{"total":{"value":112,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2024-04-15"],"total_page":2,"ivods":[{"id":"151186","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151186","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0ea248834f95240a935dc79864e51aaed9f8ba9b0039caa7a6fe116210631530595ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"09:10:03 - 09:15:42","影片長度":"00:05:39","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第12次全體委員會議（事由：一、\n（一）繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（二）繼續審查委員楊瓊瓔等20人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（三）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（四）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（五）繼續審查委員翁曉玲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條、第二十九條及第四十四條條文修正草案」案。\n（六）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（七）繼續審查委員翁曉玲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（八）審查委員吳宗憲等16人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（九）審查委員吳宗憲等17人擬具「立法院職權行使法第十七條條文修正草案」案。\n（十）審查委員吳宗憲等17人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（十一）審查委員吳宗憲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（十二）審查委員賴瑞隆等17人擬具「立法院職權行使法第十五條之二條文修正草案」案。\n（十三）審查委員賴士葆等20人擬具「立法院職權行使法增訂部分條文草案」案。\n（十四）審查委員吳宗憲等18人擬具「立法院職權行使法第二十五條及第二十六條條文修正草案」案。\n（十五）審查委員翁曉玲等18人擬具「立法院職權行使法第二十五條條文修正草案」案。\n二、\n（一）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「中華民國刑法增訂第五章之一章名、第一百四十一條之一及第一百四十一條之二條文草案」案。\n（二）審查委員翁曉玲等19人擬具「中華民國刑法增訂第一百四十條之一條文草案」案。\n三、\n（一）繼續審查委員羅智強等20人擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條條文修正草案」案。\n（二）繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條及第一條之一條文修正草案」案。\n（三）繼續審查委員魯明哲等24人擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期司法及法制委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[36],"id":"委員會-11-1-36-12"},"date":"2024-04-15","duration":339,"end_time":"2024-04-15T09:15:42+08:00","start_time":"2024-04-15T09:10:03+08:00","features":["ai-transcript"],"type":"Clip","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_03","start":0.87471875,"end":2.14034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":2.5453437500000002,"end":5.24534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":4.35096875,"end":6.42659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":6.93284375,"end":7.337843750000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":7.337843750000001,"end":7.574093750000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":7.574093750000001,"end":7.658468750000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":7.658468750000001,"end":7.945343750000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":7.945343750000001,"end":7.9790937500000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":12.68721875,"end":13.31159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":13.497218750000002,"end":14.67846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":15.134093750000002,"end":21.90096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":19.09971875,"end":34.70909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":25.10721875,"end":26.254718750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":35.299718750000004,"end":39.45096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":36.10971875,"end":36.91971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":41.627843750000004,"end":43.14659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":44.59784375,"end":50.41971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":51.111593750000004,"end":61.40534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":56.781593750000006,"end":57.743468750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":60.10596875,"end":61.034093750000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":61.79346875,"end":67.07534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":64.47659375,"end":65.10096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":67.54784375,"end":69.03284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":69.21846875,"end":72.76221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":72.88034375000001,"end":85.46909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":85.73909375000001,"end":89.94096875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":90.37971875000001,"end":93.13034375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":93.24846875,"end":101.29784375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":102.02346875,"end":103.23846875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":103.87971875000001,"end":109.02659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":109.31346875000001,"end":126.71159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":127.09971875000001,"end":130.66034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":130.67721875,"end":130.74471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":130.77846875,"end":135.45284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":136.00971875000002,"end":147.34971875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":148.12596875,"end":153.57659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":154.15034375000002,"end":155.33159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":156.19221875000002,"end":157.52534375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":158.16659375,"end":158.47034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":158.89221875,"end":159.78659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":160.71471875,"end":162.92534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":163.29659375,"end":177.80909375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":178.33221875,"end":183.47909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":184.05284375000002,"end":185.53784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":185.82471875000002,"end":190.70159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":190.81971875000002,"end":192.15284375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":192.27096875,"end":199.22346875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":199.71284375000002,"end":200.42159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":200.92784375000002,"end":204.21846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":208.47096875000003,"end":209.50034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":210.63096875000002,"end":210.85034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":211.17096875000001,"end":213.09471875000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":211.22159375,"end":215.22096875000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":217.85346875000002,"end":218.61284375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":219.59159375000002,"end":225.07596875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":231.08346875,"end":240.41534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":233.20971875,"end":233.24346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":233.24346875,"end":233.96909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":233.96909375,"end":235.03221875000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":235.03221875000003,"end":237.64784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":237.64784375000002,"end":237.96846875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":244.34721875000002,"end":244.63409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":244.63409375,"end":244.97159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":244.97159375,"end":245.03909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":245.03909375,"end":245.81534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":245.79846875,"end":245.88284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":245.81534375,"end":248.22846875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":245.88284375,"end":245.89971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":246.91221875000002,"end":247.90784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":247.97534375,"end":250.30409375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":248.22846875000002,"end":251.26596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":251.73846875,"end":258.74159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":253.66221875000002,"end":256.59846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":258.74159375,"end":263.31471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":260.44596875,"end":262.04909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":265.40721875,"end":265.57596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":265.86284375,"end":266.97659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":269.15346875,"end":269.17034375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":269.17034375000003,"end":276.32534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":270.70596875,"end":272.10659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":276.20721875000004,"end":276.24096875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":276.35909375,"end":276.86534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":276.96659375,"end":276.98346875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":277.40534375000004,"end":279.39659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":279.63284375,"end":281.28659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":281.28659375,"end":281.32034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":281.32034375,"end":281.53971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":281.53971875,"end":281.55659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":281.55659375,"end":281.62409375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":281.62409375000004,"end":281.64096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":281.64096875,"end":281.70846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":281.70846875,"end":281.92784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":282.77159375,"end":283.39596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":283.39596875,"end":283.83471875000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":283.83471875000004,"end":283.95284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":283.96971875,"end":283.98659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":284.23971875,"end":290.66909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":290.11221875,"end":293.40284375000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":292.40721875,"end":292.74471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":293.36909375,"end":294.65159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":294.36471875,"end":296.17034375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":296.30534375,"end":300.33846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":300.33846875,"end":300.37221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":300.37221875,"end":300.42284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":300.42284375,"end":303.96659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":301.04721875,"end":305.41784375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":303.96659375,"end":304.08471875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":304.08471875000004,"end":304.15221875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":304.15221875000003,"end":304.35471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":304.35471875,"end":304.38846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":305.83971875000003,"end":322.52909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":306.09284375000004,"end":307.84784375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":322.63034375,"end":323.10284375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":323.54159375,"end":324.70596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":324.70596875,"end":324.77346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":324.77346875,"end":331.15221875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":332.70471875000004,"end":334.22346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":335.11784375,"end":336.61971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":338.27346875,"end":339.18471875}],"whisperx":[{"start":1.07,"end":1.711,"text":"我們先確定議事錄你對議事錄有意見"},{"start":12.845,"end":34.438,"text":"主席,在場的委員先進。烈海時政委、政教所長、官員、會長、工作夥伴、媒體、政治女士先生。我們看到了上次的會議...主席,我在詢問當中...我們現在我們就每個人...就是發言的時間就限縮在兩分鐘內好了,因為我們後面還有很多事情要做。"},{"start":41.69,"end":64.136,"text":"我連這樣的一個內容所以現在是程序發言嗎我這個有會議詢問跟程序發言來啦我直接講啦主席我們這個是4月1號的議事錄啦不要緊張只是第一個會議詢問而已不要一開始就這麼緊張我們來看一下啦今天我們要確認的是4月1號的議事錄對不對"},{"start":67.617,"end":82.666,"text":"那表示本會上次在4月3號因為地震的關係審查會就沒有辦法進行所以我們現在本次會是接續4月1號的審查會來進行的那我請大家看一下在上次的審查會當中我們當中請看討論事項"},{"start":85.971,"end":100.991,"text":"條文4項一共審查立法委員職權行使法一共有7項中華民國刑法修法一案還有羅委員等我們有3個立法委員副選院長副院長辦法一共是幾案一共是11案好那我們來看一下"},{"start":104.082,"end":126.496,"text":"今天我們在列場的列案一共立法委員職權行使法包括有台灣民眾黨提的一案、楊瓊萁委員提的一案、霍昆齊委員提了三案、翁曉琳委員提了兩案、吳宗憲委員提了四案、賴文維委員提了一案、賴司法委員還有後面一共有15案。這是立法院職權行使法。"},{"start":127.176,"end":154.995,"text":"但是我們的刑法現在又多了一案翁曉琳委員的一案還有我們羅志祥委員之後又有民眾黨黨團居柳明哲提了一案換言之我們上次審查會在案審查的一共有11案現在在案審查的有20案那這裡面我就特別要請其中的一部分請大家看一下就叫我們主席目前在我們"},{"start":156.543,"end":183.224,"text":"關係文書目錄當中第8項編號1的第8項47頁立法委員職權行使法部分條文修正草案這個上次在我們的4月1號的審查會當中並沒有列案請大家看第11號吳宗憲委員等立法院職權行使法在這第67頁這個在我們上次的4月1號的審查會也沒有列案"},{"start":184.125,"end":204.393,"text":"再請大家翻過來看到我們吳宗憲委員提的《立法院職權行使法》第14號第79頁這個在上次我們4月1號的審查會也沒有列案主席請問一下請問一下這幾個案子目前的會議的秩序是什麼好 那就"},{"start":211.297,"end":212.698,"text":"我只講一次我只講一次我已經講完了"},{"start":244.406,"end":250.832,"text":"我剛已經講完了。會議詢問就要回答。會議詢問就要回答。這個不需要列入會議公報,這是會議詢問嘛。會議詢問你說這幾個案子包括你的提案現在是什麼秩序嘛。現在我們已經開始啦。"},{"start":269.509,"end":274.015,"text":"我現在再說一次一件事情我不說第二次我們已經我們已經過了"},{"start":284.364,"end":292.688,"text":"因為排案的內容跟上一次的不一樣這一定要在議事錄確認的時候清楚的來釐清主席主席主席現在的分隊的程序會議詢問也要回答我不反對會議記錄"},{"start":308.356,"end":331.054,"text":"我沒有反對議事錄確認我只要詢問目前這幾個案的會場的秩序是什麼啦那如果主席要先確認議事錄我也沒有意見啦主席可以按照主席的職權去行使可以先確認議事錄再來回答我的問題好不好好不好好那請大家聽我說已經交付委員會審查了就是這樣子那我不再說第二次了"},{"start":332.722,"end":336.152,"text":"行使法部分條文修正草案．一）繼續審查委員"}]}},{"id":"151185","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151185","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0e23f78b94e83643f85dc79864e51aaed9f8ba9b0039caa7a6b4c5dca502bbe6835ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴惠員","委員發言時間":"15:24:39 - 15:26:58","影片長度":"00:02:19","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第12次全體委員會議（事由：一、\n（一）繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（二）繼續審查委員楊瓊瓔等20人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（三）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（四）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（五）繼續審查委員翁曉玲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條、第二十九條及第四十四條條文修正草案」案。\n（六）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（七）繼續審查委員翁曉玲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（八）審查委員吳宗憲等16人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（九）審查委員吳宗憲等17人擬具「立法院職權行使法第十七條條文修正草案」案。\n（十）審查委員吳宗憲等17人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（十一）審查委員吳宗憲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（十二）審查委員賴瑞隆等17人擬具「立法院職權行使法第十五條之二條文修正草案」案。\n（十三）審查委員賴士葆等20人擬具「立法院職權行使法增訂部分條文草案」案。\n（十四）審查委員吳宗憲等18人擬具「立法院職權行使法第二十五條及第二十六條條文修正草案」案。\n（十五）審查委員翁曉玲等18人擬具「立法院職權行使法第二十五條條文修正草案」案。\n二、\n（一）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「中華民國刑法增訂第五章之一章名、第一百四十一條之一及第一百四十一條之二條文草案」案。\n（二）審查委員翁曉玲等19人擬具「中華民國刑法增訂第一百四十條之一條文草案」案。\n三、\n（一）繼續審查委員羅智強等20人擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條條文修正草案」案。\n（二）繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條及第一條之一條文修正草案」案。\n（三）繼續審查委員魯明哲等24人擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期司法及法制委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[36],"id":"委員會-11-1-36-12"},"date":"2024-04-15","duration":139,"end_time":"2024-04-15T15:26:58+08:00","start_time":"2024-04-15T15:24:39+08:00","features":["ai-transcript"],"type":"Clip","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":1.70159375,"end":1.98846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":2.03909375,"end":2.0559687500000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":2.42721875,"end":4.148468750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":4.73909375,"end":5.66721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":5.684093750000001,"end":5.734718750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":8.41784375,"end":14.15534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":14.239718750000002,"end":15.26909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.640343750000003,"end":16.36596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":16.38284375,"end":17.88471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":18.52596875,"end":21.74909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":22.05284375,"end":27.23346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":27.80721875,"end":36.78471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":37.290968750000005,"end":41.77971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":42.674093750000004,"end":62.43471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":62.907218750000006,"end":88.50659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":88.86096875000001,"end":104.85846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":105.41534375,"end":123.77534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":123.91034375000001,"end":133.34346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":136.78596875,"end":138.43971875}],"whisperx":[{"start":8.736,"end":26.489,"text":"謝謝主席我想就是針對今天的這一個案子的討論大體上我想我講就是比較正常的回應一些事情就是我個人針對的就是在這整個提案裡頭"},{"start":27.89,"end":41.506,"text":"我認為文藝不清,第141條之二為什麼是文藝不清呢?就是說我們講的比較那個空洞還有就是說這個文藝不清的部分就是"},{"start":42.907,"end":62.218,"text":"關於行政官員在立法院受到立法委員的質詢的時候,那就其首次的事項為隱匿或是明知不實,可是仍然虛偽的陳述。我覺得這一個文藝事實上,就是議事講的,非常的空洞,非常的模糊。"},{"start":63.118,"end":88.114,"text":"還有本來我們立法委員在執行的時候就有相同的一個規範可以來執行那如果你用刑責的話是不是會變成一個我們施設的一個刑堂呢這個是大家要考慮到就是說社會大眾對於我們的一個觀感立法院的一個觀感尤其已經有監察院可以來調查了那"},{"start":88.814,"end":89.234,"text":"條文修正草案案。"},{"start":105.484,"end":132.2,"text":"就是很多社會大眾的一個那個提醒那當然以後我們知道就是說這樣子的一個提案其實跟社會大眾有很大的一個脫節脫離所以我們就不再提了那如果就是說立委的權限可以這樣子無限的一個擴張的話那試想就是台灣人民對我們立法院我們所有的立委的一個期待我想大家是會非常非常的一個失望謝謝"},{"start":136.84,"end":136.861,"text":"好,謝謝。"}]}},{"id":"151184","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151184","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0edec60fa826ed95765dc79864e51aaed9f8ba9b0039caa7a6ad198d53c25190395ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"翁曉玲","委員發言時間":"15:19:56 - 15:24:32","影片長度":"00:04:36","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第12次全體委員會議（事由：一、\n（一）繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（二）繼續審查委員楊瓊瓔等20人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（三）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（四）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（五）繼續審查委員翁曉玲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條、第二十九條及第四十四條條文修正草案」案。\n（六）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（七）繼續審查委員翁曉玲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（八）審查委員吳宗憲等16人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（九）審查委員吳宗憲等17人擬具「立法院職權行使法第十七條條文修正草案」案。\n（十）審查委員吳宗憲等17人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（十一）審查委員吳宗憲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（十二）審查委員賴瑞隆等17人擬具「立法院職權行使法第十五條之二條文修正草案」案。\n（十三）審查委員賴士葆等20人擬具「立法院職權行使法增訂部分條文草案」案。\n（十四）審查委員吳宗憲等18人擬具「立法院職權行使法第二十五條及第二十六條條文修正草案」案。\n（十五）審查委員翁曉玲等18人擬具「立法院職權行使法第二十五條條文修正草案」案。\n二、\n（一）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「中華民國刑法增訂第五章之一章名、第一百四十一條之一及第一百四十一條之二條文草案」案。\n（二）審查委員翁曉玲等19人擬具「中華民國刑法增訂第一百四十條之一條文草案」案。\n三、\n（一）繼續審查委員羅智強等20人擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條條文修正草案」案。\n（二）繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條及第一條之一條文修正草案」案。\n（三）繼續審查委員魯明哲等24人擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期司法及法制委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[36],"id":"委員會-11-1-36-12"},"date":"2024-04-15","duration":276,"end_time":"2024-04-15T15:24:32+08:00","start_time":"2024-04-15T15:19:56+08:00","features":["ai-transcript"],"type":"Clip","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":2.0222187500000004,"end":3.54096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":3.96284375,"end":8.46846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.278468750000002,"end":12.68721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.78846875,"end":14.324093750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":14.560343750000001,"end":23.352218750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":23.504093750000003,"end":25.44471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":26.47409375,"end":36.345968750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":36.73409375,"end":38.10096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":38.38784375,"end":43.23096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":43.38284375,"end":47.68596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":48.242843750000006,"end":120.67034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":120.99096875000001,"end":138.79409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":139.82346875000002,"end":141.22409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":141.67971875,"end":146.20221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":146.20221875000001,"end":153.96471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":146.23596875,"end":148.76721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":152.32784375,"end":157.60971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":154.47096875,"end":164.59596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":163.85346875000002,"end":167.27909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":167.92034375,"end":174.72096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":177.13409375,"end":178.83846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":179.91846875000002,"end":180.44159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":181.30221875,"end":191.30909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":191.93346875,"end":201.14721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":201.55221875,"end":216.90846875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":217.31346875000003,"end":240.09471875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":240.65159375000002,"end":272.83221875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":274.99221875,"end":276.34221875000003}],"whisperx":[{"start":2.402,"end":22.207,"text":"主席還有各位委員各位在場的官員們大家好今天針對有關於藐視國會的處罰的相關的討論首先我要先講就是藐視國會的處罰我們現在是規定在立法院職權行使法裡面的一個規定那麼針對有情節重大"},{"start":26.459,"end":30.962,"text":"行使法部分條文修正草案．立法院職權行使法部分條文修正草案．立法院職權行使法部分條文修正草案"},{"start":49.995,"end":67.324,"text":"將嚴重違反執行的受執行者送到法院是由法院在進行審理這並不是由立法院來進行審理我必須要首先要強調那麼更何況大法官沒有解釋並不代表不可以用刑法來"},{"start":68.545,"end":85.438,"text":"條文修正草案案 案件,在其他國家其實都有看到有藐視國會處以刑責的處罰的相關的規定。所以如果說我們今天有這樣的立法是叫毀憲亂真,那麼其他民主國家是不是他們的做法也是違背他們的憲法呢?我覺得這個我認為其實民進黨委員這邊基本上沒有用功的去看看其他國家的立法就"},{"start":94.604,"end":120.066,"text":"一昧地認為我們現在所提的法案是違憲亂證這其實是大有問題那話再說回來在今天我們所審查的法案裡面其實就議事規則本來就是大家對於法案有意見就可以提出就有意見就保留之後再進行政黨協商這有什麼違反議事規則的倒是今天這個民進黨委員"},{"start":121.187,"end":138.332,"text":"在整個開會的過程中不斷的干擾議事。剛剛還好意思說提了40次的這個散會表決對這是你們的權利但是這難道沒有構成像立法院行為法第7條裡面脅迫他人為議事的作為或不作為嗎今天又還干擾"},{"start":139.898,"end":150.646,"text":"今天還干擾這個議事的殿堂然後亂發言不尊重主席的主席的主席的主席的主席的主席的主席的主席的主席"},{"start":168.018,"end":174.664,"text":"是如何的規定?當你們要去指責別人的時候請你們也先修正自己的這個行為那我必須講像這樣子的情況是"},{"start":181.485,"end":200.231,"text":"國民黨之前就先做的嗎?我們基本上今天在整個的這個議事的處理上面已經非常尊重民進黨的這個委員的相關的意見請大家回想一下在2021年當時國務機要費的這個相關的規定除罪化他們五分鐘就已經送出委員會了"},{"start":201.616,"end":202.317,"text":"草案）繼續審查委員楊瓊瓔等52人擬具"},{"start":217.569,"end":238.938,"text":"簡直是華天下之大績。那麼我必須說在今天這樣子的一個重要的國會改革的推動法案的這個程序當中我們當然希望每一步都能夠走得走得很穩健那麼對於相關的案子的討論還有事前的這個閱讀準備這不是應該之前就應該做的功課"},{"start":240.714,"end":264.979,"text":"明明知道說今天的案子條文非常多你要逐條討論是可以逐條討論問題是就是說在這種不理性的情況之下有可能進行逐條討論嗎?更何況按照一時規則裡面本來就是有意見之後我們大家就進行保留協商所以呢我必須再強調就是在我們今天所有提的法案當中沒有什麼違背憲法這有沒有違背憲法不是民進黨委員這裡說的算"},{"start":267.139,"end":272.583,"text":"除非說他們已經跟司法院大法官都已經套招好了,否則的話沒有這樣的問題存在。"}]}},{"id":"151183","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151183","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0e24b0800a83a1a49abd5be8c4a3d24463f8ba9b0039caa7a6b5795aa85c5ef6195ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王美惠","委員發言時間":"10:54:26 - 11:09:07","影片長度":"00:14:41","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、行政院主計總處副主計長、原住民族委員會、行政院公共工程委員會、交通部、交通部觀光署、環境部、勞動部、農業部、教育部、衛生福利部、經濟部、財政部、國軍退除役官兵輔導委員會、金融監督管理委員會就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":11,"committees":[15],"id":"委員會-11-1-15-11"},"date":"2024-04-15","duration":881,"end_time":"2024-04-15T11:09:07+08:00","start_time":"2024-04-15T10:54:26+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":978,"blocks":[["王委員美惠：（10時54分）主席，請部長。"],["主席：有請林部長。要不要先喝口水？"],["林部長右昌：沒關係。"],["主席：好，沒關係。"],["王委員美惠：部長先喝一下啦！"],["林部長右昌：沒關係。委員好！"],["王委員美惠：沒關係。部長，我前幾天聽到你說的話，我覺得臺灣人就是這樣，哪裡需要你你就去哪裡，不管是去哪裡，都是為臺灣人、中華民國服務的，我給你比個讚！"],["林部長右昌：謝謝委員。"],["王委員美惠：剛剛我們有很多同事都說到紅單跟黃單的關係，部長也說得很清楚，紅單就是不能住，狀況比較嚴重的就要馬上拆，黃單是可以改善，如果改善好就沒問題了！不過，部長，本席要向你請教，紅單、黃單的問題在各縣市是什麼人要做的？來，你回答一下。"],["林部長右昌：這部分當然是地方政府要去執行。"],["王委員美惠：是地方政府要做的。來，本席再請教一下，地方政府要做的，中央有需要協助他們嗎？"],["林部長右昌：只要地方政府有需要，中央都會來協助。"],["王委員美惠：如果地方政府不要，也不跟你們聯絡的時候，你們要怎麼出手？部長。"],["林部長右昌：不會啦！我想天災發生的時候，縣市政府都會非常的積極啦！"],["王委員美惠：沒有啦，部長，我現在是在跟你說超前部署，當然花蓮發生這樣的事情，任何一個縣市，你看事情發生的時候，高雄救災的人員趕快就到達現場，我們救災是不分你跟我，也不分什麼黨派。我現在是跟你說，我們要怎麼去預防？如果發生事情的時候，有時候地方政府如果沒有跟你們說，你們要怎麼處理？"],["林部長右昌：委員，你的意思是它沒跟我們說……"],["王委員美惠：他們沒做，你們是不是可以在這裡宣導？比如說我住在一間大樓，沒有主任委員，可是這個大樓已經有被貼黃單了，尤其最近地震頻繁，我也會擔心，部長，你知道嗎？大家都會煩惱。"],["林部長右昌：是，不過中央跟地方各有各的權責，地方政府要負起責任……"],["王委員美惠：我知道有權責，我現在是跟你說，地方政府沒做，百姓也不知道的時候，你們中央要怎麼出手？"],["林部長右昌：我請吳署長來說明一下。"],["王委員美惠：好，署長來。"],["吳署長欣修：感謝委員，地方對於這些黃單的狀況有向我們通報。"],["王委員美惠：有通報。"],["吳署長欣修：我們有通知我們的危老輔導團，所以向委員報告，我們的危老輔導團也會協助地方政府先去篩檢，篩完……"],["王委員美惠：署長，如果沒向你們通報的呢？有的縣市沒有向你們通報的呢？"],["吳署長欣修：跟委員報告……"],["王委員美惠：是他們那個地方完全沒有黃單也沒有紅單？還是他們沒有通報？"],["吳署長欣修：民眾如果有告知地方政府，其實同步我們就會通知所有技師，這個技師不是地方政府派的，是我們通知各地技師會先去看，確定之後如果有貼黃單或是紅單，相關資料就會交到我們這裡。"],["王委員美惠：你們的技師到目前為止，全臺灣如果要驗，你們的人員夠嗎？"],["吳署長欣修：技師是夠啦！"],["王委員美惠：有夠？"],["吳署長欣修：我跟委員報告，我們這次已經動用一千一百多位技師，但是目前有去現地評估的有四百多個。"],["王委員美惠：有四百多個？"],["吳署長欣修：是。"],["王委員美惠：有跟你們合作的、可以去看的人力還夠？"],["吳署長欣修：是。所以目前單獨在花蓮執行的這69位技師，到現在還是每天在看。"],["王委員美惠：他們辛苦了。"],["吳署長欣修：目前還有69位技師每天在看。"],["王委員美惠：署長，我說給你聽，本席為什麼會跟你探討這個問題，就是你看花蓮這個情形，各縣市也都還有餘震，我覺得大家也會煩惱，所以我們要怎麼去協助他們是最重要的。"],["吳署長欣修：是，所以很感謝的就是，如果民眾有通報，我們這邊也會同步，地方政府也會直接告知，我們就會通知技師去看，有的地方政府如果比較有經驗，他們自己也會通知技師去看，這樣我們就會建立相關資料。"],["王委員美惠：署長，每個縣市不一樣，有的古都是三、四百年的城市了，以我來說，我是在嘉義市，嘉義市到目前為止50年的大樓還有九千多棟，在這個過程當中，嘉義市有很多，何況最近13號早上的地震……"],["吳署長欣修：連二天啦！連續兩、三天都這樣。"],["王委員美惠：因為氣象署說未來可能會有三級、四級地震，對嘉義民眾來說，真的會很害怕！"],["吳署長欣修：是。"],["王委員美惠：本席要說的是，不能讓百姓驚惶，要安百姓的心，剛才提到的黃單、紅單，我也告訴你，地方政府是有在做，不過最主要的是有的大樓並沒有主委，大家也沒辦法進行……"],["吳署長欣修：是，瞭解。"],["王委員美惠：署長，這要如何是好？這才是最重要的啊！"],["吳署長欣修：是啊！所以過去在高雄城中城事件之後，我們已經有修法，也感謝委員會予以通過，如果過去沒有成立或是剛要成立的，我們都會要求他們在輔導期內一定要成立委員會。第二就是只要被貼上單子，我們的輔導團就會通知地方政府要民眾出來。我們要先去瞭解，以此來協助他們，就是儘量協助他們來做這件事情。"],["王委員美惠：署長，儘量去協助，不過不是光貼一個紅單、貼一個黃單就算了……"],["吳署長欣修：瞭解，我們一定要召集他們出來討論。"],["王委員美惠：各縣市目前的黃單多少、紅單多少？而過了半年、三個月，是不是有減少，我們要怎麼來協助他們？這才是最重要的。"],["吳署長欣修：有啦！這個過程都會……"],["王委員美惠：我覺得過程中是有在做，不過就是沒有看到數目出來……"],["吳署長欣修：瞭解。"],["王委員美惠：所以要追蹤啦！過程中有在做，但要積極啦！"],["吳署長欣修：跟委員報告，現在都持續在評估中，很多都還在評估。"],["王委員美惠：沒有啦！就像我剛剛跟你說的，像嘉義市的部分，你看人民會不會驚惶？大家都說梅山有一個斷層，現在氣象署說那個跟梅山斷層沒有關係，這樣百姓就安心一點，但是在安心之餘，餘震不斷，大樓的住戶大家還是都很怕啦！尤其嘉義市的大樓屋齡三十、四十、五十年的非常多，希望你們可以用心去瞭解一下。"],["吳署長欣修：是。"],["王委員美惠：來，部長，另外我要請教你有關花蓮的情況。花蓮的那所大學，說實在的，當然大家都很辛苦，不過現在的消防署跟地方消防局、學校好像沒什麼關連，從火災開始到最後，讓人覺得好像平常都沒有演練，化學品放在哪裡，可能沒有統計，也不知情，這三者的關係我覺得處理得並不好，請部長和署長回答一下。"],["林部長右昌：我簡單說一下，大學裡面如果有化學實驗室，其實都會提報相關的計畫給消防局……"],["王委員美惠：不是啦！部長，我是說有沒有積極的問題，你看電視或手機實況轉播，我們的化學消防車明顯不足，是不是他們的消防車只是泡沫的、對油的或對什麼的，都不一樣……"],["林部長右昌：委員，我跟你報告，整個花蓮縣大概有兩部化學消防車，這當然是花蓮縣消防局他們的規劃，但是中央也有準備補助他們，這個計畫已經有了，這是第一個。第二個就是……"],["王委員美惠：部長……"],["林部長右昌：委員，你讓我說明20秒就好。"],["王委員美惠：好，來，20秒。"],["林部長右昌：為什麼自主防災那麼重要？因為火災發生的第一時間，一定要把它壓制住，這次是消防人員到現場以後，火勢已經很大了，我們的人到了現場之後，即便相關的設備沒有辦法把它整個撲滅，但因為安全的關係，也必須保持一定距離待援，所以為什麼我們一直強調自主防災，就是第一時間內控制災害的擴大，這對後續的救災很重要，所以這也是這次事情發生以後，院長特別給他們指示要求要改善。"],["王委員美惠：我覺得我們不要頭痛醫頭、腳痛醫腳，為什麼呢？在高雄發生那個事件之後，你也知道消防署對各縣市的補助都很好，地方欠什麼，中央就補助，但唯一在補助車輛上，其重要性就是要趕快，剛剛我聽到說116年、118年要補助，但今年才113年而已欸！部長，這部分要趕快處理。"],["林部長右昌：是。"],["王委員美惠：還有本席要跟你說一下，等一下你也要跟交通部說一下，4月3日有一個邊坡測試，就是4月3日有這個設置，才沒有發生重大事情，而4月6日發生的時候，天佑臺灣，因為那個地方並沒有監測設備。不過，我要告訴你的是，未來地震到底會在哪裡發生，你我都不知道，但無論如何，邊坡的測試要加強，要做更多、更好，我們要超前部署做好，不要等事情發生，才要增加什麼的，那就來不及了，以上。"],["主席：好，謝謝王美惠委員的質詢，謝謝部長，但是剛剛交通部鐵路局好像沒有回應這個問題，請司長回應一下，好不好？因為我坐的是前一班火車，我如果是坐那一班火車，也會被石頭砸到！"],["張司長垂龍：主席、委員。剛剛王委員所提的，4月3日的確因為有預警，所以7點58分的地震，太魯閣號班車有根據預警的指示，接受調度中心指示停車，王委員講的最近這一次是發生在和平站南方200公尺位置……"],["主席：未來如何預防？"],["張司長垂龍：它跟公路局的路廊是綁在一起，這個部分我們在去年第四季已經開始執行26個預警告警系統，我們會再重新評估，這一、兩天內，我們會要求鐵路公司就他們規劃中的38處再重新評估，然後提送給交通部，再轉給中央在鐵路公司的特別預算裡來核定。另外就是主席關心的公路跟鐵路合併在一起，路廊接近，我們已經責成鐵路局的花蓮工務段跟公路局的南澳工務段，未來在整治的時候，要協同作業。"],["主席：司長，請問一下，剛剛那個預警部分，你們什麼時候會通過？因為現在餘震很多，而鐵路都是非常快速……"],["張司長垂龍：跟主席報告，因為預警開始運作是在去年的第四季……"],["主席：你告訴我們時間，好不好？不要沒有一個時間限制。"],["張司長垂龍：新的部分，只要中央核定或評估後幾天，我們會要求……"],["主席：你認為中央什麼時候會核定？"],["張司長垂龍：剛剛、剛剛……"],["主席：你們要快速。"],["張司長垂龍：剛剛林部長有提到，就是很快，我們部會協商後，因為上禮拜五下午4點鐘鄭副院長在行政院相關會議已經交代我們重新檢討，在儘速一、兩天內……"],["主席：你們什麼時候會提？因為現在餘震很多啦！"],["張司長垂龍：一、兩天內會提報。"],["王委員美惠：一、兩天內要趕快提啦！"],["主席：對，我跟美惠委員所擔心的真的就是餘震很多，不管是危老建物，尤其是公共運輸上面，真的是非常的擔憂，好不好？"],["張司長垂龍：是，我們會照作業規定，這一、兩天內提報給災害防救委員會、災防辦公室跟……"],["主席：一、兩天內？好，那你們要趕快，提報行政院院會的時候，也麻煩讓本委員會知道，好不好？"],["張司長垂龍：好，是的。"],["主席：加緊速度，謝謝。","我們休息5分鐘，待會再繼續質詢，謝謝。","休息（11時9分）","繼續開會（11時15分）"],["主席：現在繼續開會。因為今天人比較多，各部會如果有一些人還沒有時間來得及上化妝室的話，你們可以在當中去上一下。","繼續請黃捷委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":252,"meet_id":"委員會-11-1-15-11","speakers":["高金素梅","王美惠","麥玉珍","許宇甄","黃建賓","牛煦庭","張智倫","黃捷","李柏毅","蘇巧慧","張宏陸","徐欣瑩","吳琪銘","丁學忠","沈伯洋","鄭天財Sra Kacaw","王鴻薇","洪孟楷","李坤城","陳瑩","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","傅崐萁","陳培瑜","林憶君","吳沛憶","羅智強","邱若華","莊瑞雄"],"page_start":139,"meetingDate":["2024-04-15"],"gazette_id":"1132801","agenda_lcidc_ids":["1132801_00008"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、行政院主計總處副主計長、原住民族委員會、行政院公共工程委員會、交通\n部、交通部觀光署、環境部、勞動部、農業部、教育部、衛生福利部、經濟部、財政部、國軍退\n除役官兵輔導委員會、金融監督管理委員會就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及\n「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132801_00017"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_04","start":4.3678437500000005,"end":7.523468750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":4.469093750000001,"end":5.75159375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":9.531593750000003,"end":12.31596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.94034375,"end":14.138468750000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":14.509718750000001,"end":16.14659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":15.42096875,"end":15.876593750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":16.46721875,"end":16.551593750000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":16.551593750000002,"end":16.82159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":16.82159375,"end":16.922843750000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":16.922843750000002,"end":16.93971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":16.93971875,"end":16.95659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":17.496593750000002,"end":17.85096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":17.85096875,"end":19.58909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":19.825343750000002,"end":20.399093750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":20.95596875,"end":24.17909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":25.12409375,"end":27.23346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":27.60471875,"end":32.970968750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":33.46034375,"end":34.759718750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":35.721593750000004,"end":42.657218750000006},{"speaker":"SPEAKER_03","start":35.924093750000004,"end":36.71721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":43.298468750000005,"end":47.75346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":48.158468750000004,"end":49.15409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":49.508468750000006,"end":51.49971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":52.039718750000006,"end":53.57534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":54.23346875,"end":56.86596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":57.37221875,"end":58.77284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":58.924718750000004,"end":60.291593750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":60.94971875,"end":61.962218750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":62.43471875,"end":63.90284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":64.47659375,"end":67.19346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":67.91909375,"end":69.13409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":69.52221875000001,"end":70.63596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":71.15909375000001,"end":74.73659375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":74.95596875000001,"end":74.98971875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":74.98971875000001,"end":79.14096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":79.64721875000001,"end":84.11909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":84.25409375000001,"end":84.43971875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":84.74346875,"end":87.73034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":88.13534375,"end":90.21096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":90.75096875,"end":92.10096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":92.18534375,"end":93.28221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":93.94034375000001,"end":98.49659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":98.49659375,"end":104.60534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":102.49596875,"end":103.08659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":103.49159375,"end":104.11596875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":104.47034375000001,"end":108.30096875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":108.30096875000001,"end":108.68909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":108.68909375000001,"end":111.55784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":111.69284375000001,"end":116.90721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":117.14346875000001,"end":118.52721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":118.84784375000001,"end":124.28159375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":124.36596875000001,"end":130.03596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":130.35659375,"end":131.63909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":132.09471875,"end":133.69784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":134.77784375000002,"end":137.89971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":138.27096875,"end":139.92471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":139.97534375,"end":140.02596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":140.11034375,"end":144.43034375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":144.43034375000002,"end":144.71721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":144.71721875,"end":146.26971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":146.74221875,"end":149.47596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":149.71221875,"end":151.41659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":151.73721875,"end":153.57659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":153.82971875,"end":154.70721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":155.06159375000001,"end":156.61409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":156.96846875,"end":158.47034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":158.89221875,"end":160.10721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":162.01409375,"end":163.17846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":163.46534375000002,"end":164.17409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":164.89971875,"end":166.48596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":165.20346875,"end":166.50284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":166.50284375,"end":170.62034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":168.84846875000002,"end":169.05096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":170.62034375000002,"end":175.02471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":171.16034375,"end":174.45096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":175.53096875,"end":178.39971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":178.58534375000002,"end":180.77909375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":180.99846875,"end":181.40346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":181.69034375,"end":182.17971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":182.23034375,"end":184.89659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":184.74471875,"end":186.28034375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":184.89659375000002,"end":185.62221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":187.12409375000001,"end":188.28846875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":188.77784375000002,"end":191.74784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":190.61721875,"end":191.02221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":192.00096875,"end":201.26534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":200.37096875,"end":200.89409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":201.26534375,"end":206.58096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":201.41721875000002,"end":202.78409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":205.65284375000002,"end":205.87221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":206.58096875,"end":207.08721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":206.66534375,"end":208.63971875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":208.63971875000001,"end":209.71971875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":209.19659375,"end":213.26346875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":213.76971875,"end":215.10284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":214.90034375000002,"end":215.06909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":215.10284375,"end":216.31784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":216.31784375,"end":216.36846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":216.40221875,"end":216.41909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":216.45284375000003,"end":219.81096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":220.28346875000003,"end":233.93534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":228.23159375,"end":228.24846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":228.24846875,"end":228.55221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":233.49659375000002,"end":239.20034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":234.18846875000003,"end":235.50471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":239.52096875,"end":240.92159375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":241.25909375,"end":247.26659375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":247.51971875,"end":250.99596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":249.03846875000002,"end":252.80159375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":251.38409375,"end":254.20221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":254.20221875000001,"end":258.25221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":255.58596875,"end":256.19346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":257.00346875,"end":257.49284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":258.25221875,"end":258.75846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":258.57284375,"end":259.90596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":259.90596875,"end":266.53784375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":260.44596875,"end":260.90159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":262.87596875,"end":263.36534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":266.60534375000003,"end":284.72909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":267.90471875000003,"end":270.94221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":275.05971875,"end":275.38034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":278.80596875000003,"end":279.22784375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":282.99096875000004,"end":287.46284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":287.47971875,"end":291.96846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":292.27221875000004,"end":292.82909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":293.14971875000003,"end":299.39346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":299.42721875,"end":302.85284375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":302.83596875,"end":303.13971875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":302.88659375000003,"end":302.90346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":302.93721875,"end":308.03346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":308.30346875000004,"end":311.64471875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":311.81346875,"end":313.46721875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":313.46721875000003,"end":313.80471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":313.80471875,"end":315.54284375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":315.98159375,"end":318.68159375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":319.35659375,"end":321.24659375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":322.09034375000005,"end":326.73096875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":327.23721875,"end":327.96284375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":328.38471875000005,"end":330.66284375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":331.89471875000004,"end":332.46846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":332.46846875,"end":334.98284375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":333.71721875000003,"end":334.15596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":334.64534375,"end":340.51784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":341.09159375,"end":342.57659375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":342.96471875000003,"end":344.36534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":344.41596875000005,"end":344.66909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":345.00659375000004,"end":347.62221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":347.80784375,"end":351.25034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":351.57096875,"end":356.44784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":356.81909375000004,"end":361.27409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":361.62846875,"end":362.62409375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":362.75909375000003,"end":366.35346875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":366.70784375000005,"end":369.57659375000003},{"speaker":"SPEAKER_04","start":368.44596875,"end":369.66096875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":369.66096875000005,"end":376.27596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":369.71159375,"end":369.72846875000005},{"speaker":"SPEAKER_04","start":370.85909375,"end":370.87596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":370.87596875,"end":371.55096875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":375.53346875,"end":376.15784375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":376.27596875,"end":378.95909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":379.46534375000005,"end":381.91221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":381.91221875,"end":382.46909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":381.97971875,"end":407.30909375000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":385.91159375,"end":386.48534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":400.93034375,"end":400.94721875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":400.94721875000005,"end":401.60534375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":405.03096875,"end":406.60034375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":407.98409375,"end":417.23159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":409.55346875000004,"end":409.95846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":412.38846875,"end":413.11409375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":413.26596875,"end":416.97846875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":417.92346875000004,"end":428.60534375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":428.48721875,"end":428.87534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":428.94284375,"end":432.94221875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":430.22534375000004,"end":432.80721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":432.95909375,"end":441.14346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":437.04284375000003,"end":437.73471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":438.42659375000005,"end":440.09721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":440.53596875000005,"end":446.29034375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":445.00784375,"end":451.52159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":451.72409375,"end":452.92221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":451.82534375,"end":453.46221875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":453.61409375000005,"end":459.45284375000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":459.73971875,"end":466.33784375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":467.02971875000003,"end":468.73409375000006},{"speaker":"SPEAKER_04","start":468.68346875000003,"end":469.17284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":468.91971875,"end":476.29409375000006},{"speaker":"SPEAKER_04","start":470.28659375,"end":471.11346875000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":476.39534375000005,"end":476.76659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":476.47971875,"end":479.28096875000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":479.55096875000004,"end":482.92596875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":483.49971875000006,"end":484.88346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":485.22096875000005,"end":486.33471875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":486.55409375000005,"end":490.11471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":490.55346875000004,"end":498.02909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":498.72096875000005,"end":504.82971875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":505.21784375000004,"end":506.44971875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":507.19221875000005,"end":509.57159375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":509.70659375,"end":511.81596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":512.6259687500001,"end":514.51596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":514.95471875,"end":517.24971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":517.5365937500001,"end":519.5447187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":519.9834687499999,"end":524.25284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":524.37096875,"end":534.90096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":526.0247187500001,"end":526.24409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":530.83409375,"end":531.4753437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":533.83784375,"end":545.2790937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":545.7009687500001,"end":548.83971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":549.16034375,"end":554.50971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":554.91471875,"end":556.41659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":556.6528437500001,"end":557.6315937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":557.86784375,"end":559.13346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":558.99846875,"end":560.0615937499999},{"speaker":"SPEAKER_01","start":560.1965937500001,"end":560.5678437500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":560.93909375,"end":582.9272187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":566.2547187499999,"end":566.6428437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":578.52284375,"end":579.23159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":581.1553437499999,"end":581.8640937499999},{"speaker":"SPEAKER_01","start":581.89784375,"end":581.9653437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":581.9822187500001,"end":584.00721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":583.3659687500001,"end":590.5547187500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":590.90909375,"end":594.58784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":594.85784375,"end":596.54534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":596.69721875,"end":626.2959687499999},{"speaker":"SPEAKER_01","start":624.2878437500001,"end":624.38909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":624.5747187500001,"end":631.83096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":631.83096875,"end":632.4722187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":632.3034687500001,"end":633.34971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":634.22721875,"end":646.05659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":646.5122187500001,"end":647.9297187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":648.4865937500001,"end":651.38909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":651.82784375,"end":657.86909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":658.4934687500001,"end":661.1765937499999},{"speaker":"SPEAKER_01","start":661.8178437500001,"end":668.4328437500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":664.6528437500001,"end":665.0915937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":669.1753437500001,"end":676.22909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":676.65096875,"end":683.5190937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":683.7722187500001,"end":687.82221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":688.10909375,"end":693.6272187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":694.26846875,"end":696.8840937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":697.8797187499999,"end":700.47846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":700.61346875,"end":701.44034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":702.01409375,"end":702.7397187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":703.41471875,"end":705.0347187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":705.40596875,"end":710.2490937500002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":710.68784375,"end":711.66659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":712.3247187500001,"end":712.79721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":713.1853437500001,"end":715.2778437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":715.5815937500001,"end":719.12534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":719.3784687500001,"end":727.4109687499999},{"speaker":"SPEAKER_01","start":727.6472187500001,"end":727.86659375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":730.00971875,"end":736.60784375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":737.60346875,"end":740.8603437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":739.7634687500001,"end":742.5647187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":742.7165937500001,"end":744.6909687500001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":744.06659375,"end":749.3484687499999},{"speaker":"SPEAKER_00","start":746.27721875,"end":758.81534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":759.0347187500001,"end":781.1240937500002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":764.89034375,"end":764.99159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":764.99159375,"end":765.97034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":765.97034375,"end":767.7253437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":781.34346875,"end":798.0834687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":798.4040937500001,"end":801.6609687500002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":802.01534375,"end":806.9765937500001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":806.2678437500001,"end":806.8078437500001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":806.9765937500001,"end":816.62909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":814.4522187500002,"end":830.92221875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":821.82659375,"end":826.6359687500001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":830.0447187500001,"end":831.7153437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":833.60534375,"end":835.29284375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":834.8034687500001,"end":835.5459687500002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":835.76534375,"end":840.5915937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":841.0134687500001,"end":843.0047187500002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":843.34221875,"end":855.96471875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":850.21034375,"end":854.0578437500001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":854.85096875,"end":863.7609687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":863.45721875,"end":863.4909687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":863.6259687500001,"end":871.18596875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":864.6047187500001,"end":864.99284375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":866.83221875,"end":867.37221875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":869.59971875,"end":876.9740937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":873.16034375,"end":873.53159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":876.06284375,"end":876.68721875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":877.1765937500002,"end":880.9734687500002}],"whisperx":[{"start":4.426,"end":7.248,"text":"主席,我們現在補充,有請林部長,要不要先喝口水,好,沒關係,好,補充先喝一個啦,沒關係,委員好,補充,我這幾天聽到你的這個聲音,我覺得台灣人就是這樣,"},{"start":25.171,"end":30.594,"text":"大輸藥你就去賺,不管是去交代,都是為台灣人、中華民國來服務的,我來比個讚"},{"start":36.062,"end":47.651,"text":"在這方面,剛才我們有很多董事都說到岸端跟岸端的關係在這方面,剛才補充你也說得很清楚岸端就是不能大有什麼嚴重的就要馬上停岸端是可以改善如果改善好,它就沒問題了"},{"start":60.982,"end":87.452,"text":"內政部部長本席要來請教很多很多各官司什麼人要做的來你回答一下這部分當然是內政部他們要去執行跟內政部要做的這樣來本席就來請教一下內政部要做中央有需要協助他們只要內政部有需要中央都可以來協助跟內政部"},{"start":91.412,"end":108.062,"text":"沒有愛,覺得沒在跟你們聯絡的時候,你們要怎麼出手來,部長?沒有啦,我相信騙災發生的時候,管治政府都會負重的職責啦。部長,我現在實在是超前部署的啦。"},{"start":109.122,"end":115.727,"text":"當然花蓮發生這樣的時候你沒有一個管制你看發生的時候高雄救災的國軍去救他我們救災沒分他跟我,也沒分什麼黨派我現在是跟你說,我們要怎麼去義雄如果發生事情的時候,有些地方政府如果不跟你們說,你們要怎麼處理"},{"start":134.927,"end":144.175,"text":"委員你的意思是﹑他沒有跟我們說﹑對﹑他還沒做你是不是可以在這裡選擇像我今天在批論說我住一間大樓﹑我也沒有租租賃委員﹑選擇住這個大樓﹑就已經有大、五大、未來、有機、最近、大宅這樣我也會煩惱的這樣,部長你知道嗎?"},{"start":164.949,"end":169.172,"text":"是委員,不過這個中央跟地方都有各個權責,這地方政府要負起責任我告訴你,地方政府沒用跟北省不知道的事,你們中央要怎麼出手?是,我請吳署長來說明一下"},{"start":187.162,"end":194.825,"text":"感謝委員啦 其實地方這個紅磚 原來有跟我們同步啦所以我們原來有通締我們的那個維勞輔導團所以跟委員報告說我們的維勞輔導團也會協助地方政府先去篩檢 先去篩市長 如果沒有跟你們同步的呢有的官司長 有的官司部 如果你們同步的呢是因為那個地方完全沒紅磚沒紅磚"},{"start":213.84,"end":218.325,"text":"是,這就是說是陰謀通報的民眾如果跟電影政府說其實通佈我們的通緝所有的技術因為這技術不是電影政府派是我們的通緝國際的這個技術會請去看"},{"start":230.058,"end":238.422,"text":"更重要的是有大人或大人,這個資料有多高呢?師傅,今天的技術到目前為止,全台灣如果要選擇,你們的領域有夠嗎?技術是有夠啦!有夠喔!我跟委員報告,我們這次已經動用一千一百多個技術但是現在目前有去現場評估的,都有去現場評估有四百多個"},{"start":254.489,"end":261.274,"text":"有400多個跟你們合作的,可以去看的,還要有救力是,所以目前你看到單獨在法院這69個基礎到這陣子還要每天去看喔,他們辛苦啦今天又有69個基礎每天去看為什麼要跟你談到這?就是法院你看這個情形的時候還有管制,我覺得也有友誼在的時候,大家也有煩惱所以說,我們要怎麼去合作"},{"start":283.209,"end":286.413,"text":"所以感謝主要民眾如果有通報我這邊有通報電影集團會直接告訴我們通緝技術去看有的電影集團如果有經驗他自己也會通緝技術去看我們就建立這個資料"},{"start":299.868,"end":313.238,"text":"有時候每一個官司沒有感冒,有的他的高度、他的所在是三四八檔的社區,在這個地方救不上委員會,以我來說,我是在教育局的,教育局救不上那五十檔的大樓,要夠有九千多台"},{"start":322.526,"end":329.816,"text":"在這個過程當中,加起來有很多更好看最近在13項的災害投擲"},{"start":331.937,"end":335.938,"text":"因為我們之前有說過未來可能的三級和四級對自己來說這就會走下來所以我們不是說因為要怎麼死我們先要說的就是不能讓百姓走下去要不然要安心百姓的心"},{"start":356.883,"end":360.866,"text":"他剛才的暗斷暗斷,我就是來講,電影政府,他有在做,但最主要有的他在大樓,他就沒主意啊,跟大家罵,沒辦法用啊,跟這一事要如何如何是好,這個是最重要啦,是對嗎?"},{"start":376.559,"end":396.484,"text":"是啊,所以過去因為像高雄城中城那個事件後我們開始已經有修法頂多感謝我們委員會我們有通過可是我們現在不管你過去有沒有成立或是剛好我們的要求有一個福德基金一定要做成立這個委員會就是就是說只要有去打這個選擇我們的這個輔導團我們的同體電影政府要把他們叫出來我們要相關先去了解就是說這樣來協助他們"},{"start":405.206,"end":425.096,"text":"就是說盡量去協助他們去做這件事啊盡量去協助,要不然不是把大傢伙大傢伙大傢伙我們有什麼事?我們有什麼事?我們有什麼事?我們有什麼事?我們有什麼事?我們有什麼事?我們有什麼事?我們有什麼事?我們有什麼事?我們有什麼事?我們有什麼事?我們有什麼事?我們有什麼事?我們有什麼事?"},{"start":434.421,"end":438.225,"text":"要不然就沒看到數目出來啦數目要對啦規定委員會就要支持啦你跟委員報告因為現在都持續還在評估啦全體都還在評估啦好啦 評估像我剛才說的稍微第12次的時候你看會怕嗎?不會怕嗎?"},{"start":451.798,"end":456.043,"text":"所以大家都說歐北山有一個斷層,現在我們去想說歐北山的斷層沒關係,北山就安心,但是安心的當中,那個一陣大雨"},{"start":467.074,"end":473.596,"text":"大家要很緊張,尤其是今年大流的三四十年五十年有夠多你也用心去了解一下好來補充,在這兩天我來請教我們花蓮我們花蓮校、大學那間說實在不知道當然是大家都很辛苦"},{"start":490.64,"end":505.529,"text":"但現在消防署、電影消防局和我們的學校是無關的你如果看到開始恢修到最後的時候讓人覺得"},{"start":507.49,"end":522.527,"text":"這避兇時都沒有的眼鏈的看,你們的東西的化合東西放在哪裡,可能也沒有,通檢也不知道你們這個災的關係,我感覺都處理不好,來,請部長和署長回答一下"},{"start":524.534,"end":541.284,"text":"我簡單講一下因為這個大學裡面它如果有化學實驗室的話它其實都會提報相關的一個計劃給消防局不是啦 署長 相關我是說有資質或沒有資質你看到電視和視況我們的手機上會想說可是我們的消防的化學、消防車不足"},{"start":549.329,"end":552.293,"text":"是否會讓我們的消防車和泡沫有的跟有的跟什麼的都不一樣?整個花蓮縣大概是有兩部的化學消防車"},{"start":567.731,"end":580.442,"text":"這個當然是花蓮縣的消防局他們的規劃但是中央我們也有準備要來補助這幾位已經有了這一個 第二個是因為我們為什麼委員你讓我說26日就好 26日就好"},{"start":583.745,"end":593.576,"text":"自主防災為什麼那麼重要?因為你災害發生的第一時間你一定要把它壓制住這次是我們的小紅林丸到現場之後火已經很大了"},{"start":598.141,"end":625.103,"text":"在現場之後即便是這個相關的一個設備沒有辦法去把它整個做鋪面所以因為安全的關係必須要這個保持一個距離然後帶圓所以為什麼我們在強調就是自主防災在第一個時間裡面去控制那個災害的擴大這個對後續的救災很重要所以這也是這次疫情發生後有特別的回憶來得及時邀請要改善的"},{"start":627.706,"end":629.489,"text":"這件事不能靠靠頂他頭、靠頂他腳因為什麼呢?"},{"start":634.266,"end":646.897,"text":"你去高雄發生這件事以後你也要相信六個縣市的補助都很好你選擇中央就補助你什麼要不然有他的補助車的重要性都要很快剛才我聽到說一百十六年要補助一百十八年今年才一百三年而已"},{"start":661.869,"end":667.713,"text":"補充這國軍退除役,還有本席要跟你講一下,說當年交通部的營業你要怎麼講一下,我們市委催生有一個邊坡,主席抱歉,還有10分鐘給我,這個邊坡的測試的時候,我們就是市委催生有這個"},{"start":684.303,"end":690.066,"text":"設置該無發生重大事件,然而在4月7日發生的時候是天佑台灣,那個地方我們沒有監測的,然而本身要在這裡跟你們說,就是說無論未來的地點到底會在哪裡發生或不在哪裡發生,你我都不知道,"},{"start":713.687,"end":726.857,"text":"點過這個鋪邊坡的測試您要加強,要再做多做好我們是要超前部署,讓做好,不然事情發生,還要來加強、要加強,又不會好好,謝謝美匯委員的質詢,謝謝部長但是剛剛交通部、鐵路局好像沒有回應這個問題"},{"start":737.642,"end":758.351,"text":"你回應一下好不好剛剛沒會主席委員就是剛剛王委員所提的因為我說的是前一班火車我如果是4月3號的確是因為有預警所以7點58分的地震太魯閣號的車車室有根據預警的指示接受調度中心指示停那在"},{"start":759.211,"end":780.74,"text":"王委員講的最近這一次是在發生在和平站南方200公尺位置他跟公路局是路廊是綁在一起所以這個部分我們在已經在去年第4季開始執行的26個預警告警系統我們會再重新評估那這一兩天內我們會要求"},{"start":781.639,"end":806.588,"text":"鐵路局、鐵路公司就是不是他們規劃中的38處再重新評估提送給交通部再轉給中央來在鐵路公司的特別預算裡面來做核定另外就是主席您關心的公路跟鐵路合併在一起路廊接近我們已經折騰鐵路局的花蓮公路段跟公路局的南澳公路段未來在整治的時候要協同作業要協同作業"},{"start":807.148,"end":831.569,"text":"市長請問一下剛剛那個預警那個你們什麼時候會通過因為現在餘政很多欸那個那個那個鐵路都是非常的快速因為預警他開始運作是在去年的第四季我們開始在運作你告訴我們時間好不好不要沒有一個時間的限制只要中央核定後或比較評估為幾天我們會邀請你認為中央什麼時候會核定"},{"start":836.113,"end":851.058,"text":"剛剛林部長有提到就是說很快我們部會協商後如果像中央預算因為上禮拜五下午4點鐘政府院長在院會裡面在行政院的相關會議已經交代我們重新檢討再進促這一兩天內你們什麼時候會提因為現在漁戰很多"},{"start":854.159,"end":854.459,"text":"休息5分鐘"}]}},{"id":"151182","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151182","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0eb8c0575366daf63d5dc79864e51aaed9f8ba9b0039caa7a6631f549cd42930205ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊瑞雄","委員發言時間":"15:13:39 - 15:19:51","影片長度":"00:06:12","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第12次全體委員會議（事由：一、\n（一）繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（二）繼續審查委員楊瓊瓔等20人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（三）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（四）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（五）繼續審查委員翁曉玲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條、第二十九條及第四十四條條文修正草案」案。\n（六）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（七）繼續審查委員翁曉玲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（八）審查委員吳宗憲等16人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（九）審查委員吳宗憲等17人擬具「立法院職權行使法第十七條條文修正草案」案。\n（十）審查委員吳宗憲等17人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（十一）審查委員吳宗憲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（十二）審查委員賴瑞隆等17人擬具「立法院職權行使法第十五條之二條文修正草案」案。\n（十三）審查委員賴士葆等20人擬具「立法院職權行使法增訂部分條文草案」案。\n（十四）審查委員吳宗憲等18人擬具「立法院職權行使法第二十五條及第二十六條條文修正草案」案。\n（十五）審查委員翁曉玲等18人擬具「立法院職權行使法第二十五條條文修正草案」案。\n二、\n（一）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「中華民國刑法增訂第五章之一章名、第一百四十一條之一及第一百四十一條之二條文草案」案。\n（二）審查委員翁曉玲等19人擬具「中華民國刑法增訂第一百四十條之一條文草案」案。\n三、\n（一）繼續審查委員羅智強等20人擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條條文修正草案」案。\n（二）繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條及第一條之一條文修正草案」案。\n（三）繼續審查委員魯明哲等24人擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期司法及法制委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[36],"id":"委員會-11-1-36-12"},"date":"2024-04-15","duration":372,"end_time":"2024-04-15T15:19:51+08:00","start_time":"2024-04-15T15:13:39+08:00","features":["ai-transcript"],"type":"Clip","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":6.629093750000001,"end":9.26159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.05034375,"end":14.712218750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":14.99909375,"end":33.84846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":34.20284375,"end":39.36659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":39.63659375,"end":45.45846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":45.55971875,"end":49.79534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":50.18346875,"end":52.73159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":53.06909375,"end":68.57721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":69.50534375000001,"end":70.66971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":71.74971875,"end":73.94346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":74.34846875000001,"end":75.42846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":75.58034375000001,"end":78.04409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":78.58409375000001,"end":81.62159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":82.14471875000001,"end":86.41409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":86.49846875,"end":88.74284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":90.29534375,"end":93.06284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":93.11346875000001,"end":94.48034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":95.20596875000001,"end":97.99034375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":98.44596875,"end":99.30659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":99.98159375,"end":101.31471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":101.53409375000001,"end":103.44096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":104.11596875000001,"end":106.44471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":106.69784375,"end":109.61721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":110.37659375000001,"end":111.76034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":112.67159375000001,"end":114.54471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":115.33784375,"end":116.33346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":117.26159375,"end":117.63284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":118.13909375,"end":119.23596875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":119.53971875,"end":123.33659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":123.55596875,"end":125.39534375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":125.63159375000001,"end":128.06159375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":128.66909375,"end":132.60096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":133.88346875000002,"end":136.83659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":136.97159375,"end":137.89971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":139.35096875000002,"end":141.51096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":141.96659375000002,"end":142.91159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":143.21534375000002,"end":144.26159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":144.51471875000001,"end":145.02096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":145.64534375,"end":147.85596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":148.22721875000002,"end":150.85971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":151.63596875000002,"end":152.07471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":153.52596875,"end":154.75784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":157.62659375,"end":159.11159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":160.39409375,"end":162.50346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":163.53284375,"end":164.57909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":165.16971875000002,"end":166.58721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":167.78534375,"end":177.47159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":178.36596875,"end":179.31096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":179.96909375,"end":181.36971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":181.72409375,"end":183.00659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":183.12471875,"end":193.85721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":194.92034375,"end":196.20284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":196.67534375000002,"end":205.09596875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":205.55159375000002,"end":219.08534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":220.26659375000003,"end":222.67971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":223.40534375000001,"end":226.12221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":226.35846875000001,"end":230.76284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":230.77971875,"end":234.10409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":234.91409375,"end":240.39846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":240.76971875,"end":246.18659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":246.65909375,"end":248.27909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":248.48159375,"end":250.05096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":250.15221875,"end":252.75096875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":253.35846875000001,"end":257.76284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":257.96534375,"end":259.92284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":261.12096875000003,"end":261.61034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":262.13346875,"end":267.06096875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":267.97221875,"end":275.92034375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":276.05534375,"end":278.26596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":278.82284375,"end":279.26159375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":280.30784375,"end":281.21909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":282.24846875000003,"end":284.18909375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":284.40846875,"end":285.33659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":286.21409375,"end":286.78784375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":287.26034375,"end":288.57659375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":289.87596875,"end":302.02596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":303.25784375,"end":304.45596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":305.67096875000004,"end":306.32909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":307.61159375,"end":309.34971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":309.65346875,"end":310.15971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":310.71659375,"end":315.77909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":315.82971875000004,"end":320.55471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":320.79096875000005,"end":322.54596875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":323.65971875,"end":325.81971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":326.29221875,"end":327.38909375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":327.70971875000004,"end":342.10409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":332.18159375000005,"end":333.04221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":334.54409375,"end":334.59471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":343.26846875,"end":350.03534375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":350.35596875000005,"end":354.67596875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":351.48659375,"end":352.87034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":354.67596875000004,"end":359.19846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":355.48596875000004,"end":364.56471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":364.76721875000004,"end":366.53909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":366.80909375000005,"end":370.80846875000003}],"whisperx":[{"start":6.656,"end":8.725,"text":"我們同時宣告就截止發言登記"},{"start":11.535,"end":38.904,"text":"謝謝主席還有我們在場各位美女朋友各位委員請大家手上有的請翻到第89頁我來挑戰一下我們副總召我同樣我也挑戰一下我們主席還有在場各位的一個先進我為什麼講說今天我們吳主席吳宗憲主席今天的處理的議事程序荒腔走板"},{"start":39.784,"end":67.149,"text":"也就是說在代理討論完我們在組條的時候那麼多提案人在為什麼我一直主張要讓他們提案說明我請主席我很謙卑的請你來聽一下就是說提案人啊你像比如說如果這個案子是你吳宗憲提的你應該上來解釋你在這個藐視國會罪裡面為什麼第一個我一定會質疑你嘛你為什麼要放在第141條之一"},{"start":69.529,"end":70.61,"text":"141條你去把他翻開刑法第141條他在講的是在侮辱公務員而毀損除去污損當地公共場所的文告141條在講這一些而且他的法定刑他是拘役"},{"start":90.479,"end":116.164,"text":"結果你把它放一個141條之一我們副分局總召我為什麼說也要再挑戰他的原因在什麼地方荒腔走板為什麼我說他荒腔走板他在141條之一裡面你分成兩個之一跟之二你把兩個罪障你把他兩個條文你把他獨立出來了關於人民的部分你是處三年以下有期徒刑人民的部分"},{"start":117.318,"end":124.883,"text":"主席人民的部分到立法院來這整個國會調查權的發動當然就是立法院來發動立法院發動這個國會調查權以後呢人民的部分來了沒有老實講三年以下有期徒刑你不要141條之二還原的部分一年以下"},{"start":139.597,"end":149.599,"text":"為什麼對人民是處3年以下?對官員就1年以下?是怎樣?恐嚇一下,阿割割腕比較好這樣嗎?老百姓殺無色3年以下,通嗎?理由在什麼地方?主席你幹過檢察官我們都在講說程序上最重要的我們在整個行為輸送法的規定"},{"start":167.827,"end":175.872,"text":"這163條之二裡面是你如果要傳喚證人或者調查證據法官認為沒有必要直接把你裁定就把你給駁回掉了現在立法院不是比法官還大我們這個叫施設刑堂叫你來你就要來官員要來活該嘛你要當官你要接受立法院的監督還稍微那個設成還稍微通啊我一直在講那個設成跟範圍啊可是人民的部分"},{"start":194.963,"end":218.992,"text":"理敢給我不來三年以下虛偽陳述三年誰來判斷立法院自己來判斷這樣哪通啊這違背法理嘛這主席你不要助紂為虐啊這樣這種案子不要因為你們的同黨然後是你們的總召提出來你到底這個有什麼多大的一個壓力呢我講這個是我們一個法律人裡面用膝蓋想反射都知道的啊"},{"start":220.302,"end":222.063,"text":"你調查證據調查證人又不是你講的算國會調查權幾乎每一次都是為了發動政爭你發動政爭以後你這個射程無辜傷及到人民太嚴重了更何況不要忘記了"},{"start":235.521,"end":240.185,"text":"你幹過檢察官你要很清楚欸行使訴訟法第180條也講得很清楚欸你很多人你變成很多證人被縱然是法官傳喚到庭他還是可以拒絕證言啊我今天如果是跟被告或者成為被告或者自訴人的配偶或者子緝血親三親二親等的有這些關係的我根本就可以拒絕證言啊"},{"start":261.155,"end":274.081,"text":"不是嗎?或者說成為被告或者是出人的代理人我也根本連理都不理你啊立法委員在國會有言論免責權愛怎麼說謊就怎麼說謊愛怎麼罵就怎麼罵把民眾找來了以後嘿嘿不能給我說謊我立法委員是言論免責權的你人民沒有你活該所以三年以下"},{"start":290.218,"end":292.2,"text":"條文修正草案．立法院職權行使法部分條文修正"},{"start":307.657,"end":321.49,"text":"主席幹部檢察官你也沒辦法回答啊不是嗎我們刑事訴訟法裡面法官在調傳喚證人的時候你如果說法官認為那個兩兆當事人不管是公訴檢察官或者是律師或者是事務人事務代理人傳喚證人來"},{"start":323.683,"end":341.289,"text":"今天我是法官的話我直接把你給剝掉啦我認為這不必要啦而且法律還不是我說要就是要我說重要就是重要所以我要講了主席先不要急我在講的就是是就是要注意時間就是因為主席你今天主席叫主持這樣會議喔"},{"start":343.391,"end":349.593,"text":"荒腔走板：立法院職權行使法部分條文修正草案．立法院職權行使法部分條文修正草案．立法院職權行使法部分條文修正草案．立法院職權行使法部分條文修正草案．立法院職權行使法部分條文修正草案．立法院職權行使法部分條文修正草案．立法院職權行使法部分條文"}]}},{"id":"151181","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151181","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0e89d64df0d54413385dc79864e51aaed9f8ba9b0039caa7a6ae85f944ae0b922b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳思瑤","委員發言時間":"15:08:12 - 15:13:37","影片長度":"00:05:25","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第12次全體委員會議（事由：一、\n（一）繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（二）繼續審查委員楊瓊瓔等20人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（三）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（四）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（五）繼續審查委員翁曉玲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條、第二十九條及第四十四條條文修正草案」案。\n（六）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（七）繼續審查委員翁曉玲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（八）審查委員吳宗憲等16人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（九）審查委員吳宗憲等17人擬具「立法院職權行使法第十七條條文修正草案」案。\n（十）審查委員吳宗憲等17人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（十一）審查委員吳宗憲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（十二）審查委員賴瑞隆等17人擬具「立法院職權行使法第十五條之二條文修正草案」案。\n（十三）審查委員賴士葆等20人擬具「立法院職權行使法增訂部分條文草案」案。\n（十四）審查委員吳宗憲等18人擬具「立法院職權行使法第二十五條及第二十六條條文修正草案」案。\n（十五）審查委員翁曉玲等18人擬具「立法院職權行使法第二十五條條文修正草案」案。\n二、\n（一）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「中華民國刑法增訂第五章之一章名、第一百四十一條之一及第一百四十一條之二條文草案」案。\n（二）審查委員翁曉玲等19人擬具「中華民國刑法增訂第一百四十條之一條文草案」案。\n三、\n（一）繼續審查委員羅智強等20人擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條條文修正草案」案。\n（二）繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條及第一條之一條文修正草案」案。\n（三）繼續審查委員魯明哲等24人擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期司法及法制委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[36],"id":"委員會-11-1-36-12"},"date":"2024-04-15","duration":325,"end_time":"2024-04-15T15:13:37+08:00","start_time":"2024-04-15T15:08:12+08:00","features":["ai-transcript"],"type":"Clip","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":3.2034687500000003,"end":16.11284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":16.95659375,"end":19.825343750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":20.73659375,"end":23.41971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":23.95971875,"end":25.360343750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":25.57971875,"end":28.937843750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":29.157218750000002,"end":31.70534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":32.11034375,"end":43.58534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":44.22659375,"end":59.768468750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":60.62909375,"end":71.37846875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":71.93534375,"end":78.28034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":78.49971875,"end":86.29596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":86.92034375,"end":126.28971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":126.89721875000001,"end":129.05721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":129.46221875,"end":130.13721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":130.33971875,"end":132.01034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":132.66846875000002,"end":134.37284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":134.77784375000002,"end":138.72659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":139.55346875,"end":155.04471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":155.48346875000001,"end":158.31846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":158.53784375,"end":168.64596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":169.18596875,"end":169.94534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":170.28284375,"end":171.04221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":171.37971875000002,"end":172.17284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":172.69596875000002,"end":195.69659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":196.28721875000002,"end":198.76784375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":199.42596875,"end":210.02346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":210.58034375000003,"end":213.39846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":214.05659375000002,"end":234.25596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":235.21784375000001,"end":288.40784375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":284.15534375000004,"end":285.85971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":289.48784375,"end":316.55534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":289.58909375,"end":290.16284375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":290.19659375000003,"end":290.23034375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":290.41596875,"end":290.46659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":299.71409375,"end":300.65909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":309.43409375000005,"end":309.82221875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":311.08784375000005,"end":311.49284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":313.38284375,"end":314.27721875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":316.92659375,"end":326.34284375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":320.57159375000003,"end":321.46596875}],"whisperx":[{"start":3.643,"end":23.035,"text":"謝謝主席首先針對今天會議的荒腔走板意識不公違反意識規則本席表達非常沉痛的抗議也要給予最強烈的譴責海水退去了才知道誰沒有穿褲子國民黨民眾黨在害怕什麼"},{"start":23.991,"end":41.048,"text":"他們一來害怕不讓民進黨的版本一起並案審查因為沒有比較沒有傷害他們害怕條文一旦跟民進黨的版本對應起來就會清清楚楚的凸顯國民黨民眾黨的版本毀憲亂政"},{"start":44.261,"end":70.606,"text":"第二（為什麽要害怕今天逐條討論呢?逐條討論不就是要討論嗎?主席強硬的動輒都要看國民黨大黨編副坤祺委員的臉色沒有辦法經過逐條討論檢驗的國會改革方案他是進步的嗎?他是合憲的嗎?他是正確的嗎?"},{"start":72.034,"end":79.499,"text":"今天到現在為止的會議我們進行了40次的散會動議的表決因為民主進步黨認為這種沒有辦法進入逐條討論的討論它不是討論啊"},{"start":86.98,"end":103.38,"text":"今天也提出了兩次的對於主席亦是不公的譴責案因為主席不是公正的主席也不是我所認識的有法律人的專業跟背榜的吳宗憲主席"},{"start":104.261,"end":124.221,"text":"所以我們也提出了兩次譴責案。今天的國會改革方案在司法法制委員會的會議從早上到現在下來我們正清楚的看到國民黨民眾黨藍白和正聯手的合作出演繹出什麼叫做藐視國會"},{"start":127.144,"end":128.767,"text":"現在處理的條文是刑法。天啊,藐視國會罪。國民黨認為職權行使法規範的還不夠,要提到刑法。"},{"start":139.805,"end":164.469,"text":"對於不聽話的官員剛剛沈芳慧委員講得非常好汪小林委員提的這一個刑法的140條條文他的行為主體不明他的構成要件不明他更欠缺正當的法律程序所以要把他入刑法不聽話的官員不如國民黨民眾黨人意的官員就被處以30萬的罰還還要坐牢三年"},{"start":169.23,"end":182.978,"text":"天啊天啊天啊這是什麼無限上綱的國會擴權我再一次說國民黨所提的藐視國會罪違反了大法官誓字585號325號大法官729號的解釋文大法官633號的解釋文每一項都是毀憲亂證我們來看看憲法告訴我們什麼"},{"start":199.545,"end":211.754,"text":"事字第585號就是針對立法院的調查權最清楚的解釋的一號韓文我們不要看得太複雜小草黨也聽不懂我們就看看585號事字案"},{"start":214.127,"end":233.83,"text":"五八五號誓字案大法官憲法的精神告訴我們立法院調查權是立法院行使憲法職權所必要之輔助性權利其基於權利分立與制衡原則立法院調查權所調查之對象或事項並非毫無限制"},{"start":235.527,"end":240.973,"text":"憲法也告訴我們除役調查之事項必須與其行使憲法所賦予之職權有重大關聯否則不能濫役的濫權使用五八五號也告訴我們要尊重行政特權五八五號釋字案再一次告訴我們我快結束了"},{"start":259.531,"end":264.152,"text":"如調查權之發動及行使調查權之組織各案調查事項之範圍各項調查方法所應遵守之程序與司法救濟程序等等應以法律為適當之規範。憲法再一次告訴我們國會的調查權必須有正當的法律程序必須符合法律的比例原則立委再大也不能比憲法更大"},{"start":289.58,"end":294.924,"text":"事自五八五號告訴我們的就是我們嚴肅的在面對立法院的調查權我們的界線要劃在哪裡我再一次重申民主進步黨的版本也有立法院的調查權我們在第八章分兩節院會有院會層級的調查委員會委員會有委員會層級的調閱小組我們樣樣像像要公辦一個可調查"},{"start":317.04,"end":317.641,"text":"有限制要保密的國會調查權,這才是符合憲法的授權。」"}]}},{"id":"151180","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151180","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0e71b34ee6f21f6ffedfefb6b28ae2d84df8ba9b0039caa7a6264c4a753c2de6c45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"牛煦庭","委員發言時間":"15:07:37 - 15:13:09","影片長度":"00:05:32","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢。\n【4月15日及17日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-12"},"date":"2024-04-15","duration":332,"end_time":"2024-04-15T15:13:09+08:00","start_time":"2024-04-15T15:07:37+08:00","features":["ai-transcript"],"type":"Clip","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":6.8990937500000005,"end":7.759718750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":7.92846875,"end":8.805968750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":10.324718750000002,"end":11.320343750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":14.77971875,"end":15.235343750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.67409375,"end":41.57721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":41.57721875,"end":41.914718750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":41.99909375,"end":53.524718750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":42.31971875,"end":42.657218750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":54.09846875,"end":55.127843750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":54.19971875,"end":58.13159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":58.806593750000005,"end":59.852843750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":59.852843750000005,"end":67.66596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":67.86846875,"end":89.53596875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":76.08659375,"end":76.39034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":89.62034375,"end":101.01096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":101.31471875000001,"end":102.00659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":102.58034375000001,"end":106.69784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":106.79909375000001,"end":113.29596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":113.83596875,"end":119.99534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":120.09659375000001,"end":134.27159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":134.64284375,"end":154.89284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":154.79159375,"end":173.79284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":173.79284375,"end":185.21721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":184.59284375000001,"end":195.64596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":195.64596875,"end":195.66284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":195.93284375000002,"end":198.75096875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":199.37534375,"end":208.16721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":207.39096875,"end":215.00159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":215.00159375,"end":236.95596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":237.32721875000001,"end":239.40284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":239.80784375000002,"end":242.49096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":243.04784375000003,"end":243.06471875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":243.06471875000003,"end":243.50346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":243.09846875000002,"end":264.27659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":263.34846875,"end":272.29221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":271.29659375,"end":271.58346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":271.63409375000003,"end":296.42346875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":286.29846875000004,"end":288.37409375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":296.47409375,"end":326.74784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":302.70096875,"end":302.88659375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":309.56909375000004,"end":309.95721875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":310.53096875,"end":311.02034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":326.86596875000004,"end":326.89971875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":326.89971875000003,"end":327.08534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":327.08534375,"end":328.48596875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":328.11471875,"end":328.16534375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":329.19471875000005,"end":331.43909375000004}],"whisperx":[{"start":6.946,"end":8.813,"text":"好謝謝主席啊 這個部長有請好有請薛部長"},{"start":14.795,"end":40.538,"text":"委員好部長辛苦了這個本席今天想一樣針對封網的事件做一下這個事件的這個釐清這個偷拍論壇的創意私房這提供了非常這是一個非常糟糕的一個形態就是說要求這個會員要提供原創性的犯罪影片去交換積分去提升越南權限簡直是令人髮指他絕對不是單純一個色情網站可以解釋的事情而是性犯罪產業鏈的一環你同意這樣說法嗎對"},{"start":42.119,"end":69.419,"text":"同意了對不對但我就要問啦這一次的這個創意私房其實早在3月13號就有這個北投的這個黃池會館的偷拍事件請問這算不算性犯罪的一種樣態偷拍的話其實是在算是應該算當然算嘛對不對因為法律上就是要從嚴才能夠保障大家的這個這個這個標準嘛但是我就我就問一下你們後來因為發生了這樣子的這個"},{"start":70.74,"end":88.272,"text":"黃子嬌的事件所以後來做了封網的決定就停止解析網域名稱那就本期的了解你從行政處分的角度來說基本上是行政機關收到性犯罪事證通報你們衛福部嘛你們衛福部做審查嘛然後審查之後再來決定說要不要封網然後後來是由訴發部來執行對不對是"},{"start":89.733,"end":112.611,"text":"好那我就問了那為什麼齁這個黃子嬌案的時候你封網啊那為什麼黃池案的時候你你你沒有你是沒有人沒有人通報你們嗎還是說你們沒有處理還是說速發部不配合原因出在哪裡黃池案我們沒有收到那個申訴沒有收到申訴啊就本席的了解就哪怕是最近封網也也你們收到誰的申訴了哪一個機關通報的"},{"start":114.193,"end":134.153,"text":"這申訴是到那個我們那個叫什麼影像處理中心的影像處理中心我現在很擔心就是說你這個標準如果不一致的話會不會讓人家覺得說你是看新聞在辦案這件事情騷很大再不處理就炸鍋了所以我就趕快來封網不能這樣子嘛既然機制存在他應該有一個常態性運作的一個模式嘛"},{"start":134.713,"end":135.454,"text":"原來齁這一個"},{"start":156.616,"end":158.958,"text":"其實從申訴然後你從行政處分的是遠遠比法律快的嗎?"},{"start":178.617,"end":198.128,"text":"我們現在就要問為什麼前面這個機制都沒有運作?從黃池岸到這好像都好像沒有講沒有上新聞就不處理一樣所以剛剛跟委員解釋過了黃池岸的話我們沒有收到申訴沒有收到申訴所以我們在那個案子前面就沒有去處理我現在要求就是說政府應該要"},{"start":199.309,"end":201.43,"text":"所以我們才說如果這一次要修法的話我們希望就是授權衛福部能夠去做主動的去刑號"},{"start":215.017,"end":242.398,"text":"主任警察把事情認起來好第二個就是說以你這個衛福部保護室的網站統計啊其實啊雖然說這個創意私房是一個論壇性質的但以大宗數據來講啊其實網路論壇跟部落格按照這種性剝削案件的角度來講它其實是相對是少數的對不對真正的大宗在哪裡在社群網站在通訊軟體那請問這件事情衛福部接下來打算怎麼處理那個在LINE裡面傳來傳去的對不對有些小朋友不懂事亂拍影片的等等這些都是嘛"},{"start":243.118,"end":261.58,"text":"所以本來這類的事情就是有分兩大類嘛一類的話就單獨的一個影像或者是說一個一個影片嘛在那邊傳來傳去嘛那這是個別的個別的話我們就需要有人來申訴然後我們再去做比對的確是的話那就走那一個剛剛講的我講的那個"},{"start":263.442,"end":285.122,"text":"你現在從網路論壇或Blog你有聽之解析的方式可是針對社群網站跟通訊網站你手伸得進去嗎?你有辦法處理這個事嗎?所以就變成要有檢舉之後的話我們去做比對的確是的話要求它下架因為我們不可能把它整個封掉嘛比如說LINE把它封掉這個大概做不到"},{"start":286.563,"end":302.048,"text":"這個我們一樣啦是希望你有個但是網站的部分的話我們就希望就是說我們能夠去巡航啊如果發現他是一個兒少的社群網站的時候我們就直接把他封了啦所以當然我們都希望網路有言論自由啦但是牽涉到性剝削這種事情我們是絕對是零容忍"},{"start":302.868,"end":325.952,"text":"所以說不管是他是用社群網站用通訊軟體或者是網路論壇各式各樣的形態來講衛福部都需要針對這件事情做一個通盤檢討理應要出去一個報告然後有未來的經濟措施然後加強你政府內部的跨部聯繫因為本期之前有了解要處理這件事情到底是衛福部處理呢還是數位發展部處理反而讓事情慢下來這是不對的好不好我希望這趕快有人把這事情認下來然後積極的來運作可以嗎好謝謝辛苦了好我們謝謝牛許廷委員"}]}},{"id":"151179","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151179","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0eaee16d831a4946195dc79864e51aaed9f8ba9b0039caa7a6a2435e723b6489915ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"沈伯洋","委員發言時間":"15:03:48 - 15:08:08","影片長度":"00:04:20","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第12次全體委員會議（事由：一、\n（一）繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（二）繼續審查委員楊瓊瓔等20人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（三）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（四）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（五）繼續審查委員翁曉玲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條、第二十九條及第四十四條條文修正草案」案。\n（六）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（七）繼續審查委員翁曉玲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（八）審查委員吳宗憲等16人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（九）審查委員吳宗憲等17人擬具「立法院職權行使法第十七條條文修正草案」案。\n（十）審查委員吳宗憲等17人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（十一）審查委員吳宗憲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（十二）審查委員賴瑞隆等17人擬具「立法院職權行使法第十五條之二條文修正草案」案。\n（十三）審查委員賴士葆等20人擬具「立法院職權行使法增訂部分條文草案」案。\n（十四）審查委員吳宗憲等18人擬具「立法院職權行使法第二十五條及第二十六條條文修正草案」案。\n（十五）審查委員翁曉玲等18人擬具「立法院職權行使法第二十五條條文修正草案」案。\n二、\n（一）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「中華民國刑法增訂第五章之一章名、第一百四十一條之一及第一百四十一條之二條文草案」案。\n（二）審查委員翁曉玲等19人擬具「中華民國刑法增訂第一百四十條之一條文草案」案。\n三、\n（一）繼續審查委員羅智強等20人擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條條文修正草案」案。\n（二）繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條及第一條之一條文修正草案」案。\n（三）繼續審查委員魯明哲等24人擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期司法及法制委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[36],"id":"委員會-11-1-36-12"},"date":"2024-04-15","duration":260,"end_time":"2024-04-15T15:08:08+08:00","start_time":"2024-04-15T15:03:48+08:00","features":["ai-transcript"],"type":"Clip","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":3.6759687500000005,"end":8.535968750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":9.075968750000001,"end":11.910968750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.978468750000001,"end":30.574718750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":30.895343750000002,"end":32.41409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":32.61659375,"end":35.89034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":36.16034375,"end":38.79284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":39.01221875,"end":53.507843750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":54.047843750000006,"end":62.95784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":63.27846875,"end":78.75284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":78.98909375000001,"end":81.60471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":82.19534375,"end":83.66346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":84.06846875000001,"end":87.49409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":87.79784375,"end":90.73409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":90.97034375000001,"end":92.45534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":92.82659375,"end":94.31159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":94.37909375000001,"end":97.43346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":97.70346875,"end":102.85034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":103.13721875,"end":105.75284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":106.05659375,"end":108.94221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":109.43159375,"end":112.03034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":112.26659375000001,"end":123.55596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":124.33221875000001,"end":126.50909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":126.69471875,"end":132.44909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":132.82034375,"end":164.32596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":164.64659375000002,"end":165.64221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":165.89534375000002,"end":167.58284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":167.92034375,"end":174.41721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":174.65346875,"end":177.08346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":177.21846875,"end":179.91846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":180.34034375000002,"end":180.44159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":180.96471875,"end":182.28096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":182.38221875000002,"end":191.49471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":191.95034375,"end":208.13346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":208.43721875,"end":226.20659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":226.67909375000002,"end":227.35409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":227.87721875000003,"end":229.10909375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":229.31159375000001,"end":230.79659375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":231.45471875,"end":236.38221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":236.80409375000002,"end":240.75284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":240.97221875000002,"end":241.57971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":241.76534375000003,"end":245.61284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":245.69721875000002,"end":257.74596875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":258.06659375000004,"end":260.31096875000003}],"whisperx":[{"start":4.084,"end":21.452,"text":"沈博洋大體發言我大概提四個問題因為大概就只有四分鐘而已第一個是邏輯的問題第二個是比較法的問題還有最後是文藝的問題以及到底權利義務的問題這四個問題就好了因為這個國會改革的方案實在太複雜了沒有辦法一概而論第一個現場邏輯問題就是說"},{"start":23.473,"end":38.399,"text":"不斷地我們就聽到就是說民進黨在2016年有提到這個國會改革的版本所以現在如果我們不做就是打假球那這其實是很奇怪的講法國民黨以前也反對總統直選現在要不要繼續反對以前也反對政黨法現在要不要繼續反對"},{"start":39.139,"end":52.795,"text":"以前有認為要箝制言論自由現在要不要繼續箝制這跟以前做過什麼事情有什麼關係以前民進黨提出這個國會改革方案的時候馬上就有專家學者還包含民進黨自己的委員出來說這可能會有擴權的問題"},{"start":54.496,"end":81.402,"text":"當時我們的態度是什麼OK那就只好再討論因為的確有問題然後中間又經過幾次大法官的解釋所以才沒有繼續推下去就那麼簡單的事情為什麼都可以用因為你以前提過這個版本所以這個就要通過這根本就不是法律實質的討論你要討論的應該是構成要件還有他能不能夠達到這個目的他的手段是什麼這才是我們坐在這邊的理由而不是把過去到底做過什麼事情來當作理由"},{"start":82.242,"end":96.04,"text":"第二就是比較法的問題不能夠任意的把其他國家的法律就認為說台灣可以適用我前面就提過了美國沒有質詢所以美國最主要是調查美國也沒有檢察院所以他調查必須要配合所謂的國會藐視"},{"start":97.822,"end":123.207,"text":"我們的國會藐視在有監察院在有司法機關之下其實很難設計嘛所以講白話文一點如果我們真的要調查的話大家可以跟我們的吳兆偉一樣去考檢察官啊當檢察官就可以做很多的調查不是嗎又或者說可以去監察院也可以做調查那為什麼我們需要立法院作為一個第三個調查機關這個調查機關跟其他的調查的競合在哪裡這不是應該要好好討論的事情嗎"},{"start":124.383,"end":140.714,"text":"然後再來就是文藝上的問題這一個藐視國會這我剛剛講過到底邀請過多少的刑法學者來討論這一個文藝的問題到底什麼叫做反質詢說法理由說成口舌之快口舌之快是什麼成口舌之快所以要被處罰嗎"},{"start":141.935,"end":157.821,"text":"這是哪一門子的法律原則所能夠設計出來的刑責?更不要講說在我們刑法違憲罪上面所謂的虛偽陳述隱匿事實本來就有很多的疑義包含主觀、客觀、主客觀混合說這些有在這邊好好的討論嗎?沒有嘛!"},{"start":159.541,"end":160.122,"text":"案）繼續審查委員楊瓔等52人擬具"},{"start":181.076,"end":192.93,"text":"所以我認為在這邊我們第一個連最基本的文藝問題目的問題手段能不能達成都做不到的時候就不用再繼續往下討論才對最後一個就是所謂藐視國會罪它是一個擴張的權利"},{"start":195.973,"end":207.722,"text":"因為他可以用這樣的方式去威脅官員所以如果你今天稍微審一下口舌之快我就想要處罰你問題就在這裡這一個擴權在其他的國家他會有相對應的義務美國有這種藐視國會罪他的義務是什麼"},{"start":211.505,"end":230.617,"text":"他們有倫理審查的各式各樣的委員會甚至有立法委員只要偽造文書被起訴直接就被踢出國會他會有非常強烈的自律的審查他才可以去搭配這個國會的調查權我們有嗎?我們從偽造文書然後一直到交易股票"},{"start":231.497,"end":235.658,"text":"行使法部分條文修正草案．立法院職權行使法部分條文修正草案．立法院職權行使法部分條文修正草案．"}]}},{"id":"151178","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151178","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0e8b8d748072db990ddfefb6b28ae2d84df8ba9b0039caa7a60829107de0fecc655ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳培瑜","委員發言時間":"14:57:57 - 15:07:33","影片長度":"00:09:36","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢。\n【4月15日及17日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-12"},"date":"2024-04-15","duration":576,"end_time":"2024-04-15T15:07:33+08:00","start_time":"2024-04-15T14:57:57+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1690,"blocks":[["陳委員培瑜：（14時58分）謝謝主席。請法務部跟數發部，謝謝。"],["主席：請法務部、數發部代表。"],["陳委員培瑜：最近關於黃子佼的新聞，我就不再多說，可是我們看到另外一個現象，有一個被偷拍的受害人在Dcard說他看了這個新聞之後，才發現自己是創意私房的受害者之一，不知道這個相關的發文，數發部跟法務部有沒有看過？"],["簡副司長美慧：報告委員，我沒有看過。"],["陳委員培瑜：應該是沒有注意到。我們來分享一下這個問題是什麼呢？這個當事人說他是被偷拍的，而且他根本不知道他被偷拍的影像是被上傳到創意私房這個網站，也根本不知道他的個人資料是如何洩漏的，是被他的朋友告知，他才發現自己也是受害者。可是他去報案的時候，警察跟他說：唉，這抓不到啦！因為IP在海外。","我們都可以理解這是目前遇到最大的困境。可是前幾天衛福部才發文請數發部禁止連結這個非法網站，而我們也知道科技日新月異，這件事情我們到底還有什麼方法？因為只要網站一改、網域一改，其實被封的網站又可以連進去了嘛！這點我想數發部應該比誰都還要清楚。所以封網這個動作我覺得確實有很重要的宣示性意義，可是後續我們到底還有沒有其他的方法，可以防堵這樣的事情再度發生？"],["曾副司長文方：跟委員報告，以現在這個所謂的封網或是我們實際上的作為其實叫做停止解析，是我們目前評估過最有效、可以最快速降低傷害的方法，所以就數位部後續的精進作為來講，還是跟委員報告，我們可能會從兩個面向來看，第一個，在制度面、機制面的部分，我們可以配合相關的部會及利害關係人，來研究如何再精進。"],["陳委員培瑜：這個研究跟這個跨部會的討論，你們目前有進度，打算多久以內召開相關的進度會議？還是你們要等到下一次再有類似大的社會案件，然後再有別人來告訴你們要做封網，才會後續做這個事情？但是因為我時間有限，後續我會再跟數發部積極討論。"],["曾副司長文方：好，謝謝委員。"],["陳委員培瑜：這一次的事件，我們其實看到另外一個更大的困境，其實很多的孩子、很多的兒少，他們並不知道後續會發生這樣的事情，不管是偷拍，或者是透過威脅利誘或是其他的方法，讓他們被動或主動提供這些不雅的影像，我要說，在很多第一線的現場，我們看到的個案，不會只是個案，其實有非常非常多的案件在臺灣各地發生，甚至是在全世界都有，所以我想要知道，目前我當然知道教育部有積極在進行平等教育、家庭教育，還有很多政策的宣導，可是我們到底有沒有更積極的作為，關於數發部或者是法務部的相關作為。我想要積極要求你們在三個月內提供針對架設於海外的違法網站及海外行為人進行處置規劃的報告，也就是說，剛剛那個警察說的IP在海外，或是收錢的網站在海外，到底我們臺灣的行政機關可以更積極地做些什麼，而不是只是說他在海外，我們就好像什麼事都不能做了。","再來，有沒有機會在三個月內提供針對現行的教育還有衛生部門，找他們跨部會討論防範兒少遭受威脅利誘或提供不雅影像的政策規劃報告？也就是說，我們要更積極地協助兒少，而不是把過去認為數位素養這個課程都丟給教育部就沒事了，這個部分我其實希望數發部跟法務部可以更積極地承擔相關的業務。"],["曾副司長文方：謝謝委員指導，我們配合辦理。"],["陳委員培瑜：好，那我們辦公室也會持續追蹤，好嗎？好，謝謝。兩位請回，謝謝。","接下來有請薛部長，謝謝。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["陳委員培瑜：部長午安。我們來看一下，針對這個事件，我先跟部長分享一個研究報告，國家人權委員會在這次事件之後快速寫了一個新聞稿，告訴大家，雖然在2023年已經修正兒少性剝削防制條例，也強化兒少性剝削的防制作為，也就是說，其實我們並不是沒有修法的，可是困境是數位科技發展迅速，導致性剝削的樣態多元，而且複雜。除了相關的法制可以更周延，相關的配套可以更周延之外，我們有沒有機會一起努力倡議提升社會大眾對於防制兒童色情問題及網路性剝削的認知，還有數位的素養？落實CRC第三十四條的精神，讓所有兒童免於一切形式的性剝削。對這一段話，部長你有沒有印象？"],["薛部長瑞元：這個倡議是沒有問題的。"],["陳委員培瑜：是，好，我們都相信是沒有問題的，那我們來看一下現場到底發生了什麼問題，一個比較具體的建議，我想要先跟部長分享一下，基本上，在偵查數位性犯罪的時候，其實是警政、司法發動相關調查，對不對？可是他們對於數位的專業知能跟訓練這個部分，有沒有機會是由衛福部來主動發起，跨部會增進相關單位的數位專業知能？讓他們在面對類似個案或是類似新聞事件的時候，可以有立刻的作為，不管是防止擴散，或者是防止造成更大的傷害，衛福部有沒有機會，作為兒少性剝削防制條例的主管機關，積極地跟警政及司法單位聯繫合作？"],["薛部長瑞元：這個聯繫合作是沒有問題的，而且一般來講，如果是一個兒少性剝削的犯罪行為，基本上去做初步的判斷，是衛福部可以來做的。現在的問題是，對於數位的掌握，衛福部這一個部分是真的比較弱。"],["陳委員培瑜：當然。所以我剛剛說要協同，除了專業司法單位之外，其實還有數發部，所以我剛剛第一個部分就是拜託數發部。","接下來講最後一個，就是關於金流的部分，大家現在看到的是影像的儲存或購買，可是後續的金流其實也是很大的問題，我相信部長你一定很清楚，我就不再贅述，可是後續的這些不尋常的金流交易，其實需要及時阻斷，而為了根絕這些數位性犯罪者的金援，衛福部、數發部跟金管會有沒有機會在一個月內做通盤性的討論？"],["薛部長瑞元：一個月內來做討論是沒有問題。"],["陳委員培瑜：好。"],["薛部長瑞元：但是要找出真正的金流，可能沒有辦法那麼快。"],["陳委員培瑜：好，沒關係，但是至少我們先進行討論，尤其是金援的部分，好嗎？好，謝謝部長。","接下來我想要看一下，其實除了黃先生的影片後來引發了很多網紅在網路上的討論，但是我想跟部長分享一下關於網紅我們怎麼看，一個大明星娜塔莉．波曼自己都說：「如果你問我的小孩，或者是問現在十幾歲的年輕人，關於電影明星，他們根本不認識，因為他們只認識網路上的YouTuber或是網路上的KOL（意見領袖）。」我相信部長你應該也有感覺。衛福部在做很多相關政策宣導的時候，現在也都會意識到要找KOL，對嗎？要找網紅。也就是說，網紅確實是一個主要的新聞媒體方向之一，可是如果這些人帶有流量，甚至可以流量變現金，他難道不需要為他說的這些事情負責任嗎？這一次我們看到這個統先生還有相關的事情已經發生了，我們忽略他的個案，我們來看，其實他的所有言論，對於數位人權的侵犯其實非常非常嚴重，但是臺灣的很多民眾，對於數位人權侵犯這一塊，是非常陌生跟不熟悉的，所以有沒有機會拜託教育部、數發部和通傳會跟衛福部，一起來面對這個很可怕的問題？就是我剛剛說的，面對爭議的言論，必須要加強媒體素養，可是因為這一次的個案是落在兒少事件，所以衛福部在後續的很多事情當中，當然也必然會有角色，我看到教育部代表在場，是不是可以回應一下？教育部今天的報告裡面也說你們跨部會教育宣導資源推動數位網路性別暴力防治專案諮詢會議，你們預計每四個月要開一次。"],["戴副署長淑芬：對。"],["陳委員培瑜：可不可以以後調到三個月？然後你們甚至應該要協同衛福部、數發部和通傳會，根據相關兒少色情問題的媒體素養教育，擴大推動召開相關的研商會議。"],["戴副署長淑芬：這個部分因為是跨部會，我們會跟其他部會再協調一下。"],["陳委員培瑜：好。這個部分我們也會再追蹤。"],["戴副署長淑芬：好。"],["陳委員培瑜：主席，對不起，再給我30秒就好。","很多委員剛剛談到自媒體，我要跟部長及幾位不同的部會分享，其實自媒體他們也有社會責任，以前通傳會可能認為他們只要管電視媒體就好，但是關於網路媒體，我們看到丹麥已經在倡議立法，要把追蹤者達到一定人數的網紅視為新聞媒體，他們必須遵守相關報導倫理跟原則，包含他們有事實查核的義務。而在美國也開始提出，歐盟執委會也開始提出，針對網紅的生態，要從消費者權益保護這裡往下做，所以我要再次提醒，不管是任何部會，只要跟網路媒體有關係，我覺得大家不應該再認為只有數發部或通傳會有責任，甚至要考慮我們臺灣有沒有比較硬的、強制的律法，去面對這些網紅的言論，跟他們應該要負的社會責任。我也要再次提醒，請各部會積極研議這個事情，我們辦公室也會持續追蹤。好，謝謝。謝謝主席。"],["主席：好，謝謝陳培瑜委員。","接下來，我們請牛煦庭委員進行質詢。"]],"agenda":{"page_end":340,"meet_id":"委員會-11-1-26-12","speakers":["王育敏","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","涂權吉","盧縣一","廖偉翔","邱鎮軍","蘇清泉","林淑芬","王正旭","洪申翰","黃珊珊","黃捷","洪孟楷","張雅琳","沈伯洋","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","麥玉珍","鄭天財Sra Kacaw","李彥秀","王鴻薇","黃秀芳","范雲","楊曜","劉建國","陳瑩","陳培瑜","牛煦庭","陳冠廷","羅智強","何欣純"],"page_start":227,"meetingDate":["2024-04-15"],"gazette_id":"1132901","agenda_lcidc_ids":["1132901_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就\n「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132901_00005"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":3.96284375,"end":5.14409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":6.03846875,"end":6.40971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":7.16909375,"end":9.24471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":10.020968750000002,"end":12.214718750000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":18.15471875,"end":23.85846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":24.55034375,"end":25.68096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":26.929718750000003,"end":27.53721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":28.364093750000002,"end":40.37909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":41.54346875,"end":42.10034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":42.10034375,"end":95.37471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":42.11721875,"end":42.31971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":43.416593750000004,"end":43.43346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":97.63596875,"end":98.22659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":98.49659375,"end":101.11221875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":101.50034375000001,"end":107.82846875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":108.13221875,"end":111.33846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":111.59159375,"end":134.82846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":134.55846875,"end":140.41409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":141.08909375000002,"end":141.84846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":141.84846875,"end":202.46346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":202.71659375000002,"end":232.12971875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":234.12096875,"end":235.72409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":235.82534375,"end":242.42346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":248.05971875,"end":251.23221875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":251.58659375000002,"end":257.61096875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":257.67846875000004,"end":297.04784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":297.62159375000005,"end":300.10221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":300.55784375,"end":338.96534375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":339.64034375,"end":354.62534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":352.16159375,"end":352.53284375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":355.13159375000004,"end":356.26221875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":357.07221875000005,"end":361.91534375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":361.71284375000005,"end":391.75034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":392.37471875,"end":400.74471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":397.97721875,"end":399.69846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":400.74471875,"end":408.69284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":409.19909375000003,"end":513.03096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":501.96096875,"end":502.63596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":513.6215937500001,"end":517.36784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":515.3428437499999,"end":515.7309687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":517.1147187500001,"end":517.48596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":517.8403437500001,"end":521.85659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":521.9409687500001,"end":526.0247187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":526.1765937499999,"end":572.32971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":572.9878437500001,"end":574.74284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":575.29971875,"end":576.6497187500001}],"whisperx":[{"start":3.956,"end":12.014,"text":"好謝謝主席我請法務部跟訴發部謝謝好請法務部訴發部代表"},{"start":18.186,"end":39.875,"text":"好那最近關於這個黃子佼新聞我就不再多說可是我們看到另外一個現象我來下一頁不好意思這個有一個偷拍的受害人他在這個D卡上說他看了這個新聞之後他才發現他自己是創意私房的受害者之一那不知道這個相關的法文數法部跟法務部有沒有看過"},{"start":42.033,"end":42.714,"text":"報告委員我沒有看到"},{"start":60.666,"end":85.001,"text":"也是受害者可是他去報案的時候警察跟他說這抓不到啦因為IP在海外我們都可以理解這是目前遇到最大的困境可是前幾天衛福部才發文請訴發布禁止連結這個非法的網站可是我們知道科技的日新月異這件事情我們到底還有什麼方法因為只要網站一改網域一改其實封的網站又可以連進去了嘛我想訴發布應該比誰都還要清楚喔所以"},{"start":87.162,"end":113.755,"text":"封網這個動作我覺得確實是一個很重要的宣誓性的意義可是我們到底後續還有沒有其他的方法可以防堵後續的事情在發生跟委員報告那這個以現在這個所謂的封網那或我們在實際上的作為我們其實叫做停滯解析是我們目前評估過最有效可以最快速來降低這個傷害的地方"},{"start":114.355,"end":139.143,"text":"那所以就數位部後續的這個精進作為來講還是跟委員報告我們可能會從兩個面向來看第一個在制度面機制面的部分的話其實就是我們可以配合這個相關的這個部會以及利害關係人來研究如何在精進這個所謂的好那這個研究跟這個跨部會的討論你們目前有進度打算多久以內召開相關的進度會議嗎"},{"start":141.962,"end":158.84,"text":"還是你們要等到下一次再有類似大的社會案件然後再有別人來告訴你們要做封網才會後續做這個事情但是因為我是外圍時間有限我想後續我們再跟訴發部去討論那這一次的事件我們其實看到另外一個更大的困境其實很多的孩子很多的兒少他們並不知道"},{"start":159.801,"end":182.532,"text":"後續會發生這樣的事情不管是偷拍或是透過威脅利誘或是其他的方法讓他們是被動或是主動的提供這些不雅的影像我要說其實在很多第一線現場我們看到這個個案它不會只是個案其實有非常非常多案件在台灣各地在發生其實甚至是全世界喔所以我想要知道目前我當然知道教育部有積極在進行平等教育家庭教育還有很多政策的宣導"},{"start":183.132,"end":209.049,"text":"可是我們到底有沒有更積極的作為關於數法部或者是法務部這邊我們的想像所以我這邊想要積極的要求你們在3個月內提供針對架設於海外的違法網站還有海外行為人進行處置規劃的報告也就是說剛剛那個警察說的IP在海外或是收錢網站在海外到底我們台灣的行政機關可以更積極的做些什麼而不是只是說他在海外我們就好像什麼事都不能做了"},{"start":209.389,"end":231.211,"text":"再來有沒有機會在3個月內提供針對現行的教育還有衛生部門請找他們跨部會討論關於防範兒少如何遭受威脅利誘或提供不雅影像的政策規劃報告也就是說我們要更積極的協助兒少而不是把過去認為數位素養這課程都丟給教育部就沒事了這個部分我其實希望數法部跟法務部可以更積極的承擔相關的業務"},{"start":234.379,"end":241.699,"text":"謝謝委員指導我那我們配合辦理好那我們辦公室也會持續追蹤好嗎好謝謝那兩位請回謝謝那接下來有請薛部長謝謝"},{"start":248.709,"end":273.219,"text":"好部長午安我們來看一下我想這個事件我先跟部長分享一個研究報告這個國家人權委員會他們在這次事件之後他們快速寫了一個新聞稿告訴大家雖然在2023年已經修正兒少性剝削防治條例也強化兒少性剝削的防治作為也就是說其實我們並不是沒有修法的可是困境是數位科技發展迅速導致於性剝削樣態多元而且複雜"},{"start":275.12,"end":296.838,"text":"那除了相關的法制可以更周延相關的配套可以更周延之外我們有沒有機會一起努力倡議提升社會大眾對於防治兒童色情問題還有網路性剝削的認知還有數位的素養落實CRC第34條的精神讓所有兒童免於一切形式的性剝削不知道這一段話部長你有沒有印象"},{"start":298.039,"end":322.245,"text":"這倡議的話是沒有問題的是好我們都相信是沒有問題那我們來看一下現場到底發生了什麼問題一個比較具體的建議我想先跟部長分享一下基本上在偵查數位性犯罪的時候其實警政司法發動相關調查對不對可是他們對於數位的專業知能跟訓練這個部分有沒有機會是由衛福部來主動發起跨部會增進相關單位的數位專業知能"},{"start":324.225,"end":338.785,"text":"讓他們在面對類似個案或是類似新聞事件的時候他們可以有立刻的作為不管是防止擴散或者是防止造成更大的傷害衛福部有沒有機會作為兒少性剝削防制條例的主管機關積極的跟警政跟司法單位的聯繫合作"},{"start":340.314,"end":355.315,"text":"這個聯繫合作是沒有問題而且一般來講如果說他是一個兒少性剝削的犯罪行為的話那基本上去做初步的判斷是衛福部是可以來做的現在問題是"},{"start":357.113,"end":362.076,"text":"那接下來講最後一個就是關於金流的部分大家現在看到是影像的儲存或者是購買"},{"start":374.102,"end":390.527,"text":"可是後續的金流其實也是很大的問題我相信部長你一定清楚我就不再贅述可是後續的這些不尋常的金流交易其實需要及時的阻斷而為了根絕這些數位性犯罪者的金源衛福部、數發部跟金融管會有沒有機會在一個月內做通盤性的討論"},{"start":392.906,"end":408.074,"text":"一個月內來做討論是沒有問題但是要找出真正的解決可能沒有辦法那麼快好沒關係但至少我們先進行討論尤其是晶圓的部分好嗎好謝謝部長那接下來想要看一下其實後續除了這個"},{"start":409.455,"end":436.516,"text":"黃先生的影片後來引發很多網紅在網路上的討論但是我想跟部長分享一下關於網紅我們怎麼看一個大明星納塔莉波曼她自己都說如果你問我的小孩或是問現在十幾歲的年輕人關於電影明星他們根本不認識因為他們只認識網路上的YouTuber或是網路上的KOL意見領袖我相信部長你應該有感覺衛福部在做很多相關政策宣導的時候現在也都會意識到要找KOL對嗎要找網紅"},{"start":438.237,"end":440.28,"text":"這次我們看到了這個童先生還有相關的事情已經發生了我們忽略他的個案我們來看"},{"start":455.859,"end":469.81,"text":"其實他的所有言論對於數位人權的侵犯其實非常非常嚴重但是台灣的很多民眾對於數位人權侵犯這一塊是非常陌生跟不熟悉的所以有沒有機會我們要拜託教育部、數發部還有通傳會跟衛福部一起"},{"start":472.612,"end":491.491,"text":"來面對這個很可怕的問題就是我剛剛說的面對爭議的言論必須要加強媒體素養可是因為這一次的個案是落在兒少事件所以衛福部當然在後續的很多事情當中當然也必然會有角色所以有沒有機會在我們看到教育部是不是請可以回應一下"},{"start":492.051,"end":507.583,"text":"教育部你們在今天的報告裡面也說你們會跨部會教育宣導資源推動數位網路性別暴力防制專案諮詢會議你們預計每4個月要開一次可不可以以後調到3個月然後甚至你們要協同衛福部、抒發部、通傳會根據相關兒少色情問題的媒體素養教育擴大推動召開相關的研商會議"},{"start":514.04,"end":534.574,"text":"這個部分因為是跨部會我們再跟其他部會再協調一下好那這個部分我們也會再追蹤主席對不起再給我30秒就好好那很多位我們剛剛談到自媒體我要跟部長跟幾位相關不同的部會分享其實自媒體他們也有社會責任以前通傳會可能認為他們只要管電視媒體就好但是網路媒體我們看到丹麥他們已經在倡議立法"},{"start":536.155,"end":561.132,"text":"要把追蹤者達到一定人數的網紅視為新聞媒體他們必須遵守相關報導倫理跟原則包含他們有事實查核的義務而在美國也開始提出歐盟執委會也開始提出針對網紅的生態要成消費者權益這裡保護往下做所以我要再次提醒不管是任何部會只要相關跟這個網路媒體有關係我覺得大家不應該再只認為只有數發布或是通傳會的責任甚至我們台灣有沒有幾張"},{"start":562.293,"end":573.591,"text":"的強制的律法去面對這些網紅的言論跟他們應該負的社會責任這邊我要再次提醒請各個部會積極研議這個事情我們辦公室也會持續追蹤好謝謝謝謝謝謝主席"}]}},{"id":"151177","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151177","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0ef711304b71e22f295dc79864e51aaed9f8ba9b0039caa7a6a3ed08a906047ca35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳俊宇","委員發言時間":"14:58:58 - 15:03:38","影片長度":"00:04:40","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第12次全體委員會議（事由：一、\n（一）繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（二）繼續審查委員楊瓊瓔等20人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（三）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（四）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（五）繼續審查委員翁曉玲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條、第二十九條及第四十四條條文修正草案」案。\n（六）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（七）繼續審查委員翁曉玲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（八）審查委員吳宗憲等16人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（九）審查委員吳宗憲等17人擬具「立法院職權行使法第十七條條文修正草案」案。\n（十）審查委員吳宗憲等17人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（十一）審查委員吳宗憲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（十二）審查委員賴瑞隆等17人擬具「立法院職權行使法第十五條之二條文修正草案」案。\n（十三）審查委員賴士葆等20人擬具「立法院職權行使法增訂部分條文草案」案。\n（十四）審查委員吳宗憲等18人擬具「立法院職權行使法第二十五條及第二十六條條文修正草案」案。\n（十五）審查委員翁曉玲等18人擬具「立法院職權行使法第二十五條條文修正草案」案。\n二、\n（一）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「中華民國刑法增訂第五章之一章名、第一百四十一條之一及第一百四十一條之二條文草案」案。\n（二）審查委員翁曉玲等19人擬具「中華民國刑法增訂第一百四十條之一條文草案」案。\n三、\n（一）繼續審查委員羅智強等20人擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條條文修正草案」案。\n（二）繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條及第一條之一條文修正草案」案。\n（三）繼續審查委員魯明哲等24人擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期司法及法制委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[36],"id":"委員會-11-1-36-12"},"date":"2024-04-15","duration":280,"end_time":"2024-04-15T15:03:38+08:00","start_time":"2024-04-15T14:58:58+08:00","features":["ai-transcript"],"type":"Clip","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.30096875,"end":0.6722187500000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":1.6003437500000002,"end":2.17409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":16.61909375,"end":22.37346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":23.52096875,"end":24.719093750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":25.25909375,"end":27.419093750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":27.722843750000003,"end":52.259093750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":52.596593750000004,"end":67.44659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":68.37471875,"end":69.01596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":69.91034375000001,"end":70.50096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":71.19284375000001,"end":73.09971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":74.39909375,"end":76.10346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":76.81221875,"end":78.44909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":78.71909375,"end":85.13159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":85.38471875,"end":87.83159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":87.96659375,"end":90.12659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":90.48096875,"end":96.55596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":98.04096875,"end":100.13346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":100.62284375,"end":106.83284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":107.49096875000001,"end":111.01784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":112.13159375000001,"end":117.48096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":118.07159375,"end":121.51409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":122.50971875,"end":125.00721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":125.34471875000001,"end":131.87534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":132.66846875000002,"end":138.74346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":140.24534375000002,"end":153.76221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":154.31909375,"end":154.87596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":155.44971875000002,"end":157.44096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":158.52096875,"end":164.57909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":164.64659375000002,"end":169.92846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":170.67096875000001,"end":172.57784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":173.57346875000002,"end":174.23159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":175.46346875,"end":177.33659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":177.96096875,"end":180.37409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":180.98159375,"end":195.59534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":195.98346875000001,"end":223.92846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":225.07596875000002,"end":229.26096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":229.56471875000003,"end":233.90159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":234.88034375,"end":250.00034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":250.75971875000002,"end":254.18534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":254.77596875,"end":258.47159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":258.80909375,"end":271.83659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":272.30909375000005,"end":272.56221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":273.33846875,"end":274.23284375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":274.53659375,"end":275.31284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":275.43096875000003,"end":276.08909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":276.67971875,"end":277.77659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":278.08034375,"end":279.34596875}],"whisperx":[{"start":16.63,"end":25.717,"text":"好謝謝主席齁那我們在場所有委員各位首長這經過一一番的時間的這個"},{"start":27.975,"end":48.73,"text":"所謂的這個實質的審查逐條審查可是並沒有看到這個提案人的一個說明那也沒有這個我們在場委員詳細的一個討論的這個過程所以如果要說已經完成審查我們是覺得真的是蠻奇怪的"},{"start":49.611,"end":74.886,"text":"那我也希望說我們這個吳宗憲召委應該針對這個部分也要做一個適度的調整讓整個議程在經過大家實質的討論之後完成的審查應該才是民眾所期待的一個民主的程序那在這個我們刑法大體的討論部分憲法第22條"},{"start":76.94,"end":96.063,"text":"裡面有寫到翻這個人民之其他自由及權利不妨礙社會秩序公共利益者則均受憲法的保障那在刑法的第一條行為之處罰以行為時的這個法律有明文規定者為限"},{"start":98.103,"end":124.503,"text":"居宿人身自由之保安處分一統。那針對藐視國會使用刑法其相關的定義為何?範圍為何?什麼人適用?誰來做這個決定構成?這個程序是什麼?那在以推動國會改革的這個大旗幟之下我們修法"},{"start":125.492,"end":152.665,"text":"我們應該去反思的是這些是人民所賦予我們立法委員的權利嗎那假使擁有這份權利我們是不是也該相對的受到制衡在這個五權分立的精神之下如果我們立法逾越了監察那麼是不是應該就整體的憲政體制的調整是怎麼樣的改革來思考這個課題這是"},{"start":155.509,"end":180.116,"text":"我覺得我們對於這個目前我們要推動的這個刑法大體討論所提出的一個部分意見那在我們國會改革的這個過程裡面應該不是無端的坐地喊價甚至要作為要癱瘓我們政府運作的一個政治手段"},{"start":181.856,"end":194.897,"text":"應該要經過通盤的檢討參照憲法所設定的權限的這個架構才能合理且合乎憲法所促成的這個立法院有效行使自身的職權"},{"start":196.072,"end":223.656,"text":"那立法院作為國家最高的立法機構我們應該更加來維護自身的這個品格回應社會對於立法委員的這個期待我相信這才是我們在這個委員會裡面要所要進行的這個司法改革或是我們希望能夠做相關法條做調整最終最終的一個目的那也能夠符合民眾的期待"},{"start":225.114,"end":253.882,"text":"那在國會的這個樣貌展現民主價值的這個本質民主化的一個歷史深度也應該要影響到國會的一個樣貌啦齁那民進黨也曾經是國會的少數政黨當然也曾經是國會的多數政黨那民進黨也不斷的在做檢討虛心的做這個檢討希望能夠在整個過程裡面"},{"start":254.804,"end":257.005,"text":"行使法部分條文修正草案．一）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具"}]}},{"id":"151176","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151176","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0e2b47f469b5026c6e5dc79864e51aaed9f8ba9b0039caa7a6a9aca9ef832b00ac5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"沈發惠","委員發言時間":"14:53:37 - 14:58:54","影片長度":"00:05:17","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第12次全體委員會議（事由：一、\n（一）繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（二）繼續審查委員楊瓊瓔等20人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（三）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（四）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（五）繼續審查委員翁曉玲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條、第二十九條及第四十四條條文修正草案」案。\n（六）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（七）繼續審查委員翁曉玲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（八）審查委員吳宗憲等16人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（九）審查委員吳宗憲等17人擬具「立法院職權行使法第十七條條文修正草案」案。\n（十）審查委員吳宗憲等17人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（十一）審查委員吳宗憲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（十二）審查委員賴瑞隆等17人擬具「立法院職權行使法第十五條之二條文修正草案」案。\n（十三）審查委員賴士葆等20人擬具「立法院職權行使法增訂部分條文草案」案。\n（十四）審查委員吳宗憲等18人擬具「立法院職權行使法第二十五條及第二十六條條文修正草案」案。\n（十五）審查委員翁曉玲等18人擬具「立法院職權行使法第二十五條條文修正草案」案。\n二、\n（一）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「中華民國刑法增訂第五章之一章名、第一百四十一條之一及第一百四十一條之二條文草案」案。\n（二）審查委員翁曉玲等19人擬具「中華民國刑法增訂第一百四十條之一條文草案」案。\n三、\n（一）繼續審查委員羅智強等20人擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條條文修正草案」案。\n（二）繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條及第一條之一條文修正草案」案。\n（三）繼續審查委員魯明哲等24人擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期司法及法制委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[36],"id":"委員會-11-1-36-12"},"date":"2024-04-15","duration":317,"end_time":"2024-04-15T14:58:54+08:00","start_time":"2024-04-15T14:53:37+08:00","features":["ai-transcript"],"type":"Clip","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.40221875,"end":0.79034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":7.624718750000001,"end":9.04221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.08846875,"end":16.011593750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":16.46721875,"end":18.03659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":18.57659375,"end":19.31909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":19.94346875,"end":23.70659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":24.41534375,"end":26.997218750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":28.22909375,"end":28.937843750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":29.984093750000003,"end":34.118468750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":34.82721875,"end":42.01596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":43.399718750000005,"end":48.51284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":49.643468750000004,"end":55.04346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":56.477843750000005,"end":63.109718750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":64.25721875,"end":68.08784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":68.62784375000001,"end":71.51346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":72.01971875000001,"end":78.02721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":78.88784375,"end":80.82846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":81.33471875000001,"end":82.54971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":82.97159375000001,"end":97.26471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":97.95659375000001,"end":100.77471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":101.17971875,"end":106.39409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":107.35596875,"end":112.36784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":113.29596875,"end":124.04534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":125.54721875000001,"end":126.35721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":126.57659375000001,"end":127.01534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":127.82534375,"end":133.37721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":135.48659375,"end":140.36346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":142.18596875,"end":147.50159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":148.71659375000002,"end":150.26909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":150.94409375,"end":151.45034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":151.80471875,"end":153.15471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":154.65659375,"end":156.34409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":156.44534375,"end":159.11159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":160.84971875000002,"end":161.40659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":161.84534375,"end":162.85784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":163.80284375000002,"end":165.72659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":167.93721875,"end":176.84721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":177.13409375,"end":178.28159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":180.44159375,"end":181.97721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":183.61409375000002,"end":186.38159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":187.36034375,"end":187.78221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":188.55846875,"end":189.19971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":189.94221875000002,"end":190.26284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":190.75221875000003,"end":193.41846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":193.99221875,"end":195.52784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":196.35471875000002,"end":199.27409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":200.33721875,"end":203.86409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":204.99471875,"end":205.75409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":206.64846875,"end":211.77846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":211.81221875,"end":212.40284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":213.29721875,"end":215.08596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":215.47409375,"end":221.80221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":222.52784375000002,"end":224.06346875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":224.87346875,"end":225.56534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":226.42596875,"end":229.09221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":229.46346875,"end":235.42034375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":236.34846875000002,"end":236.95596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":238.59284375000001,"end":239.85846875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":242.44034375,"end":246.57471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":246.96284375000002,"end":248.61659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":249.15659375,"end":252.31221875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":253.78034375000001,"end":255.48471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":256.53096875,"end":261.76221875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":262.30221875,"end":265.39034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":266.26784375,"end":267.63471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":268.52909375,"end":269.64284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":270.79034375000003,"end":276.07221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":276.54471875,"end":285.60659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":286.68659375000004,"end":290.07846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":290.75346875,"end":295.05659375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":291.00659375000004,"end":291.22596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":293.23409375,"end":295.02284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":296.23784375,"end":306.61596875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":307.30784375,"end":309.11346875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":309.36659375,"end":312.64034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":313.07909375,"end":316.20096875}],"whisperx":[{"start":7.646,"end":26.557,"text":"主席各位同仁我想在針對這個刑法的這兩個藐視國會罪章的修訂之前針對今天的這個剛才的這個會議的進行在這裡是表達最深的遺憾這個程序我認為這程序是有瑕疵的這個"},{"start":30.031,"end":54.768,"text":"每一個條文大家有意見有意見之後是不是要保留有人覺得說那就保留有人說不要保留我不要被保留提案不要被保留啊有的反對的認為說我反對但是我要處理啊這個就是你就會議就應該要就這個部分要進行處理要不要保留也要進行處理結果我們的主席齁就這樣子一路就就就就說保留"},{"start":56.553,"end":77.473,"text":"所以這個我想這個過去不管在這個所有的議事齁即使發生肢體衝突的議事過程中該按照議事規則進行宣讀的都要宣讀該按照議事規則該處理的都要處理所有的停職討論付諸表決要保留什麼全部都要有一個表決的過程這個都要留記錄的"},{"start":79.296,"end":105.055,"text":"這個部分在這裡先對今天這個這個會議過程所有的瑕疵本人先在這裡表示意見留作審查未來這個這個有關這樣子的會議的程序他是不是具有合法性我想還有留下這樣的瑕疵這個合法性會有很大的爭執接下來我就這個我們接下來要討論的這個刑法所謂藐視國會罪"},{"start":107.643,"end":130.802,"text":"這個罪我看起來是先不就學理啦我光看這個條文齁這個行為主體不明構成要件的部分也大有問題裡面充滿了不確定的法律概念完全違背罪行法律主義這裡面這個以翁委員的版本來講於立法院接受質詢時這個罪到底行為主體是誰啊"},{"start":135.683,"end":162.654,"text":"與立法院接受質詢。」那所謂質詢在刑法裡面的質詢的定義是什麼啊在哪一個法律裡面目前有這個有質詢對於質詢這兩個字詢問算不算在立法院裡面路上問遇到問好算不算質詢質詢沒有法律這個法律概念至少在定義上面我沒有看到有定義接下來行為主體不明"},{"start":164.191,"end":187.55,"text":"誰在立法院接受質詢啊?這個最基本的這個刑法的這個行為主體構成要件法律效果這樣子的最基本的結構都沒有然後但是很可怕他是藐視國會罪他是處以刑責的我們看到這個我們傅總召的版本裡面"},{"start":188.798,"end":212.017,"text":"他就這個不只是受質詢的來參加聽證會的來參加聽證會的的人這個行為主體也是不明來參加聽證會接受質詢你也要處3年以下有期徒刑你的構成要件裡面只有客觀的構成要件它沒有主觀的構成要件喔他說"},{"start":214.083,"end":236.901,"text":"為虛謂不實之陳述。」所謂虛謂不實的陳述就是說你所講的東西跟事實不符就叫做虛謂不實的陳述所以你今天如果講錯了他就是藐視國會的我以為我以為今天股票漲到一萬九千點我在台上講說今天股票破兩萬點我以為破兩萬點結果回去查沒有不好意思那就藐視國會罪囉"},{"start":242.472,"end":269.104,"text":"因為你只有客觀的構成要件你沒有任何主觀說意圖怎麼樣或者說故意為都沒有沒有主觀的要件你只有一個客觀的構成要件再來所謂裡面提到反質詢在副委員的這個第二項裡面提到前項官員反質詢是行為連質詢都沒有定義的反質詢的定義到底是什麼什麼樣叫做反質詢由立委定義嗎"},{"start":271.389,"end":294.509,"text":"時間到了更重要的是這樣子的立法完全就違背了權力分立的精神你把立法院跟行政院這些權力分立設計彼此之間有所制衡結果你在這個制衡的過程中你把這個權力說啊那要由司法府安把司法拉進來作為行政立法之間這個這個質詢手段的一個裁決我個人認為非常不妥"},{"start":296.311,"end":315.499,"text":"但這樣的立法我們等一下還是我們的主席如果還是按照這個這個剛剛的這個前面的這樣的處理方式齁我想那這就是在歷史上面就真的留下記錄到底這樣子的案子是怎麼過的那就是我們承認檢察官主席通過的好謝謝好好謝謝那我們接下來請陳俊宇委員發言"}]}},{"id":"151175","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151175","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0e25185f2a0b61d599dfefb6b28ae2d84df8ba9b0039caa7a6a9aca9ef832b00ac5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳瑩","委員發言時間":"14:48:16 - 14:57:53","影片長度":"00:09:37","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢。\n【4月15日及17日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-12"},"date":"2024-04-15","duration":577,"end_time":"2024-04-15T14:57:53+08:00","start_time":"2024-04-15T14:48:16+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1657,"blocks":[["陳委員瑩：（14時48分）謝謝主席。麻煩請薛部長。"],["主席：請薛部長。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["陳委員瑩：部長好。我在這裡覺得非常非常的不好意思，因為我還要再講一次，就是我在為我們原住民聽力退化的長者爭取購置助聽器的這件事情，非常不好意思的是，我自己算不出來是講第幾次了。為什麼還要再講一次，因為這件事情完全沒有進度，部長已經親自交辦，特別交代要主動來跟我們報告，但是他們都沒有來報告，後來我實在是等不下去，就主動邀請他們過來，我才發現為什麼他們不敢來，因為進度是零。部長有沒有覺得這樣子很離譜？都沒有進度，也都不來報告，然後請他們來了，進度是零！這不是在給部長打臉，打一次不夠，再打第二次，然後兩次不夠，我真不知道該怎麼辦。部長，你說這件事情應該要怎麼處理？"],["薛部長瑞元：好，這個我再來追究一下。"],["陳委員瑩：部長，可不可以這樣子，今天是禮拜一，我禮拜五有空，部長帶他們來好不好？還是哪一天你方便？"],["薛部長瑞元：我看一下我的時間。"],["陳委員瑩：好啊，你就找一天最近的時間，部長OK，我OK的時間，然後就帶著一直都不來、也一直都沒進度的這些主管，還有你們部裡的同仁，我們一起來看看應該怎麼幫助他們。"],["薛部長瑞元：好。"],["陳委員瑩：謝謝。接下來要請教的是，我們臺灣的嬰兒死亡率其實是高於OECD大部分的國家外，我們兒少的死亡率在OECD國家的排序當中，其實也是在後半段的，甚至快要墊底；與臺灣文化背景相似的日本、韓國相比，其實臺灣兒少的死亡率也明顯高於他們，不曉得部長有沒有留意到這個狀況？有沒有關心過？"],["薛部長瑞元：我知道。"],["陳委員瑩：好的。臺灣兒少的死亡率高於大部分的OECD國家，特別是臺灣原住民的兒少死亡率也明顯高於全國兒少的死亡率，這是我今天要跟部長討論的問題。","對於原住民族的健康問題，我們應該要對各個年齡層的狀況，分別進行研究跟分析，因為每個年齡層會遇到的問題都不太一樣，改善原住民族健康不平等的問題，最終目標就是要縮短我們原住民跟全國國民平均餘命的差距，部長應該會同意我這樣的說法。至於年齡層的部分，我們大致上會區分為嬰兒、兒童、少年、壯年、中年、老年；原住民的嬰兒死亡率明顯高於全國嬰兒的死亡率，記得6年前我就率先在立法院提出這個問題，後續也有很多委員都跟進來關心，你們也有進行這個研究。今天我要跟部長再繼續討論，就是原住民健康問題當中，有關兒童跟少年，也就是1到17歲原住民兒少的部分，這個表是我們整理了原住民族人口及健康統計年報的資料，本席彙整了最近五年的統計數據，原住民的死亡率高於全國的，不只是嬰兒時期，包括兒童及少年時期的死亡率都相當高；除了109年的兒童死亡率以外，其他都是全國的兩倍甚至三倍，不知道部長有沒有更進一步發現這樣的一個狀況？"],["薛部長瑞元：這個部分的話，事實上當算到每十萬人口的死亡率時，因為這個數字都不是很高，所以每一個個案一增一減的話，對比例的影響是滿大的……"],["陳委員瑩：但不管高還是低，我們就是贏人家……"],["薛部長瑞元：對啦。"],["陳委員瑩：我們這種數字就是贏人家。"],["薛部長瑞元：是，的確是這樣子。"],["陳委員瑩：原住民兒少的死因大致上與全國兒少呈現的這個情況差不多，當然很多的死因是非病死或非自然死亡，大部分是事故傷害；但我也發現原住民兒少的死因有很多是可避免的，也就是說，如果我們對原住民兒少的健康狀況多一點關心，多一分照顧，應該就有機會降低兒少的死亡率，我這樣提應該沒有錯吧？"],["薛部長瑞元：沒有錯。"],["陳委員瑩：如果可以大幅降低原住民兒少的死亡率，勢必就可以大幅度縮短我們原住民跟其他國人平均餘命的差距。所以，部長，我們既然已經通過了原住民族健康法，在這個健康法的支持之下，我希望可以同步進行，因為目前我們對於嬰兒以及1到6歲兒童的死亡率，已經在研究了，希望就我剛剛講的比如少年、壯年、中年、老年，也應該要同步進行，請國衛院同步來做這個研究，好不好？"],["薛部長瑞元：好，我們當然會要求國衛院，不過我覺得兒少的部分更為重要。委員剛剛的確提到一個很重要的點，對於小孩子可避免的死亡，如果我們做到了讓它不發生的話，事實上對於那個餘命的貢獻會非常大，跟老人家不一樣，老人家可避免的死亡避免之後，他大概多活一年、兩年，如果是小孩子的話，就是幾十年。"],["陳委員瑩：其實我有細看這個數據還滿有趣的，其中有一個死亡原因，不是自然死亡也不是意外，就是自殺這件事情，在他邁入少年時期的時候，這個原因就多出來了；還有一個原因，也滿值得注意的，就是交通事故這件事情，在邁入十幾歲之後，我不認為完全歸咎於可能大家開始騎摩托車，那倒未必，因為我們的勞工年齡層其實是滿低的，十幾歲可能就跟著父母親到外地，開始從事粗重的工作，或是比較危險的這些基層工作，我覺得這個部分也應該是大家要去關注的問題。"],["薛部長瑞元：像委員提到交通事故的這個部分，的確過去我們一直有一個刻板印象，認為在山地的原住民比較沒有戴安全帽的習慣，而且路的狀況也不是很好，偶爾會碰到酒駕的，那就會容易出事情。但是現在原住民的分布，在平地比山地還多……"],["陳委員瑩：從這個數據裡面，我也發現在平地鄉的原住民死亡率其實是比較高的，所以這個部分也是滿有趣的一個發現。"],["薛部長瑞元：是，所以它的因素可能已經不太一樣了。"],["陳委員瑩：對，所以這個部分，有一些已經在注意的區塊，我們當然持續注意，我今天特別提出來的部分，因為我們過去沒有把它單獨拿出來討論，我們就加緊腳步。謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：謝謝陳瑩委員。接下來請陳培瑜委員進行質詢。"]],"agenda":{"page_end":340,"meet_id":"委員會-11-1-26-12","speakers":["王育敏","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","涂權吉","盧縣一","廖偉翔","邱鎮軍","蘇清泉","林淑芬","王正旭","洪申翰","黃珊珊","黃捷","洪孟楷","張雅琳","沈伯洋","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","麥玉珍","鄭天財Sra Kacaw","李彥秀","王鴻薇","黃秀芳","范雲","楊曜","劉建國","陳瑩","陳培瑜","牛煦庭","陳冠廷","羅智強","何欣純"],"page_start":227,"meetingDate":["2024-04-15"],"gazette_id":"1132901","agenda_lcidc_ids":["1132901_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就\n「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132901_00005"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":24.07784375,"end":27.38534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":28.75221875,"end":29.66346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":33.54471875,"end":34.05096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":34.337843750000005,"end":35.35034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":35.56971875,"end":43.87221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":44.142218750000005,"end":53.06909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":53.37284375,"end":70.58534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":71.10846875,"end":76.00221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":76.01909375000001,"end":85.13159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":76.27221875000001,"end":76.37346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":86.31284375,"end":86.71784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":87.49409375,"end":88.03409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":88.77659375,"end":90.88596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":92.10096875,"end":93.72096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":93.99096875000001,"end":95.23971875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":95.71221875,"end":97.41659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":97.88909375,"end":102.07409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":102.69846875,"end":103.94721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":104.75721875,"end":106.32659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":106.81596875000001,"end":109.31346875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":112.60409375,"end":114.78096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":115.11846875,"end":121.37909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":121.22721875,"end":121.36221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":121.37909375000001,"end":121.44659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":122.02034375000001,"end":125.24346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":126.44159375000001,"end":129.98534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":126.79596875000001,"end":128.23034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":128.53409375,"end":128.68596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":130.00221875,"end":148.27784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":148.41284375,"end":149.25659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":149.96534375000002,"end":199.67909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":184.71096875,"end":185.25096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":185.80784375000002,"end":185.99346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":200.21909375,"end":200.96159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":201.48471875,"end":208.16721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":208.31909375,"end":227.82659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":227.91096875000002,"end":300.55784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":301.24971875,"end":304.32096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":304.77659375,"end":312.97784375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":313.53471875,"end":317.34846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":317.31471875,"end":317.33159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":317.34846875,"end":318.98534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":319.23846875000004,"end":320.75721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":320.11596875000004,"end":324.43596875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":322.66409375,"end":323.30534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":324.33471875000004,"end":327.00096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":325.06034375,"end":325.46534375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":326.95034375,"end":359.48534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":360.00846875,"end":364.36221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":364.64909375,"end":411.84846875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":367.34909375,"end":367.39971875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":380.74784375,"end":381.22034375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":412.00034375,"end":412.27034375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":412.62471875,"end":421.14659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":421.51784375000005,"end":427.37346875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":427.71096875,"end":429.60096875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":429.95534375000005,"end":431.30534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":431.71034375000005,"end":432.33471875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":431.99721875,"end":433.92096875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":434.07284375,"end":436.45221875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":436.80659375000005,"end":443.43846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":443.47221875,"end":449.34471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":449.59784375000004,"end":467.04659375000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":467.33346875,"end":504.71159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":504.27284375000005,"end":504.62721875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":504.71159375,"end":505.04909375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":505.20096875,"end":514.97159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":515.3090937500001,"end":530.3953437499999},{"speaker":"SPEAKER_00","start":530.58096875,"end":536.63909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":535.6772187500001,"end":545.86971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":545.93721875,"end":553.88534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":545.9540937500001,"end":545.9709687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":546.1228437500001,"end":546.30846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":549.9028437500001,"end":551.11784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":551.96159375,"end":555.16784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":554.89784375,"end":573.35909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":570.8784687500001,"end":571.1653437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":575.4853437500001,"end":576.97034375}],"whisperx":[{"start":24.092,"end":28.773,"text":"好謝謝主席 麻煩請這個薛部長好請薛部長委員好"},{"start":34.563,"end":57.158,"text":"部長好,我在這裡覺得非常非常的不好意思因為我還要再講一次就是我在爭取的這個我們推動原住民的這個長者聽力退化的長者購置助聽器這件事情然後非常的不好意思因為我自己算不出來我講第幾次了"},{"start":57.878,"end":84.77,"text":"為什麼還要再講一次是因為上個月的時候呢因為沒有什麼進度大家都沒有主動來報告因為這件事情部長已經親自交辦特別交代要主動來跟我們報告但是他們都沒有來那後來呢我實在是等不下去了所以我就主動邀請他們過來之後我才發現為什麼不敢來因為進度是零"},{"start":86.36,"end":89.002,"text":"那這一個我再來追究一下"},{"start":115.145,"end":117.427,"text":"我禮拜五有空,禮拜五部長帶他們來好不好?"},{"start":126.839,"end":146.729,"text":"我看一下我的時間好不好我看一下我的時間好啊你就找一天最近的時間部長OK你OK我OK的時間然後就帶著這些一直都不來然後一直都沒進度的這些主管還有你們的部署的會理的同仁一起來看看到底我們應該怎麼幫助他們"},{"start":150.611,"end":170.697,"text":"接下來我要請教的是說我們台灣的這個嬰兒死亡率其實高於這個OECD大部分的國家外其實我們兒少的死亡率在這個OECD國家的排序當中其實也是在後半段的而且甚至快要墊底"},{"start":172.117,"end":172.958,"text":"這是我今天要跟部長討論的問題"},{"start":201.577,"end":227.432,"text":"部長在原住民族的這個健康問題我們應該要分這個各個年齡層的狀況分別進行研究跟分析因為每個年齡層會遇到的問題都不太一樣那改善原住民族健康不平等的問題最終的目標呢就是要縮短我們原住民跟全國國民的平均餘命的差距部長應該會同意我這樣的說法"},{"start":228.392,"end":255.068,"text":"年齡層我們大致上會區分大概就是嬰兒、兒童、少年、中年、中年、老年原住民的嬰兒死亡率明顯高於全國嬰兒的死亡率的情形其實6年前我在立法院我就已經率先在立法院首度提出這個問題當然後續有很多委員都跟進來關心你們也進行研究"},{"start":255.768,"end":273.517,"text":"那今天我要再跟部長再繼續討論就是原住民健康問題當中的這個兒童跟少年也就是1到17歲的這個原住民兒少的部分那這個表呢是我們整理了原住民族人口及健康統計年報的資料"},{"start":275.718,"end":299.04,"text":"我匯整了最近五年的統計數據原住民的死亡率高於全國的不只是嬰兒時期包括兒童及少年時期的死亡率都相當高除了109年的兒童死亡率以外其他都是全國的兩倍甚至三倍部長我不知道你有沒有再更進一步的發現這樣的一個狀況"},{"start":302.575,"end":322.812,"text":"這部分的話事實上是當算到每10萬人口的死亡率的時候因為這個數字都不是很高啦所以每一個個案一增一減的話對比例會影響是蠻大的但是不管都還是第二我們就是贏人家我們這種數字就是贏人家是的確是這樣子"},{"start":327.516,"end":350.888,"text":"因為原住民兒少的死因大致上與全國兒少呈現的情況其實差不多當然很多的死因是非病死或非自然死亡大部分是事故傷害但我有發現原住民兒少的死因有很多它是可避免死因"},{"start":351.368,"end":364.967,"text":"也就是說如果我們對於這個原住民兒童兒少的這個健康狀況如果多一點關心那多一分照顧那應該就有機會降低兒少死亡率應該我這樣提應該沒有錯啦沒有錯"},{"start":368.611,"end":390.563,"text":"如果說我們可以大幅降低原住民兒少的死亡率勢必可以就大幅縮短我們原住民跟全國其他這個國人平均餘命的差距所以部長我覺得就是說我們既然已經通過了這個原住民族健康法有這個健康法的支持之下我希望"},{"start":391.203,"end":391.223,"text":"好﹗"},{"start":413.126,"end":426.947,"text":"當然我們會要求國務院,不過我覺得是兒少的部分更為重要的確我們剛剛提到一個很重要的點小孩子的話可避免的死亡,如果我們做到讓他不發生的話"},{"start":427.848,"end":443.222,"text":"事實上他對於這個愚命的貢獻會非常的大跟老人家不一樣老人家可能你這個可避免的死亡避免完之後的話他大概多活一年兩年小孩子就幾十年"},{"start":444.183,"end":466.742,"text":"其實我有去細看這個數據還蠻有趣的就是說在其中有一個死亡原因就是也不是自然死亡也不是意外那個就是自殺這件事情他就開始發生到在邁入這個少年時期的時候他就開始這個原因就多出來了那還有一個原因也"},{"start":467.963,"end":488.519,"text":"我覺得也蠻值得注意的就是這個交通事故這件事情在邁入就是說十幾歲之後那我不認為完全歸咎於說可能說大家開始騎摩托車倒未必因為我們的這個勞工年齡層其實是蠻低的十幾歲可能就跟著父母親"},{"start":489.66,"end":504.045,"text":"去到外地不管就是有很多出眾的工作比較危險的這些基層的工作就開始了所以這個部分我覺得也應該就是大家要去關注的問題"},{"start":505.705,"end":529.994,"text":"這部分的話像委員提到的交通事故的這部分的話的確啦那過去我們一直有一個刻板印象是認為說那是在山地山地的原住民比較沒有戴安全帽的習慣而且這個路的狀況也不是很好那偶爾會碰到這種酒駕的那就容易有會出事情"},{"start":530.734,"end":554.58,"text":"但是現在原住民的分布平地比山地還多對啊其實在看這個數據其實我有發現就是說其實在這個平地鄉平地鄉的這個原住民的這個地區其實那個死亡率是比較高的是所以這個部分也是一個蠻有發現的所以它的因素可能已經不太一樣了對對對"},{"start":556.3,"end":572.582,"text":"好,所以這個部分我希望就是說當然如果有一些已經有在注意的區塊那當然我們持續注意那我今天特別提出來因為我們過去沒有把它單獨就是拿出來討論好,所以這個部分我們就加緊腳步好,謝謝好,謝謝陳英委員"}]}},{"id":"151174","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151174","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0ee726013417417cc85dc79864e51aaed9f8ba9b0039caa7a68c7b53aa0ac7e4265ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"14:48:21 - 14:53:34","影片長度":"00:05:13","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第12次全體委員會議（事由：一、\n（一）繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（二）繼續審查委員楊瓊瓔等20人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（三）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（四）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（五）繼續審查委員翁曉玲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條、第二十九條及第四十四條條文修正草案」案。\n（六）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（七）繼續審查委員翁曉玲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（八）審查委員吳宗憲等16人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（九）審查委員吳宗憲等17人擬具「立法院職權行使法第十七條條文修正草案」案。\n（十）審查委員吳宗憲等17人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（十一）審查委員吳宗憲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（十二）審查委員賴瑞隆等17人擬具「立法院職權行使法第十五條之二條文修正草案」案。\n（十三）審查委員賴士葆等20人擬具「立法院職權行使法增訂部分條文草案」案。\n（十四）審查委員吳宗憲等18人擬具「立法院職權行使法第二十五條及第二十六條條文修正草案」案。\n（十五）審查委員翁曉玲等18人擬具「立法院職權行使法第二十五條條文修正草案」案。\n二、\n（一）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「中華民國刑法增訂第五章之一章名、第一百四十一條之一及第一百四十一條之二條文草案」案。\n（二）審查委員翁曉玲等19人擬具「中華民國刑法增訂第一百四十條之一條文草案」案。\n三、\n（一）繼續審查委員羅智強等20人擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條條文修正草案」案。\n（二）繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條及第一條之一條文修正草案」案。\n（三）繼續審查委員魯明哲等24人擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期司法及法制委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[36],"id":"委員會-11-1-36-12"},"date":"2024-04-15","duration":313,"end_time":"2024-04-15T14:53:34+08:00","start_time":"2024-04-15T14:48:21+08:00","features":["ai-transcript"],"type":"Clip","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":2.03909375,"end":3.00096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":3.96284375,"end":5.39721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":8.87346875,"end":13.88534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":14.30721875,"end":19.38659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":19.57221875,"end":24.31409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":24.870968750000003,"end":27.16596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":27.50346875,"end":28.566593750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":28.76909375,"end":30.22034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":31.11471875,"end":37.10534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":37.57784375,"end":38.033468750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":38.16846875,"end":38.99534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":39.63659375,"end":42.235343750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":42.72471875,"end":44.85096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":45.55971875,"end":50.63909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":52.259093750000005,"end":53.05221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":53.28846875,"end":54.09846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":54.469718750000006,"end":55.853468750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":56.174093750000004,"end":57.35534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":58.13159375,"end":62.56971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":62.789093750000006,"end":63.80159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":64.49346875,"end":65.32034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":65.84346875,"end":66.99096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":67.41284375000001,"end":67.81784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":68.07096875,"end":68.91471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":69.15096875,"end":70.50096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":71.07471875,"end":72.08721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":72.34034375,"end":73.31909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":73.82534375,"end":75.58034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":76.23846875000001,"end":77.47034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":77.74034375000001,"end":78.55034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":78.93846875,"end":79.90034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":80.27159375000001,"end":81.75659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":81.84096875,"end":83.08971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":83.30909375,"end":83.96721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":84.32159375,"end":84.84471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":85.24971875,"end":86.22846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":86.51534375,"end":89.06346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":89.67096875,"end":92.20221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":92.65784375000001,"end":99.59346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":100.52159375000001,"end":104.74034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":105.38159375000001,"end":107.72721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":108.28409375000001,"end":109.73534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":110.10659375,"end":110.78159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":110.95034375,"end":113.12721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":113.53221875000001,"end":116.33346875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":116.85659375,"end":118.83096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":119.28659375000001,"end":120.24846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":120.63659375,"end":121.73346875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":122.00346875000001,"end":123.40409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":123.48846875000001,"end":124.58534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":124.70346875000001,"end":125.44596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":125.83409375000001,"end":126.52596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":126.89721875000001,"end":128.02784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":128.34846875,"end":129.74909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":130.13721875000002,"end":131.92596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":133.07346875000002,"end":133.78221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":134.42346875,"end":135.25034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":135.40221875,"end":143.62034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":144.07596875000002,"end":147.65346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":148.39596875,"end":151.02846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":151.83846875,"end":154.45409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":154.97721875000002,"end":157.42409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":157.79534375,"end":159.61784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":160.05659375000002,"end":166.50284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":166.84034375000002,"end":172.52721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":173.23596875,"end":174.53534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":174.94034375,"end":175.49721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":176.23971875,"end":177.08346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":177.77534375000002,"end":178.75409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":179.31096875,"end":180.82971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":181.48784375000002,"end":185.40284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":185.70659375000002,"end":187.46159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":187.59659375,"end":191.59596875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":192.33846875,"end":192.94596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":193.40159375000002,"end":196.97909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":198.17721875,"end":199.00409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":199.66221875000002,"end":200.35409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":200.89409375000002,"end":203.32409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":203.94846875000002,"end":207.25596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":207.77909375000002,"end":211.37346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":211.74471875,"end":212.26784375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":213.02721875,"end":215.87909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":216.40221875,"end":217.49909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":218.05596875,"end":218.56221875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":218.78159375,"end":225.85221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":226.93221875,"end":230.81346875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":231.91034375,"end":232.72034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":233.05784375000002,"end":239.25096875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":239.90909375,"end":242.11971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":242.67659375000002,"end":243.40221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":243.75659375,"end":244.48221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":244.61721875,"end":245.93346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":246.35534375,"end":247.03034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":247.26659375000003,"end":248.02596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":249.25784375,"end":251.04659375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":252.04221875000002,"end":252.54846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":253.08846875,"end":253.98284375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":254.37096875,"end":255.02909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":255.68721875000003,"end":256.09221875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":257.02034375,"end":257.74596875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":258.53909375,"end":259.75409375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":260.29409375,"end":271.65096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":272.49471875,"end":273.74346875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":274.11471875,"end":276.76409375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":277.50659375000004,"end":278.85659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":279.51471875000004,"end":286.33221875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":286.99034375,"end":289.23471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":289.52159375,"end":291.90096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":292.22159375,"end":309.46784375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":301.28346875,"end":301.36784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":309.92346875000004,"end":313.09596875}],"whisperx":[{"start":8.932,"end":30.059,"text":"行使法部分條文修正草案案。主席在場的委員先進我們列席的政府機關省長官員我就不在意贅述我想今天已經很清楚為什麼整天的議程我們要求大體討論後的逐條審查一定要有充分的討論不然的話本席上午在大體討論的時候我們所講的我這邊要做一些修正"},{"start":31.158,"end":56.7,"text":"大家知不知道到底我們現在在處理刑法第一是一條之一之二的這樣的修正案跟之前國會立法院職權行使法有什麼關聯嗎我說過今天剛剛主席宣稱審查完略在主條的時候沒有進行一一的訊答討論的時候那我們看到了這15案當中除了第12案"},{"start":58.211,"end":75.371,"text":"之外那六種的提案他的立法院職權行使法是在處理國情之文其他的14個案當中那麼他這裡面有一個核心的我們所說的藐視國會但是這每個版本還是不一樣"},{"start":76.552,"end":104.232,"text":"經過上午的討論之後逐條之後還是不清楚到底哪些版本跟那些版本有什麼差異其實呢現在民眾黨的黃國昌黃昭偉黃總昭呢他在這裡他其實民眾黨本的提案當中並沒有將國會聽證調查權連結到藐視國會加以科刑法他是限定於行政法這符合憲法585號的一個內容"},{"start":105.444,"end":131.649,"text":"具體的內容怎麼討論,我們可以再討。但是目前以副委員跟公務委員的提案當中,明確的定在刑法第141條之一或之二。這裡面,我們看看裡面的條文。我剛剛已經講過了,前面幾個版本,像我們的召委、我們的吳主席、吳委員,他的提案,就是法律人的提案,沒有去預約585案。他裡面,關於他的第10"},{"start":134.525,"end":150.834,"text":"十四案他都對立法院職權行使法第25條及26條他也在處理聽證調查的制度而處理到職勳權的問題但是他明顯的職勳權就沒有連結到刑法所以我們上午處理那麼多個案子十四個案子"},{"start":151.892,"end":176.858,"text":"民眾黨黨團沒有碰觸到刑法無中憲無召委的案子沒有碰觸到刑法但是其他委員的呢一一的我先就這裡面包括副委員剛剛還有翁委員的這裡面說到他分成什麼他分成聽證會程序授職訓時以及受調查時請問授職訓時是誰有沒有報告人民"},{"start":177.856,"end":203.169,"text":"受調查時有沒有包括人民聽證會的程序除了官員之外有沒有人民必須依聽證調查的職權要求你到聽證會現場接受國會的調查或質詢如果是那麼他就會涉及到會受到三年以下有期徒刑的一個刑罰那這個是四至五八五號所不可同意的"},{"start":203.988,"end":230.364,"text":"因此今天我們一直希望法務部要來表示意見但是呢昭緯啊一直很希望請法務部離開為什麼因為法務部的意見書面意見你們在公聽會有提到啦我剛已經念過一次了我們憲法法庭113年度憲判制第1號判決還有4至602和792的裡面提到的立法院行使調查權如涉及到限制憲法所保障的人民基本權利"},{"start":232.157,"end":253.387,"text":"這裏面很清楚,不僅應有法律之依據且在該法律之內容必須明確且應該符合比例原則及正當之法律程序。我們看看翁委員的條文翁委員條文非常厲害我早上也陳述過了他這裏面包括什麼包括其他的事項請問一下我們最新法定"},{"start":258.595,"end":285.836,"text":"第141條之一,如果民眾在立法院聽證會的時候接受質詢,他無故缺席,拒絕答覆,遞決提供資料,續而不實,或其他藐視國會的行為。法律人很清楚啊,其他藐視國會的行為你沒有寫出來,刑法要如何以苛責。所以我覺得今天,我們因為上午的關係,我們的立法院職權行使法沒有進行逐條的深入的討論,"},{"start":287.048,"end":288.009,"text":"行使法部分條文修正草案案"}]}},{"id":"151173","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151173","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0ebe8abc0fb2ddc768bd5be8c4a3d24463f8ba9b0039caa7a626c9e25eb9bfc2d05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳培瑜","委員發言時間":"14:38:55 - 14:48:05","影片長度":"00:09:10","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、行政院主計總處副主計長、原住民族委員會、行政院公共工程委員會、交通部、交通部觀光署、環境部、勞動部、農業部、教育部、衛生福利部、經濟部、財政部、國軍退除役官兵輔導委員會、金融監督管理委員會就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":11,"committees":[15],"id":"委員會-11-1-15-11"},"date":"2024-04-15","duration":550,"end_time":"2024-04-15T14:48:05+08:00","start_time":"2024-04-15T14:38:55+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1989,"blocks":[["陳委員培瑜：（14時38分）謝謝主席。先請教育部，謝謝。"],["主席：請教育部的代理司長或是國小國中……"],["陳委員培瑜：代理司長，謝謝。"],["主席：請代理司長，謝謝。"],["陳委員培瑜：代理司長午安。我想要向你確定一下，第一個是東華大學的部分，因為我自己是東華研究所畢業的校友，目前有非常多學弟妹、學校老師及校長都積極的與我溝通，關於學校重建的經費，因為已經有很多委員都問過了，我就不再重提，但是我們看到了另外一個困境。很多學生選擇不離開學校，繼續留在學校上課，目前學校上課的方式是線上與實體並行，而我們看到另外一個困境就是像照片上這樣破破爛爛的宿舍非常多，但還是有學生住在裡面，他們可能就是自己簡單整理打掃。基本上，學校所在地壽豐鄉旁邊並沒有那麼多民宅可供出租，而且學校在第一時間要處理滅火的事情及其他很多事情，其實也還來不及幫學生整理這些宿舍的問題，不知道目前教育部對於學生住宿情況的掌握程度以及後續可能提供的協助，能否說明一下，讓我們的家長能夠安心？包含我自己辦公室助理的妹妹也是念東華大學，我想有很多的家長應該都非常的擔心。"],["朱代理司長俊彰：委員好。目前在東華大學5,000床的宿舍中將近2,000床有不同程度的受損狀況，散落在不同的系所，所以學校目前的做法有幾項，像是在4月10日到4月26日先用彈性授課的方式，可以線上搭配一部分的實體。目前我們也請學校積極與學生溝通，如果可以的話，可能從426到這個學期結束，學校大概都會用一些線上的方式授課，有點像是比照先前防疫時的線上方式進行，這樣才有可能空出一些宿舍來做處理。我們在4月10日有去看過學校的狀況，目前有一些廁所整個管線錯位以及天花板的問題，大概不容易在這一、二個月內馬上修復，必須要空出一些宿舍，所以透過一些彈性授課的方式，將學生做一些調度。","第二個，部裡現在也請學校優先盤點哪些部分要先整修，趕快將經費報到部裡，我們部裡就會來支應。長期來講，因為部裡有推行新宿舍運動，我們也會協助學校趁這個時間點進行宿舍的維修，以上報告。"],["陳委員培瑜：這樣聽起來，目前災後是有積極在協助，同時還建議了新宿舍運動的可能性，但是如同你剛剛說的，教育部甚至還建議從4月26日到期末是不是就乾脆採取彈性授課，也就是實體與線上並行的上課方式，我偷偷告訴司長一件好玩的事情，很多學生還是待在宿舍裡以線上方式上課，他們想說學校也不會點名，乾脆就利用這樣的彈性。其實我們站在教育立場上，希望大家在這個時候是共同展現我們對於花蓮的支持及韌性。包含這次有很多商家也告訴大家，不用可憐我們，無論你們是要捐款或有其他的選擇，但是請支持我們的產業、支持我們的農產品、支持我們原本對大家提供的服務！我相信東華大學的師生應該有這樣的認知，但是關於宿舍的部分，剛剛聽起來你們是積極建議學校到期末都採取這個方法，如果學校可以接受這個方向、大學生或學校老師也都可以接受，是不是就請教育部更積極將安全的地方儘速盤點提供出來，讓想要留在學校的學生有安全的地方可以住，而且在學期末離開學校之前，這個部分至少是安全的，好不好？"],["朱代理司長俊彰：報告委員，從4月26日停課到學期末其實是學校的評估，在校長向我提過這個部分之後，我的第一個要求是先與學生進行充分的溝通，第二個就誠如委員所提的，先空出沒有受損的三千多個床位進行調度。"],["陳委員培瑜：可是有另外一個問題，其實在學測考完之後的5月中，各個學校就要開始進行面試，我自己是有點擔心，其實也有學校老師提到，是否會因為這次地震導致很多人不敢報名東華大學，可能大家都選擇放棄學測的面試？事實上，在少子化狀況下東華大學的招生就已經是相對的困難，不知道司長是否與學校討論過這個部分？或是學校有沒有向教育部做過反映？"],["朱代理司長俊彰：其實在地震發生後的第二天，我就與校長通過幾次電話，而且我也詢問過這一塊，因為那時候的交通可能是中斷的，所以我們有提到5月初如果要進行面試，學生進不來要怎麼辦？"],["陳委員培瑜：對。"],["朱代理司長俊彰：目前東華大學已經與我們的大學招生委員會聯合會，也就是招聯會，提議他們今年整個申請入學有關於面試的部分，可能會比照防疫期間學校停課的方式，他們會停辦面試而改以書審及學測成績做處理，這樣學生也就不用到學校進行面試。原則上招聯會已經同意這個部分，現在也已經報到部裡面來了，所以我們會積極的處理，並在報名之前就會公布。"],["陳委員培瑜：我們尊重學校的判斷，因為學校確實也很難在第一時間照顧這麼多從外地來的準大學生，如果學校提出了這樣的方向，也請教育部能全力支持。像我自己的小孩也已經收到不同學校的學測面試通知單，假設他們在第二輪必須要做一些調整，無論是後續通知的程序、網站的公告或書面的部分，也要拜託教育部積極協助東華大學，謝謝司長。","下一個要請教衛福部。"],["主席：請衛福部。"],["陳委員培瑜：謝謝主席，謝謝。花蓮有非常多的兒少安置機構，現在照片上秀出來的秀林鄉凱歌園少年中途之家只是其中一個，我相信衛福部一定非常清楚花蓮還有多少個兒少中途安置機構，這個凱歌園是受損最嚴重的地方，他們的孩子已經住到其他地方去了，目前甚至與東華大學美崙校區談新的租賃可能性，但是我想要問衛福部是否有積極掌握目前花蓮在地安置機構這些學生或孩子們的狀態？"],["蘇司長昭如：報告委員，因為這個業務是由社家署主管，所以我可能需要一點時間了解他們掌握的情形，但是我認為對於弱勢民眾的安置也是政府重要的工作，我們一定會積極協助。"],["陳委員培瑜：以凱歌園為例，有很多孩子已經是沒有家可以回去，所以他們必須要住在安置機構，如果是由社家署負責掌握這個資訊，我們的辦公室也會再與社家署積極的討論，好嗎？"],["蘇司長昭如：好。"],["陳委員培瑜：希望後續可以快速協助這些安置機構的兒少，謝謝。","接下來一樣是要麻煩衛福部，我們看到這個投影片，花蓮縣政府公告有4個救助項目，安遷賑助必須要設籍並實際居住，但是花蓮縣政府的說法與衛福部的說法看起來有很大的出入，到底這個需不需要設籍，已經讓當地的縣民搞不清楚狀況，紛紛找當地的議員或代表求救。我想要請問衛福部，在你們賑災基金會的要點，本來的辦法中並沒有相關的戶籍限制，難道你們現在是授權花蓮縣政府規定必須要設籍嗎？或是設籍沒有居住？或是居住但沒有設籍？針對相關的租金或房屋補貼，目前我們聽到的很多狀況都是非常混亂，一直到今天要上質詢台之前，我們與花蓮的朋友確認都還是一團混亂，因此現在不是質詢，而是拜託衛福部，趕快與花蓮縣政府確定一下到底目前是什麼方向與狀態，可以嗎？"],["蘇司長昭如：報告委員，協助的部分包括縣府以及賑災基金會，正好今天基金會的陳督導也在現場，是不是由他來向委員做一個說明？"],["陳委員培瑜：沒關係，因為我的時間已經到了，所以我再向你們的辦公室要資料。最後要確認一件事情，因為在賑助要點中有租屋賑助無依兒少、老年及身障者，也就是很多我們關懷的弱勢族群，他們很需要你們積極的協助，但是他們可能連要打電話給代表、給議員都不知道，他們可能只知道要找里長，所以拜託一下，關於後續的資料，我們也會再積極與你們討論，好嗎？"],["蘇司長昭如：好。"],["陳委員培瑜：謝謝、謝謝主席。"],["主席：謝謝陳培瑜委員的質詢，也謝謝司長與賑災基金會的督導，回去之後可能要向地方政府了解一下，好嗎？謝謝。","請莊瑞雄委員、莊瑞雄委員、莊瑞雄委員不在。","請蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。","請黃珊珊委員、黃珊珊委員、黃珊珊委員不在。","請林憶君委員、林憶君委員、林憶君委員不在。","請吳沛憶委員、吳沛憶委員、吳沛憶委員不在。","請李昆澤委員、李昆澤委員、李昆澤委員不在。","請鍾佳濱委員、鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。","登記發言的委員除不在場者之外，其餘均已發言完畢，今天的詢答結束。另有委員林憶君、吳沛憶、羅智強、邱若華、莊瑞雄及許宇甄所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報。書面質詢與未及答復的部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":252,"meet_id":"委員會-11-1-15-11","speakers":["高金素梅","王美惠","麥玉珍","許宇甄","黃建賓","牛煦庭","張智倫","黃捷","李柏毅","蘇巧慧","張宏陸","徐欣瑩","吳琪銘","丁學忠","沈伯洋","鄭天財Sra Kacaw","王鴻薇","洪孟楷","李坤城","陳瑩","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","傅崐萁","陳培瑜","林憶君","吳沛憶","羅智強","邱若華","莊瑞雄"],"page_start":139,"meetingDate":["2024-04-15"],"gazette_id":"1132801","agenda_lcidc_ids":["1132801_00008"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、行政院主計總處副主計長、原住民族委員會、行政院公共工程委員會、交通\n部、交通部觀光署、環境部、勞動部、農業部、教育部、衛生福利部、經濟部、財政部、國軍退\n除役官兵輔導委員會、金融監督管理委員會就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及\n「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132801_00017"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":3.7434687500000003,"end":5.0259687500000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":5.2115937500000005,"end":7.759718750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":8.46846875,"end":11.134718750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.337218750000002,"end":14.982218750000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":12.29909375,"end":13.075343750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.075343750000002,"end":13.09221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":13.09221875,"end":13.21034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.328468750000003,"end":13.395968750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.41284375,"end":13.53096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":13.53096875,"end":14.52659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":17.15909375,"end":58.570343750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":58.84034375,"end":63.31221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":63.80159375,"end":91.72971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":92.25284375000001,"end":93.29909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":93.61971875,"end":100.90971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":101.12909375000001,"end":102.86721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":103.20471875000001,"end":105.11159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":105.38159375000001,"end":110.62971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":110.78159375000001,"end":112.01346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":112.40159375,"end":115.89471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":116.11409375000001,"end":118.98284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":119.30346875000001,"end":122.30721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":122.47596875,"end":129.58034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":130.05284375000002,"end":133.76534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":133.96784375000001,"end":135.43596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":135.70596875,"end":138.96284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":139.19909375,"end":143.01284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":143.43471875,"end":150.99471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":151.09596875,"end":151.85534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":152.17596875,"end":155.98971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":156.32721875000001,"end":161.33909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":161.59221875,"end":172.67909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":172.99971875,"end":178.23096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":177.47159375,"end":250.97909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":250.97909375,"end":251.01284375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":251.01284375000003,"end":251.02971875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":251.02971875000003,"end":251.04659375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":251.04659375000003,"end":251.11409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":251.80596875,"end":261.69471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":261.82971875000004,"end":271.61721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":270.58784375,"end":288.93096875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":289.20096875,"end":297.46971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":297.46971875,"end":303.08909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":303.46034375,"end":312.74159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":309.56909375000004,"end":311.12159375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":312.97784375000003,"end":317.78721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":318.15846875,"end":322.78221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":322.86659375,"end":324.87471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":325.12784375,"end":325.75221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":325.90409375,"end":326.20784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":326.62971875,"end":330.81471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":331.00034375,"end":335.15159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":335.26971875000004,"end":343.28534375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":340.66971875,"end":342.64409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":342.84659375,"end":395.22659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":373.79534375000003,"end":373.96409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":395.44596875,"end":408.23721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":408.76034375,"end":428.82471875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":413.97471875,"end":414.36284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":414.36284375,"end":414.37971875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":417.88971875000004,"end":418.56471875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":428.99346875000003,"end":446.29034375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":446.89784375000005,"end":462.40596875000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":451.11659375000005,"end":451.52159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":452.16284375000004,"end":452.28096875000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":452.73659375000005,"end":453.47909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":454.71096875,"end":454.81221875000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":462.89534375000005,"end":510.70221875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":511.22534375000004,"end":521.5022187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":521.55284375,"end":544.9753437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":542.91659375,"end":543.2878437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":544.9753437500001,"end":549.7509687500001}],"whisperx":[{"start":3.735,"end":13.38,"text":"好,謝謝主席,那我們先請教育部,謝謝我們請教育部的代理司長還是國小國中部代理司長,謝謝"},{"start":17.445,"end":40.071,"text":"市長、代理市長午安我想要跟您確定一下第一個是東華大學部分因為我自己是東華的校友研究所畢業所以我想目前非常多學弟妹還有學校老師包含校長也都在跟我積極溝通關於東華那不管是學校重建的經費我想已經很多委員問過了我就不再重提但是我目前看到另外一個困境就是很多學生他們選擇沒有離開學校繼續留在學校上課"},{"start":43.212,"end":57.392,"text":"目前學校上課的方法是線上跟實體並行可是我們看到另外一個困境就是目前的宿舍其實像這個照片上像這樣破破爛爛的宿舍其實非常非常多但是"},{"start":58.914,"end":81.353,"text":"有的學生還是住在裡頭他們可能就是建簡單自己整理打掃因為基本上以學校所在地受風箱旁邊其實並沒有那麼多民宅可供出租而且在第一時間學校經歷過滅活事情還有其他很多事情其實也來不及幫學生整理這些宿舍的問題不知道目前教育部對於學生住宿的情況掌握程度"},{"start":81.713,"end":90.964,"text":"跟後續有可能提供的協助可不可以說一說讓我們的家長們安心包含我自己辦公室的助理他的妹妹就在念東華大學那我想很多家長也會非常擔心"},{"start":93.751,"end":111.442,"text":"目前東華大學大概5000床的宿舍裡面將近2000床的宿舍大概有不同程度的一個受損情形那也散落在不同的系所所以學校目前的做法有幾項短期來講在4月10號到4月26號他們先用彈性"},{"start":112.663,"end":129.225,"text":"受扣的方式以可以有線上搭配一部分的實體目前我們有請學校積極跟學生溝通如果說可以的話可能在426到這個學期結束學校大概都會用一些線上的方式有點比照像我們先前防疫的時候以線上"},{"start":130.086,"end":150.789,"text":"的方式來進行因為這樣子的話才有可能空出一些宿舍來做處理因為學校的狀況我們在4月10號有去看過目前這些有一些廁所因為它整個那個管線錯位跟天花板的問題大概不容易在這一兩個月馬上修復所以必須要空出一些宿舍"},{"start":151.409,"end":171.12,"text":"所以在透過一些彈性修業的方式讓學生做一些調度第二個部裡面我們現在也請學校先優先先去盤出來說哪一些部分要先整修趕快報經費到部裡面來部裡面我們就會來指引那長期來講因為部裡面有在推新宿舍運動我們也會來協助學校趁這個時間點我們就來做一個宿舍的維修"},{"start":178.504,"end":205.473,"text":"這樣聽起來就是目前災後有自己在協助然後同時還建議了新宿舍運動的可能性但是如同您剛剛說的您甚至還建議教育部從4月26號到期末是不是都乾脆採取彈性也就是實體跟線上並行的上課方法那我偷偷跟司長講一個好玩的事情喔很多學生他們就還是在宿舍裡面可是他就採取線上上課他想說反正你學校也就不點名有這個彈性那我們其實更擔心的是我們站在教育的立場怎麼說呢"},{"start":206.673,"end":223.161,"text":"我們希望大家這個時候是共同展現我們對花蓮的支持跟韌性包含這次有很多的商家他們也告訴大家不用可憐我們你們要捐款你們有其他的選擇但是請支持我們的產業支持我們的農產品支持我們原本給大家提供的服務我相信東華大學師生應該有這樣的認知可是這個宿舍的部分我剛剛聽到看起來"},{"start":228.644,"end":250.571,"text":"你們是積極建議學校到期末都採取這個方法那如果這個方向學校也可以接受大學生或是學校老師也都可以接受是不是就請教育部再更積極的去盤點我們剛剛說的把安全的地方競速盤點提供出來讓想要留在學校裡面的學生他們有安全的地方可以住然後到學期末離開學校之前這個部分至少是安全的好不好"},{"start":252.421,"end":269.097,"text":"跟委員報告因為4月26號是不是停課到學期末這其實學校評估啦但是因為下長有跟我提過這個部分我有第一個要求就是說先跟學校跟學生要充分的溝通第二個就像委員提到的先控出大概另外在3000多床沒有受損的"},{"start":269.798,"end":297.255,"text":"船位來做調查可是另外一個問題其實學測後考完五月中就開始各個學校要做面試那我們聽到我自己有點擔心其實也有學校老師在談到說會不會因為這次地震其實很多人可能就不敢去報名東華大學可能學測這一趴的面試大家都選擇放棄但是就少子化的招生東華大學可能就已經是相對困難不知道這個部分市長你有沒有跟學校討論過或是學校有沒有反映給教育部"},{"start":297.975,"end":325.292,"text":"跟委員報告其實在地震的第二天我就跟學長通過即時電話那我有詢問到這一塊因為那一天那時候整個交通可能是中斷的我們有提到說5月初如果要進行面試的話學生進不來怎麼辦所以目前道化大學已經跟我們大學招生委員會聯合會就招聯會這邊提議說他們今年的整個申請入學有關於面試的部分可能會比照防疫期間有些學校是停課的他們會把"},{"start":326.893,"end":342.647,"text":"會停辦面試而改以書審跟學測成績來做處理這樣學生在交通上也就可以不用到學校來面試那這部分招聯會原則上已經同意他現在已經報告你到部裡面來那我們會積極來處理好那這個部分我相信報名之前就會公佈"},{"start":343.407,"end":366.659,"text":"我相信我們尊重學校的判斷因為學校確實可能也很難第一時間照顧到這麼多外地來的準大學生所以如果學校確實有這個方向就請教育部全力支持因為像我自己的小孩他也已經收到不同學校的那個學測面試的通知單那假設第二輪他們必須要做一些調整是不是不管是後續通知的程序或是網站公告或是書面的部分也要拜託教育部積極協助東華大學好來下一個謝謝那謝謝司長謝謝那下一個要請教衛福部"},{"start":372.142,"end":394.749,"text":"其實在花蓮有非常多的兒少安置機構我現在照片上秀出來的秀林鄉凱歌園少年中途之家只是其中一個我相信衛福部一定非常清楚花蓮還有多少個兒少中途安置機構凱歌園是受損最嚴重幾乎是毀了他們的孩子已經住到別的地方去了他們現在甚至在更裝"},{"start":396.21,"end":407.591,"text":"東華大學的美倫校區在談新的作用的可能性但是我想要問目前衛福部有沒有積極掌握花蓮在地目前安置機構的這些學生或者是相關孩子們的狀態"},{"start":409.12,"end":427.538,"text":"跟委員報告因為這個業務是由我們其他社家屬的這個單位來做這個主管所以我可能還需要一點時間來了解他們掌握的情形但是我想對於這個弱勢的民眾的這個安置也是政府很重要的一個工作我們一定會盡力來協助"},{"start":429.305,"end":442.572,"text":"因為像以凱歌園為例他們的很多孩子是已經沒有家給回去的所以他們就必須住在安置機構裡頭所以如果是社家屬負責掌握這個資訊我們辦公室會再跟社家屬積極的討論希望後續可以快速協助這些安置機構的兒少"},{"start":447.174,"end":462.052,"text":"這邊就要麻煩一樣是衛福部我們看到有兩邊這個投影片一個是花蓮縣政府公告有四個救助項目這四項救助項目你們說有這個安遷鎮住要涉及並實際居住可是呢"},{"start":462.953,"end":482.612,"text":"花蓮縣政府的說法跟衛福部的說法看起來有很大的出入到底這個是不是需要涉及的已經讓當地的縣民搞不清楚狀況然後紛紛的找當地的議員或者是代表求救所以我想要請問一下衛福部在你們的震災基金會的要點裡面你們的本來的辦法裡面是沒有相關的戶籍限制"},{"start":483.172,"end":509.804,"text":"可是現在難道你們是授權給花蓮縣政府說你必須要涉及嗎還是你是涉及你沒有居住或是你有居住你沒有涉及這個相關的租金或者是相關的房屋補貼我覺得目前我們聽到的很多狀況是非常的混亂一直到今天要上質詢台之前我們跟花蓮的朋友們確定都還是一團混亂所以這邊我想不是質詢是拜託衛福部趕快跟花蓮縣政府確定一下到底目前是什麼方向跟狀態可以嗎"},{"start":511.471,"end":539.091,"text":"跟委員報告這個協助包括縣府的部分還有我們震災基金會那正好基金會今天的陳督導他有在會場是不是由他來跟您做一個說明好沒關係因為我時間到我再跟你們辦公室要資料但是我最後確認一件事情因為這裡面的震住要點裡面有租屋震住無異兒少老年跟生長者也就是很多我們關懷的弱勢族群他們很需要你們積極的協助他們可能甚至連要打電話給代表打電話給議員都不知道他們可能只能知道找里長所以拜託"},{"start":539.631,"end":547.38,"text":"那後續的資料我們也會再積極跟你們討論好嗎好謝謝謝謝主席謝謝好謝謝陳培英委員的質詢也謝謝司長也謝謝政災委員會的督導"}]}},{"id":"151172","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151172","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0e79750b73ae882ed8bd5be8c4a3d24463f8ba9b0039caa7a621e5a8a82d86f5765ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"傅崐萁","委員發言時間":"14:28:42 - 14:38:46","影片長度":"00:10:04","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、行政院主計總處副主計長、原住民族委員會、行政院公共工程委員會、交通部、交通部觀光署、環境部、勞動部、農業部、教育部、衛生福利部、經濟部、財政部、國軍退除役官兵輔導委員會、金融監督管理委員會就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":11,"committees":[15],"id":"委員會-11-1-15-11"},"date":"2024-04-15","duration":604,"end_time":"2024-04-15T14:38:46+08:00","start_time":"2024-04-15T14:28:42+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1964,"blocks":[["傅委員崐萁：（14時28分）主席、各位同仁。是不是請林部長？"],["主席：請林部長。"],["林部長右昌：委員好。"],["傅委員崐萁：部長，謝謝，辛苦了！今天從早上質詢到現在，我們司法委員會到現在也還在持續奮戰當中，在中間抽空下來到內政委員會，針對這次0403大地震要再次感謝林右昌部長第一時間就趕到我們的災難現場，也對蘇花公路整個的坍方看得非常清楚。我們這次搭的小海豚真的是很小很小的直升機，但是經過蘇花公路真的是滾滾黃塵，從早上的地震之後到了中午仍然還是塵土飛揚，表示這個災情非常的嚴重！從地震發生到現在已經是第十二天了，部長，光是一個東華大學的重新修建到整理完成大概需要多少經費，你知道嗎？"],["林部長右昌：東華大學，在我的印象應該是要超過5億以上。"],["傅委員崐萁：大概要22億。"],["林部長右昌：因為它整個要重建了。"],["主席：教育部的代理司長有來。"],["傅委員崐萁：多少錢？"],["朱代理司長俊彰：報告委員，目前學校的初估是19.2億。"],["傅委員崐萁：基本上，就像要太魯閣國家公園提報，結果他們只提報了5億，鄭文燦副院長一看到5億就說，這個沒有幾十億怎麼做得起來！提報的數字都差距太遠，就像東華大學現在基本初估就要22億。我覺得在災難發生後應該要儘可能讓整個重建的經費能夠完善，針對太魯閣國家公園提報的5億，我與鄭文燦副院長討論過這件事情，他說沒有幾十億怎麼做得起來。"],["林部長右昌：我們現在估算大概是10億。"],["傅委員崐萁：也不止啦！因為整個明隧道要做起來，如果太魯閣要開園的話，沒有將整體的明隧道全部做起來，那條路大概也沒有辦法再走了。整個明隧道全部要做起來，因為在這次的災難過程中，我們看到無論是臺8線或臺9線，只要有明隧道的地方都是安全的。在此也要特別感謝部長，因為部長曾經擔任過縣市長，對於救災有相當長足的經驗，第一時間就判斷在太魯閣山區受困的人數非常多，罹難的人數也可能最多，所以當天我就看到林部長在掌握那邊的整體狀況。部長，希望這個重建工作不會因為你要調整職務、到民進黨中央黨部擔任秘書長而忘了你曾經在內政部長任內親身參與0403大地震所看到的慘狀，這個部分確實是有必要，該如何重建，我們要有同理心將它完成，好不好？"],["林部長右昌：是，當然。也向委員報告，在中央災害應變中心，我負責的部分是搶救災，至於後續重建的部分，行政院長有特別指示、總統也特別關心，東部會成立一個專案辦公室，由公共工程委員會進行相關的統籌。"],["傅委員崐萁：現在無家可歸的紅單戶及黃單戶大概將近1,700戶，也就是有幾千人無家可歸。紅單的重建或整建，重建大概要3年，因為都是大樓居多，從12樓到16樓都有，沒有3年大概是回不了家，如果是整建的話，大樓起碼也要1年，所以在這個過程中，本席也再三表達，組合屋一定是有需要的，或許災民並不了解，無論是依親或住旅館民宿都無法撐到2年、3年，一個家庭總是要住在一起，所以這個部分要請內政部多多宣導一下。","另外，未來整個重建的時候，因為部長親身在那裡看過整個狀況，可能要針對整個重建過程提出相當多良善的建議、完整的做法。未來無論是臺9線或臺8線，可能沒有走明隧道或拉新的路，但是我們這次看到蘇花改無論是新的隧道或高架橋的部分都是完全安好，如果當天不是4月3日早上7點58分、如果是4月4日早上的話、如果是一個4天、5天的連假，整個蘇花公路上滿滿擁擠堵塞的車輛以及臺8線上滿滿、滿滿的遊客，掉下來的落石造成的罹難人數就不是今天的17人，可能是幾百人，可說是人命關天啊！我們的政府縫縫補補，把不能走的路修一修搶通之後，又拿人命持續地開玩笑。那天蘇花公路坍方時如果是密密麻麻的車子，我們在小海豚直升機上看到很多路段完全蓋掉了、連路基都沒有了，所以我們現在必須要有新的思維，這個不是給花蓮人安全的路，花蓮只有32萬人，但是一年進入花蓮有1,200萬到1,400萬人次，幾乎都是來自全國及世界各地的好朋友。所以本席希望部長，你也擔任過父母官，同樣的心情，東部的花東人民不應該在那樣的環境中代代兒孫繁衍發展，這是非常不公平的，所以最新的道路該做的就要做。","本席也在今天中午正式以黨團提出0403大地震的災後重建條例，初步匡列大概150億，給東華大學、給所有的公共設施以及民間，無論是政府機關或民宅，在拆除的部分、整建的部分、重建的部分，以及災民的安置等等，全部都納入，也希望部長能夠發言以表支持。畢竟我們是同島一命、我們都是在這塊土地上生長，不應該過不同國度的生活，我認為交通平權、生命無價，也是今天高金召委排定這個會議程序要讓大家了解的。","接下來這個簡短的片段讓大家看看，如果今天你的家人、你的兒女在這樣的路上行走，你要如何為他們憂心？他們是否能夠安全回家？我們來看一下。","（播放影片）"],["傅委員崐萁：大家可以相信這是我們的道路嗎？進入明隧道才能保命，我想在網路上影片非常多，本席就不在這裡讓大家一一觀看，但是網路上通通都有。大家的兒女天天出門要走這樣的路，將心比心，我想重建條例勢在必行，也請內政部能夠大力支持，好不好？讓政府重建的預算能夠得到法律位階的確保，好不好？謝謝。"],["主席：好，非常謝謝傅崐萁委員。"],["林部長右昌：謝謝委員。關於重建的部分，我們內政部的預算一定是全力支持。"],["傅委員崐萁：好，謝謝。"],["主席：謝謝。","請羅明才委員、羅明才委員、羅明才委員不在。","請陳培瑜委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":252,"meet_id":"委員會-11-1-15-11","speakers":["高金素梅","王美惠","麥玉珍","許宇甄","黃建賓","牛煦庭","張智倫","黃捷","李柏毅","蘇巧慧","張宏陸","徐欣瑩","吳琪銘","丁學忠","沈伯洋","鄭天財Sra Kacaw","王鴻薇","洪孟楷","李坤城","陳瑩","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","傅崐萁","陳培瑜","林憶君","吳沛憶","羅智強","邱若華","莊瑞雄"],"page_start":139,"meetingDate":["2024-04-15"],"gazette_id":"1132801","agenda_lcidc_ids":["1132801_00008"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、行政院主計總處副主計長、原住民族委員會、行政院公共工程委員會、交通\n部、交通部觀光署、環境部、勞動部、農業部、教育部、衛生福利部、經濟部、財政部、國軍退\n除役官兵輔導委員會、金融監督管理委員會就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及\n「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132801_00017"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":6.64596875,"end":9.818468750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":10.324718750000002,"end":11.590343750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":16.95659375,"end":17.867843750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":18.74534375,"end":30.23721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":30.524093750000002,"end":31.890968750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":32.68409375,"end":38.438468750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":38.759093750000005,"end":40.91909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":41.712218750000005,"end":45.205343750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":45.64409375,"end":47.26409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":48.00659375,"end":49.407218750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":50.031593750000006,"end":50.790968750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":51.70221875,"end":52.52909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":52.76534375,"end":52.984718750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":53.204093750000006,"end":55.431593750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":56.30909375,"end":59.48159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":60.46034375000001,"end":61.219718750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":61.979093750000004,"end":63.78471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":64.54409375,"end":67.02471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":67.19346875000001,"end":68.45909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":69.10034375000001,"end":73.58909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":74.65221875,"end":75.31034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":75.37784375000001,"end":76.05284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":76.93034375,"end":79.32659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":80.38971875,"end":81.01409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":81.43596875,"end":82.16159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":83.37659375000001,"end":84.62534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":85.18221875,"end":86.04284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":86.39721875000001,"end":90.00846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":90.43034375,"end":93.45096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":94.69971875,"end":99.18846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":99.22221875000001,"end":99.23909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":99.25596875000001,"end":99.27284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":99.27284375,"end":99.32346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":99.32346875,"end":99.40784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":99.40784375000001,"end":99.54284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":99.54284375,"end":99.57659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":99.66096875000001,"end":100.90971875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":101.12909375000001,"end":101.16284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":101.16284375000001,"end":105.36471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":101.50034375000001,"end":105.09471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":105.55034375000001,"end":106.46159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":107.11971875,"end":110.27534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":111.15284375,"end":111.89534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":113.90346875,"end":114.67971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":114.86534375000001,"end":115.64159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":116.28284375000001,"end":117.46409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":117.78471875000001,"end":119.23596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":120.19784375,"end":122.05409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":123.35346875,"end":124.66971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":124.88909375,"end":126.52596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":127.30221875000001,"end":129.22596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":130.50846875000002,"end":133.20846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":134.13659375,"end":134.38971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":134.82846875,"end":135.31784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":136.12784375,"end":137.73096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":138.33846875,"end":140.38034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":141.19034375,"end":145.17284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":145.98284375,"end":150.87659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":151.43346875,"end":151.68659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":152.24346875,"end":154.92659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":156.41159375,"end":161.17034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":162.01409375,"end":164.27534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":162.08159375,"end":163.73534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":164.27534375000002,"end":164.29221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":164.29221875000002,"end":164.51159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":164.51159375,"end":164.62971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":164.62971875000002,"end":165.03471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":165.03471875000002,"end":168.78096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":169.69221875000002,"end":171.34596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":171.98721875,"end":174.58596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":175.17659375000002,"end":177.57284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":178.01159375,"end":180.15471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":180.77909375000002,"end":185.16659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":186.07784375,"end":189.06471875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":190.51596875,"end":192.57471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":192.99659375000002,"end":195.05534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":195.46034375000002,"end":198.24471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":199.29096875000002,"end":204.48846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":204.96096875,"end":206.56409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":207.22221875000002,"end":211.01909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":212.31846875000002,"end":213.07784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":214.12409375000001,"end":216.79034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":217.16159375,"end":217.66784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":218.34284375000001,"end":219.01784375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":219.27096875,"end":220.82346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":221.81909375,"end":222.07221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":222.46034375000002,"end":225.76784375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":226.40909375,"end":227.37096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":227.70846875,"end":230.12159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":230.71221875,"end":233.76659375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":234.20534375000003,"end":235.87596875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":236.44971875000002,"end":236.87159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":236.95596875,"end":239.21721875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":239.75721875000002,"end":241.56284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":242.20409375000003,"end":245.20784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":245.34284375000001,"end":246.11909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":246.16971875000002,"end":251.70471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":252.14346875,"end":264.34409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":265.23846875000004,"end":271.12784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":271.65096875,"end":273.74346875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":274.36784375,"end":277.82721875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":278.70471875000004,"end":282.23159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":282.77159375,"end":285.20159375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":286.23096875000005,"end":292.23846875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":293.09909375,"end":294.76971875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":295.56284375,"end":302.81909375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":303.34221875000003,"end":305.67096875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":305.95784375,"end":307.42596875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":307.67909375,"end":308.75909375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":309.46784375000004,"end":311.42534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":312.15096875,"end":315.49221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":316.20096875,"end":317.28096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":318.24284375,"end":318.81659375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":319.81221875,"end":322.29284375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":322.74846875000003,"end":326.57909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":327.47346875,"end":334.86471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":335.40471875000003,"end":337.58159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":338.77971875000003,"end":341.14221875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":341.91846875000005,"end":343.85909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":344.78721875,"end":346.93034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":347.38596875,"end":348.68534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":349.96784375000004,"end":350.77784375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":352.83659375,"end":355.65471875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":356.38034375,"end":357.96659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":359.04659375,"end":360.02534375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":360.76784375,"end":363.92346875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":365.13846875,"end":369.35721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":370.57221875000005,"end":373.50846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":374.26784375,"end":375.78659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":376.61346875000004,"end":379.48221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":380.35971875,"end":381.50721875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":382.55346875000004,"end":384.03846875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":384.71346875,"end":385.82721875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":386.11409375000005,"end":388.86471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":389.62409375000004,"end":393.43784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":394.53471875,"end":397.65659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":398.80409375000005,"end":400.33971875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":401.06534375,"end":406.21221875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":407.00534375,"end":407.98409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":409.03034375000004,"end":409.51971875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":410.27909375,"end":412.21971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":413.09721875,"end":413.29971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":414.09284375000004,"end":416.10096875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":416.72534375000004,"end":419.37471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":419.93159375000005,"end":424.23471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":425.28096875,"end":428.53784375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":429.06096875000003,"end":429.49971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":430.25909375000003,"end":433.71846875000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":434.27534375000005,"end":435.43971875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":436.73909375000005,"end":439.03409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":439.86096875000004,"end":440.56971875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":440.90721875,"end":442.42596875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":443.28659375,"end":443.59034375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":444.24846875000003,"end":447.74159375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":449.12534375,"end":456.76971875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":457.05659375000005,"end":460.22909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":461.30909375000005,"end":466.77659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":467.35034375000004,"end":472.19346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":472.71659375,"end":475.04534375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":475.39971875000003,"end":486.46971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":487.36409375000005,"end":488.29221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":489.11909375000005,"end":490.31721875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":490.95846875,"end":493.05096875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":493.72596875000005,"end":494.38409375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":495.07596875,"end":495.86909375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":496.20659375,"end":497.06721875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":498.34971875,"end":500.66159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":501.31971875000005,"end":505.33596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":505.67346875000004,"end":513.26721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":513.85784375,"end":515.2922187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":516.2709687500001,"end":516.8615937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":517.8403437500001,"end":519.5109687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":520.05096875,"end":521.83971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":522.27846875,"end":522.97034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":541.66784375,"end":543.52409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":548.13096875,"end":549.3797187499999},{"speaker":"SPEAKER_00","start":550.00409375,"end":550.84784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":562.93034375,"end":565.2422187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":566.4909687500001,"end":567.11534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":567.43596875,"end":569.8828437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":570.7434687500001,"end":570.94596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":571.60409375,"end":573.1059687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":573.49409375,"end":574.7934687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":575.70471875,"end":576.68346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":577.00409375,"end":578.52284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":579.09659375,"end":580.1259687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":580.78409375,"end":583.1297187499999},{"speaker":"SPEAKER_00","start":583.6697187500001,"end":586.84221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":587.51721875,"end":592.69784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":593.2040937500001,"end":594.1997187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":594.2334687499999,"end":603.44721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":594.30096875,"end":594.87471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":595.7690937500001,"end":597.0009687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":601.8103437500001,"end":602.58659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":603.97034375,"end":604.3415937500001}],"whisperx":[{"start":6.987,"end":11.33,"text":"主席各位同仁是不是請林部長有請林部長委員好"},{"start":19.049,"end":46.804,"text":"部長謝謝辛苦今天從早上持續到現在我們事發委員會到現在還在持續奮戰當中在中間抽空下來到內政委員會對這次0403的大地震要再次感謝第一時間林永昌部長就趕到我們的災難的現場也對整個蘇花公路整體的攤方也看得非常的清楚"},{"start":48.049,"end":75.661,"text":"我們這次搭小海豚真的是很小很小的直升機但是過程當中經過樹花公路真的是滾滾的黃塵表示從早上地震之後到了中午還在塵土還在飛揚表示這個災情非常的嚴重這個我想"},{"start":77.183,"end":106.133,"text":"發生地震到現在已經12天了這個部長是不是我們也瞭解現在光是一個東華大學的重新的這樣的一個修建整理完成大概要多少經費您知道嗎東華大學我印象應該是要超過5億以上20因為它整個重建了教育部的代理事長有來多少錢"},{"start":107.35,"end":132.824,"text":"根委員報告目前學校初估是19.2億那個基本上現在就像太魯閣國家公園叫他們提報提報了5億鄭文燦副院長看到這個5億就告訴他這沒有幾十億怎麼會做得起來這個提報的數字都差距太遠"},{"start":134.956,"end":160.874,"text":"所以這個東華大學現在基本初估叫22億我覺得在災難發生的時候我們要盡可能要把整個準備重建的經費必須要把它完善所以太魯閣國家公園提報5億我跟鄭文燦副院長在討論這個事情他說這個沒有幾十億怎麼做得起來"},{"start":162.322,"end":188.921,"text":"因為那個幾乎...我們現在估大概10億也不止啦因為那個整個你民粹道要做起來太魯閣如果要開源的話沒有整體的民粹道全部做起來的話大概那條路也沒有辦法再走了整個民粹道全部要做起來因為這次災難過程當中我們看到不管台八線、台九線只要有民粹道的地方都是安全的"},{"start":190.698,"end":210.463,"text":"特別感謝部長就是部長擔任過縣市長所以對救災有相當的長足的經驗那個時候對整個太魯閣山區第一時間就判斷那裡受困的人數非常的多也可能罹難人數最多所以當天我都看到林部長在掌握那邊整體的一個狀況那部長"},{"start":214.221,"end":239.039,"text":"希望這個重建的工作不會因為你要去調整職務到民進黨中央黨部擔任秘書長而放掉了你曾經在內政部部長任內也曾經親身參與0403的大地震你看到現場的慘狀這個部分可能確實有必要"},{"start":240.29,"end":263.765,"text":"要怎麼樣的重建我們要一樣的同理心來把它完成好不好是當然也跟委員報告這個中央災案應變中心我負責的部分搶救災那後續的部分重建的部分現在行政院院長也有特別指示總統也特別關心東部會成立一個專案的辦公室那會由公共工程委員會來進行相關的一個統籌"},{"start":265.545,"end":288.251,"text":"現在大概無家可歸的紅單戶跟黃單戶大概已經將近1700戶有幾千人現在無家可歸紅單的重建或是整建重建大概要三年因為都是大樓大樓居多從12樓到16樓都有這個大概沒有三年是回不了家"},{"start":289.008,"end":316.91,"text":"那如果是整建的話大樓也起碼要一年所以在這個過程當中本席也再三表達這個組合屋一定有所需要因為災民並不了解他移清也好住旅館民宿也好沒有辦法去撐到兩年三年一個家庭總是要住在一起所以這個部分也可能請我們內政部多宣導一下那另外就是"},{"start":319.898,"end":348.456,"text":"在整個未來的重建的時候希望部長因為你親身在那裡看到整個狀況可能要給整個重建的過程要提出相當多的一個良善的建議、完整的做法就是未來不管是台九線、台八線可能沒有走明隧道或是拉新的路廊我們這次看到蘇花改不管是隧道還是高架橋的部分完全安好"},{"start":350.014,"end":378.91,"text":"而如果當天不是4月3號早上7點58分如果是4月4號早上的話如果是一個4天5天的連假整個蘇哈公路上面滿滿擁擠堵塞的車輛跟台八線上面滿滿滿滿的遊客這下來的落實不信罹難的人數就不是今天的17人"},{"start":380.424,"end":407.86,"text":"可能是幾百人所以啊人命關天我們的政府啊縫縫補補把不能走的路修修搶通以後又拿人命持續的在開玩笑那天在蘇花公路上攤方下來如果是密密麻麻的車子我們在小海豚直升機上看到很多的路段是完全蓋掉了連路跡都沒有"},{"start":409.13,"end":435.223,"text":"所以我們現在必須要有新的思維這個不是給花蓮人安全的路花蓮人只有32萬人一年進入花蓮的人次有1200到1400萬人次幾乎都是全國跟來自世界的好朋友所以本席在這裡希望部長因為當任過父母官同樣的心情"},{"start":437.069,"end":458.262,"text":"東部花東人民他們不應該在這樣的一個生活中來代代的而生在那裡繁衍發展這是非常不公平的所以最新的路廊最新的道路該做的要做那本席也在今天中午正式有黨團提出了這個0403"},{"start":461.64,"end":490.063,"text":"大地震的災後重建條例也正式提出來初步匡列大概150億給東華大學給所有的公共設施還有民間不管是政府機關或是民宅在拆除的部分、整建的部分、重建的部分都把它納入還有災民的安置等等也希望部長也能夠發言來支持畢竟我們是同島一命"},{"start":490.984,"end":516.622,"text":"我們的國家都在這塊土地上生長不應該過不同的國度、不同的生活我想交通平權生命無價我想是今天我們高津昭偉來排這個會議程序要讓大家能夠瞭解我們一個簡短的片段讓大家來看看如果今天你的家人、你的兒女在這樣的路廊上來走"},{"start":517.884,"end":523.167,"text":"你要怎麼為他們來憂心他們是不是能夠安全回家來看一下大家可以相信這是我們的道路嘛"},{"start":548.171,"end":576.429,"text":"有進入民粹道才能保密我想在網路上影片非常的多本期不在這裡一一的讓大家來觀看但是呢網路上通通都有大家的兒女"},{"start":577.096,"end":601.45,"text":"天天出門要走這樣的路將心比心我想重建條例勢在必行也請內政部能夠大力的來支持好不好讓政府的重建的預算能夠得到確保用法律位階的確保好不好 謝謝好 非常謝謝副官區委員謝謝委員我想有關於重建我們內政部的一個預算一定是全力來支持好 謝謝繼續"}]}},{"id":"151171","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151171","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0ecc88f69141240691bd5be8c4a3d24463f8ba9b0039caa7a6523787622360289c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"伍麗華Saidhai Tahovecahe","委員發言時間":"14:16:31 - 14:28:32","影片長度":"00:12:01","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、行政院主計總處副主計長、原住民族委員會、行政院公共工程委員會、交通部、交通部觀光署、環境部、勞動部、農業部、教育部、衛生福利部、經濟部、財政部、國軍退除役官兵輔導委員會、金融監督管理委員會就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":11,"committees":[15],"id":"委員會-11-1-15-11"},"date":"2024-04-15","duration":721,"end_time":"2024-04-15T14:28:32+08:00","start_time":"2024-04-15T14:16:31+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1918,"blocks":[["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（14時16分）謝謝主席。先請內政部和原民會。"],["主席：請林部長和劉處長，謝謝。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長好、處長好。"],["林部長右昌：委員好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：向各部會致敬，大家都辛苦了。本席先提一下，這次的救災，本席接到很多災民陳情，感覺上目前的進度還不錯，以道路災損來說，你們是先進行灌漿預防淘空。或者像秀林鄉的和平部落，他們前有清水斷崖，後有崩山，在進退無據之下，災民希望臺鐵和平站可以加開往北、往南的班次，隔天也有做到。","甚至像梨山松鶴，其實他們受災的狀況也很嚴重，農灌系統也都受損，但他們告訴本席，農水署長有親自打電話請他們不用擔心，他們都覺得很感動，這個部分大家都很用心，但本席覺得還有很多地方希望各部會加強。像東華大學的災況，大家都看到了，情況非常嚴重，不知道會影響師生多久，另外像私立的玉山神學院，我們知道之後也替他們感到很擔憂，他們也不知道該怎麼辦。經過一直反映，謝謝原民會，行政院終於同意讓賑災基金會也納入玉山神學院系統或是一些教會系統。","我們看一下這個圖片，這是校園的災況，其實在九二一或是八八風災的時候，像這種校舍都是要異地重建的，現在這個部分可以納入重建和修繕補助，我們也要特別表達感謝。不過也要再提醒，因為建築專家也說過，像這種狀況是因為地質滑動，所以他們比較擔憂的是邊坡、擋土牆等水保工程，恐怕是重點，希望原民會針對這個部分做好調查，要確認數量和所需要的經費，也希望國土署能夠協助判定災損的情形，提出一些重建工程的評估。再來就是教育部，針對所有學校這段時間的住宿、課程學習等需求，也希望一同幫忙。","請教一下部長，我們有看到之前的報導，截至4月10日，請求評估的建築物高達1,358件，而且民眾的請求持續當中。到今天為止，您知道大概有多少件嗎？"],["林部長右昌：我們這邊的數字，到4月9日，剛才報告時也有提到，和這個數字有點差距啦！通報的部分大概是1,247件。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：總之就是一千多件嘛！"],["林部長右昌：對。它分成幾個部分，第一個，貼紅單的有51件，這是最新的數字，貼黃單的是92件，不需張貼危險標誌的也有一千多件。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長，本席關心的是，截至目前為止，很多部落災民還是每天打電話、傳照片給本席，為什麼？因為他們還沒有等到人來做會勘。你看這個照片，他們看到這樣的建築物當然會緊張啊！例如有的窗戶或門沒辦法打開，住在這樣的房子裡，最近餘震又不斷，地層還一直下陷，而他們又一直沒有等到援助，所以很焦慮。這個部分還是要去關心、協助一下，也許我們也會排會勘，因為可能還有很多狀況是你們不知道的。","像國土署有提供緊急修繕的部分，原民會過去也會提出重建補助、修繕補助，這是另外加的嗎？還是在原來的年度預算內？因為依照過去的慣例，這種的貸款資格還是要送金融單位審查，如果他們連一般性貸款都貸不到，你們要如何確保他能夠取得？另外，現在很多項目都是供不應求，現在這麼大量的震後民房修繕需求，你們有沒有評估過？會註記災民身分嗎？會幫他們提供信用保證嗎？因為這樣才能讓他們順利取得貸款，這個部分本席也想了解一下。"],["林部長右昌：整個花蓮縣已經被宣告為災區，所以所有花蓮縣受災、受損的部分，包括你剛才說的災民輔助等等……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：確保都可以得到協助？所以有註記？"],["林部長右昌：對，因為都是屬於災區範圍。至於細節的部分，我請署長來說明。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：沒關係，因為時間的關係，給本席一份書面報告就好，本席還有很多問題要提。"],["林部長右昌：是，好的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：以我們的部落來說，我比較期待的是，例如剛才本席提供的那些民宅照片，我們不知道會排多久，或者他們要怎麼申請，但是本席希望內政部、原民會和地方縣市政府可以合作，有沒有可能擬定一個開口契約，幫這些已經出現裂縫的自用住宅處理一下，就過去的經驗來看，本席認為這樣比較快，也比較好啦！","你看一下這個照片，這是村長的貼文，民眾也一直告訴本席，整排邊坡已經損及他們的農田，也危及民宅，所以他們非常緊張，很多人都說完了，以後就是空有所有權狀，但是沒有土地了啦！像這種狀況，我們也不知道到底地方為什麼會來詢問，因為他們說沒有人去看，本席還問他們是真的嗎？不可能會這樣，應該是有去看過。那怎麼到地方去開說明會？因為天災之後讓人民安心是最基本的，這個部分也希望你們要去做。再來，本席要請問原民會，他們也很關心……"],["林部長右昌：委員，我用10秒鐘回應一下剛才的問題。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好的。"],["林部長右昌：依照剛才那張圖看起來，應該是鄉鎮市公所要報案，這個看起來應該要去現地會勘。第三，後面比較接近民宅的崩塌部分，應該馬上檢視有沒有立即性的安全問題。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是啊！所以我們要趕快會勘，對不對？"],["林部長右昌：鄉鎮市公所要趕快提報這個案子。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好的，本席會去確認。請問原民會，他們也一直在問一個問題，就是這次崩塌的地方很多，現在剛好又要開始申請禁伐補償，過去幾年本席也很關心這個問題。雖然我們要落實禁伐的精神，但也請你們不要亂扣除面積，謝謝！今年1月8日公告修正的內容已經不會東扣西扣，也就是說，只要沒有定著的固定物，或者道路鋪設水泥，基本上都不會扣除面積，對嗎？"],["劉處長維哲：按照新的規定，的確是……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，本席只是要確認這一點，因為你們沒有寫到崩塌地，所以本席要問這部分是不是負面表列。本席現在要說的是……"],["劉處長維哲：這個部分我會向經發處反映，請他們注意這件事情。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好的。針對崩塌地，本席在這邊強調一下，請你們不要納入覆蓋率，你們要把它扣在分母，而不是扣在分子，要不然這就是騙人的，好不好？"],["劉處長維哲：好的，我回去會再反映。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝，再讓本席問一個問題。太管處這次受災太嚴重了，也因為你們發布封園沒有期限，所以像山月村就自動宣布歇業。其實不只啦！像晶英飯店可能也要歇業，市區的翰品酒店、麗翔酒店也都會歇業，而且他們的協會理事長也說了，如果政府不幫忙，他們一定要裁員，因為企業也撐不住。","所以很多人告訴本席，像山月村要資遣四十幾人，他們說有員工的小孩才剛出生一個月，怎麼辦？本席看到勞動部有天災臨工措施，提供最低基本工資，原民會也有提出臨時工作計畫，也是最低基本工資。勞動部是提供兩千名就業機會，原民會呢？本席不知道有幾位，因為你們沒說。本席現在要說的是，這兩個計畫是分流還是併用？會做多久？是不是不應該設限？因為這些災民需要工作的……"],["劉處長維哲：只要時間不重疊就沒有關係。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好的。我們最擔心的，就是原住民到那邊申請時都會被踢掉，因為原民會有補助，你們去原民會申請就好，我們常常碰到這種情形。不會這樣吧？"],["鐘副署長錦季：不會。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：本席是在這邊提醒啦！接下來就是要談振興，因為觀光署的出來了，請你們幫忙一下啦！本席看了你們提供的這些貸款，都是寫誰呢？都是花蓮、花蓮、花蓮，但不是只有花蓮，臺東也在哇哇叫，因為我們平常都是說花東、花東，不到花蓮就不會到臺東啦！不到臺東就不會到花蓮，所以這個部分也要考量，要重新檢討。","我們是期待像2018年的時候，當時不是有普悠瑪列車出軌事件嗎？還有0206地震，那時候你們提出國旅專案，大家都很高興，因為會提供住宿、交通補助，而且擴大到北部、宜蘭、南部、高雄、屏東。現在已經4月中，接下來就是暑假，這也是一種幫助花蓮的方式，希望你們能夠去研議一下，擴大縣市別、擴大補助業者的類型，還要補助交通費，這個部分很重要。","最後就是消防，這次新秀消防分隊出勤，但他們只有打火用具，沒有適合山域、水域搜救的工具，所以不知道怎麼救災，這部分消防署可能也要重新檢討一下，好不好？因為每次有新的災害類型，我們就會有新的需求，希望可以一起幫忙我們的義消兄弟解決困難，以上有很多問題，謝謝主席。"],["主席：好，非常謝謝伍麗華委員的質詢。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝主席。"],["主席：不過，我們還是要請太魯閣國家公園、原民會及勞委會整合一下資料，剛剛本席也提過，已經沒有工作的這些人應該是你們在零工的部分優先要協助幫忙的對象，不能隨著縣市政府怎麼提報你們就怎麼做，所以你們的橫向聯繫非常重要，好不好？"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝主席。"],["主席：也向伍麗華委員說明一下，我們希望經濟部、交通部、文化部及原民會能夠參酌新冠疫情的復甦方案，並於一個月內提出說明，好嗎？謝謝。","繼續請傅崐萁委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":252,"meet_id":"委員會-11-1-15-11","speakers":["高金素梅","王美惠","麥玉珍","許宇甄","黃建賓","牛煦庭","張智倫","黃捷","李柏毅","蘇巧慧","張宏陸","徐欣瑩","吳琪銘","丁學忠","沈伯洋","鄭天財Sra Kacaw","王鴻薇","洪孟楷","李坤城","陳瑩","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","傅崐萁","陳培瑜","林憶君","吳沛憶","羅智強","邱若華","莊瑞雄"],"page_start":139,"meetingDate":["2024-04-15"],"gazette_id":"1132801","agenda_lcidc_ids":["1132801_00008"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、行政院主計總處副主計長、原住民族委員會、行政院公共工程委員會、交通\n部、交通部觀光署、環境部、勞動部、農業部、教育部、衛生福利部、經濟部、財政部、國軍退\n除役官兵輔導委員會、金融監督管理委員會就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及\n「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132801_00017"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":5.076593750000001,"end":11.961593750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.961593750000002,"end":11.99534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":14.880968750000001,"end":19.74096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":16.33221875,"end":17.19284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":20.027843750000002,"end":21.85034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":22.15409375,"end":29.34284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":29.950343750000002,"end":31.55346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":31.941593750000003,"end":33.86534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":34.10159375,"end":37.96596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":38.32034375,"end":194.88659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":196.43909375,"end":200.86034375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":202.12596875000003,"end":209.97284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":207.35721875000002,"end":207.50909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":209.82096875000002,"end":209.95596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":209.97284375,"end":210.00659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":210.00659375,"end":210.17534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":210.17534375000002,"end":211.91346875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":210.19221875000002,"end":210.88409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":211.74471875,"end":222.10596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":216.60471875000002,"end":217.02659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":218.00534375,"end":218.86596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":218.98409375000003,"end":219.62534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":221.24534375000002,"end":223.48971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":223.52346875,"end":234.34034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":234.69471875000002,"end":245.02221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":245.05596875,"end":310.34534375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":312.04971875,"end":313.41659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":313.68659375000004,"end":315.08721875000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":315.17159375,"end":319.00221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":319.08659375,"end":338.50971875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":321.60096875,"end":321.95534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":328.97534375000004,"end":329.98784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":332.60346875000005,"end":333.46409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":334.64534375,"end":335.06721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":338.05409375000005,"end":351.87471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":343.87596875,"end":344.33159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":352.06034375,"end":403.44471875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":403.95096875,"end":423.77909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":423.15471875000003,"end":448.18034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":424.84221875000003,"end":426.02346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":432.21659375,"end":432.25034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":432.25034375,"end":432.65534375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":443.37096875000003,"end":443.65784375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":443.75909375000003,"end":443.80971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":445.93596875000003,"end":446.64471875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":447.01596875,"end":449.78346875000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":449.34471875,"end":452.80409375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":451.03221875,"end":485.13659375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":487.19534375,"end":491.02596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":489.87846875,"end":496.83096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":495.49784375,"end":500.54346875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":497.67471875,"end":498.02909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":500.22284375000004,"end":523.4428437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":512.84534375,"end":512.86221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":513.13221875,"end":513.9253437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":523.9153437500001,"end":577.57784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":577.96596875,"end":583.88909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":582.18471875,"end":585.44159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":584.7834687500001,"end":592.0734687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":592.44471875,"end":594.57096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":594.85784375,"end":680.61659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":678.79409375,"end":683.72159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":680.93721875,"end":681.59534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":681.61221875,"end":681.6965937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":681.71346875,"end":681.73034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":683.89034375,"end":688.63221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":688.8178437500001,"end":692.0747187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":692.6484687500001,"end":696.96846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":697.50846875,"end":699.3647187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":699.6684687500001,"end":705.91221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":706.24971875,"end":712.7297187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":712.84784375,"end":717.01596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":717.2690937500001,"end":721.97721875}],"whisperx":[{"start":5.463,"end":28.754,"text":"謝謝主席先有請內政部跟原民會有請林部長跟劉處長謝謝部長好、處長好向各部會致敬大家都辛苦了那我先提一下我覺得這一次的整個救災狀況我個人的部分接受到很多災民的陳情"},{"start":29.995,"end":56.686,"text":"感覺上進度還不錯以那個道路災損來講我可以看到先進行灌漿預防掏空或者是像秀林鄉的和平部落他們前有清水斷崖後有崩山在進退無懼之下呢災民希望說他們的和平站台鐵可以加開往北往南的班次那隔天也都有做到那甚至是像梨山"},{"start":57.546,"end":79.482,"text":"松鶴那個地方其實他們受災也很嚴重他們的農管系統也都受損他們告訴我說農水署長有親自打電話敲他們不用擔心他們都覺得很感動所以我想這個部分其實大家都很用心但是我覺得還是很多地方希望各部會能夠加強"},{"start":81.663,"end":105.45,"text":"像東華大學的災況大家都看到了非常的嚴重影響到師生不知道要多久那另外一方面私立的像玉山神學院我們知道之後我們也替他們感到很擔憂他們也不知道該怎麼辦所以在一直反應之下謝謝原民會忠於行政院同意讓震災基金會也能夠納入"},{"start":106.63,"end":110.194,"text":"把這些玉山神學院系統或是一些教會系統我們看一下這個圖片這個是校園的災況其實這個在921或者是88風災像這種校舍狀況其實都要異地重建了啦"},{"start":121.527,"end":122.067,"text":"建築專家對我講,這種狀況是因為地質滑動了"},{"start":139.838,"end":162.747,"text":"所以希望他們比較擔憂的是邊坡擋土牆還有這些水保工程恐怕是重點所以在這邊就是特別希望原民會這個部分可能還是要去做好調查這些數量還有所需要的經費那國土署這邊也希望能夠協助判定災損的情形提出一些重建工程的評估"},{"start":164.428,"end":179.859,"text":"教育部也要針對所有學校這段時間的住宿、課程學習的需求希望都一同來幫忙在這邊請教一下部長我們有看到之前的報載說截至4月10日為止"},{"start":182.601,"end":194.81,"text":"這個請求評估的這些建築物高達1358件而且是民眾的請求持續中那不曉得到今天您知道大概有多少件了嗎我們這邊的數字4月9號"},{"start":202.562,"end":215.209,"text":"剛剛在有報告的時候有提到是通報部分跟這個有點差距不過通報部分大概是1247那總之就1000多件嗎對那它有幾個部分第一個是貼黃單的是51最新的貼黃單是92"},{"start":219.191,"end":229.198,"text":"那不須張貼危險標誌的也有一千多部長我關心的是截至目前為止很多很多的部落災民還在每天都在打電話傳照片給我為什麼因為他們還沒有等到有人來做會刊"},{"start":234.901,"end":240.348,"text":"他們看到你看這個照片會緊張啊因為有的是窗戶就沒有辦法打開門沒有辦法打開那住在這樣的一個房子底下最近餘震又不斷然後地層越來越下陷啊他們又一直說都沒有等到很焦慮啦"},{"start":252.264,"end":278.525,"text":"所以我想這個部分還是要去關心協助一下那也許我們也會排會刊因為可能很多不是你們可以知道的部分那像國土署這邊也有提供修繕的部分什麼緊急修繕原民會呢也過去都會提出也有一個什麼重建補助修繕補助可是我們知道的就是說這個是另外加的嗎還是在原來的年度本預算內因為"},{"start":280.386,"end":300.244,"text":"過去的慣例就是我們看到這種貸款資格他還要送金融單位審查而且連一般性兌款他都貸不到那你要怎麼確保他能夠取得那另外就是說都是供不應求那現在這麼大量的這個震後的民房的修繕需求有沒有去評估過"},{"start":301.385,"end":310.088,"text":"有助濟災民嗎?然後會幫他們提供信用保證嗎?讓他們順利取得貸款嗎?」我想這個部分我也想了解一下"},{"start":312.202,"end":333.038,"text":"我要跟你報告花蓮的部分已經被宣告為是災區花蓮縣整個花蓮縣所以當然所有在花蓮縣裡面受災受損的這些包括你剛剛在講災民的輔助確保都可以對其實都是在這個災區所有築地範圍裡面"},{"start":335.18,"end":338.861,"text":"那至於這些細節的部分我請這個署長來做說明沒關係因為時間的關係我想說給我一個報告因為我還有很多問題想要提我是希望這樣子以我們部落來講我比較期待的是說"},{"start":352.265,"end":368.712,"text":"像剛才我提供的那些民宅的部分我也不知道會排到多久他要怎麼申請但是至少我希望說內政部、原民會跟地方縣市政府合作有沒有可能擬定一個開口契約然後提供這一些自用住宅已經出現這些裂縫的這些民眾能夠去幫他們處理一下"},{"start":373.474,"end":379.216,"text":"我自己過去的經驗是認為這樣子比較快、比較好像你看一下這個照片這是村長PO的那個民眾也一直跟我講你看這個整排喔整排鞭波喔都已經損及到他們的農田喔危及到民宅喔他們非常的緊張他們很多人都說完了空有手有權狀沒有土地了啦那像這種的我們也不知道到底地方"},{"start":402.564,"end":422.139,"text":"為什麼我會來問他就是說沒有人來看沒有來看我說真的嗎那如果不可能是這樣應該是有去看那怎麼到地方去做說明會因為我覺得天災之後讓人民安心是最基本的一個提供所以這個部分我也是希望那再來我要問原民會"},{"start":423.56,"end":447.601,"text":"委員我10秒鐘給你回應一下剛剛那一張圖看起來這個應該是這個鄉鎮市公所他要去報案他要把案子提出來然後這個看起來這個應該要去現地做會刊第三呢因為看後面比較後面這個他的比較接近民宅的部分那個要去立即要去檢視有沒有立即性的安全的問題"},{"start":452.184,"end":474.35,"text":"那我會去做確認就是要問一下原民會他們也一直在問因為這次的崩塌很多啦剛好又要開始申請禁法補償那過去幾年我很關心就是要落實禁法的精神不要亂扣亂扣亂扣謝謝今年1月8號公告修正的已經沒有東扣西扣了也就是說"},{"start":475.29,"end":484.311,"text":"反正只要沒有這些定著的固定物的或者是道路鋪設水泥的基本上看起來是都不會去扣除面積對嗎"},{"start":487.921,"end":512.72,"text":"按照新的規定的話的確是我只是要確認因為你沒有寫到崩塌地啊我只是說他是負面表列嗎好我現在要講的是說跟我們金巴處去反映請他注意這件事情好那崩塌地我在這邊強調一下不要納入覆蓋率喔你不要扣債分母喔你要給他扣債分母好不好不要扣債分子要不然這個就是騙人了好不好好的"},{"start":513.801,"end":530.399,"text":"好 謝謝那再給我一個問題那再來就是說太管處這一次受災太嚴重了那因為發布說整個豐原沒有期限所以像三月村這種裡面的都就自動宣布歇業嘛"},{"start":530.899,"end":555.51,"text":"那現在我們要問的就是說不只啦菁英飯店可能也要歇業啦市區的什麼漢平酒店、立翔酒店也都會歇業我要講的是說他們的協會理事長說如果政府不幫忙他們一定要裁員因為企業也撐不住所以很多人跟我說像三月春要之前40幾個他們說有的小孩子才剛出生一個月怎麼辦"},{"start":557.03,"end":577.158,"text":"我看到勞動部有天災的零工措施提供最低基本工資原民會也提出了臨時工作計畫最低工資勞動部是說提供2000名就業機會原民會我不知道幾位沒說我現在要講的是說兩個是分流還是併用會做多久"},{"start":578.879,"end":594.254,"text":"那我們是不是不應該有設限因為這些災民需要工作的因為我們最擔心的每一個原住民一去勞動部那邊都會被踢啊哎呀你們園民會有你們去園民會我們常常碰到這種情形啊"},{"start":594.855,"end":614.787,"text":"發動、發動、發動"},{"start":614.787,"end":637.322,"text":"不到花蓮就不會到台東不到台東就不會到花蓮所以我想這個部分去考量一下重新檢討一下我們是期待像2018年的時候不是有普悠瑪出軌事件嗎還有那個0206地震嗎那時候你們有出一個國旅的專案大家很高興提供他住宿提供他交通而且"},{"start":638.503,"end":661.812,"text":"擴大到北部宜蘭南部高雄屏東我是希望說現在要暑假了4月中了幫助花蓮的一種方式希望能夠去研議一下擴大縣市別擴大補助的業者的類型還有補助這些交通費我想這個部分很重要那最後就是那個消防這一次的那個新秀消防隊他只有打火用具他們說"},{"start":663.132,"end":691.802,"text":"沒有山域的、沒有水域的這些工具都不知道要怎麼救災消防署可能也要重新檢討一下好不好因為每一次新的災害類型我們就會有新的需求希望可以為我們的這些義消兄弟一起來幫忙以上問題很多謝謝主席不過我們還是要請這個太魯閣國際公園跟園民會跟勞委會你們整合一下資料我剛剛本席召委有提過就是最先"},{"start":692.662,"end":720.229,"text":"已經沒有工作的這些人應該是你們零工最先要協助幫忙的部分不能夠縣市政府怎麼提報你們就怎麼做所以你們一個橫向聯繫非常重要好不好好也跟吳令華委員說明一下就是我們希望經濟部、交通部還有文化部跟園民會單位能夠參著這個新冠疫情的復甦的這個方案請他們願意提出一個說明好不好謝謝好謝謝"}]}},{"id":"151170","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151170","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0e0c6490e4bf22cd02bd5be8c4a3d24463f8ba9b0039caa7a693f6943423fdd6745ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳瑩","委員發言時間":"14:04:31 - 14:16:21","影片長度":"00:11:50","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、行政院主計總處副主計長、原住民族委員會、行政院公共工程委員會、交通部、交通部觀光署、環境部、勞動部、農業部、教育部、衛生福利部、經濟部、財政部、國軍退除役官兵輔導委員會、金融監督管理委員會就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":11,"committees":[15],"id":"委員會-11-1-15-11"},"date":"2024-04-15","duration":710,"end_time":"2024-04-15T14:16:21+08:00","start_time":"2024-04-15T14:04:31+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1853,"blocks":[["陳委員瑩：（14時4分）謝謝召委。先請經濟部商業發展署。"],["主席：今天經濟部商業發展署有來嗎？有，在後面，我們給他一點時間走過來，謝謝。"],["陳委員瑩：還有署長。"],["主席：請署長──是主秘嗎？上面是寫署長，好，請郭主秘，謝謝。"],["郭主任秘書宇：委員好。"],["陳委員瑩：你好，我想請教一下，在0403地震之後，很多民宅的金屬水塔有毀損的狀況，我們看一下這張圖，這是花蓮一家回收場的照片，光是這幾天就已經收到將近200個破損的水塔。我也接到陳情，現在花蓮根本買不到家用的水塔，請問你們有掌握到這樣的情形嗎？"],["郭主任秘書宇：關於這個部分，我們再來了解一下……"],["陳委員瑩：所以你就是沒有掌握？"],["郭主任秘書宇：是，我們來看一下發生地點在什麼地方，再就地了解目前水塔需求的情形。"],["陳委員瑩：你們現在才要去了解是有點太慢，因為就之前的918地震而言，水塔損壞就是一個很嚴重的問題，所以在這次地震一發生之後，我們整個辦公室團隊第一個就是想到有沒有水塔這件事情，可見你們都沒有記取之前的教訓。現在因為公路交通還沒有完全恢復，我希望你們在民生用品的補給上能特別的注意，就像現在講的家用水塔，我不希望因為缺貨的關係而有人哄抬價格或是想在這個時候發國難財，所以我要請你們馬上了解一下，花蓮家用水塔的供應與價格的情形，再向我說明。"],["郭主任秘書宇：我們會即刻去了解，並向委員辦公室做一個回報。"],["陳委員瑩：另外一件事，因為你們其他的同仁沒來，我希望你可以把我接下來這個問題帶回去如實轉達，也請他們在一週內以書面答復我。因為簡易自來水的水質很容易受天候的影響，而且這個水質恢復的速度是比較慢的，在兩年前的918地震之後，我在大院的總質詢有提出要求，使用簡易自來水的部落或村里可以購置大型公用儲水桶，由部落或村里來維護。這是我在兩年前提出的質詢，你們經濟部研議的結果竟然是要到明年才有經費可以處理，我想這種狀況是完全沒有辦法接受！你知道一個水塔多少錢嗎？"],["郭主任秘書宇：這個部分比較專業，我們比較不清楚。"],["陳委員瑩：想必你也沒有概念。本席希望今天質詢完，你們回去之後要全部弄清楚。而且你們要知道，不管是地震或是風災，在自來水系統還沒有完全建置完成時，水塔就是最重要的，而且一個10噸的水塔才5萬元左右，花東簡易自來水總共一百多處，全部買下來差不多需要500萬元，本席不相信經濟部連500萬元都出不起，還要東湊西湊，明年才能湊夠這筆錢。","這是災害發生後很緊急要使用的，所以應該有很多預算科目可以編列、支應，而不是還要等你們在那邊，不知道怎麼湊，還要湊到明年。本席希望現在可以馬上行動，而且要在汛期來臨之前完成，請你們下禮拜之前書面答復本席，好不好？"],["郭主任秘書宇：這個意見我們會帶回去，謝謝。"],["陳委員瑩：不要再等到明年，因為才500萬元而已。謝謝，你請回座。再來請財政部以及交通部。"],["主席：請財政部賦稅署副署長、交通部綜合規劃司司長。"],["陳委員瑩：這次0403地震重創花蓮，連帶臺東也受到很大的影響，特別是觀光的部分，本席知道整個災後復原的工作還在持續當中，包括怎麼振興花蓮、臺東的觀光，本席希望你們也要提早準備。本席知道現在有推出幾項紓困方案，但是有一個紓困項目，本席希望可以馬上盤點、研議，就是設籍花蓮、臺東的遊覽車業者可以減免燃料費及牌照稅。因為地震之後遊覽車業者根本沒有生意，所以希望立即提供遊覽車業者最實質的幫助。"],["張司長垂龍：這部分是不是請公路局林副局長回答？"],["林副局長聰利：花蓮發生災害的部分，就是整個蘇花路廊，目前台九線158K的下清水橋還沒有辦法通行大車，大概只有7公里，我們5月底會完成通車。燃料稅的部分是交通部主管，因為它是局部，而且到5月底所有道路都會通暢，所以這個部分不管是九二一地震或是莫拉克風災，我們都沒有做過減免，但如果是遊覽車損壞，這部分是可以減免的。"],["陳委員瑩：以前沒有減免，不代表以後不能減免啊！本席是要你們回去盤點、研議，但你們連研議都不願意，直接就回答以前都沒有減免，你的腦袋裡面是固定都不會轉的嗎？"],["林副局長聰利：這個部分我們帶回去請部裡面研議。"],["陳委員瑩：對，麻煩你們。財政部的部分呢？"],["倪副署長麗心：觀光業減輕負擔的部分，過去就有經驗，都是用補助的方式，例如補助業者的牌照稅，減輕業者的負擔。"],["陳委員瑩：好，謝謝。也謝謝財政部，人家就乾脆多了。請你們回去研議，什麼時候可以給本席回復？包括你們研議的狀況及結果。"],["林副局長聰利：我們一個月內向委員報告。"],["陳委員瑩：兩個禮拜，好不好？"],["林副局長聰利：好，可以。"],["陳委員瑩：謝謝，請回座。接下來請原民會。"],["主席：請原民會劉處長。"],["劉處長維哲：委員好。"],["陳委員瑩：我們看一下精彩的部分，這是你們4月3日公布的災害救助事項，第一項災害救助的部分，死亡的認定應該很清楚，沒有什麼問題，其他重傷者最高補助3萬元，還有傷亡生活困境家戶，每戶最高補助1萬元，這個部分怎麼認定？有災民打電話去問，你們竟然回復民眾還沒有配套措施的認定方法，請問這到底是怎麼一回事？處長也不知道？"],["劉處長維哲：我剛才有確認過，有關這1萬元的部分，只要公所認定有需求，它就會報給我們會裡面，我們就會……"],["陳委員瑩：但之前你們說不知道，這是怎麼回事？"],["劉處長維哲：我不曉得是哪位同仁回復的。"],["陳委員瑩：所以你不知道那位同仁為什麼不知道？好，請你回去了解一下。"],["劉處長維哲：是。"],["陳委員瑩：既然你們把電話號碼放上去，就要有人接聽，但是民眾打電話過去，也有那種打去沒人接電話的狀況，剛才本席辦公室在上班時間又測試一次，也是一樣沒人接啦！"],["劉處長維哲：如果有這種情況，我們回去會檢討改進。"],["陳委員瑩：你要不要現在打打看？"],["劉處長維哲：我看不用了。"],["陳委員瑩：會漏氣吧！"],["劉處長維哲：是。"],["陳委員瑩：本席質詢時提出的所有問題，希望各單位都可以回復。最後快速的請教右昌部長。"],["主席：請林部長。"],["陳委員瑩：因為許多家園被貼上紅、黃單，我們都很清楚紅單就是要拆嘛！但是今天本席來參加會議之前赫然發現一則新聞，就是有一戶大樓被貼了紅單，但是他們說50%的住戶如果連署通過同意不拆，他們就可以不用拆，有這樣的事情嗎？聽起來好可怕。"],["主席：請吳署長回應一下。"],["吳署長欣修：不是這樣的。是否貼紅單要看當時技師鑑定的狀態，它是屬於可以修繕或是可以補強，或是一定要拆除重建，是依據這個結果。當然，如果是可以修繕或是做耐震補強，但住戶還是決定要重建，我們當然尊重他們，但是不代表一定要重建。"],["陳委員瑩：所以不會有狀況真的很不好，的確需要拆除，但是經50%住戶通過之後就可以不要拆，只補強就好。有這種事情嗎？"],["吳署長欣修：並沒有。其實還是要看最後專家評估的結果如何。"],["陳委員瑩：好。本席只是要釐清這個問題，因為有這樣的訊息容易讓大家產生誤會。"],["林部長右昌：委員，您剛剛關心的，應該要從住民和住宅的安全做最優先考量，這部分要由專家鑑定。"],["陳委員瑩：安全可能不是投票可以表決的，謝謝。"],["主席：好，非常謝謝陳瑩委員的質詢，謝謝部長的回應。不過處長，關於剛才的問題，本席也要回應一下，原民會和地方政府如果不設單一窗口的話，其實你們也沒有人力啦！這點我們很理解，也是剛才本席一直要求你們的原因，一定要和地方政府單位或是原民局處聯繫，讓原民局處做為第一線。第二個部分，陳瑩委員問的，可能是你們怎麼認定何謂生活困境？"],["劉處長維哲：由公所認定。"],["主席：所以公所只要報上來，你們就每人付1萬元？"],["陳委員瑩：有可能每個公所認定的狀況不一樣喔！"],["主席：是不是？這也是剛才本席詢問你們的，請你們寫清楚，好不好？"],["陳委員瑩：例如可能有人和鄉長比較好啊！"],["劉處長維哲：因為我們的人力的確沒有辦法處理。"],["主席：對，所以原民會要掌握災區的原住民族族人，因為你們有針對災民的補助，但不應該引起更多的困擾，好不好？這個部分要提醒你們，謝謝。","請羅智強、羅智強、羅智強委員不在。","請伍麗華委員發言。"]],"agenda":{"page_end":252,"meet_id":"委員會-11-1-15-11","speakers":["高金素梅","王美惠","麥玉珍","許宇甄","黃建賓","牛煦庭","張智倫","黃捷","李柏毅","蘇巧慧","張宏陸","徐欣瑩","吳琪銘","丁學忠","沈伯洋","鄭天財Sra Kacaw","王鴻薇","洪孟楷","李坤城","陳瑩","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","傅崐萁","陳培瑜","林憶君","吳沛憶","羅智強","邱若華","莊瑞雄"],"page_start":139,"meetingDate":["2024-04-15"],"gazette_id":"1132801","agenda_lcidc_ids":["1132801_00008"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、行政院主計總處副主計長、原住民族委員會、行政院公共工程委員會、交通\n部、交通部觀光署、環境部、勞動部、農業部、教育部、衛生福利部、經濟部、財政部、國軍退\n除役官兵輔導委員會、金融監督管理委員會就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及\n「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132801_00017"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":5.970968750000001,"end":8.83971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.29534375,"end":10.341593750000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":10.797218750000003,"end":17.395343750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":20.871593750000002,"end":23.70659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":25.512218750000002,"end":28.02659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":28.95471875,"end":32.19471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":33.40971875,"end":44.580968750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":45.39096875,"end":47.01096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":47.534093750000004,"end":57.67596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":58.03034375,"end":67.86846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":68.74596875,"end":71.07471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":70.65284375,"end":72.10409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":72.20534375,"end":80.64284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":81.26721875,"end":85.92471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":86.32971875000001,"end":105.04409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":105.70221875,"end":139.90784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":139.92471875,"end":143.02971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":143.11409375,"end":188.71034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":188.74409375000002,"end":201.73784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":201.97409375,"end":203.61096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":204.47159375,"end":208.26846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":204.97784375,"end":206.74971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":207.18846875000003,"end":207.67784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":208.96034375000002,"end":216.46971875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":216.95909375000002,"end":225.39659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":225.95346875,"end":268.57971875000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":268.15784375000004,"end":269.59221875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":269.89596875,"end":272.95034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":269.92971875,"end":269.96346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":273.42284375,"end":273.96284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":274.09784375000004,"end":278.75534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":278.01284375,"end":278.38409375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":279.31221875,"end":283.76721875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":283.76721875000004,"end":284.39159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":284.39159375,"end":284.42534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":284.71221875000003,"end":286.58534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":286.88909375000003,"end":288.05346875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":289.47096875,"end":292.72784375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":294.34784375000004,"end":343.47096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":346.32284375,"end":349.98471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":350.52471875000003,"end":350.91284375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":352.17846875000004,"end":352.19534375},{"speaker":"SPEAKER_07","start":352.19534375,"end":354.37221875},{"speaker":"SPEAKER_07","start":355.19909375000003,"end":381.67596875000004},{"speaker":"SPEAKER_07","start":381.97971875,"end":393.75846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":393.30284375,"end":396.39096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":396.76221875000005,"end":403.51221875000005},{"speaker":"SPEAKER_07","start":399.20909375,"end":399.71534375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":399.71534375000005,"end":399.73221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":404.30534375,"end":405.67221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":406.29659375,"end":406.87034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":407.07284375,"end":408.82784375},{"speaker":"SPEAKER_07","start":409.43534375,"end":414.49784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":415.00409375000004,"end":418.07534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":420.40409375,"end":430.46159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":430.81596875,"end":438.84846875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":439.60784375000003,"end":440.99159375000005},{"speaker":"SPEAKER_06","start":441.31221875000006,"end":445.48034375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":442.44284375,"end":442.84784375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":447.20159375000003,"end":448.23096875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":449.46284375000005,"end":449.63159375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":449.96909375,"end":452.66909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":449.98596875000004,"end":450.28971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":454.45784375000005,"end":455.94284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":455.94284375,"end":455.95971875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":456.58409375,"end":460.11096875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":460.41471875,"end":489.08534375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":490.60409375,"end":491.44784375},{"speaker":"SPEAKER_08","start":491.12721875000005,"end":491.14409375},{"speaker":"SPEAKER_08","start":491.61659375000005,"end":499.17659375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":498.97409375,"end":501.30284375},{"speaker":"SPEAKER_08","start":501.69096875,"end":504.34034375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":504.47534375000004,"end":507.05721875000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":507.96846875000006,"end":514.9209687499999},{"speaker":"SPEAKER_08","start":508.76159375000003,"end":509.09909375},{"speaker":"SPEAKER_08","start":509.62221875000006,"end":509.85846875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":515.68034375,"end":519.2578437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":519.34221875,"end":520.45596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":520.5403437500001,"end":526.61534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":526.9697187500001,"end":528.2353437500001},{"speaker":"SPEAKER_08","start":528.60659375,"end":530.98596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":531.00284375,"end":532.23471875},{"speaker":"SPEAKER_08","start":532.67346875,"end":533.21346875},{"speaker":"SPEAKER_08","start":533.5678437500001,"end":534.8672187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":534.6984687500001,"end":535.74471875},{"speaker":"SPEAKER_08","start":535.5422187500001,"end":535.8797187499999},{"speaker":"SPEAKER_01","start":536.08221875,"end":546.6797187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":546.9834687499999,"end":554.93159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":555.6572187500001,"end":578.94471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":579.8559687500001,"end":582.99471875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":581.47596875,"end":581.9822187500001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":581.9822187500001,"end":606.50159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":604.6115937500001,"end":605.4890937499999},{"speaker":"SPEAKER_01","start":607.05846875,"end":608.59409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":608.9822187500001,"end":614.0447187500001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":614.41596875,"end":614.70284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":614.70284375,"end":621.85784375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":622.24596875,"end":626.7009687500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":626.9540937500001,"end":627.32534375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":627.30846875,"end":628.00034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":627.6459687500001,"end":632.67471875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":629.9072187500001,"end":629.9240937500001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":629.9240937500001,"end":630.2109687500001},{"speaker":"SPEAKER_05","start":630.2109687500001,"end":630.26159375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":630.26159375,"end":630.27846875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":632.9109687499999,"end":643.18784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":632.9953437500001,"end":633.36659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":642.8840937500001,"end":646.19159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":646.46159375,"end":658.8984687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":659.23596875,"end":664.28159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":664.70346875,"end":668.50034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":668.5678437500001,"end":669.5634687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":669.8503437500001,"end":674.9465937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":676.56659375,"end":680.34659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":683.26596875,"end":686.10096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":686.3203437500001,"end":689.0034687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":689.62784375,"end":690.1172187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":693.52596875,"end":700.30971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":701.7778437500001,"end":704.3090937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":704.4609687500001,"end":707.0090937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":707.46471875,"end":710.18159375}],"whisperx":[{"start":5.967,"end":17.555,"text":"好 謝謝周委我們先請經濟部商業發展署好 經濟部商業發展署今天有來嗎 有在後面我們給他一點時間走過來好 謝謝我們請署長 連署長祖密嗎 上面寫署長OK 好 祖密 郭祖密好 謝謝"},{"start":33.662,"end":55.917,"text":"你好,我想請教一下在0403地震之後有很多民宅的金屬水塔有毀損的狀況我們看一下這張圖這是花蓮的一家回收場的照片這間回收場光是這幾天就已經收到將近200個破損的水塔"},{"start":58.078,"end":80.44,"text":"那我也接到陳情現在在花蓮根本就是買不到這個家用的水塔那我想要請教一下你們有掌握這樣的情形嗎這個部分的話我們再來了解一下就是所以你就是沒有掌握是這個我們來看一下這個發生地點在什麼地方來就定來去了解這個目前水塔這個需求的情形"},{"start":82.269,"end":104.808,"text":"你們現在才要去了解是有點太慢因為就我們過去以之前不久前的918這個地震來說水塔損壞就是一個很嚴重的問題所以在這一次地震一發生的時候我們辦公室的我們整個的團隊第一件事情就想到有沒有水塔這件事情"},{"start":105.928,"end":119.521,"text":"所以可見你們都沒有記取之前的教訓因為現在公路交通還沒有完全的恢復所以在民生用品的補給上我希望你們要特別的注意就像現在"},{"start":120.982,"end":142.66,"text":"我現在講的這個家用的水塔我不希望因為缺貨的關係有人哄抬價格或者想要在這個時候發國難財所以我要請你們馬上瞭解一下花蓮這個家用水塔的供應與價格的情形然後跟我說明是瞭解那我們即刻來瞭解然後跟委員辦公室這邊做一個回報"},{"start":143.12,"end":151.623,"text":"好那另外一件事呢我也希望因為你們其他同仁沒來我希望你可以把我接下來這個問題帶回去如實轉達那也請他們在一週內書面答覆我"},{"start":158.406,"end":173.529,"text":"那因為簡易自來水的水質很容易受天候的影響那而且這個水質恢復的速度它是比較慢的那我剛剛有舉例兩年前的這個918的地震之後呢我有在大院裡的總質詢那邊有要求希望簡易自來水"},{"start":175.431,"end":203.143,"text":"使用這個減益自來水的部落或村裡可以購置大型公用儲水桶由部落或村裡來維護。」那你們研議的結果呢經濟部告訴我是說竟然我是之前兩年前就質詢就是說竟然是要在明年才有經費可以處理我想這種狀況我是完全沒有辦法接受因為要跟你們講一下你知道一個水塔多少錢嗎"},{"start":205.057,"end":225.165,"text":"想必你也是沒有概念我希望今天回去我質詢完之後你要全部弄清楚而且要知道不管是災害地震或者是風災最重要的就是說在整個這個我們自來水系統還沒有完全建置完成的時候呢水塔就是一個最重要的事情"},{"start":226.005,"end":241.294,"text":"因為假設買一個10噸大的水塔一個也才5萬塊左右那花崗減益這台水差不多總共大概100多處全部買下來也差不多500萬的經費我不相信500萬經濟部會出不起還要東湊西湊湊到明年才會有這個錢"},{"start":242.755,"end":269.321,"text":"這個就是災害發生很緊急要使用的所以應該有很多其他的這個支應的這個預算可以編列不是說還要等你們在那邊不曉得怎麼湊的還要湊到明年喔所以我希望現在可以馬上行動而且要在訊息來之前完成那希望你們在這個下禮拜的時候可以之前可以書面答覆我好不好這個我們待會去"},{"start":270.222,"end":292.103,"text":"那就不要再明年了,因為500萬而已好,謝謝,那你請回座那再來就是請財政部以及交通部財政部代表,然後你是要副稅署嗎?財政部是好,我們的副署長,然後交通部交通部我們請這個交通部綜合規劃司司長"},{"start":294.66,"end":320.432,"text":"在這一次的這個0403的地震當中重創花蓮那我們還有這個連帶台東也是有受到很大的影響特別是觀光的部分那我知道整個災後復原的這個工作還在持續當中所以怎麼振興花蓮、台東的觀光我希望你們要提早做準備之外呢就是我知道現在呢有推出幾項紓困的方案"},{"start":321.552,"end":342.541,"text":"但是有一個紓困的補助我希望可以馬上來盤點研議就是在涉及花蓮臺東的遊覽車業者可以減免他們的燃料稅以及牌照稅因為在地震之後遊覽車業者根本就沒有生意所以希望可以立即提供遊覽車業者可以有最實質的幫助這樣子報告委員我們是不是請公路局林副局長來回答"},{"start":352.92,"end":375.1,"text":"報告委員那因為目前花蓮的災害的部分大車我們就整個蘇澳路廊我們還有一個就是台九的158K的下經稅橋那邊還沒有辦法通大車所以大概只有7公里我們在5月底會完成通車那我們燃料稅的部分是我們交通部主管的"},{"start":375.64,"end":403.203,"text":"那燃料稅因為它是局部的部分而且時間可能就是到午夜底就整個所有的道路全部會通上所以這個部分從921不管是莫拉克921我們都沒有做過減免但是它如果是遊覽車損壞的部分是可以減免的以前沒有減免不代表以後不能減免啊我就要你們回去盤點研議嘛我請你研議你連研議一下你都不願意你就跟我講以前就沒有減免"},{"start":404.332,"end":417.838,"text":"你的腦袋裡面是固定都不會轉的嗎跟委員報告那這個部分我們待會去我們請部裡面再做研議對啊麻煩你們那那個財政部的部分呢複稅署報告這個觀光業的這個減輕負擔部分過去有經驗都是用補助的方式來補助業者的牌照稅減輕業者的負擔"},{"start":430.845,"end":444.796,"text":"好謝謝喔那一些財政部人家都乾脆多了那你就回去研議那什麼時候可以給本席回覆你們研議的狀況跟委員報告那我們一個月內跟委員做報告兩個禮拜好不好好好謝謝謝謝好請回座那接下來請原民會請原民會的劉處長"},{"start":456.616,"end":477.17,"text":"好來原民會我們看一下精彩的部分齁這是你們4月3號公佈的災害救助事項第一項災害救助的部分死亡的認定應該就很清楚沒有沒有什麼問題齁那其他重傷者最高補助三萬還有每人傷亡生活困境家戶每戶最高補助一萬"},{"start":478.21,"end":506.872,"text":"這個怎麼認定?然後曾銘打電話去竟然你們是回覆民眾說配套措施的認定方法還沒有出來這到底是怎麼一回事?請問處長不知道報告委員那個我剛剛有確認過有關這個1萬元部分的話只要公所認定有需求他就報告我們會裡面所以那前面你們說不知道是怎樣我不曉得哪位同仁回覆的我不清楚所以你不知道那位同仁為什麼不知道"},{"start":508.012,"end":531.983,"text":"好那你回去了解一下齁那因為放上去電話號碼就是你等於就是你要有人接聽嘛那有人接聽的那民眾反應也有打電話也有那種打去沒人接的那我剛剛辦公室在上班時間的時候我們剛剛又測試齁也是一樣沒人接啦報委員如果有這種情況我們回去會檢討改進你要不要現在打打看"},{"start":533.798,"end":554.007,"text":"我看不用了會漏氣啦是好是好那我想就時間內點出所有的這些本席關心的問題那希望就是說都可以來回覆有嗎好那我最後請教那個很快的快速的重要那個部長那個邱昌部長因為這個林林部長謝謝"},{"start":555.854,"end":578.616,"text":"因為在許多家園被貼到紅黃單我們都很清楚紅單就是要拆因為今天我要來之前我赫然發現一個新聞就是說有一戶大樓被貼了紅單但是他們是說50%的住戶如果連署通過了同意不拆他就可以不用拆"},{"start":579.898,"end":606.26,"text":"有這樣的事情嗎?聽起來好可怕呀!因為他紅單的話就是要看他當時祭司鑑定的這個狀態他是屬於可以修善或是可以補強或是一定要拆除重建所以是依據這個結果當然如果說今天是可以修善或耐震補強但是住戶如果還是決定要重建那當然我們還是尊重他但是不代表說一定要重建"},{"start":607.313,"end":626.136,"text":"不是沒有是不會說如果那個狀況真的很不好是需要拆除的是然後50%的住戶通過之後他們可以不要拆就補強就好有這種事情嗎並沒有要看最後專家評估的結果是怎麼樣"},{"start":626.937,"end":645.611,"text":"好 那我想就做這個釐清齁因為有這個訊息容易讓人家產生誤會委員 那個你剛剛關心是應該要從住民跟住宅的安全做最優先的一個考量那這個要專家來做這個建議好 安全可能不是投票可以表決的齁好 謝謝"},{"start":646.496,"end":674.219,"text":"好,非常謝謝陳議委員的質詢,謝謝部長回應不過梁署長,剛剛要回應你一下,原民會如果那個窗口每次要接電話,你們跟地方政府沒有一個單一窗口,實在是你們沒有那麼樣的人力啦這是我們很理解的部分,所以為什麼剛剛本席一直要求你們一定要跟地方政府的哪一個,或者是原民局處來聯繫,讓原民局處作為第一線第二個部分可能陳議委員要問的是,生活困境是你們怎麼認定"},{"start":676.638,"end":700.035,"text":"所以公所只要報人上你們就付每一個一萬塊是不是所以也是剛剛本席在詢問你們請你們寫清楚好不好對所以所以原民會你們要掌握一下原住民族的族人在災區裡面因為"},{"start":701.826,"end":709.097,"text":"既然你們有這個所謂的災民的補助你們就不應該引起更多的困擾嗎好不好 這個部分要提醒你們 謝謝"}]}},{"id":"151169","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151169","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0e9a26994835333837bd5be8c4a3d24463f8ba9b0039caa7a67e9217227cf404ac5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李坤城","委員發言時間":"13:51:59 - 14:04:19","影片長度":"00:12:20","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、行政院主計總處副主計長、原住民族委員會、行政院公共工程委員會、交通部、交通部觀光署、環境部、勞動部、農業部、教育部、衛生福利部、經濟部、財政部、國軍退除役官兵輔導委員會、金融監督管理委員會就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":11,"committees":[15],"id":"委員會-11-1-15-11"},"date":"2024-04-15","duration":740,"end_time":"2024-04-15T14:04:19+08:00","start_time":"2024-04-15T13:51:59+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1774,"blocks":[["李委員坤城：（13時52分）謝謝主席。請林部長。"],["主席：請林部長。"],["林部長右昌：委員好。"],["李委員坤城：部長好、辛苦了。本席先請教部長，這次0403花蓮大地震的災損有多少，你們大概估計出來了嗎？"],["林部長右昌：各部會在統計。"],["李委員坤城：有沒有一個初步的數字？"],["林部長右昌：因為上個禮拜剛開完之後，每一天都會再變化。"],["李委員坤城：上個禮拜開會的結果呢？"],["林部長右昌：我是不是請工程會來說明？"],["李委員坤城：可以。大概到上禮拜為止……"],["主席：我們今天也有邀請到公共工程委員會技術處的處長列席，請回應一下。"],["李委員坤城：0403大地震之後到現在的災損是多少？"],["曾處長鈞敏：因為各部會還在統計中，而工程會是基於收攏各部會的資料，所以我大概說明一下。比較清楚明確的部分，除了剛剛部長提到國家公園的部分大概有10億之外，現在環境部比較確定的部分大概有1,000萬……"],["李委員坤城：主席，時間能否先暫停一下，讓他把這個數字先釐清，這個災損數字沒有人問嗎？"],["曾處長鈞敏：因為上禮拜五的部分要向各部會收集資料，目前各部會正陸陸續續將資料送至行政院災防辦，我們則是再從災防辦那邊再收攏……"],["李委員坤城：應該會有一個數字出來吧？我想了解的是0403這個大地震之後災損的部分，因為各部會都有業管，可以給我們一個粗略的數字吧？"],["林部長右昌：委員講的可能是好幾個階段，其實今天也有很多委員都很關心，從一開始的緊急搶救災，到目前這個階段是安置，所以我們會就現在安置的經費做一個估算，譬如我們內政部做的安置還包括利息補貼的部分，大概就匡了14億。再來下一個階段才是復原重建，委員關心的可能是復原重建的這一段。"],["李委員坤城：我想先了解的是這次地震災損是多少，至於政府大概編列了多少預算，無論是安置或災後的重建，那又是另外一個階段，再加上民間的善款，所以我想了解的是到目前為止的災損是多少，但是看起來沒有一個……"],["林部長右昌：上個禮拜五副院長召開了會議，我可以向委員報告，我們自己的國土署今天與明天估出來的經費就不一樣，而且是差蠻多的。我一開始就向多位委員報告，因為必須要進入災區去了解、去勘察，我們國土署的署長也在這邊，明天他就要率領相關同仁進入災區勘察，這樣的估算才會比較清楚。"],["李委員坤城：我了解，但是從0403震後到現在已經十幾天了，雖然災損的狀況每天都會有改變，但是也不會變化太多，所以我才會想了解災損的狀況是怎麼樣，接下來才能談到譬如內政部的部分在災後要如何復健，你們大概有多少錢要投入、要做什麼樣的事情，先簡單報告一下。"],["林部長右昌：剛剛講過，我們在利息補貼及災民住宅安置的部分是匡列了14億。"],["李委員坤城：這14億要做什麼？"],["林部長右昌：這14億就是災民的安置，包括他未來的利息補貼等等。"],["李委員坤城：現在呢？譬如現在有些居民需要組合屋，這個也是從你們這邊的預算支應嗎？"],["林部長右昌：不是，我們提供的是一個多元居住方案，譬如他要去依親就會有租屋的補貼，無論是他們自己要去租房子或是我們租房子給他們住，我們會有這部分的相關支出。最後，如果剛剛講的前三種方案民眾都不喜歡，花蓮縣政府提出要蓋組合屋，我們也都支持，不過到目前為止，花蓮縣政府還沒調查出災民實際的意願到底是什麼，就算是要蓋組合屋，它也必須提出一個計畫、也必須提出一個數量，中央才有辦法給予協助。"],["李委員坤城：現在需要用到這些的災民大概有多少？你們有統計出來嗎？"],["林部長右昌：你所謂的災民是有租屋需求的嗎？"],["李委員坤城：有租屋的需求、有住屋的需求或是有組合屋的需求，現在還不知道嗎？"],["林部長右昌：沒有，我剛剛講過，花蓮縣政府現在還沒提到這部分的災民意願調查。"],["李委員坤城：花蓮縣政府有在做嗎？"],["林部長右昌：當然有，它每天都在處理這個事情。"],["李委員坤城：問到現在，我還是不知道整個有需要的是多少人，無論是內政部的租屋補助也好或是住屋的補助也好。"],["林部長右昌：委員，我剛剛說過我們是依照手上有的資料做一個估算而匡列了14億，並將計畫送至行政院，院裡應該是這個禮拜會做核定，這是我們內政部針對住宅補貼及災民住宅需求的部分。"],["李委員坤城：對於0403的地震，行政院是比照過去震災的模式，整個方案的預算大概何時會核定出來？"],["林部長右昌：我們內政部是針對住宅的部分。"],["李委員坤城：其他各個部會的呢？"],["林部長右昌：那個就是要……"],["李委員坤城：行政院的總預算有沒有一個核定的時間表？"],["林部長右昌：那就是要等各部會將計畫報過來。"],["李委員坤城：行政院沒有訂定一個時間嗎？"],["林部長右昌：上個禮拜副院長開會的時候……是否能請副主計長？"],["主席：請副主計長，謝謝。"],["陳副主計長慧娟：報告委員，其實我們每個禮拜都是一直滾動檢討……"],["李委員坤城：到現在也才2個禮拜啊！"],["陳副主計長慧娟：對，因為有些部分必須要實地去勘察，為了慎重就必須一直滾動檢討。"],["李委員坤城：我現在一直聽到的就是滾動檢討，這樣……"],["林部長右昌：報告委員，這麼大的災害不可能在這麼短的時間內就將需要的經費完整估算出來，所以這個至少需要一個月的時間。"],["李委員坤城：一個月的時間？"],["林部長右昌：至少需要一個月。"],["李委員坤城：至少有一個時間表出來，譬如我們可以說在0403的一個月之後大概需要多少預算投入重建，我覺得大概有一個時間表出來也比較好向災民講啦！"],["林部長右昌：是，臺灣在應變方面，無論是搶救災或是包括目前正在做的後續安置，我們的速度應該都是全世界最快的，這一點可以讓國人同胞知道。"],["李委員坤城：再請教一下，倒塌的天王星以及過去的維冠都是黃單的大樓，根據你們的統計，目前全臺灣的黃單有79件、紅單有49件，這個有沒有要列入都更的範圍？"],["林部長右昌：就是看後續，紅單的部分，基本上就是要強制補強或是要拆除，但後續也是要做民眾的意願調查，因為有的民眾可能會選擇拿了一筆賑助金就離開，趕快開始重新的生活，另外一種就是希望參與現地的重建。最好的狀況當然就是全部的災民都能離開，我們把房地價購之後，由政府進行像是公辦都更或是當作社會住宅或是做其他公益的使用，這個都要先進行災民的意願調查，後續才有辦法處理。"],["李委員坤城：紅單有49件，目前處理的情況是如何？"],["林部長右昌：這個部分是地方政府一案一案進行調查，而且……"],["李委員坤城：你們手邊有沒有資料？"],["林部長右昌：這個還需要時間，因為災害才剛發生，很亂！你現在問他要留下來或是要離開……"],["李委員坤城：我不是指花蓮地震的部分，而是指全臺灣49件紅單的部分？"],["林部長右昌：其實大部分都在花蓮。"],["李委員坤城：都在花蓮？"],["林部長右昌：對，大部分都在花蓮。"],["李委員坤城：黃單的79件呢？"],["林部長右昌：也大部分在花蓮。"],["李委員坤城：都在花蓮？"],["林部長右昌：大部分在花蓮，有一部分在新北、在土城。"],["李委員坤城：我是說除了花蓮之外的？"],["林部長右昌：對啊！新北及桃園。"],["李委員坤城：既然花蓮現在的情況比較混亂，至少提供給我們目前花蓮以外的其他縣市對於紅單及黃單的處理進度是如何？"],["林部長右昌：其實也是一樣，必須要由縣市政府向災民每一戶、每一戶、每一戶了解意願……"],["李委員坤城：沒關係，至少給一個進度表。"],["林部長右昌：是，我們再與縣市政府……"],["李委員坤城：在大地震之後，有人提及雙北有三角斷層經過，甚至也有人在臉書上說三角斷層附近的房子很危險，我不確定這個訊息到底正不正確，不知道你們是否有看過這個類似的相關新聞？"],["林部長右昌：有看到相關的新聞。"],["李委員坤城：位在那個斷層上的居民心理也會受到影響，我不知道這個訊息到底是真或是假？"],["林部長右昌：斷層的部分當然是屬於經濟部地況中心的資料，不過這樣的訊息目的是要強化或提醒民眾，自己居住的所在地有這樣的課題，所以要注意這個部分的安全。"],["主席：謝謝李坤城委員。"],["李委員坤城：謝謝。"],["主席：非常謝謝部長、主計長及署長的說明。在此也向坤城委員提一下，我的臨時提案第八案有請內政部於一週內成立單一窗口服務災民。第二個是臨時提案第十一案，因為地震頻傳、餘震不斷，他們本來是在5月6日前要將完整復建經費需求函報行政院，但今天的臨時提案已經通過，因為地方還無法完整統計，希望能再延後時間，所以你要的具體資料及數據可能還沒那麼快，不過我們也會盯著這個進度，謝謝你的關心。","請邱若華委員、邱若華委員、邱若華委員不在。","請賴士葆委員、賴士葆委員、賴士葆委員不在。","請陳瑩委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":252,"meet_id":"委員會-11-1-15-11","speakers":["高金素梅","王美惠","麥玉珍","許宇甄","黃建賓","牛煦庭","張智倫","黃捷","李柏毅","蘇巧慧","張宏陸","徐欣瑩","吳琪銘","丁學忠","沈伯洋","鄭天財Sra Kacaw","王鴻薇","洪孟楷","李坤城","陳瑩","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","傅崐萁","陳培瑜","林憶君","吳沛憶","羅智強","邱若華","莊瑞雄"],"page_start":139,"meetingDate":["2024-04-15"],"gazette_id":"1132801","agenda_lcidc_ids":["1132801_00008"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、行政院主計總處副主計長、原住民族委員會、行政院公共工程委員會、交通\n部、交通部觀光署、環境部、勞動部、農業部、教育部、衛生福利部、經濟部、財政部、國軍退\n除役官兵輔導委員會、金融監督管理委員會就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及\n「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132801_00017"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":4.06409375,"end":5.0934687499999995},{"speaker":"SPEAKER_01","start":5.16096875,"end":6.00471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":6.88221875,"end":7.658468750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":13.615343750000001,"end":26.64284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":26.79471875,"end":28.44846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":28.54971875,"end":29.66346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":30.16971875,"end":31.87409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":32.71784375,"end":38.96159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":37.76346875,"end":39.97409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":39.97409375,"end":41.86409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":42.16784375,"end":44.29409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":44.024093750000006,"end":44.05784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":44.05784375,"end":44.12534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":44.12534375,"end":44.22659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":44.29409375,"end":44.96909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":44.96909375,"end":45.03659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":45.03659375,"end":45.96471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":45.96471875,"end":46.032218750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":46.032218750000006,"end":46.18409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":46.18409375,"end":46.84221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":46.28534375,"end":51.330968750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":46.84221875,"end":46.96034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":51.330968750000004,"end":51.36471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":51.36471875,"end":53.59221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":51.65159375,"end":55.752218750000004},{"speaker":"SPEAKER_04","start":64.76346875,"end":84.11909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":69.20159375,"end":69.33659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":71.91846875,"end":72.27284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":73.50471875000001,"end":73.74096875000001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":84.94596875,"end":89.73846875000001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":91.13909375,"end":98.02409375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":98.14221875000001,"end":100.40346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":99.22221875000001,"end":106.90034375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":100.63971875,"end":101.87159375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":104.65596875,"end":105.34784375000001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":107.03534375000001,"end":120.68721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":109.31346875000001,"end":109.66784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":117.49784375,"end":117.91971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":119.55659375,"end":129.02346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":129.17534375,"end":130.62659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":130.71096875,"end":162.21659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":136.66784375,"end":136.90409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":158.52096875,"end":158.60534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":162.21659375000002,"end":186.55034375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":184.42409375000003,"end":193.38471875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":193.87409375000001,"end":213.76971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":197.78909375,"end":198.12659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":214.07346875000002,"end":221.73471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":218.89971875,"end":220.90784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":221.22846875000002,"end":224.87346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":225.32909375000003,"end":243.14909375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":243.30096875,"end":260.09159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":249.39284375000003,"end":249.54471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":251.28284375,"end":251.82284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":258.16784375000003,"end":258.28596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":259.66971875,"end":265.86284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":265.42409375,"end":265.54221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":265.66034375000004,"end":307.22346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":299.19096875,"end":299.22471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":299.49471875,"end":299.52846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":299.52846875,"end":299.59596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":307.24034375,"end":313.63596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":314.49659375000005,"end":318.02346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":318.02346875,"end":318.04034375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":318.04034375000003,"end":318.10784375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":318.10784375000003,"end":322.14096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":318.20909375,"end":319.99784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":322.37721875,"end":326.76471875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":326.25846875,"end":336.50159375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":335.70846875,"end":337.21034375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":337.21034375000005,"end":340.02846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":338.42534375,"end":338.71221875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":340.02846875,"end":340.11284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":340.11284375,"end":340.16346875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":340.16346875000005,"end":352.97159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":352.58346875,"end":352.63409375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":352.97159375,"end":376.93409375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":377.08596875,"end":377.17034375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":377.38971875000004,"end":391.53096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":393.08346875,"end":396.15471875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":395.44596875,"end":398.01096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":396.20534375,"end":396.72846875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":398.21346875,"end":398.23034375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":398.23034375000003,"end":398.73659375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":398.73659375000005,"end":407.10659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":407.03909375,"end":410.09346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":410.09346875,"end":413.16471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":414.12659375000004,"end":414.44721875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":414.44721875000005,"end":414.51471875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":414.51471875000004,"end":414.64971875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":414.64971875000003,"end":418.95284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":420.28596875000005,"end":421.70346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":422.53034375000004,"end":423.47534375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":423.96471875000003,"end":424.40346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":426.96846875,"end":434.96721875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":428.01471875000004,"end":428.03159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":428.06534375,"end":428.58846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":428.58846875,"end":428.63909375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":433.61721875,"end":435.08534375000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":435.15284375000005,"end":443.40471875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":439.50659375000004,"end":439.89471875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":443.60721875,"end":447.97784375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":443.87721875000005,"end":444.24846875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":447.97784375000003,"end":448.92284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":449.14221875000004,"end":451.57221875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":452.17971875,"end":463.50284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":461.19096875,"end":476.10846875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":476.10846875000004,"end":488.74784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":488.74784375,"end":507.31034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":508.01909375,"end":510.06096875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":510.58409375,"end":554.50971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":518.21159375,"end":518.2959687499999},{"speaker":"SPEAKER_00","start":521.9409687500001,"end":522.2278437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":544.1653437500001,"end":544.62096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":553.1765937499999,"end":560.4834687499999},{"speaker":"SPEAKER_02","start":555.72471875,"end":556.6359687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":561.0403437500001,"end":566.0522187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":561.52971875,"end":561.96846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":565.2084687500001,"end":567.0647187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":567.0647187500001,"end":569.0053437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":569.56221875,"end":577.67909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":577.3584687499999,"end":587.28096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":587.4497187500001,"end":589.4072187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":588.66471875,"end":593.8115937499999},{"speaker":"SPEAKER_01","start":590.1328437500001,"end":591.19596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":594.1997187500001,"end":594.2165937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":594.2165937500001,"end":594.25034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":594.25034375,"end":597.1528437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":594.28409375,"end":594.7565937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":597.40596875,"end":606.77159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":607.4128437500001,"end":614.1965937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":613.7240937500001,"end":614.26409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":614.26409375,"end":614.68596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":614.68596875,"end":623.4609687500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":616.37346875,"end":616.8797187499999},{"speaker":"SPEAKER_01","start":620.8959687500001,"end":650.08971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":624.25409375,"end":628.20284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":650.35971875,"end":650.68034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":651.1359687500001,"end":653.9878437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":651.22034375,"end":651.77721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":653.4309687500001,"end":664.28159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":665.8172187499999,"end":669.1753437500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":669.7153437500001,"end":671.5547187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":670.1540937500001,"end":677.49471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":678.08534375,"end":679.4184687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":679.8740937500002,"end":693.72846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":690.6909687500001,"end":698.16659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":695.51721875,"end":695.97284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":698.50409375,"end":708.49409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":708.62909375,"end":711.4809687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":711.56534375,"end":714.8728437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":715.05846875,"end":723.0234687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":723.52971875,"end":728.3897187500002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":728.71034375,"end":730.6340937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":730.9040937500001,"end":734.8359687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":735.2747187500001,"end":739.25721875}],"whisperx":[{"start":4.673,"end":7.895,"text":"謝謝主席我們請林部長請林部長部長好辛苦了本席先請教一下部長這次這個0403的這個大地震那在花蓮的這個地震在方面這個大概災損有多少你們大概估計出來了嗎各部會再統計有沒有大概一個初步的數字出來"},{"start":32.945,"end":52.114,"text":"目前因為上禮拜剛開完之後其實這個每一天都在變化那上禮拜開會的結果勒我是不是請工程會請工程會就是說大概到上禮拜好我們今天也有邀請到公共工程委員會的技術處的處長就是說這個0403大地震之後大概現在的災損是多少"},{"start":65.379,"end":89.239,"text":"因為各部會還在統計中所以工程會是基於說收容各部會的資料那我大概說明一下比較清楚的明確的部分除了剛剛部長有講到的國家公園的部分然後大概有10億然後現在環境部比較確定的部分大概有"},{"start":95.23,"end":105.225,"text":"7,500,900,大概有1,000億,那……7,000萬。主席,可不可以時間先暫停一下,先讓他先把這個數字先釐清出來之後,這個沒有人問嗎?這是災損。"},{"start":107.088,"end":130.185,"text":"因為上禮拜五的部分跟各部會收集資料所以目前各部會還在陸陸續續送到行政院災防辦那我們是從災防辦那邊再收容大概會有個數字出來我想了解說這個0403大地震之後災損的部分各部會都有夜館大概給我們一個粗略的數字出來吧"},{"start":130.785,"end":153.87,"text":"是委員你在講的可能是好幾個階段因為今天其實很多委員也在關心因為從一開始的緊急的搶救災到現在目前這個階段是安置所以我們會就現在安置的這個經費我們大概會做一個估算比如說像我們的內政部在做安置還有包括利息補貼的部分我們大概框了14億我們大概框了14億"},{"start":154.79,"end":180.058,"text":"那接下來下一個階段才是復原重建所以委員關心的可能是在復原重建的這一段那當然就是說我是想先了解就是說比如說這次地震大概災損是多少然後呢這個政府大概編列了多少預算來這一個比如說不管是這一個安置或是說這個災後的復興那又是另外一個階段那加上還有這個民間的這個善款也都有嘛所以我想"},{"start":180.638,"end":198.889,"text":"想瞭解一些說那大概是到目前為止在損失多少?可是看起來沒有那個……沒有我真的報告對不起因為上個禮拜五副院長開了會我跟你報告我們自己國土署今天跟明天的估出來的經費其實就不一樣而且差蠻多的"},{"start":199.609,"end":224.439,"text":"這個我就是在一開始我也跟很多委員報告因為這個進到有進到災區去了解去看因為他要必須要限地去做勘察我們的國土署的署長在這邊其實他明天他就要這個率領著我們的相關的同仁進到災區的更我了解了才會比較清楚0403到現在其實也大概十幾天了那其實"},{"start":225.839,"end":242.187,"text":"當然災害損害每天都會有改變大概不會變化太多所以我才想了解一下說這個災損的情況是怎麼樣那接下來才會談說這一個比如說內政部的部分的話那你們這個災後的復建那你們大概是有多少錢要來投入那要做什麼樣的事情那先簡單報告一下"},{"start":244.128,"end":265.117,"text":"剛剛講過我們在這個利息補貼還有包括災民的一個住宅的安置的部分我們是匡列14億那這14億要做什麼這14億就是災民的一個安置包括他未來的利息的一個補貼等等那現在比如說現在有些居民還需要組合屋那這個也是從你們這邊預算下去的嗎"},{"start":265.857,"end":287.098,"text":"我們在提供的是一個多元居住的方案比如說他要去一清我們就有租屋的一個補貼如果他要去租房子或者是我們自己租房子來給他們住那這部分我們會有相關的一個支出那最後最後呢如果剛剛在講的前三種方案民眾都不喜歡"},{"start":287.799,"end":312.568,"text":"那最後花園縣政府有提出來要蓋組合屋這個我們也都支持不過到目前為止花園縣政府還沒有調查出來災民的實際上他的意願到底是什麼就算要蓋組合屋他也必須要提出一個計畫也必須要提出一個數量中央才有辦法來給予協助那現在大概需要用到這一些的災民大概有多少你們有統計出來嗎"},{"start":314.817,"end":339.758,"text":"你所謂的災民是有住屋的需求有住屋的需求或是有組合屋的需求現在還不知道因為我剛剛有講過花園縣政府還沒有就是說這一部分的災民的意願調查現在還沒有提到那花園縣政府有在做嗎當然有因為每天他都在處理這個事情"},{"start":341.179,"end":360.742,"text":"就是問到現在我還是不知道說大概整個這個比如說需要有多少人那需要這個比如說內政部的這一些不管是租屋的補助也好或是說住屋的補助的也好所以我們剛剛跟你講說我們是一我們手上有的資料然後我們這個做一個估算"},{"start":361.603,"end":376.679,"text":"匡列了14億然後我們把計畫送到行政院那院應該是這個禮拜會做這個合訂這個是在我們這個內政部的住宅的這個補貼跟這個災民的住宅的需求的部分"},{"start":377.499,"end":391.151,"text":"那所以就是說那個0403地震那我們這一個行政院這個比照過去正在的一個模式那整個整個這個方案的這個預算大概何時會核定出來勒"},{"start":393.154,"end":418.747,"text":"內政部我們自己的住宅的部分那其他各個部會的勒那個就是要我覺得行政院的部分就是大概一個總預算有沒有一個合定的一個時間表出來那就是要各部會要計劃要報過來那時候行政院沒有立立一個時間嗎上個禮拜副院長開會的時候請副主席講"},{"start":422.622,"end":422.823,"text":"請副主計長謝謝"},{"start":427.32,"end":447.867,"text":"跟我們報告現在就是說雞肉們每個禮拜都一直滾動在檢討那因為就是說有一些部分必須實地去勘查所以就是說為了慎重他就是會一直在滾動檢討我現在一直聽到就是滾動的檢討那這樣子我跟你們報告因為這麼大的災害"},{"start":452.148,"end":473.929,"text":"不可能在這麼短的時間裡面就能夠把這些需要的經費能夠把它完整的估算出來所以這個至少需要一個月的時間至少有個時間表出來啦就是說比如說0403我們可以說一個月之後大概需要多少預算投入來重建我覺得大概有個時間表出來比較"},{"start":474.89,"end":499.725,"text":"比較好跟災民講我們台灣在應變不管是搶救災還有包括現在在做後續的安置我們的速度應該都是全世界最快的我想這一點是可以讓國人同胞知道那那請教一下齁這個倒塌的這個天王星齁然後還有這個過去的圍觀齁都是黃丹的大樓啦齁那你們有統計就是說在這個黃丹的這個黃丹對全台灣齁有79件紅丹有49件齁那這個"},{"start":503.307,"end":529.384,"text":"這個有沒有要列入這個都更的一個範圍就是看後續紅單的部分基本上它就是要做強制的一個補強或者說它就要做拆除但後續民眾也是要做醫院調查因為有的民眾他可能會選擇我就是拿了一筆振助金我就離開然後趕快展開重新的生活"},{"start":529.944,"end":548.397,"text":"另外一種就是他希望要參與現地的重建那最好的狀況當然就是說全部的災民全部都離開然後這個我們把房地架構之後由政府來進行比如說公辦的都更或者是把它拿來做社會的住宅"},{"start":548.877,"end":559.534,"text":"或做其他公益的使用。」這個要先進行災民的意願調查,然後續舊的研發。那這個重單就49件,可以給本席資料就是說,這個目前的處理的情況怎麼樣嗎?"},{"start":561.309,"end":586.248,"text":"這部分是地方政府一案一案在做這個調查那你們這邊手邊有沒有資料沒有 這個還需要時間因為災我跟大家報告因為災難現在災害才剛發生很亂你現在問他說你要留下來還是你要離開我不是指這個花蓮這個我是說全台灣的49件的這個紅單的這個大部分都在花蓮都在花蓮大部分都在花蓮那黃單呢那黃單79件勒"},{"start":587.549,"end":596.806,"text":"也大部分在花蓮都在花蓮大部分在花蓮有一部分在新北在土城我是說除了花蓮之外的"},{"start":598.483,"end":619.471,"text":"新北跟桃園那至少給我們一下就是說如果說花蓮現在的情況比較混亂那至少給我們一下就是說在黃丹的部分還有紅丹的部分的話在這一個花蓮以外的其他的縣市現在的處理的進度是怎麼樣其實也是一樣的他必須要縣市政府去跟災民每一戶每一戶每一戶"},{"start":620.251,"end":620.791,"text":"去 了解"},{"start":651.393,"end":663.927,"text":"相關新聞有看到因為這個東西也會不管是因為就經過那邊的這個居民也會有心理上面也會受到影響那我不知道說這個訊息到底是為真還是為假"},{"start":670.632,"end":692.018,"text":"這個斷層的資料當然是經濟部的資料地礦中心的一個資料不過其實應該是要這樣的一個訊息其實目的是要去強化或者是提醒民眾對於自己所在居住的這個地方有這樣子的一個課題所以也提醒他們去注意這一部分的安全"},{"start":692.418,"end":712.825,"text":"坤城委員,非常謝謝部長、行政部長還有副主計長的說明也跟坤城委員提一下我臨時提案第8案有請我們的內政部在一周內要單一的窗口來服務我們的災民然後還有第二個是臨時提案11案因為這個地震頻傳還餘震蠻多的"},{"start":715.146,"end":737.54,"text":"那他們本來是在5月6號前要完整復建的經費需求報行政院但今天臨時提案有通過就是因為我們地方上其實還沒有辦法完整是希望他們再延後時間所以您可能要的具體的資料還有數據可能還沒那麼快好 謝謝您我們也在盯這個進度謝謝您的關心"}]}},{"id":"151168","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151168","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0e3dd4550a4d3d65adbd5be8c4a3d24463f8ba9b0039caa7a65681eeb3af1d310c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"13:37:27 - 13:51:52","影片長度":"00:14:25","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、行政院主計總處副主計長、原住民族委員會、行政院公共工程委員會、交通部、交通部觀光署、環境部、勞動部、農業部、教育部、衛生福利部、經濟部、財政部、國軍退除役官兵輔導委員會、金融監督管理委員會就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":11,"committees":[15],"id":"委員會-11-1-15-11"},"date":"2024-04-15","duration":865,"end_time":"2024-04-15T13:51:52+08:00","start_time":"2024-04-15T13:37:27+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1678,"blocks":[["洪委員孟楷：（13時37分）好，謝謝主席。麻煩請林右昌部長。"],["主席：請林部長。"],["洪委員孟楷：還有我們主計總處副主計長。"],["主席：好，副主計長。"],["林部長右昌：委員好。"],["洪委員孟楷：部長好、副主計長。我想確認一下因為上午大家講到0403震災的部分，災後很多的救援，我本身也看到說你們初估目前損失約10億元左右，是不是？"],["林部長右昌：跟委員報告，那個是我們國家公園署的部分。"],["洪委員孟楷：國家公園署而已嘛，那有沒有針對……"],["林部長右昌：不包含其他部分。"],["洪委員孟楷：好，因為本席在教育及文化委員會的時候也有詢問，教育及文化委員會在上禮拜給本席的資料是說，光是學校的部分差不多全臺二十幾億，其中東華大學是最嚴重的，將近20億。那本席也想請問，到目前為止，像0403這樣子的一個狀況，有沒有初步統計我們各部會災後重建到底需要多少費用？"],["陳副主計長慧娟：跟委員報告，我們院裡面正在彙整，但是因為有一些經費還在估算當中，所以目前還沒有……"],["洪委員孟楷：什麼時候會出來呢？"],["陳副主計長慧娟：這個部分可能會後我們再瞭解看看。"],["林部長右昌：委員，我來補充，上禮拜行政院副院長鄭文燦跟我們已經有初步開過一次會，不過因為災區都還有一些新的狀況，所以沒有進入到實際有受損的這些地方，金額是比較難估。上個禮拜我們有初步估計，就是各部會初步估計，不過現在都還在滾動地修正。"],["洪委員孟楷：那有沒有找花蓮縣政府？"],["林部長右昌：花蓮縣政府會就它的部分來提出，不過因為它會分成幾塊，比如說它的公建部分或者說災民安置的部分，又或者是上禮拜總統到花蓮的時候也有提出來比如說振興的部分，那振興的部分不會在這個階段而是會等到搶救災、安置告一個段落之後再來提出。"],["洪委員孟楷：本席講到的就是重點，其實這個重建的部分是一個有計畫性的而且分階段的，第一，讓災民可以安置，第二，家園的重建，第三，地方的復甦，包括說產業的復甦、包括縣市觀光等等相關的復甦。這也是為什麼我覺得今天召委的安排非常好，他讓所有部會大家都來，可是照理講，今天我們立法院開這個會，0403距離現在也已經十幾天過去了，那初步應該也要有一個金額，後續我們才能討論說到底是二備金七十幾億還是災害準備金20億就夠，還是說我們必須要有另外的一個重建條例。如果說連最基本的到目前為止都不知道說到底我們的計畫包括一階段、二階段、三階段要花多少錢，那我們怎麼有辦法討論下去？所以什麼時間點會出來？"],["林部長右昌：是，跟委員報告，通常……"],["洪委員孟楷：一個月內？"],["林部長右昌：差不多要一個月的時間。我沒有辦法幫院來回答這個問題，不過照過去的經驗，差不多要一個月的時間。"],["洪委員孟楷：召委，下一次直接請行政院秘書長來還是……我們也沒有辦法叫院長、副院長來，現在總質詢也結束了，院長、副院長也要打包走人了，那怎麼辦？"],["林部長右昌：委員，我剛剛跟你報告，就經驗來說，差不多要一個月的時間，是必須的。"],["洪委員孟楷：所以一個月應該……其實現在各部會也彙整了，今天來的所有部會應該也都已經報給行政院，有一個，彙整我們到底預計要花多少經費，是不是？"],["林部長右昌：那個是初步的彙整，不過都一直在變。"],["洪委員孟楷：所以我確認一下，很多人講說其實我們國家也都有準備相關的預算，如果說不必用到特別預算的話，可以第一時間就先用所謂的二備金，副主計長，我們的二備金是不是有七十幾億？"],["陳副主計長慧娟：是的，我們是有編74億。"],["洪委員孟楷：74億預備金，那就是如果說發生這種……"],["陳副主計長慧娟：還有災害準備金。"],["洪委員孟楷：還有災害準備金20億嘛！所以我們在總預算裡面就已經有準備將近百億的預算，以因應國家突然間發生什麼樣重大的一個狀況來做適時的調整，即便是之後，我們也可以用特別預算的話，預算法第八十三條第三款的部分，國家發生重大災情就是所謂的天災，我們也可以來編列特別預算，對不對？"],["陳副主計長慧娟：我想特別預算的部分，只要符合條件，主要還是看到時候我們經費籌措的情形，目前為止就是說各部會經費上都還是足夠的。"],["洪委員孟楷：都還足夠嗎？"],["陳副主計長慧娟：就是以目前所盤點……"],["洪委員孟楷：我們現在連損失到底有多少錢都不知道，然後你跟我講都還足夠？會不會太樂觀？"],["陳副主計長慧娟：一直在滾動檢討。"],["洪委員孟楷：是啊，副主計長，要不要先把「都還足夠」這個話給收回？因為既然都還在滾動檢討，我們都還不知道說重建要多少費用，你現在就講足夠了！"],["陳副主計長慧娟：是，我是說就目前已經估出來的那個部分。我們一直針對……"],["洪委員孟楷：剛剛部長有講到三階段，包括第三階段的復甦。好，部長，我再跟你請教，本席還是強調，我們要一起重建，大家一起努力，這個是要靠大家共同努力，所以說當然要把整個計畫做得完善，這一點是希望我們副主計長這邊能夠帶回去，在編列預算的時候，要如實的來跟院來做一個負責任的報告。","部長，這一次發生天王星大樓事件，有人就講說，有日本的專家或者是說有媒體這邊來做整理，過去幾次重大的地震造成大樓倒塌都有幾個共通性，本席覺得是有道理的，包括說一樓的部分，它是騎樓，一樓只有柱子，上面的樓層都是十層樓以上，以及這個建築物差不多是35年以上的整個樣態，所以當地震來臨的時候，它可能軟腳，有沒有？有一點點軟腳的部分，就是前面有柱子，上面又重，然後它就往一個地方、柱子那邊傾斜。好，那大家就會去想，我們料敵從寬、防範未然，也許我們沒有辦法全臺去清查，因為之前我們也整理過資料，現在全臺灣屋齡50年以上的房子差不多占一半，對不對？"],["林部長右昌：我們平均的屋齡是……"],["洪委員孟楷：三十幾年嘛！三十多年、40年嘛！"],["林部長右昌：32年。"],["洪委員孟楷：那我們50年以上的屋齡，我現在只是說如果我們短時間內沒有辦法對各縣市全面的稽查或是全面了解這些建築的狀況，那能不能先針對這幾個重大的樣態，也就是歸類法，已經看到這個十層樓以上的，一樓只有柱子，而且是騎樓，還有就是屋齡至少35年的這一些建築物，能不能立即做一個通盤的調查了解或是檢討？"],["林部長右昌：是，跟委員報告，我們在這個之前其實曾經做過全國的快篩，也把這樣子的一個建築物清單提供給各地方政府，從108年到110年……"],["洪委員孟楷：之前是什麼時候？"],["林部長右昌：就是108年之前，那108年到110年的時候有做了一些改善跟努力，這個基本上是由屋主來提出。"],["洪委員孟楷：這次的天王星大樓有被放在108年當時快篩後所列管……"],["林部長右昌：它是黃單，改善然後做修建，但是它並沒有做耐震補強，細節部分我請吳署長來做說明。"],["洪委員孟楷：來，吳署長簡單回應一下。"],["吳署長欣修：好，感謝委員，其實就像委員講的，這些有可能是屬於弱層結構的部分，從108年到110年我們有快篩出來，全臺灣大概一萬兩千多件。"],["洪委員孟楷：一萬兩千多棟，對不對？"],["吳署長欣修：對，所以這些都有傳給地方政府，也請他們在後續的公安檢查上面應該把這個列入優先檢查的項目。"],["洪委員孟楷：好，那耐震補強以及相關後續的公安加強的部分誰要來做？"],["吳署長欣修：當然就是地方政府，因為建築物是屬於私人財產，所以還是要由屋主自己提出來。"],["洪委員孟楷：沒有錯，現在的狀況就變成是說建築物是私人財產，地方政府也沒有這樣的一個預算，中央也認為說已有快篩出來了，可是我剛剛為什麼特別請教這個？就是因為快篩是一個部分，有做了第一步，但是現在這個天王星大樓確實倒塌，也會影響到周邊的安危。所以快篩出來之後，有沒有積極去做處理是重要的，就如同我們疫情的時候，已經快篩了那個人，如果說你還放任那個已經快篩的人、讓他不戴口罩地四處趴趴走，那當然就會傳染啊！所以你應該是快篩完之後要做積極的處理。"],["吳署長欣修：是，所以我們都有補助這個耐震補強，也就是說你要來申請這個耐震補強補助，還有初詳評統統都會在我們經費裡面。"],["洪委員孟楷：以這個案件來講，他是不是就沒有申請或是說他自己是不是也要負擔相關費用，所以變成他也認為說可以賭賭看，反正我這一次沒有事情，那我不知道以後怎麼樣、天災什麼時候來也不知道，但是我現在就要花一筆錢？針對這一個部分，我們是不是應該就要思考怎麼樣能夠用更積極的方式去做加強跟處理？"],["吳署長欣修：所以針對這一個點，我們現在是把它列到公安檢查，因為一定樓層以上的建築物現在都要進行公安檢查，也就是把這個列入其優先檢查的項目之一，以確認其結構有沒有問題，這樣的話自然會加重屋主的危機感，他必須要努力去解決這個問題。"],["洪委員孟楷：好，後續的部分再請給本席相關的資料報告，好不好？"],["吳署長欣修：好。"],["洪委員孟楷：我只剩下30秒時間了，抱歉，召委。本席今天臨時提案第六案也特別有提到，針對消防員跟義消的部分他們救火的時候必須要有這個面罩呼吸器的部分，該案已經照案通過，本席的訴求就是各地的消防跟義消所需的空氣呼吸器應該都要補助，讓各地的消防跟義消都補助到位，這一點什麼時候可以做完？今年內應該要把它做完吧？"],["蕭署長煥章：分成兩個部分，消防的部分都已經到位，至於義消的部分，目前是分年度做中程計畫的補助。"],["洪委員孟楷：是啊！既然今天臨時提案照案通過了，你是不是應該在今年就把不足的地方都補齊？"],["蕭署長煥章：消防的部分沒有問題。"],["洪委員孟楷：義消的部分？"],["蕭署長煥章：義消沒辦法。"],["洪委員孟楷：為什麼？"],["蕭署長煥章：年度預算的額度與中程計畫的核定。"],["洪委員孟楷：既然是這樣，今天臨時提案通過是通過假的嗎？"],["蕭署長煥章：逐年編，報告委員，這個是一定要逐年編列。"],["洪委員孟楷：不是啊！我沒有要逐年編，而是要求在今年度補助，我不知道什麼時候還會有火災發生啊！"],["蕭署長煥章：是，目前……"],["洪委員孟楷：義消的部分需要多少費用？"],["蕭署長煥章：一套空呼器差不多是5萬元。"],["洪委員孟楷：本席現在是講呼吸面罩的部分、面罩的部分。"],["蕭署長煥章：對，一套是5萬元。"],["洪委員孟楷：一套是5萬元。"],["蕭署長煥章：對。"],["洪委員孟楷：面罩的部分呢？最基礎的面罩？"],["蕭署長煥章：面罩一定是要搭配空氣瓶，這是整組的，如果只有面罩卻沒有空氣瓶，也是無法使用的。"],["洪委員孟楷：是署長嗎？"],["蕭署長煥章：是署長。"],["洪委員孟楷：署長，本席也不占用時間，請你會後再到本席辦公室討論。"],["蕭署長煥章：好。"],["洪委員孟楷：本席要的只是最基本的，讓打火弟兄進入火場不會因為缺乏面罩就連呼吸都沒有辦法。因為本席就看到義消弟兄只能戴著N95口罩衝進火場，但進入火場不到2分鐘N95口罩就全變成黑的，也沒辦法呼吸。沒有錯，全國的義消有4萬6,000人、消防人員有1萬8,000人，以呼吸器或面罩而言，其實它的預算都是杯水車薪、都是非常的少，如果真的要編的話，其實早就應該要補齊了，絕對不應該還要用逐年編這種話術來搪塞。"],["林部長右昌：報告委員，第一個，對於我們的警消而言，絕對是整套的裝備，包括他的所有消防衣帽、包括他的無線電、包括他的呼吸器等等，一定是一整套的，否則他是不能也沒有能力進入救災的火場或現場。"],["洪委員孟楷：現在的狀況是連幫忙在旁邊拉水管、幫忙在旁邊拉水線都會因為濃煙飄出來而受到影響，不要說是進入火場，現在連拉水線都沒有辦法、連拉水線的人都無法呼吸了。"],["林部長右昌：委員，這個部分……"],["洪委員孟楷：所以我們才會提出為什麼讓幫忙拉水線的義消弟兄還要自己去購買呼吸面罩，不然戴N95口罩2分鐘的時間就全黑了，根本沒有辦法呼吸，這是實際的救災狀況，也是本席看到、本席遇到的消防弟兄、義消弟兄的反映，所以我今天一定要過來讓你知道真實的火災現場狀況。"],["主席：好，謝謝洪孟楷委員。"],["林部長右昌：委員所說的，我們完全了解，但也誠如剛剛委員所言，義消是我們警消的4倍，可能沒辦法讓義消每一個人都有一套裝備，這點是不是容會後再向委員報告？"],["洪委員孟楷：給足所有裝備讓大家都能夠做事，真的上了戰場就應該要有足夠的裝備、足夠的彈藥、足夠的武器，才能夠真真正正的協助救災。"],["林部長右昌：是，謝謝。"],["主席：非常謝謝洪孟楷委員實際提出地方上義消人員的需求，謝謝。我們也請署長及部長回去估算一下，大概需要幾年才能補齊，好不好？如果在近幾年內沒辦法整個補齊的話，你也應該要有一些說明──一些進入災場時必須要有的配備，好嗎？可以嗎？"],["蕭署長煥章：是。"],["主席：好，謝謝。也謝謝洪孟楷委員，謝謝。","接下來請李坤城委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":252,"meet_id":"委員會-11-1-15-11","speakers":["高金素梅","王美惠","麥玉珍","許宇甄","黃建賓","牛煦庭","張智倫","黃捷","李柏毅","蘇巧慧","張宏陸","徐欣瑩","吳琪銘","丁學忠","沈伯洋","鄭天財Sra Kacaw","王鴻薇","洪孟楷","李坤城","陳瑩","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","傅崐萁","陳培瑜","林憶君","吳沛憶","羅智強","邱若華","莊瑞雄"],"page_start":139,"meetingDate":["2024-04-15"],"gazette_id":"1132801","agenda_lcidc_ids":["1132801_00008"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、行政院主計總處副主計長、原住民族委員會、行政院公共工程委員會、交通\n部、交通部觀光署、環境部、勞動部、農業部、教育部、衛生福利部、經濟部、財政部、國軍退\n除役官兵輔導委員會、金融監督管理委員會就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及\n「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132801_00017"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":3.6590937500000003,"end":3.8953437500000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":4.11471875,"end":7.06784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":6.764093750000001,"end":7.67534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":7.810343750000001,"end":9.41346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":9.41346875,"end":10.544093750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":9.93659375,"end":10.645343750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.645343750000002,"end":10.662218750000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":13.716593750000001,"end":28.70159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":28.97159375,"end":29.54534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":28.97159375,"end":34.77659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":31.92471875,"end":60.10596875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":65.72534375000001,"end":75.09096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":73.33596875,"end":75.20909375000001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":75.91784375,"end":76.71096875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":77.50409375000001,"end":80.79471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":81.14909375,"end":85.03034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":85.48596875000001,"end":106.59659375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":105.80346875000001,"end":107.28846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":108.11534375000001,"end":132.63471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":124.87221875,"end":125.02409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":125.02409375,"end":125.31096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":132.63471875000002,"end":138.49034375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":138.92909375000002,"end":158.82471875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":159.21284375000002,"end":160.30971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":160.68096875,"end":181.55534375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":182.16284375,"end":189.30096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":187.79909375000003,"end":187.83284375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":189.30096875,"end":201.70409375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":191.07284375,"end":191.71409375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":193.80659375000002,"end":194.19471875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":199.37534375,"end":210.44534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":211.06971875000002,"end":211.62659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":212.13284375,"end":217.31346875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":215.38971875000001,"end":228.01221875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":228.01221875000002,"end":231.30284375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":229.58159375000002,"end":242.03534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":242.11971875,"end":244.53284375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":245.35971875,"end":247.46909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":247.51971875,"end":251.26596875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":249.84846875000002,"end":252.43034375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":251.92409375000003,"end":273.87846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":273.89534375,"end":275.59971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":275.81909375000004,"end":278.40096875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":279.17721875,"end":281.75909375000003},{"speaker":"SPEAKER_04","start":281.87721875,"end":293.13284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":293.63909375000003,"end":294.65159375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":294.65159375,"end":297.26721875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":296.06909375000004,"end":301.19909375000003},{"speaker":"SPEAKER_04","start":299.44409375000004,"end":300.70971875000004},{"speaker":"SPEAKER_04","start":301.26659375,"end":303.83159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":302.92034375000003,"end":303.30846875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":303.83159375,"end":312.96096875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":313.45034375,"end":321.04409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":320.23409375,"end":328.87409375000004},{"speaker":"SPEAKER_04","start":327.59159375,"end":328.16534375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":330.05534375,"end":345.27659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":345.69846875,"end":363.09659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":363.55221875,"end":374.06534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":374.45346875,"end":382.67159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":382.87409375000004,"end":384.83159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":385.10159375,"end":396.39096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":397.40346875,"end":402.53346875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":399.31034375,"end":402.11159375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":402.53346875000005,"end":429.75284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":429.75284375,"end":455.82471875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":435.11909375000005,"end":435.30471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":435.33846875,"end":435.47346875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":441.34596875000005,"end":442.67909375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":444.94034375,"end":446.23971875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":446.23971875,"end":446.25659375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":453.81659375000004,"end":462.10221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":461.30909375000005,"end":466.40534375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":466.40534375000004,"end":466.79346875000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":466.79346875000005,"end":469.83096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":468.98721875,"end":498.16409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":481.32284375,"end":481.66034375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":483.63471875000005,"end":483.80346875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":484.32659375000003,"end":485.35596875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":492.62909375000004,"end":493.30409375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":498.33284375000005,"end":520.0847187500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":513.1997187500001,"end":514.4990937499999},{"speaker":"SPEAKER_03","start":514.95471875,"end":515.0222187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":520.45596875,"end":564.6515937500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":529.0790937500001,"end":529.48409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":534.10784375,"end":535.4578437499999},{"speaker":"SPEAKER_00","start":555.47159375,"end":556.73721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":557.7665937500001,"end":558.1884687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":559.53846875,"end":562.8459687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":565.05659375,"end":576.12659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":576.70034375,"end":577.83096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":578.2022187499999,"end":612.39096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":612.55971875,"end":613.09971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":613.57221875,"end":618.07784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":618.17909375,"end":630.86909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":632.11784375,"end":649.0772187499999},{"speaker":"SPEAKER_01","start":649.24596875,"end":653.90346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":650.79846875,"end":652.0303437499999},{"speaker":"SPEAKER_01","start":655.1015937500001,"end":657.6497187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":657.10971875,"end":664.3490937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":664.7709687500001,"end":665.04096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":665.04096875,"end":665.0578437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":665.0578437500001,"end":667.96034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":669.07409375,"end":671.0990937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":671.8584687500002,"end":685.5947187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":685.99971875,"end":689.0034687500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":690.06659375,"end":692.96909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":692.96909375,"end":712.83096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":695.6184687500001,"end":696.96846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":696.96846875,"end":697.05284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":713.82659375,"end":714.4340937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":715.21034375,"end":734.73471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":735.2747187500001,"end":739.56096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":739.42596875,"end":740.94471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":740.4890937499999,"end":744.62346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":744.62346875,"end":744.75846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":744.75846875,"end":744.77534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":744.77534375,"end":744.8090937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":744.8090937500001,"end":745.02846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":745.02846875,"end":748.0828437499999},{"speaker":"SPEAKER_03","start":748.5047187499999,"end":749.6015937500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":749.7365937500001,"end":767.7422187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":767.7084687500001,"end":772.1128437500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":767.9109687499999,"end":768.19784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":772.3997187500001,"end":812.96721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":778.9640937500001,"end":779.2847187500001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":779.2847187500001,"end":779.3015937499999},{"speaker":"SPEAKER_00","start":779.3015937499999,"end":780.3984687500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":783.67221875,"end":785.52846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":803.26409375,"end":803.38221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":812.35971875,"end":829.15034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":829.2009687500001,"end":829.2178437500002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":829.2178437500002,"end":841.38471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":832.76159375,"end":833.7065937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":835.9678437500002,"end":836.13659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":836.13659375,"end":836.69346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":836.69346875,"end":837.11534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":840.3047187500001,"end":846.9365937500002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":847.00409375,"end":863.32221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":863.57534375,"end":864.97596875}],"whisperx":[{"start":4.2,"end":28.425,"text":"主席謝謝 麻煩請林宥昌部長我們主計總處副主計長副主計長委員好部長好副主計長那個我想確認一下因為上午大家就講到這0403的震災的部分那災後很多的救援那我本身也看到是說我們初估是目前損失約10億元左右是不是"},{"start":29.826,"end":57.582,"text":"那個是我們國家公園署的部分國家公園署而已嘛那有沒有針對全對因為本席在教育文化委員會的時候也有詢問就是說光學校的部分學校教育文化委員會在上禮拜給本席的資料是說差不多全台20幾億那其中包括說東華大學是最嚴重的有將近20億所以那本席也想詢問到目前為止在0403這樣子一個狀況有沒有初步統計各部會到底"},{"start":57.982,"end":60.264,"text":"我們災後重建需要多少費用?」各位委員報告現在目前就是我們院裡面有在彙整但是因為有一些經費還在估算當中什麼時候會出來呢?這個部分可能會後我們再了解看看"},{"start":82.773,"end":107.142,"text":"上個禮拜行政院副院長、鄭文燦副院長我們已經有初步開過一次會不過因為災區都還在有一些新的狀況所以沒有進入到實際有受損的這些地方金額比較難估上個禮拜我們有初步估各部會初步估不過現在都還在滾動地去修正有沒有找到連線政府?"},{"start":108.371,"end":132.05,"text":"花蓮縣政府它會就它的部分來提出不過因為它會分成幾塊比如說它的公件的部分或者說它的災民的安置的部分或者是那一天上禮拜這個總統到花蓮的時候也有提出來譬如說振興的部分那振興的部分不會在這個階段提會等到搶救災安置到一個段落之後再來提出"},{"start":132.771,"end":159.54,"text":"本席其實講到的就是重點就是說其實這個重建的部分它是一個有計劃性的而且分階段的第一是讓災民可以說安置第二是家園的重建以及第三的地方的一個復甦包括說產業的復甦包括說這個相關這個縣市觀光等等復甦這也是為什麼我覺得今天召委安排非常好他讓所有部會大家都來可是照理講"},{"start":160.76,"end":181.33,"text":"今天我們要立法院開政會0403距離現在也已經十幾天過去了那初步應該也要有一個金額以及後續我們才能討論是說到底是二倍金七十幾億還是災害準備金二十億就夠還是說我們必須要另外的一個重建條例嗎那如果說我們連最基本就是說我們到目前都不知道說到底"},{"start":183.351,"end":210.251,"text":"一階段、二階段、三階段要花多少錢?那我們怎麼有辦法討論下去?所以什麼時間點會出來?一個月內?差不多要一個月的時間我沒有辦法幫院來回答這個問題不過照過去的經驗差不多要一個月的時間趙偉下一次直接請行政院秘書長來還是我們也沒有辦法叫院長、副院長現在總諮詢也結束了院長、副院長也要打包走人了"},{"start":211.087,"end":227.86,"text":"那怎麼辦委員我剛剛跟你報告就今年來說差不多要一個月的時間一個月是必須的所以一個月應該各部會因為現在各部會也會診了嘛其實今天來的所有部會大家也都已經報給行政院有一個會診我們到底預計要花多少經費嘛是不是"},{"start":228.1,"end":243.82,"text":"那個是初步的彙整不過都一直在變所以我確認一下很多人也有在講是說其實我們國家也都有準備相關的一個預算如果說不用用到特別預算的話可以第一時間就先用就所謂的二倍金所以主席長二倍金是不是我們有70幾億"},{"start":245.461,"end":262.65,"text":"是的我們是有編74億74億預備金那就是如果說發生那種還有災害準備金是還有災害準備金20億嘛所以總共我們在總預算的時候就已經有準備將近百億的一個預算因應國家突然間發生什麼樣重大的一個狀況來做事實的一個調整嘛"},{"start":265.151,"end":292.32,"text":"那即便是之後我們也可以用特別預算的話特別預算法83條第三款的部分國家發生重大災情就是所謂的這個天災我們也可以來編列特別預算對不對我想特別預算只要符合條件那就是看主要還是看到時候我們經費籌措的情形那目前為止就是說各部會目前在經費上都還是足夠的"},{"start":293.883,"end":312.71,"text":"都還足夠嗎?因為我們現在連損失到底有多少錢都不知道然後你跟我講都還足夠會不會太樂觀一直在滾動檢討是啊所以這樣子副主理長要不要先把都還足夠這個話給收回因為都還滾動檢討我們都還不知道說重建要多少費用你現在就講足夠了是"},{"start":313.771,"end":327.93,"text":"跟我們我是說就目前已經估出來的那個部分我們一直針對就還在預算部長有講到三階段包括第三階段的一個復甦嘛好來部長我再跟你請教啦本期還是強調是說"},{"start":330.1,"end":344.936,"text":"我們要一起重建大家一起努力那這個是大家共同所以說當然要把整個計畫做得完善這一點是希望我們副主席長這邊能夠帶回去在整個編列預算的時候要如實的來跟院來做一個負責任的報告部長"},{"start":345.957,"end":373.748,"text":"這一次天王星的大樓有人就講有日本的專家或是說有媒體這邊來做整理過去幾次重大的地震造成大樓倒塌都有幾個共通性本席覺得是有道理的包括說什麼一樓它是棋樓一樓只有柱子上面的這個樓層都是石層樓以上以及這個建築物差不多是35年以上的整個樣態所以當地震來臨的時候它可能"},{"start":375.669,"end":396.138,"text":"有一點點軟腳的部分就是前面有柱子然後上面又重然後他就往一個地方這個柱子那邊傾斜好那大家就想啦我們料敵從寬防範未然也許沒有辦法全台去清查因為之前我們也整理過資料我們現在全台灣50年以上屋齡的房子有差不多一半對不對"},{"start":397.638,"end":413.393,"text":"我們平均的屋齡是30多年、40年那我們50年以上的屋齡那我現在只是講是說如果我們短時間沒有辦法各縣市全面的稽查或說全面了解說這些建築的狀況那能不能先針對這幾個重大的樣態就歸類法"},{"start":418.217,"end":440.318,"text":"已經看到說這個10層樓以上一樓只有柱子而且是棋樓還有就是屋齡至少35年的這一些建築物能不能立即的做一個通盤的一個調查瞭解或是檢討是 跟我們報告我們在這個之前其實曾經做過全國的快篩那也把這樣子的一個建築物的一個清單有提供給各地方政府那從108年到110年之前是什麼時候"},{"start":444.202,"end":460.762,"text":"108年之前108年到110年的時候有做了一些改善跟努力這基本上是由屋主來做提出這次天王星大樓有被放在108年那個時候的快篩完之後的列館"},{"start":461.383,"end":481.81,"text":"他是黃丹改善然後做修建但是他並沒有做耐震補強細節部分我請吳署長來做簡單回應一下感謝委員其實就是我們當年向委員講的這些就是屬於他有可能是屬於落成結構的部分從108年到110年我們有快篩出來大概全台灣"},{"start":482.51,"end":500.486,"text":"一萬兩千多件一萬兩千多棟對不對對那所以這些都有傳給地方政府也請他們在後續的公安檢查上面應該把這個列入優先檢查的項目但是好那這樣子內政部長以及相關後續的公安加強的部分誰要來做當然就是地方政府然後當然就是"},{"start":500.902,"end":529.463,"text":"因為建築物是屬於私人財產所以還是要由屋主自己再提出來沒有錯現在的狀況就變成是說建築物是私人財產地方政府也沒有這樣的一個預算中央也認為預算未進中央也認為說已經有快篩出來了可是我剛剛為什麼會特別醒覺就是快篩是一個部分嘛有做第一步但是現在這個快篩天王星大樓這確實倒塌那也會影響到周邊的一個安危所以"},{"start":530.123,"end":549.461,"text":"快篩出來之後有沒有積極去做處理這是重要的啊就如同我們疫情的時候我已經快篩那個人那快篩那個人如果說你還放任他已經快篩了結果你還讓他四處趴趴照不戴口罩那當然就會傳染啊所以你應該是快篩完之後你要做積極的處理啊是所以我們其實都有補助這個內政補強"},{"start":550.862,"end":577.45,"text":"也就是說這個內政部獎金你要來申請還有出享品通通都會在我們經費裡面那這樣子以這個案件來講他是不是就是沒有申請或是說他是不是也要有自行負擔相關費用所以說變成是說他也認為說讀讀看反正我這次沒有事情那我不知道怎麼樣天災什麼時候來不知道但是我現在就要花一筆錢那這一個部分是不是應該我們就要有思考怎麼樣能夠更積極的方式來去做加強跟處理"},{"start":578.841,"end":590.394,"text":"所以這一點我們現在的做法是說把它列到公安檢查因為你一定樓層以上現在都要進行公安檢查也就把這個列入到它的優先的一個檢查項目來確認它的結構有沒有問題這樣的話自然會加重互阻它的這個危機感"},{"start":595.64,"end":611.749,"text":"必須要努力去解決這個問題後續的部分再請給本席相關的資料報告好不好那我只30秒時間了抱歉召委本席今天臨時提案第6案也特別有提到就是說針對消防員跟疫消的部分其實有做這個化學譬如說這個就是"},{"start":613.67,"end":630.712,"text":"救火的時候必須要有這個面罩呼吸器的部分那已經有照案通過本期就是說應該要各地的消防跟疫消所需的空氣呼吸器都要補助讓各地的消防跟疫消都補助到位那這一點什麼時候可以做完"},{"start":632.285,"end":653.659,"text":"今年內應該要把它做完吧分成兩個部分消防的部分都已經到位那逆銷的部分目前是分年度再做一個中程計畫的補助是啊那今年既然今天臨時提案照案通過你是不是應該要今年就要把不足的地方都給補齊消防的部分沒問題逆銷的部分逆銷沒辦法為什麼因為年度預算的一個額度那這樣子你今天臨時提案你通過是通過假的是不是"},{"start":655.151,"end":670.576,"text":"逐年編,這個跟委員報告,這個是一定要逐年編我沒有逐年編喔,我要求的是在今年度補助相關,我不知道什麼時候還有火災發生喔既然益消這樣子要使用多少費用一套空護器差不多五萬塊"},{"start":671.892,"end":688.856,"text":"那本期現在講的是說呼吸的面罩的部分對面罩的部分一套是五萬塊是一套是五萬塊那面罩的部分呢最基礎的一個面罩的部分因為面罩是一定搭配空氣瓶這整組的那如果是光是面罩裡面空氣瓶也是沒辦法使用的"},{"start":690.738,"end":691.598,"text":"本席就看到是說有"},{"start":715.467,"end":739.223,"text":"義消弟兄戴N95口罩沒辦法他自己拿N95口罩然後衝進火場不到兩分鐘他N95全部黑的然後沒有辦法呼吸那義消沒有錯義消的人員全國有46000消防人員全國有18000以呼吸器或是面罩來講其實他的預算都是杯水車薪都是非常的少如果說真的要編的話其實早就應該要補齊了這一點部分絕對不應該說還要逐年編這種這種"},{"start":745.587,"end":759.993,"text":"話術來搪塞!」委員會我跟您報告一下第一個是對於我們的警消來講它一定是整套的裝備包括它的所有的消防衣帽包括它的無線電包括它的呼吸器等等"},{"start":760.453,"end":777.664,"text":"他一定是一整套的否則他是不能也沒有能力進到救災的這個火場或者是現場他現在的狀況是連幫忙旁邊拉水管幫忙旁邊拉水線都會因為那個濃煙出來而造成說他不要說進入火場"},{"start":779.185,"end":805.218,"text":"他連拉水線都沒有辦法他連拉水線都呼吸都呼吸不過來所以說我們才會提到是說為什麼會讓我們義消弟兄連幫忙拉水線都還要自己去購買那個呼吸面罩然後不然的話戴N95口罩就給N95口罩兩分鐘他全部就黑了沒有辦法呼吸這個是實際的救災的狀況這也是本席看到本席遇到"},{"start":805.858,"end":828.289,"text":"馬上消防弟兄、疫消弟兄跟本集反映所以說我今天一定要過來讓你知道真實的火災現場狀況是委員這個我們完全了解不過剛剛如你所說因為這個疫消是4倍是我們的警消的4倍所以可能沒有辦法說每一個疫消一個人一套裝備這一點可能是不是容會後再跟委員來報告"},{"start":829.669,"end":853.414,"text":"給足所有裝備讓大家都能夠做事真的上戰場就應該要有足夠的裝備、足夠的彈藥、足夠的武器才能夠真真正正的來協助救援非常謝謝洪孟楷委員非常實際的提出地方上的這些一消人員的需求謝謝我們也請署長跟部長回去估算一下大概需要幾年補期好不好如果在近幾年內沒辦法整個補期的話"},{"start":855.994,"end":861.844,"text":"你也應該要有一些說明哪一些人進到災場的時候他必須要配備好嗎可以嗎好謝謝謝謝洪文凱委員謝謝"}]}},{"id":"151167","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151167","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0e9290a6a3b556c99fbd5be8c4a3d24463f8ba9b0039caa7a60de2545e6324be585ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王鴻薇","委員發言時間":"13:28:19 - 13:37:15","影片長度":"00:08:56","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、行政院主計總處副主計長、原住民族委員會、行政院公共工程委員會、交通部、交通部觀光署、環境部、勞動部、農業部、教育部、衛生福利部、經濟部、財政部、國軍退除役官兵輔導委員會、金融監督管理委員會就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":11,"committees":[15],"id":"委員會-11-1-15-11"},"date":"2024-04-15","duration":536,"end_time":"2024-04-15T13:37:15+08:00","start_time":"2024-04-15T13:28:19+08:00","features":["ai-transcript"],"type":"Clip","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":5.00909375,"end":11.387843750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":9.29534375,"end":10.10534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.544093750000002,"end":11.37096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.42096875,"end":16.16346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":16.24784375,"end":16.51784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":17.41221875,"end":19.032218750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":19.09971875,"end":63.29534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":63.80159375,"end":64.74659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":64.34159375,"end":65.50596875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":65.20221875,"end":85.46909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":88.50659375000001,"end":97.18034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":97.65284375,"end":103.72784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":103.72784375,"end":103.96409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":104.48721875000001,"end":110.57909375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":108.31784375000001,"end":141.71346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":111.20346875000001,"end":111.42284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":112.87409375,"end":113.90346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":118.47659375,"end":119.18534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":119.69159375000001,"end":121.02471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":121.02471875,"end":121.54784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":121.54784375000001,"end":121.71659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":142.18596875,"end":192.20346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":192.77721875,"end":195.46034375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":195.52784375000002,"end":196.72596875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":197.19846875000002,"end":212.99346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":213.82034375,"end":237.04034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":237.54659375000003,"end":264.07409375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":264.79971875,"end":279.93659375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":280.71284375,"end":288.57659375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":288.91409375,"end":313.58534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":315.98159375,"end":317.21346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":318.04034375000003,"end":339.28596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":324.73971875,"end":326.51159375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":339.28596875,"end":344.60159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":342.52596875,"end":342.99846875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":344.60159375,"end":388.54409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":377.23784375,"end":377.96346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":377.96346875,"end":378.03096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":378.03096875,"end":378.92534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":378.92534375,"end":378.97596875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":386.70471875000004,"end":401.82471875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":400.94721875000005,"end":404.05221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":402.98909375000005,"end":404.57534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":404.05221875,"end":404.08596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":404.08596875,"end":404.18721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":404.57534375,"end":404.62596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":404.64284375000005,"end":405.03096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":404.84534375000004,"end":405.43596875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":405.03096875,"end":405.38534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":405.43596875000003,"end":405.67221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":405.67221875,"end":405.68909375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":406.38096875,"end":425.09534375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":418.07534375,"end":419.45909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":425.07846875,"end":505.77471875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":506.77034375000005,"end":515.98409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":516.1528437500001,"end":518.61659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":518.8528437500001,"end":520.60784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":521.87346875,"end":523.79721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":523.56096875,"end":532.6228437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":531.7622187500001,"end":535.93034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":533.97284375,"end":535.4072187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":536.3015937499999,"end":536.77409375}],"whisperx":[{"start":5.377,"end":11.122,"text":"謝謝主席我請李用昌部長還有我們國土署吳署長部長署長好辛苦了昨天我跟一些委員我們到花蓮主要去慰問災民那麼其中他們有一個反應就是因為在花蓮受損的房屋非常非常的多"},{"start":32.82,"end":48.528,"text":"其實他們都願意自己出錢來檢視整個房屋受損的狀況可是現在在花蓮災去碰到的是祭祀的嚴重不足所以在這一點就是我趁著今天的質詢也幫著花蓮災民請願"},{"start":53.712,"end":59.236,"text":"希望我們中央趕快去協調更多的結構技師、土木技師、相關的技師能夠到花蓮去協助他們來看災"},{"start":64.589,"end":84.862,"text":"這部分沒有問題另外剛才鄭天才委員也提到我剛剛也在看到報告裡面確實你們住家休善利息的補貼你說現在可以申請但是要到8月份才開始為什麼要遲到8月份開始能不能從4月份開始或者能從5月份就開始"},{"start":89.373,"end":103.518,"text":"因為我們那個是逐年那說明一下是你4月申請是到8月才會核給你但是一樣是有效的不是有效你的補助是從你補助是4月的利息5月的利息還是從8月的利息才開始補助對"},{"start":104.794,"end":120.501,"text":"現在都是算的就是說只是要幾戶給你那個補貼是從8月份給你那這就沒有問題也就是說他現在受災他現在去身體貸款那他是願意出現了開始貸款利息就已經可以開始補貼了只是到8月份的時候這個錢才會入帳"},{"start":122.482,"end":141.118,"text":"這OK另外要請教一下就是現在事實上在都會區裡面我們特別提到在這一次的0403的震災之後其實是一個老問題就是都跟圍繞重建是不是能夠加速那我們事實上知道在全台灣"},{"start":142.299,"end":154.687,"text":"屋領50年以上的是超過百萬棟啊可是我們現在比如說危老重建到現在也核准不過3500多件所以我們過去就在講說我們現在不是歸宿啊是極歸宿極歸宿極歸宿可能真的要全部把這個50年以上的房子要重建可能要到好幾百年100年以後200年以後甚至300年以後所以現在我就直接要拜託部長跟我們署長"},{"start":171.118,"end":194.467,"text":"回老重建條例因為它有定一個落日條款它的落日條款是在114年5月之後有關於時程獎勵的部分就會由原來剛剛開始實施的10%逐步的降低由今年的5月開始時程獎勵就只剩下2%就只剩下2%"},{"start":197.268,"end":201.27,"text":"到了明年只剩下一趴然後到了明年就歸零了這個其實我們立法院有委員其實在關心這個議題當時花金群次長說"},{"start":214.095,"end":236.82,"text":"維老重建條例不會落日可是問題是你的施生獎勵今年就變成只有一趴了到了今年五月開始它的施生獎勵就降成只有一趴所以我要講的是如果施生獎勵只剩下兩趴跟一趴請問一下維老重建就沒有什麼特殊的誘因了"},{"start":237.64,"end":262.619,"text":"你若要補足的話就是按照面積嘛我們都知道面積的話大面積就是走都更嘛對不對危老重建最好的就是第一個它可以比較小它的面積可以比較小它可以比較快速然後它可以剛開始推出的時候它趕快去搶這個時辰獎勵它的基地小沒有關係好那所以雖然這個危老重建條例已經實施了一段時間"},{"start":264.841,"end":270.189,"text":"但是馬上我們就看到他馬上就落日而且我剛講五月份他的時針獎勵就只剩下一耙一耙真的沒有任何的誘因所以在這裡我具體因為今天我有提案也謝謝我們續政委員來幫忙主題案"},{"start":281.102,"end":301.112,"text":"這個部分有關於危老重建條例的部分我們內政部可不可以趕快重新的檢視補足它的誘因否則它的誘因不足的話我們在特別是雙北地區我想現在部長應該非常關心雙北地區這些老房子的問題"},{"start":302.313,"end":313.185,"text":"那是不是可以趕快的去著手違老重建條例的落日條款的一個修正然後重新的再規劃新的容積的獎勵來部長或者署長"},{"start":318.106,"end":344.181,"text":"我簡單跟委員報告之後請署長補充因為當初要有一個時程的獎勵是希望能夠加速對沒錯所以它越快越好所以當初要訂一個這個不過我們後續它雖然是時程的獎勵結束但是我們會提出其他的一個獎勵的一個設計我請吳署長做說明可是請署長因為現在很多人關心那他到底要不要升級為老呢對不對"},{"start":344.761,"end":373.531,"text":"感謝委員其實當時就是因為10成獎勵一般來講大概都不可以超過5年但是因為我知道大家都會很關心還是要希望有10成獎勵所以才會有逐年遞減那改用規模獎勵也就是說只要你基地能夠湊到200平方公尺以上我們就依照程度不懂不等的再給予一些規模獎勵讓雙方去銜接我想這是當時做這樣的一個修正的一個的用意那第二個就是說也感謝委員其實"},{"start":374.091,"end":378.795,"text":"我們之前就有因應這個危老不要落日這件事已經開始在跟收集各界的意見讓我們會適時的提出修法因為危老的確對民間來講相對是比較方便比較快速嘛我們常常講都更起碼等10年啊對不對"},{"start":391.345,"end":400.499,"text":"那圍繞如果說真的大家雖然的戶數少那大家如果有一定的共識願意大家都同意的話他很快就可以啟動圍繞重建所以我覺得要快好不好"},{"start":406.548,"end":425.031,"text":"我再補充一個因為危老重建的這個條例其實它有許多好處不過在執行的過程裡面我們也發現一些問題比如說變成這個鉛筆或者是瘦瘦長長的狀況所以我們會在這一次呢一併把發生的這些問題一併把它做檢討希望讓它做得更好"},{"start":425.251,"end":441.349,"text":"你可能覺得說不要到時候最後就變成零零落落我知道在都更的話對於整個的市容整個都市規劃是比較符合都市計劃的那為老事實上就是要解決我們現在太多的老舊房子的問題"},{"start":442.45,"end":469.087,"text":"另外一件事情這也是我們臺北市政府在其實在這次0403之前其實就有提出我也會提出修法就是我們在都更條例裡面我們的適用對象原來是實施管、容積管之前以新建完成之合法建築物但是在實際上不是只有臺北市新北也一堆那麼事實上"},{"start":469.947,"end":486.957,"text":"他們就碰到了很多的問題所以希望把它能夠修正就是在實施容積管之前已經申請建物執照或者以新建完成之合法建築物我知道其實內政部也在"},{"start":489.658,"end":505.524,"text":"在研究我現在都覺得說因為有這個地震的關係我們都希望能夠全力的能夠促成獨根促成危老重建所以這個部分這個修法能不能在我們這個一個月內提出會不會能不能在近期之內就可以把它提出"},{"start":506.789,"end":534.237,"text":"委員跟你報告我們現在最新的進度是已經進到部會的協商所以是不是讓我們部會協商完之後再來提出會比較好那你們大概有沒有準備什麼時候大概一個月兩個月我希望能夠快速一點能夠解決我們會加速不過部會之間可能會不同意見我們盡快在三個月之內來協商有所最後的一個更新有一個時程會比較好一點我們來努力謝謝"}]}},{"id":"151166","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151166","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0e9eefc0914ad95735bd5be8c4a3d24463f8ba9b0039caa7a6519f11711756444d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭天財Sra Kacaw","委員發言時間":"13:17:37 - 13:27:51","影片長度":"00:10:14","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、行政院主計總處副主計長、原住民族委員會、行政院公共工程委員會、交通部、交通部觀光署、環境部、勞動部、農業部、教育部、衛生福利部、經濟部、財政部、國軍退除役官兵輔導委員會、金融監督管理委員會就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":11,"committees":[15],"id":"委員會-11-1-15-11"},"date":"2024-04-15","duration":614,"end_time":"2024-04-15T13:27:51+08:00","start_time":"2024-04-15T13:17:37+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1606,"blocks":[["鄭天財Sra Kacaw委員：（13時17分）主席、各位委員。有請部長。"],["主席：有請林部長。"],["林部長右昌：委員好。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：部長好。你們公告的0403地震災害救助，自購住宅貸款利息補貼是今年8月才要開始。為什麼要等到8月？可以提早嗎？"],["林部長右昌：現在就可以申請了。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：這是你們公告的內容。因為你們最近在行政院簡報的時候，也是寫另一個時間，所以這個部分要公告讓大家知道。至於金額，自購住宅貸款利息補貼最高可達210萬元至250萬元，有年限。另外還有修繕住宅貸款利息補貼，優惠額度最高80萬元，內政部在行政院報告時也有提到，這部分也是一樣的。另外針對自行租屋者，由政府提供租金補貼，三口以內每月8,000元，最高八口以上，每月1.8萬元，本席只是舉一些例子。至於重建利息補貼，剛才已經唸過。另外還有建築物耐震能力評估，其中包括集合式住宅等等。","本席要談的是什麼？民國88年九二一地震的時候，當初的貸款額度、利率，購屋及住宅重建貸款每戶最高350萬元，金額就比現在高，現在的額度這麼低，從88年到現在已經經過幾年？另外像利率也有區分。莫拉克風災的房屋租金補貼，戶內人口三口以下者，每月6,000元，當時是98年，現在是113年，現在的房價、租金補貼額度都差很多啦！本席的意思是說，現在的優惠太少了。","我們看一下，這是本席的具體建議，民國88年九二一地震到現在已經25年，所以相關的租屋補貼金額也應該增加，這是第一個。第二個，當時貸款額度最高是350萬元，150萬元以下免息，但是現在都沒有免息，所以這部分也應該做區分。如果以當初九二一地震的狀況換算，經過25年，現在每戶最高貸款額度應該要1,000萬元，450萬元以下免息，修繕貸款也是一樣，要做不同的因應。為什麼我們會主張訂定特別條例？就是這個意思。","我們看民國88年的九二一地震，當初有九二一震災重建暫行條例，民國97年的莫拉克颱風也有增訂重建特別條例，但你們說後來有制定災害防救法。所以現在有兩個途徑，第一個是現在訂0403地震特別條例，第二個途徑是很快的修正災害防救法，把九二一地震和莫拉克風災的這些特別規定納入災害防救法。請大家看一下本席的簡報資料，震災、風災個案救助額度及租屋補貼、重建之額度、利率、年限，不應因災害區域大小而有所不同。","就一個受災戶而言，你是大區域的受災，但對個案的受災戶而言都是一樣的，不能因為災害區域的大小而有區別，例如九二一地震的災害區域很大，莫拉克風災的受災區域縮小一點，現在的0403地震又縮小一點，就因為這樣有差別待遇。","如果要很快的處理這件事，當然是訂0403地震特別條例。第二個，一定要修災害防救法，要去做比對，哪些是九二一地震有的。莫拉克風災特別條例有的，但是災害防救法還沒有納入的，就要把它納入。部長，可以嗎？"],["林部長右昌：謝謝委員的垂詢。其實委員可以看我們今天的口頭報告第6頁。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：本席看了。"],["林部長右昌：其實第6頁已經有提到數字，這就是你剛才說的，實際上災民的重建購住宅貸款利息補貼，每戶最高是350萬元，已經不是剛才那個數字。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：對。"],["林部長右昌：第二個，修繕住宅貸款利率補貼，最高是150萬元，這就如你剛才所說的，比照九二一地震，委員剛才的數字可能有一些出入，所以我做以上補充。另外是我們租金的補貼額度，這次也有提高，三口的部分已經是每月8,000元，最高是八口，可以補貼到每月1萬8,000元，每多一個人增加2,000元，這部分的金額是依據花蓮縣政府提出來的需求，我們立即做一些提高和修正。第二個是……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：部長，本席打岔一下，本席的資料是你們的資料，沒有錯啊！350萬元，這是你們上上禮拜在行政院院會的報告，本席沒有引用錯誤。"],["林部長右昌：剛才前面的第1頁……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：那也是你們公布的，你上網就有了。"],["林部長右昌：那是舊版。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：對，但是這也是今年0403地震之後公布的。"],["林部長右昌：那是舊版，這個是新的。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：你剛才也提到，九二一地震的時候就是350萬元，25年之後還是350萬元？所以要調，可以嗎？"],["林部長右昌：委員，這些我們都可以做進一步的討論。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：一定要。"],["林部長右昌：是，謝謝委員的建議。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：不是只針對這一次，未來就算是一個小災害，即便區域很小也應該這麼做，所以本席具體建議，第一個就是要提高額度。另外還有一點很重要，就是剛才說的災害防救法修正，要把這些相關規定納入，而且還要特別提到，要因應很多因素適時進行檢討，例如房價、通膨等各方面。","因為時間的關係，本席先就原民會和內政部的部分提問，像玉山神學院、花蓮港教會、馬遠天主堂，還有花蓮磯崎天主堂受損壞，這些和原民會、內政部都有關係。"],["劉處長維哲：那個部分在4月16日副院長主持的會議裡面，已經同意這部分的教會損失可以用賑災善款支應。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：這是賑災基金會的部分，本席知道，但政府也應該負擔。本席要告訴部長、署長，九二一地震的時候，政府就有投入經費，因為本席身歷其境，而不是民間的捐款，以上。"],["主席：非常謝謝鄭天財委員的質詢，也謝謝部長、署長，還有處長。","我要說明一下，賑災基金會沒有修繕的部分，沒有，那個所有的四大項裡面沒有修繕，只有重建跟購屋的部分，這也是我早上垂詢賑災基金會的時候希望他們能夠修改條例，把修繕也放在裡面而不是只有重建。以上，謝謝。","繼續我們請王鴻薇委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":252,"meet_id":"委員會-11-1-15-11","speakers":["高金素梅","王美惠","麥玉珍","許宇甄","黃建賓","牛煦庭","張智倫","黃捷","李柏毅","蘇巧慧","張宏陸","徐欣瑩","吳琪銘","丁學忠","沈伯洋","鄭天財Sra Kacaw","王鴻薇","洪孟楷","李坤城","陳瑩","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","傅崐萁","陳培瑜","林憶君","吳沛憶","羅智強","邱若華","莊瑞雄"],"page_start":139,"meetingDate":["2024-04-15"],"gazette_id":"1132801","agenda_lcidc_ids":["1132801_00008"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、行政院主計總處副主計長、原住民族委員會、行政院公共工程委員會、交通\n部、交通部觀光署、環境部、勞動部、農業部、教育部、衛生福利部、經濟部、財政部、國軍退\n除役官兵輔導委員會、金融監督管理委員會就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及\n「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132801_00017"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.704093750000002,"end":13.88534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":14.35784375,"end":15.285968750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":15.707843750000002,"end":16.602218750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":23.082218750000003,"end":23.200343750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":23.200343750000002,"end":23.95971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":23.68971875,"end":24.65159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":25.54596875,"end":26.254718750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":28.043468750000002,"end":33.64596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":34.034093750000004,"end":43.095968750000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":43.75409375,"end":45.01971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":43.88909375,"end":44.445968750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":45.188468750000006,"end":45.55971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":45.55971875,"end":45.829718750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":45.829718750000005,"end":53.25471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":47.719718750000006,"end":49.23846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":55.16159375,"end":65.82659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":66.97409375000001,"end":67.51409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":68.83034375,"end":86.29596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":87.39284375000001,"end":95.83034375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":96.16784375,"end":105.19596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":106.24221875,"end":107.05221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":107.65971875000001,"end":110.37659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":110.69721875,"end":111.42284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":111.77721875,"end":114.22409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":116.78909375,"end":117.39659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":118.61159375000001,"end":118.96596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":119.40471875,"end":119.65784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":122.76284375,"end":128.68596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":132.73596875,"end":133.32659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":134.28846875000002,"end":140.24534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":140.85284375,"end":142.21971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":144.93659375000001,"end":145.51034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":147.11346875,"end":148.39596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":148.54784375,"end":149.99909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":150.62346875,"end":152.73284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":153.66096875000002,"end":156.24284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":156.95159375,"end":160.84971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":161.11971875,"end":161.92971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":163.44846875000002,"end":165.82784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":166.53659375,"end":168.98346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":170.16471875000002,"end":170.50221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":171.04221875000002,"end":173.43846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":174.02909375000002,"end":175.19346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":175.49721875,"end":176.49284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":179.41221875000002,"end":180.55971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":182.73659375000003,"end":184.57596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":185.41971875000002,"end":187.41096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":188.27159375000002,"end":190.33034375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":190.49909375000001,"end":191.30909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":191.79846875,"end":192.81096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":193.77284375000002,"end":195.22409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":195.46034375000002,"end":197.46846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":198.54846875,"end":199.10534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":199.40909375,"end":202.68284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":202.98659375000003,"end":204.89346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":205.29846875,"end":208.75784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":210.68159375000002,"end":211.30596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":212.31846875000002,"end":213.88784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":215.30534375000002,"end":216.03096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":216.52034375000002,"end":220.85721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":221.95409375000003,"end":223.23659375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":225.10971875,"end":228.82221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":229.36221875,"end":230.02034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":231.06659375,"end":231.64034375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":232.51784375000003,"end":234.67784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":236.11221875,"end":243.63846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":244.09409375,"end":254.26971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":254.75909375,"end":258.08346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":258.79221875,"end":262.50471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":263.28096875,"end":264.02346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":265.35659375,"end":267.09471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":267.34784375000004,"end":269.17034375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":269.92971875,"end":270.62159375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":271.56659375000004,"end":272.19096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":272.81534375,"end":274.55346875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":275.21159375,"end":276.57846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":277.01721875000004,"end":279.29534375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":280.08846875,"end":281.23596875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":281.50596875,"end":283.09221875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":283.69971875000005,"end":285.89346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":286.60221875,"end":288.64409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":289.65659375,"end":291.54659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":292.81221875,"end":293.35221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":294.36471875,"end":295.36034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":295.66409375,"end":296.15346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":297.01409375000003,"end":300.33846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":301.18221875,"end":304.97909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":306.12659375000004,"end":307.03784375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":307.05471875,"end":307.91534375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":309.13034375,"end":310.19346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":310.39596875,"end":311.83034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":312.57284375,"end":314.88471875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":315.25596875,"end":317.14596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":317.80409375,"end":318.37784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":319.06971875,"end":323.20409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":323.49096875000004,"end":324.14909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":324.75659375000004,"end":329.38034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":330.22409375,"end":333.70034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":334.66221875,"end":335.70846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":336.78846875000005,"end":339.60659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":340.93971875,"end":343.08284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":343.48784375,"end":344.23034375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":345.20909375,"end":348.01034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":349.22534375000004,"end":350.27159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":351.03096875,"end":353.96721875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":354.72659375,"end":357.13971875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":357.67971875,"end":358.97909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":359.62034375,"end":360.54846875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":361.29096875000005,"end":363.45096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":364.54784375,"end":365.18909375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":366.38721875000005,"end":368.91846875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":369.32346875,"end":370.57221875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":371.51721875000004,"end":374.75721875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":375.60096875000005,"end":378.36846875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":378.79034375000003,"end":381.42284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":381.97971875,"end":384.03846875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":384.78096875,"end":385.82721875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":386.43471875,"end":387.43034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":389.35409375,"end":413.23221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":395.63159375000004,"end":395.81721875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":413.02971875000003,"end":413.41784375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":413.31659375000004,"end":425.66909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":426.02346875,"end":454.17096875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":453.25971875000005,"end":455.36909375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":456.58409375,"end":460.16159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":461.30909375000005,"end":462.89534375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":463.18221875,"end":464.02596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":464.53221875,"end":469.15596875000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":470.08409375,"end":470.69159375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":470.97846875000005,"end":472.59846875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":473.40846875000005,"end":474.55596875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":475.36596875000004,"end":476.17596875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":475.46721875000003,"end":476.76659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":477.03659375,"end":478.70721875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":479.39909375,"end":480.42846875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":479.65221875000003,"end":480.46221875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":480.46221875000003,"end":480.51284375000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":480.86721875,"end":480.88409375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":480.88409375000003,"end":483.16221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":480.91784375000003,"end":481.67721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":481.72784375000003,"end":483.02721875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":483.38159375000004,"end":485.18721875000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":486.50346875,"end":486.73971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":486.73971875,"end":488.84909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":486.75659375000004,"end":489.16971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":489.84471875,"end":495.53159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":496.03784375000004,"end":499.48034375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":499.90221875000003,"end":500.37471875000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":501.91034375000004,"end":506.55096875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":506.06159375000004,"end":506.48346875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":507.56346875,"end":510.29721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":510.66846875000005,"end":512.45721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":512.45721875,"end":512.4740937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":512.60909375,"end":513.2334687499999},{"speaker":"SPEAKER_01","start":514.0265937500001,"end":515.6297187499999},{"speaker":"SPEAKER_01","start":516.7097187500001,"end":517.5534687500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":517.9584687500001,"end":521.0803437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":521.7890937500001,"end":522.70034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":523.25721875,"end":525.0459687499999},{"speaker":"SPEAKER_01","start":526.0078437500001,"end":526.88534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":527.9822187500001,"end":529.58534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":530.04096875,"end":530.7665937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":531.69471875,"end":537.71909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":538.14096875,"end":540.38534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":540.99284375,"end":542.0559687500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":542.79846875,"end":547.1184687500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":547.5065937500001,"end":548.68784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":550.29096875,"end":552.4509687500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":553.10909375,"end":554.74596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":555.43784375,"end":557.73284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":558.2053437500001,"end":562.20471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":562.7109687500001,"end":565.32659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":565.9340937500001,"end":568.00971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":568.4484687500001,"end":568.80284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":569.1572187500001,"end":570.3047187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":570.8784687500001,"end":573.1228437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":573.6797187500001,"end":574.59096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":575.28284375,"end":575.70471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":575.9240937500001,"end":579.1303437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":578.67471875,"end":579.0290937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":579.1303437500001,"end":586.3190937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":587.55096875,"end":590.1159687500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":590.4365937499999,"end":594.7903437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":595.22909375,"end":597.11909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":598.0303437499999,"end":600.9665937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":601.7934687500001,"end":602.4853437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":603.02534375,"end":609.45471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":609.87659375,"end":614.7365937500001}],"whisperx":[{"start":12.928,"end":16.373,"text":"主席、各位委員有請部長有請林部長事務委員好部長好"},{"start":29.089,"end":52.079,"text":"0403地震災害救助這個是你們所公告的這針對自購住宅貸款利息補貼今年8月才要開始為什麼要8月可以提早嗎現在就可以申請了這是你們公告的是現在就可以申請然後你們這個最近在行政院簡報的時候"},{"start":55.823,"end":63.636,"text":"時間你們也是另外寫說是另外的時間了所以這部分再把它讓大家知道然後這個金額我們看這個金額"},{"start":69.391,"end":74.453,"text":"最高可達至過住宅貸款利息補貼最高可達210萬至250萬年限休暫住宅貸款利息補貼優惠額度最高80萬"},{"start":87.438,"end":113.578,"text":"我們看那個就是內政部在行政院所做的報告裡面也提到一樣的然後另外有針對自行租屋這個政府租金補貼3口以內8000塊最高8口以上1.8萬我自己一些例子然後這個這剛提到的重建的利息補貼那些剛已經念過了這個怎麼了"},{"start":118.669,"end":142.034,"text":"好下一張怎麼會變兩個不要動不要動我來動抱歉這裡面建築物那裡評估這些數字還有集合式住宅那些數字我要談的是什麼呢921"},{"start":147.745,"end":176.227,"text":"921的時候民國88年喔921民國88年當初這個貸款額度利率購屋及住宅重建貸款每戶最高350萬多比現在現在的這麼低然後經過88年到現在幾年的這個然後這些還有還有分喔利率也有分喔921的話"},{"start":179.634,"end":208.268,"text":"立例也要分相關的這些莫拉克的莫拉克的房屋租金戶內人口3口以下6000塊98年108年現在是113年現在這個房屋房價租屋租金的額度都差很多了我的意思說現在的規定太少了"},{"start":210.711,"end":231.469,"text":"我們看了這個是我的具體的建議莫拉克921民國88年到現在20幾年25年了相關的金額應該要增加租金租屋的金額這第一個第二個當時350萬以下"},{"start":236.532,"end":263.595,"text":"然後150萬以下是免息現在都沒有免息的問題要去做7分現在如果以當初921來去換說25年的話現在應該每戶要最高到貸款額度要1000萬然後450萬以下要免息修上貸款也是一樣要做因應不同為什麼"},{"start":265.627,"end":293.144,"text":"為什麼我們會主張要訂特別條例是這個意思好沒錯我們看921民國88年當初訂了一個921震災重建暫行條例莫拉克颱風民國97年訂了一個重建特別條例好你們說沒錯後來制定了災害防救法所以"},{"start":294.423,"end":321.082,"text":"有兩個途徑第一個現在定0403的特別條例這是一個途徑第二個途徑很快的去修災害防救法把這些921跟莫拉克風災這些特別的規定要納入到災害防救法裡面傳那個我這邊右邊看一下鎮災風災個案的救助額度"},{"start":324.813,"end":353.701,"text":"及租屋補貼、重建之額度、利率、年限不應該因災害的契約大小而有所不同。」就個案而言就一個受災婦而言你是一個很大契約的受災但是就個案的受災婦而言是一樣的你不能因為災害期921的時候災害期很大"},{"start":354.775,"end":374.626,"text":"摩拉克的時候災期一縮小一點現在0403一縮小一點不應該有差別待遇所以要很快的當然就是0403地震的特別條例第二個一定要去修這個災害防救法"},{"start":375.663,"end":387.465,"text":"去做比對哪些在921有的木耳科颱風災害特別條例有的災害防救法還沒有納入的把他納入進去部長可以嗎謝謝委員的詮詢謝謝委員可以看我們今天的口頭報告第6頁第6頁的這邊其實已經有提到的這個數字就是你剛剛在講的"},{"start":404.568,"end":424.378,"text":"我們實際上災民的重建構住宅貸款利息補貼這個每戶最高是350萬已經不是剛剛那個數字是350萬第二個修繕的住宅貸款利息補貼最高是150萬所以這個就是如你剛剛所說的這個比照的921"},{"start":426.098,"end":452.456,"text":"那委員剛剛的數字可能有一些出入不過給你做補充另外是我們租金的一個補貼的額度在這一次也已經提高到3口的部分就已經是8000然後最高可以到8口可以到18000每一個人就是增加2000這部分的金額是我們跟這個依據花蓮縣政府所提出來的需求我們把它立即的做了一些提高跟修正這邊跟你做報告"},{"start":456.619,"end":485.041,"text":"我的資料是你們的資料沒有錯350萬350萬要弄清楚300這是你們在行政院上上禮拜的行政院會的報告我這邊是寫350萬我沒有錯我沒有引用錯誤你剛剛前面那個那個是也是你們公布的你上網就有那是舊版對也是今年0403之後公布的"},{"start":487.01,"end":515.384,"text":"那是舊版這個是新的我的意思是說你剛也提到了這個350萬是921的時候的350萬25年之後還是350萬所以要調可以嗎委員我想這個部分我們都可以來做進一步的一個討論一定要一定要是謝謝委員的建議不是只有針對這次未來就算一個小災害"},{"start":517.095,"end":541.456,"text":"7很小也應該所以我的具體的建議第一個要提高另外就是說這個很重要的就是說這個剛才講的災害防救法的修正把這個相關的這些納入進去而且還要特別提到要因應要因應什麼很多的比如說房價"},{"start":542.833,"end":547.861,"text":"防通膨膨各方面的要做事實的去檢討所以這個部分因為時間的關係我先就這個"},{"start":555.692,"end":560.456,"text":"原民會、內政部、一山神學院、花蓮港教會、馬眼天主堂、花蓮基崎天主堂、"},{"start":576.6,"end":600.854,"text":"這個跟延民會跟內政部都有關係委員那個在4月16號副院長組織會議裡面的已經同意有關政府的災害損失可以用震災的善款來支應這個是震災基金會我知道這個政府也應該負擔我要跟部長說我要跟這個這個署長說921的時候政府就有投入"},{"start":602.25,"end":612.486,"text":"921因為我身歷其境921的時候就有投入政府的經費而不是民間的監管以上好,非常謝謝今天蔡委員的質詢也謝謝部長、署長還有處長"}]}},{"id":"151165","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151165","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0e86b21d4ee43df5f3bd5be8c4a3d24463f8ba9b0039caa7a6f0509819ccb48bc75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"沈伯洋","委員發言時間":"13:08:21 - 13:17:26","影片長度":"00:09:05","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、行政院主計總處副主計長、原住民族委員會、行政院公共工程委員會、交通部、交通部觀光署、環境部、勞動部、農業部、教育部、衛生福利部、經濟部、財政部、國軍退除役官兵輔導委員會、金融監督管理委員會就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":11,"committees":[15],"id":"委員會-11-1-15-11"},"date":"2024-04-15","duration":545,"end_time":"2024-04-15T13:17:26+08:00","start_time":"2024-04-15T13:08:21+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1580,"blocks":[["沈委員伯洋：（13時8分）謝謝主席。有請內政部部長，謝謝。"],["主席：有請林部長。"],["林部長右昌：委員好。"],["沈委員伯洋：部長好。因為今天花蓮的事情比較多，所以本席可能會稍微說快一些。"],["林部長右昌：是，沒問題。"],["沈委員伯洋：第一個是災害防救中心，它有颱風、空氣品質等資訊，但民眾在災害發生的第一時間需要比較多的資訊，所以我們辦公室在災害剛發生的時候就整理了不少資料，就像這個樣子。我們整理了空運、海運、鐵路、客運等等資訊，包含他如果要申請補助，應該要到哪裡申請。我們大概整理了四十幾頁供民眾觀覽，不過因為我們辦公室人手不足啦！所以也沒有辦法做得太完整，本席的意思是，像這種災害發生的時候，如果中央有統一的資訊整合平台，似乎對民眾而言是很有用的。","本席的簡報上有日本的處理方式，例如人員是否安全，交通、物流資訊，本席覺得這是這次花蓮民眾最關心的，還有受災狀況、氣候狀況，如果這些資訊能夠更完整，就像日本一樣在網站上更新的話，對民眾會有更多幫助。我們未來有沒有這方面的計畫？"],["林部長右昌：謝謝委員垂詢。其實我們現在有消防防災一點通，除了共同圖像，基本的地圖、圖資都有建立，我們可以隨時在這樣的底圖上繼續補強。"],["沈委員伯洋：圖資上可以加大頭針，註記這邊發生什麼事等等。因為這是原本就有的系統，如果就這個系統再往上加強的話，對人民會很有幫助，這是第一點。"],["林部長右昌：是，謝謝。"],["沈委員伯洋：第二點是災害重建條例的部分，因為從昨天開始，新聞報導就一直在說重建條例這件事情。本席覺得其實最大的重點還是在於，第一個，我們要有相當的預算，預算到位才能夠真正幫助這些受災戶，所以本席盤點了這些重建條例。以往最有名的兩個重建條例，一個是針對九二一地震，一個是莫拉克颱風災後重建條例，其實這兩個重建條例和現在的災害防救法有很多重疊的地方。","因為災害防救法已經修過很多次，我們做了一個表格，以莫拉克風災為例，因為它的時間比較近一點，它有住宅及財務援助，也有生活與就業支援，還包括保險、財務、稅務等等，這些都是那個條例比較特別的地方。所以是否需要專設一個條例？本席覺得如果現行法能夠解決，那麼根本就不需要條例，如果有現行法不能解決的事情，那這個條例就很有必要。","所以第一個當然就是它的組織架構，有沒有相關的委員會？這部分災防法其實也有。另外一個就是本席現在附在這個表格上面寫的，那另外還有一個就是行政程序的加速，災防法目前有3條是行政程序的加速，莫拉克颱風那一次大概有5個條文，稍微多一點。你們有沒有做過評估？因為現在就重建條例的部分有聲音出來，哪些是我們現在的法令沒有辦法做到的，所以才需要這個重建條例？有缺少什麼嗎？"],["林部長右昌：謝謝委員。其實我們在做災害防救或者應變的時候，最重要的是三個工具，第一個是法律，第二個是機制，第三個是預算。臺灣在九二一地震之後，其實我們把這三件事情全部都建置起來了，所以我們能夠快速做相關應變，為什麼這次可以得到國際上的肯定？包括我們的速度可以這麼快，都和這個部分有很大的關連。我去年去美國訪問，也去借鏡人家的災防應變機制，但我們發現，臺灣真的是世界一級的，在溝通交流之後，反而臺灣有許多地方都是美方認為應該要借鏡的。","所以這次不管是搶、救災，或者是現在在做的安置，或者後續要做的復原、重建以及振興，我們現在都有相關工具。就目前的彙整評估，我們在現有的預算範圍內，基本上也可以支應，不過為了慎重起見，我們和花蓮縣政府及各部會正在做進一步的盤點，院會會召開相關的整合會議。"],["沈委員伯洋：剛才部長提到，就是工具、法律和預算。法律的部分，從事情發生到現在，本席在花蓮也待了5天，一直在注意有沒有法規比較不足的地方，目前看起來比較是沒有，反而是剛才最後提到的，預算是否足夠的問題需要討論。針對預算和善款這兩件事情，本席覺得可以討論一下，第一個，行政院第一天就說會撥3億元給花蓮縣政府，這3億元是其中一塊，後來又有衛福部的賑災基金會，目前可能募到七億多元。"],["主席：9億元。"],["沈委員伯洋：九億多元，這又是另外一塊。九億多元這個部分必須依據賑災基金會的要點發放，民眾只要符合這些要點，縣政府在盤點資源之後，照理說應該就會直接撥款，所以這九億多元會怎麼處理？地方怎麼執行？這些應該是比較清楚的。本席想問的是最早的那筆3億元，我們怎麼知道這3億元能不能確實用在花蓮人民身上？"],["林部長右昌：這3億元是應急的錢。為什麼會在第一時間馬上撥3億元給縣政府？就是要讓他們去處理一切其認為應該要緊急處理、需要用的經費，包括對災民的輔助、慰助或者相關安置的開銷，但最後當然要符合相關支用的規定，要完成後續的程序。這是應急，所以要趕快撥下去，讓他們可以立即使用。","另外，剛才提到賑災的捐款，它有兩塊，一塊是捐到縣政府，另外一部分是捐到中央的賑災基金會。賑災基金會有一個董事會，他們會針對這次的捐款有一個支用原則，現在他們提出的支用原則就包括災害援助、緊急醫療、收容安置以及復原重建。它分成不同的應處階段，所以不管捐款有多少錢，全部都會用在這四個項目。","另外，萬一不夠的話，因為賑災基金會的支用原則，和後續要支用的整體金額，是依據各部會提報給行政院，由行政院核定相關計畫做經費使用，所以最後必須把使用細目公告在他們的網站上，讓每一筆捐款的人都了解自己捐的錢用到哪裡。另外有一塊就是地方政府的捐款，其實這部分過去也行之多年，和賑災基金會是差不多的機制來運用善款，最後才是政府相關的公務預算。"],["沈委員伯洋：賑災基金會的要點和運作方式都很清楚，本席現在比較擔心的是，第一筆的3億元款項，到底是由花蓮縣政府編列，還是中央有一個規則？"],["林部長右昌：沒有。我們是用中央的統籌分配稅款，直接撥3億元給地方政府，不過最後這3億元用到哪裡，他們還是要回到統籌分配稅款支用的相關辦法。"],["沈委員伯洋：好的。因為目前地方上一直在談論這筆善款到底要怎麼運用，也提出很多質疑，傅崐萁委員也提到有地方縣議員說要做裝置藝術，但地方議員提的是用縣府的預算做裝置藝術，不是用善款，善款和縣府的預算是分開的。但是目前地方在執行上，就像這次傅崐萁委員說的，其實已經把這兩者混在一起，所以本席很怕這部分的善款運用方式，我們在對外說明時又混在一起，這樣人民會不知道到底要怎麼取得，或怎麼讓這些資金運用到自己身上，後續我們還會繼續追蹤這件事，謝謝。"],["林部長右昌：是，好的。"],["主席：好，謝謝沈伯洋委員的質詢，謝謝部長。","請鄭天財委員發言。"]],"agenda":{"page_end":252,"meet_id":"委員會-11-1-15-11","speakers":["高金素梅","王美惠","麥玉珍","許宇甄","黃建賓","牛煦庭","張智倫","黃捷","李柏毅","蘇巧慧","張宏陸","徐欣瑩","吳琪銘","丁學忠","沈伯洋","鄭天財Sra Kacaw","王鴻薇","洪孟楷","李坤城","陳瑩","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","傅崐萁","陳培瑜","林憶君","吳沛憶","羅智強","邱若華","莊瑞雄"],"page_start":139,"meetingDate":["2024-04-15"],"gazette_id":"1132801","agenda_lcidc_ids":["1132801_00008"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、行政院主計總處副主計長、原住民族委員會、行政院公共工程委員會、交通\n部、交通部觀光署、環境部、勞動部、農業部、教育部、衛生福利部、經濟部、財政部、國軍退\n除役官兵輔導委員會、金融監督管理委員會就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及\n「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132801_00017"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":5.66721875,"end":8.82284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":8.232218750000001,"end":8.957843750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.126593750000001,"end":9.73409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":9.73409375,"end":10.08846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.555968750000002,"end":93.16409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":94.37909375000001,"end":109.19534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":102.63096875000001,"end":103.12034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":109.19534375,"end":207.30659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":109.21221875,"end":109.24596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":109.60034375000001,"end":109.61721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":209.01096875000002,"end":219.60846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":219.70971875,"end":235.52159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":235.94346875000002,"end":240.66846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":240.97221875000002,"end":288.44159375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":288.74534375,"end":309.63659375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":310.09221875000003,"end":337.93596875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":338.03721875,"end":340.09596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":340.19721875000005,"end":359.99159375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":359.99159375000005,"end":417.55221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":379.33034375,"end":379.36409375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":379.54971875,"end":379.80284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":386.21534375000005,"end":386.35034375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":417.85596875000005,"end":429.97221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":430.17471875,"end":444.90659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":445.42971875,"end":465.19034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":465.86534375,"end":476.02409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":476.02409375,"end":488.96721875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":488.96721875000003,"end":503.91846875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":503.74971875000006,"end":543.52409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":510.49971875000006,"end":510.75284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":544.78971875,"end":545.9709687500001}],"whisperx":[{"start":5.897,"end":7.26,"text":"好 謝謝主席 那有請部長有請林部長"},{"start":15.749,"end":39.655,"text":"委員好部長好因為今天我覺得花蓮的事情真的比較多所以可能會稍微比較快一些是沒問題那第一個就是這個災害防救中心那災害防救中心它本身有這些颱風、空氣等等的這些資訊但是因為第一時間民眾在災害發生的時候需要的資訊顯然是會比較多的所以我們辦公室在這個一開始發生的時候就整理了不少的資訊像這個樣子"},{"start":41.115,"end":57.542,"text":"譬如說我們去整理了各個比如說空運、海運、鐵路、客運等等之類的那也包含就是說譬如說他現在如果要申請補助他應該要往哪裡做所以這一個所以這一個下面這些資訊我們整理了大概40幾頁那也就是供民眾觀覽"},{"start":58.462,"end":75.281,"text":"因為我們畢竟辦公室人手也不足大概也不能做得太完整但我的意思就是說像這種災害發生的時候中央的一種統一資訊的平台似乎對民眾會很有效用那我這邊有放一個這個幫我換下一頁這個日本的方式就譬如說這個安否譬如說這個人能受保安全"},{"start":75.842,"end":92.411,"text":"交通跟物流我覺得是這一次華聯他們最關心的還有這些受災的狀況、氣候的狀況就這些資訊如果能夠更完整的像日本的這種網站更新在上面的話似乎可以對民眾會有更多的幫助所以不知道會不會未來會有這方面的一些計畫這樣子"},{"start":96.219,"end":108.976,"text":"其實我們現在有一個消防防災一點通那其實那個共同圖像其實基本的底圖圖資其實都建立在那個地方我們可以隨時在這樣的底圖上面往上面加"},{"start":109.737,"end":135.509,"text":"因為圖資上面又可以加個大頭針然後這邊發生什麼事等等之類的我覺得因為就是原本就已經有個系統那系統再往上加強的話應該對人民會很有幫助那這是第一點那第二點就是說這個災後重建條例因為從昨天新聞就一直在講重建條例這件事情那我當然覺得其實最大的重點還是在於說第一個當然我們要有相當的一個預算然後預算要能夠到位能夠真正幫助到這些受災戶那我就去盤點"},{"start":136.249,"end":136.409,"text":"重建條例"},{"start":153.141,"end":178.027,"text":"以莫拉克風災為例住宅與財務援助生活就業支援、保險、財務、稅務等所以這些其實是那一個條例本身比較特別的地方因為我覺得一個要條例還是不要條例應該要看的是如果我們現行法能夠解決那其實我們根本就不需要條例但如果有現行法不能夠解決的事情的話那這個條例就很必要"},{"start":178.527,"end":207.023,"text":"所以第一個當然就是他組織架構就是說他有沒有相關的委員會這個災防法其實也有那另外一個就是我現在附在這一個表格上面的那另外還有一個就是行政程序的加速那災防法目前有三條行政程序的加速那這個穆拉克颱風那一次大概有五個條文稍微比較多一點所以不知道這邊有沒有一個評估就是說因為重建條例這個聲音現在出來那是不是有哪些是我們現在的法令沒有辦法沒有辦法做到的才需要這個重建條例是有缺少什麼嗎"},{"start":209.036,"end":232.569,"text":"好 謝謝委員其實我們在做災害防救或者是說在應變的時候最重要有三個工具第一個是法律第二個是機制第三個是預算那台灣在921這個地震之後其實我們把這三件事情其實全部都建置起來所以我們在做相關的一個應變的時候為什麼這一次可以得到國際上的一個肯定我們速度可以這麼快"},{"start":233.67,"end":254.731,"text":"跟這個有很大的原因其實我在去年的時候去美國訪問我們去這個也去接近人家的一些災防應變的一個機制其實我們可以發現臺灣真的是世界一體的反而是溝通交流之後反而是臺灣有許多是美方他們認為應該要接近的"},{"start":255.472,"end":269.111,"text":"所以在這一次的不管是搶救災或者是現在在做安置或者是後續要做復原跟重建以及這個振興我們其實相關的工具基本上現在都有那現在匯成起來評估我們現在的預算"},{"start":272.375,"end":287.847,"text":"在現有的一個預算的範圍裡面基本上也可以來做支應不過為了慎重起見我們也跟華南縣政府還有各部會正在做進一步的一個盤點那院會來進行相關的一個整合的一個會議"},{"start":288.963,"end":308.473,"text":"那剛剛部長提到就是工具、法律跟預算那法律的部分其實因為我這次在花蓮其實也從發生以來到現在我也待了五天所以呢其實一直以來就是一直看到底有沒有相關法規比較不足的地方那目前看起來其實是比較沒有所以反而是剛剛最後一個提到的到底預算足不足夠的這一個問題那我稍微來這個"},{"start":310.374,"end":337.376,"text":"預算跟善款這兩件事情我覺得可以討論一下第一個就是行政院在這個第一天的時候就有說會撥3億直接到這個花蓮縣政府那這個3億是其中一塊然後後來又有這個衛福部這個震災基金會那目前可能募到7億多了9億多了所以這又是另外一塊那因為這個我只要先跳過了就是9億這個部分它會有下面這個震災基金會裡面的要點"},{"start":338.237,"end":359.657,"text":"所以他會根據這個要點做發放那現在對我們來講就是說呢如果民眾他只要符合這些要點照理說縣政府在盤點資源之後應該就會直接過去所以對我們來講這個9億他到底會怎麼進行地方怎麼執行應該是比較清楚的那我想問的是那個第一個就最早的那個3億要怎麼知道這個3億能不能夠確實的到這個花蓮的人民身上"},{"start":360.598,"end":378.559,"text":"這部分3億是應急的錢也就是為什麼在第一個時間馬上撥了3億給這個縣政府就是讓他去處理一切他認為應該要緊急處理需要用的這些經費包括對災民的一個輔助、衛助或者說包括相關安置的一個開銷"},{"start":379.861,"end":380.682,"text":"規定來完成後續程序"},{"start":410.341,"end":411.362,"text":"災害援助、緊急醫療、收容安置以及復原重建"},{"start":428.788,"end":444.654,"text":"如果萬一不夠的話因為震災基金會它的自用的原則跟後續要自用的整體的金額它會依據行政院我們各部會提給行政院行政院來核定的這個相關的一個計劃來做這個經費的一個使用"},{"start":448.615,"end":464.998,"text":"那最後最後必須要把使用的這些息目都公告在這個他們的網站上面讓每一筆的捐款人他都了解他捐的錢去到了哪裡那另外有一塊就是地方政府的捐款的這部分那地方政府在這過去也行之多年"},{"start":465.919,"end":488.261,"text":"其實同樣跟震災基金會有一個差不多的一個機制來做這個善款的一個運用那最後最後才是我們政府的相關的一個公務的一個預算好那我現在因為比較擔心的震災基金會因為要點還有它這個所在運作的一個方式大概是比較清楚那就是第一筆那個3億的款項它到底是要花蓮縣政府這邊編然後還是說就是還是中央這邊就有一個規則"},{"start":489.502,"end":503.552,"text":"我們是用中央的統籌分配稅款直接撥3億給地方政府不過他最後他還是要這3億他用到哪裡去還是要回到統籌分配稅款的相關的這個資用的一個相關的辦法"},{"start":504.552,"end":522.712,"text":"因為這個目前的地方上就一直在說之前這個0406這個善款到底怎麼運用提出了很多質疑那這個我看到這個婦婚期委員也有提到說這個地方縣議員自己就有說要做這個裝置藝術但因為地方議員提的是用縣府的預算做裝置藝術他不是提用善款"},{"start":523.172,"end":542.83,"text":"所以善款跟縣府的預算又是分開的但目前在地方執行上因為這一次副官級委員講的就已經把這兩個混在一起了所以我很怕說前面這一塊再運用的一個方式我們在對外的說明上面又混在一起這樣人民會不知道到底要怎麼去取得然後怎麼樣讓這些資金運用到自己的身上所以後續我們可能還會再繼續追這個方向謝謝"}]}},{"id":"151164","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151164","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0ef2c87228ad72da155dc79864e51aaed9f8ba9b0039caa7a6d3cf3aacb0270ff95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"柯建銘","委員發言時間":"14:43:30 - 14:48:18","影片長度":"00:04:48","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第12次全體委員會議（事由：一、\n（一）繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（二）繼續審查委員楊瓊瓔等20人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（三）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（四）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（五）繼續審查委員翁曉玲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條、第二十九條及第四十四條條文修正草案」案。\n（六）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（七）繼續審查委員翁曉玲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（八）審查委員吳宗憲等16人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（九）審查委員吳宗憲等17人擬具「立法院職權行使法第十七條條文修正草案」案。\n（十）審查委員吳宗憲等17人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（十一）審查委員吳宗憲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（十二）審查委員賴瑞隆等17人擬具「立法院職權行使法第十五條之二條文修正草案」案。\n（十三）審查委員賴士葆等20人擬具「立法院職權行使法增訂部分條文草案」案。\n（十四）審查委員吳宗憲等18人擬具「立法院職權行使法第二十五條及第二十六條條文修正草案」案。\n（十五）審查委員翁曉玲等18人擬具「立法院職權行使法第二十五條條文修正草案」案。\n二、\n（一）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「中華民國刑法增訂第五章之一章名、第一百四十一條之一及第一百四十一條之二條文草案」案。\n（二）審查委員翁曉玲等19人擬具「中華民國刑法增訂第一百四十條之一條文草案」案。\n三、\n（一）繼續審查委員羅智強等20人擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條條文修正草案」案。\n（二）繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條及第一條之一條文修正草案」案。\n（三）繼續審查委員魯明哲等24人擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期司法及法制委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[36],"id":"委員會-11-1-36-12"},"date":"2024-04-15","duration":288,"end_time":"2024-04-15T14:48:18+08:00","start_time":"2024-04-15T14:43:30+08:00","features":["ai-transcript"],"type":"Clip","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":5.076593750000001,"end":5.6334687500000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":6.66284375,"end":7.30409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":8.012843750000002,"end":10.61159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.47221875,"end":14.020343750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":14.340968750000002,"end":18.15471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":18.981593750000002,"end":20.11221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":20.61846875,"end":21.46221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":22.06971875,"end":22.94721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":23.52096875,"end":25.22534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":25.37721875,"end":28.735343750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":29.27534375,"end":30.844718750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":31.688468750000002,"end":35.26596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":36.59909375,"end":37.290968750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":38.05034375,"end":40.27784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":41.13846875,"end":42.31971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":43.619093750000005,"end":44.37846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":45.087218750000005,"end":46.80846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":47.28096875,"end":48.44534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":48.49596875,"end":49.44096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":50.166593750000004,"end":52.22534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":52.900343750000005,"end":54.13221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":54.55409375,"end":55.44846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":55.88721875,"end":57.55784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":58.11471875,"end":59.633468750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":60.08909375,"end":61.35471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":61.89471875,"end":62.62034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":63.93659375000001,"end":64.79721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":65.70846875000001,"end":69.20159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":69.33659375,"end":71.88471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":72.81284375,"end":73.77471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":74.77034375000001,"end":75.49596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":76.20471875,"end":79.81596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":80.49096875000001,"end":85.09784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":85.51971875000001,"end":86.31284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":86.68409375,"end":87.66284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":88.35471875,"end":89.72159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":90.31221875,"end":91.47659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":92.08409375000001,"end":93.21471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":95.08784375,"end":96.85971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":97.65284375,"end":98.46284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":99.07034375,"end":100.92659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":101.80409375,"end":102.52971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":102.63096875000001,"end":104.16659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":105.06096875,"end":105.85409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":107.47409375000001,"end":108.65534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":110.19096875000001,"end":111.62534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":112.01346875,"end":112.45221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":112.87409375,"end":113.49846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":113.59971875000001,"end":114.37596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":115.27034375000001,"end":116.33346875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":117.97034375000001,"end":118.79721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":119.53971875,"end":120.14721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":120.46784375000001,"end":120.99096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":121.26096875,"end":122.35784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":123.31971875,"end":124.21409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":124.70346875000001,"end":126.54284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":127.06596875000001,"end":128.31471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":128.80409375000002,"end":131.14971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":131.87534375,"end":132.90471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":133.46159375000002,"end":134.60909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":135.18284375000002,"end":138.05159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":139.87409375000001,"end":142.33784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":143.63721875000002,"end":144.39659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":145.13909375,"end":148.07534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":149.05409375000002,"end":150.99471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":152.10846875000001,"end":155.93909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":155.97284375,"end":156.02346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":156.09096875,"end":158.14971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":158.62221875,"end":160.93409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":161.96346875,"end":163.44846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":164.20784375000002,"end":165.00096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":166.60409375,"end":167.80221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":168.24096875,"end":170.35034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":170.92409375,"end":171.85221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":172.05471875,"end":174.34971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":175.10909375,"end":180.71159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":181.35284375,"end":182.09534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":182.71971875,"end":184.12034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":185.53784375,"end":186.38159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":188.23784375000002,"end":189.19971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":189.92534375000002,"end":191.19096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":191.79846875,"end":192.37221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":192.96284375000002,"end":193.53659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":194.00909375,"end":195.74721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":195.96659375000002,"end":197.72159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":198.39659375000002,"end":201.94034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":202.21034375000002,"end":203.32409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":204.16784375,"end":204.99471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":205.53471875000002,"end":210.12471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":210.51284375,"end":211.33971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":211.62659375,"end":212.62221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":213.43221875,"end":214.14096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":214.57971875,"end":215.08596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":215.84534375,"end":216.16596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":216.33471875,"end":217.14471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":217.73534375000003,"end":218.95034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":219.64221875,"end":220.36784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":224.99159375000002,"end":226.91534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":227.20221875000001,"end":228.11346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":228.40034375000002,"end":230.10471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":231.01596875,"end":231.28596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":231.55596875,"end":232.28159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":233.31096875000003,"end":234.45846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":234.82971875,"end":236.11221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":237.49596875,"end":238.47471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":239.82471875000002,"end":240.68534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":241.27596875,"end":241.88346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":242.17034375000003,"end":245.88284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":246.72659375,"end":248.07659375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":248.70096875000002,"end":250.13534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":250.77659375000002,"end":253.32471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":253.67909375000002,"end":256.15971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":256.91909375,"end":258.08346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":258.33659375,"end":260.88471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":261.08721875000003,"end":263.60159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":264.98534375,"end":265.52534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":266.01471875000004,"end":267.71909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":268.66409375,"end":269.76096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":270.68909375000004,"end":271.61721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":272.02221875000004,"end":276.17346875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":277.06784375,"end":278.09721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":278.21534375000005,"end":279.17721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":279.90284375000005,"end":288.96471875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":284.42534375,"end":284.76284375}],"whisperx":[{"start":5.103,"end":30.512,"text":"主席各位委員我今天在這裡要嚴重的指控主席乃至於國民黨和民眾黨這麼重大的國會改革方案竟然可以不聽討論也不可以處理好話言什麼都不可以然後這個這樣就要出委會你覺得這樣出委會各位國民黨是光彩的嗎對民眾黨是光彩的嗎"},{"start":31.855,"end":51.684,"text":"這才是藐視國會嘛,你審判要不好好審。這逃避,這是立法院有史以來最可恥的一天,來迎虐譴責。同時呢,剛才主席不敢主持會議,停頓下來,這哪些人可以離開,哪些人不離開。"},{"start":53.152,"end":60.463,"text":"你們離開的時候你們要了解他現在是要處理什麼東西呢?處理藐視國會罪在藐視國會罪裡面包括"},{"start":63.971,"end":66.071,"text":"職權行使法部分條文修正"},{"start":95.151,"end":122.218,"text":"一律白痴狀（地公地孝這樣嚴肅的事情你除了法案請你看看我相信你懂得中文的有所謂的藐視國會罪藐視國會罪的時候他同時他裡面包括聽證聽證的時候不知所云或是最後執行的時候"},{"start":123.339,"end":150.609,"text":"他可以為稀微陳述要處3年以下20萬以下總之就是說141條是2總之就是說就以所致之事項隱匿或民事不可稀微陳述處1年以下這個法院長都要抓去關啦不是只有官員啦然後呢前項官員不可以反執行我今天要告訴各位沒有所謂不可以反執行的"},{"start":152.145,"end":164.845,"text":"立法院職權行使法第18條已經改了是極問極答所謂極問極答就是沒有反執行啊過去吳徳英當行政議員的時候多兇悍啊那誰又大誰人又大人全部都窮化"},{"start":166.65,"end":167.551,"text":"行使法部分條文修正草案案"},{"start":188.397,"end":212.303,"text":"這何其離譜啊?還有上對下的關係?竟然一來委員的職權就是監督國會、制審國會但是潛力分立原則這沒有所謂上對下的問題存在吳文綺委員你在那邊撒笑尖笑也罷你自己回家好好看看你的你寫的版本"},{"start":213.442,"end":219.904,"text":"反正事都讓國會選所以隨時都用司法權我們國會有做什麼誠意可以議決什麼在623條已經寫很清楚你脫離憲法以外你要另外創設"},{"start":237.98,"end":263.38,"text":"違憲的部分沒有這個門路所以我剛才要叫各位離開我希望大家能留下來我們共同來見證立法院最荒謬的一刻各位今天來列席的所有行政官員你們很榮幸能夠來今天看到國民黨民眾黨荒謬的一刻這是立法院在發生第二次的時候可能要30年以後"},{"start":265.031,"end":287.426,"text":"所以吳宗憲委員你是法律人你不要受惠於傅總召你應該有基本的法律常識以及自己的良心否則的話只是把你擺在一個非常尷尬而且讓你會得到罵名的好不好謝謝好謝謝柯總召"}]}},{"id":"151163","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151163","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0e7152ba0535964bb0dfefb6b28ae2d84df8ba9b0039caa7a6c5eb4435e8f3c8585ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"14:28:40 - 14:48:02","影片長度":"00:19:22","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢。\n【4月15日及17日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-12"},"date":"2024-04-15","duration":1162,"end_time":"2024-04-15T14:48:02+08:00","start_time":"2024-04-15T14:28:40+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1536,"blocks":[["劉委員建國：（14時28分）謝謝主席，有請薛部長。"],["主席：好，有請薛部長。"],["劉委員建國：今天食藥署沒有來？"],["主席：沒有，今天沒有邀食藥署。"],["劉委員建國：好，沒關係。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["劉委員建國：部長好，兒少性剝削的事情等一下再跟你討論，我還是先討論食安的問題。我上禮拜在這個地方特別提到，部長應該記憶猶新，後來我看到一些相關的報導，還有看到臺北市議會蔣市長的答詢，我有一點驚訝，怎麼會是這樣？我不曉得前後的時間是怎樣，我記得很清楚，那一天我有把整個時序都列出來，3月14號臺北市衛生局就到這個寶林茶室去採檢，當天沒有查扣任何食材，對不對？"],["薛部長瑞元：對。"],["劉委員建國：如果依照食藥署定出的疑似食品中毒事件處理要點，第四點中也清楚明白表示食品中毒事件相關檢體之採集分工原則，除食餘之外，嫌疑食品也要帶走，而且是由地方政府衛生局相關的食品科處主辦，沒有錯嘛，對不對？"],["薛部長瑞元：對。"],["劉委員建國：但我不曉得蔣市長為什麼會在議會公開表示……"],["薛部長瑞元：他們在24號當天只採了4個拭子，就是廚師的、環境的等，就這四個去抹拭，要送回去做檢驗。"],["劉委員建國：是，其他的食餘、疑似的食品統統沒有嘛，對不對？"],["薛部長瑞元：那個沒有，所以他們說已經沒有了，我不知道他怎麼認為啦，也許以為是不相關，所以他就沒有採。"],["劉委員建國：對，那怎麼好意思在那個殿堂講出是衛福部不願查扣食材？他是這麼講的，沒有錯嘛，對不對？"],["薛部長瑞元：我認為這一句話對衛福部來講非常不公平，因為那個是26號，26號我們食藥署跟CDC還有專家一起過去，我們看了現場之後，大家就在那邊討論哪一些東西要扣回來、要檢查什麼東西、什麼樣的項目，在那邊做討論。食藥署沒有什麼第一時間不願意把食材扣回來，我覺得這句話臺北市政府應該要好好的說清楚，不然的話以後大家互相信賴的基礎都沒有了。"],["劉委員建國：對，我就是要讓部長好好對這件事情做一個回應，其實這麼講，3月26號就扣了這麼多，有沒有特別問過衛福部該扣不扣、要不要扣？沒有問嘛。"],["薛部長瑞元：基本上就是衛福部扣回來的，如果你厲害，24號你就自己扣回去了，怎麼會到26號才跟衛福部在那邊「盧」？然後最後是衛福部扣回來的，如果你認為應該扣的話，24號你就扣走了。"],["劉委員建國：對啊，那就很清楚嘛，照理講24號就該扣卻沒有扣，直到26號才扣，對不對？"],["薛部長瑞元：對。"],["劉委員建國：現在3月28號藏壽司又發生食物中毒，臺北市依舊沒有扣任何的食物。"],["薛部長瑞元：你說哪一件？"],["劉委員建國：3月28號藏壽司。"],["薛部長瑞元：喔，藏壽司。"],["劉委員建國：一樣沒有扣。"],["薛部長瑞元：這一件它到底有沒有扣，我是沒有那麼……"],["劉委員建國：我的訊息裡面是沒有扣，因為沒有扣，所以現在新北市有兩家藏壽司也連續發生食物中毒事件，這要通報嘛！"],["薛部長瑞元：所以這次衛福部就通知全國各地藏壽司分店所在地的衛生局，全部統統要去做檢查。"],["劉委員建國：所以我要講之前在上週我就特別提到，臺北市去引用舊的食品中毒採樣的操作手冊，而不是引用有明確通報流程分工的疑似食品中毒事件處理要點。"],["薛部長瑞元：對。"],["劉委員建國：我覺得這一個很關鍵、也很致命，甚至於剴剴案，之前我在這邊也請教過部長，明明衛福部都有頒布直轄縣市政府運用居家托育人員照顧家外安置兒童處理原則，用最高的標準來規範這些進行家外安置兒童的保母人員，當時部長回答我，說臺北市覺得他們的資源足夠，所以不用這個處理原則，這是你回答我的嘛。"],["薛部長瑞元：是啊，那時候他們是這樣認為，所以對於這種需要家外安置的，他們認為他們的寄養家庭家數是夠的，所以沒有特別要去指定保母來做這件事情。"],["劉委員建國：對，你看，後續就發生剴剴這個案子！他們資源足夠、不需要遵照中央頒布的要點，上面他又引用錯誤的、舊的手冊，而不用新頒布的要點，分工清楚、通報清楚。"],["薛部長瑞元：這部分我也講過，我其實蠻同情衛生局的基層同仁，他們去到現場沒有辦法分辨什麼是疑似食品，食餘大家都知道，但是疑似食品在當場的判斷也許就沒有那麼周延，這我曾經也講過，所以我是認為不要太過苛責基層第一線的工作人員……"],["劉委員建國：我知道，部長已經講過。"],["薛部長瑞元：但是這樣倒過來把責任推給中央政府，說句不好聽的話，我覺得太沒有江湖道義。"],["劉委員建國：我就是覺得像你說的這句話，所以我才會再問一次。","所以有時候也要拜託召委，如果中央跟地方針對一個頒布要點在執行上、認知上的遵循落差這麼大，其實這種事情會層出不窮，不只是食安，連剴剴事件都還會再發生……"],["薛部長瑞元：對，當然這方面我們會儘量來改善，讓這個不清楚的地方越來越清楚。"],["劉委員建國：是啦，召委也可以邀請各縣市，安排一個專案報告，針對中央頒布的要點，看到底要怎麼樣的認知才能有辦法去遵循，這樣才不會有相關的事情後續一直發生，因為臺中現在又有一個知名的料理店發生食安問題，真的層出不窮。"],["薛部長瑞元：對啦！"],["劉委員建國：好，我回到今天的主題─兒少性剝削，今天很多委員都已經討論過，我在這邊具體要求部長是不是能在本月、最好在5月20日之前就把行政院版提出來，因為大家都希望加重罰則、加重其刑，其實還有很多的面向必須要做修正討論的。"],["薛部長瑞元：對。"],["劉委員建國：有沒有辦法？"],["薛部長瑞元：委員，這樣啦，我們不要說院版，因為院版要走一定的程序，520之前大概不太可能會進到這邊……"],["劉委員建國：是。"],["薛部長瑞元：就是衛福部有沒有想過什麼樣的條文修正方向，擬具參考的條文資料……"],["劉委員建國：有沒有部長要直接答復我啊！"],["薛部長瑞元：對，如果你問的是這樣，我就說我們可以做得到。"],["劉委員建國：不是啦，你們有沒有原本就有的想法，要針對哪幾個法條去做修正？"],["薛部長瑞元：有啦，我們有想法……"],["劉委員建國：有嘛，你要回答我「有」，你不能只有想而已嘛！"],["薛部長瑞元：我們有想法，但是現在不能說那叫做院版。"],["劉委員建國：好，沒關係啦，就是衛福部有自己的想法，要修第幾條，做比較全面性的思考，然後去預防、嚇阻這樣的事情再發生，如果有就好。","我現在要從這件事情延伸另外兩個事件，我想網紅統神那件事情，部長應該有所掌握吧？"],["薛部長瑞元：我知道。"],["劉委員建國：他的言論等等等，你看喔，這個不是一個個案喔，他的背景我不需要再介紹了，不過他在當下用了很多問候人家親屬的不雅言論，除此之外還有涉及到什麼討論到黑幫、禁藥，反正就是兒少不宜的內容，這些內容如果放在電視或是電臺，依照廣播電視法第二十一條早就被罰到關臺了，我們臺灣好像對這個YT（YouTube）還有網路上的管理有太多太多的問題、太多太多的盲點，部長，你不能答復那句：「那個我沒辦法」。不是啦，這話要是寫下來記錄，對你不好，真的，我做適當提醒。"],["薛部長瑞元：我知道，但是報告委員，我實在很無奈。"],["劉委員建國：是啦，我想行為言詞要受到言論自由的保護，但是如果未成年還能收看得到這些影音作品，政府不應該都不設限，對不對？你看喔，這些不適合未成年收看的內容、言論只要在網路平臺發布，全部都變成無法可管，今天衛福部、數發部、NCC等主管機關也都在現場，我不曉得你們到底要把網路世界當成一個三不管地帶嗎？不行嘛、也不可能嘛，對不對？"],["薛部長瑞元：對啦，這個部分我們還是會找各部會一起來討論一下，把一些事情……"],["劉委員建國：93年的時候新聞局頒布了電腦網路內容分級處理辦法，建立網站的分級制度，但101年的時候由NCC廢止本法，轉由兒少權益保障法第四十六條來管理，對不對？內容明定主管機關要辦理的事項，其中就包含內容分級制度之推動，還有檢討過濾軟體之建立及推動，這個網站的分級制度到底由誰來處理？怎麼處理？現在處理是怎樣的狀況？"],["薛部長瑞元：這是不是請NCC回答？"],["詹主任文旭：跟委員報告，現在兒少網際網路內容的防護是由NCC邀集相關部會來委託民間辦理，現在針對網際網路內容的防護，它沒辦法用分級，它是用防護的概念，有阻攔、警示、嚴格年齡限制、還有禁止表現。譬如成人網站，它就是用嚴格年齡限制，可能就必須要刷卡或者是怎麼樣，不是鎖碼而已……"],["劉委員建國：怎麼刷？怎麼刷？"],["詹主任文旭：不是，不是，就是說……"],["劉委員建國：不是啦！你說嚴格的年齡限制嘛，對不對？要怎麼去確認他這個年齡不適合去看，他要怎麼刷才可以刷得開，然後怎麼去確認他的年齡？"],["詹主任文旭：對，譬如國內……"],["劉委員建國：你知道才答復我，你不知道不要答復我。"],["詹主任文旭：我大概知道的跟委員報告……"],["劉委員建國：對。"],["詹主任文旭：境內的成人網站要架設的時候，譬如像第四臺也有那個成人頻道，他們就會鎖碼；像一般的網站……"],["劉委員建國：我現在講網站，你在講第四臺是不一樣的。"],["詹主任文旭：成人論壇一樣，他一定要入會，要繳費才能收看，所以他在繳費……"],["劉委員建國：現在網站是這樣嗎？一定要入會？"],["詹主任文旭：有一些是用這種機制，如果沒有這些機制……"],["劉委員建國：怎麼會叫作有一些？等於另外有一些不用嘛？"],["詹主任文旭：因為有一些它不是標榜成人網站。"],["劉委員建國：有一些它不是標榜成人網站，所以只要標榜成人網站，它就有年齡的限制，是不是這樣？"],["詹主任文旭：如果有人檢舉沒有這樣的機制，iWIN就會……"],["劉委員建國：我現在問的這個事情是你在主管的嗎？是你業管的嗎？"],["詹主任文旭：是我們輔導iWIN機制─—網際網路內容防護機構……"],["劉委員建國：是你們在輔導的？"],["詹主任文旭：對。"],["劉委員建國：你們輔導的具體成效，有讓這些未成年不會去接觸到這些有年齡限制，然後必須要有真正的年齡驗證，身分的確認，才有辦法上去那個網站嗎？"],["詹主任文旭：它有一個申訴的機制，如果缺乏這些機制，就會……"],["劉委員建國：這不叫作申訴機制。"],["詹主任文旭：我知道，如果沒有做好這件事情……"],["劉委員建國：沒有啦！你們就是沒有做好，我才問的啊！有做好，我幹嘛問，就直接稱讚你們啦！主席已經站起來，我快一點，這一段快結束了。你看，這裡有一部叫做「來自深淵　烈日的黃金鄉」動畫，因為內容暴力血腥，在國內的知名動畫平臺上分級是18+限制級，對不對？誠如你所講的，必須登入會員後符合特定條件才能觀看，沒有錯！但是一樣的作品在YouTube上，代理商直接上傳影片，僅放上警語：本集內容敏感，畫面可能引起不適，觀看前請衡量自身狀態，未成年建議由成年親友陪同指導觀賞。請問要刷什麼卡？這個連YouTube會員都不用登入，就可以直接觀看這個動畫，怎麼會這樣？現在是家長大家自由心證來確定，然後用感覺來分級嗎？"],["詹主任文旭：這個可能是用警語，就是我剛才報告的……"],["劉委員建國：這個用警語有道理嗎？那邊規定要滿18歲，在這邊用警語？"],["詹主任文旭：其實網際網路內容防護，它有一個例示框架，如果有需要的話，我們再請iWIN……"],["劉委員建國：什麼叫作有需要？你現在看到這個狀況就發生了，怎麼會沒有需要？你們這樣很「吃力」！"],["詹主任文旭：我們會來瞭解看看。"],["劉委員建國：這個不用分級、免登入即能收看，也不需要寫什麼成年親友陪同！什麼叫成年親友陪同？這種親友好像黑道用詞。你說明一下親友團。"],["詹主任文旭：我們會請iWIN來瞭解這個案件。"],["劉委員建國：我再舉一個例子給你看，部長，在網站上查詢這款叫作「十二之天M」的遊戲，為限制級的遊戲，實際到Google平臺下載遊戲時，平臺顯示也是12+，你注意看下一款遊戲，在分級平臺上有顯示「性」，分類為限制級，在Google平臺的時候，也顯示性暗示，但它仍然只有到12+，什麼意思？滿十二歲就可以看了？"],["詹主任文旭：遊戲軟體是數位部產業署他們在輔導分級……"],["劉委員建國：跟你們沒有關係，是不是？"],["詹主任文旭：這部分我就不清楚了。"],["劉委員建國：請問數位部，這是什麼狀況？這個是滿12歲就可以看，是不是？在分級平臺上已經有顯示性的內容，分類為限制級。"],["曾副司長文方：跟委員報告，這個網路的部分……"],["劉委員建國：你們在數位娛樂軟體分級查詢網裡面寫得很清楚，對不對？然後到這邊來，滿12歲就是可以看了嘛！你提供的顯示「性」分級為限制級，來到這邊就是沒有用。還是來到這邊，可以跟小朋友說：沒關係，你滿12歲就可以玩了，也不需要什麼親友、家長陪同，是不是這樣？"],["曾副司長文方：跟委員報告……"],["劉委員建國：現在未成年者人人都有一支手機，手機直接上網，馬上就可以玩了，你跟我講怎麼管嘛！"],["曾副司長文方：這個遊戲的部分，我們回去再瞭解一下，因為它在不同平臺上的顯示……"],["劉委員建國：你不能到現在還跟我講回去再瞭解，現在就可以瞭解了嘛！我現在問你，政府的防護機制在哪裡。因為剛剛他說這是你們管的，你們怎麼管，管在哪裡？管理機制在哪裡？"],["曾副司長文方：委員，不好意思，這個是我們產業署……"],["劉委員建國：產業署有人來嗎？"],["曾副司長文方：今天沒有到現場。"],["劉委員建國：所以你沒辦法代表產業署去回應任何的問題，所以你必須要帶回去？你看這樣，夠不夠離譜？"],["曾副司長文方：這個我們會帶回去研究瞭解。"],["劉委員建國：我不曉得你有沒有baby，如果有，或是自己的親屬裡面有小朋友，就是這個樣子啊，這邊有分級，另外這邊就變成這樣了，這不是很離譜？"],["曾副司長文方：謝謝委員的指導，這個部分我們帶回去研究。"],["劉委員建國：所以，我想未成年少年上網的第一道把關，我們就管得離離落落，管到破爛不堪，這事情就會沒完沒了啦！一定會沒完沒了啦！因為主席站起來了，我不想再講下去了，但我還是期待部長就法律的層面，就各部會的整合，擔起來啦！同樣都是男人，你絕對有辦法擔起來的。"],["薛部長瑞元：這個跟性別無關啦！"],["劉委員建國：最後我要跟召委建議一下，我是比較雞婆啦，早上他們寫完了，我才提起，因為第一案有討論過，後來涂委員也有表達是針對那個創意料理？"],["主席：創意私房。"],["劉委員建國：對不起，是創意私房，就是那個部分要檢討，對不對？在這邊也有確認，我們也尊重涂委員的這個提案；但是現在我又聽說一、二、三段要全部留下來，衛福部也接受了。因為我在現場，是委員之一，也是參與討論之一，我聽到部長是沒有辦法接受，因為這邊一、二、三段寫著818天，他們還計算的非常清楚，還寫著讓無數的犯罪影像在818天上架流通買賣，而這818天中，衛福部的消極不作為，使無數女性寢不能寐，讓受害的孩童日夜啜泣。你們要留這三段，我是沒有意見，你們自己去想清楚。因為涂委員特別提到，他後來也接受了，就是針對那個創意私房的一個檢討報告；因為部長說：針對你個人的這些攻擊，你沒有辦法接受嘛，要不然就到監察院，不然就是提告，對不對？請問一、二、三段是誰去答應說可以這樣討論的？你也沒有尊重我們在場的委員，因為我們最後聽到的是涂委員也接受，是針對創意私房的檢討報告；在這個報告前面引述一些話，我沒有意見，你們覺得這一、二、三段是可以連結的？因為當場沒有確認文字就不對了，我是在你們寫完，就趕快遞上去了，應該是你們自己要遞去的。就請主席睿智的看要怎麼裁示。謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：謝謝劉委員。","接下來我們請鍾佳濱、鍾佳濱，鍾佳濱委員不在。","何欣純、何欣純，何欣純委員不在。","李坤城、李坤城，李坤城委員不在。","我們請陳瑩委員進行質詢。"]],"agenda":{"page_end":340,"meet_id":"委員會-11-1-26-12","speakers":["王育敏","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","涂權吉","盧縣一","廖偉翔","邱鎮軍","蘇清泉","林淑芬","王正旭","洪申翰","黃珊珊","黃捷","洪孟楷","張雅琳","沈伯洋","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","麥玉珍","鄭天財Sra Kacaw","李彥秀","王鴻薇","黃秀芳","范雲","楊曜","劉建國","陳瑩","陳培瑜","牛煦庭","陳冠廷","羅智強","何欣純"],"page_start":227,"meetingDate":["2024-04-15"],"gazette_id":"1132901","agenda_lcidc_ids":["1132901_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就\n「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132901_00005"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":2.71409375,"end":2.91659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":6.83159375,"end":7.01721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":12.09659375,"end":14.509718750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.52221875,"end":16.77096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":16.75409375,"end":17.93534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":18.54284375,"end":18.77909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":18.72846875,"end":19.74096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":19.70721875,"end":20.61846875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":20.972843750000003,"end":21.664718750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":21.83346875,"end":22.30596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":22.57596875,"end":22.94721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":23.95971875,"end":28.49909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":29.089718750000003,"end":38.64096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":39.24846875,"end":49.76159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":40.564718750000004,"end":40.75034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":49.79534375,"end":49.81221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":49.96409375,"end":68.69534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":69.08346875000001,"end":70.09596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":70.75409375000001,"end":77.74034375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":78.26346875,"end":80.98034375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":80.76096875,"end":85.04721875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":85.40159375,"end":85.41846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":85.41846875,"end":85.57034375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":85.57034375,"end":88.92846875000001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":89.72159375000001,"end":91.96596875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":92.43846875000001,"end":93.23159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":93.65346875,"end":93.68721875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":93.68721875,"end":95.34096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":93.72096875000001,"end":94.05846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":95.64471875000001,"end":100.36971875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":97.82159375,"end":104.25096875000001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":104.97659375,"end":108.31784375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":108.57096875,"end":113.34659375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":113.90346875,"end":115.35471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":115.81034375,"end":116.14784375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":116.48534375000001,"end":120.38346875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":120.58596875,"end":128.82096875000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":129.04034375,"end":131.45346875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":131.79096875000002,"end":132.26346875000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":132.85409375,"end":154.38659375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":154.96034375000002,"end":158.63909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":158.63909375,"end":159.02721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":159.48284375,"end":168.15659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":169.11846875,"end":170.51909375000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":170.51909375000002,"end":176.45909375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":173.23596875,"end":173.64096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":176.25659375,"end":176.74596875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":177.03284375,"end":183.32721875000001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":184.87971875000002,"end":188.42346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":188.65971875000002,"end":189.04784375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":189.26721875,"end":189.52034375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":189.52034375000002,"end":190.04346875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":190.19534375,"end":191.15721875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":191.15721875,"end":191.34284375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":191.34284375000001,"end":198.12659375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":194.44784375,"end":194.58284375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":198.44721875000002,"end":201.19784375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":201.36659375000002,"end":201.65346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":201.65346875,"end":201.72096875000003},{"speaker":"SPEAKER_04","start":201.72096875000003,"end":201.83909375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":201.83909375000002,"end":201.90659375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":201.90659375,"end":202.17659375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":202.17659375000002,"end":202.19346875000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":202.19346875000002,"end":202.42971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":202.42971875,"end":204.08346875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":204.18471875,"end":205.01159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":205.01159375,"end":205.50096875000003},{"speaker":"SPEAKER_04","start":205.51784375000003,"end":205.82159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":205.82159375,"end":206.64846875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":207.45846875,"end":211.03596875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":211.03596875000002,"end":218.66346875000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":218.96721875,"end":230.69534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":219.10221875000002,"end":219.94596875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":230.89784375000002,"end":245.37659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":245.42721875,"end":248.70096875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":249.12284375000002,"end":250.15221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":250.40534375000001,"end":252.07596875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":252.73409375000003,"end":262.35284375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":262.52159375,"end":274.89096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":276.19034375,"end":277.92846875000004},{"speaker":"SPEAKER_04","start":277.32096875,"end":294.06096875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":294.26346875,"end":304.10159375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":297.36846875000003,"end":297.58784375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":304.99596875000003,"end":310.12596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":310.58159375,"end":311.42534375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":312.16784375000003,"end":324.28409375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":324.72284375000004,"end":345.09096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":341.68221875,"end":343.01534375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":345.10784375000003,"end":346.45784375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":346.57596875,"end":349.69784375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":350.38971875000004,"end":352.46534375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":352.87034375,"end":353.89971875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":354.70971875000004,"end":355.06409375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":355.48596875000004,"end":356.38034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":356.59971875,"end":358.70909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":359.21534375000005,"end":377.00159375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":372.29346875000005,"end":372.31034375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":372.31034375,"end":372.68159375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":377.20409375,"end":378.77346875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":377.32221875000005,"end":377.45721875000004},{"speaker":"SPEAKER_04","start":377.84534375000004,"end":383.56596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":383.56596875,"end":397.92659375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":398.26409375000003,"end":401.31846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":401.95971875000004,"end":402.80346875000004},{"speaker":"SPEAKER_04","start":403.22534375000004,"end":403.66409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":403.37721875000005,"end":404.17034375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":404.71034375000005,"end":415.83096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":415.96596875,"end":417.68721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":418.19346875,"end":424.43721875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":422.78346875000005,"end":423.34034375000005},{"speaker":"SPEAKER_04","start":424.35284375000003,"end":424.65659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":424.97721875,"end":426.27659375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":426.44534375,"end":435.37221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":431.98034375000003,"end":432.43596875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":435.22034375000004,"end":435.65909375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":435.76034375,"end":445.19346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":445.19346875,"end":447.03284375000004},{"speaker":"SPEAKER_04","start":447.13409375000003,"end":450.99846875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":451.06596875,"end":455.48721875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":455.48721875,"end":457.07346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":455.50409375000004,"end":455.52096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":456.09471875,"end":459.68909375000004},{"speaker":"SPEAKER_04","start":457.93409375000005,"end":458.54159375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":459.14909375,"end":462.06846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":462.06846875,"end":477.17159375000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":471.40034375000005,"end":471.78846875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":477.45846875,"end":478.26846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":479.87159375000005,"end":483.17909375000005},{"speaker":"SPEAKER_04","start":483.17909375000005,"end":484.09034375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":484.09034375000005,"end":487.68471875000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":488.37659375000004,"end":490.01346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":490.58721875000003,"end":503.71596875000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":504.07034375,"end":510.53346875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":511.19159375000004,"end":513.6553437499999},{"speaker":"SPEAKER_02","start":515.2078437499999,"end":516.77721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":517.08096875,"end":519.30846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":519.4097187500001,"end":521.3334687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":522.16034375,"end":524.5734687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":524.97846875,"end":536.8415937500001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":531.2222187500001,"end":532.0828437499999},{"speaker":"SPEAKER_04","start":532.69034375,"end":532.97721875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":533.3484687499999,"end":534.78284375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":534.8334687500001,"end":534.8503437500001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":534.8672187500001,"end":537.06096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":536.9597187500001,"end":538.0903437500001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":537.0947187500001,"end":537.58409375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":537.63471875,"end":537.92159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":539.5247187500001,"end":561.5803437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":561.76596875,"end":564.5165937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":565.05659375,"end":566.99721875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":566.99721875,"end":573.0047187499999},{"speaker":"SPEAKER_02","start":573.1228437500001,"end":604.3584687499999},{"speaker":"SPEAKER_04","start":573.2240937500001,"end":573.2409687500001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":573.86534375,"end":574.47284375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":603.1940937500001,"end":605.10096875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":606.06284375,"end":606.09659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":606.09659375,"end":607.1597187500001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":607.1597187500001,"end":607.32846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":607.32846875,"end":607.36221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":607.6828437500001,"end":617.47034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":617.8415937500001,"end":628.0847187500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":628.4897187500001,"end":632.7084687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":629.9409687500001,"end":630.9028437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":632.1684687500001,"end":633.3328437499999},{"speaker":"SPEAKER_03","start":633.3328437499999,"end":643.23846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":642.8672187500001,"end":643.52534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":644.7065937500001,"end":645.3647187500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":646.2253437500001,"end":648.2334687499999},{"speaker":"SPEAKER_02","start":647.6765937499999,"end":655.60784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":656.2153437500001,"end":658.8815937500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":659.40471875,"end":662.9653437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":661.95284375,"end":664.5347187500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":664.6528437500001,"end":671.9765937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":667.25159375,"end":667.67346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":672.0947187500001,"end":675.38534375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":674.9297187500001,"end":674.9465937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":674.9465937500001,"end":675.3178437500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":675.80721875,"end":680.4140937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":679.23284375,"end":682.5234687500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":680.92034375,"end":688.19346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":688.19346875,"end":688.34534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":688.34534375,"end":693.25596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":688.4465937500001,"end":689.5772187500002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":690.15096875,"end":690.8428437500002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":693.3234687500001,"end":695.83784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":696.51284375,"end":698.45346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":698.89221875,"end":702.0815937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":703.09409375,"end":711.8859687500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":704.98409375,"end":707.02596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":712.10534375,"end":717.9440937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":717.60659375,"end":720.59346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":720.6103437500001,"end":720.6440937500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":720.6440937500001,"end":725.03159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":724.49159375,"end":730.68471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":725.4365937500002,"end":725.7234687499999},{"speaker":"SPEAKER_02","start":730.98846875,"end":737.73846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":737.89034375,"end":741.5859687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":741.5859687500001,"end":742.91909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":741.6028437500001,"end":741.61971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":742.91909375,"end":745.31534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":745.3828437500001,"end":751.9640937500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":746.46284375,"end":746.59784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":753.2803437500002,"end":779.47034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":780.31409375,"end":787.8234687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":787.9584687500001,"end":789.6459687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":790.60784375,"end":791.3840937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":792.0928437500002,"end":792.3459687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":793.12221875,"end":797.1047187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":797.74596875,"end":798.4040937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":800.2097187500001,"end":802.6228437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":803.1628437500001,"end":805.3059687500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":805.10346875,"end":808.9678437500002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":808.9678437500002,"end":815.2453437500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":816.47721875,"end":819.3459687500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":819.71721875,"end":825.7078437500002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":825.72471875,"end":825.74159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":825.74159375,"end":829.4878437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":834.5165937500001,"end":835.61346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":835.44471875,"end":837.1997187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":836.9128437500001,"end":847.3078437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":847.7634687500001,"end":849.48471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":850.6997187500001,"end":851.7122187500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":853.31534375,"end":855.5090937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":855.40784375,"end":858.07409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":858.36096875,"end":858.7322187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":859.2722187500001,"end":859.79534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":861.6853437500001,"end":878.8134687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":879.60659375,"end":880.87221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":882.6609687500002,"end":884.24721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":884.65221875,"end":886.77846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":887.2678437500001,"end":889.30971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":890.9465937500001,"end":891.03096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":891.7734687500001,"end":892.9040937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":891.85784375,"end":893.0053437500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":893.2922187500001,"end":898.47284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":898.59096875,"end":899.6709687500002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":898.6753437500001,"end":898.6922187500002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":898.74284375,"end":900.43034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":900.43034375,"end":902.0503437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":903.36659375,"end":904.05846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":907.2478437500001,"end":908.88471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":909.7453437500001,"end":911.8884687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":912.1584687500001,"end":913.20471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":915.16221875,"end":915.60096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":915.8372187500001,"end":918.95909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":919.29659375,"end":922.78971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":922.1653437500001,"end":926.02971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":926.46846875,"end":927.81846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":928.0547187500001,"end":929.6240937500002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":929.9109687500002,"end":931.75034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":932.45909375,"end":935.27721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":936.0534687500001,"end":946.27971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":947.3259687500001,"end":949.62096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":949.1484687500001,"end":954.31221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":955.3247187500001,"end":956.4890937500002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":956.1515937500001,"end":957.51846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":957.63659375,"end":963.72846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":963.30659375,"end":970.9340937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":971.59221875,"end":973.38096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":973.5834687500001,"end":979.70909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":974.1572187500001,"end":975.22034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":978.2747187500001,"end":979.62471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":979.7934687500001,"end":982.1728437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":981.9197187500001,"end":985.48034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":985.64909375,"end":985.95284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":985.75034375,"end":987.16784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":987.9778437500001,"end":989.98596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":989.98596875,"end":992.7534687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":993.2765937500001,"end":995.1328437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":995.35221875,"end":1000.26284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1001.24159375,"end":1002.0515937500002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":1003.19909375,"end":1006.00034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1006.20284375,"end":1014.9778437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1015.6528437500001,"end":1017.59346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1018.0828437500002,"end":1019.1965937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1019.7365937500001,"end":1024.37721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1024.4278437500002,"end":1024.47846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1024.5459687500002,"end":1026.16596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1026.5034687500001,"end":1027.60034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1028.29221875,"end":1029.10221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1029.70971875,"end":1030.40159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1031.4815937500002,"end":1043.44596875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":1036.0884687500002,"end":1037.96159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1043.6990937500002,"end":1052.6597187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1053.3853437500002,"end":1056.0515937500002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1056.70971875,"end":1057.7222187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":1058.07659375,"end":1058.3297187500002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1058.3297187500002,"end":1070.5809687500002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":1058.3465937500002,"end":1058.36346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1070.91846875,"end":1071.30659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1071.74534375,"end":1073.43284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1074.4622187500001,"end":1083.8953437500002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1084.4859687500002,"end":1084.84034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1085.4647187500002,"end":1100.8884687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1103.36909375,"end":1107.57096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1108.0603437500001,"end":1108.33034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1109.4947187500002,"end":1128.27659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1129.27221875,"end":1134.16596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1134.7734687500001,"end":1135.9378437500002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1135.9547187500002,"end":1135.9715937500002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1136.6465937500002,"end":1138.7559687500002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1139.4478437500002,"end":1144.2572187500002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1146.4509687500001,"end":1148.23971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1149.1847187500002,"end":1152.05346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1152.5090937500001,"end":1153.9603437500002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1155.10784375,"end":1160.3728437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":1160.3728437500001,"end":1160.72721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":1161.3853437500002,"end":1162.2459687500002}],"whisperx":[{"start":12.144,"end":27.273,"text":"好,謝謝主席。有請部長。好,我們有請部長。食藥署沒有來齁?沒有,今天沒有食藥署。好,沒問題。好。好,委員好。部長好。兒少性剝削的事情等一下跟你討論啦齁。我還是先討論實案的問題齁。"},{"start":29.144,"end":48.829,"text":"因為我上禮拜在這地方有特別提到嘛,部長應該都急於遊行。那後來我看到相關的一些報告之後,還有看到台北市議會市長、蔣市長的答詢。我有點驚訝啦,怎麼會是這樣。因為那一天應該,我不曉得前後的時間是怎麼樣。我記得很清楚嘛,我把那個整個時序都有列出來。"},{"start":50.269,"end":69.86,"text":"3月14日台北市衛生局就到這個保齡茶室去採檢那當天沒有查扣任何食材嘛 對不對如果同時依照食藥署訂出的疑似食品中毒事件處理要點這個第4點中也清楚地明白表示說食品中毒事件相關檢體之採集分工原則除此以之外"},{"start":70.859,"end":73.14,"text":"他們當天24日當天只採了4個柿子就是除濕的那環境的"},{"start":89.85,"end":92.992,"text":"怎麼好意思在那個殿堂講出說是衛福部不願查購食材?"},{"start":113.948,"end":114.349,"text":"他是這麼講的嗎?"},{"start":114.349,"end":115.19,"text":"沒有錯嗎?"},{"start":115.19,"end":130.888,"text":"對不對?我認為這一句話是對衛福部來講非常不公平因為那個是26號26號我們的食藥署跟那個CDC還有專家一起過去那我們看了現場之後的話"},{"start":132.79,"end":159.343,"text":"對﹖"},{"start":159.591,"end":183.137,"text":"我就跟部長對這件事情做一個回應嘛齁那其實這麼講啦齁3月26日就扣了這麼多有沒有特別問過衛福部該扣不扣?要不要扣?沒有問嗎?基本上就是衛福部扣回來的如果你若搞你就死死你就把他扣回去嘛是嗎?如果說跟幾個人還要還衛福部還在煮然後最後是衛福部扣回來如果你如果認為應該扣的話你24號就扣走了啊"},{"start":188.82,"end":203.085,"text":"對啊對啊那就很清楚嘛對這樣一講22就該扣嘛沒有扣嘛到26號才扣嘛對不對好那現在3月28號臟瘦屍又發生食物中毒台北市依舊沒有扣任何的食物這個食物你說哪一件3月28號臟瘦屍臟瘦屍對不對一樣沒有扣"},{"start":207.526,"end":212.149,"text":"所以這一次衛生部就通知全國各地的藏獸師的分店所在的衛生局就全部通通要去做檢查"},{"start":231.359,"end":253.811,"text":"對,所以我是要講說之前在上週我就特別提到說台北市去引用舊的這個食品中毒採樣的操作手冊嘛而不是有明確通報流程分工的這個疑似食品中毒的事件處理要點我覺得這一個很關鍵,也很致命啊然後甚至於這個凱凱案這個之前我在這邊也請教過部長"},{"start":255.595,"end":274.48,"text":"民間衛福部都有頒布自家縣市政府應用居家托育人員照顧家外安置兒童處理原則當時那用最高的標準來規範這些進行家外安置的兒童的保母人員那當時部長是回我說台北市覺得他們的資源足夠所以不用這個處理的原則"},{"start":276.229,"end":303.551,"text":"那你給我回答嗎?那時候他們真的很這樣所以本身他們這種需要家外安置的他們認為說他們的那個寄養家庭的家數是夠的所以沒有特別要去指定說這種所謂的保母來做這件事情對啊你看這個後續就發生這個案子發生凱凱案他們資源足夠不需要遵照中央頒布的要點那上面他又引用錯誤的"},{"start":305.053,"end":311.251,"text":"去用舊的手冊不用新頒布的要點分工清楚通報清楚"},{"start":312.496,"end":341.641,"text":"這部分的話其實我也講過啦我其實是蠻同情我們的那個衛生局的基層同仁去到現場他沒有辦法去分辨什麼是叫做儀式的食品啦食語的話是大家都知道但是儀式食品的話在當場的判斷也許就沒有那麼周延這我曾經也講過說我是認為說不要太過苛責我們的那個基層第一線的工作人員"},{"start":341.801,"end":358.474,"text":"我知道,部長已經講過但是齁,你用這樣倒頭把責任推給中央政府的話,我是覺得,講得這麼難聽,好像太沒有江湖道義了我就是覺得,像你講的這句話,所以我不知道要不要再問一次"},{"start":359.335,"end":376.652,"text":"所以這有來現在也要拜託教育啦如果說中央跟地方針對一個頒布的要點執行上還是認知上的遵循落差這麼大其實這種事情會層出不窮啦不只是食安嘛連這個凱凱的事件都還會再發生嘛"},{"start":377.273,"end":397.734,"text":"對,但是後面我們會盡量來改善啦,就是說讓這不清楚的地方越來越清楚啦。是啦,啊如果,如果,如果,如果教育也可以邀請給國管企業來一個專案報告,將比中央辦部的要點看到底要怎麼,要怎麼樣的認知才有辦法去諸選嘛,這樣才不會有相關的這個或許事情一直在發生嘛。"},{"start":398.354,"end":417.213,"text":"因為台中現在越有一個知名的料理店、越有花生的食安問題,層出不窮啦,層出不窮。我要回到今天的主題了,兒少性剝削。我想今天很多委員都已經討論過,我要在這邊具體要求部長是不是在本月,就最好在5月20日之前,就把行政院院板提出來。"},{"start":418.494,"end":446.788,"text":"因為大家都加重法則加重這個提醒其實還有很多面向必須要去做修正討論的啦有沒有辦法?我們不要說院版啦因為院版他就要走一定的程序那大概520之前大概不太可能會進到這邊就是說衛福部有沒有想過什麼樣的一個條文修正的方向你去參考的條文的資料有沒有部長要直接答覆我啊?"},{"start":447.909,"end":472.265,"text":"對,如果你問的是這樣的,我就說我們可以做得到不是啦,你們有沒有,原本就有想法要去針對哪幾個法條去做修正嘛有啦,我們有想法有嘛,你要回答我有嘛,你不能只有想而已嘛但是現在不能說那個就怨煩啦好啦,沒關係啦,就是你有要保護自己的生活,要想幾條來做比較專門性的這樣的一個思考然後去預防嚇阻這個事情再發生嘛,那如果有就好"},{"start":472.946,"end":477.978,"text":"我現在從這件事情去延伸另外的兩個事件我想這一個"},{"start":479.898,"end":503.505,"text":"那個網紅捅神那件事情不然應該有所掌握吧?我知道他的言論等等等啦齁你看齁這個不是一個個案齁他他他其實是一個他的背景我都不需要再介紹了不過他在當下用了很多這個問候人家清楚齁不雅的言論嘛齁除此之外還有涉及到什麼會討論到黑幫啦禁料啦反正就是兒少不宜的內容"},{"start":504.305,"end":521.138,"text":"這些內容如果放在電視或是電台啦齁那依照廣播電視法21條早就被滑到關台了啦早就嘛齁那我們的台灣好像對對這個YT啦齁Youtube齁然後還有網路上的這個管理"},{"start":522.179,"end":524.14,"text":"太多太多的問題 太多太多的盲點"},{"start":539.717,"end":563.983,"text":"我想網絡行為延遲要受到言論的自由保護但是如果衛生連還收看到這些影音的作品政府不應該都不設限對不對那你看這些不適合衛生連收看的內容言論只要在網絡平台發布全部都變成無法可管甚至今天的衛部、速發部、NCC、主管機關也都在現場我不曉得你們到底到底要把網絡世界當成一個三不管地帶嗎"},{"start":565.123,"end":589.599,"text":"也不行嘛,也不可能嘛,對不對?對啦,這部分的話我們還是會來找各個部會一起來討論一下啦我們在93年的時候新聞局頒布了電腦網路的內容分析處理辦法進入網站的分析制度但101年的時候由NCC繪紙本法轉由這個兒少權力保障法第46條來管理嘛,對不對?"},{"start":590.785,"end":603.872,"text":"那內容民電主管機關要辦理事項其中包含就有內容分析制度之推動還有檢討過濾軟體之建立及推動這個網站的分析制度到底誰在處理?怎麼處理?現在處理的什麼?怎樣的狀況?"},{"start":609.395,"end":632.742,"text":"現在兒少網際網路內容的防護是由NCC邀請相關部會來委託民間辦理現在針對網際網路的內容防護其實它沒有辦法用分級它是用防護的概念有阻攔、警示、嚴格年齡限制還有禁止表現"},{"start":635.103,"end":658.332,"text":"比如說那個成人網站他就是嚴格年齡限制他就必須可能是要刷卡或者是怎麼樣他不是鎖碼而已怎麼刷?怎麼刷?不是不是就是說不是啊你說嚴格的年齡限制嘛對不對要怎麼去確認他是不對這個年齡不適合去看他要怎麼刷才可以刷得開然後怎麼去確認他的年齡"},{"start":659.711,"end":674.336,"text":"對就是說譬如說那個像國內你知道才打呼我你不知道不要打呼我是境內我大概知道的跟我委員報告境內的成人網站他要架設的時候譬如說像第四台他也有那個成人頻道對"},{"start":675.916,"end":701.866,"text":"他就是會有說嘛那像那個一般的網站我現在在找網站你要講第4台是不一樣的他一定要入會要繳費才能收看所以他在繳費的現在網站是這樣嗎一定要入會有一些就是用這種機制如果沒有這些機制怎麼會叫做有一些啊等於另外有一些不會不用嗎因為有一些他不是標榜成人網站"},{"start":703.3,"end":720.24,"text":"有一些他不是標榜成人網站所以只要標榜成人網站就必須不是不是講清楚只要標榜成人網站他就有一點點限制是不是這樣就是說我們那個如果有人檢舉沒有這樣的機制案例問就會出我現在問的這個事情是你在主管嗎?你在夜管嗎?"},{"start":720.74,"end":737.097,"text":"是我們輔導IWIN機制網際網路內容防護機構的你們輔導的具體成效有讓這些未成年不會去接觸到這些有年齡限制的然後必須要有真正的年齡的驗證身份的確認才有辦法去到那個網站嗎?"},{"start":737.918,"end":751.684,"text":"他是有一個申訴的機制如果缺乏這些機制不叫做申訴機制勒我知道如果沒有做好這件事情沒有啦沒有啦你們就是沒有做好啊沒有做好我才問啊有做好幹嘛問有做好就直接給你毆露啊"},{"start":753.311,"end":779.241,"text":"你看嘛齁 來你自己看主席站上來我快點這段你要說了齁這有一部叫做來自深淵烈烈的黃金香動畫然後因為內容暴力血腥在國內的知名動畫平台上分級是18加限制級嘛對不對陳如你所講的必須登陸會員或符合特定條件才能觀看陳如你所講的沒有錯來但是在youtube上一樣作品代理商直接上傳影片警方上"},{"start":780.356,"end":796.16,"text":"警語本集內容敏感畫面可能引起不適觀看前請衡量自身狀態衛生人建立由成年親友陪同遲到觀賞要刷什麼卡這個連YouTube會員都不用登錄就可以直接觀看這個動畫怎麼會這樣"},{"start":800.273,"end":829.261,"text":"現在是大家家長大家自有心證來確定然後用感覺來分析嗎?這個用警語有道理嗎?不是不是這個用警語有道理嗎?在這邊要滿18歲在這邊用警語如果這些就是因為他其實網際網路內容防護他有一個歷史框架如果是有需要的話我們再來請那個艾運什麼叫做有需要你現在看到這個狀況就發生了怎麼會沒有需要"},{"start":834.648,"end":849.221,"text":"您這很簡單。你就不用分級。免登錄、錄帳、職能收看也不需要什麼寫家長親友、什麼成年親友陪同。什麼叫成年親友陪同?這種親友好像黑道的用詞。親友團在說什麼?"},{"start":853.359,"end":880.484,"text":"我們會請艾文來瞭解這個案例我再用一個例子給你看部長這個在網站上查詢這款叫做什麽12支天M的遊戲為限制級的遊戲實際到了Google的平台下載遊戲時平台是顯示也是12家那下一款遊戲你注意看下一款遊戲在分級平台上有顯示性分類為限制級"},{"start":882.691,"end":900.823,"text":"但到庫格平台的時候也顯示性案事但他仍然只有到12家什麼意思?滿12歲就可以看了遊戲軟體是數位部產業署他們在輔導在分級啦對阿跟你不關那樣嗎是不是來阿數位部的人是什麼狀況這個是滿12歲就可以看是不是"},{"start":909.795,"end":934.845,"text":"你在分級平台上已經有顯示性的內容喔分類為限制級不好意思跟委員報告那這個部分這個網路的你在這個數位娛樂軟體分級查詢軟體裡面很清楚嘛對不對很清楚然後跑到這邊來他就是滿12歲就是可以看嘛你提供的顯示性分級為限制級"},{"start":936.249,"end":954.154,"text":"來到這邊就是沒有用嘛還是得到這邊要跟小朋友講說沒關係你媽自己為你挑刮你也不需要就可以玩了也不需要什麼親牛家長陪同是不是這樣現在未成年都已經人人有一台手機了嘛這個手機直接上網就馬上可以玩了嘛"},{"start":956.348,"end":969.615,"text":"你跟我講怎麼管嘛這個遊戲的部分我們回去再瞭解一下就是因為他在不同的平台上的顯示你不能到現在跟我講回去要再瞭解現在就可以瞭解了嗎我現在在問你的政務方針機制在哪裡嗎因為剛剛他講說這是你管的啊"},{"start":972.097,"end":986.13,"text":"你們怎麼管?管在哪裡?管理機制在哪裡?因為這個是我們產業署,那...產業署有人來嗎?今天的話今天是沒有到...所以你沒辦法代表產業署去回應任了?有問題,所以你必須要帶回去?那你看這樣夠不夠離譜?"},{"start":988.601,"end":998.469,"text":"這個我們會帶回去研究了解不是啊,今天我不曉得你有沒有baby的啦齁那如果有還是說自己的親屬裡面有小朋友就這樣子啊這邊這邊有分級這邊就變成這樣了這不是很離譜"},{"start":1003.26,"end":1027.256,"text":"好 謝謝委員指導那這個部分我們帶回去研究所以我是想說衛生年少年要上網的第一道把關我們就我們就管道離力大了管道破亂不堪這事情就會沒完沒了啦一定會沒有沒了啦因為主席站上來了我不想再講下去了我還是期待部長就法律的層面啦就各部會的整個整合還是希望部長"},{"start":1028.337,"end":1030.199,"text":"我跟召委建議一下因為剛剛早上"},{"start":1043.855,"end":1070.157,"text":"我是剝削案件,因為第一案的時候是有針對有討論過,那後來突然有表達是針對那個什麼創意料理啊創意師長,對不起啦那個不一定要檢討嘛對不對在這邊有確認嘛,我們也尊重突然的這個提案嘛那他現在我又聽說什麼一二三案一二三段要全部留下來"},{"start":1071.838,"end":1100.697,"text":"然後聽說你們衛部也接受了因為我在現場我也是委員之一也是參與討論之一嘛那我聽到部長是沒有辦法接受嘛因為這邊寫了123段裡面都寫了818天818天他媽也計算得非常清楚然後寫說什麼使讓無數的犯罪影像在818天上架流通馬脈而這818天中衛部的消極不作為使無數女性的頸部裡面讓所有的癌童日夜哭泣"},{"start":1103.458,"end":1127.584,"text":"你們要留這三段我是沒有意見喔你們自己去想清楚我是覺得因為徒偉是有特別提到就是說他後來是接受了嘛對不對是針對那個創意私房的一個檢討報告因為部長說針對你個人的這些供請你沒有辦法接受嘛要不然就到這個監察院不然就是提告嘛對不對那一二三段是誰去答應說可以這樣討論的"},{"start":1129.561,"end":1144.189,"text":"那你也沒有尊重我們在場現場的委員因為我們最後聽到的是突然也接受是所謂針對創意私訪的檢討報告嘛啊這個報告你前面要一出一些話我沒有意見啊你沒覺得這一二三段是可以連結的因為當場沒有確認文字就不對了啦啊我是他們說你小孩了我快賭了嘛他們是你自己要賭啦對啊"},{"start":1155.295,"end":1160.268,"text":"就請主席這個類似的看起來怎麼才是好不好謝謝好謝謝好謝謝"}]}},{"id":"151162","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151162","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0e2b24745492b893eddfefb6b28ae2d84df8ba9b0039caa7a6f755a496e837e66f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊曜","委員發言時間":"14:17:44 - 14:28:33","影片長度":"00:10:49","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢。\n【4月15日及17日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-12"},"date":"2024-04-15","duration":649,"end_time":"2024-04-15T14:28:33+08:00","start_time":"2024-04-15T14:17:44+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1491,"blocks":[["楊委員曜：（14時17分）謝謝主席，我請保護司司長及國教署副署長。"],["主席：請保護司司長、國教署副署長。"],["楊委員曜：司長跟副署長好，我先談一下學校有關性剝削的問題。根據衛福部的資料，在2023年上半年，高中以下的兒少性剝削案件總共發生了1,449件，9成是發生在學校的在學生。現在大概從國小學生就都擁有手機了，學校真的必須要及早建立他們正確的觀念，避免發生拍攝或被拍攝再轉傳而影響到學童的問題。教育部在報告裡面提到你們有設計兒少性剝削防制的教案，安排講座，我想要請問一下有沒有監督辦理情形的機制？"],["戴副署長淑芬：有，跟委員報告，目前教育部有規定各個學校每一年要辦理性剝削防制的活動至少三次，這個部分有列入社安網的關鍵績效指標，這個是活動……"],["楊委員曜：對。"],["戴副署長淑芬：課程的部分因為……"],["楊委員曜：你們有沒有安排類似的課程？沒有？"],["戴副署長淑芬：本來在性別平等教育裡面就是每學期至少要有4節，這個性別平等教育的課程本來就有身體自主權的維護，以及當你受到侵害的時候要如何投訴，還有性侵害、性霸凌相關的內容……"],["楊委員曜：這四堂課各校都有在執行嗎？"],["戴副署長淑芬：它一定要融入各領域的課程，在彈性學習時間或是團體活動時間或是你的校定課程裡面，把它規劃進去。"],["楊委員曜：這個比較會流於形式啦！"],["戴副署長淑芬：跟委員報告，其實我們有督導機制，就是建立三級的督導機制，我們有中央輔導團、地方、還有學校層級，對於實施這樣的課程，我們都會有一些督導，也會有一個巡迴輔導……"],["楊委員曜：副署長，我不是為難你，我是很想要跟你好好討論校園性別教育問題的重要性。"],["戴副署長淑芬：是。"],["楊委員曜：光是2023年上半年就發生了將近1,500件的案子，這是在學校裡面喔，輟學的沒有列入。我現在這樣子問，你們能不能想辦法讓這些活動也好、課程也好再落實一點、再精準一點？"],["戴副署長淑芬：是。"],["楊委員曜：你剛剛的回復讓本席覺得看樣子你們是有3場活動……"],["戴副署長淑芬：每一年，而且是每個學校。"],["楊委員曜：每一年有3場活動？"],["戴副署長淑芬：對，這是活動，還有加上課程。"],["楊委員曜：課程4堂，對不對？"],["戴副署長淑芬：每學期至少4小時。"],["楊委員曜：4小時，然後你的4小時並不是專門的4小時，而是融入其他的，你剛剛的答復是這樣子。"],["戴副署長淑芬：不是，讓我再重新說明一次，性別平等教育是重要的議題，必須融入各學習領域，這個是融入的部分；但是依性別平等教育法，國民中學跟國民小學每學期要有4小時的性別平等教育課程，這個不是融入，這個是性別平等教育法裡頭所規定的……"],["楊委員曜：我問的是這四堂課是專門開的4節課，還是在其他的課堂結合？"],["戴副署長淑芬：它可以利用團體活動時間、還有利用校定課程的時間、還有彈性時間，彈性時間、團體活動跟校定課程都可以用。"],["楊委員曜：副署長，我這樣子直接講，我希望你們能夠把它落實的辦理，因為其實你到目前為止的回答我是不滿意的，你們回去看應該怎麼精進這一方面。因為家長把小孩子送到學校，而學校在半年裡面就發生了將近1,500件，這個讓家長對於整體教育信心是一個很大的打擊。好不好？"],["戴副署長淑芬：我們會再加強。"],["楊委員曜：第二個問題大概跟國教署和保護司都有相關，所以我就一併問，就是我們要怎麼樣強化特殊教育學校跟安置機關裡面的相關人員對於受教者或被安置者的性侵跟性剝削防制？這個比較特殊是因為它其實存在著很大的權利義務不對等，而且受害的人可能更容易噤聲、不敢張揚，我們要怎麼提升機構內人員的敏感度？內部有沒有監督的機制？"],["張司長秀鴛：謝謝，委員提的就是安置機構裡面我們所說的權勢，性騷也好、性侵也好這樣的議題。"],["楊委員曜：對。"],["張司長秀鴛：第一個我先說明，我們這些安置機構的照顧者的確跟孩子生活接觸非常的緊密，因此他們本身的消極條件也就是我們在法律規定這些擔任兒少安置機構的所有工作人員過去都不得有這些黑歷史，我說的黑歷史指的就是他有性騷、性侵或者性剝削的前科，這是第一個……"],["楊委員曜：對，這是一個前提條件，沒有黑歷史不代表不會創造黑歷史，我現在問的是……"],["張司長秀鴛：是，第二個部分就是加強專業訓練；第三個就是督導，我們的督導包括內部的跟外部的，內部就是本身機構裡面的專業督導，外部的部分就是我們有3年1次的評鑑，它都有一些指標。更重要的是我們內部會設立一個兒少的申訴管道，這個管道最近也做了非常多的一些細節調整……"],["楊委員曜：時間的問題，我直接問好了，你們怎麼訓練讓小孩子勇敢的尋求管道求助？我覺得兒少性剝削很重要的一環就是我們如何教導、引導這些受害者，給他求助的管道跟求助的勇氣。"],["張司長秀鴛：是，這個就回到剛才教育單位的所謂身體自主權，還有申訴管道，目前全國的申訴管道就是……"],["楊委員曜：不是，他了解自己有身體自主權是一回事，當他遭到侵犯的時候，為什麼我會直接提出特殊教育跟安置機構？就是因為它有權勢的關係在裡面，這要怎麼教育他們、引導他們？"],["張司長秀鴛：除了剛才講的身體自主權的訓練之外，很重要就是那個管道的暢通……"],["楊委員曜：對。"],["張司長秀鴛：管道暢通包括學校的老師或者是「113」全年無休的專線電話服務，這些都是目前我們給孩子的一些比較方便的方式，而且「113」不管室內、室外或者用手機都可以是免費的，另外網路我們也會接受諮詢。"],["楊委員曜：一般性自主的求助就是只要教育跟引導，讓受害者知道自己並沒有錯以外，在特殊教育體系底下跟安置機構我們還必須要做到讓他信任，他不會因為舉發而受到其他的不公平對待。這個我希望保護司跟國教署很多事情必須要真的很落實，特別是國教署剛剛講的，你們……"],["戴副署長淑芬：跟委員報告，對於特殊教育學校，國教署有委託臺南大學對於這些特殊學校的教師有一個比較學校本位的性平教育培力入校輔導計畫，學者教授會進到這個學校，因為特殊學校收的學生其實是不太一樣的，學者會進入這個學校，跟師長們一起討論如何因應學生的個別差異實施性別平等教育課程。"],["楊委員曜：好，加油啦，謝謝。謝謝主席。"],["戴副署長淑芬：謝謝委員。"],["主席：謝謝楊曜委員的質詢。","接下來請劉建國委員進行質詢。"]],"agenda":{"page_end":340,"meet_id":"委員會-11-1-26-12","speakers":["王育敏","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","涂權吉","盧縣一","廖偉翔","邱鎮軍","蘇清泉","林淑芬","王正旭","洪申翰","黃珊珊","黃捷","洪孟楷","張雅琳","沈伯洋","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","麥玉珍","鄭天財Sra Kacaw","李彥秀","王鴻薇","黃秀芳","范雲","楊曜","劉建國","陳瑩","陳培瑜","牛煦庭","陳冠廷","羅智強","何欣純"],"page_start":227,"meetingDate":["2024-04-15"],"gazette_id":"1132901","agenda_lcidc_ids":["1132901_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就\n「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132901_00005"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":8.384093750000002,"end":9.025343750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":9.700343750000002,"end":10.695968750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.83096875,"end":11.84346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":13.176593750000002,"end":13.98659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.46346875,"end":14.644718750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":14.813468750000002,"end":17.04096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":18.07034375,"end":19.38659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":19.47096875,"end":19.69034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":22.778468750000002,"end":22.79534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":22.79534375,"end":22.86284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":22.86284375,"end":23.16659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":23.16659375,"end":23.18346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":23.18346875,"end":23.250968750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":23.250968750000002,"end":23.402843750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":23.976593750000003,"end":26.929718750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":27.16596875,"end":65.64096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":66.43409375,"end":67.15971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":67.98659375,"end":69.42096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":69.96096875,"end":70.65284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":71.15909375000001,"end":73.87596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":74.21346875,"end":76.06971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":76.22159375000001,"end":77.08221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":77.63909375,"end":79.95096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":81.35159375,"end":82.70159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":83.42721875000001,"end":85.57034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":86.16096875000001,"end":88.62471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":88.96221875,"end":114.96659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":91.02096875000001,"end":91.40909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":103.96409375,"end":104.65596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":111.03471875000001,"end":111.43971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":114.93284375,"end":116.67096875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":117.21096875,"end":117.51471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":117.44721875,"end":117.95346875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":117.83534375,"end":140.11034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":136.51596875,"end":137.88284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":138.22034375,"end":141.17346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":141.27471875,"end":143.55284375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":143.41784375,"end":153.77909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":150.43784375,"end":150.77534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":151.60221875000002,"end":155.75346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":155.41596875000002,"end":176.29034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":176.08784375000002,"end":187.83284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":188.42346875,"end":195.08909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":195.40971875000002,"end":216.50346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":216.58784375000002,"end":216.99284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":217.00971875000002,"end":217.02659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":217.06034375000002,"end":224.18159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":225.05909375000002,"end":225.86909375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":225.19409375,"end":228.11346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":226.88159375,"end":227.25284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":228.18096875,"end":229.85159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":229.24409375000002,"end":235.57221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":230.47596875000002,"end":230.76284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":231.80909375000002,"end":233.19284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":234.35721875000002,"end":234.86346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":235.67346875,"end":236.60159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":236.44971875000002,"end":237.63096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":237.17534375000002,"end":242.47409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":243.41909375,"end":244.04346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":245.05596875,"end":250.40534375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":248.49846875000003,"end":249.66284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":249.94971875000002,"end":252.12659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":252.44721875000002,"end":276.91596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":276.05534375,"end":278.90721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":279.17721875,"end":279.88596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":279.98721875,"end":282.18096875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":282.50159375000004,"end":283.21034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":283.39596875,"end":283.88534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":283.88534375,"end":285.25221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":283.90221875000003,"end":284.61096875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":285.16784375000003,"end":285.18471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":285.25221875,"end":285.69096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":285.50534375,"end":286.16346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":286.34909375,"end":296.38971875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":296.77784375000005,"end":300.54096875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":300.37221875,"end":300.70971875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":300.70971875000004,"end":300.77721875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":300.96284375000005,"end":301.23284375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":301.94159375000004,"end":338.69534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":339.03284375000004,"end":340.19721875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":340.56846875,"end":349.61346875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":349.81596875,"end":356.65034375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":357.35909375,"end":357.81471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":358.81034375,"end":364.85159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":365.45909375,"end":372.83346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":373.39034375,"end":373.99784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":375.31409375000004,"end":375.65159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":376.32659375000003,"end":376.98471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":377.30534375,"end":379.81971875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":380.05596875000003,"end":381.91221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":382.90784375000004,"end":383.98784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":386.36721875,"end":386.89034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":387.39659375,"end":389.08409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":392.57721875000004,"end":393.65721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":394.23096875000005,"end":396.17159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":397.60596875000005,"end":398.51721875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":399.83346875,"end":400.71096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":402.83721875000003,"end":440.13096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":409.51971875000004,"end":410.05971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":410.63346875,"end":411.12284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":411.42659375000005,"end":411.84846875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":438.49409375000005,"end":449.36159375000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":443.64096875,"end":444.19784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":447.21846875000006,"end":452.65221875000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":453.15846875000005,"end":477.28971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":476.44596875,"end":478.36971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":479.24721875000006,"end":480.83346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":481.17096875000004,"end":482.09909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":483.17909375000005,"end":485.03534375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":485.71034375000005,"end":496.42596875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":497.53971875,"end":501.70784375000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":501.70784375000005,"end":501.94409375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":502.21409375,"end":511.09034375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":510.06096875000003,"end":524.77596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":526.05846875,"end":527.8640937499999},{"speaker":"SPEAKER_03","start":529.06221875,"end":529.43346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":530.3953437499999,"end":558.13784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":537.34784375,"end":537.6684687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":558.86346875,"end":561.52971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":562.1203437500001,"end":583.83846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":584.14221875,"end":606.4509687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":606.51846875,"end":618.71909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":610.16346875,"end":610.60221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":619.27596875,"end":643.60971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":637.5515937499999,"end":637.88909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":643.8290937500001,"end":646.74846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":646.90034375,"end":648.68909375}],"whisperx":[{"start":8.61,"end":19.078,"text":"謝謝主席主席我請一下保護司司長、國教署副署長好我們請保護司司長還有國教署副署長"},{"start":24.466,"end":43.387,"text":"市長跟副處長好我這邊先來談一下學校的一些性剝削的問題根據衛福部的資料在2023年的上半年高中以下的兒少性剝削案件總共發生了1449件"},{"start":46.169,"end":64.013,"text":"9城市發生在在學校的在學生裡面那因為現在的大概從國小大家都擁有手機了那學校真的必須要及早建立他們正確的觀念避免發生拍攝或是被拍攝然後轉傳"},{"start":66.499,"end":88.452,"text":"影響到學童的問題教育部在報告裡面有提到說你們有設計兒少性剝削防治的教案安排講座那我想要請問一下有沒有監督辦理情形的機制"},{"start":89.322,"end":116.311,"text":"有那個跟委員報告目前教育部把就是各個學校我們是有規定各個學校每一年他性剝削防治的那個要辦那個活動每一年至少要辦三次那這個部分有列入有列入那個就是社安網的那個關鍵績效指標這個是活動那課程的部分呢因為你們有沒有安排類似的課程"},{"start":117.247,"end":117.967,"text":"這四堂課有在"},{"start":141.457,"end":153.11,"text":"有各校都有在執行嗎?他一定要融入就是各領域的課程或者是在彈性學習時間或者是團體活動時間或是你的校定課程裡面這個比較會留於形式啦"},{"start":156.394,"end":185.028,"text":"跟委員報告其實我們在就是我們有督導機制就是我們有建立三級的督導機制我們有中央輔導團地方還有學校層級對於實施這樣的課程我們都會有一些的那個督導也會有一個巡迴輔導的那個復甦我不是為難你我是很想要跟你好好的討論就是校園性別教育的問題重要性"},{"start":187.049,"end":213.381,"text":"就說光是2023年的上半年就發生了將近1500件的案子在學校裡面我們現在就是錯學的沒有列入那我現在這樣子問就是你們能不能想辦法讓這些活動也好課程也好再落實一點"},{"start":214.622,"end":214.642,"text":"拜訪"},{"start":245.581,"end":264.842,"text":"專門的4小時你是融入其他的你剛剛的答覆是這樣子啊那我再重新說明一次性別平等教育它是重要的議題必須融入就是那個各學期領域這個是融入的部分但是依性別平等教育法國民中學跟國民小學"},{"start":265.382,"end":278.436,"text":"每學期要有4小時的性別評論教育課程 這個不是融入 這個是法所規定的 性別評論教育法裡頭所規定我問的是 這四堂課是專門開的視覺課 還是在其他的課堂結合"},{"start":286.305,"end":301.288,"text":"﹗"},{"start":302.014,"end":323.355,"text":"副處長我這樣子直接講我希望你們能夠把它落實的辦理因為其實你到目前為止的回答我是不滿意的那你們回去看應該怎麼精進這一方面的因為家長把"},{"start":325.137,"end":325.337,"text":"我們會再加強"},{"start":340.632,"end":356.264,"text":"我第二個問題大概跟國教署和保護司都有相關所以我就一併問所以我們怎麼強化特殊教育學校跟安置機關裡面的相關人員的"},{"start":358.854,"end":383.404,"text":"對於受教者或者是被安置者的性侵跟性剝削這個比較特殊就是因為它其實存在著很大的潛力義務的不對等最近而且受害的人可能更容易噤聲就是不敢張揚"},{"start":387.458,"end":400.416,"text":"我們怎麼提升機構內人員的敏感度?內部有沒有監督的機制?"},{"start":403.421,"end":419.55,"text":"謝謝委員提的就是我們的安置機構裡面的這個我們說的全市的性騷也好性侵也好這樣的議題那第一個我先說明我們這些安置機構的照顧者的確跟孩子生活接觸非常的緊密"},{"start":420.07,"end":443.145,"text":"因此他們本身的消極條件也就是我們在法律規定這一些擔任兒少安置機構的所有的工作人員他都不得有過去有這些黑歷史我說的黑歷史指的就是他有前科有性騷性侵或者性剝削的這個前科這第一個第二個就是這個是一個前提條件"},{"start":444.426,"end":473.219,"text":"沒有黑歷史不代表不會創造黑歷史第二個部分就是加強專業的訓練第三個就是督導我們的督導有包括內部的跟外部的內部就是自己本身機構裡面的專業督導外部的部分就是我們有有三年一次的評鑑他都有一些指標那更重要的是我們內部會設立一個兒少的一個申訴的一個管道那這個管道呢"},{"start":473.859,"end":501.273,"text":"最近也做了非常多的一些細節的我時間的問題我直接問好了你們怎麼訓練讓小孩子勇敢的尋求管道求助我覺得我覺得兒少的性剝削裡面很重要的一環就是我們如何教導教導這些受害者給他有尋求管求助的管道跟求助的勇氣"},{"start":502.738,"end":524.437,"text":"這個就回到剛才教育單位的所謂的身體自主權還有申訴管道那目前全國的申訴管道就是他了解自己有身體自主權是一回事當他遭到侵犯的時候為什麼我直接提出特殊教育跟安置機構就是因為他有權勢的關係在裡面怎麼教育他們跟引導他們"},{"start":530.484,"end":557.493,"text":"除了剛才講的這個身體自主權的訓練之外很重要就是那個管道的暢通管道暢通包括學校的老師或者是113全年無休的這個專線電話的服務這些都是目前我們給孩子的一些比較方便的一些方式而且113他打不管室內室外或者用手機他都可以是免費的然後另外網路我們也會接受諮詢"},{"start":559.569,"end":573.52,"text":"一般的性自主的求助就是只要教育跟引導讓受害者知道他自己並沒有錯"},{"start":574.781,"end":589.983,"text":"以外像在特殊教育體系底下跟安置機構還必須要我們做到讓他信任他不會因為舉法而受到其他的不公平對待"},{"start":592.667,"end":603.763,"text":"這個我希望保護司跟國教署還是必須要很多事情必須要真的很落實特別是國教署剛剛講的你們"},{"start":606.627,"end":631.998,"text":"那個跟委員報告對於那個特殊教育學校國教署有委託台南大學對於這些特殊學校裡頭的教師我們有一個就是比較是學校本位的性平教育培力的入校輔導的這樣的一個計畫學者教授會進到這個學校因為特殊學校他收的學生其實是"},{"start":632.538,"end":633.059,"text":"好,謝謝委員"}]}},{"id":"151161","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151161","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0ee9619292f6dd2d44dfefb6b28ae2d84df8ba9b0039caa7a67307c4a423e313cf5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"范雲","委員發言時間":"14:08:24 - 14:17:41","影片長度":"00:09:17","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢。\n【4月15日及17日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-12"},"date":"2024-04-15","duration":557,"end_time":"2024-04-15T14:17:41+08:00","start_time":"2024-04-15T14:08:24+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1433,"blocks":[["范委員雲：（14時8分）謝謝主席，有請部長。"],["主席：有請薛部長。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["范委員雲：部長好。今天主要就是請教您，一方面是為什麼這次我們沒有辦法即時下架封網，另外是我們的修法方向。先針對去年我們修的法，我們去年都參與了這個修法，我自己也非常關心修法的成效，其實我們修的法都有空間讓主管機關不管是先行限制瀏覽或移除，而且當時我要求24小時，你們後來是說沒有辦法在條文中，所以是規範在施行細則裡面。當時的法條前面是第八條，部長也知道，後面是說如果網路業者沒有即時下架，主管機關令其限期改善，如果沒有限期改善，就是限制接取了。大家都有談到這個非法論壇在2021年就曾經被封網，但2024年還在傷害兒少，無法接受！我想請問部長，我們去年修的法第四十七條，這裡面的主管機關是誰？就是限期改善，如果不改善，就限制接取的主管機關是指誰？"],["張司長秀鴛：NCC和地方政府。"],["范委員雲：是NCC，那在這次黃子佼的這個論壇就是NCC嘛！"],["張司長秀鴛：不是，黃子佼他那個是網際網路，是回到申訴人、被害人的所在地的縣市政府。"],["范委員雲：那這個縣市政府是誰去通知他們？"],["張司長秀鴛：我們接受到民眾申訴之後，我們就會通知目的事業主管機關，包括縣市政府，還有網路平台業者。"],["范委員雲：好，對網路平台業者，是誰令其限期改善？就是主責還是在衛福部嘛……"],["張司長秀鴛：目的事業主管機關。"],["范委員雲：那令其罰款的部分是？你剛剛講的在這個案子是地方主管機關。"],["張司長秀鴛：對。"],["范委員雲：地方主管機關你們接觸了沒有？"],["張司長秀鴛：有。"],["范委員雲：到底問題出在哪裡？"],["張司長秀鴛：在110年司法做強制動作之後，它就換了一個網域，後來只要被害人民眾有跟我們的影像處理中心申訴，那當時這個網站都會配合移除……"],["范委員雲：我們不要講當時了，黃子佼的案子在春假期間就出來了嘛，你們衛福部沒有意識到你們有責任嗎？其實我們去年修的法有給你們這個權限啊！"],["張司長秀鴛：因為要有被害人出來跟我們申訴。"],["范委員雲：你的意思是說因為沒有被害人？"],["張司長秀鴛：之前有被害人，但是那個網站在第一時間就會移除下架。"],["范委員雲：對，但是移除下架之後，它沒有改善，或是改善了之後又再犯，依照第四十七條是屆期未改善者，得按次處罰，並得令其限制接取。我不能理解的事情是，你上次叫它下架，它下架一部分之後，後來又發生，這不就是屆期未改善嗎？難道這就是它有改善？我們在第四十七條是不是給這個空間了？請問部長，您也是唸法律的。"],["薛部長瑞元：第一個，我不知道當時在解釋這個目的事業主管機關這一條裡面指的是NCC，還是衛福部……"],["范委員雲：部長！您不知道第四十七條主責是誰，就表示您不夠在乎這件事吧？"],["薛部長瑞元：不是，我個人從這個文字來看是比較像是衛福部。"],["范委員雲：文字看起來？我其實也研究了很久，但是後來你們的施行細則直接說第四十七條就是NCC，電信事業主管機關。"],["薛部長瑞元：對，但是如果是NCC的話，又跟縣市政府連不起來……"],["范委員雲：那就是如果是個別網路公司的話，就是看那個公司是在哪裡登記，這次這個公司是在哪個地方政府登記？"],["張司長秀鴛：因為它沒有在臺灣落地，所以由申訴人所在地的縣市政府。"],["范委員雲：申訴人的所在地，你們是不是可以講話直接一點？如果以第四十七條來看，我們當時修法的時候就給了你們依照情況嚴重時的處置，譬如它未改善的話，得令其限制接取。所以我還是覺得部長對外所講的，就是施行細則第七條，說什麼通知等等的，我覺得其實你們的施行細則訂得並不好，反而就是把自己原來的權限架空了，你回來看母法，當時的母法我要求24小時，你們沒有用，你們要求放在施行細則，可是你們的施行細則反而越訂越緊，第七條規定到什麼找不到，結果最後還要依照行政執行法規定即時強制。所以我可不可以要求部長把你們的施行細則，當然我們如果修母法讓它更清楚，不要有這個模糊空間，我也非常支持，可是我認為我們去年修的法就給衛福部跟NCC等這個空間，主要發動的還是在你們衛福部，你們訂的施行細則是不是能夠在兩週內就改善？在我們修法前。"],["薛部長瑞元：委員是說施行細則？"],["范委員雲：施行細則，因為你們的施行細則反而還給自己限制得更緊。"],["薛部長瑞元：我知道、我知道。"],["范委員雲：還要什麼未送達阻止犯罪，然後才能夠即時強制。"],["薛部長瑞元：委員，那個是要修施行細則。"],["范委員雲：施行細則也該修。"],["薛部長瑞元：對，但是施行細則要修的話，我是比較建議這樣，就是母法修了之後，施行細則再來修，因為可能不只是這幾條。"],["范委員雲：當然不只是這幾個，我自己就針對母法要求再更強化，因為我發現我們修的認為已經補好了，可是你們自己的施行細則又綁了自己的手腳，又陷入一個法律的迷障中，反而不如我剛剛所講，你回去看我們修的母法，其實就是要求在最後的時候強制並且限制接取。","另外，當然這次大家對刑罰的部分，我認為也是有一些空間再改善，請看我發的臉書，我認為這就是「無故重製」，所以司法體系這次為什麼沒有用比較重的？我們回來看兒少性剝削防制條例，對於這種下載，在法律上可以叫做重製兒少性剝削影像，的確沒有放在第三十八條的一年以上七年以下相對比較重的刑責，我認為可以把重製，就是這一類的下載，它並不是單純的擁有，而是付費會員加上下載，另外，兒少性剝削防制條例第四十四條原本有一個付費，就是所謂的支付對價觀覽兒少性交或猥褻處一年以下徒刑，可是沒有去罰支付對價觀覽兒少性行為的影像，這個部分沒有規範，這個洞是不是也應該補上？"],["薛部長瑞元：這個應該要補。"],["范委員雲：最後我就四點訴求，我認為我們這一次修法應該讓這個網更密一點，沒有一點模糊不處理的空間。第一是對價觀覽，只要是兒少性影像，還有重製兒少性影像，都要入法；第二是應該加重罰則，不要讓性剝削常態化；第三是應該修法再強化，雖然我認為這次主管機關本來就可以斷網，但是這個模糊空間不要再有，就應該要更強化。最後，我也主張這一類的，特別是兒少性影像，要有犯罪資料庫，其實這些網路跨國公司都有能力，就是用他們的科技能力去找出來，一旦這個影像又出來被上架的時候，可以立刻杜絕重複傳播，部長是不是可以支持我提的這四個修法方向？"],["薛部長瑞元：這個方向我是可以支持，但是最後一個可能還要加上讓主管機關能夠有這樣的權限。"],["范委員雲：當然，部長是唸法律的，請你也一起來研究相關的法條，好不好？"],["薛部長瑞元：好。"],["范委員雲：你們多久之內可以給我們辦公室關於這四點修法的相關評估報告呢？"],["薛部長瑞元：我們會儘量，應該很快在委員會裡面……"],["主席：就會修法。"],["范委員雲：我也馬上會提我的版本，我希望你們……"],["薛部長瑞元：我們會準備好，因為如果要按照程序，從行政院再過來的話，可能會很慢。"],["范委員雲：好，那你們的版本多久之內可以送到行政院？"],["薛部長瑞元：如果委員可以同意的話，也許我們就行政院會這個程序不走……"],["主席：可能委員會要直接處理了，等不到行政院的。"],["范委員雲：好，委員會直接處理也OK，但是你們的版本也儘快送出來，好嗎？"],["薛部長瑞元：我們會參考……"],["范委員雲：我希望能夠參考我今天所提的這四項主張，並且可以納入好嗎？"],["薛部長瑞元：好。"],["范委員雲：謝謝部長，一起加油。"],["主席：謝謝。接下來請楊曜委員進行質詢。"]],"agenda":{"page_end":340,"meet_id":"委員會-11-1-26-12","speakers":["王育敏","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","涂權吉","盧縣一","廖偉翔","邱鎮軍","蘇清泉","林淑芬","王正旭","洪申翰","黃珊珊","黃捷","洪孟楷","張雅琳","沈伯洋","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","麥玉珍","鄭天財Sra Kacaw","李彥秀","王鴻薇","黃秀芳","范雲","楊曜","劉建國","陳瑩","陳培瑜","牛煦庭","陳冠廷","羅智強","何欣純"],"page_start":227,"meetingDate":["2024-04-15"],"gazette_id":"1132901","agenda_lcidc_ids":["1132901_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就\n「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132901_00005"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":4.384718750000001,"end":7.287218750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":8.232218750000001,"end":9.177218750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":13.26096875,"end":13.750343750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":14.00346875,"end":83.41034375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":84.38909375,"end":85.09784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":84.67596875000001,"end":90.17721875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":90.17721875000001,"end":91.74659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":91.94909375,"end":94.10909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":92.38784375,"end":93.48471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":94.39596875000001,"end":95.03721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":94.61534375000001,"end":96.87659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":95.03721875000001,"end":95.13846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":95.13846875,"end":95.18909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":95.18909375000001,"end":95.27346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":97.33221875000001,"end":103.23846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":103.42409375000001,"end":105.73596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":105.97221875000001,"end":105.98909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":105.98909375000001,"end":113.59971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":106.00596875000001,"end":106.25909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":114.17346875000001,"end":117.07596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":117.49784375,"end":126.50909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":124.99034375000001,"end":125.39534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":126.96471875,"end":142.94534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":134.79471875000002,"end":135.90846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":140.70096875000002,"end":141.12284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":143.26596875,"end":143.53596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":143.89034375,"end":145.57784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":145.35846875000001,"end":145.98284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":146.57346875000002,"end":163.34721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":163.34721875,"end":175.27784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":163.38096875000002,"end":163.66784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":163.71846875,"end":163.85346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":163.87034375000002,"end":163.88721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":175.49721875,"end":178.01159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":177.77534375000002,"end":179.66534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":179.73284375,"end":185.99346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":186.01034375,"end":213.51659375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":215.01846875,"end":215.65971875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":216.19971875000002,"end":221.51534375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":221.83596875,"end":225.66659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":223.28721875000002,"end":228.56909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":226.91534375,"end":227.23596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":228.56909375,"end":235.35284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":228.88971875000001,"end":229.27784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":230.54346875000002,"end":230.93159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":235.35284375,"end":242.49096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":242.49096875,"end":242.86221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":243.28409375,"end":243.40221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":243.40221875,"end":243.43596875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":243.43596875000003,"end":243.50346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":243.50346875000002,"end":243.55409375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":243.55409375000002,"end":243.79034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":243.79034375,"end":243.97596875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":243.97596875000002,"end":244.09409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":244.09409375,"end":244.21221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":244.21221875,"end":244.66784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":244.66784375,"end":244.70159375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":244.93784375,"end":246.54096875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":246.54096875000002,"end":251.36721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":251.16471875000002,"end":259.78784375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":260.34471875,"end":263.26409375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":263.34846875,"end":263.36534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":263.36534375,"end":263.68596875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":263.38221875,"end":263.48346875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":263.51721875000004,"end":263.56784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":263.63534375,"end":266.89221875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":267.38159375000004,"end":338.47596875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":339.82596875,"end":340.53471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":340.06221875,"end":342.01971875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":342.37409375000004,"end":351.84096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":344.26409375000003,"end":344.53409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":346.37346875000003,"end":347.35221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":348.70221875000004,"end":354.57471875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":354.18659375000004,"end":355.46909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":354.67596875000004,"end":365.30721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":361.81409375000004,"end":363.14721875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":365.13846875,"end":418.59846875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":365.99909375000004,"end":366.28596875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":368.66534375000003,"end":369.07034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":374.72346875000005,"end":375.78659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":418.90221875000003,"end":428.55471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":428.75721875000005,"end":441.48096875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":442.05471875,"end":445.80096875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":443.30346875000004,"end":444.16409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":446.40846875000005,"end":495.53159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":495.76784375000005,"end":502.92284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":502.72034375000004,"end":513.9253437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":514.1784687500001,"end":521.28284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":519.5447187500001,"end":519.9497187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":521.1984687500001,"end":523.96596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":522.6159687500001,"end":529.75409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":525.4509687500001,"end":525.8728437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":529.5178437500001,"end":532.52159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":532.7747187500001,"end":542.39346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":539.8115937499999,"end":542.08971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":542.08971875,"end":542.35971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":542.35971875,"end":542.6128437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":542.39346875,"end":548.41784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":542.6128437500001,"end":542.91659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":542.91659375,"end":542.96721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":547.72596875,"end":548.7553437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":548.4853437500001,"end":552.36659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":552.50159375,"end":552.77159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":552.95721875,"end":555.3872187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":555.87659375,"end":556.60221875}],"whisperx":[{"start":5.84,"end":8.905,"text":"謝謝主席有請部長好有請薛部長"},{"start":14.372,"end":38.292,"text":"午安好部長好我想今天主要就是請教您一方面就是說為什麼這次我們沒有辦法及時下架封網還有再來我們修法的方向那先針對就是去年我們修的法因為我想我們去年都參與了這個修法那我自己本身就是說也非常的關心它的成效那我回來看我們所修的法那其實我們修的法"},{"start":38.832,"end":55.793,"text":"都有這個空間讓主管機關不管是先行限制瀏覽或移除而且當時我要求24小時然後你們後來就是說沒有辦法在條文中所以規範在施行細則裡面那當時我們的法條前面是第8條部長知道嗎"},{"start":56.374,"end":82.614,"text":"後面就是說如果網絡業者沒有及時下架主管機關令期限期改善那如果沒有限期改善就是限制接取了那就是那大家都有談到這個非法論談2021年就曾經被封網2024還在傷害兒少無法接受我想請問部長那我們去年修的法第47條就是給就是說這裡面的主管機關是誰"},{"start":84.705,"end":113.468,"text":"就是限期改善並如果不改善就是限制接取的主管機關是指誰?第47條NCC跟地方政府好NCC那在這次的這個黃子椒的這個論壇就是NCC嗎?不是黃子椒他那種是網際網路是回到申訴人被害人的所在地的縣市政府"},{"start":114.275,"end":142.803,"text":"所以那這個縣市政府是誰去通知他們我們會接受到民眾申訴之後那我們就會通知目的縣主管機關包括縣市政府還有網路平台業者那就是網路平台業者的話那是誰令其限期改善就是主責還是在衛福部嘛那令其罰款的部分是你剛講的在這個案子中是地方主管機關那地方主管機關你們接觸了沒有"},{"start":143.303,"end":161.902,"text":"有然後到底問題出在哪裡他在110年司法做強制動作之後他就換了一個網域後來他只要被害人民眾他有跟我們的影像處理中心申訴那當時這個網站"},{"start":163.424,"end":163.884,"text":"因為這要有被害人出來跟我們商討"},{"start":180.379,"end":205.679,"text":"之前有被害人但是呢在那個網站他都會第一時間就會移除下架對但是他移除下架之後他沒有限期改善他改善了之後又再犯那依照第47條借其為改善者得案次處罰並得令其限制接取我不能理解的事情就是說他就是說你上次叫他下架他下架了一部分之後後來又發生不就是借其為改善嗎"},{"start":206.46,"end":213.314,"text":"那這個難道就是他有改善?就是我們47條是不是給這個空間了?請問部長,部長您也是念法律的"},{"start":215.126,"end":240.893,"text":"一個我不知道當時在解釋這個目的事業主管機關這一條裡面指的是NCC還是衛福部部長您不知道47條主的是誰就表示您不夠在乎這件事吧不是我個人是從這個文字來看的話是比較像是衛福部啦這個這個文字看起來我其實也研究了很久但是後來你們的施行細則直接說他47條就是NCC"},{"start":245.176,"end":266.856,"text":"電信事業主管機關但是如果是NCC的話就跟那個縣市政府要留不起來那就是如果是個別的網路公司的話就是看那個公司是在哪裡登記那這次這個公司是在哪個地方政府登記因為他沒有在台灣落地所以由申訴人的所在地的縣市政府"},{"start":267.681,"end":283.431,"text":"先是申訴人的所在地所以我想你們是不是可以講話直接一點但是如果以47條來看的話那我們當時修法的時候就給了你們依照情況嚴重的時候譬如說他未改善的話得令其限制接取嗎"},{"start":284.432,"end":300.844,"text":"所以我還是覺得第一個我後來看了就是說部長對外所講的就是施行細則第7條說什麼通知等等的話我覺得你們其實施行細則訂的並不好反而就是把自己原來的權限架空了"},{"start":301.144,"end":326.406,"text":"你回來看母法我們當時的母法我要求24小時你們沒有用你們要求放在施行細則可是你施行細則反而越訂越緊到什麼找不到通訊第7條結果最後還要依照行政執行法規定及時強制所以我可不可以要求部長你把你們的施行細則當然我們能夠修母法讓他更清楚不要有這個模糊空間的話我也非常的支持"},{"start":326.986,"end":338.255,"text":"其實我認為我們去年修了法就給衛福部跟NC等這個空間那主要發動的還是在你們衛福部嘛那你們定的適應性則是不是能夠在兩週內就改善"},{"start":339.875,"end":364.303,"text":"在我們修法前施行細則施行細則因為你先是給自己還限制的更緊我知道我知道還有什麼未送達阻止犯罪然後才能夠及時強制那個是要修施行細則施行細則也該修對但是施行細則要修的話我是比較建議是這樣我們母法修了之後施行細則再來修可能不只是這幾點"},{"start":365.303,"end":385.274,"text":"當然不止這幾個我自己就針對母法要再更強化因為我發現就是說我們修的認為補好了可是你們自己的適應性則又綁了自己的手腳就陷入一個法律的一個迷藏中反而不如我剛剛所講你回去看我們修的母法其實就是要求你在最後的時候就是要就是說強制然後限制接取"},{"start":385.714,"end":413.505,"text":"那當然就是說這次大家對刑罰的部分我認為也是有一些空間在改善我們回來看就是我發的臉書我認為這就是無辜重製所以司法的體系這一次為什麼沒有用比較重的但我們回來看兒少性剝削防制條件對於這種下載那在法律上可以叫做重製兒少剝削性影像的話的確是沒有放在第38條一年以上七年以下相對比較重的刑責"},{"start":414.365,"end":441.151,"text":"我認為可以把重製就是這一類的下載它並不是單純的擁有它是一個付費的費源加上它下載另外一個我們的兒少性剝削第47條原本有一個付費就是所謂的支持兌價支付兌價關攬兒少的性交或猥褻的話處一年以下可是沒有去罰支付兌價關攬兒少性行為的影像"},{"start":442.29,"end":469.782,"text":"這個部分沒有規範那這個洞是不是也應該補上這應該要補那最後一個我想我就五點訴求我認為我們這一次修法應該讓這個網更密一點沒有一點模糊不處理的空間一個就是對價觀覽只要是兒少性影像還有重置兒少性影像都要入法第二個還是應該加重罰則不要讓這個性剝削常態化第三個應該修法再強化雖然我認為這次主管機關本來就可以斷網"},{"start":470.322,"end":495.348,"text":"但是據說這個模糊空間不要再有就應該要更強化最後我也主張這一類的特別是兒少性影像要有犯罪資料庫那其實這些網路的跨國公司都有能力就是說用他的科技能力去找出一旦這個影像又出來被上架的時候可以立刻杜絕重複傳播那部長是不是可以支持我提的這四個修法方向"},{"start":496.148,"end":513.722,"text":"這個方向我是可以支持但最後那一個的話可能還要加上讓主管機關能夠有這樣子的權限當然那請部長您是念法律的也下來一起研究相關的法條好不好那你們多久之內可以給我們辦公室一個關於這4點的一個修法的相關的評估報告呢"},{"start":514.252,"end":532.359,"text":"我們會盡量因為應該很快在委員會裡面是不是就會有那個條文就我也馬上會提我的版本那我希望你們也那我們會準備好啦因為如果要按照程序從行政院再過來的話可能會很慢好那多久之內可以送到行政院你們的版本"},{"start":534.02,"end":555.977,"text":"如果說委員是可以同意的話也許我們就就行政院這個可能委員會要直接處理了等不到行政院那委員會直接處理的話據說也OK喔但是你們的版本也盡快送出來好嗎那我希望能夠參考我今天所提的這四項主張可以納入好嗎好謝謝部長一起加油好謝謝"}]}},{"id":"151160","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151160","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0e4d3cc0893bc1d70b4a895f5f60d28b50f8ba9b0039caa7a60ed430b54b12589a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王鴻薇","委員發言時間":"11:21:23 - 11:28:59","影片長度":"00:07:36","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告「我國國際合作發展具體成效暨未來目標」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[35],"id":"委員會-11-1-35-12"},"date":"2024-04-15","duration":456,"end_time":"2024-04-15T11:28:59+08:00","start_time":"2024-04-15T11:21:23+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":539,"blocks":[["王委員鴻薇：（11時21分）好，謝謝主席。請田次長、還有我們臺灣民主基金會代理執行長。"],["主席：請田次長，還有廖代理執行長。"],["田次長中光：王委員，您早。"],["王委員鴻薇：次長好，還有執行長好，很可惜剛才因為吳部長要接待外賓，我們也非常的體貼，讓他回去接待外賓，但是臺灣民主基金會因為在4月10號召開了董事會，推派了我們現在的韓國瑜院長擔任董事長，但是這件事情還留了一個尾巴，最重要的就是執行長的部分，其實我們討論過很多，因為我們民主基金會的組織章程非常非常清楚的以白紙黑字寫執行長的部分是由董事長來提名，經過董事會同意後遴聘之，所以我想請教次長，因為我也聽到其實吳部長他私下也有談到說，因為董事長產生之後，未來的執行長應該還是要去尊重現任的董事長，就是尊重韓院長，所以我不曉得，次長，你這邊所瞭解的，按照我們的規定、按照章程來行事的話，是不是應該按照章程要由董事長來提名，經過董事會同意後來派任？"],["田次長中光：報告委員，這個問題可不可以容許民主基金會的代理執行長回答？他可能比較清楚。"],["王委員鴻薇：所以您不能回答這事情？完全不曉得民主基金會的運作嗎？"],["田次長中光：民主基金會是一個獨立的機關，過去的運作外交部在這方面沒有做直接的涉入，由它自己一個董事會來做，裡面的任免都是董事會，經過董事會董事的投票決定的。"],["王委員鴻薇：好，我先請一下我們的代理執行長，就是根據您所瞭解的狀況，因為4月10號由您來做代理執行長，照理說，這個現任執行長的職務應該在6月16號結束，所以應該在6月17號之前產生新的執行長，對不對？"],["廖代理執行長達琪：這樣子，先謝謝委員的問題，謝謝委員的問候，依照我們的章程，是6月16號現任的這一屆第七屆董監事人員，包括執行長的任期，因為執行長其實已經辭職了，就結束，所以其實下一屆董事會是在6月16號之後開，因為這一屆還沒有完成，但我們在上次4月10號的董監事會裡面已經產生了下一屆的董監事的名單，但是因為我們基金會照章程有兩席是來自行政方，一個叫做總統府秘書長，一個叫外交部長，必須等到520以後人事確定，然後整個第七屆的任期是到6月16號才完全截止，所以第八屆第一次是6月16號以後召開，然後在這一次的會議裡面……"],["王委員鴻薇：所以……"],["廖代理執行長達琪：對不起，我把這個說完，在這一次6月17號以後召開的第八屆第一次董事會，才由董事長來提名執行長的人選。"],["王委員鴻薇：所以按照這個期程的話，應該是在6月17號……"],["廖代理執行長達琪：以後。"],["王委員鴻薇：召開新的……"],["廖代理執行長達琪：6月17號以後，就是時間要看董事長的時間而定。"],["王委員鴻薇：所以在這一次，等於520之前是不會再召開董事會了？"],["廖代理執行長達琪：不會、不會。"],["王委員鴻薇：不會再召開董事會，也不會決定新的執行長人選？"],["廖代理執行長達琪：是，目前是不會的。"],["王委員鴻薇：所以到時候，比如我現在聽到一種說法，事實上，吳釗燮部長因為他自己反正也要離開部長的位置了，基本上他也不想再糾纏了，他也認為應該可以讓未來的董事長來決議，可是我們現在又擔心因為他不當外交部長了，可能新任的外交部長反正現在內定說是林佳龍，本來黃玉霖這個執行長原來也是他的人馬，所以確實有可能在520之後，這個人事，就是執行長的人事還是有可能有彼此的角力，還是沒有辦法確定，是嗎？"],["廖代理執行長達琪：對不起，委員，我真的得跟您抱歉喔，第一，我是代理的，第二、剛才照我們的次長所說，我們雖然是一個獨立機關，但是我們是外交部全部出資，有關人事問題，我們就像是一般政府的一個下級單位，我們對人事問題真的是無權置喙……"],["王委員鴻薇：所以是到時候總統府秘書長還有外交部長來決定啦？"],["廖代理執行長達琪：如果照章程上，我們白紙黑字的章程就是由董事長提名，經董事會同意。"],["王委員鴻薇：所以代理執行長應該也同意我的看法，應該按照章程來行事，對不對？"],["廖代理執行長達琪：我們算是官僚體系，我們一切照著章程走，我們依法行政。"],["王委員鴻薇：我剩下一點點時間，我想請教一下次長，雖然次長沒有直接來監督民主基金會，但是政府機關是不是應該按照組織章程來行事？"],["田次長中光：一般來說，如果有例子會按照例子，要不然就按照章程來走，我想一般大概都是用這兩個方式去進行的，過去民主基金會都進行得非常的順利，也充分發揮了民主基金會這個智庫的功能，所以我們覺得我們還是按照章程也好，按照它的前例都可以，這兩個方法，我覺得都是可以做的。"],["王委員鴻薇：不過基本上章程要優於前例吧！對不對？是不是？您同不同意？"],["田次長中光：那要看看這個組織的文化，有它的傳統，這個方面我們要予以尊重。"],["王委員鴻薇：我覺得次長這個太外交辭令了，因為你們現在正在交接期間，可能會產生新任的外交部長，我是覺得這件事情，如果民主基金會執行長的人事還要再跨越520之後，然後還要成為一個政治角力，其實我覺得反而不利於民主基金會的運作啦！我相信代理執行長會代理得很好，但是未來民主基金會也有新任的整個包含董監事、執行長的上任，應該還是要讓他順順的去做，而不是繼續的要去卡誰或者要架空誰，好不好？這樣的一個原則應該底線還是要守住，好不好？"],["田次長中光：是，謝謝。"],["王委員鴻薇：好，謝謝。"],["主席：接下來請鍾佳濱委員，鍾佳濱、鍾佳濱委員不在。","請牛煦庭委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-11-1-35-12","speakers":["馬文君","沈伯洋","林楚茵","羅美玲","王定宇","陳冠廷","洪申翰","林憶君","賴士葆","黃國昌","王鴻薇","牛煦庭","洪孟楷","張啓楷","徐巧芯","陳永康","黃仁"],"page_start":73,"meetingDate":["2024-04-15"],"gazette_id":"1132701","agenda_lcidc_ids":["1132701_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告「我國國際合作發展具體成效暨未來目標」，並備質詢","agenda_id":"1132701_00002"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":0.03096875,"end":0.57096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":1.0772187500000001,"end":1.5834687500000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1.71846875,"end":2.07284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":2.2415937500000003,"end":5.464718750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":5.98784375,"end":7.92846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":8.535968750000002,"end":9.008468750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":9.599093750000002,"end":10.72971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.084093750000001,"end":12.164093750000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":17.31096875,"end":18.84659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":18.12096875,"end":23.80784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":23.976593750000003,"end":42.40409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":42.72471875,"end":49.98096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":50.352218750000006,"end":97.55159375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":97.77096875000001,"end":106.83284375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":107.67659375000001,"end":114.96659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":116.01284375,"end":120.78846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":120.88971875000001,"end":137.79846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":138.49034375000002,"end":149.00346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":149.57721875000001,"end":161.45721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":161.71034375000002,"end":225.86909375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":226.30784375000002,"end":234.50909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":232.65284375000002,"end":233.27721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":234.67784375000002,"end":235.52159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":234.93096875,"end":239.53784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":239.28471875000002,"end":245.03909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":245.03909375,"end":245.69721875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":245.27534375000002,"end":250.15221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":250.15221875,"end":251.53596875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":251.40096875,"end":296.50784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":297.21659375,"end":320.36909375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":320.36909375000005,"end":327.16971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":320.41971875,"end":320.95971875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":327.52409375,"end":335.50596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":335.50596875,"end":341.54721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":341.54721875,"end":346.99784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":346.96409375,"end":360.91971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":361.83096875,"end":390.16409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":390.65346875,"end":394.68659375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":395.71596875,"end":396.99846875000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":397.47096875000005,"end":403.19159375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":403.29284375000003,"end":453.29346875000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":453.41159375,"end":454.47471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":454.42409375000005,"end":454.99784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":455.55471875,"end":455.87534375}],"whisperx":[{"start":1.27,"end":10.236,"text":"請田次長還有我們臺灣民主基金會的代理執行長請田次長還有廖達齊廖代理執行長"},{"start":17.776,"end":30.19,"text":"市長好 還有執行長好很可惜喔 剛才那個因為吳部長他要接待外賓那我們也非常的體貼讓他回去接待外賓"},{"start":31.004,"end":49.653,"text":"但是台灣民主基金會因為在4月10號召開了這個董事會推派了就是我們現在的院長韓國瑜院長擔任董事長但是這件事情還留了一個尾巴那最重要的就是執行長的部分"},{"start":50.453,"end":68.963,"text":"那麼其實我們討論過很多因為我們民主基金會的組織章程非常清楚的是白紙黑字寫就是執行長的部分是由董事長來提名經過董事會同意後臨聘之所以我想請教次長"},{"start":70.303,"end":75.645,"text":"因為我也聽到其實吳部長他私下也有談到說因為這個董事長產生之後未來的執行長應該還是要去尊重還是要尊重就是這個現任的董事長尊重韓院長所以我不曉得次長你這邊所了解的是不是我們按照我們的這個"},{"start":96.852,"end":99.553,"text":"報告委員：這個問題可不可以容許民主基金會的代理執行長回答：他可能比較清楚"},{"start":116.095,"end":137.635,"text":"所以您不能回答這事情,完全不曉得民主基金會的運作嗎?民主基金會是一個獨立的機關,那麼過去的運作呢,外交部在這方面沒有做直接的涉入由他自己一個董事會來做很多裡面的任免,都是董事會經過董事會,而且董事的投票決定的"},{"start":139.084,"end":151.467,"text":"我先請一下我們的代理執行長根據您所了解的狀況因為4月10號由您來做代理執行長照理說現任執行長的職務應該在6月16號結束所以應該在6月17號之前產生新的執行長"},{"start":162.07,"end":162.23,"text":"王鴻薇議員"},{"start":183.283,"end":183.323,"text":"王鴻薇議員"},{"start":213.263,"end":215.625,"text":"在這次6月17日以後召開的第8屆第一次董事會才由董事長來提名執行長的任選"},{"start":226.363,"end":248.782,"text":"所以應該按照這個期程的話應該是在6月17號召開新的6月17號以後就是時間要看董事長的時間而定所以在這次等於說520之前是不會再召開董事會了不會不會再召開董事會也不會決定新的執行長的人選是"},{"start":250.563,"end":254.406,"text":"目前是不會的所以到時候別說我現在聽到一種說法事實上吳釗燮部長因為他自己反正也要離開部長的位置了那麼基本上他也不想再糾纏的他也認為就是應該可以讓這個未來的董事長來決議可是我們現在又擔心因為他不當外交部長了那可能新任的外交部長現在是現在反正說內定是林佳龍"},{"start":278.223,"end":280.965,"text":"黃玉玲執行長原來也是她的人所以確實有可能在520之後執行長的人士還是有可能有彼此的角力還是沒有辦法確定是嗎"},{"start":297.73,"end":298.871,"text":"這完全是上面這個到時候總統府秘書長還有這個外交部長來決定了"},{"start":327.933,"end":346.599,"text":"照章程上,我們如果白紙黑字的章程就是由董事長提名,經董事會同意。所以代理執行長應該也同意我的看法,應該按照章程來行事,對不對?我們算是官僚體系,我們一切照著章程走,我們依法行政。"},{"start":347.039,"end":360.644,"text":"那因為我剩下一點點時間我想請教一下次長雖然次長沒有直接來這個監督來這個民主基金會但是按照政府機關是不是應該按照組織章程來行事"},{"start":362.214,"end":390.055,"text":"一般來說如果說有例子會按照例子一般要不然就按照章程來走我想一般大概都是用這兩個方式去進行的然後過去民主基金會都進行的非常的順利也充分的發揮了民主基金會這個智庫的功能所以我們覺得這個我們還是按照章程也好按照他的潛力都可以這兩個方法我覺得都是可以做的"},{"start":390.711,"end":396.78,"text":"不過基本上張誠要優於潛力吧對不對是不是您同不同意"},{"start":397.726,"end":404.248,"text":"那要看看你這個組織的文化有它的傳統這個方面我們要予以尊重我覺得次長這個太外交辭令了在這邊因為你們現在正在交接期間可能會產生新任的外交部長那我是覺得這件事情民主基金會他如果還要他的執行長的人士還要在跨越520之後然後還要成為一個政治角力"},{"start":423.294,"end":440.34,"text":"其實我覺得反而不利於民主基金會的一個運作啦我相信代理執行長會把他代理得很好但是呢在最後這個新就任未來這個民主基金會也有新任的這個整個的包含董堅是執行長的上任應該還是要讓他去順順的去做而不是繼續的要去卡誰或者要架空誰好不好這樣的一個這個原則應該還是要這個底線要守住的"},{"start":452.944,"end":453.004,"text":"主席"}]}},{"id":"151159","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151159","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0e07654988cf03c383dfefb6b28ae2d84df8ba9b0039caa7a60630bd2d7ebc433a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃秀芳","委員發言時間":"13:55:33 - 14:08:20","影片長度":"00:12:47","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢。\n【4月15日及17日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-12"},"date":"2024-04-15","duration":767,"end_time":"2024-04-15T14:08:20+08:00","start_time":"2024-04-15T13:55:33+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1387,"blocks":[["黃委員秀芳：（13時55分）謝謝主席，我們先請法務部副司長。"],["主席：好，請簡美慧副司長。"],["簡副司長美慧：委員好。"],["黃委員秀芳：副司長好，最近這幾個禮拜，大家一直在討論有關兒少性剝削的事，我想先請教的是，我們很多委員也有提出來，就是針對這個持有的部分，是不是要加重刑責。我想請教，如果說是單純購買或者是單純持有，這個法定的刑責可能就只有一年以下的有期徒刑。我想請教的是，因為這個網路上面是有客製化的，有的是有客製化的服務，就是會員可以付高額的價錢，然後用客製化來製作這樣的一個影片。那我想請教就是說，如果是用這個客製化的持有這種影片的話，我們認為他是不是製造罪的幫助犯，就是共犯？"],["簡副司長美慧：向委員報告，刑法認定這個共同正犯有一定的要件，就是說他要有犯意的共同或者是行為的分擔。"],["黃委員秀芳：那他這個客製化應該就是有刻意要犯罪啦！"],["簡副司長美慧：這個部分，我想可能還是要具體個案按照案件的證據來做判斷……"],["黃委員秀芳：是。"],["簡副司長美慧：假如，我是說假如那個客觀的證據可以顯示，會涉及幫助犯或者是教唆犯的話，那當然就會有這個部分罪責的問題。假設沒有的話，還是會論兒少性剝削防制條例第三十九條第一項的無故持有罪，這要看具體的證據來論斷。"],["黃委員秀芳：好，我們希望就是說，在這一次有很多委員也有提出來，就是針對持有的部分，也希望加重其刑，可是我認為，如果說是加重的話，其實跟原本的製造或者是拍攝，這個刑責好像又相等、差不多，這好像又覺得怪怪的。如果是針對客製的這個部分，我覺得未來你們應該也可以去討論一下，就是說如果他是用客製要求去製作什麼樣的影片，那是違反兒少性剝削的，我覺得應該可以加重其刑。"],["簡副司長美慧：這個部分就是具體個案去判斷。"],["黃委員秀芳：是，好。另外我想請教的就是針對黃子佼這一件，就是說緩起訴，我們希望這種事情不要再犯。剛剛也有委員特別提到，是不是用心理輔導或心理諮商，或者是精神治療。剛剛我們的薛部長也有提到，就是說用那個心理治療或心理輔導諮商，看起來好像也沒什麼用，是這樣子嗎？部長，請薛部長。"],["薛部長瑞元：這個的話，如果是好奇而去觀賞或者購買的話，這個倒是可以來做這方面的一些心理諮商、心理輔導、一些認知方面的治療，但是有一種是一而再、再而三，一直重複這種行為，這個應該是有所謂的反社會人格違常。在國外的經驗裡面是這樣，英國這一方面會安排做治療，但是他們經過幾年下來，重新再去做review，發現其實效果非常有限。美國是早就認為這種反社會人格違常大概沒有治療的成效。"],["黃委員秀芳：那怎麼辦？"],["薛部長瑞元：就用司法啊！譬如給他判刑關起來，就是這樣處理。"],["黃委員秀芳：所以就只能是這樣子的方式？"],["薛部長瑞元：對，阻隔於社會之外，讓他沒有辦法再繼續做這個事情，因為對兒少做這個事情，通常不是只有拍攝的問題，會有前面的誘引，然後接近，到後來拍攝，到後來會有一些威脅等等，甚至對兒少本身，他如果有機會的話，也會做實際上的性侵犯，所以這種人大部分都是屬於反社會人格違常。"],["黃委員秀芳：所以我們也希望針對這部分，除了剛剛部長講的，如果他是出於好奇，那當然就是要有一些心理諮商、心理輔導，甚至精神的治療，如果是反社會人格的話，那當然就是要加重其刑，希望司法部門針對這部分，也希望未來這種事情真的能夠減少。","現在網路真的非常發達，我知道連續這幾個禮拜大家都一直在討論這個議題，我再請教部長，我們在112年有成立一個性影像處理中心，去年司長在受訪的時候有特別提到，從112年8月15號正式上路，到10月15號衛福部的性影像處理中心受理性影像申訴案件總共是762件，有464名被害人，成案數是188件，這是當時司長講的，對嗎？"],["薛部長瑞元：對。"],["黃委員秀芳：成案率僅有25%，到今天我們看到衛福部的報告內容，112年8月15號到113年3月31號截止，扣除重複、資訊不足、無性影像或者是網址失效等無效案件，總共受理案件是767件，對不對？"],["薛部長瑞元：我對這數字稍微說明一下。全部有關於兒少性剝削的案子大概兩、三千件，成案的比例才是25%，裡面包括性影像跟非性影像的部分，總共大概就是這樣子。性影像的部分，就是兩、三千件裡面，目前算是767件。"],["黃委員秀芳：去年講762件，今年你講767件，那就只有增加5件，是這樣子？"],["薛部長瑞元：時間點啦，我們現在講的是有實際下架這部分，案件數是767件，但是實際下架是665件，這個是因為有足夠的資料，包括……"],["黃委員秀芳：所以你講從去年8月15號到今年3月31號，這個767件是成案的嗎？你指的是成案的？"],["薛部長瑞元：對。"],["黃委員秀芳：有報案、有申訴的總共是幾件？"],["薛部長瑞元：算起來應該是2,900件。"],["黃委員秀芳：那成案率是多少？"],["薛部長瑞元：差不多將近30%。"],["黃委員秀芳：30%。繼續再請教部長，你們有完成移除的是665件，你們講移除成功率是86.7%，你剛剛講成案率差不多30%左右而已，成案為什麼會那麼低呢？"],["薛部長瑞元：所謂的成案，所有這些兒少性剝削的案子通報進來，有一些是我們可以找得到這些性影像，可以要求它下架移除，但是有一些是找不到了，比如說沒有網址或是網址已經失效，或者是重複的案件，另外是它還沒有散佈出去……"],["黃委員秀芳：好。部長，我想請教，司長在去年受訪時有說到成案率不高有幾個原因，一個是申訴人所提供的性影像無法確定被拍攝的人，所以有時候你們會要求申訴者還要再提供更完整的資料，對不對？"],["薛部長瑞元：對。"],["黃委員秀芳：第二個是它的IP往往就是設在國外，所以你們要下架也有困難，有時候就是會有一些困難，沒辦法順利的移除。第三個是有時候要跟網站的業者聯繫，好像也不是那麼順利。既然有這幾個問題，從去年到今年都有這個問題，你們是不是已經有解決了？你們在去年已經遇到這些問題，你們有沒有做什麼樣的努力把這些問題解決？"],["薛部長瑞元：我們目前大概就是跟這些平台業者儘量溝通，希望他們能夠配合。"],["黃委員秀芳：他不配合的話，你怎麼辦？"],["薛部長瑞元：所以我們現在準備要做的，一旦沒有配合我們就直接封網，尤其是在國外。"],["黃委員秀芳：部長講的就是把這個網站移除、封網啦，其實現在用VPN也很容易取得網站，今天數位部也有派副司長列席，請教副司長，你們怎麼樣協助衛福部？如果衛福部這邊要移除或是強制封網，可是還是很容易取得這個網站，比如使用VPN，請教未來要怎麼解決這個問題？"],["曾副司長文方：針對網站很容易重新再復活這件事情，第一個，從機制面來看，我們可能再配合衛福部是不是讓更多的ISP業者進來。另外，在技術面是用AI的科技來降低我們行政執行的成本，這個我們也可以配合國科會來研究。不過我還是要強調，這個網站內容違法事實的認定與否，這部分可能還是要主管機關來認定。"],["黃委員秀芳：是，我們從去年就知道有一些問題，我們也希望既然已經成立數發部，最主要也是因為要解決一些問題，所以我們希望除了衛福部，數位部也要協助境外的網路下架，另外，法務部針對刑責的部分，我覺得應該要做跨部會的討論，要不然從去年到今年問題還是一直存在，當然所有的委員都非常關心，我也希望部長針對這部分確實做一個跨部會的討論，好不好？"],["薛部長瑞元：好。"],["黃委員秀芳：好，謝謝部長。"],["主席：接下來請范雲委員進行質詢。"]],"agenda":{"page_end":340,"meet_id":"委員會-11-1-26-12","speakers":["王育敏","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","涂權吉","盧縣一","廖偉翔","邱鎮軍","蘇清泉","林淑芬","王正旭","洪申翰","黃珊珊","黃捷","洪孟楷","張雅琳","沈伯洋","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","麥玉珍","鄭天財Sra Kacaw","李彥秀","王鴻薇","黃秀芳","范雲","楊曜","劉建國","陳瑩","陳培瑜","牛煦庭","陳冠廷","羅智強","何欣純"],"page_start":227,"meetingDate":["2024-04-15"],"gazette_id":"1132901","agenda_lcidc_ids":["1132901_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就\n「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132901_00005"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":6.072218750000001,"end":8.957843750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":9.78471875,"end":10.51034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.792843750000003,"end":14.324093750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":15.488468750000003,"end":16.04534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":16.33221875,"end":38.38784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":18.17159375,"end":18.22221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":38.38784375,"end":38.674718750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":38.59034375,"end":41.52659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":41.67846875,"end":42.336593750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":42.58971875,"end":53.406593750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":53.507843750000006,"end":78.22971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":78.68534375,"end":83.91659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":85.23284375,"end":93.73784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":89.50221875000001,"end":90.00846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":93.14721875000001,"end":93.94034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":94.29471875,"end":96.97784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":96.97784375,"end":108.90846875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":101.92221875000001,"end":102.56346875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":104.55471875,"end":104.85846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":109.09409375000001,"end":113.02596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":113.14409375000001,"end":121.32846875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":122.13846875,"end":148.14284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":148.88534375,"end":163.00971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":162.94221875000002,"end":165.67596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":164.54534375,"end":165.10221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":165.35534375,"end":193.48596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":197.75534375,"end":231.72471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":200.53971875000002,"end":200.96159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":210.32721875000001,"end":210.78284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":232.36596875,"end":241.36034375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":241.74846875000003,"end":242.62596875000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":242.77784375000002,"end":251.23221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":250.21971875000003,"end":252.16034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":251.80596875,"end":257.29034375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":253.20659375000002,"end":253.61159375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":254.55659375000002,"end":255.09659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":256.17659375,"end":256.66596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":256.98659375,"end":258.97784375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":258.18471875,"end":293.03159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":265.30596875000003,"end":265.67721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":275.58284375,"end":276.17346875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":285.64034375,"end":285.96096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":293.03159375,"end":321.70221875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":305.06346875,"end":305.33346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":307.42596875000004,"end":307.47659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":313.55159375,"end":313.68659375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":313.68659375000004,"end":313.73721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":313.73721875,"end":313.75409375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":320.57159375000003,"end":320.92596875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":322.20846875,"end":362.91096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":363.07971875000004,"end":367.58534375000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":368.49659375000005,"end":369.18846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":368.69909375000003,"end":376.15784375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":372.02346875,"end":372.20909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":376.37721875,"end":399.59721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":399.78284375000004,"end":413.14784375000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":413.48534375,"end":432.53721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":413.70471875000004,"end":414.09284375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":418.31159375000004,"end":418.80096875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":421.26471875000004,"end":421.56846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":426.29346875000005,"end":426.66471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":432.53721875,"end":438.03846875000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":438.03846875000005,"end":438.32534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":438.10596875000005,"end":438.15659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":438.32534375,"end":439.38846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":438.34221875000003,"end":438.37596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":439.67534375,"end":441.27846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":441.68346875000003,"end":442.40909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":441.73409375000006,"end":444.26534375000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":443.87721875000005,"end":444.23159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":444.26534375000006,"end":444.82221875000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":445.10909375000006,"end":445.49721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":445.91909375,"end":461.46096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":455.97659375,"end":456.46596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":460.75221875000005,"end":470.91096875000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":470.91096875000005,"end":470.96159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":470.96159375,"end":474.75846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":470.99534375,"end":471.16409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":472.04159375,"end":472.49721875000006},{"speaker":"SPEAKER_03","start":474.99471875,"end":480.17534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":479.85471875,"end":482.50409375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":481.93034375,"end":484.93409375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":484.93409375000005,"end":485.87909375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":486.18284375,"end":505.80846875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":505.94346875,"end":507.19221875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":508.03596875000005,"end":509.48721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":509.67284375,"end":528.3872187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":513.82409375,"end":514.3303437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":527.74596875,"end":528.2690937500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":528.74159375,"end":539.99721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":531.3234687500001,"end":531.9309687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":532.36971875,"end":532.9265937499999},{"speaker":"SPEAKER_00","start":533.7365937500001,"end":533.8884687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":538.61346875,"end":539.2040937500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":540.5034687500001,"end":545.3803437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":543.52409375,"end":599.48159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":584.69909375,"end":584.7665937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":584.88471875,"end":585.01971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":600.2409687500001,"end":602.7890937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":603.54846875,"end":612.3403437500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":612.3403437500001,"end":623.3428437499999},{"speaker":"SPEAKER_00","start":619.59659375,"end":620.40659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":622.14471875,"end":625.9922187500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":625.9922187500001,"end":634.0247187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":634.0247187500001,"end":649.95471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":647.11971875,"end":647.4909687500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":647.99721875,"end":648.3178437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":650.39346875,"end":654.02159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":654.5447187500001,"end":655.8103437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":656.16471875,"end":656.6709687500002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":657.56534375,"end":659.52284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":661.8515937500001,"end":679.8572187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":681.2578437500001,"end":687.5522187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":687.7209687500001,"end":689.5772187500002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":689.9484687500001,"end":691.41659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":691.8047187500001,"end":701.69346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":702.30096875,"end":719.14221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":715.1259687500001,"end":715.64909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":718.48409375,"end":763.6753437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":763.9622187500001,"end":764.82284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":765.86909375,"end":766.66221875}],"whisperx":[{"start":6.366,"end":14.031,"text":"謝謝主席。我們先請法務部副司長。好,請前美惠副司長。"},{"start":15.509,"end":40.795,"text":"委員好夫師長好我想最近這幾個禮拜大家一直在討論有關這個兒少性剝削的事那我想請教就是說我們在很多委員也有提出來就是針對這個持有的部分是不是要加重行者那我想請教就是說在這個購買如果說是單純購買的話"},{"start":45.556,"end":74.195,"text":"或者是單純持有、購買持有那可能這個法定的行者可能就只有一年以下的有期徒刑那我想請教就是說因為這個網路上面它是有客製化的有的是有客製化的服務那就是會員可以付高額的價錢然後用客製化來製作這樣的一個影片那我想請教就是說如果是用這個客製化的持有這種影片的話"},{"start":74.995,"end":83.685,"text":"那是不是算是這個我們認為說他是不是製造罪的這個幫助犯就是共犯"},{"start":85.61,"end":107.852,"text":"像委員報告就是說刑法認定這個共同正辦他有一定的要件就是說他要有翻譯或者是翻譯的共同或者是行為的那他這個製造這個客製化這個應該就是有刻意要犯罪啦這個部分我想可能還是要具體個案按照那個就是案件的那個證據來做判斷那假如我是說假如說那個客觀的證據可以顯示說會涉及"},{"start":108.933,"end":121.732,"text":"﹗"},{"start":122.148,"end":147.414,"text":"好,我們希望就是說在這一次有很多委員也有提出來就是針對持有的部分也希望就是說加重其行可是我認為如果說是加重的話其實跟原本的製造或者是拍攝其實這個行程好像又相等差不多這好像又覺得怪怪的那我認為就是說如果是針對這個克制的這個部分我覺得應該"},{"start":148.954,"end":165.127,"text":"未來我覺得你們應該也可以去討論一下就是說如果他是用克制要求去製作什麼樣的影片那是這個違反這個兒少性剝削的我覺得應該可以這個加重期刑這個部分就是具體個案具體判斷是好"},{"start":166.048,"end":193.143,"text":"那另外我想請教就是說針對黃子佼這一件就是說緩起訴那我們希望就是說這種事情就是不要再犯那剛剛也有委員特別提到就是說那是不是用這個心理輔導或心理諮商或者是精神治療那剛剛部長我們的薛部長也有提到就是說用那個那個心理治療或心理輔導諮商好像看起來好像也沒什麼用是這樣子嗎部長好那請薛部長"},{"start":198.299,"end":219.488,"text":"這的話如果是好奇而去觀賞或購買的話倒是可以來做這一方面的一些心理諮商心理輔導一些認知方面的一些治療但是有一種它是要在在外上一直重複這種行為的"},{"start":221.949,"end":250.874,"text":"那他這一個已經應該是有所謂的反社會人格違常那在國外的經驗裡面是這樣英國這一方面有去做治療但是他們這經過幾年下來的話重新再去做一個review的話發現說其實效果非常有限美國是早就認為說這種反社會人格違常的話大概沒有治療的成效"},{"start":251.434,"end":251.534,"text":"那怎麼辦?"},{"start":251.534,"end":251.574,"text":"那怎麼辦?"},{"start":251.574,"end":251.614,"text":"那怎麼辦?"},{"start":276.457,"end":278.578,"text":"所以這種人的話他大部分都是屬於這種反社會人格違常的"},{"start":293.046,"end":321.373,"text":"所以我們也希望說針對這部分除了剛剛部長講的可能也許他是第一個如果他是出於好奇那當然就是要有一些心理諮商心理輔導甚至精神的治療那如果說是這樣子反社會人格的話那當然就是要加重期刑我們希望就是說這個司法部門針對這部分我們也希望就是說未來這種事情真的要非常真的要"},{"start":322.293,"end":347.702,"text":"真的要減少啦因為真的現在網路真的非常的發達我知道部長在連續這幾個禮拜就大家都一直在討論這個議題那我再請教部長就是說我們在112年有成立一個性影像處理中心那在去年這個司長也有特別提到在受訪的時候有特別提到就是說從112年到8月15號正式上路"},{"start":352.184,"end":361.274,"text":"到10月15日衛福部的性影像處理中心受理性影像申訴案件總共是762件464名被害人陳岸樹是188件 對不對"},{"start":369.17,"end":383.734,"text":"這是當時市長講的,對嗎?對那成案率是僅有25%那到今天我們看到衛福部的報告內容就是說112年8月15日到113年的3月31日截止"},{"start":387.975,"end":411.926,"text":"那扣除、重複、資訊不足、無性影像或者是網址失效等無效案件總共受理案件是767件對不對這數字上面我稍微說明一下全部的有關於兒少性剝削的案子大概兩三千件那成案的比例才是25%"},{"start":415.448,"end":440.723,"text":"這裏面包括現影像跟非現影像的部分。總共大概就是這樣子。然後現影像的部分的話,一共是762件。這兩三千件裡面大概有764,目前算是767件。那跟去年講的那個762件跟今年你講的767件,那就只有增加5件。"},{"start":441.784,"end":450.15,"text":"時間點,我們現在講的是說有實際下架的這部分那案件數是767,但是實際下架是665這個是因為有足夠的資料所以你講的從去年8月15日到今年的3月31日這個767件是成案的嗎?"},{"start":469.224,"end":483.804,"text":"你指的是成案的,那報案,就是說有報案有申訴的總共是幾件?應該算起來是在2008、2009。那你的成案率是多少?差不多將近30%而已。"},{"start":485.026,"end":506.942,"text":"三十,好,那部長我想請教,就是說你們有完成移除的是665件嘛,那你們講的是移除成功率是86.7%那我想請教就是說,這個成案,就是說你們成案剛剛講的差不多百分之三十左右而已嘛,那成案"},{"start":508.203,"end":528.129,"text":"為什麼會那麼低啊?所謂的成案是所有的兒少性剝削的這些案子他通報進來是通報進來之後的話有一些他是這個我們可以找得到這些現影像的是去做這個可以去要求他下架因素的"},{"start":528.829,"end":543.486,"text":"但是有一些是找不到了比如說他的網址沒有或者是網址已經失效或者是重複的案件另外一個是就是說他還沒有散佈出去"},{"start":544.087,"end":573.246,"text":"那部長我想請教就是說司長在去年的時候受訪的時候也有說到因為成案率不高嘛那有幾個原因一個是這個申訴人所提供的性影像無法確定被拍攝的人所以有時候你們會要求申訴人申訴者還要再提供更完整的資料對不對對嗎那這是第一個第二個就是說他的這個IP往往就是設在國外嘛所以你們要下架"},{"start":574.968,"end":596.663,"text":"這個也有困難所以有時候就是會有一些困難那沒辦法順利的移除這是第二點第三點就是說我們這個有時候要跟這個網站的業者要聯繫好像也聯繫也不是那麼順利這是第三點那我想請教既然有這幾個問題從去年到今年"},{"start":600.145,"end":602.566,"text":"我們目前的話大概就是跟這些平台業者那盡量去溝通啦,希望他們可以配合啦。"},{"start":622.154,"end":649.607,"text":"他不配合你咧?他不配合你怎麼辦?所以我們現在準備要做的就是說如果一旦沒有配合我們就直接封網了尤其是在國外的是 那我想請教就是說部長講的就是說把這個網站可能就是移除封網了那其實現在還有一個就是用那個VPN也是很容易取得這個網站那我想請教"},{"start":650.507,"end":678.539,"text":"今天數位部應該也有到嘛數位部也是副司長請教我們副司長就是說要怎麼樣去協助衛福部如果說衛福部這邊也就是說要移除或者是強制封網可是還是很容易可以取得這個網站可能就是使用這個VPN那未來要怎麼解決這個問題"},{"start":681.877,"end":701.467,"text":"這個部分的話就是針對這個網站很容易重新再復活的這件事情的話第一個就是我們可能在從機制面的話看是不是我們在配合這個衛福部看在是不是讓更多的ISPA者進來那另外一個在技術面的話那是不是用AI的科技"},{"start":703.028,"end":717.961,"text":"是不是用AI的科技來降低我們這個行政執行的這個成本這個我們也可以去配合國科會這邊來研究不過我還是要強調就是內容的這個網站內容的違法事實的認定與否這部分可能還是要主管機關來認定"},{"start":719.002,"end":737.398,"text":"﹗"},{"start":737.418,"end":737.438,"text":"好 謝謝"}]}},{"id":"151158","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151158","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0ebf5e87420e494c95dfefb6b28ae2d84df8ba9b0039caa7a606b5fab5b46a0e585ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王鴻薇","委員發言時間":"13:48:57 - 13:55:21","影片長度":"00:06:24","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢。\n【4月15日及17日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-12"},"date":"2024-04-15","duration":384,"end_time":"2024-04-15T13:55:21+08:00","start_time":"2024-04-15T13:48:57+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1341,"blocks":[["王委員鴻薇：（13時49分）謝謝主席，我請我們薛瑞元薛部長。"],["主席：好，請薛部長。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["王委員鴻薇：部長，從立法院開議以來，衛福部應該是所有部會裡面爭議最多，出包最多的一個部會。我們在衛環裡面已經開了好幾次的專案報告，從食安問題，瘦肉精、蘇丹紅、小林紅麴，到最近的寶林事件，一件比一件大，然後還有很多，到目前為止根本沒有辦法遏止。即便已經說是系統性問題，你們說會解決，結果又出現新的案例，譬如說蘇丹紅。比如說小林紅麴，我記得當時我也在這邊詢問你，可不可以協助我們受害的消費者能夠去求償，我看到你們4月10號公布啦！公布之後，我看不出來有什麼協助。我們能夠跟日本廠商求償嗎？你們只是提供小林製藥的一個客服專線，所以怎麼樣，還是要我們的消費者，可能受害要洗腎的這些消費者，他們自己單獨的去跟日本小林製藥去單打獨鬥嗎？更不要說寶林這件事情引起國民這麼大的恐慌，結果現在變成一個世紀懸案。","除了食安問題，還有虐兒致死的問題，好像這個新聞過去大家就不討論了，可是這樣的傷痛，這樣的問題仍然存在啊！今天開始討論我們未成年性剝削這些性影像的問題，所以部長，我如果說得好聽一點，說你流年不利，可能沒有安太歲，是不是？哪有一個部會可以出現這麼大的問題，我說得難聽一點，是不是在你的領導之下，我們衛福部整個螺絲鬆掉了，怎麼可能連續發生這麼多的重大事件，一個一個燒不完。如果回過頭去，剛剛我們講，連蘇丹紅又出現新的案例，寶林事件還是沒有辦法給我們一個答案啊！所以這樣子的問題，說實在，因為現在接近520交接，叫你現在下台也沒有什麼意義，可是終究做一天和尚撞一天鐘，我們真的很擔心啊！如果按照這樣的一個發展的話，我們會不會再有什麼樣的讓我們社會不可承受之重的這些社會案件、食安案件、這些兒童保護的案件繼續發生。所以部長你要不要對社會大眾道歉啊！我知道你對很多個案道歉，可是有這麼多事件，要是我，都覺得很不好意思，那你自己心裡做何感想？"],["薛部長瑞元：每一個案件都有一些問題存在，這是沒有錯，我們是每一個案件，面對問題去解決問題。"],["王委員鴻薇：有解決嗎？"],["薛部長瑞元：當然是有部分的解決，有些是還在解決當中……"],["王委員鴻薇：還在解決？沒辦法解決！我剛剛講的哪幾個解決了，你告訴我。"],["薛部長瑞元：蘇丹紅的案件，最近出來的那個是最收尾的，也就是說在我們全面的邊境管制……"],["王委員鴻薇：還在收尾？那時候跟我們講不會再發生。"],["薛部長瑞元：在我們全面邊境管制之前，它就進來了……"],["王委員鴻薇：好啦！我時間有限，我現在覺得你應該鄭重跟社會道歉啊！我剛剛講這麼多的案件通通發生在衛福部耶！"],["薛部長瑞元：每一個案件我們都是正面去面對，正面去解決。"],["王委員鴻薇：我就跟你講，你沒有解決啊！為什麼你的部會發生的問題這麼多呢？其他部會怎麼沒有那麼多問題呢？你還能夠強辯。"],["薛部長瑞元：這個不能去怪說哪一個部會的問題啊……"],["王委員鴻薇：不能怪你嗎？怪我嗎？怪這些死掉的兒童嗎？怪這些受害的未成年嗎……"],["薛部長瑞元：每一個案件要出來，是有它的……"],["王委員鴻薇：怪這些因為食安問題而死亡或在加護病房的人嗎？你講話有人性嗎？不能怪你怪誰呢？"],["薛部長瑞元：我說沒有辦法去怪說哪一個部會的，每一個案件出來的時間會聚集在一起，這個並不是說我們去……"],["王委員鴻薇：這樣是偶然，會聚集起來是偶然……"],["薛部長瑞元：當然是這樣子啊！"],["王委員鴻薇：不是必然……"],["薛部長瑞元：為什麼是必然？為什麼是必然？"],["王委員鴻薇：不是因為你領導的衛福部的關係？"],["薛部長瑞元：怎麼會有這樣子……"],["王委員鴻薇：為什麼會有這樣的系統問題……"],["薛部長瑞元：寶林去吃的又不是衛福部叫他去吃……"],["王委員鴻薇：我告訴你，現在系統性的問題不是只有食安，是在你薛瑞元領導的衛福部出現了系統性的問題啊！你到現在還不願意跟社會大眾道歉，我真的覺得你不知道哪來的底氣啊！真的太離譜，哪裡有一個部會可以出這麼多的包，出不完耶，而且到現在為止沒有解決問題啊！我要問什麼？問不完啊！給我們每一個委員兩個小時都問不完，通通沒有答案嘛！"],["薛部長瑞元：這個本來衛福部的……"],["王委員鴻薇：你還笑得出來，我真的是佩服你，你怎麼還可以笑得出來啊！"],["薛部長瑞元：衛福部的業務內容本來就是從生到死都有。"],["王委員鴻薇：要是我，無地自容，好不好？部長，如果是我的話，真的我會覺得無地自容，我會覺得對社會大眾真的很對不起，很多事情沒有處理好。"],["薛部長瑞元：我覺得委員真的是……"],["王委員鴻薇：怎麼樣，我講的很對吧！"],["薛部長瑞元：對，你可以無地自容，可以。"],["王委員鴻薇：誰無地自容？你說。"],["薛部長瑞元：你剛剛講說你會無地自容。"],["王委員鴻薇：如果是我，我會無地自容，因為我有羞恥心，你沒有羞恥心，你還可以這樣嬉皮笑臉。"],["薛部長瑞元：你用這樣子在……"],["王委員鴻薇：在怎麼樣？"],["薛部長瑞元：在責罵的……"],["王委員鴻薇：這麼多的事情……"],["薛部長瑞元：對於解決問題並沒有什麼幫助。"],["王委員鴻薇：你就沒有辦法解決問題嘛！我就跟你講，我還給你一個台階下，給大家道歉。我跟你講，有羞恥心才會無地自容啊！你就是沒有羞恥心啦！"],["主席：好，接下來我們請賴士葆、賴士葆、賴士葆委員不在。","羅智強、羅智強、羅智強委員不在。","我們請黃秀芳委員進行質詢。"]],"agenda":{"page_end":340,"meet_id":"委員會-11-1-26-12","speakers":["王育敏","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","涂權吉","盧縣一","廖偉翔","邱鎮軍","蘇清泉","林淑芬","王正旭","洪申翰","黃珊珊","黃捷","洪孟楷","張雅琳","沈伯洋","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","麥玉珍","鄭天財Sra Kacaw","李彥秀","王鴻薇","黃秀芳","范雲","楊曜","劉建國","陳瑩","陳培瑜","牛煦庭","陳冠廷","羅智強","何欣純"],"page_start":227,"meetingDate":["2024-04-15"],"gazette_id":"1132901","agenda_lcidc_ids":["1132901_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就\n「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132901_00005"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":0.08159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.08159375,"end":0.31784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":1.0434687500000002,"end":1.3303437500000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":2.03909375,"end":2.46096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":8.46846875,"end":12.552218750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":13.26096875,"end":14.172218750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":18.62721875,"end":19.11659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":19.52159375,"end":19.926593750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":20.669093750000002,"end":22.660343750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":22.980968750000002,"end":26.727218750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":27.452843750000003,"end":28.836593750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":28.92096875,"end":31.722218750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":32.549093750000004,"end":37.172843750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":38.05034375,"end":39.85596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":40.27784375,"end":41.391593750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":41.79659375,"end":42.91034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":43.24784375,"end":44.580968750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":44.867843750000006,"end":45.99846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":46.268468750000004,"end":47.28096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":48.95159375,"end":50.369093750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":51.12846875,"end":52.32659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":52.76534375,"end":63.109718750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":64.22346875000001,"end":71.86784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":72.22221875000001,"end":73.36971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":73.69034375000001,"end":76.42409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":76.64346875000001,"end":80.38971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":81.21659375,"end":87.30846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":87.61221875000001,"end":93.41721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":94.00784375,"end":98.80034375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":100.04909375000001,"end":108.18284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":109.65096875,"end":110.89971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":111.35534375,"end":111.96284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":112.67159375000001,"end":113.19471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":113.68409375,"end":115.23659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":116.24909375,"end":118.81409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":119.32034375,"end":120.75471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":121.02471875,"end":122.00346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":122.39159375000001,"end":124.53471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":125.27721875,"end":126.64409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":127.03221875000001,"end":129.29346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":129.66471875000002,"end":131.41971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":132.28034375000001,"end":132.83721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":133.78221875,"end":134.27159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":135.04784375,"end":137.20784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":138.03471875,"end":140.58284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":141.84846875,"end":145.17284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":145.78034375000001,"end":147.11346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":147.90659375,"end":151.33221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":152.14221875,"end":155.01096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":155.73659375,"end":157.40721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":158.36909375000002,"end":162.30096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":163.02659375000002,"end":165.30471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":166.73909375000002,"end":169.99596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":170.70471875,"end":174.95721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":175.63221875000002,"end":179.44596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":179.80034375000002,"end":193.13159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":193.97534375,"end":203.94846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":204.75846875000002,"end":205.21409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":204.91034375,"end":206.98596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":207.12096875,"end":217.33034375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":217.33034375000003,"end":218.14034375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":218.68034375000002,"end":224.97471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":223.03409375,"end":227.25284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":227.42159375000003,"end":234.35721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":233.74971875000003,"end":236.65221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":234.93096875,"end":235.62284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":235.96034375000002,"end":241.69784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":240.49971875000003,"end":248.63346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":247.18221875,"end":251.80596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":252.14346875,"end":254.21909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":254.40471875000003,"end":260.59784375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":257.08784375,"end":257.66159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":259.53471875,"end":259.65284375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":259.66971875,"end":259.77096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":260.80034375,"end":263.97284375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":263.97284375000004,"end":270.23346875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":264.63096875,"end":265.66034375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":265.94721875,"end":266.95971875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":267.02721875000003,"end":272.49471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":271.17846875000004,"end":277.11846875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":272.51159375000003,"end":274.18221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":277.94534375,"end":284.66159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":285.23534375,"end":289.69034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":288.20534375,"end":290.09534375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":290.09534375000004,"end":290.11221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":290.11221875,"end":290.12909375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":290.12909375000004,"end":290.19659375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":290.19659375000003,"end":290.31471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":290.31471875,"end":291.93471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":290.97284375000004,"end":291.95159375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":292.35659375,"end":295.93409375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":292.39034375,"end":295.57971875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":296.50784375,"end":297.62159375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":297.41909375,"end":307.56096875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":300.70971875000004,"end":304.59096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":307.96596875,"end":312.70784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":313.83846875,"end":316.97721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":317.80409375,"end":320.85846875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":321.09471875,"end":321.97221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":322.25909375000003,"end":324.14909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":324.92534375,"end":326.34284375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":326.61284375,"end":328.28346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":329.48159375,"end":332.51909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":330.71346875,"end":334.35846875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":334.44284375,"end":338.32409375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":335.21909375,"end":344.36534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":344.36534375,"end":349.07346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":344.68596875000003,"end":346.12034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":349.20846875,"end":350.42346875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":349.90034375000005,"end":351.08159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":351.08159375,"end":353.89971875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":354.82784375,"end":355.57034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":355.57034375,"end":355.58721875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":355.89096875,"end":357.32534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":357.32534375,"end":360.10971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":360.80159375,"end":363.09659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":362.53971875,"end":362.77596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":363.18096875000003,"end":366.21846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":365.40846875,"end":367.92284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":367.04534375000003,"end":369.93096875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":369.55971875,"end":374.53784375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":375.02721875000003,"end":377.89596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":378.19971875000005,"end":379.60034375000004}],"whisperx":[{"start":8.428,"end":13.85,"text":"好,謝謝主席。我請我們薛瑞元 薛部長。好,請薛部長。"},{"start":19.571,"end":47.034,"text":"部長從我們立法院開議以來我們衛福部應該是所有部會裡面爭議最多出包最多的一個部會我們在衛環裡面已經開了好幾次的專案報告從食安問題瘦肉精蘇丹紅小林紅渠到最近的保齡事件"},{"start":49.008,"end":62.286,"text":"一件比一件大然後還有很多到目前為止根本沒有辦法遏止即便是說已經是系統系問題你們說會解決結果又出現新的案例比如說蘇丹紅"},{"start":64.261,"end":79.602,"text":"比如說小林紅麴我記得當時我也在這邊詢問你可不可以協助我們受害的消費者能夠去求償我看到你們4月10號公布啦公布之後我不看看不出來有什麼協助"},{"start":81.277,"end":98.469,"text":"我們能夠跟日本廠商求償嗎?你們只是提供小林製藥的一個客服專線所以怎麼樣還是要我們的消費者可能受害要洗腎的這些消費者他們自己單獨的去跟日本小林製藥去單打獨鬥嗎?更不要說保齡這件事情引起國民這麼大的恐慌結果現在變成一個世紀懸案"},{"start":109.707,"end":130.857,"text":"除了食安問題還有這個虐兒致死的問題好像這個新聞過去大家就不討論了可是這樣的傷痛這樣的一個問題仍然存在啊那今天開始討論我們未成年性剝削這些性影像的問題"},{"start":132.341,"end":157.2,"text":"所以部長我如果說的好聽一點說你流年不利可能沒有安泰稅是不是哪有一個不會有可以出現這麼大的問題我說的難聽一點是不是在你領導之下我們衛福部整個螺絲鬆掉了怎麼可能連續發生這麼多的重大事件一個一個燒不完呢"},{"start":158.43,"end":165.079,"text":"如果回過頭去,剛好我們不講,連蘇丹紅又出現新的案例啊。保齡還是沒有辦法給我們一個答案啊。"},{"start":166.815,"end":192.27,"text":"所以這樣子的問題說實在因為現在接近520交接叫你現在下台也沒有什麼意義可是終究做一天和尚轉一天中我們真的很擔心如果按照這樣的一個這樣子發展的話我們會不會再有什麼樣的讓我們社會不可承受之重的這些社會案件、食安案件這些兒童保護的案件繼續發生"},{"start":194.051,"end":203.569,"text":"所以部長你要不要對社會大眾道歉啊我知道你有很多對個案道歉可是有這麼多事件要是我都覺得很不好意思欸"},{"start":205.499,"end":224.898,"text":"你自己心裡作何感想每一個案件他都有這個一些問題存在這是沒有錯那我們是每一個案件問對問題去解決問題有解決嗎當然是有部分的解決有些事還在解決沒辦法解決我剛剛講了哪幾個解決了嗎你告訴我"},{"start":227.981,"end":251.237,"text":"蘇丹宏的案件的話最近出來的那個是最收尾的也就是在我們全面的邊境管制還在收尾那時候跟我們講說不會再發生我們在邊境管制全面的邊境管制之前好啦我時間有限我現在覺得你應該鄭重跟社會道歉啊我剛講這麼多的案件通通發生在回復部每一個案件我們都是正面去面對正面去解決"},{"start":252.213,"end":276.918,"text":"我就跟你講嘛,你沒有解決啊!為什麼你的部會發生的問題這麼多呢?其他部會怎麼沒有那麼多問題呢?你還能夠強辯?不能怪你嗎?怪我嗎?怪這些死掉的兒童嗎?怪這些受害的這些未成年嗎?怪這些因為食案問題而死亡或在家或病房的人嗎?你講話有人性嗎?不能怪你,怪誰呢?"},{"start":277.967,"end":292.998,"text":"我說沒有辦法去怪說哪一個部會的,這一個每一個案件會出來的時間會聚集在一起,這個並不是說我們去...這樣這是偶然,會聚集起來是偶然,不是必然,不是因為你領導的衛福部的關係"},{"start":297.621,"end":312.216,"text":"為什麼會有這樣系統問題我告訴你現在系統性的問題不是只有食安是在你薛瑞元領導的衛福部出現了系統性的問題啊你到現在還不願意跟社會大眾道歉我真的覺得你不知道哪來的底氣啊"},{"start":313.888,"end":328.001,"text":"真的太離譜 哪裡有一個部會可以出這麼多的包出不完欸 而且到現在為止沒有解決問題啊我要問什麼 問不完啊 給我們每一個委員兩個小時都問不完 通通沒有答案嘛"},{"start":330.781,"end":353.473,"text":"你還笑得出來我真的是佩服你你怎麼還可以笑得出來啊要是我無地自容好不好部長若是我的話真的我會覺得無地自容我會覺得對社會大陸真的很對不起很多事情沒有處理好怎麼樣我講得很對吧可以無地自容可以"},{"start":354.906,"end":355.306,"text":"你就是沒有羞恥心啊?"}]}},{"id":"151157","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151157","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0ef931e7b567097be2dfefb6b28ae2d84df8ba9b0039caa7a6d8480a73c251d2965ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李彥秀","委員發言時間":"13:39:29 - 13:48:35","影片長度":"00:09:06","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢。\n【4月15日及17日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-12"},"date":"2024-04-15","duration":546,"end_time":"2024-04-15T13:48:35+08:00","start_time":"2024-04-15T13:39:29+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1294,"blocks":[["李委員彥秀：（13時39分）我是不是可以先請法務部的檢察司。"],["主席：好，我們請法務部簡美慧副司長。"],["簡副司長美慧：委員好。"],["李委員彥秀：副司長好，就近期黃子佼持有兒少的性影像，包括這影像是只有12、13歲的小朋友、青少年，然後包括還涉及殘虐的性影像，目前就是可以用1,200個字的悔過書，可以用電腦打字，然後支付公庫120萬元。臺北地檢署對外聲明這樣的緩起訴並沒有被輕縱，副司長，你也這麼認為嗎？"],["簡副司長美慧：報告委員，我有看到臺北地檢署發的新聞稿，臺北地檢署發新聞稿的部分，我們尊重臺北地檢署，但是跟委員報告……"],["李委員彥秀：你個人也這麼認為嗎？"],["簡副司長美慧：不是，跟委員報告，這個案件緩起訴處分之後，按照刑事訴訟法第二百五十六條的規定，已經按照職權送再議，由高檢署來處理，所以這個緩起訴處分還沒有確定，要最終由高檢署來審查這個緩起訴是不是適當。"],["李委員彥秀：那您個人呢？"],["簡副司長美慧：我個人不好對那個表達意見，因為我今天是代表法務部在這邊備詢。"],["李委員彥秀：好，那我必須還是要講，就是說臺北地檢署對外的聲明，我覺得跟民眾的觀感、感受上其實是有落差的。我是不是可以請心康司陳司長一起上台好不好？","司長，黃子佼在事情爆發之後，他曾經在直播的時候，特別去強調說他從小成長的過程當中，包括因為母親的關係，有外遇的情境，還有性病態的一些相關的習慣，也提到親子關係的缺點，包括扭曲的性認知。我們都知道扭曲的性認知，會不會是變成未來再犯的危險因子之一，他對於性病態扭曲的性認知，我覺得這個是不是需要再加強治療，從心理治療的層面上，你怎麼去看待這件事情？"],["李簡任技正炳樟：跟委員報告，原則上我們是覺得這個個案要不要做治療，其實是可以透過鑑定的程序。"],["李委員彥秀：那您就他過去在媒體上直播的過程，您覺得要不要再做心理的治療？"],["李簡任技正炳樟：跟委員報告，因為我們……"],["李委員彥秀：從預防再犯，就是說因為會有這樣子的狀況，其實包括成長的過程或許都是因素之一，你覺得需不需要再做心理治療？"],["李簡任技正炳樟：因為像這類個案……"],["李委員彥秀：對預防再犯會不會比較好？"],["李簡任技正炳樟：當然對這種行為上面的問題，透過治療或輔導，對他行為改變的……"],["李委員彥秀：好，謝謝司長的回應。","副司長，所以這個就是我要強調的，就是說我覺得我們的緩起訴的條件，無論是支付公庫或者寫悔過書，其實民眾更期待、更擔心的就是如何預防再犯這件事，這也就牽涉到我們的社會安全網。我認為預防再犯在這件事情上是完全被棄守，為什麼我這麼說？其實我應該是說司法不應該成為犯罪者的避風港，當然更不應該對於犯罪被害人，對於國家制度現在輕縱這些人，變成失望的缺口。所以我覺得矯正治療、預防再犯，是整件事情我關注度比較高的，我關注這件事情。那法務部能不能，現在我們對於緩起訴有要求說未來要加強心理治療、心理諮商、心理輔導，預防兒少剝削案再犯，這個部分我們能不能加強？"],["簡副司長美慧：報告委員，緩起訴處分的規定，規定在刑事訴訟法第二百五十三條之二，它總共可以有八款的事由，那就會涵蓋委員剛才所提到的，比方說要命這個被告來完成戒癮治療、精神治療、心理治療、心理諮商、心理輔導或者是其他預防再犯的必要命令。"],["李委員彥秀：好，時間先暫停。我是不是也可以請我們金管會跟警政署代表上台一下，因為這個案子包括整個金流的過程是用虛擬貨幣，虛擬貨幣其實匿名化、去中心化是一個重點。","我特別關注到4月12號公開創意私房，特別在它的金流上，因為無論如何它在用虛擬貨幣，最後還是一定要用法定的貨幣去兌換。4月12號那一天新聞露出的時候，我也看到檢察官寫了一段話，就說其實前年已經有關注過相關的金流並且持續關注。我覺得很好奇，這件事情如果檢察官兩年前已經關注這些金流，為什麼不提早兩年前就把創意私房這些案子揭發，而讓這些網站繼續流放這些照片？這兩年到底在等什麼，在等黃道吉日嗎？我不懂耶，我不懂這個案子為什麼不能在兩年前就揭發，因為只要這個影像、這些影片放在網路上多一天，這個對於青少年來說都是受害，所以在這件事情上，我覺得整個檢察單位事實上務必有很多檢查的必要性在。","我們的法務部在哪裡，可不可以說明一下？兩年前已經關注這些金流，你們還特別在媒體公開說檢方前年已經注意過相關金流並持續關注，那為什麼不在前年就揭發這件事情？"],["簡副司長美慧：跟委員報告，這個部分我在想指的會不會是說，111年的時候檢察官這邊已經有起訴的這個事情，因為創意私房這個案件就是在比較早……"],["李委員彥秀：所以它換了一個IP，然後又再次上架？"],["簡副司長美慧：因為我們現在不是很瞭解，這邊所謂的檢方早有掌握到底是……"],["李委員彥秀：所以我覺得這也難怪民眾在整件事情的觀感，無論是在法務部，無論在衛福部，大家都覺得行政怠惰。前幾天，部長，我請部長，部長，你回答說因為有相關的施行細則，所以你沒有辦法在第一時間下架，但是前兩天你是根據第三十六條第一項，事實上我們如果有處置的必要時，是可以強制下架的，對不對？"],["薛部長瑞元：其實嚴格來說我們是用母法第八條。"],["李委員彥秀：對，部長，不管哪一條，其實我們可以強制下架！我就認為，如果我們身為執政官員，我們把每一件人民在乎的事情都當作大事、重要事情來辦，我們就可以提早做。部長，我這樣講對不對？相較你那天的回應。"],["薛部長瑞元：我們其實是希望都可以這樣，但是同仁在處理這件事情的時候，因為過去都依照施行細則，所以要……"],["李委員彥秀：部長，從寶林案開始，我覺得中央跟地方的合作，都凸顯出我們的螺絲鬆。召委，我最後的20秒。部長，針對於現在輔導教育的內容，我們寫了一大堆，要叫他來上課，什麼健康性觀念、犯罪認識，我覺得包括這些看錄影帶，就我來看都是交差了事。我覺得個案矯正治療的成效要客製化的處理，才會真正有效預防這些犯罪或再犯，部長，你同意我的說法嗎？"],["薛部長瑞元：一部分是同意的，也就是說……"],["李委員彥秀：我覺得你目前安排的方法，就我看來很容易流於形式，交差了事。"],["薛部長瑞元：我跟委員報告，大部分在做這種認知教育的輔導這部分的話，大概就是這樣子，但是有一件事……"],["李委員彥秀：部長，我不希望流於形式，我們都希望我們可以調整得更好。"],["薛部長瑞元：我跟委員報告，對於這一種兒少性剝削的犯罪行為人，很多在國外的一些經驗裡面，證實那些輔導教育是沒效的。"],["李委員彥秀：對嘛！所以我們要想辦法。我今天最後一個訴求，最後10秒鐘，我希望這個輔導教育的功能，兩週之內提出精進改善的計畫，怎麼樣處理，甚至有些是需要客製化的處理，我覺得要好好思考。緩起訴後面，我們有這些課程是希望可以預防再犯，但是到底怎麼樣預防再犯，而不讓我們這些課程流於形式，我覺得是重點，好不好？"],["薛部長瑞元：好。"],["李委員彥秀：好，謝謝部長。"],["主席：好，謝謝。剛剛那個心理健康司司長是什麼時候離開的？換了技正，他沒有跟委員會報告。"],["李簡任技正炳樟：剛剛中午才離開的，中午休息時間……"],["主席：以後這樣子要通知委員會……"],["李簡任技正炳樟：是。"],["主席：委員會大家都不知道，然後剛剛委員質詢還以為你是司長，這樣不太好。"],["李簡任技正炳樟：是，謝謝主席。"],["主席：接下來我們請王鴻薇委員進行質詢。"]],"agenda":{"page_end":340,"meet_id":"委員會-11-1-26-12","speakers":["王育敏","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","涂權吉","盧縣一","廖偉翔","邱鎮軍","蘇清泉","林淑芬","王正旭","洪申翰","黃珊珊","黃捷","洪孟楷","張雅琳","沈伯洋","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","麥玉珍","鄭天財Sra Kacaw","李彥秀","王鴻薇","黃秀芳","范雲","楊曜","劉建國","陳瑩","陳培瑜","牛煦庭","陳冠廷","羅智強","何欣純"],"page_start":227,"meetingDate":["2024-04-15"],"gazette_id":"1132901","agenda_lcidc_ids":["1132901_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就\n「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132901_00005"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":0.55409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":8.46846875,"end":9.852218750000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":10.10534375,"end":10.324718750000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":10.763468750000001,"end":11.134718750000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":11.87721875,"end":13.26096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":14.42534375,"end":15.336593750000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":15.758468750000002,"end":19.656593750000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":16.26471875,"end":16.38284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":18.45846875,"end":19.57221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":22.06971875,"end":22.59284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":22.59284375,"end":44.10846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":44.37846875,"end":50.149718750000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":50.63909375,"end":50.976593750000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":50.976593750000006,"end":51.02721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":51.02721875,"end":51.97221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":51.97221875,"end":52.02284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":52.02284375,"end":52.41096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":52.86659375,"end":75.56346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":60.34221875,"end":60.96659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":74.66909375,"end":75.47909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":76.33971875,"end":81.53721875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":81.53721875000001,"end":95.93159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":96.87659375000001,"end":97.11284375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":98.09159375,"end":129.02346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":129.63096875000002,"end":139.06409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":139.65471875,"end":142.79346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":143.26596875,"end":146.99534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":147.34971875000002,"end":151.33221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":151.38284375,"end":159.11159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":159.80346875,"end":160.91721875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":160.24221875,"end":169.38846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":169.33784375000002,"end":170.36721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":169.74284375000002,"end":173.01659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":173.30346875,"end":178.36596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":177.06659375,"end":177.30284375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":178.16346875000002,"end":241.22534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":241.76534375000003,"end":259.31534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":256.63221875,"end":256.68284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":256.86846875000003,"end":256.96971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":257.29034375000003,"end":258.15096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":259.55159375,"end":264.88409375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":266.79096875,"end":271.63409375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":271.81971875,"end":274.40159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":274.53659375,"end":319.52534375000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":320.89221875000004,"end":324.21659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":326.03909375,"end":327.35534375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":328.11471875,"end":345.74909375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":346.98096875000005,"end":348.21284375000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":349.05659375000005,"end":358.57409375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":350.33909375,"end":350.69346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":359.09721875,"end":361.52721875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":361.52721875000003,"end":371.73659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":371.34846875000005,"end":375.88784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":376.57971875000004,"end":380.78159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":380.78159375,"end":388.89846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":389.53971875,"end":390.77159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":391.29471875,"end":411.88221875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":411.88221875000005,"end":411.89909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":412.08471875000004,"end":415.69596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":413.38409375000003,"end":414.54846875000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":415.67909375000005,"end":432.75659375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":431.94659375000003,"end":439.03409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":439.40534375000004,"end":441.21096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":441.21096875,"end":441.31221875000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":441.31221875000006,"end":441.48096875000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":441.48096875000005,"end":469.66221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":441.68346875000003,"end":442.10534375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":470.69159375000004,"end":476.63159375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":476.63159375000004,"end":479.61846875000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":478.99409375000005,"end":486.89159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":479.95596875,"end":480.96846875000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":480.96846875000006,"end":481.03596875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":481.03596875000005,"end":481.06971875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":486.89159375,"end":496.78034375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":496.10534375000003,"end":498.19784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":498.19784375,"end":506.29784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":498.23159375000006,"end":498.94034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":506.87159375000005,"end":514.1953437500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":515.0222187500001,"end":542.51159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":544.48596875,"end":545.4140937500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":545.5659687500001,"end":545.9709687500001}],"whisperx":[{"start":0.069,"end":0.309,"text":"法務部副司長"},{"start":22.148,"end":24.589,"text":"臺北地檢署對外聲明這樣的緩起訴並沒有被輕重"},{"start":50.878,"end":51.799,"text":"副市長你也這麼認為嗎?你個人也這麼認為嗎?那您個人呢?"},{"start":76.4,"end":95.638,"text":"我個人不好對那個表達意見因為我今天是代表法務部在這邊備詢好 那我必須還是要講就是說臺北地檢署對外的聲明我覺得跟民眾的觀感感受上實際上是有落差的我是不是可以先暫停請那個我們新康寺的陳市長一起上臺好不好"},{"start":99.064,"end":127.606,"text":"市長黃紫嬌在事情爆發之後她曾經在直播的時候是特別去強調說她從小成長的過程當中包括因為母親的關係有外遇的情境還有性病態的一些相關的一些習慣也提到就是說親子關係的缺點包括扭曲的性認知我們都知道扭曲性認知會不會是變成未來再犯的危險因果"},{"start":128.046,"end":132.451,"text":"從心理治療的層面上,你怎麼去看待這件事情?"},{"start":143.305,"end":172.76,"text":"跟委員報告那原則上我們是覺得說這個案要不要做治療其實是可以透過鑑定的程序啦那您就他過去在媒體上他直播的過程您覺得要不要再做心理的治療跟委員報告從預防再犯啦就是說因為會有這樣子的狀況其實包括成長的過程或許都是因素之一你覺得需不需要再做心理治療因為像這個案預防再犯會不會比較對預防再犯會不會比較好"},{"start":173.479,"end":189.181,"text":"當然對這種行為上面問題透過治療或輔導,對他行為改變事項。謝謝市長你的回應。副市長,所以這個就是我要強調的。就是說我覺得我們的還給數的條件,無論是支付公庫或者寫悔過書,其實民眾"},{"start":190.282,"end":210.655,"text":"更期待更期待更擔心的就是說如何預防再犯這件事這也就牽涉到我們社會安全網我認為預防再犯在這件事情上是完全被棄守為什麼我這麼說因為預防再犯其實我我應該我應該是說司法不應該成為犯罪者的避風港那當然更不應該"},{"start":211.476,"end":241.408,"text":"﹗"},{"start":242.123,"end":264.635,"text":"報告委員就是緩起訴處分的規定規定在刑事訴訟法253條之二那它總共可以有8款的事由那就會涵蓋委員剛才所提到的比方說要命這個被告來完成戒癮治療、精神治療、心理治療、心理諮商、心理輔導或者是其他再犯必要的命令好時間先佔領我是不是也可以請我們金管會跟警政署代表上台一下我快速的"},{"start":267.724,"end":291.362,"text":"因為這個案子包括他整個金流的過程是用虛擬貨幣那虛擬貨幣其實匿名化去中心化是一個重點那我特別關注到4月12號公開創意私房特別在他的金流上因為無論如何他再用虛擬貨幣最後還是一定要用法幣法定的貨幣去做支換"},{"start":292.162,"end":319.229,"text":"那4月12日那一天新聞露出的時候我也看到檢察官寫了一段話就說其實前年已經有關注過相關的金流並且持續關注我覺得很好奇這件事情如果檢察官兩年前已經關注這些金流為什麼不提早兩年前就把這些創意私房這些案子揭發而讓這些網站繼續流放這些照片"},{"start":320.919,"end":345.462,"text":"到底這兩年到底在等什麼?在等黃道吉日嗎?我不懂欸我不懂這個案子為什麼不能在兩年前因為只要這個影像這些影片放在網路上多一天這個對於青少年來說都是受害所以我覺得在這件事情上我覺得整個檢查單位事實上有務必有很多的檢查的必要性在"},{"start":347.011,"end":375.608,"text":"我們法務部在哪裡可不可以說明一下兩年前這個金流已經你們還特別在媒體公開說檢方前年已經注意過相關金流並持續關注那為什麼不是在前年就揭發這件事情各位委員報告因為這個部分我在想指的會不會是說因為111年的時候甲官這邊已經有起訴的這個事情因為創意四房這個案件就是在比較早所以他換了一個IP然後另外又再次上架"},{"start":376.628,"end":388.336,"text":"因為我們現在不是很了解這邊所謂的那檢方早就掌握到底是所以我覺得這個這也難怪民眾在整件事情觀感無論是在法務部無論在衛福部大家都覺得"},{"start":389.668,"end":411.529,"text":"行政怠惰前幾天部長我請部長部長你回答說因為有相關的施行細則所以你沒有辦法在第一時間下架但是我們是根據前兩天你是根據36條第一項事實上我們如果處置必要時我們極為可以是強制下架的對不對"},{"start":412.65,"end":432.441,"text":"其實嚴格來說我們是用母法第8條對部長不管哪一條其實我們可以強制下架其實我就認為說如果我們身為執政官員我們把每一件人民在乎的事情都當作大事重要事情來辦我們就可以提早做部長我這樣講對不對相較你那一天的回應"},{"start":432.981,"end":456.371,"text":"我們其實是希望都可以這樣但是同仁在處理這件事情的時候因為過去都依照施行細節部長從保齡案開始我覺得中央跟地方的合作我覺得都凸顯出我們的螺絲松我最後的20秒稍微我覺得部長針對於現在輔導教育的內容我們寫了一大堆要叫他來上課什麼"},{"start":456.971,"end":458.233,"text":"我覺得個案矯正治療的成效要客製化的處理"},{"start":470.771,"end":496.012,"text":"才會真正有效預防這些犯罪或再犯部長你同意我的說法嗎一部分是同意的也就是說我覺得你目前安排的方法其實都是就我看來就很容易流於形式交差了事我跟委員報告大部分在做這種認知交易的輔導的這部分的話大概就是這樣子但是有一件事"},{"start":496.152,"end":498.233,"text":"我跟委員報告對於這種兒少性剝削的犯罪行為很多在國外的一些經驗裡面證實是那些輔導教育是沒效的"},{"start":515.203,"end":542.148,"text":"對嘛 所以我今天最後一個訴求最後10秒鐘我希望這個輔導教育的功能兩週之內提出精進改善的計畫怎麼樣處理甚至有些是需要客製化的處理我覺得要好好我們後面緩起訴我們有這些課程是希望可以預防再犯但到底怎麼樣預防再犯而不是讓我們這些課程流於形式我覺得是重點好不好好 謝謝部長"},{"start":544.52,"end":544.541,"text":"好謝謝"}]}},{"id":"151156","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151156","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0eecd7b9adb2faa735dfefb6b28ae2d84df8ba9b0039caa7a65b2e05361ecac97e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭天財Sra Kacaw","委員發言時間":"13:33:08 - 13:39:26","影片長度":"00:06:18","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢。\n【4月15日及17日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-12"},"date":"2024-04-15","duration":378,"end_time":"2024-04-15T13:39:26+08:00","start_time":"2024-04-15T13:33:08+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1277,"blocks":[["鄭天財Sra Kacaw委員：（13時33分）主席、各位委員。請部長。"],["主席：有請薛部長。"],["薛部長瑞元：委員好！"],["鄭天財Sra Kacaw委員：部長好！剛才在內政委員會因為議題很多，來不及質詢，剛好部長也在這裡，所以就在此特別針對財團法人賑災基金會有關住宅重建、重構賑助的申請條件提出質詢，這裡面特別提到第一類就是採低收入戶的標準，第二類是中低收入戶的標準，死亡的部分則沒有分，現在就是要談這個部分。","我們先來看看捐助章程，財團法人賑災基金會是衛福部成立的一個公辦基金會，在捐助章程中關於協助災民住宅重建重構的事項只有提到災區重建、災民，並沒有提到條件，就像死亡沒有條件一樣。這個財團法人賑災基金會的捐助網站只說請大家趕快捐款，並沒有說設定怎麼樣的條件，我們看特殊境遇家庭，我是舉例，你用低收入戶、中低收入戶這樣的一個標準到底妥不妥當？因為衛福部依照社會救助法就對低收入戶、中低收入戶有社會救助，對不對？災害防救法也有災害救助，那是政府機關要做的事情，可是現在我們用的是民間的捐款，我們現在的建議是不要去設定這些條件，因為有很多的邊緣戶也很需要啊！舉個例子，特殊境遇家庭扶助條例不是採低收入戶或中低收入戶標準，用的是每人每月未超過政府當年公布最低生活費2.5倍的規定，它就是比中低收入戶的1.5倍還高。不僅僅如此，還有一個法令可以參考，就是內政部興辦社會住宅出租辦法第三條，對於社會住宅出租的規定是最低生活費的3.5倍，我們是要去解決邊緣戶的問題，何況這又是民間的捐款，所以這個部分對一個受災戶而言怎麼還要分什麼條件就有差別，可以嗎？這個修正很容易。"],["薛部長瑞元：跟委員報告，目前的話大概是這樣子，賑災基金會現在正在收這些善款，我的印象中已經9億了，現在要考慮的是要怎麼樣去支付就是如何補助出去，賑災基金會現在基本上設定的有4個大項目，住宅重建是其中的一個，委員剛剛有提到死亡、重傷，這部分本來就有一個標準，但不是說只有那個標準，也就是說如果善款收得比較多一點的話，它那個標準是可以提高的，所以這個部分會在賑災基金會董事會做討論，之後會報到衛福部這邊來，其實行政院也有召集包括衛福部、賑災基金會一起就這方面進行討論，這4個方向是確定的，至於要怎麼樣去做補助還有內容要怎麼樣去制定，現在還在討論當中。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：請部長能將這些意見提到賑災基金會的會議裡面來討論。"],["薛部長瑞元：就是生活補助啦、重建啦，還有就是死亡、重傷的慰問啦，這些都會根據收進來的錢有多少再去制定標準。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：最後，署立花蓮醫院的豐濱分院也有受災，它的建築物也請你們協助。"],["薛部長瑞元：好，我們再看一下，醫福會會去處理。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好，因為那也是公辦，是你們所屬的醫院。"],["薛部長瑞元：好。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好，謝謝！"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：謝謝鄭天財委員，接下來請李彥秀委員進行質詢。"]],"agenda":{"page_end":340,"meet_id":"委員會-11-1-26-12","speakers":["王育敏","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","涂權吉","盧縣一","廖偉翔","邱鎮軍","蘇清泉","林淑芬","王正旭","洪申翰","黃珊珊","黃捷","洪孟楷","張雅琳","沈伯洋","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","麥玉珍","鄭天財Sra Kacaw","李彥秀","王鴻薇","黃秀芳","范雲","楊曜","劉建國","陳瑩","陳培瑜","牛煦庭","陳冠廷","羅智強","何欣純"],"page_start":227,"meetingDate":["2024-04-15"],"gazette_id":"1132901","agenda_lcidc_ids":["1132901_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就\n「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132901_00005"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":27.26721875,"end":29.37659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":30.76034375,"end":31.70534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":36.16034375,"end":37.66221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":38.10096875,"end":42.134093750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":42.555968750000005,"end":48.377843750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":49.25534375,"end":51.90471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":52.461593750000006,"end":54.60471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":55.229093750000004,"end":58.31721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":58.806593750000005,"end":60.156593750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":60.78096875000001,"end":66.60284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":67.21034375,"end":67.85159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":68.35784375,"end":70.73721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":71.36159375,"end":71.66534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":72.05346875000001,"end":75.34409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":75.90096875,"end":77.48721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":77.53784375000001,"end":77.92596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":78.78659375000001,"end":80.59221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":81.23346875,"end":88.97909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":89.36721875,"end":90.83534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":91.56096875,"end":95.62784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":96.04971875000001,"end":99.91409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":100.69034375000001,"end":102.98534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":103.52534375,"end":105.65159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":106.59659375000001,"end":106.95096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":107.59221875,"end":113.29596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":114.25784375,"end":116.92409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":117.36284375000001,"end":118.61159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":119.69159375000001,"end":121.90221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":123.57284375,"end":124.36596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":124.51784375000001,"end":124.87221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":125.90159375,"end":128.55096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":129.22596875000002,"end":131.99346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":132.85409375,"end":133.79909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":134.28846875000002,"end":134.86221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":135.11534375000002,"end":136.87034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":138.22034375,"end":138.67596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":139.26659375,"end":141.07221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":142.18596875,"end":143.02971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":143.48534375,"end":143.53596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":143.53596875,"end":143.77221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":144.07596875000002,"end":144.44721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":145.12221875,"end":146.03346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":146.15159375000002,"end":147.41721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":148.39596875,"end":148.81784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":149.61096875,"end":151.31534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":151.51784375,"end":153.03659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":153.27284375000002,"end":153.55971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":153.59346875,"end":156.63096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":157.35659375,"end":159.04409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":159.06096875,"end":160.73159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":161.81159375000001,"end":163.80284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":164.76471875000001,"end":168.81471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":169.74284375000002,"end":170.95784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":171.46409375000002,"end":172.25721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":172.86471875,"end":174.01221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":175.19346875000002,"end":176.05409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":176.56034375000002,"end":178.39971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":179.24346875,"end":182.46659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":183.46221875,"end":191.00534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":191.73096875000002,"end":193.53659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":193.95846875,"end":194.58284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":195.56159375000001,"end":195.91596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":197.02971875,"end":198.61596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":199.15596875,"end":201.29909375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":202.00784375,"end":205.12971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":207.25596875000002,"end":211.03596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":213.21284375000002,"end":213.60096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":214.30971875,"end":216.50346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":217.83659375000002,"end":218.69721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":219.47346875000002,"end":221.95409375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":222.98346875000001,"end":224.45159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":225.36284375000002,"end":225.63284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":226.61159375000003,"end":228.82221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":229.21034375000002,"end":229.93596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":230.79659375000003,"end":231.55596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":231.92721875,"end":234.23909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":234.98159375,"end":236.46659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":237.14159375000003,"end":239.84159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":240.22971875000002,"end":242.64284375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":244.04346875000002,"end":246.23721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":245.12346875000003,"end":245.69721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":246.23721875,"end":274.24971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":247.01346875000002,"end":247.23284375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":274.35096875,"end":288.07034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":288.37409375000004,"end":306.48096875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":307.00409375000004,"end":325.65096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":325.80284375,"end":325.81971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":325.81971875,"end":331.45596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":331.62471875,"end":334.66221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":334.47659375,"end":350.47409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":350.86221875,"end":351.75659375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":351.31784375,"end":351.35159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":351.75659375000004,"end":351.79034375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":351.79034375000003,"end":351.80721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":351.80721875,"end":351.95909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":352.46534375000005,"end":353.25846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":354.89534375,"end":356.83596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":356.12721875,"end":356.19471875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":357.69659375000003,"end":361.15596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":359.83971875000003,"end":361.54409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":361.54409375,"end":361.56096875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":361.93221875,"end":366.01596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":363.16409375,"end":363.40034375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":366.20159375000003,"end":369.98159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":368.09159375,"end":368.64846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":369.47534375000004,"end":376.29284375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":376.61346875000004,"end":378.72284375000004}],"whisperx":[{"start":27.535,"end":47.604,"text":"主席、各位委員、部長好,有請薛部長部長好因為剛才在內政委員會議題很多就那邊來不及質詢因為部長也在這裡所以就特別針對"},{"start":50.119,"end":74.775,"text":"財團法人政災基金會有關住宅重建重構正住的一個申請的條件這裡面特別提到第一類就是要用低收入戶的標準第二類是中低收入戶的標準死亡的部分是沒有分的現在就是要談這個部分"},{"start":78.84,"end":105.053,"text":"我們看這個監柱張誠財團法輪政災基金會這是衛福部成立的一個公辦的這個基金會財團法輪這個監柱張誠關於協助災民住宅重建重構的事項這裡面只有提到災期重建災民並沒有提到條件就像死亡沒有條件一樣"},{"start":106.636,"end":131.47,"text":"好 這個財務法人政災基金會的監促網站你們請大家趕快監管監管這裡面也沒有說我怎麼樣的要設定條件要不要設定條件 沒有寫我們看我特殊監獄家庭我是幾例你用低收入戶中低收入戶"},{"start":133.175,"end":160.276,"text":"這樣的一個標準到底是妥不妥當因為你衛福部社會救助法就有低收入負對不對中低收入負也有社會救助啊對不對災害防救法也是災害救助那是政府機關要做的事情那現在我們用民間的監管"},{"start":161.837,"end":182.006,"text":"我們現在就是我是建議不要去設定這些條件因為有很多的邊緣戶有很多的邊緣戶很需要啊所以這個部分我舉例子特殊盡一家庭他不是用低收入戶中低收入戶"},{"start":183.479,"end":210.634,"text":"他用每人每夜未超過政府當年公布最低生活費的2.5倍他就是比那個1.5倍還高對不對中低收入是1.5倍他這個就是2.5倍不僅僅是這樣喔還有一個法律可以參考內政部新辦社會住宅出租辦法第三條"},{"start":213.254,"end":242.396,"text":"對於社會住宅的出租的規定最低生活費的3.5倍這個就是要去解決何況要去解決這個邊緣負何況又是民間的監管民間的監管所以這個部分對一個受災負而言還有分這個就有差別"},{"start":244.11,"end":258.216,"text":"可以嗎?這個是不是?這修正很容易啊?剛剛的報告齁,目前的話大概是這樣子的齁。那政策基金會現在正在收這些善款。那我的印象中已經達到8億多了。已經9億了。OK。好。"},{"start":260.997,"end":287.212,"text":"那現在是要怎麼樣去支付就是說補助出去那正在基本上現在它所設定的就是有四個大項目那住宅重建是其中的一個當然剛剛我們有提到死亡、重傷這部分它本來就有一個標準在那個地方但是不是說只有那個標準"},{"start":288.673,"end":304.706,"text":"也就是說他如果他的善款收的比較多一點的話他那個標準是可以提高的所以這個部分的話會在政策基金會裡面他們的董事會會做討論之後的話會到衛福部這邊來"},{"start":307.128,"end":324.297,"text":"其實行政院也有召集包括衛福部包括政財基金會一起在做討論做這一方面來做討論那四個方向是確定但是四個方向要怎麼樣去做補助這個還有這個他的內容要怎麼樣去制定的話現在還在討論當中"},{"start":326.358,"end":351.317,"text":"就是請這個部長請衛福部能夠提到這個這個政災基金會的會議裡面來討論生活補助啦重建啦還有這個死亡那個重傷的慰問啦這部分的話都會根據這個收進來的錢有多少再去做這一個制定那個標準最後這個"},{"start":354.929,"end":355.45,"text":"鄭天才委員"}]}},{"id":"151155","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151155","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0e610042fb4c6b0492dfefb6b28ae2d84df8ba9b0039caa7a6ebd2ef2fddbaddb65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"麥玉珍","委員發言時間":"13:27:34 - 13:33:01","影片長度":"00:05:27","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢。\n【4月15日及17日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-12"},"date":"2024-04-15","duration":327,"end_time":"2024-04-15T13:33:01+08:00","start_time":"2024-04-15T13:27:34+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1264,"blocks":[["麥委員玉珍：（13時27分）有請衛福部。"],["主席：請部長。"],["薛部長瑞元：委員好！"],["麥委員玉珍：謝謝部長！身為一個單親媽媽，所以我很擔心我們的孩子，希望他健康成長，但是在這個過程中，很多藝人利用小孩子對藝人的偶像心理去做這樣子的一個傷害，所以我們所有的家長要保護他們不受到任何不合理的對待，這也是政府應該要盡的義務。請問部長認為衛福部對取締兒少性剝削方面的力度足夠嗎？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，在目前來講的話，其實在去年就曾經修過一次法，對於這些有關兒少性剝削部分的刑責都有提高，現在的問題就是像剛剛提到的對單純持有這部分是不是要提高刑度，這個都可以來做討論。但是另外一方面，如果提高了刑度但是沒有辦法確實抓到這些犯罪的人的話，那也是白搭啦！因為在網路世界裡面的犯罪行為，要去偵查不是那麼容易，所以一定要有一些數位技術來輔助才可以達到。"],["麥委員玉珍：我是認為整體的罰則太輕了，雖然我們有修法，但真的有追蹤和取締嗎？對買賣、拍攝、持有還有從被害人身上取得利益的這些壞人，我們的法制沒辦法去罰他，也就是說雖然我們有修法，但刑度真的太輕了，所以大家就會對罰則的制度有質疑，請問部長覺得要調多少才能是罰了更有效？"],["薛部長瑞元：這個部分其實必須要法務部這邊來做整體評估，因為這要跟各種不同的犯罪類型去做比較，不能說突然這個部分罰得特別重，其他的一般社會認為說比較嚴重的犯罪變成罰得比較輕，這樣也不合理。"],["麥委員玉珍：當然我們是要依法讓各部會跨部會去處理，這樣才能達到效果，但是我們的基層公務人員比如警察就是要去執法，要幫忙去抓捕，但是到了上面這邊的罰款太輕了，又沒有達到這個效果的話，會變成第一線的執法人員真的很辛苦。","剛才部長有提到，我們要請NCC來回答，因為網路無法去抓他們，導致我們未成年人的影像被流傳，所以不要讓任何人去買賣，這個是很重要的。在網路上這樣子公開拍賣未成年人的影像還有賺進大量錢財的論壇即使下架，但是因為我們的罰款太輕了，他就換另外一個名字、換另外一個管道，現在很多都是把基地台放在東南亞，這樣子我們就沒辦法去追溯，請問我們NCC對這種情形要如何處罰、如何取締，才不會讓我們的小孩受到二度傷害？因為這個是我們NCC要去把關的。"],["詹主任文旭：跟委員報告，NCC依照兒少法第四十六條，邀集了相關部會包括衛福部、數位部還有相關機關，委託民間iWIN就是網際網路內容防護機構在做防護，iWIN防護機構若收到檢舉，如果是性私密影像的檢舉，就會移到性影像中心去處理，如果需要裁處、追查犯罪，還是會移送到警政機關或檢調機關去處理。"],["麥委員玉珍：我想請問的是我們是有這樣子的一個順序跟流程，但是跨部會有沒有緊急或者是共同真的去處理這件事情？還是說我們只是說我們有跨哪個部會、哪個部會處理、哪個部會會做，但是到最後誰要去追蹤？這是要有效的來去處理，不止是轉介或各部會都說「我有做、我有做」，我們要的是有效果。以上報告，謝謝！"],["主席：好，謝謝！","接下來我們請徐欣瑩、徐欣瑩，徐欣瑩委員不在。","請鄭天財委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":340,"meet_id":"委員會-11-1-26-12","speakers":["王育敏","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","涂權吉","盧縣一","廖偉翔","邱鎮軍","蘇清泉","林淑芬","王正旭","洪申翰","黃珊珊","黃捷","洪孟楷","張雅琳","沈伯洋","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","麥玉珍","鄭天財Sra Kacaw","李彥秀","王鴻薇","黃秀芳","范雲","楊曜","劉建國","陳瑩","陳培瑜","牛煦庭","陳冠廷","羅智強","何欣純"],"page_start":227,"meetingDate":["2024-04-15"],"gazette_id":"1132901","agenda_lcidc_ids":["1132901_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就\n「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132901_00005"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":2.03909375,"end":3.2372187500000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":4.654718750000001,"end":5.414093750000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":9.26159375,"end":9.78471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.72971875,"end":28.92096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":29.02221875,"end":52.259093750000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":52.83284375,"end":66.18096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":66.38346875,"end":75.96846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":76.37346875,"end":78.38159375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":78.51659375,"end":100.31909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":101.14596875000001,"end":136.80284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":136.85346875000002,"end":139.92471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":140.34659375,"end":160.88346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":161.37284375000002,"end":251.38409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":164.03909375,"end":164.34284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":252.16034375,"end":252.91971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":253.10534375,"end":255.02909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":255.51846875,"end":274.21596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":274.50284375,"end":283.14284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":283.53096875,"end":293.21721875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":292.12034375,"end":320.77409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":320.92596875000004,"end":321.26346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":322.36034375,"end":325.07721875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":325.68471875,"end":327.33846875}],"whisperx":[{"start":2.079,"end":28.01,"text":"有請衛福部好請部長好謝謝部長身為一個單親媽媽所以很擔心我們的孩子就是我們希望他健康成長但是這個過程中很多就是藝人利用這樣子的小孩子對"},{"start":29.55,"end":51.497,"text":"這個藝人的偶像來去做這樣子的一個傷害所以我們要保護他們不受到任何不合理的對待所有的家長所以也是政府應該要盡責的義務請問部長認為衛福部對起地兒少性剝削的方面的力度有足夠嗎?"},{"start":53.164,"end":74.991,"text":"跟委員報告在目前來講的話其實在去年曾經就修過一次法那對於這一些有關於兒少性剝削的部分的話那行者都有提高啦那現在的問題就是說像這剛剛提到單純持有的那是不是要提高刑度這都可以來做討論"},{"start":76.451,"end":100.034,"text":"但是另外一方面的話是那如果說提高刑度但是如果沒有辦法確實的抓到這一些犯罪的人那也是白搭啦因為在網路世界裡面的犯罪行為的話要去偵查不是那麼容易所以一定要有一些數位技術來輔助才可以搭得到"},{"start":101.226,"end":128.768,"text":"我是認為是整體的法則是太輕了還有說我們有修法但是有追蹤有真的有去起地嗎還有就是說買賣拍攝持有還有被害人的身上就是起地的利益所以這些壞人這些就是我們的法制沒辦法去法他是說我們要修法因為真的太輕了所以大家就會對"},{"start":130.929,"end":139.64,"text":"法者的制度我們部長覺得要調多少才能是法的就是更有效"},{"start":141.054,"end":160.752,"text":"這個部分的話其實是整體而言的話必須要像是法務部這邊來做整體評估因為這要跟各種不同的犯罪的類型去做比較不能說突然這個特別重那其他的一般社會認為說比較嚴重的犯罪的話罰的變成比較輕這樣也不合理"},{"start":161.631,"end":185.486,"text":"當然我們是要依法來去說各部會、跨部會來去處理這樣子才達到效果嘛但是說我們的基層的公務人員像警察就是要去執法要去幫忙去抓但是到我們上面這邊的罰款又再清了又沒有達到這個效果變成是要在第一線的執法是真的很辛苦啦"},{"start":186.886,"end":194.571,"text":"對所以說我剛才我們部長有講說我們要請NCC來去回答一下說因為網路無法去抓他們回法所以這樣子的話我們未成年的影像所以在流傳不要任何人就是要去買賣這個是很重要的但是呢我們請問一下在網路上的這樣子公開的拍賣的未成年的影像還有賺進大量的"},{"start":215.985,"end":216.165,"text":"發言員發言員"},{"start":236.125,"end":251.267,"text":"這樣子的話說我們沒辦法去追溯這樣子我們NCC要如何就是要去罰還有才不會去取締才不會讓我們的小孩子惡度傷害因為這個是我們NCC要去把關的"},{"start":253.206,"end":253.226,"text":"報告"},{"start":283.606,"end":311.565,"text":"但是如果需要採取追查犯罪他還是會移送到那個警政機關或檢調機關我想要請問說是說我們是有這樣子的一個順序跟流程但是跨部會有沒有沒有緊急或者是共同真的去處理這件事情還是說我們只是說我們有跨哪一個部會啊哪一個部會處理啊哪一個部會會做啊但是到最後誰要去追蹤"},{"start":312.245,"end":312.506,"text":"主席"}]}},{"id":"151154","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151154","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0e04d102981e95d1fddfefb6b28ae2d84df8ba9b0039caa7a6286f51d77010decd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"伍麗華Saidhai Tahovecahe","委員發言時間":"13:19:07 - 13:27:23","影片長度":"00:08:16","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢。\n【4月15日及17日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-12"},"date":"2024-04-15","duration":496,"end_time":"2024-04-15T13:27:23+08:00","start_time":"2024-04-15T13:19:07+08:00","features":["ai-transcript"],"type":"Clip","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":8.45159375,"end":10.78034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.320343750000003,"end":13.193468750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":14.543468750000002,"end":15.083468750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":16.36596875,"end":16.652843750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":18.52596875,"end":20.80409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":20.669093750000002,"end":21.04034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":20.95596875,"end":22.086593750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":22.508468750000002,"end":27.73971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":27.73971875,"end":28.21221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":28.262843750000002,"end":31.33409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":31.92471875,"end":33.94971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":34.67534375,"end":36.59909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":38.72534375,"end":44.17596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":44.42909375,"end":47.500343750000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":45.76221875,"end":45.86346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":48.057218750000004,"end":54.689093750000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":54.84096875,"end":61.28721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":61.219718750000006,"end":62.687843750000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":61.320968750000006,"end":61.523468750000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":61.658468750000004,"end":62.400968750000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":63.05909375,"end":69.20159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":69.38721875,"end":70.60221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":71.71596875,"end":73.16721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":73.16721875,"end":81.75659375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":73.20096875,"end":73.23471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":82.26284375,"end":91.89846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":92.11784375,"end":116.92409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":117.17721875000001,"end":120.04596875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":120.78846875,"end":131.89221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":131.97659375,"end":164.32596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":142.28721875000002,"end":142.84409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":153.62721875,"end":153.98159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":164.49471875,"end":166.13159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":166.53659375,"end":170.29971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":170.02971875,"end":174.02909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":174.48471875,"end":176.49284375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":177.06659375,"end":183.98534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":184.60971875,"end":188.81159375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":189.57096875000002,"end":198.54846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":197.67096875000001,"end":198.95346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":199.67909375000002,"end":205.43346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":201.48471875,"end":201.82221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":205.04534375,"end":239.75721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":239.95971875,"end":250.03409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":250.16909375,"end":253.76346875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":255.06284375,"end":264.19221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":261.20534375,"end":261.61034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":262.69034375,"end":263.06159375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":263.71971875,"end":266.79096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":267.24659375000005,"end":286.07909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":270.40221875000003,"end":270.50346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":271.12784375,"end":271.61721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":286.36596875000004,"end":318.09096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":318.31034375,"end":323.62596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":322.59659375,"end":333.63284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":334.44284375,"end":338.03721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":338.03721875,"end":401.01471875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":401.52096875,"end":407.57909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":407.78159375,"end":447.89346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":414.02534375000005,"end":414.32909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":448.65284375000005,"end":449.66534375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":451.03221875,"end":454.72784375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":455.18346875000003,"end":456.92159375000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":457.51221875000005,"end":465.25784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":465.76409375000003,"end":466.33784375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":466.62471875000006,"end":473.23971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":473.62784375,"end":474.28596875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":474.28596875000005,"end":476.76659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":477.39096875,"end":477.84659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":477.55971875000006,"end":477.96471875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":477.96471875000003,"end":478.03221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":478.03221875,"end":478.55534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":478.96034375000005,"end":484.78221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":485.81159375000004,"end":494.14784375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":493.65846875000005,"end":493.82721875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":495.05909375000005,"end":495.86909375000005}],"whisperx":[{"start":8.822,"end":36.438,"text":"謝謝主席有請法務部好我們請法務部副市長委員好副市長您好請教一下這一次大家眾所矚目的這個創意私房網路論壇報道說它已經存在超過14年請教一下這個案子目前已經起訴多少人"},{"start":39.396,"end":43.562,"text":"報告委員我們依據手邊的資料目前台北地檢署已經起訴11個人起訴11個人那他是屬於組織犯罪嗎"},{"start":48.08,"end":48.66,"text":"那他用什麼起訴?"},{"start":71.772,"end":91.182,"text":"而少性剝削防止條例那請教一下我們現在會在這邊討論就是因為他最大的問題就是抓不到人那我們知道的是報導有說其實這個網路論壇他在過去有被抓到過"},{"start":92.882,"end":119.675,"text":"當時也有查出有287位的受害者但是創辦人始終就是沒有被抓到那最重要的原因就是他會更換網域IP位置然後繼續的運作所以想要請教您像這一次查到之後又把它封印那請教就是除了等事件爆發封印那有沒有思考其他的制裁作為"},{"start":121.079,"end":135.336,"text":"跟委員報告就是有關於這個就是封網的這個部分在現在的制度規定之下大概有兩種途徑一個是蔣官在偵辦犯罪的過程當中把這個網路的部分當成是一個可以作為犯罪的證據"},{"start":136.778,"end":165.857,"text":"那這個部分就比照刑事訴訟法的規定來向法院申請做這個扣押的網域的名稱就把它當成是一個扣押那事實上那個創醫私房這個案件在過去甲官偵辦的時候北建甲官也有提出事證向法院申請扣押也獲得法院裁准這是第一種途徑那第二個途徑呢就是就是目的事業主管機關按照這個兒少性剝削防治條例的這個規定來做這個封網那這兩個途徑事實上它是可以並行不備的所以就是很有效的意思嗎"},{"start":166.581,"end":167.421,"text":"那我們究竟能不能夠抓到源頭?"},{"start":189.622,"end":205.014,"text":"抓到源頭這個部分就是還是要由這個檢察官按照個案的這個事證還有就是相關的這個卷證資料看看可不可以向上負責那你們有幾成把握我們檢察官一定全力以赴只是每個案件的那個證據狀況還有就是他的那個客觀的條件"},{"start":205.114,"end":234.451,"text":"我們今天其實來這邊其實就是因為抓不到所以大家都很苦惱必須要在這邊來了解一下那我們知道我們的警政署的像各警局的副右隊他其實我們看到他有把兒童及少年保護性侵害這種都是列入他們的一個業務範疇了我們今天看到各部會的一個夜報也都有看到說要去配合做什麼做什麼"},{"start":235.031,"end":252.899,"text":"那現在就是到底法務部或者我們的衛福部我們的警政署、數發部、教育部、通傳會等等今天部會都有說要怎麼做怎麼做能不能夠成立一個具有性平之能跟數位偵查能力的專責單位"},{"start":255.174,"end":270.082,"text":"就法務部的部分就是說我們地檢署的部分我們在處理這個就是像兒少性剝削防治條例或者是復幼案件我們有復幼專責的假案那我其實是說因為我們看到你們的夜報法務部會有一個科技偵查中心在高檢署對高檢署"},{"start":271.744,"end":281.598,"text":"現在我們為什麼抓不到因為他是透過虛擬貨幣那麼可以看到這個流程圖其實我們就很清楚的看到他透過現金然後購買虛擬貨幣然後去購買這樣的一個影片再給這個生產者"},{"start":286.505,"end":286.745,"text":"返還現金"},{"start":301.496,"end":317.834,"text":"他們用民間單位的免費軟體分析是可以做得到他查到89個收益錢包表示有89個收受這樣的一個虛擬貨幣那我們就不曉得說高檢署調查局你們有沒有採購這種避留分區的工具"},{"start":318.334,"end":332.836,"text":"包括委員高檢署有採購這個必流分析的工具也有派甲事務官去受訓所以可以分析那有分析工具要有人會用像去年我們可以看到警政署他們有要特訓500名的必流分析師那請問你們也有這樣的一個規劃嗎"},{"start":334.662,"end":356.82,"text":"高檢署這個部分是有派那個假事務官去受訓好那因為時間的關係我們就是希望說對於今天我們所安排的主題這種數位技術普及所造成的兒少性剝削的案件增加我們希望說我們的境內犯罪儘管會跟檢調他們現在是有一個金融資料調閱的電子平台可以加速詐騙的調查"},{"start":358.121,"end":384.66,"text":"我們也希望你們比照銀行丈夫的做法去建立一個虛擬資產其實我今天也想要問一下衛福部長主席可以讓我再問一個問題我就是想要請教一下我們的部長就是因為我們國家人權委員會他在2020年他有公佈兒少性剝削大概有1696個案例其中私密兒少影片類占八成"},{"start":385.601,"end":406.841,"text":"所以這個部分其實真的是很嚴重那部長您同不同意因為我們國內目前還沒有虛擬貨幣專法那事實上這個很重要就是它可以有效的查緝這個犯罪者所以不曉得這個部分您支不支持保安委員對於虛擬貨幣這個我不在行所以我很難去做評論"},{"start":407.847,"end":424.845,"text":"但是你贊不贊成如果有一個法可以幫助我們有效的查緝到犯罪者那希望你要支持因為我們也很多人一直在要求那最後我就是想要請教一下部長要盤點一下因為我們這次很生氣的原因是當我們比較同樣的犯罪類型像美國對於這個持有的影像"},{"start":429.67,"end":447.354,"text":"他是處10年以下徒刑12歲以下的兒少性影像是20年以下那像韓國持有的話也是3年以下可是我們這一次就是對於我們去年的修法結果呢還讓人家變成還起訴等於沒有犯罪記錄然後只是腳褲我們都覺得"},{"start":452.21,"end":476.582,"text":"所以衛福部這邊有什麼做法嗎?台灣目前是一年以下有期徒刑這是學日本跟韓國的剛剛所提到的如果說刑度是比較高通常他都不是單純持有有沒有修法方向還是不必修了?"},{"start":477.581,"end":491.996,"text":"只要靠教育?沒有,這部分的話,如果委員的意見都是希望提高刑責,我們沒有意見。好,那謝謝。我希望說以上所提一個月內能夠提供書面報告。好,謝謝部長,謝謝主席。好,謝謝。"}]}},{"id":"151153","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151153","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0ee128ea4ee15be5935dc79864e51aaed9f8ba9b0039caa7a60a3ad233f9b498fc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅智強","委員發言時間":"12:41:49 - 12:46:20","影片長度":"00:04:31","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第12次全體委員會議（事由：一、\n（一）繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（二）繼續審查委員楊瓊瓔等20人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（三）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（四）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（五）繼續審查委員翁曉玲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條、第二十九條及第四十四條條文修正草案」案。\n（六）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（七）繼續審查委員翁曉玲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（八）審查委員吳宗憲等16人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（九）審查委員吳宗憲等17人擬具「立法院職權行使法第十七條條文修正草案」案。\n（十）審查委員吳宗憲等17人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（十一）審查委員吳宗憲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（十二）審查委員賴瑞隆等17人擬具「立法院職權行使法第十五條之二條文修正草案」案。\n（十三）審查委員賴士葆等20人擬具「立法院職權行使法增訂部分條文草案」案。\n（十四）審查委員吳宗憲等18人擬具「立法院職權行使法第二十五條及第二十六條條文修正草案」案。\n（十五）審查委員翁曉玲等18人擬具「立法院職權行使法第二十五條條文修正草案」案。\n二、\n（一）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「中華民國刑法增訂第五章之一章名、第一百四十一條之一及第一百四十一條之二條文草案」案。\n（二）審查委員翁曉玲等19人擬具「中華民國刑法增訂第一百四十條之一條文草案」案。\n三、\n（一）繼續審查委員羅智強等20人擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條條文修正草案」案。\n（二）繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條及第一條之一條文修正草案」案。\n（三）繼續審查委員魯明哲等24人擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期司法及法制委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[36],"id":"委員會-11-1-36-12"},"date":"2024-04-15","duration":271,"end_time":"2024-04-15T12:46:20+08:00","start_time":"2024-04-15T12:41:49+08:00","features":["ai-transcript"],"type":"Clip","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":2.64659375,"end":6.00471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":6.156593750000001,"end":45.13784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":45.188468750000006,"end":46.52159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":47.34846875,"end":55.313468750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":55.88721875,"end":62.01284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":62.805968750000005,"end":75.73221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":76.42409375000001,"end":80.38971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":81.45284375,"end":86.71784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":87.71346875,"end":90.48096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":91.57784375,"end":93.40034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":94.32846875,"end":96.37034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":96.80909375,"end":98.76659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":99.17159375,"end":100.97721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":101.39909375,"end":102.36096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":102.66471875,"end":105.60096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":106.47846875,"end":109.80284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":110.88284375,"end":113.27909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":113.78534375000001,"end":117.53159375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":118.30784375,"end":121.76721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":122.91471875,"end":124.14659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":124.41659375,"end":127.23471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":128.07846875,"end":133.42784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":134.15346875,"end":139.58721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":140.11034375,"end":151.09596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":151.90596875,"end":153.27284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":153.71159375000002,"end":157.08659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":158.40284375000002,"end":160.91721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":161.86221875,"end":164.93346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":165.86159375,"end":174.56909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":175.24409375000002,"end":182.31471875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":177.57284375,"end":178.53471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":179.27721875,"end":182.17971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":182.82096875000002,"end":191.05596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":185.26784375000003,"end":186.43221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":186.82034375,"end":186.90471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":191.41034375,"end":213.98909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":214.95096875000002,"end":219.43971875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":219.72659375,"end":226.08846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":226.62846875000002,"end":234.88034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":235.42034375000003,"end":241.00596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":241.20846875,"end":250.48971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":251.09721875000002,"end":254.67471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":255.34971875000002,"end":258.30284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":258.48846875000004,"end":263.11221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":263.29784375,"end":266.41971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":267.65159375,"end":271.24596875000003}],"whisperx":[{"start":3.134,"end":29.136,"text":"我們尊敬的柯建民大法官我跟各位講我今天是帶著民進黨2016年的黨魂跟黨德來這邊發言的我要幫2016年主張聽證調查國情報告急問急答的柯總召來看看今天2024年的柯總召我要幫2009年贊成國會聽證調查的賴清德來看看今天的民進黨"},{"start":30.077,"end":54.651,"text":"我要幫2012年的陳其邁跟鄭麗君都是贊成國會聽證調查國會改革然後說一旦今天把我們的國會的聽證調查拿掉就是拔掉立法委員的牙齒幫著那個我們的陳其邁鄭麗君來看看今天的民進黨是怎麼樣自我閹割怎麼樣拔自己的牙齒"},{"start":56.614,"end":79.674,"text":"剛剛其實我要幫我們的吳宗憲我們的主席今天特別說明一下各位不比較沒傷害啦這明講明言嘛剛剛講的我順便舉個例子多得很2022年4月21號會計法主條討論當時主席就是我們的審法會委員會議開沒多久有停止討論直接表決就碾壓過去了"},{"start":81.496,"end":89.921,"text":"你有給今天國民黨那時候的少數的國民黨大體討論的機會嗎?國民黨如果要求多討論你有給他機會嗎?民進黨多數就直接碾壓吳宗憲我們的召委兩個禮拜前我們排審了民進黨說公聽會不夠吳宗憲委員挪了兩個禮拜上個禮拜開公聽會你民進黨多數的時候有給過國民黨這樣的待遇嗎?"},{"start":110.936,"end":116.46,"text":"今天要程序發言給你們程序發言要會議質詢給你們會議質詢要大體討論給大體討論民進黨過去給國民黨給少數黨這樣的待遇嗎我要跟各位講今天我要講的是"},{"start":128.36,"end":155.234,"text":"吳宗憲委員今天主持非常公正也非常中立他今天就是善盡一個主席該讓大家討論的一個職能可是今天國會改革是全國人民的期待啊是我們2016年我們20年為國會改革努力的民進黨黨得的期待啊今天我跟各位說已經從早上9點鐘搞了4個小時了"},{"start":158.439,"end":172.548,"text":"民進黨沒有檢護國民黨這樣待遇啦四個小時讓你討論全部在鬼打牆你的所有發言全部是都是在一直循環同一個論證我要跟各位說欸我在發言不要講話主席暫停時間我我在講話喔拜託喔請繼續我要回頭講我繼續講"},{"start":182.895,"end":184.216,"text":"根據《立法院職權行使法部分條文修正》案"},{"start":198.931,"end":207.341,"text":"你今天有這麼認真國會改革你跟國民黨一樣開議的時候沒多久就提出來今天不就在討論了你這麼認真要國會改革2016年提出的版本你們這樣多數8年了你過不了"},{"start":215.334,"end":232.27,"text":"你從頭到尾在幹什麼誰看不清楚司馬昭之心今天幫著2016年的沒有完成的民進黨的工作我們今天才可以幫你們完成啊你的黨德跟黨魂我幫你完成啊也不用擔心啊我跟主席我直接建議啦已經討論四個小時了啦"},{"start":235.433,"end":254.446,"text":"待會主條討論時候有爭議就保留啦直接送協商啦黨團當然還有很多意見保留不用擔心今天國會改革你明天要討論20年你2016的版本出來已經有8年之久8年還不夠給你80年也不夠啦"},{"start":255.447,"end":265.618,"text":"所以我講白了今天拜託主席四個小時討論已經非常非常尊重民進黨了有爭議就保留受協商謝謝"}]}},{"id":"151152","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151152","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0e499287ce40d21944dfefb6b28ae2d84df8ba9b0039caa7a6905b1f1929327f535ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"沈伯洋","委員發言時間":"12:41:39 - 12:45:59","影片長度":"00:04:20","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢。\n【4月15日及17日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-12"},"date":"2024-04-15","duration":260,"end_time":"2024-04-15T12:45:59+08:00","start_time":"2024-04-15T12:41:39+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1211,"blocks":[["沈委員伯洋：（12時41分）謝謝主席，有請部長，謝謝。"],["主席：好，有請部長。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["沈委員伯洋：好，謝謝。感謝主席，讓我可以再來這邊講4分鐘，我一定會趕快地用這4分鐘，在時限之內結束。因為這個跟我的專業比較有關係，所以我想問幾件事情。第一個，當然就是今天大家一直在講的海尋的部分，就是說能不能夠把這個影片找出來，除了電子錢包之外，其實還有一個滿重要的一點，是在於說，他們換網域其實換得非常快，我以前在追這個內容農場的時候，它有時候一天可以換一百次都沒問題，所以如果真的要追的話，可能要追廣告，這個部分要怎麼做，可能之後我再跟衛福部討論這件事情。"],["薛部長瑞元：好。"],["沈委員伯洋：另外一件事情，今天最主要是在講數位相關，我稍微抓了一下數據，我發現目前非網路的犯罪其實也沒有減少，也就是說，網路這個部分，其實跟性剝削相關的滿恆定的，所以我覺得應該要去細究到底是哪一塊才是跟數位最有關係。我再往下去追，發現也是可以在衛福部的報告看到，目前還是第三款最多，畢竟在第三款中，它的定義本身就跟數位比較有強烈的相關，所以它可能會比較多，那如果它真的比較多的話，去細究它本身的這個原因，這部分已經從五成二，一直漲到今年，已經到大概八成六、八成八左右，所以我現在想問的事情，就是在我們的犯罪學裡面，會去做這些拍攝的，大部分前面都有誘拐，誘拐大概占了快一半，誘拐之前又會有取得信任、所以從取得信任一直到誘拐、一直到拍攝，其實是有一個流程的存在，如果我們今天真的要把拍攝這件事情檔下來的話，其實檔誘拐變得非常重要。目前我們在線上誘拐的領域裡面會去分類到底有哪一些人比較容易被誘拐，以及不同的兒童被誘拐的型態又不太一樣，所以我想要建議衛福部，因為今天講數位，所以我只說線上誘拐，要去預防線上誘拐的話，是不是要先針對不同的兒童，要有不同的預防方案？尤其是自願冒險者跟易受害者，誘拐的形式跟故事是會完全不一樣的，這是第一點。不好意思因為時間不夠，所以就往下講。這個是誘拐的流程圖，中間那一塊，最重要的還是依附的需求，因為現在線上誘拐很多，甚至可能有快一半，這些人的社經地位反而是好的，所以最主要反而不是因為使用網路等等的原因，而是因為爸媽的陪伴太少了，他的依附需求不夠，就容易被線上誘拐，容易被線上誘拐的人，進入到現在最多的部分，已經占到快八成的那一個拍攝的部分，所以要怎麼解決前面的依附需求，就變得非常重要。教育部也有提到要怎麼去做一些相關的教育方式，所以，我稍微整理了一下文獻，我們今天面對詐騙集團，假設你先告訴孩子說現在ATM轉帳是最流行的方式，他哪一天接到電話，聽說過有ATM轉帳的詐騙方式，他第一個反應一定會出來，懷疑這個會不會就是最新的詐騙手法。現在有做相關的語意分析，大量分析目前有在做線上誘拐的人，他們都會有劇本，有對話紀錄，把那個對話紀錄去做分析，以現在的標準，甚至可以用AI去做，也就是說，可以套用線上誘拐的慣用句型，去稱讚那種欠缺依附的小孩，把那個稱讚的語法全部整理出來，整理出來之後，在教育預防的時候，就把別人用這種語法怎麼講，去告訴小孩子，所以小孩子以後遇到這種讚美的語法的時候，他就會知道這就是最典型的線上誘拐的語法，就不容易被拐騙。在拐騙這一個方面先停下來的話，我們也就不用一直去執著在後面到底要加重多少的刑度，要海尋到多少的程度，因為這可能可以擂掉一半的案件，然後之後再透過其他修法的方式去做後續的規範，這是我的一個建議。相關的討論可能要等到後面，因為時間不夠，所以很不好意思沒有讓部長回答到，謝謝部長、謝謝主席。"],["薛部長瑞元：謝謝委員。"],["主席：謝謝沈伯洋委員。","我們現在用餐，1時15分再繼續開會。","休息（12時46分）","繼續開會（13時19分）"],["主席：現在繼續開會，請伍麗華委員進行質詢。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝主席！請法務部。"],["主席：我們請法務部副司長。"],["簡副司長美慧：委員好！"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：副司長您好！根據報導，這一次眾所矚目的「創意私房」網路論壇已經存在超過14年，請教一下，這個案子目前已經起訴多少人？"],["簡副司長美慧：報告委員，我們依據手邊的資料，目前臺北地檢署已經起訴11個人。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：已起訴11個人，那它是屬於組織犯罪嗎？"],["簡副司長美慧：報告委員，對於組織犯罪，在組織犯罪防制條例第二條裡有相關規定，就是說要有3個人以上，有實施強暴、脅迫、詐術或者是恐嚇，或者是他所做的那個行為是不法的行為……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那這個案子是怎麼認定？"],["簡副司長美慧：就我們看到的資料，檢察官對這個案件應該是沒有依組織犯罪防制條例作為起訴的罪名。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那它用什麼起訴？"],["簡副司長美慧：兒少性剝削防制條例。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們現在會在這邊討論就是因為它最大的問題是抓不到人，我們知道的是報導說其實這個網路論壇在過去有被抓到過，當時也查出有287位受害者，但是創辦人始終沒有被抓到，最重要的原因就是他會更換網域IP位址然後繼續運作，像這一次查到之後又把它封印，我要請教的是除了等事件爆發封印外，有沒有思考其他的制裁作為？"],["簡副司長美慧：跟委員報告，關於封網這個部分，在現在的制度規定之下大概有兩種途徑，一個是檢察官在偵辦犯罪的過程當中，把這個網路的部分當成是一個可以作為犯罪的證據，就比照刑事訴訟法的規定向法院聲請扣押網域的名稱，就是把它當成是一個扣押，事實上「創意私房」這個案件在過去檢察官偵辦的時候，北檢檢察官也有提出事證向法院聲請扣押，也獲得法院裁准，這是第一種途徑。第二個途徑就是目的事業主管機關按照兒少性剝削防制條例的規定來封網，這兩個途徑事實上是可以並行不悖的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：就是很有效的意思嗎？"],["簡副司長美慧：在現行法制之下有這樣子的兩種途徑可以來做處理。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：像這類網站，大家都說IP通常都是在境外，請問現在有在做跨國合作嗎？"],["簡副司長美慧：因為它是在境外，封網的意思就是讓國內的人沒有辦法看到那個網站的內容。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那我們究竟能不能夠抓到源頭？"],["簡副司長美慧：抓到源頭這個部分還是要由檢察官按照個案的事證還有相關的卷證資料，看看可不可以向上溯源。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那你們有幾成把握？"],["簡副司長美慧：我們檢察官一定全力以赴，只是每個案件的證據狀況還有客觀的條件不一樣……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們今天來這邊其實就是因為抓不到，大家都很苦惱，所以必須要在這邊來瞭解一下。我們知道我們警政署各警局的婦幼隊其實有把兒童及少年保護、性侵害這種都列入他們的業務範疇，我們也看到今天各部會的業報都有提到說要去配合做什麼、做什麼，比如法務部或是衛福部、警政署、數發部、教育部、通傳會等等部會都有說要怎麼做、怎麼做，那麼請問能不能夠成立一個具有性平知能跟數位偵查能力的專責單位？"],["簡副司長美慧：就法務部的部分，就是我們地檢署的部分，在處理像兒少性剝削防制條例或者是婦幼案件時，我們有婦幼專責的檢察官。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們看到你們的業報中提到法務部有一個科技偵查中心……"],["簡副司長美慧：在高檢署。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那現在我們為什麼抓不到？因為它是透過虛擬貨幣，根據螢幕上這個流程圖，其實我們可以很清楚的看到他是透過現金購買虛擬貨幣，然後去購買這樣的一個影片，付給這個生產者虛擬貨幣，然後再去轉換成他的現金。現在的重點是我們缺乏一個工具分析流向的辨識管道，可是這次「報導者」也有告訴我們，其實他們用民間單位的免費軟體分析是可以做得到的，他們查到有89個受益錢包收受這樣一個虛擬貨幣，請問高檢署、調查局，你們有沒有採購這種幣流分析的工具？"],["簡副司長美慧：報告委員，高檢署有採購這個幣流分析的工具，也有派檢察事務官去受訓，所以是可以分析的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，有分析工具也要有人會用，去年我們看到警政署要特訓500名的幣流分析師，請問你們也有這樣的規劃嗎？"],["簡副司長美慧：在這個部分，高檢署是有派檢察事務官去受訓。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為時間的關係，對於今天會議安排的主題即數位技術普及所造成的兒少性剝削案件的增加，在境內犯罪部分，金管會跟檢調成立的金融資料調閱電子平台可以加速詐騙的調查，我們也希望你們比照銀行帳戶的作法去建立一個虛擬資產的。","其實我今天也想要問一下衛福部部長，請主席讓我再問一個問題。我們國家人權委員會在2020年公布兒少性剝削案例大概有1,696件，其中私密兒少影片類佔8成，所以這個部分其實真的是很嚴重。我們國內目前還沒有虛擬貨幣專法，但事實上這個很重要，因為它可以有效地查緝犯罪者，請問部長對這個部分支不支持？"],["薛部長瑞元：報告委員，對虛擬貨幣這部分我不在行，所以我很難去做評論。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是你贊不贊成，如果有一個法可以幫助我們有效地查緝到犯罪者？"],["薛部長瑞元：當然，如果是有這樣……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：希望你要支持，因為我們有很多人一直在要求。最後我還要請部長盤點一下，因為我們這次很生氣的原因是當我們比較同樣的犯罪類型，比如美國對於持有未成年性影像者是處10年以下徒刑，12歲以下的兒少性影像是處20年以下徒刑；韓國則對持有者處3年以下徒刑，可是我們去年修了法，結果對於這一次事件還讓人家變成緩起訴，等於沒有犯罪紀錄，然後只是繳庫，我們都覺得沒有辦法接受！請問衛福部這邊有什麼作法嗎？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，臺灣目前對此是處1年以下有期徒刑，這個是學日本跟韓國的，剛剛委員提到的如果是刑度比較高的，通常都不只是單純持有，他還有其他……。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有沒有修法方向？還是不必修了，只要靠教育？"],["薛部長瑞元：對於這部分，如果委員的意見都是希望提高刑責的話，我們沒有意見。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝！我希望以上所提能在一個月內提供書面報告。謝謝部長！謝謝主席！"],["薛部長瑞元：謝謝！"],["主席：好，謝謝！","接下來我們請麥玉珍委員進行質詢。"]],"agenda":{"page_end":340,"meet_id":"委員會-11-1-26-12","speakers":["王育敏","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","涂權吉","盧縣一","廖偉翔","邱鎮軍","蘇清泉","林淑芬","王正旭","洪申翰","黃珊珊","黃捷","洪孟楷","張雅琳","沈伯洋","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","麥玉珍","鄭天財Sra Kacaw","李彥秀","王鴻薇","黃秀芳","范雲","楊曜","劉建國","陳瑩","陳培瑜","牛煦庭","陳冠廷","羅智強","何欣純"],"page_start":227,"meetingDate":["2024-04-15"],"gazette_id":"1132901","agenda_lcidc_ids":["1132901_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就\n「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132901_00005"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":5.98784375,"end":8.603468750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":9.98721875,"end":10.88159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":14.087843750000001,"end":158.52096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":73.67346875,"end":73.97721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":99.69471875,"end":100.04909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":158.62221875,"end":258.85971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":246.94596875000002,"end":247.26659375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":260.37846875,"end":260.78346875}],"whisperx":[{"start":6.164,"end":6.986,"text":"那有請,謝謝主席,那有請部長,謝謝好有請部長"},{"start":14.35,"end":37.316,"text":"大家好謝謝主席讓我可以再來這邊講4分鐘我一定會趕快的把這個4分鐘在實現之內結束那因為這個跟我的專業比較有關係所以呢我是想問幾件事情第一個當然就是今天大家一直在講說海巡的部分就是說能不能夠把這個影片找出來那除了電子錢包之外其實還有一個蠻重要的一點是在於說他們換網域其實換得非常快"},{"start":38.036,"end":57.914,"text":"我以前在追這個內容農場的時候他有時候一天可以換100次都沒問題所以如果真的要追的話可能要追廣告所以這個部分要怎麼做可能之後我再跟衛福部討論這件事情那另外一件事情是因為今天最主要是在講數位相關那我稍微抓了一下數據我發現目前這個右邊這個非網路的犯罪其實他也沒有減少"},{"start":59.076,"end":73.312,"text":"也就是說網路這個部分其實跟我們現在性剝削相關的其實蠻恆定的所以我覺得應該要去細究到底是哪一塊才是跟數位最有關係那我再往下去追的話發現也是可以在衛福部的報告看到目前還是第三款最多"},{"start":73.912,"end":94.415,"text":"但因為畢竟第三款它的定義本身就跟數位比較有強烈的相關所以它可能會比較多那如果它真的比較多的話呢去細究它本身的這個原因它從5乘2一直漲到今年已經到8乘8了嘛大概8乘6、8乘8左右所以我現在想問的事情就是因為在我們的犯罪學裡面會去做這些拍攝的大部分前面都有右拐"},{"start":95.015,"end":123.038,"text":"右拐大概佔了可能快一半右拐之前又會有取得信任所以從取得信任一直到右拐一直到拍攝它其實是有一個流程的存在所以如果我們今天真的要把拍攝這件事情擋下來的話其實擋右拐其實變得非常的重要所以這個我就先跳過我們目前在線上右拐裡面在我們的領域裡面會去分類就是到底有哪一些人比較容易被右拐然後以及不同的兒童被右拐他的右拐的形態又不太一樣"},{"start":123.778,"end":152.464,"text":"所以我在這邊會想要建議衛福部就是說呢如果我們先把因為今天講數位嘛所以我這邊只放線上誘拐就是線上誘拐現在是不是能夠去要做預防的話是不是要先針對不同的兒童要有不同的預防方案因為尤其是後面那兩者自願冒險者跟易受害者他跟誘拐的那個形式跟故事是會完全不一樣的這是第一點不好意思因為時間不夠所以就把它講好了那這個是誘拐的這個這個流程圖啦那中間那一塊最重要的還是依附的需求"},{"start":153.044,"end":181.651,"text":"因為現在線上誘拐很多甚至可能有快一半他的社經地位反而是好的所以他最主要反而不是因為這個使用網路等等的原因而是因為爸媽的陪伴太少了那他的依附需求不夠就容易被線上誘拐容易被線上誘拐就進入到我們現在最多已經占到快八成的那一個拍攝的部分所以要怎麼去解決前面的依附需求就變得非常的重要那今天教育部也有提到就是說要怎麼去做一些相關的教育的方式所以我去稍微整理了一下文獻就是在於說"},{"start":182.871,"end":195.724,"text":"畢竟就像我們今天在面對詐騙集團假設你先告訴他講說現在ATM轉帳是最流行的方式他哪一天接到電話聽說有這個ATM的這個詐騙方式他第一個反應一定會出來就認為說這個會不會就是最新的詐騙手法"},{"start":198.566,"end":222.525,"text":"現在我們有做語意分析就是我列在右上方的他們大量的把目前有在做線上誘拐的人他們都有劇本有對話記錄把那個對話記錄去做分析之後以現在的標準甚至可以用AI也就是說他可以把他線上誘拐的那個劇情他怎麼去稱讚那種欠缺衣服的小孩那個稱讚的語法把它全部整理出來"},{"start":223.266,"end":251.263,"text":"然後整理出來之後他在教育預防的時候他就把別人用這種語法怎麼講去告訴小孩子所以小孩子以後遇到這種讚美的語法的時候他就會知道說這就是最典型的線上誘拐的語法他就不容易被拐騙在拐騙這一個方面先停下來的話我們也就不用一直去執著在後面到底我們要加重多少的刑度我們要海巡到多少的程度因為這可能可以擋掉一半的案件量然後之後再透過其他修法的方式去做後續的規範這是我的一個建議"},{"start":252.023,"end":252.144,"text":"謝謝主席"}]}},{"id":"151151","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151151","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0e53b86344365b2b765dc79864e51aaed9f8ba9b0039caa7a63c1d51a46f3598f55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"翁曉玲","委員發言時間":"12:37:28 - 12:41:45","影片長度":"00:04:17","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第12次全體委員會議（事由：一、\n（一）繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（二）繼續審查委員楊瓊瓔等20人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（三）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（四）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（五）繼續審查委員翁曉玲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條、第二十九條及第四十四條條文修正草案」案。\n（六）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（七）繼續審查委員翁曉玲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（八）審查委員吳宗憲等16人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（九）審查委員吳宗憲等17人擬具「立法院職權行使法第十七條條文修正草案」案。\n（十）審查委員吳宗憲等17人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（十一）審查委員吳宗憲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（十二）審查委員賴瑞隆等17人擬具「立法院職權行使法第十五條之二條文修正草案」案。\n（十三）審查委員賴士葆等20人擬具「立法院職權行使法增訂部分條文草案」案。\n（十四）審查委員吳宗憲等18人擬具「立法院職權行使法第二十五條及第二十六條條文修正草案」案。\n（十五）審查委員翁曉玲等18人擬具「立法院職權行使法第二十五條條文修正草案」案。\n二、\n（一）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「中華民國刑法增訂第五章之一章名、第一百四十一條之一及第一百四十一條之二條文草案」案。\n（二）審查委員翁曉玲等19人擬具「中華民國刑法增訂第一百四十條之一條文草案」案。\n三、\n（一）繼續審查委員羅智強等20人擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條條文修正草案」案。\n（二）繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條及第一條之一條文修正草案」案。\n（三）繼續審查委員魯明哲等24人擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期司法及法制委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[36],"id":"委員會-11-1-36-12"},"date":"2024-04-15","duration":257,"end_time":"2024-04-15T12:41:45+08:00","start_time":"2024-04-15T12:37:28+08:00","features":["ai-transcript"],"type":"Clip","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":6.021593750000001,"end":12.51846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.99096875,"end":16.46721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":17.51346875,"end":19.926593750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":20.58471875,"end":21.07409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":21.79971875,"end":22.27221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":22.54221875,"end":23.75721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":24.21284375,"end":24.90471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":26.11971875,"end":26.94659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":27.75659375,"end":28.22909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":28.48221875,"end":30.13596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":31.300343750000003,"end":33.37596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":34.28721875,"end":41.610968750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":42.977843750000005,"end":47.534093750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":48.462218750000005,"end":52.96784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":54.09846875,"end":63.565343750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":64.20659375000001,"end":68.61096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":69.21846875,"end":78.01034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":80.13659375,"end":81.01409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":82.46534375,"end":111.60846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":113.95409375000001,"end":124.39971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":124.80471875,"end":131.13284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":132.71909375,"end":149.39159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":149.59409375,"end":151.01159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":151.90596875,"end":162.79034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":163.63409375,"end":174.28221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":175.17659375000002,"end":176.91471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":177.20159375,"end":179.27721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":180.17159375,"end":181.25159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":182.51721875,"end":183.32721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":183.59721875000002,"end":186.28034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":187.79909375000003,"end":206.47971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":207.37409375000001,"end":208.21784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":208.77471875,"end":215.05221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":209.33159375000002,"end":209.71971875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":215.45721875,"end":225.76784375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":226.78034375000001,"end":229.81784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":230.52659375000002,"end":232.97346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":233.47971875000002,"end":235.60596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":236.78721875000002,"end":252.86909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":254.69159375,"end":257.37471875}],"whisperx":[{"start":6.078,"end":33.099,"text":"是的,我們今天其實已經花了很多的時間都在針對我們這次所提出來的今天準備要併審的這些法案進行了非常多的討論我想這裡還是要回歸到幾個重點就是我們大家難道不想了解總統的這個國情大政方針嗎?我們能到能夠忍受"},{"start":34.352,"end":63.209,"text":"政府官員在議事殿堂上面不尊重立法委員的質詢,藐視民意嗎?我們難道大家不想要去了解過去政府發生的這些種種的弊案,它真實的事實的狀況是如何嗎?譬如像是這個疫情紓困時候的這個8800億的預算,高端疫苗案以及為什麼我們編了這麼多預算還仍然買不到BNT的疫苗,"},{"start":64.301,"end":77.437,"text":"那甚至蔡英文總統的論文為什麼要列為機密這些都是大家想要去了解的這些重要的案件事實可是透過我們現在的立法院的執行權我們可以問得到嗎現在的"},{"start":82.966,"end":111.335,"text":"除了立法院之外其他的權力機關都有調查權監察院有調查權司法院有調查權行政機關有調查權公平會就有調查權為什麼立法委員不能夠有調查權這個是我們行使職權一個非常重要的核心本質這個在大法官的解釋以及在歷來的這個憲法的這個學理上面都認為這是立法院非常重要的一個輔助性的工具"},{"start":114.159,"end":120.487,"text":"草案（事由．一）繼續審查委員楊瓊瓔等52人擬具:「立法院職權行使法部分條文修正草案．事由．一）繼續審查委員楊瓊瓔等52人擬具"},{"start":133.119,"end":150.388,"text":"這個已經套招好了嗎所以未來我們通過的法案立刻就要提起釋憲然後大法官就會宣告我們是違憲是這樣嗎他們都已經說好了嗎這是我感到非常訝異的在前幾次的公聽會裡面其實已經有蠻多的學者基本上都肯認"},{"start":151.949,"end":173.876,"text":"立法院職權行使法部分條文修正這個是民主國家的常態我必須說英國、美國、德國、法國、日本哪一個國家沒有這個調查權即便是在我們五權分立的國家在我們現在五權分立的中華民國監察院的調查權跟立法院的調查權它行使的方式還有它的效果還是不一樣的這個有什麼違背憲法之說所以"},{"start":182.574,"end":206.249,"text":"我必須講今天的法案非常的重要縱使有一些法案可能沒有辦法在這個今天這個場域裡面一起討論但是我們事後還可以透過譬如說修正動議等等的提出你們的看法我們可以再一起討論並不是講說完全沒有機會但是如果說這個法案不繼續往前走"},{"start":207.423,"end":235.365,"text":"人家是會回到我們原來的狀態就是國會成為一個沒有牙齒的老虎我們只能叫我們只能講可是政府官員不甩我們就是不甩我們這個就是一種非常典型的藐視民意我實在不懂得民進黨黨團為什麼要一直阻擋、杯葛這些重要的國會改革法案"},{"start":236.82,"end":237.761,"text":"草案．立法院職權行使法部分條文修正草案．立法院職權行使"}]}},{"id":"151150","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151150","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0ecdc854767414e120dfefb6b28ae2d84df8ba9b0039caa7a6c93dc069a48e80b15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張雅琳","委員發言時間":"12:35:36 - 12:41:36","影片長度":"00:06:00","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢。\n【4月15日及17日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-12"},"date":"2024-04-15","duration":360,"end_time":"2024-04-15T12:41:36+08:00","start_time":"2024-04-15T12:35:36+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1173,"blocks":[["張委員雅琳：（12時35分）謝謝主席，我想邀請法務部，謝謝。"],["主席：好，請法務部副司長。"],["簡副司長美慧：委員好。"],["張委員雅琳：我想跟法務部副司長討論一下，現在每一年的兒少性剝削的案例，其實是年年增加的，不管是男生、女生，其實都是非常大幅度地在增加，但是我現在在網路上面找不到任何婦幼檢察官人數的資料，我看到的就是，我們會針對婦幼專組檢察官來做一些相關的研習會，包含性別平等、兒少性剝削、妨害性自主等等，所以我想要先請教一下，我們現在到底有多少的婦幼檢察官呢？"],["簡副司長美慧：跟委員報告，因為各地檢署的人力跟組織規模不一，平均計算下來，大概會有100個婦幼專組的檢察官，只是說有一些比較小的地檢署，也許只有十幾個檢察官，所以他可能是婦幼專組，可是他同時也是國土保護專組的檢察官，所以我們計算下來，大概有100位檢察官，就是婦幼專責的檢察官。"],["張委員雅琳：對，但是現在去查兒少性剝削相關案子，都是由婦幼專組來處理，還是有一般的檢察官可能也會處理到呢？"],["簡副司長美慧：原則上會分給婦幼專組的檢察官，但是某一些情況比較特別的時候，會只分有婦幼經驗的檢察官來處理。"],["張委員雅琳：好。那我想再請教一下，我們現在在做一些相關的實務研討會的時候，我看了一下去年的資料，總共參訓人數只有45人，可是我們的案例人數其實是在節節增加的，那我們該如何去因應？我們現在可能在現場會有量能不足的問題呢？"],["簡副司長美慧：報告委員，我們每一年都會分梯次辦理相關的訓練，一個梯次的訓練可能受訓人數是45人，可是這不是總受訓的人數，我們每年都會辦。"],["張委員雅琳：所以去年的總參訓人數不是45人，是嗎？因為我調閱到的資料是45人。"],["簡副司長美慧：各45人，每一個場次可能是45人。"],["張委員雅琳：好，沒關係。詳細的數字再提供我辦公室，好不好？謝謝。"],["簡副司長美慧：好，是，謝謝委員。"],["張委員雅琳：我還是非常在乎，因為我們現在這些相關的案件其實是每年增加，所以我們一定要有充足的量能，而且因為有些不是婦幼檢察官，所以大家應該都要有基本的知識，去協助做第一線的調查，不要讓這些受害者在檢調的過程之中再次受傷害，謝謝。","在這一次的緩起訴書裡面用了一些詞，我發現其實是一些慣用稿，像「一時失慮」、「致罹刑章」、「犯後已坦承犯行，深表悔悟」等等，我覺得這些是我們常常用的慣用語，這些用在這樣子的案情之中，是否恰當呢？我們是不是又需要再做一些調整跟規範呢？"],["簡副司長美慧：是。報告委員，方框內的這些用語，確實是我們書類例稿的用語，當時我們設計這些書類例稿，其實是為了要合理化檢察官的工作負擔，因為檢察官案件量真的很多，所以在定型案件當中，我們去做一些例稿的設計委員指出來的確實非常有道理，所以我們會回去再檢討，也會請檢察官在個案當中可能要更詳細地去敘明，就是給予緩起訴處分的理由，這樣這個理由是比較堅實的。"],["張委員雅琳：對。這樣子比較不會讓一般大眾或受害者再次受傷。謝謝。"],["簡副司長美慧：是。"],["張委員雅琳：再來我要邀請衛福部薛部長。部長，我想請教一下，在兒少性剝削條例中，對於觀看未成年兒少有處罰機制，對不對？"],["薛部長瑞元：這個是具體的實際上的人，不是影像。"],["張委員雅琳：對。我看了一下，你看，條文是說支付對價觀覽兒童或少年性交，是支付觀覽，所以其實還是處罰對價關係嘛。"],["薛部長瑞元：是，沒有錯。但是我要強調的就是，以這一個條文跟其他條文去做比較的話，如果有涉及到性影像的部分，都會特別寫，目前第四十四條是只有處罰去觀賞實際上的人，所以這是一個漏洞，我們建議這個漏洞可能要補起來。"],["張委員雅琳：對。我再確認一下部長的意思，我們現在看起來只有處罰支付對價關係，但是我們沒有處罰觀看的行為，對不對？"],["薛部長瑞元：對。我們沒有處罰支付對價去觀看兒少性影像，沒有處罰這一個。"],["張委員雅琳：對。觀看的這個部分是沒有處罰的，對不對？"],["薛部長瑞元：對。"],["張委員雅琳：所以我們接下來會去做一些法條的修正嗎？"],["薛部長瑞元：對。"],["張委員雅琳：去處罰這個觀看的，對不對？"],["薛部長瑞元：對。"],["張委員雅琳：我想這是很重要的一件事情，如果我們只有一直處理供給的部分，其實需求一直存在，因為現在在Twitter上面也有很多免費觀看的部分，麻煩部長一定要提出相關的修法，那我想知道大概什麼時候會提出來相關修法的版本？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，如果要靠衛福部這邊，程序上就會很冗長。"],["張委員雅琳：所以委員如果提案修正這個部分，你會支持，對嗎？"],["薛部長瑞元：對，所以在審查委員的案子的時候，我們會把我們預定的條文提出來，讓大家做參考。"],["張委員雅琳：好，謝謝。我確實也會提出版本，到時候請部長一定要支持，謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：好，謝謝。接下來請沈伯洋委員進行質詢。"]],"agenda":{"page_end":340,"meet_id":"委員會-11-1-26-12","speakers":["王育敏","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","涂權吉","盧縣一","廖偉翔","邱鎮軍","蘇清泉","林淑芬","王正旭","洪申翰","黃珊珊","黃捷","洪孟楷","張雅琳","沈伯洋","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","麥玉珍","鄭天財Sra Kacaw","李彥秀","王鴻薇","黃秀芳","范雲","楊曜","劉建國","陳瑩","陳培瑜","牛煦庭","陳冠廷","羅智強","何欣純"],"page_start":227,"meetingDate":["2024-04-15"],"gazette_id":"1132901","agenda_lcidc_ids":["1132901_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就\n「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132901_00005"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.03096875,"end":0.87471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":10.290968750000001,"end":16.43346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":19.31909375,"end":19.85909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":22.49159375,"end":25.76534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":27.60471875,"end":29.410343750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":30.60846875,"end":30.945968750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":31.85721875,"end":32.78534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":36.80159375,"end":38.657843750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":39.704093750000006,"end":51.92159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":51.938468750000006,"end":51.98909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":52.22534375,"end":74.97284375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":74.97284375000001,"end":75.29346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":75.29346875,"end":75.31034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":75.31034375,"end":75.32721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":75.68159375,"end":100.38659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":100.67346875000001,"end":108.67221875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":108.84096875,"end":116.92409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":116.92409375000001,"end":132.66846875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":132.90471875,"end":144.02534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":142.50659375,"end":143.23221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":144.12659375,"end":148.96971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":150.74159375000002,"end":154.25159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":153.55971875,"end":199.29096875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":154.97721875000002,"end":155.39909375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":155.41596875000002,"end":157.10346875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":199.17284375000003,"end":199.24034375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":199.29096875000002,"end":204.87659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":204.92721875,"end":226.98284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":211.76159375,"end":212.50409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":226.98284375,"end":236.39909375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":233.22659375,"end":233.76659375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":237.14159375000003,"end":239.21721875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":242.96346875,"end":251.89034375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":252.24471875,"end":256.56471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":256.78409375,"end":266.65596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":266.65596875,"end":266.67284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":266.67284375,"end":266.80784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":266.80784375,"end":266.85846875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":266.85846875000004,"end":270.63846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":270.13221875,"end":289.40346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":289.40346875,"end":298.39784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":298.39784375,"end":305.28284375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":302.24534375,"end":302.48159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":305.08034375,"end":328.13159375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":307.49346875000003,"end":307.79721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":309.78846875,"end":310.59846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":311.47596875,"end":311.93159375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":312.16784375000003,"end":312.18471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":327.22034375000004,"end":327.49034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":328.33409375,"end":332.60346875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":332.60346875000005,"end":340.01159375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":332.72159375,"end":333.29534375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":338.91471875,"end":341.54721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":340.65284375000005,"end":350.40659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":350.72721875,"end":355.21596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":355.21596875,"end":355.63784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":357.19034375,"end":359.97471875}],"whisperx":[{"start":10.574,"end":29.202,"text":"謝謝主席。那我們邀請那個法務部,謝謝。好,請法務部,我們副市長。我也好。抱歉,我的螢幕好像沒有出來。你那邊有螢幕了嗎?他那邊有就好,我這邊看不到。"},{"start":40.376,"end":51.728,"text":"我想跟那個法務部司長討論一下就是說我們其實現在每一年的兒少性剝削案例其實是年年增加的不管是男生女生其實都是一個非常大幅度的在增加"},{"start":52.429,"end":75.08,"text":"但是我看我現在其實在網路上面找不到任何婦幼檢察官的人數的資料但是我看到就是說我們其實會針對婦幼專屬檢察官來做一些相關的一些研習會包含了就是性別平等還有這個兒少性剝削法案性自主等等所以我想要先請教一下我們現在到底有多少的婦幼檢察官呢"},{"start":76,"end":99.314,"text":"跟委員報告就是說因為各地檢署的那個就是他的人力跟組織規模不一那我們這樣平均計算下來我們大概會有100個檢察官副右專組的甲官只是說有些比較小的地檢署他可能那個地檢署也許只有十幾個甲官所以他可能是副右專組可是他同時也是國土保護專組的檢察官所以我們計算下來大概有100位檢察官就是副右專責的檢察官"},{"start":100.675,"end":115.691,"text":"對,但是我們現在去做這些兒少性剝削相關的都是由婦幼專屬來處理還是有一般的檢察官可能也會處理到呢?原則上會分給婦幼專屬的檢察官但是某一些情況比較特別的時候會只分有婦幼經驗的檢察官來處理"},{"start":117.293,"end":132.043,"text":"那我想再請教一下就是說因為我們現在在做一些相關的實務研討會的時候我看了一下去年的資料總共參選人數只有45人可是我們的人數其實是在節節增加的那我們這該如何去因應我們現在可能在現場會有量能不足的問題呢"},{"start":133.167,"end":148.335,"text":"報告委員就是我們每一年都會分梯次的辦理相關的訓練所以就是說一個梯次的訓練可能受訓人數是45人可是這不是一個總受訓的人數所以我們每年都會辦所以我們現在這個去年的總參訓人數不是45人是嗎因為我調閱到的資料是45人"},{"start":149.155,"end":172.483,"text":"⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯"},{"start":172.563,"end":198.75,"text":"在檢調的過程之中再次受傷害謝謝那再來就是說我也發現就是說我們在這一次的緩起訴書裡面呢我們其實用了一些詞我發現它其實是一些慣用稿像意識思慮智力羅章然後幹後以坦誠犯行聲不要回物等等等等那我覺得這些是我們常常用的慣用語這些在這樣子的案情之中這樣是否恰當呢我們是不是需要再做一些調整跟規範呢是"},{"start":199.77,"end":225.99,"text":"報告委員就是這個方框的這個用語確實是我們就是書類立稿上面用語那當時我們設計這些書類立稿其實是為了要就是合理化獎官的工作負擔因為獎官案件量真的很多所以在定型案件當中我們去做一些立稿的設計那委員指出來的確實非常有道理所以我們會回去再檢討那也會就是請獎官在個案當中可能要更詳細的去續名就是給予還起訴處分的這個理由這樣這個理由是比較堅實的"},{"start":227.511,"end":238.637,"text":"對,這樣子會比較能夠去不會讓一般的大眾或是這個受害者再次受傷是謝謝那再來就是我要邀請的是這個所謂的嗯?下一頁好抱歉我要邀請衛福部謝謝"},{"start":242.998,"end":265.83,"text":"部長我想請教一下齁就是說我們這一次啊在這次性剝削條例啊我們是對於觀看未成年兒少有處罰機制對不對這個是具體的實際上的人不是影像對我們但是我們是針對於因為我看一下你看我們其實是支付對價關懶兒童或少年性交等等等等是支付關懶對"},{"start":267.071,"end":288.762,"text":"所以我們其實還是處罰對價關係嘛是沒有錯但是我要強調的就是說以這一個條文跟其他條文去做比較的話如果有涉及到現影像的部分他都會特別寫所以以目前是4條是只有實際上去觀賞這個實際上的人所以這是一個漏洞我們建議就是說這個可能要補起來"},{"start":289.682,"end":310.309,"text":"所以等於我再確認一下部長的意思喔所以說因為我們現在看起來只有處罰一個支付對價關係但是我們沒有處罰觀看的這個行為對不對我們沒有處罰支付對價去觀看性影像兒少性影像沒有處罰這一個對對我們就是觀看的這部分是沒有的對不對所以我們接下來會去做一些法條的修正嗎去處罰這個觀看的對不對對對"},{"start":312.49,"end":337.767,"text":"對,因為我想這個是很重要的一件事情喔因為如果我們就一直處理供給的那個需求供給的部分可是需求就一直存在免費的部分因為現在在推特上面也有很多的免費觀看的部分這部長真麻煩部長一定要去來做相關的這個修法的這個提出相關的修法那我想知道大概什麼時候會提出來這些相關修法的版本如果說要靠衛福部這邊齁那程序上就會很冗長"},{"start":339.148,"end":339.709,"text":"接下來我們請沈博焱"}]}},{"id":"151149","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151149","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0edef6e16a5dab6dca11cb142db9ab64bdf8ba9b0039caa7a613c5f764d90b48005ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳菁徽","委員發言時間":"12:33:34 - 12:39:29","影片長度":"00:05:55","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會「學生輔導法」修法公聽會（事由：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會「學生輔導法」修法公聽會）","date":"2024-04-15","end_time":"2024-04-15T12:39:29+08:00","type":"Clip","duration":355,"start_time":"2024-04-15T12:33:34+08:00","features":["ai-transcript"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.03096875,"end":20.399093750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":20.43284375,"end":146.18534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":146.26971875,"end":150.42096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":151.02846875,"end":266.52096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":266.70659375,"end":353.07284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":353.41034375000004,"end":355.18221875}],"whisperx":[{"start":0.129,"end":18.65,"text":"因為時間的關係親會委員五分鐘的時間然後其他的委員因為我們等一下會有便當但是我也不想剛剛有人說我們立法院壓迫很大空氣也不太好沒錯所以我們便當不要在這邊邊吃邊聊我們先把它解決完之後大家帶便當到一個漂亮的地方喝咖啡然後繼續聊好不好謝謝"},{"start":20.512,"end":20.752,"text":"陳菁徽議員陳菁徽議員"},{"start":43.49,"end":43.59,"text":"李燕秀委員"},{"start":60.001,"end":86.689,"text":"所以我們在提出的五大訴求中呢各位的學生輔導法也佔有非常重要地位因為第一點我們必須要加重加害者刑責第二要從源頭管理第三要求建立專責單位第四非常重要是健全諮商輔導系統跟資源還有第五通盤檢討我們公共場所廁所反偷拍的設計這麼一個網路性暴力而造性剝削的相關案件呢"},{"start":87.349,"end":88.21,"text":"早上我質詢衛福部教育部"},{"start":112.825,"end":112.865,"text":"陳菁徽"},{"start":131.423,"end":145.159,"text":"受害者最後被迫成為加害者一位這些小朋友12歲以下他被騙說我們來拍一些裸露的影片我就會給你一些遊戲點數結果拍完之後他來威脅他說"},{"start":146.536,"end":168.423,"text":"你要不是給我錢不然我會把你留出去那不然你再去拍別的同儕來交換剛剛我們質詢的內容就表示這些12歲以下的受害者後來被迫成為加害者雖然沒有刑責但是急需學生輔導法的這些資源去介入來輔導他們"},{"start":170.143,"end":194.331,"text":"所以如果沒有做好的話就會造就惡性的循環而且雪上加霜所以我同樣在從這個兒少性暴力的事件我所看到的角度作為一些分享也很支持學生輔導法相關法案內容的修正希望帶給我們一個很安心的校園讓學生們孩子們可以安心的長大有屬於他們的校園安全網"},{"start":195.191,"end":217.342,"text":"所以我也帶來一個衛福部官方的性侵害創傷復原陪伴懶人包他中間有提到說性侵害事件發生後幾乎所有的受害者都會出現創傷症狀大致上分為比較急性的性侵害創傷症還有呢大家看到最近我們很多新聞事件都是過了十幾年"},{"start":218.322,"end":244.151,"text":"他還是回憶很深刻並且有嚴重的創傷後壓力症候群衛福部整理的這一本症狀是有一點複雜但我們想像校園中一個學生同學他常常是被很熟悉的人經過性侵性暴力案件後對他的學校生活造成什麼影響首先呢他當然很不信任他所在的環境因為今天的性侵者就來自於他身邊的人"},{"start":245.191,"end":245.211,"text":"但﹐"},{"start":267.286,"end":294.148,"text":"剛剛我們衛環委員會討論的受害者現在有一半甚至七成統計起來他們都是兒少生活中有一半的時間在學校中度過因此希望透過這次學生輔導法的修法可以協助完善我們三級輔導制度確立輔資中心的量能才能接住這些無辜的受害者因此本席在這邊表達我的立場"},{"start":294.989,"end":311.503,"text":"副資中心應該要有專任的主任並且擁有如心理諮商、輔導、社會工作等相因應的工作職能還要法制化來規範其組織章程、工作責任等我也很期待未來能夠擴全副資中心"},{"start":312.083,"end":325.535,"text":"在行政效能的確保下能夠更多的工作職權比如說可以連結到社區協助一二級輔導增門規劃如此一來我們才可以真正三級輔導的最後防線"},{"start":327.737,"end":352.585,"text":"感謝最後一分鐘所以最後落實我們的三級輔導制度我們應該要因應現在日漸嚴重的心理需求增加各校專任輔導教師的編制給予學校因應實際需求聘任兼職輔導人員的彈性也能期待在第一線接觸的學生就可以在短期內看到各位對於他們需求的理解跟回應謝謝大家 謝謝主席非常謝謝陳委員"}]}},{"id":"151148","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151148","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0e7d6ddd0d579b9ff75dc79864e51aaed9f8ba9b0039caa7a628abf62da49b1b6a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊瑞雄","委員發言時間":"12:31:56 - 12:37:23","影片長度":"00:05:27","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第12次全體委員會議（事由：一、\n（一）繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（二）繼續審查委員楊瓊瓔等20人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（三）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（四）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（五）繼續審查委員翁曉玲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條、第二十九條及第四十四條條文修正草案」案。\n（六）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（七）繼續審查委員翁曉玲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（八）審查委員吳宗憲等16人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（九）審查委員吳宗憲等17人擬具「立法院職權行使法第十七條條文修正草案」案。\n（十）審查委員吳宗憲等17人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（十一）審查委員吳宗憲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（十二）審查委員賴瑞隆等17人擬具「立法院職權行使法第十五條之二條文修正草案」案。\n（十三）審查委員賴士葆等20人擬具「立法院職權行使法增訂部分條文草案」案。\n（十四）審查委員吳宗憲等18人擬具「立法院職權行使法第二十五條及第二十六條條文修正草案」案。\n（十五）審查委員翁曉玲等18人擬具「立法院職權行使法第二十五條條文修正草案」案。\n二、\n（一）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「中華民國刑法增訂第五章之一章名、第一百四十一條之一及第一百四十一條之二條文草案」案。\n（二）審查委員翁曉玲等19人擬具「中華民國刑法增訂第一百四十條之一條文草案」案。\n三、\n（一）繼續審查委員羅智強等20人擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條條文修正草案」案。\n（二）繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條及第一條之一條文修正草案」案。\n（三）繼續審查委員魯明哲等24人擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期司法及法制委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[36],"id":"委員會-11-1-36-12"},"date":"2024-04-15","duration":327,"end_time":"2024-04-15T12:37:23+08:00","start_time":"2024-04-15T12:31:56+08:00","features":["ai-transcript"],"type":"Clip","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":2.19096875,"end":15.539093750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":16.973468750000002,"end":29.24159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":29.74784375,"end":33.13971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":33.20721875,"end":41.74596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":42.876593750000005,"end":56.95034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":57.50721875,"end":65.52284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":65.84346875,"end":82.78596875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":83.25846875,"end":84.86159375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":85.30034375000001,"end":87.32534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":87.91596875,"end":102.51284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":104.13284375,"end":105.31409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":107.17034375,"end":108.45284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":109.92096875,"end":110.61284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":111.45659375000001,"end":112.21596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":112.67159375000001,"end":114.27471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":114.89909375,"end":139.09784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":139.62096875,"end":142.00034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":142.43909375,"end":145.15596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":145.39221875,"end":148.34534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":148.36221875,"end":154.31909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":154.72409375,"end":157.15409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":157.57596875000002,"end":161.99721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":162.11534375000002,"end":163.68471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":164.29221875000002,"end":165.70971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":166.62096875,"end":168.25784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":168.91596875000002,"end":178.41659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":179.17596875,"end":198.51471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":199.44284375,"end":211.13721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":212.45346875,"end":213.09471875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":214.42784375000002,"end":216.13221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":216.89159375000003,"end":217.56659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":218.12346875,"end":219.22034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":219.67596875,"end":221.04284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":221.12721875000003,"end":225.12659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":225.51471875000001,"end":227.80971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":228.51846875,"end":229.81784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":230.69534375,"end":231.45471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":232.01159375,"end":235.31909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":235.77471875,"end":236.77034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":237.02346875,"end":239.20034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":239.38596875000002,"end":244.68471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":244.97159375,"end":253.10534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":253.71284375000002,"end":255.26534375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":255.48471875,"end":257.34096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":258.40409375,"end":270.35159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":271.17846875000004,"end":305.24909375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":273.40596875,"end":274.72221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":305.24909375000004,"end":305.36721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":305.36721875,"end":305.38409375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":305.38409375000003,"end":309.14721875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":305.43471875,"end":308.21909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":310.00784375,"end":317.39909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":317.61846875000003,"end":318.66471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":318.69846875,"end":319.12034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":319.64346875,"end":327.37221875}],"whisperx":[{"start":2.7,"end":15.34,"text":"主席各位委員還有我們在場列席所有的官員那我想今天我們這個大體討論的部分我們看到了這麼多版本"},{"start":17.008,"end":41.194,"text":"我相信國民黨的朋友還有民眾的朋友應該也會看到民進黨也有提版本那為什麼各個政黨都會有提版本就是說這個整個國會改革國會的調查跟聽證的這個部分大家也都認許到這個是國會該有的權利但是我們從那麼多場的公聽會裡面我一直在談說這個射程到底要多遠"},{"start":42.93,"end":64.661,"text":"各位在場有幾位還有現場好多的法律專家你去把它看看我們從憲法裡面的規定我們從第一章的總綱到第二章人民的基本的權利跟義務立法委員的部分規定在第六章你就看這三章就好了你從第七條你去把它看到第22條都在講的是人民的基本的權利"},{"start":66.622,"end":84.229,"text":"23條更是給你宣示說第7條到22條這些權利自由權利除了為了防止妨害他人自由的緊急避難維持社會秩序跟維護公共利益所必要者外不得用法律去限制他也就是說今天各位把它想想看你這個藐視國會罪裡面"},{"start":88.17,"end":105.398,"text":"會不會有創設掉憲法第23條這整個例外比例原則的規定以外你又把它加一個進來變成第五項這個是我最擔心的地方啊從這麼多場公聽會裡面我一直在闡釋這樣的一個概念哪一個法律啊可以去規範說"},{"start":109.963,"end":138.058,"text":"立法院這個國會是不能被藐視的台灣到現在的民主政治我看其實立法院一直是被人民給藐視的那現在不是我們立法院我們反而反過頭來了說說人民我要你到國會裡面來你沒有來我虛而成數你這個藐視國會的部分好多好多這個部分我就幫你立法院做成一個決議就幫你做個移送"},{"start":140.179,"end":160.936,"text":"對還是不對我還是覺得在場這麼多的一個政治家大家可以好好的去做一個思考了四字585跟四字633我就不在這邊多費口舌了應該大家都看到現在這兩號解釋裡面既然要修這一部法令應該大家都看得很清楚了他強調的還是一樣我反而會認為國會調查權"},{"start":166.67,"end":178.085,"text":"各黨都認為他是國會本來就應該擁有尤其是這個國會調查權身為立法院一個輔助上的一個權力可是呢既然大家都認同有的話"},{"start":179.226,"end":198.203,"text":"要不要像現在各位委員提出了這麼多的版本對人民這麼大的一個重大的一個利益來做這麼這麼大的一個人生上或者說自由權的一個過度的一個限縮這一點真的要好好的本席要在這個地方好好的去做一個提醒"},{"start":199.505,"end":210.89,"text":"就像我早上所講的我們憲法第67條我們所規定的是各種委員會我們是邀請政府人員跟社會有關係的人到會來做一個備詢邀請各委員會是做邀請給你邀請我邀請謝榮介我邀請傅坤祺、黃國昌、阿欽來給你邀請這就代表說我很誠意什麼邀請來你讓你讓你讓什麼什麼"},{"start":228.544,"end":229.744,"text":"二）繼續審查委員楊瓊瓔等52人擬具〈立法院職權行使法部分條文修正草案案〉案〈立法院職權行使法部分條文修正草案案〉案"},{"start":258.662,"end":259.122,"text":"審查委員楊瓊瓔等52人擬具"},{"start":281.377,"end":303.875,"text":"我到現在沒有人因為這個國會改革這個案子去講你什麼吳宗憲主席是中共的同路人如果你有聽到這個的話我們本黨的委員講這個話我都站在你的立場幫你譴責可是沒有的話也不能這樣去講我們就就事論事好不好這個整個法案的一個討論裡面你那個多數啦算一算你多數你會過但是這樣做主席這樣不好好不好好 謝謝"},{"start":310.049,"end":310.75,"text":"條文修正草案案"}]}},{"id":"151147","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151147","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0e277ae2a661beb3e4dfefb6b28ae2d84df8ba9b0039caa7a6739c7deb8e227a905ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"12:26:49 - 12:35:27","影片長度":"00:08:38","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢。\n【4月15日及17日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-12"},"date":"2024-04-15","duration":518,"end_time":"2024-04-15T12:35:27+08:00","start_time":"2024-04-15T12:26:49+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1136,"blocks":[["洪委員孟楷：（12時27分）謝謝主席。麻煩請薛部長跟法務部檢察司副司長。"],["主席：好。請部長跟副司長。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["洪委員孟楷：好，來，我想大家都已經關心很多了，但是今天重點在於兒少的部分，對不對？部長，我想先請教，其實這就是有三個層面，剛剛很多委員也詢問，然後還有我們行政官員講說很積極，抱歉啦，如果積極的話，今天就不會在這邊還要討論這個事情啦。各部會互踢皮球的狀況我們真的已經看膩了，看煩了，現在就是要怎麼樣來根本解決問題，所以第一，我想請教，很多人都認為要修兒少性剝削條例，當然我們在上一屆已經修過法，那顯然刑責或罰款已經不足以嚇阻這一些有心人士，或者使得從中牟取暴利的人可能變得更多，所以本席及多位委員也都有再提到，兒少性剝削條例要再加重刑責、刑期，或者是那個相關的罰鍰，部長認同嗎？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，我們的看法是四點，第一點，對於增加刑責，我們沒有意見，但是這個就是司法機關看各種罪刑來定。"],["洪委員孟楷：好，簡單來回應認不認同。"],["薛部長瑞元：我們是認同，我們是認同，但是可能後面還有幾個會是更為重要，第一個就是封網的程序，這一次我們發現，如果要透過施行細則那樣子的方法，就會慢了，所以這個部分我們會做修正。","第二個，第四十四條對於不當觀覽兒少者有處罰，但是那個是對真實的人，並不是對於性影像的觀覽，所以這個部分是否要增加一個條文，就是付費來觀覽性影像的話，要加以處罰，針對這個部分，我們會提出這個建議，我們提出來的版本也會包括這個。","第三個部分就是由法律來授權我們主動地去搜尋網站。"],["洪委員孟楷：是，好，非常好，本席就是要聽到要主動地搜尋，以及我們也要建立兒少犯罪的資料庫，所以這是本席下一個問題。部長，相關部門要比犯罪者更快速，尤其很多人說犯罪者有很多金流，會賺錢，簡單說，這個東西會賺錢，所以殺頭生意有人做，他們就是為了賺錢，所以我們應該要成立兒少性剝削的犯罪專責單位，主動地來去偵查，他敢開一個，我們抓一個。他敢開兩個，我們抓兩個。即使沒有辦法抓，至少我們斬斷途徑，不讓他能夠賺錢，部長同意嘛？"],["薛部長瑞元：這個我同意。就是說，一方面，主動搜尋也可以包括金流的部分。另外一個就是我剛剛講的第四十四條那個部分，如果付費去觀賞這一個……"],["洪委員孟楷：所以主責機關是誰？衛福部？對不對？"],["薛部長瑞元：對，衛福部。"],["洪委員孟楷：好。再來，我們也認為，如果有相關的犯罪的話，兒少犯罪資料庫也應該要建立，甚至有人說，是不是應該要公布姓名，部長，你同意嗎？就是有做兒少性剝削的犯罪者，是不是要公布姓名？是不是要公布照片？"],["薛部長瑞元：這個部分可能我必須要跟相關的部會來討論，包括內政部跟法務部。"],["洪委員孟楷：如果他敢販賣、誘騙或是相關的犯罪，有沒有必要公布？"],["薛部長瑞元：這個當然罪責是比較高的，我覺得應該可以。"],["洪委員孟楷：應該是可以往這個方向研擬？"],["薛部長瑞元：對。"],["洪委員孟楷：所以有人說要分兩個前提，一個是要建立資料庫，就代表說，你如果知道這些人曾經犯過罪，很抱歉，這些人就要被列管，或是做後續的相關的瞭解。另外，第二個就是說這個資料庫要不要公開姓名或公開照片。"],["薛部長瑞元：這個因為跟個人的……"],["洪委員孟楷：隱私有相關，但是他是犯罪者。"],["薛部長瑞元：對。所以這個要去討論。"],["洪委員孟楷：是。"],["薛部長瑞元：跟委員報告，另外一個就是持有，持有這個部分是否到時候要公開，也是要討論。"],["洪委員孟楷：沒錯，所以本席剛剛特別講，犯罪者也有不同的層級，拿了兒少性剝削的影像去販賣，去營利，甚至是誘騙人家來拍，那這個要不要公布？"],["薛部長瑞元：對。"],["洪委員孟楷：我覺得這個東西就是更嚴重，就跟毒品一樣嘛，毒品持有是一個部分，但是毒品持有以外，製造是一個部分，還有販賣是一個部分，製造毒品、販賣毒品最高處死刑嘛，對不對？"],["薛部長瑞元：對。"],["洪委員孟楷：一樣的道理。你如果說你敢拿兒少的性影像來去做營利犯罪的話，天理難容啊。"],["薛部長瑞元：對。"],["洪委員孟楷：部長，本席聽到你幾個回答都是很正向，突然間本席很希望520後你還持續做，這樣子你才能貫徹，但是不管你有沒有持續，很抱歉，部會的人員都聽到了，這就是衛福部應該要有的態度。要主責的機關要能夠真真正正地把這一些給找出來。還有，為什麼我會請法務部上來？就是因為我看到法務部的報告，說實在話，你們都只是講說現在有相關的條例，那本席也要說，之後我們提相關修法的時候，一定會有法務部的意見，也請法務部尊重立法院的相關意見，該增加刑責、該增加罰鍰的時候，不要再講說違反比例原則或是什麼，讓大家覺得說好像在幫犯罪者逃脫，或是幫犯罪者講話。"],["簡副司長美慧：報告委員，我們絕對尊重委員。"],["洪委員孟楷：好，非常好。本席最後30秒，我沒有請數發部上來，但抱歉，數發部，我一定要點名你，我對事不對人，我今天不知道數發部是哪一個人來，但是你也不用上來，你也不用站起來，我對事不對人。數發部的報告是我覺得今天寫得最爛的報告，你去看報告裡面，數位發展跟我們當初要的是什麼？要的是你們能夠拿一筆錢，能夠對於數位發展的狀況，對數位犯罪、數位產業，能夠去有效力的超前部署，去執行，結果你們的報告寫的都是目的事業主管機關，所有都推給目的事業主管機關，意思就是這都是衛福部的事，所以衛福部如果沒有告訴你們的話，你們說一動做一動，衛福部沒有講的話，你們連做都不做。數位犯罪防治是這樣嗎？我們當初成立數位發展部，不就認為說數位世界真的越來越龐大，這個是大家應該要正視的問題，所以我們才希望數位發展部能夠針對數位，不管是產業發展，不管是數位犯罪，不管是相關的作為，數位發展部應該超前部署，而不是當發生事情的時候，都推給目的事業主管機關，那這樣要數發部幹嘛？我們成立一個聯絡窗口就好，所以拜託數位發展部，一年拿公部門那麼多預算，不是都是外人，不要讓大家覺得說，好像遇到什麼事情的時候，你們是外人一樣，還要拜託你們，發請帖給你們，發邀請函給你們，你們才要去做，是不是？要拜託就對了？部長，拜託，我們之後一定會修相關法，你的意志一定要貫徹，正向的部分一定要持續，我們一起來共同推動修法，謝謝。"],["薛部長瑞元：是，我會交代下去。"],["主席：好，謝謝洪孟楷委員的質詢。等一下沈伯洋委員質詢結束之後，我們就休息用餐。","接下來請張雅琳委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":340,"meet_id":"委員會-11-1-26-12","speakers":["王育敏","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","涂權吉","盧縣一","廖偉翔","邱鎮軍","蘇清泉","林淑芬","王正旭","洪申翰","黃珊珊","黃捷","洪孟楷","張雅琳","沈伯洋","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","麥玉珍","鄭天財Sra Kacaw","李彥秀","王鴻薇","黃秀芳","范雲","楊曜","劉建國","陳瑩","陳培瑜","牛煦庭","陳冠廷","羅智強","何欣純"],"page_start":227,"meetingDate":["2024-04-15"],"gazette_id":"1132901","agenda_lcidc_ids":["1132901_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就\n「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132901_00005"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.03784375,"end":13.969718750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":14.84721875,"end":17.17596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":17.93534375,"end":17.95221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":17.95221875,"end":20.43284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":20.11221875,"end":20.669093750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":21.04034375,"end":21.58034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":22.12034375,"end":39.58596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":39.87284375,"end":74.19659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":74.58471875000001,"end":75.34409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":75.81659375000001,"end":89.43471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":87.32534375,"end":88.32096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":89.78909375,"end":89.82284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":89.82284375,"end":110.68034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":90.14346875000001,"end":91.13909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":96.26909375000001,"end":96.62346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":110.88284375,"end":114.71346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":115.87784375000001,"end":129.42846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":129.66471875000002,"end":133.91721875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":134.18721875,"end":135.04784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":135.38534375,"end":150.57284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":138.23721875,"end":138.79409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":150.70784375000002,"end":155.02784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":155.02784375000002,"end":155.23034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":155.71971875,"end":161.79471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":162.30096875,"end":176.25659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":176.50971875000002,"end":177.37034375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":177.37034375000002,"end":177.74159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":177.91034375,"end":179.00721875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":179.00721875000002,"end":179.02409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":179.02409375000002,"end":179.04096875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":179.04096875000002,"end":179.26034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":179.26034375,"end":198.85221875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":199.02096875,"end":211.06971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":209.93909375,"end":209.95596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":209.95596875,"end":211.42409375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":212.03159375,"end":212.58846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":212.18346875,"end":213.78659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":213.02721875,"end":224.80596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":225.73409375000003,"end":228.18096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":228.90659375,"end":230.88096875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":230.88096875000002,"end":232.21409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":231.21846875000003,"end":237.15846875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":237.42846875,"end":243.43596875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":243.43596875000003,"end":243.85784375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":243.94221875000002,"end":252.39659375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":253.08846875,"end":258.80909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":257.10471875,"end":257.42534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":259.18034375,"end":272.17409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":272.46096875,"end":273.87846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":273.96284375,"end":279.51471875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":280.08846875,"end":282.67034375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":282.67034375000003,"end":299.42721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":285.69096875,"end":287.54721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":290.90534375000004,"end":291.02346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":291.02346875,"end":292.60971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":293.53784375000004,"end":293.85846875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":298.34721875,"end":298.85346875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":298.90409375,"end":306.14346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":306.43034375,"end":316.15034375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":317.21346875,"end":318.52971875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":318.66471875,"end":319.40721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":319.35659375,"end":332.29971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":327.11909375000005,"end":327.79409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":332.58659375,"end":335.77596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":335.89409375,"end":339.97784375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":339.97784375000003,"end":340.21409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":341.34471875,"end":345.96846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":347.11596875000004,"end":350.05221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":350.84534375000004,"end":353.29221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":353.71409375,"end":356.68409375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":357.25784375,"end":359.33346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":360.04221875,"end":363.14721875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":364.05846875000003,"end":377.71034375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":377.96346875,"end":397.65659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":397.92659375000005,"end":412.33784375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":400.00221875000005,"end":400.72784375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":412.89471875000004,"end":414.49784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":414.97034375000004,"end":418.00784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":419.52659375,"end":441.59909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":442.05471875,"end":447.40409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":448.43346875000003,"end":450.27284375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":451.90971875,"end":472.90221875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":473.57721875000004,"end":475.16346875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":475.65284375000005,"end":477.57659375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":481.84596875000005,"end":482.38596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":483.26346875,"end":483.85409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":484.56284375,"end":487.76909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":488.44409375000004,"end":489.03471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":489.65909375,"end":490.72221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":491.31284375,"end":500.76284375000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":501.31971875000005,"end":502.48409375000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":503.81721875000005,"end":504.66096875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":505.16721875,"end":516.62534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":516.22034375,"end":517.5365937500001}],"whisperx":[{"start":10.48,"end":38.131,"text":"主席謝謝麻煩請薛部長跟法務部今天是檢察司副司長是不是好請部長跟副司長好來我想大家都已經關心很多但是今天重點在於是兒少的部分對不對部長我想先請教其實這就是有三個層面那剛剛很多委員也詢問然後還有我們行政官員講說很積極抱歉如果積極的話今天就不會在這邊還要討論這個事情"},{"start":39.972,"end":55.597,"text":"那大家各部會護踢皮球的狀況我們真的已經看膩了看煩了現在就是要怎麼樣來根本解決問題啊所以第一我想請教很多人都認為是說兒少性剝削條例當然我們在上一屆已經有修過法那顯然啊修法好像"},{"start":56.457,"end":63.603,"text":"所以本席以及很多位委員也都有在提到兒少性剝削條例要再加重刑責刑期或者是那個相關的罰款部長認同嗎?"},{"start":78.617,"end":88.105,"text":"我們的看法是四點第一點的話對於增加刑者的話我們沒有意見但是這個就是司法機關來看各種罪行的簡單來回應認不認同我們是認同"},{"start":92.789,"end":111.628,"text":"好但是可能後面還有幾個會是更為重要第一個就是這一個所謂的封網的這個程序那這一次的話我們發現說如果要透過像死險細則那樣子的方法的話那就會慢了所以這部分我們會做修正那第二個的話44條對於這一個"},{"start":116.736,"end":139.223,"text":"這個持有這個兒少的關懶關懶兒少的這個有這個處罰但是那個是對真實的人並不是對性影像的關懶那所以這個部分的話是否要增加一個條文付費來關懶性影像的部分的話要加以處罰"},{"start":140.203,"end":153.95,"text":"那這個部分的話我想就是說我們會做這個建議那我們的提出來的這個版本也會包括這個那第三個部分就是有法律來授權我們做主動的去搜尋網站"},{"start":155.871,"end":177.091,"text":"是,好,非常好本席就是要聽到就是說要主動的搜尋以及我們也要建立兒少犯罪的資料庫所以這是本席下一個問題啊所以部長認同應該要朝向因為相關部門啊要比犯罪者更快速啦尤其犯罪者他其實很多人就講啊他有很多是什麼金流啊對"},{"start":178.152,"end":197.661,"text":"會探集啦!簡單講這個東西會賺錢啦!所以殺頭生意有人做啦!那他就是賺錢所以我們應該要成立兒少性剝削的犯罪專責單位主動的來去偵查他敢開一個我們抓一個開一個開兩個我們抓兩個至少沒有辦法抓至少我們斬斷他不讓他能夠賺錢部長同意嘛"},{"start":199.242,"end":227.85,"text":"這我同意就是說一方面的話當然主動搜尋也可以包括金流的這部分另外一個就是我剛剛講44條那一部分是不是如果付費去觀賞這一個好所以這主責機關是誰衛福部衛福部對不對好來那再來我們也認為是說應該要成立應該要如果說有相關的一個犯罪的話兒少犯罪資料庫也應該要把它給建立甚至有人講是說是不是應該要公佈姓名"},{"start":229.982,"end":252.17,"text":"這個部長你同意嗎就是兒少犯罪他有做相關的兒少性剝削的犯罪是不是要公佈姓名是不是要公佈照片這部分我要我必須要跟相關的部會來討論包括內政部跟法務部的販賣嘛我在講如果說他敢在這邊做販賣去做誘騙或是相關的有沒有必要"},{"start":253.66,"end":279.042,"text":"當然這一種是罪者是比較高的我覺得應該是可以應該是可以往這方向研擬所以有人講是說要建立分兩個前提一個是要建立資料庫就代表說這資料庫你如果說知道是說這些人是比較曾經犯過罪的很抱歉你要去被不管是列管或說做後續的一個相關的瞭解那另外第二個是說這個資料庫要不要公開"},{"start":280.123,"end":288.189,"text":"那公開姓名或是公開這個照片?所以這個要去討論另外一個就是持有啦持有這個部分是否要到說要公開是沒錯所以本席剛剛特別講是"},{"start":301.599,"end":305.064,"text":"你去做販賣你去做營利你去甚至是誘騙人家來拍那這個要不要公佈"},{"start":319.372,"end":320.953,"text":"最後 部長 本席聽到你幾個都是很正向"},{"start":347.145,"end":362.916,"text":"但是現在突然間本身很希望520你還持續啊你這樣子你才能貫徹啊但是不管你有沒有持續啦很抱歉部會的人員都聽到了這就是應該要衛福部的態度啊"},{"start":364.11,"end":382.67,"text":"要主責機關要能夠真真正正的把這些給找出來那還有為什麼會請法務部上來就是因為法務部我看到你的報告啊說實在話你們都只是講說現在有相關的條例啊那本席也要說之後我們提相關修法的時候一定會有法務部的意見"},{"start":383.251,"end":412.065,"text":"也請法務部尊重立法院的相關意見該增加刑責該增加罰環的時候不要再講說什麼違反比例原則或是什麼好像讓大家覺得說在幫犯罪者逃脫或幫犯罪者講話報告委員我們絕對尊重那個委員的好非常好那本期最後30秒我沒有請訴發部上來但抱歉訴發部我一定要點名你我對事不對人我今天不知道訴發部是哪一個人來但是你也不用上來你也不用站起來"},{"start":412.952,"end":417.159,"text":"我對事不對人啊!速發布的報告是我覺得今天寫的最爛的報告!"},{"start":419.568,"end":447.19,"text":"你去看你裡面數位發展部我們當初要的是什麼要的是你們能夠拿一筆錢能夠對於數位發展的狀況數位犯罪、數位產業能夠去有效力的超前部去執行結果你們報告是目的事業主管機關目的事業主管機關所有都推給目的事業主管機關意思就是這都是衛福部的事啊所以衛福部如果說沒有告訴你們的話你們說一頓做一頓你們衛福部沒有講話你們連做都不做"},{"start":448.459,"end":477.351,"text":"啊數位犯罪是這樣嗎?是我們當初順利數位發展不就認為說數位世界真的越來越龐大這個是所有大家應該要正視的問題所以我們才希望數位發展部能夠針對數位不管是產業發展不管是數位犯罪不管是相關的作為數位發展部應該超前部署而不是所有當發生事情的時候都推給目的事業主管機關那這樣要數法部幹嘛?我們成立一個聯絡窗口就好啦"},{"start":481.974,"end":501.948,"text":"所以拜託數位發展部一年拿公部門那麼多預算不是都是外人不要讓大家覺得說好像遇到什麼事情的時候你們是外人一樣還要拜託你們發請帖給你們發邀請函給你們你們要去做是不是該拜託就對了"},{"start":503.871,"end":516.024,"text":"以上 謝謝那部長拜託本席我們之後一定會相關修法你的意志一定要貫徹正向的部分一定要持續我們一起來共同推動修法謝謝"}]}},{"id":"151146","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151146","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0e1d0739a23f369a10bd5be8c4a3d24463f8ba9b0039caa7a69efc6948ee7c12d95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"丁學忠","委員發言時間":"12:20:20 - 12:32:39","影片長度":"00:12:19","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、行政院主計總處副主計長、原住民族委員會、行政院公共工程委員會、交通部、交通部觀光署、環境部、勞動部、農業部、教育部、衛生福利部、經濟部、財政部、國軍退除役官兵輔導委員會、金融監督管理委員會就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":11,"committees":[15],"id":"委員會-11-1-15-11"},"date":"2024-04-15","duration":739,"end_time":"2024-04-15T12:32:39+08:00","start_time":"2024-04-15T12:20:20+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1428,"blocks":[["丁委員學忠：（12時20分）感謝主席。我請林右昌部長。"],["主席：有請林部長，謝謝。"],["林部長右昌：丁委員好。"],["丁委員學忠：感謝部長，對於這次花蓮地震災情，內政部都非常積極地協助地方政府處理。但我也要向部長報告一下，這次地震雖然除了花蓮以外，其他地區未發生較重大的災情，不過根據內政部的統計資料，目前全國屋齡超過50年者有幾百萬戶，雖然經過二十年前的九二一以及這次震災，沒有發生大規模災情和損壞，但是這些危老房屋的耐震能力恐怕無法符合未來再次地震時的耐震需求，我希望能夠趕緊加強檢測。經過這次地震以後，我們感到檢測的重要性，協助補強才能平安度過下一次地震，減少性命與財產的損失。請問部長，對於全國老屋檢測與補強這項重要政策，目前內政部是否有補助民眾檢測與補強的措施？"],["林部長右昌：向委員報告，相關政策與經費現在其實都有，國土署在108年到110年做過普查，有部分民眾提出房屋評估申請，另外也有民眾提出耐震補強申請。不過，由於這次地震很大，國土署會再一次請各縣市地方政府針對108年到110年普查到的一些房子重新發通知函，提醒這些屋主積極提出相關評估或補強申請。"],["丁委員學忠：這項補強申請的補助金額上限是45%嘛！上限是45%吧！"],["林部長右昌：現在提高到85%。"],["丁委員學忠：提高到85%了？"],["林部長右昌：是。"],["丁委員學忠：提高也比較好啦！不然很多弱勢住戶要完成補強可能會比較困難。我也希望內政部針對屋齡50年以上這些老舊建築物先想辦法加以檢測。","還有一點要拜託，很多地方公家單位──也就是鄉公所、鎮公所那一類，那些公所建成時間可能都超過50年了，這部分可能也要請地方政府盤點一下。"],["林部長右昌：是。"],["丁委員學忠：盤點一下，如果有達到50年以上的老舊建築物，我希望也要做耐震評估。如果耐震評估之後有危樓的疑慮，也要找應對的方式，看看怎麼改善。"],["林部長右昌：是。向委員報告，目前全國公有建築物的耐震補強已經完成超過91%，這幾年來都在持續進行。","至於您剛才提到50年以上屋齡部分，我向委員稍微說明一下：「老」不一定是「危」。也就是說，雖然房屋可能年歲較高、屋齡較多，但不一定是危險或危老建築。"],["丁委員學忠：雖然不一定危險，但是還是要檢測啦！"],["林部長右昌：對，我們會優先針對危險建築物來做處理。對於委員特別提醒的50年以上的房屋，我們也會加強。"],["丁委員學忠：好，再麻煩部長。"],["林部長右昌：應該的。"],["丁委員學忠：感謝部長。","報告主席，我要請農糧署副署長。"],["主席：麻煩請農糧署副署長。"],["丁委員學忠：副署長好。"],["姚副署長志旺：委員好。"],["丁委員學忠：感謝你，我們日前去土庫勘查蒜頭的災害，雖然地震應該不會影響到農作物，但是還是有災害，是因為氣候變遷造成的災害。在我們上次訪視之後，各地公所透過縣政府的整個損害回報率是多少？"],["姚副署長志旺：我向委員報告一下。我們上回到現場看完損害情形之後，有通知鄉鎮公所，如果有損害，先將損害程度回報縣政府彙整。但是從那時到現在，好像沒什麼公所回報，也就是說回報的很少。"],["丁委員學忠：等於是災情是侷限的啦！"],["姚副署長志旺：對，可能是剛好在我們看的那一區，農民不知道是遇上氣候還是管理上的問題，造成當地的蒜頭出現腐壞的情況。"],["丁委員學忠：你也知道，一分地的蒜頭要5萬塊的本錢，至於現在的蒜頭價格，以昨天我問到的，在虎尾、我住的地方，最好的價格是35塊，再到沿海，一樣只有二十幾塊而已。這部分問題出在哪裡，你可知道？過去經驗就是如果某次因為天氣關係收成較少，那產量少價格會比較好啊！今年怎麼會產量少、價格又差？這是什麼原因，副署長你可知道？"],["姚副署長志旺：因為國人消費蒜頭都是一直會消費，而今年的蒜頭價格，以目前來講，濕蒜大概在28塊至35塊之間。我國也有一些部分是進口，但今年進口又比往年還少，我想……"],["丁委員學忠：今年到幾月了？"],["姚副署長志旺：大概六千多公噸，比往年還少。"],["丁委員學忠：3個月就進口六千多公噸，還比往年少？難怪我國蒜頭價格會那麼低。"],["姚副署長志旺：進口蒜頭目前的價格比臺灣還貴，價格比臺灣好，所以國人大部分都使用國產蒜頭為主。我想，價格問題上，因為我們的產期差不多要到了，雲林地區也差不多收了八、九成，普遍來說，雖然這個價格不算很高，但與往年來比，差不多是穩定的價格，剛好在合理的價格區間。"],["丁委員學忠：雲林以農立縣，農民真的非常辛苦。就像剛才副署長講的，雲林蒜頭種出來的品質絕對不會比進口的差，一定比進口的好。","我今天帶了這些蒜頭來，你是否看得出哪個是進口的、哪個是臺灣的？"],["王委員美惠：這是進口的，這是臺灣的。"],["丁委員學忠：喔！姊姊，你好棒！厲害！無怪乎姊姊也是農民的救星，那我們要一起相挺農民。這是阿根廷進口的、是阿根廷去年種的，烘乾之後就有辦法保存這麼久。而這是我們臺灣的，臺灣的品質也是這麼好，但品質這麼好，價格竟然這麼差！我們統合起來看，原本懷疑是管理問題，但不是管理問題，統合起來、感覺起來，有可能是進口產品打壓了本土產品的價格。所以，我要向副署長拜託一件事：既然去年進口，到這時候還保存得那麼漂亮、保存得那麼好，沒發芽也沒發黑，什麼問題都沒有，那未來在採收期就不要再讓進口蒜頭輸入，好不好？"],["姚副署長志旺：是。"],["丁委員學忠：你要跟我保證這件事情，採收期若到了，就不要讓進口的進來，這樣好嗎？"],["姚副署長志旺：關於進口有關稅協定啦！"],["丁委員學忠：協定的那三千多噸沒話講，但是其他的要課關稅。就在我們剛剛討論時，你也說到3月已經進口六千多公噸，已經超過我們的關稅配額啦！我們的關稅配額只有三千多噸而已啊！既然已經超過配額，還讓高關稅的進來，那就會明顯打壓到本土蒜頭價格了。你看，我們的蒜頭這麼漂亮、這麼可愛，一瓣就抵阿根廷的半顆蒜頭！一瓣的辣度與香度真的抵過阿根廷蒜頭的半顆，對吧！本地產蒜頭的品質這麼好，不是應該想盡辦法推銷、想盡辦法維護農民的權益才對？"],["姚副署長志旺：是，我們來努力。"],["丁委員學忠：這樣好不好？"],["姚副署長志旺：是，會努力。"],["丁委員學忠：你們一定要研究出方式，從採收期開始，4月才開始採收期，就不要讓進口蒜頭進來。以臺灣蒜頭的銷售期，差不多到10月臺灣的蒜頭才吃得完，所以若要進口，等10月以後再進口，這個時間點你們要設得妥當，這樣好嗎？"],["姚副署長志旺：是，我們會研究看看怎麼處理。"],["丁委員學忠：所以要記得，採收期絕對不能進口，拜託大家，謝謝。謝謝主席、感謝副署長。"],["主席：謝謝學忠委員。","副署長，你確定嗎？"],["姚副署長志旺：啊？"],["主席：對於剛剛委員的質詢，你確定嗎？就是採收期是不可以進口的？"],["姚副署長志旺：這件事因為有關部門很多，需要再做討論，所以我們再研議看看怎麼協助這一塊。"],["主席：那你研議多久要讓委員知道？"],["姚副署長志旺：因為包括農業部，還有其他部會……"],["主席：1個月之內可以讓委員知道研議結果嗎？"],["姚副署長志旺：1個月？"],["主席：對。"],["姚副署長志旺：我們……"],["主席：好不好？"],["姚副署長志旺：好。"],["主席：因為你在這邊同意，我以為是OK了耶！你都沒有說清楚。"],["姚副署長志旺：我們來研議啦！研議。"],["主席：對，所以是1個月之內會研議，是不是？然後也要讓我們委員會知道。"],["丁委員學忠：我的要求就是採收期不要進口。"],["姚副署長志旺：是。"],["丁委員學忠：不要因為進口打壓到農民的價錢。"],["主席：這樣聽清楚了嗎？"],["姚副署長志旺：是，我們1個月內來研議。"],["丁委員學忠：誰家裡有在煮飯？把這些蒜頭帶回去煮。"],["主席：謝謝、謝謝，我們支持本土農業，我也確認本土的蒜頭真的比較好吃，因為我愛吃蒜頭。","現在處理臨時提案。","請宣讀今天的臨時提案，總共有14案。","一、","2024年4月3日花蓮縣國立東華大學理工學院一館D棟發生地震與化學複合型災害，因第一時間無人滅火，導致大火不幸延燒整棟建築物，雖無人員傷亡，但造成近5億的巨大財物損失，亦對東華大學之學術研究進展產生重大影響，影響甚鉅。內政部消防署應本於健全公共安全防災體系、強化消防救災效能之精神，並著重於透過完善消防設備制度以達到火災預防前提下，著手研議「各類場所消防安全設備設置標準」有關自動滅火設備設置標準之修正，完善存放化學物質場所之火災預防。","提案人：蘇巧慧　　黃　捷　　王美惠　　李柏毅","二、","2024年4月3日花蓮縣國立東華大學理工學院一館D棟發生地震與化學複合型災害，因第一時間無人滅火、花蓮縣消防局無可處理化學災害之消防車輛，大火無法第一時間撲滅，使整棟建築物遭焚毀，雖無人員傷亡，但造成近5億的巨大財物損失，亦對東華大學之學術研究進展產生重大影響，影響甚鉅。內政部消防署應本於健全公共安全防災體系、強化消防救災效能之精神，並著重於透過完善消防設備制度以達到火災預防前提下，參酌國外相關消防車輛設備規範，通盤檢討「直轄市縣市消防車輛裝備及其人力配置標準」有關各級消防機關設立條件、人力分布、車輛及裝備配置之修正，降低存放化學物質場所之火災損失。","提案人：蘇巧慧　　黃　捷　　王美惠　　李柏毅","三、","根據內政部統計，全台截至2月底，已有3,509件危老案經過核准。「都市危險及老舊建築物加速重建條例」自106年5月10日上路後，為鼓勵申請，給予建築容積獎勵，然有關時程獎勵自施行後三年起，逐年減少，自114年5月10日後更將沒有容積獎勵。而去（112）年第4季全國住宅平均屋齡32年的老屋有483.33萬宅，雖較前一季483.64萬宅微幅下降，危老都更數量仍杯水車薪。若容積獎勵落日，危老都更數將可能大幅降低。為鼓勵持續申請危老都更，爰要求內政部針對容積獎勵，研議延長獎勵時間，獎勵容積數亦能增加，以提高申請意願及數量，是否有當，敬請公決。","提案人：許宇甄　　牛煦庭　　麥玉珍　　王鴻薇","四、","鑑於花蓮石藝大街受疫情與地震之連續影響，原本業者由60多家減少到19家，可見其經營困難，由於業者之土地係向台鐵承租，爰請交通部、台鐵公司共體時艱，積極協調策略性減租，俾減輕業者負擔，亦使其石藝大街永續經營共創雙贏，並將研處書面報告於2週內送本院內政委員會。","提案人：徐欣瑩　　許宇甄　　張智倫","五、","鑑於觀光產業為花蓮縣重要經濟產業，花蓮強震破壞諸多環境資源，對觀光產業影響極廣泛深遠。尤其面對未來許多景區，可能需要長期關園休養，更增添觀光困境。主管機關除應提供業者長期融資渡過難關外，如何盤整、重建觀光資源，重振觀光產業榮景，才是更重要的重建項目。爰請交通部觀光署積極盤點花蓮觀光資源，規劃觀光景區與產業重建方案，並將研處書面報告於下會期開議前送本院內政委員會。","提案人：徐欣瑩　　許宇甄　　張智倫","六、","鑑於本月7日凌晨2時，新北市泰山區「南亞工廠」發生火警，經查工廠內存放大量塑膠原料及製成品，其製成品使用聚丙烯等原料製成塑膠膜經燃燒後產生二氧化碳及其他有毒氣體，對於現場救災之消防、義消人員須確保有足夠數量之穿戴式空氣呼吸器（SCBA）以確保自身健康及安全。","依據內政部消防署發布之「消防人員救災安全手冊」第三章，消防人員於濃煙密布之火災現場執行救災任務時，需穿戴空氣呼吸器（SCBA），以保障自身安全。爰此，提案要求內政部調查全國消防機關現有空氣呼吸器之數量及近年中央補助地方政府購置空氣呼吸器之數量，補助各地消防義消所需空氣呼吸器（SCBA）必要配備，確保趕赴現場救災之消防、義消人員均有足夠數量之消防救災專用之空氣呼吸器（SCBA）以維護現場救災人員之健康及生命安全。","提案人：洪孟楷　　丁學忠　　徐欣瑩　　許宇甄　　","七、","有關林口─八里段新闢道路工程，主要優先設定「林口區A3計畫道路新闢工程（第一期）」及「105市道改善蜿蜒路段新闢工程（第二期）」目標，第一期已於2023年12月26日正式開工，第二期105市道改善蜿蜒路段新闢工程亦是刻不容緩。","惟考量地方財政壓力，該工程已納入內政部生活圈道路交通系統建設計畫，期以補助七成比例加速辦理、推動工程執行。並配合2025年完工之淡江大橋對八里─林口間的龐大車流及本工程2028年完工通車之目標，爰提案要求內政部一個月內請示行政院，追蹤此案、掌握進度、儘速核定並向國人報告，以落實地方交通建設之穩健發展。","提案人：許宇甄　　丁學忠　　徐欣瑩　　洪孟楷　　","八、","中央災害防救業務主管機關內政部為統整0403花蓮震災之復原重建工作，加速災區民眾辦理不同單位之各類補（救）助申請事項。","請內政部於一週內成立「0403花蓮震災單一服務受理窗口」。","提案人：高金素梅","連署人：許宇甄　　牛煦庭　　黃建賓　　張智倫　　麥玉珍","九、","4月3日花蓮大地震引發國立東華大學實驗室失火事件，知目前臺灣可撲滅D類金屬火災僅有「滅火器」，而具撲滅D類火災之消防車則無。爰此，請內政部應於一個月內研議於114年編列相關預算。","另請教育部盤點各級學校有理工學院、化學系、化學實驗社團等，是否皆有配置對應之滅火器，其中針對D類金屬火災之滅火器更是不可缺少。上述設施設備、存放及使用等規劃，教育部及學校應與內政部消防署及各地方政府共同管理。爰此，請教育部與內政部研議如何與學校及地方政府建立橫向聯繫及安檢機制，請於二個月內提供報告。","提案人：高金素梅","連署人：許宇甄　　牛煦庭　　黃建賓　　張智倫　　麥玉珍","十、","花蓮地區於0403地震前，每年遊客達上千萬人次，震後許多主要觀光景點遭到重創，其中「太魯閣國家公園」尤為嚴重；且因聯外道路及大眾運輸復建仍需時間，因此對從事觀光產業相關之業者，如：餐飲業、民宿及飯店業者等，急需政策予以支持，度過災後重建期。","請經濟部、交通部、文化部及原民會等單位，參酌新冠疫情期間之紓困及振興方案，於一個月內提出具體執行方案，以協助業者度過最艱困之時刻。","提案人：高金素梅","連署人：許宇甄　　牛煦庭　　黃建賓　　張智倫　　麥玉珍","十一、","0403花蓮地震發生至今，餘震超過800次；氣象署也表示，未來1個月餘震活躍，不排除達規模5以上的地震。部分災區公共設施災後復建經費之提報，受緊急搶險、搶通作業不及之影響，或因餘震新增災害，地方政府（公所）無法於工程會所訂113年5月6日前將完整復建經費需求函報行政院。","爰此，請行政院公共工程委員會考量地方政府救災與勘災不易，酌予放寬災害復建經費提報之期限。","提案人：高金素梅","連署人：許宇甄　　牛煦庭　　黃建賓　　張智倫　　麥玉珍","十二、","有鑑於各類賑災規範標準年久未修，如：衛生福利部管轄的財團法人賑災基金會《重大天然災害災民賑助核給要點》之「死亡賑助」、「失蹤賑助」、「重傷賑助」、「緊急救助」、「住宅重建賑助」等項目，自民國97年至今未調整。原住民族委員會《輔助原住民急難救助實施要點》災害救助額度，及《天然災害原住民住宅重建補助作業要點》亦分別自民國92年及100年至今未調整。","政府扶助政策本應與時俱進，始符合民情。請各權責機關於一個月內完成檢討並研議修訂相關要點，所提高之標準並追溯適用於113年0403花蓮震災，或陳報行政院核定後實施。","提案人：高金素梅","連署人：許宇甄　　牛煦庭　　黃建賓　　張智倫　　麥玉珍","十三、","4月3日花蓮震災，邊坡落石告警系統在地震發生時提出預警，成功預防意外發生。又4月10日花蓮和平段，因未設置邊坡落石告警系統，而造成台鐵普悠瑪號擦撞落石事故。而4月13日嘉義縣市凌晨發生超過8起地震，氣象署也指出嘉義未來將持續有規模3至4級的地震。","為加強台鐵整體列車行車安全，預防列車行駛意外發生，經查台鐵在全台已設置26處邊波落石告警系統，後續還將增設38處，建請交通部於一個月內，全面檢討東岸及西岸鐵路，增設危險路段落石告警系統。","提案人：王美惠　　李柏毅　　黃建賓　　黃　捷","十四、","受0403地震影響，國立東華大學因電路系統故障起火，陸續延燒至化學實驗室，並造成極大之災損。經查，囿於花蓮縣轄內主要化學物質係以油類為主，如汽油、柴油等油槽，故以往化學消防車採購，均以泡沫化學消防車為優先，相較缺乏乾粉或其他特殊滅火藥劑之化學消防車，惟此次東華實驗室存放大量化學物質及藥品，並不適用泡沫化學消防車，故救災救火行動費時甚久。","為了因應特殊禁水性化學物質火災、確保國人及學子生命財產安全無虞，建請教育部針對全台各學校的實驗室、所屬學術機構進行全面性的體檢，確保實驗室注意事項確實落實；並請消防署協助教育部提供之上開各級學校、學術研究機構所在地之直轄市、縣（市）消防局之化學救災量能是否充足。","提案人：王美惠　　李柏毅　　黃建賓　　黃　捷"],["主席：臨時提案第一、第二、第三、第九、第十二、第十四案因為都已經跟各委員協商過了，所以按照文字修正通過。","第四、第五、第六、第七、第八、第十、第十一、第十三案照案通過。","因為以下還有很多不是本委員會的委員要質詢，需要多一點時間，所以我們先休息20分鐘。"],["王委員美惠：主席，我的第十三案第1段最後一行「3至4級」中的「級」字刪掉。"],["主席：OK，「氣象署也指出嘉義未來將持續有規模3至4級的地震」……"],["王委員美惠：其中的「級」。"],["主席：喔！「級」刪掉後，那就是3到4次的意思嗎？"],["王委員美惠：對。"],["主席：OK。"],["牛委員煦庭：地震規模不是用「級」啦！"],["王委員美惠：對，規模沒有級。"],["主席：OK，好，所以剛剛部會沒有注意到這個？"],["牛委員煦庭：是震度3到4級啦！"],["王委員美惠：沒關係，這樣就把「級」改掉，用「規模」，規模後面沒有「級」，謝謝主席。"],["主席：好，我們看一下，第十三案修正一下好不好？修正為「3至4的地震」，好嗎？"],["王委員美惠：對。"],["主席：好，謝謝。","其他都沒有問題了喔？今天這14案就通過。","現在休息用餐，大概1點5分的時候繼續開會好嗎？好，謝謝大家。","休息（12時44分）","繼續開會（13時8分）"],["主席：現在繼續開會。請沈委員伯洋質詢。"]],"agenda":{"page_end":252,"meet_id":"委員會-11-1-15-11","speakers":["高金素梅","王美惠","麥玉珍","許宇甄","黃建賓","牛煦庭","張智倫","黃捷","李柏毅","蘇巧慧","張宏陸","徐欣瑩","吳琪銘","丁學忠","沈伯洋","鄭天財Sra Kacaw","王鴻薇","洪孟楷","李坤城","陳瑩","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","傅崐萁","陳培瑜","林憶君","吳沛憶","羅智強","邱若華","莊瑞雄"],"page_start":139,"meetingDate":["2024-04-15"],"gazette_id":"1132801","agenda_lcidc_ids":["1132801_00008"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、行政院主計總處副主計長、原住民族委員會、行政院公共工程委員會、交通\n部、交通部觀光署、環境部、勞動部、農業部、教育部、衛生福利部、經濟部、財政部、國軍退\n除役官兵輔導委員會、金融監督管理委員會就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及\n「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132801_00017"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":5.24534375,"end":6.27471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":6.84846875,"end":9.025343750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.004093750000003,"end":11.42159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":15.589718750000003,"end":53.06909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":15.69096875,"end":15.724718750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.724718750000001,"end":15.809093750000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":15.809093750000002,"end":16.028468750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":16.028468750000002,"end":16.43346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":21.63096875,"end":21.95159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":53.38971875,"end":103.37346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":103.60971875000001,"end":106.52909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":106.52909375,"end":158.08221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":158.33534375000002,"end":163.85346875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":164.35971875,"end":167.39721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":166.60409375,"end":169.01721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":169.01721875,"end":182.97284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":169.23659375,"end":170.83971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":184.01909375000002,"end":211.01909375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":210.98534375000003,"end":211.37346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":211.27221875,"end":232.29846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":232.29846875,"end":272.27534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":240.53346875000003,"end":240.82034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":258.87659375000004,"end":263.98971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":271.97159375,"end":274.23284375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":273.33846875,"end":274.21596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":274.23284375000003,"end":274.51971875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":274.51971875000004,"end":274.63784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":274.53659375,"end":274.57034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":274.63784375,"end":275.07659375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":275.07659375000003,"end":280.91534375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":275.09346875,"end":275.14409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":281.70846875,"end":283.02471875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":283.34534375000004,"end":285.72471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":283.44659375000003,"end":285.42096875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":289.87596875,"end":291.52971875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":291.66471875,"end":304.45596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":292.00221875,"end":292.12034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":292.12034375,"end":292.17096875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":297.87471875,"end":298.27971875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":298.49909375000004,"end":298.61721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":305.43471875,"end":313.01159375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":313.51784375,"end":319.33971875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":319.79534375000003,"end":320.03159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":320.03159375,"end":320.04846875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":320.04846875000004,"end":320.25096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":320.25096875,"end":320.26784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":320.26784375,"end":320.53784375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":320.53784375000004,"end":337.78409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":321.51659375,"end":321.56721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":324.25034375,"end":325.06034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":332.36721875,"end":332.73846875000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":337.81784375,"end":354.43971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":354.65909375,"end":364.31159375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":364.68284375,"end":366.06659375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":366.11721875,"end":366.60659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":367.53471875,"end":367.90596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":368.31096875000003,"end":369.39096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":369.71159375,"end":372.93471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":373.25534375,"end":374.35221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":374.80784375,"end":381.01784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":381.99659375000005,"end":383.81909375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":383.85284375000003,"end":387.34596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":387.58221875000004,"end":393.62346875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":394.06221875,"end":395.19284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":395.56409375000004,"end":400.77846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":401.68971875000005,"end":404.22096875000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":404.25471875000005,"end":432.77346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":425.56784375,"end":426.17534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":428.89221875000004,"end":430.14096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":432.04784375,"end":433.07721875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":433.46534375000005,"end":433.65096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":433.65096875,"end":433.70159375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":433.70159375000003,"end":441.02534375000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":441.02534375000005,"end":471.28221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":450.74534375,"end":451.35284375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":460.19534375,"end":460.92096875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":470.01659375,"end":483.16221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":483.92159375000006,"end":491.21159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":489.62534375,"end":489.64221875000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":489.64221875000004,"end":490.63784375000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":490.63784375000006,"end":490.67159375000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":492.46034375000005,"end":493.72596875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":497.21909375,"end":497.52284375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":498.70409375,"end":502.92284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":504.94784375000006,"end":506.23034375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":506.66909375000006,"end":508.03596875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":509.04846875000004,"end":510.22971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":510.58409375,"end":537.21284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":537.43221875,"end":572.48159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":573.4265937499999,"end":577.7634687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":578.2022187499999,"end":580.7165937500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":581.20596875,"end":581.2903437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":581.2903437500001,"end":581.37471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":581.37471875,"end":585.3740937499999},{"speaker":"SPEAKER_02","start":584.9184687500001,"end":589.3059687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":589.93034375,"end":596.52846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":597.0009687500001,"end":602.2490937499999},{"speaker":"SPEAKER_03","start":602.26596875,"end":602.73846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":602.73846875,"end":614.82096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":614.83784375,"end":616.6772187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":617.4028437500001,"end":618.49971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":619.03971875,"end":619.59659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":620.74409375,"end":627.4097187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":627.59534375,"end":636.62346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":637.2309687500001,"end":638.71596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":639.0872187500001,"end":640.6059687500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":639.3572187500001,"end":640.65659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":640.65659375,"end":640.67346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":640.8759687500001,"end":643.49159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":643.91346875,"end":648.7397187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":649.7522187500001,"end":651.7097187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":652.0134687500001,"end":655.55721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":655.9115937500001,"end":659.52284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":659.53971875,"end":665.54721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":665.8003437500001,"end":666.7453437500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":666.7453437500001,"end":666.8803437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":666.8803437500001,"end":667.53846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":667.2009687500001,"end":668.50034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":668.50034375,"end":670.8628437500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":668.51721875,"end":669.5803437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":671.35221875,"end":677.4778437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":676.7353437500001,"end":679.7053437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":679.8740937500002,"end":679.94159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":680.19471875,"end":684.3290937500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":683.87346875,"end":690.3703437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":690.0834687500001,"end":692.74971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":693.17159375,"end":696.91784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":696.3272187500002,"end":698.6728437500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":699.19596875,"end":699.8034687500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":699.8203437500001,"end":699.8372187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":699.8372187500001,"end":700.27596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":700.32659375,"end":701.2547187499999},{"speaker":"SPEAKER_00","start":700.6640937500001,"end":701.60909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":701.7947187500001,"end":702.14909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":702.6047187500001,"end":703.51596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":702.80721875,"end":706.80659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":705.54096875,"end":706.36784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":706.90784375,"end":708.61221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":708.59534375,"end":713.37096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":711.4640937500001,"end":718.46721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":716.49284375,"end":716.74596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":718.6865937500002,"end":720.3403437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":718.9397187500001,"end":721.69034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":721.15034375,"end":721.55534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":722.1965937500001,"end":722.4328437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":722.3147187500001,"end":727.02284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":727.02284375,"end":738.97034375}],"whisperx":[{"start":5.29,"end":11.194,"text":"感謝主席我請那個內政部長有請林部長謝謝部長好感謝部長對這次花蓮的地震這個災情我們內政部都非常積極來協助地方政府來處理這個災情的部分在這也要把我們部長幫你報告一下我們這次"},{"start":33.248,"end":45.957,"text":"地震,地震發生以外其他地區沒有發生就更嚴重的案件。根據內政部統計資料,佛天山國屋齡超過50年起來有幾百間屋,幾百萬戶,幾百萬戶,雖然經過"},{"start":53.842,"end":71.415,"text":"20年前的921跟這次的震災中沒有發現大規模的災情和損壞但是這個危老房屋耐震能力恐怕沒辦法符合到未來再來這個地震的這個耐震的需求希望我們可以趕快來加強檢測經過這個地震之後"},{"start":79.301,"end":92.211,"text":"我們感覺這個檢測的重要性合作國軍才可以渡過、平安渡過後一刻的這個地點強調我們這個新的財產的信心請問國長,我們當全國我們這個勞務檢測及補償這個重要的進程目前我們內政部有在做補助運動檢測及國軍的這個進程是,來,委員報告"},{"start":109.084,"end":129.48,"text":"這相關的政策及經費現在其實都有我們國土署在一百四百年到一百一十年的時候其實有做過普查那有一部分的民眾還有房屋他們有提出評估的申請那另外也有提出內政部長的申請"},{"start":130.34,"end":157.186,"text":"不過因為這次地震不利我們國土署會再一次的請各縣市針對108年到110年普查的時候有一些這些房子我們會再要求地方政府重新來發通知函提醒這些屋主能夠積極的來提出相關評估或者是補強的申請"},{"start":158.376,"end":161.759,"text":"我們這個補償的申請補助金額上限是45%我們上限45%我們現在有退關到85%有退關到85%退關這樣比較好不然加一個弱勢住戶他們要完成這個過境的訪問可能會比較困難我也希望說我們將對"},{"start":184.419,"end":193.063,"text":"50年以上的我們這個老舊建築物希望我們耐心想辦法做一個檢測還有一項就是要拜託講講這個公共單位地方的公共單位就是我們鄉公所、電公所那裡的他們的公所有可能蓋起來都超過50年了這個國分可能也要請地方政府去盤點一下"},{"start":211.632,"end":223.824,"text":"反點一下,如果有到50年以上的老舊建築物,我們希望我們也是要來做這個內政評估,希望可以,這個內政評估之後,如果有這個威嚇的疑慮,我們想要來做應急的一個方式,看要怎麼改善。」"},{"start":233.193,"end":242.823,"text":"來委員報告專告公有的建築物目前內政部長已經完成超過91%所以這都是這幾年來持續都有在進行剛才你有說到五十年以上來委員稍微說明一下"},{"start":250.51,"end":263.139,"text":"老不一定是危 雖然他家有可能二歲多 屋齡多 但是他不一定是危險或危老我們會優先針對危險的建築物的部分來做處理委員會提請50年以上的委員會來搭檔"},{"start":272.025,"end":282.538,"text":"好,這樣麻煩我們副主席感謝副主席謝謝報告主席我請農糧署副署長農糧署副署長不好意思麻煩請農糧署"},{"start":289.912,"end":296.999,"text":"副處長好,感謝你,我們剛才去投稿看到蒜頭的災害雖然當時應該會影響到我們所有的國分"},{"start":305.695,"end":307.696,"text":"也有災害,是因為氣候變遷的災害。」"},{"start":321.121,"end":327.769,"text":"我們去現場看了那些損害的情形我們有通緝我們這個鄉鎮公所那些損害的程度先來報給我們的管理委員會來負責但是那個時間過到現在都沒有公所報的"},{"start":338.001,"end":353.595,"text":"沒有什麼人補就算是補救就很糟那是局限的就像那個對啊我們看那區那個農民有可能是不知道是企業或是管理層有某種造型所以他那些選擇都會派去這個問題"},{"start":354.716,"end":362.758,"text":"你如果知道蒜頭一分第二五萬塊的本錢現在蒜頭像我跟蔣我分了蔣我分了當我們虎尾我們虎尾我住的地方最好到35塊再去到沿海都一樣是二十幾塊這個過分"},{"start":382.445,"end":394.818,"text":"問題出在哪裡?你怎麼知道?因為過去我們的經驗就像你修行酒這段天氣的關係修行酒過去的經驗就是說三農酒介紹它有比較好啊怎麼會經營的是三農酒介紹又壞"},{"start":401.875,"end":428.451,"text":"這是什麼原因?副署長要怎麼解釋?因為我們國人消費這個蒜頭它就是普遍消費我們今年的蒜頭目前來講大門就是四蒜部份大概在28至35這個段間間因為問題也是有一些部份是進口但是今年進口是比往年還少那我想今年到幾月了?"},{"start":428.931,"end":432.676,"text":"到4月6000多公噸,以往年還少3個月就6000多公噸,以往年還少,我們這蒜頭多少錢?這蒜頭多少錢比台灣還要貴?"},{"start":446.295,"end":458.478,"text":"比大家的介紹更好所以國人會大部分都是使用我們國產的蒜頭為主那我想這個價格因為我們生意也差不多要花錢可能差不多婚姻退休差不多要八、九成的部分啦那部分來說差不多這個介紹是屬於雙人不是很高的但是在歐盟來比是差不多一個穩定的這個介紹對這個合理的這個合理的介紹這個穩定對啦婚姻是以農立憲"},{"start":474.341,"end":490.648,"text":"以農利縣我們的農民是真的非常辛苦兄弟像剛才我們副署長說的我們分明的蒜頭很多的瓶子絕對不會比金融局差一定是比金融局我今天有帶有帶蒜頭來這樣你看得出來倒一個是金融的倒一個是我們台灣的"},{"start":504.974,"end":528.929,"text":"好!阿智你讚!厲害!這正靠的!阿智讚!難怪阿智是我們農民的救星!這樣我們會做的休田農民!這是阿根廷正靠的!這是阿根廷的!這是經營的政委來的!它恆大了,它有發達風存那麼久!這是我們台灣的!我們台灣的經濟也很好!經濟這麼好,居然有技能協會!"},{"start":535.032,"end":542.175,"text":"所以我們統合起來主席我們是在懷疑是管理的問題但是不是管理的問題我們統合起來感覺起來是有可能是比較大的機會是進口的未來打壓到"},{"start":550.859,"end":554.863,"text":"軍託的介紹。」所以在這裏我再複述一件事。既然這個定位、定位進口的未來跟這次要發展得漂亮、發展得好、沒有發芽、沒有歐元都沒有。所以我們是未來當採收期的時候,採收期我們就不要再給進口的未來。"},{"start":573.462,"end":595.65,"text":"好嗎?我們採收期你要給我負責這件事採收期夠我們要給淨靠的這樣好不好?那那個淨靠有一個關稅、一個協定啦協定有三千多檔那我會說但是其他的高關稅對啊所以剛才我們在說的你也在說而已一月到三月就已經淨六千多檔啦"},{"start":597.031,"end":600.952,"text":"已經超過我們觀塑的規格,我們觀塑的規格才三千幾噸而已對啊,我們已經超過它的規格,我們更有高觀塑的依賴,我們就明顯就達到我們軍統的選舉的介紹你看我們的選舉,這麼漂亮、這麼可愛,這一萬聽於第1個,這阿根廷的伴侶"},{"start":620.979,"end":634.484,"text":"這次人的鄉土和鄉土真的敵過阿根廷的眼睛了所以我們軍曬的蒜頭放在那裡我們就要最盡管理來行銷、最盡管理來維護到農民的權利才對你們一定要去研究方式當採收期四月才開始採收期"},{"start":649.97,"end":653.792,"text":"淨靠的蒜頭都從外面回來因為我們台灣的消費量差不多到十幾萬我們台灣的蒜頭差不多到十幾萬這都吃得完吃得完十幾萬以後再淨靠再淨靠但是這個時間點你怎麼設的合適"},{"start":666.256,"end":692.504,"text":"這樣好嗎?是,我們剛才已經有研究有什麼經歷所以要記錄,採訪期10天可以進行,拜託大家,謝謝感謝主席,感謝律師組長謝謝學中委員,副市長你確定嗎?剛剛委員的質詢你確定嗎?就是採收期的時候是不可以再進行這個因為有關很多這個部分需要再做討論我們再來研議看怎麼樣去協助這一段那你多久研議要讓委員知道?"},{"start":693.423,"end":719.48,"text":"因為這個包括農業部的部門還有其他一個月之內可以讓委員知道嗎?研議一個月對一個月好不好?你在這邊同意我以為是OK了耶你可沒有說清楚我們來研議啦研議所以一個月之內會研議是不是?我的要求就是採收起不要進口不要進口來打壓到農民這樣聽清楚了嗎?這個價錢我們一個月來研議"},{"start":722.803,"end":725.025,"text":"本土的蒜頭真的比較好吃,我愛吃蒜頭。」"}]}},{"id":"151145","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151145","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0e52824f1ed51b3808bd5be8c4a3d24463f8ba9b0039caa7a69885e8385b0d149b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳琪銘","委員發言時間":"12:12:11 - 12:20:14","影片長度":"00:08:03","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、行政院主計總處副主計長、原住民族委員會、行政院公共工程委員會、交通部、交通部觀光署、環境部、勞動部、農業部、教育部、衛生福利部、經濟部、財政部、國軍退除役官兵輔導委員會、金融監督管理委員會就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":11,"committees":[15],"id":"委員會-11-1-15-11"},"date":"2024-04-15","duration":483,"end_time":"2024-04-15T12:20:14+08:00","start_time":"2024-04-15T12:12:11+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1395,"blocks":[["吳委員琪銘：（12時12分）主席，請國土署吳署長。"],["主席：請國土署署長。"],["吳署長欣修：委員好。"],["吳委員琪銘：署長好。署長，因應4月3日的大地震，現在我們都面臨一些補強動作。"],["吳署長欣修：是。"],["吳委員琪銘：像是本席的轄區土城就有好幾處，這次是花蓮的災情比較嚴重，但土城還是有幾處面臨所有住戶都已經遷出去的狀況。現在最重要的就是要讓署長了解，這個地方已經整個屬於人稱的軟腳狀態、柱子都軟掉了，在這種情形下，你們要怎麼做耐震補強？還是要重建？但若是要重建，面臨的就是若容積沒有辦法提升，這些地震受災戶的意願還是不高，而現在又不能住；耐震補強最高補助450萬元，那也不夠。在這種情形下，你要怎麼樣解決這個問題？ 我現在讓你看看，畫面前面那根柱子根本已經整個軟腳了嘛！已經是人稱的「軟腳柱」了，對於這種情形，你要怎麼解決這個問題？"],["吳署長欣修：真的是要逐案逐案看其樣態，其實在軟腳蝦的部分，如果確認可以經過耐震補強的方式提升其耐震能力的話，那當然現在的作法有很多種。我們之前會有這樣的經費，也是從一些經驗值來看，當然有一些案子的確會比較特殊，我們會就個案再來協助。針對耐震的部分，大概就是只要有個案出來，我們就會看它的狀況考量需要做到什麼程度。當然有些案例，如果真的確定即便施以耐震補強也沒有辦法達到比較好的結構安全，的確就需要透過都更跟危老的方式來處理。","若以都更來講，現在這些舊大樓的容積通常都已經比法定容積高，所以是以原有容積的1.3倍與1.15倍──都更是1.3倍，危老是1.15倍，以這樣的方式進行。其實以其原容再乘以1.3的話，其實是夠的，只是現在大家對於都更有些期待會比較高，就是想要一坪換一坪，但事實上每個個案算出來的結果是不一樣的。這部分我們還是逐案處理，第一，會簡化程序，第二，如果是原容的話，我們會儘量鼓勵民眾用原容──原有容積的方式申請獎勵比較好。"],["吳委員琪銘：署長，現在這種狀況已經被稱為軟腳蝦柱，住戶也沒辦法在那邊住，因為有些是紅單、有些是黃單，在這種認定之下，不能不趕快整個處理。無論是都更也好、危老也好，現在最重要的就是獎勵問題，若是獎勵不夠，建商的投資意願也不高，再放幾年就遙遙無期。所以民眾期待的是中央政府方面要怎麼給予協助？容積要如何提升，建商意願會比較高？這種的應該有其急迫性，不然現在一棟大樓好幾百戶都要遷出去。現在大家都是寄住，但這也不能解決問題啊！未來還是要面臨這個問題、要加以解決啊！所以，在這個部分，國土署能不能趕緊找到方案替民眾解決問題，應該是現在比較急的，署長能不能就這部分做研究？"],["吳署長欣修：好，這部分我們來探討看看有沒有辦法做個調整。"],["吳委員琪銘：對，因為一定要獎勵嘛！要是沒獎勵……"],["吳署長欣修：現在有啦！只是大家或許覺得有一些還不夠。我知道委員的意思，所以大致上都是鼓勵用原有容積的獎勵值會比較好。"],["吳委員琪銘：對。請你針對危樓、地震受災戶個案研究要怎麼處理，這樣速度應該會比較快。"],["吳署長欣修：有，我想請委員到時候再提供我們一些建議。在接下來的危老重建的過程當中，我們也會請輔導團找住戶談談看，看看他們的期待，這樣的話可能有利於加速整合。"],["吳委員琪銘：這次地震在本席的選區土城已經造成三、四處這樣的情況了，大家都面臨家中危樓處理或都更的問題，這部分是值得研究的，好嗎？"],["吳署長欣修：好。"],["吳委員琪銘：今天教育部有來嗎？"],["主席：教育部有。"],["吳委員琪銘：好，請教育部。"],["主席：請代理司長。"],["朱代理司長俊彰：委員好。"],["吳委員琪銘：你好──教育部代理司長。","我們土城有兩所學校在這起地震後面臨危險，像是軟腳柱也出現在土城國小跟清水國小。學童安全是我們最注重的，在這部分，教育部一定要主動跟學校聯繫，也就是土城國小還有清水國小。由於土城國小也算百年校舍了，所以在耐震這部分比較不足，為了學童安全，教育部也要主動加以協助。"],["朱代理司長俊彰：是。委員，針對土城國小跟清水國小，我會後會請許副署長特別聯繫學校。"],["吳委員琪銘：好的。這部分一定要趕快、要積極，因為學校的安全、小朋友的安全還是非常重要，這是家長最關心的啦！好不好？"],["朱代理司長俊彰：是。"],["主席：請許副署長讓召委了解一下狀況。"],["許副署長麗娟：好。委員，在學校部分來講，這次新北市也回報了一些災損，後續他們也會依照程序，透過他們自己的災害準備金處理或進入工程會災害準備金機制申請。關於剛剛委員提到的，早年其實我們也都做過耐震的初評、詳評到補強，如果您剛剛所提的兩所學校有額外的需求，我們也會進一步了解。以上。"],["吳委員琪銘：好的，我要拜託教育部主動跟新北市聯絡還有跟學校聯絡，好不好？"],["朱代理司長俊彰：好。"],["吳委員琪銘：謝謝召委。"],["主席：非常謝謝琪銘召委的質詢。","繼續請丁學忠委員質詢。丁學忠委員質詢結束後要處理臨時提案。"]],"agenda":{"page_end":252,"meet_id":"委員會-11-1-15-11","speakers":["高金素梅","王美惠","麥玉珍","許宇甄","黃建賓","牛煦庭","張智倫","黃捷","李柏毅","蘇巧慧","張宏陸","徐欣瑩","吳琪銘","丁學忠","沈伯洋","鄭天財Sra Kacaw","王鴻薇","洪孟楷","李坤城","陳瑩","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","傅崐萁","陳培瑜","林憶君","吳沛憶","羅智強","邱若華","莊瑞雄"],"page_start":139,"meetingDate":["2024-04-15"],"gazette_id":"1132801","agenda_lcidc_ids":["1132801_00008"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、行政院主計總處副主計長、原住民族委員會、行政院公共工程委員會、交通\n部、交通部觀光署、環境部、勞動部、農業部、教育部、衛生福利部、經濟部、財政部、國軍退\n除役官兵輔導委員會、金融監督管理委員會就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及\n「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132801_00017"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":6.021593750000001,"end":12.72096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":12.062843750000003,"end":14.172218750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":19.16721875,"end":19.21784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":19.21784375,"end":19.89284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":19.89284375,"end":28.313468750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":28.245968750000003,"end":28.27971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":28.313468750000002,"end":28.48221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":28.43159375,"end":48.057218750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":49.44096875,"end":64.84784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":65.15159375,"end":69.50534375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":69.87659375,"end":74.06159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":74.31471875000001,"end":104.09909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":104.33534375,"end":122.02034375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":119.26971875000001,"end":119.40471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":119.60721875,"end":119.72534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":122.35784375,"end":137.52846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":137.96721875,"end":153.37409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":153.77909375000002,"end":190.44846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":173.01659375,"end":173.10096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":173.18534375000002,"end":173.43846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":190.92096875000001,"end":202.39596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":202.66596875000002,"end":228.33284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":207.76221875000002,"end":208.15034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":211.96409375000002,"end":212.23409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":228.80534375000002,"end":233.32784375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":234.67784375000002,"end":250.82721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":250.87784375,"end":253.12221875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":253.44284375,"end":254.50596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":255.45096875000002,"end":257.18909375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":257.32409375000003,"end":258.40409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":258.72471875,"end":260.47971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":260.80034375,"end":261.39096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":261.67784375,"end":262.84221875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":263.61846875000003,"end":267.58409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":267.82034375,"end":271.46534375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":271.73534375,"end":273.00096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":273.60846875000004,"end":274.16534375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":274.73909375,"end":275.81909375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":276.07221875,"end":285.37034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":285.37034375,"end":288.99846875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":288.99846875000003,"end":292.59284375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":289.21784375000004,"end":289.55534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":291.81659375000004,"end":297.11534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":297.25034375,"end":304.77659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":297.35159375,"end":297.80721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":304.01721875000004,"end":304.32096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":304.92846875000004,"end":314.59784375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":309.36659375,"end":309.72096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":312.38721875000005,"end":313.18034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":314.59784375000004,"end":314.61471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":315.05346875000004,"end":333.00846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":332.31659375000004,"end":332.65409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":333.36284375,"end":340.06221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":338.05409375000005,"end":338.23971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":340.33221875000004,"end":354.86159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":355.95846875,"end":357.08909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":357.08909375,"end":358.97909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":359.89034375,"end":360.44721875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":361.17284375,"end":361.64534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":362.40471875000003,"end":363.80534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":364.48034375000003,"end":368.49659375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":368.83409375,"end":387.39659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":387.66659375,"end":389.99534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":390.18096875000003,"end":392.59409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":393.04971875,"end":399.52971875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":399.66471875,"end":404.33909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":404.59221875000003,"end":405.30096875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":405.57096875,"end":411.13971875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":411.81471875000005,"end":412.10159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":412.10159375,"end":412.11846875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":412.21971875,"end":416.01659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":415.54409375,"end":418.17659375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":418.69971875000005,"end":419.05409375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":419.17221875,"end":419.79659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":420.25221875000005,"end":421.06221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":421.60221875,"end":421.68659375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":421.68659375000004,"end":421.73721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":421.73721875,"end":421.75409375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":421.95659375,"end":436.11471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":435.64221875000004,"end":435.96284375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":436.38471875000005,"end":438.73034375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":436.92471875,"end":470.26971875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":439.32096875,"end":439.52346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":456.49971875000006,"end":456.92159375000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":470.45534375000005,"end":476.96909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":477.03659375,"end":480.20909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":480.20909375,"end":483.97221875}],"whisperx":[{"start":12.299,"end":13.92,"text":"主席請國土署署長委員好"},{"start":20.011,"end":25.533,"text":"市長4月3號這個大地震現在我們都面臨一些我們的補強動作像在本席的轄區在土城就有好幾次那這一次是花蓮的災情比較嚴重但土城還是有幾次都面臨的已經所有的住戶都已經遷出去了但是我們現在最重要就是要"},{"start":49.502,"end":69.152,"text":"我們署長了解說這個所在已經整個人說那個手衣軟腳那個柱子都已經軟掉了在這種情形下你是要怎麼內政補強還是要說一個重建但是現在重建面臨就是說"},{"start":70.512,"end":91.158,"text":"你農機沒有辦法提升你針對我們這些地政戶你農機沒辦法提升大家的意願還是不高那現在又不能住那你說好那你那個耐震補強你說最高450萬那還不過啊你在這種情形下你要怎麼來解決這個問題我現在給你看前面那個主席是那今天你說已經都整個都已經冷靜了吧"},{"start":98.98,"end":121.489,"text":"人家說已經軟卡條了,你怎麼去解決這個問題其實真的是要阻礙阻礙的看他的樣態那其實因為軟腳蝦的部分他如果確認可以經過補強的方式就是耐震補強的方式來提升他的耐震能力的話那其實當然現在的做法有很多種"},{"start":122.429,"end":147.475,"text":"那其實我們會之前會有這樣的一個經費上面也是從一些經驗值來看那當然如果說的確有些案子會比較特殊我想我們會就個案的部分再來協助我想這內政的部分大概是比較就是只要個案出來我們會再看他的狀況需要做到什麼程度當然有些如果真的確定即便是以內政補強也沒有辦法達到"},{"start":148.295,"end":165.395,"text":"比較好的結構安全的話的確它就需要都更跟危老的方式來進行那現在來講以都更來講它就是因為這些舊大樓通常它的容積都已經比法定容積高所以它是是以原有的容積"},{"start":166.376,"end":190.175,"text":"是以原有容積的1.15倍1.3跟1.15倍就是杜庚是1.3韋老師1.15那這樣的方式來進行那所以其實以他原容再乘以1.3的話其實他是夠的那現在只是說當然現在大家對於杜庚的期待有些會比較高啦就希望真的有一些就想要一瓶換一瓶但事實上每個個案算出來的結果是不一樣的"},{"start":191.016,"end":202.302,"text":"那這個部分我們還是主案的話我們第一個會簡化程序第二個盡量它是原容的話我們盡量鼓勵它用原容的原有容積的方式來申請獎那個比較好"},{"start":202.688,"end":208.771,"text":"委員長現在已經在兩腳下調現在已經面臨他們住戶也沒辦法在那邊住有的是紅單有的是黃單那在這種認定之下你說沒多少錢來做整個來做獨耕也好圍爐也好但是現在最重要的是獎勵的問題因為獎勵不夠大家的"},{"start":228.88,"end":254.286,"text":"建商的投資意願也不高你又面臨你放了幾年大家都遙遙無期所以他們一些民眾他們的期待甚至在中央政府這方面要怎麼來協助要怎麼說在這方面農機要如何來做提升他們的意願建商的意願會比較高這種應該是一個急迫性不然你現在"},{"start":255.492,"end":269.307,"text":"移動大樓都好幾百戶大家都遷出去那現在都去寄住但是你這也不是跟我問題啊因為未來你還是要面臨去解決這個問題啊所以說在這個部分是不是說我們國土屬下"},{"start":274.995,"end":284.837,"text":"採取方法案,可以替民眾解決這問題,現在這事應該是比較合及的,這是不是說輸掉這部分,你來做研究?好,這部分我們來探討看,有辦法再來做一個調整嘛對,因為你一定要獎勵嘛,你沒獎勵的話很主持是有啦,可能大家覺得有一些可能或許還不夠這樣子,我知道委員的意思,所以"},{"start":299.744,"end":306.17,"text":"大致上都是鼓勵他用原有容積的獎勵值會比較好一點你說針對我們的維羅針對我們地震受災負我們要來個案怎樣來做處理這樣速度應該會比較快"},{"start":316.358,"end":332.627,"text":"這個我想委員會委員到時候再提供給我們一些建議我們我想接下來的這個危老重建的過程當中我們也會請輔導團找這個住戶來談談看看他們的一些期待那這樣的話可能會有利於加速他們整合"},{"start":333.427,"end":358.565,"text":"因為這處的地點在我本席的所在土生就已經有34位了所以大家都面臨這個土地這處要怎樣來做圍爐來做渡耕這部分是大家可以來研究好不好教育部有來嗎請教育部教育部有教育部我們請代理謝謝"},{"start":362.561,"end":377.534,"text":"你好,我們教育部的代理市長針對我們土城有兩個學校這次的地震也是面臨的有危險的"},{"start":380.676,"end":396.628,"text":"會出現在土城國小跟清水國小在這個部分因為協同的安全是我們最注重在這個部分是不是說教育部一定要主動跟學校來做聯繫就土城一個土城國小還有一個清水國小"},{"start":397.508,"end":416.334,"text":"因為土城國小也算百年的校舍所以說在內政界的部分比較不足但是我們說協同的安全我們教育部這邊也要主動去協助是,委員針對土城跟青海國小我會請我們許副這邊會後會特別來聯繫許下好的,好"},{"start":424.202,"end":440.248,"text":"這部份一定要趕快要積極因為我們學校的安全小朋友他們的安全還是非常重要這是我們家長都是最關心的啦好不好好請徐副署長能夠跟召委這樣"},{"start":441.048,"end":469.935,"text":"了解一下狀況那委員有關在學校的部分來講這次新北市他們也是有報了一些災損那後續他們其實也是依照程序會透過他們自己的災害準備金或是進到工程會災害準備金來做申請那如果剛剛委員提到的那早年其實我們也都做過耐震的這個出屏降頻道補強那如果您剛剛所提的兩所學校他有額外的需求那我們也會進一步來了解以上"},{"start":470.475,"end":482.731,"text":"好的,要拜託我們教育部主動跟新北市聯絡還有跟我們學校聯絡好不好好,謝謝,好,謝謝召委,謝謝好,非常謝謝其民召委的諮詢,謝謝"}]}},{"id":"151144","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151144","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0e2ac7d7c5f9cd43d5bd5be8c4a3d24463f8ba9b0039caa7a6321030c7a5dc311a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"徐欣瑩","委員發言時間":"11:58:37 - 12:12:05","影片長度":"00:13:28","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、行政院主計總處副主計長、原住民族委員會、行政院公共工程委員會、交通部、交通部觀光署、環境部、勞動部、農業部、教育部、衛生福利部、經濟部、財政部、國軍退除役官兵輔導委員會、金融監督管理委員會就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":11,"committees":[15],"id":"委員會-11-1-15-11"},"date":"2024-04-15","duration":808,"end_time":"2024-04-15T12:12:05+08:00","start_time":"2024-04-15T11:58:37+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1302,"blocks":[["徐委員欣瑩：（11時58分）謝謝主席。本席請主計總處陳副主計長。"],["主席：請副主計長。"],["陳副主計長慧娟：委員好。"],["徐委員欣瑩：副主計長好。本席首先想請教您，4月3號花蓮大地震到今天，請問中央目前有動用到特別預算嗎？"],["陳副主計長慧娟：目前就是各部會就它所需要、救災需要的款項……"],["徐委員欣瑩：我請教的是你現在有沒有動用到特別預算？"],["陳副主計長慧娟：目前……"],["徐委員欣瑩：沒有嘛。"],["陳副主計長慧娟：就是有的項目如果屬於前瞻預算，那就有可能，但是實際上……"],["徐委員欣瑩：你是指之前的前瞻計畫是不是？"],["陳副主計長慧娟：對，就是說它那個項目的關聯性，如果跟前瞻有關聯性，那也許就會用得到。"],["徐委員欣瑩：今年沒有再特別提出特別預算？"],["陳副主計長慧娟：目前是沒有。"],["徐委員欣瑩：目前沒有，好，我們中央有下去協助震災吧！"],["陳副主計長慧娟：一定有去協助。"],["徐委員欣瑩：我們現在就要請教副主計長，現在中央各部會是用什麼經費？"],["陳副主計長慧娟：目前中央各部會，比如說交通部、經濟部、農業部等等，他們本來就有跟比如說道路……"],["徐委員欣瑩：它是用哪個項目？它用它的哪個項目的經費？"],["陳副主計長慧娟：比如說交通部公路局，它就會用到省道災害……"],["徐委員欣瑩：災害準備費，對不對？"],["陳副主計長慧娟：對、對、對。"],["徐委員欣瑩：今天來我們內政委員會列席的相關單位，他們有沒有編列災害準備費或工程災害準備費？就您的瞭解，今天來的勞動部、環境部、內政部、原民會，還有交通部、工程會，當然剛剛您有講了，交通部有用到公路養護費裡面的災害準備費，那今天其他列席的單位他們有沒有編列災害準備費？"],["陳副主計長慧娟：跟委員報告，中央各部會本來就有一些跟災害有關的，它的名稱不一定叫做災害準備費。"],["徐委員欣瑩：OK。所以等於說他們動用這次重大天災的經費來源，他們是有相關的名目，各部不同？"],["陳副主計長慧娟：對，非常多。"],["徐委員欣瑩：那有沒有用到行政院的第二準備金？"],["陳副主計長慧娟：現在在盤點當中，如果有不足的，有可能會動用到。"],["徐委員欣瑩：好，所以本席再請教一次，4月3號花蓮大地震，今天是4月15號，今年度中央政府有沒有再度提出特別預算？沒有？"],["陳副主計長慧娟：目前沒有，但是我們目前經費的籌措就是包括行政院災害準備金以及第二預備金等等，都是可用的財源。"],["徐委員欣瑩：目前可用的財源是優先用第二預備金或是中央的災害準備金，對吧！"],["陳副主計長慧娟：就是部會原來就有的，以及各部會它自己各基金現有的計畫可以去運用的，如果有不足的，行政院的災害準備金、第二預備金等等都可以協助。"],["徐委員欣瑩：對，都會用這些、優先用嘛！而且這些本來就是在我們的總預算裡面應該要編足的項目嘛。"],["陳副主計長慧娟：是，本來就有編列。"],["徐委員欣瑩：好，本席現在秀出這個，我們看到現在中央各部會碰到花蓮大地震，可以用的費用有各式各樣的災害準備金，還有行政院的第二預備金，這個很明顯。再來，我們行政院公共工程委員會在4月3號一發生大地震之後就有發出一個函，這個函上面有特別寫到，依據天災要搶救的相關作業，請各機關要依據中央對各級地方政府重大天然災害救災經費處理辦法，這個處理辦法裡面也特別提到，各地方政府要優先用災害準備金來支應，或者就年度預算採移緩濟急的方式，這點副主計長認同吧！這是明文規定的，對不對？"],["陳副主計長慧娟：是，沒有錯。"],["徐委員欣瑩：如果地方不足，要中央來撥補的時候，在這個辦法裡面特別寫到，我們中央是先運用中央特別統籌分配稅款，再來還不足就用災害準備金，在辦法上面有寫，在第十七條，就是公共工程委員會頒訂的，剛剛本席念的這個辦法的第十七條，行政院核定撥補的災害救助，包含緊急搶救還有重建、復建的經費，要以中央特別統籌分配稅款為財源，如有不敷，以中央政府編列之災害準備金，或另籌財源支應，這個是規定所說的。好。所以，本席在這裡也要向社會大眾指出，最近─從花蓮大地震之後，有非常多網路或媒體都欺騙大眾，說花蓮大地震的救命錢要用特別預算，如果修正預算法第八十三條、第八十四條，那就會沒有救命錢，而從剛剛我們的對答、質詢中，可以肯定的就是中央政府、地方政府都有災害準備金，而且有中央統籌分配稅款可以優先支應。","最後，本席也想請教副主計長，針對特別預算，執政的政府不應該把特別預算變成特別浪費、特別亂用或特別浮濫，你認不認同？"],["陳副主計長慧娟：我想，以最近這幾年來說，所有的特別預算一定是先有一項條例，然後經過立法院審查……"],["徐委員欣瑩：對，要由立法院、經過「大院」的審核，非常好，對！所以，未審先用是不好的，因為這是規避監督。","本席的時間有限，謝謝副主計長，所以我們對於預算法第八十三條、第八十四條的修正，就是要避免債留子孫。","主席，本席接著想請問內政部長。"],["主席：請內政部部長。","副主計長，您剛剛已經兩次忘了跟我回禮。"],["陳副主計長慧娟：抱歉。"],["主席：非常謝謝你懂禮貌。","請部長。"],["林部長右昌：委員好。"],["徐委員欣瑩：部長好。從4月3日到今天，整個救援工作還在持續，所以本席在此要特別向消防署、也投入的空勤總隊以及協助勘驗的全國土木技師公會表達十二萬分的敬意，大家都辛苦了！但是後續還有漫長的賑災跟重建工作，本席想特別請教，中央災害應變中心是在內政部，所以整個工作的總指揮官應該是部長您吧？"],["林部長右昌：是。"],["徐委員欣瑩：是吧！那麼，對花蓮縣政府的災損、賑災還有重建需求，請問中央相關部會有沒有不同意見？"],["林部長右昌：我想，救災……"],["徐委員欣瑩：有沒有不同意見？"],["林部長右昌：救災分成兩個部分，第一是搶救災，第二個是災後重建，我想最主要是地方把需求提出來，中央會跟地方政府一起努力。"],["徐委員欣瑩：好，那本席想繼續請教的就是目前撥款的情形。"],["林部長右昌：目前撥款因為是在各個……"],["徐委員欣瑩：各部會？"],["林部長右昌：對，不同部會。"],["徐委員欣瑩：所以中央指揮中心不會了解、也不會知道？"],["林部長右昌：不，跟委員報告，我這邊是負責搶救災，災後重建部分是由工程會統籌。但那天總統去也提到，我們未來會在花蓮這個地方設置一個重建辦公室。"],["徐委員欣瑩：OK，所以未來重建辦公室是由內政部去那邊設？"],["林部長右昌：不是。"],["徐委員欣瑩：不是，是工程會？","不好意思，請問今天工程會官員有來嗎？"],["主席：有的，工程會的處長有來。"],["徐委員欣瑩：好，所以本席想接著請教處長，現在重建工作的規劃進度與預算來源大概是怎麼樣？簡答好不好？因為我沒時間了。"],["曾處長鈞敏：是。我們有分中央的與對地方的，現在就重建部分是對地方的公共設施，就是根據委員剛剛垂詢副主計長的部分，也就是中央對地方災害復建相關經費的支用辦法，這部分會先……"],["徐委員欣瑩：重建預計要多久？今天的報告裡沒有提到，但是上周四行政院院會的資料有提到，整個拆除重建要5年時間，所以預算應該也是以5年去攤吧！就是依據這個規劃進度來攤平嘛！"],["曾處長鈞敏：是。"],["徐委員欣瑩：就是按照進度。","不好意思，再給我一點點時間。","在內政部長這裡，我看今天的報告提到自購住宅貸款利息補貼還有修繕住宅貸款利息補貼要等到今年8月才開辦。可以更早嗎？4月發生這起災害，但是要到8月才辦，能不能提早申請？"],["林部長右昌：是可以申請的。"],["徐委員欣瑩：可以申請？"],["林部長右昌：對，現在就可以申請。"],["徐委員欣瑩：好。","所以從剛剛內政部的災害補貼還有工程會的說明可以看到，現在很多人講地震一發生，重建需要100億、需要幾百億等等，根本是欺騙大眾、誤導民眾，而且是混淆視聽，因為整個重建有規劃期程，也有其工作進度，會需要分年編列。部長，您認同嗎？"],["林部長右昌：委員，跟你報告，現在因為還在安置階段，後續還有重建等等……"],["徐委員欣瑩：對，所以還沒開始重建嘛！"],["林部長右昌：還有振興。"],["徐委員欣瑩：對，還有振興。"],["林部長右昌：後面還有振興這些工作，所以關於需求，我們也正在跟花蓮縣政府盤點當中。"],["徐委員欣瑩：對，目前連需求都還不知道，所以，有人說災害一發生馬上要花100億元這點，部長您覺得呢？這應該是亂說的吧？事發已經兩個禮拜了，你也沒有要100億元啊！"],["林部長右昌：這可能包括剛剛講的，因為受災最嚴重的其實是交通，而交通的復原的確需要滿龐大的一筆經費。"],["徐委員欣瑩：對，但不是立即的嘛！"],["林部長右昌：當然不是，因為也不會馬上修好。"],["徐委員欣瑩：因為這筆經費是分年、逐年編列嘛！"],["林部長右昌：是。不過我要補充一點，像是國家公園可能就需要超過10億以上，不過現在需求大概……"],["徐委員欣瑩：對，你們應該有相關經費編列啊！"],["林部長右昌：我們之後要……"],["徐委員欣瑩：你們應該編列災害準備金。"],["林部長右昌：可能不是災害準備金，對於立即、今年可能需要用的，我們會向行政院提出申請；如果比如說需要一點時間的話，我們會向行政院爭取後續重建的經費。"],["徐委員欣瑩：對嘛！需要一點時間。好，謝謝。"],["主席：非常謝謝徐欣瑩委員的質詢，謝謝部長、謝謝署長、謝謝工程會處長。","繼續請吳琪銘召委質詢。"]],"agenda":{"page_end":252,"meet_id":"委員會-11-1-15-11","speakers":["高金素梅","王美惠","麥玉珍","許宇甄","黃建賓","牛煦庭","張智倫","黃捷","李柏毅","蘇巧慧","張宏陸","徐欣瑩","吳琪銘","丁學忠","沈伯洋","鄭天財Sra Kacaw","王鴻薇","洪孟楷","李坤城","陳瑩","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","傅崐萁","陳培瑜","林憶君","吳沛憶","羅智強","邱若華","莊瑞雄"],"page_start":139,"meetingDate":["2024-04-15"],"gazette_id":"1132801","agenda_lcidc_ids":["1132801_00008"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、行政院主計總處副主計長、原住民族委員會、行政院公共工程委員會、交通\n部、交通部觀光署、環境部、勞動部、農業部、教育部、衛生福利部、經濟部、財政部、國軍退\n除役官兵輔導委員會、金融監督管理委員會就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及\n「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132801_00017"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_04","start":4.92471875,"end":10.324718750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":10.324718750000002,"end":12.484718750000003},{"speaker":"SPEAKER_04","start":10.341593750000001,"end":10.35846875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":18.89721875,"end":34.439093750000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":36.75096875,"end":37.57784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":38.033468750000004,"end":46.791593750000004},{"speaker":"SPEAKER_04","start":45.23909375,"end":49.609718750000006},{"speaker":"SPEAKER_03","start":50.892218750000005,"end":51.97221875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":51.314093750000005,"end":51.88784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":53.305343750000006,"end":62.89034375000001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":62.04659375000001,"end":63.025343750000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":63.025343750000005,"end":63.19409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":64.34159375,"end":64.45971875000001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":64.45971875000001,"end":64.84784375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":64.84784375000001,"end":64.96596875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":64.96596875,"end":65.59034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":65.59034375,"end":65.67471875000001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":65.67471875000001,"end":65.70846875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":65.70846875000001,"end":65.97846875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":65.97846875,"end":66.21471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":66.21471875,"end":73.40346875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":68.03721875000001,"end":70.07909375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":73.40346875,"end":81.60471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":78.85409375,"end":80.35596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":80.35596875,"end":80.40659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":80.65971875000001,"end":81.11534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":81.11534375000001,"end":81.13221875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":81.68909375,"end":81.92534375000001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":82.29659375,"end":84.97971875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":85.35096875,"end":94.10909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":85.82346875,"end":87.34221875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":94.54784375000001,"end":96.03284375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":96.03284375000001,"end":118.84784375000001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":100.08284375000001,"end":100.48784375000001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":117.44721875,"end":131.72346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":119.55659375,"end":120.14721875000001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":132.61784375000002,"end":151.34909375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":151.55159375000002,"end":151.93971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":151.93971875,"end":164.08971875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":161.76096875000002,"end":162.08159375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":163.04346875000002,"end":179.58096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":176.67846875,"end":178.24784375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":180.01971875,"end":185.97659375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":185.97659375,"end":199.15596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":199.15596875,"end":199.17284375000003},{"speaker":"SPEAKER_04","start":199.78034375000001,"end":200.03346875000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":200.03346875000003,"end":211.96409375000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":201.04596875000001,"end":202.69971875000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":211.96409375000002,"end":218.61284375000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":219.64221875,"end":220.62096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":220.62096875,"end":220.70534375000003},{"speaker":"SPEAKER_04","start":221.36346875,"end":221.48159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":221.48159375,"end":238.22159375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":223.77659375000002,"end":224.28284375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":237.17534375000002,"end":245.20784375000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":245.27534375000002,"end":246.38909375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":245.62971875000002,"end":246.65909375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":246.65909375,"end":250.75971875000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":251.06346875000003,"end":251.87346875000003},{"speaker":"SPEAKER_04","start":251.94096875000002,"end":261.18846875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":262.09971875,"end":265.03596875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":265.32284375,"end":282.65346875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":283.95284375,"end":315.91409375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":316.48784375,"end":324.36846875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":318.02346875,"end":318.05721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":318.05721875,"end":318.71534375000005},{"speaker":"SPEAKER_04","start":325.07721875000004,"end":329.97096875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":330.62909375000004,"end":337.85159375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":338.59409375,"end":342.74534375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":343.15034375000005,"end":346.64346875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":347.79096875000005,"end":377.49096875000004},{"speaker":"SPEAKER_04","start":377.72721875,"end":380.03909375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":380.46096875,"end":391.41284375000004},{"speaker":"SPEAKER_04","start":391.86846875000003,"end":421.19721875000005},{"speaker":"SPEAKER_04","start":421.58534375000005,"end":423.15471875000003},{"speaker":"SPEAKER_04","start":423.86346875000004,"end":426.66471875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":427.47471875,"end":428.08221875000004},{"speaker":"SPEAKER_04","start":428.62221875,"end":435.64221875000004},{"speaker":"SPEAKER_04","start":436.13159375000004,"end":440.73846875000004},{"speaker":"SPEAKER_04","start":440.90721875,"end":444.21471875000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":445.69971875000005,"end":454.35659375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":452.17971875,"end":457.95096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":456.06096875000003,"end":456.36471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":456.88784375,"end":457.10721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":457.10721875,"end":457.25909375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":457.25909375000003,"end":457.39409375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":458.32221875000005,"end":471.34971875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":471.63659375000003,"end":483.02721875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":483.55034375,"end":485.96346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":486.63846875,"end":495.61596875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":499.96971875,"end":500.71221875000003},{"speaker":"SPEAKER_04","start":501.30284375,"end":532.09971875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":532.36971875,"end":543.5578437500001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":544.33409375,"end":554.3915937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":556.01159375,"end":558.40784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":558.9309687500001,"end":568.54971875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":559.3022187500001,"end":559.96034375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":563.18346875,"end":564.49971875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":568.24596875,"end":568.4653437500001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":568.54971875,"end":572.92034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":573.8484687499999,"end":578.40471875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":576.5990937500001,"end":577.0209687500001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":577.96596875,"end":582.03284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":578.4384687500001,"end":579.23159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":581.2903437500001,"end":598.4353437500001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":585.15471875,"end":585.94784375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":598.65471875,"end":606.61971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":602.5359687499999,"end":602.97471875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":606.68721875,"end":613.13346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":610.60221875,"end":610.8047187500001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":613.3528437500001,"end":613.8759687500001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":614.2978437500001,"end":620.60909375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":621.7903437500001,"end":623.7647187499999},{"speaker":"SPEAKER_00","start":623.5959687500001,"end":647.0859687500001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":645.6853437500001,"end":648.7565937500001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":648.87471875,"end":670.35659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":665.00721875,"end":665.32784375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":670.37346875,"end":670.8290937500001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":671.65596875,"end":690.35346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":691.60221875,"end":696.22596875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":693.3234687500001,"end":693.7453437500001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":696.5634687500001,"end":698.58846875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":699.3984687500001,"end":726.33096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":726.33096875,"end":732.22034375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":730.1784687500001,"end":730.56659375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":731.69721875,"end":733.50284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":733.2834687500001,"end":742.7334687500002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":734.2622187500001,"end":736.20284375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":737.0803437500001,"end":737.46846875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":741.7040937500001,"end":752.45346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":753.1115937500001,"end":753.6515937500001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":753.16221875,"end":755.7609687500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":753.9722187500001,"end":754.8328437499999},{"speaker":"SPEAKER_01","start":755.2547187499999,"end":769.4465937500001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":759.7265937500001,"end":760.48596875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":762.9834687500002,"end":763.45596875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":764.9240937500001,"end":765.3290937500001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":766.4934687500001,"end":771.64034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":771.64034375,"end":778.1203437500001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":777.25971875,"end":780.0947187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":780.85409375,"end":781.88346875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":781.00596875,"end":783.1828437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":783.1828437500001,"end":798.1172187500001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":798.1172187500001,"end":798.35346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":798.35346875,"end":798.9778437500001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":798.9778437500001,"end":799.2647187500002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":799.2647187500002,"end":800.0578437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":800.0578437500001,"end":802.79159375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":800.6147187500001,"end":800.96909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":800.96909375,"end":801.2053437500001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":801.2053437500001,"end":801.28971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":802.8928437500001,"end":805.7278437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":805.76159375,"end":808.46159375}],"whisperx":[{"start":5.789,"end":12.231,"text":"謝謝主席本席請主計總處陳副主計長請副主計長委員好副主計長好本席首先想請教您我們4月3號花蓮的這個大地震到今天請問中央目前有動用到特別預算嗎"},{"start":38.273,"end":62.924,"text":"目前就是各部會各部會他是就他所需要救災需要的款項我請教的是你現在有沒有動用到特別預算目前沒有嘛因為就是有的項目例如就是說如果有屬於情增預算那就有可能但是實際上你是指"},{"start":64.426,"end":65.247,"text":"中央有下去協助震災嗎?"},{"start":88.12,"end":110.708,"text":"我們現在就要請教副主計長我們現在中央各部會是用什麼經費目前中央各部會因為比如說這個交通部、經濟部、農業部等等他們本來就有跟這個比如說道路啊然後用哪個項目他用他的哪個項目的經費"},{"start":111.508,"end":131.102,"text":"譬如說交通部公路局他就會用到這個省道災害准備費對不對那今天來我們內政委員會列席的相關單位他們有沒有編列災害準備費或工程災害準備費"},{"start":132.677,"end":150.652,"text":"就您了解今天的勞動部、環境部、內政部、原民會還有交通部、工程會當然剛剛交通部您有講了他有用到公路養護費裡面的災害準備費那其他今天列席的單位他們有沒有編列災害準備費"},{"start":151.613,"end":179.356,"text":"是我跟委員報告因為就是說我們中央就是說各個部會他本來就有一些跟災害有關他的名稱不一定叫做災害準備費所以他有等於是他們是編列他們動用的這次重大天災的經費來源他們是有相關的名目各部不同嗎非常多對那有沒有用到行政院的第二準備金"},{"start":181.097,"end":198.865,"text":"現在在盤點當中如果有不足的有可能會動用到所以本席再請教一次4月3號花蓮大地震今天4月15號那今年度有沒有再度的中央政府有沒有再度的提出特別預算"},{"start":200.127,"end":218.17,"text":"目前沒有但是我們目前的經費的籌措就是包括行政院災害準備金以及第二預備金等等都是可用的財源目前可用的財源是優先用第二預備金或是中央的災害準備金"},{"start":221.788,"end":244.645,"text":"這個部會原來就有以及各部會他自己各基金現有的計畫可以去運用的那我們行政院如果不足的那行政院的災害準備金、第二預備金等等都會用這些優先用而且這些本來就是在我們的總預算裡面應該要編足的項目"},{"start":245.706,"end":260.683,"text":"在行政院公共工程委員會中央各部會碰到花蓮大地震"},{"start":262.15,"end":282.432,"text":"可以用的費用裡面有各式各樣的災害準備金還有行政院的第二預備金這個很明顯那再來就是我們行政院公共工程委員會在4月3號一發生大地震之後就有發出一個函那這個函上面有特別寫到"},{"start":284.005,"end":299.414,"text":"依據這個天災要搶救相關作業請各機關要依據中央對各級地方政府重大天然災害救災經費處理辦法這個處理辦法裡面也特別有提到"},{"start":301.755,"end":322.032,"text":"各地方政府要優先用災害準備金來支應或者就年度的預算來採移緩計及的方式這點副主席長認同吧這是明文規定的對不對那如果地方不足要中央來"},{"start":325.154,"end":327.837,"text":"中央特別統籌分配稅款,再不足就用災害準備金。」"},{"start":354.411,"end":377.036,"text":"第17條行政院核定撥補的災害救助包含緊急搶救還有重建復建的經費要以中央特別統籌分配稅款為裁員如有不敷以中央政府編列之災害準備金或者才另籌裁員之印這個是規定所說的"},{"start":378.096,"end":396.315,"text":"所以我想本席在這裡也要向社會大眾因為最近從花蓮大地震之後有非常多的網路或是媒體都欺騙大眾"},{"start":399.177,"end":425.993,"text":"說這個花蓮大地震的救命錢要用特別預算如果修正預算法第83條、84條那就會沒有救命錢所以剛剛我們的這個對答質詢我們可以肯定就是說我們中央政府、地方政府都有災害準備金而且有中央統籌分配稅款可以優先來支應所以我們最後本席也想請教副主計長"},{"start":427.54,"end":443.668,"text":"我們這個特別預算的部分我們為了這個不讓執政的政府執政的政府不應該把特別預算變成特別浪費或特別亂用或特別腐爛你認不認同"},{"start":445.748,"end":470.277,"text":"我想我們所有的特別預算一定都是以最近這幾年一定先有一個條例然後經過大院的審核非常好對所以未審先用是不好的因為這是規避這個監督好那本席的時間有限謝謝副主計長謝謝副主計長所以我們對於"},{"start":472.298,"end":494.955,"text":"這個預算法的第83條、84條的修正我們就是要避免債留子孫好 那主席本席接著想請內政部長請內政部部長這個副主計長剛剛您忘了兩次已經忘了跟我回禮了好 非常謝謝你懂禮貌 謝謝請你部長 謝謝所以委員好"},{"start":502.746,"end":525.114,"text":"部長好從4月3號到今天整個救援的工作還持續所以本席在此也要特別向我們消防署還有投入的空勤總隊以及協助這個勘驗的全國土木技師公會的協助來表達12萬分的敬意那大家都辛苦了"},{"start":525.994,"end":554.037,"text":"但是後續還有漫長的震災跟重建工作本席想特別請教我們中央災害應變中心是在內政部所以整個的總指揮官應該是部長您吧是那請問我們中央就是說現在對花蓮縣政府的災損、震災還有重建的需求請問中央相關部會有沒有不同的意見"},{"start":556.996,"end":557.356,"text":"目前撥款的情形"},{"start":574.028,"end":598.21,"text":"目前部管委員會是在各個不同的部會所以我們中央指揮中心不會了解也不會知道我跟委員報告我這邊是負責搶救災那災後的這個重建的部分是在工程會統籌那未來我們那天院長去 總統去也有提到我們未來會在花蓮這個地方設一個重建的辦公室"},{"start":599.1,"end":620.282,"text":"所以未來重建辦公室是內政部去那邊設不是是工程會不好意思請問今天工程會有來嗎有的工程會處長有來所以本席想接著請教處長我們現在重建工作規劃進度預算來源大概是怎麼樣"},{"start":624.361,"end":641.129,"text":"我們有分中央的跟對地方的那現在重建的部分對地方的公共設施就是剛剛委員隨行主計長的部分就是災害復建的相關的中央對地方的經費的支用的辦法你重建預計要多久"},{"start":649.073,"end":668.501,"text":"我今天的報告裡面沒有提到但是上週四的行政院院會資料有提到整個拆除重建要5年的時間所以你的預算應該也是5年去攤吧依據這個規劃進度來攤平嘛就是去按照進度那不好意思再給我一點點時間"},{"start":671.862,"end":689.962,"text":"內政部長這裡我看到我們今天的報告提到自購住宅貸款利息補貼還有修繕住宅貸款利息補貼要等到今年8月才開辦可以更早嗎4月發生這個災害但是要到8月能不能提早申請"},{"start":691.996,"end":716.122,"text":"對這個是可以申請的現在就可以申請所以從剛剛我們這個內政部的災害補貼還有我們工程會我們也看到現在很多人講這個地震一發生重建需要一百億需要幾百億這個根本是欺騙大眾誤導民眾而且是混淆視聽"},{"start":717.162,"end":736.702,"text":"因為整個的重建它有規劃期程而且它有它的工作進度會需要分年來編列部長您認同嗎委員跟你報告現在因為所有的現在還在安置的這個階段後續還有包括重建所以還沒開始重建還有振興後面還有振興的這些工作"},{"start":737.122,"end":748.107,"text":"所以現在這個需求也跟花蓮縣政府正在所以目前連需求都還不知道所以有人說災害一發生馬上要100億這個部長您覺得這個應該是亂說的吧"},{"start":753.589,"end":778.157,"text":"已經兩個禮拜了你也沒有要一百億啊這個可能包括剛剛在講因為受災最嚴重的其實是交通那交通的一個復原的確需要蠻龐大的一個經費對但不是立即的嘛當然不是馬上因為你這個是分年逐年的這個來編列嘛是不過我補充一點比如說像我們的國家公園可能就需要超過十億以上不過現在需求對你們應該有相關經費編列啊"},{"start":781.568,"end":803.198,"text":"你們應該要編列災後準備金可能不是災後準備金立即今年可能需要用的我們會跟行政院來提出這個申請那如果需要比如說需要一點時間的話我們會跟行政院來爭取後續重建的進度對嘛需要一點時間好謝謝非常謝謝徐新英委員的質詢謝謝部長謝謝署長謝謝工程會的處長謝謝"}]}},{"id":"151143","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151143","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0e76c352edbea0dc46bd5be8c4a3d24463f8ba9b0039caa7a68ee19690b6fa94555ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張宏陸","委員發言時間":"11:48:56 - 11:58:33","影片長度":"00:09:37","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、行政院主計總處副主計長、原住民族委員會、行政院公共工程委員會、交通部、交通部觀光署、環境部、勞動部、農業部、教育部、衛生福利部、經濟部、財政部、國軍退除役官兵輔導委員會、金融監督管理委員會就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":11,"committees":[15],"id":"委員會-11-1-15-11"},"date":"2024-04-15","duration":577,"end_time":"2024-04-15T11:58:33+08:00","start_time":"2024-04-15T11:48:56+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1222,"blocks":[["張委員宏陸：（11時49分）麻煩請消防署署長。"],["主席：有請消防署署長。"],["蕭署長煥章：委員好。"],["張委員宏陸：署長，關於我們的化學救災，我想要請問一下署長，環境部的環境事故專業技術小組目前都是24小時輪班，是不是？"],["蕭署長煥章：是，我們地方只要發生化學災害事故，119中心會跟化學署的應變中心做一個聯繫，同時化學署應變中心也會派遣它的人員到現場做配合跟處理。"],["張委員宏陸：對，它也會派遣人員，那環境部現在總共有多少人在裡面？"],["謝署長燕儒：我們大概總共有200位、有10隊兩中心24小時值班。"],["張委員宏陸：但是在發生事情之後，是不是這些值班的人員要有人到現場？"],["謝署長燕儒：對。"],["張委員宏陸：在有些人到現場之後，有沒有馬上補足輪班的人員？"],["謝署長燕儒：我們都會有備勤人員，就是在平常輪3班的時候就會有備勤。"],["張委員宏陸：我的問題是在發生像東華大學這種化學災害的時候，有的人要馬上去啊！對不對？"],["謝署長燕儒：是。"],["張委員宏陸：那你們輪值中心的人是不是就少了？"],["謝署長燕儒：因為我們有10隊，可以就近去……"],["張委員宏陸：你回答我的問題，我當然知道你有10隊啊！是不是那些人派出去了，對不對？"],["謝署長燕儒：對。"],["張委員宏陸：對不對？"],["謝署長燕儒：對。"],["張委員宏陸：那你們現行的運作有沒有馬上補足人？"],["謝署長燕儒：現行的運作就會……我們出勤的會有出勤的，一般值班……"],["張委員宏陸：你就乾脆跟我講有沒有就好了，如果沒有，我現在不是要究責，我們是要解決問題啊！對不對？你有沒有發現一個問題？如果是在臺灣同時間發生了兩個這種化學災害的問題，當然我們不希望有這種事情發生，但是如果同時間發生，你第一組人、值班人員派出去了，如果有第二件發生的時候，是不是短期之內你不一定找得到人派出去？"],["謝署長燕儒：的確會受影響。"],["張委員宏陸：是不是？"],["謝署長燕儒：對。"],["張委員宏陸：對嘛！我問你的就是這個嘛！對不對？那你就回答我就好了，我又沒有要究責啊！對不對？那這個問題我覺得我們要補足，我們要補足這個問題，我們當然不希望有這種事情發生，但是你不能避免，尤其有可能在工業區裡面或什麼地方，可能這一間工廠影響到那一間工廠，那你一組人就不夠處理了，對不對？我當然知道這些工作人員非常的辛苦，我們應該適度的去擴編，我們必須要有一組人是隨時可以補上的，而不是你們輪值的人。"],["謝署長燕儒：是。"],["張委員宏陸：如果真的有事情，只有輪值的人會根本來不及啊！對不對？你覺得這個部分要不要這樣補？"],["謝署長燕儒：是，這個我們來檢討把它納進來，將來規劃增加這一部分的準備。"],["張委員宏陸：好，我一直覺得對於這一塊，我們不希望遇到，但我們都沒有去思考到這個點。"],["謝署長燕儒：是。"],["張委員宏陸：尤其像這一次我們看到，如果你能夠第一個到現場然後趕快處理，我覺得有時候可能事情不會這麼嚴重，可能會比較好一點，畢竟這些都是專業的，我覺得這一點我們可能要去把它補足，好不好？"],["謝署長燕儒：是。"],["張委員宏陸：可能之前大家沒有想到，但是這一點要補足，好不好？拜託！"],["謝署長燕儒：是。"],["張委員宏陸：可以嗎？"],["謝署長燕儒：是，可以。"],["張委員宏陸：可以喔？"],["謝署長燕儒：我們來規劃。"],["張委員宏陸：好，這是你說的喔！"],["謝署長燕儒：是。"],["張委員宏陸：大概要多久的時間？"],["謝署長燕儒：我想我們從這個新年度的計畫裡面可以先來檢討，就是既有的部分。"],["張委員宏陸：不是啦！你說新年度的計畫，我是問你多久啦！"],["謝署長燕儒：請委員給我們一個月的時間來規劃，然後再跟您報告，好不好？"],["張委員宏陸：我跟你講，一個月你要做得到喔！我現在不是在逼你，你要做得到才能跟我講，你不要跟我說一個月，然後我來問你，你卻說沒辦法喔！"],["謝署長燕儒：不是，我是說規劃的情形，因為這個可能要整個……"],["張委員宏陸：我要的是解決事情，我又不是要規劃，我又不是要寫碩士論文。"],["謝署長燕儒：是。"],["張委員宏陸：要規劃我也可以規劃啊！對不對？你認為多久可以解決這個問題？"],["謝署長燕儒：因為這個牽涉到報院計畫內容的變更，所以可能……"],["張委員宏陸：不要跟我講那些啦！我在行政單位也待十幾年了，因為這個問題大家比較沒有注意到，但是我認為是蠻迫切需要的，所以我才問你大概要多少時間，我沒有跟你下期限啊！你現在可以好好想想大概要多少時間，你不要跟我講那些若有似無、空的東西啊！"],["謝署長燕儒：是，我想我們半年內來規劃好不好？"],["張委員宏陸：好，這是你說的喔！我沒有給你壓力喔！"],["謝署長燕儒：沒有錯。"],["張委員宏陸：半年喔？"],["謝署長燕儒：是。"],["張委員宏陸：好，謝謝。蕭署長，另外我想請教一下，當然大家都不願意看到地震，但是我這一次有特別注意到，其實我們臺灣都有搜救犬，不過我們比較偏重在比如說瓦礫、受損的房屋，像這一次有一些是在戶外、在山裡、在溪裡，我們的搜救犬所著重的訓練方向好像跟這個比較不一樣，所以這一次感覺上搜救犬就會比較吃力，牠的工作負荷會比較重，署長，你認為有沒有必要補足這一塊？"],["蕭署長煥章：感謝委員針對搜救犬的垂詢，搜救犬目前真的誠如委員所說有兩大區塊，一個就是都市地震的搜救，即IRO這個區塊的應變跟處理，目前這個路已經走很久，所以臺灣的搜救犬這個區塊已經大概有到位……"],["張委員宏陸：我知道，我們也是IRO的成員。"],["蕭署長煥章：另外是德國BRH，三年前已經開始在做交流，今年也把路徑搜索，就是剛剛委員垂詢的，一般的路徑失蹤搜索這個區塊，今年也開始認證，也有搜救犬認證完成，搜救犬認證完成的數量這部分再跟委員回報，目前已經開始在處理這個區塊。我們也發現這個問題，但是地震搜救的原理跟路徑搜救的原理大概是一致的，就是找到人的位置，所以這次花蓮地震這些搜救犬是地震搜救犬，但是牠有發揮牠預期的路徑搜救的狀況；當然，路徑搜救的區塊，我們會強化執行這個區塊，謝謝委員垂詢。"],["張委員宏陸：我知道啦！我沒有說你們沒有達到目標，我是說我覺得這個部分應該要多一點啦！"],["蕭署長煥章：是。"],["張委員宏陸：預防未來，好不好？"],["蕭署長煥章：瞭解，感謝委員。"],["張委員宏陸：好，謝謝。召委，不好意思，我再請國土署署長。"],["主席：有請吳署長，謝謝。"],["張委員宏陸：署長，這次花蓮地震，我們看到報導，現在有很多房屋都是受損的，當然這是地方政府的權責，不過，你有沒有掌握他們對一些受損的，有沒有要做任何的補救措施或補強措施？"],["吳署長欣修：有。"],["張委員宏陸：它有沒有來跟你要錢？"],["吳署長欣修：報告委員，現在都還在調查中，但是現在有一些比較明確的，我們在花蓮地區已經有啟動耐震補強的輔導團，已經從上禮拜開始跟住戶逐棟、逐棟都約出來，然後談要怎麼樣進行後續的修繕或耐震補強，我們已經都開始跟地方政府一起啟動做這些事情，也就是說，我們會請地方政府儘快，可以的話就排出來，當然如果地方政府可以自己處理就自己處理，如果需要我們耐震補強的輔導團，我們都會下去協助他們來做逐案的說明。"],["張委員宏陸：署長，我今天為什麼特別問你這個問題？當然這是地方政府的權責，但我們要看它有沒有做好啦！"],["吳署長欣修：瞭解。"],["張委員宏陸：我覺得我們要看它有沒有做好，因為你也不知道什麼時候會再發生地震，我們要擔心的是這個，如果你沒有補強好的話，雖然這次沒事，但它現在已經很脆弱了，下一次如果有該怎麼辦？我們當然不希望發生，我們要監督地方政府要把它補強好，我希望……"],["吳署長欣修：對於紅、黃單的追蹤還有強制輔導，這個我們會跟地方政府直接談。"],["張委員宏陸：我覺得這一塊很重要好不好？"],["吳署長欣修：好。"],["張委員宏陸：好，謝謝。"],["主席：非常謝謝張宏陸委員的質詢，謝謝，也謝謝3位署長。繼續請徐欣瑩委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":252,"meet_id":"委員會-11-1-15-11","speakers":["高金素梅","王美惠","麥玉珍","許宇甄","黃建賓","牛煦庭","張智倫","黃捷","李柏毅","蘇巧慧","張宏陸","徐欣瑩","吳琪銘","丁學忠","沈伯洋","鄭天財Sra Kacaw","王鴻薇","洪孟楷","李坤城","陳瑩","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","傅崐萁","陳培瑜","林憶君","吳沛憶","羅智強","邱若華","莊瑞雄"],"page_start":139,"meetingDate":["2024-04-15"],"gazette_id":"1132801","agenda_lcidc_ids":["1132801_00008"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、行政院主計總處副主計長、原住民族委員會、行政院公共工程委員會、交通\n部、交通部觀光署、環境部、勞動部、農業部、教育部、衛生福利部、經濟部、財政部、國軍退\n除役官兵輔導委員會、金融監督管理委員會就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及\n「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132801_00017"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_03","start":8.87346875,"end":10.223468750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.99971875,"end":12.94034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":18.67784375,"end":20.11221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":20.98971875,"end":28.33034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":28.85346875,"end":31.75596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":32.970968750000004,"end":39.602843750000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":40.07534375,"end":42.42096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":42.92721875,"end":44.81721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":44.81721875,"end":44.83409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":45.77909375,"end":45.829718750000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":45.829718750000005,"end":46.454093750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":45.88034375,"end":60.40971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":46.470968750000004,"end":46.53846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":60.679718750000006,"end":61.034093750000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":61.034093750000004,"end":61.05096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":61.742843750000006,"end":61.962218750000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":61.962218750000005,"end":63.36284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":63.869093750000005,"end":63.88596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":63.88596875,"end":68.96534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":67.69971875,"end":68.72909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":68.96534375,"end":72.17159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":72.17159375,"end":72.18846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":73.01534375,"end":74.02784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":74.02784375,"end":84.32159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":84.89534375000001,"end":86.81909375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":87.84846875000001,"end":93.24846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":92.11784375,"end":94.42971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":94.59846875000001,"end":103.72784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":104.85846875,"end":104.89221875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":104.89221875000001,"end":104.97659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":104.97659375,"end":105.02721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":105.02721875,"end":105.97221875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":105.97221875000001,"end":106.02284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":106.02284375,"end":106.96784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":106.96784375,"end":107.15346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":107.15346875,"end":110.59596875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":107.33909375,"end":107.87909375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":111.32159375,"end":113.02596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":113.24534375,"end":113.83596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":113.93721875000001,"end":115.25346875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":114.49409375,"end":115.03409375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":115.65846875000001,"end":116.35034375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":116.75534375000001,"end":118.12221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":118.59471875000001,"end":119.59034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":121.21034375,"end":122.37471875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":122.83034375000001,"end":125.96909375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":125.96909375000001,"end":132.60096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":132.58409375000002,"end":132.90471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":133.00596875000002,"end":133.02284375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":133.03971875000002,"end":133.59659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":133.91721875000002,"end":135.26721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":136.68471875,"end":137.86596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":137.96721875,"end":148.64909375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":149.47596875000002,"end":151.48409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":151.92284375,"end":155.58471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":155.58471875,"end":157.28909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":156.63096875000002,"end":157.32284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":157.32284375,"end":157.49159375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":157.49159375000002,"end":157.52534375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":157.62659375,"end":160.00596875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":160.00596875000002,"end":160.17471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":160.17471875,"end":163.76909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":164.46096875,"end":168.66284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":169.30409375000002,"end":172.00409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":172.45971875,"end":174.24846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":175.31159375000001,"end":180.25596875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":180.64409375000002,"end":182.61846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":183.46221875,"end":186.73596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":187.69784375,"end":189.90846875000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":190.41471875000002,"end":192.92909375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":193.19909375,"end":196.48971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":196.43909375,"end":196.75971875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":196.75971875000002,"end":201.70409375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":196.77659375000002,"end":196.79346875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":202.26096875000002,"end":202.27784375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":202.27784375000002,"end":206.83409375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":206.96909375,"end":210.91784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":210.91784375,"end":231.99471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":231.99471875,"end":232.33221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":232.23096875000002,"end":240.63471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":236.07846875,"end":236.68596875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":240.63471875000002,"end":241.37721875000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":240.70221875000001,"end":240.73596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":240.87096875,"end":242.81159375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":243.14909375000002,"end":247.78971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":243.55409375000002,"end":243.85784375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":249.30846875,"end":254.72534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":255.36659375000002,"end":258.94409375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":255.48471875,"end":256.56471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":258.94409375000004,"end":259.26471875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":260.39534375,"end":260.96909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":262.57221875,"end":266.38596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":266.74034375,"end":268.02284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":268.02284375,"end":275.36346875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":270.18284375,"end":272.93346875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":274.09784375000004,"end":279.61596875000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":279.61596875000004,"end":283.56471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":279.68346875000003,"end":279.70034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":283.56471875,"end":283.96971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":283.96971875,"end":284.02034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":284.54346875000005,"end":286.50096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":286.50096875,"end":286.65284375000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":286.75409375000004,"end":289.62284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":291.15846875,"end":295.69784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":295.02284375,"end":299.03909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":295.98471875,"end":296.45721875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":296.47409375,"end":296.60909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":299.24159375,"end":310.83471875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":303.59534375000004,"end":303.61221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":303.61221875,"end":303.89909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":310.69971875000005,"end":311.12159375000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":311.12159375000005,"end":316.99409375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":317.16284375000004,"end":317.44971875000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":318.19221875,"end":318.96846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":318.96846875,"end":319.50846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":319.50846875,"end":322.29284375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":320.82471875000005,"end":321.16221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":321.66846875000005,"end":322.14096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":322.29284375000003,"end":322.34346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":322.34346875,"end":323.87909375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":323.91284375000004,"end":325.88721875000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":326.35971875,"end":326.96721875000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":327.38909375000003,"end":328.01346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":328.43534375,"end":328.73909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":329.95409375,"end":331.70909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":332.24909375000004,"end":353.00534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":353.24159375000005,"end":354.99659375000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":355.23284375000003,"end":374.11596875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":375.93846875,"end":418.12596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":392.99909375000004,"end":395.27721875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":418.31159375000004,"end":440.97471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":440.97471875,"end":448.33221875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":443.48909375000005,"end":444.68721875000006},{"speaker":"SPEAKER_03","start":448.48409375000006,"end":451.55534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":450.28971875,"end":450.45846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":451.63971875000004,"end":455.06534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":456.49971875000006,"end":458.18721875000006},{"speaker":"SPEAKER_03","start":460.51596875,"end":471.55221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":471.67034375000003,"end":485.03534375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":485.03534375000004,"end":485.35596875000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":485.35596875000005,"end":485.62596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":485.62596875,"end":523.08846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":513.6215937500001,"end":513.67221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":513.82409375,"end":513.9422187499999},{"speaker":"SPEAKER_00","start":523.29096875,"end":528.16784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":528.16784375,"end":528.20159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":528.75846875,"end":537.9722187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":533.2978437500001,"end":533.4497187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":536.0147187499999,"end":536.1328437500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":538.30971875,"end":540.01409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":540.5203437499999,"end":542.64659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":542.64659375,"end":543.0515937499999},{"speaker":"SPEAKER_03","start":542.93346875,"end":544.8234687500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":545.2622187500001,"end":552.1303437500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":552.5522187500001,"end":556.01159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":556.0959687500001,"end":557.3447187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":556.2140937500001,"end":556.56846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":557.3447187500001,"end":557.44596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":557.44596875,"end":557.4797187500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":557.8172187499999,"end":558.71159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":557.85096875,"end":564.71909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":564.71909375,"end":564.85409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":564.85409375,"end":566.03534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":565.02284375,"end":565.30971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":565.3772187500001,"end":565.9509687500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":566.03534375,"end":569.0222187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":570.5578437500001,"end":577.67909375}],"whisperx":[{"start":9.122,"end":12.564,"text":"麻煩請消防署署長有請消防署署長你好來署長剛好啦齁其實我有一個齁我們這個化學救災齁其實我想要請問一下齁這個署長我們現在的這個"},{"start":34.934,"end":43.024,"text":"這個環境部跟我們這邊他這個環境事故專業技術小組他裡面現在目前都是24小時輪班對不對"},{"start":46.416,"end":68.466,"text":"我們地方只要發生化學災害事故119中心會跟化學署的應變中心再做一個聯繫那這同時化學署這邊的應變中心他也會派遣他的人員到現場做配合跟出庭對他也會派遣人員那環境部你們現在總共有多少人在裡面我們大概有大概總共有200位有10對2中心"},{"start":73.429,"end":86.437,"text":"24小時值班但如果發生了事情之後是不是這些人值班的人員有的人也要到現場對阿有人到現場之後勒有沒有馬上補足輪班的人員"},{"start":88.161,"end":103.556,"text":"我們都會有被請人員就是說在平常三班的時候我的問題是發生了比如說像東華大學這種化學災害的時候有的人要馬上去啊 對不對那你的輪值中心的人是不是就少了"},{"start":105.072,"end":119.358,"text":"因為我們有10隊可以就近你回答我的問題我當然知道你有10隊阿是不是那些人派出去了對不對阿那個勒有沒有馬上補足人現行的運作"},{"start":121.469,"end":148.471,"text":"現行的運作我們出勤的會有出勤的你就乾脆跟我講有沒有就好沒有我現在不是要救責我們是要解決問題啊對不對你有沒有發現一個問題如果是在台灣同時間當然我們不希望有這種事情發生同時間發生了兩個這種化學災害的問題你第一組人你值班人員派出去了"},{"start":149.554,"end":173.968,"text":"如果有第二件發生的時候是不是短期之內你不一定找得到人派出去喔的確會受影響是不是對嘛我問你的就是這個嘛對不對那你就回答我就好啦我沒有究責啊對不對那這個問題我覺得我們要補足欸我們要補足這個問題欸我們當然不希望有這種事情發生但你不能避免"},{"start":175.53,"end":201.425,"text":"尤其有可能在工業區域裡面或什麼的可能這一間工廠影響到那一間工廠那你一組人就不夠處理了喔對不對我當然知道這些工作人員非常的辛苦但我們應該適度的去擴編我們必須要有一組人是隨時可以補上的而不是你們輪值的人你輪值的人你根本沒有如果真的有事情你根本來不及啊"},{"start":202.318,"end":227.04,"text":"對不對 你覺得這個要不要這樣補是 這我們來檢討來把它納進來將來把它規劃增加這部分的準備我一直覺得這一塊可能我們不希望遇到但我們都沒有去思考到這個點尤其像這一次的這個我們看到這個如果你能夠第一個到現場然後能夠處理我覺得有時候可能事情不會"},{"start":228.541,"end":253.539,"text":"這麼嚴重可能會比較好一點啊畢竟這些都是專業的我覺得這一點我們可能要去把它補足啦好不好可能之前大家沒有想到但這一點要補足好不好拜託老師可以喔對可以可以喔我們來規劃好啊你現在是你說的喔要大概多久時間我想我們從這個新年度的計畫裡面年度計畫裡面我們就可以先來檢討"},{"start":255.427,"end":282.915,"text":"不是啦,你新年度的紀錄我是問你多久啦這份委員給我們一個月的時間來規劃跟你報告好不好我跟你講喔,一個月你要做得到我現在不是在逼你喔你要是做得到的你才跟我講喔你不要跟我說一個月然後我來問你你說沒辦法規劃的清醒啦我是說規劃因為這個可能要整個我要的是解決事情我又不是規劃我又不是要寫授誌論文"},{"start":284.608,"end":288.701,"text":"那規劃我也可以規劃啊對不對你認為多久可以解決這個問題"},{"start":291.326,"end":316.684,"text":"因為這個牽涉到抱怨計畫的內容的變更不要跟我講那些啦我行政單位也待十幾年了啦我只是想要因為這個問題比較大家沒有注意到但我認為是蠻迫切需要的所以我才問你大概多少時間我沒有給你下期限啊你現在可以好好想一想大概多少時間啊你不要跟我講一些那個若有似乎的空的東西啊"},{"start":318.206,"end":323.539,"text":"我講我們半年內來規劃好不好好你說的喔我沒有給你壓力喔沒有錯半年喔是好謝謝那個蕭處長"},{"start":330,"end":352.145,"text":"另外我想請教一下當然這個地震大家都不願意看到但這次我特別有注意到我們台灣的搜救犬其實我們都有不過我們比較偏重在比如說瓦礫在受損的房屋像現在這一次有一些是在戶外"},{"start":353.585,"end":372.697,"text":"在山裡在溪裡好像我們的收救權這一方面我們著重的方向跟這個比較不一樣所以這一次感覺上收救權就會比較吃力他的工作負荷會比較重署長你認為有沒有必要補足這一塊"},{"start":376.17,"end":391.729,"text":"感謝委員針對搜救犬的催省搜救犬目前有兩大區塊一個就是都市地震的搜救IRO區塊應變跟處理目前這個路已經走很久所以台灣的搜救犬這個區塊已經"},{"start":393.07,"end":415.218,"text":"我知道我們也是IHO的成員另外BH就德國BH在三年前已經開始在做交流那今年也把就是路徑搜索就跟委員槌尋的一般的路徑失蹤搜索這個區塊今年也開始認證也有搜救權認證完成這個搜救權認證完成的數量在跟委員回報目前已經開始在處理這個區塊我們也發現這個問題但是"},{"start":418.499,"end":444.156,"text":"地震的搜救原理跟路徑搜救原理大概是一致的找到人的位置所以目前的這次荒林地震這些搜救犬是地震搜救犬但是他有發揮他預期的路徑搜救的一個狀況當然路徑搜救的區塊我們會強化來執行這個區塊我知道了我沒有說你們沒有達到目標我是說你們應該這個部分我覺得應該要多一點啦這個預防"},{"start":448.599,"end":454.729,"text":"要來啊好不好感謝委員好謝謝那不好意思召委我再請那個國土署署長沒有請署長謝謝"},{"start":460.543,"end":484.818,"text":"那個署長其實這次花蓮那個現在的房屋我們看到報導那其實有很多都是受損的那當然這是地方政府的權責不過你有沒有掌握說那他們對一些受損的有沒有要做任何的補救措施或補強措施他有沒有來跟你要錢"},{"start":486.538,"end":496.782,"text":"報告就是說現在因為都還在調查中但是現在有一些比較明確的那我們在花蓮地區已經有啟動這個內政部牆的這個輔導團已經從上禮拜開始跟住戶開始就沒"},{"start":503.765,"end":528.08,"text":"主動主動都約出來然後談要怎麼樣進行後續的修章或內政補強這我們已經都開始跟地方政府一起來啟動做這些事情那這樣也就是說我們會請地方政府盡快可以的話排出來當然如果地方政府可以自己處理就自己處理如果需要我們的這個內政補強的輔導團我們都會下去協助他們來做主案的一個說明"},{"start":529.18,"end":555.642,"text":"署長我今天為什麼要特別問你這個當然這是地方政府的權責但我們要看他有沒有做好我覺得我們要看他有沒有做好因為你也不知道什麼時候再發生地震我們要擔心的是這個那如果你沒有補強好的話這次沒事他現在已經很脆弱了那你下一次如果有我們當然不希望發生那怎麼辦那我們要讓監督地方政府要把他補強好我覺得我"},{"start":557.924,"end":566.533,"text":"我希望對紅黃丹的這個追蹤追蹤還有強制輔導這個我們會來跟地方政府直接談我覺得這一塊很重要啦好不好好謝謝好非常謝謝張宏祿委員的質詢謝謝謝謝也謝謝署長兩位署長三位署長謝謝"}]}},{"id":"151142","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151142","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0ee13bf652b2836334bd5be8c4a3d24463f8ba9b0039caa7a6a7c63afbaf1f10e85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇巧慧","委員發言時間":"11:37:50 - 11:48:53","影片長度":"00:11:03","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、行政院主計總處副主計長、原住民族委員會、行政院公共工程委員會、交通部、交通部觀光署、環境部、勞動部、農業部、教育部、衛生福利部、經濟部、財政部、國軍退除役官兵輔導委員會、金融監督管理委員會就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":11,"committees":[15],"id":"委員會-11-1-15-11"},"date":"2024-04-15","duration":663,"end_time":"2024-04-15T11:48:53+08:00","start_time":"2024-04-15T11:37:50+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1155,"blocks":[["蘇委員巧慧：（11時37分）謝謝主席。我們讓部長休息一下，我先問兩位署長，我想請消防署蕭署長。"],["主席：請消防署署長。"],["蘇委員巧慧：還有環境部化學署謝署長。"],["主席：請環境部化學署署長，謝謝。"],["蕭署長煥章：委員好。"],["蘇委員巧慧：兩位署長好。我想請兩位署長上臺，不用太緊張啦！我主要是要討論跨部會的事項，所以今天主席這樣安排，我剛好可以藉這個機會一次來請教。今天既然我們要討論的主題是東華大學化學實驗室大火，實驗室的大火是今天質詢的主題之一，我先請問消防署蕭署長，在這一次化學實驗室的大火當中，請問環境部所提供的這個化學雲有幫助到嗎？你們有使用到嗎？"],["蕭署長煥章：報告委員，我們的化學雲有查到學校的這個資料。"],["蘇委員巧慧：有查到？"],["蕭署長煥章：是。"],["蘇委員巧慧：所以你們在救災之前，或者是任何時刻，有用到這個化學雲的資料嗎？"],["蕭署長煥章：在去年的屏東事件以後……"],["蘇委員巧慧：這次沒有？"],["蕭署長煥章：我們派遣的時候都會把這個資料呈現出來。"],["蘇委員巧慧：去年屏東開始有，我要問的就是這次啊！"],["蕭署長煥章：本來就有，但去年屏東事件以後，我們在盤點過以後，資料更清楚，而且會把物質的狀況做更清楚的呈現。"],["蘇委員巧慧：是啊！所以簡單講嘛，這次到底是有還是沒有？有，你就給人家肯定啊！現在是因為沒有，所以不好意思跟你的同僚講嗎？是這樣嗎？"],["蕭署長煥章：我記得有處理好。"],["蘇委員巧慧：有？"],["蕭署長煥章：有。"],["蘇委員巧慧：對，理論上應該是這樣嘛，我是不知道非常細節的detail，但是據我的瞭解，應該是在第一時間，在消防隊員要去救災之前，其實你們會依據環境部的化學雲所提供的資料，出一份快報給救災的隊員，讓他們能夠掌握災害發生地的現況，做出正確的判斷，理論上是這樣，對不對？"],["蕭署長煥章：是的。"],["蘇委員巧慧：好，所以這次有發揮功效嗎？還有沒有什麼可以……"],["蕭署長煥章：知道這個狀況。"],["蘇委員巧慧：知道這個狀況，所以對救災有幫助？"],["蕭署長煥章：當然會掌握到現場狀況做必要的判斷。"],["蘇委員巧慧：有，你就大聲地說有，然後給環境部肯定一下，也幫它加分一下嘛！"],["蕭署長煥章：有啦，是，謝謝！"],["蘇委員巧慧：對啊！好，那這個有沒有什麼要改進的部分？你們覺得有要改進的部分嗎？"],["蕭署長煥章：跟委員報告，事實上在這個事件發生以後，分成兩個區塊，第一個……"],["蘇委員巧慧：我單純地就化學雲的這個部分問你，好不好用？"],["蕭署長煥章：化學雲目前是已經存在的。"],["蘇委員巧慧：對。"],["蕭署長煥章：當然我們也跟署長這邊在討論，怎麼再透過更精進的方法來強化，這個還正在進行式，跟委員回報。"],["蘇委員巧慧：好，同樣的問題，請問署長，也請問我們環境部化學署的署長，請問一下，你對這次化學雲提供的功能滿意嗎？"],["謝署長燕儒：跟委員報告，這次的提供，因為我們跟119的勤務指揮系統是結合的，而且在明揚國際事件之後，行政院有一些改善。"],["蘇委員巧慧：可是明揚國際的事件其實就是沒有通報，不是嗎？"],["謝署長燕儒：有，我們現在就是調整表現的方式，把危險的這些資訊列到前面來，讓位置等資訊都更清楚，所以這一次是有改善。"],["蘇委員巧慧：有改善？"],["謝署長燕儒：對。"],["蘇委員巧慧：好，兩位署長都客氣了，老實講，本席的立場一向是，政府如果做得好，應該要廣為讓民眾知道，說我們有調整、有進步，而且持續在改善，大家可以安心，公務員是真的有認真。我為什麼今天特別挑這個來講？因為我過去4年在衛環委員會，其實就化學雲的部分跟你討論過非常多次，也是不停地要求改進、精進，尤其在明揚大火的部分，特別針對讓我們的消防隊員要入場之前，可以知道狀況、能夠安心、有保障，保障我們的消防弟兄是最重要的一件事情，不是嗎？"],["謝署長燕儒：是。"],["蘇委員巧慧：所以今天我來到了內政委員會，我想知道，我們努力這麼久的化學雲，到底對消防弟兄有沒有幫助？蕭署長，到底是有還是沒有？真的是，怎麼沒有給一個痛快的答案？"],["蕭署長煥章：跟委員回報，這個表就是在去年事故以後新增的，現場的情況我們……"],["蘇委員巧慧：是啊！我們那時候要求很久啊！"],["蕭署長煥章：瞭解現場到底有哪些危險物質，這個是已經確定的。"],["蘇委員巧慧：是。"],["蕭署長煥章：這次的事故學校跟化學署、毒化應變中心也有到現場做掌握跟瞭解，目前跨機關合作的這個機制已經建立起來。"],["蘇委員巧慧：化學雲其實掌理了我們各個行政機關，不管是從內政、消防、經濟等等，它掌管了所有的化學物品、危險物品、有毒物質，統統都希望大家能夠存放到這個部分來嘛，因此各個機關也會由這個總庫去看，不管這次的事件是食物中毒也好，消防事件也好，可以從我們政府的大資料庫裡面去查找應該相對應的資料，這是環境部在總理這個化學雲當中最重要的工作。過去我們討論了非常多次，我非常期待這次對大火是能夠有幫助的。不過我也看到了消防署其實對於這個圖表的表現方式，因為衝進去救援的時候，可能要有更直觀的資訊，你要再調整，我也非常地贊成。我覺得有功要賞啦！我肯定你這邊做的調整，從去年明揚大火之後，到現在發揮功效，這是第一點。","不過我們現在可以看得出來，除了希望化學雲這個政府的總資料庫對於救災第一線能夠有幫助之外，其實對第二層，我們也是希望它能夠提供幫助。第二層是什麼？第二層是預防災害的發生，這個部分我也要請教蕭署長，蕭署長覺得我們各縣市的消防設備、配備足夠嗎？公平嗎？因為我現在看到這樣的報告，其實在花蓮縣這次的救災裡面，它的化學消防車看起來似乎是不夠的，這樣對花蓮縣是公平的嗎？既然你從化學雲就可以看出有危險的物質存放在花蓮縣該地，但花蓮縣卻沒有足以匹配的救災車在那裡，這樣合理嗎？"],["蕭署長煥章：跟委員回報，分成兩個部分，學校本身跟教育部要去強化的，預防火災跟自衛消防編組與消防設備，那個部分要去處理。"],["蘇委員巧慧：對，沒錯，那是一個部分。"],["蕭署長煥章：另外一部分就是消防設備、消防車輛、訓練器材這個部分。"],["蘇委員巧慧：對。"],["蕭署長煥章：剛才委員有特別垂詢，我們在這次事件，本來化學雲這個經費裡面就有一些經費會去補助，在這次事件以後，我們再整個盤點一下，就後面年度的經費裡面，我們怎麼樣透過這次災害的教訓，得到什麼樣優先順序的排列，甚至有哪些滅火器材需要優先來配置，在這次事件以後我們會整個再來檢討一下，我們回復給委員……"],["蘇委員巧慧：謝署長，你同意化學雲的資料可以這樣用嗎？"],["謝署長燕儒：是，跟委員報告，我們化學雲資料的表達應該是沒問題，就是說平常可以運用。"],["蘇委員巧慧：對。"],["謝署長燕儒：剛剛委員垂詢的是救災器材的準備……"],["蘇委員巧慧：是啊！要提早預防的部分。"],["謝署長燕儒：我們跟消防署還有我們跨部會有提了最近一期的計畫到113年，新的計畫114年到119年其實行政院也核准了，裡面在消防署這邊也編了41億要補助地方政府關於消防器材、車輛設備的……"],["蘇委員巧慧：但是他要怎麼去配備其實也可以根據你們的狀況、你們提供的資料嘛！"],["謝署長燕儒：對。"],["蘇委員巧慧：因為我們從花蓮縣的這次大火來看的話，對我們非專業的人來講，化學消防車和化學災害處理車這兩者到底有什麼樣的差別？坦白講，你如果只有給我看說我們有化學消防車，我可能就給過了，我就說：這樣好，你們已經足夠了。結果不是啊！細究下去以後才發現我們真的就是先跳開，剛剛講的學校要怎麼準備自己的實驗室安全，那是另外一件事情，我們現在在講的是消防署怎麼救災的部分，結果你現在告訴我，其實以這次的事件來講，化學消防車是不夠的，一定要化學災害處理車才有辦法處理，結果現在去看花蓮縣有沒有這種車，完全沒有，那如果沒有的話，在東華大學的這個實驗室裡面，雖然它是學校的部分，但是災害一旦發生，就變成救災是你們來做，那沒有配備怎麼可以呢？這不應該是很淺顯易懂的道理嗎？所以我才會說，其實化學雲它可以提供的功用不只是在第一線的救災地區，甚至於後面我們在整備器材的時候，我們也應該要看各縣市、各地區分備的物質不同，那你的整備器材也應該要配合，這不是才是資料的最大運用嗎？署長，我這樣講合理吧？"],["蕭署長煥章：是，感謝委員，剛剛跟委員回報，目前就整個在盤點，就後面化學雲的經費裡面，我們針對哪些地方，不光是車輛的問題，還有滅火器材的問題，所以滅火器材我們怎麼強化，針對不同場所的種類、屬性來準備必要的滅火器材，這是我們要來檢討、強化、補強的地方。"],["蘇委員巧慧：不只是滅火器材啦！老實說，我本來想給你看日本的規定，其實日本就規定得更細緻，所有的設備器材跟資訊是不是有辦法可以配合，其實人家是規定得非常細的，現在看我們自己的直轄市縣市消防車輛裝備及其人力配置標準，其實都十分的籠統，對於車輛的裝備都只表示得視轄區特性、消防人力等實際狀況配置，那我覺得這個都太籠統了。我今天就舉例，這是一個例子，我當然沒有你專業，但是以我的角度就可以看出這樣的一個點，我希望政府能夠把已經掌握的資料變成未來你們在配置上甚至在訂定更細緻標準的時候的一個參考，這是我今天提出和別人不一樣的觀點，也請兩個署長可以跨部會的配合，當然部長在這裡，也請部長可以繼續的給予意見，這是我今天的建議，謝謝。"],["主席：好，非常謝謝巧慧委員的質詢，謝謝兩位署長，希望兩位署長會後跟教育部一定要盤點一下，好不好？我在臨時提案裡面也有提出來，謝謝。","繼續請張宏陸委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":252,"meet_id":"委員會-11-1-15-11","speakers":["高金素梅","王美惠","麥玉珍","許宇甄","黃建賓","牛煦庭","張智倫","黃捷","李柏毅","蘇巧慧","張宏陸","徐欣瑩","吳琪銘","丁學忠","沈伯洋","鄭天財Sra Kacaw","王鴻薇","洪孟楷","李坤城","陳瑩","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","傅崐萁","陳培瑜","林憶君","吳沛憶","羅智強","邱若華","莊瑞雄"],"page_start":139,"meetingDate":["2024-04-15"],"gazette_id":"1132801","agenda_lcidc_ids":["1132801_00008"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、行政院主計總處副主計長、原住民族委員會、行政院公共工程委員會、交通\n部、交通部觀光署、環境部、勞動部、農業部、教育部、衛生福利部、經濟部、財政部、國軍退\n除役官兵輔導委員會、金融監督管理委員會就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及\n「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132801_00017"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":4.08096875,"end":15.977843750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.52284375,"end":12.19784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.602843750000002,"end":13.53096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":14.560343750000001,"end":18.07034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":15.977843750000002,"end":16.14659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":16.872218750000002,"end":17.27721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":18.07034375,"end":18.188468750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":24.22971875,"end":63.39659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":63.70034375,"end":67.12596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":67.12596875,"end":74.58471875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":75.24284375,"end":81.46971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":78.36471875000001,"end":79.09034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":81.46971875,"end":84.69284375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":82.87034375,"end":91.49346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":86.66721875,"end":86.98784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":89.62034375,"end":90.48096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":91.25721875,"end":99.44159375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":98.98596875000001,"end":99.98159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":99.96471875,"end":100.38659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":100.03221875000001,"end":100.08284375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":100.38659375,"end":100.77471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":100.92659375000001,"end":132.02721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":129.24284375000002,"end":129.59721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":129.74909375000001,"end":129.79971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":129.83346875,"end":130.20471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":132.31409375,"end":133.46159375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":132.68534375000002,"end":134.25471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":134.25471875,"end":134.33909375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":134.33909375000002,"end":134.38971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":134.37284375000002,"end":136.95471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":137.29221875000002,"end":140.92034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":141.15659375,"end":150.58971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":152.76659375,"end":154.52159375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":154.04909375,"end":158.09909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":158.09909375,"end":161.06909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":160.41096875000002,"end":170.35034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":161.69346875000002,"end":161.92971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":170.16471875000002,"end":180.10409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":181.04909375,"end":189.94221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":186.02721875,"end":186.16221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":189.43596875,"end":191.98409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":191.47784375,"end":191.88284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":191.98409375,"end":192.10221875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":192.52409375000002,"end":194.51534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":195.07221875000002,"end":199.83096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":199.91534375,"end":204.74159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":204.74159375000002,"end":261.57659375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":245.14034375000003,"end":245.51159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":261.94784375,"end":283.41284375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":266.04846875000004,"end":266.36909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":266.74034375,"end":268.61346875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":268.61346875000004,"end":269.32221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":269.32221875,"end":269.35596875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":271.68471875,"end":271.87034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":273.20346875,"end":273.64221875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":283.41284375000004,"end":381.97971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":382.67159375,"end":398.97284375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":398.97284375000004,"end":399.17534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":399.96846875,"end":400.86284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":401.06534375,"end":409.58721875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":404.99721875,"end":405.38534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":406.66784375000003,"end":409.23284375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":409.68846875,"end":444.33284375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":443.55659375000005,"end":446.94846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":447.28596875000005,"end":447.47159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":447.77534375000005,"end":476.61471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":457.93409375000005,"end":459.58784375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":476.42909375000005,"end":561.0234687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":561.22596875,"end":562.64346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":562.64346875,"end":588.25971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":587.80409375,"end":649.7522187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":650.3090937500001,"end":650.7309687500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":651.92909375,"end":663.1340937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":654.35909375,"end":654.4265937499999},{"speaker":"SPEAKER_00","start":654.46034375,"end":654.6797187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":663.4040937500001,"end":663.9778437500001}],"whisperx":[{"start":4.631,"end":16.869,"text":"謝謝主席我們讓部長休息一下部長我先問兩位署長我想請消防署請消防署署長然後還有我們環境部化學署謝署長環境部化學署謝謝"},{"start":24.741,"end":47.333,"text":"兩位署長好我想請兩位署長上來不用太緊張啦我主要是要討論跨部會的事項所以今天主席這樣有安排我剛好可以藉這個機會一次來請教那今天既然我們要討論的主題其實是東華大學的化學室的實驗大火實驗室的大火是今天的質詢主題之一我就想請問先請問蕭署長蕭防署蕭署長想請問您"},{"start":51.395,"end":72.591,"text":"在這一次的化學實驗室的大火當中請問我們的環境部所提供的這個化學雲有幫助到嗎?你們有使用到嗎?學校的資料我們在化學雲有查到這個資料所以你們在救災的之前或者是任何時刻有用到這個化學雲的資料嗎?"},{"start":75.425,"end":98.189,"text":"目前在去年的屏東事件以後我們派遣的時候都會把這個資料呈現出來去年屏東開始有那去年屏東以後我們在盤點過以後資料更清楚而且會把物質的那個狀況更清楚的呈現所以簡單講嘛這次到底是有還是沒有有你就給人家肯定啊沒有的話現在是因為沒有所以是不好意思跟你同僚說嗎是這樣嗎有無界的資料有"},{"start":101.17,"end":110.757,"text":"對,理論上應該是這樣嘛因為我據我的了解應該是在消防隊員第一時間我是不知道非常細節的detail但是在消防隊員要去救災之前其實你們會依據環保署這個環境環境部這邊所提供的化學營提供的資料會出一份快報給您救災的隊員讓他們能夠掌握災害發生地的現況以至於能夠做出正確的判斷理論上是這樣對不對"},{"start":130.432,"end":150.365,"text":"所以這次有發揮功效嗎?知道這個狀況所以對救災有幫助?當然會掌握到現場狀況做必要的判斷那有你就大聲的說有然後幫人家這個環境部肯定一下也給他加分一下嘛對啊那這個有沒有什麼要改進的部分?"},{"start":152.813,"end":179.306,"text":"你們覺得有要改進的部分嗎?法定委員報告事實上這個事件發生以後分成兩個區塊我就單純救化學雲的這個部分好不好用?化學雲目前是已經存在著那當然我們也跟署長這邊在討論怎麼再透過更精進的方法來做強化這個還正在進行是跟委員會報告那同樣的問題請問署長啦也請問我們這個環境部化學署的署長請問一下你覺得你對這次化學雲提供的功能滿意嗎?"},{"start":181.409,"end":201.586,"text":"跟委員報告這次的提供是因為我們跟119的勤務指揮系統是結合的而且是在民營國際之後啊行政院有一些但是民營國際其實就是沒有通報嘛不是嗎我們現在就是調整那個那個等於是表現的方式啦危險的這些提到前面來位置的這些都更清楚"},{"start":202.006,"end":224.471,"text":"所以這一次是有改善有改善好 兩位署長都客氣啦老實講本席的立場是這樣子一向是政府如果有做得好其實應該要廣為讓民眾知道所以我們有調整有進步而且持續在改善大家可以安心公務員是真的有認真我為什麼今天特別挑這個因為我過去四年在環保我們在衛福衛福委員會嘛"},{"start":225.771,"end":254.094,"text":"其實就化學營的部分跟你討論過非常多次也是不停的精進要求改進尤其在民洋大火的部分就是特別針對讓我們的消防隊員要入場之前可以知道狀況能夠安心有保障保障我們的消防弟兄是最重要的一件事情嘛不是嗎所以我很想今天我來到了內政委員會我想知道我們努力這麼久的消防營到底對消防弟兄有沒有幫助"},{"start":256.417,"end":267.689,"text":"蕭署長到底是有還沒有這真的是怎麼沒有給一個痛快的答案這樣對啊跟委員回報啦這個表就是在去年事故以後行政部是啊我們那時候要求很久啊了解現場到底有哪些武士這個已經確定了是"},{"start":273.755,"end":299.141,"text":"那這次事故學校跟化學署、毒化應變中心也到現場做一個掌握跟了解目前的跨機關合作這個已經既然建立起來化學雲其實掌理了我們所有的各個行政機關不管是從內政消防經濟等等所有在掌管化學物品、危險物品、有毒物質通通都希望大家能夠存放到你這個部分來嘛那"},{"start":299.761,"end":329.341,"text":"因此各個機關也在由這個總庫去看我這次事件不管是食物中毒也好啦不管是這種消防也好啦等等可以從我們政府的大資料庫裡面去查找應該相對應的資料嘛這是環境部在總理這個化學營當中最重要的工作嘛過去我們討論非常多次我非常期待這次是對大夥是能夠有幫助的不過我也看到了說消防署呢其實對於這個圖表的表現方式因為"},{"start":330.161,"end":333.504,"text":"衝進去救援的時候可能要有更直觀的這些資訊你要再調整我也非常的贊成啦所以這是第一點我肯定你這邊做的調整從去年民漾大火之後到現在發揮功效這是第一點"},{"start":347.293,"end":354.997,"text":"不過我們現在可以看得出來我們除了希望這個化學雲這個政府的總資料庫對於救災第一線能夠有幫助之外其實對第二層我們也是希望它能夠提供幫助嘛第二層是什麼第二層是預防災害的發生好那從這個部分我就也要請教蕭署長蕭署長你覺得我們各縣市各縣市的消防設備配備足夠嗎公平嗎因為我現在看到這樣的報告其實"},{"start":375.566,"end":398.713,"text":"花蓮縣這次的救災裡面它的化學消防車似乎看起來是不夠的嘛這樣對花蓮縣是公平的嗎但那裡既然你從化學雲就可以看出有危險的物質是存放在花蓮縣該地花蓮縣卻沒有一個剛好可以足以匹配的救災車可以在那裡這樣合理嗎"},{"start":400.037,"end":419.75,"text":"是跟委員回報分成兩個部分學校本身跟教育部要去強化的預防火災跟自主建築跟設備那是一個部分沒錯那是一個部分另外一部分就是消防設備、消防車輛、訓練器材這個部分剛才委員特別垂詢那我們在這次事件本來化學與經費裡面就有一些經費器來補助"},{"start":423.532,"end":446.322,"text":"這次事件以後我們整個再盤點一下就後面的年度的經費裡面我們怎麼樣透過這次的災害的教訓得到什麼樣的優先順序的排列甚至有哪些滅火器材需要優先來配置這一次事件我們會整個再來檢討一下回覆給委員會事實上你同意化學雲可以這樣化學雲的資料可以這樣用嗎"},{"start":447.282,"end":475.423,"text":"是,各位委員報告,環環資料的表達應該是沒問題就是說平常可以運用對剛剛委員報告,委員槌詢的是說那再來救災器材的準備是啊,更提早預防的部分我們跟消防署還有,我們跨部會有提了最近一起的計畫到113新的計畫114到119其實行政院也核准了裡面就有消防署這邊也編了41億要補助地方政府有關於消防器材、車輛、設備的一個"},{"start":476.624,"end":484.11,"text":"他要怎麼去配備其實也可以根據你們的狀況嗎?你們提供的資料嗎?因為我們從花蓮縣的政事大會來看的話對我們非專業的人來講化學消防車和化學災害處理車這兩者到底有什麼樣的差別?坦白講你如果只有給我看說我有化學消防車我可能就給過了我就說這樣好你們已經足夠了結果不是啊"},{"start":500.863,"end":517.035,"text":"戲就下去以後才發現說我們先真的就是這樣跳開嘛剛剛學校要怎麼準備自己的實驗室安全那是另外一件事情我們現在在講的是消防署怎麼救災的部分結果你現在告訴我其實以這次的事件來講消防化學化學消防車是不夠的一定要化學災害處理車才有辦法處理結果現在去看花蓮縣有沒有這種車完全沒有啊"},{"start":525.942,"end":554.605,"text":"那如果沒有的話但東華大學的這個實驗室裡面雖然它是學校的部分但災害一旦發生就變成救災是你們啦那沒有配備怎麼可以呢這不是應該是這個很淺顯易懂的道理所以我才會說其實化學雲它可以提供的功用不只是在第一線的救災地區甚至是後面我們在整備器材的時候我們也應該要看各縣市各地區分配的物質不同"},{"start":555.546,"end":575.059,"text":"那你的整備器材也應該配合著這不是才是資料的最大運用嗎主長我這樣講合理吧是 感謝委員目前 剛剛跟委員回報就目前就整個在盤點就後面化學園的經費裡面我們針對哪些地方不光是車輛的問題還有滅火器材的問題所以滅火器材我們怎麼強化它的"},{"start":579.021,"end":605.175,"text":"針對不同場所的種類屬性來準備必要的滅火器材這是我們要來檢討來強化來補強這個地方不只是滅火器材老實說我本來想給你看這個日本的規定其實日本的規定就規定得更細緻它所有的設備器材跟我們的這個資訊是不是有辦法可以配合其實人家是規定得非常細的而我們現在看我們自己的"},{"start":605.515,"end":617.688,"text":"直轄縣市消防車輛裝備及人力配置標準其實都十分的籠統啊根據車輛的裝備都只表示德市轄區特性消防人力等實際狀況配置那我覺得這個都太籠統了"},{"start":620.751,"end":644.346,"text":"那我今天就舉例啦這是一個例子我當然沒有你專業但我就可以以我的角度就可以看出這樣的一個點那我希望能夠把政府已經掌握的資料可以變成未來你們在配置上甚至在訂更細緻標準的時候的一個參考這是我今天提出和別人不一樣的觀點也請兩個署長這邊可以跨部會的配合當然部長在這裡也請部長可以繼續的給予意見這是我今天的建議啦"},{"start":652.071,"end":662.737,"text":"謝謝 非常謝謝喬惠委員的質詢謝謝兩位署長希望兩位署長會後跟教育部你們一定要盤點一下好不好謝謝我在臨時提案也有提出來"}]}},{"id":"151141","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151141","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0ef290973e26bdaa37bd5be8c4a3d24463f8ba9b0039caa7a64bf6fd8005bdee605ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李柏毅","委員發言時間":"11:27:58 - 11:37:44","影片長度":"00:09:46","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、行政院主計總處副主計長、原住民族委員會、行政院公共工程委員會、交通部、交通部觀光署、環境部、勞動部、農業部、教育部、衛生福利部、經濟部、財政部、國軍退除役官兵輔導委員會、金融監督管理委員會就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":11,"committees":[15],"id":"委員會-11-1-15-11"},"date":"2024-04-15","duration":586,"end_time":"2024-04-15T11:37:44+08:00","start_time":"2024-04-15T11:27:58+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1111,"blocks":[["李委員柏毅：（11時28分）謝謝，我把握最後的機會來質詢林部長以及吳署長。"],["主席：有請林部長及吳署長。"],["林部長右昌：委員謝謝。"],["李委員柏毅：謝謝部長。一年多的部長任期，讓你從一位地方的首長，熟知地方建築等等的，甚至我們今天就來討論最重要的，這些老舊的集合住宅在面對天災，例如地震，或者是高雄曾經發生的城中城事件，面對這種老舊的建築，內政部可以做什麼樣的輔導？內政部可以再多什麼樣的輔助經費，可以讓地方政府增加這些誘因、增加居民可能有想要參與都更的誘因？我想最重要的原因可能會出在都更的期間到底要住哪裡，他們到底要去哪裡住？我們相關的配套措施沒有很足夠。","針對這一次的災區、災民，我們從目前所整理出來的民眾租屋協助方案裡面來做一個討論，民眾可以自行租房，民眾也可以透過包租代管媒合租屋，如果沒有辦法租屋的時候，地方政府這邊可能有初步調查70家業者、四百多間房間，可滿足一千多個人的住房，這是我看到的資料，這是遇到災難的時候，房子真的沒有辦法進去了，所以我們必須要做這些盤整跟政府能做的事情。但是，署長有沒有進一步的討論？就是所有類似的都更案裡面，其實最難的就是這一塊，除了這些條件之外，除了這些容積等等的之外，最讓民眾可能沒有辦法想到下一步要往哪裡去的，其實就是我們怎麼樣安置原本住在這裡面的民眾。當紅單、黃單出現這些住宅上，紅單是已經強制必須要搬離，但是他如果又跑回去住，你也是沒有辦法避免。","我們藉由災難的發生，因為災難的發生，讓我們要更積極、更急迫的趕快去處理。舉高雄市在發生城中城大火之後為例，因為城中城當時沒有管委會，所以高雄市在3天內就針對30年以上的住商大樓做消防安檢，相關的這些當然地方政府必須要去做很多積極的作為，但是國土署這邊對於地方政府有沒有比較多的鼓勵措施？署長可以回應。"],["吳署長欣修：跟委員報告，若以現在這樣的紅、黃單狀況，黃單當然是可以修繕……"],["李委員柏毅：好像這次倒的這一棟大樓原本是黃單？"],["吳署長欣修：對，因為天王星就是只有進行完修繕，沒有再做耐震補強。"],["李委員柏毅：但是它有解除嗎？它後來……"],["吳署長欣修：因為黃單是可以修繕後解除的，但是它並沒有進一步去申請耐震補強，也跟委員報告……"],["李委員柏毅：所以天王星是在修繕之後沒有做耐震補強，但是它就解除黃單了？"],["吳署長欣修：對，因為修繕後就可以解除。"],["李委員柏毅：是修繕或補強，還是修繕加補強才可以解除黃單？"],["吳署長欣修：修繕後只要恢復原狀就可以了。"],["李委員柏毅：所以這個問題應該也是要嚴肅地拿出來討論。"],["吳署長欣修：對，所以跟委員報告，我們之前在花蓮所輔導有進行耐震補強的3棟大樓，在這一次地震全部都安然無恙。"],["李委員柏毅：那解除是有問題的嗎？"],["吳署長欣修：不是，因為解除有很多的狀況，因為它是屬於只要經過修繕後恢復原狀，但是應該這麼說，黃單在修繕完並不是代表其結構安全無虞。"],["李委員柏毅：沒有錯，但是應該就不要讓它解除嘛！如果它沒有做耐震補強的話。"],["吳署長欣修：對，所以我們這一次是反過來，主動下去開輔導團的會議，把住戶都找出來，就是希望他們能夠加入耐震補強的作業，所以這一次的作法，我們從上週就已經啟動下去了。"],["李委員柏毅：來，部長。"],["林部長右昌：我來說明一下，因為這次的地震是7.2級，剛剛提到它就算被貼黃單，它在修繕之後，基本上是安全無虞，但它如果能夠進一步做耐震補強的話，可能耐震能力會比原本好，但是並不代表它在修繕之後就恢復可以去居住，它有安全的顧慮……"],["李委員柏毅：就是我們看到的這個狀況……"],["林部長右昌：但是因為這一次的地震真的蠻大的。"],["李委員柏毅：我們其實應該要來討論，是不是除了修繕恢復原狀之外，一定要耐震補強才可以解除黃單？"],["林部長右昌：這對實際的住戶可能會產生很大的問題，而且……"],["李委員柏毅：所以我們就可能要適度地編列相當多的經費下去協助輔導，有沒有這個討論？"],["林部長右昌：我們現在輔導的機制都有，不過剛剛特別提到，因為這次……"],["李委員柏毅：經費呢？"],["林部長右昌：經費也有，可是因為現在牽扯到這是私人的財產，建物的安全並無虞，至於要不要進一步補強，這是住戶必須要自己決定的。"],["李委員柏毅：沒有錯，所以我們要提出誘因嘛！本來這個耐震補強，可能超過30年以上的大樓曾經是被列為黃單，它如果經過修繕之後沒問題，但是如果再加上耐震補強，你們這邊可以補助多少經費讓他們來做耐震補強，我想這個才是今天可以討論的重點。"],["林部長右昌：是，現在因為機制都有，關於你提到誘因的部分，我想這個本來我們就可以來檢討。"],["李委員柏毅：謝謝。高雄市、臺北市、六都裡面屋齡超過30年以上的集合式住宅其實才是現在我們急著必須要繼續來討論的重點。接下來的討論，當然我們鼓勵危老都更，我們鼓勵在災難中可能會比較容易受損，或者是造成災害的這一些住宅，我們可以有更多的誘因讓它來都更，可是目前為止，現在這些相關的集合式住宅的補助，我們認為還是不夠。另外，針對這一些居民的安置，我們認為政府後端還需要很多很多的努力。比如我的選區，右昌有超過40年大概是5層樓的一個社區，當地是商五的用地，非常具有價值，也有很多開發商可能有意願來進駐，但是最後遇到的問題，除了居民本身的這些坪數的兌換之外，其實最主要的是他在都更這段時間的安置問題。在都更這段時間的安置問題沒有辦法達成共識，它會造成現在全臺灣，包含臺北市、新北市、高雄市所有的危老都更案件進度緩慢，所以署長我們是不是就這一方面來做一些加強，繼續來努力？希望這些危老都更的狀況，在臺灣可以進一步有一些比較明顯的推動。"],["吳署長欣修：跟委員報告，其實在我們歷次的經驗裡面，大致上的爭執點就是都更計畫裡面，住戶的租金大概要算多久，這是第一個。第二個是可不可以放到社會住宅。"],["李委員柏毅：其實以現在的都更來講，6年、8年也是很正常。"],["吳署長欣修：對，這在個別計畫裡面都可以檢討，因為部分送到審議委員會裡面是可以討論的，但是過去的經驗看起來都編得偏少，大概都只有編兩年多，兩年或兩年半。"],["李委員柏毅：你如果又要放到社會住宅，那個是更大的一個題目。"],["吳署長欣修：對，所以我才說那是另外一個要檢討的議題，但是我們一般都還是希望它可以放到都更計畫裡面整個去送審核，這個部分我們來檢討，如果有需要，我們在法規上有更強制性的作為來處理……"],["李委員柏毅：我覺得國土署還是比較在上層的這些規範要怎麼樣更放寬，讓民眾更有誘因，讓這些開發有可能可以完成，這是我們必須要去努力的方向跟目標。"],["吳署長欣修：對，這個我們會再來檢討。"],["李委員柏毅：也謝謝部長這一年多來對內政部付出的這些努力，謝謝，辛苦了！"],["主席：非常謝謝李柏毅委員、謝謝部長、謝謝署長。","繼續我們請蘇巧慧委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":252,"meet_id":"委員會-11-1-15-11","speakers":["高金素梅","王美惠","麥玉珍","許宇甄","黃建賓","牛煦庭","張智倫","黃捷","李柏毅","蘇巧慧","張宏陸","徐欣瑩","吳琪銘","丁學忠","沈伯洋","鄭天財Sra Kacaw","王鴻薇","洪孟楷","李坤城","陳瑩","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","傅崐萁","陳培瑜","林憶君","吳沛憶","羅智強","邱若華","莊瑞雄"],"page_start":139,"meetingDate":["2024-04-15"],"gazette_id":"1132801","agenda_lcidc_ids":["1132801_00008"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、行政院主計總處副主計長、原住民族委員會、行政院公共工程委員會、交通\n部、交通部觀光署、環境部、勞動部、農業部、教育部、衛生福利部、經濟部、財政部、國軍退\n除役官兵輔導委員會、金融監督管理委員會就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及\n「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132801_00017"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":6.021593750000001,"end":10.35846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":10.57784375,"end":11.45534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":10.712843750000001,"end":11.57346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":17.80034375,"end":19.57221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":18.12096875,"end":18.88034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":20.027843750000002,"end":20.11221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":20.68596875,"end":21.07409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":23.52096875,"end":36.71721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":36.987218750000004,"end":43.95659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":44.39534375,"end":51.28034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":51.955343750000004,"end":52.377218750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":52.76534375,"end":55.46534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":55.76909375,"end":59.532218750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":59.835968750000006,"end":61.60784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":61.81034375,"end":64.15596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":64.66221875000001,"end":73.03221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":73.74096875000001,"end":78.80346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":79.36034375,"end":96.87659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":97.04534375,"end":103.01909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":103.08659375,"end":116.60346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":117.22784375,"end":128.46659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":128.60159375,"end":129.49596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":129.81659375,"end":142.87784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":143.16471875000002,"end":151.36596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":151.66971875000002,"end":152.10846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":152.53034375000001,"end":154.01534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":154.70721875,"end":175.09221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":175.49721875,"end":192.10221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":192.22034375,"end":205.18034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":205.50096875000003,"end":207.96471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":207.96471875,"end":208.01534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":209.82096875000002,"end":209.83784375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":209.83784375000002,"end":215.82846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":216.16596875000002,"end":218.68034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":218.17409375000003,"end":221.97096875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":221.97096875000003,"end":222.59534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":223.08471875,"end":227.06721875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":227.13471875000002,"end":237.91784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":231.16784375,"end":232.68659375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":238.05284375000002,"end":240.02721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":238.25534375,"end":239.50409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":240.02721875,"end":248.97096875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":243.26721875,"end":244.38096875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":244.63409375,"end":245.05596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":245.05596875,"end":245.08971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":246.16971875000002,"end":247.78971875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":248.97096875000003,"end":254.57346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":250.65846875000003,"end":251.24909375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":254.99534375000002,"end":268.91721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":269.13659375000003,"end":277.28721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":277.60784375000003,"end":282.85596875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":282.67034375000003,"end":282.82221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":282.85596875000005,"end":283.96971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":283.96971875,"end":284.03721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":284.03721875,"end":287.24346875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":287.24346875000003,"end":290.04471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":290.80409375,"end":293.36909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":293.80784375,"end":303.15659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":303.62909375000004,"end":306.32909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":306.88596875,"end":307.57784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":308.08409375,"end":310.44659375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":310.95284375,"end":336.36659375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":331.32096875,"end":343.30221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":342.81284375,"end":347.53784375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":346.67721875,"end":354.49034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":353.91659375,"end":374.41971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":358.55721875,"end":359.24909375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":373.57596875,"end":397.04909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":397.04909375,"end":404.00159375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":404.49096875000004,"end":451.92659375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":452.04471875,"end":458.96346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":460.22909375,"end":509.70659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":510.26346875,"end":510.85409375000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":511.83284375000005,"end":511.90034375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":511.90034375000005,"end":511.96784375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":511.96784375000004,"end":519.74721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":519.88221875,"end":525.38346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":525.53534375,"end":539.6597187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":539.82846875,"end":542.4440937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":542.79846875,"end":563.47034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":549.31221875,"end":549.8859687500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":560.3484687499999,"end":579.68721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":572.8190937500001,"end":572.8359687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":572.8359687500001,"end":572.88659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":572.88659375,"end":572.9709687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":573.34221875,"end":573.35909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":573.35909375,"end":574.7934687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":583.72034375,"end":585.96471875}],"whisperx":[{"start":6.052,"end":7.273,"text":"謝謝保護最後的機會來質詢林部長還有吳署長謝謝"},{"start":23.801,"end":50.546,"text":"謝謝部長一年多的部長的任期讓你從一位地方的首長那熟知地方的這些建築等等的甚至我們今天就來討論最重要的這些老舊的集合住宅在面對天災例如地震或者是高雄曾經發生的這個城中城的事件這種老舊的建築裡面"},{"start":53.001,"end":72.537,"text":"內政部可以做什麼樣的輔導內政部可以再多什麼樣的輔助的這些經費那可以讓地方政府增加這些誘因增加居民他可能有想要參與都更的誘因我想最重要的原因可能會出在"},{"start":73.823,"end":95.564,"text":"在都更的期間到底要住哪裡我到底要去哪裡住我們相關的這些配套的措施沒有很足夠我想從這一次我們的災區災民我們現在目前所提供出來整理出來的民眾的租屋協助方案裡面我們來做一個討論"},{"start":97.505,"end":116.241,"text":"民眾可以自行租房民眾也可以透過包租代管媒合租屋如果沒有辦法租屋的時候地方政府這邊可能有初步調查70家業者400多間房間滿足1000多個人的住房這是我看到的資料但是這是遇到"},{"start":118.022,"end":140.443,"text":"災難的時候沒有辦法了房子真的沒有辦法進去了所以我們必須要做的這些盤整跟政府能做的事情但是署長有沒有進一步的討論就是類似所有的都更案裡面其實最難的就是這一塊除了這些條件之外除了這些隆基除了等等的之外其實最"},{"start":141.084,"end":150.841,"text":"最讓民眾可能沒有辦法想我下一步要往哪裡去其實就是我們怎麼樣安置原本住在這裡面的民眾"},{"start":154.973,"end":174.68,"text":"當紅單黃單這些住宅裡面紅單已經強制必須要可能要搬離但是他如果又跑跑回去住你也是沒有辦法避免那所以其實我們藉由災難的發生因為災難的發生讓我們要更積極更急迫的趕快去處理舉例是"},{"start":176.121,"end":191.579,"text":"當時城中城大火之後為例高雄市當時因為這個城中城當時也沒有這個管委會那所以高雄市當時在3天內就針對30年以上的住商大樓做消防的安檢那"},{"start":193.121,"end":207.677,"text":"相關的這些當然地方政府必須要去做很多積極的這些作為但是我們國土署這邊對於地方政府這邊有沒有比較多的這些鼓勵的措施讓來署長你可以回應"},{"start":210.201,"end":236.516,"text":"其實跟委員報告啦如果以現在這樣的一個紅黃丹的狀況黃丹當然他是可以修繕啦黃丹可以修繕好像這一次倒的這棟大樓原本是黃丹嗎對 因為天王星他就是只有進行往修繕他就沒有再做但是他有解除嗎因為他黃丹是可以修繕後解除的但是他並沒有往下一步我去申請內政補強"},{"start":239.438,"end":254.391,"text":"所以天王星他是修繕之後他沒有做內政補強但是他就解除防單了對因為修繕後就可以解除修繕或補強還是修繕加補強他是修繕後只要恢復原狀就可以了"},{"start":255.471,"end":277.725,"text":"所以這個問題應該也是要嚴肅的拿出來討論所以跟我們報告我們之前在花蓮所福島有進行內政補強的山洞大樓這一次地震全部都安然無恙那解除是有問題的嗎不是因為解除它有很多的狀況因為它是屬於在只要把它經過修繕你又恢復原狀它可以恢復但是應該這麼說黃丹修繕卵"},{"start":280.486,"end":302.633,"text":"並不是代表你的結構安全無疑沒有錯但是應該就不要讓他解除嘛如果他沒有做內政補強的話對對所以我們這一次是反過來是主動下去開這個輔導團的會議把住戶都找出來就希望他們能夠加入內政補強的一個作業所以這一次的做法我們從上週就已經啟動下去了部長"},{"start":305.455,"end":325.076,"text":"因為這次的地震是7.2級那剛剛在提到他就算被貼黃單他修繕之後他是基本上是安全無虞但安全無虞他如果能夠做進一步的耐震補強的話他可能耐震的能力會比原本好"},{"start":325.777,"end":340.197,"text":"但是並不代表說他這個修繕之後恢復可以去居住他有安全的規律但是這一次因為地震是真的蠻大的是不是應該要加上除了修繕恢復原狀之後一定要內政補強"},{"start":341.138,"end":369.53,"text":"才可以解除這個環境問題。」那這個對實際的住戶可能會產生很大的問題所以我們就要可能適度的編列相當多的經費下去協助輔導有沒有這個討論我們現在輔導的機制都有不過剛剛特別提到因為這是經費經費也有經費也有可是現在牽扯到因為這是私人的財產那他的安全並無虞建物的安全並無虞"},{"start":369.85,"end":396.029,"text":"那他要不要進一步補強這個是住戶他們必須要自己決定的所以我們要提出誘因嘛本來這個內政補強可能我們超過30年以上的大樓那曾經是被列為黃丹那他如果經過修山之後沒問題但是我們如果再加上內政補強我這邊可以補助你多少的經費讓你來做這些內政補強的話我想這個才是今天可以討論的重點是"},{"start":397.871,"end":418.364,"text":"委員關係現在因為機制都有那有關你提到誘因的部分我想這個本來我們就可以來檢討謝謝那高雄市、台北市我們六都裡面屋齡超過30年以上的這些集合式住宅其實才是現在我們急著必須要繼續來討論的這些重點那繼續要討論當然我們鼓勵這個危老都更我們鼓勵可能"},{"start":425.337,"end":451.235,"text":"在災難中可能會比較容易受損或者是造成災害的這些住宅我們可以有更多的誘因可以讓他來做都更可是目前為止的話如果針對現在的這些相關的這些集合式住宅的補助的話我們認為還是不夠另外就是針對這一些居民的安置我們認為政府後端還需要很多很多的努力比如說"},{"start":452.816,"end":481.308,"text":"我的選區右倉有超過40年的它大概是五層樓的一個社區當地這個地方是商武的這些用地非常具有價值那也有很多開發商有可能有意願來進駐但是遇到最後的問題還是居民他除了他本身的這些坪數的兌換之外其實最主要就是他在都跟這段時間的安置的問題"},{"start":482.588,"end":508.993,"text":"都更這段時間安置的問題沒有辦法達成一個共識它會造成所有現在全台灣包含臺北市、新北市包含高雄市的這些危勞都更的進度緩慢所以是不是署長我們就這一方面來做一些加強繼續來努力希望這些危勞都更的狀況在臺灣可以進一步有一些比較明顯的推動來署長"},{"start":512.355,"end":521.446,"text":"跟委員報告因為其實我們在歷次的經驗裡面大致上大概爭執點就是你的那個都更計畫裡面"},{"start":522.469,"end":542.11,"text":"你要把這個住戶的租金大概算多久這是第一個第二個就是可不可以放到社會住宅其實以現在的獨耕來講6年8年也是很正常的對對所以這個都是個別計畫裡面是可以檢討因為這個送到這個審議委員會裡面是可以討論的但是過去的經驗看起來都編的偏少"},{"start":542.891,"end":561.008,"text":"都編了篇少,大概都是只有編兩年多兩年或兩年半你如果又要放到社會住宅那個是更大的一個題目所以我才說那個是要另外一個檢討但是我們一般都還是希望他可以放到都跟計畫裡面整個去送審核那這個部分如果我們來檢討如果有需要我們在法規上"},{"start":562.068,"end":579.558,"text":"我覺得國土署還是比較上層的這些規範要怎麼樣更放寬讓民眾更有誘因讓這些開發有可能可以完成這是我們必須要去努力的目標也謝謝部長這一年多來對於內政部的這些努力謝謝辛苦"}]}},{"id":"151140","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151140","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0e3e6ee9633bbcecb1bd5be8c4a3d24463f8ba9b0039caa7a6071eed9bfd46deff5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃捷","委員發言時間":"11:16:13 - 11:27:49","影片長度":"00:11:36","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、行政院主計總處副主計長、原住民族委員會、行政院公共工程委員會、交通部、交通部觀光署、環境部、勞動部、農業部、教育部、衛生福利部、經濟部、財政部、國軍退除役官兵輔導委員會、金融監督管理委員會就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":11,"committees":[15],"id":"委員會-11-1-15-11"},"date":"2024-04-15","duration":696,"end_time":"2024-04-15T11:27:49+08:00","start_time":"2024-04-15T11:16:13+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1072,"blocks":[["黃委員捷：（11時16分）謝謝主席。有請內政部長。"],["主席：有請林部長。"],["林部長右昌：委員好。"],["黃委員捷：部長好。首先我想要請教一下，剛剛有幾位委員提到像這次4月3號的花蓮大地震，大家都非常的難過，但是有沒有必要訂定特別條例來針對這一次的災情呢？我覺得是要考慮的，所以我想要先請教一下，我們現在有沒有需要像921一樣，再特別訂定重建條例？還是按現行的法律就可以處理呢？"],["林部長右昌：委員，其實你剛剛已經提到重點，就是以我們現有的機制，還有相關的法律，甚至包括預算能不能有足夠的能量可以處理這次0403的災害？之前的兩次包括0206在內，其實災害也不小，不過也沒有訂特別的條例，所以這部分我想應該是這樣子來做思考。"],["黃委員捷：好，我來補充一下好了，因為臺灣有災害防救法，過去其實都是從當初還在臺灣省時期的天然災害及善後處理辦法開始的，到了1999年的時候發生了921大地震，因為我們沒有辦法因應這麼大型的天然災害，所以當時就緊急頒布了一個命令，然後制定九二一震災重建暫行條例。在921之後，立法院也馬上通過災害防救法，包括中央到地方要怎麼分工，災害應變中心指揮官要進行相關人力、物力的運用，然後還有災後的重建、復原的相關規定，其實也都陸陸續續在921之後一步一步慢慢修正過非常多次，讓它越來越完善，其實在目前的防救法裡面就已經把災害重建需要的相關法規都已經放進去了。","我來舉個例子：如果我現在貸款買了一間房，然後這間房可能已經全倒或是半倒了，那麼剩下的貸款該怎麼辦呢？其實當時的921條款裡面就有排除銀行法相關的適用，金融機構可以承受這些房屋的貸款，針對這一條，其實從九二一特別條例之後，就被放進災害防救法第四十二條當中。我再舉個例子，當時九二一特別條例裡面有提到地震造成的地層移動，可能會造成之後地籍圖變動的問題，就是要怎麼樣重建等等，這樣的相關規定是不是也被放進災防法裡面？其實當時這個有它的歷史脈絡，當然救人救災是第一，重建的工作一定要非常的完善，只是到底有沒有需要為了這次的地震再訂一個特別條例呢？我想再次請教一下內政部部長，是不是目前所有的法規、所有的規定以及你們手上的工具，都已經是足夠的？"],["林部長右昌：是，目前為止我們都是足夠的，其實包括災民安置的部分都有相關的機制，甚至是包括我們的預算，因為地方政府跟中央政府都要編列災害準備金。"],["黃委員捷：沒錯。"],["林部長右昌：另外就是包括有一些行政作業上面，其實在921之後，在災害防救法裡面的立法有一些簡便的行政措施，這些都適用在這次0403的地震，這沒有問題。"],["黃委員捷：好，謝謝部長。接著我想請教一下主計總處。"],["主席：請主計總處副主計長。"],["黃委員捷：因為大家有時會說這次的救災到底有沒有相關的預算？針對這些救災的補助，到底你們手上的資源是夠的嗎？可不可以跟大家說明一下，我們是不是能夠透過現有的預算進行相關的處理？"],["陳副主計長慧娟：謝謝委員，我在這邊跟大家報告，目前中央各部會都全力在籌措經費來進行救災跟重建，依照各部會盤點的結果，目前都是足夠的。"],["黃委員捷：當然在這邊要有一個很具體的承諾，不管是救災的工具、救災的法律、救災的預算，其實目前政府手頭上都能夠進行全力的救災工作對嗎？"],["陳副主計長慧娟：是的。"],["黃委員捷：謝謝主計處，請回座。","再來想要繼續請教內政部，我們接下來要討論如何減少地震之後造成的傷亡，其實這一次大家有提出一個重點，因為臺灣真的就是在地震帶上面，所以會有一些近斷層的效應，甚至比遠離斷層的房屋都還容易倒塌，有可能發生這樣的事情。例如2018年花蓮地震倒塌的統帥飯店、雲門翠堤大樓都是這樣子的狀況，而這次的天王星大樓也是因為在斷層線上面，所以就是要讓大家知道在斷層線上面的房屋就是有這麼高的風險，只是說到底要怎麼處理呢？其實現在臺灣光是正式公告的斷層帶就有36條，甚至有22個就在斷層附近的區域，而且臺灣有165平方公里是被劃成活動斷層地質敏感區的。針對這些敏感區，目前地質法裡面有規定在開發的時候必須要有安全的評估，雖然有一些並沒有被劃在地質敏感區的斷層，但它還是有可能是高風險的狀態。我想問一下，針對這樣的事情，有沒有任何的對策？還有接下來針對這些高風險的開發帶，到底有什麼樣的防範措施呢？"],["林部長右昌：委員，謝謝您的指教。就我印象所及，其實在921之後有針對這些斷層地帶做了地質調查，至於在斷層線上，因為這要經過調查之後才能夠確認，我的印象應該是在斷層線上兩邊100公尺之內，會有相關建築的一些規範。至於細節部分，我請吳署長作進一步的說明。"],["吳署長欣修：感謝委員，現行的規定就是除了都市計畫有劃斷層線以外，可能周圍從25公尺到100公尺不等都有規定的範圍。第二個，因為它是屬於活動斷層，所以這是一個示意性的作法，如果真是在這個周圍的話，他還必須出具地質鑽探的報告來確認它有沒有在斷層帶上，或者是他必須要強化建築基盤的結構，然後才有辦法送審，目前來講都有做這樣的規範。"],["黃委員捷：謝謝署長，其實我是想要請教，針對新版規範的建築物，因為有近斷層的效應，所以到底蓋在距離多少範圍外是安全的，這件事情要講清楚。然後在這個範圍內，是不是就是一定程度的禁限建，這可以再明確的讓大家知道。當然如果我們未來耐震技術更好，是不是這個範圍可以再重新劃，那可以再重新討論，但我認為安全第一，如果真的只要在這個範圍內都是有風險的，是不是還是要劃一個禁限建的範圍呢？"],["林部長右昌：委員，我跟你報告，如果是活動斷層的話，它是依歷史上最大地震規模，然後在一定的範圍裡面去劃設，比如說大於規模七的話，那就是斷層帶兩側各100公尺；如果規模在六到七的話，就是兩側各50公尺；規模六以下或者沒有紀錄的話，就是30公尺以內，這是現有的規範。"],["黃委員捷：好，謝謝部長的說明。再來，在這個斷層範圍內的現有建築，是不是有機會透過異地容積轉移的方式或者是用其他的方式，讓民眾先知道如果他們想要搬移是有機會的或是一個鼓勵，或者是讓這個安全的範圍更明確，讓這些民眾有一個搬移的機會，是不是有這樣的可能？如果真的他們無法搬離或是不想搬離，是不是中央可以再進行一些補助，讓他們做一些全面性的耐震評估？因為我認為這一些高風險的房屋確實就是存在在這邊，是不是你們可以再協助他們做更多的耐震措施呢？就是現在在這些斷層帶上面的房屋到底怎麼辦？"],["吳署長欣修：跟委員報告，因為這也是在重建的過程當中，譬如說他要重建就可能會面臨到這類的問題……"],["黃委員捷：沒錯。"],["吳署長欣修：也就是除非它經過當時的地層鑽探，確定是屬於禁建的，因為有分禁建跟限建，若是禁建的部分，這部分當然到時候可以透過都市計畫的手段再重新做一個調整，因為有一些要確定是不是容移的話，我想會依據各個都市計畫的狀態不一而去做這樣的規定。關於這個部分，我建議到時候都是可以透過都市計畫的手段或是在細部計畫就可以做一些調整。"],["黃委員捷：好，如果有相關的案件，也希望署裡可以針對這些房屋再給這些居民更具體的建議跟協助，好嗎？"],["林部長右昌：委員，我補充一句，如果容移要移出或者要接收的區域，是要透過都市計畫的過程去把它做劃定，所以我要做這個補充，並不是它想要移就可以移。"],["黃委員捷：好，謝謝部長。"],["林部長右昌：謝謝。"],["黃委員捷：最後我再問一個問題，就是剛剛也有提到軟腳蝦的建築物，你們現在到底有沒有全面的掌握或盤點？這個可不可以請部裡認真的做一次評估？"],["吳署長欣修：跟委員報告，我們從108年做到110年，其實我們大概有盤點出來，就是從建築物的……"],["黃委員捷：所以你們手上都是有資料的？"],["吳署長欣修：結構圖都有，也分別都通知地方政府，請他們代為通知所有權人，希望他們正視自己的這個資料，因為這個是屬於個人財產，所以我們並沒有對外公布，也請他們努力來申請耐震補強以及初、詳評，讓他們瞭解自己的房屋狀況，以及未來修繕與補強的方向。"],["黃委員捷：好，謝謝署長，我就是希望這樣子而已，至少你們要做到通知，然後輔導。"],["林部長右昌：是，委員，我們有在做檢討，因為在這次大地震之後，我們會針對剛剛你提到的這些所謂過去有資料的建築物，我們再做一次通知，再提醒所有權人，希望他們能夠積極來做相關的評估跟調查。"],["黃委員捷：好，非常好，謝謝部長。"],["主席：非常謝謝黃捷委員的質詢，也謝謝部長、謝謝署長。","接著請李柏毅委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":252,"meet_id":"委員會-11-1-15-11","speakers":["高金素梅","王美惠","麥玉珍","許宇甄","黃建賓","牛煦庭","張智倫","黃捷","李柏毅","蘇巧慧","張宏陸","徐欣瑩","吳琪銘","丁學忠","沈伯洋","鄭天財Sra Kacaw","王鴻薇","洪孟楷","李坤城","陳瑩","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","傅崐萁","陳培瑜","林憶君","吳沛憶","羅智強","邱若華","莊瑞雄"],"page_start":139,"meetingDate":["2024-04-15"],"gazette_id":"1132801","agenda_lcidc_ids":["1132801_00008"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、行政院主計總處副主計長、原住民族委員會、行政院公共工程委員會、交通\n部、交通部觀光署、環境部、勞動部、農業部、教育部、衛生福利部、經濟部、財政部、國軍退\n除役官兵輔導委員會、金融監督管理委員會就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及\n「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132801_00017"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.46409375,"end":12.68721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":13.36221875,"end":14.543468750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":19.504718750000002,"end":20.247218750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":20.28096875,"end":49.06971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":49.12034375,"end":74.60159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":75.37784375000001,"end":206.56409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":206.73284375,"end":238.15409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":222.67971875,"end":223.30409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":238.00221875000003,"end":241.34346875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":242.87909375,"end":244.46534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":244.46534375000002,"end":244.48221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":247.75596875000002,"end":262.16721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":262.16721875,"end":262.18409375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":262.65659375,"end":281.87721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":282.09659375,"end":282.40034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":282.40034375,"end":282.43409375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":282.43409375000005,"end":282.58596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":282.58596875,"end":282.94034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":282.94034375,"end":282.97409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":282.97409375,"end":294.16221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":294.44909375000003,"end":380.59596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":381.91221875,"end":403.19159375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":397.36971875,"end":397.87596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":403.57971875000004,"end":411.47721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":412.64159375,"end":415.57784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":415.89846875,"end":450.84659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":450.94784375,"end":485.79471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":485.35596875000005,"end":500.88096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":501.23534375,"end":504.55971875000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":504.71159375,"end":514.7353437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":513.40221875,"end":515.25846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":515.4778437499999,"end":556.02846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":559.69034375,"end":562.9809687500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":563.0990937500001,"end":602.29971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":570.1697187500001,"end":570.8953437499999},{"speaker":"SPEAKER_00","start":579.11346875,"end":579.4678437499999},{"speaker":"SPEAKER_01","start":602.45159375,"end":611.1928437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":611.02409375,"end":624.6084687499999},{"speaker":"SPEAKER_00","start":620.15346875,"end":620.18721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":620.18721875,"end":620.6597187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":624.40596875,"end":636.75846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":626.04284375,"end":626.6840937500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":638.3615937500001,"end":646.73159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":645.9722187500001,"end":647.7778437500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":647.44034375,"end":669.8672187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":659.65784375,"end":659.97846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":669.8672187500001,"end":674.54159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":674.84534375,"end":692.69909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":686.7590937500001,"end":687.26534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":692.15909375,"end":693.72846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":694.0322187500001,"end":696.96846875}],"whisperx":[{"start":9.5,"end":14.097,"text":"好謝謝主席我們請內政部長我有請林部長"},{"start":19.682,"end":48.818,"text":"謝謝委員好好 部長好首先我想要請教一下因為剛剛其實也有幾位委員有提到說像這一次4月3號的花蓮大地震大家都非常的難過但是有沒有必要特別訂一個特別的條例來針對這一次的災情呢我覺得這個是要考慮的所以我想要先請教一下我們現在有沒有需要特別像921一樣再訂一個重建條例還是說我們現行的法律就可以處理呢"},{"start":49.358,"end":74.407,"text":"是委員記剛剛你已經提到這個重點就是我們現在有的機制還有相關的一個法律還有包括甚至包括預算能不能有足夠的一個能量可以處理這次0403的一個災害因為其實在之前包括兩次0206其實災害也不小不過也沒有訂特別的條例所以這部分我想應該是這樣子來做思考"},{"start":75.421,"end":103.037,"text":"好我來補充一下好了其實因為我們台灣有災害防救法那過去其實都是從當初的才在台灣省的時期的天然災害跟善後處理辦法開始的那到1999年921的時候那時候發生了這個921大地震然後我們沒有辦法因應這麼大型的天然災害所以當時候就是緊急頒布了一個命令然後來制定了921震災的重建戰型條例"},{"start":103.797,"end":129.098,"text":"可是在這個921之後我們立法院也馬上通過災害的防救法包括說中央到地方要怎麼分工然後災害應變中心的指揮官要進行相關的人力物力的運用然後還有災害的重建復原的相關的規定其實也都陸陸續續就921之後慢慢的一步一步的來修正過非常多次然後也讓它越來的越完善然後我們現在這個"},{"start":130.299,"end":155.799,"text":"其實防救法裡面就已經把相關的災害重建需要的法規其實都已經放進去了那我來舉個例子就是說我現在如果貸款買了一間房然後這間房它可能已經全倒或是半倒了那結果剩下的貸款該怎麼辦呢其實當時的921條款裡面就有說排除銀行法的相關的適用然後金融機構它可以承受這些房屋的抵押的貸款"},{"start":157.1,"end":180.606,"text":"那這一條其實後來呢從那個921的特別條例之後就被放進了災害的防救法裡面的42條那再例如我再舉個例子當時921的這個特別條例裡面有提到說地震造成的地層的移動可能會造成之後地級圖變動的問題就是要怎麼樣重建等等那這樣的相關的規定是不是也被放進災防法裡面"},{"start":182.486,"end":206.089,"text":"所以其實當時的這個有它的歷史脈絡所以我認為說當然救人救災是第一重建的工作一定要非常的完善只是說到底有沒有需要為了這一次的地震再訂一個特別的條例呢那我再次的請教一下我們內政部長是不是目前所有的法規所有的規定以及你們手上的工具都已經是足夠的"},{"start":206.975,"end":222.954,"text":"目前為止我們都是足夠的其實包括這個災民的一個安置的部分其實都有相關的一個機制甚至是包括我們的預算因為在後來我們每地方政府跟中央政府我們都要編災害的準備金沒錯"},{"start":223.735,"end":241.088,"text":"那另外就是包括有一些行政作業上面其實在921之後呢也在災害防救法裡面立法有一些簡便的行政的措施所以這個都適用在這一次0403的一個地震好 謝謝部長那我也請教一下主計處好不好主計處 謝謝"},{"start":247.796,"end":264.122,"text":"因為大家也在說這一次的這個救災到底我們相關的預算然後這些救災的補助到底你們手上的這些資源是夠的嗎可不可以跟大家說明一下我們是不是能夠透過現有的預算來進行相關的處理是謝謝委員那我"},{"start":265.142,"end":293.448,"text":"在這邊跟大家報告就是說目前我們中央各部會都全力的在這個籌措計費來進行災救災跟重建那目前為止依照各部會盤點的結果目前都是足夠的好那當然在這邊有一個很具體的承諾不管是救災的工具救災的法律救災的預算其實目前手頭上我們政府都能夠來做全力的救災工作對嗎"},{"start":294.588,"end":313.194,"text":"是的好謝謝主計處可以請回座那再來我繼續請教我們內政部因為其實我們接下來要討論就是如何要減少地震之後造成的傷亡那其實這一次大家有提出一個重點就是說因為其實台灣真的就是在地震帶上面然後會有一些進段層的效應"},{"start":314.694,"end":328.687,"text":"然後甚至是比遠離斷層的房屋都還容易倒塌有可能發生這樣的事情例如說2018年花蓮地震倒塌的統帥飯店雲門湊提大樓都是這樣子的狀況那這次的天王星大樓也是因為在斷層線上面"},{"start":330.709,"end":354.268,"text":"所以就是要讓大家知道說其實在這個斷層線上面的房屋就是有這麼高的風險只是說到底要怎麼處理呢因為其實現在臺灣我們臺灣光是正式公告的斷層帶就有36條然後甚至有22個就在斷層的附近的區域然後我們臺灣有165平方公里是被劃成這個活動斷層地質敏感區的"},{"start":355.049,"end":380.368,"text":"那這些敏感區目前地質法裡面有規定說我們在開發的時候必須要有安全的評估但是有一些是沒有被劃在地質敏感區的斷層但是它還是有可能是高風險的狀態我想問一下我們針對這樣的事情有沒有任何的對策還有接下來這些高風險的開發帶到底有什麼樣的防範措施呢"},{"start":382.066,"end":398.813,"text":"委員謝謝你的指教我印象所及其實在921之後這個有針對這些斷層地帶其實做了地質的一個調查那在這個斷層線上因為這個要非常的這個經過調查之後才能夠確認我印象應該是斷層線上的兩邊應該是100公尺應該是100公尺之內它會有做相關建築的一些規範至於細節的部分我請吳署長做進一步說明"},{"start":412.894,"end":438.544,"text":"感謝委員現在現行的規定是這樣就是除了你的都市計劃有劃了這個斷層線以外那它可能就是周圍從25公尺到100公尺不等都有規定一個範圍那第二個就是說因為它是屬於活動斷層所以我們這個是一個適宜性的做法你真是在這個周圍的話它必須還要出具這個地址專探的一個報告來確認它有沒有在這個斷層帶上那或者是它必須應該要"},{"start":442.686,"end":471.318,"text":"強化它的建築基層的結構、基盤的結構才能辦法送神我想這是在目前來講都有做這樣的一個規範好 謝謝署長我就是其實是想要請教說因為我們新版的規範的建築物因為有這個近段層的效應所以到底蓋在距離多少範圍的外是安全的這件事情要講清楚然後在這個範圍內是不是就是一定程度的近線建可以再明確的讓大家知道"},{"start":471.658,"end":485.264,"text":"那當然如果我們未來耐震技術更好是不是這個範圍可以再重新劃那可以再重新討論嗎但我認為安全第一如果真的只要在這個範圍內都是有風險的是不是還是要劃一個進縣間的範圍呢委員會跟你報告"},{"start":487.966,"end":501.496,"text":"這個如果是活動斷層的話它是歷史上最大地震規模然後在一定的範圍內裡面去做劃設比如說大於這個規模7的話那就是斷層帶兩側各100公尺那斷層規模在6到7的話就是兩側各50公尺斷層6以下的或者沒有紀錄的話是30公尺以內好 謝謝部長的說明"},{"start":515.647,"end":536.632,"text":"那再來就是說因為在這個斷層在範圍內的現有建築是不是有機會透過異地容積轉移的方式或者是用其他的方式讓民眾先知道說如果我們想要搬移是有機會的或是一個鼓勵或者是讓這個安全的範圍更明確那讓這些民眾有一個搬移的機會"},{"start":537.472,"end":555.789,"text":"是不是有這樣的可能那如果真的他們無法搬離或是不想搬離是不是中央可以再進行一些補助讓他們做一些全面性的耐震評估因為我認為這些高風險的房屋確實就是存在在這邊那是不是你們可以再協助他們做更多的耐震的措施呢"},{"start":559.738,"end":573.803,"text":"就是說現在這些斷層帶上面的房屋到底怎麼辦跟委員報告其實因為這也是在重建的過程當中就比如說他要重建或他可能會面臨到這類的問題也就是說除非他就是確認經過當時的這一個地層鑽探確定他是屬於進建的"},{"start":577.524,"end":602.072,"text":"因為它有分進建跟限建進建的部分那這個部分當然到時候可以透過都市計畫的這個手段再來重新做一個調整因為它有一些要確定是不是容易的話我想會依據各個都市計畫的狀態不一會去做這樣的一個規定那這個部分我是建議到時候都是可以透過都市計畫的手段或在西部計畫又在西部計畫就可以做一些調整"},{"start":602.452,"end":624.345,"text":"好 那如果有相關的案件也希望我們署理可以就是針對這些房屋再給這些居民更具體的建議跟協助好嗎我要補充一句這個如果要容移要移出或者要接收的這個區域是要透過都市計畫的過程去把它做劃定所以要做這個補充並不是說他想要移就可以移"},{"start":625.245,"end":636.54,"text":"好 謝謝部長那最後我再問一個問題就是剛剛也有提到這個軟腳沙的建築我們現在到底有沒有全面的掌握或盤點這個可不可以請部裡來認真的做一次評估啊"},{"start":638.553,"end":661.532,"text":"跟委員報告其實我們從108年做到110年其實我們大概有盤點出來就是說從建築的結構圖都有那也分別都通知地方政府請他們代為通知所有全人希望他們正視自己的這個資料那因為這個是屬於個人財產所以我們並沒有對外公佈也請他們努力來申請這個內政補強還有出箱品"},{"start":665.255,"end":673.989,"text":"讓他們了解自己房屋的狀況跟未來修繕還有補強的一個方向好 謝謝署長我就是希望這樣子而已就是至少你們要做到通知然後輔導"},{"start":674.921,"end":694.596,"text":"是委員那個我想我們有在做檢討就是因為這一次這個大地震之後我想我們會針對剛剛你提到的這些所謂過去有資料這些建築物我們再做一次通知再提醒所有全能希望他們能夠積極的來做相關的一個評估跟調查好非常好謝謝部長好非常謝謝環節委員的質詢謝謝"}]}},{"id":"151139","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151139","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0e88efe2bbbe34c944bd5be8c4a3d24463f8ba9b0039caa7a647ccdd74f879e5a25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張智倫","委員發言時間":"10:43:02 - 10:54:23","影片長度":"00:11:21","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、行政院主計總處副主計長、原住民族委員會、行政院公共工程委員會、交通部、交通部觀光署、環境部、勞動部、農業部、教育部、衛生福利部、經濟部、財政部、國軍退除役官兵輔導委員會、金融監督管理委員會就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":11,"committees":[15],"id":"委員會-11-1-15-11"},"date":"2024-04-15","duration":681,"end_time":"2024-04-15T10:54:23+08:00","start_time":"2024-04-15T10:43:02+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":946,"blocks":[["張委員智倫：（10時43分）主席好，各位委員、各位官員，大家早安、大家好。是不是有請部長？"],["主席：有請林部長。"],["林部長右昌：委員好。"],["張委員智倫：部長早。最近看到新聞，聽說您在520賴清德準總統上臺後，即將卸任內政部長的位置，對此，本席給你高度肯定，也認為你很適合這個位置。有媒體報導，你即將會接任民進黨秘書長職位，希望未來部長可以堅持正直，繼續打擊假訊息，而我們在野黨也會好好監督政府。","現在大家都在談0403地震後的相關問題，我們很擔心的點就是預算不足的問題，所以在這邊請教部長。預算法第八十三條第一項有四款，第三款提到，針對重大災變可以編列特別預算；第四款則是現在爭議最多的，也就是不定期或一年可以提數次特別預算。請問部長，這次0403花蓮大地震如果要編列特別預算的話，應該用第三款還是第四款來編列？"],["林部長右昌：謝謝。要不要提特別預算，就看有沒有需要，這會涉及幾個部分：第一，剛剛提到我們要針對整個災後相關的重建包括安置做盤點。當中有一些其實是現在已經有的災害應變經費、預算，包括在地方政府，還有包括在中央，這個可以緊急運用的。第二個，就是我們的相關捐款，另外就是我們原本的公務預算可以移緩救急，還有就是在明、後年相關預算的編列，這些如果都檢討完之後，還有不足的部分，再來考慮特別預算的編列。"],["張委員智倫：好，謝謝部長。我這邊跟部長報告，我個人認為用第三款「重大災變」應該就可以提列特別預算，所以現在坊間在講，如果現在第八十三條第四款要修法，要經過立法院來監督，其實不會影響到救災的預算，這邊跟部長報告，部長，你認同嗎？"],["林部長右昌：救災的工作其實都一直在進行，到目前為止，相關的預算並沒有問題。"],["張委員智倫：好，謝謝部長。所以我也要跟部長提到，過去921大地震的時候，當時的執政黨就直接撥了53億的款項，因為現在政府對救災補助的經費，我們不是說多和少有差別，可是中央只補助3億的經費，這點才是我們現在所擔心的。我也看到媒體指稱部長未來有考慮要往新北市長的腳步來邁進，是不是請問部長，你有沒有打電話給侯友宜市長，問他現在新北市的救災經費夠不夠？"],["林部長右昌：有兩部分，並不是中央只給花蓮縣3億，而是在第一個時間就先撥3億，撥3億就是它可以立即運用，剛剛也提到，相關需要的經費，花蓮縣政府可以隨時提出來，這個部分預算是不會有問題的。"],["張委員智倫：好，謝謝部長。特別還是要拜託，我本身的選區在新北，因為侯友宜市長也在聲聲呼喚中央，這個部分應該比照921的條例來做0403的地震後特別預算。本席也有送相關的提案，建請行政院提特別預算的部分，現在已經經過一讀，準備要送到委員會來做審查。我想請問，簡單講，你們現在每週四的行政院院會，有沒有討論過要提特別預算的部分？"],["林部長右昌：我想如果到行政院院會的話，那個已經進到最後的程序，這個事情並不是在行政院院會裡面去討論，會在之前的跨部會，不管是由院長、副院長或者秘書長或者政委主持的相關協調會議裡面去討論，到了行政院院會，那個是最後已經要送出去了，已經是完整的方案。"],["張委員智倫：好，謝謝部長的解釋。因為本席沒辦法參加行政院院會，可是我一直很擔心，這也是我們高金委員、大家、很多委員所擔心的，第一個就是預算不足。第二個，這樣子跨部會的去要求、爭取預算，讓我們覺得有一點點緩不濟急……"],["林部長右昌：委員，跟你報告，院在這個災害發生的第一時間就已經由副院長召開相關的會議，其實已經開過很多次了。"],["張委員智倫：好，謝謝部長。當然第一個，我相信很多委員還是會擔心經費不足的問題，但我們只能建請行政院來加強；第二個，我們想要問的是重建的能量是不是不足？剛剛牛煦庭委員也特別提到，請問我們這些受災戶在重建的時候相關適用的是什麼法令？"],["林部長右昌：重建的法令，它還是依照現有相關的規定。"],["張委員智倫：對，這就是我們很多委員提出來的，如果它只是適用現在的危老或都更條例，對現在的受災戶來講，其實心理是不能平復的，因為他們是因為災害損失，他們不是因為房子老，是因為現在不能居住，不管是紅單或黃單不能居住，如果它適用的是舊的都市更新條例的話，對他們來講，其實是沒辦法去接受的，因為他們是因為天災的問題，它不是還可以住在目前老房子裡面的問題，所以是不是部長這邊應該要像我們很多委員提出來的，研擬一下？是不是應該對我們臺灣位於地震帶這個部分，做一個有關於災後房子不能居住的規劃？因為講白的，就算貼黃單，新聞報這麼大，很多住戶未來也不敢去做居住的動作，是不是針對這些受災戶，讓他們不僅適用現在的都更、危老條例，更是要有一種，不管是同意比例或是政府補助的方面，讓他們可以加速未來房子重建的路？部長，您的建議。"],["林部長右昌：委員，我再跟你報告一下，其實大家可能有一點誤解，貼紅單就很單純，也很明確，貼紅單就是要拆掉重建，這是非常確定。另外，它可能是主要結構如梁、柱、板、牆都已經有安全顧慮或者基礎有不穩固，所以它必須要劃設為危險區域，必要的時候要強制拆除，這是紅單。黃單不太一樣，黃單不是建築物一定有危險，而是它的周邊可能隔間或者天花板等等非主要結構有掉落、傷人的疑慮，這個就會貼黃單，他只要簡單把它做了改善，其實房子不一定有破損或者危害，他可以回去重住，所以這個不太一樣。"],["張委員智倫：謝謝，非常感謝部長的補充，其實部長補充得非常的清楚，部長特別提到紅單和黃單的差異，可是本席跟很多民眾在聊天的時候有討論到，這個是民眾反映給我的，花蓮天王星這個案子過去在108年的時候是被列為黃單，後來在補強之後成為綠單，大家看到最近的新聞，也非常瞭解現在這個建築物的狀況。雖然它從黃單變成綠單，可是大家都可以看到現在它房屋的問題及狀況，亟需重建，所以本席在這邊才要跟部長請教，很多列為黃單的部分，在補強之後，會不會還是造成像這樣的情況？","部長，所以我在這邊還要拜託你，我們全臺灣的房子，被列為黃單的部分，後續要如何做老屋健檢？這也是非常多委員提出來的部分。我舉個簡單的例子，年紀大了，有時候需要去健康檢查，年紀大了，雖然有些人身體沒有事情，可是他還是需要做身體健康檢查，現在全臺灣這麼多的老屋，政府沒有一個完整的老屋健檢的配套方式，難道只能未來發生地震之後，我們才去做些修繕或後續的彌補或是貼單的動作嗎？"],["林部長右昌：所以我們非常的鼓勵，因為現在其實都有，政府也有補助，所以我們也一直跟地方政府來協力，希望民眾能夠來做申請，至於全面性，剛剛在講，因為這畢竟是民眾、老百姓自己的財產，我們基於對財產權的尊重……另外，剛剛委員提到天王星，它是做修繕，它並沒有申請做耐震補強。"],["張委員智倫：是，部長，我們建議，第一個，就是剛剛跟您報告的，重建的能量要足，就是有被貼黃單的，一定要去跟災民做慰問，而且未來也要考慮這些災後的房子是不是不要用過去以來大家所知道的都更、危老條例做重建，而有一個更符合他們的條例去做協助？第二個，我們臺灣有這麼多老屋，是不是應該有一個措施讓所有老屋有辦法老屋健檢，適用於全臺灣？比如超過30年、40年、50年、60年以上的老屋，要去做協助。","最後，時間還剩一點點，我是不是請教賦稅署的官員？"],["主席：請賦稅署。"],["張委員智倫：我們最近一直有在討論的部分就是5月份即將要報稅，報稅的部分，在列舉扣除額裡面，其實很多委員有提到這個災害損失的部分，現在如果是15萬元以下，本來是1個月內提報，就不用附相關的表冊，現在賦稅署有開放變成3個月，可是金額的部分，15萬一直還沒有提高到30萬，請問大概什麼時候會確定？考量是什麼？"],["倪副署長麗心：賦稅署報告，我們目前正在修這個要點，我們大概會放寬成30萬。"],["張委員智倫：所以確定會放寬成30萬嗎？"],["倪副署長麗心：是，近期就會處理。"],["張委員智倫：好，非常感謝。其實立法委員的質詢就是希望在災後可以給災民及所有的民眾一個便利，不管是減稅、便民，或者未來可以做一些預防的動作，所以今天非常感謝部長與副署長的幫忙，部長辛苦了，未來還是有很多地方需要你協助所有的災民，謝謝。"],["林部長右昌：謝謝。"],["主席：非常謝謝張智倫委員質詢，謝謝部長，謝謝副署長。","現在請王美惠委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":252,"meet_id":"委員會-11-1-15-11","speakers":["高金素梅","王美惠","麥玉珍","許宇甄","黃建賓","牛煦庭","張智倫","黃捷","李柏毅","蘇巧慧","張宏陸","徐欣瑩","吳琪銘","丁學忠","沈伯洋","鄭天財Sra Kacaw","王鴻薇","洪孟楷","李坤城","陳瑩","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","傅崐萁","陳培瑜","林憶君","吳沛憶","羅智強","邱若華","莊瑞雄"],"page_start":139,"meetingDate":["2024-04-15"],"gazette_id":"1132801","agenda_lcidc_ids":["1132801_00008"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、行政院主計總處副主計長、原住民族委員會、行政院公共工程委員會、交通\n部、交通部觀光署、環境部、勞動部、農業部、教育部、衛生福利部、經濟部、財政部、國軍退\n除役官兵輔導委員會、金融監督管理委員會就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及\n「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132801_00017"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":7.87784375,"end":12.450968750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":13.294718750000001,"end":14.172218750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":18.57659375,"end":56.44409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":56.798468750000005,"end":91.03784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":93.18096875,"end":140.97096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":140.97096875,"end":159.78659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":161.03534375,"end":168.96659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":168.96659375000002,"end":191.61284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":191.93346875,"end":201.56909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":202.15971875000002,"end":220.38471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":220.89096875,"end":220.90784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":220.90784375,"end":259.46721875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":260.37846875,"end":269.71034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":269.94659375000003,"end":283.96971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":283.96971875,"end":298.26284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":297.36846875000003,"end":308.97846875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":308.97846875000005,"end":326.25846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":327.81096875000003,"end":332.56971875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":332.56971875000005,"end":395.66534375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":396.00284375,"end":399.69846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":400.05284375,"end":406.29659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":406.68471875,"end":407.10659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":407.37659375000004,"end":407.86596875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":408.27096875,"end":415.98284375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":416.38784375,"end":449.96909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":446.72909375,"end":447.64034375000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":448.55159375000005,"end":449.09159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":449.96909375,"end":468.76784375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":469.35846875000004,"end":475.77096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":476.31096875000003,"end":507.51284375000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":507.90096875000006,"end":529.6359687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":530.83409375,"end":558.4584687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":559.0828437499999,"end":559.09971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":559.09971875,"end":584.5303437499999},{"speaker":"SPEAKER_01","start":585.0703437500001,"end":609.75846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":610.75409375,"end":613.52159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":611.98596875,"end":612.01971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":615.20909375,"end":643.8797187499999},{"speaker":"SPEAKER_01","start":645.06096875,"end":650.7140937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":650.83221875,"end":653.1440937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":653.1609687499999,"end":653.17784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":653.2790937500001,"end":653.8190937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":654.29159375,"end":677.37659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":678.11909375,"end":678.96284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":678.96284375,"end":680.9709687500001}],"whisperx":[{"start":7.901,"end":14.343,"text":"主席好各位委員各位官員大家早安大家好我們是有請部長有請林部長所以委員好部長早早最近看到新聞聽說您在這個520賴清德總總統上台您即將卸任這個內政部長的位置那本席覺得本席對您是非常的這個給予高度的肯定謝謝那也認為說您很適合這個位置"},{"start":36.428,"end":61.757,"text":"好那當然說你未來有媒體報導你即將會接任這個民進黨的這個秘書長的這個職位那需要說未來就是部長還是可以堅持著這個正職而且是打擊這個假訊息的部分繼續就是讓我們在野黨的部分好好來監督政府那現在大家都在談0403地震後我們很擔心的點就是預算不足的問題"},{"start":62.757,"end":90.351,"text":"所以也在這邊先跟部長請教一下我們預算法第83條第一項有四款有四款第三款是針對於重大災變的時候可以來編列我們的特別預算那第四款的部分是大家現在專業最多就是不定期或者是一年數字可以提特別預算我想請問部長這邊我們這次0403花蓮大地震的時候如果用特別預算的時候是應該用第三款還是第四款來編列預算"},{"start":93.203,"end":121.461,"text":"好 謝謝要不要提這個特別預算看有沒有需要那它會涉及幾個部分第一個是剛剛在提到我們要把整個災後的相關的重建或包括現在安置的部分去做盤點那有一些部分其實是可以在現在已經有的災害應變的這些經費預算包括在地方政府還有包括在中央這個可以緊急運用的第二個就是我們的相關的一個捐款"},{"start":123.662,"end":127.783,"text":"原本公務預算可以移緩救急明後年相關預算編列"},{"start":138.928,"end":159.057,"text":"好謝謝部長那我跟指教編部長報告我個人認為他應該是用第三款重大災變應該就可以提立特別預算所以現在坊間在講說如果現在要修法83條第4款要修法要經過立法院來監督其實不會影響到救災的預算這邊跟部長報告部長你認同嗎"},{"start":161.352,"end":175.41,"text":"救災的工作其實都一直在進行到目前為止相關的預算並沒有問題好 謝謝部長所以我要跟部長提到當時那個過去這個921大地震的時候當時的執政黨他當時就直接撥了53億的這個款項"},{"start":178.033,"end":200.487,"text":"因為現在政府對救災補助的經費不是說多跟低有差別可是中央只補助3億的經費所以這點才是我們現在所擔心的那這邊我也看到媒體有指稱就是說部長你未來有考慮要往這個新北市長的腳步來邁進那是不是請問部長這邊請問你有沒有打電話給侯爺瑜市長問他現在新北市的救災經費夠不夠"},{"start":202.522,"end":219.844,"text":"我想剛剛兩部分並不是中央只給花蓮縣3億而是在第一個時間就先撥3億撥3億就是它可以立即運用那剛剛在提到說相關需要的一個經費這個花蓮縣政府可以隨時的提出來我想這部分預算是不會有問題的"},{"start":220.95,"end":247.246,"text":"好 謝謝部長因為特別還是要拜託我本身的選區在新北那因為侯友宜市長也在深深呼喚中央這個部分應該比照921的條例來做0403的這個地震後特別預算那本席其實也有送相關的這個提案近期行政院提這個特別預算的部分現在已經經過一途已經準備要送到委員會進來去做一個審查那請問一下這個部長這個部分"},{"start":248.487,"end":274.922,"text":"那如果未來我們這個特別預算送到這個我想請問啦簡單講就是你們現在每週四的行政院的行政院會有沒有討論過要提特別預算的部分我想如果到行政院會的話那個已經進到最後的程序但是並不是在行政院會裡面去討論這個事情會在之前的跨部會不管是由院長副院長或者MU長或者政委來主持相關的協調會議裡面去討論"},{"start":276.443,"end":294.661,"text":"到了行政院院會那個是最後已經要送出去了已經是完整的這個方案好謝謝部長解釋因為本席沒辦法參加這個行政院會只是我一直很擔心這也是我們高級委員大家很多人所擔心的第一個就是預算不足第二個這樣子跨部會的去要求爭取預算其實讓我們覺得有一點點緩不濟急"},{"start":297.664,"end":326.056,"text":"委員會報告這個院在這個災害發生的第一時間其實就由副院長已經召開相關的一個會議其實已經開過很多次好 謝謝部長那第二個我們當然第一個我們還是我相信很多委員還是會擔心經費不足的問題那我們當然是只能建請行政院來加強那第二點我們想要問的是說重建的能量是不是不足我想剛剛牛許廷委員也特別提到請問我們這些受災戶在重建的時候相關適用的法令是什麼法令"},{"start":328.044,"end":349.198,"text":"重建的法令它還是依照現有相關的一個規定對這就是我們其實我們很多委員提出來的如果它只是現用現在的危老昏突跟條例其實對現在的受災戶是相當他們來講心裡是不能平復的因為他們是因為災害損失他們不是因為房子老是因為現在不能居住不管是紅單或黃單不能居住"},{"start":349.858,"end":371.413,"text":"現用的是舊的都市更新條例的話其實讓他們來講對他們來講其實是沒辦法去接受的因為他們是因為天災的問題他不是還可以住在這個目前的老房子裡面的問題所以是不是部長這邊應該要像我們很多委員提出來的來研擬一下是不是應該對我們台灣屬於位於地震災這個部分來做一個相關"},{"start":372.153,"end":394.881,"text":"有關於災後這些房子不能居住因為講白了就算貼黃單很多的住戶因為新聞爆這麼大很多住戶也未來不敢去做居住的動作所以針對這個受災戶不能不僅適用現在的都更委老條例更是要有任何一種不管是同意比例或是政府補助的一個方面讓他可以加速重建的路未來房子重建的路部長您的設計"},{"start":396.081,"end":415.779,"text":"我再跟你報告一下其實大家可能有一點誤解貼紅單就很單純也很明確貼紅單就是要拆掉重建這是非常確定那另外就是說它可能就是主要的一個結構樑柱板牆都已經有安全的顧慮或者說基礎有不穩固"},{"start":416.52,"end":437.031,"text":"那所以他必須要劃設這個危險的一個區域那必要的時候要強制拆除這是紅單那黃單不太一樣黃單不是說他建築物就一定這個有危險而是他周邊可能隔間或者天花板等等有非主要結構有掉落然後傷人的疑慮這個就會貼黃單"},{"start":438.712,"end":464.051,"text":"那他只要簡單把它做了改善,其實防止不一定是有這個破損或者危害,他可以回去重築。謝謝,謝謝,這個不太一樣。非常感謝那個部長的補充,其實部長補充得非常的清楚可是這邊部長特別提到紅單跟黃單的差異可是就本席有很多民眾我們在聊天的時候有討論到這個是民眾反映給我的花蓮的這個天王星這個案子"},{"start":464.451,"end":483.628,"text":"他過去在108年的時候他是被列為黃丹然後後來在補強之後成為綠丹那大家看到最近的新聞也非常了解他現在這個建築物的狀況所以從黃丹變成綠丹可是現在情況是他的房屋大家可以看到現在的問題跟狀況急需重建"},{"start":484.329,"end":509.87,"text":"所以本席在這邊才要跟部長請教的部分很多劣於黃丹的部分在補強之後會不會還是有造成像這樣的情況所以部長我才到這邊還要拜託你是不是我們全台灣的房子有被劣於黃丹的部分後續要如何做老屋健檢這也是非常多委員提出來的部分其實人家我舉個簡單的例子這個年紀大的有時候需要去健康檢查"},{"start":510.891,"end":528.284,"text":"雖然說年紀大了,像有些人沒有身體也沒有事情,可是他還是需要做身體健康檢查那我們現在全台灣這麼多的老屋,政府沒有一個完全的一個老屋健檢的一個這個配套的方式,其實是讓未來難道只能發生地震之後,然後我們才去做一些修正或後續的彌補或是貼爛的一個動作嗎?"},{"start":530.905,"end":558.053,"text":"所以我們非常的鼓勵因為現在機制都有政府也有補助所以我們也一直跟地方政府來這個協力希望民眾能夠這個來做一些申請因為全面性跟剛剛在講民眾是因為這畢竟是民眾老百姓自己的財產那我們對產產權的一個尊重那剛剛委員提到那個天王星他是做修繕他並沒有申請做內政部長"},{"start":559.404,"end":584.197,"text":"那就是說比如說像部長你這麼建議因為未來有生第一個啦我們建議啦就是剛剛跟您報告了重建的能量要足就是說有被貼黃單的一定要去跟災民去做一個慰問的心態而且就是說未來也要考慮說這些災後的房子是不是考慮要做重建不能用過去以來大家所知道的這些都跟危老的條例是不是有個更"},{"start":585.177,"end":612.254,"text":"符合他們的條例來去做協助第二個就是要拜託有些我們台灣這麼多老屋的部分是不是應該有一個措施是讓所有老屋有辦法老屋健檢適用於全台灣比如超過30年、40年、50年、60年以上的老屋要來去做一個協助那最後時間還剩一點點我是不是請教這個複稅署的官員因為我們這邊一直有在我們請複稅署"},{"start":615.25,"end":643.633,"text":"我們最近一直有在討論的部分就是說5月份即將要報稅那報稅的部分在獵取扣除裡面其實很多委員有提到這個災害損失的部分現在是說如果是15萬元以下在百分之一個月內提報就不用負擔相關的表冊嗎現在那個負稅署這邊有開放變成三個月可是金融的部分15萬一直還沒有提高到30萬請問大概什麼時候會確定卡量是什麼"},{"start":645.391,"end":649.739,"text":"複稅署報告我們目前正在修這個要點那我們大概會放寬成30萬所以確定會放寬成30萬嗎?"},{"start":654.363,"end":678.772,"text":"好非常感謝所以其實就是我們其實立法院的職權就是需要說在災後的部分災後的時候可以寫災民跟所有的民眾一個便利不管是減稅清明或者是未來可以做一些防止的動作所以今天非常感謝部長跟副署長的幫忙那也希望說部長辛苦了未來還是希望很多地方希望你協助所有的災民謝謝好非常謝謝張志倫執局謝謝"}]}},{"id":"151138","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151138","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0ea2107447dc99edd0bd5be8c4a3d24463f8ba9b0039caa7a655e3c685c98c6aef5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"牛煦庭","委員發言時間":"10:30:02 - 10:42:56","影片長度":"00:12:54","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、行政院主計總處副主計長、原住民族委員會、行政院公共工程委員會、交通部、交通部觀光署、環境部、勞動部、農業部、教育部、衛生福利部、經濟部、財政部、國軍退除役官兵輔導委員會、金融監督管理委員會就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":11,"committees":[15],"id":"委員會-11-1-15-11"},"date":"2024-04-15","duration":774,"end_time":"2024-04-15T10:42:56+08:00","start_time":"2024-04-15T10:30:02+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":892,"blocks":[["牛委員煦庭：（10時30分）謝謝主席。有請部長。"],["主席：有請部長。"],["林部長右昌：委員好。"],["牛委員煦庭：部長早安。剛剛建賓委員提到520之後可能有些異動，但是當一天和尚撞一天鐘，在內政部長最後這一段工作的期間，我們還是有幾個非常重要的題目來做探討，所以我們也沒有在區分這是不是一個看守的狀態。","今天當然是針對4月3號地震之後一些善後的措施提出質詢，我們大概有三個問題要就教部長，第一個，補助資訊沒有整合；第二個，社區自治不容易；第三個，都更意願待提升，我想這三件事都很值得內政部立刻來做一個討論。在內政部的工作報告裡面有提到，針對災民善後居住協助措施，比如說釋出了包租代管的房屋物件；比如說做了建築物的補強補助；有所謂的租金補貼等等，當然大家也會關注，就是你要協助都更跟危老重建的一些措施。但是本席發現，這些跟災民有關的資訊，散布在內政部各個網頁裡面，當然我們瞭解內政部是一個大部，分工非常繁瑣，但這樣好像不太好，因為像財政部、賦稅署等等這些官網，都已經有一站式的服務機制了。也就是說，當震災出現之後，災民可能要瞭解像稅捐上有哪一些減免，所以就會上財政部的網站、就會上賦稅署的網站。當他一進到網頁後，因為有4月3號大地震特殊的狀況，所以他們把相關事項全部都整理好，然後有一個「災害協助專區」。照理來講，地震跟內政部是最密切相關的，所以我要請問一下部長，為什麼其他部會做得好像比內政部還快，你要不要說明一下？"],["林部長右昌：委員我跟你報告，因為業務狀況不太一樣，財政部這個部分都是現有的機制，都不需要再重新提報新的計畫給行政院，而我們內政部所負責的業務，必須要提計畫到行政院。我們在上個禮拜已經送到院裡面，應該是這個禮拜應該可以核定，我們會在行政院正式核定之後，當然會把整個完整……不過我們已經有通知縣市政府了。"],["牛委員煦庭：我的意思是說，剛才你說財政部跟賦稅署那是立刻就有的機制，而內政部一定也有立刻就有的機制，比如說包租代管的房屋，你第一時間就釋出了，這個就沒有必要跟行政院再做討論；比如說你現在就有租屋補貼，相關的說明可以來做這一次的宣導。所以當然是第一時間你要先有一個一站式的服務窗口，將你現有的機制先放進去，讓有需要的人民馬上可以得到所需的資料，後面你要補上來的，比如說針對危老都更等等，有一些新進展的時候，你當然就把它on上去、放在網站上，增加新的項目，對不對？"],["林部長右昌：委員，跟你報告一下，簡短20秒就好，因為這不是項目的問題，是因為我們針對0403震災相關的一個補貼是加碼的，所以怕造成民眾的一個誤會，因為我們現在一po上去之後，民眾就會誤以為是這個，不過我們都已事先通知地方政府，我們有新的一個額度，有新的補貼的一個加碼，很快就會弄上去了。"],["牛委員煦庭：既然都已通知地方政府，中央的網站你就可以更新，這個不是困難的事，好不好？"],["林部長右昌：謝謝委員的建議，我們會來改進。"],["牛委員煦庭：有沒有具體的時間表？就是這個一站式的服務，或者是相關的一些現在可以公開的，而且你已經確定拍板的，總要好上路吧！可以做得到嗎？"],["林部長右昌：可以，沒問題，我們一個禮拜內來做處理。"],["牛委員煦庭：這是災後的善後，所以我想這應該值得內政部好好做個思考，這是第一個問題。"],["林部長右昌：是，謝謝。"],["牛委員煦庭：第二個問題，就是社區自治的問題，部長認不認同公寓大廈管理是一門專業？"],["林部長右昌：對，它是一個專業，而且還滿複雜的。"],["牛委員煦庭：非常複雜，我想您擔任部長任內應該碰到很多相關的一些疑難雜症，現在我們有哪一個單位來負責？從中央主管的角度來看。"],["林部長右昌：我想社區的部分當然是我們的國土署。"],["牛委員煦庭：然後一樣在建管的體系下面，對不對？既然部長同意它是一門專業的話，而你只放在內政部國土署建管下面的其中一個子項，你覺得這樣子的位階是足夠的嗎？"],["林部長右昌：它還是在這個體系下面……"],["牛委員煦庭：當然。"],["林部長右昌：還是在這個體系下，在地方政府的話，同樣也是在……"],["牛委員煦庭：也是在建管。"],["林部長右昌：也是建管底下。"],["牛委員煦庭：所以這就是中央跟地方要一起面對的問題。但社區自治的品質其實會間接影響到救災品質，現在大家都在討論，比如說被貼上了紅單、黃單，那麼不管後面是修繕或拆除、退場也好，其實都要經過內部溝通機制。剛剛部長在答詢時提到，我們現在談論的都是私人財產的問題，所以人民溝通的品質與速度要能夠跟政府順利對接，就是災後效率一個很重要的指標！","我要跟部長反映一下，目前被貼紅黃單的有很多是社區大樓，有社區管委會的大樓，他們僅知有補助資訊，可是當對重大修繕的意見不一致時，會不會耽誤時間？會，對不對？我再往下問，如果是沒有管委會的五樓公寓或是華廈，那就更複雜了。因為連統一窗口與授權機制都沒有，當政府有機制想去善後時，要逐戶徵得同意，這是不是都會造成紅黃單建築的後續處理出現效率上的落差？再來是比較輕微的，比如外牆剝落之類的公設修繕也都無能為力，有些管委會連會都不知道怎麼開，對不對？所以說在這一次震災裡，我希望內政部藉這樣的機會重新重視公寓大廈的管理品質與管理位階，我想我們都同意這在內政部裡應該是一門專業。現在針對硬體修繕有若干補助，但針對軟體，我覺得這是一個很重要的問題，我希望軟體的支持跟輔導，也要像硬體修繕補助一樣得到相同的重視，要不然空有硬體，可是卡在大廈內部的社區自治機制而無法順利運轉，那麼中央對硬體補助再多錢最後也下不了末梢。部長對這件事情的看法是什麼？"],["林部長右昌：我完全贊成委員的觀點。不過有幾個不同的層次：第一，剛剛講到管委會的部分，管委會如果碰到問題，其實市政府有兩個系統可以進來協助，一個當然是原本建管會的都發系統；另一個其實是民政系統。第二，碰到沒有管委會的其實更麻煩，過去在歷次災害裡都有相關經驗，這不是哪個單位的問題，這時候就是縣市政府團隊要進來協助、整合災民的意見。至於每一戶個別的損害，包括民政系統裡面的村里長都可以進來幫忙。"],["牛委員煦庭：對。"],["林部長右昌：所以是一個整體。"],["牛委員煦庭：現在當然是這樣，但我要講所謂的上行下效，如果中央從不把公寓大廈管理當成一回事，比如提升位階、找尋資源、建立一定機制的話。當然，你可以講說實務上操作的是地方，這點大家也同意，可是這樣一來大概就是原地踏步，這事情不會因此而有任何的改變。本席具體建議勻出編撥一部分的經費與人力，去做公寓大廈管理開會的輔導。如果第一時間政府沒有這樣的人力與資源時，你應該也認識很多的民間專家吧？比如擅長公寓大廈管理開會，瞭解、重視管理專業的這一群人，是不是能在部分特殊場域進場輔導，成為協助政府與災民對話溝通的橋梁及窗口？這是可行的，對不對？"],["林部長右昌：是。"],["牛委員煦庭：值不值得內政部努力一下？"],["林部長右昌：這個當然需要來努力，不過有兩個部分；第一個是在平時縣市政府及中央都有補助，縣市政府也有在輔導成立管委會，以及管委會的運作……"],["牛委員煦庭：部長做過地方縣市首長，我想你很清楚，公寓大廈的補助到最後就是輔導成立管委會並成立基金之後，剩下的大概就是外牆修繕，大概會流於這樣的形式。但本席今天要強調的是軟體、軟體、軟體！也就是說怎麼樣讓管委會的運作順利！這個軟體工程其實是值得內政部投入資源與心血的！如果在部長任內最後可以啟動這個好的開始，建立機制，然後慢慢討論，上行下效，中央有做，地方就會跟上來。我相信慢慢、慢慢就會被重視，形成專業，在真正發生災害及我們後面要討論的危老時，就可以發揮功能了。部長可不可以思考一下軟體工程的部分？"],["林部長右昌：沒問題，謝謝委員提醒。"],["牛委員煦庭：第三個就是都更意願的問題，我想花一點點時間來做討論。現在都更及危老推動的障礙，當然就是房價、造價、估價及共同分擔比例這些老問題，因為沒有辦法精確計算，加上景氣因素有變化等，礙於本席時間有限就不多談細節。我想請問，有沒有機會針對震災、特殊的……因為現在看起來還是只有危老。當然，貼了紅黃單後危老的程序可以加快，但這畢竟只是認定程序加快而已，在具體的補償與後續溝通上，誘因不足以讓社會有力量去推動所謂的防災型都更。這一部分內政部有沒有什麼想法？"],["吳署長欣修：跟委員報告，其實第一時間相關的合作單位都已經進駐災區。像在花蓮，我們與國震中心合作，他們從上週就已經開始在找每一棟大樓，就是確定紅單的大樓……"],["牛委員煦庭：對。"],["吳署長欣修：他們認為還有機會搶救的，所以上週就已經開始連續一直開會。我們也是希望能逐棟、逐棟協助地方政府進行，協助他們確認還有沒有修繕、補強的意願，或者確定要走都更，我們會一段一段去做。因為我們有協助的輔導單位，也希望藉著這個過程，鼓勵地方政府儘快與社區把組織架起來，這樣我們才能有機會……"],["牛委員煦庭：你現在談的有關執行的層面，當然是地方政府在執行……"],["吳署長欣修：我說明一下，我們的單位都已經下去了……"],["牛委員煦庭：我知道你們也下去擔任協助輔導的角色，但現在問題在於，這些紅黃單建築或危老的重建之所以速度很慢，其實是因為遊戲規則的問題，而不是他們在實際執行上不認真！大家都想推，可是民間意願很低落，因為誘因不夠，溝通有困難，對不對？所以當然藉著震災機會，內政部是不是應針對規範部分，比如都更的誘因、容積獎勵做通盤檢討？這並不是說一次就要全部適用，但能不能針對特別危險的，比如地震帶、敏感帶建物來進行防災都更的倡議與計畫？"],["吳署長欣修：跟委員報告，其實我們針對這部分本來就有相對應的機制，容我說明一下。現在的狀況是，在真正輔導災民時，其實往往不是在談這個，因為有人要走，有人要留……"],["牛委員煦庭：對……"],["吳署長欣修：因為有人要走，有人要留，所以財產處分就是一個很大的問題。"],["牛委員煦庭：對，所以現在問題在於，前端機制不夠好的時候……"],["主席：署長，您是不是再用書面跟我們牛委員……"],["牛委員煦庭：就永遠是地震發生之後才來善後，這樣就很麻煩，而且有做不完的事。我現在講的是政策對話部分，至於機制部分，有沒有修正的空間？"],["林部長右昌：向委員報告，我們來檢討、來精進。第二個我要講的是，就現在、現況的案件來說，要先做完災民意願的調查，剛剛署長也提到，有的要走，有的要留，所以意願調查完之後，才有辦法往後面的……"],["牛委員煦庭：本席具體希望，由於這場地震有很多紅黃單，所以必須有長期的追蹤機制，當你追蹤完可能過半年或一年，回過頭來看的時候，才會知道是不是遊戲規則出了問題？我希望這件事情不要因為內政部長換人受影響，該做的事情還是要繼續做，這個題目要長期追蹤，做制度面的檢討，可以嗎？"],["林部長右昌：是，這是持續性的工作。"],["牛委員煦庭：好，謝謝部長，辛苦了。"],["主席：謝謝牛煦庭委員，謝謝部長的回應，謝謝署長。","繼續我們請張智倫委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":252,"meet_id":"委員會-11-1-15-11","speakers":["高金素梅","王美惠","麥玉珍","許宇甄","黃建賓","牛煦庭","張智倫","黃捷","李柏毅","蘇巧慧","張宏陸","徐欣瑩","吳琪銘","丁學忠","沈伯洋","鄭天財Sra Kacaw","王鴻薇","洪孟楷","李坤城","陳瑩","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","傅崐萁","陳培瑜","林憶君","吳沛憶","羅智強","邱若華","莊瑞雄"],"page_start":139,"meetingDate":["2024-04-15"],"gazette_id":"1132801","agenda_lcidc_ids":["1132801_00008"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、行政院主計總處副主計長、原住民族委員會、行政院公共工程委員會、交通\n部、交通部觀光署、環境部、勞動部、農業部、教育部、衛生福利部、經濟部、財政部、國軍退\n除役官兵輔導委員會、金融監督管理委員會就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及\n「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132801_00017"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":1.81971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":5.61659375,"end":8.14784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":10.054718750000003,"end":10.93221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":16.500968750000002,"end":17.54721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":17.715968750000002,"end":19.06596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":17.98596875,"end":29.02221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":29.511593750000003,"end":45.54284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":47.68596875,"end":58.33409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":58.587218750000005,"end":96.52221875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":96.75846875,"end":98.56409375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":99.47534375000001,"end":100.38659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":100.72409375000001,"end":130.03596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":130.03596875,"end":130.13721875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":130.13721875000002,"end":130.23846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":130.23846875,"end":143.78909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":144.00846875000002,"end":144.02534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":144.05909375000002,"end":164.56221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":161.10284375,"end":162.33471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":164.37659375,"end":199.69596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":198.17721875,"end":198.53159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":199.69596875000002,"end":230.81346875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":228.53534375,"end":234.91409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":234.91409375,"end":239.09909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":235.80846875,"end":235.94346875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":238.17096875000001,"end":247.06409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":239.84159375000002,"end":240.07784375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":244.39784375000002,"end":245.24159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":245.62971875000002,"end":249.76409375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":249.64596875,"end":261.84659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":252.16034375,"end":252.44721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":254.80971875000003,"end":255.50159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":262.62284375,"end":263.43284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":263.43284375,"end":279.43034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":263.51721875000004,"end":265.20471875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":279.78471875,"end":286.77096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":287.04096875,"end":289.25159375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":291.07409375000003,"end":291.42846875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":292.45784375,"end":301.97534375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":300.03471875,"end":341.90159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":320.74034375,"end":321.19596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":341.85096875000005,"end":341.86784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":341.90159375,"end":341.93534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":341.93534375,"end":342.69471875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":343.13346875,"end":343.58909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":343.89284375,"end":344.38221875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":344.60159375,"end":391.14284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":391.24409375000005,"end":410.73471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":410.73471875,"end":410.92034375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":410.92034375000003,"end":410.93721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":411.59534375000004,"end":459.72284375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":459.72284375000004,"end":502.55159375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":502.55159375000005,"end":517.4015937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":515.4778437499999,"end":557.7665937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":517.8403437500001,"end":519.47721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":519.62909375,"end":519.8147187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":530.1928437500001,"end":530.6315937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":553.95284375,"end":554.64471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":557.7665937500001,"end":558.12096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":558.12096875,"end":558.13784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":558.13784375,"end":558.15471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":558.3740937499999,"end":576.66659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":576.9197187500001,"end":583.8215937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":583.9565937500001,"end":602.2322187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":605.2865937500001,"end":609.9440937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":610.48409375,"end":635.8472187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":636.3703437500001,"end":648.68909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":649.1953437500001,"end":655.47284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":653.5659687500001,"end":688.0247187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":660.7547187499999,"end":661.5478437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":662.17221875,"end":662.59409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":688.5647187500001,"end":694.15034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":692.27721875,"end":692.6653437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":693.5090937500001,"end":707.5322187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":707.78534375,"end":722.28096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":717.1003437500001,"end":720.0365937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":721.13346875,"end":732.10221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":724.49159375,"end":724.9640937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":732.10221875,"end":732.1359687500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":732.3215937500001,"end":752.08221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":750.5972187500001,"end":769.9697187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":769.9697187500001,"end":771.2690937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":771.2690937500001,"end":772.90596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":772.0959687500001,"end":772.1297187499999},{"speaker":"SPEAKER_01","start":772.1297187499999,"end":773.96909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":773.96909375,"end":775.3359687500001}],"whisperx":[{"start":0.089,"end":1.55,"text":"休息五分鐘謝謝謝謝主席部長有請有請部長"},{"start":16.733,"end":43.922,"text":"是 委員好部長早安早安剛剛建兵委員有提到520之後可能有些異動但我想不管當一天和尚裝一天裝也許是在內政部長最後的這一段工作的期間我們還是有幾個非常重要的題目來做探討所以我們也沒有在區分是不是看守的一個狀態今天當然是針對4月3號地震之後的一些善後的措施提出質詢我們當然有三個問題要救教部長"},{"start":47.776,"end":75.081,"text":"第一個叫做補助資訊沒有整合第二個叫做社區自治不容易第三個叫都跟意願待提升這三件事我想這個都很值得內政部立刻來做一個討論現在內政部在你們的這個工作報告裡面有提到在針對這個災民這個善後的居住協助措施有比如說你釋出了包租貸款的房屋物件比如說你做了建築物的這個補強補助對不對你有所謂的租金補貼以及等等"},{"start":75.521,"end":96.249,"text":"那當然大家也會關注就是說你要這個協助都更跟危老重建的一些措施但是本席發現這些資訊跟災民有關的資訊就散佈在你內政部各個網頁裡面當然我們了解內政部是一個大部分工非常繁瑣但是好像不太好因為你看這個財政部"},{"start":99.522,"end":120.557,"text":"負稅署這些官網他都已經有一站式的服務機制了也就是說災民當震災出現之後我可能要了解說我稅金有哪一些減免所以我就會上財政部的網站我會上負稅署的網站他一進到網頁因為這個4月3號大地震的一個特殊的狀況所以他把這個相關事項就全部整理好叫災害協助專區"},{"start":121.718,"end":149.649,"text":"那照理來講這地震其實這個跟內政部是有最密切相關的所以我要請問一下部長為什麼其他部會做得好像比內政部還快你是不是要說明一下?委員會跟你報告因為這個業務狀況不太一樣財政部這個部分它都是現有的機制它都是現有機制它不需要再重新這個提報新的計畫給行政院那我們部的部分所負責的業務必須要提計畫到行政院"},{"start":150.009,"end":171.962,"text":"我們在上個禮拜已經送到院裡面應該是這個禮拜應該可以核定我們會在行政院正式核定之後我們當然會把整個完整不過我們已經通知縣市政府了我的意思是講他現在就是你講說譬如說財政部跟負稅組他是立刻就有了機制你內政部一定也有立刻也就有了機制嘛"},{"start":172.182,"end":191.318,"text":"比如說你包租貸款的房子是不是第一時間就釋出了這個你就沒有必要跟行政院再做討論嘛比如說你現在就有租屋補貼裡面相關的說明你可以做這一次的宣導所以你當然是第一時間你要先有一個一站式的服務窗口你現有的機制先放進去讓有需要的人民馬上可以得到所需的資料後面你要補上來"},{"start":191.718,"end":214.643,"text":"譬如說我後面針對比如說維好都跟等等有一些新的進展的時候你當然就把它安上去嘛你放放放在網站上增加它的這個項目嘛對不對委員跟你報告一下我剪短20秒就好沒關係因為不是項目的問題是因為我們針對0403震災的這個相關的一個補貼是加碼的所以怕造成民眾的一個誤會"},{"start":215.543,"end":234.734,"text":"因為我們現在一拖上去之後民眾就會誤以為是這個不過我們已經都事先跟通知地方政府我們有新的一個額度有新的一個補貼的這個加碼所以很快就會上去你既然都通知了地方政府那你就中央網站你就可以更新這個不是困難的事啦"},{"start":234.974,"end":235.834,"text":"部長認不認同公寓大廈管理是一門專業"},{"start":262.837,"end":289.019,"text":"對他是一個專業而且還蠻複雜的而且非常複雜的我想您擔任部長任內應該也有很多相關的一些疑難雜症是現在我們有哪一個單位負責從中央主管的角度我想社區的部分當然是我們的國土署國土署然後一樣在建管的體系下面對不對那既然部長同意他是一門專業的話你只放在你看是內政部的國土署下面的建管下面的其中一個指向你覺得這樣子的位階是足夠的嗎"},{"start":293.147,"end":308.148,"text":"他還是在體系下面其實在地方政府的話他同樣也是在健管這個當然就是中央跟地方一起要面對的問題但是社區自治的品質其實也會間接的影響到救災的品質"},{"start":308.869,"end":332.297,"text":"因為大家現在都在討論比如說我貼上了紅單黃單我不管後面是要修賽也好是要拆除退場也好它其實都有一個內部溝通的機制因為剛剛部長在答詢社會有提到我們現在在談論的都是私人財產的問題所以說人民溝通的這個品質跟速度其實跟政府要能夠順利的對接就是我們災後效率的一個很重要的一個指標但是跟部長反映一下目前被貼紅黃單很多大樓是社區"},{"start":335.198,"end":349.606,"text":"社區管委會這是有管委會的大樓得資格補助的資訊但是對重大修繕的意見它萬一不一致的時候會不會耽誤時間會嘛對不對那我再往下問如果它是沒有管委會的五樓公寓或是華夏"},{"start":350.086,"end":368.651,"text":"對不對 那個更複雜啦因為你連一個統一的窗口跟一個授權的機制都沒有配合你政府有一個機制你要去善後的時候你還要逐戶的徵得同意嘛這是不是其實都會造成我們紅黃丹建築的後續處理啊出現這個效率上的一個落差那再來是比較輕微的比如說外強剝落好了"},{"start":369.691,"end":389.404,"text":"對於公設的修繕都無能為力有些觀光會連會都不知道怎麼開所以說在這一次的震災裡面其實我希望內政部藉這樣的機會重新重視一下公寓大廈的管理品質跟公寓大廈管理的位階我想我們都同意在內政部裡面它應該是一門專業現在我們針對的硬體修繕有若干的補助但是針對軟體"},{"start":391.405,"end":410.776,"text":"我覺得這是一個很重要的問題我希望軟體的支持跟輔導也要像硬體的修繕補助一樣得到一樣的重視要不然有空有硬體可是卡在大廈內部的社區自治的這個機制沒有辦法順利運轉的時候你中間硬體的補助再多錢到最後也下不了末梢部長對這件事情的看法是什麼"},{"start":411.856,"end":436.286,"text":"我完全贊成委員的這個觀點不過它有幾個不同的層次第一個剛剛在講你管委會的部分管委會如果碰到問題其實市政府有兩個系統可以進來協助第一個當然是原本的這個建管或者督發的這個系統另外第二個系統其實是民政的系統那第二個碰到沒有那種管委會的其實更麻煩"},{"start":438.227,"end":457.443,"text":"過去在歷次的災害裡面其實也都有相關的經驗因為也不是哪個單位這個時候就是縣市政府的團隊要進來協助整合災民的一個意見每一戶的各別的損害的話甚至是包括民政系統裡面的里長、村里長都可以進來幫忙"},{"start":458.283,"end":478.651,"text":"所以是一個整體現在當然是這樣但我要講所謂的上行下效如果我們中央從來不把公寓大廈管理當成一回事比如說提升衛街比如找尋資源建立一定的機制的話那當然你可以講說實務上操作的地方大家也同意可是這個東西大家就是原地踏步它不會因為這個事情有任何的改變本來就具體建議啦我們是"},{"start":479.231,"end":502.223,"text":"緣出編撥一部分的經費跟人力去做公益大廈管理開會的輔導如果說你第一時間政府沒有這樣子的人力跟資源的時候你應該也認識很多民間專家吧比如說公益大廈擅長開會瞭解眾事管理專業這一群人他是不是能夠在部分的特殊的場域來進場輔導來協助政府來做跟災民對話溝通的這樣子的一個橋樑跟窗口這個是可行的對不對是"},{"start":503.163,"end":518.851,"text":"那值不值得內政部努力一下我想這個當然是需要來努力不過兩個部分第一個是在平時的時候其實縣市政府都有中央也有補助縣市政府也要再輔導成立這個管委會以及管委會的這個運作部長你也做過地方縣市的時候你也清楚啦"},{"start":519.331,"end":544.984,"text":"這個公寓大廈的補助到了最後就是輔導成立管委會可以解凍基金之後剩下大概就是外牆修繕大概就留於這樣的形式但本期今天要強調的是軟體軟體軟體就是說怎麼樣讓管委會的運作順利這個軟體工程其實是值得內政部投入思源跟心血的如果在部長最後的任內可以開這個好頭把這個東西建立一個機制然後慢慢的討論上行下效中央有做地方就會跟上來"},{"start":545.404,"end":562.68,"text":"那我相信這個東西慢慢慢慢它就會形成被重視形成一個專業在真正發生這些災害還有我們後面要討論危老的時候它就可以發揮功能啦是不是請部長回去思考一下好沒問題軟體工程的部分來做一個審法配方好第三個就是都跟議院的問題啦我們花一點點時間來做這個討論這個當然了"},{"start":566.483,"end":582.884,"text":"現在杜甘跟韋老推動的障礙當然就是房價、造價、估價還有共同分擔比例這老問題了啦然後沒有辦法精確計算然後景氣因素又有變化那本期就因為時間有限我們就不多談細節我問一下這個我們有沒有機會啦"},{"start":584.846,"end":602.083,"text":"針對這種震災特殊的有沒有因為現在看起來是只有危老嘛你當然因為貼了紅黃單危老的程序可以加快但那畢竟只是認定程序加快的問題嘛顯然在具體的補償跟後續的功能上好像那個誘因不足以讓這個社會有這個力量去推動所謂的防災型的都更嘛這一部分內政部有沒有什麼想法"},{"start":605.342,"end":619.273,"text":"跟委員報告其實第一時間我們其實相關的這個合作的單位其實都已經有進駐到災區像在花蓮我們的這個跟國政中心的合作已經他們已經從上週就開始在"},{"start":621.114,"end":647.951,"text":"找每一棟大樓就是確定紅單的大樓那他們認為還有機會搶救的這個部分都已經上週開始就連續一直在開會我們也是希望主動主動來協助地方政府來進行協助他們確認他們還有沒有修繕補強的意願或是他們確定要走都更我們會一段一段去做那因為我們都有協助的輔導單位那我們也是希望藉這個過程當中"},{"start":649.272,"end":674.273,"text":"鼓勵地方政府就跟社區趕快把這個組織架起來這樣我們才有一個阻擾的機會你現在談執行這個層面當然是地方政府在執行我說明我們的單位已經都下去了你也下去協助輔導的角色但現在問題就是說這些紅黃丹的建築或者是一些危老的速度很慢其實是遊戲規則的問題而不是實際執行他們不認真大家想推啊可是民間意願很低落嘛因為誘因不夠啊"},{"start":674.853,"end":693.081,"text":"溝通有困難嗎?」對不對所以當然是藉著這震災的機會是不是內政部要針對規範的部分比如杜根的誘因啊、容積獎勵啊是不是要做一個通盤的檢討我當然不是講說要一次就全部都要適用可是有沒有針對特別危險的啦比如說地震帶、敏感帶這些東西有防災杜根的這些倡議跟計畫"},{"start":694.882,"end":715.981,"text":"報告就是說我們其實針對這個部分其實它本來就都有相對應的機制了我說明一下那現在的狀況就是說你到了真正災民輔導的時候其實往往出現的不是在談這個因為有人要走有人要留對啦因為有人要走有人要留所以那其實那個財產的處分就是一個很大的問題對所以現在問題就是"},{"start":718.044,"end":731.465,"text":"你前端的機制沒有好的時候前端的機制不夠好的時候你就永遠是地震發生之後再來善後就很麻煩做不完的事情嘛我現在講的是政策對話的部分嘛機制的部分有沒有修正的空間"},{"start":732.426,"end":749.634,"text":"那我有跟你報告我們來檢討啦那來緊緊但第二個我要講如果就現在的現況的這個案件的話就是要先做完調查就是災民醫院調查剛剛署長在講有的要走有的要留所以這個醫院調查完了之後才有辦法往"},{"start":750.054,"end":751.796,"text":"後面的分析的重重研討﹑重重研討"}]}},{"id":"151137","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151137","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0eb13e441431a7dfe4bd5be8c4a3d24463f8ba9b0039caa7a66b8cf158f1e43c5d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃建賓","委員發言時間":"10:17:23 - 10:29:55","影片長度":"00:12:32","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、行政院主計總處副主計長、原住民族委員會、行政院公共工程委員會、交通部、交通部觀光署、環境部、勞動部、農業部、教育部、衛生福利部、經濟部、財政部、國軍退除役官兵輔導委員會、金融監督管理委員會就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":11,"committees":[15],"id":"委員會-11-1-15-11"},"date":"2024-04-15","duration":752,"end_time":"2024-04-15T10:29:55+08:00","start_time":"2024-04-15T10:17:23+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":820,"blocks":[["黃委員建賓：（10時17分）謝謝主席。有請我們內政部長。"],["主席：有請部長，謝謝。"],["林部長右昌：委員好。"],["黃委員建賓：部長早安。部長，首先對於我們4月3號發生的花蓮地震感到非常遺憾，也要謝謝部長及所有救災的弟兄在第一時間前往花蓮災區來協助，就在本席開完記者會之後，部會這邊也即刻地反應，來協助我們花蓮的鄉親，謝謝部長，同時我們想要對所有的罹難者家屬感到哀悼。這邊有幾件事情來跟部長就教，部長，這次花蓮的大地震，有些房子被列為紅單跟黃單，當然黃單、紅單是有分類的標準，不過災民享有的救助卻不太一樣。本席舉例，民眾來陳情說，像中華電信有給紅單的住戶，他在網路費、市話費有免3個月的催繳，我想這也應該，因為房子都壞掉了，也不能住了嘛！所以要免徵費用嘛！但是黃單就沒有這樣的優惠，重點來了，黃單的住戶現在短時間之內也沒辦法回到家裡面，這個部分是不是能夠也比照辦理？我想不只是電信費，包括水費、瓦斯費、電費，這些民生我們會繳交的費用，身為救災總窗口的內政部長，未來這一塊要怎麼來規劃和協助我們的災民？"],["林部長右昌：是，委員跟你報告，紅單、黃單的程度還是有很大的差別，紅單就是很簡單就是要拆掉，它就是要拆掉，而且現在是不能住的；黃單的話它有可能是旁邊有危險物等等，它程度不一，有可能這些危險物或者說它達到可居住的狀況，他就馬上可以回去居住，所以它的程度是有很大的差異。委員關心的議題，因為這個涉及中華電信的部分，我們再來進一步去瞭解。"],["黃委員建賓：是不是請部長這邊也可以跟跨部會來協助一下？因為相信在這個時候，災民都需要其他的協助，當然黃單、紅單是有不同的程度，但是我相信受災戶需要協助的心情都是一樣的，一點點小小的幫助，我相信對於當地民眾是很大的感受，我想這個部分要請部長來多多協助。"],["林部長右昌：是，我們把委員的意見來做反映。"],["黃委員建賓：另外還是就回到我們受災戶的給付，就是像我們受災戶有房貸的問題，如果被認定是紅單、黃單，銀行可以免去2到5年的利息繳交，但是要出具證明，請教部長，這證明是由誰來發布？"],["吳署長欣修：報告委員，這個是這樣，就是受災戶的部分有提出相關居住事實的證明或里長的證明。第二個，他是要跟銀行端申請，所以這個部分在金管會那邊過去都有這樣的作業方式。"],["黃委員建賓：署長，認定的證明單是由哪個單位來出具證明？"],["吳署長欣修：這個部分可能我們還要再瞭解。"],["黃委員建賓：署長、部長，這個部分我想說因為救災是要從寬、要儘速、要確實，如果還沒有確定的單位，是不是能夠由鄉鎮公所第一線來認定？因為他們最直接就會知道，能不能用這個方式讓它更快地來協助災民，這部分……"],["吳署長欣修：跟委員報告，我們會後來跟金管會確認一下。"],["黃委員建賓：好，謝謝署長，謝謝。部長，我想我們在講到紅單的公布，我們全臺灣，除了臺北市全數公告、公開揭露紅黃單的住所以外，包括這次最嚴重的花蓮縣都沒有在網路上揭露紅單的住所。這個部分我相信像現在我們在買房子，明文規定連凶宅都要登記在不動產說明書裡面，那這個部分是不是國土署這邊還是在內政部？這個資料是不是也可以公開讓大家知道？因為未來買房子的時候，它還是一個很好的依據吧？"],["林部長右昌：這個是地方政府的權責，所有受災的房子都必須要彙整到地方政府，地方政府再彙整給我們的相關單位。"],["黃委員建賓：網路公告不是在部裡這邊嗎？"],["林部長右昌：沒有，縣市政府必須要調查，它要給我們。"],["黃委員建賓：我說如果有給，部裡是不是會公開？"],["林部長右昌：因為這個不是我們去調查。"],["黃委員建賓：公布是部裡面公布嗎？"],["林部長右昌：沒有，縣市政府自己就應該要公布。"],["黃委員建賓：網路上耶！"],["林部長右昌：它自己就應該要公布。"],["黃委員建賓：這樣子？"],["林部長右昌：對，這是縣市政府的責任。"],["黃委員建賓：本席想要表達的就是像這樣的資訊，應該更公開透明讓民眾來知道。"],["林部長右昌：當然，這個我贊成。"],["黃委員建賓：部長，生命無價，在25年前發生的921地震，地震教育了我們一件很重要的事，就是在房屋結構這件事情，921之後，我們在新的建築法規要求新的房舍在建築耐震力必須要有一定程度的加強，不過現在臺灣還是有很多的房子是在921之前就建好的，這些房子必須要做初評，就是我們說的老屋快篩，對不對？部長剛剛有提到這部分費用會補助，補助部分是由中央還是由地方來補助？"],["林部長右昌：這個我請吳署長說明。"],["黃委員建賓：好，謝謝。"],["吳署長欣修：跟委員報告，我們從108年開始有連續3年做了所謂的建築物快篩，在之前有做過，也把做出來認為有疑慮的都已經有通報給各地方政府，請他們自己平常要針對這些建築物善加通知、去做管理。"],["黃委員建賓：署長，那個費用是中央補助還是地方？"],["吳署長欣修：過去我們在自己的經費，已經有……"],["黃委員建賓：是營建署？"],["吳署長欣修：對，營建署。"],["黃委員建賓：國土署裡面全部全額補助？"],["吳署長欣修：不是，跟委員報告，是我們自己在108年開始連3年去做了快篩，如果快篩完以後被通知的，他有疑慮的話可以申請耐震補強相關的初詳評，初詳評完如果確認要做的話，我們還有耐震補強的經費。"],["黃委員建賓：初詳評的費用也是由……"],["吳署長欣修：我們是有補助，也沒有說全部，是補助。"],["黃委員建賓：不夠的部分是由地方政府？"],["吳署長欣修：不是，初詳評因為是涉及到民眾的財產，他還有一部分要自己自付。"],["黃委員建賓：要自付，對不對？"],["吳署長欣修：對。"],["黃委員建賓：如果民眾他沒要求或是他不去要求的話，因為那是私人的財產，我如果不做……"],["吳署長欣修：這個我們也不敢去……"],["黃委員建賓：我們沒有辦法去強制嘛！"],["吳署長欣修：是，這個的確是屬於民眾財產。"],["黃委員建賓：是這樣子，因為本席瞭解到的就是我們今年快篩，臺北市有補助一間8,000元，臺南市是6,000到8,000。"],["吳署長欣修：那是初詳評。"],["黃委員建賓：初詳評的部分嘛！對不對？"],["吳署長欣修：對，不是快篩，快篩是我們自己做的。"],["黃委員建賓：本席提到就是初詳評如果以臺北市來看，35年以上的舊房子大概六十幾萬戶，如果初詳評的費用大概在50億，這對直轄市政府來講，它財源比較充裕，可以負擔得起。不過，像臺東縣、我們花東地區等財政情況沒有這麼好的縣市，光是1億元的經費，可能它的財政都會被拖垮了，而且我們花東地區就是位在環太平洋地震帶上面，幾乎每天都會有地震發生，更亟需要去做這樣初評的補助。本席建議，財政較弱的這些縣市，相關經費中央應該優先編列，補助地方來辦理，署長你認同嗎？"],["吳署長欣修：跟委員報告，我們現在其實每一件都有給1萬2,000到1萬5,000的補助，所以一般的初評應該是夠的，詳評我們最高也可以給到40萬，所以這都是要鼓勵民眾來申請。"],["黃委員建賓：這部分請署裡就財政不是這麼好的縣市來做一些協助。"],["吳署長欣修：好。"],["黃委員建賓：謝謝署長。","另外，這次地震凸顯出花東另外一個更大的問題，就是交通。花東地區要來臺北，大概就是搭飛機，然後網絡上不是開車就是搭火車，這次地震看到整個公路斷掉、火車停駛，在完全中斷的情況之下，本席在此呼籲，交通部應該要趕快提送蘇花公路安全提升計畫報告，蘇花安未來也要比照國道有抗七級地震的能力。還有，較常有落石的地方，也應該用明隧道，因為從所有的畫面可以看到，明隧道在這次災害中發揮很大的作用，讓這些車輛能夠第一時間躲避危險的發生，所以交通部是不是趕快備妥相關資料送給環境部，讓蘇花安環評能夠早日通過？"],["主席：司長，請你回答，謝謝。"],["張司長垂龍：主席，是不是可以請公路局林副局長就蘇花安以及台9、台8未來公路復建的韌性提出說明？"],["主席：你可能要簡單說明一下。"],["林副局長聰利：蘇花安環境說明書修正的部分，我們在4月底會提到環境部，這是環評的部分，我們會儘速跟委員說明，讓整個案子得以通過。整個台9韌性的部分，包括未來整個的作業、包括這次震災的修復，我們會考量儘可能以明隧道的方式，然後在不影響環境景觀的範圍之下，我們會提高它的韌性，以上報告。"],["黃委員建賓：謝謝。這邊還是要求部裡要儘快，因為這次路斷掉，東部幾乎都成為孤島，我們不管是人的運輸，甚至農特產品的運輸，都發生很大的問題。","接下來要提的是，這次地震對我們臺東的農業沒有造成太大的影響，臺東整個蔬果在運輸上不會造成很大的負擔，因為現在整個運輸道路必須走南迴，然後走西部到北部，這部分增加的運輸成本，也要謝謝我們農業部補助這些運費。當然在短期之內，蘇花高、蘇花公路在大型貨車還沒辦法進行運輸的時候，這部分是不是請農業部能夠將相關的補貼持續到蘇花公路完成修繕？這部分我要求部裡來補助相關的運輸。"],["主席：農糧署要不要回應一下？所以委員是在問農糧署？"],["黃委員建賓：對，農業部在運輸補助這一塊。"],["姚副署長志旺：主席以及各位委員。有關於蘇花公路中斷相關運費的補助，我們實際上整個蘇花公路通車之後，會再持續來進行。"],["黃委員建賓：好，謝謝署裡的幫忙。"],["主席：好，質詢時間到了，所以您還有要質詢的嗎？還是以書面提出？"],["黃委員建賓：謝謝主席。最後，相信部長接下來可能有新的職務，本席跟部長都曾經當過地方的所長，我們是在鄉鎮，部長之前是在市府裡面，在面對這麼重大災害的時候，地方真的很需要中央的協助，所以也要請部長接任新的職務之前，能夠盡力來完成，儘快協助我們花蓮地區災情的回復，在此也祝福我們部長未來一切發展都很順遂，好人是平安的，謝謝部長。"],["林部長右昌：謝謝委員，我想救災的部分，中央跟地方是不分的，謝謝。"],["主席：對，就是因為不分，所以我在臨時提案裡面，希望能夠建立統一窗口，好嗎？謝謝部長，辛苦了，謝謝。","繼續我們請牛煦庭委員質詢。在美惠委員質詢結束以後，我們休息5分鐘，謝謝。"]],"agenda":{"page_end":252,"meet_id":"委員會-11-1-15-11","speakers":["高金素梅","王美惠","麥玉珍","許宇甄","黃建賓","牛煦庭","張智倫","黃捷","李柏毅","蘇巧慧","張宏陸","徐欣瑩","吳琪銘","丁學忠","沈伯洋","鄭天財Sra Kacaw","王鴻薇","洪孟楷","李坤城","陳瑩","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","傅崐萁","陳培瑜","林憶君","吳沛憶","羅智強","邱若華","莊瑞雄"],"page_start":139,"meetingDate":["2024-04-15"],"gazette_id":"1132801","agenda_lcidc_ids":["1132801_00008"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、行政院主計總處副主計長、原住民族委員會、行政院公共工程委員會、交通\n部、交通部觀光署、環境部、勞動部、農業部、教育部、衛生福利部、經濟部、財政部、國軍退\n除役官兵輔導委員會、金融監督管理委員會就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及\n「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132801_00017"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":1.51596875,"end":1.6172187500000001},{"speaker":"SPEAKER_05","start":2.69721875,"end":2.7478437500000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":5.5153437499999995,"end":5.95409375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":9.160343750000003,"end":11.82659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.14721875,"end":13.480343750000003},{"speaker":"SPEAKER_05","start":18.67784375,"end":19.43721875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":19.99409375,"end":23.01471875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":23.250968750000002,"end":44.63159375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":45.13784375,"end":47.820968750000006},{"speaker":"SPEAKER_05","start":51.65159375,"end":76.59284375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":76.87971875000001,"end":78.61784375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":78.85409375,"end":81.41909375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":82.29659375,"end":89.80596875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":90.10971875,"end":102.81659375000001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":102.81659375000001,"end":110.56221875000001},{"speaker":"SPEAKER_05","start":108.01409375,"end":108.95909375000001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":111.54096875,"end":139.99221875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":139.45221875000001,"end":150.79221875000002},{"speaker":"SPEAKER_05","start":151.34909375,"end":164.44409375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":164.91659375,"end":170.62034375000002},{"speaker":"SPEAKER_05","start":170.92409375,"end":177.15096875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":177.37034375000002,"end":178.73721875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":178.88909375,"end":181.87596875},{"speaker":"SPEAKER_06","start":186.92159375,"end":191.05596875},{"speaker":"SPEAKER_06","start":191.37659375,"end":202.63221875000002},{"speaker":"SPEAKER_05","start":202.51409375,"end":207.05346875},{"speaker":"SPEAKER_06","start":207.05346875,"end":207.07034375},{"speaker":"SPEAKER_06","start":207.94784375,"end":210.27659375000002},{"speaker":"SPEAKER_05","start":209.19659375,"end":220.04721875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":220.41846875000002,"end":221.61659375000002},{"speaker":"SPEAKER_05","start":221.71784375000001,"end":226.03784375},{"speaker":"SPEAKER_06","start":226.03784375,"end":226.39221875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":226.61159375000003,"end":227.03346875000003},{"speaker":"SPEAKER_05","start":227.50596875000002,"end":227.53971875000002},{"speaker":"SPEAKER_06","start":227.53971875000002,"end":234.03659375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":236.28096875000003,"end":238.71096875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":239.08221875,"end":254.05034375000002},{"speaker":"SPEAKER_05","start":254.28659375,"end":263.63534375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":264.34409375,"end":266.90909375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":267.38159375000004,"end":271.87034375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":271.87034375,"end":271.92096875000004},{"speaker":"SPEAKER_04","start":272.47784375000003,"end":284.34096875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":284.88096875,"end":297.38534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":289.36971875,"end":289.79159375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":289.79159375,"end":290.01096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":290.01096875,"end":290.61846875000003},{"speaker":"SPEAKER_04","start":297.46971875,"end":300.70971875000004},{"speaker":"SPEAKER_04","start":301.14846875,"end":304.23659375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":304.23659375,"end":321.49971875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":308.40471875000003,"end":308.91096875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":310.05846875000003,"end":310.73346875000004},{"speaker":"SPEAKER_05","start":321.93846875,"end":323.01846875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":324.35159375,"end":341.96909375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":343.28534375000004,"end":348.87096875000003},{"speaker":"SPEAKER_05","start":349.57971875000004,"end":350.87909375000004},{"speaker":"SPEAKER_06","start":350.87909375000004,"end":350.91284375000004},{"speaker":"SPEAKER_05","start":350.91284375000004,"end":350.92971875},{"speaker":"SPEAKER_06","start":350.92971875,"end":351.41909375},{"speaker":"SPEAKER_06","start":351.63846875,"end":365.03721875},{"speaker":"SPEAKER_06","start":365.37471875,"end":369.49221875},{"speaker":"SPEAKER_06","start":369.91409375,"end":370.90971875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":371.11221875,"end":372.76596875},{"speaker":"SPEAKER_06","start":371.73659375,"end":371.82096875},{"speaker":"SPEAKER_06","start":372.76596875,"end":378.60471875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":372.78284375000004,"end":373.99784375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":377.67659375000005,"end":378.13221875000005},{"speaker":"SPEAKER_05","start":378.60471875,"end":378.92534375},{"speaker":"SPEAKER_06","start":378.92534375,"end":402.97221875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":379.75221875,"end":382.06409375000004},{"speaker":"SPEAKER_05","start":398.23034375000003,"end":398.58471875000004},{"speaker":"SPEAKER_05","start":402.97221875,"end":403.02284375000005},{"speaker":"SPEAKER_06","start":403.02284375000005,"end":408.03471875},{"speaker":"SPEAKER_06","start":408.23721875,"end":408.40596875},{"speaker":"SPEAKER_06","start":408.55784375,"end":410.56596875},{"speaker":"SPEAKER_06","start":410.83596875,"end":417.21471875000003},{"speaker":"SPEAKER_05","start":417.21471875000003,"end":425.41596875000005},{"speaker":"SPEAKER_06","start":417.23159375,"end":418.44659375000003},{"speaker":"SPEAKER_06","start":422.74971875,"end":424.92659375000005},{"speaker":"SPEAKER_06","start":425.41596875000005,"end":425.61846875000003},{"speaker":"SPEAKER_05","start":425.61846875000003,"end":427.42409375000005},{"speaker":"SPEAKER_06","start":425.68596875000003,"end":429.82034375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":429.82034375,"end":438.52784375000005},{"speaker":"SPEAKER_06","start":430.36034375,"end":430.39409375},{"speaker":"SPEAKER_06","start":438.56159375000004,"end":444.26534375000006},{"speaker":"SPEAKER_05","start":441.19409375000004,"end":441.27846875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":444.26534375000006,"end":450.67784375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":450.94784375,"end":454.50846875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":454.86284375,"end":458.91284375000004},{"speaker":"SPEAKER_05","start":459.79034375000003,"end":461.56221875000006},{"speaker":"SPEAKER_05","start":461.91659375,"end":486.89159375},{"speaker":"SPEAKER_07","start":468.56534375,"end":469.18971875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":469.18971875000005,"end":469.54409375000006},{"speaker":"SPEAKER_07","start":469.54409375000006,"end":470.77596875},{"speaker":"SPEAKER_06","start":486.89159375,"end":486.90846875000005},{"speaker":"SPEAKER_05","start":486.90846875000005,"end":486.97596875000005},{"speaker":"SPEAKER_06","start":486.97596875000005,"end":487.27971875000003},{"speaker":"SPEAKER_05","start":487.27971875000003,"end":487.39784375000005},{"speaker":"SPEAKER_06","start":487.39784375000005,"end":487.41471875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":487.41471875,"end":487.48221875},{"speaker":"SPEAKER_06","start":487.48221875,"end":494.56971875000005},{"speaker":"SPEAKER_06","start":494.95784375000005,"end":502.36596875000004},{"speaker":"SPEAKER_05","start":502.68659375000004,"end":510.24659375000005},{"speaker":"SPEAKER_05","start":511.90034375000005,"end":517.1147187500001},{"speaker":"SPEAKER_05","start":517.3003437500001,"end":517.48596875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":517.90784375,"end":527.8640937499999},{"speaker":"SPEAKER_05","start":528.72471875,"end":531.25596875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":531.59346875,"end":531.9309687500001},{"speaker":"SPEAKER_05","start":533.26409375,"end":534.49596875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":534.8840937500001,"end":535.5928437499999},{"speaker":"SPEAKER_05","start":536.2847187500001,"end":553.88534375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":554.1553437499999,"end":555.2353437500001},{"speaker":"SPEAKER_05","start":555.64034375,"end":571.7390937499999},{"speaker":"SPEAKER_01","start":572.8528437500001,"end":573.4265937499999},{"speaker":"SPEAKER_01","start":573.7978437500001,"end":574.74284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":574.74284375,"end":583.72034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":583.9734687499999,"end":584.02409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":584.17596875,"end":585.72846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":585.30659375,"end":588.54659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":585.72846875,"end":585.7790937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":585.7790937500001,"end":586.67346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":586.67346875,"end":596.08971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":588.54659375,"end":588.5972187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":596.3090937500001,"end":611.2097187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":611.98596875,"end":620.1028437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":620.13659375,"end":620.17034375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":620.17034375,"end":620.60909375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":620.87909375,"end":648.38534375},{"speaker":"SPEAKER_07","start":623.3428437499999,"end":623.6128437500001},{"speaker":"SPEAKER_07","start":623.6297187499999,"end":623.78159375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":648.6553437499999,"end":654.91596875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":655.18596875,"end":674.01846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":673.3940937500001,"end":674.55846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":674.9297187500001,"end":677.4778437500001},{"speaker":"SPEAKER_05","start":676.9209687500002,"end":679.04721875},{"speaker":"SPEAKER_07","start":677.4778437500001,"end":679.48596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":679.04721875,"end":679.62096875},{"speaker":"SPEAKER_07","start":681.17346875,"end":681.44346875},{"speaker":"SPEAKER_07","start":681.6797187500001,"end":690.6740937500001},{"speaker":"SPEAKER_07","start":690.9272187500001,"end":690.9440937500001},{"speaker":"SPEAKER_05","start":690.9440937500001,"end":693.7622187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":695.8715937500001,"end":702.01409375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":699.02721875,"end":699.1115937500001},{"speaker":"SPEAKER_05","start":700.5290937500001,"end":709.2703437499999},{"speaker":"SPEAKER_05","start":709.59096875,"end":712.39221875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":712.84784375,"end":714.48471875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":714.82221875,"end":717.72471875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":718.04534375,"end":738.98721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":738.98721875,"end":745.2309687500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":739.1897187500001,"end":741.1640937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":744.01596875,"end":752.9765937500001}],"whisperx":[{"start":9.714,"end":10.435,"text":"謝謝主席,有請內政部長"},{"start":20.057,"end":47.617,"text":"部長早安部長早部長首先好像對於我們4月3號發生的這個花蓮地震感到非常遺憾那首先也要謝謝部長及所有救災的弟兄在第一時間前往花蓮災區來協助就在本席靠岸記者會之後部會這邊也即刻的反應來協助我們花蓮的這些鄉親那謝謝部長同時我們想要對所有的遺憾者家屬感到哀悼那在這邊有幾件事情跟部長就教"},{"start":51.704,"end":81.347,"text":"部長這次花蓮的大地震有些房子被列為紅單跟黃單那這個黃單紅單是有分類的標準不過災民享有的這個救助卻不太一樣那本席來舉例就有民眾還陳情說像這個中華電信有列為給這個紅單的住戶他在網路費、市化費用免三個月的這個吹角我想這也應該啦因為房子都壞掉也不能住了嘛所以要免徵這個費用嘛那但是黃單就沒有這樣的優惠喔"},{"start":82.327,"end":110.356,"text":"那中原來了那黃丹的住戶在他現在短時間之內也沒辦法回到家裡面那這個部分是不是能夠也來比照來辦理那我想不只是電信費然後水費、瓦斯費、電費這些民生我們會繳交的費用身為在身為已身為救災總專口的這個內政部長未來這一塊要怎麼來規劃來協助我們的災民是委員跟你報告紅丹黃丹它程度還是有很大的差別是一個紅丹就是很簡單就是要拆掉"},{"start":111.578,"end":131.832,"text":"他就是要拆掉然後而且他是現在是不能住的那黃丹的話呢黃丹的話他有可能是旁邊有危險物啊等等他程度不一他有可能這些危險物或者說他達到可居住的狀況他就馬上可以回去居住所以他的程度是有很大的一個差異"},{"start":132.472,"end":158.753,"text":"當然這邊有人關心的這個課題因為這個涉及這個中華電信的部分我們再來進一步去了解是請部長這邊也可以跟跨部來協助一下因為我相信在這個時候災民都需要極大的協助那當然有些他是黃灘黃灘是有不同的程度但是我相信受災戶需要協助的心情都是一樣的那一點點小小幫助我相信對於當地民眾他是很大的感受"},{"start":159.153,"end":180.852,"text":"那我想這個部分要請部長來多多協助是我們把委員的意見來做反應那另外還是就回到我們的這個受災戶的給付就是像我們受災戶的有房貸的這個問題那如果被認定是紅單黃單銀行可以免去利息2到5年的利息的這個繳交那但是要出具證明那請教部長這個證明是由誰來發布"},{"start":187.901,"end":204.381,"text":"報告委員,他這個是這樣,他就是這個受災戶的部分有提出他這個相關的這個居住事實的證明或里長的證明那第二個他是要跟銀行端申請,那所以這個部分在金管會那邊過去都有這樣的一個作業方式署長那個認定的那個證明單是由哪一個單位來出去認明?"},{"start":208.184,"end":233.219,"text":"這個部分可能我們還要再了解部長這個部分我想說因為救災是要從寬的進速要確實如果沒有還沒有確定的單位是不是能夠由鄉鎮公所第一線來認定因為他們最直接就會知道嘛讓他更快的來協助災民這部分出去介紹跟我們報告那我們會有個來跟金管會跟他們確認一下謝謝署長謝謝"},{"start":236.321,"end":253.652,"text":"那部長這次除了我想我們在講到這個紅單的這個這個公佈我們全台灣除了台北市全數公告公開揭露紅黃單的住所以外那包括這次最嚴重的花蓮縣都沒有在網路上揭露紅單的住所"},{"start":254.412,"end":271.783,"text":"那這個部分我相信像現在我們在買房子民主國會連凶宅都要登記在這個不動產說明書裡面的那這個部分是不是國土署這邊是國土署嗎還是在內政部這個資料是不是也可以公開讓大家知道因為未來買房子的時候他還是一個很好的依據吧"},{"start":272.863,"end":289.897,"text":"這個是地方政府的權責這所有受災的房子都必須要彙整到地方政府地方政府在彙整這個給我們的相關的單位這個公告網路公告不是在部裡邊這邊嗎沒有那個縣市政府他必須要調查他要給我們我說如果有給因為這個不是因為這個不是我們去調查的"},{"start":292.959,"end":320.273,"text":"公佈是部裡面公佈嗎?沒有,這個縣市政府自己就應該要公佈網路上面?他自己就應該要公佈這樣子?對好,這是縣市政府的責任本期想要表達就是說,像這樣的資訊應該更公開、特別讓民眾來知道對,當然,這個我贊成好,那部長,生命無價那在25年前發生的921地震地震教育了我們一件很重要的事就是在房屋結構這件事情"},{"start":322.534,"end":341.119,"text":"921之後我們在新的法規要求新的房設業必須在建築耐震力這邊要有一定程度的加強不過我們現在台灣還是有很多的房子是在922之前就建好的那這些房子必須要做出品就是我們說的老屋快篩對不對"},{"start":343.308,"end":370.767,"text":"那部長剛剛有提到說這個費用會來補助這個補助是由中央還是由地方來補助?這個請吳署長說明好 謝謝各位報告我們大概從108年開始有連續3年做了所謂的建築物快篩這幾月在之前有做過那也把做出來認為有疑慮的都已經有通報給各地方政府那請他們自己平常要針對這些建築物要善加通知去做管理"},{"start":371.187,"end":393.03,"text":"那處長那個費用是我們中央補助還是...這是我們過去我們在自己的經費已經有...是營建署...對...因為國土署裡面全部...全部有補助不是是我們自己跟文包是我們自己去在108年開始連3年去做了這個快篩那如果說快篩完以後被通知的"},{"start":393.49,"end":410.236,"text":"那他有疑慮的話他可以申請內政補強的相關的出享品那出享品晚若確認要做的話我們還有內政補強的經費那出享品的費用也是由我們所謂的我們是有補助啦也沒有說全部是補助啦那不夠的部分是由地方政府嗎"},{"start":411.883,"end":427.018,"text":"出享品因為是涉及到民眾的財產他還有一部分要自己自付民眾他沒有要求或是他不去要求的話你屬於的財產嘛我如果不去做這個我們也不敢我們沒有辦法去強制嘛是這個的確是屬於民眾財產"},{"start":429.921,"end":458.73,"text":"是這樣子齁因為本期所了解到的就是我們進入快篩是臺北市是有補助一件是八千元台南市是六千到八千那是出祥品出祥品投文嘛對不對那是快篩快篩是我們自己做的那這樣出祥品齁那本期底下就是出祥品如果以臺北市來看三四五年以上的救防車大概六十幾萬戶它這個出祥品的費用大概五十億啦甚至差不多五十億啦齁那這個可能對直轄市政府來講它才比較充裕它可以負擔得起"},{"start":459.87,"end":484.296,"text":"不過像台東縣啊這些關於花東地區財政情況沒有這麼好的縣市他可能光是一億元的經費他都財政都被拖垮那這個地方而且我們花東地區啊就是位置在我們黃太平洋的這個黃太平洋的地震帶上面啊基於每天都會有地震發生喔更急需要去做這樣出品的補助那本席也是建立我們財政較弱的這些縣市喔相關經費中央應該優先來編列來補助地方來辦理署長這一點你懂嗎"},{"start":487.877,"end":508.21,"text":"跟我們報告我們在其實每一件都有給這個一萬二到一萬五的這個補助啦所以應該來講一般的出品的話是夠那產品我們最高也可以給到40萬那所以這個都是鼓勵民眾來申請這邊就是請蘇聯面前來獨立的縣市財政不是這麼好的縣市來作為協助謝謝署長 謝謝"},{"start":511.96,"end":530.896,"text":"那另外在這一次的地震去凸顯出另外一個花東更大的問題就是交通花東地區要來台北大概就是一個要坐飛機那網路上不是開車就是火車那這次地震看到整個公路斷掉火車停駛完全中斷的情況之下"},{"start":533.317,"end":554.966,"text":"就是在這裡要呼籲我們交通部應該要趕快提送我們的這個蘇花公路安全提升的計畫報告那蘇花安未來也要比照國道有抗七級地震的能力另外在這個交叉會有落實的地方也該用這個民隧道用隧道應用因為從所有的畫面看到"},{"start":555.746,"end":571.324,"text":"民粹倒在這一次的災害發生很大很大的作用能夠讓這些車輛能夠躲避第一時間的這個危險的發生那這邊我想請交通部是不是趕快來背頭相關資料送給環境部讓蘇花安能夠找一日來那個環境能夠通過"},{"start":572.924,"end":595.462,"text":"市長來請你回答謝謝主席我們是不是請公路局林副局長就蘇花安以及臺九臺八的未來公路復建的任性提出來說明主席您可以簡單一點蘇花安的環境說明書的修正的部分我們在4月底我們會提到環境部去那"},{"start":596.703,"end":610.858,"text":"這個就是環評的部分我們會儘速讓跟委員說明讓整個案子通過那整個台酒的韌性的部分我們包括我們未來整個作業我們包括這次的震災的修復我們會考量"},{"start":612.305,"end":628.548,"text":"盡可能以民隧道的方式去然後在不影響環境警官的範圍之下我們會提高他們的韌性以上報告謝謝這邊要求補充盡快因為你看到這次綠斷掉幾乎東部都整個孤島那我們就將我們整個"},{"start":629.289,"end":652.841,"text":"不管是人的運輸還有甚至農村產品的運輸都發生很大的問題那接下來要提的就是說那這次雖然這次地震對我們台東的這個農業沒有造成太大的影響因為台東的整個蔬果在運輸上不會造成很大的負擔因為現在整個運輸道路必須走南回走西部到北部那這部分是不是增加運輸成本是不是你要謝謝我們農業部這邊補助這些運費"},{"start":655.322,"end":663.77,"text":"未來在短期時間蘇花公路的大型貨車還沒辦法進行運輸的時候請農業部將相關補貼持續到蘇花公路完成修繕這部分要求對立陣來補充農業部的運輸所以您是在問農糧署?對,是在運輸補助這一塊"},{"start":681.722,"end":692.477,"text":"主席以及各位有關這個塑化公路中斷的這些運匯的補助我們會實際到整個塑化公路通車之後再實際來進行好 謝謝主委好 謝謝主委能夠幫忙"},{"start":695.939,"end":711.989,"text":"好這個質詢時間到了所以還有要質詢的嗎謝謝主席主委本席這邊最後還是跟我們部長部長相信部長接下來可能有新的職務那部長本席跟部長都曾經當過地方的首長"},{"start":713.37,"end":738.399,"text":"我們是在鄉鎮那部長之前是在市府裡面在面對這麼大的重大的災害的時候地方真的很需要中央的協助那在這邊我想我要請部長在到新的任務之前能夠盡力的來完成盡快的協助我們華聯地區的災情的恢復那這邊也祝福我們部長未來的一切發展能夠順遂好人也是平安謝謝部長"},{"start":739.219,"end":740.18,"text":"中央與地方不分"}]}},{"id":"151136","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151136","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0efe2c5aa4dbb8c5a4bd5be8c4a3d24463f8ba9b0039caa7a6406034e9b7c032e65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"許宇甄","委員發言時間":"10:04:09 - 10:17:16","影片長度":"00:13:07","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、行政院主計總處副主計長、原住民族委員會、行政院公共工程委員會、交通部、交通部觀光署、環境部、勞動部、農業部、教育部、衛生福利部、經濟部、財政部、國軍退除役官兵輔導委員會、金融監督管理委員會就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":11,"committees":[15],"id":"委員會-11-1-15-11"},"date":"2024-04-15","duration":787,"end_time":"2024-04-15T10:17:16+08:00","start_time":"2024-04-15T10:04:09+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":766,"blocks":[["許委員宇甄：（10時4分）主席，我們請內政部林右昌部長。"],["主席：我們請林部長，謝謝。"],["林部長右昌：委員好。"],["許委員宇甄：部長好，我想最近我們因為0403的震災，內政部的同仁大家都辛苦了。"],["林部長右昌：謝謝委員。"],["許委員宇甄：我想在這次救災的過程中，大家都站在第一線，希望能夠把災害降到最低，這邊本席要就這次有關0403震災相關的報告，請教一下林部長。有關剛剛您報告內政部清查建築物的受損狀況，到4月11號為止，總共1,315件，紅單有51件，黃單有92件，當然是遍布在6個縣市。目前請教一下部長，不知道現在是不是有更新的數字？"],["林部長右昌：這個是最新的數字。"],["許委員宇甄：最新的數字就是1,315件。我看到我們現在有30項的救補助方案，針對租屋需求的話，政府依人口數可以提供補助大概8,000到1萬8,000。請問一下如果受災戶本來就是租屋族，那他可以有補助嗎？"],["林部長右昌：對，只要他有居住的事實，就可以有補助。"],["許委員宇甄：只要是有居住的事實，就可以有補助，即使他是更為弱勢的租屋族，也是可以受到租金的補助，是嗎？"],["林部長右昌：是，因為他就是受損的災民。"],["許委員宇甄：好，謝謝。","另外想請教一下部長，在這一次房屋出現了很多的問題，所以根據媒體報導，營建、水泥等產業界認為短期恢復災損規模的預估要百億元起跳，長期來看可能要花費數千億。4月8號的時候，我看到鄭副院長在主持跨部會會議有提到過，就是災後復原重建所需的經費、財源的籌應必須一次到位。我想請教一下，目前初估出來的災損重建金額大概是多少？"],["林部長右昌：跟委員報告，它會分成幾個部分。第一個是災害發生的時候，我們搶救災；第二個，現在是在收容、安置；接下來是重建；另外是復原。重建跟復原的部分會涉及相關的部會，我想最大的經費可能是交通部關於交通的部分，我們自己的話就是國家公園，初估大概會超過10億；不過，因為現在災區都還有餘震的狀況，等比較穩定之後，還要再進行更細緻的評估。"],["許委員宇甄：所以各部會加總起來，達到數百億到數千億都有可能，因為依後續的一個重建，包括這次有很多危老、很多紅單、黃單的危險建築，後續都還會有很多需要補強，還有很多需要做改建、各方面等相關費用，目前的話，等於跨部會還沒有提出所需要的相關經費，是嗎？"],["林部長右昌：是。我跟委員報告，剛剛在提到建物的重建，目前有需要的是51間，但不是每一個都是每一棟，它也有單間的，所以這個金額不一，因為後續有重建的程序，這是第一個。第二個，重建的部分，後續主要的資金來源會從賑災基金會，還有包括縣政府相關的捐款，另外就是我們的住宅基金，跟我們要重建、復原可能會使用到公務預算，這個是分開的。"],["許委員宇甄：請問這樣的經費夠嗎？您剛剛提到的。因為剛剛講的賑災基金會大概是9億的捐款，您剛剛提到這樣夠我們針對所有後續處理，包括重建的部分？"],["林部長右昌：賑災基金會的部分，因為它是一個基金會，有一個董事會機制，這次0403捐進來多少錢，這些錢全部都要用在0403賑災跟相關重建的費用上面。但是賑災基金會目前還有本金，它自己現在還有本金，所以必要的時候也可以動用現在的……"],["許委員宇甄：不過這樣聽起來，我想是不夠的。我剛剛提到最後重建的經費要花費很大的一筆數目，尤其不是只有花蓮，可能臺北、新北也有很多這樣子的問題，對這個部分，請問政府打算編列多少的預算進行災後重建？"],["林部長右昌：剛剛提到我們本來的機制，還有包括賑災捐款及本來的基金會其實都有錢，像現在的賑災基金會應該還有3、4億的本金。另外，剛剛在講的重建……"],["許委員宇甄：所以是否足夠支應這一次0403相關後續重建的經費？"],["林部長右昌：比如說像台8線的重建，它需要的時間會很長，我相信未來交通部會逐年去編列預算，就像過去中橫公路或者南橫公路的計畫是一樣的，公建預算就可以來cover。"],["許委員宇甄：光我們現在編列的預算就可以cover，包括……"],["林部長右昌：不是，是公建預算就可以cover。"],["許委員宇甄：OK。本席在這邊要求是不是可以編列年度預算先匡列之後，然後再一次編列，分期執行，就是有關0403特別的經費？"],["林部長右昌：這部分行政院會再做進一步整合。"],["許委員宇甄：好，謝謝。"],["林部長右昌：是，謝謝委員。"],["許委員宇甄：再來，在這一次的地震，我們也看到很多其實大家都很擔心自己住家的問題，尤其是很多住在雙北的，在2013年的時候，就提出若臺北市發生規模7.3級地震，恐怕會有3萬5,000棟的房屋倒塌，而且在我們最近統計相關的數據，全國平均屋齡大概是32年，其中臺北市的屋齡大概是37.6年；另外，25年以上的住宅占比也達79.2%，占六都之冠。我們現在地震中心也研究，在未來的50年會再發生規模7.0以上的強震，大概也有54%的機率。針對這麼多可能還沒有辦法面對下一次大震時的這些建築，請問一下，針對老屋是不是可以先要求進行強制健檢？"],["林部長右昌：因為房子都是屬於個人財產，我們是不是能夠強制要求他做健檢，我們還是比較呼籲民眾，因為現在政府都有補助，也一直做宣導，我們希望民眾可以提出針對他自己的房子進行健檢的工作。"],["許委員宇甄：我想針對像這些，我剛剛講的是有立即危險或是有相關的情況，是不是在這個部分應該要提早預防啊？"],["林部長右昌：如果它是有危險，就會變成要另外的處理……"],["許委員宇甄：馬上立即要處理，就是紅單、黃單的問題。"],["林部長右昌：對、對！"],["許委員宇甄：另外，還有這次天王星倒塌，就是典型軟腳蝦建築物，針對全國這樣軟腳蝦的建築物，是不是要請專家能夠再提供？我希望政府能夠做到全面普查，如果針對這方面的建築能夠提供補強的建議，是不是可以請部長回應？"],["林部長右昌：天王星的部分其實專家還在做鑑定，我想我們會依這份鑑定來做一些相關的檢討。委員提到軟腳蝦建築這個事情，其實也不是今天才有，其實在過去……"],["許委員宇甄：對，所以我覺得我們要提早去面對，像我自己是921受災戶，我們那棟大樓就是軟腳蝦大樓，它也是立即倒塌，其實它相對地危險度是非常高的，所以可能麻煩針對這個部分，我覺得內政部應該要有一個專案針對此全面普查，來改善這樣的問題。"],["林部長右昌：是，我們會跟地方政府來做一些努力。不過，我用20秒跟你報告一下，因為建築物是不是軟腳蝦，會因為建築基地的形狀會有影響，像這一棟的話，因為它剛好在轉角，所以在轉彎的另外一角，它是圓弧形的，這個都會影響到它……"],["許委員宇甄：有關這個部分，當然專家學者比我們更清楚，我覺得這個部分應該全面地來檢討，好嗎？"],["林部長右昌：是、是，謝謝委員。"],["許委員宇甄：另外，由於少子化跟年輕人從事營建業意願不足，所以我們可以看到，從你們110年提出的調查報告來說，全國勞工空缺的總人數有11萬8,102人，其中又以模板工、泥水工、鋼筋工缺工最多，也反映一般傳統場鑄工法的困境。根據國內外的文獻調查，我們現在建築工程如果採用預鑄工法，可以減少20%到50%的人力跟工期，可以有效解決人工短缺的問題，也可以帶動營建業的升級。我想請教一下部長，我們內政部在113年2月22號有發布了「建築物預鑄率評定專業機構申請指定作業要點」跟「建築物預鑄率申請評定作業要點」，從2月22號裡面寫著生效日期另行公布，但到現在都還沒有公布。本席有問建築研究所，它說由國土署決定；問國土署，國土署說由建築研究所決定；對於兩個都在內政部的單位互踢皮球，請問部長，到底是誰來決定施行日期？"],["林部長右昌：這個應該是建研所的部分，我來瞭解一下再跟委員回報。我請吳署長說明。"],["吳署長欣修：跟委員報告，因為建研所負責的就是申請評定的作業要點，它是在技術單位，行政部門的話大概是放在我們署的都更容積獎勵辦法裡面，這個目前已經在作業當中，我們希望在今年……"],["許委員宇甄：我知道，但是從2月22號到現在已經快要兩個月了，生效日期都還沒公布。"],["吳署長欣修：不是，是在我們的容獎辦法裡面要去做修正，這在今年內會提出來，因為它涉及到要修法。"],["許委員宇甄：所以還要再等你們修法之後？"],["吳署長欣修：是。"],["許委員宇甄：那為什麼我們打電話去跟貴單位國土署請教的時候卻說這是建築研究所？"],["吳署長欣修：對，它是負責評定，就是負責這一塊，我們是負責把它放到容積獎勵的項目去。"],["許委員宇甄：主席，可不可以再給我1分鐘的時間？現在就是我們國土署，剛剛講到了，還有建築研究所，目前國土署負責全國建管業務的建管組編制是25人，目前只有18人，還有17位是非正式員工；建築研究所的正式職員就有47人，法定編制就有5,388萬，平均每個人不包括獎金就115萬，年度的執政、施政亮點，各位可以看到還停在110年。所以本席認為，建築研究所人員等退休的心態如果不改的話，本席建議全部歸建併入國土署的建管組，不曉得部長同不同意？"],["林部長右昌：他們兩個的業務是完全不一樣的，委員跟你報告，它是一個技術的部門跟單位，它還有包括好多的建材的實驗等等的研究室，我日前才到臺南去看過，如果有機會也可以去參觀，就知道他們的相關工作，會比較清楚。"],["許委員宇甄：針對一個現在已經3年沒有提出執政亮點的建築研究所，我是覺得應該要來協助我們全國的建管，地震檢查也許可以創造更多的效益，所以請部長一個月內提供資料給本席好嗎？"],["林部長右昌：好的，謝謝。"],["主席：好，謝謝宇甄委員，謝謝部長，謝謝。","繼續我們請黃建賓委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":252,"meet_id":"委員會-11-1-15-11","speakers":["高金素梅","王美惠","麥玉珍","許宇甄","黃建賓","牛煦庭","張智倫","黃捷","李柏毅","蘇巧慧","張宏陸","徐欣瑩","吳琪銘","丁學忠","沈伯洋","鄭天財Sra Kacaw","王鴻薇","洪孟楷","李坤城","陳瑩","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","傅崐萁","陳培瑜","林憶君","吳沛憶","羅智強","邱若華","莊瑞雄"],"page_start":139,"meetingDate":["2024-04-15"],"gazette_id":"1132801","agenda_lcidc_ids":["1132801_00008"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、行政院主計總處副主計長、原住民族委員會、行政院公共工程委員會、交通\n部、交通部觀光署、環境部、勞動部、農業部、教育部、衛生福利部、經濟部、財政部、國軍退\n除役官兵輔導委員會、金融監督管理委員會就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及\n「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132801_00017"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.6890937500000001,"end":1.0772187500000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":1.2122187500000001,"end":1.3472187500000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":2.69721875,"end":4.4353437499999995},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.767218750000001,"end":18.57659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":23.99346875,"end":24.617843750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":24.17909375,"end":54.45284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":32.009093750000005,"end":32.549093750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":54.52034375,"end":66.07971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":67.66596875,"end":70.14659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":69.25221875,"end":88.55721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":90.21096875,"end":94.24409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":94.85159375,"end":102.90096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":95.89784375,"end":97.83846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":102.63096875000001,"end":102.79971875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":102.90096875,"end":105.09471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":105.09471875000001,"end":140.38034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":105.19596875,"end":105.85409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":140.68409375000002,"end":145.83096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":146.03346875,"end":186.48284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":185.23409375,"end":189.33471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":189.63846875000002,"end":214.17471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":214.20846875,"end":252.10971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":220.85721875000002,"end":221.22846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":251.99159375000002,"end":254.47221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":254.55659375000002,"end":263.60159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":258.45471875000004,"end":258.91034375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":263.60159375,"end":288.71159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":285.80909375000005,"end":306.51471875000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":306.51471875000004,"end":324.77346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":322.90034375000005,"end":329.26221875000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":329.32971875000004,"end":349.02284375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":343.31909375000004,"end":345.76596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":349.02284375000005,"end":350.49096875000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":350.49096875000004,"end":353.83221875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":353.83221875000004,"end":369.61034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":365.72909375,"end":366.55596875000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":369.23909375000005,"end":374.43659375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":374.43659375000004,"end":437.32971875000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":374.84159375,"end":375.65159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":438.84846875000005,"end":460.29659375000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":457.90034375000005,"end":467.70471875000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":467.70471875000004,"end":470.28659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":470.28659375,"end":470.57346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":470.57346875,"end":475.31534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":472.32846875,"end":472.54784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":473.10471875,"end":474.74159375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":475.12971875000005,"end":497.97846875000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":497.40471875000003,"end":504.34034375000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":504.74534375,"end":514.9040937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":513.58784375,"end":532.97721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":528.1340937500001,"end":529.28159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":532.40346875,"end":554.7122187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":552.92346875,"end":552.95721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":553.0078437500001,"end":553.10909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":553.1765937499999,"end":628.43909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":559.79159375,"end":560.5678437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":628.8272187499999,"end":640.11659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":643.06971875,"end":650.83221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":651.5578437500001,"end":653.2790937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":652.0303437499999,"end":652.62096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":653.8022187500001,"end":670.33971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":669.6140937499999,"end":677.10659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":672.2634687500001,"end":672.73596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":673.30971875,"end":674.9297187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":675.7903437500001,"end":684.98721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":685.66221875,"end":694.57221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":694.57221875,"end":700.2253437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":700.32659375,"end":703.3640937499999},{"speaker":"SPEAKER_02","start":701.45721875,"end":701.6259687500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":703.98846875,"end":704.7647187500002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":705.3215937500001,"end":748.53846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":748.82534375,"end":770.22284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":766.7634687500001,"end":785.1909687500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":783.72284375,"end":783.7397187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":783.7397187500001,"end":783.8915937500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":783.8915937500001,"end":783.9253437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":783.9253437500001,"end":786.9965937500001}],"whisperx":[{"start":2.925,"end":4.386,"text":"請徐議政委員質詢,謝謝主席,我們請內政部林右昌部長我們請林部長,謝謝"},{"start":24.211,"end":39.664,"text":"委員好部長好我想最近我們因為0403的這個震災內政部的同仁大家都辛苦了我想在這次救災的過程中大家都站在第一線希望能夠把災害降到最低那這邊本席要救這次的這個"},{"start":40.465,"end":65.56,"text":"有關0403震災的這個相關的報告請教一下林部長就是有關剛剛您報告的就是我們的內政部清查建築物的受損狀況到4月11號為止是總共1315件那紅單有51件黃單有92件那當然就遍佈在6個縣市那目前的話請教一下部長不知道現在是不是有更新的數字"},{"start":68.131,"end":88.14,"text":"這個是最新的數字最新的數字是1315件那請問一下就是我看到我們現在有30項的救補助方案嘛針對租屋需求的話政府可以提供補助大概8000到1800以人口數那請問一下受災戶如果他本來就是租屋族的話那他可以有補助嗎"},{"start":90.47,"end":104.335,"text":"對,只要是他有居住的事實就可以有補助只要是有居住的事實就可以有補助所以就是他即使是更為弱勢的租屋主也是可以受到這個租金的補助是嗎?是,因為他就是受損的災民"},{"start":107.276,"end":134.259,"text":"那另外就是想請教一下那個部長就是說在這次房屋出現了很多的問題所以根據媒體報導營建水泥等產業界認為短期恢復災損規模的預估要百億元起跳長期來看可能要花費數千億那4月8號的時候我看到政府院長在主持跨部會的會議的時候有提到過就是災後的復原重建所需的經費"},{"start":135.66,"end":159.21,"text":"財源的籌印必須一次到位。」那我想請教一下目前就是我們初估出來的災損的重建金額大概是多少?跟委員報的它會分成幾個部分第一個是災害發生的時候我們搶救災第二個現在是在收容然後現在是要安置那接下來是重建另外這個復原"},{"start":160.35,"end":188.619,"text":"那重建跟復原的部分他會涉及相關的部會我想最大的經費可能是交通部的部分就是交通的部分那我們自己的話就是國家公園我們自己國家公園出估當然是會有超過10億不過這個因為現在災區都還有相關的一個這個餘震的這種狀況所以這個還要進行等比較穩定之後還要再進行更實施的所以就是各部會加總起來可能就可能也許會從"},{"start":189.739,"end":213.146,"text":"可能達到數百億到數十億都有可能嗎因為後續的一個重建包括在這很多危老然後很多的這些紅單黃單的這些相關的危險建築物有可能後續都還有很多需要補強還有很多需要做改建啊各方面都可能這個相關的費用目前的話等於說跨部會還沒有提出來所需要的相關經費是嗎"},{"start":214.546,"end":230.26,"text":"我跟委員報告剛剛在提到的建物的重建目前有需要的是51間但是它不是每一個都是每一棟它也有單間的所以這個金額不一因為後續有重建的程序"},{"start":232.661,"end":252.667,"text":"重建的部分後續主要的資金來源會從震災基金會還有包括縣政府的相關捐款另外就是我們的住宅基金這個跟我們要重建復原可能會使用到公務的預算這個是分開的請問這樣的經費夠嗎?您剛提到的"},{"start":254.868,"end":283.083,"text":"因為剛剛講的嘛那個震災基金會大概是9億的捐款嘛對您剛剛提到這樣個購我們來針對所有後續包括重建的部分是跟委員報告震災基金會的部分因為它是一個基金會它有一個董事會的一個機制那它會是這次0403捐進來多少錢這些錢全部都要用在0403的這個震災跟相關重建的費用上面但是震災基金會它目前還有本金"},{"start":283.943,"end":306.099,"text":"他自己現在還有本金所以必要的時候也可以動用我剛提到其實最後重建的經費要花費很大的一筆數目尤其不是只有花蓮可能台北、新北也有很多這樣子的問題所以這個部分請問政府打算編列多少的預算進行災後重建"},{"start":306.739,"end":328.706,"text":"委員會報告剛剛在提到的我們的其實本來的機制還有包括震災的這個捐款還有包括本來的基金會其實都有錢像現在的那個震災基金會應該還有三四億的一個本金另外剛剛在講的所以是否足夠支援這一次0403的相關後續重建的經費"},{"start":329.566,"end":346.232,"text":"譬如說像台八線的一個重建它需要的時間會很長那我相信未來中央部它會逐年的去編列預算就像過去中橫公路或者南橫公路的這個計畫是一樣的工建預算就可以來cover工建預算就可以來cover"},{"start":353.874,"end":373.725,"text":"本席在這邊要求是不是可以用年度就是編列這個年度的預算先匡列之後然後再一次編列分期執行就是有關0403的一個特別的這個經費是這部分行政院會再做進一步的一個整合謝謝"},{"start":375.126,"end":397.493,"text":"然後再來就是有關在這一次的這個地震我們也看到很多其實大家都很擔心自己住家的問題尤其是很多住在雙北的根據在2013年的時候就提出說在台北市發生規模7.3級的地震恐怕會有3萬5千棟的房屋倒塌而且我們最近統計的這個這個有關全國平均屋齡大概是32年然後其中"},{"start":401.794,"end":408.059,"text":"臺北市的屋齡大概是37.6年另外,25年以上的住宅佔比也達79.2%,佔6都之冠所以目前,而且我們現在地震中心也研究,在未來的50年會再發生規模"},{"start":419.389,"end":437.089,"text":"0以上的強震大概也有54%的機率所以針對這樣子這麼多可能還有沒有辦法這個面對下一次如果有大戰的時候的這些建築的話請問一下針對老屋是不是可以先要求進行強制的建整"},{"start":439.792,"end":467.108,"text":"因為房子都是屬於個人的一個財產那我們是不是能夠強制要求他做建設我們還是比較呼籲民眾因為現在我們政府都有補助然後這個也一直做宣導那我們希望這個民眾可以提出來針對他自己的房子來做建設的一個工作我剛講的是有危險有立即危險或是有相關的是不是我們這部分應該要提早預防"},{"start":468.809,"end":496.461,"text":"如果它是有危險那就是變成要另外的處理另外還有這次天王星倒塌就是典型的軟腳下的建築物那針對全國這樣子的一個軟腳下的建築物是不是要請專家能夠再提供就是我希望我們政府能夠做到全面普查如果針對這方面的能夠提供補強的一個建議那是不是可以這個請"},{"start":499.183,"end":513.52,"text":"這部分其實專家還在做鑑定這個我想我們會以這個鑑定來做一些相關的檢討那你提到的軟腳蝦的建築的這個事情其實也不是今天才有"},{"start":514.381,"end":532.132,"text":"我們要提早去面對因為其實像我自己是久而易受在乎我們那邊大樓就是軟腳下大樓所以它也是立即倒塌所以這樣的一個其實它相對的危險度是非常高的所以可能麻煩針對這個部分內政部應該要有一個專案來去做針對全面普查"},{"start":532.772,"end":559.211,"text":"我們會跟地方政府來做一些努力不過我20秒跟你報告一下因為建築物它是不是軟腳狹它這個會因為它的建築的基地的形狀會有影響像這一棟的話因為它剛好在轉角所以它那個轉彎的另外一角它是圓弧形的這個都會影響到這個有關這個部分的話我覺得當然專家學者比我們更清楚我覺得這個部分我們應該全面的來檢討"},{"start":560.452,"end":587.347,"text":"然後另外就是由於少子化跟年輕人從事營建業意願不足所以我們可以看到從你們110年提出的這個調查報告來說全國勞工空缺的總人數有118102人那其中又以模板工、泥水工、鋼筋工、缺工最多所以反映一般傳統的常駐工法的困境所以呢根據國內外的文獻調查我們現在建築"},{"start":588.388,"end":604.884,"text":"工程如果採用御出工法可以減少20%到50%的人力跟工企可以有效解決人工短缺的問題也可以提高也可以帶動我們的營建業的升級我想請教一下部長就是說我們內政部在113年2月22號有訂定發布了"},{"start":608.928,"end":636.357,"text":"建築物預出率評定專業機構申請指定作業要點跟建築物預出率申請評定作業要點那從2月22號裡面寫說生肖日期另行公佈那但到現在都還沒有公佈本席有問建築研究所他說由國土署決定問國土署國土署有說由建築研究所決定那這樣對於兩個都在內政部的單位互踢皮球請問部長"},{"start":637.717,"end":664.469,"text":"到底是誰來決定施行的日期?這個應該是我們建研所的部分我再來瞭解一下再跟委員做回報我請吳署長做說明跟委員報告因為建研所負責的就是他的一個申請評定的作業要點那他是在技術單位那行政部門的話大概就是放在我們署的這個都更的"},{"start":666.069,"end":684.836,"text":"這個榮獎獎勵辦法裏面這目前已經在作業當中我們希望在今年...對我知道但是從2月22號到現在已經快要兩個月了那這個公佈的日期生效日期都還沒公佈不是是在我們的這個榮獎的那個辦法裏面要去做修正那這個在今年會提出來因為它涉及到修法"},{"start":685.714,"end":694.299,"text":"所以還要再等你們修法之後那為什麼我們打電話去跟貴單位國土署請教的時候去說這次建築鹽肉所對他是負責評定也就是他負責這一塊那我們是負責把他放到容積獎勵的項目去"},{"start":700.393,"end":713.363,"text":"主席可不可以再給我一分鐘的時間現在就是我們國土署剛講到還有建築研究所目前國土署的這個負責全國建管這個業務的建管組只有25人"},{"start":716.986,"end":734.476,"text":"編織是25人目前只有18人還有17位是非正式員工建築研究所的正式職員就有47人法定編織就有5388萬平均每個人不包括獎金就115萬年度的執政施政亮點各位可以看到還停在110年"},{"start":736.337,"end":761.266,"text":"所以本席認為這個建築研究所的委員長等退休的這個心態若不改的話本席建議全部歸建並入國土署的建管組不曉得部長同不同意他們兩個的業務是完全不一樣的這個委員跟你報告他其實是一個技術的一個部門跟單位其實他還有包括好多的包括建材的實驗等等的一個研究室"},{"start":762.246,"end":785.483,"text":"我日前其實才到台南去看過,如果有機會其實也可以去參加,就針對他們的一個相關的工作會更清楚。我想針對一個在已經三年了提出執政亮點的這個建築研究所,我是覺得其實應該要來協助我們全國的建管,地震檢查也許可以創造更多的效益。所以請部長一個月內提供資料給本席,好嗎?好的,好,謝謝。好,謝謝李政委員,謝謝部長,謝謝。"}]}},{"id":"151135","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151135","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0ea042072a1cf76a92bd5be8c4a3d24463f8ba9b0039caa7a68459c3e7c3e04de45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高金素梅","委員發言時間":"09:47:03 - 10:04:03","影片長度":"00:17:00","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、行政院主計總處副主計長、原住民族委員會、行政院公共工程委員會、交通部、交通部觀光署、環境部、勞動部、農業部、教育部、衛生福利部、經濟部、財政部、國軍退除役官兵輔導委員會、金融監督管理委員會就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":11,"committees":[15],"id":"委員會-11-1-15-11"},"date":"2024-04-15","duration":1020,"end_time":"2024-04-15T10:04:03+08:00","start_time":"2024-04-15T09:47:03+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":621,"blocks":[["高金委員素梅：（9時47分）謝謝主席。在我質詢之前，在這裡先向第一線的救災、救難人員致上深深的謝意，辛苦你們了，在救災的同時也希望你們能夠保重自己的安全跟身體的健康，也謝謝這些家屬們願意奉獻你們的另外一半來參加這個救援的工作，非常的感謝，謝謝。","繼續我想要請一下衛福部的司長，還有財團法人賑災基金會的督導，還有原民會公建處的處長，請你們三位都上臺一下，為了節省時間，我先詢問一下。"],["主席：請。"],["高金委員素梅：衛福部裡面有財團法人賑災基金會、重大天然災害災民賑助核給要點，不管是死亡、失蹤、重傷、緊急救助、住宅重建的賑助，你們知道嗎？你們從97年起額度都沒有改變過，司長，你覺得是不是應該檢討？"],["蘇司長昭如：是，這個……"],["高金委員素梅：97年是40萬，現在也40萬，現在物價飛漲了，而且這麼多年以來都沒有改進，然而我們的賑災基金會，其實每一次重大災害的時候都有非常多的金額，像這次您報告的有九億多，請問一下我手上的這個資料，是各地方政府都有嗎？還是我請你們到辦公室的時候，才提供給我的？請問一下，這是公共工程委員會給我的對嗎？我們暫停一下時間，0403花蓮震災災害救協助事項一覽表，2024年4月4號9點修訂。"],["蘇司長昭如：是，這個是內政部彙整各部會可以協助的資源……"],["高金委員素梅：所以是內政部彙整的？"],["蘇司長昭如：是，所以各部會的資源都包括在裡面。"],["高金委員素梅：好，內政部彙整的資料，上面看到的，除了衛福部的災害慰問金、死亡慰問金，每個人發給新臺幣20萬之外，這是衛生福利部給的，對吧？"],["蘇司長昭如：對。"],["高金委員素梅：然後剩下死亡、失蹤、重傷、緊急救助、失依兒童，或者是緊急物資賑助，或者是住宅重建的重購賑助，或者是助學金補助，都是你們賑災基金會要做的事情對嗎？"],["蘇司長昭如：賑災基金會有這些項目，但是剛剛誠如我們內政部林部長……"],["高金委員素梅：督導在嗎？賑災基金會。"],["蘇司長昭如：在，陳督導。"],["高金委員素梅：督導，請您回我一下，你們這次募集了9億。"],["陳督導宗良：到目前，今天早上……"],["高金委員素梅：97年迄今，這些金額都沒有改變過，或者是0403你們有特別的金額補助？"],["陳督導宗良：我跟委員報告一下……"],["高金委員素梅：請你簡單的說明，回答我就好。"],["陳督導宗良：沒問題，我們原則上這是一個法定認助，但是我們募集到其他資源的時候，我們會以專案認助的方式來提供協助。"],["高金委員素梅：你們這次是用專案，你們給我的報告是0403專案，而且9億就必須用在這次0403花蓮的震災對吧？"],["陳督導宗良：全國的花蓮震災。"],["高金委員素梅：還是餘額完畢之後，你們還會去用到別的地方？"],["陳督導宗良：不會、不會，絕對會用在……"],["高金委員素梅：所以請你回答我問題，你死亡只有40萬，你們有9億耶！你覺得現在按照你們給我們的死亡、失蹤，還有你們這些修繕……你們沒有修繕喔！這個也是我要提醒您的喔！現在的災民其實最大的一個感受，就是我感受的天災，政府除了一般在政府機構協助我之外，我還有沒有一般在賑災基金會──你們從外面募集，不管是國內外的錢，能夠來協助我們災民解決這次的災害？簡單回應。"],["陳督導宗良：報告委員，我們還有其他包含復原重建、包含緊急收容安置，這些我們正在……"],["高金委員素梅：有，你現在告訴我的上面都有啊！所以我現在問你是不是專案專款專用？"],["陳督導宗良：是。"],["高金委員素梅：所以這個9億，甚至於到截止以前，可能會超過9億，你們全部都會放在災民的身上？"],["陳督導宗良：是的。"],["高金委員素梅：而不會放在公共工程的身上？"],["陳督導宗良：我們會全部用在災民身上。"],["高金委員素梅：好，所以我剛剛問你了，97年迄今你都沒有調整過金額，是不是應該考慮提高了？"],["陳督導宗良：跟委員報告，要不要調整的部分，我們已經在研議當中了，但是還是跟委員報告……"],["高金委員素梅：已經在研議？多久會讓我們知道？"],["陳督導宗良：我們要召開董事會來進一步討論。"],["高金委員素梅：你們董事會什麼時候開始？你們的善款都是來自於各界喔！你們要好好的跟各界報告喔！而且我清楚知道，從921大地震之後，有一些餘款你們就開始用，然後再用行政院的第二預備金2,000萬，一直到97年的時候成立這個基金會，然後從97年到現在，有那麼多的重大災害，有那麼多人捐款，雖然我們在網路上看到你們每一筆、每一筆的支出，但是有沒有真正用在災民或者是這次災害最嚴重的災區，你們是要檢討的，好不好？"],["陳督導宗良：好。"],["高金委員素梅：請你們檢討。司長，告訴我什麼時候你要檢討？"],["蘇司長昭如：是，跟委員報告……"],["高金委員素梅：什麼時候會有決議？"],["蘇司長昭如：這次的專案一定會用在指定的用途。"],["高金委員素梅：我知道因為是專案，專款專用，一定會用到，但是你們的比例、你們所有的動支，你們的董事會有沒有重新開會？還是97年以後就從來沒有開過會？"],["蘇司長昭如：沒有，都是定時開會。"],["高金委員素梅：對嘛！所以我要你們一個月之內趕快讓我知道，你們什麼時候要調整？還有0403來自於世界或國內所有的捐款，你們要怎麼用好嗎？謝謝，還有檢討。"],["蘇司長昭如：好，謝謝。"],["高金委員素梅：請原民會。"],["劉處長維哲：委員好。"],["高金委員素梅：原民會的輔助原住民急難救助實施要點，92年以來也沒有調整過。"],["劉處長維哲：是。"],["高金委員素梅：然後原住民的天然災害，原住民的住宅重建補助作業要點，你們100年以後也沒有調整過。"],["劉處長維哲：報告委員，這已經檢討，已經報到行政院去了。"],["高金委員素梅：好，什麼時候可以完成？"],["劉處長維哲：等院核定之後就可以實施。"],["高金委員素梅：好，我們看到原民會也有災害救助，有臨時工、有重建修繕、融資紓困，看到這麼多，除了災害救助之外，其實都是你們平常在做的，並不是0403……"],["劉處長維哲：對，我們用公務預算移緩濟急。"],["高金委員素梅：對不對？"],["劉處長維哲：我們用公務預算移緩濟急。"],["高金委員素梅：請問一下，你的臨時工每個小時183塊，每月最高150小時，最長兩個月，跟勞動部的有什麼不同？還是我們可以擇一？所以勞動部上面也不是你0403的專案嗎？麻煩你告訴我們……"],["劉處長維哲：如果勞動部的額度用完的話，可以再繼續用我們的額度。"],["高金委員素梅：什麼意思？你們只有兩個月啊？請問一下勞動部你們是幾個月？你們的安心上工，應該在0403你們也有一些措施對嗎？"],["鍾副署長錦季：是，跟委員報告，我們針對震災0403有提供……"],["高金委員素梅：請你簡單說就好了，你跟原民會之間是怎麼分工？"],["鍾副署長錦季：原民會針對原住民，勞動部這邊完全不分對象別，原住民我們也接收。"],["高金委員素梅：所以原民會是最長兩個月、你是半年？所以我的原住民身分既可以到勞動部，也可以到原民會的意思嗎？"],["鍾副署長錦季：只要時間不重疊是可以的。"],["高金委員素梅：我如果是原住民的話，我就希望是勞動部，因為是半年，原民會只有兩個月。"],["鍾副署長錦季：跟委員報告，委員的六個月是臨時工作津貼，但是我們針對0403的震災，我們目前有一個專案……"],["高金委員素梅：那請你簡單告訴我，我如果是原住民的身分，0403我要去原民會好還是去勞動部好？"],["鍾副署長錦季：我認為都可以，先來我們勞動部好了。"],["高金委員素梅：原民會只有兩個月啊！"],["鍾副署長錦季：沒關係，就來我們這裡，而且我們必要時都可以延長。"],["高金委員素梅：所以處長，你們是不是要檢討一下？你這裡只有兩個月，你是不是也應該是半年，跟勞動部一樣？你才會有所謂的專案啊！你根本不是專案。再來，重建修繕每戶11萬元。"],["劉處長維哲：我們都是兩個月，只是他們可以延長。"],["高金委員素梅：所以等於我是原住民身分，到了原民會這邊拿了兩個月之後，還可以去勞動部拿半年嗎？"],["劉處長維哲：時間不能重疊……"],["高金委員素梅：請你要講清楚，不要讓外界認為我們是有非常多的好處。"],["劉處長維哲：不能重疊。"],["高金委員素梅：不能重疊，到原民會去申請，就不能夠到勞動部去申請的意思嘛！"],["劉處長維哲：對。"],["鍾副署長錦季：同時間不可以。"],["高金委員素梅：對不對？"],["劉處長維哲：對。"],["高金委員素梅：而我們原住民的族人，我現在要講，請兩位注意聽一下，我希望災民要有類別的區分，比如死亡的、比如他是在職工作的、比如他的受災很嚴重的，而不是全權交給地方去處理，名單報給你了，你們就往上報，你們可不可以去審核一下？原民會、勞動部可以嗎？第一線可以去審核一下嗎？"],["鍾副署長錦季：是，跟委員報告，我們是受災民眾優先派工。"],["高金委員素梅：受災民眾？原民會呢？"],["劉處長維哲：我們也是一樣的標準。"],["高金委員素梅：受災民眾是怎麼樣分類別？"],["劉處長維哲：只要地方政府認定災民，登記有案就是。"],["高金委員素梅：所以是地方政府嘛！你知道長期以來，原住民地區最大的一個困擾就是地方政府全權處理，變成綁樁的一個工具，真正受害的這些災民們並沒有真正感受到。你們是不是要分門別類，而不是這麼大項的告訴大家，是什麼人都可以來？"],["鍾副署長錦季：是，跟委員報告，委員講的我們去處理……"],["高金委員素梅：檢討，一個月之內給我。原民會，還有修繕部分，修繕部分每戶最高11萬，請問一下住宅修繕，這次的災民有特別嗎？還是他是低收入戶者才行？一般的災民都行嗎？"],["劉處長維哲：只要認定有案的災民都可以來申請。"],["高金委員素梅：他如果不是低收入戶者也是可以嗎？"],["劉處長維哲：我們可以專案來處理。"],["高金委員素梅：到底有沒有專案？如果他是違建可不可以？你也知道原住民地區90%是違建。"],["劉處長維哲：只要出具里長證明他有居住事實就可以。"],["高金委員素梅：好，再講清楚一下，原住民如果要修繕應該怎麼做，請你簡單說明。"],["劉處長維哲：第一個，他如果設籍在他的戶籍門牌，即使不是有房屋的建照，但是他只要有居住的事實，經過里長認定就可以申請修繕。"],["高金委員素梅：所以不需要低收入戶，一般災民都行？"],["劉處長維哲：只要他認定有毀損都行。"],["高金委員素梅：好。你今天要負責任，大家聽好了。"],["劉處長維哲：是。"],["高金委員素梅：好，現在請內政部長，謝謝。部長，我們剛剛看到以衛福部賑災基金會和原民會救助標準和申請的流程，還沒有包括國土署的居住協助和其他部會的救助措施。我知道今天在場的各位部會都有成立單一窗口，可是每一個部會的單一窗口，坦白說，這一份5頁，我是立委，我和我的助理，我們都看得「霧煞煞」了，你們裡面有非常多優惠的措施，還有一些補助的要點，我看了都覺得很複雜，更何況是身心受創、財產損失的災區民眾。我們要求中央災害防救業務主管就是內政部，部長，雖然我知道您即將離開這個位置，但是希望您離開之前，能夠幫我們統整0403花蓮震災的復原重建工作，好不好？"],["林部長右昌：委員，我跟你報告，誠如你剛剛在講，因為跟災民直接對口是地方縣市，中央因為是負責政策的部分，中央人力也非常有限，所以實際在執行面的部分……"],["高金委員素梅：你們可以跟地方政府合作嗎？"],["林部長右昌：當然、當然。"],["高金委員素梅：成立一個單一窗口嘛！因為我看到衛福部，你們就有電話在裡面，然後退輔會有退輔會的電話，國土署有國土署的電話，今天我如果是災民，幸運我看到這一張，我還可以知道中央要找誰，如果我到地方去，地方政府都已經忙得焦頭爛額了，他還會去負責，那麼有耐心地跟災民說必須怎麼處理今天的事情嗎？所以我的問題是在這個部分。"],["林部長右昌：是，委員你手上的那張是由行政院災防辦在彙整各部會的資源。"],["高金委員素梅：災防辦？"],["林部長右昌：這是災防辦，所以這部分當然是提供給縣市政府跟中央的一個對口。"],["高金委員素梅：對啊！所以民眾不知道嘛！民眾已經受災了、身心受創了，還要到地方政府去，地方政府恐怕也是焦頭爛額了，在焦頭爛額的狀況之下，我災民都已經那麼受傷了，如果再遇到沒有耐心的公務人員，真的是身心俱疲。我們希望我們的官員除了在第一線救災之外，希望你們能夠苦民所苦，在救災之後怎麼樣輔助這些災民好嗎？"],["林部長右昌：是，當然。"],["高金委員素梅：再給我一點時間，謝謝。我要講東華大學，教育部請上來，環境部也上來一下。東華大學，我們看到它是屬於第一類金屬火災，第一時間我們當然不願意消防人員再進去受災難，請問一下校方跟地方政府、跟消防署有沒有第一時間聯繫？請教育部。"],["朱代理司長俊彰：委員好。火災發生的當下……"],["高金委員素梅：請你簡單、趕快回答。"],["朱代理司長俊彰：對，在7點58分發生火災……"],["高金委員素梅：這個在你的書面報告有說了。我的意思是，教育部在平常核准學校有理工化學這樣子的一個實驗室時，你們平常有沒有防救災或者是有沒有讓第一線政府知道你們裡面擺的是什麼東西？就我知道你們是屬於第一類的，對吧？"],["朱代理司長俊彰：是。"],["高金委員素梅：第一類的只有粉末的可以滅火，請問一下，當時沒有，對不對？"],["朱代理司長俊彰：是，跟委員報告……"],["高金委員素梅：當時沒有，對不對？所以就眼睜睜看著東華大學就這樣燒掉了，對嗎？"],["朱代理司長俊彰：跟委員報告，學校在設實驗室的時候都有報防災計畫給地方政府……"],["高金委員素梅：你們橫向聯繫夠嗎？地方政府有配備這樣子的東西嗎？請問消防署署長，你們跟教育部有橫向聯繫嗎？"],["蕭署長煥章：教育部在3月20日特別針對學校的消防安全……"],["高金委員素梅：沒有，我要問平常。"],["蕭署長煥章：平常就是消防防護計畫……"],["高金委員素梅：在還沒有0403地震之前，你們清楚知道東華大學的化學實驗室是屬於第一類的嗎？"],["蕭署長煥章：平常學校會報消防防護計畫，把計畫內容做一個說明……"],["高金委員素梅：為什麼這次東華大學會這樣呢？因為我們沒有看到教育部有什麼反省，或者是消防署你們有什麼反省，就眼睜睜看著東華大學的化學實驗室這樣燒掉，而且現在要花那麼多錢復原，未來你們有什麼的因應措施？"],["蕭署長煥章：報告委員，是兩個部分，一個是學校接下來要做自主防災的處理，這是已經確定要做的。"],["高金委員素梅：之前有沒有？"],["蕭署長煥章：之前是消防防護計畫，但是消防防護計畫這個範圍可能稍微小一點，這個部分我們會擴大……"],["高金委員素梅：沒有，我請教育部回答一下。"],["蕭署長煥章：另外一個消防的部分，剛剛部長在專案報告裡面提到化學災害處理車在未來會增加花蓮4部……"],["高金委員素梅：好，因為時間有限，我今天只是點出問題，因為不僅僅是東華大學，各縣市政府有非常多的大專院校，裡面都有理化工的實驗室，我們要以東華大學這樣的一個案例作為未來檢討的方向，我覺得我們以後不需要再受到這樣子的災難，所以請問一下消防署、請問一下教育部及環境部，你們同意我的說法嗎？請問部長，您願意開一個專案嗎？"],["林部長右昌：跟委員報告，院長在主持相關會議的時候，就有做非常清楚的一個指示……"],["高金委員素梅：好，這個指示是什麼？"],["林部長右昌：因為院長自己也是科學家，所以他非常清楚……"],["高金委員素梅：這個指示是什麼？"],["林部長右昌：這個指示就是如果大學院校裡面有化學的實驗室，它防災相關的準備工作，包括它的器具跟資源必須要做整體的檢討跟強化，院長有特別指示。"],["高金委員素梅：好，所以我今天看到的問題跟院長是一樣的，因為今天時間有限，而且涉及的部會非常多，我沒有辦法一一在這邊詢問問題，但是我有提出臨時提案。對於東華大學的臨時提案，我要求內政部在114年預算編列要充實第一類金屬火災的滅火器和消防車的經費。我們也請教育部要盤點化學系是否有完善的設施、設備，並且要跟內政部的消防署、地方政府建立橫向的聯繫和安檢的機制，可以嗎？好，謝謝大家，謝謝。"],["主席：謝謝我們高金委員及各部會長官。"],["主席（高金委員素梅）：請許宇甄委員質詢，謝謝。"]],"agenda":{"page_end":252,"meet_id":"委員會-11-1-15-11","speakers":["高金素梅","王美惠","麥玉珍","許宇甄","黃建賓","牛煦庭","張智倫","黃捷","李柏毅","蘇巧慧","張宏陸","徐欣瑩","吳琪銘","丁學忠","沈伯洋","鄭天財Sra Kacaw","王鴻薇","洪孟楷","李坤城","陳瑩","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","傅崐萁","陳培瑜","林憶君","吳沛憶","羅智強","邱若華","莊瑞雄"],"page_start":139,"meetingDate":["2024-04-15"],"gazette_id":"1132801","agenda_lcidc_ids":["1132801_00008"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、行政院主計總處副主計長、原住民族委員會、行政院公共工程委員會、交通\n部、交通部觀光署、環境部、勞動部、農業部、教育部、衛生福利部、經濟部、財政部、國軍退\n除役官兵輔導委員會、金融監督管理委員會就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及\n「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132801_00017"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_04","start":2.5453437500000002,"end":8.02971875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":8.282843750000001,"end":11.03346875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":11.286593750000002,"end":16.36596875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":16.652843750000002,"end":19.25159375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":19.90971875,"end":35.181593750000005},{"speaker":"SPEAKER_04","start":35.23221875,"end":41.931593750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":40.024718750000005,"end":40.07534375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":42.38721875,"end":50.487218750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":42.52221875,"end":42.775343750000005},{"speaker":"SPEAKER_04","start":50.976593750000006,"end":62.299718750000004},{"speaker":"SPEAKER_04","start":62.56971875000001,"end":64.34159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":64.62846875000001,"end":67.32846875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":66.23159375,"end":76.15409375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":76.77846875,"end":86.41409375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":87.08909375,"end":93.48471875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":94.95284375,"end":95.67846875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":96.21846875,"end":96.79221875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":96.43784375,"end":98.71596875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":101.11221875000001,"end":102.54659375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":103.55909375,"end":111.99659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":112.28346875000001,"end":121.64909375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":117.14346875000001,"end":118.98284375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":120.36659375,"end":147.51846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":147.78846875000002,"end":154.03221875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":151.65284375000002,"end":153.69471875000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":154.92659375000002,"end":158.92596875},{"speaker":"SPEAKER_07","start":159.49971875,"end":161.10284375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":160.71471875,"end":164.81534375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":165.03471875000002,"end":165.62534375},{"speaker":"SPEAKER_07","start":165.62534375,"end":165.64221875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":166.08096875,"end":169.69221875000002},{"speaker":"SPEAKER_07","start":170.19846875000002,"end":172.64534375000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":172.02096875,"end":173.38784375},{"speaker":"SPEAKER_07","start":173.38784375,"end":181.21784375000001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":173.92784375000002,"end":174.06284375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":181.20096875000002,"end":192.49034375000002},{"speaker":"SPEAKER_07","start":181.80846875,"end":181.87596875},{"speaker":"SPEAKER_07","start":183.22596875000002,"end":184.08659375000002},{"speaker":"SPEAKER_07","start":193.53659375,"end":193.57034375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":193.57034375,"end":197.90721875},{"speaker":"SPEAKER_07","start":193.72221875000002,"end":195.59534375},{"speaker":"SPEAKER_07","start":197.90721875,"end":200.69159375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":200.37096875,"end":206.05784375000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":206.49659375000002,"end":233.71596875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":234.77909375000002,"end":235.60596875000002},{"speaker":"SPEAKER_07","start":235.97721875000002,"end":241.69784375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":240.83721875,"end":247.36784375000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":248.02596875,"end":256.83471875000004},{"speaker":"SPEAKER_07","start":256.73346875000004,"end":257.17221875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":257.17221875,"end":259.93971875},{"speaker":"SPEAKER_07","start":259.93971875,"end":262.18409375000005},{"speaker":"SPEAKER_04","start":262.11659375,"end":262.13346875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":262.15034375,"end":268.02284375},{"speaker":"SPEAKER_07","start":268.02284375,"end":275.17784375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":274.23284375000003,"end":276.42659375},{"speaker":"SPEAKER_07","start":278.45159375000003,"end":280.56096875000003},{"speaker":"SPEAKER_04","start":279.90284375000005,"end":282.24846875000003},{"speaker":"SPEAKER_04","start":284.00346875,"end":327.06846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":324.45284375,"end":325.02659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":327.47346875,"end":333.02534375000005},{"speaker":"SPEAKER_04","start":328.28346875,"end":329.83596875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":332.06346875,"end":337.41284375000004},{"speaker":"SPEAKER_04","start":338.02034375,"end":348.17909375000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":348.36471875,"end":350.33909375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":349.47846875000005,"end":364.48034375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":361.86471875,"end":362.03346875},{"speaker":"SPEAKER_06","start":362.03346875,"end":362.69159375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":362.69159375000004,"end":362.80971875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":364.73346875000004,"end":367.48409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":366.13409375000003,"end":366.30284375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":367.87221875,"end":370.67346875000004},{"speaker":"SPEAKER_06","start":371.26409375000003,"end":371.29784375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":371.29784375,"end":371.60159375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":371.77034375000005,"end":378.80721875},{"speaker":"SPEAKER_06","start":378.80721875,"end":381.03471875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":381.47346875000005,"end":383.26221875000005},{"speaker":"SPEAKER_06","start":383.26221875000005,"end":383.27909375},{"speaker":"SPEAKER_06","start":383.38034375,"end":384.78096875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":384.78096875,"end":392.10471875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":392.39159375,"end":397.82534375},{"speaker":"SPEAKER_06","start":397.82534375,"end":399.64784375000005},{"speaker":"SPEAKER_04","start":397.99409375000005,"end":400.03596875000005},{"speaker":"SPEAKER_04","start":400.10346875000005,"end":409.65471875000003},{"speaker":"SPEAKER_06","start":400.22159375,"end":400.33971875000003},{"speaker":"SPEAKER_06","start":400.67721875,"end":402.21284375000005},{"speaker":"SPEAKER_04","start":411.10596875000005,"end":412.30409375000005},{"speaker":"SPEAKER_04","start":413.77221875000004,"end":418.34534375000004},{"speaker":"SPEAKER_06","start":416.57346875,"end":420.43784375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":420.60659375,"end":425.14596875},{"speaker":"SPEAKER_06","start":422.63159375000004,"end":423.07034375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":426.47909375,"end":429.36471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":429.70221875000004,"end":433.70159375000003},{"speaker":"SPEAKER_04","start":432.60471875,"end":436.57034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":435.99659375000005,"end":438.37596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":438.83159375,"end":442.76346875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":442.49346875000003,"end":450.61034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":449.83409375,"end":451.75784375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":452.02784375000005,"end":457.42784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":456.92159375000006,"end":458.71034375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":458.91284375000004,"end":465.02159375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":464.65034375000005,"end":474.45471875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":472.61534375,"end":473.15534375000004},{"speaker":"SPEAKER_04","start":474.65721875,"end":475.78784375000004},{"speaker":"SPEAKER_04","start":476.85096875000005,"end":481.67721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":479.21346875,"end":479.73659375000005},{"speaker":"SPEAKER_04","start":482.74034375,"end":485.47409375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":485.64284375000005,"end":490.06409375000004},{"speaker":"SPEAKER_04","start":490.21596875000006,"end":494.04659375000006},{"speaker":"SPEAKER_04","start":494.29971875,"end":494.35034375000004},{"speaker":"SPEAKER_06","start":494.35034375000004,"end":494.41784375000003},{"speaker":"SPEAKER_04","start":494.41784375000003,"end":494.43471875000006},{"speaker":"SPEAKER_06","start":494.43471875000006,"end":494.70471875000004},{"speaker":"SPEAKER_04","start":494.45159375000003,"end":496.22346875000005},{"speaker":"SPEAKER_06","start":496.39221875000004,"end":496.56096875000003},{"speaker":"SPEAKER_06","start":497.23596875000004,"end":499.26096875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":499.75034375,"end":512.4909687500001},{"speaker":"SPEAKER_06","start":506.63534375000006,"end":508.08659375},{"speaker":"SPEAKER_06","start":512.4909687500001,"end":513.68909375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":513.85784375,"end":518.6672187500001},{"speaker":"SPEAKER_06","start":514.71846875,"end":515.10659375},{"speaker":"SPEAKER_06","start":518.4309687500001,"end":518.63346875},{"speaker":"SPEAKER_06","start":518.6672187500001,"end":518.9709687500001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":518.9709687500001,"end":529.58534375},{"speaker":"SPEAKER_06","start":519.73034375,"end":519.78096875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":530.26034375,"end":543.38909375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":544.1147187500001,"end":545.78534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":545.49846875,"end":547.0678437500001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":546.46034375,"end":551.26971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":547.4897187500001,"end":548.02971875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":552.11346875,"end":553.46346875},{"speaker":"SPEAKER_06","start":554.35784375,"end":555.64034375},{"speaker":"SPEAKER_06","start":555.6740937500001,"end":555.6909687500001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":555.6909687500001,"end":559.23471875},{"speaker":"SPEAKER_06","start":555.7078437499999,"end":555.72471875},{"speaker":"SPEAKER_06","start":558.40784375,"end":563.06534375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":560.8884687500001,"end":579.4678437499999},{"speaker":"SPEAKER_02","start":580.4128437500001,"end":583.9734687499999},{"speaker":"SPEAKER_04","start":581.61096875,"end":587.6184687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":587.6184687500001,"end":587.93909375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":588.12471875,"end":595.80284375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":596.0390937500001,"end":597.50721875},{"speaker":"SPEAKER_06","start":596.07284375,"end":596.52846875},{"speaker":"SPEAKER_06","start":597.8784687500001,"end":600.6459687500001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":600.47721875,"end":601.6922187499999},{"speaker":"SPEAKER_04","start":602.1140937499999,"end":603.73409375},{"speaker":"SPEAKER_06","start":603.98721875,"end":605.23596875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":605.4890937499999,"end":606.92346875},{"speaker":"SPEAKER_06","start":607.36221875,"end":608.17221875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":607.93596875,"end":612.55971875},{"speaker":"SPEAKER_06","start":610.6865937499999,"end":614.23034375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":614.23034375,"end":615.47909375},{"speaker":"SPEAKER_06","start":615.34409375,"end":615.6140937499999},{"speaker":"SPEAKER_04","start":615.6140937499999,"end":619.15784375},{"speaker":"SPEAKER_06","start":619.4953437500001,"end":631.25721875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":630.3797187499999,"end":633.24846875},{"speaker":"SPEAKER_06","start":633.8559687500001,"end":636.0834687500001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":636.0834687500001,"end":640.0828437499999},{"speaker":"SPEAKER_04","start":640.69034375,"end":641.28096875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":641.63534375,"end":647.00159375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":647.3390937500001,"end":659.7422187500001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":660.9740937500001,"end":661.63221875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":662.4084687500001,"end":666.0703437500001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":666.71159375,"end":695.23034375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":695.53409375,"end":710.6540937500001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":701.2040937500001,"end":701.7947187500001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":705.52409375,"end":705.92909375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":705.94596875,"end":705.96284375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":706.19909375,"end":706.35096875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":708.3759687500001,"end":741.8897187500002},{"speaker":"SPEAKER_05","start":711.3459687500001,"end":712.25721875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":741.3328437499999,"end":756.58784375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":745.90596875,"end":746.4797187500001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":748.0490937500001,"end":748.3022187500001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":748.6397187500002,"end":749.4328437500001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":755.7947187500001,"end":805.06971875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":773.59784375,"end":774.40784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":783.14909375,"end":784.09409375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":805.6940937500001,"end":806.50409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":808.76534375,"end":812.83221875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":812.56221875,"end":813.6928437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":813.64221875,"end":818.3503437500001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":816.30846875,"end":819.0759687500001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":819.6159687500001,"end":835.32659375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":835.71471875,"end":843.02159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":837.13221875,"end":837.5203437500002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":843.02159375,"end":843.20721875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":843.4097187500001,"end":848.4553437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":843.59534375,"end":843.8147187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":843.8147187500001,"end":843.89909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":843.89909375,"end":843.9328437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":843.9497187500001,"end":844.05096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":844.05096875,"end":845.0634687500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":848.80971875,"end":853.85534375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":852.9272187500001,"end":858.7153437500001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":860.8247187500001,"end":863.30534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":863.6765937500002,"end":872.46846875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":867.8615937500001,"end":868.78971875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":869.5490937500001,"end":881.4797187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":873.7509687500001,"end":874.08846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":880.8215937500001,"end":886.89659375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":884.78721875,"end":896.48159375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":897.07221875,"end":899.02971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":899.29971875,"end":905.07096875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":904.34534375,"end":905.2565937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":905.2565937500001,"end":905.30721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":905.4084687500001,"end":921.11909375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":909.82971875,"end":911.4497187500001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":919.0265937500001,"end":939.1753437500001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":939.7490937500002,"end":950.07659375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":950.48159375,"end":951.8147187500001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":950.5828437500002,"end":952.05096875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":951.9497187500001,"end":951.9834687500002},{"speaker":"SPEAKER_05","start":952.05096875,"end":961.9397187500001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":958.48034375,"end":960.1172187500001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":960.87659375,"end":962.41221875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":962.44596875,"end":978.05534375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":967.35659375,"end":967.81221875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":977.7178437500002,"end":1011.0122187500001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":1011.38346875,"end":1012.9697187500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":1016.73284375,"end":1020.36096875}],"whisperx":[{"start":2.914,"end":25.58,"text":"謝謝主席在我質詢之前在這裡先向第一線的救災救難人員致上深深的謝意辛苦你們了在救災的同時也希望你們能夠保重自己的安全跟身體的健康也謝謝這些家屬們的這個的願意奉獻你們的另外一半來參加這個救援的工作非常的感謝"},{"start":27.34,"end":48.906,"text":"謝謝繼續呢我想要請一下衛福部的這個司長還有財團法人震災基金會的督導還有園民會的公建處的處長請你們三位都上台一下為了節省時間我先詢問一下衛福部裡面有財團法人震災基金會重大天然災害災民震災核給要點"},{"start":51.046,"end":62.756,"text":"不管是死亡、失蹤、重傷、緊急救助、住宅重建的震住你們知道嗎?你們從97年起額度都沒有改變過市長你覺得是不是應該檢討?"},{"start":66.794,"end":93.29,"text":"97年前是40萬現在也40萬現在物價飛漲了而且這麼多年以來都沒有改進然後我們的震災基金會其實每一次重大災害的時候都有非常多的金額像這次您報告的有9億多請問一下我手上的這個資料是全各地方政府都有嗎還是我請你們到辦公室的時候才提供給我的"},{"start":94.923,"end":97.104,"text":"0403花蓮震災災害救協助事項一兩表2024年4月4日9點修訂"},{"start":121.194,"end":147.015,"text":"內政部會長的資料上面看到的除了衛福部的災害慰問金、死亡慰問金每個人發給新台幣20萬之外這是衛生福利部給的對吧?然後剩下死亡、失蹤、重傷、緊急救助、失憶兒童或是緊急物資贈助或是住宅重建的重構贈助或是住學金補助都是你們震災基金會要做的事情對嗎?"},{"start":148.007,"end":152.049,"text":"獨島在嗎?震災基金會獨島請您回我一下你們這次募集了9億然後97年當中這些金額都沒有改變過或者是04、03你們有特別的金額補助"},{"start":170.27,"end":190.641,"text":"我跟委員報告一下請你簡單的說明回答我就好我們原則上這是一個法定震住但是我們募集到其他的資源的時候我們會以專案震住的方式來提供協助你們這次是用專案嗎你們給我的報告是0403專案而且呢專案9億就必須用在0403這次花蓮的震災對吧"},{"start":193.793,"end":205.183,"text":"還是彼而完畢之後你們還會去用到別的地方?不會不會 絕對會用在好 所以我就請你回答我問題啊你這個死亡只有40萬 你沒有9億欸你覺得現在按照你們給我們的死亡、失蹤還有你們這些修繕 你們沒有修繕喔"},{"start":212.89,"end":233.462,"text":"我這個也是要提醒您的現在的災民其實最大的一個感受就是我感受的天災我的政府除了一般在政府機構協助我的之外我還有沒有一般在震災經濟會你們從外面募集不管是國內外的錢來協助我們災民可以解決這次的災害"},{"start":235.19,"end":259.54,"text":"簡單回應報告委員我們還有其他包含復原重建包含緊急收容安置這些我們真的已經有你現在告訴我的上面都有啊所以我現在問你是不是專案專款專用所以這個9億甚至於到31號以前可能會多出9億你們全部都會放在災民的身上而不會放在公共工程的身上"},{"start":260.04,"end":275.636,"text":"我們會全部用在災民身上好 所以這個災民我剛剛問你了97年你都沒有調整過金額是不是應該考慮提高了是 跟委員報告這個部分要不要調整的部分我們已經在研議當中了已經在研議多久會讓我們知道我們要召開董事會來進一步討論你們董事會什麼時候開始"},{"start":284.056,"end":307.829,"text":"你們的善款都是來自於各界喔你們要好好的跟各界報告喔而且我清楚知道從921大地震之後有一些餘款你們就開始用然後再用行政院的第二預備金2000萬然後才會一直到97年的時候成立這個基金會然後這個基金會當中97年到現在有那麼多的重大的災害有那麼多人的捐款"},{"start":311.031,"end":323.209,"text":"雖然我們在網路上看到你們每一筆每一筆的支出但是有沒有真正用在災民或者是這一次災害最嚴重的災區的地方你們是要檢討的好不好請你們檢討市長什麼時候告訴我你要檢討"},{"start":328.388,"end":346.699,"text":"什麼時候會有決議我真的非得用在因為是專案專款專用一定會用到但是你們的比例你們的所有的動資你們的董事會有沒有重新開會還是97年以後就從來沒有開過會對嘛所以我要你們一個月之內"},{"start":353.002,"end":380.917,"text":"趕快讓我知道你們什麼時候要調整0403的你們來自於世界或國內的所有的捐款你們要怎麼用好嗎謝謝還有檢討請原民會原民會的輔助原住民遭難救難實施要點92年也沒有調整過然後原住民的天然災害原住民的住宅重建補助最後要點你們100年以後也沒有調整過報告委員這一點檢討已經報告行政院去了"},{"start":381.496,"end":404.469,"text":"好,什麼事務可以完成?等月合定之後就可以實施好,我們看到你委員會裡面有災害救助、有臨時工、有重建、修繕、融資、紓困看到這麼多,除了災害救助之外,其實都是你們平常在做的?對,我們用公寓的隱患積極 並不是0403,對不對?我們用公寓的隱患積極 那請問一下,你的臨時工每個小時183塊,每月最高150小時,最長兩個月,跟勞委會有什麼不同?"},{"start":411.295,"end":428.888,"text":"還是我們可以折一?所以勞委會上面也不是你0403的專案嗎?如果勞委會他的額度用完的話可以再繼續用我們的額度什麼意思?你們只有兩個月啊請問一下勞委會你們是幾個月?你們安心上工?應該在0403你們也有一些措施嘛,對嗎?"},{"start":429.83,"end":451.557,"text":"是跟委員報告我們針對這個震災0403請你簡單說就好了你跟原民會之間的分工是怎麼分工法原民會針對原住民勞動部這邊完全不分對象別原住民我們也接收所以原民會是最長兩個月你是半年所以我的原住民的身份我既可以到勞委會也可以到原民會的意思嗎只要時間不重疊是可以的"},{"start":452.077,"end":473.513,"text":"那我如果是原住民的話,我就希望是勞委會,你們是半年啊,原民會就兩個月啊跟委員報告,我們委員的六個月是臨時工作津貼,但是我們針對0403的震災,我們目前有一個專案那請您簡單告訴我,我如果是原住民身份,我0403我要去原民會好還是去勞委會好我認為都可以,現在我們勞動部好了那委員會就兩個月啊,原民會就兩個月啊"},{"start":477.112,"end":478.093,"text":"我們都兩個月,只是他們可以延長"},{"start":499.847,"end":518.276,"text":"所以等於就是說我到了原住民身份到了原住民這邊拿了兩個月之後我還可以去勞委會拿半年嗎請你要講清楚不要讓外界認為我們是有非常多的好處不能重疊不能重疊只要原民會去申請就不能夠到勞委會去申請的意思嘛"},{"start":520.797,"end":543.145,"text":"然後呢我們的原住民的族人我現在要講請兩位注意聽一下我希望以災民要有類別的區分比如說死亡的比如說他是在職工作的比如說他的受災很嚴重的而不是全權交給地方去處理名單報給你了你們就往上報你們可以去審核審核一下"},{"start":544.185,"end":548.69,"text":"原民會、勞委會可以嗎第一線可以去審核一下嗎我們受災民眾優先派工受災民眾那原民會呢"},{"start":555.801,"end":579.035,"text":"受災民眾是怎樣分別?只要地方政府認定他有認定災民身體有礙就是你知道長期以來原住民地區最大的一個困擾就是地方政府全權處理變成綁裝的一個工具真正受害的這些災民們並沒有真正感受到你們是不是要分本別類而不是這麼大向的告訴大家我是什麼人都可以來"},{"start":584.18,"end":604.773,"text":"檢討一個月之內給我還有修繕部分修繕部分每戶最高11萬請問一下住宅修繕這次的災民有特別嗎還是他是低收入戶者才行一般的災民都行嗎只要認定有案災民都可以來那他如果不是低收入戶者也是可以嗎我們可以專案來處理"},{"start":605.9,"end":633.013,"text":"到底有沒有狀案?如果他是違建可不可以?你也知道90%只要出去里長證明他有居住事實就可以好再講清楚一下原住民如果要修繕應該怎麼做?請你簡單說明他第一個他如果涉及在他的戶籍門牌然後他即使不是有房屋的建造但是他只要有居住的事實經過里長認定就來可以申請所以不需要一般低收入戶一般三名都行"},{"start":633.885,"end":657.356,"text":"只要他認定有回損都行。」好,你今天要負責任,大家聽好了。好,現在請內政部長,謝謝。部長,我們剛剛看到以衛福部正在基金會和人民會救助標準和申請的流程,還沒有包括國土署的居住協助和其他部會的救助措施。我知道今天在場的各位部會都有成立單一倉庫,可是每一個部會的單一倉庫,坦白說這一張,"},{"start":661.021,"end":686.364,"text":"五頁我是立委和我的助理我們都看得不傻傻了你們裡面有非常多的優惠的措施還有一些補助的要點我覺得我看了都覺得很複雜更何況是身心受創財產損失的災區民眾我們要求中央災害防救業務主管就是內政部部長雖然我知道您即將離開這個位置"},{"start":687.785,"end":694.983,"text":"但是希望您離開之前能夠幫我們統整0403花蓮震災的復原重建工作好不好"},{"start":696.956,"end":712.224,"text":"陳儒你剛剛在講因為跟災民直接對口是地方縣市政府那中央因為這個是負責政策的部分然後中央人力也非常有限所以實際在此前面的部分你們可以跟地方政府合作嗎?當然當然因為我看到衛福部你們就有電話在裡面然後退福會有退福會的電話"},{"start":719.848,"end":739.341,"text":"國土署有國土署的電話今天我如果是災民的話我索性如果看到這一張的話我還可以知道我中央找誰如果我到地方去地方政府都已經忙得焦頭爛額了他還會去負責那麼有耐性的跟災民說你必須怎麼處理這今天的事情嗎"},{"start":740.262,"end":755.298,"text":"我的問題是在這裏。」委員你手上的那一張是由行政院的災防辦在彙整各部會的資源所以這部分當然是提供給縣市政府跟中央的一個對口"},{"start":756.239,"end":773.192,"text":"所以民眾不知道嘛所以民眾我已經受災了我身心受創了我還要到地方政府去地方政府他恐怕也是焦頭爛額了這焦頭爛額的狀況之下我災民都已經那麼受傷了然後再沒有耐心的公務人員那真的是身心俱平"},{"start":774.273,"end":789.735,"text":"希望我們的官員除了在第一線的救災之外希望你們能夠苦民所苦然後按照救災之後怎麼樣輔助這些災民好嗎再給我一點時間謝謝我要講東華大學請問一下東華大學教育部也請上台環境部也上來一下"},{"start":790.717,"end":804.291,"text":"東華大學我們看到它是屬於第一類金屬火災請問一下第一時間我們當然不願意我們的消防人員再進去受災難請問一下校方跟我們的地方政府跟消防署有沒有第一時間聯繫請教育部"},{"start":809.343,"end":835.064,"text":"委員好火災發生的當下在7點58分發生火災這個你的書面報告也有說了我的意思是說教育部在平常你核准學校有這個理工化學這樣子的一個辦公這個實驗室的時候你們平常有沒有防救災或者是有沒有跟第一線政府知道你們裡面擺的是什麼東西就我知道"},{"start":835.805,"end":856.74,"text":"你們是屬於D類的對吧D類的只有那個粉的可以請問一下當時沒有對不對當時沒有對不對所以就眼睜睜看著東華大學就這樣燒掉了對嗎各位報告學校在設實驗室的時候都有報防災計畫那你們橫向聯繫有聯繫的夠嗎地方政府有配備這樣子的東西嗎請問消防署"},{"start":860.888,"end":879.443,"text":"署長你們跟教育部有橫向聯繫嗎?教育部在3月20號特別針對學校的消防安全沒有平常平常在0403沒有地震之前你們清楚知道東華大學的化學實驗室裡面就屬於是B類的這些防災"},{"start":881.465,"end":898.668,"text":"我們平常學校會報消防防護計畫那為什麼這一次東華大學因為我沒有看到教育部你有什麼反省或者是消防署你們有什麼反省就眼睜睜看著東華大學的化學實驗室就要燒掉而且現在要花那麼多錢在復原你們有什麼的因應措施未來"},{"start":899.755,"end":908.441,"text":"是兩個部分一個是學校接下來要做自主防災的一個處理這是已經確定之前有沒有之前是消防防護計畫但是消防防護計畫這個範圍可能稍微少一點這個部分我們擴大那另外一個消防部分消防車幹部長專案報告裡面化學災害處理車在未來會議"},{"start":919.207,"end":938.809,"text":"因為今天時間有限我今天只是點出問題來因為不僅僅是東華大學各縣市政府有非常多的大專院校裡面都有理化工的實驗室如果我們不能夠以東華大學的這樣子的一個案例作為未來檢討的方向的話我覺得我們的以後"},{"start":939.79,"end":960.985,"text":"不需要再受到這樣子的一個災難所以請問一下消防署請問一下教育部環境部你們同意我的說法嗎請問部長謝謝您願意開一個專案嗎跟委員報告這個院長在主持相關的會議的時候就有做非常清楚的一個指示因為院長自己也是科學家這個指示是什麼"},{"start":962.766,"end":977.648,"text":"這個指示就是有這個大學院校裡面有這個化學的實驗室的話他的一個防災的相關的準備的工作包括他的一個器具跟資源這個必須要做整體的一個檢討跟強化這個院長有特別指示"},{"start":978.069,"end":990.233,"text":"所以我今天看到問題跟院長是一樣的那因為今天時間有限而且涉及的部會非常多我沒有辦法一一的在這邊詢問問題但是我也提出臨時提案對於這個東華大學臨時提案我要求內政部在114年預算編列要充實"},{"start":996.215,"end":1012.243,"text":"第一類金屬毀帶的滅火器和消防車的經費我們也請教育部要盤點化學系是否有完善的設施設備要跟內政部的消防署、地方政府建立橫向的聯繫和安檢的機制,可以嗎?好,謝謝大家,謝謝"}]}},{"id":"151134","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151134","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0eb12d70aa2e873fd9bd5be8c4a3d24463f8ba9b0039caa7a6da9c3054ebb7d7795ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"麥玉珍","委員發言時間":"09:34:31 - 09:46:38","影片長度":"00:12:07","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、行政院主計總處副主計長、原住民族委員會、行政院公共工程委員會、交通部、交通部觀光署、環境部、勞動部、農業部、教育部、衛生福利部、經濟部、財政部、國軍退除役官兵輔導委員會、金融監督管理委員會就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":11,"committees":[15],"id":"委員會-11-1-15-11"},"date":"2024-04-15","duration":727,"end_time":"2024-04-15T09:46:38+08:00","start_time":"2024-04-15T09:34:31+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":583,"blocks":[["麥委員玉珍：（9時34分）謝謝主席。我們有請內政部長。"],["主席：有請林部長。"],["林部長右昌：委員好。"],["麥委員玉珍：部長，4月3號的強震造成全國各地災情慘重，我們大家感到很悲痛。這次地震造成八百多棟的建築損害，疏散兩千多人，現在有一千多戶無家可歸，需要安置。請問部長，我們已經有很多年對地震的經驗，所以該如何協助安置這些災民呢？"],["林部長右昌：謝謝委員，現在這個表上面是EMIC，EMIC是中央災害應變中心在災情發生當下由各縣市回報出來的狀況。目前災民收容的部分都已經陸陸續續回家，還有需要做安置的，基本上就是他們的建物毀損而沒有辦法再居留，對於這一部分，我們提供的是一個多元租屋的方案，在這邊跟你做簡單的報告。多元租屋的方案大概是幾個部分，第一個，是由民眾自行去租房子，依親、依朋友都可以，這是由我們來提供租金的補貼，會以其人口數來做計算，依過去的話，三口是6,000，這次特別提高，加碼到8,000，從8,000開始起算，四口就是8,000再加2,000，以此類推，最多就是到八口，每一個月的租金補貼可以到1萬8,000，災民如果是依靠親友的話，若有租約也同樣可以適用這樣子的租金補貼方案，這是第一點先跟你報告。","第二個，是我們的社會住宅包租代管也主動的來媒合租屋，這個同樣由政府來提供租金的補貼，其租金補貼的額度如前所述的額度。另外，萬一他們沒有辦法自行租屋的話，會由我們政府來出面協調旅館、民宿業者提供月租的方案，並且還有更重要的是，我們會提供獎勵金來鼓勵旅館、民宿業者提供給受災戶租用，目前調查已經有超過五百間的房間可以提供，大概可以滿足超過一千多人的租屋需求。另外，日前縣政府有提出興建組合屋的需求，這一部分也請縣政府在多元需求的狀況之下去統計相關的數量，中央也會來給予協助。"],["麥委員玉珍：好，謝謝部長，重建組合屋要很長的時間，所以這次會不會比照九二一災後重建條例做組合屋？"],["林部長右昌：是不是要有一個條例，我想這個部分是看他有沒有實際的需求，也就是縣政府把相關的災損跟全部的需求統計調查完成之後，可以再做進一步的討論，我想方向上是這樣子。第二個，有組合屋需求的民眾，因為最重要的是我們的災民可能有不同的需要，他可能自己可以去租，或者像剛剛在講的他住旅館、飯店也可以。但最後災民如果有興建組合屋、居住組合屋這樣子的需要的話，花蓮縣政府可以把整個數量統計出來，我們可以一起來做努力，這一部分是沒有問題的，那一天也有跟縣政府做明確的說明與表達。"],["麥委員玉珍：謝謝部長，這次地震在我們的花蓮災情嚴重，所以剛才我聽到部長說有紅色跟黃色的警示單，請問部長，你們有沒有盤點全國30年以上的房屋有多少棟？"],["林部長右昌：全國30年以上的房屋？"],["麥委員玉珍：對，因為我有經歷過九二一地震，30年以上的房屋應該是沒有防震的措施，所以你有去統計嗎？有盤點嗎？"],["林部長右昌：這個之前有統計過，大概有450萬，不過這次的災情比較嚴重，因為集中在花蓮，另外新北市的土城地區有比較多的建物受損，如果有需要重建的話，基本上現在我們貼紅單的部分是有51棟或者51間，它不一定是一整棟，它有可能是透天的；另外貼黃單的是有92，但是貼黃單的不代表說它不需要重建，因為還是要經過相關技師的評估，如果有重建需要的話就會把它納進來。"],["麥委員玉珍：是不是有一個常設性的重建單位進行這樣子的補強業務規劃？"],["林部長右昌：是，我想這一部分的機制本來都在，我們現在也已經有委託國家地震中心來協助相關的評估事宜。"],["麥委員玉珍：所以針對30年以上的房子應該要進行全面盤點並檢查，這樣子才能減少很多的災難。"],["林部長右昌：跟委員報告一下，剛剛有跟你說明全國是有450萬戶……"],["麥委員玉珍：是，我是指如果有單位可以去協助的話，這樣子就會全面去重建，因為臺灣就是常常地震……"],["林部長右昌：450萬戶……"],["麥委員玉珍：所以我們要有一體的辦法……"],["林部長右昌：委員，跟你報告，我們本來的機制都在，我們平常都有補助地方政府，他如果有耐震補強等等可以來跟政府申請，不過並不是30年以上的房子就是危險的房子……"],["麥委員玉珍：是，沒錯、沒錯，我知道……"],["林部長右昌：所以如果有需求……"],["麥委員玉珍：因為在臺中中區的都更都有做，這個我瞭解，但是我們要如何協助這一些30年以上的房屋真的來申請？像臺中中區那邊都是老舊房屋，但不是每一個市政府單位都是真的去協助，跟我們的住戶宣傳政府有這樣子的一個補助，這個宣傳是不夠的。"],["林部長右昌：是，這個也要請地方政府多努力。"],["麥委員玉珍：是，所以這是你的工作，還是你快要卸任了，所以覺得那是地方政府的工作，但中央要去監督地方政府，讓大家去做嘛！"],["林部長右昌：是，我們其實都有，大家一起來努力。"],["麥委員玉珍：所以我們謝謝部長。有請勞動部。"],["主席：請勞動部。謝謝部長、謝謝署長。"],["鍾副署長錦季：委員好。"],["麥委員玉珍：災情會影響到工作，因為目前在地震後有很多企業都停業了，所以影響到很多人的就業，我們要如何去促進災民的就業？很多在花蓮的新住民移工也失業了，針對這個部分，我們如何去銜接到就業、創業以及保障災民的就業？"],["鍾副署長錦季：跟委員報告，我們分兩個部分來跟委員說明，第一個部分，如果這個事業單位受到影響而做減班休息，也就是它沒有歇業，那我們會針對它減班休息的期間，提供訓練費的補助，給這個事業單位來鼓勵它幫員工辦理訓練，這些員工減班休息來參加訓練的話，會給他每小時的訓練津貼，這是第一個部分。第二個部分，如果它關廠歇業，這些勞工失去了工作，首先我們的公立就業服務機構直接會跟這些非自願離職者聯絡，提供個別化的服務，也包括新住民的朋友，我們會為他做就業媒合。這一次有遇到幾個單位，像翰品、山月村有比較大量資遣勞工的情形，我們會做專案的就業媒合，直接找廠商來提供就業機會，為他們做個案的就業媒合服務，以上。"],["麥委員玉珍：好，我請教一下，像移工適用我們的勞基法……這個是天災，勞動部有什麼措施？"],["鍾副署長錦季：是，跟委員報告，目前還沒有發現我們有移工的朋友因為這次的天災，他的工作上面已經受到影響，必須要我們協助去做一些轉換雇主等等的服務。但是如果有的話，我們也都會來提供。第一個，如果移工朋友他因為這樣子必須要轉換雇主，那我們就提供專案來協助他進行相關業別的轉換。"],["麥委員玉珍：除了轉介雇主以外，因為我們現在是天災，勞工都有補助，像移工也是我們的勞工，我們政府有沒有針對移工來做一些措施的補助？"],["鍾副署長錦季：是，跟委員報告，因為移工雖然他不是我們的國民，如果確實有這樣的狀況，第一個，他失去了工作，我們會進行他生活上的安置，另外，在最快的時間之內提供他轉換，那現在是沒有掌握有受傷的移工，目前是沒有掌握到有這樣的個案，如果有的話，因為他也都是適用我們國內的勞保條例、職災保護的相關條例規定，所以我們會提供相關的職災或勞保相關的協助。"],["麥委員玉珍：謝謝。"],["主席：非常謝謝麥玉珍委員的質詢，謝謝副署長。請麥玉珍委員代理主席，謝謝。"],["主席（麥委員玉珍代）：接下來我們邀請高金委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":252,"meet_id":"委員會-11-1-15-11","speakers":["高金素梅","王美惠","麥玉珍","許宇甄","黃建賓","牛煦庭","張智倫","黃捷","李柏毅","蘇巧慧","張宏陸","徐欣瑩","吳琪銘","丁學忠","沈伯洋","鄭天財Sra Kacaw","王鴻薇","洪孟楷","李坤城","陳瑩","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","傅崐萁","陳培瑜","林憶君","吳沛憶","羅智強","邱若華","莊瑞雄"],"page_start":139,"meetingDate":["2024-04-15"],"gazette_id":"1132801","agenda_lcidc_ids":["1132801_00008"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、行政院主計總處副主計長、原住民族委員會、行政院公共工程委員會、交通\n部、交通部觀光署、環境部、勞動部、農業部、教育部、衛生福利部、經濟部、財政部、國軍退\n除役官兵輔導委員會、金融監督管理委員會就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及\n「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132801_00017"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":5.0934687499999995,"end":5.464718750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":6.578468750000001,"end":9.447218750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.054718750000003,"end":10.98284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.067218750000002,"end":11.219093750000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":16.88909375,"end":17.867843750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":18.03659375,"end":24.398468750000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":19.133468750000002,"end":19.403468750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":24.65159375,"end":25.782218750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":26.05221875,"end":29.730968750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":30.01784375,"end":30.50721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":32.05971875,"end":36.75096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":34.18596875,"end":34.42221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":37.03784375,"end":37.34159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":40.64909375,"end":56.71409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":58.62096875,"end":69.65721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":69.92721875000001,"end":115.87784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":72.61034375,"end":72.88034375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":116.14784375,"end":138.15284375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":139.13159375,"end":168.44346875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":169.03409375,"end":209.38221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":209.71971875000003,"end":218.37659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":217.54971875,"end":218.03909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":218.71409375000002,"end":222.10596875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":222.79784375000003,"end":248.00909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":248.16096875000002,"end":276.52784375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":276.78096875,"end":278.77221875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":279.22784375000003,"end":280.86471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":280.96596875,"end":295.24221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":295.25909375000003,"end":299.17409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":299.44409375000004,"end":300.08534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":301.14846875,"end":304.06784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":304.18596875000003,"end":304.69221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":304.94534375,"end":311.74596875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":304.96221875000003,"end":305.73846875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":312.03284375000004,"end":313.56846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":313.92284375,"end":316.92659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":317.17971875,"end":319.99784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":320.82471875000005,"end":347.79096875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":348.85409375,"end":358.72596875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":358.96221875000003,"end":372.78284375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":372.91784375000003,"end":381.67596875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":382.19909375000003,"end":392.66159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":393.79221875,"end":396.03659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":396.05346875000004,"end":407.20784375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":405.95909375,"end":414.64971875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":412.32096875,"end":426.58034375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":420.53909375,"end":420.97784375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":427.91346875000005,"end":427.93034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":427.93034375,"end":430.03971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":427.96409375,"end":431.10284375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":431.49096875000004,"end":431.99721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":431.55846875000003,"end":449.88471875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":448.24784375,"end":485.30534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":455.18346875000003,"end":455.20034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":455.20034375,"end":455.75721875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":456.16221875,"end":456.44909375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":484.44471875000005,"end":487.04346875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":486.94221875000005,"end":504.66096875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":492.73034375000003,"end":492.74721875000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":492.78096875000006,"end":492.89909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":495.58221875000004,"end":499.80096875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":505.89284375000005,"end":506.82096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":507.46221875000003,"end":509.52096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":517.9753437500001,"end":527.5434687500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":527.6784687500001,"end":543.0347187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":543.4228437500001,"end":551.69159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":551.94471875,"end":558.96471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":559.7240937500001,"end":561.0403437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":559.7409687500001,"end":560.1628437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":560.5678437500001,"end":564.75284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":565.05659375,"end":570.1528437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":570.2709687500001,"end":572.1440937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":572.21159375,"end":587.4665937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":587.7365937500001,"end":604.7803437499999},{"speaker":"SPEAKER_00","start":605.13471875,"end":605.7084687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":606.0122187500001,"end":621.3515937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":621.58784375,"end":626.76846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":626.9878437500001,"end":627.6628437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":627.9834687499999,"end":633.82221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":634.1765937499999,"end":634.3959687500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":634.5984687499999,"end":644.2509687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":644.2509687500001,"end":652.1653437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":652.36784375,"end":657.6497187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":657.9197187500001,"end":661.36221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":661.66596875,"end":671.03159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":671.03159375,"end":671.23409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":671.23409375,"end":671.9765937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":671.9765937500001,"end":682.0847187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":675.6047187500001,"end":676.1615937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":682.2534687500001,"end":688.2609687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":688.2609687500001,"end":719.58096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":719.8003437500001,"end":722.0109687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":723.1415937500001,"end":723.8840937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":725.20034375,"end":727.19159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":725.63909375,"end":725.7234687499999}],"whisperx":[{"start":6.666,"end":8.787,"text":"全國各地的災情慘重,所以我們大家感到很悲痛。」"},{"start":32.093,"end":37.234,"text":"造成800多棟的建築損害疏散2000多人現在有1000多戶無家可歸需要安置請問部長我們已經有很多年的對地震的經驗所以該怎麼樣協助安置我們這些災民"},{"start":58.626,"end":85.203,"text":"好 謝謝委員你現在這個表上面這是EMICEMIC是我們在中央災難醫療中心在災情發生的當下各縣市回報出來的一個狀況那目前災民收容的部分都已經陸陸續續回家那還有需要做安置的基本上就是他的建物毀損沒有辦法再拘留"},{"start":85.823,"end":100.803,"text":"那這部分我們提供的是一個多元的租屋的一個方案這邊跟你做簡單的報告多元租屋的方案大概是幾個部分第一個是由民眾自行去租房子那一親也可以一親一朋友都可以"},{"start":101.664,"end":126.612,"text":"那這是由我們來提供租金的一個補貼那以它的一個人口數來做計算那過去3口的話是6000那這次特別提高這個加碼到8000從8000開始起算那4口的話就是8000再加2000以此類推那最多就是到8口可以到18000每一個月的租金補貼"},{"start":127.532,"end":137.752,"text":"那災民如果依靠親友的話有租約他也同樣可以適用這樣子的一個租金補貼方案這第一點跟你報告"},{"start":139.978,"end":165.005,"text":"我們的社會住宅、包租代管也出動、主動來媒合租屋同樣由政府來提供租金補貼租金補貼的額度如前述所述的額度如果萬一你沒有辦法自行租屋的話這是由我們政府來出面協調旅館民宿業者提供月租的方案"},{"start":169.307,"end":192.082,"text":"並且還有更重要的是我們會提供給旅館還有民宿業者他們提供給受災戶租用的獎勵金來鼓勵他們目前調查已經有超過500間的房間可以來提供大概可以超過1000多人的租屋的需求"},{"start":192.722,"end":221.904,"text":"那另外日前這個縣政府這邊有提出所謂新建組合屋的需求這部分也請縣府在多元需求的這種狀況之下去統計它相關的一個數量那中央也會來給予協助好 謝謝部長我們重建組合屋要很多很長的時間所以我們這一次會不會比照921災後重建條例來去做組合屋"},{"start":223.11,"end":250.539,"text":"是不是要有一個條例我想這個部分看它有沒有實際的需求也就是縣府這邊把相關的一個災損跟它全部的一個需求統計調查完成之後這個在做可以做進一步的一個討論我想方向上是這樣子第二個組合屋的需求的民眾因為最重要的是我們的災民他有可能有不同的這個需要"},{"start":250.879,"end":280.394,"text":"他可能自己可以去租或者說他剛剛在講他住旅館、飯店也可以但最後最後災民如果有新建組合屋居住組合屋這樣子的一個需要的話那花蓮縣政府可以把他整個數量統計出來之後我們可以來做一起的努力這部分是沒有問題的那一天也跟縣府有跟他們明確做說明跟表達好 謝謝部長再次地震在我們的"},{"start":281.104,"end":298.676,"text":"花蓮災情嚴重。」所以剛才我聽到部長說我們是有紅線跟黃線的警示單請問部長你們有沒有盤點30年以上的房屋有多少棟?"},{"start":301.836,"end":318.317,"text":"30年以上的房屋全國對因為地震就是我有經過921地震因為30年以上的房屋應該是沒有就是防震的措施所以你有去統計嗎有盤點嗎"},{"start":320.991,"end":342.459,"text":"我想這個之前統計過大概有450萬那不過這一次的災情比較嚴重因為集中在花蓮然後另外新北市的土城地區有比較多的建物受損那如果有需要這個重建的話基本上現在我們貼紅單的部分這個是有40幾 對不起"},{"start":349.368,"end":372.155,"text":"貼紅單的部分現在是有51棟或者51間它不一定是一整棟它有可能是透天的所以大概是有51間那另外是貼黃單的有92但是貼黃單的不代表說它不需要重建因為這個還是要經過相關技師的一個評估如果有重建的需要的話就會把它納進來"},{"start":373.315,"end":400.893,"text":"這樣是不是有一個長測性的重建單位進行這樣子的補強的業務規劃是,我想這部分機制本來都在那我們現在也已經有委託這個國家地震中心來協助相關的一個評估的事宜所以我們是30年以上的房子應該要進行全面盤點要檢查"},{"start":403.031,"end":428.71,"text":"才能減少很多的災難。」跟委員報告一下,剛剛有跟你說明,全國的話有450萬戶,可以去協助的話,這樣子的話就會就是全面去重建,這樣的話就可以扎樹,因為我們台灣就是常常地震,這個部分,所以我們要有一個具體的辦法,"},{"start":431.93,"end":452.731,"text":"委員跟你報告我們本來的機制都在我們平常都有補助地方政府他如果有內政補強等等他可以來跟政府申請不過並不是30年以上的房子他就是危險的房子所以如果有需求在台中中區都跟"},{"start":454.392,"end":477.344,"text":"這都有做,這個我了解,但是說我們要如何協助這一些我們就是30年以上的房屋有真的有個協助來去申請,像我們台中的中區那邊都是老舊房屋但是不是說每一個市政府的單位都是真的去協助去跟我們的"},{"start":478.78,"end":503.02,"text":"朱呼要求政府有這樣的一個補助、一個宣傳是宣傳不夠的是,這個也要請地方政府多努力是,所以就是要你的工作啊但是你要發卸任了所以地方政府的工作也是中央要去監督是,我們其實都有那大家一起來努力是是是所以我們謝謝我們部長我們有請勞動部"},{"start":505.922,"end":506.223,"text":"請勞動部謝謝部長謝謝署長"},{"start":518.018,"end":520.719,"text":"謝謝部長因為我們災情會影響到就是我們的工作因為現在目前我們是不是有一個地震後很多企業都停業了所以影響到我們很多的就是失業保障所以我們如何去促進"},{"start":537.583,"end":548.348,"text":"我們的災民的就業還有很多就是在花蓮也很多新住民、移工他們也失業了所以這個部分的話我們如何去保障我們的銜接到我們的就業還有創業還有就是保障我們的災民的就業"},{"start":559.773,"end":562.754,"text":"這個部分要請問跟委員來報告我們分兩個部分來跟委員說明第一個部分如果這個失業單位他受到影響他做減班休息也就是他沒有歇業那我們會針對他減班休息的期間提供訓練單位這個失業單位給他鼓勵他來幫員工辦訓練給他訓練費的補助"},{"start":582.921,"end":586.284,"text":"那這些員工來參加減班休息來參加訓練的話給他每小時的訓練的津貼這是第一個部分第二個部分如果他歇業了官場歇業了那這些勞工失去了工作那我們第一個呢我們有我們的公立就業服務機構直接會跟這些非志願離職者做"},{"start":606.101,"end":630.577,"text":"聯絡提供個別化的服務也包括他是新住民的朋友我們會為他做就業媒合遇到像這一次有幾個單位像漢品、善悅村這樣比較大量來支遣勞工的部分我們會做專案的就業媒合直接找廠商來提供就業機會為他們做個案的就業媒合服務以上"},{"start":634.935,"end":656.003,"text":"我請教一下像移工他是用我們的勞基法不同這樣子的話我們就是這個是天災我們勞動部有什麼措施是跟委員報告那目前還沒有發現我們有移工的朋友因為這次的天災所以他的工作上面已經受到影響所以必須要我們協助去做一些轉換僱主等等的服務"},{"start":657.984,"end":685.481,"text":"但是呢如果有的話我們也都會來提供第一個如果說移工朋友他因為這樣子必須要轉換雇主那我們就提供專案的來協助他來進行相關業別的轉換除了轉介雇主以外因為我們現在是天災嘛勞工都有補助像說移工他也是我們的勞工這樣子他我們政府有沒有這樣子的一個針對就是移工來做"},{"start":686.862,"end":697.412,"text":"一些措施的補助是跟委員報告因為移工雖然他不是我們的國民但是呢如果確實有這樣的狀況第一個他失去了工作我們會進行他工作上的安置生活上的安置那另外在最快的時間之內提供他轉換那到現在是沒有掌握有受傷的移工目前是沒有掌握到有這樣的個案如果有的話那我們會依照"},{"start":711.846,"end":721.144,"text":"因為它也都是適用我們國內的勞保條例職災保護的相關的條例規定所以我們會提供相關的職災的或勞保相關的協助好 謝謝好 非常謝謝麥玉珍委員的指導"}]}},{"id":"151133","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151133","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0e62e2c61b3d0e35eb5dc79864e51aaed9f8ba9b0039caa7a66ff205f89bd539a15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳俊宇","委員發言時間":"12:27:30 - 12:31:48","影片長度":"00:04:18","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第12次全體委員會議（事由：一、\n（一）繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（二）繼續審查委員楊瓊瓔等20人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（三）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（四）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（五）繼續審查委員翁曉玲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條、第二十九條及第四十四條條文修正草案」案。\n（六）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（七）繼續審查委員翁曉玲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（八）審查委員吳宗憲等16人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（九）審查委員吳宗憲等17人擬具「立法院職權行使法第十七條條文修正草案」案。\n（十）審查委員吳宗憲等17人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（十一）審查委員吳宗憲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（十二）審查委員賴瑞隆等17人擬具「立法院職權行使法第十五條之二條文修正草案」案。\n（十三）審查委員賴士葆等20人擬具「立法院職權行使法增訂部分條文草案」案。\n（十四）審查委員吳宗憲等18人擬具「立法院職權行使法第二十五條及第二十六條條文修正草案」案。\n（十五）審查委員翁曉玲等18人擬具「立法院職權行使法第二十五條條文修正草案」案。\n二、\n（一）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「中華民國刑法增訂第五章之一章名、第一百四十一條之一及第一百四十一條之二條文草案」案。\n（二）審查委員翁曉玲等19人擬具「中華民國刑法增訂第一百四十條之一條文草案」案。\n三、\n（一）繼續審查委員羅智強等20人擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條條文修正草案」案。\n（二）繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條及第一條之一條文修正草案」案。\n（三）繼續審查委員魯明哲等24人擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期司法及法制委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[36],"id":"委員會-11-1-36-12"},"date":"2024-04-15","duration":258,"end_time":"2024-04-15T12:31:48+08:00","start_time":"2024-04-15T12:27:30+08:00","features":["ai-transcript"],"type":"Clip","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":17.074718750000002,"end":24.55034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":25.27596875,"end":25.74846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":26.44034375,"end":29.106593750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":29.730968750000002,"end":52.242218750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":52.54596875,"end":66.38346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":67.58159375000001,"end":74.23034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":74.68596875,"end":106.19159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":106.54596875,"end":107.71034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":107.94659375,"end":110.89971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":111.77721875,"end":116.92409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":117.36284375000001,"end":125.90159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":126.59346875000001,"end":131.48721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":132.17909375000002,"end":133.19159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":133.73159375,"end":136.11096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":136.71846875,"end":138.72659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":139.99221875,"end":140.98784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":141.20721875,"end":148.66596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":149.27346875,"end":149.88096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":150.20159375,"end":154.67346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":155.73659375,"end":156.24284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":156.58034375,"end":167.38034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":168.94971875000002,"end":179.58096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":180.84659375,"end":183.14159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":183.41159375,"end":186.14534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":186.98909375000002,"end":188.89596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":189.30096875,"end":193.87409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":194.76846875,"end":198.71721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":199.24034375000002,"end":202.54784375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":202.90221875,"end":204.69096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":204.94409375,"end":207.50909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":208.53846875000002,"end":210.46221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":210.96846875,"end":215.06909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":215.13659375,"end":215.89596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":216.33471875,"end":218.20784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":218.84909375,"end":222.17346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":222.56159375000001,"end":226.69596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":226.72971875000002,"end":226.78034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":226.81409375,"end":227.60721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":228.56909375,"end":233.17596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":233.56409375,"end":236.97284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":237.88409375,"end":249.12284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":249.51096875000002,"end":251.62034375000002}],"whisperx":[{"start":17.113,"end":24.127,"text":"好謝謝主席那在場各位委員還有列席的所有的首長齁那還有媒體"},{"start":25.356,"end":51.848,"text":"那經過一個早上的討論陳儒我們剛剛在程序發言所提及的監督是我們立法委員的職責那我們確實也在執行這個職責那進行國會改革應該是要符合人民的期待最重要的是在剛剛陳儒我們趙偉講的五權分立精神之下必須要權責相符"},{"start":52.888,"end":66.196,"text":"來完備立法委員的職責所需更有效的來監督政府也讓民眾能夠更加的瞭解事實的真相並能夠清楚的瞭解這個所有的內容"},{"start":67.605,"end":93.598,"text":"那其中有關國情報告的這個討論對於聽取總統國情報告的這個規定各黨及各委員所提出的不同版本來看有關這個立法院職權行使法第15條之一及第15條之二第15條之四的內容這一點還是在採取的方式為何和報告的這個時間那我想"},{"start":94.338,"end":109.302,"text":"在先前委員會已經進行過這個討論從立法院的法治局先前所提供的資料也能夠借盡其他國家的這個做法那基於憲法這個徵修條文第4條第3項"},{"start":111.82,"end":138.296,"text":"立法院於每年集會時得聽取總統國情報告本席認同總統應該到國會進行國情報告並就立法院職權行使法第15條之二的第二項總統就其職權相關之國家大政方針得知請立法院同意後至立法院進行國情報告"},{"start":140.029,"end":166.971,"text":"準總統賴清德也表示願意到國會來進行報告進一步考量我國這個憲政的體制應依照現行的法規不接受立法院的質詢得依照立法院職權行使法第15條之四得就報告不明瞭之處經總統同意時得綜合在座補充報告"},{"start":169.008,"end":193.42,"text":"有關調查權、調閱權的這個規範則是賦予我們立法委員的輔助性權利。更應該要謹守權利分立。合污憲法在現行仍有監察院存在的情況之下是否會逾越到監察院的職責?那國會調查權的這個行使是否會侵害到人民的權利?"},{"start":194.81,"end":216.088,"text":"我們之所以要強化立法院的調查調閱權目標應該是要保障民眾的職的權利而非為了政治上的這個攻防所以本席在此特別要呼籲也希望不願看到我們國會高度這個高強度對抗"},{"start":218.905,"end":236.334,"text":"也會尊重多元聲音請聽不同這個名義的我們今天的大會主席吳宗憲召委能夠就我們所提出不管是國民黨或是民進黨還是其他委員所提出的版本都能夠"},{"start":237.932,"end":251.283,"text":"一起送進我們委員會來討論意見可以更完整審查也可以更有效率讓我們所有版本都有機會被納入一起討論以上是我的個人意見"}]}},{"id":"151132","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151132","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0ee5a4355acbac77305dc79864e51aaed9f8ba9b0039caa7a67d28ceef0bab0dca5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"沈發惠","委員發言時間":"12:22:31 - 12:27:25","影片長度":"00:04:54","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第12次全體委員會議（事由：一、\n（一）繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（二）繼續審查委員楊瓊瓔等20人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（三）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（四）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（五）繼續審查委員翁曉玲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條、第二十九條及第四十四條條文修正草案」案。\n（六）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（七）繼續審查委員翁曉玲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（八）審查委員吳宗憲等16人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（九）審查委員吳宗憲等17人擬具「立法院職權行使法第十七條條文修正草案」案。\n（十）審查委員吳宗憲等17人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（十一）審查委員吳宗憲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（十二）審查委員賴瑞隆等17人擬具「立法院職權行使法第十五條之二條文修正草案」案。\n（十三）審查委員賴士葆等20人擬具「立法院職權行使法增訂部分條文草案」案。\n（十四）審查委員吳宗憲等18人擬具「立法院職權行使法第二十五條及第二十六條條文修正草案」案。\n（十五）審查委員翁曉玲等18人擬具「立法院職權行使法第二十五條條文修正草案」案。\n二、\n（一）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「中華民國刑法增訂第五章之一章名、第一百四十一條之一及第一百四十一條之二條文草案」案。\n（二）審查委員翁曉玲等19人擬具「中華民國刑法增訂第一百四十條之一條文草案」案。\n三、\n（一）繼續審查委員羅智強等20人擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條條文修正草案」案。\n（二）繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條及第一條之一條文修正草案」案。\n（三）繼續審查委員魯明哲等24人擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期司法及法制委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[36],"id":"委員會-11-1-36-12"},"date":"2024-04-15","duration":294,"end_time":"2024-04-15T12:27:25+08:00","start_time":"2024-04-15T12:22:31+08:00","features":["ai-transcript"],"type":"Clip","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":2.25846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":3.27096875,"end":21.46221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":22.06971875,"end":43.63596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":44.260343750000004,"end":46.33596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":46.656593750000006,"end":50.50409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":50.909093750000004,"end":53.87909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":54.55409375,"end":68.12159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":69.21846875,"end":72.37409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":74.07846875,"end":75.49596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":76.05284375000001,"end":76.49159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":76.81221875,"end":82.53284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":82.75221875000001,"end":86.86971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":87.10596875,"end":89.72159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":90.41346875,"end":93.06284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":93.28221875000001,"end":94.69971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":95.74596875,"end":97.14659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":97.61909375,"end":98.44596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":99.07034375,"end":107.72721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":108.52034375000001,"end":110.91659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":112.23284375,"end":115.84409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":116.60346875,"end":118.98284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":119.37096875,"end":120.38346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":121.49721875,"end":123.75846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":124.78784375000001,"end":128.01096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":128.63534375,"end":130.71096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":131.18346875,"end":132.51659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":134.37284375000002,"end":139.38471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":140.00909375,"end":142.42221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":143.11409375,"end":144.83534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":145.10534375,"end":149.35784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":149.72909375,"end":157.08659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":157.98096875000002,"end":160.10721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":160.57971875,"end":161.49096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":161.72721875000002,"end":163.27971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":164.73096875000002,"end":171.93659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":172.79721875,"end":187.05659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":187.64721875,"end":188.69346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":188.87909375,"end":190.53284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":191.35971875,"end":192.18659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":192.49034375000002,"end":193.11471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":194.41409375,"end":197.92409375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":199.44284375,"end":200.80971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":201.48471875,"end":202.24409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":202.51409375,"end":204.31971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":205.77096875,"end":208.04909375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":208.25159375,"end":217.09409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":217.19534375,"end":222.51096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":223.82721875000001,"end":237.14159375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":237.93471875,"end":246.91221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":248.78534375,"end":250.16909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":250.60784375000003,"end":263.39909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":264.63096875,"end":265.96409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":266.75721875,"end":270.21659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":270.80721875,"end":274.28346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":274.92471875,"end":278.33346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":280.07159375000003,"end":281.28659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":282.34971875,"end":283.27784375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":283.49721875,"end":285.37034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":285.97784375000003,"end":289.62284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":290.19659375000003,"end":292.94721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":293.55471875,"end":295.34346875}],"whisperx":[{"start":0.189,"end":20.816,"text":"主席、各位司法委員會同仁我想我們本來在司法法制委員會我是比較期待說這邊大家都是有相當專業能力了那也都在過去的經驗裡面在司法法制委員會大家都比較就法論法的來討論那今天是很難得司法委員會有這樣子的政治性場面"},{"start":22.336,"end":43.369,"text":"這個我其實知道啦,國民黨黨團當然這個我剛講了新政已成啦新政已成反正今天就是不管你們幹嘛就是要過啦我們人數多加上民眾黨的的助權加起來就贏你們民進黨所以所以今天就是要過啦我在這邊講反正我們在這邊講破道理"},{"start":44.609,"end":67.506,"text":"對結果都不會有改變因為這個國民黨團新政已成要幹嘛今天都已經來這裡只是只是執行這個黨團的意志了那我還是要利用這個機會所以我在這邊講我就不就也大家可以自己自己去滑手機啦國民黨委員就不用聽我講什麼反正我講什麼你們也跟最後的討論無關啦那我講給社會聽啦講給社會聽這個這一次的這個今天的所排的這個議程齁"},{"start":74.107,"end":86.572,"text":"零零總總這樣加起來說號稱是國會改革法案但是我們看到的每一條都是國會的擴權那國會擴權沒有關係國會要擴權屬於立法院的權利我們當然屬於這個立法權應該有的權利這個應該當然是擴權但是全部這個國會擴權裡面議題實在是太多了"},{"start":95.956,"end":123.008,"text":"整個包成一包要在今天然後用這種方式連大體討論也要限制4分鐘然後這個程序發言只能兩次然後這個這個還要講求效率講求立法效率我們看到這個議題這裡面的議題有多少都是盈盈大哲包括這個總統的這個國情報告要不要常態化常態化之後要不要質詢化"},{"start":124.844,"end":126.326,"text":"一問一答質詢的話,光這個議題,他就應該,這個又是一個單獨的議題。"},{"start":134.397,"end":163.042,"text":"另外有關這個人事同意權緊急命令的追認總統的彈劾這樣子的議題又有這麼多議題再加上什麼呢?立法委員的質詢規範我們要規定說這個立法院有權力移送行政官員立法權移送行政官員給司法單位這三權分立三個都由我們立法委員包辦了立法委員可以移送行政官員移送給司法單位"},{"start":165.053,"end":191.824,"text":"這樣子的跟這個民主憲政的權力分立的原理實在是很難理解啦很難理解另外這個有關立法院的這個調查權跟聽證權這裡所提到的我們的這個法案裡面這個要求這個可以要求公司法人人民團體提供帳冊檔案這個通過之後未來小師店美容院土豐舞協會"},{"start":194.451,"end":222.276,"text":"每天早上跳普通舞的我們立法院可以把他叫來叫他把張冊拿出來叫他把檔案交出來這樣子的這樣子的權利我不是說這可以不可以這大家來討論但是我剛所講這麼多種這麼多的議題每一個議題都牽涉有很多要嘛牽涉到憲政原理要嘛牽涉到人民的權利義務我認為每一個議題都應該是單獨的立法單獨的討論有有完整的程序"},{"start":223.851,"end":242.485,"text":"那你要今天把這全部包起來立法院職權行使法、刑法、立法院院長、副院長這個選舉辦法整個通通要包成一包然後國會擴權包成一包要在今天用這種方式國民黨動員大家來不讓民進黨發言發言過久讓民進黨只能發言4分鐘"},{"start":248.817,"end":278.113,"text":"要包起來也沒關係好主席我知道時間到了我一向很尊重時間了大家今天在場這些委員大家平常在委員會發言超過時間我坐在下面我從來沒有趕大家我只有跟主席示意希望主席能夠讓大家照時間那我那今天在這裡我這個這個大體討論裡面我現在在超過30秒我最後30秒跟大家講要包起來也可以我是跟社會講要包起來也可以為什麼包起來又把民進黨的法案又踢出去"},{"start":280.921,"end":294.838,"text":"這個整個就顯示了今天這一場會議最後不管做成什麼樣的決定他就是一個政黨的私心而不是為了全民真正為了國會的改造以上好謝謝那我們接下來請"}]}},{"id":"151131","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151131","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0e33a962c9556c4fd1dfefb6b28ae2d84df8ba9b0039caa7a6517d1d22cabf0acf5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃捷","委員發言時間":"12:21:21 - 12:26:45","影片長度":"00:05:24","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢。\n【4月15日及17日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-12"},"date":"2024-04-15","duration":324,"end_time":"2024-04-15T12:26:45+08:00","start_time":"2024-04-15T12:21:21+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1113,"blocks":[["黃委員捷：（12時21分）好，謝謝主席，我們請法務部。"],["主席：好，請法務部。"],["黃委員捷：請問今天法務部來的是副司長嗎？"],["簡副司長美慧：是，我是檢察司副司長簡美慧。"],["黃委員捷：好，副市長，我想請教一下，創意私房這個案子，我看了一下判決書，其實在2020年就已經有找到最主要的主謀，就是一個叫做老馬的人，高雄的地方法院判決他有期徒刑四個月，那時候在判決書裡面有記載老馬的網站、真實性名、年籍均不詳，我想問一下，現在過了四年，你們現在到底有沒有掌握到這個老馬到底是誰？是哪一國人？然後這個網站的網址跟主機現在到底在哪裡？"],["簡副司長美慧：報告委員，主機在美國，判決書上所交代的那個姓名年籍不詳的老馬，檢察官有繼續追查，目前還在追查中。"],["黃委員捷：目前還在追查中！追查了四年，但是都沒有任何的下文，是這樣子嗎？"],["簡副司長美慧：因為有一些證據蒐集的關係，所以還在追查，但是檢察官有持續積極在偵辦中。"],["黃委員捷：這就是我覺得非常不積極的地方！已經過了四年，然後後續都還是不斷有新的受害者出現，但是到現在，你們卻沒有辦法掌握到這個主謀到底是誰，然後年籍姓名均不詳。現在知道這個主機在美國，我不知道你們現在跟美國有沒有要談任何的司法互助，或者是請他們協助調查。"],["簡副司長美慧：跟委員報告，因為這個部分個案在地檢署偵辦中，如果地檢署認為有司法互助的需要，會請法務部的國兩司來協助。"],["黃委員捷：我希望法務部趕快把正確的資訊掌握，然後趕快跟國人報告說這個案子到現在你們掌握到什麼進度，而不是到現在就是雙手一攤，好像我們政府什麼事情都沒有辦法做。","另外，大家也有提到，現在我們想要去掌握這整個偷拍論壇的犯罪過程，掌握金流是非常重要的，然後我們也知道，他們其實用了很多虛擬的貨幣，來作為他們金流的工具。我也知道現在檢調為了要打擊詐騙，也有努力地在精進虛擬貨幣的偵查手法，所以我想知道的是，這個案子現在已經四年了，現在對於虛擬貨幣的分析，你們有掌握到到底相關的犯罪金額是多少嗎？"],["簡副司長美慧：跟委員報告，因為個案的部分法務部沒有辦法介入，所以這個部分是由檢察官在偵查中。但是委員所提到的虛擬貨幣分析的部分，確實如委員所說的，因為它現在就是一個很重要的手法，因此在打詐綱領裡面，高檢署也有採購相關的金流分析設備，我們有培訓檢察事務官，也有在個案當中，所以如果地檢署有需要金流分析的時候，也都可以請求高檢署協助。"],["黃委員捷：好，看起來法務部不只不知道金流的犯罪金額，連到底有哪一些虛擬貨幣的交易所，也都沒有任何的掌握，是這樣子嗎？你們對主嫌不知道，金流不知道，交易所不知道，犯罪的金流總共多少金額，也不知道。"],["簡副司長美慧：報告委員，因為委員所詢問的部分涉及個案的偵辦，所以在……"],["黃委員捷：好，我來講一下。其實關於這些資訊，網友都有在網路上，透過一些相關分析工具，提供一些報告，這些報告顯示，從2021年到現在，偷拍論壇總共有4個收款的錢包，有3,244筆交易匯入這些收款的錢包，裡面總共有89萬泰達幣，換算成臺幣大概是2,800萬左右，這4個收款錢包的錢現在已經匯入到110個錢包裡面，也就是說，這111個錢包很有可能就是最終的受益人，這些人很有可能就是販賣影片的人，或是協助拍攝的人，也可能是參與犯罪的人。那裡面他們有掌握到說現在大概就是4個虛擬貨幣的交易所，分別是幣安、MAX、盈幣寶和王牌這4個主要的交易所，其中有兩個都是臺灣的交易所，在臺灣也都有設辦事處，我有看過法務部說現在幣安是在海外的交易所中唯一能夠配合檢調調查的，所以其實看起來這4個交易所裡面，我們能夠掌握的就有3個了，對嗎？"],["簡副司長美慧：照委員剛才這樣的說法，是，所以相關的訊息我們會透過臺高檢轉給地檢署。"],["黃委員捷：好，我很希望相關的金流你們要有一定的掌握，趕快讓這個案子水落石出，我們真的不希望你們現在消極地運作，然後導致有更多受害者沒有辦法受到保護。"],["簡副司長美慧：報告委員，我們絕對積極處理，我們不是消極運作。"],["黃委員捷：好，這個要拜託法務部。謝謝。"],["簡副司長美慧：謝謝委員。"],["主席：好，謝謝。","接下來我們請洪孟楷委員進行質詢。"]],"agenda":{"page_end":340,"meet_id":"委員會-11-1-26-12","speakers":["王育敏","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","涂權吉","盧縣一","廖偉翔","邱鎮軍","蘇清泉","林淑芬","王正旭","洪申翰","黃珊珊","黃捷","洪孟楷","張雅琳","沈伯洋","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","麥玉珍","鄭天財Sra Kacaw","李彥秀","王鴻薇","黃秀芳","范雲","楊曜","劉建國","陳瑩","陳培瑜","牛煦庭","陳冠廷","羅智強","何欣純"],"page_start":227,"meetingDate":["2024-04-15"],"gazette_id":"1132901","agenda_lcidc_ids":["1132901_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就\n「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132901_00005"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":8.67096875,"end":11.10096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.82659375,"end":12.704093750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":16.129718750000002,"end":19.43721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":19.43721875,"end":21.05721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":21.05721875,"end":21.090968750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":21.090968750000002,"end":21.10784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":21.10784375,"end":59.025968750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":59.025968750000004,"end":59.430968750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":59.430968750000005,"end":59.447843750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":60.477218750000006,"end":70.46721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":70.72034375,"end":76.05284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":76.18784375,"end":81.04784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":81.84096875,"end":109.31346875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":109.95471875000001,"end":119.60721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":120.45096875,"end":168.03846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":168.61221875,"end":170.72159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":170.83971875,"end":174.63659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":174.67034375,"end":183.41159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":183.58034375000003,"end":197.94096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":197.95784375000002,"end":197.97471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":198.53159375,"end":218.14034375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":210.98534375000003,"end":211.00221875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":211.10346875000002,"end":211.18784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":218.44409375,"end":219.03471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":218.56221875000003,"end":222.56159375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":221.41409375,"end":294.46596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":295.00596875,"end":300.23721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":300.23721875,"end":300.25409375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":300.94596875,"end":320.23409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":320.30159375,"end":320.90909375}],"whisperx":[{"start":8.695,"end":12.477,"text":"好謝謝主席我們請法務部好請法務部請問今天法務部來的是副司長嗎?是我是假設副司長前門會好副司長我想請教一下因為其實這個創意私房這個案子我看了一下判決書其實在2020年就已經有找到這個最主要的主謀就是一個叫做老馬的嘛"},{"start":36.432,"end":59.078,"text":"在高雄的地方法院判決他有期徒刑4個月那時候在這個判決書裡面有記載說這個老馬的網站真實姓名年級均不詳我想問一下現在過了4年你們現在到底有沒有掌握到這個老馬到底是誰是哪一國人然後這個網站的網址跟主機現在到底在哪裡"},{"start":60.749,"end":63.233,"text":"目前還在追查中?目前還在追查中,追查了4年但是都沒有任何的下文是這樣子嗎?"},{"start":76.389,"end":92.667,"text":"因為有一些證據蒐集的關係所以但是蔣官有持續積極在偵辦中這就是我覺得非常不積極的地方已經過了4年然後後續都還是不斷有新的受害者出現但是到現在你們卻沒有辦法掌握到"},{"start":93.948,"end":117.113,"text":"這個組謀到底是誰然後年級姓名君不詳那現在知道說這個主機在美國不知道說你們現在跟美國有沒有任何的就要談任何的司法互助或者是說請他們協助調查的部分跟委員報告因為這個部分個案在地檢署偵辦中那如果地檢署這邊認為有這個司法互助的需要的時候會請這個法務部的這個國兩司來協助"},{"start":120.512,"end":144.571,"text":"我是希望說我們法務部要趕快把這個正確的資訊掌握到然後趕快跟國人來報告說這個案子到現在你們掌握到什麼進度而不是到現在就是雙手一攤好像我們政府什麼事情都沒有辦法做那另外就是大家有提到說現在我們想要去掌握這整個偷拍論壇他們的犯罪的過程掌握金流是非常重要的"},{"start":145.091,"end":167.639,"text":"然後我們也知道說他們其實用了很多虛擬的貨幣來作為他們金流的工具那我也知道說現在剪掉為了要打擊這個詐騙案現在也有努力的在精進這種虛擬貨幣的偵查的手法所以我想知道的是這個案子現在已經4年了現在對於虛擬貨幣的分析你沒有掌握到這個到底相關的犯罪金額是多少嗎?"},{"start":168.835,"end":197.684,"text":"跟委員報告因為個案的部分法務部這邊沒有辦法介入所以這個部分是有檢管在偵查中那但是委員所提到那個虛擬貨幣這個分析的部分那確實如委員所說的因為他現在就是一個很重要的就很重要的一個手法然後所以呢因此在那個打砸綱領裡面我們高檢署這邊也有就是採購相關的這個金流分析的設備那我們有就是培訓這個檢查事務官也有在個案當中所以如果地檢署有需要這個金流分析的時候也都會請求高檢署協助"},{"start":198.547,"end":217.826,"text":"好,看起來法務部不只不知道金流的犯罪金額然後連掌握這個主要的到底有哪一些虛擬貨幣的交易所也都沒有任何的掌握是這樣子嗎?你們連主銜不知道金流不知道交易所不知道犯罪的金流總共多少金額也不知道"},{"start":218.567,"end":220.669,"text":"報告委員因為委員所詢問的涉及個案的偵辦"},{"start":248.527,"end":250.649,"text":"那這4個收款錢包現在已經匯入到111個錢包裡面那也就是說這111個錢包很有可能就是最終的受益人這些人很有可能就是販賣影片的人或者是協助拍攝的人也可能是參與犯罪的人"},{"start":264.961,"end":293.88,"text":"那裡面他們有掌握到說現在大概就是四個虛擬貨幣的交易所就是幣安然後MAX然後銀幣寶還有王牌這四個主要的交易所其中有兩個都是台灣的交易所然後在台灣也都有辦事處那我有看過法務部你們有說現在幣安是在海外的交易所中唯一能夠配合檢調調查的所以其實看起來這四個交易所裡面我們能夠掌握的就有三個了對嗎"},{"start":295.401,"end":295.421,"text":"謝謝委員"}]}},{"id":"151130","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151130","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0e722e6b34e8d698505dc79864e51aaed9f8ba9b0039caa7a676f48d881526639a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"12:15:37 - 12:21:50","影片長度":"00:06:13","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第12次全體委員會議（事由：一、\n（一）繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（二）繼續審查委員楊瓊瓔等20人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（三）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（四）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（五）繼續審查委員翁曉玲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條、第二十九條及第四十四條條文修正草案」案。\n（六）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（七）繼續審查委員翁曉玲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（八）審查委員吳宗憲等16人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（九）審查委員吳宗憲等17人擬具「立法院職權行使法第十七條條文修正草案」案。\n（十）審查委員吳宗憲等17人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（十一）審查委員吳宗憲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（十二）審查委員賴瑞隆等17人擬具「立法院職權行使法第十五條之二條文修正草案」案。\n（十三）審查委員賴士葆等20人擬具「立法院職權行使法增訂部分條文草案」案。\n（十四）審查委員吳宗憲等18人擬具「立法院職權行使法第二十五條及第二十六條條文修正草案」案。\n（十五）審查委員翁曉玲等18人擬具「立法院職權行使法第二十五條條文修正草案」案。\n二、\n（一）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「中華民國刑法增訂第五章之一章名、第一百四十一條之一及第一百四十一條之二條文草案」案。\n（二）審查委員翁曉玲等19人擬具「中華民國刑法增訂第一百四十條之一條文草案」案。\n三、\n（一）繼續審查委員羅智強等20人擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條條文修正草案」案。\n（二）繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條及第一條之一條文修正草案」案。\n（三）繼續審查委員魯明哲等24人擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期司法及法制委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[36],"id":"委員會-11-1-36-12"},"date":"2024-04-15","duration":373,"end_time":"2024-04-15T12:21:50+08:00","start_time":"2024-04-15T12:15:37+08:00","features":["ai-transcript"],"type":"Clip","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":8.232218750000001,"end":9.29534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.122218750000002,"end":11.219093750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.809718750000002,"end":12.83909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.923468750000001,"end":13.952843750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":14.324093750000003,"end":21.394718750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":21.86721875,"end":22.49159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":23.01471875,"end":27.38534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":27.53721875,"end":29.71409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":30.60846875,"end":31.55346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":32.07659375,"end":33.274718750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":33.67971875,"end":37.712843750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":38.38784375,"end":43.04534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":43.75409375,"end":46.977218750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":47.399093750000006,"end":49.86284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":50.01471875,"end":53.929718750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":54.064718750000004,"end":56.96721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":57.45659375,"end":59.49846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":60.156593750000006,"end":64.22346875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":64.62846875000001,"end":66.06284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":66.70409375,"end":68.74596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":69.01596875,"end":71.00721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":71.88471875,"end":75.09096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":75.19221875000001,"end":79.20846875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":80.25471875000001,"end":81.73971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":81.97596875,"end":84.94596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":85.16534375,"end":87.91596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":89.04659375,"end":89.78909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":90.22784375,"end":100.70721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":101.17971875,"end":104.08221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":104.33534375,"end":107.44034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":108.06471875000001,"end":114.00471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":114.59534375000001,"end":124.66971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":125.19284375000001,"end":126.71159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":127.06596875000001,"end":128.51721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":128.90534375000001,"end":130.93034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":131.38596875000002,"end":134.13659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":134.67659375,"end":138.72659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":139.28346875,"end":160.44471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":160.81596875,"end":161.69346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":162.35159375,"end":162.89159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":163.78596875000002,"end":166.21596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":166.72221875000002,"end":170.36721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":170.90721875,"end":174.02909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":174.51846875,"end":182.12909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":182.21346875,"end":183.44534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":183.81659375,"end":187.02284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":187.17471875,"end":203.02034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":203.64471875,"end":219.54096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":220.13159375,"end":225.63284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":226.00409375,"end":237.47909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":238.17096875000001,"end":239.23409375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":239.74034375000002,"end":251.01284375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":252.61596875,"end":253.47659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":253.69596875000002,"end":254.96159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":255.34971875000002,"end":260.46284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":260.96909375,"end":265.37346875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":265.79534375000003,"end":267.61784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":268.12409375000004,"end":269.32221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":269.94659375000003,"end":270.46971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":270.90846875,"end":278.73846875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":279.85221875,"end":285.38721875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":282.46784375000004,"end":282.94034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":283.76721875000004,"end":284.72909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":285.85971875,"end":288.84659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":289.77471875000003,"end":292.25534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":292.52534375,"end":294.65159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":295.41096875,"end":298.09409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":298.48221875,"end":299.84909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":300.55784375,"end":305.58659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":305.90721875,"end":310.91909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":306.83534375,"end":307.93221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":309.63659375000003,"end":309.87284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":311.18909375000004,"end":331.91159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":326.29221875,"end":326.62971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":332.40096875,"end":335.91096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":334.08846875,"end":335.65784375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":336.24846875000003,"end":336.95721875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":337.09221875000003,"end":339.35346875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":339.64034375,"end":342.52596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":342.89721875000004,"end":357.17346875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":352.53284375000004,"end":354.15284375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":357.29159375,"end":371.83784375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":361.81409375000004,"end":362.18534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":365.52659375,"end":367.43346875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":368.86784375,"end":371.43284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":372.52971875000003,"end":373.96409375}],"whisperx":[{"start":8.752,"end":29.314,"text":"主席在場委員先進今天我們在這裡要審查的是立法院職權行使法跟刑法第141條之一之二的修正案嗎不是今天我想不分朝野各政黨我們要求的是要健全國會但是要注意我們是要健全"},{"start":30.626,"end":42.774,"text":"不是擴權,更不能濫權,甚至是侵犯人民依憲法保障的權利。」我們看到了今天為什麼主席跟國民黨團一而再再而三的"},{"start":43.86,"end":70.653,"text":"指控民進黨拖延議事其實沒有我們只是希望循著議事的程序讓民進黨黨還有其他國民黨其他委員的國會改革的方案可以進入來並同審查為什麼並同審查那麼重要?為什麼國民黨一直不讓民進黨團的提案進來並同審查呢?像剛剛有位委員說的不比較不知道一比較就知道嚴重在哪裡"},{"start":71.946,"end":87.717,"text":"其實今天要審查的由國民黨為主加上民眾黨民眾黨團所提出的立法院職權行使法國民黨的14個案子全部依附在今天的第二個部分就是刑法一事一條之一之二的修正"},{"start":89.23,"end":113.58,"text":"換言之國民黨所謂的國會健全就是要擴權就是要濫權甚至要用刑法141條之一之二來侵犯人民受憲法保障的權利所以刑法141之二之一這就是今天國民黨刑法修正的重點國民黨14個案子通通以藐視國會罪作為核心"},{"start":114.759,"end":130.092,"text":"我們就來看一看這個藐視國會罪到底在國民黨的提案當中他扮演一個如何讓立法院擴權甚至侵犯人權的方式我們看到的章名 刑法沒有這一章 刑法有第五章之一嗎 沒有 這個第五章之一藐視國會罪單獨設章"},{"start":134.756,"end":155.649,"text":"在立法說明當中請各位自己翻到第89頁他說是至第325及585先後揭示這是國民黨提案說明請你看喔立法院為有效行使刑法所賦予之立法職權本與固有之權能自得相有一定之調查權主動獲取行使之權所必要之相關資訊並能充分事變審慎決定以善盡民間之職責發揮權力分立制衡之機能說得很好但是"},{"start":163.882,"end":165.543,"text":"三）繼續審查委員楊瓊瓔等52人擬具〈立法院職權行使法部分條文修正草案案〉案。"},{"start":183.894,"end":195.248,"text":"不要時後得經院會決議,要求調查事項相關之人民及政府人員陳述證言或表示意見,對違反調查之意者在科署刑法環的範圍內施以必要的強制手段。"},{"start":203.683,"end":225.203,"text":"五八五告訴你可以用刑法嗎?你們的立法說明就跟自己引用的憲法自制第五……五八五就抵觸啦五八五說,爆發人民欸可不可以用刑法只有華環的行政的強制力國民黨目前的這個刑法的修正案完全自己抵觸自己的立法說明"},{"start":226.064,"end":250.666,"text":"我們來看一看今天我們本席要求主席讓今天列席的司法院的副廳長我們的法務部次長來說明因為在上週我們公聽會的時候他們有提出的一個書面意見這裡面說話什麼立法院行使調查權如涉及憲法保障的人民資本權利不僅應有憲法的依據而在該法律之內容必須明確必須符合比例原則及正當法律程序"},{"start":252.759,"end":278.516,"text":"國民黨團14個提案立法院職權行使法通通繫覆在刑法第1、11、12更荒謬的我這邊要提一下待會因為有委員就要提案要說明溫委員今天補進來的這個根本連這個都沒有他說於立法院接受質詢時無故缺席拒絕答覆拒絕提供資料或虛謂不實之陳述"},{"start":279.912,"end":294.45,"text":"包括人民,或有其他藐視國會之行為。」在場只要基本上修過基本的法學概論的人都知道"},{"start":295.541,"end":318.557,"text":"刑法一定要最刑法定,要明確地寫出來,可以在刑法第11條之一寫其他藐視國會的行為嗎?這樣的刑法修正案放到這裡面來,真的要讓社會看得清楚。國民黨這一次立法院職權行使法總共14個版本,加上刑法11條之一之後的修正版本兩個版本,"},{"start":319.878,"end":330.614,"text":"就是要強制加諸人民藐視國會罪必須對人民應有憲法保障的權利刻以刑責完全違背他們自己所接觸的實質"},{"start":332.469,"end":356.781,"text":"五八五號的解釋所以我希望今天主席應該也要讓在場的這些邀請來的列席機關代表既然我們要大體討論邀請他來做什麼邀請他來就是做我們這些委員提案的版本當中就他們其他五權分立其他各院執掌的部分行政權執管的部分來加以說明可以嗎"},{"start":357.501,"end":366.616,"text":"最後一個部分我算我的那個大體討論發言結束那我是請問一下主席可不可以請他們做說明這我決定啦最後這個會議詢問啦請那個主席才是一下好不好"}]}},{"id":"151129","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151129","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0ea7cff4f6ca152d3bdfefb6b28ae2d84df8ba9b0039caa7a6d5bbd21d65eb54615ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃珊珊","委員發言時間":"12:14:02 - 12:21:18","影片長度":"00:07:16","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢。\n【4月15日及17日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-12"},"date":"2024-04-15","duration":436,"end_time":"2024-04-15T12:21:18+08:00","start_time":"2024-04-15T12:14:02+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1056,"blocks":[["黃委員珊珊：（12時14分）謝謝主席。我想請薛部長和數發部、法務部。"],["主席：好，來，我們請衛福部、數發部、法務部。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["黃委員珊珊：好的。部長。我也是很詫異，今天其他單位來的層級實在是不夠高，但是聽完剛剛幾位委員的質詢，覺得全身冒冷汗，所以我要問你的是，我看到了你的報告，你的報告裡面有幾個問題，第一個就是我們有移除的權利，我們有移除的實際作業，但是在112年開始，法施行之後，有767件通知移除，為什麼只有86%通過？另外13%是怎麼回事？為什麼你去申請移除還有移除不成的？這13.3%的案件是怎麼回事？"],["薛部長瑞元：這可能還要再去瞭解一下。"],["黃委員珊珊：還是你也不知道？部長，如果你的報告你都不知道的話，我們聽報告的人就更不知道了。也就是說，發文去移除，還可以移除不成功，表示我們政府的公權力都沒有辦法執行到，即使是衛福部做了報告，叫他移除，告訴我們還有13%的案子移除不掉，這才是你要繼續追蹤的事吧？如果這些業者不同意，你罰了沒？沒罰？"],["薛部長瑞元：但是有時候是業者不是不同意，而是說沒有接到。"],["黃委員珊珊：沒有接到，但是你們移過去的都已經由政府部門移過去，他還不處理，這件事情我要知道這13%怎麼回事。","第二個，你罰了沒？依規定，他如果不按照你的規定，必須要處罰，這是第一個問題，有沒有罰？什麼時候要罰？"],["薛部長瑞元：這個部分的話，因為我們現在是兩階段，第一個階段的話，就是先要求下架，如果他不下架的時候才會進行……"],["黃委員珊珊：他不下架，你也做不到，你自己的報告這樣寫，你要告訴我，這些沒下架的人，沒下架的業者，你怎麼處理？這是第一個問題。"],["薛部長瑞元：對。所以現在可能有一些還在爭議當中，也就是說，他們在argue說沒有收到。"],["黃委員珊珊：部長，如果連你們認為要移除的，他都可以不移除，你的公權力不彰，你如何要求人民相信你？"],["薛部長瑞元：他是在爭議說他沒有收到這一個送達。"],["黃委員珊珊：他沒有收到送達？"],["薛部長瑞元：對。"],["黃委員珊珊：好。我需要的是你一個禮拜之內把這一百多件為什麼沒有處理、處理的進度如何、為什麼不處理、不處理你有沒有處罰，給我一個報告。"],["薛部長瑞元：OK。"],["黃委員珊珊：第二個部分就是，剛剛講的移除這部分還找得到人，現在的問題是有一大堆是在境外的網站，找不到人，所以進到相關的程序，要去屏蔽，就黃子佼的案子，我想問一下，這個案子，你們有接獲任何檢察官或法院來函說要去屏蔽嗎？"],["薛部長瑞元：沒有。"],["黃委員珊珊：沒有。也就是法務部檢察官有發文給數發部或衛福部，請他們去屏蔽嗎？有沒有？有還是沒有？"],["簡副司長美慧：報告委員，因為檢察官這部分我們做的是向法院聲請域名……"],["黃委員珊珊：向法院聲請？"],["簡副司長美慧：對。"],["黃委員珊珊：向法院聲請，所以沒有？"],["簡副司長美慧：這個案件在……"],["黃委員珊珊：這個案子，即使檢察官已經認為有所謂的兒少性剝削的性影像，也沒有向主管機關通報，請他們去屏蔽，對吧？"],["簡副司長美慧：在創意私房偵查的期間當中，有向法官聲請域名……"],["黃委員珊珊：有向法官聲請，法官有准？還是沒准？"],["簡副司長美慧：有，法官有准。"],["黃委員珊珊：准了之後屏蔽了嗎？"],["簡副司長美慧：屏蔽了，但是之後它重新換了一個網站。"],["黃委員珊珊：好，所以我們法院有做。部長，現在就是有人馬上立刻換個名字，又可以重新來過，就像社會安全網一樣，為什麼有漏洞？這就是漏洞。","第二個，我剛剛聽到幾位委員在問你的問題，其實有我想問的，我們有沒有主動巡網的功能？沒有？"],["薛部長瑞元：沒有。"],["黃委員珊珊：目前沒有。我要講的是，包括醫美廣告，每天都有人上網去看，你們衛福部可以用去抓醫美廣告的人力，來做安全巡網的工作，來做查兒少性剝削影像的工作，不是沒有人力，只是你用什麼人力而已。部長。"],["薛部長瑞元：那個都是委外的。"],["黃委員珊珊：是，委外，我同意，趕快做，顯然主動巡網這件事情政府沒有做。","第二個，剛剛講的，如果有發生狀況，這種預防性的下架，第一個，法院做了，但第二個，後續他繼續在做的事情就沒人管了，如果可能的話，這些相關的後續作業，衛福部跟法務部也好，也要結成一個類似社會安全網的通報機制，然後由衛福部這邊主責，找數發部，大家一起做，不是等到新聞出來，鬧大了，才來做屏蔽。這表示做得到，只是不做而已，而且前面不知道，不知道這件事情才比較可怕。"],["薛部長瑞元：這個還是要能夠主動巡網才能夠做好。"],["黃委員珊珊：是。除了主動巡網，還有剛剛講的，法務部跟你們的互相連線，法官做了，法務部知道，檢察官知道，衛福部不知道，如果你們在巡網的時候，這一些就變成高度黑名單，他就應該放在我們的名單上面，每天上網去查有沒有這個名字跑出來，有的話就再殺，對吧？"],["薛部長瑞元：對。"],["黃委員珊珊：部長，所以你需要的是人力，還有物力，但是我今天聽到的是，如果一個政府，各單位還叫委員去問另外一個單位，就是你這位部長叫不動數發部的意思，然後是不是要行政院院長去叫數發部來幫你做事？"],["薛部長瑞元：這一個部分的話，其實是……"],["黃委員珊珊：不是拜託立委去問數發部，是你要能夠請得動數發部幫你，跟你一起工作。怎麼會是在立法院叫委員去問另外一個部門？而且另外一個部門還不來。","部長，兩件事，第一個，給我剛剛的問題解答，第二個，主動巡網跟預防性下架，這是一個重要的東西，但是在確保人民的相關權利跟隱私的情況下，要做到橫向聯繫。第二個，衛福部要有主動出擊的能力，否則你空當所謂的主責機關，但是沒有任何實益。第三個，移除跟屏蔽的權限，在地方屬於地方政府，請問地方政府是誰來做這件事？你說叫這些電信業者或網路業者先移除，主責機關在地方政府……"],["薛部長瑞元：如果是法令的執行的話，還是社政機關。"],["黃委員珊珊：社政機關，所以在地方政府就是社會單位？"],["薛部長瑞元：對。"],["黃委員珊珊：所以這個部分也一樣，大家都知道，就是只有主管機關不知道，這件事情對我來說很可怕，好不好？給我一些相關的報告。","第二個，如果要巡網要錢要人，我覺得你要趕快做出決定，而不是在這邊拜託委員去找另外一個部門。"],["薛部長瑞元：好。"],["黃委員珊珊：謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：好，謝謝黃珊珊委員。","接下來我們請黃捷委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":340,"meet_id":"委員會-11-1-26-12","speakers":["王育敏","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","涂權吉","盧縣一","廖偉翔","邱鎮軍","蘇清泉","林淑芬","王正旭","洪申翰","黃珊珊","黃捷","洪孟楷","張雅琳","沈伯洋","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","麥玉珍","鄭天財Sra Kacaw","李彥秀","王鴻薇","黃秀芳","范雲","楊曜","劉建國","陳瑩","陳培瑜","牛煦庭","陳冠廷","羅智強","何欣純"],"page_start":227,"meetingDate":["2024-04-15"],"gazette_id":"1132901","agenda_lcidc_ids":["1132901_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就\n「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132901_00005"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":8.29971875,"end":10.83096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.489093750000002,"end":12.062843750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":13.78409375,"end":17.66534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":17.83409375,"end":18.44159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":23.52096875,"end":31.80659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":32.24534375,"end":32.751593750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":33.173468750000005,"end":35.97471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":36.345968750000004,"end":42.20159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":42.52221875,"end":56.258468750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":58.469093750000006,"end":59.38034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":60.42659375,"end":67.68284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":68.13846875,"end":68.96534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":68.96534375,"end":69.03284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":69.03284375,"end":69.28596875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":69.28596875000001,"end":69.45471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":69.45471875,"end":70.58534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":69.50534375000001,"end":69.97784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":69.97784375,"end":71.91846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":71.49659375,"end":77.18346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":75.85034375000001,"end":76.25534375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":77.31846875000001,"end":83.44409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":84.18659375,"end":91.47659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":91.62846875000001,"end":93.50159375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":93.31596875000001,"end":95.07096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":94.85159375,"end":97.31534375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":98.20971875000001,"end":104.38596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":99.20534375000001,"end":99.82971875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":103.96409375,"end":121.83471875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":122.15534375000001,"end":129.24284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":127.18409375,"end":127.55534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":128.71971875,"end":136.75221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":135.89159375,"end":142.40534375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":141.29159375,"end":141.91596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":142.13534375,"end":149.94846875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":145.69596875000002,"end":148.27784375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":149.62784375,"end":151.68659375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":151.97346875000002,"end":156.69846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":156.69846875000002,"end":169.27034375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":168.42659375000002,"end":169.62471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":169.62471875,"end":172.08846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":172.37534375,"end":173.42159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":173.82659375,"end":189.48659375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":190.26284375,"end":191.32596875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":192.05159375000002,"end":192.33846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":192.52409375000002,"end":192.99659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":193.50284375,"end":198.86909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":199.35846875000001,"end":201.45096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":202.53096875,"end":203.12159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":204.53909375,"end":205.41659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":205.56846875000002,"end":209.80409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":208.97721875000002,"end":211.08659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":209.95596875,"end":212.38596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":211.71096875,"end":220.63784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":220.84034375000002,"end":224.01284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":223.84409375,"end":226.39221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":225.76784375000003,"end":227.23596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":226.66221875000002,"end":228.07971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":228.18096875,"end":231.72471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":231.74159375000002,"end":240.12846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":240.60096875000002,"end":244.27971875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":245.39346875,"end":252.41346875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":251.67096875000001,"end":252.05909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":252.53159375,"end":254.60721875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":253.30784375000002,"end":253.72971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":255.18096875,"end":259.75409375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":260.14221875000004,"end":269.96346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":269.38971875000004,"end":272.76471875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":271.53284375000004,"end":274.50284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":274.73909375,"end":288.47534375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":275.22846875,"end":275.43096875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":288.77909375,"end":306.61596875000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":306.61596875000004,"end":306.98721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":307.15596875,"end":312.42096875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":312.42096875000004,"end":315.32346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":315.32346875,"end":315.71159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":315.34034375000005,"end":315.67784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":315.71159375,"end":316.11659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":316.30221875,"end":326.71409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":327.13596875,"end":336.07971875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":336.34971875,"end":336.88971875000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":336.88971875000004,"end":337.05846875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":337.29471875,"end":347.84159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":347.87534375,"end":355.21596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":355.21596875,"end":357.30846875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":357.30846875000003,"end":362.84346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":357.34221875000003,"end":357.66284375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":363.24846875000003,"end":367.72034375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":368.49659375000005,"end":382.30034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":382.89096875,"end":398.44971875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":399.54659375,"end":399.95159375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":400.79534375000003,"end":401.18346875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":401.95971875000004,"end":405.21659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":405.67221875,"end":408.65909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":407.52846875,"end":412.91159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":412.82721875000004,"end":415.45971875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":415.32471875000005,"end":415.94909375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":415.94909375000003,"end":417.07971875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":418.34534375000004,"end":432.33471875000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":432.46971875,"end":432.84096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":432.84096875,"end":434.32596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":434.64659375,"end":436.55346875000004}],"whisperx":[{"start":8.367,"end":8.527,"text":"法務部"},{"start":23.561,"end":41.742,"text":"好的部長我也是很詫異今天其他單位來的層級實在是不夠高但是聽完剛剛幾位委員的質詢覺得全身冒冷汗所以我要問的是我看到了你的報告你的報告裡面有幾個問題第一個就是我們有移除的"},{"start":42.663,"end":53.178,"text":"全力我們有移除的實際的作業但是在112年開始法施行之後有767件通知移除為什麼只有86%通過另外13%是怎麼回事"},{"start":60.837,"end":83.191,"text":"為什麼你去申請移除還有移除不成的?這13.3的案件是怎麼回事?還是你也不知道?不曉得,如果你的報告你都不知道的話我們聽報告的人就更不知道了也就是說我們發文去移除還可以移除不成功表示我們政府的公權力都沒有辦法執行到"},{"start":84.266,"end":97.016,"text":"即使是衛福部做了報告叫他移除告訴我們還有13%的案子移除不掉這才是你要繼續追蹤的事吧如果這些業者不同意你罰了沒"},{"start":98.44,"end":121.27,"text":"對啊但是有說是業者他不是不同意他是說他沒有接到他沒有接到但是你們移過去的都已經由政府部門移過去他還不處理這件事情我要知道這13%怎麼回事第二個你罰了沒依規定他如果不按照你們的規定必須要處罰這是第一個問題有沒有罰什麼時候要罰"},{"start":122.21,"end":122.33,"text":"他是"},{"start":152.419,"end":170.839,"text":"在爭議就是說他沒有收到這一個這個送達嗎?他沒有收到送達我需要的是你一個禮拜之內把這一百多件為什麼沒有處理處理的進度如何然後他們為什麼不處理不處理你處罰了沒有這些東西麻煩你給我一個報告第二個部分就是剛剛講這個是移除"},{"start":172.441,"end":200.875,"text":"那還找得到人現在的問題是有一大堆是在境外的網站找不到人所以進到所謂的相關的程序要去屏蔽這個案子舊黃子教的案子我想問一下這個案子你們有接獲任何檢察官或法院來函說要去屏蔽嗎沒有也就是法務部檢察官有發文給數發部或者是衛福部說請你們去屏蔽嗎"},{"start":202.577,"end":218.392,"text":"有沒有?有還是沒有?向法院申請所以沒有這個案子即使檢察官已經認為他所謂的兒少性剝削的性影像也沒有向主管機關通報說請你們去屏蔽對吧?"},{"start":220.894,"end":244.077,"text":"在創意思訪偵查的期間當中有向法官申請域名有向法官申請法官有准還是沒准法官有准准了之後屏蔽了嗎屏蔽了但是之後因為他就是重新換了一個網站好所以我們法院有做現在就是部長現在就是有人馬上立刻換個名字又可以重新來過這才是我們就像社會安全網一樣為什麼有漏洞這就是漏洞"},{"start":245.441,"end":254.211,"text":"第二個我剛剛聽到幾位委員在問你的問題其實這我想問的我們有沒有主動尋往的功能沒有目前沒有我要講的是齁"},{"start":255.456,"end":278.223,"text":"衛福部包括依美廣告每天都有人上網去看你可以去抓依美廣告的人力來做安全尋網的工作而少性剝削影像的工作不是沒有人力只是你用什麼人力而已大概都是委外的是委外我同意趕快做顯然主動尋網這件事情政府沒有做第二個剛剛講的"},{"start":279.924,"end":306.304,"text":"如果發生的狀況這種預防性的下架第一個法院做了但第二個後續他繼續在做的事情就沒人管了如果可能的話這些相關的後續作業衛福部跟法務部也好他要結成一個類似社會安全網的通報機制然後由衛福部這邊主責找數發布大家一起不是等到新聞出來鬧大了才來做屏蔽啊"},{"start":307.265,"end":326.267,"text":"表示做得到只是不做而已而且前面不知道不知道這件事情才比較可怕這還是要能夠主動詢問才能夠出來除了主動詢問還有剛剛講的法務部跟你們的互相連線法官做了法務不知道檢察官知道衛福部不知道"},{"start":327.228,"end":353.324,"text":"如果我們在尋訪的時候這些就變成高度黑名單他就應該放在我們的名單上面每天上網去查有沒有這個名字跑出來有的話就再殺對吧部長所以你需要的是人力還有物力但是我今天聽到的是如果一個政府他各單位還叫委員去問另外一個單位你這位部長叫吳棟樹發部的意思然後是不是要到行政院長去叫樹發部來幫你做事"},{"start":355.686,"end":366.981,"text":"這一個部分的話其實是不是拜託立委去問書發布啊是你要能夠找得動書發布幫你跟你一起工作啊怎麼會在立法院說啊你們委員去問另外一個部門而且另外一個部門還不來"},{"start":368.544,"end":398.264,"text":"好部長我想這個事情兩件事第一個給我剛剛的問題第二個主動尋往跟預防性下架這是一個重要的東西但是在確保人民的相關的權利跟隱私的情況下我們要做到橫向聯繫第二個衛福部要有主動出擊的能力否則你空當所謂的主責機關但是沒有任何實意第三個最後就是這個移除跟屏蔽在地方屬於地方政府請問地方政府是誰來做這件事"},{"start":399.585,"end":416.785,"text":"你說叫這些電信業者或者網路業者讓他們移除那在主責機關在地方我說法令的這一個執行的部分的話還是社政機關社政機關所以在地方政府就是社會單位對對所以這個部分一樣"},{"start":418.393,"end":418.633,"text":"謝謝黃珊珊委員"}]}},{"id":"151128","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151128","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0e3a5a5e3fc45c44d711cb142db9ab64bdf8ba9b0039caa7a6604e01dea7a8fc515ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"12:13:50 - 12:18:06","影片長度":"00:04:16","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會「學生輔導法」修法公聽會（事由：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會「學生輔導法」修法公聽會）","date":"2024-04-15","end_time":"2024-04-15T12:18:06+08:00","type":"Clip","duration":256,"start_time":"2024-04-15T12:13:50+08:00","features":["ai-transcript"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.03096875,"end":15.437843750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":15.960968750000003,"end":37.94909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":38.16846875,"end":67.75034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":68.77971875,"end":69.52221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":69.91034375000001,"end":70.66971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":70.97346875000001,"end":72.17159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":72.25596875000001,"end":80.49096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":81.63846875,"end":98.66534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":98.95221875,"end":110.07284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":110.95034375,"end":111.89534375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":111.91221875000001,"end":160.61346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":161.54159375,"end":166.53659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":166.92471875,"end":175.29471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":175.32846875,"end":218.30909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":218.34284375000001,"end":243.09846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":243.35159375,"end":254.96159375000002}],"whisperx":[{"start":1.21,"end":15.078,"text":"所以人跟錢就重要所有公部門、私部門都一樣所以這也是為什麼我就是最根本的其實就在第11條過去有沒有過勞的狀況有2021年監察院的調查報告就指出了"},{"start":16.019,"end":32.375,"text":"教育部三級輔導機關及校園自我傷害的三級防治作業實際層面還有諸多的困境譬如輔導人力不足輔導老師行政負擔過重也因此凸顯現行專任輔導教師及專業輔導人員配置比例因審慎評估來檢討"},{"start":38.26,"end":67.407,"text":"那現在已經進入到一個檢討的階段了也因此我就說你與其再去修一些天花亂墜的這些條例或是說再加注很多很很順利的名詞我覺得倒不如最實際的我們是不是很實際很根本的用修法的力量給予行政部門權利就是要增加多一點人力讓現行的輔導老師或是輔導員在對於那麼多一個學校學生的一個"},{"start":68.84,"end":69.201,"text":"這才是最實質的幫助"},{"start":81.701,"end":88.926,"text":"另外我們也看到衛福部也做一個統計通報14歲以下的自殺人士從2015年的379例到2022年的2545例成長了將近8倍多15歲到24歲通報自殺的人士也從4389件成長了11969件成長了3倍多"},{"start":111.261,"end":129.994,"text":"過去2015年到2022年我們難道有什麼樣的痛苦指數還是同學受到了什麼樣的委屈還是如同行政部門講的因為通報的管道比較暢通了通報的案件稅多了那如果說真的是這樣的話那就變成是以前是掩蓋的"},{"start":130.914,"end":155.05,"text":"前面是黑箱的 以前是沒有通報的其實真實的狀況就是至少2000多件就是至少12000件左右所以我們就要正視這個問題當初立法的時候數字是被掩蓋的所以我們沒有辦法看到那麼嚴重的問題性現在我們看到真實的數字至少2022年自殺的比例是2545例2022年15歲到24歲的自殺通報是11969例"},{"start":161.575,"end":177.704,"text":"因照這樣的一個數字我們當然就要適時的調整所以本席陳志直球對決也呼籲行政部門當立法部門願意給行政部門多一點權力跟多一點支持的時候請行政部門要切緊這個球"},{"start":178.925,"end":200.628,"text":"本席在第11條就是認為班級數30班以上應該至少設專業輔導人員之一一名而專科以上學校900人以下至少應設專任專業輔導人一名超過900人或每滿900人設一名這一點部分請這是本席的主張"},{"start":201.289,"end":217.236,"text":"我也認為唯有補人補錢讓過去我們利益良善的目標能夠得以真正執行執行才是重點執行才能夠真真正正把我們的理念我們的計畫我們的想法給付諸實行"},{"start":218.556,"end":242.336,"text":"再次強調感謝不好意思超過一分鐘不過每一次立法的時候我都會說世界不完美我知道我也沒有那麼的天真但是唯有透過修法我們能夠讓這不完美的世界更加的完善這一點是我們共同的努力所以再次感謝今天的專家學者感謝朝偉排案我們也請行政部門好好的聽從建議接住這個球我們一起來努力謝謝"},{"start":243.393,"end":253.168,"text":"好謝謝孟楷委員謝謝好接下來我們是不是請我們等一下陳清惠委員員到了但因為已經過號所以我們這邊請教育部先回應一下然後再接下來請陳清惠委員好教育部"}]}},{"id":"151127","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151127","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0e9028e9e3c832fa9b5dc79864e51aaed9f8ba9b0039caa7a6898803f44d02bd235ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳思瑤","委員發言時間":"12:09:00 - 12:15:34","影片長度":"00:06:34","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第12次全體委員會議（事由：一、\n（一）繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（二）繼續審查委員楊瓊瓔等20人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（三）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（四）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（五）繼續審查委員翁曉玲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條、第二十九條及第四十四條條文修正草案」案。\n（六）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（七）繼續審查委員翁曉玲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（八）審查委員吳宗憲等16人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（九）審查委員吳宗憲等17人擬具「立法院職權行使法第十七條條文修正草案」案。\n（十）審查委員吳宗憲等17人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（十一）審查委員吳宗憲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（十二）審查委員賴瑞隆等17人擬具「立法院職權行使法第十五條之二條文修正草案」案。\n（十三）審查委員賴士葆等20人擬具「立法院職權行使法增訂部分條文草案」案。\n（十四）審查委員吳宗憲等18人擬具「立法院職權行使法第二十五條及第二十六條條文修正草案」案。\n（十五）審查委員翁曉玲等18人擬具「立法院職權行使法第二十五條條文修正草案」案。\n二、\n（一）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「中華民國刑法增訂第五章之一章名、第一百四十一條之一及第一百四十一條之二條文草案」案。\n（二）審查委員翁曉玲等19人擬具「中華民國刑法增訂第一百四十條之一條文草案」案。\n三、\n（一）繼續審查委員羅智強等20人擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條條文修正草案」案。\n（二）繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條及第一條之一條文修正草案」案。\n（三）繼續審查委員魯明哲等24人擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期司法及法制委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[36],"id":"委員會-11-1-36-12"},"date":"2024-04-15","duration":394,"end_time":"2024-04-15T12:15:34+08:00","start_time":"2024-04-15T12:09:00+08:00","features":["ai-transcript"],"type":"Clip","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":3.0515937500000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":4.53659375,"end":23.70659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":23.774093750000002,"end":62.687843750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":62.924093750000004,"end":69.35346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":70.02846875,"end":86.95409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":87.17346875000001,"end":88.37159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":88.99596875,"end":97.73721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":97.77096875000001,"end":101.66909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":102.05721875,"end":108.28409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":109.02659375,"end":110.32596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":110.59596875000001,"end":164.54534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":165.32159375,"end":208.03221875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":208.74096875,"end":212.03159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":212.58846875,"end":261.25596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":261.76221875000005,"end":308.80971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":309.16409375,"end":368.17596875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":331.15221875000003,"end":335.97846875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":337.21034375000005,"end":338.89784375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":346.05284375,"end":346.57596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":347.57159375000003,"end":350.84534375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":358.13534375,"end":359.48534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":365.35784375000003,"end":366.47159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":366.80909375000005,"end":366.87659375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":368.49659375000005,"end":393.55596875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":370.45409375,"end":378.97596875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":379.02659375,"end":379.39784375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":381.03471875,"end":381.52409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":381.92909375000005,"end":381.96284375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":382.03034375000004,"end":388.20659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":388.99971875,"end":392.62784375}],"whisperx":[{"start":0.509,"end":22.524,"text":"開宗明義,什麼叫做國會改革?國會改革就是要檢視現行的國會無法,透過修法來優化國會的內規,讓立法委員職權的行使能夠全責相符。國會改革就是要有助於一個專業、理性、良性監督的國會。"},{"start":24.025,"end":24.826,"text":"合法院職權行使法部分條文修正"},{"start":39.282,"end":62.243,"text":"確是完全的往權力擴權的一方去傾斜。我要再次強調,國會改革不是國會擴權,國會有權就要有責,要check就要有balance。這才是符合社會期待的國會改革,這才是能夠樹立國會正面形象的國會改革。"},{"start":63.124,"end":87.993,"text":"非常遺憾上週五的立法院的院會表決發生了投票舞弊的事項而涉案的黨團今天在這裡提出國會擴權的版本請問有社會正當性嗎?國會的委員自我藐視國會現在要來立法要求別人不得藐視國會今天又要"},{"start":89.313,"end":107.178,"text":"採油門開快車要企圖通過一個毀線違憲的國會改革版本這不只移校社會更是移校國際國民黨的委員害怕讓民進黨的版本並按審查因為條文一筆"},{"start":109.019,"end":110.141,"text":"一（繼續審查委員楊瓊瓔等52人擬具〈立法院職權行使法部分條文修正草案〉案。"},{"start":126.801,"end":128.662,"text":"民眾黨提出了立法院組織法十四條十五條十九之二條二十四條跟二十八條我們希望提升立法院內部的幕僚組織的功能來協助國會議員強化監督的職能所以民眾黨團提案"},{"start":143.348,"end":160.007,"text":"要優化預算中心法治局的專業導入我們要向民間攬財民進黨更為了要杜絕現在資安的問題我們也提案在立法院組織法立法院成立資訊安全處設立資安長請問這樣進步的條文國民黨支不支持?"},{"start":165.393,"end":192.304,"text":"在立法委員行為法裡頭民進黨提出第七之一條跟三十條因為民進黨主張立法院不能再有下一個陳雪生這種性騷擾的事件因此民進黨提出了要深化性平不得有性騷、歧視的言行或行為如果立委有危及涉及刑事責任者應移送法辦立委有權就要有責"},{"start":193.064,"end":207.459,"text":"自我的自律跟客責和其重要。如果能夠通過民進黨的版本那麼上週五發生的冒領表決卡、冒名投票的事件就得以移送法辦。"},{"start":209.501,"end":216.007,"text":"這種進步的立法國民黨支不支持?民眾黨也提出議事規則第47條第52條的修法就是要讓立法院不能再有下一個馬文君我們要求強化秘密會議所有的規範"},{"start":226.738,"end":233.426,"text":"凡是洩露、攜帶出任何國家機密的內容涉及刑事責任者的移送法辦,這樣子進步的立法,國民黨、民眾黨支不支持。"},{"start":242.176,"end":259.556,"text":"今天審查的條文都是職權行使法我要再次強調國民黨版的職權行使法要讓立法院凌駕行政權要有官員的任免權這違反了大法官誓字第613號"},{"start":261.978,"end":265.679,"text":"國民黨民眾黨版本要取代讓立法委員取代司法權取代監察權要有調查權跟聽證權很遺憾國民黨的立委調查跟聽證傻傻分不清楚但是這樣的提案就違反了憲法大法官誓字585號325號729號以及大法官誓字633號等等"},{"start":292.284,"end":308.097,"text":"國民黨版又提出針對總統應到立法院來國情報告而且即問即答而且要常態化這樣的提案就違反了憲法第三條增修條文第三條以及憲法增修條文四之三條"},{"start":309.218,"end":311.519,"text":"所以我要說樣樣像像違反憲法非常明確而民主進步黨在職權行使法的部分針對立法院的調查權是有入法的民主進步黨在職權行使法的第八章分成兩節第一章在處理立法院院會層級要涉調查委員會民進黨的第八章第二節在處理"},{"start":337.25,"end":349.598,"text":"立法院的委員會得以設立調閱小組。民政黨的版本讓調查跟調閱雙軌化。所以,好,我做結論,我做結論。就職權行使法來說,民主進步黨的版本,合憲、合法、合乎規範、合理可執行。我們要設置一個可調查、有限制、要保密的國會調查規範。"},{"start":366.909,"end":372.553,"text":"草案．立法院職權行使法部分條文修正草案．立法院職權行使法部分條文修正草案"}]}},{"id":"151126","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151126","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0e9a3eef90bc397b815dc79864e51aaed9f8ba9b0039caa7a6a91a364a40a391765ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"柯建銘","委員發言時間":"12:03:26 - 12:08:52","影片長度":"00:05:26","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第12次全體委員會議（事由：一、\n（一）繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（二）繼續審查委員楊瓊瓔等20人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（三）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（四）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（五）繼續審查委員翁曉玲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條、第二十九條及第四十四條條文修正草案」案。\n（六）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（七）繼續審查委員翁曉玲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（八）審查委員吳宗憲等16人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（九）審查委員吳宗憲等17人擬具「立法院職權行使法第十七條條文修正草案」案。\n（十）審查委員吳宗憲等17人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（十一）審查委員吳宗憲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（十二）審查委員賴瑞隆等17人擬具「立法院職權行使法第十五條之二條文修正草案」案。\n（十三）審查委員賴士葆等20人擬具「立法院職權行使法增訂部分條文草案」案。\n（十四）審查委員吳宗憲等18人擬具「立法院職權行使法第二十五條及第二十六條條文修正草案」案。\n（十五）審查委員翁曉玲等18人擬具「立法院職權行使法第二十五條條文修正草案」案。\n二、\n（一）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「中華民國刑法增訂第五章之一章名、第一百四十一條之一及第一百四十一條之二條文草案」案。\n（二）審查委員翁曉玲等19人擬具「中華民國刑法增訂第一百四十條之一條文草案」案。\n三、\n（一）繼續審查委員羅智強等20人擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條條文修正草案」案。\n（二）繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條及第一條之一條文修正草案」案。\n（三）繼續審查委員魯明哲等24人擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期司法及法制委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[36],"id":"委員會-11-1-36-12"},"date":"2024-04-15","duration":326,"end_time":"2024-04-15T12:08:52+08:00","start_time":"2024-04-15T12:03:26+08:00","features":["ai-transcript"],"type":"Clip","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":0.4697187500000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":1.8872187500000002,"end":3.64221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":2.1234687500000002,"end":3.40596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":3.69284375,"end":10.797218750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":3.7434687500000003,"end":4.03034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":4.232843750000001,"end":7.08471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":7.3209687500000005,"end":7.50659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.915343750000002,"end":18.91409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":18.96471875,"end":22.84596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":24.044093750000002,"end":25.039718750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":25.461593750000002,"end":27.65534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":28.515968750000003,"end":29.933468750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":30.456593750000003,"end":34.08471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":34.92846875,"end":37.493468750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":38.438468750000006,"end":40.041593750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":40.39596875,"end":41.627843750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":42.06659375,"end":50.65596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":51.24659375,"end":56.039093750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":56.54534375,"end":57.55784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":57.844718750000006,"end":63.767843750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":64.64534375000001,"end":67.86846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":68.49284375,"end":70.73721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":71.32784375,"end":73.01534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":74.24721875,"end":82.19534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":82.39784375,"end":83.66346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":83.84909375000001,"end":88.30409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":88.96221875,"end":93.78846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":94.34534375000001,"end":96.37034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":96.96096875,"end":98.90159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":99.79596875,"end":100.45409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":100.85909375,"end":102.02346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":102.61409375000001,"end":103.55909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":103.96409375,"end":105.56721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":106.32659375,"end":107.47409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":109.07721875,"end":110.74784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":111.03471875000001,"end":111.89534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":112.14846875,"end":112.85721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":112.89096875000001,"end":113.53221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":114.25784375,"end":116.01284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":116.50221875000001,"end":117.63284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":118.27409375,"end":119.52284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":119.87721875000001,"end":121.75034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":122.47596875,"end":123.28596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":123.96096875,"end":125.36159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":126.50909375,"end":129.44534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":130.71096875,"end":131.87534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":132.48284375,"end":133.56284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":134.32221875000002,"end":134.67659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":134.94659375,"end":136.07721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":136.51596875,"end":136.85346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":137.34284375000001,"end":143.40096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":143.72159375,"end":148.68284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":149.35784375,"end":154.70721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":155.31471875,"end":159.01034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":159.51659375,"end":162.14909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":162.68909375,"end":163.58346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":163.80284375000002,"end":170.94096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":171.76784375,"end":176.99909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":178.04534375,"end":183.14159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":183.39471875,"end":184.62659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":185.30159375000002,"end":188.10284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":189.01409375,"end":194.43096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":195.17346875,"end":197.06346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":197.16471875000002,"end":201.90659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":202.75034375,"end":205.24784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":205.82159375,"end":207.22221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":207.67784375000002,"end":208.63971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":209.19659375,"end":210.12471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":211.01909375000002,"end":212.18346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":212.94284375,"end":215.40659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":216.31784375,"end":218.41034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":218.61284375000002,"end":223.08471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":223.33784375000002,"end":225.27846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":225.61596875,"end":228.01221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":228.55221875,"end":229.85159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":230.18909375,"end":231.21846875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":231.70784375000002,"end":234.55971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":235.58909375000002,"end":236.33159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":236.90534375000001,"end":238.03596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":238.64346875,"end":240.34784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":240.71909375,"end":242.11971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":242.32221875000002,"end":243.14909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":243.65534375000001,"end":246.84471875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":247.62096875,"end":249.08909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":249.52784375000002,"end":251.94096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":252.86909375000002,"end":254.38784375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":254.99534375000002,"end":257.52659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":258.64034375,"end":264.31034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":265.03596875,"end":268.56284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":269.60909375,"end":275.68409375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":276.24096875000004,"end":277.43909375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":277.55721875,"end":278.63721875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":278.92409375,"end":280.03784375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":280.08846875,"end":280.86471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":281.48909375,"end":283.59846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":284.12159375000005,"end":284.44221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":285.69096875,"end":285.91034375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":286.80471875,"end":287.74971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":288.05346875000004,"end":289.42034375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":290.06159375000004,"end":293.36909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":293.53784375000004,"end":295.46159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":296.27159375,"end":300.43971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":301.11471875,"end":302.36346875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":302.90346875,"end":304.40534375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":304.69221875,"end":312.74159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":313.50096875,"end":323.30534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":314.66534375000003,"end":315.40784375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":323.37284375,"end":326.14034375}],"whisperx":[{"start":6.113,"end":27.369,"text":"大法官上台今天我們是坦白講是要好好談的我們不想跟你吵架我希望大家鬥而不破這是一個歷史時刻也是現任時刻這是何其嚴肅的嘛國會改革當然大家都知道重中之重"},{"start":28.824,"end":50.034,"text":"這會期最重要法案,當然是可以這樣開快車嗎?自己想一想。過去2016也曾經國會改革審理過,但審了一年多,只會通過什麼?只會通過有一條當中五官五報調查那一部分沒有處理,該通過的都有通過。"},{"start":51.311,"end":72.466,"text":"也通過立法院組織法,立法院院長必須因中立推出政黨。這些都有啊,直播等等都有。這是因為沒有共識,但是那時候我們國會都不敢硬幹。所以翁曉營講的那句話沒有錯,五報事件到現在已經20年,但是我們並沒有庭審啊。"},{"start":74.315,"end":93.292,"text":"後段版本就進來了,怎麼會庭審呢?所以我們講話都精準一點,我們建議要精準一點。那連585各位朋友以下,這319增加會,光背就是兩顆子彈的問題嘛。那,我們黨認為阿本那兩顆子彈是假的,所以成立增加會。"},{"start":95.094,"end":115.585,"text":"那在2004年的時候七月立法院三樓通過八月提出事件只有兩個多月以後十月的時候事件出來那中間有一段叫做行政部門提出抵抗權"},{"start":116.425,"end":117.026,"text":"二）繼續審查委員楊瓊瓔等52人擬具"},{"start":130.745,"end":148.22,"text":"那時候我講過一句話,先喇再滴血因為把立法院的權益全部凹縮引到外面的人去而且破壞到整個權力分立原則我們今天在這裡講六個國會改革我們要談一個最大原則就是說"},{"start":150.454,"end":176.722,"text":"這個我們憲法是權力分立的你可以制衡可以監督沒有錯但是不是藉制人藉監督來予以擴權這個要掌握這個這個身體條件所以各位假如吳文綺楊瓊說這個趕快給他製造憲人衝突520以後叫賴總統來立法院我剛剛也講過請問我們之前司法第16條很清楚的表示"},{"start":178.109,"end":201.499,"text":"新的院長產生以後,兩個禮拜以內要到立法院來備訓,三天前要提出書面報告。你們寫版本,一個月內要來立法院接受諮詢,而且也是急問急答,還有書面諮詢,這才厲害。在這個時候,事不宣傳衝突。憲法所不容許的事項,憲法第4條幾次寫到什麼?德而義。"},{"start":202.816,"end":215.11,"text":"你這樣修改職權行使法去抵觸憲法,是不是這個可以不算違憲嗎?到底至親嗎?憲法講得很清楚啊。現在是國家最高行政機關啊,現在有三條啊。"},{"start":216.543,"end":219.606,"text":"三）繼續審查委員楊瓊瓔等52人擬具〈立法院職權行使法部分條文修正草案案〉案。"},{"start":235.772,"end":251.317,"text":"這事件報告是他的應急的義務。議員法院也有執行權。這是一個權益分立的對等的。這並沒有所謂上對下,也沒有所謂的反執行的問題。議員法院職權行使法第16條,整個修的時候,我到現在現場1993年修到1999年1月的時候才通過。"},{"start":265.043,"end":270.229,"text":"1999年1月的時候國會無法通過,什麼叫國會無法?就是立法院組織法,包括立法院行為法、執行法、議事規則等。"},{"start":281.536,"end":295.218,"text":"但是這是我們提出司法的修正。所以當初的時候修出來的時候,國務法修出來的時候,執行黨不可以執行大家知道"},{"start":296.451,"end":312.374,"text":"1990年實行黨不再執行,後來不行再改,再改三打。到2000年的時候改什麼?改集運集打。所謂集運集打就是沒有什麼上落下的,所以大家要了解整個法的立法嚴格以及憲法精神。"},{"start":313.527,"end":315.148,"text":"行使法部分條文修正草案案。"}]}},{"id":"151125","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151125","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0e82ecf12da727b2c44a895f5f60d28b50f8ba9b0039caa7a69ad2c783433b19875ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"徐巧芯","委員發言時間":"11:52:20 - 12:02:36","影片長度":"00:10:16","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告「我國國際合作發展具體成效暨未來目標」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[35],"id":"委員會-11-1-35-12"},"date":"2024-04-15","duration":616,"end_time":"2024-04-15T12:02:36+08:00","start_time":"2024-04-15T11:52:20+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":715,"blocks":[["徐委員巧芯：（11時52分）謝謝主席，我想請次長。"],["主席：請田次長。"],["田次長中光：徐委員，您早。"],["徐委員巧芯：早安。次長，我們的新南向政策裡面，其中最主要的一環應該是要吸引更多外國旅客，對吧？"],["田次長中光：是。"],["徐委員巧芯：同時我們也希望透過新南向政策，可以增加我國旅客到新南向國家旅遊的便利性，這您認同嗎？"],["田次長中光：確實。"],["徐委員巧芯：所以我們也要注意到國家之間對等尊嚴的問題，以及對我國國民的公平性。現在在新南向的18個國家裡面，請問次長，有幾個國家有給予中華民國免簽的待遇呢？"],["田次長中光：我要稍微算一下。"],["徐委員巧芯：沒問題，我直接跟您說好不好？因為時間也很有限。"],["田次長中光：好。"],["徐委員巧芯：在新南向的18個國家裡面只有4個國家是給予我國完全的免簽待遇，但是我國對其他的13個國家是有給予免簽或是有條件免簽的。比方說，我們可以看到圖上，我都幫您整理好了，除了紐、澳、新、泰之外的9國，我們都給予有條件的免簽，但是他們還要我國民簽證。所以像有一些國家，比如說印度好了，我們自2017年開始有有條件的免簽，可是對方呢，如果我們要去印度的時候，還需要向印度─台北協會申辦相關的簽證，印尼來講也是一樣的，2017年開始，我們有條件的免簽，還有旅行團的簽證，可是印尼的政府在2023年的6月7號頒布的行政命令上面就寫到，暫停給予包含我國在內的159個國家免簽證的待遇，越南的話是電子簽證，緬甸等等的你可以自己看上面。但是可以看得出來的是對於這些新南向國家，似乎我們對於新南向國家要來臺灣的簽證制度相對的比較鬆，但是我國的國民要去新南向的國家的時候，對方並沒有給我們相互對等的對待。次長，您怎麼看這件事情？"],["田次長中光：爭取國際間的尊嚴跟對等一直是我們外交部最重要的工作之一，簽證的問題也是一個主權的行使。"],["徐委員巧芯：是。"],["田次長中光：我們之所以給這些國家一些免簽，基本上是我們需要這些觀光客能夠利用免簽的方法，多吸引觀光客、多吸引學生、多吸引商務客到臺灣來，那麼他們相對的並沒有給我們相對的待遇，這也是我們一直積極去爭取的。如果我們把時間再倒回幾年前，連有條件的免簽可能都沒有給我們，事實上，我們也爭取了相當多國家有條件的給我們免簽，我覺得這是要一步一步來。"],["徐委員巧芯：一步一步往前走，這個我肯定，但是目前看起來做得還不夠多。這個跟外交部沒有關係，我只是講一下，像是兩岸之間的觀光，兩岸之間的觀光，當時包含旅行團的開放與否，交通部長、陸委會他們的說法就是因為對方沒有開放旅行團要來臺灣，所以我們也不開放過去，他們認為這是一個對等尊嚴，雖然兩岸是兩岸、外交是外交，可是如果我們用同樣的邏輯看的話，當對方沒有給我們免簽的時候，我們卻給予對方免簽，這可能也有涉及到我國主權跟我國尊嚴的問題，所以我們希望在這個部分，外交部可以更積極努力地去爭取，否則就會發生這樣子的情況。就像世界台商總會，我們外交及國防委員會到越南河內舉行會議跟活動的時候，新聞就報導中共伸手干預，包含連江啟臣副院長的簽證也拿不到，所以沒有辦法率團赴越南。我們這裡外交部表示會抗議對吧？"],["田次長中光：是。"],["徐委員巧芯：抗議了4天以後，請問得到回復了嗎？"],["田次長中光：我們除了在當地跟他們抗議以外，我們在國內也會找他們的駐台代表來。"],["徐委員巧芯：先前就說抗議了，我們已經抗議了嗎？我先確認一下。"],["田次長中光：我們已經抗議了。"],["徐委員巧芯：我們已經抗議了，那對方給我們回復了嗎？"],["田次長中光：我先要利用這個機會謝謝各位委員在這個時候去了越南，雖然江啟臣跟徐佳青沒有辦法去，但是這個結果，在我們台商會跟我們代表處的努力之下，我是說他的壓力相當相當大，從來沒有過這麼大的壓力，但是我們的結果，我們該爭取的還是爭取了一些。"],["徐委員巧芯：你可以具體說明一下。"],["田次長中光：所以我覺得我們在這個案子上，雖然沒有hundred percent，但是我覺得我們百分之八十讓越南也知道我們不是隨便讓他們壓迫的。"],["徐委員巧芯：是，這是我們應該做的事情，我也很支持外交部這樣的態度。"],["田次長中光：謝謝。"],["徐委員巧芯：但是因為國人都很關注，所以我想要詢問，在我們抗議之後，請問越南對於我方的抗議給出的是什麼樣的一個回復？"],["田次長中光：目前當然我們的意思已經表達了，我們要等著看越南怎麼樣回復我們，這是第一點。"],["徐委員巧芯：所以我可不可以確定，這4天是沒有收到對方針對我方表達的抗議作出答復？"],["田次長中光：在某種程度，越南的一些中級的官員，他已經來參加我們這個世盟，我想你們都看到。"],["徐委員巧芯：我知道，我沒有要批評外交部的意思，但我們就事論事嘛！今天既然江啟臣副院長要率團出去的簽證，還有包含中華民國國旗等等字樣遭到刪除，我們很生氣，外交部也按照你們職責應該做的去表達抗議了，那我覺得要讓國人知道說，越南官方外交部門對於這件事情的回復態度如何，如果他到現在都還沒有進行任何回復的話，那我方後續有沒有要再進一步的去處理，還是他們這幾天反正也沒有回復，事情過了就算了，我要問的是這個方面。"],["田次長中光：我利用這個機會跟委員報告，我們跟越南的一些合作的計畫，因為這個案子我們做某種程度的處理，我現在不方便跟您細說。"],["徐委員巧芯：沒問題。"],["田次長中光：如果你要知道，我可以到你的辦公室跟您報告。"],["徐委員巧芯：沒問題，您就做您可以在這裡發表的意見就可以了。"],["田次長中光：我們做了一些調整，讓他們知道他們的動作其實並不是我們所樂見的。"],["徐委員巧芯：是。"],["田次長中光：越南官方的反應，到目前我們並沒有看到。"],["徐委員巧芯：並沒有看到？"],["田次長中光：我們並沒有看到，我必須這麼說。"],["徐委員巧芯：那我們後續還會再進一步要求嗎？"],["田次長中光：我們會繼續、我們會繼續。"],["徐委員巧芯：大概在什麼時候？可以跟您確認一下我們的規劃是什麼嗎？"],["田次長中光：我們給他的工作，我們已經做一些處理了。"],["徐委員巧芯：是。"],["田次長中光：現在看這個壓力會不會……回來看看他怎麼樣處理他們的事情。"],["徐委員巧芯：好，所以就是說，我們後續因為沒有收到回復，所以我們會再度的針對此事來進行抗議。"],["田次長中光：是。"],["徐委員巧芯：那後續如果越南有回復的話，那也希望你們能夠把越南的回復公開，讓全民知道，因為我相信外交部對於我國包含國旗、部會等等的字樣還有院長、副院長的簽證所做的努力，應該要讓國人能夠知道，次長，可以嗎？"],["田次長中光：越南如果說做某種程度，他如果認為我們可以公開，我們一定公開，如果他私下對我們做一些軟性的，那麼他要求不公……"],["徐委員巧芯：這個我覺得不對耶！我們是……"],["田次長中光：我必須跟委員報告這個事情，因為越南也受了很大的壓力。"],["徐委員巧芯：當然啊！但是……"],["田次長中光：他也受很大的壓力。"],["徐委員巧芯：今天是我們必須要為國家去爭取，那抗議了嘛！"],["田次長中光：對。"],["徐委員巧芯：那你不能說因為對方好像在大街上面，然後有點是羞辱到我們的中華民國，結果小巷道歉，這個我們當然是不能接受，他可以選擇這麼做，越南可以選擇私下默默的說不好意思，但是我們不能同意對方只是默默的說不好意思，這是兩者之間的區別，如果對方每次都用這種方式對待我們，那他們受到壓力的時候又摸摸鼻子，我們也就接受了的話，那當然不能嘛！"],["田次長中光：當然不會。"],["徐委員巧芯：您也知道當然不能，我也相信外交部的立場是如此，所以我希望你們針對這個事情要堅持，我們都會做外交部的後盾來支持中華民國的主權，次長，可以嗎？"],["田次長中光：是，謝謝。"],["徐委員巧芯：那接下來要再問一下，也是新南向政策的免簽部分，國人也非常關心，這幾年到泰國旅遊的人非常的多，根據泰國旅遊觀光協會統計，臺灣旅客到泰國旅遊平均會待5.9天，每個人花費大概3萬元的泰銖，臺灣旅客去年到泰國旅遊有72萬人次，可是我們給泰國的免簽待遇，簽證時限是到今年的7月31日，但泰國對我國的免簽護照待遇是到今年的5月10號，時間已經不多了，請問目前我們的瞭解是泰方有打算針對這個部分給予延長免簽待遇的進展嗎？"],["田次長中光：這個案子其實我們老早注意期限已經快到了。"],["徐委員巧芯：真的快到了。"],["田次長中光：我們已經去洽了。"],["徐委員巧芯：那目前的狀況、情況是怎麼樣，可不可以跟大家說明一下？"],["田次長中光：因為他們泰國還沒有發布，我們不好提前發布。"],["徐委員巧芯：瞭解，但是我們有去爭取？"],["田次長中光：當然。"],["徐委員巧芯：那是否也能夠說有相當大的機會，因為現在很多國人他們去泰國旅遊的時候都很緊張，會擔心說本來講到5月的簽證有，那現在已經要到5月10號了，這當然是泰國他們的權力，我都瞭解，但是我們能不能夠說，在我們的爭取之下，是有蠻大的機會可以延續這樣的政策？"],["田次長中光：是，應該是相當正面的發展。"],["徐委員巧芯：好，相當正面的發展，謝謝次長。"],["田次長中光：謝謝。"],["主席：謝謝。","接下來請羅明才委員，羅明才、羅明才委員不在。","請徐欣瑩委員，徐欣瑩、徐欣瑩委員不在。","請李昆澤，李昆澤、李昆澤委員不在。","請何欣純，何欣純、何欣純委員不在。","請蘇清泉，蘇清泉、蘇清泉委員不在。","今天已登記質詢的委員，除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有陳永康委員提出書面質詢，請列入紀錄，並刊登公報，請相關機關以書面於兩週內答復。本日委員口頭質詢未及答復的部分或要求補充資料者，也請相關單位以書面於兩週內提供，委員另有指定期限者，從其所定。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-11-1-35-12","speakers":["馬文君","沈伯洋","林楚茵","羅美玲","王定宇","陳冠廷","洪申翰","林憶君","賴士葆","黃國昌","王鴻薇","牛煦庭","洪孟楷","張啓楷","徐巧芯","陳永康","黃仁"],"page_start":73,"meetingDate":["2024-04-15"],"gazette_id":"1132701","agenda_lcidc_ids":["1132701_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告「我國國際合作發展具體成效暨未來目標」，並備質詢","agenda_id":"1132701_00002"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.48659375000000005,"end":2.5115937500000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":2.8997187500000003,"end":3.79409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.19409375,"end":9.88596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.054718750000003,"end":19.26846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":19.35284375,"end":29.05596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":29.05596875,"end":29.680343750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":29.69721875,"end":44.74971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":45.47534375,"end":46.234718750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":47.43284375,"end":52.883468750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":50.774093750000006,"end":138.43971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":53.37284375,"end":53.67659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":54.43596875,"end":54.97596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":138.79409375,"end":146.42159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":142.62471875,"end":143.09721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":145.54409375,"end":146.08409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":147.09659375,"end":188.60909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":185.50409375,"end":252.17721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":189.35159375,"end":189.72284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":252.17721875,"end":252.49784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":252.44721875000002,"end":255.24846875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":255.48471875,"end":264.42846875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":263.92221875,"end":268.54596875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":268.02284375,"end":270.31784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":269.03534375000004,"end":271.38096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":271.38096875,"end":271.88721875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":272.27534375,"end":286.85534375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":287.49659375000005,"end":297.50346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":297.75659375000004,"end":302.41409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":297.79034375000003,"end":299.54534375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":302.07659375000003,"end":302.09346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":302.59971875,"end":310.37909375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":307.69596875,"end":320.63909375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":311.34096875,"end":311.83034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":321.06096875000003,"end":328.06409375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":328.06409375000004,"end":334.71284375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":328.38471875000005,"end":329.07659375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":334.71284375000005,"end":339.08346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":338.89784375000005,"end":339.30284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":339.20159375000003,"end":343.11659375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":342.96471875000003,"end":382.19909375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":344.48346875000004,"end":344.92221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":346.79534375000003,"end":347.09909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":363.63659375000003,"end":363.95721875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":381.38909375000003,"end":382.14846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":382.19909375000003,"end":387.64971875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":387.91971875,"end":389.75909375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":390.23159375,"end":399.36096875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":396.64409375,"end":397.21784375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":398.46659375,"end":402.38159375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":400.00221875000005,"end":400.37346875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":401.95971875000004,"end":416.79284375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":409.11471875,"end":409.82346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":414.05909375000005,"end":414.73409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":416.15159375,"end":418.58159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":417.40034375000005,"end":419.50971875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":418.88534375,"end":422.54721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":422.93534375,"end":427.23846875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":426.93471875,"end":427.30596875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":427.25534375,"end":431.99721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":432.43596875000003,"end":456.76971875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":436.72221875,"end":437.12721875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":437.68409375000005,"end":438.10596875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":439.06784375,"end":439.38846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":457.46159375,"end":457.95096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":458.32221875000005,"end":468.49784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":467.62034375,"end":470.28659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":469.54409375000006,"end":475.07909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":472.32846875,"end":472.90221875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":475.07909375,"end":475.87221875000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":475.77096875,"end":476.95221875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":476.83409375,"end":522.1940937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":478.20096875,"end":478.58909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":479.48346875000004,"end":480.09096875000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":481.05284375,"end":481.35659375000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":488.93346875000003,"end":489.72659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":499.10909375000006,"end":499.90221875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":507.93471875000006,"end":508.93034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":509.40284375000005,"end":510.22971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":513.26721875,"end":513.7397187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":520.55721875,"end":520.9453437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":521.3503437500001,"end":522.86909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":522.27846875,"end":565.7990937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":565.7990937500001,"end":568.0265937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":569.24159375,"end":569.66346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":570.4397187500001,"end":575.5359687499999},{"speaker":"SPEAKER_00","start":573.32534375,"end":574.32096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":575.56971875,"end":580.5478437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":575.97471875,"end":576.97034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":577.84784375,"end":578.3203437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":580.5478437500001,"end":585.01971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":585.01971875,"end":611.5303437499999},{"speaker":"SPEAKER_01","start":586.0659687500001,"end":586.4540937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":587.0615937499999,"end":587.68596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":611.0747187500001,"end":613.80846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":613.6059687500001,"end":615.52971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":615.2765937500001,"end":616.1540937500001}],"whisperx":[{"start":0.83,"end":2.152,"text":"謝謝主席我想我們請次長請田次長"},{"start":9.472,"end":36.821,"text":"徐委員您早早安次長我們對於新南向政策裡面其中最主要的一環應該是要吸引這個更多的外國旅客對吧是那同時我們也希望說透過新南向的政策可以增加我國旅客到新南向國家的旅遊的便利性這您認同嗎確實所以我們也要注意到國家之間的對等尊嚴的問題以及對我國國民的公平性"},{"start":37.381,"end":47.159,"text":"呃..."},{"start":47.543,"end":54.326,"text":"在新南向的18個國家裡面只有4個國家是給予我國完全的免簽待遇但是我國對其他的13個國家是有簽與免簽或是條件免簽的比方說我們可以看到圖上我都幫您整理好了除了紐澳新泰之外的9國我們都給予有條件的免簽"},{"start":77.378,"end":94.568,"text":"但是他們還需要我們要有國民的簽證所以像有一些國家我們其實比如說像印度好了我們2017年開始有條件的免簽可是對方如果我們要去印度的時候還需要有像印度臺北協會申辦相關的簽證印尼來講也是一樣的"},{"start":99.11,"end":123.226,"text":"2017年開始我們有條件的免簽還有旅行團的簽證可是印尼的政府在2023年的6月7號頒布的行政命令上面就寫到暫停給予包含我國在內的159個國家免簽證的待遇越南的話是電子簽證那緬甸等等的你可以自己看上面可以看得出來是對於這些新南向國家"},{"start":123.626,"end":123.846,"text":"師長你怎麼看這件事情?"},{"start":139.475,"end":165.277,"text":"爭取這個國際間的尊嚴跟對等一直是我們外交部最重要的工作之一那麼簽證的問題也是一個主權的行使我們之所以給這些國家一些免簽基本上是我們要需要這些觀光客能夠利用免簽的方法多吸引觀光客多吸引學生多吸引商務客到台灣來"},{"start":166.618,"end":170.439,"text":"但是看起來一步一步在往前走這個我肯定但是目前看起來做的還不夠多"},{"start":191.906,"end":214.253,"text":"因為呢像先前這個跟外交部沒有關係我只是講一下像是兩岸之間的觀光兩岸之間的觀光當時包含旅行團的開放與否交通部長陸委會他們的說法就是因為對方沒有開放旅行團要來台灣所以我們也不開放過去他們認為這是一個對等尊嚴雖然兩岸是兩岸外交是外交可是如果我們用同樣的邏輯看的話"},{"start":216.053,"end":216.113,"text":"徐巧芯"},{"start":233.217,"end":254.832,"text":"我們呢外交國防委員會到越南河內舉行會議跟活動的時候新聞就報導中共伸手干預那包含是連江啟臣副院長的簽證也拿不到那所以沒有辦法率團赴越南那呢我們這裡外交部有表示會抗議對吧那抗議了4天以後請問得到回覆了嗎"},{"start":255.972,"end":269.985,"text":"我們除了在那邊在當地跟他們抗議以外呢我們在國內也會找他們的駐台的代表來那先前就講說抗議了嗎那抗議我們已經抗議了嗎我先確認一下我們已經抗議我們已經抗議了那對方給我們回覆了嗎"},{"start":272.708,"end":286.527,"text":"我先利用這個機會先要謝謝各位委員這個時候去了越南雖然江啟臣跟徐嘉卿沒有辦法去但是這個結果在我們臺商會跟我們代表處的努力之下"},{"start":287.594,"end":287.774,"text":"徐巧芯"},{"start":302.905,"end":320.43,"text":"這是我們應該做的事情,我也很支持外交部這樣的態度,但是因為國人都很關注,所以我想要詢問在我們抗議之後,請問越南對於我方的抗議給出了是什麼樣的一個回覆?"},{"start":322.028,"end":342.889,"text":"目前越南當然我們意識已經表達了我們要等一看越南怎麼樣恢復我們這是第一點所以我還沒確定說這四天是沒有收到對方針對我方表達的抗議做出答覆的在某種程度越南的一些的中級的官員他已經來參加我們這個世盟我想你們都看到"},{"start":343.029,"end":361.694,"text":"我知道,我就是覺得我沒有要批評外交部的意思,但我想知道在目前就我們就事論事嘛,今天既然江啟臣副院長他帶要率團出去的簽證,還有包含是中華民國國旗等等滋養到遭到刪除,我們很生氣,外交部也按照你們職責應該做的去表達抗議了。"},{"start":363.815,"end":381.863,"text":"那我覺得要讓國人知道說那越南官方外交部門對於這件事情的回復態度如何如果他到現在都還沒有進行任何回復的話那我方後續有沒有要再進一步的去處理還是他們這幾天反正也沒有回復事情過了就算了我要問的是這個方面"},{"start":382.443,"end":399.168,"text":"我利用這機會跟委員報告,我們跟越南的一些合作的計畫,因為這個案子,我們做某種程度的處理,我現在不方便跟您細說,如果您要知道我可以到您的辦公室跟您報告。"},{"start":402.509,"end":431.836,"text":"我們做了一些調整讓他們知道他們的動作其實並不是我們所樂見的那麼越南官方的反應到目前我們並沒有看到我們後續還會再進一步要求嗎大概在什麼時候可以跟您確認一下我們的規劃是什麼嗎我們給他的工作我們已經做一些處理了現在看這個壓力會不會他們回來看看他怎麼樣處理他們的事情"},{"start":433.02,"end":456.502,"text":"所以就是說我們後續因為沒有收到回覆所以我們會再度的針對此事來進行抗議那後續如果越南有回覆的話那也希望你們能夠把越南的回覆公開讓全民知道因為我相信外交部對於我國的包含國旗部會等等的字樣院長副院長的這個簽證做的努力應該要讓國人能夠知道這樣可以嗎"},{"start":458.45,"end":460.351,"text":"我必須跟委員報告這個事情因為越南也受到很大的壓力"},{"start":475.883,"end":499.831,"text":"他也是很大壓力今天是我們必須要為國家去爭取那抗議了嘛那你不能說因為對方好像在大街上面然後有點是羞辱到我們的中華民國結果小巷道歉這個我們當然是不能我們不能接受他可以選擇這麼做就越南可以選擇私下默默的說不好意思但是我們不能同意對方只是默默的說不好意思這是兩者之間的區別"},{"start":501.491,"end":501.691,"text":"徐巧芯"},{"start":521.465,"end":532.331,"text":"是謝謝接下來要再問一下也是新南向政策的免簽部分國人也非常關心這幾年到泰國旅遊的人非常的多那根據泰國旅遊觀光協會統計臺灣旅客到泰國旅遊平均會待5.9天每個人花費大概3萬元的泰銖臺灣旅客過去去年"},{"start":543.157,"end":543.537,"text":"大家私下是講出正面的"},{"start":570.728,"end":584.348,"text":"這個案子其實我們老早注意這個期限已經快到了真的快到了我們已經去洽談了已經去洽談了那目前的狀況情況是怎麼樣的可不可以跟大家說明一下因為他們泰國還沒有發布我們不好提前發布"},{"start":585.029,"end":585.71,"text":"應該是相當正面的發言"},{"start":613.852,"end":614.956,"text":"相當正面的發展謝謝次長"}]}},{"id":"151124","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151124","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0e9c328e8443154433dfefb6b28ae2d84df8ba9b0039caa7a69dddcc694b59bbf05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪申翰","委員發言時間":"11:42:37 - 11:53:07","影片長度":"00:10:30","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢。\n【4月15日及17日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-12"},"date":"2024-04-15","duration":630,"end_time":"2024-04-15T11:53:07+08:00","start_time":"2024-04-15T11:42:37+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":886,"blocks":[["洪委員申翰：（11時42分）請薛部長。"],["主席：好，請薛部長。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["洪委員申翰：部長，我今天看了一下，我們委員會邀請的各部會的出席名單，我看了那個名單，我替你非常憂慮，我發現這件事情涉及到的相關部會，出席的官員層級非常的低，衛福部部長、司長來，其他部會有的是組長或是副司長來，一個次長都沒有到，數發部也只來了副司長，其他部會都用這個態度的話，我很難想像現在我們社會關注的這麼重大的事情，能夠得到很好的處理，我非常非常的憂慮，我看到今天其他部會出席的層級，我很難想像這是我們在處理重大社會關注案件的態度。","部長，我今天還是要跟你討論性犯罪影像網站後續的處理問題，我在上週質詢之後，確實當天傍晚我們看到，數發部就收到衛福部的發文而立刻封網，這個我們有看到，但我要提醒的事情是，其實在上週當天中午左右的時候，我的助理上去看就已經連不進去了，到底現在從臺灣連不上是因為封網，還是它自己在避風頭，這件事情當然都有可能，但至少確定的事情是，我們都心裡有數，它很有可能會用一個方式變形再出現，所以我要提醒部長的是，現在對於這個網站，我就不講它的名字，這個網站接下來會用什麼樣的形式、在什麼時間點再一次重出江湖，我要問衛福部、數發部跟警政署，你們有什麼主動巡查的對策？"],["薛部長瑞元：主動巡查這部分，第一個，我也有去請教過專家了，他們認為是可行，主動巡查……"],["洪委員申翰：對，有什麼主動巡查的對策？"],["薛部長瑞元：對，如果在技術上是可行的，我們可能就要先用一個委託案，委託民間來主動巡查……"],["洪委員申翰：部長，請問如果它一個禮拜後就出現了，你委託案來得及嗎？"],["薛部長瑞元：當然有可能來不及，但是行政程序這部分沒有辦法避免。"],["洪委員申翰：是，但是我要提醒部長，這是社會重大關注的案件，如果它一個禮拜後又再一次出現在社會大眾的目光中的話，大家對於政府偵辦這個案件的信心會有非常、非常重大的打擊，所以我認為，部長，我知道你想委託專業的團隊來做這件事情，這點我不反對，但是恐怕我們需要更靈活，甚至更即時的機制來處理這個問題，甚至你要不要有一個快速的任務編組，在你現在部內能夠調度的資源和人力裡面來處理這件事情或相關的事情，我覺得部長要考慮這個事情。"],["薛部長瑞元：我們部內的人員大概沒有辦法處理這種。"],["洪委員申翰：那怎麼辦呢？假設你要委託一個團隊，這也是2、3個月後，假設這個網站下個禮拜就出現了，那我們怎麼辦？"],["薛部長瑞元：所以請委員詢問一下數發部有沒有能力去做，衛福部沒有能力做這種事情。"],["洪委員申翰：部長，要找數發部的事情，我絕對不會漏了他們，但我要跟你說，因為這件事不管怎樣你是主管機關。"],["薛部長瑞元：對。"],["洪委員申翰：到底數發部或其他部會有沒有這個能力，坦白說，你也要掌握，今天其他部會有沒有能力，你也要掌握，因為你是主管機關。"],["薛部長瑞元：我所知道的這技術是有，但我不知道數發部有沒有這個技術。"],["洪委員申翰：上個禮拜之後，我們有沒有開跨部會的會議來把相關其他部會資源做個統籌、統整、了解和盤點？"],["薛部長瑞元：法務部對於個案有開會，但我們是沒有……"],["洪委員申翰：部長，我要提醒一件事情，我有聽到你之前對其他委員質詢的時候其實有說，上禮拜我們後來是用行政執行法第三十六條，這有風險，對不對？我尊重你這個講法，但就是假如真的有風險，所以這也代表我們的動作必須更快，包括施行細則的動作、修改的動作也必須更快，部長同意嗎？"],["薛部長瑞元：施行細則修改完之後還是要送到立法院。"],["洪委員申翰：當然要送到立法院，但總是有個時程的計畫嘛！部長，我現在問一個問題，在上禮拜我們質詢完以後，衛福部有沒有召開跨部會的會議請每一個部會一起來討論，一個專案的會議來討論各個部會該主責哪些事情、該做什麼分工，有哪些資源要盤點，有沒有開這個會議？"],["薛部長瑞元：之前有開過。"],["洪委員申翰：部長，之前開不行啦！其實上禮拜大家這麼關注的時候，你馬上就應該召開了，你召開了以後，至少是你主管機關的責任要擔起來，有些工作其他部會分工來做，那是其他部會的事情，我們也不會漏了他們，可是必須把這個事情擔起來嘛！我接下來想問的問題是，你有沒有看到，其實上禮拜也有出現這個報導，報導者報導，在XREX裡面，大家現在發現類似的網站的弱點可能來自於金流，所以這幾天我也跟幾個檢察官討論這個問題，他們講到一個問題，如果我們可以比照查詐騙去管控和管制虛擬貨幣的帳戶的話，這對這有用，可是我們現在對於性犯罪影像的網站的金流，包括它的帳戶，現在管控和管制的機制有沒有？金管會？金管會今天是個專門委員，金管會不用上來嗎？金管會有沒有看到這個報導？你們的作為是什麼？可不可以快一點啊！金管會，看了這個報導，你們的態度是什麼？我今天沒有問個案，我今天不是問司法正在偵辦的個案，我說看到這個網站，這個裡面的內容有看到嗎？"],["李專門委員彩溱：有，看到了。"],["洪委員申翰：你們有沒有建立機制，你們的作為是什麼？"],["李專門委員彩溱：我們目前會配合檢調的調查。"],["洪委員申翰：你們的工作只是配合檢調嗎？你們沒有其他行政作為嗎？你們覺得其他行政作為跟你們沒有關係嗎？金管會，你們今天為什麼沒有長官來？你是專門委員，對不對？"],["李專門委員彩溱：對。"],["洪委員申翰：為什麼沒有其他長官來？當大家現在已經知道類似的性犯罪網站最重要的關鍵痛點可能是在它的金流，是在它的虛擬貨幣帳戶的時候，你們的作為是什麼？"],["李專門委員彩溱：剛剛說過了，我們就是配合檢調的調查。"],["洪委員申翰：是什麼？對不起，聽不到。"],["李專門委員彩溱：配合檢調這邊的調查。"],["洪委員申翰：你們沒有其他行政作為？"],["李專門委員彩溱：目前沒有。"],["洪委員申翰：目前沒有其他行政作為！你等於雙手一攤嘛！檢調指揮你才有作為嘛！這我們怎麼可能把這件事情搞定？部長，我要說我非常憂心，我看到其他部會是這個態度。我最後想說的是，我們這段期間跟很多人，包括檢察官在討論，他們給了幾個我覺得非常重要的重點，因為我們在網路上面看到的不只是上個禮拜封網的那個網站，假如現在大家去google偷拍，一大堆的網站都還可以看得到在上面，所以它不是個案，我們要有機制去處理這個問題。部長，我們現在針對其他網站的機制是什麼？"],["薛部長瑞元：這就是我之前要講的，跟委員也報告過了，我們需要一個主動去搜尋的機制。"],["洪委員申翰：部長，我時間快到了，我最後四個建議，這是幾個檢調專業朋友給的建議，現在對於網路犯罪除了根本的查緝被告，更重要的必須兼顧迅速的防止損害。第二，對於網路治理崇尚自由，也必須注意防止非法濫用。第三，域名的扣押是查緝網路犯罪的手段之一，但絕對不是唯一手段，即時的阻斷和屏蔽才是上策。最後，犯罪防制不只是檢警的事情，包括電信和網路監理的單位要怎麼發揮監理的功能，個別的主管機關要積極介入。我覺得這部分是我們最缺乏的。部長，不管怎樣，這一題主管機關就是衛福部，也許你會需要其他部會來協助、當你的工具，讓你去執行，這我都同意，可是我覺得你要立即召開一個跨部會的會議，把這些相關的部會都找來，大家現在手上有的工具、有的資源，或者它們應該要做什麼事情，尤其在行政端，不是全部都推給檢調，檢調能夠辦個案上面這麼多的通案嗎？檢調辦上禮拜一個案子就辦到氣喘吁吁了，現在有這麼多的案子，你沒有可能全部都靠檢調啊！部長，是不是可以儘速、這禮拜就召開這個會議，好不好？"],["薛部長瑞元：好。"],["洪委員申翰：不然我覺得所有責任到你頭上，你可能也覺得不公平，但我覺得你還是必須擔起來，因為你們是主管機關，可以嗎？謝謝。"],["薛部長瑞元：好。"],["主席：現在處理臨時提案，總共有12案，請一併宣讀。","一、","案由：有關衛福部遲至民國113年4月10日，才在國民黨立法委員王育敏立院質詢的一再催促下，發函數發部要求將「創意私房」強制停止解析乙事，衛福部顯然自我設限，甚至有違法瀆職之嫌，未能積極按照「兒童及少年性剝削防制條例第8條」規定，在知悉有「犯罪嫌疑情事」之時，即先行限制瀏覽或移除犯罪有關之網頁資料，而薛部長瑞元亦恐難推辭其政治責任。","然，查察有關「創意私房」司法審判案件，早於民國111年1月13日，即由檢察官確定起訴其中涉嫌偷拍、上傳、散佈、涉及性侵害之相關創意私房之會員/加害人等（非該網站經營人、持有人），而起訴前，檢調即發起搜索、扣押證物、羈押加害人等行動，綜上述所有司法作為，在衛福部行政判準、規範中，竟然仍不足以按「兒童及少年性剝削防制條例第8條」，立即將「創意私房」封網、下架實在荒謬至極。計民國111年1月13日檢察官起訴，至民國113年4月10日創意私房遭國內屏蔽，歷時共達818天。","在衛福部消極不作為的818天裡，讓犯罪性影像愛好者多了超過兩年時間得以購買，為性犯罪創造市場需求，畢竟「沒有購買才沒有傷害」；而不肖者則多了818天的時間，竄流台灣社會進行偷拍。在衛福部消極不作為的818天中，等同放任性侵犯、猥褻犯、孌童犯，以性侵、猥褻兒童等內容作為素材，拍攝、上傳、散佈、買賣性影像，甚至以此內容向被害人反覆威脅恐嚇；因為衛福部的消極不作為，讓無數犯罪性影像在這818天中上架、流通、買賣；而在這818天中，衛福部的消極不作為，使無數女性寢不能寐、讓受害孩童日夜啜泣、致台灣社會群情憤然，對此，薛部長瑞元實有不可推卸之責。","回顧薛部長瑞元任職衛福部次長，乃至真除部長這接近7年時間以來，衛福部失職、瀆職、消極不作為乃至涉及違法濫權之爭議層出不窮，諸如：於疫情嚴峻時期干預民間協助自國外採購疫苗、護航未通過二期實驗高端疫苗、將高端疫苗採購合約進行封存、進口巴西蛋混用釀成全民恐慌、蘇丹紅一再闖關檢疫邊境、剴剴遭虐致死3個月後才暫停受託單位繼續新收出養業務，乃至近日寶林茶室發生消費者誤食米酵菌酸重病、身亡，而衛福部慢半拍查扣食材證物，且在台北市政府將針對業者採取勒令停業之際，消極應對甚至曖昧反對。","查薛部長瑞元領導之衛福部，凡涉及執政黨政治利益者（高端），積極介入、違法護航甚至不惜封存合約，意圖屏蔽證據，凡涉及食品安全者，瀆職怠惰、消極推諉，最後往往直至民眾檢舉或死傷，經由媒體大肆報導而社會嘩然後，衛福部才後知後覺採取行動。然而「創意私房」網路下架乙事，衛福部在立委舉發、被害人申訴、加害人遭國家公權力起訴後，仍拖延818天才「發文」數發部進行封網，實在荒腔走板、可惡至極，士可忍孰不可忍。","新舊總統交接之際，內閣看守不意謂政務可以失守，爰此，命薛部長瑞元針對疫苗採購、巴西進口蛋、蘇丹紅闖關、剴剴受虐致死、寶林茶室、創意私房等等爭議中，於民國113年4月16日下午5時前，針對個人政治責任，貴部失職、瀆職以及行政消極不作為等情事，親自撰寫檢討報告，以回應台灣社會的質疑與不滿。","提案人：涂權吉","連署人：廖偉翔　　盧縣一　　陳菁徽","二、","請衛生福利部檢討兒少性剝削影像移除下架流程問題。請衛生福利部修正「性影像移除下架流程─性影像處理中心版」；並於一個月內研擬修法「兒少性剝削防制條例」明定專責單位，供本委員會委員審視，以明確行政程序。","提案人：林月琴","連署人：王正旭　　黃秀芳　　劉建國","三、","非法網站「創意私房」的兒少性影像案件，引發社會關注。據統計，違反兒少性剝削防制條例的通報案件樣態中，「拍攝、製造兒童或少年性交或猥褻行為之物品」的案件數有逐年增加趨勢。深究其中，案件數攀升原因有三：一是詐騙手法推陳出新，有心人士拐騙兒少自拍或被拍攝性影像；二、網路使用及通信方式方便性提高，不少學童國小開始就有手機，在個資保護意識不足的前提下，容易受騙或聽信網友話語而拍下性影像；三、性影像處理中心成立後，受害民眾申訴意願提高等。這些因素顯示行政部門應加強宣導，針對兒少性剝削的受害樣態從教育體系開始，提高網路使用人警覺，強化犯罪預防，並對於受害個案，社福系統均應致力開案處理。爰此提案要求，衛生福利部、內政部、法務部、教育部、數位發展部等，應於一個月內研商，深入學校及社區宣導之相關作為與活動，後續由教育部、衛福部主責辦理。透過教育、案例分享等方式，引導兒少建立正確的自我保護觀念及求助管道，並培養危機意識，同時增進教師、家長及社區民眾對兒少性剝削防制議題的認識、相關法令規範之認知及瞭解相關求助管道。","提案人：林月琴　　王正旭　　黃秀芳　　劉建國","四、","據衛福部統計，自2019年起，違反「兒少性剝削防制條例」的通報案例中，涉及兒少性影像犯罪的案件數逐年攀升，從717案上升至2,903案，且兒少性剝削防制條例通報案件的占比，亦逐年上升，由59.11%增加至86.76%。為防制兒少遭性剝削、遏止兒少性影像散布等犯行，衛福部應積極針對兒少性剝削防制條例中有關提高持有兒少性影像、支付觀覽等兒少性影像刑責，增加持有與支付觀覽行為樣態，以及行政處分及移除下架時限，行政裁罰等相關程序之簡化，爰此提案要求衛福部應於一個月內儘速邀集相關部會研議，並修正相關規定，透過網絡合作完善建構數位兒少防護網。","提案人：林月琴　　王正旭　　黃秀芳　　劉建國","五、","2023年2月15日修正通過並公告施行之《兒童及少年性剝削防制條例》，附帶決議之一「衡量性私密影像於網際網路流傳對於被害者傷害影響甚鉅，衛生福利部應協同相關單位統計公布各網際網路平台接獲申訴或檢舉需限制瀏覽或移除網路資料之件數、完成件數、平均完成時間」，爰此，請衛生福利部將統計結果公告周知，使社會輿論製造網路業者儘速下架性剝削影像之壓力，以杜絕性影像再遭散布，完善被害人保護服務。","提案人：王正旭　　黃秀芳　　林月琴　　劉建國　　蘇巧慧","六、","近期，某藝人遭查獲持有未成年兒童及少年性剝削相關影像，引起社會撻伐，更有要求嚴懲兒童及少年性剝削犯罪者之輿論。按2023年2月15日修正通過並公告施行之《兒童及少年性剝削防制條例》，衛生福利部應據此立法精神，嚴懲兒少性犯罪，杜絕性影像再次遭散布，爰此，請衛生福利部針對「使兒童或少年被拍攝、自拍、製造性交或猥褻行為之性影像案件」、「散布兒少性影像」、「無正當理由持有兒少性影像者」三者犯罪樣態於修法前後之裁罰情形進行統計，並將統計結果送至立法院社會福利及衛生環境委員會。","提案人：王正旭　　黃秀芳　　林月琴　　劉建國　　蘇巧慧","七、","案由：","有鑑於行政院鄭文燦副院長日前主持「台灣社區醫院協會與衛生福利部政策溝通會議」，並在會後透過行政院發布新聞稿，確定護理獎勵夜班費層級差距要縮減，並且會透過大夜班醫學中心1,000元、區域醫院950元、地區醫院900元；小夜班醫學中心600元、區域醫院550元、地區醫院500元等明確金額之措施來落實。是以，當前各醫院之間，在行政院及衛福部共同掛保證之下，多已用新標準代為墊支費用並發放給我國基層護理人員，然而，所查相關費用自新標準訂定逾二個多月迄今，衛福部仍未讓各醫院收到帳款。爰此，考量衛福部受到主計總處所認不應用公務預算撥補支出經費的同時，雖聲稱照程序在辦理，然在落實清楚交代辦理期程之行政責任卻有所欠缺，故決議要求速於一周內向本委員會提交「我國護理獎勵夜班費經費支出作業機制暨發放期程說明」書面報告。","提案人：陳菁徽　　陳昭姿　　盧縣一","八、","案由：","有鑑於衛福部刻正辦理被害人性影像集中處理服務，然而，經查該措施卻欠缺夜間接案應處機制，致令被害人在夜間時段求助無門及聯絡無門，更徒增在受傳播媒介發達之故而迅速擴散之二度風險。爰此，考量中央保護作業不應出現夜間時段的破口，復以如113保護專線機制已24時全天候開辦多年，並可供被害人性影像處理服務作業之借鑑，是以決議要求衛福部速以二個月內啟動性影像處理中心夜間作業為前提辦理，並於一個月內向本委員會提交進度報告。","提案人：陳菁徽　　陳昭姿　　盧縣一　　涂權吉","九、","案由：","有鑑於南韓前總統文在寅，自其任內發生N號房案件並受揭露的一個月時間內，便即刻下令將刪除全部涉案影音，並為受害者提供法律、醫療等支援，且徹查所有會員身分，更親自向受害者表示慰問。對比我國，自從爆發Risu短網址受應用在國內性剝削案件的網路各社群後，再陸續曝光有「觸感空間」和「創意私房」等，對我國含未成年者在內等網路性剝削加害網站，同時早在2021年12月便有我國執法人員因參與犯罪結構遭受拘提；然而，總統蔡英文及副總統賴清德二人，在以國家元首的應處上始終無所作為，不僅明顯不比南韓之案例，更甚連台灣內部的封網作業都還是在拖延過了二年多的時間才進行，已明顯深愧國內遭性剝削的數以千計被害者及其親屬。爰此，特決議最嚴厲譴責我國總統蔡英文及副總統賴清德二人，並籲請其在檢討過後速向國人致歉。","提案人：陳菁徽　　盧縣一　　涂權吉　　","十、","案由：","有鑒於台灣面對少子化國安問題，每一位孩童健康成長有關未來國之國本，守護孩童健康成長，避免疾病造成傷害是政府重要的責任。腸病毒是一種傳染性極強，可經由接觸或飛沫而感染，台灣腸病毒一整年均可能發生感染，每年三月底開始進入流行季節，於五、六月達到高峰，只要進入腸病毒高發期，小學及幼兒園的學童缺課情況就越來越嚴重，甚至停課。在人群聚集且空氣流通不良的場所，以及家庭與學校中有很高的傳染率，而發病出現手足口病或皰疹性咽喉炎，對於幼兒及照護家庭，都是非常痛苦的煎熬。對於最容易造成幼兒重症的腸病毒71型，可以透過疫苗施打來做預防及減低感染後的症狀，目前僅有兩種自費疫苗可以施打，可接種對象都是2個月到6歲的幼童，需要施打兩劑，2歲以下施打高端腸病毒疫苗則需接種2+1劑，平均費用每劑約4,000元，施打兩劑及第三劑合計8,000-12,000元，對政府鼓勵生育減輕育兒家庭負擔的政策相違。爰此，要求行政院衛生福利部一個月內，研議提供全國6歲以下幼兒公費施打腸病毒疫苗的政策方案。","提案人：蘇清泉　　王育敏　　涂權吉","十一、","根據兒童及少年性剝削防制條例，無正當理由持有未成年人性影像者，可處一年以下有期徒刑，或併科新台幣3萬元以上，30萬元以下罰金。但是，美國對持有此類物品的懲罰，最高可處10年徒刑。與美國相比，台灣現行法規似嫌太輕，不足以引發警惕。","爰要求衛福部於一個月內提出修法版本，提高懲罰以遏止此類犯行。","提案人：蘇清泉　　邱鎮軍　　廖偉翔","十二、","當今社會只要有一台智慧手機，即可連線上網，因此兒少在網路遊覽時，有機會接觸到更多，不適合其年齡的網路資訊，因此在民國96年時，就已經有委員提案要求，政府要積極健全網路年齡驗證機制，但至今兒少在網路世界漫遊時，政府仍未有積極且有效的年齡、身分驗證方式。","爰此要求，衛福部應會同相關單位，盡速共同積極研擬有效的網路平台年齡、身分驗證機制，確保未成年人接觸到網路上不適當內容。","提案人：劉建國　　林淑芬　　王正旭"],["主席：處理第1案，請問主管機關有沒有意見？"],["薛部長瑞元：第1案是針對個人而來，如果個人有什麼問題的話，第一個，請委員向司法機關告發，不然也可以跟監察院檢舉，我們就進入程序來處理，我覺得在立法院用這樣的臨時提案要求個人去做什麼咎責方式的話，不是很妥當。"],["主席：請提案委員，有沒有意見？"],["涂委員權吉：是不是請部長要求衛福部針對這些案子做個檢討報告。"],["薛部長瑞元：報告委員，你現在這邊所寫的很多案子其實都不知道報告幾次了，N次了。"],["涂委員權吉：包含創意私房？"],["薛部長瑞元：這個可以，這是最近的，我們可以做檢討報告。"],["涂委員權吉：我們針對創意私房的部分，像我們剛剛講的，既然4月10日可以做，為什麼檢察官在起訴的時候，當下不去做這些處理？"],["薛部長瑞元：我們可以做一個檢討報告來向委員說明。"],["涂委員權吉：好，就針對創意私房的部分，請衛福部提出檢討報告。"],["主席：修正後通過。","處理第2案。"],["洪委員申翰：等一下，這怎麼修？"],["劉委員建國：第2案就剛剛講的那幾句話就好了。"],["涂委員權吉：因為部長的意思是說疫苗採購、巴西這些檢討報告之前已經做過了，我們就針對創意私房這部分提出檢討報告。"],["主席：修正文字再送給議事人員，針對創意私房的部分提檢討報告。","處理第2案。"],["張司長秀鴛：我們可以接受。"],["主席：第2案通過。","處理第3案。"],["張司長秀鴛：第3案可以。"],["主席：第3案通過。","處理第4案。"],["張司長秀鴛：第4案沒有問題。"],["主席：第4案通過。","處理第5案。"],["張司長秀鴛：遵照辦理。"],["主席：第5案通過。","處理第6案。"],["張司長秀鴛：建議加上法務部。"],["主席：提案委員有沒有意見？"],["林委員月琴：可以。"],["主席：第6案修正通過。","處理第7案。"],["黃副組長珮珊：第7案可否請委員同意時間由一週調整為二週？"],["陳委員菁徽：同意。"],["主席：第7案修正通過。","處理第8案。"],["張司長秀鴛：倒數第2行「啟動」改為「研擬」，「夜間作為」後面修正為「之可行性評估規劃」。"],["陳委員菁徽：同意。"],["主席：第8案修正通過。","處理第9案。"],["張司長秀鴛：我們沒有辦法執行。"],["陳委員菁徽：報告主席，有鑑於韓國也爆發過類似的案件，但是他們的總統在揭露的一個月內就下令即刻刪除全部的涉案影音，並且為受害者提供法律和醫療等支援，徹查所有會員的身分。跟韓國比起來的話，我們蔡總統曾經在2023年民進黨內爆發性平事件時就出來道歉，目前這個案件，我不知道衛福部有沒有協助檢討，或者是給予建議，但我希望可以把這樣子的提案列入會議紀錄。"],["主席：好，那委員有沒有意見？洪申翰委員有意見。"],["洪委員申翰：我想跟陳委員討論。我想這個案子大家都很關心，而且在監督跟檢討上面也都非常非常嚴厲，我確實覺得幾個行政部會，尤其是衛福部以外的其他部會，都還有態度太慢的問題。我自己是認為，像這種，假設我今天要監督或檢討的話，我檢討到對的人身上，會比今天所有的事情全部都要去檢討蔡英文跟賴清德來得有用。所以包括剛剛我們自己質詢的時候，今天數發部不OK，金管會不OK，我們也都是實質點名，要求他們負責，我覺得這都沒有問題。可是我覺得，好像變成假設未來是一個慣例，做任何事，大大小小的事情，都要委員會做一個提案，說檢討蔡英文、檢討賴清德，我覺得這個不一定對實質的事情會有多大的進展。"],["陳委員菁徽：我知道，但是在比例原則上啦。在黨內爆發性平爭議的時候，都可以出來做一些關懷或是道歉，在比例原則上，目前受害者是不計其數，應該至少上萬人，因為這些會員人數加一加是一萬多人，在這樣子的狀況下都沒有出來表態，我想全國人民是看在心中。所以如果可以的話，我知道可能沒有辦法實際在這邊做出任何的作為，或是有任何檢討報告，但我們還是想要把這樣子的訴求列入會議紀錄，不知道可以嗎？主席。"],["主席：有啊，你已經提案，一定是在會議記錄裡面，沒問題，只是這一個提案有沒有通過的問題。","來，洪委員。"],["洪委員申翰：其實當時對於民進黨內的性平案件，大家也都非常非常憤怒，當時賴副總統是賴主席，因為他是黨主席，所以他出來表態，可是我比較建議的事情就是說，如果今天哪一個行政官員有說錯什麼話，我們要檢討他，要譴責他，我覺得這有點道理，可是如果因為他沒有寫臉書，沒有表態，或者是發表什麼東西，就要去檢討他，我覺得此例一開，後面就有很多類似的檢討，其實我覺得常常就變成是打在棉花上，不一定會有實質的效果，我是做這個提醒，我覺得我們可以再討論一下怎麼讓大家現在覺得確實該檢討的事情可以檢討在點上面，我比較建議是這樣，好不好？"],["陳委員菁徽：主席，我們可以表決嗎？"],["主席：好，讓楊委員講一下。"],["楊委員曜：還是最好不要表決，我覺得陳委員假如是要留一個紀錄，我看衛福部也不可能在這邊同意這樣子的決議，當然我們委員會做的決議並不一定要經過行政院、行政機關的同意，這個沒有錯，可是我們在衛環委員會做出譴責總統、副總統這樣子的的決議，我覺得有一點怪，假如你要留一個紀錄的話，反正有提案就有記錄，也不要表決，我在這個委員會很久了，很少有表決的，我們就是找一個大家可以接受的方式，留下紀錄，也不要為難到行政機關，這樣子好不好？"],["陳委員菁徽：所以楊委員認為，目前我們就是持續在委員會中究責這些相關的部門，這樣就可以了嗎？"],["楊委員曜：也不是我們委員會究責，就是你的提案應該會在委員會留下紀錄。"],["林委員淑芬：就是說，大家有不同的意見，暫緩處理，留下紀錄。暫緩處理，也有記錄。"],["洪委員申翰：我們現在所有的發言都會有紀錄。"],["陳委員菁徽：好，主席，我這一案就先留下會議紀錄就好。"],["主席：好，謝謝陳委員，第9案暫緩處理，留下紀錄。","來，處理第10案。","對第10案，行政機關有沒有要修正的？這是有關腸病毒的。你們剛剛都沒有在看啊？"],["薛部長瑞元：好，一個月內我們來研議，這個可以。"],["主席：好，那就通過。","來，處理第11案。"],["張司長秀鴛：關於第11案，可不可以請委員將「一個月內提出」修正為「研擬」？"],["主席：「研擬」？"],["張司長秀鴛：是。"],["主席：因為這一個部分是大家高度關注的，其實很多委員已經都提出版本，這個禮拜就會送進院會，然後應該很快就會排案，所以可能沒有一個月的問題，很快就會審查了，好不好？"],["薛部長瑞元：所以我們建議改為一個月內研擬，但是改為「研擬」的話，會送到立法院來，可能時間上……"],["主席：你們來不及啦。"],["薛部長瑞元：因為一定還要走行政院的院會，所以我們先研擬，但是我們有擬一個文字，到時候委員併案審查的時候，我們也可以提供作參考。"],["主席：對，我想必須是要這樣子，或者是你們文字要稍微調整，因為這個修法會很快，不會等你們走行政院再進來，就是這個會期一定就處理完畢了，所以你們就寫「研擬」也沒有關係，但是委員會修法的時候，你們就要把你們的意見表達出來，好不好？好，通過。","來，處理第12案。"],["張司長秀鴛：關於第12案，其實這個已經是老問題了，但是在執行上確實是有困難，那我們會積極研擬。"],["主席：所以文字也要調整嗎？"],["張司長秀鴛：沒有。"],["主席：沒有吧。沒有要調整，那就通過。","好，臨時提案已經處理完畢，然後我做一下修正宣告，我原本宣告登記第16順位的羅智強委員發言完畢我們就休息，因為委員有對調順序，所以現在第16順位改成是張雅琳委員，張委員質詢完畢，我們就休息半小時，給大家用餐。","接下來我們請黃珊珊委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":340,"meet_id":"委員會-11-1-26-12","speakers":["王育敏","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","涂權吉","盧縣一","廖偉翔","邱鎮軍","蘇清泉","林淑芬","王正旭","洪申翰","黃珊珊","黃捷","洪孟楷","張雅琳","沈伯洋","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","麥玉珍","鄭天財Sra Kacaw","李彥秀","王鴻薇","黃秀芳","范雲","楊曜","劉建國","陳瑩","陳培瑜","牛煦庭","陳冠廷","羅智強","何欣純"],"page_start":227,"meetingDate":["2024-04-15"],"gazette_id":"1132901","agenda_lcidc_ids":["1132901_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就\n「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132901_00005"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":1.0265937500000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":10.35846875,"end":11.62409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.434093750000002,"end":13.429718750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":17.78346875,"end":18.67784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":19.454093750000002,"end":25.360343750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":26.305343750000002,"end":28.718468750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":29.32596875,"end":30.051593750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":30.422843750000002,"end":34.034093750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":34.455968750000004,"end":34.72596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":36.00846875,"end":36.71721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":36.90284375,"end":37.12221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":37.99971875,"end":39.06284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":40.09221875,"end":42.336593750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":42.94409375,"end":44.17596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":46.28534375,"end":48.158468750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":51.398468750000006,"end":54.13221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":54.45284375000001,"end":57.237218750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":57.70971875,"end":59.414093750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":63.05909375,"end":63.345968750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":64.99971875,"end":68.89784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":70.70346875,"end":75.34409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":76.52534375,"end":79.51221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":80.15346875,"end":92.05034375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":92.23596875000001,"end":98.37846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":98.80034375000001,"end":99.05346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":99.61034375000001,"end":102.90096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":103.40721875000001,"end":108.58784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":108.80721875,"end":109.12784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":109.76909375000001,"end":116.51909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":117.37971875000001,"end":121.31159375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":122.12159375,"end":124.31534375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":124.75409375000001,"end":130.23846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":130.72784375,"end":131.20034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":131.85846875000001,"end":133.63034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":133.93409375000002,"end":135.68909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":137.42721875,"end":141.52784375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":141.76409375,"end":146.21909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":146.38784375,"end":152.78346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":147.09659375,"end":147.55221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":153.05346875,"end":154.85909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":155.34846875000002,"end":156.07409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":156.15846875,"end":157.18784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":157.47471875000002,"end":159.88784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":160.34346875,"end":164.35971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":164.66346875000002,"end":168.15659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":168.61221875,"end":170.16471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":170.65409375000002,"end":172.45971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":172.64534375000002,"end":177.16784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":177.52221875,"end":188.86221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":188.96346875,"end":196.55721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":196.81034375000002,"end":203.83034375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":203.86409375000002,"end":203.88096875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":203.88096875000002,"end":208.92659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":209.68596875,"end":217.21221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":216.95909375000002,"end":221.58284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":222.61221875,"end":227.03346875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":222.94971875000002,"end":223.52346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":225.51471875000001,"end":226.44284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":227.70846875,"end":230.99909375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":230.94846875000002,"end":231.28596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":231.10034375,"end":236.55096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":237.14159375000003,"end":240.14534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":240.33096875,"end":242.03534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":243.58784375000002,"end":247.68846875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":247.45221875000001,"end":250.10159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":250.10159375,"end":250.52346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":250.13534375,"end":250.50659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":250.52346875,"end":250.57409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":250.57409375,"end":250.69221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":250.79346875000002,"end":250.82721875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":250.82721875000001,"end":250.89471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":250.89471875,"end":250.96221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":250.96221875,"end":251.02971875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":251.02971875000003,"end":261.39096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":261.84659375,"end":262.33596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":263.77034375,"end":264.49596875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":264.49596875000003,"end":264.51284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":264.86721875,"end":265.52534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":267.53346875,"end":274.14846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":274.09784375000004,"end":280.27409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":280.94909375000003,"end":284.81346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":284.99909375000004,"end":285.33659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":286.14659375,"end":287.98596875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":288.40784375000004,"end":292.79534375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":292.96409375,"end":297.36846875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":298.70159375000003,"end":305.50221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":305.99159375,"end":308.82659375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":309.48471875,"end":313.95659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":314.20971875000004,"end":316.23471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":317.21346875,"end":317.41596875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":317.68596875000003,"end":320.31846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":320.53784375000004,"end":331.27034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":330.69659375000003,"end":332.35034375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":332.90721875,"end":334.37534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":335.20221875000004,"end":340.09596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":340.80471875,"end":349.83284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":350.76096875,"end":352.65096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":353.56221875,"end":357.46034375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":358.70909375,"end":362.55659375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":362.89409375,"end":368.02409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":369.89721875000004,"end":374.08221875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":374.85846875000004,"end":385.74284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":386.29971875,"end":390.80534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":394.02846875,"end":395.64846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":396.86346875000004,"end":397.35284375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":397.62284375,"end":398.60159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":403.15784375000004,"end":405.38534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":406.39784375000005,"end":407.46096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":409.41846875000005,"end":410.41409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":414.88596875,"end":415.35846875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":415.78034375000004,"end":417.34971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":417.87284375,"end":419.20596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":419.96534375000005,"end":422.22659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":422.47971875,"end":423.79596875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":424.48784375,"end":426.34409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":426.56346875,"end":426.93471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":426.93471875,"end":429.17909375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":426.96846875,"end":427.18784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":431.69346875,"end":434.51159375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":434.95034375,"end":437.02596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":439.13534375,"end":440.62034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":443.35409375,"end":444.97409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":446.05409375000005,"end":448.24784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":448.68659375000004,"end":449.24346875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":451.80846875000003,"end":453.12471875000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":454.99784375,"end":456.51659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":457.36034375,"end":458.55846875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":461.35971875,"end":470.91096875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":472.61534375,"end":472.75034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":473.67846875000004,"end":478.97721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":476.04096875000005,"end":477.25596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":478.97721875,"end":480.34409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":478.99409375000005,"end":479.12909375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":481.37346875000003,"end":482.03159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":482.47034375000004,"end":483.93846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":484.25909375000003,"end":485.49096875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":486.43596875000003,"end":488.02221875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":488.57909375,"end":490.24971875000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":493.18596875000003,"end":493.52346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":493.86096875000004,"end":495.46409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":495.83534375000005,"end":497.62409375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":498.48471875,"end":505.77471875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":506.02784375000005,"end":509.36909375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":509.65596875000006,"end":511.41096875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":511.74846875000003,"end":513.7565937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":514.0265937500001,"end":516.52409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":517.5703437500001,"end":518.51534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":519.88221875,"end":521.8059687500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":522.02534375,"end":522.71721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":522.97034375,"end":525.23159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":527.8640937499999,"end":532.0322187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":533.11221875,"end":537.2803437499999},{"speaker":"SPEAKER_01","start":537.92159375,"end":542.64659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":542.7140937500001,"end":545.3972187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":546.1228437500001,"end":547.60784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":548.2153437500001,"end":550.54409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":550.93221875,"end":553.7165937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":554.22284375,"end":568.43159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":568.81971875,"end":579.9909687500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":580.19346875,"end":581.07096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":581.59409375,"end":583.88909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":583.9734687499999,"end":604.69596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":605.2865937500001,"end":609.4209687499999},{"speaker":"SPEAKER_01","start":610.19721875,"end":611.42909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":612.17159375,"end":612.9140937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":613.3190937500001,"end":616.39034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":617.63909375,"end":620.71034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":620.7947187500001,"end":621.0984687499999},{"speaker":"SPEAKER_01","start":621.3347187500001,"end":627.46034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":628.13534375,"end":628.47284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":628.75971875,"end":629.58659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":629.99159375,"end":631.1728437500001}],"whisperx":[{"start":0.069,"end":0.67,"text":"進行諮詢請學部長好請學部長"},{"start":17.833,"end":43.9,"text":"委員好不然我今天看了一下這個我們委員會邀請的各部會的出席的名單我看了這個名單我替你非常憂慮啦我發現這件事情涉及到相關的部會出席的成績非常的低啊衛福部部長、司長來其他人來組長、來副司長一個次長都沒有到"},{"start":46.348,"end":74.665,"text":"速發部也只來副司長其他部會都用這個態度的話我很難想像我們這是我們現在社會關注的這麼重大的事情能夠得到很好的處理啦我非常非常的憂慮我看到今天這其他部會出席的成績我很難想像這是我們在處理重大社會關注案件的態度啦"},{"start":76.67,"end":98.277,"text":"我今天還是要跟你討論我們持續這個性犯罪影像網站後續的處理的問題我在上週質詢之後確實當天的傍晚我們看到蘇巴部就有收到衛福部發文而立刻封網這我們看到但我要提醒你的事情是其實在上週當天的中午左右的時候我的助理上去看其實就已經連不進去了"},{"start":99.657,"end":116.057,"text":"所以到底現在從台灣連不上是因為封網還是他自己在避風頭這件事情當然都有可能但至少確定的事情是我們都心裡有數他很有可能會用一個方式變形再出現"},{"start":117.458,"end":135.516,"text":"所以我要提醒部長說對於現在這個網站我就不講他的名字這個網站接下來他會用什麼樣的形式在什麼時間點再一次重出江湖我要問衛福部、數位發展部跟警政署你們有什麼主動巡查的對策"},{"start":137.512,"end":164.034,"text":"所以這部分的話主動巡查這個第一個我去也有去請教過專家他們認為說是可行對有什麼主動巡查的對策對如果在技術上是可行的我們就可能要先有一個委託案來委託民間來做這個主動巡查部長我問他如果一個禮拜後就出現了你委託案來得及嗎"},{"start":165.194,"end":188.229,"text":"當然有可能來不及但是行政程序這個沒有辦法避免是但是部長我要提醒這是社會重大關注的案件如果他一個禮拜後又再一次的出現在這位大眾的目光裡面的話就會對於大家對政府來辦這個案件的信心會有非常非常重大的打擊所以我認為部長我知道你想委託專業的團隊來做這件事情這我不反對"},{"start":189.17,"end":208.539,"text":"但是恐怕我們需要更靈活甚至更及時的機制來處理這個問題甚至你要不要有一個快速的任務編組在你現在部內能夠調度的資源跟人力裡面來處理這件事情或相關的事情我覺得部長你要考慮這個事情跟委員報告我們部內的人大概沒有辦法處理這個"},{"start":209.724,"end":221.302,"text":"那這個問題那怎麼辦假設你要委託一個團隊這可能兩三個月後啊那假設這個網站下禮拜就出現了那我們怎麼辦所以請委員詢問一下那個訴發部有沒有能力去做"},{"start":224.396,"end":241.796,"text":"部長我跟你說要找衛福部要找數位發展部的事情我不會漏了他們啦我絕對不會漏了他們啦但我要跟你說因為這件事情不管怎樣你是主管機關到底數位發展部或其他部會有沒有這個能力坦白說你也要掌握"},{"start":243.632,"end":264.352,"text":"今天其他部會有沒有能力你也要掌握因為你是主管機關我所知道是這個技術是有但是我不知道書法部有沒有這個技術那部長我請問上個禮拜之後我們有沒有開跨部會的會議來去把相關其他部會的資源做一個統籌跟統整跟瞭解跟盤點有沒有上禮拜之後"},{"start":267.754,"end":297.054,"text":"是對於法務部是對於這個個案有開會啦但是這個我們是沒有部長我要提醒一件事情我有聽到你之前對其他的委員的時候其實你有說上禮拜後來我們是用行政執行法36條這有風險對不對好我尊重你這個講法但就是因為假如真的有風險所以這也代表我們的動作必須更快包括我的施行細則的動作修改的動作也必須更快部長同意嗎"},{"start":298.775,"end":315.635,"text":"施行細則的修改跟報告委員這還是要送到修改完之後還是要送到立法院當然要送到立法院但是總是有一個時程嘛總是有一個時程會計劃嘛部長我現在問一個問題在上禮拜我們看完我們諮詢完以後是"},{"start":317.945,"end":339.838,"text":"衛福部有沒有召開跨部會的會議來請每一個部會一起來討論一個專案的會議來討論各個部會該組織哪些事情該做什麼分工有哪些資源要盤點部長有沒有開這個會議之前有開過啦部長之前開不行啦其實你就是應該上禮拜大家這麼關注的時候你馬上就應該要召開了嘛"},{"start":340.868,"end":367.771,"text":"你召開了以後這至少是你主管機關的一個責任要擔起來嘛有些工作其他部會分工來做那是其他部會的事情嘛我們也不會漏了他們可是必須把這事情擔起來嘛我接下來想問的問題是部長你有沒有看到往下對不起這個上禮拜其實也出現這個報導報導者報導在XRex裡面大家現在發現像類似的網站他很可能他的弱點是來自他的金流"},{"start":369.932,"end":390.809,"text":"所以這幾天我也跟幾個檢察官在討論這個問題他們在講到一個問題如果我們可以比照查詐騙去管控跟管制他們的虛擬貨幣的帳戶的話這對這有用可是現在我們對於這性犯罪影像的網站他的金流包括他的帳戶現在管控跟管制的機制有沒有金管會金管會今天是一個專門委員金管會不用上來嗎"},{"start":403.188,"end":407.209,"text":"警官會有沒有看到這個報告那你們作為是什麼可不可以快一點啊警官會這個報告看了你們態度是什麼我今天沒有跟你問個案喔我今天不是問司法現在偵辦中的個案喔我說看到這個網站這裡面的內容有沒有看到有嗎那你們有沒有在建立機制你們作為是什麼"},{"start":431.755,"end":436.598,"text":"我們現在目前會配合檢調這邊的調查你們的工作只是配合檢調嗎?你們工作只是配合檢調嗎?你們沒有其他行政作為嗎?你們覺得其他行政作為跟你們沒有關係嗎?金管會你們今天為什麼沒有長官來?你是專門委員對不對?為什麼沒有其他長官來?"},{"start":461.597,"end":470.745,"text":"當大家現在已經知道類似的性剝削網站最重要的關鍵的痛點可能是在他的金流是在他虛擬貨幣的帳戶的時候你們的作為是什麼?是什麼?對不起聽不到你們沒有其他行政作為目前沒有其他行政作為你等於雙手一攤嘛剪掉指揮你才有作為嘛這我們怎麼可能把這件事情搞定"},{"start":493.206,"end":518.357,"text":"部長我要說我非常憂心啦我看到其他部會是這個態度喔我想最後我想說啦我們其實這段時間跟很多包括檢察官在討論他們其實給了幾個我覺得非常非常重要的重點啦因為其實現在我們在網路上面看到的不只是上個禮拜封網的那個網站假如現在大家去google點偷拍一大堆的網站你都還可以看得到都在上面所以它不是個案啦"},{"start":519.909,"end":543.435,"text":"我們要機制性處理這個問題啊那部長我們現在針對其他網站的機制是什麼這就是我之前那講的跟委員也報告過了就是我們需要一個主動去搜尋的一個機制部長我時間快到了主席站起來我最後幾個四個建議這是我們跟幾個檢調專業的"},{"start":546.155,"end":567.92,"text":"朋友他們給的幾個建議現在對網路犯罪除了根本的查緝被告更重要必須兼顧迅速的防止損害第二個對網路治理崇尚自由也必須注意防止非法濫用再來一個是網域名的扣押是查緝網路犯罪的手段之一但絕對不是唯一手段即時的阻斷跟屏蔽才是上策再來一點"},{"start":568.92,"end":583.553,"text":"犯罪防制不是只是檢警的事情包括電信跟網路監理的單位要怎麼發揮監理的功能個別的主管機關要積極的介入我現在覺得這個部分是我們最缺乏的部長不管怎樣這一題主管機關就是衛福部"},{"start":584.213,"end":603.108,"text":"也許你會需要其他的部會來協助當你的工具讓你去做執行這我都同意可是部長我覺得你應該立即召開一個跨部會的會議把這些相關的部會都找來手上現在大家有的工具有的資源或者他們應該要做什麼事情尤其是在行政端不是全部都推給檢調檢調能夠辦剛剛上面這麼多的通案嗎檢調我們現在辦一個上禮拜的這個案子就辦到"},{"start":610.234,"end":610.394,"text":"現在我們處理"}]}},{"id":"151123","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151123","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0e676d8da21c880f785dc79864e51aaed9f8ba9b0039caa7a61f6c1a7395a818995ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"柯建銘","委員發言時間":"11:49:25 - 11:52:38","影片長度":"00:03:13","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第12次全體委員會議（事由：一、\n（一）繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（二）繼續審查委員楊瓊瓔等20人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（三）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（四）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（五）繼續審查委員翁曉玲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條、第二十九條及第四十四條條文修正草案」案。\n（六）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（七）繼續審查委員翁曉玲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（八）審查委員吳宗憲等16人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（九）審查委員吳宗憲等17人擬具「立法院職權行使法第十七條條文修正草案」案。\n（十）審查委員吳宗憲等17人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（十一）審查委員吳宗憲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（十二）審查委員賴瑞隆等17人擬具「立法院職權行使法第十五條之二條文修正草案」案。\n（十三）審查委員賴士葆等20人擬具「立法院職權行使法增訂部分條文草案」案。\n（十四）審查委員吳宗憲等18人擬具「立法院職權行使法第二十五條及第二十六條條文修正草案」案。\n（十五）審查委員翁曉玲等18人擬具「立法院職權行使法第二十五條條文修正草案」案。\n二、\n（一）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「中華民國刑法增訂第五章之一章名、第一百四十一條之一及第一百四十一條之二條文草案」案。\n（二）審查委員翁曉玲等19人擬具「中華民國刑法增訂第一百四十條之一條文草案」案。\n三、\n（一）繼續審查委員羅智強等20人擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條條文修正草案」案。\n（二）繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條及第一條之一條文修正草案」案。\n（三）繼續審查委員魯明哲等24人擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期司法及法制委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[36],"id":"委員會-11-1-36-12"},"date":"2024-04-15","duration":193,"end_time":"2024-04-15T11:52:38+08:00","start_time":"2024-04-15T11:49:25+08:00","features":["ai-transcript"],"type":"Clip","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":4.40159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":4.806593750000001,"end":11.67471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.450968750000001,"end":28.39784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":29.02221875,"end":29.96721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":31.06409375,"end":37.56096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":39.400343750000005,"end":40.51409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":41.13846875,"end":46.572218750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":47.078468750000006,"end":55.127843750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":55.29659375000001,"end":61.017218750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":61.320968750000006,"end":61.641593750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":62.603468750000005,"end":67.27784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":67.85159375,"end":68.45909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":68.72909375,"end":69.64034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":69.72471875000001,"end":75.69846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":75.96846875,"end":80.33909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":80.87909375000001,"end":85.14846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":85.92471875000001,"end":92.32034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":92.67471875000001,"end":95.88096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":96.37034375,"end":98.17596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":98.80034375000001,"end":99.82971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":100.74096875000001,"end":101.77034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":102.36096875000001,"end":105.83721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":105.97221875000001,"end":106.81596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":107.22096875000001,"end":119.64096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":119.96159375,"end":131.79096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":132.83721875,"end":135.09846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":135.92534375,"end":140.92034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":140.95409375,"end":144.26159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":144.41346875000002,"end":151.39971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":152.20971875,"end":154.70721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":156.69846875000002,"end":158.14971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":158.67284375,"end":160.05659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":160.57971875,"end":161.27159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":161.60909375,"end":162.79034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":162.89159375,"end":166.21596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":166.72221875000002,"end":190.34721875000002}],"whisperx":[{"start":0.91,"end":11.408,"text":"我們在審查重中之重的法案國會改革國會改革一路走來市長坦白講從1993年走到今天不斷的修正"},{"start":12.492,"end":37.188,"text":"但這時候我還是要告訴大家,也懇切拜託大家,我們希望整個國會改革是在大家能夠充分討論底下,能夠來以完成。至於最後曹岳湘,乃至於最後的院內表決,當然我們都尊重。所以我們希望開快車,不希望就是把故意把其他黨團的版本不審。"},{"start":39.434,"end":60.423,"text":"不差一天啦,民眾黨黨團版本就要附會,大家可以來平安審查。況且在座翁小英以及羅志祥委員他們版本也不應該把它丟包才對嘛。所以我希望就是說,我們這樣不差一天,我們今天就進行"},{"start":62.682,"end":84.742,"text":"竟然已經簽署完畢了以後我們今天進行大會討論然後禮拜三乃至於禮拜四也都無所謂我們再好好來審把所有版本都放進來包括羅志祥委員版本我們可以簽不復議案把它全部併起來然後請議事委員把所有的對照版本做出來"},{"start":86.21,"end":112.131,"text":"這樣才有辦法審查,否則外面在外面版本陸續要進來的將近有七八個版本所以我比較誠實誠懇拜託大家都說我們希望今天是大家不要造成衝突然後大家和我講而且大家都在看這個現場的時刻立法院怎麼來處理所以我希望就是說今天的處理的情形希望在大家很和諧的狀況下"},{"start":113.952,"end":134.8,"text":"一條一條來論,到底誰對誰錯都沒有關係,因為到最後沒有分,到副理事委員講說,反正你沒問題提釋憲嘛,就去釋憲。但是在釋憲前至少立法院通過版本也要程度上的一種嚴謹度以及一定上的水準,否則的話以後人家看待"},{"start":135.99,"end":152.957,"text":"例子這一刻的時候會如何評價整個司法委員會如何評價整個的立法院在處理法案的程序法案當然大家知道應該就是說既然是委員會中心主義的話那叫委員會好好審我再如何來強調這個是一個"},{"start":156.741,"end":170.874,"text":"有沒有查到這一天我們並沒有要停審尤其這一次要審的最重要的部分就是說我把我事件那20年前事出來以後一五案當然在二零一五有處理過後來"},{"start":172.395,"end":189.969,"text":"那時候有王院長馬上召集大家把版本弄出來後來在2016有稍微處理但是呢都沒有直接面對五大事件的核心價值所以以上拜託大家好好的來審查今天法案不要趕著為了出委員會而出委員會"}]}},{"id":"151122","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151122","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0ee4897b217d2904034a895f5f60d28b50f8ba9b0039caa7a658f4e0c05596b1305ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張啓楷","委員發言時間":"11:45:44 - 11:52:03","影片長度":"00:06:19","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告「我國國際合作發展具體成效暨未來目標」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[35],"id":"委員會-11-1-35-12"},"date":"2024-04-15","duration":379,"end_time":"2024-04-15T11:52:03+08:00","start_time":"2024-04-15T11:45:44+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":675,"blocks":[["張委員啓楷：（11時45分）謝謝主席，請田次長。"],["主席：請田次長。"],["田次長中光：張委員早。"],["張委員啓楷：次長早。本席有去清查所有的部會在外面租辦公室的，發現外交部外館的租金居高不下，差不多最近這十幾年都超過10億，今年稍微低一點點，還有9億5,483萬。重要的是這不只是民脂民膏，審計部每一年在決算報告都提到這個，這個問題為什麼沒辦法解決，為什麼一直都居高不下呢？"],["田次長中光：我回答嗎？"],["張委員啓楷：對。"],["田次長中光：報告委員，駐外我們現在幾乎有110個單位，當初去設館的時候我們做過很好的評估，怎麼樣比較合算，有做過評估，租好還是買好，這是第一點。第二點，當你要去買一個館舍的時候要做一個長期的評估，第一個要注意到國家的政局穩不穩，我們也碰到過買了館舍然後斷交的事情，這個是事實。"],["張委員啓楷：還被移交讓中國拿走了。"],["田次長中光：所以我們不願意再做這種事情，但是在某些國家，我們認為我們的關係可以長久的維持還有增進，所以這些館處是我們第一的目標……"],["張委員啓楷：對啦，次長，絕大部分一定都是長期持有，尤其現在在高通膨這個時代，對不對？"],["田次長中光：是。"],["張委員啓楷：對啊，房價一直漲，你租一個辦公室一直漲，如果長久要持有，當然一定是要買嘛！"],["田次長中光：是。"],["張委員啓楷：所以我看到有一個辦法，2018年你們提出一個駐外會館要嘛就是買、要嘛就是建的一個清單出來，我今天要請教，也是要幫人民看緊荷包。所以我要問，第一個，審計部每一年都已經提要你們趕快買、趕快建，對不對？"],["田次長中光：是。"],["張委員啓楷：2018年你們自己提了一個清單，為什麼執行力這麼差呢？"],["田次長中光：跟委員報告一下，審計部是以錢在思考，外交部是以錢跟將來的發展，我們是兩個方向去思考。但是我們也理解到長期去租用是不划算的，我們同意審計部，所以過去我們不斷不斷在設定一個目標，去買一些產業做為我們的辦公室，那麼增值也好……"],["張委員啓楷：次長，我知道，抱歉、抱歉，我知道你們有在努力。"],["田次長中光：我知道，現在就是說……"],["張委員啓楷：你要跟全國民眾講兩個事情，你們做了什麼努力還買不到？還是建不到？我剛從越南回來，我跟馬文君委員等朝野立委都去了。"],["田次長中光：謝謝。"],["張委員啓楷：我們一方面去看我們的台商，一方面我們去看了我們駐越南的台北經濟文化辦事處，他們就很羨慕啊！他們那天帶我們去看，第一個我們的辦公處所確實擁擠了一點，大家駐外那麼辛苦，本來就應該給他們一個好一點的辦公處所。而且他們說租金很貴，一個月差不多要5萬塊租金，一年就1,800萬了。那天我們心裡有一點被撞擊的感覺，因為我們就居高臨下看下去，有一塊地正在整，是美國的大使館，已經開始在蓋了，結果我們還居無定所。我現在要問你的是兩件事情，為什麼我們到現在都買不到？到底是出什麼事情？這是第一點。第二個，你一定要給我一個完整的解決方案啊！你在2018年都已經準備要去買、要去建啦！你這個執行力就變太差了，浪費了人民的納稅錢。"],["田次長中光：因為整個房地產的價格也受到了一些波動，當初所設定的價錢可能趕不上房價的上升，這是第一點。"],["張委員啓楷：次長，如果是有上升要追加，我相信外交部跟主計總處、行政院都會支持啊！是不是？"],["田次長中光：是。"],["張委員啓楷：這是我們既定的政策嘛！現在問題出在為什麼買不到啊？一定有兩個問題嘛，有碰到困難或者是執行力太差嘛！就這兩個啊！"],["田次長中光：報告委員，錢的問題我請主計處來跟您報告好不好？"],["張委員啓楷：好。"],["李處長佩華：謝謝委員支持我們外交部的預算，也請委員幫我們多多美言幾句。"],["張委員啓楷：我一定會支持啦！"],["李處長佩華：我們的租金除了委員剛剛提的那個問題外，還受到匯率嚴重的影響，我跟委員報告，目前美金匯率已經漲到32.4左右，我剛才也在看臺灣銀行的匯率，但是我們預算的匯率，今（113）年我們的預算匯率只有30.452，所以我們受到匯率的影響，導致我們的駐外機構經費嚴重不足，所以請委員多多支持我們的預算。"],["張委員啓楷：我知道，其實我們外交部的人員跟主計處都很優秀，我知道就是一定有很多變局，我今天只是要清楚知道，執行力確實是低的，那有什麼困難你們要趕快講，好不好？我們看一下也有成功的個案啊！我去查了，你看駐泰國辦事處是在108年買的，買完以後到現在，你看才幾年時間，已經省1億了，每一年的租金都是兩千多萬，我剛才說的，越南也接近2,000萬，所以趕快去解決這個問題。還有，你看駐布里斯本辦事處現在是848萬，洛杉磯這個雖然現在還在整建，可是也省了將近2,500萬，好不好？還是有成功的個案，加快速度好不好？"],["田次長中光：好。"],["張委員啓楷：因為每一分錢都是民脂民膏。好，最後我問一個比較政治性的，本來應該要問部長，這個事情問次長會不會太敏感？"],["田次長中光：應該會吧！"],["張委員啓楷：林佳龍要來當你們的部長，當然他的政治資歷是優秀的，很完整，總統府秘書長也做過了，還做過交通部長、新聞局長，可是他是不是第一個外交部長沒有外交經驗的？你們會不會擔心？是不是要幫他補破網、幫他補強一下？"],["田次長中光：報告委員，剛才我的答案已經告訴你了，我沒有辦法回答這個問題，太敏感了。"],["張委員啓楷：好吧！那這個題目留著等吳釗燮部長回來，他去接見外賓了，等他回來再請教他，謝謝。"],["田次長中光：謝謝委員。"],["主席：謝謝。接下來請徐巧芯委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-11-1-35-12","speakers":["馬文君","沈伯洋","林楚茵","羅美玲","王定宇","陳冠廷","洪申翰","林憶君","賴士葆","黃國昌","王鴻薇","牛煦庭","洪孟楷","張啓楷","徐巧芯","陳永康","黃仁"],"page_start":73,"meetingDate":["2024-04-15"],"gazette_id":"1132701","agenda_lcidc_ids":["1132701_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告「我國國際合作發展具體成效暨未來目標」，並備質詢","agenda_id":"1132701_00002"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.11534375000000001,"end":1.43159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":1.4653437500000002,"end":2.0222187500000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":2.44409375,"end":3.37221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.29534375,"end":11.168468750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.82659375,"end":14.374718750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":14.83034375,"end":17.715968750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":18.188468750000002,"end":21.64784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":22.086593750000002,"end":23.99346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":24.36471875,"end":26.44034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":27.18284375,"end":30.405968750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":30.70971875,"end":36.73409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":36.767843750000004,"end":39.95721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":41.408468750000004,"end":41.66159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":41.84721875,"end":42.572843750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":42.572843750000004,"end":43.46721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":43.46721875,"end":61.962218750000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":62.181593750000005,"end":77.18346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":77.18346875,"end":79.03971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":78.34784375000001,"end":91.81409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":91.81409375000001,"end":98.41221875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":95.77971875,"end":96.18471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":98.22659375,"end":98.56409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":98.44596875,"end":107.03534375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":103.55909375,"end":104.28471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":107.98034375,"end":124.55159375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":113.95409375000001,"end":114.27471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":121.61534375000001,"end":121.64909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":125.20971875000001,"end":125.22659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":125.22659375,"end":153.74534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":142.20284375,"end":142.62471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":153.30659375000002,"end":165.22034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":154.03221875,"end":154.77471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":156.39471875,"end":158.14971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":165.08534375000002,"end":165.50721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":165.50721875000002,"end":166.80659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":167.19471875000002,"end":172.67909375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":167.75159375,"end":168.96659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":173.06721875000002,"end":174.09659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":174.31596875000002,"end":178.02846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":178.48409375,"end":181.65659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":181.90971875000002,"end":190.38096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":190.46534375000002,"end":193.63784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":193.97534375,"end":195.05534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":195.54471875000002,"end":196.33784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":196.74284375000002,"end":197.43471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":197.97471875000002,"end":203.39159375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":204.15096875,"end":205.50096875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":205.80471875,"end":206.73284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":207.03659375,"end":208.58909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":209.36534375000002,"end":223.33784375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":223.55721875,"end":224.28284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":224.62034375000002,"end":237.27659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":229.78409375,"end":229.91909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":230.15534375000001,"end":230.18909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":235.50471875000002,"end":241.71471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":237.63096875000002,"end":237.93471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":241.71471875,"end":242.25471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":242.13659375,"end":245.56221875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":245.76471875000001,"end":250.59096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":245.95034375,"end":246.38909375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":250.59096875,"end":256.61534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":254.35409375,"end":254.53971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":255.40034375000002,"end":256.58159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":258.80909375,"end":292.01909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":264.64784375,"end":267.41534375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":277.79346875000005,"end":278.21534375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":280.05471875,"end":280.57784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":285.26909375,"end":285.62346875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":289.57221875,"end":289.82534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":291.07409375000003,"end":303.78096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":295.09034375000005,"end":296.00159375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":304.27034375,"end":304.99596875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":305.21534375000005,"end":306.27846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":306.59909375,"end":307.83096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":308.55659375000005,"end":312.99471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":311.54346875000005,"end":311.56034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":311.56034375,"end":311.69534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":313.97346875,"end":314.90159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":315.49221875,"end":318.91784375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":319.89659375,"end":320.57159375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":321.06096875000003,"end":323.92971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":323.92971875,"end":324.28409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":324.11534375,"end":326.37659375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":326.56221875,"end":326.93346875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":326.93346875000003,"end":330.17346875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":330.54471875,"end":333.14346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":333.04221875,"end":333.37971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":333.21096875,"end":338.39159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":338.91471875,"end":339.92721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":340.45034375,"end":341.42909375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":345.29346875000005,"end":347.36909375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":348.02721875000003,"end":354.60846875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":355.31721875,"end":358.21971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":358.47284375000004,"end":362.03346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":363.11346875000004,"end":363.95721875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":363.21471875000003,"end":365.66159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":365.93159375000005,"end":371.41596875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":372.54659375,"end":379.14471875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":376.91721875,"end":377.33909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":377.96346875,"end":379.58346875}],"whisperx":[{"start":12.72,"end":25.932,"text":"本席有去清查所有的部會在外面租辦公室的發現外交部這個外管的租金居高不下差不多最近這十幾年差不多都超過10億,超過10億,今年稍微低一點點"},{"start":27.333,"end":39.819,"text":"還有九億五千四百八十三萬那重要的是不只這次民脂民膏新潔部省紀部每一年在結算報告都提到這個這問題為什麼沒辦法解決為什麼一直都居高不下勒"},{"start":41.949,"end":61.409,"text":"我回答嗎?報告委員,這個住外我們現在幾乎有110個單位,那麼我們當初去設這個館的時候呢,我們做過很好的評估,怎麼樣比較合算,有做過,租好還是買好,這是第一點。"},{"start":62.33,"end":76.746,"text":"第二點呢當你要去買一個管社的時候你要做一個長期的評估第一個要注意到他的國家的政局穩不穩我們也碰到過買了管社然後斷交的事情這個是事實"},{"start":79.508,"end":105.135,"text":"所以我們不願意再做這種事情但是呢在某些國家我們認為我們的關係可以長久的維持而且增進所以這些管束是我們第一的目標市長對啦絕大部分一定都是長期持有嘛尤其現在是高通棚這個時代對不對對啊房價一直漲你做一個辦公室一直去那你如果長久要持有當然一定要是買嘛所以我看到有一個辦法2018年"},{"start":108.035,"end":124.383,"text":"你們還提出一個住外會館的要嘛就是買要嘛就是建的一個清單出來我今天要請教也是要幫人民看緊的合法治療問第一個審計部每一年都已經提要你們趕快買趕快建對不對2018年自己又提了一個清單阿為什麼執行力這麼差呢"},{"start":126.07,"end":126.371,"text":"市長我懂"},{"start":154.904,"end":182.958,"text":"抱歉抱歉我知道你們有在努力我現在知道你要跟全國民眾講兩個事情你們做了什麼努力還買不到還是見不到我剛回藍燈來嘛我跟這個馬偉很多這個草野的立委都去我們一外面去看我們的台商一外面我們去的看了我們這個駐越南的台南台北的這個經濟文化辦事處他們就很羨慕啊他們剛出來去看第一個我們的辦公處所確實擁擠了一點"},{"start":184.699,"end":208.396,"text":"我們大家住外怎麼那麼辛苦本來就應該給他一個好一點的這個辦公的這個出手然後他講欸這個租金很貴欸說一個月差不多要五萬塊的租金這是一年就多少錢八萬啊那天我們更有一點心裡有一點被撞擊的感覺我們就居高臨下看了有一塊地正在整美國的這個大使館欸開始在起啊結果我們居無定所啊"},{"start":209.417,"end":222.717,"text":"我現在要問你的是兩件事情為什麼我們到現在都買不到到底是在出什麼事這是第一點嘛那第一個你一定要有一個完整的解決方案啊你在2018年都已經準備要去買要去建了啊你這個執行率就變太差了啊浪費了人民的納稅錢了"},{"start":225.202,"end":246.372,"text":"因為整個這個房地產的價格也受到了一些波動當初所設定的價錢可能趕不上這個房價的上升這是第一點市長如果是有上升這個我們這個追加外交部我相信外交部跟主技術行政院都會支持啊是是是對不對這是我們既定的政策嘛現在問題是出地為什麼買不到啊一定有兩個問題嘛"},{"start":247.412,"end":249.938,"text":"有碰到困難,或者是我們的執行力太差嗎?就跟這兩個而已。"},{"start":259.554,"end":279.62,"text":"謝謝委員支持我們外交部的預算也請委員幫我們多美言幾句因為我們的租金除了剛剛委員剛剛提的那個問題外受到匯率嚴重的影響像我剛剛跟委員報告我們現在目前的美金的匯率已經漲到32.4左右我剛剛也在看那個台灣銀行的匯率"},{"start":280.16,"end":305.722,"text":"但是我們預算的匯率這樣今年113我們的預算匯率只有30.452所以我們受到匯率的影響導致我們的駐外機構經費嚴重的不足所以請委員多多幫支持我們的預算其實我們外交部的人員跟主席都很優秀啦我知道就是一定有很多變局嘛我今天只是要清楚就是說要知道執行率確實是低的那有什麼困難你們要趕快講好不好我們也看一下有成功的個案啊我一查你看駐泰國辦事處一百零八的"},{"start":308.601,"end":318.294,"text":"買完以後到現在你看他幾年時間已經升一月了他每一年的租金都是二兩千多萬欸我剛才講的你一年也接近兩千萬啊趕快去解決這個問題啊"},{"start":320.083,"end":321.444,"text":"林佳龍要來當你們部長"},{"start":348.069,"end":364.677,"text":"他當然他的政治資歷是優秀的啦,很完整,總統會的秘書你也知道,還有社會高中部長,新聞局長可是他是不是第一個外交部,第一個外交部長沒有當過沒有外交經驗的,你會煩惱嗎?幫他補強一下報告委員,你剛才我答案已經告訴你,我沒有辦法回答這個問題,太敏感了"},{"start":372.591,"end":377.998,"text":"好吧,那這個題目留著等吳釗燮部長回來,他去接見外賓嘛,等他回來再請教他謝謝,謝謝委員,謝謝"}]}},{"id":"151121","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151121","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0ee30812bd7b62b82b11cb142db9ab64bdf8ba9b0039caa7a6501107371580711f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"郭昱晴","委員發言時間":"11:40:55 - 11:46:42","影片長度":"00:05:47","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會「學生輔導法」修法公聽會（事由：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會「學生輔導法」修法公聽會）","date":"2024-04-15","end_time":"2024-04-15T11:46:42+08:00","type":"Clip","duration":347,"start_time":"2024-04-15T11:40:55+08:00","features":["ai-transcript"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":4.6040937500000005,"end":5.262218750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":5.56596875,"end":6.105968750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":6.56159375,"end":37.35846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":37.72971875,"end":66.13034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":66.26534375,"end":93.13034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":93.34971875000001,"end":100.94346875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":101.50034375000001,"end":103.62659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":103.77846875,"end":113.88659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":114.81471875000001,"end":116.89034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":117.17721875000001,"end":144.14346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":144.17721875,"end":157.27221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":157.64346875,"end":161.92971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":162.14909375000002,"end":165.33846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":165.65909375,"end":177.28596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":177.96096875,"end":190.70159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":191.83221875,"end":195.78096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":195.93284375000002,"end":198.49784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":198.80159375000002,"end":202.41284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":202.86846875,"end":232.58534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":232.87221875,"end":234.18846875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":234.93096875,"end":236.46659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":236.77034375000002,"end":243.90846875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":245.02221875,"end":257.20596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":257.37471875,"end":284.83034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":285.26909375,"end":289.03221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":289.16721875,"end":296.52471875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":296.96346875,"end":334.66221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":335.05034375,"end":336.80534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":337.15971875,"end":344.16284375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":344.85471875,"end":346.96409375}],"whisperx":[{"start":4.645,"end":21.42,"text":"教會好我想其實剛剛每一位在這邊發言的每一個專業的人士其實都有提到我們的學輔法的最重要的宗旨是以學生作為本體來做一個考量那這是我們每一個人都必須要去做的"},{"start":22,"end":22.9,"text":"學生輔導法公聽會：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會"},{"start":37.745,"end":37.905,"text":"郭昱晴"},{"start":55.72,"end":55.76,"text":"主席"},{"start":78.832,"end":79.012,"text":"佩套措施"},{"start":101.575,"end":101.835,"text":"李慧琼議員"},{"start":114.844,"end":114.904,"text":"李慧琼議員"},{"start":145.107,"end":145.667,"text":"相對的來講照顧的個案就不能夠延續"},{"start":169.215,"end":189.889,"text":"這對很多的孩子們來說其實他們的權益跟他們的福祉其實是被嚴重的影響那我想目前當然我們講說要聘足是一個明確的方向但是我覺得更重要的是要穩定現階段的輔導專業的人力這才是真正重要的一個關鍵"},{"start":191.994,"end":213.152,"text":"另外我想要提到的就是根據我們的教育部在111年的這個學年度的一個統計資料國民中小學的一個鄉鎮城市的一些地方行政區域其實他們的差別是非常非常之大的那不管是土地上的一個服務員的一個學書跟他的人數的比例跟班級的學校的一個"},{"start":213.932,"end":214.493,"text":"主席主席"},{"start":234.984,"end":262.113,"text":"其中有12個學校那如果說用現階段我們行政院的一個版本我們是所謂的這個20校以下設置一個專輔的一個人員的話那請問他光從南到北他光是這樣子的一個車程至少是需要這個一個小時以上是不是會相對的讓我們的專輔人員會有所謂的疲於奔命的一個狀況"},{"start":264.274,"end":265.075,"text":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會"},{"start":285.314,"end":285.334,"text":"蔣麗芸議員"},{"start":301.61,"end":328.918,"text":"其實這個都是必須要去作為一個重要的考量那再次的強調其實我們每個人其實在這個地方我們很友善然後就是很正面的來面對就是這個學生輔導法那需要做一些調整跟配套措施的部分那我相信其實以學生為主體來作為最重要的服務的一個考量我相信這才是我們最重要的一個宗旨"},{"start":329.298,"end":329.358,"text":"郭文貴委員"}]}},{"id":"151120","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151120","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0e218984a9628cbbde4a895f5f60d28b50f8ba9b0039caa7a69ec3e105ef7df5dc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"11:36:41 - 11:45:27","影片長度":"00:08:46","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告「我國國際合作發展具體成效暨未來目標」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[35],"id":"委員會-11-1-35-12"},"date":"2024-04-15","duration":526,"end_time":"2024-04-15T11:45:27+08:00","start_time":"2024-04-15T11:36:41+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":618,"blocks":[["洪委員孟楷：（11時36分）主席謝謝，麻煩請田次長。"],["主席：請田次長。"],["田次長中光：洪委員早。"],["洪委員孟楷：田次長早。我想外交工作是非常的繁重，但是也是需要細膩，本席今天準備很多資料，因為我本來是最後一次可以質詢我們的吳釗燮部長，沒想到吳釗燮部長11點已經離開。但是細膩的部分，我覺得還是有必要說清楚，如果說次長沒有辦法回答，不用硬回答，但是我們先要求應該真的要說明清楚了，為什麼？因為大家看到這兩個多月的時間，其實民主基金會這個事情，明明本來無一事，何處惹塵埃，本來有慣例就依慣例，有組織章程就依組織章程，結果沒有想到會讓外界覺得是說好像故意針對韓國瑜院長，明明章程相關的規定，讓院長來擔任董事長，並且由董事長指派執行長，來對於董事會負責，結果沒有想到搞得沸沸揚揚，當然現在看起來是往一個比較正向的方向，可是我想請教，這一次本來有講到4月10號要開會，民主基金會突然發一個函給各界、給董事、給韓院長，說4月10號開會，但媒體就講4月10號沒有啊！明明韓國瑜院長當天有排定要接訪外賓啊！後來才又改成4月17號，而韓國瑜院長也說沒有辦法出席，因為他已經有既定的行程，吳釗燮部長受訪的時候還原，他居然講是4月2號有跟韓院長報告。我想請教，就本席瞭解，當天4月2號跟韓院長報告的時候，並沒有講什麼時候要開會，是講尊重院長的行程，並且說之後會再詢問院長的行程、可能方便的時間，再另訂開會時間，有沒有這個事情？"],["田次長中光：謝謝委員，你剛剛跟我說不用硬回答，所以……"],["洪委員孟楷：有沒有同仁瞭解？有秘書嗎？4月2號陪同部長去見院長的，有沒有？"],["陳執行長剛毅：報告委員，我在場。"],["洪委員孟楷：好，你在場，4月2號吳釗燮部長有沒有跟院長訂定哪一天開會？"],["陳執行長剛毅：有。"],["洪委員孟楷：什麼時候？"],["陳執行長剛毅：韓院長有說他……"],["洪委員孟楷：4月2號那一天，你講清楚喔！因為這個是本席得到的訊息，本席也去做瞭解，4月2號那一天，你跟院長是怎麼講？"],["陳執行長剛毅：就是我們要舉行董事會。"],["洪委員孟楷：有說要4月10號開會嗎？"],["陳執行長剛毅：有。"],["洪委員孟楷：有說4月10號開會，那院長怎麼說？院長已經有公開的外賓的行程了喔！"],["陳執行長剛毅：對，所以他說沒有辦法參加。"],["洪委員孟楷：沒有辦法參加，那為什麼會發出4月10號開會的通知？"],["陳執行長剛毅：因為根據財團法人法還有民主基金會的章程，我們必須要在4月16號以前，也就是說下一屆董事上任之前的兩個月我們要選舉，要推選新的董事。所以那個時間，包括財團法人法所規定的決算要送出去的時間，都是需要……"],["洪委員孟楷：是要關帳嘛，對不對？"],["陳執行長剛毅：對，都需要在4月15號以前……"],["洪委員孟楷：重點是4月15號以前要關帳，所以說要開會嘛！"],["陳執行長剛毅：對，一定要有董監事會議。"],["洪委員孟楷：但是重點來囉！當4月2號部長拜訪院長的時候，跟院長請教4月10號開會好不好，院長已經在當天4月2號的會議，明白的跟部長講當天他已經排定了外賓接待行程……"],["陳執行長剛毅：院長的行程……"],["洪委員孟楷：然後你們還硬發開會通知，當時本席的理解，本席得到的資訊是已經有表達4月10號院長沒有辦法出席了，而你們講回去會再研議，你們也沒有講一定是4月10號開會喔！沒想到拜會完之後，不到1個小時的時間就發出了開會通知，你是不尊重院長，還是你們不理解？"],["陳執行長剛毅：開會通知……"],["洪委員孟楷：還是不尊重外賓？"],["陳執行長剛毅：跟委員報告，開會通知在事前有送到院長室，可能院長還沒有看到，可是在部長跟院長報告的時候……"],["洪委員孟楷：等一下，來，好好說清楚喔，既然你在場，非常好！"],["陳執行長剛毅：是。"],["洪委員孟楷：4月2號去拜會院長之前，你們就已經確定了4月10號開會，是這樣嗎？"],["陳執行長剛毅：因為院長的行程非常忙，他還有院會要主持，所以說……"],["洪委員孟楷：你只要回答本席這個問題……"],["陳執行長剛毅：對，那個時間是去……"],["洪委員孟楷：4月2號拜訪的時候就已經確定4月10號開會，不管院長有沒有空，你們都沒有徵詢就已經先訂定了4月10號開會，是不是？"],["陳執行長剛毅：院長的時間其實可以容許的太少了，我們這個時間4月10號事實上扣除院會之後是最適合的。"],["洪委員孟楷：當然，每一個人沒有義務跟必要，就像本席在之前也沒有看過民主基金會原來4月15號以前要關帳啊！你怎麼可以講是因為院長可以容許的時間太少，所以我就不用問你了，我4月2號跟你拜會之前，我就已經先發了4月10號的開會，我不管你能不能來，反正我就是開會，這樣不就是不尊重人嗎？"],["陳執行長剛毅：院長自己可以決定啦！院長是民主基金會的當然董事。"],["洪委員孟楷：來，對不起，請教您是？"],["陳執行長剛毅：我是NGO國際事務會陳剛毅。"],["洪委員孟楷：好，陳執行長。"],["陳執行長剛毅：我們尊重院長。"],["洪委員孟楷：陳執行長，你完全不尊重院長，剛剛本席這樣子詢答，你完全不尊重院長！第一，4月2號部長去拜會院長之前，就已經確定4月10號要開會，你剛剛講是院長可能有收到開會通知但是他沒看，那就代表你們在4月2號拜會之前，已經確定了4月10號，而沒有先跟院長辦公室確認當天到底院長能不能來，或是即便院長已經排了外賓的接待行程，你們還是一樣要排4月10號，這是第一點。"],["陳執行長剛毅：這個時間是民主基金會跟院長室也有請示過。"],["洪委員孟楷：院長室就已經跟你講他有外賓接待啦！現在是怎樣，又要推給民主基金會？能不能有一點點guts？再來，當4月10號說接待外賓沒有辦法之後，最後你們又改成4月17才開會，對不對？4月17才開會，結果吳釗燮部長出來講，有啊！我在4月2號拜會的時候，就已經有跟院長講啦！現在講出來4月2號，即便是4月2號當天跟院長講，院長也很明白、清楚地告知4月10號他已經有外賓接待不能夠出席，為什麼還要發開會通知？為什麼沒有辦法改？不就是不尊重人嗎？"],["陳執行長剛毅：這個時間的過程事實上都有跟院長室在協調。"],["洪委員孟楷：所以很清楚嘛！本席講得非常清楚，陳執行長……"],["陳執行長剛毅：委員所質詢的……"],["洪委員孟楷：今天我只是要做一個釐清，跟外界大家再做一次說明，利用這次質詢的時間，把所有的時間序一五一十地說明清楚，這是本席得到的資訊。我想院長辦公室可能認為還是體恤我們的行政同仁，但是該說的話或是正確的資訊，我們還是要讓外界知道，這才是真相，而如果連一個是董事長的人選，當天董事會要推派董事長，連董事長人選都可以那麼不尊重的話，我真的覺得我們的行政體系也未免太看輕院長這個職務了吧！是不尊重國會、不尊重民主基金會，還是不尊重韓院長？我想大可不必這種政治操作。","再次強調，中華民國的處境我們都知道不容易，這是為什麼本席在上任的時候，每每都把青天白日滿地紅的國旗別在左胸，就是時時刻刻警惕自己，我除了是新北市第一選區的立法委員，我還是中華民國的立法委員，但是各位外交官們大家在外面打拚，我們都尊重，我們也給予最大的協助。可是如果回到國內要用政治意識型態，明明院長兼任董事長就是慣例，明明是董事長指派執行長，這個是組織章程明確規定的，都還有這樣子要卡的話，那很抱歉，要玩政治遊戲我們沒有興趣陪大家玩，但是我們一定會依照相關的章程跟慣例好好的捍衛2,350萬人的權益，這是本席的重點，謝謝。"],["陳執行長剛毅：報告主席、報告委員，可不可以再有10秒鐘跟委員報告一下，我們還是尊重……"],["洪委員孟楷：不好意思，我的詢答已經結束了，好不好？"],["陳執行長剛毅：OK，好。"],["主席：好，謝謝。"],["陳執行長剛毅：謝謝。"],["主席：接下來請張啓楷委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-11-1-35-12","speakers":["馬文君","沈伯洋","林楚茵","羅美玲","王定宇","陳冠廷","洪申翰","林憶君","賴士葆","黃國昌","王鴻薇","牛煦庭","洪孟楷","張啓楷","徐巧芯","陳永康","黃仁"],"page_start":73,"meetingDate":["2024-04-15"],"gazette_id":"1132701","agenda_lcidc_ids":["1132701_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告「我國國際合作發展具體成效暨未來目標」，並備質詢","agenda_id":"1132701_00002"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.60471875,"end":2.5959687500000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":2.76471875,"end":2.7815937500000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":2.7815937500000003,"end":3.76034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":9.71721875,"end":73.67346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":73.94346875000001,"end":78.68534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":79.22534375000001,"end":81.11534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":81.68909375,"end":102.49596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":102.95159375,"end":105.39846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":105.78659375000001,"end":107.11971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":107.20409375000001,"end":123.31971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":124.55159375000001,"end":125.26034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":125.73284375000001,"end":132.73596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":129.90096875,"end":131.77409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":132.98909375,"end":136.81971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":137.49471875,"end":137.52846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":137.52846875,"end":137.57909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":137.57909375,"end":138.03471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":138.23721875,"end":139.03034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":139.03034375000001,"end":141.57846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":140.78534375,"end":140.97096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":142.20284375,"end":146.06721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":146.70846875,"end":147.26534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":146.84346875,"end":149.42534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":149.49284375000002,"end":149.50971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":149.50971875000002,"end":149.52659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":149.52659375000002,"end":158.21721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":151.70346875,"end":152.56409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":159.12846875,"end":164.56221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":162.41909375,"end":164.25846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":164.76471875000001,"end":169.60784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":166.85721875000002,"end":167.54909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":169.21971875,"end":169.23659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":169.25346875000002,"end":169.48971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":169.50659375,"end":169.52346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":169.60784375,"end":171.02534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":171.02534375000002,"end":175.09221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":175.90221875,"end":191.61284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":191.73096875000002,"end":198.29534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":193.78971875000002,"end":194.19471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":198.31221875,"end":198.32909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":198.34596875000003,"end":203.39159375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":199.64534375000002,"end":223.69221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":205.31534375,"end":207.84659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":223.67534375000002,"end":224.56971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":223.79346875000002,"end":223.82721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":223.89471875,"end":240.39846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":240.51659375000003,"end":245.07284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":245.49471875,"end":248.80221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":249.03846875000002,"end":249.15659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":249.15659375,"end":250.38846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":249.73034375,"end":250.94534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":250.94534375,"end":251.02971875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":251.28284375,"end":260.80034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":260.10846875000004,"end":265.40721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":265.40721875,"end":265.57596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":265.87971875,"end":271.70159375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":272.95034375,"end":276.84846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":275.90346875,"end":285.74159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":278.13096875,"end":278.75534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":286.24784375,"end":286.72034375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":286.34909375,"end":290.55096875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":291.02346875,"end":296.05221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":293.62221875,"end":293.97659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":294.46596875,"end":302.43096875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":303.46034375,"end":316.97721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":316.97721875,"end":322.02284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":322.68096875000003,"end":322.79909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":322.79909375,"end":322.98471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":322.98471875,"end":323.32221875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":323.44034375,"end":323.79471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":323.79471875,"end":323.96346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":323.96346875,"end":325.16159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":325.16159375,"end":329.16096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":325.17846875000004,"end":325.44846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":329.16096875,"end":329.17784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":330.03846875000005,"end":330.05534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":330.05534375,"end":336.29909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":331.25346875,"end":331.69221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":336.77159375,"end":339.21846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":339.65721875,"end":365.37471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":364.31159375000004,"end":369.52596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":368.66534375000003,"end":372.05721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":372.93471875,"end":375.36471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":376.02284375000005,"end":384.42659375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":384.81471875,"end":406.09409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":406.76909375,"end":407.98409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":409.08096875,"end":409.90784375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":410.85284375000003,"end":411.30846875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":410.88659375000003,"end":414.36284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":412.74284375,"end":414.00846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":414.36284375,"end":416.32034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":414.39659375,"end":415.00409375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":416.75909375000003,"end":416.77596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":416.77596875,"end":416.80971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":416.80971875,"end":417.02909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":418.12596875,"end":418.90221875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":418.29471875,"end":418.80096875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":419.39159375,"end":434.27534375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":419.59409375,"end":421.53471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":434.52846875,"end":467.01284375000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":467.65409375,"end":485.65971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":486.40221875000003,"end":488.03909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":488.32596875,"end":507.61409375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":508.06971875000005,"end":518.46471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":519.73034375,"end":524.8940937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":525.24846875,"end":526.1597187500001}],"whisperx":[{"start":0.644,"end":2.249,"text":"主席謝謝麻煩請田次長請田次長"},{"start":10.201,"end":37.896,"text":"好,田次長早我想外交工作是非常的繁重但是也是需要細膩那本期其實今天準備很多資料因為我本來想說是最後一次可以質詢我們的吳釗燮部長沒想到吳釗燮部長就11點已經離開但是細膩的部分我覺得還是有必要說清楚如果說次長沒有辦法回答不用硬回答但是我們要先要求是說應該真的要說明清楚為什麼?因為"},{"start":38.456,"end":53.727,"text":"大家各位看到這兩個多月時間其實民主基金會這個事情明明本來無一事何處了塵埃本來就有慣例就一慣例有組織章程就一組織章程就沒有想到會讓大家外界覺得是說好像故意針對韓國瑜院長"},{"start":55.808,"end":80.526,"text":"是要把韓國瑜院長的這個明明章程相關的規定讓院長來擔任董事長並且由董事長指派執行長來對於董事會負責就沒有想到搞得沸沸揚揚當然現在看起來是往一個比較正向的方向可是我想請教到底這一次本來有講到說4月10號要開會民主基金會突然發一個函給"},{"start":81.767,"end":101.746,"text":"各界給董事給韓院長說4月10號開會那媒體就講說4月10號沒有啊明明韓國院長當天有排定要接訪外賓啊那後來才又改成說4月17號那韓國院長也說沒有辦法出席因為他已經有既定的行程那吳釗燮部長被受訪的時候講到還原他居然講是說4月2號"},{"start":103.047,"end":122.123,"text":"有跟韓院長來報告那我想請教就本席也了解當天4月2號跟韓院長報告的時候並沒有講說什麼時候要開會是尊重院長的行程並且說之後再會詢問院長的行程可能方便的時間再訂令開會時間"},{"start":124.568,"end":126.349,"text":"有跟院長訂定哪一天開會?有"},{"start":146.761,"end":173.621,"text":"那院長有說他4月2號那一天你講清楚喔因為這個是本席得到的訊息本席也去做了解4月2號那一天你跟院長是怎麼講就是我們要舉行那有說要4月10號開會嗎有有說4月10號開會那院長怎麼說院長已經有公開的外賓的行程喔所以說他說他沒有辦法參加那沒有辦法參加那為什麼會發出4月10號開會的通知"},{"start":176.296,"end":197.084,"text":"因為根據這個財團法人法我們必須要還有我們這個民主基金會的章程我們在4月16號以前也就是說下一屆的董事上任之前的兩個月我們要選舉要推選新的董事所以那個時間包括財團法人法所規定的這個決算"},{"start":198.524,"end":223.36,"text":"要送出去的時間是要關帳嘛對不對重點是4月16號之前4月15號以前要關帳所以說要開會嘛但是當4月2號來重點來囉當4月2號部長拜訪院長的時候跟院長請教說4月10號開會好不好的時候院長已經在當天4月2號的會議明白的跟院部長講說當天他已經排定了外交這個外賓接待行程"},{"start":223.72,"end":250.514,"text":"然後你們還硬開會硬發開會通知當時本席的理解本席得到的資訊是說已經有表達4月10號院長沒有辦法出席了那你們講說回去會再演繹你們沒有講是說一定4月10號開會喔沒想到拜會完之後不到一個小時的時間就發出了開會通知你是不尊重院長還是不尊重還是你們不理解還是不尊重外賓"},{"start":251.374,"end":270.522,"text":"跟委員報告就是開會通知在事前有送到院長室那可能院長還沒有看到可是在部長跟院長報告的時候所以你們在4月來來來好好說清楚喔既然你在場非常好4月2號去拜會院長之前你們就已經確定了4月10號開會是這樣嗎"},{"start":273.184,"end":301.671,"text":"因為院長的行程非常的忙他還有院會要主持你只要回答本席這個問題4月2號拜訪的時候就已經確定4月10號開會不管院長有沒有空你們都沒有徵詢你們就已經先訂定了4月10號開會是不是院長的時間其實可以容許的太少了那我們這個時間4月10號其實事實上扣除院會之後每一個人沒有義務跟必要就像本席在之前也沒有看過說民主基金會原來4月15號以前要關帳啊"},{"start":303.51,"end":327.664,"text":"那你怎麼可以講說是因為院長可以永續的時間太少所以我就不用問你了我4月2號跟你拜會之前我就已經先發了4月10號的開會我不管你能不能來 歡迎我就是開會那這樣不就是不尊重人嗎院長自己可以決定啦院長是民主基金會的當然董事來這位對不起請教您是我是NGO國際事務會陳剛毅好"},{"start":330.46,"end":349.482,"text":"陳執行長我們尊重院長陳執行長你完全不尊重院長剛剛本席這樣子詢答你完全不尊重院長第一4月2號部長去拜會院長之前就已經確定4月10號要開會你剛剛講是說院長可能有收到開會通知但是他沒看"},{"start":350.143,"end":352.985,"text":"這個時間是民主基金會跟院長室那邊也有講過那院長室就已經跟你講是說他有外賓接待啦那現在是怎樣 又要推給民主基金會"},{"start":376.109,"end":383.347,"text":"能不能有一點點尬子再來當4月10號說外賓接待沒有辦法之後到最後你們又改成4月17才開會"},{"start":385.873,"end":387.294,"text":"那為什麼還要再發開會通知為什麼還沒有辦法改不就是不尊重人嗎所以"},{"start":411.525,"end":433.781,"text":"這個時間的過程其實事實上都有跟院長是在協調是不是本席講得非常清楚陳經理長我想今天我只是要做一個釐清跟大家外界再做一次說明利用這次的質詢時間把所有的時間序一五一十的說明清楚這是本席得到的資訊我想院長辦公室可能"},{"start":436.164,"end":453.864,"text":"認為說還是體恤我們的行政同仁但是該說的話或是正確的資訊我們還是要讓外界知道這才是真相而如果說連一個是董事長的人選當天要推派董事會要推派董事長董事長人選都可以那麼不尊重的話"},{"start":454.304,"end":482.523,"text":"那我真的覺得我們的行政體系也未免太看輕院長這個職務了吧是不尊重國會不尊重民主基金會還是不尊重韓院長我想大可不必這種政治操作再次強調中華民國的處境我們都知道不容易這是為什麼本席在上任的時候每一每都把青天白日滿地紅的國旗別在左胸就是時時刻刻警惕自己我除了是新北市第一選區的立法委員我還是中華民國的立法委員"},{"start":483.183,"end":506.779,"text":"但是各位外交官們大家在外面打拼我們都尊重我們也給予最大的協助可是如果說回到國內要用政治意識形態明明是院長兼任董事長就是慣例明明是董事長指派執行長這個是組織章程明確規定的都還有這樣子要卡的話那很抱歉要玩政治遊戲"},{"start":508.16,"end":525.702,"text":"我們沒有興趣陪大家玩但是我們一定會依照相關的章程跟慣例來好好的捍衛2350萬人的權益這是本期的重點 謝謝報告主席 報告委員可不可以再有10秒鐘跟委員報告一下我們還是尊重OK 好"}]}},{"id":"151119","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151119","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0ed2825a6ea4915e0cdfefb6b28ae2d84df8ba9b0039caa7a61da553a08c6fc01f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王正旭","委員發言時間":"11:30:42 - 11:42:19","影片長度":"00:11:37","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢。\n【4月15日及17日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-12"},"date":"2024-04-15","duration":697,"end_time":"2024-04-15T11:42:19+08:00","start_time":"2024-04-15T11:30:42+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":851,"blocks":[["王委員正旭：（11時30分）謝謝主席，還是有請薛部長。"],["主席：請薛部長。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["王委員正旭：薛部長好。今天這個題目真的是很沉重，我們剛剛聽到那麼多委員提供給你們意見上的參考，相信都是非常非常重要，大家對於如何保護兒童能夠順利的成長，真的都是用心良苦。兒童是我們國家未來的主人，我相信大家都很期待針對我們的兒少能夠有很好的保護環境，讓他們順利成長，這真的是有待大家一起來努力。","我早上看到您提供的資裡面提到，從112年到113年當中受理的相關案件有767件，完成移除的違規部分有665件，成功率到達86.7%，這成功率的確很高，不過我們比較想要瞭解的是這個速度如何？因為成功率跟速度之間希望也會得到好的平衡。"],["薛部長瑞元：所謂成功是依法移除，兒少的移除時間是24小時之內，如果是成人的話是72小時。"],["王委員正旭：所以基本上只要是移除，都會在24小時跟48小時裡面就能夠處理好？"],["薛部長瑞元：大人的可以到72小時，小孩子的就24小時。"],["王委員正旭：OK，瞭解。因為從威嚇理論的原則上來看，懲罰的嚴厲性、確定性跟迅速性越高，就越能夠嚇阻犯罪的效力，不過我剛剛聽到林委員所提供的資訊，好像在執行過程當中的完成率、時效性跟後面能夠得到嚇阻的作用似乎又有一些落差。"],["薛部長瑞元：有一些是在司法機關的處理考慮啦，包括緩起訴或者要減刑，這個事實上是司法機關的判斷。"],["王委員正旭：是，這部分因為衛福部還是主管機關嘛！"],["薛部長瑞元：我也不能去影響啊，司法獨立。"],["王委員正旭：司法獨立，我們很期待未來有更好的、跨部門的相關檢討機制。"],["薛部長瑞元：法官獨立審判，他也不會來開會啊！"],["王委員正旭：瞭解、瞭解，所以等於是執行上的確真的是無法回應民間的期待、社會的期待，這個部分我們很希望未來在修法過程中能夠更有效地去改變現在的困境跟窘境。我們這邊也看到說，如果未來在執行上有更多需要做調整跟改變的地方，很多的學術研究其實是重要的，本席去查閱了一下有關於保護司最近這幾年有沒有相關的委託研究，結果是零，這部分不知道將來如何有效地去編列相關預算或是徵求相關的研究案來瞭解？"],["薛部長瑞元：這是可以的。"],["王委員正旭：因為很多學術研究後面的成果事實上可以提供我們行政單位對於目前碰到的相關問題做比較深入的瞭解，同時也可以讓這樣的困境得以解除。西班牙對兒少侵害的研究裡面發現，案件的成長率在5年激增了55%，他們透過相關的學術研究或者是一些研究的過程發現，打擊任何形式兒少性侵害的最佳方法是預防，這個是很容易理解的一個研究成果，可是畢竟很多細節還是需要多瞭解，所以如果能夠透過這個方式的話，我們希望把這些內容也能夠提供到臺灣來做參考，可不可以麻煩用一個月的時間把國際上的相關研究成果匯報到本席這邊來，做一個書面報告，我們共同來瞭解？"],["薛部長瑞元：好，可以。"],["王委員正旭：那就麻煩部長，這是有關於今天最重要、很讓人覺得沉重的一個議題。","再下來就是想要跟部長討論一下有關於推動在宅醫療的可行性跟必要性，因為上個禮拜去彰化做了一些視察跟瞭解，到底我們在未來超高齡社會當中如何去因應目前在治療或者是服務上的困境，因為到2025年，我們知道臺灣就要進入65歲以上長者占比超過20%的超高齡社會。在面對此一現況時，我們有提出「因應超高齡社會對策方案」，其中「到宅式健康照護」，是一項很重要的環節。針對這部分，當初也訂了一些目標，包括要擴大推動居家醫療照護服務方案，預計在112年的時候要達到有3,000家能夠提供相關的服務內容，不知道這個目標去年的達成率是如何？預估目標是在112年就能夠到達3,000家。"],["薛部長瑞元：報告委員，這個有，去年的話是有達標。"],["王委員正旭：去年有達標，那很棒、很恭喜，因為如果能夠提供比較好的到宅服務的話，相對來講，這些失能或是外出就醫不方便的長者就可以得到較好的醫療照護的資源。其中也提到，每一年會試著做年度的改善或是調控，那有沒有更符合現狀需要的這些調控的內容，可不可以請部長也讓我們知道一下？"],["薛部長瑞元：第一個當然就是我們希望範圍能夠更擴大。第二個就是所謂「在宅醫療」部分的話，我們會把長照機構裡面的住民納進來，因為他們同樣需要醫療團隊進入到機構裡面去提供這些服務，這是一個；另外一個就是「在宅醫療」的團隊要跟我們目前長照的居家失能者的服務方案整合在一起，這是目前我們既定的要推動的一個方向。"],["王委員正旭：是，在誘因上有沒有更能夠讓參與者可以更願意來投入？"],["薛部長瑞元：這兩個部分，在健保的部分，現在正在研議要增加它的支付標準，另外一個就是在長照的部分，也會有一些資源可以進來。"],["王委員正旭：是，所以未來希望除了在宅醫療以外，如何透過好的方式，提供更好的誘因，幫這些服務的單位建構更好的智慧醫療。"],["薛部長瑞元：對，在宅醫療在執行的過程當中，有一些可能可以用遠距醫療來協助。"],["王委員正旭：是，如果能夠把這部分做好的話，除了符合社會需求以外，其實對於醫療資源的永續經營，也有很大的幫助。最後還有一點點時間，有關於藥品違規廣告亂象這部分，也是讓社會覺得很傷腦筋的事情。尤其最近日本出現健康食品導致民眾傷害的事情，臺灣也一直受困於很多的藥品不當使用，不一定是藥品，也有可能是健康補充品的不當使用導致洗腎人口，其中可能有相關性，當然它的相關性有多高是一個可以探討的事情，不過，很多會把它當作不當用藥習慣導致的一個傷害，這部分我們也知道，其實很努力地想要去找出不當地去做廣告的這些廠家，怎麼罰都罰不完，曾經衛福部也被我們的監察院糾正說監督不力，這部分不知道部長最近有沒有更好的方案來因應這個困難？"],["薛部長瑞元：我是跟我們食藥署的同仁講，關於取締違法的藥品廣告的方向重點，過去都放在廣告，但是因為我在地方做過，我知道有一個狀況，你如果去找到這一個廣告主的話，通常他會是人頭，他可能就是單親媽媽或者反正就是很可憐的一個家庭的，他出來掛名做這個廣告，所以被你查到的話，衛生局不太敢下重手去罰他，因為他可能生活就會受到影響，但是這個重點是，這個藥怎麼樣提供給民眾，所以是實體的那個藥才是重點。藥從哪邊製造、哪邊出來，怎麼樣配送到民眾的手裡，內部人最知道，所以我現在請他們去擬一個計畫，就是鼓勵吹哨者的計畫。我們可以從這邊的處罰，因為如果是藥品的話，它的處罰金額蠻高的，我們可以從它的處罰金額裡面去提撥，比方說10%、20%來作為獎金。如果能夠查到的話，我就重賞，給予吹哨者重賞，這樣的話比較容易可以查得出來，查得出來的話，才可以真正去斬斷提供違法藥品的這一條線。"],["王委員正旭：是。好，謝謝部長這方面的用心跟努力，我們也很期待過一段時間可以看到好的成果。"],["薛部長瑞元：他們現在正在草擬這個規範。"],["王委員正旭：好。謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：謝謝王正旭委員的質詢。主席在此宣告：待會洪申翰委員質詢完之後，我們就處理臨時提案，臨時提案處理完畢之後，繼續讓委員質詢一直到羅智強委員質詢結束後，我們就休息30分鐘，中午給大家用餐。","接下來我們請洪申翰委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":340,"meet_id":"委員會-11-1-26-12","speakers":["王育敏","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","涂權吉","盧縣一","廖偉翔","邱鎮軍","蘇清泉","林淑芬","王正旭","洪申翰","黃珊珊","黃捷","洪孟楷","張雅琳","沈伯洋","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","麥玉珍","鄭天財Sra Kacaw","李彥秀","王鴻薇","黃秀芳","范雲","楊曜","劉建國","陳瑩","陳培瑜","牛煦庭","陳冠廷","羅智強","何欣純"],"page_start":227,"meetingDate":["2024-04-15"],"gazette_id":"1132901","agenda_lcidc_ids":["1132901_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就\n「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132901_00005"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":5.970968750000001,"end":9.126593750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":10.645343750000002,"end":11.45534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.77596875,"end":12.180968750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":15.336593750000002,"end":48.580343750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":49.87971875,"end":81.55409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":79.86659375,"end":87.96659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":88.06784375000001,"end":88.18596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":88.18596875,"end":94.68284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":92.53971875,"end":93.53534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":94.56471875000001,"end":99.00284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":99.28971875,"end":122.64471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":122.81346875000001,"end":128.80409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":128.97284375,"end":136.16159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":136.31346875,"end":142.08471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":142.20284375,"end":146.08409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":144.49784375000002,"end":144.98721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":146.72534375,"end":153.03659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":153.35721875000002,"end":157.44096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":158.50409375,"end":205.93971875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":206.80034375000002,"end":212.14971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":211.32284375,"end":212.09909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":212.84159375000002,"end":213.76971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":214.32659375,"end":249.29159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":250.15221875,"end":281.96159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":279.70034375,"end":280.32471875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":282.58596875,"end":349.83284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":351.25034375,"end":353.10659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":352.76909375,"end":353.86596875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":353.91659375,"end":353.93346875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":353.95034375,"end":357.74721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":357.74721875,"end":357.98346875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":358.96221875000003,"end":363.02909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":363.02909375,"end":395.22659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":395.22659375,"end":400.99784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":400.98096875000005,"end":401.33534375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":401.33534375000005,"end":415.59471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":416.26971875000004,"end":419.56034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":419.93159375000005,"end":420.67409375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":420.99471875,"end":426.81659375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":427.35659375,"end":435.18659375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":435.50721875000005,"end":450.77909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":450.84659375,"end":450.86346875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":450.86346875000004,"end":457.27596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":456.01034375,"end":456.28034375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":457.27596875,"end":465.02159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":465.44346875,"end":470.55659375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":471.01221875000005,"end":480.64784375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":480.47909375,"end":480.86721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":480.85034375000004,"end":486.80721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":486.46971875,"end":494.97471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":493.21971875,"end":524.8940937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":524.26971875,"end":525.0122187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":525.0122187500001,"end":547.4053437499999},{"speaker":"SPEAKER_01","start":548.29971875,"end":560.1965937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":560.78721875,"end":579.7040937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":580.5478437500001,"end":583.5515937499999},{"speaker":"SPEAKER_00","start":584.4965937500001,"end":588.81659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":589.33971875,"end":593.42346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":594.0478437500001,"end":594.7397187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":594.95909375,"end":598.78971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":599.5322187500001,"end":604.4428437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":605.38784375,"end":612.1884687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":612.7453437500001,"end":615.22596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":615.7490937499999,"end":618.46596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":618.9553437500001,"end":621.9253437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":622.53284375,"end":624.25409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":624.52409375,"end":627.49409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":628.0847187500001,"end":630.97034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":631.6453437499999,"end":639.15471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":639.6609687499999,"end":643.7278437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":644.08221875,"end":647.0859687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":647.3728437500001,"end":651.3047187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":651.76034375,"end":654.17346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":654.30846875,"end":665.4965937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":666.10409375,"end":666.5090937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":667.57221875,"end":668.39909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":668.4497187500001,"end":669.7153437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":669.96846875,"end":681.03846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":681.07221875,"end":681.29159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":681.29159375,"end":681.49409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":681.49409375,"end":681.5109687500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":682.18596875,"end":688.6997187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":684.7509687500001,"end":685.10534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":688.21034375,"end":691.2140937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":691.3997187500001,"end":693.00284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":694.6397187500002,"end":697.52534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":697.89659375,"end":697.9640937500001}],"whisperx":[{"start":6.64,"end":11.268,"text":"謝謝主席還是有請薛部長好請薛部長是"},{"start":15.422,"end":33.138,"text":"委員好學長好今天這個題目真的是很沉重我們剛剛聽到那麼多的委員提供給你們意見上的參考相信都是非常非常重要大家對於如果保護兒童能夠順利的成長真的都是"},{"start":33.718,"end":33.898,"text":"主席"},{"start":49.927,"end":75.901,"text":"我們早上也看到您提供的資料裡面從112年到113年當中相關的案件有767件來審理那其中相關去移除到有違規的部分有665件成功率到達86.7%這成功率的確很高不過我們比較想要了解的就是那這個速度如何"},{"start":76.801,"end":98.009,"text":"因為這個成功率跟速度之間希望他也會得到好評?所謂成功的話是依法那兒少的移儲是24小時之內他如果成人的話是72小時所以基本上只要是移儲都會在24小時跟48小時裡面就能夠處理好大人的可以到72小孩子的就24"},{"start":99.378,"end":122.273,"text":"OK 了解因為從這個威嚇理論的原則上來看懲罰的嚴厲性、確定性跟迅速性越高就越能夠嚇阻這個犯罪的效率不過我剛剛聽到這個林委員所提供的資訊好像在執行過程當中這個完成率、時效性跟後面能夠得到嚇阻的作用似乎又有一些落差"},{"start":123.241,"end":141.541,"text":"那有一些是在司法機關的他的處理的考慮啦包括還起訴啦或者說要減刑這個這事實上是司法機關他們的判斷是是那這部分因為外部還是主管機關嘛"},{"start":142.342,"end":143.203,"text":"法官獨立審判他也不會開會"},{"start":158.57,"end":179.009,"text":"了解了解所以等於是執行上的確真的是無法能夠讓回應這個民間的期待啦回應社會的期待這個部分我們很希望說能夠針對於未來在修法的過程裡面如何能夠更有效的去改變現在的困境跟窘境"},{"start":180.07,"end":205.572,"text":"那我們這邊也看到說如果未來在執行上有更多需要做調整跟改變的地方很多的學術研究其實是重要的那我們等級上去查閱一下有關於這個保護師最近這幾年有沒有相關的這個委託研究結果是零這部分不知道將來如何有"},{"start":206.893,"end":231.169,"text":"有效的去編列相關預算或是徵求相關的研究案來瞭解因為很多學術的研究後面的成果事實上可以提供我們行政單位來給相關的目前碰到的問題做比較深入的瞭解那同時也可以讓這樣的困境可以得到解除因為依照西班牙他們對兒少性害"},{"start":231.969,"end":248.654,"text":"的研究裡面發現說他們的成長率5年成長激增了55%那他們透過相關的學術研究啊或者是一些研究過程發現說打擊任何形式的兒少性侵害最佳的方法是預防"},{"start":251.276,"end":264.956,"text":"這個是很容易理解的一個研究成果可是畢竟很多的細節還是需要多了解所以如果能夠透過這個方式的話我們希望把這些內容也能夠提供到台灣來做參考"},{"start":266.398,"end":284.306,"text":"可以麻煩用一個月的時間把有關於國際有關相關的研究成果可以匯報到本席這邊來做一個書面報告我們共同來瞭解那就麻煩部長這是有關於今天最重要"},{"start":285.166,"end":301.407,"text":"很讓人覺得沉重的一個議題那接下來就是想要跟部長討論一下有關推動在宅醫療的這個可行性跟必要性因為上個禮拜去彰化做了一些視察跟了解"},{"start":302.208,"end":330.465,"text":"到底我們在未來超高齡社會當中如何去因應目前在治療或者是服務上的困境因為到2025年我們就知道臺灣進入到65歲以上的長者超過20%這樣超高齡社會的這種現況那在面對這樣的現況的時候有提到對策跟方案這個對策方案裡面倒宅式的健康照護是一個很重要的一個環節"},{"start":331.946,"end":356.496,"text":"那針對這部分當初也訂了一些目標包括要在112年的時候可以提供相關的這個擴大居家服務方案裡面有3000家可以進行相關的服務內容那不知道這個目標去年的大成立是如何這是112年就希望能夠到達3000家"},{"start":360.043,"end":377.44,"text":"這是有 去年的話是有達標去年是有達標 那很棒很恭喜因為如果能夠提供比較好的大宅服務的話相對來講就可以讓我們這些失能或是外出就醫不方便的這些長者可以得到好的這個醫療招募的資源"},{"start":378.661,"end":394.987,"text":"那這邊也提到說每一年會試著做年度的方法來做改善或者是做調控那有沒有更符合現狀需要的這些做調控的部分的內容各位請部長讓我們知道一下"},{"start":395.988,"end":414.46,"text":"第一個當然就是說我們希望這一個能夠範圍更擴大第二個部分的話就是所謂的在宅醫療的部分的話那我們會把在這種長照機構裡面的住民把它納進來"},{"start":416.792,"end":434.76,"text":"因為他同樣的需要就是說醫療團隊進入到機構裡面去提供這一些服務這是一個另外一個就是說在宅醫療的這個團隊要跟所謂的我們目前長照的"},{"start":435.92,"end":464.667,"text":"所以所謂的這個居家失能者的這一個服務的方案要把它整合在一起所以這是目前我們既定的要推動的一個方向是在義務運上有沒有更能夠讓參與者可以更願意來投入這兩個部分在健保的部分的話那他的支付標準的話也現在正在研議要增加"},{"start":465.607,"end":479.908,"text":"另外一個就是在長照的部分的話也會有一些資源可以進來所以未來希望除了在台醫療以外智慧醫療如果透過好的方式也可以提供更好的誘因"},{"start":481.05,"end":483.251,"text":"對於醫療資源的永續經營是有很大的幫助"},{"start":505.22,"end":524.219,"text":"最後還有一點點時間就是有關於這個藥品違規廣告亂象的部分這個也是讓社會覺得很傷腦筋的事情尤其最近日本出現這種健康的"},{"start":529.561,"end":546.986,"text":"臺灣一直也受困於很多的藥品不當使用不一定是藥品或者是健康品的這些補充品的不當使用導致洗腎人口他可能是有相關性那這個當然他的相關性有多高是一個可以探討的事情不過"},{"start":548.346,"end":576.653,"text":"很多的會把他當作一個不當用藥習慣導致的一個傷害那這部分我們也知道其實很努力的想要去找出不當的去做廣告的這些廠家怎麼罰都罰不完那曾經阿富部也被糾正被我們的監察院糾正說建都不利那這部分不知道部長最近有沒有更"},{"start":577.373,"end":603.924,"text":"好的方案來因應這個困難我是跟我們12組的同仁講這個違法的藥品的廣告要取締的方向重點過去都放在廣告但是因為我在地方做過我知道有一個狀況你如果去找到了這一個廣告組的話通常他都是人頭"},{"start":605.404,"end":630.429,"text":"他可能就是那單親的媽媽啦或是反正就是很可憐的一個家庭的他出來掛這個名他做這個廣告被你查到的話衛生局不太敢下重手去罰他因為他可能生活就會受到影響但是這個重點是怎麼樣是這藥怎麼樣提供給民眾所以是實體的那個藥才是重點"},{"start":631.684,"end":649.904,"text":"那要從哪邊出來哪邊製造哪邊出來怎麼樣配送到這個民眾的手裡的話內部人最知道所以我現在請他們去擬一個計畫就是吹哨者的這一個鼓勵吹哨者的計畫我們可以從這邊的"},{"start":652.607,"end":666.318,"text":"處罰因為如果是藥品的部分的話他的處罰金額是蠻高的我們可以從他的處罰金額裡面去提撥比方說10% 20%來作為獎金如果能夠查到的話我就"},{"start":667.551,"end":668.211,"text":"謝謝王俊勳委員的"}]}},{"id":"151118","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151118","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0e742aee212b2d4a034a895f5f60d28b50f8ba9b0039caa7a61ff4dcd6a2cddace5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"牛煦庭","委員發言時間":"11:29:19 - 11:36:24","影片長度":"00:07:05","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告「我國國際合作發展具體成效暨未來目標」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[35],"id":"委員會-11-1-35-12"},"date":"2024-04-15","duration":425,"end_time":"2024-04-15T11:36:24+08:00","start_time":"2024-04-15T11:29:19+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":572,"blocks":[["牛委員煦庭：（11時29分）謝謝主席，有請次長。"],["主席：請田次長。"],["田次長中光：牛委員，您早。"],["牛委員煦庭：次長早安，今天我們要討論國際合作發展，對不對？是不是請次長先跟大家說一下我們國際合作的理念是哪8個字？"],["田次長中光：互助互惠，踏實外交。"],["牛委員煦庭：踏實外交，互助互惠，OK，非常好。那我們新南向政策的核心理念是什麼？"],["田次長中光：新南向有4個最重要的支柱，人才的交流、資源共享、經濟發展，然後區域的鏈接，大概是以這4個……"],["牛委員煦庭：這是你的政策目標嘛！但是核心理念是什麼？跟你剛剛那個很像啦！"],["田次長中光：就是把臺灣目前認為能夠協助一些國家的我們的優點，跟他們一起的合作。"],["牛委員煦庭：好，因為這個沒有寫在工作報告裡，所以我不為難你，新南向政策的核心理念叫做長期深耕、多元開展、雙向互惠，所以跟你國際合作理念的踏實外交、互惠互助的概念是完全流通的。今天就針對這個事情來做一下討論，因為我在你報告第3頁裡面有看到建構強化夥伴國的糧食安全體系，我就有一點小的疑問在這裡，因為除了有講說太平洋島國這些，你做農糧的糧食安全協助，這個本席願意理解，因為跟我們有邦交嘛！對不對？那新南向的國家，比如說印尼、泰國、菲律賓、越南，也有執行所謂糧食安全相關計畫，但就本席的理解，他們本身相對來講，在農糧上面就有一定的競爭優勢，這個我們有什麼好協助人家的嗎？"],["田次長中光：這幾個雖然也是國土非常的大，但是它的農業基本上還是比較初級的農業，你也曉得臺灣從農業發展為工業，然後現在是高科技，所以我們農業的人才跟農業的科技方面其實是蠻強的，那麼我們現在辦了什麼事情呢？我們把我們的農業……"],["牛委員煦庭：技術援外嘛！"],["田次長中光：技術援外，然後把它的農業人才帶來臺灣學習，我們有青農的合作，比如說印尼、菲律賓……"],["牛委員煦庭：OK，我們在技術援外投入多少資源？"],["田次長中光：你是說錢嗎？"],["牛委員煦庭：針對新南向國家，對，你當然可以做個量化，你可能有補助案或怎麼樣，我們投入多少資源？"],["田次長中光：就是以錢的數字嗎？還是我們人力？"],["牛委員煦庭：對，用量化的，因為時間比較有限，如果沒有講，我們就沒有辦法做聚焦了。"],["田次長中光：錢……"],["牛委員煦庭：手上沒有是不是？沒有關係，我不為難你，做一下統計啦！"],["田次長中光：好。"],["牛委員煦庭：那麼回到我們的政策核心精神，也就是說雙向互惠，還有你國際合作的互惠互動的理念，相對來講，這些新南向國家回饋給我們的是哪些東西？"],["田次長中光：新南向國家現在給我們的，我舉個例子來說好了，我覺得像菲律賓、越南、印尼、泰國這些國家的勞工會到臺灣，他們來協助臺灣在這方面的建築，一共將近有80萬個外勞，這是第一點，移工對臺灣的建設，我相信是有非常大的幫助。第二個，事實上在國際上面，他們也某種程度的支持臺灣，他們也一再的宣稱，比如說菲律賓的總統一再宣稱臺海的安全跟穩定是非常非常重要，這個部分我覺得也非常……"],["牛委員煦庭：好，那這兩件事我們就來深入討論。第一個，移工的部分，顯然在新南向政策之前，我們就有很多的移工嘛！對不對？所以這個東西你要講它是有這個成果，好像有一點不大搭調，因為你前面有講說互惠互助，我們要看到的是推動這個政策之後，因為這個政策加碼的東西。但是移工本來就有長期的合作，某些層面它也是一個相對運行成熟的產業鏈，所以這種說法我是覺得有一點點站不住腳。","第二個，當然次長你有講到我正要問的，比較深水區的部分，也就是說我們在技術援外的過程中也許政治有點困難，因為深水區啊！但是我們總要看到一些進展嘛！你剛剛舉個例子叫菲律賓杜特蒂個人的發言，但這畢竟只是一環，而且本席一向問外交政策，我不喜歡問宣示的東西嘛！我們都要踏實外交了，我們當然要問實質的東西，比如說我們花了這麼多的資源，雖然現在資料沒有到位，但是花了這麼多資源去協助新南向國家做農業的國際合作開發，可是看起來在政治上面，這些國家對我們並沒有比較友善，有比較友善嗎？次長覺得有比較友善嗎？"],["田次長中光：有，基本上是有。我跟委員報告一下，我們援外的東西不是說交換的……"],["牛委員煦庭：政策核心就是要互惠啊！"],["田次長中光：並不是完全可以交換。"],["牛委員煦庭：不完全，好。"],["田次長中光：我們是把我們的善，一個善的循環怎麼樣去協助周邊的國家能夠改善它的生活，改善它人民的生活水準，我覺得這個滿重要。"],["牛委員煦庭：本席問你一件事，現在這些受我們協助的印尼、泰國、菲律賓、越南，他們會不會支持我們加入CPTPP？"],["田次長中光：他們絕對不會反對，因為我們現在是已經符合加入CPTPP的高規格，那麼他們對我們加入CPTPP都是持正面的看法。"],["牛委員煦庭：正面的看法，他們如果受到中國大陸的壓力的時候，會不會躊躇、轉彎？"],["田次長中光：中國的壓力無所不在，我跟委員報告……"],["牛委員煦庭：對，無所不在嘛！"],["田次長中光：這一點我必須先說，我們是在這個壓力之下，怎麼樣跟它進行對臺灣有利的事情。"],["牛委員煦庭：好，我們做個釐清，第一個，他們會不會協助我們加入CPTPP？第二個，最近我們吳部長，雖然他去接待外賓了，他有講泰國的免簽政策，他們當然是因為疫後經濟、促進觀光，有一個短期的開放，這免簽是一個好的事情，是一種實質的外交成果，有沒有因為這樣子的合作可以延長？"],["田次長中光：應該沒有問題。"],["牛委員煦庭：沒有問題喔？確定？"],["田次長中光：泰國應該是持正面的看法。"],["牛委員煦庭：持正面的看法，好。","第三個，最近我們要去世界臺商大會，我們江副院長據說也是受到政治壓力，簽證就遇到了問題，你看這個國家是越南，越南也是我們國際合作協助的對象，可是這個協助好像沒有換到政治上的一些支持，本席是覺得有點可惜啦！所以我要求，因為今天時間到了，我要求部裡面做一下，我剛剛問我們一共在新南向這些國家裡面投入多少資源？我們提醒外交部秉持踏實外交、互惠互助、長期深耕、多元開展、雙向互惠，都提了互惠互助，我們不要投資了資源，但卻回報有限，那這樣子就表示我們外交政策可能需要一些檢討，好不好？所以請外交部提供一些資料，我們來做長期的追蹤，可以嗎？"],["田次長中光：好，謝謝。"],["牛委員煦庭：好，謝謝次長，辛苦了。"],["主席：接下來請洪孟楷委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-11-1-35-12","speakers":["馬文君","沈伯洋","林楚茵","羅美玲","王定宇","陳冠廷","洪申翰","林憶君","賴士葆","黃國昌","王鴻薇","牛煦庭","洪孟楷","張啓楷","徐巧芯","陳永康","黃仁"],"page_start":73,"meetingDate":["2024-04-15"],"gazette_id":"1132701","agenda_lcidc_ids":["1132701_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告「我國國際合作發展具體成效暨未來目標」，並備質詢","agenda_id":"1132701_00002"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.30096875,"end":0.92534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":1.3134687500000002,"end":1.9040937500000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":2.42721875,"end":3.54096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.03346875,"end":11.910968750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.130343750000002,"end":21.64784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":22.508468750000002,"end":24.58409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":25.37721875,"end":26.05221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":26.76096875,"end":28.81971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":29.258468750000002,"end":29.29221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":29.29221875,"end":29.89971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":29.89971875,"end":35.04659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":35.62034375,"end":50.352218750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":49.55909375,"end":53.60909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":50.909093750000004,"end":51.34784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":52.32659375,"end":53.102843750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":53.60909375,"end":62.56971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":53.642843750000004,"end":54.11534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":62.56971875000001,"end":104.63909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":104.94284375000001,"end":110.14034375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":111.30471875,"end":143.77221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":135.19971875000002,"end":137.41034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":142.25346875,"end":146.65784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":147.53534375,"end":155.31471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":156.19221875000002,"end":159.24659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":158.40284375000002,"end":163.02659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":160.47846875000002,"end":160.59659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":162.08159375,"end":162.95909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":163.44846875000002,"end":163.90409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":164.42721875,"end":180.66096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":164.56221875,"end":164.91659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":165.62534375,"end":166.75596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":166.99221875,"end":167.34659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":181.79159375,"end":188.84534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":189.84096875,"end":190.92096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":191.27534375000002,"end":192.49034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":192.87846875000002,"end":197.82284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":198.32909375,"end":226.79721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":204.74159375000002,"end":205.73721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":224.55284375000002,"end":224.90721875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":226.76346875000002,"end":287.49659375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":287.96909375,"end":290.36534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":290.36534375,"end":291.44534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":292.05284375,"end":298.56659375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":298.97159375,"end":306.53159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":299.47784375000003,"end":301.78971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":302.58284375,"end":303.98346875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":306.73409375,"end":316.45409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":315.13784375,"end":321.90471875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":322.68096875000003,"end":322.69784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":322.69784375,"end":323.25471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":323.72721875,"end":338.15534375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":337.12596875,"end":342.96471875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":342.96471875000003,"end":354.37221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":345.05721875,"end":345.86721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":354.37221875,"end":373.47471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":374.26784375,"end":375.56721875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":375.73596875000004,"end":375.75284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":375.75284375,"end":376.37721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":376.37721875,"end":379.63409375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":376.79909375,"end":377.23784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":379.85346875000005,"end":425.97284375000004}],"whisperx":[{"start":0.529,"end":3.43,"text":"謝謝主席次長有請請田次長委員您早早安啊次長這個今天我們要討論國際合作發展嘛對不對那是不是請次長先跟大家說一下這個我們的國際合作的理念是哪八個字互助互惠"},{"start":26.806,"end":53.215,"text":"然後是踏實外交踏實外交互助互惠OK 非常好那我們新南向政策的核心理念是什麼新南向有四個最重要的支柱一個是人才的交流資源共享經濟的發展然後一種區域的鏈結大概是以這個四個這是你的政策目標嗎但是核心理念是什麼核心理念跟剛剛那個很像"},{"start":53.975,"end":76.686,"text":"就是把台灣目前認為能夠協助一些國家的我們的優點跟他們一起的合作因為這個沒有寫在工作報告裡所以我不為難你新南向政策的核心理念叫做長期深耕多元開展雙向互惠所以跟你這個國際合作的理念的踏實外交互惠互助其實概念是完全流通的"},{"start":77.506,"end":104.306,"text":"那今天就針對這個事情來做一下討論喔因為我在你報告第三頁裡面有看到說建構這個強化夥伴國的這個糧食安全體系那我就有一點小的疑問在這裡啦因為你除了有講說太平洋島國這些你做農糧的這個糧食安全協助這個本席願意理解而且跟我們有邦交嘛對不對但西南向的國家比如說印尼、泰國、菲律賓、越南也有執行所謂糧食安全相關計畫但就本席的理解他們本身就是"},{"start":105.106,"end":109.955,"text":"相對來講在農糧上面就有一定的競爭優勢那這個我們有什麼好協助人家的嗎"},{"start":112.189,"end":130.104,"text":"這幾個雖然也是國土非常的大但是它的農業基本上還是比較初級的農業那麼台灣您也曉得台灣從農業發展為工業然後現在是高科技所以我們農業的人才跟農業的科技方面其實是蠻強的那麼我們現在辦了什麼事情呢我們把我們的農業技術元化"},{"start":136.829,"end":155.166,"text":"然後把他的農業人才帶來台灣學習我們有親農的合作比如說印尼啊菲律賓我們在技術源外我們投入了多少資源你說是針對新南向國家對你當然可以做個量化嘛你可能有補助案啊或怎麼樣我們投入了多少資源"},{"start":156.926,"end":180.499,"text":"就是以前的數字嗎?對,對,對,用量化的,因為時間比較有限嘛,因為講,我們就沒有辦法做一個聚焦了。眼下沒有是不是?好,沒有關係,我不為難你,這做一下統計啦,做一下統計。那麼,從回到我們的政策核心精神,也就是說雙向互惠,還有你國際合作的互惠互動的理念,相對來講,這些新南向國家回饋給我們的是哪些東西?"},{"start":182.1,"end":210.035,"text":"新南向國家現在給我們的比如說我舉個例子來說好了我覺得像菲律賓向越南向印尼向泰國這些國家呢那些的勞工回到台灣他們來協助台灣在這方面的建築一共有將近有八十萬個外勞這是第一點移工對台灣的建設我相信是有非常大的幫助"},{"start":210.675,"end":226.688,"text":"第2個事實上在國際上面他們也某種程度的支持臺灣他們也一再的宣稱比如說菲律賓的總統一再宣稱臺海的安全跟穩定是非常非常重要我覺得這個部分我覺得也非常重要"},{"start":227.508,"end":250.308,"text":"這兩件事我們就來深入討論第一個移工的部分啊顯然在新南向政策之前我們就有很多的移工吧對不對所以這個東西你要講它這個成果好像有一點點不大大調因為對不對你前面有講說互惠互惠我們要看到說我推動這個政策之後因為這個政策加碼的東西但是移工本來就有長期的合作某些層面它也是一個相關相對運行成熟的產業鏈啊所以這種說法我是覺得有一點點站不住腳啊"},{"start":250.848,"end":272.906,"text":"那第二個當然次長你有講到我我正要問的就比較深水區的部分也就是說我們在技術援外的過程中能不能換到也許也許政治有點困難因為深水區啊但是我們總要看到一些進展對不對你剛講你舉個例子叫菲律賓的杜特蒂的這個個人的發言當然這畢竟只是一環而且本席一向問外交政策我不喜歡問宣誓的東西嘛"},{"start":273.346,"end":297.915,"text":"我就講我們都要踏實外交了我們當然要問實質的東西比如說我們花了這麼多的資源雖然現在資料沒有到位但是花了這麼多資源去協助新南向國家做農業的國際合作開發可是看起來在政治上面這些國家對我們並沒有比較友善有比較友善嗎?市長你覺得比較友善嗎?有,基本上是有我跟委員報告一下我們員外的東西我們不是說交換的"},{"start":299.573,"end":301.455,"text":"現在這些受我們協助的印尼、泰國、菲律賓、越南他們會不會支持我們加入CPTPP?"},{"start":323.829,"end":338.383,"text":"他們絕對不會反對因為我們現在是已經符合加入CPTPP的規則高規格的那麼他們對我們加入CPTPP的都是持正面的看法但會不會具體的那個他們如果受到中國大陸壓力的時候會不會會不會轉彎"},{"start":343.367,"end":363.05,"text":"中國的壓力無所不在這一點我必須先說那麼我們是在這個壓力之下怎麼樣跟他進行對台灣有利的事情我們做一個釐清第一個他們會不會加入協助我們加入CPTV第二個最近我們吳部長雖然他去接待外賓去他有講泰國人免簽的政策"},{"start":363.95,"end":390.272,"text":"他們當然是因為疫後經濟促進觀光有一個短期的開放那我們當然希望免簽是一個好的事情嘛這種實質的外交成果有沒有因為這樣子的合作他可以延長應該沒有問題沒有問題齁在泰國應該是是正面的看法是正面的看法好第三個最近我們要去那個世界台商大會我們江副院長據說也是受到一個政治壓力就簽證遇到的問題啊你看這個也是國家也是越南"},{"start":390.652,"end":419.749,"text":"越南也是我們這個國際合作協助的對象可是這個協助好像沒有換到政治上的一些支持本身是覺得有點可惜啦所以我要求因為今天時間到了啦我要求這個部裡面可能做一下我剛剛問嘛新南向我們一共在這些國家裡面投入了多少資源那我們秉持提醒外交部踏實外交互惠互助長期深耕多元開展雙向互惠都提了互惠互助我們不要投資的資源但卻回報有限那這樣子就表示我們外交政策可能需要一些檢討啦"},{"start":420.569,"end":423.035,"text":"好不好所以請外交部提供一些資料我們來做長期的追蹤可以嗎好謝謝好謝謝次長"}]}},{"id":"151117","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151117","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0ecf12a1b01f59422edfefb6b28ae2d84df8ba9b0039caa7a6bca3518ba49ab3a15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林淑芬","委員發言時間":"11:09:25 - 11:30:28","影片長度":"00:21:03","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢。\n【4月15日及17日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-12"},"date":"2024-04-15","duration":1263,"end_time":"2024-04-15T11:30:28+08:00","start_time":"2024-04-15T11:09:25+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":792,"blocks":[["林委員淑芬：（11時9分）主席、大家午安，還是請薛部長。"],["主席：好，請薛部長。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["林委員淑芬：部長，我今天來這裡要先再一次地強調，有關黃子佼去購買影片的來源，這個創意私房本身就是一個性犯罪網站，它不是持有未成年性犯罪影像而已喔，還包括成年的女性，它的網站內容都是上廁所、更衣室、偷拍，或者是很多感情生變前的前女友不雅照、性愛片，而且標榜上傳者是獨立開發拍攝；而且它還號稱自己網頁的特色是會附上當事人女子的臉書和IG帳戶去佐證。這個即便對成年的女性、成年的受害者都是難以抹滅的恐懼和身心的殘害，所以讓這些人每日、終日惶惶不安啊！深怕被指認，甚至不敢出面控訴。有的人也因為被公布了IG、臉書和學校，所以持續被跟蹤騷擾，甚至更進一步衍生了性侵害犯罪案件！","在黃子佼事件當中，大家在報導中都只看到他有7部未成年兒童性犯罪影像，我們還要再看到這一點，整個創意私房、整個論壇不是性產業，是性犯罪產業網站！所以你今天還在講說，就從法規上將它停網會不會引起爭議，我跟你講它是犯罪行為、它很標準！今天在這裡還有人以為看一下A片沒什麼，可是在這裡我再講一次，這一個論壇、這一個網站就不是A片，都是非法的、非自願性的私密影像，這些會員不管去拍攝或是去看的都是把自己病態的需求建立在一種犯罪基礎上，讓持有的人很爽，可是侵犯他人的隱私和痛苦，而且還金援這一類喪心病狂的產業，讓更多的女性和兒少受害人在那裡受害，所以他是加害者、助長性犯罪產業的共犯！","而且這個論壇還有一個特色是什麼，你知道嗎？可以點菜、可以出任務，你知道嗎？部長，他們還有點菜、點餐、出任務，你知道嗎？"],["薛部長瑞元：我不知道。"],["林委員淑芬：它把被害人的臉書、IG公開，它還可以點菜，點菜說你想看哪一類型的性犯罪影像，我們會有人去出任務！所以會員裡面有人點菜、出任務，如果是會員，大家付錢請人去做性犯罪影像，然後到時候緩起訴，點菜的人是主使、還是只是持有影片、還是只是觀看者？部長，這個點菜的會員？"],["薛部長瑞元：他有可能變成是教唆犯。"],["林委員淑芬：是教唆、指使，沒錯啊！所以我們今天在這裡非常嚴肅的講說，這一類的犯罪你給他緩起訴，或是依現有的法規、現有的法律你還擔心這會不會被訴願，這個在行政處分上將它強制停網會不會引起什麼爭議，我告訴你，遠遠不會！他們是犯罪集團、做犯罪的事。然後你對一個有這麼大社會聲量還有財富資源的人緩起訴，你讓人家怎麼可以接受啊？他是會員、他是一個有可能提供性犯罪產業金援的共犯，如果他還點菜、有人幫他出任務，他就是教唆、指使者，教唆、指使性犯罪！所以地檢署在上個禮拜回應他們緩起訴，還講到一點叫做：兼顧保障受害少女不用再出庭承受二度傷害，才讓黃子佼緩起訴，而不是縱放被告。我們聽不下去、我們聽不下去！所以臺北地檢署這樣的作法是不是單一個案，我今天等一下再來討論。","我現在就教你，就看你們衛福部今天提供的數字，被害人的被害趨勢、特點是什麼？包含他們的年紀和性剝削的樣態，他們的特點是什麼？他們被害的趨勢是怎麼樣？"],["薛部長瑞元：被害的趨勢主要是影像部分。"],["林委員淑芬：不是啦，就年齡和性剝削的樣態。"],["薛部長瑞元：年齡可能有一點趨向在十出頭歲。"],["林委員淑芬：到國小啦，已經是12到18歲為大宗啦，已經到國小了，這個是受害者，然後性勒索成為新型態，不分性別，你剛剛講的你想想看，剛才說點菜、出任務，出任務的方式有的時候去釣魚，釣魚式的出任務，一種是在網路上網戀，然後他要拍照片、拍影像給他，然後他把他拍的上傳到網站上去，這種也有喔！釣魚式的，這個是性犯罪產業，還有一種是詐騙產業。","這裡有一位叫趙逸帆，他可能是教育領域的或是心理諮商領域的，他說手遊裡或遊戲裡的性剝削很嚴重，你知道傳說對決這個遊戲裡面，世界聊天室的訊息截圖，可以看到遊戲正在進行，旁邊有各種各式各樣的聊天室，他說每一款遊戲都有一樣的狀況，可以連線、可以傳遞訊息、可以聊天，這裡面的性剝削分成五種狀況，第一種是對價物品的交換，利誘小孩子，因為小孩子很容易受騙，另外一種聊天室還有一個叫做情侶聊天室，情侶系統剛好滿足小孩子在情感上的需求、在青春期的好奇，所以很多男生收到女生傳的私密照，然後男生也把自己私密照再傳出去，這些照片到底是大人釣魚誘騙還是真實的？他的對象是什麼都不知道，還有一種聊天室是每天在那裡有性需求的邀請，你想不想愛愛、聊色色的邀請。","在遊戲裡面還有這種排位、有組隊的手遊，有陪打、陪玩系統這種文化，讓能力低的提升能力、階級，所以要強的去帶弱的，這在遊戲裡面，所以陪玩、陪聊的越多，然後加害者用變聲器去接近孩子建立信任，然後就開始進一步的邀約實體陪玩等等，還有一種是公會組織系統。我今天要講這個是，其實在遊戲裡面有沒有具體認識這一些人，我們都不知道，裡面的誘拐很多，遊戲有沒有人在管理？部長，遊戲聊天室裡面的網公、網婆制度有沒有人在管理？遊戲裡面經常說你要不要想愛愛、想色色、進來聊天的邀請，有沒有人在管理？"],["薛部長瑞元：遊戲的部分，老實講衛福部沒有能力去管。"],["林委員淑芬：那誰要管？我們的孩子每天都在陷阱裡面，你今天說你沒有能力管。"],["薛部長瑞元：對。"],["林委員淑芬：雙手一攤說你沒有能力管？那誰要保護我們的小孩？到時候勒索就來了，在這個裡面，詐騙集團也在裡面，性犯罪產業也在裡面，每個人都把小孩當成目標，每個人都在裡面釣魚，然後每個人到時候就會進行勒索，每個人都要剝削這些孩子，如你們所說，你說你沒有辦法管，那我們小孩子怎麼辦？"],["薛部長瑞元：我們是沒有能力、工具、方法去管。"],["林委員淑芬：那你告訴我合理的工具和能力是要怎麼管？"],["薛部長瑞元：委員應該知道今天出席的部會裡面有……"],["林委員淑芬：我知道今天出席的部會，其他部會的層級都很低啊！低到這麼低，我都不曉得要問誰了！我問你具體要怎麼管？我現在再告訴你，你們明明知道，以去年為例，這些利用兒童拍攝的性剝削影片已經達到2,903件，這是去年的，前年還有1,971件，一年內大幅成長1,000件，增加了30、40%的受害者。"],["薛部長瑞元：這是有關於性影像的部分。"],["林委員淑芬：受害啊。"],["薛部長瑞元：性剝削啦！"],["林委員淑芬：一年增加1,000件，增加三成以上耶！"],["薛部長瑞元：對，兒少性剝削的部分。"],["林委員淑芬：對啊！影像式的性剝削，那怎麼辦？"],["薛部長瑞元：是啊！我們現在……其實有幾位委員在問的時候，大概我們的方向……"],["林委員淑芬：不是只有加重，徒法不足以自行，我現在再告訴你，你知道違反兒童及少年性剝削防制條例的量刑低、起訴率也低！歷年來違反兒少性剝削防制條例的案件通常以不起訴及緩起訴居多，差不多有65.2%的比例，是不是？65%。"],["薛部長瑞元：這法務部比較清楚。"],["林委員淑芬：你說法務部比較清楚，但你不能不知道，你們是防制兒少性剝削的主管機關，雖然是法務部的責任，但你們不能不知道啊！部長！"],["薛部長瑞元：知道，可以知道啊！"],["林委員淑芬：那我再問你，比例到底有多高？副司長，你也說一下，緩起訴或不起訴的居多。"],["簡副司長美慧：報告委員，因為兒少性剝削防制條例的犯罪類型態樣很多，相關的統計數據我們可以回去再統計……"],["林委員淑芬：你今天來這裡報告，人家問你你知道黃子佼是緩起訴，大家對緩起訴都很有意見，然後你就來這裡備詢，你什麼資料都沒有準備，你也敢來嗎？是因為你的層級太低嗎？"],["簡副司長美慧：報告委員，我們有準備跟這個案件相關的資料……"],["林委員淑芬：你唸一下給我聽，跟我剛剛問的問題相關的資料，你沒有準備到我問的問題，那你準備了什麼，唸給我聽一下。"],["簡副司長美慧：我們主要準備的就是針對今天這個專題的報告，要來說明法制面上的部分到底怎麼樣去防制數位……"],["林委員淑芬：不要再說了，法制面？你連數據都沒有準備，你們這樣在這裡準備是虛與委蛇、聊備一格！"],["簡副司長美慧：我們還有相關的因應作為……"],["林委員淑芬：你回去！刑事局也沒什麼人，只有警察防治組，還一個副組長，刑事局從2014年跟美國一個NGO（美國國家失蹤及受剝削兒童中心）建立窗口，透過美方資料庫和通報機制，突破因為網路匿名和加密科技導致長久以來警方偵辦性剝削案件困難的因素，就讓他突破了，可是這位報導者跨國訪談這一個美國NGO（NCMEC）的總監Jennifer Newman的時候，他從全球兒童性剝削的通報系統（CyberTipline）的統計中發現，從2019年到2022年，美方偵測兒少性剝削影像來自臺灣IP的通報數量成長2.3倍，數量多少你知道嗎？副組長？"],["斯副組長儀仙：謝謝委員，我們刑事局的同仁在這邊，我請他們回答……"],["林委員淑芬：你都不知道，這裡都沒適合的層級，從IP的數量來看，來自臺灣的數量從3萬變成7萬，凸顯性剝削影像在臺灣氾濫的程度，而這些資訊，我們都知道你們會說偵查人力不足、缺乏經費、偵查辦案的專業能力不足，但我們今天看到這個是說我們偵查的能力還需要透過外國的NGO來幫助我們刑事局，還需要外國的NGO透過臺灣的NGO和中央主管機關通報，從這件事情就知道我們是多麼的無能！","最後，為什麼徒法不足以自行？我們今天加重刑責了，還是有很大的問題啊！因為像2012年成立的創意私房、2021年把它停網、封網了，可是它把「.net」改成「.com」以後，它還是在繼續經營，我要講今天創意私房這個個案就像是一個房間裡面的大象，大家都看到了，但是就算被看到了，我們要怎麼處理仍然沒有共識，然後它上一次的經驗是一個月後回歸，一個月以後它如果再滿血回歸、挑戰公權力，我覺得我們是滿面全豆花啦！政府被人看衰，這也不是沒有道理。","我要舉一個具體的例子，我一直講徒法不足以自行，我這裡有一個個案，除了黃子佼緩起訴以外，檢察機關動輒就是緩起訴，還可以講是為了被害人好，不用出庭，我今天再講一個彰化地方法院刑事判決，一個大學生去網路上網戀，然後叫一個未成年女性拍照，這個照片很鹹溼啦，這個判決在這裡，我們誘拐、誘騙未成年兒童拍攝影像，不論是被拍或是自行拍攝，是觸犯哪一條？兒童及少年性剝削防制條例第幾條？第幾條？你不知道喔？"],["張司長秀鴛：第三十六條。"],["林委員淑芬：第三十六條的刑度從幾年開始？為什麼我說要加重刑度，如果檢警審辦案的態度沒有改變的話，沒有效啦！你看這個個案，第三十六條的規定是三年以上，但法院怎麼判的你知道嗎？他被判多久你知道嗎？判了一年十個月，緩刑五年！刑度是三年以上的個案，怎麼有可能判一年十個月呢？為什麼？司長你想得出來嗎？部長你想得出來嗎？各位委員你們想得出來嗎？本刑是三年以上，他怎麼可以被判一年十個月？"],["薛部長瑞元：我是沒有看到判決書啦！"],["林委員淑芬：我唸給你聽，他觸犯的規定是處三年以上十年以下有期徒刑，得併科新臺幣三百萬元以下罰金，但判決理由中表示刑度不可謂不重，然同為是類案件犯罪，其原因動機不一，犯罪情節亦未必相同，其行為所造成的社會危害程度亦有別，依其情狀量以適度之刑責應足以懲儆，並且可達到防衛社會的目的，自非不可考量其主觀惡性與客觀犯行有無顯可憐憫之處，所以適用刑法第五十九條之規定酌量減輕其刑，期使個案裁判之量刑，能斟酌至當，符合比例原則。","我們都知道誘拐未成年拍攝影像的刑度是最輕本刑三年以上，但法官的態度認為這個沒啥，法官知道他有沒有把影片上傳到創意私房嗎？他不知道拍這種現在都是釣魚式的，很多都是為了賣錢。這個還不是最嚴重的，你自己看10月14號的新聞，一個警察誘騙三個未成年少女，他在別的網站上的影像外洩，然後警察知道了就來找他，警察叫他再拍一次，然後上傳到論壇，這個警察照道理說是違反了第三十六條，結果這個警察被判多久，你知道嗎？"],["斯副組長儀仙：一年十個月。"],["林委員淑芬：為什麼判一年十個月？第三十六條最輕本刑就三年以上，但他連被起訴時用第三十六條的條文都沒有，為什麼？為什麼？檢察官發生什麼事了？法官發生什麼事了？警察辦案發生什麼事？這種狀況你們都沒有認為很奇怪嗎？部長，在這裡你不能跟我們說你們沒有辦法，不能說這不是你管的，不能這樣說！你是主管機關，你也要去會同相關檢警審看要怎麼處理，這些案件要怎麼辦，明明已經有第三十六條的規定在那裡，到最後卻有辦法只判一年十個月，每案都判一年十個月，每案都緩起訴，大多數都緩起訴，每案都能減刑，這樣對嗎？難怪這些人敢這麼做嘛！加重，我們今天在這裡說要加重有用嗎？加重以後減刑，加重有用嗎？加重以後緩起訴。所以徒法不足以自行啊！語重心長！","抱歉，我占多了時間。謝謝。"],["主席：謝謝林淑芬委員的質詢，等一下洪申翰委員發言結束後處理臨時提案。","現在請王正旭委員發言。"]],"agenda":{"page_end":340,"meet_id":"委員會-11-1-26-12","speakers":["王育敏","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","涂權吉","盧縣一","廖偉翔","邱鎮軍","蘇清泉","林淑芬","王正旭","洪申翰","黃珊珊","黃捷","洪孟楷","張雅琳","沈伯洋","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","麥玉珍","鄭天財Sra Kacaw","李彥秀","王鴻薇","黃秀芳","范雲","楊曜","劉建國","陳瑩","陳培瑜","牛煦庭","陳冠廷","羅智強","何欣純"],"page_start":227,"meetingDate":["2024-04-15"],"gazette_id":"1132901","agenda_lcidc_ids":["1132901_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就\n「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132901_00005"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":8.485343750000002,"end":12.822218750000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":13.09221875,"end":14.087843750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":19.605968750000002,"end":20.19659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":20.550968750000003,"end":21.22596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":22.30596875,"end":36.143468750000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":36.61596875,"end":49.845968750000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":50.267843750000004,"end":66.02909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":66.21471875,"end":76.27221875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":78.11159375000001,"end":86.73471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":87.44346875000001,"end":101.29784375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":101.90534375,"end":106.52909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":107.77784375,"end":112.50284375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":112.90784375000001,"end":114.78096875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":115.67534375000001,"end":117.59909375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":117.81846875000001,"end":125.51346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":126.44159375000001,"end":138.99659375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":139.45221875000001,"end":154.03221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":154.31909375,"end":160.63034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":160.95096875000002,"end":193.06409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":193.43534375000002,"end":194.66721875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":195.44346875000002,"end":197.78909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":198.61596875,"end":201.19784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":202.19346875000002,"end":203.69534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":203.69534375,"end":204.23534375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":206.69909375,"end":209.26409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":209.53409375,"end":210.91784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":211.47471875000002,"end":214.73159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":215.65971875000002,"end":217.87034375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":218.93346875,"end":219.62534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":219.92909375000002,"end":221.56596875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":222.15659375,"end":235.31909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":236.70284375000003,"end":242.03534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":242.40659375,"end":242.86221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":243.57096875000002,"end":244.95471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":246.77721875,"end":247.60409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":248.36346875,"end":251.28284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":251.68784375,"end":253.96596875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":254.35409375,"end":256.31159375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":256.93596875000003,"end":257.98221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":258.25221875,"end":277.62471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":278.45159375000003,"end":279.54846875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":280.08846875,"end":282.19784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":283.37909375000004,"end":284.59409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":285.62346875000003,"end":291.86721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":292.81221875,"end":296.60909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":297.14909375,"end":299.66346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":300.11909375000005,"end":302.86971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":303.32534375,"end":304.96221875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":305.53596875,"end":309.01221875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":309.60284375000003,"end":311.45909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":312.45471875000004,"end":330.00471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":330.84846875,"end":339.42096875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":339.80909375000005,"end":350.05221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":350.18721875,"end":358.16909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":359.13096875,"end":363.36659375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":363.77159375,"end":364.48034375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":365.27346875,"end":367.34909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":368.58096875,"end":371.71971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":371.66909375,"end":374.31846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":373.55909375000005,"end":381.76034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":379.83659375,"end":387.86909375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":388.25721875000005,"end":394.26471875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":394.45034375,"end":396.15471875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":396.79596875000004,"end":400.06971875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":400.42409375000005,"end":411.79784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":411.94971875000005,"end":415.89846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":416.32034375,"end":422.31096875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":422.74971875,"end":425.23034375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":425.55096875000004,"end":428.67284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":428.97659375,"end":430.27596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":430.79909375000005,"end":468.88596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":468.95346875,"end":476.86784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":477.34034375000005,"end":497.79284375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":498.58596875,"end":540.45284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":540.80721875,"end":544.4184687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":545.09346875,"end":554.4422187499999},{"speaker":"SPEAKER_02","start":556.16346875,"end":571.8740937499999},{"speaker":"SPEAKER_00","start":574.99596875,"end":579.48471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":581.4422187499999,"end":582.2690937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":582.8090937500001,"end":585.0872187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":585.2222187500001,"end":587.24721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":588.0234687500001,"end":592.44471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":596.2922187500001,"end":597.96284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":598.36784375,"end":604.57784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":606.4340937500001,"end":607.09221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":607.24409375,"end":608.8134687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":608.8303437500001,"end":609.57284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":609.74159375,"end":616.2890937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":617.6897187500001,"end":622.38096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":622.56659375,"end":625.94159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":625.92471875,"end":629.31659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":627.86534375,"end":632.5903437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":632.38784375,"end":636.06659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":633.21471875,"end":633.36659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":633.77159375,"end":633.80534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":636.5053437500001,"end":640.7747187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":641.3315937500001,"end":651.2709687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":651.65909375,"end":658.81409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":659.5734687500001,"end":663.7922187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":664.7878437500001,"end":667.57221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":667.99409375,"end":668.8547187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":668.8547187500001,"end":668.8715937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":669.4622187500001,"end":671.5715937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":673.14096875,"end":676.0265937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":675.25034375,"end":679.90784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":676.24596875,"end":677.27534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":680.0090937500001,"end":680.32971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":681.05534375,"end":682.6753437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":682.84409375,"end":683.3840937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":684.0422187500001,"end":685.7634687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":685.7634687500001,"end":685.81409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":685.81409375,"end":685.8815937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":685.8815937500001,"end":685.96596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":685.96596875,"end":686.0334687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":686.0334687500001,"end":686.13471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":686.13471875,"end":686.96159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":687.68721875,"end":695.0109687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":694.2009687500001,"end":695.6015937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":695.93909375,"end":698.9597187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":699.01034375,"end":699.02721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":699.06096875,"end":705.1528437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":706.63784375,"end":718.29846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":719.0578437500001,"end":719.6484687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":720.94784375,"end":722.3315937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":721.9265937499999,"end":722.28096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":722.3315937500001,"end":722.3484687499999},{"speaker":"SPEAKER_02","start":722.3484687499999,"end":722.36534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":722.36534375,"end":724.10346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":722.4497187500001,"end":722.80409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":724.08659375,"end":724.64346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":725.31846875,"end":725.9428437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":728.8959687500001,"end":731.7478437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":732.0178437500001,"end":736.59096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":736.9284687500001,"end":739.0378437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":739.39221875,"end":741.8897187500002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":742.0078437500001,"end":743.22284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":743.22284375,"end":746.7834687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":748.3359687500001,"end":750.8840937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":751.5422187500001,"end":751.60971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":751.60971875,"end":751.77846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":751.77846875,"end":751.79534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":751.79534375,"end":751.81221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":752.5547187500001,"end":760.38471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":759.8447187500001,"end":772.19721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":761.34659375,"end":761.9709687500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":772.19721875,"end":772.43346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":772.43346875,"end":772.56846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":772.56846875,"end":772.60221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":772.8047187500001,"end":776.4665937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":776.07846875,"end":783.85784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":783.7397187500001,"end":792.4809687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":791.89034375,"end":792.4978437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":792.4978437500001,"end":794.5903437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":794.5903437500001,"end":799.6359687500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":794.64096875,"end":795.34971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":799.7878437500001,"end":801.3572187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":800.0578437500001,"end":802.9265937500002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":803.4665937500001,"end":805.47471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":806.2509687500001,"end":828.1884687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":828.4753437500001,"end":857.9053437500002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":851.5265937500001,"end":851.9822187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":858.1584687500001,"end":860.6897187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":862.0903437500001,"end":869.61659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":867.3215937500001,"end":867.37221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":867.37221875,"end":868.06409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":870.61221875,"end":871.87784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":872.14784375,"end":881.0747187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":881.2434687500001,"end":904.34534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":904.91909375,"end":925.75971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":926.01284375,"end":927.56534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":928.15596875,"end":934.73721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":935.6484687500001,"end":960.16784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":962.17596875,"end":964.0828437500002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":964.82534375,"end":966.0403437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":967.6772187500001,"end":968.35221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":969.76971875,"end":974.98409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":975.62534375,"end":978.1397187500002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":978.6459687500001,"end":980.5359687500002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":980.8228437500002,"end":983.4890937500002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":983.82659375,"end":988.3490937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":988.8215937500001,"end":991.0322187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":991.0659687500001,"end":997.0903437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":997.76534375,"end":999.5203437500002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1000.00971875,"end":1001.3259687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1001.7309687500001,"end":1004.4140937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1004.73471875,"end":1008.56534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1008.83534375,"end":1014.01596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1014.87659375,"end":1016.1928437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1017.0534687500001,"end":1020.37784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1021.37346875,"end":1022.65596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1023.9722187500001,"end":1024.1240937500002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1025.01846875,"end":1025.03534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1025.8284687500002,"end":1038.0965937500002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":1025.87909375,"end":1025.91284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":1025.9297187500001,"end":1026.57096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":1026.58784375,"end":1026.72284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":1026.9759687500002,"end":1027.0940937500002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1038.2147187500002,"end":1043.90159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1045.01534375,"end":1045.6397187500002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1046.02784375,"end":1048.66034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1049.6222187500002,"end":1054.7859687500002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1055.1909687500001,"end":1055.71409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1056.8784687500001,"end":1058.1947187500002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1058.5997187500002,"end":1059.89909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1060.4053437500002,"end":1061.48534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1062.5147187500002,"end":1069.0115937500002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":1069.8722187500002,"end":1071.45846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1071.4078437500002,"end":1073.0615937500002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1073.56784375,"end":1130.5715937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1131.0272187500002,"end":1134.48659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1136.42721875,"end":1137.4565937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1139.1609687500002,"end":1147.0584687500002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1147.4803437500002,"end":1149.0497187500002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1150.09596875,"end":1151.73284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1152.1209687500002,"end":1157.5547187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1158.1284687500001,"end":1165.3172187500002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1166.36346875,"end":1170.2615937500002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1171.7803437500002,"end":1172.7422187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1173.70409375,"end":1178.3784687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1179.47534375,"end":1179.7959687500002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1180.6565937500002,"end":1181.31471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1183.2047187500002,"end":1185.4659687500002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1186.1240937500002,"end":1187.60909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1188.2503437500002,"end":1194.1903437500002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1194.7472187500002,"end":1196.06346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1196.9578437500002,"end":1200.97409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1202.9990937500002,"end":1204.46721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1205.1590937500002,"end":1208.6690937500002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1211.80784375,"end":1214.6597187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1215.60471875,"end":1216.6340937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1216.73534375,"end":1223.31659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1224.4134687500002,"end":1235.1797187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":1230.79221875,"end":1230.8934687500002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1235.85471875,"end":1237.69409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1238.0315937500002,"end":1242.30096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1242.9759687500002,"end":1245.9290937500002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1247.7178437500002,"end":1251.8353437500002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1251.9703437500002,"end":1255.4465937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1256.23971875,"end":1259.0072187500002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1259.2772187500002,"end":1261.9603437500002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1262.4834687500002,"end":1263.3103437500001}],"whisperx":[{"start":8.871,"end":20.832,"text":"主席,各位大家午安,是不是還是請我們薛部長。好,請薛部長。午安好。部長。"},{"start":23.012,"end":45.765,"text":"我們今天要來這裡先要再一次的強調這個黃子佼去購買影片的來源這個創意私房他本身就是一個性犯罪這個網站他網站的內容不是說他只有未成年這個性犯罪影像而已他包括成年的女性"},{"start":46.485,"end":73.723,"text":"他的網站的內容都是上廁所、更衣室、偷拍或者是很多感情生變前的前女友的不雅照、心愛片而且上標榜散傳者他是獨立開發拍攝而且還他們號稱我們網頁的特色是還會附上當事人女子的臉書和IG帳戶去佐證"},{"start":76.425,"end":76.473,"text":"主席。"},{"start":78.954,"end":106.106,"text":"這個對無數的即便是成年的女性、成年的受害者都是難以抹滅的恐懼和身心的殘害所以讓這些人每日中日惶惶不安啊生怕被指認甚至不敢出面控訴所以有的人也因為被公佈了IG案、臉書案、學校所以持續被跟蹤騷擾甚至更進一步的衍生了這個性侵害的犯罪的案件"},{"start":107.85,"end":124.652,"text":"所以在黃子嬌事件大家報導都只看到她吃了七部未成年這個兒童的性犯罪影像我們還要再看到這一點整個創意司法整個論壇都是以不是性產業是性犯罪產業網站啊"},{"start":126.482,"end":131.403,"text":"所以你今天還在講說這個到底法規法規上就從法規上去給它停亡這樣子會不會引起爭議啊我們講他是犯罪行為他很標準那我們今天在這裡還有人以為說看一下A片沒什麼可是在這裡我再講一次這一個論壇這一個網站它就不是A片都是非法的非自願性的私密影像"},{"start":154.489,"end":157.69,"text":"所以把自己病態的需求這些會員不管去拍攝或是去看的都是把自己病態的需求建立在一種犯罪基礎上讓持有的人他很爽可是侵犯他人的隱私和痛苦而且還經營這一類喪心病狂的產業"},{"start":179.276,"end":194.588,"text":"讓更多的女性和兒少的受害人在那裡受害所以他是加害者助長性犯罪產業的共犯而且這個論壇還有一個特色是什麼特色你知道嗎可以點菜可以出任務你知道嗎他們要點菜點餐出任務你知道嗎"},{"start":206.735,"end":234.7,"text":"他把被愛人的臉書IG公開他還給點菜點菜說你想看哪一類型的性犯罪影像我們會有人去出任務所以你這個會員裡面有人點菜出任務所以他就你是會員大家付錢付錢請人去做性犯罪影像然後到時候還起訴"},{"start":237.335,"end":244.501,"text":"點菜的人是主使?還是只是持有影片?還是只是觀看者?這個點菜的會員他有可能變成是一個教授範"},{"start":254.423,"end":281.983,"text":"是教唆指使啊沒錯啊所以我們今天在這裡非常嚴肅的來講說這一類的犯罪你給他還起訴或寄現有的法規寄現有的法律你還擔心說這會不會被訴怨這個會不會行政處分上給他聽完會不會強制聽完會不會引起什麼爭議我告訴你遠遠的不會他們是犯罪集團做犯罪的事"},{"start":283.447,"end":311.197,"text":"然後在這裡呢你對一個有這麼大的社會的聲量還有財富資源的人來講給他還起訴你讓人家怎麼可以接受啊他會員他是一個性犯罪產業的有可能提供金援的共犯如果他還點菜有人幫他出任務他就叫說指使者叫說指使性犯罪"},{"start":312.509,"end":329.708,"text":"所以地檢署在上個禮拜回應了說我們還起訴還講到一點叫做兼顧保障受害少女不用再出庭承受二度傷害才讓黃子椒還起訴而不是縱放被告我們聽不下去"},{"start":330.959,"end":357.452,"text":"我們聽不下去所以臺北地檢署這樣的做法是不是單一個案我今天等一下再來討論我現在就叫你我們現在不要就看你們自己衛福部今天提供的數字被害人的這個被害的趨勢他的特點是什麼包含他們的年紀和性剝削的樣態"},{"start":359.175,"end":387.333,"text":"他們的特點是什麼?他們的趨勢,被害的趨勢是怎麼樣?被害的趨勢喔?大概是,主要是影像的這個部分啦不是啦,就年齡啊,性剝削的樣態年齡的話可能有一點是趨向在10出頭歲這樣子到國小啦已經是12到18歲為大中啦已經到國小了"},{"start":388.654,"end":415.296,"text":"這個是受害者然後性勒索成心形態不分性別我們當然以為說我剛剛講喔你剛剛講你想想看喔剛才那個點菜出任務出任務的方式有的時候去釣魚釣魚式的出任務一種是在網路上網戀然後呢你要拍照片給我拍影像給我"},{"start":416.397,"end":427.619,"text":"然後他把它拍的然後上傳到網站上去也有釣魚式的但是呢還有一種是這個是性犯罪產業還有一種是詐騙產業詐騙集團呢這裡有一個叫趙亦凡的他可能是一個教育領域的或是心理諮商領域的他講說啊手遊裡的或遊戲裡的性剝削很嚴重你知道"},{"start":446.524,"end":468.37,"text":"遊戲傳說對決裡面世界聊天室的訊息截圖可以看到遊戲正在進行旁邊的聊天室嘛聊天室有各種各式各樣的聊天室他說他每一款遊戲都有一樣的狀況他可以連線可以傳遞訊息可以聊天然後這裡面的"},{"start":469.21,"end":497.48,"text":"性剝削分成五種狀況他說第一種是對價物品的交換利誘小孩子小孩子很容易受騙另外一種聊天室還有一個叫做情侶聊天室情侶系統剛好滿足小孩子在情感上的需求在青春期的好奇所以很多人會很多男生受到女生傳的私密照然後男生可以把自己的私密照再傳出去"},{"start":499.013,"end":513.693,"text":"這些照到底是大人誘騙釣魚誘騙還是真實的你的對象是什麼都不知道還有一種聊天室是每天在那裡有性需求的邀請你想不想想愛愛聊色色的邀請然後在遊戲裡面還有這種"},{"start":516.376,"end":543.445,"text":"有排位有組隊的手遊有這種文化就是陪打陪玩系統讓能力低的要提升你的能力階級提升你的階級所以要強的去帶弱的在遊戲裡面啦所以陪玩陪聊的越多然後加害者用變聲器去接近孩子建立信任然後就開始進一步的邀約實體陪玩等等還有一種是公會組織系統我今天要講這個是說"},{"start":545.171,"end":571.55,"text":"其實在遊戲裡面有沒有具體認識這一些人我們都不知道裡面的誘拐很多遊戲有沒有人在管理保定遊戲聊天室裡面的網工網婆制度有沒有人在管理遊戲裡面經常說你要不要想愛愛想色色進來聊天的邀請有沒有人在管理"},{"start":581.451,"end":591.493,"text":"那誰要管?我們的孩子每天都在陷阱裡面你今天說你沒有能力管雙手一擔說你沒有能力管那我們的小孩誰要保護他們?然後到時候就勒索來了在這個裡面呢照片集團也在裡面性犯罪產業也在裡面每個人都把小孩當成"},{"start":606.482,"end":616.027,"text":"目標每個人都在裡面要來這個釣魚然後每個人到時候就進行勒索然後每個人都要剝削這些孩子"},{"start":617.762,"end":640.541,"text":"你主理們所說 你說你沒有辦法管 那我們小孩子怎麼辦啊我們是沒有能力、工具、方法去管那你告訴我合理的工具和能力是應該怎麼管委員應該知道今天出席的部會裡面有人我今天知道出席的部會 其他部會的層級都很低啊低到這麼低我都不曉得要問誰了 那我問你說具體要怎麼管"},{"start":641.397,"end":653.303,"text":"那我現在在告訴你說你們明明知道以去年為例這些性剝削、遛兒童製造這個拍攝已經達到2903件而去年的然後前年的還1971件到一年大幅成長1000件"},{"start":664.81,"end":686.471,"text":"增加了三四十%的受害!受害!受害啊!一年增加一千件,增加三成欸!以上欸!對啊!影像式的性剝削啊!啊那怎麼辦?"},{"start":687.751,"end":704.821,"text":"啊這我們就是現在其實有幾位委員在問的時候大概我們的方向不是只有加重土法不足以自行我現在再告訴你啦你知道違反兒童兒少性剝削防制條例的量刑低起訴率也低"},{"start":706.687,"end":715.794,"text":"例年來違反兒少性剝削防制條例的案件通常以不起訴及緩起訴居多差不多有65.2%的比例欸是不是65%欸來來法務部"},{"start":728.936,"end":746.724,"text":"你說法務部比較清楚,你不能不知道欸!你們是兒少這個防制性剝削的主管機關欸!雖然是法務部的責任,但你們不能不知道啊!保定!知道可以知道啊!那我再問你說到底是比例有多高?副市長你也說一下!還起訴或者不起訴的居多?"},{"start":752.711,"end":762.058,"text":"報告委員因為那個兒少性剝削防治條例的那個犯罪類型太陽很多那相關的統計數據我們可以回去再統計你今天來這裡報告來問你說人家問你你知道黃子嬌是還起訴大家對還起訴都很有意見然後你就來這裡備選你什麼資料都沒有準備你也敢來嗎是因為你的成績太低嗎"},{"start":772.845,"end":779.509,"text":"包括委員我們有準備跟就是這個案件相關的資料那你念一下給我聽跟這個相關我剛剛問的問題相關的資料你你沒有準備到我問的問題那你準備了什麼念給我聽一下我們主要準備的就是針對這個今天則這個專題的報告要來說明就是法制面上的部分到底有一些怎麼樣去防治這個數位麥克共法制面法制面連數據都沒有準備你們這樣在這裡準備是虛擬偽疑聊杯葛啦"},{"start":801.561,"end":827.876,"text":"行事局從2014年跟美國一個NGO叫美國國家失蹤及受剝削兒童中心建立窗口透過美方資料互換通報機制突破因為網路匿名和加密科技導致長久以來警方偵辦性剝削案件的困難的因素就讓它突破了可是呢"},{"start":829.296,"end":844.3,"text":"這個報導者報導跨國訪談這一個美國的這個NGO、NC、MEC的總監Jennifer那個NewmanJennifer Newman的時候他從全球兒童性剝削的通報系統叫Cyber Tip Line的統計中發現從2019年到2022年美方偵測兒少性剝削影像來自台灣的IP的通報數量成長2.3倍"},{"start":858.363,"end":860.645,"text":"數量多少你知道嗎?副組長。呃,謝謝委員。我想我們刑事局的同仁在這邊,我請他們回答吧。好,你都不知道,來這裡都沒好位。"},{"start":871.364,"end":893.064,"text":"從數量從IP來自台灣的數量從3萬變成7萬凸顯台灣性剝削影像在台灣氾濫的程度而這些資訊我們都知道你們會說偵查人力不足缺乏經費偵查辦案的專業能力不足但我們今天看這個是說我們偵查的能力還需要透過外國的"},{"start":895.465,"end":916.452,"text":"來幫助我們刑事局還需要外國的NGO透過台灣的NGO和中央主管機關通報這件事情就知道我們是多麼的無能好我今天在這裡最後因為主席站起來這麼久我在講最後為什麼土法不足以自刑我們今天加重刑責了還是有很大的問題啊因為像今天2012年成立這個創意私房2021年給它停網封網了"},{"start":921.394,"end":934.486,"text":"可是呢他把.net改成.com以後他還是繼續的在繼續經營我要講說今天創意私房這個個案就像是一個房間裡面的大象"},{"start":935.694,"end":959.555,"text":"大家都看到了但是就算被看到了我們要怎麼處理仍然沒有共識然後他一個月上次的經驗是一個月以後回歸一個月以後他如果再滿血回歸挑戰公權力我覺得我們是媽咪轉倒灰啦政府真的看衰這也不是沒有道理我要舉一個具體的例子就是說"},{"start":962.233,"end":965.362,"text":"我一直講突發不足以自省今天是在這裏"},{"start":969.81,"end":996.644,"text":"我這裡有一個個案你們黃子椒還起訴以外這是檢查機關他們動輒就是還起訴還起訴哪一個講的說是為了被害人好不用出庭那我今天再講一個彰化地方法院刑事判決他是一個大學生然後去網路上網戀然後叫一個未成年的女性呢要拍"},{"start":998.205,"end":1015.758,"text":"這個照片很閒失啦他很閒失啦然後呢這個判決在這裡來我們右拐右騙為成年兒童拍攝或是被拍或是自行拍攝這些影像他是用哪一條那個性剝削防治條例第幾條"},{"start":1022.048,"end":1048.428,"text":"來幾條?第幾條?你不知道喔?36條,刑度從幾年開始為什麼我說加重刑度?如果檢警審辦案的態度沒有改變的話,不好你看這個個案36條3年以上,他怎麼判你知道?他判多久你知道嗎?判了一年10個月,緩刑5年"},{"start":1049.736,"end":1068.786,"text":"刑度是三年以上的個案怎麼有可能判一年十個月呢?為什麼?市長你想會出來嗎?部長你想會出來嗎?各位委員你們想得出來本刑是三年以上他怎麼可以他怎麼可以變得判成一年十個月"},{"start":1069.926,"end":1093.912,"text":"我是沒有看到判決書他說這個三年以上十年以下有期徒刑得病科這個他說刑度不可謂不重啊然同為室內案件犯罪其原因動機不一啊犯罪情節亦未必相同其行為所造成的社會危害的程度亦有別上一期情狀啊"},{"start":1095.852,"end":1124.896,"text":"量以適度之刑責應足以呈警並且可達到防衛社會的目的自非不可考量其主觀二線案客觀犯行有無這個顯可憐憫之處所以我們用刑法第59條的規定著量減輕其刑其使個案裁判的量刑能斟酌至當符合比例原則我們都知道右拐未成年拍攝這一些要"},{"start":1125.356,"end":1126.337,"text":"10月14日的新聞"},{"start":1150.274,"end":1164.901,"text":"10月14日一個警察也是誘騙三個未成年他在別的網站上影像外洩然後警察知道了來找他警察叫他再拍一次然後上傳到論壇這個警察照這裡說這39條還是36條36條嗎36條結果這警察判多久你知道嗎我的資料怎麼不見判多久"},{"start":1183.233,"end":1200.665,"text":"一年十個月為什麼判一年十個月36條就三年以上他連起訴用36條的條文都沒有為什麼為什麼檢察官發生什麼事了法官發生什麼事了警察犯案事發生什麼事了而這種狀況你們都沒有認為說很奇怪嗎"},{"start":1211.857,"end":1222.613,"text":"在這裡你來跟人家說部長你不可以跟我說我沒辦法不可以說這不是我管的不可以這樣說你是主管機關你也要去會同相關"},{"start":1224.465,"end":1234.009,"text":"全精神看要如何處理,這案件要如何辦明明已經有分入36條的分入在那裏,我就辦到看1年10個月,每條都1年10個月每條都還起訴,大多數都還起訴,每條都還會減刑這樣對不對,難怪這些人敢這樣做嘛"},{"start":1247.739,"end":1247.759,"text":"好 謝謝"}]}},{"id":"151116","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151116","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0ed5a540b34c0013974a895f5f60d28b50f8ba9b0039caa7a60962698531d05bfc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃國昌","委員發言時間":"11:02:02 - 11:12:56","影片長度":"00:10:54","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告「我國國際合作發展具體成效暨未來目標」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[35],"id":"委員會-11-1-35-12"},"date":"2024-04-15","duration":654,"end_time":"2024-04-15T11:12:56+08:00","start_time":"2024-04-15T11:02:02+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":477,"blocks":[["黃委員國昌：（11時2分）謝謝主席，麻煩有請部長。"],["主席：請部長。"],["吳部長釗燮：黃委員好。"],["黃委員國昌：部長好。2020年我回到了公民社會以後，我們積極地推動反貪腐的運動，我成立了一個組織，叫做「台灣公益揭弊暨吹哨者保護協會」，我們在2023年1月的時候參與了一個非常大的國際反貪腐計畫，叫做OCCRP。我們從2023年1月的時候開始參與這個計畫，跟來自大概十幾個國家不管是NGO、還是調查記者協會、包括哥倫比亞大學新聞學院，共同推出了一個獨裁者金庫系列調查的報導，裡面最主要指出來的關鍵問題是，中美洲銀行（CABEI）本來應該要拿來資助、協助中美洲地區國家、人民的生活，但我們的調查系列報導卻顯示，它竟然成為獨裁者的金庫。因為這樣子的關係，我們非常重要民主同盟的盟友美國非常重要的智庫CSIS也提出了呼籲，要求不僅僅是美國政府，以及跟美國政府在民主同盟的其他國家，包括臺灣及韓國這兩個全部都是CABEI現在非常重要的會員國，出資的金額都非常地高。臺灣現在是CABEI第一大持股會員國，我的理解沒錯吧？我們認股的金額高達了美金7億，超過7億了吧？部長，我的理解沒有錯嘛？"],["吳部長釗燮：差不多。"],["黃委員國昌：對嘛。因此，我們提出了一個非常重要的呼籲，我們在國際社會要交朋友，沒有問題，但臺灣納稅人的錢去資助中美洲銀行下面的援助計畫，是我們希望幫助中美洲各個國家貧困的人民、婦女的婦權、NGO進行有意義的活動，我相信臺灣的納稅人都會支持；但當調查報導出來的結果是，我們臺灣納稅人的錢到CABEI以後，CABEI拿來資助的是獨裁的政體。","我們現在的口號是民主同盟，我們要用民主、自由、人權跟國際社會接軌，對於這個概念我非常地同意，但我現在的問題是，當我們的錢拿去被中美洲銀行資助獨裁政權的話，我們在國際社會的credibility會遭受到非常嚴重的質疑，所以我們重要的盟友美國非常有名的智庫CSIS才會提出這麼誠懇的呼籲。關於這樣子的呼籲，外交部在我們資助CABEI的過程當中有沒有什麼具體的作為？"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員，我們也注意到CABEI對於像尼加拉瓜等等獨裁政權或者薩爾瓦多等等有過多的放貸措施，我們也察覺到這個問題的重點，所以結合其他的民主國家，希望在這個上面能夠做一個非常重大的改革，目前應該可以有比較正面的結果。"],["黃委員國昌：具體的作為是什麼？"],["吳部長釗燮：具體的作為就是在放貸的過程當中有更多檢視的措施。"],["黃委員國昌：去年我回到公民社會以後，我們協會在去年公布了華文版的調查報告及英文版的調查報告，並且與國際上面合作的組織同步發行。同步發行了以後，也引發了立法院相關委員的關注，包括前時代力量立委陳椒華、前民眾黨立委邱臣遠都提出這樣子的呼籲，要求經費應該要公開、透明、國民有知的權利。當提出這樣的呼籲的時候，部長，您在回復邱臣遠委員的時候說：非常贊成，這個要求非常合理，我們會在CABEI當中發揮我們的影響力。部長，您還記得嗎？"],["吳部長釗燮：是的，而且我們也依照這個方向來走。"],["黃委員國昌：好！是不是有依照這個方向來走、具體落實的情況是怎麼樣，當然要接受檢驗。"],["吳部長釗燮：是。"],["黃委員國昌：接受檢驗的狀況是，外交部的回復是合作計畫項目、金額都公開於官網，研議設立我國基金專區。我們看實際的狀況，我在週末準備今天的質詢的時候上去CABEI的官網，還是沒有看到實質計畫的內容，這是怎麼回事？"],["吳部長釗燮：我請同仁說明一下。"],["黃委員國昌：是，請。"],["孫司長儉元：委員好。我們之前入股的時候所提供的基金基本上都是經過董事會做一個公決，然後提供給相關的政府……"],["黃委員國昌：這不是我的問題！"],["孫司長儉元：在董事會裡面我們都有做相關的計畫……"],["黃委員國昌：沒有，我們現在講的是資訊的公開、透明啊！"],["孫司長儉元：對，另外……"],["黃委員國昌：現在官網上面沒有，我的問題是為什麼沒有？發生什麼事？為什麼你們回復給立法院的答案，跟實際上面官網的內容出現不一致的狀況？"],["孫司長儉元：就這個部分，我們去年跟CABEI成立了一個基金，這個基金目前我們有承諾，還沒有正式執行，我們還在整個審核當中，所以這就是為什麼還沒有實際的計畫可以披露在官網上。"],["黃委員國昌：過去的計畫呢？我們到目前為止累積了多少給CABEI援助的金額？是不是超過2億美元？"],["孫司長儉元：這個部分是因為當初我們入股所繳的股權基金由CABEI統籌運用，相關的資訊是公布在CABEI的網站上面。"],["黃委員國昌：沒有、沒有！不是入股基金，是我們援助的金額，不要混淆啦！入股基金是入股基金，我知道，就是剛剛講的7億美元、二百多億臺幣，現在我在講的是除了入股金以外我們另外援助的金額，我把它統計出來了，超過2億美金。你們已經答應了國會、答應了國人要公開、透明，我在這次質詢之前的週末到CABEI的官網還是沒看到，所以我才請教部長到底是怎麼回事，到底是怎麼回事？"],["吳部長釗燮：跟委員說明，這個涉及兩個部分，一個部分是CABEI本身的放貸，另外一個是我們希望能夠有更加透明化的作為，就是提供一個專區──臺灣中美洲銀行夥伴關係信託基金……"],["黃委員國昌：什麼時候會做出來？"],["吳部長釗燮：如果有案子的話，當然就上網來公布。"],["黃委員國昌：過去援助的金額、做了什麼事情，可以不公開嗎？這是我的問題。"],["吳部長釗燮：過去援助的金額或者是放貸的金額……"],["黃委員國昌：超過2億美金喔！"],["吳部長釗燮：這個部分由於是CABEI本身的放貸……"],["黃委員國昌：我這樣說好了……"],["吳部長釗燮：現在就是我們臺灣本身透過信託基金……"],["黃委員國昌：部長，請您看下一頁，南韓跟CABEI所設置的信託基金可以有一個平臺完整地登載金流及標案的資訊，而我們出資的金額比南韓高，我們捐的錢比南韓多，甚至CABEI在臺灣資本市場所募集的資金超過30億美元，連CABEI都稱讚臺灣，我們為什麼在101設置CABEI在臺北的辦事處？因為臺灣的資本市場是我們CABEI募資最重要的中心，我們對CABEI貢獻這麼多，結果我們只是很卑微的要求，我們給CABEI的錢用到援助哪裡去的這件事情為什麼不能讓國人知道？"],["吳部長釗燮：所以剛剛跟委員講，我們另外成立一個信託基金，這個信託基金就……"],["黃委員國昌：好，我們進一步看，臺灣愛心捐款給宏都拉斯，去幫助宏都拉斯需要幫助的人，臺灣人民都同意，結果臺灣捐贈給宏國新臺幣800萬，被宏都拉斯的前第一夫人拿去買珠寶，這樣對嗎？"],["吳部長釗燮：這個在當地的法院裡面已經證明這不是我們臺灣出的錢。"],["黃委員國昌：不是我們臺灣出的錢？確定不是我們臺灣出的錢？"],["吳部長釗燮：不是我們臺灣出的，如果是我們臺灣出的錢的話，我們早就被媒體爆出來了。"],["黃委員國昌：錢確定不是我們臺灣出的？"],["吳部長釗燮：就不是我們出的。"],["黃委員國昌：好，下一個。宏都拉斯之前對我們獅子大開口，拒絕金錢外交，這我百分之百贊成，就是為了錢嘛！宏都拉斯想跟中國建交，吳部長講得很好，我們拒絕增加金援，結果我看到媒體報導說，該國要求臺灣將每年5,000萬美元援助加倍，他的意思是說本來有5,000萬美元，但我找了半天的預算書，我找不到。"],["吳部長釗燮：沒有到那麼多。"],["主席：好，今天時間的關係，部長，你要回答？"],["吳部長釗燮：就是以前沒有那麼多才會說……"],["黃委員國昌：以前是多少？"],["吳部長釗燮：有關於雙方合作計畫的部分，有很多不同的合作的計畫，所以很難有一個數字來跟委員說。"],["黃委員國昌：怎麼會很難說一個數字？不同的計畫把數字加一加就好了，這個會很難嗎？"],["主席：好，因為時間的關係，大概黃委員詢問的部分可能也是國人很想要知道的，就這個部分，我們希望提供比較具體的一些相關的書面資料給本委員會、給黃委員，好不好？因為今天……"],["黃委員國昌：主席，非常感謝你的裁示，可不可以押個時間？因為你沒有押時間。"],["主席：好，你說個時間。"],["黃委員國昌：部長，我們兩個禮拜應該沒有問題吧？因為這以前預算都編過嘛！"],["吳部長釗燮：好，兩個禮拜。"],["黃委員國昌：可以喔，好，謝謝。"],["主席：好，謝謝。我們休息5分鐘。","休息（11時13分）","繼續開會（11時21分）"],["主席：我們繼續開會。接下來請王鴻薇委員上台質詢。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-11-1-35-12","speakers":["馬文君","沈伯洋","林楚茵","羅美玲","王定宇","陳冠廷","洪申翰","林憶君","賴士葆","黃國昌","王鴻薇","牛煦庭","洪孟楷","張啓楷","徐巧芯","陳永康","黃仁"],"page_start":73,"meetingDate":["2024-04-15"],"gazette_id":"1132701","agenda_lcidc_ids":["1132701_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告「我國國際合作發展具體成效暨未來目標」，並備質詢","agenda_id":"1132701_00002"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.06471875,"end":0.79034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":2.25846875,"end":3.0853437500000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":8.78909375,"end":9.430343750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":9.430343750000002,"end":14.138468750000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":14.324093750000003,"end":28.70159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":29.12346875,"end":36.649718750000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":37.13909375,"end":38.877218750000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":39.48471875,"end":42.74159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":42.80909375,"end":48.63096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":48.96846875,"end":63.97034375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":64.57784375,"end":73.99409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":74.58471875000001,"end":84.74346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":85.13159375000001,"end":93.41721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":93.77159375000001,"end":97.09596875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":97.60221875,"end":109.21221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":109.48221875,"end":110.73096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":110.96721875,"end":115.18596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":118.22346875000001,"end":119.72534375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":122.02034375000001,"end":122.44221875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":122.69534375,"end":123.85971875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":124.72034375000001,"end":128.23034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":128.98971875,"end":131.70659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":132.75284375,"end":133.05659375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":133.74846875,"end":145.12221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":145.54409375,"end":147.28221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":147.77159375000002,"end":153.12096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":153.86346875,"end":154.11659375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":155.50034375,"end":157.10346875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":157.47471875000002,"end":158.85846875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":159.90471875,"end":163.11096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":163.36409375000002,"end":175.95284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":176.56034375000002,"end":178.53471875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":179.19284375,"end":180.59346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":181.16721875000002,"end":182.14596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":182.65221875,"end":183.24284375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":183.98534375,"end":187.66409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":188.13659375,"end":190.68471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":191.08971875,"end":193.87409375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":194.04284375,"end":195.93284375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":196.52346875,"end":202.31159375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":202.85159375,"end":205.11284375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":205.55159375000002,"end":211.28909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":212.18346875,"end":235.72409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":235.72409375,"end":236.71971875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":237.07409375,"end":243.40221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":243.63846875000002,"end":243.67221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":243.67221875,"end":259.80471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":260.46284375,"end":293.62221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":293.75721875,"end":296.79471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":296.79471875,"end":302.97096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":303.42659375,"end":305.51909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":305.89034375,"end":314.66534375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":315.37409375000004,"end":321.24659375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":321.76971875000004,"end":324.45284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":325.29659375,"end":328.33409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":328.06409375000004,"end":328.09784375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":328.33409375,"end":328.65471875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":328.65471875000003,"end":328.70534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":331.03409375,"end":331.62471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":331.92846875000004,"end":348.46596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":340.50096875,"end":341.46284375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":345.83346875,"end":346.25534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":346.62659375000004,"end":347.53784375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":347.77409375,"end":356.02596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":352.54971875,"end":352.85346875000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":356.02596875,"end":372.59721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":372.17534375,"end":377.03534375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":377.03534375000004,"end":389.08409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":389.08409375,"end":407.41034375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":408.15284375000005,"end":409.89096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":410.17784375,"end":412.86096875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":413.50221875000005,"end":418.71659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":418.96971875,"end":421.80471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":422.41221875,"end":423.77909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":425.21346875,"end":444.33284375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":434.00534375,"end":434.03909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":438.46034375000005,"end":439.70909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":444.33284375000005,"end":444.65346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":444.65346875,"end":444.97409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":444.97409375,"end":446.08784375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":446.27346875,"end":449.74971875000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":449.74971875000006,"end":463.11471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":453.34409375,"end":454.55909375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":458.15346875,"end":458.59221875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":461.10659375,"end":466.16909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":467.04659375000006,"end":474.85971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":475.97346875000005,"end":476.68221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":477.22221875,"end":478.72409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":479.04471875,"end":480.00659375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":480.59721875,"end":489.87846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":490.31721875000005,"end":491.27909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":491.70096875,"end":496.76346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":497.05034375,"end":499.51409375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":499.58159375,"end":502.53471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":503.32784375000006,"end":516.0178437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":516.0178437500001,"end":520.9622187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":519.8484687499999,"end":521.5359687499999},{"speaker":"SPEAKER_02","start":522.71721875,"end":523.3078437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":523.98284375,"end":525.0122187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":525.68721875,"end":526.6828437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":527.72909375,"end":530.8003437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":531.25596875,"end":532.42034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":533.1628437500001,"end":533.7534687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":534.0403437500001,"end":536.4197187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":536.6728437500001,"end":537.5672187499999},{"speaker":"SPEAKER_02","start":538.2084687500001,"end":540.68909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":541.3472187500001,"end":542.66346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":543.1697187500001,"end":544.23284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":544.35096875,"end":545.02596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":546.1059687500001,"end":546.73034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":547.28721875,"end":552.26534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":552.4340937500001,"end":561.1922187499999},{"speaker":"SPEAKER_01","start":561.8840937500001,"end":562.39034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":562.64346875,"end":564.29721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":565.42784375,"end":565.9678437499999},{"speaker":"SPEAKER_02","start":565.9678437499999,"end":566.2547187499999},{"speaker":"SPEAKER_01","start":566.2547187499999,"end":566.45721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":566.45721875,"end":566.5247187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":566.74409375,"end":567.16596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":567.84096875,"end":568.4653437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":569.41034375,"end":570.4228437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":570.91221875,"end":573.17346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":573.47721875,"end":576.10971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":576.7678437500001,"end":577.81409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":578.2865937500001,"end":580.5478437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":581.9990937499999,"end":583.31534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":584.26034375,"end":586.01534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":586.40346875,"end":595.5834687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":596.12346875,"end":598.4522187499999},{"speaker":"SPEAKER_01","start":599.21159375,"end":599.59971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":599.59971875,"end":599.92034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":599.65034375,"end":599.7178437499999},{"speaker":"SPEAKER_01","start":599.92034375,"end":599.93721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":600.91596875,"end":603.9028437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":604.4428437500001,"end":604.6115937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":604.6115937500001,"end":608.79659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":604.6453437499999,"end":605.1515937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":609.35346875,"end":617.9765937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":617.74034375,"end":621.55409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":621.4697187500001,"end":621.7903437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":622.0603437500001,"end":622.8872187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":622.4653437500001,"end":623.4609687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":623.4609687500001,"end":624.10221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":624.77721875,"end":642.09096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":640.70721875,"end":645.60096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":644.47034375,"end":646.1240937499999},{"speaker":"SPEAKER_02","start":646.1240937499999,"end":650.1740937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":646.2422187500001,"end":647.27159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":648.3178437500001,"end":649.38096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":650.6297187499999,"end":651.23721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":651.1697187500001,"end":651.1865937499999},{"speaker":"SPEAKER_02","start":651.1865937499999,"end":652.60409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":652.19909375,"end":653.4309687500001}],"whisperx":[{"start":0.11,"end":0.251,"text":"有請部長"},{"start":8.983,"end":30.38,"text":"黃委員好部長好2020年我回到了公民社會以後那我們積極的推動反貪腐的運動我成立了一個組織叫做台灣公益階幣及階段保護的協會我們在2023年的1月的時候參與了一個非常大的國際反貪腐的計畫叫做OCCRP我們從2013年1月的時候開始參與這個計畫跟來自大概十幾個國家不管是NGO"},{"start":37.345,"end":63.694,"text":"還是調查記者的協會包括哥倫比亞大學新聞學院我們共同推出了一個獨裁者的金庫系列調查的報導它裡面事實上最主要指出來的關鍵問題是說卡貝中美洲銀行本來應該是要拿來資助協助我們中美洲那邊地區國家人民的生活但"},{"start":64.654,"end":92.96,"text":"我們的調查系列報導卻顯示他竟然成為獨裁者的金庫他竟然成為獨裁者的金庫好那因為這樣子的關係啊我們非常重要民主同盟的盟友美國非常重要的智庫CSIS他也提出了呼籲要求要求不僅僅是美國政府以及跟美國政府在民主同盟上面的其他的國家"},{"start":93.88,"end":115.016,"text":"包括了台灣包括了韓國兩個全部都是卡貝現在非常重要的會員國出資的金額都非常的高台灣現在是卡貝的第一大持股的會員國嘛我的理解沒錯嘛我們認股的金額高達了美金7億超過7億了吧部長我的理解沒有錯嘛"},{"start":124.927,"end":131.299,"text":"因此我們提出一個非常重要的呼籲我們在國際社會要交朋友沒有問題"},{"start":132.776,"end":158.644,"text":"但台灣納稅人的錢我們去資助中美洲銀行下面的援助計畫是我們希望幫助中美洲那邊各個國家貧困的人民婦女的父權NGO進行有意義的活動我相信台灣的納稅人大家都會支持但當調查報導出來的結果是"},{"start":159.983,"end":174.557,"text":"我們台灣納稅的錢到卡貝以後卡貝拿來資助的是獨裁的政體我們現在的口號是民主同盟我們要用民主自由人權跟國際社會接軌"},{"start":176.999,"end":200.916,"text":"這個概念我非常的同意但我現在的問題是當我們的錢拿去被中美洲銀行去資助獨裁政權的話我們在國際社會的Credibility會遭受到非常嚴重的質疑所以我們重要的盟友美國CSIS非常有名的智庫才會提出這麼誠懇的呼籲"},{"start":202.912,"end":210.952,"text":"那關於這樣子的呼籲外交部在我們資助卡費的過程當中有沒有什麼具體的作為"},{"start":212.513,"end":236.58,"text":"非常謝謝委員,我們也注意到卡貝對於像尼加拉瓜等等的這些獨裁政權或者是薩爾瓦多等等的有過多的這些放貸的這些措施那我們也察覺到這個問題的重點所以在結合其他的這些民主國家希望在這個上面能夠做一個非常重大的改革那目前應該是可以有一個比較正面的結果具體的作為是什麼?"},{"start":237.368,"end":259.623,"text":"具體的作為就是說在那個放貸的這個過程當中有更多的這些檢視的措施在我們協會喔去年我回到公民社會以後我們去年公布了調查報告我們的華文版的調查報告跟英文版的調查報告我們是跟我們國際上面合作的組織同步發行的"},{"start":260.524,"end":282.467,"text":"同步發行了以後也引發了我們立法院這邊相關委員的關注包括前時代力量立委陳焦華前民眾黨立委邱承遠都提出這樣子的呼籲說我們經費應該要公開透明國民有知的權利當提出這樣子呼籲的時候部長"},{"start":283.368,"end":292.988,"text":"您在回覆邱承文委員的時候說非常贊成這個要求非常合理我們會在卡隊當中發揮我們的影響力部長您還記得嗎"},{"start":294.06,"end":313.679,"text":"是的,而且我們也依照這個方向來走好,是不是有依照這個方向來走具體落實的情況是怎麼樣當然要接受檢驗嘛接受檢驗的狀況是說外交部的回覆是合作計畫項目金額都公開於官網研議設立我國基金專區來,我們看實際的狀況"},{"start":315.441,"end":315.681,"text":"市委員好"},{"start":331.96,"end":357.819,"text":"那就我們之前就是說入股的時候所提供的基金基本上都是經過董事會來做一個公決然後提供給相關的政府這不是我的問題對在董事會裡面我們都有做相關的一個沒有我們現在在講的是資訊的公開透明啊現在官網上面沒有我的問題是為什麼沒有發生什麼事為什麼你們回覆給立法院的答案跟實際上面官網的內容出現不一致的狀況"},{"start":358.559,"end":358.9,"text":"過去的計畫呢?"},{"start":373.738,"end":402.073,"text":"我們到目前為止累積了多少給卡貝援助的金額是不是超過2億美元這個部分是因為當初我們入股所繳的股權基金這個部分是卡貝來統籌運用相關的資訊是公布在卡貝的這個網站上面沒有沒有沒有不是入股基金我們援助的金額不要混淆啦入股金是入股金這我知道嘛就剛講的7億美元嘛200多億台幣嘛現在我在講的是除了入股金以外"},{"start":402.893,"end":423.576,"text":"我們另外援助的金額我把它統計出來了超過兩億美金你們已經答應了國會答應了國人要公開透明我到這一次質詢來之前的週末到卡貝的官網還是沒看到所以我才請教部長啦到底是怎麼回事到底是怎麼回事"},{"start":425.596,"end":442.645,"text":"跟委員說明這個有涉及到兩個部分一個部分是卡貝本身的這個方帶那另外一個是我們希望能夠更加透明化的作為就是說提供一個專區就是臺灣中美洲雲南黃岸的信託基金那如果有案子的話當然就上網來公佈"},{"start":444.046,"end":459.231,"text":"過去原住的金額做了什麼事情可以不公開嗎這是我的問題過去的這個原住的這個金額或者是放貸超過兩億美金喔那這個部分是由於是卡貝本身的這些放貸我這樣說好了啦部長請您看下一頁請您看下一頁南韓跟卡貝"},{"start":467.116,"end":474.268,"text":"所設置的信託基金人家可以有一個平台完整的登載金流以及標案的資訊"},{"start":477.282,"end":502.216,"text":"我們出資的金額比南韓高我們捐的錢比南韓多甚至卡貝在台灣資本市場所募集的資金超過30億美元連卡貝稱讚台灣我們為什麼在101設置卡貝在台北的辦事處因為台灣的資本市場是我們卡貝募資最重要的中心"},{"start":503.393,"end":532.289,"text":"我們對卡貝貢獻這麼多結果我們只是很卑微的要求我們給卡貝的錢用到原住哪裡去了這件事情為什麼不能讓國人知道所以剛剛跟委員講我們另外成立一個信託基金那這個信託基金就好我們進一步看台灣愛心捐款給宏都拉斯去幫助宏都拉斯需要幫助的人台灣人民都同意"},{"start":533.506,"end":543.54,"text":"結果台灣捐贈給紅國新台幣800萬拿去被紅國洪都拉斯的前第一夫人拿去買珠寶這樣對嗎"},{"start":546.121,"end":568.171,"text":"阿這個在當地的這個法院裡面已經證明說這個不是我們台灣出的錢了不是我們台灣出的錢確定不是我們台灣出的錢不是我們台灣出的錢如果是我們台灣出的錢的話我們早就是被那個媒體爆出來了錢確定不是我們台灣出的阿就不是我們出的阿好下一個"},{"start":569.685,"end":598.18,"text":"紅杜拉斯之前對我們獅子大開口拒絕金錢外交這我百分之百贊成就是為了錢嘛紅杜拉斯想跟中國建交嘛吳部長講得很好我們拒絕增加金援結果我看到媒體報導說該國要求台灣將每年五千萬美元援助加倍他的意思是說本來有五千萬美元但我找了半天的預算書我找不到欸"},{"start":600.95,"end":608.255,"text":"今天時間的關係部長你要回答以前是多少有關於雙方合作計畫的部分有很多不同的合作計畫所以很難說有一個數字來跟委員說不同的計畫把數字加一加就好了這個會很難嗎"},{"start":625.127,"end":647.094,"text":"時間的關係因為黃委員大概他詢問的這個部分可能也是國人很想要知道的就這個部分我們希望提供比較具體的一些相關的書面資料給本委員會給黃委員好不好因為今天主席非常感謝你的才事可不可以壓一個時間因為你沒有壓時間部長我們兩個禮拜應該沒有問題吧因為這以前預算都編過嘛兩個禮拜可以齁好謝謝好謝謝"}]}},{"id":"151115","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151115","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0e88c84b69406c399811cb142db9ab64bdf8ba9b0039caa7a6f537da7f4e493df25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林月琴","委員發言時間":"11:03:03 - 11:10:37","影片長度":"00:07:34","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會「學生輔導法」修法公聽會（事由：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會「學生輔導法」修法公聽會）","date":"2024-04-15","end_time":"2024-04-15T11:10:37+08:00","type":"Clip","duration":454,"start_time":"2024-04-15T11:03:03+08:00","features":["ai-transcript"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":3.3890937500000002,"end":6.578468750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.716593750000001,"end":21.59721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":21.90096875,"end":62.14784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":62.704718750000005,"end":96.26909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":96.84284375,"end":120.29909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":121.10909375000001,"end":145.86471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":147.14721875,"end":149.84721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":151.21409375000002,"end":151.68659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":152.09159375000002,"end":166.16534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":166.19909375,"end":196.87784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":197.46846875,"end":202.07534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":202.63221875000002,"end":210.49596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":210.69846875000002,"end":219.10221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":219.55784375000002,"end":220.13159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":220.65471875,"end":230.30721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":230.47596875000002,"end":273.50721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":274.14846875,"end":276.10596875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":276.34221875000003,"end":281.11784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":281.60721875,"end":284.44221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":285.18471875,"end":299.88284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":300.79409375,"end":307.17284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":307.89846875,"end":310.71659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":310.91909375,"end":321.09471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":322.09034375000005,"end":380.22471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":380.93346875000003,"end":393.52221875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":394.04534375000003,"end":423.28971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":423.98159375,"end":433.31346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":434.14034375000006,"end":451.25159375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":452.65221875000003,"end":453.96846875000006}],"whisperx":[{"start":3.624,"end":6.407,"text":"劉貞芳讀導準備學生輔導法要修法,是不是組織可以正式化?人力要善待,資源要充足"},{"start":22.028,"end":23.428,"text":"學資中心聘用的專業輔導人力相當於6等3階的資深基準"},{"start":43.513,"end":45.475,"text":"新資水準天花板"},{"start":62.742,"end":62.982,"text":"林月琴議員"},{"start":85.987,"end":86.147,"text":"林月琴議員"},{"start":96.852,"end":97.092,"text":"林月琴議員"},{"start":121.838,"end":122.779,"text":"目前看到現況第二是"},{"start":151.28,"end":152.621,"text":"林月琴議員"},{"start":170.894,"end":196.168,"text":"我們現在是任務編制並不是常態編制所以現存的這個學府中心是不是可以考慮採我們的常態編制而非是任務編制而且各縣市的運作方式事實上是不太相同的那目前現在還缺了大概100餘人那人力的高度的流動下個案服務量能跟專業實在是很難以累積"},{"start":197.589,"end":218.35,"text":"所以這是我的第二個主張是不是應該要編築充沛的預算還有原額來促進我們輔資中心的組織正常化而不是各個縣市做的方式事實上是不太一樣也讓學生被提供的服務事實上是穩定的"},{"start":219.651,"end":220.972,"text":"林月琴議員"},{"start":238.286,"end":238.446,"text":"林月琴議員"},{"start":254.515,"end":279.848,"text":"第三款講的是要涉案網那當然很多時候現場的人就會講說有啊我們本來就有跟我們的所有的資源端這邊有做連結可是如果把整個講涉案網全部丟進來的話那就要回來問幾件事情第一個少事法修正之後偏差而少回歸教育單位可是這些個案都非常複雜最後會丟到哪裡"},{"start":281.613,"end":282.053,"text":"法院第11屆第1會期教育及文化委員會"},{"start":311.051,"end":315.333,"text":"高級中等以下學校及各該主管機關專業輔導人員設置辦法第17條就有明定幼兒園也要放在這個範圍內"},{"start":322.145,"end":322.305,"text":"林月琴議員"},{"start":350.967,"end":351.027,"text":"林月琴議員"},{"start":381.806,"end":383.107,"text":"吉南救助金也要我發"},{"start":399.881,"end":400.921,"text":"林月琴教育及文化委員"},{"start":424.102,"end":424.302,"text":"林委員"}]}},{"id":"151114","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151114","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0ec7d9f1fe9f8146a9dfefb6b28ae2d84df8ba9b0039caa7a6d77338c61540601a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇清泉","委員發言時間":"10:52:27 - 11:02:27","影片長度":"00:10:00","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢。\n【4月15日及17日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-12"},"date":"2024-04-15","duration":600,"end_time":"2024-04-15T11:02:27+08:00","start_time":"2024-04-15T10:52:27+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":743,"blocks":[["蘇委員清泉：（10時52分）謝謝主席。請部長。"],["主席：請薛部長。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["蘇委員清泉：部長，昨天有媒體訪問我，對於你的表現，我再三的給你肯定，不曉得你有沒有看到這一段？"],["薛部長瑞元：我沒有看到。"],["蘇委員清泉：衛福部真的是多災多難，事實上，部長也處理得不錯，坦白說。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["蘇委員清泉：這種事情誰來做都一樣。食安的問題一而再、再而三的發生，部長真的也是有守有為，你如果繼續留任……今天這個兒少的問題，我要跟大家報告，兒少法是衛福部在負責的，數發部、法務部來配合。我看到的問題是，現在IG還是可以上傳，影像也可以繼續下載，還是可以上去看，我不知道數發部在做什麼？到現在只是在做點豬腳麵線或蚵仔麵線用的嗎？數發部來解釋一下，好嗎？現在照樣可以看到，什麼帳戶、什麼帳戶，小孩子有問題，包括國小、國中、高中學生，他們的私密、什麼都被揭露出來，這是我們大人的責任，那是部長的責任，那是做師長的責任，要保護這些小孩子。你雙手一攤到現在還是擺爛！"],["曾副司長文方：跟委員報告、說明一下，有關剛剛說的執行RPZ，即所謂的封網，我們在技術上可以全力配合，不過內容到底是不是有違法之虞，這部分的處分我們還是要尊重主管機關的判斷。"],["蘇委員清泉：你是尊重哪一個主管機關？"],["曾副司長文方：如果就兒少的部分，其實是衛福部。"],["蘇委員清泉：剛才部長說可以把它封網、撤掉，不行嗎？"],["曾副司長文方：封網跟撤掉……"],["蘇委員清泉：還是讓它不能進來嘛！"],["曾副司長文方：我們現在做RPZ這個技術的呈現方式，其實就是讓國內的民眾沒辦法接取到，也就是限制接取。"],["蘇委員清泉：部長，我看這個就是在網路跟小孩交往，國小、國中的小孩都呆呆的、還不懂事，以為是交新朋友，新朋友就跟他說如果要再 upgrade，再交一個什麼東西，就讓他再看到更私密的東西，或者放假見不到面，讓他有渴望、期待，然後就叫他照自己的相片上傳，越照就越誇張，一個一個都被存下來，等到他上高中、大學或當他有收入的時候，反過來用那些影像跟他要錢。看起來好像都是用這樣的方式，又或是約他去什麼地方，像藝人這樣，我覺得那種人真的要槍斃！另外，也有利用線上遊戲結識，然後性侵等等。這個有沒有辦法釜底抽薪？"],["薛部長瑞元：這有兩個方面，第一個是預防，真的也是要從教育來著手。因為越來越多小孩子在使用這些3C，這個趨勢是不可避免的。小孩子在使用這一些網路的時候，要讓他知道風險，這個要經由教育。第二個要做的就是如何實際上保護，實際上保護就是有案件出來，案件出來之後我們怎麼樣可以迅速的讓它下架，這是一個點，儘量縮小它在網路上流傳的可能性。但是這種流傳不一定涉及到剛剛委員提到的勒索等等，有時候他就只是把它傳出去，惡作劇等等都有可能，而且就是單一影片或影像。比較可惡的是剛剛委員提到的，像創意私房這一種的，它是一個網站，它收錢。這些會員加入的時候就會把錢丟進去，當有這種商業行為等於就是鼓勵業者儘量蒐集越多，就會有更多人受到傷害。這個部分要處理就得思考，而最重要的點在於，比方我們現在碰到它可能換了一個網域，然後又復活，今天我們把它封掉，兩天之後它可能又復活了，反正就是官兵抓強盜，我們要有那個工具，沒關係，它儘管換，我照樣追。"],["蘇委員清泉：它現在叫你加入，入會費三千、五千，之後就釣你胃口，如果你要再看高檔一點，再多兩千、三千。"],["薛部長瑞元：不管怎樣就是要有法律授權給我們，讓我們不必真的要繳錢進去看，而是用數位的技術就可以抓得到可疑的，也可以縮小範圍把它找出來。我相信這個技術是有的。"],["蘇委員清泉：這個該修法就修法嘛！"],["薛部長瑞元：對。"],["蘇委員清泉：數發部有那個能力嗎？不然放任這些小孩去死，這樣你們看得下去嗎？"],["曾副司長文方：對於新科技的部分，我剛剛有提到，上個禮拜國科會也有提到，他們將會組成跨領域專家團隊來研究，用AI預測性影像在網路傳播的可行性，這部分我們會密切關注。"],["蘇委員清泉：就是用screen一直掃，有問題就一直掃。"],["薛部長瑞元：對，一直掃，一直把它找出來，然後再進一步分析，如果是的話，就直接把它封網、封掉。第二、也許除了封網之外，還有一件事情可以做，就是追它的金流。這一點我在這邊要特別講一下，其實這個技術是有的，也就是說，如果有人對這種網站做donate，要追是誰donate給他，技術上面並不困難，我想我講一個委員大概就清楚，美國911之後抓反恐的就是用這種技術在做，所以是可以做得到。因此有那種癖好的國人要注意一下，要抓是可以抓得到！"],["蘇委員清泉：那這樣很好啊。我們能不能仿照加拿大？加拿大在警政單位裡面有設兒童及少年性剝削犯罪中心這個單位，那我們臺灣有沒有？我看我們的檢調在這裡也沒有扮演什麼角色！"],["薛部長瑞元：這個部分當然可以考慮，看是不是有必要一步一步來建立這樣一個……"],["蘇委員清泉：有關檢察官這邊，副司長，你們這邊有什麼主動積極嗎？還是都這樣……我看你剛剛回答三、四級毒品也是這樣講，我們要把三、四級的毒品上升到一、二級毒品就是碰到阻力嘛！"],["簡副司長美慧：報告委員，這個部分真的是照法律規定需要經過毒品審議委員會的審議，不是法務部自己可以決定調整那個分級、分項。"],["蘇委員清泉：對啦，這個我知道啦，因為茲事體大嘛！"],["簡副司長美慧：是。"],["蘇委員清泉：對於我剛剛講比照加拿大設這個，你們有沒有意見？"],["簡副司長美慧：剛才委員講的應該是設在警政單位。"],["蘇委員清泉：對。"],["簡副司長美慧：警政單位這個部分要……"],["蘇委員清泉：警察聽你們的啊，你們指揮他們啊。"],["簡副司長美慧：我們只是個案上指揮警察辦案，但是我們的組織互相不隸屬，所以警政單位要不要設這樣子的組織可能要尊重內政部警政署。"],["蘇委員清泉：那剛剛部長講的，如果有donate的或其他的抓得到，你們會不會抓起來科以刑責？這個很重要喔！這個不殺雞儆猴……"],["簡副司長美慧：是，跟委員報告，只要是涉及犯罪嫌疑，按照刑事訴訟法第二百二十八條的規定，檢察官在知道犯罪嫌疑的情況之下，我們一定是主動積極偵辦；如果有犯罪所得，我們現在非常強調要積極地查扣犯罪所得，讓行為人不能坐享所有的犯罪成果。"],["蘇委員清泉：部長，這部兒少法是你們負責的，所以你要強勢一點，我覺得你這樣太軟了，這樣不行啦，我替我們的下一代非常擔心啦！"],["薛部長瑞元：我們會努力啦。"],["蘇委員清泉：好不好？加油啦！"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：謝謝蘇清泉委員。","現在休息5分鐘。","休息（11時2分）","繼續開會（10時9分）"],["主席：繼續開會。","接下來我們請林淑芬委員進行質詢。"]],"agenda":{"page_end":340,"meet_id":"委員會-11-1-26-12","speakers":["王育敏","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","涂權吉","盧縣一","廖偉翔","邱鎮軍","蘇清泉","林淑芬","王正旭","洪申翰","黃珊珊","黃捷","洪孟楷","張雅琳","沈伯洋","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","麥玉珍","鄭天財Sra Kacaw","李彥秀","王鴻薇","黃秀芳","范雲","楊曜","劉建國","陳瑩","陳培瑜","牛煦庭","陳冠廷","羅智強","何欣純"],"page_start":227,"meetingDate":["2024-04-15"],"gazette_id":"1132901","agenda_lcidc_ids":["1132901_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就\n「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132901_00005"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":6.915968750000001,"end":9.04221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":10.62846875,"end":11.40471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":14.965343750000002,"end":19.926593750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":20.41596875,"end":22.32284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":22.54221875,"end":29.039093750000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":26.879093750000003,"end":28.735343750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":28.735343750000002,"end":28.87034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":29.950343750000002,"end":39.31596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":38.10096875,"end":38.50596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":38.556593750000005,"end":38.59034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":39.68721875,"end":42.53909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":42.775343750000005,"end":43.12971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":43.24784375,"end":45.07034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":45.25596875,"end":47.399093750000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":47.58471875,"end":50.31846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":50.84159375,"end":51.17909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":51.76971875,"end":54.23346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":55.38096875,"end":57.91221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":58.165343750000005,"end":59.751593750000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":60.612218750000004,"end":62.19846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":62.51909375,"end":64.34159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":65.37096875,"end":65.84346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":67.10909375,"end":71.74971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":72.45846875000001,"end":76.37346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":76.96409375,"end":80.03534375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":80.64284375000001,"end":83.61284375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":84.05159375000001,"end":84.30471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":84.81096875,"end":88.11846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":88.18596875,"end":90.37971875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":91.30784375,"end":92.40471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":93.29909375000001,"end":94.15971875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":94.63221875,"end":97.72034375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":97.88909375,"end":98.24346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":98.83409375000001,"end":117.10971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":118.88159375000001,"end":123.94409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":124.99034375000001,"end":136.22909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":136.70159375,"end":143.70471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":143.99159375000002,"end":145.74659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":145.74659375000002,"end":148.64909375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":148.64909375000002,"end":152.29409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":153.88034375,"end":154.25159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":153.91409375,"end":154.65659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":154.75784375,"end":157.27221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":156.91784375,"end":158.52096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":158.77409375000002,"end":168.47721875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":168.81471875,"end":169.23659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":169.82721875000001,"end":170.92409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":171.14346875,"end":201.87284375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":203.10471875000002,"end":206.54721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":207.77909375000002,"end":217.22909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":217.88721875000002,"end":222.03846875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":222.34221875,"end":222.79784375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":223.70909375000002,"end":225.07596875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":226.03784375,"end":226.86471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":227.13471875000002,"end":228.65346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":229.26096875000002,"end":242.33909375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":243.13221875000002,"end":243.52034375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":243.90846875000003,"end":250.45596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":250.82721875000001,"end":255.61971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":255.78846875000002,"end":258.87659375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":259.14659375,"end":264.34409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":264.69846875,"end":267.36471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":267.71909375,"end":274.33409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":274.73909375,"end":278.04659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":278.94096875,"end":280.47659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":280.69596875,"end":293.35221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":294.11159375,"end":300.62534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":301.30034375,"end":302.02596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":302.80221875,"end":303.08909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":303.34221875000003,"end":306.88596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":307.44284375,"end":313.93971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":314.53034375000004,"end":317.34846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":317.82096875,"end":320.33534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":320.89221875000004,"end":321.90471875000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":322.42784375,"end":325.31346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":325.68471875,"end":327.15284375000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":327.77721875000003,"end":328.80659375000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":329.38034375,"end":332.70471875000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":332.89034375,"end":333.70034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":334.59471875,"end":335.37096875000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":335.65784375000004,"end":336.83909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":337.22721875,"end":338.02034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":338.96534375000005,"end":346.32284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":346.71096875,"end":357.79784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":354.23721875,"end":354.45659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":355.85721875,"end":356.04284375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":357.59534375000004,"end":367.14659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":367.61909375000005,"end":376.07346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":376.27596875,"end":376.96784375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":376.96784375000004,"end":377.23784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":377.23784375,"end":378.84096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":377.42346875000004,"end":387.26159375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":379.80284375,"end":380.14034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":388.08846875,"end":411.81471875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":412.10159375,"end":417.68721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":418.09221875000003,"end":422.56409375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":422.12534375,"end":429.98909375000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":430.29284375000003,"end":434.98409375000006},{"speaker":"SPEAKER_03","start":435.27096875,"end":435.28784375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":435.28784375000004,"end":435.50721875000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":435.50721875000005,"end":440.23221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":441.31221875000006,"end":444.70409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":444.97409375,"end":447.82596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":448.48409375000006,"end":453.12471875000006},{"speaker":"SPEAKER_03","start":453.91784375000003,"end":463.38471875000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":463.72221875,"end":466.27034375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":466.89471875000004,"end":467.31659375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":467.31659375000004,"end":469.10534375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":469.61159375000005,"end":474.72471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":474.72471875,"end":475.02846875000006},{"speaker":"SPEAKER_03","start":474.97784375000003,"end":476.46284375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":476.49659375000005,"end":482.85846875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":483.38159375000004,"end":490.72221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":491.59971875,"end":495.21096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":495.54846875000004,"end":495.90284375000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":496.32471875000005,"end":503.98596875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":502.07909375,"end":512.3897187499999},{"speaker":"SPEAKER_02","start":513.0815937500001,"end":515.1909687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":515.41034375,"end":516.4734687499999},{"speaker":"SPEAKER_02","start":517.19909375,"end":520.84409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":521.13096875,"end":529.18034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":521.40096875,"end":521.7553437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":528.75846875,"end":532.26846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":532.1840937500001,"end":532.55534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":532.43721875,"end":532.7409687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":532.99409375,"end":538.2253437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":538.8159687500001,"end":544.38471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":541.97159375,"end":542.91659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":543.91221875,"end":547.05096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":545.2453437500001,"end":545.63346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":546.35909375,"end":555.6909687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":555.5559687500001,"end":564.7865937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":564.63471875,"end":565.7990937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":565.2253437500001,"end":567.14909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":566.18721875,"end":583.6528437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":584.68221875,"end":596.14034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":591.63471875,"end":592.2253437500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":592.6809687500001,"end":595.1784687500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":596.14034375,"end":596.5790937500001}],"whisperx":[{"start":6.886,"end":9.047,"text":"謝謝主席。我們請部長。好,請薛部長。部長,張武媒體訪問我。對於你的表現,我再三的給你肯定。你不曉得有沒有看到這一張。沒有看到。"},{"start":30.761,"end":49.835,"text":"我看我們衛生部真的是多災多難。事實上部長你也處理了不錯啦。說實在的。謝謝。這種事情三人來做都一樣。食安的問題啦。又有再災又三的發生。真的是部長也是有所有為。"},{"start":50.885,"end":71.461,"text":"好,那你如果繼續留任今天這個兒少的問題我要跟大家報告這個兒少法是我們衛福部在復建嘛數位發展部、法務部都在配合"},{"start":72.523,"end":86.732,"text":"那我看到這個問題,現在,IG也還是可以上,影像也可以繼續下載,還是可以上去看,欸,我不知道那些數位發展部,你們是在幹什麼呢?啊,到現在是每天都在點地下麵線,或是蚵仔麵線,在拍的數位發展部來解說一下就好。"},{"start":94.693,"end":95.233,"text":"跟委員報告說明一下這個有關這個"},{"start":126.095,"end":152.095,"text":"剛剛說的這個執行這個RPZ所謂的封網的這個部分的話我們在技術上是可以全力配合不過就是說這個內容的部分到底是不是有違反這個違法之餘那這部分的處分我們還是要尊重這個主管機關的這個判斷你是尊重哪一個主管機關啊?如果就兒少部分的話其實是衛福部那他們就補充說可以封網的給它撤掉嘛"},{"start":153.871,"end":157.913,"text":"不行嗎?還是讓他不能進來嗎?所以我們現在做的RPZ的這個技術的呈現方式其實就是讓國內的民眾沒辦法接取到對就是限制接取"},{"start":168.837,"end":183.171,"text":"部長,我看他這個齁,就是當時網路搞的孩子,孩子都國小、國中都頹頹果果,那又不知道事情齁,就搞新朋友,新朋友就跟他說,你如果要更upgrade,你再搞一個什麼東西,就讓你再看到更私密的東西。"},{"start":184.635,"end":205.731,"text":"放假見不到面然後叫你讓你有渴望有期待然後就叫你照照自己的相片給他上傳越照就越誇張然後呢就給你一個一個都給你存下來等到你上到高中上到大學他反過來你有收入的時候用那個影像給他拖錢"},{"start":207.906,"end":224.871,"text":"欸!看起來好像都是做這種樣子齁然後約你去什麼地方然後像我們的藝人這樣那個真的要槍斃喔我覺得那種人齁那現場遊戲然後就給他信心等等我是覺得這個也會幫我釜底抽薪啦"},{"start":227.574,"end":242.494,"text":"這樣子這兩個方面第一個是預防的部分其實真的也是要從教育來著手對我們的小孩子因為越來越多小孩子在使用這些3C那這個是趨勢是不可避免的"},{"start":243.206,"end":259.505,"text":"那小孩子在使用這些網路的時候那要讓他知道他的風險這個是要經由教育那第二個要做的就是如何實際上去做保護那實際上去做保護就是有案件出來了一個"},{"start":260.146,"end":277.434,"text":"那案件出來之後的話我們怎麼樣迅速的可以讓他下架這個是一個點那讓他不會盡量縮小他在網路上流傳的這種可能性但是這種流傳不一定涉及到說"},{"start":279.633,"end":301.588,"text":"委員提到勒索啦等等這些不一定有時候他只是就是把他傳出去二座鋸還是等等這些都有可能而且他就是單一的一個影片一個一個影像比較可惡的是剛剛委員在提到的就是像創意私房這一這一種的他是有網站他收錢"},{"start":302.864,"end":326.621,"text":"那這些會員加入的時候他就會把錢丟進去當你有這種商業行為的時候等於就是說鼓勵這個業者盡量去收集越多的那就會有更多的人受到傷害那這個部分要處理就是要去做那最重要的點比方說我們現在碰到的他可能就換了一個網域"},{"start":327.822,"end":337.848,"text":"然後又復活了今天我們把他封掉了兩天之後他可能又復活了這個時候我們就要能夠反省的是"},{"start":339.011,"end":366.865,"text":"官兵抓牆到啦我們要有那個工具說好沒關係你做你娃娃我同樣給你堆嘛他現在要給你教你說什麼叫你教你一日入會費三千啦五千啦現在就給你丟 給你丟你說你還要看比較高檔的又給兩千 給三千但是不管怎麼樣我們就是我們就要有法律授權讓人家說反正你怎麼樣的時候我不是真的要一日給你看的高層一日看我是用"},{"start":367.985,"end":383.673,"text":"數位的技術我就可以抓得到可疑的然後我們就可以在縮小範圍然後去把它找出來啦這技術我相信是有啦這個該修法就修法嘛對阿你數法部你是有那個聯絡嗎?這樣問啦阿如果沒有這孩子幫我試這樣你覺得你看得到嗎?"},{"start":388.694,"end":417.432,"text":"對於新科跟委員報告那對於新科技的這個部分的話那就我剛剛有提到就是說因為其實現在在上個禮拜其實國科會有提到就是說他們將會組這個跨部會的跨領域組成跨領域專家的這個團隊來去來去研究那用這個AI來預測這種所謂的性影像在網路傳播的這個可行性那這部分我們會密切關注"},{"start":418.137,"end":439.762,"text":"就是說一直掃?用screen一直掃?一直掃?有問題就一直掃?一直掃一直把它找出來然後再進一步再去做分析那如果是的話那就直接就把它封網封掉啊第二個也許除了封網之外還有一件事情可以做就是追他的金流追他的金流那這一點我在這邊特別要講一下"},{"start":441.42,"end":465.443,"text":"其實這個技術是有的,也就是說有人如果對這種網站去做donate要追你是誰donate給他,技術上面並不困難這我想我講一遍大家就清楚美國的話他們在911之後的話在抓那個反恐的就是就是用這種技術在做啊"},{"start":466.957,"end":470.98,"text":"我看我們的檢調在這裡面也沒有扮演什麼角色捏"},{"start":497.686,"end":520.604,"text":"這個部份的話當然可以來考慮啦,看是不是有必要從一個部來建立出來我們檢察官這邊是,副市長您這要怎麼主動、積極嗎?我看你剛剛在回答那個3、4級毒品也是這樣講我們要把那個3、4級的毒品上升到1、2級毒品,就是碰到阻力嘛"},{"start":521.813,"end":537.894,"text":"這個部分真的是照法律規定需要經過獨評審議委員會的審議不是法務部可以自己決定說調整那個分級分項對啦那個我知道啦那個因為知識體大嘛那對於這個這個社我剛剛講在比照加拿大這個社這個你們有沒有意見"},{"start":539.191,"end":555.489,"text":"就是剛才委員講的應該是設在警政單位對警政單位的話這個部分警察聽你們的啊你們指揮他們的啊我們只是個案上指揮警察辦案但是我們的那個組織互相不隸屬所以這個部分警政單位要不要設這樣子一個組織可能要尊重內政部警政署的部門"},{"start":555.609,"end":582.917,"text":"那剛剛部長講的如果有去donate的或是什麼的你去做你來的那你們會不會給人家抓起來刻意刑責這個很重要喔是那跟我們報告就不殺雞精齁對只要只要是涉及犯罪嫌疑那按照那個刑事訴訟法228條的規定加關在製造犯罪嫌疑的情況之下我們一定是主動積極偵辦那如果說有這個犯罪所得我們現在非常強調說就是要積極的查扣這個犯罪所得讓這個行為人他不能坐享這個犯罪所有的這個成果"},{"start":584.744,"end":595.655,"text":"部長,我們這個兒少還是在附近的啦,所以他要比較強勢,我看你這樣太軟了,這樣不行啦,我對我們下一代我們非常擔心啦好不好,加油啦,謝謝"}]}},{"id":"151113","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151113","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0eaba2b52450f31f664a895f5f60d28b50f8ba9b0039caa7a6187439edd53ab6c15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴士葆","委員發言時間":"10:52:12 - 11:01:46","影片長度":"00:09:34","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告「我國國際合作發展具體成效暨未來目標」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[35],"id":"委員會-11-1-35-12"},"date":"2024-04-15","duration":574,"end_time":"2024-04-15T11:01:46+08:00","start_time":"2024-04-15T10:52:12+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":395,"blocks":[["賴委員士葆：（10時52分）謝謝主席以及各位先進，有請外交部吳部長。"],["主席：請部長。"],["吳部長釗燮：賴委員好。"],["賴委員士葆：部長你好，要先恭喜你嗎？你原來做國安會秘書長，然後來做外交部長，部長做完了，又做國安會秘書長，看起來民進黨執政離不開你，永遠需要你耶！十項全能，還是只有一項？"],["吳部長釗燮：沒有評論。"],["賴委員士葆：什麼？"],["吳部長釗燮：關於人事的問題我沒有評論。"],["賴委員士葆：但是你要接國安會秘書長啦！確定了，不是嗎？"],["吳部長釗燮：有關於這方面我沒有評論。"],["賴委員士葆：但是確定要接吧？"],["吳部長釗燮：沒有評論。"],["賴委員士葆：好吧！我們來看一下，你今天談的是國際合作，你在當外交部長任內，大家都知道斷交7國，蔡政府全部斷交9國，你一直強調實質外交、實質外交，好，既然邦交國都這樣斷了，我們就希望實質的、有意義的參加國際組織。CPTPP到現在沒有，我統計了，蔡英文總統只要有機會就講，拜託日本啦！拜託加拿大啦！拜託美國啦！幫我們加入CPTPP，結果沒有；ICAO也沒有；WHA，除了第一年因為馬英九還在當總統到520卸任前，那時候林奏延有之外，通通沒有。請教吳部長，做了那麼久，你不會覺得挫折嗎？我很認真的看了你今天的報告，裡面之乎也者寫很多，但是就我來講，寫這些都不如真正的參加國際的組織，你要不要講一下，我們今年有機會參加WHA嗎？"],["吳部長釗燮：謝謝委員的垂詢，有關於WHA我們會儘量來努力，今年我們大致上這種活動的規劃已經規劃得差不多了，我們會持續的來努力爭取國際社會上面對我們的支持。"],["賴委員士葆：外界這樣看，大家引用前外交部長、號稱外交才子的錢復說的，沒有穩定的兩岸關係，就沒有臺灣合理的國際空間。這句話你同意嗎？"],["吳部長釗燮：有關於國際組織的參與，委員如果執著在WHA這一件事情上……"],["賴委員士葆：不只啊！還有CPTPP，還有ICAO。"],["吳部長釗燮：可能會miss掉很多我們在過去這段時間所參與的國際組織……"],["賴委員士葆：這是重要的……"],["吳部長釗燮：過去這一段時間，我們有很多的國際組織，是有一些新的可以參與的狀況……"],["賴委員士葆：你講一個重要的。"],["吳部長釗燮：委員要不要聽一聽我們國組司來跟你說？"],["賴委員士葆：沒有，我時間有限，你講一個重要的國際組織，哪一個？一個就好了。"],["吳部長釗燮：很多啦！"],["賴委員士葆：一個就好了。"],["吳部長釗燮：很多。"],["賴委員士葆：就講一個就好了。"],["吳部長釗燮：就跟你講有很多。"],["賴委員士葆：你講很多、很多，你也是留學美國，就知道name a few，我不要name a few，我name only one，如果沒有的話……"],["吳部長釗燮：我如果講一個的話，委員就可以讓我們……"],["賴委員士葆：你講一個，我就跳到其他題目了。"],["吳部長釗燮：IPETCA。"],["賴委員士葆：IPETCA是什麼？"],["吳部長釗燮：原住民族經貿合作的國際組織。"],["賴委員士葆：誰host？"],["吳部長釗燮：我們臺灣跟其他的三個國家共同host。"],["賴委員士葆：哪三個國家？"],["吳部長釗燮：澳洲、加拿大、紐西蘭。"],["賴委員士葆：一起host，參加的幾個？"],["吳部長釗燮：這個是我們一起……"],["賴委員士葆：全部加入的。"],["吳部長釗燮：這個是我們一起組成的國際組織。"],["賴委員士葆：只有三個而已？"],["吳部長釗燮：就我剛剛講的四個國家，你怎麼會說三個？"],["賴委員士葆：我剛才說你是host，你主持，還要加入其他的會員國啊！有嗎？"],["吳部長釗燮：就四個國家共同成立的。"],["賴委員士葆：四個，這樣太少啦！好啦！你講這個東西，我是都聽不懂啦！沒關係，讓你這樣講，你就說多偉大、多偉大，但是老百姓看到的是斷交了9國，我們關心的CPTPP，美國萊豬也吃了、日本核食也吃了、加拿大有可能狂牛症的牛也吃了，結果什麼都沒有，英國跟我們同時申請加入，結果英國有，我們沒有。","你今天的報告特別寫了一個，說要傳達以人為本的核心價值，你寫的你知道嗎？"],["吳部長釗燮：嗯。"],["賴委員士葆：馬習二會習近平說了鼓勵大陸人民來臺灣走一走、看一看，這一句話你支持嗎？"],["吳部長釗燮：他如果能夠這樣子做的話當然很好啦！但是有關於中國的團客，他們都還沒有開放。"],["賴委員士葆：說不定馬上開放了。"],["吳部長釗燮：他講之後還要再看他做。"],["賴委員士葆：所以我們6月起禁赴陸團，假如他真的開放了，我們要不要解禁？"],["吳部長釗燮：這不是我們外交部的工作。"],["賴委員士葆：你要接國安會秘書長，今天你沒有接國安會秘書長，我不會問你這個問題。"],["吳部長釗燮：但是我現在還是外交部長的這個身分，我會做到最後一天，有關於中國還沒有解禁臺灣這邊……"],["賴委員士葆：未來我們外交的最高戰略，你是親美、友日，這個都沒問題；和中，就是大陸，要不要？還是就是反中、抗中？"],["吳部長釗燮：我們以整體的國家利益來衡量我們的外交政策。"],["賴委員士葆：中國大陸呢？你未來接國安會秘書長，你要繼續過去的抗中，還是現在不太一樣呢？"],["吳部長釗燮：委員不需要用這種標籤標在我的頭上，我在這邊工作一天……"],["賴委員士葆：你不抗中？"],["吳部長釗燮：我就是為了我們臺灣最高的外交利益來做我的政策。"],["賴委員士葆：美國國務院跟外交有關係吧！美國國務院肯定馬習二會，請問你要不要肯定？"],["吳部長釗燮：那個是錯誤的標題，你如果去看報導的內容……"],["賴委員士葆：我認真看了。"],["吳部長釗燮：國務院講的部分跟那個標題是不一樣的。"],["賴委員士葆：它沒有肯定，是不是？那你同不同意馬習二會馬英九搭起了兩岸和平之橋？"],["吳部長釗燮：我看到的是中國對我們的外交打壓、對我們的軍事壓力沒有絲毫的降低。"],["賴委員士葆：好，外交打壓從盤古開天它就一直打壓，這是constant，沒有降低兩岸的緊張關係嗎？讓我把這個講完，很快。有沒有降低兩岸關係？"],["吳部長釗燮：我沒有看到兩岸的緊張關係或者是中國對臺灣的威脅有降低。"],["賴委員士葆：我跟你講一段，大陸的學者及美國的學者說了，這次馬習二會對於兩岸關係沒有改變，對於整個和平沒有改變，但是有效降低大陸內部武統的聲音，也就是短期打仗的機會大幅降低，這就是馬英九的貢獻，怎麼不是呢？難道你不要肯定一下嗎？"],["吳部長釗燮：有關委員的這個意見，我想應該要由社會大眾來看待……"],["賴委員士葆：我引用美國的學者講的，所以你都不肯定馬英九這一趟？沒辦法肯定？"],["吳部長釗燮：我想有關於外交部的部分還是必須要去努力處理外交的作為，涉及到兩岸的部分，這不是外交的工作。"],["賴委員士葆：你要接國安會秘書長了，不然我就不會問你了。最後一句話，馬英九在習近平面前敢講中華民國、敢講一中各表，習近平在馬英九面前沒有講統一、沒有講一國兩制，這難道不是馬英九的貢獻嗎？你也要摸摸良心說心裡話。"],["吳部長釗燮：多謝委員。"],["主席：好，謝謝，因為部長等一下要先離開，還有……"],["賴委員士葆：他要離開，是嗎？"],["主席：他待會要離開。"],["賴委員士葆：好。重要的你都沒有回答我。"],["吳部長釗燮：多謝委員。"],["主席：改天再排。","接下來請黃國昌委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-11-1-35-12","speakers":["馬文君","沈伯洋","林楚茵","羅美玲","王定宇","陳冠廷","洪申翰","林憶君","賴士葆","黃國昌","王鴻薇","牛煦庭","洪孟楷","張啓楷","徐巧芯","陳永康","黃仁"],"page_start":73,"meetingDate":["2024-04-15"],"gazette_id":"1132701","agenda_lcidc_ids":["1132701_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告「我國國際合作發展具體成效暨未來目標」，並備質詢","agenda_id":"1132701_00002"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":0.11534375000000001,"end":1.3134687500000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1.6172187500000001,"end":2.5453437500000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":3.0178437500000004,"end":4.58721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":4.7897187500000005,"end":5.32971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":7.06784375,"end":7.709093750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.974093750000002,"end":13.56471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":14.087843750000001,"end":14.10471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":14.10471875,"end":14.72909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":15.724718750000001,"end":15.74159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":15.74159375,"end":17.59784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":15.809093750000002,"end":15.977843750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":17.69909375,"end":18.25596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":18.84659375,"end":19.35284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":19.09971875,"end":19.30221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":19.35284375,"end":19.403468750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":20.53409375,"end":23.453468750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":20.56784375,"end":20.871593750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":24.246593750000002,"end":24.668468750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":24.97221875,"end":27.50346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":27.90846875,"end":28.38096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":28.76909375,"end":29.629718750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":30.33846875,"end":30.86159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":30.945968750000002,"end":31.840343750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":32.650343750000005,"end":33.44346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":33.94971875,"end":34.877843750000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":36.126593750000005,"end":37.57784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":38.674718750000004,"end":39.33284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":39.33284375,"end":39.36659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":39.68721875,"end":39.940343750000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":39.940343750000004,"end":40.024718750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":40.024718750000005,"end":40.51409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":40.969718750000006,"end":41.189093750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":41.64471875,"end":43.16346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":43.53471875,"end":48.64784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":48.74909375,"end":50.149718750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":50.470343750000005,"end":51.330968750000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":53.204093750000006,"end":53.69346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":53.69346875,"end":53.71034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":54.11534375,"end":55.414718750000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":56.10659375,"end":57.91221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":59.633468750000006,"end":61.48971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":62.35034375,"end":64.10534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":65.50596875000001,"end":66.56909375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":66.61971875,"end":68.59409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":69.50534375000001,"end":72.98159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":74.93909375,"end":77.55471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":78.07784375,"end":79.19159375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":79.56284375,"end":81.67221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":82.26284375,"end":83.34284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":83.86596875000001,"end":84.62534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":85.50284375000001,"end":86.56596875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":87.17346875000001,"end":89.50221875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":89.89034375,"end":90.37971875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":91.27409375,"end":95.15534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":95.64471875000001,"end":97.51784375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":97.68659375,"end":98.31096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":99.44159375000001,"end":99.72846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":100.53846875,"end":100.84221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":101.50034375000001,"end":102.19221875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":102.73221875,"end":103.27221875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":103.66034375000001,"end":104.58846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":106.07346875,"end":107.00159375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":107.15346875,"end":107.64284375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":107.79471875,"end":111.55784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":111.64221875000001,"end":112.75596875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":112.85721875,"end":114.27471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":115.42221875000001,"end":115.87784375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":117.86909375,"end":120.14721875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":120.38346875,"end":121.36221875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":121.71659375,"end":122.13846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":123.01596875000001,"end":127.40346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":128.88846875000002,"end":130.69409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":131.16659375,"end":134.22096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":134.64284375,"end":139.36784375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":140.16096875,"end":140.98784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":141.88221875000002,"end":144.83534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":146.30346875,"end":162.67221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":163.97159375,"end":165.32159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":165.60846875000001,"end":167.43096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":168.78096875,"end":172.35846875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":173.21909375,"end":175.64909375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":176.72909375,"end":180.13784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":181.18409375000002,"end":223.92846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":200.42159375,"end":201.56909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":209.31471875000003,"end":211.50846875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":211.82909375000003,"end":212.11596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":213.90471875,"end":215.18721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":216.97596875000002,"end":217.58346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":218.34284375000001,"end":218.37659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":222.03846875000002,"end":222.07221875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":222.10596875000002,"end":223.55721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":223.92846875,"end":225.51471875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":225.71721875,"end":226.52721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":226.83096875,"end":227.47221875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":227.86034375000003,"end":231.75846875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":231.80909375000002,"end":236.23034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":235.09971875000002,"end":240.34784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":239.80784375000002,"end":241.83284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":242.10284375,"end":243.63846875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":244.07721875000001,"end":244.92096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":245.41034375,"end":251.13096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":251.35034375,"end":252.19409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":253.03784375,"end":260.61471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":256.39596875,"end":257.47596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":260.95221875000004,"end":262.21784375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":263.02784375000005,"end":269.76096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":264.71534375000005,"end":264.73221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":264.73221875,"end":267.17909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":267.17909375,"end":267.24659375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":268.81596875,"end":269.67659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":270.46971875,"end":272.98409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":273.57471875000005,"end":274.23284375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":274.89096875,"end":278.62034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":279.54846875000004,"end":281.67471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":281.06721875,"end":293.87534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":282.34971875,"end":282.45096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":294.36471875,"end":295.86659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":296.17034375000003,"end":298.83659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":299.47784375000003,"end":310.12596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":310.49721875,"end":315.40784375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":316.13346875,"end":320.58846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":321.02721875000003,"end":321.16221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":321.41534375000003,"end":321.97221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":322.56284375,"end":323.18721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":323.20409375,"end":324.68909375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":325.38096875,"end":326.57909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":326.83221875000004,"end":328.99221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":329.51534375,"end":331.77659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":334.15596875,"end":334.94909375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":334.96596875,"end":335.62409375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":335.62409375000004,"end":335.67471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":336.94034375,"end":345.90096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":346.25534375,"end":346.79534375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":346.79534375000003,"end":346.94721875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":346.94721875000005,"end":346.96409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":346.96409375,"end":347.03159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":347.03159375,"end":348.14534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":348.48284375000003,"end":354.96284375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":351.11534375,"end":351.75659375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":352.38096875,"end":352.43159375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":354.96284375000005,"end":355.04721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":356.54909375,"end":356.56596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":356.56596875,"end":363.09659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":363.50159375000004,"end":365.30721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":365.23971875,"end":369.77909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":369.77909375,"end":383.29596875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":377.20409375,"end":378.62159375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":378.97596875000005,"end":380.78159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":381.77721875000003,"end":385.35471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":385.54034375000003,"end":386.31659375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":388.07159375000003,"end":389.59034375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":390.61971875,"end":391.22721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":391.75034375,"end":392.10471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":392.61096875000004,"end":392.94846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":393.74159375000005,"end":395.76659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":394.95659375,"end":395.85096875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":395.85096875000005,"end":402.11159375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":402.11159375000005,"end":409.97534375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":409.97534375000004,"end":426.76596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":427.08659375,"end":428.92596875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":429.46596875,"end":436.03034375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":434.02221875000004,"end":435.94596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":436.14846875,"end":438.20721875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":438.20721875000004,"end":438.54471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":438.54471875,"end":438.62909375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":438.62909375000004,"end":438.66284375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":438.94971875000005,"end":440.55284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":440.97471875,"end":443.30346875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":444.29909375000005,"end":449.46284375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":449.46284375000005,"end":457.15784375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":457.15784375000004,"end":458.35596875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":457.74846875000003,"end":457.96784375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":458.71034375000005,"end":462.67596875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":459.36846875000003,"end":459.97596875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":464.00909375000003,"end":465.94971875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":466.32096875,"end":467.68784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":468.26159375000003,"end":468.68346875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":469.91534375000003,"end":469.94909375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":469.94909375000003,"end":477.96471875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":469.96596875000006,"end":471.02909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":472.91909375000006,"end":477.00284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":477.44159375000004,"end":480.05721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":478.20096875,"end":478.97721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":480.76596875,"end":483.63471875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":485.59221875000003,"end":486.03096875000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":486.92534375,"end":488.19096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":488.51159375000003,"end":489.25409375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":489.52409375,"end":490.36784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":490.62096875000003,"end":491.38034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":492.96659375,"end":493.48971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":494.28284375000004,"end":496.81409375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":498.23159375000006,"end":500.59409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":500.94846875,"end":502.83846875000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":503.37846875,"end":504.08721875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":504.20534375000005,"end":510.51659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":511.27596875000006,"end":512.96346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":512.96346875,"end":521.4853437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":520.70909375,"end":523.08846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":521.8059687500001,"end":523.0378437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":523.54409375,"end":523.56096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":523.56096875,"end":523.96596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":523.96596875,"end":524.1515937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":524.1515937500001,"end":524.3203437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":524.3203437500001,"end":524.40471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":524.40471875,"end":524.4890937499999},{"speaker":"SPEAKER_01","start":525.1303437500001,"end":537.8203437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":536.0147187499999,"end":540.6047187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":539.13659375,"end":540.55409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":541.0265937500001,"end":554.34096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":555.60659375,"end":556.28159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":557.04096875,"end":559.3359687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":558.0365937500001,"end":559.7240937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":559.7747187500001,"end":563.45346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":560.0109687500001,"end":560.97284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":564.1115937500001,"end":569.81534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":564.44909375,"end":565.2590937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":565.7822187500001,"end":566.96346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":566.96346875,"end":568.22909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":568.65096875,"end":568.68471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":568.68471875,"end":568.7522187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":568.7522187500001,"end":568.80284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":568.80284375,"end":568.9040937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":568.97159375,"end":570.23721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":571.1315937500001,"end":572.78534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":571.1653437500001,"end":572.22846875}],"whisperx":[{"start":0.63,"end":5.154,"text":"謝謝主席以及各位先進有請外交部的吳部長請部長賴委員好部長你好這個要先恭喜你嗎是不是你這個原來做國安會秘書長然後"},{"start":25.039,"end":34.306,"text":"來 做外交部長 部長又做完了 呃 做 這個國安會秘書長 嘖 看起來 民進黨執政離不開你欸 永遠需要你欸十項全能的 對啊還是只有一項 外交"},{"start":41.681,"end":44.864,"text":"你今天談的是國際合作你在當外交部長任內大家都知道斷交七國然後財政府的全部斷交九國"},{"start":69.554,"end":72.776,"text":"你一直強調實質外交實質外交好我們就希望既然這個邦交國都這樣斷了吧我們希望實質的有意義的參加國際組織CPTPP我給他統計了蔡英文總統只要有機會就講拜託日本啦拜託加拿大啦拜託美國啦幫我們加入CPTPP結果"},{"start":99.445,"end":99.765,"text":"吳釗燮報告吳釗燮報告吳釗燮報告吳釗燮報告吳釗燮報告"},{"start":128.939,"end":129.119,"text":"賴士葆"},{"start":147.069,"end":149.53,"text":"外界這樣看大家是回應大家引誘前外交部長號稱外交才子的前副說了沒有穩定的兩岸關係就沒有"},{"start":177.353,"end":180.115,"text":"臺灣合理的國際空間這句話你同意嗎我想有關於那個外交的國際組織的這個參與那我想委員如果說執著在WHA的這件事情可能會可能會miss掉很多我們在過去這段時間所參與的這個國際的這個組織"},{"start":201.495,"end":227.061,"text":"委員講一個很重要的好不好?你講一個重要的講一個重要的委員要不要聽一聽我們國土時代跟人家說?你講一個重要的國際組織哪一個?一個一個就好了一個就好了很多啦一個就好了很多阿就講一個就好了你就公佈出來阿就跟你講一個很多阿跟你講很多很多很多是人"},{"start":228.841,"end":250.648,"text":"你也是留學美國的知道Name a few我不要Name a few我Name only oneOK 如果我我如果講一個的話委員就可以讓我們那個說沒有你講一個我就跳到其他題目了好 IPECAIPECA是什麼援助民族經貿合作的這個國際組織SURHOST"},{"start":253.426,"end":266.853,"text":"我們台灣跟其他的三個國家共同共組澳洲加拿大紐西蘭一起host參加的幾個這個是我們一起組成的國際組織這個是我們一起組成的國際組織只有三個而已我剛剛講了四個國家你來講三個我講你是host你主持還有加入其他的會員國"},{"start":279.568,"end":284.092,"text":"阿就四個國家共同成立的四個阿太久了好啦好啦我提到第二個題目啦齁你講了齁這些東西這些我是都聽不到啦沒關係啦你就說你怎麼說你就說多會大多會大但是老百姓看到的是端交了九國我們很關心的CPTPP"},{"start":299.52,"end":302.562,"text":"美國萊豬也吃了日本和食也吃了加拿大的有可能狂牛症的牛也吃了結果什麼都沒有英國跟我們同時加入申請結果英國有我們沒有好你的報告特別寫一個今天報告"},{"start":316.198,"end":320.48,"text":"習近平說了鼓勵大陸人民來台灣走一走看一看這句話你支持嗎?"},{"start":337.5,"end":354.735,"text":"他如果能夠這樣子做的話當然很好啦但是他們那個有關於中國的這個團課他們都還沒有開放欸現在都說不定馬上開放了啊他講之後還要再看他再看他齁所以我們六月進入進赴日團要不要解禁假如他真的開放了我們要不要解禁請問你"},{"start":363.527,"end":363.847,"text":"吳釗燮報告:「我國國際合作發展具體成效暨未來目標．並備質詢。」"},{"start":388.123,"end":389.424,"text":"有日這個都沒問題合衝要不要對大陸要不要還是反衝抗衝我們以整體的國家利益來衡量我們的這個外交政策對中華大陸呢你要未來要解國安徽秘書長"},{"start":405.678,"end":422.894,"text":"你要繼續的過去抗中還是說現在不太一樣呢那個委員不需要用這種標籤標在我的頭上我在這邊工作一天我就是為了我們台灣的最高的外交的這個利益來做我的政策"},{"start":423.274,"end":443.13,"text":"好那你外交美國國務院跟外交有關係嗎肯定嗎是二會請問你要不要肯定那個是錯誤的標題喔錯誤的標題你如果去看報導的內容國務院講的部分跟那個標題是不一樣的還沒有肯定沒有肯定是不是那你站不站你同不同意"},{"start":444.912,"end":460.725,"text":"馬錫二輝馬英九搭行的兩岸和平之橋有沒有同意不同意我看到這是中國對我們的這個外交打壓對我們的軍事壓力沒有絲毫的降低外交打壓從盤古開的那顆去打壓啦這是本來這是constant沒有降低兩岸的緊張關係嗎那我把這個講完了很快沒有嗎"},{"start":469.96,"end":483.225,"text":"有沒有降低兩岸關係沒有看到那個我們兩岸的這個我跟妳講一段一段的學者大陸的學者以及大陸的學者以及美國的學者說了說了這一次馬希奧會對於兩岸關係沒有改變對於整個的和平沒有改變但是"},{"start":498.494,"end":510.274,"text":"有效降低大陸內部武統的聲音也就是短期打仗的機會大幅降低這就是馬英九的貢獻了怎麼不是呢"},{"start":511.448,"end":539.601,"text":"這人道你不要肯定一下嗎那個有關委員的這個意見的話那我想應該要由社會大眾來看待啦我是說引用美國的學者講的咧所以你都不肯定馬英九這一趟沒辦法肯定有關於外交部的部分還是必須要去努力處理外交的這些作為涉及到兩岸的部分這個不是外交的這個工作你要借國安委秘書長的啦不然我就不用你啦最後一句話"},{"start":541.402,"end":549.125,"text":"馬英九在習近平面前敢講中華民國敢講一中各表習近平在馬英九面前沒有講統一沒有講一國兩制這難道不是馬英九的貢獻嗎"},{"start":555.692,"end":558.074,"text":"你也要默默良心來講一個心裡話呢"}]}},{"id":"151112","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151112","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0eb33197c9047471f0dfefb6b28ae2d84df8ba9b0039caa7a634bed05c71fdd9325ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱鎮軍","委員發言時間":"10:38:53 - 10:52:24","影片長度":"00:13:31","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢。\n【4月15日及17日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-12"},"date":"2024-04-15","duration":811,"end_time":"2024-04-15T10:52:24+08:00","start_time":"2024-04-15T10:38:53+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":646,"blocks":[["邱委員鎮軍：（10時39分）我們有請薛部長。"],["主席：好，請薛部長。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["邱委員鎮軍：部長好。我想請問一下，最近我們包括健保改革、醫護離職潮、食品安全與社會安全網的問題層出不窮，當然有人認為我們衛福部因為520要到了，留下一大堆的爛攤子，我在這邊想請問一下部長，您認為這些問題，您有沒有責任要留下來？"],["薛部長瑞元：留下來不是用責任去講，不過目前……"],["邱委員鎮軍：你總不能拍拍屁股就走吧！"],["薛部長瑞元：人家如果不要我做的話，我又能怎樣？"],["邱委員鎮軍：我這樣請問部長，你認為我剛剛講的這些重大問題，應該要立即處理呢，還是要等到新任部長再來處理？"],["薛部長瑞元：當然現在都在處理當中，其中有幾件其實差不多也處理到一個段落了。"],["邱委員鎮軍：本席一直認為，現在新舊任政府交接的空窗期長達半年，讓看守內閣長期不能有效地作為，這是一個憲政運作非常嚴重的問題，請部長應該要勇於負責。"],["薛部長瑞元：當然啊！"],["邱委員鎮軍：積極處理相關的問題，不能讓重大政策的施政有長達半年的空窗。"],["薛部長瑞元：不過之前有委員說，看守期間不應該作重大政策的決定。"],["邱委員鎮軍：對啊！所以就是空轉囉？對不對？"],["薛部長瑞元：那也是委員講的，不是我講的。"],["邱委員鎮軍：對，但我們國家半年空轉，對國家來講是非常嚴重的事情啊！我希望部長能夠向上反映，把這樣的問題凸顯出來。"],["薛部長瑞元：我們目前並沒有空轉，我們目前都是照常在運作。"],["邱委員鎮軍：那你還是不能決策重大事情啊！不是嗎？"],["薛部長瑞元：該決策的都有決策。"],["邱委員鎮軍：那我問一下，我之前提到的那個蘇丹紅，說要一個月給我報告，現在部裡處理得怎麼樣？"],["薛部長瑞元：有關蘇丹紅的案子，辣椒粉的部分大概已經做出來告一個段落了，但是最近有一個胡椒粉，它的進口是在我們全面100%抽批之前進來的，所以我們……"],["邱委員鎮軍：因為我們3月26號到4月9號又在邊境分別攔截、銷毀1萬公斤及5,000公斤的蘇丹紅，對吧？"],["薛部長瑞元：對，還是有這種心存僥倖之徒，還是……"],["邱委員鎮軍：所以我們沒有100%驗嗎？"],["薛部長瑞元：沒有，就是100%驗了，所以才能把它擋下來，而且擋下來後又全部把它銷毀，把它銷毀的話就是讓它付出成本，以後這種心存僥倖的就會減少了。"],["邱委員鎮軍：這一次我看到的不是，這是臺中市接獲的通報，是下游驗送公司主動通報的，而不是我們檢驗公司查到的。"],["薛部長瑞元：對，所以委員，這是兩件事情，一個是在海關的部分，我們擋下來有……"],["邱委員鎮軍：那為什麼還會到廠商那邊，你如果100%擋，為什麼還會在廠商那邊出現？"],["薛部長瑞元：那個是不一樣的案子。在臺中驗出來的那一個是在112年、111年分別進來的，那個時候我們還沒有100%擋，所以那時候進來的，現在……"],["邱委員鎮軍：我現在請問一下，這一次從中國大陸進口的這些廠商有22家是違法的，我們有沒有透過管道，向中國政府來尋求協助？"],["薛部長瑞元：我們有通知，至於協助，我想靠自己是比較重要的，因為他們也不會同意我們到中國那邊去做查廠。"],["邱委員鎮軍：這樣子好不好？部長，這件事我們當然不希望再發生，我希望我們一定要對所有進口的辣椒粉100%查驗。"],["薛部長瑞元：對。"],["邱委員鎮軍：針對業者的主動檢驗應儘速研議將檢驗公司納入通報機制，可以嗎？"],["薛部長瑞元：這個可以。"],["邱委員鎮軍：我再問部長，針對藝人黃子佼這件案子，持有未成年私密影像的事件，衛福部至4月10日才首度引用行政執法進行強制封網的處分，查封創意私房的網站。我想請問一下部長，何時才掌握檢察官起訴創意私房網的會員及加害人的訊息？"],["薛部長瑞元：檢察官那邊因為偵查不公開，我們還沒有……"],["邱委員鎮軍：事實上，檢察官早於111年1月13號就確定起訴創意私房涉嫌偷拍了，到現在我們4月10日才發文封網。剛剛有提到818天的時間，我們未依照兒少性剝削防制條例第八條規定移除犯罪資料，我們衛福部這邊，您怎麼看？"],["薛部長瑞元：檢察官在110年查獲的時候，我記得那時候就曾經封網過，只不過它是……"],["邱委員鎮軍：那為什麼4月10號才發文。"],["薛部長瑞元：它又改變網域，等於是又復活。"],["邱委員鎮軍：所以封網跟之前有一種……"],["薛部長瑞元：下架。"],["邱委員鎮軍：跟下架是不一樣的嗎？"],["薛部長瑞元：不一樣。"],["邱委員鎮軍：所以這一次是封網還是……"],["薛部長瑞元：下架是對單獨、個別的影片，把它從網路上面拉下來，不讓人家看得到；封網則是針對網站，這個網站因為有這種兒少性剝削……"],["邱委員鎮軍：所以這次黃子佼的事件有沒有啟動相關的下架移除機制？"],["薛部長瑞元：就是用封網，因為它是在境外。"],["邱委員鎮軍：這個案子總共下架多少次？"],["薛部長瑞元：如果是就個別影片下架的部分，我們接受通報且有網址的，大概有665件下架，但封網的只有9件。"],["邱委員鎮軍：我認為衛福部性影像處理中心，就是專責處理單位，這樣沒錯吧？"],["薛部長瑞元：對。"],["邱委員鎮軍：不應該讓外界感覺不到它的存在，除了應該加強橫向聯繫相關機關之外，應即時要求國內的業者下架相關資訊並提升功能，負責聯繫國外平臺網站下架非法的影像內容，可以嗎？"],["薛部長瑞元：這個很難，在國外要它下架、拜託它下架……"],["邱委員鎮軍：如果都沒辦法做，我們要這個單位幹嘛？"],["薛部長瑞元：沒有，就看法律能不能直接授權我們去搜尋，如果看到有問題的，我們就把它……"],["邱委員鎮軍：所以你贊成修法嗎？"],["薛部長瑞元：對，境外的就把它封掉了，讓國人看不到，這個沒有問題，技術上做得到。"],["邱委員鎮軍：去年政府認為不需要制定新的專法而採取修法，導致防治數位性別暴力犯罪規定過於分散，太過於分散！"],["薛部長瑞元：也不能這樣說，因為每一個法都有一些主要的目標跟作法。"],["邱委員鎮軍：本席認為現在行政院與衛福部應該主動積極研議相關法律條文的修法，並重新思考制定專法的必要性，不要外界踢一下才動一下，這樣行政防治作業永遠都會落在後面，發生了才知道。"],["薛部長瑞元：其實是不是立專法，我個人覺得並不是要點，重點是……"],["邱委員鎮軍：你剛剛不是說沒有法源依據？"],["薛部長瑞元：有一個條文讓我們可以主動去搜尋就好了。"],["邱委員鎮軍：對，那就是一樣，不是修法，是什麼？"],["薛部長瑞元：沒有，就在兒少性剝削條例……"],["邱委員鎮軍：那不是修法，是什麼？"],["薛部長瑞元：不是，剛剛委員講是專法，專法就是要立一部法……"],["邱委員鎮軍：你可以修法嗎，可以嗎？"],["薛部長瑞元：這個可以，我們可以來研議。"],["邱委員鎮軍：請問一下數發部，2021年時任電偵大隊隊長、現為刑事局研發科代理科長的莊明雄，當時嘗試使用封禁賭博和詐欺網站的作法叫「域名扣押」，跟現在你們的封網有沒有什麼不一樣？"],["曾副司長文方：就技術層面來講或實質面來講，其實是一樣的。"],["邱委員鎮軍：2021年創意私房的域名扣押只維持1個月，他們把原來網域的「.net」改成「.com」就重新復活了，專業的數發部有把握可以封多久？如果網站又復活，後續怎麼處理？"],["曾副司長文方：封網的時間應該是依據當初的判決來處理，所以要封多久可以根據法官的判決或者是行政部門的行政處分來決定。剛剛我有稍微報告到，因為重新註冊國外的域名，再重新架設網站的成本其實很低，所以這部分數發部一直跟TWNIC在研究。"],["邱委員鎮軍：我覺得我們不但要把這個網域封網，另外發生的，比如這次提到創意私房的4個錢包交易金額大概有3,000萬左右，臺灣的受害者不少，數發部有沒有打算協調金管會繼續追下去？不是查完就算了，對不對？否則犯罪人怎麼會怕呢？"],["曾副司長文方：虛擬貨幣跟金流的部分可能還是要尊重……"],["邱委員鎮軍：我剛剛講的橫向交流很重要，好不好？橫向的一些溝通很重要，我希望數發部跟金管會能夠協調，可以嗎？"],["曾副司長文方：好，謝謝委員指導。這部分我們會跟相關部會來協力，謝謝。"],["邱委員鎮軍：請問一下法務部跟警政署，依托咪酯電子煙是毒品，還是藥品？"],["簡副司長美慧：這個部分應該是衛福部主管的，菸害防制法……"],["邱委員鎮軍：所以還沒有規定就對了？"],["薛部長瑞元：電子煙通通都叫做類菸品，都不是藥，都是違禁品。"],["邱委員鎮軍：吸食了之後會變成喪屍、會成癮，性情大變，思考變混亂，大陸去年就已經把這個東西列為毒品，臺灣現在是抓到沒事嗎？"],["薛部長瑞元：委員可能要把那個名稱給我來確認一下，因為電子煙有很多內容，但電子煙都是違禁品。"],["邱委員鎮軍：因為這個東西就像K他命一樣，K他命一直被列為三級毒品，對於青少年的侵害非常大，我知道國中就已經非常氾濫。為什麼法務部到現在還是列為三級毒品？"],["簡副司長美慧：因為毒品危害防制條例是分級管制的，要把它列進去第一級、第二級或是第三級、第四級的時候，要考慮它的成癮性，還有濫用性及對社會的危害性。"],["邱委員鎮軍：您剛才的意思是，其實K他命對社會沒有影響？"],["簡副司長美慧：不是。因為怎麼樣列分級要在毒品審議委員會裡面討論，毒品審議委員會裡面有法務部，還有衛福部跟相關的專家，大家要共同討論……"],["邱委員鎮軍：我覺得法務部有必要再檢討K他命分級的調整，要不然的話，我發現現在在國中就已經非常氾濫，為什麼警察不抓？因為抓了只能罰款，警察單位沒有分數、沒有績效，所以造成執法等於是變鬆散了，有一種變相不處理，然後鼓勵人家犯罪的嫌疑。"],["簡副司長美慧：關於K他命要不要改列成第二級毒品，事實上，過去毒審會有幾次討論。"],["邱委員鎮軍：你們是怕看守所關不下，是嗎？"],["簡副司長美慧：不是。有幾次討論，我們尊重整個毒審會專業意見的決定，目前為止，大家還是把它維持在第三級毒品。但是施用第三級毒品跟持有第三級毒品……"],["邱委員鎮軍：我發現吸食K他命真的對身體影響非常大，尤其造成青少年膀胱的問題。我希望部裡能夠針對這個部分來檢討，好嗎？"],["簡副司長美慧：是，我們再帶回去研議。"],["主席：謝謝邱鎮軍委員的質詢。","接下來請蘇清泉委員進行質詢。"]],"agenda":{"page_end":340,"meet_id":"委員會-11-1-26-12","speakers":["王育敏","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","涂權吉","盧縣一","廖偉翔","邱鎮軍","蘇清泉","林淑芬","王正旭","洪申翰","黃珊珊","黃捷","洪孟楷","張雅琳","沈伯洋","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","麥玉珍","鄭天財Sra Kacaw","李彥秀","王鴻薇","黃秀芳","范雲","楊曜","劉建國","陳瑩","陳培瑜","牛煦庭","陳冠廷","羅智強","何欣純"],"page_start":227,"meetingDate":["2024-04-15"],"gazette_id":"1132901","agenda_lcidc_ids":["1132901_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就\n「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132901_00005"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.03096875,"end":0.30096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":11.860343750000002,"end":13.598468750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":14.661593750000002,"end":15.505343750000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":20.449718750000002,"end":22.035968750000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":22.49159375,"end":32.68409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":33.22409375,"end":37.62846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":38.16846875,"end":38.84346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":39.31596875,"end":42.657218750000006},{"speaker":"SPEAKER_03","start":43.16346875,"end":45.37409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":46.31909375,"end":50.470343750000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":52.039718750000006,"end":52.461593750000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":53.15346875,"end":59.09346875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":58.43534375,"end":60.173468750000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":60.814718750000004,"end":63.430343750000006},{"speaker":"SPEAKER_03","start":63.83534375000001,"end":64.18971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":65.38784375,"end":73.58909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":73.58909375,"end":76.17096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":76.52534375,"end":80.49096875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":80.65971875000001,"end":86.26221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":86.75159375000001,"end":92.94471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":93.75471875000001,"end":97.92284375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":96.99471875,"end":97.16346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":97.93971875000001,"end":103.47471875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":103.17096875,"end":110.25846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":109.71846875000001,"end":112.35096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":112.35096875,"end":115.20284375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":114.29159375,"end":123.33659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":122.45909375000001,"end":126.74534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":127.06596875000001,"end":130.03596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":130.18784375,"end":133.63034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":130.87971875,"end":131.50409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":133.30971875,"end":136.78596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":137.25846875000002,"end":142.69221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":143.14784375000002,"end":149.29034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":149.34096875,"end":152.20971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":152.73284375,"end":162.41909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":162.35159375,"end":170.63721875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":162.57096875000002,"end":162.58784375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":169.25346875000002,"end":174.80534375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":174.36659375000002,"end":176.52659375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":176.74596875,"end":181.80846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":182.39909375000002,"end":187.64721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":187.64721875,"end":196.79346875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":194.88659375,"end":203.44221875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":202.96971875000003,"end":208.36971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":205.07909375000003,"end":206.09159375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":206.78346875000003,"end":208.96034375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":209.44971875000002,"end":222.96659375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":220.04721875,"end":220.38471875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":220.78971875000002,"end":233.41221875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":227.97846875000002,"end":228.28221875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":228.29909375000003,"end":228.33284375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":233.56409375,"end":233.59784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":233.59784375,"end":233.95221875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":233.95221875000001,"end":233.96909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":233.96909375,"end":244.46534375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":234.94784375,"end":235.36971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":244.60034375,"end":259.34909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":250.64159375000003,"end":250.70909375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":250.81034375000002,"end":250.89471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":250.89471875,"end":250.91159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":255.33284375000002,"end":255.53534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":255.60284375,"end":255.63659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":259.45034375,"end":263.44971875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":263.58471875000004,"end":264.78284375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":266.09909375,"end":267.24659375000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":267.36471875,"end":268.57971875000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":269.47409375,"end":279.66659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":280.69596875,"end":294.01034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":294.85409375,"end":300.35534375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":301.04721875,"end":322.68096875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":301.58721875000003,"end":301.90784375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":323.18721875,"end":325.34721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":325.95471875000004,"end":332.75534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":333.43034375,"end":339.84284375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":334.54409375,"end":336.45096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":339.94409375000004,"end":344.58471875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":340.26471875000004,"end":340.34909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":344.02784375000005,"end":344.41596875000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":345.09096875,"end":346.67721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":346.17096875000004,"end":347.20034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":348.16221875,"end":350.00159375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":348.21284375000005,"end":365.37471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":364.27784375000005,"end":369.62721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":369.84659375,"end":372.36096875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":372.95159375000003,"end":373.96409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":373.96409375,"end":376.59659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":377.32221875000005,"end":377.87909375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":377.40659375,"end":377.98034375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":377.98034375000003,"end":377.99721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":378.03096875,"end":385.18596875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":385.64159375,"end":394.70346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":395.15909375,"end":401.21721875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":401.21721875000003,"end":401.58846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":401.50409375000004,"end":406.26284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":406.71846875,"end":413.11409375000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":413.62034375,"end":415.42596875000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":415.96596875,"end":420.50534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":420.87659375000004,"end":421.18034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":421.02846875,"end":423.13784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":423.13784375,"end":423.27284375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":423.27284375000005,"end":426.54659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":423.86346875000004,"end":424.33596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":425.06159375000004,"end":428.01471875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":428.38596875,"end":442.08846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":433.31346875,"end":434.83221875000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":441.43034375,"end":451.87596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":448.61909375000005,"end":449.36159375000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":452.31471875000005,"end":453.47909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":454.13721875000005,"end":455.50409375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":456.11159375000005,"end":462.52409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":462.33846875,"end":467.90721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":468.26159375000003,"end":472.14284375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":472.61534375,"end":472.85159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":472.85159375,"end":479.43284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":479.92221875,"end":485.42346875000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":484.84971875,"end":487.48221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":486.79034375000003,"end":492.32534375000006},{"speaker":"SPEAKER_03","start":491.86971875,"end":493.91159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":492.93284375,"end":493.87784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":493.91159375,"end":496.71284375000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":495.64971875000003,"end":496.84784375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":497.15159375,"end":497.43846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":497.70846875,"end":499.56471875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":499.80096875000004,"end":506.50034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":501.84284375000004,"end":503.80034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":504.18846875,"end":504.91409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":506.82096875,"end":507.15846875000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":508.25534375,"end":510.51659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":512.1028437499999,"end":513.3178437500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":513.7903437499999,"end":527.8640937499999},{"speaker":"SPEAKER_01","start":529.85534375,"end":535.2553437500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":535.60971875,"end":542.24159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":542.8490937500001,"end":547.18596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":547.47284375,"end":548.6709687499999},{"speaker":"SPEAKER_03","start":549.0422187500001,"end":555.7078437499999},{"speaker":"SPEAKER_01","start":556.1128437500001,"end":561.12471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":561.4284687500001,"end":571.60409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":571.92471875,"end":576.27846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":576.3290937500001,"end":596.0053437500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":595.00971875,"end":615.4622187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":617.3859687500001,"end":617.9428437500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":618.48284375,"end":619.57971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":620.59221875,"end":622.70159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":623.8490937500001,"end":627.6628437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":627.89909375,"end":629.9240937500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":628.45596875,"end":637.5178437500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":637.7709687500001,"end":639.13784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":639.44159375,"end":643.4240937500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":643.4240937500001,"end":649.53284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":653.36346875,"end":654.73034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":655.2197187500001,"end":656.9409687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":660.26534375,"end":664.2478437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":664.8215937500001,"end":664.87221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":664.87221875,"end":664.9228437500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":664.9228437500001,"end":665.17596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":665.14221875,"end":665.6315937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":665.17596875,"end":666.1884687500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":665.6315937500001,"end":666.69471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":666.69471875,"end":667.15034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":667.15034375,"end":673.6303437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":673.7990937500001,"end":673.98471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":673.98471875,"end":675.8915937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":674.00159375,"end":674.17034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":676.0772187500002,"end":687.09659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":688.1259687500001,"end":696.2765937500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":692.2434687500001,"end":694.4709687500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":696.2765937500001,"end":706.04721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":706.36784375,"end":709.9622187500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":710.29971875,"end":714.0290937500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":714.2822187500001,"end":715.7334687500002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":716.07096875,"end":731.37659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":730.7859687499999,"end":735.07221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":734.9709687500001,"end":746.41221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":745.18034375,"end":757.1615937500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":758.6128437500001,"end":760.65471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":760.9753437500001,"end":764.5359687499999},{"speaker":"SPEAKER_03","start":764.97471875,"end":768.06284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":768.48471875,"end":771.5053437500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":771.87659375,"end":777.0065937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":777.79971875,"end":783.7565937500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":783.11534375,"end":785.2078437499999},{"speaker":"SPEAKER_00","start":784.7859687499999,"end":795.68721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":794.94471875,"end":806.2678437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":806.45346875,"end":807.8203437500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":807.73596875,"end":808.59659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":808.32659375,"end":809.15346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":809.6428437500001,"end":811.97159375}],"whisperx":[{"start":11.871,"end":15.212,"text":"好,我們有請薛部長好,請薛部長"},{"start":20.478,"end":44.891,"text":"委員好部長好我想請問一下最近我們包括健保改革醫護離職潮食品安全與社會安全網的這個問題層出不窮那麼當然有人認為說我們衛福部因為520要到了我們留下一大堆的這些爛攤子那我在這邊想請問一下部長"},{"start":46.38,"end":63.001,"text":"您認為這些問題是您有沒有責任要留下來?留下來不是用責任去講啦,就是說不過目前...你總不能拍拍屁股就走吧?阿人家如果不要我做了我又能怎樣?"},{"start":65.441,"end":92.39,"text":"那我這樣請問部長就是說你認為我們現在剛剛講的這些重大問題應該要立即處理還是要等到新任的部長再來處理當然現在都在處理當中其實有幾件其實也差不多處理到一個段落本席一直認為就是現在新就任政府交接的空窗期長達半年讓看守內閣長期不能有效的作為這是一個非常嚴重的一個憲政運作的一個問題"},{"start":94.483,"end":111.949,"text":"請部長我們應該要勇於負責啦當然啦當然啦積極處理相關的問題不能讓重大政策這個施政有長達半年的空窗不過之前有委員說看守期間不應該做重大的政策對啊那所以就是空轉喔對不對"},{"start":112.409,"end":114.351,"text":"我們目前並沒有空轉,我們目前都是照常在運作"},{"start":127.113,"end":142.409,"text":"那你還是不能決策重大事情啊?不是嗎?該決策的都有決策那我問一下就是我之前提到的那個我們蘇丹紅的一個月給我報告那現在我們部裡面處理的怎麼樣?"},{"start":143.426,"end":161.949,"text":"蘇丹紅的案子就是辣椒粉的部分的話大概已經做出來告一個段落但現在是最近有一個是胡椒粉那個他的進口是在我們全面的百分之百的這一個抽批的之前進來的所以我們"},{"start":162.409,"end":181.328,"text":"因為我們3月26日到4月9日又在邊境分別攔截銷毀一萬公斤及五千公斤的蘇丹紅,對吧?它還是有這種心存僥倖之徒所以就是我們沒有百分之百驗嗎?沒有,就是百分之百驗才把它擋下來,而且擋下來後全部都把它銷毀"},{"start":182.449,"end":184.41,"text":"那為什麼還會到廠商那邊?你如果100%擋為什麼還會在廠商那邊出現?"},{"start":209.497,"end":231.854,"text":"在台中運出來的那個是在112年111年分別進來的那個時候我們還沒有百分之百打所以那時候進來的那我現在請問一下這一次我們這個從中國大陸進口的這些廠商有22家是違法的那我們有沒有透過管道向中國政府來尋求這個協助"},{"start":233.635,"end":259.76,"text":"我們有通知啦,這個協助我想這個靠自己是比較重要的啦,因為他們也不會同意說我們去到中國那邊去做查查。這樣子好不好,那我們部長這樣子,這件事情當然我們不希望再發生,我希望我們當然就一定要對所有的進口辣椒粉百分之百查驗。對。百分之百查驗,針對業者的主動檢驗應提出應盡數研議將這個檢驗公司納入通報機制可以嗎?"},{"start":266.142,"end":279.046,"text":"那我再問部長就是針對藝人黃子嬌這件案子持有未成年私密影像的事件衛福部至4月10日才首度引用行政執法"},{"start":280.925,"end":300.094,"text":"進行強制封網的處分那查封創意私房的網站那我想請問一下部長何時才掌握檢察官起訴的這個私房創意私房網的會員及加害人的訊息檢察官那邊的話我們還沒有因為他的偵查不公開我們還沒有"},{"start":301.412,"end":325.16,"text":"事實上我們檢察官早於111年1月13日就確定起訴的創意私房涉嫌偷拍那到現在我們4月10日才發文封網剛剛有提到818天的時間我們為依照兒少性剝削防治法條例第8條規定移除犯罪資料那我們衛福部這邊您怎麼看"},{"start":327.142,"end":346.943,"text":"這個檢察官在當時110年查獲的時候我記得那時候就曾經封網過只不過他是那為什麼4月10號才發文他又改變網域等於說又復活所以封網封網跟有一種叫之前下架跟下架是不一樣嗎不一樣"},{"start":348.206,"end":349.047,"text":"那我們總共下架多少這個案子?"},{"start":378.212,"end":394.457,"text":"如果是下架就個別的影片下架的部分的話我們接受這個通報然後就有所謂的網址的我們大概有665件是下架但是封網的是只有9件"},{"start":395.582,"end":412.354,"text":"我認為我們衛福部信引向處理中心就是專責處理單位這樣沒錯吧所以不應該讓外界感到感覺不到它的存在除了因應應該加強橫向的聯繫相關機關之外即使要求國內的業者下架相關資訊"},{"start":414.416,"end":427.728,"text":"並應提升功能,負責聯繫國外平台網站下架非法的影像內容,可以嗎?這個很難啦,這要...要國外要他...不,那我們要這個單位幹嘛?如果你都沒辦法做"},{"start":428.41,"end":455.251,"text":"沒有,我們就直接看看能不能法律搜尋我們,我們就去搜尋所以你是贊成修法了?對,就把它封掉了啦,境外的對不對,讓國人看不到這個沒有問題啊,技術上做得到那我們在去年修法,我們政府認為說不需要制定新的專法嘛對不對,而採取用修法導致防制數位性暴力這個犯罪歸過於分散,太過於分散"},{"start":456.195,"end":479.253,"text":"也不能說這樣子因為它每一個法有它的主要的一些目標跟做法本席認為我們現在在行政院與衛福部應該主動積極研議相關的法律條文的修法並重新思考制定專法的必要性不要外界踢一下才動一下這樣子對我們的行政防制作業永遠都會落在後面發生了才知道"},{"start":479.997,"end":506.907,"text":"其實是不是立專法這個我個人是覺得並不是要點你剛剛不是說沒有法沒有法源依據有一個條文讓我們讓我們可以去主動去搜尋就好了對啊那就是一樣那不是修法是什麼沒有啊就在兒少性剝削條例那不是修法是什麼不是剛剛委員講是專法啦專法就是要立一部法好吧那你可以修法嗎可以嗎這可以啊這我們可以來研議啊好"},{"start":508.308,"end":527.805,"text":"那我請問一下我們速發部我們2021年時任電政大隊隊長現為刑事局研發科代理科長的莊明雄當時嘗試使用封禁賭博和炸雞網這樣的做法叫育民扣押跟現在你們的封網有沒有什麼不一樣的其實就技術跟委員報告就技術層面來講或實質面來講其實是一樣的"},{"start":535.683,"end":554.894,"text":"所以這一次在2021年我們這個創意私房的域名扣押只維持一個月他們把原來的網域的Net改成.com就重新復活了專業的速發部有把握可以封多久如果網站又復活後續怎麼處理我們速發部這邊"},{"start":556.398,"end":570.789,"text":"跟委員報告這個封網時間應該是依據當初檢察官的這個這個判決的部分來處理喔那所以要封多久這個其實是可以根據不管是法官的這個判決或者是行政部門的這個"},{"start":572.05,"end":591.888,"text":"行政處分來裁定來說明對那針對這個就是因為剛我有稍微報告到就是說因為國外的這個域名其實他重新註冊然後再重新開架架設網站的這個成本其實很低那所以在這部分的話其實速發部的話就是"},{"start":592.348,"end":615.286,"text":"一直跟這個ティラミック這邊在研究我覺得我們不但要封存這個就是把這個這個網域應該要把它封網之外那另外發生的比如說像這次提到的這個創意私房的四個錢包交易金額大概有3000萬左右那臺灣的受害者不少我們訴發部有沒有協調金管會打算繼續追下去不是查完就算了"},{"start":621.049,"end":649.278,"text":"這樣子我的犯罪人怎麼會怕呢這個虛擬貨幣跟金流的部分這個部分可能我覺得你們我剛剛講的橫向交流很重要啦好不好橫向的一些溝通很重要我希望我們書發部跟金管會這邊能夠做一個協調可以嗎好謝謝委員指導那這部分我們會跟相關部會來協力謝謝好那我再給我一點時間再問一下我們法務部跟警政署請問一下"},{"start":653.67,"end":656.816,"text":"依託彌子電子煙是毒品還是藥品?"},{"start":660.945,"end":686.823,"text":"這個部分應該是衛福部主管的所以還沒有定就對了因為電子菸通通都是叫做類菸品那個都不是藥所以我跟你講現在70了之後會變成喪屍會成癮性情大變思考變混亂大陸去年就已經把這個東西列為毒品我們台灣現在是抓到沒事嗎?"},{"start":688.791,"end":715.608,"text":"可能委員要把那個名稱給我來確認一下我希望啦,這個東西啊因為這個東西就像我們的K他命一樣K他命一直列為三級毒品對於整個青少年的這個侵害是非常大的我知道的就已經到國中就已經非常氾濫了我想法務部這邊有沒有什麼為什麼到現在還是列入為三級毒品"},{"start":716.121,"end":716.281,"text":"所以請"},{"start":731.488,"end":743.239,"text":"您 大家的意思就是說其實KTM對社會沒有影響的不是 報告委員那因為要把那個怎麼樣去列分級這個部分要在獨品審議委員會裡面討論那獨品審議委員會裡面有法務部還有就是衛福部跟相關的專家我覺得法務部有必要再檢討這個像我們KTM的分級的一個這個調整要不然的話我發現現在我們社會上"},{"start":758.846,"end":776.85,"text":"國中就已經非常的氾濫那為什麼警察不抓因為是因為他抓了只能罰款警察單位也沒有分數沒有績效所以造成這個執法都等於是變鬆散了有一種變相這個不處理然後鼓勵人家犯罪的那種嫌疑啊"},{"start":777.861,"end":778.501,"text":"我希望我們部裡面能夠來針對這個部分來檢討好嗎?"},{"start":806.602,"end":811.175,"text":"是,我們再回去演繹。好,謝謝。謝謝邱正軍委員的質詢。"}]}},{"id":"151111","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151111","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0ee691ed2a5d2119e34a895f5f60d28b50f8ba9b0039caa7a6205bad23fd2dbfb75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林憶君","委員發言時間":"10:41:48 - 10:51:56","影片長度":"00:10:08","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告「我國國際合作發展具體成效暨未來目標」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[35],"id":"委員會-11-1-35-12"},"date":"2024-04-15","duration":608,"end_time":"2024-04-15T10:51:56+08:00","start_time":"2024-04-15T10:41:48+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":363,"blocks":[["林委員憶君：（10時41分）有請部長。"],["主席：請吳部長。"],["吳部長釗燮：林委員好。"],["林委員憶君：部長早。最近幾年臺灣外交路線逐漸由援助轉向合作，大方向本席是認同，各主要的政黨也有共識，但很多作法上還是做得不夠好，臺灣之所以會轉向合作為主，其實除了金援外交成效有限，甚至有時候被當地的官員貪污之外，主要是因為我們跟中共的國力有明顯的差距，需要把資源做到更有效的利用，或者是說我們國家力量的投射從硬實力拉攏轉向軟實力，吸引理念相近的國家，部長對此說法有認同嗎？"],["吳部長釗燮：我想有關於國際合作，或者說有關於援外的國際合作的話，的確是我們越來越強化了，過往都是我們單獨去面對一些友邦的國家，但是現在我們有更多和國際的合作，能夠強化我們在國際援外的能量，也能夠達到國際社會上面更多協調的後果。"],["林委員憶君：好，其中我們這幾年實施的海外替代役，過去20年來總共送出了大約有1,600位替代役到各友邦國家去協助他們的醫療、衛生、農業發展，還包括基礎建設，還有教育發展等等，這對拓展臺灣的國際形象，是不是有不錯的成效呢？還有哪一些是比較有具體成效的，部長可以回答一下嗎？"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員，替代役到海外去服務這件事情，的確是一個非常好的工作，我個人就有認識幾位替代役男到海外邦交國去從事工作，之後他們覺得這個非常的有意義，他們就留下來，持續在國合會裡面，到海外的技術團去工作，甚至是當我們的團長，所以這個是我們可以看到有很多的正面成果。之前還是有一些志工，這些到海外去的志工所達成的成果也是受到其他國家，尤其是我們友邦國家的讚賞。另外，我們還有跟臺灣很多NGO團體在海外互相合作，也有跟其他國家的NGO團體，譬如像我們在中東地區有很多國家是沒有邦交國，如果我們要去具體協助的話，就可以透過這些國際的NGO去進行協助，所以這些都是我們可以想像得到的一些彈性作法。"],["林委員憶君：從今年開始，國防部已經把義務役的役期恢復到一年了，但是因為在少子化的前提下，替代役總數還是會持續的下降嘛，主要是因為國防部把轉服替代役的資格修訂的比較嚴格，所以外交替代役的數量可能未來會越來越少，是不是？外交部未來會不會積極跟國防部爭取外交替代役的員額呢？部長有沒有期待透過外交替代役的軟實力，我們可以來協助外交部如何推動外交工作，還有培養外交的人才？"],["吳部長釗燮：這個部分我們都會持續跟相關單位來討論及爭取，過去我們是跟內政部役政署做討論，我想內政部這邊也認為替代役在海外工作是非常有意義的事情，所以也都提供名額給我們，接下來我們會持續來爭取。"],["林委員憶君：好。據本席瞭解，外交替代役其實曾延伸為醫療替代役，我們陸續派遣了62名役男到海外服務，後來隨著兵役制度的改變，醫療替代役開始走入了歷史，所以外交替代役在2019年2月開始已經走入歷史了，在當年的2月底已經送走最後一批。當時衛福部透過新聞稿發布這個消息時表示，配合政府醫療外交政策，衛福部持續辦理外交部之「太平洋6友邦及友我國家醫療合作計畫」，每年派遣醫療替代役到友邦國家服務，至今好像已經派了62名役男到海外服務嘛。然後醫療替代役大部分都是醫學系畢業的，還有醫師身分的役男，在這10個月中他們會有5個月是在衛福部受訓，剩下5個月到南太平洋友邦的國家服務，可能到臺灣當地的醫療團協助做醫療業務，也可能協助當地公共衛生的宣導。","部長也知道本席有醫療藥師的專業背景，年輕的時候我也是有夢想的，想要跟著醫療團到國外去做醫療外交，那時候是選擇西非，因為那時候還有西非的醫療團，所以我到了軍醫院，也希望被政府派駐到落後國家援助，可是那個時候西非醫療團並沒有藥師的編制。本席認為醫療替代役不僅是讓年輕世代和各國有交流的機會，而且在這段海外的服勤經驗也成為役男們人生當中一個珍貴的資產，同時也展現臺灣對全球事務的付出與關懷。醫療其實是臺灣的強項嘛，醫療替代役其實就是外交替代役的延續，而且外交替代役最有代表的就是連加恩莫屬了嘛，臺灣醫師連加恩是因為外交替代役去了非洲，愛上非洲，所以開始翻轉非洲當地孩子的人生，為臺灣做好更好的國民外交、醫療外交的示範。部長，本席建議，今年開始國防部會將義務役的役期恢復到一年，外交部未來是不是會持續爭取醫療替代役的名額呢？"],["吳部長釗燮：我們持續來爭取，我想委員剛剛說的我們都非常的贊成，謝謝委員。"],["林委員憶君：好，我再請教部長還有國合會，有關我國外交替代役申請資格專長中，在醫療方面為什麼缺乏藥師專長呢？請問駐外計畫的需求是依據什麼標準來制定呢？"],["吳部長釗燮：我請國合會秘書長來跟委員回答。"],["林委員憶君：謝謝部長。"],["李秘書長朝成：跟委員報告，這些需求都是駐團跟駐在國提出的需求，就是沒有這個項目，有的話我們一定會來甄選。"],["林委員憶君：既然我們要做外交了嘛，要增加軟實力，我是覺得除了醫生、護理，其實透過藥學的國際合作也是非常重要的一環啦，可能請外交部要特別的重視……"],["吳部長釗燮：好，我們來注意。"],["林委員憶君：也希望能跟衛福部多溝通、多爭取，可以嗎？"],["吳部長釗燮：我們來注意，謝謝。"],["林委員憶君：謝謝。部長，我再請問一下。昨天伊朗動用大量無人機跟巡弋飛彈襲擊以色列的事件，外交部有沒有掌握？"],["吳部長釗燮：有，我們都一直在關注，而且當我們在立法院的時候，我們的同仁也都在密切的關注當中。"],["林委員憶君：好，謝謝。這個事件是不是因為美國拜登政府拉不住以色列強硬的右翼政府，對伊朗駐敘利亞大使館發動攻擊而進行報復性的行動呢？畢竟過去伊朗打的是代理人戰爭嘛，昨天的行動則是伊朗有史以來第一次正面對以色列發動攻擊，伊朗當局是說報復行動已經結束了，但後續情況會不會升級，其實這個也很難預測，部長你認為以色列跟伊朗情勢繼續升級的可能性會很大嗎？"],["吳部長釗燮：我們目前仍然繼續在關注當中，有關於伊朗的部分，他們已經對外宣布說他們的行動已經結束，在以色列的境內所造成的傷害也是非常的少，我看美國等等國際社會也都希望能夠促成地方戰爭或者是衝突不要繼續升級，我想我們臺灣會繼續密切來關注。"],["林委員憶君：因為美國前國安顧布里辛斯基在他的著作「大棋盤」一書當中曾經預言過，如果俄羅斯、中國跟伊朗聯手組成反美國聯盟，將會形成大陸強權國家挑戰海洋國家世界霸權的局面。其實這也是美國最大的國安挑戰，近年來，看起來這三個國家的確是逐漸在往美國前國安顧問布里辛斯基描述的陸權國家挑戰海權國家的局面在發展。請問部長，就目前的情勢掌握，你同意前國安顧問布里辛斯基的這個說法嗎？"],["吳部長釗燮：有關於Brzezinski所說的這些說法的確是一個受到大家關注的說法，我想臺灣在看待我們自己的戰略處境，要來拿捏臺灣自己的戰略作為的時候，必須要由我們自己的角度來看，我們所看到的就是，國際社會上面威權的國家，除了剛剛委員所說的這個三個國家之外，另外還有一個北韓，他們是不斷的、持續的在緊密的合作當中，對區域的情勢、對全球的情勢都造成一定的挑戰，在這種狀況之下，我們臺灣必須要去拿捏好自己國家的戰略利益，來從事我們國家的外交作為。"],["林委員憶君：謝謝部長，這些都會直接影響到臺灣的國家安全，希望外交部必須要好好關注，隨時注意掌握國際情勢。"],["吳部長釗燮：是。"],["林委員憶君：好，謝謝部長。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：謝謝。接下來請賴士葆委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-11-1-35-12","speakers":["馬文君","沈伯洋","林楚茵","羅美玲","王定宇","陳冠廷","洪申翰","林憶君","賴士葆","黃國昌","王鴻薇","牛煦庭","洪孟楷","張啓楷","徐巧芯","陳永康","黃仁"],"page_start":73,"meetingDate":["2024-04-15"],"gazette_id":"1132701","agenda_lcidc_ids":["1132701_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告「我國國際合作發展具體成效暨未來目標」，並備質詢","agenda_id":"1132701_00002"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":0.9422187500000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":2.32596875,"end":3.2878437500000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":10.223468750000002,"end":10.965968750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.539718750000002,"end":12.26534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.72096875,"end":17.42909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":17.58096875,"end":19.48784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":19.656593750000003,"end":24.85409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":25.242218750000003,"end":40.31159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":40.362218750000004,"end":50.470343750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":51.14534375,"end":77.52096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":51.195968750000006,"end":51.533468750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":77.65596875,"end":78.01034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":78.55034375000001,"end":81.90846875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":82.19534375,"end":86.75159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":86.98784375000001,"end":89.89034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":90.19409375000001,"end":104.13284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":104.04846875000001,"end":171.34596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":171.85221875000002,"end":172.17284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":172.64534375000002,"end":192.42284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":193.06409375,"end":207.39096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":193.31721875000002,"end":193.35096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":193.38471875000002,"end":193.43534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":207.84659375,"end":228.36659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":216.50346875000002,"end":216.53721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":216.60471875000002,"end":216.68909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":228.83909375000002,"end":287.05784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":287.29409375,"end":345.63096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":345.74909375000004,"end":349.34346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":349.59659375,"end":357.24096875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":357.88221875000005,"end":370.52159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":370.69034375,"end":375.75284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":370.80846875000003,"end":371.16284375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":375.92159375,"end":391.34534375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":393.13409375000003,"end":405.03096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":396.55971875,"end":397.40346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":406.12784375,"end":423.15471875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":419.30721875,"end":420.01596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":423.15471875000003,"end":425.44971875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":423.69471875000005,"end":424.23471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":425.46659375,"end":425.48346875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":425.48346875000004,"end":426.31034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":426.00659375000004,"end":426.64784375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":426.64784375000005,"end":427.06971875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":434.12346875000003,"end":444.23159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":444.46784375000004,"end":453.19221875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":453.31034375,"end":454.12034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":454.40721875,"end":469.30784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":469.59471875,"end":486.67221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":486.67221875,"end":514.29659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":514.9040937500001,"end":514.95471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":515.39346875,"end":517.36784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":517.78971875,"end":541.12784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":541.38096875,"end":554.4422187499999},{"speaker":"SPEAKER_01","start":554.62784375,"end":597.25409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":598.18221875,"end":608.17221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":606.7547187499999,"end":607.1597187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":608.2734687500001,"end":608.9653437500001}],"whisperx":[{"start":0.109,"end":2.571,"text":"有請部長請吳部長林委員好"},{"start":11.581,"end":24.166,"text":"部長長,最近幾年臺灣外交路線逐漸由援助轉向合作,大方向本席是認同,各主要的政黨也有共識,但很多做法上還是做得不夠好。臺灣之所以會轉向合作為主,其實除了經營外交成效有限,"},{"start":31.289,"end":49.736,"text":"甚至有時候被當地的官員貪污之外,主要是因為我們跟中共的國力有明顯的差距,需要把資源做到更有效的利用,或者是說我們國家力量的投射從硬實力拉攏轉向軟實力,吸引理念相近的國家,這樣部長有認同嗎?"},{"start":51.478,"end":74.855,"text":"我想有關於那個國際合作或者是國際有關於員外的這個國際合作的話那的確是我們越來越強化那過往都是我們單獨去面對一些友邦的國家但是現在我們有更多的這個和國際的合作能夠強化我們在那個國際員外的這個能量也能夠達到國際社會上面更多的這個協調的這個後果這樣子"},{"start":78.758,"end":103.79,"text":"其中我們針對這幾年實施的海外替代役過去20年來總共送出了大約有1600位替代役到各友邦的國家協助他們的醫療衛生、農業上面的發展還包括基礎建設還有教育發展等等其實這對拓展台灣的國際形象是不是有不錯的成效呢還有哪一些是比較有具體成效的部長可以回答一下嗎"},{"start":104.29,"end":130.336,"text":"非常謝謝委員替代役到海外去服務這件事情的確這個是一個非常好的工作我個人就認識有幾位替代役男到海外去邦交國去從事工作之後他們覺得說這個是非常的有意義他們就留下來持續在國會裡面到海外的技術團去工作甚至是當我們的團長所以這個是我們可以看到他的"},{"start":132.096,"end":132.176,"text":"﹚林憶君﹚"},{"start":157.834,"end":171.167,"text":"中東的地方有很多的國家是沒有邦交國那如果說我們要去具體的協助的話就可以透過國際的這些NGO來去進行的協助所以這些都是我們可以想像的到的一些彈性的做法"},{"start":173.37,"end":191.983,"text":"像從今年開始國防部已經把義務役的疫情恢復到一年了但是因為少子化的前提下替代役總說還是會持續的下降嘛但是主要是因為國防部把轉服替代役的資格修訂的比較嚴格所以外交的替代役的數量開始可能未來會越來的越少這樣是不是嗎"},{"start":193.204,"end":207.127,"text":"還有外交部未來會不會積極跟國防部爭取外交替代役的緣額呢那部長有沒有期待透過外交替代役的軟實力我們可以來協助外交部如何推動外交工作還有培養外交的人才"},{"start":208.361,"end":227.687,"text":"這個部分我們都會持續跟相關的單位來討論來爭取那過去我們是跟那個內政部的議政署這邊來做討論那我想內政部這邊也認為說替代在海外工作這個是非常有意義的事情所以也都提供名額給我們接下來我們會持續來爭取"},{"start":228.885,"end":235.307,"text":"因為據北溪瞭解外交替代役其實這是曾延伸為醫療替代役因為陸續派遣了62名藝人到海外的服務後來醫療因為替代役因為隨著病疫制度的改變醫療替代役開始走入了歷史所以外交替代役在2019年2月開始已經走入歷史了在當年的2月底已經送走最後一批所以當時的衛福部透過新聞稿來發布這個消息表示配合政府醫療外交政策"},{"start":258.593,"end":276.885,"text":"衛福部持續辦理外交部的太平洋六友邦及友國國家的醫療合作計劃每年派遣醫療替代役到友邦國家服務至今好像已經派了62名藝男到海外服務然後醫療替代役大部分都是醫學系畢業的還有醫師身份的藝男然後在這10個月中所以他們會5個月在衛福部受訓剩下5個月到南太平洋友邦的國家服務可能到台灣"},{"start":287.592,"end":299.674,"text":"當地的醫療團協助做醫療業務也可能協助當地的公共衛生的宣導因為部長知道本席是醫療藥師的專業背景因為年輕的時候我也是有夢想想要去跟著醫療團到國外去做醫療外交而且那時候是選擇西非因為那時候還有西非的醫療團但是也是希望所以我到了軍醫院也希望政府派駐到落後國家援助可是那個時候西非醫療團並沒有藥師這一個"},{"start":316.877,"end":324.923,"text":"所以我覺得他沒有要師所以本席認為醫療替代役不僅其實是讓年輕世代和各國有交流的機會而且在這段海外的服勤的經驗也成為藝人們人生是一個珍貴的資產同時也展現臺灣對全球事務的付出與關懷所以醫療其實是臺灣的強項醫療替代役其實就是外交替代役的延續而且外交替代役最有代表的就是連家恩莫屬了臺灣的醫療"},{"start":345.959,"end":347.44,"text":"我們持續來爭取,那我想委員剛剛說的我們都非常的贊成,謝謝委員"},{"start":376.359,"end":390.845,"text":"然後我再請教部長還有國和會有關我國外交替代役申請資格專長中有關醫療方面為什麼缺乏藥師專長呢?請問駐外計畫的需求依據什麼標準來制定?我請我們國和會的秘書長來跟委員回答謝謝部長跟委員報告這些需求都是駐團跟駐在國提出的需求就是沒有這個項目有的話我們一定會來徵選"},{"start":406.172,"end":406.192,"text":"謝謝 多謝"},{"start":436.442,"end":443.736,"text":"昨天伊朗動用大量無人機與巡弋飛彈襲擊以色列的事件,外交部有沒有掌握?"},{"start":444.522,"end":462.09,"text":"有,我們都一直在關注而且當我們在立法院的這個時候我們的同仁也都在密切的關注當中好,謝謝那這件事件中是不是因為美國拜登政府拉不住以色列強硬的右翼政府對伊朗駐敘利亞大使館發動攻擊而進行報復性的行動呢畢竟過去伊朗打的是代理人的戰爭嘛昨天的行動"},{"start":469.914,"end":475.361,"text":"則是伊朗有史以來第一次正面對以色列發動攻擊所以伊朗當局是說報復行動已經結束了但後續情況會不會升級其實這個也很難預測那部長你認為以色列跟伊朗情勢繼續升級可能性會很大嗎"},{"start":487.035,"end":512.704,"text":"我們目前仍然繼續在關注當中那有關於伊朗的部分他們已經對外宣布說他們的行動已經結束那在以色列的境內所造成的傷害也是非常的少那我看美國等等國際社會也都在希望能夠促成那個地方戰爭或者是衝突不要繼續升級那我想我們台灣會繼續密切來關注"},{"start":515.466,"end":536.982,"text":"因為美國前國安顧問布里先斯基在他的著作《大棋盤》一書當中有曾經預言過如果俄羅斯、中國跟伊朗聯手組成反美國聯盟將會形成大陸強權國家挑戰海洋國家世界霸權的局面其實這也是美國最大的國安挑戰近年來其實看起來這三個國家的確是逐漸在往美國前國安顧問"},{"start":541.465,"end":545.408,"text":"布里辛斯基 描述的入權國家挑戰海權國家的局面在發展"},{"start":571.305,"end":572.566,"text":"臺灣必須拿捏好自己國家的戰略利益來從事我們國家的外交作為"},{"start":598.721,"end":605.87,"text":"謝謝部長這些都是會直接影響到臺灣的國家安全希望外交部必須要好好關注隨時注意掌握國際情勢是好 謝謝部長謝謝委員"}]}},{"id":"151110","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151110","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0e1d20605e6a6f5b3e11cb142db9ab64bdf8ba9b0039caa7a6aa8d9cd6bb4fabdd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"范雲","委員發言時間":"10:34:57 - 10:42:05","影片長度":"00:07:08","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會「學生輔導法」修法公聽會（事由：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會「學生輔導法」修法公聽會）","date":"2024-04-15","end_time":"2024-04-15T10:42:05+08:00","type":"Clip","duration":428,"start_time":"2024-04-15T10:34:57+08:00","features":["ai-transcript"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":1.65096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":4.8572187499999995,"end":98.49659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":99.50909375,"end":134.03534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":134.54159375,"end":231.79221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":231.89346875,"end":334.32471875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":335.05034375,"end":427.18784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":428.40284375000005,"end":428.97659375}],"whisperx":[{"start":0.169,"end":1.59,"text":"教育及文化委員會教育及文化委員會教育及文化委員會"},{"start":24.864,"end":24.884,"text":"范雲"},{"start":46.973,"end":69.448,"text":"副導主任我非常的清楚印象之說擔任輔導主任壓力非常非常的大所以剛剛那位全場最帥的主任所講的事情據說我都可以感受到因為只要有一個學生出事而且我們當時家裡是在新北的比較相對來講偏僻的地方這一類的事情其實非常的多我自己擔任大學老師的經驗"},{"start":70.609,"end":97.787,"text":"是發現我們其實導師的功能真的很難發揮 為什麼因為就是說一個導師如果對的是40個大學生的話那你每年都會輪掉導師嘛那輪掉導師的話大家知道現在公司立大學的老師教學我想我們柯智恩擔任過是主任嘛學務長喔 非常的知道學務長的工作就是要大家研究要能量要更高嘛欸 是學生事務還是"},{"start":99.834,"end":124.349,"text":"對,學生輔導跟輔導比較相關那另一個部分我們被要求要教學能量然後研究能量要高的時候那老師,大學老師在第一線輔導還有多少能量了解輔導學生所以之前大家有看到那個出事的臺大的學生那後來很不幸有一位就發生在我自己過去教學的系所那導師非常的自責可是你仔細去了解那個個案"},{"start":125.349,"end":153.376,"text":"她其實已經有努力想跟學生約談可是我想這部分我們不是入到細節她其實真的是心有餘而力不足所以回來看我們這次學輔法到底怎麼去處理我覺得在資源上我們看到第一線有這麼多的需求現在青少年包含大學生遇到的議題真的相對比起來我們那個世代我覺得大非常非常的多從家庭到就是說社交上那它面臨到的支持"},{"start":154.176,"end":182.305,"text":"這一次我是覺得教育部就算做到極致都不夠可是我們應該要努力做到最好啦那我其實從上一任我是連任第一年我就跟賴平委員召開了高中以下學生輔導體制的檢討公聽會檢視目前的各種待遇制度那後來我們也對教育部要求跟監督落實全國專府人員的奉典提升那當然這只是其中的一小部分"},{"start":183.446,"end":202.587,"text":"針對大專院校的時候2020年也是我去年上一屆上任第一年我們也透過質詢臨時體驗預算案要求教育部要檢視心腹資源嚴重不足的部分那1比1200的比例真的就是如果以台大為例學生去登記的話可能是要"},{"start":203.027,"end":203.607,"text":"執商商會主辦的學生輔導法修法公聽會"},{"start":233.202,"end":245.496,"text":"立法院為下一代而戰的國會連線也把學生輔導法列為本屆十大優先法案之一再來我就跟大家分享一下我目前版本裡面的五大重點第一個"},{"start":248.099,"end":265.269,"text":"應該要統一各縣市學生輔導中心的業務範圍並包含由輔資中心統籌各地方專輔人力並且強化輔資中心提供處遇性輔導的功能這是第一個重點第二個當然要促進學生輔資中心的正式化"},{"start":265.829,"end":280.085,"text":"中央跟地方應該逐年編列預算與原額現在做出來的絕對是不足的但是要逐年編列我們要如何的成長並且明定中心應配置人力種類中心主管"},{"start":280.866,"end":299.684,"text":"應由專輔人員擔任第三要全面提升各級學校專任輔導教師及專輔人員比例國小輔導老師從24班一人提升到每18班一人高中以下學校超過40班就要有專輔人員專科以上學校從"},{"start":300.445,"end":321.714,"text":"一千二一個專輔委員提升到九百人一人讓高中以下的學生獲得足夠的心腹支持而心理壓力嚴重自殺智商類的大學學生也不用總是面臨排隊很久的問題我剛剛有講其實這個標準來講的話還是不夠可是至少我們這次修法一定要調到這樣"},{"start":324.516,"end":333.687,"text":"政府人員的建議將學生反覆自我傷害列為明顯有輔導需求要主動提供資源的樣態"},{"start":335.1,"end":341.163,"text":"必須增訂兒少最佳利益條款﹐強化專業人員執行資商輔導權限﹐保障兒少最佳利益不受任何侵害﹐完善輔導諮詢會主程﹐完備學生申訴機制﹐強化輔導人員的訓練及聘任規範"},{"start":360.254,"end":360.494,"text":"學生輔導法公聽會：范雲"},{"start":383.833,"end":405.387,"text":"提出的話我們都歡迎大家參考我們現場的法條有什麼意見可以跟我的辦公室聯絡因為待會我還要去未還我們今天有數位性暴力的討論所以沒辦法全程在這但我們的辦公室會全程聆聽大家的意見當然最重要的是我會持續要求行政院考量實務的問題和大家的專業寶貴意見儘速提出願辦"},{"start":410.93,"end":411.63,"text":"提出的版本不能全部解決但要盡我們最大的努力"}]}},{"id":"151109","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151109","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0e1f6946573698a1f44a895f5f60d28b50f8ba9b0039caa7a6e19b09f8f2dd8cbd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪申翰","委員發言時間":"10:30:10 - 10:41:19","影片長度":"00:11:09","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告「我國國際合作發展具體成效暨未來目標」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[35],"id":"委員會-11-1-35-12"},"date":"2024-04-15","duration":669,"end_time":"2024-04-15T10:41:19+08:00","start_time":"2024-04-15T10:30:10+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":334,"blocks":[["洪委員申翰：（10時30分）請吳部長。"],["主席：請部長。"],["吳部長釗燮：洪委員好。"],["洪委員申翰：部長，今天委員會安排的主題是要來討論外交部國際合作發展政策的計畫，我記得大概在一個多月前我也質詢過部長，其實是關乎我們在討論氣候外交的國際合作戰略，當初部長也給我很正面的回應，你說願意找行政院跟相關部會來做相關的研擬。我在一個月後也想問一下部長，這個事情有沒有進行？進行到什麼程度？"],["吳部長釗燮：有去瞭解啦，但是你知道，現在是transition的時候，做這些事情就會比較麻煩，尤其是相關部會的首長可能會有異動，所以在這種狀況之下要去做這件事情可能會有困難，但是這個事情一直在我們的agenda上面。"],["洪委員申翰：部長，我其實一直想要提醒，當然我們都知道在聯合國的機制下要進行這些氣候方面的合作，我們會有些先天上的困難，但是現在在氣候跟淨零的議題上面，恐怕也不是只有聯合國相關的管道，我認為部長一定非常非常熟悉。就像現在國際上，尤其民主國家，對於中國在輸出他們的新能源或者是新能源車上面都有很多的顧慮，他們可能是低價傾銷上的顧慮或者是資安上面的顧慮，其實這些工作都可能可以是我們跟其他民主國家在氣候跟淨零上扮演更多合作的空間，如果今天因應氣候變遷跟淨零是國際上大家都同意的價值的話，那臺灣的供應鏈跟臺灣供應鏈的經驗有哪些部分可以跟其他民主國家進行這方面的合作，我自己認為這可能是過去外交部比較少去思考的部分，而且也是在因應現在大家都對於像中國傾銷太陽光電板，或者是它的逆變器或者等等會有資安的疑慮，不認為是一個可信任的夥伴的時候，這反而是我們可以扮演角色的時間，我覺得這部分也希望部長可以納入去做相關的思考跟規劃，這是第一個事情。","第二個事情是我今天看了部長提供的國際合作發展政策的內容，我其實對很多都很樂見，但我也看到裡面提到我們要協助很多夥伴國家提升數位治理能力，提升數位治理能力當然是一件好事，但我在這邊有幾件事情想要提醒部長，我想先給部長看一下，這一篇文章是我們的前政委郭耀煌老師曾經針對臺灣運用數位方案來協助烏克蘭數位重建的相關投書，我不知道部長有沒有看過這篇投書？"],["吳部長釗燮：並沒有，不過我會找來看。"],["洪委員申翰：那我簡單地來跟部長說一下，這篇投書裡面大概有幾個很重要的重點，他談到了如果我們要對其他國家做數位方案協助的時候，最大的重點是要如何與該國社會建立緊密的合作默契和合作網絡，這是第一點。第二點是要從社區居民的實質需求來導入數位方案，如果反客為主的話，雖然居民可能形式上接受，但不一定會形成實質的效益。第三個是應該設法結合民間資源，包括國內外的NGO或NPO，以利永續發展。最後一個是要先瞭解當地的風土民情跟數位服務的供應鏈生態。這篇郭耀煌教授的投書，我覺得是很重要的建議，部長，你同不同意這幾點建議？"],["吳部長釗燮：同意。"],["洪委員申翰：部長，我們對烏克蘭或其他國家的數位重建計畫有沒有納入這樣的設計跟考量？部長，就你所知。"],["吳部長釗燮：有一些這一類的考量啦，但是我們對烏克蘭的援助並沒有在數位發展上面做重點的發展，而是在其他實質方面……"],["洪委員申翰：是，我相信，尤其對烏克蘭是一個緊急的援助，它有它的時間壓力。在這邊我想要跟部長更仔細的談幾個事情，我們在數位發展的合作上當然有技術面的部分，我相信以臺灣的技術團隊來說，我們的技術團隊跟其他國家相比其實是很有可能是領先的，我相信這件事情，可是在於談數位建設跟數位治理的部分，可能也不是只有技術面，很重要的部分是到底是不是真的能夠產生幫忙，尤其是產生什麼樣的幫忙，甚至提供的幫忙也是有責任的喔，部長同意嗎？"],["吳部長釗燮：是，當然。"],["洪委員申翰：部長，所以我們現在在講幫友邦或幫我們的夥伴來建立資通訊基礎建設，當然你可以把它當作純粹的技術工具，用得好的話是對它造福，可是用不好的時候可能會有負面的影響，我這邊其實想跟部長說，我們有翻了一下現在臺灣援助友邦的資通訊計畫，這些計畫我有點進去看，有一些是幫忙建立資通訊基礎建設，但我也看到一些是幫我們的朋友建立人臉辨識或智慧影像監視系統，部長知不知道這些包括人臉辨識，包括智慧影像監視系統是用在哪裡？部長知不知道？"],["吳部長釗燮：有些知道啦，譬如像索馬利蘭，他們的虹膜辨識系統就是要方便他們投票的作為啦，因為他們的身分證建置並不是很普遍，所以像這個最主要的功用是在這邊啦，像這一類的，我們也很擔心譬如像人臉辨識系統如果遭到誤用的話，這個的確是會有一些不好的後果。"],["洪委員申翰：部長，我要提醒，這些技術的導入其實是需要非常非常小心的，這些技術即便要用在臺灣，假設在臺灣使用，我想非常多的人權組織跟NGO組織恐怕都會非常憂慮，但這不是只是猜測使用者有善心還是壞心，不是這樣子，就以臺灣的狀況來說，我們其實已經逐漸知道，這些技術如果要使用，重要的是要有很多法律授權的配套，包括權利保障上面的配套，有沒有這些法制上面的配套，其實是這些技術工具，尤其是可能有潛在倫理爭議或者是價值爭議的技術工具的使用前提，所以這不是只是去猜測那個當權者究竟是好心還是善心，不是這樣子而已，而是它有沒有相對應的、準備充足的相關法律，而且它是一個民主法治的相關工具，因為我們都希望我們的援助計畫是以價值為導向的嘛，之前我們也提過很多次。我們很難想像我們今天號稱為一個民主國家，可是跟其他國家在這方面的合作是去提供他們更多監視人民或者是擴張威權，或擴張某一些權力集中的工具，我們很難想像這件事情，所以部長，這邊我們有看到類似的計畫，我就不講哪一個國家，但我是覺得恐怕對於現在這些技術的使用，外交部是不是要再審慎的檢視一次？我現在不先說它一定使用在什麼地方，我不下這個定論，但這恐怕是一個爭議性的技術。剛剛你說索馬利蘭用虹膜辨識，這其實沒有用到好，這個生物辨識是可以用在很多不應該使用的地方喔，他們有沒有相關的法規或他們的政策是什麼東西，這部分我不知道我們的外館或外交部掌握得夠不夠清楚，部長？"],["吳部長釗燮：有關索馬利蘭的部分，是因為當時他們的選舉，我們希望能夠積極支持他們，讓他們的民主能夠建構的更加成功，但是因為他們的人別辨識是有問題的，所以他們希望我們協助這個部分，這個是協助他們的民主發展，目前沒有看到任何的這種負面狀況。委員剛剛所說的，的確是一個我們更加要小心一點的事情，只要有提供這些協助的話，我想我們的相關法制作業應該要更加的完善，我們會來注意。"],["洪委員申翰：部長，我覺得這邊有兩段工作，第一段工作是我們要先知道我們提供的這個技術合作，包括這個技術可能是潛在有爭議的技術，我們第一個要先知道這件事情。第二個是在知道以後，我不是說不能跟對方合作，但要先確認對方的環境有沒有能夠好好使用這些技術，用在我們期望的價值性工作的空間，我覺得這個也要確認。第三個，實際上面它怎麼用，我們可能也要事後檢核，其實這裡面有好幾段的工作，我希望外交部在做這些數位治理合作的時候都應該做到位，我們真的很不希望變成是國際的醜聞，說哪一個國家用了臺灣的什麼技術，結果用在輿論箝制或用在人權上的箝制，我覺得這對臺灣絕對是一個很不好的消息傳出去。所以我這邊不談個案，我今天不談個案，但我覺得外交部應該要有一個系統性的檢視？"],["吳部長釗燮：好。"],["洪委員申翰：這個檢視，我自己的建議是外交部是不是能夠請包括科技社會（STS）的專家、包括數位人權的專家，一起協助外交部來檢視這些資通訊援外技術，針對這些案例去進行研究，讓你們有個研究的報告，他們做一些診斷或建議，這個報告我自己是覺得可能二個月內可以提出來，在二個月內讓我們大家知道我們在做的這些數位協助上面還有什麼可以增進的空間，部長，這應該沒有問題吧？我做很具體的建議。"],["吳部長釗燮：應該沒有問題，但是那個時間不要抓的那麼死啦……"],["洪委員申翰：三個月好不好？"],["吳部長釗燮：也不一定說三個月，我們這邊來做整體的檢視，如果說可以提早我們就提早，這樣子好不好？"],["洪委員申翰：部長，因為接下來也涉及到年中的時候大家就要討論下一個年度的預算編列，所以我覺得如果要讓大家能夠安心的話，應該儘量要在下一個年度的預算出來之前給大家有一個明確的答案，到底我們怎麼使用以及目前使用的狀是什麼東西，請這些外部專家直接進場來協助，也不是只是我們內部公務員自己來講而已，這部分我覺得至少在8月前啦，好不好？"],["吳部長釗燮：好，我們儘量來做啦，我請國經司的司長就這件事情來做成一個完整的報告。謝謝。"],["洪委員申翰：好，沒問題，謝謝，也請送到外交及國防委員會，讓其他委員一起來參考，謝謝。"],["吳部長釗燮：好，謝謝委員。"],["主席：稍後於黃國昌委員質詢完畢後休息5分鐘。","現在請林憶君委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-11-1-35-12","speakers":["馬文君","沈伯洋","林楚茵","羅美玲","王定宇","陳冠廷","洪申翰","林憶君","賴士葆","黃國昌","王鴻薇","牛煦庭","洪孟楷","張啓楷","徐巧芯","陳永康","黃仁"],"page_start":73,"meetingDate":["2024-04-15"],"gazette_id":"1132701","agenda_lcidc_ids":["1132701_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告「我國國際合作發展具體成效暨未來目標」，並備質詢","agenda_id":"1132701_00002"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":1.0265937500000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":1.0772187500000001,"end":1.7353437500000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":3.2878437500000004,"end":3.87846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":9.632843750000003,"end":41.391593750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":41.627843750000004,"end":42.60659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":42.775343750000005,"end":44.42909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":44.42909375,"end":63.649718750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":57.439718750000004,"end":57.726593750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":64.25721875,"end":96.37034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":96.65721875000001,"end":153.82971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":155.23034375,"end":188.55846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":189.03096875,"end":194.80221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":189.28409375,"end":189.41909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":189.77346875,"end":189.82409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":195.15659375,"end":199.17284375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":199.35846875000001,"end":206.26034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":206.64846875,"end":208.16721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":208.90971875000002,"end":209.65221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":209.97284375,"end":220.70534375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":220.77284375000002,"end":234.42471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":235.16721875000002,"end":250.62471875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":250.23659375000003,"end":263.28096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":262.23471875,"end":272.03909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":272.39346875,"end":280.57784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":280.62846875,"end":280.64534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":280.83096875,"end":281.62409375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":282.41721875,"end":291.02346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":291.42846875000004,"end":305.70471875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":305.94096875,"end":308.48909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":309.14721875000004,"end":315.54284375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":315.88034375,"end":319.01909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":319.25534375,"end":324.36846875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":324.82409375000003,"end":326.46096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":326.93346875000003,"end":331.30409375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":331.99596875000003,"end":337.76721875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":338.23971875,"end":342.17159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":342.45846875,"end":346.33971875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":346.99784375,"end":375.70221875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":375.70221875000004,"end":381.11909375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":381.74346875000003,"end":391.21034375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":391.49721875,"end":417.95721875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":418.27784375000005,"end":419.84721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":420.43784375,"end":420.65721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":420.97784375000003,"end":446.86409375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":447.45471875000004,"end":451.42034375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":451.52159375,"end":457.51221875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":458.06909375000004,"end":461.56221875000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":461.98409375000006,"end":472.26096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":472.83471875000004,"end":474.99471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":475.73721875,"end":477.62721875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":477.74534375,"end":479.01096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":479.48346875000004,"end":484.52909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":485.32221875000005,"end":493.33784375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":493.33784375000005,"end":493.35471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":494.18159375000005,"end":530.8172187499999},{"speaker":"SPEAKER_00","start":530.71596875,"end":551.64096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":552.09659375,"end":600.4265937499999},{"speaker":"SPEAKER_00","start":600.6459687500001,"end":617.2678437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":616.10346875,"end":621.97596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":620.7609687500001,"end":621.40221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":622.00971875,"end":630.12659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":630.12659375,"end":655.9622187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":654.05534375,"end":654.62909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":655.9622187500001,"end":665.26034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":658.71284375,"end":659.0503437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":664.73721875,"end":669.1415937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":668.0615937500002,"end":668.63534375}],"whisperx":[{"start":1.173,"end":1.434,"text":"請部長請部長"},{"start":11.155,"end":24.229,"text":"今天委員會排的主題是要來討論外交部的國際合作發展政策的計畫我記得大概在一個多月前我也質詢過部長關乎我們在討論到氣候外交的國際合作的戰略"},{"start":31.677,"end":56.546,"text":"當初齊署部長也給我很正面的回應說願意來找行政院跟相關的部會來做這相關的研擬我在一個月後也想問一下部長這個事情有沒有進行進行到什麼程度有去了解但是你知道現在在transition的這個時候就做這些事情就會比較麻煩那尤其是有相關的這個部會的首長可能會有異動"},{"start":57.667,"end":63.499,"text":"所以在這種狀況之下要去做這件事情可能會有困難但是這個事情一直在我們的 agenda 上面"},{"start":64.278,"end":87.698,"text":"部長我其實一直想要提醒因為當然我們都知道其實在聯合國的機制下進行這些氣候方面的合作我們會有些先天上的困難但是其實現在在氣候跟淨零的議題上面其實恐怕也不是只有聯合國相關的管道就像部長我認為部長一定非常非常熟悉"},{"start":88.459,"end":109.845,"text":"就像現在國際上面尤其民主國家對於中國在輸出他們的新能源或者是這個新能源車上面都有很多的顧慮可能是他們低價傾銷的顧慮或者是資安上面的顧慮其實這些工作都可能可以是我們跟其他民主國家在氣候跟競爭上面"},{"start":110.325,"end":110.345,"text":"韓國瑜"},{"start":132.407,"end":137.011,"text":"這部分也希望部長可以納入去做相關的思考跟規劃這是第一個事情第一件事情是這個我們今天看我看了部長提供的這個"},{"start":155.37,"end":172.357,"text":"國際合作發展的政策的內容我其實很多都很樂見但我也看到裡面講到說我們要來協助很多夥伴國家提升數位治理能力提升數位治理能力當然是一件好事但我在這邊有幾件事情想要提醒部長部長我想先給你看一下"},{"start":173.697,"end":173.838,"text":"並沒有："},{"start":189.528,"end":207.554,"text":"我簡單的來跟部長說一下這邊投書裡面大概有幾個很重要的重點他其實談到了其實如果我們要來對其他國家來做數位方案的協助的時候最大的重點是要如何跟該國社會建立緊密的合作默契跟合作的網絡這是第一點第二點是"},{"start":210.134,"end":233.92,"text":"這個要從社區居民的實質需求來導入這個數位的方案如果反客為主的話雖然居民可能形式上接受但可能不一定會形成實質的效益第三個是他說到其實應該要設法結合民間資源包括國內外的NGO或NPO來以利永續發展那最後一個是說要了解當地的風土民情跟數位服務的供應鏈的生態"},{"start":235.42,"end":262.031,"text":"這篇是郭澳煌的教授其實做的我覺得是很重要的建議部長你同不同意這幾點建議同意那我們其實像我們對烏克蘭或其他國家的數位重建的計畫我們有沒有納入這樣的設計跟考量部長就你所知有一些這一類的考量但是我們對烏克蘭的這個援助並沒有在那個數位發展上面做一個那個重點的這個發展"},{"start":262.791,"end":290.427,"text":"我相信因為尤其烏克蘭他是一個緊急的援助他有他的時間的壓力但這邊我想要跟部長其實在更仔細在談幾個事情我們其實在這數位發展的合作上當然有他技術面的部分我其實相信以臺灣的技術團隊來說的話我們技術團隊跟其他國家相比其實是很有可能是領先的我相信這件事情可是在談數位建設跟數位治理部分可能也不是只有技術面"},{"start":291.488,"end":307.085,"text":"很重要的部分是到底是真的能夠產生幫忙尤其是產生什麼樣的幫忙甚至提供的幫忙也是有責任的部長你同意嗎是當然部長所以我們現在在講幫友邦來建立或幫我們的夥伴來建立資通訊基礎建設"},{"start":309.227,"end":337.054,"text":"其實當然你可以把它當作純粹的技術工具可是用得好的話你可以在造福可是用不好的時候可能會有負面的影響我這邊其實想跟部長說部長現在我們看我們有翻了一下現在臺灣援助友邦的自動訊計畫這些計畫我有點進去看有一些是幫忙建立自動訊基礎建設但我也看到一些是幫我們的朋友建立人臉辨識或智慧影像監視系統"},{"start":338.334,"end":346.229,"text":"就部長知不知道其實這些包括人類辨識包括這個智慧影像監視系統用在哪裡部長知不知道"},{"start":347.631,"end":375.536,"text":"有些知道,比如說索馬利蘭他們的那個紅毛辨識系統就是因為要方便他們的這個投票的這種作為因為他們那個身份證建制並不是很普遍所以像這個最主要的功用是在這邊像這一類的我們也很擔心說這個比如像那個人臉辨識系統如果說遭到誤用的話這個的確是會有一些那個不好的這些後果"},{"start":375.876,"end":395.957,"text":"部長我要提醒其實像這些技術的導入其實是需要非常非常小心的這些技術即便要用在台灣假設在台灣使用我想非常多的人權組織跟NGO組織恐怕都會非常憂慮但這不是只是猜測說使用者他有善心還是壞心不是這樣子"},{"start":396.698,"end":419.658,"text":"就以臺灣的狀況來說我們其實已經逐漸知道這些技術如果要使用重要的是要有很多法律授權的配套包括權力保障上面的配套有沒有這些法制上面的配套其實是這些技術工具尤其是可能是有潛在倫理爭議或者是價值爭議的技術工具的使用的前提"},{"start":421.086,"end":446.558,"text":"所以這不是只是去猜測那個當權者他好心還是善心不是這樣子而已而是他有沒有相對應的準備充足這些相關的法律而且他是一個民主法制相關的工具因為我們都希望我們的這個援助計畫其實是以價值為導向的之前我們也聽過很多次我們很難想像我們今天號稱一個民主國家可是跟其他國家方面的合作是去"},{"start":447.498,"end":474.556,"text":"提供他們更多監視人民或者是擴張威權或擴張某些權力集中的工具我們很難想像這件事情所以部長這邊我們有看到類似的結果這邊不講哪一個國家但我是覺得部長恐怕對於現在這些技術的使用外交部是不是要再審慎的檢視一次我現在不先說他一定使用在什麼地方我不下這個定論但這恐怕是一個爭議性的技術"},{"start":476.357,"end":493.086,"text":"所瑪麗蘭說用這個紅魔辨識這其實沒有用到好這個生物辨識是可以用在很多不應該使用的地方的喔那他們有沒有相關的法規或他們的政策是什麼東西這部分我不知道我們的外管或我們的外交部掌握夠不夠清楚部長"},{"start":494.669,"end":522.804,"text":"我想那個有關於那個索馬利蘭是因為當時他們的那個選舉是我們希望能夠積極支持他們讓他們的那個民主能夠建構得更加成功那但是因為他們的人別的辨識是有問題的所以他們希望我們協助這個部分所以這個是協助他們的這個民主的發展那目前沒有看到任何的這種負面的這個狀況但是委員剛剛所說的的確是一個我們更加要小心一點的這個事情"},{"start":523.784,"end":551.047,"text":"只要有提供這些協助的話那我想我們的這個相關的法制作業應該也要更加的完善我們會來注意部長我覺得這邊有兩段工作第一段工作是我們要先知道我們提供的這個技術合作包括技術它可能是潛在有爭議的技術我們要第一點先知道這件事情第二個我再知道以後我不是說不能跟對方合作但要先確認對方的環境有沒有能夠好好使用這些技術用在我們期望的價值性工作的空間"},{"start":552.188,"end":567.403,"text":"我覺得這個也要確認第三個實際上面他怎麼用我們可能也要事後的檢核其實這裡面有好幾段的工作我希望外交部我們在做這些數位治理的合作的時候都應該做到位我們真的很不希望變成是國際的醜聞說哪一個國家他用了什麼台灣的技術"},{"start":571.967,"end":600.134,"text":"結果用在輿論前置或用在人權上面的前置我覺得這絕對對台灣是一個很不好的消息傳出去所以我這邊不談個案我今天不談個案但我覺得外交部應該要有一個系統性的檢視這個檢視我自己建議恐怕是不是能夠包括來請外交部請包括科技社會STS的專家包括數位人權的專家一起來協助外交部來檢視這些資通訊援外技術的把這些案例進行研究"},{"start":600.794,"end":629.899,"text":"那你們有個研究的報告他們做一個做一些診斷或建議那這個報告我自己是覺得可能兩個月內其實可以出來這兩個月內讓大家知道說欸我們還在做這些數位的協助上面還有什麼地方可以增進的空間部長這應該沒有問題吧我做很具體的建議應該沒有問題那個時間齁時間那個不要抓得那麼死啦三個月好不好也不一定說三個月那我們這邊來做那個整體的那個檢視那如果說可以提早我們就提早這樣子好不好"},{"start":630.199,"end":656.781,"text":"部長因為接下來也涉及到年終的時候大家就要討論下一個年度的預算的編列所以我覺得也讓大家能夠安心的話我覺得盡量應該要在下一個年度的預算出來之前給大家有一個明確說到底我們怎麼使用目前使用的狀況是什麼東西那請這些外部專家直接來進場來協助也不是只是我們自己內部公務員自己來講而已這部分部長我覺得請你大概在我至少覺得八月前啦好不好"},{"start":657.562,"end":668.207,"text":"我們盡量來做啦那我請國經司的司長就這件事情我們來做成一個完整的報告好沒問題謝謝然後也可以送到外交國防讓其他委員一起來參考好謝謝"}]}},{"id":"151108","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151108","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0ec4e89aba2bad09dcdfefb6b28ae2d84df8ba9b0039caa7a6adb3a6b00095d47c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖偉翔","委員發言時間":"10:23:20 - 10:38:48","影片長度":"00:15:28","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢。\n【4月15日及17日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-12"},"date":"2024-04-15","duration":928,"end_time":"2024-04-15T10:38:48+08:00","start_time":"2024-04-15T10:23:20+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":570,"blocks":[["廖委員偉翔：（10時23分）主席好，有請薛部長。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["廖委員偉翔：部長你好，最近媒體陸續公布新內閣的內定名單，請問部長有沒有接到徵詢的電話？還是一無所悉？"],["薛部長瑞元：沒有。"],["廖委員偉翔：沒有，是不是？部長，請問你認為一個稱職的衛福部長應該具備哪些能力？下一任衛福部長應該要有什麼樣的經歷才稱得上適任？"],["薛部長瑞元：這可能不是由我來回答，因為這個是行政院長要考慮的。"],["廖委員偉翔：好，我也知道你大概會這樣講，所以你覺得下一任部長有哪些問題要優先解決，列舉3項好不好？"],["薛部長瑞元：目前大概有幾個重點，第一個當然就是大家比較關心的食安問題；第二個就是健保的問題；第三個就是兒少保護的問題。"],["廖委員偉翔：對，你提到的都是我想要講的，至少是不是應該要懂食安、社安、醫藥安全、健保等等，如果沒有辦法一次搞懂這幾大業務的話，這樣子新人大概要多久才可以上手？"],["薛部長瑞元：這個要看啦，這些都是由一個團隊在做的，不是一個部長對這些都要鉅細靡遺的懂。"],["廖委員偉翔：好，所以我是想要表達，剛剛說的以上這些都很重大，是人民關心的民生議題，你剛剛也有說衛福部是多事之秋，所以我們希望看到的是專業肯做事的政務官，不要互踢皮球的政務官。","再來，部長，最近不管是什麼腸病毒、流感、新冠，甚至是食安的問題，我想各大小醫院的床位都很緊繃，據我們瞭解，其實醫院是有床位的，但主要是護理人員不足，而造成護理人員流失的問題，當然很重要的一塊是薪資問題，您也點頭，我看得出來。勞動部在2022年的時候有去調查，護理人員的月薪資大約是四萬七千多塊，而且是加上獎金後的數字，請教部長，護理師這麼辛苦，結果平均年薪不到70萬，這樣請得到人嗎？是不是流失護理人員很重要的原因呢？"],["薛部長瑞元：這要看是最低的初任薪資，還是看平均薪資，如果是平均薪資，應該接近70萬。"],["廖委員偉翔：所以還是沒有到70萬嘛！現在他們工會都很希望我們政府是不是可以保障他們至少70萬的薪資起跳，部長有沒有可能有政策性的宣示，可以透過各種方式，不管是薪資補貼、獎勵方案或者是等等的方式，可以讓他們達到這樣的標準和水準？"],["薛部長瑞元：一般來講，大概政府很難保證各種行業最低薪資是多少……"],["廖委員偉翔：您本人支不支持他們的薪資待遇？"],["薛部長瑞元：我覺得這個要從長計議，因為光是在醫療產業裡面就有各種不同的專業人員，這個恐怕沒有那麼簡單。"],["廖委員偉翔：好。衛福部去年在健保總額有專款40億獎勵三班的護理人員，最近在3月4日的時候，我們鄭文燦副院長也在台灣社區醫院協會跟衛福部的政策溝通會議上，和代表們達成共識，護理獎勵夜班費層級的差距縮減，您可以看這個圖表，包含大夜班的部分，醫學中心維持1,000元，可是區域醫院從800元提升到950元，等等的數字在表格上面。我想要問這筆費用何時會入帳？"],["薛部長瑞元：這部分的話，其實我們在等一個我們送到行政院去的健保基金收支運用管理辦法的修正。"],["廖委員偉翔：對，我知道，我知道你會這樣講，那麼預計會大概增加多少經費？"],["薛部長瑞元：差不多一億多啦。"],["廖委員偉翔：一億多？好。這個是健保總額支出還是用公務預算支出？"],["薛部長瑞元：就是由公務預算挹注到健保的那一筆錢去支出。"],["廖委員偉翔：因為就像你說的，現在媒體說這筆帳是卡在行政院裡面，因為主計總處認為應該由總額支出，而不應該用公務預算來撥補，所以關於這個部分，部長，我想用總額支出加碼可能並不太合理，因為這樣又會稀釋到健保點值，這個什麼時候要公告實施也還不確定，現在……"],["薛部長瑞元：應該快了。"],["廖委員偉翔：快了是不是？你可不可以在4月底之前給一個答復？"],["薛部長瑞元：我現在在等行政院那邊批下來，上一次副院長已經有召集我們跟主計總處做了一個協商，大概有一個成果，所以現在在等行政院那邊批下來。"],["廖委員偉翔：所以4月底前應該是可以答復？"],["薛部長瑞元：有機會。"],["廖委員偉翔：有機會？所以還不敢保證？"],["薛部長瑞元：對。"],["廖委員偉翔：好，那要請部長持續緊盯，好不好？"],["薛部長瑞元：好。"],["廖委員偉翔：再來進入正題，部長，關於你遲遲不立即發布行政命令給數發部要求封網，為此，你上週解釋封網有兩個方法，一個是行政的處分，第二個是檢察官的調查，但是這兩個途徑都稍慢，所以你希望未來修法可以對於境外網站涉及兒少色情立即封網的授權，但是同一天，蔡清祥部長就說依照現行的法律，行政處分可以由主管機關也就是衛福部去做下架封網的動作。"],["薛部長瑞元：跟委員報告，因為我們的施行細則裡面有規定……"],["廖委員偉翔：我知道。"],["薛部長瑞元：行政處分要先有一個送達……"],["廖委員偉翔：我知道，你剛剛有講，你跟委員說有法律風險，對不對？"],["薛部長瑞元：對。"],["廖委員偉翔：但是我要告訴部長，因為你有選擇，你不是沒選擇，因為你最後還是選擇，對不對？但是你剛剛一直不斷地推託是法律風險，可是你當初本來就可以選擇做或不做，你當初不想要承擔這個法律風險，造成人民暴露在受害的風險當中，你現在當然就要負政治風險，對不對？這整個八百多天，對吧？你不能全部都推給法律風險嘛！"],["薛部長瑞元：八百多天不能說……"],["廖委員偉翔：封網的速度拖太久，但是因為你剛剛也說有好幾個細則，所以你晚處理了，對吧？因為你說當初有法律風險。所以我要告訴你，衛福部是能有所作為，但是毫無作為，拖到最後一刻，媒體不報、民代不逼、法務部不說，衛福部就不做，當然你們最後才從善如流趕快發文給數發部，請它趕快封網，但是看得出來，這就是一個不敢承擔，在互踢皮球的行為。我告訴你，剛剛說的八百多天，其實我們真的不知道八百多天到底在幹嘛！加害者、付費會員、被害者也都不斷在增加，而且沒有封網的情況之下，反正搞到現在，經辦的警員也具名受訪，提到其中有很多惡意殘酷的影像，犯罪手法跟受害者的規模已經超過南韓的N號房事件所發生的性犯罪，而該網站至少有三、四千位受害者，另外一個網站也有一千多位受害者，包含很多大專院校，包括臺大醫學院、北一女等等，很多廁所都被偷拍，甚至我告訴部長，6年前就有受害者出現了。在Dcard上面受害者表示他6年前到外縣市去旅遊的時候被偷拍，3年前報案，結果受理單位說一句「基本上抓不到，IP設在海外」，就沒有下文了。數發部、衛福部、內政部都缺乏橫向溝通，消極不處理，才讓這個受害者被偷拍6年，這個論壇經營也差不多十年多了，不只抓不到兇手，現在論壇還持續營運，甚至這件事情現在好像燒起來，看似結束了，但是後續的憂鬱和恐懼都沒有散去。這是受害者他說的，他說他哭了好久，不敢跟任何人訴說，他對自己很生氣，為什麼沒有保護好自己。我聽到這句話的時候，我覺得很感慨，為什麼我們的國家可以無能到讓受害的受害者、受害女性被偷拍了，卻只能夠責怪自己沒有保護好自己，這完全不對啊！對吧？所以你看到南韓，文在寅也在第一時間出面，他下令要嚴辦等等，但是我們臺灣呢？到現在，感覺我們還是一直在互踢皮球，一直找藉口，而且我想要給您看的是我們的總統、副總統，到現在也都沒有講話，總統可以在拜登的狗狗死掉之後，在他推特上面留言哀悼，可是這件事情涉及自己國人有四千多位、五千多位的受害者，甚至在過去兩年，臉書Risu社團的被害者一直在疊加，他都還沒有發聲，這樣子對嗎？部長。"],["薛部長瑞元：首先要有這個技術才能夠去防止的事情，所以2020年開始算，我是覺得這樣可能……"],["廖委員偉翔：部長，先不再找理由，我要給你看一個事情，剛剛是六年多前就有受害者出現，所以我們政府單位是消極，沒有跨部會的整合，但是你還記得我上次有問過，我國的自殺統計數據參照圖表，近年年輕女性的自殺率莫名的攀升，我想要請問部長，你們有沒有做過年輕女性自殺率提高和兒少性剝削之間相關性的研究。"],["薛部長瑞元：這個是沒有。"],["廖委員偉翔：沒有做？"],["薛部長瑞元：兩個相關性的研究是沒有。"],["廖委員偉翔：因為你目前沒有辦法排除有沒有可能是這個原因，我建議是不是應該啟動專案來調查一下？"],["薛部長瑞元：這可以啦，因為它的個案數事實上也沒有那麼多。"],["廖委員偉翔：我覺得應該要好好瞭解一下為什麼會發生這樣的事情，因為從剛剛網路上的人這樣說，你就知道受害者是好幾千位，而且這幾年莫名的攀升，這個論壇的出現也是這幾年的事情。所以部長，我們蔡總統常常說沒有人是局外人，可是我們現在受到性剝削的兒少如何保護，我看我們蔡總統跟我們現在的賴副總統都沒有發聲，看起來到現在還是局外人。","另外，有關修法的部分，我想要請問部長，你有沒有發現這次論壇的整個經營，在高級會員裡面，有會員負責發包新片的需求、有會員接單去偷拍，有人接單了，再委託其他人去偷拍、有人管理會員、有人管帳，甚至主謀老馬是負責整個網站的架設，還可以在2022年的時候把這個網站移到美國去。我想請教部長，這麼綿密的組織分工從事犯罪行為，是不是組織犯罪？"],["薛部長瑞元：理論上來講也是一種形式的組織犯罪。"],["廖委員偉翔：對，那麼我想要請教法務部以及衛福部，為什麼針對這類型的犯罪，沒有用組織犯罪條例來辦？"],["簡副司長美慧：報告委員，組織犯罪防制條例有相關對於組織犯罪的一個定義，基本上，它可能要有一個結構性、牟利性或者是長期性。"],["廖委員偉翔：這看起來還不夠結構、不夠牟利、不夠長期嗎？"],["簡副司長美慧：報告委員，因為案件在地檢署檢察官偵辦當中，我們尊重檢察官按照他整個偵查及調查的結果、認定事實跟適用法律整體的評價，假設適用的法律有不妥適之處，在日後起訴移審的時候都還有變更法條的可能性。"],["廖委員偉翔：所以部長……"],["簡副司長美慧：我們尊重檢察官最後認事用法的結果。"],["廖委員偉翔：部長，我是建議，現行的第四十一條裡面有說公務員或公職人員犯兒少性剝削條例，刑度要加重二分之一，我是希望，我也主張提出第四十一條之一的草案，新增以組織形式犯本條例之罪應加重其刑至二分之一，不曉得部長認不認同這樣的方向？"],["薛部長瑞元：我想這個會牽涉到的比較是法務部這邊的判斷，也就是說，這樣子去加重其刑的話，那在整個法的衡平性到底是如何。"],["廖委員偉翔：我覺得這個事情要審慎看待，請好好地研議、評估好嗎？因為這等於是大開後門，這個組織犯罪已經這麼嚴重了，你們還看不到，還不去修！然後公務人員這些東西犯了要加重二分之一，難道這些組織犯罪不用加重二分之一嗎？這個應該是很合理的事情，不要再推給其他的理由好嗎？最後，現行法第三十條也規定，對於性剝削的兒少被害人，要進行輔導甚至必要的協助，應該進行至少一年以上，可是我感覺這個地板是不是太低了？"],["薛部長瑞元：沒有，這……"],["廖委員偉翔：後續……"],["薛部長瑞元：一年以上並不是……"],["廖委員偉翔：我知道，但是我想要講，這個一年以上等於是地板。"],["薛部長瑞元：對。"],["廖委員偉翔：我希望是不是可以把地板提高到三年？因為一年的事情，這個東西很多一年以後你都還不知道後續會發生什麼事情，可能導致更多社會狀況的發生。"],["薛部長瑞元：這個可以思考一下啦！但是這樣子，提高到三年以上的話，是否有它的實益，這個也是要……"],["廖委員偉翔：我覺得……"],["薛部長瑞元：因為目前有一些案子是已經有了，我們有一些數據，大概可以去做一些分析。"],["廖委員偉翔：請部長好好地、審慎地看待，不要再用消極、被動的態度去處理這個事情。","最後我還要再提一個，現在AI的發展已經發展得很快，所以我們希望不法的壞人走在前頭，我們政府應該要趕快有所規範，避免AI變成性犯罪在內的不法工具。我想要講的事情就是，我們應該要提早因應。我們可以看，不管是歐盟或者是美國其實他們都已經有相關的在研議要怎麼處理這些事情，甚至可以在AI軟體的技術上面就直接設定它不可以從事哪些問題、不可以去問哪些問題、不可以產生哪些東西，所以不曉得我們的數發部有沒有相對的因應？請我們數發部。"],["曾副司長文方：這個AI的部分我們也有配合這個……，因為國科會其實上個禮拜也有表示，就是他們有考慮利用AI的技術，組成跨領域的專家學者來研究是不是可以用AI detect（偵測）這個部分。"],["廖委員偉翔：所以你們現在才要開始做嗎？你們一年這麼多預算到底在幹嘛？因為這個東西在國外老早就做了，你在歐洲、你在歐盟或者是在美國，甚至是一些敏感詞彙你是不能問的，到現在我們才要做這件事情，是不是太慢了？我請你們回去好好趕快加緊腳步去做這件事情，這個國際上其他國家都已經走在很前面了，我們身為所謂的IT大國、人工智能軟體工程師的國家，我們怎麼可以走得這麼後面？謝謝。"],["曾副司長文方：謝謝委員。"],["主席：謝謝，等一下蘇清泉委員發言結束後休息5分鐘。","現在我們請邱鎮軍委員發言。"]],"agenda":{"page_end":340,"meet_id":"委員會-11-1-26-12","speakers":["王育敏","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","涂權吉","盧縣一","廖偉翔","邱鎮軍","蘇清泉","林淑芬","王正旭","洪申翰","黃珊珊","黃捷","洪孟楷","張雅琳","沈伯洋","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","麥玉珍","鄭天財Sra Kacaw","李彥秀","王鴻薇","黃秀芳","范雲","楊曜","劉建國","陳瑩","陳培瑜","牛煦庭","陳冠廷","羅智強","何欣純"],"page_start":227,"meetingDate":["2024-04-15"],"gazette_id":"1132901","agenda_lcidc_ids":["1132901_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就\n「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132901_00005"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_03","start":0.03096875,"end":0.45284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":1.43159375,"end":2.91659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":8.957843750000002,"end":17.96909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":18.12096875,"end":18.22221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":18.22221875,"end":18.44159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":18.44159375,"end":18.50909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":18.50909375,"end":18.57659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":18.59346875,"end":18.99846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":18.99846875,"end":28.92096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":19.01534375,"end":19.133468750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":29.66346875,"end":32.852843750000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":33.73034375,"end":34.92846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":34.47284375,"end":43.517843750000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":44.29409375,"end":51.92159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":52.32659375,"end":54.587843750000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":54.82409375,"end":58.97534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":58.72221875,"end":59.414093750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":59.88659375,"end":60.578468750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":61.236593750000004,"end":67.46346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":67.80096875000001,"end":72.50909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":73.03221875,"end":85.16534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":85.16534375,"end":137.42721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":138.01784375,"end":139.03034375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":139.84034375000002,"end":145.42596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":144.02534375000002,"end":144.31221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":145.81409375,"end":150.16784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":150.43784375,"end":169.13534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":151.75409375,"end":152.61471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":169.23659375,"end":176.69534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":176.59409375,"end":179.69909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":178.60221875000002,"end":188.20409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":186.58409375000002,"end":187.15784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":188.08596875,"end":188.13659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":188.15346875,"end":188.18721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":188.20409375,"end":223.72596875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":224.50221875000003,"end":234.13784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":234.13784375,"end":238.03596875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":237.88409375,"end":239.14971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":239.20034375,"end":243.06471875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":243.46971875000003,"end":248.31284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":248.31284375,"end":257.13846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":257.52659375,"end":271.11096875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":270.31784375,"end":272.17409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":271.97159375,"end":276.08909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":272.49471875,"end":273.37221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":276.39284375,"end":289.74096875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":289.69034375,"end":291.36096875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":291.25971875,"end":292.00221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":292.00221875,"end":293.72346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":293.72346875,"end":294.04409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":294.17909375,"end":297.08159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":297.08159375,"end":297.33471875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":297.33471875000004,"end":297.36846875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":297.75659375000004,"end":298.97159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":299.93346875000003,"end":305.01284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":305.63721875000005,"end":320.70659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":321.02721875000003,"end":324.79034375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":325.17846875000004,"end":329.98784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":331.18596875000003,"end":339.38721875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":339.38721875000005,"end":351.43596875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":351.79034375000003,"end":357.56159375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":358.08471875000004,"end":363.33284375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":363.38346875,"end":363.40034375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":363.41721875,"end":363.60284375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":363.99096875000004,"end":367.80471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":366.77534375000005,"end":369.40784375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":368.68221875,"end":397.75784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":371.34846875000005,"end":371.82096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":375.65159375,"end":376.03971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":398.31471875000005,"end":409.51971875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":410.14409375,"end":423.54284375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":424.38659375000003,"end":431.17034375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":431.37284375,"end":436.67159375000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":436.89096875,"end":437.59971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":438.34221875000003,"end":439.08471875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":439.43909375000004,"end":456.51659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":457.32659375000003,"end":461.69721875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":461.86596875000004,"end":465.40971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":465.98346875000004,"end":471.46784375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":472.07534375000006,"end":472.58159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":473.17221875,"end":490.94159375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":491.75159375000004,"end":493.40534375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":493.89471875000004,"end":504.45846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":505.18409375000005,"end":505.58909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":506.21346875000006,"end":509.23409375000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":509.57159375000003,"end":519.5615937499999},{"speaker":"SPEAKER_01","start":520.2534687500001,"end":524.8772187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":526.2778437500001,"end":540.7903437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":541.22909375,"end":544.0134687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":544.0134687500001,"end":544.04721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":544.4522187499999,"end":545.8359687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":546.4265937499999,"end":557.02409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":557.02409375,"end":557.6484687500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":558.54284375,"end":575.56971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":576.5147187499999,"end":583.3659687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":583.58534375,"end":587.7703437499999},{"speaker":"SPEAKER_01","start":584.4965937500001,"end":585.17159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":587.7703437499999,"end":587.78721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":587.8547187500001,"end":594.3347187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":595.29659375,"end":600.86534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":601.2534687500001,"end":613.15034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":613.5047187499999,"end":626.9878437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":627.5278437500001,"end":628.03409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":628.5065937500001,"end":633.92346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":634.8178437500001,"end":657.0928437500002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":657.71721875,"end":658.67909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":659.3203437500001,"end":663.16784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":663.9778437500001,"end":664.6528437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":664.99034375,"end":668.1965937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":668.1965937500001,"end":668.50034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":668.8715937500001,"end":668.8884687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":668.8884687500001,"end":668.9053437500002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":668.9053437500002,"end":670.8290937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":670.8797187499999,"end":676.12784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":679.06409375,"end":688.8347187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":689.0034687500001,"end":692.3615937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":692.29409375,"end":712.96596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":709.13534375,"end":709.30409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":709.30409375,"end":709.3547187500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":709.3547187500001,"end":709.62471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":713.0672187499999,"end":728.2209687500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":728.57534375,"end":734.44784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":735.1397187500002,"end":746.00721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":746.27721875,"end":766.08846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":766.27409375,"end":766.3078437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":766.3247187500001,"end":777.6984687500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":778.05284375,"end":780.6515937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":781.6809687500001,"end":785.1909687500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":782.28846875,"end":782.7947187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":784.3134687500001,"end":784.97159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":785.1572187500001,"end":787.75596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":787.89096875,"end":788.1440937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":788.1440937500001,"end":798.31971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":798.1003437500001,"end":807.8372187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":807.21284375,"end":807.60096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":807.88784375,"end":813.7434687500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":807.9722187500001,"end":808.5122187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":813.4734687500002,"end":823.22721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":823.75034375,"end":834.46596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":835.3603437500001,"end":847.93221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":848.35409375,"end":855.4584687500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":855.81284375,"end":858.95159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":863.45721875,"end":864.3178437500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":869.8359687500001,"end":878.89784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":879.48846875,"end":884.55096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":884.65221875,"end":888.9722187500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":889.34346875,"end":893.51159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":893.4440937500001,"end":920.96721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":921.7434687500001,"end":922.65471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":922.48596875,"end":923.07659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":924.2409687500001,"end":925.0678437500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":925.5403437500001,"end":927.97034375}],"whisperx":[{"start":1.47,"end":28.701,"text":"主席好 有請薛部長部長你好最近媒體有陸續公佈新內閣的這個內定名單請問部長有沒有接受到徵詢的電話了嗎還是一無所惜沒有是不是那部長請問你認為一個稱職的衛福部長應該具備哪一些能力那下一任的衛福部長應該要有什麼樣的經歷才稱得上事任"},{"start":29.976,"end":43.174,"text":"這個可能不是由我來回答因為這個是這個行政院長要考慮好那我也知道你大概會這樣講喔所以你覺得下一任的部長有哪些問題要優先解決的例舉三項好不好"},{"start":44.709,"end":72.328,"text":"目前大概有幾個重點第一個當然就比較大家比較關心的食安的問題那第二個大概就是健保的問題那第三個大概就是這一個兒少保護的社安的問題對所以你提到的都是我想要講的就是至少是不是應該要懂食安、社安、醫藥安全、健保等等的那如果沒有辦法一次搞懂這幾大業務的話這樣子新人大概要多久才可以上手"},{"start":73.069,"end":76.232,"text":"所以我們希望看到的是專業肯做事的政務官不要互踢皮球的政務官"},{"start":99.486,"end":128.686,"text":"再來部長最近這個不管是什麼腸病毒、流感、新冠甚至是食安的問題我想各大小醫院的床位都很緊繃那其實醫院是有床位的據我們了解但主要也是護理人員不足所以造成護理人員流失的問題當然很重要一塊是薪資問題我想您也點頭我看得出來在勞動部在2022年的時候有去調查這個護理人員的薪資月薪資大約是47000多塊而且是加上獎金後的數字"},{"start":129.606,"end":144.939,"text":"那請教部長護理師這麼辛苦喔沒有平均年薪不到70萬我想這樣子請得到人嗎?是不是流失的很重要的原因呢?這個要是要看是這個最低的出任的薪資還是平均的薪資"},{"start":146.148,"end":168.929,"text":"平均薪資的話應該接近70萬所以還是沒有到70萬嘛所以現在他們的這個工會都很希望是不是我們政府可以保障他們至少70萬的薪資起跳有沒有可能部長有政策性的宣示可以透過各種不然薪資補貼啦獎勵方案啊或者是等等的方式可以讓他們達到這樣的標準和水準"},{"start":169.409,"end":190.82,"text":"一般來講的話大概政府很難去保證說各種行業他的這個最低薪資是多少那您本人覺得值不值持他們的這個薪資待遇我覺得這個要從長計議因為光是在醫療產業裡面就各種不同的專業人員這個恐怕沒有那麼簡單好來那衛福部去年在健保總額有專款這個40億獎勵三班的這個護理人員"},{"start":195.842,"end":221.875,"text":"當然最近在3月4日的時候我們鄭文燦副院長也在臺灣社區醫院跟衛福部的政策溝通會議上和代表們達成共識就是說護理獎獎勵的夜班費的層級的差距的縮減你可以到時候看這個圖表包含這個大夜班的醫學中心維持1000可是區域醫院從800元提升到950元好等等的這個數字在這個表格上面的我想要問說那這筆費用何時會入帳"},{"start":224.797,"end":242.83,"text":"最後部分的話其實我們在等我們送到行政院去的一個健保基金的這個受制運用管理辦法的修正對我知道那我知道你會這樣講那會大概增加多少經費啊預計差不多一億多啦一億多好那這個健保總額支出還是用公務預算支出"},{"start":243.79,"end":265.388,"text":"就是由這個公務預算抑制到健保的那一筆錢去支出因為現在媒體就像你說的說這筆帳是卡在行政院裡面喔因為主計總署認為說應該有總額支出而不應該用公務預算來撥補所以我是想說這個部分我想部長用總額支出可能加碼並不太合理喔因為這樣又會稀釋到健保點值"},{"start":265.948,"end":275.834,"text":"那重點是難道各醫院這個什麼時候要公告實施也還不確定那現在應該快了快了是不是那你可不可以在4月底之前給一個答覆"},{"start":276.745,"end":304.563,"text":"因為我現在等那個行政院那邊批下來上一次副院長已經有召集我們跟主席總署做了一個協商大概有一個成果所以現在等那個行政院那邊批下來所以4月底前應該是可以答覆有機會有機會所以還不敢保證對好那要請這個部長持續緊盯好不好好再來進入正題喔部長關於你遲遲不立即發布這個行政命令給訴法部要求封網"},{"start":305.96,"end":329.128,"text":"為此你上週解釋說封網有兩個方法一個是行政的處分那第二個是檢察官的調查但是兩個途徑都稍慢所以你希望說未來修法可以對於這個外網近外網站涉及兒少色情的授權的立即封網但是同一天蔡新祥部長就說依照現行的法律行政處分可以由主管級分也就是衛福部去做這樣下架封網的動作"},{"start":331.732,"end":350.837,"text":"欸根本報告因為齁那個我們的施行細則裡面有規定我知道 行政處分的話要先有一個送達我知道你剛剛有講跟委員說有這個法律風險對不對對但我要告訴部長喔因為你有選擇你不是沒選擇因為你最後還是選擇對不對但你剛剛一直不斷的推脫說是法律風險"},{"start":351.897,"end":371.02,"text":"可是你當初本來就可以選擇做或不做你當初不想要承擔這個法律風險造成人民這個暴露在受害的風險當中那你現在當然就要負政治風險啦對不對這等了800多天對吧你不能全部都推給法律法律風險嗎800多天不能說我就封網了太拖太久"},{"start":371.66,"end":397.193,"text":"好但是你剛剛有說好幾個細則所以你也晚處理了吧對吧所以因為你說當初有法律風險所以我要告訴你衛福部是能有所作為但是毫無作為拖到最後一刻媒體不報民貸不逼法務部不說會福部就不做那當然你們最後才從善如流趕快發文給數法部請他趕快封網但是看得出來這就是一個不敢承擔在互踢皮球的行為"},{"start":398.514,"end":423.274,"text":"讓我告訴你這剛說800多天其實我們真的不知道800多天到底在幹嘛加害者、付費會員、被害者也都不斷的在增加而且沒有封網的情況之下反正搞到現在金辦的這個警員也說也具名的受訪說其中有很多惡意殘酷的影像犯罪手法跟受害者的規模已經超過南韓的N號房事件所發生的性犯罪"},{"start":424.434,"end":437.365,"text":"而這個創意這個該網站至少有三、四千位的受害者另外一個網站有一千多位的受害者包含很多大專院校臺大醫學院、北醫女等等很多廁所都被偷拍甚至"},{"start":438.376,"end":456.353,"text":"我要告訴部長6年前就有人就有受害者出現了他在Dcard上面有說受害者表示他6年前到外縣市去旅遊的時候被偷拍3年前報案結果受理單位說一句基本上抓不到還IP設在海外就沒有下文了"},{"start":457.809,"end":470.157,"text":"訴發部、衛福部、內政部都缺乏橫向溝通啊消極不處理才讓這個受害者被偷拍6年這個論壇經營也超過10年多了不只抓不到兇手現在論壇還持續營運喔"},{"start":472.153,"end":490.736,"text":"所以甚至這件事情現在看起來好像燒起來看似結束了但是後續的憂鬱和恐懼都沒有散去這個受害者他說這是受害者他說的他說他哭了好久不敢跟任何人訴說他對自己很生氣為什麼沒有保護好自己"},{"start":491.806,"end":519.168,"text":"我聽到這句話的時候我覺得很感慨為什麼我們的國家可以無能到讓受害的受害者受害女性被偷拍了卻只能夠責怪自己沒有保護好自己這完全不對啊對吧所以你看看南韓喔這個文在寅也在第一時間出面他說下這個下令要嚴辦等等的但是我們台灣呢感覺到現在我們還是一直在互踢皮球啊一直找藉口對不對"},{"start":520.307,"end":542.195,"text":"而且我想要給您看的是我們的總統、副總統到現在也都沒有講話總統可以在拜登的狗狗死掉之後在他推特上面留言哀悼可是這件事情卻涉及自己國人有4千多位、5千多位的受害者甚至在過去兩年臉書的這個RESO社團被害者一直在疊加他都還沒有發聲欸這樣子對嗎?部長這一個齁"},{"start":546.557,"end":575.231,"text":"首先這是要有這個技術才能夠去做這件事情去防止的事情所以2020年開始算我是覺得這樣是可能的好部長先不再找理由我要給你看一個事情這是剛剛是6年6年多前就有受害者出現所以我們政府單位是消極沒有跨部會的整合但是你還記得我上次有問過我國的自殺統計數據參照圖表近年的這個年輕女性的自殺率莫名的攀升"},{"start":576.567,"end":592.723,"text":"我想要請問部長你們有沒有做過年輕女性的自殺率提高和兒少性剝削之間相關性的研究這個是沒有沒有做兩個相關性的研究是沒有那我建議喔因為你目前沒有辦法排除有沒有可能是這個原因是建議是不是應該啟動專案來調查一下"},{"start":601.286,"end":612.773,"text":"我覺得應該要好好瞭解一下為什麼會發生這樣的事情因為從剛剛網路上的人這樣說你就知道這個受害者是好幾千萬而且這幾年莫名的攀升喔這個論壇的出現也是這幾年的事情"},{"start":613.613,"end":633.171,"text":"好 所以部長這個我們蔡總統常常說沒有人是局外人可是看到我們現在受到性剝削的兒少的如何保護我看我們蔡總統跟我們現在的賴副總統都沒有發生看起來到現在還是局外人另外修法的有關修法的部分我想要請問部長你有沒有發現這次論壇的"},{"start":634.861,"end":662.984,"text":"整個經營裡面有人負責這個成為高級會員裡面有會員負責要發包芯片的需求有會員接單去偷拍有人接單了再委託其他人去偷拍有人管理會員有人管帳甚至這個主謀老馬是負責整個網站的架設還可以在2022年的時候把這個網站移到美國去我想請教部長這麼綿密的組織分工從事犯罪行為是不是組織犯罪"},{"start":665.074,"end":688.593,"text":"理論上來講也是一種形式的組織犯罪對 那麼我想要請教法務部還有我們的衛福部為什麼針對這類型的犯罪沒有用組織犯罪條例來辦報告委員 就是那個組織犯罪防制條例它有相關對於那個組織犯罪它的一個定義那基本上它可能要有一個結構性、牟利性或者是長期性"},{"start":689.242,"end":712.425,"text":"這看起來還不夠結構、不夠牟利、不夠長期嗎?因為案件在地檢署假官偵辦當中那我們尊重假官按照他整個偵查調查的結果認定事實跟適用法律整體的評價那假設適用的法律有不妥適之處在日後起訴一審的時候都還有變更法條的可能性我們尊重假官最後他認識用法的結果"},{"start":713.106,"end":734.241,"text":"部長我是建議現行的41條裡面有說公務員或公職人員犯兒少性剝削條例刑度要加重二分之一那我是希望我也主張提出是不是41條之一的草案要新增這個以組織犯罪以組織刑事犯這個本條例的罪應該要加重期刑二分之一不知道部長認不認同這樣的方向"},{"start":735.322,"end":745.462,"text":"我想這個會牽涉到比較是法務部這邊他的判斷那也就是說這樣子去加重提醒的話那在整個法的橫平性到底是如何"},{"start":746.345,"end":765.597,"text":"我覺得這個事情要審慎看待請好好的研議評估好嗎因為這等於是大開後門這個組織犯罪已經這麼嚴重了你們還看不到還不去修然後公務人員這些東西犯了要加重二分之一那難道這些組織犯罪不用加重二分之一嗎這應該是很合理的事情不要再推給這個其他的理由好嗎"},{"start":766.657,"end":780.324,"text":"最後現行法的30條也規定對於性剝削的兒少被害人他要進行輔導甚至必要的協助應該至少進行一年以上可是我感覺這個地板是不是太低"},{"start":785.522,"end":806.448,"text":"我希望是不是可以把地板提高到三年因為一年的事情這個東西很多一年以後你都還不知道後續會發生什麼事情可能導致更多的社會情況的發生可以思考一下但是這樣子提高到三年以上的話是否有他的實力這個也是要"},{"start":808.488,"end":834.215,"text":"目前有一些案子是已經有我們有一些數據大概可以去做一些分析請部長好好的審慎的看待不要再用消極被動的態度去處理這個事情最後我還要再提一個現在AI的發展已經發展得很快所以我們希望這個不法的壞人走在前頭我們政府應該要趕快有所規範避免這個AI變成性犯罪在內的不法工具我想要講的事情就是"},{"start":835.424,"end":858.903,"text":"我們應該要提早因應我們可以看不管是歐盟或者是美國下一頁不管是歐盟或美國其實他們都已經有相關的在研議要怎麼處理這些事情甚至他可以在這個AI軟體的技術上面就直接設定說他不可以從事哪些問題他不可以去問哪些問題不可以產生哪些東西所以我們不曉得我們的速發部有沒有相對的因應請問速發部"},{"start":870.138,"end":888.799,"text":"這個AI的這個部分的話我們也有配合這個因為國科會其實上個禮拜也有表示就是他們有考慮這個利用AI的這個技術然後組成這個跨部會的這跨領域的這個專家學者來研究是不是可以"},{"start":890.56,"end":916.547,"text":"來這個用AI detect這個偵測這個部分所以你們現在才要開始做啊你們一年這麼多預算到底在幹嘛因為這個東西在國外老早就做了你在歐洲你在歐盟或在美國甚至一些敏感的詞彙你是不能問的那現在到現在我們才要做這些事情是不是太慢了我請你們好好回去趕快加緊腳步去做這些事情這個國際上其他國家都已經走在很前面了我們身為一個所謂的IT大國"},{"start":917.788,"end":920.732,"text":"人工智能軟體工程師的國家我們怎麼可以走這麼後面好 謝謝好 謝謝等一下蘇星泉委員發言結束"}]}},{"id":"151107","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151107","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0e1088e49ca6badd955dc79864e51aaed9f8ba9b0039caa7a611c02b0a35ec6cc75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳思瑤","委員發言時間":"10:30:04 - 10:34:03","影片長度":"00:03:59","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第12次全體委員會議（事由：一、\n（一）繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（二）繼續審查委員楊瓊瓔等20人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（三）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（四）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（五）繼續審查委員翁曉玲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條、第二十九條及第四十四條條文修正草案」案。\n（六）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（七）繼續審查委員翁曉玲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（八）審查委員吳宗憲等16人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（九）審查委員吳宗憲等17人擬具「立法院職權行使法第十七條條文修正草案」案。\n（十）審查委員吳宗憲等17人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（十一）審查委員吳宗憲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（十二）審查委員賴瑞隆等17人擬具「立法院職權行使法第十五條之二條文修正草案」案。\n（十三）審查委員賴士葆等20人擬具「立法院職權行使法增訂部分條文草案」案。\n（十四）審查委員吳宗憲等18人擬具「立法院職權行使法第二十五條及第二十六條條文修正草案」案。\n（十五）審查委員翁曉玲等18人擬具「立法院職權行使法第二十五條條文修正草案」案。\n二、\n（一）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「中華民國刑法增訂第五章之一章名、第一百四十一條之一及第一百四十一條之二條文草案」案。\n（二）審查委員翁曉玲等19人擬具「中華民國刑法增訂第一百四十條之一條文草案」案。\n三、\n（一）繼續審查委員羅智強等20人擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條條文修正草案」案。\n（二）繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條及第一條之一條文修正草案」案。\n（三）繼續審查委員魯明哲等24人擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期司法及法制委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[36],"id":"委員會-11-1-36-12"},"date":"2024-04-15","duration":239,"end_time":"2024-04-15T10:34:03+08:00","start_time":"2024-04-15T10:30:04+08:00","features":["ai-transcript"],"type":"Clip","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":81.08159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":81.18284375,"end":234.98159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":214.71471875,"end":218.12346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":219.27096875,"end":219.86159375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":223.74284375000002,"end":224.95784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":226.81409375,"end":230.54346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":235.69034375,"end":238.76159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":238.94721875000002,"end":238.96409375000002}],"whisperx":[{"start":0.349,"end":18.437,"text":"說明這樣一個議案我在這裡非常的遺憾我聽到我們的召委那您堪稱法律專家那您剛剛的發言提案說明裡頭居然提到說立法委員不管是五權分立或三權分立就要監督這是廢話"},{"start":19.497,"end":26.043,"text":"我們每一天都在認真監督不管三權分立或是五權分立依據憲法的授權監督是國會之職責而且我們依憲法所授權的合理的範圍我們來進行我們的監督權限"},{"start":38.314,"end":58.451,"text":"我請主席應當回去把憲法63條有關於立法院的監督權憲法63條ABC的基本前提好好地閱讀一次。憲法63條規範立法院有議決法律案、預算案、戒嚴案"},{"start":59.292,"end":70.579,"text":"大赦案、宣降案、構合案、條約案及國家其他重要事項之權。這就是憲法賦予國會的監督權限。國會也依據憲法的精神在憲法所賦予的監督範圍裡頭每一天我們都在理性監督。"},{"start":81.425,"end":84.287,"text":"非常遺憾國民黨的委員一再扣帽子一再貼標籤只要不支持國民黨的國會擴權的版本就說民進黨反對國會監督這是非常離譜的扣帽子這是非常離譜的貼標籤今天在審查國會改革為什麼"},{"start":107.065,"end":109.407,"text":"我們認為國民黨的擴權版本其其以為不可就是在很多的權限立法院除了自己的監督權都扮演不好的前提之下還要過當的擴權同時去擔任法官要取代司法院的權利"},{"start":128.419,"end":130.24,"text":"還有委員說要制定監察委員行為法要當起監察委員或是管束監察委員獲勝者有國民黨的委員提案要有立法院可以任免行政官員之權"},{"start":145.925,"end":147.506,"text":"這些樣樣像像就是毀線就是違線立法委員當然要監督監督請回到憲法授權的範圍我再說一次立委再大"},{"start":162.691,"end":163.933,"text":"草案 也不能比憲法更大。立委再了不起也不要貪心貪婪的要取代司法院、取代監察院、取代行政院的權限。所以我在"},{"start":177.788,"end":183.472,"text":"草案）繼續審查委員楊瓊瓔等52人擬具:「立法院職權行使法部分條文修正草案）繼續審查委員楊瓊瓔等52人擬具"},{"start":195.719,"end":201.666,"text":"協助也請公正的主持議事讓所有的委員版本黨團版本並按審查提升審查的效能提升審查的品質我不曉得國民黨委員在害怕什麼"},{"start":214.139,"end":217.781,"text":"你們的職權行使法跟民進黨的版本並在一起被比較、被檢視。你們害怕什麼?你們擔心你們的版本跟民進黨的版本一起經過社會的檢視會不堪的被發現你們違反憲法社會主導。我們現在休息五分鐘。"}]}},{"id":"151106","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151106","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0ed8f7d4ccc054abc74a895f5f60d28b50f8ba9b0039caa7a6d9d231a63c5675865ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳冠廷","委員發言時間":"10:17:41 - 10:29:47","影片長度":"00:12:06","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告「我國國際合作發展具體成效暨未來目標」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[35],"id":"委員會-11-1-35-12"},"date":"2024-04-15","duration":726,"end_time":"2024-04-15T10:29:47+08:00","start_time":"2024-04-15T10:17:41+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":288,"blocks":[["陳委員冠廷：（10時17分）我們請部長。"],["主席（馬委員文君）：請部長。"],["吳部長釗燮：陳委員好。"],["陳委員冠廷：部長好。今天我們看到我國國際合作發展具體的成效報告，我認為這就是區分我們跟中華人民共和國的不同之處，中國的一帶一路用各種國際合作之名，實際上留下龐大債務卻沒辦法歸還的這些狀況，不斷在這些國家發生。過去的一帶一路也好，或者是到現在，中國各種經濟泡沫化的狀況其實就是在跟世界表達一件事情，也就是民主自由的國家有我們自己的責任、我們向國際社會的責任，所以我們國際合作發展的具體成效不僅僅只是給立法院而已，我也希望未來我們可以把它圖表化、數據化，讓所有研究臺海關係的每一個學者，因為現在特別是這些來自歐美國家的國際學者，他們在社群媒體的影響力非常大，所以把它們全面性圖表化、英文化、數據化，對於未來我們臺灣的軟實力發展絕對是一個很棒的作法，也是一個很完善的作法，這部分部長未來可不可以協助推動？"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員的這個建議，我們會來執行。"],["陳委員冠廷：依照世界地圖，就像是各個不同的智庫一樣，他們會把這些東西可視化，在可視化之後，對於未來我們再去跟其他國際社會爭取臺灣的能見度都會有幫助。","第二個部分，我想要請教部長關於我國的另外一種國際合作，當然就是在國際形勢的部分，為什麼會談到這個事情？大家都知道最近臺灣面臨到很多兒少剝削的挑戰，這些問題除了社會關注之外，有些網站的主機伺服器是設在海外，我想請教一下，我先肯定外交部和警政署一起合作要加入國際刑警組織，但他們的秘書長史托克在2022年直接講明，他們沒辦法授予臺灣觀察員的地位，我想請教部長，如果在這樣的狀況之下、如果沒辦法取得這些通報，我們跟美國、日本等盟國的善意之外，還有沒有其他的合作機制可以不用受到這樣的機制來束縛？"],["吳部長釗燮：我想現在最主要的作法就是跟這些友盟國家密切地合作，那可能委員也有注意到，我們警政署每年也會開一個國際合作會議，這個就凸顯出來我們警政單位在跟其他國家合作的狀況，但是最終還是應該要讓我們能夠去參與世界刑警組織。"],["陳委員冠廷：所以我們為什麼要參與這麼多國際組織？對我們來講有這些資訊，我們才能夠面臨像兒少剝削也好，或者是性犯罪也好，這樣的國際能量資源進入，我們才能夠來面對這樣的挑戰，所以包含中國在各種國際組織不讓我國能夠進入這樣的組織，我們還是要予以嚴厲的譴責。","我想請教一下對我國比較善意的盟邦，包含美國、日本、歐洲國家，這些涉及比較暴力性犯罪或者是性犯罪，或者是兒少剝削的部分，有沒有辦法取得完整的入境警示通報？"],["吳部長釗燮：這個部分因為比較不涉及外交，如果是外交的話等於是一個載具，讓我們的警政相關單位能夠透過我們外交的這個載具跟其他國家的警政單位來互相合作。如果說警政單位需要我們外交部來協助的話，外交部這邊當然是義不容辭，一定是協助到底，但是委員剛剛講的很多國際組織的參與是涉及聯合國2758號決議案被中國所扭曲、被中國所誤用，這個部分我們也在努力當中。"],["陳委員冠廷：好，謝謝。想要請教部長，最近臺灣積極參加聯合國氣候變遷大會，這一次是在哪一個國家？"],["吳部長釗燮：你說接下來是不是？"],["陳委員冠廷：對。"],["吳部長釗燮：接下來會是在亞塞拜然。"],["陳委員冠廷：那我必須要提醒，因為亞塞拜然過去對臺的立場可能會影響到臺灣參與的程度和權益。"],["吳部長釗燮：對，我們瞭解。"],["陳委員冠廷：2022年起，我們好像看到亞美尼亞跟亞塞拜然之間的衝突，除了兩國的這些問題之外，我覺得國際的情勢瞬息萬變，有一些持我國護照的基本上是被拒絕入境，這個部分有沒有先做好準備？因為我們是希望除了……可能很多時候我們沒有辦法直接參與，所以我們有很多在場外的雙邊會談等等，這一次有沒有做好相應的準備？"],["吳部長釗燮：我們都有在做準備當中了，我先請我們條法司的司長來跟委員做一下說明。"],["陳委員冠廷：好。"],["連司長建辰：謝謝委員，其實這個部分我們都跟環境部做了各種狀況的模擬，我們當然知道亞塞拜然對國人的入境有一些限制，但是其實我們也知道過去這一、兩年，國內也有一些比賽的團體，還有一些學者有入境參加國際會議，所以這方面我們還是會繼續的努力，謝謝。"],["陳委員冠廷：應該沒有問題嗎？是可以參與的吧？是可以入境的吧？"],["吳部長釗燮：希望是可以啦！希望是可以，但是可能會有比以往更加高的難度，這些都是我們外交工作的一個挑戰，我們會儘量來克服。"],["陳委員冠廷：好，謝謝。再來想要跟部長討論一下外交人員任免的狀況，近年來我們的新南向政策蓬勃發展，許多參與外交特考的領事人員儲備也是越來越豐富，不過我是看到另外一部分，行政人員每年開的大概就是兩、三名左右，我想對於所有外交人員來說的話，我們當然是希望他能夠儘可能去跟該國的國會議員或者是政要，甚至這些重大企業能夠有更多互動的可能性，所以會不會有行政人員過少，反而這些人要協助行政這樣的問題存在呢？"],["吳部長釗燮：跟委員報告一下，我們派駐到海外的這些同仁，尤其是在中小型館的這些同仁，我們的外交領事人員就是外交部派出去的外領人員，他們也必須要去協助處理行政相關的這些工作，所以我們這邊所任用的外交行政人員人數比較少，並不會影響到我們全體的外交工作。"],["陳委員冠廷：不好意思，部長，你剛才說的我有點不太理解，你是說我們這些領事人員的人數偶爾要做行政的工作，所以不會影響到？"],["吳部長釗燮：對，不會影響到整體的外交工作，譬如像我們的外交行政人員如果派去的話，應該是派去比較大的館，他們的行政業務量比較大，但是在一些中小型館的話全部都是我們外領人員，那我們外領人員必須要去肩負相關的這些行政工作。"],["陳委員冠廷：部長，我質詢的意思就是說，因為在這些比較小的館裡面，儘管是比較小的館，但我們希望他的時間能夠專注在非行政的業務部分，讓他們能夠有更多時間去跟該國的政要互動，這大概是我的意思。"],["吳部長釗燮：是，這是一個理想，對，沒有錯。"],["陳委員冠廷：其實外交部的整體經費還是在增長當中，我認為未來幾年我們也是鼓勵外交跟國防的相關預算要提高，那提高的部分有沒有辦法檢討一下讓行政人員增多，讓這些不管是大處、中處還是小館，都能夠有更多的時間再去跟他們做一些互動，跟該國的領導人或者是該國的企業，這主要是我想要表達的部分，是不是可以這一部分……"],["吳部長釗燮：對，這個理想很好，就是讓外交人員……"],["陳委員冠廷：去調整一下？"],["吳部長釗燮：外交人員能夠做外交的工作……"],["陳委員冠廷：對、對、對。"],["吳部長釗燮：我們會來檢討。"],["陳委員冠廷：再麻煩部長去看一下，之後不管是招考或者是人員的配置來做全面的檢討，部長，其實講到這邊，因為新的政府520之後就要正式上任了，我沒有興趣做人事的揣測，因為到時候就知道，但是不管如何，相關的交接總有一天要去完成，我們整體外交政策跟戰略應該是不會有太大的變化，我這樣講部長你覺得呢？"],["吳部長釗燮：我想我們的整體外交戰略在2016年上任之後，都已經相當確認，就是踏實外交，這個方向都已經非常確認，所以在過去8年我們的外交都一直在這個軌道上面工作，既然賴總統當選人已經說過了，他會遵循蔡總統外交戰略途徑的話，我相信這整個軌道是不會位移的。"],["陳委員冠廷：OK，好，謝謝部長。最後我還是要特別提到最近的這些衝突，包含以色列跟伊朗，當然烏俄戰爭到現在還是持續，包含北韓還是東亞不穩定的因素，我們最重要的盟邦──美國，其實是把軍事支援越來越分散，所以臺灣接下來面臨的挑戰更多，包含南韓國情院都有提到北韓的一些武器彈藥都有提供給俄羅斯，那中國的無人機等等也在烏俄戰爭中使用，當然跟伊朗還有這幾個極權主義國家，他們之間的合作是越來越加深，所以對於國際合作這個部分，臺灣這二、三十幾年來，我們都是秉持著有點像是人畜無害，但是我們現在要做的可能更多，協調我們跟盟國之間的資源，包含跟美國，包含跟烏克蘭，所以，我對部長、對烏克蘭多次聲援的這件事情，我是肯定的啦！"],["吳部長釗燮：謝謝。"],["陳委員冠廷：因為很多人都覺得這是他國事務，但是如果沒有烏克蘭，我想我們國家遇到的挑戰，絕對會在阿富汗之後是太大了，所以我們希望未來給烏克蘭的資源也是一樣，不是只有這種單純的善意，而是他們真正能夠運用到的，因為接下來的挑戰是複合型的，也是跨區域的，不是說遠在俄羅斯、遠在烏克蘭就跟我們無關，其實都是有關聯的，正是因為烏克蘭成功的嚇阻住俄羅斯這樣的強權國家，所以中國才沒有辦法對我們有更進一步戰略性的侵擾，我還是強調外交部可以全面性檢討他們到底需要什麼樣的支援，特別在安全保障上面我們能夠提供什麼？那他們能夠跟我們互惠什麼？我想這些是外交部可以做的，不管下一位外交部長是誰，我想這樣子的概念我覺得還是要傳承下去，謝謝。"],["吳部長釗燮：好，非常謝謝委員，的確，委員從比較大的國際戰略的架構來看的話，我是百分之百贊成委員的說法，就是我們跟烏克蘭之間一定要有相當程度的連結，如果說我們沒有去協助烏克蘭的話，接下來我們怎麼去期待其他國家能夠來協助我們，所以這個是我們會繼續去做的。"],["陳委員冠廷：還有情報資源，到底他們這次遇到什麼樣情報的挑戰，在戰時跟在和平時期遇到的挑戰又是什麼？這個可以有機制的互惠，比方說烏克蘭國會議員來的時候，他們來我們國會參訪的時候，可以不要只是courtesy call，真正的面對面來把時間拉長一點來對話。"],["吳部長釗燮：好，謝謝。"],["陳委員冠廷：謝謝。"],["主席：好，謝謝。接下來請洪申翰委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-11-1-35-12","speakers":["馬文君","沈伯洋","林楚茵","羅美玲","王定宇","陳冠廷","洪申翰","林憶君","賴士葆","黃國昌","王鴻薇","牛煦庭","洪孟楷","張啓楷","徐巧芯","陳永康","黃仁"],"page_start":73,"meetingDate":["2024-04-15"],"gazette_id":"1132701","agenda_lcidc_ids":["1132701_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告「我國國際合作發展具體成效暨未來目標」，並備質詢","agenda_id":"1132701_00002"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.09846875000000001,"end":0.9590937500000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":1.6340937500000001,"end":2.61284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":8.755343750000002,"end":10.03784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":10.67909375,"end":32.92034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":32.970968750000004,"end":74.26409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":74.61846875,"end":82.87034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":82.95471875000001,"end":84.03471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":84.03471875000001,"end":85.62096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":85.62096875,"end":106.71471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":106.88346875,"end":111.62534375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":111.96284375,"end":117.71721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":118.07159375,"end":122.12159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":122.56034375,"end":127.13346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":127.33596875,"end":149.39159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":150.04971875,"end":173.97846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":173.97846875000002,"end":208.65659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":210.29346875000002,"end":245.07284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":241.63034375,"end":242.00159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":245.07284375,"end":245.44409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":245.44409375,"end":245.46096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":246.03471875000002,"end":255.19784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":252.43034375000002,"end":252.54846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":255.87284375000002,"end":256.02471875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":256.02471875000003,"end":257.47596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":257.47596875,"end":257.71221875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":257.49284375,"end":257.69534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":257.71221875000003,"end":260.54721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":260.54721875,"end":261.35721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":261.35721875,"end":261.45846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":261.45846875,"end":295.20846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":269.30534375,"end":270.60471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":295.20846875,"end":301.50284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":299.89971875000003,"end":299.91659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":303.66284375000004,"end":317.29784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":317.43284375,"end":329.05971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":329.83596875,"end":331.79346875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":332.04659375,"end":333.24471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":334.49346875000003,"end":344.70284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":345.00659375000004,"end":345.86721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":346.25534375,"end":368.31096875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":368.47971875,"end":389.01659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":389.32034375,"end":389.33721875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":389.33721875000003,"end":390.02909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":390.02909375,"end":415.69596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":416.47221875,"end":427.44096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":426.22596875000005,"end":426.49596875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":427.44096875,"end":449.04096875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":449.04096875000005,"end":451.04909375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":451.06596875,"end":472.75034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":462.62534375,"end":464.04284375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":473.08784375000005,"end":494.13096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":494.13096875,"end":502.16346875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":494.14784375000005,"end":496.27409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":496.71284375000005,"end":498.40034375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":500.67846875000004,"end":501.42096875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":502.39971875000003,"end":513.55409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":514.2122187499999,"end":529.73721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":530.56409375,"end":531.7453437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":531.7453437500001,"end":563.4028437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":563.4028437500001,"end":563.92596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":563.92596875,"end":563.9765937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":563.9765937500001,"end":610.2309687500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":611.02409375,"end":640.01534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":640.13346875,"end":681.5278437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":682.28721875,"end":686.3372187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":686.21909375,"end":706.9753437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":706.9753437500001,"end":711.54846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":712.00409375,"end":727.2253437500001}],"whisperx":[{"start":0.409,"end":20.174,"text":"我們請部長陳委員好部長好那其實今天我們看到這一個我國國際合作發展的具體的成效的報告那我認為說這就是區分我們跟中華人民共和國的不同之處"},{"start":20.953,"end":45.811,"text":"那中國的一帶一路各種用著合作國際合作之名實際上留下長大債務龐大債務就沒有辦法去歸還的這些狀況不斷的在這些國家發生那過去一帶一路也好或者是到現在其實中國的各種的經濟的泡沫泡沫化的這個狀況其實就是在跟世界表達一件事情就是民主自由的國家有我們自己的責任"},{"start":46.451,"end":72.436,"text":"我們向國際社會的責任所以我們國際合作發展的具體成效不僅僅只是給我們的立法院而已我也是希望說未來我們可以把它圖表化數據化然後讓所有在研究台海關係的每一個學者因為每一位學者現在國際學者特別是來自這些歐美國家國際學者他們在這個社區媒體他們的影響力是非常大的所以把他們全面性的圖表化英文化數據化對未來"},{"start":75.256,"end":82.241,"text":"臺灣的軟實力發展絕對是一個很棒的一個做法也是一個很完善的做法不知道這個部分部長未來可不可以來協助推動"},{"start":83.278,"end":111.291,"text":"非常謝謝委員的這個建議我們會來執行那當然是依照用世界地圖然後像是各個不同的智庫一樣他們會把這些東西可視化那可視化之後對於未來我們再去跟其他國際社會來爭取台灣的能見度都會有幫助那第二部分我想要請教部長關於我國的另外一種的國際合作那當然就是跟國際形勢的部分那為什麼會談到這個事情我想大家都知道最近"},{"start":112.251,"end":133.266,"text":"臺灣面臨到很多的這些兒少剝削的挑戰那這一些的問題社會有關注之外有些網站的主機伺服器是設在海外我想請教一下因為我先肯定外交部和警政署都一起合作要加入我們的這個國際刑警組織但是他們的秘書長史托克在2022年直接講明我們沒有辦法授予"},{"start":133.786,"end":149.114,"text":"他們沒有辦法授予台灣觀察員的地位我想請教部長就是說如果在這樣的狀況之下如果沒有辦法取得這些的通報我們跟美國日本等盟國的善意之外還有沒有其他的合作機制可以不用受到這樣子的機制來去束縛"},{"start":150.114,"end":150.714,"text":"所以我們為什麼要參與這麼多國際組織那對我們來講"},{"start":177.19,"end":205.701,"text":"有這些資訊我們才能夠面臨到鵝哨剝削也好或者是性犯罪也好這樣的國際的能量資源進入我們才能夠來去面對這樣的挑戰所以包含中國在各種國際組織來去不讓我國能夠進入這樣的組織我們還是要予以嚴厲的譴責那我想請教一下對我國比較善意的盟邦包含美國日本歐洲的國家那這些涉及比較暴力性犯罪或者是性犯罪或者是鵝哨剝削的部分有沒有辦法"},{"start":210.885,"end":231.583,"text":"這個部分因為比較不涉及到外交那如果是外交的話等於是一個載具讓我們的那個警政相關的單位能夠透過我們外交的這個載具跟其他國家的那種警政單位來互相合作那如果說有我們警政單位需要我們外交部來協助的話那我們外交部這邊當然是義不容辭一定是協助到底"},{"start":231.903,"end":232.903,"text":"這個部長最近台灣聚集參加聯合國氣候變遷大會那這一次是在哪一個國家"},{"start":258.201,"end":278.915,"text":"接下來會是在亞賽拜蘭我必須要提醒因為亞賽拜蘭過去對台的立場可能會影響到台灣參與的程度和權益2022年起我們好像看到亞美尼亞跟亞賽拜蘭之間的衝突除了兩國的這些問題之外我覺得國際的情勢是訊息萬變"},{"start":280.416,"end":282.197,"text":"我們都有在做準備當中我先請我們條法司的司長來跟委員做一下說明"},{"start":304.123,"end":333.096,"text":"謝謝委員其實這個部分我們都跟衛福部做了各種的狀況的模擬那我們當然知道在亞塞拜蘭對國人的入境有一些限制但是其實我們也知道過去過去的一兩年國內也有一些比賽的團體還有一些學者有入境參加國際會議所以這方面我們還是會繼續的努力應該沒有問題吧是可以參與的吧這是可以入境的吧"},{"start":335.02,"end":350.073,"text":"希望是可以的希望是可以但是可能會有比以往更加高的這個難度但是這些都是我們外交工作的一個挑戰那我們會盡量來克服好謝謝那再來想要跟部長討論一下外交人員的這一個"},{"start":351.434,"end":367.927,"text":"任免的狀況那近年來我們的新南向政策那蓬勃的發展那許多參與我們外交特考的這一個領事人員那儲備也是越來越豐富不過我是看到說另外一部分行政人員每年開的大概就是兩三名左右"},{"start":368.615,"end":388.671,"text":"那我想說對於我們的所有的外交人員來說的話我們當然是希望他能夠盡可能的去跟該國的國會議員或者是政要甚至是一些重大企業能夠有更多的互動的這種可能性所以會不會有行政人員過少反而這些人要協助行政的這樣的問題存在呢"},{"start":389.852,"end":415.482,"text":"跟委員報告一下就是我們派駐到海外的這些同仁那尤其是在中小型館的這些同仁我們的外交領事人員就是我們外交部派出去的那個外領人員他們也必須要去協助處理行政相關的這些工作所以我們這邊所任用的那個外交行政人員人數比較少那這個不會影響到我們全體的那個外交的工作"},{"start":416.513,"end":433.902,"text":"不好意思部長你剛才說的我有點不太理解你是說這一些我們的這些臨時人員的人數偶爾要做行政的工作所以不會影響到所以不會那個不會影響到整體的那個外交的這個工作比如像我們的那個行政人員"},{"start":434.582,"end":442.304,"text":"部長我的質詢的意思就是說因為在這些比較小的館裡面儘管是比較的小館但我們希望他的時間能夠專注在非行政的業務部分那讓他們能夠有更多時間去跟該國的政要互動這大概是我的意思這是一個理想"},{"start":464.011,"end":489.583,"text":"那我是想請教因為其實外交部的整體經費還是在增長當中那我認為未來的幾年我們也是鼓勵外交跟國防的相關預算要提高那提高的部分我是希望說有沒有辦法檢討一下讓行政人員增多讓這些不管是大處中處還是小管都能夠有更多的時間再去跟他們做一些互動"},{"start":492.966,"end":513.203,"text":"主要是我想要表達的部分是不是可以這個部分去調整一下在外交人員能夠做外交的這個工作那我們會來檢討再麻煩部長來去看一下之後不管是招考或者是人員的配置來做全面的檢討那部長其實講到這邊因為新的政府要"},{"start":514.104,"end":514.304,"text":"陳冠廷"},{"start":530.609,"end":551.092,"text":"部長你覺得呢?我想我們的這個整體的外交戰略在那個2016年上任之後都已經相當的這個確認就是務實外交、踏實外交那這個方向因為都已經非常的確認所以在過去在8年我們的外交都一直在這個軌道上面來工作了"},{"start":551.613,"end":554.335,"text":"最後我還是要特別提到最近的這些衝突,包含以色列跟伊朗"},{"start":570.43,"end":570.45,"text":"吳釗燮報告"},{"start":595.342,"end":595.442,"text":"：陳冠廷"},{"start":611.089,"end":636.898,"text":"但是其實我們現在要做的可能要更多協調我們跟盟國之間的資源包含跟美國包含跟烏克蘭那所以我對部長對烏克蘭多次聲援的這件事情我是肯定的啦因為很多人都覺得這是他國事務但是如果沒有烏克蘭那我想我們國家遇到的挑戰絕對會在阿富汗之後是太大了那所以我們希望說未來給烏克蘭的資源"},{"start":639.099,"end":656.991,"text":"也是一樣不是只有這種單純的善意而是真正的他們能夠運用到的因為接下來的挑戰是複合型的也是跨區域的不是說遠在俄羅斯就遠在烏克蘭就跟我們無關其實都是有關聯的"},{"start":657.791,"end":680.01,"text":"這正是因為烏克蘭成功地嚇阻俄羅斯這樣的強權國家所以中國才沒有辦法對我們有更進一步的戰略性的侵擾所以我還是強調說外交部可以全面性的檢討他們到底需要什麼樣的資源特別在安全保障上面我們能夠提供什麼那他們能夠跟我們互惠什麼我想這些是外交部可以做的那不管下一位"},{"start":682.349,"end":683.129,"text":"外交部長是誰?"},{"start":683.129,"end":687.432,"text":"我想這樣子的概念我覺得還是要傳承下去。謝謝!非常謝謝委員!"},{"start":687.432,"end":704.762,"text":"的確委員從這個比較大的國際戰略的這個架構來看的話我是百分之百贊成委員的這個說法就是說我們跟烏克蘭之間一定要有相當程度的這個連結那如果說我們沒有去協助烏克蘭的話那接下來我們怎麼去期待其他的國家能夠來協助我們?所以這個是我們會繼續去做的"},{"start":706.443,"end":724.815,"text":"還有情報資源就是他們到底他們這次遇到什麼樣的情報的挑戰在暫時跟在和平時期遇到的挑戰又是什麼這個可以有機制的互惠就比如說烏克蘭的國會議員來的時候他們來我們國會參訪的時候可以不要只是courtesy call那真正的面對面來把時間拉長一點來對話"}]}},{"id":"151105","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151105","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0e66f9a431babd30f45dc79864e51aaed9f8ba9b0039caa7a6ad8eac70585468305ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"翁曉玲","委員發言時間":"10:25:42 - 10:28:54","影片長度":"00:03:12","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第12次全體委員會議（事由：一、\n（一）繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（二）繼續審查委員楊瓊瓔等20人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（三）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（四）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（五）繼續審查委員翁曉玲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條、第二十九條及第四十四條條文修正草案」案。\n（六）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（七）繼續審查委員翁曉玲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（八）審查委員吳宗憲等16人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（九）審查委員吳宗憲等17人擬具「立法院職權行使法第十七條條文修正草案」案。\n（十）審查委員吳宗憲等17人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（十一）審查委員吳宗憲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（十二）審查委員賴瑞隆等17人擬具「立法院職權行使法第十五條之二條文修正草案」案。\n（十三）審查委員賴士葆等20人擬具「立法院職權行使法增訂部分條文草案」案。\n（十四）審查委員吳宗憲等18人擬具「立法院職權行使法第二十五條及第二十六條條文修正草案」案。\n（十五）審查委員翁曉玲等18人擬具「立法院職權行使法第二十五條條文修正草案」案。\n二、\n（一）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「中華民國刑法增訂第五章之一章名、第一百四十一條之一及第一百四十一條之二條文草案」案。\n（二）審查委員翁曉玲等19人擬具「中華民國刑法增訂第一百四十條之一條文草案」案。\n三、\n（一）繼續審查委員羅智強等20人擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條條文修正草案」案。\n（二）繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條及第一條之一條文修正草案」案。\n（三）繼續審查委員魯明哲等24人擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期司法及法制委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[36],"id":"委員會-11-1-36-12"},"date":"2024-04-15","duration":192,"end_time":"2024-04-15T10:28:54+08:00","start_time":"2024-04-15T10:25:42+08:00","features":["ai-transcript"],"type":"Clip","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":29.039093750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":29.528468750000002,"end":41.914718750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":42.53909375,"end":70.21409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":70.34909375000001,"end":87.27471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":87.78096875,"end":96.74159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":97.02846875,"end":106.39409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":107.18721875,"end":109.61721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":110.96721875,"end":122.42534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":123.13409375,"end":152.02409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":152.85096875000002,"end":189.50346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":190.73534375,"end":191.44409375}],"whisperx":[{"start":0.289,"end":28.62,"text":"主席還有各位委員大家好我想今天針對這個國會改革的提案其實過去這段時間已經討論了非常久我們從2月1號就任立法委員以來其實民進黨就非常清楚知道本黨團以及民眾黨黨團我們一定會推出國會改革法案可是他們遲遲不動作那麼動不動就說我們現在所提出來的國會改革法案是"},{"start":29.64,"end":31.461,"text":"擬具 «立法院職權行使法部分條文修正草案案 擬具"},{"start":49.507,"end":63.473,"text":"其實國會改革法案的這件事情從20年前585號解釋大法官585號解釋做成之後其實就已經清楚的談到立法院是有調查權的那麼"},{"start":64.833,"end":81.202,"text":"這個調查權必須要法制化可是已經晚了20年這個調查權到目前為止都沒有法制化這是立法院的代過多那麼我們現在我們是希望能夠趕快要不僅是開特快車我認為要開高鐵趕快把這個法制不備的狀況"},{"start":87.985,"end":93.747,"text":"讓他填補起來我們必須要積極的去推動國會改革法案那麼不像民進黨他們現在所做的就是停車完全不去推任何的國會改革法案遲遲這個不去推動那麼一直到下個之後才會提案那麼這個案子是不能夠再拖延"},{"start":111.001,"end":122.127,"text":"我必須說國會改革法案他是捍衛民眾的知的權利而不是保護官員不說話以及說謊的權利這個部分是非常的清楚"},{"start":123.368,"end":137.553,"text":"草案案件事項﹖立法院職權行使法部分條文修正草案案件事項﹖立法院職權行使法部分條文修正草案案件事項﹖立法院職權行使法部分條文修正草案案件事項﹖立法院職權行使法部分條文修正草案案件事項﹖立法院職權行使法部分條文修正草案案件事項﹖立法院職權行使法部分條文修正草案案件事項﹖立法院職權行使法部分條文修正草案案件事項﹖立法院職權行使法部分條文修正草案案件事項﹖立法院職"},{"start":153.075,"end":158.72,"text":"改革法案特別涉及到這個藐視國會罪的相關的處罰那麼這個部分已經在我的這個法案的第25條裡面清楚的已經說明因為我們除了科與藐視國會的官員有相關的行政處罰以及這個官員我們甚至還可以經過院會決議移送監察院依法辦理之外另外對於情節重大的話還可以移送司法機關來"},{"start":178.439,"end":179.361,"text":"條文修正草案案 。"}]}},{"id":"151104","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151104","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0ecdd18b0630f501465dc79864e51aaed9f8ba9b0039caa7a6d074087a6b2f41335ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳宗憲","委員發言時間":"10:20:52 - 10:25:26","影片長度":"00:04:34","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第12次全體委員會議（事由：一、\n（一）繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（二）繼續審查委員楊瓊瓔等20人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（三）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（四）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（五）繼續審查委員翁曉玲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條、第二十九條及第四十四條條文修正草案」案。\n（六）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（七）繼續審查委員翁曉玲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（八）審查委員吳宗憲等16人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（九）審查委員吳宗憲等17人擬具「立法院職權行使法第十七條條文修正草案」案。\n（十）審查委員吳宗憲等17人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（十一）審查委員吳宗憲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（十二）審查委員賴瑞隆等17人擬具「立法院職權行使法第十五條之二條文修正草案」案。\n（十三）審查委員賴士葆等20人擬具「立法院職權行使法增訂部分條文草案」案。\n（十四）審查委員吳宗憲等18人擬具「立法院職權行使法第二十五條及第二十六條條文修正草案」案。\n（十五）審查委員翁曉玲等18人擬具「立法院職權行使法第二十五條條文修正草案」案。\n二、\n（一）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「中華民國刑法增訂第五章之一章名、第一百四十一條之一及第一百四十一條之二條文草案」案。\n（二）審查委員翁曉玲等19人擬具「中華民國刑法增訂第一百四十條之一條文草案」案。\n三、\n（一）繼續審查委員羅智強等20人擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條條文修正草案」案。\n（二）繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條及第一條之一條文修正草案」案。\n（三）繼續審查委員魯明哲等24人擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期司法及法制委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[36],"id":"委員會-11-1-36-12"},"date":"2024-04-15","duration":274,"end_time":"2024-04-15T10:25:26+08:00","start_time":"2024-04-15T10:20:52+08:00","features":["ai-transcript"],"type":"Clip","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.03096875,"end":1.71846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":3.3890937500000002,"end":5.734718750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":3.45659375,"end":3.7772187500000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":5.920343750000001,"end":6.00471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":6.00471875,"end":6.03846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":6.03846875,"end":6.2915937500000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":6.2915937500000005,"end":15.353468750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":6.51096875,"end":7.050968750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":7.43909375,"end":7.67534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.489093750000002,"end":16.66971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.707843750000002,"end":22.81221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":21.58034375,"end":33.89909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":24.36471875,"end":27.90846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":28.12784375,"end":33.83159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":34.57409375,"end":36.227843750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":35.181593750000005,"end":46.43721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":47.078468750000006,"end":49.37346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":48.41159375,"end":49.13721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":49.54221875,"end":50.38596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":52.883468750000006,"end":54.19971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":54.672218750000006,"end":68.05409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":54.891593750000006,"end":55.39784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":57.439718750000004,"end":58.13159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":58.67159375000001,"end":58.72221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":66.63659375,"end":66.97409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":67.21034375,"end":67.69971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":68.76284375,"end":74.92221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":69.20159375,"end":72.01971875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":76.15409375,"end":78.22971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":76.77846875,"end":77.77409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":79.02284375,"end":82.02659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":82.02659375,"end":83.00534375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":83.68034375,"end":83.71409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":83.71409375,"end":87.20721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":84.52409375,"end":85.45221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":87.40971875000001,"end":95.96534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":96.18471875,"end":99.64409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":99.91409375,"end":110.08971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":111.30471875,"end":117.90284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":118.51034375,"end":119.77596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":120.68721875000001,"end":120.94034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":120.99096875000001,"end":124.06221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":124.28159375000001,"end":127.42034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":127.77471875,"end":136.66784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":138.27096875,"end":153.57659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":154.31909375,"end":157.64346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":157.82909375,"end":165.86159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":166.04721875,"end":177.37034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":177.72471875000002,"end":182.01096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":182.53409375,"end":185.35221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":185.57159375,"end":201.48471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":202.29471875000002,"end":207.08721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":207.23909375000002,"end":224.90721875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":225.61596875,"end":235.15034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":235.58909375000002,"end":242.82846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":243.21659375000002,"end":243.97596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":244.51596875,"end":264.04034375000003}],"whisperx":[{"start":0.849,"end":22.234,"text":"請國防縣委員前一問題總該處理吧是這樣搞的嗎我這一次提的我自己的我們版本的國防縣主要是討論到調查權的範圍時間先暫停一下不好意思柯總召現在我在講我的提案說明麻煩你提案說明"},{"start":23.414,"end":24.815,"text":"請尊重提案人發言權請尊重提案人發言"},{"start":47.125,"end":57.631,"text":"行使法部分條文修正草案．立法院職權行使法部分條文修正草案．立法院職權行使法部分條文修正草案．立法院職權行使法部分條"},{"start":76.209,"end":76.91,"text":"條文修正草案案。"},{"start":84.112,"end":109.872,"text":"來請我們吳宗憲委員發言謝謝主席謝謝我現在主要的提案我想說我已經講過非常多次了那國會改革其實我們是希望說讓人民能夠有知的權利啦所以我們這次提出來我有我自己版本的調查權還有調查權的範圍是不限於文件那還有調查權的法治化另外我們也要再也有提到聽證權的部分那"},{"start":111.363,"end":136.403,"text":"我想今天我要提的這個法案我們已經講過非常多次了那我在這邊先各位報告一件事情這個世界上我們中華民國是唯一五權分立的國家沒有錯但是不管在三權分立國家或五權分立國家行政權永遠要向立法權負責也就是說立法院本來依照憲政體制就是要監督行政院"},{"start":138.528,"end":151.443,"text":"這個沒有任何問題的那你今天什麼叫做毀憲亂政你行政權你不監督你立法院不監督行政權你就幫行政權護航擦脂抹粉監督在野黨這個才叫毀憲亂政"},{"start":154.386,"end":181.8,"text":"所以我一直覺得這段時間我聽到非常人喊毀憲亂政毀憲亂政那請問三權分立國家跟五權分立國家的立法院都是在監督行政院怎麼會到這裡來就變成立法院不應該監督行政院立法院反而常常在幫行政院護航常常在幫行政院監督在野黨這個才叫毀憲亂政不要跟我講說什麼這麼做毀憲亂講一些枝微末節的事情"},{"start":182.62,"end":201.206,"text":"五權分立的憲政體制之下立法權該做什麼都做不到這個才叫毀憲亂政我想我今天我提出來的東西我沒有非常強硬我非常多次我在公開的場合我也講過了我的東西一點都不強硬反而是相對溫和的提案"},{"start":202.338,"end":224.747,"text":"那我不懂為什麼動不動就給我們灌一個毀線亂證這個名詞上去拜託羅茲罪名也要用動動頭腦把人家羅茲罪名啊怎麼都用膝蓋反射的方式都不用經過大腦就直接急神經就急著急著神經直接反射然後就說你講了什麼法案跟我不一樣你就是毀線亂證你講的事情跟我不一樣那你就是中共同路人"},{"start":225.683,"end":243.759,"text":"政治怎麼會玩得這麼廉價我到這裡來各位各位都是政治前輩都是我尊敬的對象立法委員也是這個社會上面尊敬的職業大家都非常羨慕那怎麼會我今天到這裡來面對這麼多前輩動不動扣我們的帽子那我再想我再主張一次"},{"start":244.58,"end":263.901,"text":"不管三權分立國家或五權分立國家立法權就是該監督行政權這個才叫做憲政體制絕對不是大家講的那些枝微末節的憲政體制我在這邊跟大家再次呼籲這是我念法律以來一直心中沒有變過的見解好 謝謝各位"}]}},{"id":"151103","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151103","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0e55d687eef36e997edfefb6b28ae2d84df8ba9b0039caa7a6c918614e2a6c40d45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王育敏","委員發言時間":"10:10:48 - 10:23:07","影片長度":"00:12:19","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢。\n【4月15日及17日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-12"},"date":"2024-04-15","duration":739,"end_time":"2024-04-15T10:23:07+08:00","start_time":"2024-04-15T10:10:48+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":516,"blocks":[["王委員育敏：（10時11分）我們是不是有請薛部長，還有我們數位發展部的曾文方副司長。"],["主席（盧委員縣一代）：請部長、曾文方副司長。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["王委員育敏：部長好。部長，上個禮拜本席要求立刻針對創意私房進行封網的動作，也謝謝衛福部在第一時間處理，部長剛剛說你是冒著要被訴願的風險啟動了這樣一個即刻的行政作為，但是本席其實也要問部長，為什麼你會把細則訂得比母法來得更嚴格，變成綁手綁腳呢？"],["薛部長瑞元：當初在訂細則的時候，我並沒有參與啦！"],["王委員育敏：好，如果是這樣子，這個細則是不是應該要修正，而且應該要調整？"],["薛部長瑞元：對，應該要修正。"],["王委員育敏：不應該是細則反而讓自己的行政權受限吧，對不對？"],["薛部長瑞元：是，這個是未來我們要修正的一個方向。"],["王委員育敏：好，本席要求這個部分一定要去修正。另外一個，上次部長也提到授予你們有這一個即時下架的權限，未來我想各委員都提出版本，本席這邊也有提出修法，我們就是要往這個方向來做，讓這一些不當的性剝削的影像，一旦在網路上被發現的時候，一定是用最迅速、最快速的時間來做這樣的一個處理。當然剛剛你也提到了，法務部檢察官其實是可以做的，我們是不是請法務部檢察司簡副司長也上臺？創意私房這個案件，事實上不是只有都靠衛福部，法務部的檢察官一發現，法律有授權給檢察官，你就是可以要求數位部去做封網的動作，那為什麼不做呢？"],["簡副司長美慧：跟委員報告，這邊所講的檢察官可以做的事情，其實應該指的是向法院聲請扣押網域的名稱，意思就是檢察官在偵查這個案件的時候，把網路上的這個部分當作是一個犯罪的證據，因為它這個證據必須要去保全，所以回到刑事訴訟法規定，是要向法官聲請做扣押網域名稱。事實上，今天大家在討論的創意私房論壇的這個部分，在檢察官偵辦的期間也確實有向法院來聲請扣押網域的名稱，也獲准，扣押了幾個月之後，因為網站它有更換網域的名稱，所以又有委員們所講死灰復燃的情形。檢察官可以做的部分就是在偵查中，而且這個部分不是檢察官自己做，我們是要依法向法院來聲請，要提出相關的事證……"],["王委員育敏：所以你們速度也是很慢囉？"],["簡副司長美慧：我們在偵查中有向法院提出聲請，也已經扣了，因為現在案件就北檢的部分是偵查終結，所以就如同薛部長所提的，其實檢查官的部分跟衛福部的部分，它是兩條可以並行不悖的。檢察官在偵查中的時候，我們已經做了向法院聲請域名扣押。"],["王委員育敏：但你花了多少時間呢？從檢察官發現到你們真正跟法院聲請下來，花了多少時間？"],["簡副司長美慧：報告委員，關於偵查中的細節部分我們可能要回去瞭解，我們現在瞭解確實有向法院聲請扣押獲准……"],["王委員育敏：好，本席要求的就是快速下架移除，這個是各部會都必須到位的，如果法務部這邊也沒有做到位，你們應該要回去檢討，好不好？我要求這個，因為這次事件之後，大家都很關心嘛！如果是你應做而未做的，我覺得這個大家都有檢討的空間啦！法務部也應該要強化。因為這件事情，不是只有衛福部一個部會的事情，是跨部會，這是為什麼本席今天找這麼多部會大家一起來討論的原因。好，法務部先請回。","接著我要問的是數位部，剛剛衛福部的報告裡面提到移除的成功率86.7%，那你們知不知道沒有移除成功的是什麼原因？"],["曾副司長文方：其實剛剛部長有提到，有一部分可能主要因為網站是架設在國外。"],["王委員育敏：好，這部分我就要問你，既然我們成立了數發部，那要怎麼處理？"],["曾副司長文方：在網站部分，其實我們在這個報告中有提到，我們要努力精進RPZ的機制。"],["王委員育敏：好，我就具體問你一個問題，現在呈現出來的是，我們按照現行的法令，在你們封網之後，一般民眾到非法網站的這條路是堵上了，但是有些有心人士透過VPN的方式，請問你要怎麼處理？"],["曾副司長文方：這個是RPZ目前在技術上的部分，目前我們只有在技術上能做到最快速的停止解析網站，讓民眾沒辦法access到的最快速的方法，誠如委員說的，這個部分我們可能需要再去……"],["王委員育敏：你們今天要來報告，還沒有想過這個問題嗎？我另外要告訴你的，VPN在臺灣有兩大家，他們大打廣告，但是現在你們的管理模式是什麼？而且他們也廣招會員，如果這一塊你們不處理，沒有一些因應對策的話，我擔心他們透過這樣子的方式、透過VPN的方式，一樣可以成為會員、一樣可以去收藏、一樣可以去觀看瀏覽這些不當的影片，這一塊請問數發部你們要怎麼處理？"],["曾副司長文方：因為目前VPN在各部會應該都沒有納管，在國際上應該也沒有納管，所以這部分我們必須要再回去研究一下，在技術上看如何協助。"],["王委員育敏：好，我希望數發部在這一件事情上面不要太被動，我要一再強調，有關於網路上這些兒少剝削影片即時的下架、移除跟封網和怎麼樣去要求這些業者自律跟管理，這不會是衛福部一個部會的事情，是要跨部會的，我們好不容易成立了數發部，你們應該要知道你們保護兒少的職責在哪裡，今天要來委員會報告，其實你們應該要想到這一塊，不是委員問的時候，看起來你們是沒有在準備，報告都說有在做，但是我問到這一塊，看起來你們現在還沒有因應方案，所以這個部分本席要求數發部，這是一大漏洞，你們應該回去好好的討論。","另外一個就是境外的社群平臺，這也是一大漏洞，其實你只要直接Google一些字就會跳出來，這一塊也一樣是在管理上面很大的挑戰，但是我們有數發部，這不會是衛福部要花時間的，他們沒那麼多時間跟精力，我要求數發部應該要好好的去討論。","此外，本席也發現，META之前允諾在這個部分可以跟衛福部一起合作，但是在2023年12月8號META也宣布要全面的加密啟用，在這樣的情況之下，看起來是有所牴觸的，當它全面加密啟用的時候，請問有一些不當的資訊、非法的內容，到底應該要怎麼管理？這個部分數發部你們知道嗎？"],["曾副司長文方：這部分我們可能還要再進一步瞭解，不過就像剛剛委員說的，因為新科技的發展日新月異，我們會再進一步去瞭解。"],["王委員育敏：好，這個部分我要求數發部，你們自己要有一個專案小組好好的討論，你們的角色主動性應該要出來。","剛剛部長一再提到主動監測這件事情，你們說你們沒有人力，薛部長說沒有人力嘛！那我就要問了，現在看起來各部會，從數發部到衛福部，到底是誰要來做這件事情？就是主動去瞭解、巡查到底有哪些不當資訊在流竄，部長？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，這個部分要做到巡查，但不涉及最後處分的話，其實我們是可以委外。"],["王委員育敏：可以委外？"],["薛部長瑞元：對，有人來幫我們做這樣的巡查，發現可疑再報給我們。"],["王委員育敏：好，既然部長你說可以委外，本席就要求你們應該主動委外，因為這個主動性很重要，過去你們的模式是被動，就是被害人出現了，你們再來受理，要主動性的有效打擊犯罪，既然這個部分如果可以委外，那本席就要求衛福部委外，一旦有資訊，該是數發部要立刻去封網的就趕快封網，該是法務部要進一步打擊犯罪就應該打擊犯罪。"],["薛部長瑞元：不過，這部分也跟委員報告，我們可能需要在修法時把法律授權給我們做這件事……"],["王委員育敏：好。"],["薛部長瑞元：因為我怕會牴觸到言論自由這個部分。"],["王委員育敏：好，我們一定是限定在一定的條件底下做這件事情，不會是要去箝制言論自由，這個部分其實應該是可以來做的。","最後，我覺得教育部也有責任，我們是不是請教育部的戴副署長？衛福部在第4頁的報告裡面提到，我們現在性剝削防制條例有納入課綱，有嗎？"],["戴副署長淑芬：課綱大概分兩個部分，第一個，如果是屬於性平的部分，它是……"],["王委員育敏：我就針對性剝削這個部分。"],["戴副署長淑芬：性剝削的話，它……"],["王委員育敏：應該是沒有吧？因為你們所有的報告有很多頁，我沒有看到……"],["戴副署長淑芬：是，還沒有那麼直接用這個詞，就是在……"],["王委員育敏：我發現現在教育部的作法都是宣導，並沒有在課綱裡面用一個比較正式的課程來告訴孩子，這個很關鍵，他們現在在網路上可能會受害的這件事情，所以我具體要求，本席也會提出修法，在第四條裡面，每學期應該要放入兒少性剝削防制的教育課程，至少要兩個小時，我們太忽略孩子在網路上面的受害了，我們都用這一種很片段式的、短暫的宣導，坦白講，我覺得並沒有達到效果，如果我們看到孩子受害的數據越來越多的話，我覺得在更前端去教育孩子，怎麼避免在網路上成為被害者，這一點是教育部責無旁貸的，也是應該要做的，副署長，你支持嗎？我們把性剝削防制教育課程納為正式的課程。"],["戴副署長淑芬：如果是課綱的話，因為已經審議過108的課綱，可能就是下一波的課綱。"],["王委員育敏：好，本席要求要納入，因為衛福部的報告說你們已經納入課綱了，那他們誤解了。"],["戴副署長淑芬：是在性別平等教育跟數位素養的部分。"],["王委員育敏：我覺得現在這個兒少性剝削的議題真的是非常嚴重，我覺得前端的教育，讓每一個孩子建立起自我保護的意識，避免被騙，不要導致自己變成受害者，我覺得教育端在這一塊真的要好好強化，而不是都是在後面事後補救而已，教育部也應該負起這樣的責任，可以嗎？"],["戴副署長淑芬：是，我們會在下一波課綱研議時研議是不是將性剝削這個詞直接放入。"],["王委員育敏：好，我希望我們可以透過事前的教育以及積極的查緝，還有事後的重罰，一起全面保護我們的兒少不會受害，謝謝。"],["主席：謝謝王育敏委員。","下一位請廖偉翔委員。"],["主席（王委員育敏）：好，我們請廖偉翔委員進行質詢。"]],"agenda":{"page_end":340,"meet_id":"委員會-11-1-26-12","speakers":["王育敏","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","涂權吉","盧縣一","廖偉翔","邱鎮軍","蘇清泉","林淑芬","王正旭","洪申翰","黃珊珊","黃捷","洪孟楷","張雅琳","沈伯洋","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","麥玉珍","鄭天財Sra Kacaw","李彥秀","王鴻薇","黃秀芳","范雲","楊曜","劉建國","陳瑩","陳培瑜","牛煦庭","陳冠廷","羅智強","何欣純"],"page_start":227,"meetingDate":["2024-04-15"],"gazette_id":"1132901","agenda_lcidc_ids":["1132901_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就\n「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132901_00005"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":8.434718750000002,"end":14.982218750000001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":15.555968750000002,"end":17.918468750000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":17.96909375,"end":18.762218750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":19.605968750000002,"end":47.44971875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":48.32721875,"end":52.664093750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":52.664093750000006,"end":64.15596875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":56.781593750000006,"end":57.99659375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":63.565343750000004,"end":66.45096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":66.06284375,"end":123.25221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":78.39846875,"end":79.07346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":85.46909375,"end":85.92471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":86.07659375,"end":86.31284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":123.94409375000001,"end":145.66221875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":145.71284375000002,"end":149.89784375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":149.91471875000002,"end":173.50596875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":173.75909375,"end":191.79846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":173.92784375000002,"end":174.14721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":187.57971875,"end":188.08596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":191.79846875,"end":193.33409375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":194.16096875000002,"end":195.03846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":194.51534375,"end":198.66659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":198.66659375,"end":205.72034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":204.20159375,"end":226.98284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":227.20221875000001,"end":248.65034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":252.59909375,"end":257.25659375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":257.64471875000004,"end":260.51346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":260.51346875,"end":266.25096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":261.35721875,"end":261.81284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":268.66409375,"end":277.82721875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":277.37159375000005,"end":292.99784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":294.36471875,"end":295.37721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":296.89596875,"end":305.06346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":305.33346875,"end":318.02346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":318.02346875,"end":330.29159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":318.47909375,"end":319.00221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":330.35909375,"end":332.18159375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":332.55284375,"end":354.77721875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":355.43534375,"end":357.73034375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":358.20284375,"end":366.75846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":367.82159375000003,"end":372.09096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":371.33159375,"end":412.32096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":412.62471875,"end":413.28284375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":414.07596875,"end":414.93659375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":414.95346875,"end":414.98721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":415.10534375000003,"end":422.41221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":422.69909375000003,"end":423.86346875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":424.20096875,"end":426.98534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":427.12034375,"end":461.49471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":462.05159375000005,"end":471.26534375000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":471.34971875,"end":475.68659375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":478.38659375000003,"end":489.76034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":490.04721875,"end":510.78659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":511.42784375,"end":514.7690937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":516.35534375,"end":517.4353437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":517.9584687500001,"end":522.7847187500001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":522.9197187500001,"end":532.4709687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":523.0209687500001,"end":523.4765937500001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":532.70721875,"end":540.68909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":539.7778437500001,"end":565.7990937500001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":565.42784375,"end":577.4934687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":572.34659375,"end":572.78534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":577.4934687500001,"end":593.9297187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":594.3347187500001,"end":600.29159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":601.03409375,"end":601.5234687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":601.84409375,"end":608.6784687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":607.4297187500001,"end":609.85971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":609.60659375,"end":611.1928437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":610.90596875,"end":614.4665937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":611.98596875,"end":614.0278437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":614.1459687500001,"end":614.1628437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":614.1965937500001,"end":614.3484687499999},{"speaker":"SPEAKER_02","start":614.4665937500001,"end":614.4834687499999},{"speaker":"SPEAKER_02","start":614.6184687500001,"end":618.29721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":617.35221875,"end":673.1072187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":673.46159375,"end":681.2747187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":681.46034375,"end":687.7040937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":687.65346875,"end":691.02846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":691.1128437500001,"end":691.5178437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":691.70346875,"end":715.34534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":715.48034375,"end":723.36096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":723.54659375,"end":735.05534375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":736.13534375,"end":737.55284375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":738.24471875,"end":738.97034375}],"whisperx":[{"start":8.451,"end":8.471,"text":"蕭委員長"},{"start":19.636,"end":45.55,"text":"部長好,部長上個禮拜本席要求要立刻針對創意私房就是進行封網的動作那也謝謝衛福部在第一時間部長你剛剛說你是冒著這個還要被訴願的風險就是啟動了這樣的一個即刻的行政作為那但是呢本席其實也要問部長的是說為什麼你會把細則定的比母法來的更嚴格變成綁手綁腳呢"},{"start":49.522,"end":77.074,"text":"當初在訂細則的時候我並沒有參與好那如果是這樣子的話這個細則是不是應該要修正而且應該要調整不應該是細則來反而讓自己的這個行政權受限吧對不對這個是未來我們要修正好本期要求這個部分就是一定要去修正另外一個就是商事部長也提到授予你們有這個權限即使下架的這個權限"},{"start":78.755,"end":94.772,"text":"這個未來我想這個各委員都提出版本本期這邊也有提出修法我們就是要往這個方向來做讓這一些不當的性剝削的影像一旦在網路上被發現的時候一定是用最迅速最快速的時間來做這樣的一個處理"},{"start":97.495,"end":123.076,"text":"那當然剛剛你也提到了這個法務部的檢察官其實是可以的我們是不是請法務部檢察司檢副司長你也上台為什麼這個創意私房這個案件事實上不是只有都靠衛福部法務部的檢察官一發現這個法律也授權給檢察官你就是可以去做這個動作封網的動作要求數位部那為什麼不做呢"},{"start":124.231,"end":147.517,"text":"跟委員報告就是這邊所講的檢察官可以做的事情其實應該指的是向法院申請扣押那個網域的名稱意思就是說檢察官在偵查這個案件的時候那把這個就是網路上的這個部分當作是一個犯罪的證據那因為他這個證據必須要去保全所以回到刑事訴訟法規定是要向法官來申請做這個就是扣押網域名稱那事實上就是說今天大家在討論的這個論壇這個創意私房的這個部分"},{"start":150.018,"end":150.678,"text":"所以你們速度也是很慢囉?"},{"start":173.809,"end":174.57,"text":"但你花了多少時間呢?"},{"start":194.912,"end":201.635,"text":"從檢察官發現到你們徵證跟法院申請下來花了多少時間?本席要求的就是快速下架移除這個是各部會都必須到位的如果法務部這邊也沒有做到位你們應該要回去檢討好不好"},{"start":215.02,"end":242.361,"text":"我要求這個因為這次事件之後大家都很關心嘛那如果是你應作而未作的我覺得這個大家都有檢討的空間法務部也應該要強化因為這件事情不是只有衛福部一個部會的事情是跨部會這是為什麼本期今天找這麼多部會來大家一起來討論好 這個法務部先請回我要問的是這個數位部就是這個剛剛衛福部的報告裡面他提到移除的成功率86.7%"},{"start":245.043,"end":248.487,"text":"那你們知不知道沒有移除成功的是什麼原因?剛剛部長有提到那有一部分是可能主要是因為網站是架設在國外的部分好那這部分我就要問你數位部既然我們成立了數位部、數發部要怎麼處理?"},{"start":268.66,"end":274.862,"text":"我現在呈現出來的就是我們現在按照現行的法律就是你們封網之後一般民眾到非法網站這條路是堵上了但是有些有心人士他透過VPN的方式請問你要怎麼處理"},{"start":298.133,"end":317.79,"text":"這個是RPZ目前在技術上我們這在技術上目前能做到最快速的這個所謂的停止解析網站讓這個民眾沒辦法民眾沒辦法access到的最最快速的方法那陳如委員說的這個部分的話我們可能需要再去"},{"start":318.49,"end":337.086,"text":"你們今天要來報告還沒有想過這個問題嗎我另外的要告訴你的VPN在台灣有兩大家他們大打廣告但是現在你們的這個管理模式是什麼而且他們也廣招會員所以如果這一塊你們不處理的話沒有一些因應對策的話"},{"start":337.887,"end":365.581,"text":"那我擔心的就是他透過這樣子的一個方式透過VPN的方式一樣是可以去成為會員一樣可以去收藏一樣可以去觀看瀏覽這一些不當的影片那這一塊請問這個書發布你們要怎麼處理因為目前VPN的VPN其實在各部會應該是都沒有納管那在國際上應該也沒有納管那所以這部分的話我"},{"start":368.004,"end":384.18,"text":"我們必須要再回去研究一下在技術上看我希望速發布在這一件事情上面不要太被動我要一再強調有關於網路上這一些兒少剝削影片的即時的下架移除跟封網"},{"start":385.041,"end":386.382,"text":"這個部分本期要求這個數法部這個是"},{"start":414.121,"end":439.889,"text":"一大漏洞所以你們應該回去好好的討論另外一個就是境外的社群平台也是一大漏洞就是這個部分就是直接你只要下載一些就是Google一些字其實就會跳出來那這一塊也一樣是在管理上面很大的挑戰但是我們有數法部這不會是衛福部要花時間他們沒那麼多時間跟精力但我要求這個數法部"},{"start":441.73,"end":471.025,"text":"你們應該要好好的去討論另外呢本席也發現就是像Meta他之前有允諾說在這個部分可以跟衛福部一起來合作但是同時在2023年12月8號Meta也宣布他要全面的加密啟用那在這樣的一個情況底下看起來是有所抵觸的當他全面加密啟用的時候請問有一些不當的資訊非法的內容"},{"start":471.525,"end":497.714,"text":"到底應該要怎麼去管理?那這個部分書發布你們知道嗎?這部分我們可能還要再進一步瞭解不過就像剛剛委員說的其實因為新科技的這個發展日新月異那我們會再進一步去瞭解好 這個部分我要求書發布你們自己要一個專案小組好好的討論就是你們的角色主動性應該要出來"},{"start":498.134,"end":514.604,"text":"另外一個剛剛部長也在提到的就是主動監測的這件事情你說你們沒有人力那個薛部長說沒有人力嘛那我就要問了現在看起來各部會從數發部到衛福部到底是誰要來做這件事情"},{"start":516.397,"end":532.066,"text":"就主動去了解、巡查到底有哪些不當資訊在流傳?部長跟我們報告這部分的話要去做這種巡查但是不涉及最後的一個處分的話其實我們是可以委外"},{"start":532.762,"end":553.602,"text":"可以委外有人來幫我們做這樣的審查發現說可以的再報給你那既然部長你說可以委外本席就要求你們應該主動委外因為這個主動性很重要過去你們的模式是被動就是被害人出現了你們再來受力但是主動性的去有效打擊犯罪"},{"start":554.102,"end":577.272,"text":"那這個部分如果既然可以委外那本席就要求衛福部委外一旦有資訊該是書發部要立刻去封網的就趕快封網該是法務部要進一步打擊犯罪就應該打擊犯罪不過這一個部分的話也跟委員報告我們可能需要在修法的時候把有法律授權給我們做這件事好因為我怕會抵觸到所謂的這一個言論自由的這個部分"},{"start":577.512,"end":598.951,"text":"好 我們一定是限定一定的條件底下做這件事情 不會是要去前置這個言論自由 這個部分其實應該是可以來做的好 最後我覺得教育部也有責任 我們是不是請這個教育部我們的副署長 代副署長這個衛福部在第4頁的報告裡面提到 我們現在性剝削防制條例有納入課綱有嗎"},{"start":602.179,"end":615.856,"text":"呃,課綱的話大概分兩個部分。第一個的話,如果是屬於性評的部分,呃,他是……我就針對性剝削的這個部分。呃,性剝削的話,他……應該是沒有吧?因為你所有的報告很多頁我沒有看到。還沒有那麼直接用這個詞。"},{"start":617.738,"end":634.551,"text":"現在我發現教育部的做法都是宣導都是辦宣導並沒有在課綱裡面用一個比較正式的課程來告訴孩子這個很關鍵的他們現在在網路上可能會受害的這件事情所以我具體要求本協會提出修法在第4條裡面每學期"},{"start":636.553,"end":640.815,"text":"應該要放入這個兒少性剝削防治的教育課程至少要兩個小時我們太忽略孩子在網路上面他們的受害了那我們都用這一種很片段式的短暫的一個宣導坦白講我覺得並沒有達到效果如果我們看到這個孩子受害的數據是越來越多的話我覺得更前端的去教育孩子怎麼避免在網路上面成為被害者"},{"start":662.504,"end":679.596,"text":"這一點是我們教育部應該責無旁貸也應該要做的這個副署長你支持嗎就是我們把這一個性剝削防制教育的課程納為正式的課程如果是課綱的話可能因為已經審議過了108的嘛可能就是下一波的課綱"},{"start":681.482,"end":703.491,"text":"好本期要求要求要納入因為衛福部的報告說你已經納入課綱了那他們誤解了而是在性別平等教育跟數位素養的部分那我覺得現在這一個兒少性剝削的這個議題真的是非常嚴重我覺得這個前端的教育讓每一個孩子建立起這個自我保護的意識避免去被騙然後"},{"start":704.792,"end":715.054,"text":"然後導致自己變成受害者我覺得這一塊的教育端真的也是要好好來強化而不是都是在後面事後補救而已教育部也應該負起這樣的責任可以嗎"},{"start":715.983,"end":734.477,"text":"我們會在下一波課堂研議的時候就在研議是不是性剝削這個詞直接放這樣好那這個我希望我們可以透過事前的教育然後積極的查緝還有事後的重罰我們一起來全面保護我們的兒少不會受害謝謝"}]}},{"id":"151102","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151102","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0e9c4df940be9026c65dc79864e51aaed9f8ba9b0039caa7a642e813f5a017db975ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李柏毅","委員發言時間":"10:16:40 - 10:20:00","影片長度":"00:03:20","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第12次全體委員會議（事由：一、\n（一）繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（二）繼續審查委員楊瓊瓔等20人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（三）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（四）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（五）繼續審查委員翁曉玲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條、第二十九條及第四十四條條文修正草案」案。\n（六）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（七）繼續審查委員翁曉玲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（八）審查委員吳宗憲等16人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（九）審查委員吳宗憲等17人擬具「立法院職權行使法第十七條條文修正草案」案。\n（十）審查委員吳宗憲等17人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（十一）審查委員吳宗憲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（十二）審查委員賴瑞隆等17人擬具「立法院職權行使法第十五條之二條文修正草案」案。\n（十三）審查委員賴士葆等20人擬具「立法院職權行使法增訂部分條文草案」案。\n（十四）審查委員吳宗憲等18人擬具「立法院職權行使法第二十五條及第二十六條條文修正草案」案。\n（十五）審查委員翁曉玲等18人擬具「立法院職權行使法第二十五條條文修正草案」案。\n二、\n（一）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「中華民國刑法增訂第五章之一章名、第一百四十一條之一及第一百四十一條之二條文草案」案。\n（二）審查委員翁曉玲等19人擬具「中華民國刑法增訂第一百四十條之一條文草案」案。\n三、\n（一）繼續審查委員羅智強等20人擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條條文修正草案」案。\n（二）繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條及第一條之一條文修正草案」案。\n（三）繼續審查委員魯明哲等24人擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期司法及法制委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[36],"id":"委員會-11-1-36-12"},"date":"2024-04-15","duration":200,"end_time":"2024-04-15T10:20:00+08:00","start_time":"2024-04-15T10:16:40+08:00","features":["ai-transcript"],"type":"Clip","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":8.485343750000002,"end":9.160343750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":9.46409375,"end":24.719093750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":24.95534375,"end":25.25909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":26.00159375,"end":29.309093750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":29.832218750000003,"end":30.473468750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":30.81096875,"end":33.15659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":33.696593750000005,"end":34.70909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":35.48534375,"end":38.50596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":39.197843750000004,"end":42.876593750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":42.977843750000005,"end":43.90596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":44.17596875,"end":49.322843750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":50.267843750000004,"end":51.094718750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":51.415343750000005,"end":56.477843750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":56.595968750000004,"end":64.79721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":64.91534375,"end":65.03346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":65.08409375000001,"end":67.54784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":67.80096875000001,"end":68.27346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":68.67846875000001,"end":73.31909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":73.60596875,"end":74.34846875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":74.87159375,"end":79.49534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":80.10284375,"end":82.33034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":82.60034375000001,"end":84.06846875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":84.45659375000001,"end":86.17784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":86.66721875,"end":91.71284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":92.08409375000001,"end":94.63221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":94.80096875000001,"end":96.69096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":97.19721875,"end":98.56409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":99.34034375,"end":101.63534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":102.51284375,"end":104.38596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":104.68971875000001,"end":105.44909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":106.76534375,"end":118.15596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":118.35846875000001,"end":118.88159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":119.94471875,"end":124.33221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":124.48409375000001,"end":127.77471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":128.16284375,"end":137.61284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":138.79409375,"end":141.02159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":141.54471875000002,"end":141.66284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":143.70471875,"end":144.34596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":144.49784375000002,"end":146.79284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":147.16409375,"end":148.48034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":149.20596875,"end":151.45034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":151.63596875000002,"end":153.52596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":154.03221875,"end":185.62221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":187.95096875000002,"end":188.76096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":190.75221875000003,"end":191.41034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":191.96721875,"end":192.01784375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":195.40971875000002,"end":196.62471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":196.84409375,"end":196.99596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":197.36721875,"end":198.80159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":199.30784375000002,"end":200.72534375}],"whisperx":[{"start":10.895,"end":21.42,"text":"謝謝 熱鬧的司法法制我很意外在只有一個黨團兩個黨團的版本之下民進黨黨團版本還沒進來的時候硬要來辦這個 硬要來審這個法案"},{"start":26.072,"end":48.717,"text":"我也很好奇啊在座的美女朋友們如果審出來的這個國會改革版本通通違憲如果到時候大法官宣告通通違憲請問這一個會期的司法法制委員會審出來的東西未來大家會怎麼看這一屆的司法法制委員會的委員們還有今天的會議"},{"start":50.442,"end":79.249,"text":"所以說剛我們民眾黨團所有的程序發言也很清楚認為這個程序還沒有完備認為必須要在綜合各黨團的意見以及修改的條文的對照之後再來做一個比較完整性的討論當然我們也不能在憲法不能抵觸憲法下的這些修法包含急著要讓520的總統就任以後急著來讓立法院"},{"start":80.171,"end":104.151,"text":"用可能是違憲的版本來質詢未來的總統用可能是違憲的版本來套在所有可能來立法院被質詢的人身上未來會是一個很大很大的笑話那我們曾經都在學校上過憲法課我相信立委也應該要上憲法課啊那如果我們修出來的內容違憲"},{"start":106.766,"end":108.007,"text":"行使法部分條文修正草案案。"},{"start":120.02,"end":141.606,"text":"修出來的版本是違憲那未來經過釋憲之後那這個是違憲的版本請問在場的委員們如果沒有提出反對意見或如果沒有提出相關對應的意見的如果支持這些違憲的版本的是不是全部我們都應該去上憲法課我在這邊鄭重的必須要提出來在場當然也有這個憲法的老師也沒有講半句話"},{"start":149.246,"end":164.136,"text":"我們如果提出來這些違憲的版本是不是要進行修憲那如果不修憲的話要進行這些違背憲法的這些討論的話我們在這邊提出來每個人都要對歷史負責每個立法委員也都必須要對歷史負責"},{"start":165.885,"end":185.93,"text":"那所以在今天的這個司法法制委員會的這個修正案裡面缺了民進黨的版本我們是建議說希望可以等民進黨版本進來之後大家一起做一個大體的討論之後再來做這一些相關的討論以上來這邊提出建議我時間還沒到"},{"start":195.438,"end":196.101,"text":"好,謝謝李委員。"}]}},{"id":"151101","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151101","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0e8bdbf3e662abd62d11cb142db9ab64bdf8ba9b0039caa7a676d6fe535e5dfa9f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳春城","委員發言時間":"10:12:03 - 10:19:47","影片長度":"00:07:44","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會「學生輔導法」修法公聽會（事由：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會「學生輔導法」修法公聽會）","date":"2024-04-15","end_time":"2024-04-15T10:19:47+08:00","type":"Clip","duration":464,"start_time":"2024-04-15T10:12:03+08:00","features":["ai-transcript"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":5.2115937500000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.15971875,"end":21.17534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":21.74909375,"end":26.625968750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":26.96346875,"end":29.629718750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":29.933468750000003,"end":30.70971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":31.16534375,"end":37.56096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":38.15159375,"end":42.977843750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":44.09159375,"end":48.10784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":48.51284375,"end":71.29409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":71.59784375000001,"end":76.74471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":76.81221875,"end":93.13034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":94.34534375000001,"end":98.61471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":100.53846875,"end":111.92909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":113.05971875,"end":127.52159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":127.97721875000002,"end":129.10784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":129.74909375000001,"end":132.19596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":132.66846875000002,"end":139.90784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":140.86971875,"end":147.02909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":147.43409375000002,"end":148.04159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":148.48034375,"end":150.25221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":151.33221875,"end":162.11534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":163.85346875000002,"end":179.12534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":179.58096875,"end":183.90096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":184.60971875,"end":185.03159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":185.38596875000002,"end":190.33034375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":191.78159375,"end":197.51909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":197.78909375,"end":204.37034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":205.68659375000001,"end":207.91409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":208.65659375,"end":210.42846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":210.96846875,"end":217.63409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":218.56221875000003,"end":241.91721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":242.44034375,"end":244.11096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":244.43159375000002,"end":246.43971875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":249.17346875,"end":255.41721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":255.95721875,"end":258.82596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":259.26471875000004,"end":260.36159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":261.18846875,"end":261.98159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":262.80846875000003,"end":263.83784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":264.86721875,"end":268.00596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":268.34346875,"end":272.39346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":273.40596875,"end":274.73909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":276.29159375,"end":294.34784375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":295.37721875,"end":297.30096875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":298.48221875,"end":304.65846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":305.41784375000003,"end":306.59909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":307.12221875,"end":308.50596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":309.04596875000004,"end":311.23971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":311.81346875,"end":315.08721875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":316.45409375,"end":317.66909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":318.95159375000003,"end":320.97659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":321.49971875,"end":333.22784375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":333.76784375,"end":338.18909375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":338.66159375,"end":339.08346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":339.60659375,"end":340.66971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":341.49659375000005,"end":352.93784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":354.10221875,"end":358.30409375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":358.59096875,"end":359.85659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":360.48096875000005,"end":362.30346875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":363.65346875,"end":364.19346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":364.39596875,"end":368.66534375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":369.44159375000004,"end":370.94346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":373.08659375,"end":378.84096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":379.68471875,"end":391.29471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":391.96971875,"end":395.10846875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":396.17159375,"end":397.89284375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":398.51721875000004,"end":403.20846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":403.84971875,"end":405.46971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":406.53284375000004,"end":407.76471875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":408.42284375,"end":423.76221875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":424.36971875,"end":426.36096875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":426.61409375000005,"end":430.68096875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":432.21659375,"end":433.60034375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":434.20784375000005,"end":439.21971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":439.50659375000004,"end":462.74346875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":463.03034375000004,"end":464.54909375000005}],"whisperx":[{"start":0.63,"end":4.8,"text":"吳春城立委吳俊瑞輔導主任請準備"},{"start":13.488,"end":42.287,"text":"主席各位勞苦功高的教育界的專家學者先進對於今天這個輔導法的討論我完全贊成現在因為已經症狀百出了所以就像這則新聞我們的教育制度出問題管教學生老師有心無力"},{"start":44.489,"end":60.884,"text":"我相信大家都很有心有心都沒有問題但是我也可以感受到大家非常大的無力感因為我自己在學校教書也教了十幾年在大學當兼任副教授十幾年所以跟青年學子"},{"start":62.492,"end":62.692,"text":"吳春城議員"},{"start":85.521,"end":111.531,"text":"我同時也要請求大家專家學者去思考為什麼有心無力的地方更深度的問題教改三十年我自己深深的感受就這一張圖我們這一代的教育叫行為主義教育理論當時叫做天壓式教育老師站在台上往下一看"},{"start":113.103,"end":139.643,"text":"都是阿貓阿狗對不對各個都很聽話搖尾巴尊師重道對不對經過30年的教育改革當年老師從台上往下看看到的下面是什麼老虎獅子是不是有沒有生酮感受老虎獅子那表示什麼表示我們品種改良成功我們的教改是成功的"},{"start":140.933,"end":157.987,"text":"我們教改是成功的我們把阿貓阿狗變成了老虎獅子但是現在談輔導法我就要深刻去探討一個問題我們現在是用輔導阿貓阿狗的輔導法還是用輔導獅子老虎的輔導法"},{"start":163.894,"end":164.654,"text":"這就是網路上所謂的利世代"},{"start":191.84,"end":217.383,"text":"現在很多職場104都說歷史帶來了進入職場了你覺得企業聽到以後是覺得哇百萬青年十萬青年十萬軍大家很開心嗎大家聽到的是覺得狼來了我不曉得我們教育體系培養了這麼多然後進入這大家不是說哇百萬青年充滿了這個而是感到害怕"},{"start":218.998,"end":246.184,"text":"問題出在哪裡呢?我覺得我們不從根本的問題去解決如果只是從症狀上的治療那當然也是必要因為我們現在症狀已經面臨到臨界點快崩潰了啦快崩潰了啦所以我贊成增加人手增加人力這個先防堵防堵不是一個好方法但是防堵也是一個必要的方法先防堵但是不是根本的方法要能夠更深一度的改善"},{"start":249.266,"end":274.131,"text":"首先因為我在立法院是以提倡壯世代就是台灣進入高齡化社會的問題我在大學我去大學演講我就問校長我說你的孩子我在跟他們談壯世代我跟他們講說你的孩子明年畢業從大學畢業一腳就跨進什麼?超高齡社會"},{"start":276.348,"end":303.668,"text":"五個人就一個人超過65歲當這個孩子30歲的時候2034年台灣一般的人口超過50歲當這個孩子40歲的時候台灣一般的人口超過60歲那什麼意思這個孩子一輩子都在超高齡社會裡面校長聽了以後嚇一跳嚇一跳這個孩子你說的教育不是為要培養他未來到什麼戰場去嗎"},{"start":305.655,"end":320.364,"text":"結果我們的教育戰場設定錯誤他告訴我我們都以為告訴孩子我們未來都是一個青春無敵的社會大錯特錯送去哪裡的戰場都送錯了"},{"start":323.168,"end":338.772,"text":"這個就是一個根本的一個結構性的問題如果沒有警覺然後呢我們把他變成老虎獅子以後我們沒有給他舞台沒有給他希望沒有給他未來然後呢他有儲存他有充滿很大的慾望力量還有這樣子"},{"start":341.73,"end":370.701,"text":"結果這些力量沒有舞台沒有辦法發揮我們現在整個社會是把他們送到什麼?送到網路世界送到虛擬世界去傾瀉他的過剩的經歷所以他就會在虛擬世界跟現實世界產生問題嘛你如何輔導呢?請問這樣子如何輔導呢?只能快要發生狀況的時候延緩一下而已沒有辦法根本的解決所以呢這可以導致"},{"start":373.537,"end":394.873,"text":"臺灣社會是亞洲世代對立最嚴重的國家導致於我們老人被歧視我們年輕人沒有未來互相零和的一個關係教育界有沒有注意到這個問題我們單方面的問題是無法解決的未來高齡化造成大量的臥床族"},{"start":396.629,"end":423.058,"text":"臺灣現在臥床超過了8年然後少子化造成了躺平族臺灣未來躺成一片這不是我們教育的責任嗎所以我在這裡提出了我在立法院大聲幾乎在每一個部會這個也不是衛福部老人問題不是衛福部的問題老人福利壯世代高齡社會高齡社會不是衛福部的問題而已高齡社會是所有部會的問題"},{"start":425.097,"end":452.765,"text":"勞動部勞動是長壽社會非常重要的要件勞動部有這種見解嗎金管會財政部這個這麼大的三分之二財富掌握在他們手裡所以呢給他們舞台給他們未來所以創造了叫聯合經濟世代的融合這才是根本解決之道我也希望我們教育界你們都是專家但是呢除了在這裡"},{"start":453.945,"end":454.326,"text":"吳美琼市長"}]}},{"id":"151100","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151100","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0eec92557882aadf254a895f5f60d28b50f8ba9b0039caa7a648bf7fb5696d4c0f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"馬文君","委員發言時間":"10:04:35 - 10:17:08","影片長度":"00:12:33","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告「我國國際合作發展具體成效暨未來目標」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[35],"id":"委員會-11-1-35-12"},"date":"2024-04-15","duration":753,"end_time":"2024-04-15T10:17:08+08:00","start_time":"2024-04-15T10:04:35+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":260,"blocks":[["馬委員文君：（10時4分）謝謝主席。麻煩請吳部長。"],["吳部長釗燮：馬委員好！"],["馬委員文君：部長好！部長，今天其實有非常多的委員都有在關切部長可能要回任國安會，這麼長的時間在外交體系上面，當然我們面對的整個外交環境是非常困難，這個過程當中，我們目前可能還是持續在發生，我想要請教部長，本席發現，在3月29日的時候部長接受了丹麥貝林時報駐臺記者的採訪，針對丹麥政府將我國人居留證上的出生地註記改為「中國」一事，部長有呼籲丹麥要尊重臺灣人民的自由意志，而且正視國際公認兩岸互不隸屬的這個事實。部長，您呼籲了以後，丹麥政府到目前為止有沒有做過什麼樣的調整或者這個會怎麼樣的發展？"],["吳部長釗燮：還沒有正式的調整，但是我們可以感受到丹麥相關的部門，尤其是他們的外交部門，對這件事情的重視，我們也期待接下來沒有多久那個作法就會有所改善。"],["馬委員文君：有可能改善嗎？"],["吳部長釗燮：有可能改善，我們也會繼續的努力啦！"],["馬委員文君：部長，萬一你調整職務以後，這個就是下一任部長的工作了，這個全世界最困難的工作，我想在你的任內如果可以，其實應該要把它完成。","為什麼我們提到丹麥？他們距離我們比較遠，可是我們看到另外一個，就是今天也有委員在詢問的部分，我們的新南向，對於丹麥，我們可能也沒有辦法有什麼樣強制的要求，我們的出生地，它的註記就是「中國」，我們國人完全沒有選擇的餘地，可是在新南向，我們著墨這麼多年的情況之下，這一次我們委員會，還有包括其他委員會的委員，去越南參加台商總會聯席會議的人數也不少，雖然我們僑委會的委員長沒有辦法成行，還有江副院長的簽證也沒有下來，我們在這裡會發現到這樣的問題。越南跟我們其實關係是非常密切的，除了移工以外，它僅次於印尼，到臺灣來的移工人數也非常多，包括有婚姻狀態的也非常的多，據越南計畫投資部統計的資料，2023年我國在越南投資的金額高達28億8,382萬美元，較去年同期成長高達113.36%，居該年度外資的第6位，其實如果把從中國大陸或者其他國家轉投資的，不是臺灣直接投資的再加進去，我們應該在5名以內，在越南的駐處好像有做過這樣的報告，所以我們對於越南的投資、相關的產業發展各方面，還有包括人力、資源等等，其實關係是非常密切的，可是連一個這樣子的台商會活動，我們也會受到這樣子的打壓，當然最重要的是越南政府的態度。","我們現在要說的是中國的打壓其實無所不在，從過去到現在都有，近幾年其實是更明顯，也凸顯了兩岸要如何的對話，我們除了外交的工作以外，有很多兩岸關係的處理，到底應該要發揮什麼樣的智慧去做，跟其他國家在交手的時候，其實它更顯重要，因為它的一舉一動就是牽動我們所有的，包括丹麥也好，包括其他的國家，捷克，或者像我們新南向的這些國家，我們投入了這麼多的資源、人力，可是我們獲得的結果，部長怎麼看？"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員，的確中國在國際社會上面打壓我國的案例是層出不窮，我們外交部也是竭盡我們所有的能力，希望能夠矯正其他國家對我們打壓、矮化的這些作為。譬如丹麥的這個事情，除了透過駐館、除了透過國際的友人，以及國會議員之外，我的發聲也會對當地的政府造成一些壓力，所以我們會用各種最好的作法來改善其他國家對待我們的方式；有關於越南的這件事情，的確他們受到中國的壓力是很大的，所以才會採取這些對我們不友善的作為，接下來我們還是會透過其他不同的方式，希望能夠改善我們在越南所受到的待遇。"],["馬委員文君：部長，顯然我們不管做什麼樣的改善其實都很難，因為任何國家包括越南、一些新南向國家，其他國家甚至包括美國、日本、韓國，在我們的認知裡面是理念相近的國家，但他們在考量國家利益的當下，甚至會做不同的一些因應作為，所以部長你未來有可能再進到國安會，你的面向應該更廣，個人的好惡我覺得是一部分，可是怎麼樣讓我們整體包括臺灣的處境、地緣政治，還包括我們在國際的現實狀況，我想這個都應該要全般考量，因為包括俄烏戰爭、以哈，包括現在中東的緊張局勢可能在增加的情況之下，如果伊朗這個報復行為，以色列再有什麼動作，它可能牽動的都是更緊張的一個狀態。","對於臺海，今天如果俄烏還沒結束、中東的情勢在緊張，那臺海的局勢有誰可以施多少力量來協助我們？這就是要考量的。就整個國安的全般考慮，我想這可能都是部長未來要考量的，兩岸關係其實非常重要，它牽動的不只是美中臺或者美臺、或者美中，我想最重要的兩岸關係還是請部長可以在這部分再加強，不然你再怎麼樣呼籲丹麥政府、怎麼樣跟越南政府交涉都沒有用，這部分我想可能也是新政府要面臨的一個國際現狀及現實。剛剛有很多委員提到在這一段時間之內，像部長也提到我們斷交很多，可是有沒有可能增加邦交國？"],["吳部長釗燮：我們沒有排除任何的狀況。剛剛委員所說的有一個陷阱，我沒有跳進去，我也不想跳進去，就是我現在還是外交部長，我會把外交部長的工作……"],["馬委員文君：那不是陷阱啦！"],["吳部長釗燮：對於未來……"],["馬委員文君：如果身為外交部長，也應該要去考量這個部分，如果有那個陷阱也不是我設的，那是媒體講的。"],["吳部長釗燮：好，媒體設的這個陷阱，我不會跳進去，只要是在目前的工作範圍之內，我一定做好我的工作。有關於我們所面對的國際局勢，的確是有各式各樣的壓力，但是也有一些可以讓我們掌握的機會，比如最近發生的事情，就是日本和菲律賓的元首到華府那邊去，他們形成一個新的結盟，這可能就是我們的一個很好的機會，所以在外交部長的任內，我們必須要去面對所有的局勢，包括委員剛剛所說的，但是也要去掌握到這些可能的機會。"],["馬委員文君：部長，如果就你講的，他們這次到華府去參加這個，我們的釣魚臺已經不見了。所以我想任何國家，我一直在強調任何國家，他們考量的是他們國家本身的利益，包括大國考量的是他們整體發展還有對世界的控制性，可是對我們臺灣兩千三百多萬的人民來說，其實我們考量的是我們的安全以及確保我們的財產，還有我們需要和平。就這個部分，我們往往在被討論到的時候都是我們的區域重要性，而不是我們臺灣整體的利益，所以這部分我們還是要在這裡特別提出來，那為什麼……"],["吳部長釗燮：謝謝委員，一定是以我們國家利益為考量，一定是這樣，絕對不會有問題。"],["馬委員文君：為什麼我們提到邦交國？因為我們現在還是面臨很多這樣的狀況，應該要怎麼樣從根本去解決？如果你不喜歡自己做，也可以想辦法找適當的人做，我們應該要怎麼樣面面俱到，讓我們失去這樣的風險、避免這樣的風險？我想這是大家可以考量的一個方向。因為包括美國跟中國，我們在講他們的競爭關係，但他們都還可以坐下來談，只有談才可以避免很多的衝突。","剛剛我們提到邦交國有沒有可能增加，這部分因為美國拜登總統在上個月初簽署了太平洋國家的自由聯合協定，包括密克羅尼西亞、馬紹爾群島、帛琉，他們提供71億美元，大概新臺幣2,233億的金援，這項協定除了援助資金以外，也允許美軍進出這一片廣闊的海洋領土，為什麼要提到這三個國家？因為其中兩個是我們的友邦。另外，密克羅尼西亞就本席知道的、掌握的媒體報導，去年初密克羅尼西亞政府曾經致信北京，如果中國堅持武統臺灣，該國就會跟美國結盟並且攻擊中國，當時的密國總統也曾經跟部長接觸，表達要跟臺灣建交的意願，隨著美國在太平洋自由聯合協定的簽訂，以及我們國合會配合美國國際開發金融公司的資金投入，我想請教部長，我們有可能再增加一個邦交國嗎？就這個部分。"],["吳部長釗燮：那個可能性我們沒有排除，但是委員在PowerPoint上面所show的COFA是指三個國家。"],["馬委員文君：對。"],["吳部長釗燮：這三個國家本來就沒有包括吐瓦魯，吐瓦魯有另外一個我們跟美國、澳洲一起合作的案子，都在推動當中，所以就我們三個邦交國跟國際合作來協助的部分是沒有問題的。至於邦交會不會拓展的部分，我們沒有排除任何的可能性，也必須要努力來做。"],["馬委員文君：提到的吐瓦魯部分，其實我還沒問到，這個部分是不是有警訊？後續若有時間，大家再做討論。我們更希望如果美國實力這麼大，也提供這麼多金援，它在太平洋島國想要做這些相關的控制的時候，我們希望美國在520送我們一個大禮，讓我們再增加一個邦交國，這部分再請部長多努力，謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：謝謝馬文君委員，謝謝吳部長。","下面請陳冠廷委員。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-11-1-35-12","speakers":["馬文君","沈伯洋","林楚茵","羅美玲","王定宇","陳冠廷","洪申翰","林憶君","賴士葆","黃國昌","王鴻薇","牛煦庭","洪孟楷","張啓楷","徐巧芯","陳永康","黃仁"],"page_start":73,"meetingDate":["2024-04-15"],"gazette_id":"1132701","agenda_lcidc_ids":["1132701_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告「我國國際合作發展具體成效暨未來目標」，並備質詢","agenda_id":"1132701_00002"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.60471875,"end":2.84909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.61596875,"end":10.20659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.15596875,"end":10.172843750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.18971875,"end":47.66909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":48.259718750000005,"end":74.65221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":75.76596875,"end":93.63659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":94.39596875000001,"end":194.71784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":195.56159375000001,"end":277.42221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":278.13096875,"end":331.54034375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":332.13096875,"end":415.35846875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":415.89846875,"end":449.31096875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":450.07034375,"end":463.80659375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":464.48159375,"end":466.60784375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":467.85659375000006,"end":484.25909375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":478.75784375,"end":490.01346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":489.59159375,"end":526.09221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":516.6084687499999,"end":516.92909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":526.8347187500001,"end":571.75596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":570.79409375,"end":576.31221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":574.20284375,"end":574.6922187499999},{"speaker":"SPEAKER_00","start":574.70909375,"end":574.72596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":574.8103437500001,"end":585.98159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":586.2178437499999,"end":647.2547187499999},{"speaker":"SPEAKER_00","start":647.45721875,"end":666.81284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":667.11659375,"end":686.1515937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":686.1515937500001,"end":719.85096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":686.25284375,"end":687.40034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":695.92221875,"end":696.1584687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":720.8972187500001,"end":722.26409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":723.54659375,"end":751.9809687500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":752.1328437500001,"end":753.31409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":752.63909375,"end":753.02721875}],"whisperx":[{"start":1.21,"end":2.831,"text":"謝謝主席,麻煩請吳部長。今天其實有非常多的委員都有在關切,那部長可能也要回任國安會,那這麼長的時間在外交體系上面當然我們"},{"start":24.873,"end":25.233,"text":"我國國際合作發展具體成效暨未來目標"},{"start":48.32,"end":73.846,"text":"丹麥政府將我國人居留政上的出生地注記改為中國一事：部長有呼籲丹麥要尊重臺灣人民的自由意志：而且正是國際公認兩岸互不隸屬的這個事實：那部長就您提出來就呼籲了以後丹麥政府到目前為止有沒有做過什麼樣的調整：或者這個要會怎麼樣的發展"},{"start":76.303,"end":93.358,"text":"還沒有正式的調整但是我們可以感受到那個丹麥相關的這個部門尤其是他們外交部門對這件事情的這個重視那我們也期待說接下來沒有多久那個做法就會有所改善有可能改善嗎有可能改善那我們也會繼續的努力"},{"start":94.497,"end":99.019,"text":"因為部長萬一你調整職務以後那這個就是下一任部長的工作了那這個全世界最困難的工作我想其實在你的任內如果可以其實應該要把它完成因為為什麼我們提到丹麥這個距離我們比較遠可是我們看到另外一個就是今天有委員在詢問的部分我們新南向"},{"start":117.927,"end":139.702,"text":"因為包括丹麥我們可能也沒有辦法對它有什麼樣的強制的要求那我們出生地你的住地就是中國那我們國人完全沒有選擇的餘地在新南向我們著墨這麼多年的情況之下這一次我們委員會還有包括其他的委員其實去越南參加台商總會這個聯席會議的人數也不少"},{"start":145.566,"end":147.188,"text":"雖然包括我們的僑委會的委員長沒有辦法成行還有江副院長他的簽證也沒有下來我們在這裡也會發現到這樣的問題因為越南跟我們其實關係是非常密切的尤其像除了移工以外"},{"start":166.085,"end":184.429,"text":"僅次於印尼,到台灣來的移工人數也非常多,包括有婚姻狀態的,這個也非常的多。那越南在計畫投資部他們統計的資料,在2023年我國在越南投資的金額高達28億8千382萬美元,這個較他們去年同期的成長高達113.36%。"},{"start":195.629,"end":195.669,"text":"：馬文君"},{"start":224.736,"end":242.136,"text":"臺商會的這樣的一個活動我們大概也會受到這樣子的打壓那當然最重要的是越南政府的態度我們現在要說的其實中國的打壓是無所不在從過去到現在都有近幾年其實是更明顯那其實也凸顯了兩岸"},{"start":244.358,"end":244.398,"text":"：馬文君"},{"start":265.908,"end":275.497,"text":"包括像你說丹麥也好包括像其他的國家你說捷克或者像我們新南向的這些國家我們投入了這麼多的資源人力可是我們獲得的結果部長怎麼看"},{"start":278.474,"end":300.779,"text":"非常謝謝委員的確中國在國際社會上面打壓我國的這個案例是層出不窮那我們外交部這邊也是竭盡我們所有的這些能力希望能夠矯正其他國家對我們的這種打壓矮化的這些作為比如像丹麥的這個事情除了透過住管除了透過國際的友人以及國會議員之外那我的這個發聲"},{"start":302.319,"end":331.321,"text":"也會對當地的政府造成一些壓力所以我們會用各種最好的這種做法來改善其他國家對我們的對待的這種方式那有關於越南的事情的確是他們的受到中國的壓力是很大的所以才會採取這些對我們不友善的這些作為那接下來我們還是會透過其他不同的這種方式希望能夠改善我們在越南所受到的待遇"},{"start":332.182,"end":334.725,"text":"部長顯然我們不管做什麼樣子的改善其實是很難因為任何國家包括越南一些新南向的國家包括其他國家甚至包括美國日本韓國在我們認為的認知裡面"},{"start":347.362,"end":357.611,"text":"是我們理念相近的國家他們在考量國家利益的當下他甚至都會做不同的一些作為因應所以部長你未來有可能再進到國安會其實你的面向應該更廣"},{"start":363.456,"end":363.496,"text":"馬文君"},{"start":382.961,"end":383.081,"text":"：馬文君"},{"start":400.283,"end":400.483,"text":"：馬文君"},{"start":415.879,"end":422.524,"text":"我想這個可能是部長未來在這個部分其實要去考量的兩岸關係他其實非常重要他牽動的你不只是美中台或者美台或者美中我想其實最重要的兩岸關係還是請部長可以在這個部分可以再加強不然你再怎麼樣呼籲丹麥政府你再怎麼樣跟越南政府交涉都沒有用那這個部分我想其實"},{"start":445.62,"end":447.641,"text":"在這段時間之內,像部長也提到我們斷交很多,可是有沒有可能增加邦交國?"},{"start":468.198,"end":479.765,"text":"我們沒有排除任何的這個狀況剛剛委員所說的有一個陷阱我沒有跳進去我也不想跳進去就是說我現在還是外交部長那我會把外交部長的這個工作那如果是身為外交部長也應該要去考量這個部分那如果有可能是關那個陷阱不是我設的那媒體講的"},{"start":489.67,"end":509.248,"text":"好媒體設的這個陷阱我不會挑進去這樣子我只要是在目前的這個工作的這個範圍之內我一定做好我的這個工作了那有關於我們所面對的這個國際的局勢的確是有各式各樣的這個壓力但是也有一些可以讓我們掌握的這個機會比如說最近發生的事情就是"},{"start":509.668,"end":509.708,"text":"﹚馬文君"},{"start":526.874,"end":531.998,"text":"部長如果就你講的他們這一次到華府去參加這個我們釣魚台已經不見了所以我想任何國家他們我一直在強調任何國家他們考量的是他們國家本身的利益包括大國他們考量的是他們的整體發展還有對世界的控制性可是我們台灣其實對我們來說2300多萬的我們的人民其實我們考量的就是我們的安全還有我們的財產確保"},{"start":556.357,"end":556.457,"text":"﹚馬文君﹚"},{"start":586.348,"end":588.991,"text":"不喜歡自己做那也可以想辦法找適當的人做我們應該要怎麼樣面面俱到讓我們失去這樣的風險我想避免這樣的風險我想這是大家可以去考量的一個方向因為包括美國跟中國其實我們在講他們的競爭關係他們都還可以坐下來談"},{"start":608.09,"end":614.094,"text":"那只有談才可以讓很多的衝突去避免剛剛我們提到就邦交國有沒有可能增加這個部分因為美國拜登總統在上個月初簽署了太平洋國家這個部分包括密克羅尼西亞、馬紹爾群島、帛琉他們提供了71億美元大概新台幣2233億這樣子的一個金元自由聯合協定"},{"start":636.067,"end":638.47,"text":"這項協定除了援助資金以外也允許美軍進出這一片廣闊的海洋領土那為什麼提到這三個國家因為其中兩個是我們的友邦那另外米克羅尼西亞就本是知道的就是有掌握的媒體報導的啦"},{"start":655.709,"end":661.612,"text":"就是說去年初密克羅尼西亞政府曾經致信北京如果中國堅持武統台灣那該國就會跟美國結盟並且攻擊中國當時的密國總統也曾經跟部長接觸表達要跟台灣建交的意願那隨著美國在太平洋自由聯合協定的這樣簽訂以及我們國和會配合美國國際開發金融公司的資金投入"},{"start":683.021,"end":685.283,"text":"我想請教部長,我們有可能再增加一個邦交國嗎?"},{"start":713.341,"end":719.607,"text":"至於邦交會不會拓展的這個部分我們是沒有排除任何的可能性那也必須要努力來做"},{"start":723.635,"end":723.655,"text":"謝謝委員長"}]}},{"id":"151099","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151099","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0e6c73d7a3cd12a4105dc79864e51aaed9f8ba9b0039caa7a6672f50a45871b9275ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"沈伯洋","委員發言時間":"10:12:02 - 10:15:22","影片長度":"00:03:20","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第12次全體委員會議（事由：一、\n（一）繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（二）繼續審查委員楊瓊瓔等20人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（三）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（四）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（五）繼續審查委員翁曉玲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條、第二十九條及第四十四條條文修正草案」案。\n（六）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（七）繼續審查委員翁曉玲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（八）審查委員吳宗憲等16人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（九）審查委員吳宗憲等17人擬具「立法院職權行使法第十七條條文修正草案」案。\n（十）審查委員吳宗憲等17人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（十一）審查委員吳宗憲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（十二）審查委員賴瑞隆等17人擬具「立法院職權行使法第十五條之二條文修正草案」案。\n（十三）審查委員賴士葆等20人擬具「立法院職權行使法增訂部分條文草案」案。\n（十四）審查委員吳宗憲等18人擬具「立法院職權行使法第二十五條及第二十六條條文修正草案」案。\n（十五）審查委員翁曉玲等18人擬具「立法院職權行使法第二十五條條文修正草案」案。\n二、\n（一）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「中華民國刑法增訂第五章之一章名、第一百四十一條之一及第一百四十一條之二條文草案」案。\n（二）審查委員翁曉玲等19人擬具「中華民國刑法增訂第一百四十條之一條文草案」案。\n三、\n（一）繼續審查委員羅智強等20人擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條條文修正草案」案。\n（二）繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條及第一條之一條文修正草案」案。\n（三）繼續審查委員魯明哲等24人擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期司法及法制委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[36],"id":"委員會-11-1-36-12"},"date":"2024-04-15","duration":200,"end_time":"2024-04-15T10:15:22+08:00","start_time":"2024-04-15T10:12:02+08:00","features":["ai-transcript"],"type":"Clip","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":0.50346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":2.46096875,"end":57.726593750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":58.11471875,"end":74.77034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":75.10784375,"end":89.50221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":89.95784375000001,"end":92.10096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":92.45534375000001,"end":93.26534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":93.45096875,"end":96.85971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":97.06221875,"end":98.02409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":98.31096875,"end":99.28971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":99.55971875,"end":100.55534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":100.89284375000001,"end":102.73221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":103.08659375,"end":105.75284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":105.95534375000001,"end":107.81159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":108.18284375,"end":109.31346875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":109.63409375,"end":110.73096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":111.08534375,"end":112.21596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":112.58721875,"end":115.03409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":115.67534375000001,"end":118.74659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":118.96596875,"end":119.82659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":120.11346875000001,"end":128.93909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":129.54659375,"end":134.60909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":135.04784375,"end":140.98784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":141.34221875,"end":197.18159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":197.35034375,"end":198.29534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":198.85221875000002,"end":199.40909375}],"whisperx":[{"start":2.851,"end":16.721,"text":"審柏楊第一次發言那剛剛這個會議詢問其實在場就只有我跟李柏毅委員那這個時候說真的如果表決應該都可以超過我們兩個發言的時間說真的我一個人在這邊講三分鐘應該也不會造成什麼那麼大的一個傷害"},{"start":17.602,"end":32.911,"text":"草案,希望以後,雖然是可以用表決的一個方式,但是希望能夠尊重我們立法委員每一個人的發言權利。第一個事情我要提到的就是,這一個法案其實要被強行通過最早是在4月3號的時候。4月3號的時候那天我就已經準備好大量的資料,要來"},{"start":33.811,"end":59.598,"text":"條文修正草案案件事項及大體討論,因為那天發生了地震,所以才沒有繼續下去,然後也才有了上個禮拜的各式各樣的公聽會。所以大家可以知道其實這些公聽會有那麼多的學者,那麼多的學者對於我們現在目前有的版本有提出那麼多的疑慮,所以在那麼多的疑慮之下還要通過這樣的一個法律其實非常有問題的,這是第一點。第二點就是很多人一直在講說"},{"start":60.478,"end":89.066,"text":"他們拿的是民進黨以前2012、2016等等的版本請搞清楚一件事情就是這一些法案為什麼能夠在這一次那麼快的提出來其實很明顯就是想要在520之前通過那為什麼要在520之前通過是可能想要給新政府難看還是要做什麼事情這種政治操作我不是很了解但非常重要的一件事情就是就是因為它太早被提出來了所以它的版本不但非常的凌亂而且完全沒有遵守法律的原則"},{"start":90.006,"end":106.879,"text":"一天到晚說是要國會的調查權大家要知道在今天我們要討論國會立法院的職責的時候我們有質詢我們有調查我們有調閱我們有各式各樣不同的版本那今天呢被提出了藐視國會罪請問藐視國會罪是針對質詢還是針對調查還是針對調閱還是針對彈劾這個版本根本就完全不清楚"},{"start":115.726,"end":116.807,"text":"行使法部分條文修正"},{"start":129.608,"end":158.343,"text":"很多人還利用美國的版本來討論美國沒有質詢在沒有質詢的狀況之下那你要怎麼去把美國的國會的調查直接放到這邊更不要講說這些版本還莫名其妙跑出所謂的聽證聽證調查不分聽證調閱也不分聽證跟質詢的競合關係也不分在那麼凌亂的一個法律之下現在就想要把它通過這完全是一個法治國家的悲哀"},{"start":158.903,"end":176.338,"text":"所以我在這邊做這個會議詢問最主要的目的就是要告訴大家目前這些版本這種毀憲亂政的版本如果被通過的話我們台灣一直以來做了那麼多民主的外交告訴大家我們的民主多麼的蓬勃結果過了這樣的法案簡直是笑掉國際的大牙"},{"start":176.778,"end":177.719,"text":"條文修正草案．立法院職權行使法部分條文修正草案．"}]}},{"id":"151098","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151098","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0edc39fd3491919df95dc79864e51aaed9f8ba9b0039caa7a6e339ddae18a2dfb35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"柯建銘","委員發言時間":"10:04:46 - 10:11:16","影片長度":"00:06:30","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第12次全體委員會議（事由：一、\n（一）繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（二）繼續審查委員楊瓊瓔等20人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（三）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（四）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（五）繼續審查委員翁曉玲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條、第二十九條及第四十四條條文修正草案」案。\n（六）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（七）繼續審查委員翁曉玲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（八）審查委員吳宗憲等16人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（九）審查委員吳宗憲等17人擬具「立法院職權行使法第十七條條文修正草案」案。\n（十）審查委員吳宗憲等17人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（十一）審查委員吳宗憲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（十二）審查委員賴瑞隆等17人擬具「立法院職權行使法第十五條之二條文修正草案」案。\n（十三）審查委員賴士葆等20人擬具「立法院職權行使法增訂部分條文草案」案。\n（十四）審查委員吳宗憲等18人擬具「立法院職權行使法第二十五條及第二十六條條文修正草案」案。\n（十五）審查委員翁曉玲等18人擬具「立法院職權行使法第二十五條條文修正草案」案。\n二、\n（一）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「中華民國刑法增訂第五章之一章名、第一百四十一條之一及第一百四十一條之二條文草案」案。\n（二）審查委員翁曉玲等19人擬具「中華民國刑法增訂第一百四十條之一條文草案」案。\n三、\n（一）繼續審查委員羅智強等20人擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條條文修正草案」案。\n（二）繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條及第一條之一條文修正草案」案。\n（三）繼續審查委員魯明哲等24人擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期司法及法制委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[36],"id":"委員會-11-1-36-12"},"date":"2024-04-15","duration":390,"end_time":"2024-04-15T10:11:16+08:00","start_time":"2024-04-15T10:04:46+08:00","features":["ai-transcript"],"type":"Clip","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.5372187500000001,"end":3.03471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":3.22034375,"end":4.232843750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":4.97534375,"end":8.41784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":9.379718750000002,"end":10.442843750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.797218750000003,"end":15.67409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":16.16346875,"end":17.395343750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":17.83409375,"end":23.031593750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":23.75721875,"end":26.01846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":25.69784375,"end":27.18284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":27.149093750000002,"end":29.07284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":28.44846875,"end":30.23721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":30.794093750000002,"end":31.38471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":31.53659375,"end":34.94534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":32.29596875,"end":33.595343750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":35.65409375,"end":37.84784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":36.31221875,"end":40.32846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":37.89846875,"end":38.70846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":40.767218750000005,"end":42.049718750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":42.21846875,"end":43.079093750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":43.16346875,"end":44.32784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":45.104093750000004,"end":47.23034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":48.41159375,"end":50.11596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":50.672843750000006,"end":51.65159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":52.275968750000004,"end":54.19971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":54.705968750000004,"end":57.422843750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":58.080968750000004,"end":58.63784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":59.14409375,"end":61.000343750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":62.24909375,"end":65.25284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":66.01221875,"end":66.23159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":66.63659375,"end":67.05846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":67.21034375,"end":68.99909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":69.16784375,"end":70.14659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":70.66971875,"end":71.47971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":71.74971875,"end":73.09971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":73.69034375000001,"end":76.28909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":77.01471875,"end":78.56721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":78.98909375000001,"end":80.89596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":82.54971875000001,"end":83.76471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":83.98409375,"end":85.24971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":86.88659375,"end":87.52784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":88.42221875,"end":88.81034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":90.02534375,"end":91.17284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":91.49346875,"end":96.26909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":96.57284375,"end":98.76659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":99.72846875,"end":101.19659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":103.05284375000001,"end":103.59284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":104.20034375,"end":105.53346875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":106.07346875,"end":107.59221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":107.91284375000001,"end":109.53284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":110.27534375,"end":111.57471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":111.96284375,"end":115.00034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":116.60346875,"end":121.68284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":122.37471875000001,"end":126.17159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":126.49221875,"end":128.12909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":129.05721875,"end":129.81659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":130.20471875,"end":131.74034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":132.07784375,"end":134.44034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":134.91284375,"end":136.07721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":136.78596875,"end":138.20346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":138.96284375000002,"end":142.13534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":142.50659375,"end":143.70471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":144.00846875000002,"end":144.73409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":145.03784375,"end":145.76346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":146.18534375000002,"end":149.72909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":150.18471875,"end":150.96096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":151.34909375,"end":154.60596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":155.23034375,"end":157.79534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":158.31846875000002,"end":160.41096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":160.86659375000002,"end":161.49096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":161.60909375,"end":163.17846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":163.75221875,"end":167.24534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":167.58284375000002,"end":168.15659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":168.83159375000002,"end":169.70909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":170.19846875000002,"end":171.98721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":172.81409375,"end":175.66596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":176.10471875000002,"end":177.52221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":178.06221875,"end":180.35721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":180.81284375,"end":182.80409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":183.37784375,"end":184.94721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":185.45346875,"end":186.24659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":186.63471875000002,"end":191.62971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":192.06846875000002,"end":200.96159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":193.53659375,"end":196.40534375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":198.17721875,"end":203.77971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":202.73346875000001,"end":207.17159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":207.57659375,"end":210.68159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":208.36971875,"end":210.69846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":210.69846875000002,"end":213.65159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":214.20846875,"end":214.22534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":214.22534375,"end":214.90034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":214.90034375000002,"end":214.96784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":214.96784375000001,"end":215.05221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":215.05221875,"end":215.06909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":215.06909375,"end":215.08596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":215.08596875,"end":215.72721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":215.72721875000002,"end":215.98034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":215.98034375,"end":217.04346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":217.87034375000002,"end":220.03034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":220.03034375000001,"end":220.90784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":220.90784375,"end":220.92471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":220.92471875,"end":220.99221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":221.29596875000001,"end":221.31284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":221.31284375,"end":222.25784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":222.25784375,"end":222.27471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":222.93284375000002,"end":222.98346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":222.98346875000001,"end":223.45596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":225.00846875000002,"end":229.78409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":229.96971875000003,"end":236.01096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":234.05346875,"end":241.81596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":237.02346875,"end":241.79909375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":241.81596875000002,"end":241.84971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":242.23784375000002,"end":243.38534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":242.67659375000002,"end":244.09409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":244.49909375000001,"end":245.02221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":245.02221875,"end":246.32159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":245.29221875000002,"end":246.79409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":247.46909375,"end":249.08909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":247.62096875,"end":247.67159375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":249.24096875,"end":250.32096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":250.65846875000003,"end":257.27346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":253.42596875,"end":253.69596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":253.93221875,"end":254.08409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":255.01221875000002,"end":258.70784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":257.42534375,"end":258.77534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":258.77534375,"end":258.84284375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":258.84284375000004,"end":260.32784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":260.85096875,"end":265.98096875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":266.04846875000004,"end":274.04721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":270.68909375000004,"end":273.96284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":274.51971875000004,"end":278.97471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":274.78971875,"end":275.34659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":278.13096875,"end":280.02096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":279.34596875,"end":279.37971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":279.41346875,"end":279.73409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":280.93221875,"end":281.79284375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":282.70409375,"end":283.17659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":283.68284375,"end":287.19284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":287.53034375000004,"end":289.74096875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":288.54284375000003,"end":291.98534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":290.31471875,"end":291.91784375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":291.95159375000003,"end":293.03159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":293.09909375,"end":294.93846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":293.67284375,"end":297.19971875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":297.94221875,"end":300.40596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":298.27971875000003,"end":299.27534375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":299.29221875,"end":299.78159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":299.98409375,"end":305.85659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":301.45221875000004,"end":301.87409375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":303.73034375000003,"end":320.92596875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":311.42534375,"end":312.92721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":313.50096875,"end":315.42471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":315.50909375000003,"end":317.34846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":318.73221875,"end":340.78784375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":320.99346875000003,"end":323.30534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":325.87034375,"end":337.68284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":338.05409375000005,"end":339.72471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":340.92284375,"end":341.02409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":341.02409375,"end":341.54721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":341.54721875,"end":341.63159375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":341.63159375000004,"end":341.66534375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":341.93534375,"end":342.00284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":342.00284375,"end":342.91409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":344.28096875,"end":345.12471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":345.95159375000003,"end":350.87909375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":346.27221875000004,"end":348.26346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":348.70221875000004,"end":350.59221875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":351.33471875000004,"end":354.30471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":351.35159375,"end":353.78159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":354.89534375,"end":356.07659375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":360.07596875,"end":361.51034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":361.93221875,"end":363.21471875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":368.34471875,"end":369.25596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":370.36971875,"end":370.85909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":374.97659375,"end":375.14534375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":379.21221875000003,"end":379.85346875000005}],"whisperx":[{"start":0.563,"end":8.079,"text":"你有很多法律同僚、歷史界的朋友、全國在看你你不要輕無於互困及於壓力底下"},{"start":9.431,"end":26.136,"text":"你好不容易到最後終於你自己引蛇出動出來你從這媒體講說已經要今天要出委員會然後跟520以前來請賴總統來做我沒有講過這句話喔我沒有講過這句話那個柯總統我給你報告我從來沒有說過這句話"},{"start":35.714,"end":60.44,"text":"不能這樣子,不能這樣子隨便講我我來質問一下,慧鳳莎你這種楊瓊是荒謬而且不可行的各位了解,立法院職權行使法第十要執行有什麼規定新任的國會必須要兩週內來立法院做報告三天前要提出書面報告你們的職權行使法第十五條怎麼寫"},{"start":62.938,"end":90.817,"text":"總統上任以後,一個月要來立法院做報告,及問及答,還有上面報告,你這個是完全違憲了嘛。請問,你這樣一個月有總諮詢,要總統來及問及答,那違憲的及問及答可行嗎?修法規定很清楚欸,第四條是得啊。等一下,好,等一下,你給我多..."},{"start":92.418,"end":100.762,"text":"你根本不在現場,你根本沒有歷史的脈絡,我先把這個台語先講清楚,請問你在這個時候要總統來要行政院長來,你到底指出什麼?"},{"start":116.753,"end":119.074,"text":"條文修正草案案 條文修正草案 條文修正草案"},{"start":139.005,"end":154.338,"text":"所以各位要了解你們看你自己的版本怎麼寫你知道楊瓊瓊根本在違憲我希望今天剛才委員長委員講得很好他說你要委員再怎麼大也不可以比秀法大"},{"start":155.759,"end":173.153,"text":"我們都要向憲法低頭這是一個非常嚴肅的現今時刻至於有關於中共來立法院立法院做國民報告的時候要不要舉文舉答這歷史上我曾經讓長官我念這個二審30年來沒有一個總統可以進來立法院舉文舉答"},{"start":176.135,"end":176.696,"text":"條文修正草案案。"},{"start":192.088,"end":202.072,"text":"要叫立法院委員被促 叫整個立法院委員被促 當然我們反對啊 請停止發言請停止發言請停止發言請停止發言請停止發言請停止發言請停止發言請停止發言請停止發言請停止發言請停止發言"},{"start":207.694,"end":207.794,"text":"審查委員"},{"start":225.086,"end":225.206,"text":"事務委員長"},{"start":247.489,"end":251.272,"text":"條文修正草案．立法院職權行使法部分條文修正草案．立法院職權行使法部分條"},{"start":274.591,"end":275.132,"text":"條文修正草案案"},{"start":297.967,"end":298.488,"text":"條文修正草案"},{"start":313.451,"end":320.616,"text":"結果你公司都不開,後來這種主張才開公司而已,差一場,後來中央這邊要補兩場,我可以承認這件事?我們都很尊重柯總召,然後你們剛剛也說了三位阿顏總召,可是呢我們才沒有強制一個表決,就是覺得雙方和諧,那如果說要破壞雙方講好的規矩的話,那我們現在有強硬的方式嗎?"},{"start":344.312,"end":353.799,"text":"大於討論,然後把版本唸完,然後明年以後把所有版本併進來,叫議員一致的言,找對照表做出來。各位,這麼重大...可以啊,還有聲音喔,還有聲音喔,聲音要來來。欸,安能奧美齊啊?"},{"start":379.275,"end":379.379,"text":"草案 。"}]}},{"id":"151097","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151097","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0e86008eb005e1ab8ddfefb6b28ae2d84df8ba9b0039caa7a620cac61ede387e4d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"盧縣一","委員發言時間":"10:02:31 - 10:10:45","影片長度":"00:08:14","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢。\n【4月15日及17日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-12"},"date":"2024-04-15","duration":494,"end_time":"2024-04-15T10:10:45+08:00","start_time":"2024-04-15T10:02:31+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":474,"blocks":[["盧委員縣一：（10時2分）有請數位發展部資源管理司。"],["主席：請曾文方副司長。"],["曾副司長文方：委員好。"],["盧委員縣一：副司長好。我拿到書面資料之後大概翻閱了一下，想就一些疑點能不能幫我解釋一下，我剛剛看到第1頁提到，若網路業者未先行限制瀏覽、移除，而無正當理由者，處6萬元以上60萬元以下，並令其限期改善，你覺得還要等它限期改善嗎？"],["曾副司長文方：這是依據兒少法的規定，我們尊重。"],["盧委員縣一：因為現在事情越滾越大，而且創意私房兩年內的收入是2,880萬，它的流量其實是非常高的，可能是法規太鬆散了，才會導致它一直存活下去的理由，你覺得是不是？而且罰款只有6萬元到60萬元，是不是也太少了？"],["曾副司長文方：這個部分我們尊重主管機關衛福部的權責。"],["盧委員縣一：針對目前的交友網頁，之前N號房事件在韓國爆發以來，它是屬於在即時通訊Telegram建立多個聊天室所造成的，目前手機app裡面有很多交友軟體，你們有去看過臺灣的交友軟體有沒有可能造成這樣的傷害嗎？你們有沒有去研究過？"],["曾副司長文方：不好意思，其實我平常沒有用交友……"],["盧委員縣一：當然不是，我當然不希望你會用，只是部會有沒有考慮過去瞭解這樣的狀況，與犯罪的連結是不是存在，有沒有檢討機制或是什麼？既然韓國在三年前發生了這樣的事情，臺灣有沒有做這樣的規範？"],["曾副司長文方：不過就如剛剛衛福部部長有提到的，這個部分其實網路的內容可能還牽涉到所謂言論自由的問題，所以是不是要……"],["盧委員縣一：所以沒有在做這方面所謂預防性的一個檢測？或是說能不能預防性的不要讓這件事情發生在臺灣？"],["曾副司長文方：目前就……"],["盧委員縣一：沒有看到。"],["曾副司長文方：敝部是沒有，其他部會我不確定。"],["盧委員縣一：是，這個部分，我們希望你們能夠去思考一下，看怎麼樣在合情、合理、合法的狀況之下檢測出來，好不好？"],["曾副司長文方：有關這個其實剛剛前面的陳昭姿委員也有提到，這些網站他們要重新復活，然後重新申請域名、架設新網站的成本其實很低，所以就行政部門來講，要如何去降低我們行政的執行成本也很重要。所以包括TWNIC在建立RPZ機制的時候，它其實就是透過機器對機器的這種方式來處理，剛剛委員垂詢的，包括應用一些新的科技像說AI、blockchain，新的數位科技如果能有助於降低我們執行的成本，我們都會配合去……"],["盧委員縣一：是，我是希望有人在把關這件事情，既然韓國發生了N號房事件，我們的交友軟體就應該有人在把關，而不是讓事情發生了再去做檢討，是不是要有這方面的一個機制出來？"],["曾副司長文方：交友軟體這個部分我不確定，交友軟體可能比較涉及……"],["盧委員縣一：我的意思是說，我們既然拋出了這個議題，我想說相關部會可以去研究一下，怎麼去防範以後犯罪的行為，好不好？"],["曾副司長文方：在技術上我們可以來協助瞭解，並適時跟各部會分享，不過我還是特別強調，在內容的部分是不是有違法之虞，這個可能還是要請相關部會的主管機關……"],["盧委員縣一：綜觀以上，我講的就是它的罰金太少，它所謂令限期改善的這個部分，我們再做努力，好不好？"],["曾副司長文方：好，謝謝委員。"],["盧委員縣一：好，謝謝。接下來請薛部長。部長，最主要是要跟你請教地震的問題。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["盧委員縣一：你這次震後有去過花蓮嗎？"],["薛部長瑞元：我沒有去。"],["盧委員縣一：我去了三次。我要跟你報告，對，沒有錯，震央在花蓮，可是我們有一個鄉親住在臺中，他也受到災害，因為剛好在送貨的途中，在中橫，他現在是腦死的狀態，可是就有點互踢皮球，比如說他確實很像沒有保險的這件事情。所以變成我們的資方可能開始在撇清一些義務關係，可能這個部分你們要去瞭解，好不好？因為他確實家庭很辛苦，才會離鄉背井到臺中去做司機的工作，到了那裡被落石擊中，現在是生命垂危。我希望你們就個案處理上，在他的生活還有家屬的關心上面能夠到位，好不好？他在沙鹿童綜合醫院。"],["薛部長瑞元：這個我們來處理，詳細的資料要請委員提供。"],["盧委員縣一：OK，好，我們再請辦公室提供給部長。第二個，你知道在醫護人員跟消防人員，還有我們在支援的工程人員，在他們那麼辛苦的那段時間裡面，有沒有可能制定一個給他們的加給？比如說他們處理了這麼多，在短時間處理了大量傷患，然後在那麼短的時間去危險的地方，比如說去拆除，或者說去看哪裡有需要救援的人，他們在工作上面已經很辛苦了，可是他們也有生命的危險，這個部分有沒有檢討，應該要給他們一個加給。"],["薛部長瑞元：通常這個部分大概不會用加給的方式去做處理啦，因為它是一次性的，不是說長久的，加給通常就是長久的，所以我們在這事件過後也許會去做一個表揚啦！"],["盧委員縣一：表揚而已嗎？"],["薛部長瑞元：讓這些辛苦的工作人員，各方面來做一個……"],["盧委員縣一：我希望不是只有表揚，好不好？因為實際參與救災工作人員真的非常辛苦。"],["薛部長瑞元：表揚有時候也有獎金啦！"],["盧委員縣一：是，第二個，你知道在太魯閣國家公園裡面工作的很多族人，因為道路跟一些基礎設施都毀壞了，以至於他就沒有工作的機會，今天勞動部沒有列席，勞動部有一個緊急計畫，就是大概有200個人力，每個月有150小時的工作機會，我希望部長這邊在跨部會會議的時候可以……災後重建不可能兩個月就結束了……"],["薛部長瑞元：對啦！"],["盧委員縣一：所以應該是再長遠一點，能不能到半年、一年？甚至我們當然希望是兩年，做這樣一個規劃，不然這些本來在太魯閣國家公園工作的族人，他們兩個月以後擺明了就是要失業，如果這150個小時的工作機會能夠繼續延長的話，這樣對他們生活上就會比較無虞，而且在救災上面也會比較全心全意，好不好？"],["薛部長瑞元：這個行政院應該會統籌來做處理，目前都有在進行當中，謝謝。"],["盧委員縣一：好，謝謝部長。"],["薛部長瑞元：好，謝謝。"],["主席：我們謝謝盧縣一委員的質詢。接下來請王育敏委員進行質詢。"]],"agenda":{"page_end":340,"meet_id":"委員會-11-1-26-12","speakers":["王育敏","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","涂權吉","盧縣一","廖偉翔","邱鎮軍","蘇清泉","林淑芬","王正旭","洪申翰","黃珊珊","黃捷","洪孟楷","張雅琳","沈伯洋","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","麥玉珍","鄭天財Sra Kacaw","李彥秀","王鴻薇","黃秀芳","范雲","楊曜","劉建國","陳瑩","陳培瑜","牛煦庭","陳冠廷","羅智強","何欣純"],"page_start":227,"meetingDate":["2024-04-15"],"gazette_id":"1132901","agenda_lcidc_ids":["1132901_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就\n「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132901_00005"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":7.388468750000001,"end":10.25721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.40471875,"end":13.395968750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":20.78721875,"end":21.25971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":21.46221875,"end":22.035968750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":22.086593750000002,"end":23.132843750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":25.039718750000002,"end":49.47471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":34.658468750000004,"end":34.72596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":50.52096875,"end":55.46534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":55.212218750000005,"end":73.03221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":73.43721875,"end":76.45784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":78.70221875,"end":82.00971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":82.65096875,"end":88.10159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":87.94971875,"end":88.13534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":88.13534375,"end":88.16909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":88.94534375,"end":89.08034375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":89.45159375,"end":114.56159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":115.81034375,"end":116.43471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":115.81034375,"end":117.04221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":117.09284375000001,"end":120.19784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":117.98721875000001,"end":118.20659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":119.80971875,"end":120.16409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":120.19784375,"end":120.24846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":120.24846875,"end":120.28221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":120.28221875000001,"end":120.41721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":120.41721875,"end":121.22721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":120.48471875000001,"end":131.55471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":132.34784375,"end":134.28846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":134.99721875,"end":140.02596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":140.86971875,"end":153.27284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":153.13784375,"end":162.68909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":162.94221875000002,"end":167.63346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":165.27096875,"end":166.14846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":167.63346875000002,"end":176.64471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":167.71784375000001,"end":167.73471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":167.97096875,"end":169.97909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":177.10034375,"end":225.27846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":182.29784375,"end":182.58471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":192.43971875000003,"end":192.59159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":216.46971875000003,"end":216.85784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":223.81034375000002,"end":227.38784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":227.53971875000002,"end":236.02784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":236.51721875,"end":238.86284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":239.77409375000002,"end":246.54096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":241.52909375000002,"end":241.59659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":243.57096875000002,"end":244.34721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":244.88721875000002,"end":252.27846875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":252.66659375,"end":269.22096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":262.36971875,"end":263.61846875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":268.20846875,"end":279.04221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":279.32909375,"end":279.97034375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":279.97034375000004,"end":283.10909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":285.42096875000004,"end":288.72846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":288.84659375,"end":291.85034375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":289.11659375,"end":289.72409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":293.33534375,"end":295.68096875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":293.60534375000003,"end":293.84159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":295.76534375,"end":296.13659375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":296.25471875,"end":305.16471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":305.18159375000005,"end":310.42971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":310.69971875000005,"end":312.58971875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":312.70784375,"end":334.98284375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":335.38784375,"end":342.54284375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":342.69471875000005,"end":351.18284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":349.22534375000004,"end":349.95096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":351.04784375,"end":355.26659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":351.21659375,"end":351.84096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":353.74784375,"end":363.02909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":363.24846875000003,"end":369.79596875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":370.60596875000005,"end":372.41159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":372.86721875,"end":373.40721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":373.86284375,"end":374.45346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":374.70659375,"end":375.61784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":375.78659375,"end":379.34721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":379.58346875,"end":393.26909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":393.47159375,"end":394.28159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":394.82159375000003,"end":417.70409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":398.68596875000003,"end":399.02346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":405.41909375,"end":405.80721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":408.72659375,"end":408.96284375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":412.42221875,"end":412.43909375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":412.43909375000004,"end":414.49784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":417.65346875,"end":423.27284375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":421.82159375000003,"end":423.86346875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":423.77909375,"end":452.04471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":452.71971875,"end":468.21096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":455.11596875000004,"end":455.20034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":455.28471875,"end":455.50409375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":468.68346875000003,"end":484.96784375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":484.96784375000004,"end":487.54971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":485.59221875000003,"end":486.97596875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":490.78971875,"end":491.95409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":491.95409375,"end":492.96659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":492.96659375,"end":493.96221875000003}],"whisperx":[{"start":7.403,"end":13.068,"text":"有請數位發展部資源管理師。好,我們請曾文芳副市長。"},{"start":25.16,"end":49.019,"text":"市長好,因為我大概拿到了順便資料以後大概翻閱了一下想就的一些疑點能不能幫我解釋一下我剛剛看了就是第一頁說為網路業者為先行限制瀏覽移除而無正當理由是處6萬元到60萬元以下讓病令限期改善你覺得還要等他限期改善嗎?"},{"start":51.195,"end":76.267,"text":"這個是這個依據兒少法的這個規定這個我們尊重因為現在這個越滾越大而且我們知道創意施放他在兩年內的收入是2880萬也就是說他的流量其實是非常高的也就是說可能是法規這邊太鬆散了所以才會導致說還有他一直存活下去的一個理由是不是你覺得呢"},{"start":78.735,"end":86.512,"text":"而且這個罰款只有6萬元到60萬元是不是也太少了這個部分的話我們尊重這個衛福部主管機關的這個權責"},{"start":89.52,"end":113.915,"text":"那我想問你一下就是說針對目前的交友網頁因為之前我們的N號房事件在韓國爆發以來那是屬於即時通訊跟Telegram建立多個聊天室所造成的那我們目前你翻開或者說你看你手機APP裡面很多交友軟體那你有去看過我們台灣的交友軟體有沒有可能造成這樣一個傷害嗎?"},{"start":115.848,"end":139.276,"text":"你有沒有去研究過?不好意思,其實我平常沒有用消毒我當然不希望你會用只是說你有沒有考慮過讓部會去了解這樣的一個狀況跟犯罪的一個連結是不是會有存在有沒有一個檢討機制或是什麼?竟然韓國在三年前發生了這樣的事情在台灣有沒有在做這樣的一個規範?"},{"start":140.919,"end":161.98,"text":"不過其實就如剛剛衛福部部長有提到的這個部分的話其實這個網路的內容其實可能還牽涉到所謂的這個言論自由的問題那所以是不是要所以沒有在做這方面的一個所謂的預防性的一個檢測或是說能不能去預防性的去不要讓這件事情發生在臺灣"},{"start":163.321,"end":191.85,"text":"目前的話就閉部是沒有所以這個部分我們希望你們能夠去思考一下看怎麼樣在合情合理合法的狀況之下去來檢測出來好不好有關這個其實剛剛前面的陳昭智委員也有提到就是說是不是因為其實這些網站他們要重新復活然後重新申請域名架設新網站的這個成本其實很低"},{"start":192.51,"end":219.929,"text":"那所以其實就這個行政部門來講要如何去降低我們的這個行政的執行的成本也很重要所以包括其實這個T-DOMINIC在建立這個RPG機制的時候他其實就是透過這種機器對機器的這種方式來處理那所以剛剛委員垂詢的就是說包括應用一些新的科技像說AI啦、Blockchain啦新的數位科技如果能有助於這個"},{"start":221.029,"end":238.506,"text":"我是希望有人在把關這件事情因為既然韓國發生了N號房事件那我們的交友軟體就應該有人在把關而不是讓他事情發生了再去做檢討是不是要有一個這方面的一個機制出來"},{"start":239.824,"end":252.058,"text":"不過交友軟體這個部分可能我不確定喔,這個交友軟體可能是比較涉及…是如果好,也就是說我們既然拋出了這個議題我想說相關部會可以去研究一下怎麼去防範以後犯罪的行為好不好?"},{"start":252.965,"end":278.855,"text":"在技術上我們可以來協助來瞭解然後事實跟這個各部會分享不過還是特別強調就是說在這個內容的部分是不是有違法之餘這個可能還是要請相關部會的這個主管機關總觀以上就是說我講的就是關於他的罰金太少他的那個所謂的還要令其改善的這個部分我們在做努力好不好"},{"start":279.375,"end":291.287,"text":"好謝謝委員好謝謝那接下來請部長我們薛部長部長最主要是要給你請教我們地政的問題因為你這次政務有去過花蓮嗎?"},{"start":293.49,"end":309.87,"text":"我去了三次那大概告訴你就是說我要跟你報告就是說對沒有錯正樣在花蓮可是我們有一個鄉親住在台中他也受到災害因為他剛好在送貨的途中在中橫"},{"start":310.771,"end":334.343,"text":"他現在是腦死的狀態那可是就會有一些就是有點互踢皮球比如說他沒有又發生了就是他確實很像沒有保險這件事情所以變成就是我們的資方可能就開始在撇清一些義務關係所以可能這個部分你們可能就要去了解好不好因為他確實很辛苦家庭很辛苦才會就是"},{"start":335.804,"end":350.652,"text":"離鄉背井到了台中去做司機的工作到了那裡被落石擊中現在是生命垂危那我希望你們就個案處理上在他的生活上面還有家屬的一個關心上面能夠到位好不好他在沙鹿同中和醫院"},{"start":351.272,"end":355.013,"text":"在醫護人員跟消防人員還有我們在資源的工程人員這方面他們那麼辛苦的那段時間裡面有沒有一個可能就是說"},{"start":370.623,"end":394.753,"text":"﹗"},{"start":395.574,"end":417.574,"text":"通常這一個部分的話大概不會用加急的方式去做處理啦因為他是一次性的不是說長久的加急通常就是長久的所以我們大概在這事件過後的時候他也許會去做一個表揚啦這一次辛苦的工作人員各方面的來做一個報告"},{"start":417.814,"end":442.792,"text":"我希望不是只有表揚好不好因為實際參與救災工作人員真的非常辛苦表揚有收費也有獎金是是好第二個就是說你知道因為在太魯閣國家公園裡面工作很多的族人因為他的道路跟他的一些基礎事數都毀壞了以致他就沒有工作的機會那現在他們今天勞動部沒有練習勞動部就緊急了有一個計畫就是說大概有200個人的"},{"start":444.053,"end":467.826,"text":"提供一個人力在每個月150小時的一個工作機會那我希望部長這邊在跨部會議的時候可以說災後重建不可能兩個月就結束了所以應該是再長遠一點能不能到半年一年或者是甚至我們當然是希望是兩年就這樣一個規劃不然這些本來在太魯閣國家公園工作的族人呢他們兩個月以後就會"},{"start":468.766,"end":469.426,"text":"我們謝謝盧憲一委員的質詢"}]}},{"id":"151096","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151096","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0e6ace29a5a1c70e7f4a895f5f60d28b50f8ba9b0039caa7a61aa97a5015985c895ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王定宇","委員發言時間":"09:51:31 - 10:04:20","影片長度":"00:12:49","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告「我國國際合作發展具體成效暨未來目標」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[35],"id":"委員會-11-1-35-12"},"date":"2024-04-15","duration":769,"end_time":"2024-04-15T10:04:20+08:00","start_time":"2024-04-15T09:51:31+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":158,"blocks":[["王委員定宇：（9時51分）好，謝謝主席，麻煩吳釗燮部長。"],["主席：請吳部長。"],["吳部長釗燮：委員早安。"],["王委員定宇：部長早安。華爾街日報有一個標題你看過嗎？「世界上最難外交工作之一即將開缺！」就是苦笑啦！你對這個標題有沒有什麼評論？"],["吳部長釗燮：欸……沒有評論。"],["王委員定宇：前面五個字「世界上最難」，這是一個很大的……我也不能講說……當然不是外交部長，而是我們整個外交部的同仁。像我們常到外面去看到我們駐外的人員到晚上還要負責打電報的，半夜還是要回去趕報告等等。事實上外交部大概是我們各部會面臨真實戰爭的類似狀況──外交戰場，所以它把你描述成「世界上最難外交工作」，你總是替我們外交部整體同仁……你對這句話有什麼感受？"],["吳部長釗燮：對這句話我的確感觸很深，的確，我在外交部已經超過6年，但是如果外交部有什麼成就的話，這個不是因為我個人，而是我們外交部整體的團隊。我很自豪，我在過去這六年多跟一個非常堅強的外交團隊一起努力地工作，我想我們臺灣也應該非常地自豪，我們有一個非常強的外交團隊。"],["王委員定宇：這一點，我們到各地看，我們現在駐外的人員或外交部回部辦公的人員，老、中、青銜接得還不錯，但是因為它把你形容成「最難」，其實坦白講「最難的外交工作」意思就是成就很難達成，挫折非常多嘛！"],["吳部長釗燮：是。"],["王委員定宇：所以六年多來的任期，我們外交部替我們臺灣的外交達成的成就，我想就讓外界來說，有沒有比較遺憾的事情？"],["吳部長釗燮：遺憾當然有，我想我們國人都感到非常痛心的就是中國在國際社會上面的打壓無所不在，尤其是我們邦交國所面臨的壓力是最大的一塊，這些只要是中國得逞的時候就是我們外交部感到非常遺憾的時候。"],["王委員定宇：那是得逞的嘛！那樣大概不只是遺憾啦！有一些遺憾是，明明可以做到，卻差了那麼一點點，那個叫遺憾，有沒有這種事情？像國際組織啦、邦交國啦，有沒有在你這6年任內覺得就差那麼一點點的事？"],["吳部長釗燮：當然有，但也不適合在這邊講，就是說有時候沒有達到，並不表示永遠沒有辦法達到。一時沒有辦法達到的話，如果說我們持續努力的話……"],["王委員定宇：外交是累積的，其實每一任或者每一個時期的外交人員，那個累積的成果或者是累積的困難，都是後續要去承接的。"],["吳部長釗燮：是。"],["王委員定宇：成就當然不管跟各主流國家的互動，或者在國際的能見度，或者納入多邊安全的系統，或者你去看所有的2 plus 2，或者所有的高峰會議，很難得看到臺灣幾乎都是在關心的前三名的議題，所以我想成就讓外人來說，但我倒是期待外交部可能要去整理一下，有一些東西大概是哪個點會讓我們可惜。還有一個月到520，有沒有要注意的警訊？"],["吳部長釗燮：目前看起來是還好，但是因為520是一個重要的節點，所以我們外交部這邊也非常地謹慎在處理，這段時間……"],["王委員定宇：對於520，我剛剛看到有委員在問，你剛剛講各國大概有四百多位的外賓會來參加。"],["吳部長釗燮：到目前為止統計的，已經confirm的。"],["王委員定宇：我問的是比較具體的，就是有沒有元首、副元首等級的？"],["吳部長釗燮：有，我們的友邦有很多。"],["王委員定宇：元首會來？"],["吳部長釗燮：都是元首、副元首。"],["王委員定宇：大概幾個國家？"],["吳部長釗燮：8個。"],["王委員定宇：8個國家的元首或副元首會到。有沒有總理、副總理等級的？"],["吳部長釗燮：就是那個……"],["王委員定宇：涵蓋在內？"],["吳部長釗燮：涵蓋在內。"],["王委員定宇：好，那議長、副議長等級的呢？國會團，也就是議長等級的。"],["吳部長釗燮：國會團很多，但是……"],["王委員定宇：有沒有議長？有沒有議長、副議長等級的？speaker of the house總是有一定的意義嘛！"],["吳部長釗燮：沒有。"],["王委員定宇：這次沒有？"],["吳部長釗燮：沒有。"],["王委員定宇：所以大概都是國會團、友好團等等。"],["吳部長釗燮：對。"],["王委員定宇：所以大概8國的元首或副元首、總理或副總理，另外還有國會團加起來有四百多位。"],["吳部長釗燮：然後還有外交部長帶來的。"],["王委員定宇：好，還有外交部長。剛剛講，你判斷在未來至少在520前沒有特殊的警訊，因為以往我們都會問燈號，我知道你很久開始就不回答燈號了。那我再問，在這最後一個月，有沒有期末的成果展現？有沒有好消息？"],["吳部長釗燮：目前是沒有，但是也非常坦承地跟委員報告，我們外交部為什麼會這麼難，就是我們要守成，這個部分就不是很容易。如果說在未來的一個月、兩個月之內，如果沒有其他這些特殊的警訊的話，對我們外交部來講，這個就是一個好的事情。"],["王委員定宇：沒有警訊就是好消息，如果有所突破那就是另外一層次的事情。"],["吳部長釗燮：是。"],["王委員定宇：好，我移到下一個話題。","中國籍配偶鄭子娟嫁來臺灣之後離婚，再跟他原來的何姓前夫復婚，復婚之後結合福建的福青幫，以一萬塊臺幣左右的價格收購臺灣護照，再以一萬美金，就是30倍，把它出讓給需要隱匿身分進入歐美國家的人，大概50本，目前查到是這樣子。這個犯罪模式有幾個我們要注意的，第一個，需要隱匿身分的人，當然就是有問題的人嘛！"],["吳部長釗燮：是。"],["王委員定宇：否則他拿自己國家的護照出去就好了嘛！他要隱匿他中國籍的身分，或者是隱匿他個人的身分，所以這裡面有人定義成，對歐洲或者其他民主國家……"],["吳部長釗燮：會造成傷害。"],["王委員定宇：是一個國安跟治安的雙重問題。我現在要請教我們的外交首長吳部長，你知道臺灣人民或者政府的努力，我們在國際上贏得的信任程度高，所以在義大利有9個國家可以快速通關，臺灣是在以色列、法國、日本等國其中之一。在日本，我們可以免簽，我們甚至在前一段時間討論到美國的優先通關，也就是Preclearance（預先通關）在臺灣設置，很多這些措施，獲得那麼多免簽國是來自於臺灣可被信任、臺灣旅客文明程度高，不會隨便跳船、不會隨便亂弄。","這個案件的影響，國際媒體報導出來，我們外交部有沒有收到其他國家，這個不一定是邦交國喔！可能是主要民主國家，像義大利，或者歐盟對臺灣就比較禮遇嘛！有沒有收到這樣子的關注或關切？"],["吳部長釗燮：因為我沒有辦法去關注到所有的細節，我請我們領務局的同仁來簡單說明。"],["王委員定宇：沒關係，業管單位可以來講一下。有沒有相關國家關心，我給你們的護照方便耶，結果你們的護照被人家賣了，變成真的護照、假的人，這對我們臺灣的旅客在國際的移動有沒有影響？"],["陳副局長尚友：報告委員，這個案子基本上如果是據報載有50本的話，我剛剛已經向羅美玲委員……"],["王委員定宇：根據莫非定律，或者是蟑螂定律，你看到一隻蟑螂家裡就會有千千萬萬隻。"],["陳副局長尚友：對，很多東西、很多情資是本局提供的，但是就委員的垂詢，事實上幾乎是每天，我們都會收到外館的回報，就是有關一些個案的情形。甚至我們的駐外人員會會同當地的官員去詢問，假設這個人的護照在機場……"],["王委員定宇：你知道，這個犯罪模式是，買了臺灣的護照，去對對看他們中國籍人士，誰長得比較像，它不是偽造喔！"],["陳副局長尚友：對。"],["王委員定宇：他就是持這本護照直接進出喔！"],["陳副局長尚友：是。"],["王委員定宇：這本護照是真的，完全沒有偽造喔！"],["陳副局長尚友：對，所以……"],["王委員定宇：這個除了會影響我們臺灣的國際聲譽以外，對於我們臺灣的遊客，本來是方便，我護照拿了到日本就進去了嘛！"],["陳副局長尚友：是。"],["王委員定宇：到美國免簽嘛！線上辦就好了等等。這個案件如果再一再一再的發生，你的判斷，會不會影響我們臺灣護照在國際的評等？"],["陳副局長尚友：報告委員，因為我國護照的安全係數是非常高的，偽造不方便，才會變成直接冒用……"],["王委員定宇：對呀！"],["陳副局長尚友：直接冒用，因為對岸的人民跟我們事實上某種程度長得比較像……"],["王委員定宇：不是，你這樣講不對，其實某些西方人看到亞洲人都覺得長得很像……"],["陳副局長尚友：覺得都是一樣的，是……"],["王委員定宇：所以他有一個冒用的方便性……"],["陳副局長尚友：是。"],["王委員定宇：但是我現在的意思是犯罪集團永遠都在犯罪，就像你剛剛講只有50本，我不認為啦！"],["陳副局長尚友：不只。"],["王委員定宇：那是你們撈到了50本，現在就是我們怎麼樣確保我們臺灣民眾在國際移動間這本護照的評等，因為買賣護照1本30萬，這20、30年來都有聽說啦！"],["陳副局長尚友：對。"],["王委員定宇：東南亞也有發生過，這件事情有沒有其他國家關心過？"],["陳副局長尚友：目前就本局的資訊來講，倒是還沒有，但是我們國內的檢調機關、警察機關及本局已經有一個非常好的溝通模式……"],["王委員定宇：根據護照條例，買賣護照供他人冒用的話，最重判七年嘛！"],["陳副局長尚友：對，一年以上，七年以下。"],["王委員定宇：對，最重判七年，我覺得一般在賣護照的人可能好像覺得就像3,000元賣一個帳戶讓人家去洗錢一樣，其實這個刑責不算輕，鄭子娟這個中配的犯罪集團現在是被以組織犯罪條例來查辦，也是重罪，我覺得外交部可能要加強宣導這個部分……"],["陳副局長尚友：是。"],["王委員定宇：另外，對於護照，申請護照是國民的權利，他把護照賣給別人表示他自己根本不用，你知道買賣護照是找那些沒有護照的人，請他去辦護照賣給他，不是買那個有在用的，我自己要國際旅行我怎麼賣你，我賣你我怎麼辦？所以他找的是那個不移動的、不國際旅遊的人，所以這怎麼樣結合出入境管局，透過數據的管理，一千抽一或一萬抽一的查核，去想辦法遏止這個犯罪模式，因為這個犯罪模式不僅是違法、傷害國際聲譽，而且未來如果累積到一個量，我們國人以後就得乖乖排隊了，這會影響到我們出入境、我們國人在國際上受到的待遇。","最後我跟主席借1分鐘，請教部長，剛才我看到幾位同仁都問到蕭美琴副總統當選人在捷克，中國派出的是武官，軍事人員，軍事人員開著中國外館的車跟，跟到什麼時候被發現？為了跟上他闖紅燈，差點發生車禍，被發現那個車的車牌是中國駐捷克外交人員的，車上的兩個人是中國的軍事人員，這個是國際媒體揭露的，我請教部長，我們臺灣方面什麼時候知道這個事情？是事件發生的當下，還是之前就知道他們有派人在跟？"],["吳部長釗燮：是之後。"],["王委員定宇：之後，好，目前只有在捷克有這個事情嗎？我不認為中國會只有在捷克。"],["吳部長釗燮：在捷克是有媒體報導這個狀況，其他的地方……"],["王委員定宇：波蘭、立陶宛、歐盟……"],["吳部長釗燮：其他的地方，有瞭解到可能有一些跟蹤，但是比較隱密的方式，可能。"],["王委員定宇：好，當地國現在怎麼處理，這是侵犯他國內政耶！"],["吳部長釗燮：如果沒有造成任何危安狀況的話，通常都是我們會繼續去注意，也不適合去跟地主國做更多的接洽。"],["王委員定宇：現在捷克這個地主國的外交部有約……"],["吳部長釗燮：他們正在處理當中。"],["王委員定宇：對，它有約中國的駐捷克大使，然後我看他們國會外交委員會的主席要求驅逐，有沒有新的進度？"],["吳部長釗燮：目前並沒有。"],["王委員定宇：好，有新的進度，我們希望隨時知道……"],["吳部長釗燮：好。"],["王委員定宇：因為這個不僅僅是安全，而且剛好見證到國際上自由、民主、遵守國際規範的國家與不遵守國際規範的獨裁國家在國際形勢的差別，對臺灣來講，這是一個，我不能講發揮，是一個必須關注，而且跟當地國溝通的事件，我們希望外交部加油，好，謝謝。"],["吳部長釗燮：是，這涉及到兩個事情，一個是rule of law，委員知道，一個是rules-based international order，在所有的民主國家都把這個當成很重要的，但是中國都是違背的。"],["王委員定宇：這是大事情，好，謝謝部長。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席（陳委員永康代）：謝謝王定宇委員，部長請回，謝謝。","下面請馬文君委員就發言臺，請，謝謝。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-11-1-35-12","speakers":["馬文君","沈伯洋","林楚茵","羅美玲","王定宇","陳冠廷","洪申翰","林憶君","賴士葆","黃國昌","王鴻薇","牛煦庭","洪孟楷","張啓楷","徐巧芯","陳永康","黃仁"],"page_start":73,"meetingDate":["2024-04-15"],"gazette_id":"1132701","agenda_lcidc_ids":["1132701_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告「我國國際合作發展具體成效暨未來目標」，並備質詢","agenda_id":"1132701_00002"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.48659375000000005,"end":2.5959687500000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":2.84909375,"end":3.64221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":9.14346875,"end":13.277843750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":14.83034375,"end":18.67784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":20.09534375,"end":20.88846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":21.58034375,"end":24.33096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":25.461593750000002,"end":28.617218750000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":28.617218750000003,"end":28.63409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":30.11909375,"end":33.64596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":34.62471875,"end":50.95971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":51.28034375,"end":53.440343750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":54.672218750000006,"end":65.97846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":65.97846875,"end":91.44284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":86.76846875000001,"end":88.35471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":89.14784375,"end":89.78909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":90.78471875000001,"end":111.03471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":111.86159375000001,"end":118.32471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":119.79284375,"end":119.80971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":119.80971875,"end":140.02596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":140.02596875,"end":144.04221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":144.32909375,"end":150.84284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":151.45034375,"end":154.13346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":151.50096875,"end":151.51784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":151.51784375,"end":152.46284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":152.46284375000002,"end":152.61471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":154.74096875,"end":158.62221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":158.62221875,"end":173.82659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":171.54846875,"end":174.53534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":174.63659375,"end":182.97284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":183.25971875000002,"end":205.26471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":205.58534375000002,"end":207.07034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":207.77909375000002,"end":208.50471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":209.63534375,"end":210.22596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":210.68159375000002,"end":211.05284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":211.99784375000002,"end":213.29721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":213.29721875,"end":213.34784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":213.97221875000002,"end":214.96784375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":214.96784375000001,"end":215.40659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":216.31784375,"end":228.24846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":226.18971875000003,"end":228.55221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":228.97409375,"end":233.64846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":231.18471875,"end":234.55971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":234.34034375000002,"end":234.62721875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":234.62721875000003,"end":234.66096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":234.66096875000002,"end":235.01534375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":235.01534375000003,"end":235.06596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":235.06596875000002,"end":235.09971875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":235.09971875000002,"end":235.18409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":235.18409375000002,"end":235.97721875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":235.97721875000002,"end":236.09534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":236.09534375,"end":236.24721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":236.24721875,"end":236.68596875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":236.68596875000003,"end":236.80409375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":236.80409375000002,"end":238.96409375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":239.53784375,"end":244.00971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":242.08596875,"end":243.40221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":244.00971875000002,"end":244.63409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":244.02659375000002,"end":244.68471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":244.68471875,"end":246.22034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":247.21596875,"end":251.83971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":251.94096875000002,"end":253.54409375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":252.85221875000002,"end":256.34534375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":257.22284375000004,"end":258.01596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":258.01596875,"end":264.25971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":261.52596875,"end":264.32721875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":264.78284375000004,"end":265.71096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":265.35659375,"end":292.08659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":292.42409375,"end":293.23409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":293.99346875000003,"end":294.53346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":294.68534375,"end":297.82409375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":298.39784375,"end":299.25846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":299.88284375,"end":301.24971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":304.65846875,"end":322.39409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":322.39409375,"end":322.78221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":322.42784375,"end":322.73159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":322.78221875,"end":323.03534375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":323.03534375000004,"end":323.89596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":324.21659375,"end":346.25534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":346.66034375000004,"end":358.48971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":358.64159375,"end":382.94159375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":360.29534375000003,"end":360.58221875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":369.42471875,"end":370.50471875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":383.27909375,"end":411.56159375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":412.64159375,"end":414.43034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":415.12221875,"end":416.97846875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":418.02471875000003,"end":421.43346875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":421.92284375,"end":426.64784375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":427.00221875000005,"end":429.68534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":430.20846875,"end":431.96346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":431.96346875,"end":436.36784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":433.98846875000004,"end":440.29971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":440.31659375000004,"end":444.97409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":440.43471875,"end":440.60346875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":445.58159375,"end":446.40846875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":446.89784375000005,"end":449.90159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":449.90159375,"end":456.38159375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":455.85846875000004,"end":457.07346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":457.07346875,"end":459.08159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":457.10721875,"end":457.14096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":457.36034375,"end":460.49909375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":459.63846875,"end":477.20534375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":476.49659375000005,"end":487.24596875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":480.10784375000003,"end":480.49596875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":487.24596875000003,"end":487.53284375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":487.53284375000004,"end":497.52284375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":497.92784375,"end":498.38346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":498.75471875000005,"end":502.85534375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":503.63159375000004,"end":507.32721875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":507.46221875000003,"end":510.48284375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":511.12409375000004,"end":523.4934687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":518.63346875,"end":518.9878437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":522.9028437500001,"end":523.40909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":523.4934687500001,"end":531.72846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":526.4128437500001,"end":527.8472187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":532.09971875,"end":550.4934687500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":544.7222187500001,"end":544.8234687500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":544.8740937499999,"end":544.9753437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":551.10096875,"end":554.61096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":554.8472187500001,"end":563.87534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":563.87534375,"end":564.3647187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":563.90909375,"end":564.34784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":564.3647187500001,"end":564.5334687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":564.5334687500001,"end":565.8328437499999},{"speaker":"SPEAKER_00","start":566.40659375,"end":569.8997187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":569.8997187500001,"end":569.93346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":569.93346875,"end":581.72909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":570.08534375,"end":570.6928437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":581.72909375,"end":581.91471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":581.91471875,"end":581.9653437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":581.9653437500001,"end":581.9822187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":581.9822187500001,"end":597.82784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":593.57534375,"end":593.86221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":598.19909375,"end":600.8315937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":601.00034375,"end":606.8897187499999},{"speaker":"SPEAKER_00","start":607.5647187500001,"end":612.0872187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":612.6272187500001,"end":620.6597187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":621.95909375,"end":634.0247187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":634.51409375,"end":636.15096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":636.3703437500001,"end":658.27409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":658.37534375,"end":676.56659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":677.22471875,"end":685.66221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":677.51159375,"end":678.2709687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":686.10096875,"end":689.18909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":689.18909375,"end":689.2734687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":689.2734687500001,"end":689.2903437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":689.2903437500001,"end":689.30721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":689.8134687500001,"end":689.9653437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":689.9653437500001,"end":704.25846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":696.2934687500001,"end":698.77409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":702.85784375,"end":703.70159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":704.8659687500001,"end":706.9584687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":705.0515937499999,"end":705.4397187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":707.5659687500001,"end":720.7622187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":718.9397187500001,"end":722.1628437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":722.1628437500001,"end":722.23034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":722.23034375,"end":722.3315937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":722.5678437500001,"end":723.8672187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":722.63534375,"end":723.12471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":723.49596875,"end":749.5847187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":726.6853437500001,"end":727.14096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":749.95596875,"end":756.0815937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":754.2084687500001,"end":768.80534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":765.6328437500001,"end":766.3078437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":767.4890937499999,"end":767.5903437500001}],"whisperx":[{"start":0.889,"end":3.59,"text":"謝謝主席,麻煩吳釗燮部長請吳部長華爾街日報有一個標題你有看過嗎?世界上最難的外交工作之一即將開缺這苦笑啦你對這個標題有沒有什麼評論沒有評論"},{"start":30.305,"end":52.779,"text":"前面四個字事實上最難這是一個很大的我也不能講說當然不是外交部長而是一個我們整個外交部的同仁像我們常常到外面去看到我們駐外的人員到晚上還要負責打電報的半夜還是要趕回去打報告等等事實上外交部是我們大概各部會是最面臨真實"},{"start":54.741,"end":57.602,"text":"對這句話的確感觸很深的確我在外交部已經超過6年"},{"start":71.688,"end":94.621,"text":"但是如果說外交部有什麼樣的這個成就的話這個不是因為我個人而是因為我們外交部整體的這個團隊那我很自豪就是說在過去這裡有點多跟一個非常堅強的一個外交的團隊一起努力的工作那我想我們臺灣也應該非常的自豪我們有一個非常強的一個外交的團隊我們到各地看齁我們現在駐外的人員或我們外交部回部辦公的人員"},{"start":95.481,"end":118.15,"text":"老中青銜接的還不錯但因為他把你形成形容成最難其實坦白講最難的外交工作意思就是成就很難達成挫折非常多嘛是所以6年多來的任期我們外交部替我們台灣的外交達成的成就我想讓外界來說有沒有比較遺憾的事情"},{"start":120.304,"end":143.405,"text":"遺憾當然有啦那個我想我們國人都感到非常痛心的就是說中國在國際社會上面的這個打壓無所不在尤其是我們的這個邦交國所面臨的這個壓力是最大的一塊那這些只要是中國他得逞的時候就是我們外交部感到非常遺憾的時候那個是得逞的嘛那個大概不只是遺憾啦"},{"start":144.426,"end":153.761,"text":"但是有一些遺憾是明明可以做到卻差了那麼一點點 那個叫遺憾啦還有一種事情 國際組織啊 邦交國啦"},{"start":154.847,"end":156.188,"text":"外交是累積的,其實每一任"},{"start":174.824,"end":202.335,"text":"或者每一個時期的外交人員那個累積的成果或者是累積的困難都是後續要去承接的那成就當然不管跟各主流國家的互動或者在國際的能見度或者納入多邊安全的系統或者你去看所有的2plus2或者所有的高峰會議很難得看到台灣幾乎都是在關心的前三名的議題所以我講成就讓外人來說但是我倒期待"},{"start":202.955,"end":214.971,"text":"外交部可能要去整理一下有一些東西大概是哪個點會讓我們可惜那還有一個月到520有沒有要注意的警訊"},{"start":216.857,"end":238.704,"text":"目前看起來是還好但是因為那個520是一個重要的一個節點所以我們外交部這邊也非常的這種謹慎在處理我520我剛看到有委員在問各國你剛才講大概有400多位的外賓會來參加已經confirm的那我問的是比較具體的就是有沒有元首負元首等級的"},{"start":239.885,"end":253.871,"text":"有,我們的友邦有很多,都是元首、副元首大概幾個國家?8個8個國家的元首或副元首會到有沒有總理、副總理等級的?就是涵蓋在內那議長、副議長等級的?"},{"start":259.188,"end":277.493,"text":"國會團,就是議長等級國會團很多有沒有議長、副議長級的總之speaker of the house那個是有一定的意義嗎?這次沒有所以大概都是國會團、友好團等等所以大概八國的元首、副元首、總理、副總理那另外國會團加起來400多位"},{"start":279.393,"end":299.068,"text":"還有那個外交部長帶來的還有外交部長那剛才講你判斷在未來的至少這520前目前沒有特殊的警訊因為以往我們都會問燈號我知道你很久開始就不回答燈號了那我再問在這最後一個月有沒有期末的成果展現有沒有好消息"},{"start":304.867,"end":328.06,"text":"目前是沒有但是也非常坦誠的跟委員報告就是說我們外交部為什麼會這麼難就是我們要守成這個部分就是不是很容易那如果說在未來的一個月兩個月之內如果說沒有其他的這些特殊的警訊的話對我們外交部來講這個就是一個好的事情沒有警訊就是好消息那如果有所突破那是另外一層次的事情我移到下一個話題"},{"start":329.221,"end":345.389,"text":"那個中國籍配偶鄭紫娟嫁來台灣之後離婚再跟他原來的核心前夫復婚復婚之後呢結合福建的福清幫以一萬塊台幣左右的價格收購台灣護照再以一萬美金就30倍把他出讓給"},{"start":346.81,"end":374.857,"text":"需要隱匿身份進入歐美國家的人大概50本目前查到是這樣子這個犯罪模式有幾個我們要注意的第一個需要隱匿身份的人當然就是有問題的人嘛他拿自己國家護照出去就好了嘛他要隱匿他中國籍的身份或者隱匿他個人的身份所以這裡面有人定義成對歐洲或者其他民主國家是一個國安跟治安的雙重問題那我現在要請教我們的外交首長吳部長"},{"start":376.717,"end":405.737,"text":"你知道臺灣人民或者政府的努力我們在國際上贏得的信任程度高所以在義大利有9個國家可以快速通關臺灣是在以色列法國日本其中之一在日本我們可以免簽我們甚至於前一段時間討論到美國的這個優先通關預先通關在臺灣設置很多這些措施或者那麼多免簽國是來自於臺灣可被信任"},{"start":406.437,"end":413.785,"text":"台灣旅客文明程度高不會隨便跳船不會隨便亂弄這個案件的影響國際媒體報導出來"},{"start":418.103,"end":435.934,"text":"我們外交部有沒有收到其他國家這不一定是邦交國可能是主要民主國家你像義大利啊或者歐盟對台灣就比較禮遇嘛有沒有收到這樣子的關注或關切因為我沒有辦法去關注到所有的這個細節那我請我們的領務局的同仁來簡單說一下有沒有相關國家關心說欸我給你們護照方便欸那結果你們護照被人家賣了變真的護照假的人"},{"start":445.64,"end":464.271,"text":"就對我們臺灣的旅客在國際的移動有沒有影響報告委員這個案子基本上如果說據報宅那50本我剛才已經向羅美林委員根據墨菲定律啦對或者蟑螂定律你看到一隻蟑螂家裡就有千千萬萬的很多東西很多情資是本局提供的但是就委員的垂詢事實上"},{"start":465.631,"end":489.599,"text":"幾乎是每天我們都會做到外館一個回報就是說有關於一些個案的情形那甚至我們的駐外人員會會同當地的官員去詢問假設這一個人護照在機場你知道他這個犯罪模式是買了台灣的護照去對對看他們中國幾人是誰長得比較像他不是偽照喔他就是持這本護照直接進出喔這個護照是真的喔完全沒有偽照喔"},{"start":491.56,"end":508.196,"text":"這個除了會影響我們台灣的國際聲譽以外對我們台灣的遊客本來方便啊我護照拿了到日本就進去了嘛到美國免簽嘛線上辦就好了嘛等等這個案件如果再一再一再的發生你的判斷會不會影響我們台灣護照在國際的平等"},{"start":511.315,"end":531.247,"text":"委員因為我們國內的護照我國的護照他的安全係數是非常高的偽造不方便才會變成直接冒用那直接冒用因為對岸的人民跟我們事實上某種程度上長得比較像你這樣講不對實在某些西方人看到亞洲人都覺得長得很像都是一樣的所以他有一個冒用的方便性但是我現在意思是說"},{"start":532.228,"end":547.465,"text":"犯罪集團永遠都在犯罪就像你講只有50本我不認為啦那是你們撈到了50本現在就是說我們怎麼樣確保我們臺灣民眾在國際移動間這本護照的平等因為買賣護照一本30萬這二三十年來都有聽說啦東南亞也有發生過嘛"},{"start":551.289,"end":564.118,"text":"這件事情有沒有其他國家關心這個事情過目前就本局的資訊來講倒是還沒有但是我們國內的一個檢調機關警察機關跟本局已經有一個非常好的溝通模式這個根據護照條例"},{"start":567.481,"end":581.836,"text":"買賣護照供他人冒用的話最終判7年嘛對一年以上7年以下對最終判7年嘛那這個我覺得一般在賣護照的人可能好像覺得就像3000塊錢賣一本那個帳戶讓人家去洗錢一樣其實這個刑責不算輕是"},{"start":582.076,"end":605.708,"text":"那這個犯罪鄭紫娟這個這個中配的犯罪集團事實上是被組織犯罪條例來查辦也是重罪我覺得外交部可能要加強宣導這個部分另外對於護照申請的護照是人民國民的權利可是他護照賣給別人表他自己根本不用嘛你知道買賣護照是找那些沒有護照的人請他去辦護照賣給他"},{"start":607.625,"end":620.405,"text":"不是買那個有在用的我自己要國際旅行的我怎麼賣你我賣你我怎麼辦所以他找的是那個不移動的不國際旅遊的人所以這怎麼樣結合出入境管局透過數據的管理"},{"start":622.022,"end":623.242,"text":"我最後跟主席借一分鐘請教部長"},{"start":643.393,"end":657.008,"text":"剛才我看到幾位同仁都問到蕭美琴副總統當選人在捷克中國派出的是武官喔軍事人員軍事人員開著外管的車中國外管的車跟到什麼時候"},{"start":658.55,"end":676.344,"text":"他為了跟上他闖紅燈差點發生車禍被發現那個車的車牌是中國駐捷克的外交人員車上的兩個人是中國的軍事人員好這個是國際媒體揭露的我請教部長我們台灣方面什麼時候知道這個事情"},{"start":677.825,"end":703.037,"text":"是事件發生的當下還是之前就知道他們有派人在跟?是之後那目前只有捷克有這個事情嗎?我不認為中國會只有捷克吧?在捷克是有媒體報導的這個狀況那其他的地方有了解到說可能有一些跟蹤但是比較隱密的這個方式當帝國現在怎麼處理?"},{"start":705.298,"end":706.298,"text":"現在捷克的地主國外交部有"},{"start":723.803,"end":745.01,"text":"對,他有約中國的駐捷克大使然後我看他們國會的外交委員會的主席要求驅逐有沒有新的進度目前並沒有有新的進度我們希望隨時知道因為這個不僅僅是安全而且剛好見證到在國際自由民主遵守國際規範的國家跟不遵守國際規範的獨裁國家在國際形勢的差別對台灣來講這是一個"},{"start":750.091,"end":767.833,"text":"這涉及到兩個事情一個是Rule of Law那個委員知道一個是Rule Space International Order那這個在所有的民主國家都把這個當成很重要的但是中國都是違背的是 好 謝謝部長"}]}},{"id":"151095","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151095","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0e17a09fc190f2334adfefb6b28ae2d84df8ba9b0039caa7a614b82059455edac95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"涂權吉","委員發言時間":"09:51:33 - 10:02:27","影片長度":"00:10:54","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢。\n【4月15日及17日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-12"},"date":"2024-04-15","duration":654,"end_time":"2024-04-15T10:02:27+08:00","start_time":"2024-04-15T09:51:33+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":417,"blocks":[["涂委員權吉：（9時51分）好，謝謝主席，請薛部長。"],["主席：請薛部長。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["涂委員權吉：好，部長，我請問一下，兒童及少年性剝削防制條例第八條，這個部長應該知道吧？"],["薛部長瑞元：對。"],["涂委員權吉：這個我們大概唸一下：「網際網路平臺提供者、網際網路應用服務提供者及網際網路接取服務提供者，透過網路內容防護機構、主管機關、警察機關或其他機關，知有第四章之犯罪嫌疑情事，應先行限制瀏覽或移除與第四章犯罪有關之網頁資料。」那就是知道有這些犯罪事實的時候，我們是可以有一些作為的，請問一下，創意私房網站，這個部長應該知道吧？"],["薛部長瑞元：最近媒體上有在報導。"],["涂委員權吉：對，最近這個沸沸揚揚，也針對這一部分，我們瞭解到衛福部在4月10號時有發函給數發部，強制停止解析，也就是他們俗稱的BAN掉，這一部分經過3月19號一審判決之後，也經過我們王育敏委員一再的催促，衛福部就發函給數發部BAN掉創意私房，對不對？"],["薛部長瑞元：對。"],["涂委員權吉：對嘛！好，針對創意私房這個案件，後來我們瞭解其實在最早的時候，在2020年9月30號鏡週刊就有進行專題報導，2021年初，我們前立委王婉諭就接獲舉報，協助被害人撰寫刑事告發狀，2022年檢察官就確定起訴，到了2024年3月19號一審定讞，2024年4月10號衛福部發文數發部強制停止解析，2024年4月10號數發部在下午六點半就立即執行了關網的動作，表示其實在最早的時候，在2020年這個事情就已經有媒體、有週刊把它爆發出來。我請問一下，針對我們剛剛有問到兒少性剝削防制條例第八條，就是發現犯罪嫌疑情事的時候，就可以像4月10號發函數發部強制停止解析，既然法律授權，為什麼我們衛福部不在檢察官起訴的時候就BAN掉它，就強制停止解析？"],["薛部長瑞元：第一個，檢察官起訴的時候是否要BAN掉，這是檢察官要不要做這件事，因為檢察官本身是可以做這件事情，第二個是衛福部可以不可以做這個？我們是可以做，但是我們原來有一個施行細則，第五到第七條有一些程序要走，如果走這個程序的話，時間就會拉得比較長，所以這一次我們在4月10日是跳過施行細則的程序，直接引用第八條就直接做處理。"],["涂委員權吉：所以4月10日的時候才引用第八條，對不對？"],["薛部長瑞元：直接用母法第八條。"],["涂委員權吉：所以衛福部可以用第八條來處理這件事情，對不對？"],["薛部長瑞元：但是過去的……"],["涂委員權吉：為什麼不在檢察官起訴的時候就去做這個動作？"],["薛部長瑞元：我剛剛解釋了，因為有施行細則第五條到第七條的前置條件……"],["涂委員權吉：後來你也沒有依施行細則就處理了。"],["薛部長瑞元：對，這個是有法律風險的。"],["涂委員權吉：所以表示就可以做嘛！"],["薛部長瑞元：這個是有法律風險的。"],["涂委員權吉：所以檢察官處起訴的時候就可以做，只是衛福部要不要做，對不對？"],["薛部長瑞元：檢察官本身是可以做，他為了證據或者把他扣押是可以的。"],["涂委員權吉：後來衛福部也是直接用第八條處理了，不是嗎？"],["薛部長瑞元：就是兩條線都可以做。"],["涂委員權吉：當初衛福部沒有在第一時間選擇用第八條來處理這件事情。"],["薛部長瑞元：我解釋過了……"],["涂委員權吉：所以你到4月10日才做……"],["薛部長瑞元：有施行細則卡在那個地方。"],["涂委員權吉：可以直接用第八條來做，因為你4月10日就是用第八條來處理的。"],["薛部長瑞元：直接跳過施行細則用母法的話是不是有法律上的風險……"],["涂委員權吉：所以讓這個事情多流通了818天，部長，你看一下，讓黃子佼多了兩年多去買未成年影片，在2022年1月13日時檢察官就已經確定起訴，姑且不論前面的鏡週刊報導和王婉諭前立委已經協助被害人撰寫刑事狀，在2022年1月13日檢察官就已經確定起訴，然而一直到2024年4月10日一審過後22天，在立法委員強制一再催促之下，衛福部才引用第八條去處理這件事情，也讓犯罪影像多流通了818天。部長，你知道818天當中多了多少成千上萬的影片、多了多少的被害者？也讓被害者多受了傷害，818天？耶！部長！"],["薛部長瑞元：這可能也不能完全用這樣去算，因為能夠去BAN掉的法律規定，其實在2023年的時候也曾經修法過，所以還是跟2022年的是不一樣。"],["涂委員權吉：部長，你最後在4月10日還是用第八條來處理，所以第八條早在檢察官起訴的時候就可以用，只是衛福部沒有去做。"],["薛部長瑞元：對，但是我跟委員講過那個是有法律風險的，比方到時候有人提起訟願、行政訴訟，我們不一定會贏。"],["涂委員權吉：部長，你看我們從多少事情，從之前蘇丹紅事件再到寶林茶室、虐兒，有多少事情都是民眾檢舉到有人死亡之後，媒體大爆發，衛福部才動作，跟這個事件一樣啊！"],["薛部長瑞元：委員，你把這些案子併在一起去討論是不對的。"],["涂委員權吉：2022年檢察官就起訴了，你不引用第八條去做，結果等到今年4月10日還是引用第八條去做啊！"],["薛部長瑞元：我跟委員講過了，這個是有法律風險的，不是沒有風險，行政機關也有可能要為此而負責。"],["涂委員權吉：報告部長，你知道因為你們的延遲、怠惰，讓多少人受害嗎？"],["薛部長瑞元：你不能說這是怠惰，這個是不得已的，我還是負了風險責任去做這件事情的，這個可能會有國家賠償的問題，委員知道嗎？"],["涂委員權吉：4月10日還是用兒少性剝削防制條例第八條來做嘛！"],["薛部長瑞元：對，那是母法，但是母法底下有施行細則，那也是法規命令。"],["涂委員權吉：如果當初在2022年就引用，早在818天前這個事情就獲得處理了。"],["薛部長瑞元：818天前的法律架構是不一樣的。"],["涂委員權吉：有關衛福部遲至113年4月10日才在國民黨立法委員王育敏於立法院質詢的一再催促之下，發函數發部要求創意私房強制停止解析一事，我覺得衛福部顯然自我設限，甚至有違法瀆職之嫌，未能積極按照兒童及少年性剝削防制條例第八條規定，在知悉有犯罪嫌疑情事之時，即先限制瀏覽或移除犯罪有關之網頁資料，而薛部長亦難逃這個政治責任。我覺得衛福部消極的不作為，讓無數影片多了818天上架流通買賣，這818天衛福部的消極不作為，讓很多女性寢不能寐，讓更多受害孩童日夜啜泣，致臺灣社會群情悲憤，薛部長，你們真的要好好的檢討！","現在雖然是新舊總統交接之際，內閣看守不代表政務可以失守，也希望薛部長針對疫苗採購案、巴西進口蛋、蘇丹紅闖關、剴剴受虐致死、寶林茶室、創意私房等爭議之中，薛部長，請你們針對貴部在這一部分的失職、瀆職，甚至行政不積極作為等情事，請部長帶領親自寫檢討報告，我覺得才能回應臺灣社會國人對這些事情的質疑及不滿。"],["薛部長瑞元：委員如果認為我有瀆職，你可以去走司法跟我提告，如果認為我有瀆職的話。"],["涂委員權吉：我之前就有跟部長講過，我也不知道衛福部最近是多事之秋還是怎麼樣？"],["薛部長瑞元：衛福部本來就是多事之秋。"],["涂委員權吉：從疫苗採購、巴西進口蛋、蘇丹紅闖關、剴剴受虐致死、寶林茶室、創意私房……"],["薛部長瑞元：不要重複去講那些不正確的事情。"],["涂委員權吉：你看所有的事情，從食安五環的破口最後一環，民眾檢舉、媒體爆發、食品中毒、兒童受虐致死，等到最後衛福部才去處理，處理過程還在拚命說這是中央的責任、這是地方的責任，衛福部身為主管機關，部長，我真的希望衛福部好好檢討。"],["薛部長瑞元：屬於中央的責任，中央會負責，屬於地方的責任，地方跑不掉。"],["涂委員權吉：現在全臺灣的女性在外面不敢上廁，去飯店、賓館也不敢住，造成全民大恐慌，我希望你們真的要好好檢討，還給臺灣人民一個安和樂利的生活環境，謝謝部長。"],["主席：請盧縣一委員進行質詢。"]],"agenda":{"page_end":340,"meet_id":"委員會-11-1-26-12","speakers":["王育敏","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","涂權吉","盧縣一","廖偉翔","邱鎮軍","蘇清泉","林淑芬","王正旭","洪申翰","黃珊珊","黃捷","洪孟楷","張雅琳","沈伯洋","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","麥玉珍","鄭天財Sra Kacaw","李彥秀","王鴻薇","黃秀芳","范雲","楊曜","劉建國","陳瑩","陳培瑜","牛煦庭","陳冠廷","羅智強","何欣純"],"page_start":227,"meetingDate":["2024-04-15"],"gazette_id":"1132901","agenda_lcidc_ids":["1132901_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就\n「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132901_00005"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":10.425968750000003,"end":11.505968750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.792843750000003,"end":13.26096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.88534375,"end":14.594093750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":19.35284375,"end":19.875968750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":21.12471875,"end":28.414718750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":29.34284375,"end":65.28659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":65.28659375000001,"end":67.07534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":67.07534375,"end":91.62846875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":67.10909375,"end":67.15971875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":91.98284375,"end":94.21034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":94.22721875,"end":96.60659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":97.09596875000001,"end":97.31534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":97.31534375000001,"end":97.33221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":97.33221875000001,"end":97.34909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":97.88909375,"end":177.53909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":177.99471875,"end":181.42034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":182.31471875000003,"end":183.12471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":183.44534375,"end":195.00471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":195.56159375000001,"end":207.79596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":208.45409375000003,"end":212.84159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":213.16221875000002,"end":223.27034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":223.27034375000002,"end":226.39221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":225.95346875,"end":227.55659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":227.06721875000002,"end":231.03284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":230.45909375000002,"end":233.24346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":231.53909375,"end":236.12909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":236.12909375,"end":242.32221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":241.19159375,"end":242.27159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":242.32221875000002,"end":243.03096875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":243.03096875000003,"end":247.01346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":244.73534375000003,"end":247.03034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":247.03034375000001,"end":248.97096875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":248.97096875000003,"end":249.03846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":249.03846875000002,"end":249.35909375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":249.35909375000003,"end":251.02971875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":251.02971875000003,"end":251.09721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":251.09721875000002,"end":251.16471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":251.16471875000002,"end":251.35034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":251.35034375,"end":252.02534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":252.02534375000002,"end":262.99409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":257.89784375,"end":261.28971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":262.85909375,"end":271.76909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":269.69346875,"end":274.30034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":273.33846875,"end":277.40534375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":277.91159375,"end":280.72971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":279.14346875,"end":284.17221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":282.11346875000004,"end":347.52096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":284.25659375000004,"end":284.61096875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":284.99909375000004,"end":286.01159375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":347.95971875000004,"end":356.21159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":356.51534375,"end":364.24409375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":364.41284375000004,"end":365.59409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":365.13846875,"end":376.63034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":369.01971875000004,"end":369.76221875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":370.18409375000005,"end":381.97971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":381.97971875,"end":410.22846875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":381.99659375000005,"end":383.19471875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":401.38596875,"end":411.67971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":412.01721875000004,"end":420.25221875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":420.94409375000004,"end":420.96096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":420.96096875,"end":421.70346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":421.70346875,"end":421.77096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":421.77096875,"end":427.66034375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":426.27659375,"end":437.04284375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":437.58284375000005,"end":441.16034375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":438.44346875,"end":438.96659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":440.21534375000005,"end":451.90971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":446.49284375,"end":451.87596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":451.90971875,"end":453.76596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":454.08659375,"end":460.38096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":460.38096875,"end":460.70159375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":460.70159375000003,"end":461.37659375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":461.37659375000004,"end":461.42721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":461.42721875,"end":461.96721875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":461.96721875000003,"end":463.58721875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":463.77284375000005,"end":556.8047187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":557.3784687500001,"end":560.83784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":561.20909375,"end":572.4140937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":569.8490937500001,"end":575.5359687499999},{"speaker":"SPEAKER_00","start":576.4809687500001,"end":578.1515937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":576.5147187499999,"end":577.08846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":578.4722187500001,"end":588.7322187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":587.3315937500001,"end":589.5422187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":588.8334687500001,"end":648.13221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":591.9722187500001,"end":595.70159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":626.9709687500001,"end":628.0678437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":628.33784375,"end":629.4853437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":631.81409375,"end":634.0078437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":649.1953437500001,"end":650.0559687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":652.3172187499999,"end":652.33409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":652.33409375,"end":652.9753437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":652.9753437500001,"end":653.2959687499999},{"speaker":"SPEAKER_00","start":653.36346875,"end":653.9709687500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":653.9709687500001,"end":654.44346875}],"whisperx":[{"start":10.618,"end":12.34,"text":"兒童及少年性剝削防治條例第8條"},{"start":32.097,"end":53.097,"text":"網際網路平台提供者、網際網路應用服務提供者及網際網路接取服務提供者透過網路內容防護機構、主管機關、警察機關或其他機關只有第4章之犯罪嫌疑情勢應先限制瀏覽或移除與第4章犯罪有關之網頁資料"},{"start":54.558,"end":76.908,"text":"那就是知道有這些犯罪的事實的時候我們是可以有一些作為的那請問一下創意私房網站這個部長應該知道吧最近媒體上有在報導最近這個沸沸揚揚那也針對這一部分我們了解到我們衛福部在4月10號的時候有發函給速發部"},{"start":78.549,"end":96.2,"text":"強制停止解析也就是他們俗稱的BAN掉那這一部分經過3月19日一審判決之後也經過我們王玉敏委員一再的催促我們就衛福部就發函給速發部BAN掉了這創意私房對不對對"},{"start":98.121,"end":123.341,"text":"對嘛好那針對這一部分我們可以瞭解到其實這個案件創意私房這案件後來我們瞭解其實在最早的時候在2020年9月30號我們進週刊就有進行了專題的報導那2021年初我們前立委王婉瑜就接獲舉報協助被害人撰寫這個刑事告發狀"},{"start":125.583,"end":145.209,"text":"2022年檢察官就確定起訴那到了2024年3月19日一審定讞2024年4月10日衛福部發文速發布強制停止解析在2024年的4月10日速發布在下午6點半就立即執行了這個官網的動作"},{"start":147.65,"end":168.099,"text":"那表示這個事情其實最早的時候在2020年這個事情就已經有媒體有週刊把它爆發出來那我請問一下針對我們剛剛有問到兒少性剝削防治條例第8條就是發現犯罪嫌疑情勢的時候就可以像4月10號發函"},{"start":170.242,"end":181.163,"text":"訴發部強制停止解析那居然法律授權為什麼我們衛福部不在檢察官起訴的時候就編掉他就強制停止解析"},{"start":183.896,"end":207.591,"text":"第一個這檢察官起訴的時候是否要編調這是檢察官要不要做這件事情因為檢察官本身是可以做這件事情那第二個的話就是說那衛福部可以不可以做這個是我們是可以做但是我們原來有一個施行細則第5到第7條他有一些程序要走"},{"start":208.73,"end":235.263,"text":"那如果走這個程序的話那時間就會拉的比較長那所以在這一次我們4月10號的話我們是跳過那個試驗系者的程序直接引用那個第8條就直接做所以4月10號的時候才引用第8條嘛對不對所以衛福部就可以用第8條來處理這件事情對不對那為什麼不在檢察官起訴的時候就去做這個動作"},{"start":236.443,"end":262.69,"text":"因為我剛剛解釋,因為有施行細則五到七條的,它的前置條件﹖那後來你也沒有一施行細則你就處理啊﹖對﹖所以表示﹖這個是有法律風險﹖所以就可以做嗎﹖這個是有法律風險的﹖所以檢察官起訴的時候是可以做,只是衛福部要不要做嗎,對不對?檢察官他本身是可以做,他就是為了證據的﹖後來也是衛福部直接用第八條來處理的,不是嗎﹖所以就是兩條線都可以來做的﹖"},{"start":262.95,"end":276.243,"text":"所以當初衛福部就沒有在第一時間選擇用第8條來處理這件事情嗎?所以你到4月10日要去做啊?對,所以可以直接用第8條來做嗎?"},{"start":278.021,"end":305.447,"text":"因為你4月10日就是用第8條來處理的啊所以才會讓這個事情多流通了818天部長你看一下黃子嬌這個多了兩年多去買這個未成年的影片在2022年1月13號的時候檢察官就已經確定起訴喔我們姑且不論前面靖州刊的報導跟王婉瑜"},{"start":306.167,"end":333.465,"text":"全立委就已經提供這被害人好撰寫這個形式狀在2022年1月13號檢察官就已經確定起訴然後一直到2024年4月10號一審過後22天好在我們立委委員強制一再催促之下我們衛福部才引用這個第8條去處理這件事情所以也讓這個犯罪的影像多流通了818天部長"},{"start":337.228,"end":363.004,"text":"這個818天你知道這中間多了多少成千上萬的影片多了多少的被害者也讓被害者多受了傷害818天欸部長這可能也不能完全用這樣去算啦因為這一個能夠去ban掉的這樣子的法律的規定那其實在2023年的時候也是曾經修法過啦所以這個還是"},{"start":364.765,"end":381.742,"text":"部長你最後還是4月10日還是用第8條來處理啊所以這個第8條你早在檢察官起訴的時候就可以用執政衛福部沒有去做嘛那個是有法律風險的比方說到時候有人去做訴論啦行政訴訟我們不會贏啦所以部長我說"},{"start":384.164,"end":411.267,"text":"你看我們從多少事情從之前我們蘇丹紅事件再到保齡茶室再到虐兒這多少事情都是到民眾檢舉到有死人之後媒體大爆發我們衛福部才動作這跟這一樣啊2022年檢察官起訴了你不引用這個第8條去做等到今年4月12你還是引用第8條去做啊"},{"start":412.148,"end":436.811,"text":"我跟委員講過這個是有法律風險的啦不是說沒有風險行政機關也有可能要為此而負責報告部長你知道因為你們的延遲怠惰你知道讓多少人受害嗎這個是不得已的我還是負責一個這種風險的責任去做這件事情的"},{"start":440.246,"end":460.174,"text":"所以還是4月時候還是用兒少防制剝削條例第8條來做嘛所以如果當初在2022年就引用早在818天前這個事情就處理了耶818天前的法律的這一個架構是不一樣的啦"},{"start":460.814,"end":487.33,"text":"好 那有關衛福部時至113年4月10日才在國民黨立法委王玉敏在立法院質詢一再催促之下才發函速發部要求創意私房強制停止解析一事我覺得這個衛福部顯然自我設限甚至我覺得有違法堵職之職未能積極按照兒童及少年"},{"start":488.01,"end":511.815,"text":"性剝削防治第8條規定在知悉有犯罪嫌疑情勢之時即先限制瀏覽或移除犯罪有關之網頁資料而薛部長亦難逃這個政治責任我覺得衛福部這個消極的不作為讓無數的這些影片多了818天上架、流通、買賣這818天的衛福部的消極不作為"},{"start":516.136,"end":538.133,"text":"讓很多的女性請不能昧讓更多受害的孩童日夜錯氣致臺灣社會群情悲憤所以薛部長你們真的要好好的檢討那現在雖然在新舊總統交接之際內閣看守不代表我們政務可以失守那也希望我們薛部長針對"},{"start":539.674,"end":551.824,"text":"疫苗採購案、巴西進口彈、蘇丹紅闖關、凱開受虐致死、保齡茶室、創意私房等等的爭議之中我覺得協部長請你們針對貴部這一部分私職、賭職甚至行政"},{"start":557.449,"end":558.49,"text":"委員如果認為我有瀆職的話"},{"start":578.81,"end":589.056,"text":"所以我希望我之前就跟部長講我也不知道是部長我們衛福部最近多事之秋還是怎麼樣從這個疫苗採購巴西進口但蘇丹紅闖關"},{"start":594.078,"end":613.283,"text":"改開受虐致死、保齡查試、創意私房你看這些所有的事情從食安五環這個破口最後一環民眾檢舉、媒體爆發然後最後這些食品中毒、兒童受虐致死等到最後我們衛福部"},{"start":613.743,"end":623.434,"text":"才去處理處理的過程還在拼命說這是中央的責任這是地方的責任我覺得衛福部身為一個主管的機關部長真的希望我們衛福部好好的檢討現在我們"},{"start":629.48,"end":630,"text":"好 謝謝圖全記委員"}]}},{"id":"151094","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151094","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0ef00d5946da8306ff11cb142db9ab64bdf8ba9b0039caa7a69a6adb080ab407945ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳培瑜","委員發言時間":"09:49:51 - 09:57:29","影片長度":"00:07:38","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會「學生輔導法」修法公聽會（事由：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會「學生輔導法」修法公聽會）","date":"2024-04-15","end_time":"2024-04-15T09:57:29+08:00","type":"Clip","duration":458,"start_time":"2024-04-15T09:49:51+08:00","features":["ai-transcript"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":4.13159375,"end":320.74034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":321.02721875000003,"end":429.01034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":429.70221875000004,"end":447.13409375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":448.28159375,"end":457.96784375000004}],"whisperx":[{"start":4.158,"end":27.352,"text":"好 謝謝主席謝謝主席舉辦今天這場公聽會事實上學生輔導法從我去年地補上來之後我跟我的辦公室同仁還有非常多的專家學者還有現場有非常多認識的老師我們都積極的討論過這一屆跟上一屆我們也都有提出相關辦公室的修法草案事實上我要說我覺得大家都必須要承認一個事實就是現行的學校輔導"},{"start":28.132,"end":28.192,"text":"陳培瑜"},{"start":44.405,"end":58.93,"text":"關於學生自殺防治和死因回溯這件事情我們辦公室都認為他必須要把這件事情放在一起來考慮來看這件事情那我今天想要分享兩個我們辦公室目前想要提出來的重點跟大家一起討論第一個是關於三級輔導的落實事實上台灣的學生輔導法是在2014年當時是整個亞洲地區最早為學校輔導體制開啟的一個專法那既然有這個專法我們現在回過頭來看到了2024的現在"},{"start":73.215,"end":89.643,"text":"目前我們雖然看起來有一個法源依據我們也有學生三期輔導機制的建制可是我們現在現場的困境就是人力的缺補還有就是所有每一層每一層當中大家的銜接都是目前我相信大家都認同實務上遇到了很大的困難但是我不會說這個困難是學校老師工作不力或者是輔導體制哪裡出了問題而是孩子們目前這個世代的孩子在面臨的現況其實很多大人是不理解的"},{"start":101.309,"end":101.93,"text":"教育及文化委員會 學生輔導法公聽會：陳培瑜"},{"start":116.573,"end":141.732,"text":"我覺得有這個命題一出來我們真的就要回頭來想所有的修法都必須站在服務學生為主體這個角度上來討論所以我要講的是三級輔導這件事情不管它如何被定義它如何被述說在現場我們必須要拜託所有的老師還有行政還有教師人員行政人員輔導老師必須要把學生的問題放在心上可是一旦每一個人把學生的問題放在心上可能都還是會出現現場的衝突就是我認為我的解法才是對的你認為你的解法才是對的"},{"start":146.135,"end":162.11,"text":"所以在這三級的溝通上我覺得有沒有機會透過學輔法的修法把相關的配套措施跟資源跟人力的部分盤點清楚讓大家知道目前孩子們到底在現場遇到的困難大人可以怎麼樣把資源帶入協助孩子們那我要說的是三級輔導絕對不是一個口號喔因為我剛剛說了當年台灣2014在立這個專法的時候"},{"start":168.415,"end":189.475,"text":"並不是每一個相關的教育人員都知道這個法的背景更何況當現在非常多學生自殺的事件浮上檯面的時候很多人認為就是輔導老師做得不好或是三級輔導機制出了問題但我要說所謂的三級輔導機制並不是一二三做完就各自就都沒事三級輔導它其實是一個整個體系合作的一個脈絡"},{"start":190.336,"end":190.676,"text":"三級輔導法提到外部資源"},{"start":210.323,"end":233.661,"text":"當這些外部資源進到校園的時候或者是當學生到外部社區去使用這些社區資源的時候它如何跟學校之間的銜接我覺得也非常非常的重要在後續的版本我們會持續關注這個部分喔好那第二個是關於教師專業我剛剛提到因為有三級輔導法的概念所以我們如何去想像每一個層級的老師或者是行政人員或是在現場"},{"start":234.542,"end":234.822,"text":"修法公聽會：陳培瑜"},{"start":251.041,"end":252.882,"text":"教師專業這件事情我要再次強調我並不是只落在學校輔導老師要有專業"},{"start":273.727,"end":300.921,"text":"而是第一線的導師還有從導師到輔導老師到社區輔導資源大家必須在這個角度共同把這個專業的系統建立起來才有機會有系統的協助孩子而不是我們每次看到的狀況是從第一層到第二層他可能又漏了一個洞從第二層到第三層又漏了一個洞我們不希望看到這些洞因為孩子一再一再的被轉到不同的地方去然後就產生了很多的漏洞這是我們在現場現在看到的很多困境所以我們希望後續的學輔法裡面"},{"start":302.162,"end":302.202,"text":"陳培瑜"},{"start":321.264,"end":337.986,"text":"上個會期教育部修的特教法所以普特融合的精神進入校園但是我們看到普特融合進入校園之後其實發生了很多現場配套的困境我們都知道一旦發生這些現場的困境不只老師會非常混亂孩子會非常辛苦其實家長也會非常痛苦"},{"start":338.507,"end":339.448,"text":"教育及文化委員會陳培瑜"},{"start":358.923,"end":360.504,"text":"學生輔導從來不是只有輔導老師所謂坐在輔導室裡面輔導老師的工作"},{"start":379.432,"end":392.337,"text":"我相信很多在第一線的現場老師都知道分層輔導這件事情的重要性但是會不會現場老師工作量已經大到他們沒有辦法承接自己的孩子在班上所遇到的困境他們只好快速的把它丟去輔導室可是輔導室他們又要面對開案量不足的問題"},{"start":396.138,"end":423.815,"text":"那到底還可以怎麼辦所以我想要再次強調學校的教師、行政委員、校長都是不可或缺的角色我要再次強調校長也是因為學生三級輔導機制或者是老師的專業或者是跟家長的溝通都必須要校長的角色在裡面所以我要再次強調校長也很重要我們並沒有只是想要加重第一線老師的工作負擔讓現場的老師跟行政委員都不要因為相關的法律修完之後"},{"start":424.295,"end":425.836,"text":"就想要逃離教育現場"},{"start":448.325,"end":450.286,"text":"好 我們謝謝陳培瑜委員接下來我們請許哲修副秘書長然後我們請葉惠芬執行長請準備"}]}},{"id":"151093","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151093","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0ef2bfd53a396ae66adfefb6b28ae2d84df8ba9b0039caa7a627a1751fd121cdf95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳菁徽","委員發言時間":"09:36:55 - 09:51:26","影片長度":"00:14:31","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢。\n【4月15日及17日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[26],"id":"委員會-11-1-26-12"},"date":"2024-04-15","duration":871,"end_time":"2024-04-15T09:51:26+08:00","start_time":"2024-04-15T09:36:55+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":355,"blocks":[["陳委員菁徽：（9時37分）主席、各位委員、各位媒體朋友、各位官員，大家早安。我想請部長還有法務部的代表。"],["主席：好，我們請部長還有法務部的副司長。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["陳委員菁徽：早安。部長還有法務部的副司長，上個週末網路上其實有非常多人看到，這位藝人的部分又有兩個未成年的受害者跳出來，並且公布他們當初如何被誘拐、誘騙去拍攝私密照片及私密影片的經過，包括這位藝人當時的錄音檔也在網路上瘋傳。我是想請教一下，我們有韓國的前車之鑑，當初韓國有200萬人走上街頭，要求法務部公開這些加害者的資料。因為現在很多人關心，大家都知道在這些非法的偷拍網站上面，偷拍場域遍布臺灣的名校、明星女高中、大學，還有一些公共場所等等。大家已經對這個藝人受到輕判非常不開心，畢竟擁有未成年私密影像是一件大事，結果有員警在媒體採訪中具名表示，2022年7月創意私房就已經有6,000個會員，還有一個觸感空間有1,200個會員，但是到2024年4月封網前，部長知道創意私房又多了幾個會員嗎？"],["薛部長瑞元：這個我不清楚。"],["陳委員菁徽：是，但茲事體大，因為這件事情已經延燒了非常久，我不希望我們像韓國一樣，必須全民發起抗議，引發怒火，然後你們才開始公布偵查的結果。我是想知道法務部有沒有什麼想法，你們到底什麼時候想要公開一下偵查進度，以及現在受害者有多少？還有，千千萬萬個黃子佼、這些購買未成年私密影片的人到底還有多少？"],["簡副司長美慧：向委員報告，有關委員質詢黃姓藝人涉及的相關案件，因為知有犯罪嫌疑，所以這個部分檢察官會積極依法偵辦，至於相關的偵查程序和進度，因為刑事訴訟法第二百四十五條第一項有規定偵查不公開，按照偵查不公開作業辦法的規定，在某些情形之下，譬如涉及公益或者是必須適度揭露資訊的話，是可以公開的，這部分……"],["陳委員菁徽：有，我把這個規定調出來了。","所以你覺得這件事情有沒有涉及公共利益？是不是社會矚目的案件？"],["簡副司長美慧：報告委員，因為案件是由地檢署的檢察官承辦，如果要公布相關的訊息，要由地檢署的檢察官來判斷，就是要由地檢署的檢察官來判斷是不是符合偵查不公開作業辦法第八條所講的……"],["陳委員菁徽：你看一下本席出示的投影片右上角，士檢也認為，因為創意私房涉及溫泉偷拍片，也有很多人去過這個溫泉，所以他們將適度公開偵查程序。"],["簡副司長美慧：這部分我們尊重士林地檢署的判斷。"],["陳委員菁徽：我也想請問薛部長，您重視這麼多婦幼的議題，現在有那麼多婦幼因為這樣的私密偷拍受到影響，你會不會也覺得法務部應該適度公開他們的偵查程序？"],["薛部長瑞元：公開偵查程序有幾個重要的點，第一個是為了偵查本身順利，公開會有助於偵查的進行；第二個是涉及公共利益，所謂公共利益就是透過公開，來預防……"],["陳委員菁徽：預防，對！"],["薛部長瑞元：預防更多人受害啦！"],["陳委員菁徽：對！我上個禮拜接到一個人陳情，他就是創意私房的受害者，他說在這個偷拍網站上有各種不同的樣貌，他自己那個category（目錄總表）布滿高學歷的人等等的，他是一個很知名的演講者，所以偷拍者是跟著他，到他演講的地方的廁所去拍的！裡面還包括女高中生的、百貨公司的，像這樣不同的樣貌，你覺得不應該讓大家知道哪些地方應該要加強查緝它的廁所、加強偵測是不是有偷拍器，或者是請家長告訴自己的小孩，進去上廁所以前是不是要小心注意什麼？這些難道不是公共利益嗎？"],["薛部長瑞元：某個程度來講當然是，就是如果可以去警示大眾，可以來避免，這當然是，但這可能不是把個案公開的……"],["陳委員菁徽：當然不是公開個案，但是法務部可以做到的是，你們在偵訊過程有發現哪些高風險的地方，這些應該是可以公開的吧？"],["簡副司長美慧：向委員報告，就如同委員所說的，士林地檢署他們現在已經說要適度公開偵查程序，所以如果沒有涉及個案，只是預警一下說什麼地方可能是高風險區域的話，我們尊重士林地檢署的判斷。"],["陳委員菁徽：好，所以現在全民的感受就是，大家看新聞、看一些記者的深度調查，可能都還比看法務部、衛福部的報告還要快！","謝謝法務部。","接下來，我們看到衛福部的性影像處理中心去年8月成立時標榜的是可以快速下架、全球都適用、對境外平台不再束手無策。結果不過短短3個月，11月保護司司長就跑出來說你們的成案率遇到瓶頸，只有25%。為什麼成案率這麼低？申訴的人這麼多，只有25%申訴成功，其中包括三大瓶頸，第一，申訴者提供的性影像沒有辦法辨識是不是他本人；第二，這些網站很多是境外網站，你跟它聯絡，它根本不理你，甚至還要求你必須加入會員，才可以跟它聯絡；第三，你們的申訴網站是申訴者寄信過去，然後你們會打電話回來，很多人以為你們是詐騙集團，所以沒有接電話。因此，你們的報告寫得很漂亮，說下架了六、七百部影片，但是75%申訴者的申訴根本就沒有被處理耶，因為你們的成案率極低啊！你們想出改善成案率的方法了嗎？"],["薛部長瑞元：沒有成案的大部分是找不到網址或提供的網址不確實，或者是這個影像還沒有外流，這一類的案件事實上就沒有辦法繼續處理下去，這是未成案的主要原因。"],["陳委員菁徽：好，剛剛很多委員已經問到了，所以你們現在的成案率到底是多少？有提高了嗎？去年11月是25%啊！"],["薛部長瑞元：total來講的話，從112年8月開始到今年3月31日，總共有2,901個案件，目前來講有網址，也就是成案部分的話，大概是767件，所以事實上……"],["陳委員菁徽：兩千多跟767。"],["薛部長瑞元：對，三成左右。"],["陳委員菁徽：好，我想大家看到這樣子的數據，可能也覺得性影像處理中心……他也不太敢再使用了啦，剛剛有很多人遇到……"],["薛部長瑞元：這個就是民眾有時候信心還沒有建立，或者是說他不習慣把他發現的這種網頁、網址登記下來，所以提供的訊息是有誤的，這沒有辦法，如果是訊息有誤……"],["陳委員菁徽：這好像跟你11月的新聞稿不太一樣，但是沒有關係，剛有很多委員問到你的流程圖，我也到保護司把你的流程圖找出來，結果流程圖居然是4年前，109年至今都沒有更新，最大的問題，我把它圈起來，最大的問題是境外IP的部分，你只有通知教育部、中華電信，完全沒有數發部的角色，自從數發部成立以後，從來沒有想過要把數發部拉進來這個流程圖，難怪你找這些違法的平台要花這麼久的時間，因為照你這些SOP，數發部就置身事外。"],["薛部長瑞元：這個是有關於兒童少年權益保障法部分的處理流程，它裡面有這種所謂的網際網路相關的這些規範，但是它比較focus的是這一些不是以兒少為內容，而是如何來避免兒少去瀏覽……"],["陳委員菁徽：所以你的意思是說境外IP，數發部就沒事了？"],["薛部長瑞元：當然它……"],["陳委員菁徽：你今天會想要修改這個流程圖嗎？"],["薛部長瑞元：我們會……"],["陳委員菁徽：因為你剛跟林月琴委員說，你還要花蠻長的時間才可以修改完成，你也會把這個涵蓋進去嘛？"],["薛部長瑞元：現在我說要修改的時間，可能要給一點時間。"],["陳委員菁徽：要比較長的時間。"],["薛部長瑞元：是有兩個部分，第一個部分就是目前單獨影片下架的機制，這個要來改，因為上個禮拜那個案子，我們如果依循著施行細則第五至七條的話，這個程序就比較長，所以我們上一次就用行政執行法跟第八條……"],["陳委員菁徽：上次是因為有別的委員質詢到你才開始做的，如果沒有委員質詢，其實你們就沒有要做了。"],["薛部長瑞元：對……"],["陳委員菁徽：這是上禮拜你被質詢後才做的。"],["薛部長瑞元：不是，委員，我跟你報告，這個施行細則的法規訂在那個地方，我們也不能說不執行啦，其實上個禮拜那樣子的處理方式跳過施行細則的話是有一些法律風險。"],["陳委員菁徽：好，所以這個表，請你納入數發部，可以嗎？"],["薛部長瑞元：這可以啦！"],["陳委員菁徽：4年沒有更新的表，也請你納入數發部。","再來，這個也是最近的一篇報導，現在的男性受害人也越來越多，有一個人叫阿立，他對網路是熟悉的，所以他知道有你們這個性影像處理中心的救濟辦法，因此，他半夜一、兩點被網友詐騙說要裸聊的時候，他不小心拍了影片，他在這篇報導中很詳細地描述他的心情，他說他一、兩點被拍，非常的後悔，因為那個人馬上要跟他勒索，結果他查你們的性影像處理中心，九點才開門，九點才可以打電話，他躺在床上，從一、兩點躺到九點，徹夜難眠。","好，這件事有兩個風險，第一，他可能就把錢付出去囉，因為誰會發生私密片外流？當然是晚上，誰白天在跟人家裸聊？晚上就是發生高風險的時段，你的113家暴都知道要設24小時，結果你的性影像處理中心只開到10點，10點以後，就叫大家寄e-mail進來，可是你跟我們要求的預算書裡面說24小時集中處理的服務，你左邊的熱線只到晚上10點，但是線上申訴是24小時。好，有兩個風險，第一、他可能就付錢啦，第二、過了這幾個小時，他的影片都不知道傳到哪裡去了，更多網站都擁有他的影片，你覺得這樣子的設計是對的嗎？對不起，主席最後兩分鐘。因為這些事情、這個服務不是應該要延續到他事發的最高峰時間嗎？"],["薛部長瑞元：這部分，當然我們可以檢討啦，但是事實上，24小時的處理機制，它還是有成本的。"],["陳委員菁徽：好，有成本，但是你有編預算，而且你的預算有寫是24小時處理，這個我等一下也會做一個臨時提案，具體的建議，好嗎？","最後我想問一下，這是很多醫護人員非常關心的，你3月8號說這個夜間獎勵金一定會發放，所以這些人沒有走上街頭，結果過了一個月，很多醫院已經把錢給護理人員了，然後現在醫院都沒有拿到錢，最後你說都卡在主計部門，所以請問什麼時候他們才拿到錢？這件事很多醫院很關心，所以我一定要幫忙問。"],["薛部長瑞元：兩件事情啦，第一、2月的部分已經是發給醫院了，就依照原來的那個夜班費的比例。"],["陳委員菁徽：對，但是那個是……"],["薛部長瑞元：至於後來要調高的部分的話，的確是還在行政院還沒有批下來，因為我們有一個……"],["陳委員菁徽：什麼時候？"],["薛部長瑞元：最近應該是會啦！因為沒有多久前，副院長有召開一個協調會議，我們跟主計總處……"],["陳委員菁徽：這個本席上次就質詢過了，你在大年初七偷渡的這個辦法非常有問題，連主計總處都已經發現了，所以你也會覺得說是不是應該要再修改一下，不然，主計總處怎麼會通過呢？"],["薛部長瑞元：這應該沒有問題啦，這已經跟主計總處協調好。"],["陳委員菁徽：等一下我會有臨時提案，會請您報告，謝謝、謝謝主席。"],["主席：好，謝謝陳菁徽委員的質詢。","接下來我們請涂權吉委員進行質詢。"]],"agenda":{"page_end":340,"meet_id":"委員會-11-1-26-12","speakers":["王育敏","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","涂權吉","盧縣一","廖偉翔","邱鎮軍","蘇清泉","林淑芬","王正旭","洪申翰","黃珊珊","黃捷","洪孟楷","張雅琳","沈伯洋","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","麥玉珍","鄭天財Sra Kacaw","李彥秀","王鴻薇","黃秀芳","范雲","楊曜","劉建國","陳瑩","陳培瑜","牛煦庭","陳冠廷","羅智強","何欣純"],"page_start":227,"meetingDate":["2024-04-15"],"gazette_id":"1132901","agenda_lcidc_ids":["1132901_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就\n「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132901_00005"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":0.08159375,"end":1.0265937500000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":1.0265937500000002,"end":1.26284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":9.126593750000001,"end":15.31971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":16.500968750000002,"end":19.90971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":24.887843750000002,"end":25.410968750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":25.84971875,"end":26.305343750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":27.03096875,"end":29.730968750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":30.60846875,"end":34.18596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":34.877843750000004,"end":51.752843750000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":51.98909375,"end":66.45096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":66.65346875,"end":80.94659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":81.50346875000001,"end":89.14784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":89.68784375,"end":106.79909375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":106.83284375000001,"end":116.43471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":117.17721875000001,"end":118.27409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":118.89846875,"end":135.97596875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":136.60034375,"end":139.06409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":139.26659375,"end":144.54846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":145.24034375000002,"end":151.90596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":153.01971875,"end":181.18409375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":179.61471875,"end":180.49221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":181.18409375000002,"end":186.90471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":187.49534375000002,"end":200.16846875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":199.64534375000002,"end":209.77034375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":209.85471875000002,"end":216.53721875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":217.34721875000002,"end":229.96971875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":230.56034375000002,"end":246.11909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":246.49034375000002,"end":256.04159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":252.02534375000002,"end":253.81409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":254.26971875,"end":259.31534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":259.58534375,"end":278.82284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":279.37971875,"end":303.34221875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":306.34596875,"end":310.93596875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":311.30721875,"end":321.56721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":321.46596875,"end":333.34596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":333.70034375,"end":339.04971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":339.18471875,"end":346.45784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":346.45784375,"end":356.83596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":357.07221875000005,"end":358.96221875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":360.00846875,"end":398.01096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":398.46659375,"end":406.38096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":406.66784375000003,"end":431.99721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":433.06034375,"end":453.59721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":453.59721875,"end":461.84909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":462.76034375,"end":484.51221875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":464.86971875,"end":464.88659375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":484.56284375,"end":484.57971875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":484.59659375,"end":488.12346875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":488.25846875,"end":489.16971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":489.72659375,"end":502.12971875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":491.19471875000005,"end":493.16909375000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":495.76784375000005,"end":496.02096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":501.47159375,"end":517.90784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":506.01096875,"end":506.39909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":517.75596875,"end":531.25596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":531.4753437500001,"end":560.7365937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":563.21721875,"end":573.5447187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":573.76409375,"end":580.2947187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":580.6997187500001,"end":588.5634687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":587.53409375,"end":591.60096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":591.87096875,"end":592.5290937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":592.5290937500001,"end":595.1615937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":593.9297187500001,"end":603.29534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":597.35534375,"end":598.80659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":603.31221875,"end":608.8134687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":608.22284375,"end":610.01159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":609.5559687500001,"end":635.2565937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":634.5647187500001,"end":643.9978437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":643.93034375,"end":646.9678437499999},{"speaker":"SPEAKER_00","start":647.4740937500001,"end":648.03096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":648.4697187500001,"end":653.34659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":651.49034375,"end":651.82784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":653.90346875,"end":659.5903437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":659.5903437500001,"end":663.8428437500002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":661.6997187500001,"end":661.8178437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":663.47159375,"end":664.70346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":664.41659375,"end":674.9128437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":665.46284375,"end":665.71596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":675.3347187500001,"end":675.3684687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":675.9084687500001,"end":696.49596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":696.78284375,"end":699.3984687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":699.58409375,"end":708.49409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":708.6459687500001,"end":711.2278437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":711.73409375,"end":718.56846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":719.00721875,"end":749.3484687499999},{"speaker":"SPEAKER_02","start":749.70284375,"end":750.51284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":750.7490937500002,"end":754.15784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":754.4109687499999,"end":761.59971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":762.1228437500001,"end":762.35909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":763.03409375,"end":768.7209687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":769.76721875,"end":779.50409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":780.21284375,"end":788.2622187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":784.4822187500001,"end":784.56659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":789.73034375,"end":790.2534687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":790.89471875,"end":810.3347187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":810.82409375,"end":815.61659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":813.1359687500001,"end":813.49034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":815.5659687500001,"end":825.5390937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":825.45471875,"end":826.3490937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":825.6909687500001,"end":827.00721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":827.2434687500001,"end":833.5378437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":827.73284375,"end":828.3403437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":833.04846875,"end":833.87534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":833.87534375,"end":845.6203437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":845.41784375,"end":849.4509687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":849.8897187500002,"end":860.62221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":860.74034375,"end":864.45284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":864.26721875,"end":868.4522187500002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":867.92909375,"end":868.06409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":868.8234687500001,"end":871.2703437500002}],"whisperx":[{"start":9.417,"end":19.526,"text":"主席、各位委員、各位媒體朋友、各位官員、大家早安。我想請部長還有法務部的代表。好,我們請部長還有法務部的副司長。"},{"start":25.909,"end":51.459,"text":"早安部長還有我們法務部的副司長上個週末呢網路上其實有非常多人看到這位藝人又有兩個未成年的受害者跳出來並且公布他們當初如何被誘拐誘騙去拍攝私密的照片以及私密的影片的經過包括這位藝人當時的錄音檔然後瘋傳在網路上啦"},{"start":52.139,"end":79.865,"text":"我是想請教一下我們有韓國的前車之鑑當初呢韓國有兩百萬人走上街頭要求法務部公開這些加害者的資料因為現在很多人關心大家都知道說這些非法的偷拍網站上面偷拍的場域遍佈了我們台灣的名校哦明星女高中還有大學還有一些公共的場所等等的好"},{"start":81.545,"end":91.536,"text":"大家已經對於這個藝人受到侵犯非常的不開心畢竟擁有未成年私密影像是一件大事結果呢根據2022年7月就有員警在媒體的這個採訪中"},{"start":96.742,"end":116.031,"text":"具名去表示說2022年7月創意私房就已經有6000個會員還有一個觸感空間有1200個會員但是你到2024年4月封網你覺得封網前部長你知道你封網前到底創意私房又多了幾個會員嗎這我不清楚"},{"start":119.013,"end":144.288,"text":"是但這件事情滋事體大因為已經延燒了非常的久我不希望我們像韓國一樣必須要全民發起抗議引發怒火然後你們才開始公布這些偵查的結果我是想知道說法務部有沒有什麼想法你們到底多久想要公開一下這個你們偵查的進度還有現在受害者有多少"},{"start":145.409,"end":151.627,"text":"還有這個千千萬萬的黃子嬌這些購買未成年私密影片的人到底還有多少?"},{"start":153.029,"end":153.489,"text":"有我把這一頁調出來了"},{"start":181.425,"end":208.256,"text":"所以你覺得這件事情有沒有涉及公共利益還有涉及社會矚目的關鍵是報告委員因為案件是由地檢署的檢察官承辦那如果要公佈相關的訊息要由地檢署的檢察官來判斷所以要地檢署的檢察官來判斷說是不是符合偵查不公開作業辦法第8條上面所講的有您看一下右上角的新聞事件也認為因為創意私房涉及這個溫泉的偷拍片也很多人去過這個溫泉嘛"},{"start":210.077,"end":229.725,"text":"所以他們覺得將適度公開偵查的程序這部分我們尊重是林地簡的判斷對所以你們我也想請問薛部長您重視了這麼多婦幼的議題現在有這麼多婦幼因為這樣子私密偷拍受到影響你會不會也覺得法務部應該要適度的公開他的偵查程序"},{"start":231.216,"end":245.575,"text":"公開偵查程序的話有幾個重要的這個點第一個就是說他為了偵查本身順利的話公開會有助於他的偵查進行"},{"start":246.736,"end":263.09,"text":"第二個的話就是涉及到公共利益所謂公共利益就是公開來預防更多人的受害我上個禮拜接到一個陳情人他就是創意私房的受害者他說在這個偷拍的網站上面有各種不同的樣貌"},{"start":263.951,"end":278.525,"text":"他自己的那一個category他的目錄總表就是布滿了這個高學歷的人啊等等的他是一個很知名的演講者所以偷拍者是跟著他到他演講的地方的廁所去拍的所以"},{"start":279.806,"end":302.964,"text":"像這樣子不同的樣貌那裡面還有女高中生的還有在百貨公司的像這樣子你覺得不應該要讓大家知道說哪些地方應該要加強查緝他的廁所加強去偵測是不是有偷拍器或者是請家長告訴自己的小孩進去上廁所以前是不是要小心注意哪些這些難道不是公共利益嗎"},{"start":306.42,"end":316.585,"text":"當然不是公開個案但是法務部可以做到的是在你們這些徵訊的過程你們有發現哪一些地方是高風險的地方這些你們應該是可以公開的吧"},{"start":333.935,"end":357.851,"text":"向委員報告就如同委員所說的就是市林地檢他們現在已經受到適度的公開偵查程序所以如果沒有涉及個案只是預警一下說什麼地方可能是高風險區域的話那我們尊重市林地檢所的判斷好所以現在全民他的感受度就是大家看新聞看一些記者的深度調查可能都還比看法務部衛福部的報告還要快接下來謝謝法務部"},{"start":360.066,"end":375.522,"text":"我們看到你的這個性影像處理中心去年8月成立當時標榜的是可以快速下架全球都適用境外平台不再束手無策結果過短短三個月"},{"start":376.583,"end":397.678,"text":"11月保護司司長就跑出來說我們的成案率遇到瓶頸只有25%好為什麼成案率這麼低申訴的人這麼多只有25%申訴成功其中包括三大瓶頸大概就是第一個他提供的性影像沒有辦法辨識是不是他本人第二呢"},{"start":398.719,"end":406.203,"text":"這些網站很多是境外網站你跟他聯絡他根本不理你啊甚至要求你還要加入會員才可以跟他聯絡第三你們的申訴網站是寄信過去然後你會打電話回來很多人以為你們是詐騙集團所以沒有接電話因此你的報告寫得很漂亮你下架了600個700個影片"},{"start":421.832,"end":431.695,"text":"但是75%的申訴人他根本就沒有被處理欸因為你們的承認率極低啊你有想出改善承認率的方法了嗎?"},{"start":433.046,"end":437.869,"text":"好,剛很多委員已經問到了所以你們現在的成案率到底是多少?有提高了嗎?去年11月是25%啊"},{"start":464.894,"end":488.823,"text":"通常來說大概是案件總計以112年8月開始到今年的3月31總共有2901個案件目前來講有網址也就是說成案的部分大概767所以事實上"},{"start":490.053,"end":517.398,"text":"兩千多跟七百六十七好我想這樣子大家看到這樣子的數據可能也覺得性影像處理中心的他也不太敢再使用了啦剛剛有很多人遇到這一個就是民眾有時候就信心還沒有建立或者是說他不習慣把這一個他發現的這種網頁網址把它登記下來所以提供的訊息是有誤的這沒有辦法如果是訊息有誤我們"},{"start":517.918,"end":546.529,"text":"好像跟你11月新聞稿不太一樣但是沒有關係剛有很多委員問到你的流程圖我也到保護司把你的流程圖找出來結果啊流程圖居然是4年前109年至今喔都沒有更新最大的問題我把它圈起來最大的問題是境外IP齁你只有通知教育部中華電信完全沒有速發部的角色啊"},{"start":546.949,"end":560.466,"text":"自從訴發部成立以後從來沒有想過要把訴發部拉進來這個流程圖難怪你找這些違法的平台要花這麼久的時間因為照你這些SOP訴發部就置身事外啊"},{"start":564.357,"end":591.163,"text":"這個是有關於兒童少年權益保障法的部分的處理流程那它裡面有這種所謂的網際網路的相關的這些規範但是它比較focus的是說這一些不是說以兒少為內容而是說如何來避免兒少所以你的意思是說境外IP速發布就"},{"start":591.963,"end":596.027,"text":"沒事了?那你今天會想要修改這個流程圖嗎?因為你剛剛跟你願請委員說你還要花蠻長的時間才可以修改完成嗎?你也會把這個涵蓋進去嗎?現在我說要修改的時間可能要給一點時間要比較長的時間"},{"start":610.38,"end":628.234,"text":"是有兩個部分我還是說第一個部分就是目前影片下架單獨影片下架的機制我們這個要來改因為上個禮拜的那個案子就是說我們如果依循著那個施行細則五至七條的話"},{"start":629.435,"end":646.211,"text":"那這個就程序就比較長所以我們上一次就用行政執行法跟這個第8條上次是因為有別的委員質詢到你才開始做的如果沒有委員質詢其實你們就沒有要做了這是上禮拜被質詢你才做的那委員我跟你們報告"},{"start":648.583,"end":674.573,"text":"這個法規定在那個地方我們也不能說不執行啦施行細則所以其實上個禮拜那樣子的處理方式跳過施行細則的話是有一些法律風險的好 所以你這個表請你納入書發佈可以嗎這可以啦4年沒有更新的表也請你納入書發佈再來啊 這個也是最近一篇報導現在的男性受害人也越來越多有一個人叫阿力"},{"start":675.333,"end":696.2,"text":"他對網路是熟悉的所以他知道有你們這個影像處理中心的救濟辦法因此他半夜一兩點被網友詐騙說要裸聊的時候好他不小心拍了影片他在這篇報導中很詳細的描述他的心情啊他說他一兩點被拍非常的後悔因為那個人馬上要跟他勒索"},{"start":697.12,"end":700.281,"text":"結果呢他查你們影像處女中心九點才開門九點才可以打電話他躺在床上從一兩點躺到九點徹夜難眠好這件事有兩個風險第一他可能就把錢付出去囉"},{"start":711.786,"end":732.919,"text":"因為誰會發生私密騙外流當然是晚上啊誰白天在跟人家裸聊就是晚上就是發生了高風險你的113家報都知道說要設24小時結果你的性影像處理中心只有開到10點然後10點以後就大家叫大家寄email進來"},{"start":734.32,"end":761.269,"text":"可是呢你跟我們要求的預算書裡面說24小時集中處理的服務但是你左邊的熱線只到晚上10點但是線上申訴是24小時好兩個風險第一個他可能就付錢嗎第二個過了這幾個小時他的影片都不知道傳到哪裡去了更多網站都擁有他的影片你覺得這樣子的設計是對的嗎因為這些事情對不起主席最後兩分鐘對"},{"start":763.212,"end":787.907,"text":"這些這個服務不是應該要延續到他事發的最高峰時間嗎?這部分當然我們可以檢討啦但是事實上24小時的一個處理的一個機制的話他還是有成本的好有成本但是你有編預算而且你的預算有寫是24小時處理這個我等一下也會做一個臨時提案具體的建議好嗎?"},{"start":789.755,"end":809.435,"text":"最後我想問一下這是很多醫護人員非常關心的你3月8號說你這個夜間獎勵金一定會發放所以這些人沒有走上街頭結果過了一個月呢很多醫院已經把錢給護理人員了然後現在醫院都沒有拿到錢最後你說都卡在主計部門"},{"start":810.896,"end":832.628,"text":"所以請問這個什麼時候他們才拿到錢?這些是很多醫院很關心,所以我一定要幫忙問兩件事情,第一個就是二月的部分的話已經是發給醫院了就依照原來的那個月班費的比例對,但是那個是 最後來要提高調高的這部分的話的確是還在行政院還沒有批下來什麼時候?"},{"start":835.15,"end":860.405,"text":"最近應該是會啦因為沒有多久前那個副院長有召開一個協調會議我們跟主席總署這個本席上次就質詢過了你的這個辦法大年初七偷渡的這個辦法非常有問題連主席總署都已經發現了所以你也會覺得說你是不是應該要再修改一下不然主席總署怎麼會通過呢"},{"start":861.265,"end":864.989,"text":"這應該沒有問題啦,這已經跟主席所協調好,等一下我也會有臨時提案,會請您報告謝謝,謝謝主席好,謝謝陳金輝委員的質詢"}]}},{"id":"151092","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151092","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0ec56ead255d0b5aad4a895f5f60d28b50f8ba9b0039caa7a6ec4005c00d4bcaf05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅美玲","委員發言時間":"09:40:03 - 09:51:13","影片長度":"00:11:10","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告「我國國際合作發展具體成效暨未來目標」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[35],"id":"委員會-11-1-35-12"},"date":"2024-04-15","duration":670,"end_time":"2024-04-15T09:51:13+08:00","start_time":"2024-04-15T09:40:03+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":125,"blocks":[["羅委員美玲：（9時40分）謝謝主席，有請吳部長。"],["主席：請吳部長。"],["吳部長釗燮：委員好。"],["羅委員美玲：部長好。部長，本席要延續林楚茵委員的議題，中國對臺灣的打壓確實是不遺餘力，比如說今年3月份蕭美琴準副總統到捷克遭到中方的武官尾隨監控的這件事情，真的就像剛才楚茵委員所講的，差一點就釀成了車禍。在去年我們蔡英文總統過境美國的時候，其實就遭到中方動員來騷擾、來叫囂，然後甚至還有中國在美國設立所謂海外警察站的成員在這個裡面，在海外警察站其實有含了什麼人呢？他們都是中國前軍人跟情報人員派駐到這個地方去的，他們就發展僑界的志工組織，然後在各個地方進行政治活動。","所以我們比較擔心的是，像中國在全世界各地其實都設立了所謂的海外警察站，也就是說以後我們的正副元首出訪的時候，其實危安風險是增加的，不管是在叫囂或者是來抗議，或者是說像蕭準副總統他被尾隨，造成可能會有車禍的風險等等。當然剛剛吳部長有說到會增加我們的危安措施，可是我們還是聽不出來，到底我們怎麼樣來維護我們政府元首出訪時候的這些危安安全？請問吳部長。"],["吳部長釗燮：非常謝謝羅委員的提問，每一次政府高層如果要出訪的時候，除了我們外交部這邊扮演相當程度的角色，就是協助安排所有的program，另外必須要扮演非常重要角色工作的就是我們的國安局，國安局是負責高層的危安，每次出訪的時候，涉及到危安的安排也都是非常的仔細。有關於細部的這些狀況，可能我這邊就不適合來做說明，但是我們會把高層出訪的時候所設的危安工作當作是一個重點，甚至是像我們外交部的安排也必須要去跟我們的危安體系，就是國安局那邊討論到說我們的確是有辦法去維持高層安全的時候，才有辦法去落實這些出訪的工作。"],["羅委員美玲：我想這都是國人非常關心的問題，我們的正副元首出訪到底會遇到怎麼樣的狀況？再來，我還有看到他們的戰狼外交真的是讓國人瞠目結舌，像2020年斐濟國慶酒會上面，中國的外館人員直接就衝到我們的會場裡面……"],["吳部長釗燮：進來打人。"],["羅委員美玲：然後毆打我們的駐外人員，像這種粗暴的行為，我在想這也只有中國做得出來，直接就衝到我們的外館，去毆打我們的人員。","再來，還有楚茵委員所提到的，像上個禮拜在越南所舉行的台商總會的活動，我們也覺得這些不友善的行為怎麼會在越南來發生，因為在國人的認知裡面，兩國之間的關係應該是非常的密切，像越南在臺灣的移工有26萬人；外籍配偶有超過11萬人；外籍生也是占了所有國際生裡面的最大宗，有超過2萬人；我們在越南的投資，說實在目前在越南的臺商其實有將近7萬人。類似這種狀況，我們都認為說兩國之間的邦誼、友誼，應該是非常的密切，但是上個禮拜居然發生了如此不友善的這個動作，我在想對國人來講，這是非常非常的遺憾。","部長，您看這個狀況，因為我們在全世界各地其實都有臺商，以後舉行這種臺商的活動絕對不是只有在越南，各個國家可能都有，我們會擔心因為中國的壓力，以後在其他國家所舉行類似社團的這種活動都會被打壓，像這種狀況的話，我們在國際上要怎麼樣來做化解呢？"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員，有關於我們世界台商總會或者是說其他海外的這些團體組織要在哪裡辦這些相關的活動時，我想我們外交部這邊一定是會盡全力來幫忙。這次越南的狀況可能不是單獨、也不是唯一，接下來也有可能再度發生，不管是怎樣，只要是在沒有邦交的這些國家進行相關臺商會活動的時候，外交部都會盡我們的能力，來跟當地的政府儘量溝通協調，讓我們的活動能夠辦得圓滿順利。"],["羅委員美玲：這個部分的話，我想越南的臺商應該是非常的遺憾，這件事情在我們來看，也覺得說怎麼跟臺灣有這麼密切往來的越南，居然也會因為畏懼中國的壓力，然後對臺灣做出這麼不友善的動作，外交部往後在國際上，我想困難會不會比以往還要多呢？部長，你會這麼覺得嗎？中國的打壓會不會越來越加劇呢？請問部長。"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員的關心，的確中國在國際的打壓是無所不在，而且無孔不入，之前曾經針對我們國際組織的參與，或者是說其他非邦交國進行活動的狀況，都有打壓的這些作為。關於中國在海外的這些打壓的作為，或者是說去扭曲我們參與的這個模式，我們外交部門都不斷地在掌握當中，對於未來情況的話，我們外交部這邊會持續地去關心，也會面對各式各樣的中國打壓，去採取最好的這些作為。"],["羅委員美玲：好，謝謝部長，臺灣的外交處境真的是非常的困難，外交部也辛苦了。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["羅委員美玲：我們請部長先回座，再來我想邀請的是領務局的陳副局長。"],["主席：請陳副局長。"],["陳副局長尚友：主席、委員好。"],["羅委員美玲：副局長好。我們近期有發生國人的護照被不法集團轉賣給中國人蛇集團的事件，這些護照被變造之後流落市面，這些持有臺灣假護照的都是中國人，他們是利用臺灣護照在全球110個國家享免簽證入境的優勢，然後拿了臺灣的假護照，進入到歐洲各國去。也許他們進到這些國家從事的是不法的一些行為，他們如果做了一些不法的行為，變成做壞事的是中國人，可是承擔的可能就是臺灣，因為他拿的是臺灣的假護照。","像這個部分的話，我們對於護照的買賣當然有罰則，可是除了有罰則、有判刑之外，我們還有沒有什麼方式可以來做，有關於買賣的民眾在護照的管制方面，我們有沒有其他相關的處置？"],["陳副局長尚友：是，謝謝委員的垂詢，有關委員提到這個問題，確實是我們外交部領事事務局目前極為關切的一個情形，就是我們的護照目前遭到不法集團有系統性的變造。前幾天、上個禮拜，宜蘭地檢署曾經發布一個新聞，將近有50本護照遭到變……應該說這個護照是真的，是國人辦理一本護照之後，把它交給中方的一個不法人士，把它販賣出去。","所以我們想要藉委員這次的質詢，也向國人同胞做說明，因為我們護照條例第三十條有一個非常明確的規定，第二十九條到三十三條有非常明確的規定，假設你將護照交給他人去使用等等，必須負有刑責，而且這個刑責是非常大的，是七年以下，並得科七十萬的罰金。所以在這種情況底下，因為據報導，國人販賣這樣的護照大概是可以獲利7,000元到1萬元……"],["羅委員美玲：可是他轉賣出去可能30、40萬臺幣。"],["陳副局長尚友：是的，可是他必須背負著在國內非常大的一個刑責。所以我們在這邊向委員報告，本局已經在所有包括我們外交部4個辦事處，就國人在申辦護照的時候，我們加強查核的動作。第二個，我們跟國內所有的檢調機關，包括刑事警察局，都有專責的聯繫管道，假設發現任何一個不法情事的蛛絲馬跡，我們馬上會採取行動。第三個，我們會加強跟其他國家的合作關係，包括本局何局長今天剛好率團到歐洲去訪問。就我瞭解，裡面比如說到西班牙、到義大利等等都會跟該國主管護照的相關機關或者是他們的警察單位做一個合作、做一個相互的瞭解，而且我們部裡面會向外館要求做一個必要的查核，所以在這樣一連串的配套措施底下，我相信這個事情應該會慢慢獲得解決。"],["羅委員美玲：我想請問副局長，我們這50本的源頭找到了嗎？它原來的所有人，他們會受到這方面的重罰嗎？有沒有找到這些人？"],["陳副局長尚友：報告委員，現在因為這個案子已經進入司法……"],["主席：簡單說明好不好？時間的關係。"],["陳副局長尚友：是。進入調查之中，所以我們大概知道，因為很多情資事實上是本局提供的啦！"],["羅委員美玲：是。"],["陳副局長尚友：但是我沒有辦法完全確定，哪些現在是流落何方，以上報告完畢。"],["羅委員美玲：OK，以上，謝謝。"],["主席：謝謝。","接下來請王定宇委員上台質詢。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-11-1-35-12","speakers":["馬文君","沈伯洋","林楚茵","羅美玲","王定宇","陳冠廷","洪申翰","林憶君","賴士葆","黃國昌","王鴻薇","牛煦庭","洪孟楷","張啓楷","徐巧芯","陳永康","黃仁"],"page_start":73,"meetingDate":["2024-04-15"],"gazette_id":"1132701","agenda_lcidc_ids":["1132701_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告「我國國際合作發展具體成效暨未來目標」，並備質詢","agenda_id":"1132701_00002"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":0.73971875,"end":3.42284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":10.054718750000003,"end":10.67909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":10.746593750000002,"end":17.80034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":17.918468750000002,"end":61.77659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":61.844093750000006,"end":95.50971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":95.79659375,"end":107.98034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":108.35159375,"end":109.06034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":110.15721875000001,"end":111.72659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":110.30909375,"end":166.35096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":132.02721875,"end":132.56721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":166.48596875,"end":282.40034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":187.25909375,"end":188.01846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":282.61971875,"end":284.02034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":284.67846875000004,"end":322.71471875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":307.35846875000004,"end":307.84784375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":323.64284375,"end":347.25096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":347.53784375000004,"end":355.73909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":349.73159375,"end":349.83284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":349.83284375,"end":350.33909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":350.33909375,"end":350.37284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":351.97596875000005,"end":352.83659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":352.83659375,"end":352.87034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":355.80659375000005,"end":397.52159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":398.09534375000004,"end":414.26159375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":405.60471875,"end":406.53284375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":414.66659375,"end":415.93221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":422.15909375,"end":423.18846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":424.31909375000004,"end":489.11909375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":441.66659375,"end":441.68346875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":441.73409375000006,"end":441.90284375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":458.17034375000003,"end":458.18721875000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":458.23784375,"end":458.27159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":489.27096875,"end":516.1865937499999},{"speaker":"SPEAKER_00","start":516.3215937499999,"end":537.34784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":516.4565937500001,"end":516.8615937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":520.01721875,"end":520.47284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":537.5334687500001,"end":549.7509687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":550.0547187500001,"end":565.6472187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":565.69784375,"end":568.41471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":565.76534375,"end":566.2209687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":568.0434687500001,"end":637.6697187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":638.7665937500001,"end":642.8672187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":642.8334687500001,"end":651.37221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":651.37221875,"end":655.9115937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":654.3759687500001,"end":657.10971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":656.58659375,"end":663.04971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":662.9484687500001,"end":663.48846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":663.16784375,"end":668.53409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":667.80846875,"end":670.1540937500001}],"whisperx":[{"start":1.125,"end":2.254,"text":"謝謝主席,有請吳部長"},{"start":10.083,"end":33.85,"text":"委員好部長好部長本期要延續林楚英委員的這個議題那中國對台灣的打壓確實是不遺餘力比如說今年3月份蕭美琴總副總統到捷克遭到這個中方的五官尾隨監控這件事情然後真的就像剛剛楚英委員所講的差一點就釀成了這個車禍那其實在去年的時候我們的蔡英文總統"},{"start":35.27,"end":35.79,"text":"國際合作發展具體成效暨未來目標"},{"start":58.149,"end":77.323,"text":"然後呢他們就發展這個橋界的志工組織然後在在各個地方的進行這個政治活動所以我們比較擔心的就是說像這個中國其實在全世界各地其實都設立了這所謂的海外警察站也就是說以後我們的政府元首出訪的時候其實增加的這個危安風險是增加的"},{"start":79.565,"end":109.292,"text":"請問"},{"start":110.666,"end":125.146,"text":"非常謝謝羅委員的這個提問那如果說每一次要那個政府高層出訪的時候那除了我們外交部這邊扮演相當程度的這個角色就是協助安排所有的這個Program那另外"},{"start":126.147,"end":149.078,"text":"必須要扮演非常重要角色工作的就是我們的國安局那國安局是負責那個高層的這個維安那每一次出訪的時候涉及到維安的這個安排也都是非常的仔細那有關於細部的這些狀況可能我們這邊就不適合來做說明但是我們會把那個我們的高層出訪的時候所設的這個維安的這個工作當作是一個重點"},{"start":149.858,"end":166.041,"text":"那甚至是像我們外交部的這個安排也必須要去跟那個我們的維安的這個體系就是我們的國安局那邊討論到說我們的確是有辦法去維持那個高層的這個安全的時候我們才有辦法去落實我們的這些出訪的工作"},{"start":167.102,"end":177.988,"text":"這都是國人非常關心的這個問題我們的政府元首出訪到底會遇到什麼樣的狀況那再來我還有看到就是說真的他們的戰狼外交真的是讓國人瞠目結舌像2020年這個斐濟的這個國慶酒會上面中國的外管"},{"start":185.031,"end":185.191,"text":"主席"},{"start":207.261,"end":213.949,"text":"怎麼會這些行為這些不友善的行為會在越南來發生因為在越南在國人的認知裡面兩國之間的這個關係是應該是非常的這個密切像越南他在台灣的這個一共有26萬人"},{"start":223.019,"end":227.906,"text":"外籍配偶有超過11萬人外籍生也是佔了所有國際生裡面的最大宗有超過2萬人我們在越南的這個投資說實在目前在越南的台商其實有將近7萬人"},{"start":240.723,"end":240.763,"text":"﹚羅美玲議員"},{"start":264.967,"end":265.167,"text":"李慧琼議員"},{"start":282.997,"end":298.403,"text":"非常謝謝委員有關於我們台商世界台商總會或者是說其他的那個海外的這些團體組織要在哪裡辦這些相關的活動的時候我想我們外交部這邊一定是會盡全力來幫忙"},{"start":300.143,"end":319.573,"text":"這次的那個越南的狀況可能不是單獨也不是唯一那接下來也有可能再度發生那不管是怎樣只要是在沒有邦交的這些國家進行我們的相關的台商會活動的時候我們外交部都會盡我們的這個能力來跟當地的這個政府盡量溝通協調讓我們的這個活動能夠辦得圓滿順利"},{"start":323.703,"end":346.428,"text":"我想這個部分的話我想越南的台商應該是非常的非常的遺憾這件事情在我們來看的話也覺得說怎麼會跟台灣有這麼密切往來的越南居然你會因為畏懼這個中國的這個壓力然後對台灣做出這麼不友善的動作我想外交部往後在國際上我想困難會不會"},{"start":347.628,"end":348.689,"text":"的確中國在國際的這個打壓是無所不在"},{"start":363.019,"end":386.749,"text":"而且無孔不入那之前曾經針對那個我們的國際的這個參與國際組織的參與或者是說其他非邦交國進行活動的這些狀況都有一些打壓的這些作為那關於中國在海外的這些打壓的作為或者是說去扭曲我們參與的這個模式那我們外交部門都不斷的在掌握當中對於未來的"},{"start":387.329,"end":391.531,"text":"臺灣的這個外交的處境真的是非常的困難也辛苦了外交部也辛苦了再來我們請外交部長先回座再來我想邀請的是領務局我們的陳副局長陳副局長"},{"start":422.419,"end":441.322,"text":"主席委員好副局長好我們近期有發生這個國人的護照被不法集團轉賣給這個中國人社集團的這個事件那這些護照被變造之後流落這個市面那這些持有台灣這個假護照的都是中國人"},{"start":441.923,"end":466.2,"text":"那他們是利用這個臺灣護照在全球110個國家想免簽證入境的這個優勢呢然後呢拿了這個臺灣的假護照然後進入到歐洲各國去那也許他們進到這些國家從事的是不法的一些行為那他們做了如果是做了一些不法的行為變成說做壞事的是中國人可是承擔的可能就是臺灣因為他拿的是臺灣的假護照"},{"start":469.142,"end":474.327,"text":"那像這個部分的話我們對於這個護照的這個買賣我們當然有罰則可是除了有罰則有判刑之外我們還有沒有什麼方式可以來做這個有關於買賣的這個民眾他在護照的管制方面我們有沒有其他相關的這個處置"},{"start":489.381,"end":512.637,"text":"是,謝謝委員的垂學有關委員提到這個問題確實是我們外交部理事事務局目前極為關切的一個情形就是我們的護照目前遭到就是說不法集團的一個有系統性的一個變造據目前前幾天那個上禮拜宜蘭地檢署曾經發布一個新聞將近有50本護照遭到變應該是說這個護照是真的"},{"start":516.7,"end":535.64,"text":"是國人把他辦了一本護照之後呢交給一個中方的一個不法人士把他販賣出去所以我們想要藉這個委員這次的質詢也向國人同胞做一個說明因為我們護照條例第30條有一個非常明確的規定假設你將護照做這樣"},{"start":538.482,"end":560.667,"text":"29條到33條也非常明確的規定假設你將這個護照就是說交給他人去使用等等必須負有刑責的而且這個刑責是非常大的是7年以下並得科70萬的罰金所以在這種情況以下國人因為據報宅報導是說大概架構就販賣這樣一個護照大概是可以獲利7000元到1萬元"},{"start":565.788,"end":569.871,"text":"本局已經在所有包括我們外交部四個辦事處就是說就國人在申辦護照的時候我們加強一個查核的一個動作第二個我們跟國內的所有的一個檢調機關包括"},{"start":589.267,"end":593.189,"text":"其他國家的一個合作關係,包括本局和局長今天剛好率團到歐洲去訪問,那就我瞭解裡面就是有比如說到西班牙到義大利等等都會跟"},{"start":615.996,"end":616.536,"text":"委員會委員會委員會委員會委員會"},{"start":638.823,"end":668.156,"text":"一個配套措施底下我相信這個事情應該會慢慢獲得一個解決那我想請問副局長我們這50本的源頭找到了嗎所有人他的原來的所有人他們會受到這方面的重罰嗎我們有沒有找到這些人報委員現在因為這個案子已經記錄那個進入那個事發簡單說明好不好時間的關係是進入這個調查之中所以我們大概知道因為很多情資事實上是本局提供的啦是但是我沒有辦法完全確定說哪些現在是流落何方以上報完畢"},{"start":668.496,"end":669.118,"text":"OK好以上謝謝"}]}},{"id":"151091","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151091","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0ee6b1edb522183f385dc79864e51aaed9f8ba9b0039caa7a6c5430e83854d74935ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊瑞雄","委員發言時間":"09:43:37 - 09:48:02","影片長度":"00:04:25","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第12次全體委員會議（事由：一、\n（一）繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（二）繼續審查委員楊瓊瓔等20人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（三）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（四）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（五）繼續審查委員翁曉玲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條、第二十九條及第四十四條條文修正草案」案。\n（六）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（七）繼續審查委員翁曉玲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（八）審查委員吳宗憲等16人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（九）審查委員吳宗憲等17人擬具「立法院職權行使法第十七條條文修正草案」案。\n（十）審查委員吳宗憲等17人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（十一）審查委員吳宗憲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（十二）審查委員賴瑞隆等17人擬具「立法院職權行使法第十五條之二條文修正草案」案。\n（十三）審查委員賴士葆等20人擬具「立法院職權行使法增訂部分條文草案」案。\n（十四）審查委員吳宗憲等18人擬具「立法院職權行使法第二十五條及第二十六條條文修正草案」案。\n（十五）審查委員翁曉玲等18人擬具「立法院職權行使法第二十五條條文修正草案」案。\n二、\n（一）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「中華民國刑法增訂第五章之一章名、第一百四十一條之一及第一百四十一條之二條文草案」案。\n（二）審查委員翁曉玲等19人擬具「中華民國刑法增訂第一百四十條之一條文草案」案。\n三、\n（一）繼續審查委員羅智強等20人擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條條文修正草案」案。\n（二）繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條及第一條之一條文修正草案」案。\n（三）繼續審查委員魯明哲等24人擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期司法及法制委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[36],"id":"委員會-11-1-36-12"},"date":"2024-04-15","duration":265,"end_time":"2024-04-15T09:48:02+08:00","start_time":"2024-04-15T09:43:37+08:00","features":["ai-transcript"],"type":"Clip","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.83096875,"end":14.290343750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.10034375,"end":18.660968750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":19.032218750000002,"end":20.78721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":21.15846875,"end":24.347843750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":24.70221875,"end":27.33471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":27.773468750000003,"end":35.14784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":35.63721875,"end":48.12471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":48.41159375,"end":49.103468750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":50.33534375,"end":56.93346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":57.304718750000006,"end":67.90221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":68.29034375,"end":68.88096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":69.18471875,"end":102.88409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":103.25534375000001,"end":115.20284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":115.72596875,"end":117.22784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":117.80159375000001,"end":119.32034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":119.52284375,"end":121.64909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":122.10471875,"end":122.91471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":123.77534375,"end":124.28159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":125.88471875,"end":126.86346875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":127.52159375000001,"end":129.19221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":130.44096875,"end":132.60096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":133.20846875,"end":144.21096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":144.73409375,"end":145.89846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":146.40471875,"end":151.88909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":152.51346875000002,"end":153.37409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":154.18409375000002,"end":188.59221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":188.99721875,"end":190.70159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":191.46096875,"end":194.63346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":195.19034375,"end":196.74284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":197.01284375,"end":197.45159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":197.72159375,"end":206.10846875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":206.61471875,"end":207.30659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":208.08284375000002,"end":218.89971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":219.35534375,"end":222.12284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":222.17346875,"end":226.64534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":227.32034375,"end":233.02409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":233.56409375,"end":239.36909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":240.34784375,"end":242.92971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":243.94221875000002,"end":246.81096875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":247.31721875000002,"end":252.88596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":253.37534375,"end":263.02784375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":257.59409375,"end":259.99034375}],"whisperx":[{"start":11.434,"end":34.606,"text":"謝謝主席還有我們在場所有的委員跟美女朋友主席其實你剛剛應該也去感受到了在座底下這一些政治上大家都非常有能量但是在這個節骨眼裡面我們如果很草率把這個案子噗嚨的好像企圖說把今天就把案子把它給送出去的話"},{"start":36.026,"end":48.718,"text":"這個在我們現在整個立法院尤其是這一次的表決發生這種狀況外界也去講說可能是不是舞弊還沒調查清楚之前這個對我們立法院的形象都是很大的一個傷害另外"},{"start":50.407,"end":67.604,"text":"我看我們這一次在針對整個國會改革裏面不管是主席也好、鍾佳濱主席也好兩個各個不同政黨我們也召開了這麼多場的一個公聽會從這些公聽會裏面我看在場很多委員也很多人"},{"start":68.585,"end":94.817,"text":"幾乎,你說要叫他們去全程了,幾乎沒有啦。那所以說這些選擇專家不同的意見到底在國會裡面,各政黨到底是不是聽進去了。所以我是這樣建議啦,我主席建議的是說,你們國民黨自己本身的版本,你們鄭天才委員的版本啊,呂毅林委員的版本啊,甚至於我們這個翁委員的版本啊,這麼多的委員,那當然包括民進黨的版本,"},{"start":95.297,"end":110.468,"text":"都還沒有進來以前你查一天嘛你們到底在擠什麼那所以是不是我們今天對整個議程裡面啊就跟過去立法院在審查法案的時候哪一個不是先從大體討論先開始的然後到最後我們來宣讀條文然後把整個對照表全部弄出來啊你當作立法院這麼厲害喔弄得不用對照表喔有案就開始一直審喔你在騙貴在不吃水啊這個不好啦我"},{"start":125.916,"end":129.158,"text":"看起來很粗啊,但我跟你說我也算法律專家啊。你去給現場人設條你給現場人看看。我們叫外面的人來喔,我們邀請外面的人來喔,是說邀請啊。憲法的規定說邀請,邀請人來立法院。那你怎麼邀請來了,不送了,還是覺得說看起來不符合我立法院這邊的這個整個的一個認知。"},{"start":152.651,"end":153.291,"text":"條文修正草案案。"},{"start":168.456,"end":172.961,"text":"我是覺得大家真的要善思啦這一個議題啊不是黨派的問題啊這個是你把它定下去以後啊以後不管任何台灣民主國家嘛不可能說我們永遠都民進黨在執政嘛但問題一個法律你定下去以後你會不會去過度干涉到人民立法院真的大到這種地步喔"},{"start":191.499,"end":207.16,"text":"各位你們都很有聲量是比民眾有聲量而已可是我們可以因為這個哪一個政黨哪一個政黨藍跟白我加起來人會比較多我這個案子就趕快我覺得人多就是真理我看未必"},{"start":208.121,"end":232.241,"text":"我看這幾個版本裡面 主席我馬上就會講完這個你以後都會碰到這種狀況我算話很少的以後你會碰到很多人一直講下去理都不理你的我10秒鐘就把它結束10秒鐘我就把它結束就是說我們在處理這種法案的時候真的不要開玩笑啦不要開玩笑啦你這個案子要怎麼說你恢復了之後"},{"start":234.078,"end":242.884,"text":"你能夠大體來做一個討論嗎?主席,哪怕是你啦,你也是一個法律專家啦對照表都還沒寫好,你有多看?這立法委員過度膨脹嘛,這都不對嘛所以我要跟你說,在這個委員會你最大你不要亂講,今天聽吳昆池的你知道嗎?這樣你就真的硬逃啦吳昆池如果跟你介紹你就把他掛出來我們就好了我只是聽你稍微的啦這個程序的你要給人家小心啦好,謝謝總委員,謝謝"}]}},{"id":"151090","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151090","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0eb6c1f19425bc9c285dc79864e51aaed9f8ba9b0039caa7a66a3cf9a7d5d653fa5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳俊宇","委員發言時間":"09:39:57 - 09:43:34","影片長度":"00:03:37","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第12次全體委員會議（事由：一、\n（一）繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（二）繼續審查委員楊瓊瓔等20人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（三）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（四）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（五）繼續審查委員翁曉玲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條、第二十九條及第四十四條條文修正草案」案。\n（六）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（七）繼續審查委員翁曉玲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（八）審查委員吳宗憲等16人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（九）審查委員吳宗憲等17人擬具「立法院職權行使法第十七條條文修正草案」案。\n（十）審查委員吳宗憲等17人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（十一）審查委員吳宗憲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（十二）審查委員賴瑞隆等17人擬具「立法院職權行使法第十五條之二條文修正草案」案。\n（十三）審查委員賴士葆等20人擬具「立法院職權行使法增訂部分條文草案」案。\n（十四）審查委員吳宗憲等18人擬具「立法院職權行使法第二十五條及第二十六條條文修正草案」案。\n（十五）審查委員翁曉玲等18人擬具「立法院職權行使法第二十五條條文修正草案」案。\n二、\n（一）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「中華民國刑法增訂第五章之一章名、第一百四十一條之一及第一百四十一條之二條文草案」案。\n（二）審查委員翁曉玲等19人擬具「中華民國刑法增訂第一百四十條之一條文草案」案。\n三、\n（一）繼續審查委員羅智強等20人擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條條文修正草案」案。\n（二）繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條及第一條之一條文修正草案」案。\n（三）繼續審查委員魯明哲等24人擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期司法及法制委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[36],"id":"委員會-11-1-36-12"},"date":"2024-04-15","duration":217,"end_time":"2024-04-15T09:43:34+08:00","start_time":"2024-04-15T09:39:57+08:00","features":["ai-transcript"],"type":"Clip","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":8.89034375,"end":14.037218750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":14.05409375,"end":19.09971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":19.53846875,"end":20.16284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":21.563468750000002,"end":31.40159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":31.671593750000003,"end":47.314718750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":48.12471875,"end":52.49534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":53.322218750000005,"end":73.52159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":73.77471875,"end":75.96846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":76.49159375,"end":85.58721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":86.36346875000001,"end":112.90784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":113.09346875000001,"end":115.06784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":115.57409375,"end":124.36596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":125.17596875000001,"end":139.73909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":139.87409375000001,"end":141.94971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":142.37159375000002,"end":145.07159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":145.74659375000002,"end":152.63159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":153.59346875,"end":159.95534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":160.41096875000002,"end":167.07659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":168.03846875000002,"end":176.42534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":176.96534375000002,"end":187.56284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":188.23784375000002,"end":190.81971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":191.25846875000002,"end":212.84159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":215.20409375000003,"end":217.70159375}],"whisperx":[{"start":10.024,"end":19.718,"text":"主席各位委員那今天我們到場所有各單位的首長還有媒體先進大家早安那"},{"start":21.621,"end":45.213,"text":"在我們經過一番的這個討論我個人認為是在立法院的職權主要是歸咎於我們憲法第63條立法院有議決法案還有預算案、戒嚴案、大赦案、宣戰案、構合案、條約案及國家其他重要的事項之權"},{"start":48.211,"end":57.594,"text":"其權限散見於我們憲法本文與徵修條文中,包括聽取總統的這個國情報告提出"},{"start":58.72,"end":78.729,"text":"總統副總統彈劾案與罷免案以及追認緊急命令等。那對於我們本委員會我們各位委員所提出的相關立法院職權的行使法案的條文修正我相信我們在這個過去兩週我們有舉辦了這個三場的這個公聽會"},{"start":86.374,"end":114.237,"text":"草案 也能夠讓我們廣大的民眾更加瞭解對於這個修正案的相關內容那聽取了許多專家學者們他們所提出的一些高見之後即便在各方的這個學倫上或是實務上可能有不同的解釋和不同的建議但總歸來說在符合我國的這個憲政體制之下以及現有的這個權利"},{"start":115.638,"end":124.112,"text":"分立之下來完備立法委員職權行使所需。」這應該是各黨都能夠共同努力的一個方向。"},{"start":125.416,"end":152.452,"text":"本席作為一個新科的立委在參與這次的國會改革也抱持著戒慎的態度來面對並且也不斷的在思考社會大眾的這個視角若我作為一般的民眾對國會改革會有什麼樣的期待應該是期待可是能夠更清楚真相能夠更有效的來監督政府"},{"start":153.652,"end":166.605,"text":"基於權責的制衡作為立法委員的我們也應該要更加的自律而非無止盡的自我擴權影響到民眾的權益"},{"start":168.103,"end":186.704,"text":"那昭偉在4月3號審查在體恤就在優先的情況之下也直言不願看到我們國會這種高強度對抗在尊重多元的聲音以及傾聽不同的民意之下逐條來審查延後進行因此有機會能夠跟"},{"start":188.286,"end":217.382,"text":"能夠讓上週召委鍾佳濱委員加牌兩場公聽會收集更多專家的學者意見本人聲表敬意所以還是希望不管是民進黨版本還是其他委員所提的版本讓所有的版本都能夠進來討論意見可以更完整審查也會更有效率以上是我本席的意見好 謝謝那我們接下來請莊瑞雄"}]}},{"id":"151089","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151089","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0e97348d98ed8809ce5dc79864e51aaed9f8ba9b0039caa7a67fa3856ef728f5b15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳思瑤","委員發言時間":"09:35:10 - 09:39:44","影片長度":"00:04:34","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第12次全體委員會議（事由：一、\n（一）繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（二）繼續審查委員楊瓊瓔等20人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（三）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（四）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（五）繼續審查委員翁曉玲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條、第二十九條及第四十四條條文修正草案」案。\n（六）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（七）繼續審查委員翁曉玲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（八）審查委員吳宗憲等16人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（九）審查委員吳宗憲等17人擬具「立法院職權行使法第十七條條文修正草案」案。\n（十）審查委員吳宗憲等17人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（十一）審查委員吳宗憲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（十二）審查委員賴瑞隆等17人擬具「立法院職權行使法第十五條之二條文修正草案」案。\n（十三）審查委員賴士葆等20人擬具「立法院職權行使法增訂部分條文草案」案。\n（十四）審查委員吳宗憲等18人擬具「立法院職權行使法第二十五條及第二十六條條文修正草案」案。\n（十五）審查委員翁曉玲等18人擬具「立法院職權行使法第二十五條條文修正草案」案。\n二、\n（一）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「中華民國刑法增訂第五章之一章名、第一百四十一條之一及第一百四十一條之二條文草案」案。\n（二）審查委員翁曉玲等19人擬具「中華民國刑法增訂第一百四十條之一條文草案」案。\n三、\n（一）繼續審查委員羅智強等20人擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條條文修正草案」案。\n（二）繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條及第一條之一條文修正草案」案。\n（三）繼續審查委員魯明哲等24人擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期司法及法制委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[36],"id":"委員會-11-1-36-12"},"date":"2024-04-15","duration":274,"end_time":"2024-04-15T09:39:44+08:00","start_time":"2024-04-15T09:35:10+08:00","features":["ai-transcript"],"type":"Clip","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":3.06846875,"end":163.12784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":163.58346875,"end":257.03721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":221.53221875000003,"end":221.76846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":228.51846875,"end":228.87284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":229.91909375,"end":231.04971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":231.45471875,"end":232.12971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":243.87471875000003,"end":252.97034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":253.59471875000003,"end":254.59034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":257.03721875,"end":257.45909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":257.45909375,"end":257.79659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":257.79659375,"end":257.81346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":257.81346875,"end":257.83034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":257.83034375,"end":257.94846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":257.94846875,"end":257.96534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":257.96534375,"end":272.71409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":259.92284375,"end":260.26034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":261.03659375,"end":261.23909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":262.28534375000004,"end":263.73659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":264.00659375000004,"end":271.56659375000004}],"whisperx":[{"start":3.32,"end":23.468,"text":"主席各位同仁大家早安今天我們作為國會議員在這裡審查國會改革的嚴肅法案我想大家都應該收斂起這種相對比較輕蔑的態度我們在此都要非常慎重的面對憲法賦予我們的權限"},{"start":25.289,"end":47.378,"text":"國會改革缺一不可三件事第一程序正義第二合憲合規第三權責相符如果沒有程序正義的國會改革一路的開快車一路的飆車一路的逼迫大家上了這輛失速列車我們難以對國人交代"},{"start":50.959,"end":52.34,"text":"國會改革請走大道上正軌不需要為了超速而飆車所以在程序上今天有15個案要審查其實國民黨委員包括民進黨的提案明天"},{"start":68.089,"end":71.231,"text":"草案）繼續審查委員楊瓊瓔等52人擬具:「立法院職權行使法部分條文修正草案．立法院職權行使法部分條文修正草案．"},{"start":84.721,"end":87.082,"text":"不會被丟包不會被遺棄我們創造每一黨每一位委員的法案有平等被審議並按審查的機會我們擔任立委都相當長的時間每一次的審議法案我們議事人員會非常辛苦的做成條文的對照表"},{"start":106.528,"end":116.654,"text":"如果今天事行先將15案的對照表審過未來還有可能將近10案10多案的案子要陸續併進來那這樣我們的審議會再來一次這樣的審議是欠缺效率更沒有經過對照比較而審查能夠落實它的品質所以我們主張今天大體討論那帶"},{"start":133.283,"end":137.186,"text":"國民黨民進黨條文一併來併案來進行審議才是有效能才是有品質第二在合憲合規的部分我想我們在幾場公聽會也多次的論述立委再大也不能比憲法還大立法院想擴權也不能取代司法院監察院更不能凌駕行政權所以這些"},{"start":163.723,"end":168.005,"text":"違憲這些凌駕憲法的條文確實需要花長的時間來好好的跟社會一起來討論在社會的監督之下是不能開快車最後一個權責相符的國會改革是國人社會共同的期待上週五的表決舞弊"},{"start":188.254,"end":192.117,"text":"如果立法院沒有辦法在這件事情獲得社會的清楚調查之後釐清真相那此時此刻我們開快車來審議國會改革是喪失了國會的正當性我們再次說民主進步黨的條文版本裡面我們修了四法"},{"start":211.312,"end":214.976,"text":"我們對於國會的內規我們必須強化權責相符對於國會議員本身的自律以及克責會在民進黨的版本裡面充分體現而不是指優先審查今天所排案的藍白委員"},{"start":230.911,"end":234.814,"text":"十五個案子都是職權行使法也就是擴權的條文選擇相符是社會對於國會改革的期待所以請求主席一起來並案審查讓選擇相符的國會改革法案能夠充分討論我再次強調不需要亂改而壞"},{"start":259.813,"end":265.663,"text":"不要搭上正輛、失速列車、管貨改革,請要走大道上正軌。」"}]}},{"id":"151088","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151088","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0eb63871c9bed6bec35dc79864e51aaed9f8ba9b0039caa7a69a5bb17d61dc6d565ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"沈發惠","委員發言時間":"09:30:00 - 09:35:06","影片長度":"00:05:06","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第12次全體委員會議（事由：一、\n（一）繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（二）繼續審查委員楊瓊瓔等20人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（三）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（四）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（五）繼續審查委員翁曉玲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條、第二十九條及第四十四條條文修正草案」案。\n（六）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（七）繼續審查委員翁曉玲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（八）審查委員吳宗憲等16人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（九）審查委員吳宗憲等17人擬具「立法院職權行使法第十七條條文修正草案」案。\n（十）審查委員吳宗憲等17人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案。\n（十一）審查委員吳宗憲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」案。\n（十二）審查委員賴瑞隆等17人擬具「立法院職權行使法第十五條之二條文修正草案」案。\n（十三）審查委員賴士葆等20人擬具「立法院職權行使法增訂部分條文草案」案。\n（十四）審查委員吳宗憲等18人擬具「立法院職權行使法第二十五條及第二十六條條文修正草案」案。\n（十五）審查委員翁曉玲等18人擬具「立法院職權行使法第二十五條條文修正草案」案。\n二、\n（一）繼續審查委員傅崐萁等52人擬具「中華民國刑法增訂第五章之一章名、第一百四十一條之一及第一百四十一條之二條文草案」案。\n（二）審查委員翁曉玲等19人擬具「中華民國刑法增訂第一百四十條之一條文草案」案。\n三、\n（一）繼續審查委員羅智強等20人擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條條文修正草案」案。\n（二）繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條及第一條之一條文修正草案」案。\n（三）繼續審查委員魯明哲等24人擬具「立法委員互選院長副院長辦法第一條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期司法及法制委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[36],"id":"委員會-11-1-36-12"},"date":"2024-04-15","duration":306,"end_time":"2024-04-15T09:35:06+08:00","start_time":"2024-04-15T09:30:00+08:00","features":["ai-transcript"],"type":"Clip","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.075968750000001,"end":10.72971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.708468750000002,"end":32.61659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":33.64596875,"end":38.20221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":38.455343750000004,"end":41.66159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":42.31971875,"end":59.228468750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":59.532218750000006,"end":61.28721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":61.844093750000006,"end":63.58221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":63.98721875000001,"end":75.93471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":76.82909375,"end":84.59159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":85.48596875000001,"end":90.31221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":91.25721875,"end":92.59034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":92.99534375,"end":97.41659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":98.04096875,"end":100.33596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":100.57221875,"end":101.23034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":101.66909375,"end":106.05659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":106.20846875000001,"end":123.52221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":124.19721875,"end":127.89284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":128.73659375,"end":129.29346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":129.96846875,"end":130.49159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":131.87534375,"end":136.51596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":137.19096875,"end":141.39284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":142.15221875,"end":146.92784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":147.43409375000002,"end":158.03159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":158.52096875,"end":160.63034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":161.01846875,"end":161.89596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":162.23346875000001,"end":163.49909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":164.08971875,"end":164.98409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":165.74346875,"end":173.94471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":174.50159375,"end":178.07909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":179.04096875000002,"end":189.52034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":190.07721875000001,"end":191.44409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":192.28784375,"end":194.61659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":195.02159375000002,"end":195.86534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":196.27034375000002,"end":197.33346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":197.70471875,"end":198.26159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":199.54409375,"end":202.83471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":203.67846875,"end":206.64846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":207.76221875000002,"end":212.30159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":213.11159375000003,"end":216.31784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":217.81971875000002,"end":220.65471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":221.14409375000002,"end":225.81846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":226.44284375,"end":231.52221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":232.14659375000002,"end":241.41096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":242.06909375,"end":244.34721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":245.35971875,"end":250.37159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":251.02971875000003,"end":252.48096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":251.89034375000003,"end":255.80534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":252.97034375,"end":259.72034375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":260.05784375,"end":261.10409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":261.45846875,"end":261.55971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":261.55971875,"end":273.43971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":261.61034375,"end":262.06596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":263.02784375000005,"end":264.61409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":266.53784375000004,"end":285.30284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":274.38471875,"end":275.44784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":281.33721875000003,"end":281.75909375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":282.01221875000005,"end":282.63659375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":283.04159375,"end":283.12596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":283.17659375,"end":290.77034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":290.44971875000005,"end":294.44909375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":291.22596875,"end":291.98534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":294.65159375,"end":303.39284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":301.41846875000005,"end":303.86534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":305.26596875,"end":306.97034375000004}],"whisperx":[{"start":9.45,"end":32.216,"text":"主席各位同仁我想我們今天齁這個從剛剛大家剛一進來齁我們就看到這個這個雙方的這個陣容齁大家好像這個軍容壯盛啦齁那這個我們副總召齁一夫當官坐第一個位置齁指指揮我們的這個主席齁進行做醫事的進行啦齁"},{"start":33.763,"end":57.85,"text":"我想我們今天這些這麼多的法案其實今天我們在審查的就是一個國會的擴權法案包括我們要把總統的國情報告在憲法裡面總統的國情報告要把它質詢化要變成立法委員可以質詢用急問急答的方式把它質詢化這個質詢在憲法裡面立法委員能夠質詢的對象"},{"start":59.631,"end":65.556,"text":"行使法部分條文修正草案．立法院職權行使法部分條文修正草案．立法院職權行使法部分條文修正草案"},{"start":85.543,"end":104.968,"text":"那我們所謂國會改革呢我們民進黨也提了一套完整的國會改革的法案這個法案明天就過副議期了如果我們今天議程今天禮拜一如果好好安排其他的刑法一些其他的案件禮拜三來排我們今天的這個國民黨的國會擴權法案跟民進黨的這個國會"},{"start":106.568,"end":128.825,"text":"國會改革法案 兩把併在一起審查那這個就是我們應該意識上面程序上面應該要這樣處理才會讓所有的這些每一條的法案的對照我們大家都可以在這條法案審查的時候可以對照到其他委員的提案其他黨團的提案大家來共同來討論這樣不是比較有效率嗎簡單就立法效率而言也是這樣子那這個這個"},{"start":131.906,"end":157.559,"text":"我們能夠這樣合併審查這個版本我想這個才是我們應該主席所應該要採取的方式在這裡是真的是希望因為這個我們有關國會到底要不要擴權國會到底要不要改革這樣子的案子我們如果說這種今天一天審查會然後在這邊說不能程序發言只能一次一次發言兩分鐘一分鐘要不要三十秒好了你們如果這麼急一個人發言只能三十秒"},{"start":158.584,"end":176.698,"text":"然後這樣子搞搞搞搞搞在今天一天混亂之中然後想要把他從委員會出去這個我想恐怕我們司法法制委員會我們過去一直立法院一直希望說能夠強化我們所有委員會職權功能像這樣子的這些相關法案在委員會裡面應該經過充分的討論"},{"start":179.073,"end":205.9,"text":"之後才出委員會出委員會之後我本委員會的委員所提出來大家的綜合意見再由各政黨來經過各政黨協商大家再來review一遍最後由大會共同來公決這才是這個我們這個法案應該要走的程序了齁那最後齁最後我想齁這個所謂的國會改革齁有這麼多的國會改革的方案齁我們今天在審查這個法案其實說起來是有點丟臉"},{"start":208.213,"end":216.278,"text":"我們立法院在表決才剛發生這個記名投票的舞弊案。我們自己才發生記名投票舞弊案,然後來這裡說我們要擴權。這個就好像說警察才剛剛貪污被抓,結果警察局長來說我們警察要加薪。我們警察以後我們的財產都不用申報,我們警察權力要更大。"},{"start":232.196,"end":250.01,"text":"我們自己國會改革就應該要從我們能夠自己立法院自律自清開始我們上個禮拜的這個記名表決的舞弊案我覺得這個記名表決的舞弊案就應該是不是今天就應該把它列入我藐視國會最裡面有立法委員如果投票"},{"start":252.95,"end":267.958,"text":"侮辱、帶頭、出國沒有簽到就應該要藐視國會罪一起抓去關有前科、拿不到良民證、出不了國、限制出境。好不好?因為這個跟今天的議程無關啊。主席我今天是做一個示範我今天做個示範平常主席你也很清楚我平常發言時間到就下台"},{"start":278.283,"end":303.619,"text":"但是很多委員在這邊發言發言的時間6分鐘講到12分鐘主席也不制止我瞭解但是現在時間到了我想說我們就讓今天議事我們還是讓他速度快一點沒有問題啦但是我剛剛所講的這些程序的問題我希望說主席主席我們這些程序問題希望主席三思不要受這些黨團這麼多你們黨團委員坐在這裡大軍壓境不要受這個壓力謝謝好那我們接下來請吳司彥"}]}},{"id":"151087","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151087","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0e4bd9a218d14770744a895f5f60d28b50f8ba9b0039caa7a61c0234b0a221b0dd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林楚茵","委員發言時間":"09:29:04 - 09:39:49","影片長度":"00:10:45","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告「我國國際合作發展具體成效暨未來目標」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":1,"sessionTimes":12,"committees":[35],"id":"委員會-11-1-35-12"},"date":"2024-04-15","duration":645,"end_time":"2024-04-15T09:39:49+08:00","start_time":"2024-04-15T09:29:04+08:00","features":["ai-transcript","gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":100,"blocks":[["林委員楚茵：（9時29分）謝謝主席。主席，有請吳釗燮部長。"],["主席：請吳部長。"],["吳部長釗燮：委員好。"],["林委員楚茵：部長早安。"],["吳部長釗燮：早。"],["林委員楚茵：我們知道剛剛連媒體都非常關注520接下來的人事部分，但是不論如何，我都希望還能夠繼續在外交及國防委員會繼續質詢你，因為部長對於臺灣整體所面臨的全球環境應該如何因應，其實是非常資深，也非常瞭解，但是面對中國對於臺灣的國際打壓，本席這一趟去了越南參加世界臺商會回來之後更有感，當然，在過程當中也許我們沒有第一線接觸，但是部長一定非常地感同身受，我先從未來的準副總統在捷克行遭到中國武官跟蹤這件事情講起。隨著520的接近，我相信一定有許多外交上面的阻礙正在無形的發生，但是並沒有展現出來，就以媒體在4月7號的報導所提到的，中國武官尾隨我們未來的蕭美琴副總統，以這個國際的角度來看，我來唸一個香港資深評論鍾劍華教授的說法，他說以現代的科技，要跟蹤需要用這樣的方式嗎？還是說你一定要讓對方知道我正在跟蹤你？甚至於差點釀成撞車事件讓媒體來披露，所以他們懷疑其實這是一種無形的壓力，要讓這個無形的壓力現形。我想問部長，從事情發生到現在，目前外交部的掌握跟瞭解是如何？就像剛剛沈伯洋委員也特別提到的，就是外交人員在國外所受到的人身安全威脅，但是這個除了外交人員本身應該要有維護安全的能力，或者是常識之外，如果像這種其實挑明了就是一種挑釁，甚至於想要進而製造事端的時候，外交部到底要如何因應？而現在有關準蕭副總統的這個事件，到底是一個什麼狀況？"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員。有關在捷克發生的這個事情，我們也不斷地在跟捷克的相關政府部門尋求瞭解、尋求澄清，也有一些說明，這個跟媒體說明的大致上是相符的，我想捷克是對我們非常友好的國家，對於外交人員的這些作法，他們的確是不予認同，但是實際的這個作為必須要由捷克的相關政府部門去處理，我們就不過度涉入，但是一件很重要的事情是，中國外交部門這種戰狼式的作為，不管是對於我們的訪賓，或者是對於我們外交人員在參與活動時的這種跟蹤、騷擾，或是很大規模的抗議，甚至有一次在一些國家就引起肢體衝突等等，這些事情我們都要非常小心地去面對，我想我們的外交人員都有這種警戒、那種很高度的警惕性，碰到該爭取我們相關權益的時候，我們絕對不會退縮。有關其他國家跟蹤、騷擾的這些事情，他們也都會回報總部，由總部這邊來加以思考，看接下來要怎麼樣處理。"],["林委員楚茵：部長，如果是以數字或事件來做統計的話，隨著戰狼外交的興起，在國際當中，我們所遇到的這種接近衝突性的行為，過去可能只是暗示性，或是沒有那麼顯性，但是像蕭副總統，準副總統所遇到的這樣的一個狀況，在比例上是不是增加的？"],["吳部長釗燮：在過去一段時間，我們的確看到中國的外交人員對我們施加的壓力有增加的趨勢，但是在最近這一段時間，我沒有辦法確定說到底有多少時間，但是最近這一段時間，我們感受到的這種直接的壓力，似乎是在減輕當中，但還是必須要有更多的資訊才能夠讓我們有比較好的分析。"],["林委員楚茵：好，因為畢竟我們許多的友邦，其實只是友善之邦，我們並沒有實質上的外交關係，所以我要直接地問，像這樣子的話，當我們一些重要的部長，甚至像這種以準總統的身分到其他友邦去的時候，在安全的維護上或是人力上面是充足的嗎？包括第一線的外交人員，他們在安全上是充足的嗎？"],["吳部長釗燮：目前看起來應該是不會有問題，因為如果是比較高層的話，他們出去應該是會有安全人員，這個是由我們相關的情治單位來提供的，人力應該是相當地充沛，如果說真正層級很高的話，到其他國家去的時候，也必須要跟其他國家的相關單位來密切地配合，我想那種維護人身安全的能量應該是不成問題的。"],["林委員楚茵：好。另外，我們上個禮拜剛從越南回來，參加全球臺商的聚會，那麼其實在當天外交部晚宴的時候，我是第一個到的立法委員，到現場的時候我就發現非常奇怪，就是三個主桌居然都沒有出現桌牌，這個跟過去我們在參加臺商會的活動是不太一樣的，當時他們只是稍微輕輕地點了一下說，因為桌牌出了一些狀況，所以沒有出現桌牌，事後我們才知道是因為國旗的出現，就是桌牌上面出現了我們中華民國的國旗，所以突然間在晚會要開始的前半小時就消失了。部長，在我們回來之後，將近一個禮拜了，您怎麼來看這一次在越南這樣的狀況？甚至媒體也披露了，原本算是我們世界台商會的榮譽總會長江啟臣副院長，他的簽證甚至下不來，這些都是存在的，是中國伸手來打壓嗎？還是我們跟越南的關係不夠密切？"],["吳部長釗燮：這個事情有幾個層面可以來說明，第一個層面是，我們的世界台商總會到越南去召開年會，應該有差不多1,000人左右世界級的臺商要去那邊開會，越南政府原本是非常歡迎的，因為臺商到那邊去，可能會去尋求到那邊投資或者是貿易的機會，這個對越南政府來講也是非常重要的事情。但是，第二點，中國的那個壓力的確是很龐大，雖然越南政府剛開始的時候是歡迎的，但是因為中國的壓力實在是大到越南政府都沒有辦法去承受的時候，有很多的事情就受到限縮，才會有委員剛剛所說的這些狀況。除了中國這種對我們去那邊臺商活動的打壓之外，我們也可以看到，中國的打壓是不分國內政黨的，像江啟臣副院長，他是國民黨籍的，但是他就受到打壓，他甚至連簽證都沒有辦法拿到。我們有去力洽，但還是沒有辦法，越南政府的態度是說，他們受到的這種壓力是很大的。"],["林委員楚茵：可是副院長事實上是民意代表，所以連副院長……"],["吳部長釗燮：他是用另外一個名義，就是世界台商總會榮譽總會長的這個名義。"],["林委員楚茵：也同樣無法？"],["吳部長釗燮：對，也同樣受到影響，所以我們可以看得出來，中國是透過各式各樣不同的名義、方式，對我們臺灣的國際空間進行打壓，對於一般民眾或者是企業界的活動，他們也會打壓，這個是我們要認知的，所以我們臺灣要更加自立自強。"],["林委員楚茵：好，但是對外交部來講，接下來大概就是520，這可能是外交部最重要的一個工作之一，那麼如果就部長您所言的，中國面對臺灣的打壓是方方面面的，而且戰狼外交持續升級，那麼會不會也是因為520接近？現在在各個外交的部分，包括我們的外賓，現在據傳邀訪的至少有800位，但是在這樣的過程當中，以外交部來說，目前進行的工作有沒有感受到中國給予的壓力？"],["吳部長釗燮：目前有關520外賓的部分，我們是比較沒有感受到壓力，尤其是友邦國家參與的狀況非常地踴躍，也因為外賓來的層級很高、團很多，非常地踴躍，所以外交部這邊協助的能量我們是擔心不足，還要從其他的單位，甚至是從海外調回可以支援的人力來協助520相關的安排。目前從海外來的團數，應該是超過40團，可能人數還不到八百，大概四百多、五百左右。不管怎麼樣，我們在這次的520可以感受到來自世界各地的慶賀團要到這邊來慶賀我們臺灣這個非常重要的民主時間點。"],["林委員楚茵：部長，所以最後可以大概確定我們在這一次的520當中，會有多少國家、有多少的外賓？你們目前有數字嗎？"],["吳部長釗燮：我剛剛所說的就是，應該是有四十幾團，目前是有四百多人。"],["林委員楚茵：好，我們其實可以感受到啦！就是我前面所提到的，520將近，不論是從蕭準副總統在捷克所遇到的狀況，或者是我們到越南去，在世界台商總會年會所遇到的狀況，我相信都是希望給520，我們未來的賴清德準總統的一個施壓，但是可以看到外交部在過去這些年來，在部長的帶領之下，確實是讓臺灣被世界看到，讓臺灣成為了世界的臺灣，我相信在520後應該還是可以繼續成為世界的民主好朋友，謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員，我們繼續努力。"],["主席：好，謝謝。接下來請羅美玲委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-11-1-35-12","speakers":["馬文君","沈伯洋","林楚茵","羅美玲","王定宇","陳冠廷","洪申翰","林憶君","賴士葆","黃國昌","王鴻薇","牛煦庭","洪孟楷","張啓楷","徐巧芯","陳永康","黃仁"],"page_start":73,"meetingDate":["2024-04-15"],"gazette_id":"1132701","agenda_lcidc_ids":["1132701_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告「我國國際合作發展具體成效暨未來目標」，並備質詢","agenda_id":"1132701_00002"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.03096875,"end":0.52034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":1.0603437500000001,"end":3.2372187500000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":3.2372187500000003,"end":3.37221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":3.37221875,"end":3.40596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":3.40596875,"end":3.42284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":3.42284375,"end":3.5578437500000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":3.5578437500000004,"end":3.6590937500000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":3.6590937500000003,"end":3.6759687500000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":9.56534375,"end":10.122218750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":10.35846875,"end":11.77596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.24846875,"end":73.52159375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":74.16284375000001,"end":101.46659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":101.61846875,"end":136.75221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":137.37659375,"end":218.19096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":218.79846875,"end":245.35971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":245.71409375000002,"end":272.52846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":272.59596875,"end":299.61284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":299.79846875000004,"end":332.43471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":332.60346875000005,"end":358.77659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":359.63721875000005,"end":368.69909375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":369.03659375,"end":398.44971875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":399.24284375,"end":477.25596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":460.71846875000006,"end":461.22471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":477.25596875,"end":481.25534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":479.55096875000004,"end":505.65659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":485.92971875,"end":486.94221875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":505.75784375,"end":514.4990937499999},{"speaker":"SPEAKER_01","start":514.8872187500001,"end":535.81221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":536.1497187500001,"end":539.32221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":539.9465937500001,"end":594.2165937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":594.6047187500001,"end":604.3247187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":604.7297187500001,"end":611.2434687500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":611.8172187499999,"end":642.64784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":642.64784375,"end":644.2509687500001}],"whisperx":[{"start":0.089,"end":1.833,"text":"主席有請吳釗燮吳部長請吳部長委員好"},{"start":10.404,"end":29.726,"text":"部長早安我們知道這個520剛剛連媒體都非常關注接下來的人事的部分但是不論如何我都希望這個還能夠繼續在我們的這個外交國防委員會來繼續質詢因為部長對於我們的整體的臺灣所面臨的這全球所因應的這些環境其實是非常資深也非常的了解"},{"start":30.407,"end":54.204,"text":"那麼但是其實面對中國對於台灣的這個國際的打壓本席這一趟去了越南參加世界台商會回來之後更有感那麼當然在過程當中也許我們沒有第一線接觸但是部長一定非常的感同身受我先從我們的未來的準副總統在捷克行遭到中國武官跟蹤這件事情講起隨著520的加緊"},{"start":58.426,"end":70.211,"text":"我相信一定有許多外交上面的阻礙正在無形的但是並沒有展現出來就以媒體在4月7號的報導提到的中國五官尾隨我們未來的副總統蕭美琴副總統那麼"},{"start":74.212,"end":92.416,"text":"以這個國際的角度來看我來念一個是香港資深評論這個鍾建華教授的說法他說以現代的科技要跟蹤需要用這樣的方式嗎還是說你一定要讓對方知道我正在跟蹤你甚至於差點釀成撞車事件讓媒體來披露所以他們懷疑其實這是一種無形的壓力讓這無形的壓力現行"},{"start":101.798,"end":120.589,"text":"那我想問部長從事情發生到現在了那麼目前外交部的掌握跟了解是如何就像剛剛沈博安委員也特別提到的就是外交人員在國外所受到的人身的安全但是這個除了外交人員本身應該要有的安全的能力"},{"start":121.109,"end":121.83,"text":"而現在有關於准肖副總統的這個事件到底是一個什麼狀況?"},{"start":137.701,"end":162.543,"text":"非常謝謝委員有關於在捷克發生的這個事情我們也不斷地在跟捷克的相關政府部門在尋求了解尋求澄清也有一些說明那這個跟媒體說明的大致上是相符的那我想那個捷克是對我們非常友好的國家對於這種相關的外交人員的這些做法的確他們是不予認同"},{"start":163.824,"end":182.991,"text":"但實際的作為必須由捷克相關政府部門去處理,我們就不過度涉入。但是一件事情很重要的,就是中國的外交部門這種戰狼式的作為,不管是對於我們的訪兵,或者是對於我們外交人員在參與活動的時候的這種"},{"start":184.872,"end":185.233,"text":"李卓人議員"},{"start":200.856,"end":217.612,"text":"警戒那種很高度的這種警惕性啦噴到我們該爭取我們的相關的權益的時候我們絕對不會退收那有關於那種其他國家跟蹤騷擾的這些事情那他們也都會報回總部由總部這邊來加以思考看接下來要怎麼樣處理"},{"start":219.251,"end":245.078,"text":"所以部長如果是以數字或事件來做統計的話是不是真的隨著就是說戰狼外交的興起那麼在國際當中我們所遇到的這種接近衝突性的過去可能只是暗示性或是沒有那麼顯性但是像蕭副總統準副總統所遇到的這樣的一個狀況是不是在比例上是增加的"},{"start":246.059,"end":272.248,"text":"在過去一段時間我們的確有看到那個中國的外交人員對我們的這個壓力是有增加的這個趨勢但是在最近這一段時間我沒有辦法確定說到底有多少時間但是最近這一段時間我們感受到的就是這種直接的這種壓力的這個狀況似乎是在減輕當中但是還必須要去有更多的這些資訊才能夠讓我們有比較好的這種分析"},{"start":272.808,"end":299.181,"text":"因為畢竟我們在許多的友邦其實只是友善之邦但是我們並沒有真正的所謂實質上面的外交關係所以我要直接的問那麼這樣子的話當我們的重要的一些部長甚至於像這種以準總統的身份到其他友邦去的時候在安全的維護上或是人力上面是充足的嗎?包括於第一線的外交人員他們的安全上面是充足的嗎?"},{"start":300.218,"end":325.284,"text":"目前看起來應該是不會有問題因為如果說比較高層的話他們出去的話應該是會有這種安全人員那這個是由我們的相關的情勢單位來提供的那應該是人力相當的充沛那如果說真正成績很高的話到其他國家去的時候也必須要跟其他國家的這個相關的單位來密切的這個配合那我想這些"},{"start":327.549,"end":330.839,"text":"維護人身安全的這種能量應該是不成問題"},{"start":332.639,"end":357.95,"text":"好 那麼另外當然就是我們上個禮拜剛從這個越南回來參加這個全球台商的聚會喔那麼確實其實在當天外交部的晚宴的時候到現場的時候我是第一個到的立法委員那麼當時我就發現非常奇怪就是居然三個主桌都沒有出現桌牌這個跟過去我們在參加這個台商會的活動是不太一樣的當時他們只是稍微輕輕的點了一下說因為桌牌出了一些狀況"},{"start":359.807,"end":376.397,"text":"所以沒有出現桌牌後來事後我們才知道說因為國因為國旗的出現就是桌牌上面出現了我們中華民國的國旗所以突然間在晚會要開始的前半小時就消失了那麼部長在我們回來之後的一個將近一個禮拜了"},{"start":377.538,"end":388.444,"text":"那麼您怎麼來看這一次同樣的在越南這樣的國家甚至於包括這個媒體也披露了原本是算是我們世界台商會的榮譽總會長的江啟臣副院長他的簽證甚至於下不來這些都是存在的中國伸手來打壓嗎還是我們跟越南的關係不夠密切"},{"start":399.858,"end":427.595,"text":"這個事情有幾個層面可以來做說明那第一個層面就是說我們的世界台商總會到越南去開這種年會那我們應該有差不多1000人左右的世界級的這種台商要去那邊開會那越南政府原本是非常歡迎的因為這個台商到那邊去可能會去尋求到那邊投資或者是做貿易的這些機會這個對越南政府來講也是非常重要的事情"},{"start":428.415,"end":446.845,"text":"但是第二點就是說中國的那個壓力的確是很龐大那雖然說越南政府剛開始的時候是歡迎但是因為中國的壓力實在是大到越南政府都沒有辦法去承受的時候所以有很多的事情就受到限縮了那才會有委員剛剛所說的這些狀況那除了"},{"start":450.047,"end":477.081,"text":"中國的這種對我們去那邊的這個台商的活動的打壓之外那我們也可以看到就是中國的打壓他是不分我們國內的這個政黨那像那個江啟臣副院長他是國民黨籍的但是他就受到打壓他甚至是那個連簽證都沒有辦法拿到那我們有去立洽但是還是沒有辦法那越南政府的態度就是說他們受到這種壓力是很大的"},{"start":477.281,"end":505.185,"text":"可是副院長事實上是民意代表所以連副院長他用另外一個名義就是臺商世界臺商總會的那個榮譽總會長的這個名義也同樣無法同樣受到這個影響所以我們可以看得出來就是說中國是透過各式各樣不同的這個民意方式對我們臺灣的這個國際空間進行打壓對於一般民眾或者是說企業界的這個活動他們也會打壓那這個是我們要認知的所以我們臺灣要更加自立自強"},{"start":505.805,"end":527.557,"text":"好但是呢面對外交部來講現在大概就是接下來520可能是外交部最重要的一個工作之一喔那麼如果就部長您所言的中國面對台灣的這樣的一個打壓是方方面面而且戰狼外交持續升級那麼會不會也是因為520接近現在在各個外交的部分包括我們的外賓現在的其實邀訪據傳"},{"start":530.859,"end":533.542,"text":"目前有關於520的這個外賓的部分我們是比較沒有感受到的壓力尤其是來自於友邦國家友邦國家參與的那個狀況非常的踴躍那也因為外賓來的那個成績很高團很多"},{"start":555.903,"end":571.717,"text":"非常的踴躍所以我們外交部這邊的那個協助的這個能量我們是擔心不足所以還還要從其他的單位甚至是從海外調回那個可以支援的這個人力來協助這種520的相關的這個安排那目前從海外來的這個團數應該是超過40團"},{"start":577.382,"end":580.964,"text":"那所以說部長最後大概可以確定在520之前我們在這一次的520當中會有多少的國家那多少的外賓目前有個數字嗎?"},{"start":605.055,"end":625.397,"text":"我剛剛所說的就是說應該是有40幾團那目前是有400多人好 那麼我們其實可以感受到啦就是我前面所要提問的就是520要將近那麼不論是從蕭准副總統在捷克所遇到的狀況或者是我們到越南去世界臺灣遇到的狀況我相信都是希望給520我們未來的"},{"start":627.159,"end":627.459,"text":"謝謝委員 我們繼續努力"}]}}],"supported_filter_fields":["term","sessionPeriod","meet_id","legislator","committee_id","date"]}