{"total":{"value":84,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2024-04-10"],"total_page":1,"ivods":[{"id":"151020","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151020","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948e8080e7d9a44adea9533009c4a7c43105f8ba9b0039caa7a6dff2cd48d5fb68765ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王育敏","委員發言時間":"10:01:39 - 10:12:26","影片長度":"00:10:47","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查\n(一)委員邱議瑩等25人擬具「再生醫療法草案」案。\n(二)委員謝衣鳯等19人擬具「再生醫療發展法草案」案。\n(三)委員羅廷瑋等21人擬具「再生醫療法草案」案。\n二、審查\n(一)委員邱議瑩等25人擬具「再生醫療製劑條例草案」案。\n(二)委員謝衣鳯等18人擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案。\n(三)委員羅廷瑋等21人擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案。\n【一、二案採綜合詢答，本日會議僅詢答】\n【4月8日及10日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":11,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-11"},"date":"2024-04-10","duration":647,"end_time":"2024-04-10T10:12:26+08:00","start_time":"2024-04-10T10:01:39+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":276,"blocks":[["王委員育敏：（10時1分）謝謝主席。主席，我們是不是有請薛部長？"],["主席：請薛部長。"],["王委員育敏：還有法務部，還有數位發展部。"],["主席：請法務部汪參事，還有數位發展部林副署長。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["王委員育敏：部長好。部長，我要先就教你有關於兒少性剝削的議題，這一個「創意私房」的偷拍論壇，你們說要儘快的封網，我要問的是你們現在封網了嗎？"],["薛部長瑞元：目前應該還沒有。"],["王委員育敏：那卡在哪裡？法務部也在，數發部也在，你們現在問題到底在哪裡？從4月4號媒體報導傳出來，到現在也已經好幾天了，我們要去阻斷這一些不當的兒少性剝削影像的散布，我覺得最關鍵的是在網路上面可以儘快地讓它下架或者是封網，讓這樣子的不當資訊沒有管道繼續散播，繼續對這一些未成年造成傷害。但是我現在看到的是，好像衛福部、數發部跟法務部你們橫向的溝通聯繫是不是有困難？這幾天你們有開過會嗎？有針對這個問題去做一些討論嗎？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，目前實務上面的封網有2個方法，第一個就是有了一個行政處分要它下架，它沒有下架才用封網。"],["王委員育敏：是。"],["薛部長瑞元：第二個就是檢察官在查，如果有涉及到刑事的時候，他去查的時候，可以做扣押，等於是扣押下來作為證據，那就可以把它封掉。目前這2個部分，因為第一個部分它是兩階段，要先做行政處分要求它下架，它沒有下架再封網，所以這個會慢。那檢察官這邊的話，如果他……"],["王委員育敏：都已經確定了，就是判黃子佼確定持有……"],["薛部長瑞元：沒有，現在是針對這一個網頁，不是……"],["王委員育敏：對啊！但是它是來自於這一個「創意私房」啊！"],["薛部長瑞元：對，有關於性影像這一個部分，我記得北檢還沒有結案，事實上是可以做，所以我們現在會跟法務部來討論。"],["王委員育敏：現在已經可以做，對不對？已經很確定啦！這個論壇就是有在販賣兒少性剝削的相關影片。"],["薛部長瑞元：不過委員剛剛有提到說要修法？"],["王委員育敏：對。"],["薛部長瑞元：我是建議啦！當然我們這邊也會努力，未來修法的時候，對這一種架設在國外的兒少性影像網站，從法律授權給我們，就能一下子把它封掉。"],["王委員育敏：沒錯，我非常贊成剛剛部長的想法，這也是我想要講的，我覺得我們要採用即時性的下架或封網，賦予行政機關有這一個主動的權力非常重要，你們現在的流程比較多都是走申訴管道，一層一層的，那個在時效性上面其實是非常緩慢的，所以剛剛部長講的這一點我非常同意，就是未來在修法，一個是加重嘛，因為這次緩刑，造成輿論嘩然；第二個就是你剛剛講的，賦予主管機關，你一旦得知、發現，就可以即時啟動，進行相關的封網動作，我覺得這個才可以真正去阻斷，而且這樣子比較強力的行政介入，才能保護到這些兒少，所以我也很支持部長剛剛提的這個修法方向，我們一起來努力，儘快地修法，往這個方向來努力，好不好？因為我覺得從你們對外的發言到現在，我覺得目前處理程序上其實是過於緩慢的，沒有達到即時性的效果，好，謝謝部長。另外，法務部跟數發部是不是再配合，未來在這個行動上面，我們修法往這個方向走，可以嗎？都可以，好，那我希望未來3個部會要非常密切地聯繫。","第二個我要就教部長的是最近的中毒案件真的非常多，媒體有統計，光是這邊列出來就好幾例，這個是不分縣市，這一週來大概有14.5萬人通報，可能都是吃壞肚子，疑似中毒事件，但我去查了一下，對於疑似食品中毒事件處理要點裡面，中央這邊規範的中毒人數要達到50人或以上者才會介入調查，或者是配合介入調查當中去勒令它停業，這個50人當時是怎麼定的？我覺得現在國人對於食安的標準越來越嚴格，你可以看到我左邊列出來的，新北這一團去臺南那邊吃完東西之後是25人，25人也沒有達到你這個標準，如果今天這25人媒體沒有報導的話，請問它有符合你下面說社會大眾關注事件？媒體沒有報，社會大眾就不關注了，是不是就不用啟動這個調查，也沒有辦法去勒令它停業，這個標準是不是太寬鬆了？因為最近大家在檢討寶林餐廳事件的時候，認為臺北市的6人太寬鬆，那中央之前定的50人不是更寬鬆嗎？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，第一個，那個14萬人應該是……"],["王委員育敏：是錯誤是不是？沒有通報那麼多人有問題？"],["薛部長瑞元：我這邊的數據是這樣……"],["王委員育敏：是多少？"],["薛部長瑞元：去年一整年是633件，人數是差不多5,200人，今年到目前為止是446件，然後人數是2,500人。"],["王委員育敏：所以有比去年高？如果同期比較的話。"],["薛部長瑞元：對，如果同期是有比較高。"],["王委員育敏：我覺得是有偏高，有可能受到寶林事件影響，但也有可能真的中毒事件變多，民眾勇於通報。"],["薛部長瑞元：至於委員提到50人或幾人，像臺北市是有一個6人，然後……"],["王委員育敏：新北市是10人。"],["薛部長瑞元：對，這是地方政府制定，但是它的牽涉是這樣子，如果有這麼多人的時候是達成所謂的停業標準，這個就有一點點麻煩了，因為比方說，今天這個餐廳來訂了一桌是10個人，吃了10個都中毒，結果它要停業，但是同樣的餐廳來了6個人訂了一桌，5個人都中毒，不用停業，但是事實上它所做的行為是一樣的，所以它會產生一些可能在公平性的問題，我們的想法在未來要做的一件事倒不是說要去處理幾人的問題，是嚴重的食物中毒事件，比方說有死亡、有進ICU，這個部分要怎麼樣快速地匯集資料，把這一個案子建立起來之後，那就不管幾人就是停業。"],["王委員育敏：好，部長你講的應該分兩個部分來談，一個是非常嚴重的，這個應該是只要一件很嚴重就是很嚴重，這個絕對要調查，像這次寶林事件就是這樣子。另外一類是最近的確會有很多這一種，你看知名的王品集團也有34例，賣煎餃的也有，然後去外面旅遊的也有幾十人，這一類可能不見得是有人到重症死亡，但是有一定規模人數，但是那個在你原來中央定的標準裡面，我覺得你們定的50人也是過於寬鬆……"],["薛部長瑞元：對啦！"],["王委員育敏：應該去改變一下，我覺得現在食安國人非常地關注，一旦有這種集體，就是超過10人以上的，可能集體腹瀉、上吐下瀉，都應該第一時間去介入瞭解，理解是什麼，有可能是諾羅現在正在發酵，有可能不是，是不是有新的病菌或什麼，我覺得如何去掌握這個很重要。但是我現在看到的是從中央到地方，中央定了這個標準之後，地方你是授權，那各自定各自的，我覺得食安應該是一個標準，就像你剛剛在講重大的這個部分，應該規範一個標準，其他的、集體的，就是出現這種不適或是上吐下瀉的，這一種也應該要有一個標準才對，我希望你們回去之後再討論一下，因為食安不應該是一國多制，我覺得應該就是只有一國一制，沒有一國多制，就是那個SOP可不可以讓它更清晰？我真的覺得最近的食安事件有點多，要去理解是為什麼，是大家敏感度增加的多，還是說因為環境在改變？就像這次事件，我們臺灣過去根本不會有這一個邦克列酸的問題，但它就出現了嘛！所以我覺得中央機關要有研究的精神，地方可能比較沒有辦法，但你們要指揮他們，就是把這一些兜在一起看到底是發生什麼事，如果是我們實務現場可能有些SOP大家越來越鬆、不太注重，清潔衛生都沒有到位，那應該要有一個集體的要求大家去改善跟到位的部分，好不好？這個部分應該要好好來做。"],["薛部長瑞元：好。"],["王委員育敏：最後是今天有關於再生條例的部分，我們的整個醫療技術可以再往前，我覺得這是一件好事，我想衛福部也想要往這個方向來推動，但過程我覺得還是應該要嚴謹，而不是為了求快而鬆散，我要特別提醒一個就是，不要讓廣告亂象變成是生技公司在法說會中特別去放大或者不實，然後為了謀求公司的營運，我覺得過度都不好，像過去我們看到健康食品過度的廣告，這都是錯的，針對再生醫療，我要提醒衛福部一點，未來會不會因為這個法而讓廣告亂象叢生、過度膨脹，誤導了病人，我覺得這個部分是中央機關應該要強力去把關。"],["薛部長瑞元：這在我們的草案裡面有，對於廣告的管理。"],["王委員育敏：好，那將來就一定要好好去落實，好不好？"],["薛部長瑞元：好。"],["王委員育敏：謝謝。"],["薛部長瑞元：好，謝謝。"],["主席（王委員正旭代）：謝謝王育敏委員的發言。","下一位我們請黃秀芳委員發言。"]],"agenda":{"page_end":226,"meet_id":"委員會-11-1-26-11","speakers":["黃秀芳","邱議瑩","羅廷瑋","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","王育敏","涂權吉","王正旭","蘇清泉","林淑芬","洪申翰","黃捷","賴士葆","陳瑩","黃國昌","洪孟楷","楊瓊瓔","蘇巧慧","陳冠廷","楊曜","劉建國","邱鎮軍","林德福","邱志偉"],"page_start":155,"meetingDate":["2024-04-10"],"gazette_id":"1132601","agenda_lcidc_ids":["1132601_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查(一)委員邱議瑩等25人擬具「再生醫療法草案」案、(二)委員謝衣鳯等19人擬具「再生\n醫療法草案」案、(三)委員羅廷瑋等21人擬具「再生醫療法草案」案；二、審查(一)委員邱議瑩\n等25人擬具「再生醫療製劑條例草案」案、(二)委員謝衣鳯等18人擬具「再生醫療製劑管理條例\n草案」案、( 三) 委員羅廷瑋等21 人擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案【一、二案採綜合詢\n答，本日會議僅詢答】","agenda_id":"1132601_00003"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":5.2790937499999995,"end":13.09221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":13.547843750000002,"end":19.30221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":18.67784375,"end":19.25159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":19.90971875,"end":19.926593750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":19.926593750000002,"end":19.99409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":19.99409375,"end":20.17971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":20.17971875,"end":20.297843750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":20.770343750000002,"end":20.83784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":20.83784375,"end":20.972843750000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":20.972843750000003,"end":29.29221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":29.950343750000002,"end":35.99159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":36.46409375,"end":39.13034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":39.13034375,"end":79.36034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":79.36034375,"end":79.39409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":79.49534375,"end":115.27034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":115.64159375000001,"end":119.05034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":119.21909375000001,"end":122.27346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":122.12159375,"end":126.15471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":125.34471875000001,"end":129.39471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":128.34846875,"end":128.73659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":129.39471875,"end":132.04409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":131.20034375,"end":151.45034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":151.73721875,"end":161.27159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":161.27159375000002,"end":166.13159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":165.32159375,"end":165.35534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":165.35534375,"end":165.65909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":165.65909375,"end":165.67596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":166.45221875000001,"end":169.15221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":169.48971875,"end":170.90721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":171.19409375,"end":177.11721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":177.99471875,"end":181.38659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":181.20096875000002,"end":243.89159375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":244.22909375,"end":251.04659375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":251.58659375000002,"end":281.79284375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":282.60284375000003,"end":305.36721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":305.48534375,"end":324.84096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":324.97596875,"end":335.06721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":336.14721875000004,"end":338.34096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":338.34096875,"end":338.57721875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":338.57721875000004,"end":338.59409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":338.59409375,"end":338.61096875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":339.25221875,"end":356.61659375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":345.29346875000005,"end":348.01034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":349.95096875,"end":350.42346875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":356.92034375000003,"end":365.91471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":365.91471875,"end":368.09159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":367.90596875,"end":368.88471875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":368.88471875000005,"end":375.43221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":368.90159375,"end":369.17159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":369.98159375,"end":370.28534375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":372.42846875000004,"end":373.12034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":373.91346875000005,"end":374.45346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":375.85409375,"end":383.90346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":382.18221875,"end":383.53221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":384.37596875,"end":387.86909375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":388.74659375000005,"end":389.40471875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":389.67471875,"end":395.02409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":395.88471875000005,"end":398.92221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":399.66471875,"end":405.40221875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":405.73971875,"end":406.95471875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":407.37659375000004,"end":439.21971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":413.82284375,"end":414.17721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":439.55721875,"end":443.03346875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":443.28659375,"end":447.92721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":448.88909375000003,"end":450.98159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":450.98159375,"end":469.59471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":460.87034375,"end":461.29221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":470.26971875000004,"end":502.68659375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":502.68659375000004,"end":502.92284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":502.73721875,"end":555.35346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":555.60659375,"end":589.49159375},{"speake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在生技公司法說會也特別去放大或者是不實然後就是為了去謀求他公司的營運我覺得過度都不好這樣過去我們看到健康食品過度的廣告這都是錯的再生醫療我要提醒這個衛福部一點就是說未來會不會因為這個法廣告亂象重生過度膨脹"},{"start":634.118,"end":645.582,"text":"草案 誤導了這個病人。我覺得這個部分是中央機關應該要強力去把關。這在我們的草案裡面有。對於廣告的管理。那將來就一定要好好去落實。好不好?謝謝。"}]}},{"id":"151019","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151019","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948e1d99a29a692d6d06533009c4a7c43105f8ba9b0039caa7a67778702a6a340cc85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱議瑩","委員發言時間":"09:07:45 - 09:13:04","影片長度":"00:05:19","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查\n(一)委員邱議瑩等25人擬具「再生醫療法草案」案。\n(二)委員謝衣鳯等19人擬具「再生醫療發展法草案」案。\n(三)委員羅廷瑋等21人擬具「再生醫療法草案」案。\n二、審查\n(一)委員邱議瑩等25人擬具「再生醫療製劑條例草案」案。\n(二)委員謝衣鳯等18人擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案。\n(三)委員羅廷瑋等21人擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案。\n【一、二案採綜合詢答，本日會議僅詢答】\n【4月8日及10日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":11,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-11"},"date":"2024-04-10","duration":319,"end_time":"2024-04-10T09:13:04+08:00","start_time":"2024-04-10T09:07:45+08:00","features":["ai-transcript"],"type":"Clip","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":8.063468750000002,"end":16.06221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":16.61909375,"end":39.45096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":39.67034375,"end":53.625968750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":53.963468750000004,"end":54.55409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":54.689093750000005,"end":95.08784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":95.79659375,"end":104.40284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":104.58846875,"end":109.65096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":109.73534375000001,"end":115.54034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":115.59096875,"end":132.53346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":133.37721875,"end":136.43159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":136.54971875,"end":159.95534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":160.12409375000001,"end":176.76284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":176.96534375000002,"end":182.71971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":183.12471875,"end":219.97971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":220.45221875000001,"end":239.74034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":240.56721875000002,"end":242.52471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":242.94659375,"end":246.33846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":246.77721875,"end":249.46034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":249.88221875000002,"end":252.12659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":252.29534375000003,"end":253.27409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":253.54409375000003,"end":314.58096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":316.28534375000004,"end":319.12034375}],"whisperx":[{"start":8.844,"end":31.163,"text":"謝謝主席部長還有我們衛福部的所有的長官還有立法院的同仁大家早安首先感謝主席今天來排審我們的再生醫療法跟再生醫療治劑條例草案那大家都知道這幾年來先進的國家無不投入大量的資源來進行醫療生技產業那截至2023年為止"},{"start":33.104,"end":40.227,"text":"醫療法草案：一),委員羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療法草案：一),委員羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療法草案：一),委員羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療法草案：一),委員羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療法草案：一),委員羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療法草案：一),"},{"start":54.833,"end":73.792,"text":"我們看到日本、韓國、美國以及歐盟等國家都紛紛制定相關的法律一方面要確保先進醫療療法的安全跟品質一方面要能夠提供足夠的彈性鼓勵在這個領域的發展"},{"start":74.432,"end":93.171,"text":"而台灣自2018年我們通過了特管辦法納入細胞治療之後累積到現在總共有502件的申請案核准了305件的治療計畫總收案的人次是共1398人次"},{"start":95.854,"end":118.763,"text":"我們都知道細胞治療已經逐漸成為癌症以及許多罕見疾病患者的新的醫療選擇那為了讓再生醫療能夠使更多的病人受惠並且提供病患有多元的選擇治療機會同時我認為也可以協助台灣"},{"start":119.944,"end":132.377,"text":"醫師生技醫療產業的發展。」所以衛福部的醫事司需要屬我們在這6年來持續不斷地推動再生醫療相關法案的立法。"},{"start":133.43,"end":159.199,"text":"在產業面來講我剛剛也特別的提到未來全球的再生醫療產值會高達3800億的美元而再生醫療在台灣雖然推行了6年多但是因為沒有足夠的法源依據很多的業者投入了資金研發但僅止於在特管辦法申請個案或者是在人體試驗的階段而這樣子的"},{"start":162.361,"end":178.643,"text":"法源不足讓很多的業者即使投入了這麼多的資金而面臨到無法量產化甚至自動化讓他的細胞治療也沒有辦法能夠擴大所以在立法院的第九屆"},{"start":179.744,"end":201.352,"text":"醫療法草案案案件及第10屆兩屆任期裡面本席就已經在不斷地推動再生醫療法的立法很可惜因為屆期不連續這兩屆都插了零門一角再生醫療法還是成為我們的遺珠之憾所以在這一屆任期的一開始我再度把我們上一屆任期的最後"},{"start":202.913,"end":219.441,"text":"草也雙方甚至跟行政部門協商最後的一個版本我們我再把它文字重新匯整了一下然後送進了立法院我們希望在這一屆的立法院的任期之內能夠把再生醫療推展通過"},{"start":221.322,"end":237.05,"text":"雖然目前只有委員的版本還沒有看到行政院送出的行政院版但我相信在陳建仁院長以及衛福部的承諾底下我們希望行政院版能夠早日送進來立法院讓我們來討論並案審查"},{"start":240.612,"end":254.873,"text":"我必須跟大家說明我在12年前曾經是一個卵巢癌的患者所以我深深的知道病人對於求得一線生機的渴望我也知道這個對於病人來講"},{"start":255.834,"end":274.516,"text":"医疗法草案案 案 争取多一个治疗的机会这样的可求所以再生医疗法他并不是让你长生不死他并不是让你免除掉过去的正统治疗而是让病人在选择正统治疗在选择化疗放疗开刀之外"},{"start":275.137,"end":299.968,"text":"能夠有多一種不同的選擇而醫療的技術日新月異從我們6年多以前開始推動的第一個再生醫療法一直到現在其實醫療的技術一直不斷的在進步所以我們在文字上面在法規上面也一直不斷的在做修正懇請各位委員今天我們能夠充分的來對於再生醫療法以及再生醫療治劑"},{"start":300.848,"end":314.356,"text":"福利及衛生環境委員會第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及�"}]}},{"id":"151018","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151018","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948e30a74816c432406f41a30a144cce7a10f8ba9b0039caa7a6810e0dfa031aee635ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"12:24:10 - 12:34:02","影片長度":"00:09:52","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查「所得稅法」12案：\n(一)\t審查本院委員羅明才等23人擬具「所得稅法第十五條條文修正草案」案。\n(二)\t審查本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員馬文君等16人、委員魯明哲等23人、委員謝龍介等20人、委員賴士葆等17人、委員賴士葆等18人、委員林德福等21人、委員楊瓊瓔等16人、委員賴士葆等28人、委員王正旭等17人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」等11案。【本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等28人及委員王正旭等17人提案如經院會復議，則不予審查】\n二、審查「加值型及非加值型營業稅法」4案：\n(一)\t行政院函請審議「加值型及非加值型營業稅法部分條文修正草案」案。\n(二)\t本院台灣民眾黨黨團、委員黃捷等17人、委員吳宗憲等18人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法第八條條文修正草案」等3案。【本院委員黃捷等17人及委員吳宗憲等18人提案如經院會復議，則不予審查】\n【11日下午2時止，4月10日及11日二天一次會，僅詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":7,"committees":[20],"id":"委員會-11-1-20-7"},"date":"2024-04-10","duration":592,"end_time":"2024-04-10T12:34:02+08:00","start_time":"2024-04-10T12:24:10+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":911,"blocks":[["洪委員孟楷：（12時24分）主席謝謝，麻煩請財政部部長。"],["主席：請莊部長。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["洪委員孟楷：莊部長，今天我想感謝我們召委特別排這個條文來做一個審議，國民黨黨團有所得稅法的修正版本，以及本席這邊特別關心女性生理用品免徵營業稅，本席的這個提案也會在近期內送入一讀，然後來做一個共同審查。但其中，我們先看一下今天報告的第7頁，我還是要強調，報告裡面都一定要如實地給予相關的資料，你這邊有特別提到「大多數採加值型營業稅國家未對女性生理用品免徵營業稅」，我不確定大多加值型營業稅國家，你們是查哪一些部分？但本席特別去請同仁瞭解，美國有些州沒有課衛生棉的營業稅、銷售稅，視為生活必需用品，有些州有課。美國是有些州有課、有些州沒課；加拿大大部分的省分是不對衛生棉及其他女性用品徵收營業稅；歐盟成員國的政策不一樣，有些國家有課、有些國家沒課。所以其實並不是說大部分的，甚至澳大利亞，澳洲現在是有徵收消費稅，但是政府有承諾未來要豁免這個稅。","換言之，其實這是一個方向，或說這可能是世界各國都陸續有在討論，大家也注意到了女性跟男性很大的區別，就是女性確實有生理用品的一個需求，某種程度上大家也會覺得這個就是女性相對弱勢的地方，多增加這一筆的支出。身為男性，我沒有使用這樣一個生理用品的需求，但是我也認為，照理講應該要讓大家儘可能地平等，也照顧我們女性的同胞，也因此，我也認為是可以討論的。你這邊有提到一年3.8億，其實說實在，沒有到太多，但是對於個人來講，尤其是女性，因為這3.8億一定都是女生買嘛！所以那等於是國人有一半以上，然後又是特定年齡的一個族群，所以對於特定年齡族群又是特定女性來講，其實特別有感。所以我現在請教，如果各國家其實也都有針對這個部分去做討論，不要去徵收營業稅或是銷售稅的話，那我們這邊真的還是只能鐵板一塊嗎？請說。"],["莊部長翠雲：謝謝委員，委員對我們報告裡面有關大多數國家的這個部分，我們這邊提的是指實施加值型營業稅稅率的相關國家……"],["洪委員孟楷：有包括哪些國家？"],["莊部長翠雲：我們這邊提的國家……"],["洪委員孟楷：我剛剛講的美國、加拿大、澳大利亞、歐盟有沒有包含？"],["莊部長翠雲：美國不是屬於加值型營業稅。跟委員報告，這部分我們也蒐集了相關資料，英國的稅率是20%，目前對於生理用品是免徵營業稅的……"],["洪委員孟楷：英國免徵？"],["莊部長翠雲：英國免徵，但它的營業稅稅率是20%；澳洲是10%，它也免徵；加拿大是5%，免徵；其他比如說匈牙利、丹麥、瑞典、冰島、義大利、埃及、紐西蘭、中國大陸、日本、新加坡、泰國、越南、南韓都有徵加值型營業稅，這是我們所蒐集到國際現有的案例。"],["洪委員孟楷：所以你的意思是，其他有些國家雖然衛生用品免徵，但是它的營業稅比較高，是不是這個意思？所以你第一個開宗明義講的是，其實我們現在5%是比較低的，等於是我們普遍所有商品相對來講是比較低，因此我們不特別針對哪個特定的產品去免徵，是這個意思嗎？"],["莊部長翠雲：目前營業稅法的架構是這樣，第一個是5%，我們比國際間較低，但第二個就是在免納的部分，在條文裡面我們列舉的是屬於政策性的一定需要，沒有對單一的貨品去免納營業稅……"],["洪委員孟楷：你這邊都有講……"],["莊部長翠雲：對，所以……"],["洪委員孟楷：本席還是再次強調就事論事，我是非常理性跟務實的，因為這在第10屆其實已經有提出過，甚至更之前可能也有人倡議，你們今天提出兩個理由，一個理由是說大多數的加值型業稅國家沒有徵收，但是本席也去找出其他國家有這樣的一個特例，有這樣的一個案例，美國、加拿大、澳大利亞或是歐盟有相關國家。再來，第二個部分你們是說，如果這個通過的話，可能嬰幼兒、成人紙尿布也會比照辦理，我覺得這可以討論，如果是這樣的話，是不是可以討論？有沒有算過嬰幼兒或是成人紙尿布，我講的是必須用的，成人紙尿布、嬰幼兒一年稅收多少？"],["莊部長翠雲：這個部分目前我們沒有特別去做這個統計。"],["洪委員孟楷：是啊，如果這樣的話，一個政策方向，我覺得不應該是說因為怕開了一個門會後患無窮，如果它是一個可以讓臺灣社會更有討論的方向的話，我覺得我們可以討論，但我也不會理盲地講說以後所有都比照辦理，不是！我們先開宗明義講說，女性生理用品相對來講，對於男性、女性來講，女性就比較弱勢，因為那是必須支出的東西。第二個部分，我認為可以加強的地方在哪裡？是產品廠商如果說真的被我們免除稅額的時候，它有沒有實際反映到成本上？它有沒有降價？有沒有巧立名目，變成讓廠商賺了那個稅額的差別，然後沒有實際反映到女性消費者？我覺得這個是比較重要的。這應該是說，如果修法的時候大家也可以討論，如果真的可以免除女性生理用品稅額的話，我們能不能立其他的條例或是相關的一個辦法去要求廠商，既然沒有收這樣一個稅額，你的售價就一定要再更低一點，或是說要怎麼樣反映？我覺得這應該是可以討論的，但絕對不是鐵板一塊。"],["莊部長翠雲：是，委員提出了一個非常重要的重點，也就是說，我們在這邊所談到的部分，我們認為當我們減徵生理用品的營業稅之後，當然委員很清楚，那是屬於……"],["洪委員孟楷：我不是要幫廠商講話，我也從來沒有打算要幫廠商降低成本，我要的是要解決女性消費者的支出負擔……"],["莊部長翠雲：真正的負擔能夠減輕。"],["洪委員孟楷：是，減輕負擔。"],["莊部長翠雲：能夠落實到婦女同胞的身上，對不對？如果說他沒有把售價下降的話，相對地，減稅的利益並沒有真正到我們婦女同胞的身上，所以這個部分變成是要怎麼樣去查價，關於怎麼樣去查價，我想這個部分也確實是一個問題，也就是委員所提到的一個重點。"],["洪委員孟楷：最後一個部分，如果說真的，財政部對於這相關的問題能不能找衛福部或者教育部來討論？假設我們每年女性生理用品的稅額差不多3.8億，那能不能把這3.8億變成是一個專款專用的基金，或是請教育部或衛福部就針對學校或者是貧窮、低收入戶、弱勢的女性來提供女性生理用品？變成是說，如果說我們真的沒有辦法從廠商源頭端去減免這個稅額，但我們可以針對中低收入戶、弱勢的女性或是各學校只要有需求的，就讓教育部每年有3.8億至少去購買生理用品，能夠在各學校讓女性同學來做索取或使用。"],["莊部長翠雲：我覺得委員您提的這個是個非常務實的，也就是說，稅如果沒有辦法達到真正的目的，而是以其他的方式讓婦女同胞真的是可以得到這方面的話，我覺得是可以用其他的方式，不管是用免費提供或補貼等等的方式。至於是不是要用這個專款，倒也不一定，因為整個支出是統籌統支，這個部分就放到那邊去做支應。"],["洪委員孟楷：就是因為是統籌統支，所以我今天才會特別提出來跟部長討論，也希望之後我們如果討論到相關條文，因為本席也有提出，不管是我們這一次討論的免徵營業稅的部分，或者是女性生理用品的部分由教育部或是衛福部支應，但是部會可以一起共同討論，我希望至少這3.8億可以專款專用，如果說我們已經有看到這樣一個財源的話，是可以讓衛福部或是教育部來去做使用。"],["莊部長翠雲：我想怎麼樣落實照顧到婦女同胞可以拿到這個減輕生理用品的支出，至於金額的部分要不要專款專用，其實用計畫裡面來編歲出預算的話，也是一個方式。"],["洪委員孟楷：部長，我相信之後還會逐條，我希望在逐條之前可以回去跟各同仁也去研擬一下，甚至能夠找衛福部或是教育部這邊來開會討論，在逐條的時候，我一樣會提相關的、本席的版本，以及我們會一起共同來討論。"],["莊部長翠雲：好，我們來跟各部會研議。"],["洪委員孟楷：這個部分已經講了那麼久了，我們真的希望能夠讓國人能夠有更便利、更方便、安全的生活，我們一起努力，好不好？"],["莊部長翠雲：好的。"],["洪委員孟楷：謝謝部長。"],["莊部長翠雲：謝謝委員。"],["主席：下一位請鄭天財鄭委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-11-1-20-7","speakers":["羅明才","賴士葆","林德福","楊瓊瓔","王正旭","黃捷","吳宗憲","黃珊珊","吳秉叡","郭國文","賴惠員","李彥秀","王世堅","顏寬恒","李坤城","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","黃國昌","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","張雅琳","鍾佳濱","張智倫","蔡易餘","王鴻薇","邱志偉"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-04-10"],"gazette_id":"1132701","agenda_lcidc_ids":["1132701_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查「所得稅法」12案：(一)審查本院委員羅明才等23人擬具「所得稅法第十五條條文修正\n草案」案、( 二) 審查本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員馬文君等 16 人、委員魯明哲等23\n人、委員謝龍介等20人、委員賴士葆等17人、委員賴士葆等18人、委員林德福等21人、委員楊瓊\n瓔等16人、委員賴士葆等28人、委員王正旭等17人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」\n等11案；二、審查「加值型及非加值型營業稅法」 4案：(一)行政院函請審議「加值型及非加值\n型營業稅法部分條文修正草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團、委員黃捷等17人、委員吳宗憲等\n18人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法第八條條文修正草案」等3案（僅詢答）","agenda_id":"1132701_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":2.0222187500000004,"end":4.90784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":5.7009687499999995,"end":6.59534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.864718750000002,"end":35.721593750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":36.26159375,"end":46.892843750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":47.44971875,"end":50.28471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":50.74034375,"end":52.09034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":52.64721875,"end":54.09846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":55.414718750000006,"end":68.03721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":68.08784375,"end":72.32346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":72.84659375000001,"end":73.48784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":73.94346875000001,"end":74.75346875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":75.36096875,"end":76.13721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":77.11596875000001,"end":86.27909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":86.58284375000001,"end":92.59034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":93.80534375,"end":94.44659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":94.75034375,"end":99.03659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":99.47534375000001,"end":104.43659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":104.80784375,"end":114.10596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":114.25784375,"end":129.64784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":129.95159375,"end":132.66846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":132.83721875,"end":148.63221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":149.71221875,"end":152.15909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":153.03659375,"end":160.22534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":160.78221875,"end":162.87471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":163.44846875000002,"end":170.53596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":171.17721875,"end":172.83096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":173.60721875000002,"end":174.41721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":174.87284375000002,"end":185.72346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":188.69346875000002,"end":189.09846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":189.65534375000001,"end":189.72284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":190.07721875000001,"end":205.02846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":199.56096875,"end":203.56034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":204.16784375,"end":205.01159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":205.02846875,"end":205.88909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":205.99034375000002,"end":237.27659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":218.20784375000002,"end":218.56221875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":220.16534375,"end":221.00909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":224.62034375000002,"end":224.99159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":237.61409375000002,"end":244.22909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":242.65971875000002,"end":264.59721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":249.40971875000002,"end":250.15221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":250.20284375000003,"end":250.23659375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":250.25346875000002,"end":250.57409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":263.87159375000005,"end":264.44534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":264.51284375,"end":281.67471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":269.72721875,"end":269.96346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":279.71721875000003,"end":281.26971875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":282.01221875000005,"end":283.09221875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":284.23971875,"end":319.49159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":284.25659375000004,"end":285.11721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":285.92721875,"end":286.26471875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":308.08409375,"end":308.35409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":320.47034375000004,"end":321.60096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":322.52909375,"end":326.19096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":326.51159375000003,"end":328.06409375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":328.67159375,"end":331.94534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":332.63721875000005,"end":334.02096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":333.58221875000004,"end":333.97034375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":334.02096875,"end":334.03784375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":334.03784375000004,"end":334.07159375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":334.07159375000003,"end":334.20659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":334.20659375,"end":334.24034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":334.24034375,"end":334.37534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":334.37534375,"end":334.39221875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":334.39221875000004,"end":334.96596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":334.96596875,"end":335.23596875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":335.23596875000004,"end":338.12159375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":335.45534375,"end":336.87284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":338.56034375,"end":353.39346875},{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"text":"假設我們每年女性生理用品的稅額差不多3.8億那能不能把這3.8億變成是一個專款專用的基金或者說給教育部或給衛福部就針對學校或者是貧窮低收入戶弱勢的女性他可以來提供女性生理用品"},{"start":477.604,"end":495.528,"text":"呃,你,委員,變成是說,如果說我們真的沒有辦法從廠商源頭端來去減免這個稅額,但我可以中、中低收入戶、弱勢女性或說各學校只要有需求的,我就讓教育部有3.8億每年至少去購買生理用品,能夠在各學校讓女性"},{"start":495.868,"end":517.094,"text":"同學來去做索取或使用。是,我覺得委員您提的這個是個非常務實的,也就是說稅如果沒有辦法達到真正目的,而是以其他的方式讓婦女同胞真的是可以得到這方面的話,我覺得是可以用其他的方式,不管是用免費提供或補貼的等等方式。那至於是不是要用這個專款,倒也不一定,因為整個支出是統籌統支,那這個部分,那個播放的放去那邊去做支援。所以我才會今天特別提出來跟部長討論,也希望部長"},{"start":521.735,"end":523.036,"text":"林鄭月娥、林鄭月娥、林鄭月娥、林鄭月娥、林鄭月娥、林鄭月娥、林鄭月娥、林鄭月娥、林鄭月娥"},{"start":549.077,"end":569.165,"text":"我想就是怎麼樣落實照顧到婦女同胞可以拿到這個就是說減輕這個生理用品的支出那至於這個金額的部分要不要專款其實用計畫裡面來編稅出預算的話其實是一個方式部長我相信之後還會逐條我希望在逐條之前可以回去跟各同人也去研擬一下甚至能夠找衛福部或是教育部這邊來開會討論"},{"start":571.311,"end":590.224,"text":"在主條的時候我一樣會提相關的我本期的版本以及我們會一起共同來討論我們跟各部會來演講對我們真的希望已經講了那麼久了是讓國人能夠有更便利更方便安全的生活我們一起努力好的是謝謝委員謝謝謝謝"}]}},{"id":"151017","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151017","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948e7f566f069ebaae6041a30a144cce7a10f8ba9b0039caa7a62c40f898fff7b6725ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃國昌","委員發言時間":"12:15:17 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12:24:02","影片長度":"00:08:45","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查「所得稅法」12案：\n(一)\t審查本院委員羅明才等23人擬具「所得稅法第十五條條文修正草案」案。\n(二)\t審查本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員馬文君等16人、委員魯明哲等23人、委員謝龍介等20人、委員賴士葆等17人、委員賴士葆等18人、委員林德福等21人、委員楊瓊瓔等16人、委員賴士葆等28人、委員王正旭等17人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」等11案。【本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等28人及委員王正旭等17人提案如經院會復議，則不予審查】\n二、審查「加值型及非加值型營業稅法」4案：\n(一)\t行政院函請審議「加值型及非加值型營業稅法部分條文修正草案」案。\n(二)\t本院台灣民眾黨黨團、委員黃捷等17人、委員吳宗憲等18人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法第八條條文修正草案」等3案。【本院委員黃捷等17人及委員吳宗憲等18人提案如經院會復議，則不予審查】\n【11日下午2時止，4月10日及11日二天一次會，僅詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":7,"committees":[20],"id":"委員會-11-1-20-7"},"date":"2024-04-10","duration":525,"end_time":"2024-04-10T12:24:02+08:00","start_time":"2024-04-10T12:15:17+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":855,"blocks":[["黃委員國昌：（12時15分）謝謝主席，麻煩有請部長、國庫署署長以及賦稅署宋署長。"],["主席：好，宋署長。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["黃委員國昌：不好意思，不是國庫署，是國有財產署曾署長，不好意思。"],["主席：請曾署長。"],["黃委員國昌：部長、兩位署長好。第一個問題是之前我在這邊公開檢舉足協根本沒有付球員比賽的費用，竟然出具不實的扣繳憑單，你們那個時候答應我要徹查，說在4月2號以前他們會回復，給大家一個答案，現在徹查的狀況如何？"],["莊部長翠雲：委員，是不是請北區國稅局局長說明？"],["李局長怡慧：報告委員，有關足球協會的案子，他們在4月1號已經就111年度沒有實際給付出場費跟獎金的部分來更正扣繳憑單……"],["黃委員國昌：這是更正就可以解決的問題嗎？這是更正就可以解決的問題嗎？明明就是造假！用更正可以解決喔？"],["李局長怡慧：不是，委員，因為它更正之後，我們後面會去更正所得人的所得，所得人這邊……"],["黃委員國昌：對啊！我的問題是這是擺明的造假！是更正就可以解決的喔？我就是擔心你們放水，所以我今天才繼續質詢，這是造假！要不要移送法辦？還是配合著它，用更正就可以解決？這就是我今天的問題。這叫什麼更正啊！明明沒付錢還出扣繳憑單，我再說一次，這是刑事犯罪行為，可以用更正的喔？配合放水嗎？"],["李局長怡慧：不是，委員，因為它來更正扣繳憑單是要來更正所得人的所得，所以它當然一定要更正……"],["黃委員國昌：我先講，第一個，那個扣繳憑單是不是業務上面製作的文書？是不是？是不是業務上面製作的文書？是嗎？"],["李局長怡慧：是。"],["黃委員國昌：是嘛！有兩個問題，行使業務上面，偽造、變造內容不實的文書，要不要移送法辦？還是用更正就可以了？這就是我的問題啊！立場踩清楚喔！立場踩清楚，這就是我的問題，要不要移送法辦？還是要包庇，還是要護短，不敢送？可以這樣搞喔！這就是我的問題，請回答。"],["李局長怡慧：我們有研究過，因為它其實是可以開立扣繳憑單的，那它開錯了，當然……"],["黃委員國昌：明明沒有繳！明明沒有給！開出去叫開錯了？所以你們是在配合什麼？配合護航、配合放水喔？"],["李局長怡慧：委員，我們沒有，我們都依法處理……"],["黃委員國昌：所以我就問你嘛！要不要移送法辦？公務員依照刑事訴訟法的規定，發現有犯罪的事實，有沒有告發的義務？法務部參事要不要上來協助一下？"],["李局長怡慧：委員，我們會後會來研究可不可以移送法辦。"],["黃委員國昌：好，最後決定怎麼樣，附理由給我書面，可以嗎？"],["李局長怡慧：好，OK。"],["黃委員國昌：1個月之內。"],["李局長怡慧：好。"],["黃委員國昌：1個月之內，沒這麼複雜。"],["李局長怡慧：好。"],["黃委員國昌：下一個請教一下國有財產署的署長，因為我現在在追查一件事情，我覺得很奇怪，就是國家要發展光電，好好地做，沒有人會反對，但不能胡搞瞎搞。請署長稍微看一下，2023年年底的時候，雲林麥寮地面要進行漁電共生，有環境社會檢核，依照我們現行的法規，環境社會檢核要通過了以後才可以下去處理嘛！好，那我就看他們評估的範圍、劃的土地，我發現裡面有一大批全部都是國有財產署的土地。我現在請教第一個問題，國有財產署有沒有參加他們的環境社會檢核並發表意見？你們有沒有收到開會通知？因為你們是土地所有權人嘛！"],["曾署長國基：跟委員報告，因為依照能源署的規定，它也要通知相關的地主到場。"],["黃委員國昌：對，你們有到場嗎？"],["曾署長國基：大部分的案件，有些地方光電業者，我們會派人一起過去。"],["黃委員國昌：這個案子有到場嗎？還是你要回去查一下？"],["曾署長國基：這個案子我要瞭解一下。"],["黃委員國昌：好，沒有關係。"],["曾署長國基：也跟委員報告……"],["黃委員國昌：就請署長回去瞭解，有沒有派人去？發表的意見是什麼？這兩件事情請署長回去瞭解以後，1個禮拜用書面回復我，可以嗎？"],["曾署長國基：可以。"],["黃委員國昌：第二個，我後來抽了其中的3塊，我就請教國有財產署這3塊地現在的狀態是什麼，你們告訴我的是已經出租了，我問出租人是誰，你們說不方便講。沒有關係，我基本上尊重，今天沒有要跟你爭執這件事情，但我要問的問題是，你們是租給養殖戶還是租給光電業者？這個總可以講了吧！這個沒有個資的問題啦！你是租給養殖戶還是租給光電業者？"],["曾署長國基：個案我可能還是要瞭解一下啦！"],["黃委員國昌：對、對、對，好，那署長……"],["曾署長國基：不過跟委員報告，我們是不會用租的方式給光電業者，因為光電業者如果要做地面型的太陽光電，是要來跟我們簽委託經營契約，而委託經營契約的簽約要件是它已經經過能源署所通過的籌設許可，所以我初步判斷應該是租給漁民，至於漁民要不要做漁電共生，我們會尊重承租戶，承租戶如果不願意，國產署不會勉強，我們一定尊重承租戶。"],["黃委員國昌：非常地好，但我今天要跟你講的是什麼？請署長回去查，我也相信你們不是租給光電業者，因為要簽委託契約嘛！好，你們是租給養殖戶，但我現在問題就來囉！現在社會環境檢核都還沒有做完，但我去現場看，署長，你看一下，這個是國有地，然後我按照你今天的說明跟合理的判斷，應該是租給人進行養殖嘛！這當初你們租出去是要養殖嘛！"],["曾署長國基：是。"],["黃委員國昌：請署長看一下現況，有沒有看到推土機在整地了耶！水被抽得很乾，沒有水了，水管都拔了。還沒有通過檢核，你們租給人家養殖，結果現在有人在那邊整地，署長，可以這樣搞嗎？"],["曾署長國基：跟委員報告，如果他還沒有拿到任何的許可部分，就是我們講漁電共生也是要經過能源署跟農業部這邊……"],["黃委員國昌：所以我的問題是可以這樣搞嗎？"],["曾署長國基：如果還沒有核准是不可以的，我想……"],["黃委員國昌：是不可以的嘛！"],["曾署長國基：我們會查核，如果他確實有違規使用，我們會終止契約。"],["黃委員國昌：好，請署長下去查核，派人下去查核，搞清楚現況……"],["曾署長國基：好，我們會去查核情形。"],["黃委員國昌：因為我上禮拜去看，我昨天也去看，我連續去看，水被抽得乾乾的，你們告訴我是租給人家，那我現在就搞不清楚，可以違反法令在國有土地上這樣胡搞瞎搞嗎？這個是我的問題。"],["曾署長國基：如果他不是做養殖使用，但是可能我們也會去查明啦！因為一般的養殖會利用養殖的空隙把水抽乾，然後做池底的清理，到底是做池底的清理還是做光電，我們查核的情形會跟委員做正式的回復。"],["黃委員國昌：好，一樣1個禮拜，請1個禮拜之內回復。"],["曾署長國基：是。"],["黃委員國昌：好，謝謝。"],["主席：下一位質詢請洪孟楷委員。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-11-1-20-7","speakers":["羅明才","賴士葆","林德福","楊瓊瓔","王正旭","黃捷","吳宗憲","黃珊珊","吳秉叡","郭國文","賴惠員","李彥秀","王世堅","顏寬恒","李坤城","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","黃國昌","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","張雅琳","鍾佳濱","張智倫","蔡易餘","王鴻薇","邱志偉"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-04-10"],"gazette_id":"1132701","agenda_lcidc_ids":["1132701_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查「所得稅法」12案：(一)審查本院委員羅明才等23人擬具「所得稅法第十五條條文修正\n草案」案、( 二) 審查本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員馬文君等 16 人、委員魯明哲等23\n人、委員謝龍介等20人、委員賴士葆等17人、委員賴士葆等18人、委員林德福等21人、委員楊瓊\n瓔等16人、委員賴士葆等28人、委員王正旭等17人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」\n等11案；二、審查「加值型及非加值型營業稅法」 4案：(一)行政院函請審議「加值型及非加值\n型營業稅法部分條文修正草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團、委員黃捷等17人、委員吳宗憲等\n18人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法第八條條文修正草案」等3案（僅詢答）","agenda_id":"1132701_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":0.55409375,"end":3.03471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":3.54096875,"end":4.097843750000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":4.63784375,"end":6.7809687499999995},{"speaker":"SPEAKER_02","start":6.966593750000001,"end":10.56096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":12.400343750000001,"end":13.277843750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":14.492843750000002,"end":19.234718750000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":26.136593750000003,"end":34.557218750000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":35.19846875,"end":36.93659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":37.52721875,"end":48.985343750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":49.710968750000006,"end":52.10721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":50.993468750000005,"end":51.90471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":52.84971875,"end":65.06721875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":65.03346875,"end":67.14284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":67.91909375,"end":72.39096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":72.79596875,"end":74.60159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":74.97284375000001,"end":82.07721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":80.50784375,"end":90.05909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":90.73409375,"end":91.81409375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":92.28659375000001,"end":93.53534375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":94.04159375,"end":95.47596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":95.79659375,"end":98.88471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":100.23471875000001,"end":101.60159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":101.97284375000001,"end":104.79096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":104.99346875,"end":106.17471875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":106.52909375,"end":108.40221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":109.41471875,"end":110.52846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":111.03471875000001,"end":112.03034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":112.03034375,"end":112.23284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":112.67159375000001,"end":120.09659375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":118.91534375,"end":120.73784375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":121.22721875,"end":124.50096875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":125.22659375,"end":125.83409375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":127.28534375000001,"end":129.32721875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":130.69409375,"end":131.28471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":133.66409375,"end":133.73159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":133.73159375,"end":133.78221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":133.78221875,"end":133.79909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":133.79909375,"end":133.86659375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":133.86659375000002,"end":133.91721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":133.91721875000002,"end":133.93409375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":134.40659375,"end":135.01409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":135.80721875,"end":136.97159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":137.61284375,"end":139.38471875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":139.87409375000001,"end":143.90721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":145.29096875000002,"end":146.87721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":147.67034375,"end":148.86846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":150.03284375,"end":151.46721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":155.82096875000002,"end":157.03596875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":157.57596875000002,"end":158.67284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":159.28034375000001,"end":160.41096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":160.24221875,"end":161.76096875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":162.01409375,"end":164.42721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":165.38909375,"end":166.09784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":166.94159375,"end":167.78534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":168.27471875,"end":169.18596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":169.60784375,"end":170.21534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":171.16034375,"end":179.02409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":179.04096875000002,"end":180.17159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":180.17159375,"end":181.25159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":180.18846875,"end":180.72846875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":181.90971875000002,"end":182.90534375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":183.59721875000002,"end":185.21721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":186.36471875,"end":186.38159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":186.43221875,"end":186.46596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":186.46596875,"end":188.11971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":188.18721875,"end":189.97596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":191.47784375,"end":195.64596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":192.79409375,"end":195.93284375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":196.45596875,"end":199.57784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":199.74659375000002,"end":202.93596875},{"speaker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那我就看他們評估的範圍劃的土地我發現裡面有一大批全部都是我們國有財產署的土地"},{"start":272.535,"end":290.576,"text":"我現在請教第一個問題,國有財產署有沒有參加他們這個環境社會檢核發表意見?你們有沒有收到開會通知?因為你們是土地所有權人嗎?呃,跟委員報告齁,因為依照能源署的規定,他也要通知我們相關的地主到場。"},{"start":291.742,"end":316.895,"text":"你們有到場嗎?大部分的案件有些地方光電業者我們會派人一起過去這個案子有到場嗎?還是你要回去查一下?這個案子我要了解一下也跟委員報告就請署長回去了解有沒有派人去發表的意見是什麼這兩件事情請署長回去了解以後一個禮拜用書面回覆我可以嗎?可以"},{"start":318.536,"end":341.202,"text":"那第二個是我後來抽了其中的三塊我就請教國有財產署這三塊地現在的狀態是什麼你們告訴我的是已經出租了那我問出租人是誰你們說不方便講沒有關係我基本上尊重今天沒有要跟你爭執這件事情但我要問的問題是你們是租給養殖戶還是租給光電業者"},{"start":346.117,"end":367.01,"text":"這個總可以講了吧這個沒有個資的問題啦你是租給養殖戶還是租給光電業者?個案我可能還是要了解一下啦不過跟委員報告我們是不會租用租的方式給光電業者因為光電業者如果要做地面型的太陽光電是要來跟我簽委託經營7A那委託經營7A的簽"},{"start":370.912,"end":397.626,"text":"簽的這個要件是他已經經過能源署已經通過他的一個折射席可所以應該來講我初步判斷應該是租給漁民那漁民要不要租漁電共生我們會尊重陳租戶陳租戶如果今天不願意我們國產署不會勉強我們一定尊重我們的陳租戶非常的好但我今天要跟你講的是什麼請署長回去查我也相信啊"},{"start":398.146,"end":413.151,"text":"你們不是租給光電業者因為要簽委託契約嘛好那你們是租給養殖戶但我現在問題就來了現在社會環境檢核都還沒有做完喔但我去現場看來署長你看一下"},{"start":414.491,"end":435.528,"text":"這個是國有地然後我按照你今天的說明跟合理的判斷應該是租給人進行養殖嘛這當初你們租出去是要養殖嘛來你署長看一下現況有沒有看到推土機在整地的捏那水吼 土打打打沒水啊"},{"start":436.653,"end":445.983,"text":"沒有水了水管都拔了還沒有通過檢核你們租給人家養殖結果現在有人在那邊整地"},{"start":446.983,"end":468.041,"text":"署長,可以這樣搞嗎?各位委員報告,如果他還沒有拿到任何的許可的部分,就是我們講餘電共生也是要經過能源署跟能衛部這邊。所以我的問題是,可以這樣搞嗎?如果還沒有核准是不可以的。是不可以的嗎?我們查核如果他確實有違規使用,我們會終止企業。好,請署長。"},{"start":469.83,"end":484.988,"text":"下去查核、泰人下去查核搞清楚現況因為我上禮拜去看我昨天也去看我連續去看水車的乾乾的然後你們告訴我是租給人家那我現在就搞不清楚喔"},{"start":486.189,"end":514.972,"text":"可以違反法令在國有土地上這樣胡搞瞎搞嗎?這個是我的問題如果他不是做養殖使用但是可能我們也會去查明啦因為一般的養殖他會利用這個養殖的空隙會把水抽乾然後做池底的那個清理我想到底是做池底的清理還是做這個光電那我們查核的情形會跟委員做正式的回覆好一樣嘛一個禮拜請一個禮拜之內回覆好謝謝"},{"start":521.456,"end":521.877,"text":"洪孟楷"}]}},{"id":"151016","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151016","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948ed3b659d75e352727533009c4a7c43105f8ba9b0039caa7a62978663c216c5fe85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"13:17:06 - 13:37:00","影片長度":"00:19:54","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查\n(一)委員邱議瑩等25人擬具「再生醫療法草案」案。\n(二)委員謝衣鳯等19人擬具「再生醫療發展法草案」案。\n(三)委員羅廷瑋等21人擬具「再生醫療法草案」案。\n二、審查\n(一)委員邱議瑩等25人擬具「再生醫療製劑條例草案」案。\n(二)委員謝衣鳯等18人擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案。\n(三)委員羅廷瑋等21人擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案。\n【一、二案採綜合詢答，本日會議僅詢答】\n【4月8日及10日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":11,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-11"},"date":"2024-04-10","duration":1194,"end_time":"2024-04-10T13:37:00+08:00","start_time":"2024-04-10T13:17:06+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1078,"blocks":[["劉委員建國：（13時17分）謝謝主席，有請部長跟食藥署署長。"],["主席：請薛部長、吳署長。"],["劉委員建國：再生醫療製劑我們等一下再討論，我先跟部長還有署長來討論食安的問題。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["劉委員建國：部長，我想大家都記憶猶新，從3月18日寶林茶室的中毒案開始，還有3月28日的藏壽司、3月30日的漢來飯店、4月6日王品旗下的初瓦、嚮辣，還有昨天的八方雲集，應該不只這些啦！食安問題真的就像瘟疫一樣，我在這個地方也特別提過，不斷地在連環爆，尤其都在臺北市來爆發比較多，我想現在大家有個疑問，臺北市政府到底能不能去應付這個事情？這是第一個。","我會這樣講是有一個背景資料，我看到臺北市衛生局在3月24日稽查寶林茶室的時候，因為查無食餘，因此僅帶回砧板、菜刀、水果刀以及廚師手部的生物跡證共4項檢體。在3月28日藏壽師傳出食安問題的時候，臺北市衛生局同樣以查無食餘，然後也只採驗砧板、生食刀具及工作人員手部的生物跡證等。那臺北市衛生局陳局長他是這麼表達，「3月24日當天衛生局依據衛福部食藥署訂定的作業流程，先前往餐廳採集食餘，但現場沒有剩下同批食餘，所以僅採集環境及生物檢體」，陳局長又提到，「現行規定並沒有要求稽查人員在第一時間就要將所有食材扣走，也許未來可以與中央及專家學者討論，是否要修改處理方式，衛生局將會遵行」，這是他在記者會上講的。","我要簡單表達的是，臺北市政府衛生局把球丟回去給中央，說中央沒有規定，部長、署長，你怎麼說？"],["薛部長瑞元：其實在中央所訂的這一個處理要點，就是疑似食品中毒……"],["劉委員建國：處理什麼樣的要點？有一個正確名稱吧！"],["薛部長瑞元：「疑似食品中毒事件處理要點」裡面就有寫到，剛剛委員也提到了，他要去做食品檢體及環境檢體，包括這些砧板、刀具還有處理臺；食品的檢體就是食餘，另外一個叫做懷疑的食材。"],["劉委員建國：就是我簡報上提供的這一個，對不對？"],["薛部長瑞元：對。"],["劉委員建國：「疑似食品中毒事件處理要點」的第四條第一款，「食品檢體（食餘、嫌疑食品等）」。"],["薛部長瑞元：對。"],["劉委員建國：對嘛！有規定嘛！"],["薛部長瑞元：所以他們可能在取樣的時候，自己把解釋限縮了。當然這裡面會牽涉到一個，就是他認為是懷疑食品的話，他要帶走取樣的範圍有多大？臺北市衛生局的同仁可能在這個地方沒有辦法去做判斷，因為那個時候還沒有停業處分，所以它還在經營，你如果把東西都收光了，它就不用做了。"],["劉委員建國：我覺得部長你在幫他說話耶！你如果這麼說，你知道26日的時候有停業了嗎？"],["薛部長瑞元：當天停業。"],["劉委員建國：當天停業。"],["薛部長瑞元：對，當天停業。我們跟衛生局去的時候，當天就給它停業了，所以我們就統統帶回來。"],["劉委員建國：統統帶回來，總共帶回多少項檢體？"],["薛部長瑞元：35件。"],["劉委員建國：35件檢體。"],["薛部長瑞元：對。"],["劉委員建國：是因為停業，所以才會馬上，不是這樣吧！"],["薛部長瑞元：先採樣啦！應該是先採樣。"],["劉委員建國：對嘛！"],["薛部長瑞元：我的意思是說，基層的同仁有時候會對這一點有遲疑，我只是幫忙這些基層同仁講一下話。"],["劉委員建國：部長，你這樣不對，你在幫忙他們講話，好像我們在苛責他們的處理方式，不對吧！"],["薛部長瑞元：沒有，基層的……"],["劉委員建國：我們是把事情釐清嘛！"],["薛部長瑞元：對，這些基層的同仁也是辛苦啦！但是這個部分的話，他把自己的解釋限縮了，把懷疑食品的解釋限縮。"],["劉委員建國：你們這個要點什麼時候訂的？"],["薛部長瑞元：這個訂很久了。"],["吳署長秀梅：最新修訂是109年，我們在102年就訂了。"],["劉委員建國：102年11月28日就訂了，對不對？"],["薛部長瑞元：對。"],["劉委員建國：第四條的第一點沒有改嘛？"],["薛部長瑞元：應該沒有。"],["劉委員建國：都沒改過，所以109年的修正跟這個沒有關係。"],["薛部長瑞元：對。"],["劉委員建國：所以這個要點在102年11月28日就已經存在了，對不對？"],["薛部長瑞元：對。"],["劉委員建國：那內容也是如我們現在顯示出來的嘛？"],["吳署長秀梅：是。"],["劉委員建國：這個要點明確訂定縣市分工及請求中央支援的流程，還加入了疑似肉毒桿菌處理原則，還有醫療院所發生食品中毒的通報流程，也包含剛剛我特別提到的採檢食餘、嫌疑食品等，都在這個要點裡面，沒有錯嘛？對不對？"],["薛部長瑞元：對。"],["劉委員建國：好，今天部長你要去體諒基層第一線的同仁對整個要點的處理可能認知有所落差，這是另外一件事情，但是這個局長說他是依照你中央相關的規定……"],["薛部長瑞元：這樣講有點不太對。"],["劉委員建國：然後他還要要求未來可以與中央及專家學者來做討論是否要修改，那你要修改哪一條？你跟我講，現在局長說要跟你們修啊！"],["薛部長瑞元：沒有啦！這其實不是修的問題，而是這個SOP大家還要再做教育。"],["劉委員建國：這個要點已經囊括一切，當然法還是有些不周全之處，不過如果依照他們這幾次到現場去採集檢體的過程應該是足夠了，不是說不夠還必須要再……"],["薛部長瑞元：可以，已經可以執行了。"],["劉委員建國：對。好，我再給部長看一個資料，有議員去請求臺北市政府做相關的回復，他們叫索資啦！然後臺北市清楚地回復，「有關疑似食品中毒發生時食材抽驗作業流程說明如下：(一)衛生福利部食品藥物管理署『食品中毒採樣操作手冊』內容摘要……」，然後「(二)本局針對疑似食品中毒作業流程依照中央訂定之相關文件辦理，因本案稽查現場無同批食餘，爰採集廚師手部及環境檢體，爾後中央如修正『食品中毒採樣操作手冊』，本局將配合辦理」，又是你中央啊！"],["薛部長瑞元：這個是這樣子……"],["劉委員建國：不、不、不，好吧！部長你先答，我看你怎麼答。"],["薛部長瑞元：剛剛委員提到了，因為它會有食餘，還有另外一個叫做疑似食品，大家比較經常看到的是食餘的作業程序，比方說學校包桌，他做了這一桌，不管吃了幾道菜，每一道菜都要有一碟留存下來，有發生食中的時候，食物中毒的時候，就要把那一些拿回去做檢驗，這是比較例行的食物中毒的處理。","但是疑似食品這個部分，你把它限縮解釋就變成他都吃完了，就沒有了，會產生這個問題，但是事實上是可以不用那麼限縮解釋。老實說，你要拿就拿了，你要採樣多少，如果像我剛剛講的，它沒有勒令停業的話，你還是可以採啦！"],["劉委員建國：部長，我儘量讓你說清楚，但是我們在委員會要討論到很細的細節真的是有困難。"],["薛部長瑞元：對。"],["劉委員建國：現在臺北市政府答復議員，它是說依照中央的「食品中毒採樣操作手冊」，就是這一本，那我們針對食品中毒，到底是要依照「疑似食品中毒事件處理要點」，還是要依照這個手冊？"],["薛部長瑞元：應該主要依據的是疑似食品中毒那一個。"],["劉委員建國：主要是依據食品中毒的處理要點，對不對？"],["薛部長瑞元：對。手冊是更細節的部分，在採樣的部分。"],["劉委員建國：在更細節的採樣部分是依照這個手冊。"],["薛部長瑞元：對。"],["劉委員建國：不對吧！你食藥署現在還有這份資料嗎？你們有公告上網嗎？"],["薛部長瑞元：這已經廢止了，這一份已經廢止了。"],["劉委員建國：對嘛！所以部長不知道，署長要快一點跟他說，他還跟我說了半天。這個廢止了，為什麼臺北市政府還依照這個手冊在答復他們的市議員？"],["薛部長瑞元：我們不知道它怎麼會用這一個。"],["劉委員建國：你們這個手冊什麼時候廢止的？「食品中毒採樣操作手冊」！我的助理去查，你們曾經在112年3月8日公告廢止這本手冊附錄，是公告這個手冊的附錄哦！附錄就是後面第幾頁，你只有廢止「食品衛生檢驗項目暨抽樣數量表」，沒有查到你們什麼時候去廢止。現在署長你跟我講說這個已經廢止了，照理講通令各地方政府應該非常清楚啊！怎麼臺灣的首都還在依照你們廢止的手冊在處理整個食品中毒的流程？"],["薛部長瑞元：我們回去再查一下，看看什麼時候廢止的，廢止的時間。"],["劉委員建國：我覺得臺北市政府有其必要檢討的部分，但是衛福部這個地方也有問題哦！之前在網路上還可以查到這個手冊，我們適度地去提醒食藥署之後，這個手冊已經不見了，當時我們查到公告就只有針對那個附錄去公告廢止，所以我才會覺得很奇怪。但是衛福部之前叫衛生署的時候，這個「疑似食品中毒事件處理要點」在102年11月28日就訂出來了，然後縣市分工得非常清楚，在要點裡面都還括號應該做什麼事情、誰去做，怎麼臺北市政府到現在還會答復他們的議員是依照這個已經廢止的手冊在做處理？","在前段跟第二段我要向部長及署長表達的是，怎麼會這個樣子？難怪他們在參與的時候，會參與得「離離落落」嘛！難怪他們什麼事情到最後就是推給中央，那你們自己也造成這樣一個不應該發生的事情嘛！今天這個手冊已經公告廢止了，是不是可以明確地通告所有的縣市政府？"],["薛部長瑞元：好，這個我們再確認一下。"],["劉委員建國：我們就是要依據「疑似食品中毒事件處理要點」來做處理。好，署長請回，今天就處理，好不好？謝謝。","部長，再生醫療應該是我在這個委員會最早排入的，然後之前也在9樓擴大辦公聽會，那時候應該來了上百個醫事團體及相關協會的代表，我不曉得院版為什麼到現在還沒辦法進來，到底什麼時候才可以進來？"],["薛部長瑞元：我們目前排定的是4月19日。"],["劉委員建國：4月19日。"],["薛部長瑞元：政委會召開會議審查，因為內容有稍做修正，審查過後再來就是排院會，那院會的時間我就沒有辦法跟委員說明是哪一次的院會，但是我預計大概會在520之前送到立法院。"],["劉委員建國：因為召委已經排進來了，我起先以為行政院跟衛福部這邊都已經溝通好了。","你看這個是第10屆的行政院版本，在第九條第一款、第二款、第三款，尤其是第二款、第三款的授權，今天應該有很多委員有相對地對部長做出提醒，第二款跟第三款就是授權，當時引起民間團體很大的反彈，如醫改會、消基會、臺灣病友聯盟、台灣醫藥品法規學會及台灣受試者保護協會等等等都跳出來反對。","我也記得薛部長在4月21日，去年啦！不是今年，4月21日在第一次朝野黨團協商中，針對行政院的第九條第二款、第三款部長認為這個範圍過大、太過普遍了，有門檻放得太寬的疑慮，且不應該以風險低為由即可跳過完整的人體試驗；在4月21日的協商中，衛福部也針對第九條現場提出修正版本，僅保留恩慈療法的建議條文，當時是這樣，對不對？"],["薛部長瑞元：對。"],["劉委員建國：那個時候也獲得民間團體及醫界的肯定，這個記憶我再提醒一下。"],["薛部長瑞元：目前我們送到行政院的修正版本裡面，對於第九條做了一個大改，第一個就是在前面的這個情形的話，變成說所有的再生醫療都要做人體試驗，除了這一條所規定的情形之外是免完成人體試驗就可以來做，不會說什麼「免依再生醫療製劑條例之規定申請」，跟製劑條例無關，是免人體試驗、免完成人體試驗。","它本來是三款，現在剩下兩款，第一款就是原本的第一款，也就是恩慈療法，已經沒有辦法了，那讓他有這個機會；第二款的部分就是已經依現有的特管辦法執行中的案件，不必重複再做人體試驗。"],["劉委員建國：特管辦法已經有執行的。"],["薛部長瑞元：對，已經在執行中的，只有這兩種，其他我們都拿掉了，所以不會有什麼初步安全性跟初步療效，這個就把它拿掉，因為我們檢討的結果是無法執行。"],["劉委員建國：OK，但是你們在3月有舉辦再生醫療草案的說明會，部長，你看一下第八條第二款「先進國家完成人體試驗並已上市，或未上市但具安全性及初步療效」。"],["薛部長瑞元：對，當時在說明會裡面我們這個還保留，但是事後我們內部再做檢討，我們覺得這個無法執行啦！也就是說，如果按照這樣子在國外完成人體試驗而且已經上市了，你要進來的話用恩慈療法就可以了，因為國內還沒有做人體試驗，那你用第一款就可以處理。","再來，假設是還沒有上市但具安全性及初步療效，它看起來的意思有兩個可能，第一個就是說人體試驗有一個範圍，什麼樣的病人才可以進來，但是現在要把其他的病人、不符合原來人體試驗規劃範圍的也納進來，這樣子理論上是不可行，因為當時設計納入條件就把這個排除掉了，現在走到一半突然要把他納進來，應該是人體試驗那個Protocol要重新再去規劃、重新送審。","第二個情形是說，好，因為療效有比較好，比方說他本來預計做20個，現在做了10個，他覺得很好，那就要用第二款讓它加速上市，那這個也不對，因為當初在做的時候，納入條件越嚴格本來case就會少，如果case少的話當然可以快一點把它做完，因為case少。但是如果條件比較鬆的話case就會多，但是成功的機會就會變少；如果條件弄得嚴格的話可以快一點完成，但是成功機會就會比較高。會有這兩個情形，所以當初在設計人體試驗的時候就必須要考量好，有關這個主持人要怎麼樣做、納入的條件要多寬，這本來就要考量，不能做到一半才覺得不錯，還沒做完就要申請上市，我覺得這樣子不好，所以我們才把第二款拿掉。"],["劉委員建國：好，我聽部長說了很久，我聽得很仔細，我也聽懂了，所以你們現在把第八條第二款後面的「或未上市但具安全性及初步療效」……"],["薛部長瑞元：我們拿掉了。"],["劉委員建國：基本上你們已經拿掉了，對不對？"],["薛部長瑞元：對。"],["劉委員建國：但是我覺得很奇怪，為什麼3月的時候開說明會，這個東西顯示出來跟之前的第九條第二款是一樣的？為什麼是說明會開完之後回去才在檢討、才把它拿掉，而不是開說明會之前就把它拿掉？"],["薛部長瑞元：因為當時在處理的時候，文字的部分看起來沒有什麼問題，但是後來我們在檢討通過後要怎麼執行，就會發生這個問題，執行一定會出問題。"],["劉委員建國：好，我想這個法案一定要達到社會的共識，對不對？"],["薛部長瑞元：對。"],["劉委員建國：可能有些細節部長沒有這麼多時間看，但是相關的幕僚應該要看得清楚才對，請注意這個事情，好不好？"],["薛部長瑞元：好。"],["劉委員建國：我覺得也應該跟民間說明清楚，因為你們是開完說明會之後回去才拿掉。"],["薛部長瑞元：對，所以我們在送立法院之前可能還會對外界做一些宣導。"],["劉委員建國：好，謝謝部長，謝謝主席。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：謝謝劉建國委員發言。","接下來請邱志偉委員、邱志偉委員、邱志偉委員不在。","本日會議詢答全部結束。委員邱鎮軍、林德福、邱志偉、羅廷瑋委員所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。"],["委員邱鎮軍書面質詢：","近年來全球受疫情影響，凸顯生醫產業的重要性，也印證生技醫療在國家安全的重要戰略定位。","Q1：這次審查再生醫療法沒有院版提案，請問院版再生醫療法草案目前審查進度為何？預定何時送到立法院？","Q2：再生醫療法中最爭議的問題之一「治療昂貴且效果不明」，請問針對培養細胞或組織，其性質是否屬於藥事法第5條規定之「試驗用藥物」？又依藥事法第4條規定藥物係指藥品及醫療器材，則經培養之組織或細胞究為「藥品」或「醫療器材」？","Q3：針對醫師團體認為，再生製劑有別於一般藥品，大多是在醫院內由醫師直接用於病患，因此使用再生製劑，不該受到《藥品優良調劑作業準則》的限制；而藥師方則認為，執行再生醫療的過程，從製造端開始到施用於患者身上，都應遵循《藥品優良調劑作業準則》的框架，由藥師介入監督才合理。對此請問衛福部態度為何？","Q4：針對再生醫療法草案，可望開放異體細胞使用，不僅要留意細胞本身的安全性、提供者細胞的合適性、處理過程的污染問題及操作的複雜度，亦是風險評估的要點。有團體認為現階段實證研究不足，不宜貿然開放。請問衛福部態度為何？","Q5：針對上屆期院版「再生醫療製劑條例草案」第9條規定，為診治危及生命或嚴重失能之疾病，於完成第二期臨床試驗，並經審查風險效益，具安全性及初步療效者，得附加附款，核予有效期間不超過五年之許可，期滿不得展延；然而「再生醫療法草案」第9條卻又規定，只要符合「治療危及生命或嚴重失能之疾病，且國內尚無適當之藥品或醫療器材」、「經執行人體試驗結果，證實其安全性及初步療效」或「提供不含基因改造或轉殖之人類細胞及其衍生物之細胞治療」其中一種情形，就不用依再生醫療製劑條例規範，申請藥品許可證。對此有專家認為再生醫療法草案大幅鬆綁法規限制，對於醫院施行再生醫療技術的門檻與臨床試驗要求，明顯低於對再生醫療製劑的要求，問題很大。請問對此問題新版草案是否提出修正？","Q6：針對胎兒、限制行為能力及無行為能力者，只要得到法定代理人或監護人的書面同意，就能向醫院或細胞保存機構提供組織、細胞。外界憂心，倘若沒有限定細胞的使用方式，加上提供細胞還能從中獲得補助，請問未來立法是否具體規範父母能否提供上開對象之細胞，甚至用於販售？","Q7：針對上屆期院版再生醫療法草案，最高只罰款200萬元，沒有任何刑事責任，民眾可能花大錢當白老鼠，卻無法獲得應有的保障。請問目前立法方向，針對違反再生醫療雙法者，是否加入刑事責任？"],["委員林德福書面質詢：","問題一","根據衛福部去年統計，平均每天大約有6起「兒少遭性剝削」案件，且案件逾七成為運用「網路犯罪」！","近日媒體報導，性犯罪網站「創意私房」沒有被「封網」，依然可供民眾瀏覽。引發民眾質疑，為何「數發部」沒有動作？「數發部」說，只要收到「衛福部」發出的行政命令，就可配合「封網」。","社會都在關注本案後續發展，請衛福部要以最快速度處理，請問衛福部最新處理情形為何？","問題二","民眾生病，花大錢，希望找一線生機，但是網路搜尋「再生醫療」加「詐騙」，跳出來的案件卻層出不窮。","本席希望行政院版的再生醫療法草案，衛福部要做好把關，讓民眾就醫權益能夠獲得保障，不要花大錢當冤大頭。如果一旦「再生治療」上有疑慮，病人的權益如何保障？民眾能否申請救濟補償？","請衛福部說明未來的處理方式！","問題三","根據媒體報導，近期國內腸病毒疫情持續升溫，疾管署提醒，全國腸病毒就診人數較上禮拜增加，預估5月底達到疫情高降。","請問衛福部，「腸病毒71型」是否會在今年大流行？","請問衛福部，為何「腸病毒疫苗」沒有納入常規疫苗接種？是專家會議認為不需要？還是政府預算不足？","問題四","今天樓上「財政委員會」討論「所得稅法」相關扣除額，許多立委都關心「長照扣除額」並提案增加額度。","「外籍家庭看護工」一年薪資含加班費大約就要30萬，還不包含其他長照開銷！現行的12萬元的扣除額，恐不足因應物價膨脹、長照開銷等因素。","請問衛福部，是否「反對」提高「長照扣除額」？本席希望站在衛福部的立場，要替民眾爭取權益，提高長照扣除額，減少長照悲劇發生！"],["委員邱志偉書面質詢：","1.鑒於再生醫療之製劑成分特殊性及治療複雜性，風險管控有別於一般醫療行為，現行相關規範無法完全涵蓋或一體適用。惟另立專法亦可能有與其他法規產生競合或適用上疑義，如《再生醫療法》草案與《生技醫藥產業發展條例》針對「再生醫療」即有不同定義範圍。再者，「醫療機構」於《醫療法》中有較為詳盡之規範，而再生醫療屬新興生物醫學科技，使用不同之再生製劑或執行再生技術時，將有不同之風險等級，醫療機構應分級依其相當之資格與技術能力，並採較嚴謹之管控機制，始能確保病人接受再生醫療之品質、安全性及有效性。爰請衛福部於一個月內，全盤檢視相關法規範之定義及針對另立專法之必要性提出評估報告。","2.為兼顧醫療迫切需求之病人權益，食藥署受理再生醫療製劑查驗登記申請時，得考量病人生命之危急性及失能之嚴重度，經整體效益及風險評估，核予「附加附款且有效期間不超過五年之許可」，以即早提供多元治療之選擇。尋求細胞治療的病人，多數已相對虛弱或已有治療副作用或併發症等，於此情況下接受再生醫療之療法，若於治療過程中產生「不良反應」乃至於死亡（無論是治療過程中死亡或是療程結束後的死亡），通常難以釐清是疾病本身的進程或治療所致，導致難以舉證不良反應或根本無法舉證。而目前「有附款之許可」卻未有一致性通用的不良反應救濟規劃，爰請衛福部於一個月內，針對救濟程序如是否是用藥害救濟或醫療事故救濟制度提出評估報告。","3.再生醫療產品應應廣納醫學、藥學、法律倫理等專家學者共同組成公正且具有實質權限之審議委員會，就再生醫療產品全生命週期，包含上市前審查及上市後安全監控等各階段，共同監督管理，分別從法規、政策、科學研究及臨床醫療等面向，為民眾權益把關。爰請衛福部於一個月內，針對再生醫療審議會組成提出評估報告。"],["委員羅廷瑋書面質詢：","1.過去外界誤解「再生醫療法」，以為再生醫療不用人體試驗，但這是錯誤觀念，所有再生醫療若要常規化，都一定要經過人體試驗，僅有在幾個條件下，才可以不用等人體試驗完成。請問衛福部針對過去外界誤解「再生醫療法」，以為再生醫療不用人體試驗，這個錯誤觀念，還有報載四大爭議點、五大爭議點有無對外及與有異議學者溝通、解釋、說明？","2.請問自99年起迄今，向食藥署提出申請細胞治療產品臨床試驗：","(1)細胞治療共有幾件？基因治療共有幾件？","(2)目前已有幾件准予執行？","其中phaseⅠ共有幾件？","phaseⅠ/Ⅱ（一併二期）及phaseⅡ共有幾件？","phaseⅢ共有幾件？","完成三期臨床試驗者共有幾件？","核准細胞治療、基因治療許可證者各共有幾件？","3.承上，這些許可證：","（Ⅰ）各在什麼時候核准？","（Ⅱ）各完成幾期臨床試驗者分別有幾件？","（Ⅲ）國內外受試驗者人數共有多少人？","（Ⅳ）在那些醫院使用？有多少病患受益？","（Ⅴ）後續有無追蹤使用後之療效與安全性？是否符合宣稱之療效？又其不良反應如何？"],["主席：現在作以下決議：說明及詢答完畢。委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於兩週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。「再生醫療法草案」等3案及「再生醫療製劑條例草案」等3案，另擇期繼續審查。","本次會議到此結束，現在散會，謝謝。","散會（13時37分）"]],"agenda":{"page_end":226,"meet_id":"委員會-11-1-26-11","speakers":["黃秀芳","邱議瑩","羅廷瑋","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","王育敏","涂權吉","王正旭","蘇清泉","林淑芬","洪申翰","黃捷","賴士葆","陳瑩","黃國昌","洪孟楷","楊瓊瓔","蘇巧慧","陳冠廷","楊曜","劉建國","邱鎮軍","林德福","邱志偉"],"page_start":155,"meetingDate":["2024-04-10"],"gazette_id":"1132601","agenda_lcidc_ids":["1132601_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查(一)委員邱議瑩等25人擬具「再生醫療法草案」案、(二)委員謝衣鳯等19人擬具「再生\n醫療法草案」案、(三)委員羅廷瑋等21人擬具「再生醫療法草案」案；二、審查(一)委員邱議瑩\n等25人擬具「再生醫療製劑條例草案」案、(二)委員謝衣鳯等18人擬具「再生醫療製劑管理條例\n草案」案、( 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人擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案【一、二案採綜合詢\n答，本日會議僅詢答】","agenda_id":"1132601_00003"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":6.629093750000001,"end":7.202843750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":7.59096875,"end":8.77221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.869093750000001,"end":10.746593750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.10534375,"end":10.662218750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.93221875,"end":12.24846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":13.007843750000003,"end":13.58159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.58159375,"end":13.78409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":14.813468750000002,"end":16.82159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":16.88909375,"end":17.22659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":17.47971875,"end":20.53409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":23.09909375,"end":28.75221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":29.258468750000002,"end":35.21534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":35.805968750000005,"end":39.720968750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":40.61534375,"end":45.32346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":45.44159375,"end":46.656593750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":47.01096875,"end":48.563468750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":49.204718750000005,"end":50.909093750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":52.32659375,"end":54.73971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":54.87471875000001,"end":56.376593750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":57.203468750000006,"end":58.182218750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":59.869718750000004,"end":66.61971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":67.34534375,"end":84.05159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":84.45659375000001,"end":92.30346875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":93.36659375,"end":93.63659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":94.78409375000001,"end":98.71596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":98.83409375000001,"end":99.62721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":100.01534375,"end":104.26784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":104.58846875,"end":107.18721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":107.65971875000001,"end":108.67221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":109.26284375,"end":116.24909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":116.31659375000001,"end":122.34096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":123.52221875000001,"end":124.60221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":124.87221875,"end":125.93534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":126.59346875000001,"end":127.50471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":127.97721875000002,"end":133.71471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":134.13659375,"end":135.57096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":136.60034375,"end":138.49034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":138.74346875,"end":139.62096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":139.95846875,"end":141.29159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":141.71346875,"end":143.11409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":144.00846875000002,"end":145.00409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":146.37096875,"end":147.45096875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":147.99096875,"end":156.44534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":154.63971875000001,"end":157.03596875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":156.83346875,"end":163.70159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":160.63034375,"end":160.68096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":164.22471875000002,"end":182.41596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":182.41596875000002,"end":184.15409375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":183.10784375,"end":183.12471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":183.24284375000002,"end":183.37784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":184.28909375,"end":184.81221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":184.33971875,"end":184.86284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":184.81221875,"end":185.58846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":185.36909375000002,"end":185.41971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":185.41971875000002,"end":196.05096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":185.58846875,"end":185.87534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":185.87534375,"end":185.92596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":187.49534375000002,"end":187.79909375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":196.18596875,"end":196.37159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":196.37159375000002,"end":196.92846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":196.86096875,"end":200.35409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":197.65409375000002,"end":198.37971875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":200.65784375,"end":203.15534375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":203.67846875,"end":203.91471875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":204.20159375,"end":207.07034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":207.71159375000002,"end":215.03534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":215.62596875000003,"end":217.07721875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":217.11096875,"end":226.64534375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":227.69159375,"end":228.18096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":228.36659375000002,"end":229.56471875000003},{"speaker":"SPEAKER_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ext":"所有的食材扣走。」這是他記者會講的。然後也許未來可以與中央及專家去討論是我要修改處理方式,衛生局將會遵循。我要簡單表達就是說,台北市衛生局是把這個球丟回去給中央。所以中央沒有規定。那部長、署長你怎麼說?"},{"start":148.853,"end":162.044,"text":"呃這其實齁在中央所定的這一個處理要點齁就儀式食品中毒事件處理什麼樣的要點那個有一個正確名稱嗎儀式儀式食品中毒事件處理要點對裡面就有寫到齁剛剛"},{"start":164.286,"end":183.388,"text":"委員提到了他要去做食品的檢體跟環境檢體包括這些剛剛提到的砧板、刀具還有這些處理台食品的檢體就是食與另外一個叫做懷疑的食材"},{"start":184.509,"end":202.285,"text":"所以現在我提供這個嘛對不對?疑似食品中毒事件處理要點嘛齁在第4條的第1款裡面食品檢體括號食語還有嫌疑食品等嘛對嘛有規定嗎所以他可能自己在的時候是把他解釋線說了啦"},{"start":204.581,"end":231.313,"text":"當然這裡面會牽涉到一個就是說如果說他懷疑的食品的話那他要帶走取樣的範圍有多大那可能說那個臺北市衛生局的同仁這個地方他沒有辦法去做判斷因為他沒有在那個時候要被停業處分所以他還在經營嘛你如果把東西收起來他就要做了"},{"start":233.964,"end":259.214,"text":"我感覺不像你提供的。你如果這樣說,26號的時候,你知道26號的時候有停業了嗎?那當天停業。當天停業。我們跟衛生局去的時候,當天就給他停業了。所以我們就通通把他帶回來。通通把他帶回來。總共帶回來多少項的檢體?三十五件。三十五件檢體。是因為停業,所以才馬上,不是這樣吧?"},{"start":260.6,"end":287.302,"text":"先採樣啦。應該是先採樣啦。我的意思就是說基層的同仁有時候會對這一點就是會有遲疑啦。我只是說幫忙這些基層同仁去講一下話啦。拜託你還不對。你幫忙他們講話,還不會說你苛責他們的處理方式,不對吧?我們是把事情釐清嘛。對。這些基層的同仁也是辛苦啦。但是這個部分的話,他把自己的解釋先說了啦。"},{"start":289.466,"end":292.648,"text":"懷疑食品解釋的發現說⋯⋯你們這個什麼時候訂的?這很舊的最新修訂109我們102年就訂了1020的11月28號就訂了對不對?這個第4條的第一點沒有改嗎?"},{"start":308.082,"end":321.219,"text":"都沒改過嘛,所以英九的修正跟這個沒有關係嘛所以他在109年11月28日就已經存在了這個要點嘛對不對那內容也是如我們這樣顯示出來的嘛這個要點也明確定這個"},{"start":322.761,"end":347.589,"text":"整個縣市分工,請求中央的支援流程,還加入了什麼疑似漏土桿菌,處理原子,還有醫療院所發生食品中毒的通報流程,也包括剛剛我特別提到的採檢死予、嫌疑食品等都在這個要點裡面嘛,沒有錯嘛,對不對?那今天部長你要去體諒都基層的第一線的這些同仁可能對整個這個要點"},{"start":349.233,"end":351.054,"text":"邱議瑩等21人擬具〈再生醫療法草案案〉案。"},{"start":368.052,"end":386.679,"text":"這其實不是修的問題就是說這個SOP大家還要再做教育這個要點已經人看一切啦我當然還是有些不周全之處不過如果依照他們在這幾次到現場去採這個檢體的過程裡面應該是足夠了啦不是說"},{"start":392.481,"end":421.281,"text":"不夠還必須要再...已經可以執行了應該 對嘛 好那你看齁我再給部長看一個資料有議員啦齁去請求台北市政府做這個相關的一個回覆他們叫索資啦齁然後台北市得清楚的回覆是說有關疑似食品中毒發生在食材抽驗作業流程說明如下第一點依照衛生福利部食品藥管理署食品中毒採樣操作手冊"},{"start":422.931,"end":447.317,"text":"內容災藥然後第二點本局如果針對疑似食品食品中毒作為流程依照中央訂定之相關文件辦法因本案稽查現場無同批示與原採集廚師所布及環境檢體而後中央如修正食品中毒採樣操作所測本局將配合辦理又是你中央啊"},{"start":448.865,"end":452.007,"text":"邱議瑩等21人擬具:「再生醫療發展法草案案件事宜、儀式食品等事宜等事宜等事宜"},{"start":468.436,"end":469.056,"text":"邱議瑩等21人擬具:「再生醫療"},{"start":491.998,"end":498.303,"text":"邱議瑩等21人擬具:「再生醫療發展法草案案件事件事件事件事件事件事件事件事"},{"start":514.651,"end":539.576,"text":"我先讓你說清楚啦但是我們在這個委員會要討論到相關的很細的細節真的是有困難嘛現在這個是台北市政府打呼議員的他是說依照中央的食品中毒採樣操作手冊就這一本嘛就這本嘛好那我們針對食品中毒我們到底是要依照疑似食品中毒事件處理要點還是要依照這個手冊"},{"start":544.688,"end":566.9,"text":"這個應該主要依據的是那個疑似食品中毒的那一個啦。只要是要依據食品中毒的處理藥品那一個嘛,對不對?這是更細節的部分啦,在採樣的部分啦。這個更細節在採樣的部分依照這個手冊?對。不對吧?是啊。你是要首先知道還有這份資料嗎?你們有公告上網嗎?這已經廢紙了。這份是已經廢紙了。啊都對嘛。對,是廢紙的。"},{"start":571.147,"end":577.39,"text":"邱議瑩等21人擬具:「再生醫療發展法草案案案件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件"},{"start":600.873,"end":618.7,"text":"112年的3月8號公告廢紙這本手冊互錄是公告這個手冊的互錄喔,互錄就是後面第幾頁嘛齁然後食品衛生檢驗項目寄抽樣數量表你就廢紙那個數量表啊沒有查到你們什麼時候去廢紙那現在說你跟我講說這個已經廢紙了"},{"start":620.543,"end":647.54,"text":"他照理講通令各地方政府應該非常清楚怎麼台灣的首都還在依照你們廢紙的這個手冊在處理整個食品中毒的流程我們回去再查一下看看什麼時候廢紙的廢紙的時間我覺得特別是有其必要檢討的部分但是衛福部這個地方也有問題喔"},{"start":650.07,"end":677.864,"text":"之前在網路上還可以查到這個手冊我們有適度去提醒食藥署之後這個手冊已經不見了啦但是我們查到公告就只有針對那個賦錄去公告廢紙啦所以我才會覺得很奇怪嘛但是你們在我們應該還沒有衛生部之前叫衛生署的時候也把這個疑似食品中毒事件處理要點在102.11月28日就訂出來了然後縣市分工非常清楚連要點裡面都還括號"},{"start":679.38,"end":707.058,"text":"他應該做什麼事情啊誰去做嘛對不對啊怎麼台北市政府到現在還會答覆他們的議員是依照這個已經彙止的這個手冊在做處理所以在前段跟第二段我要跟部長跟所有人表達就是說怎麼會這個樣子不關他們參與的事參與得很離人不關什麼事情到最後就是推給中央嘛那我們自己也造成這個這樣的一個不應該發生的事情嘛"},{"start":710.478,"end":729.129,"text":"所以今天這個手冊已經公告會址了是不是可以明確的通告所有的各縣市政府嘛對不對我們就是要疑似這個食品中毒的事件處理要點來做處理嘛好請署長請回來今天就處理好不好謝謝署長這個再生醫療應該是"},{"start":733.522,"end":755.294,"text":"應該是我在這個委員會最早排入的啦。然後之前也透過擴大的公聽會在酒樓。那時候應該來了上百個醫師團體還有相關的協會的代表。我不曉得我們院辦為什麼到現在還沒幫我進來?到底什麼時候才可以進來?"},{"start":756.81,"end":781.927,"text":"我們目前排定的是4月19,政委會召開會議審查,因為內容有稍作修正。審查過後的話,就是排院會。院會的時間我就沒有辦法跟委員說明哪一次的院會。但是我預計大概會在520之前送到立法院。我是真的"},{"start":782.898,"end":796.644,"text":"因為招募已經排進來了,我起先以為是說跟行政院這邊跟衛福部這邊都已經溝通好了嘛對不對齁你看這個是第10屆的行政院的版本齁在第9條第一款、第二款、第三款"},{"start":797.711,"end":814.098,"text":"福利及衛生環境委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全"},{"start":822.742,"end":847.345,"text":"事由十一號在第一次的朝委這個黨團協商中有針對行政院的這個第九條第二款第三款也認為這部長的表達是這樣嘛也認為這個範圍過大嘛太過普遍了也是有門啦齁因為是有門檻放得太寬的這樣的一個疑慮啦且不應該以風險低為由即可跳過完整的這個人體試驗嘛在事由21號的協商中"},{"start":848.145,"end":853.528,"text":"醫療部也針對第9條現場提出修正版本僅保留恩慈療法的建議條文。當時是這樣嗎?對不對?那個時候也獲得民間團體和醫界的肯定嘛。這個記憶我再提醒一下。"},{"start":865.482,"end":878.654,"text":"目前我們送到行政院的這個修正的版本裡面對於第九條是做了一個大改第一個就是在前面前面的這個情形的話就是變成說"},{"start":880.467,"end":906.038,"text":"所有的再生醫療都要做人體試驗除了這一條所規定的情形之外是免完成這個人體試驗就可以來做那不會說是什麼免醫再生醫療自治條例的規定去申請什麼這跟這無關跟那個自治條例是無關是免人體試驗免完成人體試驗那它現在本來是三款現在剩下兩款"},{"start":906.798,"end":926.471,"text":"第一款的話就是這裡的第一款也就恩賜療法已經沒有辦法了讓他有這個機會第二款的部分就是已經依現有的這個特管辦法執行中的這些案件不必重複再做人體試驗"},{"start":927.852,"end":954.706,"text":"這款報告已經有執行了?對,對,對,已經在執行中了,只有這兩種,其他我們都拿掉了,所以不會有什麼初步安全性跟初步療效這個我們就把它拿掉,因為我們檢討的結果這個無法執行啦。OK,但是你們在3月有舉辦這個再生醫療這個草案的說明會,第8條裡面,部長你看一下,第8條裡面第二款,先進國家完成人體試驗必已上市或上市但具安全性及初步療效。"},{"start":954.966,"end":974.104,"text":"在當時說明會裡面我們這個還保留但是事後我們在內部再做檢討我們覺得這個無法執行也就是說如果按照這樣子已經上市在國外的話完成人體試驗而且已經上市你要進來的話你就可以用恩恥療法"},{"start":975.165,"end":981.632,"text":"草案案件事宜及衛生環境委員會第12次全體委員會第12次全體委員會第12次全體委員會第12次全體委員會第12次全體委員會第12次全體委員會第12次全體委員會第12次全體委員會第12次全體委員會第12次全體委員會第12次全體委員會第12次全體委員會"},{"start":997.214,"end":1008.578,"text":"人理試驗有一個範圍什麼樣的病人才會進來但是你現在的話是要把其他的病人不符合你的原來的這一個人理試驗的規劃的範圍的也要把他納進來那這樣子"},{"start":1013.16,"end":1030.122,"text":"福利及衛生環境委員會第11屆第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會"},{"start":1030.923,"end":1054.338,"text":"第二,因為他有療效比較好,比如說他本來預計做20個,現在做了10個,覺得他很好了,那你就要用這個第二款這種讓他加速上市。這個也不對,因為你當初在做的時候,你的條件,那個條件越嚴格的時候,那你本來case就會少。"},{"start":1055.54,"end":1066.706,"text":"草案案件事宜﹖一、審查), ﹖一﹖二﹖二﹖一﹖二﹖二﹖二﹖一﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖"},{"start":1072.93,"end":1093.378,"text":"邱議瑩等21人擬具:「再生醫療發展法草案案件事宜及衛生環境委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11"},{"start":1095.99,"end":1097.972,"text":"草案：一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、"},{"start":1117.768,"end":1145.923,"text":"我聽不斷說很久的我也聽得很誠實我也聽得有就對了所以你們現在的第8條的第二款這個後面或未上市但具安全性及初步療效基本上你們已經拿掉了對不對但是我就覺得很奇怪為什麼3月的時候開說明會這個東西顯示出來跟之前第9條的第二款是一樣的那為什麼是說明會開完之後回去才在檢討才把它拿掉為什麼不是開說明會之前就已經把它拿掉"},{"start":1146.643,"end":1153.787,"text":"因為當時在處理的時候在文字的部分看起來沒有什麼問題但是後來我們在檢討說這個通過要怎麼執行就會發生這個問題"},{"start":1159.24,"end":1180.7,"text":"對,就執行一定會出問題。我想這個環環已經一定要達到這個社會的共識嘛,對不對。所以可能有些細節,不曉得可能沒有這麼多時間看,但是相關的幕僚應該要看得清楚才對嘛。請注意這個事情啦。然後我覺得也應該跟民間說明清楚,因為你們是開完說明會之後回去才拿掉嘛。"},{"start":1182.281,"end":1192.046,"text":"所以我們在送立法院之前的話我們可能還會對外界做一些宣導OK 好 謝謝部長 謝謝主席 謝謝好 謝謝劉建國委員發言"}]}},{"id":"151015","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151015","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948e6746126672e2dadd2d211db49933aca9f8ba9b0039caa7a697d2fcd342026e025ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡易餘","委員發言時間":"13:25:38 - 13:33:02","影片長度":"00:07:24","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請教育部列席就「『擴大幼兒教保公共化』成效及未來策略」進行專題報告，並備質詢。（4月10日及11日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-11-1-22-7"},"date":"2024-04-10","duration":444,"end_time":"2024-04-10T13:33:02+08:00","start_time":"2024-04-10T13:25:38+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1592,"blocks":[["蔡委員易餘：（13時25分）謝謝主席，有請教育部次長。"],["主席：好，有請林次長。"],["林次長明裕：委員午安。"],["蔡委員易餘：好，次長，我想請教一下，像國發會的基金預算裡面，有一項是國發基金補助國立大學設置國家重點領域研究學院，產學合作及人才培育基本運作所需相關經費，這是配合國家政策性的補助，那我想要請教次長，像國發會在討論這些補助對象時，教育部是否會參與？"],["林次長明裕：報告委員，這個我比較不清楚，我們是由高教司同仁參與。"],["蔡委員易餘：高教司同仁會參與嘛！"],["梁副司長學政：是，報告委員，有關國家重點領域是由相關部會和國發會、國科會、經濟部和教育部等等各部會一起討論的。"],["蔡委員易餘：是啊！大家一起討論，所以教育部會參與討論嘛！"],["梁副司長學政：是。"],["蔡委員易餘：看起來每一年補助的學校都差不多，你們在定義所謂的「國家基本領域重點研究學院」時，你們站在教育部的立場是怎麼去看待什麼叫作「國家重點領域學院」？"],["梁副司長學政：跟委員報告，國家重點領域，譬如像過去的5+2N等等。"],["蔡委員易餘：5+2？"],["梁副司長學政：對，就是包括AI、智慧製造等等。再來，提出研究中心的這一些其實後續都會交由專家學者來……"],["蔡委員易餘：我舉個例子，像無人機，無人機是不是國家未來的重點領域？無人機的研究，應該也算嘛！對不對？"],["梁副司長學政：是。"],["蔡委員易餘：但是事實上，國發會在編預算的時候，現在在做無人機研究或是修理飛機比較好的學校，我想大家都知道，它不是在我的選區，它是雲林虎科大。"],["梁副司長學政：對。"],["蔡委員易餘：虎科大現在大概是修理飛機最好的學校，它也是國立的，但是我們也沒有看到它被列為國家重點領域。","我再舉一個例子，像現在體育署是不是有針對半導體業務、人才，就是讓未來體育界的人也可以進入半導體業，它是委託高雄大學在做，就是體育署「選手前進半導體培訓計畫」，這個計畫很好，事實上，這個計畫就是讓選手可以參加體育訓練，但是同時他們也可以受半導體前期的訓練，讓他們結束選手生涯後可以直接進入職場，對不對？像這樣的半導體培訓計畫也應該是國家重點領域，但是現在看起來，我們還是非常重視傳統名校，對於現在一些新興的學校，他們在某一些科系事實上也是搭配國家整體產業布局，但是當他們正在努力的時候，哇！這時候他們卻沒有被這個國發會基金所重視，有沒有這樣的狀況？"],["梁副司長學政：跟委員報告，因為這個是補助學校，所以是由學校提出申請，當然，這個會考慮到學校相關的師資、設備和人才等等，所以經過專家審查以後，他們覺得國家應該把這筆錢補助給他們，這是這樣來的。"],["蔡委員易餘：是啊！但是看起來這些學校幾乎都是落在我剛有列舉了，今年度補助的11所學校裡，就有超過6家在臺北，像南部大概就只有成功大學和中山大學，我們南部對於研究真的比較遲鈍嗎？應該不是這樣吧？我覺得這在資源分配上還是有所謂的「南北差距」或是「城鄉差距」。"],["梁副司長學政：委員，真的沒有，這純粹是競爭型計畫，純粹是用專業的角度來審查。"],["蔡委員易餘：是啊！如果是競爭型計畫，這些看起來都是很厲害的學校，我覺得國家資源這樣好像會大者恆大。事實上，像我剛才舉例的虎科大，他們最近這幾年在修理飛機這個專業領域做得這麼好，如果以我們看到的，他們所獲得的關注卻沒有像他們的成績所展現出來這個樣子。"],["林次長明裕：委員關心南北平衡、大學資源共享、共融，這個必要時我們會含納相關前進、努力的校院。"],["蔡委員易餘：好，我再講第二個議題，不好意思，主席，再給我1分鐘。","延續我剛剛講的體育署「選手前進半導體培訓計畫」，目前你們是委託高雄大學執行，它也媒合好幾家半導體公司，但是我現在聽到一個普遍的狀況是，你們這個計畫是指大學畢業後才讓他去接受半導體相關課程，但是如果你是針對這些體育系的學生，為什麼你們不能用類似專班的方式，讓他們在大學期間就可以開始修這些學分？畢竟他們從事的除了體育項目之外，他們除了要保持體能強魄，他們一定還有時間可以進修一些基本的學分，如果他們在大學時就可以進修這些學分，一旦他們畢業後，他們沒有機會變成國手或教練，他們馬上要進入職場的話，他們就可以無縫接軌，所以這個計畫有機會的話我們可不可以討論一下？我是覺得如果可以的話，這個計畫不要只綁定在選手畢業後，應該在他們大學期間就可以開始從事這樣的準備。"],["房副署長瑞文：跟委員報告，因為這個計畫主要是針對退役選手，就是之後他可以有多元的選擇。針對委員這邊所提到的建議，我們是不是可以再來做一個討論？"],["蔡委員易餘：事實上，有一些選手差不多大一、大二就可以知道他有沒有機會在體育這一塊發光發熱，有些人可能沒機會，他可能就要趕快尋找第二專業，如果有這樣的計畫，我是很贊成體育署有這樣的計畫，讓這些體育人才未來就業時可以有另外一條路，但是有沒有辦法把這個計畫做得更多元？我們再討論一下，好不好？"],["房副署長瑞文：我們跟委託單位─高雄大學再討論一下可行性。"],["蔡委員易餘：OK！謝謝。"],["林次長明裕：謝謝委員。"],["主席：好，謝謝蔡易餘委員，也謝謝次長。","接下請伍麗華委員、伍麗華委員、伍麗華委員不在。","請李彥秀委員、李彥秀委員、李彥秀委員不在。","請陳冠廷委員、陳冠廷委員、陳冠廷委員不在。","請黃珊珊委員、黃珊珊委員、黃珊珊委員不在。","請謝衣鳯委員、謝衣鳯委員、謝衣鳯委員不在。","請林德福委員、林德福委員、林德福委員不在。","請邱志偉委員、邱志偉委員、邱志偉委員不在。","請蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。","請牛煦庭委員、牛煦庭委員、牛煦庭委員不在。","請羅美玲委員、羅美玲委員、羅美玲委員不在。","請蘇巧慧委員、蘇巧慧委員、蘇巧慧委員不在。","今天登記質詢的委員均已發言完畢；另有陳亭妃委員、劉建國委員、邱志偉委員、牛煦庭委員、陳冠廷委員提出書面質詢。"],["委員陳亭妃書面質詢：","案由：本院陳亭妃委員，鑒於台南市106年─112年公共化幼兒園增設班級數及增加招收人數均為六都之末，辦理成效容有改善精進之空間。本席要求教育部必須儘速提出相關因應改善措施以提升增設班級數及增加招收人數，以符合地方公幼之廣大需求。","說明：","一、鑒於台南市為六都之一，人口眾多之情形下亦衍生大量之公幼需求，惟經查台南市增設之班級數為188班，增加之招收人數為4,513人，為六都之末，且與其餘五都容有較大之差距。教育部雖已盤整並運用各地之公有空餘空間，並另興建園舍辦理公幼，惟仍與民眾之相關需求數額差距甚大，常有搶破頭抽籤中籤率仍微乎其微之現象。教育部應儘速提出相關因應改善措施以提升增設班級數及增加招收人數，以符合地方公幼之廣大需求，並促成改善少子化，提升生育率之誘因。","二、本席要求貴單位於一個月內提交相關報告至本辦公室。"],["委員劉建國書面質詢：","一、教育部之「擴大幼兒教保公共化成效及未來策略」於書面報告中提及，「自107年8月起，以『增加平價名額』、『降低就學費用』、『發放育兒津貼』為推動策略，並以增設公共化幼兒園為重點，以符膺家長對增設公共化幼兒園之期待。」","1.報告中僅說明113年起公共幼兒園之收費標準，未有提及關於降低就學費用自107年以降歷年相關統計資料以及實施成果，請問相關具體成效如何？請教育部一周內以書面說明之。","2.報告中未有說明自107年以降，我國各縣市公托幼兒園園數、班數，以及各縣市歷年公托幼兒園園數、班數成長率，請問相關數據為何？相關報告請於一周內提出。","二、隨我國國民人道主義、人權意識抬頭，幼兒心理衛生近年已成為幼兒教育輔導不可忽視之議題，許多家長也相當重視，使具有先天性障礙、心理疾患之幼童能得到妥適輔導，以利其日後生涯發展。而教育部之「擴大幼兒教保公共化成效及未來策略」書面報告之中針對幼兒心理衛生未有提及任何隻字片語。請問：","1.教育部針對幼兒之心理衛生有否相關未來計畫？具體為何？請於一周內提出書面說明之。","2.教育部若於公托幼兒園建制定期心理衛生輔導之機制與措施，使先天具有身心障礙、心理疾患之幼童同得以早日得到妥適輔導與治療，以利其日後發展。相關計畫可行性為何？請一周內以書面說明之。"],["委員邱志偉書面質詢：","議題一：教師懲處機制問題","案由：","‧本院教育及文化委員會112年11月23日舉行「校園如何確實淘汰不適任教師，促進親師生信任關係，維護學生受教權？」公聽會，討論題綱指出，教師法解聘、停聘、不續聘等處置，目前除「有罪判決確定」、「性侵害行為屬實」較為明確外，其餘侵害行為均為「有解聘及終身不得聘任之必要」、「有解聘之必要」、「有停聘之必要」之規定，未有明確「行為準則」或「行為定義」；甚而被兒童權利公約國際審查委員指出，「教師法」不以教師行為為處置判準，卻以「是否造成學生身心嚴重侵害」為判準並不適當，亦讓教師無所適從。","爰請教育部針對下列問題回應。","1.教師法第14條至第16條及第18條分別列舉各項教師之違失情形及其法律效果為：「應予解聘，且終身不得聘任為教師」、「應予解聘，且應議決一年至四年不得聘任為教師」、「予以解聘或不續聘」及「議決停聘六個月至三年，並報主管機關核准後，予以終局停聘」。有論者認為，對於相同類型的不適任教師，卻有不同的法律效果和不同的審議程序。例如，第14條第1項第5款及第6款和第15條第1項第1款及第2款都涉及性平案件的處理，其法律效果分別為「有解聘及終身不得聘任為教師之必要」、「有解聘之必要」；審議程序則分別為「免經教師評審委員會審議，由學校逕報主管機關核准後，予以解聘」、「應經教師評審委員會委員二分之一以上出席及出席委員二分之一以上之審議通過，並報主管機關核准後，予以解聘」。對於這種差異是否能達到客觀公正的要求，仍有待觀察。因此，為了避免個案審查中認事用法的差異過大，建議對上述解聘、停聘、不續聘的法律構成要件進行具體化和區別化，以便個案的實務處理有明確可遵循的規範。","2.教師行為準則規範用以處理不適任教師之可能性部分，主要透過「終身學習的教師圖像」及「中華民國教師專業素養指引」，引導教師在不同職涯階段持續而穩健地專業發展。然而，「教師專業倫理」僅具宣導性及引導作用，屬於教師自我約束性質，目前缺乏法源依據，無法直接以此對教師予以懲處。針對不適任教師的處理，則是根據教師法及相關子法辦理，因此，若教師有不適任情事，應按照教師法及相關子法進行處置。教師法除了上述解聘、停聘、不續聘規定外，在第32條第1項還列舉了9款教師義務；同時，在第10款概括規範其他依本法或其他法律規定應盡之義務。而第34條規定：「教師違反第32條第1項各款之規定者，各聘任學校應交教師評審委員會評議後，由學校依有關法令規定處理。」即教師應依照規定作為或不作為，而非僅是宣導性及引導作用。相比之下，法官法未有專項條文列舉法官之義務，而是在第13條第2項規定法官應遵守法官倫理規範，其內容由司法院徵詢全國法官代表意見定之。另外，在第30條第2項第7款中提到，違反法官倫理規範情節重大者應付個案評鑑。法官法採取授權子法另定「倫理規範」取代法律明定「義務」的方式。為回應各界期待，明確教師行為守則規範，建議主管機關可以整合教師法規定之「義務」及前述「終身學習的教師圖像」、「中華民國教師專業素養指引」等相關規範，訂定教師行為守則；在立法體例上，並建議參考法官法之方式，於教師法明定教師應遵守教師行為守則，並授權子法另定之；又有關違反教師行為守則之處罰機制亦應於教師法一併規定。","議題二：職場設置托兒設施相關問題","案由：","‧臺灣面臨少子化危機，有立法委員指出，勞動部鼓勵雇主設置托兒設施並提供補助，但誘因明顯不足，私部門設置狀況不理想。三項困難如下：","➢托兒設施設置率低：許多公司未設置托兒設施，主要原因包括缺乏空間、送托的員工需到家附近的設施或保母處、缺乏經費預算等。","➢私立托育機構人力短缺：私立托育機構的教保服務人員薪資通常較低，難以招募和保留足夠的人力，造成人力不足的問題。","➢立案流程繁瑣：事業單位缺乏幼教托育專業，對於托兒設施的立案流程感到困難和不願意設置。","‧查勞動部網站，僱用管理就業平等概況調查，沒有設立的理由以「沒有空間設立」占34.1%為最多，「員工送托住家附近托兒服務機構或保母」占32.1%，「沒有經費預算」占10.6%。","‧日本自2016年起推動「企業主導型保育所」新制，以鼓勵企業設置托兒設施。政府提供高額補助，合理化保育所設置條件，並協調民間托育組織接受企業委託，解決人力與營運管理問題。政府補助規定，保育所的開辦費75%由政府負擔，日常營運費則依企業規模補助5%到9%不等。另外，保育所設置條件方面，由於都會高樓難以設置一樓保育所，特別規定允許在高樓設置，但需符合嚴格配套條件，例如必須設置在逃生樓梯附近，並有符合防火排煙標準的「等待空間」，確保安全避難。例如，東京都新宿區的LINE公司的保育所就設在十五樓。","‧韓國根據其幼兒保育法第14條第1項規定，經營規模超過一定標準的企業應設置工作場所托兒設施。若企業無法獨立設置，則應與其他企業共同設置或與當地托兒中心簽訂托兒服務委託合約。根據法律第14條之2第2項規定，對拒不履行前述義務的企業可採取公告企業名稱的措施。","‧相較之下，英、美、歐洲等國雖未強制要求事業單位設置托兒設施，但透過賦稅或民間協力等方式解決托兒問題。例如荷蘭依兒童保育及學齡前班品質要求法要求企業繳交托育稅以支付育兒津貼，英國則實施兒童托育免稅政策，而美國則由工會或非營利組織協助員工安排托兒事宜。","爰請教育部針對下列問題回應。","1.研議訂定罰則或增加誘因：雖然性別平等工作法第23條要求僱用100人以上的雇主應設置托兒設施或提供適當的托兒措施，但該法對違反此義務的處罰規定專章卻並不存在，導致這一規定僅是一種指引性的規定，缺乏強制力。有觀點認為，只有明確規定罰則才能有效推動這項政策。或教育部可透過誘因配套等，以補助方式、減稅方式等，來推動私部門增設幼兒場所。","2.研議鬆綁樓層空間相關限制：根據勞動部的調查統計，許多事業單位未能設置托兒設施的主要理由是「沒有足夠的空間」，這主要是因為現行法律對於樓層使用的限制。根據幼兒園及其分班基本設施設備標準第6條規定，幼兒園及其分班應優先使用地面層一樓，若面積不足則可使用二樓，但不得使用四樓以上。雖然對於托兒設施的場地有所放寬，但根據法規第3條第5項的規定，仍然限制在使用地面層一樓至三樓。考慮到都會區內低樓層主要用於商業用途且地價昂貴，建議參考日本的立法例，放寬樓層使用的相關限制，同時採取嚴格的配套措施，以確保幼兒的安全並解決事業單位選址托兒設施的困難。","議題三：沒人想當學校主任，教育部應祭出配套措施。","案由：","‧親子天下112年12月一篇專題探討，願意兼行政的老師愈來愈少，校園每年暑假上演「行政大逃亡」。難解的行政人才荒，會影響學校的運作與教學！","‧專題重點：","➢教師普遍不願接受行政工作，導致候用主任甄選人數逐年減少。","➢行政工作的吸引力下滑原因包括行政工作與教學工作性質不同、新興教育政策增加行政負擔等因素。","➢行政荒對學校運作和教學品質造成影響，如無法開設新課程等問題。","➢如何培養適合的人才擔任領導管理職位，是改善行政荒的重要途徑之一。","➢新興教育政策的增加，如一○八課綱、雙語教育、本土語言教育、性別平等和霸凌防制等，使得行政工作的負擔增加，但相應的行政加給並未提高。","➢家長和學生對權利的意識提高，遇到問題時更傾向於向主任、組長投訴。","爰請教育部針對下列問題回應。","1.請教育部提出相應的措施與對策，以解決學校面臨無人擔任主任問題。","2.請教育部提供108至112年，公立學校擔任相關主任職務流動率，及候用主任甄選人數。","議題四：教育部研擬校園無障礙設施設置要點法源依據適切與擴大範圍","案由：","‧教育部112年7月頒布《公立高級中等以下學校及特殊教育學校無障礙設施設備設置要點》（下稱本要點），針對校園無障礙空間訂出基本標準及規範。但有民代指出，部分國小無障礙空間規劃設計有多項不合理，如廁所馬桶扶手位置不佳、淋浴間無止滑墊、電梯對講機過高等，質疑無障礙做半套，身障人士難完全運用。","‧本要點法源依據為《身心障礙者權益保障法》第57條第2項。然而，關於無障礙校園環境之建立，《特殊教育法》第38條（原條次為第33條）亦有規範，依該條第1項規定：「學校及幼兒園應依身心障礙學生及幼兒之教育需求，提供下列支持服務：……七、校園無障礙環境。……。」該條第3項並授權訂定辦法。依該條項授權訂定之《身心障礙學生支持服務辦法》第10條也規定：「學校（園）及機構應依本法第三十三條第一項第六款及相關法規規定，配合身心障礙學生之需求，建立或改善整體性之設施設備，營造校園無障礙環境。（第1項）學校（園）及機構辦理相關活動，應考量身心障礙學生參與之需求，營造最少限制環境，包括調整活動內容與進行方式、規劃適當動線、提供輔具、人力支援及危機處理方案等相關措施，以支持身心障礙學生參與各項活動。（第2項）」檢視其條文內容較屬於原則性規定。相較前開辦法內容，依《身心障礙者權益保障法》第57條第2項訂定之現行本要點，其規定校園之無障礙設施設備，是屬於消弭物理障礙之細節性、技術性規定。例如規定適用或參照建築技術規則、無障礙住宅設計基準及獎勵辦法及建築物無障礙設施設計規範等（第2點）；對於廁所小便器亦有詳盡的規定（第6點）。因此，本要點若能併同納入《特殊教育法》第38條作為法源依據，將可兼顧原則性與細節性的規範，並連結相關規範使相關法制層面更加調和。","‧本要點所規範場所為「公共建築物及活動場所」，並限縮為「公立高級中等以下學校及特殊教育學校」範圍內，尚未涵蓋私立學校及幼兒園。","爰請教育部針對下列問題回應。","1.《公立高級中等以下學校及特殊教育學校無障礙設施設備設置要點》之法源依據，應評估增訂納入《特殊教育法》，以資周延。","2.建議評估修改要點名稱為《學校及幼兒園無障礙設施設備設置要點》，並擴大適用範圍涵蓋所有公私立學校及幼兒園。"],["委員牛煦庭書面質詢：","少子女對策計畫對2到6歲（未滿）幼兒教育與照顧明定應以擴展公共化教保供應量為政策主軸，但根據衛生福利部社會及家庭署CRC資訊網站，有關目前最新111學年度幼兒園概況統計資料顯示，公立幼兒園數量占比為33%，準公共化幼兒園數量占比為28%，公立幼兒園占比僅略高於準公化幼兒園5%。","經查，就讀幼兒園的人數，就讀準公共化幼兒園人數為17萬6,582人，高於公立幼兒園就讀人數14萬9,517人，以人數上或比例上而言，準公共化幼兒園機制反而成為提供平價教保之主要來源。","再以107-113年擴大公共化幼兒園與準公共化機制的經費觀之，112年度準公共化機制預算編列是125億3,200萬元，已超過了擴大公共化幼兒園預算124億350萬元，從投入經費資源顯示，準公共化機制反而成為政府推行平價教保主要政策。","資料來源:彙整自教育部國民及學前教育署提供資料；衛生福利部社會及家庭署CRC資訊網站","綜合上開前兩項表格統計數據，可得知從107到111學年度政府針對公立幼兒園經費投入，分別是20.6億元、53.8億元、70.4億元、97億元、111億元，惟公立幼兒園數在此期間僅增加122所，以107學年度20.6億元經費為基準，111學年度經費為111億元，","近年教育部投入經費增加5倍之多，惟公立幼兒園增加率僅5.9%，擴大公共化幼兒園政策執行成效恐有不彰，請教育部對此提出說明。","再者，準公共化機制應僅是輔助性政策，為公共化教保之過渡性階段，不應取代公共化幼兒園成為主要政策，否則尚有本末倒置之嫌。且政府與其投入大量經費至準公共機制，不如將該筆大量經費（107-112學年度共計423億元）投入至公共化幼兒園的建置，方為正本清源之道，試問教育部有設法提升公立與非營利幼兒園數量之對策或規劃嗎？請提出相關說明。","前述提到政府編列大量預算至準公幼，應有相應監督機制，以確保其教保的服務品質。惟根據109年全國教師公會總聯合會「六都直轄市準公幼違規數據」，全國1,299所準公幼，六都直轄市有724所，佔全國56%，發現最高違規比例竟高達31%。截至今日，六都準公幼違規比例仍有一成之多。","根據全國教保網至今最新裁罰紀錄資料彙整統計","私立幼兒園與政府簽約且接受大量政府補助成為準公幼，其合法性程度之要求應比照公幼與非營利幼兒園，幼托品質應一同監管，惟依據前述數據資料統計顯示，準公幼違規之比例仍有一成之多，最常見之違規原因包含聘用不合格教保人員、巧立名目超收學費、超收幼生、師生比例不合等情況，上述種種問題都顯示準公幼服務品質有待加強，請教育部回答準公幼違規問題有何解決方案或處遇措施。"],["委員陳冠廷書面質詢：","議程：邀請教育部列席就「『擴大幼兒教保公共化』成效及未來策略」進行專題報告，並備質詢。（4月10日及11日二天一次會）","一、非營利幼兒園師資福利","（教育部）部長，我們嘉義縣的公幼已經連續三年出現缺額狀況（3,484、3,868、4,141），撇除少子化影響，非營利、準公共幼兒園的落差也沒有像公幼那麼大。","部長，不要說嘉義，就連六都的台南、高雄也都都發生公幼、非營利或準公共招生兩樣情的狀況，你覺得原因是什麼？我想，當然是非營利、準公共幼兒園的上下課作息，比較能配合雙薪家長的上下班時間。","在這邊，我先肯定教育部今年拿出魄力補貼公幼延托、寒暑假加托費用。這項政策不但大大減輕家長負擔，也同時保障公幼老師的薪資福利。而後續是否會吸引家長重新選擇公幼，我們也待時間拉長繼續觀察。","但我要強調的是，大眾在討論幼兒園現場狀況時，目標往往關注在招生不足的公幼，或是有退場壓力的準公共化幼兒園，卻忽略了非營利幼兒園。不知道部長有沒有發現，非營利幼兒園才是真正的未爆彈。","非營利幼兒園師資福利不彰、壓力大是普遍現象，如果我們不在制度上支持老師，那要怎麼期待老師們能在現場奉獻教育熱忱？","我要提醒，非營利幼兒園在政府評鑑上受到比公幼還嚴格的監督，甚至在補助計畫出來之前，就領先提供課後延托。","這些都是老師行政、課務負擔加重的來源，但非營利師資薪級福利保障卻不如公幼，往往導致課後留園的教師很有可能要超時工作，甚至在週末打學生的週誌報告來符合評鑑工作。他們卻往往無法對應到公幼教師的福利。","我並非指公幼老師比較輕鬆，但一樣都是政府資助監督，非營利幼兒園相較公幼多出許多評鑑工作要做，我認為在師資福利的保障上就至少應該讓非營利幼兒園拉齊公幼，又或者在師資人員聘用上，給園長更多的彈性。","千萬不能又要馬兒好又要馬兒不吃草。","部長，教育部從2018年推出的準公幼政策六年來，經費已從當年的30億增至2022年超過100億，整體經費逼近「真公幼」的公共化幼兒園。","如果我們政府拿得出那麼多資源補助私幼轉型準公共化，卻拋棄自身應顧及的非營利，無疑是本末倒置，也同時製造出準公共化退場的問題。","部長，我希望教育部要儘速重新盤點個區域，甚至是以鄉鎮市區為單位的公幼資源，重新將經費挹注在新設公幼與非營利幼兒園，而非以「準公共化」名義，向私人市場購買幼教服務，用「擴充平價教保」掩飾「擴大幼教公共化」的不足。","最後，部長，我們嘉義縣的公幼充實經費共計2,867萬還有新港鄉立幼兒園設立幼幼專班的63萬經費已經報給國教署，是不是可以給我承諾，近期內核定補助？","二、幼幼班師生比降低","部長，說到幼幼班，上禮拜地震的時候你在做什麼？","部長，你地震當下我們都只需要先顧好自身安危，但是幼幼班老師卻需要同時照顧8個沒有生活自理能力學生的情況下，應對強烈地震的來襲。","我真的對這些老師感到無比欽佩。","因此，師生比的調降，我一直認為非常重要。針對師生比分齡調降，我在3月18號的書面質詢就提過，在這邊我要再講一次。","教育部陸續從去年八月和今年八月起逐步調降公共化與準公共幼兒園的師生比至1：12，私幼則是尊重其參與意願。","那部長，針對年齡更小的幼幼專班，教育部目前調整師生比的規劃是什麼？1：8的比例我都還認為太高。有沒有可能調降成1：5？","部長，台灣社會經歷多次虐童事件後，家長普遍會更依賴政府提供幼幼班的服務。在這樣需求增加的情況下，調降師生比一定會衍生的教師員額、行政負擔等問題，教育部一定要儘早準備。","我知道公幼需求較高的區域，現在直接要求調降師生比恐有困難，在這邊我呼籲教育部在目前渡時期有沒有考慮採增聘專職行政人員降低教師負擔？或是適度提升照顧較多孩童的教師津貼待遇？部長可不可以至少給我書面答覆？","我想，超前部署這些措施的同時，等新設園所陸續完工，再加上全國少子化趨勢，降低師生比的目標也更會自然地水到渠成。"],["主席：有關今天會議作如下決定：報告及詢答完畢。委員所提書面質詢或相關資料，列入紀錄，並刊登公報；有關委員質詢要求相關資料或未及答復的部分，請相關機關儘速以書面答復。","報告委員會，今日議程處理完畢。現在休息，謝謝各位。","休息（13時35分）"]],"agenda":{"page_end":320,"meet_id":"委員會-11-1-22-7","speakers":["林宜瑾","洪孟楷","柯志恩","萬美玲","葛如鈞","羅廷瑋","吳沛憶","郭昱晴","陳培瑜","葉元之","陳秀寳","張雅琳","吳春城","林倩綺","范雲","李坤城","鍾佳濱","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","林月琴","何欣純","黃國昌","羅智強","蔡易餘","陳亭妃","劉建國","邱志偉","牛煦庭","陳冠廷"],"page_start":227,"meetingDate":["2024-04-10"],"gazette_id":"1132701","agenda_lcidc_ids":["1132701_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部列席就「『擴大幼兒教保公共化』成效及未來策略」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132701_00004"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.14346875,"end":12.653468750000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":13.58159375,"end":15.10034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":18.62721875,"end":19.33596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":19.33596875,"end":19.52159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":20.53409375,"end":20.871593750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":21.32721875,"end":51.735968750000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":52.74846875,"end":56.86596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":56.86596875,"end":64.24034375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":64.35846875,"end":70.02846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":70.02846875,"end":73.11659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":73.11659375,"end":73.48784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":73.48784375000001,"end":74.07846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":74.65221875,"end":77.70659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":78.24659375,"end":90.31221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":90.75096875,"end":91.37534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":91.96596875,"end":110.46096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":103.54221875,"end":103.64346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":109.22909375,"end":125.90159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":116.29971875000001,"end":116.62034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":116.62034375,"end":116.73846875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":118.18971875000001,"end":118.69596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":126.59346875000001,"end":129.09096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":130.10346875000002,"end":130.87971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":131.40284375000002,"end":134.13659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":131.90909375,"end":132.38159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":134.13659375,"end":134.57534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":134.89596875,"end":145.32471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":145.51034375,"end":156.98534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":157.42409375,"end":189.97596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":190.34721875000002,"end":196.48971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":196.79346875000002,"end":210.46221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":210.83346875,"end":215.44034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":215.76096875000002,"end":216.79034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":218.49471875,"end":218.69721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":218.69721875000002,"end":218.76471875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":218.76471875000001,"end":218.89971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":218.89971875,"end":218.91659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":218.91659375,"end":219.05159375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":219.62534375,"end":219.74346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":220.13159375,"end":238.71096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":238.71096875,"end":250.01721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":250.67534375000002,"end":267.02721875000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":263.71971875,"end":263.93909375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":267.02721875000003,"end":267.48284375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":267.48284375000003,"end":267.68534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":267.68534375,"end":270.03096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":267.93846875,"end":268.32659375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":270.03096875,"end":279.73409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":280.35846875000004,"end":287.56409375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":288.08721875000003,"end":289.36971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":289.80846875000003,"end":296.92971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":297.06471875,"end":309.33284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":309.33284375,"end":330.24096875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":330.86534375,"end":344.80409375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":345.39471875000004,"end":370.60596875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":371.17971875,"end":386.63721875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":387.56534375,"end":401.97659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":401.97659375,"end":420.47159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":402.26346875,"end":403.24221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":420.62346875000003,"end":433.58346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":433.21221875000003,"end":437.71784375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":437.19471875000005,"end":437.46471875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":437.73471875,"end":437.75159375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":437.75159375000004,"end":438.52784375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":438.98346875000004,"end":439.03409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":439.03409375,"end":439.43909375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":439.43909375000004,"end":439.47284375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","star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次長我想請教一下像國發會的一個基金預算裡面有一項是國發基金的一個補助各大學國立大學設置國家重點領域研究經費產學合作及人才培育基本運作所需的相關經費"},{"start":41.027,"end":44.851,"text":"是配合國家政策性的一個補助那我想要請教次長像國發會在討論這些要補助的對象的時候教育部是否會參與"},{"start":53.357,"end":77.319,"text":"報告委員,我這個比較不清楚,我們是有高教士同仁會參與?報告委員,其實這個有關國家重點領域是相關各部會還有國發會、國科會、經濟部、教育部等等各部會一起討論的是啊,好,那大家一起討論,所以教育部會參與討論嘛那我看起來每一年補助的學校都差不多"},{"start":79.466,"end":103.598,"text":"所謂你們所謂在定義國家基本領域重點研究的一個學院的時候你們是怎麼去看待什麼叫做國家重點領域的學院站在教育部的立場跟委員報告就是國家重點領域比如像過去的5加2N等等5加2N對就是隨著我們剛剛包括AI智慧製造等等那這些"},{"start":104.358,"end":128.905,"text":"那再來的話這些提出研究中心的這一些呢其實後續都有其他我舉個例子啦我舉個例子像無人機啊無人機是不是未來的一個國家重點的一個領域無人機的一個研究應該也算嘛對不對但是我們看到事實上國發會在編預算的時候現在在做無人機研究或者是飛機修理比較好的學校我想大家都都知道啦"},{"start":131.465,"end":131.985,"text":"蔡易餘執行長"},{"start":161.658,"end":184.495,"text":"是委託高雄大學在做的體育署這個選手前進半導體的培訓計畫讓選手可以這個計畫很好啦事實上他就讓選手可以他們參加這個體育的訓練但是他們也同時去受到這個半導體的一個相關的前期訓練讓他們結束選手生涯後可以直接有進入職場對不對那像這樣半導體也應該是國家的一個重點領域啊"},{"start":190.779,"end":216.14,"text":"但是我們看到 看起來啦我們非常重視傳統的名校那對於現在有一些新興的學校他們在某一些科系然後事實上是搭配的現在我們國家的這個整個產業佈局他們正在努力的時候哇 這部分他們沒有沒辦法讓這個國發的這個基金這裡被重視到有沒有這樣的狀況嗯"},{"start":220.202,"end":249.582,"text":"根文報告其實這個因為是後來是補助到學校那會由學校來提出申請那當然會考慮到學校的相關的他的師資、設備、人才等等所以經過專家審查以後覺得國家應該把這筆錢補助他們是這樣子來的是啊但是你看起來這些學校幾乎都是落債我剛所列舉的這個今年度有補助的11個學校裡面就有超過6家在台北"},{"start":250.162,"end":250.265,"text":"MING PAO CANADA MANGA"},{"start":250.928,"end":279.502,"text":"那南部大概就只有成功大學跟中山大學嘛那我們南部真的對研究這方面就比較隱瞞嗎?應該也不是這樣吧?我覺得這還是在資源上的分配還是有所謂的南北差距或者是城鄉差距委員真的沒有,這純粹是一個競爭型計畫然後純粹是用這個專業的是啊,如果競爭型這個落下起來看起來就是比較厲害我覺得國家資源這樣好像就是大者恆大嘛"},{"start":280.282,"end":282.424,"text":"我很關心這個南北平衡大學資源的這個共享共榮這個有必要我們有必要的時候我們在韓那相關很前進的很努力的校園"},{"start":309.366,"end":327.661,"text":"好 那我再講第二個議題 抱歉 這個主席再給我一分鐘就是我延續我剛剛講的體育署的這個選手前進半導體培訓計畫那目前你們是委託給高雄大學去執行那他大概去媒合半導體公司上他也媒合了好幾家但是現在我聽到的一個普遍狀況就是說你們這個計畫是指大學畢業後"},{"start":331.196,"end":344.344,"text":"大學畢業後才讓他去受半好體的一些課程但是如果你是針對這些體育系的學生為什麼你們不能用類似專班的方式讓他們在大學期間就可以開始修這些學分"},{"start":345.735,"end":365.38,"text":"因為畢竟他們從事的除了體育的項目之外除了他們要保持他們的體能的強迫他們一定是有時間可以修到一些基本的一些學分的學習的所以如果在大學的時候就可以開始受到這樣的學分一旦他們畢業後他們沒有機會進入變成國手沒有機會變成教練他們馬上要去職場的話他們可以無縫接軌"},{"start":371.241,"end":374.424,"text":"所以我覺得這個計畫可不可以有機會我們再來討論一下我是覺得可以這個整個計畫不要把它只綁定在這些選手畢業後應該在他們大學期間就可以開始做從事這樣的一個準備"},{"start":387.751,"end":391.355,"text":"跟委員報告,因為這個計畫我們主要是針對退役選手啦,他之後之後可能有一些多元的一些選擇所以這個部分,之後針對委員這邊所提到的這樣的建議,我們是不是再來做一個討論退役選手啦,事實上有一些選手,事實上一直待下去,差不多大一、大二過後他大概也知道"},{"start":410.015,"end":410.275,"text":"OK 謝謝謝謝委員"},{"start":440.882,"end":442.551,"text":"好 謝謝蔡易餘委員也謝謝次長"}]}},{"id":"151014","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151014","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948ec192b6832c2862af2d211db49933aca9f8ba9b0039caa7a659b4c8f1c57cfb785ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅智強","委員發言時間":"13:20:13 - 13:25:33","影片長度":"00:05:20","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請教育部列席就「『擴大幼兒教保公共化』成效及未來策略」進行專題報告，並備質詢。（4月10日及11日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-11-1-22-7"},"date":"2024-04-10","duration":320,"end_time":"2024-04-10T13:25:33+08:00","start_time":"2024-04-10T13:20:13+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1566,"blocks":[["羅委員智強：（13時20分）主席，有請次長。"],["主席：有請林次長。"],["林次長明裕：委員午安。"],["羅委員智強：次長好，其實剛才有很多委員都在關心準公托的部分，對不對？我們都知道，現在少子化已經成為國安危機，教育部也投入大筆的資源，希望能夠透過向私立幼兒園、托兒所購買服務的方式來推動準公共化的模式，目標是要落實平價的教保服務，那你覺得現在家長對部裡面推動的這個工作滿意嗎？你給自己打幾分？"],["林次長明裕：公共化幼兒園跟準公幼服務主要是要降低家長的負擔，所以年輕父母的負擔減輕了的狀況非常明顯，但是幼教品質的提升還要更加努力。"],["羅委員智強：好。2022年兒童節蔡英文總統說：「育兒的事情，政府一定繼續努力，要當臺灣家長的神隊友」，所以要增加公共化幼兒班的班級數，那你覺得我們有做到蔡總統說的，改善少子化跟幼兒環境的神隊友嗎？"],["林次長明裕：對於提供公共化幼兒園相關的服務量能，我們是有明顯的提升，過去這7年來，大概多了三千四百多班，這有增加的數字可知。但是對於減少少子化或減緩少子化，這個還要再努力和證明。"],["羅委員智強：好，事實上，少子化還是越來越嚴重。"],["林次長明裕：是。"],["羅委員智強：但是你剛才有講到一個重點，你剛才講的是「量」的部分，那我想請教你，根據最近這一次2023年臺灣育兒現況調查報告，目前公立幼兒園家長滿意度最高嘛！對不對？那最低的是哪一個？哪一項？是準公啦！對不對？"],["林次長明裕：是準公。"],["羅委員智強：那請問你，你剛才講你們增班增了那麼多，那請問家長到底不滿意什麼？"],["林次長明裕：因為我們的增班是針對公立幼兒園，增加了3,409班，這個部分得到比較多的支持。因為準公來自私幼，其實我們也把私幼當做事業合作伙伴，只是它比較參差不齊。"],["羅委員智強：我這樣子講好了，我要跟次長說，家長優先選擇幼托機構通常有3個原因：學費便宜、師資穩定、有品質，比較不會違規，這是他們考量的3個重點，所以為了補足公幼，因為我們公幼就是不夠，即便你增班了，還是不夠。2018年政府推出準公政策，當然，政府跟私立幼兒園簽約給予補助，就是希望能夠提供比較平價的服務，對不對？"],["林次長明裕：是。"],["羅委員智強：可是現在大家有一個很大的疑慮，事實上，現在準公的品質對家長來說，它不單單只是政府擴充平價教保服務的配套機制，家長都認為這是政府認證管理的服務，可是以目前來說，準公超過三成五都有照顧不佳的情形，六都準公幼的違規率也超過三成，我覺得教育部在擴充量的部分，「質」的品質管理有做到嗎？"],["林次長明裕：對，所以我們會透過不斷的……"],["羅委員智強：三成很高吧！我想我應該沒有理解錯誤。"],["林次長明裕：很高，所以地方政府和中央會一起努力，我們會透過稽查來提升與管控它的品質。"],["羅委員智強：我覺得基本上你要推動一項政策，其實不是只有衝量而已，最重要的還是「質」的部分要照顧到。","另外，我也要反映一下，坦白講，幼教服務業者也好、幼保人員也好，其實他們都有滿多辛苦的地方，我舉個例子，前面已經有很多人關心「師資」的部分，事實上，現在人力不夠就是一個問題，對不對？好，我又看到，全臺1,089間業者的徵才比例高達68%，找不到人是主要的原因，比例高達44%，請問，現在我們要如何把師資不夠的部分補起來？"],["林次長明裕：好，師資培育的部分，每年固定都有4,000位從幼教系、幼保系畢業，進入職場的大概有2,000位，我們希望業主能夠善待他們，好好珍惜這些人力。對於他們的待遇和福利，業者也要共同的來努力，所以我們今年8月會……"],["羅委員智強：我簡單的做一個結論就結束，因為我也接到很多幼教朋友的反映，他們都說師資不夠幾乎是要了大家的命，很多東西找不到人就是真的找不到人，這一點拜託教育部再努力一點，謝謝。"],["林次長明裕：好，謝謝委員的提醒。"],["主席：謝謝羅智強委員。","接下來請陳亭妃委員、陳亭妃委員、陳亭妃委員不在。","接下來請蔡易餘委員。"]],"agenda":{"page_end":320,"meet_id":"委員會-11-1-22-7","speakers":["林宜瑾","洪孟楷","柯志恩","萬美玲","葛如鈞","羅廷瑋","吳沛憶","郭昱晴","陳培瑜","葉元之","陳秀寳","張雅琳","吳春城","林倩綺","范雲","李坤城","鍾佳濱","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","林月琴","何欣純","黃國昌","羅智強","蔡易餘","陳亭妃","劉建國","邱志偉","牛煦庭","陳冠廷"],"page_start":227,"meetingDate":["2024-04-10"],"gazette_id":"1132701","agenda_lcidc_ids":["1132701_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部列席就「『擴大幼兒教保公共化』成效及未來策略」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132701_00004"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":8.09721875,"end":9.430343750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.869093750000001,"end":11.05034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":15.10034375,"end":15.640343750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":15.960968750000003,"end":48.86721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":50.774093750000006,"end":66.77159375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":66.77159375000001,"end":86.65034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":87.83159375000001,"end":110.15721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":110.15721875000001,"end":131.08221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":110.84909375000001,"end":110.96721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":112.82346875,"end":113.58284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":113.66721875,"end":113.85284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":132.44909375,"end":135.38534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":133.46159375000002,"end":133.86659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":136.02659375000002,"end":139.33409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":140.11034375,"end":156.64784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":154.47096875,"end":181.03221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":181.03221875,"end":181.26846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":181.26846875,"end":206.36159375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":181.28534375,"end":181.35284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":206.54721875,"end":212.26784375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":213.11159375000003,"end":216.82409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":216.40221875,"end":216.80721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":216.82409375,"end":217.92096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":217.56659375,"end":222.88221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":223.20284375000003,"end":223.70909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":223.92846875,"end":223.99596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":223.99596875,"end":256.80096875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":228.16409375,"end":228.58596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":257.71221875000003,"end":274.50284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":274.67159375,"end":297.25034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":296.38971875000004,"end":307.76346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":298.02659375,"end":298.95471875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":302.17784375,"end":302.34659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":308.37096875000003,"end":313.45034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":314.90159375,"end":319.50846875}],"whisperx":[{"start":8.323,"end":37.02,"text":"主席有請次長好,有請林次長委員,午安次長好其實剛剛其實很多委員都在關心那個準公托的部分嘛,對不對他們知道現在少子化那個成了國安危機那教育部也投入了大筆的資源希望能夠透過像私立幼兒園、托兒所購買服務的方式來推動準公共化的模式"},{"start":38,"end":46.127,"text":"目標是要落實平價的教保服務那你覺得現在家長對我們部裡面推動的工作是滿意的嗎你給自己打幾分這個公共化幼兒園跟准公幼的服務主要是降低家長的負擔所以年輕父母 年輕父母他的負擔是減輕這非常明顯但是幼教品質的提升還有更加的努力"},{"start":67.623,"end":86.009,"text":"2022年的兒童節 蔡英文總統說育兒的事情政府一定繼續努力要當台灣家長的神隊友所以要增加公共化幼兒班的班級數那你覺得我們有做到蔡總統說的改善少子化跟幼兒環境的神隊友嗎"},{"start":87.881,"end":113.192,"text":"對於提供公共化幼兒園的相關的服務量我們是有明顯提升在過去這7年大概多了3400多班這有增加的數字可知但是您說對於減少少子化或減緩少子化這個還要再努力還要再證明事實上少子化還是越來越嚴重是是是"},{"start":113.712,"end":139.087,"text":"但是您剛剛已經講到一個重點您剛剛講的是量的部分那我想請教你根據最近一次2023年台灣育兒現況的調查報告那麼目前這個公立幼兒園家長滿意度最高嘛 對不對那最低的是哪一個 哪一項是准工啦 對不對那請問你剛剛都講了增班增那麼多那請問家長到底不滿意什麼"},{"start":140.912,"end":155.102,"text":"因為我們正班是針對公立幼兒園正班3409班這個部分是得到比較多的支持那准公因為他來自私幼那其實我們也把私幼當作事業合作的夥伴我這樣講好了跟次郎說好了"},{"start":157.043,"end":179.216,"text":"家長優先選擇幼托機構 通常有三個原因學費便宜 師資穩定 有品質 那比較不會違規這都是他們考量的三個重點所以為了補足公幼 公幼就是不夠你捷運的正班還是不夠2018年政府推出準工的政策 讓政府跟私立幼兒園簽約給予補助是希望能夠提供比較平價的一個服務 對不對"},{"start":181.397,"end":205.865,"text":"可是現在很大疑慮就是說實際上准工現在品質對家長來說他不單單只是政府擴充平價教保服務的配套機制家長都會認為這是政府認證管理的服務可是以目前來說准工的狀況超過三成五的准工有照顧不佳的情形那六度准工又違規率也超過三成那"},{"start":206.724,"end":231.133,"text":"我覺得教育部在擴充量的部分的話 值得品質的管理有做到嗎對 所以我們就透過不斷的三層很高吧 我想應該我沒有錯誤理解所以地方政府跟中央一起努力 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13:21:25","影片長度":"00:07:00","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查「所得稅法」12案：\n(一)\t審查本院委員羅明才等23人擬具「所得稅法第十五條條文修正草案」案。\n(二)\t審查本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員馬文君等16人、委員魯明哲等23人、委員謝龍介等20人、委員賴士葆等17人、委員賴士葆等18人、委員林德福等21人、委員楊瓊瓔等16人、委員賴士葆等28人、委員王正旭等17人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」等11案。【本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等28人及委員王正旭等17人提案如經院會復議，則不予審查】\n二、審查「加值型及非加值型營業稅法」4案：\n(一)\t行政院函請審議「加值型及非加值型營業稅法部分條文修正草案」案。\n(二)\t本院台灣民眾黨黨團、委員黃捷等17人、委員吳宗憲等18人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法第八條條文修正草案」等3案。【本院委員黃捷等17人及委員吳宗憲等18人提案如經院會復議，則不予審查】\n【11日下午2時止，4月10日及11日二天一次會，僅詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":7,"committees":[20],"id":"委員會-11-1-20-7"},"date":"2024-04-10","duration":420,"end_time":"2024-04-10T13:21:25+08:00","start_time":"2024-04-10T13:14:25+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1107,"blocks":[["蔡委員易餘：（13時14分）好，壓軸啦！有請部長。"],["主席：請莊部長。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["蔡委員易餘：部長好，我想跟你聊一下境外資金的匯回專法。它是從2019年到2021年開始鼓勵臺商或國外企業資金回臺，在2023年，實際匯回金額大概是3,351億，創造的國內投資是1,757億，國庫稅收也增加了292億。我想先請教部長，對於這項專法所創造的這些資金回流，以你現在回頭過去看，這樣的成效你覺得滿意嗎？"],["莊部長翠雲：委員，資金匯回專法希望的就是臺商能夠把在外面的資金匯回來，然後作實質的投資，事實上也達到了效果。在國內來說，其實我們在疫情期間的經濟表現都非常好，跟國內投資的暢旺是很有關連的。"],["蔡委員易餘：對，所以當時是鼓勵嘛！第一年匯回來的，稅金大概是課8%，第一年以後到第二年是10%，也就是兩年的時間。那麼依現在整個國際情勢，部長覺得有可能再啟動一次、以專法這樣的方式再鼓勵更多臺商把資金匯回來臺灣，繼續拚臺灣經濟嗎？"],["莊部長翠雲：在這個部分，目前並沒有這樣的規劃。"],["蔡委員易餘：目前沒有這樣的規劃？"],["莊部長翠雲：對。"],["蔡委員易餘：我覺得這部分可以去做。第一個是因為過去曾經有過這樣的成績，那未來是否要再啟動一次、鼓勵境外資金回流？這點我覺得部長可以討論看看、可以思考看看啦！"],["莊部長翠雲：這涉及政府整體政策的部分。"],["蔡委員易餘：回過頭來講，在制定境外資金匯回專法的時侯，事實上設定了這些資金的用途限制，主要是不希望當時這些錢全部匯入後仍投資臺灣的房地產，造成整個房價的上漲，所以在第六條設定了幾個管理、運用的方法。其中包括我現在所列舉的，第六條第二項提到「依前項第三款規定管理運用之資金，應自該資金存入外匯存款專戶之日起算，屆滿五年始得提取三分之一，屆滿六年得再提取三分之一，屆滿七年得全部提取。」那我要跟部長講一個重點，以這裡的屆滿5年來說，大概是什麼時候？"],["莊部長翠雲：今年7月開始就可以。"],["蔡委員易餘：今年7月嘛！我的投影片是寫8月啦！不過就是今年7月。"],["莊部長翠雲：對不起，是8月。"],["蔡委員易餘：8月啦！"],["莊部長翠雲：委員是正確的，8月是正確的。"],["蔡委員易餘：8月就屆滿5年了嘛！如果今年8月屆滿5年的話，得以提取1/3，部長覺得這樣會是多少錢？"],["莊部長翠雲：我們大概看了一下，預估是40億。"],["蔡委員易餘：40億而已嗎？"],["莊部長翠雲：就是第1個滿5年可提取的1/3、屆滿5年開始可以提取1/3的部分。"],["蔡委員易餘：對，但怎麼會只有40億？當時匯回的金額是三千多億耶！"],["莊部長翠雲：這部分我請署長說明好嗎？"],["蔡委員易餘：好。"],["宋署長秀玲：報告委員，因為企業申請資金匯回是陸續的，也就是在兩年期間陸續申請，今年會到期的是在……"],["蔡委員易餘：我懂你的意思，你指的是今年嘛！"],["宋署長秀玲：對，今年到期的。"],["蔡委員易餘：但是我們兩個講的是不一樣的觀念。我指的是從今年8月開始陸續會到期的資金，所以你可以想像，最起碼就有3,300億的1/3，也就是將近1,000億的金額……"],["宋署長秀玲：報告委員……"],["蔡委員易餘：有將近1,000億的金額可以讓他們自由提取。而我現在要呼籲的是，除了這1,000億，明年8月開始又有1/3，後年8月開始又有另外1/3，都陸續要到期了，所以表示這裡的錢將會進入臺灣整個自由經濟市場、自由金流市場，這部分會造成怎樣的衝擊？財政部有沒有邀集各部會討論？事實上是不是要先做好盤整、一些預先因應？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，那3,000億裡面已經有一千七百多億作實質投資了。"],["蔡委員易餘：當時的實質投資是有作一些限定的喔……"],["莊部長翠雲：對，但已經實質投資了。"],["蔡委員易餘：就是必須透過證券全權委託專戶從事金融投資。"],["莊部長翠雲：對。"],["蔡委員易餘：5%是自由運用，25%要作金融投資，但是第5年開始自由提取的1/3就全部可以自由運用了喔！"],["莊部長翠雲：對。"],["蔡委員易餘：25%作金融投資自然也不再限制了，所以這樣計算起來，可能會比我說的1,000億還要多一點。"],["莊部長翠雲：不，因為已經有資金先做實質投資了，並非還在專戶裡面，所以這個專戶要扣掉已經進行實質投資的部分。"],["蔡委員易餘：喔！好，要扣掉實質投資。"],["莊部長翠雲：是，要扣掉。"],["蔡委員易餘：那還是有一定的金額嘛！"],["莊部長翠雲：當然還是有一定的金額。"],["蔡委員易餘：對，有一定的金額，而且在申請日期5年內陸續會到期。"],["莊部長翠雲：對，陸續可以提取。"],["蔡委員易餘：陸續到期之後，這些錢就會變成自由的嘛！"],["莊部長翠雲：是。"],["蔡委員易餘：是自由運用的！"],["莊部長翠雲：是的。"],["蔡委員易餘：那我現在要呼籲的只是當這些錢開始可以自由運用後，會不會造成另外一波房價上漲？這點我覺得財政部可能要思考一下。"],["莊部長翠雲：好，了解。"],["蔡委員易餘：當然我不是說要繼續加以限制，但這些錢進來後，一定會有相當程度的衝擊啊！對房地產也好、對股市也好，對臺灣的市場經濟必定會有一定的衝擊出來，你們一定要防患於未然啊！"],["莊部長翠雲：是，了解，謝謝委員。"],["蔡委員易餘：謝謝。"],["主席：委員已經詢答完畢。","現在處理臨時提案，請議事人員宣讀。","一、","案由：依據現行《入境旅客攜帶行李物品報驗稅放辦法》，旅客攜帶自用及家用行李物品（管制品及菸酒除外），總值在完稅價格2萬元以下免稅。惟2萬元入境免稅額度乃於民國78年訂定，考量35年來消費者物價指數之成長，並參考鄰近國家日本的入境免稅額度規定為20萬日圓，爰提案要求財政部檢討入境免稅額調整至新臺幣4.2萬元。","提案人：羅明才　　賴士葆　　林德福　　黃珊珊　　李彥秀","二、","有鑑403大地震撼動全台，繼921地震之後二十五年來規模最大的地震，震後至今超過700起餘震，除花蓮災區外，全國各地皆有房屋、工廠受損，財政部提出減稅方案，包含9大「災害損失稅捐減免」，減免項目包括綜合所得稅、營利事業所得稅、營業稅、娛樂稅、貨物稅、菸酒稅、房屋稅、地價稅及使用牌照稅，幫助受災民眾減輕生活負擔。又，綜合所得稅災害申報損失總金額在新臺幣15萬元以下者，可自行檢具損失清單及證明文件，由國稅局書面審核。經查，此項規定為民國87年制定，至今已然26年未經調整。爰要求財政部將「綜合所得稅災害申報損失總金額書面審核金額」提高至30萬元，於一周內向立法院財政委員會報告方案進度，並公開至財政部官網，以便民眾申請。","提案人：顏寬恒　　李彥秀　　林德福　　羅明才　　黃珊珊　　賴士葆"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-11-1-20-7","speakers":["羅明才","賴士葆","林德福","楊瓊瓔","王正旭","黃捷","吳宗憲","黃珊珊","吳秉叡","郭國文","賴惠員","李彥秀","王世堅","顏寬恒","李坤城","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","黃國昌","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","張雅琳","鍾佳濱","張智倫","蔡易餘","王鴻薇","邱志偉"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-04-10"],"gazette_id":"1132701","agenda_lcidc_ids":["1132701_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查「所得稅法」12案：(一)審查本院委員羅明才等23人擬具「所得稅法第十五條條文修正\n草案」案、( 二) 審查本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員馬文君等 16 人、委員魯明哲等23\n人、委員謝龍介等20人、委員賴士葆等17人、委員賴士葆等18人、委員林德福等21人、委員楊瓊\n瓔等16人、委員賴士葆等28人、委員王正旭等17人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」\n等11案；二、審查「加值型及非加值型營業稅法」 4案：(一)行政院函請審議「加值型及非加值\n型營業稅法部分條文修正草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團、委員黃捷等17人、委員吳宗憲等\n18人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法第八條條文修正草案」等3案（僅詢答）","agenda_id":"1132701_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.06471875,"end":1.36409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":1.80284375,"end":2.9334687500000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":3.8278437500000004,"end":4.01346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":4.48596875,"end":6.24096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":6.949718750000001,"end":7.64159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":7.77659375,"end":8.29971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.552218750000002,"end":12.906593750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.227218750000002,"end":13.969718750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":14.543468750000002,"end":21.46221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":21.78284375,"end":22.187843750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":23.250968750000002,"end":38.05034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":36.70034375,"end":37.32471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":38.57346875,"end":39.096593750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":39.68721875,"end":43.838468750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":44.564093750000005,"end":46.352843750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":46.50471875,"end":48.900968750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":49.15409375,"end":62.485343750000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":63.953468750000006,"end":82.92096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":72.17159375,"end":72.76221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":75.54659375,"end":75.81659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":82.92096875,"end":104.35221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":85.16534375,"end":85.55346875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":104.74034375000001,"end":109.12784375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":106.12409375,"end":107.00159375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":109.34721875000001,"end":113.48159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":113.02596875,"end":132.22971875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":114.03846875,"end":115.47284375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":133.05659375000002,"end":135.85784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":136.06034375000002,"end":137.62971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":138.72659375,"end":147.90659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":148.09221875,"end":173.77596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":174.34971875000002,"end":191.15721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":191.62971875000002,"end":193.09784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":193.43534375000002,"end":195.32534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":195.52784375000002,"end":198.70034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":200.50596875000002,"end":204.58971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":202.83471875,"end":206.83409375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":205.70346875,"end":210.86721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":208.35284375,"end":210.22596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":210.86721875,"end":218.05596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":219.11909375000002,"end":221.98784375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":222.30846875,"end":225.16034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":225.91971875000002,"end":226.88159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":226.96596875,"end":233.32784375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":232.51784375000003,"end":232.99034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":233.31096875000003,"end":237.29346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":238.06971875000002,"end":239.16659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":240.21284375000002,"end":241.32659375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":242.10284375,"end":245.73096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":245.79846875,"end":253.71284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":252.63284375,"end":262.97721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":255.26534375000003,"end":255.50159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":258.48846875000004,"end":259.16346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":263.63534375,"end":265.79534375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":266.04846875000004,"end":270.90846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":268.63034375,"end":269.05221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":271.39784375,"end":273.97971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":271.66784375000003,"end":271.73534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":274.23284375000003,"end":278.02971875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":274.33409375,"end":275.02596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":278.24909375000004,"end":280.74659375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":281.25284375,"end":293.87534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":284.45909375,"end":284.56034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":294.58409375,"end":299.57909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":300.00096875,"end":303.03846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":303.29159375,"end":307.81409375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":308.20221875000004,"end":308.21909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":308.21909375,"end":315.22221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":315.39096875,"end":320.06534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":319.82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謝謝委員已經詢答完畢"}]}},{"id":"151012","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151012","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948ea056144bd8b89fef2d211db49933aca9f8ba9b0039caa7a6560d3afac99f33c35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃國昌","委員發言時間":"13:13:43 - 13:20:12","影片長度":"00:06:29","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請教育部列席就「『擴大幼兒教保公共化』成效及未來策略」進行專題報告，並備質詢。（4月10日及11日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-11-1-22-7"},"date":"2024-04-10","duration":389,"end_time":"2024-04-10T13:20:12+08:00","start_time":"2024-04-10T13:13:43+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1536,"blocks":[["黃委員國昌：（13時13分）謝謝主席，麻煩有請次長以及體育署的副署長。"],["主席：好。有請林次長跟體育署房副署長。"],["林次長明裕：委員好。"],["黃委員國昌：兩位好。因為時間的關係，等一下如果有問題次長不熟的話，請副署長代為回答，沒有問題。"],["林次長明裕：好，是。"],["黃委員國昌：我對於我們的政府大力獎助迷你足協，推廣足球這件事，我是贊成的，我自己的老大，小時候都有在踢足球，這對小朋友是好事，對我們國家發展足球，也是好事，所以體育署每年補助迷你足協，每年都上千萬，每年都上千萬，但我有一個原則，國家的補助是要用在小朋友的身上，是要用在這個運動身上，而不是說，反正花的是納稅人的錢，又不是我的錢，愛怎麼胡搞瞎搞都可以。我接到檢舉說迷你足協很誇張，每一年從政府拿那麼多的錢，結果都是同一批人在把持，背後有政治人物當靠山。我接到檢舉以後，我一定要實事求是，所以我請體育署去調資料，調出來的資料，讓我大驚失色，請副署長仔細地看一下，你們體育署提供的資料，光同一個年度迷你足協核銷的資料，可以前後不一致。你們的核銷表是怎麼樣？先做一份給我。你們發現3月26日做給我的核銷表有問題，一個便當要250元，就趕快在4月2日再給我另外一份資料，然後寫一個便當單價250元的部分沒了，只有寫便當乙式，副署長，這是怎麼回事？公文書還可以這樣子隨便變造內容喔？我全部都框起來了啦。請副署長解釋。體育署的人做的公文書是怎麼樣？在遮掩什麼？可以這樣變造喔？請說明。"],["房副署長瑞文：報告委員，這應該是迷你足球協會函報體育署來核銷的資料，我們可以核銷的便當費餐費，按照規定的話就是100元，其他如果有多出來的，可能就是要麻煩協會自籌。"],["黃委員國昌：你沒有回答我的問題。你們提供給我的資料是兩份，同一個比賽，同一個年度，補助上千萬，結果核銷表的內容還可以不一致，還可以自己調整，怎麼回事？要不要查？副署長。"],["房副署長瑞文：右手邊這個應該是總價的部分，我們會針對這個案子進一步再查、進一步再查證。"],["黃委員國昌：你不要再拗了，可以不要再拗了嗎？我進一步看，上面很奇怪，寫單價250元，結果我去看收據，只有80元，怎麼寫的？可以這樣搞嗎？副署長。"],["房副署長瑞文：沒有，這個東西可能還是要核實來做核銷的動作。"],["黃委員國昌：如果沒有核實，要不要移送法辦？"],["房副署長瑞文：這個我們會深入來查。"],["黃委員國昌：需要多久？不要講空話啦。深入來查要多久？兩個禮拜夠不夠？可以吧？"],["房副署長瑞文：這個案子我們來做專案的查核。"],["黃委員國昌：兩個禮拜查清楚。"],["房副署長瑞文：我們專案來查核，我們請會計師一併陪同。"],["黃委員國昌：接下來請你一樣一樣看清楚。結果我就覺得這個迷你足球協會太厲害了，在全國各地，從北到南，從以前到現在，便當均一價80元，沒有別的價格。真的，我查了每一張收據，從北到南，從以前到現在，只有一個價格──80元，好像全臺灣都是統一，便當不可以賣60，不可以賣100，全國均一價，所以我就一家店、一家店去查，我就看說，奇怪，這不是豆漿店嗎？怎麼會有便當？所以我就派了同仁去現場看，去現場看完了以後，他說：「老師，我買不到便當。」我說：「為什麼買不到便當？」他說：「這是豆漿店，中午根本就沒有開。」這是怎麼回事啊？這是拿發票來報帳嗎？這是拿發票來報帳嗎？可以這樣做嗎？更離譜的事情是什麼？看一下，我查了跟他們往來的廠商，全部幾乎都是迷你足協的自己人，自己在外面開公司，迷你足協拿國家的補助款，自己再接迷你足協的生意，副署長，可以這樣幹嗎？國家的補助款可以這樣花嗎？請回答。"],["房副署長瑞文：我們這個還是要利益迴避，還是要利益迴避，針對這個個案……"],["黃委員國昌：這樣有利益迴避嗎？"],["房副署長瑞文：所以針對這個案子，我們會再深入來查。"],["黃委員國昌：該追回來的錢追回來。"],["房副署長瑞文：是。"],["黃委員國昌：主席站出來了。我只是要你調查要澈底。"],["房副署長瑞文：是。"],["黃委員國昌：我最後再給你看，這很奇怪，除了全部都是自己人，這個臺北足球工作室很厲害，我看了發票，這個臺北足球工作室從運費到發電機，統統都有賣，不僅從運費到發電機統統都有賣，從場地費到舞台費，統統都可以包，這個是一個全能的廠商，什麼都有賣啊。結果我去查臺北足球工作室核銷的廠商負責人，跟迷你足協的經手人竟然是同一個人，這個有做到利益迴避嗎？可以這樣幹嗎？單據上面的經手人，就是臺北足球工作室的負責人，這個有做到利益迴避嗎？2個禮拜徹查清楚。"],["房副署長瑞文：委員，我們會對這個案子進行專案查核。"],["黃委員國昌：胡搞瞎搞，納稅人的錢不是這樣搞的。"],["主席：謝謝黃國昌委員。","接下來請羅智強委員。"]],"agenda":{"page_end":320,"meet_id":"委員會-11-1-22-7","speakers":["林宜瑾","洪孟楷","柯志恩","萬美玲","葛如鈞","羅廷瑋","吳沛憶","郭昱晴","陳培瑜","葉元之","陳秀寳","張雅琳","吳春城","林倩綺","范雲","李坤城","鍾佳濱","鄭天財Sra 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有請林市長跟體育署防副署長委員好"},{"start":20.733,"end":38.944,"text":"兩位好,時間的關係等一下如果問題次長不熟的話請副組長待會回答,沒有問題我對於我們的政府大力的講述民旅足協推廣民旅足球這件事我是贊成的我自己的老大小時候都有在踢足球這對小我朋友"},{"start":39.924,"end":67.646,"text":"是好事對我們國家發展足球也是好事所以體育署每年補助迷你足協每年都上千萬每年都上千萬但我有一個原則國家的補助是要用在小朋友的身上是要用在這個運動身上而不是說反正花的是納稅人的錢又不是我的錢愛怎麼胡搞瞎搞都可以"},{"start":68.919,"end":72.165,"text":"我接到檢舉啊所以這個民意足協很誇張啊"},{"start":73.615,"end":100.647,"text":"每一年從政府拿那麼多的錢結果都是同一批人在把持背後有政治人物當靠山我接到檢舉以後我一定要實事求是所以我請體育署去調資料調出來的資料我大驚失色來請副組長仔細的看一下你們體育署提供的資料光同一個年度迷你足球核銷的資料可以前後不一致"},{"start":101.647,"end":131.042,"text":"你們核銷表是怎麼樣先做一份給我發現3月26號做給我的核銷表有問題一個便當要250塊趕快4月2號再給我另外一份資料然後一個便當250塊單價沒了只有便當已是副部長這怎麼回事公文書還可以這樣子隨便變造內容喔我全部都框起來了啦"},{"start":132.717,"end":143.914,"text":"請副市長解釋體育署的人做的公文書是怎麼樣在遮掩什麼可以這樣變造請說明報告委員這應該是迷你足球協會這邊韓報體育署這邊來核銷的一個資料"},{"start":147.95,"end":157.413,"text":"你沒有回答我的問題啊你們提供給我的資料是兩份同一個比賽同一個年度補助上千萬結果核銷表的內容還可以不一致自己調整怎麼回事要不要查"},{"start":177.475,"end":178.756,"text":"副處長可以不要再凹了嗎來我進一步看上面很奇怪喔單價250塊結果我去看收據只有80塊喔怎麼寫的可以這樣搞嗎副處長"},{"start":207.227,"end":214.231,"text":"這個東西可能還是要核實來做一個核銷的動作如果沒有核實要不要移送法辦?這個我們會深入來查需要多久?不要講空話啦深入來查要多久?兩個禮拜夠不夠?可以吧?兩個禮拜之內查清楚齁接下來請你一樣一樣看清楚齁"},{"start":233.332,"end":251.447,"text":"結果我就覺得這個迷你足球協會太厲害了在全國各地從北到南從以前到現在便當均衣價80塊沒有別的價格咧真的我查了每一張收據從北到南從以前到現在給他一個介紹80塊"},{"start":253.922,"end":280.507,"text":"跟他轉台灣都同意便當不可以賣60不可以賣100全國均一價所以我就一家店一家店去查我就看說奇怪這不是豆漿店嗎怎麼會有便當所以我就派了同仁去現場看去現場看完了以後說老師我買不到便當我說為什麼買不到便當這是豆漿店通道根本就沒開這是怎麼回事啊"},{"start":282.143,"end":310.188,"text":"這拿發票來倒賬嗎?這拿發票來倒賬嗎?可以這樣做嗎?更離譜的事情是什麼?來看一下我查了跟他們往來的廠商全部幾乎都是迷你足協的自己人耶自己在外面開公司迷你足協拿國家的補助款自己在接迷你足協的生意副組長 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13:16:57","影片長度":"00:11:54","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查\n(一)委員邱議瑩等25人擬具「再生醫療法草案」案。\n(二)委員謝衣鳯等19人擬具「再生醫療發展法草案」案。\n(三)委員羅廷瑋等21人擬具「再生醫療法草案」案。\n二、審查\n(一)委員邱議瑩等25人擬具「再生醫療製劑條例草案」案。\n(二)委員謝衣鳯等18人擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案。\n(三)委員羅廷瑋等21人擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案。\n【一、二案採綜合詢答，本日會議僅詢答】\n【4月8日及10日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":11,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-11"},"date":"2024-04-10","duration":714,"end_time":"2024-04-10T13:16:57+08:00","start_time":"2024-04-10T13:05:03+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1022,"blocks":[["楊委員曜：（13時5分）謝謝主席，請一下薛部長。"],["主席：請薛部長。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["楊委員曜：部長好。部長，我先請教一個問題，醫學中心的家數一直在增加，可是我現在發現缺床的部分太嚴重了，有關我們的急診暫留率，醫學中心近於全國平均值的2%，這個是比較怪，理論上醫學中心握有比較龐大的資源，它的暫留率應該要比區域醫院跟地區醫院……特別是偏鄉的地區醫院，因為它確實在招募醫事人力上面是比較困難。","我們再看一個數據，22家醫學中心含準醫學中心的急性一般病床的合計許可數是2萬5,368床，近3個月的開放數是2萬3,753床，開床率只有93%，問題到底在哪裡？因為我這邊沒有拿到區域醫院的開床率，所以沒有辦法做比較，可是就我的想像上，我覺得我們既然核准了，而且有越來越多家醫學中心，醫學中心擔負了最終的醫療責任，但它的開床率真的太低了，這個問題部長怎麼解決？"],["薛部長瑞元：其實大部分的醫中、準醫中大概許可床都開了，除了幾家，這幾家包括臺大、林口長庚、淡水馬偕及彰基，之所以沒有全開的原因是它們準備要興建醫療大樓，那先把這個quota申請出來，在開始建築之後床才會開，所以目前沒有開的大概都屬於這種狀況。"],["楊委員曜：那這裡有一個問題，為什麼大樓還沒有興建之前，它就先來申請床？"],["薛部長瑞元：對，它必須要跟我們申請許可床，因為區域的關係，我們有一個計算方式，它有了許可床數才能夠開始動工去興建，如果沒有這個床的話，它到時候蓋起來沒有辦法有病床。"],["楊委員曜：不是，我的意思是說，它不是應該先興建完才申請嗎？"],["薛部長瑞元：沒有，是先申請許可。"],["楊委員曜：先申請再……"],["薛部長瑞元：對，有了這個quota的話，它才……"],["楊委員曜：就是它先匡一個概數。"],["薛部長瑞元：對。"],["楊委員曜：其實這個也是概數啦！對不對？"],["薛部長瑞元：對，因為將來蓋好了之後，是不是就按照這個quota去設置病床，有時候會做一些微調。"],["楊委員曜：因為我澎湖有很多鄉親轉診以後，直接就在急診室完成了醫療行為，沒有住院，這個是一則以喜一則以憂啦！在急診室可以完成治療行為，反正病人也康復了。"],["薛部長瑞元：對，可能是疾病嚴重度沒那麼高。"],["楊委員曜：對，不過我確實接過好幾個案子都是這樣子，沒有關係，因為我這邊沒有區域醫院跟地區醫院的資料，我相信越往下層級的醫療機構，它的開床率可能是越低的。"],["薛部長瑞元：這個不一定。"],["楊委員曜：不一定？"],["薛部長瑞元：可以說它的占床率是低，就是有開出了病床，那實際上有使用的、也有病人住進去的大概是比較低。"],["楊委員曜：沒有、沒有，占床率高低跟我們行政機關比較無關，現在是說它的開床率，就是核准數跟真正可以……"],["薛部長瑞元：對，開放數，差距比較多啦！"],["楊委員曜：可以符合護病比，其實我覺得最大的問題應該都在護病比上面。"],["薛部長瑞元：大概是這個樣子，許多小型醫院的占床率不高，但是開床率滿高的，因為是它以前所申請的，如果經營適當的話大概不會縮床啦！也就是說，它可能是100床左右，它如果經營得好，大概100床都會用，不太會關掉。","比較有問題的倒是區域醫院，中型的區域醫院─尤其像我們有一些部立醫院也是這個樣子，它已經申請這麼多床，但是病人一直沒有那麼多，所以它沒有辦法全部開，因為一開的話，護理人員就要增加嘛！所以它本身考慮到經營的部分就沒有開那麼多。這種經過許可但是還沒開放的，可能中型的區域醫院會比較多，我們的部立醫院有這種情形的也不少，所以我們現在正在清查，如果真的是沒有辦法開的話是不是要減床。"],["楊委員曜：可是偏鄉離島最高的醫療層級大概都到地區醫院。"],["薛部長瑞元：地區醫院，對，區域醫院的比較少。"],["楊委員曜：大概都到地區醫院，假如一直關床的話，其實對於居民會造成很大的不方便。"],["薛部長瑞元：偏鄉離島其實關床的不多，但是未來如果是三班護病比的話，會不會有影響這個很難說。"],["楊委員曜：部長，其實還滿多的，我不想造成醫院太大的壓力，因為人力增補真的是有它一定的困難在，這個請部裡面還是注意一下。"],["薛部長瑞元：好。"],["楊委員曜：沒有時間了，我簡單問一個關於再生醫療問題，部長，再生醫療就是將基因、細胞及它的衍生物用於人體構造或功能的重建修復，以達到治療的目的，那有一種是慈恩療法，對不對？"],["薛部長瑞元：恩慈療法。"],["楊委員曜：恩慈療法它的藥物等待時間長短不一，但現在的藥證申請必須要經過很長的時間，在我們完成立法以後，有一個問題是，會走入恩慈療法的病人大概都有一定的急迫性，對於它的藥證申請或者是核准的申請，我們應該會有特殊的設計，對不對？也就是說，我們附加許可，然後再經過再生醫療審議會審議通過就可以，是不是這樣子？"],["薛部長瑞元：這個可能不太一樣。第一個，恩慈療法這個部分，恩慈療法大部分是指在國內並沒有通過的，不管是技術或者是製劑，它沒有通過，但是病人有需要要用，在國外也有了，只是說廠商還沒有來申請，這一種就會走到恩慈。也就是說，我們國內並沒有給許可證，但是他急著要用，我們會做逐案的審查。","至於剛剛委員提到附附款的許可，這個是在再生醫療製劑條例裡面，它是說有一個再生醫療製劑要來申請，我們不知道它的效果，還沒有那麼確定，這個時候我們暫時給它許可，但是它必須要提供後續治療的資訊給我們，讓我們來做判斷。這個附附款的許可是有期限的，在期限之內，你做的這一些治療case的結果是什麼都必須要報過來，作為我們未來是否准駁的一個依據。"],["楊委員曜：這個是在製劑條例裡面有規範的部分。"],["薛部長瑞元：對。"],["楊委員曜：所以恩慈療法的藥物並沒有在這個規範裡面？"],["薛部長瑞元：應該不在。"],["楊委員曜：那我們有沒有管制？"],["薛部長瑞元：恩慈療法的部分有兩個，一個是再生醫療法，這是屬於技術方面的，我們有這一個，就是說它沒有完成人體試驗，但是可以來用的、可以來申請的，這個部分就是我之前在講的，所有的再生醫療技術都必須要有人體試驗的例外，恩慈療法就是一個例外；至於製劑條例裡面的，它已經變成一個製劑了，這個部分就是依照藥事法相關的恩慈療法的規定來進行，所以還是有恩慈療法。"],["楊委員曜：好，那其他我們逐條再討論。"],["薛部長瑞元：好。"],["楊委員曜：謝謝部長，謝謝主席。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：謝謝楊曜委員。","接下來請劉建國委員發言。"]],"agenda":{"page_end":226,"meet_id":"委員會-11-1-26-11","speakers":["黃秀芳","邱議瑩","羅廷瑋","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","王育敏","涂權吉","王正旭","蘇清泉","林淑芬","洪申翰","黃捷","賴士葆","陳瑩","黃國昌","洪孟楷","楊瓊瓔","蘇巧慧","陳冠廷","楊曜","劉建國","邱鎮軍","林德福","邱志偉"],"page_start":155,"meetingDate":["2024-04-10"],"gazette_id":"1132601","agenda_lcidc_ids":["1132601_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查(一)委員邱議瑩等25人擬具「再生醫療法草案」案、(二)委員謝衣鳯等19人擬具「再生\n醫療法草案」案、(三)委員羅廷瑋等21人擬具「再生醫療法草案」案；二、審查(一)委員邱議瑩\n等25人擬具「再生醫療製劑條例草案」案、(二)委員謝衣鳯等18人擬具「再生醫療製劑管理條例\n草案」案、( 三) 委員羅廷瑋等21 人擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案【一、二案採綜合詢\n答，本日會議僅詢答】","agenda_id":"1132601_00003"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":3.96284375,"end":5.95409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":6.22409375,"end":7.06784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.653468750000002,"end":12.923468750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.923468750000001,"end":13.294718750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.716593750000001,"end":14.391593750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":14.492843750000002,"end":17.53034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":17.867843750000002,"end":18.86346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":19.28534375,"end":24.38159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":24.769718750000003,"end":26.085968750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":26.54159375,"end":35.33346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":37.20659375,"end":38.92784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":39.77159375,"end":42.91034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":44.96909375,"end":46.656593750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":47.534093750000004,"end":51.26346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":51.97221875,"end":61.337843750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":61.69221875,"end":66.51846875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":66.77159375000001,"end":70.28159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":70.53471875000001,"end":80.64284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":84.38909375,"end":99.76221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":99.01971875000001,"end":99.05346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":99.22221875000001,"end":99.32346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":100.26846875000001,"end":101.38221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":102.09096875,"end":106.79909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":107.54159375,"end":109.49909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":110.41034375000001,"end":110.68034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":110.91659375,"end":112.43534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":113.09346875000001,"end":114.10596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":114.32534375,"end":126.61034375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":122.05409375,"end":122.07096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":126.72846875,"end":127.72409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":128.02784375000002,"end":129.00659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":129.86721875,"end":132.14534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":132.56721875,"end":133.05659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":133.68096875,"end":134.79471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":134.92971875,"end":139.08096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":139.36784375000002,"end":142.20284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":142.27034375,"end":144.39659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":144.51471875000001,"end":150.04971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":150.30284375000002,"end":152.74971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":153.20534375,"end":154.94346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":155.16284375,"end":158.03159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":158.53784375,"end":161.06909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":161.54159375,"end":164.54534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":164.96721875,"end":171.19409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":171.97034375,"end":174.87284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":175.29471875000002,"end":179.61471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":179.98596875,"end":183.52971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":184.06971875000002,"end":186.33096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":186.92159375,"end":191.42721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":191.88284375,"end":201.02909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":191.89971875,"end":193.36784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":201.33284375000002,"end":206.96909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":207.57659375,"end":211.12034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":211.82909375000003,"end":211.96409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":212.25096875000003,"end":215.01846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":215.50784375,"end":220.62096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":219.57471875000002,"end":222.84846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":221.58284375000002,"end":224.16471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":223.77659375000002,"end":226.02096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":224.68784375,"end":226.86471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":226.84784375,"end":227.48909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":227.15159375000002,"end":229.29471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":228.82221875000002,"end":238.77846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":238.77846875,"end":241.95096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":242.17034375000003,"end":244.51596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":244.63409375,"end":249.57846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":249.89909375000002,"end":254.97846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":255.16409375,"end":255.82221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":256.24409375,"end":259.70346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":260.12534375,"end":268.88346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":268.54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這個是比較怪理論上是醫學中心握有比較龐大的資源他的佔留率應該是要比區醫院跟地區醫院比如說特別是偏鄉的地區醫院因為他確實在招募醫事人力上面是比較困難那"},{"start":84.437,"end":96.423,"text":"我們再看一個數據22家醫學中心含準醫學中心的急性一般病床合計的許可數是25,368床近三個月的開放數是23,753大概開放率只有"},{"start":111.035,"end":131.306,"text":"九十三趴那這個問題到底在哪裡?因為我這邊沒有拿到區議院的開床率所以我沒有辦法做比較可是就我的想像上我覺得我們既然核准了而且有越來越多家的"},{"start":133.76,"end":145.387,"text":"醫學中心,醫學中心擔負了最重的醫療責任,那他的開床率真的太低了。這個部長怎麼解決?"},{"start":145.387,"end":152.431,"text":"這部分的話其實大部分的醫中、準醫中大概都許可床都開了,除了幾家。"},{"start":153.731,"end":170.182,"text":"這幾家包括臺大、林口長庚、淡水馬街、張機之所以沒有全開的原因是他們準備要興建醫療大樓"},{"start":172.203,"end":182.433,"text":"先把這個扣打先申請出來之後的話再開始建築之後床才會開所以目前沒有開的大家都屬於這種狀況"},{"start":184.57,"end":210.915,"text":"那這裡有一個問題就是為什麼大樓還沒有申請之前他就先來申請床?因為他必須要跟我們申請有這個許可床因為區域的關係我們有一個計算的方式那他有了這個許可床數的話他才能夠開始動工去興建不然沒有這個床的話他到時候"},{"start":212.596,"end":238.351,"text":"蓋起來的話沒有辦法有病床。不是,我的意思是說不是應該要他先興建完才申請。沒有沒有,是先申請。先申請。對。先申請再。對,有了這個擴大的話。所以他先框一個蓋數。對對對。其實這個也是蓋數啦。對不對。對,將來蓋好了之後的話,是不是就是按照這個擴大去設置病床,這有時候會有做一些微調。"},{"start":238.851,"end":255.222,"text":"因為其實我朋友有很多鄉親就是轉診了以後就在急診室完成了醫療行為就直接沒有住院就對這個對於"},{"start":260.425,"end":270.509,"text":"一則於喜一則於憂,在急診室可以完成治療行為,好像反正就是病人也康復了。不過我確實接過好幾個案子都是這樣子。"},{"start":283.955,"end":301.711,"text":"因為我這邊沒有區域醫院跟地區醫院,我相信越往下層級的醫療機構可能它的開床率可能是越低的。"},{"start":303.327,"end":318.993,"text":"這個不一定,可以講的是說他的戰床率是低,就有開出了變床那實際上有使用的也有變床沒有戰床率高低跟我們行政機關比較無關"},{"start":321.014,"end":334.427,"text":"現在是說它的開創率合準數跟真正可以符合互併比其實我覺得最大的問題應該都在互併比上面"},{"start":337.409,"end":365.805,"text":"這個跟委員報告大概是這樣子許多小型的醫院他的占床率不高但是他的開床率蠻高的因為他以前申請的大概如果他經驗是一個適當的話大概不會縮床啦也就是說他可能是100床左右大概他如果經驗好大概一百床大家都會用啦不太會關掉那比較有問題的倒是區醫院"},{"start":367.041,"end":372.559,"text":"基院中型,尤其像我們有一些部立院也是這個樣子,"},{"start":375.265,"end":401.906,"text":"醫療醫療行政加多層啊但是他的病人一直就是沒有那麼多所以他沒有辦法全部去開一開的話這一個護理人員就要增加嘛所以他的本身的話就會考慮到這個經營的部分的話就會沒有沒有開那麼多所以有這種經過許可但是還沒開放的比較多的都是可能這種中型的去醫院會比較多"},{"start":402.606,"end":417.026,"text":"那我們的不利院這種情形的也不少所以我們現在正在清查如果真的是沒有辦法開的話是不是要檢查可是像有"},{"start":419.049,"end":434.793,"text":"偏鄉離島大概最高的醫療成績都到地區醫院,那假如一直關床的話其實對於居民會造成很大的不同。"},{"start":438.089,"end":464.819,"text":"但是未來如果說有三萬戶變比的話,這會不會影響?不然其實還蠻多的。我不想造成醫院太大的那個,因為人力的增補是有它一定的困難在。這個請部裡面還是注意一下。我們今天還是,哇沒時間了。"},{"start":470.796,"end":491.202,"text":"就醫療我簡單問一個問題再生醫療部長再生醫療就是將基因細胞和他的衍生生物用於人體構造或功能的重建修復"},{"start":495.891,"end":519.249,"text":"來達到治療的目的。」有一種是慈恩療法。恩慈療法。恩慈療法它的藥物的等待時間長短不一。我們現在的藥證申請其實是必須要經過很長的時間。"},{"start":521.533,"end":548.892,"text":"那我們完成立法了以後有一個問題就是因為會走入恩慈療法的病人大概都有他一定的急迫性那他的藥證的申請或是他核准的申請我們應該是會有特殊的設計對不對也就是說我們"},{"start":552.523,"end":557.216,"text":"福家許可然後再經過一個再生醫療審議會議的審議通過就可以是不是這樣子"},{"start":562.258,"end":582.864,"text":"這可能不太一樣,恩慈療法大部分指的是說在國內並沒有通過的不管是技術或者是說字跡,沒有通過但是變成有需要要用,國外也有了"},{"start":583.8,"end":597.294,"text":"只是說廠商還沒有來申請。這一種的話就是會走到恩賜。也就是說我們國內並沒有給許可證,但是他急著要用。我們會做逐案的審查。"},{"start":600.43,"end":620.655,"text":"剛剛委員提到的付付款的許可這個是在再生醫療制計條例裡面他是說有一個再生醫療制計他要來申請我們不知道說他的效果怎麼樣還沒有那麼確定"},{"start":622.035,"end":646.016,"text":"這時候我們暫時給他許可但是他必須要提供後續治療的一些資訊給我們讓我們來做判斷這個付付款的許可的話他是有期限的在期限之內你做的這一些治療的case他的結果是什麼都必須要報過來那我們再來做未來的是否準博的一個依據"},{"start":647.918,"end":656.749,"text":"這是有在自治條例裡面規範的部分所以恩慈療法的藥物並沒有在這個規範裡面。應該不在"},{"start":659.821,"end":675.868,"text":"草案：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第2會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第2會期社會福利及衛生環境委員會第3會期社會福利及衛生環境委員會第4會期社會福利及衛生環境委員會第5會期社會福利及衛生環境委員會第6會期社會福利及衛生環境委員會第7會期社會福利及衛生環境委員會第8會期社會福利及"},{"start":688.837,"end":714.209,"text":"那至於治劑條例裡面的它已經變成一個治劑了那這一個的部分的話那就是依照我們的藥術法相關的這種恩恥療法的規定來進行所以還是有恩恥療法好那其他我們主條再討論好謝謝部長謝謝主席好謝謝楊耀委員接下來請劉建國委員發言"}]}},{"id":"151010","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151010","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948e368589efa9e1e109533009c4a7c43105f8ba9b0039caa7a61bfb4db67d47cd085ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳冠廷","委員發言時間":"12:57:38 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,"end":371.09,"text":"每一個社工最多可以負責幾個案例,未來會不會有相關的更明確的方式來去制定?因為社工的工作齁,其實他差別很大啦。有一些只會處理這一個所謂的救濟的發放。"},{"start":372.231,"end":391.945,"text":"有些保護性社工必須進入家庭,對於各種保護對象所面對的風險很高。不同的工作的社工,案件的比例會有不一樣。這當然我們都可以再來做一些檢討。"},{"start":394.11,"end":396.672,"text":"邱議瑩等21人擬具:「再生醫療發展法草案案件事件事件事件事件事"}]}},{"id":"151009","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151009","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948e9f50d6252f70913b41a30a144cce7a10f8ba9b0039caa7a68b2f1a991d14ef745ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張智倫","委員發言時間":"13:05:06 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13:14:06","影片長度":"00:09:00","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查「所得稅法」12案：\n(一)\t審查本院委員羅明才等23人擬具「所得稅法第十五條條文修正草案」案。\n(二)\t審查本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員馬文君等16人、委員魯明哲等23人、委員謝龍介等20人、委員賴士葆等17人、委員賴士葆等18人、委員林德福等21人、委員楊瓊瓔等16人、委員賴士葆等28人、委員王正旭等17人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」等11案。【本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等28人及委員王正旭等17人提案如經院會復議，則不予審查】\n二、審查「加值型及非加值型營業稅法」4案：\n(一)\t行政院函請審議「加值型及非加值型營業稅法部分條文修正草案」案。\n(二)\t本院台灣民眾黨黨團、委員黃捷等17人、委員吳宗憲等18人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法第八條條文修正草案」等3案。【本院委員黃捷等17人及委員吳宗憲等18人提案如經院會復議，則不予審查】\n【11日下午2時止，4月10日及11日二天一次會，僅詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":7,"committees":[20],"id":"委員會-11-1-20-7"},"date":"2024-04-10","duration":540,"end_time":"2024-04-10T13:14:06+08:00","start_time":"2024-04-10T13:05:06+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1081,"blocks":[["張委員智倫：（13時5分）主席好，各位委員、各位官員，大家午安、大家好。我們是不是有請部長？"],["主席：請莊部長。"],["莊部長翠雲：委員您好。"],["張委員智倫：部長辛苦了。首先先跟部長報告一下，本席是立法院現在唯一一位會計師，之前我做過會計師，今天很開心有機會來跟部長請問一些事情。首先要請問部長，4月3日大地震其實造成國人不管是傷亡或是財產的損失，我相信今年5月份報稅的時候，可能我們國人沒辦法來申請災害的損失補助，我相信現在財政部已經有推行了一些的方式，讓不管是營利事業或是個人申請災害損失的部分，我相信這是國人最重視的一個問題之一，是不是可以請部長簡單分享一下，關於國人不管是營利事業或是個人如何快速的申請到災害損失的部分？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，對於災害損失，在報稅的時候可以把它從所得額裡面扣除，在這個部分，我們一定是從速、從優、從簡的方式來做，尤其在花蓮這個部分，那天4月3日之後，我們的同仁立馬就去輔導，不管是產業也好，或是一般人民也好，我們都去輔導他們申請有關災損，包含在那幾天連假的時候，我們北區國稅局花蓮分局，還有玉里稽徵所，也都是在做這樣的工作，而且協助他們來做申請。"],["張委員智倫：謝謝部長的回答，部長回答得非常清楚。我先就個人的部分跟你請問，個人的部分，因為國稅局為了便民措施，有針對新臺幣15萬以下的災損，憑警察機關或村里長的證明就可以書面審查，免予現場勘查，這個方式是正確的嗎？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，剛剛有幾位委員也都提出了，就是這個15萬是不是真的好，這個部分委員的簡報也提出了，第一個，我們跟委員報告，30天以內申請的部分，我們會研議把它延長到三個月，讓他們有比較長的時間……"],["張委員智倫：謝謝，這非常重要。第二個，金額的部分呢？"],["莊部長翠雲：至於15萬的部分，我們也會來檢討，我們應該會把它拉高到比較高的金額。"],["張委員智倫：沒錯，也要拜託部長，你非常專業，因為大家知道現在很多東西都變得非常貴，有些遇到的災戶整個車子不小心被砸到，這個費用都非常高，因為本席為了要減少財政部人員的負荷量，所以希望這個金額可以提高至少到30萬。"],["莊部長翠雲：是，謝謝。也可以讓民眾比較簡化一些……"],["張委員智倫：希望部長一定要考量，我希望可以通過。"],["莊部長翠雲：是。"],["張委員智倫：第二個，因為我本身以前當會計師，常常跟很多財務人員講，其實財務人員不是後勤組織，他們可以創造很多的不可能，所以我常常給財務人員很多信心的鼓勵。接下來要跟部長請益的是，全臺灣現在老屋的數量非常的多，我這邊有統計出來，大概有將近六成是老屋，現在全臺灣推動老屋健檢的數量非常低，我想請教部長，因為這個大地震過後，很多房子急需檢查，老屋健檢的部分，本席在這邊是不是可以跟部長請益，老屋健檢產生的費用是否可以放在列舉扣除額的災害損失中？因為就受災戶而言，我的房子不是自願受到毀損，而是因為災害損失造成老屋毀損，老屋健檢的費用是不是應該放在災害損失的部分，也為我們全臺灣的人民盡一份心力來推動？剛剛我有跟您報告，財務人員是有無限可能，是不是由稅務優惠、稅務減免的部分來推動全臺灣的老屋健檢，做一個列舉扣除額的扣抵部分？我覺得部長你的回答非常的重要。"],["莊部長翠雲：跟委員報告，老屋這件事情，確實是大家要非常重視的，因為臺灣是一個地震頻繁的地方，所以政府都大力推動所謂的都市更新，還有老屋重建這個部分。對於老屋健檢這個部分，可以瞭解到房子目前的安全狀態，這也非常的重要。我想這個部分內政部應該也會有非常多相關的措施，至於要不要納入災害損失這個項目裡，是不是容我們研議一下，看看有沒有一些因果因素？比如說災害後有一些地方裂開對不對？那就看要不要做一些檢查，看看會不會造成損害。我想，這部分我們可以納入考量。"],["張委員智倫：好，拜託部長，因為這點我認為非常重要、對全民都非常重要，也就是這種災害損失可以放在列舉扣除額裡面。其實就本席側面了解，一間老屋健檢的金額有時候可能高達10萬塊以上，那還只是初檢而已，詳細檢查金額可能更高。如果由財政部這邊作為列舉扣除額扣除的話，我覺得對全民其實是有誘因的。","最後再請教部長的是，今天國民黨黨團提出很多主張，不管是少子化長照特別扣除額的增加或大家所關心的老齡化相關扣除額，請問部長這邊今天同意了哪一項扣除額？或者我簡單問，我從剛剛聽到現在，好像沒有一件您願意提供出來作為讓人民感到比較輕稅便民的政策，那我想先請教您，您520後會不會繼續留任？"],["莊部長翠雲：這個問題不是我能夠回答的，謝謝委員。"],["張委員智倫：聽你這樣的講法，那對於我今天的質詢，你有沒有認為哪一些是在稅務方面可以省稅親民的部分？我們今天提出這麼多減稅方案，有沒有哪一項是你認為可以推行的？"],["莊部長翠雲：委員，您很清楚，所得稅制的優化從107年推動以來，一直都朝著減輕民眾租稅負擔、達到租稅公平，而且要能夠維護財政穩健這個目標，我們也作了很多扣除額的調整、一直提高。今天委員提出的第十七條相關修正草案非常多，其實對於第十七條的修正，歷來各界的建議也都非常多、關注很多，包含其項目、額度以及適用範圍，歷來建議都是非常多的，而且每一屆都很多，我們都會在適當時機一併納入通盤考量，然後在剛剛所提的原則裡作通案研議。譬如說今年年初剛通過的幼兒學前特別扣除額金額提高了，適用年齡也從5歲擴大到6歲，房屋租金特別扣除額也從列舉扣除額改為特別扣除額，我想這些部分都與時俱進、都在調整。"],["張委員智倫：不好意思，主席，我再講最後一段話。跟主席報告，我本身過去也擔任會計師。現在全國國人覺得經濟景氣不是這麼好，可是稅負非常地重，我也常常跟很多民眾講，其實會造成的最大問題就是物價上漲。因為全臺灣人民、百姓中沒有人認為臺灣經濟景氣有復甦或變好的情形，如果稅負再加重、人民也感受到這樣的問題，其實會造成物價的上漲。就好像我們之前常聊的，現在到外面買一個排骨便當，可能貴的一個要120塊，貴的雞腿便當一個要150塊，也像剛剛很多委員提到的，小吃店都被要求開發票。所以我拜託部長的部分就是，針對民眾不管是遇到地震、遇到疫情，疫情過去才剛復甦就有遇到地震，尤其兩岸觀光客沒有互相來往，還有臺灣整個環境，最近也有一個新聞，就是花蓮有飯店業者大裁員，拜託部長還是要苦民所苦，好好檢視是不是有一些好的稅務政策可以實施，讓全民有感。謝謝。"],["莊部長翠雲：謝謝委員的指教。"],["主席：接下來請蘇清泉委員。蘇清泉、蘇清泉，蘇委員不在。","請邱志偉委員。邱志偉、邱志偉，邱志偉委員不在。","請羅智強委員。羅智強、羅智強，羅委員不在。","請蔡易餘委員。最後一位嗎？委員發言最後一位，等一下處理臨時提案。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-11-1-20-7","speakers":["羅明才","賴士葆","林德福","楊瓊瓔","王正旭","黃捷","吳宗憲","黃珊珊","吳秉叡","郭國文","賴惠員","李彥秀","王世堅","顏寬恒","李坤城","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","黃國昌","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","張雅琳","鍾佳濱","張智倫","蔡易餘","王鴻薇","邱志偉"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-04-10"],"gazette_id":"1132701","agenda_lcidc_ids":["1132701_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查「所得稅法」12案：(一)審查本院委員羅明才等23人擬具「所得稅法第十五條條文修正\n草案」案、( 二) 審查本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員馬文君等 16 人、委員魯明哲等23\n人、委員謝龍介等20人、委員賴士葆等17人、委員賴士葆等18人、委員林德福等21人、委員楊瓊\n瓔等16人、委員賴士葆等28人、委員王正旭等17人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」\n等11案；二、審查「加值型及非加值型營業稅法」 4案：(一)行政院函請審議「加值型及非加值\n型營業稅法部分條文修正草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團、委員黃捷等17人、委員吳宗憲等\n18人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法第八條條文修正草案」等3案（僅詢答）","agenda_id":"1132701_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":2.84909375,"end":8.181593750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":9.278468750000002,"end":9.88596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":14.644718750000003,"end":15.032843750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.032843750000001,"end":66.82221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":67.53096875,"end":103.89659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":100.75784375,"end":102.96846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":103.69409375000001,"end":125.07471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":126.01971875000001,"end":131.30159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":131.77409375000002,"end":145.94909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":143.28284375,"end":146.16846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":146.26971875,"end":151.29846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":151.31534375,"end":170.08034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":162.60471875000002,"end":163.90409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":164.91659375,"end":165.65909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":170.08034375,"end":170.63721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":170.55284375000002,"end":174.99096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":173.84346875,"end":176.30721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":175.36221875,"end":204.48846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":177.06659375,"end":177.47159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":178.12971875000002,"end":178.46721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":204.99471875,"end":205.73721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":206.07471875000002,"end":211.99784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":212.26784375000003,"end":213.76971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":214.10721875000002,"end":219.86159375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":219.97971875000002,"end":229.83471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":230.18909375,"end":233.83409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":234.45846875,"end":253.88159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":254.33721875,"end":266.55471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":265.87971875,"end":270.25034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":270.50346875,"end":276.54471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":276.79784375,"end":279.76784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":279.86909375,"end":306.16034375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":306.80159375,"end":309.13034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":309.48471875,"end":315.57659375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":316.15034375000005,"end":343.25159375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":343.65659375,"end":360.68346875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":361.22346875,"end":372.22596875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":374.13284375,"end":377.22096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":377.22096875,"end":381.69284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":381.96284375000005,"end":385.65846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":386.46846875,"end":389.69159375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":386.56971875000005,"end":386.94096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":387.73409375,"end":388.10534375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":390.26534375,"end":394.55159375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":394.55159375000005,"end":436.50284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":394.73721875,"end":395.00721875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":436.55346875000004,"end":453.66471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":454.08659375,"end":466.06784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":466.77659375,"end":509.41971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":509.72346875000005,"end":527.9990937499999},{"speaker":"SPEAKER_01","start":528.9778437500001,"end":530.6315937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":536.31846875,"end":536.9765937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":537.29721875,"end":540.25034375}],"whisperx":[{"start":3.228,"end":7.895,"text":"主席好、各位委員、各位官員、大家午安、大家好。我們是有請部長。請莊部長。"},{"start":14.659,"end":33.306,"text":"委員您好部長辛苦了首先先跟部長報告一下本席是立法院現在唯一一位會計師之前做過會計師今天很開心有機會跟部長來請問一些事情首先要先請問部長就是說4月3號大地震"},{"start":33.746,"end":35.469,"text":"沛琦等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人"},{"start":50.931,"end":66.631,"text":"來讓不管是營利事業或是個人來申請這個災害損失的部分我相信這是國人最重視的一個問題之一是不是可以請部長簡單分享一下就關於國人如何來不管是營利事業或是個人如何快速的來申請到這個災害損失的部分"},{"start":67.748,"end":70.789,"text":"跟委員報對於災害損失在報稅的時候可以把它從所得裡面扣除那在這個部分我們的一定是從素從優從簡的方式來做來做那尤其在花蓮這個部分我們一旦那天4月3號之後我們的同仁立馬就到就去輔導"},{"start":86.835,"end":101.656,"text":"副導不管是產業也好或是一般人民也好我們都去輔導他們去來申請有關災損那在包含在那幾天連假的時候我們北區國稅局、花蓮分局還有玉里基徵所也都是在做這樣的工作而且協助他們來做這個申請"},{"start":104.239,"end":124.59,"text":"謝謝部長回答。部長回答得非常清楚。那我先就個人的部分跟您請問。個人的部分因為這個國稅局有一個的辨明措施有針對新台幣15萬以下的災損可以憑這個警察機關或村里長的證明就可以書面審查免於現場勘查。這個方式是正確的嗎?"},{"start":126.287,"end":144.576,"text":"委員報告剛剛也有幾位委員也都提出了就是說這個15萬是不是好啦是不是10真的好啦然後我想這個部分委員這個簡報也提出了第一個我們跟委員報告就是說30天以內申請的部分我們現在已經通案要我們會延一把延長到3個月好謝謝這非常重要那第二個金額的部分勒"},{"start":146.437,"end":168.87,"text":"十五萬的部分我們也會來檢討,我們應該會把它拉高到比較高的金額。沒錯,因為也要拜託部長,你非常專業,因為大家知道現在整個很多的這個東西都變得非常的貴,有些遇到的災戶,整個車子不小心被砸到了,那這個費用都非常的高,因為為了要本席為了要減少這個財政部的人員的這個"},{"start":170.671,"end":197.281,"text":"副賀、副賀亮。所以希望說這個金額可以提高至少到30萬。希望部長一定要考量。希望可以通過。那第二個就是說常常我跟我本身以前當會計師嘛。常常跟很多的這個財務人員講說其實財務人員不是後勤組織。他可以創造很多的不可能。所以我常給很多財務人員就是很多的信心的鼓勵。那接下來就是要跟部長請益德就是說這個"},{"start":198.681,"end":213.473,"text":"全台灣現在老屋的數量非常的多我這邊有統計出來大概有非常多高將近六成是老屋那現在全台灣有推動老屋漸減的數量非常的低"},{"start":214.173,"end":233.496,"text":"那我想請教部長就是因為現在這個大地震過後很多房子急需這個檢查老屋健檢的部分本席在這邊是可以跟部長請議說老屋健檢產生的費用是否可以放在列舉扣除的災害損失中因為就受債務而言我的房子不是"},{"start":234.537,"end":240.903,"text":"賴士葆等20人、委員賴士葆等20人、委員賴士葆等20人、委員賴士葆等20人、委員賴士葆等20人、委員賴士葆等20人、委員賴士葆等20人、委員賴士葆等20人、委員賴士葆等20人、委員賴士葆等20人、委員賴士葆等20人、委員"},{"start":254.395,"end":269.989,"text":"由這個稅務優惠、稅務減免的部分來推動全台灣的老屋漸減有做一個這個業局扣除額的扣底部分我覺得這部長你的回答要非常的這個重要啊委員報告老屋這件事情確實是大家在"},{"start":270.589,"end":279.2,"text":"非常要重視因為台灣是一個地震頻繁的一個地方所以政府都大力推動所謂的都市更新還有那個老屋重建重建這個部分那對於老屋建檢這個部分可以了解到房子目前的一個安全狀態這也非常的重要"},{"start":286.028,"end":305.854,"text":"這非常重要我想這個部分內政部應該也會有非常多的相關的一些措施那至於要不要納入所謂的災害損失這個項目裡面我們是不是來研議一下看看這裡有沒有一些因果比如說它災害有些裂開了對不對要不要去做一些檢查看它會造成一些損害我想這個部分我們可以納入來考量"},{"start":306.837,"end":331.271,"text":"好拜託部長因為這我認為是非常重要對全民非常的重要如果這個災害損失可以放在列舉扣除額裡面其實就本期瞭解側面瞭解一間老屋建檢的金額可能有時候高達10萬塊以上那是只是初檢而已那詳細的檢查可能會金額更高所以我希望說由財政部這邊如果來做個列舉扣除額的扣除的話"},{"start":332.371,"end":360.331,"text":"其實我覺得是對全民是有這個誘因的啦那最後我再請教部長的就是說今天這個國民黨黨團提出了很多的不管是這個少子化少子化的這個長照特別扣除額的增加或者是大家所關心的這個老齡化的一些相關的扣除額請問一下部長這邊您今天有同意哪一項的扣除額或是我簡單問啦因為我剛剛聽到現在好像"},{"start":361.314,"end":384.886,"text":"您沒有一件就是說願意提供出來的就是讓人民比較清稅便民的政策啦。那我想說先請教您說你520會不會繼續留任。這個問題不是我能夠回答的。謝謝我。那你是不是在提這樣的講法那我是不是說是不是今天的質詢喔。你有沒有認為是稅務方面哪一些是可以在減稅"},{"start":386.522,"end":407.908,"text":"剪稅清明的一個部分。因為今天提出了這麼多的剪稅的方案,你有沒有哪一個是你認為是可以推行的?委員您很清楚,您很清楚這個所得稅的部分,我們所得稅制的優化在107年推動以來一直都朝著減輕民眾的一個租稅負擔,而且達到一個租稅公平,而且能夠維護我們財政的一個穩健這個目標。"},{"start":410.189,"end":432.141,"text":"也做了很多扣除額的一個調整一直提高那今天委員相關17條的相關修正草案非常多其實對於17條的修正歷來都是各界的建議非常多關注很多包含他的項目他的額度以及適用的範圍歷來的建議都是非常多的每一屆都很多那我們都會在這個適當的時機把一併納入通盤的考量然後在剛剛所提的原則裡面來做通案的研議那比如說像今年"},{"start":439.125,"end":451.95,"text":"年初剛通過的呃幼兒學銜特別扣除額金額也提高了適用的年齡也從5歲到6歲以及房屋租金特別扣除額也都也從列舉到所得到列特別扣除額我想這個部分都與時計進都在調整"},{"start":454.324,"end":471.94,"text":"主席我在最後一段話齁就跟主席報告我本身我過去也是擔任會計師喔那當然說現在我們全國的國人覺得說經濟景氣不是這麼好可是稅負是非常的重那常常我就跟我們很多的民眾講齁其實會造成最大的問題就是物價上漲"},{"start":472.7,"end":494.785,"text":"因為全台灣人民百姓沒有認為說台灣的經濟景氣有復甦或是變好的情形那如果稅負在這壓重的話其實人民如果感受到這樣的問題的話其實會造成物價的上漲就好像之前我們常聊的就是說現在可能外面去買一個這個排骨便當貴的一個要120塊貴的雞腿便當一個要150塊就像剛剛很多委員提到了這些這個"},{"start":496.725,"end":515.082,"text":"小吃店都被要求要開發票所以我要拜託部長的部分就是說針對民眾現在不管是遇到地震遇到疫情過去疫情才剛復出最後遇到地震尤其兩岸觀光客沒有互相來訪台灣的整個環境最近也有一個新聞是花蓮的這個飯店業者"},{"start":517.304,"end":517.344,"text":"蘇清泉"}]}},{"id":"151008","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151008","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948ed292915c3836af172d211db49933aca9f8ba9b0039caa7a62336f55ff0e399365ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何欣純","委員發言時間":"13:07:58 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13:13:36","影片長度":"00:05:38","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請教育部列席就「『擴大幼兒教保公共化』成效及未來策略」進行專題報告，並備質詢。（4月10日及11日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-11-1-22-7"},"date":"2024-04-10","duration":338,"end_time":"2024-04-10T13:13:36+08:00","start_time":"2024-04-10T13:07:58+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1493,"blocks":[["何委員欣純：（13時7分）謝謝召委。我們是不是請次長跟署長？"],["主席：好，有請林次長、彭署長。"],["何委員欣純：次長好。"],["林次長明裕：委員午安。"],["何委員欣純：次長、署長，我們都來自臺中，我看到你今天提供的報告裡面提到，我們對於公共化教保都非常重視，而且也覺得這是我們國家的重大政策，也一定要繼續做，要努力做，而且要向下紮根，但是在你的報告裡面也提到，我們中央的一個重點政策在鼓勵地方政府增設2歲專班，我看到六都裡面的臺中市現在是全國第二大城市，已經超過285萬人口，而且其中年輕家庭的人口比例是越來越高，但是2歲專班增設的情形，到目前為止，我看到的數字是，在六都裡面臺中市是倒數第二，就是增班的速度是倒數第二。"],["林次長明裕：目前在六都裡面是比較落後的。"],["何委員欣純：對，那你覺得問題出在哪裡？為何？是中央的補助不力還是怎麼樣？"],["林次長明裕：他們提報的是……"],["何委員欣純：按照這個邏輯，不太合理嗎？因為臺中市現在是全國第二大城市，有285萬的人口，年輕家庭、年輕人的比例又越來越高，我相信在我的服務處也好，臺中立委的服務處也好，應該有很多年輕家長來陳情，希望在公托增設2歲專班，因為孩子找不到班可以進去，這樣子不是就枉費中央政策的美意？次長跟署長都來自臺中，你們過去也都在臺中市政府服務，那你瞭解是為什麼？"],["林次長明裕：我們願意協助地方政府再擴充2歲專班的量能。"],["何委員欣純：你要怎麼協助？"],["林次長明裕：最近有提報一個想要在明年開50班的計畫，我們儘量來協助，在經費上給予支持。"],["何委員欣純：以你目前提供給我的表格，臺中在這部分是六都裡面的倒數第二名。"],["林次長明裕：是。"],["何委員欣純：那你的意思是說，有提報一個計畫，要開設50班？"],["林次長明裕：要增設50班。"],["何委員欣純：要增設50班兩歲專班？"],["林次長明裕：2歲的。"],["何委員欣純：預計是在今年提出，那我們中央政府教育部什麼時候可以補助？什麼時候我們可以看到這50班的增設？"],["林次長明裕：計畫送上來，如委員建議的，我們馬上就會給。"],["何委員欣純：計畫上來馬上給，好不好？"],["林次長明裕：是。"],["何委員欣純：因為這個牽涉到未來要落實公托，而且對於年輕家庭的孩子托育問題，非常重要，非常重要。"],["林次長明裕：是，這幫助很大。"],["何委員欣純：而且我再提醒一點，我希望教育部國教署可以協助地方政府進行盤點，我們現在在都會區裡面找不到名額、位置，在偏鄉、非都會區裡面可能有多的位置，那我們應該要協助地方政府去盤點，因為每一個孩子都必須受到最好的照顧，我們也希望公共托育這個政策可以真正落實，照顧到每一個孩子，不管是在城鄉，不管是在都會，不管是在鄉下，每一個年輕家庭如果有兩歲到三歲孩子的托育需求，都能夠得到最好的名額跟照護品質，這個是我們政府的責任，不是嗎？"],["林次長明裕：對，謝謝委員的提示。在過去，執政以來，從106年到110年，我們總共增加了3,409班。"],["何委員欣純：這個是公托啦。"],["林次長明裕：對。"],["何委員欣純：不是2歲專班啦，對不對？"],["林次長明裕：2歲專班還要再努力。"],["何委員欣純：2歲專班還要再努力嘛？"],["林次長明裕：958班。"],["何委員欣純：你剛剛講的三千多班我知道啦！"],["林次長明裕：3到5歲。"],["何委員欣純：而且我在教委會，我知道三千多班是公托的增設，中央大力支持，我也很肯定，但是這一個政策，我是希望再進一步請教育部國教署要跟地方政府攜手去盤點，像我在大里、太平等類都會型的區域，很多公托是供不應求，所以家長要排隊、要抽籤，那有很多比較鄉下的地方或是偏鄉的地方，可能有多的名額，但是問題是那個區域的幼兒人數又不足，我的意思是說我們要去盤點，我們希望需求多的地方要多增設，儘量找空間來增設。","接下來談第二個問題，就是2歲專班。2歲專班是年輕家庭最需要的，所以我希望能夠協助地方政府趕快增設，臺中市政府如果提出這50班的增設需求，一送上計畫，拜託中央馬上支持，好不好？"],["林次長明裕：好，我們儘速協助。"],["何委員欣純：最後，就如同剛剛有其他委員都提到的，我們現在要把師生比逐年降低，這個方向正確，我也全力支持，但是教保人員不足的地方，我覺得我們不是只有金錢的補助而已，我覺得我們中央政府應該跟地方政府好好針對教保人員嚴重不足的缺工問題，還有可能甚至會影響到教保服務品質的問題，我覺得不是只有錢的補助而已，而是要進行質的評估，甚至要盡力、全力來媒合整個教保人員的進用問題，好不好？"],["林次長明裕：是。教保人員的待遇福利影響到其教保品質。"],["何委員欣純：對啊，所以這個也是我們中央政府要努力的，好不好？要拜託拜託。謝謝。"],["林次長明裕：謝謝委員。"],["主席：謝謝何欣純委員。好，次長請回。","我們接下來請黃國昌委員。"]],"agenda":{"page_end":320,"meet_id":"委員會-11-1-22-7","speakers":["林宜瑾","洪孟楷","柯志恩","萬美玲","葛如鈞","羅廷瑋","吳沛憶","郭昱晴","陳培瑜","葉元之","陳秀寳","張雅琳","吳春城","林倩綺","范雲","李坤城","鍾佳濱","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","林月琴","何欣純","黃國昌","羅智強","蔡易餘","陳亭妃","劉建國","邱志偉","牛煦庭","陳冠廷"],"page_start":227,"meetingDate":["2024-04-10"],"gazette_id":"1132701","agenda_lcidc_ids":["1132701_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部列席就「『擴大幼兒教保公共化』成效及未來策略」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132701_00004"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.43596875,"end":6.83159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.480968750000002,"end":10.10534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.10534375,"end":10.965968750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":10.645343750000002,"end":55.735343750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":56.02221875,"end":56.039093750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":56.32596875,"end":59.61659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":57.89534375,"end":58.502843750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":58.82346875,"end":61.15221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":61.236593750000004,"end":67.85159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":67.93596875,"end":69.08346875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":68.49284375,"end":68.93159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":69.08346875000001,"end":70.02846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":70.01159375,"end":95.12159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":70.04534375,"end":70.06221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":70.07909375,"end":70.09596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":95.61096875000001,"end":109.04346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":105.07784375,"end":105.48284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":109.26284375,"end":114.73034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":114.78096875000001,"end":123.65721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":115.08471875000001,"end":116.46846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":123.37034375,"end":123.38721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":123.65721875000001,"end":145.67909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":127.47096875000001,"end":127.87596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":130.76159375,"end":132.28034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":133.63034375,"end":134.38971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":144.58221875,"end":147.70409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":147.73784375,"end":170.04659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":149.32409375,"end":150.26909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":157.05284375000002,"end":157.98096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":158.95971875,"end":159.22971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":159.61784375000002,"end":159.97221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":170.43471875,"end":203.76284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":204.01596875,"end":205.97346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":206.02409375000002,"end":218.10659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":217.36409375000002,"end":218.74784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":218.74784375000002,"end":219.13596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":218.79846875,"end":221.24534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":220.95846875,"end":223.40534375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":222.57846875,"end":224.50221875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":223.87784375,"end":225.36284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":224.51909375000002,"end":329.61659375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":226.79721875,"end":227.64096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":230.62784375,"end":231.03284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":231.72471875000002,"end":232.19721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":268.20846875,"end":268.59659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":272.05596875000003,"end":272.20784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":288.94784375,"end":290.87159375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":328.89096875,"end":332.29971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":332.23221875,"end":336.67034375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":337.29471875,"end":337.96971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":337.96971875,"end":338.40846875}],"whisperx":[{"start":0.83,"end":1.011,"text":"林委員"},{"start":9.625,"end":34.508,"text":"市長好委員館市長、署長我們都來自台中那我看到你這一次今天提供的報告裡面那我們對於這個公共化教保都非常的重視而且覺得這是我們國家的重大政策也一定要繼續做要努力做而且要向下扎根但是呢在你的報告裡面有一個我們中央的一個重點政策在鼓勵地方政府增設二歲專班"},{"start":35.669,"end":55.55,"text":"我看到六都裡面臺中市我們現在是全國第二大城市已經超過285萬人口而且其中年輕家庭的人口比例是越來越高但是在兩歲專班的增設的情形裡面我們到目前為止我看到的數字六都裡面臺中市是倒數第二"},{"start":56.431,"end":63.958,"text":"就是他增班的速度是倒數第二目前在六度裡面是比較落後的對 那你覺得問題出在哪裡那又為何是我們中央的補助不力還是怎麼樣他們提到的是按照這個邏輯不太合理嘛因為台中市現在是全國第二大城市285萬的人口那年輕家庭年輕人的一個比例又越來越高"},{"start":80.714,"end":108.724,"text":"那怎麼會在這個我相信在我的服務處也好或是中部我們台中的立委也好應該有很多的年輕家長來陳情我們這個在公托的部分所謂的兩歲專班的增設情形因為孩子找不到班可以進去啊那這樣不是就往事的中央政策的楣意那次長跟署長都來自台中嘛你們過去也都在台中市政府服務嘛那你了解是為什麼"},{"start":109.704,"end":119.374,"text":"我們願意協助地方政府在擴充兩歲專班的量人那他們最近有提報一個計畫大概想要在明年開50班我們盡量的協助他在經費上給他支持所以以你目前提供給我的表格他是六度裡面的倒數第二名那你的意思是說他有再提報一個計畫要開設"},{"start":130.925,"end":131.526,"text":"計劃上來如委員建議我們馬上就會給他"},{"start":148.179,"end":169.64,"text":"計畫上我們馬上給好不好因為這個是牽涉到我們未來要落實這個公托而且對於年輕家庭的對於孩子的托育的問題這非常重要非常重要而且我再提醒一點我希望教育部國教署可以協助地方政府要進行盤點我們現在在都會區裡面是找不到"},{"start":170.481,"end":171.181,"text":"每個年輕家庭如果他有這個兩歲到三歲這種托育的需求的家庭"},{"start":198.49,"end":211.378,"text":"他都能夠得到最好的一個名額跟照護品質這個是我們政府的責任不是嗎對 謝謝委員的提示在過去執政以來106年到110年以來我們總共增加了3409班"},{"start":217.561,"end":240.736,"text":"這個是公托啦!不是兩歲專班啦!對不對?兩歲專班還要再努力嘛!你剛剛講的3000多班我知道啦!過去我在教委會我知道3000多班是我們對公托的增設啦!那我們中央大力支持這個我也很肯定啦!但是這個政策我是希望再進一步請教育部、國教署這邊要跟地方政府攜手去盤點"},{"start":242.637,"end":253.885,"text":"我們呢 像以我在大理太平內都會行的區域我們呢 很多的供托是供不應求啦所以說要排隊要抽籤那有很多比較鄉下或是偏鄉的地方又可能有多的名額但是問題是那個區域的幼兒人數又不足我的意思是我們要去盤點"},{"start":268.294,"end":290.304,"text":"我們希望該需求多的地方要多增設盡量找空間來增設那接下來才第二個問題就是兩歲專班兩歲專班是我們年輕家庭最需要的所以我希望能夠協助地方政府趕快增設那台中市政府如果提出這50班的增設需求一送上計畫拜託中央馬上支持好不好"},{"start":290.704,"end":311.876,"text":"最後最後因為時間關係就如同剛剛有其他委員都提到的我們現在要把這個私生比要逐年降低這個方向正確我也全力支持但是呢教保人員不足的地方我覺得我們不是只有金錢的補助而已我覺得我們中央政府應該跟地方政府好好的針對教保人員嚴重不足的這個缺工的問題"},{"start":312.776,"end":312.816,"text":"主席"}]}},{"id":"151007","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151007","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948ec2e16e4df571fccb2d211db49933aca9f8ba9b0039caa7a6ca3ea4b172749dc35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林月琴","委員發言時間":"13:01:50 - 13:07:51","影片長度":"00:06:01","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請教育部列席就「『擴大幼兒教保公共化』成效及未來策略」進行專題報告，並備質詢。（4月10日及11日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-11-1-22-7"},"date":"2024-04-10","duration":361,"end_time":"2024-04-10T13:07:51+08:00","start_time":"2024-04-10T13:01:50+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1482,"blocks":[["林委員月琴：（13時1分）謝謝主席，有請我們的次長。"],["主席：好，有請林次長。"],["林次長明裕：委員好。"],["林委員月琴：次長，我早上看群組，北部的家長群組我大概掌握了五、六、七個，一個群組就有兩、三千人，他們對於你提出來的這個政策事實上滿有情緒的，那我今天還是先針對準公這件事情，準公開辦到底有沒有評估？為什麼要評估地區需求？因為準公本來就是因應公共化的托育量能不足之後才開的，可是如果該地區的非營利及公幼已經足夠的話，為什麼還開準公？現在反而反過來造成公幼招生不足，然後非營利還要去競爭，這不是浪費資源嗎？所以我不知道當時你們考慮的是什麼，更何況這次看到準公續約規劃不利孩子的一些問題點，到底你要怎麼去解決？","首先，先來看師生比本來是1比15，在給我們的檔案裡面，2月17日的會議資料顯示，事實上是要1比12，可是怎麼現在提出來的版本是1比15？我們都知道，第一個，人數比如果增高的話，那會造成什麼問題？造成兒虐和不當對待。畢竟現在孩子的確跟過往是不太一樣的，老師的負擔越高的話，孩子可能潛在受到傷害的風險事實上是高的。","另外一個要問的是，同樣是在幼兒園，為什麼不相同？公幼可以，為什麼非營利或私幼不行？錢不是可以補下去嗎？我不知道為什麼不可以比照公幼的1比12。在公幼的孩子才是孩子嗎？在私幼和準公的孩子就不是孩子嗎？我覺得教育部應該去思考人多、老師照顧的問題，因為現在有的孩子四歲都還在包尿片，這是不是讓老師負擔很大？公幼可以做到，事實上是因為你給了錢，準公為什麼不可以做到？基本上，看到這個數據，我想次長應該很有感覺，因為真正不當對待孩子的不會是負責人跟園長，而不續約的條件又排除了教保人員，教保人員事實上才是最主要的來源之一。「親子天下」雜誌報導，幼兒機構不當對待新聞案例中有66%是老師親自對學生體罰，結果你現在把這部分排除，讓他們可以繼續續約，那怎麼樣？繼續讓孩子陷入在火坑裡面嗎？怎麼會是把這部分排除？我們都知道，從過去4比6，小孩有四成是在幼兒園，有六成是在家裡，政府推行催生政策，讓孩子生出來了，可是家外的兒虐、不當對待也一直在成長，這時候你不去思考這樣的狀況，反而繼續讓他續約，你規管的程度又不像非營利幼兒園。今天政府花費的錢，非營利幼兒園跟準公價錢是一模一樣的，你花的成本是一樣的，我就不太懂為什麼不去主張非營利幼兒園，反而要買準公。那你說因為區域不足的時候要買準公，那OK，可是在規管上請跟我們的非營利幼兒園一樣，事實上又不一樣，然後現在條件上又有這麼多的不同。","的確，現在師資事實上是會有一點困難，可是要問的是，這些師資困難，是不是因為勞動條件的緣故，本來準公有些給的勞動條件就不好，今天小孩得腸病毒，老師就要被扣薪，小孩子不繳費，50元的餐費就要扣，結果是扣老師的錢，你不知道的話，最後就會變成老師不會去那裡上班，那非營利為什麼找得到人，反而準公找不到人？你有沒有去思考這個問題？所以你任由非專業的師資不斷成長，我就要問，幼兒園的三招，你可以讓他們聘非合格的教師，那你有確認這個三招到底是怎麼招嗎？還有，你有去思考那個總量到底是怎麼樣嗎？這個老師是只有一個老師事實上是非合格的老師，還是整個幼兒園？到底比例是多少？剛剛坤城委員也問過「屢次」，我就不知道這個「屢次」是N次還是無限無限大，所以我不知道為什麼去定一個「屢次」，也就是表示犯了違反規定沒有問題，所以要告訴我們到底是幾次。","還有收費的問題，現在我還看到有玩具操作費，小孩去幼兒園不能玩玩具，要另外收錢。然後還有雙語費用、3C課程，最後繳來繳去的話，跟原來的準公給的價錢事實上是一樣的，跟一般的私幼事實上是一樣的，所以到底有沒有照顧到家長？本來強調的是平價教保，雖然沒有錯，園方都會強調不強迫，可是抱歉，如果不上課的話，就是去視聽教室或到小房間去，反而讓孩子屈就於到小房間，跟一般有繳錢的家長是不同的對待方式，這都是家長反映的，所以我主張回到1比12，不得續約的條件要加入教保人員，還有是不是可以明定八成以上要具備教保的資格？而不是讓不合格的老師以權宜之計為名受聘，讓幼兒園為了找不到老師而去做這件事，那抱歉，八成以上還是要滿足具備教保資格的條件。並將「屢次」定為「違反兩次」，還有設專區，讓家長檢舉。好，以上，謝謝。"],["林次長明裕：好，謝謝委員指教。"],["主席：好，謝謝，謝謝林月琴委員。次長請回。","我們再來請何欣純委員。"]],"agenda":{"page_end":320,"meet_id":"委員會-11-1-22-7","speakers":["林宜瑾","洪孟楷","柯志恩","萬美玲","葛如鈞","羅廷瑋","吳沛憶","郭昱晴","陳培瑜","葉元之","陳秀寳","張雅琳","吳春城","林倩綺","范雲","李坤城","鍾佳濱","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","林月琴","何欣純","黃國昌","羅智強","蔡易餘","陳亭妃","劉建國","邱志偉","牛煦庭","陳冠廷"],"page_start":227,"meetingDate":["2024-04-10"],"gazette_id":"1132701","agenda_lcidc_ids":["1132701_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部列席就「『擴大幼兒教保公共化』成效及未來策略」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132701_00004"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":4.82346875,"end":8.83971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.657843750000001,"end":11.927843750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.434093750000002,"end":46.63971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.754718750000002,"end":13.09221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":46.96034375,"end":52.596593750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":53.085968750000006,"end":68.50971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":69.03284375,"end":71.83409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":72.61034375,"end":72.93096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":73.15034375,"end":75.22596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":76.57596875,"end":77.23409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":77.47034375,"end":132.95534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":133.20846875,"end":142.35471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":143.83971875,"end":144.24471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":145.10534375,"end":154.25159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":154.67346875,"end":168.22409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":168.64596875,"end":174.45096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":175.76721875,"end":183.20909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":183.42846875,"end":204.48846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":204.94409375,"end":219.81096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":220.75596875000002,"end":226.24034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":226.54409375,"end":238.81221875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":239.28471875000002,"end":240.98909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":241.30971875,"end":258.97784375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":259.51784375,"end":273.94596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":274.35096875,"end":278.53596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":279.80159375,"end":280.96596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":281.64096875,"end":284.96534375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":285.69096875,"end":335.03346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":335.23596875000004,"end":356.54909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":356.76846875,"end":357.98346875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":358.70909375,"end":360.05909375000005}],"whisperx":[{"start":4.867,"end":8.51,"text":"市長,我早上看群組,大概北部的家長群組,我大概掌握了五六七個,一個群組就兩三千人,他對你提出來這個事實上"},{"start":27.183,"end":51.385,"text":"市長滿有情緒的那我今天大概就還是先針對准工這件事情因為准工開辦到底有沒有評估因為地區需求為什麼要評估地區需求因為准工本來就是因公共化的托育量能不足之後才開的可是如果該地區的非營利還有公幼已經足夠的話為什麼還開准工現在反過來造成"},{"start":53.046,"end":53.506,"text":"首先先來看就是"},{"start":77.779,"end":104.541,"text":"師生比本來是1比15本來給我們的檔案裡面原本是2月17號的會議資料事實上是要1比12可是怎麼現在提出來的版本是1比15我們都知道第一個人數比如果增高的話那會造成什麼問題造成額虐不當對待因為畢竟現在孩子的確跟過往是不太一樣的那老師負擔越高的話"},{"start":105.402,"end":132.434,"text":"那會造成事實上孩子可能潛在的傷害的風險事實上是高的那另外一個就要問的是同樣是在幼兒園為什麼不相同公幼可以為什麼非營利然後或者是私幼事實上是不行那錢不是要可以去補下去我不知道為什麼不可以比照公幼的一比十那在公幼孩子才是孩子嗎在私幼准公孩子就不是孩子嗎我覺得這個教育部應該去思考人多老師照顧"},{"start":133.334,"end":133.594,"text":"李慧琼教授"},{"start":145.188,"end":164.075,"text":"基本上看到這個數據我想次長應該很有感覺因為真正不當對待孩子的不會是負責人跟園長那怎麼會不續約的條件事實上又排除了教保人員他才事實上是最主要的來源之一親子天下66%老師親自對學生體罰66%結果你現在把他排除了繼續續約那怎樣繼續讓孩子陷入在火坑裏邊嗎所以"},{"start":175.819,"end":176.159,"text":"林月琴議員"},{"start":205.04,"end":205.621,"text":"請規管跟我們的"},{"start":220.779,"end":224.44,"text":"的確現在施肢事上是會有一點困難可是要問的是這些施肢困難要不要來問的是它的勞動條件本來有些給的勞動條件就不好"},{"start":239.346,"end":239.386,"text":"三招"},{"start":259.582,"end":260.363,"text":"李慧琴教授"},{"start":279.858,"end":303.024,"text":"女次我想剛剛昆城委員也問過我就不知道這女次N次還是無限無限大所以不知道為什麼去訂一個女次也就是犯了違反規定沒有問題所以要告訴我們到底事實上是幾次還收費的問題現在我還看到什麼玩具操作費我去幼兒園不能玩玩具操作費另外收錢然後雙語費用3C課程最後繳來繳去的話跟你原來的準工給的那個價錢之前"},{"start":308.325,"end":308.365,"text":"主席"},{"start":335.676,"end":353.694,"text":"請回到1比12．還有不得續約條件要加入教保人員．還有是不是可以明定．8成以上要具備教保的資格．而不是讓不合格老師．你現在權益之際為了找不到老師而去作證．那抱歉8成以上還是要滿足．然後屢次定違違反兩次．還有設專區讓家長檢舉以上謝謝好 謝謝委員指教好 謝謝 謝謝林委員"}]}},{"id":"151006","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151006","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948e9367f3bbbbabf41341a30a144cce7a10f8ba9b0039caa7a61983f8fde3002dc55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"12:56:28 - 13:04:44","影片長度":"00:08:16","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查「所得稅法」12案：\n(一)\t審查本院委員羅明才等23人擬具「所得稅法第十五條條文修正草案」案。\n(二)\t審查本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員馬文君等16人、委員魯明哲等23人、委員謝龍介等20人、委員賴士葆等17人、委員賴士葆等18人、委員林德福等21人、委員楊瓊瓔等16人、委員賴士葆等28人、委員王正旭等17人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」等11案。【本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等28人及委員王正旭等17人提案如經院會復議，則不予審查】\n二、審查「加值型及非加值型營業稅法」4案：\n(一)\t行政院函請審議「加值型及非加值型營業稅法部分條文修正草案」案。\n(二)\t本院台灣民眾黨黨團、委員黃捷等17人、委員吳宗憲等18人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法第八條條文修正草案」等3案。【本院委員黃捷等17人及委員吳宗憲等18人提案如經院會復議，則不予審查】\n【11日下午2時止，4月10日及11日二天一次會，僅詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":7,"committees":[20],"id":"委員會-11-1-20-7"},"date":"2024-04-10","duration":496,"end_time":"2024-04-10T13:04:44+08:00","start_time":"2024-04-10T12:56:28+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1040,"blocks":[["鍾委員佳濱：（12時56分）主席、在場委員先進、列席的政府機關首長、官員、會場工作夥伴、媒體記者女士、先生。有請我們莊部長跟賦稅署的宋署長。"],["主席：部長，宋署長。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["鍾委員佳濱：部長好，署長好。有沒有看到這一張照片？你注意到什麼？"],["莊部長翠雲：本店免用統一發票。"],["鍾委員佳濱：我看到的是吃比瘦更有福。你猜這是什麼？這是一家餐廳，好，但是你看到重點了，本店免用統一發票。我們今天的主題就是要說小店營業稅的查定課徵落伍耗時，營所稅、綜所稅、開發票一次解決。我們來看一下，請問部長、署長，有沒有在第一線查過小規模營業人的營業稅？部長有沒有？"],["莊部長翠雲：我沒有去查過。"],["鍾委員佳濱：署長有沒有？"],["宋署長秀玲：沒有。"],["鍾委員佳濱：我沒有查過，但是我常常協助店家面對各地國稅局及分局相關的救濟。我們看一下，你知道他怎麼查的嗎？目前小規模營業人占全國的營業人多少，你知道嗎？53萬家，占我們全國登記有案的1/3。你覺得它貢獻的營業稅是多少呢？"],["莊部長翠雲：委員這邊寫得非常清楚，而且……"],["鍾委員佳濱：不到37億。"],["莊部長翠雲：36.9。"],["鍾委員佳濱：只占我們全部營業稅的0.8%。這麼多的小店家，你用什麼標準讓稅務人員去查？費用還原、分業查定、課稅資料，不管，一般人看不懂。你知道稅務員怎麼看的嗎？一般來講，我告訴你，因為我辦過，疫情期間有營業衝擊損失，為了幫助他們，這些小店家可以申請一次4萬元，但是必須證明什麼？營業有損失。你知道他們怎麼證明營業有損失嗎？怎麼樣？上面的教戰守則說，你是早餐店就把桌椅排一排，讓它空蕩蕩地拍個照片。其實小店也沒桌椅，它要證明顧客很少，就讓桌椅空蕩蕩。營業登記後會去做稅籍登記，對不對？稅籍登記以後，你們的稅務人員會去看到底有沒有達到營業稅的小規模營業人20萬開發票的起徵點，對不對？那你們會根據什麼？看他的面積嘛！這個面積很小，大概一個月做不到20萬，這個面積比較大，你就可以跟他約定，是不是這樣子？簡單講是不是這樣子？署長，是不是這樣？是不是這樣子？"],["宋署長秀玲：報告委員，我們現……"],["鍾委員佳濱：你們怎麼認定他的營業額？"],["宋署長秀玲：我們現在有3種查定方式……"],["鍾委員佳濱：不用重複、不用重複。"],["宋署長秀玲：委員您講的就是其中的一種，我們會去看他的坪數。"],["鍾委員佳濱：好，但是實際的營業狀況會有起伏，對不對？所以大概每個月起起伏伏，有淡季、有旺季，請問你們的稅務人員可以常常像照顧蘭花草一樣，不時地去看顧嗎？你可以判斷他兩個月報一次的營業額有沒有起伏，有沒有辦法做到呢？不見得，我直接幫你答啦！","那網購平臺就另外講了，網購平臺你們是根據信用卡、進貨、銷貨，有沒有辦法去查出到底網購是不是屬於小規模營業人，要怎麼認定它的營業稅的營業規模？有困難。我以南區國稅局為例，直接告訴你答案，南區國稅局的轄內有將近11萬家小店家，就是未達20萬的，只有不到700個稅務員，你覺得他們有多少時間去這些小店家查核每一段時間它的營業額有沒有達到20萬以上的規模，應該要開發票？還是它營業額下降，應該給它少課徵營業稅，有沒有辦法？能做得到嗎？"],["莊部長翠雲：以10萬家，人力負荷上當然是吃緊，但是也不是每個月都去查。"],["鍾委員佳濱：我當然知道，你們連一年去一次恐怕都有困難，為什麼？因為你們每年要對這些小店家，不是只有兩個月一次的營業稅，一年一度的營所稅跟綜所稅還是要認定它要繳多少稅，對不對？所以你們的人員還是要幫它算一下，一年至少一次，你認為這個小店家課徵營業稅耗費的人力成本符合嗎？它的貢獻稅金不到0.8%，它的店家規模占了全國營業人的三分之一，你覺得怎麼樣簡政便民，減少你們的人力支出，怎麼做？"],["莊部長翠雲：確實，我們對於起徵點的部分，目前正在檢討當中……"],["鍾委員佳濱：我告訴你一個很簡單的方法，首先你們就一次查定課徵取得三個資料，只要它有做營利事業登記、它申請稅籍，你們去看一下，如果它覺得它的規模應該超過20萬了，施比受更有福，你就要叫它開發票，對不對？開了發票，它的營業稅、營所稅、綜所稅是不是就有發票來認定，是不是這樣子？如果它的營業規模未達20萬，它的營業額，你很難估算，是不是這樣？那麼你就要開始思考，你們要常常去看它未達20萬的營業額要繳多少營業稅，這個需求比較強，還是基於它的營業成長，它生意越做越好，你去看它有沒有到達20萬的規模，鼓勵它開發票，是不是這樣子？後者是不是比前者更符合我們徵稅的效益，是不是，部長？"],["莊部長翠雲：是。"],["鍾委員佳濱：是這樣嘛！"],["莊部長翠雲：開發票是我們一直要推廣的。"],["鍾委員佳濱：對的，所以我的建議就是，你的查定課徵與其耗費高的人力成本去稽查它兩個月的營業稅、它的營業額規模，不如你就加強稅務輔導，不定時再去看一下，它如果到達20萬的規模，鼓勵它開發票，後面的營所稅、綜所稅就一次解決，你同不同意這樣的作法？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，當時我們在實施加值型營業稅的時候，希望就是以開統一發票的方式來做，但是我們考慮到小規模營業人，事實上它會有開發票所需要的一些成本比較高，所以才用查定稅額的方式，所以這個部分是有兩個在這樣處理的……"],["鍾委員佳濱：我再講一次，你可能還沒有懂我意思，如果你讓它確定它的營業額超過20萬，鼓勵它開發票了，後面的營所稅跟綜所稅，你還要不要花時間去估算它的營業額，要不要？"],["莊部長翠雲：當然，開發票的話就非常清楚……"],["鍾委員佳濱：不用了嘛！它的營業稅也很容易認定，但是如果它未達20萬，你每次去看一看，你是要去看它是48萬還是8萬，還是你去看一看，是看有沒有到達20萬？請問哪一種比較符合你們稅務的健全？你與其花時間去認定它未達20萬營業規模的起起伏伏，不如你好好的去認定，它如果有到達20萬就輔導它開發票，後者是不是比較符合我們徵稅跟人民感受的效益？"],["莊部長翠雲：是。"],["鍾委員佳濱：好，我結論來了，所以針對小店營業稅的查定課徵已經過時落伍了，我希望財政部對於這些未達20萬營業規模的小店家，你不要再用查定課徵了。該怎麼做，我想我會再跟你們討論，但是針對營所稅、綜所稅開發票一次併同查定，這個是不是比較容易？"],["莊部長翠雲：委員，您提出這樣的一個要求，涉及到成本效益分析，是不是容許我們可以三個月內提出書面報告？"],["鍾委員佳濱：因為其實一個月後內閣就要改組了，我希望比較有即時性，我當然希望未來財政部由您繼續領導，您就可以用到書面報告，不然也算是做一個成績，讓後繼的人瞭解我們的要求，一個月可不可以？"],["莊部長翠雲：我們盡力做。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝。謝謝主席、謝謝部長、謝謝署長。"],["主席：謝謝。","下一位請黃捷委員。黃捷、黃捷，黃委員不在。","請謝衣鳯委員。謝衣鳯、謝衣鳯，謝委員不在。","請張智倫張委員。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-11-1-20-7","speakers":["羅明才","賴士葆","林德福","楊瓊瓔","王正旭","黃捷","吳宗憲","黃珊珊","吳秉叡","郭國文","賴惠員","李彥秀","王世堅","顏寬恒","李坤城","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","黃國昌","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","張雅琳","鍾佳濱","張智倫","蔡易餘","王鴻薇","邱志偉"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-04-10"],"gazette_id":"1132701","agenda_lcidc_ids":["1132701_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查「所得稅法」12案：(一)審查本院委員羅明才等23人擬具「所得稅法第十五條條文修正\n草案」案、( 二) 審查本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員馬文君等 16 人、委員魯明哲等23\n人、委員謝龍介等20人、委員賴士葆等17人、委員賴士葆等18人、委員林德福等21人、委員楊瓊\n瓔等16人、委員賴士葆等28人、委員王正旭等17人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」\n等11案；二、審查「加值型及非加值型營業稅法」 4案：(一)行政院函請審議「加值型及非加值\n型營業稅法部分條文修正草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團、委員黃捷等17人、委員吳宗憲等\n18人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法第八條條文修正草案」等3案（僅詢答）","agenda_id":"1132701_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.952843750000003,"end":18.660968750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":18.88034375,"end":23.504093750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":21.715343750000002,"end":21.88409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":28.43159375,"end":28.90409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":29.27534375,"end":30.38909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":30.65909375,"end":31.570343750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":31.95846875,"end":32.66721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":33.40971875,"end":35.62034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":35.62034375,"end":38.556593750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":38.978468750000005,"end":39.822218750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":39.97409375,"end":41.070968750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":41.37471875,"end":49.87971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":50.09909375,"end":53.929718750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":54.047843750000006,"end":57.67596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":58.890968750000006,"end":59.414093750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":60.679718750000006,"end":61.60784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":61.557218750000004,"end":62.367218750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":62.822843750000004,"end":62.924093750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":63.126593750000005,"end":63.430343750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":63.61596875,"end":70.83846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":70.88909375,"end":71.47971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":71.98596875,"end":72.40784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":72.89721875000001,"end":75.17534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":75.58034375000001,"end":79.24221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":79.68096875,"end":80.10284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":80.64284375000001,"end":83.27534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":83.91659375,"end":84.67596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":85.24971875,"end":87.32534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":89.18159375,"end":93.02909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":90.31221875,"end":91.47659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":91.94909375,"end":95.25659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":96.01596875,"end":97.26471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":97.43346875,"end":99.01971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":99.23909375000001,"end":101.71971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":102.12471875,"end":102.71534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":103.12034375,"end":103.89659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":104.20034375,"end":104.95971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":105.55034375000001,"end":119.42159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":119.77596875,"end":121.48034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":122.98221875,"end":123.25221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":123.50534375000001,"end":125.71596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":125.86784375,"end":126.77909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":127.20096875,"end":128.88846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":129.24284375000002,"end":130.62659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":131.08221875,"end":132.53346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":132.95534375,"end":134.06909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":134.35596875000002,"end":135.67221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":136.14471875,"end":137.08971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":137.51159375,"end":139.90784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":141.03846875000002,"end":143.75534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":144.26159375,"end":146.06721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":146.40471875,"end":149.07096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":149.49284375000002,"end":150.79221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":150.82596875000002,"end":152.85096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":153.37409375000001,"end":154.26846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":155.01096875000002,"end":155.90534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":156.49596875,"end":157.62659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":157.91346875000002,"end":159.14534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":159.49971875,"end":160.34346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":160.44471875000002,"end":162.09846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":162.62159375000002,"end":164.30909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":166.40159375000002,"end":166.94159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":167.31284375,"end":169.23659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":167.73471875,"end":168.73034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":169.23659375,"end":178.11284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":170.73846875,"end":173.25284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":175.83471875,"end":176.08784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":177.10034375,"end":177.13409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":178.11284375000002,"end":184.57596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":185.03159375,"end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peaker":"SPEAKER_01","start":482.14971875000003,"end":486.57096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":482.25096875,"end":483.34784375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":484.47846875000005,"end":486.87471875000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":493.96221875000003,"end":495.37971875000005}],"whisperx":[{"start":14.128,"end":32.425,"text":"主席、在場委員、先進、列席政府機關市長、官員、會長、工作夥伴、媒體記者女士先生。有請我們莊部長跟負稅署的宋署長。宋署長。委員好。部長好、署長好。有沒有看到這張照片?你注意到什麼?"},{"start":33.459,"end":57.17,"text":"哦,本店免用統一發票我看到的是吃比瘦更有福你猜這是什麼?這是一家餐廳好,但是你看到重點了本店免用統一發票來,我們今天的主題呢就是要說小店營業稅的查訂課徵若五號時營所稅、眾所稅開發票一次解決好,我們來看一下請問部長、署長有沒有在第一線查過小店的營業稅?小部分的營業人?部長有沒有?"},{"start":61.786,"end":87.14,"text":"來,署長有沒有?沒有。我是沒有查過,但是我常常協助店家面對我們各地國稅局及分局他們相關的這些救濟。好,那我們看一下。那你知道他怎麼查的嗎?目前我們小規模營業人,你知道嗎?占我們全國的營業人多少?知道嗎?53萬家占我們全國登記有案的三分之一。那你覺得他貢獻的營業稅多少呢?"},{"start":89.576,"end":90.638,"text":"不到37億只佔我們全部營業稅的0.8"},{"start":96.298,"end":121.117,"text":"這麼多的小店家,你用什麼?我們稅務人員說什麼?費用還原、分業查訂、課稅資料。好,不管。一般人看不懂,往下看。那你知道稅務人員是怎麼看的嗎?一般來講,我告訴你喔,因為我辦過啊,在疫情期間,我們有一個營業衝擊損失。為了要幫助他們,這些小店家可以申請一次4萬元。但是呢,必須證明什麼?營業有損失。你知道他們怎麼證明營業有損失嗎?欸?"},{"start":123.561,"end":123.681,"text":"副總統、副總統、副總統、副總統"},{"start":141.089,"end":164.151,"text":"那個做營業登記後會去做稅籍登記對不對稅籍登記後你們的稅務人員就去看他到底有沒有達到了營業稅的一個小規模營業人20萬開發票的起徵點對不對那你們會根據什麼看他面積嘛這個面積很小大概一個月做不到20萬這個面積比較大你就可以看他約定是不是這樣子簡單講是不是這樣子署長是不是這樣"},{"start":166.448,"end":194.122,"text":"是不是這樣子?你們怎麼認定他的營業額?委員你講的就是其中的一種,然後我們會去看他的評數。好,但是實際的營業狀況會有起伏嘛,對不對?所以大概每個月有起起伏,有淡季、有旺季。請問你們所有人員可以常常去蘭花草一樣不時的去看顧嗎?你可以判斷他每個月的營業額,兩個月報一次營業額有沒有起伏,有沒有辦法做到呢?"},{"start":195.165,"end":210.123,"text":"不見得我直接幫你答了好再往下看那網購平台就另外講了網購平台呢你們是根據他信用卡他進貨銷貨那有沒有辦法去查出他到底網購他是不是屬於小規模營業人要怎麼認定他的營業稅稅營業稅的營業規模"},{"start":214.414,"end":230.742,"text":"有困難我以南區國稅局來直接告訴你答案南區國稅局的狹內有將近十億萬家小店家就是為了20萬的只有不到700個稅務員你覺得他們有多少時間去跟小店家查核每一段時間他的營業額有沒有達到20萬以上的規模應該要開發票還是他營業額下降應該給他掃課這營業稅有沒有辦法能做得到嗎"},{"start":241.249,"end":268.121,"text":"人力負荷上當然是以十萬加但是也不是每個月都去查嘛我當然知道啦你們連一年去一次恐怕都有困難為什麼因為你們每年要對這些小店家不是只有兩個月一次營業稅一年一度的營所稅跟種所稅還是要認定他要繳多少稅對不對是不是所以你們的人員還是要幫他算一下一年至少一次你認為這個小店家課程營業稅的耗費的比例人力成本符合嗎"},{"start":269.301,"end":278.216,"text":"他的貢獻稅金不到0.8%。他的店家規模佔了我們全國營業人三分之一。您覺得怎麼樣檢證便民、減少你們的人力支出?"},{"start":280.489,"end":302.28,"text":"怎麼做?確實我們在我們會這個部分對起徵點的部分也目前正在檢討的那我告訴你一個很簡單的方法首先你們就一次查訂課徵取得三個資料只要他來做營利事業登記他申請稅籍你們就看一下如果他覺得他的規模應該超過20萬了不管他是吃比瘦更有福你就要叫他開發票對不對?開了發票他的營業稅、營所稅、眾所稅是不是就有發票來認定?是不是這樣子?"},{"start":309.332,"end":336.578,"text":"那如果他的營業規模未達20萬那他的營業額你很難估算嘛是不是這樣那你就開始思考囉你們要常常去看他未達20萬的營業額要找多少營業稅這個需求比較強還是基於他的營業成長他生意越做越好你去看他有沒有到達20萬的規模鼓勵他開發票是不是這樣子後者是不是比前者更符合我們徵稅的效益是不是部長"},{"start":342.992,"end":363.551,"text":"所以我的建議就是說與其你的查訂課徵與其你耗費高的人力成本去積查他兩個月的營業稅他的營業額規模不如你就加上稅務輔導不定時的去看一下他如果到達20萬的規模鼓勵他開發票後面的營所稅、重所稅都一次解決你同不同意這樣的做法"},{"start":365.536,"end":394.378,"text":"報告喔當時我們在實施加執行營業稅的時候就希望就是以開統一發票的方式來做但是我們考慮到小規模營業人事實上他會有一些開發票所需要一些成本比較高所以才用查訂稅額的方式那所以這個部分是有兩個兩個在這樣子在我再講一次你可能還沒有懂意思如果你讓他確定他的營業額超過20萬鼓勵他開發票了後面的營所稅跟眾所稅你還要不要花時間去估算他的營業額要不要"},{"start":396.244,"end":412.27,"text":"不用了嘛,他的營業稅也很容易認定嘛,但是如果他未達20萬,你每次去看一看,你是要去看說你48萬還是8萬,還是你去看一看是看到說有沒有到達20萬,請問哪一種比較符合你們稅務的健全?"},{"start":413.35,"end":427.259,"text":"你與其花時間去認定他未達20萬的營業規模的起起伏伏不如你好好的去認定他如果有到達20萬就輔導他開發票後者是不是比較符合我們徵稅跟人民的感受的效益"},{"start":429.756,"end":454.726,"text":"所以我希望說請財政部針對小店營業稅的查訂課徵已經過時落伍了我希望你們對於這個小店家未達20萬營業規模的小店家你不要再用查訂課徵了該怎麼做我想我會再跟你們討論但是呢你針對營所稅、眾所稅、開發票一次並同查訂這個是不是比較容易"},{"start":457.04,"end":463.491,"text":"委員您提出這樣的一個要求那涉及到成本效益分析是不是容許我們可以三個月內提出書面報告"},{"start":465.102,"end":486.253,"text":"因為其實一個月後我們內閣就要改組了啦我希望比較有即時性啦我當然希望說為了財政部呢您繼續領導這個你就可以用到這個書面報告不然也算是做一個沉積讓後繼的人瞭解我們的要求一個月可不可以這個我們盡力的盡力做好謝謝謝謝主席謝謝部長謝謝署長"},{"start":493.992,"end":494.154,"text":"賴慧卿"}]}},{"id":"151005","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151005","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948eea76c4cce21f662e2d211db49933aca9f8ba9b0039caa7a6542a0eef5cefb9855ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"12:52:08 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13:01:46","影片長度":"00:09:38","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請教育部列席就「『擴大幼兒教保公共化』成效及未來策略」進行專題報告，並備質詢。（4月10日及11日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-11-1-22-7"},"date":"2024-04-10","duration":578,"end_time":"2024-04-10T13:01:46+08:00","start_time":"2024-04-10T12:52:08+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1370,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（12時52分）謝謝美麗的主席，我們請政次。"],["主席：有請林次長。"],["楊委員瓊瓔：彭署長也有來，我們一起討論，因為時間的關係。"],["主席：請彭署長。"],["楊委員瓊瓔：本席還是要跟您討論，我們各個委員都一直在討論，就是準公托的這個事情，那教師怎麼辦？直接切入主題，我們現在說要一比十五，現在是一比十二，所有業者都很聽政府的話，都加入準公托，政府鼓勵，大家都聽話。聽話了之後，你一改再改，一比十二到一比十五，老師要增加多少，次長有算過嗎？一個政策推下去，一比十二跟一比十五，你要有多少老師？現在學校畢業的，還有唸學分專班的，到現在所有的業者請不到老師。請不到老師，連公家的缺，更不要講私立，還有加入準公托的，那怎麼辦？那怎麼辦？馬上面臨8月份，現在要怎麼辦？"],["林次長明裕：是的，謝謝委員關心，這個師生比降下來以後，老師量要增加，所以我們公立……"],["楊委員瓊瓔：我再次強調，如果我們的來源是足夠，我們當然滿心歡喜！業者也高興啊！現在業者的痛苦是他找不到老師，那怎麼辦？"],["林次長明裕：是，所以我們是採逐年下修師生比。"],["楊委員瓊瓔：什麼叫逐年下修？你現在是一比十二啊！"],["林次長明裕：沒有……"],["楊委員瓊瓔：你跟人家講8月要加入準公托，你要一比十五啊！"],["林次長明裕：不對，跟委員……"],["楊委員瓊瓔：那你增加那些人，要從哪裡來？"],["林次長明裕：你說顛倒了，目前是一比十五。"],["楊委員瓊瓔：一比十五。你現在要一比十二啊！"],["林次長明裕：我們分3年。"],["楊委員瓊瓔：大家都擔心到昏過去了，你知道嗎？你怎麼分3年？什麼叫分3年？"],["林次長明裕：目前公幼先行，達到一比十二師生比的目前是73%，我們就……"],["楊委員瓊瓔：公家都做不到，本席問你，那私立跟加入你準公托的，怎麼做？"],["林次長明裕：我們有獎勵機制。"],["楊委員瓊瓔：怎麼樣的獎勵機制？你給錢？你叫人家之前加了一千五，現在5年以上要加多少？現在又加了一千二，那你補人家也沒有給人家多少！"],["林次長明裕：這個都在合作費用裡面。"],["楊委員瓊瓔：，那你到底給人家多少也不知道，就一聲令下。"],["林次長明裕：有……"],["楊委員瓊瓔：要加多少？"],["林次長明裕：我們那個概算出來了。"],["楊委員瓊瓔：怎麼算出來的？"],["林次長明裕：就是跟今年1月……"],["楊委員瓊瓔：針對本席的提問。"],["林次長明裕：1月……"],["楊委員瓊瓔：等一下，針對本席的問題回答，現在不是錢的問題，我是說人的問題。"],["林次長明裕：人的問題……"],["楊委員瓊瓔：怎麼辦？"],["林次長明裕：我們一年幼教系畢業的有四千人。"],["楊委員瓊瓔：你講這個，就跟醫病比一樣，一年有多少，不要說天方夜譚啦！一年有多少是護理師、護理系畢業，從事的有幾成？一成，對不對？"],["林次長明裕：當然職場的環境也很重要。"],["楊委員瓊瓔：現在也是一樣。你有沒有聽到……"],["林次長明裕：要留得住他。"],["楊委員瓊瓔：當然哪！要留得住他。怎麼留得住他？業者全力配合，你叫人家準公托，他都配合你，那你現在……"],["林次長明裕：8月份可能會調薪。"],["楊委員瓊瓔：一比十五到一比十二，你就用調薪，你叫業者調薪，業者也聽你的話……"],["林次長明裕：調薪是我出的……"],["楊委員瓊瓔：剛才說的一千二，那你要加多少？"],["林次長明裕：不是……"],["楊委員瓊瓔：你給人家補得夠嗎？"],["林次長明裕：調薪，這我們會來算，計算……"],["楊委員瓊瓔：會算夠嗎？"],["林次長明裕：都算進來了。"],["楊委員瓊瓔：會算夠嗎？這個都有錄音、錄影。"],["林次長明裕：有。"],["楊委員瓊瓔：你叫人家調多少，你有給多少嗎？"],["林次長明裕：報告委員……"],["楊委員瓊瓔：夠嗎？你不要再講其他的。"],["林次長明裕：署長有算過了。"],["楊委員瓊瓔：你不要再講到其他的。本席請教兩個議題，缺人要怎麼辦？你要補錢，你補得夠嗎？補錢，這還不是重點，因為缺人，怎麼辦？假設準公托全部退場，你做得來嗎？你有沒有思考到這個問題？"],["林次長明裕：委員，我跟你說一個數字，準公托加入合作的園所，今年會突破兩千所，那委員……"],["楊委員瓊瓔：就是大家都聽你政府的啦！"],["林次長明裕：是啊……"],["楊委員瓊瓔：所以加進去以後，你叫人家加薪，沒問題、錢不是問題；你叫人家要增加人，也沒問題，可是我找不到人，請你幫我找，好不好？請你幫我找，好不好？"],["林次長明裕：我們要努力。"],["楊委員瓊瓔：不是你們「要努力」啊！是馬上會呈現！孩子每一天要照顧耶！"],["林次長明裕：是。"],["楊委員瓊瓔：這些業者都快發瘋了。對不對？不要製造這樣子，怎麼辦？"],["林次長明裕：所以我們有3年緩衝期。"],["楊委員瓊瓔：當時保育員跟老師的這個部分你們延長，時間到了，5年到期，沒有那麼多保育員，也沒有那麼多教師，你再延長一次，就這樣子。那你現在怎麼辦？馬上8月份要到了，你要怎麼辦？十五變十二，要怎麼辦？因為你面臨到一個問題……"],["林次長明裕：所以我們是分3年。"],["楊委員瓊瓔：幼幼班一班16個……"],["林次長明裕：一比八。"],["楊委員瓊瓔：你有沒有發覺，已經一比八，現在沒有人要辦，我們所有的業者苦不堪言！孩子的妹妹、弟弟，拜託一定要教啦！這些業者還是要開班，都為政府在解決問題耶！那怎麼辦？"],["林次長明裕：對啦！我們也……"],["楊委員瓊瓔：對，所以要怎麼辦？"],["林次長明裕：委員，所以幼教……"],["楊委員瓊瓔：乖乖的人就開班，開班又找不到人，這怎麼辦？這要怎麼辦？這問題很大。"],["林次長明裕：私幼有開設2歲專班，我們是有補助。"],["楊委員瓊瓔：署長是專家，也是我非常認定的、他很用心。但問題是你要解決啊！要解決，業者的問題沒解決，家長的問題沒有辦法解決啊！我們現在是來源的問題啊！你們還笑得出來！業主來都哭得這樣了，你還笑得出來！"],["林次長明裕：我們請署長跟你報告。"],["楊委員瓊瓔：這個這麼嚴肅的議題，不要嬉笑，我告訴你。"],["彭署長富源：委員剛才所提的幾件事情，我全都有記起來，會後……"],["楊委員瓊瓔：你全都有記起來，拜託你解決，好不好？"],["彭署長富源：對，不是記起來而已，因為你講的……"],["楊委員瓊瓔：待會兒何欣純上來還是會講。"],["彭署長富源：我都會記起來。"],["楊委員瓊瓔：很多藍、綠、白的委員都講。"],["彭署長富源：都有記起來，委員剛才講的……"],["楊委員瓊瓔：因為你一個政府的政策是讓人家沒有辦法執行的，而且你還要發號施令──加錢，加錢沒問題！對不對？"],["彭署長富源：所以剛剛委員所提的，跟六大……"],["楊委員瓊瓔：你補夠了沒有？你有沒有事先跟人家宣告？2個禮拜前啵一聲通知說你們要加多少。當你指示的時候，你有沒有告訴人家，說你會加人家多少錢？事後再講要過年了，啵一聲過年前就一聲令下了，對不對？事後、過年後才說我補你多少。有沒有補足？沒有補足啦！"],["彭署長富源：委員剛才所提的，不管人力或是薪資的問題，都在我們跟六大團體的討論，所有的議題都詳詳細細地一個一個案談，談完之後我們才敢……"],["楊委員瓊瓔：署長，你講到重點了。"],["彭署長富源：我們會繼續談。"],["楊委員瓊瓔：六大團體所講的議題全部都在我講的內容內。"],["彭署長富源：對。"],["楊委員瓊瓔：你看我有沒有探求民瘼？其實是……"],["彭署長富源：是。我們剛剛有提到，4月底以前，我們儘量提前，有一些細節會完成進一步跟地方政府和六大團體的處理，中間有一些……"],["楊委員瓊瓔：什麼時候要告訴社會大眾？你說4月底要告訴我們什麼？"],["彭署長富源：有一些細節，因為我們在3月……"],["楊委員瓊瓔：4月底以前，大家現在人心惶惶，心想我到底要不要加，還來一個……"],["彭署長富源：會提前。"],["楊委員瓊瓔：你如果沒有1比12，我就給你fire掉。喔，現在你比人家還兇，可以這樣嗎？"],["彭署長富源：委員剛才所提的在3月29日已經公布了，有一些細節與地方政府和六大團體在兩週內，我們會詳細地……"],["楊委員瓊瓔：兩週內再去討論？"],["彭署長富源：對，對，對。因為有些細節，像剛剛范雲委員提到勞動基準法，那一個在履約條件裡面雖然我們已經加了十項，那這一項，剛剛次長已經答應也會研議，像你剛剛所提的都會提。"],["楊委員瓊瓔：好，六大團體、各縣市政府，現在所有的議題，都是本席所提出來的，這是共同的困難，我們要好好地去研討，你要讓這條船開得動，對不對？你不是只有美化數字耶！你現在提了一個政策，業者根本沒有這麼多的師資，怎麼辦？你去問每一個業者，他們都苦不堪言。不要讓一個教育者受到這樣子的對待……"],["彭署長富源：謝謝委員的提醒。"],["楊委員瓊瓔：因為我們一定要照顧好我們的孩子，協助我們的家長，投資教育，希望永遠在。那你要推行任何一個政策之前，你就要想，你推出一個政策，問題那麼……"],["主席：請教育部國教署事後再給委員報告，好不好？"],["彭署長富源：我用書面回答委員好了。"],["楊委員瓊瓔：好，你推出一個政策，問題那麼多，所以我具體建議，以後你要公布什麼樣的政策，你應該要先好好地去思維再公布，而不是公布之後再來調整，這樣不對啦，相反了啦，跟剛剛我講的那個1比15跟1比12一樣，都會亂掉，對不對？所以拜託，好不好？"],["彭署長富源：謝謝委員提醒，好。"],["楊委員瓊瓔：好好來討論，告訴我們，近期告訴我們方向，好不好？讓業者可以生存，好好地來照顧孩子，來協助家長，好不好？"],["主席：謝謝楊委員，不好意思，不好意思。","好，我們再來請林月琴委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":320,"meet_id":"委員會-11-1-22-7","speakers":["林宜瑾","洪孟楷","柯志恩","萬美玲","葛如鈞","羅廷瑋","吳沛憶","郭昱晴","陳培瑜","葉元之","陳秀寳","張雅琳","吳春城","林倩綺","范雲","李坤城","鍾佳濱","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","林月琴","何欣純","黃國昌","羅智強","蔡易餘","陳亭妃","劉建國","邱志偉","牛煦庭","陳冠廷"],"page_start":227,"meetingDate":["2024-04-10"],"gazette_id":"1132701","agenda_lcidc_ids":["1132701_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部列席就「『擴大幼兒教保公共化』成效及未來策略」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132701_00004"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":5.5153437499999995,"end":7.607843750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":7.709093750000001,"end":9.73409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.52721875,"end":11.978468750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.184718750000002,"end":17.867843750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":15.454718750000001,"end":15.758468750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":18.239093750000002,"end":20.51721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":21.293468750000002,"end":28.95471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":28.97159375,"end":30.65909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":31.01346875,"end":32.83596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":33.40971875,"end":41.23971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":41.64471875,"end":45.34034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":45.64409375,"end":50.62221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":50.84159375,"end":52.984718750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":53.507843750000006,"end":54.62159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":55.29659375000001,"end":60.08909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":60.66284375,"end":71.34471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":71.93534375,"end":74.48346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":75.14159375,"end":78.41534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":79.22534375000001,"end":79.88346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":80.82846875,"end":81.46971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":82.06034375,"end":85.43534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":82.14471875000001,"end":82.68471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":86.12721875000001,"end":95.37471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":94.36221875000001,"end":99.18846875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":99.34034375,"end":103.17096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":103.37346875,"end":103.87971875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":104.04846875000001,"end":108.04784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":107.99721875,"end":114.93284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":109.46534375,"end":109.93784375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":111.45659375000001,"end":111.89534375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":114.93284375,"end":123.74159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":115.21971875000001,"end":117.43034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":119.97846875,"end":121.58159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":123.77534375,"end":125.93534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":126.67784375000001,"end":127.84221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":127.92659375000001,"end":129.04034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":129.29346875000002,"end":137.78159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":137.61284375,"end":143.04659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":143.85659375,"end":162.46971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":148.46346875,"end":148.69971875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":155.80409375000002,"end":156.96846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":158.53784375,"end":159.68534375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":161.62596875,"end":162.41909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":163.02659375000002,"end":167.22846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":163.09409375,"end":164.68034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":167.22846875000002,"end":168.86534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":169.30409375000002,"end":173.77596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":169.35471875000002,"end":169.89471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":172.00409375,"end":173.11784375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":173.77596875,"end":174.45096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":174.45096875000002,"end":174.58596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":174.58596875,"end":175.48034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":175.76721875,"end":180.82971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":180.82971875,"end":185.87534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":181.38659375,"end":181.89284375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":186.22971875000002,"end":191.98409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":191.98409375,"end":197.19846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":194.81909375,"end":203.89784375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":198.02534375000002,"end":198.43034375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":200.18534375000002,"end":200.70846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":203.91471875000002,"end":217.02659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":204.15096875,"end":204.64034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":204.64034375,"end":207.35721875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":208.26846875,"end":208.62284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":208.62284375000002,"end":208.67346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":212.36909375000002,"end":213.49971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":217.02659375000002,"end":219.45659375000002},{"sp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是馬上會呈現欸孩子每一天要照顧欸是這一些的業者還要去笑啊"},{"start":286.161,"end":286.341,"text":"5月15日及11日"},{"start":309.776,"end":312.217,"text":"因為你面臨到一個問題 幼幼班一班16個去做的你有沒有發覺現在已經一比八 現在沒有人要班啦我們所有的業者苦不堪言欸 孩子的妹妹的弟弟 拜託啦一定要教啦這些業長還是要開班欸 都為政府在解決問題欸"},{"start":334.787,"end":343.985,"text":"楊瓊瓔"},{"start":344.537,"end":344.797,"text":"我們請署長跟你報告"},{"start":371.554,"end":381.817,"text":"這個這麼嚴肅的議題不要嬉笑 我告訴你你全都有記起來 拜託你解決好不好待會兒何欣淳上來還是會講很多藍綠白的委員都講因為你一個政府的政策你一個政府的政策是讓人家沒有辦法執行的而且你還要發號施令加錢 加錢沒問題"},{"start":397.159,"end":400.942,"text":"你補補夠沒有?你有沒有時間先告人家?兩個禮拜前砰一聲通知你們要加多少?有沒有告訴人家?當你指示的時候你有沒有告訴人家?你會加人家多少錢?事後再講喔要過年了捧一聲過年前一個令下就來了對不對?事後過年後才說我補你多少"},{"start":420.239,"end":420.74,"text":"6大團體所講的議題全部都在我講的內容內"},{"start":440.043,"end":441.224,"text":"4月底以前,大家現在人情惶惶,我到底要不要講?還來一個,你如果沒有1比12,我就給你翻耳掉!"},{"start":471.283,"end":482.705,"text":"委員現在所提那個在3月29日已經公布了那有一些細節跟地方政府和六大團體會在兩週內我們會詳細的兩週內再去討論對對對因為有些細節像剛剛范雲委員提到勞動基準法那個在履約條件裡面雖然我們已經加了10項那這一項我們剛剛市長已經答應也會研議像你剛才所提的都會提"},{"start":497.951,"end":510.336,"text":"6大團體 各縣市政府現在所有的議題 都是本席所提出來這是共同的困難我們要好好的去研討你要讓這台船 三個走這樣"},{"start":512.479,"end":532.237,"text":"你不是只有美化數字你現在提了一個我根本沒有這麼多的師資我怎麼辦你去問每一個業者苦不堪言不要讓一個教育者受到這樣子的一個對待因為我們一定要照顧好我們的孩子協助我們的家長投資教育希望永遠在"},{"start":532.978,"end":539.101,"text":"那你要任何一個政策之前你給他想喔你推出一個政策你的問題那麼多所以我具體建議以後你要公布什麼樣的政策你應該要先好好的去思維再公布"},{"start":550.768,"end":550.908,"text":"林玥琴委員"}]}},{"id":"151004","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151004","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948e2101827d16dabadf41a30a144cce7a10f8ba9b0039caa7a62c9984deaade3f485ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張雅琳","委員發言時間":"12:48:23 - 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Kacaw","張雅琳","鍾佳濱","張智倫","蔡易餘","王鴻薇","邱志偉"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-04-10"],"gazette_id":"1132701","agenda_lcidc_ids":["1132701_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查「所得稅法」12案：(一)審查本院委員羅明才等23人擬具「所得稅法第十五條條文修正\n草案」案、( 二) 審查本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員馬文君等 16 人、委員魯明哲等23\n人、委員謝龍介等20人、委員賴士葆等17人、委員賴士葆等18人、委員林德福等21人、委員楊瓊\n瓔等16人、委員賴士葆等28人、委員王正旭等17人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」\n等11案；二、審查「加值型及非加值型營業稅法」 4案：(一)行政院函請審議「加值型及非加值\n型營業稅法部分條文修正草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團、委員黃捷等17人、委員吳宗憲等\n18人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法第八條條文修正草案」等3案（僅詢答）","agenda_id":"1132701_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.94471875,"end":14.020343750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":14.391593750000002,"end":15.083468750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":15.62346875,"end":16.21409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":21.20909375,"end":21.95159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":21.96846875,"end":25.79909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":26.035343750000003,"end":33.96659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":33.98346875,"end":34.017218750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":34.439093750000005,"end":75.44534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":76.12034375,"end":87.20721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":87.61221875000001,"end":111.99659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":112.82346875,"end":120.13034375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":120.23159375,"end":124.60221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":124.97346875000001,"end":139.99221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":140.86971875,"end":150.48846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":151.55159375000002,"end":151.70346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":151.85534375,"end":159.21284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":159.73596875,"end":168.74721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":168.94971875000002,"end":209.88846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":210.27659375000002,"end":212.20034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":212.99346875,"end":236.68596875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":237.14159375000003,"end":248.02596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":248.32971875,"end":254.80971875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":255.02909375000002,"end":256.46346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":256.95284375,"end":257.23971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":258.84284375000004,"end":266.89221875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":267.26346875,"end":285.64034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":285.89346875,"end":293.03159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":293.50409375000004,"end":295.81596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":296.38971875000004,"end":309.51846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":310.85159375,"end":325.26284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":321.09471875,"end":321.88784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":324.38534375,"end":325.65096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":325.87034375,"end":348.41534375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":349.12409375000004,"end":352.27971875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":352.27971875000003,"end":386.50221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":387.05909375000005,"end":393.01596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":393.43784375,"end":421.11284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":421.70346875,"end":426.02346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":426.02346875,"end":426.41159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":426.41159375,"end":426.42846875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":427.18784375,"end":427.20471875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":427.20471875000004,"end":436.19909375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":436.14846875,"end":445.14284375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":444.50159375000004,"end":452.56784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":449.47971875,"end":450.49221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":452.43284375,"end":457.39409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":455.18346875000003,"end":456.33096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":458.25471875000005,"end":458.98034375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":463.65471875000003,"end":467.02971875000003}],"whisperx":[{"start":12.086,"end":14.729,"text":"主席好。那我們有請財政部部長。"},{"start":21.243,"end":33.054,"text":"委員好。部長好。今天想要來跟那個部長討論有關於這個扣除額的部分。就是說過去我們在那個標準扣除額是逐年的來提高。今年可以扣除的費用從24.8萬調整到26點。"},{"start":36.737,"end":59.469,"text":"余有學前的子女從107年的2.5萬也調整到了現在的12萬。去年又再度的修法,其實去擴大這個年齡到6歲以下,而且刪除了牌婦條款。所以每一年其實我們低名子女的額度也提高到15萬,第二名可以扣除到22.5萬。這對於親子來說真的是一個非常非常好的一個政策。"},{"start":60.189,"end":75.151,"text":"同時我們在於這個特別扣除額以外我們還有二則一的標準扣除額跟列舉扣除額。列舉扣除額裡面是有包含的捐贈保險費、醫藥、生產、災害損失跟購物的借款利息。"},{"start":76.272,"end":104.371,"text":"那今天我就想要請教了就是家長帶育小孩去打小兒自費疫苗能不能成為這個列舉扣除額的醫藥及生產費用我先說目前的規定是不行啦那但是我想跟部長也討論一下就是說其實我們現在一直在鼓勵大家去施打疫苗嘛那世界這個機關署也一直在講說那個一定要去打疫苗啊來提升自己的這個防禦力啊那其實也是一個公共衛生的一環"},{"start":105.171,"end":114.42,"text":"委員賴士葆等19人、委員賴士葆等19人、委員賴士葆等19人、委員賴士葆等19人、委員賴士葆等19人、委員賴士葆等19人、委員賴士葆等19人、委員賴士葆等19人、委員賴士葆等19人、委員賴士葆等19人、委員賴士葆等19人、委員賴士葆等19人、委員"},{"start":125.231,"end":150.109,"text":"長病毒只要一有長病毒小孩就要停課家長就要多花他額外的時間去照顧那其實也會影響到整個班一起來停課其實這整個影響性是非常大的尤其是在今年長病毒的這個人數是達到了十年來的最高點那我想請教如果我們今天看到這些案例身為父母他會不會去打長病毒這支疫苗"},{"start":152.114,"end":158.534,"text":"當然預防剩疑治療那對於有關那個傳染病的部分我們都希望能夠打疫苗然後讓"},{"start":159.807,"end":181.645,"text":"免除這樣的一個病痛嘛那相對的也可以減少健保的一個支出那我想這個部分是這樣子我們當然希望去打疫苗對對但我們當然會希望去打疫苗嘛好那我們現在其實小兒疫苗也是因為政府其實都會去提醒家長如果你沒有打的話他會鼓勵你去施打喔可是我們現在還是有這麼多的自費疫苗欸你看喔這些自費疫苗"},{"start":182.245,"end":182.846,"text":"林鄭月娥、林鄭月娥、林鄭月娥、林鄭月娥、"},{"start":210.307,"end":227.905,"text":"他已經是三萬七千多了三萬七千多如果他今天要再加打長病毒就是三劑一萬兩千九百元所以總金額一個家長他生一個小孩他就要負擔五萬多塊錢那像我自己有三個小孩等於我要負擔的金額是這麼的高欸那"},{"start":229.326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Kacaw","委員發言時間":"12:46:19 - 12:52:03","影片長度":"00:05:44","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請教育部列席就「『擴大幼兒教保公共化』成效及未來策略」進行專題報告，並備質詢。（4月10日及11日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-11-1-22-7"},"date":"2024-04-10","duration":344,"end_time":"2024-04-10T12:52:03+08:00","start_time":"2024-04-10T12:46:19+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1346,"blocks":[["鄭天財Sra Kacaw委員：（12時46分）主席、各位委員，有請次長。"],["主席：有請林次長。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：次長好。"],["林次長明裕：委員好。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：臺灣的出生人數溜滑梯，而且非常嚴重的溜滑梯，怎麼樣去解決少子女化的問題，而且是國安的問題，無論是從衛福部負責的一出生的嬰兒到教育部負責的幼兒，都要整體去考量、去推動，出生人數真的是越來越少，政府就必須要主動的去解決這個國安問題。當然教育部也做了很多的推動，固然沒有錯，光這個數字看起來很好，但是這個沒有去計算，因為出生人數也減少，你固然做了很多的事情，所以有這樣一個數字，2歲至國小前幼兒入園率達81%，其中2歲達51%，這個部分固然有努力，但是如果加上幼兒人數不斷的減少，其實這個比例是還要再減少的，所以這個部分還有很多需要努力的地方。","從這樣的一個報告裡面，我不曉得，你會後再提供給我數字資料，因為時間的關係。"],["林次長明裕：好。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：針對前瞻基礎建設校園社區化改造計畫（含營造友善的育兒空間）這個部分，請會後再提供為什麼花蓮、臺東沒有。"],["林次長明裕：縣市當時沒有提出申請。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：對，是不是確實是這樣，還是沒有通過，我要瞭解一下。"],["林次長明裕：好，我們確認一下。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：是審查沒有通過，還是怎麼樣，還是他沒有提報。興建公共化幼兒園也是一樣，也許是因為空教室很多。"],["林次長明裕：對，他的需求量可能……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：按照剛才鍾佳濱委員所建議的，善用了學校的空間，一般公立學校當然會自己做，但是一般民間很少往學校去做，所以這個部分是要努力，一定要去加強執行，甚至給他免費的去使用，都應該啊！這個部分請教育部積極的去處理。","像2歲專班要去加強，從托嬰，那是衛福部負責的，我上禮拜應該是前幾天，禮拜一的時候跟勞動部講，托嬰的部分你要想辦法，當然他願意自己照顧，我們也支持，但尤其現在缺工很嚴重，怎麼樣讓他能夠很放心地全部免費托嬰，有很好的環境，也是一樣，2歲以後，有這樣的一個專班，我們所有家長都能夠很放心地給準公共化去做，對不對？而且如果能夠免費更好啊！","我們回顧民國57年開始，九年國教嘛！民國57年那時候的經濟環境跟現在差很多喔！但是當時的政府為了提升教育，照樣實施。我們現在應該就是這樣，2歲以上就全部免費，往這個方向努力，這是政府應該做的責任，可以嗎？往這個方向去努力。"],["林次長明裕：的確，當時基於國民教育普及化，廣設國中，那時候投入很多的資源。目前對於幼兒教育部分所布建的資源也不少於當下，我們每年大概有六百億在這方面做努力了。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：當時沒有國安、少子女化的問題。"],["林次長明裕：是。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：現在是少子女化、國安的問題，更要做！就是往這方向努力去做，好不好？"],["林次長明裕：是。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：全部免費啦！謝謝。"],["主席：謝謝鄭天財Sra Kacaw委員。","接下來請楊瓊瓔委員。"]],"agenda":{"page_end":320,"meet_id":"委員會-11-1-22-7","speakers":["林宜瑾","洪孟楷","柯志恩","萬美玲","葛如鈞","羅廷瑋","吳沛憶","郭昱晴","陳培瑜","葉元之","陳秀寳","張雅琳","吳春城","林倩綺","范雲","李坤城","鍾佳濱","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","林月琴","何欣純","黃國昌","羅智強","蔡易餘","陳亭妃","劉建國","邱志偉","牛煦庭","陳冠廷"],"page_start":227,"meetingDate":["2024-04-10"],"gazette_id":"1132701","agenda_lcidc_ids":["1132701_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部列席就「『擴大幼兒教保公共化』成效及未來策略」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132701_00004"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.489093750000002,"end":14.644718750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.04971875,"end":16.21409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":21.02346875,"end":22.15409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":22.778468750000002,"end":24.719093750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":25.79909375,"end":26.60909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":26.71034375,"end":29.140343750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":30.405968750000003,"end":31.215968750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":32.53221875,"end":34.455968750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":34.962218750000005,"end":36.61596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":36.80159375,"end":38.556593750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":39.73784375,"end":40.26096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":40.81784375,"end":42.53909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":43.602218750000006,"end":44.32784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":45.47534375,"end":46.049093750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":46.994093750000005,"end":48.63096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":49.57596875,"end":50.41971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":51.617843750000006,"end":54.43596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":55.515968750000006,"end":60.03846875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":60.24096875,"end":65.60721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":66.36659375,"end":66.83909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":67.15971875000001,"end":69.75846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":70.01159375,"end":70.97346875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":72.10409375,"end":73.48784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":73.90971875000001,"end":75.34409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":76.06971875,"end":79.27596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":79.84971875000001,"end":80.45721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":81.26721875,"end":83.37659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":83.71409375,"end":84.27096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":84.87846875000001,"end":93.50159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":94.26096875,"end":110.95034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":111.22034375000001,"end":112.82346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":112.84034375,"end":113.71784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":113.78534375000001,"end":114.88221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":114.96659375,"end":115.97909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":116.08034375000001,"end":120.41721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":121.21034375,"end":123.43784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":124.12971875000001,"end":125.24346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":126.30659375,"end":126.84659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":128.23034375,"end":129.63096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":129.83346875,"end":133.46159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":132.14534375,"end":132.43221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":133.96784375000001,"end":135.85784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":137.05596875,"end":137.95034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":138.45659375,"end":143.08034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":143.53596875,"end":149.96534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":149.96534375000002,"end":155.02784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":154.28534375,"end":154.57221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":155.02784375000002,"end":163.46534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":157.79534375,"end":157.96409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":163.66784375,"end":167.07659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":167.76846875,"end":179.74971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":169.72596875000002,"end":171.36284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":176.29034375,"end":176.72909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":180.25596875000002,"end":181.38659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":182.19659375,"end":183.83346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":184.44096875000002,"end":184.77846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":185.06534375,"end":186.87096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":188.08596875,"end":194.56596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":194.86971875,"end":203.13846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":203.71221875,"end":205.39971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":206.34471875000003,"end":208.43721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":209.98971875,"end":212.18346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":212.60534375,"end":213.26346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":213.85409375,"end":215.49096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":216.16596875000002,"end":218.61284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":218.79846875,"end":223.75971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":224.45159375,"end":225.76784375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":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各位委員 有請次長好 有請林次長好 次長好 台灣的出生人數 溜滑梯而且非常的嚴重的溜滑梯這樣的一個人數 怎麼樣去解決少子女化的問題而且是國安的問題"},{"start":39.813,"end":63.527,"text":"所以無論是從衛福部的一出生嬰兒到變成教育部的幼兒都要整體的去考量去推動這樣的一個出生的人數真的是越來越少政府就必須要去主動的去解決這個國安的問題"},{"start":66.417,"end":91.904,"text":"當然教育部也做了很多的推動固然沒有錯光這個數字看起來很好這個數字但是這個沒有去計算因為出生人數也減少對不對出生人數也減少然後你的固然你做了很多的事情所以這個有這樣的一個數字"},{"start":94.309,"end":95.29,"text":"所以從這樣的一個報告裏面"},{"start":124.138,"end":124.458,"text":"法定人數不足"},{"start":138.551,"end":166.59,"text":"針對這個全山基礎建設校園設計畫改造計畫這個部分含營造友善的育兒空間會後再提供為什麼花蓮台東沒有他當時沒有提出申請是不是確實是這樣還是沒有通過我要了解一下是審查沒有通過還是怎麼樣還是他沒有提報這個也是一樣新建公共化育兒園也許他是因為"},{"start":167.83,"end":168.17,"text":"李卓人議員"},{"start":188.137,"end":188.657,"text":"請教育部列席"},{"start":216.429,"end":239.807,"text":"我上禮拜在應該是前幾天啊禮拜一的時候跟衛福部講啊 勞動部講啊你托嬰的部分啊你要想辦法而不是讓他去當然他願意去那個那個叫什麼這個自己照顧當然我們要支持但是如果尤其是切工很嚴重啊"},{"start":240.697,"end":241.878,"text":"主席主席主席"},{"start":267.421,"end":287.549,"text":"回顧民國57年之前民國57年開始九年國教對不對民國57年那時候的經濟環境是多麼的跟現在差很多但是當時的政府為了提升教育這樣實施我們現在應該就是這樣"},{"start":292.123,"end":302.854,"text":"連二兩歲以上就全部免費往往這方向去努力這個是政府應該要做的責任可以嗎往這方向去努力"},{"start":304.127,"end":326.355,"text":"的確當時基於國民教育普及化廣設國中那時候投入很多的資源目前對於幼兒教育的部分所佈建的資源也不少於當下我們每年大概有600億在這方面做努力我來說當時沒有國安少子女化的問題"},{"start":329.117,"end":337.303,"text":"MING PAO CANADA // MING PAO TORONTO"}]}},{"id":"151002","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151002","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948ed7ab6c947ed4b00341a30a144cce7a10f8ba9b0039caa7a69894a21aa283386f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"12:40:59 - 12:48:15","影片長度":"00:07:16","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查「所得稅法」12案：\n(一)\t審查本院委員羅明才等23人擬具「所得稅法第十五條條文修正草案」案。\n(二)\t審查本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員馬文君等16人、委員魯明哲等23人、委員謝龍介等20人、委員賴士葆等17人、委員賴士葆等18人、委員林德福等21人、委員楊瓊瓔等16人、委員賴士葆等28人、委員王正旭等17人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」等11案。【本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等28人及委員王正旭等17人提案如經院會復議，則不予審查】\n二、審查「加值型及非加值型營業稅法」4案：\n(一)\t行政院函請審議「加值型及非加值型營業稅法部分條文修正草案」案。\n(二)\t本院台灣民眾黨黨團、委員黃捷等17人、委員吳宗憲等18人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法第八條條文修正草案」等3案。【本院委員黃捷等17人及委員吳宗憲等18人提案如經院會復議，則不予審查】\n【11日下午2時止，4月10日及11日二天一次會，僅詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":7,"committees":[20],"id":"委員會-11-1-20-7"},"date":"2024-04-10","duration":436,"end_time":"2024-04-10T12:48:15+08:00","start_time":"2024-04-10T12:40:59+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":963,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（12時41分）謝謝主席。楊瓊瓔發言，邀請部長。"],["主席：請莊部長。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["楊委員瓊瓔：部長，本席提案修正所得稅法第十七條，我希望你能夠支持，我們就繼續來討論實質內容。據國發會推估，我國65歲以上人口將於2026年突破20%，換句話說，我們要邁入超高齡社會，到時候的扶養比是我非常非常重視的，將從現在平均每4人扶養1位提升至2030年平均每2.7人扶養1人，換句話說，社會及個人的負擔是日益增加，而且這個還是依照目前的人數來計算的，我們知道因為通膨、少子話等嚴肅議題，我相信到2030年國發會所推估的每2.7人扶養1人應該是達不到的，會更嚴重。在這樣的情況下，我們知道國人照顧每位長照需求者的年花費大概是26萬，而我們國民平均所得大概是每年85萬元，這樣一比較下來，至少所得的三成以上是用在照顧高齡者及長照需求者，這樣的壓力是非常地沉重。","本席認為稅金應該要立足點公平，而且這個等於是每一個家戶都有需要去照顧的，所以我們就提出所得稅法第十七條修正草案，將原先的特別扣除額12萬提升為24萬，本席認為這個應該要支持，讓我們可以喘息一下，請教部長的看法？"],["莊部長翠雲：謝謝委員，以目前來說，我們邁向高齡化的社會，家裡有需要照顧的老人確實負擔是重，不管是身心、精神上或是經費上的經濟支出都比較重。以現在來說，長照特別扣除額是一年12萬，委員及相關黨團也都分別提出了相關的修正版本來調整這個金額，我想這個部分我們會一併納入考量去做通盤的研議。","我在這裡也跟委員報告一下，除了長照特別扣除額以外，現在所得稅制裡面對於身心障礙特別扣除額也有，大概一位是21萬多，再加上免稅額，如果是70歲以上還可以增加50%的情況下，大概一位的扣除總額可以扣除到接近50萬，大概45萬上下都可以扣除，在所得稅裡面，如果家人中有一位70歲以上、需要……"],["楊委員瓊瓔：各取所需，但類別不一！"],["莊部長翠雲：對，我想……"],["楊委員瓊瓔：本席不同意這樣把它們夯不啷噹地全部兜在一起。就本席所提出的，部長，你應該是可以認同，應當是可以認同這個方向嘛，對不對？"],["莊部長翠雲：我知道認同，就是委員對於我們家庭照顧的負擔……"],["楊委員瓊瓔：12萬不夠嘛！"],["莊部長翠雲：負擔確實會重，我知道。"],["楊委員瓊瓔：確實嘛！"],["莊部長翠雲：是。"],["楊委員瓊瓔：所以應該適度要提高嘛，對不對？這個方向應該是可以討論的嘛！"],["莊部長翠雲：因為委員的版本很多，我們可以一起討論。"],["楊委員瓊瓔：這個方向是可以討論的嘛！"],["莊部長翠雲：是，我們來一起討論。"],["楊委員瓊瓔：而且是提高的討論嘛，對不對？"],["莊部長翠雲：可以調整，一起再來做通盤的研議。"],["楊委員瓊瓔：調整是調高還調低？"],["莊部長翠雲：調低不可能嘛！"],["楊委員瓊瓔：好，調低不可能，還好你這麼回答，那調高應該是OK的吧？往這個方向來討論嘛！"],["莊部長翠雲：我想我們再一併通盤研議，而且長照這個部分除了稅之外，我想政府也有其他許多的措施……"],["楊委員瓊瓔：好，往這個方向來討論嘛，對不對？"],["莊部長翠雲：我們來討論，好不好？我們來通盤研議。"],["楊委員瓊瓔：好，往這個方向來討論。本席也希望到時候真正討論的時候能夠得到你的同意，我也希望啦，我想我們朝野、白的任何一個人都非常確實迫切需要。","接下來本席要請教有關於403的花蓮大地震，修復的路是非常地漫長，也謝謝你督請公股銀行提供災民的協助措施，我們公股銀行只有幾家，其他的銀行是不是也請財政部一併道德勸說，請他們也一起來協助，不管是在緩繳本息或者是展延借款期限的協助，讓他們可以喘口氣？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，就非公股銀行的部分，其實金管會已經對於不管是公股或是民營銀行有提出相關的金融機構的一些協助，他們有滿多項目……"],["楊委員瓊瓔：但是一定要落實喔！"],["莊部長翠雲：當然要去落實這個部分。"],["楊委員瓊瓔：一定要去落實，好不好？"],["莊部長翠雲：是。"],["楊委員瓊瓔：這個很重要。","接下來要請國產署跟部長一起，我們來討論一下。"],["主席：請署長。"],["楊委員瓊瓔：我們現在已經盤點出活化的國有地，宜蘭的三星鄉20公頃、臺東池上72公頃左右要試水溫的來辦理公開招標，供企業造林，這個非常好。但是本席要跟部長討論的就是，我們國有地造林標租涉及到法令的修正，還有林業的專業，還有減量額度的重點，減量額度如何來換算是相當複雜的，所以你是不是有積極跟環境部來做討論？他已經要標了，要怎麼計算？請做說明。"],["莊部長翠雲：是，我請署長來說明。"],["楊委員瓊瓔：好。"],["曾署長國基：報告委員，第一個，我們在提出這樣的制度之前都已經有跟相關部會，包括農業部、環境部……"],["楊委員瓊瓔：如何計算都清楚了嗎？"],["曾署長國基：有關於如何計算的這個部分，因為我們這個案子會透過一個國際認證的部分去算，這個認證的部分，因為那是一個技術性的，所以未來的得標者他們要自己去申請。第二個就是現在有關森林碳費的部分，農業部已經跟環境部在召開未來整個執行的技術部分……"],["楊委員瓊瓔：對，所以我就是要提醒，我們有這麼好的試辦，一定務必要成功……"],["曾署長國基：會啦，我們……"],["楊委員瓊瓔：跟相關單位一定要緊密結合，好不好？"],["曾署長國基：是。"],["楊委員瓊瓔：因為現在民眾對於這個要怎麼計算還是不清楚，好不好？"],["曾署長國基：有，跟委員報告，這些細節我們都有處理……"],["楊委員瓊瓔：好，既然你有方案，請將書面資料提供給本席，好嗎？"],["曾署長國基：好。"],["楊委員瓊瓔：我們一起，一定要將這個試水溫試辦成功，好不好？"],["曾署長國基：我也期望。謝謝。"],["楊委員瓊瓔：好，一起加油！謝謝。"],["曾署長國基：謝謝委員，謝謝。"],["莊部長翠雲：謝謝委員。"],["主席：謝謝。接下來請張雅琳委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-11-1-20-7","speakers":["羅明才","賴士葆","林德福","楊瓊瓔","王正旭","黃捷","吳宗憲","黃珊珊","吳秉叡","郭國文","賴惠員","李彥秀","王世堅","顏寬恒","李坤城","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","黃國昌","洪孟楷","鄭天財Sra 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4案：(一)行政院函請審議「加值型及非加值\n型營業稅法部分條文修正草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團、委員黃捷等17人、委員吳宗憲等\n18人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法第八條條文修正草案」等3案（僅詢答）","agenda_id":"1132701_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":0.08159375,"end":0.09846875000000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.09846875000000001,"end":0.21659375000000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":0.21659375000000003,"end":2.2415937500000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":2.86596875,"end":3.42284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":8.19846875,"end":8.78909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":9.14346875,"end":9.76784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":9.818468750000001,"end":89.28284375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":89.48534375,"end":124.88909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":126.30659375,"end":185.57159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":152.86784375000002,"end":153.34034375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":185.57159375,"end":196.94534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":186.14534375000002,"end":187.39409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":189.73971875,"end":190.24596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":191.81534375,"end":192.08534375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":197.45159375,"end":200.33721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":199.93221875,"end":209.34846875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":202.85159375,"end":205.65284375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":207.34034375000002,"end":213.93846875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":211.39034375,"end":216.41909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":215.20409375000003,"end":216.75659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":216.75659375,"end":221.68409375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":216.77346875,"end":217.90409375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":218.74784375000002,"end":219.40596875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":220.57034375,"end":226.03784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":226.03784375,"end":236.66909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":228.26534375000003,"end":230.44221875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":233.90159375000002,"end":255.04596875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":236.70284375000003,"end":238.84596875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":255.65346875000003,"end":264.51284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":264.64784375,"end":275.81909375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":276.29159375,"end":286.02846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":286.02846875,"end":287.47971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":288.42471875,"end":301.99221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":301.35096875,"end":301.97534375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":301.99221875,"end":303.03846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":303.03846875,"end":306.75096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":303.57846875,"end":314.42909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":310.73346875000004,"end":310.96971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":310.96971875,"end":311.25659375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":311.25659375000004,"end":311.40846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":311.40846875,"end":311.49284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":311.49284375,"end":311.59409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":312.85971875,"end":314.31096875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":315.55971875,"end":319.12034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":319.32284375,"end":358.59096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":358.62471875,"end":359.41784375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":360.83534375000005,"end":361.20659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":361.20659375,"end":361.22346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":363.73784375,"end":400.32284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":400.32284375,"end":423.23909375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":409.16534375000003,"end":409.72221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":409.72221875,"end":409.77284375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":409.77284375000005,"end":409.89096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":409.89096875,"end":410.63346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":414.83534375000005,"end":416.79284375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":418.21034375000005,"end":418.86846875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":422.24346875000003,"end":425.75346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":423.50909375000003,"end":424.20096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":424.62284375,"end":424.97721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":426.39471875000004,"end":426.98534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":426.79971875,"end":427.44096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":430.76534375,"end":431.40659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":431.62596875,"end":432.25034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":433.00971875000005,"end":433.56659375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":433.70159375000003,"end":434.32596875}],"whisperx":[{"start":0.009,"end":3.291,"text":"謝主席、楊俊發議員、邀請部長請莊部長委員好部長本期提了在我們的所得稅法裡頭的第17條那我希望你能夠支持那我們繼續來討論實質內容因為據國發會他推估我國呢在65歲以上的人口在2026年會突破20%"},{"start":28.426,"end":43.677,"text":"賴慧琳等23人、委員賴慧琳等23人、委員賴慧琳等23人、委員賴慧琳等23人、委員賴慧琳等23人、委員賴慧琳等23人、委員賴慧琳等23人、委員賴慧琳等23人、委員賴慧琳等23人、委員賴慧琳等23人、委員賴慧琳等23人、委員賴慧琳等23人、委員賴慧琳等23人、委員賴慧琳等23人、委員賴慧琳等23人、委員賴慧琳等23人、委員賴慧琳等23人、委員賴慧琳等23人、委員賴慧琳等23"},{"start":58.148,"end":66.69,"text":"林鄭月娥等23人、委員馬文君等23人、委員賴慎德等23人、委員賴慎德等23人、委員賴慎德等23人、委員賴慎德等23人、委員賴慎德等23人、委員賴慎德等23人、委員賴慎德等23人、委員賴慎德等23人、委員賴慎德等23人、委員賴慎德等23人、委員賴慎德等23人、委員賴慎德等23人、委員賴慎德等23人、委員賴慎德等23人、委員賴慎德等23人、委員賴慎德等23人、委員賴慎德等23人、委員賴慎德等23人、委員賴慎德"},{"start":83.615,"end":85.976,"text":"郭文貴等25人等25人等25人等25人等25人等25人等25"},{"start":108.769,"end":124.691,"text":"都有需要照顧的所以我們就提出了所得稅法的第17條由原先的特別扣除了12萬來提升為24萬那本席認為這個應該要支持讓我們可以喘息一下請教部長你的看法"},{"start":126.508,"end":146.104,"text":"謝謝委員、謝謝委員目前來說我們邁向高齡化的一個社會那確實家裡有需要照顧的老人確實負擔是重不管身心這個精神上也好經費上的那個經濟上的支出都比較重那現在來說長照的特別扣除是一年12萬"},{"start":147.065,"end":151.388,"text":"那委員還有相關的黨團也都提出了相關的修正版本來調整這個金額那我想這個部分我們會一定納入考量來做一個通牌的研議那我想在這裡也跟委員報告一下那除了長照特別扣除額以外現在所得稅制裡面對於身心障礙的特別扣除額也有大概一位是21萬多那如果再加上免稅額如果70歲以上還可以增加50%的情況下大概一位可以增加到"},{"start":175.547,"end":196.635,"text":"可以扣除總額可以來說可以扣除到將接近50萬大概45萬的上下都可以扣除在所得稅裡面就家人有一位70歲以上對取所需的類別不一你本席不同意這樣子把它全部含苜郎當都都在一起就本席所提出的部長你應該是可以認同"},{"start":197.895,"end":204.738,"text":"應當是可以認同這個方向嘛 對不對我知道認同就是委員對於這個我們一個家庭的一個照顧的一個負擔確實會重我知道對確實嘛所以應該是適度要提高嘛對不對我想這個方向應該是可以討論的嘛這個方向是可以討論的嘛或者是提高的討論嘛"},{"start":218.844,"end":218.964,"text":"蔣麗芸、蔣麗芸、蔣麗芸、蔣麗芸"},{"start":239.591,"end":254.751,"text":"那接下來本席也希望到時候真正討論的時候能夠得到你的同意我也希望啦我想我們草野白任何一個人都非常的確實迫切需要那接下來本席要請教403的花蓮大地政"},{"start":255.812,"end":257.794,"text":"賴慈慈、賴慈、賴慈、賴慈、賴慈、賴慈、賴慈、賴慈、賴慈、賴慈、"},{"start":276.829,"end":286.764,"text":"請他們也一起來協助不管是在環繳本席或者是展現借款期限的協助讓他們可以喘口氣"},{"start":288.482,"end":304.656,"text":"委員報告就非公股銀行的部分其實金管會他已經對於不管是我們公股的或是非公民營的銀行他已經有提出相關的金融機構的一些協助但是一定要落實喔當然要落實這個部分這個很重要接下來國產署呢今天國產署也有國產署跟財政部長在這邊我們討論一下"},{"start":315.632,"end":340.903,"text":"我們現在已經盤點出活化國有地宜蘭的三星鄉20公頃臺東的池上72公頃左右要做試水溫來辦理要公開照標供氣液來照林這非常好但是本期要跟部長這邊來討論的就是說我們國有地照林標誌涉及到法令的修正還有林業的這個專業"},{"start":343.644,"end":358.058,"text":"還有減量額度如何這個重點減量額度如何來換算這是相當複雜的所以你是不是有積極跟環境部來做討論他已經要標了那要怎麼計算請做說明"},{"start":363.766,"end":364.707,"text":"賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、"},{"start":380.669,"end":381.61,"text":"李卓人、李卓人、李卓人、李卓人"},{"start":400.942,"end":424.522,"text":"所以我就是要提醒我們有這麼好的事辦一定務必要成功那跟相關單位一定要緊密結合好不好因為現在民眾說這要怎麼計算他們還是不清楚好不好好你有一個方案請將書面資料給本席好嗎我們一起一定要將這個試水溫事辦成功好不好好一起加油謝謝謝謝委員謝謝"},{"start":430.799,"end":433.087,"text":"接下來請張雅琳張雅琳張委員"}]}},{"id":"151001","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151001","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948e266544d64bae9c9c2d211db49933aca9f8ba9b0039caa7a65b34a531fc34a74c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"12:39:14 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12:46:14","影片長度":"00:07:00","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請教育部列席就「『擴大幼兒教保公共化』成效及未來策略」進行專題報告，並備質詢。（4月10日及11日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-11-1-22-7"},"date":"2024-04-10","duration":420,"end_time":"2024-04-10T12:46:14+08:00","start_time":"2024-04-10T12:39:14+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1317,"blocks":[["鍾委員佳濱：（12時39分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長和官員、會場工作夥伴、媒體記者女士和先生，有請教育部林次長跟國前署的彭署長。"],["主席：好，有請林次長、彭署長。"],["林次長明裕：委員午安。"],["鍾委員佳濱：次長好，署長好，我今天的題目就是運用偏鄉閒置校舍廣設國小附幼，聽好！是國小附幼，還有限期服務的教保人員比照教師薪資，我想請教一下，次長，你有沒有聽過免費的最貴？"],["林次長明裕：有。"],["鍾委員佳濱：有沒有聽過省錢的方式最浪費？"],["林次長明裕：省錢的最浪費？"],["鍾委員佳濱：省錢的方式最浪費，比如說，為了省錢就吃比較差的便當，結果等到年老生病了就要吃補藥，所以食品、藥品跟補品，你寧可把錢花在哪裡？"],["林次長明裕：食品，不要補品。"],["鍾委員佳濱：吃了營養，吃了健康，不要再吃補品，不要吃藥品。好，我們來看一下，因為偏鄉地區托育的資源不足，目前我們國家就是給幼托券，給現金啦，你認為給現金比較省錢，還是給直接的幼托服務比較省錢？"],["林次長明裕：我個人認為是直接給現金比較省錢。"],["鍾委員佳濱：好，那我算給你看。其實目前的非六都的教保人員不足，什麼叫非六都？不是只有六都？因為六都之外各縣市沒有偏鄉的就只有新竹市，所以我們把新竹市跟六都視為是一個high club的，那其他的非七都，2到6歲人口有二十二萬七千多人，以每15班一個人來算的話，大概一萬五千多班，需要的教保人員包括這三萬出頭人，可是目前實際上非七都的教保人員就一萬七千多人，還差了一萬二千多人，如果以幼兒園每兩個要一個幼教師來計算，還缺了6,378個教師，這裡是把公立、非營利跟私立通通算進去，你覺得幼兒園的教師差額大概要花多少錢？"],["林次長明裕：一個人一年至少要60萬。"],["鍾委員佳濱：我馬上算給你看，過去政府給各地方的幼托就學補助大概455億，非六都的占了四分之一，大概要占掉118億，這是我們政府給現金的哦！但是我們看看公立教師的起薪四萬五，14個月，如果我們乘以6,300人的話，一年要40億，有沒有發現給現金要花得比較多欸？你給非七都這麼多孩子幼教師花的錢，比你給父母現金還要省，有沒有發現哪裡有差別？為什麼？我們現在看教保員的起薪，2018年到2023年，私幼、準公幼教保員起薪從二萬九到三萬，公幼、非營利幼兒園三萬到三萬八，我們看到了學前幼兒受照顧的情況，家長擔心，因為他們說準公幼的老師常換，補助這麼多，為什麼這些私立的、準公幼的還有非營利的薪水還是不高？知道原因嗎？我直接講好了，因為業者只要不是公立國小，他要滿足他客戶的需求，選址很重要，選對了地方，家長才會把孩子送來嘛，而這些地方都不便宜，所以政府補助給家長的幼托補助多數到了業者口袋，不會放在老師身上，放在哪裡？放在房租的成本上，你同意嗎？是不是這樣？"],["林次長明裕：這有可能會出現。"],["鍾委員佳濱：很有可能。好，我們往下看，各地因為少子化，國小面臨併校、廢校，因為教師超額很痛苦，所以目前各縣市的國小教師遇缺都不敢補，而且還要把學校廢掉，根據幼兒教育及照顧法第十條，直轄市、縣市主管機關應協助離島、偏鄉的國民小學附設幼兒園，你覺得這些偏鄉的校舍足不足以來支撐附設幼兒園？需要再去租房子嗎？不需要嘛！"],["林次長明裕：可以運用。"],["鍾委員佳濱：他就直接運用了嘛，所以學校只差什麼？只差人事費嘛！所以我希望教育部思考一下，專案擴充幼教師資，根據幼教法第二十二條，你可以用勞基法以契約進用。請教一下為什麼過去地方政府不敢進用正式教師？因為有超額的問題嘛，我請了一個老師，用教師法去進用，要保障他二、三十年的終身工作權，但是如果按幼教法規定可以怎樣？依勞基法契約進用，所以如果運用現在的偏鄉閒置校舍，我們用10年的長約聘用合格優質的教保人員包括幼教師，我們是不是可以把這些偏鄉的孩子納入到國小的附設幼兒園？可以考慮嗎？"],["林次長明裕：現行也有一部分這樣做。"],["鍾委員佳濱：再往下看，這些10年長約的教保人員，我告訴你，現在師培機構快倒了，不是因為招不到生，是因為連師培機構的老師都快朝不保夕了。這幾年來，我們各國中小的老師不辦教甄，師培機構沒有人報考、就讀，師培機構的校長、教授們也快失業了，現在很多流浪教師有國小教師證，你讓他回師培機構去取得一個幼教師的資格，他就可以成為10年的長約人員，10年長約具有幼教師的資格，他也可以去充實取得教育學生、國小教師的資格。未來我們確定10年內臺灣的國小教師會出現嚴重的人力斷層，因為現在大家都遇缺不補，到後來一直退，你知道現在我們國小教師平均年齡幾歲嗎？"],["林次長明裕：應該有四十幾歲了。"],["鍾委員佳濱：因為國小不敢再進用教師，所以教師平均年齡越來越高。"],["林次長明裕：對。"],["鍾委員佳濱：等他到了年齡一次退，師培機構再來恢復教甄都來不及了，不如讓現有具有幼教師資格的人有10年長約，讓他去充實國小教師的資格，你也是幫我們未來的國民教育培育師資，我們希望未來老師有雙證照，有幼教師和國小教師資格，國中教師有不同的專科。最後的結論是，希望你能夠評估非七都地區現有閒置校舍，廣設國小附幼，師資比照正式教師待遇，正式教師的薪資多少？四萬五起跳，你不要給他三萬二，也不要給他三萬八，給他10年長約，用勞基法進用，未來可以幫忙調節我們的國小教師跟幼教師的需求。可以在三個月內提書面報告嗎？"],["林次長明裕：好，謝謝委員的遠見，對於培育未來的國小教師10年的努力，我們請師資司來研議，結合學前署來跟委員報告。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝。"],["林次長明裕：謝謝。"],["主席：謝謝鍾佳濱委員。","接下來請鄭天財委員。"]],"agenda":{"page_end":320,"meet_id":"委員會-11-1-22-7","speakers":["林宜瑾","洪孟楷","柯志恩","萬美玲","葛如鈞","羅廷瑋","吳沛憶","郭昱晴","陳培瑜","葉元之","陳秀寳","張雅琳","吳春城","林倩綺","范雲","李坤城","鍾佳濱","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","林月琴","何欣純","黃國昌","羅智強","蔡易餘","陳亭妃","劉建國","邱志偉","牛煦庭","陳冠廷"],"page_start":227,"meetingDate":["2024-04-10"],"gazette_id":"1132701","agenda_lcidc_ids":["1132701_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部列席就「『擴大幼兒教保公共化』成效及未來策略」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132701_00004"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":2.61284375,"end":11.438468750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.860343750000002,"end":13.817843750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":16.80471875,"end":30.23721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":30.996593750000002,"end":31.249718750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":31.249718750000003,"end":31.300343750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":31.33409375,"end":33.34221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":33.34221875,"end":33.40971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":34.57409375,"end":36.85221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":35.19846875,"end":35.56971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":35.94096875,"end":49.06971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":49.187843750000006,"end":51.38159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":51.65159375,"end":53.06909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":53.38971875,"end":54.94221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":55.36409375,"end":55.76909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":55.98846875,"end":57.91221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":58.19909375,"end":59.430968750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":59.90346875,"end":63.143468750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":64.84784375000001,"end":64.89846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":64.89846875,"end":65.92784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":65.10096875,"end":66.97409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":66.97409375000001,"end":84.27096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":84.77721875,"end":86.16096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":86.61659375,"end":89.04659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":89.18159375,"end":91.83096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":92.15159375,"end":114.94971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":115.37159375,"end":118.15596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":119.59034375,"end":121.17659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":121.17659375000001,"end":122.91471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":121.19346875000001,"end":122.18909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":123.55596875,"end":129.27659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":129.61409375,"end":133.39409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":133.69784375,"end":135.33471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":135.87471875,"end":138.43971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":138.84471875,"end":143.75534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":144.16034375,"end":153.23909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":153.76221875000002,"end":154.50471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":154.75784375,"end":155.88846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":156.22596875000002,"end":159.22971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":159.28034375000001,"end":160.03971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":161.35596875000002,"end":162.33471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":162.92534375,"end":167.73471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":168.12284375000002,"end":170.36721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":170.87346875,"end":176.79659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":176.89784375000002,"end":177.96096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":177.99471875,"end":178.02846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":178.07909375,"end":179.54721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":179.59784375,"end":182.14596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":182.24721875,"end":182.73659375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":183.96846875,"end":184.37346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":185.23409375,"end":185.90909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":186.49971875,"end":187.37721875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":187.93409375000002,"end":191.52846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":191.68034375000002,"end":198.83534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":199.29096875000002,"end":207.88034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":208.72409375,"end":210.88409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":212.08221875,"end":222.34221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":212.14971875,"end":212.94284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":213.19596875000002,"end":214.36034375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":222.61221875,"end":244.88721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":246.11909375000002,"end":252.54846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":253.00409375,"end":261.20534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":261.82971875000004,"end":265.64346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":266.95971875000004,"end":290.46659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":291.56346875,"end":297.89159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":297.97596875,"end":298.02659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":298.06034375,"end":308.01659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":308.60721875,"end":311.64471875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":311.86409375,"end":318.59721875},{"spe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有請林次長．彭署長市長好 署長好我今天的題目就是運用偏鄉閒置校舍廣設國小附幼聽好是國小附幼現期服務的教保人員比照教師薪資我先請教一下次長你有沒有聽過免費的最貴"},{"start":31.516,"end":32.98,"text":"有沒有聽過省錢的方式最浪費?"},{"start":34.622,"end":37.924,"text":"目前我們國家偏鄉地區幼托業資源不足目前我們國家就是給幼托券、給現金你認為給現金比較省錢還是給直接的幼托服務比較省錢?"},{"start":65.255,"end":89.884,"text":"我個人認為是直接給現金比較省錢好 那我算給你看 拿往下看其實目前非六都的教保人員不足你看 什麼叫非六都啊不是有六都 非七都六都之外沒有 個性是沒有偏鄉的就只有新竹市所以新竹市跟六都我們把它視為是一個一個high club的那其他的呢 這非七都呢這2到6歲人口數有22萬7千多人"},{"start":92.287,"end":117.873,"text":"每15班一個人來算的話大概一萬五千多班需要的教保人員包括這三萬出頭人可是目前實際上非七度的人的教保人員只有一萬七千多人還差了一萬兩千多人如果說我們以幼兒園每兩個要一個是幼教師他還缺了六千三百七十八個教師你覺得我這裡的是公立非營利跟私立跟主要通算進去喔你覺得幼兒園的教師差額大概要花多少錢"},{"start":123.627,"end":142.737,"text":"我們過去政府給各地方的幼托就補助大概455億非幼隊的佔了四分之一大概要佔掉118億這是我們政府給現金的喔但是我們看看公立教室的起薪4500014個月如果我們乘以6300人的話一年要40億"},{"start":144.238,"end":159.856,"text":"有沒有發現給現金他花的比較多欸你把給這個非七都的這個這麼多的孩子你給他幼教師花的錢比你給父母現金還要省欸有沒有發現哪裡差別為什麼我們現在看"},{"start":161.414,"end":182.52,"text":"教保員的起薪,我們以私幼、准公幼、教保員的起薪2018年到2023年從2萬9到13萬公幼非營利的教保員起薪3萬2到3萬8我們看到了學前幼兒的受照顧的情況,家長擔心因為准公幼單位說老是難換啊,補助這麼多為什麼這些私立的還有准公幼的還有非營利的薪水還是不高?為什麼?為什麼?"},{"start":186.545,"end":210.555,"text":"我直接講好了因為業者他只要不是公立國小他要去滿足他客戶的需求他在哪裡選職很重要你選對的地方家長才把孩子送來嘛這些地方都不便宜啊所以政府補助給家長的幼托補助多數到的業者口袋不會放在老師身上放在哪裡放在房租的成本上你同意嗎"},{"start":213.329,"end":229.179,"text":"所以我們看到各地因為少子化國小變成病校廢校因為教師超額很痛苦所以目前各縣市的國小教師的預缺都不敢補而且還要把學校廢掉"},{"start":230.18,"end":252.2,"text":"如果說我們根據幼兒教育條例第10條指轄市縣市主管機關應協助離島偏鄉的國民小學復設幼兒園你覺得這些偏鄉的校舍足不足以來支撐復設幼兒園他需要再去租房子嗎?需不需要?不需要嘛可以運用他就直接運用了嘛所以他只差什麼?只差人事費嘛人事費是什麼?來我們一下看"},{"start":253.089,"end":265.027,"text":"所以我希望教育部思考一下專案擴充幼教師資根據幼教法第22條你可以用勞基法以契約禁用請教一下為什麼過去地方政府不敢禁用正式教師嗎?"},{"start":266.994,"end":289.803,"text":"因為有超額的問題嘛我請了一個老師用教師法去應用要保障他2到30年的什麼 終身的工作權嘛但是我們幼教法可以怎樣勞基法契約禁用所以如果運用現在偏鄉的閒置校舍我們用10年的長約聘用合格優質的幼教保人員包括幼教師我們是不是可以把這些偏鄉的孩子納入到國小的複設幼兒園"},{"start":291.596,"end":296.517,"text":"現在師培機構快倒了不是因為照不到生所以連師培機構的老師都快照不保戲了這幾年來我們各國中小的老師不辦教徵師培機構沒有人學生報考沒有人就讀師培機構的校長的這些教授們也快失業了"},{"start":318.883,"end":340.053,"text":"所以如果我們現在很多的流浪教師他有國小教師證你讓他回四倍機構去取得一個幼教師的資格他就可以成為10年的長約人員10年長約具有幼教師的資格他也可以去充實取得教育學生取得國小教師的資格未來我們確定10年內我們台灣的國小教師會出現嚴重的人力斷層"},{"start":341.496,"end":348.733,"text":"因為現在大家都欲缺不補到後來一直退全部現在我們平均年齡你知道現在我們國小教育平均年齡幾年嗎幾歲知道嗎應該有四十幾了"},{"start":351.249,"end":379.577,"text":"所以我們國小教師因為不敢再禁用所以他的年齡越來越高等到他到了年齡一次退你失陪機構再來恢復招生都來不及所以讓這些現有的具有幼教師的人他用10年長約讓他去充實國小教師的資格你也是幫我們未來的國民教育培育實質未來我們希望老師都有雙證照有幼教師有國小教師國中教師有不同的專科好所以最後結論主席站起來了"},{"start":380.197,"end":403.107,"text":"希望你能夠進行評估非契都地區現有前者教授．廣設國小附幼．師資比照正式教師待遇．正式教師的薪資多少．4萬5起跳．你不要給他3萬2．也不要給他3萬8．給他10年長約．用勞資法禁用．未來可以幫忙去調節我們的國小教師．跟幼教師的需求．可以提供3個月內提書面報告嗎．"},{"start":404.168,"end":416.618,"text":"謝謝委員的遠見對於培育未來的幼教國小教師的這個10年的這方面的努力我們請施芝斯來做一下研議結合學前組來跟委員報告謝謝主席"}]}},{"id":"151000","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151000","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948e4cefe7f45c84f81e533009c4a7c43105f8ba9b0039caa7a6ec3aea866be78ed65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇巧慧","委員發言時間":"12:37:30 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12:45:47","影片長度":"00:08:17","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查\n(一)委員邱議瑩等25人擬具「再生醫療法草案」案。\n(二)委員謝衣鳯等19人擬具「再生醫療發展法草案」案。\n(三)委員羅廷瑋等21人擬具「再生醫療法草案」案。\n二、審查\n(一)委員邱議瑩等25人擬具「再生醫療製劑條例草案」案。\n(二)委員謝衣鳯等18人擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案。\n(三)委員羅廷瑋等21人擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案。\n【一、二案採綜合詢答，本日會議僅詢答】\n【4月8日及10日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":11,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-11"},"date":"2024-04-10","duration":497,"end_time":"2024-04-10T12:45:47+08:00","start_time":"2024-04-10T12:37:30+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":974,"blocks":[["蘇委員巧慧：（12時37分）謝謝主席，我們請薛部長。部長水喝完再上來，沒關係，不好意思、不好意思！"],["主席：請薛部長。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["蘇委員巧慧：部長好。部長，我就延續剛剛邱議瑩邱委員的質詢，因為這兩屆8年的時間，我看著邱委員為了這部再生醫療相關法案真的是盡心盡力，也已經因為屆期不連續，所以現在又到了第三次要推動這樣子的一個題目。所以他剛剛問的很多細節，你也答得非常的詳盡，也就是說，其實這部法律要推動，不只是能夠造福很多癌友、造福我們的生技醫療，同時它也有除了法規文字之外很多管理面向，方方面面要想得透澈之後才能夠真正推動上路嘛！對不對？","部長，前面問過的我就不再問你一次，你自己在備詢臺上，你再跟我們說一次，你覺得這部法案到底應不應該過？該不該現在過？"],["薛部長瑞元：我是認為應該過，而且需要現在過，就如同委員這個slide上面所表現出來的，因為打著再生醫療口號，在市場上面推動各種自稱為所謂再生醫療的這個亂象已經出現了。"],["蘇委員巧慧：是，尤其是經過了兩屆8年，老實說，這個亂象只有越來越劇烈。"],["薛部長瑞元：對。早上我在回答蘇清泉委員的時候我就舉例，有多少號稱是回春的細胞療法？我就說回春這件事情是不可能通過的，因為怎麼樣去證明它回春？光是你接受這個治療，之後可能要過10年、20年，才知道有沒有變得比別人年輕，所以這個就是不可能有人體試驗的，沒有人體試驗的就不是再生醫療。"],["蘇委員巧慧：沒有錯。"],["薛部長瑞元：這一定是要把這些東西法制化。"],["蘇委員巧慧：所以我們更需要一部規範來把這些行為甚至管理方式建構起來嘛！這就是我們今天在處理這部再生醫療相關法案最終的目的。","好啦！第9屆、第10屆各有不同的原因而卡關，好不容易在上一屆的尾聲有一部接近共識的版本出來了，只剩下4個小點，當然，你也可以說它要放大也是可以無窮放大，但是上一屆最後其實只剩下4個點。今天我們聽到這樣一連串質詢下來，現在是第11屆了，今天醫事司劉司長也在這裡，你有沒有把今天委員會委員大家提的問題做個收束？我強烈建議應該把新委員、未來要審查這部法案的委員關心的點提早預做準備、提早擬答。如果按照您剛剛說的，520之前行政院版就可以再次送進來，我們就應該加快腳步，對於有疑慮的委員趕快去解釋，最後大家趕快趁著這個委員會還有共識、知道民氣可用的時候把它通過，好不好？"],["薛部長瑞元：好。"],["蘇委員巧慧：好，部長和司長，就麻煩了，我們希望能夠儘速前進。這是今天關於再生醫療的部分。","我這個會期不是這個委員會的成員，只有5分鐘的時間，現在只剩下1分半，我再問一個別的問題。司長可以回座。","我要問一下時事議題，就是有藝人因為持有不法拍攝的兒少性隱私影片而衍生爭議，社會真的是沸沸揚揚，也因為這個重大的爭議、重大的撻伐之後，民間反應很大，甚至還提出五大訴求。部長，你對這個民間版的五大訴求怎麼看？我不是要你對這五個訴求一一說明，而是問你對民間提出五大訴求這件事情怎麼看。"],["薛部長瑞元：我想大概就是這樣，第一個是加重處罰的部分，這是大家比較有共識的，去年修法的時候好不容易把它變成入刑化，但是現在大家覺得持有的部分1年不夠，認為要提高刑度，這個部分衛福部是樂觀其成，但是要提高到多少，還有其他要去……"],["蘇委員巧慧：部長，因為你進入了細節，所以我一看就知道你大概跟我的方向、感想不太一樣。我看到民間提出五大訴求的感想是：我雖然都認同，但我因此清楚地知道，去年我們修法的成果社會大眾根本就不知悉啦！根本就不知道啦！我舉個例子來說好了，因為非洲豬瘟，攜帶肉類產品入境要處新臺幣100萬罰鍰這件事情，在場有人不知道嗎？國人知道這件事情的普及率高達多少？但我們當時是花了多大的新聞強度、趁著熱度的時候，讓國人都知道這件事情？那麼過去一年的時間，社會不知道其實我們對於兒少保護的部分已經做了這麼大的修正，今天大家關注的每一項、其實這五大項我們幾乎都有相對應的修正，現有的措施、現有的法規就可以處理了。這是第一個。","第二個，關於加重刑責的部分，去年也全面性地加重了，但社會不知道啊！社會不知道，好，亡羊還可以補牢，我想請問，從事發到今天，衛福部有對我們要利用民氣可用的這件事情，告訴大家說：不好意思，其實我們已經有這麼重的法了。你們有宣導嗎？沒有啊！我看保護司也沒有針對這件事情做處理啊！社群沒有任何一篇發文啊！我是覺得這樣很可惜啦！就是大家這麼努力做了，我為什麼會這樣講？因為去年修法的時候我也在場啊！我也是衛環委員會的委員，我就有參與啊！我還提了附帶決議啊！","對，說到附帶決議，我就想問，我提附帶決議，要求不法影片要能即刻下架，當時是說24小時，可是業者說這有困難，大家經過一番討論以後，認同這真的有難度，所以當時做成的附帶決議是，衡量這個影響甚鉅，但是應該要怎麼樣、怎麼樣平衡之下，所以通過的內容是衛福部應協同相關單位統計網際網路平台接獲的申訴或者需要移除瀏覽的件數之平均完成時間，也就是你接獲多少件、下架多少件的平均完成時間，沒有限你24小時喔，是平均完成時間，這個要公布，可是從去年到現在好像都沒有公布嘛！對不對？"],["薛部長瑞元：對，還沒有。"],["蘇委員巧慧：那我可不可以按照去年修法時的附帶決議，請衛福部提出資料並予以公布？我們要讓大家知道修法前和修法後到底有沒有改變嘛！這要有差別，才能以昭公信啊！對不對？衛福部有做事情，也要會講啊！以上是我的淺見，跟部長分享，也希望衛福部有做的事情要會說，不然社會其實是會覺得你們到底都在做些什麼。謝謝部長。"],["薛部長瑞元：好，謝謝。"],["主席：謝謝蘇巧慧委員。","現在休息10分鐘。","休息（12時45分）","繼續開會（12時57分）"],["主席：現在繼續開會。","接下來請羅廷瑋委員。羅廷瑋委員，羅廷瑋委員不在。","接下來請陳冠廷委員發言。"]],"agenda":{"page_end":226,"meet_id":"委員會-11-1-26-11","speakers":["黃秀芳","邱議瑩","羅廷瑋","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","王育敏","涂權吉","王正旭","蘇清泉","林淑芬","洪申翰","黃捷","賴士葆","陳瑩","黃國昌","洪孟楷","楊瓊瓔","蘇巧慧","陳冠廷","楊曜","劉建國","邱鎮軍","林德福","邱志偉"],"page_start":155,"meetingDate":["2024-04-10"],"gazette_id":"1132601","agenda_lcidc_ids":["1132601_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查(一)委員邱議瑩等25人擬具「再生醫療法草案」案、(二)委員謝衣鳯等19人擬具「再生\n醫療法草案」案、(三)委員羅廷瑋等21人擬具「再生醫療法草案」案；二、審查(一)委員邱議瑩\n等25人擬具「再生醫療製劑條例草案」案、(二)委員謝衣鳯等18人擬具「再生醫療製劑管理條例\n草案」案、( 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»:所以我們更需要一部規範來把這些行為甚至是管理方式要能夠建構起來嘛這就是我們今天在處理這部再生醫療相關法案最終的目的好啦那第九屆第十屆各有不同的原因所以而卡關那"},{"start":167.942,"end":169.143,"text":"邱議瑩等21人擬具〈再生醫療法草案案〉案"},{"start":189.952,"end":192.413,"text":"邱議瑩等21人擬具:「再生醫療法草案案件件件件件件件件件件件件件件"},{"start":207.202,"end":214.749,"text":"醫療法草案案件事宜及衛生醫療法草案案件事宜及衛生醫療法草案案件事宜及衛生醫療法草案案件事宜及衛生醫療法草案案件事宜及衛生醫療法草案案件事宜及衛生醫療法草案案件事宜及衛生醫療法草案案件事宜及衛生醫療法草案案件事宜及衛生醫療法草案案件事宜及衛生醫療法草案案件事宜及衛生醫療法草案案件事宜及衛生醫療法草案案件事宜及衛生醫療法草案案件事宜及衛生"},{"start":232.105,"end":235.749,"text":"我現在不是委員會的,我只有5分鐘的時間,剩下一分半,我再問一個別的,市長可以回座。我們要問一下今天的時事議題,就是相關的這個有藝人因為持有不法拍攝的兒少影片,性隱私的影片所衍生的爭議,社會真的是沸沸揚揚。"},{"start":256.368,"end":277.257,"text":"好,也因為這個重大的爭議、重大的撻伐之後民間反應很大甚至還提出了五大訴求部長你對這個五大訴求民間版的五大訴求這件事情你怎麼看我不是叫你做一一對五個訴求來做飯我說你對民間提出五大訴求這件事情怎麼看"},{"start":277.637,"end":281.441,"text":"邱議瑩等21人擬具:「再生醫療發展法草案案件事件事件事件事件"},{"start":292.834,"end":294.196,"text":"草案案件事務委員委員會主席"},{"start":307.891,"end":308.551,"text":"邱議瑩等21人擬具:「再生醫療"},{"start":328.459,"end":338.35,"text":"福利及衛生環境委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全"},{"start":350.643,"end":377.304,"text":"那麼今天我們過去一年的時間社會不知道其實我們在對於兒少的這個保護的部分已經做了這麼大的修正每一項大家新年關注其實他講的五大項我們幾乎都有對應相對應的現有的措施現有的法規就可以處理了這是第一個第二關於加重刑責的部分在去年已經也全面性的加重了"},{"start":378.51,"end":402.735,"text":"但社會不知道啊社會不知道那好王洋還可以補勞那我想請問這幾天從事發到今天衛福部有對這件事情對我們要利用民氣可用的這件事情告訴大家說不好意思其實我們已經有這麼重的法了有宣導嗎沒有啊我看保護師也沒有在這件事情上面處理啊社群沒有任何一篇發文啊我是覺得這樣很可惜啊"},{"start":405.416,"end":409.42,"text":"就是大家這麼努力做我為什麼會這樣講因為這部去年修法的時候我也在場啊我也是衛環委員會的委員我就有參與啊我還提了附帶決議啊對說到附帶決議我就想問當時我有附帶決議我說因為我要求這個不法影片要能夠即刻下架當時說24小時好可是24小時業者說欸這個有困難難度那大家也都經過一番討論以後說欸對真的有難度"},{"start":430.319,"end":430.919,"text":"邱議瑩等21人擬具"},{"start":461.1,"end":476.769,"text":"那我可不可以按照去年修法時候的附帶條件請衛福部這邊提出資料來我們公布給大家我們要讓大家知道修法前和修法後到底有沒有改變嘛這要有差別啊才能已遭公信啊"},{"start":477.569,"end":484.354,"text":"邱議瑩等25人擬具:「再生醫療發展法草案案件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件"}]}},{"id":"150999","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150999","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948eeb12d3f534c446ed41a30a144cce7a10f8ba9b0039caa7a692becfd83672b9885ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭天財Sra 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Kacaw委員：（12時34分）主席、各位委員，有請部長。"],["主席：請莊部長。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：部長好。今天要跟部長討論希望能夠協助花蓮大地震，不只是花蓮，包括在基隆、臺北市、桃園各地方都有。我們的房屋稅條例第十五條第一項第七款規定，受重大災害，毀損面積占整棟面積五成以上，這個房屋其實就是會開紅單；然後第二項第四款的部分是規定，受重大災害，毀損面積占整棟面積三成以上不及五成，通常會開黃單。像這樣的情況，我們的房屋稅第十五條第三項規定，房屋稅開徵四十日以前，向當地主管機關申報；而房屋稅第六條之一第一項也規定，課徵的房屋稅以每年二月之末日為納稅義務基準日，由當地主管機關按房屋稅籍資料核定，於每年五月一日起至五月三十一日止一次徵收，其課稅所屬期間為上一年七月一日起至當年六月三十日止。所以今年5月以前、也就是4月底大概就會收到房屋稅的稅單，這是要課徵去年7月1日到今年6月30日的稅。","所以我具體的建議，第一個，房屋整個要重建的、不能住了，紅單就不能住了，他從0403那一天開始就不能住了，所以這個房屋稅的稅額到底要怎麼去算？我具體的建議就是這一次的就不用繳，也就是去年7月1日到今年6月30日的部分就不要繳，就免繳，本來房子就沒有了嘛，沒有了本來就不能繳，這個部分是不是可以往這個方向去做解釋？"],["莊部長翠雲：我想房屋稅的開單是從去年的7月1日到今年的5月，這一次發生這樣的災變，房屋稅要怎麼樣讓他能夠減輕，我想這個部分，我們第一個會跟花蓮縣政府這邊再做一些研商，讓他可以作業可以更好，然後也可以減輕民眾的負擔。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：對，我具體的建議就是免繳了，就是去年7月到今年6月。本來0403之後到6月30日，本來就沒有房子了，就報廢了嘛，本來就不用繳，但前面的也配合可以不用繳，好不好？"],["莊部長翠雲：我們可能要另外再做研議。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：往這個方向去解釋。"],["莊部長翠雲：是。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：另外，我是拿921震災災民重建家園貸款信用保證業務處理要點為例，因為當初是有訂定要點的，當時購屋及住宅重建貸款，每戶最高350萬元，150萬以下免息，超過150萬部分固定年利率，這是當時的情況。921震災發生在民國88年，現在已經超過20年以上了，88、98、108，超過20年以上了，所以各方面的物價，各方面也都不一樣了。所以我的建議是，今年0403地震受災戶的部分，希望購屋及住宅重建貸款每戶最高能夠提高，因為物價、什麼都不一樣了，房價也不一樣了，所以應該增加到1,000萬，450萬以下免息，另外，修繕貸款則是每戶最高300萬以下免息，去做這樣一個因應的措施，是不是財政部可以支持？"],["莊部長翠雲：我想這個涉及到銀行、就是金融事業的一些相關規範，也涉及到他們的相關資金成本。在公股銀行的部分，他們是配合災害防救法的規定，以自有資金來辦理多項天然災害的低利融資方案，我想這個部分的企業社會責任他們一定會盡的，我們部裡面的網站也已經公告了相關的融資方案以及聯絡資訊，讓民眾可以來做一些洽詢。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：這個部分如果沒有特別的一個限制規定的時候，最好就是能夠去比照以前的，然後配合現在的物價、配合房價能夠去增加。至於私立銀行的部分，這個當然就是要政府去協助補貼，這個部分你們可以去申請相關的災害救助金或相關的災害復建等各方面的經費，行政院都有第二預備金或是災害準備金，好不好？"],["莊部長翠雲：這次對於相關災民的救濟部分，行政院已經彙總相關部會的一些相關措施，包含金融措施也在裡面。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好，儘量去支持，謝謝。"],["莊部長翠雲：謝謝委員。"],["主席：謝謝。下一位請楊瓊瓔委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-11-1-20-7","speakers":["羅明才","賴士葆","林德福","楊瓊瓔","王正旭","黃捷","吳宗憲","黃珊珊","吳秉叡","郭國文","賴惠員","李彥秀","王世堅","顏寬恒","李坤城","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","黃國昌","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","張雅琳","鍾佳濱","張智倫","蔡易餘","王鴻薇","邱志偉"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-04-10"],"gazette_id":"1132701","agenda_lcidc_ids":["1132701_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查「所得稅法」12案：(一)審查本院委員羅明才等23人擬具「所得稅法第十五條條文修正\n草案」案、( 二) 審查本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員馬文君等 16 人、委員魯明哲等23\n人、委員謝龍介等20人、委員賴士葆等17人、委員賴士葆等18人、委員林德福等21人、委員楊瓊\n瓔等16人、委員賴士葆等28人、委員王正旭等17人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」\n等11案；二、審查「加值型及非加值型營業稅法」 4案：(一)行政院函請審議「加值型及非加值\n型營業稅法部分條文修正草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團、委員黃捷等17人、委員吳宗憲等\n18人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法第八條條文修正草案」等3案（僅詢答）","agenda_id":"1132701_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":3.10221875,"end":5.042843750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":6.19034375,"end":6.79784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.10096875,"end":11.62409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.62409375,"end":12.636593750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.10909375,"end":16.31534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":17.22659375,"end":36.666593750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":37.02096875,"end":38.60721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":39.02909375,"end":42.08346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":42.876593750000005,"end":48.74909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":49.13721875,"end":54.73971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":55.44846875,"end":60.915968750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":61.40534375,"end":68.20596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":68.54346875,"end":70.02846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":70.43346875,"end":98.59784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":98.78346875000001,"end":99.45846875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":99.89721875000001,"end":100.87596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":101.82096875,"end":102.22596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":102.52971875,"end":109.04346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":109.38096875000001,"end":111.13596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":111.69284375000001,"end":112.94159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":113.81909375000001,"end":115.65846875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":116.36721875,"end":116.89034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":118.03784375000001,"end":120.02909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":120.06284375000001,"end":121.27784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":122.40846875000001,"end":123.60659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":124.92284375000001,"end":127.03221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":127.16721875,"end":127.96034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":128.75346875,"end":129.91784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":131.08221875,"end":132.17909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":132.85409375,"end":134.03534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":134.27159375000002,"end":136.11096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":137.39346875,"end":138.84471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":139.38471875000002,"end":141.35909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":141.74721875,"end":143.94096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":144.64971875,"end":149.99909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":150.48846875,"end":153.55971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":154.42034375,"end":155.19659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":156.59721875,"end":159.60096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":160.22534375,"end":164.00534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":166.85721875000002,"end":187.98471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":188.18721875,"end":190.22909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":191.02221875,"end":195.66284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":196.30409375000002,"end":200.42159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":201.18096875,"end":202.81784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":203.22284375,"end":204.55596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":205.24784375000002,"end":209.29784375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":209.90534375000001,"end":212.92596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":211.17096875000001,"end":213.83721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":213.16221875000002,"end":213.39846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":214.44471875000002,"end":239.36909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":239.62221875,"end":240.43221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":241.15784375,"end":241.95096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":242.22096875000003,"end":243.72284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":244.19534375,"end":247.60409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":247.87409375000001,"end":251.41784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":251.87346875000003,"end":255.11346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":255.58596875,"end":256.10909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":256.27784375,"end":257.32409375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":259.18034375,"end":259.75409375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":260.80034375,"end":262.75784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":262.97721875,"end":263.77034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":264.20909375,"end":266.65596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":267.24659375000005,"end":271.87034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":272.22471875,"end":273.86159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":274.11471875,"end":276.10596875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":276.76409375000003,"end":277.54034375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":277.94534375,"end":279.32909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":279.78471875,"end":280.84784375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":280.96596875,"end":295.98471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":297.35159375,"end":305.13096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":3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12:39:09","影片長度":"00:05:49","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請教育部列席就「『擴大幼兒教保公共化』成效及未來策略」進行專題報告，並備質詢。（4月10日及11日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-11-1-22-7"},"date":"2024-04-10","duration":349,"end_time":"2024-04-10T12:39:09+08:00","start_time":"2024-04-10T12:33:20+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1256,"blocks":[["李委員坤城：（12時33分）謝謝主席，我請次長。"],["主席：好，有請林次長。"],["林次長明裕：委員午安。"],["李委員坤城：次長好，辛苦了！"],["林次長明裕：不會。"],["李委員坤城：大家都很關心公共化幼兒園還有準公幼的師生比這個問題，請教一下次長，關於公共化幼兒園，我看你們的資料是從112年8月開始師生比要從1比15降到1比12，到目前為止，公共化幼兒園的師生比1比12有73%達標，那預計何時可以全部達標？"],["林次長明裕：114。"],["李委員坤城：114年？"],["林次長明裕：對。"],["李委員坤城：那準公幼呢？"],["林次長明裕：115。"],["李委員坤城：為什麼會晚一年？"],["林次長明裕：因為當時大院也建議我們逐年調降。"],["李委員坤城：所以這個是我們立法院……"],["林次長明裕：公幼先行，先公後私。"],["李委員坤城：先公後私，基本上，現在因為政府一直在推廣，很多私幼也都轉型成準公幼，我們也在關心這個師生比的問題，所以是預計要到115學年度才能達到1比12？"],["林次長明裕：對，因為現在有2,000所準公幼加入我們合作的這個範圍，如果降得很快，第一個老師不容易培育……"],["李委員坤城：對啊！老師的問題啦！"],["林次長明裕：是。"],["李委員坤城：我覺得就是老師的問題讓你們沒有辦法跟公共化幼兒園一起在114年開始啦！"],["林次長明裕：是。"],["李委員坤城：對啊！所以老師不夠是目前最大的一個問題。"],["林次長明裕：對。"],["李委員坤城：所以按照你的目標，有機會在115年達到1比12……"],["林次長明裕：有機會，我們現在每年大概培育4,000個幼保系的畢業生。"],["李委員坤城：所以預計要在115年達到就對了。"],["林次長明裕：是，我們希望能夠達標。"],["李委員坤城：好，現在大家除了關心這個師生比之外，也關心準公共幼兒園的退場機制，對準公幼當然是希望它平價，但是我們也希望它優質，這個是一起的啦！"],["林次長明裕：是公共化的目標啦！"],["李委員坤城：對，這是我們目標嘛！我有看到你們在4月底會提出這個退場機制。"],["林次長明裕：是。"],["李委員坤城：所以現在在討論的是草案？"],["林次長明裕：已經快成熟了，快要定案了。"],["李委員坤城：那我有看到一點，其他委員也有在關心，就是有關退場機制其中有一點是經認定屬於重大違法而且虐待幼兒的事件，這個要行為人是屬於負責人還有園長，才算是退場機制的其中一個條件，那不是我們一般以為的，因為負責人跟園長……"],["林次長明裕：教保員多次兒虐、不當管教也算。"],["李委員坤城：所以是教保員多次？"],["林次長明裕：對。"],["李委員坤城：可是一次就不行了，還多次！"],["林次長明裕：是這樣的，因為一個園……"],["李委員坤城：次長，你們這個多次是怎麼樣去評量？一次就不行了，還多次！"],["林次長明裕：委員，我把這個畫面畫給你看，比如說，這個園有20個教保員，因為它跟我們全部合作，那有一個教保員有些許違規不當管教，我們就把整個園都撤離，這個在比例原則方面我們要有多一點考慮，是這樣啦！"],["李委員坤城：對啊！這個畫面我能想像，但是如果今天這個老師虐兒的嚴重程度很高……"],["林次長明裕：要視其程度。"],["李委員坤城：對，那也是要多次嗎？也是要多名嗎？"],["林次長明裕：違法程度如果很重，他本身就當不了老師了，他不會存在在這個園裡面。"],["李委員坤城：我看到你們的草案就是教保人員的行為要可歸責於園長或是負責人，這樣才算是不是？"],["林次長明裕：這個語義可能要再寫清楚一點。"],["李委員坤城：你們真正的語義是什麼？"],["林次長明裕：有好幾個要件，包括教保員多次違規，當然，園所的園長、負責人一次也不行，這是一定的，所以這有好幾個樣態，我們都認為不可續約。"],["李委員坤城：沒有啦！次長，我覺得你們說多次違規這個東西會讓家長不放心，就是說那到底是要幾次違規才算是退場，我不希望為了帳面數字好看，所以把這個準公幼退場機制變得比較寬鬆。"],["林次長明裕：是。"],["李委員坤城：現在因為少子化，每個小孩都是家裡面的寶，我看你們的草案說什麼要多次而且要可歸責於園長跟負責人，這個會有很大的問題啊！"],["林次長明裕：對，委員看到真實的樣貌了，我個人認為那一個園如果有一次的虐兒事件，我都覺得我不想再去念了，所以這一個我們的確要加嚴管理。"],["李委員坤城：是，我們不想去念，可是它還在啊！"],["林次長明裕：是，它應該會被我們摒除在合作的對象範圍內，這樣講比較清楚。"],["李委員坤城：所以我覺得你們在用詞上面要更精準，因為我看到那個「多次」就頭暈了，什麼是多次？那要幾次啊？一次都不行啊！那當然有一些在判斷上面有去認定的空間，但是你這個「多次」，我覺得這個東西你們要去想一下，要不然看到這個「多次」，我覺得家長會暈啊！我覺得一次都不行了，你還說「多次」，這樣會讓我們在推動這個準公共化幼兒園方面的美意打折，我們不希望為了帳面上的數字好看然後把這個退場機制放得寬鬆，好不好？"],["林次長明裕：好，我們會加嚴管理。"],["李委員坤城：好，謝謝，謝謝主席，謝謝次長。"],["主席：好，謝謝李坤城委員，次長請回。","我們接下來請鍾佳濱委員。"]],"agenda":{"page_end":320,"meet_id":"委員會-11-1-22-7","speakers":["林宜瑾","洪孟楷","柯志恩","萬美玲","葛如鈞","羅廷瑋","吳沛憶","郭昱晴","陳培瑜","葉元之","陳秀寳","張雅琳","吳春城","林倩綺","范雲","李坤城","鍾佳濱","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","林月琴","何欣純","黃國昌","羅智強","蔡易餘","陳亭妃","劉建國","邱志偉","牛煦庭","陳冠廷"],"page_start":227,"meetingDate":["2024-04-10"],"gazette_id":"1132701","agenda_lcidc_ids":["1132701_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部列席就「『擴大幼兒教保公共化』成效及未來策略」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132701_00004"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":8.957843750000002,"end":10.88159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.134718750000001,"end":12.282218750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":16.14659375,"end":17.51346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":17.56409375,"end":46.454093750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":42.252218750000004,"end":42.74159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":46.454093750000006,"end":46.690343750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":46.690343750000004,"end":48.02346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":48.02346875,"end":50.470343750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":50.84159375,"end":55.971593750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":55.971593750000004,"end":56.039093750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":56.039093750000006,"end":56.359718750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":56.359718750000006,"end":58.35096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":57.47346875,"end":58.40159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":58.40159375,"end":58.705343750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":58.705343750000004,"end":58.97534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":58.97534375,"end":78.31409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":77.80784375,"end":90.48096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":87.94971875,"end":102.78284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":102.83346875000001,"end":108.03096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":107.15346875,"end":110.54534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":110.61284375000001,"end":111.99659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":111.60846875,"end":115.84409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":116.02971875,"end":138.86159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":139.08096875,"end":172.03784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":169.28721875000002,"end":169.86096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":169.92846875,"end":169.96221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":169.97909375,"end":169.99596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":172.03784375,"end":179.96909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":179.96909375,"end":181.53846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":181.53846875000002,"end":181.90971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":181.90971875000002,"end":182.02784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":182.02784375000002,"end":183.66471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":182.48346875000001,"end":187.42784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":185.47034375,"end":206.98596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":188.18721875,"end":188.57534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":206.00721875000002,"end":211.52534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":212.13284375,"end":215.05221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":215.05221875,"end":215.44034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":215.25471875000002,"end":216.62159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":215.84534375,"end":217.24596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":217.24596875,"end":217.34721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":217.34721875000002,"end":217.53284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":217.53284375,"end":217.63409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":217.87034375000002,"end":219.03471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":219.03471875000002,"end":219.38909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":219.67596875,"end":227.97846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":227.97846875000002,"end":238.37346875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":237.95159375000003,"end":241.22534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":240.83721875,"end":242.64284375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":241.68096875,"end":242.10284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":242.64284375000003,"end":242.81159375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":242.81159375000001,"end":242.86221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":242.86221875,"end":255.60284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":242.94659375,"end":243.26721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":254.03346875000003,"end":260.88471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":261.27284375,"end":286.99034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":278.82284375,"end":279.10971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":284.07096875,"end":284.96534375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":285.18471875,"end":286.93971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":286.99034375,"end":287.02409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":287.14221875000004,"end":304.11846875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":293.31846875,"end":293.55471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":294.76971875000004,"end":297.30096875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":304.11846875000003,"end":342.10409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":319.00221875,"end":319.01909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":335.21909375,"end":335.47221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":342.18846875,"end":343.50471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12:37:25","影片長度":"00:07:44","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查\n(一)委員邱議瑩等25人擬具「再生醫療法草案」案。\n(二)委員謝衣鳯等19人擬具「再生醫療發展法草案」案。\n(三)委員羅廷瑋等21人擬具「再生醫療法草案」案。\n二、審查\n(一)委員邱議瑩等25人擬具「再生醫療製劑條例草案」案。\n(二)委員謝衣鳯等18人擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案。\n(三)委員羅廷瑋等21人擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案。\n【一、二案採綜合詢答，本日會議僅詢答】\n【4月8日及10日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":11,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-11"},"date":"2024-04-10","duration":464,"end_time":"2024-04-10T12:37:25+08:00","start_time":"2024-04-10T12:29:41+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":926,"blocks":[["邱委員議瑩：（12時29分）謝謝主席。部長需要休息一下嗎？不用？好，那我請部長，還有醫事司。"],["主席：請薛部長，請劉司長。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["邱委員議瑩：部長好。剛剛我聽到您答詢的時候有特別提到，行政院是預計什麼時候就再生醫療法及再生醫療製劑管理條例作審查？"],["薛部長瑞元：4月19。"],["邱委員議瑩：4月19號？"],["薛部長瑞元：對。"],["邱委員議瑩：您覺得順利出行政院的機會有多大？還是說現在有沒有哪一個條次、哪一個條文內容是有一點卡關的？有沒有？"],["薛部長瑞元：目前我們並沒有收到行政院其他各部門對這一個有什麼樣的……"],["邱委員議瑩：有什麼不同的意見嘛，是不是？"],["薛部長瑞元：對，所以我想會順利啦！"],["邱委員議瑩：好，我們其實都很期待它順利啦，老實講，針對這個案子，我應該是第三次在這裡跟衛福部部長詢問再生醫療法的進度。剛剛其實我們有幾位委員也特別提到，我還是想要聽一下部長的意見，就是在你們3月21號跟28號舉辦的說明會裡頭，其實有一些生技業者對於人體試驗這件事情的施作，到底未來在再生醫療製劑人體試驗怎麼施作、要不要施作、要到什麼樣的程度，以及你所謂的人體試驗跟臨床試驗的區別是怎麼樣去做一些區隔？這個部分是不是衛福部已經有擬好你們的作法跟說法了？"],["薛部長瑞元：這個部分的話，就是我們重新再送給行政院的版本裡面，首先是我們條次變更，把原來寫在後面的人體試驗搬到前面來，這個目的就是要彰顯所有再生醫療技術一定要經過人體試驗，人體試驗完成之後才可以接受所謂的登記、核准。這裡面有一個重點就是，像基因治療、細胞治療這種人體試驗，跟藥品的臨床試驗是不一樣的，第一個就是在第一期或者任何一期，它沒有辦法做雙盲的試驗。第二個就是沒有辦法做第一期，就找健康人做第一期。"],["邱委員議瑩：是。"],["薛部長瑞元：因為健康人在……"],["邱委員議瑩：不可能做這樣的人體試驗。"],["薛部長瑞元：不可能，這違反醫學倫理。"],["邱委員議瑩：所以剛剛林淑芬委員一直在說要參加你們人體試驗的人一大堆，怎麼可能找不到人？基本上，我覺得這個邏輯論述是有一點落差的。"],["薛部長瑞元：對，他把藥品的臨床試驗拿到這邊來做比較。這個部分的話，其實美國FDA有guide line出來，他們對於細胞治療、基因治療的人體試驗guide line有出來。"],["邱委員議瑩：所以我們會follow FDA這樣的……"],["薛部長瑞元：我們會follow，因為這是國際的……"],["邱委員議瑩：是。"],["薛部長瑞元：所以在case number的部分，也就是說在參加人體試驗個案數的部分會有一些規定，這跟藥品臨床試驗的部分完全不一樣，因為case可能蒐集的會比較少，要不然的話會永遠做不完。"],["邱委員議瑩：對。"],["薛部長瑞元：因為很多技術都是針對比較特殊的疾病。"],["邱委員議瑩：部長，我覺得在這個同時，就是在你們要送行政院審查的同時，您剛剛講的美國FDA這些人體試驗的guide line，或者是說有一些我們其實是可以同步去進行，同步跟業者或者是跟病患、跟醫院做說明的部分，這個大概也是比較細節、比較施行細則的部分。"],["薛部長瑞元：對。"],["邱委員議瑩：是不是也能夠請衛福部你們現在就應該把這些東西都準備好？"],["薛部長瑞元：對，所以那兩次的說明會就是在談這個。"],["邱委員議瑩：好。我接下來要再跟您請教，剛剛我聽到有委員在說我們的特管辦法裡面對於細胞治療的成效，你們公布了包括自體脂肪幹細胞治療退化性膝關節炎、軟骨細胞治療膝關節軟骨缺損等等，獨獨沒有公布癌症治療的療效，其實我應該是這樣想，就是說，癌症治療療效的觀察期其實是必須更長的。"],["薛部長瑞元：對。"],["邱委員議瑩：我們的特管辦法只推了6年，6年裡頭要去追蹤癌症患者在接受細胞治療療效的成績上面、追蹤期上面，要立刻說它是非常有效，或者是非常無效，其實我覺得這個大數據上面來講其實不夠精準，也不夠完整。"],["薛部長瑞元：不夠。"],["邱委員議瑩：而且我們的特管辦法裡頭只有第四期，或者是第一期、第三期經基本治療無效者，才能來接受特管辦法的細胞治療。"],["薛部長瑞元：對。"],["邱委員議瑩：這樣子的數據做起來，基本上在整個療效的數據分析上，它其實也是不夠完整的。所以我覺得未來委員在這一方面的詢問，我認為你們的醫師專業應該要更詳盡地把這個區塊去做說明，又甚或是接受細胞治療的癌症患者在接受細胞治療之後的幾年內，他的腫瘤細胞由多大縮小到多大，或者是無效，或者是又繼續擴大，我覺得你們應該會有這些data的整理，maybe把這些data的整理彙整出來，也會讓大家更清楚地瞭解，在整個癌症的細胞治療上面到現在施作的情況，可能這個可以麻煩衛福部做一些整理。"],["薛部長瑞元：這個部分跟委員報告，它牽涉到兩個點，第一點就是剛剛委員提到的，它的療效判定有時候需要時間，現在說已經實行6年，但是不是所有的通通是在開始的第一年就開始做嘛！"],["邱委員議瑩：沒錯，我知道。"],["薛部長瑞元：所以有一些根本就不足以來判定，這是第一點。但是我們還是會找出一些數據是可以來支持的，讓外界知道。"],["邱委員議瑩：好。"],["薛部長瑞元：第二點是比較麻煩的，就是同樣一個技術，我們現在的規範是每一家醫療院所……"],["邱委員議瑩：都要重新申請。"],["薛部長瑞元：它都要重新申請，所以當這個療效公布如果不是很好的時候，等於是在對某一些醫療機構做宣傳，這是我們要避免的。所以我們未來在公布這個的時候，可能不會每一家，每一家去公布它的療效，而是會變成用整體性的方式去做。"],["邱委員議瑩：對，我要談的就是可能可以整體性的公布，而不是針對哪一家的哪一個品項公布，因為這也會涉及到病人隱私的部分，因為都是case by case去申請，所以只要一公布哪一家醫療院所、哪一個生技業者，很容易就可以去追蹤到那一個患者的名字，所以我覺得這個部分可能要避免。"],["薛部長瑞元：所以我才說這個要怎麼樣公布需要我們內部再來做一些討論。"],["邱委員議瑩：好，部長，因為我時間已經到了，但是我覺得我還是期待我們能夠共同努力，趕快把再生醫療法推行通過，好不好？"],["薛部長瑞元：好，謝謝。"],["主席：好，謝謝邱議瑩委員。接下來請蘇巧慧委員發言。"]],"agenda":{"page_end":226,"meet_id":"委員會-11-1-26-11","speakers":["黃秀芳","邱議瑩","羅廷瑋","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","王育敏","涂權吉","王正旭","蘇清泉","林淑芬","洪申翰","黃捷","賴士葆","陳瑩","黃國昌","洪孟楷","楊瓊瓔","蘇巧慧","陳冠廷","楊曜","劉建國","邱鎮軍","林德福","邱志偉"],"page_start":155,"meetingDate":["2024-04-10"],"gazette_id":"1132601","agenda_lcidc_ids":["1132601_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查(一)委員邱議瑩等25人擬具「再生醫療法草案」案、(二)委員謝衣鳯等19人擬具「再生\n醫療法草案」案、(三)委員羅廷瑋等21人擬具「再生醫療法草案」案；二、審查(一)委員邱議瑩\n等25人擬具「再生醫療製劑條例草案」案、(二)委員謝衣鳯等18人擬具「再生醫療製劑管理條例\n草案」案、( 三) 委員羅廷瑋等21 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〔議題〕我接下來要再跟您請教剛剛當然我聽到有委員在講說我們的特管辦法裡面對於細胞治療的成效你們公布了包括肢體脂肪幹細胞治療退化性膝關節炎軟骨細胞治療膝關節軟骨缺損等等獨獨沒有公布癌症治療的療效其實我應該是這樣想就是說"},{"start":277.213,"end":298.707,"text":"疫苗治療的療效他的觀察期其實是必須更長的我們在特管辦法只推了6年6年裡頭你要去追蹤癌症患者在接受細胞治療的療效的這個成績上面追蹤期上面你要立刻說他是非常有效或者是非常無效其實我覺得這個"},{"start":300.168,"end":324.256,"text":"大數據上來講其實不夠精準也不夠完整而且我們的特管辦法裡頭是只有第四期或者是第一期第三期經基本治療無效者才能來接受特管辦法的細胞治療那這樣子的數據做起來基本上你在就整個療效的數據分析上它其實也是不夠完整的所以我覺得"},{"start":325.456,"end":340.342,"text":"未來委員在這一方面的詢問我認為你們應該你們的醫師專業應該要更詳盡的把這個區塊去做說明又甚或是接受細胞治療的癌症患者他在接受細胞治療之後"},{"start":340.902,"end":343.584,"text":"醫療法草案．一),委員羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療法草案．一),委員羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療法草案．一),委員羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療法草案．一),委員羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療法草案．一),"},{"start":366.856,"end":375.428,"text":"這部分跟我們報告牽涉到兩個點。第一點就是剛剛委員提到的,它的療效的判定有時候需要時間。"},{"start":378.197,"end":385.402,"text":"草案：一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、"},{"start":405.354,"end":432.296,"text":"草案：一、審查 »: 都要重新申請。所以當你這個療效公布如果不是很好的時候等於是在對某一些醫療機構來做宣傳這是我們要避免的所以我們未來在公布這個時候可能不會每一家每一家去公布說它的療效而是會變成是用整體性的方式去做。我要談就是說你可能是可以整體性的公布而不是針對哪一家的哪一個品項"},{"start":433.177,"end":460.193,"text":"醫療法草案案件事項公佈,因為這個也會涉及到病人的隱私的部分,因為你都是case by Case去申請,所以你只要一公佈哪一家醫療院所哪一個生技業者,你很容易就可以去追蹤到那一個患者的名字,所以我覺得這個部分可能要避免。所以我才說這個要怎麼樣公佈這個需要我們內部再來做一些討論。好,部長因為我時間已經到了,但是我覺得我還是期待這個我們能夠共同努力趕快來把這個再生醫療法來把它推行通過好不好,謝謝。"},{"start":462.403,"end":462.966,"text":"邱議瑩等25人擬具"}]}},{"id":"150996","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150996","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948ef5c419becfdcec4c533009c4a7c43105f8ba9b0039caa7a6de4db3fcf8990ae15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳瑩","委員發言時間":"12:19:44 - 12:29:38","影片長度":"00:09:54","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查\n(一)委員邱議瑩等25人擬具「再生醫療法草案」案。\n(二)委員謝衣鳯等19人擬具「再生醫療發展法草案」案。\n(三)委員羅廷瑋等21人擬具「再生醫療法草案」案。\n二、審查\n(一)委員邱議瑩等25人擬具「再生醫療製劑條例草案」案。\n(二)委員謝衣鳯等18人擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案。\n(三)委員羅廷瑋等21人擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案。\n【一、二案採綜合詢答，本日會議僅詢答】\n【4月8日及10日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":11,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-11"},"date":"2024-04-10","duration":594,"end_time":"2024-04-10T12:29:38+08:00","start_time":"2024-04-10T12:19:44+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":904,"blocks":[["陳委員瑩：（12時19分）謝謝主席，麻煩請部長。"],["主席：請薛部長。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["陳委員瑩：部長好。在4月3號這個大地震之後，我有前往花蓮勘災，等一下也要再趕去，所以我們先來關心一下災後的一些問題。4月3號的大地震，全臺有很多地方都傳出災情，當然花蓮是受災最嚴重的地方，重建家園的路其實很漫長也非常辛苦，在地震災害之後，有件事情在恢復上常常也是很漫長，那就是大家受創的心靈，有些人在這場地震當中與家人天人永隔了，有些甚至目睹親人被剝奪生命的情況，在心理上是非常嚴重的創傷。在這場地震當中，許多人身體上有受傷，但無論是罹難者的家屬、傷者本身或者是照顧傷者的家人，他們現在可能都在忙於處理眼前、當下的一些問題，可能自己就沒有發現自己可能有一些症候群，或者他沒有表露出來。過去在重大災害發生的時候，通常政府都會啟動災後心理重建計畫，部長是不是可以簡單說明一下你們4月8號公布的內容？"],["薛部長瑞元：災後心理重建這部分，其實在0403當時我們就啟動了，是馬上緊急進去，有一些受災戶或者是社區民眾他們驚恐的部分必須要有人去做安撫，這是當時發生的時候。然後持續的，我們是跟地方的衛生局，也就是花蓮衛生局，還有幾個協會，包括心理諮商、臨床心理公會合作設置安心關懷站，到了4月8號的時候，我們累計派了心衛中心，就是衛生局心衛中心的同仁，大概有83人次，心理師有27人次，累計服務了六百多位民眾。接下來就會由社區心理衛生中心，就是衛生局的社區心理衛生中心持續提供災民諮商的服務，避免這種焦慮跟……"],["陳委員瑩：謝謝政府一直都在很短的時間內就很注意到這個部分，但是依照新聞的內容，目前預估經費大概有300萬元，預計要辦50場安心講座，還有一對一的心理諮商。部長，你覺得這樣的經費是夠的嗎？"],["薛部長瑞元：目前預計的預算是這樣子，當然如果不夠的話，我們還是可以再用其他計畫的錢，如果有賸餘款的話，可以來做補充。"],["陳委員瑩：好，謝謝。依照過往的經驗，很多傷者在受到創傷一段時間之後才會開始尋求協助，對於現在的受難者，官方都有造冊，我們是不是應該把心理諮商這個機制主動與社工系統做結合，然後主動關懷受害者，而且要進行長時間的追蹤，部長覺得怎麼樣？"],["薛部長瑞元：這部分的話，我的印象中花蓮縣政府衛生局，不是衛生局，應該是社會處，他們已經做這樣一災民或一災戶一社工的……"],["陳委員瑩：我們也希望可以比較長期來追蹤每個需要心理諮商的個案。"],["薛部長瑞元：是。"],["陳委員瑩：雖然救災人員可能沒有實際經歷，當下沒有經歷那個災害的過程，但是看到眾多傷者與死者，也很容易因為接觸受害者、受難者的過程當中出現了創傷，而且這樣的創傷可能不亞於受災者，所以這個部分包括救難的軍警消工作人員，甚至醫護跟社工，我們也應該更重視他們心理諮商的需求，因為在你們前天公布的災後心理支持專案的新聞稿內容裡面，本席是沒有看到救災人員這些對象。"],["薛部長瑞元：這部分的話，其實我們是把救災人員納到我們心理重建的計畫裡面，這個已經行之多年了，在各種災害發生的時候，對於救災人員提供這類服務，其實都有啦！"],["陳委員瑩：好，我只是在這裡再做個提醒，因為有些救災人員可能因為某種原因、特定的原因，或者也擔心會影響升遷等等的情形，對於自己受到心靈創傷，他可能是一個隱忍的狀態，這個可能就是說，在第一時間沒有辦法改善的情況下，我覺得對於救災人員，我們需要提供更多的主動關心，要讓他們知道，當然這個過程要讓他們安心，因為一定要保密，所以我就特別做這樣的提醒。"],["薛部長瑞元：好，謝謝。"],["陳委員瑩：最後一個問題，我有收到一位原住民家長的陳情，他說他很需要以下這樣的服務，也要我支持他們這樣的提案，這是一個民間團體天使心在公共政策網路參與平臺發起的建議，希望提供身心障礙者的照顧者每年3次免費心理諮商服務，部長，你覺得這個建議如何？"],["薛部長瑞元：這個部分的話，可能我們還是要再盤點一下，因為對於身心障礙者的家庭照顧者，我們有一些方案來支持他們，包括在社家署這邊對於身障的家庭照顧者支持方案，包括長照的部分……"],["陳委員瑩：為什麼他們會有這樣的提案，一定是有這個需求啦！不然他們不會這麼賣力的去連署。請部長看一下，這是去年8月衛福部推出的15到30歲年輕族群心理健康支持方案，因為你們評估15到30歲的年齡層，憂鬱症及自殺輕生的數據有上升，所以你們推出計畫是設定在15到30歲的年齡；但是部長，同樣也很需要政府支持的還有這些身心障礙者的照顧者，過去有太多照顧者帶著身心障礙的親人一起走上絕路的社會案件。這是去年6月的新聞，在近五年當中，總共有44件照顧者帶著身心障礙的親人一起輕生的案子，造成這樣結果的影響因素有非常多，可是如果我們可以去協助減輕照顧者在心靈上所受的壓力，當然就可以減少這樣的悲劇發生了。我不曉得我們通常對於身心障礙者的家庭經濟狀況，有時候有些真的就是相對弱勢，所以對於這些身心障礙者的照顧者提供免費的心理諮商服務，我覺得政府非常需要來支持這樣的一個方案，甚至他們說1年3次免費，我覺得加碼都可以，我們都可以再多給他們支持，而且我們現在正要準備編列明年經費概算的時候，在得知這樣的一個訊息，我在這裡也要替他們發聲，也希望衛福部可以慎重來研議、考量，把他們的建議納進去。"],["薛部長瑞元：我剛剛跟委員報告的就是，我們會盤整現有的資源，這個資源包括方案、包括到底有哪些人可以去做這些事情，這個我們會先盤整，我們也不希望資源重複配置，所以在盤整之後，我們看看哪一個地方是缺的，我們再來做這些計畫方案來協助他們。"],["陳委員瑩：好，謝謝部長。"],["薛部長瑞元：好，謝謝。"],["主席：謝謝陳瑩委員，接下來請邱議瑩委員發言。"]],"agenda":{"page_end":226,"meet_id":"委員會-11-1-26-11","speakers":["黃秀芳","邱議瑩","羅廷瑋","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","王育敏","涂權吉","王正旭","蘇清泉","林淑芬","洪申翰","黃捷","賴士葆","陳瑩","黃國昌","洪孟楷","楊瓊瓔","蘇巧慧","陳冠廷","楊曜","劉建國","邱鎮軍","林德福","邱志偉"],"page_start":155,"meetingDate":["2024-04-10"],"gazette_id":"1132601","agenda_lcidc_ids":["1132601_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查(一)委員邱議瑩等25人擬具「再生醫療法草案」案、(二)委員謝衣鳯等19人擬具「再生\n醫療法草案」案、(三)委員羅廷瑋等21人擬具「再生醫療法草案」案；二、審查(一)委員邱議瑩\n等25人擬具「再生醫療製劑條例草案」案、(二)委員謝衣鳯等18人擬具「再生醫療製劑管理條例\n草案」案、( 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我們心理重建的計畫裡面這已經行之多年了在各種災害發生的時候對於救災人員提供這類的服務的話其實都有"},{"start":343.522,"end":359.221,"text":"我只是在這裡再做一個提醒,因為有些住在人員可能因為某種原因,特定的原因,或者也擔心影響身心等等的這個情形,對於自己受到這個心靈創傷,他可能是一個隱忍的狀態。"},{"start":360.482,"end":383.465,"text":"邱議瑩等21人擬具:「再生醫療發展法草案案件事項,在第一時間沒有辦法改善的情況下,對於救災人員我們需要提供更多的主動關心,讓他們知道這個過程要讓他們安心,因為一定要保密,所以我就特別做這樣的提醒。」"},{"start":385.407,"end":412.685,"text":"最後一個問題我有收到一位原住民的家長的陳情他說他很需要以下這樣的一個服務也要我支持他們這樣的提案這個是一個民間團體天使星在公共政策網路參與平台發起的建議希望提供身心障礙照顧者每年三次免費心理諮商服務部長你覺得這個建議如何?"},{"start":415.527,"end":435.075,"text":"這部分的話可能我們還是要再盤點一下因為對於身心障礙的家庭照顧者那我們有一些方案來支持他們包括在社交組這邊對於身障的家庭照顧者的支持方案"},{"start":435.655,"end":454.681,"text":"包括長照的部分那也是我想其實為什麼他們會有這樣的提案一定是有這個需求不然他們不會這麼賣力的去連署那當然就是說部長這個是看一下這是去年8月衛福部推出了15到30歲年輕族群心理健康支持方案那因為你們評估15到30歲的年齡層這個憂鬱症"},{"start":459.002,"end":477.75,"text":"草案案件事宜及自殺親身的數據趨勢上升,所以你們推出計畫是設定在15到30歲的年齡,但是部長同樣也很需要政府的支持,還有這些身心障礙的照顧者,過去有太多這些照顧者"},{"start":478.63,"end":496.799,"text":"有帶著身心障礙的親人一起走上絕路的這個社會案件那這個是去年6月的新聞所以在這近5年當中總共有44件那照顧者帶著身心障礙的親人一起親生的案子造成這樣的結果的這個影響因素有非常多"},{"start":497.259,"end":516.733,"text":"可是如果說我們可以去協助減輕照顧者在心理上所受的壓力當然就可以減少這樣的悲劇發生了那我不曉得就是說我們通常啦不曉得對於這個身心障礙者的家庭經濟狀況有些有時候真的就是相對弱勢"},{"start":517.794,"end":535.388,"text":"醫療法草案案件事務委員委員會提供免費的心理諮商服務我覺得就是政府是非常需要來支持這樣的一個方案那甚至我覺得他們說一年三次免費我覺得加碼都可以我們在都可以在"},{"start":536.269,"end":549.592,"text":"福利及衛生環境委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全"},{"start":557.014,"end":571.124,"text":"我剛剛跟委員報告就是說,我們會盤整現有的資源。這個資源包括就是說方案,包括說到底有哪一些人可以去做這些事情。"},{"start":571.944,"end":590.256,"text":"藉由我們會先盤整。我們也不希望說資源重複配置。所以盤整之後的話,讓我們看看哪一個地方是缺的,我們再來做這些計畫方案來協助他們。好,謝謝部長。好,謝謝。好,謝謝陳盈委員。接下來請"}]}},{"id":"150995","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150995","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948e0cc332ad3296bfa95ec1f70688dcd386f8ba9b0039caa7a6c0ce4dff80281f715ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅智強","委員發言時間":"12:11:45 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中文不好"},{"start":34.537,"end":62.702,"text":"那我們中委員還主張要廢除監察院我這邊要給中委員大大的掌聲先講廢除監察院我也是非常支持所以我會提修憲案到時候跟找中委員連署的時候也請中委員一併的來支持我們朝野共同把這個目前來講其實真的沒有什麼憲政作用的監察院把它廢除掉那另外一個講到所謂的憲法不好 中文不好那我要特別講"},{"start":63.88,"end":72.309,"text":"鍾委員你也蠻有勇氣的一口氣把賴清德、鄭麗君、陳其邁、林佳龍、蔡同榮全部都打了一輪耳光"},{"start":73.306,"end":93.433,"text":"為什麼呢 因為這些民進黨目前的新貴或者是前輩都曾經把支持聽證調查乃至於藐視國會當成他從政的神聖之職那尤其蔡同榮 林佳龍對於說謊官員要審以刑事責任也是在他們過去的法案主張當中長期的堅持"},{"start":95.919,"end":121.034,"text":"所以換言之這一群人看來都是憲法不好或是中文不好不過基於對準總統還有準行政院副院長的尊重我可能還是要幫他們說句話我覺得他們不是憲法不好不是中文不好他們只是記性不好而已不把自己話當話而已比如說今天換了屁股換了位子就換了腦袋"},{"start":122.415,"end":143.026,"text":"事實上我已經提出了民進黨版的2016年的國會改革版本這個版本當中其實一字不漏的來承襲民進黨2016國會改革版本我希望我的國會改革版本不會被評為憲法不好跟所謂的中文不好"},{"start":143.726,"end":168.136,"text":"那另外我也要特別講 國會改革法案在我這段時間的參與跟討論當中我真的覺得是一個政治造妖鏡然後也可以說是一本綠色療齋這鬼故事蠻多的其中最好笑的是我今天看到包括林志傑教授在內很多的一些過去這些我們講說所謂的法律學者"},{"start":169.076,"end":196.869,"text":"今天竟然可以用各種的理由在擺班護航 官員說謊的權利啊我真是眼睛真的是差點沒有跟下巴一起掉下來那當然林志傑委員上次公聽會他就擺公聽會所有紀錄很明明白白他說我們現在國會改革的草案當中對於所謂的官員的說謊跟保持緘默的權利他是沒有尊重這些權益那不就是保障官員說謊權嗎"},{"start":198.59,"end":219.101,"text":"沒關係 其實林智傑教授可能那時候說話不精確 他想要修正修正其實很簡單喔 怎麼簡單請你支持蔡同榮 林佳龍 還有羅智強所提出來的國會改革版本你直接公開告訴大家 官員說謊就要罰講完就結束了嘛"},{"start":220.219,"end":236.049,"text":"就可以把你之前你認為造成誤解的護航官員說謊權這件事打消啦因為只要公開主張官員說謊萬千不該就是要以法律繩之要加以處罰"},{"start":237.19,"end":262.76,"text":"你公開主張那你過去的這些大家就當作原來是誤會一場所以也建議我們的林智傑教授也不要抱屈你只要大聲的宣布從今天開始我林智傑到立法院公聽會我會直接要求直接要求官員說謊就是要處罰那當然另外我真的是說真的我看了最近很多有關於國會改革的討論"},{"start":263.9,"end":289.416,"text":"我說想官員說謊什麼時候可以變成是一個權力捍衛了這麼天經地義但是我要特別來講這些捍衛官員說謊權神聖不可侵犯的綠油友們你們不要忘了在蔡英文總統就任總統之前就民進黨還沒當官之前民進黨的國會改革版本就是我提的2016版本就主張官員不能說謊"},{"start":290.834,"end":308.043,"text":"而且如果官員說謊：可以按次連續處罰一萬到三十萬元的罰緩可是2012年的零價用版本更是要出於有期徒刑但是民進黨現在提出的版本已經送出來的版本他把說謊要罰這個條文直接拿掉"},{"start":308.956,"end":336.123,"text":"那我就要問林智傑教授你知不支持2016版本說謊要罰2024版本你想直接移掉說謊不用罰了那請問說謊到底要罰還是不用罰所以因此我要講的就是說民進黨我也看到辯詞是哎呀時空在改變法律要進步對不對我們2016版本落伍啦我沒有看到2016版本落伍欸我看到的是什麼我沒有看到時空環境我只看到民進黨在的位置不一樣啦"},{"start":337.25,"end":353.623,"text":"民進黨還沒有當官還沒有執政之前這個官員說謊就是罪該萬死阿但是民進黨一旦執政有關做的國會改革官員說謊就是騙人天賦權利阿神聖不可侵犯阿他跟時空環境改變有關嗎"},{"start":355.12,"end":369.948,"text":"他跟所謂的法律要進步有關嗎?他是跟你屁股所在位置在哪裡有關?是這麼瞧不起台灣人民的智商嗎?最後剛剛有接聽很多學者有很多精闢的論述我覺得這樣修法都可以考慮但是第一個我要講"},{"start":371.533,"end":387.676,"text":"被告不自證己罪不能夠曲解為被告可以在法庭說謊這不同的兩件事啊被告不自證己罪是不能以偽證罪來去處罰但是今天被告在法庭上說謊法官就會以態度不良"},{"start":388.297,"end":412.462,"text":"沒有悔意 從眾量刑啊所以量刑過程當中 他仍然是被告說謊 仍然是量刑考量之一啊那第二個是講拒絕證言在我們的刑事訴訟制度裡面證人原則上要有證人 要作證 證言他就在例外的規定情況 他可以拒絕證言但是即便證人有例外狀況下拒絕證言 不等於證人可以說謊"},{"start":414.661,"end":438.76,"text":"國會在做聽證調查來的所有的出席的人都不是被告他最多只是比較像是今天形式上也甚至連證人都不應該來對比但是比較像但即便形式訴訟制度裡面證人的證言拒絕可以拒絕在特定情況但是呢如果你今天願意到庭上作證你說謊就是偽證罪"},{"start":439.921,"end":466.694,"text":"同樣的將來國會聽證調查一樣可以有些狀況之下可以設計為不公開也可以設計為某種情況之下拒絕證言的處理但是今天如果你上來拒絕的時候按照美國按照日本這些所謂的有藐視國會罪有聽證調查制度的國家他們都憲法不好中文不好嗎還是今天只是民進黨記性不好呢所以我回頭就要講一個最根本的問題是"},{"start":468.567,"end":485.484,"text":"今天過去20年我剛剛非常認同剛剛吳教授跟劉教授講的其實立法院我們常常有看到立法委員就說今天我是看到媒體報導抱歉我幹立法委員兩個月我跟官員索資就是要不到資料嘛他不給你你能怎麼樣嘛"},{"start":487.551,"end":498.883,"text":"他不給你你拿他沒辦法就這麼簡單完全政治變官員變良心事業給不給你資料看他高興所以最後國會聽證調查藐視國會非常重要 以上 謝謝"}]}},{"id":"150994","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150994","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948ebc17547c4d5abcc72d211db49933aca9f8ba9b0039caa7a62ee13edf939dd7e85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"范雲","委員發言時間":"12:14:24 - 12:25:12","影片長度":"00:10:48","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請教育部列席就「『擴大幼兒教保公共化』成效及未來策略」進行專題報告，並備質詢。（4月10日及11日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-11-1-22-7"},"date":"2024-04-10","duration":648,"end_time":"2024-04-10T12:25:12+08:00","start_time":"2024-04-10T12:14:24+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1163,"blocks":[["范委員雲：（12時14分）謝謝召委安排今天的主題，有請次長。"],["主席：好，有請次長。"],["林次長明裕：謝謝委員、主席。"],["范委員雲：次長午安。關於今天這個很重要的主題公共化教保，我有三個問題，然後連帶的是三個訴求。第一個，比較簡單一點，我想次長應該知道我們公幼一直在找代課老師，原因就是因為幼兒園有師生比的規範，所以老師只要請假，那當然就要有代理嘛！可是次長，您知不知道公幼的代理老師時薪只有170元，低於我們的最低工資耶！這個次長知道嗎？"],["林次長明裕：謝謝委員反映這個問題，我們瞭解一下是不是真的有此況。"],["范委員雲：所以次長應該不知道為什麼會這樣，好，我跟你講，我研究了之後，是因為你們的教保服務人員條例施行細則第九條第五項，如果是三個月以上、未滿三個月，問題可能還少；但是有很多代理可能時間比較短，如果未滿一天的話……"],["林次長明裕：用時薪的概念算的。"],["范委員雲：你們的算法居然是把四萬多除以31天，他每天都在工作，再除以8小時，換算出時薪170塊，這個遠低於我們的國家基本工資。有幾個縣市比較有良心一點，還會以基本工資給；可是有一些縣市，譬如說我們看到的新北市，就照你們這個規定給，連基本工資都不到了，那不如去便利商店打工，我們對代理老師的要求絕對遠高於一般的基本工資嘛！"],["林次長明裕：報告委員，您所反映的問題，我們也是很重視，我們跟各縣市來瞭解。他除非是代理一天，那我們就用日薪計，再除以八個小時，很可能就出現委員你所關心的這個問題。"],["范委員雲：如果代理半天的話，他時薪不就170了嗎？這個問題怎麼解決，你們去研究好不好？我想就是要即刻檢討這個薪資標準，讓現實中不會出現比基本工資還低的國家苛刻公立托幼的代理教師，好嗎？"],["林次長明裕：好，謝謝委員。"],["范委員雲：好，第二題，剛剛一直在吵說公不公共化的問題，我想應該很明確，就是次長不會反對我這麼說，準公共幼兒園不是公共化吧？"],["林次長明裕：目前我們還是承認它為我們合作的夥伴……"],["范委員雲：對，合作夥伴，但是不是……"],["林次長明裕：對，它是一個平價機制，但不是公共化。"],["范委員雲：您剛剛講的公共化的定義是政府補助，我是對你這個定義有個問號啦！因為照你這個講法，我們全國私立大學都是公共化了，因為它都拿政府的補助嘛！"],["林次長明裕：高教公共化，像我們副總統他也是認為說補貼私立大學學生的學費，仍然朝向高教公共化……"],["范委員雲：是朝向公共化，但還不是。"],["林次長明裕：對，但不是完全。"],["范委員雲：因為我個人在婦團的時候，我們當年是在推這個，就是幼教跟長照公共化，而公共化在國際上有三個核心的標準，第一個就是平價，要貴的話就不用公共化嘛！第二個、優質，第三個、普及化。因為你要平價，又要優質，又要普及化，私立的要營利就幾乎做不到……"],["林次長明裕：做不到。"],["范委員雲：私立如果市場做得到，政府不用介入嘛！因為私立做不到、市場做不到，所以政府才會介入。所以目前介入的標準，教育部其實是有定義的，你們自己定義也是如同你剛剛講，公立加非營利才是公共化，那從你們定義的公共化來看，到目前為止，這邊到111學年度，因為時間的緣故，比例我直接算給你，就是公共化幼兒園的占比其實還是只有三分之一，遠遠的低於我們的期待。","到目前為止，我們先不要看六都，我們就以全部來看，幼兒園的公私比仍然是3比7，剛剛林宜瑾召委所問的也是我所關切的，因為你們投入資源的所謂準公托，但是其實不是真的公共化，它遇到一個不夠優質的問題，所以才會有準公托所謂的退場機制嘛！我想我們先來看準公托要達到公共化難度真的很高，回到我們真正的公共化，教育部有沒有一個長程的目標？到底時間是怎麼樣，你們的具體作法是什麼？"],["林次長明裕：跟委員討論這一件事，對準公幼合作的夥伴們，基本上我們還是給予肯定，畢竟他們……"],["范委員雲：我們當然沒有不肯定他們嘛！要肯定啊！"],["林次長明裕：是，所以它也達到了半公共化的目的，減輕了家長的負擔，這方面我們是有一起在努力，那至於您說……"],["范委員雲：減輕家長負擔當然是好的，可是達到優質這個目標真的很難，我舉一些數字來看，因為你們的報告裡面，我真的覺得還是有點避重就輕，剛剛林宜瑾召委問的跟我現在要問的東西，就是你們報告中沒有看到怎麼做到優質，特別是準公托的部分，我們來看一下數字，根據調查，為什麼家長還是要去公幼？因為學費便宜、師資穩定、不會違規。六都裡面所謂準公幼的違規率是三分之一，當家長發現去準公幼看起來好像比較便宜、有補貼，可是經常沒有進用有教保人員資格的，還超收學生，巧立名目收費，連六都都有三分之一曾經發生違規被裁罰的紀錄。所以你要做到平價，他做到了；普及，這個快速普及；可是優質的話，難度非常的高。我想這是目前我們一個很大的問題，就是我們教保的理想不是只有平價跟普及，還要真正的優質。","我覺得你只有兩條路可以走，第一個，你提高真公幼，就是提高公幼跟非營利部分的比例；如果你做不到的話，你的準公幼2.0就應該要把關，然後處理剛剛林宜瑾委員講的退場的機制等等。你如果不走這兩條路，那我們教育部就失職了，就是用一個，你看很多委員已經搞不清楚，這到底各自代表什麼了。所以這兩條路中間，我覺得教育部要痛下決心，你到現在已經做一段時間了，因為如果就營利來說，你補貼他，他做不到優質，因為他畢竟就是要營利嘛，如果他不營利的話，他為什麼要開這家幼兒園？所以準公幼，我們看到的，有多少人來問準公幼的薪資沒有到兩萬八對不對，請問次長，如果他在準公幼，一個月的薪水領兩萬八，對不對？"],["林次長明裕：準公幼目前的薪資已經3萬1,200塊了。"],["范委員雲：對，所以還是有人在問這個問題，顯然現實上就是被東扣西扣，然後沒有符合教育部的規定。教保人員薪資被苛扣在準公幼是非常平常的，我們整理了準公幼現況的真實案例，有些地方像社工回捐一樣，要求繳回部分現金，機構先轉到教保員帳戶，然後年資一律從第一年起算，園方故意跟教保人員簽3年的約，3年後重新簽約年資歸零，還有的就不再給加班費，然後全勤獎金取消，有各式各樣的手法，還有用新地址立案，教保人員年資全歸零，還有的是勞健保低薪高報以符合主管機關，就是教育部、教育局的薪資規定，但實拿比較低的薪資，這部分亂象叢生，所以我們剛剛講的違規比例很可能只是低估。我想教育部有一個殺手鐧，你看一下衛福部怎麼對準公托，衛福部規定如果違反勞基法就請它退場，我想請問次長，教育部有沒有相關的規定？剛剛我舉例的很多作法都違反勞基法了。"],["林次長明裕：不管是哪一個單位，違反勞基法給付不完全，這是重大違規，當然不得列入我們的合作對象。"],["范委員雲：好，不得列入，那可不可以請教育部明文化？因為這一點衛福部有明文化，針對最需要去管理的，既然得到政府的相關補助，違反勞基法就太說不過去了，是不是可以把準公幼園所違反勞基法，納入相關的退場規範裡面呢？這部分次長可不可以答應呢？"],["林次長明裕：好，舉凡所有的違法措施，我們都不列入考慮。"],["范委員雲：好，那特別要講勞基法，因為我們看到很多例子……"],["林次長明裕：但是有一個比例原則，比如說老師上課遲到，這也是違規；交通車右轉，這也是違規……"],["范委員雲：次長，老師上課遲到不是我們勞基法要規範的範圍……"],["林次長明裕：沒有，我是說對我們來講，教保品質也是要有所維護的……"],["范委員雲：所以這個要講清楚，我剛剛給你看的，為什麼衛福部要特別舉違反勞動基準法？因為那是很重要的，很多就是因為違反勞基法才會出現虐童的這些事情，因為他不勝負荷。所以我想這部分你不要講說違反規定，規定太多了，可不可以清楚地把違反勞基法放在你的準公托相關的退場規定裡面？"],["林次長明裕：好，我們研議把它納入。"],["范委員雲：研議好嗎？因為我想這是最基本的、對家長的保障，因為這樣品質才能夠得到保障，否則大家還是去擠公托……"],["林次長明裕：這個要求是合理的。"],["范委員雲：對。所以我今天講的三個議題，您都提到可以，第一個我剛剛講的，即刻檢討公幼代理教師薪資低於基本工資，這是你們的規定下產生的結果，這部分應該很快，是不是可以一個月給我報告？第一點可以吧？"],["林次長明裕：公幼代理教師的薪資部分，那不是修法……"],["范委員雲：你要怎麼修可以多一點時間，但是報告可以給我吧？"],["林次長明裕：好，一個月。"],["范委員雲：好。第二個長程目標教保真公共化的占比，這點比較難，是不是兩、三個月之內給我一個規劃，好嗎？"],["林次長明裕：好，這個三個月我們可以……"],["范委員雲：好，三個月。第三個違反勞基法，這個應該也很快，一個月可以吧？"],["林次長明裕：是，我們會研議納入。"],["范委員雲：好，謝謝次長，一起加油了。"],["主席：謝謝范雲委員，次長請回。我們接下來先處理臨時提案，今天有委員提出臨時提案總計有4案，我們先請議事人員宣讀。","一、","有鑑於教育部與衛福部於3月22日聯手稽查財團法人中華民國兒童福利聯盟文教基金會，教育部列出四項方面缺失，包含：內部控制、董事會、監察人與人事制度，並要求兒盟2週內提出檢討改善報告，但董事有應迴避而未迴避情事、監察人未遴選，皆屬於已發生，無法改善，建請教育部依照財團法人相關規定核處。","另請教育部針對兒盟所提改善情形，於1個月內向立法院教育文化委員會提出書面報告。","提案人：郭昱晴　　林宜瑾　　吳沛憶","二、","查過去兒少法實施過程中，校園中如發生符合兒少法通報要求的事件，依衛福部《兒童及少年保護通報與分級分類處理及調查辦法》，相關通報將會回歸校園進行行政調查。然因過去機制中沒有要求校園的調查結果要回送社政機關進行裁罰，故實務上即會發生就出現即便教育行政端對事件調查事實確認，也做出依教育法規的處分（記過、停聘、解聘、不續聘），但因為社政機關對相關調查毫無所悉，更遑論做出兒少權法的裁罰。最直接的影響，就是在社政體系經兒少法裁罰後能透過公告加害人姓名，讓一般的家長能藉由查詢來確認接觸孩子的成年人是否曾有兒少法裁罰紀錄，但在校園中即便加害者行為已經符合兒少法裁法的標準，也會因為社政機關未追蹤與裁罰，形成家長們在查詢時的盲區。","經過陳培瑜委員辦公室近半年與衛生福利部、教育部跨部會討論，目前相關標準作業流程雖已修正，然為使相關制度能夠更完整，也讓過往可能漏接的個案受到應有裁罰，爰要求教育部應對未來在校園事件中如何強化通報窗口對兒少法違法樣態認知敏感度，從源頭避免個案漏接進行研議，並配合衛福部之補救措施，請各地方教育機關將仍處行政罰法27條的三年時效內，未經社政機關裁罰的調查屬實校園兒少法通報個案提供社政單位重新檢視。前述精進作法與查證屬實但未經兒少法裁罰案件提供狀況之書面報告，請於三個月內提供立法院教育及文化委員會。","提案人：陳培瑜","連署人：郭昱晴　　吳沛憶　　林宜瑾　　林倩綺　　","三、","日前亞洲盃資格賽，台灣男籃隊爆發失能險保障不足的爭議，引起社會各界關注；但不僅只是國家代表隊選手與職員需要保險，每位職業運動、國家代表隊選手，都是從小培育、持續練習訓練才有今天的成就，因此，每位學生選手都該有保險保障。","現行《國民體育法》、體育署訂定之全國級賽事補助辦法，僅要求主辦單位投保公共意外責任保險、健康保險或傷害保險，投保健康保險或傷害保險者，每一被保險人之保險金額不得低於300萬元，常見的賽前熱身期間受傷沒有涵蓋在內，讓選手參賽時，承受受傷風險，一旦受傷將為自己、家庭帶來沉重的負擔，甚至因經濟不足以負荷可以進行即時治療及後續復健，影響學生選手的恢復狀況及未來發展，時有耳聞。","為提振我國體育實力並保障學生選手免於風險，請教育部體育署盤點各級學校學生選手參與全國性賽事的各項狀況，並參考美國NCAA的經驗，委託專家學者進行學生運動員設計適合保險商品之研究，於一個月內提出相關書面報告至本委員會。","提案人：何欣純　　陳培瑜","連署人：郭昱晴　　吳沛憶　　林宜瑾　　林倩綺","四、","幼兒園採「半班」編制（班級上僅1位教保服務人員，亦僅招收一半的幼兒人數）雖未違法，卻致使我國幼教品質堪憂。就讀幼兒園階段孩子們自理能力有限，教保服務人員須付出加倍心力看顧，無論學生數多寡，每班至少配置2位教保服務人員，才可能符合最基本的安全需求，否則若單一教保服務人員內急需如廁，又或者暫時離開班級，恐造成孩子們照顧空窗。","作為我國教育最高主管機關，教育部應督促並攜手地方政府勿採取半班編制，落實對幼兒園每班至少維持2名教保服務人員之基本配置。","提案人：林宜瑾","連署人：陳秀寳　　陳培瑜　　林倩綺"],["主席：請問提案人有沒有要補充說明？","我們先處理第1案，提案人郭昱晴要不要說明？"],["郭委員昱晴：這個部分如果教育部這邊沒有問題，應該就沒問題。"],["主席：好，教育部OK，第1案就照案通過。","第2案的提案人陳培瑜有沒有要補充說明？"],["陳委員培瑜：有跟教育部討論過，應該是可以依照這個配合，對嗎？教育部這邊應該沒有問題，可以照案通過。"],["林次長明裕：好，我們配合跟社政單位來聯絡。"],["陳委員培瑜：謝謝。"],["主席：好，那就沒問題，第2案照案通過。","第3案提案人有何欣純、陳培瑜，陳培瑜委員有沒有要補充說明？"],["陳委員培瑜：教育部好像有說對時間要修正，要不要請教育部先說明？"],["主席：我們請次長。"],["林次長明裕：我們是不是徵求委員同意？就是我們在由教育部主辦的全國性賽事的各項狀況，參考美國NCAA的經驗，委託專家學者進行學生運動員設計商業保險商品的研究，3個月內提出報告。"],["陳委員培瑜：對，從1個月改成3個月，對不對？"],["林次長明裕：對。"],["陳委員培瑜：好，可是我們還是要再次提醒一下，雖然何欣純委員沒有來，我們還是要補充，就是之前委託研究的部分都是固定跟單一大學合作，可是我們知道保險的部分真的非常專業，可能不是體育署可以全部承擔的，所以我們要再次建議，在必要的時候用招標委辦也是一個作法，那我們也會再持續提醒教育部，謝謝。"],["林次長明裕：好，這個我們來參考。"],["主席：好，第3案就修正通過。","第4案的提案人是本席，次長，有沒有問題？"],["林次長明裕：好，我們配合辦理。"],["主席：好，謝謝，第4案就照案通過。","我們臨時提案處理完畢，各提案如果有委員要補簽，請在這邊來補簽，然後議事人員會詳細登載在議事錄。","接下來繼續進行質詢，我們再來請李坤城委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":320,"meet_id":"委員會-11-1-22-7","speakers":["林宜瑾","洪孟楷","柯志恩","萬美玲","葛如鈞","羅廷瑋","吳沛憶","郭昱晴","陳培瑜","葉元之","陳秀寳","張雅琳","吳春城","林倩綺","范雲","李坤城","鍾佳濱","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","林月琴","何欣純","黃國昌","羅智強","蔡易餘","陳亭妃","劉建國","邱志偉","牛煦庭","陳冠廷"],"page_start":227,"meetingDate":["2024-04-10"],"gazette_id":"1132701","agenda_lcidc_ids":["1132701_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部列席就「『擴大幼兒教保公共化』成效及未來策略」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132701_00004"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":4.21596875,"end":7.422218750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":9.919718750000001,"end":10.88159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.94034375,"end":15.134093750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.31159375,"end":43.298468750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":28.06034375,"end":28.33034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":31.75596875,"end":32.14409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":43.922843750000006,"end":45.01971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":44.040968750000005,"end":44.74971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":45.01971875,"end":49.39034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":48.900968750000004,"end":89.92409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":67.10909375,"end":68.69534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":90.16034375000001,"end":99.88034375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":99.88034375000001,"end":112.78971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":99.91409375,"end":100.74096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":101.82096875,"end":102.07409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":111.77721875,"end":133.19159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":132.48284375,"end":133.49534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":133.49534375000002,"end":146.72534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":147.63659375,"end":151.33221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":151.72034375,"end":157.40721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":152.98596875,"end":167.63346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":167.63346875000002,"end":179.05784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":178.39971875,"end":193.97534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":179.36159375,"end":181.23471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":194.36346875,"end":281.08409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":204.40409375000002,"end":204.67409375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":237.07409375,"end":237.93471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":281.96159375,"end":287.31096875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":285.30284375,"end":285.64034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":287.58096875,"end":292.64346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":289.72409375,"end":290.21346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":291.96846875,"end":295.09034375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":293.52096875,"end":294.16221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":294.44909375000003,"end":303.91596875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":302.58284375,"end":419.03721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":309.33284375,"end":309.83909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":363.36659375000005,"end":363.83909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":419.94846875,"end":426.78284375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":427.69409375000004,"end":434.68034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":435.52409375,"end":439.75971875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":439.75971875000005,"end":500.40846875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":442.13909375000003,"end":442.40909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":500.77971875000003,"end":507.12471875000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":507.24284375,"end":513.13221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":513.4865937500001,"end":521.55284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":519.3928437500001,"end":519.74721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":521.6372187500001,"end":544.8572187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":522.0759687500001,"end":522.3290937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":527.88096875,"end":528.2690937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":545.21159375,"end":549.10971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":549.02534375,"end":552.0290937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":549.4978437500001,"end":549.9365937499999},{"speaker":"SPEAKER_01","start":550.6284687500001,"end":560.8715937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":559.1840937500001,"end":559.97721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":560.53409375,"end":564.63471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":561.0234687500001,"end":561.8672187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":564.3815937500001,"end":568.7353437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":566.6597187500001,"end":590.18346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":569.2078437499999,"end":569.69721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":572.8528437500001,"end":573.2747187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":578.7253437500001,"end":578.8940937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":578.94471875,"end":578.9953437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":580.5815937500001,"end":581.03721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":591.76971875,"end":593.2040937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":593.18721875,"end":616.10346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":600.6459687500001,"end":601.6415937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":617.06534375,"end":617.942843750000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謝謝委員"},{"start":134.259,"end":146.489,"text":"第二題,剛剛一直在炒這個公不公共化的問題那我想應該很明確就是社長不會反對我這麼說準公共幼兒園不是公共化吧?"},{"start":147.677,"end":150.82,"text":"目前我們還是承認他為我們合作的夥伴他是一個評價機制但不是公共化那您剛剛講了公共化的定義是政府補助我是對你這個定義有個問號因為照你這個講法我們全國私立大學都是公共化了因為他都拿政府的補助"},{"start":167.637,"end":191.096,"text":"高校公共化我們像我們副總統他也是認為說補貼私立大學學生的學費那仍然朝向高校公共化是朝向公共化但還不是那公共化因為我個人在副團的時候我們當年是在推就是這個幼教跟長照公共化那公共化就一個國際上有三個核心的標準"},{"start":191.817,"end":192.017,"text":"1.評價2.優質3.普及化"},{"start":207.739,"end":230.374,"text":"因為私立做不到市場做不到所以政府才會介入那所以從目前介入的標準教育部其實是有定義的你們自己定義也是如同你剛講公立加非營利才是公共化那從你們這個定義的公共化的你來看到到目前為止這邊到111學年度其實比例我有直接算給你因為時間的緣故"},{"start":232.195,"end":249.122,"text":"公共化幼兒園的佔比其實還是只有三分之一就是遠遠的低於我們的期待所以到目前為止我們先不要看六都我們就全部來看幼兒園的公司比仍然是3比7"},{"start":250.623,"end":250.663,"text":"主席"},{"start":282.805,"end":302.302,"text":"跟委員討論這一件事對準公幼這個合作的這個夥伴們我基本上我們還是給予肯定我們當然沒有不肯定他們嘛要肯定啊所以他也達到了一個半公共化的這個目的減輕了家長的負擔這方面我們是有一起在努力"},{"start":302.662,"end":327.083,"text":"減輕家長負擔當然是好的可是達到優質這個目標真的很難我舉一些數字來看因為你們的報告裡面我真的覺得還是有點避重就輕啦就是剛剛林怡瑾、昭緯問的跟我問的現在要問的東西就是你們報告中沒有看到怎麼做到優質特別是這個準公托的部分那我們來看一下數字"},{"start":328.024,"end":346.209,"text":"根據調查為什麼家長還是要去公幼因為學費便宜施肢穩定不會違規六都裡面公幼的所謂的準公幼的違規率是三分之一當家長發現說我去這個看起來好像比較便宜有補貼的可是呢經常沒有"},{"start":346.789,"end":346.949,"text":"主席范雲"},{"start":372.682,"end":388.517,"text":"不是只有評價跟普及還要真正的優質所以我覺得你只有兩條路可以走第一個你提高那個真公右就是公右跟非營利提高你如果做不到的話你這個準公右2.0就應該要把關然後處理剛剛林議員講的那個退場的機制等等你如果不走這兩條路那我們教育部就失職了"},{"start":397.546,"end":424.684,"text":"就是用一個你看很多我已經搞不清楚這都到底各自代表什麼了所以這兩條路中間我覺得就是說教育部要痛下決心你到現在已經做一段時間了因為如果就盈利你補貼他他做不到優質因為他畢竟就是要盈利嘛如果他不盈利的話他為什麼要開這家就是幼兒園所以準公幼我們看到的這邊有多少人來問就是說薪資沒有到兩萬八對不對"},{"start":428.686,"end":434.231,"text":"請問那個次長 如果他在 准公幼一個月薪水零兩萬八對不對"},{"start":435.56,"end":441.063,"text":"對,所以還是有人在問這個問題顯然現實上他基本上就是被東扣西扣然後沒有符合據說教育部的規定那教保人員薪資被苛扣在准公幼是非常平常的那我們整理了准公幼現況的真實案例"},{"start":458.712,"end":472.638,"text":"有些地方像社工回捐一樣：要求繳回部分現金：機構先轉到教保員賬戶：然後年資一律從第一年起算：然後呢就故意跟他簽三年的約：三年後重新簽約年資歸零：還有呢就不再給加班費：然後全勤獎勵取消"},{"start":478.54,"end":498.614,"text":"還有用新地址立案．保人員年資全歸零還有勞健保低薪高報以符合主管機關就是教育部教育局的薪資規定但時拿比較低的薪資所以這個亂象重生所以我們剛剛講的違規很可能只是低估那我想教育部有一個殺手鍵"},{"start":500.876,"end":512.931,"text":"你看一下衛福部怎麼對準公托如果違反勞基法就請他退場那我想請問次長教育部有沒有相關的規定剛剛很多做法都違反勞基法了嘛"},{"start":513.373,"end":533.14,"text":"不管是哪一個單位違反勞基法幾乎不完全這是重大違規當然不得列入我們合作對象好 那不得列入那可不可以請教一部民文化因為衛福部這一點是有民文化那針對最需要去管理的既然得到政府的相關補助那違反勞基法就太說不過去了"},{"start":536.121,"end":559.863,"text":"是不是可以把准公幼原所違反勞基法納入相關的退場規範裡面呢?這個次長可不可以答應呢?好,舉凡所有的違法措施我們都不列入考慮啦好,那特別要講勞基法但是有一個比例的原則比如說那老師上課遲到他也是違規嘛交通車右轉這也是違規啦老師上課遲到"},{"start":562.745,"end":589.266,"text":"不是我們勞基法要規範的方式對我們來講對教保品質也是有所違物所以你這個要講清楚我剛剛給你看的為什麼衛福部要特別舉違反勞動基準法因為那個是很重要的嘛你很多就是因為違反勞基法才會出現虐童的這些事情嘛因為他不身負荷所以我想你這個部分不要講說違反規定規定太多了可不可以清楚把違反勞基法放在你的準公托相關的退場規定裡面"},{"start":591.823,"end":615.577,"text":"好 我們嚴厲把他納入嚴厲好嗎 因為我想這是最基本的對家長的保障因為這樣品質才能夠得到保障否則大家還是去擠公托最要求是合理的對 所以我今天講的三個您都有提到可以第一個 即刻檢討我剛剛講的公幼代理教師低於基本工資這個是你們的規定下產生的結果那第一個這個部分應該很快是不是可以一個月給我報告第一點可以吧"},{"start":620.112,"end":620.853,"text":"謝謝次長,一起加油"}]}},{"id":"150993","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150993","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948e79ae3b4ae11d327d533009c4a7c43105f8ba9b0039caa7a600c7bc17778110125ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"12:09:45 - 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三) 委員羅廷瑋等21 人擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案【一、二案採綜合詢\n答，本日會議僅詢答】","agenda_id":"1132601_00003"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":1.6172187500000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":9.14346875,"end":12.68721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":17.88471875,"end":18.40784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":18.69471875,"end":19.06596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":19.47096875,"end":23.90909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":23.976593750000003,"end":24.01034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":24.26346875,"end":26.76096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":27.23346875,"end":57.70971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":58.03034375,"end":67.51409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":67.76721875,"end":78.36471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":78.60096875,"end":81.40221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":81.80721875,"end":94.91909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":94.00784375,"end":96.04971875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":95.57721875,"end":99.44159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":97.04534375,"end":98.47971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":99.15471875,"end":102.15846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":101.26409375,"end":107.11971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":106.42784375000001,"end":123.52221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":123.96096875,"end":125.27721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":125.34471875000001,"end":154.84221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":154.99409375000002,"end":155.11221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":155.11221875,"end":167.36346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":167.59971875000002,"end":174.40034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":174.56909375,"end":176.30721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":176.93159375000002,"end":188.05221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":188.15346875,"end":198.43034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":198.61596875,"end":199.69596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":199.83096875,"end":207.35721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":208.09971875000002,"end":209.28096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":208.67346875,"end":227.32034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":223.11846875,"end":224.58659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":227.45534375000003,"end":229.76721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":230.40846875000003,"end":266.40284375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":233.32784375000003,"end":234.54284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":243.89159375000003,"end":244.14471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":254.53971875000002,"end":254.62409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":263.31471875,"end":263.73659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":266.38596875,"end":267.14534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":266.72346875,"end":279.04221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":271.31346875,"end":271.76909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":278.82284375,"end":278.97471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":279.51471875000004,"end":281.08409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":281.43846875,"end":288.10409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":286.99034375,"end":289.79159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":291.02346875,"end":293.77409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":294.26346875,"end":297.19971875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":295.93409375000005,"end":302.19471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":302.63346875,"end":303.46034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":304.16909375,"end":305.85659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":306.04221875,"end":312.62346875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":312.62346875000003,"end":317.19659375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":317.50034375,"end":318.81659375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":319.23846875000004,"end":321.11159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":321.78659375,"end":322.51221875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":322.95096875,"end":323.98034375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":323.62596875,"end":328.21596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":328.43534375,"end":328.60409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":328.60409375,"end":330.93284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":331.54034375000003,"end":333.98721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":334.69596875,"end":335.30346875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":335.72534375000004,"end":336.78846875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":335.84346875,"end":345.39471875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":345.83346875,"end":347.16659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":346.67721875,"end":346.76159375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":347.04846875000004,"end":349.68096875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":347.45346875,"end":349.71471875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":350.10284375000003,"end":354.06846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":353.56221875,"end":358.89471875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":355.45221875000004,"end":358.16909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":361.10534375000003,"end":363.51846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":363.99096875000004,"end":364.91909375},{"speaker":"SPEAKER_01","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案 請楊瓊瑩委員發言。謝謝主席。我們再請部長。請薛部長。委員好。"},{"start":18.735,"end":35.072,"text":"部長,我相信大家都是堅定的對兒少保護的立場,一定是全力以赴嘛,對不對?好,你頻頻點頭我們繼續討論喔,因為我們一再要求說你修訂的兒少性剝削防治條例加重法。"},{"start":35.973,"end":57.005,"text":"法則。」那你昨天回應說去年你已經修了,將這個影像的這個部分由行政法改為刑事法。行政法改為刑事法。那麼先行條例有持有兒童或者是少年的性影像,但是它最終只有一年刑責。"},{"start":58.146,"end":83.209,"text":"那還可以就是說繳錢了事你認為這樣夠嗎?造成現在這個事件這麼大的傷害你認為這樣子夠嗎?去年在修法的時候其實就是要把持有這個納入到刑事處罰的範圍的時候也引起了很多的爭議後來終於有了這個一年以下"},{"start":83.889,"end":101.731,"text":"那現在當然因為這個事件那可能委員大家都覺得說應該要加重刑法那這個衛福部的立場是競表同意但是衛福部的立場是什麼你拉高一點競表同意啦競表同意嘛還好因為本席也提案好所以接下來"},{"start":103.373,"end":114.863,"text":"醫療法草案案件事務委員會長：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會長：立法院第12屆第1會期社會福利及衛生環境委員會長：立法院第12屆第13會期社會福利及衛生環境委員會長：立法院第13會期社會福利及衛生環境委員會長：立法院第14會期社會福利及衛生環境委員會長：立法院第15會期社會福利及衛生環境委員會長：立法院第16會期社會福利及衛生環境委員會長：立法院第17會期社會福利及衛生環境委"},{"start":124.051,"end":144.928,"text":"草案、儲存、觀看、未成年非法的攝影影片都有這個刑責所以本席要請教這樣子的案子它已經不是個案所以針對於我們這個捍衛兒少權益那你還有什麼積極作為那你是否同意本席也提案"},{"start":145.669,"end":159.633,"text":"也就是徵聽對性犯罪加害人施以強制治療來減少犯罪的災難。請教部長。一個就是說未來這一個還可以什麼積極作為。"},{"start":161.634,"end":187.228,"text":"有一個部分的話就是我剛剛也跟其他委員回答過的就我們希望說法律能夠授權衛福部能夠去做主動的去偵測那些兒少性那個授權的網站能夠去主動去偵測啦把它找出來找出來才能夠後面去做處理但目前都是仰賴的是這個所謂的檢舉嘛"},{"start":188.434,"end":206.456,"text":"第二,對於性犯罪加害人施以強制治療。這個部分我們是持比較保留的態度。因為從學術上面的研究來看,這種性犯罪的加害人通常都有反社會人格違常的問題,那個沒有辦法治療。"},{"start":208.835,"end":229.472,"text":"不然你現在回答到這裡第一個積極你認為需要給你有上房保健可以主動偵查這是第一個第二個你認為強制治療這是沒有必要的你認為是反其效但是你有沒有思考一個問題到目前為止我們是嚴重的"},{"start":230.453,"end":246.043,"text":"福利及衛生環境委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全"},{"start":254.808,"end":268.493,"text":"福利及衛生環境委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全"},{"start":281.885,"end":287.351,"text":"呃他是在這一個部分的話應該是在技術的協助的技術協助嗎他會主動協助你嗎有嗎"},{"start":291.032,"end":293.194,"text":"邱議瑩等21人擬具 «再生醫療法草案案案件事項》案件事項"},{"start":314.215,"end":332.364,"text":"已經成為一個社會事件這麼嚴肅政府沒有螺絲任由民眾在那邊擔心那這怎麼辦?那這怎麼辦?你今天說希望你能夠授給你上房保健部長你先鼓勵先站起來這一個政府應該是團結作戰的"},{"start":334.724,"end":335.224,"text":"草案案件事件鬧得這麼嚴肅,我們要等到這樣過幾天啊,這樣幾天啊?"},{"start":362.696,"end":386.118,"text":"藏多少天了?藏多少天了?藏多少天了?對不對?不要再蘇丹洪事件了啦!你突然在這邊道歉也沒有用啊!好不好?部長,這事不用客氣啦!該當要請求協助!大家應該主動欸!而不是如此欸!攤在那裡!這是什麼進步啊?"},{"start":387.574,"end":403.365,"text":"福利及衛生環境委員會第11屆第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會"},{"start":404.653,"end":426.363,"text":"你們什麼時候會送來?沒有行政院版,我們自己在審。我們在地方看到大家民眾對於這個法案是很期待的。因為現在這個就要大門。有多少個家庭有辦法?生命誠可貴。有辦法沒資料去給他。這政府有責任的。"},{"start":429.137,"end":429.878,"text":"邱議瑩等25人擬具:「再生醫療"},{"start":445.919,"end":462.935,"text":"你曾經說過你說過這個這一次的草案條文跟上一次沒有太大的差異對基本上的架構沒有太大差異你說只有順序上有條動爭議的部分"},{"start":464.637,"end":472.82,"text":"有跟社會對談嗎?有沒有?那既然有跟社會對談為什麼你會說一個他的條文跟上次沒有太大的差異?上一屆就是因為沒有辦法達成共識所以我們給時間趕快去對談那可是你竟然會這麼回答我覺得跟你本人在做法是不一樣的有沒有受到什麼壓力啊?"},{"start":492.167,"end":514.274,"text":"這個部分我們有做調整對於上一次產生爭議的部分我們有做調整沒有太大的差異這個聽了嚇人欸因為如果差異非常大的時候我們就必須要從來從預告這個整個程序在開始那樣子的話會緩不濟本席再跟你講十指內容"},{"start":515.194,"end":529.879,"text":"福利及衛生環境委員會議．立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會議．立法院等21人擬具:「再生醫療發展法草案案件事務委員會議．立法院等21屆第1會期社會福利及衛生環境委員會議．立法院等21屆第1會期社會福利及衛生環境委員會議．立法院等21屆第1會期社會福利及衛生環境委員會議．立法院等21屆第1會期社會福利及衛生環境委員會議．立法院等21屆第1會期社會福利及衛生環境委員會議．立法"},{"start":539.093,"end":567.184,"text":"那你趕快送來,那人家看到你這麼努力就會虛認啊。這跟這無關啦,這跟這沒有關、沒有關係啦。沒有關係喔?還好你這麼說啦。所以我們努力做。好不好?因為這個社會大眾很期待,就是未來你怎樣可以納入健保,在不影響整個健保的體系的情況之下。對不對?因為我們現在看到診所,我也要謝謝你。之前因為疫情,再一句話講,因為疫情的關係,所以我們的診所體系我們很怕"},{"start":567.924,"end":572.409,"text":"草案案件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件"}]}},{"id":"150992","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150992","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948edc358792afcc1372533009c4a7c43105f8ba9b0039caa7a6116f54e65665532f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"11:59:17 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12:09:32","影片長度":"00:10:15","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查\n(一)委員邱議瑩等25人擬具「再生醫療法草案」案。\n(二)委員謝衣鳯等19人擬具「再生醫療發展法草案」案。\n(三)委員羅廷瑋等21人擬具「再生醫療法草案」案。\n二、審查\n(一)委員邱議瑩等25人擬具「再生醫療製劑條例草案」案。\n(二)委員謝衣鳯等18人擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案。\n(三)委員羅廷瑋等21人擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案。\n【一、二案採綜合詢答，本日會議僅詢答】\n【4月8日及10日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":11,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-11"},"date":"2024-04-10","duration":615,"end_time":"2024-04-10T12:09:32+08:00","start_time":"2024-04-10T11:59:17+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":795,"blocks":[["洪委員孟楷：（11時59分）謝謝主席。麻煩請薛瑞元部長。"],["主席：請薛部長。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["洪委員孟楷：部長，大家都關心，除了今天的再生醫療法以外，有關性私密影像的防護也很重要，很多委員今天也都有在做討論，我們來看一下，性私密影像在去年這幾個法修正上路後，目前到底面臨到什麼問題？這是去年年底的一個報導，它說現在成案率只有百分之二十五，然後有三大問題，第一大問題，申訴人沒有辦法確定就是被拍攝的人，所以需要在期限內補件，提供更完整的資料，但往往申訴人沒有繼續補件，就沒有辦法成案。請教這部分會不會變成是二次傷害？我已經被偷拍了，這個影像確實看起來就是，而當事人說這個是我，結果還被認為沒有，影像內部的人跟當事人、報案人看起來不一樣，然後要我再提供，請問要提供什麼？身體特徵，還是要再多提供我的個人資料？明明對於當事人來講，覺得這個性私密影像被流露在網路上已經讓人非常難堪，或是非常不想再去回想了，卻被要求提供更完整的資料，若沒有補件，就沒有辦法成案，造成沒有後續的一個保障。部長，這能不能有更精進的作為？"],["薛部長瑞元：這其實還是有一個證明的問題，大概避免不了，因為假設這個成案，要做一些裁處的時候，我們還是必須要有一些……"],["洪委員孟楷：比如說看到一個網站上面的那個影像已經是偷拍了，我看得出來那個是本人、那個是個人，然後你又說：沒有喔！你這樣子不就是逼著這個被害者再去回想，或是逼著被害者還要再去提供更多的一個資料，要認定那個是本人你才可以處理，那是不是要提供身體特徵？"],["薛部長瑞元：這個部分的話……"],["洪委員孟楷：像我臉這邊有一顆痣，影片裡面的人也有一顆痣，之前有委員被偷拍，結果說那個是AI變造！"],["薛部長瑞元：這個部分其實也要做一點分辨，就是是否是兒少，若是兒少的部分，當然我們可以比較清楚的，反正不管是哪一個兒少，我都是要你下架，但如果是成人的部分，成人私密照被放上去做這種傳播的話，的確會有一些困難，因為成人的部分，如果是他自己同意，基本上就不構成所謂的違法，所以變成要去證明是不是……"],["洪委員孟楷：性私密影像防護的精神，不管你剛剛講的兒少或是性私密影像，其實這追根究底是什麼？就是我們希望能夠予以保護，只要是有報案，而且是從寬認定，抱歉，部長，我必須要糾正，其實你剛才講的也有一點點矛盾。你說兒少的認定比較不一樣，可能你是看他的身體特徵或是相關的，比方說他的臉部看起來比較童顏，那你這樣仍變成是主觀認定，行政機關還是沒有發揮你行政機關應該有的一個保護的效果，成案率只有百分之二十五，這個是去年年底的報導，現在成案率有沒有提高？"],["張司長秀鴛：有提升。"],["洪委員孟楷：有沒有一些更精進的作為？"],["張司長秀鴛：目前大概是六成……"],["洪委員孟楷：有到六成？"],["張司長秀鴛：對，可以到六成成案。"],["洪委員孟楷：有到六成可以成案？"],["張司長秀鴛：是。"],["洪委員孟楷：好。我再來看第二個部分，這一點我真的覺得非常匪夷所思，它說當網站被申訴的時候，要聯絡網站的業者，發現這個業者只有電子郵件、信箱或不予回應，然後許多負責人個資設為不公開，需要說明需求才能取得，或是花數萬元加入平臺。所以變成我們的衛福部或我們的行政機關付費給這種色情的網站，我們變成是資助者，我們付費給這個網站，我們先付了一筆錢、國家納稅人的錢給這個網站之後，才能拿到這個網站一個聯繫的方式，那位業者再不回你、再不理你，變成我們公權力、公部門要拿國人的納稅錢去加入色情網站，這樣對嗎？"],["薛部長瑞元：這樣的確有一點奇怪！"],["洪委員孟楷：非常奇怪而不是有一點奇怪，我剛剛就聽到有委員說被害人有被害人舉證的一個義務，我也同意啊！所以被害人他可能要自己加入那個付費網站，他已經花了幾千塊、幾萬塊變成會員，拿到了那個影片後，發現確實這個影片有被流傳，然後跟我們的衛福部或相關單位講，可是我們相關單位還說因為沒有辦法聯繫它，所以我們也要付費加入那個色情網站，才能夠跟它聯絡，這是公權力被「看衰小」！"],["薛部長瑞元：應該不是這樣子處理。"],["洪委員孟楷：這個是報導！是張秀鴛司長這樣講的。"],["薛部長瑞元：對啊！這個方法是不太……"],["洪委員孟楷：所以我要講的是，其實最後的關鍵，他敢在國外架設一個IP、架設一個網站，然後上面放那麼多的私密影像，非法的、合法的，不管怎麼樣，他敢拿那個來獲利，就已經是犯罪者，我們還要付費給他，來跟他溝通？那是不是公權力被看小？還有，這種犯罪者就不應該溝通嘛！如果我們沒有辦法、如果他犯罪地是在國外，至少我們能不能阻絕、不讓他跟我們臺灣連結？所以這就是封網的部分。","最後一段，性影像如果沒有辦法網路下架，至少限制瀏覽，也就是封網的後續處理。到目前為止，封網的案件數是零。"],["薛部長瑞元：應該不是零。"],["洪委員孟楷：現在有了嗎？請教現在封網有多少件？"],["張司長秀鴛：目前下架完成的有9件，還有兩件目前在執行中。"],["洪委員孟楷：好，今天我們就講這個黃姓藝人的事件，這個論壇現在沸沸揚揚，我完全不想幫它打廣告，而該論壇到目前為止還在運作中？"],["薛部長瑞元：我們下午就發文給數位部……"],["洪委員孟楷：上午有人說，數位部要等衛福部發文，衛福部提到這是內政部的工作，還是法務部的工作，你們三個部會都互踢皮球，是不是？"],["薛部長瑞元：我們下午就發文給數位部，數位部就採取行動把它封掉。"],["洪委員孟楷：說實在話，衛福部認為這件事情應該是數位部主動先做，當遇到這個事情時，到底是衛福部主責，數位部主責，還是法務部主責？"],["薛部長瑞元：當然以兒少性剝削條例的話，是衛福部的主管，但是技術方面的話，其實衛福部是沒有這種能力的，所以一定是要跨部會的合作。"],["洪委員孟楷：所以溝通上來講，是不是應該更加強？"],["薛部長瑞元：是。"],["洪委員孟楷：本席看到去年年底居然封網的案件數是零，我認為，如果是性私密影像，或是未成年相關這種影像的話，它就是犯罪物，犯罪物還可以容許用這種非法網站去兜售、還去加會員來賣錢？如果今天這個犯罪物變成是毒品呢？我們有可能容許毒品在網站上面來購買嗎？如果這個犯罪物是槍械呢？我們能夠容許有一個非法網站上能夠架到臺灣，然後販賣槍械嗎？如果不行，為什麼我們會縱容未成年的性私密影像可以呢？所以應該要動起來的時候，公權力絕對要動起來。"],["薛部長瑞元：對。當然這裡面我們也期待未來如果貴院在修法的時候要去考慮一件事情，就是在法律上面授權我們主動去做偵查，這個偵查並不是真的一個一個去看，而是藉由數位科技的一個方式去偵測有哪一些網站比較有可能，然後再進去處理。"],["洪委員孟楷：說真的，今天數發部副署長有來，副署長你不用上來，對於數發部，說實在的，兩百多億的公務預算給你們，你們不就是應該做這個事情嗎？一年半的時間給你們，從成立到現在，不就是應該做這個事情嗎？這種東西還是要立法嗎？當初數位發展部成立的時候，不就是應該做這個事情，保障國人的權利，至少在網路世界裡面！結果居然還要衛福部長來講，要我們來立法，我講不客氣點，這根本就是互踢皮球！"],["主席：洪委員……"],["洪委員孟楷：今天上午為什麼我會那麼生氣，就是因為今天上午我們聽到媒體還在問衛福部、數發部還有法務部這三個到底權責是誰的時候，真的是莫名其妙，這件事情都已經燒到那麼嚴重了，大家都已經關心到這個程度了，好像就只有我們官員還在睡、還叫不醒！"],["主席：好，洪委員因為時間的關係，很多委員還要發言，會後請部長再說明清楚。","因為發言委員有對調順序，我再重新宣告，發言至現場我們蘇巧慧委員發言結束之後再休息10分鐘。接下來請楊瓊瓔委員發言。"]],"agenda":{"page_end":226,"meet_id":"委員會-11-1-26-11","speakers":["黃秀芳","邱議瑩","羅廷瑋","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","王育敏","涂權吉","王正旭","蘇清泉","林淑芬","洪申翰","黃捷","賴士葆","陳瑩","黃國昌","洪孟楷","楊瓊瓔","蘇巧慧","陳冠廷","楊曜","劉建國","邱鎮軍","林德福","邱志偉"],"page_start":155,"meetingDate":["2024-04-10"],"gazette_id":"1132601","agenda_lcidc_ids":["1132601_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查(一)委員邱議瑩等25人擬具「再生醫療法草案」案、(二)委員謝衣鳯等19人擬具「再生\n醫療法草案」案、(三)委員羅廷瑋等21人擬具「再生醫療法草案」案；二、審查(一)委員邱議瑩\n等25人擬具「再生醫療製劑條例草案」案、(二)委員謝衣鳯等18人擬具「再生醫療製劑管理條例\n草案」案、( 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人擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案【一、二案採綜合詢\n答，本日會議僅詢答】","agenda_id":"1132601_00003"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":10.94909375,"end":13.21034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.058468750000003,"end":13.969718750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":18.93096875,"end":37.69596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":37.814093750000005,"end":58.85721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":59.228468750000005,"end":60.10596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":60.73034375,"end":63.19409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":64.12221875,"end":80.10284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":81.06471875000001,"end":84.38909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":84.50721875,"end":93.83909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":94.86846875,"end":95.13846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":95.57721875,"end":99.77909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":100.18409375,"end":101.88846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":102.79971875000001,"end":103.15409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":103.89659375000001,"end":105.48284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":106.34346875,"end":109.46534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":110.00534375000001,"end":123.01596875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":123.01596875000001,"end":128.43284375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":123.67409375000001,"end":123.87659375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":128.41596875000002,"end":128.90534375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":128.90534375000001,"end":142.01721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":142.42221875,"end":144.46409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":144.90284375000002,"end":146.96159375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":147.83909375000002,"end":149.03721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":149.02034375000002,"end":152.46284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":153.05346875,"end":155.93909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":156.42846875,"end":158.08221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":159.19596875000002,"end":188.65971875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":188.69346875000002,"end":190.97159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":191.25846875000002,"end":192.03471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":192.03471875000002,"end":216.31784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":216.36846875,"end":216.79034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":217.00971875000002,"end":227.87721875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":228.67034375,"end":231.72471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":231.92721875,"end":232.73721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":234.22221875000002,"end":235.06596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":234.35721875000002,"end":235.77471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":235.82534375,"end":237.68159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":237.85034375,"end":239.89221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":239.95971875,"end":243.58784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":240.39846875,"end":241.32659375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":243.82409375,"end":245.29221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":245.25846875000002,"end":245.56221875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":245.35971875,"end":245.37659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":245.54534375000003,"end":247.80659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":248.26221875000002,"end":252.34596875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":253.00409375,"end":254.35409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":255.26534375000003,"end":270.04784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":270.11534375,"end":270.80721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":271.43159375,"end":277.55721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":278.31659375000004,"end":279.80159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":280.54409375,"end":293.18346875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":294.11159375,"end":294.88784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":295.83284375,"end":300.01784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":301.11471875,"end":301.70534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":302.65034375000005,"end":305.16471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":305.16471875,"end":335.13471875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":305.24909375000004,"end":309.06284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":335.64096875,"end":337.19346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":337.80096875000004,"end":339.21846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":339.75846875,"end":340.39971875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":340.39971875000003,"end":342.88034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":341.88471875000005,"end":344.01096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":344.01096875,"end":345.98534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":344.02784375000005,"end":344.31471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":347.40284375000005,"end":353.96721875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":349.69784375,"end":350.62596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":352.65096875,"end":353.29221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":354.50721875000005,"end":356.02596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":356.02596875,"end":361.83096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":362.57346875,"end":363.75471875000005},{"speaker":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一個聯繫方式那NOES再不回你再不理你那變成是我們公權力公部門拿國人的納稅錢去加入社群網站這樣講對嗎"},{"start":302.602,"end":304.103,"text":"邱議瑩等21人擬具〈再生醫療法草案〉案"},{"start":320.194,"end":343.65,"text":"他已經花了幾千塊幾萬塊變成會員他去拿到了那個影片確實有這影片被流傳結果跟我們的衛福部或相關單位講我們相關單位還講是說我沒有辦法聯繫他所以我們也要付費加入那個社群網站然後才能夠跟他聯絡公權力被看衰小應該不是這樣子處理這個是報導"},{"start":347.401,"end":347.741,"text":"邱議瑩等21人擬具"},{"start":362.608,"end":379.908,"text":"我不用求欸他敢在國外架設一個IP架設一個網站然後上面放那麼多的那性私密影像非法的合法的不管怎麼樣他敢拿那個來獲利那已經是就是犯罪者我們還要跟他欸我付費給你來跟你溝通"},{"start":382.388,"end":405.257,"text":"公權力被看小,還有這種犯罪者就不應該溝通嘛你就應該是如果我們沒有辦法在源頭落他犯罪地是在國外我們至少能不能阻絕不讓他跟我們台灣連結所以這就是封網的部分來最後一段性影像如果沒有辦法網路下架那至少限制瀏覽也就是封網的後續處理到目前為止封網的案件數是零"},{"start":406.442,"end":412.704,"text":"福利及衛生環境委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全"},{"start":433.151,"end":460.922,"text":"那上午有傳到還講說數位部要等衛福部發文衛福部說是內政部的工作還是法務部的工作你們三個部會在互踢皮球是不是我們下午就發文給數位部數位部就採取行動把它封掉了那所以我也問啦說實在話到底衛福部認為這件事情是數位部應該要主動來先做當遇到這個事情到底是衛福部主責數位部主責還是法務部主責"},{"start":461.638,"end":482.684,"text":"當然以兒少性剝削條例的話是衛福部的主管但是技術方面的話其實衛福部是沒有這種能力的所以一定是要跨部會的合作所以溝通上來講是不是應該更加強溝通上來講一定要更加強因為當本席看到說去年年底居然講是說封網的案件是零"},{"start":483.524,"end":508.101,"text":"我講如果說是性私密影像或是未成年的這種影像的話它就是犯罪物犯罪物還可以容許說用這種非法網站來去兜售還來去加會員來去賣錢如果說今天這犯罪物變成是毒品呢我們有可能容許說毒品可以用網站上面來購買嗎如果說這犯罪物是槍械呢我們能夠容許說有一個非法網站上能夠嫁來到台灣然後來販賣槍械嗎"},{"start":511.323,"end":521.996,"text":"如果不行 那為什麼我們會縱容未成年的性私密影像所以應該要動起來的時候公權力絕對要動起來"},{"start":524.247,"end":551.412,"text":"當然這裡面我們也期待說未來如果說貴院要修法的時候去考慮一件事情就是在法律上面授權我們去主動做偵查那這個偵查不是說真的一個一個去看而是說藉由科技數數位科技的一個方式來去偵測說有哪一些網站的話比較有可能然後再進去我說真的這個"},{"start":553.112,"end":581.369,"text":"事務發部今天有這個副署長來副署長不用上來啦事務發部我說實在兩百多億給你們公務預算你們不是就應該做這個事情嗎一年半的時間給你們成立了到現在不就是應該做這個事情嗎這種東西還是要立法嗎當初數位發展部成立的時候不就是應該做這個事情保障國人的權利至少在網路世界裡面結果現在居然還要衛福部長來講是說要我們立法"},{"start":583.067,"end":604.936,"text":"我講不客氣的這根本就是互踢皮球今天上午為什麼我會那麼生氣就是因為今天上午我們聽到媒體還在問說是衛福部、速發部還有法務部三個人互相在講是說權責是誰的時候就莫名其妙這件事情都已經燒到那麼嚴重了大家都已經關心到這個程度了好像只有我們官員還在睡還叫不醒"},{"start":607.022,"end":607.283,"text":"邱議瑩等21人擬具"}]}},{"id":"150991","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150991","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948e3f3fac105c6854e541a30a144cce7a10f8ba9b0039caa7a6fc0768286ba31c035ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"伍麗華Saidhai Tahovecahe","委員發言時間":"12:04:30 - 12:15:12","影片長度":"00:10:42","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查「所得稅法」12案：\n(一)\t審查本院委員羅明才等23人擬具「所得稅法第十五條條文修正草案」案。\n(二)\t審查本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員馬文君等16人、委員魯明哲等23人、委員謝龍介等20人、委員賴士葆等17人、委員賴士葆等18人、委員林德福等21人、委員楊瓊瓔等16人、委員賴士葆等28人、委員王正旭等17人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」等11案。【本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等28人及委員王正旭等17人提案如經院會復議，則不予審查】\n二、審查「加值型及非加值型營業稅法」4案：\n(一)\t行政院函請審議「加值型及非加值型營業稅法部分條文修正草案」案。\n(二)\t本院台灣民眾黨黨團、委員黃捷等17人、委員吳宗憲等18人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法第八條條文修正草案」等3案。【本院委員黃捷等17人及委員吳宗憲等18人提案如經院會復議，則不予審查】\n【11日下午2時止，4月10日及11日二天一次會，僅詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":7,"committees":[20],"id":"委員會-11-1-20-7"},"date":"2024-04-10","duration":642,"end_time":"2024-04-10T12:15:12+08:00","start_time":"2024-04-10T12:04:30+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":806,"blocks":[["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時4分）謝謝主席，有請部長。"],["主席：請莊部長。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長好，辛苦了！我們在所得稅法第十七條看到災害損失可以在申報的時候列舉扣除所得稅額，那它是需要舉證勘查，特別是在災損減免專區有提到拍照存證、檢附文件申請減免，而且要在災後30天內報請轄區的稅捐機關辦理。我想重大災害的發生，其實有很多我們無法預期的狀況，以4月3號的花蓮震災來講，我們可以看到其實有很多道路是沒有辦法修復的，可能要花很長的一段時間，很多人也必須在這段時間內安置在外，也就是說，他還要面對無止境的不方便、心力交瘁，回家路迢迢。所以本席特別覺得奇怪的是，像這種規定要在災後發生30天內去做申請減免，其實對他們來講很困難。另外，我們在賦稅署的申辦網站也可以看到，它說收件之後會儘速處理，並且以書面郵寄的方式回復，針對這個部分，其實他安置在外，那他要如何拿到這個書面郵寄的東西？所以想要特別請教一下部長，關於申請災害損失、勘查的時間限制，未來不知道有沒有什麼樣的規劃？另外，關於書面答復，看起來也不符實際狀況，所以有沒有要研議更貼近民眾需求的方式？"],["莊部長翠雲：謝謝委員指教，剛剛也有好幾位委員都提出這方面的指教，對於申請災害損失的申請時間，我們原來說30天，但我們現在一致延長到3個月，也就是90天，讓民眾有比較寬鬆的時間可以來申請。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是只有單指這一次嗎？"],["莊部長翠雲：我想這個部分是通案的部分，這一次我們先把它延到30天……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那未來會通案？"],["莊部長翠雲：通案我們再來做處理。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。"],["莊部長翠雲：另外，是不是以一個更貼近民眾需求的方式，以書面答復顯然不實際，這個我們再來做一些檢討，至於書面怎麼答復，是不是要由國稅局補充說明一下？針對這個部分，委員既然提了，我們一定以更貼近民意的方式來重新檢討，也謝謝委員給我們這樣的一個指教。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：簡政便民非常地重要。"],["莊部長翠雲：對，我們要從速從寬。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：特別是對我們這些災民來說。"],["莊部長翠雲：或者我們在那個說明裡面要寫得更詳細一點，讓民眾知道可以有更好的方式。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為他們會很憂慮啦！"],["莊部長翠雲：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：另外，請教一下部長，關於所得稅的部分，我們看到所得稅法第十七條有所謂的列舉扣除額和特別扣除額，想要請教您可不可以簡單說明這兩者之間的差別，讓一般民眾可以理解？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，在列舉扣除額裡面有一些項目，有一些是有上限的規定等等，在他所能列舉的扣除額裡面，如果比標準扣除額來得低的話，那他可以直接適用標準扣除額，因為列舉扣除額要有一些舉證。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：二擇一嘛！"],["莊部長翠雲：對，二擇一。至於特別扣除額，那是在標準扣除額或列舉扣除額之外符合這樣的情況的話，就可以定額去扣除，這是特別扣除額的一個方式。基本上特別扣除額裡面都有一些政策目的，譬如說少子化，或者是人口老化、長照的部分，少子化就是學齡前幼兒可以做一些特別扣除，所以有這樣的差別性。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以它還是有差別性，有一些政策目的可以列入。"],["莊部長翠雲：對。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：為什麼我會這樣子問？我們看一下國外的作法，以德國的所得稅法來看，它會把非屬於醫療保險範圍的醫療費用、長照的費用、身心殘障照顧的費用、子女教育的費用還有這種不可抗力的天然災害導致損失的這些費用，視為是特別保障生存所需，您覺得這樣來看它會比較接近我國的列舉扣除額還是特別扣除額？"],["莊部長翠雲：你說天然災害這一塊？"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：就是它上面所列的這些。"],["莊部長翠雲：在我們這邊，您是指說哪一個項目？"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：就是剛才這5項。"],["莊部長翠雲：對，這5項，是不是？"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對。"],["莊部長翠雲：長照跟身心障礙、幼兒學前的是在特別扣除額，醫療的部分以及天然災害損失是在列舉扣除額裡面。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：您覺得他們為什麼沒有跟我們做同樣的分類？"],["莊部長翠雲：因為每一個國家的稅制是不同的，可能在結構上會有一些不同的分類，在我們這邊的話，列舉扣除額譬如說醫療的一些費用，現在目前醫療診所的一些費用都可以，你的金額如果加上其他列舉扣除額超過了標準扣除額，事實上你可以實際地再做列舉，沒有上限的限制，像天然災害也沒有一個上限限制，按照實際的損失可以來做列舉的扣除。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長，我們看一下我們的特別扣除額，如果我們仔細來看我國，像這些儲蓄投資的、身心障礙、教育學費、幼兒學前費用、長照費用、房租支出費用，看起來都是為了個人的生存權，也就是說，特別扣除額不僅僅是我們財政部常常講的愛心辦稅，而是保障生存權所必須減免的項目，所以我要再請教一下部長，您覺得為何災害損失並不能列為特別扣除額？"],["莊部長翠雲：我覺得災害損失方面，第一個，他要按實際的損失來列報，而且它也沒有上限，事實上列舉扣除額對他來說應該是比較有利。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是它是保障生存權沒錯吧？"],["莊部長翠雲：因為它是生活裡面一個重大的支出，所以在稅裡面，我們要讓它從可以總所得裡面來扣除，所以如果他有受到什麼樣損害的話，他就按他實際損失的情況來列報、來做扣除，這會比特別扣除額更好，因為特別扣除額是一個定額的情況，如果他超過的話，他就沒有辦法來列舉。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這樣好不好？因為很多人關心這個部分，特別是這一次的災損，我希望說是不是可以提出從各扣除目的的評估來評估災害損失改列特別扣除的可行性報告，可以嗎？"],["莊部長翠雲：可以的，我們再提書面報告。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我會這樣提是因為我們為了要提供低所得者的生存保障，所以我們在去年底特別修正租金列入特別扣除額，可是那個時候也有一個但書，就是如果受扶養直系親屬在中華民國境內有房屋的就不得扣除，這種大家都說是一種通殺式的排富，因為我們知道它是今年生效，明年要申報，很多人就會很憂慮，為什麼？因為很多人來自偏鄉，家裡也有家屋，可是他必須在都會地區就業或者是就學，他必須要租屋，所以想要請教一下部長，如果我們的父母、祖父母在自己的地方有自有住宅，可是我們必須要在外地上班就學租屋，是不是就不符合房屋租金支出的特別扣除？"],["莊部長翠雲：如果父母跟祖父母並不是受扶養的親屬的話，這個孩子、這個年輕人在臺北上班跟就學租屋，他是可以做租金支出特別扣除的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，但是我的意思是說，現在他就會面臨天人交戰，因為你等於是告訴他扶養60歲以上沒有工作的爸爸，他有房子，或者是他不扶養他，他要來報租金扣除額，這個對他來講恰當嗎？我現在的意思是說，我們可不可以去看一下，就是受扶養親屬是不是以他租屋所在地有房為限？我是希望財政部可以去邀請一些內政部以及相關的單位，針對這種社會弱勢的情況去擬一些例外條款，是不是可以提供這樣的一個報告？"],["莊部長翠雲：對於委員這兩項訴求，我們再來研議，然後3個月提報告。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。最後一個小問題，因為我們今年生效，明年申報，我想知道他要怎麼申報這個租金特別扣除？財政部會不會跟內政部的租金補貼自動做勾稽？"],["莊部長翠雲：我請署長來做實務面的回答。"],["宋署長秀玲：報告委員，因為現在租金特別扣除要扣掉接受內政部租金補貼的部分，所以我們基本上當然會有一個勾稽的機制，否則會有重複列報的情形。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，這樣子很好，因為像教育學費也是跟教育部直接做勾稽，這樣子簡政便民，謝謝部長，謝謝主席。"],["莊部長翠雲：謝謝委員。"],["主席：下一位質詢請黃國昌委員。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-11-1-20-7","speakers":["羅明才","賴士葆","林德福","楊瓊瓔","王正旭","黃捷","吳宗憲","黃珊珊","吳秉叡","郭國文","賴惠員","李彥秀","王世堅","顏寬恒","李坤城","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","黃國昌","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","張雅琳","鍾佳濱","張智倫","蔡易餘","王鴻薇","邱志偉"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-04-10"],"gazette_id":"1132701","agenda_lcidc_ids":["1132701_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查「所得稅法」12案：(一)審查本院委員羅明才等23人擬具「所得稅法第十五條條文修正\n草案」案、( 二) 審查本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員馬文君等 16 人、委員魯明哲等23\n人、委員謝龍介等20人、委員賴士葆等17人、委員賴士葆等18人、委員林德福等21人、委員楊瓊\n瓔等16人、委員賴士葆等28人、委員王正旭等17人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」\n等11案；二、審查「加值型及非加值型營業稅法」 4案：(一)行政院函請審議「加值型及非加值\n型營業稅法部分條文修正草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團、委員黃捷等17人、委員吳宗憲等\n18人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法第八條條文修正草案」等3案（僅詢答）","agenda_id":"1132701_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":4.4353437499999995,"end":36.95346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":37.189718750000004,"end":123.42096875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":124.38284375,"end":132.97221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":133.19159375,"end":141.34221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":139.51971875,"end":141.32534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":142.01721875,"end":143.73846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":144.17721875,"end":182.07846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":148.58159375,"end":149.86409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":151.80471875,"end":152.49659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":168.86534375000002,"end":169.25346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":171.85221875000002,"end":176.76284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":181.50471875000002,"end":184.60971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":183.04034375,"end":184.49159375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":184.60971875,"end":185.16659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":184.69409375,"end":190.02659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":190.07721875000001,"end":190.97159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":191.25846875000002,"end":193.14846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":193.24971875,"end":196.18596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":196.35471875000002,"end":204.42096875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":206.20971875,"end":252.63284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":219.86159375000003,"end":220.04721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":222.20721875,"end":222.59534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":223.11846875,"end":224.14784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":243.75659375,"end":243.84096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":243.84096875,"end":243.87471875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":243.87471875000003,"end":244.17846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":250.33784375000002,"end":250.70909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":252.63284375,"end":290.51721875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":254.23596875,"end":257.22284375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":292.77846875,"end":295.10721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":295.19159375000004,"end":295.24221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":295.24221875,"end":297.35159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":298.29659375,"end":316.99409375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":300.86159375,"end":301.63784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":304.16909375,"end":304.38846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":310.75034375,"end":311.08784375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":316.63971875000004,"end":317.14596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":317.39909375,"end":321.51659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":322.19159375000004,"end":351.06471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":343.97721875,"end":344.56784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":346.40721875,"end":346.82909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":348.93846875,"end":349.37721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":350.64284375,"end":351.09846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":351.09846875,"end":352.12784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":352.12784375,"end":386.29971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":352.14471875000004,"end":352.27971875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":388.17284375,"end":388.18971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":388.18971875,"end":398.44971875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":395.15909375,"end":395.17596875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":395.22659375,"end":395.36159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":400.30596875000003,"end":403.12409375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":403.52909375,"end":427.89659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":407.54534375000003,"end":407.96721875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":408.74346875000003,"end":409.89096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":412.89471875000004,"end":413.13096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":415.76346875,"end":416.16846875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":422.98596875000004,"end":423.05346875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":426.76596875,"end":444.63659375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":444.67034375000003,"end":444.68721875000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":444.68721875000006,"end":446.93159375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":446.44221875000005,"end":450.05346875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":450.62721875000005,"end":521.87346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":523.15596875,"end":534.12471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":534.7153437500001,"end":536.23409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":536.23409375,"end":543.22034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":543.52409375,"end":544.65471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":544.92471875,"end":571.38471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":571.5365937500001,"end":583.04534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":583.70346875,"end":589.08659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":589.17096874999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12:04:21","影片長度":"00:10:32","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查「所得稅法」12案：\n(一)\t審查本院委員羅明才等23人擬具「所得稅法第十五條條文修正草案」案。\n(二)\t審查本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員馬文君等16人、委員魯明哲等23人、委員謝龍介等20人、委員賴士葆等17人、委員賴士葆等18人、委員林德福等21人、委員楊瓊瓔等16人、委員賴士葆等28人、委員王正旭等17人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」等11案。【本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等28人及委員王正旭等17人提案如經院會復議，則不予審查】\n二、審查「加值型及非加值型營業稅法」4案：\n(一)\t行政院函請審議「加值型及非加值型營業稅法部分條文修正草案」案。\n(二)\t本院台灣民眾黨黨團、委員黃捷等17人、委員吳宗憲等18人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法第八條條文修正草案」等3案。【本院委員黃捷等17人及委員吳宗憲等18人提案如經院會復議，則不予審查】\n【11日下午2時止，4月10日及11日二天一次會，僅詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":7,"committees":[20],"id":"委員會-11-1-20-7"},"date":"2024-04-10","duration":632,"end_time":"2024-04-10T12:04:21+08:00","start_time":"2024-04-10T11:53:49+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":769,"blocks":[["黃委員珊珊：（11時53分）好，請莊部長。"],["主席：請莊部長。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["黃委員珊珊：部長，今天這個報告是你親自核稿的嗎？"],["莊部長翠雲：我都是自己看的。"],["黃委員珊珊：不管是台灣民眾黨黨團，還是立法院國民黨黨團、民進黨黨團，早上有幾位委員開了一個記者會，包括萬美玲委員、莊瑞雄委員，還有本席及吳春城委員，針對加值型及非加值型營業稅法第八條，希望增列女性生理用品為免稅項目，但我看到你的報告，覺得非常失望，中央政府為了提倡性別平權，在全國的學校還有公有場所都提供了免費生理用品，目標就是要消弭所謂的月經貧窮，這個政策已經施行上路，可是你今天的報告跟中央的態度顯然有很大差別，甚至是自相矛盾。營業稅是所謂的消費稅，但是在性別平權上，它是一個性別政策的問題，可是你把它當成一般的稅，而且拿來跟嬰幼兒、成人紙尿褲類比，我覺得非常不倫不類。部長，你是女性，你覺得呢？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，性別平權是普世價值，我們也一直在追求，然後財政部也做到這個……"],["黃委員珊珊：我的意思是，這裡面有一點點性別意識嗎？"],["莊部長翠雲：但是……"],["黃委員珊珊：這裡面有一點點性別平權的概念嗎？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，有關稅的部分，要達到實際的效益才是真的有用……"],["黃委員珊珊：我同意，在稅的部分，財政部有財政部的立場，但是一個政務官所提出的報告，對於性別意識完全沒有它的內涵，這樣的態度，才是我覺得非常失望的地方。今天提這個案，大家不是在討論稅制而已，而是對於這個部分的營業稅，在全世界提倡性別平權的國家，已經是免稅的，有非常多先進國家，包括英國是全免、澳洲免除、印度全免，美國非常多的州，有28個州全免，加拿大、愛爾蘭等都是，也就是說，對於所謂生理用品的營業稅，它其實是一個性別議題，部長跟我都是女性，我們沒有選擇，沒有辦法選擇，我們要用一輩子，一生要用將近40年的東西，它就是基本的所謂實質平等權，大法官會議解釋第571號提到，所謂平等是形式平等，還有實質平等，對於平等權的解釋很清楚，要有合理差別待遇的概念，也就是說，今天這個稅法只是第一步而已，它只是讓一個沒有選擇、一定要的東西免除營業稅而已，但目標是什麼？目標是應該讓性別平權成為我們國家的政策方向，而不是財政部的一句話，你要去討論成人紙尿褲、兒童尿布，這兩件事情讓我覺得非常詫異！部長，我們都是女性，這上面是性別意識跟性別政策的問題，而不單單只是稅額的問題。"],["莊部長翠雲：跟委員報告，性別意識跟性別政策，我們絕對理解，也絕對遵從，我想你可以從財政部相關同仁裡面……"],["黃委員珊珊：是，所以看到這個報告的時候，我非常地難過。"],["莊部長翠雲：我們沒有任何在性別上有一些不平等……"],["黃委員珊珊：那我問一下，上個月行政院拍板大宗物資降稅到6月，免除黃豆、小麥、玉米的營業稅，要用源頭來減輕國內業者營運的負擔。中央常常用各種營業稅減免的方式來符合政策目標，同樣地，我剛剛也提到，中央政府已經在公有場館跟學校裡提供免費生理用品，以達到性別平權，兩者政策方向其實是一樣的，也就是說，稅額是一個手段，向全世界宣示臺灣進入先進國家之列。這個稅額修正案在立法院這一屆新的國會，第一次看到三黨都有提案，而且內容都一樣，基本上是沒有爭議的法案，我只想問財政部，如果只是單純稅的問題，這個稅跟2兆多的預算比起來根本是微不足道，但是它可以讓我們臺灣進入所謂東亞領先的性別平權國家邁向一大步，我希望它不是單單去跟尿布或是成人紙尿褲類比，這個不應該是財政部的報告，這是我今天的結論。所以不管部長1個月後你還在不在這裡，但是我希望財政部應該是跟著政府一起走向性別平權的路上，大家要成為它的幫手，而不是看到一個很奇怪的報告說你們要去討論一下衛生紙、成人紙尿布、尿片。兒童尿片頂多用兩、三年，長照需要成人紙尿褲大概也是兩、三年，頂多長一點7年，但是女性生理用品要用40年，這40年全臺灣有一半的人口都在使用這樣的商品。剛剛講的，如果廠商不降稅，那我們就要用另外的機制去限制它、用另外的機制去要求它，而不是在降稅的這條路上，自己先把自己綁住了。部長，我的態度是，針對這個案子，我相信財政部也只是執行單位，可能還是要等到院方有一定的方向，但是我想立法院通過應該不困難，所以我希望財政部也能夠往這個方向走。","第二個，成為提倡性別平權是部長在你任內以一個女性部長的態度，我覺得你可以引領這個風騷的，你同意嗎？"],["莊部長翠雲：謝謝委員的指教。"],["黃委員珊珊：好，部長，所以我們如果修這個法案的話，你們還是反對嗎？"],["莊部長翠雲：我想在這裡面我們已經分析這樣的一個情形，我們希望能夠真正達到婦女平等，然後照顧女性生理用品所需要的部分，我們希望達到這樣的目的。"],["黃委員珊珊：我們還是希望看到的是一個女性領導的財政部，在性別平權的方向上面，能夠跟著中央政府他們也想要推動的方向，大家一起走，這是第一個問題。","第二個部分就是今天很多的委員都提了所得稅法的修正，包括扣除額的部分，我想問一下，現在所得稅法第十七條當中有關房貸利息的扣除額，以及房租的扣除額分別是多少？"],["莊部長翠雲：房貸利息是30萬。"],["黃委員珊珊：房租扣除額呢？"],["莊部長翠雲：租金它是列在那個……您是指租屋嘛……"],["黃委員珊珊：目前是18萬。"],["莊部長翠雲：是18萬，但是列為特別扣除額。"],["黃委員珊珊：也就是說，不要說臺北啦，臺灣正常一個普通的行政區，部長認為一個小家庭一個月的租金大概要花費多少？"],["莊部長翠雲：您是指哪一個縣市？"],["黃委員珊珊：如果是臺北市。"],["莊部長翠雲：臺北市的話，1萬5到2萬之間。"],["黃委員珊珊：對，到2萬之間，在臺北市目前我們所調查的社會住宅，根據內政部的參考資料，小家庭每年花費的大概是30萬左右的租金支出，當然比現在的18萬高出很多。房貸利息扣除額在12年之內其實已經反映物價調高過4次，但是房租扣除額從2000年到現在整整24年沒有做過任何的調漲，只有去年調漲了1次也就是說，房貸扣除額一直在調漲，房租扣除額卻只調漲過1次，而現在事實上小家庭每年平均的花費大概是30萬左右，這18萬是不是也應該調一調了？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，房貸的利息支出30萬並沒有調整過，一直都是這樣，維持在30萬。至於房屋租金支出18萬，當時定這個金額的時候，我們其實已經考慮過，為什麼？因為現在還有所謂的租金補貼，所以這個部分是扣除租金補貼以後的房屋租金支出的金額，我們認為這個部分我們已經考量過……"],["黃委員珊珊：有一些小家庭不見得拿得到租金補貼，也就是說，今天如果大家要討論扣除額，就應該符合現實的需求，18萬和30萬的差距還是相當大，所以我們也希望能夠提案增加一些扣除額，因為我們現在的稅收其實也都算是相當的穩定，甚至還有超收的狀況。","所以針對這兩件事情，第一，營業稅的部分我們希望在委員會能夠順利審議完成，我們也希望它是第一個走出財政委員會、走出立法院院會三讀的案子，我相信這個在立法院的爭議非常地低。第二個就是扣除額的部分，我相信解決人民現在生活上因為物價飆漲的辛苦，另外他的稅金、稅額，以臺灣現在的財政穩健，其實有關扣除額的部分應該審慎來思考。也拜託部長在您任內成為第一個引領風騷、主張性別平權的財政部長，謝謝。"],["莊部長翠雲：謝謝委員。"],["主席：謝謝。下一位請伍麗華委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-11-1-20-7","speakers":["羅明才","賴士葆","林德福","楊瓊瓔","王正旭","黃捷","吳宗憲","黃珊珊","吳秉叡","郭國文","賴惠員","李彥秀","王世堅","顏寬恒","李坤城","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","黃國昌","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","張雅琳","鍾佳濱","張智倫","蔡易餘","王鴻薇","邱志偉"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-04-10"],"gazette_id":"1132701","agenda_lcidc_ids":["1132701_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查「所得稅法」12案：(一)審查本院委員羅明才等23人擬具「所得稅法第十五條條文修正\n草案」案、( 二) 審查本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員馬文君等 16 人、委員魯明哲等23\n人、委員謝龍介等20人、委員賴士葆等17人、委員賴士葆等18人、委員林德福等21人、委員楊瓊\n瓔等16人、委員賴士葆等28人、委員王正旭等17人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」\n等11案；二、審查「加值型及非加值型營業稅法」 4案：(一)行政院函請審議「加值型及非加值\n型營業稅法部分條文修正草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團、委員黃捷等17人、委員吳宗憲等\n18人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法第八條條文修正草案」等3案（僅詢答）","agenda_id":"1132701_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.6215937500000001,"end":1.5834687500000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":2.71409375,"end":3.30471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":8.24909375,"end":8.856593750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.36284375,"end":13.244093750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":14.15534375,"end":15.960968750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":16.63596875,"end":31.13159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":31.23284375,"end":42.18471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":42.92721875,"end":44.10846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":45.59346875,"end":47.26409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":47.77034375,"end":48.462218750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":48.59721875,"end":50.453468750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":50.84159375,"end":53.15346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":53.440343750000004,"end":66.67034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":66.97409375000001,"end":69.99471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":70.11284375000001,"end":71.15909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":71.76659375,"end":74.48346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":74.90534375,"end":92.50596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":93.07971875000001,"end":103.50846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":98.96909375,"end":105.66846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":104.74034375000001,"end":111.47346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":110.12346875,"end":140.70096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":140.78534375,"end":141.47721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":141.61221875,"end":142.32096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":142.37159375000002,"end":143.14784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":143.51909375,"end":145.34159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":145.57784375,"end":149.88096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":150.15096875,"end":157.33971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":157.60971875,"end":158.40284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":158.75721875000002,"end":173.52284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":173.72534375,"end":192.64221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":193.13159375,"end":207.59346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":207.94784375,"end":211.39034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":211.81221875,"end":217.49909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":217.80284375000002,"end":219.57471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":220.43534375000002,"end":230.99909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":228.83909375000002,"end":231.75846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":231.25221875000003,"end":235.09971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":234.47534375,"end":238.28909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":235.45409375000003,"end":235.48784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":238.64346875,"end":240.73596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":241.05659375000002,"end":241.69784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":242.50784375,"end":251.09721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":251.41784375,"end":254.67471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":254.86034375000003,"end":257.02034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":257.47596875,"end":258.72471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":258.91034375000004,"end":266.79096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":266.97659375,"end":269.38971875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":269.45721875000004,"end":279.78471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":279.97034375000004,"end":286.77096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":287.46284375,"end":292.99784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":293.75721875,"end":306.73409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":307.30784375,"end":308.87721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":309.29909375,"end":312.42096875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":312.96096875,"end":315.15471875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":315.61034375,"end":316.97721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":317.46659375,"end":320.36909375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":320.60534375000003,"end":327.84471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":328.40159375,"end":329.73471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":330.27471875000003,"end":330.69659375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":331.35471875,"end":340.87221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":341.80034375,"end":344.02784375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":344.44971875000005,"end":352.06034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":352.56659375000004,"end":353.57909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":354.00096875,"end":357.03846875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":357.51096875,"end":358.38846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":358.97909375,"end":364.36221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":364.61534375,"end":372.34409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":372.74909375000004,"end":375.26346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":375.38159375000004,"end":376.64721875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":376.84971875,"e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講的如果是廠商不降稅那是我們用另外的機制去限制他用另外的機制去要求他而不是在降稅的這條路上自己先把自己綁住了部長我的態度是我們希望這個案子財政部我相信也只是執行單位可能還是要等到院方有一定的方向但是我想立法院通過應該"},{"start":384.74,"end":406.928,"text":"不困難所以財政部我希望你們也能夠往這個方向走第二個成為提倡性別平權是部長在你任內裡面以一個女性部長的態度我覺得你可以引領這個風騷的你同意嗎?謝謝委員的指教好所以部長所以我們如果修這個法案的話你們還是反對嗎?"},{"start":408.949,"end":427.931,"text":"呃我想在這裡面我們已經分析這樣的一個情形我們希望達到真正的能夠婦女平等然後照顧我們女性的一個生理用品所需要的部分我們還是希望看到的是一個領導女性領導的財政部他在性別平權的方向上面能夠跟著"},{"start":429.127,"end":448.135,"text":"中央政府他們也想要推動的方向大家一起走。這是第一個問題。第二個部分就是今天很多的委員都提了所得稅法的修正包括扣除額的部分。我想問一下我們現在合會第17條裡面有關房貸利息的扣除額還有房租的扣除額分別是多少?"},{"start":449.794,"end":475.046,"text":"黃黛麗琦等30萬。房租扣除額呢?目前是18萬,再次列為特別扣除額。也就是說,台灣台北,我們不要說台北了,正常啦,一個普通的行政區,部長認為一個小家庭他大概租金,一個月的租金大概要花費到多少?"},{"start":475.95,"end":477.992,"text":"姚珍珠珍珠珠珠珠珠珠珠珠珠珠珠珠珠珠珠"},{"start":494.566,"end":515.397,"text":"當然比現在的18萬高出很多那房貸利息的扣除額在12年之內其實已經反映物價調高過4次但是房租的扣除額從2000年到現在整整24年沒有做過任何的調漲去年調漲了一次也就是說"},{"start":518.408,"end":531.053,"text":"房貸的扣除額一直在調漲房租的扣除額只調漲過一次而現在事實上我們小家庭每年平均的花費大概是30萬左右這18萬是不是也應該調一調了"},{"start":533.913,"end":558.325,"text":"那個房貸的利息支出30萬並沒有調整過一直是這樣30萬那至於這個房屋租金支出18萬在當時訂這個金額的時候我們其實已經考慮過為什麼因為現在還有所謂的租金補貼所以這部分是扣除租金補貼以後的房屋租金支出的一個金額有一些小家庭不見得拿得到租金補貼啊也就是說"},{"start":559.105,"end":582.454,"text":"今天如果大家要討論扣除額就應該符合現實的需求這18萬、30萬它的差距還是相當大所以我們也會希望能夠提案能夠增加一些扣除額因為我們現在的稅收其實也都算是相當的穩定甚至還有超收的狀況所以部長兩件事情我覺得"},{"start":583.294,"end":611.585,"text":"第一營業稅的部分在我們希望在委員會能夠順利的審議完成我們也希望他是第一個走出財政委員會走出立法院院會的第一個三讀的案子我相信這個在立法院的爭議非常的低第二個部分就是扣除的部分我相信解決人民現在生活上因為物價飆漲的辛苦另外他的稅金稅額以台灣現在的財政穩健其實有關扣除的部分應該審慎來思考"},{"start":613.146,"end":622.278,"text":"以拜託部長在您任內成為第一個引領風騷、主張性別平權的財政部長。謝謝。謝委員。好,謝謝。好,下一位質詢請吳麗華委員。"}]}},{"id":"150989","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150989","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948e148eee89a6563f032d211db49933aca9f8ba9b0039caa7a6b210e5aacf32087b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林倩綺","委員發言時間":"11:58:23 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12:14:20","影片長度":"00:15:57","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請教育部列席就「『擴大幼兒教保公共化』成效及未來策略」進行專題報告，並備質詢。（4月10日及11日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-11-1-22-7"},"date":"2024-04-10","duration":957,"end_time":"2024-04-10T12:14:20+08:00","start_time":"2024-04-10T11:58:23+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1046,"blocks":[["林委員倩綺：（11時58分）謝謝召委，請次長。"],["主席：有請次長。"],["林次長明裕：委員好。"],["林委員倩綺：次長好。我們今天在這邊討論專案的主題，在開始之前先跟次長請教，公共化對你來講是什麼意思？這個定義是什麼？"],["林次長明裕：公共化就是公家出錢的。"],["林委員倩綺：就是公家投入了一些錢。我這邊有個建議，其實這樣的主題是在政策主張當中，但是對一般民眾的查詢上會有一些不同概念和想法，像我們在查詢的時候先打了幼教公共化，只有教育部的一篇，後來我們用不同的查詢方式，打進了幼教公共化之後有2萬7,200項，看起來很多人在做；後來又再打進幼兒園公共化，又出現了六萬多項。對於公共化的講法，部裡面是不是要再做一個整理，讓一般民眾都知道你們在談的是這件事情？因為你講得很簡單，就是公家出錢。"],["林次長明裕：我以前也搞不清楚，但是如果要更精準的說，公共化也有教育普及化的概念，所以公家不得不出錢。再來就是包含準公幼，準公幼其實政府也有出錢，但是因為我們出的錢是補助家長，所以那個在我們所有公共化相關的幼兒園建置裡面，它還是歸屬在私幼的一部分，但它跟我們是合作夥伴的關係，所以我們稱為準公幼。"],["林委員倩綺：OK，因為公共化的概念包含了先前在推的幾項，跟現在新的這個社區互助等等這樣子的一個事務，補助的對象又有一些差異。"],["林次長明裕：對。"],["林委員倩綺：所以我這邊先建議，在公共化這個層面上是不是可以請部裡面公告一個比較正式的說法，讓大家在查的時候不會有不同的落差？對我們而言，如果以一個部落的講法來講，應該就像部落的分享共治，似乎要達到這樣一個目標，但是看起來又……","次長這邊講起來好像就是政府有出錢，不管是出錢補助這個園區，或者是補助了父母，或者是補助對象上還有很大的差異，所以對一般民眾來講，我想這樣的一個政策主張有一點複雜，所以我這邊提出一個建議，是不是部裡面也對公共化這樣的一個詞有一些解釋？"],["林次長明裕：好。"],["林委員倩綺：當然我們透過很多不同的管道，已經知道公共化的一些意思，但是就你們的政策主張，如果能夠講一句大家就能明白的話，可能就不會有那麼多不同的想像。"],["林次長明裕：對。"],["林委員倩綺：這是我的一個建議。"],["林次長明裕：是。"],["林委員倩綺：第二點，我們在查過去制定公共化政策的時候，一直聽到少子化，其實我覺得現在我在社會上聽到少子化的議題引起了很多的問題，大家現在要來解決少子化的問題，投入了很多不同的政策，所以想跟次長請教，在幼教公共化這個部分解決少子化的問題了嗎？"],["林次長明裕：其實少子化的問題我們分十個中央部會在努力解決，幼教公共化是其中的一支。"],["林委員倩綺：所以如果就這一支的話……"],["林次長明裕：減輕父母的負擔，我們用幼教公共化；解決青年就業，可能是勞動部；解決青年創業，可能有經濟部，凡是對於青年父母有一些幫助的，都會成為解決少子女化的對策計畫之一。"],["林委員倩綺：OK，所以教育部在這個部分……"],["林次長明裕：我們是負責……"],["林委員倩綺：目前推起來是不是到了一個要檢討跟窒礙難行的狀況？"],["林次長明裕：不會，我們是重要的一支。"],["林委員倩綺：是，我知道你們很重要，但是目前為止，我早上也聽了幾位委員的質詢，那個少子化的狀態其實也還沒有改變，不是說你們有沒有績效，而是說這整個計畫項目，就教育部的這個部分是不是也要對於原始的初衷做一個檢視？少子化有因為幼教公共化而真正得到很多的解決嗎？成效如何？部裡面這邊是不是做一個報告，然後送到我的辦公室？讓我們知道你這個部分在數字上究竟是往上還是往下？少子化是越來越嚴重，還是因為你們這樣一個政策有一些改變或精進？這個是不是請部裡面再做一下？"],["林次長明裕：好，我們給委員一個書面報告，但幼教公共化這個政策對減輕年輕父母的負擔的確是很大的助益。"],["林委員倩綺：我相信部裡面一定有相關的資料嘛。"],["林次長明裕：是。"],["林委員倩綺：所以這個部分是不是送到我們辦公室，讓我瞭解一下這幾年的一個走向好嗎？"],["林次長明裕：好。"],["林委員倩綺：在我們檢視幼教公共化的這個部分，數量上應該是部裡面想要達到的這個結果，在可以量化出來的數量上好像是增進了，但是我們後來發現有一個比較弔詭的地方，其實可能也是很普遍的，很多的政策實施起來都會變成集中在都會區，這個城鄉差距在目前的狀態上好像變得比較大，這是我們從這個數字裡面看出來的，所以我們把六都跟……"],["林次長明裕：因為六都的人口就占了六成，這很合理，這樣是很合理地分布。"],["林委員倩綺：次長，我請教一下，目前您看到這樣的城鄉差距，就我們來看是有城鄉差距，你覺得這個現象是繼續存在，你們就依照這樣一直進行下去，還是說在城鄉差距的這個部分……"],["林次長明裕：委員說的城鄉差距，指的是布建公共化幼兒園，跟偏鄉地區布建的數目有所差距，但這樣的差距是人口分布的自然結果，所以這個……"],["林委員倩綺：所以你覺得目前這個城鄉的差距是OK的？"],["林次長明裕：目前我們對於全國所有公共化幼兒園的布建，是很均衡地在發展。"],["林委員倩綺：對，就你們的數量上來說是均衡的。"],["林次長明裕：人數集中的，我們……"],["林委員倩綺：但是在實際的成效上呢？實際成效上，就算人數集中，現在好像也有一些幼兒園或公托產生了一些問題，應該在111年、疫情的這段時間已經有很大的衝擊，那衝擊之後，在回復的時候，現在好像有很多公共幼兒園或公托中心的數額，跟以前一位難求的狀況產生了一些差距吧？"],["林次長明裕：以前是一位難求，現在是……"],["林委員倩綺：對，現在是有很多空額。"],["林次長明裕：現在中籤率大概都有八、九成，兩歲專班是比較搶手。"],["林委員倩綺：聽起來好像是有降低，對不對？就是對於那個空額的需求是有降低吧？"],["林次長明裕：空額的需求？"],["林委員倩綺：對，以前是一位難求，然後現在根本是剩下很多的名額讓大家來申請。"],["林次長明裕：有些比較偏僻的公共幼兒園會有一些空額沒有錯，委員說的是對的。"],["林委員倩綺：那你可能也要檢視一下，只有偏僻的幼兒園是這樣嗎？還是都會的幼兒園也有這樣的情況？都會區其實在……"],["林次長明裕：都會區的幾乎都是滿額啦！"],["林委員倩綺：好，您是不是再確認一下？"],["林次長明裕：好。"],["林委員倩綺：如果您覺得滿額，是不是都會跟城鄉……以您這個講法來說，那個數字給我看一下好嗎？"],["林次長明裕：好。"],["林委員倩綺：因為我看到的是這樣子的一個狀況。"],["林次長明裕：因為偏鄉地區也需要公共化的幼兒園，雖然它沒有滿額，但是它仍然有這個需求，我們還是要繼續蓋，但是我們會開始管控了。"],["林委員倩綺：是，如果是這樣的初衷，我想他們會比較慢接受到退場機制吧？我現在發現這個退場機制，不僅大學有，可能連公托這個公共化的部分也都會有這樣子的可能性吧？因為這幾年還是產生了一些差距。"],["林次長明裕：目前看不出公共化幼兒園有退場的可能。"],["林委員倩綺：所以公共化幼兒園，您這邊很確定的是不會碰到退場機制……"],["林次長明裕：不會，它還很熱門。"],["林委員倩綺：您保證這件事嗎？我早上好像有聽到一些委員在質詢，他其實有把這個數量算出來，少子化也沒有解決，然後已經講到這個公共化幼兒園的一個退場機制，那我們就發現教育的整個退場機制……"],["林次長明裕：退場機制是準公托，跟我們合作的，跟我們簽契約的，不是……"],["林委員倩綺：要越來越少就對了？只針對其中一項？"],["林次長明裕：對，只針對……"],["林委員倩綺：有沒有可能現在運行OK的，你們就繼續運行；不OK你就叫它退場？"],["林次長明裕：對。"],["林委員倩綺：不OK就退場，所以原先本來是政府……"],["林次長明裕：不是不 OK退場，它沒有符合我們規範的……"],["林委員倩綺：OK，本來是政府整體投入的，然後現在你跟民間簽訂契約，可能等到民間很熱門的這個時段過了之後，你們要退場，你就叫他們退場了，是這樣子嗎？"],["林次長明裕：如果委員願意聽我詳述，是這樣，準公共幼兒園與政府是夥伴關係，目前全國有1,994個私立幼兒園跟我們合作，我們補貼家長一些教保的費用，一個月只有……"],["林委員倩綺：對，好像在補貼父母的這個部分……"],["林次長明裕：對。"],["林委員倩綺：是因為它好像跟私立的幼兒園差距越來越低，所以變成空額，這也是其中一個原因，所以部裡面針對這個部分是不是也要稍微再做研究，好不好？"],["林次長明裕：對，我們再瞭解一下您聚焦的問題。"],["林委員倩綺：對，本來是政府全面投入，或是政府部分投入，再加上政府可能有夥伴的關係，但是這幾個政策到最後，當這個政策的熱度不再的時候，後面的解決方式感覺都非常地粗糙，包括大學的退場機制。"],["林次長明裕：也不會粗糙，我們是很細膩在處理幼教品質的提升。"],["林委員倩綺：可是本席在學校就不認為你們有很細緻啊，我碰到的事情都很粗糙，如果你要聽的話，我們會後還可以再討論。"],["林次長明裕：好，我們願聽其詳。"],["林委員倩綺：好，我這邊有一個比較具體的東西，就是社區互助式跟部落互助式的教保服務，在原住民部落裡面，你們說師資必須要有母語認證，或者是高中以上的師資，但是我要強調的一點是，在部落裡面有很多長者或者是壯世代，他們的語言能力都非常強，可是你應該不會叫他們來參加語言認證吧？他們那個年代要讀到這麼高的學歷可能也很難，如果他們被摒除了，原住民部落規定我們要學的東西還真不少，能夠教我們的師資，你們又說找不到，可是規範又那麼大，那長輩的傳承機會是不是被剝奪了？這一項是不是可以請部裡面去探討、研究？"],["林次長明裕：我們探討一下，因為部落幼教師資的品質也不可以有所鬆懈，所以我們訂這一個是一般的標準，高中畢業……"],["林委員倩綺：對，那是一般的標準，但是原住民部落的生活不是這個樣子啊！所以可不可以請次長多瞭解一下？"],["林次長明裕：好，我們瞭解一下。"],["林委員倩綺：最主要是不要剝奪長輩能夠傳承文化的一個可能性，好嗎？"],["林次長明裕：他可以進來做課程合作啦，但他不能當作教保人員，教保人員他是沒辦法，這個我們有一定的規範，為了幼兒的教保品質、安全等等，他可以跟我們合作……"],["林委員倩綺：我相信你們有談過，但是我這邊提出來是很多人有這樣的條件，那有這樣條件的師資，在你們師資也缺乏，還有教保人員也缺乏的情況下，你如何能夠善用這些可能性？我這邊提出來給你們做參考，好不好？還是研擬一下，然後給本席這邊一個報告，好嗎？"],["林次長明裕：好，理解。"],["林委員倩綺：我知道你們的這個數額在這幾年做得滿多的，依照你們這個量化的目標好像都達到，而且有些你們說提前達到了，但是真的數大就是美嗎？所以這幾個建議，有一些人針對這幾年的政策做了一些討論，第一個是質量不平衡，細項我也不多說了，城鄉差距是我所看到的；然後經營的困難，可能它原本是自己獨資沒有問題，跟政府合作了，可能就有一些規範，到最後變成它原本可以自由的去處理的事情，現在有很多的規範。","我覺得在國家介入所謂公共化的角色當中，可不可以儘少把這些單位變成工具人的使用？就是你要跟人家合作，可不可以永續，而不是說在這段期間我們一起來合作愉快，績效達到了，結果熱度過了之後大家統統都退場，這樣子工具人的使用概念，會讓我們覺得國家對很多事情是不公平，那你乾脆直接說幼教國家化就好了嘛！我不知道它是不是真的達到公共化，可是國家化有一點這個概念……"],["林次長明裕：委員可能不瞭解，準公幼的政策我們逐年增加合作的園所，今年可能會突破到2,000所……"],["林委員倩綺：是啊！那些園所都有增加……"],["林次長明裕：所以你說會逐漸退場，那不存在。"],["林委員倩綺：我不知道會不會，因為那是未來的事情，可是像我們大學就已經……"],["林次長明裕：如果他不守法規，那當然會令其退場，但是我們合作的夥伴是越來越多，他們是認同這樣的制度。"],["林委員倩綺：好啦！數量上雖然看起來是美麗的，但是效益上，其實今天在報告裡面跟我的這些問題上，我是沒有看到的，所以在效益上你們怎麼樣去評估跟怎麼詮釋……"],["林次長明裕：委員，您可能要看一下這個報告，這寫的很清楚……"],["林委員倩綺：我有看到，我之前一直在追啊！我有看到這個報告，但是原鄉的問題，你全部都不懂啊！我提出來的，你對我講的都是一般、一般、一般……"],["林次長明裕：是，對於教保品質跟教保人員的專業性，要多一點把關啦！我們是很把關的。"],["林委員倩綺：對，那你們就一般、一般……"],["林次長明裕：所以你剛才說要放鬆……"],["林委員倩綺：我已經告訴你原住民部落的問題，你還是跟我談一般、一般……"],["林次長明裕：沒有，原住民部落更要把關。"],["林委員倩綺：原住民部落更要把關，請問你是把哪一部分的關？"],["林次長明裕：教保品質。"],["林委員倩綺：以你的定義嗎？"],["林次長明裕：是。"],["林委員倩綺：那你現在跟我講原住民部落有多少你們合作的準公托？"],["林次長明裕：目前它不叫準公托，叫做部落社區教保中心。"],["林委員倩綺：所以現在有多少個？"],["林次長明裕：總共有13個。"],["林委員倩綺：才13個，那你是要全臺灣的原鄉……"],["林次長明裕：它還有國小的附幼，還有非營利幼兒園，還有部落式的教保中心。"],["林委員倩綺：是啊！部落式的教保中心，我剛才也談了，重點就是你的師資上，在部落這邊一直有困難嘛！召委，不好意思，我知道你站起來了。這個問題我非常重視，我今天最後講一件事情，我期待教育部不要再以這種一般、一般性，然後反正原住民都聽不懂這樣的概念給本席回復。","我不知道國際處的代表有沒有過來？還有綜規司，依照我拿的這個名單，你們是有代表的。綜規司負責原民班，國際處負責國際班，我在第一次質詢的時候，我是不是提出請以國際生的規格standard來規劃原民專班，或是你們要稱原民班都沒問題，這中間最大的差異，我想先請請問一下……"],["林次長明裕：委員所針對的這個問題，我們再深入瞭解，再跟您回復，好不好？"],["林委員倩綺：是，但是最重要的是，你們給原住民一個月只有5,000塊，給國際生一個月只有1萬塊，然後不要跟本席搪塞什麼技職教育的合作，我講的是國際專班，請開給原住民班，以國際專班的規格。"],["林次長明裕：我們兩司合作跟委員辦公室聯絡一下，做一個專題。"],["林委員倩綺：謝謝。"],["林次長明裕：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝林倩綺委員。","我們再來請范雲委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":320,"meet_id":"委員會-11-1-22-7","speakers":["林宜瑾","洪孟楷","柯志恩","萬美玲","葛如鈞","羅廷瑋","吳沛憶","郭昱晴","陳培瑜","葉元之","陳秀寳","張雅琳","吳春城","林倩綺","范雲","李坤城","鍾佳濱","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","林月琴","何欣純","黃國昌","羅智強","蔡易餘","陳亭妃","劉建國","邱志偉","牛煦庭","陳冠廷"],"page_start":227,"meetingDate":["2024-04-10"],"gazette_id":"1132701","agenda_lcidc_ids":["1132701_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部列席就「『擴大幼兒教保公共化』成效及未來策略」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132701_00004"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":1.36409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.30346875,"end":16.85534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":16.99034375,"end":17.95221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":21.91784375,"end":21.934718750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":21.934718750000002,"end":34.50659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":35.181593750000005,"end":36.71721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":37.99971875,"end":39.01221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":38.62409375,"end":39.55221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":39.55221875,"end":41.27346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":39.56909375,"end":39.58596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":40.85159375,"end":41.57721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":42.134093750000005,"end":79.39409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":59.869718750000004,"end":60.257843750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":79.84971875000001,"end":86.04284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":86.66721875,"end":86.68409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":86.68409375,"end":86.81909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":86.81909375000001,"end":86.86971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":86.86971875,"end":87.98346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":87.46034375,"end":89.73846875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":89.45159375,"end":94.05846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":94.34534375000001,"end":101.50034375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":101.85471875,"end":107.81159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":105.06096875,"end":105.36471875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":108.08159375000001,"end":122.71221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":123.08346875000001,"end":143.19846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":132.41534375,"end":132.75284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":143.85659375,"end":154.31909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":154.45409375,"end":191.66346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":182.26409375,"end":182.70284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":191.66346875000002,"end":192.05159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":191.96721875,"end":220.14846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":192.97971875000002,"end":193.43534375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":220.14846875,"end":220.21596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":220.24971875000003,"end":229.54784375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":229.73346875000001,"end":230.18909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":230.86409375000002,"end":232.78784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":231.38721875000002,"end":252.12659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":251.13096875000002,"end":301.97534375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":253.13909375000003,"end":254.10096875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":265.50846875,"end":265.57596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":265.62659375000004,"end":265.67721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":301.97534375000004,"end":313.39971875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":313.39971875000003,"end":348.16221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":315.55971875,"end":316.28534375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":321.39846875,"end":321.43221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":348.87096875000003,"end":353.57909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":348.95534375,"end":349.90034375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":352.76909375,"end":357.29159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":357.69659375000003,"end":372.78284375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":370.26846875,"end":396.39096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":385.59096875,"end":386.16471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":396.39096875,"end":423.18846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":397.08284375000005,"end":397.57221875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":397.92659375000005,"end":400.17096875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":404.77784375000005,"end":405.19971875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":423.74534375,"end":429.65159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":425.73659375000005,"end":427.69409375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":430.05659375000005,"end":430.41096875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":430.41096875000005,"end":432.23346875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":432.25034375,"end":441.04221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":441.04221875,"end":442.13909375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":441.97034375000004,"end":447.38721875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":447.70784375000005,"end":447.72471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":447.72471875,"end":455.75721875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":448.45034375,"end":448.80471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":455.48721875,"end":465.47721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":462.97971875,"end":464.36346875000004},{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1,"end":601.216,"text":"本來是政府全面投入或是政府部分投入再加上政府可能有夥伴的關係但是這幾個政策到最後當這個政策的熱度不再的時候後面的解決方式感覺都非常粗糙包括大學會長之事我們是很細膩在處理右架品質的提升"},{"start":604.417,"end":631.854,"text":"本席在學校就不認為你們有很細緻啊我碰到的事情都很粗糙如果你要聽的話我們會後還可以再討論好 我們願聽其詳好 那個比較我這邊有一個比較具體的東西就是在社區互助室跟部落互助室的這個教保服務在原住民部落裡面你們說師資必須要有這個母語認證或者是這個高中以上的這個師資但是我要強調一點是不好意思那在部落裡面有很多長者"},{"start":632.794,"end":654.645,"text":"或是壯世代他們的語言能力都非常強可是你應該不會叫他們來參加這個語言認證吧那他們那個年代可能要讀到這麼高的學歷可能也很難那如果他們被摒除了這個在部落裡面你們規定我們要學的我們原住民部落規定我們要學的東西還真不少欸那能夠教我們的師師你們又說找不到可是規範又那麼大那這個長輩的這個傳承機會是不是也會剝奪"},{"start":658.315,"end":684.535,"text":"這項是不是可以請部裡面去探討研究我們探討一下因為部落的幼教品質的師資也不可以有所鬆懈所以我們訂這一個是一般的標準高中畢業 但是原住民部落的生活不是這個樣子所以可不可以請次長多了解一下我們了解一下最主要是不要剝奪長輩能夠傳承文化的這樣一個可能性"},{"start":685.276,"end":688.039,"text":"我相信你們是有談過但是我這邊提出來的是很多人有這樣一個條件有這樣條件的師資在你們師資也缺乏還有那個教保員也缺乏的一個情況下你如何能夠善用這些可能性"},{"start":711.98,"end":736.218,"text":"我這邊提出來給你們做個參考好不好還是研擬一下然後給本席這邊一個報告好嗎好 理解好 那這個我知道你們的這個數額在這幾年做了蠻多的就依照你們這個量化的目標好像都達到而且有些你們說提前達到了但是真的數大就是美嗎所以這幾個建議啦有一些人在針對這幾年的這個政策做了一些討論第一個是質量不平衡"},{"start":736.818,"end":737.318,"text":"李慧琼議員"},{"start":761.369,"end":782.804,"text":"可不可以永續而不是說在這段期間我們一起來合作愉快績效達到了結果熱度過了之後大家通通都退場這樣子工具人的一個使用概念會讓我們覺得國家對很多事情是不公平的那你乾脆直接說那個又叫國家化就好了嘛"},{"start":784.144,"end":806.229,"text":"那我不知道他是不是真的達到了公共化可是國家化有點這個概念我可能不了解 準公幼的政策我們逐年增加合作的員所今年可能會突破到2000所所以你說逐年退場那不存在我不知道會不會因為是未來的事情可是像我們大學就已經做到了這樣如果他不守法規那當然會另起退場但是呢我們合作的夥伴是越來越多"},{"start":806.989,"end":807.99,"text":"委員您可能要看一下這個報告,這寫得很清楚。"},{"start":827.869,"end":840.337,"text":"我聽出來的你對我講的都是一般一般對 那你就一般一般一般所以你剛才說放鬆沒有 原住民部落更要把關 是是 教保品質是那你現在跟我講原住民部落有多少的你們合作的總公托"},{"start":856.277,"end":884.764,"text":"準公托目前它不叫準公托那叫做部落社區教保中心所以現在有多少個?是多少個?總共有13個才13個那你知道全台灣的年輕人有多少個?還有國小的婦幼還有飛雲立幼兒園還有部落式的教保中心是嗎?部落式的教保中心我剛才也談了重點就是你的實質上在部落這邊一直有困難嘛那個教委不好意思我正在那裡起來"},{"start":885.424,"end":908.858,"text":"好 這個問題我非常重視那我期待這個教育部不要在意我今天最後講一件事情不要在意這種一般一般性然後反正原住民都聽不懂的這樣一個概念給本席回復我現在要講的是那個國際我不知道那個國際處的代表有沒有過來然後仲規司依照我拿的這個名單你們是有代表的好 那個仲規司負責原名單然後國際部國際處負責"},{"start":913.341,"end":940.808,"text":"國際班我在第一次質詢的時候是不是提出請以這個國際生的規格STEM來規劃原名專班或者是你們要稱原名班都沒問題這中間最大的差異我想先請問一下委員所針對這個問題我們再深入了解再跟您回覆好不好是 但是最重要的是你們給原住民一個月只有五千塊給國際生一個月只有一萬塊然後不要跟本席搪塞"},{"start":942.108,"end":942.389,"text":"主席主席"}]}},{"id":"150988","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150988","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948e1777b393db098cb5533009c4a7c43105f8ba9b0039caa7a6c932d0b88b6ae5ef5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃國昌","委員發言時間":"11:50:38 - 11:59:14","影片長度":"00:08:36","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查\n(一)委員邱議瑩等25人擬具「再生醫療法草案」案。\n(二)委員謝衣鳯等19人擬具「再生醫療發展法草案」案。\n(三)委員羅廷瑋等21人擬具「再生醫療法草案」案。\n二、審查\n(一)委員邱議瑩等25人擬具「再生醫療製劑條例草案」案。\n(二)委員謝衣鳯等18人擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案。\n(三)委員羅廷瑋等21人擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案。\n【一、二案採綜合詢答，本日會議僅詢答】\n【4月8日及10日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":11,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-11"},"date":"2024-04-10","duration":516,"end_time":"2024-04-10T11:59:14+08:00","start_time":"2024-04-10T11:50:38+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":759,"blocks":[["黃委員國昌：（11時50分）謝謝主席。麻煩有請部長。"],["主席：請薛部長。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["黃委員國昌：部長，之前蘇丹紅造成的食安風暴，我在上一次質詢時有請教部長，你們對外的新聞稿以及提到委員會的專案報告都說，從2023年即去年12月11號就已經採百分之百逐批查驗，檢驗合格才能夠輸入，食藥署的新聞稿跟這個報告白紙黑字，我都列在這邊，沒有問題；但有問題的事情是，我上次就有請教你，如果是百分之百逐批抽驗的話，我那時請衛福部公告你們進口的時間，因為你們說百分之百逐批查驗的這件事情是不是真的，要被檢驗嘛，等到你們公告進口的時間以後，我看就不對啊，有到今年1月24號、今年1月1號、今年2月17號、今年2月1號，不同的廠商進口，而且這些都是違法的廠商，在逐批查驗的時間點進來後，後來流入市場被查出來還是有蘇丹紅，那我就很困惑啊，這件事情到底是怎麼發生的？這個逐批查驗是假嗎？請部長說明。"],["薛部長瑞元：這一點謝謝委員的垂詢，後來我們就去查到底是怎麼回事，我在這邊還是要先道歉，可能是我們的指令不夠明確，百分之百抽批的這個部分，當時我們的命令下去之後，我們食藥署在海關的同仁，因為他原來都是以查農藥為主，所以他以為百分之一百指的是農藥，蘇丹紅並沒有百分之一百，所以這是我們的錯。"],["黃委員國昌：先等一下，當初逐批查驗，我們要防治的對象就是蘇丹紅啊！"],["薛部長瑞元：原來是農藥，因為農藥不合格的比較多啦，所以他們一直……"],["黃委員國昌：沒有，我們上次質詢的時候你不就在這邊承認了嗎？去年5月時就陸陸續續發現蘇丹紅嘛。"],["薛部長瑞元：對。"],["黃委員國昌：你們對外的新聞稿從來沒有告訴消費者說原來逐批查驗的是農藥，不是蘇丹紅。"],["薛部長瑞元：對，所以剛好這中間大概有兩、三個月的空檔就出現剛剛委員提到的這個問題，後來我們查出來的結果是這樣。這個部分應該是我們上層的指令不夠明確，讓我們食藥署的基層同仁在處理的時候，就以為是農藥百分之百，他就沒有把蘇丹紅百分之百逐批查驗，所以會漏掉兩批吧，我記得是兩批。"],["黃委員國昌：所謂的逐批查驗到今天真相大白，我後來一直追這件事情到底是怎麼回事，因為如果真的逐批查驗的話，不應該出現這樣的現象嘛，但是卻出現了這樣的現象，結果我真的發文給衛福部，我很有耐心地在等這到底是怎麼回事。分兩個part，第一個part是剛剛部長承認的，說你們原來逐批查驗的檢驗項目是農藥殘留，到後面還有兩家。保欣的部分，你們說在逐批查驗以後，連續5批逐批查驗符合規定，依照食品及相關產品輸入查驗辦法第十條第一項第二款，查驗方式改採加強抽批查驗，這個就不是逐批查驗，這個是誰決定的？"],["薛部長瑞元：這個部分我請我們署長說明。"],["黃委員國昌：是，請。"],["吳署長秀梅：跟委員報告，有關邊境的查驗辦法，像這種逐批的就是100%抽批，如果連續5批合格，其實就會調降，這是我們本來的程序，就是……"],["黃委員國昌：你們給社會大眾、給衛環委員會的專案報告從來沒有這樣寫過啊！從來沒有這樣寫過啊，我有說錯嗎？署長，我有說錯嗎？請教署長。"],["吳署長秀梅：因為我們如果是採取監視查驗的話，那就永遠都不會調降，除非我們說要調降，但如果是100%抽批……"],["黃委員國昌：我剛剛的問題是，你們給衛環委員會及發給社會大眾的新聞稿都告訴社會大眾是逐批查驗，結果事實上等我追下去才發現根本就不是這樣嘛！剛剛部長解釋了農藥的部分，那部長也很有風度，我欣賞部長這種態度，做錯就認錯、道歉，我覺得這是一個政務官應該有的基本風範，而不是做錯了還繼續說謊、還繼續硬拗。我現在是就你們從逐批查驗改成加強抽批查驗的這件事情，我請教署長的是，這件事情我如果沒有追下去，你們給社會大眾的新聞稿、給衛環委員會的專案報告從來沒有這樣講喔，署長，我有說錯嗎？"],["薛部長瑞元：我想委員所提的這件事情，的確我們在邊境查驗的常規就是這樣，但是今天這個案子已經不是常規了，我們往後也會就這個部分去做改善。也就是說我們現在已經找出9種高風險的、不應該出現在食品裡面的物質，這9種物質一旦查出來的話，我們就是百分之百查驗，而且是針對這些物質去做檢驗。"],["黃委員國昌：部長有擔當喔！出來幫署長擋子彈，而且你的說明是對的。我們來看一下，食品及相關產品輸入查驗辦法第十條，你們給我們的報告援引的是第一項第二款，我不曉得衛福部的同仁是不是覺得立委都不會真的去查那個辦法長什麼樣子，第二項怎麼寫的？「原採逐批查驗產品，查驗機關基於衛生安全考量，得不適用前項第二款規定。」不是抽5批沒有事情，接下來就可以用抽的，還是要逐批查驗嘛，部長，我對於法條第二項這樣的解釋、理解，有沒有錯誤？"],["薛部長瑞元：連續5批符合規定的……"],["黃委員國昌：那個是第一項第二款嘛。"],["薛部長瑞元：對。"],["黃委員國昌：那我現在帶部長看的是第二項，就是剛剛部長所講的，如果已經造成危害、釀成食安風暴。"],["薛部長瑞元：當然，如果是屬於那一類的話，我們就不會降級。"],["黃委員國昌：所以本來就應該用第二項嘛。"],["薛部長瑞元：對啦。"],["黃委員國昌：部長，我這樣說沒有錯吧？"],["薛部長瑞元：應該是這樣子。"],["黃委員國昌：我希望部長，發生這麼大的食安風暴時，在給第一線工作同仁的指令怎麼會出現這樣的差錯？這件事情一定要搞清楚，搞清楚的目的倒不是說現在要去追究誰、處罰誰，而是這樣的錯誤絕對不能再犯，這樣可以嗎？"],["薛部長瑞元：可以，這個部分我也已經有跟同仁交代了，就是如果覺得指令不清楚的時候，一定要回報，要把它釐清。"],["黃委員國昌：OK，好，謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：謝謝黃國昌委員。","接下來請洪孟楷委員發言。"]],"agenda":{"page_end":226,"meet_id":"委員會-11-1-26-11","speakers":["黃秀芳","邱議瑩","羅廷瑋","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","王育敏","涂權吉","王正旭","蘇清泉","林淑芬","洪申翰","黃捷","賴士葆","陳瑩","黃國昌","洪孟楷","楊瓊瓔","蘇巧慧","陳冠廷","楊曜","劉建國","邱鎮軍","林德福","邱志偉"],"page_start":155,"meetingDate":["2024-04-10"],"gazette_id":"1132601","agenda_lcidc_ids":["1132601_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查(一)委員邱議瑩等25人擬具「再生醫療法草案」案、(二)委員謝衣鳯等19人擬具「再生\n醫療法草案」案、(三)委員羅廷瑋等21人擬具「再生醫療法草案」案；二、審查(一)委員邱議瑩\n等25人擬具「再生醫療製劑條例草案」案、(二)委員謝衣鳯等18人擬具「再生醫療製劑管理條例\n草案」案、( 三) 委員羅廷瑋等21 人擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案【一、二案採綜合詢\n答，本日會議僅詢答】","agenda_id":"1132601_00003"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.047843750000000004,"end":0.06471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":0.06471875,"end":0.23346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":9.56534375,"end":12.56909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.872843750000001,"end":13.817843750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":17.78346875,"end":18.37409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":18.67784375,"end":23.04846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":23.925968750000003,"end":24.567218750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":25.42784375,"end":28.684718750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":29.24159375,"end":30.86159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":31.637843750000002,"end":34.540343750000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":35.01284375,"end":43.28159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":43.75409375,"end":50.40284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":51.010343750000004,"end":53.59221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":54.73971875,"end":57.92909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":58.51971875,"end":59.312843750000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":59.48159375,"end":62.603468750000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":63.26159375,"end":67.04159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":67.46346875,"end":69.30284375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":69.70784375000001,"end":75.58034375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":76.37346875,"end":78.48284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":79.10721875,"end":81.63846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":82.46534375,"end":85.06409375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":85.53659375000001,"end":87.17346875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":87.56159375,"end":94.58159375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":94.90221875,"end":96.67409375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":97.46721875,"end":98.47971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":99.25596875000001,"end":101.34846875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":102.09096875,"end":104.65596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":104.87534375000001,"end":106.02284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":106.27596875,"end":107.42346875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":108.21659375,"end":109.46534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":110.12346875,"end":112.08096875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":112.80659375,"end":114.78096875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":115.28721875000001,"end":115.86096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":115.96221875,"end":128.87159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":129.83346875,"end":133.41096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":133.88346875000002,"end":137.56221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":137.98409375,"end":142.97909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":143.38409375,"end":146.77596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":147.18096875,"end":153.77909375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":151.68659375000001,"end":152.56409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":153.99846875,"end":158.18346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":158.18346875,"end":164.27534375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":164.02221875,"end":173.89409375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":175.14284375,"end":183.78284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":183.78284375,"end":204.13409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":204.50534375,"end":208.48784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":209.39909375000002,"end":212.33534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":212.48721875,"end":212.97659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":212.97659375,"end":213.61784375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":214.30971875,"end":215.27159375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":216.08159375000002,"end":217.61721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":218.03909375,"end":220.90784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":221.58284375000002,"end":225.27846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":225.27846875,"end":225.29534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":225.73409375000003,"end":227.67471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":228.11346875,"end":228.72096875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":229.53096875000003,"end":233.00721875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":233.59784375,"end":235.30221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":236.14596875,"end":239.89221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":240.41534375,"end":244.44846875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":245.00534375,"end":246.37221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":247.04721875,"end":247.11471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":247.60409375,"end":249.62909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":250.13534375,"end":254.62409375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":255.11346875,"end":266.77409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":267.78659375,"end":268.88346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":271.95471875000004,"end":272.35971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":272.27534375,"end":273.28784375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":273.28784375000004,"end":273.30471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":273.65909375,"end":276.42659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":275.80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候你不就在這邊承認了嗎去年5月陸陸續續就發現了蘇丹鴻嘛對"},{"start":175.339,"end":203.473,"text":"你們對外前面講的新聞稿從來沒有告訴消費者說原來我們逐批查驗的是農藥不是蘇丹紅所以在剛好這中間大概有兩三個月的空檔就會出現這個剛剛委員提到的這個問題這後來我們查出來的結果是這樣那這應該是我們上層的指令不夠明確讓這個我們食藥署的這個基層的同仁在那邊處理的時候就以為是"},{"start":205.195,"end":227.011,"text":"農藥百分之百那他又沒有把蘇丹火百分之百所以會漏掉兩批吧我記得是兩批你到今天啊真相大白所謂的逐批查驗我後來一直追這件事情到底是怎麼回事因為如果真的逐批查驗的話不應該出現這樣的現象嘛但是卻出現了這樣的現象結果"},{"start":229.554,"end":254.108,"text":"我真的發文給衛福部我很有耐心的在等等說這到底是怎麼回事分兩趴第一趴是剛剛部長承認的說原來你們有逐批查驗檢驗的項目是農藥殘留但後面還有兩家保新的部分你們說在逐批查驗以後連續五批逐批查驗符合規定"},{"start":255.205,"end":268.093,"text":"依照食品及相關產品輸入查驗辦法第10條第一項第二款查驗方式改採加強抽皮查驗這個就不是竹皮查驗喔這個是誰決定的這個是誰決定的是請"},{"start":278.396,"end":293.51,"text":"跟委員報告其實我們在邊境的查驗辦法像這種逐批的就是100%抽批如果連續5批是合格的其實就會調降這是我們本來的程序就是如此跟你們給社會大眾給衛環委員會的專案報告從來沒有這樣寫過啊從來沒有這樣寫過啊我有說錯嗎署長我有說錯嗎請教署長"},{"start":305.492,"end":326.286,"text":"如果是採取監視查驗的話,那就會永遠都不會調降,除非到我們說要調降。但是我們如果是100%逐批...剛剛的問題啊,是你們給衛環委員會發給社會大眾的新聞稿告訴社會大眾啊,逐批查驗,現實上面等我追下去才發現根本就不是這樣嘛!"},{"start":327.707,"end":354.445,"text":"剛剛部長解釋了農藥的部分那部長也很有風度我欣賞部長這種態度做錯就認錯抱歉我覺得這是一個政務官啊應該有的基本的風範而不是做錯了還繼續說謊還繼續硬拗我現在就有關於你們從逐批查驗改成加強抽批查驗的這件事情我請教署長的是"},{"start":355.553,"end":361.283,"text":"這件事情我如果沒有追下去你們給社會大眾的新聞稿給衛環委員會的專案報告從來沒有這樣講喔署長我有說錯嗎"},{"start":368.392,"end":392.228,"text":"我想委員在提的這件事情的話的確是我們在邊境的時候查驗它的常規就是這個樣子但是今天這個案子已經不是常規了那我們在往後的時候也會做這個部分去做改善也就是說我們現在已經找出九種的這種高風險的不應該出現在食品的這種類的裡面的"},{"start":395.31,"end":423.239,"text":"那這九種物質的話一旦查出來的話那我們就是百分之一百的就說查驗而且是針對這一些的物質去做檢驗部長有擔當喔出來幫署長擋子彈喔而且你的說明是對的我們來看一下這個食品及相關產品輸入查驗辦法第10條你們給我的報告援引的是第一項第二款嘛"},{"start":424.434,"end":450.514,"text":"我不曉得衛福部的同仁是不是覺得立委都不會真的去查那個辦法長什麼樣子第二項怎麼寫的原採逐批查驗產品查驗機關基於衛生安全考量可以不適用前項第二款的規定嗎就不是抽五批沒有事情就可以接下來用抽的嘛就還是要逐批查驗嘛部長我對第二項法條這樣的解釋的理解有沒有錯誤呃"},{"start":453.417,"end":474.492,"text":"臨序五批那符合規定的那 那個是第二款嘛第一項第二款嘛但我現在代部長看的是第二項嘛就是剛剛部長所講的嘛你已經造成了危害釀成了食安風暴當然如果是屬於那一類的話那我們就不會降級啦所以本來就應該用第二項嘛對啦"},{"start":476.226,"end":496.796,"text":"部長我這樣說沒有錯吧?應該是這樣子我希望部長齁就是說就發生這麼大食安風暴的時候我們竟然在給第一線的工作同仁的指令怎麼會出現這樣的差錯這件事情一定要搞清楚搞清楚的目的倒不是說現在要去追究誰處罰誰而是這樣的錯誤絕對不能再犯"},{"start":500.037,"end":502.278,"text":"邱議瑩等21人擬具:「再生醫療發展法草案案件事件事件事件事件事"}]}},{"id":"150987","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150987","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948e7fa210bf886768d8533009c4a7c43105f8ba9b0039caa7a6d43161210f0379b75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴士葆","委員發言時間":"11:39:39 - 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三) 委員羅廷瑋等21 人擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案【一、二案採綜合詢\n答，本日會議僅詢答】","agenda_id":"1132601_00003"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_03","start":14.864093750000002,"end":16.652843750000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":17.14221875,"end":19.33596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":19.33596875,"end":20.21346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":25.02284375,"end":25.52909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":25.76534375,"end":26.035343750000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":26.035343750000003,"end":26.085968750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":26.085968750000003,"end":26.54159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":26.54159375,"end":26.59221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":27.452843750000003,"end":29.59596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":29.984093750000003,"end":30.794093750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":30.01784375,"end":33.73034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":32.27909375,"end":33.67971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":34.25346875,"end":35.31659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":35.58659375,"end":36.227843750000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":36.227843750000005,"end":36.244718750000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":36.68346875,"end":36.987218750000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":37.45971875,"end":38.99534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":39.13034375,"end":39.46784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":39.99096875,"end":40.37909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":41.44221875,"end":42.50534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":42.994718750000004,"end":43.46721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":43.78784375,"end":44.71596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":45.306593750000005,"end":47.87159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":45.32346875,"end":47.06159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":47.38221875,"end":49.15409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":48.81659375,"end":48.900968750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":49.39034375,"end":51.314093750000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":50.50409375,"end":52.680968750000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":53.17034375,"end":55.07721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":55.29659375000001,"end":57.524093750000006},{"speaker":"SPEAKER_03","start":58.35096875000001,"end":61.05096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":61.72596875000001,"end":63.430343750000006},{"speaker":"SPEAKER_03","start":63.91971875,"end":65.25284375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":66.04596875,"end":67.36221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":66.14721875000001,"end":68.61096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":68.27346875,"end":69.75846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":69.94409375000001,"end":70.92284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":71.17596875000001,"end":76.72784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":76.35659375,"end":76.49159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":76.94721875,"end":77.99346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":78.12846875000001,"end":79.64721875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":79.57971875,"end":80.45721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":80.05221875000001,"end":80.13659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":81.26721875,"end":81.79034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":82.16159375000001,"end":84.20346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":84.62534375,"end":88.72596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":89.01284375,"end":89.65409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":90.24471875,"end":90.88596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":91.66221875000001,"end":93.14721875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":93.61971875,"end":95.34096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":96.20159375,"end":100.31909375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":100.60596875,"end":102.90096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":103.37346875,"end":103.89659375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":104.25096875000001,"end":105.82034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":105.87096875,"end":106.41096875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":107.10284375,"end":108.16596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":108.75659375000001,"end":109.58346875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":110.20784375000001,"end":111.52409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":111.77721875,"end":112.57034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":113.04284375,"end":114.47721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":114.61221875000001,"end":115.37159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":115.87784375000001,"end":118.47659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":118.47659375,"end":118.98284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":119.92784375000001,"end":120.90659375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":121.12596875000001,"end":123.99471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":125.00721875,"end":131.03159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":131.33534375000002,"end":131.95971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":132.43221875,"end":136.12784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":136.85346875000002,"end":138.60846875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":139.30034375,"end":139.85721875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":140.19471875000002,"end":141.94971875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":143.18159375000002,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的那邊的指引在細胞治療跟基因治療的指引裡面通常他會一二期合併"},{"start":338.334,"end":357.838,"text":"福利及衛生環境委員會第11會期社會福利及衛生環境委員會第11會期社會福利及衛生環境委員會第12會期社會福利及衛生環境委員會第12會期社會福利及衛生環境委員會第12會期社會福利及衛生環境委員會第12會期社會福利及衛生環境委員會第12會期社會福利及衛生環境委員會第12會期社會福利及衛生環境委員會第12會期社會福利及衛生環境委員會第12會期社會福利及衛生環境委員會第12會期社會福利及衛生環境委員會第12會期社會福利及衛生環"},{"start":370.103,"end":393.819,"text":"規定,第一條的規定是針對就是已經安全性已經確定無虞的部分的話我們是用副表3的部分所以有6項自體細胞目前開放的主要核准的是以這個然後剛剛委員在講的是說如果自己有做人體試驗的自己有做人體試驗的可以循我們目前特管辦法的第14條來做申請目前還沒有案子"},{"start":394.439,"end":418.045,"text":"現在大家最質疑最大聲的就是第9條那個門開太大就特管法裡面來講特管法我剛剛說過了全世界沒人敢用跟他打人敢用就是說一般我們都知道要開發一個要多久時間一期二期三期多少人做了這樣子然後出來出來出來還有第四期的人士事後監測等等的結果特管法一來這些都不要了"},{"start":422.666,"end":449.492,"text":"感覺得我們非常草率外界的反對聲音最大在這裡不分黨派喔不分顏色都反對你的第九條所以這一次我們這一個就做了修正怎麼修正兩個重點第一個所有的再生醫療通通要經過人體試驗除了兩個狀況第一個狀況就是恩恥療法那是個案審查的他已經沒有最後一步"},{"start":450.492,"end":468.68,"text":"草案案件事務委員﹑負責負責負責負責負責負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負"},{"start":479.87,"end":498.048,"text":"臺大學術界來講都在推可是臺灣的醫院臺大的醫院不推啊申請案子很少啊樓種也很少啊是不是然後所以現在好現在回到剛才幾個委員有提到的我本來要貼那個圖就不貼了就是啊現在很多的私人診所"},{"start":499.52,"end":522.877,"text":"就把這裡面有什麼問題,把他挖一塊他的皮膚挖到送到生技公司,送到國外,然後再回來打進去這可以嗎請問我,可不可以?不可以,因為還沒有做人體試驗可是都已經這樣做囉對啊所以這個就違法,但是我們就等這個法過的話,我們這一個就會加重處罰啊現在已經在做了"},{"start":523.373,"end":526.194,"text":"邱議瑩等21人擬具:「再生醫療發展法草案案件事件事件事件事件事"},{"start":546.022,"end":565.587,"text":"外媒體現在已經很多診所在打擾那個也是不合法啦因為他沒有做過人體試驗我就說這一個法的精神就是所有的再生醫療要合法的一定要通過人體試驗啦不然的話會變成那種腐爛的廣告啦這外面在亂做這個我沒有"},{"start":566.747,"end":581.898,"text":"我很好奇行政院版的還沒有通過但今天就來審這個法案看起來這個法案可能還要拖一下你會期待這個法案什麼時候通過520之前的話應該可以進到立法院"},{"start":582.813,"end":607.37,"text":"但是520之前不可能過,不可能三度。大概來不及,520之前來不及。你就應該用這樣的理由去爭取留任。我就要讓這個再生醫療法通過,讓我繼續做。對不對?當然如果你這樣決定,然後商人也接手的話,很多民眾是會失望的啦,因為他們都希望你不要做啦,變成這樣。"},{"start":608.351,"end":612.414,"text":"大委員因為醫療界齁我來今天主席聽了不愛聽了趕緊給我掛捏不是不是因為勞便齁還有很多人要發言齁前面你只能超過20分鐘你都不敢說話沒人敢說話"},{"start":620.896,"end":636.968,"text":"醫療法草案案件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事"}]}},{"id":"150986","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150986","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948ee7319509817ca346533009c4a7c43105f8ba9b0039caa7a61345feb9e96ac4965ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃捷","委員發言時間":"11:31:56 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proporto 全國民眾注意以上這幾點拜託我們開始進行更實質的去執行我們一定要杜絕這整個性犯罪的產業鏈好嗎你要這樣的宣示謝謝部長謝謝黃婕委員發言接下來請賴氏寶"}]}},{"id":"150985","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150985","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948ee6ac2dfedb7c95622d211db49933aca9f8ba9b0039caa7a6142f2a7614d0e9965ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳春城","委員發言時間":"11:47:13 - 11:58:18","影片長度":"00:11:05","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請教育部列席就「『擴大幼兒教保公共化』成效及未來策略」進行專題報告，並備質詢。（4月10日及11日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-11-1-22-7"},"date":"2024-04-10","duration":665,"end_time":"2024-04-10T11:58:18+08:00","start_time":"2024-04-10T11:47:13+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":998,"blocks":[["吳委員春城：（11時47分）有請次長。"],["主席：有請林次長。"],["林次長明裕：謝謝委員。"],["吳委員春城：次長好。不曉得次長有聽過壯世代嗎？"],["林次長明裕：有。"],["吳委員春城：你有聽過。"],["林次長明裕：您的書好像有寫過。"],["吳委員春城：那個書你有看過嗎？"],["林次長明裕：沒有全部翻閱。"],["吳委員春城：沒有看過。"],["林次長明裕：是，但是久仰。"],["吳委員春城：有概念？"],["林次長明裕：是。"],["吳委員春城：謝謝。這裡也跟你請願，壯世代是指55+、55歲以上，現在有800萬人，這800萬的壯世代需要第三人生大學。首先，我不是在講老人的事情，我現在講的是年輕人的事情，不曉得教育部有沒有看到這個問題：搶救下一代的教育。教育的目的無非就是培養他們未來要往什麼方向發展，對不對？要去的地方是哪裡？他們未來在什麼戰場上面發揮所長？","明年畢業的大學生一腳跨出校園，就踏入了什麼社會？超高齡社會，就是5個人裡面有1個是65歲以上。當這些孩子30歲的時候，也就是2034年，臺灣一半人口超過了50歲；當這些孩子40歲，應該是人生最有主力的時候，也就是2045年，臺灣一半人口超過60歲。意思就是我們現在培育的大學生一輩子都在高齡社會裡面，所以高齡社會是他們的戰場，是嗎？"],["林次長明裕：是。"],["吳委員春城：次長認同這個嗎？"],["林次長明裕：委員關切的是未來的環境、未來學的一部分。"],["吳委員春城：對。"],["林次長明裕：委員看到未來壯世代很可能會形成一個主力，對於現在的年輕人、即將畢業的，在過往以前我們都沒有考慮到他們所面臨的處境、戰場，現在委員看到了，我非常地佩服。"],["吳委員春城：現在以教育部來講，所有的教育目的一定要有目標，要培養他們未來在什麼舞臺、什麼戰場上面，所以為什麼我要去談這個社會，因為這是世代的問題，世代共融的問題。現在教育部緣木求魚，不如退而結網，這句話是什麼意思？次長，緣木求魚是什麼意思？"],["林次長明裕：就是去樹上找魚，不如結網來捕魚。"],["吳委員春城：對，所以就是方法不對。"],["林次長明裕：方法論。"],["吳委員春城：針對剛才所說的環境，最近這幾件事情都是教育部的重中之重，很重要的，因為少子化，所以大學要退場，年輕人一定是越來越少，但是我們一直想要從這個越來越少的市場裡面來求教育的發展，這叫「緣木求魚」。針對大學退場、少子化，教育部有什麼因應之策？是看著它倒嗎？有沒有什麼辦法可以擋住它？"],["林次長明裕：也不會，假設高等教育是個市場論，因為缺乏競爭力，比如師資不夠、財務不健全，導致它退場、離場，我們安頓好師生的狀態之下，我覺得這是一個比較公平的教育興革。"],["吳委員春城：但是看起來這個浪潮是擋不住的。"],["林次長明裕：是擋不住的。"],["吳委員春城：遲早會一家一家倒，倒得越來越少。第二個就是大學USR，我也做過大學USR的評審，我看了很多案例，大部分都在鼓勵年輕人、年輕學子去做社區服務，社區大部分都是老人，所以基本上動力都是在年輕人，老人是被服務的。再來談地方創生，你們也鼓勵年輕人到窮鄉僻壤去創業，也不管老人，這些都沒有老人的事情，都是年輕人的事情，這就叫緣木求魚。越來越少的……"],["林次長明裕：就是所有的責任都讓年輕人去負擔。"],["吳委員春城：這麼龐大的人力，55+不管在社區或鄉村裡面都視為無用之物，我們的教育怎麼看待他們？為什麼這叫退而結網，這麼龐大，未來三分之一掌握臺灣智庫、掌握經驗、掌握財富的人口，我們視為無用人力。我們的教育要培養國家人力，但是一直想要從這個方向就叫作緣木求魚，所以這個要結成一個網，這個網不是世代對立，這個網是世代和諧共融，但是我們往往只看到一邊。所以我要在這裡談的是，我們要重啟這些人，這些人不是你現在看到的那樣是沒有用的老人，我現在跟各部會溝通，大部分都認為65歲以後只剩下兩件事情，就是遊山玩水、含飴弄孫，其他的都沒有了，所有部會的政策幾乎都是這樣的處理。但是這個部分未來會占臺灣人口的一半，如果完全不看這些事情……"],["林次長明裕：所以我們要重新定位、定義。"],["吳委員春城：所以我們要好好地教育這些人，這就叫第三人生大學，大家常常在講我們也有第三人生大學，像樂齡大學、社區大學，有些還有松年大學，有的沒的很多，怎麼會沒有在做，次長認為那些做的是什麼？"],["林次長明裕：休閒健康為主。"],["吳委員春城：基本上是以休閒健康為主的樂齡，跟我們現在要把他當作重要人力的落差實在是非常大。部長也有承諾要來規劃第三人生大學，我們現在也有在研討，也有在跟終身教育司溝通，我也看到他們的努力，但是我看到整個部還是會回到老人的事情就是終身教育司的事情，跟其他的部會無關。"],["林次長明裕：有的跟高等教育也有關。"],["吳委員春城：所以高教司要下來，高教司的思維好像還是認為他們是服務18歲的年輕學子，老人的事情跟它無關，這種觀念……"],["林次長明裕：有時候要突破這個思維。"],["吳委員春城：其實這件事情大家一直都有這種看法，但是因為體制、部門的劃分，所以往往又回到原來舊方法的處理，往往無疾而終，我們難得經過這些溝通，部長、次長也都有看到這個部分，是不是可以請上面的長官下來組成一個小組親自督導，成立第三人生大學的規劃小組，由次長專責督導，彙整部內相關資訊，用一種新的思維，同樣的來辦大學？剛才也提到第三人生大學，某一方面也可以利用這些現有的大學，因為少子化，現在又有800萬這麼龐大的人口想進大學，他最大遺憾就是沒進大學。如果從一個教育投資的觀念來講，這麼大的市場怎麼會沒有看到？我如果是生意人、企業家的話，看到這麼大的市場一定馬上趕快去做，但是我們的官員都會用體制來做很多的限制。","像這裡也提到來自很多國外的大學，現在都已經很重視這一塊，像日本經濟大學、廣島大學，現在都有真正的學制，甚至有鼓勵高齡者就學的研究所。當然現在也不是要制定或需要一個很詳細的計畫，不是只有制定辦法，要調查學校的意願，鼓勵公私立學校的參與，在於你提出什麼政策來鼓勵、來啟動，包括課程方面，它跟第一人生不是同樣的課程，而是要針對不同年齡，16歲開始進大學學習和60歲學的東西一定不一樣，他們所念的經濟學也一定不一樣，即使所念的是同樣學門，方法也一定不一樣，這是教學的重點。"],["林次長明裕：清華大學有個「貢學院」，貢獻所學的學院，它是給年齡比較高的人唸的，這個可以借鏡。"],["吳委員春城：最後，次長，針對剛才講的幾個重點，最重要的就是要很認真，而且要宣示，教育部做這個宣示的意義非凡，告訴大家第三人生需要進大學，好不好？"],["林次長明裕：第三人生大學我們來做一個規劃，請所有的單位一起來努力，提出可行的方案。"],["吳委員春城：次長有給予承諾，你們會成立專案小組，請各司來……"],["林次長明裕：我們請終身司和高教司一起進來。"],["吳委員春城：高教司要一起進來，謝謝。"],["林次長明裕：謝謝。"],["主席：接下來請林倩綺委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":320,"meet_id":"委員會-11-1-22-7","speakers":["林宜瑾","洪孟楷","柯志恩","萬美玲","葛如鈞","羅廷瑋","吳沛憶","郭昱晴","陳培瑜","葉元之","陳秀寳","張雅琳","吳春城","林倩綺","范雲","李坤城","鍾佳濱","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","林月琴","何欣純","黃國昌","羅智強","蔡易餘","陳亭妃","劉建國","邱志偉","牛煦庭","陳冠廷"],"page_start":227,"meetingDate":["2024-04-10"],"gazette_id":"1132701","agenda_lcidc_ids":["1132701_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部列席就「『擴大幼兒教保公共化』成效及未來策略」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132701_00004"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":1.68471875,"end":3.52409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.19784375,"end":14.25659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":13.26096875,"end":13.46346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":18.64409375,"end":19.21784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":19.75784375,"end":21.12471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":21.95159375,"end":24.26346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":24.70221875,"end":24.719093750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":24.719093750000003,"end":26.71034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":26.18721875,"end":26.65971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":26.71034375,"end":27.11534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":27.11534375,"end":27.149093750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":27.149093750000002,"end":27.53721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":28.11096875,"end":48.31034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":31.722218750000003,"end":32.16096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":33.03846875,"end":33.44346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":49.59284375,"end":71.81721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":72.20534375,"end":78.58409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":78.90471875,"end":80.67659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":81.30096875000001,"end":82.00971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":82.49909375,"end":84.64221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":85.24971875,"end":89.36721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":89.90721875,"end":91.05471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":91.57784375,"end":96.11721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":96.40409375,"end":99.54284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":99.94784375,"end":105.82034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":106.83284375000001,"end":113.29596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":113.58284375000001,"end":114.40971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":115.18596875,"end":117.61596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":118.45971875000001,"end":123.69096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":124.85534375,"end":126.03659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":126.37409375000001,"end":128.24721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":128.98971875,"end":130.98096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":130.22159375,"end":137.17409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":131.30159375,"end":132.38159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":137.44409375,"end":153.03659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":141.54471875000002,"end":141.88221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":153.03659375,"end":173.67471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":174.16409375,"end":193.80659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":186.87096875,"end":188.15346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":191.95034375,"end":193.04721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":193.14846875,"end":193.21596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":194.07659375,"end":207.05346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":207.79596875000001,"end":208.13346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":208.90971875000002,"end":210.20909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":211.40721875000003,"end":214.24221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":215.23784375000002,"end":225.91971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":226.74659375000002,"end":227.91096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":229.58159375000002,"end":234.59346875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":235.55534375000002,"end":239.23409375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":237.51284375,"end":239.21721875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":239.23409375000003,"end":260.14221875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":256.10909375,"end":256.64909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":257.86409375,"end":289.72409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":262.26846875,"end":262.47096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":290.21346875,"end":297.63846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":298.53284375000004,"end":300.70971875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":301.01346875,"end":305.41784375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":305.82284375,"end":318.58034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":306.71721875000003,"end":309.28221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":309.63659375000003,"end":310.10909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":319.18784375,"end":350.92971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":348.17909375000005,"end":348.85409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":351.14909375,"end":355.30034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":356.38034375,"end":378.01409375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":378.65534375000004,"end":381.79409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":382.26659375,"end":407.42721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":386.41784375000003,"end":387.75096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":390.02909375,"end":390.38346875},{"speaker":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那個教育部現在因為說教育目的一定是要目標嘛要培養他未來在什麼什麼舞台什麼戰場上面所以這一點為什麼我要去談這個的社會這不是一個這是世代的問題世代共同的問題"},{"start":174.246,"end":192.202,"text":"那現在這個教育部緣木求雨不如退而結網這句話什麼意思緣木求雨這個次長什麼意思就是去手上找魚啦不如結網來捕魚啦對所以就是方法不對嘛方法不對"},{"start":195.065,"end":214.047,"text":"現在針對剛才這樣一個環境我想教育部最近這幾個事情都是教育部的重中之重很重要的因為少子化所以大學要退場大學要退場這一個就是說明星人一定是越來越少"},{"start":215.305,"end":234.345,"text":"但是呢我們現在原木這個木就是說我們一直想要從這個越來越少的市場裡面來求教育的發展這叫原木求雨你看的我不曉得這個大學退場少子化教育部有什麼因應之策"},{"start":236.035,"end":239.118,"text":"看著他倒這樣子有沒有什麼方法可以擋住他?因為這一個假設教育是個市場論那他因為缺乏競爭力比如說資資什麼不夠財務不健全他退場離場"},{"start":252.811,"end":252.911,"text":"吳春城議員"},{"start":282.871,"end":283.332,"text":"吳春城議員"},{"start":301.212,"end":301.352,"text":"吳春城議員"},{"start":319.278,"end":340.784,"text":"我們的教育怎麼看著他們,那我們現在當然,所以為什麼這叫退而結往這麼龐大未來三分之一人口掌握台灣的智庫,掌握經驗,掌握財富的人,我們視為無用的人力我們教育要培養國家的人力,但是一直想要從這個叫做緣木求雨"},{"start":341.585,"end":354.966,"text":"這個要結成一個網這網不是世代對立這網是世代和諧共榮但是我們往往只看到一邊所以要在這裡談的就是我們要重啟這些人"},{"start":356.625,"end":381.276,"text":"這些人也不是說你現在看他就沒路影啊就老人就是這樣因為我現在跟各部會溝通我們大部分都把視為65歲以後只剩下兩件事情啦游山玩水寒你弄孫那其他的都沒有啊就是沒有所有的教育部所有的部會的政策幾乎都是這樣子的處理但是這裡未來會佔台灣人口一半欸"},{"start":383.235,"end":407.183,"text":"完全不看這些事情所以我們要重新定位定義所以這些人我們要給他好的教育根本就叫做第三人生大學第三人生大學跟現在常常講我們有啊我們也有啊樂齡大學對不對社區大學有些還有松年大學有的沒的這很多的啊怎麼會沒有在做呢"},{"start":409.706,"end":425.39,"text":"這個那個次長認為那些做的是以休閒健康為主的熱領基本上就熱領跟我們現在的就是要把它作為重要的人力的落差是非常大"},{"start":427.851,"end":443.628,"text":"所以現在當然部長也有承諾要來規劃第三人生大學我們現在也有在研討也有在跟中生教育師也有在溝通我也看到他們努力但是呢"},{"start":444.389,"end":471.29,"text":"我看到了整個的布還是會回到一個這些老人的事情就是終身教育師的事情跟其他的部會沒有關係有的跟高人教育也有關係對,跟高人,所以高教師要下來是他好像,高教師還是會認為說這個跟他思維,他們就是服務那18歲的年輕學子然後呢,這一個老人就是,老人的事情跟他無關這種觀念,陳固的觀念有時候要突破這個思維"},{"start":472.051,"end":488.047,"text":"所以這件事情其實這件事情我想都一直有大家也有這種看法但是因為體制部門的劃分所以往往又回到原來的舊的方法的處理"},{"start":489.068,"end":489.108,"text":"吳春城議員"},{"start":508.394,"end":523.026,"text":"成立第三人生大學的一個規劃小組由次長專責的督導來部內相關的個資用一種新的思維然後要以同樣辦大學來"},{"start":524.887,"end":547.344,"text":"其實這個某一方面剛才提到第三人生大學可以救這些現在大學因為少子化這麼龐大現在有800萬人想進大學想進這個大學因為他最大遺憾就是沒進大學那這樣子如果從一個教育投資的觀點來講這麼大的市場怎麼會看到我如果是生意人"},{"start":548.004,"end":548.625,"text":"主席"},{"start":561.141,"end":561.261,"text":"吳春城議員"},{"start":581.909,"end":604.823,"text":"現在也不是說制定一個需要一個很詳細的計畫不是只有制定辦法這個要谷調查學校的意願鼓勵公私立學校的參與你用什麼政策來鼓勵來啟動那包括當然課程這一個不是用他不是跟第一人生跟同樣的一些課程他不同年齡18歲"},{"start":606.604,"end":635.527,"text":"那16歲開始進大學學習的跟60歲學的東西一定不一樣他們所念的經濟學一定也不一樣所念的即使是同樣的學本一定方法也不一樣教學的重點清華大學他有個共學院共縣所學的學院他是年齡比較高的人在念所以最後還是可不可以這個次長可不可以剛才講的那個重點這最重要的就是要很認真有而且要宣誓"},{"start":636.448,"end":636.468,"text":"好 謝謝"}]}},{"id":"150984","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150984","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948eb8e32a57c942c3c15ec1f70688dcd386f8ba9b0039caa7a657ff7adbaa11be625ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊瑞雄","委員發言時間":"11:46:28 - 11:54:48","影片長度":"00:08:20","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會公聽會（事由：「如何落實國會調查／聽證權以有效監督行政機關，並避免侵犯人民自由／隱私權」公聽會）","meet":{"sessionPeriod":1,"tmpMeeting":null,"committees":[36],"term":11,"id":"公聽會-2024040373","type":"公聽會"},"date":"2024-04-10","end_time":"2024-04-10T11:54:48+08:00","type":"Clip","duration":500,"start_time":"2024-04-10T11:46:28+08:00","features":["ai-transcript"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":7.202843750000001,"end":13.294718750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.46346875,"end":99.35721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":30.33846875,"end":30.38909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":54.705968750000004,"end":54.73971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":54.790343750000005,"end":55.04346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":100.45409375000001,"end":109.56659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":109.87034375,"end":128.83784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":130.66034375,"end":134.33909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":135.04784375,"end":145.51034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":145.74659375000002,"end":184.54221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":185.70659375000002,"end":224.80596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":225.29534375,"end":259.28159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":259.53471875,"end":265.57596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":266.09909375,"end":269.44034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":270.85784375000003,"end":279.49784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":280.12221875,"end":280.93221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":281.84346875,"end":299.07284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":299.64659375,"end":308.74221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":309.19784375,"end":310.22721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":310.41284375000004,"end":311.61096875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":312.53909375,"end":315.94784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":316.09971875,"end":325.24596875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":325.68471875,"end":329.32971875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":329.98784375,"end":332.02971875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":332.55284375,"end":372.91784375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":373.32284375,"end":376.00596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":376.57971875000004,"end":378.73971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":379.44846875,"end":386.83971875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":387.22784375000003,"end":418.42971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":418.64909375,"end":472.44659375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":472.91909375000006,"end":481.15409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":481.32284375,"end":500.96534375000005}],"whisperx":[{"start":7.759,"end":32.899,"text":"謝謝主席還有我尊敬的我們在場所有的學者專家各位好朋友我想這兩場公聽會我都會來出席而且很認真在發言過程也不敢有太多的政治上的一個語言這個其實就是看到各位學者專家這麼深厚的一個法學素養來提出給國會這樣的一個建言首先我必須要去講就是說"},{"start":34.78,"end":50.949,"text":"這個本席支持我們國會要有聽證跟調查權但是聽證跟調查權的一個主體到底應該是限縮在機關或者還是要在擴張到人民的一個身上這幾天光這樣一個國會改革的一個議題"},{"start":51.989,"end":76.01,"text":"我相信召委很認真各位學者專家也勇於提供你們的一個建言我一直睡不著覺我一直在想要思考一個問題新的國會當然是新的民意但是這個民意在政治上它很有它的一個活力但是過度的一個提出法案那到底"},{"start":77.05,"end":98.979,"text":"擴張到人民 過度擴張到人民這會不會違憲 或者是干擾到人民這個我一直在做一個思考翻開我們整個中華民國的憲法你注意把它看我們的憲法第二章從第7條到第23條人民的基本的權利對這些自由權利的一個限制"},{"start":100.526,"end":121.722,"text":"在23條裡面啊大家一直講說這個要符合比例原則就是說你除了是為了防止妨礙他人自由還有緊急避難還有維持社會秩序跟公共利益以外你不可以去用法律來定制那很明顯的我最大的一個擔憂就是說我們現在又增加了一條藐視國會這個有沒有擴及到過度的在我們憲法23條所講的除了這四項"},{"start":131.678,"end":159.234,"text":"對自由權的一個限縮以外那會不會擴大對人民基本權利的一個干預上次在舉辦公聽會的時候本席去講述整個憲法法庭對我們國會改革歷年來的這些變動也就是說印證台灣目前的一個憲政的一個秩序我們是建立在整個憲法的一個成長上同時也去確保它的一個界限在原本的法規範的一個權衡之下提出"},{"start":160.114,"end":184.23,"text":"符合人民意志跟時代更迭的一個慘事對歷年來大法官的一個用心跟學養本席其實都致上很高的一個敬意那經過幾次的一個解釋以後我們知道他是在成長的那本次的會議主軸裡面聚焦在聽證權是不是干預到人民隱私跟自由的一個問題本席的一貫的主張都沒有改變"},{"start":185.728,"end":206.858,"text":"我第8屆進來的時候我看那個時候林佳龍委員都有提案到第9屆我還跟一個現在據傳要去當國防部長的人顧立雄共同去提案我們也認為要來確保整個國會整個權限的一個完整聽證跟調查他有他的一個必要但是我為什麼講說我立場一直沒有改變就是說立法院你具有輔助調查"},{"start":207.879,"end":219.873,"text":"並為人民揭露真相這樣的一個性質但是那個界限跟規範特別是干預到人民作為主體的時候我都一直認為要非常非常的一個謹慎當國會去啟動這個調查權或者聽證的時候"},{"start":225.399,"end":251.947,"text":"一定都是屬於高度的一個爭議這種高度爭議的事件的時候你才會去發動簡單來講就是說事件本身都已經是超越了政黨的意思的一個攻防甚至有些涉及到整個政爭在這樣的情況之下不管是哪一方的一個民意隨時都可以被另外一方所壓制但人民被迫去捲入立法院當中的一個政黨的一個鬥爭過程裡面"},{"start":253.567,"end":280.56,"text":"並強迫人民在聽證調查中做政治的一個表態同時這個擔負透過立法院決議來移送給檢調機關這樣的一個手段到底會沒有擴權的一個疑慮本集在強調就是說立法委員他是一個人民意志的一個延伸任何一個政黨不管大還是小他都有民意的一個基礎也就是說"},{"start":281.909,"end":311.361,"text":"更可以印證人民的意志不具有統一性所以當爭端發生在分屬不同民意的時候立法委員發動調查或者聽證的政治手段來達成對不同民意的回應的時候立法委員本身只是一個代行者最後的結果是把人民捲入立法院的爭端當中這到底符不合邏輯本席剛講的要不要再把"},{"start":314.075,"end":328.464,"text":"這個藐視國會這個部分再把它加進來就變成說我們憲法第23條裡面本來那四項干涉人民的你限縮人民自由權你現在又加了一項變成五項不要忘記啊立法委員本身他具有言論免責權"},{"start":330.066,"end":344.809,"text":"立法委員胡說八道就可以胡說八道啊那你現在把人運撿進來一般人民受到國會的聽證調查的時候我很擔心他變成任我們立法院宰割的一隻孤鳥這個真的是大家不得不謹慎所以本席認為應該回歸調查權跟聽證權的主要的一個目的跟規範上為什麼要賦予國會聽證權跟調查權應該講說立法委員你想幹什麼就是說針對機關或者機構本身來講如果有不實"},{"start":359.691,"end":360.993,"text":"聽證與調查．可以讓人民獲得更正確的資訊．"},{"start":379.531,"end":404.674,"text":"以便下一次執政的時候政治選擇的時候做出更好的一個決斷這好事但不是讓人民被迫表態或者說用藐視國會經院會決議就把他給送檢掉那立法院如果需要進行調查需要人民配合調查的時候你也可以請求人民來提供協助人民如果不協助立法院也應該予以尊重才對你如果說哎呦這個有弊案喔要不要讓社會來知道喔"},{"start":405.495,"end":408.939,"text":"有其他證據去顯示的話有可能犯罪那還有司法機關可以向司法機關去做告發讓司法機關去偵查回歸到一個常態最後我要講的就是說"},{"start":421.053,"end":432.063,"text":"同時不同以司法人為主體．如果涉及到行政機關．在立法調查或聽證程序中．沒有正當理由．可以用對違反協助調查義務．科與法環的一個範圍裡面．來施以合理這樣的一個．強制的一個手段"},{"start":439.009,"end":463.277,"text":"透過不同調查．對向主體．可以不同的手段跟強制性．這個我認為是最重要的一個觀念．所以我在這邊也要提醒．不同意見的在黨的朋友．立法委員是一個代議士．也肩負著政治上的一個責任．並且代替部分的民意行使．他們的一個取代．而不是將原本的職責．你拋回給老百姓．說你要給我來．你到立法院來．"},{"start":463.677,"end":464.118,"text":"獲得真相並傳遞真相是立法委員的職責"},{"start":481.46,"end":497.631,"text":"但是也是人民用選票託付給我們的一個重擔如果現在在人民對於國會調查或聽證程序有所期待那我們應該是共同來回應這個民意承擔這部分的責任我相信這才是立法委員的一個職責所在以上請我們各位委員還有選擇專家不吝指教"}]}},{"id":"150983","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150983","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948eabc347bf71968bce41a30a144cce7a10f8ba9b0039caa7a6dd6b1f49ba06ce335ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李坤城","委員發言時間":"11:42:10 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委員。"],["李委員坤城：好，謝謝部長，謝謝主席。"],["主席：謝謝。現在質詢請黃珊珊黃委員。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-11-1-20-7","speakers":["羅明才","賴士葆","林德福","楊瓊瓔","王正旭","黃捷","吳宗憲","黃珊珊","吳秉叡","郭國文","賴惠員","李彥秀","王世堅","顏寬恒","李坤城","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","黃國昌","洪孟楷","鄭天財Sra 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4案：(一)行政院函請審議「加值型及非加值\n型營業稅法部分條文修正草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團、委員黃捷等17人、委員吳宗憲等\n18人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法第八條條文修正草案」等3案（僅詢答）","agenda_id":"1132701_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.63846875,"end":2.98409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":3.79409375,"end":4.35096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":8.957843750000002,"end":10.223468750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.645343750000002,"end":12.484718750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.73784375,"end":27.773468750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":27.840968750000002,"end":32.970968750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":33.00471875,"end":33.02159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":33.190343750000004,"end":41.44221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":42.37034375,"end":44.29409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":44.29409375,"end":62.13096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":62.805968750000005,"end":67.95284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":69.77534375,"end":94.48034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":70.88909375,"end":71.22659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":94.85159375,"end":99.64409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":99.81284375000001,"end":108.72284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":109.12784375000001,"end":120.85596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":122.88096875000001,"end":137.59596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":134.32221875000002,"end":145.81409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":146.10096875000002,"end":163.14471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":152.83409375000002,"end":153.44159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":153.44159375,"end":153.45846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":158.26784375,"end":159.38159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":160.59659375,"end":161.15346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":161.37284375000002,"end":171.86909375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":163.24596875,"end":164.10659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":165.28784375,"end":165.74346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":169.84409375,"end":170.89034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":171.56534375,"end":172.81409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":172.81409375,"end":173.15159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":173.26971875,"end":197.11409375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":197.08034375000003,"end":219.84471875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":208.42034375,"end":208.74096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":220.04721875,"end":221.12721875000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":220.60409375,"end":220.97534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":221.21159375000002,"end":221.22846875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":221.24534375000002,"end":221.38034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":221.38034375,"end":228.85596875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":221.43096875,"end":221.48159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":223.81034375000002,"end":224.51909375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":228.41721875000002,"end":228.70409375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":229.09221875,"end":232.07909375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":232.48409375000003,"end":240.88784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":237.95159375000003,"end":238.82909375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":240.61784375000002,"end":244.12784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":244.22909375,"end":255.92346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":246.47346875000002,"end":248.09346875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":248.09346875000003,"end":248.12721875000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":254.79284375,"end":256.86846875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":256.44659375000003,"end":265.44096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":262.31909375000004,"end":262.42034375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":265.79534375000003,"end":273.30471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":273.25409375000004,"end":275.32971875000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":275.32971875000004,"end":276.96659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":278.50221875,"end":278.94096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":278.94096875,"end":281.86034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":282.11346875000004,"end":285.42096875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":285.85971875,"end":287.51346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":288.57659375000003,"end":314.02409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":302.61659375,"end":304.20284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":304.20284375,"end":304.21971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":304.21971875,"end":304.35471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":304.35471875,"end":305.06346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":305.06346875,"end":305.08034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":312.10034375000004,"end":318.44534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":317.83784375000005,"end":317.85471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":317.85471875,"end":319.32284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":318.79971875,"end":327.47346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":327.72659375,"end":335.70846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":335.89409375,"end":338.49284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":338.77971875000003,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11:47:09","影片長度":"00:12:53","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請教育部列席就「『擴大幼兒教保公共化』成效及未來策略」進行專題報告，並備質詢。（4月10日及11日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-11-1-22-7"},"date":"2024-04-10","duration":773,"end_time":"2024-04-10T11:47:09+08:00","start_time":"2024-04-10T11:34:16+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":920,"blocks":[["林委員宜瑾：（11時34分）好，謝謝主席，有請次長。"],["主席：我們請次長，謝謝。"],["林次長明裕：謝謝委員、謝謝主席。"],["林委員宜瑾：次長，辛苦了。"],["林次長明裕：是。"],["林委員宜瑾：準公第三期即將在8月上路，之前本席有質詢過退場機制，跟準公教保服務人員薪資的議題，所以本席今天還是要持續關注。如果孩子就讀的準公不符續約的規定而退場，那孩子的受教權議題當然值得關注，教育部之前是說會請縣市政府來協調安置學生，也就是如果這間準公幼確定要退場，那我們就會協調安置到其他平價的幼兒園。如果沒有辦法安置，我們也會研議在一定的期間給予合理的協助，我是要請教，如果安置學生到其他平價的幼兒園，會造成幾個問題，從供需層面來看，接受安置學生的幼兒園，原本它的教保服務人員的人力如果沒有增加的情況之下，恐怕它原本的教保服務人員負擔就會加重，這樣的話，原本就讀的這個孩子跟被安置的孩子都會受到影響。"],["林次長明裕：對。"],["林委員宜瑾：我們要怎麼給予安置的幼兒園協助？如果沒有辦法安置，在原本園所的合理協助是什麼？會給予家長或園所一些所謂金額的補助嗎？本席是要提醒，因為有些幼兒園的孩子對於環境、同學、老師是比較敏感的，所以如果孩子今天已經唸到大班了，你可能下學期或下學年就要來退場，那可能好不容易適應這樣的學校來講，對於這樣的孩子，剩下半年就要被離開轉換環境，其實是非常辛苦的。面對這樣的狀況，我想家長一定會希望他留在原本的園所，完成他所謂的學業，教育部對於這樣子的狀況有什麼樣的協助措施嗎？是不是可以依他原本入學的收費標準唸到畢業？"],["林次長明裕：是。"],["林委員宜瑾：如果說準公幼不符合規定退場，它自己就會轉成私校、變成私幼。"],["林次長明裕：對。"],["林委員宜瑾：好，那問題來了，它既然不符合規定，那它的私幼可以再繼續經營嗎？我覺得這個都是教育部要對外完整說明的，請次長簡單說明。"],["林次長明裕：委員，我來補充一下。謝謝委員關心準公幼幼生、家長的權益，如果準公幼A園不續約，可能是自行不續約，或者是退場。"],["林委員宜瑾：對。"],["林次長明裕：孩子要轉到B園去，他的權利照走，但是因為他有一些適應的問題，剩半年就要畢業了……"],["林委員宜瑾：對。"],["林次長明裕：強迫他離園這樣也強人所難。"],["林委員宜瑾：對。"],["林次長明裕：因為這是不可歸責於家長跟孩子的權利，所以我們部長在上個禮拜晨會有特別按照這樣的邏輯去推演，對於不可歸責於家長的錯誤，我們要給他更多的幫助，也就是他沒有辦法馬上離園的，我們就給他一些補助，補貼到他畢業，原則上我記得是半年。"],["林委員宜瑾：對。"],["林次長明裕：補助到學期結束。"],["林委員宜瑾：在原本的園所？"],["林次長明裕：在原本的園所。"],["林委員宜瑾：可是原本的園所如果退場了，它就是變成私幼了，而不是準公了。"],["林次長明裕：對，但這在我們的但書裡面會給予多一個保障，因為家長是善意的第三人，所以我們應該給他充分的保障，這合理。"],["林委員宜瑾：我瞭解。這個邏輯就應該是準公退場，它不跟政府合作，它就是變成私幼。"],["林次長明裕：是。"],["林委員宜瑾：可是我現在的問題是，這個私幼既然是不符合我們的規定，雖然這個規定是針對準公幼的規定，但是讓這個不符合規定的私幼繼續經營下去……"],["林次長明裕：它也是合法經營。"],["林委員宜瑾：對。"],["林次長明裕：但是這個補助我們是補助家長，所以我覺得這個是可以講得通的。"],["林委員宜瑾：好。另外就是說，現在縣市公幼招生，因為受到少子化的衝擊。"],["林次長明裕：對。"],["林委員宜瑾：再加上準公幼申請的增加，所以公幼招生招不滿，這是很多縣市發生的問題。"],["林次長明裕：對。"],["林委員宜瑾：可是我們要擴大幼兒教保公共化，我覺得就應該要投資更多資源在公幼裡面，所以本席看到準公幼每學期都可以申請設備、課程教學、輔導補助，不過公幼的設施、設備補助3年只能申請一次，所以這是不是有經費排擠的疑慮？這是一個問題；另外，當然我樂見我們公幼在今年寒暑假有平價的延長照顧服務，因此想請教今年公幼寒假留園的實施狀況如何？教育部到底有沒有掌握有多少比例的孩子有使用到這項服務？當然我也關心，今年7月我們將要推動150個公共化的幼兒園來試辦臨時的照顧服務。"],["林次長明裕：臨托。"],["林委員宜瑾：對，每園會增加1名人力，只增加1名人力夠嗎？這些都是想要請教次長的問題。"],["林次長明裕：好，謝謝委員關心。公幼的設備費以前是3年申請1次，剛才也有多位委員同時建議，我們再來盤點我們的資源。"],["林委員宜瑾：好。"],["林次長明裕：如果有亟需補助的，我覺得也應該不受限於3年1次……"],["林委員宜瑾：應該是要這樣。"],["林次長明裕：這是合理的。另外，公幼的留托從今年的寒假1月就開始，88.7%的公立幼兒園已經開辦留園服務，從7月開始有臨托，您說的是1個人的照顧人力可能不足……"],["林委員宜瑾：對。"],["林次長明裕：我們再盤點一下，因為也許現有的非營利幼兒園讓人臨時托兒，可能……"],["林委員宜瑾：它原本就有這個服務。"],["林次長明裕：原來就有這個人力了，它如果沒有新聘人，我們就補貼它課托、臨托的費用，我們是可以處理的。到暑假就擴大到全國所有的地方都有公幼課後留園，因為暑假開始，一個月才收2,000塊，對家長有很多的便利，所以以後對於公幼招生量的提升是有幫助的，因為服務品質比較好。"],["林委員宜瑾：對，好。接下來想要跟您討論的是，現在有公立幼兒園出現半班編制的問題……"],["林次長明裕：對。"],["林委員宜瑾：依照現行幼照法第十六條的規定，2歲至3歲幼兒的班級人數上限是16人，所以師生比是1比8；3歲至8歲幼兒的班級上限是30人，師生比是1比15，現行幼照法是這樣規定。可是以3歲以上的班級為例，現在正常運作的是一個班有2個教保服務人員一起帶30個孩子，但是現在很多的縣市出現了所謂半班編制這樣的狀況，就是班級給半班，所以就是1個教保服務人員來帶孩子，雖然這樣的做法看起來沒有違法，可是我覺得卻罔顧了現場的教學品質，這要怎麼說？因為幼兒園的孩子其實沒有很高的自理能力……"],["林次長明裕：1個老師不夠。"],["林委員宜瑾：對，如果1個老師，譬如他要去廁所，或者有其他緊急的事情要離開教學現場，放15個孩子在那裡，本來一班有2個，另外一個還可以cover；如果給半班的編制，只剩1個，那個老師就完全不能離開現場，所以我覺得這個問題變得很嚴重。"],["林次長明裕：我們有發現南部某一個縣市因為預算不足還是怎樣，比如原本一班45個人，他們把它變成一班30個人、2個老師，這是合理的，但是另外剩下的15個人變成半班的人力，我覺得對那個老師不公平。"],["林委員宜瑾：對，我覺得這是萬萬不可實行的方式。"],["林次長明裕：是。"],["林委員宜瑾：當然，我覺得教育部有監督之責。"],["林次長明裕：對。"],["林委員宜瑾：我們要調整師生比1比12，無非就是要讓孩子受到更好的照顧，可是如果是剛剛這樣的情況，半班……"],["林次長明裕：它誤用了1比15的方式。"],["林委員宜瑾：對，所以是不是請次長要求各縣市政府每班至少要配置2名的教保人員，不能給半班的編制？"],["林次長明裕：好，我們應該會給它一個行政指導，這樣誤用1比15的計算式，其實是千千萬萬不可。"],["林委員宜瑾：好。另外想跟你談的是，剛剛也有委員提到，今天是4月10日，剛好教改已經30年。"],["林次長明裕：對。"],["林委員宜瑾：這30年來經過政黨輪替，很多政策及施政其實也絕非民進黨所為……"],["林次長明裕：這是累積的。"],["林委員宜瑾：可是我們是執政黨，所以我們就要虛心接受各方的指教。面對教改，我相信教育部也聽了很多意見，我那時候也有去參加遊行，當年四大訴求還言猶在耳：落實小班小校、廣設高中及大學、推動教育現代化、制定教育基本法。請問次長，你怎麼看這30年的教育發展？媒體下標是寫：「教改30年惡果反噬」，你認同這樣的下標嗎？"],["林次長明裕：是有人提出在30年的教改歷程下來，經過不同政黨的輪替，目前由本黨執政，我們有責任、義務就之前延續、累積的相關弊病做一下檢討。"],["林委員宜瑾：當然，誠如次長說的，教改本來就有其侷限及缺陷，也有與時俱進的部分，可是我覺得把教改打得一無是處倒也大可不必。"],["林次長明裕：是。"],["林委員宜瑾：410教改有其時代背景，那時候產業正朝向資本密集發展，也在民主化的初期。當然，廣設高中、大學這一點是被批評得最厲害的地方，有人說大學太多，讓學歷貶值，有人說國家鼓勵一些不需要讀大學的人來讀大學，又有人說大學太多，面對少子女化的問題就變得相當棘手，可是我還是認為，知識的普及對臺灣國家的發展絕對有好處。"],["林次長明裕：整體是對的。"],["林委員宜瑾：當然，我們肉眼可見的不外乎私校退場的問題，或者部分人士對菁英教育的想像，可是我覺得我們肉眼沒有辦法看到的價值是什麼？是國民邏輯思辨能力、權利意識及人文素養的提升，這些都非常地重要。"],["林次長明裕：對。"],["林委員宜瑾：所以我想我們還是要肯定30年前的教改。這10年包括318運動，到現在還持續進行的樂生保留及重建運動等等，我們都看到很多大學生在積極奔走、參與公共事務，這都是非常有活力的能量展現。面對30年教改，我們當然要檢討到底哪裡可以改進，所以私校退場也應運而生，可是我還是認為少子化的衝擊對改革其實也是一個轉機，除了追求高教品質的提升，讓我們的孩子有更豐富的教育資源、朝向教育精緻化，我覺得也要進一步追求高教公共化，未來再跟次長一起努力，好不好？"],["林次長明裕：謝謝委員。"],["林委員宜瑾：謝謝。謝謝主席。"],["主席：謝謝委員。"],["主席（林委員宜瑾）：我們再來請吳春城委員。"]],"agenda":{"page_end":320,"meet_id":"委員會-11-1-22-7","speakers":["林宜瑾","洪孟楷","柯志恩","萬美玲","葛如鈞","羅廷瑋","吳沛憶","郭昱晴","陳培瑜","葉元之","陳秀寳","張雅琳","吳春城","林倩綺","范雲","李坤城","鍾佳濱","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","林月琴","何欣純","黃國昌","羅智強","蔡易餘","陳亭妃","劉建國","邱志偉","牛煦庭","陳冠廷"],"page_start":227,"meetingDate":["2024-04-10"],"gazette_id":"1132701","agenda_lcidc_ids":["1132701_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部列席就「『擴大幼兒教保公共化』成效及未來策略」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132701_00004"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.26721875,"end":2.8153437500000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":4.06409375,"end":5.34659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":8.24909375,"end":9.649718750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":9.109718750000003,"end":10.03784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":10.03784375,"end":10.425968750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.30346875,"end":163.17846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":142.77659375000002,"end":143.16471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":149.47596875000002,"end":150.74159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":156.86721875,"end":157.30596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":158.23409375,"end":158.63909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":161.86221875,"end":188.13659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":173.99534375000002,"end":174.48471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":188.20409375,"end":213.38159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":213.43221875,"end":214.14096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":213.48284375,"end":213.92159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":214.46159375000002,"end":215.79471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":215.11971875,"end":217.11096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":217.29659375000003,"end":218.86596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":218.86596875,"end":219.84471875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":220.33409375000002,"end":225.31221875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":225.80159375000002,"end":234.42471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":233.63159375,"end":235.69034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":235.97721875000002,"end":254.50596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":238.72784375,"end":239.14971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":240.06096875000003,"end":240.46596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":241.83284375000002,"end":242.22096875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":249.03846875000002,"end":249.17346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":253.91534375,"end":262.84221875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":255.70409375000003,"end":256.04159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":263.09534375000004,"end":334.37534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":270.63846875,"end":270.70596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":303.17346875000004,"end":303.34221875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":303.35909375,"end":303.57846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":333.91971875,"end":334.67909375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":334.67909375000005,"end":343.36971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":343.36971875,"end":376.95096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":348.95534375,"end":349.37721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":358.10159375,"end":359.99159375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":367.26471875000004,"end":367.28159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":377.32221875000005,"end":377.49096875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":378.82409375000003,"end":399.02346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":380.66346875000005,"end":380.95034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":399.49596875000003,"end":400.57596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":399.71534375000005,"end":401.04846875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":401.04846875000004,"end":429.93846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":401.11596875000004,"end":402.58409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":403.20846875,"end":403.71471875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":429.92159375,"end":430.69784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":430.69784375,"end":430.73159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":430.73159375,"end":492.17346875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":432.77346875,"end":433.17846875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":437.05971875,"end":437.14409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":462.60846875000004,"end":462.97971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":477.23909375000005,"end":477.71159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":491.90346875000006,"end":493.21971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":493.15221875000003,"end":519.46034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":519.0047187499999,"end":528.4209687499999},{"speaker":"SPEAKER_01","start":528.72471875,"end":536.89221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":535.5759687500001,"end":552.95721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":537.33096875,"end":538.15784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":542.8828437500001,"end":542.96721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":549.86909375,"end":550.3078437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":552.67034375,"end":555.15096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":554.2903437500001,"end":565.3772187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":565.5122187500001,"end":576.86909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":572.04284375,"end":572.76846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":576.86909375,"end":627.15659375},{"s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那問題來了那他既然不符合規定那他的私幼可以再繼續經營嗎這個都是我覺得這個都是教育部要對外完整的說明那請次長簡單說明"},{"start":163.591,"end":175.84,"text":"謝謝委員關心准公幼的幼生家長的權利如果准公幼A園在不續約可能是自行不續約或者退場孩子要轉到B園去他權利照走但是因為他有一些適應的問題讓他強迫他離園這樣也強而所難"},{"start":188.368,"end":193.271,"text":"因為這是不可歸則於家長跟孩子的權利所以我們部長在上個禮拜的晨會有特別按照這樣的邏輯去推演對於不可歸則於家長這樣的錯誤的我們要給他更多的幫助也就是說他沒有辦法馬上離遠的我們就給他一些補助補貼到他畢業原則上我記得是半年補助到學期結束"},{"start":217.727,"end":225.112,"text":"在原本的原所在原本的原所那可是原本的原所他如果退場了他就是變私有了他不是准工了"},{"start":226.014,"end":244.504,"text":"但是這是在我們的單書裡面會給予多餘的保障．因為家長是善意的第三人．所以我們應該給他充滿保障這合理這個邏輯就是應該說准工他退場．他不跟政府合作．他就變私誘可是我現在的問題是說．這個私誘既然是不符合我們的規定．這個規定是准工用的規定．不過他不符合規定．這個私誘會繼續經營下去．"},{"start":255.39,"end":256.511,"text":"現世公幼遭受少子化衝擊加上準公幼申請增加"},{"start":274.887,"end":302.817,"text":"公幼招生招不滿這是很多縣市發生的問題那可是我們要擴大公共教保管幼兒教保公共化那我覺得就應該要投資更多的資源在公幼裡面所以本席看到說准公幼每學期都可以申請設備、課程教學、輔導補助但是公幼的設施設備補助三年只能申請一次"},{"start":303.557,"end":327.745,"text":"所以這是不是有經費排擠的疑慮這是一個問題另外當然我樂見我們公幼在今年的寒暑假我們有平價的這個延長照顧的服務那想請教說今年公幼寒假的留院的實施狀況如何那就要不知道有沒有掌握有多少鼻翼的孩子有使用到這項的服務那當然我也關心說今年7月我們將要推動150個"},{"start":330.486,"end":334.168,"text":"公共化幼兒園來試辦臨時照顧服務美元會增加一名人力只增加一名人力夠嗎?這個都是想要請教次長的問題謝委員關心公幼的設備費以前是三年申請一次"},{"start":349.397,"end":370.852,"text":"那剛才也有多位委員同時建議我們再來盤點我們的資源如果有急需補助的我覺得應該不受限於這三年一次應該是要這樣這是合理的那另外公幼的留托今年的暑假1月就開始寒假寒假寒假開始寒假收托數大概87%的公立幼兒園已經開辦留園"},{"start":381.57,"end":396.28,"text":"88.7%從7月開始開始有一個所謂的零拖您說的是說一個人的照顧人力可能不足我們再盤底下因為也許現有的非營利幼兒園他就臨時讓人家嫁孩子嫁孩子來"},{"start":399.462,"end":399.582,"text":"林宜瑾議員"},{"start":422.051,"end":430.137,"text":"對於家長有很多的便利所以以後對於公幼的招生量的提升是有幫助因為法務品質就比較好那接下來想要跟您討論說現在有公立幼兒園出現這個半班編制的問題"},{"start":437.443,"end":444.688,"text":"依照現行幼照法第16條規定．我們2歲幼兒班級上限是16人．所以師生比是1比8．8歲幼兒班級上限是30．當然．師生比是1比15．現在幼照法是這樣規定．可是以3歲以上的班級為例．現在正常運作是．一個班有兩個．"},{"start":461.42,"end":490.323,"text":"教保服務人員一起帶30個孩子可是現在很多的縣市都這樣就是有這樣的一個狀況所謂的出現了半班的編制那半班的編制就是說班級我給半班那所以就是一個教保服務人員來帶孩子那雖然這樣的做法看起來沒有違法可是我覺得這個罔顧現場的教學品質不用說因為幼兒園的孩子其實沒有很高的自治人"},{"start":490.663,"end":502.791,"text":"自理能力一個老師不夠那對 那如果一個老師像說他要去上廁所或者他有其他緊急的事情要離開這個教學現場你放15個孩子在那我覺得這個你本來有兩個本來一班有兩個那我另外一個還可以cover那你如果說有給半班的編制那只剩一個那一個老師是完全不能離開現場所以我覺得這個問題變得很嚴重"},{"start":518.923,"end":523.849,"text":"這個我沒有發現,南部某一個縣市他因為預算不足還是怎樣,把班級,比如說50個,他就弄一個45個一班30個人,兩個老師合理,那另外剩下15個他變成半班的人在那裡"},{"start":535.543,"end":535.763,"text":"林宜瑾議員"},{"start":566.063,"end":573.967,"text":"我們應該會給他一個行論指導這樣的誤用1比15的計算式其實是千千萬萬不可啦好那另外想跟你談喔剛剛也有委員提到今天是4月10號那剛好教改已經30年那30年經過政黨輪替所以很多的政策跟施政其實也絕非民進黨所為"},{"start":592.216,"end":619.769,"text":"可是我們是執政黨所以我們就要虛心接受各方的這個指教那面對教改我相信教育部也聽很多意見那當年四大訴求還沿遊在耳我那時候也有去參加遊行落實小班小校廣設高中大學推動教育現代化制定教育基本法秦院次長你要怎麼看這30年教育的發展那可是由媒體的下標是寫這個"},{"start":621.65,"end":645.055,"text":"教改三十年,俄國反世,你有認同嗎?是有人提出說在三十年的教改這樣的歷程下來經過不同政黨的輪替那目前由本黨來執政我們有責任義務延續這之前所累積的相關的弊病來做一下檢討"},{"start":646.715,"end":647.636,"text":"410教改有它的時代背景"},{"start":662.745,"end":690.171,"text":"那時候產業正朝向資本密集的發展那也在民主化的初期那好那我覺得現在當然廣設高中大學這一點當然是批評的最厲害的地方那有人說大學太多讓學歷的貶值啊有說國家鼓勵一些不需要讀大學的人來讀大學有人說這個學大學太多那面對少子女化的問題就變成相當棘手可是我還是認為這個"},{"start":692.111,"end":715.752,"text":"知識的普及對台灣國家的發展絕對有好處那當然我們不外乎我們肉眼可見就是私校退場的問題或者說部分人是對精英教育的想像可是我覺得我們肉眼沒有辦法看到的價值是什麼是國民的邏輯思辨的能力權力的意識跟人文的素養提升這些都非常的重要"},{"start":716.332,"end":716.452,"text":"林宜瑾議員"},{"start":739.464,"end":768.452,"text":"對面對這個30年教改我們當然要檢討到底哪哪裡可以所以我們私校退考也是因應這個因而生那可是我還是認為說這個少子化衝擊對改革其實也是一個轉機啦就我們怎麼樣追求高教育品質的提升跟讓我們的孩子有更豐富的教育資源教育精緻化那我覺得也要進一步追求高教公共化所以我覺得這個未來再跟次長一起來努力好不好"},{"start":768.833,"end":769.657,"text":"主席謝主席"}]}},{"id":"150981","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150981","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948e3ec89949aeefe7525ec1f70688dcd386f8ba9b0039caa7a6a86133156bd620685ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"11:25:46 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11:32:52","影片長度":"00:07:06","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會公聽會（事由：「如何落實國會調查／聽證權以有效監督行政機關，並避免侵犯人民自由／隱私權」公聽會）","meet":{"sessionPeriod":1,"tmpMeeting":null,"committees":[36],"term":11,"id":"公聽會-2024040373","type":"公聽會"},"date":"2024-04-10","end_time":"2024-04-10T11:32:52+08:00","type":"Clip","duration":426,"start_time":"2024-04-10T11:25:46+08:00","features":["ai-transcript"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.14909375000000002,"end":1.70159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":8.87346875,"end":12.957218750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.227218750000002,"end":16.41659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":17.04096875,"end":17.715968750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":17.96909375,"end":24.02721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":24.11159375,"end":29.089718750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":29.511593750000003,"end":31.33409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":31.80659375,"end":38.252843750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":38.64096875,"end":43.34909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":43.68659375,"end":44.39534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":44.91846875,"end":52.12409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":52.259093750000005,"end":53.33909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":53.845343750000005,"end":56.29221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":56.579093750000006,"end":68.69534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":69.15096875,"end":74.68596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":75.29346875,"end":103.71096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":104.35221875,"end":104.92596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":105.56721875000001,"end":107.98034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":108.36846875,"end":110.30909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":110.81534375000001,"end":112.14846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":112.36784375,"end":115.27034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":115.43909375000001,"end":118.17284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":118.47659375,"end":119.37096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":119.80971875,"end":121.44659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":121.66596875,"end":125.74971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":125.96909375000001,"end":130.99784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":131.08221875,"end":135.75659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":136.29659375,"end":143.94096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":144.39659375000002,"end":145.08846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":145.44284375,"end":146.32034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":146.45534375,"end":152.36159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":152.76659375,"end":154.75784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":155.19659375,"end":159.06096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":159.34784375,"end":160.68096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":161.00159375,"end":162.63846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":163.19534375,"end":169.03409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":169.62471875,"end":171.59909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":172.27409375000002,"end":175.07534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":175.76721875,"end":182.85471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":183.46221875,"end":184.72784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":184.96409375000002,"end":190.73534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":190.76909375000002,"end":196.42221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":196.82721875000001,"end":200.33721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":200.91096875000002,"end":202.02471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":202.41284375,"end":203.72909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":204.25221875000003,"end":205.51784375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":206.05784375000002,"end":213.31409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":213.76971875,"end":220.26659375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":220.62096875,"end":222.32534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":222.78096875000003,"end":224.75534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":224.87346875,"end":225.81846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":226.49346875,"end":227.48909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":228.50159375,"end":231.30284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":231.50534375,"end":232.12971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":232.51784375000003,"end":233.26034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":233.44596875000002,"end":234.42471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":234.94784375,"end":236.19659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":236.43284375000002,"end":240.39846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":241.22534375,"end":244.07721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":244.51596875,"end":252.54846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":253.03784375,"end":269.60909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":270.13221875,"end":277.84409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":278.02971875000003,"end":282.26534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":282.48471875,"end":285.60659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":286.34909375,"end":291.02346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":291.22596875,"end":305.33346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":306.04221875,"end":306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如果你說把藐視這兩個字改成防礙調查權我們覺得這個好一點或者說根據4至585號的規定說不履行協助調查之義務 這也可以但是你不要說藐視嘛"},{"start":122.115,"end":143.636,"text":"藐視就是剛剛陳律師說的一個不確定的抽象的一個概念用來作為聽證權或調查權的一個強制力的基礎這個中文實在有待商榷別忘了在2014年司法院也曾經提出要將我們法院主治法95條把它以藐視法庭的刑責擴散到一年"},{"start":144.477,"end":162.496,"text":"有沒有過沒有過阿連司法人員都覺得藐視法庭這麼天大地大的事情他們都覺得不宜把三個月提他一年阿好第二個憲法不好說憲法不好還是比較不好意思是高中的公民社會課程教的不好或是學的不好"},{"start":163.24,"end":181.893,"text":"我們看到國民黨的同僚在這段會議期間提出了國會改革的大旗講什麼講要對於監察院效能不彰怠惰欸他說要批評欸對於我們在立法院請司法院的人員來這裡欸他把他當作行政院的官員在質詢欸"},{"start":183.81,"end":199.224,"text":"諸多種種忘記了到底是三權分立還是五權分立不管你主張什麼如果你的版本認為國會有調查權有聽證權那你要注意啊你不要去侵犯你誓死要維護的監察權啊"},{"start":200.965,"end":227.079,"text":"民進黨向來主張就是把監察權拿掉回歸到三權分立國民黨不能得你的版本一方面堅持五權分立另一方面又要去侵犯監察院的調查權甚至我們目前的藐視國會你可以對於司法院的人來你可以對他藐視國會嗎你認為他藐視國會請問他如果是公務員按照現在的版本要移送刑法回歸到法院判決"},{"start":228.527,"end":240.078,"text":"那這是什麼三權分立還是五權分立 完全看不懂第三個 記錄不好 什麼記錄不好國民黨過去在相關的國會職權行使的記錄不良啊"},{"start":241.294,"end":268.676,"text":"有沒有看到外交國防委員會的秘密會議當中秘密會議的內容外泄損及到誰的權利在最近的一個案例損及到韓國公民的權益因為在這個外泄的資料當中很清楚的看到韓國的公民他協助東華民國的海軍去發展我們必要的國造潛艇把這樣的技術似乎有違反到韓國的法律移轉給台灣"},{"start":271.298,"end":290.716,"text":"這還是去因為我們的調查我們的秘密會議我們介入出來的文件資料外洩之後造成了他方外國公民的權利受損可能大家覺得還是無所謂如果是本國公民的權利受損你覺得如何呢過去的這些紀錄所以剛剛有一位教授他說到呢"},{"start":292.004,"end":304.181,"text":"國會要擴權或要主張權力要先自律權力的行使必須先來自於自律你必須對於治理要求要高啊秘密會能不能落實秘密會能不能拒絕簽據保密協定"},{"start":308.21,"end":335.443,"text":"國會如果自己不做只依靠言論自由只依靠言論免責權來保護自己包括什麼翻白眼、鼻歇不雅的動作都認為這是你的表意自由你的言論自由你的對外言論不負責的自由這樣子你的調查對象會尊重你嗎所以最後我們談一個什麼沒有人民做主的素養簡單講就是沒有民主素養今天大家談的國會要行使監督對象是誰行政院向立法院負責我們要監督的是行政院"},{"start":336.443,"end":355.34,"text":"我們要調查的是官員你把人民調進來幹嘛呢還要用刑法事後所以忽略了作為一個憲政機構我們立法院對應的是行政院我們對應的是國家不同憲政機關彼此的分權跟制衡"},{"start":356.221,"end":376.238,"text":"不是對於我們國家主體的人民去施以調查跟克責當然在其他國家例子人民有配合協助調查的義務這個義務要怎麼去克以強制的責任這個可以討論對於官員在因應著立法委員質詢的時候他的態度那是一個另外一個政治的一個問題"},{"start":377.489,"end":394.816,"text":"地方議會做得很好啊地方議會只要議員諮詢行政首長他覺得不滿意請出議場請出議場有要對他施以行政罰款嗎有要對要克以他的刑責嗎他就算說的再讓你議員不滿意議會做的決定就是請議長決定將該官員請出議場就這樣子"},{"start":398.797,"end":424.938,"text":"如果未來國會要落實我們的經證權或調查權千萬千萬藐視國會這個中文不要再用了你可以說妨礙調查妨礙調查有行政法法案而且還要基於院會決議這就是民主進步黨的版本我們希望今天的公聽會能夠向社會大眾說明我們支持健全國會的聽證調查權但是不得以去侵犯人民的自由或隱私權為代價以上"}]}},{"id":"150980","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150980","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948eedfd3c4dad5cf0922d211db49933aca9f8ba9b0039caa7a674ad0faf363c552f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張雅琳","委員發言時間":"11:20:14 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load下來的一個教案，這個教案告訴我們，要讓孩子認識他自己身體的隱私、要有身體自主權的觀念、要告訴自己如何避開危險的情境，有一些示範，也有一些故事的部分。我想先請教次長，它裡面講私密部位是不能夠觸碰的，所以它就是用布偶來做示範，說手伸進去之後要什麼樣子的反應，但是我想問我們只要保護我們自己的私密部位嗎？"],["林次長明裕：當然也要尊重他人的私密部位。"],["張委員雅琳：但是我想問的是，因為它在強調的是私密部位，那麼如果我碰臉可不可以？別人碰你的手可不可以？別人碰你的腿可不可以？這屬於私密部位嗎？"],["林次長明裕：它有程度不同，如果是陌生人，當然臉也不給他碰啊！如果是爸爸、媽媽或親人、阿公、阿嬤這方面，我覺得在親情的這一個層面下，這方面是應該告訴他這是有所區別的。"],["張委員雅琳：好，我想這個東西就有一個很重要的觀念的改變，現在上面的教案都是告訴小孩要說不。"],["林次長明裕：對。"],["張委員雅琳：可是我們可以從最近的這些案子裡面，或是從過去#MeToo的案子裡面可以看見不是說不就沒事了、不是抵抗夠激烈就沒事了，所以我們應該要告訴孩子任何人沒有經過你的同意……"],["林次長明裕：沒有經過自己的同意……"],["張委員雅琳：對，是這個身體自主權，這個決定權是在小孩的手上的，你沒有經過我同意，你就是不能碰、你就是犯錯，這件事情才是我們應該要跟小孩子建立的，可是我們現在教案並沒有這些東西，我們是不是可以邀請專家、學者，還有一些民間團體來修正我們的教案，提供我們的幼兒園老師這樣子的教材，才能夠幫我們的孩子建立更積極、更正確的一個身體的觀念，可以嗎？這部分是可以的嗎？我們可以儘快來處理嗎？"],["林次長明裕：是，其實這一個綱要也是透過基層人員跟專家學者一起會商的。"],["張委員雅琳：對，但是我們現在產出來的教案就是不……"],["林次長明裕：如果有所不足，我們可以做調修。"],["張委員雅琳：對，這部分可以儘快嗎？因為這樣的案子、這樣的情景真的不要讓它一直持續的發生。"],["林次長明裕：是。"],["張委員雅琳：所以我們大概多久可以開始邀請這些專家學者一起來討論，調整我們現在的教案？"],["林次長明裕：好，我們強化一些相關教案準則方面的擬定。"],["張委員雅琳：好。再來是剛剛次長也有提到，我們對於親疏遠近應該有所界定，但是從衛福部2022年的資料顯示，性侵案的受害者，傷害他們的人是誰？我們可以看到直系家屬，而且可以看到超過半數侵害幼兒的都是熟人，所以我們現在給的教案其實也是脫離現實的，這部分請次長一定要非常嚴肅的去面對這個問題，如何讓我們的孩子能夠真正的保護他自己，因為最重要的是，我們必須要讓他有身體自主權。","我再回來講一下幼兒教育的部分。抱歉，次長，我再請教一下，儘快的話是多儘快？"],["林次長明裕：您說有關於剛才……"],["張委員雅琳：教案整個調整。"],["林次長明裕：教保綱要等等方面的調修，因為它需要一個準備期、討論期。"],["張委員雅琳：好，我想問一下，準備期聽起來要一點時間，那麼教案的部分呢？怎麼樣儘快去產生這些教案，讓幼兒園的老師去使用呢？"],["林次長明裕：因為教案畢竟牽一髮動全身，也不是一蹴可幾，所以需要一些時間來做。"],["張委員雅琳：次長，我想民間其實都有一些教案，有不錯的教案，有些基金會也都有發展，這部分是不是可以……"],["林次長明裕：有關於性平的教案，民間有比較卓越的一些教案、教材，我們值得參採。"],["張委員雅琳：好，有關這個部分，我們是不是可以保持聯繫？我們一個月之後來追蹤一下進度好嗎？"],["林次長明裕：好。我們跟委員辦公室做一下聯絡。"],["張委員雅琳：讓我們知道一下現在進度到底怎麼樣，因為這件事情刻不容緩。","再來，我們講到準公共化這件事情，即將上任的賴清德總統有提出政見，是在講我們要投資未來世代，尤其是0到6歲要增加公共化的部分，也要降低師生比到1比12，所以我們現在其實已經在往這個方向調整，可是我也發現了，我們的六都達成率是低於整體的達成率，尤其在臺北、新北、桃園、臺中，這個達成比例是非常低的，我也看到新聞報導提到還有公幼在減班，這完全背離了我們現在的政策方向，所以我想要知道現在有沒有掌握我們到底有多少的公共化幼兒園正在減招名額，而這個名額數是多少，那麼我們有沒有一些配套措施呢？"],["林次長明裕：公幼先行降低師生比達成提高幼保品質這一個目標，委員擔心的是，公共化幼兒園需求量很大，尤其都會地區，孩子要進去都很不容易，一下就減招。其實我們有一些調控機制，比如桃園、新北一些都會區的公共幼兒園，我們就逐年減，我們不是一次就達到1比12。"],["張委員雅琳：對，但是問題是，今天就是有這麼多的小孩要送進這些都會區，你減招了，這些家長要送去哪裡？對不對？所以我們還是必須要有一些策略，如果這個班級為了達到這個比例，那麼是不是其他地方要把這個名額補回來？"],["林次長明裕：是。"],["張委員雅琳：你要有些增班計畫吧？不然小孩要去哪裡，不可能跨區就讀吧？"],["林次長明裕：我們在這個區裡面，如果有可支調配的收托量，一樣是公幼的，這個地方我們稍微加數，1比14、1比13，這樣開始下來，因為它旁邊還有一些餘裕空間可以收托，所以這個部分，我們是有一個把關機制。"],["張委員雅琳：這樣聽起來，我們是有一些增班的機制去平衡減招的機制、減班的速度嘛！"],["林次長明裕：是，這個也有必要。"],["張委員雅琳：我想要問一下，增加的名額有大於減招的數量嗎？"],["林次長明裕：增加的名額，基本上要容得下，不一定要增班，但是要容得下，比如板橋幼兒園，這個實在是太多了，它不能馬上減為1比12，我們就讓它先1比14，1比14它會減少收托量一個人，所以它附近有可取代的空間，我們就讓它維持1比14。"],["張委員雅琳：好，沒關係，我瞭解了。我想問一下，因為我們是三學年要達成目標嘛！"],["林次長明裕：對，到114年。"],["張委員雅琳：現在六都落後非常多，我們這樣……"],["林次長明裕：六都人太多了。"],["張委員雅琳：對，但是沒有辦法，我們就是要解決這個問題，對不對？所以在三學年之後，我們可以確定百分之百達成嗎？"],["林次長明裕：目前公幼是七十三點多，有些部分就如同委員關心的，人口密集地區沒辦法一下子馬上下來，所以到114年，我們是訂下一個目標值。"],["張委員雅琳：我想這個部分，我們再來詳細的討論，好不好？因為這個部分，我想要知道你的增班速度到底如何？你怎麼去調節，你的計畫現在是怎麼進行，因為我想……"],["林次長明裕：我們請同仁跟委員保持聯繫，包含剛才教保相關的案例、教材都一起。"],["張委員雅琳：對，我想要瞭解你們這個計畫。再來準公幼的部分，我們在113年其實也希望可以開始去準備1比12的這一個合作要件，跟這些準公幼達成這個合作要件，其中有講到這一些準公幼如果有達到，會給它10萬到20萬的獎勵，如果沒有達成，衍生的成本會由政府來協助，可是我也發現裡面有提到，在這個要件裡面有講到配合成本收費數額可以調高到一個月1,500元，但是113年是一個整備年，然後逐步調整，每班至多收24名學生，每位教保員就會照顧12個小孩。我想知道的是，因為其實以現在來看，我們現在有些準公幼已經跑在前面了，它已經事先調整了老師的薪水，年資3到6年的就已經調整到3萬6,200元，所以多一位老師，一年支出就將近50萬，兩位老師就將近100萬喔！不管是今天為了達到1比12，優先配合的園所，它不管是增加教保員或者是減招。我們來看這張簡報，如果是減招的話，減招從30到24的話，在收費不變的狀況之下，它一年虧損是72萬，如果我們今天可以讓它的收費數額去調整的話，它就有可能減少到28萬，但是我們可以看到，不管怎麼樣，這個10到20萬的誘因都是非常低，遠遠不足，所以基本上等於是我們要準公幼的業者自己來吸收所有的成本，這其實是不合理的，也會造成這些業者以後就想說我就干脆不要，我就觀望就好，看到最後有沒有什麼利多我再來配合，所以我覺得這不是一個正確的方式。我們是不是可以現在就合理的反映？因為這個成本，針對這些已經達成準公幼1比12的園所來去調整我們的獎勵機制，或者是我們可以去調整收費的數額，在113學年前就做好這些討論呢？"],["林次長明裕：我們現在也正在做準公第三期整備方面的討論，包括契約、未來教保人員的薪水、合作費用在114年酌升，這部分我們會一起來討論。但是因為委員所關心的是，有很多準公幼在今年就開始實施我們降低師生比的政策，它的人本就很少了，成本增加、收入減少，這部分我們也理解，但是有一些園所是順著降低師生比，而不是去年收15個，今年馬上配合政策變成1比12，它也是順著它的招生情形慢慢下修的，並不是一步下來的。"],["張委員雅琳：對，但是因為……"],["林次長明裕：所以我們要給它獎勵，連續獎勵它三年。"],["張委員雅琳：對，可是我們獎勵的部分等於是說……因為現在聽起來，就是優先提早配合的人，它的成本是增加的，可是我們給它的獎勵其實是不足的，這樣子未來的業者在看這件事情的時候，到底是要優先、趕快來響應，還是慢慢拖就好了？"],["林次長明裕：因為準公幼的相關合作費用、補貼費用有來自政府的部門，所以我們希望它降低師生比。"],["張委員雅琳：對。"],["林次長明裕：簡單講就是，它覺得它能力做得到的，它就早一點做，我們給它多一點獎勵。如果它慢一年也沒有關係，它在115年內，就是第三期合作契約範圍內完成這個期程，我們都納入、都算數。"],["張委員雅琳：不好意思，因為我時間已經到了，但是次長，我想我們其實應該還是要鼓勵大家讓我們的準公幼儘快達到1比12，對不對？"],["林次長明裕：是。"],["張委員雅琳：我們應該要給這些提早來配合的人一些獎勵機制，對不對？"],["林次長明裕：是。"],["張委員雅琳：這應該是我們希望鼓勵大家儘量去做這件事情，可是我現在聽起來，這樣子的獎勵機制並不足以吸引人啦！因為以它自己的……"],["林次長明裕：明年會提高。"],["張委員雅琳：明年會提高？"],["林次長明裕：補助會再變高。"],["張委員雅琳：什麼？"],["林次長明裕：補助會……"],["張委員雅琳：會提高到多少？"],["林次長明裕：獎勵金額會提高啦！"],["張委員雅琳：獎勵金額會提高，是不是？"],["林次長明裕：對，合作費用也會提高。"],["張委員雅琳：補助費用也會提高？"],["林次長明裕：是。"],["張委員雅琳：這些詳細的內容已經都有了，對不對？"],["林次長明裕：是。"],["張委員雅琳：那是不是就提供給我們辦公室？"],["林次長明裕：好。"],["張委員雅琳：好不好？"],["林次長明裕：這幾個題目我一併請同仁跟你回報。"],["張委員雅琳：但是我想這個題目，這一題應該很快，已經有答案了吧，對不對？因為聽起來，我看署長在後面一直點頭，所以……"],["彭署長富源：有些資料大概在下班前會馬上給您。"],["張委員雅琳：好，謝謝。"],["彭署長富源：謝謝。"],["主席：謝謝，謝謝張雅琳委員。"],["主席（張委員雅琳代）：請林宜瑾委員。"]],"agenda":{"page_end":320,"meet_id":"委員會-11-1-22-7","speakers":["林宜瑾","洪孟楷","柯志恩","萬美玲","葛如鈞","羅廷瑋","吳沛憶","郭昱晴","陳培瑜","葉元之","陳秀寳","張雅琳","吳春城","林倩綺","范雲","李坤城","鍾佳濱","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","林月琴","何欣純","黃國昌","羅智強","蔡易餘","陳亭妃","劉建國","邱志偉","牛煦庭","陳冠廷"],"page_start":227,"meetingDate":["2024-04-10"],"gazette_id":"1132701","agenda_lcidc_ids":["1132701_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部列席就「『擴大幼兒教保公共化』成效及未來策略」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132701_00004"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":5.58284375,"end":8.974718750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.88534375,"end":15.167843750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":14.10471875,"end":14.138468750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":15.42096875,"end":41.509718750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":41.830343750000004,"end":42.21846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":43.06221875,"end":45.35721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":45.76221875,"end":74.48346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":74.87159375,"end":90.68346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":81.68909375,"end":82.02659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":92.57346875,"end":93.46784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":93.75471875000001,"end":97.02846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":97.14659375000001,"end":102.69846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":103.18784375000001,"end":107.38971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":108.04784375000001,"end":108.06471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":108.06471875000001,"end":108.09846875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":108.09846875000001,"end":109.26284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":109.26284375,"end":109.43159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":109.88721875,"end":113.27909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":113.97096875000001,"end":115.42221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":116.09721875000001,"end":122.56034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":122.89784375,"end":126.17159375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":126.52596875,"end":147.31596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":129.71534375000002,"end":130.15409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":132.90471875,"end":133.10721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":133.25909375,"end":133.37721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":139.94159375,"end":140.21159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":141.67971875,"end":142.28721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":146.48909375,"end":147.63659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":147.75471875000002,"end":176.83034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":151.82159375,"end":152.24346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":169.75971875000002,"end":169.77659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":175.66596875000002,"end":183.17534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":182.70284375,"end":184.76159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":185.53784375,"end":187.71471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":185.70659375000002,"end":185.97659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":186.22971875000002,"end":186.66846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":187.54596875000001,"end":198.22784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":192.50721875000002,"end":193.03034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":193.06409375,"end":193.57034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":198.39659375000002,"end":203.17221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":203.17221875,"end":222.88221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":209.60159375,"end":210.05721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":224.04659375000003,"end":226.84784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":227.11784375000002,"end":229.09221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":229.59846875000002,"end":240.65159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":241.46159375000002,"end":244.06034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":244.54971875,"end":247.11471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":247.51971875,"end":250.84409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":248.97096875000003,"end":249.22409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":252.36284375000002,"end":261.30659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":253.61159375000003,"end":255.23159375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":257.96534375,"end":259.01159375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":261.39096875,"end":271.04346875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":261.62721875,"end":261.67784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":274.57034375,"end":283.64909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":282.48471875,"end":289.55534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":287.42909375,"end":295.09034375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":295.30971875,"end":300.54096875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":298.04346875000005,"end":298.56659375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":300.54096875000005,"end":302.78534375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":300.99659375000005,"end":301.31721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":302.78534375000004,"end":319.64346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":304.82721875000004,"end":305.24909375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":320.23409375,"end":337.10909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":337.39596875,"end":362.18534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":344.80409375000005,"end":345.25971875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":363.5690937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11:31:52","影片長度":"00:13:11","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查\n(一)委員邱議瑩等25人擬具「再生醫療法草案」案。\n(二)委員謝衣鳯等19人擬具「再生醫療發展法草案」案。\n(三)委員羅廷瑋等21人擬具「再生醫療法草案」案。\n二、審查\n(一)委員邱議瑩等25人擬具「再生醫療製劑條例草案」案。\n(二)委員謝衣鳯等18人擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案。\n(三)委員羅廷瑋等21人擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案。\n【一、二案採綜合詢答，本日會議僅詢答】\n【4月8日及10日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":11,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-11"},"date":"2024-04-10","duration":791,"end_time":"2024-04-10T11:31:52+08:00","start_time":"2024-04-10T11:18:41+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":557,"blocks":[["洪委員申翰：（11時18分）請薛部長。"],["主席：請薛部長。"],["洪委員申翰：部長，這幾天很多關於性侵害影片及性剝削影片的事件，你應該都有看到嘛？在媒體上面。"],["薛部長瑞元：對。"],["洪委員申翰：那部長知不知道這個網站，這個是號稱「台版N號房」的網站，我不想把名字唸出來。在這個網站已經有非常非常多的人受害，甚至這其實就是一個犯罪的集散地，部長知不知道？"],["薛部長瑞元：我有聽說，就是從媒體這邊得到的訊息……"],["洪委員申翰：我跟你說，這裡面非常高比例的影片其實都是被偷拍、被誘拍、性侵或者是性剝削，然後包括一些性私密的影片，裡面還包括有很多是未成年女性性行為的影片，甚至有很多影像的受害者被要求拿著學生證、身分證等等拍攝，裡面大概有三、四千名的受害者，有十幾萬支的影片。但我要問部長，你知不知道這個網站現在還在運作？一直到現在，我們人在臺灣還連得上，部長知不知道？"],["薛部長瑞元：這我不是那麼清楚。"],["洪委員申翰：不是那麼清楚嗎？部長，我告訴你，現在這個犯罪的集散地，裡面都是犯罪的影片，到目前為止，在臺灣我們還連得上，還可以使用，它還在運作。部長，你居然不知道，我很意外。"],["薛部長瑞元：我有從媒體上面得知這個網站曾經被封過，但是後來它換了一個網域，換了一個網域的話就復活……"],["洪委員申翰：部長，你覺得這個犯罪的集散地應該要存在嗎？"],["薛部長瑞元：不應該。"],["洪委員申翰：部長，我們有沒有機制來處理這件事情？"],["薛部長瑞元：因為第一個，它是一個國外的網站，所以如果要處理的話，就必須要封網，但是要封網的話，我們現在只有兩種機制，第一種機制就是有人檢舉之後，我們去做行政處分……"],["洪委員申翰：部長，昨天數發部發了稿說，如果收到衛福部命令的話，他可以執行封網，當然法律上面是叫做停止解析，數發部說如果收到衛福部行政命令的話就可以，部長，為什麼你們沒有發出這樣的行政命令？"],["薛部長瑞元：因為我剛剛在跟委員解釋，我們目前封網有兩種作業程序，第一個就是要有一個行政處分，如果行政處分叫他下架，他沒有下架的話，我們才做封網。第二種封網的機制是，檢調開始進行偵查，用扣押……"],["洪委員申翰：部長，我們看看法條好不好？今天有一些媒體在，其實昨天就有受害者再一次地來跟影像處理中心提出申訴，這個申訴的過程我等一下再說，他提出申訴後，大家就很希望衛福部可以有明確的作為來停止，包括封網，當然昨天衛福部做了，但只要求下架。部長，你看一下，不管是在性侵害犯罪防治法第十三條或是兒少性剝防制條例第八條，大概都有類似的條文，如果我們知道這個網站上面有性侵害犯罪嫌疑的情事，主管機關應先行限制瀏覽或移除與犯罪有關之網頁內容，這是在性侵害犯罪防治法第十三條所規定的，兒少性剝防制條例一樣有類似的條文，我們的母法裡面是跟你說，你可以去做先行限制瀏覽的工作了，但為什麼……"],["薛部長瑞元：對，這一般講的就是下架的意思。"],["洪委員申翰：對，先行限制瀏覽嘛，對不對？但我們現在沒有先行限制瀏覽啊！剛剛部長說，我們知道這上面有犯罪的情事，我們知道了，按照條文，衛福部應該按照這個母法就可以執行限制瀏覽或直接移除與犯罪相關的網頁資料，這是母法寫的，但我知道現在我們的問題，現在的問題是什麼？就是我們在這個施行細則訂了一個前提，說一定要我聯絡不到這個網路業者，或是我要求他下架而他不願意下架，我才可以做出即時強制。但這不是母法寫的，這是施行細則啊！部長，我們現在是自己用施行細則把我們的手腳給綁住了，母法裡面明明就有說，你知道這個網站上面有犯罪嫌疑的事實，我們就可以做啊！母法是這樣寫的啊！所以部長，不要怪到母法，現在是施行細則把自己的手腳綁住了、設了前提，我如果通知得到他或者是他可以下架一支影片的話，那我就不能夠對他做整個網站的強制處分。","部長，我要跟你說，現在這些業者，包括剛才講的台版N號房的業者，他就是這樣幹！他有十幾萬支影片，你叫他下架那一支，他就下架那一支，他用下架一支來保他十幾萬支的影片可以繼續運作、繼續被瀏覽，現在他就是這樣幹！所以你今天叫他下架那一支影片，他說：好，我願意。可是為什麼他這一套可以規避？是因為我們自己訂的施行細則把手腳給綁住了，反而沒有辦法執行我們母法原本的意旨啊！回到剛剛的母法，部長，這個母法就是你可以做啊！「知有性侵害犯罪嫌疑情事，應先行限制瀏覽」，是這個意思吧？"],["薛部長瑞元：這邊所謂的限制瀏覽跟移除，就是我們一般講的下架。"],["洪委員申翰：不是，我們也沒有限制瀏覽啊！請問昨天那一位受害者檢舉了以後，我們有限制瀏覽嗎？"],["薛部長瑞元：現在有兩個概念我們必須要釐清，一個是對個別影片的限制瀏覽，就是下架；另外一個是對整個網站，等於就是讓他無法接觸。"],["洪委員申翰：部長，你這樣講是不通的，我們是在這第十三條跟第八條裡面，你用剛才訂的那個施行細則，你剛才講的強制處置就是封網的其中一種方式，如果你這樣解釋第十三條跟第八條的話，那你也根本就沒有權力可以封網，你現在窄化的解釋又是再一次捆綁了自己的手腳，你剛才那個解釋是不通的！如果按照你剛才的解釋，這只有針對單支影片的話，那行政根本就不能夠封網，可是你剛剛一開始的時候，明明就說行政上面是可以封網的，是我們自己在施行細則設了剛剛那個前提。"],["薛部長瑞元：沒有，這兩個狀況的確還是不一樣，比方說，我們經常在用LINE，在LINE裡面……"],["洪委員申翰：我今天就跟你討論……"],["薛部長瑞元：有人上傳了一個兒少色情的影片……"],["洪委員申翰：我知道單支影片你可以處理，但我現在的問題是，現在這整個犯罪……"],["薛部長瑞元：但是我不能封網啊！我沒有辦法把整個LINE封掉啊！"],["洪委員申翰：你當然沒有辦法，我現在的問題是，因為LINE不是所有都犯罪嘛！但是剛剛那個網站上犯罪的比例這麼高，都是性侵害的影片、未成年的影片，你剛才說它不該存在嘛！"],["薛部長瑞元：對，所以現在是兩個不同的狀況，一個是對個別影片的下架，這個沒有辦法……"],["洪委員申翰：我們上面寫先行限制瀏覽，其實就是現在我們在說的停止解析。今天封網，我也不是把你整個抄了，我就是停止解析，讓你在臺灣連不上嘛！"],["薛部長瑞元：對啊。"],["洪委員申翰：這就是先行限制瀏覽嘛！所以我今天讓這整個網站被停止解析，其實跟條文裡面的意旨是相符的，是你現在一直在限制、窄化法律上面的工具，你一直在窄化工具，然後說我沒有辦法，其實法條上面就是讓你知道，應先行限制瀏覽，這個某部分在網站上面就是停止解析，就是封網的意思啊！"],["薛部長瑞元：好，如果是這樣子的話，這個是大家的共識，因為所有施行細則的通過跟修正，都還是要報到立法院裡面來……"],["洪委員申翰：部長，我當然希望我們母法接下來……因為很多委員也提出可以修法、加重罰則，這個之後大家會處理，可是現在就封網上面的執行，其實是在我們施行細則裡面把自己的手腳綁住，這是第一點我要跟部長說的。","第二點，其實我們現在很荒謬，都要受害者自己去檢舉，以剛剛台版N號房的例子來說，對不起喔！你要怎麼檢舉？你還要付費先成為會員，你要檢舉他，還要先花一筆很大的錢，也許是幾萬塊，付費成為會員進到裡面以後，你才可以取證、截圖，然後送去影像處理中心。重點是什麼？我可能第一次做了這件事情以後，下一次這個業者再把我的影片上傳一次，我這個受害者或那個受害者還要重複的流程再做一次，他還要再一次成為付費的會員，再一次想盡辦法上去截圖、取證，才能夠再做一次。部長，你覺得這不荒謬嗎？"],["薛部長瑞元：這的確有問題啦！不過我跟委員報告，我在這邊也順便跟媒體做一個宣示，所有你所瀏覽的這種色情網站，我們都可以追蹤得到，所以你要成為它的會員，哪一天你就可能會被我們追蹤到，這在技術上面是可行的。"],["洪委員申翰：不是，部長，你可以這樣宣示，但大家期待看到的是你做這些事情，該制裁的人就必須制裁他嘛！現在整套的法律制度裡面非常非常依賴受害者自己檢舉，而且你還要自己舉證，如果你不舉證，可能還不受理喔！這個方法非常無法去處理集團式性侵害影片的犯罪。"],["薛部長瑞元：委員，讓我把這個講完。第二點是我們準備要做一個事情，就是主動去搜尋，我們會主動去搜尋這種有兒少色情的網站。第三點、現在委員所提到的這個網站，我們會先行發文給數位部先把它封掉，因為它是在國外的……"],["洪委員申翰：部長，我知道我們把它封了以後，它可能還會再換網域，但換網域還是有它的成本。我能夠封你兩次，為什麼不能封你一百次？"],["薛部長瑞元：對。"],["洪委員申翰：只要是同樣的內容、同樣的網站，為什麼不能封你一百次？"],["薛部長瑞元：所以就牽涉到我剛剛講的第二點，我們必須能夠主動去搜尋，不必等人家來檢舉。"],["洪委員申翰：對，我們現在都是要等人家來檢舉。"],["薛部長瑞元：但是這個部分未來需要修法……"],["洪委員申翰：可是你要主動搜尋，要有一些包括資料庫等等的建立，我們才知道這個影片之前其實已經處理過了，或哪些是在我們處理的範圍裡面，這有一些相關的軟硬體要建置。部長，我覺得我們應該把這部分的配套提出來，好不好？"],["薛部長瑞元：我們必須跟數發部……"],["主席：洪委員因為時間的關係……"],["洪委員申翰：兩個禮拜內可不可以提出這個配套？"],["薛部長瑞元：我不敢講，因為這必須要跟數發部再來做一些討論，我知道這個技術可行，但是實際上要怎麼樣做，預算要怎麼樣來編，這個可能要……"],["洪委員申翰：部長，我時間沒了，但我最後要說，我覺得法律上是有授權給你們的，不要再用施行細則、不要再用子法，把自己的手腳綁起來變成很難作為。我昨天聯絡了一整天，都跟我說沒辦法，結果法條翻出來，明明母法就有給你這個權力，卻在子法跟施行細則限制了自己，我覺得這對很多受害者真的很不公平。"],["主席：洪委員，因為時間的關係，不好意思。請部長針對委員所提出來的，會後再說明。","接下來請黃捷委員。"]],"agenda":{"page_end":226,"meet_id":"委員會-11-1-26-11","speakers":["黃秀芳","邱議瑩","羅廷瑋","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","王育敏","涂權吉","王正旭","蘇清泉","林淑芬","洪申翰","黃捷","賴士葆","陳瑩","黃國昌","洪孟楷","楊瓊瓔","蘇巧慧","陳冠廷","楊曜","劉建國","邱鎮軍","林德福","邱志偉"],"page_start":155,"meetingDate":["2024-04-10"],"gazette_id":"1132601","agenda_lcidc_ids":["1132601_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查(一)委員邱議瑩等25人擬具「再生醫療法草案」案、(二)委員謝衣鳯等19人擬具「再生\n醫療法草案」案、(三)委員羅廷瑋等21人擬具「再生醫療法草案」案；二、審查(一)委員邱議瑩\n等25人擬具「再生醫療製劑條例草案」案、(二)委員謝衣鳯等18人擬具「再生醫療製劑管理條例\n草案」案、( 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人擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案【一、二案採綜合詢\n答，本日會議僅詢答】","agenda_id":"1132601_00003"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.640968750000003,"end":11.708468750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.978468750000001,"end":11.99534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.04596875,"end":12.079718750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.19784375,"end":12.214718750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.231593750000002,"end":12.282218750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.31596875,"end":12.349718750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":19.42034375,"end":25.664093750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":27.098468750000002,"end":32.127218750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":32.78534375,"end":35.14784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":35.94096875,"end":46.75784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":47.46659375,"end":56.579093750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":57.08534375,"end":63.51471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":62.56971875000001,"end":63.666593750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":64.59471875,"end":69.03284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":69.55596875,"end":70.65284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":70.88909375,"end":72.32346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":73.16721875,"end":76.86284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":77.09909375000001,"end":92.20221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":92.89409375000001,"end":96.47159375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":96.75846875,"end":98.04096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":98.73284375,"end":101.19659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":101.75346875000001,"end":104.28471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":104.28471875000001,"end":106.27596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":106.73159375,"end":108.25034375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":108.79034375,"end":110.76471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":111.87846875000001,"end":114.74721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":116.56971875,"end":118.20659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":118.39221875000001,"end":119.89409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":120.77159375000001,"end":121.04159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":121.04159375,"end":121.90221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":122.37471875000001,"end":123.74159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":124.02846875,"end":124.78784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":125.14221875000001,"end":125.81721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":126.55971875,"end":126.74534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":126.74534375,"end":126.76221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":126.76221875,"end":127.33596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":127.99409375000002,"end":135.06471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":135.38534375,"end":137.00534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":136.71846875,"end":139.77284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":140.12721875,"end":140.75159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":141.02159375000002,"end":142.67534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":143.11409375,"end":144.09284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":144.37971875,"end":153.18846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":148.29471875000002,"end":148.75034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":153.50909375,"end":160.12409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":160.03971875000002,"end":160.39409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":160.39409375,"end":160.47846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":160.86659375000002,"end":160.90034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":160.90034375000002,"end":162.21659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":160.91721875000002,"end":162.16596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":162.60471875000002,"end":164.37659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":164.61284375000002,"end":171.78471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":170.94096875000002,"end":171.43034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":172.17284375,"end":175.68284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":175.83471875,"end":177.10034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":178.16346875000002,"end":179.49659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":179.49659375000002,"end":200.53971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":198.27846875,"end":199.96596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":200.53971875000002,"end":208.72409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":209.36534375000002,"end":210.07409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":211.03596875000002,"end":215.27159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":215.60909375,"end":218.00534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":218.42721875,"end":219.43971875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":220.57034375,"end":221.27909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":222.37596875000003,"end":222.61221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":223.08471875,"end":223.48971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":223.67534375000002,"end":224.75534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":225.16034375,"end":225.41346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":225.88596875000002,"end":228.13034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":228.56909375,"end"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},{"start":204.867,"end":220.938,"text":"其實昨天就有受害者再一次的來跟我們的影像處理中心提出申訴這個申訴的過程坦白說我等一下再說但提出申訴大家很希望衛福部就可以有明確的作為來停止包括封網"},{"start":222.403,"end":235.856,"text":"但昨天當然衛福部做了但只做了說要求下架不然你看一下我們不管是在新千範犯罪防治法第13條或者是兒少性撥防治法第8條大概都有類似的條文"},{"start":237.116,"end":259.846,"text":"如果我們知道這個網站上面有性侵害犯罪嫌疑的情勢主管機關應先行限制瀏覽或移除犯罪有關之網頁內容這是在性侵害防治法第13條而邵信波一樣有類似的條文我們的母法裡面是跟你說你可以去做先行限制瀏覽的工作的"},{"start":261.24,"end":288.362,"text":"但為什麼...對!就是先行限制瀏覽嘛對不對?但我們現在沒有先行限制瀏覽啊剛剛部長說我們知道這上面有犯罪的情勢我們知道了按照條文衛福部就可以按照應該是要按照這個母法就可以執行限制瀏覽或直接移除犯罪相關的網頁資料這是母法寫的"},{"start":290.472,"end":312.021,"text":"但我知道現在我們的問題現在問題是什麼下一頁我們在這裡面施行細則訂了一個前提說一定要我聯絡不到這個網路業者或者是我要求他下架他不願意下架我才可以做出即時的強制但這不是母法寫的這是施行細則啊部長我們現在是自己用施行細則把我們的手腳給綁住了"},{"start":320.134,"end":341.233,"text":"武法裡面明明就有說你知道這個網站上面有犯罪嫌疑的事實我們就可以做啊武法是這樣寫的啊所以部長不要怪到武法啊現在是施行細則把自己手腳綁住了設了前提你一定要"},{"start":342.554,"end":370.6,"text":"通知你我若通知得到或者是他可以下架一支影片的話那我就不能夠對他做整個網站的強制處分不然我要跟你說現在這些業者包括剛才講的這個台版N號房業者他就是這樣幹他有十幾萬支影片你叫我下架那一支我就下架那一支我用下架一支來把我十幾萬支的影片繼續運作繼續可以被瀏覽現在他就是這樣幹"},{"start":373.035,"end":401.987,"text":"所以你今天叫他下架那一支影片他說好我願意可是為什麼他這一套可以規避是因為我們自己定的事情細則把手腳綁住了你反而沒有辦法執行我們母法原本的意旨啊回到剛剛母法部長這個母法就是你可以做啊你知道上面知有性侵害犯罪嫌疑情勢應先行限制瀏覽啊"},{"start":405.239,"end":430.284,"text":"是這個意思吧?這邊的所謂的限制瀏覽跟移除的話就是我們一般來講的下架那我們也沒有限制瀏覽啊我們現在請問昨天那一位受害者他檢舉了以後我們有限制瀏覽嗎?現在有兩個概念我們必須要理清一個是對個別的影片"},{"start":431.243,"end":458.999,"text":"審判限制就下架。另外一個是對整個網站的等於就是要讓他無法接觸。部長,你這樣講是不通的。我們是在這13條跟第8條裡面,你用剛才定的施行細則,你剛才想寫的強制處置就是封網的其中一種方式。如果你這樣解釋第13條跟第8條的話,那你也根本就沒有權利可以封網。你現在窄化的解釋又是再一次捆綁了自己的手腳。"},{"start":459.919,"end":488.056,"text":"你剛才這個解釋是不通的如果按照你剛才解釋這只有針對單支影片的話那我們根本行政就不能夠封網可是你剛才一開始的時候明明就是說行政上面是可以封網的是我們自己在施行細則設了剛剛那個前提沒有這兩個狀況的確還是不一樣啊比方說我們在LINE我們經常在用LINE嘛對不對在LINE我今天就跟你討論有人上傳了一個兒少的這種設計我知道單支影片你可以處理但我現在問你是說"},{"start":488.556,"end":505.807,"text":"但是我不能封網啊我沒有辦法把整個LINE封掉啊你當然沒有辦法但我今天問題是今天這個網站因為LINE不是所有都犯罪嘛但是現在剛剛這個網站上犯罪的比例這麼高都是性侵害的影片未成年的影片你剛才說它不該存在嘛"},{"start":506.447,"end":524.659,"text":"對,所以現在是兩個不同的狀況,一個是所謂的下架,是對個別影片的下架。我們上面寫先行限制瀏覽,其實就是現在我們在說的停止解析嘛。今天封網我也不是把你整個抄了,而是我就是停止解析,讓你在台灣連不上嘛。這就是先行限制瀏覽嘛。"},{"start":525.58,"end":547.671,"text":"所以我今天讓這整個網站被停止解析其實是跟你條文裡面的意旨是相符的啊是你現在一直在限制載化你這個法律上面你的工具你一直在載化工具然後說我沒有辦法其實法條上面就是讓你知道你應先行限制瀏覽這個某部分在網站上面就停止解析就是封網的意思啊"},{"start":548.915,"end":573.605,"text":"那如果是這樣子的話這個是大家的公式因為所有的施行細則的通過跟修正的話都還是要到院裡面那立法院裡面來部長我當然希望我們母法接下來因為很多委員提出可以修法加重罰則這個之後大家會處理可是現在就這個封網上面的執行其實是在我們施行細則裡面把自己手腳綁住這是第一點"},{"start":574.605,"end":587.255,"text":"我要跟部長說第二點其實我們現在很荒謬都要受害者自己去檢舉以剛剛這個台版N號房的例子裡面對不起喔你要怎麼檢舉你還要付費先成為會員你要檢舉他我還要花一個很大的錢也許幾萬塊付費成為會員進到裡面以後我才可以取證截圖然後去"},{"start":600.239,"end":618.357,"text":"送到影像處理中心。」重點是什麼?我可能第一次做了這件事情以後下一次這個業者再把我的影片上傳一次我這個受害者或這個受害者他還要重複的流程再做一次他還要再一次成為付費的會員再一次想盡辦法上去"},{"start":619.534,"end":641.017,"text":"然後截圖取證才能夠再做一次部長你覺得不荒謬嗎這的確有問題這樣子不過我跟委員報告我在這邊順便就等於說跟媒體這方面做一個宣示所有的你在瀏覽這種社群網站我們都可以追蹤的到"},{"start":642.369,"end":665.529,"text":"所以你要成為他的會員有哪一天你就可能會被我們追蹤到這技術上面是可行的不是 不然你可以這樣宣示那大家期待看到你把這個事情可以做給該制裁的人必須制裁他嘛現在我們整套的法律制度裡面非常非常依賴受害者自己檢舉而且你還要自己取證喔而且你不取證"},{"start":666.229,"end":682.55,"text":"對不起可能還不受理喔我們這個方法非常無法去處理集團式的性侵害影片的犯罪讓我把這個講完第二點是我們準備要做一個事情就是主動去搜尋"},{"start":684.032,"end":687.653,"text":"邱議瑩等21人擬具:「再生醫療法草案案案件事件事件事件事件事件事件事件"},{"start":701.678,"end":723.905,"text":"因為他是在國外的部長我跟你說我知道我們把它封以後他可能還會再換網域我知道但是對不起你換網域一次你還是有他的成本我能夠封你兩次為什麼不能封你一百次只要你是同樣的內容同樣的網站為什麼不能封你一百次所以就是牽涉到我剛剛講的第二點我們必須能夠主動去搜尋不必等人家來解決"},{"start":724.645,"end":753.219,"text":"我們現在都是要等人家來檢舉可是你要主動搜尋我們要有一些包括資料庫等等的建立我們才知道這個影片之前其實我們已經處理過了或哪些是在我們處理的範圍裡面這些有一些相關的軟硬體要建置這部分部長我覺得我們應該把配套提出來好不好兩個禮拜內可不可以提出這個配套我不敢講因為這必須要跟書法部再來做一些討論我知道這個技術是可行的"},{"start":753.779,"end":781.93,"text":"但是實際上要怎麼樣做?那個預算要怎麼樣來編?不然我時間沒了,但我最後要說我覺得我們法律上面是有給你們授權的不要再用施行細則不要再用執法把自己的手腳給綁起來變成我們很難作為我昨天聯絡了一整天都跟我說我沒辦法結果法條翻出來明明母法就有給你這個權利是我們在執法跟施行細則限制了自己我覺得這對很多受害者真的很不公平"},{"start":782.745,"end":782.845,"text":"邱議瑩等25人擬具"}]}},{"id":"150978","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150978","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948e7254811031145c2a533009c4a7c43105f8ba9b0039caa7a68053b69fbe3a03365ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林淑芬","委員發言時間":"11:00:58 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關知道。我們要的是，你如果要市場、要發展，沒關係，那就由市場和大家一起來檢驗，你們的版本有沒有送這個條文？"],["薛部長瑞元：有，我們有這個條文，要公開的這個條文。"],["林委員淑芬：上一屆是沒有。上一屆是沒有，旁邊是……"],["薛部長瑞元：司長。上一屆送的時候，它是有，不過是「得」，得公開。"],["林委員淑芬：上一屆沒有！完全沒有！你不要亂講話。","司長，你是菜鳥嗎？你上一屆的版本完全沒有要求業者要公開，也沒有要求中央主管機關要公開，上一屆只要求業者要通報給中央主管機關，比我們現在特管法要求的公開還不如。特管法至少還寫中央主管機關必要時得公開，但是業者每年都要給中央主管機關報告。"],["薛部長瑞元：一樣啊！"],["林委員淑芬：沒有，這是特管法，我剛剛唸的是特管法。"],["薛部長瑞元：委員，我說原來的那個版本也是這樣子。"],["林委員淑芬：你們上一屆的版本在第二十四條，對不對？要我唸給你聽嗎？醫療機構執行第九條再生技術者，應於每年度終了後六個月內或中央主管機關通知的期限內，提出報告結果，前項報告內容應報告案例數、效果、不良事件及其他規定。只有要求向中央主管機關提出報告結果，沒有談到要公開，你們為什麼都在這裡睜眼瞎說呢？"],["薛部長瑞元：這個部分的話我們會重新提出來……"],["林委員淑芬：這個條文就是不足嘛！因為時間的問題，其實還有要討論的，但是我跟你講，我們談這一點不為過吧？我們不反對，而且做了6年，這6年裡面多少案例了，你一切都講科學嘛！你把你的療效告訴大家，一翻兩瞪眼、數據是最好的見證它就是會說話，而現在你把治療關節炎的、治療皮膚傷口的通通都公告了療效，唯獨治療血癌的、1至3期癌症還有第4期的這個數據你不公開，引人猜疑嘛！"],["薛部長瑞元：我們來處理一下，找出一個適當的公開方式。"],["林委員淑芬：特別是我更擔心，什麼叫有效、什麼叫無效，你們真的有判定的依據嗎？"],["主席：林委員，我們是不是到逐條的時候再深入討論，好不好？"],["林委員淑芬：好，謝謝。"],["主席：謝謝林淑芬委員。接下來請洪申翰委員發言。"]],"agenda":{"page_end":226,"meet_id":"委員會-11-1-26-11","speakers":["黃秀芳","邱議瑩","羅廷瑋","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","王育敏","涂權吉","王正旭","蘇清泉","林淑芬","洪申翰","黃捷","賴士葆","陳瑩","黃國昌","洪孟楷","楊瓊瓔","蘇巧慧","陳冠廷","楊曜","劉建國","邱鎮軍","林德福","邱志偉"],"page_start":155,"meetingDate":["2024-04-10"],"gazette_id":"1132601","agenda_lcidc_ids":["1132601_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查(一)委員邱議瑩等25人擬具「再生醫療法草案」案、(二)委員謝衣鳯等19人擬具「再生\n醫療法草案」案、(三)委員羅廷瑋等21人擬具「再生醫療法草案」案；二、審查(一)委員邱議瑩\n等25人擬具「再生醫療製劑條例草案」案、(二)委員謝衣鳯等18人擬具「再生醫療製劑管理條例\n草案」案、( 三) 委員羅廷瑋等21 人擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案【一、二案採綜合詢\n答，本日會議僅詢答】","agenda_id":"1132601_00003"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":0.6215937500000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":9.36284375,"end":13.547843750000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":19.504718750000002,"end":20.19659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":20.53409375,"end":20.58471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":20.58471875,"end":26.22096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":27.199718750000002,"end":30.11909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":30.456593750000003,"end":39.34971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":40.041593750000004,"end":40.41284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":40.41284375,"end":41.35784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":41.15534375,"end":43.43346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":44.024093750000006,"end":46.032218750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":46.20096875,"end":85.09784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":85.90784375000001,"end":98.04096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":98.14221875000001,"end":100.43721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":100.74096875000001,"end":105.28034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":105.78659375000001,"end":126.93096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":126.96471875,"end":127.03221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":127.04909375000001,"end":133.03971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":134.28846875000002,"end":134.96346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":134.96346875,"end":135.03096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":135.03096875,"end":136.26284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":136.26284375,"end":140.17784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":140.17784375000002,"end":157.59284375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":155.21346875,"end":155.53409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":156.83346875,"end":156.85034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":157.69409375,"end":158.06534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":158.55471875,"end":198.66659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":199.08846875,"end":204.53909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":205.09596875000003,"end":206.66534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":207.17159375,"end":233.80034375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":233.80034375000002,"end":233.81721875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":234.27284375000002,"end":236.98971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":236.73659375000003,"end":239.74034375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":239.74034375000002,"end":250.54034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":251.01284375000003,"end":253.08846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":253.18971875000003,"end":256.49721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":253.66221875000002,"end":254.30346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":254.30346875,"end":255.23159375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":255.23159375000003,"end":255.75471875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":256.00784375,"end":264.88409375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":262.18409375000005,"end":262.20096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":262.20096875,"end":291.29346875000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":292.15409375,"end":302.81909375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":294.39846875,"end":295.14096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":302.73471875,"end":306.24471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":306.70034375,"end":307.88159375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":307.24034375,"end":325.09409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":307.88159375000004,"end":307.91534375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":308.50596875,"end":311.42534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":325.24596875000003,"end":330.64596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":330.84846875,"end":330.91596875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":330.91596875000005,"end":340.07909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":331.10159375,"end":335.33721875000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":336.95721875000004,"end":338.66159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":340.07909375,"end":348.63471875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":347.84159375,"end":361.05471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":360.86909375000005,"end":360.97034375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":361.05471875,"end":361.34159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":361.69596875,"end":361.71284375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":361.71284375000005,"end":363.09659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":363.53534375000004,"end":364.21034375000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":364.37909375000004,"end":364.73346875000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":365.18909375000004,"end":367.24784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":367.18034375,"end":375.90471875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":377.06909375000004,"end":408.05159375000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":403.05659375000005,"end":403.12409375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":403.12409375000004,"end":403.32659375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":403.32659375000003,"end":403.51221875000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":403.59659375,"end":403.73159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":408.37221875,"end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{"start":292.216,"end":301.649,"text":"最後我們可以再來討論一下你們是選擇性公佈不是不是因為主要是療效這個東西是你如果說不對的話會讓人錯誤解決所以你如果對或不對你就沒辦法判斷啊"},{"start":307.316,"end":315.905,"text":"你現在說不對會被人譴責,到底你的方法、你的細胞治療、你這間細胞整備場所、你這間公司跟醫療機構治療的個案是有效還是沒有效,你現在就沒辦法判斷了嗎?這種癌症的東西有時候有效沒效不是這樣看的,不是說一個就一針見血。"},{"start":330.939,"end":344.301,"text":"我沒有叫你一針見血但我跟你講已經五六年了你還告訴我說你判別不出來那是要多久你才判別的出來2018到2024了你們對於自體免疫情報治療的項目的施行結果那到底有沒有療效你不知道但是"},{"start":358.644,"end":375.613,"text":"到底有沒有不良反應你至少會知道吧也可以公告吧因為現行的套館辦法已經首開了醫療技術的免臨床試驗申請核准就能治療的先例都不用了"},{"start":377.393,"end":383.54,"text":"犯了正常的醫學程序一般正常的醫療新醫療新技術新藥品都必須做完整的人體試驗所以甚至有的是藥廠要花錢花大錢去找人來做人體試驗而現在這一種是我給你當實驗白老鼠"},{"start":397.714,"end":404.22,"text":"我自動花大錢給你不是藥廠給我們錢是我們給藥廠錢在這種狀況裡面我們也不反對因為只要有希望有機會我們也可以支持但是他我們都知道他有一個道德上的風險道德上的風險自古以來就有的"},{"start":418.672,"end":427.237,"text":"福利及衛生環境委員會第11期社會福利及衛生環境委員會第11期社會福利及衛生環境委員會第11期社會福利及衛生環境委員會第11期社會福利及衛生環境委員會第11期社會福利及衛生環境委員會第11期社會福利及衛生環境委員會第11期社會福利及衛生環境委員會第11期社會福利及衛生環境委員會第11期社會福利及衛生環境委員會第11期社會福利及衛生環境委員會第11期社會福利及衛生環境委員會第11期社會福利及衛生環境委員會第11期社會福利及"},{"start":445.046,"end":462.874,"text":"但是我們今天講說那沒關係那這麼多公司在做哪一個才是有療效的你公告給這些病患的家屬和病患看至少他還能夠選擇一家是真正療效是比較高的機構吧"},{"start":467.181,"end":492.037,"text":"大委員在剛剛有一個地方講的不是很準確所有的這些再生醫療的技術通通要經過人體試驗沒有完整的人體試驗我要知道你要一期還是二期還是三期你現在特管法規定沒有我跟委員報告就是這個細胞治療基因治療的人體試驗跟藥品的這個臨床試驗是不一樣的"},{"start":495.179,"end":523.508,"text":"我現在問你啦,你現在特管法對於細胞整備場所,就是公司一條列細胞車站在體外透過實驗室培養大量的細胞,再到醫療機構請醫師給你打回去,然後去治療嘛,那你告訴我,你可以做到這樣的治療的,這個你核許通過的這一些細胞整備場所,它除了一期的安全性以外,"},{"start":524.568,"end":551.555,"text":"他要做二期嗎?他要做三期嗎?通常這一類的話一、二期是一起做的。我問你那多少人?你告訴我多少人?每一個個案會不太一樣啦。這每一個計畫第一期要做多少人?這個有法律規定來什麼個案不一樣?有啦!你摸一摸這是技術性。通通都是!都是!"},{"start":552.935,"end":555.636,"text":"幾十個?三十個?五十個?就是這樣子啦!"},{"start":555.636,"end":556.116,"text":"那個是藥品!"},{"start":556.116,"end":559.278,"text":"那個是藥品!很多這種技術的喔!"},{"start":559.278,"end":560.798,"text":"那是更少嗎?"},{"start":560.798,"end":562.839,"text":"你要跟三十個齁?你只要一四人!"},{"start":562.839,"end":564.66,"text":"所以更少嘛!"},{"start":564.66,"end":565.02,"text":"這樣就不對嘛!"},{"start":565.02,"end":565.62,"text":"不一樣啦!"},{"start":565.62,"end":568.961,"text":"人家剛才在說十多個核准在做的七百個!"},{"start":568.961,"end":570.142,"text":"地下在做的七百個!"},{"start":570.142,"end":571.082,"text":"你不記得剛才蘇清泉在說報導者也報導一個業者的說法!"},{"start":571.082,"end":571.322,"text":"就是這樣子說!"},{"start":571.322,"end":571.782,"text":"人家是燒金、拿錢去做!"},{"start":571.782,"end":571.902,"text":"地下我也做!"},{"start":581.766,"end":601.647,"text":"檢測檢測檢測"},{"start":602.5,"end":625.469,"text":"藥藥藥藥藥藥藥藥"},{"start":626.509,"end":650.86,"text":"醫療機構向病人所宣稱的療效都是病人以為找到了救命的那個稻草所以都不惜傾家蕩產那我們法規規定的要公開的應該要給大家知道有沒有療效已經法規五六年了然後有沒有不良反應你們通通都不公佈然後我們不得而知然後呢"},{"start":652.48,"end":661.204,"text":"你讓我們這樣子知情全部是不對等的狀況你覺得醫病關係會對等嗎?你知道現在到111年12月月底治療實體癌第4期的病人到798個治療1到3期的102個血液腫瘤的11個這個已經上千人了"},{"start":679.711,"end":706.069,"text":"在上千人裡面也有陸陸續續也好幾百人都經過了五六年了怎麼又怎麼會沒有辦法公佈那你找一個方法公佈我現在叫希望你是說民眾我們病人帶著錢和希望就是要尋找這一個治療的機會所以治療效果絕對是一個關鍵而公司這麼多生技公司一滴那三勒"},{"start":706.869,"end":708.99,"text":"草案案件事務委員委員會委員會委員會委員會委員會委員會委員會委員會委員會"},{"start":734.183,"end":758.003,"text":"有一個他們訪問的業者他是特管辦法裡面合格的自備廠之一後期也有私下接案他也執行了許多地下化的細胞治療他說他3年內治療3億元但是他的重點我要講他說他的重點目前特管法通過的治療都以具備安全性為前提但是他說這是業者說的"},{"start":760.285,"end":766.207,"text":"竟然是安全性審查為什麼這麼嚴為什麼要限制什麼階段癌症才能治療他認為啦前端應該要放寬但後端要收集數據公布治療效果不要像現在好的生技公司細胞這個跟不好生技公司的細胞這種差別無從判斷所以消費者用用藥人也不知道所以業者的優劣競爭也不會出來"},{"start":789.935,"end":810.835,"text":"他認為要避免地下化層出不窮的一個關鍵就是要公佈治療效果所以不要讓劣幣驅逐良幣良幣要突出讓好的自備場所應該更具有這個被知道的權利因為不論業者或是一般民眾數百萬為家人散盡家財來做的細胞治療"},{"start":811.596,"end":840.011,"text":"大家都想要不論是業者好的業者或者是病患都想要知道一個透明公開的治療效果到底是哪一家嗎那我們在這裡說我們特管法至少還規定治療結果多少案例治療結果不良反應要公開但是你們上一屆送到立法院來的再生醫療法就沒有了"},{"start":840.953,"end":842.319,"text":"醫療法草案案 案 裡面吶!"},{"start":844.755,"end":865.632,"text":"雖然這個要求再生這個機構應該要這個跟中央主管機關報告他接的案例數治療效果不良反應但是沒有規定中央主管機關要每年公開這個醫療機構及細胞自備場所第一項結果的這個統計這個資料"},{"start":873.078,"end":891.648,"text":"福利及衛生環境委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全"},{"start":898.786,"end":917.171,"text":"你們的版本有沒有送這個條文?我們有這個條文,就是說要公開的這個條文。上一屆是沒有?上一屆是沒有?旁邊這個是我們的師長。上一屆送的時候他是有,但是是得啦。"},{"start":919.672,"end":924.176,"text":"福利及衛生環境委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會"},{"start":943.59,"end":959.004,"text":"特管法制裁講說中央主管機關必要使得公開,但是業者要每年都要給中央主管機關報告。沒有,這是特管法。我剛唸的是特管法。"},{"start":963.766,"end":991.86,"text":"好來你們上一屆版本第24條嘛對不對要我念給你聽嗎醫療機構執行第9條再生技術者應於每年度終了後6個月內或中央主管機關通知的期限內提出報告結果前項的報告內容應報告案例數效果不良事件及其他的規定只有要求向中央主管機關提出報告結果沒有談到要公開你們為什麼都在這裡睜眼瞎說呢"},{"start":996.124,"end":1000.289,"text":"這條文就是不足嘛,其實因為時間問題還有要討論的,其實還有但是我跟你講說,我們談這一點不為過吧我們不反對,而且做了6年了,這6年裡面多少案例了"},{"start":1012.722,"end":1014.043,"text":"福利及衛生環境委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會"},{"start":1036.603,"end":1053.555,"text":"我們來處理一下,找出一個適當的公開方法。特別我是更擔心什麼叫有效什麼叫無效,你們真的有判定的依據嗎?林委員我們是不是到主條的時候再深入的討論?好謝謝林淑芬委員接下來請"}]}},{"id":"150977","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150977","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948e61a41d0260b8253741a30a144cce7a10f8ba9b0039caa7a673918cfeb3a2548d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅明才","委員發言時間":"11:19:48 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Kacaw","張雅琳","鍾佳濱","張智倫","蔡易餘","王鴻薇","邱志偉"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-04-10"],"gazette_id":"1132701","agenda_lcidc_ids":["1132701_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查「所得稅法」12案：(一)審查本院委員羅明才等23人擬具「所得稅法第十五條條文修正\n草案」案、( 二) 審查本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員馬文君等 16 人、委員魯明哲等23\n人、委員謝龍介等20人、委員賴士葆等17人、委員賴士葆等18人、委員林德福等21人、委員楊瓊\n瓔等16人、委員賴士葆等28人、委員王正旭等17人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」\n等11案；二、審查「加值型及非加值型營業稅法」 4案：(一)行政院函請審議「加值型及非加值\n型營業稅法部分條文修正草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團、委員黃捷等17人、委員吳宗憲等\n18人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法第八條條文修正草案」等3案（僅詢答）","agenda_id":"1132701_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":1.4990937500000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":1.80284375,"end":2.49471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":8.637218750000002,"end":9.04221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":9.700343750000002,"end":12.24846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.450968750000001,"end":12.94034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":14.594093750000003,"end":15.69096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.927218750000002,"end":17.58096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":18.49221875,"end":19.11659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":20.38221875,"end":20.75346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":21.00659375,"end":21.563468750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":22.52534375,"end":23.94284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":24.617843750000002,"end":25.883468750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":26.575343750000002,"end":27.28409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":27.60471875,"end":30.33846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":30.777218750000003,"end":31.33409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":32.07659375,"end":32.88659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":33.94971875,"end":35.603468750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":37.42596875,"end":50.352218750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":50.72346875,"end":53.507843750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":50.95971875,"end":51.752843750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":51.90471875,"end":52.34346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":54.587843750000005,"end":55.58346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":56.41034375,"end":57.000968750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":57.13596875,"end":58.047218750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":58.570343750000006,"end":59.59971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":60.52784375,"end":61.48971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":62.94096875,"end":63.49784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":64.54409375,"end":65.99534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":66.36659375,"end":67.31159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":68.49284375,"end":68.99909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":70.18034375,"end":71.17596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":73.20096875,"end":73.60596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":75.37784375000001,"end":80.49096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":80.94659375,"end":82.06034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":82.54971875000001,"end":83.22471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":83.49471875,"end":85.09784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":85.82346875,"end":86.93721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":86.93721875,"end":86.95409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":91.59471875000001,"end":92.18534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":92.82659375,"end":94.68284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":94.91909375,"end":96.64034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":97.39971875,"end":99.01971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":101.19659375,"end":102.85034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":103.67721875000001,"end":106.30971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":107.08596875,"end":108.25034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":109.33034375000001,"end":109.90409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":110.69721875,"end":111.86159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":112.51971875000001,"end":113.05971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":114.13971875,"end":115.01721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":115.75971875,"end":116.78909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":117.66659375,"end":118.64534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":119.08409375000001,"end":120.75471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":121.75034375000001,"end":122.23971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":123.15096875,"end":123.60659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":123.94409375000001,"end":124.82159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":125.74971875000001,"end":126.96471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":127.89284375000001,"end":129.52971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":131.50409375,"end":132.01034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":132.98909375,"end":134.27159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":135.04784375,"end":135.53721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":136.48221875000002,"end":137.03909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":137.52846875,"end":138.45659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":139.55346875,"end":140.61659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":141.44346875000002,"end":142.59096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":143.45159375,"end":144.56534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":145.22346875,"end":146.84346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":147.70409375,"end":149.37471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":149.86409375000002,"end":150.13409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":150.67409375,"end":151.24784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":150.96096875,"end":152.37846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":153.12096875,"end":153.4922187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謝謝我們就是將心比心在同一個時間大家不分你我一起來做災禍重建的這個工作那我想請問部長現在這個愛心捐款大概已經捐了多少"},{"start":238.336,"end":249.921,"text":"委員賴士葆等16人、委員賴士葆等16人、委員賴士葆等16人、委員賴士葆等16人、委員賴士葆等16人、委員賴士葆等16人、委員賴士葆等16人、委員賴士葆等16人、委員賴士葆等16人、委員賴士葆等16人、委員賴士葆等16人、委員賴士葆等16人、委員賴士葆等16人、委員賴士葆等16人、委員賴士葆等16人、委員賴士葆等16人、委員賴士葆等16人、委員賴士葆等16人、委員賴士葆等16人、委員賴士葆等16人、委員賴"},{"start":253.172,"end":269.005,"text":"這是安坑安泰路這附近的所有的這個災民啊也可以受到政府一點點關愛的眼神這比照花蓮的受災戶一樣能有一些實質上的幫助"},{"start":271.279,"end":296.441,"text":"這個部分我想看看因為衛福部這邊也有一個專戶我不知道他們在運用上是不是有可以有一些可以幫助我們在不只是花蓮其他地區受災戶也可以獲得相關的補助是拜託協調一下是謝謝另外我們再來講今天的這些所得稅法17條這個15條等等的我在聽起來"},{"start":297.93,"end":326.698,"text":"部長那你這裡面我覺得像謝龍介委員等所提的就對一些子女的照顧還有一些魯明哲賴士葆所提的委員所提的列舉扣除額的部分保險費列舉扣除額有的是健康檢查還有另外大家今天討論比較多的也是本席長期來最關心的其實我關心的"},{"start":329.197,"end":355.745,"text":"這個區域啊我最關心的是年輕人的照顧老人的照顧女性的照顧以及學齡前小朋友的照顧我覺得這個都是非常重要的所以剛剛所提的長照特別扣主額的部分有人說提到可以12萬提高到36萬還有包括"},{"start":358.314,"end":375.547,"text":"呃王振旭王委員所提的這是健康檢查每個人可以有1萬塊這些案子我覺得都非常好本席全部都支持那請問部長這些照顧人民好的這個修正條例你有沒有反對的"},{"start":377.632,"end":401.119,"text":"我知道委員是充滿著愛心不管對老、少、婦女同胞都非常的關懷那有關相關的扣除額這個部分因為涉及到這個所得稅法裡面整個提案非常的多包含扣除額的項目、扣除額的金額或者是說它適用的範圍那委員都有非常多的建議我想這個部分財政部都會把它收納起來然後做一個通盤的考量"},{"start":402.179,"end":421.691,"text":"因為這個部分涉及到整個國家財政的一個穩健以及我們的租稅公平還有財政收入跟積增的一個變化等著我們會一起來通盤做考量我想各委員的提案都有他的一個非常好的用途你如果講這句話我可能考慮說我們就都不休息喔24小時開下去喔因為你不要每次來你對我們的態度都是說在研究在討論沒有一次是很大方的讓人"},{"start":432.571,"end":458.047,"text":"我對你的印象其實就是很棒很認真但是唯一一點就是小氣你不要讓小氣部長的這幾個字深深的留在每個委員的腦海裡面這個不好啦你看你長得年輕貌美然後又是婀娜多姿又是專業為什麼"},{"start":460.765,"end":485.611,"text":"莫把這些好的印象繼續把你愛心對人民的關懷就一次性的展現出來啊不要扭扭捏捏的這個是所有的委員不分黨派剛剛對長照對女性生理期的這個支持我聽半天沒有人反對啊那因為我"},{"start":486.724,"end":515.603,"text":"站在這個坐在台上當召委其實我覺得很難過啊就是老百姓現在生活很痛苦啊所有的物價飆漲滷肉飯一碗25千漲到50塊人民啊已經被生活負擔的壓力壓到喘不過氣來包括本席所以特別希望說為這些年輕人為這些純古族"},{"start":517.484,"end":541.802,"text":"來爭取一些對他們的關懷那這個部分部長是不是也應該要支持一下啊委員一直都苦民所苦把這個對民眾的關懷都放在心上以及一直對行政機關有所督促那我想這個部分委員也提了一個提案也就是對於我們的鼓勵所得裡面的扣角的比例"},{"start":542.242,"end":545.524,"text":"賴慧琪等19人、委員賴慧琪等19人、委員賴慧琪等19人、委員賴慧琪等19人、委員賴慧琪等19人、委員賴慧琪等19人、委員賴慧琪等19人、委員賴慧琪等19人、委員賴慧琪等19人、委員賴慧琪等19人、委員賴慧琪等19人、委員賴慧琪等19人、委員賴慧琪等19人、委員賴慧琪等19人、委員"},{"start":562.572,"end":578.066,"text":"賴慧琪等194萬的鼓勵所得,而且投資金額會到2000多萬,所以我們認為這個金額其實已經蠻高,而且在試用上的民眾並沒有都能夠通通試用到那麼多,他大概一般投資人都可以用到,都沒有用到上限啦,其實這個上限都已經夠用了。這個存補足大概有多少人?"},{"start":581.929,"end":602.574,"text":"村鼓族我們目前來說,我們可能回去再看一下在鼓勵所得裡面的一個人數。現在台灣的年輕人他沒有什麼投資的管道,如果有的話可能就被詐騙。那要麼就是定存,那定存利息又那麼低,那你叫這些年輕人怎麼辦?"},{"start":604.161,"end":630.077,"text":"就應該鼓勵他們多多來愛台灣買台股買好的股票然後跟他一生一世永相隨你現在看嘛舉例台積電你如果說20年前有這樣的一個存股的概念你就一直放著一直放著嘛等他配股配息那不就跟著經濟的成長然後享受經濟的紅利了嗎"},{"start":632.765,"end":648.214,"text":"因為時間關係部長請多多站在民眾的立場多多從這個角度來出發更何況在下個月搞不好都看不到你了賴清德賴總統"},{"start":651.394,"end":680.607,"text":"有沒有徵詢你?或者是說卓榮泰、中院長有沒有來諮詢過你?我想這個部分我就把我現在的工作做好其他我都沒有去多講那既然你這句話你就趁你最後的一個月讓它發光發亮啊委員的指教拜託部長多做一點好的事情讓你的這些政績可以長留人心至少讓大家懷念你啊是"},{"start":681.411,"end":682.132,"text":"好,謝謝委員指教。"}]}},{"id":"150976","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150976","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948e3c1c1229b4fc7c6c2d211db49933aca9f8ba9b0039caa7a6be04807aac789fd55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳秀寳","委員發言時間":"11:08:03 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11:20:07","影片長度":"00:12:04","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請教育部列席就「『擴大幼兒教保公共化』成效及未來策略」進行專題報告，並備質詢。（4月10日及11日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-11-1-22-7"},"date":"2024-04-10","duration":724,"end_time":"2024-04-10T11:20:07+08:00","start_time":"2024-04-10T11:08:03+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":772,"blocks":[["陳委員秀寳：（11時8分）謝謝召委，請次長。"],["主席：有請林次長。"],["林次長明裕：委員好。"],["陳委員秀寳：次長早安。"],["林次長明裕：是。"],["陳委員秀寳：今天是4月10號。"],["林次長明裕：對。"],["陳委員秀寳：在1994年的410教改大遊行到今天剛好滿30年，我在這邊想請教次長，您覺得教改有什麼成效？如果滿分是100分，您給教改打幾分？"],["林次長明裕：教育改革是不斷的歷程，上一期的教育改革到今天已經屆滿30年，各方的評價不一，我對於推動教育品質的提升、政府的努力，我對我自己成為一個教育的基層工作者，這方面我還是覺得有所進展，那我們的孩子也一年一年的成長跟進步，這個是正面的。當然也產生了一些負面的影響，比如說私校退場潮，還有教育人員相關品質的提升，這個還需要很多的努力。"],["陳委員秀寳：次長，其實我們對於教育政策如何與時俱進、如何滾動檢討，隨時針對我們所做的政策不合時宜的地方來調整，這個部分很重要。"],["林次長明裕：是。"],["陳委員秀寳：本席也很肯定李遠哲院長當初願意站出來推動教改，但是後續的改革似乎大家都覺得「走鐘」了，就是不符合期待。全教總這邊也說教改的「落實小班小校」這個目標並沒有達成，而廣設高中、大學也沒有真正的減輕升學的壓力，甚至更甚的是弱化了技職教育。次長，您覺得我們要如何加速推動小班小校這個政策目標，還有強化技職教育跟產業接軌，您的看法為何？"],["林次長明裕：小校小班的目標我們是逐步達成，目前降低班級的師生比是有一定的成效，但對於私校的降低師生比是沒有的，還沒有達成，對於技職教育的提升，我們要更努力，比如說，高職轉型為專科學校、專科學校轉型為科大有很多的努力，在這個階段看來並沒有……"],["陳委員秀寳：現在各界對於技職教育這一塊，大家現在才覺得非常的嚴重。"],["林次長明裕：是。"],["陳委員秀寳：所以我們如何去調整我們的腳步、調整我們的政策，教育部這邊真的應該要謹慎來思考。","另外，高中、大學的數量雖然大幅增加，看起來像是不愁沒學校可以念啦！但是其實升學壓力並沒有比較低。"],["林次長明裕：對。"],["陳委員秀寳：108課綱強調通才適性教育，但是根據統計，6成的兒少課後要補習，而且在補習班待超過9點，超過9成3的孩子每天睡不到8小時，甚至不到6小時，一週運動也不到1小時，超過一半以上的學生一週考試超過4天，長期這樣高課業壓力又缺乏睡眠、休息的狀態之下，有6成以上的國中、高中生出現學習疲勞的狀況。這邊我也想請教次長，如何真正減輕學生的壓力，以避免在這樣高壓學習的狀態之下，他們產生了偏差性，我們如何適時提供孩子協助來調適他們心理的壓力？"],["林次長明裕：委員所關心的的確是我們目前面臨的挑戰，我個人認為，只要有學校、有明星高中、大學存在，這個學習壓力是沒有辦法解除的，這是社會的通念，也是家長一般的看法，只有在教育制度設計上，比如說，我們現在免除高中學生早自習，每週頂多1次週會，我覺得這是一個小小的進步。"],["陳委員秀寳：這個其實是在我們學校端可以做的，學生為了加強自己的學習，為了加強這樣的狀況，他們會參加一些其他課外的輔導、一些補習，所以所謂的明星高中、大學當然就是一個壓力的存在。"],["林次長明裕：對。"],["陳委員秀寳：但就是因為有競爭，這是一種競爭，如何讓我們在整個體制內去調整，讓孩子們的壓力不會那麼大，也不會因為有這麼大的壓力，讓孩子有一些失控的行為產生，我覺得教育部真的還是要謹慎的評估。"],["林次長明裕：對。"],["陳委員秀寳：接下來我想請教次長，我們很多年沒有召開全國教育會議是什麼原因？教育部願不願意在我們新政府就任之後，馬上召開全國教育會議？你們有沒有規劃？"],["林次長明裕：在1994、2010年，我們在臺灣有開過這兩次，之前都是在大陸，全國教育會議的確是可以跟各關心教育的所有專家學者或者各類團體一起來共商教育國是，這個是有必要的。"],["陳委員秀寳：這個部分本席這邊是希望，其實我們教育的工作，我們現在看到我們教育的工作是忙著解決眼前的問題，但是我們對未來十年、二十年以後，前瞻性的部分我們就很少著墨。"],["林次長明裕：是有必要。"],["陳委員秀寳：當然全國性的教育會議，也許有的人會認為就是一種形式，是那種大拜拜，就是大家來坐下來這樣子談，但是就真的是一個坐下來討論……"],["林次長明裕：這個過程是必要的。"],["陳委員秀寳：所以這個部分我希望能夠儘快規劃召開全國的教育會議來凝聚共識。","接下來我想請教次長，這陣子我們家長們都非常憂心，對於藝人黃子佼持有7部兒少性影像，這個新聞非常多，我身邊的家長對這些事情都感到非常擔憂、非常焦慮，我們陳建仁院長也表態兒少性剝削絕對零容忍，本席相信這是跨黨派的共識，也是全臺灣民眾的共識。在這樣的社會事件跟議題延燒之下，有各方的說法，有一些在青少年間擁有話語權、影響力的表態，這樣的氛圍一定會影響到我們的孩子。所以這邊我想請次長跟署長，你們身為國教事務的主掌，現在剛放完連假而且又發生大地震後續的這些影響，我們的孩子目前的身心狀態，他們在學校的學習是能夠定下心來安穩學習的嗎？這個部分你們有沒有去注意？"],["林次長明裕：委員所關心的這幾點，包含兒少保護相關的宣導，就如同陳院長所說的，我們有一定的機制下架其他傷害兒童相關的不雅影片，目前這個平臺已經建立。"],["陳委員秀寳：對，次長，您剛好提到了，在這邊本席要正式要求教育部跟我們教育部轄下的所有單位，不管是圖書館、學校等單位，你們要全面檢視過去有跟藝人黃子佼合作的所有資訊與公開圖文一定要全部下架，這個部分你們有在做嗎？"],["林次長明裕：好，我們會檢視跟當事人所有有關的合作案、宣傳案、委託案、廣告案，我們都一律下架。"],["陳委員秀寳：所有的訊息、公開圖文一定要全面下架。"],["林次長明裕：是。"],["陳委員秀寳：本席在這邊提到這個部分是希望我們能夠適時提供我們孩子心理的協助，除了加強性平教育之外，我們如何保護自己、尊重別人之外，其實有一些孩子他們接觸的訊息量太大，也許在他們心理比較敏感的這個時刻，如果我們沒有適時的提供協助，也怕孩子們會受到這樣的影響，所以這個部分也希望各學校能夠隨時注意孩子的狀態。"],["林次長明裕：好。"],["陳委員秀寳：次長，我再跟您請教，針對AI的發展，本席一直覺得這是非常重要，而且AI的進步非常快，本席一直都跟中研院、國科會及文化部進行過很多次的討論，上週的新聞報導就發生本席一直很擔憂的狀況，教育部主辦的閱讀比賽及學校辦理的繪圖比賽雙雙出現AI的參與，我們在討論學生是不是有投機心態的這個時候，有沒有思考過教育的本質不是強硬的禁止？本席要強調的是，AI的影響是跨部會、跨時空，甚至是沒有疆界的，如果我們只用禁止的方式，是不是算是裹足不前、故步自封、人家說的跟不上時代？"],["林次長明裕：所以提升AI運用的素養，包含倫理、包含誠實、包含自己要發揮創意來呈現AI作品，這才是有價值。"],["陳委員秀寳：對，次長您說的，我也希望就像次長您說的這樣來做，我們應該召集各學校針對AI的衝擊以及後續的因應來做相對的回應，禁止不是唯一的選擇，不是唯一的作法。"],["林次長明裕：是。"],["陳委員秀寳：我們如何跟AI共存俱進？這個部分也希望我們可以思考並帶領各學校，我們一起進步、往前走。","接下來要針對今天的專報題目來就教次長，準公共的初衷是希望可以減輕家長的負擔、家長的壓力。"],["林次長明裕：對。"],["陳委員秀寳：但是根據本席跟你們討要的資料，近三年來幼兒園不當管教件數一直增加，從110年成案的59件、111年112件，到112年有182件成案，這個是已經調查屬實的，平均一個月下來是有將近15件。次長看到這個訊息、數字，你會不會憂心、跟家長一樣非常擔心？"],["林次長明裕：幼兒不當管教，在去年幼保雙法立法通過以後，我們強化了相關的認定機制，包含縣市政府成立認定委員會，對於有關於不當對待的相關虐兒事件，我們才開始呈現比較真實的數據。"],["陳委員秀寳：除了我們去認定，這個基準、這個標準如何認定它是一個成案、那是一個事實之外，你們有沒有去討論、探究為什麼會有這麼多不當管教事件發生？原因何在？"],["林次長明裕：我覺得教保人員在基層服務的時候面臨很多的壓力，他也許有一些不當的行為對待兒童，當下他就已經觸法了，所以我們這方面應該要從教保員相關智能的提升、研習量能的推展，成立專業社群，讓他們在這個社群裡面互相鼓勵、激勵，這方面我們也給他們協助，目前全國大概有兩百多個社群，讓他們在這裡面共同成長。"],["陳委員秀寳：次長，本席要說，準公共進入第3期，教育部這邊也要研討相關的管理措施，現在針對無法續約的園所即將轉出的這些幼兒，教育部這邊有沒有向地方政府瞭解實際運作的困難，以及需要協助的事項是什麼？"],["林次長明裕：如果它是依約退場，那我們對學生有相關安置的安排，如果地方政府有困難……"],["陳委員秀寳：這樣的安排是到位的嗎？轉出園所的這些孩子，他們在適應上有沒有影響、有沒有問題？在整個過程裡面，家長會不會覺得他們的負擔更重、壓力更大？"],["林次長明裕：因為他離開了原來的園所，離開了自己熟悉的人、事、物、老師，他當然會捨不得，所以這方面如果到了新的園所去，應該要加強一些心理方面的輔導。"],["陳委員秀寳：次長，因為我的時間也到了，本席希望教育部這邊可以跟地方的縣市政府加強聯繫跟溝通。"],["林次長明裕：是。"],["陳委員秀寳：確實掌握這樣的狀況並提供必要的協助，讓家長們、讓孩子們甚至讓這些園所們在這個過程裡面可以更順暢，而且不會對……應該不是說不會，就是對孩子們的影響降到最低，好不好？"],["林次長明裕：好，我們跟地方政府溝通有關安置的歷程機制，我們希望我們提供更充分的支持跟協助，這是有必要。"],["陳委員秀寳：好，謝謝次長、謝謝主席。"],["林次長明裕：謝謝委員。"],["主席：謝謝秀寳委員，次長請回。","我們接下來請張雅琳委員。"]],"agenda":{"page_end":320,"meet_id":"委員會-11-1-22-7","speakers":["林宜瑾","洪孟楷","柯志恩","萬美玲","葛如鈞","羅廷瑋","吳沛憶","郭昱晴","陳培瑜","葉元之","陳秀寳","張雅琳","吳春城","林倩綺","范雲","李坤城","鍾佳濱","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","林月琴","何欣純","黃國昌","羅智強","蔡易餘","陳亭妃","劉建國","邱志偉","牛煦庭","陳冠廷"],"page_start":227,"meetingDate":["2024-04-10"],"gazette_id":"1132701","agenda_lcidc_ids":["1132701_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部列席就「『擴大幼兒教保公共化』成效及未來策略」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132701_00004"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":7.82721875,"end":9.14346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.700343750000002,"end":10.93221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":14.324093750000003,"end":14.931593750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":14.931593750000001,"end":15.79221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.589718750000003,"end":15.960968750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":16.551593750000002,"end":18.37409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":18.40784375,"end":18.42471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":18.42471875,"end":18.72846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":19.11659375,"end":24.145343750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":23.23409375,"end":23.90909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":24.83721875,"end":32.127218750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":33.814718750000004,"end":76.17096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":76.22159375000001,"end":119.42159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":78.85409375,"end":79.05659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":87.25784375,"end":87.40971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":87.44346875000001,"end":87.78096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":120.02909375,"end":145.66221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":144.86909375000002,"end":208.65659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":209.61846875,"end":213.17909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":213.63471875000002,"end":237.46221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":237.46221875,"end":271.85346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":240.01034375,"end":240.49971875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":243.23346875000001,"end":243.73971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":247.82346875000002,"end":248.43096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":252.88596875000002,"end":253.34159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":255.14721875,"end":255.24846875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":268.12409375000004,"end":268.56284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":272.59596875,"end":280.47659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":281.01659375,"end":298.22909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":298.22909375,"end":320.60534375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":304.11846875000003,"end":304.50659375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":305.99159375,"end":306.37971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":310.61534375,"end":311.40846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":320.38596875,"end":320.40284375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":320.41971875,"end":321.58409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":321.11159375,"end":331.72596875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":327.81096875000003,"end":327.92909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":328.08096875,"end":328.13159375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":332.14784375000005,"end":381.05159375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":382.90784375000004,"end":400.81221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":399.69846875,"end":414.85221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":402.44909375000003,"end":402.46596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":415.34159375,"end":423.84659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":423.84659375,"end":427.28909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":424.82534375,"end":425.16284375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":427.06971875000005,"end":427.50846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":427.42409375000005,"end":497.10096875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":456.44909375000003,"end":456.88784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":495.71721875000003,"end":506.14596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":506.14596875,"end":566.8959687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":519.6628437500001,"end":520.05096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":538.4109687499999,"end":538.84971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":567.1828437500001,"end":586.65659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":587.39909375,"end":602.8059687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":603.26159375,"end":636.77534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":637.7878437500001,"end":638.3784687500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":638.5303437499999,"end":638.56409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":638.56409375,"end":638.74971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":638.74971875,"end":655.62471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":656.58659375,"end":665.0915937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":665.29409375,"end":666.30659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":665.41221875,"end":674.9128437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":675.26721875,"end":675.9253437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":676.41471875,"end":689.9822187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":689.9484687500001,"end":710.9578437499999},{"speaker":"SPEAKER_00","start":696.47909375,"end":696.8840937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":710.70471875,"end":721.01534375},{"speaker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超過一班以上的學生一週考試超過四天那長期這樣子高課業的壓力又缺乏睡眠的休息狀態之下呢其實有六成以上的國中高中生出現學習疲勞的狀況那這邊我也想請教次長要如何真正減輕學生的壓力以避免說在這樣子高壓的學習的狀態之下他們產生偏差性我們如何適時的提供孩子協助來調適他們心理的壓力"},{"start":209.853,"end":230.042,"text":"委員所關心的的確是我們目前面臨的挑戰我個人認為只要有學校有明星高中大學存在這個學習壓力是沒有辦法解除的這是社會的通念也是家長一般的看法那只有在教育制度設計上比如說我們現在免除高中學生早自習"},{"start":231.823,"end":236.65,"text":"每天頂多有一次的找這個桌會那我覺得這是一個小小的進步那這個其實是在我們學校端可以做的那其實那學生他為了加強自己的學習為了加強這樣的話他們會參加一些其他的課外的一些輔導一些補習"},{"start":248.806,"end":248.826,"text":"陳秀寳議員"},{"start":272.999,"end":279.965,"text":"全國教育會議是什麼原因那教育部願不願意說在我們新政府就任之後馬上來召開全國教育會議你們有沒有規劃在1994、2010年我們在台灣有開過這兩次之前都是在大陸那全國教育會議的確是可以收集各教育關心教育的所有專家學者或者各類團體一起來共商教育國事這個是有必要"},{"start":298.52,"end":319.362,"text":"這個部分本席這邊是希望說其實我們教育的工作我們在現在看到我們教育的工作是忙著解決眼前的問題但是我們對未來10年20年以後這個前瞻性的這個部分我們就很少琢磨是有必要當然全國性的教育會議也許有的人會認為就是那種形式就是那種大拜拜就是大家來坐下來這樣子談但是就真的是一個坐下來討論的一個這個過程是必要的"},{"start":321.604,"end":350.731,"text":"這部分我希望說能夠盡快來規劃召開全國的教育會議來凝聚共識接下來我想要請到次長這陣子對於我們家長們都非常憂心對於藝人華子教持有七部兒少影像這個新聞非常的多那我身邊的家長對這些事情都非常非常擔憂非常的焦慮那我們陳建仁院長也說了表態就是說兒少性剝削是絕對凝蓉忍本席相信這是跨黨派的共識也是全台灣民眾的共識"},{"start":351.431,"end":380.877,"text":"那在這樣子的社會事件跟議題的延燒之下有各方的說法跟有一些在青少年間擁有話語權能力的影響力的這樣的表態的這樣的氛圍一定會影響到我們的孩子所以這邊我想請次長跟署長你們身為國教事務的組長現在剛放完年假而且又大地震後續這些影響我們的孩子在目前的身心狀態他們在學校的學習是能夠定下心來安穩學習的嗎這個部分你們有沒有去注意"},{"start":383.468,"end":400.531,"text":"委員所關心的這幾點包含兒少保護的相關的這個宣導就如同陳院長所說的我們有一定的機制下架其他傷害兒童相關的不雅的影片這個目前已經比較這個平台已經建立了"},{"start":400.791,"end":414.493,"text":"提到了在這邊本席要正式要求教育部跟我們教育部狹下的所有單位不管是圖書館、學校等單位你們要全面的檢視過去有跟這個藝人黃子江合作的所有資訊公開圖卡一定要全部下架這個部分你們有在做嗎?"},{"start":415.387,"end":416.087,"text":"本席提到這個部分是希望說我們能夠適時的提供我們孩子心理的協助"},{"start":435.413,"end":435.853,"text":"對AI的發展本席一直覺得"},{"start":461.556,"end":463.217,"text":"教育部主辦的閱讀比賽及學校辦理的會圖比賽．雙雙出現AI的參與我們在討論學生是否是投機的心態這個時候有沒有思考過教育的本質不是強硬的禁止"},{"start":486.849,"end":487.75,"text":"提升AI運用的素養 包含倫理 包含誠實 包含自己要發揮創意 呈現AI作品 這才是有價值"},{"start":506.632,"end":529.91,"text":"對 次長您說的就是我也希望就像次長您說的這樣子來做我們應該要召集各學校針對這個AI的這個衝擊及後續因應來做相對應的回應禁止不是唯一的選擇不是唯一的做法那麼如何跟AI共存俱進這個部分也希望說我們可以思考並帶領各學校我們一起來進步往前走好 那接下來呢要針對今天的專報的題目來就叫次長"},{"start":534.333,"end":550.908,"text":"總共共的初衷是希望可以減輕家長的負擔家長的壓力但是根據本席這邊跟你們討要資料近三年幼兒園不但管教件數一直增加從110年的59件成案111年112件到112年有182件是成案的那這個是已經調查屬實平均一個月下來是有將近15件"},{"start":560.697,"end":565.538,"text":"市長你覺得看這個訊息這個數字你會不會憂心跟家長一樣非常擔心是 幼兒不當管教我們在去年幼保雙法這個立法通過以後我們強化了相關的認定的機制包含縣市政府成立認定委員會對於有關於對待不當對待的相關的幼兒事件我們才開始呈現比較真實的數據"},{"start":588.353,"end":602.586,"text":"除了說我們去這個認定這個基準這個標準如何說認定它是一個成案那是一個事實之外你們有沒有去去討論就是說探究為什麼會有這麼多的這個不當管教事件發生原因何在"},{"start":603.391,"end":607.275,"text":"我覺得在教保人員在基層服務的時候他面臨很多的壓力他也許有一些不當的行為對待兒童那當下他就已經處罰了所以我們這方面應該要從教保員的相關的智能的提升延期的這個量能的推展"},{"start":623.251,"end":623.271,"text":"陳秀寳議員"},{"start":642.069,"end":654.894,"text":"教育部也要研討相關管理措施,針對無法續約的原所即將轉出的幼兒,教育部有沒有向地方政府瞭解實際運作的困難以及需要協助的事項?"},{"start":656.776,"end":671.253,"text":"主要是如果他是一約退場那我們對學生我們有相關的安置的安排這樣的安排是到位的嗎那轉出原所這些孩子他們在適應上有沒有影響有沒有問題那整個過程裡面家長會不會覺得他們負擔更重壓力更大"},{"start":675.868,"end":678.03,"text":"市長,因為我這邊時間也到了,希望說教育部這邊可以跟地方的縣市政府加強聯繫跟溝通。"},{"start":696.83,"end":696.99,"text":"謝謝秀寳委員"}]}},{"id":"150975","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150975","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948eb02c9dd1aefb281c41a30a144cce7a10f8ba9b0039caa7a675783c786b3857c15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"顏寬恒","委員發言時間":"11:08:22 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Kacaw","張雅琳","鍾佳濱","張智倫","蔡易餘","王鴻薇","邱志偉"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-04-10"],"gazette_id":"1132701","agenda_lcidc_ids":["1132701_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查「所得稅法」12案：(一)審查本院委員羅明才等23人擬具「所得稅法第十五條條文修正\n草案」案、( 二) 審查本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員馬文君等 16 人、委員魯明哲等23\n人、委員謝龍介等20人、委員賴士葆等17人、委員賴士葆等18人、委員林德福等21人、委員楊瓊\n瓔等16人、委員賴士葆等28人、委員王正旭等17人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」\n等11案；二、審查「加值型及非加值型營業稅法」 4案：(一)行政院函請審議「加值型及非加值\n型營業稅法部分條文修正草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團、委員黃捷等17人、委員吳宗憲等\n18人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法第八條條文修正草案」等3案（僅詢答）","agenda_id":"1132701_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.99284375,"end":1.7690937500000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":1.83659375,"end":2.3597187500000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":3.0515937500000003,"end":5.127218750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":6.257843750000001,"end":6.764093750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.05034375,"end":11.57346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.99534375,"end":12.83909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":13.395968750000002,"end":14.037218750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":14.42534375,"end":23.554718750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":24.094718750000002,"end":31.317218750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":31.70534375,"end":42.032843750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":42.30284375,"end":45.104093750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":45.32346875,"end":49.525343750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":49.76159375,"end":51.80346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":52.039718750000006,"end":53.929718750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":54.03096875,"end":57.642218750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":59.549093750000004,"end":80.65971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":80.86221875000001,"end":88.87784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":89.06346875,"end":92.48909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":92.69159375000001,"end":153.79596875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":150.35346875000002,"end":150.72471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":151.29846875,"end":152.12534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":152.34471875,"end":158.74034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":156.37784375,"end":156.96846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":158.68971875,"end":169.28721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":159.07784375,"end":159.36471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":159.65159375000002,"end":160.15784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":169.28721875000002,"end":187.39409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":177.69096875000002,"end":178.01159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":179.83409375000002,"end":180.27284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":180.32346875000002,"end":180.44159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":187.61346875,"end":190.75221875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":190.95471875,"end":191.15721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":191.15721875,"end":213.58409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":213.55034375000002,"end":222.91596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":214.02284375000002,"end":215.17034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":223.00034375,"end":244.34721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":244.44846875000002,"end":248.81909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":245.10659375,"end":245.81534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":247.30034375000002,"end":272.25846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":274.41846875000005,"end":293.67284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":277.40534375000004,"end":279.86909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":294.06096875000003,"end":295.95096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":296.42346875000004,"end":299.22471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":299.93346875000003,"end":300.86159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":301.67159375,"end":350.03534375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":350.30534375,"end":353.81534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":354.40596875,"end":356.26221875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":356.39721875000004,"end":361.71284375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":361.88159375000004,"end":368.31096875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":368.69909375000003,"end":371.36534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":372.02346875,"end":398.98971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":385.82721875000004,"end":385.87784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":387.12659375000004,"end":387.34596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":399.27659375,"end":407.37659375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":408.81096875000003,"end":414.83534375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":414.53159375,"end":414.75096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":414.80159375000005,"end":414.81846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":414.83534375000005,"end":416.23596875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":416.01659375,"end":419.08784375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":419.15534375000004,"end":422.59784375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":421.63596875,"end":423.64409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":423.55971875,"end":448.82159375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":423.67784375,"end":423.69471875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":449.26034375,"end":451.75784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":452.07846875,"end":453.41159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":453.79971875,"end":457.68096875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":458.08596875,"end":467.53596875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":467.63721875000005,"end":468.44721875000005},{"speak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在作業上我們可能要考慮但是基本生活費是每年條的基本生活費是每年按照物價指數在調整如果用什麼用那個中位數"},{"start":387.461,"end":404.456,"text":"中位數所得60%再算。所以基本生活費是每年再調。如果他的免稅額跟扣除額加起來,他能扣的數字低於基本生活費的話,事實上這個差額是還可以再補的。所以基本生活費是每年都會再調整。是用所,對不對,署長講的60%來計算的,對。"},{"start":408.831,"end":434.443,"text":"好,那我想這個部分還要再加油啦,因為其實竹林調整這是符合現在的需求,不要因為說會增加一些這個執行上的困難而就把它烘焙掉,那另外再提到我們現在地震的議題,因為4月3號台灣發生規模7.2的地震,那最嚴重的是在花蓮,那其實像我們今天早上上台北的時候,"},{"start":435.143,"end":435.383,"text":"監督監督監督"},{"start":458.386,"end":482.301,"text":"損失金額15萬以下可憑檢察機關或村里長的證明以書面的審核不需要到現場勘查這部分但是你要知道過去15萬可以做比較多的事情那現在的15萬搞不好一面牆都沒辦法做啦而且我有去了解就是說這15萬的審查這個免審查的這項規定是在哪一年制定的部長你知道嗎"},{"start":483.595,"end":485.478,"text":"你還記得嗎?87年我告訴你民國87年已經26年沒有動過了那這26年我們的現在的整個"},{"start":496.049,"end":497.17,"text":"副副副副副副"},{"start":522.921,"end":547.387,"text":"是謝謝委員我想這個部分對花蓮地區申報這個有關災害損失的部分已經從一個月調整為三個月把時間拉長那第二個對於這個部分呢災損的部分我們是重寬、重塑、重優而且要重減的方式那我們在北區國稅局在花蓮地區呢他採取了非常多元的方式包含跟村里長或村里幹事等等一起以及我們自己的同仁下去輔導受災戶做相關的一些"},{"start":551.008,"end":558.869,"text":"賴麗琳等21人、委員賴麗琳等21人、委員賴麗琳等21人、委員賴麗琳等21人、委員賴麗琳等21人、委員賴麗琳等21人、委員賴麗琳等21人、委員賴麗琳等21人、委員賴麗琳等21人、委員賴麗琳等21人、委員賴麗琳等21人、委員賴麗琳等21人、委員賴麗琳等21人、委員賴麗琳等21人、委員賴麗琳等21人、委員賴麗琳等21人、委員賴麗琳等21人、委員賴麗琳等21人、委員賴麗琳等21"},{"start":578.852,"end":602.721,"text":"不單單是花蓮,重災區在花蓮,其他縣市也發生了很多的這些工廠的危害、自宅的破損這些牆壁的破損這些都應該是在受理的範圍之內,對不對?那個金額的提高我相信這個是要苦民所苦,好不好?我想就是說還要再請教部長"},{"start":604.427,"end":629.928,"text":"目前正在訪中的這個美國財政部長葉倫他在上週五有提到說美國財政部一直跟日本、英國還有歐洲國家進行類似的金融災害模擬但是美國跟中國大陸到目前為止都沒有進行過這樣的演練沒有進行過這樣的演練但是這一次大型銀行倒閉的演習是華盛頓跟北京改善對話經濟對話的一個具體例子那請教部長"},{"start":630.689,"end":657.982,"text":"那這件事你掌握的有沒有更具體的可不可以告訴我們?跟委員報告因為我手邊沒有這個相關的資料而且金融災害可能涉及到金管會的部分對那不管是國際貨幣基金組織反洗錢或者是反恐怖主義融資這一些具體的意見的交換你認為美國會不會分享這些金融演習後的成果讓我們來參考?"},{"start":659.59,"end":664.173,"text":"這個部分我不是很清楚,對。好,謝謝,謝謝。是,謝謝委員是。好,謝謝。"}]}},{"id":"150974","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150974","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948e08f8df97902b630741a30a144cce7a10f8ba9b0039caa7a692d0a82c07ca83cd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王世堅","委員發言時間":"10:56:22 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11:08:08","影片長度":"00:11:46","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查「所得稅法」12案：\n(一)\t審查本院委員羅明才等23人擬具「所得稅法第十五條條文修正草案」案。\n(二)\t審查本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員馬文君等16人、委員魯明哲等23人、委員謝龍介等20人、委員賴士葆等17人、委員賴士葆等18人、委員林德福等21人、委員楊瓊瓔等16人、委員賴士葆等28人、委員王正旭等17人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」等11案。【本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等28人及委員王正旭等17人提案如經院會復議，則不予審查】\n二、審查「加值型及非加值型營業稅法」4案：\n(一)\t行政院函請審議「加值型及非加值型營業稅法部分條文修正草案」案。\n(二)\t本院台灣民眾黨黨團、委員黃捷等17人、委員吳宗憲等18人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法第八條條文修正草案」等3案。【本院委員黃捷等17人及委員吳宗憲等18人提案如經院會復議，則不予審查】\n【11日下午2時止，4月10日及11日二天一次會，僅詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":7,"committees":[20],"id":"委員會-11-1-20-7"},"date":"2024-04-10","duration":706,"end_time":"2024-04-10T11:08:08+08:00","start_time":"2024-04-10T10:56:22+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":563,"blocks":[["王委員世堅：（10時56分）謝謝主席，請部長。"],["主席：請莊部長。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["王委員世堅：部長，從民國80年修所得稅法，到現在33年沒有修正，現在財政部在院長的要求、指示下，我知道你們有在研擬做一些修正，也做一些所得稅的調整，對全民的所得稅調整你們現在已經在做，現在的標準根據過去的標準而言，我說實在話，金額不高啦！我先簡單問你，從2022、2023這兩年來，通貨膨脹都超過2%，但是我們財政部明知道，為什麼這麼晚才來調整免稅額？為什麼已經通膨好幾年，你們今年才來研商調整免稅額？這是不是緩不濟急啊？是不是這樣？"],["莊部長翠雲：委員，我想您這提示的是。在目前的稅法規定，如果距離上一次調整的金額部分累積CPI上漲到3%的時候，就要按照CPI實際調漲幅度來調整所謂的免稅額跟扣除額，委員提示的意思是說，每年都有上漲為什麼不每年調，我想這部分是因為目前的稅法是這樣規定的。"],["王委員世堅：不是，你們是當事者，你們很清楚嘛！今年院長在兩個月前提的施政報告裡面就講了，他說因應現在的物價上漲，我們整體政府會考量趕快降低受薪階層繳稅的部分。院長言者諄諄，部會聽者藐藐！你們很內行，像我們在立法院一聽到要調整、他的報告有寫就很高興，我認為你們不但調整，而且會在今年，我想這是你們的裁量權、你們可以做的，沒想到你們現在一推四五六，說要修正所得稅法，好！現在修正。","莊部長，你們現在修正這個，我四個字形容，杯水車薪啦！如果照你們現在的修正辦法，十年來你修正多少？我唸一下十年來，你們上一次是106年調，免稅額從8萬5調到8萬8，調3,000；然後到111年調第二次，從8萬8調到9萬2，調4,000元；今年你們打算再調，也只是從9萬2調到9萬7，才調5,000元啦！所以這10年下來調了3次，每一次調3,000元到5,000元，10年下來總共調多少而已？10年下來總共調1萬2,000塊，所以從8萬5調1萬2,000塊，10年來總共只調了14%！部長，我相信你對現在物價漲成什麼樣很清楚，10年來民生物價調整的漲幅大概四成，超過四成，以一般我們升斗小民每一天會用到的，比方說滷肉飯、雞排、牛肉麵這些，小至珍珠奶茶，漲幅平均大概四成以上，我相信大概我們普羅大眾都感受得到，結果物價漲超過四成，但免稅額才調14%，而且最高的這一次，調5,000塊的這一次，還要明年才能實現。我覺得這個就是我講的，這樣子的調整就是8個字──緩不濟急、杯水車薪！所以我認為要大幅度的，陳建仁院長在他的施政報告裡面談到的就是這種大幅度的、大刀闊斧的，不是這麼這麼小心眼地做。","部長，你也很清楚，這幾年來政府做得到嗎？絕對做得到，光這3年，就講110年、111年、112年就好，光這3年我們政府超收的稅金平均每年超收4,000億，110年4,034億，111年4,950億，去年3,617億，平均4,000億以上，3年超收1兆2,500億。部長，我以我們受薪階層來說，我以我們能夠幫助他們、嘉惠他們，就算1,000萬位受薪民眾需要政府來體恤他們的話，1,000萬位民眾每年少收他2萬元所得稅，也才2,000億，不是嗎？你一年超收4,000億，你做得到嘛！政府做得到，不是嗎？對政府而言只是要做不做而已。這幾年來超收稅金，我還不講更早的先前幾年，107年、108年雖然超收的不怎麼多，但也都超收啊！107年897億，108年超收621億，這些很好，表示蔡總統領導的整體政府的表現是好的，所以我們經濟成長，拜經濟成長之賜，我們政府這8年來超收的稅金，這是對的，可是經濟成長的果實應該全民共享，不是嗎？應該全民共享啊！普羅大眾、升斗小民、受薪階層就應該直接受惠於政府在稅務上面對他們的優惠嘛，不是這樣嗎？部長，你的看法呢？"],["莊部長翠雲：謝謝，謝謝委員把這些資料蒐集得非常完整。我想第一個，我們的實徵數，也就是實際收的稅數所超過的數字是預算數，是超過預算數，並不是所謂的超收，也沒有所謂的超徵，是超過預算數。第二個部分，我們稅收的良好情形也會再呈現在歲出部分，如果以歲出的結構來看，其實我們的社會福利支出在中央政府總預算裡面的歲出占了27%，所以歲收好的話，相對政府可以做更多福國利民的事情，所以在我們的歲出部分，社福支出是最高的，第二高的是教育文化的支出，這個部分都是好的稅收讓大家可以共享，至於有關稅額……"],["王委員世堅：莊部長，我就知道你會這麼說，其實你準備的答詢資料也很齊備，我看這些數字你都倒背如流，確實，我們的社福支出以及我們應該在教育這個部分的增加，確實，這個都確實沒錯，可是直接可以讓我們普羅大眾受惠的就是稅金的免除，不是這樣子嗎？","我舉一份民意調查好了，這是輔仁大學做的民意調查，我簡單講3點結論，有九成的民眾感到物價上漲，有七成的民眾認為這個物價的漲幅已經嚴重影響到他們的生活，另外一個結論是有八成的民眾對政府抑制物價上漲的部分不滿，八成的民眾不滿政府到目前為止對於抑制物價上漲的一些作法。所以我個人的看法是，當然，抑制物價上漲不只是你們最主要，中央銀行、主計處等這些大家要一起共同針對這個部分來研商，但是我認為最直接可以嘉惠普羅大眾、嘉惠受薪階層、嘉惠升斗小民的，就是立刻從稅金上面去優惠、去寬減，這樣才是對的，而且這是政府做得到的，因為我們經濟成長，因為我們超收這麼多稅金，所以政府做得到。經濟成長的果實應該讓全民共享，尤其是讓最辛苦的受薪階層，不是這樣嗎？"],["莊部長翠雲：是的，在薪資所得特別扣除額裡面，我們其實也都會隨著物價指數調整，讓薪資所得者可以減輕負擔。委員所提涉及到免稅額還有扣除額等等，我想這個部分大家的建議都非常多，我們都會一併納入考量，讓民眾的租稅負擔能夠合理化。"],["王委員世堅：好，莊部長，我認為這件事情刻不容緩，是不是請你特別交代賦稅署宋署長，這個部分是不是快速一點，最好1個禮拜內能夠給我們一些好的答復，好不好？"],["莊部長翠雲：1個禮拜內？3個……"],["王委員世堅：1個禮拜！刻不容緩啦！520就要拍畢業照了，不是嗎？所以要快……"],["莊部長翠雲：我們儘快、我們儘快……"],["王委員世堅：雖然剩下一個多月，但是一個多月可以做很多的事……"],["莊部長翠雲：我們儘快，好不好？"],["王委員世堅：而且這一個月是關鍵的一個月，好不好？"],["莊部長翠雲：好，儘快好了，好不好？謝謝委員。"],["王委員世堅：謝謝，謝謝部長，謝謝主席。"],["主席：再發言兩位後就休息10分鐘。","下一位請顏寬恒委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-11-1-20-7","speakers":["羅明才","賴士葆","林德福","楊瓊瓔","王正旭","黃捷","吳宗憲","黃珊珊","吳秉叡","郭國文","賴惠員","李彥秀","王世堅","顏寬恒","李坤城","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","黃國昌","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","張雅琳","鍾佳濱","張智倫","蔡易餘","王鴻薇","邱志偉"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-04-10"],"gazette_id":"1132701","agenda_lcidc_ids":["1132701_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查「所得稅法」12案：(一)審查本院委員羅明才等23人擬具「所得稅法第十五條條文修正\n草案」案、( 二) 審查本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員馬文君等 16 人、委員魯明哲等23\n人、委員謝龍介等20人、委員賴士葆等17人、委員賴士葆等18人、委員林德福等21人、委員楊瓊\n瓔等16人、委員賴士葆等28人、委員王正旭等17人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」\n等11案；二、審查「加值型及非加值型營業稅法」 4案：(一)行政院函請審議「加值型及非加值\n型營業稅法部分條文修正草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團、委員黃捷等17人、委員吳宗憲等\n18人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法第八條條文修正草案」等3案（僅詢答）","agenda_id":"1132701_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":1.0265937500000002,"end":1.38096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":1.4990937500000001,"end":3.00096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":3.4397187500000004,"end":4.50284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":5.39721875,"end":6.122843750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.847843750000003,"end":11.35409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.860343750000002,"end":12.400343750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.501593750000001,"end":13.36221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":14.880968750000001,"end":21.79971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":22.89659375,"end":24.465968750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":25.57971875,"end":26.79471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":27.65534375,"end":28.02659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":29.02221875,"end":30.152843750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":30.64221875,"end":38.033468750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":38.16846875,"end":39.619718750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":40.64909375,"end":42.20159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":42.336593750000006,"end":43.33221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":43.90596875,"end":45.509093750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":46.09971875,"end":46.82534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":47.314718750000004,"end":66.24846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":67.21034375,"end":72.39096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":73.23471875,"end":76.76159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":77.60534375,"end":80.52471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":81.04784375,"end":91.15596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":92.16846875,"end":119.52284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":120.09659375000001,"end":126.37409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":127.38659375,"end":136.07721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":136.98846875,"end":145.22346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":145.64534375,"end":146.35409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":146.47221875,"end":148.37909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":149.10471875000002,"end":150.33659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":150.69096875,"end":152.34471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":153.27284375000002,"end":155.51721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":156.31034375000002,"end":158.03159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":159.33096875,"end":163.68471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":164.69721875000002,"end":180.00284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":180.62721875,"end":180.79596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":181.42034375,"end":184.86284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":185.52096875,"end":187.41096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":188.18721875,"end":189.18284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":189.85784375,"end":196.06784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":196.55721875,"end":199.13909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":200.23596875,"end":200.67471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":201.06284375,"end":204.04971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":205.28159375,"end":206.29409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":207.20534375000003,"end":208.58909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":209.65221875,"end":211.28909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":211.64346875,"end":212.82471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":213.31409375,"end":216.48659375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":217.33034375000003,"end":219.15284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":220.48596875,"end":220.60409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":220.97534375,"end":221.70096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":222.02159375000002,"end":224.41784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":224.53596875000002,"end":226.37534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":227.50596875000002,"end":228.48471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":228.61971875,"end":237.12471875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":237.90096875,"end":239.48721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":240.38159375,"end":251.73846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":252.37971875000002,"end":255.68721875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":257.15534375000004,"end":257.79659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":257.91471875,"end":259.82159375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":260.71596875,"end":261.52596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":262.53846875,"end":264.31034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":264.83346875,"end":267.33096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":267.76971875000004,"end":270.14909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":271.29659375,"end":273.03471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":273.96284375,"end":275.00909375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":276.25784375,"end":277.75971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":277.99596875000003,"end":279.05909375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":279.39659375,"end":281.77596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":282.85596875000005,"end":285.64034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":2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不會聽者渺渺啦你們很那樣像我們進到立法院我一聽到說要調整他報告有很高興"},{"start":164.781,"end":188.83,"text":"我認為你們不但調整而且會在今年我想說欸這個是你們財良權你們就可以做的沒想到你們現在一推四五六說啊這個要所得稅法下去修正啊那現在修正好修正欸轉不轉你們現在修正這個我四個字形容杯水車薪啊你如果照"},{"start":190.178,"end":218.578,"text":"現在你們的修正方法十年來你修正多少我念一下十年來齁你們從上一次106年條從免稅額從八萬五條到八萬八條三千然後到111年條第二次條從八萬八條到九萬二條四千今年你們打算條的"},{"start":221.055,"end":235.88,"text":"也是從九萬二條到九萬七二才條五千吶所以這十年下來每一次都條三千到五千十年下來總共條多少而已十年下來總共條一萬兩千塊"},{"start":240.621,"end":249.37,"text":"所以從85000條12000塊總共10年來只調了14%部長我相信你對現在物價漲成什麼樣很清楚10年來民生物價調整的漲幅大概4成超過4成你從一般"},{"start":262.588,"end":281.633,"text":"我們生土小民每一天會用到的我比方說乳酪飯、雞排、牛肉麵這些小字珍珠奶茶這漲幅啊平均大概四成以上我相信大概我們普羅大眾都感受到啦"},{"start":283.03,"end":309.301,"text":"結果長超過4成我們條14%而且最高的這一次條5000塊的這一次還要明年才能實現我覺得就我講的嘛你這樣子的調整八個字緩不濟急杯水車薪所以我認為要大幅度的"},{"start":310.9,"end":327.165,"text":"陳建仁院長在他的施政報告裡面他談到的就是這種大幅度的大刀闊斧的不是這麼這麼小心眼的做那部長你也很清楚啊這幾年來啊政府做得到嗎絕對做得到光這三年啊"},{"start":335.305,"end":362.924,"text":"光這三年我就講一百一十年一百一十一年、一百一十二年就好光這三年我們政府超收的稅金平均吶每年超收四千億每年超收四千億一百零九年欸一百一十年四千零三十四一百一十一年四千九百五十一今年吶"},{"start":364.652,"end":368.495,"text":"欸欸去年3617億平均啊4000億以上三年啊超收一兆2500億欸部長我以後我們壽星階層我以說我們能夠幫助他們、加惠他們我就算一千萬位壽星的民眾"},{"start":388.709,"end":405.164,"text":"需要政府來體恤他們的話一千萬位民眾每年少收他兩萬元所得稅也才兩千億不是嗎那你一年超收四千億你做得到嗎政府做得到不是嗎"},{"start":407.442,"end":422.258,"text":"對政府而言只是要做不做而已那這幾年來超收稅金我還不講更早先前幾年喔107年108年雖然超收的不怎麼多也都超收欸107年897億108年超收621億"},{"start":428.971,"end":437.293,"text":"那這些很好這表示蔡總統領導的我們整體政府的表現是好的所以我們經濟成長拜經濟成長之事我們政府這八年來超收了稅金這是對可是經濟成長的果實應該全民共享不是嗎應該全民共享啊"},{"start":455.117,"end":466.546,"text":"那這樣普羅大眾、升斗小民、壽星階層就應該直接受惠於政府在稅務上面對他們的擁惠嗎?"},{"start":468.766,"end":473.708,"text":"不是這樣嗎?部長你的看法呢?謝謝委員把資料收集得非常完整我想第一個我們的實徵數就是實際收的稅數超過的數字事實上是超過預算數是超過預算數並不是所謂的超收也沒有所謂的超徵是超過預算數那第二個部分呢我想我們的稅收的一個良好情形我們也會在呈現在稅出部分"},{"start":494.378,"end":494.618,"text":"郭文貴議員"},{"start":517.233,"end":543.479,"text":"有關稅額...我就知道你為什麼說其實你準備的答詢資料也很齊備啦齁我看這些數字你都倒背如流啦確實確實我們社福這支出確實包括我們應該在教育上的這一部分的增加確實這個都確實沒錯可是直接可以讓我們普羅大眾受惠的就是從稅金"},{"start":545.748,"end":561.313,"text":"的免除上面不是這樣子嗎?我舉一份民意調查好了。輔大做的。輔仁大學做的民意調查我簡單講三點結論。他說有九成的民眾有感到物價上漲。七成的民眾已經認為說這個物價的漲幅已經嚴重影響到他們的生活。那另外"},{"start":576.431,"end":597.671,"text":"還有一個結論有八成的民眾對政府意志物價上漲這個部分不滿八成的民眾不滿政府到目前為止所做的意志物價上漲的一些做法所以我個人看法當然啦意志物價上漲不只是你們最主要"},{"start":598.792,"end":615.571,"text":"中央銀行、主計處這些都大家要一起共同來針對這一部分來研商但是我認為最直接可以加惠普羅大眾、加惠壽星階層、加惠升斗小民的就是"},{"start":616.272,"end":639.844,"text":"立刻從稅金上面去優惠去寬減這樣才是對的而且這是政府做得到的因為我們經濟成長因為我們超收這麼多稅金所以政府做得到經濟成長的果實應該讓全民共享尤其是讓最辛苦的壽星階層不是這樣嗎"},{"start":642.202,"end":663.545,"text":"是的在那個薪資所得特別扣除額裡面我們其實也都會隨著物價指數調整讓薪資所得的可以減輕這個負擔那委員所提的涉及到免稅額還有扣除額等等我想這個部分大家的建議都非常多我們都一定把它拿來考量讓民眾的這個需要負擔租稅的負擔能夠做一個合理化是"},{"start":664.405,"end":676.434,"text":"莊副長,因為這件事情我認為刻不容緩,是不是你特別要交代這個負稅署宋署長,這個部分是不是快速,最好一個禮拜內能夠給我們一些好的答覆,好不好?一個禮拜內。一個禮拜。刻不容緩。"},{"start":682.078,"end":698.327,"text":"五二零就要拍畢業照啦,不是嗎?所以要快。雖然剩一個多月,但是一個多月可以做很多的事。而且這一個月是關鍵的一個月,好不好?好,盡快好了,好不好?謝謝委員,謝謝。謝謝部長,謝謝主席。那我們再來發言兩位,就休息十分鐘。"}]}},{"id":"150973","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150973","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948e75d615884295a0d32d211db49933aca9f8ba9b0039caa7a6252cafd17ebecc6f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"葉元之","委員發言時間":"10:54:58 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11:07:58","影片長度":"00:13:00","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請教育部列席就「『擴大幼兒教保公共化』成效及未來策略」進行專題報告，並備質詢。（4月10日及11日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-11-1-22-7"},"date":"2024-04-10","duration":780,"end_time":"2024-04-10T11:07:58+08:00","start_time":"2024-04-10T10:54:58+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":637,"blocks":[["葉委員元之：（10時55分）請次長。"],["主席：有請林次長。"],["林次長明裕：委員好。"],["葉委員元之：次長，我們今天討論公共化幼兒園與準公兩個部分……"],["林次長明裕：準公我會補充。"],["葉委員元之：準公會補充，是不是？"],["林次長明裕：是。"],["葉委員元之：我們的社會一直朝向多元化發展，但我一直覺得教育部在幼兒園、幼教這塊的政策卻一直比較單一，反而更抑制了私托的發展空間。特別是有些作法比較僵化，我這邊就先舉一個，這是很多家長跟我反映的。現在學齡兒童如果滿三歲，在新北市就要離開公托，這個次長知道嗎？"],["林次長明裕：對。"],["葉委員元之：公托收到三歲。"],["林次長明裕：衛福部的公托。"],["葉委員元之：新北市的公托也是一樣，到三歲就要離開。但他如果要進到幼兒園，必須要到8月1日，隔年的8月1日才能進去。如果是8月到12月出生的小朋友，等於要到三歲半才能夠進到幼兒園，這個狀況您知道嗎？"],["林次長明裕：我瞭解。"],["葉委員元之：所以很多家長跟我反映，如果小朋友是在年底或隔年的上半年出生，在離開公托之後就沒有地方可以去了……不好意思，我在質詢的時候不要交談，好不好？不然次長會不知道我問什麼，稍微尊重一下我們委員的質詢，可以嗎？次長，你知道我剛剛問什麼嗎？"],["林次長明裕：就是滿三歲離開衛福部的公托，他會有一個……"],["葉委員元之：不是衛福部的公托啦！就是離開公托啦！奇怪！我覺得你們……"],["林次長明裕：離開公托，他會有一個空窗期、等待期。"],["葉委員元之：空窗期啦！"],["林次長明裕：對。"],["葉委員元之：這空窗期現在教育部是用什麼方式在照顧這些幼兒？空窗期如果沒有家長可以帶、沒有保母的話，目前你們是用什麼政策來照顧這些空窗期的幼兒？"],["林次長明裕：如果說園所裡面有缺額，他還是可以進來，比如說……"],["葉委員元之：連鎖缺額？哪一個連鎖的缺額？"],["林次長明裕：如果園所有缺額，他還是可以進去讀。"],["葉委員元之：進到私幼嗎？"],["林次長明裕：私幼、公幼……"],["葉委員元之：都可以？"],["林次長明裕：是。"],["葉委員元之：可是我的瞭解就是不可以，因為現在……"],["林次長明裕：如果是兩歲專班也可以。"],["葉委員元之：對，好，你講到兩歲專班，現在問題就是我知道教育部現在推兩歲專班啦！"],["林次長明裕：是。"],["葉委員元之：但是兩歲專班在推動上、執行上就有困難嘛！我們理想是很偉大的，但是現實是有點殘酷啦！因為兩歲專班的成本比較高，這您同意嗎？就是師生比的比例比較高嘛！"],["林次長明裕：1比12。"],["葉委員元之：1比12嘛！原本其他幼兒園……"],["林次長明裕：1比8。"],["葉委員元之：1比8嘛，其他是1比15嘛！"],["林次長明裕：對、對。"],["葉委員元之：但是兩歲專班是1比8嘛！"],["林次長明裕：對。"],["葉委員元之：所以現在要求各縣市政府……"],["林次長明裕：收托量比較少。"],["葉委員元之：對，在做兩歲專班的時候就困難度比較高，那困難度比較高，像我剛剛講的空窗期幼兒就等不到兩歲專班，但現行的作法教育部好像是說這些小朋友也不能夠進到幼兒園去上課，因為他年紀還沒到，所以就有空窗期。"],["林次長明裕：他已經滿三歲了啊！"],["葉委員元之：還沒有到小班啊！因為要到8月1號才能入學，要到8月1號才能入學……"],["林次長明裕：是，新學期開始。"],["葉委員元之：次長，好像還是沒有聽懂我的問題。"],["林次長明裕：我理解。"],["葉委員元之：所以不能聊天，好不好？"],["林次長明裕：是。"],["葉委員元之：你現在針對我剛剛講的空窗期小朋友，怎麼辦？你可不可以開放讓他們可以優先去讀小班？因為有很多私幼或是你剛剛講的公幼沒有滿。"],["林次長明裕：是啊！"],["葉委員元之：公幼大部分都滿了，私幼有些沒有滿，那空窗期小朋友，你可不可以開放讓他們去讀，可不可以？"],["林次長明裕：我覺得技術上應該也不是什麼困難啦！"],["葉委員元之：所以您有答應嘛！"],["林次長明裕：那不是答應啦！再研議這方面的……"],["葉委員元之：沒有研議啦！每次都研議，我們都是來自於地方，都把家長的心聲反映給你們，然後你們都一直研議……"],["林次長明裕：是的，我懂。"],["葉委員元之：然後一直研議……"],["林次長明裕：對，我們知道委員的善意。"],["葉委員元之：你們研議個兩年、三年就過去了，然後他的小朋友都長大了，不要再研議了，次長可不可以在這邊直接承諾，就是直接開放就好了？"],["林次長明裕：有缺額的公幼應該可以收托。"],["葉委員元之：沒有什麼缺額的公幼，好不好？公幼有缺額嗎？如果公幼有缺額的話，基本上你也不太需要再建置公幼了啦！偏鄉地區公幼有些……"],["林次長明裕：有些密集人口區的還是有啦！"],["葉委員元之：對啦！我就是來自於人口密集的區域嘛！我們這邊的公幼就是很滿嘛！我現在就是針對那些家長的問題，好不好？次長，你說要研議，可能你沒有被授權還是怎樣，可不可以很快的給我一個答案？要多久？"],["林次長明裕：好，我們儘速。"],["葉委員元之：儘速是多久啦？一個禮拜給我一個答案，好不好？"],["林次長明裕：好，我們給你一個初步的回復。"],["葉委員元之：你剛剛說沒有不可以，那我們就朝開放的方向去，好不好？"],["林次長明裕：是的，我們已經開始要開放了。"],["葉委員元之：一個禮拜給一個承諾，就是空窗期的小朋友可以去讀幼兒園。"],["林次長明裕：是。"],["葉委員元之：好，謝謝。那接下來我還有一個陳情案是昨天發生的，這個跟國教署有關，既然次長在，也可以讓你瞭解一下。"],["林次長明裕：好。"],["葉委員元之：現在國教署有一個全國幼兒園的幼生管理系統，您知道嗎？為了保護幼兒，這個系統大家都支持，很棒啊！"],["林次長明裕：這個我知道。"],["葉委員元之：但是這個系統面臨到一個狀況，是我昨天遇到的，就是有一對離婚夫妻的小孩，他夾在爸媽中間，媽媽在板橋，爸爸在高雄，因為兩個人分隔兩地，所以小朋友要讀書，變成爸爸在高雄報了一間幼兒園，媽媽在板橋報了一間幼兒園，可是夫妻沒有溝通，所以就產生一個狀況，他們兩個人是輪流帶小孩，一個人帶15天，所以出現的狀況就是爸爸在高雄照顧小朋友的時候，小朋友進到高雄幼兒園讀書，就登入系統嘛！那下兩個禮拜是不是到板橋了？可是爸爸不願意登出，所以變成小朋友在板橋的系統無法登入，因為一定要另外一方登出，這一方才能登入，對吧？"],["林次長明裕：對。"],["葉委員元之：結果就產生這個小朋友要在板橋就讀的時候，幼兒園不敢收，為什麼？因為沒有登入的話可能會被處罰，那就影響到小朋友的受教權，媽媽也沒辦法帶小孩，小朋友是無辜的。"],["林次長明裕：這個案子我們有協調了。"],["葉委員元之：昨天我有開一個協調會，國教署有派一個副組長來，層級、職等也不算低，他來的時候就很官僚，我問他：這個是個案，那通案會不會有一樣的問題？"],["林次長明裕：這個有可能。"],["葉委員元之：因為現在離婚的夫妻多，像民國111年就有3,204個孩子有這樣的狀況，假設父母就是分隔兩地，必須要讀不同的幼兒園，也有可能遇到這個狀況啊！因為溝通不良，結果一方不願意登出，另外一方在小朋友要就讀時就沒有辦法登入。我昨天問你們派來的那一位副組長，他說：這個就是爸媽的事，爸媽自己協調啊！如果爸媽自己協調就可以的話，我需要開協調會嗎？"],["林次長明裕：謝謝委員協調。"],["葉委員元之：怎麼會這麼官僚呢？我們今天為什麼要來討論這個幼兒園的政策？不就是政府希望給小朋友更好的照顧嗎？有的時候是跳過家庭去照顧這個小朋友，這是政府應該有的機制啊！為什麼你們國教署的人來我們的協調會，一副就是那是家長的事的樣子，好啊！所以家長溝通不良的話，小朋友就應該要受害嗎？怎麼會是這種態度呢？"],["林次長明裕：這個我們來改進。"],["葉委員元之：不是，怎麼會是這種態度？很官僚欸！你們每次在媒體前面都講得一副很照顧小朋友的樣子，私底下在協調會是這種嘴臉，這樣你覺得應該嗎？"],["林次長明裕：不會啦！我們會來努力。"],["葉委員元之：國教署署長有來嗎？你覺得應該嗎？"],["彭署長富源：委員，我們對這個來檢討。"],["葉委員元之：這不是檢討嘛！你們派的人那種官僚的態度，而且那一個陳情人也有跟你們陳情啊！你看一下你們的公文是怎麼寫的，你們的公文說：這是新北市跟高雄市的權責，跟我無關啦！那我就要問那什麼事情跟你們中央有關？政策不是你們訂的嗎？系統不是你們建置的嗎？為什麼跟你們無關？"],["彭署長富源：謝謝委員，昨天在處理完之後，新北市已經在處理，我們會跟他們一起處理，甚至把它變成……"],["葉委員元之：那是因為我昨天協調，所以新北市處理，人家在第一時間問你的時候，你說是新北市的事嘛！可以這樣子嗎？"],["彭署長富源：我們來把委員剛才指導的事項……"],["葉委員元之：我跟你講，第一，不要那麼官僚，你們是教育單位，應該是最有愛心的，怎麼一副就是家長的事、跟我無關的樣子？怎麼可以這樣子？"],["彭署長富源：這沒有問題，我們照這個角度來處理。"],["葉委員元之：這樣真的很過分欸！"],["彭署長富源：是，謝謝委員。"],["葉委員元之：第二，我相信這不會是個案，這是通案啦！因為剛剛講了一年已經有三千多個家庭，可能不是每一個人都會遇到這個狀況，但是總是會有其他人有這個狀況吧！"],["彭署長富源：的確。"],["葉委員元之：你可不可以訂出一個解決的方案？"],["彭署長富源：沒問題。"],["葉委員元之：要怎麼解決？"],["彭署長富源：關於這個案子，新北昨天跟我們講會完成，就這個完成的過程，我們把它變成通案化讓各縣市可以參考，在處理的過程中國教署跟各縣市怎麼來協助這一類的方案。"],["葉委員元之：儘快好不好？"],["彭署長富源：沒問題，3天內。"],["葉委員元之：還有，以後我們開協調會，不要派這種耍官腔的人來，可以嗎？"],["彭署長富源：謝謝委員……"],["葉委員元之：可不可以？"],["彭署長富源：我們持續來努力啦！不好意思。"],["葉委員元之：不是，你連承諾不要派打官腔的人來都做不到，所以下次來還是一樣打官腔喔？次長，可以這樣子嗎？"],["林次長明裕：對委員召開的相關協調工作，我們要請同仁遵守分際，要跟委員……"],["葉委員元之：不要太官僚啦！好不好？"],["林次長明裕：是。"],["葉委員元之：不是，你們派的人來隨便打官腔，倒楣的也是你們啊！因為我們就會拿出來講，全世界的人都會看到啊！所以你們希望這樣喔？"],["林次長明裕：希望委員見諒。"],["葉委員元之：再來，剛剛講的推動幼兒園公共化或者是準公，我覺得很棒，但是有兩個問題，因為我們快沒時間了，我很簡短的講一下，第一個，之前有補助我們地方政府八成的預算來蓋旗艦型的準公，對吧？次長知道嗎？"],["林次長明裕：是。"],["葉委員元之：署長知道嗎？但是因為那是3年前核定的經費，這3年物價漲非常多，工程經費也都調得非常高，這個部分可不可以根據物價指數或工程費的上漲來酌予提高補助，可以嗎？這個研議一下好不好？因為我知道你們不會立刻答復，好不好？在會後我們再來討論。"],["林次長明裕：謝謝委員的提示。"],["葉委員元之：第二個是我們對幼兒園老師的培養，我不知道次長是不是有信心，因為根據我們的資料，第一個，你們規定幼保員的薪水其實是不到4萬，即便是有6年年資也還不到4萬；然後第二個是最近幾年幼兒園被檢舉有問題的第一名都是聘用了不符合規定的老師、教保員；第三，最近因為有民進黨的政治人物在造謠，說教保員都會餵毒，所以搞到很多教保員離職，次長知道這個事情嗎？去年在我們板橋有民意代表造謠說教保員都餵毒，而且這不是冰山一角，搞到教保員覺得說，我每個月領個三、四萬塊，我把小朋友視為己出，我這樣照顧他們，結果你們造謠說我餵毒，那我不幹了啦！這就是民進黨立委造謠的後遺症啊！"],["林次長明裕：我們希望給教保人員一個公平、正義的評論。"],["葉委員元之：對，現在按照你的資料，如果照這樣建置下去的話，教保員實際上要增加非常多，你知道嗎？你知道要增加多少嗎？我們有算嘛！我們不是有算嗎？教保員會增加非常多位，大概多少？"],["林次長明裕：委員所提列的是大概要六千多人。"],["葉委員元之：如果以115年政策目標1比15的師生比來說，最少要增加6,938位老師，那你有把握在這樣的薪資水準底下會招得到6,938位老師嗎？有把握嗎？"],["林次長明裕：我記得我們每年幼教系畢業的是5,000人，我們請師資培育司來……"],["葉委員元之：現在就是不夠了嘛！"],["林次長明裕：每年都會畢業四千多人。"],["葉委員元之：然後再加上去年那個造謠餵毒的事情，所以老師有離職潮啦！"],["林次長明裕：是。"],["葉委員元之：次長，所以你承諾不會有這個問題，對不對？因為我沒有時間了，我看到召委有一點不耐煩，所以是不是可以承諾不會有這個問題？"],["林次長明裕：我們會努力布建所有的師資準備。"],["葉委員元之：反正你承諾然後就往這個方向去做，我們會持續追蹤，謝謝。"],["林次長明裕：是，謝謝委員。"],["主席：好，謝謝葉元之委員。","我們接下來請陳秀寳委員。"]],"agenda":{"page_end":320,"meet_id":"委員會-11-1-22-7","speakers":["林宜瑾","洪孟楷","柯志恩","萬美玲","葛如鈞","羅廷瑋","吳沛憶","郭昱晴","陳培瑜","葉元之","陳秀寳","張雅琳","吳春城","林倩綺","范雲","李坤城","鍾佳濱","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","林月琴","何欣純","黃國昌","羅智強","蔡易餘","陳亭妃","劉建國","邱志偉","牛煦庭","陳冠廷"],"page_start":227,"meetingDate":["2024-04-10"],"gazette_id":"1132701","agenda_lcidc_ids":["1132701_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部列席就「『擴大幼兒教保公共化』成效及未來策略」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132701_00004"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.03096875,"end":1.0265937500000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":1.0265937500000002,"end":1.53284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":20.14596875,"end":22.42409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":22.99784375,"end":24.11159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":28.515968750000003,"end":29.17409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":29.86596875,"end":33.30846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":34.236593750000004,"end":58.41846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":58.806593750000005,"end":61.35471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":61.59096875,"end":66.14721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":66.85596875,"end":67.51409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":68.12159375,"end":76.00221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":76.27221875000001,"end":84.37221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":76.55909375,"end":77.67284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":78.19596875,"end":78.48284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":84.67596875000001,"end":87.79784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":87.96659375,"end":100.35284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":100.35284375,"end":100.69034375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":100.48784375000001,"end":110.46096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":109.06034375,"end":110.89971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":111.40596875000001,"end":117.39659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":117.46409375,"end":123.25221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":123.91034375000001,"end":124.26471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":124.88909375,"end":126.67784375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":126.67784375000001,"end":126.72846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":127.42034375000001,"end":134.32221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":132.92159375,"end":134.35596875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":134.35596875000002,"end":140.63346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":134.87909375,"end":137.20784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":139.63784375,"end":145.00409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":147.94034375,"end":156.05721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":157.55909375000002,"end":169.81034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":162.19971875000002,"end":162.25034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":162.36846875,"end":163.00971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":164.27534375000002,"end":164.42721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":170.31659375,"end":171.83534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":171.83534375000002,"end":175.09221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":172.03784375,"end":172.17284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":174.34971875000002,"end":175.71659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":175.71659375000002,"end":192.77721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":193.78971875000002,"end":225.12659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":197.21534375000002,"end":197.33346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":198.83534375000002,"end":199.10534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":199.81409375,"end":202.17659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":202.75034375,"end":203.30721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":204.96096875,"end":205.26471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":206.15909375,"end":206.98596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":225.97034375,"end":231.77534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":232.97346875000002,"end":238.45784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":234.00284375,"end":235.11659375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":235.11659375000002,"end":235.21784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":235.21784375000001,"end":235.38659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":238.79534375000003,"end":242.37284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":242.87909375,"end":243.35159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":244.38096875000002,"end":247.53659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":247.94159375,"end":256.91909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":257.35784375000003,"end":257.83034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":259.33221875000004,"end":267.95534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":262.65659375,"end":264.86721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":266.55471875,"end":273.60846875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":272.29221875,"end":273.15284375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":274.21596875,"end":280.03784375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":274.26659375,"end":275.97096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":280.57784375,"end":285.58971875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":284.10471875,"end":285.31971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":285.50534375,"end":285.55596875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":285.58971875000003,"end":286.06221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":286.06221875,"end":289.06596875},{"sp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問題就是我知道教育部現在推兩歲專班"},{"start":180.672,"end":192.484,"text":"但是兩歲專班在推動上執行這樣就有困難嘛我們理想是很偉大的但是現實是有點殘酷啦因為兩歲專班的成本比較高嘛這您同意嗎"},{"start":193.834,"end":204.482,"text":"一個老師就是師生比的比例比較高嘛1比12嘛原本是其他的1比8嘛其他是1比15嘛但是兩歲專班是1比8嘛所以現在要求各師生在做兩歲專班的時候就困難度比較高嘛"},{"start":211.608,"end":211.848,"text":"副主席"},{"start":233.015,"end":257.707,"text":"要到8月1日才能入選,你好像還是沒有聽懂我的問題,所以不能聊天啦,好不好?你現在,所以針對我剛剛講的空窗期的小朋友,怎麼辦?你可不可以開放讓他們可以優先去讀小班?因為有很多私幼或是你剛剛講的公幼沒有滿啊,公幼大部分都滿了啦,私幼有些沒有滿,那空窗期小朋友你可不可以開放讓他們去讀,可不可以?"},{"start":259.366,"end":279.688,"text":"我覺得技術上應該也不是什麼困難所以您有答應不是答應啦在研議這方面的沒有研議啦你說研議我們都是來自於地方都把家長的心聲反映給你們然後你們都一直研議然後一直研議研議個兩年三年就過去了然後他的小朋友都長大了"},{"start":280.629,"end":306.984,"text":"我不要再延誼了你市長可不可以在這邊直接承諾啦有缺兒的公幼應該可以受託公幼沒有什麼缺兒的公幼啦好不好公幼有缺兒嗎如果公幼有缺兒的話基本上你不太需要再建置公幼了啦偏鄉地區公幼有缺有些密集人口區的還是有啦我就是來自於密集的還是有啦密集的區域嘛我們這邊的公幼就是很滿嘛我現在就是針對那些家長"},{"start":308.325,"end":319.247,"text":"的問題好不好 次長你要研議我也不可能你沒有授權還是怎樣可不可以很快的給我一個答案可不可以多久好 我們盡速盡速多久啦"},{"start":321.223,"end":344.954,"text":"一個禮拜給我一個答案好不好?好,我們給你一個初步的答案。你剛剛講說沒有不可以嘛,那我們就朝開放的方向去好不好?一個禮拜給一個承諾,就是說空窗學小朋友可以去讀幼兒園。好,謝謝。那接下來我還有一個澄清案是昨天發生的,跟國教署有關,但次長在啦,也可以讓你了解一下。因為現在國教署有一個全國幼兒園的幼生管理系統,"},{"start":346.232,"end":360.546,"text":"這您知道嗎為保護幼兒啦這系統大家都支持啊很棒但是這個系統面臨到一個狀況是我昨天遇到的就是有離婚的夫妻的小孩他夾在爸媽中間媽媽在板橋爸爸在高雄"},{"start":361.263,"end":382.465,"text":"那因為兩個人分隔兩地所以小朋友要讀書變成爸爸在高雄抱了一間幼兒園那媽媽在板橋抱了一間幼兒園可是夫妻沒有溝通所以就產生一個狀況就是小朋友在高雄被他們兩個是這樣輪流待一人待15天所以出現的狀況就是爸爸在高雄照顧小朋友的時候小朋友進到高雄幼兒園讀書就登錄系統嘛"},{"start":384.637,"end":403.539,"text":"下兩個禮拜是不是到板橋了可是爸爸不願意登出所以變成小朋友在板橋的系統無法登錄因為一定要另外一方登出所以一方才能登錄 對吧那結果就產生這個小朋友在板橋讀的時候幼兒園不敢收為什麼 因為沒有登錄的話可能會被處罰"},{"start":404.616,"end":404.776,"text":"李卓人議員"},{"start":434.836,"end":448.335,"text":"必須要讀不同幼兒園也有可能遇到這個狀況啊溝通不良結果一方不願意登出另外一方面的小朋友就沒有登錄嘛那我昨天問那個你們派來的那一位副組長他說這個就是爸媽的事啊爸媽自己協調啊"},{"start":449.69,"end":474.535,"text":"如果爸媽自己協調可以的話我需要開協調會嗎?所以怎麼會這麼官僚咧?我們今天為什麼要來討論這個幼兒園的政策?不就是政府希望給小朋友更好的照顧嗎?有的時候是跳過家庭去照顧這個小朋友不是這是政府應該有的機制啊那為什麼你們國教署的人來我們的協調會一副就是那是家長的事好啊那所以家長溝通不良的話小朋友應該要受害嗎?"},{"start":475.575,"end":503.588,"text":"怎麼會是這種態度呢?這個我們來改進不是,怎麼會是這種態度?很官僚耶!你們每次在媒體前面都講了一副我很照顧小朋友的樣子私底下協調會是這種嘴臉這樣你覺得應該嗎?不會啦,我們會努力有這樣署署長有來嗎?你覺得應該嗎?沒有,我們是來檢討不是檢討嘛,你覺得你們派的人那種官僚說而且那一個陳情的人也有跟你們陳情啊你看一下你們的公文是怎麼寫的"},{"start":504.744,"end":507.398,"text":"能夠問說這是新北市跟高雄市跟我無關"},{"start":508.632,"end":537.248,"text":"那我就要問那中央什麼事情跟你們有關政策不是你們定的嗎系統不是你們建置的嗎為什麼跟你們無關謝謝委員昨天處理完之後新北市已經在處理我們會跟他一起處理但是我昨天協調所以新北市處理人家第一時間問你的時候你說是新北市的事嗎可以這樣子嗎我們來把委員的幹害所持我現在的問題就是說我跟你講第一啦不要那麼官僚你們是教育單位應該最有愛心的怎麼一副就是家長的事跟我無關"},{"start":538.462,"end":555.242,"text":"這沒有問題我們照這個角度來處理這真的很過分耶然後第二是說我相信這不會是個案啦這通案啦因為剛剛講的已經三千多個家庭就是一年可能不是每一個人都會遇到這個狀況但總是會有其他的有這個狀況吧你可不可以訂出一個"},{"start":556.784,"end":578.05,"text":"解決的方案出來沒問題要怎麼解決這個案子當它完成了新北昨天跟我們講會完成就這個完成的過程我們把它變成可以通案化給各縣市可以參考處理的過程國教署跟各縣市怎麼來協助這類的方案盡快好不好沒問題三天內以後我們派協調會不要派這種耍官腔的人來可以嗎"},{"start":579.691,"end":607.612,"text":"謝謝委員可不可以可不可以我們持續來努力啦不好意思你連承諾說不要派關槍的人來都做不到喔所以下次來還是一定要打關槍喔市長可以這樣子嗎對委員召開的相關協調工作我們要請同仁遵守分契啦要跟委員同事的不要太官僚啦好不好是是是不是你們派的人來隨便打關槍倒楣也是你們啊因為我們就拿來講啊全世界人都會看到啊所以你們希望這樣喔"},{"start":609.408,"end":631.848,"text":"西藏委員盡量那再來喔剛剛推那個公共幼兒公共化或是准工我覺得很棒啦但是兩個問題因為我們快沒時間我很簡單講一下第一個之前有補助我們地方政府八成的預算來蓋旗艦型的准工嘛對吧這個市長知道嗎市長知道嗎但是因為那是三年前合訂的經費這三年"},{"start":632.529,"end":632.689,"text":"第2個是"},{"start":649.507,"end":673.087,"text":"這個對於我們幼兒園老師對幼兒園老師的培養我不知道次長這邊你有信心嗎因為根據我們的資料第一個你們規定幼保園的薪水其實是不到四萬即便是六年研資還不到四萬然後第二是最近幾年幼兒園被檢舉有問題的第一名都是聘用了不符合規定的老師教保園"},{"start":674.288,"end":700.367,"text":"第3最近因為民進黨的政治人物在造謠教保員都會未讀所以搞到很多教保員離職這事情市長你知道嗎去年的時候在我們板橋有民意代表造謠說這個教保員未讀而且這不是冰山一角搞到教保員覺得說我每個月領個三四萬塊我把這小朋友視為己出我這樣照顧結果你們造謠我未讀那我不幹了"},{"start":701.648,"end":728.164,"text":"這就是民進黨立委造謠的後遺症啊對我們現在要給教保人員一個公平正義的一個對好那現在你現在按照你的資料如果按照這樣子建制下去的話教保員實際上要增加非常多你知道嗎知道要增加多少嗎我沒有算吧我沒有算大概多少教保員會增加會增加非常多位"},{"start":731.215,"end":740.418,"text":"如果說以115年政策目標1比15的師生比來說最少要增加6938位老師那你有把握說會招得到6938位老師嗎在這樣的薪資的水準底下"},{"start":745.95,"end":764.145,"text":"有把握嗎?我們每年的幼教系畢業的我記得是五千人我們請獅子培育師現在就是不夠了嘛再來就加上去年那個造謠未讀的事情每年會畢業四千多人所以你承諾說不會有這個問題對不對?因為我沒有時間了我看到趙偉有一點不太煩"},{"start":769.329,"end":775.304,"text":"所以是不是﹐會承諾沒這個問題反正﹐你承諾你就往那個方向去做我們會持續追蹤謝謝是 謝謝委員"}]}},{"id":"150972","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150972","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948e75375356aed9307f41a30a144cce7a10f8ba9b0039caa7a6be8a7296b23f08fd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李彥秀","委員發言時間":"10:45:47 - 10:56:15","影片長度":"00:10:28","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查「所得稅法」12案：\n(一)\t審查本院委員羅明才等23人擬具「所得稅法第十五條條文修正草案」案。\n(二)\t審查本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員馬文君等16人、委員魯明哲等23人、委員謝龍介等20人、委員賴士葆等17人、委員賴士葆等18人、委員林德福等21人、委員楊瓊瓔等16人、委員賴士葆等28人、委員王正旭等17人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」等11案。【本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等28人及委員王正旭等17人提案如經院會復議，則不予審查】\n二、審查「加值型及非加值型營業稅法」4案：\n(一)\t行政院函請審議「加值型及非加值型營業稅法部分條文修正草案」案。\n(二)\t本院台灣民眾黨黨團、委員黃捷等17人、委員吳宗憲等18人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法第八條條文修正草案」等3案。【本院委員黃捷等17人及委員吳宗憲等18人提案如經院會復議，則不予審查】\n【11日下午2時止，4月10日及11日二天一次會，僅詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":7,"committees":[20],"id":"委員會-11-1-20-7"},"date":"2024-04-10","duration":628,"end_time":"2024-04-10T10:56:15+08:00","start_time":"2024-04-10T10:45:47+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":529,"blocks":[["李委員彥秀：（10時45分）謝謝召委，我可不可以請部長？"],["主席：請莊部長。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["李委員彥秀：部長早安。4月3號這一場大地震，震出了很多的問題，在財政部這邊，確實也有相關的策略跟因應，在媒體上我也都看到了，就是有關於我們災害損失稅捐減免的部分，這次除了花蓮是六級以上之外，其他地區也都四到五級，所以其實全國都有大大小小的災情，有關我們稅捐上減稅跟減免的部分，明年5月報所得稅時，我們就要列舉相關的扣除額，這個部分我有在媒體上看到，但是我們國稅局發布的新聞當中有特別強調「災害發生後的30天之內，報請轄區稅捐機關辦理」，我知道這是根據我們稅捐法相關的規定，但是30天之就要做相關的申請跟辦理，以花蓮來說，我相信非常困難，就算不是花蓮，現在全國各地都在缺工跟缺原料，有些民眾跟我陳情，想要貨比三家、想要找人來報價，都沒有人來報價，就算現在隨便找一家來報價，他可能也要兩、三個月之後才能來做，若要下個月緊急來做，他可能又要再加錢，所以就現在的規範跟規定來看，我覺得30天已經過時，因為臺灣有缺工跟物料上漲的問題，全國的災區其實現在都在調度一些資源，所以民眾現在面臨的狀況是無工可修、無料可叫的窘境。光是立即要修，可能又要加價，還有一、兩個月後到底會是什麼樣的價錢，他根本就沒有辦法估算，甚至到最後拿到帳單的價錢也可能是不一樣的，部長，我說到這邊，你能理解嗎？"],["莊部長翠雲：理解。"],["李委員彥秀：所以我覺得申報稅捐減免延長時間，恐怕就要做不同的思考。過去我有查到，105年2月6號的美濃大地震，當時是張善政院長，財政部長是張盛和，然後國稅局有延緩寄出各項稅單，包括申請減免的期限，延長為3個月；包括921大地震、2009年莫拉克風災，還有美濃大地震，當時我們都有延長申報期限，所以針對今年的申報期限，目前還是規劃為1個月，有沒有機會放寬？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，委員非常關心這次各地區的一個災害，在花蓮地區，我們北區國稅局已經讓他們延長為3個月，不再是1個月，而且有專人去輔導，因為他們災害比較嚴重。"],["李委員彥秀：部長，不是只有花蓮！"],["莊部長翠雲：當然委員也提到，花蓮以外地區民眾可能也需要有多一點時間……"],["李委員彥秀：包括有一些社區的地下室都出現大的裂縫，現在要找水電來修、來認證，各戶要出多少錢等等，都可能要延長到一、兩個月之後，我相信這種狀況，其實你非常清楚，臺北市也有好幾棟。"],["莊部長翠雲：是，這樣子好不好，就是他有這個災損，他可以先來報，金額是可以晚一點報，因為他先告訴我們有這樣一個災損的情形，譬如說提供照片或者其他，而這個部分要延長為3個月，我覺得我們可以再通盤考量；是不是擴及全部地區，我們再來通盤考量。"],["李委員彥秀：謝謝部長，我覺得我們要更人性化來思考這些事情，要民眾在1個月內把家裡東西整理好，可是心情已經不好了，然後又要去面對到處找廠商來處理的問題，但廠商沒空、沒空、沒空，請問他怎麼去做申報？"],["莊部長翠雲：對於災損怎麼樣申請、怎麼樣申報，我們應該要更詳細、更細緻的說明，然後期限上我們應該要考量民眾的一些心情，還有實務上的一些情形，這些我們也要來考量。"],["李委員彥秀：對，應該不是只有花蓮地區，花蓮地區可以更延長，沒有問題，全國其他地區我覺得應該要做更完整的思考。"],["莊部長翠雲：我們會來考量，也能夠做更細緻、詳細的說明，讓民眾知道怎麼樣來申報。"],["李委員彥秀：好，謝謝部長的答復。","我的第二個問題就要回到今天議題的處理，我們今天提的是稅法修法的問題，特別強調到長照特別扣除額的部分。基本上，政府課稅的基礎，扣掉免稅跟扣除額的部分，其實就是所得稅淨額的部分，但是免稅跟扣除額的部分，我們強調的是民眾生存必要的費用跟最低的限度，可是目前的扣除額中，長照特別扣除額的部分每年每人是扣除12萬，部長，今天有很多委員提出不同的版本，我看到你的回應是你都不贊成，答案是你都不贊成。"],["莊部長翠雲：不是！因為各委員還有黨團都提出了有關長照這個部分的特別扣除額金額，各不相同，我想這個部分我們必須要做通盤的考量，然後也要看維護財政的一個穩健的情況下……"],["李委員彥秀：你的維護財政……"],["莊部長翠雲：跟委員報告，長照這個部分……"],["李委員彥秀：部長，沒關係，因為我今天時間有限，我先請問你，以目前扣除12萬，你覺得是不是一個合理的數字？"],["莊部長翠雲：我們如果光看這個數字的話，也許大家會覺得不符合實際，但是我們知道長照的朋友們事實上他也是一個身心障礙者，身心障礙者其實也有特別扣除額，大概21萬8,000，還有……"],["李委員彥秀：部長，我們要提的是其實是照顧身心失能者的扣除額，以現在少子化來說，我的小孩未來要照顧爺爺、奶奶、外公、外婆、爸爸、媽媽，每一個人可能有六、七個老人要負擔，每一個接下來的小孩子、我們下一代的小孩子可能都有這麼大的負擔。以幾個數字來說，現在的照顧花費，每一個人平均的花費就要2萬1,923塊；照顧關懷總會他們提出的數字中，僱用本籍看護要3萬2,973塊、僱用外籍看護要2萬9,191塊，如果有機會可以申請到住宿，每一個月是2萬4,411塊，我講的這些數字，其實以後你我都會面臨到這些問題，你也非常清楚，如果現行我們要去住的話，對於我們的下一代來說，他就是一個負擔，所以我才會說12萬其實不是一個合理的數字，而我們在討論這些議題的時候，不應只去考量到稅基的損失，你是財政部部長，但是你也是行政院整個團隊當中的一分子，我覺得政府的角度在思考這些事情的時候，不是只考慮到稅基，應該站在如何從稅基當中跟人民實際狀況當中，取得一個更完美的平衡點。","部長，我要強調的是，你的12萬是不合理的，我們應該更站在人民、苦民所苦的角度上去處理這些議題，目前至少我看到的數字你都是反對的，包括今天提出來各式各樣的版本，所以我期待的是，我們的政府其實是關注人民生活的，而不是不管人民死活，只考慮到稅基，不要忘記，雖然你是財政部部長，你也是整個行政團隊當中的一分子，我們強調的是，我們是一個民主國家，我們是一個全民政府，所以我希望在討論長照扣除額這件事情上，我覺得應該更站在人民的思考點來思考，在我們高齡化社會之後，這些事情都是我們要去思考的，因為接下來長輩的照顧會越來越多，而且這些負擔費用在通膨之後，只會越來越高。我希望部長在考慮這個議案的時候，12萬應該要提高，它絕對不是一個合理的數字。"],["莊部長翠雲：委員，我再說明一下這個12萬的情況，我們認為長照的部分，當然這個金額可以再來討論，也就是各個版本都有，我們再來做通盤的考量，但是長照這件事情不是只有在減免稅上可以讓他們得到更好的照顧，我想政府在各方面的配合措施也是有的，我想……"],["李委員彥秀：各部會我們都會去質詢。"],["莊部長翠雲：所以我想再跟委員說明，並不是財政部只在看稅……"],["李委員彥秀：但是我覺得它是一個很重要的誘因，我覺得各部會都應該要做更多的思考，你這邊也是。大家都互相推來推去的時候，就什麼都沒有。"],["莊部長翠雲：不是這樣，如果他原來就屬於經濟弱勢的話，他根本沒有要繳所得稅，如果你把這個地方提高，對他來說沒有實益，所以我們要各方面的……"],["李委員彥秀：不要說經濟弱勢，其實對於一個受薪階級、白領階級來說，這些都是他可以省掉的一點費用，每一點對他來說都是非常重要的。"],["莊部長翠雲：是，瞭解。"],["李委員彥秀：部長，我要強調的是這一點，老百姓的稅其實躲都躲不掉，跟富有階級可以避稅的狀況完全不同，所以我希望這件事情更要苦民所苦，謝謝。"],["莊部長翠雲：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝。","現在質詢請王世堅委員。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-11-1-20-7","speakers":["羅明才","賴士葆","林德福","楊瓊瓔","王正旭","黃捷","吳宗憲","黃珊珊","吳秉叡","郭國文","賴惠員","李彥秀","王世堅","顏寬恒","李坤城","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","黃國昌","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","張雅琳","鍾佳濱","張智倫","蔡易餘","王鴻薇","邱志偉"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-04-10"],"gazette_id":"1132701","agenda_lcidc_ids":["1132701_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查「所得稅法」12案：(一)審查本院委員羅明才等23人擬具「所得稅法第十五條條文修正\n草案」案、( 二) 審查本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員馬文君等 16 人、委員魯明哲等23\n人、委員謝龍介等20人、委員賴士葆等17人、委員賴士葆等18人、委員林德福等21人、委員楊瓊\n瓔等16人、委員賴士葆等28人、委員王正旭等17人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」\n等11案；二、審查「加值型及非加值型營業稅法」 4案：(一)行政院函請審議「加值型及非加值\n型營業稅法部分條文修正草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團、委員黃捷等17人、委員吳宗憲等\n18人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法第八條條文修正草案」等3案（僅詢答）","agenda_id":"1132701_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.03096875,"end":2.10659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":2.44409375,"end":2.83221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":3.6590937500000003,"end":4.16534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":8.94096875,"end":9.531593750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.970343750000001,"end":61.979093750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":62.384093750000005,"end":63.81846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":64.24034375000001,"end":69.15096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":69.35346875,"end":81.08159375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":81.92534375000001,"end":83.20784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":83.74784375,"end":91.34159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":92.10096875,"end":96.03284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":96.50534375000001,"end":114.02159375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":114.44346875000001,"end":116.89034375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":117.54846875000001,"end":128.44971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":128.75346875,"end":130.62659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":131.26784375,"end":145.71284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":131.97659375,"end":132.44909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":146.32034375,"end":168.49409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":168.84846875000002,"end":170.50221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":170.89034375,"end":171.59909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":171.93659375000001,"end":174.34971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":175.34534375,"end":194.38034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":191.78159375,"end":193.03034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":195.34221875,"end":203.84721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":195.69659375,"end":196.33784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":201.41721875000002,"end":202.85159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":203.96534375000002,"end":203.98221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":203.98221875000002,"end":204.04971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":204.04971875,"end":204.06659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":204.06659375,"end":204.37034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":204.16784375,"end":212.84159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":213.41534375,"end":215.30534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":214.61346875,"end":214.81596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":215.30534375000002,"end":238.89659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":238.89659375000002,"end":253.88159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":240.02721875,"end":242.38971875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":253.96596875000003,"end":254.62409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":254.62409375000001,"end":254.79284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":254.79284375,"end":254.80971875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":254.80971875000003,"end":255.48471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":255.48471875,"end":257.86409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":255.72096875000003,"end":272.59596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":268.76534375,"end":272.96721875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":272.73096875000005,"end":275.78534375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":274.03034375000004,"end":275.38034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":276.19034375,"end":276.20721875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":276.20721875000004,"end":283.41284375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":283.41284375000004,"end":283.80096875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":283.59846875,"end":283.66596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":283.80096875000004,"end":283.96971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":283.96971875,"end":325.76909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":285.25221875,"end":285.74159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":326.24159375,"end":326.84909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":327.16971875,"end":333.46409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":335.03346875,"end":336.46784375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":337.27784375000005,"end":356.83596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":352.17846875000004,"end":353.41034375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":356.83596875,"end":357.49409375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":356.85284375000003,"end":357.96659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":357.96659375,"end":360.61596875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":360.80159375,"end":362.84346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":363.72096875,"end":364.02471875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":364.02471875000003,"end":365.66159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":365.96534375000005,"end":365.98221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":365.98221875,"end":387.36284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":381.65909375,"end":383.00909375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":383.17784375,"end":384.15659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":384.94971875000005,"end":386.31659375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":386.89034375,"end":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nd":391.412,"text":"你覺得是不是一個合理的數字我們如果光看這個數字的話也許大家會覺得不符合實際但是我們知道長照的朋友們他事實上他也是一個身心障礙者那身心障礙者他其實也有特別扣除大概21萬8千部長部長我們要提的是其實是照顧身心失能者每個人扣除了對對對你知道照顧一個身心以現在嫂子話來說我的小孩未來要照顧"},{"start":392.653,"end":401.779,"text":"爺爺奶奶外公外婆爸爸媽媽每一個人可能有六七個老人要負擔每一個接下來的小孩子我們下一代的小孩子可能都有這麼大的負擔我覺得以幾個數字來說包括平均現在照顧花費每一個人平均花費就要21923塊"},{"start":412.185,"end":427.016,"text":"更何況包括這個照顧關懷總會他們接下來的數字其實包括照顧下一張我們看下一張包括邀請顧用本級看護要32,973塊顧用外級看護要29,191塊然後你如果有機會你可以申請到住宿的話住宿的話那每一個月是24,411塊所以我講這些數字這些問題以後你我都會面臨到這些問題"},{"start":443.035,"end":461.949,"text":"你也非常清楚如果是現行我們要去住的話它對於我們的下一代來說它就是一個負擔所以我才會說12萬它其實不是一個合理的數字所以我覺得我們在討論這些議題的時候不是只去考量到稅期的損失"},{"start":463.274,"end":491.493,"text":"你是財政部部長但是你也是行政院整個團隊當中的一份子我覺得政府的角度在思考這些事情的時候不是只考慮到稅基應該站在如何從實際跟稅基當中跟人民實際的狀況當中取得一個更完美的平衡點部長所以我要強調的是你的12萬是不合理的我們應該更站在人民苦民所苦的角度上去處理這些議題"},{"start":493.334,"end":501.287,"text":"所以我不希望我從目前至少我看到的數字是你都反對這些數字包括今天提出來各式各樣的版本"},{"start":502.412,"end":531.427,"text":"所以我期待的是我們的政府其實是關注人民生活的而不是不管人民死活我只考慮到人民稅基不要忘記雖然你是財政部部長你也是整個行政團隊當中的一份子我們強調說我們是一個民主國家我們是一個全民政府所以我希望在討論長照扣除了這件事情我覺得應該更站在人民的思考點去思考我們高齡化社會之後"},{"start":532.455,"end":549.674,"text":"我們都要去思考這些事情因為接下來長輩的照顧會越來越多而且這些負擔費用通膨之後只會越來越高我希望部長在考慮這個議案的時候12萬應該要提高它絕對不是一個合理的數字"},{"start":550.675,"end":576.317,"text":"呃...委員我...我...要再說明一下這個12萬這個情況然後但是我們認為長照的部分當然這個金額可以再來做討論也就各個版本都有我們來...來再做通盤的考量但是長照這件事情呃...不是只有稅在減免上可以讓他們得到更好的照顧我想政府在各方面的配合的措施上也是有的我想...各部會我們都會去持續我想跟委員要說說你...但是我覺得它是一個很重要的誘因我覺得各部會都應該對"},{"start":579.179,"end":595.112,"text":"要去做更多的思考你這邊也是大家都互相推來推去的時候就什麼都沒有不是這樣那因為其實如果說他原來就是屬於比如說經濟弱勢的話他根本沒有要交所得稅如果你把這個地方提高對他來說沒有說經濟弱勢其實對於一個壽星階級白領階級對他來說這些都是費用他可以省的稅他可以省掉對他來說都是一點每一點對他來說都是非常重要的部長我要強調這一點"},{"start":608.063,"end":608.924,"text":"現在質詢請王世堅、王偉文"}]}},{"id":"150971","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150971","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948ebaa4ecbd2697e5e6533009c4a7c43105f8ba9b0039caa7a673d0700f6c74c60f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇清泉","委員發言時間":"10:39:27 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cell、NK cell、Stem cell等等做輔助療法，花的錢又特多，很貴啦！"],["薛部長瑞元：所以我剛剛跟委員報告的就是要處理這個。一家生技公司如果合法跟醫療機構合作，由醫療機構委託他去做這些細胞製備，那回過頭來執行的時候是在醫療機構，這個沒有問題；但是如果他自己去找民眾來做，這個就是我剛剛講的，我們就會加重處罰。所以生技公司幾乎不可能自己去做，一旦有看到這種再生醫療廣告的話就取締。"],["蘇委員清泉：那這樣很好！","再來，如果發生糾紛或者是出問題、打的時候出問題，這個是他們要用商品保險或者是我們要用藥害基金？"],["薛部長瑞元：這分兩個啦，如果是屬於再生醫療法技術面向，當他們來申請我們核准的時候，我們就要看他是否有這個產品責任險；但是如果他已經走製劑條例、通過FDA的審查，那他就變成再生醫療製劑，這個時候我們就走藥害救濟。"],["蘇委員清泉：沒有在製劑條例裡面的就用他們自己的商品保險，你現在說的意思是這樣嗎？"],["薛部長瑞元：是啊。"],["蘇委員清泉：那這樣會出問題喔！"],["薛部長瑞元：不會啦！"],["蘇委員清泉：不會嗎？"],["薛部長瑞元：不會啦！"],["蘇委員清泉：我是替你擔心。"],["薛部長瑞元：頂多是說要用製劑條例還是藥害救濟。"],["蘇委員清泉：最後一個問題，你說特管辦法實施到現在申請的有九百多個嘛？"],["薛部長瑞元：是。"],["蘇委員清泉：在外面胡亂注射的差不多有10萬個……"],["劉司長越萍：五百多個案件，通過了三百多個案件。"],["蘇委員清泉：幾個？"],["劉司長越萍：五百多個案件，然後……"],["蘇委員清泉：6個疾病可以用嘛，對不對？"],["劉司長越萍：對。"],["蘇委員清泉：有人說外面打的黑數差不多7萬到10萬，有沒有這回事？"],["薛部長瑞元：這可能都是廣告的問題，打著再生醫療的名義做這些，其中有很大一部分就是剛剛我跟委員講的這種狀況，所以我們很期待這個法趕快通過，才有處罰的依據，不然以現在的法要去處理這個，就是只有醫療法的廣告或不當招攬，它的處罰很輕啦，不划算啦！處理一個案子就向人收取幾百萬，他能承受被處罰。"],["蘇委員清泉：現在的藥價太貴啦，一針二十幾萬，法正式通過列管，如果能夠把價格降到三分之一，這樣很多人可以受惠，根據所有資料看起來有效性也差不多是五、六十趴，最好是差不多這樣啦。"],["薛部長瑞元：我是怕有些人這個都達不到！"],["蘇委員清泉：連這樣都沒有？"],["薛部長瑞元：對，很多是號稱回春的那一類，那類的話我不知道他的人體試驗要怎麼做，所以那一類可能都過不了，這要多少人來做、要追蹤幾年才知道他有回春？"],["蘇委員清泉：你就回春啊、你就很英俊啊！"],["薛部長瑞元：沒有，我垂垂老矣！"],["蘇委員清泉：所以這個法趕快通過，我想朝野、藍綠都不會去擋，但是要趕快把這個亂象導正啦！"],["薛部長瑞元：對。"],["蘇委員清泉：這個讓百姓花那麼多錢，有人叫我打幹細胞啊，我想一想、看一看還是不敢打，我要是打了出問題就慘了！"],["薛部長瑞元：對呀。"],["蘇委員清泉：所以這個是很重要的。部長加油，謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：好，謝謝蘇清泉委員。","我們現在休息10分鐘。","休息（10時50分）","繼續開會（11時）"],["主席：現在繼續開會。","請林淑芬委員發言。"]],"agenda":{"page_end":226,"meet_id":"委員會-11-1-26-11","speakers":["黃秀芳","邱議瑩","羅廷瑋","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","王育敏","涂權吉","王正旭","蘇清泉","林淑芬","洪申翰","黃捷","賴士葆","陳瑩","黃國昌","洪孟楷","楊瓊瓔","蘇巧慧","陳冠廷","楊曜","劉建國","邱鎮軍","林德福","邱志偉"],"page_start":155,"meetingDate":["2024-04-10"],"gazette_id":"1132601","agenda_lcidc_ids":["1132601_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查(一)委員邱議瑩等25人擬具「再生醫療法草案」案、(二)委員謝衣鳯等19人擬具「再生\n醫療法草案」案、(三)委員羅廷瑋等21人擬具「再生醫療法草案」案；二、審查(一)委員邱議瑩\n等25人擬具「再生醫療製劑條例草案」案、(二)委員謝衣鳯等18人擬具「再生醫療製劑管理條例\n草案」案、( 三) 委員羅廷瑋等21 人擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案【一、二案採綜合詢\n答，本日會議僅詢答】","agenda_id":"1132601_00003"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":7.574093750000001,"end":8.552843750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":8.77221875,"end":9.801593750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.071593750000002,"end":10.864718750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":10.52721875,"end":11.134718750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.37096875,"end":11.87721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.231593750000002,"end":13.09221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":15.99471875,"end":16.95659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":17.294093750000002,"end":18.188468750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":19.403468750000002,"end":21.090968750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":21.52971875,"end":26.49096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":26.980343750000003,"end":29.32596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":30.051593750000002,"end":31.55346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":31.739093750000002,"end":33.03846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":33.84846875,"end":37.57784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":38.06721875,"end":40.73346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":40.85159375,"end":42.336593750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":42.72471875,"end":43.23096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":43.70346875,"end":45.17159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":45.57659375,"end":47.97284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":47.97284375,"end":48.12471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":49.57596875,"end":57.962843750000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":58.384718750000005,"end":64.51034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":64.61159375,"end":64.84784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":64.84784375000001,"end":64.86471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":65.91096875000001,"end":67.42971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":68.03721875000001,"end":74.29784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":74.80409375,"end":77.09909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":77.40284375,"end":78.97221875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":79.78221875,"end":90.29534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":88.86096875000001,"end":90.16034375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":90.29534375,"end":90.58221875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":90.58221875000001,"end":90.59909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":91.47659375,"end":112.92471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":113.83596875,"end":119.32034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":118.34159375,"end":118.61159375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":120.04596875000001,"end":123.64034375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":124.51784375000001,"end":125.09159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":125.80034375000001,"end":126.55971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":126.55971875,"end":136.95471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":127.08284375000001,"end":128.14596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":128.39909375000002,"end":129.96846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":132.53346875,"end":133.03971875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":134.69346875000002,"end":136.63409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":136.95471875,"end":137.12346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":137.37659375,"end":141.39284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":141.94971875000002,"end":145.66221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":146.18534375000002,"end":150.43784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":150.60659375,"end":154.47096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":154.89284375,"end":164.76471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":167.14409375000002,"end":168.91596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":168.93284375000002,"end":168.96659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":169.13534375,"end":170.56971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":170.80596875,"end":172.81409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":173.70846875,"end":177.77534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":178.45034375,"end":179.32784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":179.74971875,"end":185.28471875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":185.55471875,"end":185.58846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":185.58846875,"end":185.60534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":185.60534375,"end":185.62221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":185.62221875,"end":185.65596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":185.65596875,"end":185.92596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":185.92596875,"end":188.28846875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":185.94284375,"end":185.99346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":188.35596875000002,"end":194.56596875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":188.71034375000002,"end":188.72721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":194.75159375,"end":199.84784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":200.28659375,"end":202.93596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":203.91471875000002,"end":205.73721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":206.17596875,"end":207.08721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":207.42471875,"end":209.39909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":209.66909375,"end":210.91784375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Plus或P3的實驗室我都不知道勒"},{"start":248.632,"end":263.141,"text":"其實是在這個領域裡面分的大概就GDP跟GMP啦。GMP大概類似像藥廠這樣子的規格去管。那GDP的話就比較是就是說一些"},{"start":265.932,"end":294.235,"text":"實驗室,尤其是在醫院裡面的。醫院裡面不太可能去符合GMP的那個標準。所以柏廷說得對。我是很怕失控。失控就是說不實的廣告、誇大療效、漫天喊價、然後用會員、民不符實等等這些都要遇。因為日本在做,在做的問題。"},{"start":295.496,"end":312.367,"text":"藍德艾衛與籌謀,不然的話到時候... 這個裡面除了廣告之外,其實有一個重點,那在過去醫療法裡面沒有去做處理的。那這一次在再生醫療法裡面就有處理,就是什麼呢?"},{"start":312.367,"end":314.889,"text":"不是醫療機構去做這種再生醫療。"},{"start":316.311,"end":334.877,"text":"以前的話不是醫療機構去做這個醫療行為的話是處罰那個個人用那個免疫罪去處理但是那個機構沒有事情比如說有人開公司,裡面一個人說可以幫人做美容或什麼的,整形手術結果抓到那個人,這間公司一條關係都沒有"},{"start":345.384,"end":358.729,"text":"醫療法草案．立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第2會期社會福利及"},{"start":369.774,"end":392.143,"text":"現在都是在診所啦說醫院抽血抽一抽然後如果這個醫院裡面這個公司有在在醫院裡面有實驗室那就在醫院裡面做那如果沒有送到外面的公司實驗室做做完再拿回來在診所或醫院施打那這中間會出問題"},{"start":394.799,"end":410.835,"text":"福利及衛生環境委員會第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第2會期社會福利及衛生環境委員會第3會期社會福利及衛生環境委員會第4會期社會福利及衛生環境委員會第5會期社會福利及衛生環境委員會第6會期社會福利及衛生環境委員會第7會期社會福利及衛生環境委員會第8會期社會福利及衛生環境委員會第9會期社會福利及衛生環境委員會第10會期社會福利及衛生環境委員會第11會期社會福利及衛生環境委員會第12會期社會福利及�"},{"start":418.522,"end":439.891,"text":"一家生技公司如果你合法的跟醫療機構合作由醫療機構委託他去做這些細胞的自備那回過頭來在執行的時候是在醫療機構這個沒有問題但是如果他自己去找民眾來做這個就是我剛剛講的那個我們就要加重處罰"},{"start":442.817,"end":465.165,"text":"公司幾乎是不可能自己去做啦。所以一旦有看到這種再生醫療的廣告的話那就取締。那再來如果發生糾紛或者是出問題打的時候出問題這個是他們要用商品保險或者是我們要用要害基金"},{"start":466.383,"end":469.704,"text":"醫療法草案案件事項案件事項案件事項案件事項案件"},{"start":493.809,"end":508.799,"text":"那沒有這個治具條例裡面的那就用他們自己的商品保險你現在說的意思是這樣喔是啊那這樣會出問題喔不會啦不會啦我會替你煩惱喔然後再來最後一個問題你說這個測管辦法實施到現在我們申請的九百多個嘛是嘛五百多個案件通過了三百多"},{"start":524.269,"end":535.096,"text":"五百多個案件然後那6個6個6個疾病可以用嘛對不對那外面在打的他們說黑數差不多7萬到10萬有沒有這回事啊"},{"start":536.604,"end":538.665,"text":"醫療法草案 案 案 案 案 案 案 案 案"},{"start":565.177,"end":569.602,"text":"草案：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12屆第1會期社會福利及衛生環境"},{"start":579.915,"end":586.759,"text":"福利及衛生環境委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會"},{"start":606.912,"end":607.572,"text":"邱議瑩等21人擬具"},{"start":621.789,"end":648.008,"text":"所以這個法要趕快通過我想朝野都不會那個藍綠都不會去擋但是要趕快把這個亂象把它導正啦這個讓百姓花那麼多錢啊人家叫我打幹細胞啊我想一想看一看我還是不敢打啊我還要住在那處很疊的海啊所以這個是很重要的好部長加油謝謝好謝謝蘇清泉委員我們現在休息10分鐘"}]}},{"id":"150970","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150970","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948eca1adf492741ae77533009c4a7c43105f8ba9b0039caa7a62fac930a77093c4f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王正旭","委員發言時間":"10:30:47 - 10:39:23","影片長度":"00:08:36","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查\n(一)委員邱議瑩等25人擬具「再生醫療法草案」案。\n(二)委員謝衣鳯等19人擬具「再生醫療發展法草案」案。\n(三)委員羅廷瑋等21人擬具「再生醫療法草案」案。\n二、審查\n(一)委員邱議瑩等25人擬具「再生醫療製劑條例草案」案。\n(二)委員謝衣鳯等18人擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案。\n(三)委員羅廷瑋等21人擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案。\n【一、二案採綜合詢答，本日會議僅詢答】\n【4月8日及10日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":11,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-11"},"date":"2024-04-10","duration":516,"end_time":"2024-04-10T10:39:23+08:00","start_time":"2024-04-10T10:30:47+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":372,"blocks":[["王委員正旭：（10時30分）謝謝主席，麻煩請部長。"],["主席：請薛部長。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["王委員正旭：部長好。今天要討論再生醫療的部分，不過在這個之前，還是先請教一下有關於傳染病或者是食安問題，在這邊跟部長做一些瞭解，最後我們再來討論一下再生醫療法的部分。今天的媒體有報導，好像國人有超過十四萬的民眾會拉肚子，這個的確是一個會讓大家很擔心的一個數字……"],["薛部長瑞元：這個資料可能有一點問題啦，它大概是跑健保的資料啦！"],["王委員正旭：是。"],["薛部長瑞元：健保資料的話，腹瀉就是一個診斷碼，但它並不表示就是食物中毒，一般的腸胃炎等等這些都會啦！"],["王委員正旭：是，如果有這麼多的民眾受到影響，那算是有傳染病可能的機會，我們如何能夠……"],["薛部長瑞元：對，所以……"],["王委員正旭：所以請部長有機會的話，儘量讓民眾知道這個過程，也讓他知道怎麼樣去針對每天食用食物，或者讓多洗手這樣好的生活習慣能夠繼續維持。因為我們知道過去的疫情期間，民眾對自己的健康意識變得非常非常的重視、生活很嚴謹，包括出門會戴口罩，在家裡會常常洗手，不管是家人有沒有其他相關的症狀，都會很注意自己的生活習慣。疫情以後好像大家生活就變得比較鬆懈，相對來講又剛好是進入到病毒或者是一些傳染病的高峰期，再加上最近也有一些食安問題，很多症狀或者是臨床表現，會讓民眾或者是媒體在做報導的時候就會互相的去影響到。這部分就要麻煩部長或者相關單位，除了加強衛生管理以外，餐飲業者更應該要注意處理這些食材的細節，同時也希望民眾能夠多注意一下相關的生活細節。因為我們知道諾羅病毒，其實在初夏以後就會進入到高峰期……"],["薛部長瑞元：對，高峰。"],["王委員正旭：這個互相交互影響之下，民眾他們會很擔心，所以我想主管機關是不是能夠也利用這個機會跟國人多多做宣導。"],["薛部長瑞元：好，有關於諾羅病等等這一類所謂的食物中毒跟我剛剛提到的，可能在天氣變熱之後，腸胃炎會比較多，這個部分我們會加強宣導，對民眾怎麼樣來儲存、儲備或者處理他自有的食材，這個部分應注意的一些事項我們會來公布。另外，因為我們現在外食的人很多，所以對於餐飲業者在處理相關食材的部分要注意哪一些事情，我們也會再做宣導，主要還是要符合GHP啦！當然在衛生主管機關，即各縣市衛生局的部分，我們也會再跟他們來協調開會，就是未來在做餐飲業GHP查核的時候，重點應該在哪些地方、哪些是比較次要的，因為我們人力還是有限。"],["王委員正旭：好。我們從下一張的影片就很清楚地發現，在過去疫情那3年期間，真的幾乎沒有腸病毒，這是一個很實際的科學證據告訴我們，如果國人能夠重視生活健康的一些生活細節，其實對某一些傳染病的控制是非常有效果的。腸病毒在過去3年疫情期間，幾乎沒有一些大的變化或是發病的過程，解封以後，最近就開始出現腸病毒就醫的上升，當然腸病毒大部分是可以治癒，但還是有可能對兒童造成重大影響，剛剛部長有提到中央主管機關跟地方政府如果能夠通力的來守住國民的健康，尤其幼兒健康真的是非常重要，就麻煩部長能夠再跟地方主管機關一起共同來合作。"],["薛部長瑞元：我們現在正在密切監控當中，看起來今年腸病毒可能也會有一波的流行。"],["王委員正旭：是。"],["薛部長瑞元：尤其在小孩子的學校、幼兒園這個部分，我們必須要再加強宣導。"],["王委員正旭：是。再來就是討論一下再生醫療雙法，我們知道去年、上一個會期沒有辦法通過這個再生醫療雙法，過程裡面當然有蠻多的爭議，或者大家可能還對於這個醫療雙法有一些擔心，今天也看到相關的草案已經在3月20號進到行政院審查，剛才部長也提到，4月19號行政院就會去討論，在這個過程裡面，針對之前的爭議或是專家學者所擔心的問題，不知道目前在重新擬定的過程裡面……"],["薛部長瑞元：應該都有處理了。"],["王委員正旭：都有處理過了喔，好。因為細節部分，我們還不知道怎麼看到詳細的內容……"],["薛部長瑞元：進來之後再看看，逐條審查時，大家就可以好好的討論。"],["王委員正旭：是，我們期待一個好的法案經過很完整的討論，而且能夠實際幫助國人，這是我們對於這部法案的期許。","我們也看到國發會的書面報告，105年起，細胞治療從19億元成長到50億元，當中大部分的治療都是自費醫療，對於民眾來講，如果他是經濟弱勢，很難從這個治療裡面得到他希望得到的成果，因為它可能連執行的機會都沒有，剛剛也有委員提到，如果有機會變成健保的一部分，當然他需要通過一個很嚴格的評估以後才有機會變成健保可以給付的一部分，對於這些經濟弱勢的民眾，至少在治療上可以銜接，如果這是未來一個標準治療的話，將會是一個很大的福音。","CAR-T目前是有透過健保給付，可以從原來1,500萬的自費費用下降到每劑給付819萬，代表我們的健保真的可以對於民眾疾病治療帶來很大很大的幫助，同時又能夠減輕他的經濟負擔，如果未來再生醫療雙法通過，在健保的使用上，當然我們很期待有更好的可能性，對於整個臺灣的醫療產業也能夠得到很大的發展，所以這部分很希望部長能夠繼續努力。"],["薛部長瑞元：好，謝謝。"],["王委員正旭：好，麻煩部長，謝謝。"],["主席：謝謝王正旭委員。","接下來請蘇清泉委員發言。"]],"agenda":{"page_end":226,"meet_id":"委員會-11-1-26-11","speakers":["黃秀芳","邱議瑩","羅廷瑋","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","王育敏","涂權吉","王正旭","蘇清泉","林淑芬","洪申翰","黃捷","賴士葆","陳瑩","黃國昌","洪孟楷","楊瓊瓔","蘇巧慧","陳冠廷","楊曜","劉建國","邱鎮軍","林德福","邱志偉"],"page_start":155,"meetingDate":["2024-04-10"],"gazette_id":"1132601","agenda_lcidc_ids":["1132601_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查(一)委員邱議瑩等25人擬具「再生醫療法草案」案、(二)委員謝衣鳯等19人擬具「再生\n醫療法草案」案、(三)委員羅廷瑋等21人擬具「再生醫療法草案」案；二、審查(一)委員邱議瑩\n等25人擬具「再生醫療製劑條例草案」案、(二)委員謝衣鳯等18人擬具「再生醫療製劑管理條例\n草案」案、( 三) 委員羅廷瑋等21 人擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案【一、二案採綜合詢\n答，本日會議僅詢答】","agenda_id":"1132601_00003"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":6.46034375,"end":7.624718750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":9.396593750000001,"end":11.792843750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.72534375,"end":12.704093750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.978468750000001,"end":13.14284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.969718750000002,"end":14.222843750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":17.41221875,"end":35.87346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":36.39659375,"end":39.704093750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":40.58159375,"end":41.205968750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":42.252218750000004,"end":46.62284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":47.23034375,"end":47.66909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":48.10784375,"end":56.275343750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":50.72346875,"end":52.41096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":54.351593750000006,"end":63.93659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":59.80221875,"end":60.30846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":63.83534375000001,"end":64.35846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":64.35846875,"end":64.66221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":64.88159375000001,"end":65.40471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":65.72534375000001,"end":71.15909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":68.52659375,"end":69.53909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":71.24346875,"end":84.59159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":80.65971875000001,"end":82.11096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":85.24971875,"end":89.14784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":89.38409375,"end":119.35409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":119.70846875000001,"end":143.63721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":144.24471875,"end":173.43846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":174.06284375,"end":174.28221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":174.41721875000002,"end":182.65221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":182.90534375000001,"end":183.49596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":183.96846875,"end":197.55284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":197.90721875,"end":205.02846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":205.73721875,"end":241.54596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":224.21534375000002,"end":224.85659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":239.18346875,"end":239.68971875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":241.29284375,"end":241.68096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":241.57971875,"end":241.61346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":241.68096875,"end":246.37221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":246.47346875000002,"end":247.62096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":247.85721875000002,"end":275.02596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":275.36346875000004,"end":289.69034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":289.87596875,"end":294.87096875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":295.02284375,"end":311.77971875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":311.37471875,"end":328.82346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":328.82346875,"end":329.26221875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":329.46471875000003,"end":352.02659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":352.12784375,"end":367.75409375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":368.15909375,"end":373.93034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":374.43659375000004,"end":381.47346875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":381.64221875000004,"end":383.49846875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":381.72659375,"end":384.46034375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":383.76846875,"end":390.82221875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":385.47284375000004,"end":385.75971875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":390.02909375,"end":396.34034375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":394.18034375,"end":394.70346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":396.34034375000005,"end":412.43909375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":413.08034375000005,"end":417.63659375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":417.95721875000004,"end":461.86596875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":462.40596875000006,"end":485.94659375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":465.59534375000004,"end":466.10159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":486.18284375,"end":506.56784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":506.65221875000003,"end":507.04034375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":507.63096875,"end":508.30596875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":508.01909375,"end":509.04846875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":508.60971875,"end":510.09471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":513.26721875,"end":515.25846875}],"whisperx":[{"start":7.079,"end":11.222,"text":"謝謝主席。麻煩部長。請學部長。請部長。"},{"start":17.695,"end":40.668,"text":"委員好 部長好今天看到是需要討論再生醫療的部分不過在這個之前還是先請教一下有關於這個傳染病或者是食安問題來這邊跟部長做一些了解最後我們再來討論一下再生醫療法的部分那"},{"start":42.318,"end":70.643,"text":"今天的媒體有報導說好像國人有超過14萬的民眾他會拉肚子啊那這個的確是一個會讓大家很擔心的一個數字這個之後可能有一點問題啦他大概是跑健保的資料啦健保資料的話腹瀉他就是一個診斷嘛但是他並不表示就是食物中毒啦一般的腸胃炎等等這些都會"},{"start":71.363,"end":84.457,"text":"是,所以食安跟如果有這麼多的民眾受到影響的話那算是可能是傳染病的一個可能的機會或我們有可能能夠是在請部長這邊有機會的話盡量的去讓民眾"},{"start":89.922,"end":91.784,"text":"草案案件事項案件事項案件事"},{"start":120.022,"end":142.82,"text":"疫情以後好像大家生活就變得比較鬆懈所以相對來講又剛好是進入到這個病毒或者是一些傳染病的高峰期再加上最近又有一些食安問題很多症狀或者是臨床表現會讓民眾或者是在媒體在做報導的時候就會互相的去影響到這部分就要麻煩部長或者相關單位"},{"start":144.335,"end":172.94,"text":"能夠除了加強衛生管理以外餐飲業者他更應該要注意這些處理食材的細節的同時也希望民眾也都能夠多注意一下他相關的生活細節因為我們知道那麼病毒其實他在初夏以後就會進入到高峰期所以這個互相交互影響之下對民眾他們會很擔心所以我想主管機關是不是能夠也利用這個機會多跟國人做多做宣導"},{"start":175.378,"end":185.031,"text":"這有關於諾諾病毒等等這一類的所謂的食物中毒跟平常的我剛剛提到的可能在天氣變熱之後腸胃炎會比較多"},{"start":188.147,"end":204.834,"text":"這一個部分我們會加強宣告對民眾的話怎麼樣來儲存儲備或處理他的食材、自有的食材。這個部分應注意的一些事項我們會來做公布。"},{"start":205.954,"end":230.552,"text":"另外因為我們現在外食的人很多所以對餐飲業者在處理相關食材的部分的話要注意哪一些事情我們也會在做宣導主要還是GHP的符合當然在衛生主管機關各縣市的衛生局的部分的話"},{"start":231.272,"end":246.103,"text":"我們也會再跟他們來協調開會就是說未來在做餐飲業的GHP查核的時候重點應該在哪些地方哪些是比較次要的因為我們人力還是有限"},{"start":248.004,"end":250.045,"text":"邱議瑩等21人擬具:「再生醫療發展法草案案件事件事件事件事件事件"},{"start":275.532,"end":293.774,"text":"大了一些變化或者是發病的過程那最近開始就出現了一些解封以後導致的腸病毒的這個就醫的上升那當然腸病毒大部分是可以治癒可是還是有可能對兒童造成重大影響所以這部分"},{"start":295.737,"end":311.572,"text":"剛剛部長有提到中央主管機關跟地方政府如何能夠通力的來守住國民的健康尤其是幼兒健康真的是非常重要就麻煩部長這邊能夠再跟地方主管機關一起共同來合作"},{"start":311.852,"end":328.06,"text":"我們現在正在密切監控當中那看起來今年可能長命毒的也會有一波的流行所以在這種小孩子的尤其是像學校幼兒園這個部分的話我們必須要再加強那個宣導"},{"start":329.861,"end":357.861,"text":"好,那再過來就是討論一下再生醫療雙法那我們也知道去年當一個會期因為後來沒有辦法能夠成立這個通過這個再生醫療雙法那這個過程裡面當然會有蠻多的一些爭議或者是大家還對於這個醫療雙法可能會有一些擔心的部分那今天也看到我們在3月20號"},{"start":359.182,"end":373.05,"text":"已經把這個相關的草案進到這個行政院去做審查。那剛剛部長提到說4月19號這個行政院本身就會去討論嘛。那在這個過程裡面針對於"},{"start":374.411,"end":389.659,"text":"邱議瑩等21人擬具:「再生醫療法草案案案件事宜,或是專家學者所擔心的問題,不知道目前在重新擬定的過程裡面都有處理過了。因為細節的部分我們還不知道怎麼看到詳細的內容。"},{"start":396.383,"end":409.657,"text":"好,那我們很期待說一個好的法案經過很完整的討論而且能夠實際上幫助到國人的話這是對於這部法案的期許那我們也看到國安會書面的報告說從這個105年"},{"start":413.191,"end":424.236,"text":"有關於這個細胞治療的部分從19億元成長到這個50億元那當中大部分這些治療都是自費醫療對民眾來講如果他是經濟弱勢很難從這個治療裡面"},{"start":430.259,"end":459.919,"text":"獲得他希望得到的成果,因為他可能連執行的機會都沒有。那剛剛也有委員提到說如果有機會變成健保的一部分的話當然他需要通過一個很嚴格的評估以後才有機會變成健保可以給付的一部分那對於這些健康就是經濟弱勢的這個民眾就是至少在治療上可以銜接到如果他是一個未來標準治療的話是一個很大的福音"},{"start":460.999,"end":483.973,"text":"卡提目前是有透過健保給付,可以從原來的1500萬的智慧費用可以下降到每一個治療是819億,所以代表說我們的健保真的是對於民眾的這些疾病的治療可以帶來很大很大的幫助,同時又能夠減輕他的經濟負擔。"},{"start":486.394,"end":514.801,"text":"所以對於這個未來的再生醫療如果雙法通過以後那在健保的使用上當然我們很期待有更好的可能性那對於整個臺灣的醫療產業也能夠得到很大的發展所以這部分很希望部長這邊能夠繼續的來努力好謝謝麻煩部長謝謝謝謝王振旭委員"}]}},{"id":"150969","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150969","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948ebaa4ecbd2697e5e62d211db49933aca9f8ba9b0039caa7a6252e743352ce73015ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳培瑜","委員發言時間":"10:39:27 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10:49:42","影片長度":"00:10:15","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請教育部列席就「『擴大幼兒教保公共化』成效及未來策略」進行專題報告，並備質詢。（4月10日及11日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-11-1-22-7"},"date":"2024-04-10","duration":615,"end_time":"2024-04-10T10:49:42+08:00","start_time":"2024-04-10T10:39:27+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":578,"blocks":[["陳委員培瑜：（10時39分）謝謝主席，有請次長。"],["主席：請林次長。"],["陳委員培瑜：次長辛苦了，謝謝。"],["林次長明裕：委員早。"],["陳委員培瑜：次長，我是東華研究所的校友，我一定要關心一下目前的災後重建，因為經費非常龐大，我就想要先快速地請問一下教育部，目前是希望全力支持嗎？還是東華大學必須有多少比例的自籌款？"],["林次長明裕：它本來第一階段報來的災損大約是5億重建費，在大概三天前它報了一個十九億兩千八百多萬的數字，這個額數是非常龐大的，我們必須要跟院來爭取相關的專案補助。"],["陳委員培瑜：對，因為它不僅是國立大學，其實它也是花東青少年想要升學的時候非常非常重要的選項之一，因為留在家鄉念書可能是很多花蓮孩子的嚮往，所以這個部分也要拜託教育部後續持續支持，謝謝次長。","今天非常多委員都提到關於兒少的不當對待，或者是虐童，或者是體罰，發生在所謂的幼稚園所裡頭，這麼多的案子其實都是近半年的案子，我們非常的詫異，我們只舉了其中的一些案子。但是大家不用緊張，你們可能都站起來太快，我不是要講兒虐，因為兒虐已經很多人講，我要講的是，其實在教育現場，大家看到的困境就是好像很多家長都覺得他們很可以隨便對幼稚園、幼兒園的教育指指點點，但其實我們要相信這些老師是有相關專業的，對不對？","我們來看一下，其實教育部之前也有頒發過教保的課綱，在116年的時候有相關的課綱，我們想像就是如果有課綱，那一定有相關專業素質的訓練，可是除了家長想要安心上班之外，我們其實聽到另外一個困境是老師真的也很想在教育現場發揮他們的教育專業，不是只有熱忱跟愛，而是還有專業，可是現在時間的分配、人力的分配其實都讓老師沒有辦法好好發揮專業。我在這裡，除了所有委員幫忙小孩喊話之外，我也支持，但是我也想要幫老師喊話，教育部可不可以站在更加支持老師的立場，提升他們的在職專業，讓他們專業能力跟他們必須要有的空間是被教育部所支持的、被地方教育局處所支持的？也就是說，當孩子們去上學的時候可以開心，家長上班可以放心，而老師上課可以安心。關於這個專業部分，可不可以請次長回應一下？"],["林次長明裕：我們對於現職教保人員增能的相關研習，有一定的管控機制……"],["陳委員培瑜：我知道，至少有18小時……"],["林次長明裕：是、是。"],["陳委員培瑜：沒錯，這個我是清楚的。可是除了相關的研習給予支持之外，其實第一線老師還有非常、非常多的需求與聲音，所以是不是可以拜託教育部在三個月內，關於如何協助老師提升他們的服務品質，給予更具體的方法，尤其在面對更新的時代，家長有更多的需求……"],["林次長明裕：這有必要。"],["陳委員培瑜：或者是孩子更多元的樣貌，我覺得這是所有在第一線現場的老師都會感到非常焦慮。他們不是不願進修增能，但那個課程到底是不是他們的需求……"],["林次長明裕：對於同儕群組的建立、相關的激勵、鼓勵，我們大概有兩、三百個社群，讓他們可以共同討論，激勵成長。"],["陳委員培瑜：我們還是希望教育部可以提出更多具體措施……"],["林次長明裕：這沒有問題。"],["陳委員培瑜：讓老師先安安心心的去上課，好不好？我們希望三個月內可以看到相關的進度與內容報告，因為教育部會固定與地方教育局處召開大會議，我相信他們也會反映老師在現場所需要的東西，好嗎？尤其是專業增能的部分。"],["林次長明裕：這有必要。"],["陳委員培瑜：謝謝次長。我們來看公幼延長照顧的部分，非常感謝教育部補上最後一塊，讓經費進來了，人也來了，也看到相關實施辦法。很多家長在網路上說，很可惜用不到了，不過大家都覺得這是好事。可是在這個好事之外，我想要再幫老師說一點話，怎麼說呢？我們來看一下投影片的右手邊，4點以後是所謂的課後留園，就是我們說的延長照顧的時間，不管是到6點半還是7點。我想要問一下次長或者是署長，這段時間到底該讓孩子做正式的學習，還是非正式的學習？每一個地方的樣態又有什麼不一樣？回過頭來看，老師們，特別是在這一段時間去上班的老師，不管是課後照顧班所額外增補的人力，還是原班老師繼續留下來，到底他們在這段時間該為孩子提供什麼樣的內容？這部分我想要請次長先回應一下。"],["林次長明裕：這段延長照顧服務的期間，也就是課後延托，還是以照顧服務為主，就是照顧好就好了。"],["陳委員培瑜：照顧好就好了？"],["林次長明裕：是。"],["陳委員培瑜：大部分人都是這樣，所謂的照顧好就是讓他們吃點心、看書、看卡通，不然就是做一些活動，對不對？但會不會有家長，我真的必須要說，很多家長會不會覺得這段時間就是再幫小孩補強一點……"],["林次長明裕：上才藝課。"],["陳委員培瑜：對，上才藝課，或者再多上一點英文，不然學一點學齡前數學也不錯，但是這對老師而言會造成很大的壓力。我這邊的訴求，我想要跟教育部討論一下，我們來看下一張。我剛才說過，教育部會跟地方教育局處開會，所以教育部可不可以協助地方教育局處蒐集現在延後照顧的這段時間裡，老師在實質課程的內容設計上或是活動設計上，到底面臨了什麼困難？延續剛剛前面的專業部分，現在教育部要開放延後照顧時間，而這些去上班的人其實都有其相關專業，那他們的專業在這個時段可不可以發揮？家長可不可以認同？孩子們可不可以接受？或者是學校的空間可不可以支持老師專業的發展？我並不是說要不要上課，或者要不要安排什麼樣的活動，而是老師的聲音、老師所需要的支持，我覺得我們……"],["林次長明裕：對於課後延托的這段期間該上什麼課，該補充什麼教材等等，因為這部分比較廣泛，且實際上也比較不符合我們當時讓孩子留園，減輕家長的負擔，然後在那裡快樂學習的方向。如果有必要的話，我們會蒐集地方的相關意見來做討論。"],["陳委員培瑜：我並不是要叫他們上課，次長誤會我了！我沒有要叫他們上課！而是如果老師有什麼需求時，可不可以由地方教育局處或教育部統一配套，支持老師？"],["林次長明裕：我們跟地方政府來研議。"],["陳委員培瑜：我其實非常支持4點以後孩子們真的不要再上課了！我們大人上班一整天都累了，但會不會真的有家長就提出需求說，既然都留下來了就上一點課？搞得老師現場壓力也很大！次長一定懂我的意思吧？"],["林次長明裕：是。我覺得要有一套規範……"],["陳委員培瑜：對，給老師一個支持，這樣至少在面對這些想要上無盡無止課的家長的需求時，老師可以有一個說法，好不好？"],["林次長明裕：像國中小就不可以上新的進度。"],["陳委員培瑜：對，我知道。所以在幼兒園這一段，可不可以讓老師有一個說法以面對家長的這些需求，好不好？"],["林次長明裕：好，我們來蒐集各地方的意見。"],["陳委員培瑜：也讓家長知道教育部的立場就是支持孩子在4點以後，可以有多一點放鬆的時間，多一點玩樂的時間，從玩樂當中學習本來就是很重要的趨勢。好，那就拜託教育部了。"],["林次長明裕：好，謝謝。"],["陳委員培瑜：有關退場機制，其實很多人談了，但是我想要講一下，我目前蒐集到很多準公共的違規現象非常明顯，可是目前他們所必須要繳交的資料與相關上傳的資料，對於很多人來說會覺得很不公平。因為非營利的標準非常高，公立的標準也非常高，可是這些準公共部分……在今天的業務報告裡面，你們並沒有把準公共納入所謂擴大公共化部分。可是我們還是要談，目前很多準公共事情真的很多，這點次長應該知道。可不可以幫我們說一下後續的退場機制？或者他還在場上，還在招生，還拿教育部的補助，我們如何協助他辦得更好？"],["林次長明裕：感謝委員。為什麼準公的退場機制沒有在這個報告裡面？因為這個報告是針對公共化幼兒園的政策……"],["陳委員培瑜：我剛剛說我知道是擴大公共化。"],["林次長明裕：對於準公的相關退場機制，我們也正在做最後的聚焦部分，很快就會公布，大概4月底以前。"],["陳委員培瑜：好，那我們期待。最後兩分鐘，來看下一頁。非常感謝教育部在教師免費心理諮商中納入教保員，這點非常重要，再次感謝教育部這個德政，並於今年1月的記者會跟新聞稿上宣布。我們查了相關資料，也跟國教署要資料後發現，113年3月29日你們已經函各縣市政府說錢已經到位了，可以納入教保員。可是發生了什麼問題？你們的實施辦法是每年的10月1日到10月31日提出申請，但我們來看一下，這是某一個縣市112學年度的表格。幼兒園部分寫的是公立幼兒園園長，這個寫法會不會讓很多人誤會？還有，前一張投影片提到你們在1月公布，也說錢下去了，可是計畫卻是10月？這中間會不會有計畫執行的空窗期？可能教保員有這個需求，卻不知道可以去申請？在問這一題之前，我已經問過很多第一線的教保員、老師，他們說並沒有收到相關的公文通知他們今年就可以使用心理諮商的公費服務。我猜教育部有這個美意，教育部也有經費下去了，教育部也發公文了，可是地方教育局處與各個園所的溝通想必出了一些困難，或者是出現一些問題……"],["林次長明裕：這個表格不曉得是哪個縣市的？我們請他改正。"],["陳委員培瑜：不要只是各個縣市，可不可以幫我們盤點一下全臺灣到底有哪些縣市還沒有通知園所？導致園所老師並不知道有這個事情、這個服務？"],["林次長明裕：我們再函知各園所。"],["陳委員培瑜：我們也會再跟國教署積極……"],["林次長明裕：主要是地方政府……"],["陳委員培瑜：對，地方政府。可是你們錢已經下去了，所以不要讓地方上的老師說，為什麼有這個好處……"],["林次長明裕：不要被限縮住了。"],["陳委員培瑜：對，不要到時候預算達成率又很差，那你們又要被罵，對不對？這真的是美意，畢竟第一線教保人員身心壓力真的很大，好不好？這部分我們會再持續追蹤。以上，謝謝主席。"],["林次長明裕：謝謝委員。"],["主席：謝謝陳培瑜委員，請次長請回。","我們接下來休息5分鐘。","休息（10時49分）","繼續開會（10時54分）"],["主席：現在繼續開會。","我們接下來請葉元之委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":320,"meet_id":"委員會-11-1-22-7","speakers":["林宜瑾","洪孟楷","柯志恩","萬美玲","葛如鈞","羅廷瑋","吳沛憶","郭昱晴","陳培瑜","葉元之","陳秀寳","張雅琳","吳春城","林倩綺","范雲","李坤城","鍾佳濱","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","林月琴","何欣純","黃國昌","羅智強","蔡易餘","陳亭妃","劉建國","邱志偉","牛煦庭","陳冠廷"],"page_start":227,"meetingDate":["2024-04-10"],"gazette_id":"1132701","agenda_lcidc_ids":["1132701_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部列席就「『擴大幼兒教保公共化』成效及未來策略」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132701_00004"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":2.49471875,"end":5.920343750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":6.69659375,"end":9.51471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":8.56971875,"end":9.059093750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.13909375,"end":26.06909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":26.575343750000002,"end":36.10971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":35.75534375,"end":36.51471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":36.51471875,"end":42.84284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":39.13034375,"end":39.56909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":42.84284375,"end":82.78596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":83.51159375,"end":99.23909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":99.61034375000001,"end":153.17159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":153.86346875,"end":162.63846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":161.81159375000001,"end":182.61846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":163.19534375,"end":165.89534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":181.97721875000002,"end":182.78721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":182.68596875,"end":192.92909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":191.64659375000002,"end":196.52346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":196.52346875,"end":196.72596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":196.72596875000002,"end":205.14659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":202.41284375,"end":202.69971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":205.14659375000002,"end":226.72971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":208.09971875000002,"end":208.75784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":218.52846875,"end":218.91659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":222.61221875,"end":223.25346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":224.56971875000002,"end":226.40909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":227.06721875000002,"end":280.99971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":281.43846875,"end":289.96034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":288.32346875,"end":289.47096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":289.87596875,"end":355.45221875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":290.53409375,"end":291.34409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":295.73159375,"end":296.20409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":303.22409375,"end":303.79784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":354.74346875000003,"end":377.11971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":358.38846875,"end":358.84409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":377.11971875,"end":400.91346875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":378.50346875,"end":378.87471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":379.97159375,"end":380.32596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":391.59846875000005,"end":392.08784375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":400.71096875,"end":405.13221875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":401.18346875000003,"end":401.36909375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":404.00159375000004,"end":412.48971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":405.79034375000003,"end":406.80284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":411.96659375,"end":414.34596875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":414.22784375000003,"end":433.56659375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":414.88596875,"end":415.34159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":420.72471875,"end":422.66534375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":430.37721875000005,"end":430.83284375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":432.36846875000003,"end":432.95909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":434.39346875,"end":462.28784375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":462.86159375000005,"end":476.04096875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":475.02846875000006,"end":483.06096875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":478.48784375,"end":478.97721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":481.89659375,"end":484.27596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":483.29721875,"end":492.02159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":491.97096875000005,"end":575.0972187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":573.59534375,"end":577.00409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":576.31221875,"end":576.6328437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":576.97034375,"end":586.38659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":578.08409375,"end":579.50159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":585.0872187500001,"end":587.8884687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":587.6015937500001,"end":590.5715937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":589.32284375,"end":591.29721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":591.49971875,"end":613.67346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":592.6640937500001,"end":592.9678437499999},{"speaker":"SPEAKER_01","start":598.4184687500001,"end":600.4097187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":608.9653437500001,"end":609.21846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":615.05721875,"end":616.37346875}],"whi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這個我是清楚的可是除了相關的研習給予支持之外其實第一線老師還有非常非常多的需求跟聲音那我們是不是可以拜託教育部在三個月內關於如何協助老師提升他們的服務品質給予更具體的方法尤其在面對更新的時代加長更多的需求這有必要"},{"start":182.85,"end":183.811,"text":"對於同才的這個群組的建立相關的激勵鼓勵我們有大概有兩三百群兩百個社群讓他們共同來討論激勵成長"},{"start":205.307,"end":205.667,"text":"謝謝次長,我們來看下一頁。"},{"start":227.233,"end":241.066,"text":"公幼延長的部分我們非常感謝教育部補上最後一塊把經費來了然後人也來了而且我們看到相關的實施辦法甚至很多家長在網路上說很可惜他用不到了大家都覺得這是好事我們來看一下可是這個好事之外我要想要再幫老師說一點話怎麼說"},{"start":243.388,"end":247.49,"text":"4點以後是所謂的課後留言就是我們說的延長照顧的時間不管他是到6點半還是7點我想要問一下次長或者是署長你覺得這段時間到底該讓孩子做正式的學習還是非正式的學習那每一個地方的樣態又有什麼不一樣"},{"start":265.999,"end":266.22,"text":"委員會委員會委員會委員會委員會委員會委員會"},{"start":281.662,"end":293.233,"text":"這段延長照顧服務的期間,就客戶沿途這部分還是以照顧服務為主啦,就是照顧好這樣啦。照顧好就好,大部分人都是這樣,照顧好就是可以吃點心啦,看車啦,看卡通,阿不然就是做一些活動對不對,但是會不會有家長,我真的必須要說,很多家長會不會覺得說這段時間就是在幫小孩補習一點,"},{"start":304.244,"end":324.618,"text":"對阿 上才藝阿 再多上一點英文阿阿不然來學一點這個學齡前數學也不錯這樣齁但是對老師會造成很大的壓力那我這邊的訴求齁我想要跟教育部討論一下我們來看下一張其實我剛才說其實教育部都會跟地方教育局處開會可不可以協助地方教育局處去收集現在延後照顧這段時間老師在實質的課程內容設計上或是活動設計上到底面臨了什麼困難"},{"start":330.362,"end":330.862,"text":"委員對於課後沿途的這個期間"},{"start":359.12,"end":362.782,"text":"該上什麼課．該補充什麼教材．等等．這個部分因為比較廣泛．實際上也比較不符合我們當時．讓孩子留言．減輕家長的負擔．在那裡快樂的學習．如果有必要的話．我們收集地方的相關的意見．來做討論"},{"start":377.148,"end":397.388,"text":"我並不是要叫他們上課次長你誤會我我沒有要叫他們上課是說老師們如果他覺得有什麼樣的需求可不可以是地方教育局或教育部統一有一些配套來支持老師我們跟地方政府來研擬甚至我其實也非常支持4點以後孩子們真的不要再上課我們大人上班一整天都累了可是會不會真的有家長就提出需求說既然都留下來就上一點課搞得老師現場壓力也很大次長一定懂我的意思"},{"start":401.332,"end":408.138,"text":"我覺得要有一套規範給老師一個支持至少面對家長這些想要上無盡無止課的家長的需求我們老師也有一個說法好不好像國中小就不可以上新的進度對啊我知道嘛我們在幼兒園這一段可不可以讓老師有個說法去面對家長的這些需求好不好也讓家長知道我們教育部的立場就是支持孩子在4點以後多一點放鬆的時間多一點玩樂的時間從玩樂當中學習本來就是很重要的趨勢嘛"},{"start":430.956,"end":432.919,"text":"好 那就拜託教育部了好 下一個 謝謝"},{"start":434.734,"end":462.087,"text":"關於這個退場其實很多人談了但是我想要講一下其實我目前收集到很多準公共他們的違規現象非常的明顯但是目前他們所必須要繳交的資料跟相關的上傳資料對於很多人來說會覺得很不公平非營利的標準非常的高公立的標準非常高可是這些準公共的部分那當然我知道在今天的業務報告裡面你們並沒有把準公共納入所謂的公共擴大公共化的部分可是我們還是要談目前的很多準公共真的"},{"start":462.907,"end":465.488,"text":"感謝委員對於準攻的退場機制為什麼沒有在這個報告裡面因為這個報告是公共化對我剛剛說我知道嘛是擴大公共化這對於準攻的相關的退場機制我們也正在做最後這個聚焦的部分很快就會公布大概4月底以前"},{"start":492.022,"end":492.442,"text":"教師免費心理諮商納入教保員"},{"start":509.289,"end":509.789,"text":"在幼兒園的部分寫的是公立幼兒園園長"},{"start":534.509,"end":557.612,"text":"這個寫法會不會讓很多人誤會還有就是剛剛前一張投影片已經說了你們是1月公佈那你們說錢也下去了可是計畫卻是10月那這中間會不會有計畫執行的空窗期讓教保員他可能有這個需求但是他卻不知道他可以去申請因為要問這一題之前我已經問過很多第一線的教保員老師他們說他們並沒有收到相關的公文通知說"},{"start":558.132,"end":558.732,"text":"這表格不曉得哪個縣市的 我們請他改正"},{"start":577.085,"end":597.189,"text":"不要只是各個縣市可不可以請各位幫我們盤點一下全台灣到底是哪一些縣市都還沒有通知園所導致園所的老師並不知道有這個事情有這個服務好 我們在含詞各園所好 那我們也會再跟國家署激情的追這個資料主要是地方政府嘛地方政府對 地方政府嘛可是因為你們錢已經下去啦那不要讓地方上的老師說為什麼有這個好處不要被限縮住了"},{"start":600.35,"end":600.39,"text":"陳培瑜"}]}},{"id":"150968","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150968","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948e14de2c48a71f845341a30a144cce7a10f8ba9b0039caa7a67f0c5e2542c48c5b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴惠員","委員發言時間":"10:32:01 - 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估資金回臺稅務的優惠是不是能夠再啟動；盤點已經回臺即將鬆綁的資金總額，並找出怎麼樣導入公共建設的解決方法，謝謝部長。"],["莊部長翠雲：謝謝委員的指教。"],["主席：謝謝，下一位質詢請李彥秀李委員。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-11-1-20-7","speakers":["羅明才","賴士葆","林德福","楊瓊瓔","王正旭","黃捷","吳宗憲","黃珊珊","吳秉叡","郭國文","賴惠員","李彥秀","王世堅","顏寬恒","李坤城","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","黃國昌","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","張雅琳","鍾佳濱","張智倫","蔡易餘","王鴻薇","邱志偉"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-04-10"],"gazette_id":"1132701","agenda_lcidc_ids":["1132701_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查「所得稅法」12案：(一)審查本院委員羅明才等23人擬具「所得稅法第十五條條文修正\n草案」案、( 二) 審查本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員馬文君等 16 人、委員魯明哲等23\n人、委員謝龍介等20人、委員賴士葆等17人、委員賴士葆等18人、委員林德福等21人、委員楊瓊\n瓔等16人、委員賴士葆等28人、委員王正旭等17人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」\n等11案；二、審查「加值型及非加值型營業稅法」 4案：(一)行政院函請審議「加值型及非加值\n型營業稅法部分條文修正草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團、委員黃捷等17人、委員吳宗憲等\n18人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法第八條條文修正草案」等3案（僅詢答）","agenda_id":"1132701_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":0.23346875,"end":1.3303437500000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1.81971875,"end":2.98409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":2.98409375,"end":3.45659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":3.22034375,"end":4.35096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":3.4734687500000003,"end":3.49034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":4.35096875,"end":4.97534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":4.55346875,"end":6.84846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":7.050968750000001,"end":8.535968750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":9.46409375,"end":10.425968750000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":11.77596875,"end":12.26534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":12.450968750000001,"end":13.56471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":14.189093750000001,"end":14.931593750000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":14.965343750000002,"end":15.032843750000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":15.117218750000003,"end":21.52971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":21.68159375,"end":30.945968750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":32.650343750000005,"end":36.36284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":36.63284375,"end":40.91909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":41.087843750000005,"end":48.664718750000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":49.05284375,"end":56.84909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":57.237218750000004,"end":65.33721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":65.42159375,"end":71.17596875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":71.81721875000001,"end":74.38221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":75.39471875000001,"end":76.05284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":76.05284375000001,"end":89.85659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":85.84034375,"end":86.09346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":90.02534375,"end":90.04221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":90.04221875,"end":90.22784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":90.22784375,"end":90.88596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":90.88596875,"end":90.95346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":90.95346875,"end":110.95034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":111.08534375,"end":134.69346875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":134.87909375,"end":135.09846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":135.45284375,"end":144.17721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":144.54846875,"end":144.68346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":145.29096875000002,"end":153.17159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":153.20534375,"end":153.55971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":153.55971875,"end":161.03534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":161.03534375,"end":171.58221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":165.32159375,"end":165.74346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":167.11034375,"end":168.17346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":168.17346875,"end":168.19034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":172.59471875,"end":172.84784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":172.84784375,"end":176.05409375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":176.20596875,"end":185.82471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":177.94409375,"end":178.58534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":179.74971875,"end":180.20534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":186.22971875000002,"end":191.51159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":193.38471875000002,"end":193.78971875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":195.05534375000002,"end":195.44346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":195.44346875000002,"end":195.47721875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":196.25346875000002,"end":196.28721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":196.28721875000002,"end":227.96159375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":224.80596875,"end":241.03971875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":241.68096875,"end":251.43471875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":252.04221875000002,"end":287.42909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":260.37846875,"end":260.41221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":260.41221875,"end":260.96909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":260.96909375,"end":262.60596875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":285.01596875,"end":286.12971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":286.92284375,"end":302.61659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":301.18221875,"end":317.44971875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":318.22596875,"end":337.83471875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":337.83471875000004,"end":354.97971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":339.77534375000005,"end":339.94409375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":344.98971875,"end":345.36096875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":354.97971875,"end":364.29471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":354.99659375000005,"end":355.60409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":364.51409375000003,"end":368.73284375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":369.13784375,"end":378.03096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":378.03096875,"end":379.78596875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":379.7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start":153.483,"end":171.285,"text":"有沒有太嚴苛了呢?有沒有太嚴苛了呢?我只是要問你的專業,你認為有沒有太嚴苛呢?一般我們現在在這個標準上面應該是沒有太過於嚴苛。沒有太嚴苛?你認為還好?應該涵蓋多數使用長照服務的對象。"},{"start":172.765,"end":191.254,"text":"當然是用在長照的對象啊。你在回答什麼啦?是專委。是。不好。抱歉。你在回答什麼啦?抱歉。是不是從八樓到九樓你就換了一個腦袋呢?怎麼到這個地方是這樣的一個回答啦?應該是。表示就是說,連你,你是一個專委,你都是這樣的回答了。"},{"start":193.427,"end":209.282,"text":"好部長這個看起來你的責任更重大了跟委員報告先委員關心這個長照的一個扣除額部分跟委員報告長照他是屬於特別扣除額所以他不是屬於列舉扣除額那只要他符合"},{"start":209.987,"end":229.689,"text":"衛福部相關的規定的話,那他就可以申請這個長照的特別扣除。那委員這邊提到的一個比例的問題,我想先講就是說,就分母的部分因為是總申報戶數,那分子是申報這個長照特別扣除,那但是因為每一個家戶...對,所以部長,這個原因剛才郭博文委員在講的就是說,"},{"start":230.57,"end":236.035,"text":"賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、"},{"start":252.388,"end":277.214,"text":"蔣子德一個增加的時候,我們其實都沒有就是去調整到,就是我們的那個通盤。現在就是要提醒你就是說,我們是不是用比較不同的一個另類的一個思考,在這個長照裡頭,我們怎麼樣來照顧這些老人,怎麼樣讓這些要照顧,我們這些付薪水的要照顧老人,這一些人,"},{"start":277.994,"end":294.33,"text":"這群人也可以就是說隨著通盤的調整我們這樣的一個工具給他做這樣的一個調整啊。是是我知道你認為合不合理目前因為目前並沒有隨著CPI的調整我想委員這樣的建議我們會納入一併來演繹的把它就是說未來可以隨從"},{"start":295.371,"end":315.04,"text":"類似身心障礙的一個特別扣除而來一起來做調整。我想這個部分委員的建議我們會一併納入考量。是。是。是。所以我覺得說這個是一個非常合理也就是說非常務實我們看待這個問題的真正的一個他需要的一個需要面。這樣子才有辦法真正的就是解決長照的這個問題。我們不管就是說"},{"start":318.771,"end":336.788,"text":"這個時候就是在賴副總統他的宣誓就是長照他是800億還是未來有很多委員已經喊到1000億的那我覺得說我們應該正式就是通盤應該把他一樣就是放進來那一樣的去參考的話你會比較落實"},{"start":337.569,"end":352.461,"text":"是,謝謝委員這個建議。那在長照是許多面向,那稅是其中的一個項目。那其實我想衛福部這邊對於長照的相關的一些補貼、支應、輔助都有一些支出的一些"},{"start":353.181,"end":355.662,"text":"賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、"},{"start":380.426,"end":400.95,"text":"呃學前特別扣除額在今年的年初的已經公佈新的修正我們把學前特別扣除額的金額已經大幅提高不僅是在呃所得稅優化之前其實只有2萬塊後來大幅提高到12萬那在今年呃修法的時候把第一個孩子就是15萬就6歲以下的一個第一個孩子15萬那第二個孩子以後的都是22萬5000元都有做大幅的一些調整了"},{"start":404.591,"end":408.034,"text":"賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、"},{"start":425.248,"end":436.071,"text":"賴慧琪等23人、委員賴慧琪等23人、委員賴慧琪等23人、委員賴慧琪等23人、委員賴慧琪等23人、委員賴慧琪等23人、委員賴慧琪等23人、委員賴慧琪等23人、委員賴慧琪等23人、委員賴慧琪等23人、委員賴慧琪等23人、委員賴慧琪等23人、委員賴慧琪等23人、委員賴慧琪等23人、委員賴慧琪等23人、委員賴慧琪等23人、委員賴慧琪等23人、委員賴慧琪等23人、委員賴慧琪等23"},{"start":449.594,"end":474.997,"text":"可不可以藉由就是PVP的一個模式政府去購買服務然後政府不用付錢那政府也不用舉債又可以就是有大量的一個公共的一個建設一個投資然後地方的一個就是民間的一個油資也不會那個掉到就是草房裡頭去那是不是有更合理的一個方式呢你認為呢"},{"start":477.046,"end":503.353,"text":"謝謝委員,我想民間,我們也很希望民間的資金能夠透進入到公共建設,然後讓我們的公共建設可以加速的完成,讓民眾可以享受到更好的公共服務。那比如說您這邊提到的社宅,那我們的促參法修正已經把社宅納入了這個公共所謂促參法可以適用的一個項目,而且它如果是屬於重大公共建設的話還可以享受相關的租稅優惠。那至於委員所提到政府"},{"start":503.533,"end":513.863,"text":"郭文貴等23人等24人等25人等26人等28人等30人等31人等32人等34人等35人等36人等37人等38人等39人等40人等41人等42人等45人等46人等47人等48人等49人等49人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50"},{"start":527.016,"end":551.883,"text":"寬寬的花錢,不要一下子這個財務負擔太重。但是我們這個部分是因為它沒有自償性,有些公共服務並沒有自償性,所以由民間經營然後政府去購買,當然它要符合一個好的服務。如果它沒有自償性的話,如果我們要透過就是整個立法還是我們整個稅法的一個改變,讓這個民間更多的一個錢,我們把它就是把它"},{"start":552.403,"end":574.053,"text":"我們現在不喜歡他我們把錢換到他們把錢換到黃地產裡頭去我們可不可能把錢鎖在這個公社裡頭那這樣子的話他有合理的一個報酬然後又有就是說一個非常好的一個那個稅負的一個優惠是不是有可能有這樣的一個機會呢"},{"start":575.715,"end":581.102,"text":"委員這個提示非常的好也就是說我們吸引民間的資金進來要給他誘因嘛要給他誘因那給他誘因的話有關稅負的減免裡面在促參法裡面就有相關的比如說他的引鎖稅引鎖稅還有那個"},{"start":591.194,"end":615.25,"text":"還有那個關稅也可以減免他要進行相關的建設所需要的設備的話關稅可以減免然後地價稅跟房屋稅也有相關的減免的一些規定所以在稅賦上有一些優惠那另外呢我們也會擴大一些這個案源也就是說對於政府購買公共服務的部分我們也會去做政策性的評估哪一些有必要性而且急迫性的而且政府來民間來做比政府做的更好我們就把這些項目給他提出來"},{"start":621.695,"end":643.514,"text":"中國的一個資金到逃亡,這個境外的一個資金匯回來他的那個稅務優惠已經是落日了。那就是說3500億的資金申請匯回來中國的從中國匯回來的這些錢有沒有辦法吸引台商回到台灣來投資我們的公社呢?"},{"start":644.724,"end":648.528,"text":"委員報告對於我們那個條例就是資金匯回條例裡面實質匯回的金額大概有3351億那進行國內的實質投資的有1625億所以在國內的投資非常的大那當然我們也希望這些匯回的金額"},{"start":664.986,"end":668.608,"text":"蔡英文、蔡英文、蔡英文、蔡英文、蔡英文、蔡英文、蔡英文、蔡英文、"},{"start":690.863,"end":716.989,"text":"還是有些人在買ETF?是啊,這個都是一個他們的投資。那它又有一個股價的一個風險,如果我們把這些錢導到了公共的一個建設的話,那你認為這樣不好嗎?好。會很好啊。很好。很好?對,很好。我們就跟委員講一樣,把這個資金能夠投入到公共建設,所以我們要擴大案源,提出更多的投資標的,那我們也會辦招商大會,"},{"start":717.749,"end":744.851,"text":"把相關的投資的一些標的會在我們的我們今年大概6月還是7月7月會辦招商大會然後讓大家知道有什麼樣的公共建設可以投資7月才辦招商大會現在是4月嘛那要我們收集為什麼要辦到那個在7月呢520之後是不是會有一個變數呢不是啦那個我們要把案源收集而且一定是在今年的下半年跟明年上半年可以推出的案子那只會推出兩個場次嗎"},{"start":747.773,"end":771.309,"text":"呃一個場次但是我們還有後續我想一個場次是太少我們都已經知道償戶移民了民間的油資這麼多那我想部長你是一個積極有作為的部長我們應該是要非常有積極性的來處理這些問題我們把更多的一個油資投資在這個公共的建設裡頭那也希望就是說本席在這裡要求就是"},{"start":772.33,"end":793.325,"text":"財政部評估、調整長照扣除額的額度的調整對我們整體的稅收的影響還有你也評估長照跟學權那個特別扣除額的調整比照免稅額自動調整的一個可行性那也拜託你盤點台商在外面資金的一個數量那並且評估資金回台的一個"},{"start":794.465,"end":795.926,"text":"謝謝部長、謝謝委員、謝謝委員的指教下一位質詢請李彥秀、李委員"}]}},{"id":"150967","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150967","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948ec311c94e340e6cb72d211db49933aca9f8ba9b0039caa7a6c51c5fd7770ca2cd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"郭昱晴","委員發言時間":"10:26:55 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10:39:04","影片長度":"00:12:09","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請教育部列席就「『擴大幼兒教保公共化』成效及未來策略」進行專題報告，並備質詢。（4月10日及11日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-11-1-22-7"},"date":"2024-04-10","duration":729,"end_time":"2024-04-10T10:39:04+08:00","start_time":"2024-04-10T10:26:55+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":516,"blocks":[["郭委員昱晴：（10時27分）主席好，有請林次長。"],["主席：有請林次長。"],["林次長明裕：委員好。"],["郭委員昱晴：次長早安。今天在這裡我想要再次的告訴所有人，其實剴剴案真的不能沈，所以今天在這個地方，在進入公幼或者是幼兒園的一些制度的問題之前，我們先來討論一下這個案子。次長，教育部有收到這份兒福聯盟的報告了嗎？3月29號。"],["林次長明裕：收到了，是。"],["郭委員昱晴：3月29號你們就收到了，你們可以告訴我看完之後，你們心裡做何感想？"],["林次長明裕：在剴剴案發生之後，我們對於財團法人法授權教育部實施所有的監督工作、監管工作，我們就即刻要求他做相關的改善，希望他在兩個禮拜內提出改善報告。"],["郭委員昱晴：這些改善有寫在這裡嗎？是寫在這裡，對不對？"],["林次長明裕：對。"],["郭委員昱晴：就是這份報告嘛？"],["林次長明裕：是。"],["郭委員昱晴：好，沒關係，我們一一來看一下這份報告，我看完之後跟次長一起來分享我看完之後的心情。我們先來看一下報告的第2頁，前面他先強調了一下這三年當中他們做了哪些事情或者是沒做哪些事情，但後面我們把這個格子拉大了，他說最後本會決定在2024年的經費預算上，已經會呈現所謂的赤字，他已經在預告他今年的赤字將會短缺九千七百多萬，而且本會有將捐款進行合理而且有效運用的決心跟具體的行動。在剴剴案之後他還寫到這個部分，次長你的想法是？"],["林次長明裕：這一份報告的檢核，我們會透過法律、教育、會計方面的專家來做會審。"],["郭委員昱晴：他前面有特別提到2023年他們的服務達三千位兒少，翻轉了孩子的生活處境，2023年翻轉了孩子們的生活處境，包括12月24號死亡的剴剴嗎？會不會覺得這個報告格外的諷刺？"],["林次長明裕：我也覺得他對剴剴案這方面應該要多加深入檢討。"],["郭委員昱晴：還有五年前的珮珮案，其實已經有兩起造成孩童死亡的案件了。"],["林次長明裕：對。"],["郭委員昱晴：我們再來看一下第9頁，他的報告上第9頁寫到：本會長期都嚴謹的將善款用於服務上，也感謝各界的指教，未來更致力於把每一份捐款都用在強化社工人員的工作環境、提升個案的服務品質。念到這裡，對比剛剛講的，他今年已經預告短缺九千七百多萬，他將會致力有決心的再繼續，相對的來講，就是他想要再繼續募款的意思，是這個意思。請問剴剴案在哪裡？剴剴案隻字未提，在這份報告裡頭隻字未提，我看的是非常憤怒啦！","我們再來往下看，看第10頁，他們說他們的內控制度是出現了一些問題，這的確他們有寫到，一個財團法人、一個兒福聯盟有龐大資產，有45億資產的財團法人，從去年年底到今年3月爆發剴剴案之後，他才跟我們說他的內控的確有問題，次長，身為主管機關的教育部有沒有覺得這個兒福聯盟有問題？"],["林次長明裕：我從這個書面報告還沒有看到他檢討的決心跟未來努力的方向。"],["郭委員昱晴：這一點我也認同。"],["林次長明裕：雖然他寫的面面俱到，但是對於剴剴案沒有痛徹心扉去改正，這我很遺憾。"],["郭委員昱晴：再從第11頁，他說他購置不動產，其實他早在2019年即在內湖購置3.7億的不動產，其實那時候教育部就已經有提及，因為是在你們的官網裡面，其實我們找得到這個新聞資料，其實那時教育部就已經提及要針對這件事情來做審查，要來做一些調查，這個部分其實一直到現在、一直到剴剴案發生之後，2024年的2月，它在臺中用現金買了9,800萬的地，然後現在跟我們說，2024年（今年）他們短缺九千七百多萬。"],["林次長明裕：等同它把現金拿去買房子，當作辦公室所用……"],["郭委員昱晴：我們不知道它怎麼說的。"],["林次長明裕：等於它的現金流有缺損，所以我們要再檢視一下它這個的合理性。"],["郭委員昱晴：再來，上次其實我有提到他們監察人的制度，到後來，當然其實教育部針對兒福聯盟的規章是得設所謂的監察人，所以從幾年前他們就沒有監察人的制度，也就是相對來講，它的內部控管是絕對出現問題。到現在，他們的確也提了，將來會積極尋求所謂的內控專業的一些人員跟監察人員，但是他們講到的居然是用志工的方式，所謂的志工，我不知道我的認知跟次長的認知是不是一樣，志工是不支薪的，所以將來如果監察人出現問題，他不支薪、他沒有領這邊的薪水，所以其實他就沒有責任，我可以這樣解釋嗎？"],["林次長明裕：在法規上面沒有強制它設置監察人，但既然設置了監察人，就要負監察制度的責任。"],["郭委員昱晴：好，所以我們再回歸到財團法人法，教育部是它的主管機關，我不知道他們的董事，甚至於他們的林姓董事長在3月27號開了一個不給媒體記者問問題的記者會，到現在為止，到底身為主管機關的教育部，根據財團法人法，其實它已經違反捐助章程所設立的一個目的，以及它違反財團法人法第二十九條所規定的，法規當中有關強制或者是禁止規定或者是應為一定行為而不為者，它其實已經違反了這幾項。接下來教育部針對它的這一份令人覺得完全在講空話的檢討報告，這個叫檢討報告，教育部會做出什麼樣的懲處？"],["林次長明裕：我們經過專家會審，在強力嚴格的監管之後，如果這個書面報告有虛偽作假或者是誇大其辭，我們會不排除勒令請它重寫。"],["郭委員昱晴：重寫而已？"],["林次長明裕：重寫並予以糾正。"],["郭委員昱晴：除了重寫以外，你對兒福聯盟……"],["林次長明裕：要予以糾正。"],["郭委員昱晴：包含他們的董事有沒有利益迴避、有沒有辭職，還有它的董事長是不是應該要下臺、是不是要下臺為剴剴案來負責？有沒有辦法做到這一點？這是我們教育部的職責，也是我們的權力，針對不合格的兒福聯盟，這麼大的一個缺失，是不是可以做到這一點？要如何做出懲處？"],["林次長明裕：對於董事會監理不周，由董事長、他們來負起責任；對於它財務相關的運用，由本部來加以監管；對於它業務推展的疏漏，由它的目的事業機關衛福部來做檢視。"],["郭委員昱晴：好，這份報告是他們在3月29號提出來的，接著下來我們要看到教育部針對這份報告，你們也要寫一份報告，是不是也同樣的可以提供給本會的委員們？"],["林次長明裕：我們專家會審什麼時候開始？"],["顏副司長寶月：跟委員報告，這份報告部分，我們邀請專家學者之後，我們會在提出相關的一些行政措施作為之後，會有一個書面報告呈報……"],["郭委員昱晴：除了專家學者以外，能不能夠也聽一聽剴剴家屬們的說法？"],["林次長明裕：在針對個案的出收養相關的責任部分，我們希望衛福部也應該要加入。"],["郭委員昱晴：你們跨部會來做一份回應他們這份報告的回應書給我們，可以嗎？"],["林次長明裕：我們也請衛福部加入。"],["郭委員昱晴：可以跨部會來做這件事情嗎？"],["林次長明裕：對，但業務的推展跟推動，衛福部是……"],["郭委員昱晴：我懂，我知道、我知道，因為衛福部也是他們重要的主管機關，但我是針對我們財團法人法的教育部，我是第一個在這裡提出質詢的委員。"],["林次長明裕：謝謝委員提示我們。"],["郭委員昱晴：謝謝。還有一點點時間，我們先來看一下準公共化幼兒園針對重大情節問題限縮它的期間跟範圍的原因，針對所謂的教保以及幼兒照顧法之前，我們不續約或者是不得申請的條件，從一些比較具體的，比方說有身心虐待、體罰、霸凌、性騷擾、不當管教、其他身心暴力或不當對待，請主管機關處以罰鍰，這是之前我們的規定，對不對？後來準公共第三期程不得續約的條件，我們看到其實只包含行為人為負責人以及園長，如果是該班的老師，在權責的部分是不是會有所謂脫責或迴避，將來這樣子的狀況我們要如何認定？為什麼到後來修成變成是條件放寬了？之前具體的那些，對我來講，任何一項包含性騷擾都叫做不當的教育、不當的處理，這個部分我們的條件、我們的標準在哪裡？"],["林次長明裕：那個標準我們有一些加嚴、加速退場的機制，所以委員所看到這個是當時的一個草案，但是相關的修正，誠如委員所說的，我們要加強管控的部分是不可以鬆手的。"],["郭委員昱晴：絕對不能鬆手。"],["林次長明裕：是。"],["郭委員昱晴：因為這個部分，我們還是要以孩子、兒童的權益跟教學品質為主才對，而不是我們其實辦公室昨天……"],["林次長明裕：我們新契約會加強要求，大概會增加10條的約束。"],["郭委員昱晴：而不是在乎說因為有了前項，所以可能會導致關園的數量，這個絕對不會是答案喔！因為我們本來得到國教署的答案居然是這樣，讓我們也覺得很詫異，怎麼會這樣？我們不是應該是針對兒童，他們自己本身的受教權跟他們的安全、跟他們的福利與權益為主嗎？怎麼會因為有了前項這樣子會導致關園的速度、關園的數量太多，這不對喔！"],["林次長明裕：是，我們以提升教保品質為先啦！至於退場的元素就不在我們考慮之內。"],["郭委員昱晴：好，不管怎麼樣，其實我們都要以兒童的權益為宗旨，這個部分我希望教育部與我們大家一起來努力，好嗎？"],["林次長明裕：好。"],["郭委員昱晴：謝謝。"],["林次長明裕：謝謝委員。"],["主席：謝謝郭昱晴委員，林次長請回。","我們再宣告一次，因為剛剛我有宣告在陳秀寳委員質詢後休息5分鐘，但因為陳秀寳委員跟陳培瑜委員調換時間，所以變在陳培瑜委員質詢後休息5分鐘。","請陳培瑜委員。"]],"agenda":{"page_end":320,"meet_id":"委員會-11-1-22-7","speakers":["林宜瑾","洪孟楷","柯志恩","萬美玲","葛如鈞","羅廷瑋","吳沛憶","郭昱晴","陳培瑜","葉元之","陳秀寳","張雅琳","吳春城","林倩綺","范雲","李坤城","鍾佳濱","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","林月琴","何欣純","黃國昌","羅智強","蔡易餘","陳亭妃","劉建國","邱志偉","牛煦庭","陳冠廷"],"page_start":227,"meetingDate":["2024-04-10"],"gazette_id":"1132701","agenda_lcidc_ids":["1132701_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部列席就「『擴大幼兒教保公共化』成效及未來策略」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132701_00004"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":3.0515937500000003,"end":3.60846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":4.21596875,"end":5.14409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":5.599718750000001,"end":6.730343750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":9.970343750000001,"end":10.746593750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.88159375,"end":21.192218750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":21.73221875,"end":25.832843750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":26.05221875,"end":30.16971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":31.11471875,"end":31.58721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":32.71784375,"end":35.23221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":36.26159375,"end":37.290968750000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":36.345968750000004,"end":37.69596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":38.11784375,"end":44.361593750000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":45.54284375,"end":47.213468750000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":47.500343750000006,"end":65.01659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":62.924093750000004,"end":64.05471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":65.01659375,"end":67.76721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":67.76721875,"end":68.22284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":68.42534375000001,"end":77.40284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":69.85971875,"end":70.34909375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":72.47534375000001,"end":72.94784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":77.65596875,"end":79.10721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":79.49534375,"end":81.60471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":83.76471875,"end":102.73221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":102.96846875,"end":119.64096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":120.04596875000001,"end":121.37909375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":123.80909375,"end":132.65159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":131.79096875000002,"end":140.63346875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":132.95534375,"end":133.57971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":141.46034375000002,"end":145.96596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":146.13471875000002,"end":150.87659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":152.49659375000002,"end":154.92659375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":155.53409375,"end":160.74846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":158.79096875000002,"end":160.78221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":160.95096875000002,"end":161.44034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":161.65971875,"end":169.59096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":167.39721875,"end":167.88659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":170.36721875,"end":185.77409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":186.66846875000002,"end":187.49534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":188.01846875,"end":207.91409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":209.16284375,"end":210.66471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":211.59284375000001,"end":214.00596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":216.30096875,"end":222.35909375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":223.69221875000002,"end":242.54159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":243.11534375000002,"end":243.73971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":244.12784375,"end":248.71784375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":250.18596875000003,"end":251.82284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":252.02534375000002,"end":252.93659375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":253.17284375000003,"end":266.30159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":257.44221875,"end":257.69534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":257.76284375,"end":257.88096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":266.97659375,"end":268.54596875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":269.18721875,"end":300.84471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":301.55346875000004,"end":304.03409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":305.08034375,"end":311.94846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":314.64846875,"end":324.95909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":319.27221875000004,"end":321.06096875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":324.84096875,"end":335.62409375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":336.41721875,"end":356.36346875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":356.66721875,"end":361.93221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":363.61971875,"end":371.19659375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":363.75471875000005,"end":364.21034375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":371.19659375000003,"end":380.83221875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":380.83221875000004,"end":381.00096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":381.00096875,"end":381.03471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":381.03471875,"end":400.72784375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":400.94721875000005,"end":440.80596875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":441.70034375,"end":452.95596875},{"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確也提了將來會積極尋求所謂的內控專業的一些人員跟監察人員好但是呢他們講到的居然是用志工的方式所謂的志工我不知道我的認知跟次長的認知是不是一樣志工是不知心的"},{"start":363.635,"end":365.196,"text":"監察人在法規上面沒有強制他設置但既然設置了監察人就要負監察制度的這個責任是,好"},{"start":381.565,"end":393.272,"text":"所以我們在回歸到我們教育部是它的主管機關財團法人法我不知道他們的董事甚至於他們在3月27號開了一個不給媒體記者問問題的"},{"start":397.654,"end":398.014,"text":"．4月10日及11日"},{"start":413.484,"end":435.875,"text":"財團法人法第29條所規定的法規當中有強制或者是禁止規定或者是因為因為一定行為而不為者他其實已經違反了這幾項了那接下來教育部我們針對他的這一份這一份令人覺得完全在講空話的一份報告檢討報告這個叫檢討報告教育部你們會做出什麼樣的懲處"},{"start":441.981,"end":445.763,"text":"我們經過專家會審﹐強力的嚴格的監管之後﹐如果這個書面報告有虛偽作假﹐或者是誇大歧視﹐我們會不排除勒令請他重寫重寫而已除了重寫以外﹐你對兒福聯盟﹐包含他們的董事﹐有沒有利益迴避﹐有沒有辭職﹐還有他的董事長是不是應該要下台﹐是不是要下台為凱凱案來負責﹐"},{"start":472.236,"end":476.203,"text":"有沒有辦法做到這一點這是我們教育部的職責也是我們的權利針對不合格的兒福聯盟這麼大的一個缺失是不是可以做到這一點"},{"start":485.669,"end":507.955,"text":"要如何作出懲處?對於董事會監理不周由董事長他們來負起責任那對於他的財務的相關的運用由本部來加以監管對於他的業務的推展的疏漏由他的目的事業主管機關衛務部來做檢視"},{"start":510.476,"end":525.063,"text":"這份報告是他們3月29日提出來的對那接著下來我們要看到教育部針對這份報告你們也要寫一份報告是不是也同樣的可以提供給本會的委員們我們專協會什麼時候開始"},{"start":528.251,"end":529.192,"text":"除了專家學者以外能不能夠也聽一聽凱凱的家屬們他們的說法"},{"start":547.096,"end":561.848,"text":"如果針對各案的出租養義務相關的責任的部分我們希望衛務部也應該加入我們跨部會來做一份回應他們這份報告的回應訊給我們可以嗎可以跨部會來做這件事情嗎但業務的推展跟推動"},{"start":567.912,"end":568.632,"text":"教育部列席"},{"start":595.683,"end":608.226,"text":"不續約或不得申請的條件．從一些比較具體的．比方說有身心虐待．體罰．霸凌．性騷擾．不當管教．以及其他的身心暴力．或不當對待．請主管機關處以罰還這個是之前我們的規定 對不對"},{"start":614.168,"end":630.155,"text":"後來准公共的第三期不得續約的條件我們看到了其實只包含行為人的負責人以及員長那如果是該班的老師在全責的部分是不是會有所謂他為了要脫責或迴避那將來這樣子的一個狀況我們要如何認定為什麼到後來修成變成是條件放寬了之前的具體的那些對我來講任何一項包含性騷擾這個都叫做不當"},{"start":643.82,"end":648.864,"text":"不當的一個教育不當的處理那這個部分我們的條件我們的標準在哪裡那個標準我們有一些加嚴加速退場的一個機制所以委員所看到這個是一個當時的一個草案那但是相關的修正我們委員所說要加強管控是不可以鬆手的"},{"start":668.661,"end":668.701,"text":"主席"},{"start":688.9,"end":715.813,"text":"這個絕對不會是答案喔因為我們得到的本來是國教署的這邊的答案居然是這樣讓我們覺得也很詫異怎麼會這樣我們不是應該是針對兒童他們自己本身的受教權跟他們的安全跟他們的福利跟權益為主怎麼會因為我有了錢像這樣子我會導致官員的速度官員的數量太多這不對喔我們提升教保品質為先啦至於退場的元素就不在我們考慮之內"},{"start":716.733,"end":726.477,"text":"好 那不管怎麼樣其實我們都要以兒童的權益為宗旨這個部分我希望教育部我們大家一起來努力好嗎好 謝謝 謝謝"}]}},{"id":"150966","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150966","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948e10d7731df4222fe241a30a144cce7a10f8ba9b0039caa7a6f3b9796bc518a7b75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"郭國文","委員發言時間":"10:20:00 - 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表達，謝謝委員。"],["郭委員國文：謝謝。"],["主席：現在請賴惠員委員。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-11-1-20-7","speakers":["羅明才","賴士葆","林德福","楊瓊瓔","王正旭","黃捷","吳宗憲","黃珊珊","吳秉叡","郭國文","賴惠員","李彥秀","王世堅","顏寬恒","李坤城","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","黃國昌","洪孟楷","鄭天財Sra 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4案：(一)行政院函請審議「加值型及非加值\n型營業稅法部分條文修正草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團、委員黃捷等17人、委員吳宗憲等\n18人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法第八條條文修正草案」等3案（僅詢答）","agenda_id":"1132701_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.21659375000000003,"end":1.7522187500000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":3.3553437500000003,"end":3.96284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":8.50221875,"end":9.075968750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.004093750000003,"end":34.21971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":34.67534375,"end":60.66284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":60.66284375,"end":61.455968750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":60.73034375,"end":98.78346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":99.74534375,"end":118.71284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":104.16659375,"end":104.53784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":108.16596875,"end":108.72284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":110.49471875,"end":110.91659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":112.38471875,"end":112.68846875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":116.62034375,"end":120.11346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":119.48909375000001,"end":151.48409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":148.61534375000002,"end":174.04596875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":162.73971875,"end":163.44846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":164.27534375000002,"end":165.43971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":169.79346875000002,"end":173.70846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":174.04596875000001,"end":183.73221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":177.80909375000002,"end":179.20971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":180.89721875,"end":183.71534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":183.73221875000002,"end":235.70721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":190.19534375,"end":190.78596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":191.14034375,"end":192.38909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":235.75784375,"end":241.66409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":242.57534375,"end":261.47534375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":258.33659375,"end":277.55721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":261.84659375,"end":263.21346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":270.84096875,"end":274.11471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":275.43096875000003,"end":276.12284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":277.08471875000004,"end":283.96971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":281.59034375000005,"end":312.97784375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":297.25034375,"end":298.61721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":299.73096875000005,"end":300.79409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":306.46409375,"end":307.07159375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":310.51409375000003,"end":310.85159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":312.97784375000003,"end":316.33596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":315.61034375,"end":322.93409375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":318.14159375,"end":318.34409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":323.44034375,"end":325.06034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":325.71846875,"end":326.27534375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":326.47784375000003,"end":331.27034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":331.69221875,"end":343.03221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":339.65721875,"end":341.61471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":342.40784375000004,"end":345.14159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":345.14159375,"end":349.71471875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":348.53346875,"end":350.82846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":350.28846875000005,"end":350.74409375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":350.82846875,"end":358.65846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":351.36846875000003,"end":351.94221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":355.70534375,"end":359.21534375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":359.13096875,"end":360.05909375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":359.65409375,"end":361.74659375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":361.56096875000003,"end":367.39971875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":365.61096875000004,"end":392.50971875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":372.78284375000004,"end":373.28909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":374.57159375000003,"end":375.21284375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":392.77971875000003,"end":400.33971875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":397.47096875000005,"end":398.01096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":399.31034375,"end":412.42221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":411.88221875000005,"end":412.45596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":412.45596875,"end":412.69221875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":412.69221875000005,"end":414.02534375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":414.02534375000005,"end":414.09284375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":414.09284375000004,"end":414.17721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":414.22784375000003,"end":421.06221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":421.63596875,"end":424.47096875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":424.48784375,"end":426.52971875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":426.86721875,"en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的結果我再算全體的券商這三年加起來憨不啷噹第一年1050億第二年387億第三年558億大概接近2000億好到哪好到券商所以這些券商當然希望什麼"},{"start":538.326,"end":565.502,"text":"當然希望常態化結果政府也是抽頭之一當然不是部長你抽頭啦但是都好到政府結果這些年輕人這些少年古神一一沉入古海當中每一個都是韭菜當通條款根本是韭菜條款嘛割韭菜條款嘛部長我再問你一次你希望常態化你不希望常態化那你是不是希望正常化"},{"start":567.045,"end":579.149,"text":"我想委員您剛剛講的也確實是有一個這個面向存在的情況。那我想我們都會審慎的評估對於整個股市、股、證券市場的交易量。這個部分我們會再做評估的,是。就是說他你就看到這些稅收你在那裡纏住不立場你就想要多增加一點稅收啊。對啊。"},{"start":594.174,"end":620.445,"text":"可是你每年的這個超徵的稅金剩餘增加那麼多?越多你為困擾而已啊。越多立法院問你啊。對不對?不是嗎?你的稅收目標都已經達成啊。你還有需要這個造勢的這種增加出來的稅收嗎?結果這個稅收收了越多啊。韭菜被割了越多啊。年輕人的怨氣越重啊。"},{"start":622.231,"end":646.712,"text":"這個是我們也要考量的事對啊 這沒有錯啊政府設計一個機制讓年輕人來這邊當所謂他們夢想中的少年古城結果後來就變成韭菜一一跌入古海當中不但如此啊養成一個短期投資的一個投資行為之外還變成啊每天都要專注那些行情大盤"},{"start":648.8,"end":673.474,"text":"工作表現怎麼會順利對不對也會影響到個人的作息政府有這麼缺稅金嗎部長我想政府不是從稅收這個部分來考量的我想我們不是單純從稅收的面向來考量不是單純從稅收的面向的話你應該好好考量一下好好考量一下大聲的跟金管會的這個主委講"},{"start":676.191,"end":694.364,"text":"郭家柏欠債的錢。財政部最近的業績都不錯啦。都抄收了啦。不需要啦。你就跟他講券商賺飽飽了啦。已經賺了兩千億了啦。不需要靠這個啦。所以說ETF的大賣啦。不是嗎?"},{"start":695.956,"end":709.241,"text":"呃對今天最呃最近吧ETF所以我希望部長你有一定程度的發言權你不要回去給我評估當內部在做這個政策討論的時候勇於表達立場可不可以呃會的委員的意見我們一定會表達謝謝委員"}]}},{"id":"150965","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150965","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948e7a0eab547022ba1b533009c4a7c43105f8ba9b0039caa7a62d8f15caca8ddabc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"涂權吉","委員發言時間":"10:22:12 - 10:30:43","影片長度":"00:08:31","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查\n(一)委員邱議瑩等25人擬具「再生醫療法草案」案。\n(二)委員謝衣鳯等19人擬具「再生醫療發展法草案」案。\n(三)委員羅廷瑋等21人擬具「再生醫療法草案」案。\n二、審查\n(一)委員邱議瑩等25人擬具「再生醫療製劑條例草案」案。\n(二)委員謝衣鳯等18人擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案。\n(三)委員羅廷瑋等21人擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案。\n【一、二案採綜合詢答，本日會議僅詢答】\n【4月8日及10日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":11,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-11"},"date":"2024-04-10","duration":511,"end_time":"2024-04-10T10:30:43+08:00","start_time":"2024-04-10T10:22:12+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":340,"blocks":[["涂委員權吉：（10時22分）謝謝主席，請薛部長。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["涂委員權吉：謝謝薛部長。我們之前也有討論過，針對桃園醫療量能匱乏的部分，尤其像大園、觀音沿海缺乏得更是嚴重，之前也跟部長討論過，我請問一下，部桃醫院新屋分院擴建第二醫療大樓的資料算是機密資料還是怎麼樣呢？"],["薛部長瑞元：不是，不是機密資料。"],["涂委員權吉：應該一般就可以索取嘛！我們覺得很奇怪，因為我在3月29號的時候就向衛福部索取資料，一再地催促，到4月8號下午5點我們才拿到這個資料，雖然這中間有幾天的假期，可是我不知道這在行政效率上是不是有問題，又不是索取機密資料，為什麼要拖這麼久？"],["薛部長瑞元：可能在陳核的過程中有做一些修正，這個部分我們會檢討。"],["涂委員權吉：後來據我們瞭解是因為王必勝次長沒有進辦公室，我覺得如果王次長真的很忙，難道完全沒有部長或者其他人能夠代理、處理嗎？"],["薛部長瑞元：這個我們來檢討。"],["涂委員權吉：我希望下次再注意，因為我們本來安排會議要討論，結果這個資料一直沒有進來，造成我們很大的困擾，而且我們拿到的時候發現給的回復不到400個字，我不知道相關的計畫跟預算經費等等不到400個字就可以交代嗎？請問部長，2023年衛福部也有發新聞稿支持部桃醫院新屋分院第二醫療大樓的興建，請問這部分現在有沒有預算？什麼時候會動工？什麼時候會完工？"],["薛部長瑞元：這部分我們會支持擴建，但是它所使用的預算並不是報公建計畫，我的印象中不是報行政院爭取公建計畫的預算，而是由部桃這邊的作業基金去支應的。"],["涂委員權吉：那我請問一下，現在到底進行到哪裡？"],["薛部長瑞元：因為今天醫福會沒有來，所以實際上的進度，我是不是會後再提供資料給委員？"],["涂委員權吉：好。其實這不是2023年衛福部才說支持興建，早在蔡英文總統第一任的時候，他就有說這個案子已經通過，可是我怎麼感覺部長好像針對這個事情並不是很瞭解？"],["薛部長瑞元：大方向我知道這個案子是通過的，這裡面也包括醫療大樓跟住宿式長照機構，住宿式長照機構工程費用這些的審查應該是已經完成了，它的期程是預計到116年2月會完工，這是住宿式長照機構的部分。至於新屋分院本身的擴建，這個部分應該是還在辦理當中，因為這裡面好像有出現一些狀況……"],["涂委員權吉：所以現在到底卡到什麼問題？因為據我們瞭解，在2019年，就是我們小英總統在第一任的時候，當然那是距離第二次連任選舉剩39天的時候，他也到那邊去，直接跟我們所有的鄉親說這個案子已經通過了，我不知道通過的定義在哪裡？"],["薛部長瑞元：我這邊的資料是這樣子，112（去）年7月的時候有召開了計畫審查會議，中間會有一些內容需要再補件，但是後來原來委託規劃設計的建築師突然過世，所以等於合約就要解除然後重新再尋找新的規劃設計人員，所以可能是卡在這個地方，變成是有delay。"],["涂委員權吉：所以現在進度到底在哪裡？"],["薛部長瑞元：所以現在進度如何，我並沒有非常清楚，會後我提供書面資料給委員。"],["涂委員權吉：我們蔡英文總統也有講政策是需要延續的，他在第一任的時候信誓旦旦說通過，所以我們已經等了四年多的時間，從2019年蔡總統去新屋的時候就正式說擴建案是已經通過了，後來我們的立委在立法院質詢，當時的石崇良次長也說自己的醫院責無旁貸，接著我們鄭運鵬市長候選人當場也允諾一定會全力來爭取新屋分院，並且在去年賴清德副總統也說將擴建第二醫療大樓，即將要擴建。可是時間過得很快，你看從2019年到現在四年多，再從去年說即將要擴建，然後到現在感覺好像也看不到計畫書、看不到預算耶！"],["薛部長瑞元：這我回去會再請他們要加緊啦！"],["涂委員權吉：我是不是請部長也來重視這個問題？"],["薛部長瑞元：好。"],["涂委員權吉：請問一下，這個資料大概什麼時候我們看得到？"],["薛部長瑞元：目前進度的資料，應該明天之前可以送到委員的辦公室，至於未來要怎麼推動，我會再加緊跟……"],["涂委員權吉：好，也不要說明天啦，我希望一個禮拜內，可不可以直接把部桃醫院新屋分院第二醫療大樓擴建所有的相關時程、計畫，還有經費等相關資料給我們？"],["薛部長瑞元：好，可以。"],["涂委員權吉：因為我們真的希望不要都是在選舉的時候，你看剛剛很多的時間點，全部都是在選舉之前，2019年是選前39天；2022年是在選前兩個月，都信誓旦旦說已經通過，可是最後我們追蹤的結果，真的連時程、計畫、預算都看不到。不管怎麼樣，我們希望政策要有延續性，不要因為選舉而讓這些政策有所延宕啦！"],["薛部長瑞元：當然啦！"],["涂委員權吉：請部長多幫忙。"],["薛部長瑞元：好。"],["主席（黃委員秀芳）：好，謝謝涂權吉委員。","接下來請王正旭委員發言。"]],"agenda":{"page_end":226,"meet_id":"委員會-11-1-26-11","speakers":["黃秀芳","邱議瑩","羅廷瑋","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","王育敏","涂權吉","王正旭","蘇清泉","林淑芬","洪申翰","黃捷","賴士葆","陳瑩","黃國昌","洪孟楷","楊瓊瓔","蘇巧慧","陳冠廷","楊曜","劉建國","邱鎮軍","林德福","邱志偉"],"page_start":155,"meetingDate":["2024-04-10"],"gazette_id":"1132601","agenda_lcidc_ids":["1132601_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查(一)委員邱議瑩等25人擬具「再生醫療法草案」案、(二)委員謝衣鳯等19人擬具「再生\n醫療法草案」案、(三)委員羅廷瑋等21人擬具「再生醫療法草案」案；二、審查(一)委員邱議瑩\n等25人擬具「再生醫療製劑條例草案」案、(二)委員謝衣鳯等18人擬具「再生醫療製劑管理條例\n草案」案、( 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人擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案【一、二案採綜合詢\n答，本日會議僅詢答】","agenda_id":"1132601_00003"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":4.941593750000001,"end":11.52284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.607218750000001,"end":12.83909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.244093750000001,"end":14.42534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":14.864093750000002,"end":17.00721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":23.06534375,"end":23.58846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":24.43221875,"end":46.58909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":47.36534375,"end":51.820343750000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":52.20846875,"end":54.87471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":54.87471875000001,"end":55.937843750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":56.12346875,"end":57.38909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":57.38909375,"end":59.48159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":59.48159375,"end":59.549093750000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":59.549093750000004,"end":84.64221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":84.81096875,"end":87.44346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":87.56159375,"end":92.77596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":93.68721875,"end":108.72284375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":109.16159375000001,"end":112.75596875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":111.03471875000001,"end":112.21596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":112.75596875000001,"end":112.77284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":113.32971875000001,"end":115.03409375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":115.32096875,"end":122.34096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":122.50971875,"end":133.49534375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":135.11534375000002,"end":137.41034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":137.44409375,"end":137.46096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":137.51159375,"end":138.99659375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":140.53221875,"end":155.60159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":156.69846875000002,"end":157.49159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":158.99346875,"end":168.46034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":168.89909375000002,"end":176.35784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":176.50971875000002,"end":179.58096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":179.58096875,"end":181.63971875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":182.70284375,"end":183.69846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":185.09909375,"end":186.06096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":187.57971875,"end":198.56534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":198.24471875,"end":206.29409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":206.68221875,"end":210.02346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":210.66471875000002,"end":213.63471875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":213.92159375,"end":218.24159375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":218.51159375,"end":220.51971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":220.57034375,"end":224.04659375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":225.31221875000003,"end":225.36284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":226.22346875000002,"end":236.12909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":236.58471875,"end":243.94221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":244.48221875000002,"end":253.72971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":253.81409375,"end":260.91846875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":261.71159375,"end":264.41159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":262.36971875,"end":262.42034375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":264.64784375,"end":273.27096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":273.96284375,"end":274.16534375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":274.16534375000003,"end":297.68909375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":274.23284375000003,"end":274.24971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":297.68909375000004,"end":298.09409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":298.09409375,"end":298.17846875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":298.26284375,"end":307.62846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":307.94909375000003,"end":314.68221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":315.03659375,"end":316.53846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":317.07846875,"end":322.12409375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":322.64721875000004,"end":332.26596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":332.72159375,"end":337.07534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":338.83034375,"end":350.89596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":340.82159375000003,"end":340.85534375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":351.94221875,"end":356.36346875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":357.44346875,"end":375.66846875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":375.95534375,"end":413.67096875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":413.97471875,"end":414.53159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":414.91971875,"end":418.22721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":419.20596875,"end":423.84659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":424.26846875,"end":431.86221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":432.63846875,"end":438.52784375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":438.69659375000003,"end":445.86846875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","star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sovere�羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療發展法草案案案案案案﹚立法院第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第2會期社會福利及衛生環境委員會第2會期社會福利及衛生環境委員會第2會期社會福利及衛生環境委員會第2會期社會福利及衛生環境委員會第2會期社會福利及衛生環境委員會第2會期社會福利及衛生環境委員會第2會期社會福利及衛生環境委員會第2會期社會福利及衛生環境委員會第2會"},{"start":159.322,"end":183.227,"text":"這一個部分的話我們會支持擴建但是他所使用的預算並不是說報公建計畫我的印象中不是報行政院爭取公建計畫的預算而是由部桃這邊的作業基金去支援的我的印象中是那我請問一下現在到底進行到哪裡所以這"},{"start":188.323,"end":209.605,"text":"因為今天那個衣服會沒有來,所以實際上的進度我是不是請會後再提供資料給...好,因為我們對這個,其實這也不是說2023年我們衛福部才說支持新建,因為我想請問一下,因為這個早在我們"},{"start":210.746,"end":223.818,"text":"蔡英文總統在第一任的時候她就有說這個案子已經通過可是我怎麼不知道說通過的結果現在怎麼感覺部長好像針對這個事情並不是很了解"},{"start":226.277,"end":243.904,"text":"大方向我知道說這個案子是通過的。那這裡面也包括說那個醫療大樓跟這個住宿市長照機構。那這個部分的話住宿市長照機構的工程費用這些的審查應該是已經完成了。已經完成了。"},{"start":244.52,"end":262.693,"text":"那他的期程是就是說到116年2月應該是會完工這是諸日市場的機構那至於說那個新吳分院的本身的這個擴建這個部分的話應該是還在辦理當中因為這裡面好像有出現一些狀況"},{"start":274.293,"end":297.811,"text":"所以現在到底卡到什麼問題因為據我們了解在2019年就是我們小英總統在第一任的時候那當然因為那個時候是距離第二次連任選舉剩39天的時候他也到那邊去也直接跟我們所有的鄉親說這個案子已經通過了那我不知道說這個通過的定義在哪裡"},{"start":299.652,"end":315.465,"text":"我這邊的資料是這樣子的。112年就去年7月的時候有召開了這個計畫的審查的會議。中間的話會有一些東西需要再做補件這個內容。但是後來"},{"start":317.185,"end":336.979,"text":"就是那個原來委託規劃設計的建築師就突然過世。所以等於那個合約就要解除,然後再重新再尋找新的這個規劃設計的人員。所以可能是卡在這個地方,所以變成是有delay。"},{"start":338.868,"end":355.911,"text":"那所以現在進度到底在哪裡?所以我說因為現在進度如何的話我並沒有說非常清楚我會後的話我提供那個訓練資料給委員因為這部分我們會提出來真的也希望我覺得我們"},{"start":357.492,"end":375.086,"text":"蔡英文總統也有講這個政策是需要延續的他這個在第一任的時候也信誓旦旦說通過所以我們已經等了4年多的時間從2019年我們蔡總統去新屋的時候就正式說這個擴建案是已經通過了"},{"start":376.087,"end":399.184,"text":"然後後來我們的立委在立法院質詢我們當時候的次長石崇良次長也說這個自己的意願責無旁貸那後來我們鄭運鵬市長候選人也當場也允諾一定會全力來爭取這個新屋分院那也在去年我們賴清德副總統他也說"},{"start":401.766,"end":418.18,"text":"將擴建第二醫療大樓馬上即將要擴建可是很快喔你看從2019年到現在4年多再從去年說即將要擴建然後到現在感覺好像也看不到計畫書看不到這個預算欸這回去會再請他們要加緊啦"},{"start":424.315,"end":445.946,"text":"那我是不是請我們部長齁也請部長來重視這個問題那我請問一下那這個資料大概什麼時候我們看得到目前進度的資料應該明天之前可以送到委員的辦公室那至於說未來的這一個要怎麼樣去推動的話那我會再加緊來跟我希望部長齁"},{"start":447.947,"end":463.405,"text":"我們也不要說明天啦我希望一個禮拜內可不可以把我們這個部桃醫院新屋分院第二擴建醫療大樓的所有的相關時程計畫還有經費可不可以直接把這個資料給我們好"},{"start":464.806,"end":471.449,"text":"邱議瑩等21人擬具:「再生醫療發展法草案案件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事"},{"start":493.42,"end":497.582,"text":"醫療法草案案件事件事件事件事件事件事件"}]}},{"id":"150964","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150964","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948e8e551287f2b2b91e533009c4a7c43105f8ba9b0039caa7a62c15bb40a9da08f15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃秀芳","委員發言時間":"10:12:30 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10:22:04","影片長度":"00:09:34","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查\n(一)委員邱議瑩等25人擬具「再生醫療法草案」案。\n(二)委員謝衣鳯等19人擬具「再生醫療發展法草案」案。\n(三)委員羅廷瑋等21人擬具「再生醫療法草案」案。\n二、審查\n(一)委員邱議瑩等25人擬具「再生醫療製劑條例草案」案。\n(二)委員謝衣鳯等18人擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案。\n(三)委員羅廷瑋等21人擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案。\n【一、二案採綜合詢答，本日會議僅詢答】\n【4月8日及10日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":11,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-11"},"date":"2024-04-10","duration":574,"end_time":"2024-04-10T10:22:04+08:00","start_time":"2024-04-10T10:12:30+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":320,"blocks":[["黃委員秀芳：（10時12分）謝謝主席，我們請部長。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["黃委員秀芳：部長好。部長，今天會特別排再生醫療法草案，還有再生醫療製劑條例草案，是因為我們上一屆委員都非常關心，上一屆也在委員會充分地討論，很可惜我們沒有院版，我知道衛福部這邊已經在3月20號將草案送行政院，我想請教有沒有可能在520之前送到立法院？"],["薛部長瑞元：目前的時間大概是這樣，4月19日行政院政委就會召開審查會，因為裡面的內容，老實講實質內容變化不大，也許一次審查會就可以通過，如果能夠通過的話就會排院會，院會通過後就會送到立法院來，所以520之前送到立法院是有機會。"],["黃委員秀芳：好，當然這個是很多人期待啦，尤其是我們知道有關癌症篩檢，每一年大約有400萬人次，在癌症篩檢當中也可以篩出5、6萬人可能有罹癌，當然萬一有罹癌的話，這些患者當然希望能夠有更好的治療，除了一些傳統治療之外，希望能夠有更好的、更先進的治療，副作用比較少的治療，所以我們也希望再生醫療法能夠儘速通過。一方面我也想請教健保署去年有給付一個國外要價要破千萬的T細胞的治療，在去年的時候，當然這個應該是很特殊的一個案例，未來如果我們再生醫療的技術在臺灣純熟之後，我是覺得一方面也扶植我們臺灣的產業，其實臺灣的醫療在全世界大家都非常肯定，可是因為是我們自己法令的阻礙，讓這一些比較先進的或者是比較好的醫療方式可能沒辦法跟世界接軌，所以我想請教，未來如果再生醫療法通過之後，對於我們的患者來說，這個是不是可以嘉惠我們的病友？另外就是說，未來如果在健保給付之下，其實我覺得這也可以成為我們臺灣的另一座護國神山，因為是整個醫療產業的發展，我覺得再生醫療法如果通過的話，應該也可以讓我們的醫療產業在全世界蓬勃發展，因為我們有好的醫療人才，有好的環境來研發，所以我想請教部長，針對這部分，有沒有可能這個法令通過之後，我們未來所有的醫療產業可以很蓬勃的發展？"],["薛部長瑞元：當然，再生醫療的應用範圍目前還相當有限，不過未來對於這種技術的應用，其實大家都有很高的一些期待。以目前來講，剛剛委員提到CAR-T的治療，它是從病人身上先取得細胞，還要送到國外去製備，然後再回到國內使用於病人身上，這樣的成本就高了，國內目前針對CAR-T的類似部分也在進行人體試驗當中，所以如果國內醫療機構的人體試驗能夠成功，當然就可以在國內把整個程序做完，這樣它的價格就有機會下來。"],["黃委員秀芳：是，我們希望一方面也是嘉惠所有的患者，因為有很多罹癌患者，他們當然希望能夠有一線生機，可是這個價格真的非常昂貴。"],["薛部長瑞元：對，健保有給付的部分也很沉重。"],["黃委員秀芳：是啊，真的！不論是藥也好，或者是標靶藥真的也都非常貴，所以我們希望可以在這個法令通過之後，讓臺灣所有的醫療產業能依循再生醫療法來做人體試驗，也許成功之後，所有的T細胞治療、再生醫療療法的價格也許會比較便宜。"],["薛部長瑞元：對，如果這要變成一個產業來推動的話，它有一個關鍵點，就是要可以大量製造，如果能夠大量製造，它的成本當然就會下降，但要能大量製造，一定要異體的細胞可以用，剛剛陳昭姿委員在問，好像他認為異體部分我們還是要謹慎評估，但我認為如果沒有開放異體就不用談了，因為只有自體的話，它的規模一定做不大。"],["黃委員秀芳：好，接下來我想請教部長，我們每一年大約有500位的癌症病童，這500位癌症病童中差不多有150位左右適合做放療，這150位這麼小的小朋友接受傳統的放射治療，其實對他的腦部發展有很大的阻礙，也許做放療之後，可能智力就下降了。有很多的醫事人員、很多的醫師認為，我們現在比較先進的質子治療對癌症病童有很大的幫助，我想請教部長，有沒有可能針對這個質子治療，我們就先讓癌症病童用健保來給付？"],["薛部長瑞元：質子治療是針對一些實體癌，所以不是血癌那一類，是針對難以用其他方式治療的實體癌，其中對小孩子在神經系統的癌症是一個比較好的方式，它的特點就是能夠集中能量去處理癌，旁邊周遭的組織則儘量保持，它的特性是這樣，目前我們健保署正在研議，因為有相關的協會也提出來了，看看有沒有可能在一些兒童實體癌的case裡面來做健保給付，現在正在評估。"],["黃委員秀芳：每一年大約有500位各式種類的癌症病童，其中如果有150位適合做質子治療，每一位病童也許需要花費差不多將近100萬，如果是這樣子的話，對整個健保給付的負擔其實不是那麼大，而且對這個癌症病童有幫助，我認為是應該要去做的。如果家裡面有一個癌症病童，通常父母都差不多在二、三十歲，三、四十歲這個階段，對他們來講，經濟負擔真的非常大，我希望衛福部、健保署應該去考慮、去討論、去檢討是不是真的對這些癌症病童有幫助，其實在對健保的負擔不是很大之下，是不是可以讓質子治療針對癌症病童的部分用健保來給付？"],["薛部長瑞元：應該是在科學上能證實是一個有效的治療，這是前提，因為我們也不希望被濫用。"],["黃委員秀芳：當然。"],["薛部長瑞元：如果有效的治療受到證明的時候，健保這邊就會把可以治療的部分看要怎麼給付，來做一個研議。"],["黃委員秀芳：好，我就先這樣子，今天排的再生醫療法還有再生醫療製劑草案，我們希望未來院版出來之後，可以在這個委員會再充分討論，謝謝。"],["薛部長瑞元：好，謝謝。"],["主席：謝謝黃秀芳委員的發言。","下一位請涂權吉委員發言。在涂委員發言之前，我先宣告一下，等一下蘇清泉委員發言結束後，休息10分鐘。現在請涂委員發言。"]],"agenda":{"page_end":226,"meet_id":"委員會-11-1-26-11","speakers":["黃秀芳","邱議瑩","羅廷瑋","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","王育敏","涂權吉","王正旭","蘇清泉","林淑芬","洪申翰","黃捷","賴士葆","陳瑩","黃國昌","洪孟楷","楊瓊瓔","蘇巧慧","陳冠廷","楊曜","劉建國","邱鎮軍","林德福","邱志偉"],"page_start":155,"meetingDate":["2024-04-10"],"gazette_id":"1132601","agenda_lcidc_ids":["1132601_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查(一)委員邱議瑩等25人擬具「再生醫療法草案」案、(二)委員謝衣鳯等19人擬具「再生\n醫療法草案」案、(三)委員羅廷瑋等21人擬具「再生醫療法草案」案；二、審查(一)委員邱議瑩\n等25人擬具「再生醫療製劑條例草案」案、(二)委員謝衣鳯等18人擬具「再生醫療製劑管理條例\n草案」案、( 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10:26:39","影片長度":"00:11:34","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請教育部列席就「『擴大幼兒教保公共化』成效及未來策略」進行專題報告，並備質詢。（4月10日及11日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-11-1-22-7"},"date":"2024-04-10","duration":694,"end_time":"2024-04-10T10:26:39+08:00","start_time":"2024-04-10T10:15:05+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":467,"blocks":[["吳委員沛憶：（10時15分）謝謝主席，請教育部。"],["主席：請林次長嗎？"],["吳委員沛憶：請林次長。"],["主席：有請林次。"],["林次長明裕：好，謝謝委員。"],["吳委員沛憶：次長好。請問教育部是不是大學的主管機關？"],["林次長明裕：是。"],["吳委員沛憶：請教你一個問題，最近發生一個事件，臺北大學校園內舊有的宿舍已經使用了50年，學校以要整修不符合效益成本，要求學生搬到新的宿舍，但所謂新的宿舍也是已經使用長達43年的校舍，學生的住宿費用也會因此提高。次長，我請問你，如果你是學生，你會接受這個安排嗎？"],["林次長明裕：那天在陳抗的時候，我有看到，有幾個委員在關心臺北大學學生會的新生，我認為校方的處理應該要更細膩一點。"],["吳委員沛憶：校方怎麼處理呢？依照大學法，學生當然也是學校的主體，所以依法規定校務會議必須有學生代表出席。就宿舍的使用，依校務基金管理及監督辦法，管理委員會也要有學生代表。在這個會議上面，學生代表希望主張學生的訴求、要討論的時候，僅是要表達意見，竟然發生學生的麥克風被關掉、被禁聲、被消音、被禁止發言。次長，你認為恰當嗎？這有符合學生自治精神嗎？"],["林次長明裕：這個是非常不符合校園民主的精神。"],["吳委員沛憶：請問教育部對學校有什麼樣的表示、建議、糾正？"],["林次長明裕：我們應該要給校方……"],["吳委員沛憶：學生要跑到教育部樓下抗議，教育部才看得見嗎？"],["林次長明裕：這個我們有關注到，所以當下……"],["吳委員沛憶：當天本會的范雲委員、陳培瑜委員也陪同學生在教育部樓下，對於校方侵害學生自治權表達抗議。我覺得非常遺憾，臺灣的學生自治已經走了這麼多年的時間，學校的宿舍如何使用、怎麼樣才符合效益，同時兼具保障學生權利，當然可以討論。今天我們的大學是校方連讓學生討論的權益都不允許，這是學生自治的倒退！本會的范雲委員還在念臺大的時候，就在爭取學生自治權益，我在當臺大學生的時候，也曾經因學校裡面的校舍，跟校方進行公共的討論，這都是符合學生自治。怎麼會到今年，學生自治走多少年了？學生代表要發言，校方卻把他的麥克風關掉，教育部有什麼回應？"],["林次長明裕：高教司的同仁有跟學校聯絡，這方面他們應該要努力改善，這對於違反校園民主是一個很不好的示範。"],["吳委員沛憶：對於違反校園民主是很糟糕的示範！我希望教育部作為主管機關要聽見學生的聲音，而且絕對要保障學生自治的權益。"],["林次長明裕：這是應該的。"],["吳委員沛憶：這一案是絕對可以進行公共討論、公共辯論的事務，好不好？"],["林次長明裕：好，謝謝委員。"],["吳委員沛憶：接下來要跟次長討論的事也是在臺北市，去年發生一件讓人非常心痛的事件，就是臺北市的幼兒園發生教保人員性侵6名以上女童的案件。讓人更加痛心的是，這個案件是從小朋友回家跟家長說，老師會摸我尿尿的地方，家長開始發現有異樣，但是到園方要求調閱監視器，園方不讓他調閱，於是家長尋求報警，結果因為證據不足，沒有辦法起訴。中間臺北市的教育局又沒有讓園方停園，也沒有讓老師停職，導致已經知道有這樣的性侵情事可能發生，還是有學童入園。然後臺北市教育局還對外說，不能公布幼兒園機構的名稱，不能通知園裡其他家長，導致已經有這樣的事情發生，有家長卻不知情，仍把孩子送到幼兒園。我現在先請問次長，這個案件的行為人已經因加重強制性交罪、違反未成年意願猥褻罪等起訴、收押禁見，同時臺北市政府的行政調查結果也出來了，這個幼兒園現在已經廢止撤照，這個園方負責人未來能不能再經營幼兒園？"],["林次長明裕：按照法規不得經營相關事業。"],["吳委員沛憶：這位老師未來能不能再從事？"],["林次長明裕：不行，教保條例有規定，終生不得從事。"],["吳委員沛憶：教保工作也不可以。我現在請問次長社會大眾非常關心的問題，在案件調查當中，已經知道這樣的事情，可不可以公布幼兒園機構給社會大眾知道？"],["林次長明裕：可以。依照教保條例，本來就可以公布。"],["吳委員沛憶：本來就可以公布？"],["林次長明裕：是。"],["吳委員沛憶：當時就可以公布，卻沒有公布，導致沒有防止不幸的事件再次發生。"],["林次長明裕：這個我們來督導臺北市政府加強努力，這方面應該要依實公布。"],["吳委員沛憶：絕對要督導！這個事件是你們在中間有可能去阻止更多不幸發生……"],["林次長明裕：對，可以避免更多的受害者。"],["吳委員沛憶：這麼多人都可以來幫忙阻止，但是你們沒有。臺北市政府針對這麼重大的案件，現在也有調查檢討報告出來了，對不對？教育部，你們當然是主管機關，中央依照相關機制，未來如果地方政府在調查當中，有發生不恰當的裁處、不恰當的處置，就要及時去介入了，我希望你們要提出檢討報告，如何協助督導幼兒園，雖然他的主管機關是地方政府，但是教育部責無旁貸。"],["林次長明裕：對，我們責無旁貸，我們一起努力，請組長跟委員補充一下當時他們的……"],["吳委員沛憶：關於這個案件，因為這個狼師是幼兒園園長的兒子，他同時具有幼教人員的身分，所以在這個事件當中，他有辦法依照你們現行的幼教法來處置，但是我有一個問題，今天不只是這個狼師非常可惡的犯行，讓他可以連續犯行這麼長的時間，也來自於園長是他的親屬，然後園長隱匿案件不報，今天假設園長的兒子不具有幼教人員的身分，但是實務上，我們看到很多園長的親屬其實是在幼兒園裡面幫忙照顧的，有時候人手不足，有時候甚至可能煮飯的阿姨也會來幫忙照顧，所以他是有機會接觸到孩子的。","今天假設這個案件，這一個幼兒園園長的兒子不具有幼保人員的身分，但是他犯下了性侵孩童的案件，依照我們現行法規，這個園長能不能夠再繼續經營幼兒園？"],["林次長明裕：他目前已經被廢止，即便他改名，也不能從事相關的行業。"],["吳委員沛憶：對，他現在被廢止，就算改名也不能從事相關的行業，是因為在本案當中他涉及了隱匿未報，但是我現在假設的是，這個園長如果不是涉及隱匿未報，但是他的兒子因為跟他有親屬關係，所以有機會在幼兒園裡面接觸孩子，倘若有性平事件、性侵案件的發生，這個園長按照我們現行法規還可不可以再經營幼兒園？為什麼問你們這個問題？次長你很清楚，因為我們去年才修過性平教育法，針對在學校場域裡面發生的性平事件，我們是加強保護被害者學生，但是幼兒園目前不在性平教育法的適用當中，因為它是學前教育。","在性平教育法裡面，如果學生遇到性騷、性侵等事件，但是行為人是校外人士，學校也負有通報義務及後續移送相關機關的義務，但是在幼兒園裡面，假設加害者不是幼保人員，他是園長的兒子，我們有沒有給他們等同的保護？我認為這是非常嚴重的一個問題，所以我希望針對這一個令人毛骨悚然、這麼心痛的案件，教育部請就本案個案在處理的流程當中，針對可以預防的錯誤進行檢討，同時來去檢視我們目前……","你們依照幼照法，幼兒園裡面發生的性平事件，你們必須要用性騷防治法來處理，但是對於被害者的保護有沒有等同於性平教育法，我希望就法規層面，我們也要進行檢視。"],["林次長明裕：謝謝委員關心幼兒相關的受教權益以及加強管控幼兒園園方、園長相關二親等內所犯行的，我們要嚴格來管控。"],["吳委員沛憶：次長，關於這個，你們會不會有一個檢討的報告出來，給我們教委會所有的委員。"],["林次長明裕：他們已經給我們檢討報告，我們會檢視他的報告，如果他有所不當，我們會用……"],["吳委員沛憶：我需要你們的檢討的意見。"],["林次長明裕：是。"],["吳委員沛憶：好，謝謝。"],["主席：謝謝吳沛憶委員的質詢。","我們先宣告一下，等一下陳秀寳委員質詢完，休息5分鐘。","接下來請郭昱晴委員。"]],"agenda":{"page_end":320,"meet_id":"委員會-11-1-22-7","speakers":["林宜瑾","洪孟楷","柯志恩","萬美玲","葛如鈞","羅廷瑋","吳沛憶","郭昱晴","陳培瑜","葉元之","陳秀寳","張雅琳","吳春城","林倩綺","范雲","李坤城","鍾佳濱","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","林月琴","何欣純","黃國昌","羅智強","蔡易餘","陳亭妃","劉建國","邱志偉","牛煦庭","陳冠廷"],"page_start":227,"meetingDate":["2024-04-10"],"gazette_id":"1132701","agenda_lcidc_ids":["1132701_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部列席就「『擴大幼兒教保公共化』成效及未來策略」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132701_00004"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":5.85284375,"end":7.810343750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":8.92409375,"end":9.869093750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.10534375,"end":10.476593750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.47221875,"end":12.400343750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":14.47596875,"end":15.26909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.657218750000002,"end":20.85471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":20.85471875,"end":21.00659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":21.00659375,"end":21.85034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":22.72784375,"end":28.785968750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":29.22471875,"end":50.774093750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":52.83284375,"end":55.49909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":55.60034375,"end":57.37221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":58.62096875,"end":69.62346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":70.34909375000001,"end":95.15534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":95.35784375,"end":98.53034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":98.98596875000001,"end":104.13284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":104.84159375,"end":105.21284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":105.76971875000001,"end":107.77784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":108.08159375000001,"end":110.42721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":110.32596875,"end":113.65034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":114.07221875,"end":115.72596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":114.39284375000001,"end":115.87784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":115.87784375000001,"end":118.08846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":116.87346875,"end":118.03784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":118.52721875,"end":120.77159375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":121.21034375,"end":121.73346875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":121.61534375000001,"end":122.88096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":123.85971875000001,"end":126.28971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":125.22659375,"end":139.84034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":140.41409375,"end":176.69534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":177.64034375,"end":179.24346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":179.90159375000002,"end":183.96846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":184.96409375000002,"end":186.06096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":186.75284375,"end":196.00034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":196.89471875,"end":201.94034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":201.77159375000002,"end":202.12596875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":202.12596875000003,"end":203.03721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":204.03284375,"end":216.35159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":205.36596875,"end":205.65284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":211.32284375,"end":212.18346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":214.34346875,"end":216.28409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":216.65534375000001,"end":217.58346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":216.87471875000003,"end":219.62534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":220.41846875000002,"end":234.30659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":235.16721875000002,"end":237.37784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":238.05284375000002,"end":243.40221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":244.12784375,"end":245.95034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":246.28784375,"end":248.71784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":249.03846875000002,"end":251.14784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":251.95784375000002,"end":256.78409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":257.42534375,"end":268.98471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":269.79471875,"end":277.28721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":278.13096875,"end":280.54409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":280.78034375000004,"end":281.55659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":282.97409375,"end":284.15534375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":285.18471875,"end":287.91846875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":288.13784375,"end":289.43721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":289.79159375,"end":291.64784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":292.49159375,"end":293.82471875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":295.56284375,"end":298.54971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":299.52846875,"end":305.02971875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":305.45159375000003,"end":312.52221875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":315.44159375000004,"end":316.33596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":317.55096875000004,"end":337.00784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":337.00784375,"end":341.12534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":340.93971875,"end":343.20096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":343.30221875,"end":347.62221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":345.09096875,"end":3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校方怎麼處理呢依照我們的大學法學生當然也是學校的主體所以在我們的校務會議裡面的代表依法規定必須要學生代表出席那就我們的宿舍的使用我們校務基金管理及監督辦法管理委員會也要學生代表在這個會議上面學生代表希望來主張學生的訴求要討論的時候僅只是要表達意見既然發生學生的麥克風被關掉"},{"start":99.036,"end":104.06,"text":"被禁聲、被消音、被禁止發言市長你認為是恰當嗎?這要符合我們學生自治精神嗎?那請問教育部有沒有對於學校什麼樣的表示?建議、糾正要讓到學生要跑到教育部的樓下抗議教育部才看得見嗎?"},{"start":123.888,"end":126.829,"text":"當議院本會的范雲委員陳培宇委員也陪同學生在教育部的樓下來表達校方對於學生自治權侵害的抗議我覺得非常的遺憾"},{"start":140.476,"end":150.639,"text":"台灣的學生自治已經走了這麼多年的時間了學校的宿舍如何使用怎麼樣才符合校意同時兼具保障學生權利當然可以討論今天我們的大學是連校方連讓學生討論的權益都不允許這是我們學生自治的倒退啊次長"},{"start":162.142,"end":176.313,"text":"本會委員吳沛憶還在念台大的時候就在爭取學生自治權益我在當台大學生的時候也曾經因學校裡面的校舍學生跟校方來進行公共的討論這都是符合我們學生自治怎麼會到今年了我們學生自治走多少年了學生代表要發言校方把他的麥克風關掉教育部有什麼回應"},{"start":187.727,"end":188.408,"text":"我希望教育部"},{"start":204.216,"end":215.212,"text":"這位主管機關要聽見學生的聲音而且絕對要保障學生自治的權益這議案絕對是可以進行公共討論公共辯論的事務好不好接下來要跟市長討論的是"},{"start":220.459,"end":233.987,"text":"也是在我們臺北市去年發生一件讓人非常非常心痛的事件在我們臺北市的幼兒園發生有教保人員性侵6名以上的女童的案件那讓人更加痛心的是這個案件從家長開始有發生 一樣小朋友"},{"start":244.313,"end":268.716,"text":"回家跟家長說老師會摸我尿尿的地方家長開始發生有異樣但是到原方要求要調閱監視器原方不讓他調閱然後家長尋求去報警結果因為證據不足沒有辦法起訴然後中間臺北市的教育局又沒有"},{"start":270.161,"end":280.127,"text":"讓原方這個停員．也沒有讓老師停職．導致於已經知道．有這樣的性侵情勢可能發生．還有學童來入園．然後還發生臺北市教育局．對外說不能公布幼兒園．機構的名稱．不能通知原方裡面其他家長．"},{"start":299.771,"end":312.099,"text":"導致於已經有這樣的事情發生有家長卻不知情把孩子送到幼兒園去來我現在先請問市長這個案件他現在這個行為人已經因已經因"},{"start":317.608,"end":342.819,"text":"加強強制性交罪．對未成年違反醫院猥褻罪等．訴、羈押、收押、禁建．那同時臺北市政府的行政調查結果也出來了．我先請問市長．這個幼兒園現在已經是廢紙撤照了．這個遠方負責人未來能不能再經營幼兒園?按照法規是永不得經營相關事業的這位老師未來能不能再從事?"},{"start":343.419,"end":345.801,"text":"在這個案件中調查當中我現在請問次長社會大眾非常關心的問題調查當中已經知道這樣的事情可不可以公佈幼兒園機構的"},{"start":362.25,"end":362.43,"text":"主席"},{"start":382.466,"end":387.008,"text":"臺北市政府這個這麼重大的事件的案件也現在有調查檢討報告出來了對不對"},{"start":404.178,"end":424.663,"text":"教育部你們當然是主管機關我們中央的應要相關機制未來如果地方政府在調查當中就有發生不恰當的採取不恰當的處置我們即時就要去介入了我希望你們也要把我們檢討報告提出來我們如何協助督導"},{"start":431.723,"end":442.547,"text":"因為他主管機關是地方政府但是教育部責無旁貸對我們責無旁貸我們一起努力那個組長你跟委員補充一下當時他們的然後這個案件呢因為這個老師他是幼兒園園長的兒子"},{"start":450.123,"end":460.726,"text":"因為他同時具有幼教人的身份所以在這個事件當中他有辦法依照你們現行的幼教法來處置但是我有一個問題今天不只是這個郎師非常的可惡犯刑讓他可以連續犯刑這麼長的時間也來自於原長是他的親屬然後原長隱匿案件不報"},{"start":479.878,"end":502.571,"text":"那今天假設原長的兒子他不具有幼教員的身份但是實務上我們看到很多原長的親屬其實是在幼兒園裡面幫忙照顧的有時候人手不足有時候甚至可能主犯的阿姨也會來幫忙照顧所以他是有機會來接觸到孩子的"},{"start":503.939,"end":530.856,"text":"今天假設這個案件這個幼兒園的院長的兒子他不具有幼保人的身份但是他犯下了性侵孩童的案件這個院長能不能夠再繼續經營幼兒園依照我們現行法規他目前已經被廢止了即便他改名也不得從事相關的行業"},{"start":532.45,"end":542.297,"text":"對,他現在被廢止然後就算改名也不能從事相關的行業是因為在本案當中他涉及了隱匿未報但是呢我現在是假設的是這個院長他如果不是涉及隱匿未報但是他的兒子因為跟他有親屬關係所以有機會在幼兒園裡面接觸孩子"},{"start":560.607,"end":568.676,"text":"若有性平事件的發生性侵的案件這個院長按照我們現行法規他還可不可以再經營幼兒園"},{"start":571.394,"end":600.763,"text":"為什麼問你們這個問題次長你很清楚因為我們去年才修過這個性平法性平教育法針對在學校場域裡面這個性平事件我們是加強來保護被害者學生但是我們的幼兒園目前不在我們性平教育法的適用當中因為他是學前教育在性平教育法裡面如果學生遇到性騷性侵等事件但是行為人是校外人士"},{"start":602.765,"end":616.953,"text":"學校也負有通報義務及後續移送相關機關的義務但是在幼兒園裡面假設發生的加害者他不是幼保人員他是園長的兒子我們有沒有給他們等同的保護這我是認為這是非常嚴重的一個問題所以我希望針對這個"},{"start":629.707,"end":637.874,"text":"令人毛骨悚然這麼心痛的案件．教育部請就本案各案．在處理的流程當中．可以預防的錯誤進行檢討．同時來去檢視我們目前．"},{"start":648.683,"end":661.473,"text":"你們依照幼照法幼兒園裡面發生的性平事件．你們不需要用性騷防治法來處理但是有沒有等同於性平教育法．對被害者的保護我希望就法規層面我們也要進行檢視好 謝謝委員關心我們幼兒的相關的受教權利以及加強管控幼兒園．園方 園長相關的二親等內所犯刑的我們要嚴格來管控"},{"start":675.615,"end":682.284,"text":"市長 這個你們會不會有一個檢討的報告出來給我們教委會所有的委員他們已經給我們檢討報告我們檢視他的報告以後如果他有所不當我們會用有需要你們的檢討的意見是 好 謝謝"}]}},{"id":"150962","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150962","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948e63a348c032e1333a41a30a144cce7a10f8ba9b0039caa7a66ebae552e9886ffc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴士葆","委員發言時間":"10:06:19 - 10:19:56","影片長度":"00:13:37","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查「所得稅法」12案：\n(一)\t審查本院委員羅明才等23人擬具「所得稅法第十五條條文修正草案」案。\n(二)\t審查本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員馬文君等16人、委員魯明哲等23人、委員謝龍介等20人、委員賴士葆等17人、委員賴士葆等18人、委員林德福等21人、委員楊瓊瓔等16人、委員賴士葆等28人、委員王正旭等17人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」等11案。【本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等28人及委員王正旭等17人提案如經院會復議，則不予審查】\n二、審查「加值型及非加值型營業稅法」4案：\n(一)\t行政院函請審議「加值型及非加值型營業稅法部分條文修正草案」案。\n(二)\t本院台灣民眾黨黨團、委員黃捷等17人、委員吳宗憲等18人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法第八條條文修正草案」等3案。【本院委員黃捷等17人及委員吳宗憲等18人提案如經院會復議，則不予審查】\n【11日下午2時止，4月10日及11日二天一次會，僅詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":7,"committees":[20],"id":"委員會-11-1-20-7"},"date":"2024-04-10","duration":817,"end_time":"2024-04-10T10:19:56+08:00","start_time":"2024-04-10T10:06:19+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":263,"blocks":[["賴委員士葆：（10時6分）謝謝主席，以及各位先進。有請財政部的莊部長。"],["主席：請莊部長。"],["莊部長翠雲：委員好！"],["賴委員士葆：部長早安！今天早上總統府公布新內閣的名單，還沒有看到財政部長耶！"],["莊部長翠雲：對，我因為來這邊，所以我也不知道，大概昨天從媒體上有看到。"],["賴委員士葆：你有沒有接到電話？"],["莊部長翠雲：這個部分我想對我來說是把現在工作做好。"],["賴委員士葆：所以如果電話來，你就義不容辭？"],["莊部長翠雲：這個不做任何預設。"],["賴委員士葆：還沒有辦法回答這個問題？"],["莊部長翠雲：沒辦法回答。"],["賴委員士葆：但是心裡會期待喔？"],["莊部長翠雲：我想個人的去留並不重要，我把現在的工作做好……"],["賴委員士葆：每天等電話喔？"],["莊部長翠雲：不會。"],["賴委員士葆：沒有這樣子？"],["莊部長翠雲：沒有、沒有……"],["賴委員士葆：沒有守著電話？"],["莊部長翠雲：我就是把工作做好。"],["賴委員士葆：電話還要用放大器，不然，怕聽不到。","好，我們來看，0403大地震的財損，你們有提到明年可以列舉扣除，但是我查了一下，從民國87年開始，我們的財產損失是15萬元，對吧！15萬？多少錢？"],["莊部長翠雲：對，15萬元，財產損失。"],["賴委員士葆：署長搖頭耶！署長搖頭，不是，來講多少錢？"],["宋署長秀玲：報告委員，對於災害損失，如果實際有受損，我們是沒有限額限制的……"],["賴委員士葆：我知道，但是15萬以內書審啦！"],["宋署長秀玲：對，重大災區，他可以由里長……"],["賴委員士葆：15萬以內書審，15萬以上你就要再實地查核幹什麼的，我講書審的部分……"],["宋署長秀玲：對。"],["賴委員士葆：沒有限制，對啦！我現在就問你一個問題，到目前為止，財政部有沒有接到指示，要提0403的震災特別條例，有沒有？"],["莊部長翠雲：目前沒有。"],["賴委員士葆：沒有？"],["莊部長翠雲：對。"],["賴委員士葆：如果有的話，你們預估大概會多少錢？"],["莊部長翠雲：我想這個部分我們各個部會其實在這幾天一直都提出相關的一些措施，就有儘快、儘速的去做，目前來說，透過我們的公股行庫，還有金融事業，有一些比較寬的措施的處理，對於民眾受到災損，在稅制的部分，我們的國稅局在這幾天也都主動去做輔導……"],["賴委員士葆：這裡面的不是只有災損而已，現在來講的話，包括有的房子不能住，要補強，他可能要去找臨時住的地方，也不能每天住飯店，也住不起，所以我們可以看到921的時候特別預算歲出額度是1,000億，但是是25年前的1,000億，現在來講的話，我就不知道這個帳應該怎麼算。我就問你比較具體的，因為5月份要報稅了，受災戶報稅時間可不可以往後延？"],["莊部長翠雲：這個部分，目前來說，第一個、民眾可以在5月份裡面來申報，如果他沒有辦法在期間內繳稅款的話，可以做延期或者分3年來分期繳納，至於要不要延長這個申報期限，我想會由我們的北區國稅局來做評估，看看提供一個適當的協助。"],["賴委員士葆：什麼時候可以評估出來？"],["莊部長翠雲：這個部分，北區國稅局……"],["賴委員士葆：5月馬上要到了，5月1日開始要報稅了，剩沒有幾天，這麼大的事情，你們現在怎麼還在研議呢？"],["莊部長翠雲：北區國稅局局長在這邊。"],["賴委員士葆：為什麼還在研議？不能夠給答案啊！"],["李局長怡慧：跟委員報告，因為目前我們統計我們花蓮地區綜所稅採用網路申報與稅額試算的其實已經高達9成9了，所以目前應該不至於會因為震災受到影響，但是如果有少數真的沒有辦法申報，我們目前會規劃派員跟村里長一起實際到……"],["賴委員士葆：所以你的意思用白話文講就是如期申報不延長，就是這個意思。"],["李局長怡慧：目前是在如期申報不延長的情況……"],["賴委員士葆：如期申報不延長。"],["李局長怡慧：對，我們會提供額外的輔導申報措施。"],["賴委員士葆：這樣不是普通冷血喔！財政部，這是特殊情況，我以為答案最底線也來講一個特殊情況給予延長，結果特殊情況你去幫助人家，幫助什麼？他都居無定所了，那個地方可能網路也不通，他怎麼上網報呢？都沒有住所了，你叫他去申報這個東西，5月1日申報，你真是的。"],["莊部長翠雲：委員，我想這個申報期間我們會用各種方式……"],["賴委員士葆：認真思考，對受災戶，把它延後啦！"],["莊部長翠雲：當然您的這個建議，我們也會認真思考……"],["賴委員士葆：對不對？哪裡這麼冷血的，怎麼會說這樣，一點彈性都沒有！","我們來看，要報稅了，結果你們的新措施，宋署長一開始念茲在茲搞了好久，搞成了CFC，老百姓都不知道，你只有跟會計師說明而已，跟其他的企業說明，你新聞稿發一發，一般普通人也不知道CFC，老百姓也不知道。"],["莊部長翠雲：有，我們一直在加強的宣導，而且在報稅期間……"],["賴委員士葆：很少看到啊！"],["莊部長翠雲：我們會有專人服務……"],["賴委員士葆：我就都沒看到。"],["莊部長翠雲：不清楚的話，我們都有專人特別服務……"],["賴委員士葆：我打「CFC」，都沒有看到財政部，都是會計師的意見，都沒有財政部的newsletter，加強讓人家知道一下……"],["莊部長翠雲：好，我們再加強。"],["賴委員士葆：還有第二個，手機報稅現在是估算，對不對？"],["莊部長翠雲：目前有一個查調的估算。"],["賴委員士葆：估算，不是試算吧！"],["莊部長翠雲：也就是……"],["賴委員士葆：它不是試算，請問估算與試算有什麼不一樣？"],["莊部長翠雲：估算這個部分其實因為我們一直在……"],["賴委員士葆：估算就是粗略的算一算，試算比較精準，是不是？"],["莊部長翠雲：也把相關的所得，還有扣除額，都已經放進來……"],["賴委員士葆：請問你們兩位長官，「估算」英文怎麼講？「試算」英文怎麼講？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，今年有一個估算，最主要是我們未來希望……"],["賴委員士葆：如果我是你，我就回答，估算很簡單，估算就是rough，隨便算一算叫估算，對不對？試算比較精準，比較接近事實叫試算，對不對？"],["莊部長翠雲：其實試算一樣用公式算……"],["賴委員士葆：比較精準啦！"],["莊部長翠雲：也會把所有所得及扣除額都放進來……"],["賴委員士葆：兩位長官，同樣，這個老百姓都不知道，你Google一下看看，看的人不多，你們發的新聞稿也不多，加強一下。"],["莊部長翠雲：好，我們加強宣導來說明，謝謝委員，謝謝委員的建議。"],["賴委員士葆：好。第二個，OpenAI有一個產品，大家都知道，ChatGPT4月在日本設了辦事處，臺灣有沒有要求OpenAI要做稅籍登記，有沒有？因為根據AIF科技基金會調查，臺灣半數以上的企業都用ChatGPT，半數以上，包括人民，ChatGPT用得這麼廣，有沒有做稅籍登記？有沒有？"],["莊部長翠雲：這是不是由我們署長說明，好嗎？"],["賴委員士葆：好，署長。"],["宋署長秀玲：報告委員，目前我們講的ChatGPT有兩種賣的方式，一種是透過我們Google及Apple，就app store去賣，這種有報稅，因為是直接由Ggoogle及Apple去報稅，現在委員關切的是它自己賣的部分，目前我們臺北國稅局已經發函輔導它落地。"],["賴委員士葆：什麼時候可以確定？"],["宋署長秀玲：我們再加強督促……"],["賴委員士葆：一個月以內可以嗎？"],["宋署長秀玲：加強督促臺北國稅局去辦理好不好？"],["賴委員士葆：一個月以內可以嗎？"],["宋署長秀玲：我們盡力啦！"],["賴委員士葆：一個月，可以吧？"],["宋署長秀玲：報告委員，因為它是跨境電商，有時候溝通、聯繫上並不是這麼方便，但我們一定盡最大的努力。"],["賴委員士葆：要啦！你們FB已經課了。請問你，FB呢？上一次問你FB繳稅的問題，還沒給我答案。"],["宋署長秀玲：他已經落地了……"],["賴委員士葆：有繳稅？"],["宋署長秀玲：而且他都繳稅。"],["賴委員士葆：營業稅、營所稅都繳了？"],["宋署長秀玲：都繳了，謝謝委員的關心。"],["賴委員士葆：OpenAI用得非常普遍，要課稅，好不好？比照境外電商在國內提供服務或者銷售服務，要課稅喔！"],["莊部長翠雲：好，謝謝委員的督促。"],["賴委員士葆：今天發布內閣名單，賴清德賴總統說話很大聲，他說卓榮泰叫做AI行動內閣啊！簡稱AI內閣。你們財政部要不要跟上？下次可以AI查稅或是AI報稅，你們可以嗎？"],["莊部長翠雲：AI這個部分，我們會再運用這個科技來努力……"],["賴委員士葆：你們有嗎？從來沒有想過用AI查稅，對不對？"],["莊部長翠雲：有，我們有運用這個科技來做……"],["賴委員士葆：有想過嗎？一直點頭，宋署長一直點頭，有嗎？"],["莊部長翠雲：有啊，是的，會的。"],["賴委員士葆：第三個題目是關於台灣金聯公司，台灣金聯董事長今天有沒有來？"],["莊部長翠雲：台灣金聯今天沒有來。"],["賴委員士葆：好，台灣金聯是你們成立的，幫公股銀行處理NPL，廣義來講接近AMC，其股東包含合庫銀行、第一銀行等11家，結果台灣金聯曾幾何時把自己轉型了，炒地、炒房就是台灣金聯做得很大、主要的業務啊！原來你給他的任務是AMC，是國家成立的，結果它變成下來炒房、炒地。比如說，臺中市政府的聯開宅，共14戶，每一戶2,700萬，100封以上的標單，他就高價搶標，非常惡劣的示範，台灣金聯怎麼下來去搶這種標？5月第二次標售12戶，它繼續炒房，它帶頭養地炒房，台灣金聯現在外面的形象非常不好，它是公家的，它的董事長叫施俊吉，當過金管會主委，你怎麼講？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，台灣金聯當時成立確實是為了要處理公股銀行的不良債權，其實它也有很多平價住宅的出售，上次高雄那個土地的部分，也已經詳細說明了……"],["賴委員士葆：被人家罵翻天啊！"],["莊部長翠雲：買了以後，它因為沒有辦法整合，所以才出售。至於臺中市聯開宅的部分，我們是不是再進一步的瞭解到底是什麼樣的情形。"],["賴委員士葆：什麼時候可以給我們報告？"],["莊部長翠雲：最近，應該是兩個禮拜以內。"],["賴委員士葆：兩個禮拜以內給我們報告，好不好？"],["莊部長翠雲：我們瞭解一下實際的情形，然後再給委員報告。"],["賴委員士葆：為什麼台灣金聯設立的宗旨跟現在做的不一樣？差太多了，現在變成炒地、炒房。"],["莊部長翠雲：它其實提供了很多平價住宅。"],["賴委員士葆：你們兩位都請回。金管會今天來了證期局副局長，對不對？部長請回，署長請回。"],["莊部長翠雲：是，謝謝委員。"],["主席：請副局長。"],["賴委員士葆：我只有一個小問題，台網紅誆稱巴菲特買回台積電股票，金管會說：最重關10年。結果呢？結果撤文道歉，我這覺得不夠啊！你們有沒有去查他有沒有違反證交法第一百五十五條市場炒作，有沒有？"],["黃副局長厚銘：跟委員報告，這部分的話，證交所跟期交所兩個聯手已經正在查核當中，期交所那一天的資料已經分析出來，它會給證交所，證交所到時候會配合原來既定的行政程序……"],["賴委員士葆：你會不會把他移送？"],["黃副局長厚銘：這部分我們會有我們的程序。"],["賴委員士葆：什麼時候決定？"],["黃副局長厚銘：我們會在最快的時間，證交所會配合期交所查核的資料，整個合併之後，綜合考量……"],["賴委員士葆：因為很多網紅都發這樣的文章，我覺得這個你們要趕快去處理，才能夠遏止這樣的歪風，好不好？"],["黃副局長厚銘：瞭解，謝謝委員。"],["主席：資料後補，用書面補充。"],["黃副局長厚銘：是。"],["主席：好，謝謝。","接著請郭國文郭召委質詢。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-11-1-20-7","speakers":["羅明才","賴士葆","林德福","楊瓊瓔","王正旭","黃捷","吳宗憲","黃珊珊","吳秉叡","郭國文","賴惠員","李彥秀","王世堅","顏寬恒","李坤城","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","黃國昌","洪孟楷","鄭天財Sra 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4案：(一)行政院函請審議「加值型及非加值\n型營業稅法部分條文修正草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團、委員黃捷等17人、委員吳宗憲等\n18人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法第八條條文修正草案」等3案（僅詢答）","agenda_id":"1132701_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":2.91659375,"end":4.01346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":4.30034375,"end":5.32971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":5.734718750000001,"end":7.658468750000001},{"speaker":"SPEAKER_05","start":8.552843750000001,"end":9.177218750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":13.277843750000002,"end":13.78409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":14.745968750000003,"end":15.62346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":17.04096875,"end":18.50909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":18.812843750000003,"end":20.06159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":20.58471875,"end":21.69846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":21.934718750000002,"end":22.52534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":23.723468750000002,"end":24.85409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":24.85409375,"end":24.92159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":27.874718750000003,"end":33.072218750000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":33.37596875,"end":38.134718750000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":38.26971875,"end":38.775968750000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":38.978468750000005,"end":40.63221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":40.73346875,"end":41.42534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":41.98221875,"end":44.09159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":44.95221875,"end":45.104093750000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":45.32346875,"end":46.48784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":47.24721875,"end":48.02346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":48.12471875,"end":49.55909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":50.909093750000004,"end":55.313468750000006},{"speaker":"SPEAKER_03","start":56.32596875,"end":59.633468750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":57.844718750000006,"end":58.82346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":59.56596875,"end":59.768468750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":60.13971875,"end":62.04659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":62.11409375,"end":62.33346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":62.704718750000005,"end":63.750968750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":64.59471875,"end":65.74221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":67.26096875,"end":68.59409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":69.16784375,"end":70.23096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":70.50096875,"end":71.24346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":72.17159375,"end":72.94784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":73.94346875000001,"end":75.93471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":76.94721875,"end":77.87534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":78.51659375,"end":79.83284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":81.31784375000001,"end":83.49471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":84.67596875000001,"end":86.90346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":87.24096875000001,"end":87.94971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":88.32096875,"end":90.27846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":91.69596875,"end":92.20221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":92.20221875,"end":99.15471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":92.94471875,"end":93.34971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":93.34971875000001,"end":93.38346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":94.66596875,"end":95.07096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":95.07096875,"end":95.84721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":95.84721875000001,"end":95.89784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":97.87221875,"end":98.42909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":100.48784375000001,"end":100.80846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":100.97721875,"end":108.41909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":105.14534375000001,"end":107.25471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":108.60471875,"end":118.69596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":112.04721875000001,"end":119.97846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":119.97846875,"end":122.37471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":120.60284375,"end":121.75034375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":122.37471875000001,"end":122.79659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":123.74159375,"end":125.27721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":126.66096875000001,"end":128.34846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":129.86721875,"end":130.81221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":131.68971875,"end":133.15784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":133.69784375,"end":136.49909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":137.51159375,"end":138.35534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":138.92909375000002,"end":140.71784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":141.10596875000002,"end":143.38409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":143.73846875,"end":144.51471875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":145.25721875000002,"end":146.65784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":147.46784375000001,"end":147.48471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":147.48471875,"end":147.50159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":147.50159375,"end":147.51846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":147.51846875,"end":147.82221875000002},{"speaker"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,"text":"台灣有沒有要求要做稅級登記open AI有沒有因為根據AI Foundation科技就是AI科技基金會他調查台灣半數以上的企業都用chat GPT半數以上包括人民啊chat GPT用的這麼廣有沒有做稅級登記有沒有好這是是不是由我們署長講的"},{"start":493.476,"end":517.149,"text":"包括國委員齁目前我們講的GPT它有兩種賣的方式一種是透過我們Google跟Apple就App Store去賣齁這一種它有報稅因為它是直接由Google跟Apple去報稅那現在委員關切的是說如果它自己賣的部分而且我們台北國稅局已經發函輔導它落極就是落地什麼時候可以確定"},{"start":518.569,"end":523.651,"text":"呃……我們在加強……一個月以內可以嗎?一個月以內可以嗎?一個月!可以嗎?一個月!因為他是跨境電商,有時候溝通啊聯繫並不是這麼正方,但我們一定盡最大努力。"},{"start":537.255,"end":561.021,"text":"這個要了,你們FB已經課了,不,請問一下,FB再次問你FB繳稅的問題還沒給我答案嗎?他已經落地了,而且他都繳稅了。營業稅、營所稅都繳了。都繳了,都繳了。謝謝委員的考慮。OpenAI用得非常普遍,要課稅。好不好,比照境外電商在國內"},{"start":563.338,"end":575.968,"text":"提供服務或是銷售服務要課稅。那個今天發布內閣後賴清德跟我大聲的賴總統啊他說給卓榮泰就說AI行動內閣啊簡稱AI內閣啊你們蔡正波要不要跟得上。AI查稅。什麼你沒理我懂我。AI報稅我懂我。"},{"start":592.501,"end":612.084,"text":"好,這個AI是個部分我們會再運用這個科技來努力有想過我一直點頭送書長一直點頭?有嗎?對啊,是的,會的好,我們看看第三個題目我跟你講台灣紀念公司你知道嗎?台灣紀念今天有沒有來?台灣紀念董事長?台灣紀念今天沒有來"},{"start":614.241,"end":633.812,"text":"台灣金融是你們成立的嗎?幫公股銀行處理NPL也就是廣義來講接近AMC股東、合股銀行、第一銀行等等等有十一家結果台灣金融曾幾何時把自己轉型了"},{"start":635.635,"end":657.723,"text":"草地草房就是台灣今年做的很大主要的業務啊他原來你給他的任務是AMC是國家成立的他現在變成下來草房草地比如說台中市政府的年開債14戶每一戶2700萬100封以上的標書他就高價搶標"},{"start":660.68,"end":680.097,"text":"非常惡劣的示範台灣今年咧他怎麼下來去搶這樣的標五月第二次標售12戶他繼續炒房他帶頭養地炒房台灣今年現在已經被外面他的形象非常不好"},{"start":681.177,"end":699.326,"text":"他是公家的,他的董事叫施俊齊,當過經國會主委跟委員報告,台灣今年他當時成立確實為了要處理公股銀行的不良債權那其實這個部分他是有很多平價住宅的出售那上次的高雄那個土地的部分也已經詳細說明"},{"start":700.447,"end":717.622,"text":"馬文君等23人、委員賴士葆等17人、委員賴士葆等17人、委員賴士葆等16人、委員賴士葆等16人、委員賴士葆等16人、委員賴士葆等16人、委員賴士葆等16人、委員賴士葆等16人、委員賴士葆等16人、委員賴士葆等16人、委員賴士葆等16人、委員賴士葆等16人、委員賴士葆等16人、委員賴士葆等16人、委員賴士葆等16人、委員賴士葆等16人、委員賴士葆等16人、委員賴士葆等16人、委員賴士葆等16人、委員賴士葆等"},{"start":726.63,"end":737.372,"text":"主席再給我一小小的,我就,好,你們兩個都請回。金管會今天哪一個副局長的人?政經局。那個部長請回,部長請回。謝謝委員。我覺得有一個小問題喔。台廣紅啊,狂稱巴菲特買回台積電股票。金管會說最重關10年,結果呢?結果側文呢?"},{"start":754.517,"end":763.723,"text":"道歉!我都覺得這不夠啊!你們有沒有去查他沒有違反政交法155條市場炒作有沒有?你會不會把他移送?"},{"start":781.134,"end":807.092,"text":"這部分我們會有我們的程序什麼時候決定這個我們會在最快的時間那政交所會配合這整個齊交所查的資料他整個合併之後綜合考量這個一看這個是一個很因為很多網紅都發這樣的一個文章我覺得這個你們要趕快去處理是的才能夠遏止這樣的外風了了解了解謝謝謝謝委員資料後補喔是順便的補充好謝謝"},{"start":810.629,"end":812.693,"text":"接著請郭國文、郭昭瑋質詢"}]}},{"id":"150961","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150961","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948ef0b2246aa759df9e2d211db49933aca9f8ba9b0039caa7a6226561c75a852ffc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅廷瑋","委員發言時間":"10:02:29 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10:14:57","影片長度":"00:12:28","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請教育部列席就「『擴大幼兒教保公共化』成效及未來策略」進行專題報告，並備質詢。（4月10日及11日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-11-1-22-7"},"date":"2024-04-10","duration":748,"end_time":"2024-04-10T10:14:57+08:00","start_time":"2024-04-10T10:02:29+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":413,"blocks":[["羅委員廷瑋：（10時2分）謝謝主席，有請次長。"],["主席：有請林次長。"],["林次長明裕：委員早安。"],["羅委員廷瑋：次長，很高興今天在這邊遇到你，不是我不喜歡你，你知道我們對你也非常予以期待，但當然還是希望有機會部長能夠親自來備詢。"],["林次長明裕：他今天去幾個國立館所勘災。"],["羅委員廷瑋：是勘災的問題嗎？好，不然我下一句就要講，不然下次你來當部長啦！"],["林次長明裕：不敢、不敢。"],["羅委員廷瑋：我要延續前一個委員葛委員說的，我們都很關注學習歷程的問題，待會就要討論到幼兒園，很多的同學一直在跟我們抱怨，甚至希望我們一定要在這邊發聲，這個學習歷程已經變成了多元學習，那個「元」是一元、兩元的「元」，是那個一塊錢、兩塊錢的「元」。對他們來說，真的是要額外花費許多的金錢去學習這個學習歷程，對於一些資訊差或者偏鄉的孩子，比如說我遇過金門的孩子，為了這個學習歷程，他要來到本島做這個學習歷程的充實，這些都會影響到他的一些生活開銷、花費或是家庭的支出。我們如果要推這一個制度，我想立意良善，但是整個配套並沒有做好，所以本席覺得，在這樣子的情況之下，學習歷程是不被接受的較多，我們必須把這些狀況好好的通報教育部，教育部應該要正視這個問題，孩子的多元學習不是讓他們增加多的支出，甚至是花費更多更多的時間要培養這個學習歷程，我們臺灣的升學壓力已經非常非常的痛苦，現在又多了一個看似要給他們機會，但是又增加更多的壓力，我想這個部分教育部真的應該要好好想一想，學習歷程這樣推出到底是利國利民，還是誤國誤民。"],["林次長明裕：謝謝羅委員關心我們高中的孩子升讀大學所必經之路，學習歷程來自於多元入學管道其中的一個精神，讓孩子多元學習之後呈現一個表現的證明、履歷，這個經歷勢必有一些偏鄉孩子會比較辛苦，渡海來臺取得相關的認證等等，所以學習歷程檔案呈現的優化或者簡化，這方面我們是要努力。"],["羅委員廷瑋：或者是配套，或者是教育部或地方的教育局能不能給予一些資源，讓這個學習歷程不要有這麼大的壓力，或者是不要有這麼大的金錢上的壓力，讓他們能夠來參與，我覺得這個部分的配套應該要做好。"],["林次長明裕：是，這個我們會注意。"],["羅委員廷瑋：這個部分再做一個報告。","再來，針對這份報告我要先問一下次長，公幼、私幼、準公幼中，如果你是家長，你會選擇哪一個？"],["林次長明裕：近便性、平價的費用。"],["羅委員廷瑋：回答到了第一個答案，我覺得有兩個答案，第一個當然就是你說的，便宜、近；第二個，我覺得有些家長覺得花錢不手軟，只要能夠給孩子最好的，他都要。像我的太太對於教育的品質是非常非常的龜毛，他覺得他願意去投資孩子的教育，所以這有兩種答案。但是這一份報告裡面所有的內容提及的都是擴大公共化的進度，包括開設公立幼兒園、非營利幼兒園以及教保服務中心、職場互助中心的班數跟招生人數，這些都在講增加的班級數、招收的人員，但是這些每一個班級跟每一個公立幼兒園不用花費巨額嗎？您有探討這個問題嗎？僅對於國小內利用空餘的教室來改造，增加公立幼兒園或者是班級數所花費的金額，您知道每一個班級平均大概多少錢嗎？您大概知道嗎？"],["林次長明裕：包含建置成本在內？"],["羅委員廷瑋：對。"],["林次長明裕：可能要將近35萬。"],["羅委員廷瑋：一個班級35萬？"],["林次長明裕：對。"],["羅委員廷瑋：只有35萬嗎？"],["林次長明裕：是總成本嗎？"],["羅委員廷瑋：總成本。"],["林次長明裕：總成本那不只。"],["羅委員廷瑋：35萬應該連一個教室的裝潢都不夠，是數百萬啦！"],["林次長明裕：一個園至少要3,500萬。"],["羅委員廷瑋：臺中市南區國光國小好不容易找到一個他們以前的回收室，把它變成一個公立的幼兒園場所。"],["林次長明裕：上個禮拜羅委員有特別關心。"],["羅委員廷瑋：我們有一起去看過，只有一班，我非常開心終於爭取到，然後我很開心問他，這樣子招收名額有多少？他說，12位。"],["林次長明裕：那是兩歲班？"],["羅委員廷瑋：應該是兩歲班。"],["林次長明裕：它還有三到五歲的。"],["羅委員廷瑋：可是它只有一班而已，因為他只有一格教室，所以我看到在設立的過程當中，我們的量能是不夠的，而且在設立的過程，我們是花費巨額在設立公立幼兒園或者是公托或者是兩歲專班，比如說公立幼兒園，整個幼兒園園所的成立、設立，我覺得大概要一億左右，如果每一間幼兒園花費的費用都這麼巨額，難道我們都沒有想像過要怎麼快狠準讓這些家長可以馬上享受這些福利？比如說，如果蓋要三、四年，我的孩子基本上已經錯過兩歲專班了，那我們真的能夠使用得到嗎？而如今少子女化，每年出生率下降，只剩十三萬餘人，我們一直不斷的大量擴大、擴建公立幼兒園、非營利幼兒園，我起初是認同的，我是覺得公托、公幼要倍增，但我覺得花費巨額，而且耗時真的很長，我們是不是應該把這些巨額的預算趕緊來做另類的跟民間來合作？"],["林次長明裕：是。"],["羅委員廷瑋：當時我開出的政見，我們當然是希望公幼全部免費，但是希望私幼能夠加碼、加碼、再加碼，我知道你們已經有加碼，但是我希望私幼補助到一萬元這個部分能夠作為一個目標，我們更希望普及公幼的兩歲專班，我必須講，這一份報告裡面……"],["林次長明裕：委員所知道的，我們對於私幼跟準公幼也納入夥伴關係，這方面的補貼目前是五千塊，委員的意思是，與其加速建置公共化幼兒園，不如縮短時程來獎助相關優良的幼兒園。"],["羅委員廷瑋：跟民間我們已經有合作了，但是我們看到投入的金錢不符成本，再來，現在又面對大量減少的出生率，如果這些園所未來我們不需要用到，或者是它的需求量減少，那怎麼辦？所以我覺得在短期上能夠立竿見影，應該是趕緊跟民間來做合作，加碼再補助。再來，有關普及兩歲專班，這份報告裡面也有提到，這個數字真的是有一點慘不忍睹，它增加的名額並不多，您知道我們在地方說抽公托、公幼像在抽樂透，我可以說兩歲專班像是在抽威力彩。"],["林次長明裕：的確，如委員所認知的，兩歲專班我們還要努力，目前全國有九百多班，我們覺得還不夠。"],["羅委員廷瑋：我還想要再跟您討論，其實我在當議員時就在講，兩歲專班還遇到一個問題，因為兩歲專班的名額不夠，我們許多孩子在所謂的公托、托嬰中心，那當然衛福部是主管機關，他一滿三歲，馬上被趕出去，兩歲專班又不夠，真的不誇張，園方就講我們不能再收了，已經延到三歲了，一滿三歲請你離開托嬰中心，結果這個時機點找不到銜接的兩歲專班或者是幼兒園，有中間的一個空窗期。"],["林次長明裕：空窗期。"],["羅委員廷瑋：對啊！空窗期我們都不處理。次長，我要特別拜託你，你是會做事的人，而且跟你接觸後，我發現你是講實事的人，這個空窗期我們可不可以跟衛福部做跨部會的一個討論？因為有的只差幾個月，真的是幾個月，比如說，我可能是5月剛滿三歲，但7、8月才可以入學，這3個月中間要找臨時的保母，有這麼好找嗎？每個保母都有空額嗎？再來，有適合的保母嗎？然後要換新的環境，家長會不會擔憂？為什麼這3個月中間還要找臨時的保母？為什麼不能直接進入到幼兒園？幼兒園也說時間還沒有到，現在不能超收，要等原本的孩子升學，所以您能不能處理一下這個空窗期？"],["林次長明裕：委員所理解的，我來描述一下，如果他到5月就滿3歲，離開衛福部的托嬰中心，他滿3歲了，但5月還不能讓他進到幼兒園。針對這兩個月的空窗期，我們來想看看有沒有辦法，這方面的轉銜機制可能……"],["羅委員廷瑋：我是講5月，有的3月就滿了，對不對？"],["林次長明裕：是，有的3月就畢業了。"],["羅委員廷瑋：你要他適應臨時的保母，再適應真正的幼兒園，產生這些空窗期，我們在地方遇到超級多的案例，民眾都在抱怨，你們該怎麼跟衛福部好好協商，可不可以是滿3歲的那一個學期，而不是滿3歲？我覺得滿3歲的那一個學期，跟滿3歲……"],["林次長明裕：針對委員所提出的，我們跨部會來研議，研議結果的初步報告，我們再跟委員回報。"],["羅委員廷瑋：您答應我要給我回應，而這個在我當議員就一直在講了，但是地方社會局就推給衛福部。我今天在教育文化委員會，既然兩歲專班已經沒辦法成立這麼大的量能，我希望教育部要跨部會來溝通、協調，好不好？"],["林次長明裕：是。"],["羅委員廷瑋：這個部分，您可以給我回應嗎？"],["林次長明裕：如果委員召集我們兩部會來研商，我們很願意來加入。"],["羅委員廷瑋：好。最後我要再幫教保人員說話，報告裡面提到的只有基本起薪將提高2,000元，我認為教保人員真的招募不易，現在一直在推師生比1比12，又要改為115學年才達成，這樣不能夠納入這一本作為政績來跟我們說，因為還要再等待這些時間，對我們來說，沒辦法立即享受，我覺得還有一段時間。再來就是幼保員真的辛苦、經營不易，幼稚園的成本也一定會增加，找人又不易，只是給予3年的定額獎勵金真的夠嗎？你們是不是能有更多的配套來協助這些幼兒園，讓他們的環境更好，讓教保員能夠有更好的環境？這樣我們的孩子才會有更好的受教品質，這些東西都應該思考。最近很多團體都在找你們，因為大家都很關心三期的草案，我跟彭署長也都一直在探討，地方、很多團體還有全聯會都在跟你探討，我希望能夠多探聽他們的意見。我希望你們一定可以做到，好嗎？"],["林次長明裕：我們會努力，謝謝委員。"],["主席：謝謝羅廷瑋委員。","接下來請吳沛憶委員。"]],"agenda":{"page_end":320,"meet_id":"委員會-11-1-22-7","speakers":["林宜瑾","洪孟楷","柯志恩","萬美玲","葛如鈞","羅廷瑋","吳沛憶","郭昱晴","陳培瑜","葉元之","陳秀寳","張雅琳","吳春城","林倩綺","范雲","李坤城","鍾佳濱","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","林月琴","何欣純","黃國昌","羅智強","蔡易餘","陳亭妃","劉建國","邱志偉","牛煦庭","陳冠廷"],"page_start":227,"meetingDate":["2024-04-10"],"gazette_id":"1132701","agenda_lcidc_ids":["1132701_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部列席就「『擴大幼兒教保公共化』成效及未來策略」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132701_00004"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":4.30034375,"end":4.50284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.68284375,"end":15.387218750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.960968750000003,"end":17.10846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":21.73221875,"end":21.83346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":21.83346875,"end":22.457843750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":22.457843750000002,"end":37.493468750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":23.43659375,"end":23.672843750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":33.22409375,"end":33.89909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":37.00409375,"end":40.73346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":39.67034375,"end":40.784093750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":40.784093750000004,"end":40.83471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":40.83471875,"end":45.91409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":40.90221875,"end":42.62346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":45.91409375,"end":46.48784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":46.48784375,"end":89.23221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":55.07721875,"end":55.195343750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":89.56971875,"end":142.81034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":142.81034375000002,"end":159.44909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":149.23971875,"end":149.66159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":157.96409375000002,"end":158.77409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":158.94284375,"end":158.95971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":158.99346875,"end":159.19596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":160.69784375,"end":173.13471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":173.13471875000002,"end":201.23159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":174.24846875,"end":174.53534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":187.14096875,"end":188.22096875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":201.77159375000002,"end":250.10159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":250.43909375,"end":255.63659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":256.34534375000004,"end":270.01409375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":271.60034375000004,"end":272.47784375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":272.83221875000004,"end":276.02159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":277.38846875,"end":281.69159375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":282.72096875,"end":284.18909375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":284.79659375,"end":285.03284375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":285.03284375000004,"end":286.09596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":287.27721875000003,"end":288.03659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":288.03659375,"end":298.61721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":289.97721875,"end":290.31471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":293.62221875,"end":294.12846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":296.50784375,"end":297.11534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":298.27971875000003,"end":300.06846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":299.83221875000004,"end":311.13846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":310.66596875000005,"end":312.15096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":312.15096875,"end":322.07346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":312.26909375,"end":313.73721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":323.05221875,"end":323.65971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":324.21659375,"end":325.56659375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":325.56659375000004,"end":328.24971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":326.52846875,"end":329.24534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":329.24534375,"end":332.89034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":330.51096875,"end":331.70909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":333.12659375000004,"end":395.54721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":333.22784375000003,"end":333.49784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":395.66534375000003,"end":429.51659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":426.96846875,"end":427.03596875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":428.84159375,"end":439.89471875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":434.86596875000004,"end":435.38909375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":435.69284375,"end":436.31721875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":439.52346875,"end":440.41784375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":440.13096875,"end":449.58096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":449.17596875000004,"end":464.66721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":451.25159375000004,"end":451.84221875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":464.12721875000005,"end":464.22846875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":464.95409375,"end":495.61596875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":495.91971875,"end":505.11659375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":505.21784375000004,"end":525.94034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":506.28096875000006,"end":506.78721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":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次長"},{"start":21.901,"end":46.124,"text":"委員長市長很高興今天在這邊遇到你當然啦我覺得我們還是希望有機會是不是我不喜歡你啦你知道我們對你也非常予以期待當然還是希望有機會部長能夠親自來做一個備詢委員他今天去勘災國立管所幾個管所是勘災的問題是嗎是是是OK OK要不然我下一句就要講不然下次你來當部長不敢不敢"},{"start":46.824,"end":69.816,"text":"最主要我要跟大家講我想說我們之前我要延續前一個委員葛委員說的我們都很關注這個學習歷程的一個問題待會就要討論到幼兒園那我想很多的同學一直在跟我們抱怨甚至希望我們一定要在這邊發聲這個學習歷程已經變成了多元學習那個元是一元兩元的元是那個一塊錢兩塊錢的那個元真的對他們來說"},{"start":73.278,"end":87.727,"text":"實在是要額外花費許多的金錢去學習到這個學習歷程我想對於有一些不管是資訊差或者是偏鄉或者是有一些孩子他比如說我遇過金門的孩子他要為了這個學習歷程"},{"start":89.688,"end":114.545,"text":"他要來到本島那來做這個學習歷程的一個充實這些都會影響到他的一些生活開銷花費或是家庭的支出我想我們如果要推這個我想利益良善但是整個配套並沒有做好所以本席覺得在這樣子的情況之下學習歷程是不被接受的較多我們必須把這些狀況來好好的跟教育部來做一個同保教育部應該要"},{"start":115.746,"end":136.164,"text":"正是這個問題讓孩子的多元學習不是讓他們增加多的支出甚至是更多更多的時間要培養這個學習歷程我們台灣的升學壓力已經非常非常的痛苦現在又多了一個看似要給他們一個機會但是呢又是跟爭與更多的一個壓力我想這個部分"},{"start":137.225,"end":159.082,"text":"教育部應該要真的好好想想學習歷程到底這樣推出到底是利國利民還是誤名?謝謝委員關心我們高中的孩子生徒大學所必經的之路學習歷程來自於多元入學管道的其中的一個精神就讓孩子多元學習之後呈現一個表現的一個證明履歷"},{"start":160.723,"end":187.498,"text":"那這個經歷勢必有一些偏鄉孩子會比較辛苦渡海來台取得相關的認證等等等所以學習歷程檔案的呈現的優化或者簡化這方面我們是要努力或者是配套或者是教育部或教育局地方的教育局有沒有給予一些資源讓這個學習歷程不要有這麼大的壓力或者是不要有這麼大的金錢上的壓力讓他們能夠來參與我覺得這個部分的配套應該要做好是 這個我們要注意"},{"start":189.079,"end":190.36,"text":"公幼 私幼 准公幼 如果你是家長你會選擇哪一個進變性評價的費用回答到了"},{"start":204.628,"end":220.767,"text":"第一題的答案我覺得有兩個答案第一個答案就是你說的便宜、近第二個我覺得是有些家長覺得花錢不手軟只要能夠給孩子最好的他都要像我的太太她對於這個教育的品質她是非常非常的龜毛"},{"start":221.127,"end":249.788,"text":"那他覺得這個部分他願意去投資孩子的教育所以這是兩種答案但是這一份報告我要跟您報告的齁這個裡面的所有內容都提及的都是我們擴大公共化所有的一個進度我們在開設公立幼兒園、非營利幼兒園以及教保服務中心、職場服務中心的班數跟招生人數這些東西都在講述這些增加的班級數招收的人員但是呢"},{"start":250.709,"end":269.796,"text":"這些每一個班級跟每一個公立幼兒園他不用花費巨額嗎?您有探討這個問題嗎?我想僅對於國小內利用空餘的教室來改造增加公立幼兒園或者是班級數花費的金額您知道每一個班級數平均大概多少錢嗎?您大概知道嗎?如果以當然建制成本在內對"},{"start":277.421,"end":278.302,"text":"3500萬除以100可能要將近35萬一個班級35萬只有35嗎"},{"start":288.798,"end":311.964,"text":"總成本不止35萬應該連一個教室的裝潢都不夠我是數百萬我跟您特別報告一個園至少要3500萬在台中市的南區國光國小找到了好不容易一個他們以前在做回收室然後把它變成了一個公立的幼兒園場所上個禮拜的幼兒園有特別關心"},{"start":314.785,"end":321.854,"text":"只有一班我非常開心終於爭取到然後我很開心問他這樣子招收名額多少他說12位"},{"start":324.466,"end":350.053,"text":"那是兩歲班嗎?應該是兩歲班那他還有三到五歲的可是他只有一班而已因為他只有一格教室教室只有一格一格教室 空間教室所以我看到在設立的過程當中我們的量能是不夠的而且我們在設立的過程我們花費的是巨額在設立公立幼兒園或者是公托或者是兩歲專班但是我覺得啊"},{"start":350.433,"end":378.069,"text":"如果像我們如果花費一個比如說公立幼兒園整個幼兒園園所的成立設立完以後我覺得大概要一億左右那如果我們的這一個每一個花費的費用都這麼巨額難道我們都沒有想像過我們要怎麼快很準讓這些家長可以馬上的享受這些福利比如說如果你蓋了要三四年我的孩子基本上兩歲專班已經錯過了"},{"start":380.37,"end":395.184,"text":"那我們真的能夠使用得到嗎而如今現在的子女少子女化每年出生率下降13萬餘人我們一直不斷的大量擴大擴建公立幼兒園非立幼兒園我起初是認同的"},{"start":395.825,"end":414.691,"text":"我是覺得公托公幼要備正但我覺得花費巨額而且耗時真的很長我們是不是應該把這些巨額的預算趕緊來做另類的跟我們民間來合作所以當時我在開出的政見我們當然是希望公幼全部免費但是呢"},{"start":415.211,"end":439.194,"text":"施幼能夠再加碼加碼再加碼我知道你們已經有加碼但是我希望施幼補助能夠到一萬元的這個部分作為一個目標我們更希望說普及公幼的兩歲專班我必須講這份報告是委員所知道的就是我們對於施幼跟準公幼也納入夥伴關係這方面的補貼我們是不太目前是五千塊的對對對對"},{"start":440.735,"end":464.253,"text":"委員的意思就是以其加速建置公共化幼兒園不如縮短時程來這個講述相關優良的幼兒園就是跟民間我們已經有合作了嘛但是我就說投入的這個金錢我們看到不符成本然後再來就是現在又面對的是大量減少的出生率如果這些園所未來我們不需要用到或者是"},{"start":465.094,"end":465.474,"text":"普及兩歲專班（"},{"start":486.745,"end":497.353,"text":"您知道我們在地方說抽公托公幼像在抽樂透那我可以說兩歲專班像是在抽不是大樂透是微利財兩歲專班如委員所認知的兩歲專班我們還很努力目前是全國有900多班我們覺得還不夠"},{"start":505.299,"end":525.433,"text":"我還想要再跟您討論其實我在當議員就在講兩歲專班還遇到一個問題就是因為他的兩歲專班的名額不夠我們許多孩子在所謂的公托托嬰中心那當然是衛福部的一個主管機關他一滿三歲馬上被趕出去兩歲專班又不夠"},{"start":526.67,"end":552.072,"text":"一滿三歲真的不誇張他是跟他講我們不能再收了已經延到三歲了一滿三歲請你離開托嬰中心好啊那這個時機點找不到銜接的兩歲專班或者是幼兒園他有中間的一個空窗期對啊空窗期我們都不處理然後我覺得衛福部我想要這次次長我要特別拜託你你是會做事的人而且有跟你接觸後我發現你是講時事的"},{"start":553.733,"end":567.343,"text":"這個空窗期我們可不可以跟衛福部來做跨部會的一個討論因為有的只差幾個月真的幾個月比如說我三歲剛滿我可能是五月我七八月才可以入選"},{"start":568.624,"end":585.636,"text":"那這個三個月中間你說要找一個臨時的保母有這麼好找嗎?保母每個都有空額嗎?再來有適合的保母嗎?然後要換新的環境家長會不會擔憂?這次三個月要換我為什麼還要中間空一個臨時的保母?"},{"start":586.156,"end":608.644,"text":"為什麼不能直接讓我能夠進入到幼兒園幼兒園也說啊還沒有時間到我不能現在超收啊沒有等那個孩子上去啊所以這部分空窗期您能不能覺得處理一下委員所理解的我來描述一下如果說他到5月就滿了3歲離開那個托育中心他3歲滿了他5月還沒我們還沒有讓他進到幼兒園這兩個月的空窗期對"},{"start":615.734,"end":643.814,"text":"我們來想看看有沒有辦法在這方面的轉型機制我是講5月有的3月就滿了對不對你要給他適應一個臨時的保姆再適應第二次真正的幼兒園這些空窗期我們在地方遇到超級多的案例民眾都在抱怨我們該怎麼跟衛福部好好協商衛福部可不可以滿3月的那一個學期"},{"start":644.815,"end":670.708,"text":"而不是滿3月我覺得滿3月的那個學期跟滿3月委員所提示的我們跨部會來研議研議的結果我們初步報告再跟委員回報您答應我要給我回應的喔我這個當議員就一直在講了但是地方社會局就推給衛福部嘛但是我今天再叫教育文化委員會我希望教育局兩歲專班你已經沒辦法成立這麼大的量能你要跨部會來做溝通協調好不好"},{"start":671.608,"end":694.896,"text":"那這個部分您可以給我回應嗎?好,如果委員召集我們兩部會來做一個演商,我們會很願意來加入。好,最後我要再幫那個教保人員說話,我們現在這裡面提到的只有基本起薪將提高2000元,我認為教保人員現在就在真的朝暮不易,那我們又在一直在推私生比1比12,又要改為115學年才達成,我覺得"},{"start":697.197,"end":719.752,"text":"這樣子不能夠納為這一本的政績裡面來跟我們說因為你就是還要再等待這些時間對我們來說沒辦法立即享受我覺得還有一段時間那再來就是幼保園真的經營辛苦不易幼稚園的成本也一定會增加找人又不易我覺得我們只是給予這個三年的定額獎勵金真的夠嗎我們是不是有更多的配套來協助這些幼兒園讓他們的環境更好讓他們要"},{"start":721.753,"end":721.773,"text":"謝謝委員"}]}},{"id":"150960","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150960","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948eb48e676c7a11bce041a30a144cce7a10f8ba9b0039caa7a60e54cbabf27324c15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳秉叡","委員發言時間":"09:55:33 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10:06:09","影片長度":"00:10:36","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查「所得稅法」12案：\n(一)\t審查本院委員羅明才等23人擬具「所得稅法第十五條條文修正草案」案。\n(二)\t審查本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員馬文君等16人、委員魯明哲等23人、委員謝龍介等20人、委員賴士葆等17人、委員賴士葆等18人、委員林德福等21人、委員楊瓊瓔等16人、委員賴士葆等28人、委員王正旭等17人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」等11案。【本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等28人及委員王正旭等17人提案如經院會復議，則不予審查】\n二、審查「加值型及非加值型營業稅法」4案：\n(一)\t行政院函請審議「加值型及非加值型營業稅法部分條文修正草案」案。\n(二)\t本院台灣民眾黨黨團、委員黃捷等17人、委員吳宗憲等18人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法第八條條文修正草案」等3案。【本院委員黃捷等17人及委員吳宗憲等18人提案如經院會復議，則不予審查】\n【11日下午2時止，4月10日及11日二天一次會，僅詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":7,"committees":[20],"id":"委員會-11-1-20-7"},"date":"2024-04-10","duration":636,"end_time":"2024-04-10T10:06:09+08:00","start_time":"2024-04-10T09:55:33+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":213,"blocks":[["吳委員秉叡：（9時55分）主席，麻煩請財政部莊部長。"],["主席：請莊部長。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["吳委員秉叡：部長，剛剛幾位同仁的提案說明跟你們的回答裡，我聽起來最大的差別在哪裡呢？幾位的提案說明都信誓旦旦的說，很多國家對於女性生理用品已經都免營業稅，但是你的報告裡面卻說，目前先進國家沒有人有這樣的作法，到底誰的說法是正確的？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，我們也收集了相關國際間對於女性生理用品給予免稅的國家，目前是英國、澳洲跟加拿大，但他們的稅率相對都是高的，像英國是20%，澳洲是10%，其他像匈牙利、丹麥、瑞典等等都沒有免稅的規定。"],["吳委員秉叡：他們剛剛提到好多國家像美國、英國等等，到底誰的資訊是正確的？我沒有採一定的立場，只是我坐在臺下聽，發現你們最大的問題是，你們根本就沒有在同一個平臺上面對話啊！提案說明的人說，這麼多先進國家對女性生理用品都已經免營業稅了，結果你們的報告裡面說沒有，只有少數國家，當然你們還列舉了其他的點，我只是要提醒你，剛剛我在臺下聽了半個小時，你們的對話沒有在同一個層面上。"],["莊部長翠雲：是，這個部分我們也可以再去擴大瞭解。"],["吳委員秉叡：要瞭解，有調查、有瞭解、詳盡瞭解，在發言的時候才能正確。"],["莊部長翠雲：好，是，謝謝委員。"],["吳委員秉叡：要跟你請教的是，最近因為美國跟南韓同時都發現中國電商平臺希音（Shein）和拼多多海外版Temu寄給他們的免稅包裹數量非常龐大，甚至認為有傾銷的嫌疑，所以在政策上，他們兩個國家都要提出對策，這個訊息你知道嗎？"],["莊部長翠雲：是的，瞭解。"],["吳委員秉叡：美國的對策是要加強審查，他們認為這麼大量有可能違反強制勞動禁令，所謂美國認為強制勞動禁令就是對於在新疆這樣的集中營製造的東西，或是在中國的監所加工製造的產品，如果用這樣的方式賣過來的話，他們認為違反了強制勞動禁令；南韓是這樣子，如果你沒有在當地、在韓國落地，然後設立辦公室，你的這個包裹、電商的包裹進來之後會有消費者保護的問題，因為將來如果有瑕疵的時候，這些消費者不知道去找誰，所以它要求要強制落地，目前這兩個方面臺灣都沒採，臺灣的策略是過去我一再要求，所以你們第一個是把免稅的金額從3,000元降到2,000元，第二個是1個人1年只有6次的免稅額度，目前的作法是這樣。他山之石，可以攻錯，我想請問，電商平臺賣到臺灣來的這些包裹，第一個，它不用繳營業稅對不對？在免稅範圍內的不用繳營業稅，對不對？"],["莊部長翠雲：對，免稅範圍裡面才有，超過就要。"],["吳委員秉叡：沒有營業稅也沒有關稅，所以它的成本比在臺灣自己本身製造的廠商……臺灣的廠商出廠要營業稅耶！在我們臺灣消費是不是要營業稅？今天大家在談的營業稅，臺灣是5%嘛！"],["莊部長翠雲：是。"],["吳委員秉叡：像上次所謂的中國震盪就是中國把大量的製造業都搶到中國去，美國的報告說，鋼鐵業在上一波的中國震盪，讓美國損失了200萬到240萬個工作機會，所以川普才提出製造業重回美國。現在因為中國的低價品大量傾銷、大量的補貼，全世界認為它的產能不當、沒有限制，然後政府不斷在補貼，要引起第二波的中國震盪，那我請問你，臺灣這些大量的包裹都從哪裡來？主要都從哪裡來？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，從快遞報單來看，大概8成以上都是從中港澳來的。"],["吳委員秉叡：對。"],["莊部長翠雲：事實上數量是滿大的。"],["吳委員秉叡：那我想請教你，你政策上不能夠再思考嗎？為什麼臺灣的廠商在臺灣製造的產品要繳營業稅、要繳加值型營業稅，然後從中國來的這些電商的貨品不用營業稅？再來，如果在免稅額度裡面又不用關稅，那我們關稅的目的在哪裡？原來關稅最大的目的就是要保護臺灣的製造業，結果你把關稅免掉了，想要請教，你們有沒有統計80%以上從中國地區來的這些電商的包裹，有沒有估過它的金額是多少？"],["彭署長英偉：完稅價格大概1兆。"],["吳委員秉叡：一兆多？那一兆多裡面的免稅額是占多少？"],["彭署長英偉：目前我們快遞貨物的徵稅金額是三百一十幾億左右。"],["吳委員秉叡：一兆多才徵三百一十幾億，假設一兆多的貨物在臺灣製造的話，光營業稅最少就要500億了，更不要講說企業賺的錢，還有在臺灣增加的工作機會，臺灣的員工領的薪水如果超過所得稅應納額，他將來、隔年要繳的所得稅，所以我們放任電商的這些包裹大量進到臺灣來是好到誰？這是一個要很慎重思考的問題。關於整個臺灣的產業，臺灣的稅率政策，我們為什麼要一個這樣的政策呢？為什麼要有一個2,000塊以下的免稅額？原因是什麼？"],["彭署長英偉：報告委員，這是WTO還有世界關務組織（WCO）的規定，全世界各國都有採取低價免稅。"],["吳委員秉叡：為什麼美國的標準是800美金，韓國是150美金，臺灣是2,000臺幣？所以每一個國家的金額、額度不一樣，差距也這麼大，你讓它進來越多，對臺灣的製造業就越不利。現在中國一個最大的問題、被全世界詬病的就是他們這些產品本來對外沒有競爭力，因為中國政府的大量補貼，甚至只要賣出國它就賺錢了，不論比它製造的成本高還是低。這個要想辦法，現在全球的浪潮，美國、南韓這些國家正在重視這些問題，我們臺灣是不是應該也要重視這些問題？"],["彭署長英偉：是，報告委員，如同委員剛剛所說的，美國是從2016年從200美金提高到800美金，非常大幅的提高。"],["吳委員秉叡：對啊！"],["彭署長英偉：所以它現在的情況會非常嚴重，我們從以前就只有3,000元，後來在107年降至2,000元，然後剛剛委員提到的次數頻繁，我們是每一件都要過X光，然後都要實名制，都要以報單通報，這在美國是沒有的，所以我們對大陸貨物有嚴格……"],["吳委員秉叡：那你有查它有沒有違反他們的強制勞動禁令嗎？我們臺灣容許新疆那種集中營製造的這些商品到臺灣來嗎？你們沒有辦法查驗對不對？"],["彭署長英偉：目前這部分行政院已經指示各部會研議當中，對於這些強迫勞動的貨品，應該要禁止它輸入，這已經在研議當中。"],["吳委員秉叡：好，他山之石，可以攻錯，韓國的政策是這些電商必須在韓國落地，不然它的消費者保護，將來瑕疵商品造成的損害賠償，他要去找誰？不是只有商品本身的問題喔！商品的瑕疵有可能造成消費者另外的傷害，這在民法的損害賠償裡面講得清清楚楚，如果你這個是電商寄來的，消費者打開後發現裡面有瑕疵，造成消費者受害，照目前的方法，他要去找誰呢？所以為了消費者保護的需要，韓國要求電商必須在韓國落地，臺灣會做這個方面的要求嗎？"],["彭署長英偉：報告委員，如同委員講的，韓國是在電子商務法裡面去規範電商要落地。"],["吳委員秉叡：是。"],["彭署長英偉：這部分目前臺灣的確沒有規範到電商要在臺灣落地。"],["吳委員秉叡：那你們打不打算提出這一方面的建議呢？要求電商落地，這樣繳稅也清楚，不然，它錢賺走了，結果造成了損害，不用賠償，屁股拍一拍，不要負責任嗎？"],["彭署長英偉：報告委員，這一部分容我們再研議一下……"],["吳委員秉叡：好，部長，我現在講，其實過去你們因為我的要求，所以已經有做了一些改善……"],["莊部長翠雲：是。"],["吳委員秉叡：但是我覺得趁著這個浪潮，現在全球正在面對中國第二次震盪這一些大量傾銷、補貼傾銷的狀況，我們要再一次來檢討這個政策……"],["莊部長翠雲：好。"],["吳委員秉叡：既然有規定不能沒有，但是金額是大家可以自己高興決定的……"],["莊部長翠雲：是，所以我們……"],["吳委員秉叡：看起來沒有強制規定金額，那第一個、檢討金額，第二個、檢討次數，第三個、要求對於強制勞動禁令的檢查，第四個、對於消費者保護，要求它落地，這一些都是其他國家的政策可以供我們參考，做通盤性、全面性的檢討，好不好？"],["莊部長翠雲：好，我想謝謝委員的建議，這個部分我們來……"],["吳委員秉叡：這個也是為了保護我們臺灣的製造業及保護臺灣的勞工……"],["莊部長翠雲：是……"],["吳委員秉叡：好，謝謝。"],["莊部長翠雲：謝謝委員。"],["主席：謝謝。下一位質詢請賴士葆委員。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-11-1-20-7","speakers":["羅明才","賴士葆","林德福","楊瓊瓔","王正旭","黃捷","吳宗憲","黃珊珊","吳秉叡","郭國文","賴惠員","李彥秀","王世堅","顏寬恒","李坤城","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","黃國昌","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","張雅琳","鍾佳濱","張智倫","蔡易餘","王鴻薇","邱志偉"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-04-10"],"gazette_id":"1132701","agenda_lcidc_ids":["1132701_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查「所得稅法」12案：(一)審查本院委員羅明才等23人擬具「所得稅法第十五條條文修正\n草案」案、( 二) 審查本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員馬文君等 16 人、委員魯明哲等23\n人、委員謝龍介等20人、委員賴士葆等17人、委員賴士葆等18人、委員林德福等21人、委員楊瓊\n瓔等16人、委員賴士葆等28人、委員王正旭等17人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」\n等11案；二、審查「加值型及非加值型營業稅法」 4案：(一)行政院函請審議「加值型及非加值\n型營業稅法部分條文修正草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團、委員黃捷等17人、委員吳宗憲等\n18人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法第八條條文修正草案」等3案（僅詢答）","agenda_id":"1132701_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.97596875,"end":2.6297187500000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":3.1697187500000004,"end":3.94596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":9.04221875,"end":11.62409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.09659375,"end":13.024718750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":14.189093750000001,"end":16.38284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":16.77096875,"end":27.53721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":27.97596875,"end":30.203468750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":30.55784375,"end":32.29596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":32.88659375,"end":33.57846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":33.84846875,"end":37.20659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":37.35846875,"end":39.97409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":42.01596875,"end":62.603468750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":56.29221875,"end":56.96721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":62.603468750000005,"end":66.09659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":66.72096875,"end":77.23409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":77.53784375000001,"end":98.31096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":86.86971875,"end":87.39284375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":88.27034375000001,"end":88.92846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":88.92846875000001,"end":88.96221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":92.03346875000001,"end":92.32034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":98.00721875,"end":102.58034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":100.69034375000001,"end":121.98659375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":107.06909375000001,"end":108.41909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":123.77534375,"end":125.20971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":125.58096875000001,"end":127.92659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":128.51721875,"end":130.96409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":131.31846875000002,"end":134.30534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":134.55846875,"end":136.29659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":137.10659375,"end":137.95034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":137.95034375,"end":138.03471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":138.03471875,"end":138.28784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":138.28784375,"end":138.30471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":138.30471875,"end":139.63784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":140.16096875,"end":141.98346875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":142.43909375,"end":145.32471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":146.01659375,"end":147.34971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":147.72096875,"end":149.08784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":149.50971875000002,"end":156.69846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":156.79971875,"end":159.87096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":160.37721875,"end":162.89159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":163.31346875,"end":164.96721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":165.35534375,"end":166.78971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":166.89096875,"end":171.44721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":171.95346875,"end":173.79284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":173.94471875000002,"end":174.46784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":175.29471875000002,"end":178.87221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":179.68221875,"end":181.33596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":181.47096875,"end":182.71971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":183.68159375000002,"end":185.18346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":185.74034375000002,"end":186.14534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":187.22534375,"end":192.81096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":193.01346875000002,"end":194.61659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":195.13971875000001,"end":213.88784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":214.74846875,"end":218.41034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":218.78159375,"end":219.32159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":219.96284375000002,"end":221.32971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":223.18596875,"end":223.62471875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":223.62471875000003,"end":223.67534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":223.67534375000002,"end":223.77659375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":223.77659375000002,"end":223.81034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":223.81034375000002,"end":223.96221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":223.96221875,"end":227.99534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":227.99534375000002,"end":229.80096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":230.45909375000002,"end":234.10409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":234.44159375,"end":241.93409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":242.17034375000003,"end":242.54159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":243.33471875,"end":244.38096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":245.17409375000003,"end":247.28346875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":248.32971875,"end":272.34284375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":2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說電商要…那你們打不打算提出這方面的建議呢?要求電商落地啊,這樣繳稅也清楚啊。啊,不然他錢賺走了,結果他造成了損害賠償,屁股拍一拍不要負責任嗎?"},{"start":573.71,"end":597.377,"text":"這部分我們再研議一下。其實過去你們因為我的要求所以已經有做了一些改善但是我覺得趁著這個浪潮現在全球是在面對中國第二次震盪這一些大量請消補貼請消的這個狀況我們要再一次來檢討這個政策既然有規定不能沒有但是金額是大家可以自己高興決定的"},{"start":598.777,"end":625.513,"text":"看起來沒有強制規定金額嘛那第一個檢討金額第二個檢討次數第三個要求對於這個強制勞動禁令的這個檢查第四個對於消費者保護要求它落地這一些都是人家其他國家可以提供的這些政策可以供我們參考做通盤性、全面性的檢討好不好是我想謝謝委員的建議這個部分這也是為了保護我們台灣的製造業跟保護台灣的勞工啦好謝謝謝謝委員好謝謝"},{"start":633.359,"end":633.78,"text":"下一位質詢請賴士寶、賴委員"}]}},{"id":"150959","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150959","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948e4047e1682597aeb95ec1f70688dcd386f8ba9b0039caa7a6cfc7e8b8dbf8df6f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃國昌","委員發言時間":"09:56:23 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10:06:08","影片長度":"00:09:45","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會公聽會（事由：「如何落實國會調查／聽證權以有效監督行政機關，並避免侵犯人民自由／隱私權」公聽會）","meet":{"sessionPeriod":1,"tmpMeeting":null,"committees":[36],"term":11,"id":"公聽會-2024040373","type":"公聽會"},"date":"2024-04-10","end_time":"2024-04-10T10:06:08+08:00","type":"Clip","duration":585,"start_time":"2024-04-10T09:56:23+08:00","features":["ai-transcript"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":1.0265937500000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":9.76784375,"end":17.83409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":18.08721875,"end":25.562843750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":26.65971875,"end":27.80721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":29.258468750000002,"end":36.244718750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":36.73409375,"end":38.252843750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":39.02909375,"end":44.580968750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":45.087218750000005,"end":55.58346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":56.494718750000004,"end":58.604093750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":59.09346875000001,"end":66.21471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":66.75471875000001,"end":71.51346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":72.01971875000001,"end":79.07346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":79.52909375,"end":80.59221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":81.60471875,"end":85.80659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":86.36346875000001,"end":87.34221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":88.25346875000001,"end":89.14784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":89.99159375,"end":91.44284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":91.98284375,"end":93.06284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":93.63659375,"end":95.54346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":95.86409375000001,"end":98.46284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":99.10409375,"end":102.44534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":103.55909375,"end":104.35221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":104.77409375,"end":105.39846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":106.07346875,"end":110.74784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":111.45659375000001,"end":121.98659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":122.71221875,"end":123.40409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":123.80909375,"end":126.05346875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":126.55971875,"end":128.53409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":128.73659375,"end":132.55034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":133.34346875,"end":136.66784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":137.34284375000001,"end":138.08534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":138.54096875000002,"end":141.24096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":141.79784375,"end":143.82284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":144.48096875000002,"end":147.70409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":147.72096875,"end":153.94784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":154.65659375,"end":173.84346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":174.75471875000002,"end":180.10409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":180.54284375,"end":183.58034375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":183.96846875,"end":185.95971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":186.51659375,"end":190.24596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":190.70159375,"end":194.83596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":196.03409375,"end":199.03784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":199.39221875,"end":201.11346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":201.50159375,"end":203.44221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":203.69534375,"end":205.82159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":206.91846875000002,"end":207.45846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":207.99846875,"end":209.06159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":209.75346875000002,"end":211.84596875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":212.33534375000002,"end":215.62596875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":216.43596875,"end":223.03409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":223.67534375000002,"end":224.78909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":225.56534375,"end":231.03284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":231.38721875000002,"end":232.73721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":233.41221875000002,"end":235.43721875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":235.97721875000002,"end":244.88721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":245.61284375000002,"end":246.30471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":246.87846875000002,"end":249.89909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":250.55721875,"end":251.35034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":251.89034375000003,"end":252.70034375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":253.54409375000003,"end":254.59034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":255.46784375000001,"end":256.48034375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":257.62784375,"end":259.73721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":260.04096875,"end":272.02221875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":272.57909375,"end":273.30471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":274.14846875,"end":275.61659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":275.75159375000004,"end":277.13534375},{"speaker":"SPEAKE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非常多的學者專家其實所提出來的問題 所提出來的建議在經過了12年以後的今天依然適用也就是12年前所點出來我國立法院聽證調查制度不夠完備而導致沒有辦法有效監督行政權的問題"},{"start":86.588,"end":110.043,"text":"過了12年依然殘存因此12年後我們又在這邊繼續的舉行公聽會聆聽各界寶貴的意見作為我們下一個階段審查法案的建議在拜讀過去在公聽會上面所發表非常多重要的意見裡面"},{"start":111.513,"end":135.975,"text":"我覺得鄭麗君委員也是我們現在接下來馬上要接任行政院副院長的鄭麗君委員他說的阿非常的好他說我希望今天的公聽會不是為了黨派之私而在這邊錯誤的解釋法律或既有的規範而應該以國會如何提升品質"},{"start":138.664,"end":151.533,"text":"國會如何更進一步擴大人民參與讓人民更信任國會讓人民覺得國會是有效能的國會是可以監督制衡能力的國會我們應該朝這個方向來討論"},{"start":154.724,"end":172.967,"text":"大法官會議是自461號解釋文載民立法院為了行使憲法所賦予的職權可以依照憲法67條的規定設各種委員會邀請政府人員及社會上有關係的人員到會備詢"},{"start":174.813,"end":194.6,"text":"即使我們今天充分解釋法律即使我們今天修法讓國會立委職權更加完備而不是像缺了牙的老虎否則弱勢的國會要如何監督政府尤其我們今天的政府現在如此的失能"},{"start":196.069,"end":223.982,"text":"拜讀12年前這樣的發言令人非常的佩服遺憾的是12年後我們還在原地踏步針對在國會前說謊要不要負責任我在上一次的公聽會已經點名得很清楚了當時的立法委員也是我們現在總統府的秘書長林佳龍說得非常的好他如果說謊"},{"start":225.649,"end":251.096,"text":"是要對其在國會殿堂上所做的不實證詞或虛偽證據負起刑法上政治上的責任而當初林佳龍委員所提出來的立法院職權刑事法的修正草案也明文的宰明了這樣子的原則我們看不管中央政府體制如何設計總統制、內閣制、半總統制"},{"start":255.526,"end":283.784,"text":"我們可以看到民主先進國家的國會對於在國會說謊前可以行責可以說是已經是一個相當普遍的立法我們如果看實際具體的例子的話包括前總統川普他的私人律師不是政府官員Michael Cohen在國會裡面做偽證判刑兩個月"},{"start":285.885,"end":308.768,"text":"另外一位媒體的高層在2021年接受眾議院傳喚的時候拒絕出庭拒絕提交證據被判了兩個像藐視國會的罪刑判刑4個月Navarro一樣拒絕國會"},{"start":311.279,"end":334.09,"text":"傳喚的通知 藐視國會判刑4個月 納巴諾在拒絕的時候援引了美國的行政特權executive privilege 但是沒有讓國會所接受而他所提出的這個黨建牌 同樣的沒有被法院所接受美國對委證罪相關的規範"},{"start":335.512,"end":363.271,"text":"在美國刑法典第18章1001條寫得非常的清楚任何人在有關於行政、立法、司法三權有管轄權的事項刻意的做虛偽的陳述刻意的提供虛偽的證據都必須要面臨刑責除了罰金以外還有5年以下有期徒刑"},{"start":364.592,"end":385.533,"text":"這個條的條文其實在我們2017年施改國事會議討論防害司法公正罪的時候就已經清楚的進行了討論我們法務部甚至自己也提出了修法的建議所以我今天看到行政院所提出來的書面意見"},{"start":386.454,"end":398.442,"text":"我要給行政院的建議是請你們回去看看2017年的時候法務部在司改國事會議當中所提出來的書面意見是什麼"},{"start":399.636,"end":419.803,"text":"每一個人當然有不自證己罪的權利但問題是可以讓你拒絕證言的權利並不代表了你捨棄了拒絕證言的權利或是沒有拒絕證言的權利選擇出庭還可以什麼說謊這兩個完全不同層次的問題"},{"start":420.963,"end":438.731,"text":"當初在司改國事會議就討論得非常清楚了所以看到行政院今天交出來這樣的報告我必須要說讓人非常非常的失望其實在美國所進行的聽證程序當中最讓我動容的是在2010年的時候"},{"start":441.132,"end":462.663,"text":"當時美國的眾議院對於TOYOTA的汽車它的油門踩下去竟然會爆衝導致了導致了非常多的家庭面臨了人員死傷的悲劇的時候那個時候的眾議院他們召開了聽證調查的委員會聽證調查的委員會傳喚了誰到"},{"start":468.551,"end":494.926,"text":"眾議院的調查委員會出庭證言呢傳喚的就是TOYOTA的總裁TOYOTA在日本的總裁在美國的總裁兩位總裁都在眾議院的調查委員會宣誓而且為證實在那一場聽證調查程序當中TOYOTA的總裁對於他們自己的汽車造成了消費者這麼多的傷亡"},{"start":495.95,"end":523.34,"text":"他誠摯的表示了歉意他誠懇的承諾了TOYOTA會負起所有的責任而且他對於TOYOTA汽車在追求發展速度的過程當中沒有注意到消費者的保護導致了這麼多悲劇的產生表達了誠摯的歉意我想"},{"start":525.058,"end":549.318,"text":"這個是在一個民主國家的國會當中我們所希望可以看到的健全的聽證調查制度而不是在野的時候強調聽證調查權的重要性等到自己掌握權力了以後不斷的想方設法想要國會自我閹割想要國會變成護航部隊洗力部隊"},{"start":550.259,"end":577.518,"text":"我相信每一個政黨有的時候會在吵有的時候會在演我們今天在這裡大家共同的目標共同的希望是為我們台灣這塊美麗的土地為我們的下一代建立一個健全的國會聽證調查制度再次感謝所有學者專家的參與我相信各位的發言留在立法院公報上對這次的修法"},{"start":578.318,"end":584.863,"text":"對未來任何研究這個主題的學子都會有非常重要的參考意義謝謝大家"}]}},{"id":"150958","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150958","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948ef2daa9272321c6bf533009c4a7c43105f8ba9b0039caa7a68eb383f3b572de745ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳菁徽","委員發言時間":"09:49:02 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#MeToo的風潮嘛！"],["薛部長瑞元：嗯。"],["陳委員菁徽：在這個 #MeToo的風潮中，其實這些性暴力或是性犯罪的受害者往往是早年有這樣子的經驗，結果經歷了很大的事件以後，全部都回憶起來。像 #MeToo其實是一部電視劇引發的，那部電視劇是在講黨工的故事，結果很多黨工紛紛開始回憶起他們年輕時經歷過的性侵害。再來是像最近這些事件，為什麼會有人在網路上寫文章，說自己在未成年的時候遭受性侵害？可能也是因為有一個比較重大的事件或是私密片等等，觸動了這些回憶。所以我也發現網路上很多人開始分享自己小時候受到性騷擾、性侵害等等的經驗，而且每個人回憶起來之後，就會想要去找相關的資源。我覺得我必須稱讚衛福部的是，你們的SEO做得非常好，所以當我在搜尋性騷擾相關資訊時，衛福部的網站會第一個跳出來。但是所有的性騷擾受害者想要去看下面的處理原則，比如說明手冊、申訴書等等的，出現的會是什麼畫面？現場官員也可以拿起手機，實際操作看看。結果都是空白的！也就是說，你們的網站會放到第一個，讓性騷擾的受害者很快找到衛福部有提供這些資源，可是裡面的內容卻是空白的！"],["薛部長瑞元：這個我們查一下，看看到底是什麼問題。"],["陳委員菁徽：因為現在在網路上搜尋這些資訊的人其實還滿多的。"],["薛部長瑞元：可能是技術問題，連結又跑掉了。"],["陳委員菁徽：因為現在需要被接住的人非常多，不知道今天下班之前你們有沒有辦法解決這樣的技術性問題？"],["薛部長瑞元：我們今天就把它修正過來。"],["陳委員菁徽：所以我們可以看到，最近我也跟非法性影片網站的某一位受害者接觸過，他告訴我說，他在遭受私密片外流之後，整整接受了一整年的心理諮商才稍微平復，而且可以走出來，但是當他又遇到重大事件的時候，又會陷入原本的情緒。所以你會知道，這些性侵害創傷的復原方案非常重要，而且我們每年也編列了幾千萬的預算去協助這些人。我問了地方政府的社福單位，他們說像這樣子的服務對象都是早年遭受創傷而且目前沒有司法案件在審理的被害人，可是他們可能是在未成年的時候遭受創傷，因為地方政府多半是處理一些緊急的案件，所以較少會轉介。","因此本席希望部長可以注意到，像這種特殊性的族群是需要你們主動去提醒他們的，比如說主動去通報早年曾經受創的人，或者是像您最近做得不錯，就是去花蓮賑災的時候就跟災民說，衛福部有提供一些心理支持的方案，歡迎災民來使用這樣子的服務。又比如說最近有這些新聞，衛福部也都有積極地回應你們對於新聞的看法或是後續的處理方式，所以未來是不是你們也可以提醒有在看新聞的這些曾經有不好的經驗受害者，也可以尋求你們這樣子的服務？"],["薛部長瑞元：這當然是藉由媒體來宣導，這個沒有問題，我們一定可以來做，但目前來看的話，我們有在各個縣市設置性侵害防治中心，裡面就有對受害者提供驗傷、陪同報案和心理輔導，其中心理輔導的部分以去年來看的話，一共提供了差不多1萬3,000人次。"],["陳委員菁徽：但是部長，我要跟你說一個數據，其實遭受性侵害、性騷擾的這些人有很多黑數，他們九成不會通報，可能有四成連跟人家講都不敢，而且未成年占了七成，要讓小朋友知道怎麼通報，這個太困難了，因此你的資源不應該只投注在這些有通報的案件，而是應該要去重視可能因為看到新聞而回憶起來的人，或是他不敢講，他也很後悔自己以前沒有講出來，這些人也是你需要關懷的。因為我接觸的這個受害者，他說他是諮商師朋友告訴他有這個服務，他才知道的，他當時忙著報案，數位警察也不太熟心理諮商，所以可能講出一些讓他感受不是很好的話。","大家對於性別意識不斷的提高，因此我們的兒保通報案是創5年來的新高，但很遺憾的是社工不足，這個我們在多次的委員會都已經談過了，所以我們的開案率逐年降低，然後也創了新低。當時部長有講到可能是派案不夠精準，因為現在大家都比較怕被究責等等，大家都會往兒保那邊去派，所以就會被派到家暴中心去，而到脆弱家庭社工這邊會比較少，大家會稍微把它從嚴看待。這個派案不夠精準，你有提到說正在研擬兒少分流輔助的指引，可是要等到5月才會提交到行政院，最快要下一個會期，所以下一個會期最早是9月，最慢是12月。可是我們來看一下，一年我們有9.5萬件，延遲這5個月的時間，大概就有4萬人會因為派案失準而被延遲或是沒有開案等等，這些都是可能的，像現在這是社會高度矚目的題材，部長會不會更加快這樣子的速度，把這個分流輔助的指引送到立法院，可以拼這個會期？"],["薛部長瑞元：這一個部分的話，其實剛剛講說可能要到5月等等，這指的是修法，是兒權法修法的部分，但是派案精準的部分，我們儘量看看這個指引能不能提早出來。"],["陳委員菁徽：因為我問了一下基層的這些兒保社工人員，他們因為派案失準，已經快要被壓垮了，離職率也越來越高，越來越難招人，所以這也許是比較急迫的問題。"],["薛部長瑞元：是。"],["陳委員菁徽：接下來我也想問，因為早上昭姿委員也有問到，你們是不是有辦過一個再生醫療法草案的公開說明會，大概3月21號？"],["薛部長瑞元：對，我們辦了2次。"],["陳委員菁徽：2場？好，我有稍微看了一下這個公開說明會的內容，其實是修改蠻多部分的，但是跟今天我們業務報告拿出來的會報，好像結論是大相逕庭耶！"],["薛部長瑞元：沒有、沒有，這其實修改不多啦！比較會去動的就是剛剛提到的那2個條文，一個是人體試驗，本來有3款，把它拿掉1款；另外一個是醫療機構兼營生技公司，這一條我們把它拿掉，其他的部分大概就是條次有變更。"],["陳委員菁徽：其他是小修改，是不是？"],["薛部長瑞元：對。"],["陳委員菁徽：因為我看每一章你都有做slight……"],["薛部長瑞元：對，但是一個看起來比較大的修改，是把那一個人體試驗移到前面來，因為過去很多的批評是說都不用人體試驗就准他這樣做，其實是章節編排的問題。"],["陳委員菁徽：是。"],["薛部長瑞元：把人體試驗放到後面去，會以為是這樣子。"],["陳委員菁徽：這個草案其實你們有一些修改的方向，為什麼不想在這次的報告裡面呈現給委員們看？"],["薛部長瑞元：不是，是來不及，因為行政院在4月19號政委才要做審查。"],["陳委員菁徽：好，其實您也可以稍微在這次的報告裡面提到您修改的方向主要是哪一些部分，不然我們拿到你的報告，然後再對照別人給我們的公開說明會資料，會覺得……"],["薛部長瑞元：這樣對行政院有點不禮貌，因為他還沒有審查完，我們就把這資料拿到立法院來，有一點……"],["陳委員菁徽：主席，我稍微講2個重點就好了。你們裡面有一個再生醫療審議委員會，對於再生醫療審議委員會可以做的事情，我覺得是自廢武功，因為你把很多項目包括推動政策、觀念宣導、病安、醫療品質提升、人才培育等等都只有諮詢的功能，你只有第五款還有第七款，關於研究還有再生製劑的許可才有審議的功能，我是不是這樣建議，你應該把第一行改成以下四項再生醫療審議會都有審議跟諮詢的功能？你可以擔任監督，你是守門員，審議會是守門員，結果你大部分都只有諮詢的功能，不是很不合理嗎？"],["薛部長瑞元：這個也要看它的性質，像人才培育要審什麼？"],["陳委員菁徽：那病人安全跟醫療品質總要審議吧？"],["薛部長瑞元：這是一個廣泛性的，也沒有……審議通常指的是個案，一個什麼樣的案子來，要你去……"],["陳委員菁徽：那第六款呢？"],["薛部長瑞元：第六款一樣，這是一個通案性的。第七款這個才是，有這種再生製劑附款許可的，這個案子就要拿來審議會做個案審查。"],["陳委員菁徽：再生技術的管理不需要審議嗎？第六款。"],["薛部長瑞元：第六款？這個……"],["陳委員菁徽：還有執行成效評估，第八款。"],["薛部長瑞元：不是，這是大的原則，第六款那個是再生技術管理，有沒有什麼樣的方向性，是由這一個委員會來提供意見給我們……"],["陳委員菁徽：最後一個小小的建議……"],["薛部長瑞元：這不太像是審議。"],["陳委員菁徽：這邊有規定性別委員不得少於委員總數的三分之一，但是我們來比較你其他的醫事審議委員會，你規定要有醫事、法學學者、社會人士，請之後提出來的草案可以再加強這裡面人員組成的專業度好嗎？"],["薛部長瑞元：好。"],["陳委員菁徽：謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：謝謝陳菁徽委員。這2個法案的具體內容探討，我們還可以在逐條討論的時候再來深入討論，不好意思，因為時間的關係。","接下來請王育敏委員發言。"]],"agenda":{"page_end":226,"meet_id":"委員會-11-1-26-11","speakers":["黃秀芳","邱議瑩","羅廷瑋","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","王育敏","涂權吉","王正旭","蘇清泉","林淑芬","洪申翰","黃捷","賴士葆","陳瑩","黃國昌","洪孟楷","楊瓊瓔","蘇巧慧","陳冠廷","楊曜","劉建國","邱鎮軍","林德福","邱志偉"],"page_start":155,"meetingDate":["2024-04-10"],"gazette_id":"1132601","agenda_lcidc_ids":["1132601_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查(一)委員邱議瑩等25人擬具「再生醫療法草案」案、(二)委員謝衣鳯等19人擬具「再生\n醫療法草案」案、(三)委員羅廷瑋等21人擬具「再生醫療法草案」案；二、審查(一)委員邱議瑩\n等25人擬具「再生醫療製劑條例草案」案、(二)委員謝衣鳯等18人擬具「再生醫療製劑管理條例\n草案」案、( 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人擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案【一、二案採綜合詢\n答，本日會議僅詢答】","agenda_id":"1132601_00003"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.8240937500000001,"end":4.97534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":4.232843750000001,"end":4.77284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":4.97534375,"end":5.0934687499999995},{"speaker":"SPEAKER_01","start":7.35471875,"end":14.087843750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":14.40846875,"end":18.47534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":18.610343750000002,"end":19.403468750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":19.504718750000002,"end":19.77471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":21.00659375,"end":28.39784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":28.684718750000002,"end":37.830968750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":37.86471875,"end":43.02846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":43.602218750000006,"end":44.69909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":45.15471875,"end":69.13409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":69.45471875,"end":75.12471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":75.49596875,"end":84.79409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":84.92909375,"end":85.48596875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":85.65471875,"end":92.77596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":93.14721875000001,"end":100.57221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":100.80846875,"end":103.18784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":103.86284375000001,"end":119.57346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":120.18096875,"end":120.45096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":120.83909375,"end":132.26346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":132.82034375,"end":137.96721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":140.59971875000002,"end":141.88221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":142.81034375000002,"end":153.66096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":153.72846875000002,"end":155.53409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":158.01471875000001,"end":162.77346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":159.58409375000002,"end":160.24221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":161.99721875,"end":162.48659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":163.06034375000002,"end":167.66721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":168.49409375000002,"end":174.14721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":170.92409375,"end":171.29534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":171.97034375,"end":172.66221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":173.75909375,"end":182.98971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":177.65721875,"end":180.82971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":183.10784375,"end":183.34409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":183.37784375,"end":183.79971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":184.17096875000001,"end":189.36846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":190.14471875,"end":199.51034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":199.94909375,"end":265.71096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":266.08221875000004,"end":281.77596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":282.24846875000003,"end":288.77909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":289.30221875,"end":299.03909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":293.28471875,"end":293.52096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":299.05596875000003,"end":318.42846875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":303.79784375,"end":303.86534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":316.15034375000005,"end":316.36971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":318.07409375000003,"end":325.71846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":326.00534375,"end":326.02221875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":326.02221875000004,"end":334.84784375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":326.24159375,"end":326.30909375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":335.45534375,"end":360.78471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":361.03784375000004,"end":367.83846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":368.49659375000005,"end":370.35284375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":370.38659375000003,"end":370.84221875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":371.33159375,"end":372.66471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":373.15409375,"end":383.56596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":384.27471875000003,"end":394.02846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":394.45034375,"end":413.14784375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":413.16471875,"end":413.19846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":413.58659375,"end":416.30346875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":416.42159375,"end":431.82846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":433.19534375,"end":453.64784375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":454.20471875000004,"end":463.01346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":463.21596875,"end":471.58596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":471.67034375000003,"end":474.47159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":474.94409375000004,"end":482.62221875000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":482.70659375,"end":494.87346875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":495.05909375000005,"end":498.67034375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":498.33284375000005,"end":498.56909375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":499.29471875,"end":506.43284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":506.75346875,"end":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"end":226.745,"text":"所以你會知道說這些這個性侵害創傷的復原方案非常的重要而且呢我們每年也編列幾千萬的預算去協助這些我有問了一下地方政府的社府單位地方政府社府單位說"},{"start":227.825,"end":229.107,"text":"邱議瑩等21人擬具:「再生醫療發展法草案案案件"},{"start":243.985,"end":263.705,"text":"因此在這邊也希望說部長可以注意到像這種特殊性的特殊性的族群是需要你們主動去提醒他們比如說你們可能主動去通報早年曾經受創的人或者是像最近您做得不錯去花蓮震災的時候你們就會告訴這些災民說"},{"start":266.568,"end":288.369,"text":"我們有提供一些心理支持的方案歡迎災民來使用這樣子的服務啊所以比如說最近有這些新聞衛福部也都有積極的回應你們對於新聞的看法或是後續的處理方式所以未來是不是你們也可以提醒有在看新聞的這些曾經有不好的經驗的受害者也可以尋求你們這樣子的服務"},{"start":290.05,"end":310.268,"text":"這當然是藉由媒體來宣導這個是沒有問題我們一定可以來做那目前來看的話我們有這個設置了在各個縣市去設置性侵害防治中心那裡面就有對這個受害者提供除了驗傷啦陪同報案的還有心理輔導"},{"start":311.269,"end":334.529,"text":"那這心理輔導的部分的話以去年來看的話一共提供了差不多一萬三千人次啦對但部長我跟你說一個數據其實遭受性侵害性騷擾的這些人有很多是黑素他們九成不會通報可能四成連跟人家講都不敢而且呢未成年喔占了七成所以"},{"start":335.89,"end":362.305,"text":"邱議瑩等21人擬具:「再生醫療發展法草案案件,因此你的資源不應該只投注在這些有通報的案件而是你應該要去重視他可能看到新聞這些人他回憶起來的或是他不敢講他也很後悔他以前沒有講出來這些人也是你所需要關懷的因為我接觸了這個受害者他說他是諮商師朋友告訴他有這個服務他才知道的他當"},{"start":363.225,"end":383.21,"text":"當時忙著在報案數位警察也不太熟心理諮商所以可能講出一些他感受不是很好的話啦那我們來看下一張這個所以大家對於性別意識不斷的提高因此呢我們的耳寶通報案是創五年來的新高但很遺憾的是"},{"start":384.966,"end":412.764,"text":"社工不足這個我們已經在多次的委員會都已經談過了所以我們的開案率逐年降低然後也創了新低當時呢部長有講到說可能是派案不夠精準因為現在大家都比較怕被究責啊等等所以大家都會往兒保那邊去派所以就會被派到家暴中心去而到社工這邊脆弱家庭社工這邊會比較少大家會稍微把他"},{"start":414.025,"end":430.666,"text":"草案：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生�"},{"start":433.237,"end":453.38,"text":"但我們來看一下一年我們有9.5萬件所以我們延遲這5個月的時間大概就有4萬人會因為拍案失準而被延遲或是沒有開案等等的這些都是可能我不知道像現在這是社會高度矚目的"},{"start":454.241,"end":482.211,"text":"提材啦所以部長會不會更加加快這樣子的速度把這個分流輔助的指引送到立法院如果可以拼這個會期這一個部分的話其實剛剛講說可能要到五月齁等等這些的話指的是修法啦而選法的修法的這一個部分但是派案的精準這部分當然我們有我們來盡量看看這個指引能不能提早出來啦"},{"start":483.131,"end":510.708,"text":"因為我問了一下基層的爾保這些社工人員他們因為派案失準所以已經快要被壓垮了離職率也越來越高越來越難招人所以這也許是比較急迫的問題接下來我也想問因為早上有看到周資委員也有問到你們是不是有辦過一個再生醫療法草案的公開說明會大概3月21號"},{"start":516.193,"end":530.086,"text":"兩場公開說明會我有稍微看了一下內容其實是修改蠻多部分的但是跟今天我們業務報告拿出來的彙報好像結論是大相徑庭"},{"start":531.944,"end":560.725,"text":"這其實修改不多啦比較會去動的就是剛剛提到的那兩個條文一個是那個免人體試驗的本來有三款把它拿掉一款那另外一個一個是就是那個醫療機構去兼營那個生技公司這一條我們把它拿掉那其他的部分大概就是條次有變化其他是小修改是不是因為我看每一張你都有做slide"},{"start":561.385,"end":589.794,"text":"對但是一個比較大看起來的大的修改是把那一個人體試驗移到前面來因為過去很多的批評是說啊都沒人體試驗啊就就尊爺這樣子啊其實是那個章節編排的問題啦把人體試驗放到後面去會以為是這個草案其實你們有一些修改的方向為什麼不想在這次的報告裡面呈現給"},{"start":590.694,"end":594.755,"text":"邱議瑩等25人擬具:「再生醫療法草案案件事件事件事件事件事件事件事件"},{"start":617.339,"end":639.253,"text":"主席我稍微講兩個重點就好了你們裡面有一個再生醫療審議委員會在這個再生醫療審議委員會可以做的事情我覺得是自廢武功因為你把很多項目包括推動政策觀念宣導病安醫療品質提升人才培育等等都只有諮詢的功能你只有第五款"},{"start":640.013,"end":665.785,"text":"還有第七款關於這個研究還有再生治劑的許可才有審議的功能我是不是這樣建議你應該把第一行改成以下四項再生醫療審議會都有審議跟諮詢的功能了不然你不是可以擔任這個監督你是守門員審議會是守門員結果你大部分都只有諮詢的功能不是很不合理嗎"},{"start":667.058,"end":670.755,"text":"這個也要看他的性質啦,像說人才培育他要省什麼。"},{"start":672.648,"end":699.571,"text":"病人安全與醫療品質總要審議吧?這是一個廣泛性的審議通常指的是個案一個什麼樣的案子來要你去那第六款呢?第六款一樣這是一個通案性的第七款這才是有這種再生治劑有付款許可的這個案子就拿來審議會來再生技術的管理不需要審議嗎?第六款"},{"start":701.733,"end":704.2,"text":"還有執行成效評估第八款"},{"start":706.796,"end":731.89,"text":"這是大的原則第六款那個是災生技術管理有沒有什麼樣的方向性的話是由這一個委員會來可以來提供意見給我們最後一個小小的建議啦這邊有規定性別委員不得少於委員總數的三分之一但是我們來比較你其他的醫事審議委員會喔這邊你有規定要有醫事法學學者社會人士請"},{"start":733.311,"end":747.252,"text":"草案 提出來的草案可以再加強這裡面的人員組成的專業度好嗎好好好謝謝好謝謝好謝謝陳慶輝委員而因為這兩個法案就是具體的內容探討我們還可以"}]}},{"id":"150957","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150957","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948e02149647ec6df2dc533009c4a7c43105f8ba9b0039caa7a65eb2df1cdcf391405ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林月琴","委員發言時間":"09:36:38 - 09:48:57","影片長度":"00:12:19","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查\n(一)委員邱議瑩等25人擬具「再生醫療法草案」案。\n(二)委員謝衣鳯等19人擬具「再生醫療發展法草案」案。\n(三)委員羅廷瑋等21人擬具「再生醫療法草案」案。\n二、審查\n(一)委員邱議瑩等25人擬具「再生醫療製劑條例草案」案。\n(二)委員謝衣鳯等18人擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案。\n(三)委員羅廷瑋等21人擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案。\n【一、二案採綜合詢答，本日會議僅詢答】\n【4月8日及10日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":11,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-11"},"date":"2024-04-10","duration":739,"end_time":"2024-04-10T09:48:57+08:00","start_time":"2024-04-10T09:36:38+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":184,"blocks":[["林委員月琴：（9時36分）謝謝主席，有請我們的部長跟食藥署署長。"],["主席：請薛部長跟吳署長。"],["林委員月琴：部長早。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["林委員月琴：因為再生醫療法院版到現在都還沒有送進來，我今天就不針對這個來談，就像剛剛昭姿委員在問的，很多條文你搞不好已經是拿掉的，但我們一直沒有看到行政院的版本。","本席今天想來跟你討論的一個問題是，因為國際局勢不穩定，全世界都在關心我們國內藥品的存量是否充足的問題，包括關切臺灣安全的歐盟也在2023年公布了關鍵藥物的清單，歐盟這項措施顯示國際市場上的藥品的原物料跟成品來源，因為局勢的不安定，導致風險越來越高，所以才會有這個東西，因此我想要來請教一下。歐盟在關鍵藥品的名單公布之後，跟去年初關鍵藥物聯盟針對這份名單進行藥品供應鏈的脆弱性分析，目標是在於減輕供應風險，能夠提高藥品需求的可預測性來加強供應，所以想請問一下，今天結合群力，以夥伴關係的全體利益來作為監督管控的時候，這是一個相當嚴謹的管制方法，同時因為各階段性的任務不同，關鍵藥物聯盟在政策規劃階段也曾經扮演一個規劃者的角色，所以臺灣在必要藥品的盤點機制裡面有沒有存在這樣的角色？"],["薛部長瑞元：有，我們目前必要藥品部分的品項大概是481項，每兩年我們會重新再做review。"],["林委員月琴：謝謝部長，臺灣的藥師公會等專業團體是不是可以承擔這樣的任務？就你的看法。"],["薛部長瑞元：我覺得這一個還是要由行政機關來主導，但我們會參考相關專業團體的意見，因為如果統統委託給專業團體的話，它想的可能就不太一樣。"],["林委員月琴：事實上，藥品關係到國家跟社會的安全，面對中國的威脅，臺灣不能避免假設發生戰爭的可能性的時候，儘管現在是太平階段，但受到國際情勢的影響，臺灣也沒辦法置身事外，所以我們應該比任何國家都更在乎藥品跟原料是不是受到航運的影響而導致斷絕供應，所以對於這些被列為必要藥品跟戰略藥品的項目將更加依賴，所以我想請問，根據衛福部的瞭解，臺灣有多少比例的製藥原料是來自海外的？其中又有多少比例來自中國？"],["薛部長瑞元：我請署長回答。"],["林委員月琴：好，謝謝。"],["吳署長秀梅：委員好，其實我們大部分的原料藥都是輸入的，臺灣自己有的原料藥的品項應該只有幾百種，所以我們很多還是從國外輸入，現在我們一直在鼓勵國內的原料藥廠，希望他們自己也能夠研發，不過這個都需要時間。"],["林委員月琴：對，8成來自國外，而且這8成原物料裡面，有相當高的比例掌握在中國，占了50%，印度占了30%，所以請問我們安全嗎？"],["吳署長秀梅：報告委員，其實由中國跟印度這兩個國家所供應的原料藥大概占了55%，其他的是從其他一些地方，包括像日本、歐洲、美國等等，都有其他地方的一些來源，所以我們現在一直要求業者，就是它在原料藥的部分，它要多幾個備援，不要只有來自於中國或者是印度。"],["林委員月琴：行政院在2023年召開行政院生技產業策略諮詢委員會議的時候，總體建議當中提出來，必須要完善我們的資料治理的監督機制，按政府的工作執行經驗，如果要落實這項建議的話，勢必是要由現有的機制去做整合，所以想問，必要藥品跟戰備藥品盤點是不是落實這個資料治理的監督機制的政策項目之一？"],["薛部長瑞元：當然。"],["林委員月琴：如果是的話，那我們就要來看一下，因為包括必要藥品跟戰略藥品，按照法律規定都要定期盤點，確保我們的藥品跟醫材都是有足夠的庫存，來維繫我們藥品供應的安全，所以想請問的是，自104年之後通過的藥事法第二十七條之二的修正案當中，已經開始必要藥品的盤點，必須兩年盤點一次，可是最近公告必要藥品清單卻是在112年，所以我們在前面105年、107年、109年盤點過，然後怎麼到112年才又再盤點，反而是跨3年，請問為什麼定期盤點必要藥品的任務會變成如此的隨意、鬆散，因為本來是二、二、二，怎麼到這時候卻變成三？"],["薛部長瑞元：應該要盤點的那一年應該是碰到疫情啦，碰到疫情的時候，因為有一些藥的供應還是有一些問題，整個國際的進出口也受到影響。"],["林委員月琴：部長，那時候不是更要盤點嗎？因為疫情的關係，事實上我們是最脆弱的，另外一個問題是，戰備藥品跟醫材多久盤點一次？"],["薛部長瑞元：戰備藥品的部分，我的印象應該是每年要盤啦，不過它不是盤品項，而是盤那個儲存，儲存是否有依照全動法……"],["林委員月琴：儘管缺乏法律規定，我覺得維繫藥品生產的原料藥也要定時盤點，所以我建議這部分未來是不是也應該按照時間點……"],["薛部長瑞元：那些是屬於必要藥品，這個時間點我們會按照法律的規定去做。"],["林委員月琴：因為這至為關鍵，還滿重要的，所以我覺得完善藥品的供應鏈來降低風險是非常非常必要的。因為我們的BTC會議總結大概也有提到完善藥品供應鏈來降低危險，而我們目前的原料藥來自國外比較多，大量仰賴國外原廠藥，而印度生產的學名藥陸續又在臺販售，跟國內的製藥者競爭，臺灣生產的學名藥甚至要透過跟印度合作，取得銷售國外的通路。印度自1970年開始，大力發展學名藥產業，以至於今日幾乎超越臺灣，所以在市場競爭底下，臺灣的藥品供應鏈還有韌性嗎？"],["薛部長瑞元：這的確是一個比較大的問題，就是說，國內學名藥的市場要怎麼樣開拓，因為國內學名藥的廠商通常都把市場鎖定在國內的健保市場，作為它主要的市場，這樣子來講，對這一個產業的發展是不利的，因為……"],["林委員月琴：對，如果我們要強化藥品供應鏈，臺灣的策略會是什麼？近來各國都爭相強化我們藥品的供應鏈，日本是啟動本土的製藥來採分散供應的策略，韓國是強化藥品定期盤點，它是每六個月一次，到底我們要不要去比照？我認為臺灣是不是可以一年盤查一次？所以本席強烈要求衛福部立即規劃自民國114年當年起，必要藥品、戰略藥品和原料藥每一年都做一次盤查。不知道部長是否同意？"],["薛部長瑞元：這可能要看。因為其實這些藥品的品項也滿多的，而且分散在各個醫療院所……"],["林委員月琴：可不可以評估能不能做到？因為這個還是，至為關鍵，如果戰爭來了，我們需要這些用來救治。所以一樣，原料藥的盤查沒有法律規定的話，是不是在年底之前提出法律修正案送本院審議？這個部長同意嗎？"],["薛部長瑞元：原料藥的部分，法律修正是沒有太大的問題，但是實際執行要怎麼樣執行，可能還要再思考一下。因為原料藥和其他藥品、國內或國外製造的藥品性質上面還是不一樣，尤其是剛剛提到目前50%以上的市場是寡占的，所以這個要怎麼樣來運作可能要思考一下。"],["林委員月琴：請再評估。","最後要問的是，近期對於黃子佼違法持有兒少性剝削影片，很多人都表態、很多委員也表態說要針對第三十九條加重量刑，不過我很關心的是這些性影像違法網站論壇下架的狀況。為什麼這樣提？因為昨天下午我看到媒體「獨家報導」說，數發部過去曾經針對某網站論壇成功停止解析，表示這是可以屏蔽的，可是它說這要法院或行政機關依法發動，數發部只是執行單位，不能判斷網頁是否違法，仍要請主管機關衛福部來行動。昨天衛福部也很快地回應了，傍晚我們就看到新聞稿說，衛福部已建置「性影像處理中心」做為單一窗口，等民眾來申訴移除性影像，就會請地方政府來做封網這件事情。","本席想問的是，這個網站（我不想唸那個網站的名稱）已經存在10年了，在110年12月真的是停止解析、封網了3個月，它目前還是活著啊！如果要等民眾申訴，請問，這個偷拍論壇網站的人、想看的人，他會來嗎？受害的人又出不來，如何等到申訴才啟動？另外，要通知網路平台，這陣子黃子佼買的這些事實上是境外的，你如何通知？如何要求下架？如果現在這個網站都還存在的話，為什麼不能主動出擊？而且昨天我們第一時間看到新聞稿的時候，知道你們一年來封網9件，存在的只有9件，這9件到底又有多少已經死灰復燃？我手頭上就掌握了好幾個網站事實上還是活得好好的。所以本席想問，本週五是不是可以把這9件是誰申訴？行政流程為何？耗費多少時間封網？現在這些網站還存在嗎？相關說明是不是這個禮拜五可以給我們辦公室？以上。"],["薛部長瑞元：好。謝謝委員。"],["林委員月琴：謝謝。"],["主席：好，謝謝林月琴委員發言。","接下來請陳菁徽委員發言。"]],"agenda":{"page_end":226,"meet_id":"委員會-11-1-26-11","speakers":["黃秀芳","邱議瑩","羅廷瑋","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","王育敏","涂權吉","王正旭","蘇清泉","林淑芬","洪申翰","黃捷","賴士葆","陳瑩","黃國昌","洪孟楷","楊瓊瓔","蘇巧慧","陳冠廷","楊曜","劉建國","邱鎮軍","林德福","邱志偉"],"page_start":155,"meetingDate":["2024-04-10"],"gazette_id":"1132601","agenda_lcidc_ids":["1132601_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查(一)委員邱議瑩等25人擬具「再生醫療法草案」案、(二)委員謝衣鳯等19人擬具「再生\n醫療法草案」案、(三)委員羅廷瑋等21人擬具「再生醫療法草案」案；二、審查(一)委員邱議瑩\n等25人擬具「再生醫療製劑條例草案」案、(二)委員謝衣鳯等18人擬具「再生醫療製劑管理條例\n草案」案、( 三) 委員羅廷瑋等21 人擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案【一、二案採綜合詢\n答，本日會議僅詢答】","agenda_id":"1132601_00003"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":5.29596875,"end":12.349718750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":9.41346875,"end":9.970343750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":14.914718750000002,"end":16.82159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":16.95659375,"end":19.58909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":19.79159375,"end":28.16159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":28.80284375,"end":32.46471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":32.78534375,"end":45.728468750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":46.11659375,"end":61.118468750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":61.38846875,"end":68.88096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":69.45471875,"end":75.22596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":75.63096875000001,"end":85.30034375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":85.62096875,"end":91.40909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":91.76346875,"end":95.03721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":95.47596875,"end":101.80409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":102.24284375,"end":105.92159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":106.41096875000001,"end":117.75096875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":118.08846875,"end":128.31471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":123.18471875,"end":123.67409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":128.31471875,"end":135.80721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":136.26284375,"end":136.61721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":137.78159375,"end":138.47346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":139.18221875,"end":146.99534375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":147.01221875000002,"end":147.04596875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":147.06284375,"end":152.41221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":152.41221875000002,"end":152.42909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":152.61471875,"end":153.00284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":154.03221875,"end":154.77471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":155.09534375,"end":161.03534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":161.62596875,"end":167.11034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":167.71784375000001,"end":172.02096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":172.35846875000001,"end":177.70784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":177.85971875,"end":179.34471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":179.78346875,"end":182.36534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":182.43284375000002,"end":186.55034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":186.97221875000002,"end":196.18596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":197.16471875000002,"end":197.48534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":197.56971875000002,"end":199.22346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":198.76784375000003,"end":199.93221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":200.55659375000002,"end":209.80409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":210.36096875,"end":215.05221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":215.28846875000002,"end":219.13596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":219.57471875000002,"end":225.43034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":225.76784375000003,"end":226.74659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":226.98284375,"end":231.96096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":233.20971875,"end":233.29409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":233.29409375,"end":233.36159375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":233.36159375000003,"end":233.39534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":233.39534375000002,"end":233.49659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":234.52596875,"end":234.71159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":235.06596875000002,"end":250.45596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":250.96221875,"end":258.38721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":259.51784375,"end":260.96909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":260.96909375,"end":261.84659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":262.25159375000004,"end":269.18721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":270.01409375000003,"end":271.36409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":271.49909375000004,"end":277.40534375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":277.87784375,"end":278.23221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":278.89034375,"end":285.87659375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":286.19721875,"end":292.91346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":293.09909375,"end":294.36471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":294.63471875000005,"end":316.23471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":316.75784375,"end":333.22784375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":334.44284375,"end":342.59346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":343.08284375,"end":347.90909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":348.28034375000004,"end":359.48534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":348.39846875,"end":348.65159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":358.62471875,"end":368.24346875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":369.94784375,"end":376.79909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":377.44034375,"end":385.00034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":383.49846875000003,"end":388.81409375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":389.219093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體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11"},{"start":251.076,"end":270.227,"text":"福利及衛生環境委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全"},{"start":278.882,"end":293.337,"text":"草案案政府的工作執行經驗如果要落實這一項建議的話勢必是要有現有的機制去做整合所以想問必要藥品跟戰備藥品盤點是不是落實這個資料治理的監督機制的政策項目之一當然"},{"start":294.724,"end":315.709,"text":"那如果是的話那我們就要來看是因為這些包括必要藥品跟戰略藥品的話按照法都要定期盤點來確保我們的藥品跟醫材都是有足夠的庫存來維繫我們藥品供應的安全所以想請問的是自104年之後通過的藥師法第27條之2的修正案當中"},{"start":316.829,"end":326.452,"text":"已經開始必要藥品的盤點要兩年盤點一次可最近公告必要藥品清單卻是在112年所以我們在前面107年109年盤點然後怎麼到110年反而是跨三年"},{"start":334.545,"end":363.378,"text":"想問是為什麼定期盤點必要藥品的任務會變成如此的隨意鬆散因為本來222怎麼到這時候變成3那一年應該要盤點的那一年應該是碰到疫情碰到疫情的時候因為有一些藥的供應還是有一些問題那整個國際的這個進出口也受到部長那時候不是更要盤點嗎因為我們那時候事實上疫情我們是最脆弱的"},{"start":363.837,"end":367.88,"text":"醫療法草案：一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、"},{"start":391.789,"end":392.63,"text":"藥品供應鏈降低危險"},{"start":418.823,"end":443.493,"text":"目前的原料藥來自國外比較多那大量仰賴國外的原廠藥的話那印度生產的學民藥陸續又在臺販售跟國內的製藥者去做競爭臺灣生產的學民藥甚至要透過跟印度合作取得銷售國外的通路所以印度自1970年開始大力發展我們的學民藥產業以至於今日幾乎超越臺灣"},{"start":444.406,"end":444.787,"text":"藥品供應鏈還有韌性嗎?"},{"start":451.444,"end":476.17,"text":"這的確是一個比較大的問題就是說國內的學名藥的市場要怎麼樣開拓因為國內的學名藥的這個廠商通常都把市場鎖定是在國內的健保市場作為它主要的市場那這樣子來講對這一個產業發展是不利的是不是我覺得現在"},{"start":478.933,"end":485.022,"text":"藥品供應鏈,台灣的策略會是什麼?所以如果近來各國都爭相我們的強化"},{"start":486.581,"end":515.494,"text":"藥品供應鏈,那是不是日本是啟動本土的製藥來採分散供應的策略,韓國是強化藥品定期盤點,它是每6個月,那到底我們要不要去比照,我認為是不是臺灣是不是可以一年盤查一次,那另外一個就要問的是,所以本期強烈要求衛福部要立即規劃自民國114年當年起的那個必要藥品跟戰略藥品跟原"},{"start":517.464,"end":521.161,"text":"藥每一年都做一次的盤查。」我不知道部長這邊同意嗎?"},{"start":523.837,"end":547.655,"text":"這可能要看因為其實這些藥品的品項也蠻多而且分散在各個醫療院所以可不可以評估看看可不可以做到因為這個還是自為關鍵因為如果真來了我們需要有這些來救治所以一樣原料藥的那個盤查沒有法律規定的話所以是不是在年底之前提出法律的修正案"},{"start":547.875,"end":570.137,"text":"草案、送本院審議。」這個不知道部長同意嗎?原料藥的部分的話這個法律修正是沒有太大的問題但是實際執行要怎麼樣執行的話可能還要再思考一下因為原料藥跟其他的藥品的國外或國內製造的藥品"},{"start":572.319,"end":598.162,"text":"信紙上面還是不一樣尤其是目前的剛剛提到的百分之五十以上的市場是寡占的所以這個要怎麼樣來運作可能要思考一下請再評估最後問一個就是說近期黃子佼違法持有我們的兒少性剝削影片當然很多人都表態是說很多委員也表態說要"},{"start":598.763,"end":611.39,"text":"福利及衛生環境委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全"},{"start":628.179,"end":650.744,"text":"不能判斷王岳是否違法,能要請我們的主管機關衛福部來行動。昨天衛福部也很快地就做回應了,我們就看新聞稿說衛福部已經有建置性影像處理中性為單一窗口,要等民眾來申訴移除性影像,就會請地方政府來做。"},{"start":651.551,"end":666.757,"text":"福利及衛生環境委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全"},{"start":681.465,"end":682.546,"text":"邱議瑩等21人擬具〈再生醫療法草案〉案〉"},{"start":704.169,"end":719.099,"text":"福利及衛生環境委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全"},{"start":731.85,"end":734.502,"text":"謝謝林月請委員發言。接下來請陳金輝委員發言。"}]}},{"id":"150956","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150956","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948ebcffdaed9e3e2e872d211db49933aca9f8ba9b0039caa7a6563526a89f19f5b65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"葛如鈞","委員發言時間":"09:48:59 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10:02:23","影片長度":"00:13:24","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請教育部列席就「『擴大幼兒教保公共化』成效及未來策略」進行專題報告，並備質詢。（4月10日及11日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-11-1-22-7"},"date":"2024-04-10","duration":804,"end_time":"2024-04-10T10:02:23+08:00","start_time":"2024-04-10T09:48:59+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":345,"blocks":[["葛委員如鈞：（9時49分）主席，有請教育部林次長。"],["主席：好，有請林次長。"],["林次長明裕：委員早。"],["葛委員如鈞：謝謝，很高興初次見面。想請教一下次長，您來自國教現場，也負責督導國教的業務，想請教您認為在什麼樣的教育階段應該逐漸使學生接觸AI的工具？或者教育部的立場是高中以下學生完全不應該接觸AI工具？應該？還是不應該？"],["林次長明裕：對於人工智慧方面的素養，我覺得大概在國小高年級階段應該就可以理解一部分，當然從中學階段，中等教育的前端，就是國中階段，其實就應該開始涉獵。"],["葛委員如鈞：應該嘛？"],["林次長明裕：是。"],["葛委員如鈞：所以應該嘛！為什麼我這樣問，因為近來教育界發生了幾場有關AI的爭議事件，想必您應該也有所聞。首先是復興商工美展的首獎作品──大鬧龍宮，結果是大鬧臺灣！後來被發現使用人工智慧繪圖，而且使用比例超過了七成，最後依據校內規定取消該名學生的首獎資格，而且記小過處分。另外一個事件，教育部每年舉辦的全國高級中等學校閱讀心得比賽，有評審發現審閱的110件作品當中，至少，而且只是至少喔，有25件疑似是用生成式AI寫出的，怒斥閱讀比賽彷彿瞬間成為AI大亂鬥，從此我們到底如何信賴、如何比賽？對此，教育部的回應是：參賽作品不得抄襲、模仿、改編、譯自外文、以AI工具生成代寫或頂用他人名義參賽。如有違反上述情形，經查證屬實者，將通知學校，並於下個梯次停權一次，若累積二次則永久停權。作品若得獎則取消資格，追回獎狀。次長，從這兩個例子看來，我認為教育部的立場對AI工具的使用其實比較保守，甚至不鼓勵同學使用AI工具，是不是這樣？"],["林次長明裕：基本上，使用AI在透過這種全國性評比的，我認為都要再做一下所謂的確認，確認這個作品是不是出自於您的創意。"],["葛委員如鈞：很好，謝謝。我覺得在這邊就出現一個小小的疑義，因為您剛剛是說應該要知道，應該要學習使用AI，但只要一到比賽，就不能用AI、不鼓勵用AI，我想請教一下次長，這樣子大家到底要如何判斷AI到底是戰犯還是戰友？AI到底是工具還是我們的敵人？請教一下次長，目前教育部到底有沒有針對高中職以下的學校，訂定AI使用參考指引，讓同學們清楚地知道哪些範圍？您剛剛提到一些嘛！哪些範圍絕對不能使用AI工具？哪些範圍可以使用AI共同協作？哪些範圍可以放心使用？哪些範圍可以完全使用AI代勞？有沒有相關的指引？"],["林次長明裕：相關指引我們請資科司幫忙回答。"],["葛委員如鈞：好，時間有限，麻煩你。"],["邱副司長仁杰：我們本來在數位教學指引2.0裡面就有把生成式AI新的教學事例放進……"],["葛委員如鈞：有沒有針對高中職以下？"],["邱副司長仁杰：有，就是所謂……"],["葛委員如鈞：包含嘛！"],["邱副司長仁杰：中小學。"],["葛委員如鈞：有沒有說比賽不適合用，然後鼓勵他去學習？有這樣的規定在參考指引裡面嗎？"],["邱副司長仁杰：沒有特別規定比賽不能夠使用，必須視每一個比賽的屬性設定比賽的規則。"],["葛委員如鈞：好，剛剛次長有一些描述，希望你們比對一下，次長的描述、教育部的想法跟所謂的指引到底有沒有一致，不要讓同學或師生感覺到疑惑，因為沒有一個明確的指引，同學就不知道哪裡能用，哪裡不能用，他可能也不會注意到相關的比賽規定，導致得到懲處甚至剝奪未來學生參加比賽的權利。我覺得這會讓人家覺得AI時代來了，但是我們好像不鼓勵他用這些新的工具，就像電腦時代來了，卻鼓勵學生交作業要用毛筆，不能用電腦，我相信這應該不是對的，不要用懲處的方式，應該要建立AI使用的正確觀念。我想請教一下次長，針對AI使用參考指引，你可不可以承諾研議有沒有需要修正的地方，跟次長剛剛的說法比對一下，是不是能夠讓同學、師生更清楚的瞭解？"],["林次長明裕：好，謝謝委員的提醒，AI方面的教學指引我們會再升級成3.0版。"],["葛委員如鈞：太棒了，謝謝。為什麼我們非常急切？原因就是因為不要讓師生在學習的過程當中覺得很猶豫，覺得很懷疑，覺得很害怕。","接下來想請次長觀看這三幅風格迥異的人像畫作，我就不讓您分哪個是真，哪個是假，全部都是假的，全部都是AI創作的。這都還只是我們隨便上網隨機找的，每一個看起來都是大師的作品。這些東西在我們睡覺的時候，每一張圖、每一個AI都在進步。任何一個學生用這個東西參賽就算了，參賽還會說禁止AI，我如果是設計系的同學，拿這個參加入學考試，我做我的portfolio，哪一個老師看得出來？老實說，我在設計系任教過，我完全看不出來。接下來還會更像，每一個人都是大師，沒有用AI的，以前用手工參加比賽得名的，結果他報考學校的時候反而落後了，為什麼？因為他沒辦法做出這些以假亂真的大師作品。我想請教一下，這些幾百頁的畢業論文、口試、入學書審有沒有AI的參與？參與的比例到底有多高？我想請教一下次長，教育部到底有沒有訂出AI生成內容判斷原則，或者經教育部認可的AI生成內容判斷工具，協助老師、協助學校？有沒有？"],["林次長明裕：目前沒有。委員提示的我們就來加速建置。"],["葛委員如鈞：非常好，我真的是要幫忙一下媒體還有師生去講，AI工具生成代寫如何辨識？教育部的回應是每篇閱讀心得參賽作品均在隱蔽個資以後，由人類的評審評比，評審老師得利用資訊平台搜尋、比對作品系統等工具，也沒有說什麼平台，也沒有說什麼系統，而且還要針對AI工具生成的特性，如文章引用和參考資料、原始創意和深度，辨識是否為AI生成工具代寫。這一段話雖然是用中文寫的，但是我們讀完其實有點一頭霧水。國外都在用工具，都在發展工具幫助老師，結果我們臺灣竟然要老師用人眼，我相信他們真的會非常辛苦。請教一下次長，當第一線的老師用上述的流程、原則比對，萬一沒有指定工具，也沒有指定平台，也沒有指定方法，如果搞錯了，說它是AI結果不是，說它不是AI結果是，這個影響到學生的權益，權益受損的話，教育部規劃如何處理？"],["林次長明裕：就如同剛才委員提示的，對於提供教師評斷、評選AI生成式的相關文章、圖文，甚至影音、影帶，這方面相關的判讀工具有必要再強化。"],["葛委員如鈞：非常好，我們的第一學府──臺灣大學其實已經開始做一些準備，針對ChatGPT生成內容的偵測工具，有OpenAI的AI Text Classifier、Detector、CheckforAi、GPTZero等等，希望相關工具可以多加介紹、指定來協助老師，不要讓老師用人眼對抗AI，也不要讓學生說要用毛筆對抗電腦，用人腦對抗AI，這個一定要整合並提升相關正確的觀念，要賦能給學生，也要賦能給老師，不要有數位落差……"],["林次長明裕：好，這一些部分我們來努力。"],["葛委員如鈞：也不要有智慧的落差。","我的質詢有時候都會猜一猜，剛剛那個不用猜，這個給您猜一下，這四張哪個是人，哪個是AI？"],["林次長明裕：人畫的？"],["葛委員如鈞：對，哪個是人，哪個是AI？"],["林次長明裕：如果是素描的話，應該是最左邊。"],["葛委員如鈞：很好，給您答完……"],["林次長明裕：素描應該不可能用AI。"],["葛委員如鈞：很好。"],["林次長明裕：圖文更豐沛的應該是右邊。"],["葛委員如鈞：很好，這一題我們其實有放水，上面標題就寫，這個是人類跟AI的共同創作，左邊兩個是人類漫畫家勾勒出來的，右邊的兩個是AI幫他完稿的，這個就叫人類與AI的協作。我們不要把AI當成敵人，比賽也不一定要禁用AI，我們要給他們好的觀念，讓AI一起幫助他。"],["林次長明裕：對，善於運用AI的孩子，我們要給他鼓勵。"],["葛委員如鈞：沒錯，很好，次長這樣的觀念非常棒，我們應該要鼓勵，相關的原則就要放進這樣的說法。","剛剛我們都是講人類跟AI之間，接下來我們還有實體安全跟資訊安全之間的對抗。資安事件黑箱頻傳，40天以內發生了4起重大資安事件，這個我們還是要盯一下，每10天出包1次，教育「布」黑箱大事紀，我們已經幫您整理好了，2月22號機房火災，結果我們調了老半天，2月22號發生的，我們3月29號發文索取火災調查報告，總算拿到了，是4月3號，結果只有4個字──電氣因素，要不要下次變成火氣因素還是什麼天氣因素？到底是你的配電盤配電有問題、線路有問題，還是整個機房配置有問題？你把UPS放在主機機房旁邊，UPS旁邊還有電線，是一牆之隔，這個東西真的不能只用電氣因素檢討。我想請教一下，這個資安事件發生以後，應該一個月內……這是第3級，我想請教一下，有沒有送交報告到教育部？有按時送交嗎？有沒有？一個月內應該要送交，交了嗎？"],["林次長明裕：委員，科技大樓火災，會後我們有去看過一次，委員有提示，有關於電器室相關的設備、UPS置放的地點有所不妥的，我們要檢討。"],["葛委員如鈞：好，我直接講答案，你們3月22號壓線交，那一次去訪查，我們要了很多spec的資料，我們要了UPS的資料，我們要了機房的資料，也要了你們說今年年底以前要提前裝修的資料，但是我們目前還沒有拿到，麻煩再處理一下。"],["林次長明裕：好，書面我們來努力。"],["葛委員如鈞：另外，3月12號、14號駭客入侵，4月10號了，26間學校學生的學習歷程檔案資料到底有沒有被竄改要清查，清查完了沒？我的Threads帳號有一堆學生在問……"],["林次長明裕：好，清查結果……"],["葛委員如鈞：說他的學習履歷傳完了，到底還在不在？有沒有問題？"],["林次長明裕：清查結果沒有問題。"],["葛委員如鈞：他申請學校會不會受到影響？都OK嗎？"],["林次長明裕：清查OK。"],["葛委員如鈞：已經完成清查了嗎？"],["林次長明裕：學習檔案都沒有受損。"],["葛委員如鈞：好，3月27號再發生一次事件，公文系統大當機，一壞就壞5天，如果超過復電的時間，可能又變成3級資安事件。請問一下，電子公文系統復原時間的目標設定是多久？幾天要回復？"],["林次長明裕：我們總共前後4天。"],["葛委員如鈞：你們花了4天，本來內部說多久要回復？有沒有超過？"],["林次長明裕：超過我們部定的時間，這個我們要檢討。"],["葛委員如鈞：這個要檢討。"],["林次長明裕：是。"],["葛委員如鈞：而且到時候要確認一下，這樣是不是又變成3級資安事件？統計起來教育部可能會變成所有部會的第一名，真的不應該這樣。"],["林次長明裕：這個不應該。"],["葛委員如鈞：學習應該是很安心、很安全。公文系統當機的問題真的不要再發生了。相關的這些火災、跳電、電氣因素、火氣因素、配電盤因素甚至地震等狀況，是不是可以納入相關業務的單位，包含公文系統，一起進行資安演練？這一題可不可以跟我們說可以或不可以？"],["林次長明裕：好，謝謝委員的提示。"],["葛委員如鈞：好，最後我們想講，教育部這幾次的資安事件，真的令社會大眾對教育部的資安防護產生疑慮，更令大眾有所不滿，黑箱作業真的是非常可怕，沒有一個事件發生原因的細節被公開，後續的處理跟未來的檢討改善也沒有完整公布在陽光底下，供我們檢視，甚至連教育部部長都被關進這個黑箱，被遮蓋在教育「布」裡頭，兩個禮拜沒有出現在立法院。我要跟次長講，今天我們提出的問題，教育部一定要儘快提出解決辦法以及配套措施，也希望你幫忙跟部長轉達一下，不管他是在部裡面，還是在黑箱裡面，都沒有關係，希望他還是很安全，不然可能那個龍無Bug要貼在部長身上，雖然要卸任了，但仍無法逃避、不去解決這些問題，希望下個禮拜我們可以看到部長出現在委員會，好好善盡備詢的義務，可以嗎？"],["林次長明裕：部長永遠都在陽光下。"],["葛委員如鈞：只是不在立院的陽光下，希望他可以來到立院的陽光下，好嗎？謝謝。"],["林次長明裕：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝葛如鈞委員，次長請回。","接下來請羅廷瑋委員。"]],"agenda":{"page_end":320,"meet_id":"委員會-11-1-22-7","speakers":["林宜瑾","洪孟楷","柯志恩","萬美玲","葛如鈞","羅廷瑋","吳沛憶","郭昱晴","陳培瑜","葉元之","陳秀寳","張雅琳","吳春城","林倩綺","范雲","李坤城","鍾佳濱","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","林月琴","何欣純","黃國昌","羅智強","蔡易餘","陳亭妃","劉建國","邱志偉","牛煦庭","陳冠廷"],"page_start":227,"meetingDate":["2024-04-10"],"gazette_id":"1132701","agenda_lcidc_ids":["1132701_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部列席就「『擴大幼兒教保公共化』成效及未來策略」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132701_00004"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.03096875,"end":0.45284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":13.058468750000003,"end":15.134093750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":15.707843750000002,"end":16.85534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":20.41596875,"end":20.93909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":20.93909375,"end":21.32721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":21.32721875,"end":26.997218750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":26.997218750000002,"end":27.03096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":27.03096875,"end":43.46721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":43.46721875,"end":43.517843750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":43.517843750000004,"end":43.53471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":44.22659375,"end":44.260343750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":44.260343750000004,"end":49.05284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":49.06971875,"end":62.400968750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":61.25346875,"end":136.76909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":62.63721875,"end":63.143468750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":136.76909375,"end":136.81971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":137.46096875,"end":137.49471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":137.49471875,"end":139.31721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":139.62096875,"end":140.39721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":140.48159375,"end":152.96909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":146.79284375,"end":147.41721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":151.39971875,"end":152.10846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":152.96909375,"end":192.11909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":192.70971875,"end":197.21534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":196.50659375,"end":196.52346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":196.52346875,"end":204.75846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":204.31971875000002,"end":206.10846875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":206.32784375,"end":207.91409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":207.91409375,"end":213.41534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":208.06596875000002,"end":208.69034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":211.62659375,"end":212.40284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":213.48284375,"end":216.62159375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":213.63471875000002,"end":213.87096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":215.87909375,"end":224.40096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":224.40096875,"end":278.11409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":278.11409375,"end":287.61471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":287.93534375,"end":368.83409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":370.77471875000003,"end":375.07784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":375.28034375000004,"end":375.29721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":375.29721875,"end":445.15971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":445.15971875,"end":463.11471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":462.22034375000004,"end":510.28034375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":494.53596875000005,"end":494.80596875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":497.50596875,"end":499.53096875000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":500.81346875,"end":500.94846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":510.28034375000004,"end":510.97221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":510.71909375,"end":512.30534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":511.71471875000003,"end":515.6128437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":514.80284375,"end":517.8572187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":516.3047187500001,"end":523.8647187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":519.5447187500001,"end":520.05096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":522.7847187500001,"end":546.6459687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":524.8940937500001,"end":525.1303437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":545.9709687500001,"end":548.7722187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":548.7553437500001,"end":623.07284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":625.24971875,"end":636.5222187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":636.3872187500001,"end":670.4578437499999},{"speaker":"SPEAKER_00","start":651.20346875,"end":652.36784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":665.3784687500001,"end":666.0365937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":666.0365937500001,"end":666.42471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":668.68596875,"end":670.05284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":670.39034375,"end":670.93034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":671.1497187500001,"end":673.56284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":672.01034375,"end":675.0984687499999},{"speaker":"SPEAKER_01","start":675.0984687499999,"end":698.58846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":693.59346875,"end":693.8972187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":698.58846875,"end":698.60534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start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非常好這裡我真的是要幫忙一下媒體也還有師生去講AI工具生成代寫如何辨識教育部的回應是每篇閱讀心得參賽作品"},{"start":388.527,"end":413.47,"text":"均在隱蔽各自以後由人類的評審來評比．評審老師得利用資訊平台搜尋．比對作品系統等工具．也沒有說什麼平台．也沒有說什麼系統．而且還要針對AI工具生成的特性．如文章所引用和參考資料．原始創意和深度．辨識是否為AI生成工具的代寫．這一段話雖然是用中文寫的．但我們其實讀完有點一頭霧水．"},{"start":414.791,"end":442.131,"text":"國外都在用工具都在發展工具來幫助老師結果我們台灣竟然是要老師用人眼我相信這個真的他們會非常辛苦請教一下次長當第一線的老師用上述的流程原則來去比對萬一沒有指定工具也沒有指定平台也沒有指定方法如果搞錯了說他是AI結果不是說他不是AI結果是這個影響到學生的權益"},{"start":442.731,"end":446.813,"text":"提供教師來評斷評選AI生成式的相關的文章圖文甚至影音影帶這方面的相關的這個判讀工具是有必要在非常好我們其實第一學府台灣大學其實就已經開始做一些準備對確GPT生成的內容偵測工具"},{"start":469.104,"end":469.224,"text":"提供資訊提供資訊提供資訊"},{"start":490.537,"end":509.309,"text":"這個一定是要來整合的提升相關的正確的觀念也要賦能給學生也要賦能給老師不要有數位落差也不要有智慧落差接下來我的質詢有時候都會猜一猜剛剛那個不用猜這個給您猜一下哪個是人哪個是AI這四張"},{"start":510.229,"end":512.691,"text":"這題我們其實有放水啦上面標題就寫這個是人類跟AI的共同創作左邊兩個是人類漫畫家勾勒出來的"},{"start":532.304,"end":534.265,"text":"右邊的兩個是AI幫他玩稿的這個就叫人類與AI的協作我們不要把AI當成敵人比賽也不一定要禁用AI我們要給他們好的觀念來讓AI一起來幫助他你運用AI的孩子我們要給他鼓勵"},{"start":548.769,"end":574.726,"text":"沒錯 很好 市長這樣的觀念非常棒我們應該要來鼓勵相關的原則就要放進這樣的說法好啦 我想我時間有限剛剛我們都講的是人類跟AI之間接下來我們還有實體安全跟資訊安全之間的對抗資安事件黑箱頻傳40天以內發生了4起重大資安事件這個我們還是要來盯一下每10天出包一次教育部黑箱大事記我們已經幫您整理好了"},{"start":575.006,"end":595.502,"text":"4月22日機房火災．結果我們吊了老半天．2月22日發生的我們3月29日發文所取火災調查報告總算拿到了4月3日結果只有4個字電氣因素你要不要下次就變成火氣因素還是什麼天氣因素到底是你的配電盤配電有問題線路有問題還是整個機房配置有問題"},{"start":600.205,"end":622.737,"text":"你把UPS放在主機機房旁邊UPS旁邊還有電線直接一牆之隔這個東西真的是不能只用電器因素來檢討像請教一下這個治安發生以後這個應該一個月內因為這是第三集想請教一下有沒有送交報告到教育部按時送交嗎有沒有一個月內應該要送交了嗎"},{"start":625.287,"end":652.472,"text":"委員在科技大樓火災那一會後我們有去看過一次委員有提示有關於電氣式的相關的設備UPS的置放的地點有所不妥的我們要講我直接講答案啦你們3月22號壓線交啦但我們那次去訪查我們要了很多的SPAC的資料我們要了UPS的資料我們要了機房的資料要了你們說今年年底以前要提前裝修的資料我們目前還沒有拿到喔麻煩再處理一下另外呢3月12號14號"},{"start":653.772,"end":669.826,"text":"害客入侵結果目前4月10日26間學校的學生學習歷程檔案資料到底有沒有篡改要清查清查完了沒我的稅值帳號一堆學生在問說他們的學習比例傳完了到底還在不在有沒有問題他申請學校會不會受到影響都OK嗎已經完成清查了我們學習檔案都沒有受損"},{"start":675.911,"end":698.018,"text":"3月27日又再發生一次事件公文系統大浪期一壞就壞五天如果超過復電的時間可能又變成三級資安事件請問一下電子公文系統復原時間的目標設定是多久幾天要回復我們總共前後四天你們本來內部說多久要回復有沒有超過"},{"start":699.818,"end":712.587,"text":"超過我們固定的時間這個我們要檢討這個要檢討而且呢到時候要確認一下這樣是不是又變成三級治安事件統計起來教育部可能會變成所有部會的第一名這個真的是不應該這樣學習應該是很安心很安全公文系統當機的問題真的不要再發生最後想要講啦"},{"start":718.05,"end":731.883,"text":"相關的這些火災﹑跳電﹑電氣因素﹑火氣因素﹑配電盤因素﹑甚至地震等狀況﹑是不是可以納入相關業務的單位﹑包含公文系統一起進行資安演練﹑這一題可不可以跟我們說﹑可以或不可以?"},{"start":737.542,"end":762.807,"text":"最後我們想講就是教育部這幾次的資安事件真的是令社會大眾對於教育部的資安防護產生了疑慮更令大眾有所不滿其實黑箱的作業真的是非常可怕沒有一個事件的發生原因的細節被公開後續的處理跟未來檢討改善也沒有完整的公布在陽光底下供我們來檢視甚至連教育部的部長都被關進了這個黑箱被遮蓋在這個"},{"start":763.567,"end":791.397,"text":"教育部裡頭兩個禮拜沒有出現在立法院我要跟市長講今天我們提出的問題教育部一定要盡快提出解決的辦法以及配套的措施也希望跟部長這個幫忙轉達一下不知道他在布裡面還是在黑箱裡面都沒有關係希望他還是很安全不然我們可能要那個龍無霸格要貼在部長身上雖然要卸任了無法逃避去解決這些問題希望下個禮拜我們可以看到部長出現在委員會好好善盡備詢的義務可以嗎"},{"start":793.157,"end":793.357,"text":"葛如鈞"}]}},{"id":"150955","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150955","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948ef4bd0daa9917a0c041a30a144cce7a10f8ba9b0039caa7a636f91084d7de248f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林德福","委員發言時間":"09:43:41 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09:55:27","影片長度":"00:11:46","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查「所得稅法」12案：\n(一)\t審查本院委員羅明才等23人擬具「所得稅法第十五條條文修正草案」案。\n(二)\t審查本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員馬文君等16人、委員魯明哲等23人、委員謝龍介等20人、委員賴士葆等17人、委員賴士葆等18人、委員林德福等21人、委員楊瓊瓔等16人、委員賴士葆等28人、委員王正旭等17人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」等11案。【本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等28人及委員王正旭等17人提案如經院會復議，則不予審查】\n二、審查「加值型及非加值型營業稅法」4案：\n(一)\t行政院函請審議「加值型及非加值型營業稅法部分條文修正草案」案。\n(二)\t本院台灣民眾黨黨團、委員黃捷等17人、委員吳宗憲等18人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法第八條條文修正草案」等3案。【本院委員黃捷等17人及委員吳宗憲等18人提案如經院會復議，則不予審查】\n【11日下午2時止，4月10日及11日二天一次會，僅詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":7,"committees":[20],"id":"委員會-11-1-20-7"},"date":"2024-04-10","duration":706,"end_time":"2024-04-10T09:55:27+08:00","start_time":"2024-04-10T09:43:41+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":165,"blocks":[["林委員德福：（9時43分）謝謝主席。請莊部長。"],["主席：請莊部長。"],["莊部長翠雲：委員早。"],["林委員德福：部長早。剛剛很多委員同仁都有提出，這是不分黨派的，因為女性天生生理的構造，每個月都有生理期，須比男性多支出一筆生理用品的費用，其實現在有不少國家都已經取消這些生理用品的營業稅，不知道財政部對於生理用品免營業稅的看法是如何？"],["莊部長翠雲：謝謝委員。剛剛在報告裡面提到，營業稅是屬於一般的消費稅，它對一般的貨物都有課徵，除了特定政策目的，比如農業或者社會福利、教育或國防等等這樣的因素而免徵營業稅之外，其他對於一般的貨物都有課徵，也沒有對特定的項目給予免徵。至於各位委員都非常關心的女性生理用品，我想身為女性都非常感謝委員對這個部分的關注，但是我們可能要考慮到它的有效性跟可行性，為什麼？因為我們的營業稅是屬於內含在售價裡面，如果我們免徵了這個營業稅，那它是不是能夠如實反映在這個用品的售價上，如果沒有如實反映的話，那實質上是等於政府的稅收去補貼相關的廠商。"],["林委員德福：我瞭解，不是補貼業者啦！問題是你們要去監督、要去瞭解啊！因為今天不管在朝、在野，那麼多委員都有一致性的看法，我認為你們財政部對這方面應該要好好的去探討、研究，看怎麼做比較能夠讓兩性平等。"],["莊部長翠雲：剛剛很多委員也特別提到了，其實有很多的方式可以減輕女性朋友在這方面的負擔，譬如說，以兌換券或者是免費提供或其他的一些補貼方式，可能更為有效，我想達到一個政策目的就要有效而且是必要，我覺得這可能是我們要優先考量的。"],["林委員德福：我是認為財政部你們要好好的去探討、研究。"],["莊部長翠雲：是，好，謝謝委員。"],["林委員德福：提出一套比較好的、有可行性的方式，讓大家都能夠接受。"],["莊部長翠雲：好。"],["林委員德福：部長，美國財政部部長葉倫結束訪問中國的行程，他提出中國產能過剩的問題相當嚴峻，美國不會放任中國低價傾銷新能源的產品以致於重創美國相關產業的事件重演，甚至不排除動用加徵關稅等措施。我請問部長，你認為葉倫這趟中國行讓美中貿易戰對立的演變可能會發生哪些的變化？"],["莊部長翠雲：是的，這次美國的財政部長葉倫訪問中國大陸，他提出有關中國大陸產能過剩這樣的一個問題，那後續美國會採取什麼樣的措施，這是我們持續在觀察當中的。"],["林委員德福：依你的看法，你認為未來會是好轉或維持現狀還是會惡化呢？"],["莊部長翠雲：我想對這個部分我們會持續的關注，目前並沒有看到美國提出一些相關的措施，譬如說提高……"],["林委員德福：那你認為未來對臺灣的經貿會不會有一些影響？"],["莊部長翠雲：對臺灣相關的影響，也跟委員報告，其實這幾個月我們的出口都是正成長，不管1月、2月都是年增9.7%，所以整個來說，尤其我們對美國的出口是成長到54%，而且對東協的出口成長到26%，然後再加上我們的資通跟視聽產品是我們的優勢，所以成長到1倍以上。當然，未來在美中之間貿易的爭戰會不會有一些什麼樣的情況，也是我們要關注的不確定因素之一，目前看起來，整個全球景氣復甦的力道還蠻溫和平穩的有一些上漲，而且有關庫存的消化也進入到一個正常的狀態，所以整個出口目前看起來是一個正成長的趨勢。"],["林委員德福：是這樣嗎？"],["莊部長翠雲：是的。"],["林委員德福：葉倫提到這趟中國行在捍衛美國利益，與中國官員會面時，重點在關注中國內需的疲軟，中國政府大規模支持電動車、電池和太陽能產品等等新能源的產業，造成行業過度的投資等議題。我請問部長，美國對於中國新能源產品產能過剩的主張，你認為對中國臺商會不會產生影響或衝擊？你認為會不會？"],["莊部長翠雲：我想我們在中國大陸的臺商其實對相關的因應措施在這幾年已經有做過一些調整，對於我們臺商在這裡面的過程當中會造成什麼樣的策略上改變，是涉及到國際間廠商貿易的一些策略還有實務操作跟競爭關係，這個部分我相信我們的廠商以及經濟部跟國發會也都會持續的關注。"],["林委員德福：那你認為國內這些上市櫃企業在中國動能會不會打折扣啊？"],["莊部長翠雲：這個部分確實含有一些不確定的因素在裡面。"],["林委員德福：在上個禮拜六美國依據臺美21世紀貿易倡議首批協定執行法公布其中有關農業、環境以及勞動共三個章節的談判目標及相關內容，在首批的協定中，臺美雙方簽訂了貿易便捷化，你曾說針對報關、快遞業者1年可以節省1億臺幣的成本，至於降低物價的影響還需要估算，那我請問部長，在萬物齊漲的環境下，你認為是不是真的能夠發揮降低物價的效果？會不會？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，在臺美21世紀貿易倡議的首批協定裡面並沒有關稅減讓這個議題，所以沒有降稅跟相關討論以及這樣的談判。在這裡面有剛剛委員提到的關務行政跟貿易便捷化這個部分，這個部分主要是確保我們關務程序的效率還有透明化，然後簡化通關還有邊境查驗的作業，可以讓我們透過電子化的方式來加速通關，節省進出口貿易通關的時間和成本，這是這個部分。另外，我們的行政院經貿談判辦公室也委請了中華經濟研究院來做一個評估，對這個21世紀貿易倡議的首批協定大概有一個研究結果，預計臺美貿易便捷化的實施可以降低臺灣3%到5%的貿易成本。"],["林委員德福：那你認為到時候會不會反而變成商人擴大獲利的空間？"],["莊部長翠雲：我想這個是相互的、互惠的。"],["林委員德福：部長，央行內部研究報告分析近年來通膨結構的轉變，指出核心物價漲價的週期縮短，尤其是近3年平均不到8個月就調漲至少1%，這是近年來民眾對物價上漲感受更深刻的一個關鍵。我請問部長，貿易談判的實質利益真的是一定能夠落實在降低物價上面嗎？"],["莊部長翠雲：你所謂的貿易談判是指臺美之間的……"],["林委員德福：對。"],["莊部長翠雲：臺美之間的貿易這個部分，其實主要涉及財政部的只是關務的行政還有貿易便捷化，是在程序部分更為透明、更為便捷，但是對於關稅的稅率還有減稅的部分都沒有去談。"],["林委員德福：那你認為在全球通膨的影響下，貿易談判對物價說不定還有可能會出現反效果，部長，您怎麼看呢？"],["莊部長翠雲：這個部分當然因為涉及貿易談判的內容，我想這個部分可能是在經濟部那邊去做談判，他們會做審慎的評估，還有相關的目的事業主管機關，比如說農業或勞動等等部分，他們會去做詳細、審慎的評估。"],["林委員德福：部長，媒體報導財政部預估今年出口將是四季紅，這是因為各產業去化庫存成果的顯現，終端商品需求回溫，又有AI高效能的運算、車用電子等等新興科技應用的商機來助攻，帶動高階晶片以及伺服器需求的緣故。部長，在403地震之後，對於財政部原先估算今年的經濟前景，你認為會不會有變化？"],["莊部長翠雲：在403地震之後，在花蓮地區造成某些產業的損失，政府也盡最大的努力來做一些協助、補貼以及讓他們儘快的復甦。由於我們出口產品的項目大部分是半導體以及電子產品的產業，這個部分的產業在花蓮地區應該是沒有設廠，大部分都在西部地區。"],["林委員德福：那你認為有沒有什麼變化？會不會衝擊很大？"],["莊部長翠雲：我想我們政府的責任就是希望這些受創的廠商能夠儘快的復甦，那我們在這個4月的連假期間都沒有停歇，不管是到現場去的，或者是沒有到現場但是在臺北，對於各部會所能夠提出的相關扶助措施都已經羅列出來，然後用從速、從寬、從優的方式來協助當地的民眾也好、產業也好，讓他們能夠儘快的復甦。"],["林委員德福：部長，中華經濟研究院曾經評估921大地震造成310億元的收入減少以及1,500億的政府支出的大幅度增加，使得政府的財政赤字擴大，對於財政危機的警訊無異是雪上加霜，請問這次403地震會不會和25年前的921地震一樣，政府的財政也會受到衝擊？會不會？"],["莊部長翠雲：對政府的財政會有影響，但是我想在程度上跟廣度上應該沒有像921地震這麼樣的嚴重。"],["林委員德福：影響沒有那麼大是不是？"],["莊部長翠雲：因為在921地震以後，我們其實採取了相當多的措施，比如說防震係數的提高，對建築物都有比較高的要求，比如說那一天臺北的捷運、各項大眾運輸也都維持正常，除了少部分像環狀線……"],["林委員德福：所以你認為不會，我們應該要怎麼樣去維持運作災後整個政府的財政支出，才能夠兼顧災後重建和財政？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，我們維持財政的韌性很重要，所以這個部分一直是財政部在努力的部分，就是我們要維持一定的財政韌性來因應一些重大的事故。"],["林委員德福：我希望財政部在這方面要未雨綢繆，謝謝。"],["莊部長翠雲：是，謝謝委員。"],["主席：謝謝，接下來請吳秉叡吳委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-11-1-20-7","speakers":["羅明才","賴士葆","林德福","楊瓊瓔","王正旭","黃捷","吳宗憲","黃珊珊","吳秉叡","郭國文","賴惠員","李彥秀","王世堅","顏寬恒","李坤城","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","黃國昌","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","張雅琳","鍾佳濱","張智倫","蔡易餘","王鴻薇","邱志偉"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-04-10"],"gazette_id":"1132701","agenda_lcidc_ids":["1132701_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查「所得稅法」12案：(一)審查本院委員羅明才等23人擬具「所得稅法第十五條條文修正\n草案」案、( 二) 審查本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員馬文君等 16 人、委員魯明哲等23\n人、委員謝龍介等20人、委員賴士葆等17人、委員賴士葆等18人、委員林德福等21人、委員楊瓊\n瓔等16人、委員賴士葆等28人、委員王正旭等17人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」\n等11案；二、審查「加值型及非加值型營業稅法」 4案：(一)行政院函請審議「加值型及非加值\n型營業稅法部分條文修正草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團、委員黃捷等17人、委員吳宗憲等\n18人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法第八條條文修正草案」等3案（僅詢答）","agenda_id":"1132701_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.047843750000000004,"end":1.43159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":2.10659375,"end":2.95034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":8.333468750000002,"end":9.61596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":10.172843750000002,"end":10.62846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":10.93221875,"end":15.15096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":15.809093750000002,"end":23.082218750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":23.47034375,"end":39.87284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":40.29471875,"end":42.38721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":43.16346875,"end":59.009093750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":59.14409375,"end":62.41784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":62.721593750000004,"end":92.67471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":91.66221875000001,"end":113.71784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":104.43659375,"end":104.87534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":110.46096875,"end":119.75909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":119.96159375,"end":132.04409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":132.04409375,"end":141.10596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":134.42346875,"end":136.49909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":141.62909375,"end":148.48034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":148.49721875,"end":176.45909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":176.98221875000002,"end":192.42284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":191.71409375000002,"end":196.81034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":195.96659375000002,"end":203.50971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":202.95284375,"end":208.53846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":208.53846875000002,"end":208.70721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":208.75784375,"end":262.23471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":261.10409375,"end":261.69471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":262.28534375000004,"end":294.31409375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":294.31409375000004,"end":294.33096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":294.33096875,"end":295.02284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":295.02284375,"end":295.17471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":295.17471875,"end":295.25909375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":295.64721875000004,"end":295.68096875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":295.68096875000003,"end":304.10159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":304.32096875,"end":323.42346875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":323.13659375000003,"end":328.03034375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":328.03034375000004,"end":329.43096875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":329.97096875,"end":329.98784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":329.98784375,"end":335.13471875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":335.18534375,"end":343.45409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":343.60596875000005,"end":353.27534375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":354.43971875,"end":377.03534375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":377.03534375000004,"end":432.50346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":432.50346875,"end":437.34659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":437.61659375000005,"end":440.14784375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":440.67096875000004,"end":441.95346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":442.25721875000005,"end":442.74659375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":442.45971875000004,"end":468.51471875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":469.20659375,"end":481.99784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":472.07534375000006,"end":472.54784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":482.28471875,"end":488.69721875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":488.69721875000005,"end":489.69284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":489.96284375000005,"end":493.52346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":493.69221875000005,"end":500.96534375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":500.96534375000005,"end":516.92909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":515.7647187499999,"end":516.2878437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":517.04721875,"end":520.5234687500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":520.74284375,"end":528.5559687500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":529.2309687500001,"end":540.0647187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":540.53721875,"end":552.63659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":553.10909375,"end":580.78409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":580.90221875,"end":584.42909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":584.74971875,"end":614.6184687500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":613.65659375,"end":614.2978437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":614.6184687500001,"end":644.7065937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":644.92596875,"end":660.9740937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":652.77284375,"end":654.61221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":661.21034375,"end":663.03284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":663.16784375,"end":671.2847187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":668.70284375,"end":680.02596875},{"s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a18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"萬美玲","委員發言時間":"09:37:31 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09:48:52","影片長度":"00:11:21","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請教育部列席就「『擴大幼兒教保公共化』成效及未來策略」進行專題報告，並備質詢。（4月10日及11日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-11-1-22-7"},"date":"2024-04-10","duration":681,"end_time":"2024-04-10T09:48:52+08:00","start_time":"2024-04-10T09:37:31+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":290,"blocks":[["萬委員美玲：（9時37分）謝謝召委，我們一樣有請次長跟署長。"],["主席：有請次長、署長。"],["林次長明裕：委員早。"],["萬委員美玲：兩位早。我想在進入今天我們原來排的主題之前，有一個很重要的議題我要先來請教一下次長，4月3號的大地震，其實各地的災情都非常的嚴重，學校的部分在各處有輕、有重，但是根據教育部的統計，到4月8號早上的9點鐘，全國共計受災的學校達到546間，初估的金額高達10億4,367萬。而且各級學校受損的情形，幼兒園達到36間、國小有319間、國中99、高中75、大專有17間、社教館2間，以上的數據次長有掌握嗎？"],["林次長明裕：這個我知道。"],["萬委員美玲：您知道嘛！"],["林次長明裕：對。"],["萬委員美玲：這個數據從哪裡來的？"],["林次長明裕：這是從各校直接通報我們校安網裡面的數據，但不包括……"],["萬委員美玲：各校通報在校安網裡面的數據？"],["林次長明裕：對。"],["萬委員美玲：好，這個數據你認為精準嗎？"],["林次長明裕：它在包含財務損失的估算跟復原經費的估算……"],["萬委員美玲：所以你認為精準嗎？"],["林次長明裕：這個應該不是最後的數字。"],["萬委員美玲：本席覺得非常誇張！因為我想這一次的受災，除了花蓮的災情非常嚴重之外，各地的學校都陸續有傳出災情，我們知道學校這個環境，一旦建築物有受損的時候，恐怕也會影響我們孩童的受教。可是我們來看一下，光是您待過的桃園，您在桃園當過教育局局長，在本席選區的桃園，清清楚楚就是149校有災損，400處有準備要修繕的需求，初步估計的金額就高達4,000萬。可是教育部的資料是什麼？是30校耶！我們桃園市教育局整個普查出來有149校，而你們教育部掌握的只有39校！我們再來看，你今天拿這個數據不但是不精準，而且落差的非常的大，我們看一下這個表格，臺北市依教育部給我們的資料是53所學校，但事實上，新聞報導非常清楚，我們也再去詢問過了，有202個學校。新北市呢？教育部說59個學校，事實上也高達251間學校；桃園本席剛才說過了；以宜蘭來說，教育部也只有掌握到11個學校有災損，事實上根據新聞報導以及我們去瞭解，也有高達47所學校。現在這樣舉例，這個落差之大啊！這是怎麼掌握的？次長，這是怎麼掌握的？"],["林次長明裕：跟委員報告，第一個，就是對於災損通報，我們所掌握的是包含毀損的金額跟復建的經費，這些我們都要一起掌握。這一個應該是地方政府所收羅起來，有受災損但沒有金額的概估量，而我們是比較精準的掌握損失的金額。"],["萬委員美玲：欸！次長，這樣你還敢講精準兩個字，我都替你感到很沒面子。"],["林次長明裕：是，我們有包含金額在內。"],["萬委員美玲：對不對，你還敢講叫精準？"],["林次長明裕：各縣市是沒有的。"],["萬委員美玲：我們就算不要講金額啦，金額有時候很難統計嘛！"],["林次長明裕：對。"],["萬委員美玲：但是你光學校的校數、間數就差這麼多了，是不是？"],["林次長明裕：沒有，委員你可以看一下，我們在校安網裡面，如果沒有估算出金額，我們的校數就暫時算暫列而已，所以沒有……"],["萬委員美玲：次長，我想各個學校的災情狀況，我們真的要去掌握一下，因為這是重要的。"],["林次長明裕：應該要的，是。"],["萬委員美玲：而且掌握了以後我們才知道怎麼給它最立即的協助嘛！"],["林次長明裕：可能我們校安網系統要稍微做一下更改，雖然金額還沒有呈現，也要把它估進來。"],["萬委員美玲：非常需要、非常需要，因為這樣的掌握度真的非常差啦！"],["林次長明裕：好，這個我們會改進。"],["萬委員美玲：其實據本席瞭解，國教署跟各教育局也有LINE群組，這是很好的、很容易就可以有更精準的一個數字嘛！只是看有沒有用心而已啦！我不希望因為520要到了，是不是現在有很多的事情就放給它爛，這樣不可以啦！好不好？"],["林次長明裕：我們不會。"],["萬委員美玲：再來，根據各校現在預估，整個復建金額報的方式，是由學校或地方政府到行政院公共工程委員會災後復建工程經費審議跟執行資訊的系統裡面去代填，經過初步審查，審查完畢以後再由工程會去做最後的審查，要工程會、教育部這樣來來回回，這個審查的時間到底要多久？預計什麼時候我們才能夠有一個精準的數字下去給各縣市的各學校或者教育局，在災後給他們適度的幫忙？"],["林次長明裕：只要地方政府透過公共工程網的災損通報平臺，我們最慢大概十天內會給它一個金額。"],["萬委員美玲：好，我們希望儘快好不好？"],["林次長明裕：是。"],["萬委員美玲：掌握度加高，然後去補助他們的速度能夠加快，好不好？"],["林次長明裕：好。"],["萬委員美玲：接下來回到今天的主題，今年初教育部修改了非營利幼兒園的實施辦法，在當時有考量到非營利幼兒園也是屬於公共化幼兒園的一環，所以我們比照了軍公教人員調薪4%，根據薪資給付基準表我們看到，如果以專科畢業教保員第一級來看，調整薪資之前大概是36,525元，調整薪資之後變成37,986元，學士畢業從39,132提高到40,214，但是全國各大幼教團體從2月開始起就不斷呼籲也要調高準公幼教保人員的薪資，我相信你也有收到這樣的訊息。"],["林次長明裕：有。"],["萬委員美玲：但是我們看到國教署在3月公布的準公幼第三期合作機制，從113年8月開始，準公幼教保員薪資只有調高2,000元，只有調高2,000元，起薪33,200，如果滿3年年資就變成36,200，滿6年年資變成39,200。次長，我實在不太理解，為什麼準公幼教保員的薪資跟非營利教保員的薪資要有這麼大的落差？而且你看剛才本席拿出來的資料，同樣都是學士畢業，在非營利幼兒園可以領到4萬，但是這個4萬的薪資，在準公幼必須要服務滿6年才能達到那個標準，我不理解為什麼要有這樣的落差，這第一個。第二個，你要知道有這樣的落差，請問一下次長，如果你是教保員，你要去哪裡上班？你告訴我，你告訴我你會選擇哪裡？"],["林次長明裕：我先跟委員說明，委員關心所有教保員的薪資福利，我們表示非常的認同。對於公幼、非營利，基本上我們設算它是屬於一個公營的機構，準公因為是來自於民間私幼所興辦出來的，它原來的薪資是由私幼園所所提供的，但是我們接手之後，從今年開始，委員所知道的，1月份我們除了給他們加薪1,000元之外，1,000元有4%，到8月份在第三期準公幼教保人員的薪資，我們會從2,000元開始調薪，所以這個努力我們也希望跟業者一起來。"],["萬委員美玲：次長，我們這樣講，教育部一直在講把公共化的比例拉高，那怎麼拉高的？是全部一起努力的嘛！包括我們剛剛講的非營利、準公幼、公幼，我們是全部算在一起去把這個比例拉高。所以我認為在衝公共化的時候，相對的，不管是我們的人員啦、薪資啦，權利義務啦，要同時拉到一個水準點來嘛！當已經有落差的時候，我想這些教保員的感受是不好的，當然因為你說這是政策，好！上有政策，教保員有選擇權吧？所以就會造成，在準公幼的部分，可能教保員的穩定度就沒有那麼高，如果穩定度沒有這麼高的時候，是不是就會影響孩子的受教權？當然我們不能夠去說高薪資找到的人一定是最好的，低薪資找到的人一定是不好的，不能夠這樣說，但是，正因為人才都是一樣的，所以我們是不是要給他們相同的尊重？我想次長剛剛的說明是就政策上面去說明，可是本席希望，既然大家一起都在為公幼這塊來努力，教育部能不能夠在一個月之內研議看看，讓我們來提高準公幼教保員的薪資，也把這個研議的結果，看你研議以後是怎麼樣可行，還是時程上需要多久時間，或者你覺得遇到的困難是什麼，把這個研議結果送交教文委員會，這個做得到嗎？"],["林次長明裕：好，謝謝委員關心準公幼教保員的薪資福利，如委員所提示，我們來努力！"],["萬委員美玲：好，但是我想還是問一下署長，署長，一個月的研議，我怕你送上來是行禮如儀的公文書，你說這個到底可不可以做得到這個方向？"],["彭署長富源：委員，我們在一月的時候調1,200，之後能夠調多少，我們會在那個報告書跟您報告，中間期間也可以到委員辦公室再請益，謝謝。"],["萬委員美玲：這點非常重要，我希望署長把它放在心上，好不好？"],["彭署長富源：是。"],["萬委員美玲：接下來我一樣請教次長，但署長也可以一起聽，教育部國教署建置了一個全國教保資訊網的填報系統，要求所有幼兒園都必須填報教職員清冊、設施設備、幼兒園專用車收費，還包含教職員的薪資等等，要登入這個系統都要使用一組帳號密碼，你看這個帳號密碼一般都是誰在用？很少園長自己在做這件事，都是行政人員嘛！所以行政人員一組密碼進去，所有的東西統統看完了，包括剛才提到的薪資，所以薪資就非常的透明了，你知道嗎？當薪資透明，大家就可以知道，在這個園所裡面每個人領什麼樣的薪水，對管理者來講是會產生一個很大的困擾，這個不同的薪資會不會造成人心浮動，或者是不公平的感受等等，是不是我們能夠在這個方面去調整一下？因為很多私立幼兒園都有在跟本席反映這樣一個問題，我想是不是請次長跟署長能不能回答一下？我看起來不難啦！如果能夠在系統裡面增設一個密碼，幼兒園的經營者就會比較好經營，我想為這個來請命一下，是不是次長還是署長可以回答一下？"],["林次長明裕：系統設定的問題。"],["彭署長富源：委員關心的，我們會後會馬上找相關經營業者跟直接填報的園所老師，把剛才委員的那個意思，看能不能怎麼樣做到，很快的時間，三天內跟您回報。"],["萬委員美玲：好，那就這樣，謝謝。"],["主席：謝謝萬美玲委員，林次跟署長請回座。","再來請葛如鈞委員。"]],"agenda":{"page_end":320,"meet_id":"委員會-11-1-22-7","speakers":["林宜瑾","洪孟楷","柯志恩","萬美玲","葛如鈞","羅廷瑋","吳沛憶","郭昱晴","陳培瑜","葉元之","陳秀寳","張雅琳","吳春城","林倩綺","范雲","李坤城","鍾佳濱","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","林月琴","何欣純","黃國昌","羅智強","蔡易餘","陳亭妃","劉建國","邱志偉","牛煦庭","陳冠廷"],"page_start":227,"meetingDate":["2024-04-10"],"gazette_id":"1132701","agenda_lcidc_ids":["1132701_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部列席就「『擴大幼兒教保公共化』成效及未來策略」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132701_00004"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":5.549093750000001,"end":10.10534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.31159375,"end":13.98659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":13.98659375,"end":57.49034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":58.65471875,"end":59.734718750000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":59.734718750000006,"end":62.02971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":62.02971875,"end":73.50471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":73.94346875000001,"end":79.64721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":78.43221875,"end":79.71471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":79.71471875,"end":79.73159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":81.26721875,"end":83.39346875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":84.27096875000001,"end":171.36284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":171.36284375000002,"end":192.77721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":192.87846875000002,"end":197.16471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":196.67534375000002,"end":199.94909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":197.65409375000002,"end":208.30221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":201.31596875000002,"end":201.90659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":203.00346875000002,"end":203.52659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":207.34034375000002,"end":219.13596875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":217.41471875000002,"end":228.78846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":223.55721875,"end":224.72159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":228.19784375,"end":235.89284375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":229.14284375000003,"end":229.32846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":232.09596875000003,"end":254.11784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":237.05721875,"end":238.17096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":253.71284375000002,"end":254.37096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":255.56909375,"end":292.62659375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":265.28909375,"end":265.44096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":293.01471875000004,"end":301.53659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":301.90784375000004,"end":420.18471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":303.19034375,"end":303.94971875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":363.73784375,"end":364.05846875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":420.67409375000005,"end":422.00721875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":422.00721875000005,"end":431.57534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":432.04784375,"end":467.80596875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":466.54034375000003,"end":557.8172187499999},{"speaker":"SPEAKER_00","start":468.32909375,"end":468.80159375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":475.36596875000004,"end":475.73721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":484.03971875,"end":484.22534375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":504.07034375,"end":504.40784375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":510.09471875,"end":510.38159375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":557.8172187499999,"end":563.45346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":563.75721875,"end":567.2165937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":567.4697187500001,"end":574.03409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":574.03409375,"end":574.5234687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":574.5234687500001,"end":574.55721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":574.55721875,"end":574.6584687500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":574.75971875,"end":575.3334687500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":575.70471875,"end":585.96471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":585.96471875,"end":663.5390937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":587.21346875,"end":587.7197187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":664.01159375,"end":664.02846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":664.02846875,"end":665.5134687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":665.5134687500001,"end":665.8172187499999},{"speaker":"SPEAKER_01","start":666.15471875,"end":677.68034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":677.8659687500001,"end":677.8828437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":677.8828437500001,"end":678.06846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":678.06846875,"end":678.08534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":678.08534375,"end":678.1697187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":678.1697187500001,"end":678.4734687499999},{"speaker":"SPEAKER_02","start":678.4734687499999,"end":678.5915937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":678.5915937500001,"end":678.92909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":678.92909375,"end":679.06409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":679.06409375,"end":679.8234687500001}],"whisperx":[{"start":5.739,"end":6.059,"text":"次長和署長"},{"start":13.445,"end":13.465,"text":"委員長"},{"start":43.465,"end":46.088,"text":"各級學校受損情形幼兒園36間 國小319間 國中99 高中75 大專17間 社教館2間以上數據次長有掌握嗎?"},{"start":58.9,"end":79.297,"text":"這個我知道您知道嗎對那這個數據從哪裡來的這是從各校直接通報我們校安網裡面的數據各校通報在校安網裡面的數據對這個數據你認為精準嗎它這個在包含財務損失的估算跟復原經費的估算所以你認為精準嗎這個應該不是最後的數字"},{"start":84.832,"end":106.438,"text":"本席覺得非常誇張因為我想這一次的受災除了花蓮的災情非常嚴重之外各地的學校都陸續有傳出災情那我們知道學校這個環境一旦建築物有受損的時候恐怕也會影響我們的孩童的受教可是我們來看一下光是您待過的桃園您在桃園當過教育局局長在本席選區的桃園"},{"start":108.379,"end":135.964,"text":"明清楚楚就是有149校有災損那400處要準備要修繕的需求那麼估計呢初步估計的金額就要高達4千萬了可是你教育部的資料是什麼是30校欸我們桃園市教育局這邊整個這個普查出來149校而你們教育部掌握的只有39校那我們再來看喔你今天拿這個數據喔不但是不精準而且落差的非常的大喔"},{"start":137.284,"end":145.408,"text":"我們看一下這個表格來看臺北市教育部給我們的資料說是53所學校但事實上新聞報導得非常清楚我們也再去詢問過了有202個學校新北市教育部說59個學校事實上也高達251間學校桃園本席剛剛說過了那依然來說教育部也只有掌握到11個學校有災損而事實上根據新聞的報導以及我們下去了解也有高達47所學校"},{"start":165.017,"end":192.278,"text":"那現在這樣舉例 這個落差之大我覺得這是怎麼掌握的?次長這怎麼掌握的?跟委員報告 這個就是第一個就是對於災損通報我們所掌握的是包含毀損的金額跟復建的經費我們都要一起掌握那這一個應該地方政府他所收羅起來有受災損但沒有金額的這個概括量那我們是比較精準的掌握損失的金額"},{"start":193.798,"end":200.66,"text":"市長這樣你還敢講精準兩個字我都定義感到很沒意思我沒有包含金額在內那各件事是沒有的我們就算不要講金額啦金額的時候很難統計嘛那但是你光學校的校數你間數就差這麼多了是不是你可以看一下我們在校安網裡面如果沒有估算出金額我們那個校數就暫時算戰略而已市長我想喔這個"},{"start":219.764,"end":236.659,"text":"各個學校的災情狀況我們是不是要去掌握一下因為這是很重要的而且掌握了以後我們才知道怎麼給他最立即的協助我們希望可能那個系統要稍微做一下更改雖然機率還沒有呈現也要把它推進來非常需要因為這樣的掌握度真的非常的差"},{"start":237.319,"end":253.594,"text":"那要不其實據本席了解國教署跟各教育局也有LINE群組啊這是很好就很容易就可以有一個更精準的一個數字嘛只是看有沒有用性而已啦那我不希望因為520要到了那是不是現在有很多的事情就給他放給他LINE這樣不可以啦好不好我不會"},{"start":255.612,"end":276.578,"text":"那再來我想根據各校現在預估整個復建的金額的報的方式是由學校或地方政府我們去代言到行政院公共工程委員會那他有一個災後復建工程經費審議跟執行資訊的一個系統裡面那經過這個初步的審查審查完畢後再由工程會再去做一個最後的審查"},{"start":277.618,"end":279.578,"text":"職業地方政府透過公共工程網的這個災損通報這個平台我們最慢大概4天內會給他一個金額"},{"start":302.323,"end":304.884,"text":"今年初教育部修改了非營利幼兒園的實施辦法當時有考量到非營利幼兒園也是屬於公共化幼兒園的一環所以我們比照了軍公教人員調薪4%"},{"start":324.874,"end":332.34,"text":"根據薪資的幾乎的基準表我們來看到那如果我們以專科畢業的這一集來看那這個幼保園的第一集來看調整薪資之前大概是36,525塊調整薪資之後那變成37,986塊那學士畢業從39,132提高到40,214"},{"start":352.637,"end":356.319,"text":"全國各大幼教團體從2月開始起不斷呼籲調高準公幼幼保人員薪資但國教署在3月公布的準公幼第三期合作機制是要從113年8月開始起"},{"start":373.308,"end":373.708,"text":"市長,我實在不太理解"},{"start":390.723,"end":391.844,"text":"市長,您是教保員嗎?您要去哪裡上班?"},{"start":420.743,"end":436.119,"text":"你告訴我你會選擇哪裡我先跟委員說明委員關心所有教保員的薪資福利這個我們表示非常的認同那對於公幼非營利這個在基本上我們在設算它是屬於一個公營的機構"},{"start":438.482,"end":455.059,"text":"準公因為他是來自於民間的私誘所興辦出來的他原來的薪資是由私誘原所所提供的但是我們接手之後從今年開始委員所知道的我們一月份除了給他加薪一千塊之外一千二四趴嘛齁"},{"start":455.94,"end":484.226,"text":"在8月份在第三期的準公幼的教保人員的薪資我們會從兩千塊開始調薪所以這個努力我們也希望跟業者一起來市長我跟您提我們這樣講我們教育部一直在講說我們把這個公共化公共化的就是這個比例越拉高那怎麼拉高的是全部一起努力的嘛包括我們剛剛講的這個非營利啦準公幼啊公幼我們是全部算在一起去把這個比例去拉高所以我認為啦"},{"start":485.526,"end":508.001,"text":"就是說我們在衝這個公共化的時候啊相對的不管是我們的人員啦薪資啦權利義務啦要同時這個拉到一個水準點來嘛那你當已經有落差的時候我想這些教保員的感受是不好的那當然因為你說這是政策好上有政策教保員有選擇權吧那所以就會造成啊齁其實這個在準公幼的部分可能教保員吶這個穩定度就沒有那麼高"},{"start":510.242,"end":510.962,"text":"市長您剛剛的說明是就政策上面去說明"},{"start":533.647,"end":533.847,"text":"總公幼教保委員"},{"start":563.787,"end":565.788,"text":"委員在1月的時候調1200之後能夠調多少我們會在報告書跟您報告中間期間也可以到委員辦公室再請議"},{"start":585.381,"end":609.789,"text":"這點非常重要我希望署長把它放在心上接下來我想一樣次長這個其實署長也可以一起聽我想我們教育部國教署有建制一個全國教保資訊網的一個填報系統那要要求所有的幼兒園都必須要填報這個教職員清澈啦設施設備啊幼兒園專用車收費啊還包含教職員的薪資等等那我們要登錄這個系統都要使用一組這個帳號密碼"},{"start":612.57,"end":631.083,"text":"這個帳號密碼一般都是誰在用很少園長自己在做這件事都是行政人員嘛所以行政人員一組密碼進去所有的東西通通看完了包括什麼剛才提到了薪資所以這個薪資就非常的透明了當這個薪資透明大家都可以知道在這個園所裡面每個人領什麼樣的薪水對管理者來講的話是會產生一個很大的困擾的"},{"start":634.005,"end":663.266,"text":"那你這個不同的心智會不會造成這個人心浮動啦或者是不公平的感受啦等等那是不是我們能夠在這個方面去調整一下因為很多的私立幼兒園都有在跟品席反映這樣的一個問題在我想是不是請次長跟署長能不能回答一下其實我看起來不難啦就是如果我們能不能在系統裡面深設一個密碼那這個幼兒園的經營者就會比較好經營我想這個來請命一下這個是不是次長還是署長可以回答一下"},{"start":664.062,"end":665.062,"text":"好,OK,那就這樣,謝謝"}]}},{"id":"150953","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150953","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948e3353f6e0726ff86941a30a144cce7a10f8ba9b0039caa7a6ebc6cdb8d9aa7f1c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃珊珊","委員發言時間":"09:39:27 - 09:43:03","影片長度":"00:03:36","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查「所得稅法」12案：\n(一)\t審查本院委員羅明才等23人擬具「所得稅法第十五條條文修正草案」案。\n(二)\t審查本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員馬文君等16人、委員魯明哲等23人、委員謝龍介等20人、委員賴士葆等17人、委員賴士葆等18人、委員林德福等21人、委員楊瓊瓔等16人、委員賴士葆等28人、委員王正旭等17人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」等11案。【本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等28人及委員王正旭等17人提案如經院會復議，則不予審查】\n二、審查「加值型及非加值型營業稅法」4案：\n(一)\t行政院函請審議「加值型及非加值型營業稅法部分條文修正草案」案。\n(二)\t本院台灣民眾黨黨團、委員黃捷等17人、委員吳宗憲等18人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法第八條條文修正草案」等3案。【本院委員黃捷等17人及委員吳宗憲等18人提案如經院會復議，則不予審查】\n【11日下午2時止，4月10日及11日二天一次會，僅詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":7,"committees":[20],"id":"委員會-11-1-20-7"},"date":"2024-04-10","duration":216,"end_time":"2024-04-10T09:43:03+08:00","start_time":"2024-04-10T09:39:27+08:00","features":["ai-transcript"],"type":"Clip","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.16596875,"end":10.51034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.37096875,"end":15.74159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":16.24784375,"end":35.24909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":35.53596875,"end":36.59909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":36.83534375,"end":37.57784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":37.814093750000005,"end":48.51284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":48.782843750000005,"end":61.18596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":61.62471875000001,"end":64.13909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":64.45971875000001,"end":65.77596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":66.38346875,"end":74.88846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":75.34409375,"end":79.39409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":79.71471875,"end":103.77846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":104.14971875,"end":110.74784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":110.98409375000001,"end":127.79159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":128.65221875,"end":135.19971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":135.35159375,"end":150.62346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":151.07909375,"end":163.00971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":163.17846875,"end":172.86471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":168.86534375000002,"end":169.21971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":173.80971875,"end":174.56909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":174.75471875000002,"end":199.84784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":200.69159375,"end":206.31096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":208.58909375000002,"end":211.54221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":213.85409375,"end":215.71034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":215.96346875,"end":216.68909375}],"whisperx":[{"start":0.329,"end":10,"text":"主席還有各位同仁我想今天台灣民眾黨這一個有關加值型業稅的相關的修正案主要是因為我們也希望能夠"},{"start":12.017,"end":33.665,"text":"審判全世界先進國家。先進國家在我國是東亞國家中最進步的國家之一。但是我國的女性在日常生活中還是面對到非常多的不平等。在國際上已經有非常多的國家都已經免除生理用品的加值型業稅。包括美國有28個州、加拿大、英國、愛爾蘭。"},{"start":35.686,"end":61.056,"text":"那澳洲、印度、那甚至英國是全部取消生理用品稅。那更何況是蘇格蘭他已經全境提供免費的生理用品。那我在台北市的時候,台北市也針對國中女生已經給了所謂的兌換券。也就是所有的在台北市的國中女生現在已經可以免費使用生理用品。"},{"start":61.696,"end":78.165,"text":"那現在這個提案只是比照讓加值型跟非加值型一頁稅這個修正案主要是納入生理用品免稅的部分這個部分因為女性在生理上還有"},{"start":78.965,"end":82.867,"text":"梁美芬、梁美芬、梁美芬、梁美芬、梁美芬、梁美芬、"},{"start":104.475,"end":127.505,"text":"約金他不是只有不是人民女性可以選擇而是他是先天被迫而他必須承受的這項的東西我想部長也是女性我們都一樣的困擾那才財政部在這個案子裡面他們說可能會造成紙尿褲或者是尿布他們來爭取我想這個是完全"},{"start":128.7,"end":149.691,"text":"完全扭曲了所謂的我們今天提案的內容這個提案國民黨團、民進黨團、台灣民眾黨團非常難得的三個黨團都共同的提案所以我剛剛也跟莊惠雄委員、賴美林委員三個跨黨派我們都已經開過記者會也就是我們希望這是在新的一屆國會"},{"start":151.132,"end":172.514,"text":"第一次有跨黨派三黨都支持的法案我們也希望這是新國會第一個可以出委會第一個可以完成三讀的法案而這個法案除了執行面是財政部要去克服的但是我們要向全世界去宣示台灣是亞洲最支持"},{"start":173.855,"end":199.586,"text":"女性月經平權消彌的國家。我們也是東亞裏面在性別上面還是維持我們是最先進國家的這樣的立場。所以今天這個法案的提案我希望它能夠各位委員還有財政部我們希望能夠推動以後我們希望成為台灣是第一個在亞洲裏面我們已經非常明確除了"},{"start":200.706,"end":206.128,"text":"通過同性婚姻,我們也能夠在月經平權上面做進一步的貢獻。謝謝。好,謝謝黃先生、黃委員。現在我們開始詢答。"}]}},{"id":"150952","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150952","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948e7fd7bacdc699860f533009c4a7c43105f8ba9b0039caa7a68b921a11807ddc9c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳昭姿","委員發言時間":"09:24:20 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09:36:33","影片長度":"00:12:13","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查\n(一)委員邱議瑩等25人擬具「再生醫療法草案」案。\n(二)委員謝衣鳯等19人擬具「再生醫療發展法草案」案。\n(三)委員羅廷瑋等21人擬具「再生醫療法草案」案。\n二、審查\n(一)委員邱議瑩等25人擬具「再生醫療製劑條例草案」案。\n(二)委員謝衣鳯等18人擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案。\n(三)委員羅廷瑋等21人擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案。\n【一、二案採綜合詢答，本日會議僅詢答】\n【4月8日及10日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":11,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-11"},"date":"2024-04-10","duration":733,"end_time":"2024-04-10T09:36:33+08:00","start_time":"2024-04-10T09:24:20+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":112,"blocks":[["陳委員昭姿：（9時24分）謝謝主席。麻煩請薛部長。"],["主席：請薛部長。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["陳委員昭姿：部長早。部長，請看這一張海報，您熟悉這張海報嗎？這個說明會的海報的指導單位是衛福部，但是主辦單位是達文西個資暨高科技法律事務所，時間是20天前的3月21號，右邊的對照表寫到「並未代表任何機關之正式意見」。部長，為什麼要讓這麼多人去聽一個事務所的意見呢？這個作法是在測風向、試水溫嗎？"],["薛部長瑞元：沒有，這是我們對外說明時，有一些事務性事務要委託其他機構來辦理。"],["陳委員昭姿：部長，今天是不是要講清楚，學界跟業界看到這種對照表會不會恐慌？是不是今天要講清楚，到底最後要哪個版本？是用院版，還是用事務所版？不要讓各界繼續摸索、無所適從。"],["薛部長瑞元：沒有所謂的事務所版，這一次只是我們原來的版本做了修正……"],["陳委員昭姿：所以由這個機構來主辦部長是知情的。我們都清楚之前最大的爭議在於免除藥品許可證的三個條件，我就談第二個條件：經執行人體試驗結果，證實其安全性及初步療效。部長，什麼叫人體試驗？人體試驗不是寫在上面就叫人體試驗，不是打到人體就叫人體試驗。人體試驗在全世界執行了半世紀以上，有一定的規則、一定的管理方式。什麼叫人體試驗？這是第一個。第二個，什麼叫初步療效？我陳昭姿從事藥學四十年，我不認識什麼叫初步療效。世界上沒有「初步療效」這個字！如果把「人體實驗」、「初步療效」放在一起是貽笑世界、貽笑全球！部長，任何加諸人體的治療，首先要先確認安全性與療效，這兩件事是要科學來佐證的，但現在不僅缺乏二期、三期，搞不好這連第一期都不是！請問這個作法最後誰來負責醫療品質與法律責任呢？這完全違背醫學倫理，罔顧病人權益！難怪外界質疑這是在為廠商跟某些醫療機構開後門！部長，你也知道這條法條是非常寬鬆的，我相信你知道。為什麼？您在2023年4月朝野協商時說了一段話，不管記不記得，我都把它畫線了。部長，您當時解釋，原部版第九條第二、三款範圍過大，太過普遍，有門放得太寬的疑慮。若已經證實安全且有療效，就應該走第八條的路，而非造成各界的疑慮，擔憂未來可能會直接引用第九條，而不按第八條來做，將無法有效把關品質與安全。部長，您當時講得非常好，我想問你，您今天的立場改變了嗎？"],["薛部長瑞元：立場並沒有變。這一次行政院正在審議的版本，已經把這點修正了，有兩個點：第一，原來版本的前提部分、前言部分寫得不好，因為這一條要解決的是，所有再生醫療技術都必須經過人體試驗，才能夠……"],["陳委員昭姿：部長，我剛剛問了什麼叫人體試驗？臨床上對人體試驗分三期，要規範得非常清楚，不是我們自己發明，也不是你寫的。"],["薛部長瑞元：這沒有錯，所以這個……"],["陳委員昭姿：好，我們回到臨床試驗……"],["薛部長瑞元：我先說明一下，因為事關重要。所有都需要先經過人體試驗；人體試驗之後有結果才能申請……"],["陳委員昭姿：有了結果，而且是全球公認的臨床試驗結果，不是臺灣自己發明，也不是衛福部定義的臨床試驗……"],["薛部長瑞元：當然，我再補一句，但是有兩種情形，本來寫的是三種，後來我們檢討結果把第二款那個拿掉了，有兩種情形可以在沒有完成人體試驗就先來使用……"],["陳委員昭姿：就是原來的那兩條嗎？"],["薛部長瑞元：第一個是恩慈，第二個是已經在特管辦法裡開始執行的，這些不必再重複……"],["陳委員昭姿：謝謝部長提到恩慈。沒有經過臨床試驗就不能收費，這是我們要討論的另外一個問題。臨床試驗是不能收費的，而且要保護病人，甚至有很多的法律要保護病人。部長，當醫師或業者鼓吹再生醫療，面對這些研究報告，其實病人家屬根本看不懂，這是相對的資訊弱勢，他就是在資訊不對等的情況下，因為面臨生死關頭，難免會想爭取一線希望，所以可能會做出不理性的決定，然後花了幾百萬元。但事實上，即便背負上沉重的經濟壓力卻沒有任何保障，為什麼？因為沒有科學實證做證明！部長，很多癌症病人確實在等待一線生機，他們也可能願意耗盡家財來挽救自己或家屬，換取短短幾年的壽命。但是部長，你要知道，即便如此，他們還是對這個版本有高度質疑。這些話不是我講的，他們對於初步療效的定義也覺得非常模糊。部長剛剛是不是承諾「初步療效」這一條不見了？"],["薛部長瑞元：是，拿掉了。"],["陳委員昭姿：謝謝部長。我再請教部長，根據再生醫療法規定，醫院施行再生技術卻發生副作用、不良反應時，適用藥害救濟嗎？"],["薛部長瑞元：藥害救濟部分在製劑條例裡面，至於再生醫療法則是來衛福部這邊申請可以執行時，我們要在計畫書裡看到對於發生不良事件時的責任保險……"],["陳委員昭姿：我擔任過藥害救濟董事長，很多規範我非常清楚。很多衛福部官員說另外設責任保險，但是我們來看一下，其實責任保險有兩個關鍵：不但需要證明其傷害與醫院施行再生技術間有因果關係，還必須證明醫院在執行該再生技術的細胞製備及施行施打過程中有過失。請問因果關係跟過失，民眾哪有能力舉證？如果沒有實在證據，他拿什麼比對做舉證呢？這完全沒有保護力，完全是不可能的任務！"],["薛部長瑞元：也不能這樣講，因為這是舉證責任的問題。相反的，如果由醫療機構來舉證這部分的話沒有問題。"],["陳委員昭姿：受害者是病人，病人要舉證啊！"],["薛部長瑞元：沒有，他……"],["陳委員昭姿：舉證的問題在於：你有證據，所以我可以去比對，他做錯什麼了？哪裡沒有做好？"],["薛部長瑞元：所謂舉證責任是病人只要舉證有受損害就好，至於有沒有因果關係……"],["陳委員昭姿：部長，這過程很漫長，我擔任過藥害救濟董事長……"],["薛部長瑞元：那是醫療機構要去舉證……"],["陳委員昭姿：但我們還是要保護病人的權益。"],["薛部長瑞元：對。"],["陳委員昭姿：如果立法太寬鬆，等於是我們幫他背書！假設廠商不需要花錢就可以有收入，那他為什麼要做臨床試驗呢？他沒有動機去做臨床試驗！"],["薛部長瑞元：不是，他就一定要做的！"],["陳委員昭姿：這個臨床試驗要符合國際規範？"],["薛部長瑞元：對，當然是符合國際規範。"],["陳委員昭姿：他就沒有動機再投入更多經費。"],["薛部長瑞元：現在的法就是有，一定要做啊！"],["陳委員昭姿：所以我們還等著看，因為今天沒有看到這東西。還有，如果細胞治療搭配其他治療來用，在這個情況下，如果前面不講清楚所搭配的正規治療的話，那我們會不知道傷害來自何處，也不知道療效來自何處，這些都是很大的問題。部長，根據貴部資料顯示，去年全國有39家醫院提供954人次的細胞治療服務，有超過七成病人花超過100萬到200萬的經費，有9%的病人超過200萬。病人付了這麼多錢，卻只能仰賴有效的，或很薄弱的所謂的初步療效，當然，你說要把這個拿掉，我也很謝謝部長，但這樣合理嗎？花了這麼多錢，如果沒有足夠的科學佐證，然後讓他買那一線希望合理嗎？"],["薛部長瑞元：這當然是……"],["陳委員昭姿：這個理是指……"],["薛部長瑞元：一定要先有人體試驗通過才可以做！"],["陳委員昭姿：有科學道理加醫學倫理，雙理。部長，美國、歐盟和日本針對再生醫療都採用嚴格的品質規範，如CGMP或PIC/S等等，目的就是要有一個優良製造規範的版本，但上屆院版根本都沒有提到執行細胞治療的操作要符合什麼樣的品質規範，甚至連談都沒有談，這樣怎麼保障病人的權益呢？"],["薛部長瑞元：有……"],["陳委員昭姿：這次有嗎？"],["薛部長瑞元：應該是要符合GTP，在醫療機構裡面做的。"],["陳委員昭姿：G……"],["薛部長瑞元：Good Tissue Practice。"],["陳委員昭姿：這個我們等會再來檢查，因為今天完全沒有看到版本，至少品質部分要規範得很清楚，而且是根據哪一個品質規範標準來做。如果不這樣做的話，臺灣的再生醫療以後如何與國際接軌？總不能就在臺灣這樣子做啊？","我還要談一件事，楊志良前署長說公立醫院與財團法人都是非營利機構，不用繳地價稅，不用繳房屋稅，也不用繳營利事業所得稅，且其盈餘要用於提高醫療品質，回饋社會，提高醫療人員待遇。醫療法的精神是這樣，所以連核心的醫療業務都不准外包，請問醫院怎麼可以經營公司呢？部長，上屆院版第十一條提到，醫院案量達到一定程度時，可以成立營利性的再生醫療生技醫藥公司……"],["薛部長瑞元：我們送……"],["陳委員昭姿：這是衝突啊！利益衝突啊！"],["薛部長瑞元：我們現在送行政院審查的版本這一條已經沒有了。"],["陳委員昭姿：拿掉了？好，謝謝部長。我也相信大多數醫師是有良知，但制度如果不完整，少數的人就會去營利，這樣一來就如同陳培哲醫師所講的，把醫師的白袍染成黑袍！有關異種細胞的部分，必須要以更嚴謹的方式來面對，上一版的特管法還比較嚴謹，對於所謂自體適用同源優先的管得還更嚴，你原來的版本對異體異種細胞放得更寬，這一次呢？"],["薛部長瑞元：這個部分我認為是不應該特別去管制，只限於這一個同種的……"],["陳委員昭姿：你現在不限於自體嗎？還有開放異體嗎？"],["薛部長瑞元：對，不限於，因為未來的發展，這是一個重要的……"],["陳委員昭姿：你這一次就要放進去了嗎？"],["薛部長瑞元：本來就有。"],["陳委員昭姿：異體本身細胞的安全性、複雜性，它不是小細胞那麼穩定喔，整個製備的過程非常繁瑣，法制局也說這個風險很高喔，以前的前立委林靜儀還說什麼打messengerRNA疫苗就是屬於異體，messengerRNA跟細胞無關，messengerRNA不是細胞欸，這個是細胞自體跟異體，所以部長，您這一次有把異體的部分放進去嗎？"],["薛部長瑞元：有，這個是未來的趨勢啦。"],["陳委員昭姿：風險很高喔。","最後，因為時間到了，主席已經站起來了，不好意思，主席。部長，當你跟我年老的時候，有一天我們去回想，我們這輩子有沒有做過有愧於心的事情，我希望這個法案不是因為造成這件事情……"],["薛部長瑞元：也有可能……"],["陳委員昭姿：科學實證，我們雖然給病人一個選項……"],["薛部長瑞元：我們年老的時候也許會覺得說還好那個時候有通過這個法案。"],["陳委員昭姿：實證很重要。"],["薛部長瑞元：對，當然就靠科學實證。"],["陳委員昭姿：實證非常重要，讓病人花錢花的值得，謝謝部長。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["陳委員昭姿：這個是影響深遠的事情，我希望部長三思，謝謝部長。"],["主席：謝謝陳昭姿委員發言。","接下來請林月琴委員發言。"]],"agenda":{"page_end":226,"meet_id":"委員會-11-1-26-11","speakers":["黃秀芳","邱議瑩","羅廷瑋","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","王育敏","涂權吉","王正旭","蘇清泉","林淑芬","洪申翰","黃捷","賴士葆","陳瑩","黃國昌","洪孟楷","楊瓊瓔","蘇巧慧","陳冠廷","楊曜","劉建國","邱鎮軍","林德福","邱志偉"],"page_start":155,"meetingDate":["2024-04-10"],"gazette_id":"1132601","agenda_lcidc_ids":["1132601_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查(一)委員邱議瑩等25人擬具「再生醫療法草案」案、(二)委員謝衣鳯等19人擬具「再生\n醫療法草案」案、(三)委員羅廷瑋等21人擬具「再生醫療法草案」案；二、審查(一)委員邱議瑩\n等25人擬具「再生醫療製劑條例草案」案、(二)委員謝衣鳯等18人擬具「再生醫療製劑管理條例\n草案」案、( 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人擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案【一、二案採綜合詢\n答，本日會議僅詢答】","agenda_id":"1132601_00003"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.03096875,"end":0.63846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":5.498468750000001,"end":8.99159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":14.42534375,"end":14.99909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":14.99909375,"end":22.829093750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":22.91346875,"end":38.94471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":29.54534375,"end":29.680343750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":29.730968750000002,"end":29.79846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":39.02909375,"end":42.82596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":39.299093750000004,"end":39.602843750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":42.92721875,"end":52.259093750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":50.95971875,"end":57.82784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":58.40159375,"end":67.90221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":69.35346875,"end":79.84971875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":78.53346875000001,"end":93.94034375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":94.17659375000001,"end":96.74159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":97.12971875000001,"end":109.02659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":109.29659375000001,"end":115.59096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":116.31659375000001,"end":125.15909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":125.51346875,"end":126.50909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":127.42034375000001,"end":134.62596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":135.36846875,"end":138.69284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":138.91221875000002,"end":143.56971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":143.75534375,"end":149.37471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":149.52659375000002,"end":152.05784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":152.31096875,"end":153.03659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":153.89721875,"end":164.12346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":164.68034375000002,"end":175.76721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":176.37471875,"end":181.18409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":181.67346875,"end":197.26596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":197.58659375000002,"end":207.10409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":207.47534375,"end":209.66909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":209.85471875000002,"end":210.34409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":210.73221875000002,"end":222.12284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":223.43909375,"end":229.53096875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":229.10909375000003,"end":236.36534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":233.66534375,"end":234.20534375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":235.11659375000002,"end":252.91971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":239.01471875000001,"end":241.10721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":252.16034375,"end":260.64846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":259.36596875000004,"end":260.58096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":260.98596875000004,"end":280.52721875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":261.10409375,"end":261.35721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":278.19846875,"end":278.53596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":280.81409375000004,"end":287.90159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":286.43346875000003,"end":296.52471875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":291.81659375000004,"end":291.83346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":293.65596875,"end":293.94284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":297.01409375000003,"end":316.25159375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":316.43721875,"end":324.80721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":325.17846875000004,"end":342.42471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":342.71159375,"end":364.12596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":364.44659375000003,"end":381.97971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":380.59596875,"end":392.32409375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":384.30846875000003,"end":384.62909375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":392.66159375,"end":393.57284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":393.97784375000003,"end":418.95284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":418.36221875,"end":428.68971875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":429.78659375,"end":432.06471875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":432.06471875000005,"end":432.84096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":433.29659375000006,"end":438.93284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":433.44846875,"end":434.68034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":436.03034375000004,"end":436.26659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":437.24534375,"end":451.06596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":445.88534375,"end":449.36159375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":449.88471875000005,"end":452.77034375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":452.16284375000004,"end":452.66909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":453.88409375000003,"end":463.62096875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":463.62096875000003,"end":470.20221875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":463.63784375,"end":463.67159375000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":463.77284375000005,"end":478.6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start":199.726,"end":220.031,"text":"這個立場並沒有變。那這一次我們現在正在行政審議的版本我們把這一個已經修正了。那有兩個點。第一個點,它的意思原來的這一個版本的這個前提的部分的話、前言的這個部分的話寫得不好。因為這一條要解決的是"},{"start":224.214,"end":244.431,"text":"所有的再生醫療的技術都必須要經過人體試驗才能夠不是我剛剛你知道什麼叫人體試驗人體試驗理想有分三期要規範的非常清楚不是我們自己發表也不是你寫的這個沒有錯所以我們這個人體試驗好我們回到臨床試驗不過我先說明一下因為這個事關重要"},{"start":245.131,"end":249.057,"text":"那所有的都需要先經過人體試驗,人體試驗之後的話有了這一個結果才能夠申請查驗登記。有了這個結果,全球公認的臨床試驗的結果不是台灣自己發明,也不是衛福部定義的臨床試驗。"},{"start":261.915,"end":279.973,"text":"我再補一句但是有兩種情形本來這邊寫的是三種後來我們檢討的結果就把第二款那個拿掉了就只有兩種情形可以沒有完成人體試驗的時候就可以進來使用就是原來的那兩條嗎第一個就是恩恥"},{"start":280.894,"end":296.322,"text":"第二、已經在特管辦法裏面開始執行的這些不必再重複做得明白沒有經過臨床試驗就不能收費這是另外一個問題我們要討論臨床試驗是不能收費而且甚至要保護病人有很多的法律要保護病人"},{"start":297.082,"end":322.38,"text":"部長當醫師或業者鼓吹再生醫療面對的研究報告其實病人這樣子都看不懂啦這相對是這個資訊弱勢嘛他就在資訊不對等情況下因為面臨生死關頭他難免會這個因為想要爭取一線希望所以他可能會做出不理性的決定花了幾百萬元但是事實上背負著沉重的這個經濟壓力但是沒有任何保障為什麼因為你沒有科學實證來做證明嘛"},{"start":325.562,"end":338.268,"text":"其實很多癌症病人他確實是在等待這一線生機啦那他們也可能願意耗盡家財來挽救自己或家屬可能換取短短幾年的壽命但是你要知道部長即便如此他們還是對這個版本有高度質疑這句話不是我講的他們對於這個初步療效的定義也是覺得非常模糊那部長你剛剛是不是承諾初步療效這一條是不見的這拿掉了好謝謝部長"},{"start":354.275,"end":360.348,"text":"醫療法草案．立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第2會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社"},{"start":365.305,"end":388.117,"text":"藥害救濟的部分的話是在治劑條例裡面那再生醫療法是當你要來衛福部這邊申請他來可以執行的時候我們就要在他的計畫書裡面看到他對於這一個發生不良事件的時候有這個責任保險很多規範我非常清楚因為很多衛福部官員都說那我們另外來設一個責任保險但是我們來看一下這個責任保險裡面有兩個關鍵"},{"start":392.719,"end":403.13,"text":"草案：立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第2會期社會福利及衛生�"},{"start":415.223,"end":442.825,"text":"這個完全就是沒有保護力,這完全就是不可能的任務啊。因為我不能這樣講啦,因為這一個部分的話是舉證責任的問題。如果是相反的是要由醫療機構來舉證說他這一個部分沒有問題。受害者是病人啊,病人要舉證啊。沒有沒有,他...你這舉證的問題是你有證據,所以我可以去比對,他做錯什麼哪裡都做好。這個所謂舉證責任導致是病人只要舉證說他有受有損害就好。"},{"start":443.442,"end":446.728,"text":"那有沒有因果關係跟這個社會的護理過程?那個是醫療機構要去討論的。就是說我們還在保護病人的前提嘛。"},{"start":453.919,"end":454.399,"text":"邱議瑩等21人擬具"},{"start":476.175,"end":497.641,"text":"還有就是說如果細胞治療他會搭配他會搭配其他的治療來用那這個請問如果說我們這個前面不清楚你搭配的正規治療我們都不知道傷害來自何處我們也不知道療效來自何處所以這個是都是很大的問題部長那個根據衛部的資料去年全國有39家醫院提供954人次的細胞治療服務"},{"start":498.081,"end":503.522,"text":"超過7成的病人經費發過100萬到200萬之間有9%的病人超過200萬病人付了這麼多錢那只能仰賴在有效的或是說很薄弱的一個所謂的初步有療效當然你說要把這個字拿掉我也很謝謝部長這樣合理嗎?花了這麼多錢如果你沒有足夠的科學佐證讓他買那一線希望這樣合理嗎?"},{"start":523.223,"end":529.805,"text":"科學道理加醫學倫理。雙理。美國、歐盟在日本針對這個再生醫療他們都用嚴格的這個品質的規範譬如說他們採用這邊有些名詞沒有關係CGMP、PIXA等等但是他目的他就是造一個這個優良製造規範這個版本但是上一版的時候"},{"start":547.492,"end":559.946,"text":"根本都沒有想執行細胞治療的操作要符合什麼樣的品質規範連談都沒有談這樣怎麼保障病人的權益呢?這次有嗎?應該是要符合GDP啦在醫療機構裡面做的"},{"start":562.432,"end":568.555,"text":"藥品實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實施實�"},{"start":590.908,"end":602.234,"text":"醫療法草案（事由．立法院第11會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全"},{"start":617.942,"end":631.296,"text":"醫療公司,這是衝突啊,利益衝突啊。我們現在送行政院審查版本這一條已經沒有了。拿掉了,好,謝謝部長。我也相信大多數醫師是有良知的,但是你不能反映制度如果不完整會少數人會去做營利,但這樣就是陳培哲醫師講的啊,把醫師的白袍染成黑袍嗎?"},{"start":636.161,"end":640.344,"text":"草案：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會"},{"start":653.3,"end":654.141,"text":"邱議瑩等21人擬具"},{"start":669.286,"end":690.646,"text":"疫體本身細胞的安全性、複雜性,它不是小細胞那麼穩定喔,整個支配過程非常繁瑣。法治局也說這個風險很高喔。以前前前立委林靜雲還說這個就是什麼打message RNA疫苗就是所謂疫體。messageRNA跟細胞無關欸,messageRNA不是細胞欸。這個是細胞自體跟疫體,所以部長您這次有把疫體的部分放進去嗎?"},{"start":690.646,"end":690.666,"text":"有。"},{"start":692.367,"end":714.938,"text":"有,這個是未來一個趨勢啊。你風險很高喔。部長我在講說我最後因為時間夠了主席已經站起來了不好意思部長當你跟我年老的時候有一天我們就回想我們這輩子有沒有做過這個有愧疑心的事情我希望這個法案不是因為造成這件事情科學實證我們雖然給病人有一個選項"},{"start":716.058,"end":720.143,"text":"邱議瑩等21人擬具:「再生醫療發展法草案案案件事件事件事件事件事件"}]}},{"id":"150951","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150951","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948e8750c091d587895f533009c4a7c43105f8ba9b0039caa7a60256b6ee961e078f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅廷瑋","委員發言時間":"09:13:17 - 09:17:23","影片長度":"00:04:06","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查\n(一)委員邱議瑩等25人擬具「再生醫療法草案」案。\n(二)委員謝衣鳯等19人擬具「再生醫療發展法草案」案。\n(三)委員羅廷瑋等21人擬具「再生醫療法草案」案。\n二、審查\n(一)委員邱議瑩等25人擬具「再生醫療製劑條例草案」案。\n(二)委員謝衣鳯等18人擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案。\n(三)委員羅廷瑋等21人擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案。\n【一、二案採綜合詢答，本日會議僅詢答】\n【4月8日及10日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":11,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-11"},"date":"2024-04-10","duration":246,"end_time":"2024-04-10T09:17:23+08:00","start_time":"2024-04-10T09:13:17+08:00","features":["ai-transcript"],"type":"Clip","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.695968750000002,"end":12.09659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.058468750000003,"end":141.02159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":142.11846875,"end":184.44096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":185.06534375,"end":187.46159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":187.86659375000002,"end":230.35784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":230.93159375000002,"end":242.96346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":244.95471875,"end":246.33846875}],"whisperx":[{"start":10.711,"end":31.368,"text":"好,非常感謝昭緯對再生醫療的一個關注今天排這個室來讓我們有這個機會來說明那我想再生醫療治劑的管理條例呢我想跟大家做個簡單的報告再生醫療是現今的趨勢就有如剛剛其他委員所提到的能夠將過往認為無法根治的疾病"},{"start":32.228,"end":47.705,"text":"福利及衛生環境委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全"},{"start":48.786,"end":70.375,"text":"治療法草案。」案。 我想目前相關的領域之技術已經有逐漸成熟科技日新業易我們的再生醫療已經作為一個非常非常備受關注的一個新型治療方式我們更希望能夠加速擴大應用之臨床醫學建於我國再生醫療發展目前已"},{"start":70.995,"end":88.043,"text":"藥事法管理再生醫療制計,雖定於相關的審查基準等規範,為再生醫療的一直性物以及特殊性治療的複雜性、風險管控,有別於化學以及生物制計,現行的藥事法無法"},{"start":88.843,"end":106.893,"text":"完全涵蓋或一體適用應就醫療機構執行的再生醫療相關的管理機制制定專法加以規範以順應當前的醫療發展趨勢並符合實務管理的需求為確保再生醫療整體的發展"},{"start":108.294,"end":126.42,"text":"我們希望再生醫療制計管理條例的草案能夠保障醫療機構實行再生醫療的一個品質跟安全性維護病人的接受治療的權益明確提供業者遵循從事細胞及知音的一個商品"},{"start":127.26,"end":140.294,"text":"規格製成加工達到標準一致化再生醫療的一個治劑規範使民眾得以及早接受再生醫療的一個治劑治療。我想再生醫療法"},{"start":142.88,"end":156.858,"text":"將這個細胞基因的一個重建修復或者是人體的治療預防都已經變成民眾的一個新的期待。我想我們希望再生醫療的一個發展能有其風險性"},{"start":158.28,"end":183.856,"text":"各國根據不同的技術標準定定的相關法規賦予其強制性用以完成其架構避免不必要的風險為確保再生醫療的發展整體我們保障醫療機構的施行以及再生醫療的品質安全性維護病人的治療我們更希望再生醫療以及再生醫療的一個治劑管理都能夠"},{"start":185.151,"end":213.878,"text":"獲得更多更多的一個保障很可惜目前還沒有看到行政院衛福部所提出的一個版本那我想也曾經提出承諾但是我們也很擔心因為520即將要到任我們不知道這些官員會不會還在這個崗位上我們當然希望能夠繼續把這個再生醫療關注並且早日提出版本大家趕快探討出一個方案"},{"start":214.398,"end":242.374,"text":"能夠趕緊將這些利國利民沒有藍綠意識形態的法案趕緊執行讓國人能夠更加安定地來享受這些我們需要的醫療法規然後擁有這其安全性、一致性以建構整體再生醫療的創新推動方針促進再生醫療的永續發展為目標以上謝謝"},{"start":245.052,"end":245.072,"text":"謝謝羅廷瑋"}]}},{"id":"150950","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150950","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948eef146eaea903cfb72d211db49933aca9f8ba9b0039caa7a6dcda3d33842631a45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"柯志恩","委員發言時間":"09:23:40 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09:37:25","影片長度":"00:13:45","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請教育部列席就「『擴大幼兒教保公共化』成效及未來策略」進行專題報告，並備質詢。（4月10日及11日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-11-1-22-7"},"date":"2024-04-10","duration":825,"end_time":"2024-04-10T09:37:25+08:00","start_time":"2024-04-10T09:23:40+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":199,"blocks":[["柯委員志恩：（9時23分）謝謝召委，我們請次長跟署長。"],["主席：有請次長、署長。"],["柯委員志恩：次長，今天召委排這個題目，我們當然就是要來檢視一下幼兒教保公共化的一些成效，在2016年就開始推出嘛！我想它最主要的目的就是要能夠減輕家長的經濟負擔。像我自己當媽，我兒子現在已經30歲了，那個時候我也很想讓他進入公幼，但是沒有辦法，基於非常多的因素。那個時候公幼跟私幼的比例大概是7比3，私是7、公是3；現在剛好相反，我們把它擴大解讀好了，有關於準公幼、非營利什麼夯不啷噹，7種的類型全部加在一起，現在大概就是3比7，你覺得這是代表你們的政策成功嗎？"],["林次長明裕：基本上我們透過近便、平價這方面的策略，減輕年輕父母的負擔，這方面我們是有努力。"],["柯委員志恩：你們有努力，你們也覺得算是成效很好的樣子，最主要的目的當然就是希望它能夠讓我們的父母親，因為所謂的托兒有保障可以提高他們願意生育的比率嘛！"],["林次長明裕：減輕負擔。"],["柯委員志恩：希望嘛！對不對？是少子化的一種方法。可是你看看從2016年到2023年，已經變成7比3了，已經符合你們可能需要的，你覺得這算是比較成功嗎？你看出生數，那時候還有千分之八點八六；弄了一大堆之後，到2023，說實在的，我們的出生率變成千分之五點八一，完全是溜滑梯的，所以你覺得這個教保公共化算成功嗎？算嗎？"],["林次長明裕：少子女化的這個政策是中央各部會一起努力的，教育部是其中比較努力的部會……"],["柯委員志恩：對嘛！所以你剛剛說為了要讓大家提高生育率，所以你們把這些部分完全變成公共化，但我告訴你實質的結果，並沒有因為公共化而讓我們的出生率因此有所提高，反而少子化沒有解決，又產生了非常多的問題。因為我想除非是當媽的，否則你要全世界搞出這麼複雜的一個系統，有7種不同的類型，我想這個真的一定要是非常的努力才有辦法看得到。","我們來看一下，既然是這樣子的話，過去我們是要衝量，對不對？現在已經過了量的時期，你覺得總量應該不應該來做管制啊？因為目前為止，像我以前是都抽不到公幼，然後現在不要說是準公，很多公幼、很多地方，有些人是抽籤抽不到，有些是根本就是還有缺額，你瞭解這個狀況嗎？"],["林次長明裕：我瞭解。"],["柯委員志恩：所以你要不要做總量管制？"],["林次長明裕：在人口密集的都會區，它還是有這個需求，像新北好像……"],["柯委員志恩：不是啦！我說你要不要總量管制？你現在告訴我說你還是要繼續擴增準公共化這樣的設備，我就告訴你一個原理……"],["林次長明裕：那個管制會在招生量不足的地方，但對於人口密集地區，我們還是會持續推動。"],["柯委員志恩：你有一個機制嗎？像你今天還要告訴我雲林，我告訴你雲林目前為止就有4間非營利幼兒園，加上1間所謂托兒的這個部分，你要招生289個人，目前缺生率達19%，那這樣你還要再繼續擴增準公共化幼稚園嗎？我的總量管制是指這個。"],["林次長明裕：各區有不同的狀況……"],["柯委員志恩：所以你用什麼方法來總量管制？你有沒有一個科學的方法？"],["林次長明裕：有，我們用每一個鄉鎮地區的人口數。"],["柯委員志恩：人口數，然後呢？"],["林次長明裕：然後再看它園所的招生入學率。"],["柯委員志恩：你要看到它的出生率，有兩個方向，出生率再加上可以進小學的比率，還有所有幼兒園裡面可以招生的人數，你要三個互相做比對。"],["林次長明裕：是，委員提示的是對的。"],["柯委員志恩：對，否則會造成蚊子館。可是你今天的報告當中，就已經看出有很多地方根本缺生率已經不斷的提高，你還要不斷的擴建，就會造成很多資源的浪費啊！所以你才需要一個更科學的方法來做這樣子的管制，這是我要特別提醒的。"],["林次長明裕：我瞭解。"],["柯委員志恩：還有我們今天一定要用一個公平的原則，公平是非常重要的。我想請問同樣是納稅人的錢，所享有的教育資源是不一樣，次長，你知道哪個不一樣嗎？舉例來說，我們現在非營利的這個部分，大概你投入了44億左右，如果再加上什麼職場互助、部落互助等等的，你大概花費了將近到52億，這是非常多非常多的數字，沒錯吧？"],["林次長明裕：對，委員的數字是正確的。"],["柯委員志恩：這個數字正確嘛！但是你對每一種不同類別所實施的方式是有一樣嗎？我舉個例子來說好了，非營利幼稚園當然政府的施力是最多的，你覺得非營利幼稚園跟準公幼他們在評鑑的制度上有不一樣嗎？"],["林次長明裕：非營利有非營利的一些監管辦法，其他的幼兒園有基礎評鑑。"],["柯委員志恩：你覺得其他的基礎評鑑會不會比較嚴格？相對於非營利來說。"],["林次長明裕：評鑑的標準應該是一樣啦！"],["柯委員志恩：當然是不一樣啊！你要不要請署長來回答？"],["林次長明裕：的確是一樣。"],["柯委員志恩：當然是不一樣啊！我幫你放出法規來，就會不一樣啊！署長你要不要補充說明？"],["彭署長富源：分兩點，評鑑的部分是一樣，但是您講到對它學期間的查核那不一樣。"],["柯委員志恩：你們都叫做評鑑，但是非營利不叫評鑑，那叫績效考評，好不好？光是準公幼，它有退場機制，它有些懲罰的機制，甚至可以退場；非營利幼稚園是績效考評，而且你看看結果，你的績效考評還有幼兒父母的滿意情形，這叫滿意情形耶！你這是績效考核，不是評鑑，跟其他另外的類別是不一樣的，雖然你都稱為評鑑，但是裡面的標準就是不一樣。而且你考核裡面的家長滿意度，滿意度是很容易設計的，你覺得這樣考評的可信度有多大？這就是不一樣啊！這不僅是它評鑑的制度不太一樣之外，還有同樣都是納稅人的錢，為什麼……我真的有時候還是要特別提出來一下，我們補助的標準是不是一樣？對於家長的補助標準是不是不一樣？次長。"],["林次長明裕：公共化幼兒園比如說公幼一個月收1,000塊，非營利一個月收2,000塊，準公一個月收3,000塊，是建置於……"],["柯委員志恩：沒有，我說你補助給家長的錢有沒有一樣？我現在是問說，我們同樣是納稅錢，給家長補助的錢有沒有不一樣？有沒有不一樣？"],["林次長明裕：如果精算起來會有不一樣。"],["柯委員志恩：對啊！那為什麼不一樣？同樣是納稅人的錢啊！你說準公幼還有非營利，每個幾乎可以領到1萬5,000塊的補助，那私幼只有領5,000塊啊！領私幼的父母親就不是納稅人啊？為什麼會這樣子？難道你不能給家長更多的自主權嗎？我同樣都是納稅錢，我同樣上幼兒園，你同樣給我1萬5,000塊，我可以選擇我要去什麼地方，根據我自己的需求，讓家長有自主權不行嗎？次長。"],["林次長明裕：這邏輯是不太一樣，比如說我們固定給他育兒津貼或者教保津貼，給他一定的……我兒子在小時候，是固定每個月給我們……"],["柯委員志恩：不是啦！我只告訴你嘛！私幼的家長為什麼可獲得的補助就比較少？有些時候他是非不得以去念私幼，為什麼就給他5,000塊，其他人就給他1萬5,000？我現在是從家長的角度……"],["林次長明裕：是，瞭解。"],["柯委員志恩：對不對？"],["林次長明裕：對。"],["柯委員志恩：就是這樣子啊！這就是產生一個不太公平的狀況嘛！我剛剛是從公平的角度來告訴你、從父母的角度來告訴你，我沒有選擇啊！我旁邊就有一個比較可以的私幼，但是我卻只得到5,000塊的補助，這樣有公平嗎？這樣有公平嗎？如果不公平，你要怎麼改進？還有很多的狀況，這就是目前所造成，我今天完全從公平的角度來看每一件事情嘛！","還有說實在的，你看我們的薪資結構當中，你的公幼的確是老師的薪資比較高，因為他得到政府最高補助，我們都好希望全部都變成公幼，但是沒有辦法，所以你還需要透過非營利、需要準公、需要私幼幫助你來彌補這一塊沒有辦法廣設公幼的一個目標，對不對？你看這些老師的薪資不一樣，所以如果有機會的話，我當然希望能夠進入公幼，如果以幼保的教師來說，然後第二個選擇就是非營利，至於私幼，你罵它說為什麼你只給老師3萬5,000，但問題是它的薪資以及每次家長繳過來的錢，你也給人家限制啊！所以以多樣性來說，說實在的你讓這些所謂的私幼遭受到很大的經營困難，而且不要忘記現在有三成是我們需要靠私幼來幫我們撐起幼教的，不是嗎？"],["林次長明裕：是，私幼對於我們從事教保服務工作，我們仍然認為是夥伴關係啦！"],["柯委員志恩：所以嘛，我告訴你，你給私幼招收時要求家長……他們可以收繳的學費，你設立了一個天花板，以至於讓他們設立天花板之後沒有辦法做更多師資上面、結構上面的彌補嘛！所以這個是我要提醒我們次長，在這部分一定要的……"],["林次長明裕：瞭解。"],["柯委員志恩：政府不要有大小眼，對於家長繳納的稅金，平平大家都是在繳錢，可不可以讓我們有點自主權？這是很重要的。再問一個比較細節的問題，怎麼解決3歲托幼的問題？通常小孩是到3歲的時候，你就被要求一定要脫離我們所謂的托嬰中心，而我們幼兒園就是採學期制的，如果小孩是2月出生的，我到9月才能進去，我可能還有7、8個月的空窗期，你要怎麼辦？你不能採取生理年齡嗎？"],["林次長明裕：有一個彈性延長的辦法。"],["柯委員志恩：我跟你說，你規定托嬰中心滿3歲就必須要退托，但我是2月出生的，我就已經滿3歲啦，可是我要進入學期制的幼兒園要9月才有辦法進去啊！這7個月你要我怎麼辦？"],["彭署長富源：跟委員報告，滿生理2就可以入園，這個在最近的委員會都有同意，也照這個方向，現在甚至我在108年預算審查……"],["柯委員志恩：所以也沒辦法做到嘛！"],["彭署長富源：預算審查的2歲班才400班，這次跟委員會陳報958班，所以一直照委員會的意見在處理中。"],["柯委員志恩：對，有沒有辦法讓他滿3歲，生理年齡滿3歲就可以進入幼兒園，有沒有機會？"],["彭署長富源：有。"],["柯委員志恩：好吧！這個事你要做出承諾，否則那7個月家長會瘋掉！"],["彭署長富源：對，所以現在才會那麼多班，有到958班。"],["柯委員志恩：好，最後時間有限，我問一個問題，我們往下看現職的教保人員，這是他們給我寫的一個陳情信，他們就很想去做這樣子的一個進修，但是他們查看目前唯一的就只有在清華大學有這樣子的課程。然後我們南部所辦理的目前就是臺南應用科大，但歹勢，你們現在已經停招了，以至於要再進修的這一群南部的教保人員沒有學校可以讀啦！要怎麼辦啦？次長，這合理嗎？你讓我們高雄、臺南、屏東地區的幼教人員很惋惜，現在南部唯一有的、可以認證也沒有了，臺南應用大學沒有，現在只有清大可以，這樣合理嗎？"],["林次長明裕：好，我們讓師藝司來做一下補充。"],["王副司長淑娟：我們目前跟國教署在盤，接下來會配合他們的需求……"],["柯委員志恩：所以呢？"],["王副司長淑娟：不管是協調南部的學校還是協調學校開班……"],["柯委員志恩：我就告訴你，現在就是有這樣的需求嘛！而且遠距教學之類的，他們就是有這樣需求嘛！你不能……"],["王副司長淑娟：今年就會開始。"],["柯委員志恩：今年就會開始？就會開始有遠距教學，讓這些真的想進修的教保人員……"],["王副司長淑娟：有遠距跟異地開班，我們都已經在協調。"],["柯委員志恩：都已經在協調，什麼時候可以開始？今年？"],["王副司長淑娟：今年就會開始。"],["彭署長富源：4月15號完成調查。"],["柯委員志恩：調查然後呢？"],["彭署長富源：今年就可以開學了。"],["王副司長淑娟：對。"],["柯委員志恩：哪裡？什麼時候？9月？"],["王副司長淑娟：今年的9月。"],["柯委員志恩：今年9月，我們就來看看，這是南部教保人員要進修，給人家一個機會，這才是一個能夠讓我們提升幼保品質非常重要的一個機制，好不好？還有次長，我剛剛所講的這些，從公平的角度來去看，不管是準公幼，還是有關於非營利幼稚園，他們退場的機制、評核的標準要一樣，最重要是給家長一個自主的空間，給予平權，同樣是納稅人的錢，給他們同樣權利，由他們自由來做一個選擇，也給私幼一點空間。","特別是我最後要提到一個，我們的公幼已經有3年，對於準公共化，你們是花了非常多的錢，沒有錯，可是我們很多公共的幼稚園當中，他們3年想要增加設備都做不到欸！你知道有這樣的狀況嗎？我最後問次長，剛好利用這個機會，30秒，目前來說，很多時候我們的公設幼稚園裡面，基本上他們如果要來做一些基礎建設的補強，恐怕要3年，以前是每年都可以，只要提出來就可以，但現在3年搞不好都得不到這樣子一個所謂硬體上面的部分，這該怎麼辦？"],["林次長明裕：我們有受理了。"],["柯委員志恩：你們有受理？"],["林次長明裕：是。"],["柯委員志恩：你可不可以留一份報告給我？"],["林次長明裕：好，我們提供書面資料給委員。"],["柯委員志恩：好不好？有關於這個部分。因為公幼是你們的指標……"],["林次長明裕：公幼設備的擴充是有必要的。"],["柯委員志恩：不要3年都還拿不到任何的經費，這對很多公幼的執行面來說，是一個非常大的問題，好不好？"],["林次長明裕：謝謝委員的提示，謝謝。"],["主席：好，謝謝柯志恩召委，林次跟彭署長請回。","我們再來請萬美玲委員。"]],"agenda":{"page_end":320,"meet_id":"委員會-11-1-22-7","speakers":["林宜瑾","洪孟楷","柯志恩","萬美玲","葛如鈞","羅廷瑋","吳沛憶","郭昱晴","陳培瑜","葉元之","陳秀寳","張雅琳","吳春城","林倩綺","范雲","李坤城","鍾佳濱","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","林月琴","何欣純","黃國昌","羅智強","蔡易餘","陳亭妃","劉建國","邱志偉","牛煦庭","陳冠廷"],"page_start":227,"meetingDate":["2024-04-10"],"gazette_id":"1132701","agenda_lcidc_ids":["1132701_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部列席就「『擴大幼兒教保公共化』成效及未來策略」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132701_00004"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":4.806593750000001,"end":7.43909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":8.24909375,"end":9.801593750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.99096875,"end":57.70971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.952843750000003,"end":14.00346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":14.087843750000001,"end":14.15534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":52.174718750000004,"end":52.86659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":54.486593750000004,"end":55.48221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":58.485968750000005,"end":67.54784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":67.66596875,"end":95.66159375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":68.59409375,"end":68.89784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":80.54159375,"end":81.40221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":81.58784375,"end":81.99284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":82.58346875000001,"end":82.97159375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":96.16784375,"end":105.83721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":107.08596875,"end":107.57534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":107.67659375000001,"end":114.30846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":113.27909375,"end":158.48721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":158.80784375000002,"end":165.30471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":165.30471875,"end":165.79409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":165.79409375,"end":167.54909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":168.42659375000002,"end":175.24409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":174.73784375000002,"end":182.19659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":181.38659375,"end":188.30534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":187.30971875,"end":208.38659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":188.71034375000002,"end":189.18284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":208.75784375,"end":210.19221875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":210.19221875000002,"end":213.22971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":211.94721875000002,"end":215.81159375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":214.27596875,"end":214.68096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":215.50784375,"end":218.74784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":219.23721875,"end":220.35096875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":220.13159375,"end":224.35034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":224.67096875000001,"end":236.23034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":227.59034375000002,"end":227.67471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":227.69159375,"end":227.70846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":227.75909375,"end":227.77596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":234.71159375000002,"end":235.35284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":236.29784375000003,"end":238.00221875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":237.46221875,"end":283.07534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":254.52284375000002,"end":255.16409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":258.03284375000004,"end":258.21846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":258.30284375,"end":258.38721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":284.10471875,"end":285.67409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":284.17221875,"end":284.94846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":285.40409375,"end":301.60409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":302.58284375,"end":309.31596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":307.89846875,"end":313.09596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":313.38284375,"end":313.83846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":313.97346875,"end":316.53846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":315.84659375,"end":316.94346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":317.44971875000005,"end":324.30096875000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":317.90534375000004,"end":318.90096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":319.06971875,"end":319.45784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":324.35159375,"end":331.20284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":331.20284375,"end":331.21971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":331.42221875,"end":369.47534375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":369.52596875,"end":381.40596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":381.82784375,"end":382.51971875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":382.63784375,"end":385.84409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":386.89034375,"end":387.73409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":388.17284375,"end":396.55971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":396.55971875,"end":399.22596875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":399.56346875,"end":404.92971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":406.38096875,"end":406.97159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":407.79846875000004,"end":409.62096875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":409.62096875000003,"end":423.77909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":410.17784375,"end":410.49846875000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":423.77909375,"end":424.20096875},{"speaker":"SPEAKER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我們請次長跟署長有請次長 署長"},{"start":13.015,"end":39.554,"text":"好 謝謝來 次長我們想今天召委排這個題目我們當然就是要來解釋一下我們這個幼兒教保公共化的一些的成效在2016年就開始推出嘛那我想它最主要的目的就是要能夠減輕我們家長的一個經濟的一個負擔像我自己當媽的時候在那個時候我兒子現在已經30歲了我也很想讓他進入公幼但是沒有辦法基於非常多的因素那個時候呢大概公幼跟私幼的比率是大概是7比3"},{"start":40.675,"end":41.076,"text":"李卓人議員"},{"start":58.67,"end":67.039,"text":"基本上我們透過這樣的競變評價這方面的策略減輕年輕父母的負擔這方面我們是有努力你們一說努力也算是成效很好的樣子那你大家最主要的目的當然就是希望他能夠讓我們的父母親因為這個所謂的托兒有保障可以提高他們願意生育的比率可是你看看"},{"start":81.773,"end":105.378,"text":"希望嘛 對不對是少子化的一種方法可是你看嘛從2016年到2023你已經變成7比3了已經符合你們可能需要的你覺得這算是比較成功嗎你看我們出生數你從那時候還有8.86弄了一大堆之後到2023說實在的現在我們的出生率也變成千分之5.81完全是溜滑梯的所以你覺得這個教保公共化算成功嗎"},{"start":107.729,"end":126.464,"text":"少子女化的這個政策是中央各部會一起努力的教育部是其中比較努力的部分對嘛 所以我聽你說嘛你剛剛講說為了要讓大家提高生育率所以你們把這些的部分完全變公共化結果我告訴你實質的結果並沒有因為公共化而讓我們的出生率因此有所提高你反而因為少子女化沒有解決"},{"start":127.185,"end":127.305,"text":"主席"},{"start":150.402,"end":165.001,"text":"因為目前為止以前公幼是像我都抽不到然後現在為止我們不僅不要說是總公荒很多的公幼很多地方是有些人是抽圈抽不到有些是根本就是還有缺額你了解這個狀況吧所以說你要不要做總量管制"},{"start":168.722,"end":193.868,"text":"在人口密集的都瑞區他還是有這個需求像新北像不是啦我說你要不要總量管制你現在告訴我說你還是要繼續擴增這個總公共化的這樣一個設備我就告訴你一個雲林那個管制會在管制招生量不足的地方但對於人口密集地區我們還是有需求你有一個機制嗎像你今天還要告訴我雲林我告訴你雲林目前為止就有四間的非營利幼兒園加上一間的這個"},{"start":195.308,"end":224.082,"text":"還有再加上一間的他們所謂的托兒的這個部分你要招生289個人目前缺生率達19%那你這樣你還要再繼續擴增你的公共化幼稚園嗎?我的總量管制是指這個?各區有不同的狀況你有什麼方法來總量管制嗎?你有沒有一個科學的方法?有,我們用每個鄉鎮地區的人口數人口數然後呢?然後再看他原所的招生入學率"},{"start":224.741,"end":254.222,"text":"你要看到他的出生率有兩個方法出生率再加上你可以進小學的比率還有就是你的所有的幼兒園裡面可以遭受的人數你要三個互相做比對委員提示的是對的對否則你會造成蚊子管可是你今天的報告當中就已經看出有很多地方根本缺生數已經不斷的提高你還要不斷的擴建你就會造成很多資源的浪費啊所以你才需要一個更科學的方法來做這樣子的一個管制這是我要特別提醒的"},{"start":254.822,"end":277.989,"text":"還有呢我們今天一定要用一個公平的原則公平是一個非常重要的那我想請問嘛同樣是納稅人的錢所享用的教育資源是不一樣喔次造你知道哪個不一樣嗎舉例來說我們現在非盈利的這個部分呢大概你投資了44億左右你如果再加上什麼職場互助啊部落互助等等的你大概花費了將近到52億這是非常多非常多的一個數字沒錯吧"},{"start":284.261,"end":285.883,"text":"非營利幼稚園和準公幼在平靜的制度上有不一樣嗎?"},{"start":302.608,"end":306.329,"text":"委員分兩點 貧賤的部分是一樣但是您講到對他期間學期間的查核那不一樣"},{"start":331.497,"end":335.341,"text":"你們都叫做評鑑但是非營利那不是叫評鑑那叫績效考評好不好你光是你光是非你光是准公幼他有退場機制他有些懲罰的機制裡面甚至可以退場非營利幼稚園你是績效考評而且你看看結果"},{"start":346.994,"end":349.555,"text":"你的績效考評還有幼兒父母的滿意情形這叫滿意情形你這次績效考核不是評鑑跟其他的類別來說是不一樣的雖然你都免稱為評鑑但是你們的標準就是不一樣而且你考核的部分裡面家長滿意度滿意度是很容易設計的你覺得這樣考評的可信度有多大"},{"start":369.665,"end":369.925,"text":"4月10日及11日二天一次會議"},{"start":388.503,"end":402.475,"text":"公共化幼兒園比如說公幼一個月收一千塊啦非營利一個月收兩千塊准公一個月收三千塊是建置於沒有我說家長你補助給家長的補助給家長的錢有沒有一樣我現在問說我們通常是納稅錢家長給補助的錢有沒有不一樣有沒有不一樣"},{"start":407.85,"end":435.982,"text":"你如果計算起來會有不一樣對啊 那為什麼不一樣 通常是納稅人的錢啊你說總共又還有這個肥一定每個幾乎可以領到一萬五千塊的補助那私幼只有領到五千塊啊領私幼的人的父母親就不是納稅人啊為什麼會這樣子難道你不能給家長更多的自主權嗎我同樣都是納稅勤 我同樣上幼兒園你同樣給我一萬五千塊我可以選擇我要去什麼地方根據我自己的需求讓家長有自主權不行嗎 次長"},{"start":437.551,"end":459.002,"text":"對﹗"},{"start":459.062,"end":462.024,"text":"阿就是這樣子阿然後這就是產生一個不太公平的狀況嘛我剛剛是從公平的角度來告訴你從父母的角度來告訴你我沒有選擇阿我旁邊就有一個比較可以的私有但是我卻只能到五千塊的補助阿這樣有公平嗎"},{"start":473.933,"end":503.522,"text":"阿祖母公伯 你要怎麼改進還有呢 很多的狀況這就是目前所造成我今天完全從公平的角度來看每一件事情還有呢 說實在你看我們的薪資結構當中你的公幼的確是老師的薪資比較高因為他得到政府最大補助我們都好希望全部都是變公幼但是沒有辦法所以你還需要透過非營利需要準工需要私幼來幫助你來彌補這一塊沒有辦法廣設公幼的一個目標嘛 對不對所以你看這些老師的薪資不一樣"},{"start":503.962,"end":513.03,"text":"所以如果有機會的話我當然希望能夠進入公幼我以幼保的教師來說然後第二個選擇就是非林立那私幼呢你可以罵他說為什麼你只給老師三萬五那問題是他遭受的薪資他每次給家長繳過來的錢你也給人家限制啊所以你讓他的整個多樣性來說說實在的你讓這些所謂的私幼裡面"},{"start":527.403,"end":527.583,"text":"主席主席"},{"start":555.097,"end":555.597,"text":"李慧琼教授"},{"start":580.208,"end":580.829,"text":"你不能採取生理年齡嗎?"},{"start":601.987,"end":603.75,"text":"有個彈性的延長的辦法"},{"start":618.22,"end":641.261,"text":"跟委員報告滿生理二就可以入園這個事在最近的委員會都有同意也照這個方向現在甚至我在108年所以有沒有辦法做到嗎預算審查的二歲班才400班這次跟委員會承包958班所以一直照委員會的意見有在處理中對有沒有辦法讓他滿三歲生理年滿三歲就可以進入幼兒園有沒有機會有"},{"start":643.323,"end":663.98,"text":"這是你要做出承諾否則那7個月把家長會瘋掉所以現在才會那麼多班那我最後時間有些我這樣子問一個來我們往下去看我們現職的教保人員這是他們給我寫的一個陳情信他們就很想去做這樣子的一個進修但是呢他們查看在我們南部當中唯一的就只有在清華大學"},{"start":664.921,"end":664.961,"text":"市議師補充"},{"start":695.833,"end":697.073,"text":"4月15日完成調查9月就可以開學了"},{"start":725.061,"end":747.455,"text":"今年的九月我們就來看看這是就是南部教保人家要進修給人家一個機會這才是一個能夠讓我們幼保品質非常重要的一個機制好不好還有次造我剛所講的這些從公平的角度來去看不管是準公幼還是有關於非營利幼稚園他們的退場的機制平衡的標準要一樣最重要是給家長一個自主的空間"},{"start":748.095,"end":748.135,"text":"主席"},{"start":763.331,"end":763.471,"text":"李慧琼議員"},{"start":781.013,"end":802.56,"text":"我們現在目前來說的話我們很多時候公共幼稚園好不好我們的公社幼稚園裡面他們基本上面如果要來做一些基礎建設的補強上面搞不好要三年以前是每年都可以只要提出來就可以現在三年搞不好都得不到這樣子的一個所謂的硬體上面的部分這該怎麼辦好我們注意一下對我們有受理的"},{"start":803.393,"end":803.813,"text":"謝謝柯志恩召委"}]}},{"id":"150949","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150949","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948e77e326b2987b47ad41a30a144cce7a10f8ba9b0039caa7a612bc3142334557935ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅明才","委員發言時間":"09:31:18 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09:34:26","影片長度":"00:03:08","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查「所得稅法」12案：\n(一)\t審查本院委員羅明才等23人擬具「所得稅法第十五條條文修正草案」案。\n(二)\t審查本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員馬文君等16人、委員魯明哲等23人、委員謝龍介等20人、委員賴士葆等17人、委員賴士葆等18人、委員林德福等21人、委員楊瓊瓔等16人、委員賴士葆等28人、委員王正旭等17人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」等11案。【本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等28人及委員王正旭等17人提案如經院會復議，則不予審查】\n二、審查「加值型及非加值型營業稅法」4案：\n(一)\t行政院函請審議「加值型及非加值型營業稅法部分條文修正草案」案。\n(二)\t本院台灣民眾黨黨團、委員黃捷等17人、委員吳宗憲等18人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法第八條條文修正草案」等3案。【本院委員黃捷等17人及委員吳宗憲等18人提案如經院會復議，則不予審查】\n【11日下午2時止，4月10日及11日二天一次會，僅詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":7,"committees":[20],"id":"委員會-11-1-20-7"},"date":"2024-04-10","duration":188,"end_time":"2024-04-10T09:34:26+08:00","start_time":"2024-04-10T09:31:18+08:00","features":["ai-transcript"],"type":"Clip","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":2.52846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":2.7815937500000003,"end":3.42284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":3.49034375,"end":6.2915937500000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":6.51096875,"end":10.122218750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.56096875,"end":22.20471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":22.879718750000002,"end":23.90909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":24.769718750000003,"end":25.664093750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":26.136593750000003,"end":28.63409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":28.75221875,"end":29.562218750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":29.71409375,"end":30.74346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":31.18221875,"end":34.118468750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":34.59096875,"end":37.071593750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":38.033468750000004,"end":41.25659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":41.627843750000004,"end":42.16784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":42.50534375,"end":43.65284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":43.821593750000005,"end":46.470968750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":46.85909375,"end":73.58909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":74.09534375,"end":75.46221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":76.32284375,"end":77.57159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":77.80784375,"end":79.29284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":79.98471875,"end":81.31784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":81.82409375,"end":82.63409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":82.85346875,"end":84.03471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":84.87846875000001,"end":86.44784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":87.17346875000001,"end":88.50659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":89.18159375,"end":89.89034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":89.97471875000001,"end":93.72096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":94.09221875,"end":94.59846875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":94.95284375,"end":95.66159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":95.98221875,"end":119.11784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":119.50596875000001,"end":132.82034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":133.15784375,"end":154.16721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":154.62284375000002,"end":176.37471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":177.10034375,"end":182.28096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":182.70284375,"end":187.44471875000002}],"whisperx":[{"start":0.269,"end":23.625,"text":"各位出列習慣大家好那今天就所得稅法第15條來做若干的修正那也請部長可以關心一下台灣的民眾我們看到整個台灣現在貧富的懸殊可以說差距越來越大問了很多的"},{"start":24.827,"end":36.932,"text":"年輕朋友那個護國神山舉個例子台積電有沒有買到通通說以前有聽過或許有買過可是你漲了以後他可能就賣掉了"},{"start":38.103,"end":57.974,"text":"所以我們希望說能多多鼓勵年輕人對於好的股票他可以長期的持有換言之就是讓這些存股族他不要去擔心或造成很大的一個稅負的一個負擔他可以長期的持有這是最重要的一個精神"},{"start":59.835,"end":83.667,"text":"李宗盛等19人、李宗盛等20人、李宗盛等21人、李宗盛等22人、李宗盛等23人、李宗盛等24人、李宗盛等25人、李宗盛等26人、李宗盛等25人、李宗盛等26人、李宗盛等25人、李宗盛等26人、李宗盛等25人、李宗盛等25人、李宗盛等25人、李宗盛等25人、李宗盛等25人、李宗盛等25人、李宗盛等25人、李宗盛等25人、李宗盛等25人、李宗盛等25人、李宗盛等25人、李宗盛等25人、李宗盛等25人"},{"start":89.212,"end":105.175,"text":"光是11住行的都壓的喘不過氣來所以這次本席提案也獲得很多顏寬恒、蘇清泉、洪孟凱等23人大家大力的支持都覺得很有道理"},{"start":106.016,"end":132.488,"text":"那最主要是為了承襲兩稅合一、設算扣抵、減半制度的精神。那我們提出這樣的一個做法。把過去8.5%計算和扣抵的稅額調整為按10%來計算。那因為我們參考民國110年調整所得稅免稅額還有標準扣除額薪資扣除"},{"start":133.288,"end":156.573,"text":"金之所得寇除而知條符。大家都有條啦,所以我們也希望說這個能作以調整。那今天另外有很多的案子,其實都是照顧老人、照顧年輕人、照顧女性、照顧男性,其實這個都是很需要的。現在國庫可以說是兵搶馬撞的時候,每年稅收都超徵,超徵3000億、5000億,變成是常態。與其這個花袋大家都看不到,"},{"start":163.354,"end":178.339,"text":"這個亂亂用倒不如好好來照顧所有的全民大家多多少少在這個高通膨的時代可以得到一點點的小確信請大家多多支持謝謝謝謝羅昭維來我們來繼續請財政部莊部長說明及回應黨團及委員所提案的這些內容"}]}},{"id":"150948","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150948","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948e815f93bbccab6ee341a30a144cce7a10f8ba9b0039caa7a651f247d58ac47c445ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳宗憲","委員發言時間":"09:28:39 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09:31:16","影片長度":"00:02:37","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查「所得稅法」12案：\n(一)\t審查本院委員羅明才等23人擬具「所得稅法第十五條條文修正草案」案。\n(二)\t審查本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員馬文君等16人、委員魯明哲等23人、委員謝龍介等20人、委員賴士葆等17人、委員賴士葆等18人、委員林德福等21人、委員楊瓊瓔等16人、委員賴士葆等28人、委員王正旭等17人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」等11案。【本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等28人及委員王正旭等17人提案如經院會復議，則不予審查】\n二、審查「加值型及非加值型營業稅法」4案：\n(一)\t行政院函請審議「加值型及非加值型營業稅法部分條文修正草案」案。\n(二)\t本院台灣民眾黨黨團、委員黃捷等17人、委員吳宗憲等18人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法第八條條文修正草案」等3案。【本院委員黃捷等17人及委員吳宗憲等18人提案如經院會復議，則不予審查】\n【11日下午2時止，4月10日及11日二天一次會，僅詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":7,"committees":[20],"id":"委員會-11-1-20-7"},"date":"2024-04-10","duration":157,"end_time":"2024-04-10T09:31:16+08:00","start_time":"2024-04-10T09:28:39+08:00","features":["ai-transcript"],"type":"Clip","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.72284375,"end":3.79409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":3.99659375,"end":21.090968750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":21.344093750000003,"end":22.15409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":22.22159375,"end":23.352218750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":23.60534375,"end":24.516593750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":24.887843750000002,"end":26.38971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":27.250343750000003,"end":30.32159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":30.55784375,"end":31.317218750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":31.519718750000003,"end":33.22409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":33.713468750000004,"end":35.85659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":36.07596875,"end":65.67471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":65.82659375,"end":66.99096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":67.75034375,"end":69.16784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":69.58971875,"end":75.04034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":75.24284375,"end":78.31409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":78.71909375,"end":92.62409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":93.07971875000001,"end":101.70284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":102.29346875,"end":110.34284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":110.71409375,"end":110.86596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":111.08534375,"end":115.40534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":115.43909375000001,"end":118.40909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":118.61159375000001,"end":121.04159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":121.36221875000001,"end":128.07846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":128.53409375,"end":135.18284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":135.35159375,"end":135.77346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":136.16159375,"end":137.56221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":137.71409375000002,"end":142.74284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":143.19846875000002,"end":147.01221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":147.97409375,"end":148.31159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":148.96971875,"end":149.71221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":149.93159375000002,"end":151.14659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":151.34909375,"end":153.37409375000001}],"whisperx":[{"start":0.928,"end":25.995,"text":"主席各位立委同仁大家好我提的主要部分跟剛剛黃婕委員的提案大致上類似也就是主要是要朝向兩性平權的方向去努力那我們這一次我這邊主要提的修正草案是針對加值型跟非加值型營業稅法第八條的部分那我們主張主要是經過主管機關他"},{"start":27.376,"end":50.503,"text":"公告的有關類似衛生棉、衛生棉條之類的像月經、涼杯、布衛生棉或生理庫方面這些生理用品我們希望能夠納入免稅的範圍來保障婦女的權益那我們也知道在目前我們國內男性跟女性在薪資上面確實有一個落差那1911年勞動部公布的"},{"start":53.204,"end":60.829,"text":"林鄭月娟等21人、委員馬文君等21人、委員賴慎淑儀等21人、委員賴慎淑儀等21人、委員賴慎淑儀等21人、委員賴慎淑儀等21人、委員賴慎淑儀等21人、委員賴慎淑儀等21人、委員賴慎淑儀等21人、委員賴慎淑儀等21人、委員賴慎淑儀等21人、委員"},{"start":67.999,"end":90.02,"text":"呃的支出那如果就這個部分再加以課稅的話增加他這個這個相關用品的售價這個其實對女性是相當不公平那呃剛剛黃潔議員也有提到每位女性一生平均的生理用品的花費大概要10萬元其實這個也會造成了呃月經貧窮的這個狀況發生哦所以"},{"start":93.263,"end":110.063,"text":"有些女性她為了節省這些生理用品的使用讓她去延長她的使用時間那會造成一些相關的感染的一些問題發生甚至影響到心理健康那這些一樣也是無形的會影響到健保的支出"},{"start":111.184,"end":133.295,"text":"那這幾年像是英國、蘇格蘭、加拿大、美國的部分州他們也都有免除生理用品的營業稅那蘇格蘭他是更進一步在全境內提供免費的用品生理用品那我想說台灣應該藉此次既然各黨派對這個議題都有高度的共識那希望說藉由這個機會我們趕快推動讓"},{"start":136.196,"end":151.844,"text":"羅昌維等23人、委員馬文君等23人、委員賴謝龍介等23人、委員賴謝龍介等23人、委員賴謝龍介等23人、委員賴謝龍介等23人、委員賴謝龍介等23人、委員賴謝龍介等23人、委員賴謝龍介等23人、委員賴謝龍介等23人、委員賴謝龍介等23人、委員賴謝龍介等23人、委員賴謝龍介等23人、委員賴謝龍介等23人、委員賴謝龍介等23人、委員賴謝龍介等23人、委員賴謝龍介等23人、委員賴謝龍介等23人、委員賴謝龍介等23人、委員賴謝龍介等23人、委員賴謝龍介等"}]}},{"id":"150947","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150947","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948e786b4e53f6e0ddf341a30a144cce7a10f8ba9b0039caa7a6d4bc19c9f2ed92f75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃捷","委員發言時間":"09:25:27 - 09:28:35","影片長度":"00:03:08","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查「所得稅法」12案：\n(一)\t審查本院委員羅明才等23人擬具「所得稅法第十五條條文修正草案」案。\n(二)\t審查本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員馬文君等16人、委員魯明哲等23人、委員謝龍介等20人、委員賴士葆等17人、委員賴士葆等18人、委員林德福等21人、委員楊瓊瓔等16人、委員賴士葆等28人、委員王正旭等17人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」等11案。【本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等28人及委員王正旭等17人提案如經院會復議，則不予審查】\n二、審查「加值型及非加值型營業稅法」4案：\n(一)\t行政院函請審議「加值型及非加值型營業稅法部分條文修正草案」案。\n(二)\t本院台灣民眾黨黨團、委員黃捷等17人、委員吳宗憲等18人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法第八條條文修正草案」等3案。【本院委員黃捷等17人及委員吳宗憲等18人提案如經院會復議，則不予審查】\n【11日下午2時止，4月10日及11日二天一次會，僅詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":7,"committees":[20],"id":"委員會-11-1-20-7"},"date":"2024-04-10","duration":188,"end_time":"2024-04-10T09:28:35+08:00","start_time":"2024-04-10T09:25:27+08:00","features":["ai-transcript"],"type":"Clip","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":1.14471875,"end":2.2078437500000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":3.10221875,"end":55.76909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":55.937843750000006,"end":78.95534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":79.46159375,"end":107.27159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":107.32221875,"end":134.60909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":135.26721875,"end":153.30659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":154.65659375,"end":175.14284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":177.30284375000002,"end":178.83846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":179.02409375000002,"end":181.75784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":182.33159375000002,"end":183.20909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":183.46221875,"end":184.42409375000003}],"whisperx":[{"start":1.169,"end":20.897,"text":"好,謝謝主席。在我的提案裡面呢,因為其實我長期關注這個月經貧窮的事情。那我作為一個公衛系的畢業的畢業生,然後我也長期非常支持性別議題。那過去在高雄那現在在國會我都希望說可以趕快推動性別平權,達到月經平權。"},{"start":23.158,"end":37.204,"text":"那這個月經貧窮的議題根據統計來看女性從出經到停經經過30多年的時間那一生當中可能大概平均大概是400多次的月經那月經的週期可能會一次用到30到40片的衛生棉"},{"start":38.885,"end":54.5,"text":"那換算下來一生當中要花將近10萬塊以上來購買生理用品那可是在勞動部公告的這個薪資及生產力的統計性別分析裡面台灣社會還是存在非常嚴重的性別不平等的薪資結構"},{"start":56.501,"end":78.079,"text":"呃就是女性受雇的員工的總薪資指為男性的八成左右也就是女性的薪資是相較於低於男性的那再加上這個生理用品的每個月支出其實對女性的財務來說相對是負擔那月經貧窮的議題它也是一個非常嚴重的健康議題因為處境困難的女性弱勢加上弱勢其實是"},{"start":80.28,"end":106.251,"text":"讓這個女性更容易暴露在健康風險當中那我看一下現在各國的立法例減免生理用品的課稅已經是國際性別趨勢了包括現在加拿大、美國有很多州然後愛爾蘭、德國、英國都已經減免生理用品的課稅那也有一些國家是透過經費的補助或者是用免費提供生理用品的方式來辦理"},{"start":107.552,"end":134.368,"text":"那為了要全面性的達到這個月經平權我現在有提出四項的修正案其中包括學校衛生法就是針對學校裡面的環境還有社會救助法針對低收、針對弱勢的女性還有身心障礙權益保障法針對身心障礙者還有今天要討論的加值型及非加值型的營業稅法把免營業稅的貨物新增一項經主管公告的"},{"start":135.322,"end":153.031,"text":"月經生理用品希望可以減低購買生理用品的財政負擔那當然有考量到因為生生理用品的種類非常多元現在也有月亮杯也有月亮褲等等在推陳出新當中所以這個清單的內容由主管機關來定期公告"},{"start":154.731,"end":174.239,"text":"那這一次非常難得是有很多跨黨派的委員都有提案所以我很希望說這個會期可以大家來共同討論來把這個修法順利的推進來全面保障學生經濟弱勢、身心障礙還有一般女性在生理用品上面的可敬性以上報告謝謝"},{"start":177.332,"end":177.673,"text":"吳宗憲、吳委員"}]}},{"id":"150946","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150946","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948e0723b4bf02633fef41a30a144cce7a10f8ba9b0039caa7a609f5c66c4053d3005ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王正旭","委員發言時間":"09:22:04 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09:25:22","影片長度":"00:03:18","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查「所得稅法」12案：\n(一)\t審查本院委員羅明才等23人擬具「所得稅法第十五條條文修正草案」案。\n(二)\t審查本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員馬文君等16人、委員魯明哲等23人、委員謝龍介等20人、委員賴士葆等17人、委員賴士葆等18人、委員林德福等21人、委員楊瓊瓔等16人、委員賴士葆等28人、委員王正旭等17人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」等11案。【本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等28人及委員王正旭等17人提案如經院會復議，則不予審查】\n二、審查「加值型及非加值型營業稅法」4案：\n(一)\t行政院函請審議「加值型及非加值型營業稅法部分條文修正草案」案。\n(二)\t本院台灣民眾黨黨團、委員黃捷等17人、委員吳宗憲等18人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法第八條條文修正草案」等3案。【本院委員黃捷等17人及委員吳宗憲等18人提案如經院會復議，則不予審查】\n【11日下午2時止，4月10日及11日二天一次會，僅詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":7,"committees":[20],"id":"委員會-11-1-20-7"},"date":"2024-04-10","duration":198,"end_time":"2024-04-10T09:25:22+08:00","start_time":"2024-04-10T09:22:04+08:00","features":["ai-transcript"],"type":"Clip","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.6215937500000001,"end":1.6003437500000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":3.2372187500000003,"end":8.08034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":8.535968750000002,"end":10.476593750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.438468750000002,"end":18.40784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":18.88034375,"end":21.31034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":21.664718750000002,"end":25.15784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":25.44471875,"end":28.21221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":28.566593750000003,"end":29.460968750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":29.74784375,"end":32.88659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":33.40971875,"end":34.455968750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":34.92846875,"end":36.345968750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":36.70034375,"end":39.06284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":39.43409375,"end":43.602218750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":44.344718750000006,"end":48.681593750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":49.204718750000005,"end":57.119093750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":57.422843750000006,"end":60.055343750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":60.08909375,"end":67.22721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":67.34534375,"end":76.84596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":77.08221875000001,"end":78.90471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":79.44471875,"end":83.14034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":83.22471875000001,"end":84.35534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":84.97971875,"end":89.72159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":90.09284375,"end":92.97846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":93.46784375,"end":94.39596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":94.76721875000001,"end":97.51784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":98.10846875,"end":99.52596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":99.98159375,"end":103.50846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":103.72784375,"end":113.56596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":114.46034375,"end":118.84784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":119.30346875000001,"end":128.34846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":128.55096875,"end":131.13284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":131.47034375,"end":132.49971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":132.73596875,"end":143.40096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":143.80596875,"end":144.51471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":144.66659375,"end":146.96159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":147.90659375,"end":148.66596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":149.07096875000002,"end":156.15846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":156.56346875,"end":159.61784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":160.24221875,"end":162.33471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":162.60471875000002,"end":165.65909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":165.96284375000002,"end":170.87346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":171.12659375,"end":177.80909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":177.97784375,"end":178.73721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":179.05784375000002,"end":184.59284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":184.96409375000002,"end":185.41971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":186.66846875000002,"end":188.89596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":191.20784375000002,"end":191.74784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":191.93346875,"end":193.90784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":193.99221875,"end":195.13971875000001}],"whisperx":[{"start":1.03,"end":29.208,"text":"謝謝主席今天的緊急對2214案進行提案說明主席、各位委員、各位官員大家早定期的健康檢查是落實預防醫學不可或缺的一個重要途徑對於癌症等重大疾病透過及早發現及早治療原則的實踐將可更積極的守護國人的健康整體而言"},{"start":29.808,"end":42.894,"text":"也能夠有效降低後續醫療的支出。健康檢查不僅是針對成人,對象也應該擴及兒童。面對我國高齡化以及少子化的現狀,"},{"start":44.383,"end":54.828,"text":"王善等全民健康檢查具有高度的必要性然而根據衛生福利部國民健康署在2017年國民健康訪問調查的結果顯示40歲到64歲的國人中35.5%過去3年從未做過健康檢查那65歲以上的國人"},{"start":67.535,"end":84.034,"text":"高達52%在過去一年裡面從來未曾做過健康檢查民眾健康檢查率有待提升可能的因素當然很多其中包括可能請假不義等時間的因素此外"},{"start":85.051,"end":112.699,"text":"建檢費用對於不少國人也確實是一筆負擔因此如何有效的提升國人建檢的意願至關重要財政部過去曾於民國90年頒布函式指出如健康檢查與後續治療具因果關係則可依所得稅法第十七條得申報為醫藥費並內舉扣除不過受限於需與治療具因果關係"},{"start":114.662,"end":130.901,"text":"這前提以至於多數的減減費用無法列舉扣除。財政部針對各項支出是否納入扣除而定有相關評估原則,包含是否經常性支出或必要性支出,以及該支出是否具有實益等。"},{"start":131.522,"end":146.66,"text":"那民眾健康檢查費用顯然符合必要性之原則同時也具備實質效益因此本次提出所得稅法第十七條條文修正草案新增支付健康檢查費用於"},{"start":147.95,"end":161.838,"text":"公立醫院、全民健康保險特別醫療院所或經財政部認定其會計紀錄完備正確之醫院者每人每年扣除而以一萬元為限。包含未來政府政策規劃以及"},{"start":163.419,"end":188.625,"text":"WHO永續發展目標均提出2030年將癌症死亡率減少三分之一提升國人的健檢意願落實預防醫學將有助於此目標之達成原此懇請各位委員支持本次所得稅法修正草案以上謝謝謝謝王振旭王委員"},{"start":191.26,"end":194.811,"text":"接著請黃婕、黃委員說明提案要"}]}},{"id":"150945","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150945","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948ebddfd6f3baa1d7c941a30a144cce7a10f8ba9b0039caa7a6e34f055aa2fbdc105ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"09:18:24 - 09:21:58","影片長度":"00:03:34","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查「所得稅法」12案：\n(一)\t審查本院委員羅明才等23人擬具「所得稅法第十五條條文修正草案」案。\n(二)\t審查本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員馬文君等16人、委員魯明哲等23人、委員謝龍介等20人、委員賴士葆等17人、委員賴士葆等18人、委員林德福等21人、委員楊瓊瓔等16人、委員賴士葆等28人、委員王正旭等17人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」等11案。【本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等28人及委員王正旭等17人提案如經院會復議，則不予審查】\n二、審查「加值型及非加值型營業稅法」4案：\n(一)\t行政院函請審議「加值型及非加值型營業稅法部分條文修正草案」案。\n(二)\t本院台灣民眾黨黨團、委員黃捷等17人、委員吳宗憲等18人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法第八條條文修正草案」等3案。【本院委員黃捷等17人及委員吳宗憲等18人提案如經院會復議，則不予審查】\n【11日下午2時止，4月10日及11日二天一次會，僅詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":7,"committees":[20],"id":"委員會-11-1-20-7"},"date":"2024-04-10","duration":214,"end_time":"2024-04-10T09:21:58+08:00","start_time":"2024-04-10T09:18:24+08:00","features":["ai-transcript"],"type":"Clip","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":1.83659375,"end":204.50534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":204.94409375,"end":208.65659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":210.10784375,"end":212.18346875}],"whisperx":[{"start":2.08,"end":21.58,"text":"謝主席楊卿發言本院委員楊卿怡等16人我們鑒於從1993年進入了高齡化的社會以來長照的需求逐年在增加據國家發展委員會的推估我國在65歲以上的人口將在2026年會突破20%"},{"start":24.503,"end":47.571,"text":"那換句話說我們會邁入超高年齡的這個社會那又依據內政部的一個調查國人照顧呢每位長期照顧需求的年發會呢大概要26萬那現在又因為同本的關係還會再增加也就是隨著扶養比例來提高那長照的需求它會引發了國人在整個財務"},{"start":49.812,"end":63.445,"text":"勞動以及心理健康等各層面的一個影響所以政府應該要提早來評估因應同時我們再給一個數據也就是在國防會裡頭的推估我國65歲以上的人口將於2026年突破20%的邁入超高年齡社會但是我們反看"},{"start":72.993,"end":81.119,"text":"佛洋比將從現在平均每4個人撫養1位提升到2030年平均是2.7人撫養1位到2040年平均2個人要撫養1位那最後到2065年推估每1.2人要"},{"start":92.347,"end":114.616,"text":"福養一位等於是1比1的比例所以社會及個人的負擔均日益加重那麼我們再依照內政部的調查國人照顧每一位長照需求的年換會至少26萬而且通販還會持續在增加跟現在主計總數平均每個人國民所得85萬相比較"},{"start":116.277,"end":136.576,"text":"一位年所得收入為國民平均的國人他花費將近三萬塊將近三成以上的這個所得用於照顧家中的這個中高年齡最顯見長照的壓力他是非常的沉重所以本席跟我們同仁等16位我們將"},{"start":138.477,"end":154.405,"text":"這個所得稅法第十七條條文修正草案呢來減輕國人長照經濟負擔跟壓力那同時我們具體建立在特別扣除額的部分呢長期照顧特別扣除額每人由現在的12萬"},{"start":155.506,"end":174.123,"text":"提升為24萬。我覺得這個對於我們整個國家以及人民的生活來講是非常非常迫切需要的尤其我們以剛剛所提到的這一些的數字也表示每一位家庭都是需要的特別在我們推估到以目前的人口數因為生"},{"start":176.466,"end":201.725,"text":"審議率一直下降,人數在減少的情況之下目前的推估2065年就1.2 撫養一位但是我們可以預估喔如果依照目前的狀態來講呢2065年那麼應該等於是零點幾就要撫養一位那會更嚴重所以我們希望能夠得到行政部門以及各位同仁大院的一個支持讓大家可以減輕這個壓力一起來照顧我們的長輩謝謝"},{"start":205.822,"end":211.997,"text":"好,謝謝楊卓英、楊委員接著請王振旭委員請王委員說明提案要旨"}]}},{"id":"150944","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150944","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948e8b4645e6c4f88cd641a30a144cce7a10f8ba9b0039caa7a6749a260809b8290f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林德福","委員發言時間":"09:15:17 - 09:18:21","影片長度":"00:03:04","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查「所得稅法」12案：\n(一)\t審查本院委員羅明才等23人擬具「所得稅法第十五條條文修正草案」案。\n(二)\t審查本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員馬文君等16人、委員魯明哲等23人、委員謝龍介等20人、委員賴士葆等17人、委員賴士葆等18人、委員林德福等21人、委員楊瓊瓔等16人、委員賴士葆等28人、委員王正旭等17人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」等11案。【本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等28人及委員王正旭等17人提案如經院會復議，則不予審查】\n二、審查「加值型及非加值型營業稅法」4案：\n(一)\t行政院函請審議「加值型及非加值型營業稅法部分條文修正草案」案。\n(二)\t本院台灣民眾黨黨團、委員黃捷等17人、委員吳宗憲等18人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法第八條條文修正草案」等3案。【本院委員黃捷等17人及委員吳宗憲等18人提案如經院會復議，則不予審查】\n【11日下午2時止，4月10日及11日二天一次會，僅詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":7,"committees":[20],"id":"委員會-11-1-20-7"},"date":"2024-04-10","duration":184,"end_time":"2024-04-10T09:18:21+08:00","start_time":"2024-04-10T09:15:17+08:00","features":["ai-transcript"],"type":"Clip","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.25034375000000003,"end":1.7522187500000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":2.41034375,"end":6.8990937500000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":7.30409375,"end":8.755343750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":9.109718750000003,"end":16.77096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":17.37846875,"end":30.625343750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":31.18221875,"end":32.56596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":33.44346875,"end":36.88596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":37.290968750000005,"end":42.74159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":42.977843750000005,"end":64.08846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":64.45971875000001,"end":75.56346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":75.86721875,"end":91.42596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":91.61159375000001,"end":92.75909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":94.15971875000001,"end":95.40846875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":95.50971875,"end":96.52221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":97.06221875,"end":98.54721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":98.66534375,"end":171.93659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":174.53534375,"end":178.65284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":178.75409375,"end":180.81284375}],"whisperx":[{"start":1.05,"end":16.222,"text":"謝謝主席我想除了我個人有提一個長照特別扣除額以外還有中國國民黨也提了一個就是一樣那"},{"start":17.936,"end":31.516,"text":"國民黨這裡提的就是只有扣18萬但是我認為我就一併來做報告就是兩個案子那我認為說因為"},{"start":33.476,"end":43.169,"text":"委員賴士葆等20人、委員賴士葆等20人、委員賴士葆等20人、委員賴士葆等20人、委員賴士葆等20人、委員賴士葆等20人、委員賴士葆等20人、委員賴士葆等20人、委員賴士葆等20人、委員"},{"start":48.896,"end":63.07,"text":"呃家裡連他連續業長就是需要請外勞那外勞來照顧啊實際上目前整個外勞的照顧一個月啊連就業安定基金每個月固定只要2000塊大概一個月啊差不多要3萬塊"},{"start":65.312,"end":92.547,"text":"實資額啦真的一定要3萬塊沒有3萬塊沒有辦法撐啦那實際上現在已經步入高齡化社會那我認為說他確實有那個支出本來就應該要讓他扣那麼多所以說我的主張就是每一年啊他有請外勞外傭就是扣36萬每個月扣3萬我認為是非常合理甚至於有的家庭啊"},{"start":94.192,"end":113.524,"text":"我所看到過的還要顧兩個外勞、外傭為什麼?因為兩個長輩年紀都大了他真的是要顧兩個實際上他有顧一位我們就讓他扣一位我認為這個是站在比較公平、公正、客觀的一個處理方式"},{"start":114.525,"end":139.378,"text":"那他都又要繳這個就業安定基金所以說我主張就是以十五一點的就是每個月就是只要有請外傭來做這些照顧長輩的應該要讓他每個月固定扣三萬一年就是扣除了就是36萬讓他的家庭支出不要負擔那麼重"},{"start":140.959,"end":159.71,"text":"因為現在是高齡化社會、少子化時代這是很務實的那我們一定要面對不要說去規避、逃避那你說為什麼很多小朋友現在不敢生他也是因為家庭的負擔那麼重等等我認為點穴面所以說我認為站在政府的立場這個徵稅的立場應該要多考慮、多去考量他們的負擔"},{"start":168.915,"end":170.838,"text":"撐得起、撐不起以上謝謝"}]}},{"id":"150943","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150943","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948e512eb2eafc4c70e141a30a144cce7a10f8ba9b0039caa7a666c057cb154940df5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴士葆","委員發言時間":"09:11:08 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09:15:07","影片長度":"00:03:59","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查「所得稅法」12案：\n(一)\t審查本院委員羅明才等23人擬具「所得稅法第十五條條文修正草案」案。\n(二)\t審查本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員馬文君等16人、委員魯明哲等23人、委員謝龍介等20人、委員賴士葆等17人、委員賴士葆等18人、委員林德福等21人、委員楊瓊瓔等16人、委員賴士葆等28人、委員王正旭等17人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」等11案。【本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等28人及委員王正旭等17人提案如經院會復議，則不予審查】\n二、審查「加值型及非加值型營業稅法」4案：\n(一)\t行政院函請審議「加值型及非加值型營業稅法部分條文修正草案」案。\n(二)\t本院台灣民眾黨黨團、委員黃捷等17人、委員吳宗憲等18人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法第八條條文修正草案」等3案。【本院委員黃捷等17人及委員吳宗憲等18人提案如經院會復議，則不予審查】\n【11日下午2時止，4月10日及11日二天一次會，僅詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":7,"committees":[20],"id":"委員會-11-1-20-7"},"date":"2024-04-10","duration":239,"end_time":"2024-04-10T09:15:07+08:00","start_time":"2024-04-10T09:11:08+08:00","features":["ai-transcript"],"type":"Clip","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":4.82346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":5.19471875,"end":6.342218750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":7.11846875,"end":9.04221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":9.71721875,"end":12.113468750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.058468750000003,"end":16.70346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":16.80471875,"end":19.21784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":19.52159375,"end":24.55034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":24.90471875,"end":27.149093750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":27.55409375,"end":28.58346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":29.17409375,"end":29.882843750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":30.43971875,"end":32.53221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":33.03846875,"end":34.455968750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":34.77659375,"end":35.56971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":36.10971875,"end":36.666593750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":37.02096875,"end":37.37534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":37.76346875,"end":39.720968750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":39.95721875,"end":41.47596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":41.627843750000004,"end":42.94409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":43.315343750000004,"end":50.166593750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":50.40284375,"end":56.055968750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":56.34284375,"end":59.09346875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":59.532218750000006,"end":61.860968750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":62.384093750000005,"end":66.73784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":67.29471875,"end":71.88471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":72.13784375,"end":75.19221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":75.76596875,"end":88.79346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":89.48534375,"end":94.51409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":94.86846875,"end":96.82596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":98.12534375,"end":99.59346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":100.79159375,"end":102.46221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":103.47471875000001,"end":106.02284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":106.36034375000001,"end":107.84534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":108.36846875,"end":109.76909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":110.19096875000001,"end":111.57471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":111.72659375,"end":113.27909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":113.56596875000001,"end":128.65221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":128.93909375,"end":138.42284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":138.81096875,"end":140.39721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":140.65034375000002,"end":145.37534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":145.93221875,"end":148.71659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":149.02034375000002,"end":150.21846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":150.62346875,"end":151.26471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":152.20971875,"end":153.03659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":153.13784375,"end":155.63534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":156.14159375,"end":156.63096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":157.08659375000002,"end":158.14971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":158.38596875000002,"end":164.46096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":164.71409375000002,"end":167.07659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":167.44784375,"end":169.79346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":170.24909375000001,"end":175.00784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":175.54784375,"end":176.07096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":176.37471875,"end":177.06659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":177.45471875,"end":180.25596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":180.52596875,"end":182.85471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":183.17534375000002,"end":185.40284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":185.58846875,"end":186.29721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":186.65159375000002,"end":190.11096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":190.51596875,"end":191.42721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":191.73096875000002,"end":192.23721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":192.84471875,"end":195.34221875},{"speaker":"SPEAKER_00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09:23:24","影片長度":"00:15:11","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請教育部列席就「『擴大幼兒教保公共化』成效及未來策略」進行專題報告，並備質詢。（4月10日及11日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-11-1-22-7"},"date":"2024-04-10","duration":911,"end_time":"2024-04-10T09:23:24+08:00","start_time":"2024-04-10T09:08:13+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":94,"blocks":[["洪委員孟楷：（9時8分）謝謝主席，麻煩請林次長。"],["主席：好，有請林次。"],["林次長明裕：委員早。"],["洪委員孟楷：次長早。次長，我看到今天部長跟教育及文化委員會請假的理由是去勘災，請教他是去勘哪邊的災？"],["林次長明裕：他是到國立臺灣圖書館，還有所屬的館所。"],["洪委員孟楷：照理講，花蓮地震到現在也已經一個禮拜的時間，勘災很重要沒有錯，但是我們今天審查相關的幼兒教保公共化也非常重要，我覺得奇怪，部長怎麼會沒有來，反而讓次長來代打。同一時間我們又看到現在賴清德總統當選人正在宣布新閣揆，潘部長沒有被留任，所以他可能接下來都不來了，有可能嗎？"],["林次長明裕：部長對於既定的行程跟政策還是要持續的關心。"],["洪委員孟楷：當然啊！幼兒教保公共化當然是既定的行程，而且這是已經形成的政策，應該要持續推動，這也關係到全臺2,350萬人的這些小朋友，結果部長今天沒有來，是部長不重視這樣的政策嗎？"],["林次長明裕：這個業務部長有充分交辦，所以也請委員放心。"],["洪委員孟楷：好，所以你講的都可以說了算就對了？"],["林次長明裕：我儘量。"],["洪委員孟楷：請教次長，勘災重要，現在全臺灣有515所學校受損，受損金額超過10億元，教育部現在有什麼樣的專案來補助？"],["林次長明裕：因為東華大學的部分受損非常嚴重，初估經費需要20億，至於各國中以下所需要的經費，目前還在估算中。"],["洪委員孟楷：你剛剛說東華大學需要20億？"],["林次長明裕：是。"],["洪委員孟楷：又超過了，之前新聞報導是5億，花蓮女中是2.2億，所以全臺差不多需要10億，結果剛剛次長一開始就講會超過20億，全臺有515所，現在到底有沒有統整這一次受損金額多少錢？"],["林次長明裕：各高中以下的學校，我請國教署署長來答復。"],["洪委員孟楷：簡單回應，現在你們有沒有掌握了？"],["彭署長富源：報告委員，現在等各縣市報來，大概在今天下午5時以前做最後收網，數字到時候再跟委員報告。"],["洪委員孟楷：現在掌握的狀況是什麼？"],["彭署長富源：關於現在掌握的狀況，我們現在對於各縣市的情況補了將近6,200萬，這是救急的部分，所以4月8日開學沒有問題，大概只有西寶國小會移到富世國小處理，還有景美……"],["洪委員孟楷：我直接請教，明明媒體上面的報導是全臺超過10億元，東華大學差不多5億元的受損，結果剛剛次長講20億，資訊的落差到底在哪邊？"],["林次長明裕：沒有落差，我們有掌握最新的數據，像東華大學，我們今天下午會再去勘災，並且做比較精準的評估，他們前天送來的經費是19億2,280萬。"],["洪委員孟楷：這什麼代表？代表第一時間我們認為這個地震的影響可能沒有那麼嚴重，但實際上卻比想像的更嚴重。"],["林次長明裕：沒錯，委員關心的對。"],["洪委員孟楷：如果是這樣的話，全臺是不是只有515所學校受損，還是有可能超過？"],["林次長明裕：到今天下午會截止所有的通報數，但是目前委員所掌握的數字跟我們相去不遠。"],["洪委員孟楷：這個是媒體上的報導。我只問說，如果現在東華就20億，看起來花蓮女中是2.2億，可能更高……"],["林次長明裕：大概兩億多。"],["洪委員孟楷：其他學校整個加起來，全臺在這一波0403的大地震，你們會編列再跟行政院用專案預算來申請專案計畫，還是會排擠到今年原本的預算？"],["林次長明裕：依照過往公務預算的編列，行政院公共工程委員會會直接受理各地方政府提報各縣市學校所受災損的補助經費，所以今天下午大概會有一個初步的數量。"],["洪委員孟楷：好。本席會特別提醒，原本每年都會有一些相關的工程，不管是學校的操場整建、廁所改建，或者是相關的一些經費，因為0403地震確實是天災，意外造成很多的學校受損，我們當然要以安全維護為第一優先，而且也必須要最快速地處理，有危樓的地方趕快可以補齊。"],["林次長明裕：是。"],["洪委員孟楷：等一下我也會提出一個臨時提案，要求教育部跟行政院積極爭取0403的專案費用，針對這一次0403地震之後，全臺學校報出來的受損狀況，尤其剛剛說今天下午下班前會彙整好，也請今天下午下班前將彙整好的資料給本委員會各委員一份，這樣可以嗎？"],["林次長明裕：好，謝謝委員關心。"],["洪委員孟楷：好，但重點是要積極爭取啦！我們今天給你的這個是讓你回去有所本，讓你回去可以拿此說是委員，不分藍綠、朝野大家共同支持要回去跟行政院好好爭取，好不好？","再來次長，我現在要確認一下，現在所謂的準公共幼兒園，也是賴清德總統當選人在當行政院長時就已經力推的政策，推出6年以來，當然有一些負面的新聞，包括有違反師生比、學費超收等等，但是準公幼仍然被一般民眾大家所信賴。8月要進入第三期，三週前還有新的版本出來，但簽約條件不明，傳出有百家幼兒園會退場，結果現在真的出來之後，大約少了10家，可是也被外界認為是不是又偏袒業者，讓幼兒教保權大退步，到底這嚴重落差在哪邊？其中幾個部分，我就一一討論。","第一，現在公托師生比1比12是已經達到73%，這是在你今天的報告裡，對不對？"],["林次長明裕：是。"],["洪委員孟楷：但是準公幼希望能夠在1比12達標，結果沒有想到現在準公幼可以從114年再開始調降、115年逐步完成，也沒有說到底什麼時候要完成，所以會不會變成是兩套標準，一個是公幼，一個是準公幼，但是在準公幼的1比12好像遙遙無期，又被放寬了。"],["林次長明裕：115年。"],["洪委員孟楷：115年？"],["林次長明裕：差一年。"],["洪委員孟楷：沒有，你現在的說法是逐步完成，有辦法在115年全面都完成嗎？"],["林次長明裕：在合約內會規範115年完成全部。"],["洪委員孟楷：合約會全面規範完成？"],["林次長明裕：是，如果它沒有辦法履約，它就……"],["洪委員孟楷：但這樣子是不是就已經跳票了，因為之前大家都希望準公幼跟公幼都一起在113年、114年的時候完成，是不是？"],["林次長明裕：先公，後準公，然後再私幼。"],["洪委員孟楷：所以現在的這個狀況，外界也會質疑這樣說跳票就跳票，要跳票的時候就跳票，會變成現在是要再簽約，本來是害怕有百家會退場，結果沒辦法……"],["林次長明裕：當時貴院也是希望漸進式完成。"],["洪委員孟楷：當初沒有講到漸進式的部分啊！再來，之前已經有達成1比12的這些準公幼，你說提前達成有獎勵，現在獎勵辦法是什麼？"],["林次長明裕：好，獎勵規定請署長幫我們補充一下。"],["洪委員孟楷：現在出來了嗎？"],["林次長明裕：有一個大概的範圍。"],["彭署長富源：現在如果達成的，可以依其規模給它15、20、25，連續給3年。"],["洪委員孟楷：萬元是不是？給一次？"],["彭署長富源：對，15萬元。"],["洪委員孟楷：這樣對於整個它的一個……"],["彭署長富源：15、20、25這樣，3年。"],["洪委員孟楷：你要給3年？"],["彭署長富源：連續3年。"],["洪委員孟楷：連續3年？"],["彭署長富源：對！達到者。"],["洪委員孟楷：反而是越往後達到的給越多啊！15、20、25。"],["彭署長富源：剛才講的15、20、25是它的規模，它拿15的，連續3年拿15。"],["洪委員孟楷：我現在看起來，你去討論的時候，是不是很多的業者其實都覺得是杯水車薪，照理講如果要的話，應該是一視同仁，大家能夠達到1比12，大家就一起達到，反而是願意來配合教育部、相關單位的這一些人，相對來講是比較吃虧，1比12的這個比例其實對整個幼教的成本來講，當然是相對高，但是很多業者也認為既然當初已經有講114年要達到，那就大家一起達到，現在反而是有一個放寬的標準，你真的給予獎勵，其實是沒有很直接給予實際的獎勵，跟他們付出的成本其實是不符合比例的。次長，你怎麼看？"],["林次長明裕：委員觀察得非常入微，的確它如果提早達標，我們提早給它補助，補助的額度依其班級數來給定，當然小園給小額、大園給大額，提早達標提早給補助，還是不足以涵蓋它所付出的成本，但是因為這個政策目標我們之前就有宣示，提早達標提早補助，這個額度我看……"],["洪委員孟楷：現在辦法已經確定了嗎？"],["林次長明裕：已經到最後收尾的階段了，跟地方政府跟業者在做最後的確定就已經敲定了。"],["洪委員孟楷：什麼時候會確定？什麼時候最終方案會出來？現在是溝通的過程當中，我知道，當然大家都希望能夠有更優惠的條件，但是對於你們什麼時候最終點的最終辦法會出來，你一定要給時間點，而且重點是在於之前已經喊出1比12，現在又讓外界覺得好像有跳票，這一次第三次的簽約，什麼時候辦法要出來？還是要拖過520，新任的教育部長上任？"],["彭署長富源：不會。"],["洪委員孟楷：不會，好，什麼時候？"],["彭署長富源：3月29號公布了之後，方向就完全確定，剩下有一些細節，就如委員觀察到的，獎勵能不能夠再給予多一點，或是有些執行的細節，不管地方政府或是經營者可能會有一些些微的建議，在我們能協助的情況下，儘量能夠讓程序方便、讓補助能夠協助的更多，這個我們都在處理中，大概在4月一定會做確定，5、6月會做簽約所有的確定，現在也同時在進行說明。"],["洪委員孟楷：今天是4月10號。"],["彭署長富源：是！"],["洪委員孟楷：4月什麼時候？4月底以前一定會出來？"],["彭署長富源：一定會。"],["洪委員孟楷：4月底以前……"],["彭署長富源：甚至我們提前，在4月中以前連細節都能夠出來。"],["洪委員孟楷：好，為什麼今天召委會特別開這樣的專案報告，就是因為這個茲事體大，而且影響範圍很廣，所以在這個過程裡面，今天很多委員可能會就內容、細節的部分再去請教，請一定要聽到大家的意見再做最後調整。"],["彭署長富源：是的。"],["洪委員孟楷：4月底以前一定出來，是不是？"],["彭署長富源：一定，是的。"],["洪委員孟楷：最後，我只再利用1分鐘，我裡面看到要監督準公幼，當然胡蘿蔔跟棒子都要一起啊！你說有監督準公幼，結果第三期的規定沒有看到實質的查核是什麼，新規定居然是要求院方把院內環境照片上傳到指定平臺，上傳每天吃什麼點心、吃什麼午餐的照片，這樣就算監督嗎？我可不可以用兩句話來形容，這看起來像是紙上作業、打卡檢查，每天讓老師從幼兒園從照顧小朋友的角色，變成是拿一個手機每天在那邊幫學生、幫幼兒打卡照相，照相完之後上傳，老師是幼保員還是網紅？"],["林次長明裕：那個是每天吃的餐食、點心，國小、國中也都有。"],["洪委員孟楷：但我現在問的是，這樣就算是檢查嗎？如果你們現在的檢驗變成是讓老師拍照打卡、上傳，變成是網紅，沒有任何更積極主動的作為，照片能不能拍多張？能不能隨時上傳？有沒有抽查機制？有沒有檢驗機制？還是一個食物拍左邊、右邊、前面、後面，四張照片分四天傳？"],["林次長明裕：委員關心的是……"],["洪委員孟楷：如果你到最後還是推給一般的準公幼、一般的照顧員、一般的老師，然後用這種方式，到底老師是變什麼角色？第一，老師的角色到底是照顧兒童的角色，還是變成網紅的角色？再來，這不是就紙上談兵、打卡檢查嗎？變成鼓勵大家變成是網紅，會不會最後還變成是拍照比賽，哪一個幼兒園拍得比較漂亮？"],["林次長明裕：是，我想委員要求的是品質，而不是虛偽表面上的，我懂。"],["洪委員孟楷：當然，這當然啊！任何一個家長的要求都是如此，我相信今天來教育及文化委員會質詢的委員也都是如此，所以我們如果只看到你要監督的方式，我開宗明義就講，過去這幾年準公幼也是有一些社會的問題，而這些社會問題確實也造成大家會有心理的負擔或是不信任，但是對於一般的家長來講，他還是覺得相對收費比較便宜，選擇的問題嘛！既然教育部要做就應該把它做好，所以在這個部分我特別提出來，如果只是監督準公幼，結果居然是沒有實際的查核，沒有所謂抽查機制，只有上傳照片……"],["林次長明裕：實際查核是一定會有的。"],["洪委員孟楷：然後吃什麼點心、用什麼午餐，這樣子的方法算是查核嗎？"],["林次長明裕：點心的上傳是家長有時候會關心的。"],["洪委員孟楷：次長，說實在的，我們這樣沒有對頻啦！"],["林次長明裕：我瞭解……"],["洪委員孟楷：家長關心啦！當然家長更關心說是不是有實質吃到營養的東西、是不是這個東西是名符其實，這才是重點，而不是到最後老師們變成是網紅……"],["林次長明裕：其他的部分我們也會查核……"],["洪委員孟楷：你的查核機制是不是再補充給我們所有的委員，讓我們瞭解你的查核機制到底是什麼……"],["林次長明裕：好。"],["洪委員孟楷：你要怎麼去抽查，而不是只是放任到最後把責任丟給幼兒園所有的老師，讓老師變成是網紅打卡。"],["林次長明裕：我懂，實際上品質的提升是比較重要的，謝謝委員。"],["主席：好，謝謝洪孟楷委員。","在柯志恩召委質詢之前，先來確定一下議事錄。議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）沒有的話，議事錄就確定。","再來請柯志恩召委。"]],"agenda":{"page_end":320,"meet_id":"委員會-11-1-22-7","speakers":["林宜瑾","洪孟楷","柯志恩","萬美玲","葛如鈞","羅廷瑋","吳沛憶","郭昱晴","陳培瑜","葉元之","陳秀寳","張雅琳","吳春城","林倩綺","范雲","李坤城","鍾佳濱","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","林月琴","何欣純","黃國昌","羅智強","蔡易餘","陳亭妃","劉建國","邱志偉","牛煦庭","陳冠廷"],"page_start":227,"meetingDate":["2024-04-10"],"gazette_id":"1132701","agenda_lcidc_ids":["1132701_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部列席就「『擴大幼兒教保公共化』成效及未來策略」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132701_00004"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.03096875,"end":2.19096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":10.915343750000002,"end":13.125968750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":13.615343750000001,"end":14.745968750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":19.01534375,"end":32.970968750000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":32.970968750000004,"end":33.03846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":33.03846875,"end":34.337843750000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":33.713468750000004,"end":34.439093750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":34.439093750000005,"end":34.48971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":34.48971875,"end":34.62471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":34.62471875,"end":34.64159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":34.64159375,"end":34.67534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":34.67534375,"end":62.94096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":42.336593750000006,"end":42.38721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":62.94096875,"end":68.23971875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":68.23971875000001,"end":68.76284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":68.76284375,"end":68.83034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":68.83034375,"end":68.84721875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":68.84721875000001,"end":68.98221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":68.98221875,"end":84.69284375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":82.83659375,"end":82.95471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":85.41846875,"end":87.93284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":85.65471875,"end":86.36346875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":87.40971875000001,"end":93.02909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":93.02909375,"end":94.34534375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":94.34534375000001,"end":94.44659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":94.44659375,"end":95.32409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":94.53096875,"end":95.20596875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":95.83034375000001,"end":104.97659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":104.97659375,"end":116.33346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":116.33346875000001,"end":118.59471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":119.21909375000001,"end":135.89159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":135.89159375,"end":138.89534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":138.64221875,"end":140.58284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":142.20284375,"end":142.91159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":142.96221875,"end":166.73909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":148.05846875,"end":148.75034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":149.57721875000001,"end":150.06659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":166.73909375000002,"end":180.40784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":179.78346875,"end":192.77721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":192.77721875,"end":206.96909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":201.46784375000001,"end":203.40846875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":206.96909375,"end":216.50346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":216.50346875000002,"end":218.14034375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":217.49909375000001,"end":218.34284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":218.34284375000001,"end":239.80784375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":223.33784375000002,"end":223.42221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":225.19409375,"end":225.86909375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":226.47659375,"end":226.74659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":240.34784375,"end":240.97221875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":240.97221875000002,"end":258.97784375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":258.97784375000003,"end":305.78909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":306.61596875000004,"end":320.90909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":321.09471875,"end":325.14471875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":325.70159375000003,"end":344.21346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":344.68596875000003,"end":369.27284375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":370.01534375,"end":375.29721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":375.76971875000004,"end":379.02659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":379.68471875,"end":381.15284375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":381.62534375,"end":402.51659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":402.63471875000005,"end":404.13659375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":404.55846875000003,"end":411.79784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":409.95846875,"end":410.22846875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":411.83159375,"end":411.91596875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":411.91596875000005,"end":412.16909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":412.16909375,"end":412.18596875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":412.18596875000003,"end":412.25346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":412.25346875,"end":412.27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那照理講 因為對我們來講花蓮地震到現在也是一個禮拜的時間勘猜很重要 沒有錯但是今天我們審查相關的這個幼教幼兒教保公共化也非常重要那想說奇怪 怎麼會部長沒有來反而讓次長來代打"},{"start":53.832,"end":55.454,"text":"部長對於既定的行程跟政策還是要持續的關係當然啊"},{"start":69.174,"end":84.08,"text":"所以說我們說幼兒教保公共化這當然是既定的形成啊而且這當然是已經形成的政策而且要持續的推動而且這也是關心到全台2350萬人我們的這些小朋友啊那就部長今天沒有來"},{"start":85.695,"end":110.587,"text":"是部長不重視這樣的一個政策嗎?這個業務部長有充分的交辦所以也請委員放心好,所以你講的都可以說得算就對了來,次長想請教,灘災重要那現在說全台灣有515所學校受損那超過10億元教育部現在有什麼樣的專案來補助?好,對於東華大學的部分因為他受損非常嚴重他出戶進退要20億"},{"start":111.747,"end":140.479,"text":"那各高中以下的所需要的經費目前還在估算中你剛剛說東華大學要20億是又超過了我們現在之前新聞報導講說它5億元然後說花蓮女中2.2億所以全台差不多10億元所以剛剛次長已經一開始有講說超過20億那全台515所現在有沒有統審到底這一次受損多少錢各高中以下的學校我請國教署來簡單回應現在已經有沒有掌握了"},{"start":142.23,"end":158.484,"text":"報告委員 現在各縣市報來大概在今天下午5點以前做最後收網數字到時候再跟委員報告現在掌握的狀況是什麼現在掌握的狀況我們現在有各縣市的情況補了將近6200萬補了6200萬那救急的部分是這樣所以4月8號開學沒有問題大概只有西寶國小會延到到富士國小處理"},{"start":166.511,"end":190.871,"text":"我請教我就直接請教就是說剛剛市長明明媒體上面報導是說10億元全台超過10億元然後花東華大學差不多5億元的受損那剛剛市長就講直接20億了所以到底是資訊落差在哪邊沒有落差我們有掌握最新的數據像東華大學我們今天下午會再去勘栽並且做比較精準的評估他們前天送來的是19億2280萬"},{"start":192.813,"end":216.036,"text":"好 所以說就代表是什麼代表說第一時間我們認為說這個地震可能沒有影響那麼嚴重但是實際上他想像的更嚴重 對不對那如果說這樣的話全台是不是只有515所學校受損還是可能超過按照我們到今天下午會截止所有的通報數但是我們目前委員掌握的數字跟我們相去不遠"},{"start":216.756,"end":239.362,"text":"這是媒體上的報道嗎?是是是那我們全台好那我只問說如果說現在東華就20億花蓮女中看起來是2.2億可能更高那其他學校整個加起來全台這一波0403的大地震我們是會編列再跟行政院用專案的預算來申請專案計畫還是說會排擠到原本我們今年的一個本預算?"},{"start":240.83,"end":257.861,"text":"依照過往的公務預算的編列行政院公共工程會會直接受理各地方政府提報的各縣市的學校所獲得災損補助的經費所以今天下午大概會有一個初步的數量"},{"start":258.561,"end":279.554,"text":"好 因為本席要特別提醒就原本每年都會有一些相關的不管是學校的操場整建、廁所改建或者是相關的一些經費那因為0403的地震這確實是天災而意外造成很多學校受損我們當然要安全維護第一優先而且也是必須要最快速的有圍樓的地方趕快給補給"},{"start":280.595,"end":305.372,"text":"所以我們今天等下我也會提出一個臨時提案要求教育部跟行政院積極爭取專案0403的專案費用來針對這一次0403地震之後全台學校爆出來的一個受損狀況尤其剛剛講說今天下午下班前會彙整好那也請今天下午下班前彙整好的這個資料給本委員會各委員一份這樣可以嗎好 謝謝委員關心好"},{"start":306.647,"end":307.007,"text":"市長 我現在要確認一下現在這個所謂的"},{"start":325.825,"end":343.383,"text":"準公共幼兒園也是賴清德總統當選人在當行政院長的時候就已經力推的那現在推出6年以來當然有一些負面的新聞啦包括有違反師生筆啊學費超收等等但是準公幼仍然會一般民眾大家所信賴那現在"},{"start":344.984,"end":367.835,"text":"8月要進入第三期3週前還有新的版本出來簽約條件不明而傳出說有百家幼兒園會退場結果現在真的出來之後大約少了10家可是又也被外界認為說是不是又偏袒業者幼兒教保權大退步到底這嚴重落差在哪邊其中幾個部分我這一一討論第一"},{"start":370.424,"end":376.857,"text":"現在的這個所謂的公托是已經有師生比1比12是已經達到73%是在你今天報告對不對?是"},{"start":379.727,"end":379.847,"text":"115差一年"},{"start":404.614,"end":405.975,"text":"先攻後準攻然後再施誘"},{"start":428.77,"end":447.699,"text":"所以現在的這個狀況外界也會質疑是說那這樣子就說跳票就跳票要跳票的時候就跳票會變成是說你現在是要再簽約本來是害怕說百家會對場結果沒辦法那你當初沒有講到漸進式的部分啊好那再來"},{"start":449.073,"end":452.035,"text":"現在的獎勵規定請署長幫我們補充一下現在出來了嗎現在如果達成的可以依他的規模給他15、20、25連續給3年"},{"start":471.941,"end":491.29,"text":"15萬元,是不是?給一次。對,15萬元。這樣對於整個來講,它對於整個它的一個……15、20、25這樣,三年。你要給三年?連續三年。連續三年?對對,達到者。所以你反而是越往後達到的是給越多?15、20、25?剛才講的15、20、25是它的規模。它拿15的,連續拿15,三年這樣。"},{"start":498.499,"end":525.137,"text":"我現在看起來啦你去討論的時候是不是很多的這些業者其實都覺得說這其實是杯水車薪照理講如果說要的話應該是一視同仁大家能夠達到1比12大家就一起達到否則這樣是變成是說好像達到1比12的人這有點反而是願意來配合教育部願意來配合相關單位的這些人反而是他相對來講是比較吃虧啊"},{"start":525.657,"end":525.877,"text":"市長,你怎麼看?"},{"start":553.337,"end":561.56,"text":"委員觀察的非常入微的確他如果提早達標的我們提早給他補助這補助的額度依其班級數來決定那當然小園給小兒大園給大兒提早達標提早給補助這個還是不足以涵蓋他所付出的成本但是因為這個政策目標我們之前就有宣示提早達標提早補助這個是這個額度"},{"start":578.927,"end":601.984,"text":"現在辦法已經確定了嗎?已經到最後收尾的階段了在跟地方政府跟業者在最後的確定就已經敲定什麼時候會確定?什麼時候最終方案會出來?現在是溝通的過程當中我知道當然有很多的大家也都希望能夠有更優惠的一個條件但是對於我們什麼時候最終點的最終辦法會出來?"},{"start":603.086,"end":613.7,"text":"這點你一定要給時間點而且重點在於是說之前其實已經喊出說1比12那現在又讓大家外界覺得說好像有跳票那這一次第三次的一個簽約什麼時候辦法要出來"},{"start":616.269,"end":623.034,"text":"新任教育部長上任3月29日公布後方向完全確定剩下的細節委員觀察到的獎勵能不能再給予多一點或是有些執行的細節不管地方政府或是經營者可能會有一些微微的建議那些我們都會能夠協助的情況下盡量能夠讓程序方便"},{"start":645.871,"end":646.652,"text":"4月底以前一定會出來?一定會"},{"start":661.731,"end":689.291,"text":"甚至我們提前能夠在4月中午前連細節都能夠出來出來還是本席在這邊特別我想為什麼今天召委會特別開這樣的一個專案報告就是因為在這個知識提搭解釋影響範圍很廣所以在這個過程裡面今天很多委員可能會就內容細節部分再去做請教請一定要聽到大家的意見來去做最後調整4月底以前一定出來是不是"},{"start":689.931,"end":718.296,"text":"最後我只再利用一分鐘我裡面看到是說要監督準公幼我們當然胡蘿蔔跟棒子都要一起你說有監督準公幼結果第三期的規定沒有看到說實質的查核是什麼新規定居然是要求說院方把院內環境照片上傳到指定平台每天吃什麼點心吃什麼午餐的照片上傳這樣就算監督嗎我可以用兩句話來形容"},{"start":719.523,"end":735.168,"text":"這看起來像是紙上作業打卡檢查每天讓老師從幼兒園是照顧小朋友的角色變成是拿一個手機每天在那邊幫學生幫幼兒打卡照相照相完之後上傳老師是幼保員還是網紅"},{"start":737.555,"end":763.536,"text":"發言委員 那個是每天吃的餐食點心國小國中也都有每天吃的人 但我現在問的是說這樣就算是檢查嗎如果說我們現在的檢驗就變成是說讓老師拍照打卡上傳變成是網紅沒有任何的更積極主動的作為那照片能不能拍多張能不能隨時上傳有沒有抽查機制有沒有檢驗機制"},{"start":766.113,"end":782.37,"text":"還是一個食物拍左邊右邊前面後面四張照片分四天傳這些都是我們認為是說如果說你到最後推過還是推給就是一般的准工又一般的這些"},{"start":783.598,"end":783.638,"text":"當然啊!"},{"start":810.53,"end":836.602,"text":"任何的一個家長要求都都是如此我相信今天來教育文化委員會所執選委員也都是如此所以我們如果說只有看到是說你要監督的方式我開宗明義就講過去這幾年總共又也是有一些社會的問題而這些社會問題也確實也造成大家會有心理的負擔或是說不信任但是對於一般的家長來講他還是覺得說相對收費比較便宜相對來講我真的"},{"start":837.793,"end":837.833,"text":"市長是"},{"start":865.269,"end":882.705,"text":"市長 我說實在我們這樣沒有對評家長關心啊 看到那這邊家長更關心說是不是有實質的吃到營養的東西是不是這個東西是名副其實這才是重點 而不是到最後變成是老師們他們去變成是網紅"},{"start":884.609,"end":886.35,"text":"好,謝謝洪孟楷委員那我們再請柯之恩召委"}]}},{"id":"15799","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/15799","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/8d241381c4f8c7fc6dd93cf8458dbe429b5fa2f296a935343be8d109af184be40913a436ef9427c15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會公聽會（事由：「如何落實國會調查／聽證權以有效監督行政機關，並避免侵犯人民自由／隱私權」公聽會）","type":"Full","date":"2024-04-10","委員名稱":"完整會議","start_time":"2024-04-10T08:29:59+08:00","end_time":"2024-04-10T12:22:00+08:00","duration":13921,"影片長度":"03:52:01","委員發言時間":"08:29:59 - 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謝律師歡迎您第三位是來自紅鼎法律事務所的陳佑星 陳律師歡迎您 謝謝第四位是來自東海大學法律系暨法律研究所的林騰耀教授 林教授歡迎您"},{"start":1859.11,"end":1884.341,"text":"接下來第5位是代表臺灣科技法學會的 劉尚志 劉理事長歡迎您第6位是來自國立雲林科技大學科技法律研究所的 楊志傑 楊教授歡迎您第7位是來自益謙法律事務所的 林俊宏 林律師歡迎您"},{"start":1886.854,"end":1907.883,"text":"第8位是黃定穎律師辦公室的黃定穎黃律師歡迎您目前到場的學者專家目前是這樣子後續我們到場後再指揮為大家介紹接下來先介紹列席的政府機關代表首先是代表立法院副秘書長張玉榮張副秘書長歡迎您"},{"start":1910.834,"end":1935.507,"text":"另外是總統府第一局專門委員 孫俊青 孫專委 歡迎您再來是司法院行政訴訟及懲戒廳廳長 程怡怡 程廳長 歡迎您 謝謝再來行政院綜合業務處 羅瑞卿副處長 歡迎您以及外交國防法務處 張書法檢察官 歡迎您"},{"start":1938.666,"end":1952.478,"text":"以及法規會的薛宇順科長 歡迎您好 另外有考試院保訓重規處公規議處長抱歉 謝謝 歡迎您監察院監察業務處的黃議員副處長 歡迎您以及內政部合作及人民團體司葉昭宏專門委員 歡迎您 謝謝"},{"start":1966.687,"end":1990.499,"text":"外交部條約法律司黃仁泉專門委員 歡迎您 國防部法律事務司法紀調查處王炳峰副署長 歡迎您法務部廖江縣參事 歡迎您行政院人事行政總處培訓考用處賴嘉陽專門委員 歡迎您"},{"start":1992.895,"end":2014.874,"text":"中央選舉委員會 楊志傑人事室主任 歡迎您今天在場有兩位楊志傑先生公平教育委員會 人事室施華恩施主任 謝謝 歡迎您國家通訊傳播委員會 法律事務處 蔡信儀專門委員 歡迎您"},{"start":2017.205,"end":2043.584,"text":"個人資料保護委員會籌備處法制事務組林玉嘉林組長歡迎您不當黨產處理委員會徐友維許專任委員歡迎您國家安全局秘書士李副主任歡迎您好那再補充剛到場的學者專家有我們前立法院法治局局長羅傳賢羅局長補充介紹謝謝"},{"start":2049.735,"end":2077.376,"text":"好那麼接下來請議事人員宣讀公聽會討論提綱討論提綱一目前的國會改革法案聽證和調查範圍廣大請問如何調整範圍與法制架構以符合權力分立及大法官釋憲之意旨二目前國會改革法案受聽證調查者包括公司部門其中企業之營業秘密研發機密及個人隱私均可能因受調查而遭外洩"},{"start":2078.457,"end":2104.156,"text":"請問在改革法案中應增設何種配套措施避免侵害人民與企業之秘密和隱私三、人民有不自證己罪的權利各國法治均不得強迫人民自我入罪在目前藐視國會罪的草案提案人民是否可能面臨強迫自證己罪或被特與藐視國會罪的二則一困境如有之法制應如何修正以避免侵害人民基本權宣讀完畢"},{"start":2110.489,"end":2138.099,"text":"好 那麼我們現在先進行公聽會程序的說明來 那麼在邀請各位發言之前我們有幾點說明首先請學者專家先發言發言順序依照簽到先後順序如果需要提前發言請先告知主席台我們會視情況著與調整那本院委員呢依照登記先後順序發言如果陸續到場本席會參差安排請委員發言"},{"start":2139.259,"end":2154.899,"text":"最後我們再請政府機關代表發言：針對學者專家以及委員的意見加以回應與會者請到發言台發言在我主席右手邊為學者專家列席機關代表的發言台"},{"start":2155.619,"end":2179.319,"text":"左手邊就是委員的發言台由於公聽會主要是聽取學者專家各界的意見所以我們每位學者專家的發言時間為10分鐘本院委員發言時間為5分鐘目前我們再繼續補充介紹來自國立高雄大學政治法律學系廖益明廖教授歡迎您謝謝"},{"start":2183.046,"end":2199.721,"text":"好那麼關於今天的公聽會我們的題目呢就是如何落實國會的調查權或聽證權以有效監督行政機關而且重要的是避免侵犯人民的自由權或隱私權那麼剛剛的提綱已經做宣讀了"},{"start":2200.382,"end":2228.641,"text":"那我想在這裡要再次的跟與會的出列席的學者專家、機關代表那我們要說明由於這次不分朝野都對於國會改革、健全國會的功能高度的關注社會也非常的密切注意那由於這過程當中不同的黨團有不同的意見主張但是呢由本席擔任召委輪值安排的公聽會我們側重以下的兩個部分"},{"start":2233.483,"end":2247.788,"text":"國會職權在《中華民國憲法》本文及《政協條文》當中已有明確規範。歷年來,多次對於立法院當中的議事運作、各黨派不同的職權、對立法委員職權行使的主張都有不同的看法。"},{"start":2249.349,"end":2263.825,"text":"而不同的政黨執政或在野時期分別都提出了請大法官進行釋憲那大法官在多個釋制文號當中也清楚地表達了對於目前中華民國現行憲法體制五權分立"},{"start":2264.426,"end":2266.328,"text":"國會執權可以在這樣的一個情況之下"},{"start":2281.159,"end":2302.517,"text":"做怎麼樣的健全跟落實我想這是各界關心的尤其是當立法權因為民意的要求對於行政機關的監督日益高漲的同時我們要注意到到底目前我們立法機關是在監督行政機關還是監督人民這就是今天我們這個公聽會的最重要的要紙"},{"start":2302.917,"end":2323.689,"text":"我再重申一遍我們在健全國會調查權或聽證權的同時我們期待著或者社會期待的是希望國會能夠發揮他的職權去有效的監督行政機關這也是憲法當中行政權向立法院負責而立法院要對行政權必要的監督的主要的原因但是在擴充"},{"start":2325.129,"end":2347.196,"text":"國會或健全他的必要的調查權或聽證權的同時如果加上的配套設計在行使聽證或調查權的同時因而窒息到人民團體內部不管是宗教寺廟、財團法人、企業、大型的財團等等內部的相關的屬於人民跟人民團體之間"},{"start":2348.416,"end":2375.197,"text":"的內容或秘密的時候那麼這樣的調查權的行使有沒有適當的規範以避免侵犯到人民的隱私權又或者說公民在進行憲法所保障的行為跟權利的同時那會不會因此不當的受到國會擴充或落實調查權或聽證權在配套上有懲罰不予配合的政府機關的同時會不會擴充到對於"},{"start":2377.85,"end":2402.739,"text":"不與配合的人民有他對他自由權或隱私權的侵犯所以我們這次公聽會很重要的是區分成政府機關跟人民國會調查權跟聽證權的目的是要監督行政機關在進行調查或聽證的同時那麼政府機關應該有完全配合的義務在與三權五權分立的情況之下應與充分的配合但是人民"},{"start":2403.959,"end":2433.125,"text":"並不是在我們憲政機關當中分權制衡的課題之一他是我們國家權利的主體那人民作為國家權利的主體依法應受到憲法各項權利義務的保障的同時可否因為三權或五權的互相制衡因為立法權的擴張而損及到人民應憲法所設到的自由權或隱私權的保障我想這一點就是今天的公聽會要來就教於各位學者專家的部分"},{"start":2433.465,"end":2435.907,"text":"來自於萬國法律事務所的陳一鳴陳律師歡迎您首先我們就請第一位林志傑林教授來發言謝謝請"},{"start":2465.399,"end":2489.457,"text":"主席各位先進今天列席的各位行政機關的部門同僚大家早安大家好我是國立陽明交通大學的林志傑林老師上週三也在此地針對國會調查權行使來進行公聽會當天也是大地震這是一週希望救災行動一切順利大家人員平安"},{"start":2490.097,"end":2518.824,"text":"那麼很令人遺憾的是除了地震以外上週我在這邊做公聽會的意見分享的時候一開始即開宗明義的提出大法官釋字585號解釋確實提到這個立法院由於有這個監督行政機關的需要可以來做除了文件調閱以外的調查那麼可以要求政府以及人民來協助跟幫忙那麼我當時有特別提到"},{"start":2519.344,"end":2528.574,"text":"我代表除了這個臺灣科技法學會的副理事長也由於我們新竹地區有許多重要的科技產業所以我以私部門的觀點來看目前這個擴大調查權及於一般人民還有司法人團體跟企業還有如果司法人團體企業跟人民不配合"},{"start":2540.948,"end":2567.729,"text":"即刻於藐視國會罪是否違反正當法律程序是否抵觸憲法上面的權利分立所以我特別以《刑事訴訟法》中關於被告或者是證人的權利來加以說明那麼如果各位參照上個禮拜三8分鐘的發言從頭到尾我所提到的都是司部門權利應該予以確保一般人民在國會調查權擴大的過程中"},{"start":2570.211,"end":2599.503,"text":"也應該要享有不自證己罪可以拒絕陳述甚至即使他說謊話在刑事訴訟法中我們也不會因為被告說謊或者是被告淹滅自己的罪證而另外加諸被告所謂的藐視司法罪在當時的草案中相關權力的保障複製缺乳是有問題的這樣的一段陳述沒有想到後來競被國民黨的立法委員"},{"start":2600.183,"end":2612.231,"text":"接連二三的召開記者會誣指我說在這個公聽會上確保官員於備詢時有說謊的權利我想當天不論是主席"},{"start":2613.359,"end":2614.2,"text":"立法委員你是享有國會中的"},{"start":2631.135,"end":2631.315,"text":"委員會主席"},{"start":2646.032,"end":2664.091,"text":"立法委員自己說謊話但是我們的立法委員的行為法中關於自律規範非常欠缺的時候擴大國會調查權而且對於不配合的人民即刻與藐視國會罪我個人認為在程序的正當性上"},{"start":2665.137,"end":2682.883,"text":"以及憲法保障的基本人權上是有問題的那與此再次澄清幸好目前科技設備發達所以全程都有錄音錄影不然的話真的是百口莫辯那第二個我要跟各位報告的是這一次的提綱裡面特別提到了"},{"start":2683.063,"end":2683.283,"text":"主席"},{"start":2709.639,"end":2730.09,"text":"不會因為自己講了謊話或不實的陳述也不會因為自己湮滅了罪證就受到刑事的罰則但是我們對證人除了有給他拒絕證言權比如說我們有提到今天如果所涉犯的事項是跟自己的親屬配偶有關我可以拒絕來作證"},{"start":2731.371,"end":2746.357,"text":"或者是今天我因為作證讓自己陷於罪我也可以拒絕作證所以我們在整個程序中有非常多賦予證人拒絕證言權的權利同時即便他沒有拒絕證言權"},{"start":2747.557,"end":2765.624,"text":"但他有一些特殊的狀況沒有辦法拒絕所謂的拒絕就是負擔偽證罪的責任比如說他有這個心智上的缺陷或者是因為年齡的關係那麼即使他沒有拒絕證言權他必須有作證的義務"},{"start":2767.383,"end":2789.314,"text":"他的證言也不會因為不實的陳述就被科與委證罪所以各位可以想想看在一般的訴訟程序中不論被告不論有作證義務的證人尚且有這麼多的基本權利保障你要說他是保持緘默的權利或者說是他因為不實陳述也不會被科與罰則的權利都可以"},{"start":2792.318,"end":2813.797,"text":"但是請看一下我們目前國民黨的立委所提出的不管是副版或者是其他版本我們可以先看一下副坤祺委員版本在47條跟48條都提到如果今天國會在組成調查委員會時行使調查權課題有兩個第一個是可以要求政府機關部隊"},{"start":2815.618,"end":2836.727,"text":"公法人或司法人各人民團體提交各種的章冊文書相關檔案資訊所以各位可以看到他調查權的課題其實是兩個一個是公部門一個是司部門而且司部門的團體還有司法人的範圍是非常廣大的舉凡各位可以想到的"},{"start":2837.728,"end":2859.198,"text":"基金會 學校 醫院 或者是各種的社團 協會 宮廟這些全部都會被涵蓋在47條裡面同時各位再看它的第二項 它說到如果有必要詢問的時候 可以要求相關人員來接受詢問或命其作證"},{"start":2860.479,"end":2885.121,"text":"所以這裡各位可以看到從立法的構成要件一般的司部門會有兩種身份第一個是被調查的身份第二個是證人的身份為什麼我剛才講說如果今天是自585號解釋你看他的意涵他的意思是不是讓你去調查人民喔而是人民來協助你調查你要調查的跟監督行政有關的事項"},{"start":2886.616,"end":2909.309,"text":"但是現在這樣子的立法構成要件他把司部門分成兩種身份一個是命他來詢問那就是把他當作調查的客氣了第二個是命他作證那意思就是請他當證人來協助調查這個就是上個週三我再三詢問的請問你如何界定司部門在你調查程序中的定性"},{"start":2910.876,"end":2939.901,"text":"司部門的團體跟私人到底是你調查的課題還是協助你調查監督行政的助力這是兩個很不一樣的概念然後各位再看48條48條直接講如果上開人等不配合第一個會有行政罰則那我上個禮拜也說到移送行政法院裁罰罰還是不可行的因為行政法院沒有人在裁罰罰還的那不是行政法院的工作"},{"start":2941.206,"end":2964.718,"text":"第二 如果今天他不配合：有可能面臨的是藐視國會罪所以請各位來看一下47跟48以目前這樣子的一個規範我個人認為跟私人團體或者是私人民眾的隱私不自證己罪的權利或者是我們剛剛提到的可以拒絕證言的權利"},{"start":2966.843,"end":2978.528,"text":"或者是剛剛我提到的有一些特殊狀況不負擔偽證罪責任這樣子的情況通通都沒有那這個當然是非常嚴重的對人民權利的侵害"},{"start":2979.69,"end":3003.473,"text":"我知道各位可能想像的是美國在聽證跟調查時有請這個通用汽車公司或者是大銀行的這個董事長或者是上次T-talk的這個執行長來詢問沒有錯他可以來協助調查但問題是如果今天這些人在美國法上認為有可能自證其罪他們通通可以拒絕證言"},{"start":3005.087,"end":3021.785,"text":"這就是我剛剛提到的因為在美國法上沒有被告跟證人的區分所以今天只要是有自證起罪的風險即使美國他有藐視國會罪那也再次提醒藐視國會罪這個是在三權分立的狀況與我國五權分立有所不同"},{"start":3023.021,"end":3038.949,"text":"那最後要提到的是那如何讓人民來協助調查又合於憲法的規定首先第一個協助調查的事項必須是與立法院職權監督行政有直接關聯的事項如此才不會使得調查權擴大"},{"start":3040.77,"end":3058.057,"text":"讓不肖的立法委員去勒索或者是恐嚇人民跟一般私企業第二個要講的就是訊問跟命其作證我個人認為所有的私部門在這個程序裡只有協助作證的義務沒有被你當作調查課題去訊問的義務如果今天是公務員"},{"start":3059.418,"end":3086.976,"text":"那麼我必須說那是監察院的責任如果今天是一般私人有犯罪的嫌疑對不起那是司法權行使的範圍最後要再提到一次就是我上個禮拜三講的其實所有權責必須要相當如果我們要擴大立法院的調查權讓他可以調查一般私人最重要的就是行為法所以希望後面也能夠將立法委員的行為法一併予以修正完整"},{"start":3087.936,"end":3110.696,"text":"尤其是把倫理規範跟對於立法委員的法則自己內部的懲戒來做一個處理那為什麼要這樣講呢再給我10秒鐘也就是按照這個草案如果沒有界定清楚未來是不是有可能發生立法委員調查立法委員的狀況因為他現在這個草案包山包海除了調查行政機關"},{"start":3112.057,"end":3129.654,"text":"我們也可以預想他非常有可能去調查監察機關未來也有可能自己去調查自己的委員至少我看這個草案裡面並沒有排除所以最終還是要回到立法院的自律跟倫理跟立法院委員的行為法的修正以上報告今天分享 謝謝"},{"start":3131.589,"end":3152.456,"text":"好 謝謝林教授我們補充介紹剛到場的我們有我們前立法委員同僚我們的黃士傑黃律師歡迎您那麼也有來自國立台北大學公共行政暨政策學系的劉嘉偉劉教授歡迎您好"},{"start":3153.867,"end":3162.993,"text":"我們到場委員有莊瑞雄 莊委員到場歡迎您接下來我們有請第二位發言的學者專家 謝孟宇 謝律師請"},{"start":3172.177,"end":3187.666,"text":"主席、委員還有在場的各位先進大家好我是大英法律事務所的先門宇薛律師那其實今天這樣的一個議題的討論我覺得是一件非常具有憲政意義的一件事情那當然我們都知道說立法院他為了要行使自己的憲法職權"},{"start":3188.587,"end":3189.448,"text":"提供參考資料及文件調閱權利及調查權"},{"start":3203.644,"end":3220.79,"text":"那既然他是輔助性的權力 那麼他就要跟他的原本的職權一樣他要同受憲法的一個限制啊 那憲法上面有怎樣的一個限制呢他當然會有權力分立的限制 也就是說本以權力分立你當然可以去做調查可是本以權力分立你也不可以因為行使你的調查權導致其他的權力的這樣的一個核心受損喔"},{"start":3224.991,"end":3225.731,"text":"憲法規範基本權利保障﹑法律保留原則﹑比例原則﹑偵探法律原則"},{"start":3255.151,"end":3271.614,"text":"好 那麼其實是代表官解釋裡面對於調查權所可以調查的對象跟事項的限制其實都有做一些規範啊比如說他就有提到你必須調查的事項因為是為了跟你行使憲法的職權有關你就必須要有重大的關聯你才可以去做調查"},{"start":3272.535,"end":3297.301,"text":"所以未來在發動在規劃上面立法院這邊也應該要去具體的強加說明我這件事情究竟是在行使哪一項我的憲法職權而且我行使憲法職權到底我具體來講它是怎麼樣的一個行使法那我要去調查的對象我要去調查的事項到底跟這項職權有怎麼樣的一個必要性這個是立法院要去強加說明的而不是聊聊幾句話說我為了要"},{"start":3299.662,"end":3321.364,"text":"這個質疑我的預算我為了要審酌法律案所以我有要求行政機關誰誰誰或是要求私人誰誰誰必須提出說明這是太腐爛了我們必須要具體的去說明我覺得這要慎重其事喔那另外呢他的第二點限制就是說國家機關來獨立行使職權受限法保障者就不是他可以調查的範圍譬如說司法機關進行審判監察機關進行調查權等等的可是這邊有一個"},{"start":3322.967,"end":3344.859,"text":"延伸出去的這是憲法機關的層次那在行政機關層次當中也有相關法律是讓他保障他獨立行使職權不受到一些政黨或其他干涉的那我覺得從一個獨立行使職權角色來看角度來看也應該投訴跑上就譬如像NCC等等的獨立機關在某種程度上也應該如同司法機關一樣受到一定的保障而不是立法院所能調查的"},{"start":3346.8,"end":3351.003,"text":"行政首長要以其行政權固有的權能,對於影響或干預行政部門有效運作的資訊都有不公開的權利,這是屬於行政權本質的行政特權。至於行政特權要如何陸陸續續的去把它明文化、確定化,我覺得這件事情是要透過立法跟行政"},{"start":3369.034,"end":3369.054,"text":"公聽會議"},{"start":3383.971,"end":3413.243,"text":"或是協調不成 形成機關正義的時候走上憲法法庭的角色來做一個機關正義的裁定又或者是未來在我們相關的法令當中可以請求去透過法院來去確認這件事情到底是不是行政特權的範圍範疇之內我想這些都可以陸陸續續去形成這樣的一定的規範那當然剛剛講的是調查權行使的一個限制跟他的對象那他行使的相關的規範跟他的方式當然也要符合大法官解釋的誡命法律保障原則"},{"start":3414.404,"end":3414.784,"text":"法定人數不足"},{"start":3430.74,"end":3447.784,"text":"可是大家知道既然他是只有大法官解釋只有說可以處以罰緩那反面解釋就是怎麼樣他是不可以去動用刑法的不可以動用刑法否則你就是違反釋之585號解釋那同時你也會有違反比例原則跟人身自由的這樣的一個基本權利的保障那另外這樣的處罰緩的決議一定是要由議論會來決議不是由委員會決議"},{"start":3451.885,"end":3473.946,"text":"當然也不可能透過行政法院來裁法我想這個是最基本的除此之外既然你做了裁法我們最重視的就是事前事後的救濟的保障事前事中我們有一些去我給你機會給你提供你不提供你又講不出正當理由然後你去提了相關的法院訴訟法院訴訟認為你有提出的疑問你不提出我也給你事前事中的程序保障了"},{"start":3474.406,"end":3493.98,"text":"OK可是你還是不聽話那我還是處罰你處罰你之後但是你還是要給我一個事後救濟的一個機會嘛那事後救濟的機會呢那因為這是立法院所做的這樣的決定他性質上還是行政處分所以你對他原則上還是要提起訴願那訴願的話因為是立法院所做的決定那你原則上訴 立法院我不知道有沒有訴願審議委員會如果沒有的話未來可能必須要偵測這樣的一個單位"},{"start":3498.383,"end":3521.07,"text":"來去處理有關於未來面臨到這樣的處以罰緩的情況那個當事人要如何救濟的這個部分那當然相關調查權行使都應該要用法律來規定那至少就目前來提起行政法的話那至少除了輸贏以外那或是說我們一些事項是不是該提出等等的都應該可以向這個行政法院來提起相關的這個訴訟來保障好 那麼"},{"start":3525.083,"end":3531.125,"text":"提供資料權跟文件調查權行使的限制來說其實本質上它也是調查權的一環所以原則上剛剛講的調查權所受的限制它應該也要受限制當然甚至729號解釋理由書也都有講比如說國家獨立行使集權受限化保障你也是不可以去要求要調閱這些相關的文件等等的"},{"start":3548.171,"end":3570.03,"text":"那即便你要調卷的你相關的目的跟範圍都應該明確而不是隨隨便便的就要去做一個調閱那偵查中的案件不可以調閱啊等等這些其實在4-729號都有詳加的一個說明那我這邊就不再贅述那只是說無論是請使調查權也好文件調查權也好今天如果你涉及到人民的"},{"start":3570.911,"end":3570.931,"text":"公聽會議"},{"start":3590.636,"end":3608.788,"text":"雖然他跟憲法行使職權有關可是他畢竟也涉及到人民的權利的時候這時候跟立法去監督行政的角度就有所不同你所施以的力你能夠對他來調查的力道跟強度的要求也不一樣也就是說今天你對行政官員的一個調查跟請求提供文件"},{"start":3609.366,"end":3635.692,"text":"你可能也許有比較高的正當性本於權力分立的角色可是今天如果是對人民來行使調查權來行使文件調閱權的時候這時候因為人民他是作為一個基本權力的主體你所要要求的正當性跟必要性必須要相較於行政官員要來得更高我想這邊一定要做這樣的一個不同的一個合理的一個不同的差別的一個對待我想這是一個必要的那另外當然對於涉及到相關的"},{"start":3637.219,"end":3658.527,"text":"資料的收集 因為這涉及到營業秘密 涉及到隱私 涉及到名譽那你也應當要有相關保護的配套措施譬如說 一定要有一個獨立的委員會來去收集這些東西而且收集要怎麼樣利用 要怎麼處理以及處理之後要怎麼樣歸還跟銷毀這些東西都必須要有一套明確的規定那甚至誰能利用 怎麼利用這些東西都應該要有規範"},{"start":3659.767,"end":3671.655,"text":"而不是打著說我要調查民意然後去把人民的資料收集起來把企業的營業名利收集起來之後然後又隨意的亂用然後甚至借透露出去我想這對人民來講不是一個好事"},{"start":3673.646,"end":3695.531,"text":"那另外呢 即使大家爭執這麼多 特別是大家對於調查權 哪些東西 哪些人 哪些事情要被調查 哪些文件要被提供呢那其實這些是大家的爭執點所在那當然要有一個適當的機制來去競速的定分指針 這個東西也不能拖太久 一定要盡快的能夠來做一個決定那這部分呢 其實"},{"start":3697.042,"end":3710.691,"text":"就剛剛講有些事項是在大法官解釋已經規定是不能調閱或是不能調查的那當然就不能那其餘的事項當然就是要透過討論跟互動來做決定那麼這時候司法的介入也是OK的齁那剛剛已經有講了憲法第44條有總統可以來解決院跟院的爭執憲法司法法第65條第一項就"},{"start":3716.909,"end":3734.716,"text":"國家最高機關來行使職權發生憲法上爭議的時候可以請憲法法庭來做裁判但是目前這兩條的法令顯然不足啦齁那在過去增調會的條例當中是有透過法院向法院來提起確認訴訟來確認我到底有沒有配合調查或提供文件的義務啦齁那不過就這件事情來講議法院行使調查權跟行政權認為這東西我該不該提供該不該接受調查這件事情"},{"start":3740.905,"end":3767.287,"text":"可能是屬於一個公法上的爭議沒有問題可是它到底是一個憲法的爭議要由憲法法庭來處理又或者是它是可以由我們的行政法院來做處理我覺得這部分大家可以再討論再看看那這部分大家也可以參考李政三大法官在4-729號的協同意見書它裡面有介紹德國法在處理這上面的時候它是怎麼處理這樣的一個爭議它有的是透過憲法法庭有的是透過這個專業法庭來做一個解決這部分大家可以去參考那"},{"start":3769.896,"end":3786.43,"text":"講最後還是要特別講一下就是說剛剛講就是雖然可以對違反義務調查者處以罰款那所謂的違反協助調查義務其實文藝上除了拒絕提供文字拒絕提供以外也當然包含了做一些不實的陳述廣義的文藝上來講是這個樣子"},{"start":3788.812,"end":3809.677,"text":"原則上你是不可以施加這樣的一個刑法否則你就違反585啦那當然憲法法庭113判 憲判制第1號判決意旨也有提到你刑法法規是剝奪人民的生命人民的人身自由跟財產權你的行使應該更加的謹慎要嚴守憲法的罪行法定原則而且必須要符合明確性的原則那既然我們的"},{"start":3810.777,"end":3838.862,"text":"而且也要符合這樣的最後手段性跟刑法的牽引性既然我們除了透過處以罰緩那我們又透過了司法的程序可以去確認有沒有這項義務如果確認你有這項義務你不做我還可以透過行政強制執行去做強制你提出的時候又加上罰緩的手段那是不是這樣子就已經足夠了那刑法這時候是不是已經不符合最後刑法這時候應該是不符合這樣的一個最後手段性的要求啦所以結論來講我認為是不適宜做處罰那另外草案當中還有提到"},{"start":3839.798,"end":3859.646,"text":"其他藐視國會之行為也要處罰這樣就很明顯是違反一個法律明確性什麼叫藐視什麼叫藐視 要怎麼去定義藐視我想這件事情可能要特別的慎重一點以上 謝謝好 謝謝我們謝律師接下來請第三位紅頂法律事務所陳佑星陳律師請"},{"start":3868.573,"end":3893.031,"text":"主席現場各位專家學者其實針對這個題目首先第一個部分我們應該要先參究就是國會調查權要怎麼樣才不違反權力分立的這個原則其實這一點應該是我想在座不管是我們看到我們行政院或司法院這邊所提出來的書面報告或者是就算是立法院提出來書面報告對這一點也都非常的謹慎那不過我想我們這邊就可以說的直白一點"},{"start":3894.453,"end":3910.055,"text":"這個國會調查權要符合權力分立原則的話他就只有在跟立法相關的事項裡面進行的調查才會符合也就是說立法委員請不要透過這次的修法然後把自己變成一個法官的角色來做裁判"},{"start":3910.876,"end":3938.747,"text":"那你的所有的調查都是以立法需要作為其目的如果不這麼做的話那麼賦予自己成為一個法官來判斷今天來到我的聽證會所做報告的這些證人也好或者是民間的名人或官員他們有可能對我做出了一個說謊的裁判說謊的說詞的時候這個時候你等於是自己當法官然後認為他們違法所以我設定了一個刑事規則"},{"start":3939.887,"end":3955.018,"text":"但是你是立法權你不應該扮演法官的角色你怎麼可以認定今天來到你公聽會上的人是在說謊或者他說的話不實呢更何況立法權在行使的過程中很容易會陷入的一個問題就是"},{"start":3956.599,"end":3978.881,"text":"大家在價值觀上的取捨立法權跟司法最大的差異就在我們認為如果司法權我們是可以去判斷出一個事情的是非對錯但立法你在立法上我們尊重不同的想法價值觀所定出來的法律憑什麼因為來這個公聽會所陳述意見的人的意見可能跟你這個立法委員不同你就認為他是藐視國會呢"},{"start":3980.822,"end":3998.532,"text":"這個光是一個基本的立論就已經有很大的問題當你把立法的調查擴張到可能會有刑事責任的時候會不會讓立法委員變成了一個法官的角色而我們很清楚的知道在基本的三權分立底下立法權跟司法權就不應當有這樣的一個混淆"},{"start":3999.572,"end":4024.146,"text":"其次我們在立法上當我們在基於立法這個角度來思考這個問題辦理公聽會或聽證會的時候來到這裡的不管是民間的民眾或者是行政機關的官員都是在協助立法者立法請不要預設他是一個被告請不要預設他是一個說謊的人這是一個非常荒謬的想法他們提供給你的意見"},{"start":4025.427,"end":4050.378,"text":"是在協助你了解關於這個立法範圍中你要更了解這個事實更了解這個立法的內容讓你去決定你要訂出一個什麼樣的法律來他們是協助的人他們並不是被你預設負有責任的人你今天邀請一位人一位這個民間的也許是公司他來到你這邊進行聽證他其實也可以拒絕你嘛"},{"start":4051.755,"end":4067.698,"text":"既然他都可以拒絕你了為什麼他來到了這個聽證會上之後會因為他說的內容跟你的想法不一致就被你認定是藐視國會就被你認為是這個說謊呢這是一個非常荒謬的邏輯啊他們只是協助立法者"},{"start":4068.439,"end":4068.839,"text":"這個邏輯是不正確的那麼"},{"start":4087.631,"end":4110.247,"text":"在我們目前看到的這些草案裡面大概都有幾個問題我們先把最嚴重最嚴重的一個違憲的問題丟出來就是釋字585號明明白白的說了它這裡面不只是提到民間的民眾還包括行政官員他們如果真的在你認為這個調查過程中有這個比如不實的陳說什麼釋字585號給你的處罰方式叫做罰緩"},{"start":4115.567,"end":4138.425,"text":"這不只是民間民眾 連行政官員都是到底為什麼我們的立法委員尤其這個我們看到草案幾乎是國民黨提出的這些內容可以直接要求刑罰化這是一個明明白白的違反了大法官解釋的一個行為那我不知道為什麼我們立法委員要堅持這麼做他已經告訴你了 你可以頂多在合理範圍內處以罰款"},{"start":4140.106,"end":4163.586,"text":"他完全沒有賦予你把他刑罰化的權利那如果說立法權這麼的不尊重司法或一直想要取代司法我覺得這會是我們憲政上一個很大的危機我們應該要謹守自己的角色而不是說覺得我來當就好了我又可以當立法委員我又可以當法官什麼都我來我來判斷你們其他的權利都不上道都不夠好這是一個很基本的錯誤"},{"start":4164.987,"end":4193.135,"text":"其次我們再來提到所以我認為這個關於國會調查權然後要如何避免到侵犯個人隱私還有人民不自證脊椎權利4585號已經有明白的表示那我們也要去思考的是在整個程序上國會調查的擴大或是如果能夠協助立法權的行使這當然也是我們所樂見那它就必須要在程序上必須要擁有一些適當的做法"},{"start":4193.655,"end":4210.929,"text":"包括我們有沒有不公開的聽證會我們有沒有秘密聽證會的設置我們有沒有讓民眾獲得司法權有可以合法的行使拒絕證言或是不自證己罪的權利有沒有行使緘默的權利我們從另外一個角度來思考"},{"start":4211.73,"end":4231.702,"text":"在我們國家體制底下對人民要施加最嚴重的裁罰那就是來自司法權的刑罰但是就連這樣的司法權的行使過程中我們都賦予了被告我們賦予了證人緘默權我們賦予了他拒絕證言的權利但來到了立法院以後我們反而連這些權利都沒有了"},{"start":4232.761,"end":4242.621,"text":"這個合理嗎這根本就是一個本末倒置的情況立法院你又不是法官我連到法官面前我可以行使緘默權我可以拒絕證言結果我來到立法院卻不行"},{"start":4243.601,"end":4262.717,"text":"那我可不可以拒絕聽證你邀請我來的時候我可不可以拒絕聽證那不然邏輯上怎麼會通呢這個法案看起來好像很擴張了立法院的這個權力可是事實上他的這個部分整個邏輯都不通的我連在司法權我都可以拒絕了我來到立法院我卻拒絕不了"},{"start":4264.178,"end":4277.026,"text":"我拒絕司法權的行使調查司法院我作為被告我拒絕證言我行使緘默權我作為證人我拒絕證言我會不會被刑罰處理呢不會的"},{"start":4278.066,"end":4294.52,"text":"好 我就算到了法院去我到了檢察官我行使監控權我不會被刻以刑事責任我不會被處罰要關進去好 或者是罰金但是 如果我來到的是立法院我一旦拒絕了國會調查我反而會有罪我反而會有罪"},{"start":4295.64,"end":4312.028,"text":"我想擴大國會調查權力去讓我們的立法委員們可以有更好的這個能力更好的武器去增加自己在立法品質上的提升這個方向絕對是正確的這一點沒有人會懷疑"},{"start":4313.129,"end":4327.923,"text":"可是你不能為了要增加自己調查的權利把自己變成法官的角色現在我們看到的就是這樣立法院 立法委員把自己變成法官這就絕對違反了權利分立你把自己變成法官也就罷了"},{"start":4328.624,"end":4345.414,"text":"人家真正的法官都還沒有那麼嚴苛的權利去要求他的被告跟證人必須要很完完整整如實的回答我們在法制上都賦予他們拒絕的機會但是我們現在立法委員變成法官以後反而沒辦法了"},{"start":4346.328,"end":4360.727,"text":"反而沒辦法了所以這就是我們目前在看到的國民黨的諸多委員提出來的草案裡面包括刑法的修正立法院職權行使的修正他都是在把立法委員變成法官並且"},{"start":4361.888,"end":4378.562,"text":"讓立法院變成法官之後的這些民眾跟行政機關都沒有拒絕證言的可能性沒有行使緘默的可能性而且這個不行使呢如果你行使如果你緘默或是拒絕證言的結果你都可能會陷入刑事處罰的危險"},{"start":4380.463,"end":4407.518,"text":"這一切都違反了權力分立的基本原則所以在以上的一個說明之後我想目前的草案必須說它根本就沒有辦法被接受無論從權力分立的角度然後無論從民眾的權力侵害的角度都不能夠被接受的這是以上我的發言 謝謝好 謝謝我們陳教授接下來有請東海大學林教授發言"},{"start":4428.486,"end":4455.362,"text":"主席 各位關懷憲政跟國會改革的朋友 大家早安剛才聽到上面這個律師的講話 我就感到很奇怪 非常的奇怪而且我看這個名單上 14個邀請者 有6位律師事務所臺大法律系 政大法律系的教授 沒有半個人被邀請"},{"start":4457.191,"end":4486.14,"text":"這說法很偏頗難道現在是利私治國嗎今天這個公聽會我寫了三千多次的書面發言資料以及提供了四十幾件我寫過的論文談到憲政的災難 立法院的問題請大家參考我現在就來做一些口頭上的表白"},{"start":4488.507,"end":4501.378,"text":"我們都知道國會的首次政黨輪替是在2016年2月1號那個蔡英文在政黨輪替前的2015年12月8號她承諾"},{"start":4509.24,"end":4529.12,"text":"2016年2月1號新國會誕生他就要做改變臺灣從2月1號的新國會開始現在8年已經經過了吧蔡英文有做任何半件事嗎所以啊"},{"start":4531.311,"end":4559.625,"text":"我也在這裡強調他的歷史定位恐是最會欺騙敗壞憲政的惡靈將會受到臺灣人民最嚴厲的譴責現在被蔡英文拖延方會8年的國會改革在國會第二次政黨輪替後重新啟動必須要就這8年來國會失去哪些功能究竟應該如何修復"},{"start":4561.079,"end":4580.661,"text":"來前面檢討不是只針對這個總統到立法院國情報告立法院行使人事同意前的機制以及國會調查前及藐視國會責任這個來立法這個都是初步都是起步是手段"},{"start":4582.331,"end":4607.862,"text":"應該要做的是透過國會調查權的建制掌握到真正的事實跟資訊才能夠有效的立法才能夠有效的審議預算今天對人民傷害最大的是什麼這預算亂編亂審對人民傷害最大的是法律沒有為人民設計"},{"start":4610.515,"end":4636.408,"text":"專門為官延跟惡傷設計這是一個國會讓人家失望的一個地方我現在就這個提綱來說啊國會調查權大法官已經做了很多的解釋了明顯只要它符合權力分立原則、制合原則、比例原則﹐法律明確性原則及正當法律宣言就可以了"},{"start":4637.355,"end":4661.991,"text":"在法律上設計你注意到這些事項但是不能因此像有前面幾個律師講的說好像國會只限於的立法不對啊 立法權有很多的像那個羅山前局長這裡他的書面文件就寫得很好啊彈劾總統要不要調查有新台幣調查嗎"},{"start":4666.667,"end":4684.679,"text":"現在也不是國會啦當然由立法院調查所以這個體制的缺漏必須要補充另外就是這裡面所說的這個大法官大法官也出了很多錯我舉一個最簡單的4至325號解釋"},{"start":4688.41,"end":4715.403,"text":"他說,嚴屬於監察院中之彈劾、糾結、糾正權及行使此等之間﹐依照憲法所規定的調查權﹐憲法徵求業未修改﹐此項調查權能因專由監察權行使這是完全錯的為什麼?因為監察院已經不是國會了他對於這個調查權,他沒有辦法行使調查權了"},{"start":4716.604,"end":4739.899,"text":"所以最大的缺失就是把舊法條表面解釋向這個憲法法條陰謀似的攬攬自已沒有把這個彈劾總統的這個調查權移交給唯一國會的立法院不要把這個憲法不是祖宗遺訓大法官的解釋也不是聖經教條"},{"start":4742.27,"end":4754.09,"text":"大法官常常在出錯大法官最近的表現已經成為憲政體制的寄生蟲大家好好看他們最近的解釋扭七八糟的"},{"start":4755.677,"end":4770.155,"text":"那我現在這個在談的公聽會的第二點跟第三點的提示這個就是很好笑這個都是移花接木 節外深知 擴大先難 意圖混淆 擾亂社會認知的惡行"},{"start":4772.495,"end":4793.311,"text":"是民進黨人斐棄對臺灣信諾﹐背離國會改革初衷﹐試圖阻擋立法院一線合法建立調查權﹐調查權法制架構之歪柔學行我簡單的跟不客氣的說都是憲政白癡的說法為什麼"},{"start":4794.693,"end":4823.255,"text":"因為立法院要行使憲法上的職權是公共利益公益至上為了國家的安全跟社會公益的必要營業秘密個人隱私都要退後忘記了憲法的最高原則是公益至上私權在國家必要的情況都可以侵犯甚至它的營業秘密都可以徵收"},{"start":4824.926,"end":4851.212,"text":"他的專利都可以徵收這簡直就是我們網路上所謂歪樓血行的行為這點我是非常看不起民進黨人我也看不起那些我特別來寫了一篇文章請我們這裡科技專業的學者叫林志傑教授"},{"start":4852.41,"end":4874.933,"text":"請大家看一下57頁﹖法例人漠視憲政災難搞選舉的悲劇﹖你們要看看憲政現在有沒有災難﹖大家承不承認現在是在憲政災難當中﹖然後竟然要去復航﹖剛才那個律師我也希望你看看我的第57頁的這篇文章"},{"start":4878.991,"end":4897.085,"text":"國會今天要談國會改革 一定要抓住它的核心 要使立法更加完美 要使預算審議更加慎重 更加看緊人民的荷包我這裡這幾段後頭的發言你可以看到"},{"start":4898.123,"end":4922.555,"text":"其中這8年來蔡英文及主控國會的民進黨最對不起臺灣人民的是前面敗壞了國會審議易結算案﹑法律案及行政命令之審查其中最明顯的是易算之胡編亂審及延旦這8年也跟得到易算多沒有按照易算法的規定在"},{"start":4925.046,"end":4942.552,"text":"一年前一年前預算開始年度一年前的11月底預決通常拖到年度已經開始一個月多月了以後才預決現在更嚴重了中央政府總計劃案之國營事業"},{"start":4944.844,"end":4954.953,"text":"跟非盈利基金的這個預算6兆2千多億現在預算這個會計年度已經進行第4個月了現在都還沒預決這個民進黨要不要感到很丟臉"},{"start":4966.388,"end":4992.755,"text":"這關預算 結算更是離譜所以大家請看我的第14頁第15頁我談到這個結算結算有很多功能啦結算的功能是什麼它這個行政院透過結算向立法院負責透過結算以解除中央政府機關所負責財務責任透過結算公開財政事實以立人民監督以考核政府"},{"start":4995.114,"end":5020.553,"text":"透過結算防止公會防止浪費公帑透過結算作為中央政府行政效力考核的評級以及透過結算作為編制下一年度中央總政府總預算的參考這些功能完全被破壞掉這個民進黨有沒有罪啊罪孽深重因為時間上的關係啊我最後談的決議這個還有一個法律案"},{"start":5022.182,"end":5050.329,"text":"公民監督國會聯盟指出：立法院每會期：真正審議法案的時間不長：時間短：而法案造成立法修法品質：非常不好的現象每個會期現在只剩：第二個會期只剩：三個到：制定三個到五個法律案其他幾十個修正案都條文的修正立法院的功能敗壞到如此國會改革要更大步伐的邁進"},{"start":5052.299,"end":5071.28,"text":"謝謝大家好 謝謝林教授的發言補充介紹到場的立法院有我們黃國昌黃委員翁曉琳翁委員以及來自國立雲林科技大學科技法律研究所的吳威志吳教授歡迎您"},{"start":5072.461,"end":5096.197,"text":"好 那麼因為今天我們公聽會主要是聆聽學者專家的建言因此我們對於每位發表意見者我們都予以尊重我們不會有任何立場或者是意識形態或是價值判斷的偏差我們完完全全尊重大家的發言不過因為剛剛有提到本委員會邀請的學者專家在這裡要做個主席有義務做個說明"},{"start":5097.337,"end":5111.126,"text":"公聽會舉行在跟委員會內規目前我們會根據政黨的分佈目前公聽會的邀請由民主進步黨推薦六位國民黨推薦六位均以推薦"},{"start":5112.327,"end":5132.182,"text":"民眾黨推薦一位未推薦,另外由輪值召委邀請兩位,因此今天邀請14位其中依據他們的職業身分別有6位教授、6位律師、有一位前政府官員以及一位民間團體的理事長"},{"start":5133.183,"end":5156.688,"text":"本席要說明的我們尊重各黨團推薦的學者專家以去接受同時也要表達我們對於學者專家並沒有任何職位職業尊卑的偏好我們也不會因為有六位教授就稱為教授治國也不會因為有六位律師就稱為律師治國我們更不會有因為學校別"},{"start":5157.608,"end":5157.889,"text":"黃國昌委員發言"},{"start":5191.416,"end":5216.582,"text":"謝謝主席非常感謝今天受邀的所有的學者專家所提供的寶貴的建言我相信對本委員會接下來在審議有關於國會改革相關的法案都會非常的有幫助最近這段時間因為公聽會的舉行讓我又重新的去拜讀了在2012年12月13號也是在這個會議室"},{"start":5220.262,"end":5235.333,"text":"所舉辦的如何落實憲法第67條立法院各種委員會的邀請政府人員以及社會上有關係人員到會備詢以健全國會職權及深化民主發展公聽會的會議記錄"},{"start":5237.871,"end":5266.028,"text":"當年非常多的立委 非常多的學者專家其實所提出來的問題 所提出來的建議在經過了12年以後的今天依然適用也就是12年前所點出來我國立法院聽證調查制度不夠完備而導致沒有辦法有效監督行政權的問題"},{"start":5267.714,"end":5291.192,"text":"過了12年依然殘存因此12年後我們又在這邊繼續的舉行公聽會聆聽各界寶貴的意見作為我們下一個階段審查法案的建議在拜讀過去在公聽會上面所發表非常多重要的意見裡面"},{"start":5292.659,"end":5317.096,"text":"我覺得鄭麗君委員也是我們現在接下來馬上要接任行政院副院長的鄭麗君委員他說的阿非常的好他說我希望今天的公聽會不是為了黨派之私而在這邊錯誤的解釋法律或既有的規範而應該以國會如何提升品質"},{"start":5319.811,"end":5332.68,"text":"國會如何更進一步擴大人民參與讓人民更信任國會讓人民覺得國會是有效能的國會是可以監督制衡能力的國會我們應該朝這個方向來討論"},{"start":5335.851,"end":5354.093,"text":"大法官會議是自461號解釋文載民立法院為了行使憲法所賦予的職權可以依照憲法67條的規定設各種委員會邀請政府人員及社會上有關係的人員到會備詢"},{"start":5355.936,"end":5375.726,"text":"即使我們今天充分解釋法律即使我們今天修法讓國會立委職權更加完備而不是像缺了牙的老虎否則弱勢的國會要如何監督政府尤其我們今天的政府現在如此的失能"},{"start":5377.213,"end":5405.131,"text":"拜讀12年前這樣的發言令人非常的佩服遺憾的是12年後我們還在原地踏步針對在國會前說謊要不要負責任我在上一次的公聽會已經點名得很清楚了當時的立法委員也是我們現在總統府的秘書長林佳龍說得非常的好他如果說謊"},{"start":5406.795,"end":5432.23,"text":"是要對其在國會殿堂上所做的不實證詞或虛偽證據負起刑法上政治上的責任而當初林佳龍委員所提出來的立法院職權刑事法的修正草案也明文的宰明了這樣子的原則我們看不管中央政府體制如何設計總統制、內閣制、半總統制"},{"start":5436.67,"end":5464.928,"text":"我們可以看到民主先進國家的國會對於在國會說謊前科與刑責可以說是已經是一個相當普遍的立法我們如果看實際具體的例子的話包括前總統川普他的私人律師不是政府官員Michael Cohen在國會裡面做偽證判刑兩個月"},{"start":5467.008,"end":5489.895,"text":"另外一位媒體的高層在2021年接受眾議院傳喚的時候拒絕出庭拒絕提交證據被判了兩個像藐視國會的罪刑判刑4個月Navarro一樣拒絕國會"},{"start":5492.426,"end":5515.214,"text":"傳喚的通知 藐視國會判刑4個月拉巴洛在拒絕的時候援引了美國的行政特權executive privilege但是沒有讓國會所接受而他所提出的這個黨建牌同樣的沒有被法院所接受美國對委證罪相關的規範"},{"start":5516.656,"end":5544.397,"text":"在美國刑法典第18章1001條寫得非常的清楚任何人在有關於行政、立法、司法三權有管轄權的事項刻意的做虛偽的陳述刻意的提供虛偽的證據都必須要面臨刑責除了罰金以外還有5年以下有期徒刑"},{"start":5545.733,"end":5566.663,"text":"這個條的條文其實在我們2017年施改國事會議討論防害司法公正罪的時候就已經清楚的進行了討論我們法務部甚至自己也提出了修法的建議所以我今天看到行政院所提出來的書面意見"},{"start":5567.583,"end":5579.584,"text":"我要給行政院的建議是請你們回去看看2017年的時候法務部在撕改國事會議當中所提出來的書面意見是什麼"},{"start":5580.782,"end":5600.965,"text":"每一個人當然有不自證己罪的權利但問題是可以讓你拒絕證言的權利並不代表了你捨棄了拒絕證言的權利或是沒有拒絕證言的權利選擇出庭還可以什麼說謊這兩個完全不同層次的問題"},{"start":5602.106,"end":5619.877,"text":"當初在司改國事會議就討論得非常清楚了所以看到行政院今天交出來這樣的報告我必須要說讓人非常非常的失望其實在美國所進行的聽證程序當中最讓我動容的是在2010年的時候"},{"start":5622.278,"end":5643.726,"text":"當時美國的眾議院對於TOYOTA的汽車它的油門踩下去竟然會爆衝導致了導致了非常多的家庭面臨了人員死傷的悲劇的時候那個時候的眾議院他們召開了聽證調查的委員會聽證調查的委員會傳喚了誰到"},{"start":5649.675,"end":5676.055,"text":"眾議院的調查委員會出庭證言呢傳喚的就是TOYOTA的總裁TOYOTA在日本的總裁在美國的總裁兩位總裁都在眾議院的調查委員會宣誓而且為證實在那一場聽證調查程序當中TOYOTA的總裁對於他們自己的汽車造成了消費者這麼多的傷亡"},{"start":5677.093,"end":5704.48,"text":"他誠摯的表示了歉意他誠懇的承諾了TOYOTA會負起所有的責任而且他對於TOYOTA汽車在追求發展速度的過程當中沒有注意到消費者的保護導致了這麼多悲劇的產生表達了誠摯的歉意我想"},{"start":5706.185,"end":5730.442,"text":"這個是在一個民主國家的國會當中我們所希望可以看到的健全的聽證調查制度而不是在野的時候強調聽證調查權的重要性等到自己掌握權力了以後不斷的想方設法想要國會自我閹割想要國會變成護航部隊洗力部隊"},{"start":5731.403,"end":5758.661,"text":"我相信每一個政黨有的時候會在吵有的時候會在演我們今天在這裡大家共同的目標共同的希望是為我們台灣這塊美麗的土地為我們的下一代建立一個健全的國會聽證調查制度再次感謝所有學者專家的參與我相信各位的發言留在立法院公報上對這次的修法"},{"start":5759.461,"end":5766.01,"text":"對未來任何研究這個主題的學子都會有非常重要的參考意義謝謝大家"},{"start":5782.806,"end":5809.287,"text":"主席各位學者專家大家好今天很榮幸有這個機會來跟大家分享一下我個人的觀察還有剛剛聆聽了好幾位專家學者的報告那麼我想其實我跟前面一二三位的報告其實觀點差不多所以我就不做特別的深入的說明不過基本上今天所要討論的大致上我觀察了我們得到的關係文書當然可以分為三類"},{"start":5811.089,"end":5816.294,"text":"立法委員行為法修訂,如何促進立委的行為規範與準則立法院職權行使法及聽證調查範圍的擴大到私部門及個人"},{"start":5835.352,"end":5846.123,"text":"實部門及個人又有兩類的狀況一類的狀況就比較強調這個行政裁罰的方式那另外一個就是我們今天所比較關注的關於這個藐視國會罪的兩個類型"},{"start":5850.035,"end":5870.148,"text":"所以在整體而言這次的關係文書內可以看到我們今天對於國會的改革裡面這一部分關於聽證跟調查的部分大致有這幾部分但我們大概看一下基本上根據大家都引述到大法官釋制第585號的解釋"},{"start":5871.869,"end":5898.268,"text":"那麼他是這個非常清楚的我們知道我們立法院跟立法機關的調查權跟司法機關的調查權是不一樣的立法機關的調查權主要是為了確保政府的這個合法的運作還有透明還有這個合乎民意那麼司法機關的調查就比較是屬於法律的公正性以及打擊犯罪那這樣的情況之下我們可以了解在"},{"start":5899.548,"end":5921.484,"text":"立法的這個調查權上本來就有一些限制剛剛我們知道美國的做法可能跟我們不太一樣但是我剛剛我想第一位林智傑老師已經講得非常清楚了我們目前這個立法的內容跟美國的這個做證的狀況是不完全一樣的而且今天的條文有相對的不同那麼我們也看到這個585號裡面所說的"},{"start":5924.468,"end":5925.008,"text":"公職委員會主席"},{"start":5941.398,"end":5943.819,"text":"立法院院會或經委員會決議則要求有關機關、法人、人民、團體或個人就特定議案涉及事項提供參考資料"},{"start":5970.036,"end":5976.601,"text":"立法院的委員會決議也相對容易了很多這樣的偷渡方式放在立法上面是非常不恰當"},{"start":5981.544,"end":5982.604,"text":"政府機關部隊公私法人團體五日內提供檔案"},{"start":6002.791,"end":6002.991,"text":"通知相關指定地點詢問"},{"start":6017.91,"end":6036.35,"text":"基本上他僭越了這個司法機關的調查跟審判權那這一點我相信大多數今天所提出來的議題裡面對這一點都相對的不贊同那麼我們台灣科技法學會這樣的立場也是不贊同的那麼接下來我想特別說明一下"},{"start":6038.592,"end":6063.699,"text":"這次有關於到底是國會能不能說謊剛剛自己老師也特別提到了他第一次報告的時候剛剛我們提到了聽到了黃國昌委員慷慨激昂的說明美國國會的狀況但基本上我們所強調的一個部分就是兩個國家的立法的層次跟權力分立的狀況是不一樣的"},{"start":6067.12,"end":6073.263,"text":"最主要的就是提到了我們國家根本藐視司法罪或對妨礙司法罪都沒有不完整在這種情況之下在司法體系裡面我們被貴告相對權力的保障都還在目前為止所謂的"},{"start":6089.269,"end":6089.429,"text":"委員會主席"},{"start":6107.057,"end":6127.262,"text":"保護的都要知我們現在立法院所提到的藐視國會罪來個嚴格所以整個藐視國會罪整體的立法跟背後的對於其他權力的僭越我相信都是不恰當的這一點我們要提出我們的看法"},{"start":6128.527,"end":6147.222,"text":"那麼我們覺得相對的當然跟今天不一定有關係我們台灣在整個司法裡面藐視司法或者是妨礙司法罪應該要比更早的比這個藐視國會罪更早的定律才是那麼第二個我要特別跟大家說明的就是"},{"start":6149.023,"end":6165.636,"text":"對於民間、企業、人民團體跟個人有受到立法院聽證調查的干擾的問題這一點我相信是我們今天探討的主要目的那麼當然知道現在立法院本身對於自律的要求並不是那麼嚴格所以就這一點來看的話對於民間的干擾甚至於因為有藐視國會罪可以造成的寒產效應那麼包括對於企業權利值得隨便行使的話"},{"start":6180.968,"end":6191.814,"text":"行為事項不確定會造成社會不安全或不安定的形貌這一點我們也是建議 假如公聽會有機會的話可以找到全國工業總會 工業區的全國聯合會去說明一下 看看他們會不會跳腳"},{"start":6197.458,"end":6221.015,"text":"我相信這一點今天如果只是專家學者或政府公部門來討論的話恐怕不是很恰當的所以整體而言我想簡單的結論今天因為每一位講者都超過時間我來節省一下時間我們建議目前還是要刪除這個藐視國會罪如果真的要定的話那麼它需要考慮的配套措施非常的廣大那麼以目前來看的話非常不恰當"},{"start":6222.216,"end":6223.477,"text":"好 謝謝劉理事長接下來有請雲科大楊志傑教授發言請"},{"start":6255.111,"end":6265.43,"text":"好這樣各位先生大家好其實不管是總統治國家或內閣治國家國會都有調查權也都有"},{"start":6266.954,"end":6267.154,"text":"委員會主席"},{"start":6289.347,"end":6291.469,"text":"為了行使職權的必要：他有國會調查權"},{"start":6313.319,"end":6313.479,"text":"主席"},{"start":6329.073,"end":6353.235,"text":"好 那不過我們要先了解這個如果是用聽證制度的話呢它是類似這個法院開庭的審理然後其實在美國呢要用聽證就是要用傳票來傳喚證人到美國國會去作證而且出庭作證要宣誓但是在台灣呢我們一般都是用拒絕的方式那如果你答應了要"},{"start":6355.344,"end":6364.249,"text":"這個出席國會聽證去作證你是然後你也宣誓或拒絕了你是不可以說謊的除非你有拒絕證言權"},{"start":6366.533,"end":6392.671,"text":"那我們首先關心這個拒絕證言權尤其剛剛比較大家關心的私人或私人企業會不會因為他的私人或私人企業就可以比較不被傳喚不受調查事實上沒有至少在美國的法律沒有剛剛先進都舉了很多美國大企業被調查的案子那最近大家也都最關心的前陣子美國的TikTok的"},{"start":6393.872,"end":6418.267,"text":"執行長周壽之接受美國參議院的調查當然這個是參議院為了行使他的職權要去了解說對人民資料的收集利用需不需要立法所以這是國會的職權所以他對TikTok執行長周壽之進行調查周壽之他詢問的內容當然你會說也許會不會涉及到他的營業秘密的問題"},{"start":6419.828,"end":6431.761,"text":"如果涉及到隱隱秘秘他可以要求說我們要改成保密的不公開的方式來進行但是他大部分都沒有主張這個他都是用公開進行所以我們在網路上可以看到他整個聽證會的一個過程"},{"start":6434.244,"end":6461.831,"text":"那所以私人呢他其實也是要接受如果被傳喚的話他也是要出庭作證那他有沒有拒絕證言權呢其實在美國的這個法律裡面拒絕證言權的空間是很小的除了他美國憲法所保障的說不自證己罪還有各州的那個刑事訴訟法也許有一些不自證己罪的規定他也許可以參考但是呢美國的聯邦法有一個很明確的規定說"},{"start":6462.791,"end":6479.427,"text":"任何人不能因為擔心謀休或聲名狼藉用這樣的理由就拒絕證言也就是說好像怕我講出了我見不得人的事我就要拒絕證言當然你要符合也許你可以說我去符合刑事訴訟法裡面真正會有自證己罪的問題或其他問題來拒絕證言"},{"start":6481.237,"end":6481.497,"text":"委員會主席"},{"start":6502.573,"end":6526.318,"text":"議事規則那各位都可以參考那目前我看各家版本提出來的關於其實都有提到說在聽證例外的時候可以不公開不過其實我們目前寫的方式呢我覺得其實反而是傅昆奇版本的是最好為什麼因為其他人的版本呢都寫說涉及外交國防或其他依法令依秘密事項"},{"start":6528.285,"end":6555.703,"text":"都只有這樣的理由這個是原來的立法院職權刑事法的條文但是呢因為其他依法令依秘密之事項那如果說個人覺得說他現在講出來的話可能會有指控他人犯罪的問題這個其實不是其他依法令依秘密之事項所以這個傅坤祺版本他在後面呢又加了一些理由說如果你真的講出來會對個人隱私或企業秘密有受到"},{"start":6559.645,"end":6580.674,"text":"請求聽證會去討論說要不要不公開所以我覺得這個版本反而是更好的他就可以解決了說如果擔心私人或私人企業的秘密被公開不過呢復工期版本他還是有一個問題可以再精進因為呢我們既然強調如果是參考美國的他的國會調查權用聽證都是用公開的"},{"start":6583.336,"end":6605.678,"text":"福昆吉版本的草案裡面也有一部分是用調查委員會好像是指不公開的方式那這個也許他們在內部再去稍微修正一下到底什麼時候用公開聽證什麼時候用不公開尤其他的草案裡面說用那個調查委員會就是指不公開的時候他是用宣誓那因為我們在台灣最好是用"},{"start":6606.939,"end":6633.737,"text":"拒絕那接下來就是說我不管是除非我這張是有請求請求委員會用不公開那如果我公開了我可不可以拒絕政言的問題呢那目前各家版本寫的其實都已經顧慮到這個問題的它全部都是寫說包括這個民眾黨版本翁小林委員的版本全部都寫說准用刑事訴訟法有關拒絕政言的規定那所以"},{"start":6634.565,"end":6634.765,"text":"福坤集辦"},{"start":6649.565,"end":6650.226,"text":"法定人數不足"},{"start":6670.985,"end":6691.935,"text":"不好因為這個條文是說你在一般的司法的個案的案件他不涉及公共利益國家的這些大事務的調查上他說公務員可以說他是為了保密然後他沒有問過長官他就拒絕證言當然他有說這個長官除非有什麼妨礙國家利益的話否則應該還是要讓他的下級的官員可以講"},{"start":6693.095,"end":6710.776,"text":"但這就有一個模糊空間但是美國是沒有這種空間的因為今天美國國會決定要調查的話你下級官員你不能說我長官沒有同意我講我廣官說這個是國家的利益我就不講所以我覺得各家版本雖然都說我准用刑事訴訟法的拒絕證言"},{"start":6712.755,"end":6735.302,"text":"全的相關會定有好幾條大概有四條但是我覺得要排除這一條或做適當的修正再來呢復婚期版本的除了這個說准用刑事數碼它後面又多了一個說涉及個人隱私或其他法律受保護的秘密事項也可以拒絕證言我覺得這個第四個呢是不太妥當的因為我剛剛講到說"},{"start":6737.023,"end":6764.237,"text":"其實你如果真的涉及私人的隱私或企業的營業秘密你應該是跟這個聽證會要求說我們用保密的方式來進行調查那如果你說只要涉及我私人隱私或企業秘密我都可以拒絕證言那等於就不用調查了所以事實上美國沒有有這個理由的所以呢應該是用剛剛講的是用不公開調查的方式當然不公開調查後續的調查報告也要適度的去保密然後最後呢"},{"start":6767.058,"end":6786.996,"text":"剛剛各位最後都討論到藐視國會罪的問題然後有人說大法官釋字585號只有提到說可以罰還沒有說可以用刑法的藐視國會罪其實它有一個關鍵點因為大法官當時解釋的是立法權的範圍"},{"start":6788.317,"end":6807.536,"text":"立法權的範圍 調查權不配合調查我可以罰款所以大法官說你立法權的範圍有可以罰款但是大法官沒有說那你們藐視國會藐視法院我司法權那邊可不可以去訂一個處罰的規定所以大法官沒有說不可以訂但是當然"},{"start":6808.357,"end":6831.835,"text":"大法官已經有說了如果你有不配合國會調查你可以直接用罰還但是如果你要我們如果現在要用這個司法另外去定藐視國會罪其實沒有不可以不過目前我看到傅坤祺委員的版本呢其實他定的是比較少的他大部分時候說你不配合調查這邊左邊講的你不提出資訊你不出席聽證"},{"start":6832.796,"end":6853.072,"text":"你拒絕政演了,其實他在他的刑法的草案都沒有處罰他直接是用這個罰緩,包括其實民眾黨版本或者翁小林版本都是直接用立法院的罰緩就解決了那傅公祺他的版本在刑法裡面說藐視國會罪,他只有說你出席聽證而且你還說謊"},{"start":6854.77,"end":6855.09,"text":"林郡宏林律師"},{"start":6888.625,"end":6915.862,"text":"主席、在場各位先進大家好今天很榮幸可以來參與今天的公聽會那我想剛剛前面很多先進大概都有提到4至585號我想4至585號是大法官在過去來針對國會調查權講的最清楚的一號解釋那當然剛剛也有不同意見大家對於大法官的解釋的效力有一些不一樣的看法"},{"start":6916.522,"end":6937.816,"text":"那可是不管怎麼樣從我們的現在現在我們的憲法的78條的規定來看的話大法官就是有統一解釋解釋憲法的權利而且相關的他的解釋其實跟憲法是有同等的效力的所以也就是說在大法官4585號解釋出來之後我們相關的解釋跟"},{"start":6938.957,"end":6963.354,"text":"立法的部分都不應該超越或者是有違反4585號的一個狀況我想這個部分應該是清楚的所以我們可以觀察到是說我們看到相關文書各個立法委員所提出來的版本裡面確實有多數有看到的都有遵守大法官4585號解釋的一些看法當然也有違反的部分"},{"start":6964.995,"end":6990.16,"text":"如果從4585號解釋的觀察來看的話其實大法官肯認了一件事情對 國會有調查權我想這個部分沒有人會反對這件事情國會確實是有調查權那大法官做了一個定性他的定性是什麼他只是一個輔助性的權力他的核心是在於立法院他要行使他憲法職權的時候他才有國會調查權這個部分是很重要為什麼這個部分很重要是因為"},{"start":6991.36,"end":6999.55,"text":"大法官講得很清楚我們只能針對立法院憲法職權的範圍內可以進行相關的調查跟調閱"},{"start":7002.011,"end":7021.074,"text":"我們是五權憲法大法官也做了在這個脈絡底下他做了一些排除適用的部分那所謂的排除適用他講了說其他的獨立機關他的憲法職權立法院是不可以侵犯的那有一些固有的行政特權的部分應該也不應該去問的不應該調查的好"},{"start":7021.594,"end":7022.954,"text":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會公聽會議"},{"start":7043.311,"end":7063.555,"text":"我們的糾正彈劾糾舉的權利放在監察院也就是說關於個案性的行政不法的這樣子的狀態其實在我們的憲法規定裡面已經明顯地劃給了監察院也就是說這個部分不應該是立法院行使職權的範圍"},{"start":7066.26,"end":7092.81,"text":"那如果 也就是說如果要針對個案性的調查的時候我想會明顯的違反了我們的4至585號解釋的意旨那這個部分也可以再延續說明說在4至729號的部分也做了更進一步 也明確的在說明了我們的行政 呃 刑事偵查的部分他也明確的表示說這個是憲法獨立的一個行使的一個地位也就是說"},{"start":7093.97,"end":7120.391,"text":"針對刑事個案 審判的個案 刑事偵查的個案在國會的調查的狀況下不應該去妨礙這一些權力的行使所以在這個脈絡底下其實我們都可以看得很清楚大法官在過去的解釋裡面把我們的憲法有做了一個明確的說明把國會調查權的範圍明確的行使或者是限制在關於國會的職權的行使那"},{"start":7121.533,"end":7148.743,"text":"那在這個文字上的觀察的話我們可以看一下釋字的729號他有一段文字喔他說立法院要求提供參考資料及文件調閱是輔助立法院行使立法憲法職權之權利故必須基於議決法律案預算案人事同意案等憲法上職權等特定議案有重大關聯者所以在這個脈絡裡面其實都講得非常的清楚所以"},{"start":7149.463,"end":7175.764,"text":"大家一直在看美國的部分他們有涉及到有一些部分的個案的部分可是在我們的制度裡面其實是有問題的不過我同意剛剛前面有位先進特別提到的部分總統的彈劾權他確實是立法院的在這個範圍內應該是要回到國會所以這個部分的相關規範應該是要把它立得清楚一點的"},{"start":7177.011,"end":7206.196,"text":"好那下一個問題是那既然我們在進行國會調查權的我們同意國會調查權這個狀況下我們是不是應該要給予一定的程序我想在立法委員的版本裡面大概都有做了一些相關的說明跟歷史那這個部分的話其實大法官585號解釋也講得很清楚那他當然最基本的你要有充分的時間甚至你要讓他可以有專業的律師諮詢或者是律師代理"},{"start":7207.297,"end":7218.677,"text":"這個部分其實我們似乎在我自己在觀察的時候好像沒有寫得那麼的明確或者是完整當然我們的結論機制其實有一些些的設計可是我看起來有一點簡陋"},{"start":7221.243,"end":7248.218,"text":"比較核心的是剛剛前面先進不斷在提到的就是哪一些部分是可以拒絕證言的哪一些部分是可以拒絕證言的那當然大家不斷的在提一件事情就是我們都不斷的去拿司法權的拒絕證言權來做比擬我覺得是相當合理的一個狀態啦因為確實在司法權的狀況下我們都可以拒絕證言的我講的是證人的部分我先講證人的部分證人你可以拒絕證言"},{"start":7249.238,"end":7249.258,"text":"公聽會議"},{"start":7264.386,"end":7290.123,"text":"如果你把它當成調查個案本身當然我前面先提到一個前提不可以調查個案可是我相信將來在做操作的時候也許會發生這樣的狀況被告本身有不自認己罪的一個要求那不自認己罪的要求的狀況下其實你更不可能去要求他在國會上你一定要說特定的話或者是說你就要完整的配合在被告個人的部分我想私人的部分"},{"start":7290.763,"end":7319.844,"text":"為什麼要特別談這件事情呢如果我們回到看一下我們的公正公約公正公約在審判的時候它有強迫它是禁止強制取證的我們回歸到我們剛剛提到的其實我們在設計的在制度設計上我們會希望說來的人要據實以告來的人不可以說謊所以相對來說我們就會有設定相關的強制的制裁的手段強制制裁手段它其實它雖然沒有直接強制說你一定要講什麼話可是它實質上的效果是什麼"},{"start":7321.113,"end":7323.571,"text":"實質上的效果就是逼你講話逼你要"},{"start":7325.472,"end":7351.6,"text":"你要講出人家想要你講的話那可是這個如果涉及到個案的性質或者是涉及到他可能自己他涉及到相關的犯罪的時候他必然會違反的不自正己罪原則的最基本最基本的要求我想這個是公正公約所沒有辦法違反的無論你在法庭裡面都沒有辦法違反更何況你在國會這邊還如何是可以違反的那第二個問題是拒絕證言權誰要來判斷說你可不可以拒絕證言"},{"start":7355.185,"end":7373.742,"text":"那我要怎麼樣去做判斷我要主張我要拒絕證言的人我要怎麼樣去說明在司法的範圍裡面當事人只要市民就好了就講說有大概的狀況那理論上應該就可以了那我們的草案裡面對於這件事情誰來決定誰來判斷判斷標準是什麼"},{"start":7376.567,"end":7405.142,"text":"我自己是沒有可能我看得很快可是我自己沒有沒有完整的去看到這件事情所以這個部分到底要怎麼樣去規範我覺得要講得再更清楚一點那除此之外呢剛剛有提到一個藐視國會的部分我還是要回到4-5854-585講的是他只有在罰緩的範圍內可以也就是他講得很清楚在這件事情上"},{"start":7405.982,"end":7434.668,"text":"你如果不配合調查拒絕調查4至585講得非常的清楚也就只有罰緩沒有辦法跳脫到進到所謂的刑罰層次這個部分當然有不同的意見許中麗大法官這4至5應該是585號解釋的不同意見他甚至提到說連罰緩都不可以為什麼他覺得罰緩都不可以因為從憲法的解釋上他是一個邀請的性質你對於一般人對於人民來說你是被邀請來協力的"},{"start":7437.295,"end":7455.394,"text":"他既然是邀請的話他認為沒有強制力當然這個有不同的看法當然四字五八五號解釋他做了一個定性他認為說是可以的是可以的他雖然是一個邀請性質可是他還是可以進行某個程度的強制的要求因為國會要行使他的職權必須要得到充分跟完整的資訊我覺得這個都是合理的"},{"start":7455.874,"end":7468.684,"text":"那當然在大法官這邊做了一個退縮之後退讓之後他要求的只能到法環可是他並沒有容許可以上綱往上限把他提升到刑法的層次刑法的層次"},{"start":7470.265,"end":7470.646,"text":"法定人數不足"},{"start":7486.007,"end":7513.084,"text":"我想明確性原則是刑法最基本的要求最刑法定跟明確性原則你必須要讓這個可能被處罰的對象能夠明確的預知到說他在做什麼樣的事情他可能被罰他可能得到刑法的處罰可是我們在這次的條文裡面我們看到了許多的是充滿了不確定的法律概念所以我覺得我們的藐視國會不僅違反了我們的4585號解釋的看法而且也違反了我們的明確性原則我的發言到這邊 謝謝"},{"start":7516.117,"end":7527.955,"text":"好 謝謝林律師這邊做個預告在黃帝穎律師發言之後我們休息5分鐘再繼續好 接下來繼續邀請黃帝穎律師"},{"start":7542.612,"end":7568.646,"text":"主席各位與會先進今天公聽會在談國會調查跟聽證權監督行政那國會調查權我想在大法官的解釋裡面都肯認這個部分沒有問題但是今天的這個命題如何避免侵犯人民自由這是非常重要的一個課題這個跟德國的公法名家耶林奈克在談基本權功能體系非常重要的一個防禦權的概念就是說我們現在"},{"start":7570.307,"end":7598.882,"text":"國會要提出法案增加了可能是刑法或者是行政法的這樣的一個相關的國家的對人民權利的一個限制那這樣子在防禦上面的思考對人民而言它就是非常重大的那權利分立的要求其實我們在為什麼要談權利分立最基本的想法就是說要把國家的權利有效的區分開來在三權分立國家或者是我們現在五權分立的想法都是一樣的"},{"start":7599.522,"end":7627.795,"text":"不讓國家的權力過大不讓國家權力集中才能讓人民的基本權利基本人權獲得保障這個是近代以來所有民主國家基本的一個思考所以我們現在在談的是說國會的聽證國會的調查權它怎麼樣的一個行使可以有效避免對人民的基本權基本自由的這個侵犯那現階段而言其實在各版本裡面對於所謂的藐視國會"},{"start":7628.916,"end":7629.036,"text":"委員會主席"},{"start":7645.731,"end":7673.194,"text":"因為你對於官員的責任的追究在現階段的權利分立上面五權憲法把監察權他佔有對於官員的責任追究對行政不法的糾正這一個部分他因為憲法把它劃出去了把監察權的廢除回到國會本身他才能健全國會現階段的一個制度那在325號解釋他特別提到325號解釋是因為修憲之後他認為說憲法的五權體制沒有改變我講的是他的"},{"start":7674.375,"end":7677.578,"text":"原屬於監察院職權中的彈劾、糾舉、糾正等實權依照憲法95條、96條的調查權憲法徵修條我們都沒有修改因此這個調查權還是專由"},{"start":7689.97,"end":7714.965,"text":"監察院行使換句話說監察院把他綁住了就是說你對於官員的究責對於行政不法的糾正這部分在憲法的權限劃分上面把他劃給了監察院這個會影響到目前國會要強化行政監督的能力現在很多修憲應該說修法的版本會踩到監察院的界線這個踩到監察院的界線就會被認定違反權利分立"},{"start":7716.665,"end":7732.691,"text":"325號的解釋理由書他還特別提到憲法設立五院分掌行政立法司法考試監察五權均為國家最高機關彼此職權經由憲法的劃分與國外的三權分立制度不全然相同"},{"start":7733.251,"end":7746.96,"text":"所以憲法徵修條文沒有對武權體制有所改變沒有增加立法院的職權監察院對於中央跟地方公務人員有失職或違法的情形可以提出糾舉彈劾跟相關糾正這個調查權即會修改"},{"start":7751.423,"end":7778.933,"text":"能應由監察院 專由監察院行使這個是大法官在三五號解釋裡面所做的這個定調而這樣的定調在現在的五權憲法裡面還沒有改變所以我認為如果要強化國會的調查權而不要讓對官員的究責產生抵觸到憲法上面監察權的行使應該廢掉監察院讓國會的權限回歸對官員的行使那另外一個是對人民的究責"},{"start":7779.813,"end":7803.11,"text":"人民的救責應該這樣講是說你藐視國會你要去追究人民的責任這一段對官員的部分他是放在監察院的權利所以現階段的不論是很多委員的版本對於官員責任的追究他本身會踩過監察權而有違憲的疑慮在沒有修憲廢掉監察權之前他會有違憲的問題另外一個是什麼對人民的責任的追究"},{"start":7804.33,"end":7829.004,"text":"藐視國會對人民責任的追究在585號解釋剛剛很多先進都提到585號解釋裡面他只有給予罰還的授權並沒有刑事處罰那罰還是什麼意思當然後續如果人民被處罰了他可以再提出訴願或者是行政訴訟那585號解釋其實也講得很清楚他說立法院的調查權是立法院行使憲法職權的必要性的輔助性權利"},{"start":7829.884,"end":7837.249,"text":"根基於權力分立與制衡的原則調查權所要調查的對象跟事項不是毫無限制的國家獨立機關"},{"start":7839.232,"end":7860.58,"text":"的行使職權受憲法保障的：他就不是可以立法院職權調查的範圍：舉例來說：大法官在這邊的解釋文也講很清楚：行政首長一期行政部有權能進行運作：不能做：他有權決定不予公開：這樣的行政特權是立法院調查權的界限：而剛剛有先進特別提到說這是以"},{"start":7861.981,"end":7862.901,"text":"立法院調查權行使的方式"},{"start":7891.36,"end":7893.502,"text":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會公聽會議"},{"start":7911.014,"end":7931.402,"text":"監察院專屬專由監察院調查官員．調查中央地方官員．跟行政部法的糾正．跟官員的彈劾．這部分的責任追究．它是專屬於監察院的．國會如果要回歸．強化它的監督行政的功能．廢掉監察院是一個考慮．可以值得考慮的方向 這個人的主張"},{"start":7932.242,"end":7952.967,"text":"最後我要談的是說﹐很多在引用說國會聽證權﹐他是不是在國會聽證上面﹐有藐視國會拒絕政言﹐或者是為政要刑事處罰的這樣的規定﹐很多人去引用這個美國的法律美國的這個例子﹐剛剛黃國昌委員特別提到這個川普的顧問﹐"},{"start":7953.507,"end":7953.947,"text":"美國大陪審團"},{"start":7973.078,"end":7986.508,"text":"大陪審團是由人民去抽象出來因為什麼?民主國家講究權力的制衡不是我國會今天決定說你這個人就是偽證我就直接要法院去判你沒有這樣的一個機制美國的制度是說我今天國會認為你講的不實"},{"start":7988.149,"end":8015.351,"text":"或者你拒絕證言你藐視國會我要送給有人民組成的大陪審團大陪審團人民組成認為審理完之後發現這個確實到達起訴的門檻後面才去起訴這是權力制衡最基本的要求正當法律程序是美國憲法要求所以不是只有斷章取義說美國你看他的人民要作證他的藐視國會藐視國會完之後馬上就去判刑不是這樣不要跳脫出正當法律程序的要求美國的要求是"},{"start":8016.152,"end":8039.68,"text":"其實之前有一個例子也有一個私人這個大聯盟的知名投手克萊門斯他這個是賽揚獎七次獲得他被用當時一個禁藥的案一個新聞他去國會作證聽證上面他否認他用禁藥後來被比對出來認為有問題這個案子怎麼處理他還是送到大陪審團由人民組成的大陪審團國會認為說你這個講的不實啊你說謊"},{"start":8042.501,"end":8060.657,"text":"不是我認為說謊就說謊你就是完全錯還要由人民組成的大陪審團來進行正當法律程序上面的要求來判斷到底是非對錯所以如果要引用美國的例子不要只講一部分要就整套正當法律程序都進來你要去追究人民有形式上的責任或者是到國會聽證上面有藐視國會的責任"},{"start":8062.859,"end":8082.77,"text":"就要把這樣的一個整套的正當法律程序進來權力的製衡是非常重要的國會他其實強化對行政的監督國會有調查權都肯定沒有問題但是他要如何有效避免對人民的自由權的侵犯這個是非常重要的正當法律程序才能有效避免"},{"start":8084.471,"end":8109.209,"text":"國會擴權之後對人民產生權力的侵犯同時對官員而言我認為追根究柢最後五權分立的問題還是對官員如果強化國會對行政的監督對官員責任的追究必須要廢除調查院如果廢掉調查院那國會的權力回歸可以對官員究責這部分這樣的一個這次提出了很多版本才不會有違憲的疑慮那以上說明 謝謝"},{"start":8112.257,"end":8114.027,"text":"好 謝謝黃律師 我們現在休息5分鐘"},{"start":8576.613,"end":8577.954,"text":"主席 各位老師 各位大律師 還有我們政府的代表"},{"start":8603.94,"end":8623.904,"text":"我已經離開立法院大概20年,我93年退休然後去私立賢尚大學當教授10年,被藉領退休所以我今天跟各位分享我的見解是因為我在立法院有9年的實務經驗當然我有曾經被"},{"start":8627.938,"end":8647.036,"text":"美國亞洲基金會邀請到美國去訪問國會大概有兩個禮拜我也在立法院時期我也考上那個人事行政局那個專題研究也到英國去辦人大概我兩個國會我都去過今天我們的問題啊"},{"start":8648.677,"end":8667.831,"text":"問題在出在哪裡呢?剛剛黃國昌委員說這個20年來好像都沒有進步,這個國會改革那是沒有錯,我們談了已經20年,20年前我在立法院的時候我們也是一直在努力來促進根據我們的手寫、我們的見聞等等來努力促成,但是沒有辦法"},{"start":8668.351,"end":8682.524,"text":"最主要的我的前件是我們憲政的框架把它卡住了我們的組織是五院制我們的選舉是總統制我們立委跟國會立委跟總統一起選出來這個運作"},{"start":8685.807,"end":8711.396,"text":"國會的運作又採用內閣制我們是三個字並存所以你要利用哪一個字的理論來看台灣的制度啊通通都可以講說要改革但是我們的框架已經被框到以後動彈不得已經要動的話困難度非常高就是今天那我要跟你分享說今天的主題是調查權那麼調查權我們行政法裡面調查權講的是一種一種"},{"start":8713.257,"end":8728.076,"text":"通稱 檢查 訪查 查詢 查查檢驗 還有回答問題提供文件 這個總稱的活動就是要調查權有行政檢查 行政調查都一樣的概念 那我們立法院當然是"},{"start":8729.056,"end":8729.076,"text":"公聽會議"},{"start":8752.947,"end":8754.609,"text":"國會調查權是立法資訊的收集權現在立法院使用的資訊收集權已經有報告與執行"},{"start":8770.646,"end":8791.989,"text":"主行公聽會．文件調閱．請願案件的審查．法規命令的查照或審查．實地考察．大概有這些對應我們經常的．我在活動中都沒問題的那我們上午切法．就有待補充．就做下幾項就正式的聽證 第二個"},{"start":8792.89,"end":8809.403,"text":"透視事件的真相調查還有第三種就是政府總統彈劾案的調查剛剛那個林教授有說他看到我這個私密資料有講到這一點對很多人沒有記得也沒有提到這一點我們也沒有建立第四個法則沒有建立"},{"start":8810.49,"end":8810.75,"text":"正式聽證"},{"start":8832.672,"end":8849.078,"text":"法制上使用的公聽會像我們今天就是公聽會那麼這個呢聽證是一個准書法程序它要給那個收集到不利的政績的時候還要加上這個程序就是要給這個不利的相對人有質疑政績或申辯的權利的機會"},{"start":8850.858,"end":8876.222,"text":"剛才有幾位教授也講到是一個準司法性這個沒有錯那麼第二種就是第二類我們要補充的就是透視事件的真相調查這個我把它歸納大概有兩大點第一點就是針對天災、事變或重大突發事件的真相調查像我們319槍擊案就是這一類不過當時候319槍擊案立法院是用真相調查委員會他抽一個特別法來做當然這個會議被這個委線在585號解釋的出現那麼這個"},{"start":8880.223,"end":8890.32,"text":"這個就是在這個我們要補強這一塊是不是要寫進我們自己立法委員去調查還是要委託外面的專列"},{"start":8891.567,"end":8891.907,"text":"委員會委託外界特別法"},{"start":8911.664,"end":8924.759,"text":"第二類就是我自己把它歸納看外國的法制就是針對立法委員重大違反紀律的整潔案件我沒有紀律委會但是這個效果非常差"},{"start":8926.247,"end":8940.863,"text":"這非常少見有那個基地整治案子出現那麼其實那個我講的就是any在any的話當然是我們的委員自行認定但是在any發生重大危機案件的話那可能要就是要進入這個真相調查的程序"},{"start":8941.804,"end":8968.951,"text":"第三個就是我剛剛提到的政府總統彈劾案的調查這個是事實調查一定要必要在美國的時候啦因為我85年啦我在新聞局副部門要派去駐外出美國剛好當時美國在眾議院在對那個那個柯林頓總統提出要提出彈劾案他們就是委外面的獨立檢察官他們有特別把獨立檢察官來作為事實調查然後交給國會後來眾議院有通過調彈劾案但"},{"start":8971.505,"end":8998.64,"text":"是在參議院的審議的時候沒有過關那就是當時候魯汶書記案這個是我們現在目前要補強第四個是華澤那麼今天的很多我看我的桌上有那個草案我今天翻一下也有幾位委員有提到要刑法行政刑法剛剛黃國昌委員也指當要刑法但是我們吳文進也說到刑法這個程度還有點欠缺吳文進也還保留了為什麼"},{"start":8999.48,"end":9021.685,"text":"因為這個只是對我們這個規避妨礙季節調查這個部分我認為只是對我們的協助國會調查的義務的不服從或不履行這個是一個行政不法海南政府是行事不法行事不法要到達有違反倫理道德的這個灰燃性"},{"start":9022.265,"end":9047.523,"text":"那個時候很高 而且危險程度很高的時候才有到刑法我們第一次草創都要弄到刑法那個爭議會很大 而且有違憲之疑因為大法官585號已經講到是一個划環其實划環可以用比較重的划環也可以達到目的那麼我剛剛講到我們的聽證跟公聽會現在很多因為英國88年通過行政程序法的時候我個人剛好被派美國駐外"},{"start":9048.666,"end":9048.686,"text":"公聽會"},{"start":9076.568,"end":9102.22,"text":"行政權 行政院的各部會在應用這個聽證的時候雖然聽證有規定 但是很少來發動我有參加當過聽證主持人就是那個航空層航空層土地證說有找我去當聽證主持人我有參與過一屆那是因為也辦得不是很好因為他的航空層的聽證他們土地所有權有兩萬多年"},{"start":9104.541,"end":9130.994,"text":"兩萬多人這個聽證它困難度很高因為沒有對照只有一個對照那是比較簡單嘛那是一個非常不正常的一個聽證案件那麼聽證它主要是一個要舉行辯論的要交叉結論那有書法程序嘛記錄做成決定它具有裁決性它是一個准書法的程序它目的是在為了不利益受不利益處分者的程序保護剛剛我講到行政程序法"},{"start":9131.994,"end":9149.773,"text":"法規聽證為什麼要聽證法規聽法規根本沒有對照啊法規是一個政策問題啊沒有對照所以根本就不要所以他們也不知道怎麼辦這時候這個法規聽證怎麼辦呢那要不利於處分的時候出現這種懷疑的我們一定要聽證第二個公聽會就是廣泛聽取意見齁"},{"start":9150.934,"end":9150.974,"text":"租賃協會租賃協會"},{"start":9172.91,"end":9197.732,"text":"一定要注意不能造成矛盾一定要互相協調因為我們立法者自己制定的法案不能說不遵守這個自我約束那麼我建議以公正公開口頭調查委員還有調查委員跟聽證主持人要分離這個是美國的聽證他們是一定要分離所以他們那個行政聽證是由行政總處的派"},{"start":9200.222,"end":9201.083,"text":"公聽會：完整會議公聽會：完整會議"},{"start":9218.856,"end":9245.234,"text":"檢查法 或者是在我們執檢立法案 執檢刑事法 要增訂檢查案接受立法委員 函請調查及事後答覆的條文為什麼你們知道嗎 剛剛黃帝銀委律師也講到說啊 這個會主檢查案 對不對在還沒有會址以前 憲法沒有修正以前 我們就過渡期我們怎麼運作呢我這邊有修正檢查法 後走我們這一次的修法 立法案 執檢刑事法裡面把它寫了一條因為這兩個調查不太一樣"},{"start":9249.397,"end":9274.774,"text":"我們立法委員他受到人民的懲案他裡面連任委員都受阻違法失職公務員這個時候的案子他自己要發動調查非常不好所以應該要尊重監察案 函警監察案調查那麼監察院他接受這個立法委員的函件以後他一定要趕快去派人調查調查以後再回報給立法委員這個是從英國的制度來的"},{"start":9275.194,"end":9275.854,"text":"公聽會：完整會議"},{"start":9291.084,"end":9292.045,"text":"謝謝我們羅前局長 接下來有請廖益明廖教授發言"},{"start":9327.542,"end":9352.1,"text":"主席以及在座各位先進大家早安我個人非常榮幸也非常高興有機會能夠在這個公聽會上面就這個如何落實國會調查權以及監督行政並且能夠保障人權這方面發表我的意見那我之所以感到特別高興是因為我們立法院在設計這個國會調查權的時候"},{"start":9354.501,"end":9374.272,"text":"現在竟然這麼地重視人民的權利人民的自由權跟人民的隱私權的保障這個在過去可不見得是這樣子在過去呢立法院只要有非常特定的政治上的目的只要立法院在立法院多數有非常強大的政治上的理由以及非常的"},{"start":9375.232,"end":9397.045,"text":"明確的政治上的打擊目標的時候對於調查權究竟會不會侵犯到人民的隱私或自由可是完全不顧的在2017年的時候那時候在制定促進轉型條例的時候那個時候的我們來看看那個時候的促進轉型條例裡面有沒有規定第16條認為規定說"},{"start":9400.487,"end":9409.994,"text":"一規定需接受調查的機關、團體或人員﹐不得規避、拒絕或妨礙調查違反者處10到50萬當然這個人員可不只僅限於國民黨黨員是所有人都叫人員"},{"start":9419.901,"end":9445.129,"text":"當然在那個時候的規定裡面也有規定說促轉條例第12條第二款規定促轉會委員應超出黨派之外應獨立行政職權於任期之間不得參與政黨活動那時候是這樣規定的但是那個時候對於促轉會的委員們如果在行使調查權的時候有侵犯到人民的權利自由隱私可是毫無任何其他規定"},{"start":9446.289,"end":9451.576,"text":"但是行政法還罰得挺重的可以罰到10萬到50萬這是第16條的最後一項規定"},{"start":9456.171,"end":9483.733,"text":"這個事情我們來看看說在調查權在法院檢調 司法檢調以外的調查權如果沒有做好這個比較精良的設計的話會產生什麼樣的現象呢當然促轉會也有這樣的一個新聞2018年的時候 台灣《靖州刊》就發布一個錄音那個時候的促轉會副主委張天青在內部會議的時候提到"},{"start":9484.794,"end":9509.566,"text":"提到要對某政治人物要予以操作然後認定促轉會是東場是南場後來這個錄音並不是因為促轉會的相關規範使得這樣的錄音被爆料出來或是這個人被懲處而是因為內部有人檢舉後來這位副主委因為"},{"start":9511.687,"end":9521.139,"text":"自己辭去了副主委的一職然後後來被監察院彈劾那當然在促轉會那個時候就像我剛剛所講的"},{"start":9522.58,"end":9545.785,"text":"立法院裡面的執政黨、多數黨的政治上的利益是非常明確的政治上要打擊的目標也是非常明確的尤其是所涉及的調查人員如果真的侵犯了民眾的隱私或自由的話這些人員本身也都不是立法委員所以透過監察院來彈劾他應該也是個小事"},{"start":9546.949,"end":9572.087,"text":"今天變成是國會的話我認為這個就是一個大事首先國會調查權如果真正由立法院來行使的話如果在相關的配套的制度跟體制上沒有做好明確跟精準的規範的話未來發生無論哪一個政黨擔任執政黨無論哪一個立法委員或是哪個政團要透過調查權的行使來打擊"},{"start":9573.348,"end":9573.368,"text":"國會調查權"},{"start":9593.608,"end":9611.439,"text":"在我個人的政治學的經驗跟學術研究裡面我有一個簡單的理解那就是權力的行使的基礎在於自律一個沒有自律的團隊或一個沒有自律的組織或沒有自律的人員如果真要行使"},{"start":9612.099,"end":9638.706,"text":"他的權力的話因為自己的不夠自律將會造成當事人就是對方的不信任對方不信任的情況之下這個時候對方在高度不信任的情況之下對於所行使權力的人他所行使的各種權力就會表現出各種有形或無形有利或無利的這種不配合所以權力的行使是以自律為基礎根據權力的行使以自律為基礎我個人認為"},{"start":9641.446,"end":9642.167,"text":"委員會主席委員會主席"},{"start":9658.576,"end":9672.166,"text":"立法委員或助理在調查前後 如果把調查所得到的各種隱私外漏的話這樣的罪責應該要比藐視國會罪更重假設未來在立法裡面有藐視國會罪的話"},{"start":9674.548,"end":9684.913,"text":"立法委員或是助理把相關的調查資料與洩漏將讓人民被調查者的隱私或個人權利被侵犯的話這樣的罪應該要比藐視國會罪要更重"},{"start":9689.937,"end":9706.331,"text":"立法委員在調查的時候．對被調查人的人身自由或名譽．若有污辱的時候．應該視為公然侮辱罪．以公然侮辱罪來稱辱．這個時候我認為配套的規定．就沒有立法院所謂言論自由的保障"},{"start":9708.612,"end":9720.286,"text":"立法委員在行使調查權的時候：如果未能有助於立法院執權的行使的話：這個時候：比方說有立法委員：如果立法委員或立法委員的助理亂提意見："},{"start":9727.093,"end":9743.657,"text":"這個時候應該也是藐視國會把國會調查權這個權利胡亂行使沒有針對某特定的政策目標或某特定的因調查事項來胡亂行使的話他應該也是屬於藐視國會罪的一環所以在藐視國會罪的設計裡面應該把這個列進去"},{"start":9748.84,"end":9776.991,"text":"第四點是 民眾在被調查的時候 如果認為去進行調查的立法委員有偏頗之餘的時候應該比照民事訴訟法跟刑事訴訟法一樣要能夠申請該位立法委員的迴避也就是民事訴訟法跟刑事訴訟法相關的這個當事人得申請法官迴避的這樣的法理跟規範應該列入未來的國會調查權的運作的機制當中這樣才能夠使得所謂的國會調查權裡面"},{"start":9779.352,"end":9779.552,"text":"陳義明 陳律師"},{"start":9815.144,"end":9840.177,"text":"主席在場各位先進還有與會機關的代表我想我第一點我講其實上禮拜三我也有參加這次的公聽會那我想為什麼大家這次對於立法院要增訂調查權或者是說強化調查權或者是說要增訂聽證的部分有這麼強烈的關注我想第一個大家都希望立法院"},{"start":9840.877,"end":9841.558,"text":"委員會委員會委員會"},{"start":9858.596,"end":9884.151,"text":"立法委員要徵定這些相關的權限有這麼多的疑慮我想有一個很核心的部分那也是我們不得不面對的就是其實大家都很擔心立法委員的擴權造成不管是官員或者是人民特別是人民在立法院被調查的時候立法院成為一種像私設刑堂的這種情形發生"},{"start":9885.532,"end":9912.749,"text":"那剛剛有先進提到說我們對於立法院的權力的這個完善或者是我們講擴張也好好像覺得很恐懼那我覺得這件事情我們要有一個觀念是我們對權力不管是立法、行政、司法我們人民永遠都戒慎恐懼絕對不是要求立法院要自我閹割我覺得這個是一個前提在我進行後面"},{"start":9913.249,"end":9913.269,"text":"公聽會議"},{"start":9930.333,"end":9955.723,"text":"我想這個要分成兩個層次來談第一個是在權力分立下面我們要先釐清每一個權力的核心範圍是什麼那第二個是呢如何在就是我們在確保權力分立的情況下面那我們要怎麼去釐清說權力有沒有互相的衝突或說到侵害那這部分要把權力行使的目的要明確化"},{"start":9956.872,"end":9978.865,"text":"那就權力分立的核心範圍其實過去在釋字的325號或者是585號甚至是729號其實都有相關的論述大法官都指出國家機關如果他獨立行使職權是受到憲法的保障的話就應該要保障他而不應該受到其他權力的侵害"},{"start":9981.277,"end":9986.648,"text":"特別是其他憲政機關在權力的行使不能對他造成所謂實質的妨害"},{"start":9988.888,"end":10010.856,"text":"那在行政權的部分 585號有指出行政權它其實是有一個固有的權能包含在國家安全事項 國家機密的事項還有包含在政策形成過程內部討論的這些資訊以及正在進行中犯罪調查的這些資訊這都是所謂的行政的固有職權認為這些是不能夠被侵害的部分"},{"start":10012.056,"end":10029.807,"text":"司法權包含司法機關對於審理案件的法律見解和為了要審理當時所收集的卷證資料也是不應該被調查的對象另外特別要提到的就是檢查權 準司法權"},{"start":10036.345,"end":10057.296,"text":"準次法權在4至3月5日及7月9日 其實大法官都有正面的給予肯定認為這是一個憲法所保障上 憲政機關上應該要有的權利檢察官的偵查 他偵查中所取得的卷證 或者是偵查中的案件這些都不應該成為立法院可以調閱的對象"},{"start":10059.566,"end":10079.093,"text":"偵查這種案件不行以偵結的案件不起訴或者未經起訴牽結的方式這部分必須要基於與特定議案審查目的和範圍都要明確而且必須要和行使憲法上立委的職權要有重大關聯他才能夠作為調閱的對象"},{"start":10083.234,"end":10084.715,"text":"檢查委員．獨立行使職權．彈劾．糾正．權利．不應立委．行使．調查權．侵入考試委員．"},{"start":10104.108,"end":10130.615,"text":"對於人事的成績的評定這部分也包含在裡面所以我覺得我們在談說立法院的調查權到底有沒有侵害到權力分離我們基於大法官前面幾個解釋的意旨第一個我們大概可以知道說其他的現任機關他的權力的範圍到哪裡這是我覺得第一個層次要釐清的第二個層次要釐清的是說"},{"start":10132.915,"end":10150.817,"text":"我們不能夠涉入其他機關的核心事項那我怎麼去界定回過頭來我怎麼去界定立法院自己本身委員在行使的時候他的核心事項是什麼那我們回來看立法委員自選行使法我們立法委員可以行使的自選其實還蠻多的"},{"start":10153.122,"end":10166.418,"text":"我們在行使調查權的時候其實依照4585號他就提到了立法院調查權他是立法院行使及憲法之權所必要的輔助性權利"},{"start":10168.44,"end":10184.547,"text":"這裡有一個重點是他是個輔助性的權力所以你在行使調查權的時候你都必須要強烈的能夠依附在你的立法委員的職權上面那立法委員的職權上面呢我覺得這個部分我們有幾個地方可以舉個具體的幾個情形來檢討"},{"start":10188.393,"end":10206.705,"text":"我們都知道說立法委員他對特定的人事有同意權例如大法官監察委員會有人事的同意權立法委員可以審議預算立法委員他可以有質詢權那為了要行使人事同意權那我們可能可以在"},{"start":10207.796,"end":10219.178,"text":"在行使的過程當中我們說我們要調查某一位被提名人他是否適格的資料這個範圍似乎還可以理解"},{"start":10220.833,"end":10245.538,"text":"但是就質詢權的部分我們想像上如果有特定的委員他認為說對某一個弊案我必須要對院長或某個部長進行質詢那基於我這個質詢的需求我是不是可以做一個決議就是說好我要成立一個調查委員會或調查小組我要對特定的案件去做調查"},{"start":10246.65,"end":10270.411,"text":"我覺得這個是想像中將來很有可能會發生的一個具體的情形而這樣的情形其實某一個程度會涉及到什麼就是對監察權的侵害以及對於准司法權就是檢察權的侵害甚至是有可能是到司法權的侵害那在這樣情況下面在產生權力的競合的下面我們要怎麼樣去避免權力的互相的侵異"},{"start":10272.708,"end":10282.849,"text":"特別是我們講到說立委他去透過調查權去質詢特定的想像中的弊案的時候這個時候依照剛剛提到的四字的"},{"start":10284.892,"end":10304.826,"text":"729號的解釋他有提到說偵查中的案件你不能夠去介入調查那這個時候立法院的職權行使怎麼和檢察機關之間要做一個怎麼樣的互動我覺得這個可能在我們的修法裡面可能要一併的加以考慮那再來是"},{"start":10310.312,"end":10315.696,"text":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會公聽會８立法院第11屆第1會期司法及法制委員會公聽會議"},{"start":10334.696,"end":10353.261,"text":"這個原因在於說我唯有目的清楚我才能夠確定說有沒有調查的必要那有調查的必要以後我們在法規裡面應該要去檢討說那哪些東西是可以調查的我們今天有看到說在草案裡面有委員提出來"},{"start":10354.403,"end":10380.925,"text":"就人事的同意的部分他認為他可以調查的範圍其實還包含了個人的財產資料行案的前科紀錄等等那這些是不是在調查的範圍裡面都一併的可以允許那另外呢在調查的範圍裡面如果是可以調查的事項那調查了以後這些資料怎麼樣做保護這個目前在我們的規定裡面其實看到的說明並沒有到這麼的詳細"},{"start":10383.291,"end":10410.326,"text":"那在調查的文件裡面其實我們來參照一下過去的其實就台灣已經既有的包含民事訴訟法跟刑事訴訟法還有社會財產案件審理法其實裡面都有對於涉及這個人民的這個營業秘密或者是因秘密的事項他有做一些保留啦也就是說在調查的時候如果有涉及這些事項民眾他可不可以要求說我拒絕提出那拒絕提出的時候"},{"start":10413.268,"end":10423.798,"text":"立院他可能基於他的這個職業刑事法的規定他認為說你拒絕提出那我對你要像剛才講的要施以科以一個法環的規定那科以一個法環的規定我怎麼樣子去"},{"start":10425.373,"end":10452.864,"text":"有一個救濟的方式我想這個在法律裡面在職權侵犯裡面應該都要加以規定那最後一個來說明一下就是有關於這個藐藐視國會的問題我覺得現在的草案裡面提到藐視國會這四個字其實是相當的抽象對比整個法律的條文的規定不管是"},{"start":10454.342,"end":10466.712,"text":"行政法或是說要出於刑法它裡面的規定類型包含說拒絕提供拒絕出席虛偽的陳述等等但是後面加了一個概括條款叫做藐視國會"},{"start":10470.396,"end":10494.32,"text":"對於這種類型的對人民的規制或對政府官的規制我建議文字上面必須要力求明確你寧願多規定幾種你認為藐視國會的類型把它明確化盡量不要採用所謂的概括條款因為所謂的藐視國會這件事情我如果今天在質詢的時候對委員講話大聲一點"},{"start":10497.461,"end":10520.816,"text":"或者是講話帶有諷刺的語氣這樣子也認為是藐視國會嗎而就要出語罰金或者是出語罰還嗎我認為這樣子是非常的不恰當啦不禮貌跟違法還是有區隔的啦而且不禮貌這件事情是隨著主觀的感受而有不同啦那到底如果說我們使用說"},{"start":10522.769,"end":10523.009,"text":"中嘉賓委員"},{"start":10553.87,"end":10575.455,"text":"謝謝主席我們在場的學者專家剛剛恭臨的各位的高見我想可以總括的來為底下批評國民黨各委員的版本下一個註腳叫做三不亦沒有哪三不第一中文不好第二憲法不好第三記錄不好第四沒有人民做主的素養"},{"start":10576.543,"end":10588.415,"text":"為什麼這麼說呢我們聽到剛剛陳律師跟前面幾位都提到藐視法庭罪這個概念今天沒有人反對建權國會的調查權或擴充為聽證權這是必要的但是為了建權或擴充聽證權或調查權加了個藐視國會罪來加以強制就有問題了什麼是藐視"},{"start":10598.405,"end":10616.624,"text":"中文的藐視 翻版演示的藐視 街邊的小混混 眼神不對 叫揪式打架 算不算藐視藐視是一個非常主觀的 由單方面判斷的一個行為放到法律上 有沒有呢 我們看到很多西方的國家 我們翻成藐視國會罪 有 藐視法庭罪"},{"start":10619.847,"end":10648.057,"text":"但是來到台灣用中文的社會有沒有聽過藐視法庭罪嗎?有嗎?沒有,我們頂多是法院組織法第95條有給予審判人員在法庭上維持秩序的權利某個程度上是法庭的警察權就跟國會的議長在國會的殿堂的問政他有一個警察權將一些滋擾異常問事的人員把他驅逐這樣的行為就這樣而已"},{"start":10648.957,"end":10663.697,"text":"所以 如果你說把藐視這兩個字改成妨礙調查權我們覺得這個好一點或者說根據4至585號的規定說不履行協助調查之義務 這也可以"},{"start":10664.378,"end":10689.189,"text":"但是你不要說藐視嘛藐視就是剛剛陳律師說的一個不確定的抽象的一個概念用來作為聽證權或者調查權的一個強制力的基礎這個中文呢實在有待商榷別忘了在2014年司法院也曾經提出要將我們法院組織法95條把它以藐視法庭的刑責擴充到一年有沒有過"},{"start":10689.949,"end":10706.999,"text":"沒有過阿連司法委員都覺得藐視法庭這麼天大地大的事情他們都覺得不宜把三個月提他一年阿好第二個憲法不好說憲法不好還是比較不好意思是高中的公民社會課程教的不好或是學的不好"},{"start":10707.759,"end":10726.512,"text":"我們看到國民黨的同僚在這段會議期間提出了國會改革的大旗講什麼 講要對於監察院 效能不彰 帶多 欸 他說要批評欸對於我們在立法院請司法院的人員來這裡 欸 他把他當作行政院的官員在質詢欸"},{"start":10728.315,"end":10743.729,"text":"諸多種種忘記了到底是三權分立還是五權分立不管你主張什麼如果你的版本認為國會有調查權有聽證權那你要注意啊你不要去侵犯你誓死要維護的監察權啊"},{"start":10745.47,"end":10771.59,"text":"民進黨向來主張就是把監察權拿掉回歸到三權分立國民黨不能得你的版本一方面堅持五權分立另一方面又要去侵犯監察院的調查權甚至我們目前的藐視國會你可以對於司法院的人來你可以對他藐視國會嗎你認為他藐視國會請問他如果是公務員按照現在的版本要移送刑法回歸到法院判決"},{"start":10773.032,"end":10784.604,"text":"那這是什麼三權分立還是五權分立 完全看不懂第三個 記錄不好 什麼記錄不好國民黨過去在相關的國會職權行使的記錄不良啊"},{"start":10785.799,"end":10813.181,"text":"有沒有看到外交國防委員會的秘密會議當中秘密會議的內容外泄損及到誰的權利在最近的一個案例損及到韓國公民的權益因為在這個外泄的資料當中很清楚的看到韓國的公民他協助東華民國的海軍去發展我們必要的國造潛艇把這樣的技術似乎有違反到韓國的法律移轉給台灣"},{"start":10815.823,"end":10835.221,"text":"這還是去因為我們的調查我們的秘密會議我們介入出來的文件資料外洩之後造成了他方外國公民的權利受損可能大家覺得還是無所謂如果是本國公民的權利受損你覺得如何呢過去的這些紀錄所以剛剛有一位教授他說到呢"},{"start":10836.508,"end":10848.672,"text":"國會要擴權或要主張權力要先自律權力的行使必須先來自於自律你必須對於治理要求要高啊秘密會能不能落實秘密會能不能拒絕簽據保密協定"},{"start":10852.715,"end":10879.948,"text":"國會如果自己不做只依靠言論免責權來保護自己包括什麼翻白眼、鼻歇不雅的動作都認為這是你的表意自由你的言論自由你的對外言論不負責的自由這樣子你的調查對象會尊重你嗎所以最後我們談一個什麼沒有人民做主的素養簡單講就是沒有民主素養今天大家談的國會要行使監督對象是誰行政院向立法院負責我們要監督的是行政院"},{"start":10880.948,"end":10899.845,"text":"我們要調查的是官員你把人民調進來幹嘛呢還要用刑法事後所以忽略了作為一個憲政機構我們立法院對應的是行政院我們對應的是國家不同憲政機關彼此的分權跟制衡"},{"start":10900.726,"end":10920.743,"text":"不是對於我們國家主體的人民去施以調查跟克責當然在其他國家例子人民有配合協助調查的義務這個義務要怎麼去克以強制的責任這個可以討論對於官員在因應著立法委員質詢的時候他的態度那是一個另外一個政治的一個問題"},{"start":10921.991,"end":10939.321,"text":"地方議會做得很好啊地方議會只要議員諮詢行政首長他覺得不滿意請出議場請出議場有要對他施以行政罰款嗎有要對他克以他的刑責嗎他就算說得再讓你議員不滿意議會做的決定就是請議長決定將該官員請出議場就這樣子"},{"start":10943.323,"end":10943.343,"text":"公聽會．"},{"start":10979.066,"end":10985.212,"text":"謝謝鍾佳斌委員接下來我們請我們過去立法院的好同事黃士傑大律師"},{"start":10994.092,"end":11011.577,"text":"主席 各位學者專家還有與會的官員代表以及社會各界媒體先進大家早安我想今天受邀來參加這個公聽會我想上個禮拜我有過來那時候我都提出來這個立法院的調查權"},{"start":11012.617,"end":11036.848,"text":"要解決的問題就是要先解決在權力分立上面的界限到底如何落實在我們的法條裡面並且對於像是正當法律程序以及相關的人民的權力的保障這一些都應該要有很細緻的討論所以甚至我那時候也提出來說最好能夠有一個更細緻的專法來規範"},{"start":11040.129,"end":11060.108,"text":"甚至有可能我們要先進行憲法上的修憲也好或者是說有些釐清我們才能夠順利的來行使那麼我要先呼應一下剛才我們召委所提到的關於現在我們很多在討論相關的題目的時候都把焦點集中在所謂的藐視國會這幾個字上面"},{"start":11065.055,"end":11080.924,"text":"從學歷上跟法律史的角度去觀察當然藐視這個詞在中文裡面有中文固有的語意但是在法律上面它可以說是翻譯了英美法系裡面所謂的contempt這樣的一個概念"},{"start":11082.044,"end":11096.389,"text":"這個概念我們去查閱相關的研究跟歷史文獻我們可以看得出來事實上他最早這個contempt他是從英國法當他從封建社會過渡到"},{"start":11097.269,"end":11116.203,"text":"民主國家亡權的時候 國王法庭 King's Court開始在各地建立一個近代化的司法體系的時候所謂的 King's Court 的權威是用來取代過去宗教或地方封建民主的過程所以這個絕對亡權底下"},{"start":11118.544,"end":11143.257,"text":"國王．代表國王．到各地．來行使司法權的這些公聽會．他當然只有跟王權依附的性質所以他為什麼用contempt．用所謂的藐視．去界定．不服從法院的命令指令他為了進行訴訟．要求你出庭．或甚至法庭的秩序"},{"start":11144.338,"end":11144.478,"text":"委員會委員會委員會委員會"},{"start":11166.681,"end":11184.866,"text":"在英國的content parliament這樣的過程雖然在17世紀之前這個英國的這個國會他曾經有一部分的司法權的功能所以呢他也就引入了這個content power的概念進到這個國會裡面"},{"start":11187.182,"end":11212.578,"text":"然後在美國獨立之後不管是藐視法庭或是藐視國會content congress他是這樣的移植過來的所以他有這樣的一個歷史的淵源跟他們在理解跟適用這樣子的法律概念這樣一個過程而這一些相關的背景在台灣是沒有的"},{"start":11213.498,"end":11239.574,"text":"也就是說我們從不管是日本統治的時代1895之後這個明治維新帶來的西方法到台灣的社會上來到1945之後這個國民政府接受台灣中華民國政府相關的法律在南京的立法寄授了這個歐陸的法典到了台灣我們從頭到尾都沒有適用過"},{"start":11240.765,"end":11258.244,"text":"苗式法庭或是content power相關的概念在這塊土地上所以如果我們一直用這樣的概念來自於過去歷史對於絕對王權的這樣的一個歷史概念來描述我認為是非常不恰當的"},{"start":11259.125,"end":11281.025,"text":"所以我也要同樣來建議我們在未來在討論這個相關國會調查權聽證相關的立法的時候我們可以避免使用這樣的概念那我再舉一個例子剛才張冠斌教委有提到法院組織法相關的規定並不需要去使用藐視或是contempt的概念就可以處理相關的問題"},{"start":11282.728,"end":11304.932,"text":"我們在刑法裡面過去曾經有最接近這個所謂藐視的概念叫做侮辱公署那麼我們也在上一屆用這樣的罪名跟這樣的行為把它入罪化不符合當代自由民主的這個價值跟憲政秩序所以立法院主動已經把這個藐視侮辱公署這樣的這個刑法已經把它廢止"},{"start":11309.913,"end":11335.685,"text":"所以我們現在國會要追求進步要來完善化自己的權利我們應該不要走歷史的倒車不要開歷史的倒車不用走回頭路我們可以用完善化國會調查的權限以及確保這個新的聽證程序在不違反權利分立的架構底下能夠有效的來促使"},{"start":11336.665,"end":11364.419,"text":"不管是政府機關或者是私人能夠來配合能夠讓剛才我們羅川賢全局長所提到的國會立法的資訊權能夠得到落實這個才是我們現在來討論不管是調查權也好或是聽證權也好一個非常重要的背景所以我想這個概念跟這個框架應該要先來釐清所以不是說今天新的國會組成"},{"start":11365.76,"end":11388.837,"text":"其實每四年都有新的國會組成民意會不斷地往前來演進比如說你新的國會組成你就覺得自己好像很大我們這個引入所謂的藐視國會概念不但是針對政府還要擴張到人民的身上我覺得這個心態跟態度建議大院要有所調整"},{"start":11389.955,"end":11397.112,"text":"第二個我們接下來就來討論說因為今天時間的關係我只挑今天的主題其中一件事情來講"},{"start":11398.527,"end":11427.087,"text":"也就是說今天我們認為一方面要有效來監督行政機關但是同時我們要防止個人的權益私人的權益或是說相關的individual rights能夠避免被侵害那這個時候我們就要來看剛才我們所提到的國會要行使所有的調查權或聽證的程序他到底是為了什麼目的"},{"start":11428.327,"end":11429.328,"text":"國會進行調查和聽證程序"},{"start":11454.031,"end":11471.559,"text":"為了什麼目的for what kind of purpose我們就沒有辦法去判斷說在這個裡面賦予他這些強制的手段罰還或是甚至有刑罰跟個人遭受到侵害的這個情境裡面這個利益權要怎麼樣來定"},{"start":11472.81,"end":11494.999,"text":"也就是說當然當我們要訂定強制的手段不管是法環也好或者是這個刑罰也好他當然都是對人民基本權的侵害但是是不是可以容忍在什麼樣的立法目的跟權力行使的目的底下要來去權衡我想這個是現在我們要來界定這個立法院要來進行調查權最困難的地方"},{"start":11496.028,"end":11523.147,"text":"這也是為什麼上次我就提到事實上我們在4至3月5的時候那時候的大法官會議他除了解決監察院到底還是不是國會的問題之外他其實也並沒有打算好像明文的賦予立法院調查權所以那個他的解釋其實是肯認只有到文件調閱的程度所以我們現在的資源刑事法裡面其實是依照4至3月5的精神"},{"start":11524.15,"end":11547.381,"text":"到4至585的時候這個時候其實是一個很特殊的情境我想大家都可以理解就是當年的319槍擊案對於國家社會造成的這個震驚跟這個異常的這樣的一個狀況甚至都還有這個要不要發布緊急命令這樣的一個提議所以在那個情況底下"},{"start":11548.837,"end":11562.936,"text":"大法官又在很短的時間來做出對於立法院所訂出來這個增調會的條例到底有沒有違反權力分立的原則所以我們可以看到當時的大法官會議事實上"},{"start":11564.09,"end":11582.63,"text":"他們著重在政調會各別的條文裡面到底他的這些各別條文是不是跟大選的行使和權力分立有所判決但是對於如何在什麼樣的情況底下立法院可以來發動調查所以用比較模糊的方式去說明"},{"start":11583.701,"end":11605.108,"text":"也就是說我們現在其實若要訂定廣泛的不是針對單一事件不是針對這種特殊情形而訂立了特別法來思考一個可長可久的完整的立法院調查權行使的法律的時候我們必須要去思考當初大法官並沒有去深思的那個問題也就是說"},{"start":11608.302,"end":11613.767,"text":"司法權或監察權．要發動調查．一定會有數字聲明．或法律規定．調查公務人員違法或失職．他的範圍．目的都很明確．可是立法院．"},{"start":11632.881,"end":11660.856,"text":"可以說包山包海開會的時候所有的這些政治工坊他沒有什麼界限所以如果說為了質詢的需要所以為了監督的需要所以我什麼都可以來調查這樣子一個強大的主動性的權利跟司法不一樣 不告不理如果賦予我們的立法院甚至個別立法委員有這樣的權利的時候"},{"start":11661.983,"end":11672.769,"text":"是不是這個社會上對於這樣子的權力行使應該要有戒慎恐懼的地方我再舉一個簡單的例子就結束我們可以看到"},{"start":11675.434,"end":11694.185,"text":"立法委員：在社會活動：基於社會活動本質的需要：必須要跟非常多的人來接觸：甚至還傳出說：可以交給：要求政府機關：代為邀約金控公司的董事長來參與：或者是"},{"start":11696.411,"end":11723.668,"text":"這個可能受託為了某些特定的目的來舉辦公聽會來迫使這個基部或是其他部會去修改他的法令變更他的法律見解甚至這樣的案子在法院假冠起訴還有貪瀆的罪這個案件已經一審有罪了那我們的立法委員在做這樣的事情的時候現在沒有這種所謂的調查權"},{"start":11725.565,"end":11745.463,"text":"這個所謂的沒有牙齒都可以做到這種程度那如果我們在沒有強化國會的自律跟倫理的規範就放任國會這個高度政治化高度政治對立的場域來去授予他們這樣的權利身為一個人民"},{"start":11746.516,"end":11773.413,"text":"我想我們必須要深思所以我要懇請我們的這個大院所有的委員在定定建權化國會調查跟立法資訊權的這個情況底下是不是同步的也要來這個思考對於這些權力的濫用的可能性或者是這些弊端要不要如何來防弊我想這個才能夠得到一個平衡符合憲法的要求以上 謝謝"},{"start":11776.415,"end":11784.761,"text":"謝謝黃律師先做程序的處理公聽會上午的時間繼續進行至所有發言均結束為止接著請莊瑞雄委員發言"},{"start":11793.527,"end":11819.284,"text":"謝謝主席還有我尊敬的我們在場所有的學者專家各位好朋友那我想這兩場公聽會我都會來出席而且很認真在發言過程也不敢有太多的政治上的一個語言這個其實就是看到各位學者專家這麼深厚的一個法學素養來提出給國會這樣的一個建言首先我必須要去講就是說"},{"start":11820.545,"end":11836.716,"text":"這個本席支持我們國會要有聽證跟調查權但是聽證跟調查權的一個主體到底應該是限縮在機關或者還是要在擴張到人民的一個身上這幾天光這樣一個國會改革的一個議題"},{"start":11837.757,"end":11861.775,"text":"我相信召委很認真各位學者專家也勇於提供你們的一個建言我一直睡不著覺我一直在想要思考一個問題新的國會當然是新的民意但是這個民意在政治上它很有它的一個活力但是過度的一個提出法案那到底"},{"start":11862.815,"end":11884.744,"text":"擴張到人民 過度擴張到人民這會不會違憲 或者是干擾到人民這個我一直在做一個思考翻開我們整個中華民國的憲法你注意把它看我們的憲法第二章從第7條到第23條人民的基本的權利對這些自由權利的一個限制"},{"start":11886.294,"end":11907.492,"text":"在23條裡面啊大家一直講說這個要符合比例原則就是說你除了是為了防止妨礙他人自由還有緊急避難還有維持社會秩序跟公共利益以外你不可以去用法律來定制那很明顯的我最大的一個擔憂就是說我們現在又增加了一條藐視國會這個有沒有擴及到過度的在我們憲法23條所講的除了這四項"},{"start":11917.446,"end":11945.002,"text":"對自由權的一個限縮以外那會不會擴大對人民基本權益的一個干預上次在舉辦公聽會的時候本席去講述整個憲法法庭對我們國會改革歷年來的這些變動也就是說印證台灣目前的一個憲政的一個秩序我們是建立在整個憲法的一個成長上同時也去確保它的一個界限在原本的法規範的一個權衡之下提出"},{"start":11945.882,"end":11969.998,"text":"符合人民意志跟時代更迭的一個慘事對歷年來大法官的一個用心跟學養本席其實都致上很高的一個敬意那經過幾次的一個解釋以後我們知道他是在成長的那本次的會議主軸裡面聚焦在聽證權是不是干預到人民隱私跟自由的一個問題本席的一貫的主張都沒有改變"},{"start":11971.496,"end":11992.389,"text":"我第8屆進來的時候我看那個時候林佳龍委員都有提案到第9屆我還跟一個現在據傳要去當國防部長的人顧立雄共同去提案我們也認為要來確保整個國會整個權限的一個完整聽證跟調查他有他的一個必要但是我為什麼講說我立場一直沒有改變就是說立法院你具有輔助調查"},{"start":11993.65,"end":12005.622,"text":"並為人民揭露真相這樣的一個性質但是那個界限跟規範特別是干預到人民作為主體的時候我都一直認為要非常非常的一個謹慎當國會去啟動這個調查權或者聽證的時候"},{"start":12011.167,"end":12037.72,"text":"一定都是屬於高度的一個爭議這種高度爭議的事件的時候你才會去發動簡單來講就是說事件本身都已經是超越了政黨的一個意識的一個攻防甚至有些涉及到整個政爭在這樣的情況之下不管是哪一方的一個民意隨時都可以被另外一方所壓制但人民被迫去捲入立法院當中的一個政黨的一個鬥爭過程裡面"},{"start":12039.34,"end":12066.339,"text":"並強迫人民在聽證調查中做政治的一個表態同時這個擔負透過立法院決議來移送給檢調機關這樣的一個手段到底會沒有擴權的一個疑慮本集在強調就是說立法委員他是一個人民意志的一個延伸任何一個政黨不管大還是小他都有民意的一個基礎也就是說"},{"start":12067.677,"end":12097.103,"text":"更可以印證人民的意志不具有統一性所以當爭端發生在分屬不同民意的時候立法委員發動調查或者聽證的政治手段來達成對不同民意的回應的時候立法委員本身只是一個代行者最後的結果是把人民捲入立法院的爭端當中這到底符不合邏輯那本席剛講的要不要再把"},{"start":12099.843,"end":12114.232,"text":"這個藐視國會這個部分再把它加進來就變成說我們憲法第23條裡面本來那四項干涉人民的你先說人民自由權你現在又加了一項變成五項不要忘記啊立法委員本身他具有言論免責權"},{"start":12115.834,"end":12132.827,"text":"立法委員胡說八道就可以胡說八道那你現在把人們引進來一般人民受到國會的聽證調查的時候我很擔心他變成任我們立法院宰割的一隻孤鳥這個真的是大家就不得不謹慎了所以本席認為應該回歸調查權跟聽證權的主要的一個目的跟規範上為什麼要賦予國會聽證權跟調查權應該講說立法委員你想幹什麼就是說針對機關或者機構本身來講如果有不實"},{"start":12145.476,"end":12171.824,"text":"的一個陳述虛偽的陳述可予罰則或予警惕但現在如果把這個權力擴張到設懲擴張到人民的身上我相信可能也違反了這個權力本身的一個目的聽證跟調查可以讓人民獲得更正確的資訊以便下一次執政的時候政治選擇的時候做出更好的一個決斷這好事但不是讓人民被迫表態"},{"start":12173.064,"end":12188.941,"text":"或者說用藐視國會經院會決議就把他給送檢掉那立法院如果需要進行調查需要人民配合調查的時候你也可以請求人民來提供協助人民如果不協助立法院也應該予以尊重才對你如果說哎呦這個有弊案喔要不要讓社會來知道喔"},{"start":12191.263,"end":12199.793,"text":"有必案這個好像也應該是有其他證據去顯示的話有可能犯罪那還有司法機關可以向司法機關去做告發讓司法機關去偵查回歸到一個常態最後我要講的就是說"},{"start":12206.821,"end":12215.989,"text":"同時不同以司法人為主體．如果涉及到行政機關．在立法調查或聽證程序中．沒有正當理由．可以用對違反協助調查義務．科與法環的範圍內．來施以合理的強制手段．"},{"start":12224.757,"end":12249.157,"text":"透過不同調查．對向主體．可以不同的手段跟強制性這個我認為是最重要的一個觀念所以我在這邊也要提醒不同意見的在黨的朋友立法委員是一個代議士也肩負著政治上的一個責任並且代替部分的民意行使他們的一個取代而不是將原本的職責你拋回給老百姓說你要給我來 你到立法院來"},{"start":12249.557,"end":12275.439,"text":"接受我的一個調查也不要去忘記發動調查就是我在我們立法院有別於人民的免責權的部分卻是我們自己那人民為什麼要受到其他的強制的一個干預呢獲得真相並傳遞真相是立法委員的一個職責但是也是人民用選票託付給我們的一個重擔如果現在在人民對於國會調查或聽證程序有所期待"},{"start":12275.959,"end":12292.01,"text":"那我們應該是共同來回應這個民意 承擔這部分的責任我相信這才是立法委員的一個職責所在以上請我們各位委員 還有學生專家不吝指教 謝謝謝謝莊委員 接下來有請劉家維教授發言請"},{"start":12304.474,"end":12331.272,"text":"主席還有在場各位先進大家好大家辛苦了已經三個小時我們共同在這邊來研討研商這個議題那個人非常榮幸可以參加今天的公聽會我本身在臺北大學公共行政及政策學系服務那麼跟今天大部分的專家學者的背景比較不一樣我是來自於一個政治學的背景在系上也是教授政治學"},{"start":12331.972,"end":12357.2,"text":"那麼我今天10分鐘的發言呢會針對4個部分來做一些探討第一個我想提出一些關於這個議題政治學相關的一些原理第二個部分呢我們想要進入有關於585號釋憲也就是2004年所提出來的這個釋憲到目前已經20年了我們還沒有辦法落實那是不是我們可以就這個機會來落實它"},{"start":12360.102,"end":12380.654,"text":"檢察院有調查權利,立法院如果也有調查權利,是不是會有衝突?第三個部分,也就是今天我們所要討論的自由權與隱私權,如果我們有調查權的權利,那是不是會對於自由權與隱私權有所衝突?"},{"start":12381.554,"end":12407.031,"text":"最後我會談我對這個整個調查權還有聽證權的看法跟結論首先其實我也想問問線上的朋友或者是我們聆聽的委員以及在場的先進會不會覺得我們的立法委員在新聞畫面或是我們看國會的轉播頻道iVote的時候他們的質詢其實有時候是隔成沙的似乎他們"},{"start":12407.611,"end":12432.501,"text":"對於一些資訊的掌握是不夠的所以我們聽起來似乎有很多的語言有政治上面的攻防可是我經常想要知道立法委員跟行政官員之間的這個攻防到底是真實是什麼我想學習可是似乎我常常沒有辦法學習到這裡面真實的內容是不是因為這個部分的資訊不足"},{"start":12433.641,"end":12452.542,"text":"所以會造成有些委員甚至他會提到說我昨天看報發現我昨天看媒體知道了什麼什麼那為什麼都是從媒體知道的呢我不否認我自己在學校也教授政治傳播媒體的確非常重要而且他是很重要的第四權"},{"start":12453.303,"end":12482.045,"text":"也是我們問政的時候要參考的一個非常重要的依據但是如果有太多部分我們都要依據其他的來源而不是立法權本身的調查權利跟聽證的權利那麼我們這一項權利就沒有辦法落實而這是事先20年前就給我們立法的權利所以現在情況就是我們天平的兩端是失衡的行政權跟立法權之間是失衡的"},{"start":12482.725,"end":12503.091,"text":"立法院是我們國家最高的代議機構但是它的權力卻是長期的不彰因為它缺乏了聽證跟調查的權力那我們知道在政治學裡面權力分立跟權力制衡它是民主政治的天經地義"},{"start":12504.251,"end":12525.251,"text":"現在的行政部門是非常大的有龐大的官僚作為支持這是非常非常好對我們國家的發展是非常好但是如果在行政過程缺乏立法的制衡那麼就沒有辦法去保障人民的權利跟人民的自由所以我支持我們的立法院要有聽證跟調查權"},{"start":12527.453,"end":12553.903,"text":"接下來要談的第二個部分就是釋憲事上在585號釋憲今天非常先進都已經提到了他已經說明了調查權是立法院行使憲法職權的輔助性權利那麼這個輔助性權利就是對於立法院如果他遇到了拒絕配合資料的官員雖然現在有文件的調閱權"},{"start":12555.342,"end":12575.48,"text":"目前來說他幾乎沒有任何反制的能力那麼我們作為一個人民我們能夠接觸到代表我們的代議士這一些間接民主代表我們的這一些113席的立法委員他沒有反制能力所以我們應該賦予他們更多的權利"},{"start":12577.301,"end":12604.531,"text":"這項權利跟監察院的調查權有沒有悍合我們憲法非常清楚監察院的調查權是為了行使彈劾糾舉而有的權利那立法院的調查權是為了立法院職權的輔助功能所以它跟監察院的職權並不衝突我們來看憲法裡面怎麼規範立法院的它的職權"},{"start":12606.675,"end":12627.6,"text":"立法院有議決法律案、預算案、戒嚴案甚至大赦案、宣戰案、構合案、條約案及國家其他重要事項的權利那麼這些權利如果有調查權、聽證權的輔助那麼它會更為完整"},{"start":12629.54,"end":12646.146,"text":"所以在今天大院所提出的各種版本裡面都有要修改立法院職權行使法那麼我認為呢這個職權行使法要符合兩個原則來修訂第一個要件一定要明確化"},{"start":12647.346,"end":12648.146,"text":"必須要有透明公開的程序"},{"start":12665.993,"end":12687.902,"text":"現在有iVote真的非常好那我覺得我們非常多的公民朋友也都可以關注那麼未來有聽證的話這個透明公開程序也是非常需要但是有一些情況之下也就是我們今天所討論的提綱我提出了三點原則也就是未來國會有聽證調查權之後"},{"start":12692.024,"end":12715.498,"text":"人民的自由與隱私一樣必須受到保障第一個當證人的自由有危害的時候調查委員會不得舉行公開的會議並且要說明不公開的理由也就是公開為原則不公開為例外是可以不公開涉及自由與隱私的時候"},{"start":12716.448,"end":12722.699,"text":"第二點當調查涉及人身自由的時候也應該予以保密"},{"start":12724.141,"end":12748.352,"text":"第三點在基本人權遭受侵害的時候證人可以拒絕證言而且行使緘默權也就是我們要賦予國會更大權力的時候對人權的保障仍然是必要的那麼這是我對於今天提綱的回應最後在結論的部分"},{"start":12749.403,"end":12772.633,"text":"因為事實上我們在學校教書那距離這個立法院不管是距離上或心理上都是遙遠的所以我們當然都是從各種媒體還有社群媒體來關注我們國家的政治那我常聽學說政治是非常重要的我們常聽到一個說法是說立法院形象不佳所以我們不要給它這麼多權力"},{"start":12775.218,"end":12803.714,"text":"這句話對嗎?對嗎?是不是應該讓立法院的權力立法院的形象更好我們賦予他能夠做事更多的權力讓他發揮他憲法上面的職能所以立法院有了這項權力之後他應該要讓自己的形象更佳事實上一個權力握在手上他就是一個責任"},{"start":12805.034,"end":12827.127,"text":"所以希望未來有立法權之後我們的委員有這樣權利可以做更多事情要小心的使用那這個權利事實上它就是一個責任我覺得這個是未來有了這樣權利之後我們立法院的委員要謹記在心的這個事情"},{"start":12827.947,"end":12828.407,"text":"委員會主席"},{"start":12848.243,"end":12862.722,"text":"特別的在乎這個社會的眼光因為社會眼光可能會說這是擴權為什麼把自己的權力擴張如果要把自己的權力擴張事實上應該達到更多的責任把這個責任去落實"},{"start":12863.883,"end":12893.123,"text":"在落實的時候我最後講一點事實上必須賦予更多的預算跟人力而這個預算跟人力不是只放在立法院也要放在行政權的部分因為未來可能還有更多的事項是要配合調查那麼我也期待未來有了這項權力之後我們行政立法的互動會更好揭露更多的事實讓我們的公民社會更加的健全謝謝"},{"start":12904.046,"end":12920.831,"text":"主席 立委 各位專家學者跟官員大家好首先針對第一個部分調查權的範圍擴大跟它的法制的架構我試問兩個東西非常的重要第一個 是不是因為有了調查權尤其是監察院的調查權"},{"start":12921.311,"end":12941.366,"text":"那麼其他的各院的調查權應該要沒有 或者是要限縮也就是說 司法院要不要有調查權 考試院要不要有調查權要不要有行政院的調查權 當然是要的所以立法院的調查權是當然的道理那第二個部分 如果說我們允許行政官員或人民來說謊的話"},{"start":12943.027,"end":12943.047,"text":"公聽會議"},{"start":12959.993,"end":12978.354,"text":"日本的規定裡面雖然在國會法沒有做相關的強制跟處罰但是他確立了一個法就是國會證人宣誓跟作證法任何人都有配合國會作證的義務如果拒絕的時候或者是虛偽的時候他都有相關司法的一個懲罰"},{"start":12979.455,"end":12987.18,"text":"那麼我們看到司法院在大法官325他就已經有了文件的調閱權剛才大家很多學者都說了585號他承認了立法院有一定的調查權而這個調查權不僅僅是只有文件的調閱權還可以做人名陳述表達意見但是他必須要符合三個原則第一個比例原則"},{"start":13004.15,"end":13032.096,"text":"法律明確性原則職權重大關聯原則也就是說它是立法院的職權你才有機會去做相關的一個調查但是後來的633也把調查權准用監察法的有關規定但是後來的大法官事日729號卻沒有區分到底對司法審查的案子是如何來區分那這個部分當然我們認為"},{"start":13033.456,"end":13057.342,"text":"如果要定立一個藐視國會罪的話應該要有五個原則第一個就是罪行不能過重也就是說它基本上是一年以下的問題第二個它必須要針對情節重大者第三個應該要先有行政的制裁才有所謂的司法的制裁第四個以美國的案例來說的話"},{"start":13058.502,"end":13078.43,"text":"如果這個被追究者願意來提供資料或更正他的不實的時候 國會也接受的時候就不需要再追究他的相關的責任當然剛才說的 在審判當中的案子的話 那麼國會基本上是不進行相關的一個調查"},{"start":13079.07,"end":13081.913,"text":"接下來我們認為說是不是第二個問題會不會接觸到企業的營業秘密或者是個人的隱私的問題這個部分我們也看到了我國的憲法第67條其實它在67條同時用了邀請跟備詢總共有四個文字"},{"start":13102.771,"end":13115.301,"text":"邀請本身是不具有強制力但是避允本身在憲法上面是可以討論的也就是說它有相關的義務可循但是它最重要的區分也就是說日本國會法51條跟德國的眾議院議事規則70條來關它最重要的區分在有無政黨旅遊而拒絕出席"},{"start":13124.748,"end":13148.674,"text":"所以有無政黨理由是它的最重要的區分點那怎麼樣去區分有無政黨理由有的說它可以拒絕但是國會它有再次審查再次邀請的一個權利也就是說國會有它審查的一個機制但是至於企業的秘密或個人的隱私的部分我建議可以參考"},{"start":13149.714,"end":13171.546,"text":"我們國家的政府資訊公開法第18條第6款跟第7款他其實在對政府的要求提供政府的資訊的時候他就針對個人隱私或者是營業上的秘密有相關的規定那我也在資料裡面有提供到第6款到第7款的一個規定我就不再重述了那麼我們看到了在美國"},{"start":13177.549,"end":13183.354,"text":"針對這樣的一個釐清的時候他曾經講過一句話在大法官講過一句話他說受懲戒若不承認議會有懲處的權利議會將隨時暴露在各種威脅之中遭受出入陰謀的行為"},{"start":13198.426,"end":13219.133,"text":"所以最高法院也明確表示受懲戒者改變心意願意提供資訊更正不死懲戒便可停止所以美國國會裡面的藐視國會罪其實它只能移送給法院提起公訴而且它的刑期是不受國會任期而改變的"},{"start":13220.033,"end":13226.017,"text":"當然最後我必須說明在這個國會調查權裡面其實它還可以在設計委託調查也就是說委託調查也可以委託給監察院進行調查也可以設計成為一個像北歐Obsman的監察室的制度來做國會的調查室制度"},{"start":13242.746,"end":13265.18,"text":"當然我也必須要提醒當然在追究在行政官員跟人民的責任的情況當中必須提出立法院的自立問題因為以我們國家的立委自立的懲戒立委的方式我在做的研究裡面是全世界最輕的也就是說我們看到德國日本美國"},{"start":13266.181,"end":13284.902,"text":"英國都有開除國會議員的制度甚至有暫停立委職權他的特殊權利跟薪資一定期間的制度但是我們國家目前在立委的紀律制度裡面全部都沒有"},{"start":13285.422,"end":13286.403,"text":"謝謝吳教授最後我們請登記發言的羅志強委員發言"},{"start":13315.885,"end":13331.218,"text":"謝謝今天所有的專家學者我其實是在辦公室聽了一整天我是每一個人的發言我都聽那首先我想要呼應一下我們的主席我們的中嘉賓委員他在前面的發言他有在談論到他認為這段時間很多有關於國會的聽證調查還有藐視國會的討論是憲法不好中文不好"},{"start":13340.475,"end":13368.656,"text":"那我們中委員還主張要廢除監察院我這邊要給中委員大大的掌聲先講廢除監察院我也是非常支持所以我會提修憲案到時候跟找中委員連署的時候也請中委員一併的來支持我們朝野共同把這個目前來講其實真的沒有什麼憲政作用的監察院把它廢除掉那另外一個講到所謂的憲法不好 中文不好那我要特別講"},{"start":13369.819,"end":13378.253,"text":"鍾委員你也蠻有勇氣的一口氣把賴清德、鄭麗君、陳其邁、林佳龍、蔡同榮全部都打了一輪耳光"},{"start":13379.247,"end":13399.377,"text":"為什麼呢 因為這些民進黨目前的新貴或者是前輩都曾經把支持聽證調查乃至於藐視國會當成他從政的神聖之志那尤其蔡同榮 林佳龍對於說謊官員要審以刑事責任也是在他們過去的法案主張當中長期的堅持"},{"start":13401.857,"end":13426.976,"text":"所以換言之這一群人看來都是憲法不好或是中文不好不過基於對準總統還有準行政院副院長的尊重我可能還是要幫他們說句話我覺得他們不是憲法不好不是中文不好他們只是記性不好而已不把自己話當話而已比如說今天換了屁股換了位子就換了腦袋"},{"start":13428.357,"end":13448.945,"text":"事實上我已經提出了民進黨版的2016年的國會改革版本這個版本當中其實一字不漏的來承襲民進黨2016國會改革版本我希望我的國會改革版本不會被評為憲法不好跟所謂的中文不好"},{"start":13449.665,"end":13474.075,"text":"那另外我也要特別講 國會改革法案在我這段時間的參與跟討論當中我真的覺得是一個政治造妖鏡然後也可以說是一本綠色療齋這鬼話 鬼故事蠻多的其中最好笑的是我今天看到包括林志傑這個教授在內很多的一些過去這些我們講說所謂的法律學者"},{"start":13475.014,"end":13502.804,"text":"今天竟然可以用各種的理由在擺班護航 官員說謊的權利啊我真是眼睛真的是差點沒有跟下巴一起掉下來那當然林志傑委員上次公聽會他就公聽會所有紀錄很明明白白他說我們現在國會改革草案當中對於所謂的官員的說謊跟保持緘默的權利他是沒有尊重這些權益那不就是保障官員說謊權嗎"},{"start":13504.525,"end":13523.256,"text":"沒關係 其實林志傑教授可能那時候說話不精確 他想要修正修正其實很簡單喔 怎麼簡單請你支持蔡同榮 林佳龍 還有羅志強所提出來的國會改革版本你直接公開告訴大家 官員說謊就要罰講完就結束了嘛"},{"start":13526.158,"end":13541.988,"text":"就可以把你之前你認為造成誤解的護航官員說謊權這件事打消啦因為你只要公開主張官員說謊萬千不該就是要以法律繩之要加以處罰"},{"start":13543.129,"end":13568.683,"text":"你公開主張那你過去的這些大家就當作原來是誤會一場所以也建議我們的林志傑教授也不要抱屈你只要大聲的宣布從今天開始我林志傑到立法院公聽會我會直接要求直接要求官員說謊就是要處罰那當然另外我真的是說真的我看了最近很多有關於國會改革的討論"},{"start":13569.844,"end":13595.34,"text":"我都想官員說謊什麼時候可以變成是一個權力捍衛了這麼天經地義但是我要特別來講這些捍衛官員說謊權神聖不可侵犯的綠油友們你們不要忘了在蔡英文總統就任總統之前就民進黨還沒當官之前民進黨的國會改革版本就是我提的2016版本就主張官員不能說謊"},{"start":13596.772,"end":13613.984,"text":"而且如果官員說謊：可以按次連續處罰一萬到三十萬元的罰緩可是2012年的林家用版本更是要出於有期徒刑但是民進黨現在提出的版本已經送出來的版本他把說謊要罰這個條文直接拿掉"},{"start":13614.895,"end":13642.077,"text":"那我就要問林志爺教授你知不支持2016版本說謊要罰2024版本你想直接移掉說謊不用罰了那請問說謊到底要罰還是不用罰所以因此我要講的就是說民進黨我也看到辯詞是哎呀時空在改變法律要進步對不對我們2016版本落伍啦我沒有看到2016版本落伍欸我看到的是什麼我沒有看到時空環境我只看到民進黨在的位置不一樣啦"},{"start":13643.188,"end":13659.555,"text":"民進黨還沒有當官還沒有執政之前這個官員說謊就是罪該萬死阿但是民進黨一旦執政有關做的國會改革官員說謊就是騙人天賦全力阿神聖不可侵犯阿他跟時空環境改變有關嗎"},{"start":13661.058,"end":13675.889,"text":"它跟所謂的法律要進步有關嗎?它是跟你屁股所在位置在哪裡有關?是這麼瞧不起台灣人民的智商嗎?最後剛剛有接聽很多學者有很多精闢的論述我覺得這樣修法都可以考慮但是第一個我要講"},{"start":13677.472,"end":13693.614,"text":"被告不自證己罪不能夠曲解為被告可以在法庭說謊這不同的兩件事啊被告不自證己罪是不能以偽證罪來去處罰但是今天被告在法庭上說謊法官就會以態度不良"},{"start":13694.235,"end":13718.404,"text":"沒有毀譯 從眾量刑啊所以量刑過程當中 他仍然是被告說謊 仍然是量刑考量之一啊那第二個是講拒絕證言在我們的刑事訴訟制度裡面證人原則上要有證人 要作證 證言他就在例外的規定情況 他可以拒絕證言但是即便證人有例外狀況下拒絕證言 不等於證人可以說謊"},{"start":13720.6,"end":13744.698,"text":"國會在做聽證調查來的所有的出席的人都不是被告他最多只是比較像是今天形式上也甚至連證人都不應該來對比但是比較像但即便形式訴訟制度裡面證人的證言拒絕可以拒絕在特定情況但是呢如果你今天願意到庭上作證你說謊就是偽證罪"},{"start":13745.859,"end":13772.649,"text":"同樣的將來國會聽證調查一樣可以有些狀況之下可以設計為不公開也可以設計為某種情況之下拒絕證言的處理但是今天如果你上來拒絕的時候按照美國按照日本這些所謂的有藐視國會罪有聽證調查制度的國家他們都憲法不好中文不好嗎還是今天只是民進黨記性不好呢所以我回頭就要講一個最根本的問題是"},{"start":13774.505,"end":13791.423,"text":"今天過去20年我剛剛非常認同剛剛吳教授跟劉教授講的其實立法院我們常常有看到立法委員就說今天我是看到媒體報導抱歉我幹立法委員兩個月我跟官員索資就是要不到資料嘛他不給你你能怎麼樣嘛"},{"start":13793.49,"end":13804.818,"text":"他不給你你拿他沒辦法就這麼簡單完全政治變官員變良心事業給不給你資料看他高興所以最後國會聽證調查藐視國會非常重要 以上 謝謝"},{"start":13806.825,"end":13826.433,"text":"好 謝謝那麼所有學者專家及登記發言委員均已發言完畢接著進行政府機關代表發言那我這裡先做個詢問因為時間的關係今天有送書面資料的有包括立法院、行政院跟司法院那麼其他的列席機關代表並沒有呈送書面意見"},{"start":13829.715,"end":13848.272,"text":"請教立法院司法院及行政院代表有沒有書面意見以外的意見要做現場的口頭陳述請教我們張副秘書長立法院沒有請教我們司法院的陳廳長有沒有主席沒有請教我們行政院的羅副處長"},{"start":13851.91,"end":13856.423,"text":"其他沒有提供書面資料的列席機關代表人員有沒有要補充"},{"start":13858.629,"end":13885.655,"text":"沒有的話那今日公聽會的發言到此告一段落感謝所有與會者從不同的面向提供諸多寶貴的意見今天各位所有的發言內容與書面意見以及委員審發會所提書面資料均列入紀錄刊登公報並製作成公聽會報告送交本院全體委員及本日初列席人員參考本次公聽會到此結束謝謝大家現在散會"},{"start":13895.538,"end":13895.598,"text":"主席"}]}},{"id":"15798","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/15798","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/16eb79f0bb3b77db6dd93cf8458dbe424f0709a7fb2e74833be8d109af184be4d644306cab3e6b375ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期經濟委員會第7次全體委員會議（事由：繼續審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展基金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金。(處理)【4月10日及11日二天一次會】）","type":"Full","date":"2024-04-10","start_time":"2024-04-10T08:31:19+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期經濟委員會第7次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":7,"committees":[19],"id":"委員會-11-1-19-7"},"features":["ai-transcript"],"end_time":"2024-04-10T10:51:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":8381,"委員發言時間":"08:31:19 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服務費用、業務費用、檢列5000萬元委員楊瓊英等提案19 旅運費凍結10%委員謝一鳳等提案20 專業服務費、電腦軟體服務費、業務費用凍結10%委員謝一鳳等提案21 會費捐助、補助分攤救助與交流活動費凍結500萬元委員賴瑞榮等提案22 業務費用凍結20%委員李玉玲等提案23 業務成本與費用"},{"start":2098.746,"end":2099.492,"text":"投融資業務成本"},{"start":2101.118,"end":2109.084,"text":"凍結10%委員賴瑞隆等提案24、投資業務成本凍結5億元委員楊瓊英等提案25、服務費用一般服務費、佣金匯費、經理費及手續費凍結500萬元委員張祺凱等提案26、固定資產建設改良擴充一般建築及設備計劃凍結10%委員楊瓊英等提案27、凍結5%委員邱瑞穎等提案28、凍結5%委員蔡英瑜等提案"},{"start":2131.136,"end":2142.914,"text":"29.要求國發基金持續透過董事代表經由董事會運作機制協助督促轉投資事業以加強公司治理委員先一放等提案。 30."},{"start":2142.914,"end":2145.197,"text":"國發基金就如新公司申請投資案"},{"start":2146.999,"end":2173.142,"text":"應審酌問題癥結提出檢討報告委員謝一鳳等提案31國發基金部分直接投資事業年年虧損委員要求國發基金應積極檢討制定對策及加強監督委員謝一鳳等提案32國發基金應檢討加強投資案件之評估及控管機制讓需要資金挹注的中小企業能夠獲得投資委員謝一鳳等提案"},{"start":2175.467,"end":2199.166,"text":"33國發基金112年度預算編列創業天使投資方案應積極追蹤後續營運情形及清算作業規劃委員謝一鳳等提案34要求國發基金對於國家融資保證機制推動方案除提供相關產業融資計劃之需求應妥善控管風險以利該方案長遠穩健運作委員謝一鳳等提案35"},{"start":2201.091,"end":2225.309,"text":"國發基金因為依會議決議對被收購公司相與調查及評鑑應積極檢討及加強監督管理作為並於三個月內向立法院向經濟委員會提出書面報告委員張家俊等提案36國發基金對於列為追蹤戶及列管戶之投資事業以救其經營困境嚴提具體改善措施"},{"start":2225.922,"end":2253.446,"text":"於2個月內提出書面報告委員張家俊等提案。 37國發會對於列為追蹤戶及列管戶之投資事業為確實就其經營困境嚴提具體改善措施請國發會於3個月內提出書面報告委員陳超明等提案。 38要求國發基金自東南亞投資基金設立時期記報內容應揭露相關投資規劃及監督管理資訊委員陳超明等提案。"},{"start":2255.589,"end":2266.756,"text":"39.請國發基金持續透過董事代表經由董事會運作機制協助督促轉投資事業以加強公司治理委員楊瓊英等提案40."},{"start":2266.756,"end":2278.062,"text":"國發基金各項投資編列預算125億元為部分被投資事業之公司治理評鑑結果欠加以強化監督管理委員邱瑩等提案41."},{"start":2278.062,"end":2278.663,"text":"據國發會資料顯示"},{"start":2281.847,"end":2311.009,"text":"產業創新轉型基金之推動狀況與預期上有相當差距應檢討並何時改正委員秋瑩等提案。 42國發基金部分直接投資事業營運發生虧損經營績效欠佳等以積極檢討及加強監督管理作為委員秋瑩等提案。 43國發基金辦理創業投資事業營運績效能帶改善以研磨改善並積極推動辦理委員秋瑩等提案。"},{"start":2312.457,"end":2323.79,"text":"44.請國發會於1個月內提出國家融資保證機制推動方案檢討書面報告以立國會監督委員邱志偉等提案45."},{"start":2323.79,"end":2331.44,"text":"請國發會於3個月內提出追蹤戶及列管戶經營困境具體改善措施書面報告委員邱志偉等提案"},{"start":2333.988,"end":2358.776,"text":"46請國發會於3個月內提出一般貸款預決算差異說明及檢討如何核實編列當年度預算數書面報告委員邱志偉等提案47為幫助國內產業競速實現碳中和之目標國發基金必須發揮對碳權交易所之影響力藉該交易所之功能健全臺灣碳權交易之市場機制委員鄭天才等提案"},{"start":2360.472,"end":2386.568,"text":"48.國發基金應透過董事會及股東會機制督促轉投資之事業持續落實遵循公司治理相關法令規定委員鄭天才等提案49.國發基金管理會應妥善評估擬投資事業之風險加強對投資事業之監督管理委員鄭天才等提案50.要求國發基金管理會加強檢討改善投資案件之評估及控管機制"},{"start":2387.435,"end":2411.347,"text":"以提升投資績效委員鄭天才等提案51國發基金管理會應加強礦管創投事業之營運並研謀改善投資策略委員鄭天才等提案52國發基金與金融機構應於事前規範擔任農資執行單位之金融機構擅進管理人之注意義務委員鄭天才等提案53"},{"start":2413.507,"end":2432.663,"text":"國發基金管理會應加強監督執行融資銀行以為國家融資保證機制之健全運作委員鄭天才等提案54國發基金管理會應適時調整對轉投資事業之監督管理方式就其經營困境延提具體改善措施委員鄭天才等提案"},{"start":2433.323,"end":2452.944,"text":"五十五要求國發會於一個月內提出國發基金如何強化高雄新創投資以打造高雄獨角獸事業書面報告委員賴瑞榮等提案五十六國發會應於一個月內就現行國家重點領域學院推動現況供需分析提交書面報告委員賴瑞榮等提案"},{"start":2454.738,"end":2473.922,"text":"57 要求國發會於一個月內邀集新創產業主管機關及高雄市政府研商設立高雄雅灣新創研發中心並於每季提出辦理進度委員賴樂隆等提案離島建設基金委員提案58案公庫撥款收入凍結200萬元委員賴樂隆等提案59離島地區永續發展相關計畫凍結10%委員參與等提案"},{"start":2480.325,"end":2482.846,"text":"60 凍結10%委員參與等提案61 凍結3%委員陳廷飛等提案62 凍結700萬元委員張祺凱等提案"},{"start":2490.575,"end":2497.18,"text":"63案請離島建設基金滾動檢討貸款計劃推動方式以協助民間企業參與離島投資開發委員楊瓊英等提案64建請基金研議協助業者申辦融資相關業務以提高執行成效並提出誘因鼓勵民間業者參與離島投資開發請提出書面報告委員張祺凱等提案65請離島建設基金研議撥補台電之可行性作為"},{"start":2520.563,"end":2544.623,"text":"向經濟委員會提出書面報告委員張祺凱等提案66要求國發會應加強離島建設基金執行之平時管考並不定期進行實地查訪或專案檢討以提升預算執行效率委員鄭天才等提案67離島地區永續發展相關計畫執行率偏低要求國發會應加強本基金執行之平時管考"},{"start":2545.203,"end":2548.268,"text":"委員鄭天才等提案。 68."},{"start":2548.268,"end":2557.462,"text":"近年離島建設基金貸款計畫之預算執行率偏低,要求國發會因持續積極推廣融資貸款機制相關業務宣導,鼓勵民間業者參與。"},{"start":2560.947,"end":2586.934,"text":"離島投資開發委員鄭天才等提案69要求國發會於一個月內邀集經濟部財政部主計總處高雄市基金區公所及里長辦公處等單位研議提出基金島類離島相關優惠措施並將研議內容及結果提出書面報告委員賴略榮等提案花東地區永續發展基金委員提案70案花東地區永續發展相關計劃"},{"start":2588.98,"end":2594.165,"text":"檢列7000萬元委員陳亭飛等提案。 71凍結100萬元委員張祺凱等提案。72加強投資花東地區中小企業服務計畫至112年8月底指緊核准投資一家花東企業請就該計畫執行情形未如預期加強推動辦理委員楊瓊英等提案。"},{"start":2611.326,"end":2631.481,"text":"73請花東地區永續發展基金研擬方案協助花蓮縣發展SDGS目標期評估指標可行性方案委員張祺凱等提案74要求國發會應檢討並加強宣導以提升加強投資花東地區中小企業服務計劃執行率委員鄭天才等提案"},{"start":2633.157,"end":2645.765,"text":"促進轉型正義基金委員提案推動各項轉型正義計劃檢列6000萬元委員張家俊等提案76案檢列1500萬元委員陳廷飛等提案77案檢列100萬元凍結500萬元委員賴瑞榮等提案78案凍結20%委員鄭天才等提案79凍結2000萬元委員張祺凱等提案80凍結5%委員邱瑞穎等提案81凍結5%委員蔡易瑜等提案"},{"start":2663.236,"end":2676.894,"text":"82 服務費用檢列50萬元、凍結100萬元委員賴瑞榮等提案83 促轉基金主要財源為移轉國家所有之不當黨產及其資息收入以妥適規劃基金財務"},{"start":2679.335,"end":2693.486,"text":"詳時評估各項業務推動優先順序及所需經費委員丘營等提案。 84請國發會於3個月內針對促進基金財務規劃及各項業務經費使用提出書面報告委員丘志偉等提案。 85請國發會於3個月內針對推動各項轉型正義計畫如何精進改善提出書面報告委員丘志偉等提案。 宣讀完畢。"},{"start":2710.335,"end":2713.583,"text":"因為我們現場人數不足,我們先休息5分鐘。"},{"start":2859.275,"end":2879.814,"text":"好來我們現在繼續開會那請問各位同仁第5次會議議事錄當天因為地震所以我們宣讀後也沒有確定那第6次會議議事錄我們是不是一併確定請問第5次跟第6次的議事錄有無錯誤或遺漏沒有沒有好那我們就議事錄確定好那我們現在開始進行協商"},{"start":2882.036,"end":2910.555,"text":"首先先跟各位委員報告一下我們先從國發基金開始看那我們現在請看到其案第一案到第14案我們一併討論但是第一案到第三案是通案所以我們通案就先保留我們先從後面的先從下面的來做討論所以各位委員我們現在處理第4案到第8案"},{"start":2911.136,"end":2912.846,"text":"各項投資的部分"},{"start":2915.59,"end":2941.591,"text":"這個是原列數是55億元直接投資各類企業第4案到第8案來請問各位有沒有意見來賴博文委員我先提一下當然我是第一案是通案的部分不過我還是要提一下因為其實國發基金這幾個基金對整個臺灣的整個產業發展等等都很重要那我之前也常提到就是在產業上還是希望能夠均衡發展不要在重北輕南這樣一個狀況那從"},{"start":2943.272,"end":2967.158,"text":"持續追蹤以來到了這兩三年還是一樣台北的從109年的9月72件到111年的12月131件增加59件南部的高雄從2件增加到5件增加3件新北也增加15件桃園增加6件台中增加6件從整個來看其實整個發展的趨勢上確實還是以北部為"},{"start":2968.098,"end":2968.218,"text":"以上"},{"start":2996.408,"end":3007.054,"text":"好,那你建議要凍結多少?我們現在的凍結有包括陳庭菲委員是減列3000萬那陳昌明委員是凍結10%邱志偉委員是凍結1000張其凱委員是凍結700邱志偉委員另外有一個案是凍結300所以"},{"start":3014.765,"end":3032.652,"text":"對 我是直接建議就是凍結 比如說 凍結個 就是不要刪減啦 因為我覺得這些經費也都很重要 凍結一億 然後給他們一些壓力去區域間的金融發展 不要只重視在北部 北部很輕鬆推啦 很容易 但是中南部其實需要加大力道來推動凍結一億喔 有點多欸"},{"start":3037.514,"end":3044.859,"text":"你講的是通案的部分嗎?我們先不處理通案,我們先處理下面各項投資分重分項。那你現在是整個125要動一億?"},{"start":3053.074,"end":3053.355,"text":"陳婷薇委員"},{"start":3078.77,"end":3100.625,"text":"因為有很多的不同的現象發生所以我認為說就是我們各項投資就是動一億然後書面報告我徵詢一下大家的意見如果你們決定從通案開始凍結的話那等我們後面從第4案到第10案就不處理了好不好 大家有沒有意見 那個鄭委員"},{"start":3103.103,"end":3103.983,"text":"來,副主委您要說明嗎?來來來,你要站在那裡,麥克風"},{"start":3136.41,"end":3150.145,"text":"國際基金在針對於剛剛賴委員所提到的中南部的整個投資的部分其實在最近的兩三年我們都一直的在"},{"start":3151.087,"end":3164.462,"text":"高雄、台南地區有辦相關的說明會以及媒合會希望說能夠促成當地的業者能夠跟國家基金有深的一些連結甚至能夠得到所謂的成案的這種狀況"},{"start":3165.863,"end":3193.259,"text":"所以確實我想賴委員也很清楚知道我們確實非常努力的在進行對於剛剛說凍結的部分我比較直接的建議因為這些經費的部分確實是對希望在臺灣投資者的部分很多的所謂的國家基金的功能的部分將可能會受到一些影響所以我建議說可以考慮說凍結但是不要那麼高的金額是不是可以這樣做這種考慮"},{"start":3204.077,"end":3204.318,"text":"陳婷菲委員"},{"start":3207.052,"end":3207.072,"text":"委員長"},{"start":3237.332,"end":3238.273,"text":"請問高委員如果沒有意見的話來邱志偉委員"},{"start":3263.304,"end":3280.346,"text":"這個當然是很重要但是希望說支援能夠更合理分配剛剛陳定黑委員說的南北分配長期的失衡這部分請在邊境預算的時候能夠更加注意特別是台南跟高雄這個特別要加強還有彰化"},{"start":3282.308,"end":3300.823,"text":"另外,關於對國外投資,中東歐的投資有設基金。我之前也要求針對東西的國家也有相關的投資計畫,也編了相關的預算。所以這部分當然是支持,但是希望你們能夠,第一個,"},{"start":3301.784,"end":3301.904,"text":"主席"},{"start":3324.619,"end":3337.206,"text":"我再講一下我知道國防會當然有在努力但是這9年來其實我每次都在提這件事情但是從結果論來看其實到現在為止從109年到111年這兩年來整個增減的數字我再講一次臺北增加59件從72增加到131新北市從9件增加24台中從6增加到12"},{"start":3350.034,"end":3371.198,"text":"高雄從2增加到5增加3件而已台南中7增加13件而已從結果論來看這8年成果其實相當緩慢幾乎還是以北為優先所以我是還是建議其實要給予凍結那國防要再加油不要讓南北的失衡狀愈來愈嚴重那個謝一鳳委員然後再來楊全英委員"},{"start":3372.874,"end":3401.963,"text":"副主委我很久沒看到你不知道你變那麼瘦可是我覺得還是要講一下就是說不只是南北失衡其實中部也是要兼顧所以對於彰化地區我不知道你們好像都是在委員會都有說要照顧彰化可是事實上都沒有是不是都沒有兼顧彰化地區的發展所以我覺得就是讓若榮講得很好他就說那個"},{"start":3404.345,"end":3411.695,"text":"臺北都是臺北那彰化跟彰化也要啊好不好還有你剛才說動1億是125億動1億"},{"start":3418.96,"end":3435.811,"text":"對,我們剛剛的決議就是包括鄭天才委員也同意就是說通案的125億元整個凍結1億那後面的後面的個別的那個就後面的下面的個別的案子我們就不處理了就是整個125億就凍結1億剛剛鄭天才委員也對,那楊瓊英委員您要發言"},{"start":3448.89,"end":3471.764,"text":"謝謝主席我有感而發那個副主委你是要升任主委了嗎因為今天預算解讀案很重要主委怎麼沒有來主委去律師長面試還是什麼記者會啦記者會是什麼記者會什麼記者會就是新格的喔的新格了嘛"},{"start":3473.122,"end":3479.744,"text":"就升了嗎?升了因為今天特別派你來我們主席也同意表示是你要升主委嗎?"},{"start":3481.121,"end":3509.038,"text":"沒有你沒得到訊息無所惜無所惜喔好我們不管誰我們就是希望為民眾針對剛剛所討論的議題也就是說我們的中小企業我們大家都很清楚我們全國的勞工中小企業占了三分之二點多都是在這一個區塊對不對所以這一塊非常的重要尤其是我們中部地區我們要同時去創造了台灣的奇跡"},{"start":3511.159,"end":3535.129,"text":"創造了台灣基金但是我們沒有得到你們的青睞很多的比如說青創啊這些都是在北部的我們中南部的委員、東部的委員為什麼我們每一次都苦苦講苦苦講都沒有什麼青睞你是不是這樣子好不好你把你的那個協助的比例你列表出來給我們看"},{"start":3536.567,"end":3537.907,"text":"請國發會來提書面報告後使得動之"},{"start":3568.465,"end":3593.239,"text":"他就會提那個詳細的報告嗎?對對對對對整個125億元好整個投資計劃125億元我們就凍結1億然後請他們提出詳細的書面報告好來各位謝謝各位委員接下來我們看第15案跟第16案是一般貸款的部分120億元現在有陳廷飛委員提簡列2000萬陳昌明委員提凍結5個%好來"},{"start":3599.349,"end":3601.077,"text":"請說明一下一般貸款的部分"},{"start":3606.495,"end":3630.8,"text":"我想跟各位委員報告因為整個在一般貸款的部分實務上我們執行率是超過原來的預算數就是說實際上願者假如有那個需要經過我們審議的結果認為是符合的部分我們都同意去給他支援所以整體上來講我們是覺得說我們執行率甚至都超過百分之百的那種狀況之下我們希望說你們跟我們支持我們會在"},{"start":3631.84,"end":3653.707,"text":"很久後續在編列預算的時候我們會再做一些調整讓它更符合實際上的需要來請問各位委員這個是要貸款給一些中小企業來那個楊瓊英委員接下來是陳婷婷這個我是支持但是有幾個細項本席要請教您剛才講的有一點盲點就是說你們都超過這個120億是嗎"},{"start":3658.963,"end":3667.098,"text":"你前三年的這個決算請說明去年是193億那為什麼你現在變120億呢?"},{"start":3671.809,"end":3693.68,"text":"因為預算我們當時是推估說去年整個經濟的成長的過程裡面那你現在推估現在只有120億所以是經濟更低迷不是所以但我們發現是有這種需求因為剛好疫情之後很多業者他們要繼續的讓他做得更好的那現在業者就不需要嗎?我們這麼小的企業現在很可憐"},{"start":3695.722,"end":3705.19,"text":"有啊,就是中小企業的部分對啊,就現在很可憐啊那為什麼從190幾億會降到自動降來120億不是,我剛剛比如說你剛剛又說你一定會超過120億那你這份預算我怎麼信?我給委員報告是我們編預算120億實際上執行達到190幾億不是變少是變多對啊,那你"},{"start":3721.275,"end":3738.213,"text":"你沒聽清楚本席的意思是說你已經是決算是190幾億你怎麼會減你怎麼反而會更少編120億照理講你的決算190幾億你應該會會更加啊因為你需求增加嘛需求增加為什麼減少呢"},{"start":3739.554,"end":3743.515,"text":"你去年的決算確定是190幾億嗎?最近幾年我們都編120億啦這個就是我本期在說的來主席本期在說的他去年度他已經決算是190幾億那你現在告訴網絡社會沒關你沒辦法先注意啊"},{"start":3757.54,"end":3783.199,"text":"你每一年都一樣固定121你不當作我們這間都空的不可以這樣子嘛 對不對你已經看到市場的需求是需求你為什麼不編出來呢我們還誤以為說我們的量體只有在121難怪我們在基層我們的中小企業要求啊你們也協助啊那為什麼不把預算弄真的本期一直強調說我們審預算的時候都非常的希望"},{"start":3783.999,"end":3784.399,"text":"陳婷菲 請回答"},{"start":3812.958,"end":3828.049,"text":"副主委,你這樣的講法真的很容易讓我們審不下去,就是說你120億說沒夠,我們一年沒夠,尤其幾年就已經170億了,195億了,這樣你計算要怎麼辦?你多出來的這些要怎麼辦?我想我們會用操之並決算的方式處理"},{"start":3839.188,"end":3854.166,"text":"所以你用超支並決算問題就出來了不是你們那個預算的編例既然你們都已經超支了為什麼每年都還是只編列120億啊可不可以說明一下理由我這個比較完整的說明一下因為以往"},{"start":3855.147,"end":3878.61,"text":"幾年這樣看起來120億是夠的在去年特別高的因素我們當時做一些分析了解是因為之前疫情已經達到一個階段以後很多的企業都希望再增加他的產能而且生育比較好所以去年的部分是特別拉高是因為這樣子所以我們當時去年的只有去年是特別的特別的高"},{"start":3879.491,"end":3883.494,"text":"那你們預估今年不會高嗎?你們預估今年不會特別高?所以你們還是就回到原來120億的編列?你們為什麼不把它拉高一點?表示你們對台灣的企業前景看好、經濟看好?"},{"start":3895.945,"end":3910.77,"text":"是,我們當時處理方的思考是說這個今年特別高我們當然會滾動檢討的方式來去調新的預算你要滾動檢討你預算已經送到立法院來你也不能檢討你也不能增加我們也不能在這裡給你增列阿"},{"start":3912.271,"end":3926.744,"text":"還有一個問題就是說你今天你到底門檻要怎麼看就是說你一定是每次我們如果有一些專案預算或是有一些貸款預算要否我們一些需求的一些廠商"},{"start":3927.705,"end":3946.277,"text":"那我們一定會有一些門檻嘛對好那你門檻送進來什麼時候截止什麼時候這個你的案子就是到哪個時間那你沒有定的話那你說你可以一次崩到從120億崩到195億那當時候就是通通都有了嗎"},{"start":3947.017,"end":3965.293,"text":"那如果不知道這個訊息的人就不知道原來有這麼合康我可以去申請這個所謂的機械設備的升級貸款或是海外投資的融資貸款或是機械或是機器設備輸出的貸款就變成知道的人知道申請欸那不知道的人怎麼知道申請"},{"start":3966.494,"end":3979.659,"text":"所以我覺得這個有太多的問題啊而且你不是只有超出11你說超出11是我們門檻關了之後然後沒有辦法多了你不是喔你一次超出了75億75億不是小數字欸"},{"start":3984.013,"end":4011.925,"text":"所以在這樣的狀態之下表示你們就是大家都來可是那對於不知道的人是不是不公平知道的人我可以來申請大家都可以OK那不知道的人就好像就是被你們排在門檻之外的我覺得這問題很大欸如果說沒有去討論好那120億明明就已經跟去年已經差了那麼多了那你要怎麼合啊"},{"start":4018,"end":4042.381,"text":"楊委員您再發言謝謝主席楊先生發言我們現在實際在討論因為今天是在立法院的經濟委員會審查國發會的凍結案那審查這些預算我們很重審查預算就是說我們國發會的基金我們一直說國發會是我們的政府的小行政院而且是政府的心臟"},{"start":4043.422,"end":4066.25,"text":"那這個讓我們覺得太壓抑了也就是你去年當然你最後一步就是預算這個超支預算變決算嘛那可是說如果說立法院經濟委員會在經過通過之後經過大院審查出去的預算竟然是你們必須要增加大概到七成的預算那這一些立法委員"},{"start":4067.23,"end":4079.14,"text":"怎麼對民眾來交代呢所以你如果這樣子還沒有感受到的時候沒有去調整你們的預算有兩個可能性你們表示今年度113年的預算你一樣編120億的時候換句話說代表看衰我們113年度台灣的經濟這是第一點"},{"start":4088.507,"end":4107.965,"text":"第二點也就是你們國防會跟你們的橫向政策根本完全沒有在聯繫沒有在聯繫的理由是什麼本期有說本的告訴你現在脫碳減碳什麼碳大家一直在開說明會而且不管任何的財團反而一直在協助我們中小企業中小企業的老闆我要為他們講一句話"},{"start":4110.487,"end":4127.215,"text":"我如果不發,一定不會讓政府還想辦法自己要去讀到懂所有的主管都在讀都在聽演講都在參與那我們的國防會沒有考慮到我們今年度所面臨最大的挑戰就是探"},{"start":4127.975,"end":4145.493,"text":"要怎麼樣看他要怎麼樣數位轉型這是經濟部長跟你們主委每一次在經濟委員會一直在講的問題這一些也是政府編列預算要協助中小企業你從原來的樣本大家都賣到原來的樣本你121基本上就不夠了"},{"start":4146.826,"end":4166.183,"text":"你原本原來的樣本通通不要再加你本來就不夠了那你為什麼不實際上把預算去呈現呢那你真的我不希望說真的我們的國安會是認為台灣113年的這個經濟是看衰的我是不認同這一點的我先讓你回答好不好節省時間來請回答"},{"start":4169.065,"end":4198.576,"text":"高委員會報告因為跟各位報告剛剛我特別提到說就去年為什麼特別高是因為疫後的關係很多的企業都繼續希望再擴大產能希望增加一些資金能夠做更好的發展這是所以造成貸款的額數是增加的第二個部分我們現在所有貸款的標準的部分跟程序都是一致的我們不會說因為怎樣有改變這個部分第二個說明第三個部分為什麼沒有"},{"start":4199.136,"end":4220.269,"text":"在今年的預算裡面做很快速的反應因為我想各位委員都很清楚實際上113年的預算是在去年的7、8月份的時候就差不多要處理就做定案的所以在7、8月的時候那時候整個反應沒有那麼激烈所以當時就沒有辦法在113年去做一些比較快速的反應"},{"start":4220.709,"end":4233.958,"text":"但是在114年就是明年的部分我們會參酌112跟113部分的狀況以後我們去做一些調整滾動調整讓額度能夠再做適度的提高等一下那個邱志偉委員先發言"},{"start":4235.656,"end":4256.25,"text":"請教副主委就這三個項目裡面是哪一個項目增加最多是機器設備升級貸款比較多呢海外投資的融貸款大概增加多少機器設備輸出貸款增加多少這三項主要貸款的這個項目是哪一項需求最高"},{"start":4257.091,"end":4258.612,"text":"政府最高?"},{"start":4258.612,"end":4285.002,"text":"你要讓我們知道?什麼原因?跟委員報告因為我們整個資料看到的狀況是在所謂的輸出設備貸款的比例增加最多了也就是說我們出口廠商的部分確實我們發現到說整體上去年的出口是相對是暢旺的所以有那種需求所以才會增加特別多金額大概是多少?你說一下"},{"start":4288.354,"end":4297.299,"text":"那個112年的決算機器設備輸出貸款的決算數是135億你看你編了85億你超額需求100到60億50億對不對85你需求是135億那50億他要給你貸款你沒有錢貸給他那他怎麼樣順利出口"},{"start":4311.289,"end":4339.29,"text":"今年不可能一下子抓不到這個過去的水準一定可能景氣還是會維持平穩或甚至維持上望它可能需求更多甚至超過決算的135億那要給你們貸款的時候你們又如何應付呢?因為這是基金的狀況我們假如說不夠的時候我們可以透過超支並決算的方式所以基本上來講我們的資金是充裕的相對是充裕的"},{"start":4341.249,"end":4350.577,"text":"你怎麼去協助廠商把他們的設備輸出這部分他就沒辦法輸出他也沒辦法創會他也沒辦法增加利潤"},{"start":4370.171,"end":4388.326,"text":"所以這部分你們知道這個當需要國家支持的時候你沒有給他辦法給他支持就是政府沒有做好所以這部分你看這個落差如此之大你們沒有辦法立即去反映那這個問題一定要解決你要想出一個辦法來解決"},{"start":4393.26,"end":4406.208,"text":"謝謝主席那個副主委你的觀念喔立法委員是希望政府一定要協助中小企業當然你的基金整趟會在那你絕對不會不夠錢"},{"start":4408.149,"end":4428.507,"text":"那你既然已經看到尤其是我們外匯存底我們的外匯存底是世界的美誉代表著我們的企業特別是中小企業是這麼這麼的辛苦這麼這麼的努力那政府更沒有理由不支持他們所以我們也看到你已經你說7、8月"},{"start":4432.189,"end":4460.828,"text":"才看到你整三年我們的貸款絕對都超支絕對就是超支並決算那本席要跟你討論的就是說你們都已經知道超支並決算你的需求不是不止120億為什麼你每一年幾年來都是編列120億這樣子對人民來講是不公平努力是不夠這樣子對人民來對立法委員在立法院審查預算看不到你真的預算這也不好"},{"start":4461.448,"end":4469.794,"text":"所以本席具體告訴你第一個我們絕對全力要請政府支持我們的中小企業這是非常重要"},{"start":4492.142,"end":4512.885,"text":"思考為什麼你預算不呈現出來是不是主席來採視一下好不好我覺得這個案子這可以看出來國發會大概每一年都是便宜形式反正你就是編列固定編列120億那即使你們的經濟預測一直是往好轉的方向但是你們還是"},{"start":4513.922,"end":4532.637,"text":"就是便宜形式就固定編列120億那去年已經短缺了所以我們也沒有但是我們也沒有辦法在這裡增加你們的預算所以我是不是建議各位委員我們就預算照列那是我們要求他們在今年要開始編列明年度預算的時候應該要是整體的經濟狀況跟過去的預算決算執行的狀態來把這一般貸款的預算應該左右增加"},{"start":4543.919,"end":4544.949,"text":"好,各位同意嗎?"},{"start":4547.827,"end":4552.81,"text":"他還是要從他原來裡面的錢裡頭去運資啊你只能從121花完了以後他還是要從裡面的錢運資啊那差別在哪裡?"},{"start":4576.328,"end":4590.379,"text":"如果你用完之後用其他的基金可以融資嗎?你有沒有錢可以如果有超額需求我想基金其他的經費來允是沒問題的"},{"start":4597.588,"end":4626.739,"text":"我們已經討論很久了要不要就是大家一句話謝謝主席國發會我慎重的尊敬你們但是要求你們今天一個行政院的小行政院國發會今天一個行政院最重要的頭腦跟心臟都在看牌都在騙這樣子的預算明明呈現怎麼可以如此呢對不對你明明可以看出今年需要的看"},{"start":4628.098,"end":4649.494,"text":"我們中小企業需要協助的你不給他呈現出來不能這樣啦 對不對政府照顧中小企業是天經地義的事情他在為我們賺錢他在為我們拼命 對不對所以我具體要求你把你前三年你的預算項目別數額跟你的決算請列表出來"},{"start":4650.655,"end":4653.617,"text":"是不是就照主席剛剛的才事好不好"},{"start":4678.064,"end":4696.913,"text":"請國發會也詳時把過去3年來的這些貸款補助的這些計劃案送報告給各位委員以及經濟委員會我們就預算照列接下來我們請看業務支出的部分我們看17案到第20案服務費用"},{"start":4699.67,"end":4720.464,"text":"第17案的服務費用是通案碼號有30億那17到20服務費用的部分我們現在有賴瑞隆委員、楊瓊英委員、謝一芬委員的提案請國發會說明這個部分是我們在做那些所謂的投融資貸款或"},{"start":4721.601,"end":4722.241,"text":"中央政府總預算案附屬單位預算非營業"},{"start":4740.151,"end":4755.424,"text":"我們評估陽明海運的部分是比預期的少所以收入減少但是那個服務費用確實是業務量變大所以就是業務量增加所以造成目前這種現象來日榮委員這個預算從111年的決算數的時候相較於現在的預算數其實增加的相當多"},{"start":4767.355,"end":4773.964,"text":"副主席要不要說明一下增加了還有112年的目前的整個初步你們看了決算狀況是怎麼樣可不可以說明一下"},{"start":4778.752,"end":4780.653,"text":"那執行狀況怎麼樣?去年度的執行狀況"},{"start":4811.3,"end":4814.412,"text":"來,相關業務單位的人上來說明快"},{"start":4819.069,"end":4842.771,"text":"根根委員報告我們去年在1、2年度的決算的時候相關的像投融資業務成本指數率都達到9成5以上然後就是這邊最主要的服務費用其實最主要就是投融資業務成本那包括一些譬如說我們有一些台商一些那個"},{"start":4844.392,"end":4872.618,"text":"一切那個貸款的一些我們都有一些服務的相關的應該說是服務的費用然後還有一個就是那個臺商加速回流我們有一些貸款的手續費那其實都是國發基金在支援所以對這些的那個貸款的服務費用其實都增加的蠻多的所以這幾年的業務量確實是有成長那其實我們剛剛也報告大概達到九成五以下"},{"start":4873.479,"end":4897.868,"text":"好 那我具體建議因為你從21億110年21到112年增加30億增加9億但是你執行率其實還是到9乘5而已那我是具體建議就凍結啦凍結1000萬然後提出輸贏報告我希望還是要能夠好的一些這個規劃跟運用那執行率的部分應該要再持續來提升好 那個楊卿議員之後邱志偉委員"},{"start":4899.329,"end":4917.06,"text":"謝謝主席 楊卿發言針對本席所提案第18案這個1.5121萬億那個3000元的請做說明一下好嗎你們跟去年度的比較跟110年度111年度的決算比對是第18案"},{"start":4928.228,"end":4928.708,"text":"預算總額比例"},{"start":4953.033,"end":4968.272,"text":"額度你110、111年的決算、112年決算、112年的決算、112年編列多少、決算多少?是,跟委員報告一下,我們110、110"},{"start":4973.939,"end":4974.58,"text":"本席請問的是本席所請問的這一個部分"},{"start":4987.518,"end":5009.543,"text":"18案楊卓英委員提到的這個部分的業務費用向下你們現在的預算是編列1億5000多萬的這個區塊去年的決算是多少?去年的預算編列是多少?決算是多少?這國發會你們自己的業務連這個都搞不清楚"},{"start":5014.682,"end":5015.122,"text":"來 休息5分鐘"},{"start":5053.06,"end":5064.807,"text":"二天一次會議二天一次會議二天一次會議"},{"start":5085.302,"end":5092.628,"text":"委員會委員會委員會"},{"start":5102.521,"end":5125.645,"text":"第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會第3次全體委員會第4次全體委員會第5次全體委員會第6次全體委員會第7次全體委員會第8次全體委員會第9次全體委員會第10次全體委員會第11次全體委員會第12次全體委員會第12次全體委員會第13次全體委員會第13次全體委員會第14次全體委員會第14次全體委員會第13次全體委員會第14次全體委員會第13次全體委員會第14次全體委員會第14次全體委員會第14次全體委員會第14次全體委員會第14次全體委員會第14次全體委員會第14次全體委員會第14"},{"start":5130.93,"end":5154.065,"text":"第11屆第1會期經濟委員會第2會期經濟委員會第3會期經濟委員會第4會期經濟委員會第5會期經濟委員會第6會期經濟委員會第7會期經濟委員會第8會期經濟委員會第9會期經濟委員會第10會期經濟委員會第11會期經濟委員會第12會期經濟委員會第13會期經濟委員會第14會期經濟委員會第15會期經濟委員會第16會期經濟委員會第17會期經濟委員會第18會期經濟委員會第18會期經濟委員會第19會期經濟委員會第19會期經濟委員會第20會期經濟委員會"},{"start":5155.179,"end":5180.139,"text":"第11屆第1會期經濟委員會第7次全體委員會第7次全體委員會第8次全體委員會第8次全體委員會第9次全體委員會第10次全體委員會第11次全體委員會第12次全體委員會第12次全體委員會第13次全體委員會第13次全體委員會第14次全體委員會第13次全體委員會第14次全體委員會第13次全體委員會第14次全體委員會第14次全體委員會第14次全體委員會第14次全體委員會第14次全體委員會第14次全體委員會第14次全體委員會第14次全體委員會第14次全體委員會第14次全體委員會第14次全體委員會第14"},{"start":5181.159,"end":5186.942,"text":"法定人數不足"},{"start":5211.217,"end":5214.239,"text":"委員會委員會委員會委員會委員會委員會委員會"},{"start":5234.167,"end":5240.371,"text":"委員會委員會"},{"start":5248.922,"end":5256.668,"text":"立法院第11屆第1會期經濟委員會第11屆第2會期經濟委員會第3會期經濟委員會第4會期經濟委員會第5會期經濟委員會第6會期經濟委員會第7會期經濟委員會第8會期經濟委員會第9會期"},{"start":5271.58,"end":5271.6,"text":"國務委員會議"},{"start":5295.795,"end":5296.978,"text":"時間差不多了,我們開始開會"},{"start":5307.998,"end":5308.218,"text":"國安委員請說明"},{"start":5326.897,"end":5355.154,"text":"三千三百多主要的費用就是中東歐投融資基金所需要的相關的服務費用因為我們當時這個部分我們是委託蘇雲來辦理國外會有幾個案子有委託蘇雲來辦理所以他在整個服務費用的部分包括辦公室的費用相關服務費用他就算得比較少的方式跟我們要那個經費所以我們的執行率就相對是比較低一點這樣說明"},{"start":5359.98,"end":5377.352,"text":"謝謝主席楊全元發言針對18案因為我們一直看國發會的預算不知道要怎麼去審國發會的預算今天為什麼本席一定要請你說112年到底是怎麼回事我們看到的預算編列1300多億直循率是3000多萬"},{"start":5382.575,"end":5397.732,"text":"那等於是執行率三成但是呢你緩113年你又增加一千多萬增加兩千萬左右那我們也不知道你的內容到底是什麼"},{"start":5398.593,"end":5412.916,"text":"你到底你原本執行率只有三成你現在又增加兩千萬又增加兩成的預算那你到底你要做什麼沒有那個天馬行空在審預算的"},{"start":5414.057,"end":5434.953,"text":"這個我們邏輯很奇怪你今天審查預算你們制定預算編列預算一定有你的KPI我預計要怎樣照理講你今天來到這裡要審預算你應該要主動報告我們這一項112年我們一千一億三千多萬我們執行率只有三成原因是什麼東東東所以我們呢在今年度為了加強經濟我們再增加兩千萬我們預計要做什麼請院會支持"},{"start":5441.164,"end":5446.329,"text":"有關於我們當時在新的年度要增加預算的部分我們當時是考慮到說因為中東歐投融資的業務的部分也是我們目前國發基金非常重要的部分我們希望針對於"},{"start":5467.367,"end":5490.412,"text":"在中東歐對我們友善的國家的部分我們希望能夠在經貿的部分有更多的發展的部分所以我們也希望也鼓勵我們國內的廠商以及中東歐當地的廠商能夠跟我們做相關的國際的貿易的部分來我請教一下你這個1億5000萬你一直講中東歐它的比例上是怎麼分配你的比例上"},{"start":5491.633,"end":5516.753,"text":"你1億5000萬的比例你中東歐是佔百分之多少預計佔百分之多少然後其他的地區是佔百分之多少是謝謝主席有關於這個1億5000萬的部分我們主要是中東歐融資基金的話我們是編列1億然後這個國家融資保證我們是編列了2300萬另外有一個天使的這個計畫我們是編列了425萬"},{"start":5528.665,"end":5551.753,"text":"支持我們的產業都很支持越說明越讓我們憂心中共今天執行不了當然他是一個政治任命政治任命執行不了的時候你繼續編你應該告訴我們你們預計要怎麼樣可以達到什麼都沒有關係政治任命也好"},{"start":5553.157,"end":5576.91,"text":"指定都好都沒有關係可是你已經執行不了你一樣這樣編跟那個120億一樣一樣的貸款明明要190幾億你還是一樣120億通通不動你已經執行不了的一年度的預算一億執行不了你還是一樣編還要增加2000萬增加2000萬是增加什麼天使的不難得有天使啊"},{"start":5578.817,"end":5578.837,"text":"委員會議"},{"start":5591.883,"end":5601.729,"text":"是,跟委員報告一下就是增加2000萬的部分主要是我們之前在112年國家融資保證我們是編了1900萬那113年因為我們覺得融資保證的業務會成長所以我們是編了2300萬增加的部分主要是在這邊"},{"start":5611.533,"end":5635.46,"text":"你聽不太懂楊瓊英委員的問題他不是問你整個增加2000萬是增加在哪裡他問的是你中東投資的部分去年的執行率已經不好了為什麼今年還是一樣編列這麼多錢是你們有看到那個前景變好有什麼特別的因素什麼特別的理由讓你們今年一樣編列這麼多錢"},{"start":5637.731,"end":5665.354,"text":"是,跟主席還有各位委員報告就是國家融資保證中東歐融資基金其實是110年年底11年年底才規劃的那剛開始規劃的時候當然在業務推展上出擊會比較慢一點那整個年度下來之後那個整個運作模式大概已經慢慢的成形所以我們會覺得將來的業務會更順所以我們才會多增加來編列以上報告我請問"},{"start":5668.32,"end":5679.306,"text":"110年規劃111年執行不了112年執行不了113年繼續我們看不到所以我要請教誰指定要做這個中東歐誰指定你對那個指定的人也對不起啊三年做不了啊"},{"start":5694.915,"end":5704.863,"text":"那我們看不到你說好像有比較好那如果變略預算還是沒有辦法呈現那這個邏輯太奇怪啦又沒有什麼不可抗的這個因素這種政治命定的議題還執行不了那麼我們國家要聽誰的啊對不對這讓我們嚇到我人民要跟著誰走啊"},{"start":5724.372,"end":5742.577,"text":"這個太奇怪了所以主席你看到這樣子的預算我們在審查我們真的覺得來是不是主席猜試一下好不好那這一個部分齁這一個部分的業務我們是不是就凍結3000萬"},{"start":5746.738,"end":5753.132,"text":"然後請國發會提出詳細的書面報告之後使得動之"},{"start":5754.307,"end":5780.744,"text":"請各位有沒有意見我尊重主席但是我還是要認就你中東歐你自己的KPI你要寫出來我們一起加油不行的你要轉向我們其他國家的需求你們都不要你們命定政治命定三年不行你如果拿這個預算表面去當外交我們也願意啦"},{"start":5781.704,"end":5792.996,"text":"怎麼樣幫助國家啦但是不能不清不楚對不對而且不能不清不楚每一年固定這樣子這樣子你讓讓我們這些委員怎麼對我們人民交代啊"},{"start":5795.75,"end":5797.572,"text":"接下來我們請看第21跟22案"},{"start":5817.694,"end":5845.104,"text":"原列數是13億7200多萬那我們現在有賴瑞榮委員跟呂玉玲委員的提案是不是請國發會說明這個經費主要就是我們要處理那個就跟教育部一起在處理那個重點領域的人才培訓的部分我們分別在11個大學有12個學院裡面來資助"},{"start":5847.407,"end":5860.387,"text":"他在做重點領域學院所需要的經費除了業者只要占一半我們占一半的方式但是希望能夠讓我們重點領域的人才的部分能夠符合業界的需要所做的一個計畫"},{"start":5863.702,"end":5865.484,"text":"律政委員律政委員律政委員律政委員"},{"start":5881.943,"end":5899.431,"text":"清交這個也有啦齁阿當然中興、成功、中山我要講的是我認為其實在這件事情上的比例上面幾乎也是偏重在臺北的學校那我覺得這個還是一樣持續會讓國家資源跟挹注在北部的時候讓北部更強中南部更弱啦齁"},{"start":5899.691,"end":5928.24,"text":"所以我覺得這件事情上還是要請國發要神思考中南部也有很多其他很好的一些科技大學甚至有很多綜合性的大學應該要協助他們有更多的資源來發展不然這樣子會讓彼此的落差更大更全部的人才跟資源所有的一些好的技術全部都在留在北部這個對於整個區域均衡發展會是很大的問題所以我建議凍結500萬重新去檢討下一次我希望能提出明年度能夠提出更好的一個整個規劃的方案出來"},{"start":5928.766,"end":5955.637,"text":"好接下來李玉琳委員那下一位是蔡易瑜委員之後陳婷菲委好謝謝主席提案是22案因為這項費用除了你補助大學為各領域的研究外你也是有輔導跟推展各項的投資事業跟創業的投資的相關的活動但是我們看到我們國發基金對於推動產業投資的主要的平台但是你很多次"},{"start":5956.297,"end":5972.667,"text":"很多次都誤判尤其導致很多的虧損如果說以紡織業來講的話像你盧鑫他帳面上已經虧損了10億還有另外一家的台灣的這個耐微光的科技他也爆發了關鍵的技術轉移到大陸的這些正義"},{"start":5973.487,"end":5989.659,"text":"所以我們的國發基金在整個投資前的評估、審查跟投資後的管控作業都很多的疏漏疏失所以我們希望凍結給你們做一個大的改善計畫讓我們更加的了解你如何去管控投資好不好"},{"start":5990.8,"end":6013.203,"text":"蔡議員謝謝主席我要叫國發會就是說你們的補助對象包括這些大學那這些大學到底是做怎樣的重點領域重點領域到底是什麼以及產學合作做了哪些事情符合你們要補助的產學合作"},{"start":6013.743,"end":6041.809,"text":"那你們的補助對象匡列了這11間大學你想說我們嘉義包括我們嘉義包括中正嘉義大學幾乎也都沒有在裡面那沒有的話到底是你們去認定是他們沒心情還是說你們覺得他們沒有重點領域那我再具體講像現在虎克大他們不斷的在做飛機修理飛機修理系現在年輕人"},{"start":6042.885,"end":6043.966,"text":"中央政府總預算案附屬單位"},{"start":6063.234,"end":6078.755,"text":"就半導體產業的人才培訓讓這些體育界這個這些國手的他們可以在做這個體育就是雖然是體育系但是他們在國手的訓練過課程中可以同時有半導體的"},{"start":6079.856,"end":6107.675,"text":"學程讓他們在畢業後也可以有機會進到半導體的領域那像這樣的體育署的計畫真好啊也不是你們的重點領域因為高雄大學沒有在裡面嘛那所以你們的重點領域到底是什麼那可以你們這樣的投入這些預算到底可以創造了哪些績效因為我剛講了包括半導體跟無人機都是台灣很重要的產業但是看起來沒有在裡面啊"},{"start":6110.066,"end":6110.687,"text":"陳婷菲委員陳婷菲委員"},{"start":6129.847,"end":6150.442,"text":"就是說知道的人他永遠知道知道的人他可以拿到政府補助永遠都拿到政府補助有些還拿到人家說的太多了大家計畫寫一寫好像很輕鬆可是有些人為了要進這個門檻要拿政府的預算他覺得比登天還難"},{"start":6152.438,"end":6170.268,"text":"然後每一次好不容易寫了一份計畫之後送進來不好意思我們截止了時間到了或是我們名額滿了還有我們的預算已經超出了所以我們會對於說剛剛你121K馬上到195億到底這個門檻誰在盯說我可以繼續追加"},{"start":6180.08,"end":6203.13,"text":"然後為什麼還有很多人被擋在門外這才是我們質疑的我們覺得說既然政府的預算這都是人民的納稅錢大家應該是一致性有需要的有需要扶植的有需要我們來拉他一把的這都是很關鍵的可能你拉了他一把他後面一帆風順可是"},{"start":6206.328,"end":6231.88,"text":"如果需要的人覺得我就是可以寫了計畫就來他不會珍惜所以從所有的資料我們每次調每次講中南部不受重視還是不受重視他所有的大區塊好像你們在消耗預算一樣趕快來趕快來被你們邀來的永遠就是在這個區塊金字塔頂端"},{"start":6235.438,"end":6263.988,"text":"然後需要的人永遠被遺忘所以我認為這真的是我還是認為這個部分要凍結你要重新整個到底未來我們要怎麼扶植這些學校然後讓他們能夠有同樣的資訊同樣的一些入門這比較重要所以我認為要凍結那凍結多少尊重主席"},{"start":6265.302,"end":6287.062,"text":"楊卓英委員楊卓英委員發言之後我們就停止討論非常感謝主席那個國安費我還是想要了解像我們朝陽我們在5年前籌劃我們的那個飛機修護本來我們是要飛機旅遊就是休閒產業"},{"start":6289.344,"end":6310.637,"text":"但是呢教育部告訴我們現在修飛機的人很少所以拜託你們先從修理修護的這個部分去設系我們同意這個就是我很讚許的政府跟民間跟學校大家合作去討論你培訓出來的是我們社會上所需要的讓大家都有榮譽感"},{"start":6312.106,"end":6336.522,"text":"但是我也質疑過為什麼你們不要申請國發會?錢都沒夠啊為什麼不要?就剛剛陳委員所說的所以我希望要有一個資料你們要申請的你們的SOP流程是怎樣?你的審查是怎樣?應該你們要針對他真的是有能力可以做的你們要去支援他他才會開發成果"},{"start":6337.455,"end":6351.444,"text":"你不是齊頭式的補助啊你這些預算你拿你去年度就好了不要拿到疫情這個4年前的你拿去年度的你去拿拿出來你看看你們補助他們他們的成效是怎麼樣"},{"start":6354.441,"end":6374.449,"text":"這都是人民的納稅錢你不要讓有能力的人他乾脆不給你申請那這個政府會完蛋喔他沒有加成的效果我再一次強調所有的錢不管公務不管基金都是人民的納稅錢不容許他沒有成效的"},{"start":6375.949,"end":6400.088,"text":"所以我希望要這個資料來主席好來謝謝那我們是不是我們就這個13億7千多萬的預算我們是不是就凍結500萬然後請國發會提出完整的書面報告包括楊瓊玉委員剛剛的還有那個陳庭菲委員剛剛的建議的部分"},{"start":6400.788,"end":6419.404,"text":"好不好希望了解他們的重點領域是對對對好就是剛剛委員提問的部分是不是能夠請國發會提出一個完整的書面報告我還是希望聽副主委講一下因為剛剛我提到了其實所有的資源的分配裡面臺大政大包括師大包括台北科技大學"},{"start":6420.58,"end":6424.905,"text":"中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院國家發展基金、離島建設基金及促進轉型正義基金及促進轉型正義基金及促進轉型"},{"start":6443.533,"end":6458.711,"text":"來請說明謝謝我大概簡單說明一下就是因為我們當時是整體評估了目前在業界上所需要的一些相對的重要的人才高階的人才的部分所以我們就跟教育部合作"},{"start":6459.392,"end":6480.398,"text":"就推重點領域學院我想這個條例的部分也是立法院通過的我們當時在處理的過程裡面主要的重點領域到底哪些一般來講我們看到的就是半導體跟相關的還有永續相關的還有國際金融循環經濟等等這些東西都是我們當時列進來的"},{"start":6481.898,"end":6495.996,"text":"在整個選擇學校的過程裡面因為整體大家都很清楚知道大學是教育部所主政的教育部就他所知道的各大學的既有的資源的狀況怎麼樣以後"},{"start":6497.358,"end":6525.674,"text":"去選了那相關的學校來去做重點領域培育的一個學校我們也知道說確實在整個半導體相關的部分在北部的學校好像系所是比較多的所以北部的部分有但我們也看到中南部的部分也是有包括我們看到的中山大學包括成功大學也有至於剛剛你所提到的說高雄科技大學或高雄大學的部分這部分我們"},{"start":6526.374,"end":6552.22,"text":"會後我們會再跟教育部來做討論假如說那個地方有適宜的部分我們也歡迎他能夠納進來能夠來做相關的處理這是第一個部分跟各位報告的第二個部分我們也當然希望說朝均衡臺灣的角度去推動所以對整個人才培育的部分我們會把整個中南部的部分的學校的部分我們也會做相關的考慮以上說明"},{"start":6552.72,"end":6570.287,"text":"這個我再做一點補充啦現在半導體的部分台積電在台南在高雄甚至在嘉義也都有相關的一些投資計畫了包括循環經濟高雄現在有一個循環經濟園區在推動包括智慧AI的部分也都在推動我希望隨著時代的變遷的時候要有一些做一些轉變"},{"start":6571.067,"end":6599.732,"text":"不要把所有都集中在北部而已我覺得中南部有很多新的產業的布局都持續在推動當中那國發會應該叫一部來持續來加重在南部這一塊的學校是一個重要的好不好我們是不是就停止討論了好不好那有問題我們是不是就請國發會就個別委員的想要了解的部分來跟委員做更詳盡的報告好嗎我希望國發會還是要跟各大學他們到底有哪些領域你們要了解一下"},{"start":6601.933,"end":6618.423,"text":"我是覺得這樣啦這個所謂的重點領域發展學校這個部分是教育部在主導啦所以國發會大概就是教育部開名單過來給他們這些大學的主責的部分國發會就給予補助啦但是我認為"},{"start":6619.844,"end":6647.052,"text":"就區域平衡或者是說對於各校的這些資源的挹注尤其是中南部的學校的資源的挹注我覺得國發會你們應該去跟教育部提你不能全部的資源都集中在北部因為有的學校他其實資源充沛也不差你這一點錢但有的學校其實很需要國發會很需要教育部的幫忙我覺得這個資源配置的部分可能你們還要再去做一些討論"},{"start":6648.172,"end":6650.093,"text":"23到25萬業務成本與費用的部分原列數是31萬"},{"start":6674.875,"end":6675.055,"text":"31億8,721萬9千元"},{"start":6689.544,"end":6707.262,"text":"好,我想主要就是當時提到說一樣就剛剛所談到我們在做投融資的過程裡面對於中南部的部分的建樹相對是比較少的部分我想我們會依照委員會的決議的方式我們會針對中南部的部分甚至東部的部分我們都做一些相關的加強來,楊純英委員"},{"start":6717.079,"end":6743.092,"text":"本席所提的是第24案那我還是要聽啦因為從而中我們中南部都不給我們重視啦我們的省財預算都是在北部啦我們中南部繳的預算我相信我們不會比北部少啦但是我們所運用到都沒有你們政府到底在幹什麼 對不對哪有這樣子的"},{"start":6744.731,"end":6757.281,"text":"創造就業率在中南部佔三分之二以上預算都用在不是我們的身上這相信嗎 對不對你們從來沒有去宣傳沒有去胡搗SOP流程這麼囉唆我們都靠我們自立自強你看這樣子在我們的預算法裡頭預算實行"},{"start":6772.192,"end":6783.405,"text":"這樣講得過去嗎?講不過去嗎?有沒有處理?五年度的預算去年度的預算你也用不完"},{"start":6784.602,"end":6811.292,"text":"阿你一樣這樣編從每一個項目主席都是一樣主席說的便宜行事來那個楊委員是不是讓他們說明一下好不好來請說明我們謝謝因為目前我們對整個我說過我們目前都一直朝均衡台灣的角度去推動所以對中南部的部分在最近的這段時間也新增了相當多的一些園區阿這些園區完成陸續從完成以後相當的產業就會"},{"start":6815.775,"end":6842.597,"text":"陸陸續進駐這樣的話相關的中央部的案件就會陸陸續的增加所以我們針對這個部分我們已經注意到了我們會繼續來做努力好我講一下這個問題其實已經講很久了但是國發會每次來大概都是這個樣子那我真的希望這一次是大家最後一次提這樣就是說希望在未來的時候看得到國發會在這件事情上有積極落實的想法那我一樣建議就直接凍結預算然後來要求"},{"start":6844.975,"end":6845.415,"text":"陳婷菲委員"},{"start":6864.71,"end":6874.441,"text":"那那個主席是不是才示一下好不好我們就凍結5%然後請國發會提書面報告好嗎那個主席你凍結5%是針對哪一個部分就是31億全部凍結5%"},{"start":6879.767,"end":6880.147,"text":"請照委員的提議"},{"start":6906.087,"end":6907.568,"text":"中部的只要給你喔 不要啦你就全部"},{"start":6929.599,"end":6930.46,"text":"第26案到第28案一般建築及設備的這些費用"},{"start":6952.897,"end":6978.378,"text":"這個是修繕你們的那個館舍嗎?那個美元宿舍群的部分就在長安東路是不是?那個歷史建物的部分那各位我們是不是建議這個就不要凍結也不要刪減好不好?我們可不可以了解一下主席來那個陽泉委員平行所提案是26萬請說這要做什麼?"},{"start":6982.591,"end":6993.117,"text":"二十六萬跟委員報告跟召委報告因為整個美元宿舍群是以前美國留下來的東西後來有關第一年預算嗎?"},{"start":6996.751,"end":7020.308,"text":"第1年預算嗎?分4年,這個12年是第2年請說明,您說明嘛我清楚,因為每人宿舍群我們希望說那幾個空間的部分我們希望把它改為地方創生的用地跟展示中心這個預算是第1年預算嗎?他現在就在跟您說明啊沒有沒有他在說明,我再請問是不是第1年預算?"},{"start":7021.448,"end":7041.954,"text":"第二年預算是四年預算嗎?是一次合定四年分列嗎?是不是?分年編列那111到114年編列對對對所以你們到111年一次合定四年編列預算嗎?是不是?那我請問那你去年度的執行率怎麼樣?"},{"start":7044.097,"end":7071.013,"text":"跟委員報告因為它是屬於歷史建築所以所有的整修等等的部分都要經過臺北市的文資局了解因為已經執行好了嘛現在已經4月份了你112年你不要怕嘛你112年開始編列預算那個委員你可以讓他說明完您再提問好不好因為我也想聽到他講這個美元的建築他講的不是我要提問的他講的是我想聽的啊你就讓他先講完嘛好不好不是主席"},{"start":7071.593,"end":7097.735,"text":"你是主席我知道我是說我今天發言是要聽到我問的答案不是他現在講的在說明這個計畫上下我們也想聽嘛主席你不要干涉我問的問題因為你准我發言嘛我要問的問題我是裡面的指向你告訴我指向嘛我准你發言但是我也准他回答我希望他回答完您再繼續發問我沒有不讓您發問因為他的回答好先請國防好你先講完好國防衛生不要回答了"},{"start":7105.41,"end":7105.852,"text":"現在是怎樣阿"},{"start":7108.424,"end":7136.387,"text":"啊你就先講啊你先問問你還要再回答嘛我已經忘了他在回答答非所謂所以我要他回答我的是不是今年的預算去年度預算執行多少嘛主席這才是請他先回答完您再繼續發問嘛不要一直一直發火好不好來國發會請回答程序發言不要程序發言國發會請回答人家回答你准人家問問題他要回答問題不是回答你主席的問題"},{"start":7138.936,"end":7138.976,"text":"主席"},{"start":7154.176,"end":7154.997,"text":"陳婷薇委員"},{"start":7180.398,"end":7194.582,"text":"我覺得今天大家其實對於國發會我們都希望說錢給你們 你們要花在刀口上所以你可能要比較關鍵的回答 你們講的會把問題越講越開 所以拜託國發會是不是就委員所想了解的"},{"start":7207.206,"end":7212.85,"text":"經準然後非常清楚的回答這樣可能會比較節省大家省預算的時間"},{"start":7218.589,"end":7245.428,"text":"來請國保會這個是4年的預算沒有錯但在第1年的部分因為我們要說相關的做一些規劃設計設計書圖都要送到臺北市的文化局的文資審議委員會審議光整個設計書圖的部分他就跟我們審了5、6次所以也因為這樣子所以時程就往後延了延了以後會造成說第1年的時候執行率不高的原因是這樣子目前那個"},{"start":7245.988,"end":7246.308,"text":"安村委員"},{"start":7272.121,"end":7275.492,"text":"楊全宇發言也謝謝主席今天我們講到預算的真諦"},{"start":7276.721,"end":7305.57,"text":"因為我們知道所有的老寶貝我們一定全力支持但是我們看到預算你今年所編列的這3000多萬到底是夠還是不夠因為我們發現到你的前年預度預算根本沒有辦法執行你是保留預算還是怎麼樣那你現在所要做的是做第一年的事情還是做第二年的事情我們不知道所以本席才會一針見血的問你你們是不是今年第一次編列預算"},{"start":7306.83,"end":7320.585,"text":"對不對我們要了解的是如此老寶貝大家一定全力支持但是我仍舊我贊同陳景飛委員所說的我們大家一起把人民的納稅錢好好的去把它做好呈現出來好則"},{"start":7321.966,"end":7348.425,"text":"就像那121有190幾你不去呈現人家給你拍拍手為什麼你不要呈現今天你審查的這些老寶貝要多久時間要怎麼樣你110年到114年四年度的預算到底你現在所做的這個事情你編列的這個預算是在做第幾年的事情本席要了解的是如此因為一定要達證成功所以我希望還是希望可以聽到你的答案"},{"start":7352.598,"end":7378.289,"text":"來我是不是簡略說明一下這個預算是四年計畫分年編列今年是第二年國防會剛有說明過了第一年因為在審查圖資審查他們整個這個歷史建物修改這個修復的圖資所以呢整個預算的執行是落後的那今年已經開始陸續要發包開始要做建設了所以期待這個委員能夠支持今年的3000"},{"start":7381.134,"end":7398.389,"text":"三千九百多萬三千九百三十九萬的這個計畫經費請問各位委員是不是能夠支持他們來請楊卓英委員"},{"start":7399.901,"end":7419.687,"text":"所以我還是希望聽到國發會去年度當然辛苦去審查老寶貝沒那麼簡單預算本席全力支持但是本席要請問的你這3900多萬需要做什麼你去年度的預算是保留是不是有保留嗎那你要發包是全部發包嗎還是逐項發包呢"},{"start":7423.598,"end":7423.738,"text":"請國發回答"},{"start":7449.848,"end":7469.986,"text":"跟召委報告主要我說過了就是因為去年因為文資審查臺北市文化局文資審查所以造成因為它次數非常多造成時間的延誤延誤完了以後當然那個都可以執行的所以我們在去年的部分我們是用保留的方式去進行第二個部分剛剛同仁跟我講說"},{"start":7470.966,"end":7493.446,"text":"發包是沒有問題一次發包的一次發包完成了以後我們會追趕相關的進度所以整體上來講執行上是沒有問題的所以可以整個如數而做執行總額是多少?所以你去年度預算是保留嘛然後你還是做一次性發包那總額預計發包多少?跟委員報告就是我們結票進額是8772萬那114年下半年"},{"start":7498.956,"end":7500.197,"text":"來第29案"},{"start":7532.287,"end":7533.328,"text":"尊重委員意見尊重委員意見"},{"start":7541.192,"end":7548.016,"text":"尊重委員意見尊重委員意見尊重委員意見尊重委員意見尊重委員意見尊重委員意見尊重委員意見尊重委員意見尊重委員意見"},{"start":7564.628,"end":7581.615,"text":"我跟陳昌文委員所提到的這個部分我們原則上是我們建議是著修文字以後通過把文字念一下好不好你們文字要怎麼修你們就直接念出來在"},{"start":7586.038,"end":7607.115,"text":"倒數第三行機制逗點並且每季定期的部分建議改成40還有倒數第二行後面六個字的部分記報內容應接應接入的部分你能不能把整句念完我們就會記錄了OK 完整的"},{"start":7611.345,"end":7611.425,"text":"以上,謝謝"},{"start":7642.166,"end":7642.346,"text":"投票結果"},{"start":7653.891,"end":7669.433,"text":"中央通過第40案尊重委員意見中央通過第41案尊重委員意見中央通過第42案尊重委員意見中央通過第43案尊重委員意見中央通過第44案尊重委員意見中央通過第45案"},{"start":7670.615,"end":7697.152,"text":"尊重委員意見 專通過第46案尊重委員意見 專通過第47案尊重委員意見 專通過第48案尊重委員意見 專通過第49案尊重委員意見 專通過第50案尊重委員意見 專通過第51案尊重委員意見 專通過第52案尊重委員意見 專通過第53案尊重委員意見 專通過第54案尊重委員意見 專通過第55案尊重委員意見 專通過第56案"},{"start":7700.021,"end":7723.955,"text":"建議濁修文字在倒數第三行的中後段原要求國發會恰請教育部應於一個月內就現行國家重點領域學院推動現況供需分析以及如何推動增設括號例如高雄科技大學提交書面報告至立法院經濟委員會"},{"start":7726.697,"end":7750.347,"text":"所以這個是一樣是你們要提出來嗎 對不對是你們恰請那個我們恰教育部對 恰教育部一樣是你們要提嘛 對不對沒有 因為重點領域學院是教育部對 我恰完了你們還是會有東西進來嘛 對不對不要恰完了沒有東西就好了會 我們會請教育部那個提啊對啊 會啊OK 好 那就照修正通過第57案尊重委員意見好 照案通過"},{"start":7753.267,"end":7754.408,"text":"第58案公庫撥款收入9億元賴瑞榮委員提案凍結200萬元"},{"start":7776.383,"end":7776.663,"text":"第59案到第60案"},{"start":7806.96,"end":7807.56,"text":"第59案到第62案請說明"},{"start":7820.171,"end":7845.018,"text":"市長跟委員會報告因為主要我們當時所提的相關的一些指標沒有完全達到的因素是因為那陣子剛好是疫情的因素所以造成有些在離島的一些相當的業務的部分推動就沒辦法讓如期的達到原來的效益針對這部分我們現在已經疫情結束我們會再做相關的精進的改善的方式來進行第二個部分有關於"},{"start":7846.238,"end":7863.207,"text":"負擔港設免稅商店的這件事情蔡委員他所提的部分因為那個部分要涉及到離島條例的修改的部分我們等到我們尊重立法院的最後決議離島條例有修改我們就依照新的規定來去進行謝謝"},{"start":7865.46,"end":7875.885,"text":"請問各位我們是不是就照原例的數就不予以凍結跟刪除好不好好來我們就第59案到第62案就照原例的數好接下來我們請看決議的部分第63案"},{"start":7878.473,"end":7878.793,"text":"花東基金第70及71案"},{"start":7903.807,"end":7925.155,"text":"花東基金裡面當時有提到說電動機車的補助的部分當時電動機車的補助有限定說一定要在花東地區做使用但是因為有一些申請人他買了電動機車得到補助款了以後有些機車可能就沒有放在花東地區做使用可能拿到臺北或到高雄去做使用這種狀況這個部分我們發現這個就跟花東"},{"start":7928.616,"end":7929.077,"text":"新的年度的部分"},{"start":7947.336,"end":7970.268,"text":"我們花蓮跟臺東的部分已經認為說那個地方電動機車普及率跟使用的狀況已經達到一定的成果所以他在新的年度開始他就沒有再提電動機車補助的計畫進來所以這個部分這個問題就可以解決可以有效的做解決來請問各位委員現在有陳廷輝委員提檢列7000萬張喜凱委員提凍結100萬來請各位有沒有什麼意見"},{"start":7981.167,"end":7984.689,"text":"決議第72宗宗委員意見建議修正文字你們唸一下文字要怎麼修正"},{"start":8013.84,"end":8023.112,"text":"第73案的部分在倒數第三行的部分可靠的、永續的以及現代的能源括號的目標、逗點"},{"start":8031.407,"end":8057.728,"text":"請國發會洽請經濟部協助花蓮縣發展SDGS目標7評估指標可行性方案以上等一下那個提案內容那文字花蓮縣的蓮是不是打錯了阿對是所以他原來的提案文字就打錯還是原來我們看到的是原來就打我們是不是把它修改一下好不好好然後你現在那個"},{"start":8060.847,"end":8068.179,"text":"現代的能源你可不可以再念一次好不好?好你那個內容要改目標嗎?目標不變"},{"start":8071.892,"end":8101.494,"text":"目標7確保所有人都可取得負擔的起、可靠的、永續的以及現代的能源的括號的內容請國發會洽經濟部協助花蓮的連調整研議發展SDGs目標7評估指標可行性以上"},{"start":8102.281,"end":8104.183,"text":"第74宗宗委員議案 促進轉型正義基金75-82案"},{"start":8130.178,"end":8147.478,"text":"報告委員,113年度的促轉基金的計畫裡面我們是提供7個部會來辦理轉型正義的相關工作。因為去年度大部分的部會是首次跟第一年辦理,所以有少部分的部會它的執行狀況是需要再加強的。"},{"start":8148.223,"end":8161.796,"text":"但是大部分的部會是依照進度在執行所以整體的執行率有超過7成那也希望委員能夠支持因為相關的工作有它的急迫性謝謝委員那那個執行率比較不好的部會你們現在有沒有什麼"},{"start":8162.816,"end":8164.178,"text":"目前對於執行狀況不理想的部會我們已經要求他提供改善的措施例如說具體的申請的要點讓他能夠擴大"},{"start":8182.739,"end":8189.741,"text":"或是補助的額度能夠具備誘因等等的方式去強化我們也跟部會協調希望部會能夠加強自主審查的這個角色另外我們也增加了一個出審的機制就是部會提報計畫我們在今年度開始會由我們會裡頭來邀請行政院的相關的這個單位包括組總跟人權處還有我們各部會一起來討論它的可行性同時我們也給一些具體的建議來做"},{"start":8209.767,"end":8210.528,"text":"中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":8224.804,"end":8250.327,"text":"好來請各位委員促進轉型正義基金請問大家有沒有意見沒意見那我就改組決議好沒意見那就照原理而述那個賴樂隆委員的提案就改組決議好來接下來我們請看決議83案尊重委員意見好專案通過84案尊重委員意見專案通過85案尊重委員意見專案通過好那我們請宣讀協商結論"},{"start":8259.157,"end":8275.647,"text":"行政院國家發展基金第1案至14案各項投資凍結1億元提出書面報告後使得凍資第15案、16案預算照列第17案至20案服務費用凍結3000萬元提出書面報告後使得凍資第21、22案"},{"start":8279.37,"end":8286.376,"text":"會費捐助等與交流活動費凍結500萬元提出書面報告後使得凍資第23案至25案投融資業務成本凍結5%提出書面報告後使得凍資第26案至28案預算照列"},{"start":8297.219,"end":8320.833,"text":"主決議部分第29案到37案照案通過38案修正通過39案到55案照案通過56案修正通過57案照案通過離島建設基金部分第58案預算照列本案改組決議第59至62案預算照列主決議部分63案至69案均照案通過"},{"start":8321.954,"end":8347.071,"text":"花東地區永續發展基金第70、71案預算照列主決議部分72案照案通過73案修正通過74案照案通過促進轉型正義基金第75至82案預算照列77案、82案均改為主決議主決議部分83案到85案均照案通過宣讀完畢"},{"start":8348.575,"end":8372.633,"text":"好,請問各位委員那個有委員提案的部分照剛才宣讀的結論通過沒有提案的部分均照列或隨同調整請問有異議好,沒有異議的話我們通過那113年國發會主管被營業基金審查完略通過之決議文字請授權主席及議事人員整理那本日議程本日所列議程處理完略我們明天早上9點繼續開會謝謝休息"},{"start":8515.424,"end":8516.027,"text":"提供信息"}]}},{"id":"15797","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/15797","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/3832c314c43c373d6dd93cf8458dbe42ef3840653eac67e33be8d109af184be47353a18e21bf54c15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請教育部列席就「『擴大幼兒教保公共化』成效及未來策略」進行專題報告，並備質詢。（4月10日及11日二天一次會））","type":"Full","date":"2024-04-10","start_time":"2024-04-10T08:30:32+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-11-1-22-7"},"features":["ai-transcript"],"end_time":"2024-04-10T13:36:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":18328,"委員發言時間":"08:30:32 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中華民國1923年4月3日上午9時至下午1時20分．地點 群憲來運營會議室．出席委員黃用凱委員等15人．熱席委員鍾嘉斌委員等18人．熱席人員教育部常務次長．林騰佳率統有關人員"},{"start":1812.13,"end":1839.657,"text":"由金融監督管理委員會保險局副局長蔡火炎主席科技召集委員致恩報告事項應宣讀上次會議事錄決定因素的確定。而教育部次長率體育署列席就完善國家代表對選手權益義務及健全我國運動產業環境進行專題報告．並備質詢。本次議程由委員黃孟凱 提出質詢均因教育部常務次長林騰交集相關人員及其答覆說明"},{"start":1840.137,"end":1855.491,"text":"另有委員（羅志強等三人提出書面質詢．決議依依報告及詢討．完畢二委員所提書面質詢．會相關資料列入紀錄並刊登公報三對委員質詢要求提供相關資料或未及答覆部分．相關機關建訴與書面答覆．通過臨時提案實項．宣布完畢"},{"start":1857.267,"end":1880.607,"text":"好 那由於在場委員未打法定的議決人數3人．所以我們意思錄就暫不確定那今天議程是邀請教育部列席就擴大幼兒教保公共化成效及未來的策略進行專題報告．並備質詢那我們首先先介紹在場的委員我們看到洪孟楷委員"},{"start":1884.096,"end":1892.966,"text":"教育部政務次長林明玉教育部教育部教育部教育部教育部教育部教育部教育部"},{"start":1910.141,"end":1933.169,"text":"主席、各位委員、女士先生、大家早今天因邀列席貴委員會．就擴大幼兒教保公共化成效及未來策略．進行專題報告．盛感榮幸承蒙各位委員不吝指教．將以全力協助．讓學前教育政策規劃與執行．得以日益精進．僅此至上層次的經濟跟現成．"},{"start":1934.673,"end":1954.74,"text":"以下請就擴展公共化教保服務情形及未來策略等面向提出重點說明進行委員指教首先再擴大公共化教保服務的辦理情形分為以下四項重點工作一盤點既有公共空間新設公共化幼兒園"},{"start":1961.252,"end":1979.09,"text":"為提供家長競變價值教保服務．本部自106年度起．持續與各地方政府召開專案會議．足效盤整公有空間跟空地．與公共化供應量不足的地區．優先補助增設幼兒園．"},{"start":1981.592,"end":2005.528,"text":"2、突破空間不足限制新建原設辦理公共化幼兒園為協助各地方政府突破現有空間不足的困境由前瞻基礎建設補助68元110年之後由公共預算補助公共化幼兒園總共133元3、鼓勵地方政府增設二歲專班從106年到112年累計補助增設958班"},{"start":2011.872,"end":2022.676,"text":"第4協助部會新辦員工子女教保服務機構．從110年到113年協助公安部等14部會．總共提供159處431班．增加入局9200個名額．"},{"start":2030.461,"end":2058.939,"text":"其次在策進作為方面．以精進公立幼兒園教保服務．減輕教保服務人員負擔．及增加公共化幼兒園等面向．以達到減輕家長育兒負擔的目標．說明如下．一、精進公立幼兒園開辦延長照顧服務．為了解決過往公立幼兒園受限於參與人數．以至於延長照顧服務費用偏高．使得幼兒無法參加．"},{"start":2060.393,"end":2061.994,"text":"．4月10日及11日二天一次會議"},{"start":2076.055,"end":2087.382,"text":"至於其中每月參加者每小時35塊．寒暑假八月參加者每月2000元．從113年寒假開始．總共有2211公立幼兒園開辦．開辦率有88.7%．112學年度第二學期．就上個學年度．總共有2241元開辦．開辦有89.9%．"},{"start":2103.178,"end":2126.49,"text":"從今年的暑假開始．補助公立幼兒園．提供延長照顧服務所增加的人力．由地方政府跟本部來共同負擔．第二．推動調整私生比的政策．減輕教保人員的負擔．提升教保品質．為了減輕教保人員的負擔．提升幼兒受教品質．本部自112年起．"},{"start":2128.615,"end":2146.983,"text":"跟各縣市政府逐一盤點．內的公共化幼兒園．各年齡招生．還有區域人口等狀況．由公共化幼兒園先行啟動．調整時針比．以3年為期．逐步調降至1比12為最終目標．至於純公共幼兒園．則到115年達到目標．"},{"start":2150.151,"end":2177.321,"text":"目前已經達到1比12的這個原所總共有2080元共佔總公共化幼兒園比例有73%第三根據於公共化供應量不足之處偵測公共化幼兒園針對多位區或者是供應量不足的地區家長對於兩歲專班的需求恐懼持續的協助各地方政府盤點控與空間偵測公共化幼兒園兩歲專班"},{"start":2179.439,"end":2186.877,"text":"納入各地方政府中層計畫及一般性補助款的管考機制．以加速都會區增設兩歲專班的供應量．"},{"start":2189.011,"end":2214.546,"text":"最後感謝委員關注擴大幼兒教保公共化之成效及未來策略為減輕家庭育兒負擔．本部將持續配合少子女化計畫．持續與各地方政府盤整各區特性．是需要調整公共化服務的供應量．以提供符合家長跟幼兒需要的教保服務以上報告進行各位委員指教"},{"start":2221.38,"end":2223.321,"text":"致詢8分鐘,必要時延長2分鐘,列席委員執行時間4分鐘,發言登記截止時間為上午10點30分。"},{"start":2241.131,"end":2260.586,"text":"讓委員如有臨時提案．請於上午10點30分前提出．並於本會委員．范雲委員質詢結束後．其進行處理．處理提案時若提案委員及聯署委員均不在場．原例不予處理首先我們請發言登記第一位．洪孟楷委員質詢"},{"start":2270.448,"end":2273.73,"text":"主席謝謝,麻煩請林次長好,有請林次來,委員長好,次長早次長,我們有看到說今天部長跟教育文化委員會的請假是說他去看災啊請教他是去看哪邊的災他是到國立台灣圖書館還有所屬的館所所屬館所是"},{"start":2294.222,"end":2311.382,"text":"對 那照理講 因為對我們來講花蓮地震到現在也是一個禮拜的時間 勘猜很重要 沒有錯但是今天我們審查相關的這個幼兒教保公共化也非常重要那想說奇怪 怎麼會部長沒有來 反而讓次長來代打"},{"start":2313.064,"end":2314.686,"text":"部長對於既定的行程跟政策還是要持續的關係當然啊"},{"start":2328.404,"end":2343.326,"text":"所以說我們說幼兒教保公共化這當然是既定的形成啊而且這當然是已經形成的政策而且要持續的推動而且這也是關心到全台2350萬人我們的這些小朋友啊那就部長今天沒有來"},{"start":2344.924,"end":2369.838,"text":"是部長不重視這樣的一個政策嗎?這個業務部長有充分的交辦所以也請委員放心好,所以你講的都可以說得算就對了來,次長想請教,灘災重要那現在說全台灣有515所學校受損那超過10億元教育部現在有什麼樣的專案來補助?好,對於東華大學的部分因為他受損非常嚴重他出戶進退要21"},{"start":2370.979,"end":2399.711,"text":"那各高中以下的所需要的經費目前還在估算中你剛剛說東華大學要20億是又超過了我們現在之前新聞報導講說它5億元然後說花蓮女中2.2億所以全台差不多10億元所以剛剛次長已經一開始有講說超過20億那全台515所現在有沒有統審到底這一次受損多少錢各高中以下的學校我請國教署來簡單回應現在已經有沒有掌握了"},{"start":2401.462,"end":2425.26,"text":"報告委員現在各縣市報來大概在今天下午5點以前做最後收網數字到時候再跟委員報告現在掌握的狀況是什麼現在掌握的狀況我們現在有各縣市的情況補了將近6200萬補了6200萬那救急的部分是這樣所以4月8日開學沒有問題大概只有西寶國小會延到到富士國小處理"},{"start":2426,"end":2450.085,"text":"我請教我就直接請教就是說剛剛市長明明媒體上面報導是說10億元全台超過10億元然後花東華大學差不多5億元的受損那剛剛市長就講直接20億了所以到底是秩序的落差在哪邊沒有落差我們有掌握最新的數據像東華大學我們今天下午會再去勘栽並且做比較精準的評估他們前天送來的是19億2280萬"},{"start":2452.045,"end":2454.687,"text":"按照我們到今天下午會議截止所有的通報數但是我們目前委員掌握的數字跟我們相去不遠"},{"start":2475.985,"end":2498.594,"text":"這個是媒體上的報道嗎?是是是那我們全台好那我只問說如果說現在東華就20億花蓮女中看起來是2.2億可能更高那其他學校整個加起來全台這一波0403的大地震我們是會編列再跟行政院用專案的預算來申請專案計畫還是說會排擠到原本我們今年的一個本預算"},{"start":2500.062,"end":2517.095,"text":"依照過往的公務預算的編列行政院公共工程會會直接受理各地方政府提報的各縣市的學校所獲得災損補助的經費所以今天下午大概會有一個初步的數量"},{"start":2517.796,"end":2538.792,"text":"好 因為本席要特別提醒就原本每年都會有一些相關的不管是學校的操場整建、廁所改建或者是相關的一些經費那因為0403的地震這確實是天災而意外造成很多學校受損我們當然要安全維護第一優先而且也是必須要最快速的有圍樓的地方趕快給補齊"},{"start":2539.833,"end":2564.61,"text":"所以我們今天等一下會提出一個臨時提案要求教育部跟行政院積極爭取專案0403的專案費用來針對這一次0403地震之後全台學校爆出來的一個受損狀況尤其剛剛講說今天下午下班前會彙整好那也請今天下午下班前彙整好的這個資料給本委員會各委員一份這樣可以嗎好 謝謝委員關心好"},{"start":2565.916,"end":2582.223,"text":"但重點是要積極爭取啊我們今天給你的這個是讓你回去有相罵板讓你回去有拿著說是委員不分藍綠草野大家共同支持要回去跟行政院好好爭取好不好來再來市長我現在就要確認一下現在這個所謂的"},{"start":2585.057,"end":2602.074,"text":"準公共幼兒園也是賴清德總統當選人在當行政院長的時候就已經力推的那現在推出6年以來當然有一些負面的新聞啦包括有違反師生筆、學費超收等等但是準公幼仍然會一般民眾大家所信賴那現在"},{"start":2604.216,"end":2627.077,"text":"8月要進入第三期3週前還有新的版本出來簽約條件不明而傳出說有百家幼兒園會退場結果現在真的出來之後大約少了10家可是又也被外界認為說是不是又偏袒業者幼兒教保權大退步到底這嚴重落差在哪邊其中幾個部分我這一一討論第一"},{"start":2629.655,"end":2653.465,"text":"現在的幼這個所謂的公托是已經有師生比1比12是已經達到73%是在你今天報告對不對但是準公幼卻是希望說能夠在1比12的這個達標結果沒有想到現在準公幼可以再從114年再開始調降115年逐步完成那也沒有說到底什麼時候要完成"},{"start":2654.145,"end":2669.74,"text":"所以會不會變成是兩套標準一個是公幼一個是準公幼但準公幼的部分1比12好像遙遙無期又被放寬了115差一年沒有但是你現在的說法是逐步完成你有辦法說115是全面的完成嗎在合約內會規範完成"},{"start":2671.881,"end":2695.426,"text":"合約會全面規範完成但是這樣子是不是就已經是一個跳票了因為之前大家都希望是說准公幼跟公幼都是一起在113年的時候就完成嘛所以現在的這個狀況外界也會質疑是說那這樣子就說跳票就跳票啊要跳票的時候就跳票"},{"start":2696.846,"end":2718.02,"text":"會變成是說你現在是要再簽約本來是害怕說百家會對場結果沒辦法那你當初沒有講到漸進式的部分好那再來之前已經有達成1比12的這些準公佑那你說提前達成有獎勵現在獎勵辦法是什麼好那個獎勵規定請署長幫我們補充一下現在出來了嗎"},{"start":2722.471,"end":2729.379,"text":"現在如果達成的可以依他的規模給他15、20、25連續給3年萬元是不是給一次對15萬元這樣對於整個來講他對於整個他的一個20、25這樣3年"},{"start":2739.94,"end":2740.681,"text":"15、20、25是他的規模他拿15的,連續拿15,三年這樣"},{"start":2757.748,"end":2784.206,"text":"我現在看起來啦你去討論的時候是不是很多的這些業者其實都覺得說這其實是杯水車薪照理講如果說要的話應該是一視同仁大家能夠達到1比12大家就一起達到否則這樣是變成是說好像達到1比12的人這有點反而是願意來配合教育部願意來配合相關單位的這些人反而是他相對來講是比較吃虧啊"},{"start":2784.906,"end":2785.126,"text":"市長,你怎麼看?"},{"start":2812.586,"end":2817.569,"text":"委員觀察的非常入微的確他如果提早達標的我們提早給他補助這補助的額度依其班級數來決定那當然小園給小兒大園給大兒提早達標提早給補助這個還是不足以涵蓋他所付出的成本但是因為這個政策目標我們之前就有宣示提早達標提早補助這個是這個額度"},{"start":2838.179,"end":2861.216,"text":"現在辦法已經確定了嗎?已經到最後收回的階段了在跟地方政府跟業者在最後的確定就已經敲定什麼時候會確定?什麼時候最終方案會出來?現在是溝通的過程當中我知道當然有很多的大家也都希望能夠有更優惠的一個條件但是對於我們什麼時候最終點的最終辦法會出來?"},{"start":2862.317,"end":2872.929,"text":"這點你一定要給時間點而且重點在於是說之前其實已經喊出說1比12那現在又讓大家外界覺得說好像有跳票那這一次第三次的一個簽約什麼時候辦法要出來"},{"start":2875.642,"end":2901.2,"text":"還是要通過520新任教育部長上任會會會好來什麼時候3月29號那個大概公布了之後方向就完全確定那剩下有一些細節就如委員觀察到的欸獎勵能不能夠再給予多一點啊或是有些執行的細節不管地方政府或是經營者可能會有一些微微的建議那些我們都會能夠協助的情況下盡量能夠讓程序方便讓"},{"start":2905.103,"end":2905.884,"text":"4月底以前一定會出來?一定會"},{"start":2920.96,"end":2948.52,"text":"甚至我們提前能夠在4月中午前連細節都能夠出來出來還是本席在這邊特別我想為什麼今天召委會特別開這樣的一個專案報告就是因為在這個知識體大解釋影響範圍很廣所以在這個過程裡面今天很多委員可能會就內容細節部分再去做請教請一定要聽到大家的意見來去做最後調整4月底以前一定出來是不是"},{"start":2949.18,"end":2973.884,"text":"最後我只再利用一分鐘我裡面看到是說要監督准公幼我們當然胡蘿蔔跟棒子都要一起你說有監督准公幼結果第三期的規定沒有看到說實質的查核是什麼新規定居然是要求說院方把院內環境照片上傳到指定平台每天吃什麼點心吃什麼午餐的照片上傳這樣就算監督嗎我可以用兩句話來形容"},{"start":2978.755,"end":2994.44,"text":"這看起來像是紙上作業打卡檢查每天讓老師從幼兒園是照顧小朋友的角色變成是拿一個手機每天在那邊幫學生幫幼兒打卡照相照相完之後上傳老師是幼保員還是網紅"},{"start":2996.787,"end":3022.768,"text":"發言委員 那個是每天吃的餐食點心國小國中也都有每天吃的人 但我現在問的是說這樣就算是檢查嗎如果說我們現在的檢驗就變成是說讓老師拍照打卡上傳變成是網紅沒有任何的更積極主動的作為那照片能不能拍多張能不能隨時上傳有沒有抽查機制有沒有檢驗機制"},{"start":3025.344,"end":3041.589,"text":"還是一個食物拍左邊右邊前面後面四張照片分四天傳這些都是我們認為是說如果說你到最後推過還是推給就是一般的准工又一般的這些"},{"start":3042.79,"end":3042.85,"text":"這當然阿"},{"start":3069.762,"end":3095.851,"text":"任何的一個家長要求都都是如此我相信今天來教育文化委員會所執選委員也都是如此所以我們如果說只有看到是說你要監督的方式我開宗明義就講過去這幾年總共又也是有一些社會的問題而這些社會問題也確實也造成大家會有心理的負擔或是說不信任但是對於一般的家長來講他還是覺得說相對收費比較便宜相對來講我真的"},{"start":3097.025,"end":3097.085,"text":"市長市長"},{"start":3123.84,"end":3141.937,"text":"你真的是 次長 我說實在我們這樣沒有對評啦我了解家長關心啦 看到那上面 但是家長更關心說是不是有實質的吃到營養的東西是不是這個東西是名副其實這才是重點 而不是到最後變成是老師們他們去變成是網紅"},{"start":3143.859,"end":3158.923,"text":"我們的查核機制是不是在補充給我們所有的委員讓我們了解你的查核機制到底是什麼你要怎麼去抽查而不是只是放任到最後把責任丟給所有的幼兒園所有的老師讓老師變成是網紅打卡我懂 這實際上的品質的提升是比較重要的謝謝委員好 謝謝洪孟凱委員那我們再請柯之恩召委"},{"start":3171.585,"end":3171.785,"text":"次長和署長"},{"start":3199.192,"end":3225.814,"text":"好 謝謝來 次長我們想今天召委排這個題目我們當然就是要來檢視一下我們這個幼兒教保公共化的一些的成效在2016年就開始推出嘛那我想它最主要的目的就是要能夠減輕我們家長的一個經濟的一個負擔像我自己當媽的時候在那個時候我兒子現在已經30歲了我也很想讓他進入公幼但是沒有辦法基於非常多的因素那個時候大概公幼跟私幼的比率是大概是7比3"},{"start":3226.855,"end":3228.676,"text":"基本上我們透過這樣的進變評價這方面的策略減輕年輕父母的負擔這方面我們是有努力"},{"start":3253.871,"end":3273.1,"text":"你們一手努力也算是成效很好的樣子那你大家最主要的目的當然就是希望他能夠讓我們的父母親因為這個所謂的托兒有保障可以提高他們願意生育的比率可是你看看希望嘛 是少子化的一種方法可是你看看從2016年到2023你已經變成7比3了已經符合你們可能需要的你覺得這算是比較成功嗎你看我們出生數你從那時候還有8.86"},{"start":3282.384,"end":3291.561,"text":"弄了一大堆之後到2023說實在的現在我們的出生率也變成千分之五點八一完全是溜滑梯的所以你覺得這個教保公共化算成功嗎?"},{"start":3293.908,"end":3312.639,"text":"少子化的這個政策是中央各部會一起努力的教育部是其中比較努力的部會所以我聽你說嘛你剛剛講說為了要讓大家提高生育率所以你們把這些的部分完全變公共化結果我告訴你實質的結果並沒有因為公共化而讓我們的出生率因此有所提高你反而因為少子化沒有解決"},{"start":3313.359,"end":3313.459,"text":"主席"},{"start":3336.579,"end":3353.445,"text":"因為目前為止以前公幼是像我都抽不到然後現在為止我們不僅不要說是總公荒很多的公幼很多地方是有些人是抽圈抽不到有些是根本就是還有缺額你了解這個狀況吧所以說你要不要做總量管制"},{"start":3354.899,"end":3380.048,"text":"在人口密集的都瑞區他還是有這個需求像新北像台北不是啦我說你要不要總量管制你現在告訴我說你還是要繼續擴增這個總公共化的這樣一個設備我就告訴你一個雲林那個管制會在管制招生量不足的地方但對於人口密集地區我們還是有需求你有一個機制嗎像你今天還要告訴我雲林我告訴你雲林目前為止就有四間的非營利幼兒園加上一間的這個"},{"start":3381.468,"end":3410.263,"text":"還有再加上一間的他們所謂的托兒的這個部分你要招生289個人目前缺生率達19%那你這樣你還要再繼續擴增你的公共化幼稚園嗎我的總量管制是指這個各區有不同的狀況你有什麼方法來總量管制嗎你有沒有一個科學的方法有 我們用每個鄉鎮地區的人口數人口數然後呢然後再看他原所的招生入學率"},{"start":3410.899,"end":3440.382,"text":"你要看到他的出生率有兩個方法出生率再加上你可以進小學的比率還有就是你的所有的幼兒園裡面可以遭受的人數你要三個互相做比對委員提示的是對的對否則你會造成蚊子管可是你今天的報告當中就已經看出有很多地方根本缺生數已經不斷的提高你還要不斷的擴建你就會造成很多資源的浪費啊所以你才需要一個更科學的方法來做這樣子的一個管制這是我要特別提醒的"},{"start":3441.002,"end":3464.249,"text":"還有呢我們今天一定要用一個公平的原則公平是一個非常重要的那我想請問嘛同樣是納稅人的錢所享用的教育資源是不一樣喔次造你知道哪個不一樣嗎舉例來說我們現在非盈利的這個部分呢大概你投資了44億左右你如果再加上什麼職場互助啊部落互助等等的你大概花費了將近到52億這是非常多非常多的一個數字沒錯吧"},{"start":3470.422,"end":3472.044,"text":"非營利幼稚園和准公幼在平靜的制度上有不一樣嗎?"},{"start":3488.786,"end":3492.487,"text":"委員分兩點 貧賤的部分是一樣但是您講到對他期間學期間的查核那不一樣"},{"start":3517.674,"end":3532.276,"text":"你們都叫做評鑒但是非營利那不是叫評鑒那叫績效考評好不好你光是你光是非你光是准公幼他有退場機制他有些懲罰的機制裡面甚至可以退場非營利幼稚園你是績效考評而且你看看結果"},{"start":3533.157,"end":3535.738,"text":"你的績效考評還有幼兒父母的滿意情形這叫滿意情形你這次績效考核不是評鑑跟其他的類別來說是不一樣的雖然你都免稱為評鑑但是你們的標準就是不一樣而且你考核的部分裡面家長滿意度滿意度是很容易設計的你覺得這樣考評的可信度有多大"},{"start":3555.965,"end":3571.814,"text":"這就是不一樣啊這不僅是他的評鑑的制度不太一樣之外還有同樣的備備是納稅人的錢啊那為什麼我真的有時候還是要特別提出來一下我們的補助的標準是不是一樣對於家長的補助標準是不是不一樣次長"},{"start":3574.68,"end":3588.129,"text":"公共化幼兒園比如說公幼一個月收一千塊啦菲力一個月收兩千塊準工一個月收三千塊是建置於沒有我說家長你補助給家長的補助給家長的錢有沒有一樣我現在問說我們通常是納稅錢家長給補助的錢有沒有不一樣有沒有不一樣"},{"start":3594.011,"end":3622.142,"text":"你如果計算起來會有不一樣對啊那為什麼不一樣?通常是納稅人的錢啊你說總共幼兒還有這個肥一定每個幾乎可以領到一萬五千塊的補助那私幼只有領到五千塊啊領私幼的人的父母親就不是納稅人啊為什麼會這樣子?難道你不能給家長更多的自主權嗎?我同樣都是納稅勤我同樣上幼兒園你同樣給我一萬五千塊我可以選擇我要去什麼地方根據我自己的需求讓家長有自主權不行嗎?次長"},{"start":3624.489,"end":3642.5,"text":"這邏輯是不太一樣比如說我們固定給他育兒津貼或者教保津貼給他一定的我兒子在小時候他是固定每個月給我們不是啦我下次告訴你嘛你私幼的家長為什麼可獲得補助就比較少有些時候他是非不得已去念私幼為什麼他就給他五千塊其他人就給他一萬五我下次說從家長的角度對不對"},{"start":3645.222,"end":3656.42,"text":"阿就是這樣子啊那這就是產生一個不太公平的狀況嘛我剛剛是從公平的角度來告訴你從父母的角度來告訴你我沒有選擇啊我旁邊就有一個比較可以的私有但是我卻只能到五千塊的補助啊這樣有公平嗎"},{"start":3664.172,"end":3685.219,"text":"還有很多的狀況這就是目前所造成我今天完全從公平的角度來看每一件事情還有說實在你看我們的薪資結構當中你的公幼的確是老師的薪資比較高因為他得到政府最大補助我們都好希望全部都是變公幼但是沒有辦法所以你還需要透過非營利需要準工需要私幼來幫助你來彌補這一塊沒有辦法廣設公幼的一個目標對不對所以你看這些老師的薪資不一樣"},{"start":3690.14,"end":3699.945,"text":"所以如果有機會的話我當然希望能夠進入公幼我說以幼保的教師來說然後第二個選擇就是非林立那私幼呢你可以罵他說為什麼你只給老師三萬五那問題是他遭受的薪資他每次給家長繳過來的錢你也給人家限制啊所以你讓他的整個多樣性來說說實在的你讓這些所謂的私幼裡面"},{"start":3713.573,"end":3720.534,"text":"造成很大的經營困難而且不要忘記現在有三成是我們需要靠私幼來幫我們撐起這個幼教的不是嗎?是,私幼對於我們從事這個教保服務工作我們仍然認為是我們的夥伴關係所以嘛我告訴你嘛就是說私幼上面的心你給他們招收要求家長的這個他們可以招收的角的一個學費你給人家設立的一個天花板這以至於讓他們設立天花板之後他們沒有辦法"},{"start":3741.258,"end":3744.139,"text":"3岁的脱优的问题如果我今天小孩是你通常是到3岁的时候你才有办法把他"},{"start":3766.368,"end":3767.009,"text":"你不能採取生理年齡嗎?"},{"start":3788.147,"end":3790.571,"text":"有個彈性的延長的辦法"},{"start":3804.4,"end":3827.413,"text":"跟委員報告滿生理二就可以入園這個事在最近的委員會都有同意也照這個方向現在甚至我在108年所以有沒有辦法做到嗎預算審查的二歲班才400班這次跟委員會承報958班所以一直照委員會的意見有在處理中對有沒有辦法讓他滿三歲生理年滿三歲就可以進入幼兒園有沒有機會有"},{"start":3829.495,"end":3850.135,"text":"這是你要做出承諾否則那7個月把家長會瘋掉所以現在才會那麼多班我最後時間有些人我這樣子問一個我們往下去看我們現職的教保人員這是他們給我寫的一個陳情信他們就很想去做這樣子的一個進修但是呢他們查看在我們南部當中唯一的就只有在清華大學"},{"start":3851.096,"end":3851.136,"text":"施醫師補充"},{"start":3882.013,"end":3883.254,"text":"4月15日完成調查9月就可以開學了"},{"start":3911.23,"end":3933.745,"text":"今年的9月我們就來看看這事就是南部教保人家要進修給人家一個機會這才是一個能夠讓我們幼保品質非常重要的一個機制好不好還有次造我剛所講的這些從公平的角度來去看不管是準公幼還是有關於非營利幼稚園他們的退場的機制平衡的標準要一樣最重要是給家長一個自主的空間給予平權"},{"start":3935.666,"end":3959.795,"text":"同樣是納稅人權給他們同樣部分由他們自由來做一個選擇也給私幼一點空間然後也給我們的公幼特別是我最後要提到一個我們的公幼已經有三年我們的很多時候公幼我們的準公共化你是花了非常多的錢沒有錯可是我們很多的公幼公共的這個幼稚園裡面當中他們常常三年想要增加設備都做不到欸你知道有這樣的狀況嗎"},{"start":3961.516,"end":3988.743,"text":"我們跳到前面幾遍我最後一次問這個次長剛好利用這個機會30秒你看我們現在目前來說的話我們很多時候公共幼稚園好不好我們的公社幼稚園裡面他們基本上面如果要來做一些基礎建設的補強上面搞不好要三年以前是每年都可以只要提出來就可以現在三年搞不好都得不到這樣子的一個所謂的硬體上面的部分這該怎麼辦好我們注意一下對我們有受理的"},{"start":3989.554,"end":3989.954,"text":"我們再請萬美玲委員"},{"start":4022.718,"end":4023.038,"text":"次長和署長"},{"start":4030.425,"end":4030.445,"text":"委員長"},{"start":4060.445,"end":4063.068,"text":"各級學校受損情形幼兒園36間 國小319間 國中99 高中75 大專17間 社教館2間以上數據次長有掌握嗎?"},{"start":4075.863,"end":4096.272,"text":"這個我知道您知道嗎那這個數據從哪裡來的這是從各校直接通報我們校安網裡面的數據各校通報在校安網裡面的數據這個數據你認為精準嗎它這個在包含財務損失的估算跟復原經費的估算所以你認為精準嗎這個應該不是最後的數字"},{"start":4101.794,"end":4123.402,"text":"本席覺得非常誇張因為我想這一次的受災除了花蓮的災情非常嚴重之外各地的學校都陸續有傳出災情那我們知道學校這個環境一旦建築物有受損的時候恐怕也會影響我們的孩童的受教可是我們來看一下光是您待過的桃園您在桃園當過教育局局長在本席選區的桃園"},{"start":4125.123,"end":4152.823,"text":"清清楚楚就是有149校有災損那400處要準備要修繕的需求那麼估計初步估計的金額就要高達4000萬可是你教育部的資料是什麼是30校我們桃園市教育局這邊整個這個普查出來149校而你們教育部掌握的只有39校那我們再來看你今天拿這個數據不但是不精準而且落差的非常的大"},{"start":4154.264,"end":4163.73,"text":"我們看一下這個表格來看臺北市教育部給我們的資料說是53所學校但事實上新聞報導得非常清楚我們也再去詢問過了有202個學校新北市教育部說59個學校事實上也高達251間學校桃園本席剛剛說過了那依然來說教育部也只有掌握到11個學校有災損而事實上根據新聞的報導以及我們下去了解也有高達47所學校"},{"start":4182,"end":4209.258,"text":"那現在這樣舉例 這個落差之大我覺得這是怎麼掌握的?次長這怎麼掌握的?跟委員報告 這個就是第一個就是對於災損通報我們所掌握的是包含毀損的金額跟復建的經費我們都要一起掌握那這一個應該地方政府他所收羅起來有受災損但沒有金額的這個概括量那我們是比較精準的掌握損失的金額"},{"start":4210.778,"end":4217.62,"text":"市長這樣你還敢講精準兩個字我都定義感到很沒意思我沒有包含金額在內你還敢講這樣叫精準我們就算不要講金額啦金額的時候很難統計嘛那但是你光學校的校數你間數就差這麼多了是不是你可以看一下我們在校安網裡面如果沒有估算出金額我們那個校數就暫時算戰略而已市長我想喔這個"},{"start":4236.744,"end":4253.638,"text":"各個學校的災情狀況我們是不是要去掌握一下因為這是很重要的而且掌握了以後我們才知道怎麼給他最立即的協助我們希望可能那個系統要稍微做一下更改雖然機率還沒有呈現也要把它勾進來非常需要因為這樣的掌握度真的非常的差"},{"start":4254.298,"end":4270.421,"text":"那要不其實據本席了解國教署跟各教育局也有LINE群組啊這是很好就很容易就可以有一個更精準的一個數字嘛只是看有沒有用性而已啦那我不希望因為520要到了那是不是現在有很多的事情就給它放給它爛這樣不可以啦好不好"},{"start":4272.591,"end":4286.122,"text":"那再來我想根據各校現在預估整個復建的金額的報的方式是由學校或地方政府我們去代言到行政院公共工程委員會那他有一個災後復建工程經費審議跟執行資訊的一個系統裡面那經過這個初步的審查審查完畢後再由工程會再去做一個最後的審查"},{"start":4294.249,"end":4296.55,"text":"直接地方政府透過公共工程網的這個災損通報這個平台我們最慢大概10天內會給他一個金額"},{"start":4318.885,"end":4321.007,"text":"教育部修改非營利幼兒園實施辦法,當時考量到非營利幼兒園是公共化幼兒園的一環,比照軍公教人員調薪4%"},{"start":4341.847,"end":4348.029,"text":"根據薪資的幾幅的基準表我們來看到如果我們以專科畢業的這一集來看幼保園的第一集來看調整薪資之前大概是36,525塊調整薪資之後變成37,986塊學士畢業從39,132提高到40,214"},{"start":4369.597,"end":4373.299,"text":"全國各大幼教團體從2月開始起不斷呼籲調高準公幼幼保人員薪資但國教署在3月公布的準公幼第三期合作機制是要從113年8月開始起"},{"start":4390.247,"end":4390.667,"text":"市長,我實在不太理解"},{"start":4407.737,"end":4407.897,"text":"委員會主席"},{"start":4437.717,"end":4453.119,"text":"你告訴我你會選擇哪裡我先跟委員說明委員關心所有教保員的薪資福利這個我們表示非常的認同那對於公幼非營利這個在基本上我們在設算它是屬於一個公營的機構"},{"start":4455.462,"end":4472.038,"text":"準公因為他是來自於民間的私誘所興辦出來的他原來的薪資是由私誘原所所提供的但是我們接手之後從今年開始委員所知道的我們一月份除了給他加薪一千塊之外一千二 四趴嘛齁"},{"start":4472.919,"end":4481.863,"text":"在8月份在第三期的準公幼的教保人員的薪資我們會從兩千塊開始調薪所以這個努力我們也希望跟業者一起來市長我跟您提我們這樣講我們教育部一直在講說我們把這個公共化公共化的就是這個比例越拉高那怎麼拉高的是全部一起努力的包括我們剛剛講的非營利、準公幼、公幼我們是全部算在一起去把這個比例去拉高所以我認為"},{"start":4502.512,"end":4520.139,"text":"就是說我們在衝這個公共化的時候啊相對的不管是我們的人員啦薪資啦權利義務啦要同時這個拉到一個水準點來嘛那你當已經有落差的時候我想這些教保員的感受是不好的那當然因為你說這是政策好上有政策教保員有選擇權吧那所以就會造成啊齁其實這個在準公約的部分可能教保員吶這個穩定度就沒有那麼高"},{"start":4527.202,"end":4527.942,"text":"市長您剛剛的說明是就政策上面去說明"},{"start":4550.612,"end":4550.752,"text":"委員會主席"},{"start":4580.772,"end":4581.832,"text":"委員會議中間期間也可以到委員辦公室請議"},{"start":4602.357,"end":4626.764,"text":"這點非常重要我希望署長把他放在心上接下來我想一樣次長這個其實署長也可以聽我想我們教育部國教署有建制一個全國教保資訊網的一個填報系統那要求所有的幼兒園都必須要填報這個教職員清澈啦設施設備啊幼兒園專用車收費啊還包含教職員的薪資等等那我們要登錄這個系統都要使用一組這個帳號密碼"},{"start":4628.624,"end":4628.664,"text":"新證人員"},{"start":4652.419,"end":4653.339,"text":"市長或署長可否回答?"},{"start":4681.501,"end":4682.141,"text":"葛如君委員"},{"start":4718.775,"end":4722.134,"text":"主席有請教育部林次長好 有請林次長"},{"start":4726.247,"end":4748.09,"text":"委員長謝謝很高興初次見面想請教一下次長您來自國教現場是也負責督導國教的業務想請教您認為在什麼樣的教育階段應該逐漸的來使學生接觸AI的工具或者教育部的立場是高中以下的學生完全不應該接觸AI工具應該還是不應該"},{"start":4750.466,"end":4765.477,"text":"對於人工智慧方面的素養我覺得在大概國小高年級階段應該就可以理解一部分那當然從中學階段中等教育的前端就高國中階段其實就應該開始策略應該嘛 所以應該嘛"},{"start":4769.8,"end":4792.101,"text":"近來教育界因為發生了幾場有關AI的爭議事件 想必你應該也有所聞首先是復興商工師生美展的首獎作品 結果大鬧臺灣後來被發現使用人工智慧繪圖 而且使用比例超過了七成最後依據校內的規定來取消該名學生的首獎資格 而且計了小過處分"},{"start":4794.463,"end":4823.502,"text":"另外一個事件．教育部每年舉辦的全國高級中等學校閱讀心得比賽．有評審發現省閱的110件作品當中至少．而且只是至少．有25件疑似是用深層式AI來寫出的．怒斥閱讀比賽彷彿瞬間成為AI大亂鬥．從此我們到底如何信賴．如何比賽．對此教育部的回應是參賽作品不得抄襲．模仿改編意志外文．而且也不得以AI工具深層來代寫．"},{"start":4824.603,"end":4841.9,"text":"或者鼎用他的名義參賽．若違反查證屬實的．應該通知學校．並在下一個參賽廳提示停權．如果兩次就永久停權．取消資格最惠獎狀至少從這兩個例子看來．我認為教育部的立場．對AI工具的使用其實比較保守．甚至不鼓勵同學使用AI工具．是不是這樣．"},{"start":4843.291,"end":4843.331,"text":"主席"},{"start":4858.792,"end":4884.794,"text":"謝謝我覺得在這邊我覺得就出現了一個小小的疑議因為您剛剛是說應該要知道應該要學習使用AI但是只要一到比賽就不能用AI不鼓勵用AI我想請教一下次長這樣子大家到底要如何判斷AI到底是戰犯還是戰友AI到底是工具還是我們的敵人請教一下次長目前教育部到底有沒有針對高中值以下的學校訂定AI使用參考指引讓同學們清楚的知道"},{"start":4885.174,"end":4897.597,"text":"哪些範圍絕對不能使用AI工具?哪些範圍可以使用AI共同協作?哪些範圍可以放心使用?哪些範圍可以完全使用AI代勞?有沒有相關的指引?"},{"start":4898.393,"end":4902.915,"text":"有沒有針對高中子以下?包含嗎?有沒有說比賽不適合用?然後鼓勵他去學習?有這樣的規定嗎?在裡面?"},{"start":4921.585,"end":4944.451,"text":"沒有特別說規定比賽不能夠使用必須要是每一個比賽他的一個屬性去設定他的一個比賽的規則我想剛剛次長其實有些描述希望你們比對一下次長的描述教育部的想法跟這個所謂的指引到底有沒有一致不要讓同學或師生感覺到疑惑因為沒有一個明確的指引同學就不知道哪裡能用哪裡不能用"},{"start":4945.071,"end":4973.099,"text":"那他可能也不會注意到相關的比賽規定導致得到了這個懲處甚至剝奪未來學生參加比賽的權利我覺得會讓人家覺得說AI時代來了但是我們好像不鼓勵他去用這些新的工具就像我們電腦時代來了鼓勵學生教作業用毛筆不能用電腦我相信這應該不是對的遠遠相比不要去用懲處應該要去建立AI使用的正確觀念那我想請教一下市長可不可以承諾"},{"start":4974.119,"end":4991.809,"text":"就是這個AI使用參考的指引可不可以去研議一下有沒有需要修正的地方跟次長剛剛的說法比對一下是不是能夠讓同學師生更清楚的了解好 謝謝委員的提醒對於AI方面的教學的指引我們會再升級成為3.0版"},{"start":4993.635,"end":5006.965,"text":"太棒了謝謝那接下來為什麼我們非常急切原因就是因為不要讓師生在學習的過程當中覺得很猶豫覺得很懷疑覺得很害怕接下來想請教一下次長觀看這三幅風格迥異的人像畫作"},{"start":5008.686,"end":5022.155,"text":"我就不讓您去分哪個是真哪個是假全部都是假的全部是AI創作的這都還只是我們隨便上網隨機去找的每一個看起來都是大師作品但是這些東西我們在睡覺的時候每一張圖每一個AI都在進步"},{"start":5023.996,"end":5042.182,"text":"任何一個學生用這個東西來參賽就算了參賽還會說禁止AI我如果是設計系的同學拿這個去做入學考試我去做我的portfolio哪一個老師看得出來老師說我會在設計系任教過我完全看不出來接下來還會更像每一個人都是大師"},{"start":5042.722,"end":5045.584,"text":"我想請教一下,這些幾百頁的畢業論文﹖口試﹖入學書審﹖有沒有AI的參與﹖參與的比例到底有多高?我想請教一下次長,教育部到底有沒有訂出AI生成內容判斷原則﹖"},{"start":5068.777,"end":5093.739,"text":"或者經教育部認可的AI生成內容的判斷工具來協助老師學術學校有沒有目前是沒有那委員所提示的我們就來加速建置好 非常好這裡我真的是要幫忙一下媒體也還有師生去講AI工具生成代寫如何辨識教育部的回應是每篇閱讀心得參賽作品"},{"start":5094.179,"end":5118.973,"text":"均在隱蔽各自以後由人類的評審來評比．評審老師得利用資訊平台搜尋．比對作品系統等工具．也沒有說什麼平台．也沒有說什麼系統．而且還要針對AI工具生成的特性．如文章所引用和參考資料．原始創意和深度．辨識是否為AI生成工具的代寫．這一段話雖然是用中文寫的．但我們其實讀完有點一頭霧水．"},{"start":5120.434,"end":5136.048,"text":"國外都在用工具都在發展工具來幫助老師結果我們台灣竟然是要老師用人演我相信這個真的他們會非常辛苦請教一下次長當第一線的老師用上述的流程原則來去比對"},{"start":5137.029,"end":5151.264,"text":"阿萬一沒有指定工具也沒有指定平台也沒有指定方法阿如果搞錯了說他是AI結果不是說他不是AI結果是那這個影響到學生的權益如何受損的話教育部公關要如何處理阿"},{"start":5152.026,"end":5171.882,"text":"這如同剛才委員所提示的對於提供教師來評斷評選AI生成式的相關的文章圖文甚至影音影帶這方面的相關的這個判讀工具是有必要在非常好我們其實第一學府台灣大學其實就已經開始做一些準備對確GPT生成的內容偵測工具"},{"start":5174.864,"end":5177.265,"text":"提供全體委員會提供全體委員會提供全體委員會提供"},{"start":5196.189,"end":5214.96,"text":"這個一定是要來整合的提升相關的正確的觀念也要賦能給學生也要賦能給老師不要有數位落差也不要有智慧落差接下來我的質詢有時候都會猜一猜剛剛那個不用猜這個給您猜一下哪個是人哪個是AI這四張"},{"start":5215.92,"end":5219.162,"text":"這題我們其實有放水啦上面標題就寫這個是人類跟AI的共同創作左邊兩個是人類漫畫家勾勒出來的"},{"start":5237.972,"end":5241.497,"text":"右邊的兩個是AI幫他玩搞的這個就叫人類與AI的協作我們不要把AI當成敵人比賽也不一定要禁用AI我們要給他們好的觀念來讓AI一起來幫助他你運用AI的孩子我們要給他鼓勵"},{"start":5254.434,"end":5280.392,"text":"沒錯 很好 市長這樣的觀念非常棒我們應該要來鼓勵相關的原則就要放進這樣的說法好啦 我想我時間有限剛剛我們都講的是人類跟AI之間接下來我們還有實體安全跟資訊安全之間的對抗資安事件黑箱頻傳40天以內發生了四起重大資安事件這個我們還是要來盯一下每10天出包一次教育部黑箱大事記我們已經幫您整理好了"},{"start":5280.612,"end":5284.535,"text":"總算拿到了4月3日結果只有四個字電氣因素你要不要下次就變成火氣因素還是什麼天氣因素到底是你的配電盤配電有問題線路有問題還是整個機房配置有問題"},{"start":5305.848,"end":5328.399,"text":"你把UPS放在主機機房旁邊UPS旁邊還有電線直接一牆之隔這個東西真的是不能只用電氣因素來檢討像請教一下這個治安發生以後這個應該一個月內因為這是第三集嘛想請教一下有沒有送交報告到教育部按時送交嗎有沒有一個月內應該要送交交了嗎"},{"start":5330.953,"end":5354.493,"text":"委員在科技大樓火山來會後我們有去看過一次委員有提示有關於電氣式的相關的設備UPS的置放的地點有所不妥的我們要講我直接講答案啦你們3月22號壓線交啦但我們那次去訪查我們要了很多的SPAC的資料我們要了UPS的資料我們要了機房的資料要了你們說今年年底以前要提前裝修的資料我們目前還沒有拿到喔"},{"start":5355.013,"end":5372.037,"text":"麻煩再處理一下另外3月12日及14日駭客入侵結果目前4月10日26間學校的學生學習歷程檔案資料到底有沒有篡改要清查清查完了沒我的碎紙上一堆學生在問說他們的學習履歷傳完了到底還在不在有沒有問題他申請學校會不會受到影響"},{"start":5381.58,"end":5403.687,"text":"3月27日又再發生一次事件公關系統大浪跡一壞就壞五天如果超過復電的時間可能又變成三級資安事件請問一下電子公關系統復原時間的目標設定是多久幾天要回復我們總共前後四天你們本來內部說多久要回復有沒有超過"},{"start":5405.476,"end":5420.674,"text":"超過我們固定的時間這個我們要檢討這個要檢討而且到時候要確認一下這樣是不是又變成三級治安事件統計起來教育部可能會變成所有部會的第一名這個真的是不應該這樣學習應該是很安心很安全公文系統當機的問題真的不要再發生最後想要講"},{"start":5423.678,"end":5423.958,"text":"接委員提示"},{"start":5442.691,"end":5462.961,"text":"好,最後我們想講就是教育部這幾次的資安事件真的是令社會大眾對於教育部的資安防護產生了疑慮更令大眾有所不滿其實黑箱的作業真的是非常可怕沒有一個事件的發生原因的細節被公開後續的處理跟未來檢討改善也沒有完整的公布在陽光底下供我們來檢視甚至連教育部的部長都被關進了這個黑箱"},{"start":5468.004,"end":5488.864,"text":"被遮蓋在這個教育部裡頭兩個禮拜沒有出現在立法院我要跟市長講今天我們提出的問題教育部一定要盡快提出解決的辦法以及配套的措施也希望跟部長這個幫忙轉達一下不知道他在布裡面還是在黑箱裡面都沒有關係希望他還是很安全不然我們可能要那個龍無霸格要貼在部長身上"},{"start":5489.404,"end":5506.396,"text":"雖然要卸任了,無法逃避,不去解決這些問題希望下個禮拜我們可以看到部長出席在委員會好好善盡備詢的義務,可以嗎?部長永遠都在陽光下陽光下,只是不在立院的陽光下希望他可以來到立院的陽光下,好嗎?好,謝謝,謝謝好,謝謝,謝謝葛盧君委員,次長請回好,我們接下來請羅廷偉委員"},{"start":5529.379,"end":5532.231,"text":"好,謝謝主席,有請次長好,有請林次長"},{"start":5537.379,"end":5561.602,"text":"委員早安市長很高興今天在這邊遇到你那當然啦我覺得我們還是希望有機會是不是我不喜歡你啦你知道我們對你也非常予以期待當然還是希望有機會部長能夠親自來做一個備詢委員他今天去勘災國立管所幾個管所是勘災的問題是嗎是是是OKOK好要不然我下一句就要講不然下次你來當部長不敢不敢"},{"start":5562.302,"end":5585.289,"text":"最主要我要跟大家講我想說我們之前我要延續前一個委員葛委員說的我們都很關注這個學習歷程的一個問題待會就要討論到幼兒園那我想很多的同學一直在跟我們抱怨甚至希望我們一定要在這邊發聲這個學習歷程已經變成了多元學習那個元是一元兩元的元是那個一塊錢兩塊錢那個元真的對他們來說"},{"start":5588.55,"end":5603.184,"text":"真的是要額外花費許多的金錢去學習到這個學習歷程我想對於有一些不管是資訊差或者是偏鄉或者是有一些孩子他比如說我遇過金門的孩子他要為了這個學習歷程"},{"start":5605.166,"end":5630.02,"text":"他要來到本島那來做這個學習歷程的一個充實這些都會影響到他的一些生活開銷花費或是家庭的支出我想我們如果要推這個我想利益良善但是整個配套並沒有做好所以本席覺得在這樣子的情況之下學習歷程是不被接受的較多我們必須把這些狀況來好好的跟教育部來做一個同保教育部應該要"},{"start":5631.221,"end":5651.641,"text":"正是這個問題讓孩子的多元學習不是讓他們增加多的支出甚至是更多更多的時間要培養這個學習歷程我們台灣的升學壓力已經非常非常的痛苦現在又多了一個看似要給他們一個機會但是呢又是跟爭與更多的一個壓力我想這個部分"},{"start":5652.702,"end":5674.563,"text":"教育部應該要真的好好想想學習歷程到底這樣推出到底是利國利民還是誤名多元關心我們高中的孩子生徒大學所必經的之路學習歷程來自於多元入學管道的其中的一個精神就讓孩子多元學習之後呈現一個表現的一個證明履歷"},{"start":5676.684,"end":5695.255,"text":"那這個經歷勢必有一些偏鄉孩子會比較辛苦渡海來台取得相關的認證等等等所以學習歷程檔案的呈現的優化或者簡化這方面我們是要努力或者是配套或者是教育部或教育局地方的教育局有沒有給予一些資源讓這個學習歷程不要有這麼大的壓力或者是不要有這麼大的金錢上的壓力讓他們能夠來參與我覺得這個部分的配套應該要做好是 這個我們要注意"},{"start":5704.78,"end":5705.5,"text":"進變性評價的這個費用這回答到了"},{"start":5720.106,"end":5736.224,"text":"第一題的答案我覺得有兩個答案第一個答案就是你說的便宜 淨第二個我覺得是有些家長覺得花錢不手軟只要能夠給孩子最好的他都要像我的太太她對於這個教育的品質她是非常非常的龜毛"},{"start":5736.584,"end":5765.23,"text":"那他覺得這個部分他願意去投資孩子的教育所以這是兩種答案但是這一份報告我要跟您報告的齁這個裡面的所有內容都提及的都是我們擴大公共化所有的一個進度我們在開設公立幼兒園、非營利幼兒園以及教保服務中心、職場服務中心的班數跟招生人數這些東西都在講述這些增加的班級數招收的人員但是呢"},{"start":5766.19,"end":5785.255,"text":"這些每一個班級跟每一個公立幼兒園他不用花費巨額嗎?您有探討這個問題嗎?我想僅對於國小內利用空餘的教室來改造增加公立幼兒園或者是班級數花費的金額您知道每一個班級數平均大概多少錢嗎?您大概知道嗎?如果以當然建置成本在內對"},{"start":5792.901,"end":5794.683,"text":"3500萬除以100可能要將近35萬一個班級35萬只有35嗎"},{"start":5804.277,"end":5828.445,"text":"總成本不止35萬應該連一個教室的裝潢都不夠我是數百萬我跟您特別報告一個園至少要3500萬在台中市的南區國光國小他找到了好不容易一個他們以前在做回收室然後把它變成了一個公立的幼兒園場所上個禮拜的幼兒園我們有一起去看過"},{"start":5830.266,"end":5837.335,"text":"只有一班我非常開心終於爭取到然後我很開心問他這樣子招收名額多少他說12位"},{"start":5838.564,"end":5844.807,"text":"所以我看到在設立的過程當中我們的量能是不夠的而且我們在設立的過程我們花費的是巨額在設立公立幼兒園或者是公托或者是兩歲專班但是我覺得啊"},{"start":5865.916,"end":5893.907,"text":"如果像我們如果花費一個比如說公立幼兒園整個幼兒園園所的成立設立完以後我覺得大概要一億左右那如果我們的這一個每一個花費的費用都這麼巨額難道我們都沒有想像過我們要怎麼快很準讓這些家長可以馬上的享受這些福利比如說如果你蓋了要三四年我的孩子基本上兩歲專班已經錯過了"},{"start":5895.848,"end":5910.662,"text":"那我們真的能夠使用得到嗎而如今現在的子女少子女化每年出生率下降13萬餘人我們一直不斷的大量擴大擴建公立幼兒園非立幼兒園我起初是認同的"},{"start":5911.303,"end":5932.532,"text":"我是覺得公托公幼要備正但我覺得花費巨額而且耗時真的很長我們是不是應該把這些巨額的預算趕緊來做另類的跟我們民間來合作所以當時我在開出的政見我們當然是希望公幼全部免費但是呢私幼能夠再加碼加碼再加碼我知道你們已經有加碼"},{"start":5935.273,"end":5954.66,"text":"但是我希望施幼補助能夠到一萬元的這個部分作為一個目標我們更希望說普及公幼的兩歲專班我必須講這份報告是委員所知道的就是我們對於施幼跟准公幼也納入夥伴關係這方面的補貼我們是不太目前是五千塊的對對對對"},{"start":5956.201,"end":5979.732,"text":"委員的意思就是以其加速建置公共化幼兒園不如縮短時程來這個講述相關優良的幼兒園就是跟民間我們已經有合作了嘛但是我就說投入的這個金錢我們看到不符成本然後再來就是現在又面對的是大量減少的出生率如果這些園所未來我們不需要用到或者是"},{"start":5980.692,"end":6001.326,"text":"的需求量減少,那怎麼辦?所以我覺得在短期上能夠力健肝,我們應該是趕緊跟我們的民間來做合作,加碼再補助。那再來普及兩歲專班這份報告裡面也有提到,這個數字真的是有一點慘不忍睹,它增加的名額並不多,增加的名額並不多,那"},{"start":6002.206,"end":6012.831,"text":"您知道我們在地方說抽公托公幼像在抽樂透那我可以說兩歲專班像是在抽不是大樂透是微利財的確兩歲專班如委員所認知的兩歲專班我們還很努力目前是全國有900多班我們覺得還不夠"},{"start":6020.754,"end":6040.891,"text":"我還想要再跟您討論其實我在當議員就在講兩歲專班還遇到一個問題就是因為他的兩歲專班的名額不夠我們許多孩子在所謂的公托托嬰中心那當然是衛福部的一個主管機關他一滿三歲馬上被趕出去兩歲專班又不夠"},{"start":6042.13,"end":6067.53,"text":"一滿三歲真的不誇張他是跟他講我們不能再收了已經延到三歲了一滿三歲請你離開托嬰中心好啊那這個時機點找不到銜接的兩歲專班或者是幼兒園他有中間的一個空窗期對啊空窗期我們都不處理然後我覺得衛福部我想要這次次長我要特別拜託你你是會做事的人而且有跟你接觸後我發現你是講時事的"},{"start":6069.211,"end":6082.821,"text":"這個空窗期我們可不可以跟衛福部來做跨部會的一個討論因為有的只差幾個月真的幾個月比如說我三歲剛滿我可能是五月我七八月才可以入選"},{"start":6084.102,"end":6101.111,"text":"那這個三個月中間你說要找一個臨時的保母有這麼好找嗎?保母每個都有空額嗎?再來有適合的保母嗎?然後要換新的環境家長會不會擔憂?這次三個月要換為什麼還要中間空一個臨時的保母?"},{"start":6101.631,"end":6124.106,"text":"為什麼不能直接讓我能夠進入到幼兒園幼兒園也說啊還沒有時間到我不能現在超收啊沒有等那個孩子上去啊所以這部分空窗期您能不能覺得處理一下委員所理解的我來描述一下如果說他到5月就滿了3歲離開那個托育中心他3歲滿了他5月我們還沒有讓他進到幼兒園這兩個月的空窗期對"},{"start":6131.212,"end":6159.275,"text":"我們來想看看有沒有辦法在這方面的轉型機制我是講5月有的3月就滿月了你要給他適應一個臨時的保姆再適應第二次真正的幼兒園這些空窗期我們在地方遇到超級多的案例民眾都在抱怨我們該怎麼跟衛福部好好協商衛福部可不可以滿3月的那一個學期"},{"start":6160.296,"end":6186.189,"text":"而不是滿3月我覺得滿3月的那個學期跟滿3月委員所提示的我們跨部會來研議研議的結果我們初步報告再跟委員回報您答應我要給我回應的喔我這個當議員就一直在講了但是地方社會局就推給衛福部嘛但是我今天再叫教育文化委員會我希望教育局兩歲專班你已經沒辦法成立這麼大的量能你要跨部會來做溝通協調好不好"},{"start":6187.069,"end":6210.357,"text":"那這個部分您可以給我回應嗎?好,如果委員召集我們兩部會來做一個演商我們會很願意來加入好,最後我要再幫那個教保人員說話我們現在這裡面提到的只有基本起薪將提高2000元我認為教保人員現在就在真的招募不易那我們又在一直在推私生比1比12又要改為115學年才達成我覺得"},{"start":6212.678,"end":6235.284,"text":"這樣子不能夠納為這一本的政績裡面來跟我們說因為你就是還要再等待這些時間對我們來說沒辦法立即享受我覺得還有一段時間那再來就是幼保園真的經營辛苦不易幼稚園的成本也一定會增加找人又不易我覺得我們只是給予這個三年的定額獎勵金真的夠嗎我們是不是有更多的配套來協助這些幼兒園讓他們的環境更好讓他們要"},{"start":6237.225,"end":6237.485,"text":"謝謝羅廷文委員"},{"start":6268.652,"end":6269.873,"text":"吳佩奕委員教育部委員"},{"start":6285.948,"end":6288.79,"text":"市長請問我們教育部是不是大學的主管機關是請教你一個問題最近發生一個事件我們的臺北大學校園內學校希望要把現在舊有的宿舍"},{"start":6304.782,"end":6321.619,"text":"已經使用了50年要整修不符合效益成本來要求學生要搬到新的宿舍所謂新的宿舍也是已經長達43年的校舍那學生的住宿費用會因此來提高市長我請問你如果你是學生你會接受這個安排嗎?"},{"start":6330.055,"end":6338.713,"text":"那天在陳抗的時候我有看到有幾個委員在關心特別大學學生會的新生我認為校方的處理應該要更細膩一點"},{"start":6341.633,"end":6363.802,"text":"好 校方怎麼處理呢依照我們的大學法學生當然也是學校的主體所以在我們的校務會議裡面的代表依法規定必須要學生代表出席那就我們的宿舍的使用我們校務基金管理及監督辦法管理委員會也要學生代表在這個會議上面學生代表希望來主張學生的訴求要討論的時候僅只是要表達意見既然發生學生的麥克風被關掉"},{"start":6370.265,"end":6375.29,"text":"被禁聲、被消音、被禁止發言市長你認為是恰當嗎?這要符合我們學生自治精神嗎?那請問教育部有沒有對於學校什麼樣的表示?建議、糾正要讓到學生要跑到教育部的樓下抗議教育部才看得見嗎?"},{"start":6395.117,"end":6397.398,"text":"當天本會的范雲委員陳培宇委員也陪同學生在教育部的樓下來表達校方對於學生自治權侵害的抗議我覺得非常的遺憾"},{"start":6411.707,"end":6432.474,"text":"台灣的學生自治已經走了這麼多年的時間了學校的宿舍如何使用怎麼樣才符合校意同時兼具保障學生權利當然可以討論今天我們的大學是連校方連讓學生討論的權益都不允許這是我們學生自治的倒退啊次長"},{"start":6433.374,"end":6447.526,"text":"本會委員：范雲委員還在念臺大的時候：就在爭取學生自治權益我在當臺大學生的時候：也曾經因學校裡面的校舍：學生跟校方來進行公共的討論這都是符合我們學生自治怎麼會到今年了我們學生自治走多少年了學生代表要發言：校方把他的麥克風關掉教育部有什麼回應"},{"start":6458.936,"end":6459.637,"text":"我希望教育部"},{"start":6475.325,"end":6475.946,"text":"接下來要跟次郎討論的是"},{"start":6491.684,"end":6505.214,"text":"也是在我們台北市去年發生一件讓人非常非常心痛的事件在我們台北市的幼兒園發生有教保人員性侵6名以上的女童的案件那讓人更加痛心的是這個案件從家長開始有發生異樣小朋友"},{"start":6515.542,"end":6539.928,"text":"回家跟家長說老師會摸我尿尿的地方家長開始發生有異樣但是到原方要求要調閱監視器原方不讓他調閱然後家長尋求去報警結果因為證據不足沒有辦法起訴然後中間臺北市的教育局又沒有"},{"start":6541.389,"end":6551.352,"text":"讓原方這個停員．也沒有讓老師停職．導致於已經知道有這樣的．性侵情勢可能發生．還有學童來入園．然後還發生臺北市教育局．對外說不能公布幼兒園．機構的名稱．不能通知原方裡面其他家長．"},{"start":6570.999,"end":6583.114,"text":"導致於已經有這樣的事情發生有家長卻不知情把孩子送到幼兒園去來我現在先請問市長這個案件他現在這個行為人已經因已經因"},{"start":6588.817,"end":6614.045,"text":"加強強制性交罪．對未成年違反醫院猥褻罪等．起訴、羈押、收押、禁建．那同時臺北市政府的行政調查結果也出來了．我先請問市長．這個幼兒園現在已經是廢紙撤照了．這個遠方負責人未來能不能再經營幼兒園?按照法規是永不得經營相關事業的這位老師未來能不能再從事?"},{"start":6614.645,"end":6617.027,"text":"在這個案件中調查當中我現在請問次長社會大眾非常關心的問題調查當中已經知道這樣的事情可不可以公佈幼兒園機構的"},{"start":6633.639,"end":6652.685,"text":"給社會大眾知道可以依照教育條例本來就可以公布本來就可以公布當時就可以公布卻沒有公布是導致於我們沒有防止不幸的事件再次發生所以我們要督導臺北市政府來加強努力這方面應該要依史公布絕對要督導是"},{"start":6654.055,"end":6665.618,"text":"這個事件是我們在中間有可能去阻止更多不幸發生的對 可以避免更多的受害者這麼多人都可以來幫忙阻止但是你們沒有所以 台北市政府這個這麼重大的事件的案件也現在有調查檢討報告出來了 對不對"},{"start":6675.41,"end":6695.908,"text":"教育部你們當然是主管機關我們中央的應要相關機制未來如果地方政府在調查當中就有發生不恰當的採取不恰當的處置我們及時就要去介入了我希望你們也要把我們檢討報告提出來我們如何協助督導"},{"start":6702.953,"end":6713.779,"text":"因為他主管機關是地方政府但是教育部責無旁貸對我們責無旁貸我們一起努力那個組長你跟委員補充一下然後這個案件呢因為這個老師他是幼兒園園長的兒子"},{"start":6721.352,"end":6731.775,"text":"因為他同時具有幼教人的身份所以在這個事件當中他有辦法依照你們現行的幼教法來處置但是我有一個問題今天不只是這個郎師非常的可惡犯刑讓他可以連續犯刑這麼長的時間也來自於原長是他的親屬然後原長隱匿案件不報"},{"start":6751.107,"end":6773.797,"text":"那今天假設原長的兒子他不具有幼教員的身份但是實務上我們看到很多原長的親屬其實是在幼兒園裡面幫忙照顧的有時候人手不足有時候甚至可能主犯的阿姨也會來幫忙照顧所以他是有機會來接觸到孩子的"},{"start":6775.168,"end":6802.091,"text":"今天假設這個案件這個幼兒園的院長的兒子他不具有幼保人的身份但是他犯下了性侵孩童的案件這個院長能不能夠再繼續經營幼兒園依照我們現行法規他目前已經被廢止了即便他改名也不得從事相關的行業"},{"start":6803.679,"end":6813.527,"text":"對,他現在被廢止然後就算改名也不能從事相關的行業是因為在本案當中他涉及了隱匿未報但是呢我現在是假設的是這個院長他如果不是涉及隱匿未報但是他的兒子因為跟他有親屬關係所以有機會在幼兒園裡面接觸孩子"},{"start":6831.836,"end":6839.904,"text":"倘若有性平事件的發生性侵的案件這個院長按照我們現行法規他還可不可以再經營幼兒園"},{"start":6842.626,"end":6871.995,"text":"為什麼問你們這個問題?次長你很清楚因為我們去年才修過這個性平法性平教育法針對在學校場域裡面這個性平事件我們是加強來保護被害者學生但是我們的幼兒園目前不在我們性平教育法的適用當中因為它是學前教育在性平教育法裡面如果學生遇到性騷性侵等事件但是行為人是校外人士"},{"start":6873.993,"end":6888.303,"text":"學校也負有通報義務及後續移送相關機關的義務但是在幼兒園裡面假設發生的加害者他不是幼保人員他是園長的兒子我們有沒有給他們等同的保護這我是認為這是非常嚴重的一個問題所以我希望針對這個"},{"start":6900.936,"end":6909.105,"text":"令人毛骨悚然這麼心痛的案件．教育部請就本案各案．在處理的流程當中．可以預防的錯誤進行檢討．同時來去檢視我們目前．"},{"start":6919.912,"end":6932.701,"text":"你們依照幼照法幼兒園裡面發生的性平事件．你們不需要用性騷防治法來處理但是有沒有等同於性平教育法．對被害者的保護．我希望就法規層面我們也要進行檢視好 謝謝委員關心我們幼兒相關的受教權利．以及加強管控幼兒園．園方 園長相關的二親等內所犯刑的．我們要嚴格來管控"},{"start":6946.843,"end":6962.078,"text":"市長 這個你們會不會有一個檢討的報告出來給我們教委會所有的委員他們已經給我們檢討報告我們檢視他的報告以後如果他有所不當我們會用有需要你們的檢討的意見是 好 謝謝好 謝謝 謝謝吳佩奕委員的質詢"},{"start":6971.778,"end":6974.48,"text":"主席好 有請次長好 有請林次長委員好"},{"start":6991.914,"end":7009.969,"text":"市長早安今天其實在這裡我想要再次的告訴所有人其實凱凱案真的不能成所以今天在這個地方其實在進入我們的這個公幼或者是幼兒園的一些制度的問題之前其實我們先來討論一下這個案子市長"},{"start":7013.717,"end":7025.074,"text":"教育部有收到這份兒福聯盟的報告了嗎?3月29日你們就收到了。你們可以告訴我看完之後你們心裡作何感想?"},{"start":7026.553,"end":7044.799,"text":"好 那個在凱凱案發生之後我們對於財團法人法授權教育部實施所有的監督工作監管工作我們就即刻要求他做相關的改善希望他兩個禮拜內提出這個改善報告有寫在這裡嗎是寫在這裡對不對對"},{"start":7049.46,"end":7050.242,"text":"我們先來看一下報告的第二頁"},{"start":7064.781,"end":7083.224,"text":"前面他先強調了一下這三年當中他們做了哪些事情或者是沒做哪些事情但後面我們把這個格子拉大了他說最後本會決定在2024年的經費預算上已經會呈現所謂的赤字他已經在預告他今年他的"},{"start":7084.125,"end":7102.038,"text":"次字將會短缺九千七百多萬．而且本會將有進行捐款．合理而且有效運用的決心．跟具體的行動．在凱開案之後．他還寫到這個部分社長你的想法是"},{"start":7105.333,"end":7130.805,"text":"這份報告的檢視檢核我們會透過法律教育財會計方面的專家來做會審他前面有特別提到在2023年他們的服務達3000位兒少翻轉了孩子的生活處境2023年翻轉了孩子們的生活處境包括12月24日死亡的凱凱嗎?"},{"start":7133.496,"end":7133.516,"text":"第9頁"},{"start":7151.38,"end":7166.001,"text":"他的報告上第9頁．本會長期會嚴謹將善款用於服務上．也感謝各界的指教．未來更致力把每一份捐款．都用在強化社工人員的工作環境．提升個案的服務品質"},{"start":7167.659,"end":7169.3,"text":"好,我們再來往下看,看第10頁"},{"start":7197.261,"end":7201.309,"text":"他們說他們的內控的制度是出現了一些問題這的確他們有寫到"},{"start":7204.67,"end":7229.161,"text":"一個財團法人．一個兒福聯盟．有龐大資產．45億資產的財團法人．到今年．到去年年底．到3月．到今年的3月．凱凱案出現．爆發之後．他才跟我們說．他的內控的確有問題．社長．身為主管機關的教育部．覺得這個兒福聯盟有沒有問題?"},{"start":7231.158,"end":7231.318,"text":"再從第4頁"},{"start":7251.102,"end":7274.554,"text":"第11頁他說他購置不動產其實他早在2019年在內湖購置3.7億的不動產那時候其實教育部就已經有提及因為是在你們的官網裡面其實我們找得到這個新聞資料那個時候其實教育部就已經提及要針對這個事情來做審查然後要來做一些調查這個部分其實一直到現在"},{"start":7275.655,"end":7290.905,"text":"一直到凱凱案發生之後2024年的2月他在台中用現金現金買了9800萬的地然後現在跟我說2024年他們今年他們短缺9700多萬"},{"start":7295.646,"end":7315.823,"text":"本同他把現金拿去買房子當作辦公室所用所以他說現金有缺損所以這個我們要再檢視一下他這個合理性再來上次其實我有提到他們監察人的制度到後來當然其實教育部針對兒福聯盟他們的規章是得涉所謂的監察人所以他們從"},{"start":7317.564,"end":7342.62,"text":"幾年前他們就沒有監察人的制度也就是相對來講他的內部控管是絕對出現問題到現在他們的確也提了將來會積極尋求所謂的內控專業的一些人員跟監察人員好但是呢他們講到的居然是用志工的方式所謂的志工我不知道我的認知跟次長的認知是不是一樣志工是不知心的"},{"start":7344.574,"end":7346.015,"text":"監察人在法規上面沒有強制他設置但既然設置了監察人就要負監察制度的這個責任"},{"start":7362.506,"end":7374.216,"text":"所以我們在回歸到我們教育部是它的主管機關財團法人法我不知道他們的董事甚至於他們在3月27號開了一個不給媒體記者問問題的"},{"start":7378.599,"end":7378.96,"text":"委員會主席"},{"start":7394.422,"end":7417.635,"text":"財團法人法第29條所規定的法規當中有強制或者是禁止規定或者是因為因為一定行為而不為者他其實已經違反了這幾項了那接下來教育部我們針對他的這一份這一份令人覺得完全在講空話的一份報告檢討報告這個叫檢討報告教育部你們會做出什麼樣的懲處"},{"start":7422.939,"end":7429.523,"text":"我們經過專家會審強力的嚴格的監管之後．如果這個書面報告有虛偽作假．或者是誇大歧視．我們會不排除勒令請他重寫重寫而已除了重寫以外你對兒福聯盟．包含他們的董事有沒有利益迴避．有沒有辭職．還有他的董事長是不是應該要下臺．是不是要下臺為凱凱案來負責"},{"start":7453.171,"end":7457.139,"text":"有沒有辦法做到這一點這是我們教育部的職責也是我們的權利針對不合格的兒福聯盟這麼大的一個缺失是不是可以做到這一點"},{"start":7466.608,"end":7488.894,"text":"要如何作出懲處?對於董事會監理不周由董事長他們來負起責任那對於他的財務的相關的運用由本部來加以監管對於他的業務的推展的疏漏由他的牧地事業主管機關衛部來做檢視"},{"start":7491.435,"end":7506.021,"text":"這份報告是他們3月29日提出來的對那接著下來我們要看到教育部針對這份報告你們也要寫一份報告是不是也同樣的可以提供給本會的委員們我們專協會選哪時候開始"},{"start":7509.189,"end":7511.391,"text":"除了專家學者以外能不能夠也聽一聽凱凱的家屬們他們的說法"},{"start":7528.035,"end":7547.914,"text":"如果針對各案的出租養義務相關的這個責任的部分我們希望衛務部也應該加入我們跨部會來做回應他們的這份報告的回應書給我們可以嗎可以跨部會來做這件事情嗎但業務的推展跟推動我知道"},{"start":7549.975,"end":7576.241,"text":"因為衛福部也是他們的重要主管機關我是針對我們財團法人法的教育部我是第一個提出質詢的委員在這裡那當然還有一點點時間我們先來看一下我們的這個準公共化的幼兒園針對重大情節問題限縮它的期間跟它的範圍的一個原因那針對所謂的教保以及我們的幼兒照顧法之前我們"},{"start":7576.841,"end":7578.123,"text":"請主管機關處以罰緩﹖這個是之前我們的規定 對不對"},{"start":7595.123,"end":7615.117,"text":"後來准公共的第三期不得續約的條件我們看到了其實只包含行為人的負責人以及員長那如果是該班的老師在全責的部分是不是會有所謂他為了要脫責或迴避那將來這樣子的一個狀況我們要如何認定為什麼到後來修成變成是條件放寬了之前的具體的那些對我來講任何一項包含性騷擾這個都叫做不當"},{"start":7624.804,"end":7625.004,"text":"主席"},{"start":7649.597,"end":7649.657,"text":"委員會主席"},{"start":7669.855,"end":7696.745,"text":"這個絕對不會是答案喔因為我們得到的本來是國教署的這邊的答案居然是這樣讓我們覺得也很詫異怎麼會這樣我們不是應該是針對兒童他們自己本身的受教權跟他們的安全跟他們的福利跟權益為主怎麼會因為我有了錢像這樣子我會導致官員的速度官員的數量太多這不對喔我們提升教保品質為先啦至於退場的元素就不在我們考慮之內"},{"start":7697.665,"end":7706.784,"text":"好 那不管怎麼樣其實我們都要以兒童的權益為宗旨這個部分我希望教育部我們大家一起來努力好嗎好 謝謝 謝謝"},{"start":7712.623,"end":7730.769,"text":"謝謝 謝謝郭育晴委員 林次長請回那我們再宣告一次喔 因為剛剛我有宣告在陳秀寶委員質詢後 我們休息五分鐘那因為陳秀寶委員跟陳培宇委員 調換時間所以就在陳培宇委員質詢後 我們來休息五分鐘好 請陳培宇委員好 謝謝主席 那有請次長 謝謝好 謝謝林次長"},{"start":7739.674,"end":7758.312,"text":"市長辛苦了,謝謝我想先問一下市長我是東華研究所的校友啦我一定要關心一下我想問一下目前災後重建那教育部因為經費非常龐大那我就想要先快速請問一下教育部目前是希望權力支持嗎還是說東華大學他們必須有多少比例的自籌款"},{"start":7760.039,"end":7764.985,"text":"本來第一階段報來的災損大約是5億重建費日前大概3天前報了19億2800多萬這個額數是非常龐大的我們必須要跟院爭取相關專案的補助"},{"start":7775.618,"end":7775.778,"text":"謝謝次長 下一頁"},{"start":7793.529,"end":7813.92,"text":"今天非常多委員都提到了關於對於兒少的不當對待或者是虐童或者是體罰在所謂的幼稚園所裡頭那這麼多的案子其實都是近半年的案子我們非常的詫異我們只舉了其中的一些案子但是大家不要緊張你們可能都站起來太快我們是要講兒女因為兒女已經很多人講我要講的是其實在教育現場我們來看一下一張"},{"start":7816.281,"end":7830.033,"text":"在教育現場大家看到的困境就是好像很多家長都覺得他們很可以隨便對幼稚園幼兒園的教育指指點點但其實我們要相信喔他們這些老師其實有相關專業對不對我們來看一下其實教育部之前有頒發過這個"},{"start":7832.395,"end":7836.438,"text":"教保的課綱在2016年的時候相關的課綱那我們想像就是如果有課綱一定有相關專業素質的訓練可是我們其實也除了家長想要安心上班之外我們其實聽到另外一個困境是老師真的也很想在教育現場"},{"start":7848.447,"end":7876.796,"text":"發揮他們的教育專業不是只有熱誠跟愛而是還有專業可是現在時間的分配人力的分配其實都讓老師沒有辦法好好發揮專業我在這裡除了所有委員對於幫忙小孩喊話之外我也支持但是我也想要幫老師喊話教育部可不可以站在更加支持老師的立場提升他們的在職專業讓他們的專業能力跟他們必須要有的空間是被教育部所支持的被地方教育局所支持的"},{"start":7877.116,"end":7885.614,"text":"也就是說當孩子們去上學的時候他可以開心家長上班可以放心而老師上課可以安心這個關於專業的部分可不可以請次長回應一下"},{"start":7886.581,"end":7914.906,"text":"我們對現職的教保人員．對於他們的真人相關的研習．我們有一定的管控機制我知道至少有十八十數是是是沒錯 這個我是清楚的可是除了相關的研習給予支持之外其實第一線老師還有非常非常多的需求跟聲音那我們是不是可以拜託教育部在三個月內關於如何協助老師提升他們的服務品質給予更具體的方法尤其在面對更新的時代加長更多的需求這有必要"},{"start":7915.546,"end":7916.487,"text":"對於同才的這個群組的建立相關的激勵鼓勵我們有大概有兩三百群兩百個社群讓他們共同來討論激勵成長"},{"start":7938.15,"end":7957.728,"text":"我們還是希望教育部可以提出更多具體讓老師是安安心心的去上課好不好那我們希望三個月內可以看到相關的進度跟內容報告因為我們知道教育部都會跟地方教育局處固定交開所謂的大的會議那我相信他們也會反映老師在現場所需要的東西好嗎尤其是專業增能的部分謝謝次長我們來看下一頁"},{"start":7959.93,"end":7973.627,"text":"公幼延長的部分我們非常感謝教育部補上最後一塊把經費來了然後人也來了而且我們看到相關的實施辦法甚至很多家長在網路上說很可惜他用不到了大家都覺得這是好事我們來看一下可是這個好事之外我要想要再幫老師說一點話怎麼說"},{"start":7976.07,"end":7982.317,"text":"我們來看一下在我這個頭影片的右手邊4點以後是所謂的課後留言就是我們說的延長照顧的時間不管他是到6點半還是7點我想要問一下次長或者是署長你覺得這段時間到底該讓孩子做正式的學習還是非正式的學習那每一個地方的樣態又有什麼不一樣"},{"start":7998.513,"end":8013.469,"text":"那如果回過來看老師們在這一段時間去上班的老師不管他是所謂課後照顧班額外增補的人力還是原班老師繼續留下來到底他們在這段時間他們到底該為孩子提供什麼樣的內容這個部分我想請次長先回應一下"},{"start":8014.35,"end":8025.915,"text":"這段延長照顧服務的這個期間就客戶沿途這部分還是以照顧服務為主啦就是照顧好這樣啦照顧好就好大部分人都是這樣照顧好就是可以吃點心啦看車啦看卡通阿不然就是做一些活動對不對但是會不會有家長我真的必須要說很多家長會不會覺得說這段時間就是在幫小孩補習一點"},{"start":8036.94,"end":8057.49,"text":"對阿 上才藝阿 再多上一點英文阿阿不然來學一點學齡前數學也不錯阿但是對老師會造成很大的壓力那我這邊的訴求我想要跟教育部討論一下我們來看下一張其實我剛才說其實教育部都會跟地方教育局處開會可不可以協助地方教育局處去收集現在延後照顧這段時間老師在實質的課程內容設計上或是活動設計上到底面臨了什麼困難延續剛剛前面的專業"},{"start":8065.434,"end":8071.477,"text":"現在教育部要開放到延後照顧時間可以去上班的人其實都有他相關的專業喔那他們的專業在這個時段可不可以發揮家長可不可以認同孩子們可不可以接受或者是那個學校的空間可不可以支持這個老師專業的發展我並不是說要去要不要上課或者是要不要安排什麼樣的活動而是老師的聲音老師所需要的支持委員對於課後員托的這個期間"},{"start":8091.807,"end":8095.491,"text":"該上什麼課該補充什麼教材等等這個部分因為比較廣泛那實際上也比較不符合我們當時讓孩子留言減輕他家長的負擔然後在那裡快樂的學習那如果有必要的話我們收集地方的相關的意見來做討論"},{"start":8109.824,"end":8129.57,"text":"我並不是要叫他們上課次長你誤會我我們要叫他們上課是說老師們如果他覺得有什麼樣的需求可不可以是地方教育局或教育部統一有一些配套來支持老師我們跟地方政府來研議甚至我其實也非常支持4點以後孩子們真的不要再上課我們當然上班一整天都累了可是會不會真的有家長就提出需求說既然都留下來就上一點課搞得老師現場壓力也很大次長一定懂我的意思"},{"start":8134.011,"end":8140.836,"text":"我覺得要有一套規範給老師一個支持那至少面對家長這些想要上無盡無止課的家長的需求我們老師也有一個說法好不好像國中小就不可以上新的進度啊對啊我知道嘛我們在幼兒園這一段可不可以讓老師有個說法去面對家長的這些需求好不好也讓家長知道我們教育部的立場就是支持孩子在4點以後多一點放鬆的時間多一點玩樂的時間從玩樂當中學習本來就是很重要的趨勢嘛"},{"start":8163.652,"end":8190.286,"text":"好 那就拜託教育部了好 下一個 謝謝關於這個退場其實很多人談了但是我想要講一下其實我目前收集到很多準公共他們的違規現象非常的明顯但是目前他們所必須要繳交的資料跟相關的上傳資料對於很多人來說會覺得很不公平非營利的標準非常的高公立的標準非常高可是這些準公共的部分那當然我知道在今天的業務報告裡面你們並沒有把準公共納入所謂的公共"},{"start":8190.626,"end":8190.746,"text":"感謝委員"},{"start":8209.298,"end":8224.455,"text":"對於準公的退場機制為什麼沒有在這個報告裡面因為這個報告是公共化對我剛剛說我知道是擴大公共化這對於準公的相關的退場機制我們也正在做最後聚焦的部分很快就會公布大概4月底以前"},{"start":8228.418,"end":8243.289,"text":"我們看到教育部一樣非常感謝教育部教師免費心理諮商納入教保員這個非常重要再次感謝教育部這個德政在今年1月的時候相關記者會跟新聞稿那我們去查了相關資料我們也跟國教署要了資料113年3月29號你們已經喊給各縣市政府說錢已經到位囉可以讓教保員納入我們來看下一頁可是發生了什麼問題"},{"start":8251.295,"end":8265.191,"text":"你們的實施辦法是每年的10月1日到10月31日可以提出申請可是我們來看一下這是某一個縣市的表格一一二學年度我們就看到他們的表格在幼兒園的部分寫的是公立幼兒園園長"},{"start":8266.613,"end":8270.495,"text":"這個寫法會不會讓很多人誤會還有就是剛剛前一張投影片已經說了你們是1月公佈那你們說錢也下去了可是計畫卻是10月那這中間會不會有計畫執行的空窗期讓教保員他可能有這個需求但是他卻不知道他可以去申請因為要問這一題之前我已經問過很多第一線的教保員老師他們說"},{"start":8288.086,"end":8307.419,"text":"他們並沒有收到相關的公文通知說他們在今年就可以去使用這個所謂心理諮商的公費服務所以我猜想啦我猜想教育部有這個美意教育部也有經費下去了教育部也發公文了可是在地方教育局處跟各個員所的溝通想必出了一些困難或者是這個表格不曉得哪個縣市的我們請他改正"},{"start":8309.761,"end":8332.242,"text":"不要只是各個縣市可不可以請各位盤點一下全台灣到底是哪一些縣市都還沒有通知園所導致園所的老師並不知道有這個事情有這個服務我們在含詞各園所那我們也會再跟國家署提起的資料主要是地方政府地方政府對 地方政府可是因為你們錢已經下去了那不要讓地方上的老師說為什麼有這個好處不要被限縮住了"},{"start":8333.063,"end":8333.704,"text":"謝謝陳培宇委員及次長秦輝"},{"start":8662.11,"end":8662.13,"text":"次長"},{"start":8693.355,"end":8696.789,"text":"委員好市長我們今天在討論公共化幼兒園"},{"start":8699.909,"end":8704.392,"text":"教育部在幼兒園幼教這一塊的政策一直朝向比較單一反而更意志的這個思託的發展的空間"},{"start":8723.499,"end":8751.736,"text":"那特別是比如說有一些做法比較僵化我這邊就先舉一個這很多家長跟我反映的因為現在我們學齡的兒童如果他滿3歲在我們新北市他從公托就要離開嘛這個次長知道嗎對我們公托是收到3歲嘛貴婦部的公托對啊我們新北市公托也是一樣到3歲就離開了但是他如果要進到幼兒園的話他必須要"},{"start":8752.757,"end":8755.439,"text":"8月1日至12月初生小朋友3歲半至幼兒園"},{"start":8776.093,"end":8787.61,"text":"已開公托之後就沒有地方可以去了不好意思我在質詢的時候不要交談好不好不然次長會不知道我問什麼好不好我們稍微尊重一下我們委員的質詢可以嗎次長你知道我剛剛問什麼嗎"},{"start":8793.3,"end":8809.386,"text":"3歲滿離開衛福部的公托不是衛福部的公托就離開公托不要再公托他會有一個空窗期那這空窗期現在教育部是用什麼方式在照顧這些幼兒空窗期那如果沒有家長可以帶沒有保姆的話你們是用什麼政策來照顧這些空窗期的幼兒目前"},{"start":8822.216,"end":8842.394,"text":"如果說員所裏面有缺額他還是可以進來啊?員所缺額?哪一個員所的缺額?如果員所有缺額他還是可以進去讀啊?進到私幼嗎?私幼、公幼都可以?可是我的了解就是不可以欸如果兩歲專班也可以對,好齁,你講到兩歲專班現在問題就是我知道教育部現在推兩歲專班啦"},{"start":8845.276,"end":8857.09,"text":"但是兩歲專班在推動上執行這樣就有困難嘛我們理想是很偉大的但是現實是有點殘酷啦因為兩歲專班的成本比較高嘛這您同意嗎"},{"start":8858.462,"end":8868.892,"text":"一個老師就是師生比的比例比較高1比12原本是其他的1比8其他是1比15但是兩歲專班是1比8所以現在要求各師生在做兩歲專班的時候困難度比較高"},{"start":8876.118,"end":8876.699,"text":"邀請教育部列席"},{"start":8897.622,"end":8922.314,"text":"要到8月1日才能入選,警長好像還是沒有聽懂我的問題,所以不能聊天啦,好不好?你現在,所以針對我剛剛講的空窗期的小朋友,怎麼辦?你可不可以開放讓他們可以優先去讀小班?因為有很多私幼或是你剛剛講的公幼沒有滿啊,公幼大部分都滿了啦,私幼有些沒有滿,那空窗期小朋友你可不可以開放讓他們去讀,可不可以?"},{"start":8923.991,"end":8944.28,"text":"我覺得技術上應該也不是什麼困難所以您有答應不是答應啦在研議這方面的沒有研議啦沒有說研議我們都是來自於地方都把家長的心聲反映給你們然後你們都一直研議然後一直研議研議個兩年三年就過去了然後他的小朋友都長大了"},{"start":8945.256,"end":8971.592,"text":"我不要再延誼了你市長可不可以在這邊直接承諾啦有缺耳的公幼應該可以收到公幼沒有什麼缺耳的公幼啦好不好公幼有缺耳嗎如果公幼有缺耳的話基本上你不太需要再建置公幼了啦偏鄉地區公幼有缺有些密集騰口區的還是有啦我就是來自於密集的還是有啦密集的區域嘛我們這邊的公幼就是很滿嘛我現在就是針對那些家長"},{"start":8972.95,"end":8983.838,"text":"的問題好不好 次長你要研議我也不可能你沒有授權還是怎樣可不可以很快的給我一個答案可不可以多久好 我們盡速盡速多久啦"},{"start":8986.148,"end":8987.429,"text":"國教署有一個全國幼兒園的幼生管理系統"},{"start":9010.697,"end":9025.15,"text":"為了保護幼兒這個系統大家都支持很棒但是這個系統面臨到一個狀況是我昨天遇到的就是有離婚的夫妻的小孩他夾在爸媽中間媽媽在板橋爸爸在高雄"},{"start":9026.351,"end":9050.529,"text":"因為兩個人分隔兩地所以小朋友要讀書變成爸爸在高雄抱了一間幼兒園媽媽在板橋抱了一間幼兒園可是夫妻沒有溝通所以就產生一個狀況就是小朋友在高雄被他們兩個是這樣輪流待一人待15天所以出現的狀況就是爸爸在高雄照顧小朋友的時候小朋友進到高雄幼兒園讀書就登錄系統那下兩個禮拜是不是到板橋了"},{"start":9051.448,"end":9068.147,"text":"可是爸爸不願意登出所以變成小朋友在板橋的系統無法登錄因為一定要另外一方登出所以一方才能登錄 對吧那結果就產生這個小朋友在板橋讀的時候幼兒園不敢收為什麼 因為沒有登錄的話可能會被處罰"},{"start":9069.224,"end":9069.264,"text":"主席"},{"start":9099.444,"end":9112.939,"text":"必須要讀不同幼兒園也有可能遇到這個狀況啊溝通不良結果一方不願意登出另外一方面的小朋友就沒法登錄嘛那我昨天問那個你們派來的那一位副組長啊他說哎呀這個就是爸媽的事啊爸媽自己協調啊"},{"start":9114.298,"end":9139.143,"text":"如果爸媽自己協調可以的話我需要開協調會嗎?所以怎麼會這麼官僚咧?我們今天為什麼要來討論這個幼兒園的政策?不就是政府希望給小朋友更好的照顧嗎?有的時候是跳過家庭去照顧這個小朋友不是這是政府應該有的機制啊那為什麼你們國教署的人來我們的協調會一副就是那是家長的事好啊那所以家長多通不良的話小朋友應該要受害嗎?"},{"start":9140.183,"end":9168.205,"text":"怎麼會是這種態度呢?這個我們來改進不是 怎麼會是這種態度?欸 很官僚欸你們每次在媒體前面都講了一副我很照顧小朋友的樣子私底下協調會是這種嘴臉 市長你覺得應該嗎?不會啦 我們會努力的游秀署署長有來嗎?你覺得應該嗎?沒有 我們是來檢討所以你覺得不是檢討嘛 你覺得你們派的人那種官僚說好 而且那一個陳情的人也有跟你們陳情啊你看一下你們公文是怎麼寫的"},{"start":9169.352,"end":9172.019,"text":"能夠問說這是新北市跟高雄市根本無關"},{"start":9173.257,"end":9201.853,"text":"那我就要問那中央什麼事情跟你們有關政策不是你們定的嗎系統不是你們建置的嗎為什麼跟你們無關謝謝委員昨天處理完之後新北市已經在處理我們會跟他一起處理可是我昨天協調所以新北市處理人家第一時間問你的時候你說是新北市的事嘛可以這樣子嗎我現在的問題就是說我跟你講第一啦不要那麼官僚你們是教育單位應該最有愛心的怎麼一副就是家長的事跟我無關"},{"start":9203.07,"end":9220.567,"text":"這沒有問題我們照這個角度來處理這樣真的很過分耶是 謝謝委員然後第二是說我相信這不會是個案啦這通案啦因為剛剛講的已經3000多個家庭就是一年可能不是每一個人都會遇到這個狀況但總是會有其他的有這個狀況吧的確的確你可不可以訂出一個"},{"start":9221.408,"end":9242.654,"text":"解決的方案出來沒問題要怎麼解決這個案子當它完成了新北昨天跟我們講會完成就這個完成的過程我們把它變成可以通案化給各縣市可以參考處理的過程國教署跟各縣市怎麼來協助這類的方案盡快好不好沒問題三天內以後我們派協調會不要派這種耍官腔的人來可以嗎"},{"start":9244.295,"end":9272.017,"text":"謝謝委員可不可以可不可以我們持續來努力啦不好意思不是 你連承諾說不要派關槍的人來都做不到喔所以下次來還是一樣打關槍喔市長 可以這樣子嗎對委員召開的相關協調工作我們要請同仁遵守分契啦要跟委員同事的不要太官僚啦 是是是不是 你們派的人來隨便打關槍倒楣也是你們啊因為我們就拿來講啊全世界人都會看到啊所以你們希望這樣喔"},{"start":9274.035,"end":9296.478,"text":"希望委員盡量那再來喔剛剛推那個公共幼兒公共化或是准工我覺得很棒啦但是兩個問題因為我們快沒時間我很簡單講一下第一個之前有補助我們地方政府八成的預算來蓋旗艦型的准工嘛對吧這個市長知道嗎市長知道嗎但是因為那是三年前合訂的經費這三年"},{"start":9297.039,"end":9297.179,"text":"主席"},{"start":9314.115,"end":9328.445,"text":"這個對於我們幼兒園老師對幼兒園老師的培養我不知道次長這邊你有信心嗎因為根據我們的資料第一個你們規定幼保園的薪水其實是不到四萬即便是六年研資還不到四萬"},{"start":9330.607,"end":9339.914,"text":"2.最近幾年幼兒園被檢舉有問題的第一名都是聘用了不符合規定的老師 教保員3."},{"start":9339.914,"end":9347.939,"text":"最近民進黨的政治人物在造謠教保員都會未讀所以搞到很多教保員離職這事情次長你知道嗎?"},{"start":9349.417,"end":9365.271,"text":"去年去年的時候在我們板橋有名義代表造謠說這個教保員的未讀啦而且這不是冰山一角啦搞不好教保員覺得說我每個月領個三四萬塊我把這小朋友視為己出我這樣照顧結果你們造謠我未讀那我不幹了啦"},{"start":9366.272,"end":9392.768,"text":"這就是民進黨立委造謠的後遺症阿對我們現在要給教保人員一個公平正義的對好那現在你現在按照你的資料如果按照這樣子建制下去的話教保員實際上要增加非常多你知道嗎知道要增加多少嗎我沒有算吧我沒有算大概多少教保員會增加會增加非常多位"},{"start":9395.84,"end":9405.043,"text":"委員所提列的是大概有6000多人如果說以115年政策目標一比十五的師生比來說最少要增加6938位老師那你有把握說會招得到6938位老師嗎在這樣的薪資的水準底下"},{"start":9410.558,"end":9428.333,"text":"有把握嗎?我們每年的幼教系畢業的我記得是五千人現在就是不夠了嘛然後再加上去年那個造謠未讀的事情每年會畢業四千多人所以你承諾說不會有這個問題對不對?因為我沒有時間了我看到趙偉有一點不太煩"},{"start":9435.879,"end":9436.099,"text":"有請林次長"},{"start":9464.39,"end":9481.369,"text":"次長早安今天是4月10日1994年的410教改大遊行到今天剛好滿30年那這邊我想請教次長您對教改覺得有什麼成效如果100分您給教改打幾分"},{"start":9483.274,"end":9483.314,"text":"主席"},{"start":9501.804,"end":9516.834,"text":"我自己成為一個教育的基層工作者這方面我還是覺得有所進展那我們的孩子也一年一年的成長跟進步這是正面的當然也產生了一些負面的影響比如說私校退朝還有相關的這個教育人員相關的品質的提升這個還有很多的努力"},{"start":9525.7,"end":9538.552,"text":"市長其實我們對於教育政策如何與時期進行如何滾動檢討﹐所以使得針對我們所做的政策﹐不合時宜的地方來調整﹐這個部分很重要本期很肯定李院長當初願意站出來推動教改﹐"},{"start":9540.674,"end":9568.696,"text":"但是後續的改革似乎大家都覺得糟蹭了就是不符這個期待那全教總這邊也說教改小班小校的這個目標並沒有達成而廣設高中大學也沒有真正的減輕升學的壓力甚至更甚的是弱化了技職教育那次長您覺得說好如果我們要來如何加速推動這個小班小校的這個政策目標還有強化技職教育跟那個產業來接軌您的看法呢"},{"start":9570.229,"end":9589.707,"text":"小校小班的目標我們是逐步達成目前的降低班級的師生比是有一定的成效但對於私校的降低師生比是沒有的還沒有達成那對於技職教育的提升我們要更努力比如說高職的退高職轉型為科大科大專科學校專科學校"},{"start":9591.108,"end":9596.955,"text":"轉型為科大有很多人努力在這個階段看來現在各界對於技職教育這一塊大家現在才覺得說非常的嚴重所以我們如何去調整我們的腳步調整我們的這個政策教育部這邊真的應該要謹慎來思考"},{"start":9606.325,"end":9614.707,"text":"另外高中大學的數量雖然大幅增加．其實看起來是像是不愁學校可以唸．但是其實升學壓力並沒有比較低108課剛強調說要通才適性的教育．但是根據統計．6成的兒上課後要補習．而且在補習班待超過的時間大概會超過9點．超過9成3的孩子每天睡不到8小時．甚至也不到6小時"},{"start":9632.19,"end":9656.678,"text":"一週運動也不到一小時 超過一半以上的學生一週考試超過四天那長期這樣子高課業的壓力又缺乏睡眠的休息狀態之下呢其實有六成以上的國中高中生出現學習疲勞的狀況那這邊我也想請教次長要如何真正減輕學生的壓力以避免說在這樣子高壓的學習的狀態之下他們產生偏差性我們如何適時的提供孩子協助來調適他們心理的壓力"},{"start":9659.273,"end":9679.322,"text":"委員所關心的的確是我們目前面臨的挑戰我個人認為只要有學校有明星高中大學存在這個學習壓力是沒有辦法解除的這是社會的通念也是家長一般的看法那只有在教育制度設計上比如說我們現在免除高中學生早自習"},{"start":9681.243,"end":9686.067,"text":"每天頂多有一次的找這個桌會那我覺得這是一個小小的進步那這個其實是在我們學校端可以做的那其實那學生他為了加強自己的學習為了加強這樣的話他們會參加一些其他的課外的一些輔導一些補習"},{"start":9698.237,"end":9698.657,"text":"請教次長,我們很多年沒有召開"},{"start":9722.416,"end":9729.383,"text":"全國教育會議是什麼原因那教育部願不願意說在我們新政府就任之後馬上來召開全國教育會議你們有沒有規劃在1994、2010年我們在台灣有開過這兩次之前都是在大陸那全國教育會議的確是可以收集各教育關心教育的所有專家學者或者各類團體一起來共商教育國事這個是有必要"},{"start":9747.939,"end":9768.799,"text":"這個部分本席這邊是希望說其實我們教育的工作我們在現在看到我們教育的工作是忙著解決眼前的問題但是我們對未來10年20年以後這個前瞻性的這個部分我們就很少琢磨是有必要當然全國性的教育會議也許有的人會認為就是那種形式就是那種大拜拜就是大家來坐下來這樣子談但是就真的是一個坐下來討論的一個這個過程是必要的"},{"start":9771.041,"end":9791.397,"text":"這部分我希望說能夠盡快來規劃召開全國的教育會議來凝聚共識接下來我想要請到次長這陣子對於我們家長們都非常憂心對於藝人黃子教持有七步兒少影像這個新聞非常多那我身邊的家長對這些事情都非常擔憂非常焦慮那我們陳建仁院長也說了表態就是說兒少性剝削是絕對凝蓉忍"},{"start":9796.201,"end":9814.647,"text":"本席相信這是跨黨派的共識也是全臺灣民眾的共識那在這樣子的社會事件跟議題的延燒之下有各方的說法跟有一些在青少年間擁有話語權能力的影響力的這樣的表態這樣的氛圍一定會影響到我們的孩子所以這邊我想請次長跟署長你們身為國家事務的組長現在剛放完年假而且又大地震後續這些影響我們的孩子在目前的身心狀態"},{"start":9825.151,"end":9830.414,"text":"他們在學校的學習是能夠定下心來安穩學習的嗎這個部分你們有沒有去注意委員所關心的這幾點包含兒少保護的相關的這個宣導就如同陳院長所說的我們有一定的機制下架其他傷害兒童相關的不雅的影片這個目前已經比較這個平台已經建立了"},{"start":9850.223,"end":9863.914,"text":"提到了在這邊本席要正式要求教育部跟我們教育部狹下的所有單位不管是圖書館學校等單位你們要全面的檢視過去有跟這個藝人黃子江合作的所有資訊公開圖卡一定要全部下架這個部分你們有在做嗎"},{"start":9864.787,"end":9865.508,"text":"本席提到這個部分是希望說我們能夠適時的提供我們孩子心理的協助"},{"start":9884.847,"end":9910.009,"text":"在除了加強性平教育之外我們如何保護自己尊重別人之外那其實我們有一些孩子其實在線的孩子他們接觸的訊息量太大他們也許在心情比較敏感的這個時刻如果我們沒有適時的提供協助也怕孩子們他們受到這樣的影響這個部分也希望說各學校能夠隨時注意孩子的狀態好來在次長我再跟您請教針對AI的發展本席一直覺得"},{"start":9911.17,"end":9921.756,"text":"這是非常重要：而且AI的進步非常的快一直都跟中研院：國科會及文化部經過很多次的討論但上週的新聞報導就發生本席一直很擔憂的狀況教育部主辦的閱讀比賽及學校辦理的這個會圖比賽雙雙出現AI的參與那我們在討論學生是否是投機的心態這個時候有沒有思考過教育的本質不是強硬的禁止"},{"start":9936.263,"end":9937.163,"text":"提升AI運用的素養包含倫理包含誠實包含自己要發揮創意呈現AI作品這才是有價值"},{"start":9956.052,"end":9979.342,"text":"對 次長您說的就是我也希望就像次長您說的這樣子來做我們應該要召集各學校針對這個AI的這個衝擊及後續因應來做相對應的回應禁止不是唯一的選擇不是唯一的做法那麼如何跟AI共存俱進這個部分也希望說我們可以思考並帶領各學校我們一起來進步往前走好 那接下來呢要針對今天的專報的題目來就叫次長"},{"start":9983.744,"end":10000.334,"text":"總共共的初衷是希望可以減輕家長的負擔家長的壓力但是根據本席這邊跟你們討要資料近三年幼兒園不但管教件數一直增加從110年的59件成案111年112件到112年有182件是成案的那這個是已經調查屬實平均一個月下來是有將近15件"},{"start":10010.12,"end":10014.964,"text":"市長你覺得看這個訊息這個數字你會不會憂心跟家長一樣非常擔心是 幼兒不當管教我們在去年幼保雙法這個立法通過以後我們強化了相關的認定的機制包含縣市政府成立認定委員會對於有關於對待不當對待的相關的幼兒事件我們才開始呈現比較真實的數據"},{"start":10037.773,"end":10052.009,"text":"除了說我們去這個認定這個基準這個標準如何說認定它是一個成案那是一個事實之外你們有沒有去去討論就是說探究為什麼會有這麼多的這個不當管教事件發生原因何在"},{"start":10052.831,"end":10056.715,"text":"我覺得在教保人員在基層服務的時候他面臨很多的壓力他也許有一些不當的行為對待兒童那當下他就已經處罰了所以我們這方面應該要從教保員的相關的智能的提升延期的量能的推展"},{"start":10073.111,"end":10085.741,"text":"成立專業社群讓他們在這個社群裏面互相的鼓勵激勵我們這方面我們也給他協助但目前全國大概200多個社群讓他們在這裡面共同成長"},{"start":10087.287,"end":10104.773,"text":"市長本集樂見說總公共進入第三期那教育部這邊也要研討相關的管理的措施那好那現在針對於無法續約的原所即將轉出的這些幼兒教育部這邊有沒有向地方政府瞭解實際運作的困難以及需要協助的事項是什麼"},{"start":10106.215,"end":10121.179,"text":"主要是 如果他是一約退場 那我們對學生我們有相關的安置的安排 如果……這樣的安排是到位的嗎 那轉出原所這些孩子他們在適應上有沒有影響有沒有問題 那整個過程裡面家長會不會覺得他們負擔更重壓力更大"},{"start":10125.948,"end":10144.666,"text":"因為他離開了原來園所離開了自己熟悉的人事物老師他當然會捨不得所以這方面如果到新的園所去這方面應該要加強一些心理方面的這個輔導市長因為我這邊時間也到了本期希望說教育部這邊可以跟地方的縣市政府加強聯繫跟溝通"},{"start":10146.547,"end":10146.767,"text":"謝謝,謝謝次長,謝謝主席"},{"start":10171.747,"end":10171.767,"text":"委員長"},{"start":10195.563,"end":10220.597,"text":"市長好,我想我們還是先來關注一下這個人權教育的部分這會跟我最近在關注這個黃子教的案子息息相關就是說我們現在是有這個幼兒教法有一個幼兒園教保活動課程大綱我們是在講說我們是需要去幫助孩子發展這個幼兒的發展還有社會文化的期待區分為身體動作跟一些健康的知識"},{"start":10223.238,"end":10248.435,"text":"但是我想問一個這是我從這個教育部的這個性別平等的教育課程教學教材以及幼兒園的教育資源裡面download下來的一個教案那這個教案裡面呢告訴我們說讓孩子要去認識他自己的身體的隱私啊或要有這個身體自主權的觀念啊要報告告訴自己"},{"start":10249.295,"end":10270.294,"text":"如何避開危險的情境呢?有一些示範,然後也有一些故事的部分那我想要先請教次長他裡面一直講說私密部位是不能夠觸碰的喔那所以他就是用這個部偶來做示範說手伸進去之後要什麼樣子的反應但是我想問我們只要保護我們自己的私密部位嗎?"},{"start":10272.808,"end":10293.329,"text":"當然也要尊重他人的私密部位但是我想問的是說,所以今天因為他在強調的是說私密部位那我碰臉可不可以?別人碰你的手可不可以?別人碰你的腿可不可以?這屬於私密部位嗎?他有程度不同啊,如果是陌生人當然臉也不給他碰啦如果是爸爸媽媽"},{"start":10298.098,"end":10312.466,"text":"這方面我覺得在親情的這個層面下這方面是應該要告訴他這個是有所區別的我想這個東西就有一個很重要的觀念的改變就是說我們現在在上面的教案都是告訴小孩說你要說不"},{"start":10313.566,"end":10339.569,"text":"所以我們可以從最近的這些案子裡面或是從過去的MeToo的案子裡面來可以看見說不是說不就沒事了不是抵抗不夠激烈就沒事了所以我們應該要告訴孩子是說沒有人經過任何人沒有經過你的同意對是這個身體自主權是這個決定權是在小孩的手上的你沒有碰過你沒有經過我同意你就是不能碰你就是犯錯這件事情才是我們應該要跟小孩子來去建立的"},{"start":10340.289,"end":10364.586,"text":"現在教案並沒有這些東西我們是不是可以邀請專家學者還有一些民間團體來修正我們的教案提供我們的幼兒園這樣子的老師這樣子的教材才能夠幫我們的孩子建立一個更積極更正確的一個身體的觀念可以嗎這部分是可以的嗎我們可以盡快來處理嗎其實這一個綱要其實也是透過基層的人員跟專家學者一起會上的對但是我們現在產出來的教案就是"},{"start":10365.817,"end":10366.698,"text":"強化相關的教案準則方面的擬定"},{"start":10384.095,"end":10402.683,"text":"次長也有提到,我們對於親疏遠近應該有所界定但是我從了衛福部的資料,是2022年性侵案的受害者傷害他們的是誰?我們可以看到直系家屬而且可以看到超過半數侵害幼兒的都是熟人"},{"start":10404.249,"end":10430.823,"text":"所以我們現在給的教育其實也是脫離現實的所以這部分請這個次長一定要非常嚴肅的去面對這個問題如何讓我們的孩子能夠真正的保護他自己因為最重要的是我們必須要讓他有這個身體自主權好那我再回來講一下我們的這個幼兒教育的部分抱歉次長再想請教一下就是說這個盡快的話是多盡快啊"},{"start":10432.54,"end":10450.937,"text":"您說有關於剛才教保綱要等等方面的調修需要一個準備期討論期那我想問一下準備期看起來聽起來要一點時間那教案的部分呢是不是可以怎麼樣盡快去產生這些教案讓幼兒園的老師去使用呢"},{"start":10454.744,"end":10472.949,"text":"因為教案畢竟這個簽立法動全身也不是說一觸可擊所以需要一些時間來做市長我想民間其實都有一些教案也不錯的教案有些基金會也都有發展這部分是不是可以有關於性平的教案民間有比較卓越的一些教案教材我們值得參採"},{"start":10476.126,"end":10499.439,"text":"這個部分我們是不是可以保持聯繫好不好?我們一個月之後來追蹤一下進度好嗎?好,我們跟委員辦公室做一下聯絡好,讓我們知道一下現在進度到底怎麼樣因為這件事情刻不容緩再來就是說我們講到總公共化這件事情我們賴總統即將上任的賴清德總統他是有政見是在講說我們要投資未來世代尤其是0到6歲要增加這個公共化的部分"},{"start":10500.419,"end":10516.087,"text":"但是呢,所以呢,要降低這個師生比,要到1比12所以我們現在其實已經在往這個方向去調整可是呢,我也發現了我們的六都達成率是低於整體的達成率尤其在臺北、新北、桃園、台中"},{"start":10517.668,"end":10542.037,"text":"比例有達成是非常低的那我想喔我也看到新聞報導是有在講就是說還有公幼再減班這完全背離了我們現在的一個政策方向所以我想要知道說我們現在有沒有掌握我們到底有多少的公共化幼兒園正在減招名額而這個名額數是多少那我們有沒有一些配套措施呢"},{"start":10544.015,"end":10564.181,"text":"公幼先行降低私生比達成提高幼保品質這目標委員擔心的是說我們在公共幼兒園需求量很大尤其都會地區那孩子要進去就很不容易那一下就減招其實我們有一些調控機制比如說桃園新北一些都會區的幼兒園公共的我們就逐年減我們不是一次就達到1比12"},{"start":10570.123,"end":10596.196,"text":"對,但是問題是說我們減招應該說我們今天今天就是有這麼多的小孩要送去這些都會區嘛你減招了這些家長小孩要送去哪裡對不對,所以我們還是必須要有一些策略去把你如果這個班級為了達到這個比例那你是其他地方要去把這個名額補回來你要有一些增班計畫吧不然小孩要去哪裡不可能跨區就讀吧我們在這個區裡面如果說有可資調配的"},{"start":10597.625,"end":10599.046,"text":"那我想要問一下增加的名額有大於減招的數量嗎?"},{"start":10624.246,"end":10632.992,"text":"增加的名額基本上要容得下不一定要增班但是它容得下比如板橋幼兒園實在是太多了它不能馬上減為1比12我們就讓它先1比14那1比14它會減少收得量一個人所以它附近有可取代的空間我們就讓它維持1比14"},{"start":10650.765,"end":10651.265,"text":"目前公幼是73點多對不對"},{"start":10678.81,"end":10689.545,"text":"有些部分就如同委員關心的他人口密集地區一下子沒辦法馬上下來所以到114年我們是定下一個目標值的"},{"start":10691.924,"end":10693.646,"text":"請同仁跟委員保持聯繫 包含教保相關的案例教材一起"},{"start":10709.521,"end":10725.428,"text":"對,我想要了解你們這個計劃那再來就是說準公幼的部分就是說我們在113年其實也就是要達到這個也希望可以開始去準備這個1比12的這個合作要件跟這些準公幼達成這個合作要件"},{"start":10727.461,"end":10743.049,"text":"其中有講到就是說這一些准公幼如果有達到的話會給他10到20萬的一個獎勵那沒有達成的會給他一些衍生的成本會由政府來協助可是我也發現他裡面有提到就是說"},{"start":10744.687,"end":10764.575,"text":"在這個要件裡面他有講到說如果這個配合成本收費數額可以調高到1500元一個月但是呢這113年是一個整備年然後逐步調整那每班至多收24名學生那每位教保員就會照顧12個小孩那我想要知道就是說因為其實以現在來看"},{"start":10766.516,"end":10789.998,"text":"我們現在有一些總工友已經跑在前面了他其實已經事先去把調整老師的薪水年資3到6年就已經調整到36,200元所以多一位老師一年支出就將近50萬兩位老師就將近100萬所以不管是今天為了達到1比12優先配合的元素他不管是增加教保員"},{"start":10790.418,"end":10791.559,"text":"10到20萬的誘因都是非常低,遠遠不足"},{"start":10814.935,"end":10833.261,"text":"所以基本上等於是我們要總共有的業者自己來吸收這所有成本這其實是不合理的這也會造成這些業者以後就想說那我乾脆不要我就觀望就好看到最後有沒有什麼力度我再來配合所以我覺得這不是一個正確的方式我們是不是可以現在"},{"start":10834.861,"end":10851.233,"text":"來去合理的因為這個成本去來跟這些：針對這些已經達成總共用1比12的元素來去調整我們的獎勵機制或者是我們可以去調整這個收費的數額在113學年前就做好這些的討論"},{"start":10852.694,"end":10852.894,"text":"委員會主席"},{"start":10874.423,"end":10878.824,"text":"這部分我們也理解但是有一些元首他是順著降低市政比他不是說5年收15個那今年馬上配合政策變成1比12他也是慢慢順著他的招生的這個情形慢慢下修他不是一步下來的所以我們要給他獎勵連續獎勵他3年"},{"start":10903.59,"end":10918.342,"text":"對,可是我們的獎勵等於是說因為現在聽起來優先提早配合的人他的成本是增加的可是我們給他的獎勵其實是不足的那這樣子到底有未來的業者他們在看這件事情的時候他到底要優先趕快來響應還是他就"},{"start":10919.349,"end":10930.913,"text":"慢慢拖就好了因為准工又有他的相關的合作費用補貼費用有來自政府的部門所以我們希望他降低時薪比簡單講就是說他覺得他能力做得到他就早一點做我們給他多一點獎勵如果他慢一年也沒有關係他在115年內在第三期合作契約範圍內他完成這個期程我們都納入都算數了"},{"start":10946.235,"end":10968.067,"text":"抱歉喔,因為我的時間已經到了喔但是市長我想就是說因為我們其實應該是鼓勵大家我們的總共又應該是盡快達到1比12嘛對不對我們應該是鼓勵要給這些提早來配合的一些獎勵機制嘛對不對這應該是我們希望鼓勵大家盡量去做這件事情可是我覺得現在聽起來這樣子的獎勵機制其實並不足以吸引人啦對,因為其實以他自己的明年會提高就報酬會比較高"},{"start":10971.237,"end":10999.087,"text":"﹗"},{"start":11000.643,"end":11002.284,"text":"好 謝謝 謝謝張雅玲委員請林一錦委員好 謝謝 謝謝主席 有請次長那我們請次長 謝謝"},{"start":11033.378,"end":11049.751,"text":"準攻第三期即將在8月上路之前本席有諮詢過退場機制跟準攻保護人員薪資的議題所以本席今天還是要持續關注如果孩子就讀的準攻不符"},{"start":11050.691,"end":11056.654,"text":"續約的規定而退場那孩子的受教權這個議題當然值得關注那這部之前是說會請縣市政府來協調安置學生說這間准公學校確定要退場"},{"start":11065.939,"end":11082.326,"text":"那我們就會協調安置到其他評價的幼兒園那如果沒有辦法安置那我們也會演繹說在一定的期間給予合理的協助我是要跟大家請教說如果安置學生到其他評價的幼兒園那會造成幾個問題"},{"start":11083.987,"end":11106.202,"text":"從供需層面來看接受安置學生的幼兒園那原本他的教保服務人員的人力如果沒有增加的情況之下那恐怕他的原本的教保服務人員負擔就會加重那這樣的話你原本就讀的這個孩子跟被安置的孩子都會受到影響那我們怎麼可以與安置的這個幼兒園協助"},{"start":11107.783,"end":11111.544,"text":"本席提醒有些幼兒園的孩子對於環境、同學、老師是比較敏感所以說如果孩子已經念到大班"},{"start":11133.208,"end":11133.788,"text":"李慧琼教授"},{"start":11155.683,"end":11183.632,"text":"那教育部對於這樣子的狀況有什麼樣的協助的措施那是不是可以依他原本入學的這個收費標準練到畢業那如果說准公幼不符合規定退場那應該會登對私校嘛特別是私幼好 那問題來了那他既然不符合規定那他的私幼可以再繼續經營嗎這個都是我覺得這個都是教育部要對外完整的說明那請次長簡單說明"},{"start":11185.573,"end":11203.303,"text":"謝謝委員關心准公幼的幼生家長的權利如果准公幼A園在不續約可能是自行不續約或者退場孩子要轉到B園去他權利照走但是因為他有一些適應的問題從半年就要離開讓他強迫他離園這樣也強而所難"},{"start":11210.367,"end":11215.249,"text":"因為這是不可歸則於家長跟孩子的權利所以我們部長在上個禮拜的晨會有特別按照這樣的邏輯去推演對於不可歸則於家長這樣的錯誤的我們要給他更多的幫助也就是說他沒有辦法馬上離遠的我們就給他一些補助補貼到他畢業原則上我記得是半年補助到學期結束"},{"start":11239.701,"end":11247.088,"text":"在原本的原所在原本的原所那可是原本的原所他如果退場了他就是變私有了他不是准工了"},{"start":11248.013,"end":11266.504,"text":"但是這是在我們的單書裡面會給予多餘的保障因為家長是善意的第三人所以我們應該給他衝打反這合理這個邏輯就是應該說准工他退場他不跟政府合作他就變私誘可是我現在的問題是說這個私誘既然是不符合我們的規定這個規定是准工用的規定不過他不符合規定這個私誘會繼續經營下去"},{"start":11277.35,"end":11279.472,"text":"現在因為縣市公幼招生因為受到少子化的衝擊再加上準公幼的申請增加"},{"start":11296.863,"end":11324.816,"text":"公幼招生招不滿這是很多縣市發生的問題那可是我們要擴大公共教保管幼兒教保公共化那我覺得就應該要投資更多的資源在公幼裡面所以本席看到說准公幼每學期都可以申請設備、課程教學、輔導補助但是公幼的設施設備補助三年只能申請一次"},{"start":11325.536,"end":11349.884,"text":"所以這是不是有經費排擠的疑慮這是一個問題另外當然我樂見我們公幼在今年的寒暑假我們有平價的這個延長照顧的服務那想請教說今年公幼寒假的留院的實施狀況如何那就要不知道有沒有掌握有多少比例的孩子有使用到這項的服務那當然我也關心說今年7月我們將要推動150個"},{"start":11352.185,"end":11353.106,"text":"謝謝委員關心公幼的設備費以前是三年申請一次的"},{"start":11371.4,"end":11396.934,"text":"那剛才也有多位委員同時建議我們再來盤點我們的資源如果有急需補助的我覺得應該不受限於這三年一次應該是要這樣這是合理的那另外公幼的留托今年的暑假1月就開始寒假寒假寒假開始寒假所托出大概87%的公立幼兒園已經開辦留園"},{"start":11400.965,"end":11401.025,"text":"委員會主席"},{"start":11421.539,"end":11421.639,"text":"委員會主席"},{"start":11444.051,"end":11451.999,"text":"對於家長有很多的便利所以以後對於公幼的招生量的提升是有幫助因為法務品質就比較好那接下來想要跟你討論說現在有公立幼兒園出現這個半班編制的問題"},{"start":11459.446,"end":11466.609,"text":"依照現行幼照法第16條規定（我們兩歲幼兒班級上限是16人（所以師生比是1比8（8歲幼兒班級上限是30（當然師生比是1比15（現在幼照法是這樣規定（可是以3歲以上的班級為例（現在正常運作是一班有兩個（"},{"start":11484.057,"end":11488.78,"text":"因為幼兒園的孩子其實沒有很高的自治人"},{"start":11512.659,"end":11524.787,"text":"自理能力一個老師不夠那對 那如果一個老師 像說他要去上廁所或者他有其他緊急的事情要離開這個教學現場你放15個孩子在那我覺得這個本來有兩個 本來一班有兩個那我另外一個還可以cover那你如果說有給半班的編制那只剩一個 那一個老師是完全不能離開現場所以我覺得這個問題變得很嚴重"},{"start":11540.899,"end":11549.049,"text":"這個我沒有發現南部某一個縣市他因為預算不足還怎樣把班級比如說50個他就弄一個45個一班30個兩個老師合理那另外剩下15個他變成半班的人在那裡"},{"start":11557.72,"end":11586.722,"text":"我是覺得這是萬萬不可實行的方式那當然我覺得教育部有這個監督之責那當然我們要調整師生比1比12無非就是說要讓孩子受到更好的照顧可是如果剛剛這樣的情況他誤用了這個1比15的方式所以是不是邀請市長來要求各縣市政府就是說每班至少要配置到兩名的教保人員不能給所謂的半班的編制"},{"start":11587.543,"end":11591.844,"text":"我們應該會給他一個行政指導這樣的誤用1比15的這個計算式其實是千千萬萬不可啦好那另外想跟你談喔剛剛也有委員提到今天是4月10號那剛好教改已經30年那30年經過政黨輪替所以很多的政策跟施政其實也絕非民進黨所為"},{"start":11614.212,"end":11641.749,"text":"可是我們是執政黨所以我們就要虛心接受各方的這個指教那面對教改我相信教育部也聽很多意見那當年四大訴求還沿遊在耳我那時候也有去參加遊行落實小班小校廣設高中大學推動教育現代化制定教育基本法秦院次長你要怎麼看這30年教育的發展那可是由媒體的下標是寫這個"},{"start":11643.63,"end":11667.042,"text":"教改三十年,俄國反世你有沒有這樣做過?是有人提出說在三十年的教改這樣的歷程下來經過不同政黨的輪替那目前由本黨來執政我們有責任義務延續這之前所累積的相關的弊病來做一下檢討"},{"start":11668.763,"end":11671.704,"text":"410教改有它的時代背景那時候產業正朝向資本密集的發展那也在民主化的初期"},{"start":11690.493,"end":11712.744,"text":"我覺得現在當然廣設高中大學這一點當然是批評的最厲害的地方有人說大學太多讓學歷的貶值有說國家鼓勵一些不需要讀大學的人來讀大學有人說大學太多那面對少子女化的問題就變成相當棘手可是我還是認為這個知識的普及對台灣國家的發展絕對有好處"},{"start":11719.128,"end":11737.751,"text":"當然我們不外乎 肉眼可見私校退場的問題或是部分人士對菁英教育的想像可是我覺得我們肉眼沒有辦法看到的價值是什麼是國民的邏輯思辨的能力權力的意識跟人文的素養提升這些都非常的重要"},{"start":11738.331,"end":11738.371,"text":"主席"},{"start":11761.443,"end":11790.448,"text":"對面對這個30年教改我們當然要檢討到底哪裏可以所以我們私校退考也是因應這個因而生那可是我還是認為說這個沙子化衝擊對改革其實也是一個轉機啦就是說我們怎麼樣追求高教育品質的提升跟讓我們的孩子有更豐富的教育資源教育精緻化那我覺得也要進一步追求高教公共化所以我覺得這個未來再跟次長一起來努力好不好"},{"start":11790.928,"end":11791.649,"text":"有請次長有請林次長"},{"start":11818.425,"end":11820.591,"text":"市長好,市長有聽過壯世代嗎?有,您的書好像有寫過"},{"start":11827.932,"end":11855.159,"text":"那個書你有看過嗎沒有全部翻閱沒有看過有概念謝謝那這裡也跟你請願啦現在有壯世代是指55家啦55歲上現在有800萬人啦那這個800萬的壯世代需要第三人生大學那首先這個我不在講老人的事情我現在講的是年輕人的事情"},{"start":11857.049,"end":11883.405,"text":"不曉得教育部有沒有看到這個問題搶救下一代的教育那教育我們教育的目的無非就是培養他們未來要往什麼方向發展嘛對不對要去的地方要去的地方他們未來在什麼戰場上面來發揮他所長那跟這個現在在校等一下上一頁這個明年畢業的"},{"start":11885.083,"end":11912.14,"text":"大學生一腳跨出校園就踏入了什麼?踏入什麼社會?超高齡社會就是五個人就一個人65歲那當這個孩子30歲的時候也就2034年臺灣一半人口超過了50歲當這個孩子40歲的時候應該是人生主力最後主力的時候2045年這個"},{"start":11915.294,"end":11927.343,"text":"臺灣一般人口超過60歲那意思就是什麼我們現在培育的孩子、大學生他一輩子都在什麼社會高齡社會裡面所以高齡社會是他們的戰場"},{"start":11928.84,"end":11934.184,"text":"委員關切的是未來的環境 未來學的一部分那委員看到未來壯世代很可能會形成一個阻力對於現在的年輕人即將畢業的在過往以前我們都沒有考慮到他們所面臨的處境 戰場"},{"start":11951.737,"end":11972.526,"text":"現在委員看到了我非常地佩服是 那個教育部現在因為說教育目的一定是要目標嘛要培養他未來在什麼什麼舞台什麼戰場上面所以這一點為什麼我要去談這個的社會這不是一個這是世代的問題世代共同的問題"},{"start":11974.008,"end":11992.083,"text":"那現在這個教育部緣木求雨不如退而結網這句話什麼意思緣木求雨這個次長什麼意思就是去手上找魚就如結網來捕魚對所以就是方法不對嘛方法不對"},{"start":11994.825,"end":12013.792,"text":"現在針對剛才這樣一個環境我想教育部最近這幾個事情都是教育部的重中之重很重要的因為少子化所以大學要退場大學要退場這一個就是說明星人一定是越來越少"},{"start":12015.066,"end":12034.1,"text":"但是呢我們現在原木這個木就是說我們一直想要從這個越來越少的市場裡面來求教育的發展這叫原木求雨你看的我不曉得這個大學退場少子化教育部有什麼因應之策"},{"start":12035.796,"end":12038.879,"text":"看著他倒這樣子有沒有什麼方法可以擋住他?因為這一個假設教育是一個市場論那他因為缺乏競爭力比如說失職什麼不夠財務不健全他退場離場"},{"start":12052.552,"end":12078.086,"text":"當然我們安頓好師生的這個狀態之下我覺得這是一個比較光明的教育的性格但是看起來就是這個浪潮是擋不住的是擋不住的那個遲早就是一家一家會倒啦 倒得越來越少第二個就是大學的USR委 所有大學USR的評審我看了很多的案例大部分都在做鼓勵年輕人 年輕學子去做社區的服務嘛對"},{"start":12080.008,"end":12093.897,"text":"社區都是老人,所以基本上動力都是在年輕人,老人是被服務的再來就談地方創生,鼓勵年輕人到窮鄉僻壤去創業"},{"start":12098.359,"end":12098.479,"text":"委員會主席"},{"start":12119.039,"end":12140.547,"text":"我們的教育怎麼看著他們,然後我們現在當然,所以為什麼這叫退而結往這麼龐大未來三分之一人口掌握台灣的智庫,掌握經驗,掌握財富的人,我們視為無用的人力我們教育要培養國家的人力,但是一直想要從這個叫做緣木求雨"},{"start":12141.327,"end":12154.73,"text":"這個要結成一個網這網不是世代對立這網是世代和諧共榮但是我們往往只看到一邊所以要在這裡談的就是我們要重啟這些人"},{"start":12156.389,"end":12181.048,"text":"這些人也不是說你現在看他就沒路影啊就老人就是這樣因為我現在跟各部會溝通我們大部分都把視為65歲以後只剩下兩件事情啦游山玩水 寒你弄孫 其他的都沒有啊就是沒有所有的教育部 所有的部會的政策幾乎都是這樣子的處理但是這裡未來會佔台灣人口一半欸"},{"start":12183.014,"end":12206.947,"text":"完全不看這些事情所以我們要重新定位定義所以這些人我們要給他好的教育根本就叫做第三人生大學第三人生大學跟現在常常講我們有啊我們也有啊樂齡大學對不對社區大學有些要松年大學有的沒的這很多的啊怎麼會沒有在做呢"},{"start":12209.467,"end":12225.154,"text":"這個那個次長認為那些做的是以休閒健康為主的熱領基本上就熱領跟我們現在的就是要把它作為重要的人力的落差是非常大"},{"start":12227.615,"end":12243.389,"text":"所以現在當然部長也有承諾要來規劃第三人生大學我們現在也有在研討也有在跟中生教育師也有在溝通我也看到他們努力但是呢"},{"start":12244.15,"end":12271.043,"text":"我看到整個的部還是會回到一個這些老人的事情就是終身教育師的事情跟其他的部會沒有關係有的跟高人教育也有關對,跟高人,所以高教師要下來是他好像,高教師還是會認為說這個跟他思維,他們就是服務那18歲的年輕學子然後呢,這個老人就是,老人的事情跟他無關這種觀念,陳固的觀念有時候要突破這個思維"},{"start":12271.823,"end":12287.809,"text":"所以這件事情我想一直都有這種看法但是因為體制部門的劃分往往又回到原來的舊的方法的處理"},{"start":12289.189,"end":12307.322,"text":"所以往往就無疾而終所以我想難得我們經過這些溝通部長、次長也都有看到這一刻我們是不是有件事情可以請上面的長官下來組成一個小組親自的督導呢?"},{"start":12308.143,"end":12322.53,"text":"成立第三人生大學的一個規劃小組由次長專責的督導來部內相關的個資用一種新的思維然後要以同樣辦大學"},{"start":12324.651,"end":12347.105,"text":"其實這個某一方面剛才提到第三人生大學可以救這些現在大學因為少子化這麼龐大現在有800萬人想進大學想進這個大學因為他最大遺憾就是沒進大學那這樣子如果從一個教育投資的觀點來講這麼大的市場怎麼會看到我如果是生意人"},{"start":12348.366,"end":12357.946,"text":"這個企業家的話看到這麼大的市場一定馬上趕快但是我們的官員都會用這種體制來做很多的限制"},{"start":12359.881,"end":12362.343,"text":"國外大學、日本的經濟大學、廣島大學都有真正的學制鼓勵高齡者和研究所"},{"start":12381.67,"end":12404.584,"text":"現在也不是說制定一個需要一個很詳細的計畫不是只有制定辦法這個要谷調查學校的意願鼓勵公私立學校的參與你用什麼政策來鼓勵來啟動那包括當然課程這一個不是用他不是跟第一人生跟同樣的一些課程他不同年齡18歲"},{"start":12406.365,"end":12435.272,"text":"那16歲開始進大學學習的跟60歲學的東西一定不一樣他們所念的經濟學一定也不一樣所念的即使是同樣的學本一定方法也不一樣教學的重點清華大學他有個共學院共縣所學的學院他是年齡比較高的人在念所以最後還是可不可以這個次長可不可以剛才講的那個重點這最重要的就是要很認真有而且要宣誓"},{"start":12436.452,"end":12460.648,"text":"請教育部做這個宣誓意義就非凡告訴大家第三人生需要進大學好不好第三人生大學我們來做一個這個規劃來請我們所有的單位來一起來努力提出可行的方案所以市長有做這個承諾我們會成立專案小組請各個我們請中間師跟高教師一起進來高教師也要一起進來好的謝謝"},{"start":12464.09,"end":12470.395,"text":"好,謝謝,謝謝吳淳澄委員。好,我們接下來請林倩琦委員質詢。嗯,呃,謝謝,呃,朝委。呃,我是不是可以請次長?好,有請次長。"},{"start":12491.545,"end":12493.126,"text":"公共化就是公家出錢的"},{"start":12507.729,"end":12528.846,"text":"公家投入了一些錢我這邊一個建議其實這樣一個主題當然是在一個政策主張當中但是可能對一般民眾在查詢上有一些不同的概念跟想法所以像我們在查的時候先打了幼教公共化後來只有教育部的一篇"},{"start":12529.947,"end":12555.177,"text":"後來我們就用不同的查詢方式．打進了幼教公共化之後．有27,200項．看起來很多人在做．後來再打進幼兒園公共化．又出現了6萬多項．所以對於公共化的講法．您部裡面是不是要再做一個整理．讓一般民眾知道你們談的是這件事情．"},{"start":12558.329,"end":12576.728,"text":"公共化是由教育普及化的概念公共化的概念所以公家不得不出錢那再來就是包含準公幼準公幼其實政府也有出錢但是呢因為我們出的錢是補助家長"},{"start":12577.929,"end":12590.62,"text":"所以那個在我們所有的公共化的相關的幼兒園的建置裡面它還是歸屬在私幼的一部分但它跟我們是合作夥伴的關係所以我們稱為純公幼"},{"start":12593.818,"end":12611.996,"text":"公共化的概念包含了先前在推的幾項跟現在新的社區互助等等這樣子的事物補助的對象又有一些差異所以這邊先建議在公共化這個層面上是不是可以部裡面來公告一個比較"},{"start":12613.345,"end":12633.411,"text":"正式的說法讓大家在查的時候不會有不同的落差對我們而言如果從一個部落的講法來講應該就像部落的分享共志似乎要達到這樣一個目標但是呢看起來又在這個署長對不起那個次長這邊講起來好像就是政府有出錢"},{"start":12634.031,"end":12660.538,"text":"那不管是出錢補助這個園區呢或者是補助了父母或者是補助那個對象上還有很大的差異所以對一般民眾來講我想這樣一個政策主張有一點複雜所以我這邊提出一個建議是不是部裡面這邊也對公共化這樣一個詞有一些解釋那當然我們透過很多不同的管道已經知道公共化的一些意思但是就你們的政策主張如果能夠講一句大家就明白的話可能就不會有那麼多不同的想像"},{"start":12661.658,"end":12688.95,"text":"這是我一個建議那第二點就是我們在查這個公共化過去制定這樣子政策的時候我們一直聽到了這個少子化因為少子化其實我覺得那個現在我在社會上整體聽到少子化的議題而引起很多的這個問題那大家現在要來解決少子化的問題那投入了很多不同的政策那所以想跟這個次長請教那在幼教公共化這個部分解決了少子化的問題嗎"},{"start":12690.631,"end":12699.501,"text":"其實少子化的問題我們中央部會分10個中央部會在努力解決那幼教公共化是其中的一支所以如果就這一支的話減輕父母的負擔我們用幼教公共化"},{"start":12706.728,"end":12726.168,"text":"解決青年就業可能勞動部解決青年創業可能有經濟部反視對於青年父母有一些幫助的我們都稱為解決少子女化對策計畫之一所以在教育部這個部分目前推起來是有點是不是到了一個要檢討跟有點自愛難行的狀況我們是重要的一支"},{"start":12730.792,"end":12751.287,"text":"其實我知道你們很重要但是就目前為止我早上也聽了幾位委員那個少子化的狀態其實也還沒有改變那不是說你們有沒有績效啦而是說那這整個計畫項目那就教育部的這個部分是不是要對於這原始的初衷也做一個檢視所以少子化因為我們幼教公共化有得到真正很多的一個解決嗎"},{"start":12752.128,"end":12752.288,"text":"我們可以為一個書面報告"},{"start":12774.992,"end":12776.995,"text":"又叫公共化公共化的這個政策我們對減輕年輕父母的負擔的確是很大的注意"},{"start":12783.067,"end":12806.813,"text":"我相信這個部裡面一定有相關的資訊所以這個部分是不是送到我們辦公室讓我了解一下這幾年有一個走向在我們檢視幼教公共化的這個部分數量上就應該是部裡面想要達到的這個我們可以量化出來的數量上好像是增進了但是我們後來發現有一個比較弔詭的地方其實也可能是很普遍的"},{"start":12807.113,"end":12817.318,"text":"很多政策實施起來都會變成集中在都會區這個城鄉差距似乎在目前的一個狀態上好像變得比較大"},{"start":12818.328,"end":12842.914,"text":"至少是我們是從這個數字裡面看來因為六都的兩口都佔了六成這很合理的這樣很合理的分佈那次長我可以請教一下那對於這個目前您看到這樣城鄉的差距就我們來看是有城鄉差距那您覺得這個現象是繼續存在你們就依照這樣一直進行下去還是說在城鄉差距的這個部分城鄉差距您指的是"},{"start":12843.294,"end":12844.475,"text":"所以你覺得目前這個成項的差距是OK的?"},{"start":12859.702,"end":12866.029,"text":"目前我們對於全國所有的公共化幼兒園的部件我們是很均衡的在發展就你們的數量上是均衡的但是在實際的成效上就算人數集中好像現在也有一些幼兒園"},{"start":12876.841,"end":12876.881,"text":"主席"},{"start":12893.527,"end":12909.949,"text":"以前是一位籃球現在是現在撞籤率大概都有八九成兩歲專班是比較搶手那聽起來好像是有降低嘛對不對就是對於那個控額的一個需求是有降低吧"},{"start":12910.526,"end":12911.606,"text":"都會區的幾乎都是滿額"},{"start":12935.39,"end":12936.571,"text":"因為偏鄉地區也需要公共化的幼兒園雖然他沒有滿額但是他真的有這個需求我們也要繼續去"},{"start":12952.864,"end":12953.925,"text":"目前看不出公共化幼兒園有退場的可能"},{"start":12972.476,"end":12990.445,"text":"公共化委員很確定不會碰到退場機制嗎?沒有啦,他很熱門你保證這件事嗎?我早上聽委員在質詢他其實有把數量算出來,少子化也沒有解決然後已經講到公共化的退場機制退場機制是准公投,跟我們合作的跟我們簽契約的"},{"start":12994.847,"end":12997.228,"text":"本來是政府整體投入的,然後現在你就跟民間簽訂契約那等到這個民間這個可能很熱門的這個時段過了之後呢那你們要退場你就叫他們退場了,是這樣子嗎?"},{"start":13018.376,"end":13020.658,"text":"如果委員願意聽我詳述是這樣准公共幼兒園我們是政府的夥伴關係目前全國有1994元數列跟他合作那我們補貼家長一些教保的費用好像補貼教長這個"},{"start":13035.717,"end":13037.439,"text":"本來是政府全面投入或是政府部分投入再加上政府可能有夥伴的關係但是"},{"start":13062.581,"end":13072.429,"text":"這幾個政策到最後當這個政策的熱度不再的時候呢那後面的解決方式感覺都非常的粗糙包括大學的會長之事我們是很細膩在處理右架品質的提升本席在學校就不認為你們有很細緻啊我碰到的事情都很粗糙如果你要聽的話我們會後還可以再討論我們願聽其想"},{"start":13082.338,"end":13106.418,"text":"好 那個比較我這邊有一個比較具體的東西就是在社區互助室跟部落互助室的這個教保服務在原住民部落裡面你們說師資必須要有這個母語認證或者是這個高中以上的這個師資但是我要強調一點是不好意思那在部落裡面有很多長者或者是壯世代好了他們的語言能力都非常強可是你應該不會叫他們來參加這個語言認證吧"},{"start":13108.92,"end":13109.04,"text":"我們探討一下"},{"start":13133.68,"end":13151.651,"text":"部落的幼教品質的師資也不可以有所鬆懈所以我們訂這一個是一般的標準高中畢業人但是原住民部落的生活不是這個樣子所以可不可以請次長多了解一下我們了解一下最主要不要剝奪長輩能夠傳承文化的可能性"},{"start":13154.713,"end":13157.194,"text":"我相信你們是有談過但是我這邊提出來的是很多人有這樣一個條件有這樣條件的師資在你們師資也缺乏還有那個教保員也缺乏的一個情況下你如何能夠善用這些可能性"},{"start":13181.403,"end":13205.647,"text":"我這邊提出來給你們做個參考好不好還是研擬一下然後給本席這邊一個報告好嗎好 理解好那這個我知道你們的這個數額在這幾年做了蠻多的就依照你們這個量化的目標好像都達到而且有些你們說提前達到了但是真的數大就是美嗎所以這幾個建議啦有一些人在針對這幾年的這個政策做了一些討論第一個是質量不平衡"},{"start":13206.868,"end":13229.545,"text":"我不多說了那成相差距是我所看到的然後經營的困難可能他原本是自己獨資沒有問題然後跟政府合作了可能就有一些規範到最後變成他原本可以自由的去處理的事情那現在有很多的規範那我覺得在國家介入這個所謂公共化的角色當中可不可以盡少把這些單位變成工具人的使用就是你要怎麼合作"},{"start":13230.786,"end":13252.218,"text":"可不可以永續而不是說在這段期間我們一起來合作愉快績效達到了結果熱度過了之後大家通通都退場這樣子工具人的一個使用概念會讓我們覺得國家對很多事情是不公平的那你乾脆直接說那個又叫國家化就好了嘛"},{"start":13253.567,"end":13272.789,"text":"那我不知道他是不是真的達到了公共化可是國家化有點這個概念我可能不了解準公幼的政策我們逐年增加合作的元所今年可能會突破到2000所所以你說逐年退場那不存在我不知道會不會因為是未來的事情如果他不守法規那當然會另起退場"},{"start":13273.59,"end":13295.928,"text":"但是呢我們合作的夥伴是越來越多他們是認同的那個數量上雖然看起來是美麗的但是效益上我今天其實在報告裡面然後跟我這些問題上我是沒有看到的所以在效益上你們怎麼樣去評估跟怎麼詮釋委員您可能要看一下這個報告這寫得很清楚我之前一直在追啊我有看到這個報告但是原鄉的問題你全部都不懂啊是"},{"start":13296.869,"end":13309.879,"text":"你對教保品質跟教保人員的專業性你們要多一點把關啦我們是很把關的所以你剛才說要放鬆我告訴你原住民部落的問題你還是告訴我們一般一般一般是原住民部落更要把關所以你是把哪一部分的關教保品質以你的定義嗎是那你現在跟我講原住民部落有多少的你們合作的總公托"},{"start":13325.697,"end":13354.487,"text":"準公托目前它不叫準公托那叫做部落社區教保中心所以現在有多少個是多少個總共有13個才13個那你知道全台灣的年輕人還有國小的婦幼還有飛雲麗幼兒園還有部落式的教保中心是嗎部落式的教保中心我剛才也談了重點就是你的實質上在部落這邊一直有困難嘛那個教委不好意思我站不起來了"},{"start":13354.827,"end":13370.675,"text":"好 這個問題我非常重視那我期待這個教育部不要在意我今天最後講一件事情不要在意這種一般一般性然後反正原住民都聽不懂的這樣一個概念給本席回復我現在要講的是那個國際我不知道那個國際處的代表有沒有過來然後仲規司依照我拿的這個名單你們是有代表的好 那個仲規司負責原名單然後國際部國際處負責"},{"start":13382.761,"end":13410.244,"text":"國際班我在第一次質詢的時候是不是提出請以這個國際生的規格STEM來規劃原名專班或是你們要稱原名班都沒問題這中間最大的差異我想先請問一下委員所針對這個問題我們再深入了解再跟您回覆好不好是 但是最重要的是你們給原住民一個月只有五千塊給國際生一個月只有一萬塊然後不要跟本席搪塞"},{"start":13411.545,"end":13411.805,"text":"有請次長有請次長"},{"start":13444.26,"end":13450.469,"text":"次長武安關於今天這個很重要的主題公共化教保我有三個問題然後連帶的是三個訴求第一個比較簡單一點我想那個次長應該知道我們公幼一直在找待課老師"},{"start":13458.599,"end":13458.739,"text":"委員會委員會委員會"},{"start":13474.206,"end":13478.968,"text":"這個次長知道嗎?縣委員反映這個問題,我們了解一下是不是真的有此況所以次長應該不知道為什麼會這樣我跟你講,我研究了之後是因為你們的教保服務委員條例施行協議第9條第5項如果是3個月以上,未滿3個月問題可能還少但是有很多代理可能時間比較短如果未滿一天的話,你們的算法居然是把這個4萬多"},{"start":13499.418,"end":13519.231,"text":"除以31天他每天都在工作再除以8小時換算出一個時薪170塊的那這個遠低於我們的國家基本工資有幾個縣市比較有良心一點還會以基本工資給可是有一些縣市比如說我們看到的新北市就照你們這個規定給"},{"start":13520.572,"end":13520.692,"text":"主席"},{"start":13537.208,"end":13553.12,"text":"那我們就用日新計那再除以8個小時很可能就出現委員你所關心的這一個問題那如果代理半天的話那他時薪不就1百7了嗎那我想這個問題怎麼解決你們去研究好不好那我想就是要即刻檢討這個薪資標準讓現實中不會出現就是比基本工資還低的這個國家苛刻就是功力脫鈾的代理教師好嗎好 謝謝委員"},{"start":13564.028,"end":13564.869,"text":"公共幼兒園不是公共化吧?"},{"start":13578.086,"end":13597.512,"text":"目前我們還是承認他為我們合作的夥伴他是一個評價機制但不是公共化那您剛剛講了公共化的定義是政府補助我是對你這個定義有個問號啦因為照你這個講法我們全國私立大學都是公共化了因為他都拿政府的補助嘛"},{"start":13598.032,"end":13621.489,"text":"高校公共化我們像我們副總統他也是認為說補貼私立大學學生的學費那仍然朝向高校公共化朝向公共化但還不是公共化因為我個人在副團的時候我們當年是在推就是這個幼教跟長照公共化公共化就一個國際上有三個核心的標準"},{"start":13622.21,"end":13637.772,"text":"第一個就是評價要貴的話就不用公共化第二個優質第三個普及化因為你要評價又要優質要普及化私利的要盈利就幾乎做不到私利如果市場做得到政府不用介入嘛"},{"start":13638.132,"end":13660.767,"text":"因為私立做不到市場做不到所以政府才會介入那所以從目前介入的標準教育部其實是有定義的你們自己定義也是如同你剛講公立加非營利才是公共化那從你們這個定義的公共化你來看到到目前為止這邊到111學年度其實比例我有直接算給你因為時間的緣故"},{"start":13662.608,"end":13679.514,"text":"公共化幼兒園的佔比其實還是只有三分之一就是遠遠的低於我們的期待所以到目前為止我們先不要看六都我們就全部來看幼兒園的公司比仍然是3比7"},{"start":13681.454,"end":13707.07,"text":"剛剛林怡瑾召委所問的也是我所關切的因為你們投入資源的這個所謂的準公托但是其實不是真的公共化的他遇到一個不夠優質的問題所以才會有準公托的所謂的退場機制那我想就是說我們先來看準公托要達到這個公共化難度真的很高那回到我們真正的這個公共化教育部有沒有一個長程的目標"},{"start":13707.97,"end":13732.709,"text":"到底時間是怎麼樣?你們的具體做法是什麼?跟委員討論這一件事對準公幼這個合作的這個夥伴們我基本上我們還是給予肯定那畢竟他們當然沒有不肯定他們嘛要肯定啊所以他也達到了一個半公共化的這個目的減輕了家長的負擔這方面我們是有一起在努力"},{"start":13733.069,"end":13757.219,"text":"檢清家長負擔當然是好的可是達到優質這個目標真的很難我舉一些數字來看因為你們的報告裡面我真的覺得還是有點避重就輕就是剛剛林怡瑾、昭緯問的跟我問的現在要問的東西就是你們報告中沒有看到怎麼做到優質特別是這個準公托的部分那我們來看一下數字"},{"start":13758.419,"end":13776.601,"text":"根據調查為什麼家長還是要去公幼因為學費便宜師資穩定不會違規六都裡面公幼的所謂的準公幼的違規率是三分之一當家長發現說我去這個看起來好像比較便宜有補貼的可是呢經常沒有"},{"start":13777.322,"end":13802.392,"text":"沒有禁用有教保人員資格的還超收學生巧立名目收費如果連六都都有三分之一曾經發生違規被裁罰的紀錄所以你要做到評價他做到了普及這快速普及可是這個優質的話難度非常的高所以我想這是目前我們一個很大的問題就是我們的教保的理想"},{"start":13803.092,"end":13818.907,"text":"不是只有評價跟普及還要真正的優質所以我覺得你只有兩條路可以走第一個你提高那個真公幼就是公幼跟非營利提高你如果做不到的話你這個準公幼2.0就應該要把關然後處理剛剛林議員講的那個退場的機制等等你如果不走這兩條路那我們教育部就失職了"},{"start":13827.935,"end":13855.076,"text":"就是用一個你看很多我已經搞不清楚這都到底各自代表什麼了所以這兩條路中間我覺得就是說教育部要痛下決心你到現在已經做一段時間了因為如果就盈利你補貼他他做不到優質因為他畢竟就是要盈利嘛如果他不盈利的話他為什麼要開這家就是幼兒園所以準公幼我們看到的這邊有多少人來問就是說薪資沒有到兩萬八對不對"},{"start":13859.075,"end":13864.624,"text":"請問那個那個次長如果他在齁 准公幼一個月薪水零兩萬八對不對"},{"start":13866.17,"end":13887.341,"text":"總工幼目前的薪資已經31200塊了對 所以還是有人在問這個問題顯然現實上他基本上就是被東扣西扣然後沒有符合據說教育部的規定那教保人員薪資被苛扣在準工幼是非常平常的那我們整理了準工幼現況的真實案例"},{"start":13889.102,"end":13907.708,"text":"有些地方像社工回捐一樣要求繳回部分現金機構先轉到教保員賬戶然後年資一律從第一年起算然後呢就故意跟他簽三年的約三年後重新簽約年資歸零還有呢就不再給加班費然後全勤獎勵取消"},{"start":13908.268,"end":13929.024,"text":"各式各樣．還有用新地址立案．教保人員年資全歸零．還有勞健保．低薪高報．以符合主管機關．就是教育部教育局的薪資規定．但時拿比較低的薪資．所以這個亂象重生．所以我們剛剛講的違規．很可能只是低估．我想教育部有一個殺手鍵．"},{"start":13931.286,"end":13943.323,"text":"你看一下衛福部怎麼對準公托如果違反勞基法就請他退場那我想請問次長教育部有沒有相關的規定剛剛很多做法都違反勞基法了嘛"},{"start":13943.786,"end":13963.53,"text":"不管是哪一個單位違反勞基法幾乎不完全這是重大違規當然不得列入我們合作對象好 那不得列入那可不可以請教一部民文化因為衛福部這一點是有民文化那針對最需要去管理的既然得到政府的相關補助那違反勞基法就太說不過去了"},{"start":13966.511,"end":13985.518,"text":"是不是可以把准公幼原所違反勞基法納入相關的退場規範裡面呢?這個次長可不可以答應呢?好,舉凡所有的違法措施我們都不列入考慮啦好,那特別要講勞基法但是有一個比例的原則比如說那老師上課遲到他也是違規嘛交通車右轉這也是違規啦老師上課遲到"},{"start":13993.141,"end":14019.655,"text":"不是我們勞基法要規範的方法對我們來講對教保品質也是有所維護那所以你這個要講清楚我剛剛給你看的為什麼衛福部要特別舉違反勞動基準法因為那個是很重要的嘛你很多就是因為違反勞基法才會出現虐童的這些事情嘛因為他不身負荷那所以我想你這個部分不要講說違反規定規定太多了可不可以清楚把違反勞基法放在你的準公托相關的退場規定裡面"},{"start":14022.216,"end":14046.149,"text":"好 我們嚴厲把他納入嚴厲好嗎 因為我想這是最基本的對家長的保障因為這樣品質才能夠得到保障否則大家還是去擠公托最要求是合理的啦對 所以我今天講的三個您都有提到可以第一個 即刻檢討我剛剛講的公幼代理教師低於基本工資這個是你們的規定下產生的結果那第一個這個部分應該很快是不是可以一個月給我報告第一點可以吧"},{"start":14050.503,"end":14051.343,"text":"謝謝次長,一起加油啦"},{"start":14078.134,"end":14090.031,"text":"好 謝謝 謝謝發言委員次長請回好 那我們接下來先處理臨時提案今天由委員提出臨時提案總計有四案我們先請議事院宣讀"},{"start":14091.121,"end":14118.666,"text":"提案有鑒於教育部與衛福部於3月12日人手稽查《財團法輪中華民國兒童福利聯盟人教基金會》教育部列出四項方面缺失﹐包含內部控制董事會監察人與人事制度﹐並要求人們二週內提出檢討改善報告﹐但董事有應迴避而未規必行事。監察人未遴選﹐皆屬於已發生無法改善。藉請教育部依照《財團法輪》相關規定何處﹐"},{"start":14120.806,"end":14138.678,"text":"另請教育部針對兒童所提改善情形於一個月內向立法院教育文化委員會提出書面報告．而規請民意僅無配意。第二案,查過去兒少法實施過程中,校園中如發生符合兒少法通報要求的要件"},{"start":14139.338,"end":14158.701,"text":"因未服務兒童及少年保護通報與分級分類處理及調查辦法．相關通報將會回歸校園進行行政調查．然因過去機制中沒有要求校園的調查結果．要回送社政機關進行裁罰．故實際上即會發生就出現即便教育行政端．"},{"start":14159.521,"end":14180.212,"text":"對事件調查事實確認．也作出依交易法規的處分．既過停聘解聘不續聘．但因為社政機關對相關調查毫無所惜．更遑論作出兒少權法的裁罰．最直接的影響就是在社政體系經兒少法裁罰後．能透過公告加害人姓名．"},{"start":14180.892,"end":14203.854,"text":"讓一般的家長能藉由查詢來確認接觸孩子的成年人是否曾有兒少法裁罰紀錄．但在校園中即便加害者行為已經符合兒少法裁罰的標準．也會因為設任機關未追蹤或裁罰．形成家長們在查詢時的盲區．經過曾培餘辦公室近半年與威福部教育部跨部會討論．"},{"start":14205.015,"end":14220.768,"text":"目前相關標準作業流程雖已修正．然為使相關制度能夠更完整．也讓過往可能漏接的個案受到應有裁罰．也要求教育部應對未來在校園事件中．如何強化通報窗口．對兒少法違法樣態認知敏感度．"},{"start":14223.391,"end":14236.386,"text":"從源頭避免個案漏接．進行研議．並配合衛福部之補救措施．請各地方教育機關將忍處行政法法2 條的三年時效內．未經設政機關裁罰的調查屬實校園兒少法通報個案．提供設政單位重新檢視．"},{"start":14242.854,"end":14260.177,"text":"前述經濟作法與朝鮮屬實但未經兒少法裁罰案件提供狀況之書面報告．以3個月內提供立法院教育與文化委員會提案人陳培宇．屬於郭益勤．吾會議李瑾琳倩琪目前亞洲被資格在臺灣南南"},{"start":14262.093,"end":14284.235,"text":"對暴發失能顯保障不足的爭議．引起社會各界關注．但不僅只是國家代表隊選手與職員需要保險．每位職業運動國家代表隊選手都是從小培育．持續練習訓練才有今天的成就．因此每位學生選手都該有保險保障．現行國民體育法體育署定定之全國級賽事補助辦法．"},{"start":14286.657,"end":14314.971,"text":"．要求主辦單位投保公共意外責任保險．健康保險或傷害保險．投保健康保險或傷害保險者．每一輩保險人之保險金額．不得低於300萬元．常見的賽前熱身期間．受傷沒有涵蓋在內．讓選手參賽時承受受傷風險．一段受傷將為自己家庭．帶來沉重的負擔．甚至因經濟不足以負荷．可以進行即時治療及後續復健．"},{"start":14316.252,"end":14327.703,"text":"影響學生選手的恢復狀況及未來發展是有所聞．為提振我國體育實力．並保障學生選手免於風險．進行教育部體育署盤點各級學校學生．選手參與全國性賽事的各項狀況．並參考美國NCAA的經驗．委託專家學者進行學生運動員設計．"},{"start":14340.655,"end":14350.963,"text":"是和保險商品之研究於一個月內提出相關書面報告致本委員會提案人陳培芸和新淳﹑林曙仁、郭益晴、吳佩儀﹑林盈瑾、林倩琦"},{"start":14353.137,"end":14376.097,"text":"第4案幼兒園才半班編制班上警﹐以為教保服務人員﹐亦僅招收一半的幼兒人數﹐雖未違法﹐卻導致使我國幼教品質堪憂﹐就讀幼兒園階段﹐孩子們自理能力有限﹐教保服務人員需付出加倍心力看顧﹐無論學生數多寡﹐每班至少配置二位"},{"start":14376.858,"end":14402.744,"text":"教保服務人員才可能符合最基本的安全需求．否則若單一教保服務人員內急需如廁．又或者暫時離開班級．恐造成孩子們照顧空窗．作為我國教育最高主管機關．教育部應都促並攜手地方政府．勿採取半班編制．落實對幼兒園每班．至少維持二名教保．"},{"start":14410.447,"end":14427.134,"text":"好,我們提案人有沒有要補充說明的?我們先處理第一案,第一案提案人郭玉琴不在,聯署人有配意跟...郭玉琴在,不好意思,要不要說明?"},{"start":14431.367,"end":14454.412,"text":"這個部分應該教育部這邊沒有問題應該就沒問題OK好那教育部這裡OK好那這案我們第一案就招案通過好那第二案提案人陳培瑜有沒有補充說明跟教育部討論過應該是可以依照這個配合對嗎教育部這邊應該沒有問題招案通過好我們配合跟設政單位來聯絡謝謝"},{"start":14456.357,"end":14457.499,"text":"提案人何新淳﹑陳培宇委員補充說明"},{"start":14468.497,"end":14495.304,"text":"教育部好像有說有時間要修正要不要請教育部先說明好 那我們請次長好 我們是不是徵求委員同意我們在由教育部主辦的全國性賽事的各項狀況參考美國NCAA的經驗委託專家學者進行學生運動員設計商業保險商品的研究三個月內提出報告對 改三個月嘛一個月改三個月 對不對"},{"start":14496.203,"end":14496.923,"text":"主席主席"},{"start":14525.322,"end":14537.818,"text":"好那第3案我們就修正通過好第4案第4案提案人是本席那市長有沒有問題"},{"start":14539.79,"end":14557.018,"text":"好 我們配合辦理好 謝謝那我們第4案就招案通過好 那我們提我們臨時提案處理完畢那我們接下來我們請對 我們各提案如果有委員要補簽我們請在這邊來補簽然後我們議事人員會詳細登載在議事錄接下來我們進行繼續質詢我們再來請李坤成委員質詢"},{"start":14576.085,"end":14576.827,"text":"謝謝主席 有請次長"},{"start":14583.506,"end":14607.702,"text":"市長好 這個辛苦了大家都很關心公共化幼兒園還有準公幼的私生比的問題請教一下市長公共化幼兒園我看你們的資料是從112年8月開始私生比要從1比15降到1比12到了目前為止公共化幼兒園的私生比1比12有73%達標"},{"start":14610.144,"end":14623.081,"text":"預計何時可以全部達標?114年那這個準公幼呢?15年為什麼會晚一年?因為當時貴院、大院也建議我們逐年調降公幼先行"},{"start":14625.263,"end":14652.751,"text":"先公後失先公後失那准公幼基本上啦准公幼基本上現在因為這個政府也一直在推廣那很多私幼也都轉型成准公幼所以我們也在關心這個師生比的問題啦那所以說這預計要到這個115學年度是才能達到1比12因為現在2000所准公幼加入我們合作這個範圍因為你如果降得很快第一個老師不容易"},{"start":14653.431,"end":14668.097,"text":"會讓你培育對阿 老師的問題啦我覺得就是老師的問題那你們沒有辦法跟這個公共化幼兒園就是一起在這個114年開始啦對阿 所以這個老師的問題老師不夠這個是一個目前一個最大問題"},{"start":14670.638,"end":14681.15,"text":"按照您的目標,有機會在115年達到?有機會,我們每年的培育大概4000個幼教系的、幼保系的畢業生所以預計在115年達到就對了我們希望能夠達標"},{"start":14684.934,"end":14699.403,"text":"現在大家除了師生筆在關心之外那也關心到準公共幼兒園他的一個退場的機制準公幼當然是希望是他評價但是我們也希望他優質這個是一起的這公共化的目標對啊這是我目標那這個我有看到說你們這個真正的這個"},{"start":14706.227,"end":14731.076,"text":"4月底會提出來這個退場機制是那所以現在在討論就是草案已經快成熟快要定案了那我有看到一點其他委員也有在關心就是說這個有關退場機制其中有一點是說這個已經認定屬於重大違法而且這個是對待虐待幼兒的這個事件這個是要屬於行為人是屬於負責人還有員長"},{"start":14733.137,"end":14747.577,"text":"這才是算是退場機制其中一個條件那不是說我們一般以為說這個因為副主任跟院長教保員多次多次不當管教那個也算所以是這個多次教保員多次一次就不行啊多次"},{"start":14748.078,"end":14753.681,"text":"市長你們這個多字是怎麼要去比量我把這個畫面畫給你看比如這個園有20個教保員那如果有一個因為他跟我們全部合作嘛那有一個教保員他有些許的違規不當管教那我們就把整個園都離開撤離那這個也在比喻原則方面我們要多一點考慮啦是這樣"},{"start":14772.99,"end":14777.677,"text":"所以你是指 這個畫面我能想像但是如果說今天"},{"start":14778.94,"end":14804.457,"text":"這個老師他這個幼兒的嚴重程度很高那也是要多次嗎?也是要多名嗎?委員程度如果很重他本身就當不了老師他不會存在在這個園所以你們講就是說我看到你們的草案就是說這個是這個要屬這個教保人員的行為要可規則於園長或是負責人這才算是不是?"},{"start":14805.057,"end":14805.517,"text":"主席主席主席"},{"start":14828.384,"end":14829.004,"text":"對委員看到真實的樣貌"},{"start":14854.41,"end":14859.293,"text":"我個人認為那一個委員如果有一次的那種事件我都覺得我不想再去念了所以這一個我們的確要加嚴關注可是他還在啊是他應該會被我們秉儲在合作的對象範圍內"},{"start":14869.999,"end":14880.963,"text":"這樣講比較清楚所以我覺得你們在這個用詞上面要更精準因為我看到那個多次我頭暈了為什麼是多次那要幾次啊一次都不行啊那當然有一些在判斷上面你說這個有去認定的那個空間"},{"start":14885.424,"end":14885.704,"text":"謝謝主席 謝謝市長"},{"start":14912.902,"end":14917.185,"text":"主席、在場的委員、先進列席的政治經濟上的所長、官員、會長、工作夥伴、媒體、新聞女士先生有請我們教育部林次長跟國簽署的彭署長"},{"start":14937.562,"end":14949.898,"text":"市長好 署長好我今天的題目就是運用偏鄉閒置校舍廣設國小附幼聽好是國小附幼現期服務的教保人員比照教師薪資我先請教一下市長你有沒有聽過免費的最貴有有沒有聽過省錢的方式最浪費"},{"start":14954.52,"end":14956.822,"text":"目前我們國家偏鄉地區托育的資源不足目前我們國家就是給誘託券、給現金你認為給現金比較省錢還是給直接的誘託服務比較省錢?"},{"start":14985.433,"end":15009.764,"text":"我個人認為是直接給現金比較省錢其實目前的非六都的教保人員不足你看 什麼叫非六都啊不是有六都 非七都六都之外沒有 個性是沒有偏鄉的就是有新竹市所以新竹市跟六都我們把它視為是一個一個high club的那其他的呢 這非七都呢這2到6歲人口數有22萬7千多人"},{"start":15012.168,"end":15037.771,"text":"每15班一個人來算的話大概一萬五千多班需要的教保人員包括這三萬出頭人可是目前實際上非七度的人的教保人員只有一萬七千多人還差了一萬兩千多人如果說我們以幼兒園每兩個要一個是幼教師他還缺了六千三百七十八個教師你覺得我這裡的是公立非營利跟私立跟主要通算進去喔你覺得幼兒園的教師差額大概要花多少錢"},{"start":15039.502,"end":15062.615,"text":"一個人一年制裁了60億我算給你看來馬上我們過去政府給各地方的幼托就補助大概455億非幼隊的佔了四分之一大概要佔掉118億這是我們政府給現金的喔但是我們看看公立教室的起薪4500014個月如果我們乘以6300人的話一年要40億"},{"start":15064.136,"end":15079.74,"text":"有沒有發現給現金他花的比較多欸你把給這個非七都的這個這麼多的孩子你給他幼教師花的錢比你給父母現金還要省欸有沒有發現哪裡差別為什麼我們現在看"},{"start":15081.294,"end":15102.401,"text":"教保員的起薪,我們以私幼、准公幼、教保員的起薪2018年到2023年從2萬9到13萬公幼非營利的教保員起薪3萬2到3萬8我們看到了學前幼兒的受照顧的情況,家長擔心因為准公幼單位說老師難換啊,補助這麼多為什麼這些私立的還有准公幼的還有非營利的薪水還是不高,為什麼?為什麼?"},{"start":15107.906,"end":15130.453,"text":"因為業者他只要不是公立國小他要去滿足他客戶的需求他在哪裡選職很重要你選對的地方家長才把孩子送來嘛這些地方都不便宜啊所以政府補助給家長的幼托補助多數到的業者口袋不會放在老師身上放在哪裡放在房租的成本上你同意嗎"},{"start":15133.229,"end":15149.2,"text":"所以我們看到各地因為少子化國小變成病校廢校因為教師超額很痛苦所以目前各縣市的國小教師的預缺都不敢補而且還要把學校廢掉"},{"start":15150.06,"end":15172.093,"text":"如果說我們根據幼兒教育條例第10條指轄市縣市主管機關應協助離島偏鄉的國民小學復設幼兒園你覺得這些偏鄉的校舍足不足以來支撐復設幼兒園他需要再去租房子嗎?需不需要?不需要嘛可以運用他就直接運用了嘛所以他只差什麼?只差人事費嘛人事費是什麼?來我們現在看"},{"start":15172.99,"end":15184.907,"text":"所以我希望教育部思考一下專案擴充幼教師資根據幼教法第22條你可以用勞基法以契約禁用請教一下為什麼過去地方政府不敢禁用正式教師嗎?"},{"start":15186.872,"end":15209.68,"text":"因為有超額的問題嘛我請了一個老師用教師法去應用要保障他2到30年的中生的工作權嘛但是我們幼教法可以怎樣勞基法契約禁用所以如果運用現在偏鄉的閒置校舍我們用10年的長約聘用合格優質的幼教保人員包括幼教師我們是不是可以把這些偏鄉的孩子納入到國小的複設幼兒園"},{"start":15211.496,"end":15238.043,"text":"可以考慮嗎?現行也有一部分這樣做有些這樣做,我要教授往下看,很快的我們這些10年長月的教保人員我告訴你,現在失陪機構快倒了不是因為照不到生所以連失陪機構的老師都快照不保戲了這幾年來我們各國中小的老師不辦教徵失陪機構沒有人學生報考,沒有人就讀失陪機構的校長的這些教授們也快失業了"},{"start":15238.783,"end":15259.954,"text":"所以如果我們現在很多的流浪教師他有國小教師證你讓他回四倍機構去取得一個幼教師的資格他就可以成為10年的長約人員10年長約具有幼教師的資格他也可以去充實取得教育學生取得國小教師的資格未來我們確定10年內我們台灣的國小教師會出現嚴重的人力斷層"},{"start":15261.377,"end":15267.611,"text":"因為現在大家都欲缺不補到後來一直退全部現在我們平均年齡你知道現在我們國小教育平均年齡幾年嗎幾歲知道嗎應該有四十幾了"},{"start":15271.129,"end":15299.454,"text":"所以我們國小教師因為不敢再禁用所以他的年齡越來越高等到他到了年齡一次退你失陪機構再來恢復招生都來不及所以讓這些現有的具有幼教師的人他用10年長約讓他去充實國小教師的資格你也是幫我們未來的國民教育培育師資未來我們希望老師都有雙證照有幼教師 有國小教師國中教師有不同的專科好 最後結論 主席站起來了"},{"start":15300.094,"end":15322.99,"text":"希望你能夠進行評估非契都地區現有錢的教授．廣設國小副幼．師資比照正式教師待遇．正式教師的薪資多少．4萬5起跳．你不要給他3萬2．也不要給他3萬8．給他10年長約．用勞資法禁用．未來可以幫忙去調節我們的國小教師．跟幼教師的需求．可以提供3個月內提書面報告嗎．"},{"start":15324.051,"end":15336.18,"text":"謝謝委員的遠見對於培育未來的幼教國小教師的這個10年的這方面的努力我們請施芝斯來做一下研議結合學前組來跟委員報告好 謝謝謝謝主席好 謝謝 謝謝中阿兵委員好 我們接下來請鄭天才委員"},{"start":15357.993,"end":15384.42,"text":"主席 各位委員 有請次長好 有請林次長好 次長好委員好臺灣的出生人數 溜滑梯而且非常的嚴重的溜滑梯這樣的一個人數怎麼樣去解決少子女化的問題而且是國安的問題"},{"start":15386.109,"end":15409.814,"text":"所以無論是從衛福部的一出生嬰兒到變成教育部的幼兒都要整體的去考量去推動這樣的一個出生的人數真的是越來越少政府就必須要去主動的去解決這個國安的問題"},{"start":15412.711,"end":15438.204,"text":"當然教育部也做了很多的推動固然沒有錯光這個數字看起來很好這個數字但是這個沒有去計算因為出生人數也減少對不對出生人數也減少然後固然你做了很多的事情所以這個有這樣的一個數字"},{"start":15440.606,"end":15441.587,"text":"所以從這樣的一個報告裡面"},{"start":15470.435,"end":15470.775,"text":"法定人數不足"},{"start":15484.848,"end":15512.887,"text":"針對這個全山基礎建設校園設計畫改造計畫這個部分含營造友善的育兒空間會後再提供為什麼花蓮台東沒有那個縣市他當時沒有提出申請是不是確實是這樣還是沒有通過我要了解一下是審查沒有通過還是怎麼樣還是他沒有提報這個也是一樣新建公共化育兒園也許他是因為"},{"start":15514.128,"end":15514.308,"text":"主席"},{"start":15534.434,"end":15534.734,"text":"委員會委員會委員會委員會委員會"},{"start":15562.963,"end":15586.126,"text":"我上禮拜在應該是前幾天啊禮拜一的時候跟衛福部講啊衛福部講啊你托嬰的部分啊你要想辦法而不是讓他去當然他願意去那個那個叫什麼這個自己照顧當然我們要支持但是如果尤其是在切公很嚴重啊"},{"start":15587.714,"end":15587.854,"text":"主席"},{"start":15613.735,"end":15635.872,"text":"回顧民國57年之前民國57年開始九年國教嘛對不對民國57年那時候的經濟環境是多麼的跟現在差很多但是當時的政府為了提升教育這樣實施我們現在應該就是這樣"},{"start":15638.44,"end":15649.151,"text":"連二兩歲以上就全部免費往往這方向去努力這個是政府應該要做的責任可以嗎往這方向去努力"},{"start":15650.421,"end":15672.669,"text":"的確當時基於國民教育普及化廣設國中那時候投入很多的資源目前對於幼兒教育的部分所佈建的資源也不少於當下我們每年大概有600億在這方面做努力我來說當時沒有國安少子女化的問題"},{"start":15674.691,"end":15685.4,"text":"現在是少子女化國安的問題更要做就是往這方向去努力去做好不好是全部免費啦好 謝謝好 謝謝 謝謝鄭天才委員來上請回我們接下來請楊瓊英委員"},{"start":15700.405,"end":15700.665,"text":"李慧琼議員"},{"start":15716.181,"end":15716.201,"text":"請鵬署長"},{"start":15736.423,"end":15748.811,"text":"我們都加入準公托政府鼓勵我們都聽話聽話了之後你一改再改你1比12到1比15你的老師要增加多少?市長你有算過嗎?"},{"start":15751.552,"end":15773.119,"text":"1比12跟1比15你要多少老師你現在學校畢業的還有去這個再實習再念專班的學分的到現在所有的業者請不到老師請不到老師連公家的都騙了更不要講私立還有加入你準公托那是怎麼辦"},{"start":15775.523,"end":15779.906,"text":"那這怎麼辦?馬上面臨到了8月份,現在要怎麼辦?所以謝委員關心師生筆,降下來以後老師量要增加我再次強調,如果我們的來源是足夠,我們當然滿心歡喜業者也高興,現在業者的痛苦是他找不到老師"},{"start":15798.897,"end":15799.097,"text":"主席主席主席"},{"start":15821.403,"end":15822.804,"text":"公家都做不到來本席問你那私立的人跟加入你的準公托怎麼做"},{"start":15838.561,"end":15838.681,"text":"委員會主席"},{"start":15857.851,"end":15858.011,"text":"一年幼教系畢業"},{"start":15875.566,"end":15875.606,"text":"主席"},{"start":15892.495,"end":15897.137,"text":"8月份可能會調薪1比15到1比12你就用調薪你教業者調薪業者也聽你的話剛才本身說的一千二你要加多少你要 你講報有夠嗎要算有夠嗎"},{"start":15915.492,"end":15916.834,"text":"本席請教兩個議題欠人 要怎麼辦"},{"start":15932.472,"end":15932.652,"text":"你做得來嗎?"},{"start":15946.737,"end":15946.937,"text":"請你幫我找好不好"},{"start":15968.609,"end":15969.89,"text":"請你幫我找好不好我們要努力啦不是你們要努力啊 是馬上會呈現欸孩子每一天要照顧欸這一些的業者還要去笑啊"},{"start":15980.836,"end":15982.557,"text":"8月份要到15天至12天"},{"start":16004.455,"end":16007.396,"text":"怎麼辦 因為你面臨到一個問題幼幼班 幼幼班 一班16個去做的1比8啦你有沒有發覺 現在已經1比8 現在沒有人要班啦我們所有的業者苦不堪言欸孩子的妹妹的弟弟 拜託啦 一定要教啦這些業長還是要開班欸都為政府在解決問題欸"},{"start":16029.582,"end":16030.825,"text":"那是怎麼辦?對啊,要怎麼辦?乖乖的人就開班,開班就找不到人,這怎麼辦?這要怎麼辦?"},{"start":16039.192,"end":16039.472,"text":"我們請署長跟您報告"},{"start":16066.233,"end":16089.174,"text":"這個這麼嚴肅的議題不要嬉笑我告訴你委員剛才所提的幾件事情我全都有記起來你全都有記起來拜託你解決好不好待會何新淳上來還是會講很多藍綠白的委員都講因為你一個政府的政策你一個政府的政策是讓人家沒有辦法執行的而且你還要發號施令加錢加錢沒問題"},{"start":16091.834,"end":16095.618,"text":"你補補夠沒有?你有沒有事先告人家?兩個禮拜前砰一聲通知你們要加多少?有沒有告訴人家?當你指示的時候你有沒有告訴人家?你會加人家多少錢?事後再講喔要過年了捧一聲過年前一個令下就來了對不對?事後過年後才說我補你多少"},{"start":16114.918,"end":16115.398,"text":"6大團體所講的議題全部都在我講的內容內"},{"start":16134.875,"end":16135.876,"text":"我有沒有探求明末"},{"start":16165.97,"end":16176.898,"text":"委員現在所提那個在3月29日已經公布了那有一些細節跟地方政府和六大團體會在兩週內我們會詳細的兩週內再去討論對對對因為有些細節像剛剛范雲委員提到勞動基準法那個在履約條件裡面雖然我們已經加了10項那這一項我們剛剛市長已經答應也會研議像你剛才所提的都會提好"},{"start":16192.629,"end":16204.566,"text":"6大團體 各縣市政府現在所有的議題 都是本席所提出來這是共同的困難我們要好好的去研討你要讓這台純實的走這樣"},{"start":16207.158,"end":16229.454,"text":"你不是只有美化數字你現在提了一個我根本沒有這麼多的師資我怎麼辦你去問每一個業者苦不堪言不要讓一個教育者受到這樣子的一個對待因為我們一定要照顧好我們的孩子協助我們的家長投資教育希望永遠在那你要任何一個政策之前"},{"start":16230.094,"end":16233.777,"text":"你給他想 你推出一個政策 你的問題那麼多所以我具體建議 以後你要公布什麼樣的政策你應該要先好好的去思維 再公布"},{"start":16245.567,"end":16249.71,"text":"而不是公布之後然後我們再來調整這樣不對啦 都有病啦跟剛剛我那個1比15跟1比12都會亂起來啦 對不對所以拜託 好不好好好來討論那告訴我們 近期告訴我們方向好不好 讓業者可以生存好好的來照顧孩子 來協助家長好 我們再來請林月琴委員質詢"},{"start":16282.242,"end":16285.765,"text":"市長,我早上看群組,大概北部的家長群組,我大概掌握了五六七個,一個群組就兩三千人,對你提出來這個事實上"},{"start":16304.179,"end":16328.641,"text":"事實上蠻有情緒的那我今天大概就還是先針對准工這件事情因為准工開辦到底有沒有評估因為地區需求為什麼要評估地區需求因為准工本來就是因公共化的托育量能不足之後才開的可是如果該地區的非營利還有公幼已經足夠的話為什麼還開准工現在反過來造成"},{"start":16330.302,"end":16330.762,"text":"首先先來看就是"},{"start":16355.015,"end":16381.793,"text":"師生筆本來是1比15本來給我們的檔案裡面原本是2月17號的會議資料事實上是要1比12可是怎麼現在提出來的版本是1比15我們都知道第一個人數比如果增高的話那會造成什麼問題造成惡虐不當對待因為畢竟現在孩子的確跟過往是不太一樣的那老師負擔越高的話"},{"start":16382.634,"end":16409.669,"text":"那會造成事實上孩子可能潛在的傷害的風險事實上是高的那另外一個就要問的是同樣是在幼兒園為什麼不相同公幼可以為什麼非營利然後或者是私幼事實上是不行那錢不是要可以去補下去我不知道為什麼不可以比照公幼的一比十那在公幼孩子才是孩子嗎在私幼准公孩子就不是孩子嗎我覺得這個教育部應該去思考人多老師照顧"},{"start":16410.469,"end":16410.91,"text":"委員會委員會委員會委員會委員會委員會委員會委員會委員會委員會"},{"start":16422.423,"end":16449.773,"text":"基本上看到這個數據我想次長應該很有感覺因為真正不當對待孩子的不會是負責人跟園長那怎麼會不續約的條件事實上又排除了教保人員他才事實上是最主要的來源之一親子天下66%老師親自對學生提拔66%結果你現在把他排除了繼續續約那怎樣繼續讓孩子陷入在火坑裡邊嗎所以"},{"start":16453.012,"end":16453.092,"text":"主席"},{"start":16482.416,"end":16482.857,"text":"請規管跟我們的"},{"start":16498.035,"end":16498.175,"text":"主席"},{"start":16516.605,"end":16516.645,"text":"三招"},{"start":16536.8,"end":16536.86,"text":"委員會主席"},{"start":16557.113,"end":16580.271,"text":"履次我想剛剛昆城委員也問過我就不知道這履次N次還是無限無限大所以不知道為什麼去訂一個履次也就是犯了違反規定沒有問題所以要告訴我們到底事實上是幾次還收費的問題現在我要看到什麼玩具操作費我去幼兒園不能玩玩具操作費嗎另外收錢然後雙語費用3C課程最後繳來繳去的話跟你原來的準工給的那個價錢之前"},{"start":16585.575,"end":16585.615,"text":"主席"},{"start":16612.931,"end":16634.557,"text":"請回到一比十二還有不得續約條件要加入教保人員還有是不是可以明定八成以上要具備教保的資格而不是讓不合格老師你現在權益之際為了找不到老師而去作證那抱歉八成以上還是要滿足然後屢次定違違反兩次還有設專區讓家長檢舉以上謝謝好謝謝委員指教好謝謝謝謝林月晴委員次長請回我們再來請何新淳委員"},{"start":16645.427,"end":16645.468,"text":"理事長、蘇長"},{"start":16654.113,"end":16679.48,"text":"市長好委員館市長、署長我們都來自台中那我看到你這一次今天提供的報告裡面那我們對於這個公共化教保都非常的重視而且覺得這是我們國家的重大政策也一定要繼續做要努力做而且要向下扎根但是呢在你的報告裡面有一個我們中央的一個重點政策在鼓勵地方政府增設二歲專班"},{"start":16680.28,"end":16700.181,"text":"我看到六都裡面臺中市我們現在是全國第二大城市已經超過285萬人口而且其中年輕家庭的人口比例是越來越高但是在兩歲專班的增設的情形裡面我們到目前為止我看到的數字六都裡面臺中市是倒數第二"},{"start":16701.042,"end":16702.525,"text":"為何是我們中央的補助不力還是怎麼樣?"},{"start":16714.669,"end":16737.858,"text":"按照這個邏輯不太合理嘛因為台中市現在是全國第二大城市285萬的人口那年輕家庭年輕人的一個比例又越來越高那怎麼會在這個我相信在我的服務處也好或是中部我們台中的立委也好應該有很多的年輕家長來陳情我們這個在公托的部分所有的兩歲專班的增設情形"},{"start":16740.279,"end":16741.6,"text":"我們願意協助地方政府在擴充兩歲專班的量人"},{"start":16759.326,"end":16759.606,"text":"主席主席主席"},{"start":16776.578,"end":16777.639,"text":"計劃上來如委員建議我們馬上就會給他"},{"start":16792.786,"end":16814.234,"text":"計畫上我們馬上給好不好因為這個是牽涉到我們未來要落實這個公托而且對於年輕家庭的對於孩子的托育的問題這非常重要非常重要而且我再提醒一點我希望教育部國教署可以協助地方政府要進行盤點我們現在在都會區裡面是找不到"},{"start":16815.094,"end":16815.674,"text":"每個年輕家庭如果他有這個兩歲到三歲這種托育的"},{"start":16841.544,"end":16842.565,"text":"在過去執政以來106年到110年以來我們總共增加了3409班"},{"start":16862.088,"end":16885.346,"text":"這也是公托啦!不是兩歲專班啦!兩歲專班還要再努力嘛!你剛剛講的3000多班我知道啦!過去我在教委會我知道3000多班是我們對公托的增設啦!那我們中央大力支持這個我也很肯定啦!但是這個政策我是希望再進一步請教育部、國教署這邊要跟地方政府攜手去盤點"},{"start":16887.247,"end":16898.509,"text":"我們呢,像以我在大理、太平、內都會行的區域我們呢,很多的公托是公不應求啦所以呢,所以要排隊要抽籤那有很多比較鄉下或是增開收窄或是偏鄉的地方又可能有多的名額但是問題是那個區域的幼兒人數又不足我的意思是我們要去盤點,我們希望該"},{"start":16914.312,"end":16914.452,"text":"委員會主席"},{"start":16935.306,"end":16956.465,"text":"最後因為時間關係就如同剛剛有其他委員都提到的我們現在要把這個私生餅要逐年降低這個方向正確我也全力支持但是呢教保人員不足的地方我覺得我們不是只有金錢的補助而已我覺得我們中央政府應該跟地方政府好好的針對教保人員嚴重不足的這個缺工的問題"},{"start":16957.626,"end":16980.646,"text":"還有可能甚至會影響到教保服務品質的問題我覺得不是只有錢的補助而已而是要進行這個值的評估甚至要盡力的全力的來媒合這個整個教保人員的一個經用問題好不好是教保人員的待遇福利影響到他的教保品質的對啊所以這個也是我們中央政府要努力的好不好要拜託拜託謝謝好謝謝委員好謝謝謝謝何欣淳委員"},{"start":16985.76,"end":16988.161,"text":"市長請回我們接下來請黃國昌委員謝謝主席麻煩有請市長以及體育署的副署長好有請林市長跟體育署防副署長委員好"},{"start":17010.685,"end":17028.893,"text":"兩位好,時間的關係等一下如果問題次長不熟的話請副組長待會回答,沒有問題我對於我們的政府大力的講述民旅足協推廣民旅足球這件事我是贊成的我自己的老大小時候都有在踢足球這對小我朋友"},{"start":17029.873,"end":17057.578,"text":"是好事對我們國家發展足球也是好事所以體育署每年補助迷你足協每年都上千萬每年都上千萬但我有一個原則國家的補助是要用在小朋友的身上是要用在這個運動身上而不是說反正花的是納稅人的錢又不是我的錢愛怎麼胡搞瞎搞都可以"},{"start":17058.868,"end":17062.124,"text":"我接到檢舉啊所以這個民意足協很誇張啊"},{"start":17063.564,"end":17090.579,"text":"每一年從政府拿那麼多的錢結果都是同一批人在把持背後有政治人物當靠山我接到檢舉以後我一定要實事求是所以我請體育署去調資料調出來的資料我大驚失色來請副組長仔細的看一下你們體育署提供的資料光同一個年度迷你足球核銷的資料可以前後不一致"},{"start":17091.599,"end":17120.994,"text":"你們核銷表是怎麼樣先做一份給我發現3月26號做給我的核銷表有問題一個便當要250塊趕快4月2號再給我另外一份資料然後一個便當250塊單價沒了只有便當已是副組長這怎麼回事公文書還可以這樣子隨便變造內容喔我全部都框起來了啦"},{"start":17122.666,"end":17133.863,"text":"請副市長解釋體育署的人做的公文書是怎麼樣在遮掩什麼可以這樣編造請說明報告委員這應該是迷你足球協會這邊韓報體育署這邊來核銷的一個資料"},{"start":17137.899,"end":17147.365,"text":"你沒有回答我的問題啊你們提供給我的資料是兩份同一個比賽同一個年度補助上千萬結果核銷表的內容還可以不一致自己調整怎麼回事要不要查"},{"start":17167.426,"end":17168.687,"text":"副處長可以不要再凹了嗎來我進一步看上面很奇怪喔單價250塊結果我去看收據只有80塊啊怎麼寫的可以這樣搞嗎副處長"},{"start":17197.178,"end":17204.184,"text":"這個東西可能還是要核實來做一個核銷的動作如果沒有核實要不要移送法辦這個我們會深入來查需要多久不要講空話啦深入來查要多久兩個禮拜夠不夠可以吧這個案子我們來做專案來查核我們專案來查核我們請會計師一併陪同接下來請你一樣一樣看清楚"},{"start":17223.278,"end":17241.396,"text":"結果我就覺得這個迷你足球協會太厲害了在全國各地從北到南從以前到現在便當均衣價80塊沒有別的價格咧真的我查了每一張收據從北到南從以前到現在給他一個介紹80塊"},{"start":17243.871,"end":17270.459,"text":"跟他轉台灣都同意便當不可以賣60不可以賣100全國均一價所以我就一家店一家店去查我就看說奇怪這不是豆漿店嗎怎麼會有便當所以我就派了同仁去現場看去現場看完了以後說老師我買不到便當我說為什麼買不到便當這是豆漿店中島公民就沒開了這是怎麼回事啊"},{"start":17272.094,"end":17300.146,"text":"這拿發票來倒賬嗎?這拿發票來倒賬嗎?可以這樣做嗎?更離譜的事情是什麼?來看一下我查了跟他們往來的廠商全部幾乎都是迷你足協的自己人耶自己在外面開公司迷你足協拿國家的補助款自己在接迷你足協的生意副組長可以這樣幹嗎?國家的補助款可以這樣花嗎?"},{"start":17301.54,"end":17317.465,"text":"請回答我們這個還是要有那個利益迴避啦還是要利益迴避阿這個針對這個個案是要有利益迴避嗎所以針對這個案子我們會再深度來查該做回來的全做回來主席站出來了我只要讓你調查要徹底我最後再給你看"},{"start":17318.545,"end":17343.81,"text":"這很奇怪除了全部都自己人喔這個臺北足球工作室很厲害我看了發票這個臺北足球工作室喔從運費到發電機通通都有賣不僅從運費到發電機通通都有賣從場地費到舞台費他通通都可以包這個是個全能的廠商啊什麼都有賣啊結果我去查臺北足球工作室合宵"},{"start":17344.71,"end":17345.951,"text":"委員會議委員會議委員會議委員會議委員會議委員會議委員會議委員會議委員會議委員會議委員會議"},{"start":17374.67,"end":17376.791,"text":"主席有請次長委員官"},{"start":17396.534,"end":17417.377,"text":"市長好其實剛剛其實很多委員都在關心那個準公托的部分嘛 對不對那我們知道現在少子化那個成了國安危機那教育部也投入了大筆的資源希望能夠透過像私立幼兒園托兒所購買服務的方式來推動準公共化的模式"},{"start":17418.358,"end":17426.7,"text":"目標是要落實平價的教保服務那你覺得現在家長對我們部裡面推動的工作是滿意的嗎你給自己打幾分這個公共化幼兒園跟准公幼的服務主要是降低家長的負擔所以年輕父母 年輕父母他的負擔是減輕這非常明顯但是幼教品質的提升還有更加的努力"},{"start":17447.964,"end":17466.333,"text":"2022年兒童節蔡英文總統說育兒的事情政府一定繼續努力要當台灣家長的神隊友所以要增加公共化幼兒班的班級數那你覺得我們有做到蔡總統說的改善少子化跟幼兒環境的神隊友嗎"},{"start":17468.223,"end":17493.53,"text":"對於提供那個公共化幼兒園的相關的服務量我們是有明顯提升在過去這7年大概多了3400多班這有增加的這個數字可知但是您說對於減少少子化或減緩繁殖化少子化這個還要再努力還要再證明事實上少子化還是越來越嚴重是是是"},{"start":17494.07,"end":17511.115,"text":"但是您剛剛已經講到一個重點您剛剛講的是量的部分那我想請教你根據最近一次2023年台灣育兒現況的調查報告那麼目前這個公立幼兒園家長滿意度最高嘛 對不對那最低的是哪一個 哪一項是准工啦 對不對那請問你剛剛都講的增班增那麼多那請問家長到底不滿意什麼"},{"start":17521.25,"end":17533.961,"text":"因為我們正班是針對公立幼兒園正班3409班這個部分是得到比較多的支持那准公因為他來自私幼那其實我們也把私幼當作事業合作的夥伴我這樣講好了跟次長說"},{"start":17537.384,"end":17560.497,"text":"家長優先選擇幼托機構 通常有三個原因學費便宜 師資穩定 有品質 比較不會違規這都是他們考量的三個重點所以為了補足公幼 公幼就是不夠你捷運的正班還是不夠2018年政府推出準工的政策讓政府跟私立幼兒園簽約給予補助又是希望能夠提供比較平價的一個服務 對不對"},{"start":17561.758,"end":17583.673,"text":"可是現在很大疑慮就是說實際上准工現在品質對家長來說他不單單只是政府擴充平價教保服務的配套機制家長都認為這是政府認證管理的服務可是以目前來說准工的狀況超過3成5的准工有照顧不佳的情形那六都准工又違規約超過3成那"},{"start":17587.085,"end":17611.472,"text":"我覺得教育部在擴充量的部分的話 值得品質的管理有做到嗎對 所以我們就透過不斷的三層很高吧 我想應該我沒有錯誤理解所以地方政府跟中央一起努力 透過稽查提升管控它的品質我覺得基本上你要推動一項政策其實真的不是只是在充量而已"},{"start":17612.432,"end":17636.122,"text":"對最重要還是職的部分要照顧到那另外我也反映一下就是現在坦白講我們的幼教的服務的那個業者也好或是幼保的人員也好其實也都蠻多的一些辛苦的地方那我舉個例子現在剛前面很多人都關心那個師資的部分那事實上我們現在的那個就是人力不夠就是個問題對不對"},{"start":17639.299,"end":17653.84,"text":"我又看到全台1089間業者徵才比例高達68找不到人是主要原因高達44%請問現在我們到底是怎麼樣去把失智不夠的部分補起來"},{"start":17655.066,"end":17661.167,"text":"因為從獅子培育是這樣的固定每年有4000位幼教系幼保系的畢業他進入職場希望進入職場大概2000我們希望業主能夠善待他們好好的珍惜這些人力所以對於待遇福利還有業者也要共同努力所以我們今年大概8月我簡單做個結論就結束因為真的我也接到很多幼教方面的朋友反應"},{"start":17683.832,"end":17687.076,"text":"主席主席主席主席主席主席主席主席主席主席主席主席"},{"start":17713.98,"end":17714.34,"text":"委員會主席"},{"start":17725.216,"end":17748.937,"text":"好 次長我想請教一下像國發會的一個基金預算裡面有一項是國發基金的一個補助各大學國立大學設置國家重點領域研究經費產學合作及人才培育基本運作所需的相關經費是配合國家政策性的一個補助那我想要請教次長"},{"start":17751.559,"end":17776.79,"text":"像國發會在討論這些要補助的對象的時候教育部是否會參與報告委員我這個比較不清楚我們是有高教士同仁會參與那高教士同仁會參與吧報告委那其實這個有關國家重點領域是相關各部會還有國發會然後國科會經濟部教育部等等各部會一起討論的是啊好那大家一起討論所以教育部會參與討論嗎是"},{"start":17779.38,"end":17808.259,"text":"我看起來每一年補助的學校都差不多都差不多那所謂你們所謂在定義國家基本領域重點研究的一個學院的時候你們是怎麼去看待什麼叫做國家重點領域的學院站在教育部的立場跟委員報告就是國家重點領域比如像過去的5加2N等等5加2N對就是隨著我們剛剛包括AI智慧製造等等那這些"},{"start":17809.019,"end":17833.547,"text":"那再來的話這些提出研究中心的這一些呢其實後續都有其他我舉個例子啦我舉個例子像無人機啊無人機是不是未來的一個國家重點的一個領域無人機的一個研究應該也算嘛對不對但是我們看到事實上國發會議在編預算的時候現在在做無人機研究或者是飛機修理比較好的學校我想大家都都知道啦"},{"start":17836.784,"end":17861.016,"text":"也不是在我的選區,雲林的虎科大虎科大他大概做飛機修理大概現在是最好的嘛,他也是國立啊但是我們也沒有看到說他被列為國家重點領域那我再舉一個例子像現在體育署我們是不是有針對半導體這樣的一個業務然後有針對半導體的人才讓未來的體育界的人可以進入半導體"},{"start":17862.376,"end":17876.822,"text":"那他是跟高雄大學來做是委託高雄大學在做的體育署這個選手前進半導體的培訓計畫讓選手可以這個計畫很好啦事實上他就讓選手可以他們參加這個體育的訓練但是他們也同時去受到這個半導體的一個相關的前期訓練讓他們結束選手生涯後可以直接有進入職場"},{"start":17888.766,"end":17894.007,"text":"對於現在有一些新興的學校他們在某一些科系然後事實上是搭配的現在我們國家的這個整個產業佈局他們正在努力的時候這部分他們沒有"},{"start":17915.952,"end":17920.755,"text":"這一個國發的基金這裡被重視到有沒有這樣的狀況?"},{"start":17924.861,"end":17954.241,"text":"根文報告其實這個因為是後來是補助到學校那會由學校來提出申請那當然會考慮到學校的相關的他的師資、設備、人才等等所以經過專家審查以後覺得國家應該把這筆錢補助他們是這樣子來的是啊但是你看起來這些學校幾乎都是落在我剛所列舉的這個今年度有補助的11個學校裡面就有超過6家在台北"},{"start":17955.582,"end":17955.602,"text":"國際資源戰"},{"start":17985.426,"end":18013.528,"text":"那事實上你說像我剛舉的虎科大他在這幾年在飛機修理的這樣的一個專業領域做得這麼的好但是如果以我們看到的他們所獲得的關注卻沒有像他們曾經的展現是這個樣子委員關心這個南北平衡大學資源的這個共享共榮這個有必要我們有必要的時候我們在韓納相關很前進的很努力的校園"},{"start":18014.008,"end":18032.315,"text":"好 那我再講第二個議題 抱歉 這個主席再給我一分鐘就是我延續我剛剛講的體育署的這個選手前進半導體培訓計畫那目前你們是委託給高雄大學去執行那他大概去媒合半導體公司上他也媒合了好幾家但是現在我聽到的一個普遍狀況就是說你們這個計畫是指大學畢業後"},{"start":18035.855,"end":18049.003,"text":"大學畢業後才讓他去受半好體的一些課程但是如果你是針對這些體育系的學生為什麼你們不能用類似專班的方式讓他們在大學期間就可以開始修這些學分"},{"start":18050.377,"end":18067.91,"text":"因為畢竟他們從事的除了體育的項目之外除了他們要保持他們的體能的強迫他們一定是有時間可以修到一些基本的一些學分的學習的所以如果在大學的時候就可以開始受到這樣的學分一旦已經畢業了他們沒有機會進入變成國手沒有機會變成教練他們馬上要去職場的話他們可以無縫接軌"},{"start":18075.896,"end":18079.08,"text":"所以我覺得這個計畫可不可以有機會我們再來討論一下我是覺得可以這個整個計畫不要把它只綁定在這些選手畢業後應該在他們大學期間就可以開始做從事這樣的一個準備"},{"start":18092.41,"end":18096.011,"text":"跟委員報告,因為這個計畫我們主要是針對退役選手啦,他之後之後可能有一些多元的一些選擇所以這個部分,之後針對委員這邊所提到的這樣的建議,我們是不是再來做一個討論退役選手啦,事實上有一些選手,事實上一直待下,差不多大一大二過他大概也知道"},{"start":18114.677,"end":18141.994,"text":"他還有沒有機會在體育這一塊再發光發熱有些人可能沒機會他就可能要趕快尋找他的第二專業了那如果有這樣的一個計畫我是很贊成我們教育部有這樣體育署有這樣的一個計畫給這一些體育人才他們有未來就業的另外一條路但是勒有沒有辦法把這一個計畫做得更多元事實上我們再討論一下我們跟那個委託單位高雄大學這邊我們再討論一下可能性OK 謝謝謝謝委員"},{"start":18145.543,"end":18145.884,"text":"好 謝謝蔡議員 也謝謝次長"},{"start":18151.701,"end":18166.569,"text":"吳立華委員吳立華委員吳立華委員不在李彥秀委員李彥秀委員不在陳冠廷委員陳冠廷委員不在黃珊珊委員黃珊珊委員不在謝一鳳委員謝一鳳"},{"start":18176.154,"end":18182.419,"text":"謝依鳳委員不在林德福委員不在邱志偉委員不在蘇清泉委員不在牛許廷委員不在"},{"start":18197.529,"end":18197.729,"text":"提出書面質詢"},{"start":18249.783,"end":18250.904,"text":"我提出事情講了嗎?"},{"start":18253.322,"end":18274.537,"text":"好 那就關於今天會議做如下決定報告及詢答完畢委員所提的書面質詢或相關資料列入記錄並刊登公報關於委員質詢要求相關資料或未及答覆部分請相關機關盡速以書面答覆報告委員會今天議程處理完畢現在休息 謝謝各位"},{"start":18323.027,"end":18323.088,"text":"本集完"}]}},{"id":"15796","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/15796","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/bfaf9b39ac01a6856dd93cf8458dbe42d6a76734f73991823be8d109af184be4011529dffd744dd25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查\n(一)委員邱議瑩等25人擬具「再生醫療法草案」案。\n(二)委員謝衣鳯等19人擬具「再生醫療發展法草案」案。\n(三)委員羅廷瑋等21人擬具「再生醫療法草案」案。\n二、審查\n(一)委員邱議瑩等25人擬具「再生醫療製劑條例草案」案。\n(二)委員謝衣鳯等18人擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案。\n(三)委員羅廷瑋等21人擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案。\n【一、二案採綜合詢答，本日會議僅詢答】\n【4月8日及10日二天一次會】）","type":"Full","date":"2024-04-10","start_time":"2024-04-10T08:31:03+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":11,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-11"},"features":["ai-transcript"],"end_time":"2024-04-10T13:37:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":18357,"委員發言時間":"08:31:03 - 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unintendant 委員謝衣鳯等19人擬具:「再生醫療發展法草案。」案。"},{"start":2081.96,"end":2087.303,"text":"療治劑條例草案。」議員謝衣鳯等18人擬具:「再生醫療治劑管理條例草案。」議員羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療治劑管理條例草案。」以上議程採綜合詢答。"},{"start":2107.782,"end":2132.275,"text":"現在介紹在場委員及列席官員陳昭芝委員林月琴委員邱議瑩委員羅廷瑋委員好那我們介紹列席的官員衛福部部長薛瑞元部長醫事司劉月平司長食藥署吳秀美署長"},{"start":2135.011,"end":2157.662,"text":"中央健康保險署副署長龐一鳴副署長國家發展委員會產業發展處專門委員林俊儒專門委員下午12點半之後是劉文宇科長國家科學及技術委員會生命科學研究發展處處長楊台鴻處長經濟部產業技術司檢任計政戴建成檢任計政"},{"start":2165.196,"end":2180.383,"text":"產業發展署李家峰組長法務部參事汪南君參事數位發展部數位產業署副署長林俊秀副署長"},{"start":2181.65,"end":2198.078,"text":"公平交易委員會法律事務處專門委員七雪莉專門委員好那呃現在請提案委員就討論事項第一案及第二案一併說明提案要指每位委員4分鐘請邱議瑩委員說明"},{"start":2210.769,"end":2233.082,"text":"謝謝主席部長還有我們衛福部的所有的長官還有立法院的同仁大家早安首先感謝主席今天來排審我們的再生醫療法跟再生醫療製劑條例草案那大家都知道這幾年來先進的國家無不投入大量的資源來進行醫療生技產業那截至2023年為止"},{"start":2234.923,"end":2239.306,"text":"醫療法草案案案 全球已經有1803項的再生醫療臨床試驗正在進行。相較於2022年這個已經大幅成長了77%。那預估到2050年全球的再生醫療產值將會高達3800億美元的規模。"},{"start":2256.756,"end":2275.705,"text":"我們看到日本、韓國、美國以及歐盟等國家都紛紛制定相關的法律一方面要確保先進醫療療法的安全跟品質一方面要能夠提供足夠的彈性鼓勵在這個領域的發展"},{"start":2276.365,"end":2295.093,"text":"而台灣自2018年我們通過了特管辦法納入細胞治療之後累積到現在總共有502件的申請案核准了305件的治療計畫總收案的人次是共1398人次"},{"start":2297.774,"end":2313.392,"text":"我們都知道細胞治療已經逐漸成為癌症以及許多罕見疾病患者的新的醫療選擇那為了讓再生醫療能夠使更多的病人受惠並且提供病患"},{"start":2313.933,"end":2315.054,"text":"醫療發展法草案案案案案案案案案案案案案案"},{"start":2335.376,"end":2360.498,"text":"在產業面來講我剛剛也特別的提到未來全球的再生醫療產值會高達3800億的美元而再生醫療在台灣雖然推行了6年多但是因為沒有足夠的法源依據很多的業者投入了資金研發但僅止於在特管辦法申請個案或者是在人體試驗的階段"},{"start":2362.239,"end":2380.422,"text":"而這樣子的法源不足讓很多的業者即使投入了這麼多的資金而面臨到無法量產化甚至自動化讓他們的細胞治療也沒有辦法能夠擴大所以在立法院的第9屆"},{"start":2381.683,"end":2403.3,"text":"醫療法草案案案件及第10屆兩屆任期裡面本席就已經在不斷地推動再生醫療法的立法很可惜因為屆期不連續這兩屆都插了零門一角再生醫療法還是成為我們的遺珠之憾所以在這一屆任期的一開始我再度把我們上一屆任期的最後"},{"start":2404.84,"end":2421.386,"text":"草也雙方甚至跟行政部門協商最後的一個版本我再把它文字重新繪整了一下然後送進了立法院我們希望在這一屆的立法院的任期之內能夠把再生醫療推展通過"},{"start":2423.267,"end":2438.983,"text":"雖然目前只有委員的版本還沒有看到行政院送出的行政院版但我相信在陳建仁院長以及衛福部的承諾底下我們希望行政院版能夠早日送進來立法院讓我們來討論並案審查"},{"start":2442.546,"end":2456.796,"text":"我必須跟大家說明我在12年前曾經是一個卵巢癌的患者所以我深深的知道病人對於求得一線生機的渴望我也知道這個對於病人來講"},{"start":2457.777,"end":2463.36,"text":"醫療法草案：一),委員羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療法草案：一),委員羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療法草案：一),委員羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療法草案：一),委員羅廷瑋"},{"start":2477.088,"end":2501.916,"text":"能夠有多一種不同的選擇而醫療的技術日新月異從我們6年多以前開始推動的第一個再生醫療法一直到現在其實醫療的技術一直不斷的在進步所以我們在文字上面在法規上面也一直不斷的在做修正懇請各位委員今天我們能夠充分的來對於再生醫療法以及再生醫療治劑"},{"start":2502.776,"end":2514.319,"text":"福利及衛生環境委員會第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第1會期社會福利及�"},{"start":2542.208,"end":2562.833,"text":"好,非常感謝昭緯對再生醫療的一個關注今天排這個室來讓我們有這個機會來說明那我想再生醫療治劑的管理條例呢我想跟大家做個簡單的報告再生醫療是現今的趨勢就猶如剛剛其他委員所提到的能夠將過往認為無法根治的疾病"},{"start":2563.713,"end":2579.189,"text":"福利及衛生環境委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全"},{"start":2586.357,"end":2601.876,"text":"科技日新業役我們的再生醫療已經作為一個非常非常備受關注的一個新型治療方式我們更希望能夠加速擴大應用之臨床醫學建於我國再生醫療發展目前已"},{"start":2602.496,"end":2619.547,"text":"藥事法管理再生醫療制計,雖定於相關的審查基準等規範,為再生醫療的一直性物以及特殊性治療的複雜性、風險管控,有別於化學以及生物制計,現行的藥事法無法"},{"start":2620.327,"end":2638.394,"text":"完全涵蓋或一體適用應就醫療機構執行的再生醫療相關的管理機制制定專法加以規範以順應當前的醫療發展趨勢並符合實務管理的需求為確保再生醫療整體的發展"},{"start":2639.795,"end":2657.904,"text":"我們希望再生醫療制計管理條例的草案能夠保障醫療機構實行再生醫療的一個品質跟安全性維護病人的接受治療的權益明確提供業者遵循從事細胞及基因的一個商品"},{"start":2658.404,"end":2671.798,"text":"醫療法草案案 規格製成加工達到標準一致化再生醫療的一個製劑規範使民眾得以及早接受再生醫療的一個製劑治療。我想再生醫療法"},{"start":2674.361,"end":2688.382,"text":"將這個細胞基因的一個重建修復或者是人體的治療預防都已經變成民眾的一個新的期待。我想我們希望再生醫療的一個發展能有其風險性"},{"start":2689.784,"end":2715.335,"text":"各國根據不同的技術標準定定的相關法規賦予其強制性用以完成其架構避免不必要的風險為確保再生醫療的發展整體我們保障醫療機構的施行以及再生醫療的品質安全性維護病人的治療我們更希望再生醫療以及再生醫療的一個治劑管理都能夠"},{"start":2716.653,"end":2745.362,"text":"獲得更多更多的一個保障很可惜目前還沒有看到行政院衛福部所提出的一個版本那我想也曾經提出承諾但是呢我們也很擔心因為520即將要到任我們不知道這些官員會不會還在這個崗位上我們當然希望能夠繼續把這個再生醫療關注並且早日提出版本大家趕快探討出一個方案"},{"start":2745.902,"end":2773.862,"text":"能夠趕緊將這些利國利民沒有藍綠意識形態的法案趕緊執行讓國人能夠更加安定的來享受這些我們需要的醫療法規然後擁有這其安全性、一致性以建構整體再生醫療的創新推動方針促進再生醫療的永續發展為目標以上謝謝"},{"start":2777.358,"end":2781.931,"text":"謝謝羅廷瑋委員的發言接下來請薛瑞元部長就以上兩案並案說明時間10分鐘"},{"start":2793.101,"end":2815.724,"text":"主席、各位委員、女士先生今天是大院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會召開的全體委員會議本部呈要列席報告深感榮幸自就再生醫療法草案及再生醫療制計條例草案提出專案報告敬請各位委員不吝指教"},{"start":2816.789,"end":2840.362,"text":"那第一,再生醫療法草案一共有35條那因為之前在立法院這邊借期不續審所以在113年也就是今年的3月20那我們還請這一個行政院來審查那行政院正在審查當中"},{"start":2843.163,"end":2863.912,"text":"我們這一次提報給行政院的其實是跟之前的法案內容變化不大重點是以下幾點第一個是確保提供病人安全有效的治療所以醫療機構執行再生醫療前應該進行人體試驗"},{"start":2869.655,"end":2881.211,"text":"但是有幾個例外的情形以確保這一個醫療機構的執行或細胞的操作有一定的成熟度及穩定度"},{"start":2882.308,"end":2904.548,"text":"第二、鼓勵再生醫療研究發展為了要促進再生醫療臨床應用的量能提升給予獎勵或補助第三、明定醫療機構執行再生醫療的範疇以執行醫師的資格因為再生醫療的執行是屬於醫療行為執行場所應以醫療機構為限"},{"start":2911.995,"end":2920.201,"text":"醫療機構應該經過中央主管機關的核准才可以來執行再生醫療的技術或者是使用再生醫療的治劑。執行再生醫療的醫師應該是該疾病相關領域的專科醫師並具備再生醫療相關的資能。"},{"start":2927.625,"end":2941.622,"text":"第四,執行細胞操作機構及人員應該符合的規範。醫療機構可自行或委託再生醫療、生技醫藥公司或其他醫療機構來執行細胞操作。"},{"start":2946.167,"end":2971.542,"text":"那這一些執行細胞操作的這一個機構是不用依照藥事法的規定去取得藥品製造業許可執照。那細胞操作的方法、設施、設備、管制、測試、運銷、操作人員資格與應完成的相關訓練、查核、許可等等的申請條件跟其他應遵行的事項,我們會訂定辦法來規範。"},{"start":2974.784,"end":2997.258,"text":"第五,執行再生醫療應盡的醫務。醫療機構執行再生醫療前,應該向這個病人充分說明所執行的再生醫療風險、效果及所涉及的相關權利醫務,得到同意之後才可以為之。醫療機構執行再生技術或者使用再生製劑,應該製作紀錄並且保存15年。"},{"start":3001.48,"end":3023.25,"text":"第六,管理組織細胞的來源。細胞操作執行機構以及細胞的保存庫應對組織細胞提供者進行合適性的判定。有關細胞保存庫的設置、品質管理及保存費用的收取等會另訂辦法予以規範。"},{"start":3024.471,"end":3049.506,"text":"第七確保再生醫療的品質跟安全為確保再生醫療的安全與品質並維護民眾及病人的權益規範德維再生醫療組織細胞提供者的招募廣告與再生醫療廣告的主體及廣告管理規定執行結果的報告、主動通報機制及救濟測試等事項"},{"start":3051.928,"end":3055.776,"text":"並且明定停止或暫止執行再生醫療的管制措施。"},{"start":3057.957,"end":3081.637,"text":"第二部分是再生醫療治劑草案。再生醫療治劑條例草案一共有23條。重點如下有鑒於再生醫療治劑的成分抑止性、製程特殊性以及治療的複雜性。現行的藥事法相關的規劃無法全部涵蓋或者是一體適用。所以"},{"start":3083.438,"end":3109.546,"text":"委員為我國再生醫療產業的整理發展維護病人接受治療的權益並確保再生醫療製劑的品質、安全性及有效性擬具的再生醫療製劑條例草案再生醫療製劑管理條例草案以及以健全對再生醫療製劑全生命周期的管理本部見表支持"},{"start":3110.166,"end":3137.804,"text":"而另外本部也已經研擬了再生醫療自治條例的草案那在今年3月20送行政院審查那目前也是在審查當中那希望在行政院審查通過之後儘速提交大院一併審議也期盼透過本條例草案的立法健全對再生醫療自治全生命周期的管理並促進再生醫療產業的蓬勃發展"},{"start":3139.844,"end":3157.435,"text":"那兩項的法案與各委員的版本的差異的評估是已經詳列在本部的書面報告,那請各位委員參閱。本部曾擔任各委員之指教與監督,在此今日卸陳,並請各位委員繼續予以支持。以下。"},{"start":3165.702,"end":3194.081,"text":"有關本次會議各項書面資料均列入記錄刊登公報。那現在開始詢答做一下宣告。本會委員詢答時間為6加2分鐘。列席委員4加1分鐘。10點30分截止發言登記。委員如有書面質詢請於散會前提出預期不受理。暫定10點30分休息10分鐘。依往例審查法案不處理臨時提案。現在請登記第一位委員陳昭之委員發言。"},{"start":3200.288,"end":3200.748,"text":"藍芽藍芽藍芽藍芽藍"},{"start":3208.721,"end":3220.168,"text":"懷納：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期"},{"start":3238.339,"end":3256.925,"text":"這是我們都在說明的時候有一些事務性的事務要委託其他機構來辦理那今天是不是說要講清楚學界跟業界到底看到這種對照表會恐慌是不是今天要講清楚到底最後要用哪個版本是用院版還是用事務所版那這是不要讓各界繼續摸索無所適從"},{"start":3263.767,"end":3282.421,"text":"這個沒有所謂的事務所版啦,這個只是說在做一個我們這一次在原來的版本做了一些修正。好,所以部長是知情的,由這個機構來主辦。部長,我們都清楚上一次之前我們最大的爭議就是在這個所謂的免除這個藥品這個許可證的三個條件,我就談第二個條件。經執行人體試驗,證實其安全性是初步療效。"},{"start":3291.368,"end":3320.43,"text":"部長什麼叫人體試驗人體試驗不是你寫在上面叫人體試驗不是打到人體就叫人體試驗人體試驗在全世界執行了半個世紀以上他有一定的規則一定的管理方式什麼叫人體試驗這是第一個第二個什麼叫初步療效我陳昭之從事藥學40年我不認識什麼叫初步療效世界上沒有初步療效這個字如果你把人體試驗初步療效放在一起這是移校全世界移校全球"},{"start":3321.601,"end":3345.533,"text":"部長任何加諸人體的治療首先就要確認安全性跟療效這兩件事需要科學來佐證的你缺乏二期三期這搞不好連第一期都不是請問這個做法最後誰來負責醫療品質跟這個法律責任呢這個完全是違背醫學倫理罔顧病人權益難怪外界會質疑這個是為為廠商跟某些醫療機構開後門"},{"start":3348.089,"end":3369.508,"text":"部長您也知道這個法條是非常寬鬆的我相信你知道為什麼呢您在2023年4月朝野協商說了一段話如果您不管記不記得我把它underline畫線部長您當時解釋在原部版的第九條第二三款範圍過大太過普遍有門放得太寬的疑慮"},{"start":3371.03,"end":3391.089,"text":"若已經證實安全且有療效,就應該走第八條的路,若非造成各界的餘力而不是說是使用會造成各界的餘力,但又未來可能會直接引用第九條而不按第八條來做,將無法有效把關這個品質跟安全。部長您當時講得非常好。我想問您,您今天的立場改變了嗎?"},{"start":3393.874,"end":3415.155,"text":"這個立場並沒有變。那這一次我們現在正在行政審議的版本我們把這一個已經修正了。那有兩個點。第一個點,它的意思原來的這一個版本的這個前體的部分的話,前緣的這個部分的話,寫得不好。因為這一條要解決的是"},{"start":3418.359,"end":3438.572,"text":"所有的再生醫療的技術都必須要經過人體試驗才能夠我剛剛你知道什麼叫人體試驗人體試驗理想有分三期要規範的非常清楚不是我們自己發明也不是你寫的這個沒有錯所以我們這個人體試驗好我們回到臨床試驗不過我先說明一下因為這個事關重要"},{"start":3439.272,"end":3443.193,"text":"那所有的都需要先經過那個人體試驗,人體試驗之後的話有了這一個結果才能夠申請查驗單據。有了這個結果,全球公認的臨床試驗的結果不是台灣自己發明也不是衛福部定義的臨床試驗。"},{"start":3456.057,"end":3474.103,"text":"我再補一句但是有兩種情形本來這邊寫的是三種後來我們檢討的結果就把第二款那一個拿掉了就只有兩種情形可以沒有完成人體試驗的時候就可以先來使用就是原來的那兩條嗎第一個就是恩恥"},{"start":3475.043,"end":3490.469,"text":"第二、已經在特管辦法裏面開始執行的這些不必再重複做得明白沒有經過臨床試驗就不能收費這是另外一個問題我們要討論臨床試驗是不能收費而且甚至要保護病人有很多的法律要保護病人"},{"start":3491.249,"end":3517.087,"text":"部長當醫師或業者鼓吹再生醫療面對的研究報告其實病人家都看不懂啦這相對是這個資訊弱勢嘛他就在資訊不對等情況下因為面臨生死關頭他難免會這個因為想要爭取一線希望所以他可能會做出不理性的決定花了幾百萬元但是事實上背負著沉重的這個經濟壓力但是沒有任何保障為什麼因為你沒有科學實證來做證明嘛"},{"start":3519.729,"end":3532.415,"text":"其實很多癌症病人他確實是在等待這一線生機啦那他們也可能願意耗盡家財來挽救自己或家屬可能換取短短幾年的這個壽命但是你要知道部長即便如此他們還是對這個版本有高度質疑這一句話這些話不是我講的他們對於這個初步療效的定義也是覺得非常模糊那部長你剛剛是不是承諾初步療效這一條是不見的這拿掉了好謝謝部長"},{"start":3548.442,"end":3555.095,"text":"醫療法草案．立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第2會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社"},{"start":3559.452,"end":3582.264,"text":"藥害救濟的部分的話是在治劑條例裡面那再生醫療法是當你要來衛福部這邊申請他來可以執行的時候我們就要在他的計畫書裡面看到他對於這一個發生不良事件的時候有這個責任保險。 部長我當天問了藥害救濟董事長很多規範我非常清楚因為很多衛福部官員都說那我們另外來設一個責任保險但是我們來看一下這個責任保險裡面有兩個關鍵"},{"start":3586.866,"end":3598.35,"text":"草案：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及"},{"start":3609.373,"end":3636.975,"text":"這個完全就是沒有保護力,這完全就是不可能的任務啊。因為不能這樣講啦,因為這一個部分的話是舉證責任的問題。如果是相反的是要由醫療機構來舉證說他這一個部分沒有問題。受害者是病人啊,病人要舉證啊。沒有沒有,他...你這舉證的問題是你有證據,所以我可以去比對,他做錯什麼哪裡都做好。這個所謂舉證責任導致是病人只要舉證說他有受有損害就好。"},{"start":3637.591,"end":3641.216,"text":"那有沒有因果關係跟這個社會的… 那個是醫療機構要去…就是說我們還在保護病人的前提嘛"},{"start":3648.066,"end":3648.546,"text":"邱議瑩等21人擬具"},{"start":3670.339,"end":3691.808,"text":"還有就是說如果細胞治療他會搭配他會搭配其他的治療來用那這個情況如果說我們這個前面不清楚你搭配的正規治療我們都不知道傷害來自何處我們也不知道療效來自何處所以這個是都是很大的問題部長那個根據衛部的資料去年全國有39家醫院提供954人次的細胞治療服務"},{"start":3692.228,"end":3697.673,"text":"超過7成的病人經費發過100萬到200萬之間有9%的病人超過200萬病人付了這麼多錢那只能仰賴在有效的或是說很薄弱的一個所謂的初步有療效當然你說要把這個字拿掉我也很謝謝部長這樣合理嗎?花了這麼多錢如果你沒有足夠的科學佐證然後讓他買那一線希望這樣合理嗎?"},{"start":3717.37,"end":3723.952,"text":"科學道理加醫學倫理,雙理。美國歐盟在日本針對這個再生醫療他們都用嚴格的這個品質的規範譬如說他們採用這邊有些名詞沒有關係CGMP、PIXA等等但是他目的他就是造一個這個優良製造規範這個版本但是上一版的時候"},{"start":3741.638,"end":3754.091,"text":"根本都沒有想執行細胞治療的操作要符合什麼樣的品質規範連談都沒有談這樣怎麼保障病人的權益呢?這次有嗎?應該是要符合GDP啦在醫療機構裡面做的"},{"start":3757.341,"end":3783.694,"text":"GDPGDPD Good Tissue Practice 這個我們等會再來檢查因為今天都完全沒有看到版本就是品質的部分要規範得很清楚是根據哪一個品質規範標準來做如果你不這樣做的話我們台灣的這個再生醫療以後如果跟國際接軌呢你總不能就在台灣這樣子做啊那部長我還要談一件事強制的前署長說過公立院跟財團法院都是非營利機構"},{"start":3785.055,"end":3795.961,"text":"醫療法草案（事由．立法院第11會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全"},{"start":3812.089,"end":3829.544,"text":"醫療公司?這是衝突啊!利益衝突啊!我們現在送行政院審查版本這一條已經沒有了。拿掉了齁?好,謝謝部長。我也相信大多數醫師是有良知的啊,但是你不能反映制度如果不完整會少數的人會去做營利,但這樣就是陳培哲醫師講的啊,把醫師的白袍染成黑袍嗎?"},{"start":3830.305,"end":3834.409,"text":"草案：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會"},{"start":3848.888,"end":3855.211,"text":"這個我認為是不應該去特別去管這個只有只限於這一個同手的。因為未來的這個發展這是一個重要的關鍵。"},{"start":3863.45,"end":3881.948,"text":"疫體本身細胞的安全性、複雜性,它不是小細胞那麼穩定喔,整個自備過程非常繁瑣。法治局也說這個風險很高喔。以前前前立委林靜雯還說這個就是什麼打message RNA疫苗就是所謂疫體。messageRNA跟細胞無關欸,messageRNA不是細胞欸。這個是細胞自體跟疫體,所以部長您這次有把疫體的部分放進去嗎?"},{"start":3881.948,"end":3881.968,"text":"有。"},{"start":3886.991,"end":3913.917,"text":"這是未來一個趨勢啊。你風險很高喔。部長我在講說我最後因為時間夠了主席已經站起來了不好意思部長當你跟我年老的時候有一天我們就回想我們這輩子有沒有做過這個有愧疑心的事情我希望這個法案不是因為造成這件事情科學實證我們雖然給病人一個選項我們年老的時候也許會覺得說還好那個時候有通過這個法案"},{"start":3914.577,"end":3918.338,"text":"醫療發展法草案案案案案案案案案案案案案案案案案案案案案案案案案案案案案案案案案案案案案案案案案案案案案案案案"},{"start":3938.183,"end":3944.948,"text":"福利及衛生環境委員會第11屆第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會"},{"start":3965.816,"end":3993.642,"text":"那最近想來跟你討論的一個就是我們的國際局勢不穩定全世界都在關心我們國內藥品的存量是否是充足的那包括加臺灣安全的歐盟也在2023年公布了我們的關鍵用品的那個清單那所以歐盟這項措施的話顯示我們國際市場上的藥品的原物料跟成品來源的話"},{"start":3994.002,"end":3996.446,"text":"藥品的名單公佈之後跟去年初這關鍵藥品的名單公佈之後跟去年初這關鍵"},{"start":4008.781,"end":4034.338,"text":"藥品聯盟針對這份名單再進行藥品供應鏈的脆弱性再做分析。目標是在於減輕供應風險,能夠提高藥品需求的可預測性來加強供應。所以想請問一下,今天結合群力以夥伴關係來全體利益來作為監督管控的時候,這是一個相當嚴謹的管制方法。同時"},{"start":4035.219,"end":4050.375,"text":"福利及衛生環境委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全"},{"start":4050.998,"end":4071.27,"text":"草案：一、審查namon 目前我們第二藥品的品項大概是481項。每兩年我們會重新再做履歷品。謝謝部長。那台灣的藥師公會等專業的團體是不是可以承擔這樣的任務?就你的看法。"},{"start":4072.47,"end":4096.862,"text":"我覺得這一個還是由行政機關來主導那我們會參考這一個相關的專業團體的意見因為如果通通委託給專業團體的話那他可能想的就不太一樣好上藥品關係到國家跟社會的安全面對中國的威脅台灣不能避免假設發生戰爭的可能性的時候"},{"start":4097.318,"end":4099.801,"text":"藥品及原料是否受到航運的影響而導致斷絕供應,所以對這些被列為必要藥品及"},{"start":4115.749,"end":4128.844,"text":"戰略藥品的一個項目更加依賴所以想請問根據衛福部的瞭解臺灣有多少比例的那個製藥原料是來自海外的其中有多少比例來自中國我請署長回答"},{"start":4133.756,"end":4160.949,"text":"委員好,我們其實大部分的原料藥都是輸入的。台灣自己有的原料藥的品項應該只有幾百種。對,所以我們很多還是,現在我們一直在鼓勵國內的原料藥廠,他們也能夠自己能夠研發,不過這個都需要時間。對,你們八成來自國外,所以想問這八成裡面這原物料有這麼高比例掌握在中國,占了50%。"},{"start":4162.011,"end":4177.087,"text":"醫療法草案案件事務委員羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療法草案案件事務委員羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療法草案件事務委員羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療法草案件事務委員羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療法草案件事務委員羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療法草案件事務委員羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療法草案件事務委員羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療法草案件事務委員羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療法草案件事務委員羅�"},{"start":4183.994,"end":4203.345,"text":"福利及衛生環境委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全"},{"start":4211.8,"end":4235.197,"text":"草案案政府的工作執行經驗如果要落實這一項建議的話勢必是要有現有的機制去做整合所以想問必要藥品跟戰備藥品盤點是不是落實這個資料治理的監督機制的政策項目之一當然好那如果是的話那我們就要來看是因為這些包括必要藥品跟戰略藥品的話按照法都要定期盤點"},{"start":4237.285,"end":4259.37,"text":"藥品及衣材有足夠庫存來維繫藥品供應的安全。所以想請問的是自104年之後通過的藥事法第27條之二的修正案當中已經開始必要藥品的盤點要兩年盤點一次可是最近公告必要藥品清單卻是在112年所以我們在前面107年109年盤點怎麼到112年反而是跨三年"},{"start":4267.461,"end":4296.293,"text":"想問是為什麼定期盤點必要藥品的任務會變成如此的隨意鬆散因為本來222怎麼到這時候變成3那一年應該要盤點的那一年應該是碰到疫情碰到疫情的時候因為有一些藥的供應還是有一些問題那整個國際的這個進出口也受到部長那時候不是更要盤點嗎因為我們那時候事實上疫情我們是最脆弱的"},{"start":4296.775,"end":4321.155,"text":"醫療法草案：一、審查netesa Lee等21人擬具:「再生醫療法草案：一、審查netesa Lee等21人擬具:「再生醫療法草案：一、審查netesa Lee等21人擬具:「再生醫療法草案：一、審查netesa Lee等21人擬具:「再生醫療法草案：一、審查netesa Lee等21人擬具:「再生醫療法草案：一、審查netesa Lee等21人擬具:「再生醫療法草案：一、審查netesa Lee等21人擬具:「再生醫療法草案：一、審查netesa Lee等21人擬具:「再生醫療法草案�"},{"start":4324.707,"end":4325.548,"text":"藥品供應鏈降低危險"},{"start":4351.741,"end":4376.408,"text":"目前的原料藥來自國外比較多那大量仰賴國外的原廠藥的話那印度生產的學民藥陸續又在臺販售跟國內的製藥者去做競爭臺灣生產的學民藥甚至要透過跟印度合作取得銷售國外的通路所以印度自1970年開始大力發展我們的學民藥產業以至於今日幾乎超越臺灣"},{"start":4377.324,"end":4377.725,"text":"藥品供應鏈還有韌性嗎?"},{"start":4384.382,"end":4409.088,"text":"這的確是一個比較大的問題就是說國內的學名藥的市場要怎麼樣開拓因為國內的學名藥的這個廠商通常都把市場鎖定是在國內的健保市場作為它主要的市場那這樣子來講對這一個產業發展是不利的是不是我覺得現在"},{"start":4410.368,"end":4417.943,"text":"如果我們要強化藥品供應鏈台灣的策略會是什麼所以如果近來各國都爭相我們的強化"},{"start":4419.499,"end":4448.412,"text":"藥品的供應鏈,那是不是日本是啟動本土的製藥來採分散供應的策略,韓國是強化藥品定期盤點,它是每6個月,那到底我們要不要去比照,我認為是不是臺灣是不是可以一年盤查一次,那另外一個就要問的是,所以本期強烈要求衛福部要立即規劃自民國114年當年起的那個必要藥品跟戰略藥品跟原"},{"start":4450.382,"end":4454.099,"text":"藥每一年都做一次的盤查。」我不知道部長這邊同意嗎?"},{"start":4456.754,"end":4480.559,"text":"這可能要看因為其實這些藥品的品項也蠻多而且分散在各個醫療院所以可不可以評估看看可不可以做到因為這個還是自為關鍵因為如果真來了我們需要有這些來救治所以一樣原料藥的那個盤查沒有法律規定的話所以是不是在年底之前提出法律的修正案"},{"start":4481.007,"end":4503.036,"text":"送本院審議。」這個不知道部長同意嗎?原料藥的部分的話這個這個法律修正是沒有太大的問題但是實際執行要怎麼樣執行的話可能還要再思考一下因為原料藥跟其他的藥品的國外或國內製造的藥品"},{"start":4505.237,"end":4506.458,"text":"邱議瑩等21人擬具〈再生醫療法草案〉案。"},{"start":4528.155,"end":4529.996,"text":"邱議瑩等21人擬具:「再生醫療發展法草案 案 案 條例 條例 條例 條例 條例 條例 條例"},{"start":4544.302,"end":4555.725,"text":"醫療法草案案件事宜及衛生環境委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11"},{"start":4565.032,"end":4567.334,"text":"草案案件事務委員委員會委員會委員會委員會委員會委員會委員會委員會委員會委員會委員會"},{"start":4593.732,"end":4612.202,"text":"這個網站已經10年了在110年12月真的是停止解析封網了3個月目前還是活著如果你要等民眾申訴想問的是這個偷拍論壇網站的人他想看的人他會來嗎受害的人又出不來那如果要等著申訴才啟動所以"},{"start":4614.56,"end":4635.506,"text":"藥通知網路平臺這陣子黃子嬌買的這些事實上是境外的那你如何通知如何要求下架那如果現在這個網站都還存在的話為什麼不能主動出擊而且昨天我們看到新聞稿第一時間看到的是你們攻封網久見也就是說一年來封網久見"},{"start":4637.086,"end":4652.034,"text":"福利及衛生環境委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全"},{"start":4663.8,"end":4680.148,"text":"好謝謝呃林月請委員發言接下來請陳金輝委員發言呃各位同事各位官員早安請薛部長謝謝部長"},{"start":4684.91,"end":4695.75,"text":"負責我們在來的路上我看每個人都在看手機宣布新任的內閣啊所以我也想問部長說我們還有機會可以一起共事嗎我不知道"},{"start":4697.954,"end":4719.626,"text":"雖然部長不知道但是真的很期待部長可以再繼續留任然後把您剛提到的比如說保育類相關的專法人工生殖法或是您所期待的這個再生醫療法我們都可以繼續一起把它完成好嗎在520之前的話我一定把自己分內的工作做好"},{"start":4720.886,"end":4742.185,"text":"謝謝部長再來這個也是大家非常關心部長知道我們之前有一波MeToo的風潮這個MeToo的風潮其實這些性暴力或是性犯罪的受害者他們往往是早年有這樣子的經驗結果經歷了很大的事件以後全部都回憶起來所以像MeToo其實是一個電視劇引發的電視劇是在講黨工的故事"},{"start":4746.389,"end":4769.009,"text":"結果紛紛許多黨工就開始回憶他們年輕的時候曾經歷的性侵害再來像最近的這些事件為什麼會有人在網路上寫文章說自己在未成年的時候遭受到性侵害也是因為可能有一個比較重大的事件或是私密騙等等觸動了這些回憶所以呢我也"},{"start":4770.55,"end":4795.756,"text":"發現網路上很多人開始分享自己小的時候受到性騷擾啊性侵害等等的這個經驗所以呢每個人回憶起來以後就會想要去找相關的資源那我覺得衛福部必須要稱讚的是你們的SEO做得非常好所以當我在搜尋性騷擾相關資訊衛福部的網站會第一個跳出來"},{"start":4797.56,"end":4814.546,"text":"但是呢,所有這些信只要有受害者他想要去看下面的處理原則比如說說明手冊啊、申訴書等等的我們來看一下會是什麼畫面這也可以請現場的官員可以拿起手機實際的操作看看結果都是空白的"},{"start":4819.525,"end":4832.073,"text":"所以你們網站會放到第一個你會讓性騷擾的受害者很快的找到衛福部有提供你這些資源可是你裡面的內容卻是空白的我們查一下啦到底這個問題是什麼因為現在網路上在搜尋這些資訊的人其實還蠻多的"},{"start":4845.117,"end":4850.579,"text":"邱議瑩等21人擬具:「再生醫療發展法草案案件事件事件事件事件事件事"},{"start":4866.94,"end":4889.66,"text":"信息影片網站的某一位受害者接觸過他告訴我說呢他在遭受這個私密片外流之後他整整接受了一整年的心理諮商他才稍微平復而且可以走出來但當然又遇到重大事件的時候他又會陷進去原本的那個情緒所以你會知道說這些"},{"start":4890.961,"end":4919.16,"text":"信心愛創傷的復原方案非常的重要而且呢我們每年也編列幾千萬的預算去協助這些我有問了一下地方政府的社福單位地方政府社福單位說像這樣子的服務的對象都是早年所遭受創傷而且目前沒有司法案件審理的被害人可是他們可能在未成年的時候有遭受創傷地方政府更多是處理一些緊急的案件所以較少會轉介"},{"start":4920.641,"end":4940.36,"text":"因此在這邊也希望說部長可以注意到像這種特殊性的特殊性的族群啊是需要你們主動去提醒他們比如說你們可能主動去通報早年曾經受創的人或者是像最近您做的不錯去花蓮震災的時候你們就會告訴這些災民說"},{"start":4943.202,"end":4965.024,"text":"我們有提供一些心理支持的方案歡迎在民來使用這樣子的服務啊所以比如說最近有這些新聞衛福部也都有積極的回應你們對於新聞的看法或是後續的處理方式所以未來是不是你們也可以提醒有在看新聞的這些曾經有不好的經驗的受害者也可以尋求你們這樣子的服務"},{"start":4966.685,"end":4986.923,"text":"這當然是藉由媒體來宣導這個是沒有問題我們一定可以來做那目前來看的話我們有這個設置了在各個縣市去設置性侵害防治中心那裡面就有對這個受害者提供除了驗傷啦陪同保安的還有心理輔導"},{"start":4987.924,"end":5011.167,"text":"那這心理輔導的部分的話以去年來看的話一共提供了差不多一萬三千人次啦對但部長我跟你說一個數據其實遭受性侵害性騷擾的這些人有很多是黑素他們九成不會通報可能四成連跟人家講都不敢而且呢未成年喔占了七成所以"},{"start":5012.108,"end":5022.291,"text":"邱議瑩等21人擬具:「再生醫療發展法草案：一),委員羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療發展法草案：一),委員羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療發展法草案：一),委員羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療發展法草案：一),委員羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療發展法草案：一),委員羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療發展法草案：一),"},{"start":5039.857,"end":5059.873,"text":"當時忙著在報案數位警察也不太熟心理諮商所以可能講出一些他感受不是很好的話啦那我們來看下一張這個所以大家對於性別意識不斷的提高因此呢我們的耳寶通報案是創五年來的新高但很遺憾的是"},{"start":5061.624,"end":5089.413,"text":"社工不足我們已經在多次的委員會都已經談過了所以我們的開案率逐年降低然後也創了新低當時部長有講到說可能是派案不夠精準因為現在大家都比較怕被究責等等所以大家都會往兒保那邊去派所以就會被派到家暴中心去而到社工這邊脆弱家庭社工這邊會比較少大家會稍微把它"},{"start":5090.673,"end":5108.066,"text":"草原看待所以這個判案不夠精準你有提到說正在研擬兒少分流輔助的指引可是要等到5月才會提交到行政院最快下一個會期所以下一個會期最早是9月最慢是12月"},{"start":5109.892,"end":5129.999,"text":"但我們來看一下一年我們有9.5萬件所以我們延遲這5個月的時間大概就有4萬人會因為拍案失準而被延遲或是沒有開案等等的這些都是可能我不知道像現在這是社會高度矚目的"},{"start":5130.879,"end":5158.849,"text":"提材啦所以部長會不會更加加快這樣子的速度把這個分流輔助的指引送到立法院如果可以拼這個會期這一個部分的話其實剛剛講說齁可能要到五月齁等等這些的話指的是修法啦而選法的修法的這一個部分但是派案的精準這部分當然我們有我們來盡量看看這個指引能不能提早出來啦"},{"start":5159.809,"end":5187.327,"text":"因為我問了一下基層的爾保這些社工人員他們因為派案失準所以已經快要被壓垮了離職率也越來越高越來越難招人所以這也許是比較急迫的問題接下來我也想問因為早上有看到周資委員也有問到你們是不是有辦過一個再生醫療法草案的公開說明會大概3月21號"},{"start":5192.852,"end":5206.744,"text":"兩場這個公開說明會我有稍微看了一下內容其實是修改蠻多部分的但是跟今天我們業務報告拿出來的彙報好像結論是大相徑庭"},{"start":5208.602,"end":5237.323,"text":"這其實修改不多啦比較會去動的就是剛剛提到的那兩個條文一個是那個免人體試驗的本來有三款把它拿掉一款那另外一個一個是就是那個醫療機構去兼營那個生技公司這一條我們把它拿掉那其他的部分大概就是條次有變其他是小修改是不是因為我看每一張你都有做slide"},{"start":5238.023,"end":5263.871,"text":"對但是一個比較大看起來的大的修改是把那一個人體試驗移到前面來因為過去很多的批評是說啊都沒人體試驗啊就尊業這樣子啊其實是那個章節編排的問題啦把人體試驗放到後面去會以為是這個草案其實你們有一些修改的方向為什麼不"},{"start":5264.631,"end":5279.784,"text":"不想在這次的報告裡面呈現給委員們看。 不是,來不及,因為那個行政院在4月19號他們那個政委才要做審查。其實您也可以稍微在這次的報告裡面提到您修改的方向,主要是哪一些部分嗎?"},{"start":5280.504,"end":5293.732,"text":"不然這樣子我們拿到你的報告然後再對照別人給我們的公開說明會的資料會覺得這樣對行政院有點不禮貌啊因為他還沒有審查完我們就把這個資料拿到立法院來主席我稍微講兩個重點就好了這個你們裡面有一個再生醫療審議委員會啊"},{"start":5300.436,"end":5326.155,"text":"在這個再生醫療審議委員會可以做的事情我覺得是自費武功因為你把很多項目包括推動政策觀念宣導病安醫療品質提升人才培育等等喔都只有諮詢的功能你只有第五款還有第七款關於這個研究還有再生治劑的許可才有審議的功能我是不是這樣建議你應該把第一行改成"},{"start":5327.356,"end":5347.151,"text":"以下事項在生醫療審議會都有審議跟諮詢的功能呢?不然你不是可以擔任這個監督你是守門員審議會是守門員結果你大部分都只有諮詢的功能不是很不合理嗎這個也要看他的性質啦像說人才培育他要審什麼"},{"start":5348.966,"end":5376.224,"text":"病人安全跟醫療品質總要審議吧?這是一個廣泛性的審議通常指的是個案一個什麼樣的案子來要你去那第六款呢?第六款一樣這是一個通案性的第七款這才是有這種再生治劑有付款許可的這個案子就拿來審議會來再生技術的管理不需要審議嗎?第六款"},{"start":5376.764,"end":5380.832,"text":"第6款,還有執行成效評估第8款,"},{"start":5383.454,"end":5408.519,"text":"這是大的原則第六款那個是災生技術管理有沒有什麼樣的方向性的話是由這一個委員會來可以來提供意見給我們最後一個小小的建議啦這邊有規定性別委員不得少於委員總數的三分之一但是我們來比較你其他的醫事審議委員會喔這邊你有規定要有醫事法學學者社會人士"},{"start":5409.96,"end":5433.5,"text":"請之後提出來的草案可以再加強這裡面的人員組成的專業度,好嗎?好,謝謝。好,謝謝陳金輝委員。因為這兩個法案就是具體的內容探討,我們還可以在主條討論的時候再來深入討論。不好意思,因為時間的關係。接下來請王育明委員發言。"},{"start":5441.783,"end":5463.95,"text":"謝謝主席,主席我們是不是有請薛部長還有法務部還有這個數位發展部請法務部汪參氏還有數位發展部林副署長部長好,部長我要先就教你這個有關於兒少性剝削的議題這一個偷拍的論壇創意私訪"},{"start":5466.171,"end":5467.733,"text":"你們說要盡快的來封網。我要問的是你們現在封網了嗎?目前應該還沒有。"},{"start":5475.114,"end":5481.317,"text":"那卡在哪裡法務部也在書發部也在你們現在問題到底在哪裡從4月4號這個媒體報導傳出來到現在也已經好幾天了那我們要去阻斷這一些不當的對於兒少性剝削的影像的散布我覺得最關鍵的是在這個網路上面可以盡快的讓他下架或者是封網讓這樣子的一個不當資訊沒有管道繼續再散播繼續對這一些未成年造成傷害"},{"start":5503.689,"end":5528.422,"text":"但是我現在看到的是好像衛福部、疏發部跟法務部你們橫向的溝通聯繫是不是有困難?這幾天你們有開過會嗎?有針對這個問題去做一些討論嗎?該委員報告目前實務上面在做這個封網的大概有兩個方法第一個就是有了一個行政處分要他去下架他沒有下架才用封網"},{"start":5529.703,"end":5550.916,"text":"第二、檢察官在查涉及到刑事時可以做扣押,等於說做為證據,扣押下來做為證據,就可以把它封掉。目前這兩個部分的話,因為第一個部分它是兩階段,要先做行政處分,要求它下架。"},{"start":5551.596,"end":5565.797,"text":"福利及衛生環境委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全"},{"start":5568.38,"end":5586.356,"text":"所以我們因為那個有關於這個現影像的這一個部分的話還有這個我記得中檢是不是還沒有還沒有那個還沒有結案北檢北檢還沒有結案所以事實上是可以做所以我們現在會跟法務部這邊來討論"},{"start":5587.997,"end":5612.693,"text":"現在已經可以做嗎?對不對?已經很確定嗎?這一個論壇就是有在販賣這樣的兒少的性剝削的相關影片嗎?不過委員剛剛有提到說要修法,我是建議當然我們這邊也會努力,未來修法的時候對這一種網站,兒少的性影像的網站的話是架設到國外的話,"},{"start":5613.974,"end":5621.538,"text":"福利及衛生環境委員會第11屆第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會"},{"start":5639.446,"end":5666.737,"text":"我非常同意,就是未來再修法,一個是加重,因為這一次緩刑大家都輿論嘩然第二個就是你剛剛講的賦予主管機關你一旦得知發現你就可以即時啟動進行相關的封網的動作我覺得這個才可以真正去阻斷而且你這樣子比較強力的行政的介入我覺得才能保護到這些耳哨所以我也很支持部長剛剛提的這個修法方向,我們一起來努力"},{"start":5667.257,"end":5675.722,"text":"福利及衛生環境委員會第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第2會期社會福利及衛生環境委員會第3會期社會福利及衛生環境委員會第4會期社會福利及衛生環境委員會第5會期社會福利及衛生環境委員會第6會期社會福利及衛生環境委員會第7會期社會福利及衛生環境委員會第8會期社會福利及衛生環境委員會第9會期社會福利及衛生環境委員會第10會期社會福利及衛生環境委員會第11會期社會福利及衛生環境委員會第12會期社會福利及�"},{"start":5687.569,"end":5701.558,"text":"都可以齁。好。那我希望這個未來三個部會其實是要非常密切的來聯繫的。第二個我要就教部長是最近的中毒案件真的非常的多。那媒體有統計喔。光是這邊列出來就好幾例喔。這個是不分縣市啦齁。"},{"start":5703.3,"end":5709.028,"text":"福利及衛生環境委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會"},{"start":5718.562,"end":5735.953,"text":"草案案件重篤人數要達到50人或以上者然後才會介入調查或者是配合介入調查當中去熱定他停業那這個50人當時是怎麼定的我覺得現在國人對於食安的標準越來越嚴格你可以看到我左邊列出來的"},{"start":5737.053,"end":5764.018,"text":"新北這一團去台南那邊吃完東西之後是25人那25人也沒有達到你這個標準如果今天這25人媒體沒有報導的話請問他有符合你下面說社會大眾關注事件媒體沒有報社會大眾就不關注囉那是不是就不用啟動這個調查也沒有辦法去勒令他停業這個標準是不是太寬鬆了因為最近大家在檢討保齡"},{"start":5765.078,"end":5773.375,"text":"草案案件時認為台北市的這個6人太寬鬆那中央這個50人之前定的這個50人不是更寬鬆嗎"},{"start":5775.576,"end":5799.032,"text":"呃,跟我們報告齁,大概第一個齁,那一個說14萬人,那一個應該是錯誤是不是,沒有通報那麼多人有問題我這邊的數據是這樣,去年一整年的話是633件,然後人數是5千,差不多5千2百人那今年齁,到目前為止齁,那是446件,然後人數是2500,500人"},{"start":5802.414,"end":5830.16,"text":"草案事件有可能受到保齡事件影響,但有可能真的中毒事件變多。民眾勇於通報。至於委員在提到說這個50人或幾人,像說臺北市它是有一個6人,新北市10人。這是地方政府制定的,但是它的牽涉是這樣子,如果有這麼多人的時候是達成所謂的田業的標準,"},{"start":5832.595,"end":5849.77,"text":"這個就有一點點麻煩了,因為比方說今天這個餐廳來訂了一桌是10個人,吃了10個都中毒,結果他要停業。但是同樣的餐廳來了6個人訂了一桌6個人都中毒,5個人都中毒不用停業。"},{"start":5851.031,"end":5874.686,"text":"但是事實上他所做的行為是一樣的所以他會產生一些可能在公平性的一些問題我想最後我們的想法在未來要做的一件事倒不是說要去處理這個幾人幾人的問題是嚴重的植物中毒事件比如說有死亡有進ICU的"},{"start":5875.906,"end":5883.654,"text":"這部分的話要怎麼樣快速的匯集資料那把這一個案子建立起來之後的話那就不管幾人就是"},{"start":5885.255,"end":5904.601,"text":"草案案件事務委員長,您說應該分兩個部分來談,一個是非常嚴重的,這個應該是只要一件很嚴重就是很嚴重,這個絕對要調查,像這次保齡事件就是這樣子。另外一類是最近的確會有很多這種,你看這個知名的王品集團他也有34例,這個"},{"start":5906.241,"end":5917.49,"text":"福利及衛生環境委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全"},{"start":5924.175,"end":5937.647,"text":"福利及衛生環境委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全"},{"start":5951.579,"end":5978.676,"text":"其實是有點你們中央定了這個標準之後地方你是授權那各自定各自的我覺得食安應該是一個標準就像你剛剛在講重大的這一個部分應該規範一個標準那其他的集體的就是出現這一種不是或是上吐下瀉的這一種也應該要有一個標準才對我希望你們回去之後再討論一下因為食安不應該是一國多制啦我覺得應該就是只有一國一制啦沒有一國多制啦"},{"start":5978.956,"end":5995.931,"text":"就是那個SOP可不可以讓它是更清晰我真的覺得最近的這個食安事件有點多啦那要去理解是為什麼是大家敏感度增加的多還是說因為環境在改變就像這一次我們過去台灣根本不會有這一個邦克列酸"},{"start":5996.471,"end":6003.856,"text":"福利及衛生環境委員會第11屆第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會"},{"start":6026.912,"end":6041.223,"text":"醫療法草案案件事宜、審判案件事宜、審判案件事宜、審判案件事宜、審判案件事宜、審判案件事宜、審判案件事宜、審判案件事宜、審判案件事宜、審判案件事宜、審判案件事宜、審判案件事宜、審判案件事宜、審判案件事宜、審判案件事宜、審判案件事宜、審判案件事宜、審判案件事宜、審判案件事宜、審判案件事宜、審判案件事宜、審判案件事宜、�"},{"start":6043.985,"end":6044.745,"text":"發展法草案案件事件事件事件事件事件事件事件事件"},{"start":6070.336,"end":6087.632,"text":"草案 誤導了這個病人。我覺得這個部分是中央機關應該要強力去把關。這在我們的草案裡面有。對於廣告的管理。好。那將來就一定要好好去落實。好不好?謝謝。好。謝謝王玉敏委員的發言。下一位我們請房秀芳委員發言。謝謝主席。我們請部長。"},{"start":6102.937,"end":6120.559,"text":"部長好,今天會特別排這個再生醫療法草案還有再生醫療治劑條例草案是因為我們上一屆委員都非常的關心那上一屆也在這個委員會也充分的討論那很可惜就是說我們沒有願版的"},{"start":6120.959,"end":6148.251,"text":"那我知道就是說我們這個衛福部這邊已經在3月20號將這個草案已經送行政院那我想請教有沒有可能在520之前是送到立法院目前的時間大概是這樣4月19那個行政院的政委就會召開審查會因為裡面的那個內容倒是講實質內容變化不大是也許一次審查會就可以通過"},{"start":6148.951,"end":6149.631,"text":"邱議瑩等21人擬具:「再生醫療發展法草案 案 案 規範 規範 規範 規範 規範 規範 規範"},{"start":6169.639,"end":6195.591,"text":"有關這個癌症篩檢每一年大約就是有400萬人次那在這癌症篩檢當中也可以篩出五、六萬人可能就是有罹癌那當然萬一如果有罹癌的話這些患者他當然希望能夠有更更好的這個治療除了這個一些傳統治療之外希望能夠有更好的這個更先進的治療副作用比較少的治療所以我們也希望就是說這個再生醫療法"},{"start":6198.292,"end":6207.983,"text":"草案案件事宜及衛生環境委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委"},{"start":6213.149,"end":6225.957,"text":"醫療法草案：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社"},{"start":6235.162,"end":6236.483,"text":"醫療法草案案件事件事件事件事件事件事件"},{"start":6257.538,"end":6258.839,"text":"醫療發展法草案案件事件事件事件事件事件事件事"},{"start":6282.398,"end":6284.639,"text":"醫療法草案案案件事件事件事件事件事件"},{"start":6306.083,"end":6320.134,"text":"當然再生醫療的運用範圍目前是還相當有限不過對於未來它的運用這種技術的運用的話其實是有大家都很高的一些期待"},{"start":6321.535,"end":6335.349,"text":"以目前來講的話剛剛委員所提到卡提的治療他是從病人身上先取得他的細胞然後還要送到國外去自備然後再回到國內來使用於病人身上"},{"start":6340.549,"end":6361.448,"text":"國內目前針對卡T的這一個類似的這一個部分的話也在進行人體試驗當中所以如果國內的醫療機構這個人體試驗是能夠成功的那當然就是可以在國內就把這個整個程序都做完那這樣子的那就有機會它的價格會下來"},{"start":6363.229,"end":6365.65,"text":"兼保有給付的部分也很沉重。"},{"start":6382.714,"end":6383.795,"text":"草案：一),委員羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療法草案：一),委員"},{"start":6404.011,"end":6407.213,"text":"草案：一),委員羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療法草案案件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件"},{"start":6424.522,"end":6431.789,"text":"草案：一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、"},{"start":6451.467,"end":6465.494,"text":"接下部長我想請教就是說我們在每一年大約有500位的兒童癌症病童那這個500位的癌症病童其中差不多有150位左右"},{"start":6465.934,"end":6490.278,"text":"草案案件事宜作為放療案件事宜作為放療那這150位其實這麼小的小朋友接受傳統的放射治療其實對他的腦部的發展其實有很大的阻礙也許做了放療之後他可能智力就會下降了那其實有很多醫師人員就是我們很多的醫師認為我們現在比較先進的一個子子治療"},{"start":6494.019,"end":6503.211,"text":"福利及衛生環境委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全"},{"start":6509.959,"end":6529.332,"text":"植物治療是針對的一些實體癌所以不是血癌那一類的實體的癌那難以用其他的方式去治療的那其中大概就是小孩子那這種神經系統的癌症的話那是一個比較好的一個方式那它的特點就是它能夠"},{"start":6530.313,"end":6555.45,"text":"集中能量去處理這個癌,旁邊周遭的組織盡量會能夠保持,它的特性是這樣。目前我們健保署這邊正在研議,因為有相關的學會也提出來了,看有沒有可能在兒童的一些實體癌的case裡面能夠來做健保的給付,這現在正在評估。"},{"start":6556.431,"end":6576.611,"text":"其實我是認為就是說如果每一年大約500位的這個各種類的這個癌症病童那其中如果有150位他是適合做子子治療的話每一位的這個病童可能也許需要花費差不多將近100萬那如果是這樣子的話其實對整個健保的給付其實負擔不是那麼大"},{"start":6577.432,"end":6585.436,"text":"草案案件事務委員會長：立法院第11屆第11次全體委員會長：立法院第11次全體委員會長：立法院第11次全體委員會長：立法院第11次全體委員會長：立法院第11次全體委員會長：立法院第11次全體委員會長：立法院第11次全體委員會長：立法院第11次全體委員會長：立法院第11次全體委員會長：立法院第11次全體委員會長：立法院第11次全體委員會長：立法院第11次全體委員會長：立法院第11次全體委員會長：立法院第11次全體委員會"},{"start":6596.081,"end":6616.259,"text":"那我希望就是說衛福部那健保署這邊應該去考慮應該是去討論去檢討那是不是真的對我們這些癌症病童是有幫助那其實對健保的這個負擔不是很大之下那是不是可以把這個支持治療針對這個癌症病童的部分可以用健保來給付"},{"start":6617.416,"end":6640.082,"text":"當然是科學上應該是能夠證實是一個有效的治療。這是前提。我們不希望說這個就被濫用。那如果有效的這種治療受到證明的時候,那健保這邊就會去把這個可以治療的這個部分的話,那要怎麼樣去給付做一個研議。"},{"start":6642.082,"end":6642.842,"text":"醫療法草案案。 »:"},{"start":6671.747,"end":6683.434,"text":"在圖委員發言之前我先宣告一下等一下蘇清泉委員發言結束後休息10分鐘現在請圖委員發言好謝謝主席請我們薛部長委員好"},{"start":6691.107,"end":6694.17,"text":"謝衣鳯等21人擬具:「再生醫療發展法草案案件事件事件事件事件事"},{"start":6714.022,"end":6731.737,"text":"福利及衛生環境委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全"},{"start":6739.063,"end":6757.03,"text":"福利及衛生環境委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全"},{"start":6760.496,"end":6777.28,"text":"對阿因為我們後來據我們了解說因為我們的王必勝次長沒有進辦公室那我覺得說像這個如果王市長真的很忙那是不是其他難道完全沒有部長其他或者其他的人能夠來代理能夠來處理嗎"},{"start":6780.241,"end":6804.668,"text":"那我也希望我們下次來注意因為我們一直本來安排會議要去討論結果這資料一直沒有進來造成我們很大的困擾而且最後我們拿到的時候發現而且給我們的回覆真的不到400個字我不知道這個相關的計畫跟預算經費等等不到400個字就來交代好那請問一下我們部長那我們針對"},{"start":6807.199,"end":6820.857,"text":"我們2023年我們衛福部也有發新聞稿說支持我們部桃醫院新屋分院第二醫療大樓的興建那我請問一下這一部分我們現在有沒有預算什麼時候會動工什麼時候會完工"},{"start":6825.943,"end":6849.835,"text":"這一個部分的話我們會支持擴建但是他所使用的預算並不是說報公建計畫我的印象中不是報行政院爭取公建計畫的預算而是由部桃這邊的作業基金去支援的我的印象中是那我請問一下現在到底進行到哪裡所以這"},{"start":6854.945,"end":6876.226,"text":"因為今天那個衣服會沒有來,所以實際上的進度我是不是請會後再提供資料給...好,因為我們對這個,其實這也不是說2023年我們衛福部才說支持新建,因為我想請問一下,因為這個早在我們"},{"start":6877.367,"end":6890.436,"text":"蔡英文總統在第一任的時候她就有說這個案子已經通過可是我怎麼不知道說通過的結果現在怎麼感覺部長好像針對這個事情並不是很了解"},{"start":6892.878,"end":6910.531,"text":"大方向我知道說這個案子是通過的。那這裡面也包括說那個醫療大樓跟這個住宿市長照機構。那這個部分的話住宿市長照機構的工程費用這些的審查應該是已經完成了。已經完成了。"},{"start":6911.141,"end":6929.309,"text":"那他的期程是就是說到116年2月應該是會完工這是諸日市場的機構那至於說那個新吳分院的本身的這個擴建這個部分的話應該是還在辦理當中因為這裡面好像有出現一些狀況"},{"start":6940.918,"end":6964.435,"text":"所以現在到底卡到什麼問題因為據我們了解在2019年就是我們小英總統在第一任的時候那當然因為那個時候是距離第二次連任選舉剩39天的時候他也到那邊去也直接跟我們所有的鄉親說這個案子已經通過了那我不知道說這個通過的定義在哪裡"},{"start":6966.276,"end":6982.089,"text":"我這邊的資料是這樣子的。112年就去年7月的時候有召開了這個計畫的審查的會議。中間的話會有一些東西需要再做補件這個內容。但是後來"},{"start":6983.806,"end":7003.6,"text":"就是那個原來委託規劃設計的建築師就突然過世所以等於那個合約就要解除然後再重新再尋找新的這個規劃設計的人員所以可能是卡在這個地方所以變成是有delay"},{"start":7005.489,"end":7022.516,"text":"那所以現在進度到底在哪裡?所以我說因為現在進度如何的話我並沒有說非常清楚我會後的話我提供那個訓練資料給委員因為這部分我們會提出來真的也希望我覺得我們"},{"start":7024.113,"end":7041.716,"text":"蔡英文總統也有講這個政策是需要延續的他這個在第一任的時候也信誓旦旦說通過所以我們已經等了4年多的時間從2019年我們蔡總統去新屋的時候就正式說這個擴建案是已經通過了"},{"start":7042.697,"end":7062.111,"text":"然後後來我們的立委在立法院質詢我們當時候的次長石崇良次長也說這個自己的醫院責無旁貸那後來我們鄭運鵬市長候選人也當場也允諾一定會全力來爭取這個新屋分院"},{"start":7062.791,"end":7084.147,"text":"那也在去年我們賴清德副總統他也說將擴建第二醫療大樓馬上即將要擴建可是很快你看從2019年到現在4年多再從去年說即將要擴建然後到現在感覺好像也看不到計畫書看不到這個預算這回去會再請他們要加緊"},{"start":7090.936,"end":7098.296,"text":"那我是不是請我們部長齁也請部長來重視這個問題那我請問一下那這個資料大概什麼時候我們看得到"},{"start":7099.841,"end":7121.333,"text":"目前進度的資料應該明天之前可以送到委員的辦公室。那至於說未來的這個要怎麼樣去推動的話,那我會再加緊來跟...好,我希望部長啦,我們也不要說明天啦,我希望一個禮拜內可不可以把我們這個部桃醫院新屋分院第二"},{"start":7121.913,"end":7140.337,"text":"科建醫療大樓的所有的相關時程計畫還有經費可不可以直接把這個資料給我們因為我們真的希望我們不要說選舉的時候你看剛剛很多的時間點全部都是在選舉之前"},{"start":7142.217,"end":7168.465,"text":"2019年是選前39天2022年是選前兩個月都把這些信誓旦旦都已經說通過可是最後我們追蹤的結果真的連這個時程計畫預算都看不到那也希望我們不管怎麼樣政策希望延續性也不要因為選舉而讓這些政策有所延待"},{"start":7168.945,"end":7196.151,"text":"草案案件事務委員邱議瑩等25人擬具:「再生醫療法草案件事務委員邱議瑩等25人擬具:「再生醫療法草案件事務委員邱議瑩等25人擬具:「再生醫療法草案件事務委員邱議瑩等25人擬具:「再生醫療法草案件事務委員邱議瑩等25人擬具:「再生醫療法草案件事務委員邱議瑩等25人擬具:「再生醫療法草案件事務委員邱議瑩等25人擬具:「再生醫療法草案件事務委員邱議瑩等25人擬具:「再生醫療法草案件事務委員邱議瑩等25"},{"start":7199.862,"end":7222.821,"text":"委員好 部長好今天看到是需要討論再生醫療的部分不過在這個之前還是先請教一下有關於這個傳染病或者是食安問題來這邊跟部長做一些了解最後我們再來討論一下再生醫療法的部分那"},{"start":7224.485,"end":7253.253,"text":"今天的媒體有報導說好像國人有超過14萬的民眾他會拉肚子啊那這個的確是一個會讓大家很擔心的一個數字這個資料可能有一點問題啦他大概是跑健保的資料啦健保資料的話腹瀉他就是一個診斷嘛但是他並不表示就是食物中毒啦一般的腸胃炎等等這些都會啦"},{"start":7253.513,"end":7266.587,"text":"是,所以食安跟如果有這麼多的民眾受到影響的話那算是可能是傳染病的一個可能的機會我們如果能夠是在請部長這邊有機會的話盡量的去讓民眾"},{"start":7272.934,"end":7300.732,"text":"檢測過程,讓他知道怎麼樣去針對於他每天的使用這個食物啦或者是在多洗手這樣的這個好生活習慣能夠繼續維持,因為我們知道過去的疫情期間民眾對自己的健康意識就變得非常非常的生活很嚴謹包括他出門會戴口罩在家裡他會常常洗手不管是家人有沒有其他的相關的症狀都會很注意自己的生活習慣"},{"start":7302.193,"end":7325.047,"text":"疫情以後好像大家生活就變得比較鬆懈所以相對來講又剛好是進入到這個病毒或者是一些傳染病的高峰期再加上最近又有一些食安問題很多症狀或者是臨床表現會讓民眾或者是在媒體在做報導的時候就會互相的去影響到這部分就要麻煩部長或是相關單位"},{"start":7326.505,"end":7355.126,"text":"能夠除了加強衛生管理以外餐飲業者他更應該要注意這些處理食材的細節的同時也希望民眾也都能夠多注意一下他相關的生活細節因為我們知道那麼病毒其實他在初夏以後就會進入到高峰期所以這個互相交互影響之下對民眾他們會很擔心所以我想主管機關是不是能夠也利用這個機會多跟國人做多做宣導"},{"start":7357.544,"end":7368.912,"text":"這有關於諾諾病毒等等這一類的所謂的食物中毒跟平常的我剛剛提到的那可能在天氣變熱之後那腸胃炎會比較多"},{"start":7370.354,"end":7386.984,"text":"這一個部分我們會加強宣告對民眾的話怎麼樣來儲存儲備或處理他的食材、自有的食材。這個部分應注意的一些事項我們會來做公布。"},{"start":7388.124,"end":7412.56,"text":"另外因為我們現在外食的人很多所以對餐飲業者在處理相關食材的部分要注意哪一些事情我們也會在做宣導主要還是GHP的符合當然在衛生主管機關各縣市的衛生局的部分"},{"start":7413.44,"end":7428.25,"text":"我們也會再跟他們來協調開會就是說未來在做餐飲業的GHP查核的時候重點應該在哪些地方哪些是比較次要的因為我們人力還是有限"},{"start":7430.151,"end":7456.619,"text":"好,我們從下一張影片就很清楚的發現在過去疫情那三年期間真的幾乎沒有腸病毒這是一個很實際的科學證據告訴我們說如果國人能夠重視一些生活健康的一些生活細節的話其實對某一些的傳染病的控制是非常有效果的腸病毒在過去三年疫情期間幾乎沒有"},{"start":7457.619,"end":7475.645,"text":"福利及衛生環境委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全"},{"start":7477.906,"end":7493.737,"text":"剛部長有提到中央主管機關跟地方政府如何能夠通力的來守住國民的健康,尤其是幼兒健康真的是非常重要。就麻煩部長這邊能夠再跟地方主管機關一起共同來合作。"},{"start":7493.797,"end":7494.677,"text":"邱議瑩等21人擬具:「再生醫"},{"start":7512.887,"end":7540.008,"text":"那再過來就是討論一下再生醫療雙法齁那我們也知道去年當一個會期因為後來沒有辦法能夠成立這個通過這個再生醫療雙法那這個過程裡面當然會有蠻多的一些爭議或者是大家還對於這個醫療雙法可能會有一些擔心的部分那今天也看到在3月20號"},{"start":7541.349,"end":7555.2,"text":"已經把這個相關的草案進到這個行政院去做審查那剛剛部長提到說4月19號這個行政院本身就會去討論嘛那在這個過程裡面針對於"},{"start":7556.861,"end":7558.102,"text":"邱議瑩等21人擬具"},{"start":7578.55,"end":7591.805,"text":"好,那我們很期待說一個好的法案經過很完整的討論而且能夠實際上幫助到國人的話這是對於這部法案的期許那我們也看到國安會書面的報告說從這個105年"},{"start":7595.359,"end":7606.424,"text":"有關於這個細胞治療的部分從19億元成長到這個50億元那當中大部分這些治療都是自費醫療對於民眾來講如果他是經濟弱勢很難從這個治療裡面"},{"start":7612.426,"end":7642.086,"text":"獲得他希望得到的成果,因為他可能連執行的機會都沒有。那剛剛也有委員提到說如果有機會變成健保的一部分的話當然他需要通過一個很嚴格的評估以後才有機會變成健保可以給付的一部分。那對於這些健康就是經濟弱勢的這個民眾就是至少在治療上可以銜接到如果他是一個未來標準治療的話是一個很大的福音。"},{"start":7643.146,"end":7666.121,"text":"卡提目前是有透過健保給付可以從原來的1500萬的智慧費用可以下降到每一個治療是819億所以代表說我們的健保真的是對於民眾的這些疾病的治療可以帶來很大很大的幫助同時又能夠減輕他的經濟負擔"},{"start":7668.562,"end":7692.172,"text":"所以對於這個未來的再生醫療如果雙法通過以後那在健保的使用上當然我們很期待有更好的可能性那對於整個臺灣的醫療產業也能夠得到很大的發展所以這部分很希望部長這邊能夠繼續的來努力好謝謝麻煩部長謝謝謝謝王振旭委員"},{"start":7699.505,"end":7701.466,"text":"接下來請蘇清泉委員發言。蘇清泉委員發言。蘇清泉委員發言。蘇清泉委員發言。"},{"start":7721.109,"end":7747.885,"text":"我們這個再生醫療是目的啦是說現階段的技術醫療技術沒有辦法治療或者是恢復透過基因治療細胞治療或者是組織工程等技術來解決癌症遺傳病或一些不可恢復功能的疾病所以這個本身是一個主要的醫療還是輔助醫療"},{"start":7751.595,"end":7765.977,"text":"以目前來講的話還在許多還在試驗階段或者是剛剛通過的那累積的個案數仍然不多啦所以以實務上面來看的話大部分現在是作為一種輔助的方法"},{"start":7768.023,"end":7790.298,"text":"部長講對了所以這幾年事實上用特管辦法來做已經做了5年喔那這5年的成效是怎麼樣?有產生什麼問題?成效的部分的話會有其實有一些成果我們是有公開的在我們的網站這部分是不是我請市長來回答一下"},{"start":7793.651,"end":7814.466,"text":"組織修復類的已經完全公布在那個網站上面對於就是說退化性關節炎或者是困難癒合的傷口的部分的話他的療效是真的有幫助包括了傷口縮小的時間包括了那個退化性組織關節炎的疼痛的改善這在客觀數據上面都有蠻明顯的成效這個法這兩個法本來在上一屆就要通過了就上一屆"},{"start":7821.775,"end":7824.616,"text":"邱議瑩等21人擬具:「再生醫療法草案案案件件件件件件件件件"},{"start":7843.666,"end":7865.892,"text":"沒有啦 這個本來上一屆就應該通過的嘛那現在搞到現在連驗榜都沒來要怎麼審啊因為這裡面上一屆審查過程當中發生了一些爭議的問題的話其實我們也必須要做處理啦所以這部分的話我們也做了細部的一些修正啦"},{"start":7869.254,"end":7894.664,"text":"日本也搞了很久了日本他們有發現說他們2022年有做了一個結論就是說他們也都是98%都來做臨床治療然後只有92%在做研究發展所以會私交會走偏所以台灣你要通過這兩個法"},{"start":7896.765,"end":7912.245,"text":"我當然是樂觀其成但是這個後面衍生的問題那一個是醫事師在管這個申請的然後呢這個治劑的條例又是食藥署在管"},{"start":7913.186,"end":7927.105,"text":"然後剛剛有委員說希望那個如果可以健保幾戶的話那更好那健保署有準備好不好那這兩個部會要分開管會不會有問題"},{"start":7928.266,"end":7947.986,"text":"那有的人說這個是要用藥廠ZMP嚴格管理那我們這個不是就成立一個公司啊就可以搞我去參觀了將近7、8個實驗室啦那你這些實驗室現在的規格是要用P2 Plus或P3的實驗室我都不知道捏"},{"start":7950.303,"end":7964.823,"text":"其實是在這個領域裡面分的大概就GDP跟GMP啦。GMP大概類似像藥廠這樣子的規格去管。那GDP的話就比較是就是說一些"},{"start":7967.605,"end":7996.048,"text":"實驗室,尤其是在醫院裡面的。醫院裡面不太可能去符合GMP的那個標準。所以柏定說得對。那我是很怕失控。失控就是說不實的廣告啦、誇大療效啦、漫天喊價啦、然後用會員啦、然後名不符實啦等等這些都要遇。因為日本要做啊,做就有問題嘛。"},{"start":7997.169,"end":8014.039,"text":"草案案件事宜,不然的話到時候... 這個裡面除了廣告之外,其實有一個重點,那在過去醫療法裡面沒有去做處理的。那這一次在再生醫療法裡面就有處理,就是什麼呢?"},{"start":8014.039,"end":8016.541,"text":"不是醫療機構去做這種再生醫療。"},{"start":8017.984,"end":8043.104,"text":"以前的話不是醫療機構去做這個醫療行為的話是處罰那個個人用那個祕醫罪去處理但是那個機構沒有事情比如說有人開公司,裡面有一個人說可以幫我們做美容或什麼的整形手術,結果抓到那個人這間公司一條關係都不正確"},{"start":8047.039,"end":8060.387,"text":"醫療法草案．立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第2會期社會福利及"},{"start":8071.443,"end":8093.82,"text":"現在都是在診所啦說醫院抽血抽一抽然後如果這個醫院裡面這個公司有在在醫院裡面有實驗室那就在醫院裡面做那如果沒有送到外面的公司實驗室做做完再拿回來在診所或醫院施打那這中間會出問題"},{"start":8096.471,"end":8112.547,"text":"福利及衛生環境委員會第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第2會期社會福利及衛生環境委員會第3會期社會福利及衛生環境委員會第4會期社會福利及衛生環境委員會第5會期社會福利及衛生環境委員會第6會期社會福利及衛生環境委員會第7會期社會福利及衛生環境委員會第8會期社會福利及衛生環境委員會第9會期社會福利及衛生環境委員會第10會期社會福利及衛生環境委員會第11會期社會福利及衛生環境委員會第12會期社會福利及�"},{"start":8120.194,"end":8141.563,"text":"一家生技公司如果你合法的跟醫療機構合作由醫療機構委託他去做這些細胞的自備那回過頭來在執行的時候是在醫療機構這個沒有問題但是如果他自己去找民眾來做這個就是我剛剛講的那個我們就要加重處罰"},{"start":8144.172,"end":8166.817,"text":"生技公司幾乎是不可能自己去做。所以一旦有看到這種再生醫療的廣告的話那就取締。再來如果發生糾紛或者是出問題打的時候出問題這個是他們要用商品保險或者是外面要用要害基金"},{"start":8168.055,"end":8193.689,"text":"醫療法草案：一、審查namon 再分兩個啦。如果是在於再生醫療法的技術的面向的話,當他們來申請就是說要我們核准的時候,我們就要看他是否有這個責任選,產品責任選。但是如果他已經走這個製劑條例,那通過FDA的審查,那他會變成再生醫療製劑,這個時候我們就走要害救濟。"},{"start":8195.49,"end":8210.48,"text":"那沒有這個治具條例裡面的那就用他們自己的商品保險你現在說的意思是這樣嗎是啊那這樣會出問題喔不會啦不會啦不會啦我是替你煩惱然後再來最後一個問題你說這個測管辦法實施到現在我們申請的九百多個嘛是嘛五百多個案件通過了三百多案件"},{"start":8225.931,"end":8236.751,"text":"五百多個案件然後那6個6個6個疾病可以用嘛對不對那外面在打的他們說黑數差不多7萬到10萬有沒有這回事啊"},{"start":8238.277,"end":8260.453,"text":"法草案案案件,這可能都是公告的問題,打著再生醫療的名義,做這些,其中有很大一部分就是剛剛我跟委員講的這種狀況,所以我們很期待這個法趕快通過才有這個處罰的依據,不然以現在的法要去處理這個只有醫療法的廣告或不當招攬,它的處罰很輕,"},{"start":8266.84,"end":8269.342,"text":"草案：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12屆第1會期社會福利及衛生環境委員會"},{"start":8281.587,"end":8288.431,"text":"福利及衛生環境委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會"},{"start":8308.584,"end":8309.245,"text":"邱議瑩等21人擬具"},{"start":8323.462,"end":8347.697,"text":"所以這個法要趕快通過我想朝野都不會那個藍綠都不會去擋但是要趕快把這個亂象把它導正啦這個讓百姓花那麼多錢啊人家叫我打幹細胞啊我想一想看一看我還是不敢打啊我還要住在那處很疊的海啊所以這個是很重要的好部長加油謝謝好謝謝蘇清泉委員我們現在休息10分鐘"},{"start":8364.309,"end":8369.121,"text":"福利及衛生環境委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全"},{"start":8990.322,"end":8993.484,"text":"醫療法草案：一),委員羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療法草案案案件事宜﹖一、審查一、二、審查一、二、審查一、二、審查一、二、審查一、二、審查一、二、審查一、二、審查一、二、審查一、二、審查一、二、審查一、二、審查一、二、審查一、二、審查一、二、審查一、二、審查一、二、審查一、二、審查一、"},{"start":9020.222,"end":9029.3,"text":"基本上要將特管辦法法制化啦齁但特管辦法從2018年9月6號公告到現在已經多少時間了18到24超過6年了"},{"start":9034.211,"end":9051.469,"text":"草案案件事宜及衛生環境委員會第11期社會福利及衛生環境委員會第11期社會福利及衛生環境委員會第11期社會福利及衛生環境委員會第11期社會福利及衛生環境委員會第11期社會福利及衛生環境委員會第11期社會福利及衛生環境委員會第11期社會福利及衛生環境委員會第11期社會福利及衛生環境委員會第11期社會福利及衛生環境委員會第11期社會福利及衛生環境委員會第11期社會福利及衛生環境委員會第11期社會福利及衛生環境委員會第11"},{"start":9057.054,"end":9074.867,"text":"第二,前項報告的內容應包含治療案例數、治療結果、發生的不良反應或異常事件其他經中央主管機關指定的事項第三,中央主管機關必要時得公開醫療機構的治療統計結果"},{"start":9078.922,"end":9096.538,"text":"那我覺得今天很多的爭議就是在這裡我光是不談這個其他的這個未來的因為院的版本還沒有送進來嘛那我們先就你目前的法規那我們就要請教就是說你們在這個"},{"start":9098.88,"end":9124.963,"text":"有沒有將自體免疫細胞治療他這個適應症的範圍裡面中的簡單的說啦你們治療實體癌第四期的啦治療第一到第三期實體癌經標準治療無效的啦或是血液的惡性腫瘤經標準治療無效的這三類的這個施行結果報告有沒有放上衛福部的網站專區"},{"start":9129.742,"end":9149.314,"text":"藥效有公佈啊,退化性膝關節炎啦,軟骨缺陷的啦,皮膚缺陷的啦,或者是慢性或滿六周沒有癒合的困難的傷口,這個你們都有公佈,療效。"},{"start":9151.604,"end":9176.398,"text":"但是我們剛剛講大家在講細胞治療大家看重的不是只有這裡大家最期待的案例數最多的都是要治療血液腫瘤一到三期經標準治療無效的或者是實體癌已經第四期的你們公告了病人數可是這個病人數裡面我也必須要講比如說以實體癌第四期為例798個"},{"start":9178.499,"end":9179.06,"text":"草案案件事宜委員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會"},{"start":9195.299,"end":9218.539,"text":"但你們公告了療效好的退化性關節炎的傷口困難癒合的皮膚缺陷的你們都公告了那為什麼具體治療癌症這就大家期待的再生醫療還有細胞治療的最核心的你們只公布案例數而對於說法律裡面講的說這個療效"},{"start":9221.882,"end":9244.977,"text":"還有這個不良反應的,你們通通不願意公佈呢?我覺得公佈數據是最科學的啊。是啊,這部分的話當然,但是它有一個比較不好處理的地方,就是說療效。這個療效一般像癌症治療的話,它會去看比如說5年的存活率,就不會那麼久。"},{"start":9246.178,"end":9250.602,"text":"現在五年了,怎麼還沒到六年了?因為大家所值的理由在這裡,我們都不反對細胞治療,我們都支持再生醫療。"},{"start":9265.495,"end":9282.915,"text":"但這個前提是大家都知道大家支持他都認為說他是正統的常規醫療標準醫療之外大家都相信認為是最有療效的可是療效有沒有公佈你們都可以公佈其他的為什麼這個光是再生醫療的這麼多品項裡面"},{"start":9285.405,"end":9294.457,"text":"這我們可以再來討論一下。你們是選擇性公佈?不是不是,因為主要是療效這個東西,你如果說不對的話,會讓人錯誤解決。所以你如果對或不對,你就沒辦法判斷啊?"},{"start":9300.245,"end":9305.467,"text":"你現在說不對會被人譴責,到底你的方法、你的細胞治療、你這間細胞整備場所、你這間公司跟醫療機構治療的個案是有效還是沒有效,你現在就沒辦法判斷了嗎?這種癌症的東西有時候有效沒效不是這樣看,不是說一個就一針見血。"},{"start":9323.928,"end":9337.359,"text":"我沒有叫你一針見血但我跟你講已經56年了你還告訴我說你判別不出來那是要多久你才判別的出來2018到2024了你們對於自體免疫情報治療的項目的施行結果那到底有沒有療效你不知道但是"},{"start":9351.61,"end":9368.6,"text":"到底有沒有不良反應你至少會知道吧也可以公告吧因為現行的透管辦法已經首開了醫療技術的免臨床試驗申請核准就能治療的先例都不用了"},{"start":9370.363,"end":9386.056,"text":"犯了正常的醫學程序一般正常的醫療新醫療新技術新藥品都必須做完整的人體試驗所以甚至有的是藥廠要花錢花大錢去找人來做人體試驗而現在這一種是我給你當實驗白老鼠"},{"start":9390.7,"end":9394.724,"text":"我自動花大錢給你不是藥廠給我們錢是我們給藥廠錢在這種狀況裡面我們也不反對因為只要有希望有機會我們也可以支持但是他我們都知道他有一個道德上的風險道德上的風險自古以來就有的"},{"start":9411.661,"end":9421.805,"text":"福利及衛生環境委員會第11期社會福利及衛生環境委員會第11期社會福利及衛生環境委員會第11期社會福利及衛生環境委員會第11期社會福利及衛生環境委員會第11期社會福利及衛生環境委員會第11期社會福利及衛生環境委員會第11期社會福利及衛生環境委員會第11期社會福利及衛生環境委員會第11期社會福利及衛生環境委員會第11期社會福利及衛生環境委員會第11期社會福利及衛生環境委員會第11期社會福利及衛生環境委員會第11期社會福利及"},{"start":9438.012,"end":9456.66,"text":"但是我們今天講說那沒關係那這麼多公司在做哪一個才是有療效的你公告給這些病患的家屬和病患看至少他還能夠選擇一家是真正療效是比較高的機構吧"},{"start":9460.167,"end":9485.024,"text":"大委員在剛剛有一個地方講的不是很準確所有的這些再生醫療的技術通通要經過人體試驗沒有完整的人體試驗我要知道你要一期還是二期還是三期你現在特管法規定沒有我跟委員報告就是這個細胞治療基因治療的人體試驗跟藥品的這個臨床試驗是不一樣的"},{"start":9488.166,"end":9516.498,"text":"我現在問你啦,你現在特管法對於細胞整備場所,就是公司,一天你的細胞出去在體外透過實驗室培養大量的細胞,再到醫療機構請醫師給你打回去,然後去治療嘛,那你告訴我,你可以做到這樣的治療的,這個你核許通過的這一些細胞整備場所,它除了一期的安全性以外,"},{"start":9517.538,"end":9544.524,"text":"他要做二期嗎?他要做三期嗎?通常這一類的話一、二期是一起做的。我問你那多少人?你告訴我多少人?每一個個案會不太一樣啦。這每一個計畫第一期要做多少人?這個有法律規定來什麼個案不一樣?有啦!你擬一個,這是技術性。通通都是!都是!"},{"start":9545.904,"end":9548.605,"text":"幾十個?三十個?五十個?就是這樣子啦!"},{"start":9548.605,"end":9548.945,"text":"那個是藥品!"},{"start":9548.945,"end":9552.266,"text":"那個是藥品!很多這種技術的喔!"},{"start":9552.266,"end":9553.767,"text":"那是更少嗎?"},{"start":9553.767,"end":9555.827,"text":"你要到三十個齁?你只要一四人!"},{"start":9555.827,"end":9556.928,"text":"所以更少嘛!"},{"start":9556.928,"end":9557.988,"text":"少了就不對嘛!"},{"start":9557.988,"end":9558.608,"text":"沒有啦!"},{"start":9558.608,"end":9561.929,"text":"人家剛才在說十多個核准在做的七百個!"},{"start":9561.929,"end":9562.969,"text":"地下在做的七百個!"},{"start":9562.969,"end":9563.89,"text":"你不記得剛才蘇青泉在說報導者也報導一個業者的說法!"},{"start":9563.89,"end":9564.05,"text":"就是這樣子說!"},{"start":9564.05,"end":9564.67,"text":"人家是燒金拿錢去做!"},{"start":9564.67,"end":9564.87,"text":"地下我也做!"},{"start":9574.753,"end":9594.633,"text":"檢測檢測檢測"},{"start":9595.469,"end":9618.439,"text":"藥藥藥藥藥藥藥藥藥"},{"start":9619.499,"end":9643.826,"text":"醫療機構向病人所宣稱的療效都是病人以為找到了救命的那個稻草所以都不惜傾家蕩產那我們法規規定的要公開的應該給大家知道有沒有療效已經法規五六年了然後有沒有不良反應你們通通都不公佈然後我們不得而知然後呢"},{"start":9645.466,"end":9654.51,"text":"你讓我們這樣子知情全部不對等的狀況,你覺得醫病關係會對等嗎?這一部分的話我們來檢討啦,看用什麼樣的方式來做公佈啦。你知道現在到111年12月月底治療實體癌第4期的病人到798個。治療1到3期的102個,血液腫瘤的11個,這個已經上千人了。"},{"start":9672.697,"end":9675.8,"text":"草案案件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件"},{"start":9699.718,"end":9726.391,"text":"檢測檢測檢測檢測檢測檢測"},{"start":9727.172,"end":9750.969,"text":"有一個他們訪問的業者他是特管辦法裡面合格的自備廠之一後期也有私下接案他也執行了許多地下化的細胞治療他說他3年內治療3億元但是他的重點我要講他說他的重點目前特管法通過的治療都以具備安全性為前提但是他說這是業者說的"},{"start":9753.271,"end":9781.358,"text":"竟然是安全性審查為什麼這麼嚴為什麼要限制什麼階段癌症才能治療他認為啦前端應該要放寬但後端要收集數據公佈治療效果不要像現在好的生技公司細胞這個跟不好生技公司的細胞這種差別無從判斷所以消費者用用藥人也不知道所以業者的優劣競爭也不會出來"},{"start":9782.918,"end":9803.819,"text":"他認為要避免地下化層出不窮的一個關鍵就是要公佈治療效果所以不要讓劣幣驅逐良幣良幣要突出讓好的自備場所應該更具有這個被知道的權利因為不論業者或是一般民眾數百萬為家人散盡家財來做的細胞治療"},{"start":9804.56,"end":9832.972,"text":"大家都想要不論是業者好的業者或者是病患都想要知道一個透明公開的治療效果到底是哪一家嗎那我們在這裡說我們特管法至少還規定治療結果多少案例治療結果不良反應要公開但是你們上一屆送到立法院來的再生醫療法就沒有了"},{"start":9833.939,"end":9834.545,"text":"醫療法草案 案 。"},{"start":9837.744,"end":9858.59,"text":"雖然這個要求再生這個機構應該要這個跟中央主管機關報告他接的案例數治療效果不良反應但是沒有規定中央主管機關要每年公開這個醫療機構及細胞自備場所第一項結果的這個統計這個資料"},{"start":9866.072,"end":9888.185,"text":"福利及衛生環境委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全"},{"start":9891.775,"end":9910.149,"text":"你們的版本有沒有送這個條文?我們有這個條文啦,就是說要公開的這個條文啦。上一屆是沒有?上一屆是沒有?旁邊這個是我們的師長喔?上一屆送的時候他是有但是是得啦。"},{"start":9912.162,"end":9919.507,"text":"福利及衛生環境委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全"},{"start":9936.559,"end":9951.974,"text":"特管法制裁講說中央主管機關必要使得公開,但是業者要每年都要給中央主管機關報告。沒有,這是特管法。我剛唸的是特管法。"},{"start":9956.735,"end":9984.849,"text":"好來你們上一屆版本第24條嘛對不對要我念給你聽嗎醫療機構執行第9條再生技術者應於每年度終了後6個月內或中央主管機關通知的期限內提出報告結果前項的報告內容應報告案例數效果不良事件及其他的規定只有要求向中央主管機關提出報告結果沒有談到要公開你們為什麼都在這裡睜眼瞎說呢"},{"start":9989.093,"end":9993.278,"text":"這條文就是不足嘛其實因為時間問題還有要討論的其實還有但是我來跟你講說我們談這一點不為過吧我們不反對而且做了6年了這6年裡面多少案例了"},{"start":10005.712,"end":10009.136,"text":"福利及衛生環境委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會"},{"start":10029.575,"end":10052.101,"text":"我們來處理一下找出一個適當的公開方法特別我是更擔心什麼叫有效什麼叫無效你們真的有判定的依據嗎林委員我們是不是到主條的時候再深入的討論好謝謝林淑芬委員接下來請洪森翰委員發言"},{"start":10057.644,"end":10070.156,"text":"福利及衛生環境委員會第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第2會期社會福利及�"},{"start":10075.695,"end":10087.921,"text":"羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療發展法草案案件事宜、審判案件事宜、審判案件事宜、審判案件事宜、審判案件事宜、審判案件事"},{"start":10104.585,"end":10127.963,"text":"你知不知道這個網站其實已經有非常非常多的受害人受害那甚至這其實就是一個犯罪的集散地部長知不知道我有聽說啦就從媒體這邊得到訊息部長我跟你說齁這裡面很多非常高比例的影片其實都是被偷拍被誘拍的性侵"},{"start":10129.224,"end":10130.525,"text":"邱議瑩等21人擬具〈再生醫療法草案〉案。"},{"start":10154.775,"end":10170.524,"text":"福利及衛生環境委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全"},{"start":10184.093,"end":10196.383,"text":"我從媒體上面得知在網站曾經被封過但是後來他換了一個網域換了一個網域的話就...部長你覺得這個犯罪的集散地應該要存在嗎?不應該"},{"start":10197.079,"end":10215.025,"text":"那我們有沒有機制來處理這件事情?部長因為第一個它是一個國外的網站是那所以如果要處理的話就必須要封網對但是要封網的話我們現在只有兩種機制第一種機制的話就是有人檢舉之後部長"},{"start":10217.026,"end":10232.374,"text":"昨天訴發部其實說了喔他發了稿說如果收到衛福部命令的話他可以執行封網這封網大概但法律上面是叫做停止解析啦對不對說訴發部如果收到訴發部命令的話行政命令的話可以部長為什麼我們"},{"start":10234.198,"end":10260.294,"text":"沒有發出這樣的行政命令因為我剛剛在跟委員解釋就是說我們目前的話封網有兩種的作業程序第一個的話就是要有一個行政處分行政處分他如果叫他下架他沒有下架的話我們才做封網那第二種的話封網的機制是剪掉剪掉他開始進行政府部長我們看看法條好不好部長我們看看法條好不好我先跟部長我今天一些媒體在"},{"start":10260.874,"end":10281.273,"text":"其實昨天就有受害者再一次的來跟我們的影像處理中心提出申訴這個申訴的過程坦白說我等一下再說但提出申訴大家很希望衛福部就可以有明確的作為來停止包括封網但昨天當然衛福部做了但"},{"start":10281.943,"end":10291.88,"text":"只做了說要求下架不讓你看一下我們不管是在新鮮房房犯罪防治法第13條或者是兒少性波房子把第8條大概都有類似的條文"},{"start":10293.12,"end":10315.853,"text":"如果我們知道這個網站上面有性侵害犯罪嫌疑的情勢主管機關應先行限制瀏覽或移除犯罪有關之網頁內容這是在性侵害防治法第13條而邵信波一樣有類似的條文我們的母法裡面是跟你說你可以去做先行限制瀏覽的工作的"},{"start":10317.267,"end":10344.125,"text":"但為什麽⋯⋯對就是先行限制瀏覽嘛對不對但我們現在沒有先行限制瀏覽啊剛剛部長說我們知道這上面有犯罪的情勢我們知道了按照條文衛福部就可以按照應該是要按照這個母法就可以執行限制瀏覽或直接移除犯罪相關的網頁資料這是母法寫的"},{"start":10346.479,"end":10368.052,"text":"但我知道現在我們的問題現在問題是什麼下一頁我們在這裡面施行細則訂了一個前提說一定要我聯絡不到這個網路業者或者是我要求他下架他不願意下架我才可以做出即時的強制但這不是母法寫的這是施行細則啊部長我們現在是自己用施行細則把我們的手腳給綁住了"},{"start":10376.158,"end":10397.244,"text":"武法裡面明明就有說你知道這個網站上面有犯罪嫌疑的事實我們就可以做啊武法是這樣寫的啊所以部長不要怪到武法啊現在是施行細則把自己手腳綁住了設了前提你一定要"},{"start":10398.581,"end":10426.606,"text":"通知你我如果通知得到或者是他可以下架一支影片的話那我就不能夠對他做整個網站的強制處分不然我要跟你說現在這些業者包括剛剛講的這個台版N號房業者他就是這樣幹他有十幾萬支影片你叫我下架那一支我就下架那一支我用下架一支來把我十幾萬支的影片繼續運作繼續可以被瀏覽現在他就是這樣幹"},{"start":10429.059,"end":10458.011,"text":"所以你今天叫他下架那一支影片他說好我願意可是為什麼他這一套可以規避是因為我們自己定的事情細則把手腳綁住了你反而沒有辦法執行我們母法原本的意旨啊回到剛剛母法部長這個母法就是你可以做啊你知道上面知有性侵害犯罪嫌疑情勢應先行限制瀏覽啊"},{"start":10461.246,"end":10486.329,"text":"是這個意思吧?這邊的所謂的限制瀏覽跟移除的話就是我們一般來講的下架那我們也沒有限制瀏覽啊我們現在請問昨天那一位受害者他檢舉了以後我們有限制瀏覽嗎?現在有兩個概念我們必須要理清一個是對個別的影片"},{"start":10488.07,"end":10515.026,"text":"審視聯繫就下架。另外一個是對整個網站的等於就是要讓他無法接觸。部長,你這樣講是不通的。我們是在這13條跟第8條裡面,你用剛才定的施行細則,你剛才想寫的強制處置就是封網的其中一種方式。如果你這樣解釋第13條跟第8條的話,那你也根本就沒有權利可以封網。你現在窄化的解釋,又是再一次捆綁了自己的手腳。"},{"start":10515.806,"end":10544.062,"text":"這是你剛才這個解釋是不通的如果按照你剛才解釋這只有針對單支影片的話那我們根本行政就不能夠封網可是你剛一開始的時候明明就是說行政上面是可以封網的是我們自己在施行細則設了剛才那個前提沒有這兩個狀況的確還是不一樣啊比方說我們在LINE我們經常在用LINE嘛對不對在LINE我今天就跟你討論有人上傳了一個兒少的這種事情我知道單支影片你可以處理但我現在問你是說"},{"start":10544.562,"end":10561.833,"text":"但是我不能封網啊我沒有辦法把整個LINE封掉啊你當然沒有辦法但我今天問題是今天這個網因為LINE不是所有都犯罪嘛但是現在剛剛這個網站上犯罪的比例這麼高都是性侵害的影片未成年的影片我們就該你剛才說它不該存在嘛"},{"start":10562.473,"end":10580.684,"text":"對所以現在是兩個不同的狀況一個是所謂的下架是對個別影片的下架這個沒有我們上面寫先行限制瀏覽其實就是現在我們在說的停職解析嘛今天封網我也不是把你整個抄了而是我就是停職解析讓你在台灣連不上嘛這就是先行限制瀏覽嘛"},{"start":10581.604,"end":10603.698,"text":"所以我今天讓這整個網站被停止解析其實是跟你條文裡面的意旨是相符的啊是你現在一直在限制載化你這個法律上面你的工具你一直在載化工具然後說我沒有辦法其實法條上面就是讓你知道你應先行限制瀏覽這個某部分在網站上面就停止解析就是封網的意思啊"},{"start":10604.938,"end":10629.639,"text":"那如果是這樣子的話這個是大家的公式因為所有的施行細則的通過跟修正的話都還是要報到院裡面那立法院裡面來部長我當然希望我們母法接下來因為很多委員提出可以修法加重罰則這個之後大家會處理可是現在就這個封網上面的執行其實是在我們施行細則裡面把自己手腳綁住這是第一點"},{"start":10630.62,"end":10643.283,"text":"我要跟部長說第二點其實我們現在很荒謬都要受害者自己去檢舉以剛剛這個台版N號房的例子裡面對不起喔你要怎麼檢舉你還要付費先成為會員你要檢舉他我還要花一個很大的錢也許幾萬塊付費成為會員進到裡面以後我才可以取證截圖然後去"},{"start":10656.266,"end":10674.364,"text":"送到影像處理中心。」重點是什麼?我可能第一次做了這件事情以後下一次這個業者再把我的影片上傳一次我這個受害者或這個受害者他還要重複的流程再做一次他還要再一次成為付費的會員再一次想盡辦法上去"},{"start":10675.558,"end":10697.023,"text":"然後截圖取證才能夠再做一次部長你覺得不荒謬嗎這的確有問題這樣子不過我跟委員報告我在這邊順便就等於說跟媒體這方面做一個宣示所有的你在瀏覽這種社群網站我們都可以追蹤的到"},{"start":10698.396,"end":10708.999,"text":"所以你要成為他的會員有哪一天你就可能會被我們追蹤到這技術上面是可行的不然你可以這樣宣示那大家期待看到"},{"start":10712.295,"end":10732.408,"text":"懲罰者必須被制裁現在我們整套的法律制度裡面非常非常依賴受害者自己檢舉而且你還要自己取證喔而且你不取證對不起可能還不受理喔我們這個方法非常無法去處理集團式的性侵害引變的犯罪讓我把這個講完第二點是"},{"start":10733.709,"end":10757.062,"text":"我們準備要做一個事情就是主動去搜尋。主動搜尋那這種有兒少色情的網站我們會主動去搜尋。第三個的話現在委員所提到這個我們會先行我們會發文給那個數位部、數法部來先把它封掉。"},{"start":10757.682,"end":10779.94,"text":"因為他是在國外的部長我跟你說我知道我們把它封以後他可能還會再換網域我知道但是對不起你換網域一次你還是有他的成本我能夠封你兩次為什麼不能封你一百次只要你是同樣的內容同樣的網站為什麼不能封你一百次所以就是牽涉到我剛剛講的第二點我們必須能夠主動去搜尋不必等人家來進去"},{"start":10780.66,"end":10809.226,"text":"我們現在都是要等人家來檢舉可是你要主動搜尋我們要有一些包括資料庫等等的建立我們才知道這個影片之前其實我們已經處理過了或哪些是在我們處理的範圍裡面這些有一些相關的軟硬體要建置這部分部長我覺得我們應該把配套提出來好不好兩個禮拜內可不可以提出這個配套我不敢講因為這必須要跟書法部再來做一些討論我知道這個技術是可行的"},{"start":10809.806,"end":10837.957,"text":"但是實際上要怎麼樣做?那個預算要怎麼樣來編?不然我時間沒了,但我最後要說我覺得我們法律上面是有給你們授權的不要再用施行細則不要再用執法把自己的手腳給綁起來變成我們很難作為我昨天聯絡了一整天都跟我說我沒辦法結果法條翻出來明明母法就有給你這個權利是我們在執法跟施行細則限制了自己我覺得這對很多受害者真的很不公平"},{"start":10838.612,"end":10849.737,"text":"草案案件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件"},{"start":10868.263,"end":10870.606,"text":"邱議瑩等25人擬具:「再生醫療發展法草案．1、2、3、4、5、6、7、8、9、10、11、12、12、13、14、14、15、15、16、16、17、18、19、20、21、22、23、23、24、24、25、26、27、28、29、29、30、30、31、32、33、34、35、35、36、36、37、38、39、40、40、41、42、43、44、45、45、46、46、47、48、49、49、50、50、50、50、50、50、50、50、50、50、50、50、50、50、50、50、50、50、50、50、50、50、50、50、50、50、50、50、50、50、50、50、50、50、50、50、"},{"start":10884.52,"end":10909.993,"text":"其實我只看到你們讓我第一眼看到的新聞是說你們司長出來說要跟黃子嬌斷絕這個合作很兩難。你們這個聲明我認為作為一個兒少保護的主管機關講這樣的話是沒有人能夠接受的。對啊這個是不精確的所以後來我們就發出這個聲明。那部長你的明確的態度是什麼?"},{"start":10910.793,"end":10934.693,"text":"對,就是以後沒有機會再跟他合作。這個你們一定要站穩立場。好,那這個你們從一開始就是一個非常嚴重的失言。我認為作為衛福部你們應該要給大家信心做大家的後盾才對。這拜託一定要這個打擊未成年的性私密影像,這你們一定要非常積極才對。當然。"},{"start":10935.914,"end":10962.173,"text":"那當然很多人都在討論說那接下來到底怎麼防治剛剛深海委員有講說發現我們現在防治的機制是不是不足才會導致這樣的犯罪形態不斷的重複上演那可以看到現在這種偷拍行為它已經是幾乎是一種產業化集團式的在犯罪那這種犯罪產業的會存在就是因為有人想看嘛就是有這樣的一個消費市場所以才像黃子佼他會不斷的花錢去購買甚至成為了高級會員"},{"start":10964.955,"end":10985.2,"text":"那所以我們其實而肇性剝削條例在去年也有修法就是說持有你就算犯罪這個是我當然很肯定說我們不斷的有在進步只是說這個產業鏈到底最後怎麼斷掉這個是我們現在要討論的那當然其實這一次黃子佳的事件我去看了一下法律其實現在法律已經有很多事情可以處理了"},{"start":10985.92,"end":11013.978,"text":"報告說就是現在兒童這種性犯罪本來就會有警政的資料庫去記錄然後這個兒童性播出的犯罪他也必須要接受一定的輔導那還有包括說如果你有散播這些性影像的話也是要予以重刑原本是三年以下現在已經加重到一到七年這個都是目前法律就有的規範但刑度可以再討論到底要怎麼加重但我認為現在最重要的是這種犯罪的樣態我們到底漏掉了什麼"},{"start":11014.818,"end":11024.332,"text":"我想問一下現在這個剛剛這個台版N號房啊就是現在這個創意司房其實你現在去搜尋都還搜尋得到那我們什麼時候衛福部要給他斷網"},{"start":11026.484,"end":11051.945,"text":"因為這個網站是在國外所以我想數位部如果他已經講說他們技術上面沒有問題那我們就趕快發文給他們什麼時候今天今天可以好今天馬上發文就去把這個網站再次的斷網他們重啟爐灶一次你們就去斷一次有辦法做到嗎當然但是這裡我就是像剛剛盛鴻榮在問的一樣"},{"start":11053.886,"end":11081.582,"text":"我們要有這個權利去做搜尋。你們為什麼沒有權利去搜尋?這有一點問題。我們搜尋當然不會...你們已經封過他們一次兩次了,現在再去封他們第三次有什麼問題?我的搜尋的話並不是說針對某一個名稱的網站。我們必須要...因為他可能改個名、改個字啊。"},{"start":11082.506,"end":11111.077,"text":"你就用原來的名稱你就搜尋不到所以我們意思就是說可能要能夠授權我們能夠去巡航誰要授權你們法律要授權因為這個可能會有一些隱私的問題但是我們去搜尋並不是說一個一個去看而是用技術這個數位的技術來做處理那把這個可疑的網站把它找出來"},{"start":11113.038,"end":11129.674,"text":"當然啦我覺得為什麼現在要主動出擊但其實剛剛我們也有把這個相關的法條找出來其實你們做到主動出擊並且把這些殭屍網站一個一個去做封網的動作就現行的法律你們是做得到的吧"},{"start":11132.06,"end":11152.821,"text":"呃是剛剛委員在講的那個狀況的話我們會有困難也就是說我把他封掉了然後他又另外找一個網易用改革的名字他就跑出來你封完他他下一秒又復活現在這種僵屍網站就是非常多所以我們如果沒有辦法借用科技的方法去主動搜尋出來的話"},{"start":11153.302,"end":11153.623,"text":"邱議瑩等21人擬具:「再生醫療"},{"start":11164.906,"end":11166.948,"text":"邱議瑩等21人擬具:「再生醫療法草案案件事件事件事件事件事"},{"start":11194.406,"end":11194.847,"text":"獲得獲得獲得獲得獲得"},{"start":11215.829,"end":11240.381,"text":"因為他們現在去看一下他們現在這種支付的方式可能都是用虛擬貨幣或者有人用微信甚至是他們是用國外的網站的國外的銀行帳戶在支付那這種其實法務部也有針對像是這種虛擬貨幣的詐欺案他們有一些虛擬通貨金流的分析工具可以追蹤到這些金流並且這些實質的這些使用者是誰"},{"start":11241.181,"end":11245.009,"text":"我認為衛福部應該也要用這個方式去直接破解這個產業鏈,可以嗎?"},{"start":11247.517,"end":11274.009,"text":"這就是另外一個方法要去處理的一個方法因為如果把金流斷掉的話第一個就是說如果它是國外網站也許它還有全世界其他的客戶所以對它的經驗不會有影響但是我們是所以藉由金流去保住所以我們限制台灣人去在這種非法的網站消費嘛對所以這一個部分的話其實就是我剛剛有跟盛浩文報告的就是在這一點"},{"start":11275.029,"end":11290.922,"text":"我們是技術上可以去追得到誰在付錢看這個網站是的追到了就等於是我們找得到這一些去有購買行為的人而這些消費者他本身就是性犯罪的共犯嗎"},{"start":11292.051,"end":11307.128,"text":"對,所以說這個要請我們全國的民眾注意。好,以上這幾點拜託我們開始進行更實質的去執行。我們一定要杜絕這整個性犯罪的產業鏈好嗎?好。你要有這樣的宣示,謝謝部長。好,謝謝黃婕委員發言。接下來請賴世寶委員發言。"},{"start":11329.488,"end":11334.117,"text":"謝謝主席以及各位先進有請衛福部的薛部長請薛部長"},{"start":11339.298,"end":11344.941,"text":"邱議瑩等25人擬具:「再生醫療發展法草案案件事件事件事件事件事件事"},{"start":11363.709,"end":11379.205,"text":"那沒什麼重要我是覺得你的機會還不小因為現在賴清德喜歡用他的人馬或者plus新潮流系啊你的財富都紅旗艙新潮流的大牢"},{"start":11380.393,"end":11380.913,"text":"邱議瑩等25人擬具"},{"start":11396.562,"end":11398.004,"text":"邱議瑩等21人擬具:「再生醫療發展法草案案件事件事件事件事"},{"start":11410.518,"end":11411.998,"text":"草案案件事務委員委員會委員會委員會委員會委員會委員會委員會委員會委員會委員會"},{"start":11439.775,"end":11455.965,"text":"長照跟老人的住宅機構需求大增目前我看到資料是全台灣有1700多家的相關機構提供10萬多個床位但是人不足1萬多現在幾乎失能者"},{"start":11461.131,"end":11473.139,"text":"入住型的機構等待時間短則三個月長則一年這很嚴重喔非常嚴重就長照機構缺人缺公公然後缺機構無處好躲"},{"start":11477.17,"end":11504.427,"text":"這部分的話有差不多在10萬多的床位裡面其實它是有一些品質比較好的那這就要等很久但是有一些品質是比較這個中下的那這部分的話其實他們還有空床所以我們現在的我們現在的這一個政策的方向就是盡量把這個新的蓋的這些機構讓它能夠維持一定的品質"},{"start":11505.127,"end":11527.643,"text":"長照費用還夠不夠?長照經費夠不夠?夠啦!現在還有差不多1500多億的剩餘。現在什麼都給長照欸!兩歲合一!不是兩歲,房地合一!那個明明說有一部分要做社會住宅的,通通沒有做,都跑來你這裡!都給長照!然後又稅收也是你這裡!原來房子的錢也是給這裡!錢很多欸!"},{"start":11531.045,"end":11540.352,"text":"呃目前這幾年的話的確是每年的這個收支是有剩餘啦但是我們的需求會越來越高回過來看今天的主題啊請問"},{"start":11543.988,"end":11558.534,"text":"行政院已經通過衛生部提出來的《再生醫療法》跟《再生醫療藥物法》嗎?已經通過了嗎?委員板出來沒有?所以我們這一次的話已經提到行政院。還沒過?還沒,4月19到政委會開會審查。會不會過?我想過是一定會過,只是內容可能還會。所以4月19會過?最大的爭議品在哪裡?"},{"start":11574.079,"end":11596.866,"text":"其實我們是針對上一次上一次的在上一屆的這一個爭議點我們做了一些修正那上一次的上一屆的爭議點最大的是在就是說那個免第九條啊對第九條第九條啊那一條我們有重新做了一個改變第九條因為你第九條是延續特管法"},{"start":11598.247,"end":11607.177,"text":"請問特管法是不是台灣獨佈全球2018年發佈的特管法全世界沒有了只有我們有是不是媒體都這樣講勒啊你法律沒有通過可以做什麼免人體試驗"},{"start":11619.397,"end":11620.698,"text":"草案案件事件事件事件事件事件事"},{"start":11635.097,"end":11651.463,"text":"大致上是三期但是這個所謂的醫療技術類的這種人體試驗跟藥品是有一點不一樣那從美國的那邊的指引在細胞治療跟基因治療的指引裡面通常他會一二期合併"},{"start":11652.603,"end":11672.089,"text":"福利及衛生環境委員會第11會期社會福利及衛生環境委員會第12會期社會福利及衛生環境委員會第12會期社會福利及衛生環境委員會第12會期社會福利及衛生環境委員會第12會期社會福利及衛生環境委員會第12會期社會福利及衛生環境委員會第12會期社會福利及衛生環境委員會第12會期社會福利及衛生環境委員會第12會期社會福利及衛生環境委員會第12會期社會福利及衛生環境委員會第12會期社會福利及衛生環境委員會第12會期社會福利及衛生環"},{"start":11679.029,"end":11708.068,"text":"藥藥藥藥市長講一下我先講一下就是特管法裡面他的有兩條的規定第一條的規定是針對就是已經安全性已經確定無虞的部分的話我們是用副表3的部分所以有6項自體細胞目前開放的主要核准的是以這個然後剛剛委員在講的是說如果自己有做人體試驗的自己有做人體試驗的可以循我們目前特管辦法的第14條來做申請目前還沒有案子"},{"start":11708.688,"end":11731.954,"text":"現在大家最質疑最大聲的就第9條那個門開太大就特管法裡面來講特管法我剛剛說過了全世界沒人敢用跟他打人敢用就是說一般我們都知道要開發一個要多久時間一期二期三期多少人做了這樣子然後出來出來出來還有第四期的人士事後監測等等的結果特管法一來這些都不要了"},{"start":11736.915,"end":11763.741,"text":"感覺得我們非常草率外界的反對聲音最大在這裡部分黨派喔部分聯社都反對你的第九條所以這一次我們這一個就做了修正怎麼修正兩個重點第一個所有的再生醫療通通要經過人體試驗除了兩個狀況第一個狀況就是恩恥療法那是個案審查的他已經沒有最後一步"},{"start":11764.961,"end":11792.446,"text":"所以來做這個恩賜療法第二種狀況的話就是特管辦法已經通過的這個移植過來這個不用重新做人力試驗其他剛剛委員在講的那個本來的第九條、第二條那個我們拿掉好,你注意看喔再推的你也是台大你也是台大法律系的研究所還有原來推的幾個跟台大的關係"},{"start":11794.119,"end":11812.292,"text":"臺大學術界來講都在推可是臺灣的醫院臺大的醫院不推啊申請案子很少啊籠總也很少啊是不是然後所以現在好現在回到剛才幾個委員有提到的我本來要貼那個圖就不貼了就是啊現在很多的私人診所"},{"start":11813.769,"end":11823.784,"text":"就把這裡面有什麼問題,把它挖一塊它的人皮屋挖到送到生技公司送到國外然後再回來打進去"},{"start":11825.086,"end":11844.719,"text":"草案：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第1會期社會福利及衛生�"},{"start":11851.38,"end":11876.173,"text":"外媒體這個是可以討論的啦。因為未來的這一個法裡面可能會把它視為野生物啦。那個也是不合法啦。因為他沒有做過人體試驗。我就說這一個法的精神就是所有的再生醫療要合法的一定要通過人體試驗啦。不然的話會變成那種腐爛的廣告啦。這外面在亂做。"},{"start":11880.976,"end":11882.837,"text":"邱議瑩等21人擬具:「再生醫療發展法草案：一),委員羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療發展法草案：一),"},{"start":11897.059,"end":11921.614,"text":"但是520之前不可能過,不可能申讀?大概來不及,520之前來不及。你就應該用這樣的理由去爭取留任。我就要讓這個再生醫療法通過,讓我繼續做,對不對?當然如果你這樣決定,然後商人也接手的話,很多民眾是會失望的啦,因為他們都希望你不要做啦,變成這樣。"},{"start":11922.515,"end":11925.277,"text":"法草案案件事件的關係：委員邱議瑩等21人擬具:「再生醫療法草案案件事件的關係：委員邱議瑩等21人擬具:「再生醫療"},{"start":11935.305,"end":11937.526,"text":"草案案件事務委員委員會委員會委員會委員會委員會委員會委員會"},{"start":11960.967,"end":11986.346,"text":"抱歉啦,因為今天時間的關係,很多委員要發言。那我在這邊做一個宣告,就是中午質詢到楊瓊英委員先休息10分鐘。好,那現在請黃國昌委員發言。那個,謝謝主席,我們還有請部長。請薛部長。"},{"start":11990.751,"end":12003.611,"text":"委員部長之前蘇丹紅造成的食安風暴我在上一次質詢的時候我有請教部長你們對外的新聞稿"},{"start":12004.642,"end":12026.102,"text":"以及提到委員會來的專案報告都說從2023年去年12月11號已經採100%逐批查驗檢驗合格才能夠輸入我想這個食藥署的新聞稿跟這個報告白紙黑字我都列在這邊沒有問題"},{"start":12027.728,"end":12054.4,"text":"但有問題的事情是我上次就請教你如果是百分之百逐批抽驗的話我那個時候請衛福部公告你們進口的時間因為你們說百分之百逐批查驗這件事情是不是真的要被檢驗嘛然後等到你們公告了進口的時間以後我看就不對啊"},{"start":12055.478,"end":12079.829,"text":"有到今年1月24號今年1月1號今年2月17號今年2月1號不同的廠商進來的時候而且喔這些都是違法的廠商喔進來了以後在逐批查驗的時間點後但後來流入到市場被查出來還是有蘇丹紅"},{"start":12081.209,"end":12101.224,"text":"那我就很困惑啊 這件事情到底是怎麼發生的 這個主批查驗是假的嗎 請部長這一點謝謝委員的一個槌尋 後來我們就去查到底是怎麼回事那我在這邊還是要先道歉 可能是我們的指令不夠明確"},{"start":12102.825,"end":12126.165,"text":"百分之一百的這個抽屁這個部分的話在當時我們的命令下去之後那我們的這個這個食藥署在海關的同仁他因為原來都是以查農藥為主所以他以為就是百分之一百是農藥阿蘇丹齁並沒有百分之一百所以這是我們的錯啦"},{"start":12127.194,"end":12144.111,"text":"當初竹皮茶宴我們要防治的對象就是蘇丹紅啊。對,原來是農藥,因為農藥不合格的比較多啦,所以他們一直...沒有,去年5月的時候我們上次質詢的時候你不就在這邊承認了嗎?去年5月陸陸續續就發現了蘇丹紅嘛。對。"},{"start":12148.294,"end":12176.423,"text":"你們對外前面講的新聞稿從來沒有告訴消費者說原來我們主批查驗的是農藥不是蘇丹紅所以在剛好這中間大概有兩三個月的空檔就會出現這個剛剛委員提到的這個問題這後來我們查出來的結果是這樣那這個應該是我們上層的指令不夠明確讓這個我們食藥署的這個基層的同仁在那邊處理的時候就以為是"},{"start":12178.143,"end":12199.948,"text":"農藥百分之百那他又沒有把蘇丹火百分之百所以會漏掉兩批吧我記得是兩批有到今天啊真相大白所謂的逐批查驗我後來一直追這件事情到底是怎麼回事因為如果真的逐批查驗的話不應該出現這樣的現象嘛但是卻出現了這樣的現象結果"},{"start":12202.506,"end":12215.876,"text":"我真的發文給衛福部我很有耐心的在等等說這到底是怎麼回事分兩趴第一趴是剛剛部長承認的說原來你們有逐批查驗檢驗的項目是農藥殘留但後面還有兩家對"},{"start":12220.612,"end":12241.041,"text":"保新的部分你們說在逐批查驗以後連續五批逐批查驗符合規定依照食品及相關產品輸入查驗辦法第10條第一項第二款查驗方式改採加強抽皮查驗這個就不是逐批查驗喔這個是誰決定的這個是誰決定的是請"},{"start":12251.328,"end":12266.462,"text":"跟委員報告其實我們在邊境的查驗辦法像這種逐批的就是100%抽批如果連續5批是合格的其實就會調降這是我們本來的程序就是如此跟你們給社會大眾給衛環委員會的專案報告從來沒有這樣寫過啊從來沒有這樣寫過啊我有說錯嗎署長我有說錯嗎請教署長"},{"start":12278.424,"end":12299.238,"text":"如果是採取監視查驗的話那就會永遠都不會調降除非到我們說要調降但是我們如果是100%有剛剛的問題啊是你們給衛環委員會發給社會大眾的新聞稿告訴社會大眾啊逐批查驗現實上面等我追下去才發現根本就不是這樣嘛"},{"start":12300.639,"end":12327.374,"text":"剛剛部長解釋了農藥的部分那部長也很有風度我欣賞部長這種態度做錯就認錯抱歉我覺得這是一個政務官啊應該有的基本的風範而不是做錯了還繼續說謊還繼續硬拗我現在就有關於你們從逐批查驗改成加強抽批查驗的這件事情我請教署長的是"},{"start":12328.508,"end":12345.193,"text":"這件事情我如果沒有追下去你們給社會大眾的新聞稿給衛環委員會的專案報告從來沒有這樣講喔署長我有說錯嗎我想委員在提的這件事情的話的確是我們在"},{"start":12346.826,"end":12365.181,"text":"兵境的時候查驗他的常規就是這個樣子但是今天這個案子已經不是常規了那我們再往後的時候也會做這個部分去做改善也就我們現在已經找出九種的這種高風險的不應該出現在食品的這種類的的裡面的"},{"start":12368.243,"end":12396.357,"text":"那這九種物質的話一旦查出來的話那我們就是百分之一百的查就是說查驗而且是針對這一些這一些的物質去做檢驗部長有擔當喔出來幫署長擋子彈喔而且你的說明是對的我們來看一下這個食品及相關產品輸入查驗辦法第十條你們給我的報告援引的是第一項第二款嘛"},{"start":12397.389,"end":12423.462,"text":"我不曉得衛福部的同仁是不是覺得立委都不會真的去查那個辦法長什麼樣子第二項怎麼寫的原採逐批查驗產品查驗機關基於衛生安全考量可以不適用前項第二款的規定嗎就不是抽五批沒有事情就可以接下來用抽的嘛就還是要逐批查驗嘛部長我對第二項法條這樣的解釋的理解有沒有錯誤呃"},{"start":12426.352,"end":12447.447,"text":"臨序五批,符合規定的那是第二款嘛,第一項第二款嘛但我現在代部長看的是第二項嘛就是剛剛部長所講的嘛你已經造成了危害,釀成了食安風暴當然,如果是屬於那一類的話那我們就不會降級啦所以本來就應該用第二項嘛"},{"start":12449.158,"end":12469.753,"text":"部長我這樣說沒有錯吧應該是這樣子我希望部長就是說就發生這麼大食安風暴的時候我們竟然在給第一線的工作同仁的指令怎麼會出現這樣的差錯這件事情一定要搞清楚搞清楚的目的倒不是說現在要去追究誰處罰誰而是這樣的錯誤絕對不能再犯"},{"start":12473.175,"end":12490.414,"text":"可以嗎?可以。這我也已經有跟同仁交代了。就是說這個如果指令覺得不清楚的時候一定要回報。要把它釐清。OK。好。謝謝。好。謝謝。好。謝謝黃國昌委員。接下來請洪孟楷委員發言。"},{"start":12502.438,"end":12528.403,"text":"主席謝謝麻煩請薛睿源部長請薛部長委員好部長大家都關心齁除了今天的這個再生醫療法以外這個性私密影像的防護也很重要很多委員今天也都有在做一個討論啊那我們來看一下就是說性私密影像在去年這幾個法修正之後上路到底目前面臨到什麼問題"},{"start":12529.623,"end":12554.443,"text":"這是去年年底的一個報導他講說現在的成案率只有25%那那個時候幾個部分三大問題第一大問題申訴人沒有辦法確定說就是被拍攝的人所以需要在期限內補件提供更完整的資料那往往申訴人沒有繼續補件就沒有辦法成案請教這部分會不會變成是二次傷害"},{"start":12555.666,"end":12585.143,"text":"我已經是被偷拍了這個影像就確實就看起來這個當事人就說這個是我結果還認為是說欸沒有喔看起來這影像內部的人跟這個當事人報案人不一樣喔你要再提供那要提供什麼身體特徵還是要再多提供我的這個個人資料那明明對於當事人來講我已經覺得是說這個性私密影像被流入在網路上已經非常難堪或是非常不想再去回想了"},{"start":12586.377,"end":12613.768,"text":"那我們要求要提供更完整的資料那沒有補件沒有辦法成案造成我們沒有後續的一個保障部長這能不能有更精進的作為這個其實還是有一個就是說證明的問題這大概避免不了那因為假設說這個成案的話那要做一些採取的時候那我們還是必須要有一些"},{"start":12614.528,"end":12637.976,"text":"我現在知道比如說看到一個網站上面那個影像已經是偷拍了我看出來那個是本人那個是個人然後你就說喔沒有喔這認定那你這樣子不就是逼著這個被害者再去回想或是逼著被害者還要再去提供更多的一個資料那你要認定那個是本人你才可以那是要提供身體特徵"},{"start":12639.675,"end":12649.306,"text":"這個部分的話其實我臉這邊有一顆字那裡面那個影片裡面有一顆字之前有這個委員被偷拍那個就說那個是AI變造"},{"start":12650.977,"end":12679.711,"text":"這個部分其實也要做一點分辨就是說是否是兒少對於兒少的部分的話當然我們可以就比較清楚的就是說反正不管哪一個兒少我都是要你下架但是如果是成人的這部分成人是密照被上去做這種傳播的話的確會有一些困難因為成人如果是他自己同意的話基本上就不構成所謂的違法"},{"start":12680.371,"end":12707.239,"text":"所以變成就是說要去政府...信使命引向防護的精神不管你剛剛講兒少或是信使命引向其實這追根究柢就是什麼就我們希望是能夠保護只要有報案然後而且是從寬認定嘛其實你剛剛講的也有一點點抱歉部長我必須要糾正也有一點點矛盾你說兒少認定比較那可能你是看他的一個身體特徵或是說相關他的臉部看起來比較童顏"},{"start":12708.579,"end":12718.383,"text":"那你這樣變成是說還是變成是主觀認定你沒有一個才就是你的行政機關沒有發揮你行政機關應該有的保護的一個效果成案率只有25%欸"},{"start":12721.125,"end":12745.091,"text":"這是去年年底的報導。那現在呢?成案率有沒有提高?有沒有能夠更精進的作為?有到六成可以成案。好,那我再來看第二個部分。這一點我真的是非常的覺得匪夷所思啊。你看他講說"},{"start":12747.252,"end":12770.965,"text":"當網站被申訴的時候要聯絡網站的業者發現這個業者只有電子郵件信箱或不予回應然後許多負責人各自設不公開需要說明需求才能取得或是花數萬元加入平台所以怎樣我們的衛福部或我們的行政機關變成是我們付費給這種社群的網站我們變成是資助者啊"},{"start":12772.046,"end":12791.033,"text":"我們付費給這個網站然後告訴我們先付了一筆錢國家的納稅人的錢給這個網站之後然後才能拿到這個網站的一個聯繫方式那那位業者再不回你再不理你那變成是我們公權力公部門拿國人的納稅錢去加入社群網站這樣講對嗎"},{"start":12794.087,"end":12804.072,"text":"邱議瑩等21人擬具:「再生醫療發展法草案．立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福"},{"start":12819.781,"end":12825.625,"text":"邱議瑩等21人擬具:「再生醫療法草案：一),委員羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療法草案：一),委員羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療法草案：一),委員羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療法草案：一),委員羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療法草案：一),委員羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療法草案：一),"},{"start":12846.241,"end":12871.376,"text":"對啊,這一個的方法是不太...所以我在講其實最後的關鍵我不用求他敢在國外架設一個IP架設一個網站然後上面放那麼多的那性私密影像非法的合法的不管怎麼樣他敢拿那個來獲利那已經是就是犯罪者我們還要跟他我付費給你來跟你溝通"},{"start":12873.876,"end":12896.742,"text":"公權力被看小,那還有這種犯罪者就不應該溝通嘛你就應該是如果我們沒有辦法在源頭如果他犯罪地是在國外我們至少能不能阻絕不讓他跟我們台灣連結所以這就是封網的部分來最後一段性影像如果沒有辦法網路下架那至少限制瀏覽也就是封網的後續處理到目前為止封網的案件數是零"},{"start":12897.927,"end":12904.17,"text":"福利及衛生環境委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全"},{"start":12924.619,"end":12952.387,"text":"那上午有傳到還講說數位部要等衛福部發文衛福部說是內政部的工作還是法務部的工作你們三個部會在互踢皮球是不是我們下午就發文給數位部數位部就採取行動把它封掉了那所以我也問啦說實在話到底衛福部認為這件事情是數位部應該要主動來先做當遇到這個事情到底是衛福部主責數位部主責還是法務部主責"},{"start":12953.106,"end":12974.152,"text":"當然以兒少性剝削條例的話是衛福部的主管但是技術方面的話其實衛福部是沒有這種能力的所以一定是要跨部會的合作所以溝通上來講是不是應該更加強溝通上來講一定要更加強因為當本席看到說去年年底居然講是說蜂網的案件是零"},{"start":12974.992,"end":12999.569,"text":"我講如果說是性私密影像或是未成年的這種影像的話它就是犯罪物犯罪物還可以容許說用這種非法網站來去兜售還來去加會員來去賣錢如果說今天這犯罪物變成是毒品呢我們有可能容許說毒品可以用網站上面來購買嗎如果說這犯罪物是槍械呢我們能夠容許說有一個非法網站上能夠嫁來到台灣然後來販賣槍械嗎"},{"start":13002.811,"end":13013.461,"text":"如果不行 那為什麼我們會縱容未成年的性私密影像所以應該要動起來的時候公權力絕對要動起來"},{"start":13015.714,"end":13039.1,"text":"當然這裡面我們也期待說未來如果說貴院要修法的時候去考慮一件事情就是在法律上面授權我們去主動做偵查那這個偵查不是說真的一個一個去看而是說藉由科技數數位科技的一個方式來去偵測說有哪一些網站的話"},{"start":13040.04,"end":13067.893,"text":"比較有可能然後再擬具我說真的這個事務發布今天有這個副署長來副署長不用上來啦事務發布我說實在兩百多億給你們公務預算你們不是就應該做這個事情嗎一年半的時間給你們成立了到現在不就是應該做這個事情嗎這種東西還是要立法嗎當初數位發展部成立的時候不就是應該做這個事情保障國人的權利至少在網路世界裡面"},{"start":13069.719,"end":13096.406,"text":"結果現在居然還要衛福部長來講是說要我們立法我講不客氣的這根本就是互踢皮球今天上午為什麼我會那麼生氣就是因為今天上午我們聽到媒體還在問說是衛福部、速發部還有法務部三個人互相在講是說權責是誰的時候就莫名其妙這件事情都已經燒到那麼嚴重了大家都已經關心到這個程度了好像只有我們官員還在睡還叫不醒"},{"start":13098.93,"end":13120.493,"text":"紅委員因為時間的關係很多委員還要發言那會後再請那個部長再說明清楚好那我再重新宣告因為發言委員有對調順序那再重新宣告發言至現場我們書巧會委員發言結束之後再休息10分鐘好那接下來請楊瓊英委員發言"},{"start":13129.764,"end":13155.135,"text":"謝主席。我們再請部長。請薛部長。委員好。部長。我相信大家都是堅定的對兒少保護的立場。一定是權力與父嘛。對不對。好。你頻頻點頭我們繼續討論喔。因為我們一再要求說你修訂的兒少性剝削防治條例加重法。"},{"start":13156.056,"end":13177.093,"text":"法則,那你昨天回應說去年你已經修了將這個影像的這個部分由行政法改為刑事法。行政法改為刑事法。那麼現行條例有持有兒童或者是少年的性影像,那但是他最終只有一年刑責。"},{"start":13178.214,"end":13203.294,"text":"那還可以就是說繳錢了事你認為這樣夠嗎?造成現在這個事件這麼大的傷害你認為這樣子夠嗎?去年在修法的時候其實就是要把持有這個納入到刑事處罰的範圍的時候也引起了很多的爭議後來終於有了這個一年以下"},{"start":13203.954,"end":13221.841,"text":"那現在當然因為這個事件那可能委員大家都覺得說應該要加重刑法那這個衛福部的立場是競表同意但是衛福部的立場是什麼您拉高一點競表同意啦競表同意嘛還好因為本席也提案好所以接下來"},{"start":13223.622,"end":13242.978,"text":"草案：一、審查 »: 因此,您的立場也是同意要加重,還好。方向是一致,我們就好好繼續來討論。我們也看到了美國、德國、韓國這些國家,它不僅是持有而已,它包括了購買。"},{"start":13244.679,"end":13265.014,"text":"草案、儲存、觀看、未成年非法的攝影影片都有這個刑責所以本席要請教這樣子的案子它已經不是個案所以針對於我們這個捍衛兒少權益那你還有什麼積極作為那你是否同意本席也提案"},{"start":13265.754,"end":13279.718,"text":"也就是徵定對性犯罪加害人施以強制治療來減少犯罪的載攬。請教部長。一個就是說未來這一個還可以什麼積極作為。"},{"start":13281.719,"end":13307.308,"text":"有一個部分的話就是我剛剛也跟其他委員回答過的就我們希望說法律能夠授權衛福部能夠去做主動的去偵測那些兒少性那個授權的網站能夠去主動去偵測啦把它找出來找出來才能夠後面去做處理但目前都是仰賴的是這個所謂的檢舉嘛"},{"start":13308.499,"end":13326.527,"text":"第二,對於性犯罪加害人施以強制治療。這個部分我們是持比較保留的態度。因為從學術上面的研究來看,這種性犯罪的加害人通常都有反社會人格違常的問題,那個沒有辦法治療。"},{"start":13328.803,"end":13349.537,"text":"福達,你現在回答到這裡第一個基金你認為需要給你有上房保健可以主動偵查這是第一個第二個你認為強制治療這是沒有必要的你認為是反其效但是你有沒有思考一個問題到目前為止我們是嚴重的"},{"start":13350.538,"end":13368.969,"text":"福利及衛生環境委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全"},{"start":13374.713,"end":13400.954,"text":"那我們的政府目前在做什麼呢?你剛剛回答我們紅委員說你下午才要公布你是主管機關單位吧?行政部門裡頭你是主管機關單位嗎?針對這樣的案件你是主管機關單位嗎?你不要緊張我們好好來討論我們不希望沒有螺絲不是只有螺絲鬆而是沒有螺絲來本席要請教您是不是主管機關單位那數位部的立場是什麼?"},{"start":13401.55,"end":13407.473,"text":"邱議瑩等21人擬具:「再生醫療發展法草案案件事宜﹖一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查"},{"start":13426.541,"end":13452.427,"text":"內政部的話是在警察的部分的話是我們有一直都有這一方面的合作沒有主動協助你嗎?已經成為一個社會事件這麼嚴肅政府沒有螺絲任由民眾在那邊擔心那這怎麼辦?那這怎麼辦?你今天說希望你能夠授給你上方保健部長你先鼓勵先站起來啦這一個政府應該是團結作戰的"},{"start":13454.81,"end":13456.972,"text":"事由：一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、"},{"start":13482.784,"end":13506.207,"text":"藏多少天了?藏多少天了?藏多少天了?對不對?不要再蘇丹洪事件了啦!你突然在這邊道歉也沒有用啊!好不好?部長,這事不用客氣啦!該當要請求協助!大家應該主動欸!而不是如此欸!攤在那裡!這是什麼政府啊?"},{"start":13507.639,"end":13523.451,"text":"福利及衛生環境委員會第11屆第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會"},{"start":13524.741,"end":13546.226,"text":"你們什麼時候會送來?沒有行政院版,我們自己在審。我們在地方看到,大家民眾對於這個法案是很期待的。因為現在一個人就要八萬。有多少個家庭有辦法?生命誠可貴。有辦法沒有資料去給他。這政府有責任的。"},{"start":13549.225,"end":13549.966,"text":"邱議瑩等25人擬具:「再生醫療"},{"start":13566.007,"end":13583.021,"text":"你曾經說過喔你說過齁這個這一次的草案條文跟上一次沒有太大的差異對基本上的架構沒有太大差異你說只有順序上有條動爭議的部分"},{"start":13584.722,"end":13592.884,"text":"請問有跟社會對談嗎?有沒有?那既然有跟社會對談為什麼你會說一個他的條文跟上次沒有太大的差異?上一屆就是因為沒有辦法達成共識所以我們給時間趕快去對談那可是你竟然會這麼回答我覺得跟你本人在做法是不一樣的有沒有受到什麼壓力啊?"},{"start":13612.25,"end":13634.363,"text":"這個部分我們有做調整對於上一次產生爭議的部分我們有做調整沒有太大的差異這個聽了嚇人欸因為如果差異非常大的時候我們就必須要重來從預告這個整個程序再開始那樣子的話會緩不濟本席再跟你講十指內容"},{"start":13635.103,"end":13649.598,"text":"福利及衛生環境委員會議（事由：一、審查netesle等21人擬具:「再生醫療發展法草案案件事由．一、審查netesle等21人擬具:「再生醫療發展法草案案件事由．一、審查netesle等21人擬具:「再生醫療發展法草案案件事由．一、審查netesle等21人擬具:「再生醫療發展法草案案件事由．一、審查netesle等21人擬具:「再生醫療發展法草案案件事由．一、審查netesle等21人擬具:「再生醫療發展法草案案件事由．一、審查netesle等21人�"},{"start":13659.178,"end":13687.272,"text":"那你趕快送來,那人家看到你這麼努力就會虛認啊。沒關係喔,還好你這麼說啦。所以我們努力做,好不好?因為這個社會大眾很期待,就是未來你怎樣可以納入健保在不影響整個健保體系的情況之下。對不對?因為我們現在看到診所,我也要謝謝你。之前因為疫情,再一句話講,因為疫情的關係,所以我們的診所體系我們很怕"},{"start":13688.012,"end":13716.312,"text":"草案案件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事"},{"start":13727.985,"end":13749.746,"text":"麻煩請部長。請薛部長。委員好。部長好。在4月3日的大地震之後,我有前往花蓮去勘災,等一下也要再趕去。所以我們先來關心一下災後的一些問題。"},{"start":13751.067,"end":13753.429,"text":"邱議瑩等21人擬具:「再生醫療發展法草案：一),委員羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療發展法草案：一),委員羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療"},{"start":13772.042,"end":13785.743,"text":"有些人在這場地震當中與家人天人永隔了,那如果就是說有些甚至目睹了親人被剝奪生命的情況,那是非常嚴重在心理上是非常嚴重的創傷"},{"start":13787.985,"end":13815.473,"text":"而在這一場地震當中有許多人身體上有受傷但是無論是罹難者的家屬傷者本身或者是照顧這個照顧者的照顧傷者的家人他們現在可能都在忙於就是說處理眼前當下的一些一些問題那可能自己有一些這個就是說沒有發現說自己可能有一些這個"},{"start":13816.893,"end":13818.555,"text":"醫療發展法草案案件事件事件事件事件事件事件"},{"start":13834.379,"end":13856.11,"text":"這部分的話那災後心理重建的其實在當時那0403的時候我們就啟動了那是馬上緊急進去那有些這一個受災戶或者社區的民眾他監控的部分他必須要有人去做安撫那這是當時發生的時候"},{"start":13859.372,"end":13873.061,"text":"然後持續的我們是跟這一個地方的衛生局也就花園衛生局還有幾個那個協會心理諮商臨床心理學會工會去合作設置這個安心關懷站"},{"start":13880.986,"end":13897.374,"text":"這部分到了4月8號的時候我們累計算了大概派了這個心肺中心就衛生局的這個心肺中心的同仁那大概有83人次那心理師有27人次累計是服務了600多位的民眾"},{"start":13898.715,"end":13912.648,"text":"那接下來的話那就是會由這個社區心理衛生中心就是衛生局的社區心理衛生中心持續提供給災民的這個諮商的服務那避免這種焦慮"},{"start":13913.609,"end":13916.731,"text":"邱議瑩等21人擬具:「再生醫療發展法草案案件件件件件件件件件件件"},{"start":13934.019,"end":13949.456,"text":"福利及衛生環境委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全"},{"start":13953.58,"end":13955.721,"text":"邱議瑩等21人擬具:「再生醫療發展法草案案件事件事件事件事件事件事件事件事件事件"},{"start":13973.291,"end":13994.068,"text":"這部分的話,我的印象中花蓮縣政府,衛生局那邊,不是衛生局,就是說應該是社會處,他們已經做這樣一災民或一災戶的話一社工的。好,我們也希望說這個是可以比較長期的來追蹤啦,每個需要心理諮商的個案。"},{"start":13994.588,"end":14006.372,"text":"福利及衛生環境委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全"},{"start":14024.218,"end":14029.604,"text":"福利及社會福利及社工福利及社工福利及社工福利及社工福利及社工福利及社工福利及社工福利及社工"},{"start":14045.826,"end":14061.061,"text":"這部分其實我們把這個救災人員納到這個我們心理重建的計畫裡面這已經行之多年了在各種災害發生的時候對於救災人員提供這類的服務的話其實都有"},{"start":14062.065,"end":14077.907,"text":"我只是在這裡再做一個提醒,因為有些住在人員可能因為某種原因,特定的原因或者也擔心影響深深等等的這個情形,對於自己受到這個心靈創傷,他可能是一個隱忍的狀態。"},{"start":14080.189,"end":14102.166,"text":"這可能需要在時間沒有辦法改善的情況下我覺得對於救災人員我們需要提供更多的主動關心要讓他們知道當然這個過程要讓他們安心因為一定要保密所以我就特別做這樣的提醒"},{"start":14104.108,"end":14132.487,"text":"最後一個問題我有收到一位原住民的家長的陳情他說他很需要以下這樣的一個服務也要我支持他們這樣的提案這個是一個民間團體天使星在公共政策網路參與平台發起的建議希望提供身心障礙照顧者每年三次免費心理諮商服務部長你覺得這個建議如何?"},{"start":14134.208,"end":14153.778,"text":"這部分的話可能我們還是要再盤點一下因為對於身心障礙的家庭照顧者我們有一些方案來支持他們包括在社會家屬這邊對於身障的家庭照顧者的支持方案"},{"start":14154.358,"end":14173.366,"text":"包括長照的部分那也是我想其實為什麼他們會有這樣的提案一定是有這個需求不然他們不會這麼賣力的去連署那當然就是說部長這個是看一下這是去年8月衛福部推出了15到30歲年輕族群心理健康支持方案那因為你們評估15到30歲的年齡層這個憂鬱症"},{"start":14177.688,"end":14195.514,"text":"草案案件事宜及自殺親身的數據趨勢上升,所以你們推出計畫是設定在15到30歲的年齡,但是部長同樣也很需要政府的支持,還有這些身心障礙的照顧者,過去有太多"},{"start":14196.294,"end":14222.134,"text":"藉著身心障礙的親人一起走上絕路的這個社會案件那這個是去年6月的新聞所以在這近5年當中總共有44件那照顧者帶著身心障礙的親人一起親生的案子造成這樣的結果的這個影響因素有非常多可是如果說我們可以去協助減輕照顧者在心理上所受的壓力當然"},{"start":14222.594,"end":14247.431,"text":"就可以減少這樣的悲劇發生了那我不曉得就是說我們通常啦不想對於這個身心障礙者的家庭經濟狀況有些有時候真的就是相對弱勢那所以對於這些身心障礙者照顧者然後提供免費的心理諮商服務我覺得就是政府是非常需要來支持這樣的一個方案"},{"start":14247.671,"end":14248.711,"text":"醫療法草案案件事務委員委員會委員會委員會委員會委員會委員會委員會"},{"start":14275.701,"end":14289.818,"text":"我剛剛跟委員報告的就是說我們會盤整現有的資源這個資源包括就是說方案包括說到底有哪一些人可以去做這些事情"},{"start":14290.299,"end":14290.839,"text":"邱議瑩等25人擬具:「再生醫療"},{"start":14321.22,"end":14322.122,"text":"醫療法草案 案。"},{"start":14333.097,"end":14339.139,"text":"醫療法草案：一、審查namon 您覺得順利出行政院的機會有多大還是說現在有沒有什麼哪一個條次哪一個條文內容是有點卡關的有沒有目前我們並沒有並沒有收到所有就是說行政院的其他各部門"},{"start":14363.227,"end":14382.243,"text":"醫療法草案案件事務委員羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療法草案案件事務委員羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療法草案件事務委員羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療法草案件事務委員羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療法草案件事務委員羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療法草案件事務委員羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療法草案件事務委員羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療法草案件事務委員羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療法草案件事務委員羅�"},{"start":14387.068,"end":14399.157,"text":"福利及衛生環境委員會第11期社會福利及衛生環境委員會第11期社會福利及衛生環境委員會第11期社會福利及衛生環境委員會第11期社會福利及衛生環境委員會第11期社會福利及衛生環境委員會第11期社會福利及衛生環境委員會第11期社會福利及衛生環境委員會第11期社會福利及衛生環境委員會第11期社會福利及衛生環境委員會第11期社會福利及衛生環境委員會第11期社會福利及衛生環境委員會第11期社會福利及衛生環境委員會第11期社會福利及"},{"start":14416.289,"end":14437.424,"text":"醫療法草案案件事宜（事由．立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員"},{"start":14443.991,"end":14459.117,"text":"人體試驗完成之後才可以接受所謂的登記核准。這裡面有一個重點就是這一類的像基因治療、細胞治療的這種人體試驗跟藥品的臨床試驗是不一樣的。"},{"start":14462.799,"end":14465.881,"text":"草案案件事宜,其中一件事宜,其中一件事宜,其中一件事宜,其中一件事宜。"},{"start":14484.213,"end":14503.391,"text":"剛剛林淑芬委員一直在講說,要參加你的人體試驗的人一大堆,你怎麼可能找不到人?基本上我覺得這個邏輯論述是有一點落差的啦。對,有一點。他把這個藥品的臨床試驗拿到這邊來做比較。那這個部分的話,其實美國的FDA他們有概覽出來。"},{"start":14504.372,"end":14529.377,"text":"發展法草案 案 人體試驗的概覽他們有出來所以我們會follow FPA這樣的因為這個國際的所以他在case number的部分也就是說這一個參加人體試驗的這個個案數的部分的話會有一些規定那跟那個藥品的臨床試驗的這個部分完全不一樣因為他case可能會收集的是比較少"},{"start":14530.317,"end":14546.708,"text":"草案案件,否則會永遠做不完,因為這很多的技術都是針對那種⋯⋯ 部長我覺得在這個同時,就是說你們要在送行政院審查的這個同時,您剛剛講的美國FDA的這一些人體試驗的guideline,或者是說有一些我們其實是可以同步去進行"},{"start":14547.589,"end":14565.907,"text":"福利及衛生環境委員會第11屆第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會"},{"start":14569.951,"end":14597.185,"text":"剛剛當然我聽到有委員在講說這個我們的特管辦法裡面對於細胞治療的成效你們公布了包括自體脂肪幹細胞治療退化性膝關節炎軟骨細胞治療膝關節軟骨缺損等等獨獨沒有公布癌症治療的療效其實我應該是這樣想就是說癌症治療的療效它的觀察期其實是必須更長的"},{"start":14597.685,"end":14608.919,"text":"福利及衛生環境委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全"},{"start":14616.448,"end":14640.533,"text":"大數據上面來講其實不夠精準也不夠完整而且我們的特管辦法裡頭是只有第四期或者是第一期第三期經基本治療無效者才能來接受特管辦法的細胞治療那這樣子的數據做起來基本上你在就整個療效的數據分析上它其實也是不夠完整的所以我覺得"},{"start":14641.753,"end":14656.619,"text":"未來委員在這一方面的詢問我認為你們應該你們的醫師專業應該要更詳盡的把這個區塊去做說明又甚或是接受細胞治療的癌症患者他在接受細胞治療之後"},{"start":14657.379,"end":14679.998,"text":"幾年內他的細胞、他的腫瘤細胞由多大縮小到多大或者是說無效或者是又繼續擴大我覺得你們應該會有這些data的整理。Maybe把這些data的整理把它彙整出來也會讓大家更清楚的了解在整個癌症的細胞治療上面就目前到現在施作的情況"},{"start":14680.939,"end":14691.734,"text":"可能這個可以麻煩衛福部做一些懲罰。這個部分跟委員報告牽涉到兩個點。第一點就是剛剛委員提到的,它的療效的判定有時候需要時間。"},{"start":14693.936,"end":14702.621,"text":"福利及衛生環境委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全"},{"start":14721.633,"end":14748.584,"text":"草案：一、審查 »: 都要重新來做申請。所以當你這個療效公佈如果不是很好的時候,等於是在對某一些醫療機構來做宣傳。這是我們要避免的。所以我們未來在公佈這個時候可能不會每一家每一家去公佈說它的療效,而是會變成是用整體性的方式去做。對,我要談就是說你可能是可以整體性的公佈,而不是針對哪一家的哪一個品項。"},{"start":14749.224,"end":14776.471,"text":"醫療法草案案件事項公佈,因為這個也會涉及到病人的隱私的部分,因為你都是case by Case去申請,所以你只要一公佈哪一家醫療院所哪一個生技業者,你很容易就可以去追蹤到那一個患者的名字。所以我覺得這個部分可能要避免啦。所以我才說這一個要怎麼樣公佈這個需要我們內部再來做一些討論。好,部長因為我時間已經到了,但是我覺得我還是期待這個我們能夠共同努力趕快來把這個再生醫療法來把它推行通過好不好?謝謝。"},{"start":14777.998,"end":14781.421,"text":"好,謝謝邱議瑩委員。接下來請舒喬惠委員發言。好,謝謝主席。我們請薛部長。部長你臨晚才起來啦。沒關係啦。不好意思啦。不好意思啦。"},{"start":14802.566,"end":14804.067,"text":"邱議瑩等25人擬具 «再生醫療法草案》案。 »: 委員邱議瑩等25人擬具"},{"start":14828.798,"end":14854.564,"text":"他剛剛問的很多的細節你也答得非常的詳盡也就是說其實這部法律要推動不只是能夠造福很多的癌友造福我們的生計醫療同時他也有除了法規文字之外很多的管理面向方方面面要想的透徹之後才能夠真正推動上路嘛對不對好那部長我在這裡啦前面的問過的就不再問一次"},{"start":14856.064,"end":14883.492,"text":"你自己在備詢台上你再跟我們說一次你覺得這部法案到底應不應該過該不該現在過我是認為說應該過而且需要現在過大家就如同委員的這一個這一個slide上面所表現出來因為這號打著再生醫療的口號對那在市場上面推動各種的所謂的自稱為再生醫療這個亂象已經出現了是"},{"start":14886.053,"end":14899.406,"text":"尤其是這樣經過了兩屆八年,老實說這個亂象只有越來越劇烈。我就早上我在回答那個蘇清泉委員的時候,我就舉例有多少號稱說是回春的,說的細胞療法。"},{"start":14901.127,"end":14930.156,"text":"醫療法草案案案件是不可能通過的因為怎麼樣去證明他回春光是你接受這個治療之後的話你可能要過10年20年才知道說他有沒有變得是比別人是年輕啦所以這個就是不可能有人體試驗的沒有人體試驗的都就不是再生醫療沒有錯這一定是要把這些東西把它"},{"start":14931.401,"end":14951.459,"text":"醫療發展法草案。」所以我們更需要一部規範來把這些行為甚至是管理方式要能夠建構起來嘛這就是我們今天在處理這部再生醫療相關法案最終的目的好啦那第九屆第十屆各有不同的原因所以而卡關"},{"start":14952.5,"end":14967.609,"text":"那好不容易現在我們其實在上一屆的尾聲的時候其實有一部接近共識的版本出來了只剩下4個小點當然你也可以說他要放大也是可以無窮放大但是其實上一屆的最後只剩下4個點那今天我們聽到這樣一連串的質詢下來以後我們現在是第11屆了"},{"start":14974.713,"end":14977.174,"text":"邱議瑩等21人擬具:「再生醫療法草案案件件件件件件件件件件件件件"},{"start":14991.963,"end":14999.505,"text":"醫療法草案案件事宜及衛生環境委員會議議案件事宜及衛生環境委員會議案件事宜及衛生環境委員會議案件事宜及衛生環境委員會議案件事宜及衛生環境委員會議案件事宜及衛生環境委員會議案件事宜及衛生環境委員會議案件事宜及衛生環境委員會議案件事宜及衛生環境委員會議案件事宜及衛生環境委員會議案件事宜及衛生環境委員會議案件事宜及衛生環境委員會議案件事宜及衛生環境委員會議案件事宜及衛"},{"start":15016.869,"end":15021.012,"text":"好,那因為我現在不是委員會的,我只有5分鐘的時間,我要剩下一分半,我再問一個別的,市長可以回座我們要問一下這個今天的這個時事議題啦,就是相關的這個有藝人因為持有不法拍攝的兒少影片,性隱私的影片所衍生的爭議,社會真的是沸沸揚揚"},{"start":15041.127,"end":15062.038,"text":"好,也因為這個重大的爭議、重大的撻伐之後民間反應很大甚至還提出了五大訴求部長你對這個五大訴求民間版的五大訴求這件事情你怎麼看我不是叫你做一一對五個訴求來做飯我說你對民間提出五大訴求這件事情怎麼看"},{"start":15062.398,"end":15066.423,"text":"邱議瑩等21人擬具:「再生醫療發展法草案案件事件事件事件事件事件"},{"start":15077.595,"end":15078.797,"text":"草案案件事務委員委員會委員會委員會"},{"start":15092.652,"end":15094.613,"text":"邱議瑩等21人擬具:「再生醫療發展法草案案案件事件事件事件事件事件事件"},{"start":15113.237,"end":15132.264,"text":"根本就不知道啦我舉個例子來說好了我們看非洲豬瘟可以攜帶肉類產品入境100萬儲心白白逼100萬元這件事情在場有人不知道嗎國人知道這件事情的普及率高達多少好但是我們當時是花了多大的新聞強度和趁著熱度的時候讓國人都知道這件事情"},{"start":15135.405,"end":15162.065,"text":"那麼今天我們過去一年的時間社會不知道其實我們在對於兒少的這個保護的部分已經做了這麼大的修正每一項大家新年關注其實他講的五大項我們幾乎都有對應相對應的現有的措施現有的法規就可以處理了這是第一個第二關於加重刑責的部分在去年已經也全面性的加重了"},{"start":15163.271,"end":15187.399,"text":"但社會不知道啊社會不知道那好王洋還可以補勞那我想請問這幾天從事發到今天衛福部有對這件事情對我們要利用民氣可用的這件事情告訴大家說不好意思其實我們已經有這麼重的法了有宣導嗎沒有啊我看保護師也沒有在這件事情上面處理啊社群沒有任何一篇發文啊我是覺得這樣很可惜啊"},{"start":15190.18,"end":15194.183,"text":"就是大家這麼努力做我為什麼會這樣講因為這部去年修法的時候我也在場啊我也是衛環委員會的委員我就有參與啊我還提了附帶決議啊對說到附帶決議我就想問當時我有附帶決議我說因為我要求這個不罰影片要能夠即刻下架當時說24小時好可是24小時業者說欸這個有困難難度那大家也都經過一番討論以後說欸對真的有難度"},{"start":15215.08,"end":15244.179,"text":"罪當時作成的附帶決議是說衡量這個影響慎具但是應該要怎麼樣怎麼樣平衡之下所以是衛福部應協同相關單位統計大家這個網際網路平台接獲的申訴或者需要瀏覽的移除的件數完成件數的平均完成時間也就是你接獲了多少件阿你下架了多少件阿你平均完成時間我沒有限你24小時喔平均完成時間你要公布阿去年到現在阿現在好像還沒有公布嘛對不對"},{"start":15245.861,"end":15261.53,"text":"那我可不可以按照去年修法時候的附帶條件請衛福部這邊提出資料來我們公布給大家我們要讓大家知道修法前和修法後到底有沒有改變嘛這要有差別啊才能已遭公信啊"},{"start":15262.33,"end":15268.217,"text":"邱議瑩等25人擬具:「再生醫療發展法草案案件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件"},{"start":15303.439,"end":15321.278,"text":"福利及衛生環境委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全"},{"start":15984.005,"end":15987.188,"text":"好現在繼續開會接下來請羅廷瑋委員羅廷瑋委員羅廷瑋委員不在接下來請陳冠廷委員發言"},{"start":16016.869,"end":16019.992,"text":"醫療法草案案案件事件事件事件事件事件事件事件事件事"},{"start":16043.251,"end":16067.966,"text":"根據最新的兩年的統計包含兒童跟少年性剝削的這個通報的被害人其實這個數字是相當可怕的從兩個部分來看就利用兒童或少年為性交猥褻之行為以功能關懶的跟這個拍攝製造兒童或少年的性交或者是猥褻的這個部分"},{"start":16069.207,"end":16078.531,"text":"邱議瑩等21人擬具:「再生醫療法草案：一),委員羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療法草案：一),委員羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療法草案：一),委員羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療法草案：一),委員羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療法草案：一),委員羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療法草案：一),委員羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療法草案：一),委員羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療法草案：一),委員"},{"start":16097.799,"end":16109.364,"text":"草案案件事務委員羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療法草案案件事務委員羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療法草案件事務委員羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療法草案件事務委員羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療法草案件事務委員羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療法草案件事務委員羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療法草案件事務委員羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療法草案件事務委員羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療法草案件事務委員羅廷瑋等"},{"start":16126.232,"end":16145.222,"text":"他必須依比例來去加重他的刑罰那我們最近的討論偏向持有但是其實我們必須要用比例原則把這個始作俑者或者是利用這樣子去謀利的這樣的做法來有更有效的去防範那第二個部分就是強化社區警示的部分"},{"start":16145.862,"end":16162.877,"text":"那我們看到這麼多的案件裡面我相信有很多是直接有被判定這個判罪的確定的那這些部分我認為過去對於這種被害人的保護我覺得不夠之外對於加害人"},{"start":16163.598,"end":16191.5,"text":"我們對於加害人竟然沒有辦法做完整的防治機制沒有辦法去警示這個社區說有這樣子的加害人他在引誘他在拍攝幼童的這樣子的狀況出現所以我認為回顧這樣子的狀況我們是希望有相關的社區的警示系統讓社區能夠有相關的風險管控那是不是可以請教衛福部有沒有這樣子的規劃或者是這樣的想法"},{"start":16193.395,"end":16208.802,"text":"這部分從社區去做的話當然是一個方法不過因為從委員這一個來看的話我們都可以看得到增加最多的就是網路上面的線影像"},{"start":16209.702,"end":16232.975,"text":"那如果是屬於這一類的話那社區要怎麼樣去做這種預防就會有一點困難那跟部長說明一下就經過定罪之後我們知道他是做拍攝他是做製作這樣子的猥褻的影片的我們知道這個人是誰的話那當然就可以警示說此人在這個社區在活動"},{"start":16233.795,"end":16235.677,"text":"邱議瑩等21人擬具:「再生醫療發展法草案案件事件事件事件事件事件事"},{"start":16252.662,"end":16280.049,"text":"指用這樣子的馬上反應式的方式去修法所以我們也希望衛福部能夠提供我們更多的其他國家的這些相關的處置的方式那我當然知道是針對其他的這種性犯罪者有些國家是直接公佈其姓名還有公佈他的這些刑跡在一些可以去搜尋到的政府網站但是我們現在面臨的挑戰是更多包含製作的散播的這些所以我還希望說衛福部能夠提供相關的一些資訊給我們作為"},{"start":16282.21,"end":16282.41,"text":"草案：一、審查"},{"start":16299.491,"end":16321.17,"text":"這是本來就會有這樣子的一個機制現在只是說因為我們有許多的縣對一個個別的一個兒少的保護有幾樣的機制在進行那對這種脆弱家庭的話其實有各種不同的現在只是說這些要怎麼樣去整合起來"},{"start":16321.971,"end":16322.251,"text":"邱議瑩等25人擬具"},{"start":16339.656,"end":16363.018,"text":"教學品質我們要更好是要有師生的比例那社工的比例這個部分是不是也能夠每一個社工最多可以負責幾個案例未來會不會有相關的更明確的方式來去制定因為社工的工作齁其實他差別很大啦有些只要處理這一個所謂的救濟的發放"},{"start":16364.159,"end":16383.878,"text":"有些保護性社工必須進入家庭,對於各個保護對象所面對的風險會很高。不同的工作的社工,案件的比例會有不一樣。這當然我們都可以再來做一些檢討。"},{"start":16387.576,"end":16402.423,"text":"我還是在談到性剝削的被害人的概況這個數字希望說相關的立法前後它的這個比對可以把這些數據再給我我想知道說我們之前的這些立法到底有沒有嚇阻的效用謝謝"},{"start":16404.738,"end":16433.998,"text":"好謝謝陳冠廷委員接下來請謝衣鳳委員謝衣鳳委員謝衣鳳委員不在接下來請鄭天才委員鄭天才委員鄭天才委員不在接下來請李燕秀委員李燕秀委員李燕秀委員不在接下來請羅志強委員羅志強委員羅志強委員不在接下來請林德福委員林德福委員林德福委員不在接下來請蔡易瑜委員蔡易瑜委員蔡易瑜委員不在接下來請楊耀委員發言"},{"start":16441.368,"end":16441.809,"text":"邱議瑩等25人擬具"},{"start":16450.123,"end":16475.37,"text":"國安部長我先請教一個問題就是我們醫學中心的加速一直在增加可是就是我現在發現缺床的部分太嚴重了我這邊是就是我們"},{"start":16477.25,"end":16487.62,"text":"我們在急診的佔留率醫學中心近於全國平均值的2%"},{"start":16489.874,"end":16515.665,"text":"那這個是 這個是比較怪理論上是醫學中心握有比較龐大的資源他的佔留率應該是要比區醫院跟地區醫院比如說特別是偏鄉的地區醫院因為他確實在招募醫事人上面是比較困難那"},{"start":16521.84,"end":16533.829,"text":"我們再看一個數據22家醫學中心含準醫學中心的急性一般病床合計的許可數是25,368床近三個月的開放數是23,753大概開放率只有"},{"start":16548.439,"end":16566.096,"text":"九十三趴那這個問題到底在哪裡?因為我這邊沒有拿到區議院的開床率所以我沒有辦法做比較可是就我的想像上我覺得我們既然核准了"},{"start":16567.335,"end":16589.608,"text":"而且有越來越多家的醫學中心那醫學中心擔負了最重的醫療責任那它的開床率真的太低了這個部長怎麼解決?這部分的話其實大部分的醫中準醫中大概都許可床都開了除了幾家"},{"start":16591.143,"end":16607.588,"text":"這幾家包括臺大、林口長庚、淡水馬街、張機之所以沒有全開的原因是他們準備要興建醫療大樓"},{"start":16609.629,"end":16619.841,"text":"先把這個扣打先申請出來之後的話那在開始建築之後那廠才會開所以目前沒有開的大家都屬於這種狀況"},{"start":16621.976,"end":16648.327,"text":"那這裡有一個問題就是為什麼大樓還沒有申請之前他就先來申請床?因為他必須要跟我們申請有這個許可床因為區域的關係我們有一個計算的方式那他有了這個許可床數的話他才能夠開始動工去興建不然沒有這個床的話他到時候"},{"start":16650.004,"end":16675.757,"text":"蓋起來的話沒有辦法有病床。不是,我的意思是說不是應該要他先新建完才申請。沒有沒有,是先申請。先申請。對。先申請再。對,有了這個擴大的話。所以他先框一個蓋數。對對對。其實這個也是蓋數啦。對不對。對,因為將來蓋好了之後的話,是不是就是按照這個擴大去設置病床,這有時候會有做一些微調。"},{"start":16676.257,"end":16692.668,"text":"因為其實我朋友有很多鄉親就是轉診了以後就在急診室完成了醫療行為就直接沒有住院就對這個對於"},{"start":16697.851,"end":16707.935,"text":"一則於喜一則於憂在急診室可以完成治療行為好像反正就是病人也康復了不過我確實接過好幾個案子都是這樣子"},{"start":16723.302,"end":16739.134,"text":"因為我這邊沒有區域醫院跟地區醫院,我相信越往下層級的醫療機構可能它的開創率可能是越低的。"},{"start":16740.734,"end":16756.401,"text":"這個不一定,可以講的是說他的戰床率是低,就有開出了病床那實際上有使用的沒有沒有沒有戰床率高低跟我們行政機關比較無關"},{"start":16758.422,"end":16771.833,"text":"現在是說它的開創率,核准數跟真正可以符合互併比,其實我覺得最大的問題應該都在互併比上面。"},{"start":16774.835,"end":16803.232,"text":"這個跟委員報告大概是這樣子許多小型的醫院他的占床率不高但是他的開床率蠻高的因為他以前申請的大概如果他經驗是一個適當的話大概不會縮床也就是說他可能是100床左右大概他如果經驗好大概一百床大家都會用不太會關掉比較有問題的倒是區醫院"},{"start":16804.447,"end":16809.965,"text":"基院那個中型那尤其像我們有一些不利院也是這個樣子"},{"start":16812.17,"end":16813.191,"text":"醫療法草案案件事務委員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議"},{"start":16840.012,"end":16849.304,"text":"那我們的不利院這種情形的也不少所以我們現在正在清查如果真的是沒有辦法開的話是不是要檢查"},{"start":16851.657,"end":16874.056,"text":"可是像有偏鄉離島大概最高的醫療成績都到地區醫院。大概都到地區醫院。那假如一直關床的話其實對於居民會造成大的不方便。偏鄉離島其實關床的不多啦。"},{"start":16875.495,"end":16902.223,"text":"但是未來如果是有三萬戶變比的話,這會不會影響?其實還蠻多的。我不想造成醫院太大的那個,因為真的人力的增補是有它一定的困難在。這個請部裡面還是注意一下。我們今天還是...哇,沒時間了。"},{"start":16908.219,"end":16928.625,"text":"就醫療我簡單問一個問題再生醫療部長再生醫療就是將基因細胞和他的衍生生物用於人體構造或功能的重建修復"},{"start":16932.536,"end":16953.091,"text":"來達到治療的目的。」有一種是慈恩療法。恩慈療法。恩慈療法它的藥物的等待時間長短不一。我們現在的藥證申請其實是必須要經過很長的時間。"},{"start":16958.939,"end":16986.292,"text":"那我們完成立法了以後有一個問題就是因為會走入恩慈療法的病人大概都有他一定的急迫性那他的藥證的申請或是他核准的申請我們應該是會有特殊的設計對不對也就是說我們"},{"start":16989.929,"end":16994.612,"text":"福家許可然後再經過一個再生醫療審議會議的審議通過就可以是不是這樣子"},{"start":16999.664,"end":17005.066,"text":"這可能不太一樣。恩慈療法大部分指的是在國內並沒有通過的技術或字跡。但是變成有需要要用。國外也有了。"},{"start":17021.207,"end":17034.695,"text":"只是說廠商還沒有來申請。這一種的話就是會走到恩賜。也就是說我們國內並沒有給許可證,但是他急著要用。我們會做逐案的審查。"},{"start":17037.836,"end":17057.501,"text":"剛剛委員提到的付付款的許可這個是在再生醫療制計條例裡面他是說有一個再生醫療制計他要來申請我們不知道說他的效果還沒有那麼確定"},{"start":17059.221,"end":17083.419,"text":"這時候我們暫時給他許可但是他必須要提供後續治療的一些資訊給我們讓我們來做判斷這個付入款的許可的話他是有期限的在期限之內你做的這一些治療的case他的結果是什麼都必須要報過來那我們再來做未來的是否準博的一個依據"},{"start":17085.341,"end":17094.154,"text":"這是有在自治條例裡面規範的部分所以恩慈療法的藥物並沒有在這個規範裡面。應該不在"},{"start":17097.267,"end":17113.254,"text":"草案：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第2會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第2會期社會福利及衛生環境委員會第3會期社會福利及衛生環境委員會第4會期社會福利及衛生環境委員會第5會期社會福利及衛生環境委員會第6會期社會福利及衛生環境委員會第7會期社會福利及衛生環境委員會第8會期社會福利及"},{"start":17126.243,"end":17151.612,"text":"那至於治劑條例裡面的,它已經變成一個治劑了。那這一個的部分的話,那就是依照我們的藥術法相關的這種恩恥療法的規定來進行。所以還是有恩恥療法。好,那其他我們主條再討論。好,謝謝部長,謝謝主席。好,謝謝楊耀委員。接下來請劉建國委員發言。"},{"start":17166.938,"end":17179.329,"text":"謝主席。有請部長跟...請薛部長。跟食藥署署長。吳署長。那個再生醫療之際我們等一下討論齁。先跟部長還有署長來討論食安的問題。我想大家都記憶猶新嘛齁。從3月18這寶林茶室的中毒案開始。"},{"start":17189.554,"end":17217.822,"text":"還有3月28日的長壽司、3月30日的漢南飯店、世界烈花的文品旗下的粗娃、響蠟還有昨天的八王雲集,應該不只這些啦。這個實案真的就像瘟疫一樣,我在這個地方也特別提過,不斷地在凌亂爆,尤其都在臺北市來爆發比較多。我想現在大家有一個疑問,臺北市政府到底能不能去應付這個事情,這是第一。"},{"start":17220.014,"end":17238.326,"text":"我會講這樣一個背景資料我看到臺北市這個衛生局在3月24號稽查保齡查試的時候因為查無實語也因此僅帶回砧板菜刀水果刀以及這個廚師手部的生物跡證共四項的檢體然後3月28號在長壽司也傳出這樣的審問題的時候臺北市衛生局同樣以查無實語"},{"start":17245.202,"end":17252.367,"text":"然後也制裁上砧板生死刀具還有工作人員首部的生物跡證等那"},{"start":17255.052,"end":17282.294,"text":"陳局長特別是衛生局的陳局長在3月24號當天他是這麼表達他是依照衛福部食藥署訂定的作為流程先前往餐廳採集食魚但現場沒有剩下同批食魚所以僅採集環境及生物前提陳局長又提到現行規定並沒有要求檢查人員在第一時間就要將所有的食材扣走"},{"start":17283.689,"end":17307.154,"text":"所有的食材扣走。」這是他記者會講的。然後也許未來可以與中央及專家去討論是我要修改處理方式,衛生局將會遵循。我要簡單表達就是說,台北市衛生局是把這個球丟回去給中央。所以中央沒有規定。那部長、署長你怎麼說?"},{"start":17308.955,"end":17315.641,"text":"呃這其實齁在中央所定的這一個處理要點齁就儀式食品中毒事件 儀式食品中毒事件處理要點裡面就有寫到齁剛剛"},{"start":17324.389,"end":17343.474,"text":"委員提到了他要去做食品的檢體跟環境檢體包括這些剛剛提到的砧板、刀具還有這些處理台食品的檢體就是食與另外一個叫做懷疑的食材"},{"start":17345.675,"end":17362.388,"text":"所以現在我提供這個嘛對不對?疑似食品中毒事件處理要點嘛在第4條的第1款裡面食品前提括號食語還有嫌疑食品等嘛對嘛有規定嘛所以他們可能自己在的時候是把他解釋線說了啦"},{"start":17364.683,"end":17391.979,"text":"當然這裡面會牽涉到一個就是說如果說他認為的懷疑的食品的話那他要帶走取樣的範圍有多大那可能說那個臺北市衛生局的同仁這個地方他沒有辦法去做判斷因為他沒有在那個時候要被停業處分所以他還在經營嘛你如果把東西收起來他就要做了"},{"start":17394.067,"end":17419.317,"text":"我感覺不像你提供的。你如果這樣說,26號的時候,你知道26號的時候有停業了嗎?那當天停業。當天停業。我們跟衛生局去的時候,當天就給他停業了。所以我們就通通把他帶回來。通通把他帶回來。總共帶回來多少項的檢體?三十五件。三十五件檢體。是因為停業,所以才馬上,不是這樣吧?"},{"start":17420.703,"end":17447.405,"text":"先採樣啦。應該是先採樣啦。我的意思就是說基層的同仁有時候會對這一點就是會有遲疑啦。我只是說幫忙這些基層同仁去講一下話啦。拜託你還不對。你幫忙他們講話,還不會說你苛責他們的處理方式,不對吧?我們是把事情釐清嘛。對。這些基層的同仁也是辛苦啦。但是這個部分的話,他把自己的解釋先說了啦。"},{"start":17449.569,"end":17452.751,"text":"懷疑食品解釋的發現說⋯⋯你們這個什麼時候訂的?這很舊的最新修訂109我們102年就訂了1020的11月28號就訂了對不對?這個第4條的第一點沒有改嗎?"},{"start":17467.381,"end":17468.381,"text":"檢測委員席等21人檢測委員席"},{"start":17482.866,"end":17507.704,"text":"整個縣市分工好請求中央的支援流程還加入的什麼疑似漏土桿菌處理原子還有醫療院所發生食品中毒的通報流程也包括剛剛我特別提到的採檢食與嫌疑食品等都在這個要點裡面嘛沒有錯嘛對不對好那今天部長你要去提亮都基層的第一線的這些同仁可能對整個這個要點"},{"start":17509.335,"end":17511.156,"text":"邱議瑩等21人擬具〈再生醫療法草案案〉案。"},{"start":17528.235,"end":17546.784,"text":"這其實不是修的問題就是說這個SOP大家還要再做教育這個要點已經人看一切啦我當然還是有些不周全之處不過如果依照他們在這幾次到現場去採這個檢體的過程裡面應該是足夠了啦不是說"},{"start":17552.586,"end":17581.389,"text":"不夠還必須要再...已經可以執行了應該 對嘛 好那你看齁我再給部長看一個資料有議員啦齁去請求台北市政府做這個相關的一個回覆他們叫索資啦齁然後台北市得清楚的回覆是說有關疑似食品中毒發生在食材抽驗作業流程說明如下第一點依照衛生福利部食品藥管理署食品中毒採樣操作手冊"},{"start":17583.036,"end":17607.436,"text":"內容災藥然後第二點本局如果針對疑似食品食品中毒作為流程依照中央訂定之相關文件辦法因本案稽查現場無同批示與原採集廚師所布及環境檢體而後中央如修正食品中毒採樣操作所測本局將配合辦理又是你中央啊"},{"start":17609.008,"end":17627.639,"text":"這個就是這樣子啦。 不不不,部長你先打,我看你怎麼打。 這個剛剛委員提到了,因為他會有時宇,還有另外一個叫做儀式食品。時宇是大家比較經常會看到的我們的作業的程序,比如說學校包袋嘛。"},{"start":17628.539,"end":17629.159,"text":"邱議瑩等21人擬具:「再生醫療"},{"start":17652.101,"end":17658.405,"text":"邱議瑩等21人擬具:「再生醫療發展法草案案件事件事件事件事件事件事件事件事"},{"start":17675.054,"end":17699.693,"text":"我先讓你說清楚,但是我們在這個委員會要討論到相關的很細的細節真的是有困難嘛。現在這個是台北市政府打呼議員的,他說依照中央的食品中毒採樣操作手冊,就這一本嘛。就這本嘛。好,那我們針對食品中毒,我們到底是要依照疑似食品中毒事件處理要點,還是要依照這個手冊?"},{"start":17703.589,"end":17727.01,"text":"這是應該主要依據的是那個疑似食品中毒的那一個啦。只要是要依據食品中毒的處理藥品那一個嘛,對不對?這是更細節的部分啦,在採樣的部分啦。這個更細節在採樣部分依照這個手冊?對。不對吧?是啊。你是要首先知道還有這份資料嗎?你們有公告上網嗎?這已經廢紙了。這份是已經廢紙了。啊都對嘛。對,是廢紙的。"},{"start":17731.152,"end":17734.555,"text":"邱議瑩等21人擬具:「再生醫療發展法草案案案件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件"},{"start":17760.975,"end":17772,"text":"112年的3月8號公告廢紙這本手冊互錄是公告這個手冊的互錄喔,互錄就是後面第幾頁嘛齁然後食品衛生檢驗項目即抽樣數量表你就廢紙那個數量表"},{"start":17775.162,"end":17798.575,"text":"檢測檢測檢測檢測檢測檢測檢測檢測檢測檢測檢測檢測檢測檢測檢測檢測檢"},{"start":17799.484,"end":17815.955,"text":"我覺得特別是這種有其必要檢討的部分但是衛福部這個地方也有問題喔對不對之前在網路上還可以查到這個手冊我們有適度去提醒食藥署之後這個手冊已經不見了啦"},{"start":17817.577,"end":17832.245,"text":"但是我們查到公告就只有針對那個賦入去公告廢紙啦所以我才會覺得很奇怪嘛但是你們在你們我們應該還沒有衛部之前叫衛生署的時候也把這個疑似食品中毒事件處理要點在102.11月28號就訂出來了然後縣市分工的非常清楚連要點裡面都還括號"},{"start":17839.482,"end":17867.157,"text":"他應該做什麼事情啊誰去做嘛對不對啊怎麼台北市政府到現在還會打呼他們的議員是依照這個已經彙止的這個手冊在做處理所以在前段跟第二段我要跟部長跟所有人表達就是說怎麼會這個樣子不關他們參與的事參與的事跟你們兩個人嘛不關什麼事情到最後就是推給中央嘛那我們自己也造成這個這樣的一個不應該發生的事情嘛"},{"start":17870.58,"end":17890.575,"text":"所以今天這個手冊已經公告會址了是不是可以明確的通告所有的各縣市政府嘛對不對我們就是要疑似這個食品中毒的事件處理要點來做處理嘛好請署長請回來今天就處理好不好謝謝署長這個再生醫療應該是"},{"start":17893.624,"end":17915.396,"text":"應該是我在這個委員會最早排入的啦。然後之前也透過擴大的公聽會在酒樓。那時候應該來了上百個醫師團體還有相關的協會的代表。我不曉得我們院辦為什麼到現在還沒幫我進來?到底什麼時候才可以進來?"},{"start":17916.912,"end":17942.021,"text":"我們目前排定的是4月19正委會召開會議審查因為內容有稍作修正審查過後的話就是排院會院會的時間我就沒有辦法跟委員說明說哪一次的院會但是我預計大概會在520之前送到立法院我是真的"},{"start":17943.001,"end":17956.752,"text":"因為招募已經排進來了,我起先以為是說跟行政院這邊跟衛福部這邊都已經溝通好了嘛對不對齁你看這個是第10屆的行政院的版本齁在第9條第一款、第二款、第三款"},{"start":17957.813,"end":17981.882,"text":"也許是第二款第三款的授權今天應該有很多委員有相對的來對部長做出這樣的一個提醒第二款跟第三款的是授權當時就引起這個民間的團體很大的這樣的一個訪談如醫改會、蕭基會、臺灣病友聯盟臺灣醫藥品法規學會還有臺灣受制者保護協會等等等都跳出來反對對不對那我也記得薛部長在4月21號去年不是今年"},{"start":17983.763,"end":18004.1,"text":"在第一次的朝委這個黨團協商中有針對行政院的這個第九條第二款第三款也認為部長的表達是這樣也認為這個範圍過大太過普遍了有門啦齁因為是有門檻放得太寬的這樣的一個疑慮且不應該以風險低為由即可跳過完整的這個人體試驗"},{"start":18006.082,"end":18022.698,"text":"在4月21日的協商中,衛務部也針對第9條現場提出修正版本僅保留恩慈療法的建議條文。當時是這樣嗎?對不對?那個時候也獲得了民間團體和醫界的肯定嘛。這個記憶我再提醒一下。"},{"start":18024.343,"end":18038.874,"text":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第"},{"start":18040.569,"end":18066.14,"text":"所有的再生醫療都要做人體試驗除了這一條所規定的情形之外是免完成這個人體試驗就可以來做那不會說是什麼免醫再生醫療自治條例的規定去申請什麼這跟這無關跟那個自治條例是無關是免人體試驗免完成人體試驗那他現在本來是三款現在剩下兩款"},{"start":18066.9,"end":18086.574,"text":"第一款的話就是這裡的第一款也就恩賜療法已經沒有辦法了讓他有這個機會第二款的部分就是已經依現有的這一個特管辦法執行中的這些案件不必重複再做人體試驗"},{"start":18087.955,"end":18114.689,"text":"這款報告已經有執行了?對,對,對,已經在執行中了,只有這兩種,其他我們都拿掉了,所以不會有什麼初步安全性跟初步療效這個我們就把它拿掉,因為我們檢討的結果這個無法執行啦。OK,但是你們在3月有舉辦這個再生醫療這個草案的說明會,第8條裡面,部長你看一下,第8條裡面第二款,先進國家完成人體試驗必已上市或上市但具安全性及初步療效。"},{"start":18115.069,"end":18134.206,"text":"在當時說明會裡面我們這個還保留,但是事後我們在內部再做檢討,我們覺得這個無法執行。也就是說,如果按照這樣子已經上市在國外的話,完成人體試驗而且已經上市,你要進來的話,你就可以用恩恥療法。"},{"start":18135.267,"end":18150.437,"text":"福利及衛生環境委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全"},{"start":18157.316,"end":18168.681,"text":"人理試驗有一個範圍什麼樣的病人才會進來但是你現在的話是要把其他的病人不符合你的原來的這一個人理試驗的規劃的範圍的也要把他納進來那這樣子"},{"start":18173.263,"end":18190.214,"text":"福利及衛生環境委員會第11屆第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會"},{"start":18191.028,"end":18214.44,"text":"第二個情形是說因為他有療效比較好比如說他本來預計做20個現在做了10個覺得他很好了那你就要用這一個第二款這種讓他加速上市那這個也不對因為你當初在做的時候你的條件那路條件越嚴格的時候那你本來case就會少"},{"start":18215.643,"end":18231.588,"text":"福利及衛生環境委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全"},{"start":18233.035,"end":18253.483,"text":"邱議瑩等21人擬具:「再生醫療發展法草案案件事宜及衛生環境委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11"},{"start":18256.092,"end":18258.074,"text":"草案：一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、"},{"start":18277.871,"end":18306.031,"text":"我聽不定說很久的我也聽得很誠實我也聽得有就對了所以你們現在的第8條的第2款這個後面或未上市但具安全性及初步療效基本上你們已經拿掉了對不對但是我就覺得很奇怪為什麼3月的時候開說明會這個東西顯示出來跟之前第9條的第2款是一樣的那為什麼是說明會開完之後回去才在檢討才把它拿掉為什麼不是開說明會之前就已經把它拿掉"},{"start":18306.531,"end":18308.615,"text":"草案案件事務委員委員會委員會委員會委員會委員會"},{"start":18319.342,"end":18340.787,"text":"對,就執行一定會出問題。我想這個環環已經一定要達到這個社會的共識嘛,對不對。所以可能有些細節,不曉得可能沒有這麼多時間看,但是相關的幕僚應該要看得清楚才對嘛。請注意這個事情啦。然後我覺得也應該跟民間說明清楚,因為你們是開完說明會之後回去才拿掉嘛。"},{"start":18342.387,"end":18368.363,"text":"所以我們在送立法院之前的話我們可能還會對外界做一些宣導OK好謝謝部長謝謝主席謝謝好謝謝劉建國委員發言接下來請邱志偉委員邱志偉委員邱志偉邱志偉委員不在好那我們今天本會會議詢答全部結束委員邱政軍林德福邱志偉羅廷瑋委員"},{"start":18370.044,"end":18373.745,"text":"醫療法草案案案案及再生醫療治劑條例草案等三案令則其繼續審查。本會會議到此結束,現在散會。謝謝。"},{"start":18423.578,"end":18431.032,"text":"福利及衛生環境委員會第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第2會期社會福利及衛生環境委員會第3會期社會福利及衛生環境委員會第4會期社會福利及衛生環境委員會第5會期社會福利及衛生環境委員會第6會期社會福利及衛生環境委員會第7會期社會福利及衛生環境委員會第8會期社會福利及衛生環境委員會第9會期社會福利及衛生環境委員會第10會期社會福利及衛生環境委員會第11會期社會福利及衛生環境委員會第12會期社會福利及�"}]}},{"id":"15795","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/15795","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/b41997f390c3528e6dd93cf8458dbe42247fba16bfc1c1c43be8d109af184be42f7f7b0136ec32e55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查「所得稅法」12案：\n(一)\t審查本院委員羅明才等23人擬具「所得稅法第十五條條文修正草案」案。\n(二)\t審查本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員馬文君等16人、委員魯明哲等23人、委員謝龍介等20人、委員賴士葆等17人、委員賴士葆等18人、委員林德福等21人、委員楊瓊瓔等16人、委員賴士葆等28人、委員王正旭等17人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」等11案。【本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等28人及委員王正旭等17人提案如經院會復議，則不予審查】\n二、審查「加值型及非加值型營業稅法」4案：\n(一)\t行政院函請審議「加值型及非加值型營業稅法部分條文修正草案」案。\n(二)\t本院台灣民眾黨黨團、委員黃捷等17人、委員吳宗憲等18人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法第八條條文修正草案」等3案。【本院委員黃捷等17人及委員吳宗憲等18人提案如經院會復議，則不予審查】\n【11日下午2時止，4月10日及11日二天一次會，僅詢答】）","type":"Full","date":"2024-04-10","start_time":"2024-04-10T08:30:48+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":7,"committees":[20],"id":"委員會-11-1-20-7"},"features":["ai-transcript"],"end_time":"2024-04-10T13:31:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":18012,"委員發言時間":"08:30:48 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政協企業局決議七、凍結第二幕、政協企業市場監理向下、政協企業市場監理中、業務費之國外旅費預算三十萬元、十六、"},{"start":2097.942,"end":2122.442,"text":"激盪監督管理委員會保險局決議一動決第一幕一般行政向下基本行政工作維持預算三十萬元十七激盪監督管理委員會保險局決議二動決第一幕一般行政向下基本行政工作維持中業務費之資訊服務費及設備及投資之資訊軟硬體設備費預算各十分之一十八激盪監督管理委員會保險局決議三動決第一幕一般行政向下基本行政工作維持中業務費之資訊服務費預算三十萬元"},{"start":2123.183,"end":2144.637,"text":"十九、經常監督管理委員會保險局決議四、凍結第二幕保險監理預算二十萬元。二十、經常監督管理委員會保險局決議五、凍結第二幕保險監理預算十分之一。二十一、經常監督管理委員會保險局決議六、凍結第二幕保險監理向下保險監理之優惠費預算十分之一。二十二、經常監督管理委員會保險局決議七、凍結第二幕保險監理預算二十萬元。"},{"start":2146.338,"end":2164.048,"text":"23、經常監督管理委員保險局決議8、凍結第二幕保險監禮向下、保險監禮中業務費之國外禮費預算30萬元。24、經常監督管理委員會保險局決議9、凍結第二幕保險監禮向下、保險監禮中業務費之國外禮費預算25萬元。25、經常監督管理委員會檢查局決議1、凍結第一幕一般行政向下、"},{"start":2164.508,"end":2193.367,"text":"基本行政工作爲此中、業務費之防護建築養護會預算十分之一。二十六、金融監督管理委員會檢查局決議二、動決第一幕一般行政向下、基本行政工作爲此中、業務費之資訊服務費及設備及投資之資訊軟硬及設備費預算各十分之一。二十七、金融監督管理委員會檢查局決議三、動決第二幕金融機構檢查預算十分之一。二十八、金融監督管理委員會檢查局決議四、動決第二幕金融機構檢查向下、金融機構檢查之業務費預算一百萬元。"},{"start":2194.708,"end":2208.998,"text":"決定上6、28案均與報告完成,準以動之提拔院會。二、邀請金蘭監督管理委員會主任委員黃天牧、財政部莊部長翠英、經濟部行政院消費者保護處就如何改善我國融資公司"},{"start":2209.997,"end":2237.083,"text":"因缺乏監管,所以演稱之社會亂象,以穩定金融市場並保障消費者權益進行專題報告並被質詢。另邀請內政部警政署、法務部列席備詢。主席宣告,徵詢委會委員意見,鑒於各地陸續有災情傳出,加上餘震不斷,影響質詢及備詢者心情,以為考量集中度風險。本次議程令則即安排。宣布完畢。請問各位委員,對於上次議事錄有異議。"},{"start":2239.212,"end":2255.002,"text":"沒有異議、依實如確定。請審人宣渡今日議程。討論事項。一、審查《所得稅法》12案。一、審查本院委員羅明才等23人擬具《所得稅法》第15條條文修正草案。二、審查本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員馬文君等16人、委員魯明哲等23人、"},{"start":2260.245,"end":2281.244,"text":"委員賴士葆等18人、委員林德甫等21人、委員楊瓊英等16人、委員賴士葆等28人、委員王振旭等17人、分別擬具所得稅法第十七條條文修正草案等11案。二、審查加值型及非加值型營業稅法事案。以行政院函請審議加值型及非加值型營業稅法部分條文修正草案案。"},{"start":2281.744,"end":2306.236,"text":"二、本院台灣民眾黨黨團、委員黃潔等17人、委員吳宗憲等18人、分別擬具加執行及非加執行營業稅法第八條條文修正草案等3案。宣列完畢。好,接上。現場吳秉瑞吳委員。也歡迎王振旭王委員。張志倫張委員。吳宗憲吳委員。"},{"start":2311.314,"end":2339.665,"text":"黃潔荒委員賴士寶賴委員林德福林委員現場財政部部長莊翠雲、方部長法制處代理處長黃慧玲國庫署署長陳柏澄輔稅署署長宋秀玲官務署署長彭英偉"},{"start":2342.236,"end":2369.6,"text":"國有財產署署長曾國基財政資訊中心主任張文希金融建築管理委員會政企局副局長黃厚明衛生福利部長期照護師專門委員王玲怡社會級家庭署科長蔡淑珍"},{"start":2371.684,"end":2388.013,"text":"國民健康署科長鍾遠芳內政部地政司專門委員何尊達國土管理署專門委員張雲新華部參事林豐文介紹楊瓊英楊委員好,現在請"},{"start":2399.434,"end":2408.916,"text":"提案的委員啊來說明提案要址先請賴士葆委員說明提案要址三分鐘謝謝謝謝主席以及各位親信我有三個提案我就一併說明第一個案子是1706號的案子"},{"start":2428.857,"end":2446.203,"text":"主要的就是我們現在這個台灣已經進入高齡的社會很快進入超高齡的社會那這種情況之下長照是一個很大的負擔目前長照的口出額只有12萬"},{"start":2447.603,"end":2467.656,"text":"我們覺得遠遠不夠所以我的提案很簡單很清楚我們希望我們希望這個把12萬提高到24萬以現在的物價現在的情況來講這個提高的其實算很少的啦我知道有其他委員提高到36萬"},{"start":2468.917,"end":2493.36,"text":"那我是很客氣的提高到26萬請各位為我們支持這是第一個案子第二個案子是1707號的案子也是跟長照有關係的就是我們現在來講的話這個長照支出不斷的擴增我們透過房地合一稅、遺產稅、正乙稅、嬰酒稅補貼支出負擔非常的重"},{"start":2494.201,"end":2520.494,"text":"那可是大家都知道其實醫學啊預防醫學重於治療醫學早期發現早期治療能夠降低重大或者慢性疾病的比例啊以及相應的健保長照的財政負擔因此在17條修正案裡面我加一個加一項再扣除個第六點這個健康檢查費"},{"start":2521.929,"end":2546.356,"text":"其實如果健康檢查費你給他某種程度的誘因比較好的檢查能夠給他扣除的話我相信對於我們的這個能夠早期發現一些的問題疾病早期的治療相對可以降低未來健保費以及醫療的相關的支出所以我的扣除額呢就是一年五萬塊"},{"start":2547.396,"end":2550.398,"text":"賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、"},{"start":2570.649,"end":2593.17,"text":"老年人在未來的時候他的投資理財比較要保守一點長期的投資所以他們對長期的投資有一定的扣除額那我這裡提到的就是說對於在中華民國台灣境內上市貴公司、股票以及ETF等"},{"start":2593.991,"end":2595.172,"text":"監督監督監督監督監督監"},{"start":2615.573,"end":2619.955,"text":"賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、"},{"start":2644.868,"end":2668.897,"text":"能夠來批評,請各位支持。謝謝。好,謝謝賴委員。接著請林德福林委員說明提案要旨。謝謝主席。"},{"start":2670.38,"end":2697.599,"text":"我想除了我個人有提一個長照特別扣除額以外還有中國國民黨也提了一個就是一樣那這個國民黨這裡這個提的就是只有扣18萬但是我認為我就一併來做這個做報告就是兩個案子"},{"start":2698.888,"end":2715.4,"text":"那我認為說因為現在已經步入高齡化的社會那講實在話這個很多長者啊確實因為家裡齁這個小朋友可能要去讀書啦就業啦等等齁那"},{"start":2716.541,"end":2730.715,"text":"呃家裡連他連續業長就是需要請外勞那外勞來照顧啊實際上目前整個外勞的照顧一個月啊連就業安定基金每個月固定只要2000塊大概一個月啊差不多要3萬塊"},{"start":2732.957,"end":2760.198,"text":"實資額啦真的一定要3萬塊沒有3萬塊沒有辦法撐啦那實際上現在已經步入高齡化社會那我認為說他確實有那個支出本來就應該要讓他扣那麼多所以說我的主張就是每一年啊他有請外勞外傭就是扣36萬每個月扣3萬我認為是非常合理甚至於有的家庭啊"},{"start":2761.837,"end":2770.36,"text":"郭文貴等23人、委員馬文君等23人、委員賴士葆等23人、委員賴士葆等23人、委員賴士葆等23人、委員賴士葆等23人、委員賴士葆等23人、委員賴士葆等23人、委員賴士葆等23人、委員賴士葆等23人、委員賴士葆等23人、委員"},{"start":2783.784,"end":2802.501,"text":"郭文貴等23人等24人等25人等26人等28人等30人等31人等32人等34人等35人等36人等37人等38人等39人等40人等41人等42人等45人等45人等46人等47人等48人等49人等49人等50人等50人等50人等50人等49人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人"},{"start":2808.587,"end":2827.122,"text":"因為現在是高齡化社會少子化時代這是很務實的那我們一定要面對不要說去規避逃避那你說為什麼很多小朋友現在不敢生他也是因為家庭的負擔那麼重等等我認為點穴面所以說我認為站在政府的立場這個徵稅的立場應該要多考慮多去考量他們的負擔"},{"start":2836.549,"end":2838.471,"text":"撐得起、撐不起以上謝謝"},{"start":2855.903,"end":2875.75,"text":"謝主席楊瓊發言本院委員楊瓊英等16人我們鑒於從1993年進入了高齡化的社會以來長照的需求逐年在增加據國家發展委員會的推估我國在65歲以上的人口將在2026年會突破20%"},{"start":2878.331,"end":2901.427,"text":"那換句話說我們會邁入超高年齡的這個社會那又依據內政部的一個調查國人照顧呢每位長期照顧需求的年發會呢大概要26萬那現在又因為同本的關係還會再增加也就是隨著扶養比例來提高那長照的需求它會引發了國人在整個財務"},{"start":2903.648,"end":2917.292,"text":"勞動以及心理健康等各層面的一個影響所以政府應該要提早來評估因應同時我們再給一個數據也就是在國防會裡頭的推估我國65歲以上的人口將於2026年突破20%的脈絡超高年齡社會但是我們反看"},{"start":2925.034,"end":2942.133,"text":"介石等福養比將從現在平均每4個人福養1位提升到2030年平均是2.7人福養1位到2040年平均2個人要福養1位那最後到2065年推估每1.2人要"},{"start":2946.178,"end":2968.456,"text":"福養一位。等於是1比1的比例。所以社會及個人的負擔均日益加重。那麼我們再依照內政部的調查,國人照顧每一位長照需求的年換位,剛剛我們說了,至少26萬,而且通販還會持續在增加,跟現在主計總數平均每個人國民所得85萬相比較。"},{"start":2970.117,"end":2990.405,"text":"一位年所得收入為國民平均的國人他花費將近三萬塊將近三成以上的所得用於照顧家中的中高年齡最顯見長照的壓力他是非常的沉重所以本席跟我們同仁等16位我們將"},{"start":2992.325,"end":3009.995,"text":"這個所得稅法第十七條條文修正草案呢來減輕國人長照經濟負擔跟壓力那同時我們具體建立在特別扣除額的部分呢長期照顧特別扣除額每人由現在的12萬提升為24萬我覺得這個"},{"start":3012.196,"end":3012.436,"text":"賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、"},{"start":3030.128,"end":3055.565,"text":"這個生育率一直下降人數在減少的情況之下目前的推估2065年就1.2撫養一位但是我們可以預估喔如果依照目前的狀態來講呢2065年那麼應該等於是零點幾就要撫養一位那會更嚴重所以我們希望能夠得到行政部門以及各位同仁大院的一個支持讓大家可以減輕這個壓力一起來照顧我們的長輩謝謝"},{"start":3059.12,"end":3065.822,"text":"好,謝謝楊卓英、楊委員接著請王振旭委員請王委員說明提案要旨謝謝主席今天的緊究對二二一四案進行提案說明主席、各位委員、各位官員大家早"},{"start":3085.503,"end":3099.568,"text":"立法院第11屆第1會期財政委員會第1屆第2會期財政委員會第3會期財政委員會第4會期財政委員會第5會期財政委員會第6會期財政委員會第7會期財政委員會第8會期財政委員會第8會期財政委員會第9會期財政委員會第9會期財政委員會第10會期財政委員會第10會期財政委員會第10會期財政委員會第11會期財政委員會第11會期財政委員會第11會期財政委員會第12會期財政委員會第12會期財政委員會第12會期財政委員會第12會期財政委員會第12會"},{"start":3103.869,"end":3116.939,"text":"也能夠有效降低後續醫療的支出。健康檢查不僅是針對成人,對象也應該擴及兒童。面對我國高齡化以及少子化的現狀,"},{"start":3118.427,"end":3128.872,"text":"王善等全民健康檢查具有高度的必要性然而根據衛生福利部國民健康署在2017年國民健康訪問調查的結果顯示40歲到64歲的國人中35.5%過去3年從未做過健康檢查那65歲以上的國人"},{"start":3141.579,"end":3158.076,"text":"高達52%在過去一年裡面從來未曾做過健康檢查民眾健康檢查率有待提升可能的因素當然很多其中包括可能請假不義等時間的因素此外"},{"start":3159.096,"end":3186.734,"text":"建檢費用對於不少國人也確實是一筆負擔因此如何有效的提升國人建檢的意願至關重要財政部過去曾於民國90年頒布函式指出如健康檢查與後續治療具因果關係則可依所得稅法第十七條得申報為醫藥費並內舉扣除不過受限於需與治療具因果關係"},{"start":3188.707,"end":3204.945,"text":"這前提以至於多數的減減費用無法列舉扣除。財政部針對各項支出是否納入扣除而定有相關評估原則,包含是否經常性支出或必要性支出,以及該支出是否具有實益等。"},{"start":3205.566,"end":3220.704,"text":"那民眾：健康檢查費用顯然符合必要性之原則同時也具備實質效益因此本次提出所得稅法第十七條條文修正草案新增支付健康檢查費用於"},{"start":3221.994,"end":3235.882,"text":"公立醫院、全民健康保險特別醫療院所或經財政部認定其會計紀錄完備正確之醫院者每人每年扣除而以一萬元為限。包含未來政府政策規劃以及"},{"start":3237.463,"end":3262.675,"text":"WHO永續發展目標均提出2030年將癌症死亡率減少三分之一提升國人的健檢意願落實預防醫學將有助於此目標之達成原此懇請各位委員支持本次所得稅法修正草案以上謝謝謝謝王振旭王委員"},{"start":3265.305,"end":3269.388,"text":"接著請黃婕黃委員說明提案要好謝謝主席"},{"start":3280.667,"end":3298.163,"text":"呃在我的提案裡面呢因為其實我長期關注這個月經貧窮的事情那我做一個公衛系的畢業的畢業生然後我也長期非常支持性別議題那過去在高雄那現在在國會我都希望說可以趕快推動性別平權達到月經平權"},{"start":3300.425,"end":3315.838,"text":"那這個月經貧窮的議題根據統計來看女性從出經到停經經過30多年的時間那一生當中可能大概平均大概是400多次的月經那月經的週期可能會一次用到30到40片的衛生棉"},{"start":3316.158,"end":3331.769,"text":"那換算下來一生當中要花將近10萬塊以上來購買生理用品那可是在勞動部公告的這個薪資及生產力的統計性別分析裡面台灣社會還是存在非常嚴重的性別不平等的薪資結構"},{"start":3333.75,"end":3355.349,"text":"呃就是女性受雇的員工的總薪資只為男性的八成左右也就是女性的薪資是相較於低於男性的那再加上這個生理用品的每個月支出其實對女性的財務來說相對是負擔那月經貧窮的議題它也是一個非常嚴重的健康議題因為處境困難的女性弱勢加上弱勢其實是"},{"start":3357.55,"end":3383.523,"text":"讓這個女性更容易暴露在健康風險當中那我看一下現在各國的立法例減免生理用品的課稅已經是國際性別趨勢了包括現在加拿大、美國有很多州然後愛爾蘭、德國、英國都已經減免生理用品的課稅那也有一些國家是透過經費的補助或者是用免費提供生理用品的方式來辦理"},{"start":3384.804,"end":3411.612,"text":"那為了要全面性的達到這個月經平權我現在有提出四項的修正案其中包括學校衛生法就是針對學校裡面的環境還有社會救助法針對低收、針對弱勢的女性還有身心障礙權益保障法針對身心障礙者還有今天要討論的加值型及非加值型的營業稅法把免營業稅的貨物新增一項經主管公告的"},{"start":3412.594,"end":3430.295,"text":"月經生理用品希望可以減低購買生理用品的財政負擔那當然有考量到因為生生理用品的種類非常多元現在也有月亮杯也有月亮褲等等在推陳出新當中所以這個清單的內容由主管機關來定期公告"},{"start":3431.996,"end":3451.506,"text":"那這一次非常難得是有很多跨黨派的委員都有提案所以我很希望說這個會期可以大家來共同討論來把這個修法順利的推進來全面保障學生經濟弱勢、身心障礙還有一般女性在生理用品上面的可敬性以上報告謝謝"},{"start":3454.602,"end":3454.922,"text":"吳宗憲、吳委員"},{"start":3469.395,"end":3494.462,"text":"主席各位立委同仁大家好我提的主要部分跟剛剛黃婕委員的提案大致上類似也就是主要是要朝向兩性平權的方向去努力那我們這一次我這邊主要提的修正草案是針對加值型跟非加值型營業稅法第八條的部分那我們主張主要是經過主管機關他"},{"start":3495.823,"end":3518.983,"text":"公告的有關類似衛生棉、衛生棉條之類的像月經、涼杯、布衛生棉或生理庫方面這些生理用品我們希望能夠納入免稅的範圍來保障婦女的權益那我們也知道在目前我們國內男性跟女性在薪資上面確實有一個落差那1911年勞動部公布的"},{"start":3521.605,"end":3530.692,"text":"林鄭月娥等23人、委員馬文君等23人、委員賴清晰等23人、委員賴清晰等23人、委員賴清晰等23人、委員賴清晰等23人、委員賴清晰等23人、委員賴清晰等23人、委員賴清晰等23人、委員賴清晰等23人、委員賴清晰等23人、委員賴清晰等23人、委員賴清晰等23人、委員賴清晰等23人、委員賴清晰等23人、委員賴清晰等23人、委員賴清晰等23人、委員賴清晰等23人、委員賴清晰等23人、委員賴清晰等23人、委員賴清晰"},{"start":3536.443,"end":3558.484,"text":"呃的支出那如果就這個部分再加以課稅的話增加他這個這個相關用品的售價這個其實對女性是相當不公平那呃剛剛黃婕議員也有提到每一位女性一生平均的生理用品的花費大概要10萬元其實這個也會造成了呃月經貧窮的這個狀況發生哦所以"},{"start":3561.727,"end":3578.51,"text":"有些女性她為了節省這些生理用品的使用讓她去延長她的使用時間那會造成一些相關的感染的一些問題發生甚至影響到心理健康那這些一樣也是無形的會影響到健保的支出"},{"start":3579.631,"end":3601.739,"text":"那這幾年像是英國、蘇格蘭、加拿大、美國的部分州他們也都有免除生理用品的營業稅那蘇格蘭他是更進一步在全境內提供免費的用品生理用品那我想說台灣應該藉此次既然各黨派對這個議題都有高度的共識那希望說藉由這個機會我們趕快推動"},{"start":3603.96,"end":3605.281,"text":"主席、各位委員、處理的習慣大家好。"},{"start":3631.411,"end":3652.208,"text":"那今天就所得稅法第15條來做若干的修正那也請部長可以關心一下台灣的民眾我們看到整個台灣現在貧富的懸殊可以說差距越來越大問了很多的"},{"start":3653.39,"end":3665.532,"text":"年輕朋友那個護國神山舉個例子台積電有沒有買到通通說以前有聽過或許有買過可是你漲了以後他可能就賣掉了"},{"start":3666.687,"end":3686.555,"text":"所以我們希望說能多多鼓勵年輕人對於好的股票他可以長期的持有換言之就是讓這些存股族他不要去擔心或造成很大的一個稅負的一個負擔他可以長期的持有這是最重要的一個精神"},{"start":3688.416,"end":3713.954,"text":"李卓人等23人等24人等25人等26人等28人等30人等31人等32人等34人等35人等36人等37人等38人等39人等40人等41人等42人等45人等46人等47人等48人等49人等49人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等"},{"start":3717.796,"end":3733.759,"text":"光是11住行的都壓的喘不過氣來所以這次本席提案也獲得很多顏寬恒、蘇清泉、洪孟凱等23人大家大力的支持都覺得很有道理"},{"start":3734.58,"end":3761.072,"text":"那最主要是為了承襲兩稅合一、設算扣抵、減半制度的精神。那我們提出這樣的一個做法。那過去8.5%計算和扣抵的稅額調整為按10%來計算。那因為我們參考民國110年調整所得稅、免稅額還有標準扣除額薪資扣除"},{"start":3761.892,"end":3790.348,"text":"金之所得寇除而知條譜。大家都有條啦齁,所以我們也希望說這個能作以調整。那今天另外有很多的案子啊,其實都是照顧老人、照顧年輕人、照顧女性、照顧男性,其實這個都是很需要的。現在國庫可以說是兵搶馬撞的時候,每年稅收都超增。超增3000億、5000億,變成是常態。與其這個花袋大家都看不到,"},{"start":3791.928,"end":3807.152,"text":"這個亂亂用倒不如好好來照顧所有的全民大家多多少少在這個高通膨的時代可以得到一點點的小確幸請大家多多支持謝謝謝謝羅昭維來我們來繼續請財政部莊部長說明及回應黨團及委員所提案的這些內容來莊部長請"},{"start":3823.837,"end":3843.815,"text":"主席、各位委員先進大家好今日貴委員會審查行政院含情審議的加值型及非加值型營業稅法部分條文修正草案以及中國國民黨黨團還有台灣民眾黨黨團以及大院委員分別所擬具的所得稅法第十五條所得稅法第十七條"},{"start":3845.29,"end":3861.561,"text":"以及營業稅法第八條條文的修正草案總共15案本部做一個簡要的報告以及說明進行指教首先是行政院含情審議的營業稅法部分條文修正草案這一次修正重點主要是在定名營業人開立的電子發票"},{"start":3863.762,"end":3874.853,"text":"副友依照實現把電子發票的相關必要資訊存證到本部的電子發票整合服務平台的義務以及如果違反這個義務的相關的處罰規定來確保我們買售人正確扣抵競向稅額消費者能夠及時的查詢發票以及它的消費明細那麼保障民眾對獎的權益並且簡化記帳者的申報作業"},{"start":3889.326,"end":3911.67,"text":"第二個部分是中國國民黨團以及台灣民眾黨團和各委員所擬具的所得稅法的修正條文總共有12案有關羅委員23人提案修正的第15條有關鼓勵可抵減比例因應盈利事業所得稅稅率的20%的半數10%為準以及按消費者物價指數調高可抵減稅額的上限金額到8.32萬元"},{"start":3914.671,"end":3932.723,"text":"由於現行的鼓勵所得課稅制度的可抵減稅額比率8.5%以及抵減金額上限8萬元是根據104年度兩稅合一涉算扣抵制度的平均扣抵比率的8.4%以及中低鼓勵所得加護的"},{"start":3933.503,"end":3937.926,"text":"蔻抵金額來訂定的和營利事業實際繳納的營所稅並沒有關聯而且可以抵減的稅額並不是屬於賺取股利的必要費用也和物價指數無關那麼股利可抵減稅額是政府額外提供的租稅優惠那蔻抵營納稅額後有餘額還可以退稅那麼享有比其他類別所得優惠的租稅待遇那麼現行規定還屬合宜"},{"start":3961.138,"end":3978.304,"text":"至於有關中國國民黨團以及台灣民眾黨團及各委員所擬的所得稅法17條的免稅額以及扣除額相關的修正草案總共有11案近年來本部持續優化所得稅制以及根據消費者物價指數上漲的程度來調整免稅額以及相關的扣除額的額度經統計110年度全部申報戶列報總扣除額佔全部所得的比率"},{"start":3988.827,"end":4001.874,"text":"達到61%。換言之就是只有39%的所得需要負擔所得稅。社會各界對於中所稅的免稅額還有扣除額、旅遊建議增列項目提高扣除額的額度或者是擴大適用範圍等等為了維護財政的穩健有關各黨團以及委員的提案我們將就財政的收入"},{"start":4013.72,"end":4029.19,"text":"租稅的公平、還有稅政的簡化等原則來通盤考量,審慎的評估它的必要性、可行性以及有效性。第三個,對於台灣民眾黨團及各委員所擬具的營業稅法第八條的條文修正草案,"},{"start":4030.509,"end":4051.422,"text":"我國的營業稅是屬於一般的消費稅對於銷售一般貨物或者老物來課徵現行的加執行營業稅的稅率5%已經是國際間的最低那麼營業稅法第八條它的免稅項目都有它的特定政策目的但是並沒有就個別的產品來提供免稅目前大多數採取加執行營業稅國家"},{"start":4055.084,"end":4070.131,"text":"並沒有對女性的生理用品可以免徵營業稅考量我國的營業稅是內涵在商品的售價裡面如果營業人並沒有把減稅利益全部都全數的反映在商品的售價那買售人實際上並沒有辦法享受到減稅的利益"},{"start":4073.092,"end":4099.512,"text":"反而使國庫每年市以3.8億元的稅收損失來補貼生產以及銷售女性生理用品的廠商也恐怕會引起其他的銷售類似產品的營業人也要求援引比照那麼就會擴大稅收的損失以上的報告及說明敬請各位委員指教敬請會議支持營業稅法的行政院的版本營業稅法修正案的行政院版本謝謝"},{"start":4101.36,"end":4127.068,"text":"好,謝謝。接著請台灣民眾黨黨團代表黃珊珊委員說明提案要旨。主席還有各位同仁我想今天台灣民眾黨這個有關加值型業稅的相關的修正案主要是因為我們也希望能夠"},{"start":4128.779,"end":4150.757,"text":"校法全世界先進國家。先進國家在我國是東亞國家中最進步的國家之一,但是我國的女性在日常生活中還是面對到非常多的不平等。在國際上已經有非常多的國家都已經免除生理用品的加值型業稅,包括美國有28個州、加拿大、英國、愛爾蘭。"},{"start":4152.959,"end":4178.126,"text":"澳洲、印度、甚至英國全部取消生理用品稅。更何況是蘇格蘭已經全境提供免費的生理用品。我在台北市的時候,台北市也針對國中女生已經給了所謂的兌換券,也就是所有在台北市的國中女生現在已經可以免費使用生理用品。"},{"start":4178.626,"end":4195.947,"text":"賴慎、賴慎、賴慎、賴慎、"},{"start":4196.047,"end":4200.029,"text":"梁美芬、梁美芬、梁美芬、梁美芬、梁美芬、梁美芬、"},{"start":4221.34,"end":4244.58,"text":"月金他不是只有不是人民女性可以選擇而是他是先天被迫而他必須承受的這項的東西我想部長也是女性我們都有一樣的困擾那財政部在這個案子裡面他們說可能會造成紙尿褲或者是尿布他們來爭取我想這個是完全"},{"start":4245.765,"end":4266.756,"text":"完全扭曲了所謂的我們今天提案的內容這個提案國民黨團、民進黨團、台灣民眾黨團非常難得的三個黨團都共同的提案所以我剛剛也跟莊惠雄委員、賴美林委員三個跨黨派我們都已經開過記者會也就是我們希望這次在新的一屆國會"},{"start":4268.197,"end":4289.575,"text":"第一次有跨黨派三黨都支持的法案。我們也希望這是新國會第一個可以出委員會第一個可以完成三讀的法案。而這個法案除了執行面是財政部要去克服的但是我們要向全世界去宣示台灣是亞洲最支持"},{"start":4290.936,"end":4316.663,"text":"女性月經平權消彌的國家。我們也是東亞裡面在性別上面還是維持我們是最先進國家的這樣的立場。所以今天這個法案的提案我希望它能夠各位委員還有財政部我們希望能夠推動以後我們希望成為台灣是第一個在亞洲裡面我們已經非常明確除了"},{"start":4317.783,"end":4344.619,"text":"通過同性婚姻,我們也能夠在月經平權上面做進一步的貢獻。謝謝。好,謝謝黃珊珊、黃委員。現在我們開始詢答。那,每委員8加2,列席5加1,今天早上10點,截止團員登記。三,本次會議委員若有相關修正動議,"},{"start":4346.903,"end":4373.762,"text":"請競送財政委員會議事人員收件以便後續審查的這些程序現在請第一位林德福林委員質詢林德福林委員質詢林德福林委員質詢林德福林委員質詢林德福林委員質詢林德福林委員質詢林德福林委員質詢林德福林委員質詢林德福林委員質詢林德福林委員質詢林德福林委員質詢林德福林委員質詢林德福林委員質詢林德福林委員質詢林德福林委員質詢林德福林委員質詢林德福林委員質詢林德福林委員質詢林德福林委員質詢林德福林委員質詢林德福林委員質詢林德福"},{"start":4379.79,"end":4399.463,"text":"委員長部長早部長我想因為剛剛很多委員同仁他們都有提出這是不分黨派的因為女性天生整個生理的構造每個月都有生理期須比男性多支出一筆生理用品的這些費用"},{"start":4400.083,"end":4413.491,"text":"那其實現在有不少國家都已經取消這些生理用品的營業稅那不知道財政部對於這個生理用品免營業稅這個財政部這邊的看法是如何"},{"start":4415.401,"end":4430.173,"text":"謝謝委員剛剛在報告裡面提到營業稅是屬於一般的消費稅他對一般的貨物都有課徵除了特定政策目的比如說農業的或者社會福利教育或國防等等這樣的因素免徵營業稅之外其他對一般的貨物都有"},{"start":4430.773,"end":4442.604,"text":"呃、都有課徵也沒有對特定的項目給予免徵那至於我想各位委員都非常關心就女性生理用品我想身為女性都非常感謝委員對這個部分的一個關注但是我們可能要考慮到他的一個有效性"},{"start":4445.467,"end":4464.718,"text":"有效性跟可行性為什麼因為我們的營業稅是屬於內涵在售價裡面如果我們免徵了這個營業稅那他沒有是不是能夠如實反映在這個用品的一個售價上如果沒有實質反映的話那實質上是等於政府的稅收去補貼相關相關的長相我了解不是補貼業者啦問題是你們要去督啊要去了解啊因為吼這個今天吼不管債朝債野那麼多這個委員啊"},{"start":4474.304,"end":4490.738,"text":"都有一致性的看法。我認為財政部這方面你們應該要好好地去探討研究怎麼做比較讓兩性能夠平等。我們認為其實剛剛很多委員也特別提到了其實有很多的方式來可以減輕女性朋友在這方面的一個負擔"},{"start":4491.118,"end":4497.721,"text":"賴士葆等19人、委員賴士葆等19人、委員賴士葆等19人、委員賴士葆等19人、委員賴士葆等19人、委員賴士葆等19人、委員賴士葆等19人、委員賴士葆等19人、委員賴士葆等19人、委員賴士葆等19人、委員賴士葆等19人、委員賴士葆等19人、委員賴士葆等19人、委員賴士葆等19人、委員賴士葆等19人、委員賴士葆等19人、委員賴士葆等19人、委員賴士葆等19人、委員賴士葆等19人、委員賴士葆等19人、委員賴士�"},{"start":4513.021,"end":4537.355,"text":"美國財政部部長葉倫結束訪問中國的行程他提出到中國的這個產能過剩問題相當的嚴峻那美國不會放任中國低價傾銷新能源的產品以至於重創美國相關產業的事件重演甚至於不排除動用加徵關稅等措施那我請問部長你認為"},{"start":4539.656,"end":4555.924,"text":"葉倫這趟中國行對美中貿易戰的對立演變可能發生會有哪些的變化呢?這一次美國財政部長葉倫反問中國大陸提出來有關中國大陸才能過剩這樣的一個問題"},{"start":4556.864,"end":4565.908,"text":"那後續美國會採取什麼樣的一個措施這是我們持續在觀察當中的那你認為未來會是好轉還是維持現狀還是會惡化呢我想這個部分我們會持續的關注那目前並沒有看到美國提出相關的一些的一個措施那你認為對台灣未來的經貿上會不會有一些影響"},{"start":4580.734,"end":4603.872,"text":"呃對於台灣的一個相關影響也跟委員報告啊其實我們這幾個月來啊都是我們的出口都是成為正成長不管一月二月以後呃一月二月都是年增呃百分之九點七那所以整個來說尤其我們對美國的出口是成長到百分之五十四而且對東西的出口成長到百分之二十六這個部分在市場上我們一直做一個然後再加上我們的知通跟視聽產品他是我們的優勢所以成長到一倍以上當然"},{"start":4608.035,"end":4633.089,"text":"美國未來的美中之間的貿易的一個征戰會不會有一些什麼樣的情況也是我們要關注它的一個不確定因素之一那目前看起來整個全球的一個景氣復甦的一個力道還蠻溫和平穩的一些上漲而且有關庫存的這個消化也進入到一個正常的一個狀態所以整個出口目前看起來是一個正成長的一個趨勢是的"},{"start":4633.689,"end":4659.677,"text":"那你認為業人提到這趟中國行在捍衛美國利益與中國官員會面時重點在關注中國內需的疲軟那中國政府大規模支持電動車、電池和太陽能產品等等這些新能源的這些產業造成行業過度的投資等議題那我請問部長美國對於中國新能源產品產能過剩的主張你認為"},{"start":4660.977,"end":4674.913,"text":"對中國台商會不會產生影響或衝擊?你認為會不會?我想我們在中國大陸的台商他其實相關的一些因應措施這幾年已經有做過相關的一些調整"},{"start":4675.734,"end":4695.81,"text":"那對於這個我們在台商這裡面的過程當中會有造成會有什麼樣的策略上的一個改變那個涉及到國際間廠商的一個貿易的一些策略還有實務操作跟競爭關係那我想這個部分我相信我們的廠商以及經濟部跟國發會也都會在持續的關注那你認為國內這些上市櫃企業在中國動人會不會打折扣啊?"},{"start":4702.094,"end":4713.958,"text":"呃這個部分確實有呃含有一些不確定的一些因素在裡面是這樣吼嗯那個上個禮拜六美國依據台美21世紀的貿易倡議首批協定執行法公佈其中有關農業啦環境啦以及勞動共三個章節談判目標及相關的內容那"},{"start":4725.814,"end":4749.793,"text":"在這首批協定中臺美雙方簽訂了貿易便捷化你曾說針對報關、快遞業者一年可以節省一億臺幣的成本等於是降低物價的影響還需要估算那我請問部長在萬物其長的環境下你認為是不是真的能夠發揮降低物價的效果會不會"},{"start":4750.653,"end":4759.401,"text":"跟委員報告對於台美21世紀貿易倡議的首批協定裡面並沒有關稅減讓這個議題所以沒有降稅跟相關討論以及這樣的一個談判那這裡面有所謂剛剛委員也提到的一個關務行政跟貿易便捷化這個部分那這個部分主要是確保我們關務程序的效率還有透明化然後簡化通關還有邊境查驗的作業可以讓我們透過電子化的方式來加速通關那節省"},{"start":4780.058,"end":4801.437,"text":"進出口貿易通關的時間和成本這是這個部分那另外呢我們的行政院經貿談判辦公室呢也委請了中華經濟研究院來做一個評估對這個21世紀貿易倡議的首批協定裡面那大概有一個做一個研究結果預計台美貿易變節化的實施可以降低台灣的3%到5%的一個貿易成本"},{"start":4803.919,"end":4811.248,"text":"那你認為到時候反而會不會變成商人擴大獲利的空間?我想這個是一個相互的一個互惠的"},{"start":4812.025,"end":4839.393,"text":"那個部長,央行內部研究報告分析近年來通膨結構的轉變指出核心物價漲價週期縮短尤其是近3年平均不到8個月就調漲至少1%這是近年來民眾對物價上漲感受更深刻的一個關鍵那我請問部長貿易談判的實質利益真的是一定能夠落實在降低物價上面嗎?"},{"start":4840.878,"end":4863.913,"text":"呃,您所謂貿易談判是指台美之間的?對。台美貿易之間這一個部分其實我們這個部分主要是在涉及財政部的部分只是官務的行政還有貿易變節化是在程序部分做一些的一個更為透明更為變節那但是對於關稅的稅率還有減稅的部分都沒有去談判那你認為這在物價全球通膨的影響下"},{"start":4865.394,"end":4886.414,"text":"貿易談判的這個物價說不定還有可能會出現反效果。部長您怎麼看呢?這個部分當然因為涉及貿易的一個談判的內容那我想這個部分可能是在經濟部那邊去做談判他們會做審慎的評估也跟相關的目的事業主管機關比如說農業也好或勞動等等這個部分他們會去做詳細的審慎的評估。"},{"start":4888.436,"end":4910.213,"text":"媒體報導財政部預估今年出口將是四季紅這是因為各產業去化庫存成果的顯現那中端需求回溫又有AI高效能的運算車用電子等等這些新興科技應用的商機來助攻帶動"},{"start":4911.954,"end":4933.246,"text":"高階晶片以及伺服器需求的緣故那部長403地震後你對於財政部原先估算今年的經濟前景你認為會不會有變化在403地震之後那在花蓮地區造成某些產業的一個損失那政府也盡最大的努力來做"},{"start":4934.066,"end":4951.633,"text":"呃一些協助補貼以及讓他們盡快的一些復甦那由於我們的出口裡面的產品的品質大部分都是產品的項目倒是在於半導體以及電子產品的產業那在這個部分大概在花蓮地區的這個部分的產業呃設廠應該是沒有大部分都在西部地區"},{"start":4952.213,"end":4953.916,"text":"那你認為有沒有什麼變化?是不是衝擊很大?我想我們責任政府的責任就是希望這些受創的一個廠商能夠盡快的能夠復甦。那我們在這個"},{"start":4964.693,"end":4979.703,"text":"夏期裡面這個四月的連假期間都沒有停歇不管有到現場去的或者是沒有到現場但是在台北也就對一個部會所能夠提出的相關的輔助的措施都已經羅列出來然後能夠用從速、從寬、從優的方式來協助當地的民眾也好產業也好能夠盡快的部署"},{"start":4986.167,"end":5009.303,"text":"中華經濟研究院曾評估921大地震造成310億元的這個收入減少以及1500億的政府支出這個大幅度的增加使得政府財政自治擴大那對於財政危機的警訊無疑是雪上加霜那請問這次403地震會不會和25年前921地震一樣"},{"start":5013.346,"end":5034.128,"text":"政府財政也會受到衝擊,會不會?對政府的財政或有影響,但是我想在程度上或第一個程度上跟廣度上應該沒有像921地震這麼嚴重因為921地震以後我們其實採取了相當多的比如說防震係數的提高在建築物的要求上都有比較高的一個要求"},{"start":5034.588,"end":5042.754,"text":"那目前來看,比如說那天臺北的許多捷運也好,各項大眾運輸也都維持一個正常﹖所以說你認為不會,我們應該是不是要怎樣去維持這個運作災後整個政府的財政支柱才能夠兼顧災後重建和財政呢?是,所以跟委員報告,我們維持財政的韌性很重要,維持財政的韌性,所以這個部分一直是財政部在努力的部分,就是我們要維持一定的財政韌性,"},{"start":5064.968,"end":5069.229,"text":"我希望財政部在這方面你們要去未雨綢繆謝謝委員謝謝接下來請吳秉瑞委員諮詢主席麻煩請財政部莊部長請莊部長"},{"start":5092.17,"end":5095.234,"text":"是委員好部長剛剛幾位同仁在這個"},{"start":5097.284,"end":5122.894,"text":"提案說明跟你們的回答我聽起來最大的差別在哪裡呢?幾位提案說明都誓言旦旦說很多的國家對於這一些女性的那個身體用品已經都免了營業稅但是你的報告裡面卻說目前沒有先進國家沒有人有這樣的做法那到底是誰的說法是正確的呢?"},{"start":5125.254,"end":5148.646,"text":"跟委員報告這邊我們也收集了相關國際間對於女性生理用品給予免稅的目前是英國澳洲跟加拿大但他們的稅率呢相對都是高的大概有英國像百分之二十澳洲是十然後加拿大是五那其他像匈牙利丹麥瑞典等等都沒有免稅的規定那剛剛提到的好多國家美國啊英國啊什麼"},{"start":5149.847,"end":5175.352,"text":"到底誰的資訊是正確的我現在我沒有採一定的立場是我坐在台下聽發現你們最大的問題是你們根本就沒有在同一個平台上面對話啊他們提案說明的人說這麼多的先進國家對女性的這個生理用品都有今年營業稅了結果你們的報告裡面講說沒有啊只有少數國家那當然還有你們還列舉了其他的點啦我只是要跟你提醒"},{"start":5176.092,"end":5202.554,"text":"提醒說你們剛剛我在台下聽了半個小時你們的對話沒有在同一個層面上那這個部分我們也可以再去擴大了解大家要了解有調查有了解詳盡了解才能有發言的所有的正確那要跟你請教就是最近因為美國跟南韓同時都發現中國大量的這個電商平台這個西音、拼多多的海外版這個TEMU"},{"start":5206.894,"end":5219.042,"text":"寄給他們的這個免稅包裹數量非常的龐大甚至認為有傾銷的嫌疑所以在政策上面他們兩個國家都要提出對策這個訊息你知道嗎"},{"start":5220.242,"end":5242.487,"text":"是的 了解那美國的這個對策啊他是這個要加強來審查然後對於違反他們認為說有可能這些這麼大量的數有可能違反了這個強制勞動的禁令所謂美國認為強制勞動禁令就是對於新疆這樣子的這個集中營"},{"start":5243.567,"end":5267.707,"text":"在那邊製造的東西或是在這個中國的監所加工製造的產品如果用這樣的方式來賣來的話他們認為違反了這個強制勞動的禁令那韓國南韓是這樣子是如果你沒有在當地南韓國落地然後設立辦公室你的這個包裹電商的包裹進來之後會"},{"start":5270.345,"end":5296.087,"text":"消費者保護的問題因為將來這些消費者不知道要去找誰如果有瑕疵的時候所以他要求要強制落地那目前這兩個方面台灣都沒踩台灣的策略是過去我一再要求所以你們第一個把免稅的金額從3000降到2000第二個是一個人一年只能六次的免稅額度目前的做法是這樣那他三至十可以工作我想請問"},{"start":5298.529,"end":5325.308,"text":"這個電商平台賣到台灣來的這些的包裹第一個他不用繳營業稅對不對在免稅的範圍內的不用繳營業稅對不對對免稅範圍裡面才有超過就要沒有營業稅也沒有關稅所以他的成本比在台灣自己本身製造的廠商台灣的廠商出廠要營業稅捏在我們台灣消費是不是要營業稅今天大家在談的營業稅台灣是5%嘛是的是那"},{"start":5326.671,"end":5354.659,"text":"這些產品為什麼這些產品像上一次的所謂的中國震盪就是中國把大量的製造業都搶到中國去美國的報告說鋼鐵業在上一波中國震盪讓美國損失了200萬到240萬的工作機會所以川普才提出製造會重圍美國那現在因為中國的這個低價品的這些大量的傾銷大量的補貼"},{"start":5355.999,"end":5367.569,"text":"全世界認為他的產能不當沒有限制然後政府不斷在補貼要引起第二波的中國震盪那我請問你台灣這些大量的包裹都從哪裡來的?主要都從哪裡來?"},{"start":5368.898,"end":5388.605,"text":"委員報告大概快遞報單裡面你看大概百分之八十八成以上都是從中港澳來的事實上數量是蠻大的對那我想請教你你政策上不能夠再思考嗎我們為什麼台灣的廠商在台灣製造的產品要繳營業稅要繳這個價值型營業稅然後"},{"start":5394.166,"end":5415.458,"text":"從中國來的這些這個電商的貨品不用營業稅再來之後再免稅額度你們又不用關稅那我們關稅的目的在哪裡?原來關稅做到的目的就是要保護台灣的製造業啊結果你把關稅免掉了那想要請教有沒有統計中國80%以上從中國地區來的"},{"start":5419.335,"end":5439.619,"text":"這一些電商的這些包裹,你們估過它的金額是多少?一兆,完稅價格大概一兆一兆多?那一兆多裡面的免稅額是佔多少?免稅額,目前我們徵稅的金額快遞貨物是310幾億左右"},{"start":5443.499,"end":5467.664,"text":"一兆多才300億是幾億了一兆多的貨物假設一兆多的貨物在台灣製造的話光營業稅最少就要500億了更不要講說他企業賺的錢然後在台灣增加的工作機會台灣的員工領的薪水如果超過所得稅一納額他將來隔年要繳的所得稅所以我們放任這樣大量的電商的這些包裹大量進到台灣來是好到誰啊這是一個"},{"start":5473.584,"end":5494.309,"text":"要很慎重思考的問題關於整個台灣的產業台灣的稅率的政策我們為什麼要一個這樣的政策呢為什麼要一個兩千萬兩千塊以下的這個免稅額呢原因是什麼報告委員這是WTO世界就是那個還有WTO世界公務組織他的規定全世界各國都有採取低價免稅"},{"start":5495.629,"end":5511.107,"text":"那為什麼美國的標準是800美金那韓國是150美金我們台灣是2000台幣所以每一個國家的金額都不一樣差距也這麼大這個你越讓他進來越多對台灣的製造業就越不利啊"},{"start":5512.95,"end":5536.955,"text":"那現在中國一個最大的問題被全世界詬病就是他們這些的產品本來對外沒有競爭力因為中國政府的大量補貼他甚至只要賣出國他就賺錢了不論他比他製造的成本高還是低啊那要想辦法現在全球的浪潮美國、南韓這些國家正在重視這些問題我們台灣是不是應該要重視這些問題"},{"start":5540.751,"end":5554.964,"text":"是,報告委員,這個如同委員剛所說的,美國他是從2016年從200美金提高到800美金,非常大幅的提高,所以他現在的情況會非常嚴重,那我們從以前就只有3000,後來在"},{"start":5557.666,"end":5578.999,"text":"一百零七人降兩千,然後我們有剛剛委員提到的次數頻繁,然後我們有每一件都要過X光,我們都要實名制都要以報單,那這在美國它是沒有的,所以我們對大陸貨物有頻繁。那你有查他有沒有違反他們的強制勞動禁令嗎?我們台灣容許新疆那種集中營製造的這些商品到台灣來嗎?"},{"start":5580.578,"end":5603.486,"text":"你們沒有辦法查驗嘛對不對目前這部分行政院已經在指示各部會研議當中對於這個強迫勞動的貨品應該要禁止他輸入這已經在研議當中好那韓國他三隻手可以工作韓國的政策必須這些電商要在韓國落地不然他的消費者保護將來瑕疵商品造成的損害賠償他要去找誰"},{"start":5605.233,"end":5630.095,"text":"不是只有商品本身的問題商品的瑕疵有可能造成消費者另外的傷害這在民法的損害賠償裡面講得清清楚楚那如果你這個是電商寄來的消費者打開就裡面有瑕疵害得消費者受害照目前的方法要去找誰找誰呢所以消費者保護的需要韓國要求電商必須在韓國落地台灣會做這個方面的要求嗎"},{"start":5631.469,"end":5654.23,"text":"呃,包委員,呃,如同委員講的,他韓國是在電子商務法裡面去規範,他電商要落地。是。那這一部分目前台灣的確沒有規範到說電商要在台灣落地。那你們打不打算提出這方面的建議呢?要求電商落地啊,這樣繳稅也清楚啊,那不然他錢賺走了,結果他造成了損害賠償,屁股拍一拍不要負責任嗎?"},{"start":5656.744,"end":5681.292,"text":"這部分我們再研議一下啦好那部長我現在講其實過去你們因為我的要求所以已經有做了一些改善但是我覺得趁著這個浪潮現在全球是在面對中國第二次震盪這一些大量傾銷補貼傾銷的這個狀況我們要再一次來檢討這個政策既然有規定不能沒有但是金額是大家可以自己高興決定的是"},{"start":5681.832,"end":5708.568,"text":"看起來沒有強制規定金額嘛那第一個檢討金額第二個檢討次數第三個要求對於這個強制勞動禁令的這個檢查第四個對於消費者保護要求它落地這一些都是人家其他國家可以提供的這些政策可以供我們參考做通盤性、全面性的檢討好不好是我想謝謝委員的建議這個部分這也是為了保護我們台灣的製造業跟保護台灣的勞工啦好謝謝謝謝委員好謝謝"},{"start":5716.397,"end":5718.919,"text":"下一位質詢請賴士寶、賴委員謝謝主席以及各位先進有請財政部的莊部長請莊部長委員好部長早安"},{"start":5745.768,"end":5753.275,"text":"今天早上總統府那邊公布新內閣的名單還沒有看到財政部長"},{"start":5756.964,"end":5778.079,"text":"因為來這邊所以我也不知道他們大概昨天從媒體上有看到你有沒有接到電話這個部分我想對我來說是把現在工作把它做好所以如果電話來你就一不容辭這個不做任何預設還沒有辦法回答這個問題沒辦法回答但是心裡會期待喔"},{"start":5779.982,"end":5790.485,"text":"這個個人的去留並不重要,我把現在的工作做好。每天等電話喔?不會。沒有這樣子?沒有沒有。沒有所得電話?電話還要把它放大氣一下,要不然聽不懂。好,我們來看喔。四零三的,零四零三的大地震,你們有提到,可以列舉扣除啦,在民進嘛齁。但是我查了一下,"},{"start":5810.309,"end":5818.757,"text":"從民國87年開始我們財產的損失因為地震啊是15萬元對吧15萬對15萬元是財產損失那個署長搖頭勒署長搖頭不是啊來來來講多少錢"},{"start":5829.949,"end":5853.742,"text":"報告委員,我們對災害損失如果實際有受損是沒有限額限制的。我知道啦,但是15萬以內輸審啦。對,他可以用重大災區他可以由里長。15萬以內輸審,15萬以上你就要去在此地查額幹什麼的啊。我講輸審啦,不是,沒有限制,對啦。好,我有限制就問你了。我現在就問你一個問題了。"},{"start":5859.035,"end":5876.353,"text":"現在至少到目前為止財政部有沒有接到指示要提0403的政災特別條例有沒有目前沒有沒有對"},{"start":5878.177,"end":5900.756,"text":"如果有的話你們預估大概有多少錢?我想這個部分我們各個部會其實在這幾天一直都提出相關的一些措施那就盡快、盡速的去做目前來說透過有我們的公股、行庫還有金融事業的一些比較寬的一個舒適的處理那對於民眾"},{"start":5901.477,"end":5902.298,"text":"副總統、委員長、委員長、委員長、委員長、委員長、委員長、委員長、委員長、委員長、委員長、委員長、"},{"start":5927.499,"end":5935.446,"text":"現在來講的話,這個我就不知道這個應該這樣怎麼算,那我就問你比較具體的,比較具體的。"},{"start":5937.506,"end":5964.849,"text":"就是受災戶因為五月份的報稅是受災戶報稅時間可不可往後延這個部分我想讓我們目前來說第一個民眾可以在五月份裡面來申報如果他確實如果沒有辦法在期間內繳稅款的話可以做延期或者說分三年來繳納的一個分期那至於要不要延長這個申報期限我想這個部分"},{"start":5965.549,"end":5977.696,"text":"會由我們的北區國稅局來做一個評估,看看提供一個適當的一個協助。什麼時候可以評估出來?這個部分那個北區國稅局...五月馬上要到了耶!五月要開始報稅,純薄居綱啊!你們現在這麼大的事情,怎麼還在研議呢?北區國稅局局長在這邊。為什麼還在研議?"},{"start":5984.439,"end":5985.04,"text":"不能夠給答案嗎?"},{"start":6013.899,"end":6016.062,"text":"盧綺申報不延長對,我們會提供額外的輔導申報的措施特殊情況給你延長"},{"start":6034.443,"end":6050.014,"text":"阿結果特殊情況你去加幫助人家幫助什麼阿?他巨頭無敵所那個地方可能網路也不通阿怎麼上網報呢?阿可能跑區公所阿都出了都沒出阿你叫他去申報這個東西我願意要申報你沒事"},{"start":6051.392,"end":6080.591,"text":"呃委員我想這個申報的期間齁我們會用各種方式認真思考把他延後啦對受災禍當然您的這個建議我們也會認真思考對不對然後看看這把你這麼冷血的這個怎麼會說這一點彈性都沒有來我們來看齁你的那破碎了結果新的措施比如說我們那個宋署長啊一開始念之再之啊搞了好久搞成了CFC啊嗯"},{"start":6081.791,"end":6099.197,"text":"老百姓都不知道欸!你就跟會計師說明而已啊!跟其他的企業說明啊!你為什麼新聞稿發一封啊?一般普通人也不知道!CFC也不知道!老百姓也不知道!有,我們就一直在加強的宣導而且在報稅期間我們會有專人服務我打一下CFC都沒有看到財政部!"},{"start":6106.653,"end":6127.612,"text":"都是會計師的意見都沒有財政部的newsletter加強讓你就知道一下還有第二個第二個是是是手機報稅現在是估算對不對有一個查調的估算估算不是試算吧也就是說他不是試算喔估算跟試算什麼不一樣"},{"start":6128.793,"end":6140.527,"text":"姑算這個部分其實因為我們一直在姑算就是粗略的算一算也把相關的所得還有扣除的都已經放進來請問你啊請問你啊你們兩位長官姑算英文講不講?失算英文怎麼講?"},{"start":6143.57,"end":6170.171,"text":"跟委員報告今年有一個估算最主要是我們未來希望對稅額是如果我是你我去回答說估算就簡單估算就是流氓隨便算你算就估算對不對試算不是精準這樣比較接近事實要試算對啦其實是對啦其實是算的是一樣用不再精準啦然後也會把所得跟扣除的都放在裡面啦兩位長官同樣"},{"start":6172.353,"end":6194.57,"text":"老百姓普羅都不知道。你Google一下,看看。看的人也不多,你們發的新聞稿也不多。加強一下。好,我們加強宣導來說明是,謝謝委員的建議,謝謝。對,第二個,OpenAI它有一個產品大家知道,ChatGPT,4月在日本社的辦事處。是。"},{"start":6196.58,"end":6220.363,"text":"台灣有沒有要求要做稅級登記open AI有沒有因為根據AI Foundation科技就是AI科技基金會他調查台灣半數以上的企業都用chat GPT半數以上包括人民啊chat GPT用的這麼廣有沒有做稅級登記有沒有好這是是不是由我們署長講的"},{"start":6222.165,"end":6248.061,"text":"包括國委員齁目前我們講的確GPT它有兩種賣的方式一種是透過我們Google跟Apple就App Store去賣齁這一種它有報稅因為它是直接由Google跟Apple去報稅那現在委員關切的是說如果它自己賣的部分而且我們台北國稅局已經發函輔導它落極就是落地什麼時候可以確定我們在加強"},{"start":6249.082,"end":6250.144,"text":"一月以內可以嗎?一月以內可以嗎?一月!可以嗎?兩個月!"},{"start":6265.924,"end":6289.717,"text":"這個要了,你們FB已經課了,不,請問一下,FB再次問你FB繳稅的問題還沒給我答案嗎?他已經落地了,而且他都繳稅了。一念水一數水都繳了。都繳了,都繳了,謝謝委員的關心。我們OpenAI用得非常普遍,要課稅,好不好,比照境外電商在國內,"},{"start":6292.003,"end":6304.547,"text":"提供服務或是銷售服務要課稅。今天發佈內閣,後來請到高雄大廈的賴總統,他說給卓榮泰這座AI行動內閣,簡稱AI內閣,你們財政部要不要跟得上。AI查稅,我懂嗎?AI報稅,我懂嗎?"},{"start":6321.193,"end":6341.073,"text":"好!這個AI是個部分我們會再運用這個科技來努力!有!有!我們有運用這個!有想過!我一直點頭!我送書長一直點頭!對!有!對啊!是的!會的!好!我們看看第三個題目我跟你講!台灣紀聯公司你知道了!台灣紀聯今天有沒有來?台灣紀聯董事長?台灣紀聯今天沒有來!對啦!好!"},{"start":6342.91,"end":6362.498,"text":"台灣金融是你們成立的喔!幫公股銀行處理NPL也就是廣義來講接近AMC啦齁股東、合股銀行、第一銀行等等等有十一家結果台灣金融曾幾何時把自己轉型了"},{"start":6364.324,"end":6381.868,"text":"草地草房就是台灣今年做的很大主要的業務啊他原來你給他的任務是AMC是國家成立的他現在變成下來草房草地比如說台中市政府的年開債14戶每戶2700萬100封以上的標書他就高價搶標"},{"start":6389.352,"end":6408.763,"text":"非常惡劣的示範台灣今年咧他怎麼下來去搶這樣的標五月第二次標售12戶他繼續炒房他帶頭養地炒房台灣今年現在已經被外面他的形象非常不好"},{"start":6409.863,"end":6428.014,"text":"他是公家的,他的董事叫施俊齊,當過經國會主委。跟委員報告,台灣今年他當時成立確實為了要處理公股銀行的不良債權。那其實這個部分,他是有很多平價住宅的出售。那上次的高雄那個土地的部分也已經詳細說明。"},{"start":6429.155,"end":6443.106,"text":"賴慧琳等23人、委員賴慧琳等25人、委員賴慧琳等25人、委員賴慧琳等25人、委員賴慧琳等25人、委員賴慧琳等25人、委員賴慧琳等25人、委員賴慧琳等25人、委員賴慧琳等25人、委員賴慧琳等25人、委員賴慧琳等25人、委員賴慧琳等25人、委員賴慧琳等25人、委員賴慧琳等25人、委員賴慧琳等25人、委員賴慧琳等25人、委員賴慧琳等25人、委員賴慧琳等25人、委員賴慧琳等25"},{"start":6455.296,"end":6481.475,"text":"主席再給我一小小的,我就,好,你們兩個都請回。金管會今天哪一個副局長的人?政經局。那個部長請回,部長請回。三副局長。謝謝委員。我覺得有一個小問題喔。台廣紅啊,狂稱巴菲特買回台積電股票。金管會說最重關10年,結果呢?結果側文呢?"},{"start":6483.206,"end":6489.269,"text":"道歉!我都覺得這不夠啊!你們能不能去查他沒有違反政交法155條市場炒作有沒有?你會不會把他移送?"},{"start":6509.8,"end":6535.748,"text":"這部分我們會有我們的程序什麼時候決定這個我們會在最快的時間那政交所會配合這整個齊交所查的資料他整個合併之後綜合考量這個一看這個是一個很因為很多網紅都發這樣的一個文章我覺得這個你們要趕快去處理是的才能夠遏止這樣的外風了了解了解謝謝謝謝委員資料後補喔是出面的補充好謝謝"},{"start":6539.295,"end":6551.992,"text":"接著請郭國文、郭昭瑋質詢主席有請莊部長請莊部長"},{"start":6559.156,"end":6583.372,"text":"委員好那個部長那個我們最近的這個房屋薪資佔比齁其實有逐年下降的趨勢齁最主要我們都是想要針對普羅大眾來減輕他的負擔包括我們今年開始試用有關於列舉扣除額房屋房屋房租扣除額的部分從列舉扣除改成特別扣除額的這個部分齁也希望達到這個目標"},{"start":6585.293,"end":6600.244,"text":"但是上一次你們在評估這些內容當中都還有寫到有一關可能會影響到稅差損多少錢可是今年的這個報告當中這稅差損的部分你們都沒有寫只有寫到說租稅公平、租證簡化等原則通盤檢查"},{"start":6601.625,"end":6615.619,"text":"我是想說後續今天是有詢答後續如果條文在討論的時候能夠具體的寫出到底稅差損害多少這個部長我給你做一個提醒那同時我提醒你一下你上次提到這一個有關這個扣除額的這個部分部長你說減稅會減到30億"},{"start":6619.122,"end":6619.262,"text":"副副副"},{"start":6650.323,"end":6652.286,"text":"梁美芬、梁美芬、梁美芬、梁美芬、梁美芬"},{"start":6670.686,"end":6695.094,"text":"在房客那因為他報這個扣除額那所以相關的一個租屋的資料當然我們就理解那當然會促使我們的房東能夠是列報所謂的租金收入另外呢目前我們的房屋稅條例也修正了然後對於有出租的話他所適用的房屋稅的稅率也比沒有出租空置的情況下會下降所以這個部分對房對房屋所有權來說他誠實的去"},{"start":6697.455,"end":6698.455,"text":"姚珠珠珠珠珠珠珠珠珠珠"},{"start":6724.662,"end":6740.937,"text":"公益出租人的部分他的房屋稅還是適用有自用住宅版本因為他的所得的部分也可以每個月一萬五千塊可以免稅非公益出租的部分是不是有其他類似一種特色自首的條款去思考一下部長另外一個部分"},{"start":6743.439,"end":6767.312,"text":"今天呢提到有關於這個長照的這個部分的扣除為了這個提升我認為是有提升的必要提升的依據是什麼呢因為過往我們長照2.0的不付的補助金額是12萬接下來呢總統當選的賴清德先生他是提出一個所謂的長照3.0也就是說他這個補助金額已經提高到18萬我們是不是能夠比照這個一般的行情大概是36萬"},{"start":6768.553,"end":6770.014,"text":"賴主席賴主席賴主席賴主席"},{"start":6793.12,"end":6805.412,"text":"委員報告那因為對長照這個部分委員跟黨團都非常的一個重視都有提出各種不同的版本我想這個涉及到這個所得稅裡面所有的相關扣除額都有相關的建議我想這個部分我們來通盤的演繹在維護財政穩健的情況下這不是從財政稅政的穩健而已還要考慮到政策啦"},{"start":6813.6,"end":6841.138,"text":"總共夯不啷噹加起來你看以稅收的影響你12萬的部分也不過12億你變18萬的部分應該也大概18億不過是6億之多而已啊是是是謝謝委員的指教這政府的一個誠意長照3.0800億都在花了你怎麼差這6億呢是是對不對對對長照其實要各個面向除了稅之外也有其他的對還有一個可能性是政府真的都適用在把這個呢扣除的部分呢比照所得稅法第五條之一啊把它準用於啊"},{"start":6841.698,"end":6862.928,"text":"有這個按照這個依照所得的水準基本生活的變動情形每幾年評估一次的可能性,把它納入啦。因為目前只有四項而已嘛。包括身心障礙的特別扣除也是如納入四項之中其中之一。長照這個長期的一個政策,長期的一個福利政策應該也要比照納入,你的看法怎麼樣?"},{"start":6864.128,"end":6881.433,"text":"委員這個建議我們會一併納入演議。這個部分其實應該可以作為思考,不然我們長照政策是一個很重要的國家政策。接下來本席要請教於您,有關於當初的部分,金管會還有部分的券商業者,他們希望常態化,我問一下部長你的態度怎麼樣?"},{"start":6882.567,"end":6892.031,"text":"呃,我想這個部分當沖降稅、減半降稅這個部分成為常態化可能跟納保法的規定不合,因為租稅優惠一點時間。那你如果不想要常態化,你有沒有可能希望正常化?呃,正常化?什麼叫常態化跟正常化?就是沒有減半啊,就是正常化啊。"},{"start":6903.036,"end":6922.171,"text":"那我想這個部分金管會已經有評估對於這個股市交易的動能我現在問你不是要問金管會好不好部長你不要代替金管會回答這裡面當然跟股市的交易動能是有關係的那另外要怎麼樣的股市的交易好我們現在談股市的交易當初就是因為拍板定案的時候在105年度的時候才987億嘛就是要達到造勢的功能嘛"},{"start":6925.353,"end":6937.918,"text":"後來第一年的時候1544億嘛,延長第一年,第一次延長的時候就變2698億嘛。現在前兩年已經超過3000億,到今年的第一季為止的日均量,3月日均量已經變5863億了。那我請問你一下,這個造勢的功能,目標有沒有達成?"},{"start":6943.98,"end":6970.772,"text":"呃,這個部分當然因為股市的交易能量那麼大,除了當沖降稅之外,還有其他的因素啦,不是只有他這個因素啦。所以說已經達成了嘛,造勢已經有達成效果了嘛。造勢已經達成效果,你是不是應該就是退居,退居變成是正常化啦?你怎麼不敢講呢?噢,這個部分我們會一定來審慎的考量了。第一次延長三年,第二次延長三年,現在要延長五年,這跟常態化有什麼差別?他以後再跟你延長個十年,"},{"start":6972.353,"end":6983.967,"text":"那不是就常態化了嗎?你不是說你反對常態化嗎?再下去就變常態化了,不是嗎?對啊,是啊是啊,對不對?這個就是把特效藥當成保健食品再吃啊!嘿啦!"},{"start":6985.589,"end":7013.237,"text":"明明是偷消藥材、包裝保健食品政府都一直在鼓勵說那個要長期投資結果呢是鼓勵短期投機啊就變這樣子啊整個政府為什麼會這樣子部長我去查一查我知道原因啦你為什麼為什麼你這樣子笑你這樣子看起來沒有很堅決的反對不想要回到正常化的原因我去算過嘛把這個證交所估計的資料齁我把它算出來"},{"start":7014.963,"end":7020.407,"text":"曾教授當中的價差從2021、2022、2023總共當初的價差第一年690億、第二年變372億、第三年變504億看起來這價差好像不錯"},{"start":7028.052,"end":7051.84,"text":"可是你仔細看,政交稅的部分我們推估起來,第一年568億,第二年347億、38億。這個政交稅的這個抽稅就高達1297億。第一個好到政府,第二個好到誰?好到手續費的券商。券商抽頭多少?第一年557億,第二年330億,第三年362億。加起來也將近1300億。"},{"start":7058.002,"end":7078.771,"text":"結果整個淨收益的結果全部都miles整個股民產賠980億這種推估的結果這推估的結果我再算全體的券商這三年加起來憨不啷噹第一年1050億第二年387億第三年558億大概接近2000億"},{"start":7084.173,"end":7105.352,"text":"好到哪?好到券商啊!所以這些券商當然希望什麼?當然希望常態化啊!結果呢政府呢也是抽頭之一啊!當然不是部長你抽頭啦!但是都好到政府結果這些年輕人這些少年股神呢一一沉入股海當中每一個都是韭菜當通條款根本是韭菜條款嘛!割韭菜條款嘛!"},{"start":7110.871,"end":7115.992,"text":"部長我再問你一次你希望常態化你不希望常態化那你是不是希望正常化"},{"start":7117.574,"end":7129.841,"text":"我想委員您剛剛講的也確實是有一個這個面向存在的情況那我想我們都會審慎的評估對於整個股市股、證券市場的交易量這個部分我們會再做評估的是就是說他你就看到這些稅收你在三海財政部立場你就想要多增加一點稅收啊對啊"},{"start":7144.69,"end":7170.963,"text":"可是你每年的這個超徵的稅金剩餘增加那麼多?越多你為困擾而已啊,越多立法院問你啊,對不對?不是嗎?你的稅收目標都已經達成啊,你還有需要這個造勢的這種增加出來的稅收嗎?結果這個稅收收了越多啊,韭菜被割了越多啊,年輕人的怨氣越重啊。"},{"start":7172.743,"end":7197.218,"text":"這個是我們也要考量的事對啊 這沒有錯啊政府設計一個機制讓年輕人來這邊當所謂他們夢想中的少年古城結果後來就變成韭菜一一跌入古海當中不但如此啊養成一個短期投資的一個投資行為之外還變成啊每天都要專注那些行情大盤"},{"start":7199.329,"end":7225.155,"text":"工作表現怎麼會順利?對不對?也會影響到個人的作息。政府有這麼缺稅金嗎?部長。我想政府不是從稅收這個部分來考量的。我想我們不是單純從稅收的面向來考量。因為不是單純從稅收的面向的話,你應該好好考量一下,好好考量一下,大聲的跟金管會的這個主委講。"},{"start":7226.861,"end":7244.876,"text":"國家無欠這錢。財政部最近的業績都不錯啦。都抄手了啦。不需要啦。你就跟他講券商賺飽飽了啦。已經賺了兩千億了啦。不需要靠這個啦。所以說ETF的大賣啦。不是嗎?"},{"start":7246.488,"end":7260.192,"text":"呃對今天最近吧ETF所以我希望部長你有一定程度的發言權你不要回去給我評估當內部在做這個政策討論的時候勇於表達立場可不可以呃會的委員的意見我們一定會表達謝謝委員再請賴委員賴委員"},{"start":7269.974,"end":7274.637,"text":"謝謝主席。有請財政部部長、收入署署長、還有我們長照師、專委、王專委。"},{"start":7283.015,"end":7300.46,"text":"委員好部長早安我想今天你的報告裡頭我們看到很多的委員都是在提那個列舉那個扣除額的一個增加那我在這裡我想請教那個長照司司那個王專員"},{"start":7305.177,"end":7325.808,"text":"這個為什麼這麼多的一個委員這麼多的一個委員他其實在在乎的是錢的問題可是我今天我的角度比較不一樣我認為就是說這個胡老筆跟申報筆不成正筆當然這個部長你看到了這個不成正筆你當然知道原因為什麼申報的戶數僅是5%"},{"start":7328.57,"end":7345.39,"text":"那是表示大家都不用長照還是說標準太高那我想就是說市長應該來回應這一個問題到底我們整個長照的一個撫養是不是就是說這個這個標準是不是太嚴苛了呢"},{"start":7347.107,"end":7375.219,"text":"莊委應該是這麼說我們目前可以申報這個扣除額的部分只要是家裡有那個聘僱外勞或者是說他有使用我們長照給支付的部分或者是住宿在機構這樣子的部分都可以去做這個扣除額的申報那剛剛知道啊我現在只是在問你就是你個人你在這個領域裡頭你有看到了就是說整個長照他每個月其實他簡單的講如果我們家裡頭有一個長照老人他可能需要用到了"},{"start":7375.959,"end":7376.9,"text":"賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、"},{"start":7406.9,"end":7423.871,"text":"跟委員報告因為主要現在國人大部分就是以這個標準扣除額來做使用那因為這是列舉扣除額那目前因為我們就是他這個部分的話我們的一般的民眾如果他是用列舉的部分才會使用到這個特別扣除額"},{"start":7424.731,"end":7442.527,"text":"有沒有太嚴苛了呢?有沒有太嚴苛了呢?我只是要問你的專業你認為有沒有太嚴苛呢?一般我們現在在這個標準上面應該是沒有太過於嚴苛沒有太嚴苛?你認為還好?應該涵蓋多數使用長照服務的對象"},{"start":7444.011,"end":7462.513,"text":"當然是用在長照的對象啊,你在回答什麼啦?專委,你在回答什麼啦?是不是從八樓到九樓你就換了一個腦袋呢?怎麼到這個地方是這樣的一個回答啦?表示就是說,連你是一個專委你都是這樣的回答了"},{"start":7464.653,"end":7480.525,"text":"好部長這個看起來你的責任更重大了跟委員報告先委員關心這個長照的一個扣除額部分跟委員報告長照他是屬於特別扣除額所以他不是屬於列舉扣除額那只要他符合"},{"start":7481.235,"end":7500.935,"text":"衛福部相關的規定的話那他就可以申請這個長照的特別扣除那委員這邊提到的一個比例的問題我想先講就是說就分母的部分因為是總申報戶數那分子是申報這個長照特別扣除那但是因為每一個家戶所以部長這個原因剛才郭博文委員在講的就是說"},{"start":7501.816,"end":7507.281,"text":"賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、"},{"start":7523.634,"end":7548.46,"text":"蔣子德一個增加的時候,我們其實都沒有就是去調整到,就是我們的那個通盤。現在就是要提醒你就是說,我們是不是用比較不同的一個另類的一個思考,在這個長照裡頭,我們怎麼樣來照顧這些老人,怎麼樣讓這些要照顧,我們這些付薪水的要照顧老人,這些人"},{"start":7549.24,"end":7565.586,"text":"這群人也可以就是說隨著通盤的調整,我們這樣的一個工具給他做這樣的一個調整啊。是,我知道你這樣為合不合理啊?目前,因為目前並沒有隨著CPI的調整,我想委員這樣的建議我們會納入一併來研議的,把它就是說未來可以隨從"},{"start":7566.626,"end":7586.302,"text":"類似身心障礙的一個特別扣除而來一起來做調整。我想這個部分委員的建議我們會一併納入考量。是。是。是。所以我覺得說這個是一個非常合理也就是說非常務實我們看待這個問題的真正的一個他需要的一個需要面。這樣子才有辦法真正的就是解決長照的這個問題。我們不管就是說"},{"start":7590.037,"end":7608.051,"text":"這個時候就是在賴副總統他的宣誓就是長照他是800億還是未來有很多委員已經喊到1000億的那我覺得說我們應該正式就是通盤應該把他一樣就是放進來那一樣的去參考的話你會比較落實"},{"start":7608.812,"end":7623.707,"text":"是,謝謝委員這個建議那在長照是許多面向那稅是其中的一個項目那是我想衛福部這邊對於長照的相關的一些補貼、支應、輔助都有一些支出的一些"},{"start":7624.427,"end":7638.139,"text":"郭文貴等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人"},{"start":7651.691,"end":7675.09,"text":"學前特別扣除額在今年的年初的已經公布新的修正我們把學前特別扣除額的金額已經大幅提高不僅是在所得稅優化之前其實只有2萬塊後來大幅提高到12萬那在今年修法的時候把第一個孩子就是15萬就6歲以下的一個第一個孩子15萬那第二個孩子以後的都是22萬5千元都有做大幅的一些調整了"},{"start":7675.831,"end":7695.49,"text":"所以相對的我們也知道就是說少子化子這個問題非常的嚴重所以這個學校創出了我們也希望就是說藉由鼓勵的方式好 謝謝 謝謝委員 那接著跟那個專委你可以請回了那接著跟部長討論就是說台灣三大方案跟公共建設"},{"start":7696.471,"end":7707.313,"text":"賴慧琪等23人、委員賴慧琪等23人、委員賴慧琪等23人、委員賴慧琪等23人、委員賴慧琪等23人、委員賴慧琪等23人、委員賴慧琪等23人、委員賴慧琪等23人、委員賴慧琪等23人、委員賴慧琪等23人、委員賴慧琪等23人、委員賴慧琪等23人、委員賴慧琪等23人、委員賴慧琪等23人、委員賴慧琪等23人、委員賴慧琪等23人、委員賴慧琪等23人、委員賴慧琪等23人、委員賴慧琪等23"},{"start":7720.836,"end":7746.187,"text":"可以不可以藉由就是PVP的一個模式政府去購買服務然後政府不用付錢那政府也不用舉債又可以就是有大量的一個公共的一個建設一個投資然後地方的一個就是民間的一個油資也不會那個掉到就是草房裡頭去那是不是有更合理的一個方式呢你認為呢"},{"start":7748.289,"end":7774.599,"text":"謝謝委員我想民間我們也很希望民間的資金能夠透進入到公共建設然後讓我們的公共建設可以加速的完成讓民眾可以享受到更好的公共服務那比如說您這邊提到的社宅那我們的促參法修正已經把社宅納入了這個公共所謂促參法可以適用的一個項目而且它如果是屬於重大公共建設的話還可以享受相關的租稅優惠至於委員所提到政府"},{"start":7774.779,"end":7784.346,"text":"郭文貴等23人等24人等25人等26人等28人等30人等31人等32人等34人等35人等36人等37人等38人等39人等40人等41人等42人等45人等46人等47人等48人等49人等49人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50"},{"start":7798.256,"end":7823.129,"text":"寬寬的花錢,不要一下子這個財務負擔太重。但是我們這個部分是因為它沒有自償性,有些公共服務並沒有自償性,所以由民間經營然後政府去購買。當然它要符合一個好的服務。如果它沒有自償性的話,如果我們要透過就是整個立法還是我們整個稅法的一個改變,讓這個民間更多的一個錢,我們把它就是把它"},{"start":7823.669,"end":7845.299,"text":"我們現在不喜歡他我們把錢換到他們把錢換到黃地產裡頭去我們可不可能把錢鎖在這個公社裡頭那這樣子的話他有合理的一個報酬然後又有就是說一個非常好的一個那個稅負的一個優惠是不是有可能有這樣的一個機會呢"},{"start":7846.961,"end":7851.908,"text":"委員這個提示非常的好也就是說我們吸引民間的資金進來要給他誘因那給他誘因的話有關稅負的減免裡面在促參法裡面就有相關的比如說他的銀索稅銀索稅還有那個"},{"start":7862.442,"end":7886.498,"text":"還有那個關稅也可以減免他要進行相關的建設所需要的設備的話關稅可以減免然後地價稅跟房屋稅也有相關的減免的一些規定所以在稅賦上有一些優惠那另外呢我們也會擴大一些這個案源也就是說對於政府購買公共服務的部分我們也會去做政策性的評估哪一些有必要性而且急迫性的而且政府來民間來做比政府做的更好我們就把這些項目給他提出來"},{"start":7892.583,"end":7901.351,"text":"賴慧琪等23人、委員賴慧琪等25人、委員賴慧琪等25人、委員賴慧琪等25人、委員賴慧琪等25人、委員賴慧琪等25人、委員賴慧琪等25人、委員賴慧琪等25人、委員"},{"start":7916.207,"end":7921.809,"text":"委員報告對於我們那個條例就是資金匯回條例裡面實質匯回的金額大概有3351億那進行國內的實質投資的有1625億所以在國內的投資非常的大那當然我們也希望這些匯回的金額"},{"start":7936.235,"end":7943.799,"text":"賴慧琳等16人、委員賴慧琳等16人、委員賴慧琳等16人、委員賴慧琳等16人、委員賴慧琳等16人、委員賴慧琳等16人、委員賴慧琳等16人、委員賴慧琳等16人、委員賴慧琳等16人、委員賴慧琳等16人、委員賴慧琳等16人、委員"},{"start":7962.109,"end":7988.239,"text":"還是有些人在買ETF?是啊,這個都是一個他們的投資。那它又有一個股價的一個風險,如果我們把這些錢導到了公共的一個建設的話,那你認為這樣不好嗎?好。會很好啊。很好。很好?對,很好。我們就跟委員講一樣,把這個資金能夠投入到公共建設,所以我們要擴大案源,提出更多的投資標的,那我們也會辦招商大會,"},{"start":7988.999,"end":8016.097,"text":"把相關的投資的一些標的會在我們的我們今年大概6月還是7月會辦招商大會然後讓大家知道有什麼樣的公共建設可以投資7月才辦招商大會現在是4月嘛那要我們收集為什麼要辦到那個在7月呢520之後是不是會有一個變數呢不是啦那個我們要把案源收集而且一定是在今年的下半年跟明年上半年可以推出的案子那只會推出兩個場次嗎"},{"start":8019.018,"end":8043.804,"text":"呃一個場次但是我們還有後續我想一個場次是太少我們都已經知道償戶移民了民間的油資這麼多那我想部長你是一個積極有作為的部長我們應該是要非常有積極性的來處理這些問題我們把更多的一個油資投資在這個公共的建設裡頭那也希望就是說本席在這裡要求就是財政部"},{"start":8044.404,"end":8044.985,"text":"李慧琼議員"},{"start":8074.324,"end":8079.127,"text":"怎麼樣導入公共建設的一個解決的方法。謝謝部長、謝謝委員、謝謝委員的指教。下一位質詢請李燕秀、李委員。莊部長。"},{"start":8106.018,"end":8132.374,"text":"委員好部長早安4月3號這一場大地震我想震出了很多的問題在財政部這邊我們確實也有相關的策略跟陰影在媒體上我也都看到就是有關於我們災害損失的稅捐減免的部分這一次除了花蓮是6級以上之外其他地區也都4到5級所以其實是全國都有大大小小的災情那有關我們稅捐的"},{"start":8134.875,"end":8158.673,"text":"檢稅跟檢免的部分明年5月就要報所得稅時我們就要列取相關可以扣除額這個部分我有在媒體上看到但是我們國稅局發布的新聞當中特別強調災害發生後的30天之內就要跟轄區的稅爭機關辦理我知道這個是根據我們稅捐法相關的規定但是"},{"start":8159.574,"end":8187.774,"text":"三十天之內就要做這個相關的申請跟辦理以花蓮來說我相信非常困難不要說以花蓮來說現在全國各地都在缺工跟缺顏料有些民眾跟我陳情說想要貨比三家想要來報個價沒有人來報價現在隨便找一家來報價他可能兩三個月之後才能來做你要下個月緊急來做他可能又要再加錢"},{"start":8189.806,"end":8210.783,"text":"所以現在的規範跟規定我覺得30天已經過時因為現在台灣有缺工跟物料上漲的問題那全國的災區其實現在都在調度一些資源所以民眾現在面臨的狀況是無工可修無料可教的窘境"},{"start":8211.547,"end":8227.22,"text":"那現在光是修立即要修可能又要加價一兩個月到底他會是什麼樣的價錢他根本沒有辦法估了價錢到最後拿到了帳單的價錢是不一樣的部長我說到這邊你能理解嗎"},{"start":8228.404,"end":8237.376,"text":"李慧琼等19人、委員賴慧琼等19人、委員賴慧琼等19人、委員賴慧琼等19人、委員賴慧琼等19人、委員賴慧琼等19人、委員"},{"start":8243.444,"end":8270.432,"text":"二月六號美濃大地震當時是張山政院長當時的財政部長是張勝和他有針對於國稅局延長寄出各項稅單包括減免的時間申請延長為三個月包括九二一的大地震2009年莫克拉風災還有美濃大地震當時我們都有延長申報所以針對今年我們的申報目前還是規劃在一個月"},{"start":8272.455,"end":8288.784,"text":"有沒有機會放寬?跟委員報告好像委員非常關心這一次的各地區的一個災害那在花蓮地區呢我們的北區國稅局已經讓他們延長為三個月不再是一個月不再是一個月那部長不是有一個專人去輔導對"},{"start":8292.922,"end":8309.577,"text":"花蓮以外地區民眾可能也需要一些比較長的時間。包括有一些社區的地下室都有大的裂縫,現在要找供水電來修來認證,那客戶要出多少錢,他都可能延長到一兩個月之後。"},{"start":8310.538,"end":8314.541,"text":"我相信這種狀況其實你非常清楚,台北市也有好幾棟。是,那我想這樣子好不好,那是如果有,我們可以,這些就是說他有這個災損他可以先來報,金額是可以晚一點報,因為他先告訴我們說有這樣的一個災損情形,比如說照片啊,或者是這個,我覺得這個部分要延長為三個月,我覺得我們可以再通盤考量,是不是全部地區我們再來通盤考量,好嗎?"},{"start":8335.435,"end":8336.896,"text":"梁美芬、梁美芬、梁美芬、梁美芬、"},{"start":8351.161,"end":8351.721,"text":"賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、"},{"start":8373.708,"end":8390.661,"text":"應該要做更完整的思考。然後要把也能夠細緻的一些更詳細的說明,讓民眾知道怎麼樣來申報。好,謝謝部長的答覆。好,那我第二個問題就要回到今天的議題的處理。我們今天提的是稅法修法的問題,這是特別強調到特別扣除額的部分。"},{"start":8397.146,"end":8421.674,"text":"割除額的部分其實我們基本上政府的課稅是課稅的基礎其實扣掉免稅跟扣除額的部分就是其實從所得稅的金額部分但是我們免稅跟扣除額的部分其實我們強調的就是民眾的生存必要的費用跟最低的限度那我們目前的扣除額其實在長照的特別扣除額的部分是每一年每個人是扣除12萬"},{"start":8423.374,"end":8430.226,"text":"部長今天所有很多委員有提不同的版本我看到你的回應是你都不贊成答案是你都不贊成嘛"},{"start":8434.486,"end":8450.238,"text":"我想委員因為各委員還有黨團都提出了有關長照這個部分的特別扣除而金額各不相同那我想這個部分我們必須要做通盤的考量然後也要看維持維護財政的一個穩健的情況下來做考量你當然跟委員報告這個長照這個部長沒關係因為我今天時間有限我先請問你以目前扣除12萬"},{"start":8460.796,"end":8488.454,"text":"你覺得是不是一個合理的數字我們如果光看這個數字的話也許大家會覺得不符合實際但是我們知道長照的朋友們他事實上他也是一個身心障礙者那身心障礙者他其實也有特別扣除大概21萬8千部長部長我們要提的是其實是照顧身心失能者每個人扣除了對對對你知道照顧一個身心以現在嫂子話來說我的小孩未來要照顧"},{"start":8489.715,"end":8498.842,"text":"爺爺奶奶外公外婆爸爸媽媽每一個人可能有6、7個老人要負擔每一個接下來的小孩子我們下一代的小孩子可能都有這麼大的負擔我覺得以幾個數字來說包括平均現在照顧花費每一個人平均花費就要21923塊"},{"start":8509.249,"end":8524.072,"text":"更何況包括這個照顧關懷總會他們接下來的數字其實包括照顧下一張我們看下一張包括邀請顧用本級看護要32,973塊顧用外級看護要29,191塊然後你如果有機會你可以申請到住宿的話住宿的話那每一個月是24,411塊所以我講這些數字這些問題以後你我都會面臨到這些問題"},{"start":8540.1,"end":8558.994,"text":"你也非常清楚如果是現行我們要去住的話它對於我們的下一代來說它就是一個負擔所以我才會說12萬它其實不是一個合理的數字所以我覺得我們在討論這些議題的時候不是只去考量到稅期的損失"},{"start":8560.339,"end":8588.538,"text":"你是財政部部長但是你也是行政院整個團隊當中的一份子我覺得政府的角度在思考這些事情的時候不是只考慮到稅基應該站在如何從實際跟稅基當中跟人民實際的狀況當中取得一個更完美的平衡點部長所以我要強調的是你的12萬是不合理的我們應該更站在人民苦民所苦的角度上去處理這些議題"},{"start":8590.399,"end":8598.352,"text":"所以我不希望我從目前至少我看到的數字是你都反對這些數字包括今天提出來各式各樣的版本"},{"start":8599.477,"end":8628.495,"text":"所以我期待的是我們的政府其實是關注人民生活的而不是不去管人民死活我只考慮到人民稅基不要忘記雖然你是財政部部長你也是整個行政團隊當中的一份子我們強調說我們是一個民主國家我們是一個全民政府所以我希望在討論長照扣除了這件事情我覺得應該更站在人民的思考點去思考我們高齡化社會之後"},{"start":8629.52,"end":8646.736,"text":"我們都要去思考這些事情因為接下來長輩的照顧會越來越多而且這些負擔費用通膨之後只會越來越高我希望部長在考慮這個議案的時候12萬應該要提高它絕對不是一個合理的數字"},{"start":8647.737,"end":8673.386,"text":"呃、委員我、我、我也要再說明一下這個12萬好這個情況然後但是我們認為長照的部分當然這個金額可以再來做討論也就各個版本都有我們來來再做通盤的考量但是長照這件事情呃不是只有稅在減免上可以讓他們得到更好的照顧我想政府在各方面的配合的措施上也是有的我想各部會我們都會去持續我想跟委員要說說你了但是我覺得他是一個很重要的誘因我覺得各部會都應該對"},{"start":8676.227,"end":8692.159,"text":"要去做更多的思考你這邊也是大家都互相推來推去的時候就什麼都沒有不是這樣那因為其實如果說他原來就是屬於比如說經濟弱勢的話他根本沒有要交所得稅如果你把這個地方提高對他來說沒有什麼利益其實對於一個壽星階級白領階級對他來說這些都是費用他可以省的稅他可以省掉對他來說都是一點每一點對他來說都是非常重要的部長我要強調這一點"},{"start":8705.128,"end":8705.829,"text":"現在質詢請王世堅、王偉銘"},{"start":8733.323,"end":8737.646,"text":"謝謝主席我請部長請莊部長委員好部長那個我們從民國80年修了這個所得稅法到現在33年沒有修正那現在我們財政部在"},{"start":8760.745,"end":8770.039,"text":"院長他們要求指示下我知道你們現在有在研擬我們要來做一些修正也做一些在這個"},{"start":8773.21,"end":8788.623,"text":"所得稅條整上面對全民所得稅的調整你們現在已經在做那現在的標準根據過去的標準而言齁我說實在話實在是金額不高啦那我先簡單問你說誒部長從2022、2023這兩年來通貨膨脹通膨都超過2%啦"},{"start":8798.939,"end":8822.394,"text":"但是我們財政部明知道為什麼這麼晚才來說調整免稅額為什麼已經通膨了這好幾年那你們今年才來要言商說要調整免稅額這是不是緩不濟急啊是不是這樣"},{"start":8824.091,"end":8850.111,"text":"委員我想您這提示的是然後因為在目前的稅法的規定是如果說距離上一次調整這個金額的部分然後累積上漲CPI上漲到3%的時候就要按照這個實際調漲的幅度CPI實際調漲的幅度來調漲所謂的免稅額跟扣除額那當然委員提示意思就是說那每年都有上漲那為什麼不每年調那我想這個部分我們是因為到一個目前的稅法是這樣規定的"},{"start":8851.872,"end":8857.819,"text":"你們是當事者你們很清楚嘛院長在今年吶兩個月前他提的這個施政報告裡面他裡面就講了啊他說要因應現在物價的上漲"},{"start":8868.715,"end":8886.099,"text":"喔!要他我們整體政府我們會來考量要趕快來降低這個對壽星階層他們要繳稅的部分那院長言者尊尊不諱聽者渺渺啦你們很那樣像我們"},{"start":8891.452,"end":8918.862,"text":"欸進到立法院我一聽到說要調整他報告有很高興我認為你們不但調整而且會在今年我想說欸這個是你們財良權你們就可以做的沒想到你們現在一推四五六說啊這個要所得稅法下去修正啊那現在修正好修正欸轉不轉你們現在修正這個我四個字形容杯水車薪啊"},{"start":8919.946,"end":8930.108,"text":"你若照現在你們的修正方法十年來你修正多少而已我念一下十年來齁你們從上一次106年條從免稅額從八萬五條到八萬八條三千然後到111年條第二次條從八萬八條到九萬二條四千"},{"start":8949.062,"end":8968.549,"text":"今年你們打算調的也是從九萬二調到九萬七二才調五千啦所以這十年下來每一次都調三千到五千十年下來總共調多少而已十年下來總共調一萬兩千塊"},{"start":8972.63,"end":8987.193,"text":"這從八萬五條一萬兩千塊總共啊十年來只調了14%部長我相信你對現在物價漲成什麼樣很清楚十年來啊民生物價調整啊的漲幅啊大概四成啊超過四成你從一般"},{"start":8994.278,"end":9013.309,"text":"我們生土小民每一天會用到的我比方說滷肉飯、雞排、牛肉麵這些小字珍珠奶茶這漲幅啊平均大概四成以上我相信大概我們普羅大眾都感受到啦"},{"start":9014.719,"end":9040.994,"text":"結果長超過4成我們條14%而且最高的這一次條5000塊的這一次還要明年才能實現我覺得就我講的嘛你這樣子的調整八個字緩不濟急杯水車薪所以我認為要大幅度的"},{"start":9042.593,"end":9058.847,"text":"陳建仁院長在他的施政報告裡面他談到的就是這種大幅度的大刀闊斧的不是這麼這麼小心眼的做那部長你也很清楚啊這幾年來啊政府做得到嗎?絕對做得到光這三年啊"},{"start":9066.994,"end":9094.614,"text":"光這三年我就講一百一十年一百一十一年一百一十二年就好光這三年我們政府超收的稅金平均吶每年超收四千億每年超收四千億一百零九年欸一百一十年四千零三十四一百一十一年四千九百五十一今年吶"},{"start":9096.021,"end":9100.164,"text":"欸欸去年3617億平均啊4000億以上三年啊超收一兆2500億欸部長我以後我們壽星階層我以說我們能夠幫助他們加位他們我就算一千萬位壽星的民眾"},{"start":9120.379,"end":9136.834,"text":"需要政府來體恤他們的話一千萬位民眾每年少收他兩萬元所得稅也才兩千億不是嗎那你一年超收四千億你做得到嗎政府做得到不是嗎"},{"start":9139.132,"end":9153.567,"text":"對政府而言只是要做不做而已那這幾年來超收稅金我還不講更早先前幾年喔107年108年雖然超收的不怎麼多也都超收欸107年897億108年超收621億"},{"start":9160.66,"end":9168.987,"text":"那這些很好這表示蔡總統領導的我們整體政府的表現是好的所以我們經濟成長拜經濟成長之事我們政府這八年來超收了稅金這是對可是經濟成長的果實應該全民共享不是嗎應該全民共享啊"},{"start":9186.806,"end":9198.796,"text":"那這樣普羅大眾、升斗小民、壽星階層就應該直接受惠於政府在稅務上面對他們的擁惠嗎?"},{"start":9200.455,"end":9204.837,"text":"不是這樣嗎?部長你的看法呢?謝謝委員把資料收集得非常完整我想第一個我們的實徵數就實際收的稅數超過的數字事實上是超過預算數是超過預算數並不是所謂的超收也沒有所謂的超徵是超過預算數那第二個部分呢我想我們的稅收的一個良好情形我們也會在呈現在稅出部分"},{"start":9226.586,"end":9248.961,"text":"如果以稅出的結構來看其實我們的社會福利支出佔了總預算裡面的稅出佔了27%所以稅收好的話相對政府可以做更多的福國利民的事情所以我們在稅出部分社福支出是最高的第二高的是教育文化的支出那這個部分都是讓這個好的稅收讓大家可以想那至於有關稅額"},{"start":9251.483,"end":9275.19,"text":"其實你準備的答詢資料也很齊備啦齁我看這些數字你都倒背如流啦確實確實我們社福這支出確實包括我們應該在教育上的這一部分的增加確實這個都確實沒錯可是直接可以讓我們普羅大眾受惠的就是從稅金"},{"start":9277.438,"end":9293.003,"text":"的免除上面不是這樣子嗎?我舉一份民意調查好了。輔大做的。輔仁大學做的民意調查好後我簡單講三點結論。他說有九成的民眾有感到物價上漲。七成的民眾已經認為說這個物價的漲幅已經嚴重影響到他們的生活。那另外"},{"start":9308.104,"end":9329.361,"text":"還有一個結論有八成的民眾對政府意志物價上漲這個部分不滿八成的民眾不滿政府到目前為止所做的意志物價上漲的一些做法所以我個人看法當然啦意志物價上漲不只是你們最主要"},{"start":9330.462,"end":9347.26,"text":"中央銀行、主計處這些都大家要一起共同來針對這一部分來研商但是我認為最直接可以加惠普羅大眾、加惠壽星階層、加惠升斗小民的就是"},{"start":9347.961,"end":9372.374,"text":"立刻從稅金上面去優惠去寬減這樣才是對的而且這是政府做得到的因為我們經濟成長因為我們超收這麼多稅金所以政府做得到經濟成長的果實應該讓全民共享尤其是讓最辛苦的壽星階層不是這樣嗎"},{"start":9373.891,"end":9395.217,"text":"是的在那個薪資所得特別扣除額裡面我們其實也都會隨著物價指數調整讓薪資所得的可以減輕這個負擔那委員所提的涉及到免稅額還有扣除額等等我想這個部分大家的建議都非常多我們都一定把它拿來考量讓民眾的這個需要負擔租稅的負擔能夠做一個合理化是"},{"start":9396.097,"end":9404.243,"text":"莊副長,因為這件事情我認為刻不容緩,是不是你特別要交代這個負稅署宋署長,這個部分是不是快速,最好一個禮拜內能夠給我們一些好的答覆,好不好?一個禮拜內。一個禮拜,刻不容緩,520就要拍畢業照了,不是嗎?"},{"start":9417.213,"end":9420.695,"text":"那我們再來發言兩位,就休息十分鐘。下一位發言請顏寬恆、顏委員質詢。"},{"start":9452.702,"end":9456.271,"text":"呃主席呃主席我想請財政部莊部長莊部長"},{"start":9462.512,"end":9482.492,"text":"委員好部長好部長今天審查的加值型非加值型年稅法那行政院主要是修訂一些名詞那增加電子發票的這些名稱名詞的修訂本期沒有什麼意見那我相信立法院也會同意但是跨黨派的委員們提案修法"},{"start":9483.993,"end":9507.6,"text":"家職刑、非家職刑因為稅法第八條針對女性生理期不只要接受生理期帶來的不是那也比男性多增加一筆購買生理期費用這些物品的費用所以請教部長說財政部目前的評估如何會不會支持就是說特別針對女性生理期的用品來做一個免稅的一個處置"},{"start":9511.295,"end":9528.606,"text":"委員報告謝謝委員對於女性的一個一個關心然後對女性這個生理期之間的不是來做一個關懷我想這個部分剛剛我們也提到了因為目前來說在國際的一個案例裡面我們也看到了大部分的國家對於女性生理用品的"},{"start":9529.316,"end":9536.062,"text":"委員賴士葆等16人、委員賴士葆等16人、委員賴士葆等16人、委員賴士葆等16人、委員賴士葆等16人、委員賴士葆等16人、委員賴士葆等16人、委員賴士葆等16人、委員賴士葆等16人、委員賴士葆等16人、委員賴士葆等16人、委員賴士葆等16人、委員賴士葆等16人、委員賴士葆等16人、委員賴士葆等16人、委員賴士葆等16人、委員賴士葆等16人、委員賴士葆等16人、委員賴士葆等16人、委員賴士葆等16人、委員賴"},{"start":9547.432,"end":9563.131,"text":"教育文化這個部分那沒有對個別的產品對他的營業稅來給予免納那我們認為呢其實有其他更好的方式讓我們的婦女朋友能能夠得到這方面的一個補助比如說以免費贈送的或者是兌換券的方式"},{"start":9564.252,"end":9570.155,"text":"比從這個營業稅裡面來去做免徵更有實質的效益因為這個營業稅是涵蓋在它的售價裡面如果說我們免納了可是這個減徵的這個利益並沒有反映在這個售價上那消費者他其實根本就沒有獲得這個免納營業稅的一個好處那相反的是等於以政府的稅收來補貼生產或者是銷售的廠商或者營業人"},{"start":9591.286,"end":9609.471,"text":"那所以我們認為說以其他的方式可能對婦女朋友來說能夠獲得的幫助是可以更大的而相對的比較這個以免納營業稅其實他未必能夠獲得實質的一個利益,不像這個是我們主要的一個說法那你剛剛說的其他的方式說用贈送的方式那你有開始在準備嗎?"},{"start":9610.311,"end":9631.025,"text":"我想這個部分因為是屬於社會福利的部分我覺得也可以多重的一個多元的一個方式來減輕這個婦女朋友的一個負擔你們這一份報告書裡面有提到就是說考量到這些沒有把減稅的利益全數反映在這些商品的售價所以剛剛有提到說你擔心的部分"},{"start":9631.906,"end":9655.221,"text":"那所以他沒有實質的收益,而且可能會讓國庫每年有大概3.8億的稅收的這個損失。啊所以其實你這樣就怕就不敢做你知道,我是說是不是說現在你也沒有拒絕,那也沒有說就反對,那你想要用其他的方式,那其他方式計畫是不是已經開始在設計了,那另外就是說會不會在520之後這個就會來通過,會來扣"},{"start":9660.444,"end":9660.784,"text":"審查本院委員會議中﹖"},{"start":9680.162,"end":9695.044,"text":"支持於否我認為這個修法是進步的因為在不少國家都意識到這個生理期不平等的現象所以也取消了生理用品的一個營業稅我認為說我們國家跟進這也是對於女權的重視"},{"start":9696.405,"end":9723.519,"text":"我想委員提案都是對於女權的一個重視部長也支持那我再接著就是說所得稅法第五條規定說免稅額每日消費者物價指數較上次調漲年度之指數上漲累計達到3%按上漲程度來調整這個3%當時立法的時空這個環境背景是什麼部長可不可以說明一下"},{"start":9726.085,"end":9749.625,"text":"呃,我以為您是提到免稅額在CPI上的調整。對對對對。對,那這個部分。超過3%的部分。超過3%的部分我們就會做調整,而且按照實質的CPI的調整的幅度來做免稅額的調整,而且標準扣除額以及身心障礙特別扣除額,還有薪資所得特別扣除額都會隨著CPI來做調整,是的。對啊,那我這邊齁,呃,兩次,我們兩次的調整,呃,"},{"start":9753.194,"end":9772.059,"text":"上上次調整是106年度然後111年度適用之平均消費者物價指數與106年度適用之指數相較上漲了4.17%那再來就是上一次是在111年度那113年度適用之平均消費者物價指數與111年度的指數相較上漲了5.5%已經達到這個調整的標準所以按照"},{"start":9781.422,"end":9800.234,"text":"這個上漲程度調整我要表達是說最近這兩次的調整一次是4.17然後相距五年一次是相距兩年然後呢是5.5%那兩次都有超過所得稅法規定的3%那有沒有可能說針對這個3%的規定來進行調整不要說就是3%是過去"},{"start":9807.978,"end":9822.669,"text":"那能夠在未來每年的免稅額的合定能夠及時的跟上現在的物價指數尤其現在是萬物這個物價飛漲的年代反應更及時讓人民更有感可不可以"},{"start":9823.977,"end":9837.155,"text":"委員報告當您的意思希望每年條但是每年條可能在作業上我們可能要考慮但是基本生活費是每年條的基本生活費是每年按照物價指數在調整如果用什麼用那個中位數"},{"start":9838.877,"end":9856.113,"text":"中位數所得60%再算,所以基本生活費是每年再調。如果它的免稅額跟扣除額加起來,它能扣除的數字低於基本生活費的話,事實上這個差額是還可以再補的,所以基本生活費是每年都會再調整。是用所,對不對,署長講的60%來計算的,對。"},{"start":9860.267,"end":9885.879,"text":"好,那我想這個部分還要再加油啦,因為其實竹林調整這是符合現在的需求。是,謝謝,謝謝委員的指教。不要因為說會增加一些這個執行上的困難而就把它烘焙掉。是,是,是,謝謝委員。那另外再提到我們現在地震的議題,因為4月3號台灣發生規模7.2的地震,那最嚴重的是在花蓮。那其實像我們今天早上上台北的時候,"},{"start":9886.579,"end":9886.779,"text":"監督監督監督"},{"start":9909.8,"end":9933.738,"text":"損失金額15萬以下可憑檢查機關或村里長的證明以書面的審核不需要到現場勘查這部分但是你要知道過去15萬可以做比較多的事情那現在的15萬搞不好一面牆都沒辦法做啦而且我有去了解就是說這15萬的審查這個免審查的這項規定是在哪一年制定的部長你知道嗎"},{"start":9935.029,"end":9937.092,"text":"你還記得嗎?87年我告訴你民國87年已經26年沒有動過了那這26年我們的現在的整個"},{"start":9947.683,"end":9967.91,"text":"吳嘉等23人等24人等25人等26人等28人等30人等31人等32人等34人等35人等35人等36人等37人等38人等39人等40人等40人等45人等45人等46人等47人等48人等49人等49人等50人等50人等50人等50人等49人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50人等50"},{"start":9974.352,"end":9998.821,"text":"是謝謝委員我想這個部分對花蓮地區申報這個有關災害損失的部分已經從一個月調整為三個月把時間拉長那第二個對於這個部分呢災損的部分我們是重寬、重塑、重優而且要重減的方式那我們在北區國稅局在花蓮地區呢他採取了非常多元的方式包含跟村里長或村里幹事等等一起以及我們自己的同仁下去輔導受災戶做相關的一些"},{"start":10002.442,"end":10028.45,"text":"一些存證以及申請文件的一個書寫這個部分我們都可以去做那至於委員提到就是說這個金額是不是要調整我想這個部分我們也可以來思考看看這個金額是不是讓我們的程序能夠更簡化因為相對我想委員提的就是你把金額提高以後那金額以下的他的程序就可以更為簡化我想目的是這樣這個部分我們可以來思考對那在花蓮地區我們是盡全力的來做"},{"start":10030.106,"end":10032.147,"text":"李慧琼、李慧琼、李慧琼、李慧琼、李慧琼"},{"start":10055.859,"end":10081.325,"text":"目前正在訪中的這個美國財政部長葉倫他在上週五有提到說美國財政部一直跟日本、英國還有歐洲國家進行類似的金融災害模擬但是美國跟中國大陸大陸目前為止都沒有進行過這樣的演練沒有進行過這樣的演練但是這一次大型銀行倒閉的演習是華盛頓跟北京改善對話經濟對話的一個具體例子那請教部長"},{"start":10082.105,"end":10109.416,"text":"那這件事你掌握的有沒有更具體的可不可以告訴我們?跟委員報告因為我手邊沒有這個相關的資料而且金融災害可能涉及到金管會的部分對那不管是國際貨幣基金組織反洗錢或者是反恐怖主義融資這一些具體的意見的交換你認為美國會不會分享這些金融演習後的成果讓我們來參考?"},{"start":10111.024,"end":10115.59,"text":"這個部分我不是很清楚,對。好,謝謝,謝謝。是,謝謝委員是。好,謝謝。"},{"start":10137.725,"end":10161.887,"text":"好,接下來請羅明才委員質詢主席,個人出列席、官員等,隨刻請莊部長請莊部長副稅署、宋署長副稅署部長委員好4月3號打地震"},{"start":10162.762,"end":10191.12,"text":"到現在目前為止,可以說傷亡非常的慘重。其實目前這個死了多少人?當然都在,就我所知花蓮地區吧,因為那個數字每天都在變,尤其在那個沙卡當步道裡面有蠻多的往生,以及在那個天王星的那個部分也有往生的民眾。我看到的畫面,觸目驚心。"},{"start":10192.742,"end":10211.364,"text":"不只花蓮,其實在你前面的這個照片,看得到嗎?它是一整排的房子,在一瞬間,八戶全部坍塌。部長。"},{"start":10213.53,"end":10224.859,"text":"我們是不是為這些受傷為這些死亡的我們親愛的民眾我們也一起默哀一下好啊好謝謝在這個默哀的這個同時啊我也提醒部長啊莫忘世上苦人多真的人民現在苦哈哈"},{"start":10241.84,"end":10269.862,"text":"我在第一時間我到現場去看你看這個整個就這樣坍塌人民的生命財產一瞬間就化為烏有部長你剛才講所提到的都是花蓮花蓮我們責無旁貸全力支持因為他們都是我們的人民"},{"start":10271.138,"end":10299.267,"text":"都是我們的同胞那部長那像安坑地區這一片災民是不是也比照花蓮的受災戶一起大家來關心他們是的那應該的應該的是可以齁都應該給予關懷對那請財務部多多協助是的會的我們一定會盡全力協助所以那請問這個標準都是一致的嗎"},{"start":10300.882,"end":10303.484,"text":"呃基本上標準是一致但是我們一定會從寬來從幽的然後協助呃災民們看有什麼樣的呃租稅的一個"},{"start":10309.659,"end":10337.646,"text":"珠穗的一個幫他們協助度過這個難關然後不管是減徵阿或等等那另外如果像我們還有提出像國有土地如果他是租國有土地的話那租金也可以往後也或者免繳因為他已經受損了嘛所以租金的部分還有使用補償金的部分都有一些減免或還交對我們的措施都會及時的跟上是在第一時間阿我就要拜託你支援財政部馬上過財產署是曾署長這邊嘛齁"},{"start":10339.432,"end":10357.755,"text":"馬上就調度協調前面一整片空地供災民停車調度使用所以在這裡也代表我們災區謝謝財政部所做的第一時間的協助也謝謝委員告訴我們然後我們也可以及時的因應"},{"start":10358.496,"end":10375.135,"text":"是 謝謝我們就是將心比心在同一個時間大家不分你我一起來做災禍重建的這個工作那我想請問部長現在這個愛心捐款大概已經捐了多少"},{"start":10376.982,"end":10388.43,"text":"大約有兩幾個專戶吧。我想這個金額我手上並沒有具體的數字,但是應該我覺得都蠻踴躍的,都上億了。因為你位高權重,是不是麻煩協調一下,我們這一區"},{"start":10391.278,"end":10407.11,"text":"這是安坑安泰路這附近的所有的這個災民啊也可以受到政府一點點關愛的眼神這比照花蓮的受災戶一樣能有一些實質上的幫助"},{"start":10409.385,"end":10434.53,"text":"這個部分我想看看因為衛福部這邊也有一個專戶我不知道他們在運用上是不是有可以有一些可以幫助我們在不只是花蓮其他地區受災戶也可以獲得相關的補助是拜託協調一下是謝謝另外我們再來講今天的這些所得稅法17條這個15條等等的我在聽起來"},{"start":10436.035,"end":10464.803,"text":"部長那你這裡面我覺得像謝龍介委員等所提的就對一些子女的照顧還有一些魯明哲賴士葆所提的委員所提的列舉扣除額的部分保險費列舉扣除額有的是健康檢查還有另外大家今天討論比較多的也是本席長期來最關心的其實我關心的"},{"start":10467.304,"end":10493.834,"text":"這個區域啊我最關心的是年輕人的照顧老人的照顧女性的照顧以及學齡前小朋友的照顧我覺得這個都是非常重要的所以剛剛所提的長照特別扣主額的部分有人說提到可以12萬提高到36萬還有包括"},{"start":10496.42,"end":10513.652,"text":"呃王振旭王委員所提的這是健康檢查每個人可以有1萬塊這些案子我覺得都非常好本席全部都支持那請問部長這些照顧人民好的這個修正條例你有沒有反對的"},{"start":10515.738,"end":10539.241,"text":"我知道委員是充滿著愛心不管對老、少、婦女同胞都非常的關懷那有關相關的扣除額這個部分因為涉及到這個所得稅法裡面整個提案非常的多包含扣除額的項目、扣除額的金額或者是說它適用的範圍那委員都有非常多的建議我想這個部分財政部都會把它收納起來然後做一個通盤的考量"},{"start":10540.302,"end":10560.036,"text":"因為這個部分涉及到整個國家財政的一個穩健以及我們的租稅公平還有財政收入跟積增的一個計劃等著我們會一起來通盤做考量我想各委員的提案都有他的一個非常好的用途你如果講這句話我可能考慮說我們就都不休息喔24小時開下去喔因為你不要每次來你對我們的態度都是說在研究在討論沒有一次是很大方的讓人"},{"start":10570.677,"end":10596.173,"text":"我對你的印象其實就是很棒很認真但是唯一一點就是小氣你不要讓小氣部長的這幾個字深深的留在每個委員的腦海裡面這個不好啦你看你長得年輕貌美然後又是婀娜多姿又是專業為什麼"},{"start":10598.871,"end":10625.027,"text":"莫把這些好的印象繼續把你愛心對人民的關懷就一次性的展現出來啊不要扭扭捏捏的這個是所有的委員不分黨派剛剛對長照對女性生理期的這個支持我聽半天沒有人反對啊那因為我站在"},{"start":10626.022,"end":10653.695,"text":"這個坐在台上當召委其實我覺得很難過啊就是老百姓現在生活很痛苦啊所有的物價飆漲滷肉飯一碗25千漲到50塊人民啊已經被生活負擔的壓力壓到喘不過氣來包括本席所以特別希望說為這些年輕人為這些純古族"},{"start":10655.591,"end":10661.985,"text":"來爭取一些對他們的關懷。那這個部份部長是不是也應該要支持一下啊?"},{"start":10664.22,"end":10687.426,"text":"委員一直都苦民所苦把這個對民眾的關懷都放在心上以及一直對行政機關有所督促那我想這個部分委員也提了一個提案也就是對於我們的鼓勵所得裡面的扣繳的比例還有扣繳金額的上限都做了一些建議修正那我們在報告裡面也提到了這個部分可能跟"},{"start":10688.426,"end":10715.693,"text":"呃、原來所定的一個用意是不太一樣而且如果我們來看的話現在這個扣除額最高可以到8萬那這樣的話他最起碼可以有到94萬的鼓勵所得而且投資金額會到2000多萬所以我們認為這個金額其實已經蠻高而且在試用上的民眾並沒有都都能夠通通試用到那麼多他大概一般投資人都可以用到都沒有用到上限啦其實這個上限都已經夠用了"},{"start":10717.093,"end":10740.68,"text":"這個存股族大概有多少人?人數有多少?現在台灣的年輕人他沒有什麼投資的管道,如果有的話可能就被詐騙。那要麼就是定存,定存利息又那麼低,那你叫這些年輕人怎麼辦?"},{"start":10742.267,"end":10768.183,"text":"就應該鼓勵他們多多來愛台灣買台股買好的股票然後跟他一生一世永相隨你現在看嘛舉例台積電你如果說20年前有這樣的一個存股的概念你就一直放著一直放著嘛等他配股配息那不就跟著經濟的成長然後享受經濟的紅利了嗎"},{"start":10770.872,"end":10786.323,"text":"因為時間關係部長請多多站在民眾的立場多多從這個角度來出發更何況在下個月搞不好都看不到你了賴清德賴總統"},{"start":10789.5,"end":10818.707,"text":"有沒有徵詢你?或者是說卓榮泰、中院長有沒有來諮詢過你?我想這個部分我就把我現在的工作做好其他我都沒有去多講那既然你這一句話你就趁你最後的一個月讓它發光發亮啊委員的指教拜託部長多做一點好的事情讓你的這些政績可以長留人心至少讓大家懷念你啊是"},{"start":10819.517,"end":10820.238,"text":"好,謝謝委員指教"},{"start":11466.668,"end":11473.452,"text":"繼續開會。先為質詢請李昆成、李委員。現場請恢復資訊。謝謝主席。我們請莊部長。請莊部長。"},{"start":11489.457,"end":11507.655,"text":"委員好部長好這個上午9點的時候那我們的賴清德總統當選人宣布新的行政院院長這個我們的新的院長卓榮泰院長然後呢這個賴清德總統他對於這個卓榮泰主格他有這個三個期免"},{"start":11508.436,"end":11521.776,"text":"那他說希望能夠達到這個AI的這個行動創新的內閣啦這個要聽取民意、解決瞑目、回應人民的期待那我希望說我們財政部也是朝這個方向走好不好"},{"start":11523.352,"end":11547.831,"text":"謝謝委員 我們會照這個方向對啊 所以要照這個方向走所以很多委員對財政部的要求我剛剛聽了前面九位委員的對於財政部的一些要求對於修法上面的一些調整我看部長的態度好像是比較強硬一點點沒有達到說要聽取民意、解決瞑目回應人民期待這個方向來走"},{"start":11550.233,"end":11574.529,"text":"馬文君,我一個一個來問好了。4月3號花蓮大地震,當然我們都表達哀悼之意。當然後續的重建工作也開始,陸陸續續開始。接下來又要再開始要報稅。4月3號的花蓮地震,我們財政部也在第一時間提醒說,受債戶要損失的一些稅捐要減免,要及時來申報。你們網站上面有寫到有9個稅捐抵免的申報。"},{"start":11580.393,"end":11600.832,"text":"那除了這個營業稅還有餘熱稅之外呢其他的要求吼都是限期三十天這限期三十天那請問一下這部長因為這個大地震之後吼這個很多災民吼災後重建吼也需要一些時間那你又限期他三十天吼必須要申報完這個有沒有一些彈性寬限的一個期間吶"},{"start":11603.639,"end":11625.993,"text":"呃,委員,呃,跟委員報告,我想這邊的30天其實對民眾尤其是花蓮地區的一個受到重大災害的可能時間不足,我們這個部分會來通案處理,把時間要延長。對,要延長嘛,因為你們現在除了這個營業稅跟娛樂稅這個是說這一個災後呢提出申請,其他7項都在災後內,30天捏,那你可以延長到多久啊?"},{"start":11626.693,"end":11652.071,"text":"我們我想國稅的部分是屬於我們的部分我們把它延長到90天3個月3個月我們想讓把時間拉得更長那讓民眾可以有比較寬裕的時間來處理這樣的事情我想這個部分我們剛剛已經討論過我們也會討論方向就在在瞻面的角度來想啦那30天實在是太緊了嘛那很多都還要再要重建很多這個搞不好這些政見什麼東西都還找不到咧所以可以延長到3個月嘛"},{"start":11653.932,"end":11672.902,"text":"那那個再請問一下齁這次花蓮縣算是重災區齁那這個財政部的這個北區的國稅局花蓮分局呢這也受理這一個大量的這個災損的相關的申報齁那現在就是說齁你們在15萬以內的這個災損是用書面15萬以上是用這一個呃要你們去會刊是不是"},{"start":11673.382,"end":11699.372,"text":"那這個可不可以做個調整啊?你們有這麼多能力來做這些會刊嗎?是,我想這個委員剛剛許多委員也都有提示我們這個部分一定要調整因為為什麼?第一個因為災害這一次蠻嚴重的那再加上我們應該要重寬、重數、重優那所以在金額上我們應該可以調高我覺得我們這個可以調高調高到多少?我們初步我想我們可以調高至少可以調高到30萬吧"},{"start":11700.532,"end":11712.305,"text":"三十萬。這個其實可以再高一點啦。我是為了你們的人力著想啦。所以我是認為說其實是可以再高一點啦。"},{"start":11712.944,"end":11729.164,"text":"好,那我們盡力了,我想這個部分至少我們調到30萬,我想第一個讓人力也可以負荷減少,讓民眾也可以減少一些紛擾,這個部分沒有人齁,我認為在這個時間齁,就相信人民那災民也是非常的,也是這個沒有人願意遇到這個災損"},{"start":11730.566,"end":11757.123,"text":"那我覺得就是說在彼此信任的狀況之下讓這個災民能夠方便讓你們的人力也能夠在這個相關的負荷之內能夠把這個事情做好啦所以我是覺得30萬可以再往上再做調整好不好我想這個看實際的需要我想我們先這樣30萬然後我們也從寬、從素、從優來做出來你們有多少人在這個花蓮分局花蓮分局多少"},{"start":11758.973,"end":11767.765,"text":"多少人?八十九個。那不可能八十九個都出去外面看啊,對不對?實際上去外面看的有多少人?"},{"start":11769.036,"end":11798.105,"text":"我們可以排成啦那其實我們在那個4月3號跟4月4號我們已經到就營業營業4月所得稅的部分我們已經到那個美倫工業區跟那個華光工業區那邊其實我們已經都先看完了那個人的部分對那個人的部分我們現在會再跟地方政府或村里幹事這邊來一起一起來會勘對啦我是覺得說就是齁讓災民方便啦也也不要讓你們的人齁太累啦"},{"start":11800.686,"end":11824.701,"text":"這個剛剛也很多的委員都提到有關加值型及非加值型營業稅的第8條的修法有關女性的生理用品是不是能夠免稅當然我剛剛也聽了很多部長的回應那我只是說因為這個是幾乎是三黨的共識了那如果說三黨一致決定的話我只問這個部長在執行上面有什麼困難嗎?"},{"start":11831.532,"end":11847.459,"text":"報告委員主要的原因是因為我們現在營業稅是內涵在售價裡面所以我如果免的話假設他今天沒有去調那個售價最後的結果就是一樣沒有就是我們女性還是沒有得到減稅的利益有沒有那個調這樣售價是誰要去查"},{"start":11851.081,"end":11879.341,"text":"這個除非你要特別有人去查價但是現在的重點是因為我們整個減稅是3.8億個別女性家可以得到的減稅利益可能是蠻小的但到最後為了這個我們特別要求廠商因為他要不給人減稅他要改程序我覺得不要去講說對個別的女性來講還是很少月經貧窮這四個字你有聽過嗎那我們講說因為我也是女性所以我可以理解女人何苦為難女人"},{"start":11880.421,"end":11885.502,"text":"我絕對不會委員所以我只問,正如你剛剛的署長的答覆其實我都有聽我蠻專心聽的,你們的困難點在哪裡?稅收會減少,然後計政很不容易我只問說如果三黨一致就決定說要做的話你們在執行上會有困難嗎?"},{"start":11903.238,"end":11906.524,"text":"呃,我想,委員啊,呃,呃,因為這個齁,這個從這個2016年齁,其實在林全當院長的時候就開始講了,講了講講講,已經8年了欸。"},{"start":11912.112,"end":11940.633,"text":"你如果說我們減稅以後能夠真的照顧到女性的女性朋友然後在生理用品的負擔可以減輕的話那當然值得但是問題是就是說在售價裡面就內涵了所以他會不會最後反映在全部的售價裡面我是說他如果沒有反映到售價那有另外一個機制來查嘛對不對這個就不是你們財政部了嘛對不對你們財政部就要處理這一個營業稅這部分嘛那到底這個你們比如說免稅之後那到底呢這個"},{"start":11941.454,"end":11956.537,"text":"市場上有沒有把這個產品這個這個這個價格把它下降那又是這個其他齁這個其他單位去處理的事情了吧這個不是你們要去處理的吧話是這麼說但是政府其實是一體的齁那在機制上查價能夠真的落實讓女性"},{"start":11957.037,"end":11979.372,"text":"朋友可以能夠享受到這樣的一個優惠我覺得當然是好但是我覺得查價機制上恐怕快因為我們也知道嘛都是各種品牌有各種不同的價格嘛他怎麼調的各種有的時候就突然調個一塊兩塊或十塊二十塊這樣調是不是他會跟你講說其他生產成本的提高等等那至於把營業稅這個部分免徵而能夠反映在這裡面這個部分可能在實務執行上確實是很難去辨識的"},{"start":11984.636,"end":12003.343,"text":"所以部長還是認為說這一條沒辦法去修就對了我想這個要修要它的有效性在裡面因為達到我們真正的一個目的那是不是有其他的方式可以同樣有其他方式我也聽過了我只是提醒部長很難得這個三黨會有一致的共識尤其這個是在民生的議題上面我還是希望說"},{"start":12011.866,"end":12030.623,"text":"部長的原則、困難點我當然知道但是希望你們要去做的是說怎麼樣去突破這個困難點那這樣子這個事情做起來就有意義了如果說有困難點大家又不做那當然我們就是原地踏步但是如果覺得說你能夠突破了那也造福這個女性那我認為說那就成功了"},{"start":12031.864,"end":12056.92,"text":"雖然我不知道說520之後是不是還站在這邊但是我覺得那不重要那至少就是說在你任內的時候你能夠多做一些不管是對女性或是對全國老百姓都有益的事情我是認為說這個還是請這個部長還是要來考慮一下好不好因為這個是難得是三黨的共識那時間有限我看到很多同仁就是說所得稅法的這個修改"},{"start":12057.762,"end":12067.656,"text":"那當然這個這個條這樣大家都很開心但是我也發現說這個我們所得稅法這個從這個32年1月30號制定之後到112年12月19號修訂了總共69次那尤其這個像第17條"},{"start":12074.685,"end":12100.313,"text":"去年12月19日才修法條高幼兒學錢的特別扣除額還有房屋租金的支出特別扣除這個是去年修法113年今年適用要等到114年等於是明年申請才能夠享受所以現在我又看到說相關的提案又提出來了我是建議是不是說我們可以按照這一個所得稅法第五條的修正增訂這個誤條機制"},{"start":12102.574,"end":12129.923,"text":"這個在第17條我們也徵定說扣除了的這個誤調機制那不要說這個每一次這個大家就是說對剛修完沒多久大家覺得說不夠還要繼續再降下去那至少是不是有一個機制還可以來做一個一個標準不要說這個每一年或是說每個會期只要修有關這個相關的這個所得稅法修正的時候明明去年才調它今年再調"},{"start":12130.563,"end":12156.765,"text":"可不可以按照這個第五條我們增定一個五條機制?委員這個...委員的這個部分的建議我們一併納入演繹跟...一併納入演繹,是一併納入演繹所以會做,是不是?一併納入整體的演繹,是的好啊好,我就來做啦,啊不然這樣子齁這個每個委員當然是說當然希望說能夠稅能夠少繳當然是很好啊但是我認為要有一個機制在啦好不然就變成漫天喊價"},{"start":12158.663,"end":12161.265,"text":"好不好?了解,謝謝,謝謝委員好,謝謝,謝謝部長,謝謝主席好,現在質詢,請黃珊珊,黃委員現在12點快到了齁,12點要肚子餓就可以邊用餐,謝謝好,請莊部長請莊部長"},{"start":12187.458,"end":12194.864,"text":"委員好是部長今天這個報告是你親自核稿的嗎我有我都是自己看的"},{"start":12195.834,"end":12222.964,"text":"有關這個我們不管是台灣民眾黨黨團還是我們立法院國民黨包括民進黨我們早上有幾個委員開了一個記者會包括外美林委員、莊瑞雄委員還有本席跟胡春城委員其實對於所謂加值型、非加值型的營業稅法第八條我們希望增列女性生理用品作為免稅那我看到你的報告其實我非常失望"},{"start":12224.775,"end":12249.735,"text":"因為中央政府為了提倡性別平權在全國的學校還有公有場所都提供了免費生理用品目標就是要消滅所謂的月經貧窮這個政策已經實行上路可是你今天的報告跟中央的這個態度顯然有很大的差別甚至是自相矛盾的也就是說"},{"start":12252.017,"end":12271.46,"text":"銀葉稅是所謂的消費稅但是在性便宜學上面它是一個性別政策的問題可是你把它當成一般的稅而且把它拿成跟嬰幼兒成人紙尿庫來類比我覺得非常不能不長你是女性你覺得呢?"},{"start":12272.724,"end":12300.654,"text":"呃跟委員報告哈我想性別平權是普世價值我們也是一直在追求的然後所以我的意思是這裡面有一點點性別意識嗎但是這裡面有一點點性別平權的概念嗎跟委員報告這個稅的部分要達到實際的一個效益才是真的有用的我的意思是稅我同意你們財政部有財政部的立場但是一個政務官所提出的報告裡面對於性別意識完全沒有他的內涵"},{"start":12301.614,"end":12321.968,"text":"對於這個態度才是我覺得非常失望的地方也就是說今天提這個案大家不是在討論稅制而已而且有關所謂的營業稅在全世界性別平權提倡的國家現在已經有非常多的先進國家包括英國、全美、澳洲"},{"start":12323.368,"end":12348.421,"text":"印度全免、美國非常多的州28個州全免、加拿大、愛爾蘭。你說對於所謂生理用品的營業稅,它其實是一個性別議題,它其實是一個對於女性,你跟我都是女性,我們沒有選擇,我們沒有辦法選擇我要用一輩子,將近一個一生要用40年的東西,它叫做基本的所謂的實質平等權。"},{"start":12349.682,"end":12371.643,"text":"也就是大法官會議解釋571號所謂的平等是形式平等還有實質平等其實對於平等權的解釋很清楚要有合理的差別待遇的概念也就是說在今天這個稅法它只是第一步而已它只是讓一個沒有選擇一定要的東西它免除一頁稅而已"},{"start":12372.344,"end":12397.071,"text":"但是目標是什麼目標是應該讓性別平權成為我們國家的政策方向而不是財政部的一句話你要去討論成人紙尿褲還有兒童的尿布這兩件事情讓我覺得非常的差異部長我們都是女性我希望這在上面是性別意識跟性別政策的問題不單單只是稅額的問題"},{"start":12399.965,"end":12420.582,"text":"呃,跟委員報告,性別意識跟性別政策,我們絕對理解,也絕對尊崇,我想我們可以從財政部的相關的同仁裡面的……是,所以看到這個報告的時候,我非常的難過。我們沒有任何……我們沒有任何在性別上有一些不平等的……那我問一下,上個月行政院拍板大宗物資降稅,降到6月,所以……"},{"start":12421.721,"end":12447.875,"text":"免除黃豆、小麥、玉米的營業稅是要用源頭來減輕國內業者營運的負擔所以中央常常可以用各種營業稅減免的方式來符合政策的目標同樣的我剛剛講中央政府已經在公有場館跟學校裡面提供免費生理用品來達到性別平權政策方向其實是一樣的"},{"start":12448.815,"end":12471.282,"text":"也就是說稅額是一個手段向全世界宣示台灣進入先進國家之列這個稅額在立法院這一屆新的國會第一次看到一個三黨都提案而且內容都一樣基本上沒有爭議的法案我只想問財政部如果只是單純稅"},{"start":12472.95,"end":12493.861,"text":"我們跟兩兆多的預算比起來這個稅為不足道但是他可以成為台灣進入所謂東亞領先的性別平權的國家會邁向一大步我希望他不是單單的來去跟尿布或者是成人紙尿褲來類比這個不應該是財政部的報告"},{"start":12494.941,"end":12519.818,"text":"這是我今天的結論所以不管部長一個月後你還在不在這裡但是這個我希望財政部應該是走在跟著政府一起走向性別平權的路上大家要成為他的幫手而不是看到一個很奇怪的報告說你們要去討論一下衛生紙啊、承認紙尿布啊、尿片"},{"start":12521.124,"end":12537.359,"text":"兒童尿片頂多2、3年長照需要成人紙尿褲大概也是2、3年頂多長一點7年但是女性生理用品要用40年這40年全台灣有一半的人口都在使用這樣的商品"},{"start":12538.661,"end":12561.841,"text":"剛講的如果是廠商不降稅那是我們用另外的機制去限制他用另外的機制去要求他而不是在降稅的這條路上自己先把自己綁住了部長我的態度是我們希望這個案子財政部我相信也只是執行單位可能還是要等到院方有一定的方向但是我想立法院通過應該"},{"start":12563.883,"end":12586.072,"text":"不困難所以財政部我希望你們也能夠往這個方向走第二個成為提倡性別平權是部長在你任內裡面以一個女性部長的態度我覺得你可以引領這個風騷的你同意嗎?謝謝委員的指教好所以部長所以我們如果修這個法案的話你們還是反對嗎?"},{"start":12588.092,"end":12607.066,"text":"呃我想在這裡面我們已經分析這樣的一個情形,我們希望達到真正的能夠婦女平等然後照顧我們女性的一個生理用品所需要的部分。我們還是希望看到的是一個領導女性領導的財政部他在性別平權的方向上面能夠跟著"},{"start":12608.274,"end":12627.282,"text":"中央政府他們也想要推動的方向大家一起走這是第一個問題第二個部分就是今天很多的委員都提了所得稅法的修正包括扣除額的部分我想問一下我們現在合法第17條裡面有關房貸利息的扣除額還有房租的扣除額分別是多少"},{"start":12628.8,"end":12654.19,"text":"房貸利息是30萬。房租扣除額呢?目前是18萬,再次列為特別扣除額。也就是說,台灣台北,我們不要說台北了,正常啦,一個普通的行政區,不只要認為一個小家庭他大概租金,一個月的租金大概要花費到多少?"},{"start":12655.134,"end":12672.612,"text":"在哪一個縣市?如果是台北市?台北市的話,一萬五到兩萬之間。在台北市目前我們所調查的社會住宅內政部的參考資料,小家庭每年花費的大概是30萬左右的租金支出。"},{"start":12673.713,"end":12694.552,"text":"當然比現在的18萬高出很多那房貸利息的扣除額在12年之內其實已經反映物價調高過4次但是房租的扣除額從2000年到現在整整24年沒有做過任何的調漲去年調漲了一次也就是說"},{"start":12697.555,"end":12710.2,"text":"防貸的扣除額一直在調漲防租的扣除額只調漲過一次而現在事實上我們小家庭每年平均的花費大概是30萬左右這18萬是不是也應該調一調了"},{"start":12712.68,"end":12737.475,"text":"報告那個房貸的利息支出30萬並沒有調整過是這一次是這樣30萬那至於這個房屋租金支出18萬在當時訂這個金額的時候我們其實已經考慮過為什麼因為現在還有所謂的租金補貼所以這部分是扣除租金補貼以後的房屋租金支出的一個金額有一些小家庭不見得拿得到租金補貼啊你就是說"},{"start":12738.255,"end":12761.563,"text":"今天如果大家要討論扣除額就應該符合現實的需求這18萬、30萬它的差距還是相當大所以我們也會希望提案能夠增加一些扣除額因為我們現在的稅收其實也都算是相當的穩定甚至還有超收的狀況所以部長兩件事情我覺得"},{"start":12762.443,"end":12790.73,"text":"第一營業稅的部分在我們希望在委員會能夠順利的審議完成我們也希望他是第一個走出財政委員會走出立法院院會的第一個三讀的案子我相信這個在立法院的爭議非常的低第二個部分就是扣除的部分我相信解決人民現在生活上因為物價飆漲的辛苦另外他的稅金稅額以台灣現在的財政穩健其實有關扣除的部分應該審慎來思考"},{"start":12792.29,"end":12802.478,"text":"以拜託部長在您任內成為第一個引領風騷、主張性別平權的財政部長。謝謝。謝委員。好,謝謝。好,下一位質詢請吳麗華委員。謝謝主席,有請部長。李中央部長。"},{"start":12824.266,"end":12846.511,"text":"委員好部長好辛苦了齁我們在所得稅法的第17條可以看到災害損失呢可以在申報的時候列舉扣除所得稅額齁那他是需要舉證勘查特別是在我們的災損減免專區他有提到拍照純證減負文件"},{"start":12848.311,"end":12874.021,"text":"那申請減免,而且是要在災後30天內報請轄區的稅捐機關來辦理。我想我們重大災害的發生,其實有很多我們無法預期的狀況。特別以4月3號的花蓮政災,我們可以看到它其實很多的道路"},{"start":12874.821,"end":12897.824,"text":"賴慎、賴慎、賴慎、賴慎、賴慎"},{"start":12898.104,"end":12924.72,"text":"發生30天內要來去做申請檢面其實對他們來講很困難那另外我們在複稅署的申辦網站也可以看到他說收件之後會儘速處理並且以書面郵寄的方式回覆所以這個部分其實他安置在外那他要如何拿到這個書面的郵寄的東西所以特別想要請教一下部長"},{"start":12925.92,"end":12942.836,"text":"關於申請災害損失勘查的一個時間限制那未來不知道有沒有什麼樣的規劃那另外關於書面答覆看起來也不符實際狀況所以有沒有要研議更貼近民眾需求的方式部長"},{"start":12944.776,"end":12955.55,"text":"呃謝謝委員主指教那剛剛也有好幾位委員都有在這方面的指教那對於申請災害損失的這個申請時間呃我們原來說30天但我們現在一致延長到三個月就是90天讓民眾有比較寬鬆的時間可以來只有單紙這一次嗎"},{"start":12961.838,"end":12962.058,"text":"賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、"},{"start":12982.21,"end":12982.43,"text":"國稅局補充說明"},{"start":13004.677,"end":13023.946,"text":"那另外請教一下部長就是關於這個所得稅的部分我們看到所得稅法第17條所謂的列舉扣除額跟特別扣除額想請教您一下可不可以簡單的講就是這兩者之間它的一個差別讓我們的一般民眾可以理解"},{"start":13026.098,"end":13055.719,"text":"委員報告列舉扣除額裡面我們有一些項目然後他也有一些有一些是有上限的規定喔等等那他如果說他所能列舉的扣除額裡面如果比標準扣除額來的低的話那他可以直接適用標準扣除額因為列舉扣除額他有一些比證嘛對對對二則一嘛如果這那特別扣除額那是在標準扣除額或列舉扣除額之外你符合這樣的一個情況的話你就可以定額的去扣除這是特別扣除額的"},{"start":13056.44,"end":13072.122,"text":"呃一個方式那基本上都有一些呃特別扣除的裡面都有一些當政策目的比如說有呃少子化嗯就是人口老化是長照的部分或少子化就學齡前幼兒可以那個可以做一些特別扣除好那所以有這樣的一個差別性是好"},{"start":13072.583,"end":13072.884,"text":"沈淑儀委員長沈淑儀委員"},{"start":13089.385,"end":13110.338,"text":"長照的費用、身心殘障照顧的費用、子女教育的費用還有這種不可抗力的天然災害導致損失的這些費用他把它視為是特別保障生存所需那您覺得這樣子來看他會比較接近我國的列舉扣除額還是特別扣除額?就是他上面所列的這些在我們這邊對"},{"start":13118.68,"end":13125.663,"text":"您是指說哪一個項目?就是剛才這五項呢?對,這五項是不是?那長照跟身心障礙、幼兒學前的是在特別扣除額。那醫療的部分以及天然災害損失是在列舉扣除額裡面。那您覺得他們為什麼沒有跟我們做同樣的分類?"},{"start":13142.728,"end":13157.058,"text":"呃他因為每一個國家他的稅制是不同的是好那他可能在結構上會有一些不同做分類那在我們這邊的話你這邊列舉扣除額的話比如說醫療的一些費用那現在目前醫療診所的一些費用都可以那你的金額如果"},{"start":13157.438,"end":13157.838,"text":"李慧琼、李慧琼、李慧琼"},{"start":13177.35,"end":13205.72,"text":"像這些除序投資的身心障礙、教育學費、幼兒學錢費用、長照費用、房租支出費用看起來都是為了個人的生存權也就是說特別扣除額它不僅僅是我們財政部常常講的愛心半稅而是保障生存權所必須減免的一個項目所以我要再請教一下部長您覺得為何災害損失並不能列為特別扣除額"},{"start":13207.998,"end":13217.985,"text":"在災害損失他第一個他就要按他實際的損失可以來可以來列保而且他也沒有上限那事實上在列舉扣除對他來說應該是比較有利但是他是保障生存權沒錯吧"},{"start":13223.833,"end":13243.628,"text":"因為他是在這個生活裡面的一個重大的一個支出重大的支出所以在稅的裡面我們要讓他可以從所得裡面來做一個扣除所以如果他有受到什麼樣的一個損害的話他就按他實際損失的情況來列報來做扣除那會比特別扣除更好因為特別扣除他是一個定額的情況定額的情況如果他超過的話他就沒有辦法來列舉了這樣好不好就是"},{"start":13248.211,"end":13269.609,"text":"因為很多人關心這個部分特別是這一次的災損那我希望說是不是可以從各扣除目的的評估來評估這個災害損失改列特別扣除的一個可行性的一個報告可以嗎可以的我們再提書面報告那我會這樣提是因為我們在去年年底"},{"start":13270.49,"end":13292.012,"text":"因為為了要提供低所得者的一個生存保障所以呢我們在去年底有特別修正一個就是租金列入特別扣除可是呢那個時候也有一個但書就是如果受扶養直系的親屬他在中華民國境內有房屋的就不得扣除"},{"start":13293.133,"end":13313.51,"text":"這種大家都說是一種通殺式的牌賦,因為我們知道很多很多人,因為他是今年生肖明年要生豹,很多人就會很憂慮,為什麼?因為很多的人他是偏鄉,他來自偏鄉,那家裡也有家屋,"},{"start":13314.17,"end":13341.395,"text":"可是呢他必須在都會地區或者就業或者是就學他必須要來去做租屋所以想要請教一下部長您就是如果我們的父母祖父母他在自己的地方他有自由住宅可是他必須要在外地上班就學租屋那他是不是就不符合房屋租金支出的這個特別扣除"},{"start":13343.035,"end":13345.721,"text":"李慧琼、李慧琼、李慧琼、李慧琼、李慧琼、李慧琼、"},{"start":13354.571,"end":13374.756,"text":"租金支出特別扣除對但是我的意思是說現在他就會面臨天人交戰啊因為你等於是告訴他說我撫養我這個60歲以上沒有工作的爸爸他有房子那或者是我不撫養他我要來報這個租金扣除其實"},{"start":13376.176,"end":13402.404,"text":"這個對他來講恰當嗎那我現在的意思是說我們可不可以去看一下就是我們受撫養親屬是不是以他的租屋所在地的有房為限我是希望說財政部可以去邀集一些內政部以及相關的單位針對這種社會弱勢的情況去擬一些例外條款那是不是可以提供這樣的一個報告"},{"start":13403.844,"end":13424.659,"text":"對於委員這個地方這兩項訴求我們再來研議然後3個議員你提報告好那最後一個小問題因為我們今年生效明年申報啦那我是想知道說像這個租金特別扣除他要怎麼申報那財政部會不會跟內政部的租金補貼去自動做勾結我請署長來做這個實務面的回答"},{"start":13430.563,"end":13430.803,"text":"黃國昌、黃委員"},{"start":13469.996,"end":13478.4,"text":"謝謝主席,麻煩有請部長、國庫署署長以及負稅署宋署長委員好不好意思不是國庫署是國有財產署不好意思曾署長請曾署長"},{"start":13495.28,"end":13517.647,"text":"部長好、兩位署長好第一個問題是之前我在這邊公開檢舉足協根本沒有付球員比賽的費用那竟然出具不實的扣角平擔你們那個時候答應我要徹查說在4月2號以前他們會回覆給大家一個答案現在徹查的狀況如何委員是不是請北區國稅局局長"},{"start":13522.043,"end":13535.259,"text":"報告委員那個有關足球協會的那個案子他們在4月1號已經就他111年度那個沒有司機給付的出場費跟獎金的部分來更正扣繳評單這是更正就可以解決的問題嗎?"},{"start":13537.049,"end":13557.745,"text":"這是更正就可以解決的問題嗎?明明就是造假,用更正可以解決喔?不是,因為委員他更正之後,我們後面會去更正所得人的所得,那所得人的…對啊,我的問題是,這是擺明的造假欸,是更正就可以解決的喔?我就是擔心你們放水啊,所以我今天才繼續質詢啊。"},{"start":13559.81,"end":13576.953,"text":"這是造假欸要不要移送法辦還是配合著他用根證就可以解決這就是我今天的問題啊這個叫什麼根證啊明明沒付錢還出扣繳平單我再說一次啊這是刑事犯罪行為啊"},{"start":13578.373,"end":13598.013,"text":"可以用更正的喔?泡河放水嗎?不是委員因為他來更正扣角平單是要來更正所得人的所得所以他當然一定要來更正我先講嘛第一個那個扣角平單是不是業務上面製作的文書?是不是?是不是業務上面製作的文書?是嗎?"},{"start":13603.418,"end":13612.749,"text":"是嘛!有兩個問題耶!行使業務上面偽造、變造、內容不實的文書要不要移送法辦?還是用幹站就可以了?這就是我的問題啊!立場採清楚喔!"},{"start":13624.81,"end":13653.317,"text":"立場採清楚這個是我的問題要不要移送法辦還是要搭屁還是要護短不敢送可以這樣搞喔這個是我的問題請回答委員他我們有研究過就是因為他其實是可以開立扣繳平擔的人那他開錯了那當然他是明明沒有繳明明沒有給開出去叫開錯了"},{"start":13655.444,"end":13681.875,"text":"所以你們是在泡河什麼?泡河護航?泡河放水喔?所以我就問你嘛!要不要移送法辦?公務員依照刑事訴訟法的規定發現有犯罪的事實有沒有告發的義務?法務部參事要不要上來協助一下?好啊!我們會後會來研究來看可不可以移送法辦"},{"start":13685.086,"end":13701.577,"text":"副理由給我書面,可以嗎?一個月之內,一個月之內,沒這麼複雜。下一個,來請教一下我們國有財產署的署長。因為我現在在追查一件事情,我覺得很奇怪,就是說"},{"start":13703.178,"end":13714.639,"text":"國家要發展光電好好的做沒有人會反對但不能胡搞瞎搞好請署長稍微看一下2023年年底的時候雲林麥寮"},{"start":13716.152,"end":13736.952,"text":"地面他們要進行漁電共生有環境社會檢核依照我們現行的法規環境社會檢核要通過了以後才可以下去處理嘛好那我就看他們評估的範圍劃的土地我發現吼裡面有一大批"},{"start":13737.572,"end":13759.482,"text":"全部都是我們國有財產署的土土地。我現在請教第一個問題,國有財產署有沒有參加他們這個環境社會檢核發表意見?你們有沒有收到開會通知?因為你們是土地所有權人嘛。呃,跟委員報告齁,因為依照能源署的規定,他也要通知我們相關的地主到場。"},{"start":13760.67,"end":13786.561,"text":"對,你們有到場嗎?大部分的案件有些地方光電業者我們會派人一起過去。這個案子有到場嗎?還是你要回去查一下?這個案子我要瞭解一下。好,沒有關係。也跟委員報告。就請署長回去瞭解。有沒有派人去?發表的意見是什麼?這兩件事情請署長回去瞭解以後,一個禮拜用書面回覆我,可以嗎?可以。可以嗎?好。"},{"start":13787.461,"end":13810.142,"text":"那第二個是我後來抽了其中的三塊我就請教國有財產署這三塊地現在的狀態是什麼你們告訴我的是已經出租了那我問出租人是誰你們說不方便講沒有關係我基本上尊重今天沒有要跟你爭執這件事情但我要問的問題是你們是租給養殖戶還是租給光電業者"},{"start":13815.042,"end":13835.937,"text":"這個總可以講了吧這個沒有個資的問題啦你是租給養殖戶還是租給光電業者?個案我可能還是要了解一下啦不過跟委員報告我們是不會租用租的方式給光電業者因為光電業者如果要做地面型的太陽光電是要來跟我簽委託經營7A那委託經營7A的簽"},{"start":13839.82,"end":13866.551,"text":"簽的這個要件是他已經經過能源署已經通過他的一個折射席可所以應該來講我初步判斷應該是租給漁民那漁民要不要租漁電共生我們會尊重陳租戶陳租戶如果今天不願意我們國產署不會勉強我們一定尊重我們的陳租戶非常的好但我今天要跟你講的是什麼請署長回去查我也相信啊"},{"start":13867.071,"end":13883.954,"text":"你們不是租給光電業者因為要簽委託契約嘛好那你們是租給養殖戶但我現在問題就來了現在社會環境檢核都還沒有做完喔但我去現場看來署長你看一下這個是國有地"},{"start":13885.035,"end":13904.44,"text":"然後我按照你今天的說明跟合理的判斷應該是租給人進行養殖嘛這當初你們租出去是要養殖嘛來你署長看一下現況有沒有看到推土機在整地的捏那水吼 土打打打沒水啊"},{"start":13905.578,"end":13914.903,"text":"沒有水了水管被拔了還沒有通過檢核你們租給人家養殖結果現在有人在那邊整地"},{"start":13915.891,"end":13937.156,"text":"署長,可以這樣搞嗎?呃,各位委員報告,如果他還沒有拿到任何的許可的部分,就是我們講餘電共生也是要經過能源署、能源衛部這邊。所有的問題是可以這樣搞嗎?如果還沒有核准是不可以的。是不可以的嗎?我們查核如果他確實有違規使用,我們會終止企業。好,請署長。"},{"start":13938.755,"end":13953.916,"text":"下去查核、泰人下去查核搞清楚現況因為我上禮拜去看我昨天也去看我連續去看水車的乾乾的然後你們告訴我是租給人家那我現在就搞不清楚喔"},{"start":13955.114,"end":13983.897,"text":"可以違反法令在國有土地上這樣胡搞瞎搞嗎?這個是我的問題如果他不是做養殖使用但是可能我們也會去查明啦因為一般的養殖他會利用這個養殖的空隙會把水抽乾然後做池底的那個清理我想到底是做池底的清理還是做這個光電那我們查核的情形會跟委員做正式的回覆好一樣嘛一個禮拜請一個禮拜之內回覆好謝謝"},{"start":13987.052,"end":13990.933,"text":"宏偉人財政部部長"},{"start":14013.256,"end":14037.353,"text":"總部長委員好今天我想感謝我們召委特別排這個條文來做一個審議那我特別國民黨黨團我們有這個所得稅法的一個版本修正那以及本席這邊特別關心就是女性生理用品免徵營業稅那本席的這個提案也會在近期內就是送入這個一讀然後來做一個共同審查但"},{"start":14038.294,"end":14053.442,"text":"其中我們先看一下今天的第7頁的報告我還是要強調我們報告裡面都一定要如實的給予相關的資料你這邊有特別提到說一般的這個"},{"start":14057.366,"end":14077.677,"text":"大多、大多採加值營業稅的國家未對女性生理用品免徵營業稅。那我不確定說這個大多加值型營業稅國家你們是查哪一些部分。但本席特別去請同仁來去了解美國有些州沒有科"},{"start":14079.196,"end":14093.236,"text":"衛生棉的營業稅、銷售稅視為生活必需用品有些州有科美國是有些州有科有些州沒科加拿大大部分的省份不對衛生棉及其他女性用品來徵收營業稅"},{"start":14095.762,"end":14114.336,"text":"歐盟、歐盟的成人國政策不一樣有些國家有科有些國家沒科所以其實並不是說大部分的甚至澳大利亞、澳洲說現在是有徵收消費稅但是政府有承諾未來要把它給豁免這個稅"},{"start":14116.658,"end":14131.256,"text":"換言之其實這是一個方向或說這可能是世界各國大家都陸續有在討論大家也注意到了女性跟男性很大的區別就是女性確實有生理用品的一個需求那某種程度上也大家也會覺得是說這個就是女性相對弱勢的地方"},{"start":14131.817,"end":14154.411,"text":"賴慎、賴慎、賴慎、賴慎、賴慎、"},{"start":14155.02,"end":14174.371,"text":"其實說實在沒有到太多但是對於個人來講尤其是女性因為這3.8億一定都是女生買嘛所以那等於是國人有一半以上然後又特定的這個年齡的一個族群所以其實對於特定年齡族群又是特定女性來講其實特別有感所以我現在再請教"},{"start":14175.578,"end":14182.96,"text":"如果說各國家其實也都有針對這個部分有去做討論不要去來徵收這個營業稅或是說銷售稅的話那我們這邊真的還是只能鐵板一塊嗎請說"},{"start":14192.328,"end":14207.538,"text":"謝謝委員那委員對我們報告裡面對於有關大多數國家這個部分那我們這邊提的是指實施加值型營業稅稅率的相關國家我剛講的美國加拿大澳大利亞歐盟有沒有包含"},{"start":14209.101,"end":14222.466,"text":"呃那個美國他不是屬於這個加值型營業稅吼那跟委員報告這部分我們也呃收集了相關資料英國他的稅率是百分之二十他目前是免免徵營業稅的哦對生理用品那澳洲他也是免徵英國免徵"},{"start":14223.126,"end":14227.268,"text":"英國免徵、澳洲10%、加拿大5%、其他如匈牙利、丹麥、瑞典、冰島、意大利、埃及、紐西蘭、中國大陸、日本、新加坡、泰國、越南、南韓、"},{"start":14239.631,"end":14264.182,"text":"都有徵加值型營業稅。這是我們所收集到國際協議案例。所以你的意思是說其他有些國家他雖然衛生用品免徵但是他的其他營業稅比較高是這個意思是不是?所以我們現在所以你第一個開宗明義講是說其實我們現在5%是比較低了所以等於是我們普遍所有的商品相對來講比較低所以說我們不特別針對哪個特定的產品"},{"start":14264.982,"end":14281.931,"text":"是這意思嗎?目前營業稅的架構營業稅法的架構是這樣第一個是5%我們比國際間比較低那第二個就是說在免徵的部分呢免納的部分在條文裡面我們列舉的是屬於政策性的一個一定的需要那沒有對單一的貨品單一的貨品去免納營業稅那這個部分對是所以"},{"start":14286.312,"end":14311.838,"text":"本席還是再次強調這個舊事論是我非常理性跟務實的今天我們針對因為這第十屆其實已經有提出過甚至跟之前可能也有很倡議那你們今天兩個理由一個理由是說有些大多數的這個價值型業稅的國家沒有沒有徵收但是本席也去找出其他國家有這樣的一個特例有這樣的一個案例美國、加拿大、澳大利亞"},{"start":14312.458,"end":14333.668,"text":"或是歐盟有相關國家再來第二個部分有講是說如果這通過的話可能嬰幼兒成人紙尿布也會比照辦理我覺得這可以討論啊如果說這樣的話是不是可以討論有沒有算過說嬰幼兒或是成人紙尿布我想必須用的成人紙尿布嬰幼兒一年稅收多少"},{"start":14335.142,"end":14354.635,"text":"呃這個部分我們那目前沒有我們沒有特別去做這個統計是啊那如果說這樣的話怎麼會不麥公一個政策方向我覺得不應該是說因為怕開了一個門然後怕後患無求如果說他是一個可以讓台灣社會更有討論的一個方向的話我覺得我們可以討論"},{"start":14355.936,"end":14373.558,"text":"那我也不會說禮盲的講是說啊你以後所有都比較辦理不是我們先開宗明義講說女性生理用品相對來講他是一個對於男性女性來講女性就比較弱勢他要必須支出的東西第二部分我認為說可以加強的地方在哪裡是"},{"start":14374.839,"end":14397.026,"text":"產品、廠商如果說真的被我們免除稅額的時候他有沒有實際反應到成本上?他有沒有降價?有沒有不要巧令民用變成是說我們變成是讓廠商賺了那個稅額的一個差別然後沒有實際的反應到女性消費者我覺得這個是比較重要的這也是應該是說如果修法的時候大家可以討論如果真的可以免除女性生理用品的這個稅額的話"},{"start":14398.126,"end":14406.356,"text":"那我們能不能立其他的條例或是相關的一個辦法來去要求廠商既然我沒有收這樣的一個稅額的話你的"},{"start":14407.549,"end":14431.686,"text":"瘦架就一定要再更低廉或是說要怎麼樣反應我覺得這應該是可以討論但絕對不是鐵板一塊是委員提出了一個重點也就是說我們在這邊所談到的部分就是說我們認為說我減徵這個生理用品的營業稅對不對當然因為委員很體恤我不是要幫廠商講話我也從來沒有打算要幫廠商講什麼我要的是要解決女性消費者"},{"start":14432.426,"end":14459.075,"text":"的支出、負擔﹑對﹑能夠落實到婦女同胞的身上嘛對不對那如果說他沒有把售價下降的話相對的減稅的利益並沒有到我們真正的婦女同胞身上那所以這個部分變成要這個怎麼樣去查價怎麼樣去查價我想這個部分也確實是一個問題也就是委員所提到的一個重點最後一個部分如果說真的財政部這相關有沒有能不能找衛福部或者是教育部來討論"},{"start":14460.155,"end":14478.717,"text":"假設我們每年女性生理用品的稅額差不多3.8億那能不能把這3.8億變成是一個專款專用的基金或者說給教育部或給衛福部就針對學校或者是貧窮低收入戶弱勢的女性他可以來提供女性生理用品"},{"start":14480.279,"end":14506.197,"text":"變成是說如果說我們真的沒有辦法從廠商源頭端來去減免這個稅額但我可以中低收入戶、弱勢的女性或是說各學校只要有需求的我就讓教育部有3.8億每年至少去購買生理用品能夠在各學校讓女性同學來去做索取或使用我覺得委員您提的這個是個非常務實的也就是說稅如果沒有辦法達到真正目的而是以其他的方式讓婦女同胞"},{"start":14506.357,"end":14529.377,"text":"賴慎、賴慎、賴慎、賴慎、賴慎"},{"start":14529.517,"end":14550.368,"text":"我們這一次討論的這個免徵營業稅的部分或者是說女性生理用品在教育部或是衛福部但是一起部會共同討論我希望是至少這3.8億專款專用如果說我們已經看到有這樣的一個裁員的話那是可以讓衛福部或是教育部來去做一個使用"},{"start":14551.008,"end":14571.102,"text":"我想就是怎麼樣落實照顧到婦女同胞可以拿到這個就是說減輕這個生理用品的支出那至於這個金額的部分要不要專款其實用計畫裡面來編稅出預算的話其實是一個方式部長我相信之後還會逐條我希望在逐條之前可以回去跟各同人也去研擬一下甚至能夠找衛福部或是教育部這邊來開會討論"},{"start":14573.223,"end":14592.646,"text":"在逐條的時候我一樣會提相關的我本期的版本以及我們會一起共同來討論那這個部分我們真的希望已經講了那麼久了讓國人能夠有更便利、更方便、安全的生活我們一起努力好不好謝謝部長謝謝現在執行請鄭天才政委員"},{"start":14609.87,"end":14621.391,"text":"主席、各位委員、有請部長。請莊部長。委員好。部長好。今天要跟部長"},{"start":14623.848,"end":14624.868,"text":"林鄭月娥、林鄭月娥、林鄭月娥、林鄭月娥、林鄭月娥"},{"start":14649.534,"end":14672.951,"text":"然後這個第二項的部分的這個第四款受重大災害毀損面積佔整棟面積三成以上不及五成通常會開黃單。像這樣的這個我們防護稅第15條第三項規定防護稅開徵40日以前向當地主管機關申報。"},{"start":14675.202,"end":14704.842,"text":"那我們房屋稅房屋稅的這個第六條之一第一項課徵的房屋稅以每年二月之末日為納稅一日基準日由當地主管機關按房屋稅集資料核定以每年五月一日起至五月三十一日至一次徵收其課稅所屬期間為上一年七月一日起至當年六月三十日"},{"start":14705.562,"end":14734.393,"text":"所以今年五月以前就會收到也就是四月底大概就會收到這個房屋稅的稅單再去課徵七年七月一號到今年六月三十日所以我具體的建議好了具體的建議第一個房屋整個要重建的不能住了嘛"},{"start":14735.647,"end":14761.242,"text":"紅丹就不能住了。他從04、03那一天開始就不能住了。所以這個房屋稅的一個到底要怎麼計算。我的建議,具體的建議就是這一次的就不用繳。也就是去年7月1號到今年6月30號的就不要繳。就免繳。"},{"start":14763.237,"end":14770.13,"text":"本來就房子就沒有了嘛,就沒有了,本來就不能講。這個部分是不是可以往這方向去做解釋。"},{"start":14773.476,"end":14796.517,"text":"我想這個房屋稅因為是從去年的7月1號到今年的5月讓他們開單那現在這一次發生這樣的一個災變房屋稅要怎麼樣讓他能夠減輕我想這個部分我們第一個會跟花蓮縣政府這邊來再做一些研商讓他可以作業可以更好然後也可以減輕民眾的一個負擔對我具體的建議就是"},{"start":14797.677,"end":14815.589,"text":"李卓人等23人等24人等25人等26人等27人等28人等30人等31人等32人等34人等35人等36人等37人等38人等39人等40人等40人等40人等40人等40人等40人等40人等40人等40人等40人等40人等40人等40人等40人等40人等40人等40人等40人等40人等40人等40人等40人等40人等40人等40人等40人等40人等40人等40人等40人等40人等40人等40人等40人等40人等40人等40人等40人等40人等40人等40人等40人等40人等40人等40人等40人等40人等40人等40人等40人等40人等40人等40人等40人等40人等40人等40人等40人等"},{"start":14816.533,"end":14845.153,"text":"另外再,我們可能再要做議事。往這方向去解釋。另外就是,因為我是拿921的政災災民重建,當初有定這個要點,來去做這個案例。當時購屋及住宅重建貸款,每戶最高350萬元,150萬以下免息,超過150萬,固定年利。當時,"},{"start":14846.594,"end":14863.47,"text":"這個事921民國88年現在已經超過20年以上了8898108超過20年以上了所以各方面的物價各方面也都不一樣了所以我的建議今年"},{"start":14867.955,"end":14882.204,"text":"林四、林三、地震、受災婦希望購屋及住宅重建貸款每戶最高,因為物價什麼都不一樣房價也不一樣啦所以應該要增加到一千萬"},{"start":14883.385,"end":14886.947,"text":"郭文貴等24人等25人等25人等25人等25人等25人等25人等25人等25人等25人等25人等25"},{"start":14903.991,"end":14916.667,"text":"我想這個涉及到銀行就是金融事業的他們的一些相關規範也涉及到他的相關資金成本那我想在公股銀行的部分呢他們是配合災害防救法的規定"},{"start":14917.403,"end":14940.841,"text":"他已經以他自有資金來辦理多項天然災害的低利的一個融資方案。那我想這個部分的企業社會責任他們一定會盡的。那我們部裡面的網站也已經公告了相關的一個融資方案以及聯絡資訊,讓民眾可以來做一些洽詢。這個部分,這個如果並沒有特別的一個"},{"start":14943.161,"end":14957.65,"text":"監製規定的時候,最好就是能夠去比照以前的,然後配合現在的物價、配合這個房價,能夠去增加。那至於私人、私立銀行的部分,"},{"start":14958.97,"end":14980.597,"text":"這個當然就是要政府要去協助補貼。政府去協助補貼。這個部分都可以去,你們可以去申請這個相關的災害的救助金,相關的這些災害復健各方面的經費行政院都有這個第二一備金或是災害準備金好不好。"},{"start":14982.122,"end":14993.914,"text":"這一次當然有關相關災民的一個救濟這個部分行政院已經在匯總相關部已經匯總相關部會的相關的一些措施包含金融措施也在裡面盡量去支持謝謝謝謝委員謝謝下一位請楊瓊英楊委員質詢"},{"start":15009.824,"end":15013.245,"text":"謝主席、陽俊發言、邀請部長請莊部長委員好部長本期提了在我們的所得稅法裡頭的第17條那我希望你能夠支持那我們繼續來討論實質內容因為據國發會他推估我國呢在65歲以上的人口在2026年會突破20%"},{"start":15038.374,"end":15054.105,"text":"賴慧琳等23人、委員賴慧琳等23人、委員賴慧琳等23人、委員賴慧琳等23人、委員賴慧琳等23人、委員賴慧琳等23人、委員賴慧琳等23人、委員賴慧琳等23人、委員賴慧琳等23人、委員賴慧琳等23人、委員賴慧琳等23人、委員賴慧琳等23人、委員賴慧琳等23人、委員賴慧琳等23人、委員賴慧琳等23人、委員賴慧琳等23人、委員賴慧琳等23人、委員賴慧琳等23人、委員賴慧琳等23"},{"start":15068.194,"end":15075.817,"text":"林鄭月娥等23人、委員馬文君等23人、委員賴慎德等23人、委員賴慎德等23人、委員賴慎德等23人、委員賴慎德等23人、委員賴慎德等23人、委員賴慎德等23人、委員賴慎德等23人、委員賴慎德等23人、委員賴慎德等23人、委員賴慎德"},{"start":15093.684,"end":15095.945,"text":"郭文貴等25人等25人等25人等25人等25人等25人等25"},{"start":15118.717,"end":15134.66,"text":"都有需要照顧的所以我們就提出了所得稅法的第17條由原先的特別扣除了12萬來提升為24萬那本席認為這個應該要支持讓我們可以喘息一下請教部長你的看法"},{"start":15136.437,"end":15156.048,"text":"謝謝委員、謝謝委員目前來說我們邁向高齡化的一個社會那確實家裡有需要照顧的老人確實負擔是重不管身心這個精神上也好經費上的那個經濟上的支出都比較重那現在來說長照的特別扣除是一年12萬"},{"start":15157.188,"end":15160.77,"text":"委員和黨團都提出了相關的修正版本來調整這個金額。我想這個部分我們會一定納入考量來做一個通盤的研議。我想在這裡也跟委員報告一下,除了長照特別扣除額以外,現在所得稅制裡面對於身心障礙的特別扣除額也有大概21萬多。"},{"start":15178.337,"end":15206.243,"text":"那如果再加上免稅額如果70歲以上還可以增加50%的情況下大概一位可以增加到可以扣除總額可以來說可以扣除到將接近50萬大概45萬的上下都可以扣除在所得稅裡面就家人有一位70歲以上各取所需的類別不一你本席不同意這樣子把它全部夯不啷噹都都在一起就本席所提出的部長你應該是可以認同"},{"start":15207.843,"end":15214.048,"text":"應當是可以認同這個方向嘛 對不對我知道認同就是委員對於這個我們一個家庭的一個照顧的一個負擔確實會重我知道對確實嘛所以應該是適度要提高嘛對不對我想因為委員的方向應該是可以討論的嘛這個方向是可以討論的嘛而且是提高的討論嘛"},{"start":15228.819,"end":15229,"text":"蔣麗芸、蔣麗芸、蔣麗芸、蔣麗芸"},{"start":15249.54,"end":15264.697,"text":"那接下來本期也希望到時候真正討論的時候能夠得到你的同意我也希望啦我想我們草野白任何一個人都非常的確實迫切需要那接下來本期要請教403的花蓮大地震"},{"start":15265.778,"end":15267.76,"text":"賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、"},{"start":15286.795,"end":15296.732,"text":"請他們也一起來協助不管是在環繳本席或者是展言借款期限的協助讓他們可以喘口氣"},{"start":15298.45,"end":15315.101,"text":"委員報告就非公股銀行的部分其實金管會他已經對於不管是我們公股的或是非公民營的銀行他已經有提出相關的金融機構的一些協助但是一定要落實喔當然要落實這個部分這個很重要接下來國產署跟財政部長在這邊我們討論一下"},{"start":15325.58,"end":15350.852,"text":"我們現在已經盤點出活化國有地宜蘭的三星鄉20公頃臺東的池上72公頃左右要做試水溫來辦理要公開照標供氣液來照林這非常好但是本期要跟部長這邊來討論的就是說我們國有地照林標誌涉及到法令的修正還有林業的這個專業"},{"start":15353.613,"end":15359.939,"text":"還有減量額度如何來換算這是相當複雜的所以你是不是有積極跟環境部來做討論他已經要標了那要怎麼計算請做說明"},{"start":15373.695,"end":15374.957,"text":"賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、"},{"start":15390.658,"end":15392.179,"text":"李卓人、李卓人、李卓人、李卓人"},{"start":15410.908,"end":15434.468,"text":"所以我就是要提醒我們有這麼好的事辦一定務必要成功那跟相關單位一定要緊密結合好不好因為現在民眾說這要怎麼計算他們還是不清楚好不好你有一個方案請將書面資料給本席好嗎我們一起一定要將這個試水溫事辦成功好不好一起加油謝謝謝謝委員謝謝"},{"start":15440.765,"end":15468.14,"text":"接下來請張雅琳張雅琳、張委員主席好那我們有請財政部部長林莊部長"},{"start":15474.639,"end":15486.45,"text":"委員好部長好今天想要來跟那個部長討論有關於這個扣除額的部分就是說過去我們在那個標準扣除額是逐年的來提高今年可以扣除的費用從24點8萬調整到26點"},{"start":15489.653,"end":15490.073,"text":"監督監督監督"},{"start":15520.834,"end":15542.694,"text":"那在列舉扣除額裡面是有包含的捐贈保險費、醫藥、生產、災害損失跟購物的借款利息。那今天我就想要請教就是家長帶小孩去打小兒自費疫苗能不能成為這個列舉扣除額的醫藥及生產費用。我先說目前的規定是不行啦。"},{"start":15543.774,"end":15563.983,"text":"那但是我想跟部長也討論一下就是說其實我們現在一直在鼓勵大家去施打疫苗嘛那世界這個疾管署也一直在講說那個一定要去打疫苗啊來提升自己的這個防禦力啊那其實也是一個公共衛生的一環那也可以來做減少這個重症跟死亡喔那我們一直在講預防勝於治療"},{"start":15566.284,"end":15592.918,"text":"那其實當今天家長自己去自費打這個疫苗的時候其實他也是在降低整個國家的一些財政醫療的負擔那他也能夠幫助整個社區是更包含像這個長病毒喔長病毒只要一停一有長病毒小孩就要停課家長就要多花他額外的時間去照顧那其實也會影響到整個班一起來停課其實這整個影響性是非常大的尤其是在今年長病毒的這個"},{"start":15594.621,"end":15612.038,"text":"人數是達到了10年來的最高點那我想請教如果我們今天看到這些案例身為父母他會不會去打腸病毒這支疫苗委員當然預防剩餘治療那對於有關那個傳染病的部分我們都希望能夠打疫苗然後讓"},{"start":15613.203,"end":15615.505,"text":"賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、"},{"start":15635.643,"end":15662.649,"text":"像是輪狀病毒就三劑然後還有水痘疫苗然後你今天如果去醫療院所的時候他會再貼更多今天身為家長他看到他一定會打除了是照顧自己的小孩健康來說那他其實也是可以避免他可能其他的傳染病可能傳染到其他的小孩或是一些長輩可是小孩的自費疫苗這些都是家長自己在承擔而承擔的費用多高呢我們可以看一下這個整個的金額其實來到了我自己家種計算起來"},{"start":15663.689,"end":15681.004,"text":"他已經是三萬七千多了。三萬七千多。如果他今天要再加打長病毒,就是三劑一萬兩千九百元。所以總金額,一個家長他生一個小孩,他就要負擔五萬多塊錢。那像我自己有三個小孩,等於我要負擔的金額是這麼的高欸。"},{"start":15682.705,"end":15708.523,"text":"我在想啊就是說尤其像這場病毒它其中有一個就是我們現在講的這個七十一型是有一個非常高的一個病發症所以如果今天我們到底家長看到這個金額他到底要不要打他其實可能會擔憂可是如果我們今天可以讓他變成一個列舉的部分的話是不是可能可以增加這個施打的意願然後同時也可以增加我們整個社區的一個衛生公共衛生的一個防護那"},{"start":15712.267,"end":15738.712,"text":"現在就有一個爭議點了到底小兒子非疫苗能不能報稅這個不管是在網路上面有民眾跟我反映或是我們過去在網路上面也有看到家長在這些相關的親子的網站上面留言詢問就是說到底這樣可不可以那國稅局之前一開始是說是可以的你可以列舉但是後來又說可能不行對不對那所以到底"},{"start":15739.352,"end":15760.362,"text":"可不可以我們如果認定說這個過去我們都認定說這是醫療必須的我們才可以讓他列舉但是還是回到剛講的嘛預防生育治療那這一個部分我是希望說可以來跟部長溝通我們可不可以把小兒疫苗也納入這個列舉扣除我的醫藥及生產費用的範疇這個部長和署長認同嗎"},{"start":15764.301,"end":15778.86,"text":"委員報告目前來說對於施打這個小兒疫苗部分並沒有在這個所謂醫藥費因為除非他這個疫苗是跟他的預防疫苗是跟他的後面的醫療行為是有關係的就可以但是預防但是"},{"start":15779.441,"end":15799.981,"text":"我們今天如果有打這個預防疫苗其實就是在降低可能未來產生的一些相關的社會成本嘛可是這些成本不應該都由家長自己來吸收啊因為它等於是為了整個社區整個為了整個社會來去承擔了這樣子的一個費用嘛我們是不是可以往這個方向因為我想會使用的家長其實也不是很多啦這個稅損規模應該都是還好欸"},{"start":15802.583,"end":15818.767,"text":"是不是可以往這個方向來去做努力呢?我想當然我們目前也有這個幼兒學錢特別扣除額那個金額在調高其實是在有相關的相關的孩子的一些支出裡面應該是涵蓋在這個整個學錢幼兒特別扣除額裡面如果要單項一項項列的話可能會"},{"start":15821.688,"end":15821.808,"text":"蔣麗芸、蔣麗芸、蔣麗芸"},{"start":15840.625,"end":15865.6,"text":"欸我想一下喔就我想說明一下我們雖然說我供非疫苗但是你可以看看自非疫苗洋洋灑灑就是這麼多就是有五萬多塊這麼這麼高的一個金額欸那把它放在列舉扣除額上面的因為你剛剛雖然說有誘餌的部分齁但是這個還是因為我們還是會選擇嘛它是要選從標準去扣還是要從列舉嘛那我只是想說我們其實這是一個宣示性的意義啦讓家長可以知道說政府其實是非常看重他們的這些"},{"start":15866.4,"end":15866.86,"text":"審查本院議員羅明"},{"start":15880.786,"end":15897.059,"text":"我想委員您這個建議的部分可能會跟法有關係我想這個您的建議我們納入一定就是在通盤研議的時候來做考量好了那我想問一下就這個部分的話我們大概什麼時候可以知道有一個進度呢?因為我還是蠻希望說五月報稅的季節我們就可以來納入五月報稅這個部分應該今年是絕對不可能的對"},{"start":15902.944,"end":15909.566,"text":"因為就沒有這個項目可以放進去。好,那沒關係,我們就會後持續的討論這個部分,好嗎?謝謝。好,謝謝委員。好,謝謝。接下來質詢,請鍾嘉斌,鍾委員。"},{"start":15952.886,"end":15962.111,"text":"好,主席、在場委員、先進、列席的政府機關市長、官員、會長、公眾夥伴、媒體記者女士先生有請我們莊部長跟複稅署的宋署長宋署長"},{"start":15967.352,"end":15996.097,"text":"委員好部長好、署長好有沒有看到這張照片你注意到什麼本店免用統一發票我看到的是吃比瘦更有福你猜這是什麼這是一家餐廳好但是你看到重點了本店免用統一發票來我們今天的主題呢就是要說小店營業稅的查訂課徵落伍耗時營所稅、重所稅開發票一次解決好我們來看一下請問部長、署長有沒有在第一線查過小店的營業稅小朋友們營業人"},{"start":15997.807,"end":16026.048,"text":"署長有沒有?我沒有去查過啊來,署長有沒有?沒有我是沒有查過但是我常常協助店家面對我們各地國稅局及分局他們相關的這些救濟好,來我們看一下那你知道他怎麼查的嗎?目前我們小貴模營業人你知道嗎?占我們全國的營業人多少?知道嗎?53萬家占我們全國登記有案的三分之一那你覺得他貢獻的營業稅多少呢?"},{"start":16028.468,"end":16029.491,"text":"不到37億只佔我們全部營業稅的0.8"},{"start":16035.189,"end":16060.008,"text":"這麼多的小店家,你用什麼?我們稅務人員先啊,費用還原、分業查訂、課稅資料。好,不管。一般人看不懂,往下看。那你知道稅務人員是怎麼看的嗎?一般來講,我告訴你喔,因為我辦過啊,在疫情期間,我們有一個營業衝擊損失。為了要幫助他們,這些小店家可以申請一次4萬元。但是呢,必須證明什麼?營業有損失。你知道他們怎麼證明營業有損失嗎?欸?"},{"start":16062.472,"end":16062.732,"text":"副總統、副總統、副總統、副總統、副總統、副總統"},{"start":16079.977,"end":16103.042,"text":"那個做營業登記後會去做稅籍登記對不對稅籍登記後你們的稅務人員就去看他到底有沒有達到了營業稅的一個小規模營業人20萬開發票的起徵點對不對那你們會根據什麼看他面積嘛這個面積很小大概一個月做不到20萬這個面積比較大你就可以看他約定是不是這樣子簡單講是不是這樣子署長是不是這樣"},{"start":16105.339,"end":16133.01,"text":"是不是這樣子?你們怎麼認定他的營業額?委員你講的就是其中的一種,然後我們過去看他的評數。但是實際的營業狀況會有起伏嘛,對不對?所以大概每個月起起伏,有淡季、有旺季。請問你們所有人員可以常常去蘭花草一樣不時的去看顧嗎?你可以判斷他每個月的營業額,兩個月報一次營業額有沒有起伏,有沒有辦法做到呢?"},{"start":16134.056,"end":16149.014,"text":"不見得我直接幫你答了好再往下看那網購平台就另外講了網購平台呢你們是根據他信用卡他進貨銷貨那有沒有辦法去查出他到底網購他是不是屬於小規模營業人要怎麼認定他的營業稅稅營業稅的營業規模"},{"start":16153.305,"end":16169.631,"text":"有困難。我以南區國稅局來直接告訴你答案。南區國稅局的狹內有將近11萬家小店家,就是為了20萬的,只有不到700個稅務員。你覺得他們有多少時間去跟小店家查核,每一段時間他的營業額有沒有達到20萬以上的規模,應該要開發票,還是他營業額下降,應該給他掃課這營業稅,有沒有辦法?能做得到嗎?"},{"start":16180.157,"end":16207.01,"text":"人力負荷上當然是以10萬加但是也不是每個月都去查嘛我當然知道啦你們連一年去一次恐怕都有困難為什麼因為你們每年要對這些小店家不是只有兩個月一次營業稅一年一度的營所稅跟種所稅還是要認定他要繳多少稅對不對是不是所以你們的人員還是要幫他算一下一年至少一次你認為這個小店家課程營業稅的耗費的比例人力成本符合嗎"},{"start":16208.188,"end":16217.107,"text":"他的貢獻稅金不到0.8%他的店家規模佔了我們全國營業人三分之一你覺得怎麼樣簡正變名、減少你們的人力支出?"},{"start":16219.397,"end":16241.188,"text":"怎麼做?確實我們在我們會這個部分對起徵點的部分也目前正在檢討的那我告訴你一個很簡單的方法首先你們就一次查訂柯真取得三個資料只要他來做營利事業登記他申請稅籍你們就看一下如果他覺得他的規模應該超過20萬的不管他是吃比瘦更有福你就要叫他開發票對不對?開了發票他的營業稅、營所稅、眾所稅是不是就有發票來認定?是不是這樣子?"},{"start":16248.243,"end":16275.489,"text":"那如果他的營業規模未達20萬那他的營業額你很難估算嘛是不是這樣那你就開始思考囉你們要常常去看他未達20萬的營業額要找多少營業稅這個需求比較強還是基於他的營業成長他生意越做越好你去看他有沒有到達20萬的規模鼓勵他開發票是不是這樣子後者是不是比前者更符合我們徵稅的效益是不是部長"},{"start":16281.903,"end":16302.461,"text":"所以我的建議就是說與其你的查訂課徵與其你耗費高的人力成本去積查他兩個月的營業稅他的營業額規模不如你就加上稅務輔導不定時的去看一下他如果到達20萬的規模鼓勵他開發票後面的營所稅、重所稅都一次解決你同不同意這樣的做法"},{"start":16304.424,"end":16333.255,"text":"報告喔當時我們在實施加執行營業稅的時候就希望就是以開統一發票的方式來做但是我們考慮到小規模營業人事實上他會有一些開發票所需要一些成本比較高所以才用查訂稅額的方式那所以這個部分是有兩個兩個在這樣子在我再講一次你可能還沒有懂意思如果你讓他確定他的營業額超過20萬鼓勵他開發票了後面的營所稅跟眾所稅你還要不要花時間去估算他的營業額要不要"},{"start":16335.135,"end":16351.181,"text":"不用了嘛,他的營業稅也很容易認定嘛但是如果他未達20萬你每次去看一看你是要去看說你48萬還是8萬還是你去看一看是看到說有沒有到達20萬請問哪一種比較符合你們稅務的健全"},{"start":16352.261,"end":16366.147,"text":"你與其花時間去認定他會達20萬的營業規模的起起伏伏不如你好好的去認定他如果有到達20萬就輔導他開發票後者是不是比較符合我們徵稅跟人民的感受的效益"},{"start":16368.648,"end":16389.467,"text":"所以我希望說請財政部針對小店營業稅的查訂課徵已經過時落伍了我希望你們對於小店家未達20萬營業規模的小店家你不要再用查訂課徵了該怎麼做我想我會再跟你們討論但是呢你針對營所稅、眾所稅、開發票一次並同查訂這個是不是比較容易"},{"start":16395.931,"end":16402.382,"text":"委員您提出這樣的一個要求那涉及到成本效益分析是不是容許我們可以三個月內提出書面報告"},{"start":16403.993,"end":16425.121,"text":"因為其實一個月後我們內閣就要改組了啦我希望比較有即時性啦我當然希望說未來的財政部呢您繼續領導這個你就可以用到這個書面報告不然也算是做一個沉積讓後期的人瞭解我們的要求一個月可不可以這個我們盡力的盡力做好謝謝謝謝主席謝謝部長謝謝署長"},{"start":16433.021,"end":16433.702,"text":"黃婕黃委員不在謝一鳳謝委員不在張志倫張委員"},{"start":16459.61,"end":16464.295,"text":"主席好、各位委員、各位官員、大家午安、大家好。我們是有請部長。請莊部長。"},{"start":16471.055,"end":16489.7,"text":"委員您好部長辛苦了首先先跟部長報告一下本席是立法院現在唯一一位會計師之前做過會計師今天很開心有機會跟部長來請問一些事情首先要先請問部長就是說4月3號大地震"},{"start":16490.16,"end":16492.762,"text":"沛琦等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人等19人"},{"start":16507.331,"end":16523.03,"text":"來讓不管是營利事業或是個人來申請這個災害損失的部分我相信這是國人最重視的一個問題之一是不是可以請部長簡單分享一下就關於國人如何來不管是營利事業或是個人如何快速的來申請到這個災害損失的部分"},{"start":16524.148,"end":16527.19,"text":"跟委員報對於災害損失在報稅的時候可以把它從所得裡面扣除那在這個部分我們的一定是從素從優從簡的方式來做來做那尤其在花蓮這個部分我們一旦那天4月3號之後我們的同仁立馬就到就去輔導"},{"start":16543.217,"end":16558.055,"text":"副董、不管是產業也好或是一般人民也好,我們都去輔導他們去來申請有關災損。那在包含在那幾天連假的時候,我們北區國稅局、花蓮分局還有玉里基徵所也都是在做這樣的工作,而且協助他們來做這個申請。"},{"start":16560.638,"end":16580.993,"text":"謝謝部長回答,部長回答得非常清楚。那我先就個人的部分跟您請問,個人的部分因為這個國稅局有一個的辨明措施有針對新台幣15萬以下的災損可以憑這個警察機關或村里長的證明就可以書面審查免於現場勘查,這樣這個方式是正確的嗎?"},{"start":16582.686,"end":16600.716,"text":"委員報告剛剛也有幾位委員也都提出了就是說這個15萬是不是好啦是不是10真的好啦然後我想這個部分委員這個簡報也提出了第一個我們跟委員報告就是說30天以內申請的部分我們現在已經通案要我們會延一把延長到3個月好謝謝這非常重要那第二個金額的部分勒"},{"start":16603.298,"end":16625.255,"text":"15萬的部分我們也會來檢討,我們應該會把它拉高到比較高的金額。沒錯,因為也要拜託部長,你非常專業,因為大家知道現在整個很多的這個東西都變得非常的貴,有些遇到的災戶,整個車子不小心被砸到了,那這個費用都非常的高,因為為了要本席為了要減少這個財政部的人員的這個"},{"start":16627.076,"end":16653.692,"text":"副賀、副賀亮。所以希望說這個金額可以提高至少到30萬。希望部長一定要考量。希望可以通過。第二個就是說常常我跟我也本身以前當會計師。常常跟很多的財務人員講說其實財務人員不是後勤組織。他可以創造很多的不可能。所以我常給很多財務人員就是很多的信心的鼓勵。接下來就是要跟部長請益德就是說"},{"start":16655.093,"end":16669.868,"text":"這個全台灣現在老屋的數量非常的多我這邊有統計出來大概有非常多高將近六成是老屋那現在全台灣有推動老屋漸減的數量非常的低"},{"start":16670.569,"end":16689.876,"text":"那我想請教部長就是因為現在這個大地震過後很多房子急需這個檢查老屋健檢的部分本席在這邊是不是可以跟部長請議說老屋健檢產生的費用是否可以放在列舉扣除我的災害損失中因為就受債務而言我的房子不是"},{"start":16690.776,"end":16697.243,"text":"賴士葆等20人、委員賴士葆等20人、委員賴士葆等20人、委員賴士葆等20人、委員賴士葆等20人、委員賴士葆等20人、委員賴士葆等20人、委員賴士葆等20人、委員賴士葆等20人、委員賴士葆等20人、委員賴士葆等20人、委員"},{"start":16710.797,"end":16726.394,"text":"由這個稅務優惠、稅務減免的部分來推動全台灣的老屋漸減,有做一個這個業局扣除額的扣底部分。我覺得這部長你的回答要非常的這個重要啊。委員報告,老屋這件事情確實是大家在"},{"start":16726.994,"end":16727.835,"text":"蔡英文、蔡英文、蔡英文、蔡英文、"},{"start":16742.427,"end":16762.253,"text":"這非常重要我想這個部分內政部應該也會有非常多的相關的一些措施那至於要不要納入所謂的災害損失這個項目裡面我們是不是來研議一下看看這裡有沒有一些因果比如說它災害有些裂開了對不對要不要去做一些檢查看它會造成一些損害我想這個部分我們可以納入來考量"},{"start":16763.237,"end":16787.673,"text":"好拜託部長因為這我認為是非常重要對全民非常的重要如果這個災害損失可以放在列舉扣除額裡面其實就本期瞭解側面瞭解一間老屋建檢的金額可能有時候高達10萬塊以上那是只是初檢而已那詳細的檢查可能會金額更高所以我希望說由財政部這邊如果來做個列舉扣除額的扣除的話"},{"start":16788.773,"end":16816.716,"text":"其實我覺得是對全民是有這個誘因的啦那最後我再請教部長的就是說今天這個國民黨黨團提出了很多的不管是這個少子化少子化的這個長照特別扣除額的增加或者是大家所關心的這個老齡化的一些相關的扣除額請問一下部長這邊您今天有同意哪一項的扣除額或是我簡單問啦因為我剛剛聽到現在好像"},{"start":16817.714,"end":16841.285,"text":"您沒有一件就是說願意提供出來的就是讓人民比較清稅便民的政策啦。那我想說先請教您說你520會不會繼續留任。這個問題不是我能夠回答的。謝謝我。那你是不是在聽你這樣的講法那我是不是說是不是今天的質詢喔。你有沒有認為是稅務方面哪一些是可以在減稅"},{"start":16842.921,"end":16864.323,"text":"剪稅清明的一個部分。因為今天提出了這麼多的剪稅的方案,你有沒有哪一個是你認為是可以推行的?委員您很清楚,您很清楚這個所得稅的部分,我們所得稅制的優化在107年推動以來一直都朝著減輕民眾的一個租稅負擔,而且達到一個租稅公平,而且能夠維護我們財政的一個穩健這個目標。"},{"start":16866.585,"end":16875.211,"text":"也做了很多扣除額的一個調整一直提高那今天委員相關17條的相關修正草案非常多其實對於17條的修正歷來都是各界的建議非常多關注很多包含他的項目他的額度以及適用的範圍歷來的建議都是非常多的每一屆都很多那我們都會在這個適當的時機把一併納入通盤的考量然後在剛剛所提的原則裡面來做通案的研議那比如說像今年"},{"start":16895.524,"end":16908.352,"text":"年初剛通過的呃幼兒學銜特別扣除額金額也提高了適用的年齡也從5歲到6歲以及房屋租金特別扣除額也都也從列舉到所得到列特別扣除額我想這個部分都與時計進都在調整"},{"start":16910.723,"end":16928.339,"text":"主席我在最後一段話齁就跟主席報告我本身我過去也是擔任會計師喔那當然說現在我們全國的國人覺得說經濟景氣不是這麼好可是稅負是非常的重那常常我就跟我們很多的民眾講齁其實會造成最大的問題就是物價上漲"},{"start":16929.099,"end":16951.184,"text":"因為全台灣人民百姓沒有認為說台灣的經濟景氣有復甦或是變好的情形那如果稅負在這壓重的話其實人民如果感受到這樣的問題的話其實會造成物價的上漲就好像之前我們常聊的就是說現在可能外面去買一個這個排骨便當貴的一個要120塊貴的雞腿便當一個要150塊就像剛剛很多委員提到了這些這個"},{"start":16953.124,"end":16971.481,"text":"小吃店都被要求要開發票所以我要拜託部長的部分就是說針對民眾現在不管是遇到地震遇到疫情過去疫情才剛復出最後遇到地震尤其兩岸觀光客沒有互相來訪台灣的整個環境最近也有一個新聞是花蓮的這個飯店業者"},{"start":16974.004,"end":16984.22,"text":"這個大財源的一個部分,所以還是要拜託部長這邊可以苦民所苦好好來檢視說是不是可以有一些就是一些好的稅務政策讓全民有感,謝謝謝謝委員的指教,謝謝"},{"start":16993.862,"end":17017.55,"text":"現在請蘇清泉蘇清泉蘇清泉雖然不在請邱志偉邱志偉邱志偉邱志偉委員不在請羅志強羅志強羅志強羅委員不在請蔡易宇蔡委員最後一位嗎?委員方言最後一位齁等一下處理臨時提案好壓軸啦來有請這個部長"},{"start":17021.937,"end":17023.258,"text":"請莊部長。委員好。部長好。部長我想跟你聊一下這個境外資金的匯回專法。它是在2019年到2021年。那有開始鼓勵這一些台商或是國外的一些企業來資金回台。"},{"start":17045.885,"end":17049.948,"text":"那在2023年欸大概實際匯匯的金額是3351億那國內的創造國內的投資是1757億那國庫的稅收也增加了292億那我想要先請教部長那你對這樣這一個專法所創造的這一些資金的回流那以你現在來回頭過去看"},{"start":17075.014,"end":17103.842,"text":"你覺得這樣的成效你滿意嗎?委員是有關資金匯回的專法裡面希望就是說臺商能夠把在外面的資金匯回來然後做實質的投資那事實上也達到了一個效果然後在國內來說其實我們在疫情期間的經濟表現都非常好跟國內的投資的一個倡望是很有關聯的所以當時是鼓勵嘛第一年是匯回來的稅金大概一顆百分之八"},{"start":17104.782,"end":17122.262,"text":"第二年、第一年後到第二年是百分之十,就是兩年的時間。那以部長你覺得依現在整個國際的情勢,那有可能再啟動一次這樣的一個專法的方式,再鼓勵更多的台商把資金回來台灣,繼續拚台灣的經濟嗎?"},{"start":17124.54,"end":17152.179,"text":"呃我想這個部分目前並沒有這樣的一個規劃是目前是沒有這樣規劃對對對好那我覺得這一個部分是可以去第一個啦就是過去曾經有過這樣的一個成績那未來是否要再啟動一次鼓勵境外資金回流這個我覺得部長可以討論看可以思考看看啦這是政府的一個整體政策的部分是好但是"},{"start":17154.907,"end":17171.46,"text":"講回過頭,當時我們在訂定這個境外資金匯回的時候,事實上我們有設了這些資金用途的限制。那主要我們不希望當時在金銀專報的賣料,然後可能是投資在台灣的房地產,然後造成整個"},{"start":17172.15,"end":17176.312,"text":"委員賴士葆等19人、委員賴士葆等19人、委員賴士葆等19人、委員賴士葆等19人、委員賴士葆等19人、委員"},{"start":17189.398,"end":17213.298,"text":"第二項依前項第三款規定管理預用資資金應該自該資金存入外匯存款專戶之日起借滿五年使得提取三分之一借滿六年再得提取三分之一借滿七年得全部提取那我要跟部長講一個重點就是說以這個借滿五年的話那大概是什麼時候"},{"start":17216.166,"end":17239.732,"text":"今年七月開始。今年七月嗎?我現在只是八月啦,所以今年七月。八月啦,對不起,八月。八月啦,今年八月就是屆滿五年了嘛。如果今年八月屆滿五年的話,部長你覺得這樣的話會得以提取三分之一,這樣會多少錢?我們大概看一下,大概預估是四十億。"},{"start":17240.99,"end":17256.043,"text":"四十億而已嗎?就是第一個嘛,就五年的三分之一嘛,屆滿五年開始期許三分之一的部分嘛,對。那怎麼會只有四十億?你們當時匯回的金額是三千多億耶?"},{"start":17258.086,"end":17277.063,"text":"這個部分我們是不是請署長做一個說明好嗎?好。報告委員,因為他的申請之際未回是陸續,也就是兩年期間要陸續。今年會到期的事實上...我懂你的意思。你指的是今年嘛。對,今年到期。對,但是我們兩個講的是不一樣的觀念。我指的意思是說,從今年開始,八月開始陸續會到期。"},{"start":17279.064,"end":17294.449,"text":"盧修慧、稻妻所以你可以想像的最起碼就有這個3300億的三分之一就是將近1000億的金額將會可以讓他們自由提取那我現在要呼籲的就是說這個1000億"},{"start":17296.309,"end":17304.582,"text":"然後到了明年八月開始又有三分之一後年的八月開始又有另外的三分之一都陸續要到期了所以表示這裡的錢將會再進入台灣整個自由經濟的市場"},{"start":17309.882,"end":17337.284,"text":"自由金流的一個市場裡面那這部分會造成怎樣的衝擊我想財政部有沒有邀集各部會事實上是不是要先做好一個盤整那做一些預先的因應跟委員報告那3000億裡面因為已經有1700多億已經做實質投資了當時的投資把它限定當時的實質投資是有做一些限定的就是說他必須要做"},{"start":17338.064,"end":17365.164,"text":"做什麼證券全權專戶、委託專戶、從事金融投資。他說5%是自由運用、25%是做金融投資。但是在第五年開始就自由提取三分之一,就都主要用了。然後這個25%做金融投資,自然也沒有再限制了。所以自然會有比我應該這樣計算起來會比我說的一千億可能還要多一點。"},{"start":17366.284,"end":17375.258,"text":"因為已經有些說實質投資了,他不是還在這個專戶裡面,所以這個專戶裡面已經要扣掉有關他進行實質投資的部分。"},{"start":17375.971,"end":17398.516,"text":"好,扣掉實質投資,那還是有一定的金額嗎?當然還是有一定的金額,因為他就是陸續從他申請的日期五年內就陸續會到,陸續會到這些錢就會變自由的嘛,所以自由運用的,那我現在要呼籲的只是說當這些錢開始可以自由運用後,會不會造成另外一波的房價上漲?"},{"start":17400.428,"end":17421.68,"text":"這個我覺得財政部可能要思考一下。當然我不是說你要繼續每人寫很多,但是總是他這一些錢進來後,一定會有相當程度的衝擊啊。對房地產也好,對股市也好,對台灣的市場經濟,一定會有一定的一個衝擊出來。你們一定要防範於未然啊。是,了解。好不好?謝謝委員是。好,謝謝。好,謝謝。"},{"start":17432.796,"end":17438.361,"text":"委員已經詢答完畢。現在處理臨時提案。請議事兩人宣讀。"},{"start":17440.801,"end":17465.603,"text":"臨時提案三案。議案依據現行入境旅客攜帶行李物品,抱怨稅方辦法,旅客攜帶自用及家用行李物品、管制品及菸酒除外,總值在完稅價格二萬元以下免稅,為二萬元入境免稅額度乃於民國七十八年訂定,考量三十五年來消費者物價指數之成長,並參考鄰近國家、日本的"},{"start":17466.664,"end":17480.091,"text":"入境免稅額度規定為20萬日元。原提案要求財政部檢討入境免稅額調整至新台幣4.2萬元。提案人羅明才賴士葆、林德福、黃珊珊、李燕秀"},{"start":17482.386,"end":17503.938,"text":"第二案有鑒於403大地震撼動全台繼921地震之後25年來規模最大的地震正後至今超過700起余震除花蓮災區外全國各地皆有房屋工廠受損財政部提出減稅方案包含九大災害損失稅捐減免減免項目包括"},{"start":17505.197,"end":17521.823,"text":"縱合所得稅、營利事業所得稅、營業稅、娛樂稅、貨物稅、菸酒稅、房屋稅、地價稅及使用牌照稅,幫助受災民眾減輕生活負擔,又縱合所得稅災害申報損失總金額在新台幣15萬元以下者,"},{"start":17522.583,"end":17549.921,"text":"可自行檢據損失清單及證明文件由國稅局書面審核。經查此項規定為民國87年制定,至今已然26年未經調整。原要求財政部將綜合所得稅災害申報損失總金額書面審核金額提高至30萬元與一週內向立法院財政委員會報告方案進度並公開致財政部官網以便民眾申請。"},{"start":17552.684,"end":17554.195,"text":"林德福、羅明才、黃珊珊、賴士寶"},{"start":17557.489,"end":17585.711,"text":"第三案本案委員王世堅等三人介於台灣通膨率已連年突破2%的警戒線且2023全年消費者物價指數年增率2.50%為15年次高2024年2月之消費者物價指數年增率已達到3.08%為19個月最高另據民間數據中心統計有高達9成民眾有感近期物價上漲加劇7成民眾認為"},{"start":17587.152,"end":17601.389,"text":"烏價上漲已嚴重影響生活而今年4月又再調漲電價對民眾的日常生活無疑是雪上加霜在考量外界多有質疑主計總署對於消費者物價指數的抽樣失真"},{"start":17602.63,"end":17619.375,"text":"臺灣真實的通膨率恐怕更高,原提案要求財政部與一個月內研議對個人綜合所得稅之免稅扣除額、科稅級距等,降低需消費者物價指數較上市調整年度之指數,上漲累計達百分之三以上之門檻,並提"},{"start":17621.956,"end":17632.463,"text":"並提高調整金額單位以增加調整頻率及免稅額度,體恤民眾生活之不易。提案人王事件也屬人賴會員郭文。以上宣讀完畢。好,請協商。好,若干已經過協商,來請財政部宣讀第一案。"},{"start":17647.711,"end":17675.805,"text":"第一案有沒有意見?修正過請第一案的話謝謝提案人召委同意文字做修正修正的文字就是案有的最後一句原提案要求財政部研議檢討入境免稅額調整至新台幣4.2萬元逗號並於兩個月內向立法院財政委員會提出書面報告句號以上好有沒有意見?"},{"start":17676.803,"end":17683.436,"text":"沒有意見的話,修正通過請問第二案,行政部門"},{"start":17687.688,"end":17704.596,"text":"跟委員報告這邊第二案的部分我們也做了文字修正也請也經過提案委員的同意就從倒數第三行裡面原要求財政部研議就加兩個研議將這個綜合所得稅災害申報損失總金額的書面審核金額提高到30萬對沒動那在兩週內也就是原來的一週修正為兩週向立法院財政委員會"},{"start":17715.522,"end":17734.078,"text":"提出書面報告。這個是文字修正。那至於後面的方案進度就刪除。將完整集檢化後的報備程序公開至財政部官網以便民眾申請。所以就做一些文字修正是。好,謝謝部長。所以30萬有沒有問題?"},{"start":17737.957,"end":17766.36,"text":"會議在那個書面報告裡面一定放進去對原則上是同意的原則上他們同意的好沒有給你們一點時間你們再整理一下資料我們就兩週內對對對兩週內吼好那現場的委員有沒有異議呃就是這一案嗎第二案喔我我要加連署請說喔你要加連署好吳衛人加連署我剛剛質詢也在講這個部分可以好加入連署好那對於剛剛所"},{"start":17768.101,"end":17778.416,"text":"宣布的這個內容修正有沒有意見沒有意見確定修正通過第三案"},{"start":17780.236,"end":17805.806,"text":"第三個是特別要跟委員報告一下就是說因為委員提出來的這幾項的重大修正必須要去檢討說就是要降低消費者物價指數加上次調整年度的指數上漲達百分之三的這個門檻要件而且要提高調整金額單位這部分因為涉及到比較通盤的檢討是不是可以請委員同意我們三個月內來提出這樣的來研議"},{"start":17808.393,"end":17826.798,"text":"委員王世堅、王偉文那個...那個...主席那個...署長齁這個我不能同意你說把它調整為三個月啦因為這件事情第一點三個月你兩個月以後就畢業了不是嗎那就是要在這一個月內在你們還掌握這個狀況的時候"},{"start":17839.251,"end":17868.161,"text":"那你們就要可以好好的發揮你們可以用你們畢業前這一個月好好的為國家為人民多做一些事情第二點這些演繹確實你這些演繹啊確實都是重大的演繹那但是你十年沒做勒嚴格講起來從33年前定到現在為止也沒有做任何的修正"},{"start":17869.693,"end":17893.628,"text":"所以看起來表面上好像很殘忍說要你們一個月內那這只是讓你們彌補過去這十年來你們在這一個部分的疏忽嘛好不好所以我希望我期許部長跟署長在你們這個這一個多月的任期內在拍畢業照之前"},{"start":17894.588,"end":17895.288,"text":"賴慈慧、賴慈慧、賴慈慧、賴慈慧"},{"start":17916.633,"end":17934.265,"text":"好,謝謝王世堅、王委員我本席也很認同所以我是加入連署的謝謝,這個有道理好,那如果說各位委員沒有意見我們就照王世堅、王委員剛剛所提的內容確定通過好,謝謝今日登記發言委員均已詢談完畢這個"},{"start":17945.106,"end":17967.208,"text":"說明及詢答完畢。委員質詢未及答覆或請補充資訊,請相關部會於一周內以書面答覆。委員另要求期限者從其所定。委員王鴻威、邱志偉所提書面質詢列入紀錄刊登公報,並請相關部會以書面答覆。"},{"start":17968.789,"end":17996.378,"text":"是所得稅法第十四條條文修正草案所得稅法第十七條條文修正草案11案加值型及非加值型營業稅法部分條文修正草案加值型及非加值型營業稅法第八條條文修正草案3案。各案"},{"start":17997.079,"end":18015.294,"text":"均令哲齊繼續審查請問各位對以上決議有無異議?沒有異議?好那我們就哲齊再審本次會議議程已進行完畢如果有不在場委員補題書面質詢一併列入記錄刊登公報並請議事人員協助處理散會"}]}}],"supported_filter_fields":["term","sessionPeriod","meet_id","legislator","committee_id","date"]}