所以原來的權利公務員的保障的權利還是原來是有的是嗎是有的現在還是有屈指有保障那我因為你們提供給我們的資料是看不出來的而且我們其實從上禮拜四就一直不停的在問這件事情我們希望就是去幫國務院院爭取更優秀人才可是國務院院卻不願意提供還告訴我們公務人員的家籍"},{"start":8431.306,"end":8455.797,"text":"請問加擠是機密嗎?不是吧?報告委員這是法人因為他有一些營運上的等於說限制必須有些詳細的薪資目前九成以上的法人大概都拿不到就拿不到詳細的我們初步的薪資這個都是我們都提供了但是很詳細的公務人員這個"},{"start":8458.118,"end":8474.248,"text":"其他的加級我們當面再跟委員找時間再親自報告我想這個加級如果不是機密的話那我還是希望主委可以回去督導國務院還是要配合相關的監督跟所知但也沒有關係我們還是從其他的地方拿到了這些"},{"start":8479.42,"end":8479.46,"text":"主席"},{"start":8510.1,"end":8536.505,"text":"主委請教或是院長請教一下我們薪資像今年院聘的薪資公務員調4%我們調了5%所以事實上我們會檢討逐年會檢討而且我們院聘的人員那個年終的獎金跟績效獎金跟公務人員也不一樣公務人員就是依照公務人員公職的這個年終獎金跟考期獎金所以各有兩套不一樣的制度"},{"start":8537.305,"end":8554.927,"text":"我想獎金是有沒有錯但是我想因為光這個基本的薪資上面就有一些落差了因為你可以看一下光這個一般開始你看每個月都差兩萬塊一個月都差二十四萬我覺得這件事情我們還是要回去的好好的檢討那抱歉再跟我最後一題的時間抱歉"},{"start":8556.567,"end":8581.662,"text":"最後一題就是在剛剛有委員有問到寒川廢水這件事情就是去年日本8月24號排放了第一次的排放作業那現在已經要排放到第4批了那這件事情非常重要那核安會之前也做了一些檢測也提供了一些國人有關於臨近海域的一些監測狀況來確保國人使用海產的安全那也跟這個海委會農業部來一起合作"},{"start":8582.602,"end":8609.993,"text":"過去從1999年的33個採樣點到現在已經有107個採樣點但是昨天我去看了一下我們目前的海域都是綠燈看起來好像是非常沒有問題的可是我進去看了每一個時間點我發現從107個監測點目前已經累積了137筆的資料包含色和穿的一些監控數據但是現在到了3月底了今年只有35筆"},{"start":8613.495,"end":8620.781,"text":"日本在去年8月24日執行第一批其中137筆的資料中有22筆是在排放前取樣的甚至有4筆已經是112年的3月5日是由水事所來取樣現在已經超過一年了"},{"start":8633.84,"end":8648.815,"text":"好 那我也知道說 核安會本身沒有傳資啦所以需要別人來幫忙那我想這樣子的監測可能是不夠及時的甚至超過一年沒有更新了我們有沒有可能提升到每季取樣一次或是跟更多的單位來合作來確保國人的安全呢"},{"start":8649.615,"end":8669.221,"text":"跟委員報告因為船期跟航程的關係其實我們大部分是每一季或每半年來執行取樣甚至有些是到北太平洋是相當大的距離那麼這個部分我們也跟水事所海巡署相關都有一些配合那我們會裡面輻射偵測中心"},{"start":8671.182,"end":8691.156,"text":"也在近海的部分有做一些監測那麼這些網頁其實你如果往下點剛才回到剛才下一頁往下點其實你可以看到整個HOMEMAP整個情況跟委員報告說明對但是我們看到就是說好沒關係我想因為時間到了那我們就稍後繼續討論一下有關於這個時間點的更新的數據好嗎謝謝"},{"start":8698.1,"end":8699.3,"text":"二月份外交家一個雜誌"},{"start":8726.81,"end":8735.651,"text":"該文特別提到臺灣是以開發國家裡面﹐能源最不安全的一個經濟體之一主委你怎麼看待核能﹐它是不是一個安全的能源"},{"start":8737.335,"end":8742.096,"text":"3月19日賴清德赴竹科與產業大佬閉門會談與與會的利基電董事長王崇仁也事後有透露"},{"start":8760.442,"end":8760.622,"text":"3月19日閉門會議"},{"start":8776.718,"end":8797.531,"text":"好那在3月19那一次的閉門會談我想據這個報導也指出半導體有提出相關的需求希望能夠自建核電廠主委半導體是台灣的定海神鎮基於用電的需求我想大家都知道政府呢會盡全力的一個支持但半導體要自建核電廠主委你怎麼看這件事情"},{"start":8798.811,"end":8817.002,"text":"這是一個很大的課題不完全是經費的問題其實它有很多面向譬如相關的安全疑慮我想這個部分你怎麼看待呢管好的部分樂觀其成還是慎重不可能"},{"start":8818.759,"end":8836.16,"text":"相對的複雜相對的複雜是你說綜合以上我所提出的這些觀點相對的複雜都有可能是嗎是的是相對的複雜因為這牽扯到跨部會的問題有環境的部分有經濟部的部分有我們會的部分還有土地的部分"},{"start":8836.4,"end":8855.574,"text":"非常感謝上次你有來跟我做一個拜訪我們一起來做一個探討核四的相關的一個問題那我也探討出核四其實要再做復甦重新再來啟動有很多的事情要去做一個考驗那如果把核四交給半導體業者民間來經營呢"},{"start":8857.947,"end":8878.096,"text":"那個核四我們2014年已經封存了那2020年它的建造執照已經到期要重新申請然後要再做相關的規劃2021公投又沒有過嘛所以它從法制面其他方面不談法制面它就有很多的關卡"},{"start":8880.782,"end":8906.222,"text":"那主委其實不只半導體業者根據這個商業週刊去年12年發布調查報告比起戰爭515位企業家對於供電穩定度更為重視且比起政府的綠電政策其實更在意核能的一個政策那既然半導體業者都開口希望有核電廠自蓋也沒問題主委就像開放美豬一樣當時民進黨就說開放美豬馬英九總統下台"},{"start":8910.726,"end":8937.182,"text":"但民進黨進來以後呢就開始就說開放美豬以後為何蔡總統沒有下台原來民進黨說因為美豬符合Codex就可以進來這種雙標的一個矛盾剛好就有人做求給行政單位那半導體業者現在提出了自建核電廠那半導體業者又是台灣的定海神針這是給執政團隊有藉口一個台階下幫忙協助解套主委您怎麼看"},{"start":8938.069,"end":8952.069,"text":"那個核安會其實它是一個獨立的核能安全管制機關它其實偏向於專業技術安全的部分對於這個我們國家的能源政策其實應該是由經濟部來發言比較妥適"},{"start":8954.372,"end":8967.885,"text":"好那主委我就不為難你有專家提出的質疑臺電進來近年來的一個虧損就是沒有使用核能那當然這跟這個經濟面也有關係那若給半導體來做一個自建核電廠這樣缺電"},{"start":8970.568,"end":8985.065,"text":"長電價的問題就有可能解決了嗎?我想這個有待大家一起考驗那過去核一、核二、核二廠、核三廠都是二代的核能已封存的核四廠是三代的核能那現在國際上已經發展到第四代的核能"},{"start":8985.586,"end":9005.055,"text":"那核能的技術已經有重大的一個進展隨著2050的實現近排我們的全球共同目標再生能源也難屆時會有這樣子的一個因應我想相較於化石燃料核能會不會產生核能不會產生二氧化碳不受氣候影響穩定性價格"},{"start":9007.276,"end":9019.105,"text":"播動都優於風、太陽能那近年來常提到SNR小型核能是一種小型模組這個我想這個您都非常的了解我想主委您覺得SNR適合台灣嗎?"},{"start":9021.017,"end":9039.878,"text":"這個還是有點複雜那個美國最近的那個愛達那個National Lab那麼他其實就把它停止了那為什麼因為不符合商業利益就是說核電廠這個部分因為新的Prototype也就是說到社會到"},{"start":9040.759,"end":9044.46,"text":"近期在邊境檢出日本進鋼出口的片磚香菇被檢出含有每公斤7.9倍克的微量輻射"},{"start":9065.484,"end":9091.053,"text":"日本排放和污水後第4期請問主委這是天然環境中的自然生長還是蜘蛛被污染你是說檢測出來的東西嗎應該是被污染最後我想在今天的一個書面報告第16頁有提到自111年起赴日本現場查證4次請問第4次的報告在哪本席在網路上只看到3次"},{"start":9094.274,"end":9115.193,"text":"在第三次赴日觀察的一個報告當中我方代表有提到大雄分析的研究中心尚未拿到ISO的實驗室認證請問主委這個大雄分析研究中心現在拿到ISO的認證了嗎?"},{"start":9116.914,"end":9130.126,"text":"這個是日本的大雄分析這個你有掌握嗎?因為他如果沒有拿到了國際認證那我們去看是看一個沒有國際認證的實驗分析中心嗎?那個有請張組長來回覆"},{"start":9133.318,"end":9157.065,"text":"報告委員那大雄分析實驗室是日本的JAEA的一個實驗室那他們是定期都有跟IAEA的一個實驗室來去參加一個比對的一個活動你有掌握他有沒有拿到ISO認證嗎這一塊我們可能會後面要透過外交的一個管道我們再去了解我想作為第三方的檢測單位做出來的檢測我覺得如果沒有這樣子的認證我們可以相信嗎那我們一直不斷去赴日"},{"start":9157.745,"end":9180.046,"text":"到底是什麼意義我想這部分我們應該也來做一個探討對不對我們希望看到的東西是值得我們相信的那如果他沒有這樣的認證我想國人也不太了解我們到底去那邊看什麼我想作為民意代表我們有責任去了解更深度這些提供數據的單位是不是值得我們去認證值得我們去檢測值得我們去觀看"},{"start":9183.008,"end":9197.728,"text":"那我想剛剛有許多的立法委員都非常關心有關於那個日本核廢水現在的第4批監測水的部分我想從第1批到現在我們一直在擔心說這個核廢水會不會影響到我們的一些漁獲"},{"start":9198.829,"end":9215.319,"text":"那目前看到的一些相關資料好像也都要我們不用擔心對吧但剛剛有人說這個監測核廢水的一個數量是不是能夠提升我想這部分是不是可以給我們正面一個回應好沒有問題"},{"start":9216.46,"end":9245.387,"text":"我想因為我們自己本身台灣人也是蠻喜歡吃海鮮的啦那對於核廢水這部分很多民眾不一定瞭解這樣子的一個問題點但我想很多人對食安遇見看重尤其最近台灣的食品安全越來越問題越來越多所以我想說監測這一批的核廢水以及未來核廢水透過洋流不斷的到台灣的海域的時候這部分是不是可以給予我們更"},{"start":9246.227,"end":9248.788,"text":"主席主席有請主委有請主委"},{"start":9275.851,"end":9300.706,"text":"林委員好主委好臺灣本島同時作用三座運轉或處理當中的這個核電廠那其實我們的地理環境上我們跟日本有類同的背景那臺灣的特殊的地理環境以及對於核電廠核能安全的掌握我想主委肯定深深的了解那接下來我想跟您討論的就是說"},{"start":9302.067,"end":9330.509,"text":"這次的會期有委員提案但本期認為這有很多的疑義跟有欠缺考量的議案有委員認為說為了堅固淨零碳排跟再生能源的轉型所以他會提出核子反應器設施管制法第6條條文的修正草案不過這條提案所引用的資料之一是歐盟將核能納入永續分類的說法可是歐盟之而會卻也是"},{"start":9331.65,"end":9331.87,"text":"委員會主任委員會主席"},{"start":9347.523,"end":9352.246,"text":"本週二陳建仁院長接受謝榮介委員質詢的時候．他也有回應 核能廠的廚藝．跟核廢料的處理成本相當的高"},{"start":9367.757,"end":9367.977,"text":"主委你認為呢?"},{"start":9388.367,"end":9407.512,"text":"所以很明顯就是說經濟部也有發布過澄清的這個新聞稿指出說核電要符合永續分類的標準的條件非常嚴苛那其中之一就是我們必須要在2050前找到高階核廢最終處置的設施"},{"start":9408.412,"end":9435.491,"text":"目前全球第一個高階核廢最終儲置場就是在芬蘭的安克羅河廢料的儲存庫它是花了50年讓居民參與討論得到當地社群的認可才有辦法設置台灣地狹人稠又處在地震帶核廢料永久的儲置場必須要有地質穩定這樣的一個所謂的安全的限制"},{"start":9437.312,"end":9437.652,"text":"臺灣的高階核廢料選舉"},{"start":9456.781,"end":9483.508,"text":"在所謂的要有一套完整的民主程序上我想我們也沒有明確的法源所以光找到高階核廢的處置地點我想這個案子就成為核電廠研議的最大難題那所以請問主委在核廢料難以處理那也實質造成台灣核電廠運作上困難的情況之下要求核電廠研議你覺得是不是太過草率"},{"start":9484.768,"end":9497.625,"text":"這個部分其實就是需要很大社會很大的共識也其實是最困難的地方對所以研議其實它面臨了很多這個大家要面臨的一些困難跟課題"},{"start":9499.948,"end":9524.339,"text":"所以他們完全是從需求面來講當然所以主委也應該認同說如果我們還不積極去著手這個核電廠的這個廚藝跟核廢料的這個管理處置那當然核廢料就是成為我們下一代的衛檢的難題所以最終還是核廢料這個事情就是很難解決"},{"start":9525.459,"end":9525.579,"text":"河電廠研議"},{"start":9543.621,"end":9565.245,"text":"福島核電廠為期30年的放射性的污水排放當然引起我們周遭國家的高度關注所以核安會也迅速啟動所謂的觀測機制監控國土我們周遭的海陸域的環境讓我們也架設放射性物質海域擴散海洋資訊平台來監測日本穿水排放的預報資訊的公開這邊想討論的是說"},{"start":9573.226,"end":9599.773,"text":"中國也有相當多座的核電廠．他們都蓋在離台灣很近的東南沿岸根據媒體報導．包含2022年中國核電廠．所排放的廢水．他們的放射性的物質的傳含量．跟東京電廠福島第一核電廠．處理水一年計畫排除而上限相比．其實最多高達9倍以上"},{"start":9600.753,"end":9629.466,"text":"相較日本他們會自行把數據即時公開上網．提供資料給其他鄰近的國家做進行監測參考使用可是中國．中國曾有許多的資訊．對國際公開透明的這種例子所以我們要如何取得中國．關於放射性污水的排放資訊．以及我們台灣周遭海陸域的放射性物質的監控"},{"start":9630.086,"end":9644.205,"text":"主委這個部分我剛才提到在我們的海域有107個點那包含馬祖澎湖這個馬祖金門澎湖外島那另外環境輻射站我們有120個站那120個站也包含外島"},{"start":9648.29,"end":9669.526,"text":"有13個外島我們都有,包含小琉球、彭佳宇都有所以我們會第一個時間每5分鐘更新一次那這個部分的資訊也都在我們現實的網頁上所以一發現有一些變動那我們大概就可以及時來處置大概有沒有什麼變化的問題"},{"start":9671.147,"end":9685.194,"text":"所以相信臺灣其實是有足夠的能力去來自主的監測我們周遭有多少放射性物質但除了日本那中國的這個核污水排放的監控當然也是我們重點剛剛主委也有報告"},{"start":9688.615,"end":9716.238,"text":"根據我們辦公室跟核安會詢問後的答覆有提到說會提升這個西岸這個海流廠的分析能力那今年第4季我們將完成中國沿岸核電廠排放的這個案例研析那評估他的川沸水排放的這個可能擴散的分布狀況那在已經知道他們的川水排放量相當多的前提下我想可不可以提前"},{"start":9716.958,"end":9739.396,"text":"來完成這樣的一個分析計畫我們來努力這個是一個復雜的科學問題我們之前在做北太平洋穿廢水的部分我有聽過他們詳細的報告這個部分我們會來做西部海岸是國研院跟氣象署在合作的一個案子好 OK"},{"start":9741.098,"end":9751.993,"text":"同樣我想跟這個輻射偵測的作業有關就是我們核安會跨部會合作下我們分成三階段的國家海域計畫那其中在2023到2026年的應對期當中"},{"start":9756.378,"end":9767.848,"text":"提到寒川沸水相關資訊將結合科普展社群媒體等多元方式去做推廣請教主委我們現在除了臉書粉絲專頁有一個河安會輻射小站有資訊可以傳達這個效果"},{"start":9774.934,"end":9790.948,"text":"計畫中的科普展以及推廣的教育內容目前我們除了看到粉磚發布可能會去雲林谷坑今年度還有沒有其他的規劃有沒有辦法也把中國川水排放的監控內容把它納入"},{"start":9791.728,"end":9821.168,"text":"我們目前正在建置新的網頁新版的網頁其實已經進行大概三分之二了我想在大概兩個月的期間我們會全部上線那我們內部其實有一塊科普的專區他們會把所有的資訊放在裡面那剛才委員也有別的委員也有提到這個YouTube的影片這個品質不是很好我們會一併做更新好OK好謝謝謝謝主委謝主席"},{"start":9821.928,"end":9822.008,"text":"范雲委員"},{"start":9844.809,"end":9857.145,"text":"主委好今天就問您兩題第一題還是跟大家關心的事情就是核廢料跟新北市的那個關係第二個就是關於河安事故緊急應變的部分"},{"start":9858.567,"end":9865.71,"text":"所以第一題部分我想就是基本上核廢料是我們核安會管沒問題藍玉這個部分我們蔡總統有指示就是要求來開始簽出那我看你們的報告這的確是核安會有邀請經濟部跟原民會一起討論那現在進度怎麼樣那解方是什麼"},{"start":9884.338,"end":9907.013,"text":"那蘭嶼人什麼時候才能夠面對一個沒有核廢料的公平正義那個委員那個蘭嶼的低放的這個核廢料這是低放大概有10萬桶左右對10萬桶那我們大概幾年前我們有重新裝桶全新的鐵桶55輪的55加侖的鐵桶"},{"start":9911.226,"end":9936.826,"text":"那相關的後面的工作會把這個運輸的船隻做一些補強對 那麼碼頭有專用碼頭就是蔡總統的110年的指示報告是要最終就是要組存地點就是要全部遷出嘛不是只是說用更安全的組存桶嘛那你們預計什麼時候可以做到困境是哪裡 在哪裡"},{"start":9937.686,"end":9962.135,"text":"我想第一方的最終處置場還是有面臨一些困境那麽臺東的達人跟金門的烏丘其實是曾經被選址出來的但是他需要公投那地方民意有一些不同的意見所以臺電跟經濟部到目前也沒辦法實行公投所以也就有一些的卡關所以這個部分是現在的難點"},{"start":9962.915,"end":9975.645,"text":"所以就是連這個第一階的就是然後到目前都沒有辦法找到最終處罰的地方所以蔡總統承諾開始運作的部分那你們和安會還是定期討論定期停擺"},{"start":9977.927,"end":9980.488,"text":"臺電雖然判決去年法院好不容易勝訴後來還是繼續訴訟糾纏中目前大家期待的就是這個室內竿組的設施你們的報告我也跟你們要了進度目前"},{"start":10004.894,"end":10029.459,"text":"行政院已經把合一合二的市內幹組的設施已經同意那目前在招標跟採購那我想請問你因為這個其實不管是市外幹組或是市內幹組那以合一合二都需要通過地方主管機關隨途保持的審查那請問主委如果新北市政府繼續卡關的話那你們怎麼辦呢"},{"start":10034.908,"end":10055.154,"text":"這個問題會變得有點困難這個不是很矛盾嗎我們剛剛很多的委員就在談電的問題然後這邊又沒有辦法協助解決然後核廢料的部分連低階的都找不到最終儲存場那一再的讓我們原住民族群得不到公平正義"},{"start":10056.674,"end":10061.376,"text":"主委,您認為這個部分新北市政府可能什麼時候會同意?這個我沒辦法做...您有沒有把握?"},{"start":10082.127,"end":10096.472,"text":"我沒辦法做預測因為這牽扯到新北市政府跟台電雙方的訴訟現在在高等行政法院所以就是室外幹組跟室內幹組目前地方政府繼續卡關一樣是個暫時無解的問題"},{"start":10100.854,"end":10124.613,"text":"那我想因為時間的緣故那無解的問題我們只希望就是核安會還是要強化監督啦那看用什麼樣的方法就是不要讓我們核廢料的處理遙遙無期好嗎我們知道這是政治問題但是我想核安會還是要把相關的訊息跟大眾做溝通好不好那這個無解的問題是政治問題的話大家應該要誠實誠懇的來面對"},{"start":10128.055,"end":10146.24,"text":"再請大家聽一下一個聲音主委先不要回答不知道我們召委有沒有聽過這個聲音召委有聽過嗎?羅志強委員有聽過這個聲音嗎?"},{"start":10151.087,"end":10153.469,"text":"主委你解釋一下剛剛這是什麼聲音主委你不會不知道吧什麼東西的緊急警報"},{"start":10169.201,"end":10170.402,"text":"核子事故警報"},{"start":10199.881,"end":10216.329,"text":"何安會如何提升核子事故警報識別普及率是個我覺得還蠻大的問題那當然我看你們的事故這些事故也是何安會管的嘛演習也是你們管的你們有講到就是會先放剛剛這個我們羅志祥委員想說是電話沒接通的聲音之後"},{"start":10221.591,"end":10230.857,"text":"再放國語、台語、英語但是時間又更長了嘛前面那個是要放多久依照你們的演習規定長度是要多久"},{"start":10233.549,"end":10258.562,"text":"50秒,所以已經損失了50秒的疏散時間之後就算聽得懂國語、台語或英文的人已經要等完這個50秒放完說是電話沒接通嗎然後才開始聽國語這輸送時間50秒差很多然後我也想提另外一個問題你放國語、台語、英語請問主委你知不知道新北市的新住民有多少人?"},{"start":10260.719,"end":10283.98,"text":"應該非常多應該非常多,您也不了解嗎?我告訴你新北市是我們全國新住民人數最多的有11.5萬,河一、河二都在那兒河三場、屏東縣也有2萬新住民所以呢,如果我們新住民朋友假如他剛來台灣也聽不懂國語、台語跟英文這是有可能的嗎?"},{"start":10284.801,"end":10284.961,"text":"報告委員我補充一下"},{"start":10314.076,"end":10326.747,"text":"是我們現在其實防護宣導的資料我們有越南語、泰國語、印尼語這是宣導資料但是我們剛剛講的就是說緊急輸送的這個警報是對啊"},{"start":10328.175,"end":10345.669,"text":"宣導資料有然後他到時候聽不懂剛剛這個就是說這個警示聲50秒然後也聽不懂國語台語跟英文的時候他看得懂緊急輸送資料那他也他如果一個人在家他還是不知道發生什麼事啊"},{"start":10346.479,"end":10348.522,"text":"這樣講沒錯吧?沒有錯,那這個部分其實我們都有在演練那保安應變組我們有多元的家戶訪問那這個部分其實有在加強"},{"start":10361.539,"end":10385.467,"text":"就是多元家務訪問我有看到你報告中有寫還是跟你這個警報是不一樣的嘛所以我想就是是不是你們今年就是會有30號的演習對不對合一場是不是針對這個聲音號或者是你用什麼方式讓全國的民眾包含台北市其實也是是相關的一個危險區嘛那是不是大家都應該知道剛剛那個聲音號"},{"start":10387.028,"end":10387.348,"text":"羅致強委員4分鐘"},{"start":10421.745,"end":10446.525,"text":"主席有請主委好有請主委羅委員好主委好我們認同剛剛范雲委員他在講那個核子事故警報我想請問一下警報的意義何在讓這個危險地區的民眾可以做及時的疏散那如果警報聽不懂你的警報意義在哪裡"},{"start":10448.692,"end":10466.194,"text":"這個部分其實在地的居民我們有在做演練今年已經到河岸第30號演習還沒開始我想請教您您覺得有像剛剛范雲委員也講他自己做測試也大家都幾乎沒有人知道說那個叫核子事故警報"},{"start":10467.375,"end":10489.005,"text":"那我想請問如果說一個沒有辨識度的核子事故警報他到底能夠發揮多少警報的功能我剛剛聽起來就像電話未接的那個聲音啊不就是嗎我跟委員報告因為是在地的居民在做演練區域的3公里所以你確定在地的居民都會熟悉這個警報是的非常好"},{"start":10492.931,"end":10505.46,"text":"想請教4月份加電價大漲主委你知道今年2月我們的核能發電的成本每度電是多少你知道嗎1.1那你知道我們的燃氣發電每度電是多少"},{"start":10516.928,"end":10528.415,"text":"三點一九啦今年二月啦那我就不講再生再生不管光電或風電一個五塊一個七塊了你知道現在全民最關心的是什麼電價上漲嗎可是當你一定要把這個便宜的排碳低的"},{"start":10536.636,"end":10562.596,"text":"核能把它排除掉那你必然要用貴的排碳高的火力發電火力全開那我想請教您這個也有專家指出核二核三研議一年可發電310億度電電價不需要調漲每年就可以幫台電賺進520億元有助於降低台電的虧損幅度我想請問主委你是不是認可以認同"},{"start":10563.757,"end":10590.116,"text":"核電在能源裡面的選項當中是相對低價而且是低排碳的能源是的 但是它也有一些負面的效應這個其實我知道啦 你要講核廢料處理這其實也就是說社會有不同的意見在這個那我再問你一個嘛請問日本現在三一海嘯受核災最嚴重的國家他現在對核能的態度是什麼"},{"start":10591.041,"end":10616.732,"text":"最近的民調其實核能我不是講民調我現在講政策他政策核能還是繼續使用啊陸續重啟啊不是嗎那我想請問歐洲現在我們開的那個核能峰會他稱核電是什麼也就核電是我們現在氣候變遷對應減碳非常重要的工具吧沒錯吧"},{"start":10618.203,"end":10639.744,"text":"可是就是剩下我們中華民國我們台灣背著這個方式走啊那我現在舉個例子昨天環境部還在講所謂碳廢碳廢是要對抗什麼碳廢要對抗什麼為什麼要收碳廢碳排碳排嘛那結果搞到最後"},{"start":10641.623,"end":10653.229,"text":"現在我們這個火力全開我先跟主委說明一下你知道我們現在再生能源的配比是多少現在已經達到多少比重了大概10吧10%嘛對不對10%我們賴清德說他到2030他要到30%是不是2025要到20%你就2025到20%做得到嗎"},{"start":10665.964,"end":10691.674,"text":"我告訴你做不到啦2025做不到20%2030做到30%也做不到啦所以全部要靠什麼靠火力發電這就是為什麼我跟王宏威委員我們非常努力想幫台灣能夠找一條能源生存之路啊核電廠的研議的這個部分我也希望我們今天政府單位真的去想想我們賴清德總統的名言啊他不是說要這個把核電當作備用嗎"},{"start":10696.858,"end":10706.588,"text":"請問以備不實之需 核電全部拆光光全部停了真的到有需要用的時候怎麼以備不實之需主委你告訴我怎麼可以以備不實之需演繹是非常複雜的問題我只問賴清德總統當選人沒有核電怎麼讓核電可以當備用電源以備不實之需"},{"start":10719.087,"end":10726.99,"text":"所以換言之按照賴清德總統當選人的他未來政策指示 核安會我覺得立場也可以稍微注意一下 以上好 謝謝委員好 謝謝羅志強委員 主委請回我們再來請李君誠委員"},{"start":10748.916,"end":10751.437,"text":"謝謝主席我們請陳主委好有請主委李委員好主委好這個齁我們要來談這個核電廠研議齁你如果沒有去談這個處理核廢料一切都是白談"},{"start":10765.27,"end":10789.944,"text":"我們是不是有一條這個低放射性這個廢棄物最終處置、設置、廠製、設置條例是不是有這一條這個設置條例 是的這個是處理低放射性的廢棄物18年來因為地方政府反對長此這個到現在都還沒有辦法定案這只是低放射性那本席請教一下這一個主委那我們的這一個核廢料呢是屬於哪一種"},{"start":10791.8,"end":10792.14,"text":"本席再請教一下"},{"start":10812.638,"end":10828.223,"text":"新北市政府沒有核發事外干涉的儲存槽執照也使得核一廠核二廠被迫提前關廠有沒有這回事?有這回事嘛新北市政府它不發嘛對不對那新北市政府為什麼不發?"},{"start":10831.138,"end":10853.929,"text":"我想是因為擔心這個核廢料放在幹式儲存槽．會被當作永久處置這也是我們擔心的啊我來自新北市,我在三重,我也擔心啊這個,侯市長他這個在當市長的時候都沒有表態要選總統的時候他就說支持核電核一廠的這個事外幹式儲存槽我們已經完工了是不是已經完工了"},{"start":10855.083,"end":10865.185,"text":"那現在也沒辦法使用因為他執照沒有發核二廠事外干事儲存槽現在還在打官司那所以我們現在核二廠裡面的燃料棒呢沒辦法拿出來那放在裡面會不會危險相對危險那有沒有影響到核一核二停役的問題當然是因為這個樣子所以提前停役"},{"start":10883.354,"end":10895.94,"text":"對啊那所以說問題是卡在說現在新北市政府這個室外的根式儲存槽他也不給你做也不給你執照那你又放在那邊又危險那問題是出在哪裡"},{"start":10897.97,"end":10914.403,"text":"出在社會共識、民意溝通不是出在社會共識、民意溝通大家都希望說核廢料能夠處理問題是出在西本市政府乾式儲存廠你不讓他做嘛至少你要把這個我們燃料棒先拿出來談談後續的廚藝問題不是嗎那你現在都不做談什麼後續廚藝的問題啊那請教一下合約廠開始廚藝了沒有"},{"start":10923.903,"end":10924.884,"text":"108年7月16日開始那核二廠呢"},{"start":10935.503,"end":10960.485,"text":"市場也已經除役了,但是他還沒有開始拆除他那個除役的許可還沒有核發主要是這個環境影響評估的公文還沒有到我們會裡面來那預計哪時候可以拿到這個除役的許可?要等台電跟環境部相關的公文按照這個你們提供的資料啦所以希望說在這個114年就是明年5月底的時候取得除役的許可"},{"start":10961.038,"end":10970.002,"text":"那也就是說啦,合一的這個廚藝已經在進行中了合二的人就準備在廚藝中了嘛對啊那要怎麼研議?要怎麼研議?相對困難你先沒辦法處理乾式儲存材的燃料棒的問題那你也沒辦法處理核廢料的問題那你怎麼去談研議的問題咧?其實啊"},{"start":10987.009,"end":11004.895,"text":"這個是馬英九他在一百年的時候他有提到合一合二合三都不研議這個資料在總統訪華站上面都還找得到本席是建議啦現在有國民黨的這個立委要提法要讓這個合一合二合三研議本席是建議啦"},{"start":11005.994,"end":11033.151,"text":"過去在蓋這個核電廠的時候都沒有經過這個地方民眾的同意你說要蓋就蓋因為過去在這個威權威權時代這個只要是國民黨政府說要蓋就蓋了未來啊如果真的啊說這個要核電廠研議的話最重要第一個安全的問題這最重要你要安全不要談什麼合議這個廚藝這個研議的問題第二個呢你這個乾式儲存廠的染料棒都拿都拿不出來"},{"start":11034.748,"end":11058.737,"text":"還談什麼研議的問題?第三要在地的這個居民同意主委你認不認同不同意?我想我是一個獨立的安全管制機關那第三項我就不問你第三項這個是我們民意代表來決定那前面兩項呢?同意同意嘛你這個安全沒有辦法處理難料到沒辦法這個處理談什麼處理的問題對不對?"},{"start":11063.091,"end":11070.657,"text":"好 謝謝主委 謝謝主席好 謝謝李坤城委員 主委請回我們接下來請王紅薇委員好 謝謝主席 我請陳主委好 有請陳主委"},{"start":11088.138,"end":11110.021,"text":"王委員好主委你剛才回答李昆城委員你的回答事上有很多胡說八道的地方就談到為什麼新北市沒有合一合二的幹事儲存潮你說他們擔心會成為最終儲置場錯其實新北市已經講了很多次它主要是水保計畫沒有通過"},{"start":11111.242,"end":11129.968,"text":"他在審查這個水保計畫沒有通過第二個他們的建議是把他從室衛改成室內他從來沒有說過是因為擔心變成最終處置場所以沒有通過這個發執照我覺得很多事情如果不能在事實的根據上討論"},{"start":11131.508,"end":11137.512,"text":"我覺得這是很好笑的一次 何況這個還是要有記錄的所以我在這邊一定要糾正主委這個錯誤的一個言論那第二個事實上在去年我們在審查我們的原子能委員會把它降級為核安會事實上我們當時也有很多的反對"},{"start":11153.321,"end":11157.423,"text":"現在看起來核安會會變成一個除疫會就是你要接著去處理這些核電廠包含核二廠還有未來的核三廠除疫的問題這是非常非常可惜的事情別這樣講說核電廠要不要這個研議"},{"start":11171.909,"end":11180.532,"text":"全世界都有它的核燃料它的未來的處置問題我們每次都說要跟國際接軌啊那我們來跟國際接軌日本都已經提出他們所謂他們叫做岩壽核電廠的岩壽"},{"start":11190.555,"end":11191.095,"text":"這是昨天的新聞,來看下一頁。"},{"start":11208.271,"end":11212.192,"text":"阿馬總大家都知道他是綠能的擁護者對不對但是他現在做成一個決議他要花6.5億的美金去買核能發電為什麼他也是綠能的擁護者因為阿馬總他們會去發展一個大數據"},{"start":11228.118,"end":11228.358,"text":"．3月27日及28日"},{"start":11244.269,"end":11248.032,"text":"所以這是目前的一個趨勢我們常常在講每一個時期我們的政策它必須要跟上真正實際的需求跟國際的趨勢最近我們在討論電價對不對電價上漲你知道哪三個單位它的電價上漲最高"},{"start":11267.623,"end":11288.395,"text":"臺積電大家一定知道25%另外還有兩個中華電信跟Google他們的電信中心就是剛才我要講為什麼Amazon他要去大量的去買核電因為只要你要去發展大數據你要去發展AI那麼你要有一個便宜穩定要符合現在國際綠能定義的"},{"start":11290.436,"end":11290.616,"text":"委員會主任委員會主席"},{"start":11305.413,"end":11305.773,"text":"．3月27日及28日二天一次會議"},{"start":11326.818,"end":11350.745,"text":"那所以剛才那個羅志強委員也特別提到我跟羅志強委員都提案了就是有關於核電的研議也就是核子反應器的設施管制法第6條其實這個還沒有完全解套而且即使要啟動核電的研議也不是這個法修了就開始對不對你也知道這整個的程序"},{"start":11351.465,"end":11369.339,"text":"但是我覺得讓我們這個社會有這個討論的空間您剛講社會共識我直接說在這一次的總統大選裡面兩個候選人侯友宜跟柯文哲都提出核電廠研議他們一共得票是60%所以沒有社會共識嗎"},{"start":11370.82,"end":11391.301,"text":"如果以最新名義他是有社會共識的是不是但是因為我知道因為你現在這個級別也降到第三級了說實在我真的都覺得這樣使你們很多的功能事實上都沒有辦法真正的能夠發展所以我在這邊還是特別提到核死反應器的這個管制法"},{"start":11391.781,"end":11392.021,"text":"謝謝王宏威委員"},{"start":11421.915,"end":11423.937,"text":"王小玲委員陳主委"},{"start":11435.25,"end":11443.298,"text":"王委員好是謝謝陳主委剛剛前面幾位委員其實都有提到了昨天的一個很轟動的新聞就是亞馬遜他認為其實綠能行不通所以斥資6.5億美元大約是207.5億的新台幣買下一座核電廠"},{"start":11456.152,"end":11460.955,"text":"其實這個應該可以說是現在能源的趨勢許多國家都在擴建增建核電廠只有台灣是反其道而行那民進黨政府他硬是違背民意要廢除核電然後他現在的很多能源政策基本上就是違反了世界的禁令"},{"start":11484.209,"end":11484.589,"text":"委員會主席"},{"start":11514.768,"end":11525.234,"text":"當然對於能源的經濟政策我非常了解其實原能會你們也不是主管機關你們基本上是在那個被動的態度所以我在這邊我也不會再過度的苛責這個核安會尤其是你們現在從二級機關降為三級機關之後在很多方面其實可能在施政上面也會遇到有比較治安難行的地方但是我想有一個地方是核安會這裡一定要"},{"start":11545.204,"end":11564.114,"text":"堅守捍衛的就是核能安全請問不知道陳主委是否知道當我們台灣放棄核電不用的時候可是對岸中國大陸他們那裡卻持續的發展核電您知道他們現在有多少座核電機組"},{"start":11566.121,"end":11568.142,"text":"五十幾座在西岸沿海現在大概是有55座的核電機組有25個核電廠而且它分佈的範圍大概都是在廣東、福建、浙江這些沿海"},{"start":11586.447,"end":11595.832,"text":"因此其實大陸的核電廠的安全它絕對會影響到臺灣的安全的問題那請問這些年來你們有跟大陸有去談有關於核電廠安全的問題嗎是的我們會裡面在原人會時代到目前有一個MOU雙方的和平的資訊的交流那每年其實都會測試聯絡的管道"},{"start":11615.362,"end":11619.705,"text":"指示測試聯絡的管道也就是只有通聯測試可是通聯測試夠嗎其實按照民國100年2011年當時所簽的海峽兩岸核電安全合作協議裡面是兩邊是每年都會定期的去參觀去交流有關於核電的安全的措施然後去了解他們這個核電廠新建的狀況但是非常可惜到104年就已經中斷了"},{"start":11645.462,"end":11648.405,"text":"我必須說這10年來大陸的核電的發展徒飛猛進他們即將成為全世界僅次於美國的最大的核電供給的國家在這樣的前提之下我們一定要去了解對岸他們現在的核電廠的狀況是什麼而不能夠說因為政治的問題以至於我們"},{"start":11667.165,"end":11667.685,"text":"河安會現在主管的法律年久失修"},{"start":11690.074,"end":11715.305,"text":"看看原子能法它是什麼時候定的民國60年核子損害賠償法86年不用說其他的這些法規都非常的老就已經不符合現在比較新的有關於核能發展的一個方向這個很多的立法精神也都與世界潮流也拖了很大一段距離所以我在這邊也希望"},{"start":11716.545,"end":11741.084,"text":"河安會能夠儘速研修相關法規．這樣能夠確保我們的河安謝謝好 謝謝翁小林委員再來我們請鄭天才委員鄭天才委員鄭天才委員不在我們請徐欣盈委員徐欣盈委員徐欣盈委員不在"},{"start":11742.694,"end":11762.728,"text":"今天登記質詢委員均已發言完畢．另有吳春成委員．林倩琦委員提出書面質詢．關於今天會議做如下決定．1.報告及詢答完畢．2.委員所提書面質詢及相關資料列入紀錄並刊登公報"},{"start":11764.209,"end":11775.656,"text":"對於委員質詢．要求提供相關資料及未及答覆的部分．請相關機關盡速書面答覆報告委員會．今天議程處理完畢．現在散會謝謝各位"}]}},{"id":"15767","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/15767","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/bfaf9b39ac01a685a91999d46b611e442042dc10dca826773be8d109af184be42383779c3f3e87515ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2024-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢。\n二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢。\n三、處理中華民國113年度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案18案（報告事項）。【第18案，如經復議則不予處理】\n【專題報告綜合詢答】\n【3月27日及28日二天一次會】）","type":"Full","date":"2024-03-28","start_time":"2024-03-28T08:31:02+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-9"},"features":["ai-transcript"],"end_time":"2024-03-28T13:23:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":17518,"委員發言時間":"08:31:02 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項處理衛生福利部含為中華民國113年度中央政府總預算決議分別檢送該部主管預算凍結案書面報告18案一、衛生福利部決議一第一目公費生培育預算凍結案二、衛生福利部決議二及三第二目科技業務預算凍結案三、衛生福利部決議五"},{"start":2064.031,"end":2086.017,"text":"之七、第六目保護服務業務預算凍結案四、衛生福利部決議八至十二第八目醫政業務預算凍結案五、衛生福利部決議十三第九目心理及口腔健康業務預算凍結案六、衛生福利部決議十四及十五第十目護理及健康照護業務預算凍結案七、衛生福利部決議一四九第十二目綜合規劃業務預算凍結案"},{"start":2088.058,"end":2101.911,"text":"八、疾病管制署新興傳染病及流感大流行應變整備及邊境檢疫計畫預算凍結30萬元九、疾病管制署肺炎防制經費至業務費預算凍結300萬元十、疾病管制署建構智慧防疫新生活行動計畫之資訊服務費預算凍結5%十一、食品藥物管理署決議一至三預算凍結案十二、食品藥物管理署決議四預算凍結案"},{"start":2114.222,"end":2132.219,"text":"十三、食品藥物管理署決議五、六及二十一預算凍結案十四、中央健康保險署決議一至四預算凍結案十五、社會及家庭署決議一、一般行政預算凍結一百萬元十六、社會及家庭署決議二、推展身心障礙者福利服務預算凍結一百萬元"},{"start":2133.88,"end":2145.447,"text":"十七、社會及家庭署決議三十三、強化社會安全網織業務費預算凍結百分之五十八、衛生福利部決議四、社會救助業務預算凍結案宣讀完畢有關衛生福利部主管預算凍結報告案總共18案,有異議?有有齁,好那,呃,你要先,好好,那蘇委員"},{"start":2167.649,"end":2177.415,"text":"第三、第十一、十二、十三、十五、十七我們有意見所以現在是讓主席來請大家是要"},{"start":2179.72,"end":2194.253,"text":"詢答完畢之後來這幾項主項來討論還是要現在就來討論?那我們是不是先休息五分鐘那衛福部這邊跟委員溝通一下好不好那我們現在先休息五分鐘"},{"start":2574.69,"end":2579.634,"text":"好,那現在繼續開會那針對剛剛這個針對我們衛生福利部主管預算凍結報告案總共有18案那國民黨委員剛剛有異議那現在溝通之後不知道有沒有結果"},{"start":2604.582,"end":2610.045,"text":"主席好,我對第三案跟第17案"},{"start":2632.751,"end":2660.727,"text":"因為目前事實上兒少的那個上網的這個問題本來性剝削這個問題就還蠻嚴重可是現在如果要把錢凍結的話基本上就是沒有辦法執行而且兒少現在已經面對到這樣的一個風暴裡面可是現在如果要凍結預算的話讓他沒辦法執行的話那是不是我們接下來又還是會因為兒少上網產生傷害之後我們再來講再來這邊檢討所以我覺得這個可能要去"},{"start":2661.267,"end":2666.289,"text":"二、邀請衛生福利部部長：一、邀請衛生福利部部長及兒童福利聯盟所提供之檢討報告"},{"start":2687.212,"end":2690.314,"text":"我們今天就是在討論社會安全網那我們知道那個"},{"start":2716.092,"end":2742.94,"text":"要做的事情可多了昨天我去參加全國社工表揚我很感動所以社工這塊是要鼓勵所以你剛剛講3跟17就我沒有意見要通過但是食藥署這一塊去年淡的問題那些進口淡的問題我本身去到"},{"start":2743.854,"end":2759.806,"text":"那個廠商去到工廠去看那他們的怨言是很多很多所以食藥署做的是不落實而且茶廠也查得不好所以11、12、13、15嘛,都是食藥署的檢部那食藥署這一塊我要請問我們黨籍的委員有沒有意見"},{"start":2773.899,"end":2774.319,"text":"11、12、13、15動一半喔那個林委員"},{"start":2804.599,"end":2815.588,"text":"好啦好啦,那就11、12、13啦,動一半11、12、13其他就動,謝謝好,那剛剛針對這18案當中齁,其中其中這個11、12、13動一半"},{"start":2838.443,"end":2838.603,"text":"主席"},{"start":2883.8,"end":2892.484,"text":"好那不然這樣好了啦蘇委員就呃剛剛我們這個國民黨的委員這邊有意見嘛齁那就針對11案、12案、13案就擇期繼續處理好不好可以嗎齁"},{"start":2899.943,"end":2920.112,"text":"好,那就則其處理,就是針對11、12、13案就另外則其處理,那其他的都同意動之並提報院會好,好不好,好,那就先這樣子,好,謝謝好,那接下來請衛生福利部薛部長就本日議程併案報告,時間10分鐘"},{"start":2931.918,"end":2952.684,"text":"主席、各位委員、女士先生今天是大院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會召開的全體委員會議本部呈邀列席報告深感榮幸今天就這個社會安全網缺失檢討及具體做法"},{"start":2953.504,"end":2972.449,"text":"以及出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北市政府及兒童福利聯盟提供的檢討報告提出專案報告另外還有一案就是剛剛主席處理的這個113年度單位預算凍結案很謝謝各位委員"},{"start":2981.493,"end":3003.21,"text":"有關於第一個部分社會安全網缺失檢討及具體做法的專題報告這是在上個禮拜一的時候這一個也是貴委員會提出的一個要求"},{"start":3004.351,"end":3026.153,"text":"本部也到場做了報告這個題目的確是社會安全網缺失檢討及具體做法並沒有指明是要對這個虐童案來做檢討但是本部就是說基於當時發生了這個出養童遭虐致死"},{"start":3027.114,"end":3042.318,"text":"所以就做了一個補充的一個報告,檢討報告當然在時間緊迫的情形之下,就是說內容並不多所以國文會認為說對這個報告是不滿意,所以退回"},{"start":3045.399,"end":3074.33,"text":"我們這一次就整體來做了一個補充不過因為題目仍然是在社會安全網缺失檢討及具體做法所以我們在這一次送到貴人會的書面報告裡面其實還是針對這個題目來做一個比較主要的敘述出養童遭虐致死案件本部的檢討我們也提出了一些"},{"start":3075.77,"end":3101.578,"text":"在書面上有一些做說明行政院在107年合定強化社會安全網第一期的計畫是強調以家庭為中心、以社區為基礎的服務模式執行的成效,我想這一個篇幅是比較多的所以請各位委員享用書面的資料"},{"start":3103.259,"end":3123.196,"text":"立即於第一期基礎,選任在110年核定第二期計畫,強調是跨網絡、跨體系及公司協力的合作,並持續佈建服務據點、充實人力、拓展服務資源。到112年底,社會福利服務中心已經佈建156處,兒少保護區域醫療整合中心也佈建11家,"},{"start":3129.822,"end":3141.445,"text":"社區心理衛生中心也佈建48處精神障礙者協作模式服務據點也佈建36處地方政府各類專業人員禁用人數達5,452人執行成效也請詳閱書面資料"},{"start":3148.687,"end":3170.873,"text":"未來將持續深化跨網絡的合作,落實一組折多協力服務的概念,精進教育訓練,提升專業智能與敏感度,積極禁用專業人力,提升9任的醫院,強化中央督導、協助協調與查核的角色,優化資訊系統,並建構總歸戶的個案管理資訊系統,"},{"start":3175.634,"end":3181.559,"text":"並完善重大社會案件檢討機制,中央與地方共同檢討並解決問題,以綿密社會安全網。"},{"start":3185.846,"end":3200.471,"text":"第二個部分,今天的報告的第二個部分是有關於出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北市政府及兒童福利聯盟所提供的檢討報告的專題報告本部在113年3月12日召開了內部的專案會議3月15日邀請"},{"start":3208.933,"end":3223.02,"text":"專家學者、新北市政府、臺北市政府、兒童福利聯盟進行檢討並要求三個單位提交檢討報告。在3月21日,協同教育部到兒童福利聯盟共同做聯合查核。"},{"start":3224,"end":3232.186,"text":"三個單位相關檢討報告及本部延期詳細報告請享用書面資料以下僅做簡要說明根據兒童的查核結果共有7項缺失初養必要性評估嚴謹度不足"},{"start":3244.395,"end":3258.268,"text":"第二、出養前安置沒有品質檢核機制第三、出養媒合過程沒有納入外部意見第四、出養家庭的服務與支持消極"},{"start":3259.409,"end":3273.84,"text":"第五社工人員缺乏足夠的教育訓練第六督導的機制不一,難以發揮功能第七裁判法人管理內部的監督缺失此外"},{"start":3274.5,"end":3291.735,"text":"而兒童提交的檢討事項著重於整體收出養服務流程與督導管理機制及服務品質的管控因此會再請兒童就自行檢討的內容以及本部與教育部的查核缺失在而提改善的報告"},{"start":3292.856,"end":3316.661,"text":"那針對新北市政府提交的檢討報告的審查意見包括第一該府表示與兒童有討論出養必要性的評估但卻沒有任何的佐證資料第二社府中心每個月只有訪視外祖母並沒有去訪視離開家庭的這個案頭但是這都是在脆弱家庭的範圍之內第三"},{"start":3319.601,"end":3346.32,"text":"該府與兒童福利聯盟討論將這個案童由保姆山轉交給保姆市照顧無法依照外租母的期待由保姆山繼續照顧的理由太過牽強也沒有佐證的資料所以這個評估到底是怎麼樣來的只有兒童福利聯盟有提到說因為保姆市缺乏界限"},{"start":3347.781,"end":3375.299,"text":"這個是理由是真的是不容易被接受第四針對已開案的脆弱家庭暗童是難以生長於正常生長於脆弱原生家庭那新北市政府應該依現行的法令規定提供安置的服務第五暗童由兒童轉至臺北市政府並安排合作保母提供出養前的安置照顧時"},{"start":3376.28,"end":3388.444,"text":"新北市政府應依循車禍家庭個案跨峽處理的原則,轉由臺北市政府先續服務。新北市政府提交檢討報告的審查意見,包括"},{"start":3395.347,"end":3418.629,"text":"居託中心的訪視輔導人員訪視時發現實際收託的這個環境居家環境不佳收託地與保姆登記托育服務的地方也不一樣所以該府知緝後依法獻起改善死符規定但沒有看到與未建築與這個檢討報告"},{"start":3420.771,"end":3436.866,"text":"第二、另外有關現行保母接受委託照顧家外安置兒童,臺北市政府應適用直轄市縣市政府運用居家托育人員照顧家外安置兒童的處理原則第三、"},{"start":3438.147,"end":3454.303,"text":"該府應依本部訂定的重大兒童及少年虐待事件防治小子實施計畫以及該府制定的重大、處理重大兒童及少年虐待事件實施計畫在10日內召開檢討會議,但是卻沒有召開"},{"start":3457.646,"end":3478.72,"text":"本案被虐兒童原已被接入到社會安全網但仍然發生憾事,顯見在制度設計規劃或落實上能有待加強。中央與地方及民間將共同攜手合作,一起解決制度面及執行面的困境。"},{"start":3479.6,"end":3494.898,"text":"落實所提的各項精進措施,避免類似悲劇再度發生。所以,未來本部會通盤檢視實務面、制度面及法治面的三個面向,提出精進的方向及作為。"},{"start":3496.339,"end":3521.068,"text":"後續將陸續邀集專家及地方政府工商討論執行的細節﹐並完成相關的行政流程﹐感謝各位委員的指教及監督﹐在此敬致謝誠﹐並請各位委員繼續予以致詞我現在補宣告﹐因為預算的部分已經處理完畢﹐請相關人員可先行離席"},{"start":3522.482,"end":3525.212,"text":"接下來請教育部次長林明玉林次長報告時間5分鐘"},{"start":3536.119,"end":3561.416,"text":"主席、各位委員、女士先生今天因邀列席參加貴委員會就出養童遭虐致死案件檢討會議要求新北市政府、臺北市政府及兒童福利聯盟所提供的檢討報告進行專題報告因本次社會重大事件本部與衛部於113年3月22日共同查核兒童福利聯盟文教基因會以下請就本部查核該會"},{"start":3563.317,"end":3590.972,"text":"董事會財務及會務的結果進行重點說明一、財政法院中華民國兒福聯盟文教基金會基本資料兒福聯盟於80年經教育部許可設立目前工作項目包含兒少政策立法及權益倡議、兒少福利宣導與資源開發、兒少保護服務嬰幼兒家庭親子支持服務、托育"},{"start":3592.416,"end":3617.581,"text":"與育兒支持服務、收出養福、兒少培育與資能推廣二、查核結果內部控制層面108年訂定內部控制制度為無專任或兼任稽查人員執行內部集合書面記錄且控制層面未涵蓋所有的行政面向二、董事會層面"},{"start":3618.769,"end":3636.76,"text":"董事均為無極職為支領出席費、車馬費為董事會與公益法人的合作案查有部分董事有應迴避而未迴避之事實董事會第11屆9人一人請辭應盡速召開董事會補選董事令該董事會自110年"},{"start":3644.758,"end":3670.556,"text":"未依章程得設監察人未強化監察制度該會以提案設置監察人人事制度部分一級單位的名稱、職長未鑒於書面規章一級單位的新增刪除也沒有相關的書面規章可供遵循同時執行長跟策略長之分工未鑒於書面規章第四財務層面"},{"start":3673.203,"end":3695.749,"text":"一百一十一年收入六億三千萬餘元其中捐贈收入四億九千萬餘元一百一十一年收支出五億一千萬餘元包含兒少弱勢、一般兒少福利倡議、組織發展、行政事務等"},{"start":3697.401,"end":3722.415,"text":"一百一十一年度支出與人事費佔百分之五十一點二五,服務費佔百分之四十四點二二,年度財務報表經會計師出具無保留意見之查爾報告,財報尚屬可信。結語,公益法人的設立應以從事公益為目的,財政法人董事會為最高監理單位,應就法人內部管理,制度落實執行管理。"},{"start":3723.413,"end":3739.706,"text":"於財務應用、客尊、從事公益職責、發揮公益效能、教育部已發文則其兩週內就查核缺失事項提出改善報告,督則其遵守法規以上報告,敬請委員指教"},{"start":3747.203,"end":3774.349,"text":"有關本日會議各項書面資料均列入紀錄刊登公報現在開始詢答做以下宣告本會委員詢答6加2分鐘列席委員4加1分鐘10點30分截止發言登記委員如有書面質詢請於散會前提出預期不受理暫定10點30分休息10分鐘本次會議不處理臨時提案現在請登記第一位委員"},{"start":3775.97,"end":3776.873,"text":"陳昭芝委員發言有請薛部長"},{"start":3793.413,"end":3805.195,"text":"委員好部長早部長最近衛福部是多事之秋您多擔待部長請問您還記得新北一個在2017年的一個虐童案秋小妹妹這個事件嗎"},{"start":3808.001,"end":3829.839,"text":"2017年當時年僅4歲的邱小妹她被她過世的時候她全身都是201720172017我知道你還沒上任這個部長但是她當時是全身多處的瘀傷那媒體形容說她在膝蓋的地方右方有一個他們用這個白骨插出不過你我都就是所謂的開放性骨折"},{"start":3830.379,"end":3847.675,"text":"就是被虐成這個樣子當時那個案件也引起很大很大的這個討論那麼根據衛福部的統計資料2017年到2020年大家看看有88位孩子因為兒虐致死其中嚴重的這個虐死是34名"},{"start":3848.996,"end":3874.568,"text":"部長這個數字我們不能把它當數字看這是人命這是兒童而且是被虐死的這個狀況這個是這個是我讓部長能夠在這是衛福部的資料那另外人本基金會他們也曾經接獲很多這個虐童案的案例例如在2017年嘉義某私立這個幼兒園這個兩歲男童被小孩子用被老師用膠帶綁在椅子上"},{"start":3876.269,"end":3905.338,"text":"要不是這個保育員自己把照片上傳我實在不知道他的心態是什麼他自己上傳了所以後來大家都知道了不然這個小孩子不可能出生為自己捍衛自己的權益另外2021年桃園有個小學生被老師就是抓起那個領子重摔在地上所以這個種種都是被報導過的那過去保護司這個司長在接受監察院的這個約詢時有說到重大額虐事件有三成"},{"start":3906.198,"end":3931.291,"text":"沒有進入這個服務體系而且這些小孩子多半是弱小的他們都在6歲以下6歲以下那我們知道6歲以下的孩童其實要進入這個體系不是那麼容易除非說他有進入這個學前教育不如幼兒園、幼稚園等等有機會有機會被這個通報然後進入服務體系但是一直在家裡的小孩他因為沒有接觸外面的世界"},{"start":3932.091,"end":3945.822,"text":"所以大概只有帶出去外面打預防針或是說去看病就醫的時候才有可能有這個機會被通報進入體系那我想請問部長對於這群孩子有沒有什麼方法可以幫忙呢"},{"start":3947.567,"end":3961.94,"text":"特別弱小的孩子6歲以下的孩子對於這麼小孩子的這個特別是這些小小孩沒有辦法自我保護也沒有辦法自我表達的這種能力也沒辦法進入這個體系困難度對"},{"start":3963.041,"end":3980.926,"text":"那有一個叫做六歲以下弱勢兒童的主動關懷的方案是有那個方案但是因為監察委員的報告說能夠進入這個方案裡面只有很少數的六歲以下的弱勢兒童這個涵蓋量很少就是你們可以瞭解一下這個報告"},{"start":3982.166,"end":3996.712,"text":"所以這個部分才是要請你們多努力這應該是說有一些是沒有通報的含蓋量含數是小的要去鼓勵這個通報通報的問題我等一下再跟部長來做討論"},{"start":3997.992,"end":4019.529,"text":"部長您知道監察院王美玉監委在2021年曾提出一份關於兒童保護安全網的調查報告嗎?它是在網路上但因為量很多我們辦公室就把它這個印出來做成這個版本我想請問部長或在座的衛福部官員你們看過這份報告嗎?這份報告就是關於兒童保護安全網的調查報告2021年王美玉監察委員請問部長知道嗎?"},{"start":4025.234,"end":4041.774,"text":"我知道有這個調查報告,那內容我沒有去看那如果你們看過這份報告的話,我覺得你們也會覺得很熟悉,為什麼呢?因為當中今天許多內容,跟您今天衛福部報告的內容幾乎都是講一樣的事情"},{"start":4042.577,"end":4059.077,"text":"也就是說監察院在2021年提出的這個額下保護安全網的漏洞有哪些如果衛福部當時有用心看這個報告而且針對這個漏洞去做一些檢討改進或許不會發生那麼多悲劇部長"},{"start":4060.739,"end":4089.088,"text":"我們來看左邊這個數字其實這幾年每年都有兩位數字以上的兒虐致死兩位數字小小生命來不及長大就離開其中為通報的件數在右邊這個藍位戰率還蠻高的你看2020年有41%他是沒有通報的沒有通報的比數是一直居高不下的"},{"start":4090.228,"end":4110.614,"text":"您覺得這樣怎麼解讀呢?這部分其實就是說剛剛提到沒有進入體系的很多都屬於沒有被通報的那沒有通報的大概是兩類,第一個是在家內親屬之間的,比方說父母親或者是同居的親屬所家的這一個所撕裂的"},{"start":4111.354,"end":4132.982,"text":"那另外一個像保姆的這個部分的話基本上它發生的可能性沒有被通報是比較少除非像這一次的凱凱你提到保姆你上次我們在討論的時候你同意保姆是就是所謂的這個實際關懷者嗎這個定義很重要保姆保姆的部分所以在保姆的這個部分的話"},{"start":4133.762,"end":4154.795,"text":"如果他是日拖的,那小孩子回到家還家長可以看得到,但是如果全日拖的話,就會看不到。但是部長,因為看到這些數字還是很難過嘛,所以說基本上我想,基本上我們這個安全網還有很多破洞,我們對兒童的保護還是不足,我想您應該會同意嘛,我們還是要繼續想辦法努力嘛。當然當然。"},{"start":4156.636,"end":4181.851,"text":"這也要鼓勵社會上能夠有更多雞婆的人對於這個可疑的案例來做這個通報不然的話像說家內這一類的就變成很多就是變成A數通報比率大家可以看到一直也是居高不下的部長前幾天你們公布當然剛剛也做一些報告凱凱秀保母孽死的結果報告裡面有其他"},{"start":4182.791,"end":4209.373,"text":"重大的缺失你剛才念過出養必要性的評估嚴謹度不足出養前的安置品質沒有檢核機制社工人缺乏足夠的教育訓練然後其實這幾點在王美玉監察委員她都提出來了耶所以我一直在想說王監委這份報告在2021年其實對社會安全網做了非常系統性的盤點跟指出這個缺點所以我有去對比我有對比就是"},{"start":4210.334,"end":4236.629,"text":"衛福部的報告跟這一次的就是說過去的這個監察委員的報告關於督導制度服務品質社工訓練其實這個都提了我想說因為這個時間有限其實這個是有人已經提出這個報告了但是如果當初大家願意用心去了解也相信這樣的報告去做其實我們可能還可以避免這個很多的這個悲劇當然其中我要特別再提一點就是說其實社工是包山包海的"},{"start":4238.51,"end":4266.517,"text":"社工其實老實說某些時候也是蠻成為脆弱的一群那衛福部也要積極解決這個問題所以再次強調部會如果之前能夠多用心一點其實我們可能可以減少一件或更多件的悲劇部長您之前有提到說這幾年通報次數增加其實有人說這個是網路可以通報還有說是求救的意願加民眾是提高的我同意通報很重要但是"},{"start":4266.977,"end":4290.7,"text":"他不是解方,這個是我是引用一位這個擔任過加防中心的總督導表示他說強調通報其實只是簡化問題的本身讓政府看起來似乎是有在做事但規避了這個社會結構的資源問題所以第一線公司、社工事都知道通報本身就是不能夠解決所有的問題那以美國家來說,如果我們讓社工事都一直在這個花花時間在調查"},{"start":4291.781,"end":4317.701,"text":"那這個讓社工皮皮斌斌也讓他們有花時間真正進入需要在兒保體系真正需要協助的這個家庭因為整個社會對於社工師的專業是很肯定的但是他們需要這個協助資源也是必要的那衛福部目前是希望說訪視率提高這個沒有錯但是你要知道他們的訪視率在第一線遇到哪些困難比如有些人他到訪視被拒於門外那這時候公權力怎麼來幫忙呢"},{"start":4320.943,"end":4335.074,"text":"如果他們第一線遇到的障礙我們沒有辦法克服,我們增加訪視率,他又進不去那個門內,那我們需要去幫忙做一些不管用空氣或其他的方式來幫忙他們那不好意思看一下這個圖,這個圖其實上次我在醫學中心,下面一張圖,這個當然在這個保護師有做,說整個經費,整個經費是往這個所謂的這個"},{"start":4343.02,"end":4368.481,"text":"四級預防跟這個基礎的這個初級預防的這個經費是往這邊挪動超過七成不過因為專家學者還有很多第一線的感覺是不太一樣的那我們在初級預防要做的努力還是他們認為是在社會安全中缺席了那當然這個包括我念一下學校教育局輔導諮商體系還有精進的空間有關地方家庭教育中心沒有發揮"},{"start":4369.822,"end":4393.15,"text":"預防家庭問題的功能還有公共衛生體系跟醫療體系沒有能夠欠缺這個預防角色部長真的是跟您我的專長一樣我們疾病就是在預防重於治療那我們防止小病變成大病這個是從源頭來處理其實是更好能夠去有更好的結果所以我們在整合的部分也是要做一些努力最後我想說期待衛福部的同仁們是不是可以將心比心"},{"start":4393.75,"end":4418.56,"text":"則無旁貸我們來做一個整體的跨科室的整合那大家有做到位繼續做沒有做到的話就是上檢發牌繼續做那如果需要增加經費我相信衛福組的各位委員能夠了解幫助你們來做改進好嗎就是說大家一起在努力不要再讓這些悲劇能夠繼續發生好嗎謝謝部長謝謝主席謝謝陳昭芝委員接下來請林淑芬委員發言"},{"start":4426.801,"end":4429.763,"text":"主席,我是不是再請我們部長?請部長。委員好。"},{"start":4443.528,"end":4459.49,"text":"今天的這個議題很重要不過還有更緊急的事情就是我們這個保齡查釋的這個重大的食安的問題要就教於你你知道現在到底是有幾個個案、幾個死亡、幾個加護病房嗎?"},{"start":4460.571,"end":4481.658,"text":"目前正式有通報有大概13位但是昨天晚上還是今天早上又多了一位是在台南的你知道我覺得我代替所有台灣的消費者來這裡講一句話我覺得看到這些新聞這重大的這個食物中毒事件對我們來講我覺得太冤枉了對人民來講我們每一個看到這些死亡和重傷的人來講都覺得太冤枉了但再來就是說"},{"start":4489.841,"end":4515.2,"text":"我覺得還有一個很大的感觸是為什麼這麼重大的食安中毒事件竟然是透過媒體爆料啊沒有 這個還是有通報系統我告訴你整個案件哪些現在的13例有哪幾例有幾例是看到新聞才自己來主動通報哪幾例是在新聞露出26號以後才通報這個"},{"start":4517.389,"end":4534.679,"text":"這大概用時間去切是不太對,但是不是,這個當然是因為包括後面自己主動來通報都是說我是看新聞才知道我是看新聞然後包括醫院都說我們看到新聞以後才回溯才通報"},{"start":4535.76,"end":4545.242,"text":"第一個是因為有這個第一例死亡的友人3月25號的晚上半夜將近10點然後新聞露出說因為去元柏吃了寶林茶室的這個用餐以後急救然後回天罰數25號的半夜"},{"start":4559.565,"end":4586.362,"text":"然後26號所有的新聞才露出然後呢很多人看到這個新聞露出以後才說我的症狀也是我的症狀也是我的意思是說如果你沒有看到這個新聞露出即便你們3月24號新北市、臺北市政府都接獲通報了24號地方政府都接獲通報了因為死亡的個案有通報上去嘛"},{"start":4587.607,"end":4608.762,"text":"但是因為那個死亡的個案很清楚的知道他的友人很清楚的知道我們是去原百吃了保齡的這個素食的龜仔條之後馬上有急重症出現所以他個人很清楚靠著這個個人很強的維基意識通報了市政府"},{"start":4609.582,"end":4632.042,"text":"然後新北市才通報臺北市但我是要講說這個都建立在這一個個人我以為那個是醫院通報的我說好那沒關係我現在要告訴你說現在這個看新聞才知道我們很多人主動通報是看新聞的如果不是看這個新聞的話每一個個案在醫院裡面"},{"start":4633.323,"end":4661.708,"text":"自己上吐下瀉然後呢這個常衛性包括第二名死亡的陽性老翁他醫院還認為他是諾羅病毒感染他本來判定他是諾羅病毒感染如果不是有這個新聞露出的話大家會不會在各自的醫院裡面都覺得這個健康問題是來自於個人因素"},{"start":4662.688,"end":4677.133,"text":"如果沒有這個新聞露出即便你們24號醫院通報地方政府掌握都沒有新聞露出的話根本就不知道這個原因是來自於保齡的素食歸押屌的事件啊"},{"start":4678.94,"end":4698.661,"text":"我們可能不能夠單純用這樣簡單的去講,因為本來每一個這種中毒事件的話,它會如果不是集體送到一家醫院去的時候,它本來就會分開了對,你講對了,因為不是集體,因為它是大型百貨公司,所以不是一個小社區裡面的小吃攤"},{"start":4699.602,"end":4720.512,"text":"大型百貨公司來自於消費人口來自於可能是全台灣的所以他的狀況一發生送到全台灣各地的診所大醫院每個個案如果不是因為新聞露出你會覺得這是個人健康問題直到新聞露出才會發現說這是一個集體的"},{"start":4724.255,"end":4733.352,"text":"這個中毒事件所以就是說個案在可能分散在各個醫院當他一起通報過來的時候我們才能夠知道整個的狀況"},{"start":4735.848,"end":4761.051,"text":"二十四號就有通報了但是新聞露出是二十六號我覺得冤枉在哪裡你知道嗎從十九號用餐二十號沒有個案二一二二三都有拖了五天這個案例是五天這麼長的時間而每一個發病的人都是急性的肝衰竭、酸血、酸中毒"},{"start":4761.972,"end":4780.046,"text":"五天到新聞露出是第七天19、20、21、22、23第六天有通報第七天新聞露出但是不明顯第八天才新聞露出大家才大量的通報進來連醫院"},{"start":4782.848,"end":4792.792,"text":"的這些第一線的義務人員也沒有經驗然後他們後來透過回溯才發現說你們要求他們要回溯通報嗎?"},{"start":4794.494,"end":4813.088,"text":"所以我的意思是說他願望是19、20、21、22、23這五天如果警覺意識高一點19是第一次第一次我告訴你第一要沒有症狀出來要怎麼知道我知道啦但是二十一號就很快啦對啦二十二號二十二號就在ICU裡面的了啦而且"},{"start":4822.515,"end":4834.625,"text":"那個第一例死亡第一例死亡的時候是24號但24號之前就很多個人都在醫院各個醫院全台灣各種醫院嘛但我現在告訴你這個19、20、21、22、23"},{"start":4839.128,"end":4856.344,"text":"五天再加上通報的第六天再加上新聞露出的第八天這時間拖太長了明明就很早就發病可是因為在各自獨立的醫院大家都沒有看過這種病沒有這種意識然後現在我要再問你有檢驗方法嗎有檢驗方法嗎"},{"start":4859.187,"end":4879.668,"text":"目前的話是要看檢驗什麼東西,因為目前還不知道你們昨天次長說很像是米酵菌酸中毒對,很像是這一個啦,這可能性最大但是這個米酵菌酸的這個檢驗,因為我們現在沒有標準品所以標準品的購置可能下個禮拜才會進來"},{"start":4881.243,"end":4886.246,"text":"這個就是我們要講我現在跟你講說我們對於新型態的食物中毒危機意識很弱你知道中國15年間啊從2005年到2020年齁他們有中毒了188例死亡了85例病死率45.21%而且他們發表在他們的中國食品衛生雜誌有一篇期刊論文2005到2020"},{"start":4907.677,"end":4929.916,"text":"中國的唐昌普·伯克霍爾德氏菌中毒的世界流行病學分析所以他們在裡面累計的報告有188例而且較大級別就是重大的級別的重大事件他的這個就佔了全部188例裡面93.33%160例死亡的"},{"start":4935.762,"end":4945.997,"text":"這個85例就有重大級別還有這個死亡人數其實我們要講的是說我要再告訴你喔這邊期刊來講喔"},{"start":4948.738,"end":4972.117,"text":"這個30件,總的30件,嚴重了28件裡面有30件裡面有14件有檢出唐昌普、伯克、霍爾德氏菌8件驗出米酵菌酸28件由穀類發酵製品引起2件由木耳引起16件沒有檢出唐昌普、伯克、霍爾德氏菌"},{"start":4973.278,"end":4981.74,"text":"十六件,三十件裡面有十六件檢驗不出來他們是依據症狀去回推的我們現在是連檢體都沒有,連菌都沒有了台灣從來沒有發生過這種現象"},{"start":4993.368,"end":5003.198,"text":"中國有這樣的一個報告但是這一個可能發生問題的產品大部分就是米或者是椰子我們沒有從中國進口"},{"start":5005.597,"end":5027.282,"text":"對現在中國也是因為衛生條件太差的製造條件才發生這些事件而我們是在一個大百貨公司裡面所以你讓人家很焦慮啊再來就是說這個案件我們要大家過去就沒有發生過沒有危機意識然後一發生也沒有辦法調查原因因為連簡體都沒有也沒辦法比對"},{"start":5028.602,"end":5054.17,"text":"標準品沒有啦,檢體現在是有收集啦檢體有,現在是那個樣本標準品標準品沒有因為沒有這個菌種,這個唐昌柏柏克氏菌不是這一個,是主要是那個米效菌酸的標準品也沒有因為如果說加熱之後可能那個細菌是死掉了,但是這一個酸還在"},{"start":5054.85,"end":5080.148,"text":"好,我現在再告訴你一個結果發現這些這些不管是死亡或是在家務病房或普通病房或自行出院的現在我們靠的是責任險結果他的責任險過期了去年10月過期了你們對全台灣所有的食品業食品營業者這種責任保險制你們有在追蹤嗎?有在看他有沒有過期了嗎?有沒有?"},{"start":5081.394,"end":5084.556,"text":"二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就 «出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告》"},{"start":5111.957,"end":5113.319,"text":"因為這事實上也是這一家他準備這個月就要停業沒有"},{"start":5122.116,"end":5141.481,"text":"去年10月不管他準備不準備要停業,從去年10月責任險就過期了。對啦,這個應該也是需要去糾正。沒有啦,你們都不要說我們衛福部裡面是不是有些機制,法官的機制沒有好好的去,有什麼好的設計,未來還可以預防。"},{"start":5145.382,"end":5147.003,"text":"這次的確是有這個問題,為什麼這樣承認會這麼困難呢?沒有問題嗎?你們衛福部裡面的人?制度面有沒有問題?執行面啊?去查核、定期查核這些食品、餐飲的這一個行業的話,要去看"},{"start":5166.95,"end":5175.057,"text":"所以不管如何雖然是地方政府、中央政府都一樣對人民來講都叫做政府你如果告訴我們每一個消費者你的消費如果出問題了每一個廠商我們對他要求的這個保險責任都仍然可以接住你"},{"start":5195.68,"end":5212.145,"text":"我們想要聽這個第二個現在未來這種流行病學上的或者是罕見的這些中毒事件的我想會越來越多這種樣態會發生但它非典型的症狀在食物中毒裡面非典型那我們"},{"start":5213.906,"end":5230.617,"text":"大家都是個案自行看到新聞去通報居多居多啦那我們在制度面沒有說檢討一下如果第一線看到發現奇怪的非典型症狀的大家要一個通報機制免得"},{"start":5231.678,"end":5253.809,"text":"一個小吃攤在一個社區抓得到一個學校食物中毒很明顯可是這一種樣態今天這一種樣態未來在制度面要怎麼會知道如果不是爆料大家這個還以為是個人健康出問題這種事情未來怎麼樣可以大家可以接住不是透過爆料"},{"start":5255.813,"end":5283.685,"text":"這個還是在通報的整合啦這個部分的話可能還是有那什麼狀況才要通報?什麼狀況不用通報?醫院是24小時,如果有兩個以上同時發生的就要通報那也要同一家醫院有兩個啊?對對對,或者是說有死亡的案例的話就應該就要通報你要到死亡,到現在為止13例裡面兩個死亡還不同醫院欸?不然你沒辦法啦,每年夏天你怎麼知道"},{"start":5284.105,"end":5304.751,"text":"那整個案例一大堆案子……我們這種即興的集體中毒的風險,它的通報機制,你要設計一下吧,也要檢討一下啦。所以這一個部分就是怎麼樣快速的把這些分散的個案能夠資料的集中……"},{"start":5304.991,"end":5316.121,"text":"所以這個制度面執行上有必要去檢討啊,透過這個悲劇,然後我們要從這個失敗挫折的地方,有缺失造成人命傷亡的狀況,我們要學的教訓啊。是啦,這當然有必要再進一步建立。"},{"start":5324.348,"end":5342.224,"text":"這不是太冤枉嗎?看到新聞爆料露出了,我們才知道不是個人健康問題,是因為食物集體中毒。這也是,如果沒有這個新聞露出,你再叫自己回去是自己的問題。這也太冤枉了。對啦,責任險的部分,趕快想想看怎麼處理。"},{"start":5347.968,"end":5350.11,"text":"主席 各位官員早安 請部長還有署長"},{"start":5370.081,"end":5395.121,"text":"請薛部長還有署長,是吳署長嗎?還是?吳署長,對,吳署長不好意思,吳署長我也是接著要問林淑芬委員剛問的全國人民很關心而且大家看到新聞會很難過這些民眾他只是為了健康而去速食的餐廳吃飯現在又有一個快訊,台南有兩個人"},{"start":5396.562,"end":5418.369,"text":"二十一號吃兩個人現在送入急診室啊所以剛林委員講得很好啊非典型的症狀各位發公文到各大急診室了嗎有有我們已經有發給各個各大醫院就是要要求說他們注意有這種對啊"},{"start":5419.691,"end":5426.198,"text":"臺北市現在24、25號前往稽查11號數27號才開始稽查26對你覺得這樣查到東西嗎24、25大家已經因為查的東西不一樣是查的東西不一樣"},{"start":5438.569,"end":5461.164,"text":"在臺北市地方的話是因為有食物中毒它有一個SOP就是要去查人、廚師還有環境這些通通要去做檢查但是它是一般的食物中毒的SOP這一次是我們匯集了怎麼越來越多的這些個案當然我們知道那知道說這個案件並不單純所以我們在26號就"},{"start":5465.126,"end":5465.506,"text":"處長在新聞稿上說"},{"start":5480.541,"end":5496.768,"text":"因為這個生物檢驗需要兩週嘛所以我們兩週以後才會有結果但是呢當天抽檢到的就是六、七種食材請問經過這樣子的事件你們有一個嚴格的要求他們要如何留下餘財嗎因為你當天過去說他們都沒有餘財嘛"},{"start":5501.23,"end":5514.541,"text":"這個是本來都有規定但是也要看情形因為在餐廳有時候他沒有非常嚴格去去follow這樣子的規則這樣你們做的比營養午餐"},{"start":5522.49,"end":5534.203,"text":"因為一個一個炒出來的東西,他不是大鍋就炒一個,然後來的話就分配,但是每一個要去做,每一個要去做,然後又要留樣,這個對太困難了"},{"start":5536.485,"end":5559.754,"text":"可以理解但現在因為每天的個案一直在增加而且這些人是非常非常無辜的有人已經要捐肝給家人等等的也有金融圈的高材生所以希望我們可能持續保持關注然後持續檢討謝謝署長對這當然因為目前目前還是要確認到底是什麼東西引起來的這個是首要署長謝謝"},{"start":5564.576,"end":5571.13,"text":"在這次提出來的檢討報告部長您有講到說您針對三個"},{"start":5573.871,"end":5594.382,"text":"北市府、新北市府、兒童覺得他們沒有橫向溝通但其實您就是大家長您要制定規則讓他們做好橫向溝通好,你說兒童的出養必要性嚴謹度不足媒合過程未納外部意見社工人員缺乏足夠教育訓練"},{"start":5595.362,"end":5615.67,"text":"但是我們看你提出來104年12月18號提出來的修正辦法明明就在第八條第五款第二項還有第八項收養人條件與收出養人評估及審查方式還有其他與推動收出養媒合服務有關之內容"},{"start":5616.99,"end":5640.72,"text":"這些都是你們委託的機關給你們看過程序給你們審查過你們合可的他才可以執行這樣子的業務啊委員這兩個程式的問題不一樣一個是許可辦法就他有這些SOP我們就要給他許可但是實際上的個案來講的話就不是說衛福部逐案去做審查"},{"start":5643.021,"end":5658.205,"text":"因為你有在裡面提到說他欠缺表單等等可是其實他的表單都是你們看過的他本來就有寫沒有落實有寫有寫但是沒有落實"},{"start":5660.166,"end":5681.866,"text":"那你講到說未來呢你要強化保姆的督導以及管理機制政府要更嚴格規範保姆資格尤其是收出來還有全日托頻率啊還有安置訓練課程較優的薪資待遇這個請問這些東西會列在你的上次提到的保姆專法嗎"},{"start":5683.808,"end":5708.179,"text":"不一定會用專法啦但是我們會往這方面去推那你們的方向這個全日托兒保姆你們的方向是會跟一般的保姆有什麼不同嗎他是在照顧安置他是在照顧這些沒有家庭可以的支持的小孩這個如果沒有列入保姆專法你要放在哪裡因為你上次特別講在兒檢法"},{"start":5709.159,"end":5736.675,"text":"在兒權法裡面就會有這個規定我們有訂那個直轄市跟我們報告我們現在已經有訂針對要運用保姆這樣的資源來協助照顧這種需要家外安置的兒童我們有一個處理原則那這個縣市政府應該要建一個pool就是他以後我要委託這些保姆來照顧的時候我要從這裡面"},{"start":5737.295,"end":5764.512,"text":"所以你的意思是說收出養的保姆你要放在另外一個法條然後一般的保姆不是法條他是安置在委託安置裡面那兒權法裡面就有委託安置所以他跟一般家長的日託的規範會不同會不同再來呢這邊有提到說我們會強化脆弱家庭的子女接受安置還有呢"},{"start":5765.753,"end":5791.354,"text":"幼兒專責醫師制度地方社政主管機關會診名測到衛生主管機關我也想請問從上次討論這個到現在我們地方的衛生局收到各位社政主管機關的名單了嗎?176個我們的名單都有了專責醫師也都有了?出養的裡面小於3歲的是176個"},{"start":5793.331,"end":5811.482,"text":"但是上次我們有提啊脆弱家庭不只是收出養後面也是一樣是我也希望說上次我們討論的那個圖表呢未來我們可以納入社安網第三期如果您要做建制第三期的話"},{"start":5814.462,"end":5815.982,"text":"建保基金運用辦法您在大年初期農曆年的時候預告要修正結果只給了7天的預告期"},{"start":5834.181,"end":5845.856,"text":"想問一下是什麼事情有這麼緊急要跳過一般的程序因為我們蔡政府105年10月就要求各機關任何法規修正公告期至少要60天"},{"start":5847.535,"end":5872.605,"text":"各位委員報告這一個部分為什麼要做修正就是去年有240億的公務預算撥到健保基金今年有200億撥到健保基金在去年撥到健保基金之後因為我們要處理這個癌症的這個所謂的癌症新藥還有就是像護理人員的這個"},{"start":5874.426,"end":5876.53,"text":"還有另外一個最重要的就是補點子"},{"start":5883.532,"end":5906.306,"text":"就是因為補點子大家很關心所以當時的話就在健保會裡面產生一個爭議也就是說這一個公務預算預注進來的到底要不要算不算是安全準備的一部分這是附會者代表他們主張的但是議界認為說這個是應該跑到總和這邊來所以才能用來補點子"},{"start":5910.894,"end":5928.25,"text":"這個爭議就沒有辦法解決所以我們必須要處理這一塊公務預算補進來的那要怎麼樣用所以我們修了這一個辦法但這個不是很符合程序爭議因為沒有人覺得有這麼緊急雖然姿勢體大但您看您臉"},{"start":5932.694,"end":5952.355,"text":"您看你列出來的項目基金用途其實我們明併基金用途一定要寫得很清楚你的基金用途裡面有醫療科技評估、服務審查、全民健保推動相關支出但是全民健保推動相關支出明明就在你的公務預算裡面就編列了28億的預算裡面這個是厭倦的我懂"},{"start":5956.079,"end":5965.973,"text":"對,可是菸娟前半部是到醫療機構後半部是做這些醫療政策的推動你把他的項目全部都混在一起了"},{"start":5969.211,"end":5990.68,"text":"所以一介會擔心因為你最後呢你這一頁還有講到說之後是由主管機關擬定計畫而且是指定用途喔所以因為是公務預算預註的部分的話其實我們在這個預算的部分的話公務預算的部分就會經過貴院的一個審查"},{"start":5992.961,"end":6007.509,"text":"是所以之後我們會會詳細的備案所以這個也不會說只不過他不必去走那個健保會的那個機制對但是沒有人會知道最後你要怎麼分配比例就像癌症基金很多委員都很支持啊"},{"start":6008.69,"end":6032.41,"text":"癌症信號基金大家都有提案啊所以我們就會提計畫嘛如果說在公務預算撥補的時候就已經指定用途那當然就是會經過貴院的審查大院的審查因為你已經有癌症基金你就癌症基金就癌症信號基金然後你又把癌症基金混在這個健保基金那個是因為現在的機制裡面我們任何先用健保去做"},{"start":6033.251,"end":6062.649,"text":"因為你如果還要再成立一個基金的話那就有財政紀律法的那些相關的問題這恐怕不容易成立啦就獨立去成立一個基金你也可以把基金編到你的公務預算講錯了你也可以把新藥開發編到你的公務預算等等但是你讓基層的醫療看到你把這麼多的品項全部混合進來大家會很擔心是不是撥到醫療院所的會被稀釋掉"},{"start":6063.029,"end":6064.909,"text":"等蘇清泉委員質詢完畢休息10分鐘,現在請林悅委員發言"},{"start":6091.142,"end":6092.984,"text":"社安網有缺失,我們要看怎麼來補動?"},{"start":6107.628,"end":6135.32,"text":"所以是不是收出養管理辦法應該要去做檢討了那我們就回來看想問的幾件事情因為你本來就定有這個所謂兒少收出養媒合服務者的許可跟管理辦法那它第三條的第二項明確的是說要經目的事業主管機關同意那如果這個目的事業主管機關是教育部那請問一下社家署有取得那個教育部這個同意書嗎"},{"start":6136.454,"end":6163.49,"text":"他們去跟教育部對應該如果以財政法人來說的話教育部是主管機關我們才是那你有沒有請就他們有沒有拿到教育部的同意書嗎因為你說要目的事業主管機關同意嗎在申請的時候他們有檢討這個教育部的同意書會後是不是提供給我就是說你有的確他目的事業主管機關是同意的下一頁"},{"start":6168.905,"end":6171.208,"text":"二、社會福利部部長、教育部次長就"},{"start":6181.764,"end":6205.669,"text":"這個辦法是93年、101年、104年那先問一下衛福部為什麼因為在101年的時候同意文教事業獨獨目前這樣看起來8個機構過去12個也一樣就只有兒童福利聯盟是文教所以先問部長說為什麼是文教事業可以因為他的目的就是不相同啊"},{"start":6206.586,"end":6215.141,"text":"因為應該是說這是一個歷史的緣故啦那兒童福利聯盟它的成立是早於你兩個部會在管理的時候就會沒辦法通題嘛所以"},{"start":6217.509,"end":6239.62,"text":"不知道就當初可不可以告訴我當初為什麼會要文教試驗?因為他很早就成立而且就開始有做這一方面的工作那我們在定101年在定的時候就是我們承認說他算是既有的工作做得還算順利所以我們就把他納進來但是他是文教基金的這個沒有"},{"start":6240.24,"end":6244.582,"text":"社工有308人,你對社工的流程、社工的智能這些東西貴部瞭解嗎?你要管理他"},{"start":6267.932,"end":6293.237,"text":"的確啦,它80年成立的時候它是以文教基因會來成立但它涉及的業務是以兒童福利為主我先問說你們自己對社工的流程社工的資能要掌握的話有辦法嗎?可是你是它的主管機關為什麼它還是存在可是它做的都是社會福利業務非你們文教因為你們自己的監督管理辦法也是這樣講它事實上是要"},{"start":6294.522,"end":6318.88,"text":"要做的事實上是你們跟你們目的事業有關係的可是好像看起來不是啊他只有很少很少的一部分為什麼教育部不去啟動去處理這件事情呢因為加上我覺得次長這邊順便一遍問你這個檢討報告我實在是也是不是很難接受你知不知道他的董事會裡邊有會計師那到底他的簽證報告是這個會計事務所簽證"},{"start":6323.143,"end":6326.664,"text":"二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就 «出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告》"},{"start":6344.7,"end":6362.234,"text":"因為一棟一棟買,然後都買的事實上是比較對,它內湖總部有在五年前買了一棟,將近四億那去年在台中買了一棟五層樓的大概九千八百萬還有基隆還有其他,我想可是這邊都看不到相關的資料說到底整個狀態會是什麼我說社福機構當然為了"},{"start":6369.623,"end":6375.275,"text":"的確會買房,可是買平房跟買豪宅事實上是不一樣的,所以是不是有沒有針對這個"},{"start":6376.821,"end":6404.912,"text":"還有我剛剛講會計師簽證是他自己的董事在簽證還是事實上是有其他人去做簽證的這樣的一個動作然後他的支出雖然董事會沒有可是過去出國參訪這些很多次的這樣子尤其去了可能十幾二十天那這些費用又是誰支教育部到底知不知道如果不知道的話那你寫的這些報告我都不太能接受說那這報告到底講的都好像沒什麼太大問題可是我們"},{"start":6406.843,"end":6412.845,"text":"看到的問題點好像跟你這邊問題點不太一樣所以這個可不可以針對教育部這個報告可不可以下一個針對我剛剛列的那幾點提出檢討報告給我好那下一頁"},{"start":6423.717,"end":6439.143,"text":"那再問次長有評鑑嗎因為第三條規定財團法人評鑑結果甲等或80分以上的這是衛福部說你要有這樣才可以才可以拿到許可證那請問一下教育部你有評鑑"},{"start":6441.494,"end":6462.441,"text":"沒有評鑑為什麼他可以拿到這許可?因為初期第一次的許可他必須要有財團法人評鑑結果為甲等或80分以上所以先問次長有評鑑嗎?沒有。沒有。那就問衛福部,沒有評鑑為什麼他可以拿到許可?"},{"start":6464.328,"end":6483.715,"text":"因為那時候有評鑑那請提出評鑑結果給我我講的是教育部的評鑑喔不是因為教育部剛剛回答沒有評鑑喔對我們有實力查核沒有評鑑對可是這個要評鑑甲等或80分以上所以如果教育部沒有評鑑那請問一下衛福部怎麼拿到那個評鑑結果的就是說有評鑑嗎"},{"start":6488.167,"end":6512.365,"text":"我時間有限所以是不是提出你們如果講有就告訴我拿出證據來告訴我說有這個評鑑評鑑結果因為有要80分或評鑑假等那可是剛剛教育部講說沒有評鑑的確事實上基金會文教基金會幾乎都是沒有評鑑所以我不知道怎麼去拿到這個假等或80分以上才會讓他可以履可下一頁"},{"start":6514.276,"end":6532.432,"text":"再來就是問衛福部那收出養這個後續要持續拿到拿到評鑑結果才可以繼續拿到許可所以不知道就是衛福部有辦理評鑑嗎幾年我看到是三年要評鑑一次27條是講三年要一次那評鑑"},{"start":6536.116,"end":6558.269,"text":"標準跟內容是什麼?因為27條講得很模糊,所以要有一些paperwork的這些資料,所以一樣會後是不是可以提出來為什麼我要你們提出來,來下一頁,108年佩佩案、109年呢,事實上我手頭上還有其他兒虐案那一樣都是兒童福利聯盟,可是再次通過,110年再次通過許可,為什麼?"},{"start":6559.454,"end":6576.566,"text":"如果他事實上有發生額虐保姆被停權了他帶這個孩子保姆被停權他移送到下一個保姆家結果他繼續可以拿到你許可證為什麼所以可不可以一樣甲等怎麼來的請衛福部提供評鑑報告他告訴我這三個時間序"},{"start":6578.564,"end":6579.284,"text":"接下來請王育明委員發言"},{"start":6608.318,"end":6611.741,"text":"謝謝主席主席我們是請薛部長請薛部長委員好部長好部長我要先請教你發生的這個重大的食安事件因為這次我們看到這次事件真的是很嚴重因為到目前為止已經有兩個人死亡又新增一名是台南的已經有五個人在搶救"},{"start":6635.942,"end":6655.617,"text":"那目前通報剛剛新聞傳出來的是總共有14例這麼重大的一個死案事件我想問一下部長到目前為止中央這邊有組成專案小組積極的跨部會大家來查緝然後來了解知道原因是什麼嗎因為現在我必須坦白講"},{"start":6656.397,"end":6684.136,"text":"所有的人都人心惶惶就是對於外使感到非常的不安全因為會覺得連百貨公司的美食街的產品都出現這麼重大的問題大家在食安上的焦慮跟恐懼我覺得這個是瀰漫在大家的心裡所以作為主管機關中央主管機關是不是可以用最快的速度來釐清那個原因讓社會各界可以安心到目前為止你們有跟法務部"},{"start":6685.176,"end":6709.412,"text":"組成一個跨部會的小組嗎?因為現在法務部、北檢、地檢也都動起來要去查緝,那這個部分你們組起來了嗎?第一個我們26號的時候就由食藥署、疾管署跟北市衛生局、法務部的民生小組叫北檢那邊就開始做這個稽查"},{"start":6710.322,"end":6729.777,"text":"你們是稽查...我的意思是說你們有成立一個工作小組嗎?到目前為止有沒有?先做聯合稽查然後在昨天晚上我們有召集了照顧這些病人的醫院臨床的醫師還有六位的毒物專家"},{"start":6731.118,"end":6755.943,"text":"還有環境部的化學署還有我們自己集管署、食藥署法務部的法醫研究所一起來討論這個可能的原因是什麼目前的話大概或是一個初步的方向我們要根據昨天討論的方向再去做相關的一些檢測"},{"start":6757.182,"end":6776.458,"text":"所以到目前為止你們是各自有一些各自進行的事項但是並沒有有一個聯合的工作小組對不對沒有一個名義上的聯合工作小組部長我真的具體我知道我具體的建議這個事情非同小可因為是過去沒有發生而且是一個非常重大的事件"},{"start":6776.878,"end":6804.726,"text":"而且已經衝擊到國人對於食安的信心我認為中央應該跟地方還要跨部會的組成一個聯合專案小組就像你們現在在運作模式這當中還涉及到毒物各項的檢測還有就是解剖的分析還有就是向上去追查這些食物的來源還有很重要的是現在不是只有臺北市有案例最新傳出來的是臺南現在也已經有兩例但是他在同一個地方用餐了對"},{"start":6805.546,"end":6829.657,"text":"所以表示他已經是跨出去縣市也不只是臺北市所以我認為這件事情這個衛福部應該趕快跟院長呈報就有一個召集人趕快把在這些相關的涉及到的這些部會的人通通都把他摳在一起然後很密集的開會討論一有什麼訊息大家互通有無用一個最緊急的一個狀態"},{"start":6831.097,"end":6851.242,"text":"來因應這次的事件我覺得這個才是正辦我是具體這樣子建議第一個是這一個第二個就是說這次在整個通報的機制上面看起來是大家對於這一類型的中毒案件的敏感度稍有不足即使中國大陸曾經發生這麼重大的這樣的一個"},{"start":6853.487,"end":6876.645,"text":"這個中毒事件但是在臺灣因為過去沒有案例所以在第一時間你看他那個整個時間去其實是拉得比較長的然後他是透過拼湊的方式而不是透過原來衛福部的你的通報機制裡面就是去發現的就是慢慢拼湊起來才發現說哇原來這個都是來自於同樣在一家保齡茶室的這個東西有問題所以我覺得"},{"start":6877.626,"end":6894.604,"text":"這一次這樣的一個情況可能衛福部也要去檢討就是說很多就是我們可能還有忽略的那這一類型可能就是過去忽略的現在連這個標準品其實都沒有表示過去針對這一類型我們並沒有做任何的準備這樣子即使對岸有案例"},{"start":6895.044,"end":6923.377,"text":"所以我覺得這個部分可能你們自己還要再去通盤看一下還有哪些類型可能其實其他國家有在發生但是臺灣我們因為過去沒有我們可能就比較鬆懈覺得說也不會發生在我們這邊但這次的案例我覺得是真的蠻嚴重的因為現在是比較可疑是米酵菌酸那這一個部分的話當然在中國大陸那邊有case發生過但是臺灣沒有而可能產生這個所謂的VA的這些產品事實上我們並沒有從中國那邊進口"},{"start":6924.577,"end":6942.848,"text":"是,但是我們發聲了,所以這就更弔詭了,就是說一定要去探究這點所以只是初步說這個可能性是最高啦米硝菌酸的可能性最高嘛但是還沒有檢驗出來,這個不能說成為…不能百分之百斷定嘛,但是就是他所有的,就是他的中毒的症狀看起來很像嘛"},{"start":6944.228,"end":6964.518,"text":"但是也不排除有其他的可能所以我們其他的考驗還是在進行我希望這個整個中央跟地方用一個比較緊急的重大的態度來面對這件事情而要集合各方的力量這個不是誰的責任的問題是共同來面對這次重大食安事件第三個我要講這次傳出來這個業者他的那個保險"},{"start":6965.438,"end":6985.007,"text":"他預計他自己那邊要收了,他的保險聽說是沒有保的,那這個部分對於現在已經發生,有的人還在搶救,有的人已經死亡,他將來怎麼辦?他的球場就是沒有保險的情況底下,那這個負責人如果說我沒有保險這麼重,但他賠不出來,那他們怎麼辦?真的很無辜欸。"},{"start":6987.779,"end":7002.474,"text":"所以這個部分的話就是可能要進行因為這個是企業責任的問題企業責任他應該去投保來cover他的這個責任因為按照你們的法令上面其實是要投保的對對啊那他其實"},{"start":7003.475,"end":7030.995,"text":"現在其實坦白講有個漏洞他預計這邊要關掉的他其實投保期他就沒有到他關掉的那一天他就提前譬如說約到了我10月到了我就關起來但我繼續營業那主管機關也不會知道因為他現在其實是不像你的那個汽車強制責任險一樣就是你投保你要上傳然後你就會知道但是他現在是完全不需要所以其實坦白講你們也不知道你們現在也不知道有多少食品業者他其實在做這個事情"},{"start":7032.256,"end":7044.087,"text":"但是他其實是保險已經到了他沒有繼續加保其實都不知道我覺得這個是一個漏洞應該也要好好的去檢討好不好另外一個我要提醒的是那個小林這個他的紅曲毒素這個部分"},{"start":7048.23,"end":7068.29,"text":"這個最新的消息日本已經死亡4個人了他是慢性中毒他已經死亡4個人了那臺灣其實有些食品的原料都用到他的原料這個也是另外一個很重大的食安事件我不曉得現在我們下架的情況到哪裡這個已經有人跟本辦投訴就是說"},{"start":7069.031,"end":7073.216,"text":"一、邀請衛生福利部部長、教育部次長及兒童福利聯盟所提供之檢討報告二、邀請衛生福利部部長、教育部次長及兒童福利聯盟所提供之檢討報告"},{"start":7086.37,"end":7106.826,"text":"現在要求業者發現要下架,民眾如果手上有產品,看起來有點投訴無門,官網打不通,1919說你自己再去打1950,怎麼辦?目前我簡單做個報告,小林的產品直接進來是沒有,但是原料有,原來是兩家進口"},{"start":7110.088,"end":7137.399,"text":"這兩家一家叫三核心它底下就在配送給16家的下游業者去做製造產品那另外一家叫何斯特它配送給39家去做產品那其中有兩家是重複的所以一共算起來的話是53家的下游的廠商那這個下游的廠商它自主通報有12家那還沒有通報的有41家"},{"start":7139.02,"end":7160.711,"text":"但是他會自己去做這個下架的一個管理那目前的話大概是民眾會關心的就是說我如果知道的是那我當然是希望是可以退貨那這我們會來要求這一個業者的話因為這個民眾講的他是透過線上購買的"},{"start":7163.112,"end":7181.87,"text":"服務專線打不通這專區裡面其實有這一個相關的有7家他已經有公布出來的這個退換貨的這個機制有專線的電話在處理在我們的食藥署的專網站裡面的一個專區是有的這可以去查"},{"start":7183.001,"end":7194.303,"text":"對,那你現在的1999可以提供什麼協助?你的食安專線打去的話他說我也沒辦法你自己收集證據打1950我們是1919啦,這是第一個那第二個就是說"},{"start":7195.672,"end":7220.829,"text":"這一個的話如果是有關推貨的話打到1919我們還是會跟請他去看這一個廠商他的推貨的專線是什麼是哪一個我們會轉那如果有爭議呢?廠商沒有受理呢?你們的窗口是什麼?還是19191919會處理嗎?對好要確定喔因為是已經有人投訴他說他就再直接總計再轉1950啊說你自己處理啊1950啊"},{"start":7223.051,"end":7232.068,"text":"對阿好不好這一個一定是要處理最後今天的議題社安網我要問的是世界展望會的家庭寄養服務"},{"start":7232.91,"end":7258.351,"text":"他說他要退出顯然在這次事件當中獵物的效應讓有一些機構也開始觀望了開始退出這個保護系統在這樣的一個情況底下你們準備如何因應當機構的服務量減少的時候表示我們有更多的安置兒童他沒有辦法拿到一個最完整的服務因為比較下來寄養的系統是最完整的在目前的安置體系當中那當"},{"start":7259.851,"end":7282.818,"text":"這個世界展望會他要退出的時候,這個的因應措施部長,你們的因應措施是什麼?他們有可能再回來接嗎?還是就一定是完全不可能的?市長會其實他在很早之前的話就已經說他要退出了啦,不再繼續提供這個所以你們的備案是什麼?但是他沒有要接,但是那個家庭、寄養家庭還在"},{"start":7283.863,"end":7301.014,"text":"所以我們現在第一步比較...因為還有的好像三月就退了喔?對所以我們第一個就是說還是要有人來接手本來在市長會的這一些寄養家庭把他納入他的...都找到了嗎?目前正在處理"},{"start":7302.065,"end":7325.325,"text":"所以還沒找到第二個比較大的問題是寄養家庭的家數越來越大一直在下降這個真的是一個危機以前他們承辦寄養的就一直覺得寄養家庭朝暮不易發生這次事件之後可能有一些人也會退出他覺得風險很高所以我覺得這個事後整個衛福部應該通盤來整理就是說這一些安置系統它到底缺什麼"},{"start":7325.805,"end":7326.425,"text":"謝謝王育民委員接下來請蘇清泉委員發言"},{"start":7354.534,"end":7356.736,"text":"謝謝主席,我請部長還有請教育部請林次長我有看到你的報告"},{"start":7371.027,"end":7389.716,"text":"我最不喜歡看到的就是大家甩鍋甩來甩去啦那中央、地方要合作啦好好地做啦這件事情三來三去都沒意思嘛委員我幫你報告一下因為你自己玩到北京過半夜"},{"start":7391.558,"end":7417.698,"text":"所以如果說有一個醫療事故,那的確是我們院內錯了第一個當然就是院長會出來道歉但是後面也是要個別去追究責任啊,是不是這樣?所以這不叫做甩鍋通盤的、制度上的有問題的其實衛福部都已經承擔下來了但是現在就要個別的自己本身的業務有什麼問題,這還是要追究嘛"},{"start":7418.263,"end":7443.822,"text":"我們中華民國在衛生行政你是最高的上面總統下來就是你了你的powerful希望你堅持下去醫界在醫療體系如果有發生這種問題的話通報系統現在是很暢通的而且是沒有責任沒有追究的就是還鼓勵"},{"start":7445.603,"end":7472.873,"text":"那這個兒少這一塊我是覺得我們也應該像醫療這樣嚴謹一點然後任何人他有發現問題像我們在醫院裡面如果near missing就是幾乎要出問題的near missing齁那這個員工提出來之後我們把危機有化除沒有產生事情這個員工需要獎勵啊給獎金等等等等那我們醫療做得那麼好醫安非安都做"},{"start":7474.894,"end":7496.49,"text":"所以這個通報系統你要讓他暢通嘛我覺得這個我們這個社交這邊做得不夠不夠雖然我們的社工也很努力所以第一個不要甩鍋啦你剛剛有講那教育部我要問你七項缺失補充到次長"},{"start":7499.197,"end":7520.453,"text":"開罰就罰,改署就改署,我看你好像對那個NGO好像束手無策的樣子咧解散就解散啊,你們在解散學校不是就照片寫給你那你管的嘛,這台早期你那管也很奇怪啊有啦,他主要是內部控制集合能力不夠啦所以我們有令他兩週內要改善"},{"start":7526.089,"end":7538.682,"text":"那很多委員都說 啊 董事長就改 換人就好了嘛 對不對啊 給製酒房額目一新 我的客廳是在經營什麼啦這如果在北市就 印刀就這樣撲下來啦 還可以給燈光 火燈"},{"start":7544.657,"end":7560.791,"text":"這個還是除了組織裡面自己的處理方式之外的話如果是要外部的機關去做處理的話還是需要有法源依據啦沒錯那你教育部是它的Origin的督導機構嘛所以你們要強勢一點"},{"start":7563.313,"end":7589.965,"text":"發生事情,大家都很嚇唬、很衝擊昨天在社、社、社官、全國社官表揚欸,衛福部不錯,總不能打起來,總不能給人家表揚那些人也受到很大的衝擊啊不過昨天看一看,好像還不錯啦,次長你做得不錯啦再來就是說,你在外部、外部的集合你有一直在,在很密切,close follow up嗎?有嗎?"},{"start":7590.885,"end":7618.356,"text":"一年一次一年一次第一次喔另外他們內部集合是他委託國內四大會計公司內部做會計帳目的查核你看有人對他的會計有沒有簽章人家一年結餘量兩三他還怕死人家出一年賣像這養社工的人我這養醫療的我都覺得很匪夷所思這不對不對就是不對啦該怎麼做就強勢一點嘛"},{"start":7619.684,"end":7623.587,"text":"這事情早就該落幕了,搞到現在,好,部長,3月4號,屏東中秋又發生一個六個月的孩子,那間你知道嗎?你知道齁?這保姆有一個人過世了,上一陣子他CPR,說什麼他吃什麼玩具,一個人說他吃食指針,六個月的孩子來吃食指針?"},{"start":7647.662,"end":7665.148,"text":"這個案子的話我們還在調查當中初步的聽到的是說這個保姆照顧了三個小孩在事發當時的話他把三個小孩放在客廳拿去好像是泡奶還是怎麼樣"},{"start":7666.568,"end":7672.576,"text":"但是回來就那個六個月吧就有發現說有這種嗆到的這種現象所以他就緊急通知應該是119然後就送醫啦"},{"start":7683.147,"end":7703.037,"text":"對,他報警察局,警察局就轉119,然後就把他送到那個平基那平基那邊的檢查來看的話,那個時候已經沒有阻塞物,是沒有看到了那也好像沒有看到其他的這一個身上有怎麼樣的傷啦,所以目前的調查到這裡"},{"start":7704.102,"end":7727.488,"text":"所以我是覺得這整個系統都要檢討了譬如說剛剛講說黃毓民講說現在讓你哈嘎現在連NGO是要搜索那出養家庭那些人的訓練跟追蹤他們也覺得受傷但是好的保母是很多但是一兩個出問題整個大家都崩盤"},{"start":7728.608,"end":7748.417,"text":"這個一定要把它重新建立好這個是責任重大不過這個那個通報系統我是覺得要馬上建立好不好好那我再講我要問醫療了部長昨天我們在黨團記者會所有那個要電價動漲的問題"},{"start":7751.538,"end":7768.626,"text":"現在各個工協會的理事長來,他們都不好意思上記者會,叫照照相。我覺得他們都說抱歉啦,常常抱歉啦。我是覺得大家都很尊重你啦,包括我也尊重你啦。"},{"start":7771.302,"end":7772.943,"text":"但是我要跟你說的現在醫療院所為了應付家庭稅、護理書、檢驗書、訪小書你自己也說啊訪小書現在晶片業者要求人去因為晶片都要掃描"},{"start":7788.647,"end":7810.77,"text":"所以呢,又過了可能就不是福利署欠,連福祉署也欠,現在現在就在加,那天我們的福利前年會去我辦公室說,要求沒這個,新進員工70萬年薪,資深一點的希望能到100萬,一個月有10萬塊,我說很好,全力支持。"},{"start":7811.977,"end":7821.432,"text":"阿現在就是檢報不跟大家都拖拖拖那你現在本月這個健保要釜底抽薪"},{"start":7823.649,"end":7842.978,"text":"你有辦法,中通是有機科的,我們的行政院長是公衛,你是婦產科,這個石通良是急診科,我行政院科,我們做那個就把他捕獲起來,這不在困難率啦,你沒有福利抽薪,這太嚴重了。"},{"start":7847.52,"end":7854.385,"text":"再來,你前幾天給他搞一個掛匯免上限,10年10年去,我在高鐵店頭就有人把我搶了,搶說所請什麼,所謂什麼,你怎麼會到歐北去做掛匯?我說,吼,這是保證歐康環境"},{"start":7871.109,"end":7882.363,"text":"有人說要去某一間便衣館、特別面所說館會要八百塊我說那不可能的事我當場就說事實上臺灣一萬七千家醫療院所包括診所有調高館會的七百多家"},{"start":7889.485,"end":7910.721,"text":"這700多家全部的條帳都是在縣市政府規定的上限以下所以呢,也沒有人在調也沒有人加調,現在百務其長我們在層級屏東你調看看,你調個五百五,我才能幫你放回手,我告訴你所以我們的助理"},{"start":7911.53,"end":7919.453,"text":"他的、他跟他太太跟小孩,如果一個人感冒,三個都感冒,一個人流感,三個都流感他說如果去掛看病,一個人掛五百、五百、五百,還不穩負擔,還搖,還不穩,他說一聲就倒了所以用一個掛後悔,而且是辦法就可以改了嘛,搞到我們喜慶營要連死、要修法"},{"start":7936.186,"end":7964.991,"text":"這個...這個...這個...這個...這個...這個...這個...這個...這個...這個...這個..."},{"start":7965.717,"end":7986.956,"text":"走的時候就讓健保國務院殘喘15年,到現在還在持續所以不管男女大家都對他爭你若我看你是可以繼續跟他拚的,這衛生部長太難做了這是苦差事啦,好好的歸我這裡把他"},{"start":7989.637,"end":8003.838,"text":"這個真的要拿屋頂了啦這個根本報告我個人有沒有留在位置上這不重要但是整體的健保制度要怎麼樣來做改進這真的是大家一起要來討論的啦"},{"start":8005.877,"end":8026.879,"text":"所以我們現在正在修修這個推這個健保法的修法的草案那也大概有了一個方向這個到時候會一定最後是來到立法院我那天在總知情也跟你還有陳院長我跟他說既然你們把GDP都把長照納進來"},{"start":8028.3,"end":8055.676,"text":"那你乾脆就一勞永逸吧我們要以前我第8屆推長照欸長照保險法沒過嘛那過不了啦你要單獨立一個法不可能啦所以你乾脆把長照齁這邊這社工的長照的很多全法納件因為現在長照安養機構的每天都在吃健保的豆腐啊每天在病人機場訪視那個都抱健保每天就在吃健保的豆腐啊所以所以主席"},{"start":8056.676,"end":8058.377,"text":"大家一起加油啦!好不好?謝謝"},{"start":8078.919,"end":8086.422,"text":"好,謝謝蘇清泉委員那現在先更正一下就廖偉祥委員質詢結束休息10分鐘現在請廖偉祥委員發言謝謝主席主席好,那有請我們薛部長"},{"start":8106.261,"end":8126.03,"text":"部長你好,4月起這個調漲平均電價11%,一般預期就會引發所有的萬物起漲,那其實現在多方人員都擔心物價漲、電費漲、弱勢族群的租屋可能租金也漲那這種情況之下,會讓弱勢族群可能過得跟雪上加霜"},{"start":8126.91,"end":8143.922,"text":"會讓許多臨時工、打公主可能因為收入不穩定無法支應房租及其他生活費用最後只好被迫流落街頭所以其實我這邊是想要建議政府是不是應該趕快修改我們的設救法"},{"start":8144.997,"end":8171.549,"text":"那看用什麼方式用實際收入認定的社福資格我想才可以真正反映我們這個貧窮人口的生活現況但是因為目前我們受限於社會救助法的資格沒有獲取社福資格的貧窮族群其實這一群人我們就先姑且叫他叫做沒有救助資格的貧窮族群我想他們就是在這一波會受到影響更大的一群人不曉得部長是不是也認同我看你平平點通也應該是認同"},{"start":8174.672,"end":8189.527,"text":"目前社救法正在討論當中那可能會有一個新的版本會出來剛剛委員提到那是叫近貧就接近貧窮的那一類的族群"},{"start":8190.327,"end":8215.444,"text":"這個部分的話未來是否可以納到社交法裡面的中低收這個就是看那個標準我要講的事情是你現在講叫做淨貧啦其實他就是貧窮啦其實就是啦因為因為我要告訴你現在全臺就是有低收入戶大概是10年來平均14萬戶嘛對不對所以現在波動是不大可是其實從臺大社工系的這個名譽教授鄭麗珍的專業估計這群隱姓貧窮族群"},{"start":8218.306,"end":8218.506,"text":"主席"},{"start":8235.555,"end":8253.918,"text":"甚至這批百分之六的我們的國民他們就是其實就是低於我們政府定義的貧窮線那他又因為沒有辦法取得這些社會福利、醫療費用減免一旦這些生活支出提高了我覺得這批這乾扣人是真的有在這裡就很多所以"},{"start":8254.997,"end":8275.825,"text":"我想要問說在這次的電價調漲你們有沒有去預料這件事情有沒有去評估這個事情因為我不希望說像王梅花部長說什麼僱主在半夜來作業可以降低電費這種不食人間煙火的話講出來我們在今天這一題我就是想要告訴你這個事情是真實存在我想替他們發聲所以包含家福基金會執行長"},{"start":8277.185,"end":8298.203,"text":"他就說其實早期說不具中低收入戶資格的社福邊緣戶約佔兩成可是這幾年都跑到三成多了那這一群弱勢族群他是沒有所謂的學雜費減免、租屋補貼啦他找的房子也是很差的甚至是衛生條件安全都不行他就是要勢必要犧牲他小朋友的受教的權益喔"},{"start":8298.763,"end":8325.343,"text":"所以這幾年的通膨嚴峻加上現在又漲工資甚至當然你們說常常調漲這個基本工資可是它其實也墊高了這個低收入戶的申請門檻那就是換句話說我覺得現在這樣子的社救網它的網的這個洞好像是越來越大其實會很難開始把這些人牢牢接住所以我想這個在通膨和這個生活成本和申請補助都提高了雙重打擊之下"},{"start":8326.164,"end":8343.613,"text":"他們可能如果他們一生病了他們可能連那種最基本的醫療費用負擔不了、他的膨帶負擔不了甚至藥水也買不起喔所以我想要提醒部長是你們應該要對這件事情提早來做準備和因應所以您剛剛說社救法這件事情也很希望說你們可以盡快提出版本喔因為現在"},{"start":8345.154,"end":8364.213,"text":"它的門檻相對是比較高所以門檻是不是要儘速把它降低要拜託部長你們可以看到這個漠望世上苦人多少這苦民所苦我希望這一題來跟部長講一下這一個部分的話就如同剛剛跟委員報告的那這一個社救法的這個修法我們已經要進行"},{"start":8365.294,"end":8393.852,"text":"那應該很快會有這個結論然後有版本出來那第二個就是說已經已經進入到設計法的低收、中低收的那我們定期的時候調整他們的這個補貼的時候那事實上都有考慮到了好部長那請你們可以儘速提出你們的這個修法進度可不可以在這個一個禮拜內給本席進度啦對對對進度還有研議你們預計的期程可不可以都給本席好"},{"start":8394.707,"end":8408.402,"text":"部長那下星期一就要調漲電費11%請問這個不利的老人之家、兒童之家、少年之家、教養院等等的電費預估會增長多少?這部分是被排除的被排除了?對,被排除了好,所以今年我看到你們的水電費共編了3463萬"},{"start":8412.622,"end":8436.759,"text":"也排除那私立的部分呢公部門的沒有那私部門的也排除了這些社福機構的話是有被排除都排除掉了好那這個部分就是要請部長他們你們也來注意一下就是當這個電費一漲的時候其實跟上一題一樣就是這些弱勢族群要把他們考量在裡面所以基本上我們主要的訴求就是電費就不要漲了你們520之前不要亂做這種決定了"},{"start":8438.683,"end":8467.64,"text":"那最後我要來跟部長討論一下國人自殺的現象有逐漸上升的趨勢那我想要請教部長國人的自殺標準化死亡率有沒有達到衛福部預定下降的目標這個目前從委員這邊當然是在111年的話看起來是有稍微又上升一二的統計數字等於說這一個數字是回到疫情前"},{"start":8468.917,"end":8487.973,"text":"部長可是我很擔心一件事喔我觀察到兒少族群的自殺是越來越嚴重喔再看下一張圖喔你看到這個圖表我們可以看到這個各年齡層的自殺率剛剛上一張不好意思上一張上一張就是上一張是全部這兩年在往上跑嘛對不對好下一張"},{"start":8490.216,"end":8517.21,"text":"我們可以看到我們的年輕族群15到24歲跟25到44歲這幾年都在往上攀升而且是蠻陡峭的那我們再看下一張下一張的時候這是男性的部分也是符合大趨勢都是在上升的趨勢那再下一張女性的部分你可以看到這個年輕族群的女性走得非常的陡峭紅色的部分"},{"start":8518.886,"end":8532.901,"text":"對不對所以我想要問一下你們有沒有去我很擔心這變成一個趨勢所以我想要請問一下你們有沒有去掌握這個事情然後去研究它背後的原因有沒有跟教育部就是合作如何深入校園或是針對年輕人這塊心腹的業務"},{"start":8536.028,"end":8562.361,"text":"最後部分要跟我們報告事實上我們就是發現到這個趨勢是這樣所以我們就推出一個年輕族群的這個心理衛生的諮詢的一個方案對 這個部分我謝謝部長我之前有承擔過我覺得這個方案很不錯可是這個量能其實是不夠的我覺得要第一個要持續增加之外你們其實對於校園的部分我覺得你們要再更加的多琢磨其實我們有瞭解到很多狀況是不足的"},{"start":8563.061,"end":8591.2,"text":"我相信你們也知道頻頻點頭我知道這個跟教育部我們會在攜手合作因為有一部分是在教育部的新服務系統我知道所以我剛剛有講到教育部對但是衛福部也是很主要的單位所以這個部分關於新服務系統我怕說資源是不足所以我們兩個部會會再加上對包含學校的部分你們怎麼樣落實到整個學校都可以協助因為很多都只是納入到所謂的社安網但是很多也被排擠掉那再來我要講的事情是"},{"start":8592.281,"end":8617.352,"text":"部長,自殺防治法的第9條第1項規定,中央主管機關應該擬定全國自殺防治綱領,到行政院核定後實施,我要請問部長定了嗎?這草案已經好了,那可能我們就是會...草案已經好了,可是我要告訴部長,到去年12、23號你們自殺防治的諮詢會,你們第二屆第4次會議報告,就像你說的,還是在草案的階段"},{"start":8618.274,"end":8632.719,"text":"可是其實他108年就通過了自殺防治法而且他第9條就明定要訂定全國自殺防治綱領現在已經都113年了為什麼要拖這麼久我是不是可以請我們市長來回答"},{"start":8634.211,"end":8654.637,"text":"跟委員報告謝謝委員關心這個議題那自殺防治法我是去年3月上任所以3月上任之後WHO關於自殺防治有全新的作為所以3月到去年12月我們已經又開了4次的跨部會自殺之議會那目前的自殺防治綱領跨部會的會議全部已經好了我們應該下個月就可以報院以上報告"},{"start":8655.816,"end":8684.725,"text":"那我要請市長我謝謝你你有重新再講說因為你是上一年三月才上任可是憑良心講這個條例這樣子已經延宕五年多了其實我認為當然你們現在上任了但是你們要更有積極的作為不然我們真的會感到為了這些年輕失去的生命感到萬喜這幾年很非常的陡峭所以希望你們趕緊的做不要讓這個不要讓我們覺得到無所作為拜託謝謝謝謝好謝謝廖偉強委員那我們現在休息十分鐘"},{"start":8717.361,"end":8726.166,"text":"二、邀請衛生福利部部長、教育部次長及兒童福利聯盟所提供之檢討報告"},{"start":9292.154,"end":9309.469,"text":"現在繼續開會請圖全級委員發言好謝謝主席那請一下我們薛部長請薛部長"},{"start":9316.441,"end":9318.823,"text":"那這樣看起來是不是有通報疏漏的狀況?"},{"start":9339.804,"end":9346.419,"text":"應該是沒有到三到六天這部分的話我想就是說醫院的通報應該"},{"start":9349.077,"end":9375.42,"text":"現在的問題就是說這一次的這些案件並不是很多人同時發生然後就到一家醫院而是紛紛在都路敘敘出來的個別的這些病人然後到醫院去那醫院大概每個醫院可能都只有一個兩個的case那這樣子的話在一般來講他不會馬上警覺說這可能是這一個食物中毒的案子"},{"start":9375.72,"end":9389.85,"text":"所以他大概就會針對各案去做治療但是當這些比較異常的案子會通報到衛生局的時候衛生局就逐漸知道說"},{"start":9393.224,"end":9418.64,"text":"因為他這樣子有通報可是照我們現在看這種情況民眾到就醫到通報然後醫院通報到衛生局積查再從積查到檢驗結果我們覺得這個過程感覺有三大漏洞那是不是我們消費者在這一部分他權益是不是會受損到時候萬一有求償等等是不是會對他的保障上會有問題"},{"start":9420.604,"end":9438.221,"text":"以這次的這個案件看起來在通報到說衛生局開始採取行動其實看起來並沒有太大的這個落差可是看起來這個事情好像整體來講看起來通報是很慢那如果說我們現在"},{"start":9440.103,"end":9460.725,"text":"你回去稽查的時候像一些小型的餐廳像保齡茶室這些你擱了幾天以後這些食材你去稽查找這個檢體你覺得還找得到嗎?來得及嗎?其實是這樣子這一個保齡茶室它最後一個就是說在那邊禁食最後有被通報的大概3月23"},{"start":9462.202,"end":9483.614,"text":"那我們這次回來找得到嗎?找得到那個食材嗎?24號臺北市就進去了所以老實講這個時間並沒有太慢現在只是說這個保齡茶室它本身並沒有辦法說就當時這些客人所使用的這些去做留養"},{"start":9485.465,"end":9505.342,"text":"對,我說那回去找這個檢體,這個食材還找得到嗎?就當時吃的那些已經找不到了,不過它的材料,還有就是說當24號進去的時候,那這些廚師的本身生理上面的一些採樣還有環境的採樣設置可以可是那隔那麼多天了欸"},{"start":9506.305,"end":9508.666,"text":"因為他這個過程據我們了解你就回去現場環境找到你培養這個菌要一週然後等到這個"},{"start":9526.775,"end":9550.086,"text":"檢體出來大概要兩週的時間對不對一般來講食物中毒的話當然最後的確認要這個檢體培養出來這種確認的話時間會比較長但是如果說從他的病歷的過程這個醫院的處置的等等這些診療的過程的話大致上都可以那我請問一下這個結果他會告知衛生局會告知當事人嗎"},{"start":9551.392,"end":9569.025,"text":"衛生局會不會告知當事人一般的食物中毒的話大概就藉由公告的這個情形所以衛生局不會主動告知食物中毒者對不對要看大部分的話是不會就是說他用公告方式說有發生了什麼所以民眾要自己自立救濟嗎"},{"start":9570.026,"end":9595.675,"text":"不是這樣講因為像這個案子的話民眾是已經有這樣的嚴重的中毒的現象他已經求醫了已經就醫了那後續這個問題那個民眾萬一後續針對求償的部分他是要自己找消保官來處理這個問題是不是我們是認為說如果初步研判看起來的話的確是可能要走消保法去做處理"},{"start":9597.116,"end":9620.53,"text":"好希望這個因為這個食安問題非常嚴重據我們在瞭解現在我們外面的民眾對於外面這樣一般飲食都造成那麼嚴重的問題你看14個案例2個死亡5個正在搶救之中我覺得這食安問題現在已經變成我們臺灣非常嚴重的問題造成民眾的恐慌所以我希望衛福部針對這一部分"},{"start":9622.011,"end":9639.719,"text":"能夠盡快來處理然後讓這個事情趕快真相大白不然真的是人心惶惶這部分的話大概這真正的原因也就是說造成這一起事件的這個源頭的這一個是什麼樣的毒物這個當然我希望這個問題趕快處理因為我說實在部長從前面蘇丹紅"},{"start":9644.541,"end":9668.359,"text":"再到這次這個食品中毒問題我們常常以為這個食安五環我都發現都是從民眾檢舉最後事情媒體披露我們才再開始去找這個問題的所在所以我說這個食安五環每次都剩最後一環前面四環好像完全都沒有功能這個不同的狀況必須要去做不同的研判才能夠希望衛福部來儘快處理這個從來沒見過的怎麼去做那個部長我請問一下"},{"start":9672.862,"end":9696.58,"text":"我們桃園你知不知道桃園現在有幾家醫學中心桃園目前的話是長庚就林口長庚嘛對不對所以林口長庚其實大家林口長庚大家知道林口其實在新北所以我們桃園唯一的一家這一家醫學中心其實是在我們桃園跟新北的交界處那我想請問一下我們"},{"start":9697.441,"end":9710.928,"text":"桃園市現在230萬人口其實現在只有一家醫學中心其實對桃園這整個醫療資源其實是不足的那我們這次通過三個醫學中心"},{"start":9712.031,"end":9732.11,"text":"那之前我們在2019年的時候陳時中部長跟我們鄭文燦現在副院長當時的市長說不逃機會很大可是為什麼最後這醫學中心當初說不逃機會很大為什麼最後又落空這個是經過評鑑的啦那不逃這一次就是說不勝就是落馬"},{"start":9733.952,"end":9762.134,"text":"當然有它的原因也就是說平健委員在實地平健的時候發現說部桃那邊還是有一些缺失我希望因為這個事情我希望是大家專業的考量因為這個事情在從上一屆就已經在處理這個案子那當初桃園對這個醫學中心大家就非常的期望那我們立法委員萬美玲也有講她之前後來也有提她說感覺之前就是要給部桃"},{"start":9762.694,"end":9774.443,"text":"那選前說要給不討結果選後說落空他說這個不知道是不是我們中央在秋後算帳我希望這不是政治考量不會啦 那新竹也是一樣啊"},{"start":9775.834,"end":9778.598,"text":"臺北市政府、臺北市政府及兒童福利聯盟"},{"start":9793.758,"end":9816.69,"text":"是我們工業聚落而且竹圍漁港、永安漁港、機場、航空城的這個一個重地非常重要的地方都在這邊而且我們的工業區是北部最大的工業區可是這整個沿海都沒有一個醫療大型的醫療院所是不是部長可以針對這一部分能夠幫我們爭取一個地區型的醫院"},{"start":9817.713,"end":9833.101,"text":"這部分其實還是仍然要有地方政府這邊做一個規劃也就是說地方要去了解跟調查說如果要有一家醫院那放在什麼地方是比較好我這邊我跟部長報告一下"},{"start":9833.681,"end":9851.586,"text":"之前我們大坡角營區那後來已經規劃成為樂活園區那個時候我們衛福部就有規劃長照兩百床可是後來就是遲遲沒有經費下來所以確實是有這個規劃只是衛福部一直遲遲沒有經費有啦 這已經下去了"},{"start":9853.787,"end":9875.325,"text":"長照部分已經下去了長照部分沒有問題嘛對不對那我想說是不是可以針對居然那邊可以設作長照因為他長照照顧的也不是只有沿海地方因為200床可以照顧很多的民眾是不是可以在這個地方爭取做一個地區型的醫院這要由這個地方政府做了評估之後把案子送上來"},{"start":9875.95,"end":9902.41,"text":"好那因為我們現在場地有了現在就是請部長到時候我們請地方送上來希望部長幫我們爭取沿海地區喔這人口非常多而且都是工業重鎮、航空城、機場、漁港所以希望這個地區型醫院真的是能夠照顧到非常多的人請部長在這部分幫我們多幫忙我們就等那個臺灣市政府把這個這一個案子好那就請部長在這部分幫我們協助好"},{"start":9905.285,"end":9909.228,"text":"好謝謝圖權級委員接下來請王振旭委員發言謝謝主席麻煩薛部長請薛部長"},{"start":9931.485,"end":9954.042,"text":"委員好部長好今天就兩個部分來跟部長討論一下第一部分就是如何落實兒童的友善醫療第二部分就是針對於癌症還是一個重大議題如何能夠強化我們的癌症篩檢來提升整個癌症的存活率"},{"start":9955.343,"end":9976.556,"text":"有關於兒童友善醫療的部分應該是多面向的因為我們台灣真的少子化那也期待每一個孩子都是保我們應該在健康的時候給他很完整的照護當他有疾病的時候如何能夠讓他接受整體的醫療而且能夠讓他順利的康復"},{"start":9977.634,"end":9993.484,"text":"所以在這部分我們也知道明年度開始就會進行優化兒童醫療照護計畫的第二期那在這部分期待能夠確保提供所有的兒童必須的醫療都能夠得到好的協助"},{"start":9994.685,"end":10012.822,"text":"本席上次也有請教過部長有關於這個在優化兒童照護醫療過程當中兒童醫療輔導師他在臺灣是一個已經在執行中可是還沒有辦法能夠得到很多的重視因為我們知道"},{"start":10013.703,"end":10035.909,"text":"很多的兒癌病人他真的在整個診療過程裡面很需要更多的這種陪伴或者是有更多的照護那醫療同仁包括醫師包括心理師包括護理師其實也都可以擔任很好的工作可是如果有兒童醫療輔導師的加入的話相對來講"},{"start":10039.19,"end":10046.513,"text":"就能夠讓他們的整個照顧過程可以更完整那這部分不知道部長目前的狀況如何"},{"start":10047.687,"end":10071.445,"text":"兒童醫療輔導師這樣子一個概念我想是來自美國加拿大那邊我們國內也有一些人去那邊受到訓練回來也在做這個工作但是如果要他變成一個專業的職類就變成在國內必須要教考、訓用都有所以這個離兒童醫療輔導師的這一個部分的話離這個還很遠"},{"start":10076.169,"end":10093.088,"text":"但是我們是可以用一個計畫型的事辦計畫型的也許來可以試試看那也就是說這些人要受到一定的訓練但是他可能要有一些專業的背景那這樣子會比較容易來做處理"},{"start":10093.929,"end":10109.031,"text":"是,好,所以我們很期待如果能夠有一個示範計畫或者是一個專案型的計畫的話希望能夠把這樣的需求也能夠納入到兒童醫療照護的一部分謝謝部長"},{"start":10111.093,"end":10137.865,"text":"有關於兒癌其實去年2022年一共有436位的兒癌被診斷等於每一天至少會有一位兒癌被確診其中有146位是屬於血癌另外將近300位是屬於固態癌症固態癌症包括血癌的病人其實對化療對放射治療效果都非常好"},{"start":10138.385,"end":10154.435,"text":"目前5年的存活率以上意思就是說如果我們好好把這一群兒癌的病人照顧好他的存活率是非常高的當然我們很希望經過治療以後他比較長期的副作用可以減少"},{"start":10155.536,"end":10178.843,"text":"很多兒癌尤其是腦神經部分的腫瘤對於放射治療敏感度很高可是我們也很擔心現在一般的放射治療其實它對正常組織的傷害相對是比較高那透過先進的醫學包括直指治療是一個可以提供減低副作用相關的這個比較適當的一個治療選項"},{"start":10180.883,"end":10199.782,"text":"這一部分不知道部裡面有沒有針對於如何能夠有機會納入一個健保給付的狀況因為去年的資料時書長是說還沒有收到相關的申請不知道目前的狀況如何在目前應該有這個"},{"start":10203.882,"end":10212.046,"text":"新北市政府、臺北市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告新北市政府、臺北市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告"},{"start":10232.196,"end":10248.641,"text":"費用真的是不低一個完整的療程可能要將近百萬那對很多兒癌的家庭這是一個負擔如果能夠有更好的方式來協助尤其這個整個療程也都那麼辛苦如果能夠透過國家的力量來照顧這個兒童"},{"start":10250.342,"end":10252.543,"text":"二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就：一、邀請衛生福利部部長、教育部次長及兒童福利聯盟所提供之檢討報告"},{"start":10267.812,"end":10288.86,"text":"再過來就是要跟你確認一下剛剛君輝委員也有提到的這個癌症新藥基金的部分我們知道其實如果希望能夠儘速的去使用到這個新藥的基金很快去銜接國人在這部分的醫療需要"},{"start":10290.14,"end":10299.347,"text":"大家都因應期盼所以我們很希望能夠透過一個順利的而且是穩定的方式來解決這個問題那部長這邊還有沒有補充?"},{"start":10303.042,"end":10331.052,"text":"有關於這個部分的話當初是有兩個意見一個就是說去修癌症防治法成立一個特別的基金那這個部分的話會有一些比較麻煩的問題也就是說未來這個假設說叫做基金這個基金的話可能不是只有癌症可能罕病的話也必須會進來那這樣子又要修一個罕病的那個防治條例"},{"start":10332.172,"end":10361.46,"text":"所以這樣子第一個在法規上面的話那會變成讓這個新要的範圍受到限縮這是第一個第二個依現在的財政紀律法如果政府要去設這個基金的話那就必須要有什麼財源等等這些的規劃都可以所以主席總署對這個是持比較保留的態度所以我們現在的做法就是先把這個機制因為是需要公務基金"},{"start":10361.96,"end":10377.959,"text":"公衛金就先依註到健保的裡面來健保基金裡面來但是因為他是特別要做指定的用途的所以我們就要去修這個全民健康保險的這個基金收支管理局應用辦法"},{"start":10379.92,"end":10391.167,"text":"讓這些公務預算補貼進來的這些基金可以做指定用途的使用不會說一定通通都到這個變成說是"},{"start":10398.573,"end":10403.257,"text":"二、邀請衛生福利部部長、教育部次長及兒童福利聯盟所提供之檢討報告"},{"start":10417.729,"end":10445.298,"text":"他如果是女性癌友的話他對於生育的這個權益的保障我們也希望能夠適度的提高尤其是在少子化的這個過程當中所以不知道部裡面有沒有開始在研議有關的動卵補助如果是40歲以前的女性因為癌症診療關係造成了這種需要的話那這方面希望能夠有更積極的作為來協助"},{"start":10447.548,"end":10469.293,"text":"目前全世界是對於所謂的社會性凍卵這個是沒有也就是說你為了自己的需要然後去做凍卵那準備說以後再來取出來用這個是沒有說有任何的政府補助但是對醫療性的也就是說剛剛像委員提到的你這個因為癌症你可能要接受化療接受放射療法"},{"start":10469.893,"end":10496.165,"text":"那可能會影響到你的生子的組織所以這一類的動亂先取出來動亂以免說以後沒有機會這個是有那我們現在是往這方面去做研議那因為全民健保法裡面是規定是人工生子的話是不給付所以我們必須要用公務預算那這部分的話我已經在請國民健康署在做這一方面的研議"},{"start":10496.84,"end":10510.008,"text":"好希望讓我們的婦女們尤其是有因為癌症整條處理當中造成的影響也能夠讓她更願意把這個生育的部分納為她的重要考量那最後還是有關於"},{"start":10512.329,"end":10538.406,"text":"這個癌症的早期發現是真的是能夠能夠幫助整個癌友得到最好治癒率的機會所以我們很期待很期待在做篩檢的部分能夠針對於條件做適度的放寬那因為時間的關係我們希望把這些資訊也提供給部裡做參考這我們會研議好麻煩您部長謝謝"},{"start":10540.208,"end":10543.211,"text":"謝謝王振旭委員接下來請盧憲一委員發言謝謝請部長請薛部長"},{"start":10565.011,"end":10584.346,"text":"部長好委員好辛苦了齁那才剛剛那個蘇丹紅的事件沒有多久又發生我們昨天的那個事件齁那你的推測是什麼昨天我們召開了一些專家會議齁那大概目前的方向是最有可能的是那個你"},{"start":10585.765,"end":10590.066,"text":"臺北市政府、臺北市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告"},{"start":10610.45,"end":10618.298,"text":"一、邀請衛生福利部部長、教育部次長就：一、邀請衛生福利部部長、教育部次長及兒童福利聯盟所提供之檢討報告二、邀請衛生福利部部長、教育部次長及兒童福利聯盟所提供之檢討報告"},{"start":10635.834,"end":10661.127,"text":"我們談到今天的主題就是我仔細看了你們的精進作為就是關於制度面、實務面跟法制面我就一項一項來看就制度面來看地方政府收出養媒合機構的分工與迴避利益衝突議題那我不知道這件事情你要怎麼來解釋給大眾聽因為我如果就字面上來看我看不懂"},{"start":10662.788,"end":10691.207,"text":"我簡單講就說以目前的機制的話是由收出養沒有機構就說在這個案子裡面是兒童福利聯盟由他去決定說這個小孩子那迴避利益衝突是在指什麼對就由他來決定說這個小孩子是不是要出養但是因為他在如果這個最後這個小孩子會就是有人要收養的他是可以得到酬勞的所以在他的過程當中"},{"start":10693.028,"end":10720.214,"text":"要去判斷說小孩子是不是出養是對符合他的最佳率小孩子的最佳率跟他自己最後獲得酬勞的是出養這兩個就會有衝突是那你說應該是在地方政府對不對所以我們希望在未來的話把這個出養的必要性的評估放在地方政府那地方政府的能力夠負擔這些那麼多的"},{"start":10720.674,"end":10723.918,"text":"第二項就是保母全日托的監督機制,那你們的監督機制有出來了嗎?"},{"start":10736.051,"end":10748.117,"text":"其實現在是有啦就是說對於這個全日拖的一些監督室跟一般的日拖的這種保姆的話他的要求是有的沒關係下一頁還有我們就先看這個那幼兒專責醫師制度"},{"start":10752.934,"end":10776.009,"text":"確實可行嗎?當然是可行可是在有些地方就是沒有這些醫師的訓練,他們有足夠的醫師量來做這些事情嗎?我們目前這個盤點過應該沒有問題,因為如果沒有小兒科醫師的地方,比方說比較偏遠的地區的話,就衛生所上課或者是訓練就可以了如果確實沒有醫生的地方怎麼辦?"},{"start":10779.153,"end":10779.733,"text":"進行專題報告"},{"start":10803.121,"end":10825.554,"text":"究竟是多少?是一個禮拜一次還是三天一次還是怎麼樣?這個部分其實是這樣子的,我們的意思並不是說單一個社工要去增加他們loading我就是不希望增加他們loading,我只要問你說大概是多少?是因為這種特殊的個案會有各個方面的社工所以你有分級了,比如說這個小朋友是屬於脆弱家庭"},{"start":10834.182,"end":10849.156,"text":"因注意事項列表,我也沒有看到,所以我希望你們可以大概絕對告訴我列表是哪些嗎?這部分的話,我們會討論。那附訪機制的話,附訪機制是指哪些人附訪?就是我剛剛講的,就是交叉方式。"},{"start":10850.137,"end":10869.918,"text":"您有居托中心的、您有社福中心的、您有像這個瘦豬養媒合機構的那這些的話必須在開始的時候接下來還有那個保姆督導管理制度對不對那我也沒有看到現在跟以後的那個這個部分的話我們會去加強因為目前在兒福聯盟我們的這個去討論的時候"},{"start":10873.582,"end":10891.12,"text":"這並沒有一個...部長那上次我有提到通訊的功能也就是說希望能夠增加一個視訊的一個所謂的監督比如說我今天我的孩子就放在那邊24小時那是不是有一個機制說我可以我可以什麼時段可以"},{"start":10892.281,"end":10893.121,"text":"主席主席主席"},{"start":10913.17,"end":10938.756,"text":"因為我們知道凱凱的事件就是其實就有這種方式是可以的其實可能只看到了一次後面第二次第三次都沒有看到才會發生這樣的事情所以我們才希望能夠增加視訊的一個所謂的監督啊或者是至少看到小朋友的樣子如果以後護理的方式或者是醫生的方式如果增加了視訊的這方面也就是以後我們所謂的遠距嘛因為如果太遠的地方常常需要遠距是不是這個"},{"start":10939.796,"end":10945.922,"text":"最後就是法制面的部分你們說以後會兒童及少年福利權益保障法及制定兒童托育服務法這兩個是目前都還沒有嗎?"},{"start":10964.94,"end":10987.27,"text":"現在都在進行,第一個是這個法是修法,第二個是新的立法那我現在秀出一張照片是昨天有民眾跟我就是希望說我能夠關心的這件事情他這件事情就是3月4號他被保母通知說孩子發生溢奶或者是說所謂的嗆到的事件,就送到平基"},{"start":10987.97,"end":10995.264,"text":"然後急救區急救的時候已經有CPR過也就是說他曾經心肺停止過那"},{"start":10996.603,"end":11017.291,"text":"三月十二號因為病情加重現在現在正在高雄長庚的加護病房那我覺得一個孩子的媽媽可以透過網路來尋求幫忙這是什麼樣的一個時代是不是還沒有一個政府的一個部門去主動關心這件事情嗎從三月四號現在已經幾號了"},{"start":11021.491,"end":11047.041,"text":"這個應該是屏東縣政府應該是在他的介入當中是可是感覺媽媽很無助啊你看他的內容喔哥我真的求求你們大家幫忙我能多一個人看到對我們來說都是一個機會這樣一個話語是非常無助的母親所說的話那希望你們能夠如果你們有足夠的人力去了解這幾天能夠回覆給我好不好好不好好謝謝"},{"start":11051.053,"end":11065.538,"text":"謝謝盧憲一委員接下來請郭育晴委員發言謝謝主席我請教育部次長請林次長委員長"},{"start":11074.286,"end":11096.475,"text":"市長早安午安昨天不曉得市長您有看到兒童福利聯盟開的記者會嗎有是不給提問的記者會對不對對那當然我們相信身為主管機關的教育部跟衛福部其實你們也羅列了七大的缺失教育部這邊也特別提了四項"},{"start":11097.54,"end":11126.808,"text":"那我們先姑且先不要看這些缺失了我想這個兒童聯盟已經不是第一次出事了五年前的佩佩案其實早在那個時候我們就應該要開始要針對他們的重大缺失因為一個孩子的死亡是在他們這麼大的一個有龐大資產的財團法人當中離開的接下來又發生了凱凱案那除了雙北市政府"},{"start":11127.367,"end":11131.349,"text":"二、邀請衛生福利部部長、教育部部長、教育部部長、教育部部長、教育部部長、教育部部長"},{"start":11151.28,"end":11179.965,"text":"之後其實他們就沒有所謂的監察人的職權的存在您知道這件事嗎這個我們他以前都有那110年之後監察人就辭職辭職以後他也會補社他到現在沒有補社對他有允諾說下一次董事會要再來補選那既然他沒有監察人他怎麼落實他自己本身的內控的問題再加上我們是要"},{"start":11180.845,"end":11207.972,"text":"查詢也就是我們要備查他們的這個部分是不是也等於是虛設?他的捐助章程自己是寫得涉他自己的內部治理說得涉監察人一至三人那但是因為我們這樣看因為他有龐大的資產所以沒有監察報告是不行的是好這個回過頭來他110年他沒有監察人這個角色存在了那109年"},{"start":11210.543,"end":11229.967,"text":"您記得點開教育部的資訊網站當中可以看到一則新聞是當初兒童福利聯盟用3.7億買下了大樓這個部分其實當時教育部就說我要嚴格的要來審查你們做到了嗎請市長來做一下回答可以嗎那個"},{"start":11236.098,"end":11259.267,"text":"報告委員,那有關那個當時他們買內湖的內棟大樓是他後來沒有動用到法登,就是法院登記的財產他後來是用他的這個年度預算來購買這個大樓所以如果那個沒有動用到法登的財產,其實他是不需要報教育部"},{"start":11259.767,"end":11287.394,"text":"因為通常我們教育部在備查他們的整個所有的流程不管是他們的工作報告、業務報告也好或者是他們財產清澈也好就是你們教育部的做法是什麼你們對底下的財團法人的做法是用抽查的用抽的還是像這樣子一個比較大幾乎可以算是壟斷了像這麼大的一個龐大資產的一個兒福聯盟你們是每年備查嗎還是只是用抽的"},{"start":11289.133,"end":11309.801,"text":"因為教育部底下有700多家的這個基金會那目前我們是每年他們必須在1月跟5月必須要上傳他當那個工作計畫預算以及他的這個財報這個是他每年都必須要上傳那我們會請會計那你們沒有發現他110年就已經沒有監察人這個"},{"start":11314.803,"end":11340.777,"text":"但因為他的組織章程是德社而不是英社所以你們也不強制要求?還是要從現在開始我們要強制要求?財團法人法目前是用德社的方式所以我們沒有辦法強制要求但是我們可以列入優先抽查德社監察人他沒有事那以後就列為稽查的重點"},{"start":11342.657,"end":11365.875,"text":"因為這個就像我剛剛說的因為他們所有的工作的報告業務的內容包含他們財產清澈還有他們整個所有高層他們的董事他們的執行長如果有違背他們當初設立的職務的宗旨其實你們是可以拜託印起來是可以裁罰的這個部分要不要做到按照我們財團法人法所授權的行政單位的確有這一條"},{"start":11373.154,"end":11400.14,"text":"因為這次你們羅列的七大缺失當中四大缺失當中其實你們也自己也說了執行長跟策略長兩個職位他們的職權職能分工其實不是那麼界限不是那麼的清楚沒有書面規章來約束所以他們執行長現在辭職了現在反而是策略長在接替這個位置所以那他要不要被究責嗎需不需要這麼大的一個案件董事會的"},{"start":11401.892,"end":11420.66,"text":"的治理精神我們是尊重他因為他們是可有作為但是不作為喔那這個部分其實拜託真的教育部我們不希望再看到凱凱的案子再發生因為我們知道他的手上還有123個孩子現在雖然我們暫停他收出養的一個業務但是將來呢會不會有第二個凱凱會不會有第三個凱凱會不會有第四個佩佩"},{"start":11428.1,"end":11449.907,"text":"這個對於財團法人的監理我們應該要更加一點功夫加油好嗎我們希望看到教育部身為他的主管機關我們真的嚴格用財團法人法來看看這個兒童福利聯盟他到底是怎麼辜負所有臺灣人的捐款可以嗎對這個以後要更加的努力因為他"},{"start":11450.669,"end":11450.689,"text":"委員長"},{"start":11475.919,"end":11490.203,"text":"部長好現在目前全國帶出養的孩子大概有430位在兒童福利聯盟手上還有123位接下來這123位雖然我們已經暫緩他收出養的一個業務123位的孩子誰負責目前還是他繼續在負責當中因為我們是暫停未來的"},{"start":11502.716,"end":11529.917,"text":"所以這個還是由他負責?對,但是我們會要求地方政府一定要加強他的地方政府有站出來嗎?還是公親嗎?沒有沒有,我們要求臺北市政府要不要出來負責?我們會要求他加強這現在已經在收養當中的這一百多人我們盡量做到好嗎?好不好?因為這真的是全臺灣人的痛凱凱案不能就這樣沉睡了謝謝部長謝謝主席"},{"start":11532.11,"end":11532.55,"text":"政務司司長"},{"start":11563.815,"end":11589.993,"text":"主席、各位委員、有請部長還有教育部次長請薛部長、請林次長委員好部長辛苦了還有次長今天看了你們的報告比上次好很多有比較詳細的相關的這些檢討跟相關的因應"},{"start":11595.558,"end":11622.246,"text":"那教育部這邊作為一個主管機關真的你們要不是噁後現在就要去針對兒童這樣的一個機構財團法人直接就要去好好的去檢討過去沒有去注意到"},{"start":11623.251,"end":11644.224,"text":"議員議員議員"},{"start":11644.899,"end":11673.412,"text":"即時的補選監察人那一般如果沒有監察人是屬於基金規模比較小我只是舉例子啦但是以這個案對兒童的這樣的一個嚴重的死亡案件然後相關的這些制度社工員的訪視各方面都是很多需要檢討的包括那個保護的"},{"start":11675.253,"end":11704.065,"text":"的選擇保姆最重要啊對不對這選擇顯然有問題嘛但是合作的合作選擇的就不對了嘛一開始就沒有搞清楚嘛所以這部分要請教育部好好地去針對這個事件然後要做應該該有怎麼樣的處分就該有怎麼樣的就依法依法來辦理請那個次長回頭"},{"start":11707.079,"end":11735.198,"text":"好部長那今天這個資料我們看這個臺灣真的是一個很可悲的地方每次我參加結婚的我都拜託我除了祝福之外就是拜託多多多的生孩子你看我們的嬰兒出生數確實是在溜滑梯但是我們的"},{"start":11736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"text":"所以你等到你開始可以進行加上檢驗結果出來你估要兩個禮拜嘛 對不對所以這個說真的坦白講我覺得這個時間如果能再縮短就再縮短但是如果像農藥等等這一些我們的檢驗就可以比較這我講第二塊嘛 就說"},{"start":12671.096,"end":12692.263,"text":"米酵菌栓因為現在沒有辦法立刻做檢驗但米酵菌栓以外的農藥或其他的食物中毒的一些東西標準作業大概一個禮拜內可以完成是不是?差不多但是這兩個所謂食物中毒以外的可能性有沒有思考過?網路上有些講是不是有千名人下毒的可能性"},{"start":12692.783,"end":12718.301,"text":"這有思考過嗎?還是可以用這種方式來去檢驗出來嘛那所以現在最後還是跟這個部長真的是拜託一下就是說因為這件事情真的大家非常關心能夠把時間盡量把它這個壓縮原因找出來才能夠往上面去追範圍嘛因為現在大家最擔心的範圍就是真的很多民眾在講說"},{"start":12719.682,"end":12744.234,"text":"阿是只有這一家嗎?到底是什麼原因中毒目前不知道,所以是不是只有這一家,其實我們也不知道,所以在這種情況之下大家當然就會開始擔心,所以這一點真是拜託部長能夠再加把勁。不過這果粉的製造商的那一部分是在新北市,這個我們已經把它暫停它的出貨,也把它的這些樣品留下來了。"},{"start":12744.534,"end":12744.994,"text":"主席謝謝,麻煩請薛部長"},{"start":12773.979,"end":12799.165,"text":"委員好部長我想大家共同關心保齡茶社這個事情也是我們大家現在關注的焦點因為大家也會覺得說奇怪到底它是什麼樣的原因因為找不出原因其實反而是最恐怖的那我先請教一下到目前為止案發到現在除了這一個在百貨公司裡面的這個保齡茶社其他保齡茶社相關體系的店有沒有去做一個瞭解"},{"start":12800.862,"end":12823.741,"text":"這個是臺北市已經給他停業了其他的他們的分支的系統他其他的分店都已經停業了嗎?對,都已經停業了那臺中的部分的話也已經歇業了臺中市已經歇業了?這原本就沒有再營業了但臺北市還有五家店那這五家店有沒有先去做一個都已經先停業了因為這個可能這個"},{"start":12829.165,"end":12851.799,"text":"至於這些食物中毒的原因大概我們是已經鎖定是在果粉因為這十幾個病患共同能夠吃有吃到的就是果粉、龜糞大概是這樣所以目前大概focus在這一塊但是到底果粉裡面發生什麼事情"},{"start":12852.299,"end":12854.78,"text":"因為目前有這些症狀出來通報過來通通都是到這一家去的"},{"start":12880.291,"end":12903.768,"text":"那到其他地方,我們的有在賣...目前是沒有看到其他...好,那這一定要釐清啦到底是保存問題還是說真的有加到什麼不該加的添加物還是怎麼樣的原因那另外因為媒體上面也報導是說這個保齡茶室啊他們有投保公共責任意外險以及附加食物中毒條款結果居然是到去年他就沒有再保了"},{"start":12904.293,"end":12929.703,"text":"對,好像是到期之後對,到期之後沒有再保那有沒有針對這個部分我們衛福部有沒有考慮說是不是未來這些餐廳業者有需要這樣子的一個保障本來我們就有要求只是說因為他停保也沒有跟就是說他這個到期也沒有通知我們所以我們並不知道說他的那我們的要求是法條的法規的要求還是"},{"start":12931.925,"end":12958.101,"text":"食安法第13條就是要求說像有商業登記、有那個公司登記、工廠登記的餐飲業者都必須要有投保那這樣子是不是要先開罰我們會會什麼時候它的處罰是3到300萬對我們會立刻通知對你們會立刻通知對地方來開罰是本席為什麼會提醒就是說"},{"start":12959.517,"end":12981.808,"text":"我覺得是這樣子啦對我們很希望是說臺灣不管是業者不管是我們的一般的經營人士大家都是合理的面對食品安全但是每一次好像遇到一個問題之後才發覺是說原來我們應該做的其實很多時候法規也有限制很多時候指引也有出來但是怎麼會大家在執行過程當中便宜稀釋或是大事化小小事化無"},{"start":12982.208,"end":13009.179,"text":"那真的發生事情之後才發覺說這個也沒做到、那也沒做到所以應該要執行公權力的時候請馬上執行公權力,可以嗎?好,這我們馬上來辦理部長,拉回來今天的一個主要也是社會安全網我覺得這很重要,食安、食品安全網、社會安全網都一樣重要本席想請教一下今天我也看到了你的這個報告也有講到說新北市府和臺北市府的部分但是昨天林萬義政委他開會的時候有講到"},{"start":13012.776,"end":13024.349,"text":"這裡到底在這個優化收出養的程序裡面我們是不是還是應該要由中央統一來做一些收出養的法規跟制度面的問題來調整"},{"start":13026.616,"end":13048.634,"text":"對這個在討論當中而且是要修兒權法那這部分的話即使已經討論到一個程度當然還有不同的意見要修法嘛所以說主要還是中央要一個上位的部分把這個兒權法給修法修法之後地方政府來去做落實跟執行對不對那有沒有進度原則上這個修法是有進度的什麼時候"},{"start":13053.979,"end":13082.454,"text":"五月提出本部草案那送行政院會先預告預告之後的話收集意見之後的話那就會送法規會去做文字的修正那我們做了調整什麼時候能夠送到立法院我們一起來本席這邊也提出相關對應的版本我們也拜託召委如果有話衛黃委會趕快來排案我們趕快來修該補的破網趕快來補我預估大概在下半年可以送到下半年對"},{"start":13084.494,"end":13109.122,"text":"這個這個會期大概來不及這個會期來不及這個會期可能我們會研會喔因為520如果說內閣總辭新的內閣上了之後我們會要求再持續的總諮詢喔因為我們還有預告預告完之後要送那個預告相對來講這個應該是比較單純的一個修法嗎沒有大概可能至於部長全文修正可能搞不好要60天的預告"},{"start":13109.462,"end":13124.214,"text":"部長,但是本席還是強調啊因為現在已經看到問題那如果說我們都已經很明顯的知道是說這個是過去沒有補足的一個部分以前都是規定家內那這次反而看到是家外"},{"start":13124.915,"end":13150.345,"text":"那家外部分當然要修就一次把整個體制更健全不過報告委員這現在出問題的並不是只有靠修法才能夠處理比方說這一個個案本身它就是脆弱家庭脆弱家庭就有一些應該要做的事情那這一個部分的話我們檢討如果沒有做好的話那就應該是先把它做好這就不涉及修法"},{"start":13150.825,"end":13159.054,"text":"那效法是整個收出養的這個程序的話需要做一些檢討是所以我現在在講的就是"},{"start":13161.191,"end":13181.406,"text":"該快步進行的趕快步進行嘛所以修法的過程當中本期還是提醒啦如果說能夠在這個會期送進來我覺得會是更符合大家的期待但是我們一定也會提出我們相對應的版本也希望我們共同的來補期不要再有下一個憾事發生這個是我們"},{"start":13181.906,"end":13204.37,"text":"每一次發生事件的時候我們真應該從事件裡面記取的教訓而不是說每一次就推地方政府的責任、中央政府的責任說實在責任大家都有但重點是怎麼樣強化我們原有的保護機制跟安全機制讓2350萬人共同活在一個更完整的地方我想這才是我們的重點是吧是"},{"start":13205.07,"end":13218.744,"text":"部長再拜託加緊進度我們會持續追這個議題我們不會放鬆好不好謝謝謝謝洪孟楷委員接下來請李燕秀委員發言我請部長請薛部長"},{"start":13234.94,"end":13257.611,"text":"衛生福利部部長辛苦了一連串的事情我覺得整個衛福部其實事情也蠻多的我還是要根據這兩天發生的保齡堂的食安事件要跟您討論一下就是說我覺得這一連串食安的事件看起來對於我們臺灣是美食王國"},{"start":13259.108,"end":13278.658,"text":"我們引外國人、亞洲這些國家來都非常喜歡吃臺灣的小吃你認不認同這一連串的事件在國際上來講對國人每天外食足非常非常多你覺得對於臺灣的美食王國會不會受傷?對於這個國人,因為目前的話那損害還是控制在一個"},{"start":13280.018,"end":13302.332,"text":"我只問你說你覺得在國際上或對於國人來說你覺得美食王國也好對於這些小吃攤也好甚至是昨天發生的事一般我們都會覺得說至少在百貨公司地下街我們願意多付一點點錢去吃東西這兩天我相信很多百貨公司地下街反而是很多人不敢去的"},{"start":13303.092,"end":13321.797,"text":"所以你覺得這一連串事件對於臺灣美食王國是不是一個打擊我想如果說事件控制在一個範圍之內都不會有影響那麼大啦錯了部長這一連串的事件當然對於臺灣美食王國我不願意看它發生但是在印象上在形象上"},{"start":13322.977,"end":13325.578,"text":"這是我要提醒你的第二點我要回到今天的主題這一段時間"},{"start":13351.326,"end":13367.077,"text":"五二零要上任賴總統都在做健康臺灣的這個巡迴論壇特別在第一場論壇當中也提到我們兒少的安全的部分保護事項也提到說兒科醫學會提到說我們現在缺乏跨部門的統籌機制"},{"start":13370.319,"end":13376.904,"text":"這件事情是兒科醫學會提出來的當然我們現在兒童權利公約在國際審查結論的專家報告中也指出來說我們現在也應該要一個兒少權利機構的跨部會的協調部門出來可見這件事情是非常重要的"},{"start":13388.411,"end":13417.196,"text":"我不知道在我們接下來整個修法之後整個行政部會對於無論是國際審查委員的建議或者是兒科醫學會的建議我們未來怎麼去處理這一塊但是這一塊是很重要第一個我要提醒部長但是對於這整件事情的背後其實很多家長最近都還是在問我就是說我們到底中央跟地方對於整個保姆系統的管理有沒有一套更完整一致的標準"},{"start":13417.856,"end":13442.395,"text":"指引出來而這個指引是中央要跟地方常常溝通常常要去協調我們要再增加什麼樣的管理然後讓所有想進來托育保姆這個行業我們隨時都在跟著家長或環境的變動我們這個資訊都是update的我們這套指引管理是update的所以這一塊"},{"start":13443.215,"end":13457.213,"text":"接下來包括這些應該要有一個更完整中央跟地方要去做具體的對策跟討論也要有一套更完整的管理機制部長我講到這邊你認同這個完整的指引跟"},{"start":13460.057,"end":13473.367,"text":"考核機制未來會不會有這我非常的認同現在沒有嘛現在有但是不夠完整不夠完整但是他就是需要再跟地方逐步的去做討論"},{"start":13475.609,"end":13493.555,"text":"所以部長因為我時間不多所以彭婉如的基金會這一次講得非常好就是說我們沒有一套更完整的系統要跟中央跟地方就是說我們中央現在急著把權限丟給地方但是怎麼樣有一套更完整的系統中央跟地方常常在溝通協調因為常常進來這個職場的人可能會流動率也有"},{"start":13497.856,"end":13498.617,"text":"現在整體的系統是有"},{"start":13518.453,"end":13534.605,"text":"但是是否能夠因爲各個不同的縣市或者是因爲時間的轉變而必須要去做調整﹖那就要定﹖對,部長所以你不應該跟我講說現在有限制就是說你剛剛講的各地方不同"},{"start":13535.365,"end":13563.542,"text":"因地制宜也好跟著時間不同所以我才說現在都是多籌馬車的方式所以我覺得更完整的系統是有必要的所以第一個部長因為我時間到了更完整的系統更完整的指引系統中央跟地方要常交流把這些資訊更完整化是我要提的然後另外一個社工的部分的管理你們一直在講說我們現在社工其實進入率也很高但是我更認為更重要的是它的流動率非常的高"},{"start":13564.042,"end":13593.322,"text":"主要社工不足之外我覺得保護性的社工我們這是培養跟家屬之間的信賴關係我想你應該同意所以社工的流動率高其實對於案件的管理並不是一個穩定比較好的狀態所以我覺得不應該只是強調我們的進入率包括他的退出率你看社安網的第二期我們的流動率從14.5到25.8這個流動率是高的我覺得不僅是社工人力不足流動率高"},{"start":13593.942,"end":13609.372,"text":"也是你要去做考量的好不好這兩個問題然後最後一個在最後30秒部長前天院會的時候我特別提到4月1號要漲的電價你沒有具體的回應我覺得對於中小型的醫院"},{"start":13610.863,"end":13633.124,"text":"診所偏鄉衝擊是非常大的因為他可能病人沒有那麼多但是他店還是要開所以可不可以有一些配套的措施我再一次的拜託您現在這個最近應該會召開相關的部會來做討論所以會有一些配套措施對不對"},{"start":13634.145,"end":13635.486,"text":"李彥修委員﹗接下來請李昆城委員發言"},{"start":13666.264,"end":13668.769,"text":"謝謝主席我們請這個薛部長請薛部長委員好部長好這個"},{"start":13676.503,"end":13705.135,"text":"當然我很關心今天的這個主題那不過這個我也要先問一下就是說這個寶蓮茶室這個中毒的事件因為有兩位不幸往生者都是三重人那所以我必須要先來關心一下那請問一下就是綜合這個部長跟次長所講的我想先釐清一下這個個案的這個時序就是說臺北市何時接到這個個案那我們中央是何時收到這個臺北市的這個通知這個時序能不能請部長再說清楚一下"},{"start":13705.575,"end":13728.131,"text":"因為我發現您說的跟王次長所說的時序有點不太一樣首先是3月22日有兩名民眾因為吃了這個東西以後出現不適的症狀所以到新北市三重院區去就醫"},{"start":13729.432,"end":13730.774,"text":"二十四日"},{"start":13747.993,"end":13775.765,"text":"臺北市衛生局因為到了馬街馬街做通報之後的話那衛生局跟食藥署就接受到新北市衛生局來通報有這樣子的一個案件所以那時候馬街就先24號中午就先通報我們食藥署因為他們覺得這個不正常對 因為有死亡有死亡所以它是主要是通報到那個臺北市那臺北市就在24號"},{"start":13777.466,"end":13782.309,"text":"因為它是單一個案,所以我們並沒有先把它判斷說它是一個連鎖性的"},{"start":13801.039,"end":13825.325,"text":"所以那個時候這個地方政府就按照這個原定的SOP去做這些採樣是那到了26號又接到這個有這種這個臺北市衛生局有說又有這個疑似食物中毒的這個案件出來這是第二例死亡"},{"start":13826.445,"end":13827.045,"text":"大量的通報就進來"},{"start":13848.802,"end":13874.315,"text":"那個是在26號26號對那26號的時候直到27號的話那一共有13個病例但最近又加了一個好那中央是為那個食藥署是何時去介入這個案子的26號26號就24號通報的時候就是按照這一個地方政府按照一般的通報的這一個這個程序來通報因為前面的話是地方先執行那"},{"start":13875.083,"end":13896.142,"text":"我們這邊的話是有兩條線一個是食物中毒的通報是由食藥署這邊來接收但是這一個一方面是疾病管制署也是在26號接到臺北市衛生局的通報因為這有可能是一個微生物的感染"},{"start":13896.863,"end":13905.637,"text":"那集管署那邊、CDC那邊接到通報之後,他就啟動跟臺北市去做議調所以是26號的事情嗎?對,26號的事情"},{"start":13908.287,"end":13932.475,"text":"這個我覺得把時序釐清清楚啦那也不是說在責怪中央或地方因為這件事情非比尋常因為過去很久沒有因為說食物中毒的事情引起現在至少現在有兩位死亡嘛然後五位在這個ICU四位在ICU那我意思是說那個部長能不能就是把說這幾天發生的事件我們做一個時序表出來"},{"start":13933.635,"end":13954.709,"text":"然後還有這個目前的症狀是怎麼樣因為大家會覺得說那我現在如果是不是有類似的症狀那我該怎麼辦就變成說大家必須要有這個意識感就是說剛開始食物中途可能噁心想吐但是如果有其他的類似的症狀比如說我不清楚因為現在就是說個案都有這個肝衰竭"},{"start":13955.501,"end":13983.02,"text":"還有酸中毒的這種現象那所以我想說是不是請衛福部就在這方面這個跟大家來說清楚因為就這幾天的事情嘛那把這個現象這一個有可能會發生的這一個症狀讓大家知道就是說有可能那當你如果去這個保齡茶室的話那當然機會就更大但是如果你沒有去到保齡茶室但是你有可能但是有可能你有類似的症狀的話你就必須要提高你的意識了"},{"start":13983.96,"end":14004.833,"text":"那我想說這部分能不能請這一個衛福部就今天就把這個事情我覺得不管是時序因為我想時序我這樣聽我才比較聽得清楚這個就是說類似的症狀你把它羅列出來讓這幾天讓國人有個警覺性那我希望說這件事就是希望說單純就是保齡茶室的風波不要再蔓延那其實我也對於說大家對於這個"},{"start":14005.954,"end":14006.315,"text":"韓國瑜主席"},{"start":14019.838,"end":14021.559,"text":"那我希望說其他能做的那何時能夠公佈勒?"},{"start":14042.275,"end":14065.001,"text":"呃...可能所有的這些東西檢驗到一個...到一個階段可能也要一個禮拜啦也要一個禮拜喔?也要一個禮拜那...那所以我剛才講的就是說要提醒民眾齁...如果當然有保齡茶是大家都會有警覺阿但是如果類似症狀的話也要提高大家的這個警覺性我們會公佈...我們會公佈這些齁...那...那個中毒的一個症狀齁...那等等的一些...對...因為這兩天大家會比較緊張一點點齁...OK好謝謝謝謝部長好謝謝主席"},{"start":14074.031,"end":14085.898,"text":"林柱英委員、林委員、林委員不在請吳佩奕委員、吳委員、吳委員不在請黃秀芳委員質詢謝謝主席,我們請薛部長請薛部長委員好"},{"start":14092.928,"end":14118.833,"text":"部長今天很多委員也針對這個食安的問題就叫我們的部長那我想請教因為這幾天真的很多人非常的震驚就是說吃個果條吃個粿子就這樣一兩天就沒了就過世了所以大家真的都非常的擔心那我是不是可以請部長就是說在我們還沒有確定這個到底是"},{"start":14119.633,"end":14119.813,"text":"主席"},{"start":14141.55,"end":14156.173,"text":"民眾很喜歡在這個吃美食嘛所以在這個攤一般的這個小吃攤這個果條是很容易很容易這個你要吃你就有啊隨時都有啊所以要怎麼樣去預防"},{"start":14158.56,"end":14180.945,"text":"通常因為它本身會產生這個VA酸的細菌並不是在國內常見的細菌基本上我們的環境裡面不太看得到但是有一些進口的食品尤其是可能是像在東南亞這邊"},{"start":14182.805,"end":14183.125,"text":"提供的檢討報告"},{"start":14203.71,"end":14220.179,"text":"所以我們還是建議民眾的話這些食品業者、餐飲業者要保持那個效期食物的效期不要過期還在賣這是大概是一個"},{"start":14220.999,"end":14245.985,"text":"然後另外就是在食物的這個溫度的保存這個部分要去注意是,好,真的,大家看到這個新聞大家都真的非常的擔心就是說這個食品,攜帶外食的真的非常多平常我們真的都是幾乎都是外食三餐都是吃外面所以真的政府的把關真的非常的重要"},{"start":14246.425,"end":14246.505,"text":"主席"},{"start":14268.135,"end":14283.61,"text":"應更嚴格一點吧,可是還是發生這樣的事情,所以我覺得說真的盡快去釐清那到底是發生什麼事,那未來要怎麼去預防,這個我覺得是更重要。部長接下來我想請教,就是說我們發生這個凱凱事件之後,"},{"start":14288.39,"end":14316.527,"text":"我們看到這個世界展望會他就說他要退出退出這樣子這個寄養家庭的這個業務啦那我想請教就是說像世界展望會他如果退出的話那他的這個業務原本你們是不是應該也要去找其他的這個單位來承接嘛那如果萬一其他的這個原本媒合的機構也覺得這個風險太大那我也不想來承接這樣的業務的話"},{"start":14317.568,"end":14317.868,"text":"進行專題報告進行專題報告進行專題報告"},{"start":14334.792,"end":14356.968,"text":"不要讓這個第一線的社工人員來承擔這麼大的一個責任所以我先請教就是說部長未來世界展望會他退出這個媒合機構之後那我們未來要怎麼去把這個再把他補齊嗎那這樣子的漏洞要怎麼讓他我們說後面就是要保護人"},{"start":14359.57,"end":14386.927,"text":"讓後面的這個另外就是說寄養家庭招募困難其實種種的困難我希望就是說中央跟地方是大家一起合作的那把這個這個我們的兒少的這個這個漏洞把它補齊我認為這是我們做這個中央政府跟地方政府這個責無旁貸的事情所以我是不是先請部長先回答"},{"start":14387.387,"end":14407.828,"text":"首先是市長會他要退出寄養家庭他的意思這是說他不再去組織這個寄養家庭所以我們第一步當然就趕快找有沒有其他的團體願意來接手寄養家庭並沒有被解散掉"},{"start":14409.85,"end":14418.387,"text":"當然第二個我們在關心的是其實是這件事情比較重要的是寄養家庭逐漸在萎縮當中"},{"start":14420.154,"end":14447.926,"text":"所以我們需要來檢討寄養家庭他的整個的結構還有說他的營運碰到了什麼樣的困境所以目前你們針對寄養家庭你們也已經有在這個檢討就是說我們會跟這些相關的這些團體來討論到底他們碰到的困境是什麼樣因為寄養家庭有他的歷史背景他主要都是有善心的這些人士願意來提供這樣子的服務"},{"start":14449.307,"end":14468.347,"text":"但是他之所以沒有辦法再經營下去沒有辦法再收這個小孩子過來照顧的話那到底碰到的這個困難是什麼當然如果說寄養家庭逐漸的市委是一定的趨勢大概不可逆的話"},{"start":14469.068,"end":14494.357,"text":"那我們就要考慮說怎麼樣去發展其他的這種就是說小孩子安置的這些資源有什麼替代的方案其實我們是認為他如果可以在這個寄養家庭的話總是在比機構還好啦我們是這麼覺得所以就是說我們也希望剛剛部長講的就是針對寄養家庭這個招募的困難應該"},{"start":14495.477,"end":14519.491,"text":"禁訴到底是什麼樣的原因?當然有的寄養家庭,其實我也碰過幾個寄養家庭的爸爸媽媽在講就是說其實他們也覺得說責任很大那另外其實整個資源其實也不是那麼足夠所以我們希望就是說讓這個社安網能夠更齊全的話第一個我覺得這個資源應該是要更足夠這樣子因為目前"},{"start":14520.091,"end":14528.582,"text":"那個家庭的規模是一直在縮小所以單一個寄養家庭的話要去承擔這種額外的照顧的責任的話的確會越來越困難"},{"start":14532.77,"end":14559.212,"text":"那部長應該前幾天我們看到這個兒童福利聯盟有召開記者會那有說他們的缺失是怎樣那我想請教除了兒童福利聯盟之外那其他的媒合機構會不會也碰到這樣的一個問題可能就是內部機合不是那麼不是那麼充足或者是會有一些缺失我是認為應該不只兒童福利聯盟應該連其他的這個媒合機構應該也要一併去檢視"},{"start":14562.4,"end":14586.941,"text":"對,我們這個就是會去排這個排程,一個一個去了解當然我們不希望未來還有這樣的事情發生所以這個媒合機構,我們知道這個媒合機構其實都蠻辛苦的只是要怎麼讓這個整個制度能夠更完善另外我想請教就是說,針對這個凱凱的這個事件"},{"start":14590.393,"end":14615.827,"text":"其實我們知道這個原本這個就是一個脆弱的家庭那當然就是說新北社福中心他這個凱凱事件他可能他只有訪視這個外祖母那他沒有去訪視這個這個離開家庭的這個兒童所以我會覺得很奇怪就是說應該以兒童最佳的利益的話應該社工或者是這個應該"},{"start":14618.408,"end":14639.285,"text":"地方政府應該要去訪視除了這個原生家庭之外應該也要去訪視他後來的這個保姆這邊那為什麼會沒有去做訪視這個是我覺得很訝異也很奇怪的那未來是怎麼樣去落實這方面因為中央應該是督導的單位那怎麼去落實"},{"start":14641.125,"end":14669.393,"text":"本來在脆弱家庭就有規定每月要去訪視一次但是我想新北市大概有一點誤解他以為是就這個家庭裡面有去訪視一部分就OK了他沒有去思考說其中有一個成員已經脫離家庭分別的所以那一個就沒有去做訪視我覺得這是一個缺點當然另外一個比較大的問題是在"},{"start":14670.293,"end":14689.348,"text":"如果說這個小孩子有原來的一個保母在照顧的時候那因為兒童福利聯盟去判斷說要交給另外一個保母那這樣子的話據兒童福利聯盟的報告裡面是有說有跟社福中心也就是新北市去討論"},{"start":14690.714,"end":14713.245,"text":"但是怎麼樣下這個決定這個是非常大的一個問題所以在這部分的話我也相信未來新北市社會局應該會做改善我們當然不只是新北或北市、臺北市其他縣市應該也是這樣子就是說它原本是在保母"},{"start":14714.105,"end":14714.745,"text":"主席"},{"start":14733.43,"end":14745.895,"text":"衛福部真的是蠻辛苦的,除了醫療、社福、食安,全部都在衛福部這邊,真的是非常的辛苦。所以我們希望未來不要再有這件事情發生。"},{"start":14750.7,"end":14751.401,"text":"接下來請陳培宇委員質詢"},{"start":14783.284,"end":14784.593,"text":"主席、邀請部長"},{"start":14791.32,"end":14815.256,"text":"好,部長午安快速跟您討論一下社安網那上一次部長其實也有在這個質詢的時候您親口承諾您說了失去原生家庭功能的小孩是國家的責任家外安置照顧系統也是國家的責任那我們往下來看目前你們的業務報告裡面提到未來你們之前有說在行政院會的時候衛福部指出未來等待出養的兒少將會適用委託安置流程"},{"start":14818.658,"end":14832.518,"text":"那相關的安置照顧會有地方政府來安排?相關的安置經費會有地方政府來支應?中央將予以協助?我想要問一下光是這段話目前部長你有聽到地方政府任何的回饋或者是反應嗎?"},{"start":14834.781,"end":14859.155,"text":"這部分的話當然我們目前提出來是這個樣子那在出養的必要性評估的這部分的話其實是我們有找地方政府跟專家討論過那大部分的縣市政府都願意肯認這也是他們的工作當然有些地方政府是沒有那麼強烈的願意支持但是目前大家都"},{"start":14859.895,"end":14876.976,"text":"目前大概都可以理解說這一個我相信在未來的話應該不會有太大的阻力所以會持續溝通嘛那一旦有相關的業務到身上其實就會有經費的問題所以關於經費的部分也都跟縣市政府都談好了嗎"},{"start":14878.378,"end":14906.737,"text":"這個部分的話應該是在我們未來這個所謂社安網2.0的部分的話就會來做處理啦那需要增加經費包括剛剛委員一開始提到的那一個國家的責任啦因為重案進入出養的程序並不保證說他一定會出養沒錯沒錯這個大家都清楚所以但是原生家庭已經沒有辦法照顧了啊對所以你國家的責任就在那裡當然就要進來齁那如果能夠出養當然是最好"},{"start":14907.177,"end":14929.131,"text":"若有人來接手若沒有的話你國際責任還在我覺得部長今天講得非常的清楚而且態度也非常的明確我相信所有在第一線的工作人員聽到部長這樣的承諾都會非常的放心但是其實有一個困境為什麼我剛剛特別問縣市政府因為我們都知道地方政府的財政其實有分等級相對充裕的跟相對困難的那些尤其相對困難的縣市會不會其實"},{"start":14931.853,"end":14934.194,"text":"二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就 «出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告》"},{"start":14957.761,"end":14976.932,"text":"這部分當然是依照社安網本身的一個財力分級有不同的補助的比例這個部分我們就希望後續的配套措施可以做得更加積極跟地方政府只要他們願意反應問題他們願意解決問題我相信衛福部這邊一定會給予大力的支持透過社安網2.0"},{"start":14978.453,"end":14998.565,"text":"我今天尤其要跟部長再往下討論關於0到6歲孩子的部分尤其是如果他們進入所謂的安置機構不管他是寄養家庭安置機構或者是保姆等等為什麼要針對0到6除了大家對凱凱事件的關心之外其實我們照顧孩子經驗都知道0到6歲的小孩照顧其實比起學0後可能有更多的"},{"start":14999.085,"end":15000.806,"text":"新北市政府、臺北市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告"},{"start":15025.016,"end":15050.018,"text":"我們來看一下其他的數字是全臺灣目前可以照顧0到6歲小孩的安置教養機構61間相關機構合併床位數2394位已經安置了1411位其中我們看到有337位是0到6歲的小孩我們看起來好像有983個空床位看起來資源好像是夠可是我要跟部長先行提醒另外一個問題"},{"start":15050.879,"end":15070.469,"text":"議員議員"},{"start":15070.709,"end":15092.244,"text":"三個小孩以外加上他自己負責的小孩也就是那個工作量突然就變多其實這個問題已經存在目前的安置機構現場我不知道部長您知不知道因為後續的很多配套我覺得還要花很多時間討論但我們希望部長先知道這個狀況是,我想這個狀況我是粗略的有了解啦那也就是說"},{"start":15093.405,"end":15119.628,"text":"安置的機構就機構化基本上現在並不是主流啦對我知道就是有內家的部分小家對那部分是在承接的是比較多但是安置機構雖然說CRC並不是很同意說用這種方式可是CRC也有告訴我們可以服應臺灣目前的狀況但是他仍然是一個必要的所以在這個部分的話我想我們對會議"},{"start":15120.669,"end":15125.552,"text":"二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就 «出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告》"},{"start":15136.418,"end":15136.999,"text":"接下來請張雅玲委員發言"},{"start":15177.338,"end":15177.598,"text":"教育部長"},{"start":15187.43,"end":15202.905,"text":"部長好,那就是我們今天還是來針對社安網的一些檢討來做一些討論,那就是目前呢,我們其實是有做一個七大缺失的一個檢討,那我想我今天,等我一下,警報出來了,我們就針對這個"},{"start":15204.686,"end":15230.938,"text":"社安網其中的兩個說要檢討的缺失來做討論第一個就是收出養制度以及拘托人員管理制度那我想先在討論這件事情我們先來討論一下法規面我們的《額上全法》第17條是這樣子說的就是說依據前項的第一款規定進行仿試者應評估出養之必要性並給予相關的協助那如果沒有出養的必要的話就建議法"},{"start":15231.698,"end":15258.764,"text":"而不為收養之任可所以這關鍵就在於出養的必要性的定義到底是什麼那我想根據一些相關的期刊、論文都在討論就是說應該要評估除了經濟條件之外也要去考量他的身心狀況那像是這個額蒙在萬國法律也有說就是說要考量心理健康這件事情是比外職條件更重要的我想部長您應該非常清楚這件事情"},{"start":15260.044,"end":15283.509,"text":"但是我們現在已經非常清楚了必要性是在這個可是我們現在看到了這一個檢討報告這檢討報告新北市社會局說專家檢視都有一線性的法令來辦理而且我知道當時阿嬤是說是因為經濟因素所以看起來我們的評估主因只有經濟因素嗎那這個報告到底是新北市做的還是兒童做的"},{"start":15284.651,"end":15305.31,"text":"所以我想衛福部應該要針對兒少全法去做一個更全面的進行修法的討論這個部分也應該要納入這個考量那也請就是在我們會後再要約時間來討論這個修法的方向跟主軸那繼續請教部長就是這個法規怎麼定那社會可以再做一些討論但是我想很一個重要關鍵地方怎麼執行"},{"start":15306.951,"end":15308.072,"text":"其實我們跟地方的這些關係大部分都基於合作"},{"start":15322.957,"end":15346.353,"text":"那如果有什麼問題的話我們就是來透過協商來處理但是為何這邊對地方的業務仍然有一個所謂的督導考核的一個機制這個考核實際上會有什麼樣子的實質影響嗎?因為我想還是會考量到實質影響才有辦法積極的面對啦少數的話會涉及到補助的部分啦但是多數來講的話"},{"start":15349.569,"end":15374.077,"text":"我想這也可能是必要手段啦必要手段我想我們這件事情從這件事情上面我們也發現地方政府的確在執行上面有一些我們還需要去積極檢討的地方那我也希望衛福部可以用必要時候相關的工具啦因為這樣才能夠確保我們在第一線的時候真的可以接住我們每一個孩子我們都不需要再有下一個凱凱那我們必須真的要強硬的來做這件事情"},{"start":15375.097,"end":15400.033,"text":"那再來就是針對於居家的托育人員的一些檢討我們現在的狀況是這樣子就是說我們會委託各縣市的居托中心來做這些保姆的管理那如果這件事情沒有牽扯到收出養就會回到一般的全日托或是一般的日托的狀況那我想問的就是說在這件事情上面我們在這個居托的管理的第18條是有講說一年要訪4次"},{"start":15401.534,"end":15429.285,"text":"那除了就是收託的人數之外其他都是考評是一樣的就是全日託跟一般的都是一樣的那這件事情我想問我們全日託的保母考核是不是可以再強化一點就例如說因為他們是24小時不間斷的勤修勞動我們是不是有相關的輔導機制可以來協助這些保母或者是說我們接受安置的兒少的保母的時候我們可以去強化訓練跟托育的品質的管控呢"},{"start":15430.565,"end":15447.282,"text":"這件事情我相信政府應該要來做不能夠只有交給一般的民間團體所以部長可以回應一下嗎目前大部分都有這個機制但是委員我要跟你報告這一次臺北市的居托中心他也犯了一個錯誤因為這一個保姆收養是兩個以上的小孩對"},{"start":15448.8,"end":15464.928,"text":"他把它放在不同的樓層這個本身就有問題第二個問題是當他居託中心去做檢查的時候後來發現說其中有的地方是條件是不好的濃濃煙味"},{"start":15466.75,"end":15482.464,"text":"對阿這個為什麼不是第一次他去檢查的時候為什麼只看一樓對他明明知道說還有還有還有他的收託的這個小孩子在同一個建築裡面阿對應該要一起去看而且是同一個保姆阿"},{"start":15483.325,"end":15504.796,"text":"了解了解那我想問說執行有問題的話對那就是回到我們上面講的嘛我們法規這樣子定那地方執行不利的時候我們應該有一些積極的作為啦因為這樣才能夠真正的去接觸我們每一個孩子那抱歉我再佔用一點點時間喔就是說因為我們在我們的法律法裡面是有我們目前的法是沒有規定不約訪這件事情"},{"start":15505.779,"end":15506.54,"text":"進行專題報告進行專題報告"},{"start":15521.175,"end":15539.436,"text":"未來就是我們現在修這個托育專法是不是可以增訂居托中心不約訪的訪視條文我們是不是可以增訂這一點不要再用公文的方式來通知各個保姆所以我們用不約訪的路法來強化它的正當性這個部分可不可以請部長來說明一下"},{"start":15541.178,"end":15558.007,"text":"這個在這個專法的草案裡面討論的時候是沒有討論到不過委員的意見我們會做斟酌這個部分我希望還是可以去強制的去思考好不好就是因為必須我想約訪就可能會有一些可以做好準備的"},{"start":15558.387,"end":15572.219,"text":"可是不約訪才能夠真正的面對那個問題才能夠真正的去照顧到我們每一個小孩這一點再請部長去審慎的思考把它放入專法裡面那我也會在我的版本提出這個條例那到時候也請部長支持謝謝"},{"start":15576.348,"end":15588.091,"text":"謝謝張雅琳委員接下來請賴世寶委員、賴世寶委員、賴世寶委員不在接下來請徐欣盈委員、徐欣盈委員、徐欣盈委員不在接下來請陳盈委員發言謝謝主席麻煩請部長請薛部長"},{"start":15606.717,"end":15626.004,"text":"部長好,在2016年長照2.0開始後,有關於文件占照服員薪水發放這件事,我在衛環委員會及內政委員會已經質詢過非常多次。部長,你知道今年2月農曆年,文件占照服員差點又沒有薪水可以過年嗎?"},{"start":15628.485,"end":15644.851,"text":"後來我有了解這部分的話其實是那個那個人民會那邊的計畫跟他的一個補正的資料的話來得太慢了所以我們這只能在農曆年前的幾天才能夠把錢撥下去"},{"start":15646.652,"end":15669.612,"text":"他們說你們的問題,你們說他們的問題那就是私信啊我的私信就是我二月初接到文件站的陳情那表示說,協會還沒有收到今年第一期的經費那這次的狀況是因為二月八號就放假過年那他們是很怕沒有辦法發薪水給教福員"},{"start":15670.333,"end":15670.453,"text":"進行專題報進行專題報進行專題報"},{"start":15695.275,"end":15723.306,"text":"二月八號是過年的年假一直追的結果就是二月五號人民會的帳戶收到經費因為剛剛部長二月六號然後人民會趕快把錢匯到各縣市政府二月七號各縣市政府趕快把錢匯到文件站的協會那這一天已經是連假的前一天那一般連假前一天其實大家就是"},{"start":15723.826,"end":15727.97,"text":"二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就 «出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告》"},{"start":15742.902,"end":15760.307,"text":"趕著跑銀行匯薪水給教服務員那部長剛剛講說原民會的送的計畫太慢那他們照理來講應該都要幾號之前在去年112年的這個預算的監會他在111年的12月23就來申請了"},{"start":15768.922,"end":15796.955,"text":"但是今年的113年的經費的話他是在今年的1月3號才來申請所以這個中間的話其實一開始就慢了那1月3號來申請之後我們要求他把文件補齊所以1月16號才把文件補齊然後1月26號才抽範領據因為領據金額又有不一樣那所以在1月26號我們就核定出去"},{"start":15797.918,"end":15823.629,"text":"所以那個部長你剛剛說照理來講那原民會理應要在什麼時候?去年年底的時候就要來申請了去年年底就是比如12月31號之前他們就要申請?對啊因為往年也是這個樣子啊好那所以到1月3號就是慢了三天就是會影響到整個的?前一年的話是12月23他就來申請"},{"start":15826.275,"end":15832.459,"text":"一、邀請衛生福利部部長、教育部次長就 «出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告》"},{"start":15845.179,"end":15849.464,"text":"一月三號的時候沒有把文件補齊嗎?所以什麼時候才補齊?一月十六號才補齊文件"},{"start":15861.448,"end":15876.161,"text":"一月十六號才補齊文件然後後來我們又發現說原來的領據的金額跟核定的金額又不一樣所以又來抽換領據當天我們就核發出去好所以一月十六號抽換領據二月二十六"},{"start":15877.362,"end":15892.915,"text":"二月二十六號,一月二十六號,抽換領據。我想是這樣子,今天不管是哪個單位的部分卡住,因為在"},{"start":15895.117,"end":15911.207,"text":"因為我這邊了解的過程原民會1月3號發函給衛福部嘛那至於就是說抽換狀況怎麼樣或許他們沒有老實講但是呢我覺得未來要避免這樣子的狀況就是說不管是怎麼樣因為總是"},{"start":15912.668,"end":15913.488,"text":"對,所以前一年的年底就應該要來申請"},{"start":15941.381,"end":15966.822,"text":"這樣大家有比較多的餘裕來可以來補救那些如果說文件不齊全的這個部分對那所以我想這個部分我想或許下一次也應該兩個單位一起我們再互相幫忙或許他們也需要幫忙那我們就幫幫他們那時間到了那因為這個你知道兆福有多少人嗎"},{"start":15968.041,"end":15977.81,"text":"文件站的一千多捏那一千多的沒有如期領到薪水的話那就是一千多個家庭耶所以這個部分那個"},{"start":15979.235,"end":16004.134,"text":"就是等於是說好那是不是時間到年底了阿如果他們都還沒有送件那是不是你們這裡也可以稍微追一下關心一下我們有跟原民會的副首長的一個副首長我們的次長跟原民會的副主委有一個定期的聯繫的會報我想在那個部分我們再來做一個提醒"},{"start":16004.64,"end":16028.463,"text":"我想這次你們的定期應該沒有討論到這個問題不然我要拿來這裡講老半天就有人民會的問題那這樣也很漏氣所以他們漏氣不是我漏氣我就負責追檢所以這個部分也拜託衛福部可以再多協助萬一他們真的慢幾天也請你們趕工一下"},{"start":16029.104,"end":16049.391,"text":"好那未來對剛剛講說這個定期會議的部分來做一下檢討那也把種種可能發生的情況大家討論討論然後避免這樣子的狀況發生那另外我要再請教一下就是這個月初衛福部有宣布取消了2010年公佈的這個掛號費參考的標準範圍那我非常支持說"},{"start":16053.112,"end":16059.413,"text":"此舉會不會對於偏鄉醫療的權利就是一種雪上加霜的一個狀況因為民眾都很擔心未來的這個掛號費會不會亂漲那會不會漲得不像樣那當時部長的回答是說就讓它回歸到這個市場機制那部長你有提到這個嘛回歸到市場機制"},{"start":16083.218,"end":16110.26,"text":"報告委員我說原則上回到市場機制但是對於偏鄉如果是它有形成寡占市場的部分我們還是要介入好 這個我也理解但是因為我想要講的就是說所謂回歸到市場機制有一個前提就是說它必須是要在一個完全競爭的市場對 要有多多的競爭者也就是說消費者呢"},{"start":16111.7,"end":16137.366,"text":"有這個完整的選擇權利那可是我們偏鄉裡面呢整個鄉鎮可能就只有一間或兩間診所他偏鄉的居民沒有選擇的權利那如果說掛號費提高到超過水準然後我們才要來關注沒有這個我們因為隨時他掛號費要這一個調整的時候其實我們現在有建立有健保署那邊有一個"},{"start":16139.397,"end":16163.449,"text":"對,因為我們當時有請教議事司啦就是說如果遇到這個狀況你們的回答是說如果遇到後有個案我們再來瞭解處理所以這樣的回答我就會質疑那宣布政策之前都沒有想過說可能發生的情況那應該有什麼樣的配套"},{"start":16165.45,"end":16193.366,"text":"因為在偏鄉有醫療資源可靜性的問題其實是很難解決那如果再有就是說調漲這個掛號費那民眾要增加支出其實是非常不公平的啦那為了但是為了要留住而且鼓勵偏鄉的基層醫療院所我是同意增加他們的收入但是我不同意增加民眾的醫療支出我只是在我們那種前提之下因為我們去看"},{"start":16193.706,"end":16193.726,"text":"進行專題報"},{"start":16218.983,"end":16228.382,"text":"但是到底怎麼樣才是一個合理的價錢?這個也要考慮到譬如說偏鄉拉部落的大家的工作狀態收入是怎麼樣?"},{"start":16229.961,"end":16250.44,"text":"所以在我們當初做那個公告的時候,我們就特別強調一定要去防止這個聯合壟斷。第二個就是對偏鄉,如果他是一個寡占或獨占,他就給他一間或者兩家,這種情形的話我們要特別去注意,可能我們就會去做管理、管制。"},{"start":16251.707,"end":16273.482,"text":"因為目前我們還不太清楚有什麼樣的管制方式除了就是說要登記以外因為我一方面委員放心這我們一定可以有辦法提早讓我們知道安心一下不然我們整天追著這個問題跑好那就是時間也到再會後請那個部長再跟我們告知一下好謝謝"},{"start":16275.865,"end":16295.141,"text":"好 謝謝陳英委員接下來請陳冠廷委員陳冠廷委員陳冠廷委員不在接下來請劉建國委員發言好 謝謝主席 有請部長請薛部長部長好部長好"},{"start":16304.79,"end":16325.216,"text":"部長今天針對主席排的這個專案還有另外在建立一個實案的問題還是要再提醒部長跟部長來討論我先請教部長凱凱案是不是確定符合這個脆弱家庭的服務對象是是嘛那新北市社福中心有訪視外租母家的時候就凱凱的外租母家的時候"},{"start":16326.741,"end":16344.573,"text":"針對被兒童安置到臺北市的凱凱,新北市到底有沒有持續訪視的責任還有義務?理論上應該有,必須要去追,如果說他因為跨峽不方便的話,那應該要透過跟臺北市的聯繫,然後把案子轉給臺北市有規範需要訪視到幾次嗎?"},{"start":16346.834,"end":16348.855,"text":"新北市的社福中心從來沒有去法治過"},{"start":16376.365,"end":16394.077,"text":"從來沒有去皇室到連一次都沒有就對了而且他也沒有通知臺北市說這個是催家的兒童催後家庭兒童他也沒有通知臺北市這個是改改是催後家庭的兒童所以臺北市這邊也沒有辦法接手說一個月去一次"},{"start":16395.1,"end":16411.31,"text":"好,也變成臺北市也因為這樣也沒有去履行他應該我們所訂的相關的一些規範嘛就最少一個月去一次就對了就三個月反正就沒有臺北市跟新北市的相關的市府中心人去做訪視有去看而已"},{"start":16411.616,"end":16437.222,"text":"好沒關係好那這件事情是這樣嘛母親在懷孕期間凱凱的媽媽在懷孕的時候有聯繫到兒童福利聯盟做相關的諮詢在生產之後又與兒女簽下這個出養的合約所以在懷孕與生產期間兒童到底有沒有去積極的輔導媽媽還是讓他有改變的這樣的心意留下孩子自己照顧"},{"start":16438.586,"end":16447.852,"text":"兒童福利聯盟是因為那個合約還沒有簽妥,這一個媽媽後來就失聯了對,他是在生產後簽的啦"},{"start":16449.663,"end":16473.27,"text":"他那時候有表達這個意願也簽了啦,兒童福利聯盟也接手了但是後來要,因為這個會牽涉到後面的出養的法律程序的問題結果媽媽就聯繫不到了,後來兒童福利聯盟就把他結案掉小孩子就回到他們的原生家庭由外祖母去找這個保母來照顧"},{"start":16475.09,"end":16496.287,"text":"這中間的話新北市的社福中心的話就積極的跟這個外祖母去聯繫希望改定監護人因為媽媽已經不見了所以希望說外祖母來做監護人那外祖母如果同意當監護人的時候他就可以再重啟所謂的出養的一個程序這個"},{"start":16503.582,"end":16517.055,"text":"外祖母已經成為監護人這樣的一個資格之後那這個確診程序他就可以再啟動但是外祖母那一天我們討論嘛我是這樣來比對嘛外祖母"},{"start":16517.555,"end":16543.119,"text":"他我們了解確實有經濟上的困難嘛對不對但是這個他本身也有幫這凱凱拼到一個他們可以信賴的保姆嘛應該是這樣嘛然後好像這個外出門也特別提出說是不是一樣給這個保姆然後希望有補助類似這樣的一個訴求嘛對不對為什麼為什麼就那天部長打呼我的嘛"},{"start":16547.58,"end":16566.366,"text":"從錢的角度來看的話的確是有這樣的差距但是是不是他就是主要的原因這個我們並沒有說很清楚不過從兒童聯盟他們的報告裡面有提到過當時在換手也就是從第三個保姆到第四個保姆"},{"start":16568.006,"end":16592.395,"text":"這一個過程當中他有跟新北市的社福中心有討論過但是新北市的社福中心的報告裡面都沒有提到這件事情所以到底有沒有討論並不清楚理論上來講的話如果要這一個原來的這一個外祖母所聘用的這一個保母已經在照顧的時候"},{"start":16593.447,"end":16619.098,"text":"要轉手到另外一個保姆的話應該是要做非常謹慎的評估因為他已經照顧一年了那後來新北市給我們的報告裡面提到說未來的改進措施的時候也在建議說這個保姆就是說這個照顧者跟這個小孩子應該要有更好的一個關係醫護關係啊這個就互相矛盾了"},{"start":16620.158,"end":16643.861,"text":"真實的案件你說這個兒童福利聯盟對這件事情的說明是說因為這個原來的這個周姓保姆的話跟小孩子有太多的界限不分明但是新北市的報告裡面又說要建立依附關係這互相的矛盾啊"},{"start":16644.361,"end":16664.084,"text":"所以我很認真在聽你的敘述啊我再聽矛盾的事情竟然還要聽這麼久,我也變成矛盾了所以最後的話我們為什麼在我們今天的檢討報告裡面對新北市的我們這一點就提出質疑阿到底你是要怎樣?阿是要讓他有依附關係?"},{"start":16665.285,"end":16690.549,"text":"是對小孩子比較好還是說不要有太甚的醫護關係所以讓他出養時比較不會造成一種阻礙所以部長這個你們要慎重非常嚴謹的去徹查吧新北市到底是怎樣去評估這樣的一個脆弱家庭沒有資料對沒有資料嘛對這問題就非常嚴重了嘛這是一條生命"},{"start":16693.991,"end":16702.491,"text":"我再來急需請教部長這是新北市的這個部長一定要非常的嚴謹去徹查要把這個真相公諸於世"},{"start":16704.11,"end":16731.54,"text":"臺北市有送到四一會的一個專案報告中有提到這個流行保姆在一百年的七月考取保姆人員技術證的資格在這個資料可以部長參閱了並於一百一十一年檢護三個月內警察請示記錄證明、體檢報告等向社會局提出登記證的申請並告知申請保姆是為了並告知喔並告知來申請保姆是為了符合兒母合作保姆資格"},{"start":16733.001,"end":16733.802,"text":"特別講到這句話紅線的部分然後"},{"start":16738.084,"end":16765.363,"text":"臺北市的報告說本市居家托育服務中心到流女的托育地也進行四項的環境安全檢核所以也在111年的11月10號荷花居家市的托育服務證書這個流程沒問題對不對但是我們在此之前在委員會還有看到相關的一些資料我們都會以為說兒童聯盟早上證明有合格執照的流性保母"},{"start":16766.586,"end":16777.773,"text":"好像兒五主動去找他的但其實好像不然我看這個樣子好像是這個保姆在取得服務資格前應該就已經跟兒五聯盟有某種程度上的連結"},{"start":16780.474,"end":16795.619,"text":"這實際上的原因我們是不清楚啦就是說他去申請保姆的資格是只有for這一個兒童福利聯盟的合作還是還有其他的原因因為事實上他總共收了三個小孩"},{"start":16797.02,"end":16819.18,"text":"那其中有一個是這個不是這一種安置的所以看起來也不完全是為了只是要照顧兒童福利聯盟所轉介過來的但是他還沒有取得這個托育服務證書之前他去申請他又特別講到就是要符合兒童合作保母的資格"},{"start":16820.901,"end":16845.681,"text":"但是這應該只是原因之一啦因為事實上他收的不完全都是兒童我想不論兒童的孩子或是任何一個機構的孩子本身會轉介到機構中這樣的一個照顧就會有層次上的不一樣嘛應該是這樣子嘛也就是說這樣的孩子他在原生家庭就已經出了問題嘛所以照顧上就不是一般的保母可以去照顧嘛所以"},{"start":16847.56,"end":16873.815,"text":"你看那個媒體報導喔,寫說尋問牛女的動機,這個保母動機他還理直氣壯地回說別人的小孩的父母親都會好好巴結保母希望保母能夠好好照顧小孩,這部長應該有看到吧然後,但是這個小孩沒有爸爸媽媽在,沒有人來巴結他所以他一看到小孩就想揍他他一直為了錢在口中,要不是為了孫中山他根本不想照顧他"},{"start":16874.932,"end":16900.618,"text":"怎麼有這種人啊?這個就應該是已經是屬於這個小朋友的家庭社會人格偏差對嘛,不是,他就是這是一個催促家庭的小朋友然後又有父親也不曉得去向然後母親也通緝中這個小朋友遇到這個狀況已經讓人家很心疼了怎麼還會遇到遇到真的伯母有這樣的心態"},{"start":16902.979,"end":16921.668,"text":"這個根本沒有做好這個兒童機構聘用保姆的一個最少的一個基本的條件嗎?對啦,不過像這種的反社會人格的,老實講的話,你平常你還是看不出來,因為他不會寫在這裡說我...不是啊,但是他說出來的,在這裡也出問題"},{"start":16924.95,"end":16948.95,"text":"應該是沒有啦應該是沒有?你們是揣測還是調查?應該沒有講清楚是沒有還是應該沒有?這四個是有落差?我們沒有接到這一類的通報三個有一個是很快就已經出養另外一個是社區的這一個部分那一個的小孩子應該是沒有看到有通報所以主要是凱凱這一個"},{"start":16951.588,"end":16979.797,"text":"我們兒務機構在找保姆應該有一定程度的一個規範嘛對不對你衛務部還有頒布一個叫慈祥縣市運用居家托育人員照顧家外安置兒童處理原則嘛這都是你們當時的規範嘛這處理的原則第三點就提到主管機關得自行或委託相關專業機構團體辦理下列事項第一建立至少病建立病至少每六個月盤點適合照顧安置個案之居托人員名單這個有做嗎"},{"start":16991.962,"end":17005.229,"text":"這個部分臺北市他們認為他們現在的安置資源已經足夠了,包括機構包括寄養家庭,所以他們目前就沒有這份的名單,沒有去建立這樣的名單我們不是有個處理原則,所以它是原則"},{"start":17009.228,"end":17029.647,"text":"對,就是如果他要運用安置資源要運用到保姆的話那我們要請他要依這個原則來辦理那臺北市覺得他們資源夠了沒有要用到保姆所以他們就沒有所以今天資源夠還發生這樣的事情這叫資源夠了這些機構小朋友家庭背景上我想"},{"start":17030.389,"end":17053.127,"text":"他本身就是有些問題嘛在照顧上就是要比照顧一般小朋友要更專業嘛對不對所以你們第三點又提到喔主管機關要提供這個居托人員照顧家外安置兒童的相關專業的訓練嘛第一點也規定經主管機關交付安置個案之居托人員與首次照顧安置個案前接受職前訓練課程建立至少要6小時對嗎他這有嗎"},{"start":17061.392,"end":17079.209,"text":"因為現在兒童福利聯盟用的這個保姆他並不是在這個原則下所建立的保姆名單那為什麼沒有這個名單因為臺北市覺得不需要去建立他的安置資源已經夠了所以目前這個這個"},{"start":17081.611,"end":17103.042,"text":"有出這個事件的這個保姆他其實是不在這個原則下有接受訓練過的保姆你看我該怎麼再問你們我覺得這樣講好像很奇怪他的資源足夠了所以他就不需要來遵守這樣的原則所以導致這樣的一個小朋友就出了這樣的問題"},{"start":17104.707,"end":17130.389,"text":"因為這個是新北然後出養那他是請兒童那兒童他就自己去找保姆對所以就這個保姆就沒有接受過這個訓練的那他也沒有去跟臺北市說有沒有比較好的一個保姆他也沒有去做這樣一個詢問不是喔次長你這樣保姆好像說新北市他去臺北市"},{"start":17130.789,"end":17135.211,"text":"二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就 «出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告》進行專題報告"},{"start":17152.516,"end":17169.549,"text":"我想這個是委託安置啦那也就是說臺北市認為他可能說他的機構是夠的他的寄養價值是夠的所以他不需要再用保母來做這一種安置所以他基本上就沒有提供"},{"start":17170.65,"end":17193.382,"text":"現有的保姆系統去做接受這種政府委託安置的case,他就沒有去做這個訓練所以部長跟社會保護就是有這樣的一個盲點嗎?對,但是事實上像今天這個case是新北市這邊介紹過來的,跑到臺北市來了"},{"start":17194.903,"end":17215.633,"text":"臺北市就沒有用這種居家托育的系統來做安置法所以譬如說兒童福利聯盟就自己找一般的保母來做這個安置問題就在這個地方這些一般的保母並沒有去接受這種特殊的訓練"},{"start":17217.583,"end":17243.17,"text":"你這樣,部長你這樣打呼我,就又發生兩個盲點,一個是公務機關,一個是這個兒童機構,通通一直存在這種盲點,這個盲點到底要怎麼解決?今天如果沒有這兩個盲點,可能就沒有這件事情嗎?因為你們第五點又寫這樣嘛,監管機關交付安置個案追劇動員,於首次照顧安置個案前接受諮詢訓練要6個小時嘛,對不對?然後安置個案的類型,創傷經驗及問題輔導,"},{"start":17245.791,"end":17265.758,"text":"這個要比一般保姆的質詢還要專業課程所以我們未來等於說未來要做的事情就要補好這一塊第一個如果要接受這種政府委託的家外安置的case的時候你應該要受到比較強的一個教育訓練那第二個這一個"},{"start":17267.168,"end":17289.663,"text":"如果有跨峽的時候一定要把這個訊息送過去因為如果我們假設嘛如果今天新北市有把這個他屬於翠家所以他需要另外的一個安置這個訊息有給臺北市臺北市說我沒有保姆來做這件事情因為我不需要但是我有寄養家庭那這個小孩子就會跑到寄養家庭去了"},{"start":17290.323,"end":17313.962,"text":"根本就不會發生今天的事情所以他前置認定他支援足夠後置他該做的動作也沒有去做了簡單講就這樣嘛我請部長就好好反正把它查得清清楚楚啦好不好然後該補的該把這個盲點把它去除掉也是要去除掉了吧我最後一個問題主席已經站起來了因為時間關係齁我還針對這個實案的問題我那一天"},{"start":17317.967,"end":17336.896,"text":"我實在我在講的話可能大家就把它聽進去了而且我最討厭我有提醒的事情明明我們可以去做一些防範然後不夠積極這樣就不好因為我現在不是在講食安署沒有做這個事情我是說食安的這種東西會拖啦"},{"start":17337.856,"end":17344.24,"text":"今天這個事情我不曉得衛福部昨天有開啦就針對這個保齡茶室被表示可能是這個米酵菌酸嘛對不對應該造成這次阻音嘛然後我們實驗室的檢驗可能要兩週才可以確定嘛是不是可以加快一點"},{"start":17365.7,"end":17393.369,"text":"因為這個這麼廣泛的一個這個拿到了我們就趕快來進行開始做檢驗但是因為目前其他的物質引起來的中毒的可能性也沒有排除所以其他物質包括農藥等等這一些我們就先做了好我再要提醒一點如果根據食安法的這個13條規定經專管公告類別及規模支持品業者應該投保產品的責任保險"},{"start":17395.171,"end":17423.453,"text":"這個我們會去開罰,這一個部分的話我們會請...不是不是,有投保嗎?他有投保,但是保險到期他沒有續保。那怎麼辦?而且你現在續保他,我的訊息他是3月底就要結束營業,不是他要照啊?但是他現在就要,所以馬上就是要去做...他是去年10月就到期了嗎?對。去年10月喔?對。那本年已經進了第一季喔,他第一季就要結束營業喔?對。"},{"start":17425.359,"end":17441.514,"text":"你那麼可以依據47條去處3萬元以上、3百萬元以下罰款嗎?對不對?那情節中大者還可以歇業嗎?停業嗎?停業已經對他沒有意義了所以現在就是要去罰款我覺得現在連罰款都可能也罰不到"},{"start":17442.748,"end":17469.297,"text":"有沒有啟動防拖的機制?因為你先要做處分出去的話,那如果沒有什麼太大問題,我們直接就做那個行政執行嘛。對。就進入強制執行。是不是該啟動那個防拖的機制?對。對啊,不然這些已經因為這樣過往的,還有在醫院的。我們會跟臺北市衛生局會跟他提醒。好,請部長具體掌握啦,好不好?好。好,謝謝主席,謝謝。"},{"start":17473.006,"end":17497.986,"text":"謝謝 有必要請衛福部會後再向委員說明好 那我們本日會議詢答全部結束委員黃珊珊、楊耀、邱政軍、張祺凱、陳冠廷委員所提書面質詢列入記錄刊登公報現在做以下決定報告及詢答完畢委員質詢及未及答覆或請補充資料者請相關機關於兩週內以書面答覆"},{"start":17500.428,"end":17506.13,"text":"委員令要求其限者從其所定本次會議到此結束現在散會"},{"start":17528.707,"end":17543.139,"text":"二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就 «出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告》進行專題報告"},{"start":17561.869,"end":17566.92,"text":"並備質詢。"}]}}],"supported_filter_fields":["term","sessionPeriod","meet_id","legislator","committee_id","date"]}