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游玉蘭游理事長好久不見好 第11位是反觀臺灣公共治理協會 何雲峰理事長歡迎您"},{"start":1941.513,"end":1942.654,"text":"歡迎全旭部施能傑施部長歡迎您"},{"start":1969.708,"end":1995.516,"text":"因為今天也讓這個與會的學者專家互相瞭解認識也包括我們全序部的退伍司的劉永慧劉司長歡迎您也包括我們全序部我們公務人員退休撫蓄基金管理局陳明賢陳局長歡迎您再來是行政院我們歡迎行政院人事行政總處蘇俊榮人事長歡迎您"},{"start":1997.639,"end":1998.139,"text":"行政院內政部人事處 林文靜副處長"},{"start":2020.434,"end":2024.956,"text":"社交警察國防部資源規劃司人力資源處陳家麒教育部人事處王崇斌教育人員勞動部勞動保險司蔡家華專門委員勞動福祉退休司陳思賢"},{"start":2050.384,"end":2076.859,"text":"行政院主計總署﹐有基金預算處的吳婉玉專門委員﹐歡迎您有公務預算處的陳台偉﹐陳科長﹐歡迎您內政部警政署﹐人事室﹐劉永福﹐劉副主任﹐歡迎您內政部消防署﹐也是人事室的鄭鴻斌﹐鄭主任﹐歡迎您我們內政部移民署﹐人事室的嚴少儀主任﹐歡迎您"},{"start":2078.343,"end":2098.824,"text":"內政部空中勤務總隊的林國強副總隊長歡迎您以及海洋委員會海巡署人事室的陳建宏專務委員歡迎您好那今天呢我們把今天相關可能這個政府機關的代表都足以介紹了那接下來呢我們就請議事人員宣讀公聽會的討論提綱請宣讀"},{"start":2101.637,"end":2125.739,"text":"討論提綱一本次公務人員退休資遣撫蓄改革的重要性正當性與必要性為何二一百十三年一月一日起或一百十四年後停止退休所得替代率降低財務的影響如何是否引發世代公平性爭議三恢復退休人員月退休所得隨限職人員待遇調整或退休所得跟著CPI調整"},{"start":2127,"end":2132.404,"text":"4.退休所的調整機制是否都採用CPI累計成長率5."},{"start":2132.404,"end":2140.45,"text":"退出役官兵轉任公職者其均值年資是否應合併計入退休年資6."},{"start":2140.45,"end":2142.331,"text":"未維持公平性是否排除84年"},{"start":2143.672,"end":2143.852,"text":"宣讀完畢"},{"start":2191.732,"end":2192.552,"text":"法定人數不足"},{"start":2217.626,"end":2237.191,"text":"發言：針對學者專家以及委員的意見加以回應與會者請至發言臺發言在我主席的右手邊為學者專家列席機關代表的發言臺左手邊就是我們委員的發言臺由於公聽會主要是在聽取學者專家各界意見"},{"start":2238.591,"end":2242.532,"text":"每位學者專家的發言時間為10分鐘本院委員的發言時間為5分鐘主管機關有提供書面報告"},{"start":2267.469,"end":2269.991,"text":"有沒有需要先做一個口頭補充?有沒有必要?"},{"start":2294.305,"end":2296.306,"text":"第一位是由我們高士南高理事長請"},{"start":2329.499,"end":2355.45,"text":"主席、總委員、現場的政府機關代表、各位先進大家好我是全國公務院學院理事長高士南我們在這裡請就本會針對今天的議題提出我們的簡要的意見我們就從反命題來談起就是針對107的年改到底它有什麼問題"},{"start":2357.73,"end":2384.004,"text":"我們認為107年的公務人員的年改是一個政策不當不當比尼嚴厲苛扣違法違憲甚至於是惡意污名的一個不正當跟不公義的一個政策制度我們如果從政策不當的層面來看當初政府假借年改財務問題用政府破產來恐嚇民眾提出所謂的希臘的債務危機"},{"start":2386.411,"end":2404.041,"text":"但是我們知道年金的破產不等於政府的破產我們的財政已經養好所以沒有什麼財政破產的問題其次不斷比擬的一個部分所以我們剛剛提到財政的理由是一個假議題"},{"start":2405.882,"end":2431.29,"text":"就不當比擬的問題政府當初把不同的公務人員跟勞工人員的退休制度相比由於他們的性質跟基點的不同提撥的基點比率都有相當大的不同所以根本就是香蕉比芭樂是刻意在製造族群的對立跟矛盾第三點我們如果就嚴格克扣違法違憲來看"},{"start":2432.91,"end":2448.787,"text":"那我想當初在年改的時候最主要有三個版本考試院從80降到70%所得替代率的一個緩和的版本然後總統府改革會也就是後來行政院的版本是從75%降到60%然後他的這個"},{"start":2457.908,"end":2483.938,"text":"18%的這個所謂的優惠存款是分6年停止到零那最嚴苛的版本就是當初段宜康委員所提出來的一樣是從75%砍到60%分10年然後呢這個優惠存款兩年歸零但是呢最後立法院通過的是最嚴苛的版本那我們如果從這個歐美國家對這個年金制度具有財產權保障這樣的性質"},{"start":2485.291,"end":2507.931,"text":"基本上我們認為剛剛既然沒有公益遣體的這個砍退休金這樣的理由的話那他基本上的前提就不對那麼如果退一敗不贏只有一天天的公益的理由那你要遵循這個法治國家所謂比例原則應該採取最寬鬆的這樣的一個版本就是考試院的版本但是在最後是提"},{"start":2508.931,"end":2531.056,"text":"以最嚴苛的版本大法官其實從來就不敢面對這樣的一個問題所以它不但是違反比例原則違反了憲法上的信賴保護、誠信、法律不屬及既往這樣的一個原則所以它是一個違法違規違憲違法的這樣的一個最後我們更不能忍受的就是這個惡意的汙名"},{"start":2532.15,"end":2560.706,"text":"我想我們這公務員的年金被砍也就罷了但是政府為了要合理化他的正當性不惜用這個米蟲這樣的名詞把一生奉獻給國家的退休的公務員以及在職的公務員奉公說法的公務員都罵為米蟲所以今天我們在這裡都要談反霸凌談霸凌的問題的話這種污衊難道不是對全國所有公務員最大的一個霸凌嗎"},{"start":2561.84,"end":2562.321,"text":"反改革政策"},{"start":2582.762,"end":2598.87,"text":"有關本次退休改革我們要停砍退休金這個停止遞減它的正當性我們認為它最大的理由就是在於確保退休公務人員的一個生存權那首先我們來看看逐年遞減的問題"},{"start":2600.799,"end":2625.23,"text":"我們看到今年第1年現在到第5年不算今年的話他砍了5年也就75%7.5%但是呢這只是表面我們看到的我們都知道依照舊制只要服務滿30、35年以上幾乎他們依照舊制可以領八成到八五成薪那我們如果從八五成八成這樣來計算的話那他第一年被砍就是"},{"start":2626.363,"end":2626.863,"text":"第4頁的資料"},{"start":2643.51,"end":2665.884,"text":"合計的月退薪平均僅為本縫的這1.6、1.7倍那所得替代率要乘以1.18才是真正的替代率但是大家不要忘了替代率的計算是以前15年的平均月退縫作為平均不是退休當時的他們現在所比較的一個基礎如果以15年的"},{"start":2666.877,"end":2680.236,"text":"所提出來的比,那是剛剛我們看到李艾熙前理事長的報告裏面那是砍到只有佔到月退工的8到9成,8成左右所以我們看到這個出管機關所提出來的資訊是一個錯誤的資訊"},{"start":2681.98,"end":2710.93,"text":"再來就是物價膨脹,過去幾年來每一年的物價膨脹大約都在3%然後提高這個提撥率110年到112年政府每年提高1%公務人員退休的提撥率是從12%逐漸提高到15%那今年調整的問題我們的租款機關說我們今年的調整有三四次所以呢,它調整是造成實質薪水的增加"},{"start":2711.82,"end":2731.812,"text":"但是我在這裡要告訴大家我個人分別在113年跟114年我們參加了人事局跟教育部所提出來的年薪調漲的一個研議會議我們就加上這些逐年被砍"},{"start":2733.123,"end":2753.089,"text":"然後物價膨脹提高提撥率我們要求在113年114年他調整的這個幅度應該分別是至少是6.5%以上或者6%才有辦法去抵消我們剛剛所在逐年遞減加上這個物價膨脹等這些因素但是我們113年114年我們只調4%跟3%"},{"start":2756.79,"end":2782.656,"text":"所以我們明目看起來好像是薪水增加但其實實質上他的薪水是減少的所以我們要用這個來打破這個我們主管機關的這樣的一個說辭那至於影響到生存權的問題我們聽到很多我們最近在為什麼我們在推動這個停趕退休金的法案我們聽到很多的我們公務人員的退休前輩他們提到他們新制舊制"},{"start":2784.332,"end":2795.081,"text":"加計起來他們所能夠領的退休金每個月已經都接近我們的樓地板過去幾年前是三萬兩千塊現在已經因為調薪已經漲到三千七百萬"},{"start":2798.126,"end":2826.713,"text":"那當初我們說這樣是可以維持一個公務員的基本生活他基本上是已經忽略了做一個公務員他退休他可能還有什麼奉養父母養育子女的這樣的一個責任更何況他越來越老的時候他身體越來越差他可能流亡重病所以我們聽到很多的我們的這個退休的前輩來跟我們講要停侃了再不停侃他們的退休金"},{"start":2828.813,"end":2856.45,"text":"現在因為他們的重大的疾病甚至於罹癌他們請不起看護他們不敢去看醫生因為更負擔不起所以他們講說他天天都是在過著等死的這樣的一個日子可憐啊 只在等死所以我們真的要請問我們的政府對於一生奉獻給國家的公務員"},{"start":2857.697,"end":2876.361,"text":"你就這樣子對待他嗎?你這樣一刀一刀的砍他們就像在凌恥處死他們一樣是一刀一刀在刮他們的血肉難道你到現在針對這麼多的這樣的一個困苦的公務人員你要繼續砍下去嗎?你還有一刀一刀在刮他們的血肉嗎?好 我們接下來看看"},{"start":2881.331,"end":2897.295,"text":"政府檢討的機制 最近幾年 政府的財政觀點好 稅收都有超增所以足以負擔未來撥補的這樣的一個責任 所以我們在這裡強調對於107年公務年改的這樣的惡法 我們應該立即來停止逐年遞減這樣的一個作為"},{"start":2906.308,"end":2927.615,"text":"好 第二個我們說停止退休金會不會影響財務是否引起世代的一個這個正義的問題那麼所以要講我們要建議如果我們停止退休金之後其實這個都是政府的責任有兩個方向可以來做一個努力那首先就是我們要加強基金的經營績效我們根據這個110年"},{"start":2932.526,"end":2942.971,"text":"最近第8次的政府的一個精算就是我們前機管會現在機管局局長在這邊他們精算在貪體或不貪體過去負債的時候他的報酬只要能夠達到6.2%或5%他就50年不破產那我們基金的預算是以50年作為設算"},{"start":2953.376,"end":2974.95,"text":"然後呢 如果要依法撥補基金的話 也根據同樣一個經狀報告政府如果每年能夠撥補285億 這是公務人員的撥補教室的部分每年撥補236億 那他要總共撥補521億那公教人員的退伏基金 50年不會破產 這個都是政府可以做到的"},{"start":2977.028,"end":3005.813,"text":"然後我們說再看看世代正義的問題如果政府能夠採取這些措施根本就不會影響到世代的公平性我們從代內的正義來看我們現行的確定給付制其實它就傾向於複刻制我們自己提撥一點政府負大部分的最後的法定責任它的精神是誰到誰負世代的團結跟互助但是被政府操作成是世代的對立"},{"start":3006.872,"end":3034.373,"text":"他是用這一代去負擔上一代的退休金下一代來負擔這一代的退休金這就是除菁致我們現在趨向除菁致這樣的一個精神所以沒有代內所謂的公平爭議的問題第二個我們就說代計爭議來講我們基於使用者付費政府提供所有的基礎設施公共服務他們所要需求的經費就是用稅收來的"},{"start":3036.943,"end":3050.937,"text":"這在財政學上提供公共財然後收取稅收來支柱所謂的各種的政府服務的成本這本來就天經地義的財政學上經濟學上都是這樣告訴我們"},{"start":3052.031,"end":3075.142,"text":"那公務員的退休福利薪水不就是提供這個公共財公共服務所必要的稅收的一部分嗎那這為什麼還有所謂影響到所謂的這個全民負擔稅收來負擔這個政府的退休金這樣的一個所謂的是代替公平的這種問題沒有這樣的問題"},{"start":3077.023,"end":3095.299,"text":"所以我們這裡要求政府必須加強基金的績效依法提撥退休基金來促進基金的永續經營所以我們現在即便是修法只要能夠運用這樣的一個手段的話停止所得替代率的一個降低也不會造成有所謂的世代公平爭議的一個問題"},{"start":3096.841,"end":3097.822,"text":"後面有幾個議題請大家參考書面上的主要狀況"},{"start":3112.179,"end":3136.852,"text":"好 謝謝謝謝我們那個高理事長那麼還是要跟今天的與會的學者專家代表因為今天人數我們有多達13位那我們在時間沒有響鈴之前他會有一個一分鐘是不是倒數一分鐘的時候會一聲響鈴然後第二次響鈴就是時間到那請大家控制好 謝謝那接下來我們就請那個林碩傑林理事長請"},{"start":3139.835,"end":3157.443,"text":"主席、各位先進、大家好這個我們全教程今天主要是針對這個停砍的這個議題來做發表一些意見那公教人員他們月退休金因為年改每年要下砍這個1.5%那從107年到113年已經砍了7.5%"},{"start":3165.434,"end":3171.976,"text":"同時同一個時段在106年12月的物價指數97.35一直到112年12月的106.59來看的話如果說你從110年來看的話會有5.51如果說從97年來看的話消費者物價指數已經漲了超過9.24%兩者合起來其實已經超過了16%"},{"start":3194.113,"end":3220.102,"text":"那基層的公教人員他跟我們回饋就是說其實這已經是雙砍了砍得其實蠻嚴重的那對他們的退休生活影響非常的嚴重影響非常的大所以我們草案也講說那砍夠了吧砍夠了吧因為公教要退伏機遇啊剛剛就是前面高理事長講過說有調整可是調整根本跟不上通膨"},{"start":3221.22,"end":3222.28,"text":"請停止所得替代率逐年降低"},{"start":3241.383,"end":3263.675,"text":"全序部在書面報告講到年改是將退撫基金用慶年度延長到2051年若一旦停侃年金將提早幾年估計未來五十年億住近人會減少2800億所以全序部不建議修法這個部分我們認為說全序部是唬人的全序部是唬人的"},{"start":3271.837,"end":3299.535,"text":"你在其他的文件裡面都不會去強調當然說精算報告裡面講到50年不用慶可是你們並不願意採取它裡面所講到50年不用慶的一個因應措施那在全序的各項文件裡面都沒有去強調50年這個東西可是現在這裡強調50年不用慶了50年要減少2800億的缺口事實上我們認為說2800億如果除以50年平均一年只要撥補56億"},{"start":3302.806,"end":3312.193,"text":"二千八除以五十一年撥補十六億因為那個勞動部長之前也針對說表態不堪其負而且強調說撥補就是改革"},{"start":3314.594,"end":3331.246,"text":"所以我們需要這個全序部也要求全序部也呼籲全序部要去推動撥補這56億但是針對公務人員的部分的政策因為相較於這個勞保基金從2020年一直到現在已經撥補2670億那勞動部長他也之前有強調說撥補就是改革所以政府透過撥補"},{"start":3344.964,"end":3369.842,"text":"勞保財務進行實踐勞保改革但是退補基金有沒有2670億沒有那113年只有公務人員50億交易人員50億那如果說撥補可以稱為改革那軍公教年改當初的撥補額度也遠低於勞保那當初為什麼不用撥補呢而卻是用多繳少領延後退"},{"start":3371.329,"end":3388.959,"text":"這不是大小眼,什麼是大小眼?這樣有公平性嗎?我們強烈的質疑政府都說錢不夠事實上稅收每年都超徵好幾千億而且基層人員都看到了8800億的前瞻計畫、1000億的新南鄉政策、2849億的核四封存、兩兆的離岸封店"},{"start":3394.745,"end":3421.196,"text":"看到這些大家覺得政府真的是沒有錢嗎這個部分我們是覺得滿質疑的勞動部長他強調說撥補及即時改革即使也是認證2017年的多繳少領延後退的靈感是錯誤的政策因為撥補就可以改革為什麼要弄一個多繳少領延後退呢"},{"start":3424.898,"end":3449.507,"text":"這個我們認為這個是霸凌公教人員剛剛高理事長也強調說這霸凌的確是霸凌而且這個我們看了之前全教統的資料他說以退休人員公務人員延漏到140年教育人員延漏到130年都是因為以退休公教人員少領跟現在職公教人員多角在職"},{"start":3451.094,"end":3477.055,"text":"在職者的沿路退休營所貢獻出來的我要講說是什麼這是民進黨聯合全教總在霸凌公教人員我們認為說這是利益良善可是怎樣手段粗暴利益良善手段粗暴我們認為說這樣的方式齊齊不可齊也不可"},{"start":3478.358,"end":3497.417,"text":"全教總,當初我們在開記者會的時候他們是在裡面跟民進黨協商我們在開記者會批判民進黨的時候他們開記者會還批判我們其實今天全教總跟全教會代表在現場照片裡面都可以看得到"},{"start":3504.546,"end":3526.365,"text":"這只是一個證據歷史證據永遠不會消失政府分10年來降低所得替代率來講其實對於退休人員是一種凌遲這種又長達10年我們期盼說這樣的一個凌遲連續砍10年的慘絕症狀的心態這樣的做法能夠再停止"},{"start":3528.006,"end":3546.034,"text":"當初打著消滅18%的口號爭取選票可是事實上砍的並不是18%而是所有的央期所有的公教退休族而且要分10年一直嚴格的砍下去那我們再強調一下其實現在我們講說這個停止所得壓力再逐年降低其實應該是有人說是停砍或者是說其實不是停砍應該是說他是每一年砍一條血管"},{"start":3552.837,"end":3563.671,"text":"刊了到現在5條血管就停了那這5條血管還每年繼續失血後面就不要再繼續刊了因為再刊到第10條血管的話這些退休人員可能都活不下去了"},{"start":3564.926,"end":3568.948,"text":"退休金被砍,生活只好精打細算得過,但年老體弱多病,齒牙動搖,視力模糊,多的手術都必須付出昂貴醫療費"},{"start":3588.18,"end":3597.127,"text":"再加上平時慢性病的開銷早已入不敷出老年生活無保障請何以堪急需各位為我們又老又窮的退休公教人員發聲"},{"start":3600.659,"end":3625.049,"text":"退休後大筆醫療費用支出已讓我不知如何生活今年初又不慎跌倒造成癱瘓手術自費部分就要7萬多遠遠超過目前的月退休金現在住業中不曉得要花多少錢正午的1.5%遞減政策一定要停止要體諒退休人員的疾苦和通膨所造成的困境"},{"start":3627.39,"end":3650.355,"text":"其實這些案例蠻多的我如果念下去可能至少要一個小時基於尊重別人的發言時間我最後再講一下兩任勞動部長都表態不會砍勞保給付甚至強調說撥補就是改革撥補即是改革"},{"start":3653.852,"end":3668.468,"text":"這個其實也漸漸認證2017年多腳掃領延後退年改是錯誤的政策2017年多腳掃領延後退的年改是錯誤政策這是基層的心聲不是口號"},{"start":3670.714,"end":3696.053,"text":"那依據這個公務人員退休撫卹基金管理會委託基金第8次精算報告的建議啊就剛高理事長所講的就是其實政府應該免了撥補公務人員285億、教育人員286億以維持50年基金不用慶達到退撫基金永續發展的目標可是事情現在有沒有達成呢?沒有這個今年只有各撥補50億那明年是"},{"start":3697.165,"end":3723.885,"text":"合計194億都沒有達到50年不用勤的這樣一個撥補的目標所以我們強烈的呼籲建議全序部要推動每年再多撥補56億的政策來解決全序部認為說未來50年一柱金額因為停侃的這個法案做通過的話它如果會有2800億的缺口讓本來停止所得替代率再逐年降低這主張能夠順利推行"},{"start":3727.09,"end":3728.351,"text":"李萊熙前理事長"},{"start":3753.399,"end":3780.766,"text":"主席 各位女士 各位先生 大家午安今天這個議題相對單純我們不是要談受給寄往 是不是合憲我們也不是要談信賴保護我們只是很單純 很卑微的要求在物價指數飆漲的今天可不可以暫時砍了這麼多之後讓我們的軍公教的朋友能夠喘一口氣 休養一下"},{"start":3781.886,"end":3806.614,"text":"然後先把過去這幾年執行的成果做一個徹底的檢討那我們再來看看未來要怎麼去改而且這是法律所明文規定五年改革時間到就要滾動性的檢討全序部到今天還沒有提出完整的報告不是你沒有提而是呼嚨性的提出一個報告沒有一個完整的報告告訴我們"},{"start":3807.934,"end":3821.282,"text":"6年半以來所謂的年金改革改到今天我們的退休的軍公教朋友哀鴻遍野的情況之下他們怎麼樣繼續過下去今天只是很卑微的要求"},{"start":3822.352,"end":3849.927,"text":"因為自從大法官會議 屈從全市 創設出一個叫不真正的搜集記網不確定的搜集記網 不完全的搜集記網為當權者開通 侵害了退休公務員的權益我今天不再跟各位談什麼叫搜集記網我只是談數字 因為今天講的是暫緩停止遞減的那個起伏 其實就是錢的問題"},{"start":3851.408,"end":3878.601,"text":"那這個錢其實多不多一點都不多12月2號自由時報頭版頭條公然造假說未來5年假如今天這個停的話政府還要等於少一柱2800億上個禮拜五全區部長終於承認不是5年是50年可是自由時報是頭版頭條告訴我們5年政府就少一柱2800億"},{"start":3882.088,"end":3901.108,"text":"一個是56億一年一個是561億一年自由時報到今天還沒有出來道歉就是要鼓動民粹還要繼續鬥爭我們軍公教的朋友那既然大家來談這個數據我今天講數據會說話我們今天就把數據呈現給大家大家來看一看"},{"start":3902.202,"end":3915.413,"text":"年改三個主要訴求第一個就是國家財政困難第二個基金要破產新的世代可能領不到第三個軍工叫朋友吃太飽領太多要錢我們的國家財政是困難的嗎107年實施改革的時候我們的國家總預算是一兆九千多億"},{"start":3927.628,"end":3956.301,"text":"今年我們國家的財政我們的預算是兩兆九千多億我們明年就要到三兆一千億國家的預算越來越多但是我們軍公教的退伍預算一直都沒有增加比例自然就呈現縮小我們國家真的沒有錢嗎我們來超收今年要超收四千億平均過去這麼多年每一年超收兩千七百億然後我們亂撒幣"},{"start":3958.12,"end":3976.153,"text":"我們有8年8800億 我們有8年8400億的這個黃億預算然後台電一補就是5000億然後我們錢多到可以發消費券 可以發振興券振興券一次不夠 發第二次這錢哪裡來 這錢竟然是舉債而來"},{"start":3979.915,"end":3983.918,"text":"我們不只舉債發消費券舉債發振興券我們還舉債買國防武器買那些破銅爛鐵然後 這個負擔要軍公叫朋友來負擔說你們吃垮國家的未來國家已經沒有錢了"},{"start":3996.414,"end":4008.27,"text":"我們的政府在2024年國際貨幣基金會告訴我們全世界公共債務最多的國家不是台灣日本佔GDP251"},{"start":4010.663,"end":4015.286,"text":"新加坡占175%美國121%法國112%臺灣公共債務負擔根據IMF的報告只有占我們GDP的26%主基礎的報告說我們的公共債務占我們的國家的GDP是36%不管是26也好 36也好"},{"start":4038.598,"end":4050.467,"text":"跟世界各國比起來我們的財務真的是好到不得了怎麼告訴我們國家財政困難我們國家財政困難還可以這樣大傻逼嗎我們超收的預算不只超收我們每一年還有稅計剩餘都跑哪裡去了錢這麼多你告訴我們沒有錢"},{"start":4066.929,"end":4069.091,"text":"中華民國公共債務5兆5千億中央4兆5千億地方9千億"},{"start":4086.591,"end":4098.519,"text":"這些五兆五千億沒有一分錢舉證的錢用在我們中央跟地方的軍公教人員的退休待遇跟服役身上一毛錢都沒有你舉證用的錢聽用傻逼消化券可以舉證振興券可以舉證買武器可以舉證"},{"start":4109.997,"end":4132.653,"text":"那就是軍公教的退休福利跟待遇沒有舉證被你汙衊成米蟲你告訴我請問國家產生困難嗎這第一個數據是錯的第二個告訴我們基金要破產再不改我們的新世代可能領不到退休金就是用在位職人員來鬥爭我們的退休人員"},{"start":4133.98,"end":4161.792,"text":"問題是我們的退休人員或是具有84年就職年資的人員他們那時候拿來的基金他們是用公共預算拿退休金的沒有基金何來基金破產我們今天所有退休人員領到的退休金有兩筆一個是郵局的這個退伍金就是就職一個是薪資"},{"start":4163.849,"end":4189.74,"text":"臺灣銀行的退休帳戶我們說改革既然基金要破產是不是應該緊縮你的基金的所得可是各位曉得我們退休人員拿到那個帳簿改了是什麼錢改了是舊制純舊制N體制84年以前年制的錢你告訴我們老人是啃食年輕人的未來"},{"start":4190.768,"end":4197.412,"text":"老人付出他的代價在養年輕人在補基金的漏洞補多少這6年多來聽說是補了2774億到了明年會超過3000億補這麼多錢只有這樣嗎還有年終慰問金耶年終慰問金一年少了190億已經是11年超過2000億"},{"start":4217.25,"end":4238.654,"text":"我們的老人退休的老人為這個國家在制度改革到今天為止已經付出超過5000億的負擔結果你告訴我們基金會破產我們基金會破產嗎今天我們的退伏基金從改革之前的5000多億到今天已經9885億10月底加劇11月跟這個月我們到年底我們的退伏基金會破燒"},{"start":4246.192,"end":4262.999,"text":"我們的公保基金從4千多億到今天是5千8百多億兩個基金加起來超過1兆5千億然後我們的所得再降低你告訴我們基金會破產基金會破產就領不到錢嗎會破產的只有退伏基金老保基金缺口13兆榮報基金是歸零"},{"start":4272.2,"end":4298.297,"text":"農保基金現在一毛錢都沒有每一年要發農保幾戶還要跟勞保基金借錢還要付勞保基金利息然後政府再編預算在第二年還給農保基金農保破產了你告訴我我們的農民哪一個人沒有因為這樣而領不到退休金農保歸零你還是領到退休金的欸農保如果歸零 領不到 領不到"},{"start":4300.865,"end":4302.706,"text":"勞工領的錢的五倍六倍好不好"},{"start":4321.232,"end":4336.005,"text":"全力應用相當可不可以你又說不行基金會破產是個假議題第三個議題就是基金公教朋友吃太飽領太多我們領不管多不管少該多就多該少就少不該我們領的領一毛錢都抓去關該多的就要給我們多如果多就是罪過那郭台銘一年領鼓勵一百多億應該抓去關"},{"start":4348.942,"end":4369.84,"text":"是不是我們的軍人搞個洗衣機帶回家就被抓去判多少年不是多跟少的問題而是該不該領該多就是說該少就少第三個經營績效的問題再給我兩分鐘績效的問題我們的退休基金今年到10月底以前我們賺了1460億去年賺了997.75億"},{"start":4376.806,"end":4380.748,"text":"中文字幕 沛隊字幕小組"},{"start":4392.267,"end":4408.681,"text":"你有沒有想一想看你要不要還給我們沒有 還要繼續砍砍到多少錢 剛剛講了一年只有56億一年56億你撥不起嗎 全民部長56億出不起嗎基金今年就賺1600億去年賺將近1000億奇怪 告訴我沒錢是奇怪的那 推進要隨物價指數"},{"start":4418.188,"end":4443.725,"text":"隨限職人員的調薪調整這是天經地義的事我們過去今年調4%我們夥伴們也是調4%可是這4%是什麼4%它是減薪之後的4%可是每一年要扣你1.5%是減薪之前的1.5%下個月1號又要扣1.5%這是我們心中的痛每個月都會來每一年都會來 非常準時"},{"start":4444.895,"end":4470.02,"text":"這是我們非常痛苦 我們叫臨時式的改革我們希望痛苦到此為止 森德先生說 寬恕是要走和解的路我都同意 我想寬恕 我也想和解問題你每一年 每一個月 把刀子架在我的脖子上還要砍 還要狙殺 請問我怎麼和解"},{"start":4471.516,"end":4472.297,"text":"羅德水監理委員"},{"start":4500.13,"end":4510.809,"text":"主席各位先進我做以下的報告我的主題是年金檢討跟基金永續我想分4個段落來跟大家做說明"},{"start":4511.806,"end":4512.326,"text":"法定人數不足"},{"start":4530.394,"end":4556.576,"text":"監控機制但是缺乏對整個年改方案的檢討跟反省那我以下就從我的觀點提出幾個年改的缺失我想如果有機會國會、朝委黨團應該正式這樣的缺失然後有機會來加以導正首先第一個當然大家剛才講很過主要就是政府是公教人員的雇主我覺得年改的過程這個政府的雇主責任被規避"},{"start":4557.597,"end":4557.737,"text":"選擇性改革"},{"start":4575.612,"end":4603.14,"text":"年改本來是講軍公教老都改但是軍公教改完就停了甚至軍公教的部分軍跟公教其實也是脫鉤的所以到最後其實剩下的就是公教公教的年改那勞保的潛航負債遠高於公教的退幅但是政府卻說這個是撥補就是改革同樣的邏輯如果用在公教人員我想公教人員至少能夠"},{"start":4605.273,"end":4631.183,"text":"有一個公平合理的討論看怎麼樣能夠基金永續但是很顯然是有差別待遇第三個雙重標準這是怎麼一回事就是本來在年改以前公教人員有一筆叫做年資補償金那這個年資補償金其實是公務預算而且本來入保跟退補基金的財務一點關係都沒有但是年改上路以後"},{"start":4632.419,"end":4656.37,"text":"軍人繼續保留公教卻直接刪除我想這是很明顯的雙重標準第4個是整個臨改的邏輯他是先設定替代率然後用天花板來倒推所以逐年把替代率往下降他造成了很多混亂的現象我簡單舉一個例子就好了比如說剛才我問了高理事長他年資42年可以退休"},{"start":4657.509,"end":4678.528,"text":"但是如果按照我們現在的這種退休給予的標準他40年以上的年資是不採計的36年以上的年資是打折給付的這個很明顯就是違反有年資就有給付給付應該均等這樣一個公平的原則第5個整個年改基本上就是"},{"start":4679.54,"end":4706.851,"text":"穿著衣服改衣服所以它出現非常多混亂的現象各位知道嗎我們現在的公保的費率有五種公保跟勞保應該是最基礎的社會保險應該是簡單然後一致那都應該給年金但是公保的部分竟然有五種費率主要原因就是因為一二新制上路以後未來的新進人員他的"},{"start":4708.073,"end":4725.5,"text":"職業年金相對少所以又給予他們公保年金的補償但是相對的現職的公教人員公保卻只能被迫一次給付第6個也講了很多了就是大家也都看到很多報導高普考考試的人變少沒有人要當老師"},{"start":4728.162,"end":4737.437,"text":"整個年改不應該只有基金的財務問題它其實是一個社會工程我覺得當初沒有"},{"start":4739.049,"end":4765.341,"text":"關注到關照到整個這種公教人員的感受以及整個國家公務員需要有一定的品質一定的素質我覺得這個以後會後悔莫及當優秀的國民都不願意投入公職這個對國家是災難為什麼撥補是當務之急簡單講幾個理由我們的勞保跟退補還有公保其實台灣現在主流的退休金這三個都是確定給複製"},{"start":4766.683,"end":4769.249,"text":"確定給付是他就是你如果要讓讓他維持這個給付能夠兌現然後"},{"start":4774.389,"end":4795.418,"text":"維持這個基金的永續平衡不外這幾個參數營運效能費率與給付投保跟領取的人數出生率平均與命這是確定給付制會嚴重影響整個確定給付制的這個退休金的基金財務的幾個重要參數各位可以看一下這11年來我統計的從2013到2023這11年"},{"start":4800.465,"end":4828.299,"text":"現在圖上的這幾檔基金有的是確定給付有的是確定提撥簡單來講不管它是什麼制度報酬率都不是很好最高的大概就是公保11年的平均有超過6%那公保從成立到現在應該也是相對最好的那大概也約莫就是7%左右其他多數的基金可能都是5%以下我覺得這個有很很大的努力空間能夠讓"},{"start":4830.441,"end":4855.518,"text":"我們的基金更永續然後能夠保障在職跟退休人員的基本權益就是這一個績效我想有必要能夠看用什麼方式能夠努力讓他這個績效能夠再提升這個是在職跟已經退休人的這個比比較各位看一下勞保這個退休人數十幾年來增加了快十倍"},{"start":4856.618,"end":4877.483,"text":"退撫基金也是一樣所以正是因為這樣他更需要撥補因為公教的退撫基金已經改革過了所以當務之急就是在新制上路以後他造成了財務缺口就是要趕快來撥補這是我們在監理委員會的提案也獲得委員的支持跟通過那怎麼撥補簡單來講現在就是"},{"start":4880.95,"end":4898.641,"text":"立法院要求撥補 全序部也確實有去精算怎麼撥補法 那就是分了3個年段 10年 15年 20年用這個表來看非常清楚 用10年撥補的金額 總金額還比分20年少了710億"},{"start":4900.162,"end":4900.462,"text":"法定人數不足"},{"start":4925.623,"end":4952.096,"text":"缺口的撥補那我們建議因為現在是剛好在總預算的審議我覺得有沒有機會能夠在總預算因為也不能徵嘛那能不能有一個主決議希望明年開始在編後年的時候這個預算就用10年的數字來做撥補那針對112的新制我想可能必須再提醒一下這兩個是一個很不一樣的制度確定起復制跟確定提撥制"},{"start":4953.809,"end":4954.509,"text":"政府放棄原來的確定級複製"},{"start":4971.254,"end":4971.274,"text":"公聽會議"},{"start":4993.547,"end":4993.947,"text":"立法院第11屆第2會議"},{"start":5010.868,"end":5038.108,"text":"基金領慶以後就沒有退休金可以領這個是112新制就跟勞退新制一樣第二個就是保障不足剛才有講到我們的確定給付資的退休金包括勞保跟退府現在的退府退休人員都還可以跟著物價指數有公式去做調整各位這個112新制未來是沒有調整機制的他領完就沒有也沒有調整機制"},{"start":5041.162,"end":5046.669,"text":"就算他的報酬率很好 事實上也沒有好他也難以抵禦這個通貨膨脹"},{"start":5048.98,"end":5049.7,"text":"公務人員退休資遣撫卹法"},{"start":5070.271,"end":5071.092,"text":"好 謝謝羅監理委員接下來請羅委員志強發言"},{"start":5097.489,"end":5123.938,"text":"主席還有我們在座很多的專家學者跟關心軍公教育議題的朋友還有我們所有的機關的首長高官開豪車文官動死鼓我今天早上在審考試院的預算考試院本來應該就是公務人員最強後盾我看到一個景象讓我非常感慨"},{"start":5125.441,"end":5132.605,"text":"我們考試院的首長要買車他要編的預算一輛車210萬考試院的副首長也要買車一輛車的預算195萬我跟各位說那主計總署跟我講這是他們調查出來的一個因為要買電動車所以他們調查出來的行情價210萬195萬"},{"start":5156.533,"end":5171.582,"text":"我不是說今天首長副首長不能買車不能有公務車但是我只說一句話對比今天對於公教我們的公務員我們的退休金砍得刀刀劍骨的今天能看嗎高官酒肉臭文官動屎骨不就這個景象嗎在這邊我要特別講我就有兩項主張"},{"start":5184.568,"end":5208.7,"text":"第一個是公務人員的退休待遇砍得夠了吧 夠了吧 夠了吧第二個 圍牢人員的特殊貢獻應該獲得合理的回應對於錦霄 海巡 空總 移民署這些圍牢勤務人員他的退休待遇的保障 退休的保障政府應該要重視"},{"start":5210.287,"end":5235.756,"text":"我們來看看今天我們所關心的這個所謂的年金改革其實就是公務人員退休金你到底政府要砍多少我說過我沒有反對年金改革阿我相信很多公務員朋友也沒有反對阿所以當它啟動了5年之後從所得替代率本奉兩倍的75%現在已經砍到67.5了"},{"start":5240.421,"end":5263.877,"text":"公務人員已經被砍了兩千多億了血肉都砍去了這邊只不過是請你留下他的股跟金而已啊沒有那麼了不起的要求啊很卑微啊但是呢今天政府告訴我們什麼抱歉啊國家財政困難那我們就來看看國家財政到底是困難到什麼程度"},{"start":5264.981,"end":5273.707,"text":"國家財政困難到首長必須要買210萬的車 好困難欸國家財政困難到副首長要買195萬元的車 好困難啊國家財政困難到每年稅收超徵3000億 4000億 5000億 好困難啊"},{"start":5284.475,"end":5294.105,"text":"國家財政困難到今天就業暗地基金可以變成首長的小金庫幾百萬拿去裝潢幾百萬拿去開演唱會幾百萬拿去做影片開心得不得了啊國家財政真的好困難啊你能夠交代得過去說服得了公務員嗎"},{"start":5307.728,"end":5318.055,"text":"今天當初我們民進黨政府一直在強調的一件什麼他強調說政府會破產阿如果今天不把公務員砍死政府會破產阿是這樣嗎我舉一個例子我個人主張政府對勞保要負最終的保證責任甚至我主張要入法勞工是政府該要保障的人"},{"start":5337.813,"end":5359.34,"text":"但勞保有沒有面臨所謂的財務的問題有沒有所謂的破產的問題沒有阿政府跟我講勞保不會倒阿賴清德的主張跟我一樣阿政府負擔最終承諾的保證責任阿但我的標準一致阿那為什麼遇到勞保今天政府跟我講政府會倒遇到"},{"start":5360.379,"end":5373.429,"text":"軍公教遇到勞保他就說政府不會打但遇到軍公教遇到我們公務人員他就說政府會打標準有一致嗎最後我還是要非常感慨的說就像我第二點主張除了一般公務人員我們現在我們的政府對待過去締造台灣經濟奇蹟我們社會安定繁榮的公務員"},{"start":5388.302,"end":5388.722,"text":"謝謝羅文 接下來有請紅衛兵執行長"},{"start":5424.032,"end":5448.453,"text":"主席 委員 各位在場的先進及媒體朋友午安我是全教總集體協商執行長 洪偉斌在這邊我代表全教總提出我們的看法我們覺得公教退撫的修法應該關注的是公教退撫基金的世代公平正義跟基金永續部分我們也知道公教基金是一個共同基金而非"},{"start":5449.273,"end":5455.038,"text":"個人贊護制那是牢固共同提撥而且存在有所謂世代互助的精神"},{"start":5456.749,"end":5480.109,"text":"基金財務的健全與否其實是影響的全體公務人員包含在職跟退休人員的權利因此公教退府條例的修法我們呼籲國會跟政府應該提出相關的配套措施來確保全體公教人員的退休權利那106年政府高舉著"},{"start":5481.164,"end":5495.552,"text":"不改革基金就破產的大旗分別修訂了公務人員退休資遣撫卹法跟公立學校教職員的資遣撫卹辦法改革目的都是要延後基金的用期年限"},{"start":5496.973,"end":5505.606,"text":"退撫其實是精算科學我們從退撫基金的第7次精算報告精算日期是106年到第8次精算報告精算日期是109年"},{"start":5511.474,"end":5538.71,"text":"剛好跨過了年金改革那我們也看到精算報告的部分確實公務人員從130年的破產到延長到140年教育人員部分從129年到137年那但是呢我們看一下這結果怎麼造成的這結果是由退休人員少領再職公教員多角還有再職者延後退休年達成的"},{"start":5540.571,"end":5555.942,"text":"這裡面好像少了一個角色 就是顧政府的角色政府在這邊是顧主耶 顧主完全沒有承擔任何責任改革的責任完全落到受僱者公教人員身上"},{"start":5557.463,"end":5572.547,"text":"這樣公平嗎?這樣的政府的責任不見了但是一個除外,軍人的退伏不見了軍人退伏在第8次精算裡面沒有任何破產的可能,為什麼?因為107年"},{"start":5575.968,"end":5592.964,"text":"改革之後每一年政府都對軍人的退伏額外的撥補100億每年100億對公教沒有這是我們剛剛德水老師所提的光這個地方就出現了一個不平等的不公平的改革方式另外"},{"start":5594.676,"end":5609.562,"text":"在年改之後對於通過的公教退撫條例裡面公教的給付部分除了原有的新就制的給付率之外多了一個所謂的服務年資所得替代業限制也就是我們俗稱的從108年到118年逐年下降1.5%的"},{"start":5616.405,"end":5621.092,"text":"所謂下降那以35名為例就從75%下降到60%這就是公務退休人員的掃領"},{"start":5630.245,"end":5630.265,"text":"公聽會議"},{"start":5646.664,"end":5673.776,"text":"移住4千多億教育人員大概可以移住5千多億這已經納入第8次精算報告我們可以從根據全序部跟教育部的移住經費從108萬到現在大概移住了2700多億目前貴院所排審的公務人員退休之前撫恤法裡面的修正條文就是要討論停止逐年下降所得替代率停止"},{"start":5675.094,"end":5676.655,"text":"公聽會：立法院第11屆第2會期司法及法制委員會公聽會議"},{"start":5694.332,"end":5715.449,"text":"我們看到年代是以消減公教人員的退休給付來節省經費挹注回基金那用來處理之前的基金的潛藏負債部分但是當時政府並沒有對公教相對提撥就是剛剛講的軍人有100億公教完全沒有因此這個"},{"start":5717.762,"end":5746.46,"text":"一柱財務的新缺口全家總認為應該由政府來負起所謂的雇主責任來填補不應該再由退撫基金來承擔否則退撫基金的用期年限將會再提前那也就會造成在職工作人員可能無法領到退休金或者是再次面臨到年金改革這個有違基金的世代公平正義因此在修法討論"},{"start":5749.022,"end":5769.305,"text":"停止逐年下降所得TIG我們認為不應該只討論要不要停止而是國會和政府應該提出相對的配套說實來解決這個所謂的易住財務的新缺口才是保障全體公教人員包含在職跟退休人員的退休權利"},{"start":5774.558,"end":5785.954,"text":"公教退休撥補已經法制化政府應該儘速完成撥補根據第8次精算報告目前基金的潛藏負債債務嚴峻"},{"start":5788.177,"end":5805.494,"text":"而106年的改革是以削減公教人員的給付來節省經費移住回基金也就是處理潛藏負債的部分但我們當時沒有看到政府相對提撥也就是在106年改革政府刻意的"},{"start":5806.636,"end":5823.974,"text":"忽略了所謂的僱主責任為什麼說這麼說呢因為我們不是說我們的退休條例裡面有一個叫做政府會負起最後支付責任嗎這件事情如果沒有實踐就是口號這件事情如果沒有實踐就是口號"},{"start":5825.134,"end":5848.551,"text":"那因此在110年111年抱歉110年貴院通過了公教退輔新制個人帳戶的時候同時也修正了公教人員公教的退輔條例明確的撥補法之話要求政府必須依照精算來撥補所謂的退輔的新舊缺口那我們可以看到"},{"start":5851.554,"end":5870.847,"text":"這個就是一直秀出來的撥補的一個連線這個是由全訓部所自己所做出來的113年是一份公告的公務人員退休撫卹基金10年撥補計畫那有明定了10年15年20年但是我們看到我們看到政府113年只撥了100億114年目前預算只編了"},{"start":5875.236,"end":5880.539,"text":"194億分20年撥補20年撥補什麼意思20年撥補如果114年撥補24年剛好134年破產年限以教育的年限是137請問一下撥完剛好要破產請問一下那些潛藏負債怎麼辦舊缺口怎麼辦所以我們認為"},{"start":5897.533,"end":5910.021,"text":"應該依照經算的數字用10年撥補．才能夠快速的補足新的缺口．而且這個10年經算的撥補．又會比20年多節省了710億．我們這個沒辦法理解"},{"start":5916.128,"end":5936.954,"text":"10年和20年政府的財政可以節省710億為什麼選擇一個20年又接近破產的年限這樣的撥補意義何在因此我們呼籲在審預算期間朝野政黨應該督促政府採10年的撥補方案才對於基金最有利"},{"start":5938.393,"end":5959.992,"text":"另外對於公務人員的退休調整機制部分我們認為政府應該善待為國家奉獻一輩子的公教人員在現行的公教退服條例裡面對於調整部分只有一消費者物價指數達5%比較明確其他都抽象名詞但是我們認為"},{"start":5963.035,"end":5978.722,"text":"退休金的調整其實在滿足生活的尊嚴那我們的物價指數是依照什麼計算還是我們應該思考一下應該用所謂的重要的民生物價指數"},{"start":5980.305,"end":6006.899,"text":"而不是用消費者物價指數來當作指標而且它是不是一旦明定到累積百分之五才調整呢我們也認為應該降低那一個指數適時的調整才能夠讓我們的公教退休人員的生活水平不至於下降因此最後我做三點的呼籲第一個在討論停止下降所得替代月的時候國會和政府應該"},{"start":6007.998,"end":6037.344,"text":"提出相對的方案保障健全退補基金 第二個撥補法制化之後政府應該盡快的完成撥補而不要拖 第三個在公交退休金的調整上面應該用重要的物價指數來做調整機制 以上說明 謝謝好 謝謝我們接下來有請紅衛兵對不起 有請侯俊良理事長"},{"start":6046.963,"end":6069.377,"text":"主席還有各位先進大家午安我是全國教師會理事長侯俊良老師首先我想我要先做一個澄清的說明因為剛剛有一個與會者代表特別提到我想在整個106年的年金改革過程當中全教總或全教會一直被污蔑"},{"start":6070.758,"end":6096.644,"text":"對於整個年金的一個改革是一個推動的一個助手我想再一次的強調這是一個嚴重的污衊這是一個嚴重的污衊這是一個嚴重的污衊以下我所有的論述會秉持的包括106年當時通過的年金改革到現在為止我們強調了兩個部分第一個顧主責任的一個給付顧主責任"},{"start":6101.466,"end":6123.286,"text":"整個理性的改革要有完整的配套措施106年如此,現在也是如此全國教師會作為全國最主要的一個教師組織我們應該有責任去做這方面的處理回到我們今天的議程的一個部分各位從全序部的書面資料"},{"start":6124.554,"end":6147.953,"text":"就可以了解我們當年所講的到現在我想政府還是在回顧 顧主的一個責任全區不得制壓裡面至少三個部分第一個84年之後的一個改革是因為該調整 該撥補 該處理沒有處理這是誰的責任這是政府的一個責任第二個一二新制"},{"start":6149.79,"end":6159.579,"text":"一二新制會加劇整個財務的一個負擔一二新制的推動也是政府推動的第三個當你要撥補裡面的一個數據提到了2000多億請問那是誰的撥補那2000多億是節省節省就是本來應該是由受僱者要領取的所以節省預注"},{"start":6174.384,"end":6198.314,"text":"這個也是當時全校總去爭取的如果全校總沒有把這個入法所有的撥補不會進來那請問這些撥補是誰的撥補是受僱者受僱者所拿出來的到目前為止沒有政府的責任請問政府的責任在哪裡所以我們認為政府的責任不應該被迴避這也是我們一直在主張的回到今天這一個提案"},{"start":6204.727,"end":6233.148,"text":"我們不是卑微的我們樂見朝野跟政府去重視公教人員的退休制度有能力的政府應該是給予更好的一個待遇更好的一個退休的一個制度去讓穩定所有軍公教的一個這樣的一個生活所以如果這個提案停止下降所得替代率我們認為"},{"start":6234.881,"end":6249.286,"text":"對於整個穩定現場以及現在退休的公教人員他絕對有他的一個幫助絕對有他的一個效應但是全教總全教會也從過往的歷史裡面學到教訓"},{"start":6250.862,"end":6269.851,"text":"所有的東西沒有足夠的配套措施只是一個法案的提出最後的成果我們又要去承擔這樣的一個後果所以我們在整體的一個過程當中我們更看重顧主責任在這個過程當中怎麼去做展現從資料裡面提到以公跟教大概整個撥補的部分"},{"start":6281.189,"end":6298.473,"text":"按照原來的一個方式會有9478億的一個億數進來到目前為止不管是權序部或教育部的資料顯示這幾年公教整個撥補進來的金額已經高達3068億"},{"start":6305.165,"end":6326.545,"text":"如果各位瞭解整個我們役駐我們退撫基金的一個角角是受僱者也就是公教受僱者我們是繳35%65%是政府要繳那到目前3000多億都是由受僱者所繳的"},{"start":6327.898,"end":6355.328,"text":"那其他的 原本應該是9千多億 扣掉3千多億 6千多億是不是剛好符合僱主責任的6千多億所以由僱主去把這樣子的一個金額去撥補我覺得是理所當然但是整個過程當中我們只看到法令並沒有去把這些細節把它寫進去如果沒有寫進去就會造成後面整個基金的一個財務危機"},{"start":6356.795,"end":6364.644,"text":"政府﹚或者現在各種專家學者以及權敘部跟﹚權敘部之間所設算的﹚就會成真"},{"start":6365.842,"end":6393.304,"text":"所以我們要避免這樣的一個方式讓它成真應該除了整個停止替代率下降之外應該也要同時把撥補政府撥補的責任要入法而且要寫清楚如果沒有寫清楚後面我想會整個加劇財務的一個負擔最後又是由所有的受僱者來承擔所以我想在這裡我們要提出第一個"},{"start":6395.748,"end":6418.106,"text":"我們樂觀其審這樣的一個停止替代率的一個下降但是請政府包括委員這邊要提出精算而且相對明確的法律的撥補的一個條文逐年的要寫清楚否則又會造成後面的等等的一個財務的一個問題這是第一個第二個部分年改的過程當中改過頭的"},{"start":6426.397,"end":6443.787,"text":"不符合現在的應該要檢討然後全面的去修正我認為年資補償金這一塊是完全沒有道理因為年資補償金它的一個提撥是公務預算跟整個退補基金完全沒關係這個也是現在可以做的"},{"start":6444.909,"end":6473.575,"text":"我覺得如果不管是國民黨委員民進黨委員或是民眾黨委員認為這一件事情是不公不義的我覺得這個也要同時進行因為整個年資補償金它完全是公務預算編列跟基金的財務完全沒有任何的關係那整個過程當中這個就是屬於被改過頭的我覺得這應該要回復這樣的一個正義第三個部分整個"},{"start":6476.792,"end":6500.04,"text":"目前一二新制所產生的缺口 這個也是全教會一直認為應該要入法寫清楚當時的一個草案裡面 現在的一個法條裡面 寫的要分年撥補但是政府卻可以用分年這個部分 這樣的一個名詞把它混淆"},{"start":6501.394,"end":6530.377,"text":"以目前來講 今年的預算好不容易編的但是他是用20年撥補 請問各位20年撥補 你把新的缺口撥補完就原來的一個數據 已經要破產了那是不是又要改一次所以 我們連這樣一個新制所產生的缺口各位要理解 整個年改的 整個基金的一個缺口除了新制所產生的缺口 還有原來的一個舊缺口"},{"start":6531.283,"end":6560.582,"text":"如果新制的一個舊缺口還要拖拖拉拉拖20年等到20年撥補完是不是又要產生新的一個問題所以在整個撥補的過程當中我們認為這個也是要馬上要做處理的如果你連這樣一個把它用10年甚至更快5年就把它撥補完了這一件事情都沒有辦法處理那你更遑論後面要"},{"start":6561.519,"end":6561.679,"text":"主席"},{"start":6578.988,"end":6595.401,"text":"八十四年開始的時候原本的一個基金當時的全教會還沒有全教總就提出很多的一個改革很多應該要挹注要去處理的一直沒有處理所以才有後面的一個這樣的一個改革產生我們不該重蹈覆轍所以這一次全教會非常明確的要求十年的撥補一定要立即的做一個處理"},{"start":6606.172,"end":6625.048,"text":"這一次的預算會期裡面我們也提出具體的要求要求立法院在總預算的部分應該要加入主決議的文字也就是說我們要把113年行政院只撥補100億114年也只撥194億分20年撥補這些跟10年撥補缺額的部分應該在114年115年應該全部足額的去撥補"},{"start":6635.456,"end":6651.586,"text":"以10年的一個清算去做一些處理最後再強調一次顧主責任政府不應該迴避顧主責任所有的公教人員都在看顧主責任到底什麼時候會實現以上 謝謝好 謝謝接下來我們有請湖南縣理事長發言"},{"start":6670.2,"end":6673.367,"text":"主席 各位與會的先進 大家好"},{"start":6675.902,"end":6698.553,"text":"今天我在這邊我要特別講一下就是我在上個星期大概有看到有各方給予的高見那我針對上次我看到的我覺得必須要澄清要說明的部分特別在今天說明那我的標題是請政府停止利用挑撥職群世代鬥爭和國際數據編織管理退撫基金不當的遮羞布"},{"start":6707.131,"end":6725.787,"text":"退撫基金的政策有什麼問題呢為什麼退撫基金沒有辦法擺脫破產危機為什麼政府要概括承受退撫基金缺口是天經地義第三為什麼不能用勞保勞退與公教退撫相比"},{"start":6728.008,"end":6752.777,"text":"那我在當時退休金那個退撫基金做改革的時候政府拿出了很多OECD國家的數據可是事實上呢他們有一些東西是不願意拿出來的就是為什麼國際間有一些退休基金他們改革是成功的而且他們只改革一次就成功那我在這邊說明"},{"start":6757.291,"end":6776.801,"text":"這個加拿大模式它不是秘密他們當時只要是走加拿大模式改革的國家他們都改革一次就成功事實上加拿大他們在改革之前當然他們也遇到了破產的危機因為他們都有犯了一個共同的錯誤"},{"start":6782.449,"end":6809.826,"text":"他們的破產的共同點就是由政府管理只要是由政府管理的退休基金幾乎都碰到破產的危機因為政府管理退休基金他們很難避免拿退休基金為政治服務同樣的僱主也一樣所以後來包括甚至連向美國他們也在退休金的管理做了一些修正"},{"start":6810.726,"end":6828.977,"text":"於是呢加拿大退休金改革模式他們就有一個共同的點叫做政府退出管理第二改為私營OECD國家政府很喜歡舉的OECD國家的案例他們的退休基金都是私營沒有"},{"start":6829.958,"end":6850.806,"text":"政府經營政府經營的就是破產就是失敗那在這裡面還有原制度政府蓋瓜承受那我要舉例的就是加拿大跟智利加拿大他們當時在處理這個破產的議題的時候第一個他就是退出管理改為私營然後第二個因為他們的"},{"start":6851.986,"end":6878.885,"text":"他們有兩個案例一個叫做加拿大退休計畫這個是社會保險一個是安大略教師退休計畫這個是職業退休金因為他們當時在改革的時候還是屬於可以挽救的階段所以當時政府就做兩件事第一個就是撥補壯大資金池然後第二個改善投資績效所以在投資績效跟"},{"start":6880.339,"end":6907.637,"text":"波普的兩大加持之下他們就擺脫了當時的破產危機那至於智利呢智利是跟我們國家目前的做法比較像就直接切斷他們在1980年就切斷了切斷了之後政府就概括承受所有的缺口那他們的目標就是縮小缺口於是他們當時就是有主張甚至鼓勵年資低於15年以下的只要他們願意轉新制都給他們優待讓他們轉"},{"start":6909.967,"end":6928.699,"text":"這一點當時在我們要轉新制的時候也有提出來但是全序部不願意事實上是我們有夥伴是有算過的如果是說讓之前的公教人員他們轉的話缺口會縮小政府要撥補的金額會變少可是全序部不願意好"},{"start":6930.236,"end":6956.059,"text":"我們來看一下加拿大退休金他們改革的成果加拿大退休計劃他們比我們時間晚我們的退撫基金成立是1996年他們是1999年開始開始改結果呢他們到了2023年的時候他們的成長比預定的目標多了1658億加幣這代表他們的投資績效非常的好那我們再看"},{"start":6958.087,"end":6962.35,"text":"安大略教師退休計劃1990年成立 現在的資金池是滿水位的狀況 而且是溢出來 他們的資金池是107%所以他們會有營餘191億加幣 大約是4968億台幣"},{"start":6980.322,"end":6981.826,"text":"資金的來源有接近80%都是投資收入"},{"start":6989.96,"end":7006.353,"text":"我這邊就做了一個比較1990年安大略教授退休計劃他們現在的提成比率是107%加拿大退休計劃是1999年改他的近10年近收益率是10%2023年他預定的收益率超過預期的1658億加幣大概就是3兆6304億台幣"},{"start":7013.936,"end":7028.006,"text":"那我要講一句如果我們的政府這麼重視國際案例的話怎麼會不知道加拿大模式是成功的模式呢為什麼在改的過程當中明明是優秀的模式都不選擇呢都在逃避呢所以我覺得該算的帳要算一下退撫基因自1996年成立 弊案不斷"},{"start":7038.564,"end":7066.377,"text":"能不能告訴我們退撫基金在中環貿系聖華科技到底虧了多少錢退撫基金敢不敢公佈過去所有的持股出清股票的獲利和虧損應該不敢吧我看我看過監理會監理會的會議記錄啊有監理委員提出啊說不行不行啊哎這個會對我們造成困擾啊後來還很壓縮啊這麼多的資料結果只有監理會在短短一個下午叫我們看所有的資料"},{"start":7068.293,"end":7080.076,"text":"說會這樣困擾阿 為什麼會這樣困擾 如果真的都很專業的話 拿出來大家看阿不然的話就很保守 有很保守嗎 有很保守的話為什麼會買到中環 茂系 聖華科技呢 貼壁紙呢 為什麼為什麼要把這樣的黑鍋丟給公教人員 公教人員是無辜的 公教人員他從頭到尾就是配合的"},{"start":7090.25,"end":7107.641,"text":"因為政府一直在管理然後績效不彰亂七八糟弊案連連所以根據國際慣例你管理者本來就應該概括承受所有的缺口理所當然這沒有什麼好講的國際慣例皆是如此要講國際我們就來講國際"},{"start":7109.963,"end":7123.532,"text":"第三個為什麼不可以用勞保、勞退跟公教退撫相比因為他們是不同的東西勞保是社會保險勞退是職業退休金公教退撫是職業退休金好來我們看"},{"start":7126.254,"end":7148.027,"text":"職業退休金它主要的就是兩個對象一個就是僱主 一個就是受僱者社會保險就是政府跟計劃參與者他們本身就是不一樣的而且他們在退休金的支柱上一個是第一支柱 社會保險是第一支柱勞退跟公教退輔是第二支柱"},{"start":7155.043,"end":7155.763,"text":"退休金本身有一個性質叫做保險"},{"start":7177.122,"end":7205.06,"text":"老保我去查過他的最高級距是一個月一千一百元那個是他的自付額公教退輔因為目前我就以老師的狀態來看老師的話呢他是最高是五千零四十八元大部分有七成是六五零星級五千零四十八元換言之以教師來講教師跟老保相比他的每個月提撥的金額是老保的四點六倍"},{"start":7206.38,"end":7222.243,"text":"那我想請問一下我聽到他們說一直在講說領很多那我們來看一下喔我今天特別去查這勞保局的資料勞保局說2023年勞工勞保年金平均月領1.8萬元如果說我們以保險來看我買一個單位是1100元那麼我5048元大概就4.6個單位1.8萬乘以4.6的話是8.28萬"},{"start":7235.865,"end":7241.347,"text":"我想請問有領的很多嗎?繳了4.6倍有領的很多嗎?那我們再看退撫跟勞退它也是不一樣的為什麼?因為勞退本身它是因應它是可以帶著走的退撫的話只要我們現在看到有一些公務員他們10年他們就決定他們離開了結果呢他們就損失慘重"},{"start":7265.523,"end":7289.963,"text":"因為他們是沒辦法帶著走的好 那麼我的結論有三個第一個就是政府因為在經營的過程當中績效不彰 弊案連連而且要採取國際模式蓋瓜承受第二個勞保跟勞退制度本來就跟退府不同不能拿來相比第三 政府應該要負完全的支付責任謝謝"},{"start":7291.906,"end":7304.318,"text":"好 謝謝吳理事長因為我們從兩年到現在已經進行了90分鐘那我們先休息10分鐘那跟下一位圖研究員說聲不好意思我現在才宣告我們休息10分鐘"},{"start":7313.989,"end":7316.071,"text":"法定人數不足"},{"start":7327.097,"end":7328.058,"text":"法定人數不足"},{"start":7359.125,"end":7361.186,"text":"法定人數不足"},{"start":7379.753,"end":7379.793,"text":"主席"},{"start":7436.805,"end":7441.826,"text":"法定人數不足"},{"start":7448.99,"end":7450.314,"text":"法定人數不足"},{"start":7471.941,"end":7477.707,"text":"法定人數不足"},{"start":7912.248,"end":7937.391,"text":"好,現在繼續開會,有請徐景亮研究員發言主席,各位先進,各位委員大家好我是經濟民主聯合智庫研究員土景亮就本次的議題的話,經濟民主聯合認為"},{"start":7938.776,"end":7959.133,"text":"本次的這個修法是年改的倒退路也沒有必要性那最開始還先想說的是對於上一代的付出和努力我們真的都非常感謝臺灣也確實在上一代人的付出之下建立起了現在我們一起生活的美好環境"},{"start":7961.564,"end":7974.119,"text":"但我們也都知道在上次年改的時候相關單位就已經提出研究提出精算報告指出說若繼續維持在舊有的制度底下基金累積餘額將在2031年開始出現虧損換句話說也就是破產"},{"start":7980.595,"end":7998.69,"text":"沒錯,基金破產並不等於政府會破產但這裡會出現的是有兩個問題第一個事情是這跟原來的基金制度的精神是互相違背的第二個事情是這將排擠政府在其他福利預算的相關支出"},{"start":8001.127,"end":8027.564,"text":"退撫基金制度在1995年後本來的立法精神就是共同提撥制也就是說這個制度原意本來就是要使退撫基金是自給自足而不是恩給制的那在這個政府的給付本來就是作為補充器的手段核心要解決的始終是要怎麼在維持既有基金永續的前提下來想辦法"},{"start":8031.159,"end":8056.273,"text":"有些人說這不是世代正義的問題有些人說這沒有排擠到其他預算支出的問題但我想問的事情是那這些錢應該要從哪裡來要怎麼樣避免基金不會破產除了提高在職軍公教人員的費率或是提高國家預算挹注之外還有什麼其他的方法"},{"start":8058.311,"end":8075.363,"text":"如果今天我們要將預算補貼在退休金上那政府在其他的財政能力勢必就會大幅受到限制對於租金補貼對於學貸補貼對於公共托育甚至是長照保險錢又要從哪裡來呢"},{"start":8077.418,"end":8093.072,"text":"在台灣已經進入到高齡化社會,領取退福給付的人數和年數增加的情況下,這真的不是問題嗎?我們真的還要蒙著眼睛覺得基金不會破產,國家財政不會惡化嗎?"},{"start":8096.291,"end":8117.304,"text":"通膨和物價上漲是每個人都會遇到的問題現行制度其實也有相關的因應措施來去處理來去面對了也就是本法第67條第一項的規定在過去2022年2024年間也分別都有提高了2%以及4%"},{"start":8120.051,"end":8140.478,"text":"其實台灣的經濟成長不是由公務員一肩扛起是每一個台灣人一起努力打拼出來的結果我想問的是如果真的是物價問題那解決的為什麼不是物價本身而是今天我們要修這個退休金的問題"},{"start":8142.311,"end":8162.482,"text":"剛才前面有提到的,如果覺得是生病沒有錢可以醫的問題,那為什麼不是針對醫療保險問題來討論呢?如果政府預算拿去補貼退休金,拿去補貼公務人員退休金之後,在健保也有財政問題的前提下,這真的沒有造成其他預算排擠的問題嗎?"},{"start":8165.894,"end":8173.788,"text":"所以今天這場公聽會的背後其實最核心的問題就是我們到底是想要怎麼樣的社會"},{"start":8175.239,"end":8195.542,"text":"我們覺得怎樣的分配才算是正義我們想把錢用在哪裡我們有沒有想要讓基金永續我們要怎麼樣建立起更公平更合理的退休制度避免世代間財政負擔不均的問題其實這才是最核心的問題也是這次公聽會最想要回應的答案"},{"start":8197.27,"end":8216.318,"text":"為了避免國家財政負擔加劇﹐世代不爭議的問題﹐台灣經濟民主聯合在此表示﹐我們並不支持年改倒退爐﹐希望立法院可以慎重思考謝謝大家好 謝謝接下來我們請林鴻陽教授發言"},{"start":8223.022,"end":8245.238,"text":"主席以及各位夥伴大家好那我這邊就是會就這一個今天的這一個公聽會的主要問題然後就是提出一些我的想法然後再來的話當然就是我會認為非常重要會是就是在年金改革上面蠻主要的這個前提想要講在前面是說其實"},{"start":8246.704,"end":8261.971,"text":"就我過去就是在年金制度研究上面就是大概有20年左右這個時間其實很少看到有國家他是以這個撥補作為這個主要改革的手段他可能會是一個"},{"start":8262.651,"end":8263.071,"text":"我都沒有辦法"},{"start":8294.545,"end":8297.176,"text":"喔 這邊沒有辦法 OK 好"},{"start":8298.895,"end":8323.407,"text":"對,比較重要的是其實臺灣確實是屬於這個所謂Bismarck體系的這個制度啦那但是Bismarck體系他這個制度本身他當時的這個設計就如同我這邊第一點所提到的職業分立然後相同的這個職業身分者的這個團結並且用他的這個因為當時是男主外女主內的這種社會這種家庭的這個價值的思維所以"},{"start":8324.628,"end":8341.033,"text":"他比較高的所得替代率是來自於他必須要用他的這個這份所得去cover去涵蓋他的這個家中的所得依附者但是就現在的這一個其實連同德國也是一樣他在現代的這一個就是女性的勞動參與率提升的這段之後的這個發展"},{"start":8342.133,"end":8370.9,"text":"他其實他也面臨了這一個就是我要繼續維持一個比較高的這個所得替代率或是說隨著這個兩性性別之間的這種所得替代率的這個勞動參與率的提升之後也可以相應調整那我們看到其實包含像德國的這個公務人員他退休的這個制度他的所得替代率也是朝60%或甚至再繼續往下探的這樣子一個趨勢在改革啦"},{"start":8372.02,"end":8398.98,"text":"所以當時1880年代的這個時空背景跟現在不一樣那而且我會認為也蠻重要就是其實當時也沒有一個相對完整的社會安全體制包含說像現在台灣有的這個全民健康保險、職災保險等等這些的這個社會安全制度還有一些福利服務、給付等等的那其實當時都很欠缺啦所以當時的話會將這個所得提價率設比較高是有它的時代背景的"},{"start":8399.775,"end":8419.529,"text":"再來的話,台灣現在也相對的這個,剛剛其實有幾位先進都有提到,有談到這件事情,因為這個財務上面,國家財務上面會相互的這個排擠,這個會是必然的那現在接下來台灣其實真正蠻核心的這個困境在於說少子女化"},{"start":8420.47,"end":8436.794,"text":"平均餘命的延長人口結構的改變那這些其實都會需要用到我們的這個財政上面的預算支出等等的所以會需要去整體思考或是我們是否有可能去建構出一個去完整規劃一個涵蓋所有全體的這個勞動者受僱者的這個"},{"start":8441.156,"end":8453.961,"text":"社會保險、年金保險的制度才會是一個蠻需要考量的一件事情特別是要納入所得重分配的機制到幾副計算裡面來"},{"start":8455.393,"end":8456.174,"text":"委員會主席"},{"start":8477.493,"end":8481.197,"text":"主流政策論述以社會投資的論述來看有一個非常重要的提醒資源分配考量應該著重在國家未來的發展"},{"start":8499.013,"end":8525.702,"text":"主要落在這個高齡人口的這個部分當然高齡人口也有他的這個一些的社會參與的這個可能性經濟性的社會性都有所以說在領取其實領取退休金的人口群他仍然是活在這個社會之中他的一些的這個給付也需要隨著這個社會的這個氏族性來去思考來去思考所以給付水準他不應該跟社會的這個生活的習慣是脫節的"},{"start":8529.246,"end":8552.642,"text":"根據這次的這幾個問題那我這邊的話就是嘗試回應其實剛有在前提裡面有提到就是世界各國公務人員以及這個普遍的這個退休金的所謂替代率他其實都不斷的在調降當中剛有談到德國長效60也繼續往下邁進瑞典的話60以下就是目前的60左右會再繼續往下探"},{"start":8553.522,"end":8577.731,"text":"所以這個部分的話其實需要同時考量就是我們其實台灣現在有非常多的這個社會保險制度在包含接下來可能會通過的這個長照保險那其實一些的社會安全制度都慢慢完善了那其實就可以取代一部分我們在現今上面的這個需要那再來的話其實就會是以這個社會制足性為原則考量的去設計的這個社會保險制度"},{"start":8581.792,"end":8593.108,"text":"在幾付計算或是幾付設計上面一個很重要的前提就是說我們到底對於這個錢到底這個金額幾付金額到底是需要還是想要"},{"start":8594.315,"end":8619.376,"text":"其實剛剛那個前輩有談到就是說當然就是對於這個某個職業人口群他必然也會有這個薪資相對少的這個人口群但是一直以來台灣的這個年金保險制度一直欠缺的就會是所得從分配的機制計算機制一直以來都欠缺啊所以說對於這個這個薪資較少的這個人口群我們是很難或是說去給予一個氏族的這個保障"},{"start":8620.317,"end":8644.777,"text":"所以這個是會比較重要的這個部分那我再來的話其實幾副那個計算的這個一些增減然後溯及既往這件事情其實在各國之間都會有那也會有它的處理方式像瑞典的話就會用它的書生年來做調整或是說有些國家會用它的制度裡面它的這個投保的它的這個年資的多少來做一些的調整"},{"start":8645.798,"end":8660.913,"text":"這些的話其實都有這樣的一個做法那再來的話有提到就是說要以薪資或是物價調整幅度作為給付調整依據我會認為這個當然是有必要的只是說就各國的這個經驗來講的話有的是單純用薪資用這個勞動者薪資來調整幅度或是說單純用CPI來調整但是"},{"start":8669.961,"end":8692.759,"text":"用CPI單純調整的話這一個這個部分在各國經驗裡面認為這是比較昂貴的所以比較多的會是兩者之間就一定比例的這個調整方式其實也蠻常看到這個各國就是依據這樣的一個比例然後去調整是每年調整每年調整但是當然在這一類的國家裡面的話他的給付如果有必須要下降"},{"start":8693.439,"end":8700.367,"text":"就是往下調的時候他也必須要相應扣減這個部分的話就請就大概會是這樣子的一個意見"},{"start":8702.241,"end":8725.129,"text":"在職業別之間轉換的話可否累計投保年資這當然是國際之間的共識是應該可以累積上去但是也請不要忘記就是說在這個請領的這個年齡的這個設定以及一些足額減額增額部分年金的這個設計也應該要同時的去考量讓我們的這個年金體制以及他給付的這個機制是能夠更完整"},{"start":8729.076,"end":8752.179,"text":"再來的話針對就是84年以前啊1995年以前的退休者他是否應該要相應調整他的這個給付水準我會認為是有必要的啦因為其實在84年之前是屬於N給制其實在看這個問題的時候讓我想到其實以前就是當然企業有蠻多企業是做這個N給制的這個給付方式啦"},{"start":8752.847,"end":8780.365,"text":"那特別像美國的一些的底特律那些汽車大廠他也是但是我們可以看到過往在在這個過去三四十年或甚至更久之前的經驗看到這些以N幾制的這個大廠他因為在他退休給付而拖垮他的這個財政的這個的這個狀況是很多的也因此我們看到美國的這個case在1970年代就紛紛成立了兩個比較主要的企業年金用ERISA法案或是401k的法案"},{"start":8781.205,"end":8782.166,"text":"1983年金改革﹚"},{"start":8794.673,"end":8817.436,"text":"我會認為說,如果說在企業在N幾制的這種給付制度上面其實都有他的成本考量那如果說今天是政府的這個受僱者就沒有成本的考量這個應該會是一個蠻危險的這個財政幻覺啦特別是剛剛有談到一些財務上面的這個排擠的可能性啦那當然也要考量這個氏族的這個生活"},{"start":8818.237,"end":8841.199,"text":"接著就是單獨提高特定的這個職業身分別的年金給付制度是否有這個合適啦我認為當然就是就代間或代內的這個公平性的考量的話當然都不適合啦特別是當如果說是維持的話其實或是不調降基本上對於這一個對於這一個就是他的提撥率或是要用稅收"},{"start":8842.026,"end":8843.75,"text":"謝謝林教授,接下來請游譽然理事長"},{"start":8862.924,"end":8863.625,"text":"中華民國警察及眷屬關懷協會理事長"},{"start":8876.239,"end":8901.477,"text":"我們今天的公聽會有幾個提綱剛剛各位先進分別都已經針對各自的領域針對不同的提綱有不同的看法我就從我自己所屬的族群以及我比較熟悉的領域來談這些提綱可能也會比較偏重在警消部分"},{"start":8902.057,"end":8902.377,"text":"公務人員退休資遣撫卹法"},{"start":8920.086,"end":8948.605,"text":"今天明改再不改就要動搖國本我們所提的在這次所看到的這些修法的提案其實只不過是一個非常務實的務實的停損為什麼因為前面的先進也提到了因為國考報名人數現在是血崩式的銳減我們沒有辦法吸收到優秀人才"},{"start":8949.913,"end":8965.271,"text":"很多公務人員過去他可能五十幾歲會考慮要退休的現在都紛紛延退因為退休之後無以去負擔因應日益增長的這種生活開銷"},{"start":8967.393,"end":8967.613,"text":"公聽會：完整會議"},{"start":8985.422,"end":9000.825,"text":"這不是老師要不要退的問題這攸關我們國家的未來你沒有辦法給年輕的孩子年輕的朋友們或者是想要投入教育領域的這些這些青年學子們他們有一個好的機會來加入這個行列那同理可證我們其實警校的延退不管是我們現在看到"},{"start":9013.388,"end":9035.798,"text":"平均的年齡已經非常非常的高了而且我們的警察工作在台灣的警察所負擔的工作是跟世界其他國家的不一樣我們是高勞力密集勞力的那他們的體能老化已經難以面對危險繁重的治安環境這不是動搖國本什麼叫動搖國本"},{"start":9041.752,"end":9066.128,"text":"我們就先從這個立法院不久前在就在上個月他預算中心他就提出了一個報告就說警大的招生啊降了很多然後退學的人數比例也高很多五年最高其實這個問題呢不是不是今年才發生的去年的警大的錄取積分錄取積分"},{"start":9068.59,"end":9094.08,"text":"很低 因為它有低到40低到38 低到37當然 大家都知道 都認為說景大的學生數字都很高這個分數 說真的我在景大教書的時候沒有看過這麼低的沒有看過這麼低的 為什麼因為景大是這些級分我們自從不再自己辦招生考試之後"},{"start":9095.24,"end":9111.016,"text":"看的是我們學測的這個積分本來是看四科 四科就是甲組也看四科 乙組也看四科我在衛視系我所教的學生有很多 有很多都是55積分 56積分"},{"start":9113.098,"end":9118.622,"text":"我們甚至於還有滿級分的但是要不要看看現在這個慘狀呢剛剛給各位看了 有37 有38的那這個問題其實也不是今年才發生因為在我們開始在討論年改的時候"},{"start":9132.574,"end":9146.062,"text":"我曾經在那個時候我還叫做葉玉蘭我在106年的時候就看到了有一個我們居然這個甲組的男生最低級分41級分我說這個史上最慘的滑落我當時就直指了"},{"start":9150.845,"end":9162.712,"text":"因為你的年金改革那時候討論很多你把警察把它變成普通化公務員化那麼警校的工作跟勤務的時間跟其他的公務員來講是不一樣的所以當他們在年輕的時候當他有選擇權的時候他當然不會擔任這種沒有保障的警察工作了拿我自己當成例子"},{"start":9175.748,"end":9176.148,"text":"李慧琼議員"},{"start":9197.824,"end":9200.807,"text":"因為這個年改我們警察留不住人才各位看到在左邊這個跟蔡總統站在一起的陳澤昌他是世界上他覺得不可能啊為什麼那個易營的盜領案是國際的詐騙集團來台灣盜領的我們抓得到他抓到了"},{"start":9220.465,"end":9244.003,"text":"右邊的這個叫周冠輝是我自己帶的導生我的學生他也是他是58期照理講他還有十幾年才會借齡退休他也先走了先走一步為什麼多留無益嘛多留無益所以在這個地方各位所看到的左邊的這張照片裡面有很多是我在"},{"start":9244.997,"end":9271.657,"text":"民國78年、79年代的警大是58期的資訊系的第一屆的學生他們現在有很多都在金融業裡面當資安長這是當他們還可以有第二寸的時候每一個人來問我我都說趕快走因為多留無益那你們還會說這個是他們是人才所以可以走"},{"start":9272.538,"end":9272.578,"text":"中間的這個"},{"start":9299.067,"end":9321.447,"text":"黃師傅身體多好啊是維安特勤的戰神總教官右邊的這個蔣正台一樣在海巡裡面也是陳長峰破萬里浪的到處去抓要犯的這些健康的不得了的勇士們他們都等不到退休的"},{"start":9322.611,"end":9333.761,"text":"再看看現在台南市明天要申請退休921人他們只會4000多個人的單位啊更不要談這個彰化每一年大概都有兩成的"},{"start":9336.447,"end":9353.365,"text":"現在到底警察能活多久沒有人能講但是警政署在110年我還在立法院的時候給我的一個數字說這一次亡故的是48.29歲退休死亡的是77.84歲他覺得好像也沒有差太多還有活到77.84但是"},{"start":9357.13,"end":9375.54,"text":"今年的今年6月21號自由時報王翔正的投書裡面特別提出來了他去盤點他說2010年到2021年的警察在職跟退休同仁平均死亡年齡其實不到72歲"},{"start":9377.645,"end":9393.992,"text":"是短了8年我們其實全序部也好警政署也好對於到底警察活多久我們一直要不到資料那大家談到CPICPI的問題我在立法院裡面提過很多次"},{"start":9395.117,"end":9396.858,"text":"前年我問了蘇貞昌之後我特別提了你CPI你要用可以可是你要用得對很抱歉我們的CPI根本無效無效各位可以參考我的資料裡面"},{"start":9412.566,"end":9440.467,"text":"當時我就希望他們是不是能夠針對我們這些退休族群的消費來編一個高齡者的CPI蘇院長沉默了之後回過來了告訴我說因為92年之後92年起我們就不再公佈了政府不作為這種叫做倒退路各位年輕的朋友我要告訴你們"},{"start":9441.067,"end":9461.486,"text":"因為全世界你要知道老齡化是這個問題都必須要去用CPI再去重組一下反映老人社會了這個是我的資料裡面拿的這個是日本的日本的CPI在老人的這部分他們不會再去買車買房子了可是買車買房子在我們CPI裡面佔多少"},{"start":9466.283,"end":9479.076,"text":"所以我的結論就是你如果要隨CPI麻煩就用正確的CPI至於軍人麻煩要依法依法說聯資要合併計算就請你們一起合併計算我最後"},{"start":9485.478,"end":9504.9,"text":"對不起我可能要超過一分鐘因為有一個題目這裡面就講到說我們單獨提高某一類別的所得替來率但指的就是警銷很抱歉因為我雖然是警大畢業的我不是拿警察待遇我是拿教師退休金的我不是自匪我要幫他們講話"},{"start":9507.114,"end":9528.345,"text":"過去在年改剛剛開始的時候軍人的所得替代率是單獨提高了因為國家有難的時候需要軍人我絕對贊成大家不會覺得這個叫做什麼特殊啊或怎麼樣一樣的今天警察的這種辛苦程度全部 全世界人都在看"},{"start":9529.284,"end":9556.231,"text":"我們如果再看看年輕人普遍低心話有沒有人會去講說為什麼台積電這麼高AI產業這麼高不好意思那不是違反公平正義他們的高薪是全神貫注經過深熬跟苦磨所換來的錦霄亦復如是我們天天不知這個家庭跟工作"},{"start":9557.372,"end":9558.032,"text":"主席主席"},{"start":9583.857,"end":9586.94,"text":"好 謝謝有理事長 謝謝有請何雲峰理事長發言請檢報筆抱歉"},{"start":9614.972,"end":9640.8,"text":"主席、各位長官、先進們午安先跟各位報告我是2015年也就是民國104年高考三級及格的公務人員雖然我已經不是現職公務人員也就是我辭職了但是我跟許多各位的先進一樣我們共用退伏基金因為我依然保留我的退伏年資我在我開始這一段說明之前我今天真的很想為台灣默哀一分鐘因為我不知道"},{"start":9642.199,"end":9662.814,"text":"原來我們曾經為國家服務過的公職人員你這麼恨這個國家你這麼恨這個政府葉老師剛剛笑出來我知道因為我了解你對學生的苦難你的不捨但我也要跟各位說一下我要回應一下高理事長剛剛說的話你一開始說國家霸凌我們公務人員很遺憾"},{"start":9663.993,"end":9692.045,"text":"最近最紅的勞發署的那一位分署長是檢證11指等他是高考及格的檢證公務人員他是高階資深的公務人員有一些被迫而離開的是我這一代年輕的公務人員有些前輩們說我們要製造世代對立很遺憾世代對立沒那麼輕易的被政黨挑撥政府沒有那麼輕易的可以製造世代對立"},{"start":9693.803,"end":9716.767,"text":"那是因為到底各位先進們你們留下什麼給我們你們今天要的是什麼我其實感到非常難過今天在座有沒有發現發言者幾乎都是資深前輩沒有年輕的公務同仁道長有幾個原因第一個人家在上班啦第二個"},{"start":9717.964,"end":9745.103,"text":"我們更在意的是我們職業的尊嚴以及我們現在適當的工作分配跟合理的待遇對待今天很多前輩們說退休制度不好所以人才比政府那我試問一下所以台灣各行各業沒人才了嗎是這樣嗎這整個台灣現在的繁榮或者是我們在職棒上或其他種種的成就他們不是人才嗎"},{"start":9746.778,"end":9773.937,"text":"所以找到適任性的人才進入政府才是關鍵那試問如果今天我們進入政府一開始的目的只是為了拿退休金有哪一種人才是一開始為了拿退休金進入那個職業的至少我不是我本來真的是我不想要這樣開頭講話的可是我在前面聽了這麼多我很遺憾"},{"start":9776.021,"end":9802.939,"text":"我也為我現在現職的同仁不捨因為我們的前輩是這樣講話我是尊敬各位的可是我很遺憾我能理解各位先進們的痛苦我父親我的家人很多都是退休的軍公教同仁當然軍公教應該分流管理這也是事實前面的前輩也講過"},{"start":9804.434,"end":9828.172,"text":"我理解的事情是十年前開始開啟相關的改革作業他讓你們很深的失落因為你們會憤慨憤慨好像有人拿走了屬於你們的東西而且拿的還是錢這是在談判上非常困難的事情就是從對方的口袋裡拿走他既有的錢我知道這很困難"},{"start":9830.1,"end":9858.716,"text":"我也了解各位為什麼那麼憤慨像前面葉老師所說的對不起游老師因為工作辛苦或者是長期在一個上命下從沒有溝通被迫服從被壓迫的職場環境裡面工作你們過去三四十年來是這樣來的是國民黨的威權跟白色恐怖時代遺留下來的遺緒來的我懂這個遺緒甚至現在還有我完全了解但就為了那筆退休金所以你們吞了"},{"start":9860.489,"end":9888.296,"text":"不是嗎所以被拿走了你們好憤慨不是嗎那是一把傷人的匕首傷害了各位的至尊因為各位的至尊必須要年金用退休金來換我了解這件事情不好意思本來要講的沒辦法講只能放給各位看年金改革的方賴處刑嚴格來講"},{"start":9891.021,"end":9919.967,"text":"馬總統任內馬前總統任內就已經開始規劃前考試院院長關忠就曾經提過了尤其是98年的時候文官制度新格規劃方案當時就已經開始討論要進行年改所以要說退府經費破產是國民黨執政時候馬前總統時候在喊的事情啊當然蔡前總統執政的時候跟著走為何政策有他的延續性現在已經超過10年了"},{"start":9922.503,"end":9936.154,"text":"我們繼續憤慨各位憤慨遲遲難以理解我完全懂我無法跟我父親在我們家的飯桌上談這件事情因為他也很憤慨我無法跟我的親屬談這件事情因為他也很憤慨我懂可是各位你可能也跟我爸媽一樣做阿公阿嬤請問一下阿公阿嬤這條錢是人家國家跟我們做的錢嗎"},{"start":9950.205,"end":9977.683,"text":"你們拿走了我們就沒辦法拿了以來稀前理事長我知道你不認同但這是事實當初的設計要長這樣理想的大水庫這是退休人員的基金可以在大水庫運作以後回到他身上可是現實是什麼各位你們繳的錢對不起你們領的錢有一部分是我的這是事實"},{"start":9979.585,"end":10007.857,"text":"這也是無可迴避的事實別忘了待遇提升的時候退府的提撥會增加所以本來退府基金就會增加前面有一些先進席的內容我無法一一再做說明我不是要來護航的我只是覺得我很遺憾我提到這些內容所以我沒有照稿來講各位如果要再重來一遍以目前"},{"start":10009.199,"end":10035.786,"text":"國民黨民眾黨有的立委優勢絕對不是問題可是各位要再重來一遍那我們要再精算一遍加班的是我們是我們限職的同仁而不是退休的各位制度要改要再研究是限職的我們而不是退休的各位如果你們決定這麼做"},{"start":10038.018,"end":10060.516,"text":"在黨﹐多數黨也決定這麼做我們在職的人只能接受因為我們活在民主的台灣但如果可以各位你們可以繼續分開可是我們真不希望把好不容易精算好的資料再打掉重新處理一遍加的班夠了不用再多加了"},{"start":10062.807,"end":10080.857,"text":"本會的建議是這樣子其實行政院人事行政總署早在109年的出國報告當時就針對瑞典政府的公務人員的薪資退休資助跟有效有善職場做出考察其中就有提過平衡基金的設計我們同意如果真的覺得過不下去生活過不下去"},{"start":10082.383,"end":10097.733,"text":"很困難很憤慨那好我們來談撥補但不要在已經精算好的制度上去處理可不可以討論一個新的平衡基金可不可以討論一個跨世代的平衡基金可不可以討論一個縫合我們的傷痕的平衡基金從考國家考試的一開始就決定你是講要拿退休金那是一場災難"},{"start":10115.475,"end":10141.996,"text":"因為我現在同時也是補教業者我都是這樣跟我的學生講的他們也是人才他們不會不是這個台灣的人才羅老師提出報酬可以高一點 可以高報酬必然伴隨高風險我現在的退休金我自己存各位可以去看一下一般民間在使用的005 006 208市值型的ETF到底是怎麼跑的"},{"start":10144.867,"end":10166.974,"text":"還有當今天退休資產要進行分散配置的時候報酬率本來就不能衝高有在做投資的人多少會理解最後我還是要跟執政黨政府建議今天為什麼我們前面一面倒資深的前輩們拼命要拿錢對不起他們會超時我也超時一點點"},{"start":10170.202,"end":10198.362,"text":"我們的公務人員現在要追求的是工作價值跟尊嚴執政黨現在最需要做的事情打造友善的職場招募有致於公共服務的人才給予合理的報酬待遇這也是考試院跟人事行政總組應該關注的方向我們很遺憾在過去防疫那幾年我們太過強化了內部的上命下從我們欠缺了跨層級跨世代的互相溝通機制而現在"},{"start":10200.54,"end":10225.799,"text":"主管、機關們我們應該設法再度建立起溝通的條領我們應該跟各基層團體以及年輕世代的公務人員多做溝通跟討論有效解決各種第一線的管理問題最後我還是要跟各位先進中我們都是為台灣服務的我們還要趕快進步制度要進步絕對不走回頭路謝謝"},{"start":10229.036,"end":10251.793,"text":"好 謝謝何理事長 接下來有請劉宥學劉教授請我沒有罵你我沒有罵你我沒有罵你我沒有罵你是您剛剛先"},{"start":10257.691,"end":10265.35,"text":"請我們呃劉教授發言呃主席呃各位長官還有與會的先進呃大家"},{"start":10270.134,"end":10273.358,"text":"前面的先進也有提到的確我們在1995年到"},{"start":10289.234,"end":10303.939,"text":"2023年之前的這一套這個退伏制度是屬於一個互助的精神那互助精神當然就是這個工作世代必須要繳費來這個支付這個退休金的部分那麼我比較好奇的是"},{"start":10306.087,"end":10321.489,"text":"我比較好奇的是如果我們目前因為我在這個全區部所提供的報告的第2頁裡面其實有看到他說如果這個我們停止改革的話用慶的年度會提早發生然後這個我們的收支比例會出現下降"},{"start":10322.506,"end":10347.035,"text":"那我的好奇是那如果我們停止改革以及沒有辦法把這個改革下來所節省下來的錢重新挹注到基金以後到底對財務會有多大的影響我所謂對財務有多大的影響是說如果按照我們現行法令的規定我們有沒有需要調整限職公教人員的費率以及這個天花板的部分需不需要一併的修法或者是說要讓這個"},{"start":10348.936,"end":10361.789,"text":"廢慮的調整是要加快腳步嗎?還是未來會有什麼樣的變化?因為我們在這報告裡面其實沒有辦法看到一個完整的評估是不是這個全序部這邊有沒有辦法針對廢慮的部分的影響?"},{"start":10364.292,"end":10364.973,"text":"立法院第11屆第2會期司法及法制委員會公聽會議"},{"start":10389.734,"end":10416.807,"text":"藍白立委的提案其實也是在討論物價那我們其實就應該就這個物價這個所謂的起伏後的調整機制來進行討論那看其實前面前面幾位先進有提到那我們現在的這個按照CPI的這個調整機制合不合適到底是要按照核心物價呢還是按照平均的CPI這個其實是可以討論的以及我們這個調整的腳步是不是太慢還是難以實現"},{"start":10418.748,"end":10443.51,"text":"就算2022年以來已經調了6%是不是不夠我覺得這一併如果這一次要修法是不是應該要一併來把它納入來討論可我要提醒大家的是當時候設計這個所謂給付後的制度調整用這個正負5%的這樣的一個規定其實是比照國民年金跟勞保年金的所以如果今天要修法的話"},{"start":10444.511,"end":10463.513,"text":"我還是認為必須要考量這個橫平性畢竟這個物價的波動是對所有人都造成影響的如果今天又只單方面改革某一個特定的族群那其實對另外一個族群來說就是一種不公平的待遇這是我要在制度上的橫平性我覺得應該要考量的"},{"start":10464.673,"end":10475.631,"text":"那第三點呢其實年輕改革觀察了這麼久我本來以為應該會塵埃落定只是沒有想到我們今天又要重新回過頭來討論這件事情那"},{"start":10479.232,"end":10506.211,"text":"年金改革當然是政治問題可是過去我對這兩個主要的政黨在年金改革上面的表現我必須做出一個很負責任的評價我覺得這種三心二意的做法其實嚴重的傷害到我們對公共政策討論的以及做改革的一個理性的道路為什麼這麼說譬如說我實在很疑惑中國國民黨在年金改革上面的立場"},{"start":10508.058,"end":10518.827,"text":"因為這波年輕改革起點其實是2012年也就是馬英九執政的時代所發動的後來因為許多的政治上的反彈而停止"},{"start":10520.097,"end":10540.648,"text":"可是到2016年馬總統要交接給蔡英文總統的時候還耳提面命告訴蔡總統說應該要進行年金改革而當時候的中國國民黨的主席吳敦義也認為這是一個時間炸彈會導致破產所以也支持要改革"},{"start":10543.777,"end":10559.206,"text":"國民黨、立法院、黨團,從原本開放由個別委員提案,到後來只允許臨時動議,到後來的焦土抗爭,以及到現在為止他們提出來的是要停止改革這件事情,態度上的反覆"},{"start":10561.394,"end":10567.919,"text":"國民黨上臺以後又說要改革呢?這其實對於被改革者來說都是非常不利的影響另外一方面我也要提出執政黨"},{"start":10582.128,"end":10597.519,"text":"民主進步黨在2012年的時候其實對年金改革特別是勞保的部分其實有提出對岸2016年蔡總統上台以後也認為勞保要進行改革可是一直沒有動作我們本來以為新政府上台以後針對勞保會有改革"},{"start":10598.41,"end":10619.196,"text":"可殊不知最後勞動部的立場卻告訴我們撥補就是一種改革我覺得這一句話其實帶來非常不利的影響也就是說如果今天這個參與者這個勞工保險所謂的被保險人有1000萬人都可以用這個所謂的撥補來進行改革"},{"start":10621.328,"end":10634.032,"text":"那當然是想對軍公教的族群來說為什麼博普不能是一個改革的途徑一定是比照辦理的所以這兩個黨對於這個在年金改革上面的態度我認為對於未來"},{"start":10636.363,"end":10637.164,"text":"委員會主席"},{"start":10660.299,"end":10671.67,"text":"好 謝謝劉教授那麼我們今天邀請的最後一位主席的學者專家代表是臺灣勞工陣線聯盟孫友蓮秘書長剛從新竹趕火車趕到現場您要喘口氣嗎可以直接上場來 那請孫秘書長"},{"start":10687.806,"end":10702.011,"text":"主席還有各位與會的夥伴 抱歉剛剛在新竹開會然後趕高鐵上來所以遲到了不過針對今天的這樣的一個議題感覺起來當時的年改會的同學會年改會同學會的氣氛又來了"},{"start":10707.313,"end":10733.119,"text":"不過我倒覺得說如果說我們在討論相關年金改革的議題的時候事實上要把它放在我們整體年改的脈絡來看譬如說我們定期性的週期性的都會有年改的這個議題包括我剛進來就聽到劉教授所提到的老保年金改革的這個部分也是當時年改會的重要的議程"},{"start":10733.979,"end":10758.588,"text":"那事實上如果大家Google一下我對老網年輕改革的態度跟意見的話始終如一我到目前為止我還是認為非改不可當然也無法理解說郭補當然是解決問題的方法之一我說之一他不是全部全部的改革的包括各個年輕"},{"start":10759.528,"end":10759.688,"text":"主席"},{"start":10778.292,"end":10803.717,"text":"這些內容包括事實上2013年馬英九前總統在討論年改的時候其實提出三個處方我都開玩笑講說我對馬總統的很多的說法很少有同意的不過我對當時他提出的這個問題我是覺得高度的同意不外乎財富不足 世代不均跟行業不平的這個問題"},{"start":10804.957,"end":10809.019,"text":"財務不足問題不只是整體國家資源分配的問題還包括制度內的資源重分配的問題"},{"start":10822.985,"end":10823.145,"text":"委員會主席"},{"start":10839.636,"end":10849.282,"text":"回到今天所討論的主要議題的部分顯然2013年馬前總統所提出的問題到了2016、2017年年金改革法案的通過其實它就是在"},{"start":10860.649,"end":10860.829,"text":"主席"},{"start":10878.413,"end":10878.433,"text":"公聽會議"},{"start":10898.467,"end":10898.507,"text":"主席"},{"start":10917.199,"end":10942.607,"text":"在高鐵上面我在查那個信息我覺得包括說有一些政治意見的這樣一個表達 譬如說這個是為了保障軍工叫的基本 退休以後的基本生活那我覺得回過頭來 我覺得政府有義務去討論什麼叫基本生活跟基本的這樣的一個保障這個如果我剛剛滑手機沒有滑錯的話應該是"},{"start":10944.628,"end":10971.584,"text":"國民黨主席朱立倫先生所說的說年改或者說今天的討論主要要圍繞在軍公教的基本退休以後的基本生活那的確我真的認為政府對於所謂的基本生活應該要有一些很明確的很明確的一些政策的一些看法那當然他不會只適用於軍公教他一定是適用於所有的台灣的"},{"start":10972.404,"end":10972.524,"text":"委員會主席"},{"start":10992.296,"end":11019.533,"text":"以目前來看的話這樣的一個給付的這樣的水準是不是符合我剛剛講的或者剛剛的政治意見所說的基本生活需求那還是說這個基本生活需求感覺起來好像變成是因人而異那顯然我覺得就有點失去了今天可能討論這個議題的一個重點那我會把重點放在說一個"},{"start":11020.613,"end":11020.633,"text":"公聽會議"},{"start":11042.578,"end":11064.137,"text":"說實在的我覺得如果要資源要做有效的分配跟配置的話也許也應該把更多的資源分配在現役的公務人員的身上我覺得其實這樣子的話才會對未來整體的這樣的一個公務機關的穩定運作以及說留住我們的人才因為剛剛"},{"start":11065.598,"end":11067.298,"text":"法定人數不足"},{"start":11093.323,"end":11122,"text":"他的這個未來的所謂的退休制度的這樣的一個退休生活制度的這樣的一個改善我覺得那部分都是可以再努力的那當然最後就是說若回到今天的這樣議題的話我覺得倒回去去修法去回復到當時的情形的話其實是相當違背了過去這十幾二十年來"},{"start":11123.942,"end":11148.138,"text":"社會經過多番的討論當然也有衝突那個衝突我相信過去大家在年改的過程裡面也經歷過了也看到了也知道了那但是最終做了一個決定做了一個選擇那如何回到讓整個的制度的公平性的問題更加彰顯出來我覺得這部分是"},{"start":11148.918,"end":11150.919,"text":"政府整理資源分配"},{"start":11176.751,"end":11198.168,"text":"所謂的對退休的這樣的一個資源的挹注我覺得這部分是我們要認真去面對的那包括勞保也是一樣包括勞保也是一樣如果我們沒有去好好面對這個制度本身內部的一些問題的話包括它世代的不平的世代的這樣的一個問題的話"},{"start":11199.269,"end":11200.47,"text":"社會在乎退休人員的基本生活需求"},{"start":11220.712,"end":11248.006,"text":"我們用數字去講話的意思是包括現在在情理的人他的這樣的一個數額他的數字是不是符合了一般社會所了解的這樣的一個水準如果是的話那我相信我們在討論今天的議題的時候就有可以做很多的理性的這樣的一個參考那我覺得這部分就提供給這個立法院來做參考以上謝謝"},{"start":11251.24,"end":11280.028,"text":"好 謝謝我們所有的學者、專家及登記發言的委員均已發言完畢那接下來我們進行政府機關代表的發言那目前請就所送書面資料以外的部分可以做口頭補充那我現在會逐一詢問列席的各機關是否有再做補充說明的必要那如果有需要的話呢時間以5分鐘為度那目前提書面報告的機關有權序部行政院人事行政總署內政部那請問權序部部長是不是要做補充好請"},{"start":11285.305,"end":11289.749,"text":"謝謝主席還有謝謝今天所有與會的所有的這個參加者那聆聽大家的一些意見我想每一個人都有很好的一個見解那也給我們部裡面在想這個問題當然都有一些幫忙那我想我就請就"},{"start":11314.008,"end":11314.489,"text":"委員會主席"},{"start":11343.43,"end":11369.124,"text":"因為我這樣一個經驗那我退休的時候應該會是屬於高階就退休金高的一層的人那我就在想想說當我來部門員服務當然還有過去的研究就發現說為什麼能支撐我這麼高的東西那支撐我這麼高的東西到底來源是什麼那這樣從整個社會資源的分配來講這樣是不是最好的一個模式"},{"start":11370.62,"end":11374.413,"text":"我想這個也就涉及臺灣的退休制度改革的一個緣起"},{"start":11375.869,"end":11402.784,"text":"我先講我們部裡面的結論等一下我會開始講84年以後的制度我自己還是建議這個制度從84年開始一直走我們年改當然已經走了幾年因為年改為了要讓這個制度更合理所以現在已經走了5年到6年我是建議這個列車應該繼續走下去但是對於退休者本身"},{"start":11404.022,"end":11428.696,"text":"例如說他的退休生活要怎麼樣去調整例如說要鎖定是CPI 要怎麼樣的CPI或者應該是幾%或者是不是兩年三年四年五年去做調整我覺得那個是可以去討論的但是這個列車就不要停止下來那我就大概記錄到我的主意我的主意之前我還是先講一個因為我自己很多人也知道對不起我應該按的是下一頁"},{"start":11432.574,"end":11457.903,"text":"我先講一個事情 很多人都說因為把什麼事情都用年改來解釋所有的理由那解釋說年改以後報考人數減少了 類似這個問題那大家如果去看台灣所有高考三級最近從2000年以後的報考人數其實我們報考人數是一個景氣循環啦2004年的時候最高啦 後來一路下降谷底啦"},{"start":11458.84,"end":11481.034,"text":"然後又往上到2012年 變成往下降 臨改是後面發生的啦所以我只是在講是說 這個其實是不需要太把臨改這個事情歸了很多的一個原因那當然 臨改以後會不會造成新進公務同盟變少了呢其實你只要看最近這幾年呢 那個需求名額都是在增加的啦"},{"start":11482.304,"end":11505.446,"text":"所以需求名額都在增加的意思就是說這個不必然說因為年改就會造成政府沒有新的人進來我只是在講先談這個部分那我想一開始談這個剛剛很多人在提到推年改這個事情其實真的是橫跨藍綠執政我想一開始95年跟100年就已經先做優惠存款了那102年事實上就已經是"},{"start":11507.549,"end":11533.988,"text":"馬前總統的時候就提修案修這個法案那到這邊沒有通過那想想看105年大部分你如果仔細看這兩個方案的參數那個變數幾乎沒有什麼太大改變只是那個參數內容有點改變意思說這是一個很延續性的功能為什麼延續性因為那時候看到兩個主要問題啦最重要還是基金會破產第二個事情呢是今天大家都沒有談的事情"},{"start":11535.381,"end":11558.126,"text":"退休的所得會比債值的所得有些甚至超過有些到八九成以上我想這個絕對不是一個我們應該有的方向所以其實是這兩個方向在資深這樣走資深走其實這張圖就告訴各位這個也大部分是在馬總統時代就開始做的"},{"start":11559.534,"end":11583.856,"text":"我們的所有的退休所得裡面最大一部分呢當時最大一部分來自呢 優存啦然後接下來才是屬於叫退休金啦 月退休金啦那我只是在講歷史是這樣一個過程第二頁我大概用三四頁下一頁 幫我按一下下一頁好不好那這是我們的看法啦當然你可以主張說政府當初怎麼不敢把它調42%"},{"start":11585.97,"end":11603.704,"text":"這等於是歷次的精算報告 最適提撥率 跟實際的匯率差口是那麼大 所以基金就永遠是有缺口這永遠有缺口 你再怎麼樣提高基金支銷的投資報酬 我很持平的講 這幾乎是很難的一件工程"},{"start":11605.718,"end":11617.562,"text":"當然你可以主張當初在改的時候為什麼不要就把基金完全 剛剛也有委員提到採取那個完全私隱的模式我那是社會共識的問題我不敢保證但是我是在跟各位講這就是一個這樣一個複雜的一個過程所以"},{"start":11622.045,"end":11640.857,"text":"年改以後為什麼說這一條還是要繼續走因為它確實對財務面有很大的效益那財務面很大簡單講就是說它增加一個新的東西只要年改節省的錢通通全數預注回這個基金不是政府拿去做任何的公共支出那這個全數預注所謂3068億事實上某種角度這政府已經撥補了"},{"start":11646.3,"end":11663.837,"text":"那這裡面新制完以後是不是政府應該要先解決這新制因為法律有這樣規定嘛那這個部分我們會努力再跟行政院因為現在已經變20年嘛那每年要用10年來編我想我們還是要繼續爭取這個事情可是回過頭來就是說如果這一個路不走"},{"start":11664.858,"end":11689.028,"text":"後面就沒有撥補的問題 那個撥補數一定會減少嘛那因為有這個很龐大的撥補 所以我們公務人員呢 那個年度的失衡呢 從本來很失衡現在轉平衡基金累積更多錢 那我們呢 也讓那個未提存的這個 現在還是2.9兆可是因為透過我們努力 至少把它缺口呢降到它1.8兆那這樣一個基本的概念下 請下一張"},{"start":11691.773,"end":11717.68,"text":"為什麼我建議不採集很簡單的道理就是真的會提早用慶那提早用慶能怎麼辦那你就剩下找一個方案來囉那我先往下請下一張給各位看一個數字剛剛有提到就是說那到底我們現在如果要回到基本生活那我們部裡面其實用了一個資料庫現在今年所有退休人員七成以上"},{"start":11719.056,"end":11745.652,"text":"平均數大概是5萬塊以上甚至5.1萬以上那當然如果你的退休費用800點的人那當然更高囉那這個數字以後會不會下降大家預期未來這幾年會再有這個調降下來可是大家不要忘了只要未來這個調降下來所以我還是回過頭來如果他跟著CPI做一個調整基本上這個數字應該是大概會維持"},{"start":11747.128,"end":11749.43,"text":"公聽會：立法院第11屆第2會期司法及法制委員會公聽會：完整會議公聽會：完整會議"},{"start":11771.94,"end":11784.431,"text":"那這個為什麼會這樣子因為我們到目前為止所有月退休所得減少的公務人員部分大概81%通通是優存那教育人員大概91%全部是優存"},{"start":11786.96,"end":11813.599,"text":"意思就是說到目前執行為止都減少了都是優存所得啦真正根據法例的月退休金佔的比例真的沒有那麼高啦那我要講說往後就一定會月退休金減的比例越來越高但是不要忘了因為為什麼一定要減因為就是當初根據那個費率沒有足爾提撥嘛所以缺口大所以現在是大家一起來負擔這個責任所以我非常贊成"},{"start":11814.58,"end":11839.497,"text":"我們從N幾字走成確定提撥就是自己自主自己自主就是我們無論如何一定要想辦法大家不管是已經退休的人或者是現在在者一起來努力我覺得這才是一個讓這個基金繼續持續永續的一個好的方法我想我們就到最後一張我時間有限麻煩放到最後一張所以是這樣子如果真的調降他會怎麼樣"},{"start":11840.896,"end":11868.172,"text":"它第一個當然基金本來我們剛剛50年的2800億就一定沒有辦法挹注但是基金的這個支出一定會持續增加它效果就是一定年度收支平衡在管人失衡基金可以投資的越少第二個它一定會更造成退休者的平均月退休金跟限職工作者月薪差距"},{"start":11869.687,"end":11869.807,"text":"委員會主席"},{"start":11881.52,"end":11910.22,"text":"奉獻過然後沒有工作的人然後他拿的月退休金會跟我們限職的月薪沒有差到一定的差這不是很適合啦那當然跟民間的薪資比較那是屬於另外一個議題那回過頭來5.1萬是不是基本生活需要還是回過頭來這個退休金的設計從來沒有應該講說退休金在照顧個人基本生活需求沒有在照顧你的你還要去幫助你的小孩子"},{"start":11912.174,"end":11938.015,"text":"幫助他付房租那如果是醫療當然是屬於國家另外的政策應該去處理所以我覺得這個事情應該大家在討論這個事情回過頭來一個很精準的講退休金應該是在讓個人的基本生活這我非常非常贊成那基本生活有人會過得非常尊榮有些可能是啊那就可以了那我們那條線要劃在哪裡"},{"start":11939.076,"end":11963.271,"text":"那這個就是社會上應該去討論的一個事情那我想最後一個 如果基金用慶 剩下我們能怎麼辦今天大家討論了不外乎三條路嘛投資績效不斷增加嘛阿不然就是提高費率嘛那不然就是政府撥補嘛那今天大家都在談政府撥補"},{"start":11964.841,"end":11978.997,"text":"但是我剛剛講到3068億事實上那個就是一個把本來政府的公務預算的支出通通回過來這裡如果你認為這樣的話你就跟社會講說優存是應該的"},{"start":11982.728,"end":12011.328,"text":"喔 對不起 我們也很熟我就直接這樣講所以我就回到這個問題上我的意思是在講說這個問題大家把它拿出來好好去想想這個事情我來自學界我也不是一個典型的從某種角度我跟大家一樣我是公務人員我受到這個連感的影響可能跟大家是一樣大的因為我有那個部分那我正在講說這樣一個機制最後如果都是限職人員跟納稅人負擔最多"},{"start":12012.335,"end":12034.763,"text":"而不是大家一起來分攤我覺得這個真的是會違反當初那個法律上講的就是說政府當然應該負擔這個支付保證責任的原意啦他的原意其實應該是大家先自給自足努力做好各自幹那真的不足呢當然政府就應該來處理這樣一個事情那所以我想我還是簡單的做這樣一個說明謝謝大家"},{"start":12038.695,"end":12050.642,"text":"好 謝謝宣誓部市部長的補充那麼請教一下我們人事行政總書或內政部有沒有要再做其他口頭補充沒有齁 我想也是沒有啦 因為你們的時間已經被我們市部長用盡了"},{"start":12053.432,"end":12055.393,"text":"公聽會：事由：立法院第11屆第2會期司法及法制委員會公聽會"},{"start":12074.622,"end":12090.248,"text":"退休所得替代率的調降是否要依當時年金改革所預定的方式或是到目前為止就停止再調降這樣一個聚焦的議題來進行那在這裡主席也欲做一個期待"},{"start":12090.788,"end":12114.56,"text":"因為這場公聽會是在上週由另外一位昭偉他排審該法案那麼我們有一個共識就是由本席輪值在本週先排一場公聽會那期待吳昭偉還能夠再排定另外一場公聽會那我想今天在座的幾位與會的學者專家代表仍有慰敬之言"},{"start":12115.24,"end":12115.28,"text":"委員會委員"},{"start":12127.136,"end":12131.057,"text":"委員提書面資料委員提書面資料委員提書面資料委員提書面資料委員提書面資料"},{"start":12153.36,"end":12160.521,"text":"換言之你的薪資所得薪酬越高你繳出來的保費的總額越高但是並沒有人會去"},{"start":12162.551,"end":12189.605,"text":"計較說我繳了多少保費所以我要支領多少健保給付因為健保給付它跟我們的年金給付恰恰是不太一樣健保給付是以維持你的健康所必要進行的醫療給付如果我身強體壯很健康我薪資很高我繳了很多的保費我絕對不會想要說我生病了去領這個健康給付所以基本上從健保的給付給每一位被保險人他本身是不對等的"},{"start":12190.458,"end":12216.928,"text":"第一他跟他的繳的保費不對等第二他所得到的醫療服務不對等但是呢目的是維持每個人都有均等的健康條件那同樣的年金給付目前我們談的所得替代率難道是跟他在職時候他所領的薪酬高低有關嗎也就是說你在職領越多薪水你退休後所需要維持的尊嚴生活就要越高"},{"start":12217.608,"end":12217.628,"text":"公聽會議"},{"start":12241.484,"end":12263.494,"text":"就職年資 新就職年資 它是混在一起的大水壺當中去思考所以出現了這個所得替代率這個議題不然的話 如果所得替代率從整個年金制度的精神應該維持每一個退休者 不論他在職期間他所領的薪酬 職等 職種的類別為何都應該是平等的 有一致性的尊嚴的生活"},{"start":12264.014,"end":12265.695,"text":"公聽會８立法院第11屆第2會期司法及法制委員會公聽會：完整會議公聽會：完整會議"},{"start":12291.488,"end":12291.888,"text":"公聽會 告一段落"}]}},{"id":"158060","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/158060","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6c9ad41bd34b9fe10517b72aed25d815042f85579c7bbf09eea424d6e3fa09888543b75889b48ec65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張啓楷","委員發言時間":"14:01:10 - 14:15:21","影片長度":"00:14:11","會議時間":"2024-12-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算。(公務及基金預算)\n三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建中心114年度預算書案。\n【所列預算案，僅詢答，113年12月9日下午5時截止收案】\n【業務報告及討論事項綜合詢答】）","type":"Clip","date":"2024-12-09","start_time":"2024-12-09T14:01:10+08:00","end_time":"2024-12-09T14:15:21+08:00","duration":851,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":2,"sessionTimes":13,"committees":[26],"id":"委員會-11-2-26-13"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":18.25596875,"end":21.394718750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":22.57596875,"end":23.031593750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":31.50284375,"end":34.21971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":34.92846875,"end":35.85659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":37.02096875,"end":38.354093750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":39.096593750000004,"end":40.00784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":40.463468750000004,"end":42.032843750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":42.94409375,"end":44.22659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":45.289718750000006,"end":50.065343750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":50.453468750000006,"end":51.36471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":52.02284375,"end":53.59221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":54.570968750000006,"end":55.70159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":56.08971875,"end":58.080968750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":58.13159375,"end":59.09346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":59.56596875,"end":60.679718750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":59.61659375000001,"end":62.45159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":64.42596875000001,"end":65.26971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":66.53534375000001,"end":74.90534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":75.54659375,"end":76.77846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":77.20034375,"end":79.37721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":79.81596875000001,"end":81.72284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":82.38096875000001,"end":84.97971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":84.97971875,"end":84.99659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":85.36784375,"end":85.65471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":87.10596875,"end":88.38846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":89.09721875000001,"end":89.99159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":90.44721875,"end":92.96159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":93.48471875,"end":96.33659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":97.01159375,"end":98.76659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":99.10409375,"end":100.75784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":100.75784375,"end":100.77471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":101.31471875000001,"end":101.97284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":101.97284375000001,"end":102.22596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":102.93471875,"end":106.93409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":106.93409375,"end":108.16596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":108.72284375000001,"end":108.73971875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":108.73971875000001,"end":108.75659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":108.75659375000001,"end":110.24159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":110.88284375,"end":112.70534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":114.49409375,"end":115.33784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":117.51471875000001,"end":123.13409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":124.11284375000001,"end":128.09534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":128.85471875000002,"end":136.06034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":136.51596875,"end":137.34284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":137.93346875,"end":139.50284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":139.92471875,"end":141.56159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":142.11846875,"end":142.40534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":142.70909375000002,"end":143.46846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":145.40909375,"end":147.77159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":148.37909375,"end":151.38284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":151.77096875,"end":152.20971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":152.93534375000002,"end":155.56784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":155.75346875,"end":159.39846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":160.12409375000001,"end":163.21221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":163.31346875,"end":167.46471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":167.85284375,"end":176.94846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":177.53909375,"end":178.56846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":179.54721875,"end":180.84659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":181.35284375,"end":182.75346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":183.69846875000002,"end":187.00596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":187.39409375000002,"end":189.85784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":190.38096875000002,"end":192.40596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":194.02596875,"end":194.26221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","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其他部會如果有碰到這個問題,你應該也要支持吧?"},{"start":311.84,"end":340.631,"text":"包括勞工啊 社會保護法保護的全體的勞工不是跟你勞動部的勞工而已是 所以有些人說我在勞動部下的部份你都要去要有好的那個催促者保護法去保護啊我不要曝光啊我在我勞動部下的當然我要盡量做啊好來我直接問你啦好來我勞工的話問你國定假日其實我們勞工為什麼全亞洲第二超第一個是工時工時太長嘛第二就是國定假日七天"},{"start":342.076,"end":363.749,"text":"被你民進黨把它砍掉了嘛 對不對你支持你居然沒有人回答說你要去問內政部啊你機器把那個七天找回來嗎跟趙遠說明我當然支持要逐步降低勞工在工時上面的負擔我當然支持降低工時上的負擔那降低工時負擔有很多不同的做法"},{"start":365.407,"end":390.559,"text":"那關於國定假日的議題我說國定假日的議題確實它法規的主責是在內政部主責你要不要去爭取讓勞工多休幾天假或者你的勞動部的公務員可以多趙委員法規的主責在其他部會我們當然願意來反映勞工的心聲跟勞工的期望像這個主責的部會來反映我們當然願意所以主責單位是內政部那你更重要是後面這句話嘛"},{"start":391.559,"end":394.921,"text":"你是願意去爭取的嗎?請不信?我們當然願意來反映喔!"},{"start":394.921,"end":418.998,"text":"對啊!來反映勞工﹖我們當然願意反映勞工的想法跟勞工的心聲這當然我們願意來反映喔!對啊!你一開始這樣談那為勞工就不會今天就不會坐在那邊坐在那邊要節食100個小時啦!你要去看他們他們會問張祺海一樣問的問題嘛!對不對?所以我剛才說的是我說確實這裡面會有幾個議題他牽涉到的是包括法規的主管在其他部會"},{"start":420.745,"end":437.372,"text":"那我我們能做的是把勞工的期待該反映的要反映對你現在去看節食抗議100個小時這些勞工團體的這個朋友他問你說國定假日要去聽改革對不對因為工時太長嘛他們要爭取這7天的假嘛你要怎麼回答他"},{"start":437.992,"end":463.119,"text":"你要回答他說?你要回答第一個嗎?這是內政部主管的嗎?還是回答你剛跟我的對話?你會支持幫他們爭取?我我我從來沒有說這只是內政部的事情我的意思是說我們這這個法規的主管在其他部會我們該做的事情是反映嘛所以你會反映嘛當然啊而且這民眾要看的是你的態度不是跟人家反映而已啊你不是你可不是接線生哥啊現在民眾要看以前的"},{"start":465.46,"end":491.21,"text":"紅委員是有態度的、沒有方法的﹖現在不一定沒有方法、沒有態度的﹖你今天來這邊你都好像吸引故事在講空話嗎?關於工時的問題我們也希望能夠具體要降低工時所以有些部分在我自己的部內的工作我能夠做的部分包括是我們怎麼來協助勞資雙方建立一個更好的協商的機制讓更多的工會有辦法簽到比方說像團體協約因為團體協約是可以憂於法規的"},{"start":494.909,"end":517.465,"text":"那讓勞資雙方其實可以約定更合理的工時那也包括我們自己也很努力在解決比方像缺工的問題那讓缺工的部分勞動力開發假設可以更進一步緩解的話這當然也有助於現在大家看到的這些因可能因為勞動力不足而必須面對的加班的問題也包括我們能夠做的相關的比方說像薪資"},{"start":518.846,"end":544.528,"text":"低薪也是我們一直以來要面對的問題所以包括像基本工資等等的調薪都是希望讓這個薪資的部分希望可以逐步的來提高來減少可能有部分的勞工他會因為他的收入過低所以他自己被迫必須要去加班來增加收入的狀況這在我們的工作裡面我們能做的部分我們都會盡力來做這些事情都是在面對大家現在講到的不管過勞的問題或者是工時過長的問題"},{"start":548.371,"end":572.721,"text":"這是有很多該做的做法。 對,所以我問你,不是只有立委在問你嘛,就是等一下你說你回去看你的在你樓下要節食,不是抗議而已喔,節食100個小時,抗議的要下多大的捷薪才節食100個小時,是有危險的捏。他問你的問題,他已經跟你講了,很直接,國定假日要增加,因為被民進黨拿走了7天嘛,你不能夠回答只有內政部問題,你要怎麼回答他就是剛講的嘛,對不對。公務的勞動問題,你剛你說科技主管啊,"},{"start":578.356,"end":597.262,"text":"那你要表達你的意見啊,你勞動部也有,你還是勞動的主管機關欸。那個讓長遠,我其實有說明。包括像現在大家講到這個公務員的霸凌防治的問題。就我們的,像我們的職安署其實有相關的,不管是他的不法侵害,"},{"start":597.802,"end":614.273,"text":"或是霸凌相關專業上面去研討這部分的專業,我們當然也會把我們這相關的專業來提供給像考試院,如果他要訂定保護相關的規範的話,這部分當然是我們必須做的事情。 我覺得有一個地方民眾也一直都很有反應的,"},{"start":615.836,"end":636.683,"text":"你這個專法都要到下個會期才要才訂專法或者是訂一個專章我跟你講臺灣民眾黨這幾天都要提專法了你會覺得你速度有夠慢有夠慢的嗎那個張委員我要我其實其實這一個多禮拜我們都在跟相關的專家學者在討論坦白說這個專法的訂定尤其是在定義上面跟機制上面真的"},{"start":637.603,"end":655.969,"text":"不是一件已經有很多既成的事情。 人民要看到一個有擔當、有態度、有解決方法的部會首長。 不是只有在那邊閃來閃去,一直在推。 沒有在閃來閃去,這些都是我們必須面對的問題。 人民會公平的,來。 這些都是我們要面對跟解決的問題。 因為時間比較有限,我問一下。 那現在是亞洲第二超嘛。"},{"start":657.329,"end":684.435,"text":"臺灣去年的總工時現在破兩千啊國際的這個勞工組織不要講過啊一個禮拜如果工作超過五十五點鐘你的那個心臟血管的疾病風險就增加了那現在臺灣啊2023總工時超過兩千個小時2020小時僅次於新加坡未及亞洲第二現在更嚴重其實是後面這幾個月我們臺灣啊有二十萬人一個禮拜工作時間超過六點鐘"},{"start":686.816,"end":694.001,"text":"幾度的過勞?你看國際的勞工處就跟你講了,一天55點鐘你心臟血管壓力就很大了。結果我們是有25萬人,一個禮拜超過60小時欸。你現在重責大任了,怎麼去把工時把它降下來?我跟趙委員說明,剛剛其實針對工時降低的問題,其實就像我們剛剛說的,包括勞資協商希望能夠簽訂更多的團體、協約,這部分我們會請我們相關的司署來全力的協助我們。"},{"start":715.657,"end":717.998,"text":"二、審查中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部主管：一、審查中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部主管．僅"},{"start":745.872,"end":750.336,"text":"大部份的時間都是早上5、6點去上班嗎?有7、8點快早嗎?"},{"start":750.336,"end":754.819,"text":"是。這個叫做假打卡增加班對不對?"},{"start":756.164,"end":779.978,"text":"你有沒有去詳細調查過這個狀況?有,我們有去了解。所以你的調查報告,你們給我們的調查報告裡面會有這一塊?我們確實有看到無薪公務員,但是這當然有些關於調查內容的細節可能我們不便現在在這邊講,我到時候會通過公報。會有這一塊嗎?會有針對無薪公務員在生前的狀況。那我具體的要求,我的調查報告要看到這一個,因為真的很可憐。而且第二個,這可能不是只有他一個人的現象吧?"},{"start":780.968,"end":806.199,"text":"應該是幾個勞動部啊你全部簽一下簽一次你調查報告裡面如果有就OK沒有的話你兩個禮拜喔你調查報告你拿出來之後兩個禮拜給我一份你們的勞動部裡面有多少這種假打卡真加班的我要這個資料是因為第一個把真相弄清楚第二個一定要前面去杜傑好不好張委員我向你說明因為我們當然在這邊對調查的細部的狀況我們不宜在這邊多說啦齁但是"},{"start":807.499,"end":835.914,"text":"關於無姓公務員他在生前他經歷了什麼狀況我想這是我們這一次調查非常非常重要的重點對你上次特別跟我講啊你說一個禮拜內就是這個禮拜會提出來嘛對不對內容還全部上網啊是而且這個沒有什麼機密而且要接受前面這個檢驗當然所以我將具體的要求第一個無姓公務員假打卡真上班這個事情要非常明確第二個我要更進一步要求你要前面清查勞動部這個非常惡劣的這個現象"},{"start":836.934,"end":844.862,"text":"一方面讓大家知道以前是出了什麼問題,更重要的以後不要讓我們勞動部的工作同仁已經那麼辛苦在工作了,假打卡正上班。"}]},"gazette":{"lineno":1280,"blocks":[["張委員啓楷：（14時1分）請部長。"],["主席：請部長。"],["張委員啓楷：謝謝主席！主席先請坐。部長，我們的勞工爆肝工作，超時工作，現在最新的資料，臺灣是全亞洲第二操的，我們今天要想辦法來保護我們勞工的肝。在保護之前，我先問你一個問題，你知道今天有多少的勞工團體在勞動部前面靜坐抗議，甚至是絕食嗎？"],["洪部長申翰：有，我有看到相關的訊息。"],["張委員啓楷：你去看過他們了嗎？"],["洪部長申翰：還沒。"],["張委員啓楷：還沒看過他們？"],["洪部長申翰：還沒。"],["張委員啓楷：這些很多應該都是你認識的朋友嘛！桃園市產業總工會還有幾個工會，他們以前都是跟著你一起去抗爭的，對不對？這裡面應該有很多都是老朋友，但是你現在變成是他們抗爭的對象，你心裡有沒有一些感受？不一樣的感覺？"],["洪部長申翰：我的工作就是把大家關心的事情做好。"],["張委員啓楷：你還沒去看他們，什麼時候要去看他們？"],["洪部長申翰：我們當然會關心。"],["張委員啓楷：你會不會去看他們？"],["洪部長申翰：我們會關心。"],["張委員啓楷：你知道他們要絕食多久嗎？"],["洪部長申翰：我們會關心。"],["張委員啓楷：會關心？"],["洪部長申翰：對。"],["張委員啓楷：你知道他們的訴求是什麼嗎？"],["洪部長申翰：知道，當然。"],["張委員啓楷：什麼事情？"],["洪部長申翰：他們主要是針對就安基金目前支用的狀況。"],["張委員啓楷：他們抗議你，說你現在只有轉達意見。來，我給你看一下，其實他們的意思跟我上次問你的問題一樣，洪委員變成洪部長，那你是不是「倒退嚕」了？你以前很勇敢的去捍衛你的主張，今天你的朋友來抗議你，這些勞團抗議的這些點，他們說：「為什麼你面對勞工政策永遠都是轉達意見，永遠都是其他單位的責任？」他們舉3個例子：國定假日，你說這是內政部的問題；公務人員的勞動問題，你說這是考試院管的事情；連勞保年金給付要不要砍，是不是要比照何佩珊部長講的任內不會砍？還是要倒退？你說你目前沒有規劃。"],["洪部長申翰：現在當然不會砍。"],["張委員啓楷：我知道，我是說你有沒有發現你的回答都很空？"],["洪部長申翰：這個當然不會砍。"],["張委員啓楷：不會砍，那前面是不是都很空？其實現在不是只有勞工團體來抗議，我的感覺也是這樣，為什麼我會說你現在「倒退嚕」了？我上個禮拜問你，勞動部長對於吹哨者保護法不應該只有支持，你應該是要很堅定的去捍衛，因為吹哨者保護法不只保護勞工，它也保護公務員，我上個禮拜問你，你連表態都不敢。"],["洪部長申翰：張委員，就我所知，吹哨者保護法現在還在司法及法制委員會裡面，我現在的工作是勞動部長，剛剛這邊列的幾項議題，有一些議題的法規主管機關是在其他部會，我的工作當然是要把勞工的想法向法規主責部會清楚的表達。"],["張委員啓楷：所以你是支持吹哨者保護法的勞動部部長嗎？還是你是一個反對、悶不吭聲的勞動部部長？"],["洪部長申翰：張委員，吹哨者保護法真的不是勞動部的職責。"],["張委員啓楷：你要不要支持？如果你去問總統會不會支持？賴清德會跟你講：我支持啊！對不對？"],["洪部長申翰：張委員，吹哨者保護法真的不是勞動部的職責。"],["張委員啓楷：一個總統、行政院長、部長該支持的案子，你現在還在閃躲，為什麼他們來抗議？好，我就直接問你，你今天就是不給答案就對了，反正吹哨者保護法到目前為止，我們洪部長就是不表態，是不是這樣？"],["洪部長申翰：這個不是我勞動部的權責，這個法規要訂的話……"],["張委員啓楷：你是支持吹哨者保護法的部長嗎？還是反對？"],["洪部長申翰：比方說，現在勞動部裡面有各個申訴案件，我們當然要保護勞動部內這些申訴案件的人，不管是保密也好，或者是保護他相關的權利。"],["張委員啓楷：對嘛！"],["洪部長申翰：勞動部內的部分，我當然要盡量做，在我權責下的，我應該要把它做好嘛！"],["張委員啓楷：對嘛！被霸凌者、吹哨者當然要保護，這個要大聲的講，為什麼要閃？"],["洪部長申翰：對，所以我現在說的意思是，假設勞動部內有這些申訴者跟陳情人的話，他們提出的相關意見，我當然要保護，包括保密或是他們相關權益的保護，這部分在我的部內，我當然要儘量做嘛！"],["張委員啓楷：如果其他部會有碰到這個問題，你應該也要支持吧！包括勞工啊！吹哨者保護法保護全體的勞工，不是只有你們勞動部的勞工，所有的公務員碰到霸凌，都應該要有好的吹哨者保護法去保護他們，不要讓他們曝光，要保護他們。"],["洪部長申翰：在我勞動部下的，我當然要儘量做。"],["張委員啓楷：好啦！我直接問你，我用勞工的話問你。為什麼我們的勞工全亞洲第二操？第一個是工時太長；第二個是7天的國定假日被你們民進黨給砍掉了，對不對？你現在不要回答我說要去問內政部，你支持把那7天的假找回來嗎？"],["洪部長申翰：跟張委員說明，我當然支持要逐步降低勞工在工時上面的負擔，但是降低工時負擔有很多不同的作法，有關國定假日的議題，國定假日議題的法規主責機關是在內政部。"],["張委員啓楷：它主責，那你要不要爭取讓勞工多休幾天假？或者勞動部的公務員可以……"],["洪部長申翰：張委員，法規的主責在其他部會，我們當然願意向主責部會反映勞工的心聲和勞工的期望。"],["張委員啓楷：所以主責單位是內政部，更重要的是你後面這句話，你是願意去爭取的，是不是？"],["洪部長申翰：我們當然願意來反映。"],["張委員啓楷：這個就是答案嘛！"],["洪部長申翰：我們當然願意反映勞工的想法和心聲，這個我們當然願意反映。"],["張委員啓楷：你一開始這樣談，那勞工今天就不會坐在那邊要絕食100個小時。你去看他們，他們會問跟張啓楷一樣的問題，對不對？"],["洪部長申翰：我剛剛說的是，確實，這裡面會有幾個議題牽涉到、包括法規的主管在其他部會，我們能做的就是反映勞工的期待。"],["張委員啓楷：部長，你現在去看絕食抗議100個小時的這些勞工團體朋友，他會問你說，國定假日的問題請你替他們解決，對不對？因為工時太長嘛！他們要爭取這7天的假，那你要怎麼回答他？你要回答這是內政部主管的，還是回答你剛剛跟我的對話，你願意支持且幫他們爭取？"],["洪部長申翰：張委員，我從來都沒有說這只是內政部的事情，我的意思是說，這個法規的主管在其他部會，我該做的事情是反映嘛。"],["張委員啓楷：所以你會反映嘛！對不對？"],["洪部長申翰：當然啦！"],["張委員啓楷：民眾要看的是你的態度，不是只有反映而已，你又不是接線生，以前的洪委員是有態度和方法的，現在的部長沒有方法和態度。"],["洪部長申翰：張委員，我……"],["張委員啓楷：你不是來這邊虛應故事，講空話。"],["洪部長申翰：張委員，我當然不是講空話，有關工時的問題，我們也希望能夠具體的降低工時，所以我們部內能夠做的部分，包括我們要怎麼協助勞資雙方建立更好的協商機制，讓更多的工會有辦法簽到比方說團體協約，因為團體協約優於法規，它可以讓勞資雙方約定更合理的工時。也包括我們自己很努力在解決的，比方說缺工的問題，假設勞動力開發可以更進一步的緩解，這當然也有助於現在大家所看到因為勞動力不足，而必須要面對的加班問題。也包括我們能夠做的，比方說薪資，低薪也是我們一直以來都要面對的問題，所以包括基本工資等等的調薪，這都是希望可以逐步的提高薪資，減少部分勞工因為收入過低，所以必須被迫加班來增加自己的收入，這在我們的工作裡面，我們能做的部分，我們都會盡力來做，這些事情都是在面對，不管是現在大家講到的過勞問題，或者是工時過長的問題，這有很多該做的作法。"],["張委員啓楷：對，所以部長，這不是只有立委問你，等一下你回去看在你們樓下絕食的，他們不是抗議而已，而是要絕食抗議100個小時，這是要下多大的決心才能絕食100個小時？這是有危險的，他們的問題已經很直接的跟你講了，國定假日要增加，因為被民進黨拿走了7天嘛！你不能夠回答這只是內政部的問題，你要怎麼回答他？就是剛才講的，對不對？","公務員的勞動問題，你那天說這是考試院主管，但是你要表達你的意見，勞動部還是勞工的主管機關。"],["洪部長申翰：張委員，其實我有說明，包括像現在大家講到的公務員霸凌防治的問題，像我們的職安署，其實我們都有相關的、不管是不法侵害，或者是霸凌相關的專業研討，我們當然也會把我們相關的專業提供給考試院，如果它要訂定相關的保護規範的話，這部分當然是我們必須要做的事情。"],["張委員啓楷：對，而且要加油啦！我覺得有一個也是地方民眾一直在反映的，因為你們要到下個會期才要訂定專法或是專章，我跟你講，臺灣民眾黨這幾天就要提專法了，你會不會覺得你的速度太慢了？"],["洪部長申翰：張委員，其實這一個多禮拜，我們都在跟相關的專家學者討論，坦白說，這個專法的訂定，尤其是在定義上和機制上，真的，這真的不是一件已經有很多既成的事情……"],["張委員啓楷：好啦！部長，人民要看到的是一位有擔當、有態度和有解決方法的部會首長，不是只有在這邊閃來閃去，一直在推拖。"],["洪部長申翰：我沒有閃來閃去，這些都是我們必須要面對的問題。"],["張委員啓楷：人民會有公評。"],["洪部長申翰：這些都是我們要面對和解決的問題。"],["張委員啓楷：因為時間有限，我問一下，我們現在是亞洲第二操，臺灣去年的總工時突破2,000個小時，國際勞工組織曾經說過，如果一個禮拜工作超過55個小時，心血管疾病的風險也會增加，現在臺灣2023年的總工時超過2,000個小時，有2,020個小時，僅次於新加坡，位居亞洲第二，現在更嚴重，最重要的是後面這句話，現在臺灣有25萬人一個禮拜工作時間超過60個小時，極度的過勞。","你看！國際勞工組織已經跟你講了，一個禮拜工作55個鐘頭心臟血管的壓力就會很大，結果我們現在有25萬人一個禮拜工作超過60個小時，你現在責任重大，你要怎麼降低工時？"],["洪部長申翰：跟張委員說明，其實剛剛針對工時降低的問題，其實就像我們剛才說的，包括勞資協商，我們希望能夠簽訂更多的團體協約，這部分我們會請相關的司署全力的來協助。"],["張委員啓楷：降低工時的權責牽涉到2個，一個就是我們剛才一直在講的，該給他的假期你就應該要給他，有些國家都已經開始周休三日了。另外一個問題就是低薪，就是因為薪水低，所以他們才要一直工作。"],["洪部長申翰：對，這些事……"],["張委員啓楷：把薪水提高，該給的假期要給，甚至要推動週休三日。"],["洪部長申翰：這裡面可能有很多不同的策略，在我們可以做的範圍內，我們都會盡力來做。"],["張委員啓楷：最後問一個，這是你們內部的，部長你知道嗎？不幸離開我們的吳姓工程師，這是你的職員，他大部分都是早上五、六點去上班，然後都待到晚上七、八點才走。"],["洪部長申翰：是。"],["張委員啓楷：這個叫做「假打卡、真加班」，對不對？你有沒有詳細的調查過這個狀況？"],["洪部長申翰：有，我們有去瞭解。"],["張委員啓楷：所以你們給我們的調查報告會有這一塊？"],["洪部長申翰：我們確實有看到吳姓公務員……當然有關調查內容的細節，我們不方便現在在這邊講，到時候我會通報。"],["張委員啓楷：會有這一塊嘛！"],["洪部長申翰：會有針對吳姓公務員生前的狀況。"],["張委員啓楷：好，我具體的要求，調查報告要看到這一個，因為他真的很可憐。第二個，這可能不是只有他有這個現象，應該是整個勞動部，你全面清查一次，你的調查報告裡面如果有就OK；沒有的話，你的調查報告拿出來之後，2個禮拜給我一份報告，就是有關你們勞動部裡面有多少這種「假打卡、真加班」。"],["洪部長申翰：張委員，我……"],["張委員啓楷：我要這個資料是因為，第一個，我們要把真相弄清楚；第二個，這一定要全面杜絕，好不好？"],["洪部長申翰：張委員，我向你說明，當然有關調查的細部狀況，我們不宜在這邊多說，但是有關吳姓公務員生前經歷了什麼狀況，我想這是我們這次調查非常非常重要的重點。"],["張委員啓楷：對，你上次還特別的跟我講，你說一個禮拜內，就是這個禮拜會提出來，對不對？內容還會全部上網，而且這個沒有什麼機密，而且要接受全民的檢驗。"],["洪部長申翰：當然。"],["張委員啓楷：所以我要具體的要求，第一個，吳姓公務員「假打卡、真上班」這件事情要非常明確。第二個，我要更進一步的要求，你要全面清查勞動部裡面有沒有這種非常惡劣的現象。一方面可以讓大家知道以前出了什麼問題，更重要的，以後不要讓勞動部的工作同仁「假打卡、真上班」，因為他們已經這麼辛苦的在工作了，好不好？"],["洪部長申翰：張委員，我也很關注這件事情。"],["張委員啓楷：2個禮拜給我這份報告，好不好？"],["洪部長申翰：謝謝。"],["張委員啓楷：好，謝謝。感謝主席。"],["主席：謝謝張啓楷委員。","下一位翁曉玲委員、翁曉玲委員、翁曉玲委員不在。","下一位鍾佳濱委員、鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。","下一位高金素梅委員、高金素梅委員、高金素梅委員不在。","下一位王鴻薇委員、王鴻薇委員、王鴻薇委員不在。","下一位張雅琳委員、張雅琳委員、張雅琳委員不在。","下一位葉元之委員、葉元之委員、葉元之委員不在。","下一位請劉建國委員發言。"]],"agenda":{"page_end":196,"meet_id":"委員會-11-2-26-13","speakers":["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","廖偉翔","王育敏","涂權吉","盧縣一","陳瑩","蘇清泉","陳培瑜","林淑芬","賴士葆","鄭天財Sra 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14:01:02","影片長度":"00:13:11","會議時間":"2024-12-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算。(公務及基金預算)\n三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建中心114年度預算書案。\n【所列預算案，僅詢答，113年12月9日下午5時截止收案】\n【業務報告及討論事項綜合詢答】）","type":"Clip","date":"2024-12-09","start_time":"2024-12-09T13:47:51+08:00","end_time":"2024-12-09T14:01:02+08:00","duration":791,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":2,"sessionTimes":13,"committees":[26],"id":"委員會-11-2-26-13"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":8.063468750000002,"end":9.852218750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.071593750000002,"end":10.122218750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.45971875,"end":10.965968750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.117843750000002,"end":18.62721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":19.09971875,"end":23.75721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":24.145343750000002,"end":28.988468750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":29.29221875,"end":30.794093750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":31.519718750000003,"end":32.68409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":33.44346875,"end":36.126593750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":36.767843750000004,"end":42.58971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":43.75409375,"end":44.42909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":44.71596875,"end":45.76221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":46.60596875,"end":47.196593750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":48.41159375,"end":50.470343750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":51.432218750000004,"end":53.541593750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":53.946593750000005,"end":57.06846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":57.844718750000006,"end":59.09346875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":59.970968750000004,"end":60.797843750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":61.439093750000005,"end":62.822843750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":63.61596875,"end":66.53534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":67.05846875,"end":68.45909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":68.56034375,"end":71.19284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":71.44596875,"end":72.59346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":74.55096875000001,"end":77.48721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":77.97659375,"end":81.23346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":81.65534375,"end":83.03909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":84.28784375000001,"end":87.03846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":86.32971875000001,"end":86.54909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":87.37596875,"end":91.03784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":91.03784375000001,"end":92.89409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":93.87284375,"end":95.64471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":96.03284375000001,"end":99.08721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":99.47534375000001,"end":100.67346875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":101.38221875,"end":105.56721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":106.47846875,"end":109.63409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":110.20784375000001,"end":114.40971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":115.01721875000001,"end":117.04221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":117.85221875,"end":119.05034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":119.69159375000001,"end":121.91909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":122.45909375000001,"end":124.33221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":125.14221875000001,"end":126.52596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":127.82534375,"end":133.83284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":134.47409375,"end":135.70596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":136.61721875,"end":137.91659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":138.32159375,"end":138.99659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":139.77284375000002,"end":141.02159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":141.78096875,"end":142.72596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":143.35034375,"end":145.20659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":145.51034375,"end":152.78346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":154.97721875000002,"end":156.04034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":156.78284375,"end":157.87971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":159.70221875000001,"end":161.03534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":161.27159375000002,"end":162.23346875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":162.79034375,"end":164.32596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":165.05159375000002,"end":166.67159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":167.17784375000002,"end":168.47721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":168.91596875000002,"end":170.72159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":171.95346875,"end":174.60284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":175.37909375,"end":176.79659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":177.20159375,"end":177.30284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":177.30284375000002,"end":177.94409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":177.94409375,"end":178.60221875000002},{"speaker"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到這個金額時嚇了一跳，究竟是去什麼大飯店租大廳且現場有燈光音響設備，開一場記者會要38萬！結果是在勞動部的會議室辦記者會，一場記者會要38萬，請教部長，就業安定基金可以這樣花嗎？"],["洪部長申翰：報告黃委員，就我所知，這場記者會還包括明星的邀請，也就是明星的邀請與參與都包括在裡面。"],["黃委員國昌：那就把它寫上去嘛！就把它寫上去嘛！因為我看到的總表是什麼？我看到的總表是只有一個lump sum的金額。"],["王司長厚偉：報告委員，當天我們特別邀請了歌手許富凱，因為他算是價錢……這個部分可能沒有寫，我們會再補充上去。"],["黃委員國昌：花多少錢？"],["王司長厚偉：這個細項等我們回去再來……"],["黃委員國昌：對嘛！國會就是向你們要細項嘛！你們寫得那麼粗略，一場38萬的記者會，值得花這樣的錢嗎？值得花這樣的錢嗎？請教部長，錢可以這樣花嗎？"],["洪部長申翰：報告委員，關於就業安定基金整體的支用內容，我已經請同仁進行檢討了，而我也確實看到一些無論是它支用的預算金額或是它開出的相關規格都讓社會有觀感不好的地方。"],["黃委員國昌：我這樣講，這個不是只有社會觀感不好，這是會讓納稅人憤怒的東西、這是會讓納稅人憤怒的東西。年代1,000萬、三立1,000萬、民視1,000萬，這是我們政府跟媒體的關係，如果你裡面的內容很充實，可能、或許就像你所講的，觀感不好，但是當內容長成這個樣子的時候，恐怕不是內容觀感不好就可以解釋的。你說勞動部要檢討，沒有關係，檢討就好好檢討，檢討不要只有空話。我具體的請教部長，你要往前檢討幾年？每一個年度的檢討報告，有沒有人要移送監察院？有沒有人要移送檢調？這種密度的檢討，勞動部需要多久？"],["洪部長申翰：我們現在主要是針對機制面有漏洞的部分，規範不足的部分，我們再檢討。"],["黃委員國昌：我講的不是機制面，不好意思！我講的是執行面。我這樣說好了，這種結案報告，如果是我驗收，我不會讓它過，但是勞動部的標準可能不一樣。我要檢討的是這個事情，不是只有機制面的事情，前面錢亂花就算囉！所以只檢討機制面是怎麼樣，前面錢亂花就算了嘛！"],["洪部長申翰：當然不是。"],["黃委員國昌：如果當然不是，所以我才要具體的請教你，檢討不要只有空話，你要檢討幾年？需要多久？給大家一個時間啦！給大家一個時間嘛！"],["洪部長申翰：給我們3個月的時間。"],["黃委員國昌：3個月的時間哦！需要3個月的時間才檢討得出來，那要檢討幾年？2023年、2022年、2021年，檢討幾年要3個月？"],["洪部長申翰：我們檢討前後5年的時間。"],["黃委員國昌：前後5年，3個月的時間。"],["洪部長申翰：對。"],["黃委員國昌：好，3個月的時間。第一個，請勞動部會後提供資料，YT廣告下了101萬元的憑證，請交出來，這太違反常識了。YT下了101萬元的廣告，觀看次數卻只有13萬次。我必須要老實講，殊難想像，是真的下了101萬元？還是有人灌水？FB的廣告一樣，下了多少錢？把憑證交出來。第三個，請勞動部去問許銘春，憑什麼他的沙龍照要納稅人買單？部長剛才不是也沒辦法接受嘛！"],["洪部長申翰：是。"],["黃委員國昌：問一下許銘春，為什麼他的沙龍照是納稅人買單？錢要不要繳回來，可以嗎？可以嗎？可以嗎？"],["洪部長申翰：我們會問許前部長。"],["黃委員國昌：好。"],["主席：謝謝黃國昌委員的發言，謝謝部長。","下一位請張啓楷委員發言。"]],"agenda":{"page_end":196,"meet_id":"委員會-11-2-26-13","speakers":["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","廖偉翔","王育敏","涂權吉","盧縣一","陳瑩","蘇清泉","陳培瑜","林淑芬","賴士葆","鄭天財Sra 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13:47:42","影片長度":"00:10:34","會議時間":"2024-12-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算。(公務及基金預算)\n三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建中心114年度預算書案。\n【所列預算案，僅詢答，113年12月9日下午5時截止收案】\n【業務報告及討論事項綜合詢答】）","type":"Clip","date":"2024-12-09","start_time":"2024-12-09T13:37:08+08:00","end_time":"2024-12-09T13:47:42+08:00","duration":634,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":2,"sessionTimes":13,"committees":[26],"id":"委員會-11-2-26-13"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.06471875,"end":0.6722187500000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":5.684093750000001,"end":8.04659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":8.535968750000002,"end":9.902843750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":14.459093750000001,"end":15.488468750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":15.94409375,"end":18.89721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":19.21784375,"end":20.348468750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":20.78721875,"end":26.44034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":26.79471875,"end":34.84409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":35.080343750000004,"end":44.49659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":45.812843750000006,"end":49.69409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":50.031593750000006,"end":52.83284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":53.57534375,"end":55.532843750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":56.039093750000006,"end":57.15284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":58.43534375,"end":59.38034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":59.650343750000005,"end":63.345968750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":64.24034375000001,"end":66.95721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":68.25659375000001,"end":70.45034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":71.41221875000001,"end":72.23909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":72.79596875,"end":74.71971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":74.93909375,"end":76.96409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":77.82471875,"end":79.41096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":79.81596875000001,"end":81.16596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":81.45284375,"end":82.46534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":82.80284375000001,"end":84.40596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":85.40159375,"end":86.75159375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":87.42659375000001,"end":90.02534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":90.95346875,"end":91.67909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":92.35409375,"end":93.02909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":94.31159375,"end":100.77471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":101.63534375,"end":104.68971875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":105.12846875000001,"end":106.59659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":106.79909375000001,"end":107.67659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":108.28409375000001,"end":109.81971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":112.50284375000001,"end":115.08471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":116.06346875000001,"end":117.09284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":117.64971875,"end":119.69159375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":120.75471875000001,"end":122.99909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":123.64034375000001,"end":124.58534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":124.92284375000001,"end":127.97721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":128.82096875000002,"end":131.53784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":132.97221875,"end":133.29284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":133.66409375,"end":133.86659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":135.38534375,"end":136.63409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":137.10659375,"end":140.12721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":140.70096875000002,"end":142.25346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":142.64159375,"end":146.64096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":147.02909375000002,"end":148.04159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":149.02034375000002,"end":151.29846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":152.76659375,"end":156.24284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":156.96846875,"end":160.73159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":161.72721875000002,"end":163.00971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":164.64659375000002,"end":165.65909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":165.96284375000002,"end":166.92471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":167.54909375,"end":168.47721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":169.38846875000002,"end":169.89471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":170.38409375,"end":171.76784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":171.91971875000002,"end":174.14721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":174.75471875000002,"end":175.85159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":176.40846875,"end":177.21846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":178.33221875,"end":179.22659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":179.53034375000001,"end":181.16721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":182.38221875000002,"end":183.58034375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":183.5803437500000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適用的議題也一起納進來討論？"],["洪部長申翰：向王委員說明，其實我完全可以同意關於身心調適假的需求，而且現在許多勞工也表達有這方面的需求，我想我們會儘快評估這方面適用於勞工的可行性，但確實適用於勞工會牽涉到的層面可能更廣，不過我們願意做這方面的評估。"],["王委員正旭：是，了解。無論是從小部分、或是比較特別的職別，或是相關的特殊族群，可以先試著處理看看，希望相關的意見可以提供給部長參考。"],["洪部長申翰：是，謝謝。"],["王委員正旭：謝謝。"],["主席（王委員正旭代）：下一位請楊曜委員發言。"]],"agenda":{"page_end":196,"meet_id":"委員會-11-2-26-13","speakers":["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","廖偉翔","王育敏","涂權吉","盧縣一","陳瑩","蘇清泉","陳培瑜","林淑芬","賴士葆","鄭天財Sra Kacaw","羅智強","洪孟楷","羅廷瑋","麥玉珍","楊曜","王正旭","黃國昌","張啓楷","劉建國","翁曉玲","王鴻薇","張雅琳"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-12-09"],"gazette_id":"1140403","agenda_lcidc_ids":["1140403_00002","1140403_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查中華民國114年度中央政府總預算案\n關於勞動部主管預算（公務及基金預算）；三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建中心\n114年度預算書案【所列預算案，僅詢答】","agenda_id":"1140403_00001"}}},{"id":"158056","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/158056","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6c9ad41bd34b9fe160d9e1843be691f2042f85579c7bbf09cebb071291470b308561d87bf4e94c8c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"麥玉珍","委員發言時間":"13:18:19 - 13:28:24","影片長度":"00:10:05","會議時間":"2024-12-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算。(公務及基金預算)\n三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建中心114年度預算書案。\n【所列預算案，僅詢答，113年12月9日下午5時截止收案】\n【業務報告及討論事項綜合詢答】）","type":"Clip","date":"2024-12-09","start_time":"2024-12-09T13:18:19+08:00","end_time":"2024-12-09T13:28:24+08:00","duration":605,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":2,"sessionTimes":13,"committees":[26],"id":"委員會-11-2-26-13"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.03096875,"end":1.54971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":12.535343750000003,"end":15.454718750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":16.43346875,"end":17.20971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":24.63471875,"end":25.12409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":25.731593750000002,"end":26.65971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":26.74409375,"end":36.227843750000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":36.53159375,"end":39.67034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":42.08346875,"end":52.52909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":52.799093750000004,"end":58.587218750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":58.587218750000005,"end":59.71784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":59.66721875,"end":61.81034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":61.557218750000004,"end":63.29534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":63.29534375,"end":65.33721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":65.82659375,"end":66.60284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":66.23159375,"end":67.26096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":67.26096875,"end":67.44659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":67.44659375,"end":67.46346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":67.46346875,"end":68.96534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":67.51409375,"end":67.95284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":69.37034375,"end":70.55159375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":70.80471875,"end":74.26409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":76.33971875,"end":76.76159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":76.76159375,"end":77.57159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":77.68971875000001,"end":82.97159375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":77.74034375000001,"end":80.44034375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":81.16596875,"end":113.98784375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":83.00534375000001,"end":83.02221875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":83.05596875,"end":83.20784375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":83.84909375000001,"end":83.86596875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":83.95034375,"end":83.96721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":114.27471875,"end":115.54034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":116.16471875,"end":118.81409375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":118.66221875000001,"end":119.01659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":118.89846875,"end":124.65284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":124.23096875,"end":166.11471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":126.17159375000001,"end":126.81284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":130.49159375000002,"end":130.59284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":164.71409375000002,"end":169.32096875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":169.23659375,"end":177.96096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":177.96096875,"end":178.02846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":178.18034375000002,"end":178.56846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":178.56846875000002,"end":185.47034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":185.47034375,"end":232.95659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":185.58846875,"end":186.92159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":233.42909375000002,"end":237.58034375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":237.86721875,"end":295.90034375000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":296.11971875,"end":318.59721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":317.56784375,"end":319.94721875000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":320.01471875000004,"end":320.70659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":321.07784375,"end":328.55346875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":328.95846875,"end":329.12721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":329.12721875,"end":340.11284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":329.14409375,"end":331.62471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":332.43471875,"end":332.72159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":332.87346875000003,"end":333.00846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":340.72034375000004,"end":348.06096875000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":347.84159375,"end":405.89159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":348.09471875,"end":348.33096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":405.63846875,"end":422.19284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":406.11096875000004,"end":406.58346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":422.15909375,"end":469.49346875000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":469.51034375,"end":469.54409375000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":469.54409375000006,"end":469.86471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":469.86471875,"end":471.079718750000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工啊！"],["麥委員玉珍：但是，有沒有一樣啊？你說有沒有一樣？"],["洪部長申翰：都會有勞健保。"],["麥委員玉珍：是都有，但是有沒有一樣啊？"],["洪部長申翰：給付也一樣。"],["麥委員玉珍：那麼簡單，回答不了？"],["洪部長申翰：給付也是一樣的。"],["麥委員玉珍：給付也是一樣的？"],["洪部長申翰：對。"],["麥委員玉珍：你說給付是一樣的，所以賠償也是一樣嗎？"],["陳司長美女：是，勞保是。"],["麥委員玉珍：勞保是這樣嘛！"],["陳司長美女：是。"],["麥委員玉珍：賠償也是一樣嘛！"],["陳司長美女：是。"],["麥委員玉珍：雖然賠償是一樣的，但是我們的移工萬一死亡之後，在國外的家屬要申請保險理賠的相關資訊並不透明，而且行政的部分也有一點困難，因此，針對移工死亡理賠的申請制度及相關資訊，請問要如何讓大家能夠更方便？"],["洪部長申翰：向麥委員說明，因為你這邊提到幾個個案，如果你有相關的資訊，可以讓我們多了解，到底……"],["麥委員玉珍：不只是個案而已，我從92年就成立協會到現在，你是勞工的代表，應該很了解勞工的部分，所以才要請教你。"],["洪部長申翰：是。"],["麥委員玉珍：因為移工在臺灣的保險與臺灣勞工的保險有一些出入，並不是一樣的。如果這個部分一樣的話，就是有勞退這些的制度，但是，事實上，完全是有不一樣。外國移工與臺灣勞工的勞健保是有不一樣之處，所以賠償不一樣。"],["洪部長申翰：你講的是申請的程序吧！是程序上的不同。"],["麥委員玉珍：程序或他們的保障是不一樣的，如果一樣的話，就是有勞退這些，有一些不一樣的。"],["洪部長申翰：我想更清楚了解麥委員現在指的不一樣，你提的那個不一樣的點，因為他們都會有勞健保……"],["麥委員玉珍：不一樣的點，外國移工在臺灣有他們的勞基法，與臺灣勞工的勞基法有一點出入，你們應該對這個部分很清楚，但是你們卻說是一樣的，不過我看到的是不一樣。我們的家屬在國外申請，從105年到後面、還有前面的賠償都不一樣、還有他們申請的方法也不一樣。此外，他們的家屬，只要太太已經再結婚，就是由家裡的小孩子領到18歲，如果他的太太沒有再結婚，就是由她來領。問題是我們沒有一個部門、也沒有一個透明的資訊，讓這些在國外的家屬如何證明？因為每年都要證明，你們才會給付，但是在國外沒有一個部門可以申訴，也沒有一個部門專門為這些外國家屬服務。他已經死亡了，但是他的家屬要如何申請這樣的給付到18歲，完全沒有！因此，針對這個部分，我們在臺灣有多少移工意外死亡或其他因素死亡，他們的家屬怎麼樣申請這個費用？有沒有持續給付？或是只有一次，也就是來臺灣申請的那一次，後面就沒有了？還有很多在申請勞保賠償的時候，必須要有他們的雇主蓋章，問題是雇主如果不蓋章，他們也申請不到，所以後續的發展，即使他們繳了十幾年，家屬也沒辦法逐年領到這樣的給付。這個百分之百是事實，所以你們要提供這方面的書面資料給我。"],["洪部長申翰：我請保險司回答一下，好不好？"],["麥委員玉珍：好。"],["陳司長美女：報告委員，移工與本國被保險人的相關權益，在保險上面都一模一樣。"],["麥委員玉珍：如果是一模一樣，賠償也一樣嗎？"],["陳司長美女：是。"],["麥委員玉珍：賠償一樣，你們如何保證他們繳這個錢之後，真的能夠拿到賠償？"],["陳司長美女：如果移工拿的是外國的一些文件，就是需要認證，就只有這樣。"],["麥委員玉珍：沒有，不是認證的問題，認證是這邊有什麼單位直接……因為我們在臺灣，家人可以每年向勞動部申請，撫養小孩在勞保的部分可以到18歲，對不對？但是他的太太要證明她沒有結婚才可以領，如果她在她的國家已經結婚了，要拿出證明她沒有結婚，但是你們每年怎麼去撥款？怎麼樣保證他們可以領到18歲？完全沒有任何管理或制度。如果你們說有的話，希望能拿出這樣的證明，你們真的有照這樣的制度給付給他們。因為現在有很多人向我們反映，人已經在臺灣死亡了，但是他的家人在三年、五年後沒有人協助是領不到的。"],["洪部長申翰：麥委員，這樣好不好？我請相關單位到你的辦公室再了解一下細節，尤其是你收到這些案件的細節，如果有哪些部分在申請程序上需要我們的業務單位多做一些協助，我會請他們去做協助。"],["麥委員玉珍：我希望你提出外國移工的死亡率以及你們給他們的給付有多少、有哪些沒辦法做到的，不是只有個案向你們說明。我們希望勞動部建立一個友善、可以申請、協助、簡化賠償程序的機制，以及提供不同國家語言的服務，這樣他們才會知道要找哪一個部門。這個部分不是只有個案要申訴而已，我希望你們拿出這個資料，因為我在協會裡協助移工，你們沒有處理的，我們去協助處理，包含失聯移工，超過30件，每年喔！針對這個部分，我們希望你們拿出證明你們有逐年賠償、你們每年都有給付家屬賠償的資料，包括有哪些沒有做到、有哪些做到，我希望可以給我完整的資料，可以嗎？"],["白局長麗真：非常謝謝委員的關心，其實外國人與本國人的給付權益是相同的。會後我們會針對剛剛提到的，這幾年外國人，包含移工，他們請領給付的給付狀況，提供給委員參考。另外，這邊做一個補充說明，我們也考量到移工可能會有語言上的問題，所以我們已經在網路上建構4國的語言，不是只有中文與英文。另外我們與發展署職聘中心都有合作，相關的資訊電話打過去都會有……"],["麥委員玉珍：針對這個部分，希望你能提供更完整的書面給我。"],["白局長麗真：是。"],["麥委員玉珍：上次有提到看護移工的部分，但是家事移工到目前為止並沒有勞保，因為前任部長答應過要研議這件事情……"],["洪部長申翰：麥委員，職災的部分是強制的保險，當時修法時有放進去。"],["麥委員玉珍：對，但是沒有納入勞保，我們的家事移工並沒有。"],["洪部長申翰：勞保是自願的。"],["麥委員玉珍：目前為止，家事移工有健保、沒有勞保，像之前發生地震、水災的時候，有移工為了照顧阿公阿嬤而用自己的身體去擋掉下來的東西，但是因為沒有勞保，所以就沒有任何的賠償，針對這個部分，希望部長能將看護及家事移工納入勞保，以上報告，謝謝。"],["洪部長申翰：謝謝。"],["主席（楊委員曜代）：謝謝麥玉珍委員、謝謝部長。","接下來請王正旭委員發言。"]],"agenda":{"page_end":196,"meet_id":"委員會-11-2-26-13","speakers":["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","廖偉翔","王育敏","涂權吉","盧縣一","陳瑩","蘇清泉","陳培瑜","林淑芬","賴士葆","鄭天財Sra Kacaw","羅智強","洪孟楷","羅廷瑋","麥玉珍","楊曜","王正旭","黃國昌","張啓楷","劉建國","翁曉玲","王鴻薇","張雅琳"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-12-09"],"gazette_id":"1140403","agenda_lcidc_ids":["1140403_00002","1140403_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查中華民國114年度中央政府總預算案\n關於勞動部主管預算（公務及基金預算）；三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建中心\n114年度預算書案【所列預算案，僅詢答】","agenda_id":"1140403_00001"}}},{"id":"158055","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/158055","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6c9ad41bd34b9fe1743f5bfac9248541626470bc6345e3fccebb071291470b3092b622d999c34a855ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"葉元之","委員發言時間":"13:01:03 - 13:08:19","影片長度":"00:07:16","會議時間":"2024-12-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期交通委員會第14次全體委員會議（事由：一、審查114年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算。二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算。三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管國營臺灣鐵路股份有限公司營業預算。五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金-臺鐵局撥入資產及債務管理基金分預算。【僅進行詢答；第一案委員預算提案於12月16日中午12時前截止收件；第二案至第五案委員預算提案於12月19日中午12時前截止收件】）","type":"Clip","date":"2024-12-09","start_time":"2024-12-09T13:01:03+08:00","end_time":"2024-12-09T13:08:19+08:00","duration":436,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第2會期交通委員會第14次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":2,"sessionTimes":14,"committees":[23],"id":"委員會-11-2-23-14"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.36284375,"end":11.89409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.910968750000002,"end":13.176593750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":23.80784375,"end":53.59221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":53.59221875,"end":72.52596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":72.52596875,"end":76.03596875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":76.77846875,"end":78.34784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":78.34784375000001,"end":78.43221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":78.43221875,"end":79.14096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":79.14096875,"end":85.51971875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":79.27596875,"end":80.22096875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":84.35534375,"end":84.89534375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":85.80659375,"end":86.92034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":86.92034375,"end":87.73034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":87.61221875000001,"end":94.34534375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":95.12159375,"end":95.13846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":95.13846875,"end":95.56034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":95.56034375,"end":99.69471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":96.13409375,"end":98.04096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":98.93534375,"end":121.88534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":101.29784375000001,"end":101.61846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":112.73909375000001,"end":112.97534375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":112.97534375000001,"end":113.29596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":119.01659375000001,"end":119.69159375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":120.94034375000001,"end":126.71159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":126.86346875000001,"end":138.13596875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":133.59659375,"end":135.14909375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":137.42721875,"end":138.74346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":138.47346875,"end":154.94346875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":141.20721875,"end":141.88221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":155.24721875,"end":172.66221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":173.08409375000002,"end":176.12159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":176.47596875000002,"end":180.18846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":180.50909375,"end":182.12909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":182.85471875000002,"end":183.47909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":183.47909375,"end":196.59096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":195.52784375000002,"end":196.81034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":196.65846875000003,"end":221.90346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":198.90284375000002,"end":199.72971875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":200.26971875,"end":201.21471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":222.52784375000002,"end":230.30721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":223.77659375000002,"end":224.36721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":230.30721875,"end":230.67846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":230.72909375,"end":231.20159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":230.98221875000002,"end":238.98096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":237.49596875,"end":248.19471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":248.63346875000002,"end":251.31659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":251.31659375,"end":251.41784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":251.41784375,"end":252.61596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":252.88596875000002,"end":255.85596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":255.85596875000002,"end":259.12971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":259.12971875,"end":259.97346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":259.97346875,"end":262.60596875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":260.09159375,"end":260.76659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":261.23909375,"end":268.64721875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":267.41534375000003,"end":282.19784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":271.54971875,"end":272.96721875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":272.96721875000003,"end":277.62471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":280.07159375000003,"end":281.15159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":281.77596875,"end":285.06659375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":284.86409375,"end":309.82221875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":310.29471875,"end":313.02846875},{"speaker":"SPEAK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元之：是，但是實際上旅客的感受不是嘛……"],["陳部長世凱：旅客都希望能夠準點剛好那個……"],["葉委員元之：準點啦，大家為什麼要搭臺鐵，就是因為時間可以看嘛，對不對？可以算自己的時間嘛，所以這5分鐘其實對他們來說，我覺得每天大家在通勤趕上下班都是有影響，所以可不可以不要用這種數字來當作自我期許的目標，可以做得到百分之百的準點，我說至少以此做為一個標準，用百分之百來當作你們內部的考核，否則其實你提供這種數據出來，大家看不太出來你到底有沒有提升啦。"],["杜董事長微：是。跟委員報告，其實並不是臺鐵公司說達到了百分之……就是有5分鐘……"],["葉委員元之：我是一個期許啦！然後再來就想請教一下，9月份那時候董事長杜微被工會罵，說幫自己記一個大功，請問一下，後來這個大功有記嗎？"],["杜董事長微：沒有。"],["葉委員元之：後來為什麼沒記？"],["杜董事長微：不是後來，是根本就沒有提過這種事啦。"],["葉委員元之：沒有？有啊！你那時候的回答是說交通部來決定。"],["杜董事長微：沒有、沒有、沒有。"],["葉委員元之：有啦，那你怎麼沒有去告工會造謠？"],["杜董事長微：跟委員報告，記功記過這種獎懲的事件……"],["葉委員元之：沒有記就對了？"],["杜董事長微：對。"],["葉委員元之：那問題是當時你是說要給交通部來決定，好，我還有一個問題請教一下……"],["杜董事長微：我是講獎懲是交通部……"],["陳部長世凱：決定當然是交通部來決定沒有錯，但是當時就沒有送這個案子。"],["葉委員元之：對啦，但是你有幫自己提嘛，人家講的是說你怎麼會幫自己提大功這件事情嘛。"],["杜董事長微：沒有、沒有，沒有這件事。"],["陳部長世凱：報告委員，當時如果有提我就會收到，但實際上我沒收到。"],["葉委員元之：因為被罵之後，後來就沒送嘛，那不然你怎麼沒有去罵工會造謠？所以一定是有，人家說空穴不來風嘛，沒有就沒有啦。","再來請教一下，現在花蓮自由行補助提前結束，後來我看觀光署的說法是說，因為之前的文宣上面就有講到經費沒了就不會再補助，是這樣嗎？可是，部長，你可以看一下，你知道他寫在哪裡嗎？他寫在右上角一小行字，這個如果是公平會都會認定廣告不實。以前有個電信公司講說網內互打免費，大家就卯起來網內互打，結果後來收到一堆的帳單，他說你看一下我們右上角有印一行小字寫說限前3分鐘，後來那個電信公司就被判廣告不實。你看一下你們文宣，跟大家講說期限到20號寫得這麼大，然後經費用完就不補助寫得超小，跟螞蟻一樣小，你覺得這個在公平會認定上有沒有廣告不實？"],["陳部長世凱：報告委員，如果有民眾去檢舉的話，就看公平會怎麼判斷，但我們希望跟您報告，這個補助……"],["葉委員元之：不是啦，民眾不會去檢舉啦，部長，我要講的是說那個標準，如果說你要告訴大家，你到12月20號然後經費用完就不補助，那個字的大小要跟12月20號一樣大啦，對不對？"],["陳部長世凱：好，以後會注意改進。"],["葉委員元之：這就是明顯的誤導，因為你的誤導，所以造成很多觀光客本來以為有補助就去了，後來有的退房了，所以業者講說大概退了三成左右，有的民眾很錯愕，本來想說有補助就去，結果排定之後，後來發現沒補助，其實這也是一個很錯愕的狀況。","再來我想問說，五月天之前的演唱會因為颱風延期，當時也有補助，那這個會受到經費不足影響還是有保留？"],["陳部長世凱：報告委員，我們的預算已經結束就是結束了，除非……"],["葉委員元之：所以五月天……"],["陳部長世凱：除非有新的預算。"],["葉委員元之：所以當時本來講五月天演唱會因為颱風延期，然後他們所得到的3,500塊補助本來也說會順延，現在是指說五月天的補助也沒了，是不是？"],["陳部長世凱：因為我們的預算已經用完。"],["葉委員元之：所以五月天補助也沒有了，是這個意思？"],["陳部長世凱：對，預算已經用完。"],["葉委員元之：OK，那這跟之前講的就不一樣了，當時的講法是說，因為五月天的演唱會有可能要順延……"],["陳部長世凱：他順延但是要在我們這個計畫的時間裡面……"],["葉委員元之：可是因為當時……"],["陳部長世凱：我不可能一直配合他，他如果延兩年，我要陪他延兩年嗎？不可能嘛。"],["葉委員元之：沒關係，我就是確定一下，因為那個時候講說會順延，現在五月天這個也沒有就對了？OK，好。謝謝。"],["陳部長世凱：是。謝謝委員。"],["主席：謝謝葉元之委員。","接下來邀請高金素梅委員發言，高金素梅委員，高金素梅委員，高金素梅委員不在場。","接下來邀請賴士葆委員，賴士葆委員，賴士葆委員，賴士葆委員不在現場。","接下來邀請林楚茵委員發言，林楚茵委員，林楚茵委員，林楚茵委員不在現場。","接下來邀請麥玉珍委員，麥玉珍委員，麥玉珍委員，麥玉珍委員不在現場。","接下來邀請林倩綺委員，林倩綺委員，林倩綺委員，林倩綺委員不在現場。","登記質詢委員除不在場者外，均已發言完畢，作以下決議：報告及詢答完畢。委員鍾佳濱所提書面質詢，列入紀錄，並刊登公報。委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部儘速以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-11-2-23-14","speakers":["陳素月","林沛祥","李昆澤","林國成","何欣純","魯明哲","林俊憲","黃健豪","徐富癸","邱若華","蔡其昌","許智傑","羅廷瑋","王義川","洪孟楷","陳培瑜","張啓楷","游顥","廖先翔","蔡易餘","鄭天財Sra 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Kacaw委員：（12時55分）主席，請部長、鐵道局楊局長和臺鐵公司董事長。"],["主席：請陳部長、楊局長和杜微董事長。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：部長好。"],["陳部長世凱：委員好。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：北迴鐵路，上次本席也提過，1973年12月25日動工，1979年12月完工，花了6年的時間就完成。從1979年一直到今年的0403地震，每一次颱風、地震都沒有怎麼樣，這次0403地震也是一樣，是因為後續餘震特別多，而且又下雨形成土石流，所以造成崇德到和仁之間中斷。謝謝部長和交通部所有同仁，包括臺鐵公司，積極趕工，目前已經雙向通車了。本席要請教的是，未來有沒有其他規劃？還是這樣就OK了？"],["陳部長世凱：當然有中期和長期的規劃，現階段我們當然是趕快讓它恢復雙向、雙軌通車，讓它的運作可以更順暢一點，班次可以再多一點。另外，你應該也非常了解，因為你到現地看過好多次，我們也一起到過那裡好多次，現在那個地方的土石流還是相當嚴重，路廊或許已經不像過去這麼安全。","所以中期來說，我們當然要就現有路線做強固，但以長期來說的話，我們要做一個永續的計畫，因為現在部分路段的路廊已經不敷使用，或者真的太危險，即便改善也不夠安全，所以路線就會稍微變更，因此有中期和長期的計畫，不會只是像現在這樣。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：長期的部分現在開始推動了嗎？"],["陳部長世凱：有，臺鐵公司年底之前會提出三個方案，就是所謂的永續計劃，因為牽涉到有些路段必須改線，所以這個部分年底會提出三個方案。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好，繼續加油。"],["陳部長世凱：是。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：我們看花東地區鐵路雙軌電氣化，期程是從110年5月到117年4月，總共需要6.5年。本席剛才為什麼特別提到北迴鐵路6年就完工？當時相關的工程技術，還有相關的設施、設備，其實都不如現在，但它途經22座大橋、16座隧道，還設了14站。而花東地區鐵路，現在主要是要雙軌化，因為本來就是電氣化，當初做電氣化的時候，就已經考慮到相關的雙軌化。但是這個部分的建設時間真的太長了，最主要是因為什麼問題？其實是經費，這部分的經費如果可以增加的話，期程就會縮短，這也是往花蓮、臺東的班次沒有辦法增加的原因，主要就是因為沒有雙軌化，所以這個部分要請鐵道局增加經費。當然，部長，你們的經費也要投入，因為包括前瞻計畫都沒有投入，這部分要多增加經費。","因為時間的關係啦！請臺鐵公司董事長，今年臺鐵有鐵路特考，你們已經考完了，對不對？"],["杜董事長微：這個已經考完了。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：考完之後，本席有請你們提供到底原住民錄取的人數多少，因為那個時候你們正好在忙，所以沒有送來，趕快補送來……"],["杜董事長微：抱歉、抱歉。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好不好？最主要就是說……"],["杜董事長微：這部分我們會後馬上提供。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：因為我們透過你這一次的進用到底錄取多少，然後是不是可以檢討原住民的進用，因為你們現在離職率很高，相關的進用也有一些不足的地方，我們想了解第一個，原住民報考的人數，然後錄取的人數，當然你們還有分不同的類科，所以這個部分是不是能夠提供資料？"],["杜董事長微：好，我們會後馬上提供給委員。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好。謝謝。"],["主席：謝謝鄭天財委員。接下來邀請葉元之委員發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-11-2-23-14","speakers":["陳素月","林沛祥","李昆澤","林國成","何欣純","魯明哲","林俊憲","黃健豪","徐富癸","邱若華","蔡其昌","許智傑","羅廷瑋","王義川","洪孟楷","陳培瑜","張啓楷","游顥","廖先翔","蔡易餘","鄭天財Sra Kacaw","葉元之","鍾佳濱"],"page_start":257,"meetingDate":["2024-12-09"],"gazette_id":"1140402","agenda_lcidc_ids":["1140402_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第2會期交通委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、審查114年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算；二、審查114年度中央政府總預\n算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算；三、審查114年度中央\n政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算；四、審查\n114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管國營臺灣鐵路股份有限公司營\n業預算；五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業\n基金─臺鐵局撥入資產及債務管理基金分預算【僅進行詢答】","agenda_id":"1140402_00002"}}},{"id":"158053","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/158053","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6c9ad41bd34b9fe1306d6ca0a27ed535042f85579c7bbf09e95b4365c485bd1ca3b7e37fb90921e15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅廷瑋","委員發言時間":"12:47:15 - 12:57:35","影片長度":"00:10:20","會議時間":"2024-12-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算。(公務及基金預算)\n三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建中心114年度預算書案。\n【所列預算案，僅詢答，113年12月9日下午5時截止收案】\n【業務報告及討論事項綜合詢答】）","type":"Clip","date":"2024-12-09","start_time":"2024-12-09T12:47:15+08:00","end_time":"2024-12-09T12:57:35+08:00","duration":620,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":2,"sessionTimes":13,"committees":[26],"id":"委員會-11-2-26-13"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":3.3553437500000003,"end":4.26659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":5.66721875,"end":5.684093750000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":5.684093750000001,"end":6.32534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":9.953468750000003,"end":10.223468750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":10.99971875,"end":19.133468750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.30346875,"end":12.04596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":19.62284375,"end":20.26409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":20.88846875,"end":51.66846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":23.031593750000003,"end":25.10721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":33.86534375,"end":34.10159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":45.289718750000006,"end":45.69471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":51.68534375,"end":55.49909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":55.98846875,"end":59.025968750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":58.24971875000001,"end":58.63784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":59.025968750000004,"end":68.96534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":64.81409375,"end":65.97846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":68.96534375,"end":89.13096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":82.43159375,"end":82.95471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":83.51159375,"end":87.37596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":88.79346875,"end":88.81034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":88.81034375,"end":89.09721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":89.13096875000001,"end":90.44721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":90.44721875,"end":95.81346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":97.26471875,"end":99.96471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":99.96471875,"end":105.29721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":103.05284375000001,"end":119.42159375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":105.49971875,"end":105.88784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":106.41096875000001,"end":106.52909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":120.13034375000001,"end":126.22221875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":126.22221875000001,"end":126.23909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":126.23909375000001,"end":126.32346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":126.32346875,"end":174.21471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":175.41284375,"end":176.47596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":175.58159375000002,"end":176.71221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":176.76284375,"end":177.64034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":177.58971875,"end":178.50096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":177.65721875,"end":177.87659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":182.50034375,"end":188.30534375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":188.72721875000002,"end":200.32034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":200.97846875000002,"end":202.96971875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":203.22284375,"end":218.86596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":220.21596875,"end":223.52346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":223.97909375,"end":249.64596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":236.39909375000002,"end":237.64784375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":237.68159375000002,"end":238.28909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":247.60409375,"end":271.71846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":272.73096875000005,"end":273.87846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":277.38846875,"end":299.27534375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":299.44409375000004,"end":303.74721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":303.94971875000005,"end":316.85909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":317.26409375000003,"end":327.72659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":328.08096875,"end":332.92409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":334.08846875,"end":334.10534375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":334.10534375000003,"end":334.51034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":334.51034375,"end":334.78034375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":334.78034375000004,"end":334.79721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":336.73784375,"end":338.56034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":338.42534375,"end":341.80034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":341.80034375,"end":366.82596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":366.82596875,"end":368.96909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":368.96909375,"end":385.06784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":385.35471875,"end":385.91159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":386.02971875000003,"end":396.74534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":397.58909375,"end":405.4359687500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{"start":136.855,"end":154.353,"text":"那我想這一個進度我先不問你了因為你不是跟這個司法法制有關係喔但是部長當初年改修改後可以延後一個世代140年根據全區部上週四的報告如果按照啊蘭委所提出的版本啊通過以後退服基金用慶將提早4到5年發生喔"},{"start":157.737,"end":174.075,"text":"當初民進黨、深圳、澳大利亞、網軍、污名整個公務人員、然後煞有其事的由副總統主持軍公教年改委員整個大工程完以後只延後4到5年破產。部長請問一下我先問你勞保精算哪時候會再出爐?下一次的。出稿出來了嗎?年底就會出爐。出稿出來了嗎?"},{"start":182.823,"end":200.054,"text":"委員好跟委員報告因為今年是精算那現在精算是正在做最後的一個期末報告的修正好所以你們都還不能夠拿出正確的一個數字啦沒關係我就我手頭上目前最新的2021年的精算報告來問2021年精算報告是哪時候破產可以回答我嗎"},{"start":201.078,"end":202.7,"text":"公務及基金預算案關於勞動部主管預算案例"},{"start":221.814,"end":236.999,"text":"我先補充幾個資訊齁按照這幾年其實包括因為波普包括投資收益的增加二零二八年的這個數字看起來是很有機會會往後再延後的但這不代表沒有危機我要說這不代表沒有危機"},{"start":238.099,"end":240.402,"text":"三、審查中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算：僅"},{"start":259.161,"end":269.036,"text":"那請問部長民進黨修法後軍工交到140年破產目的是要保障一個世代的公平正義那如果勞保也要到140年破產請問一下需要撥補多少錢140年"},{"start":277.418,"end":294.955,"text":"我想幾千億幾千億的撥補就是現在的政策啦但是我要講的是最後還是破產所以到底是不是打假球我們要的改革是能夠勇士的我們要的改革是能夠大幅度的可是現在看到了你當立委也支持軍公教要改革"},{"start":295.975,"end":316.384,"text":"勞保可以撥補那為什麼當初軍工叫改革撥補不行為什麼勞保現在不敢召開年改委員會答案就是政治考量勞保要破產了病症已經非常嚴重了這八年來都不敢送改革方案只有撥補一圖為什麼不敢送一切都是因為選舉所以我希望勞保司的司長"},{"start":317.524,"end":332.615,"text":"勞保2028年我們就2021年的精算喔你有做這樣子的一個事務官的一個責任喔勞保年改的重要幕僚請問部長講的這些外我們師長能不能給予其他的一些解決方案喔又或者給部長一些建議呃我"},{"start":336.772,"end":356.136,"text":"你有沒有建議啦?直接說有或沒有啦?跟我們報告喔,我們現在做了撥補,我們會持續辦理。好啦,會後有些實際的建議方案喔,具體給我書面報告啦。那我想問喔,這個救安基金為什麼是勞動部的小金庫?也是行政院的小金庫?小金庫之名是怎麼來的?我們來了解一下,答案就是亂用嘛。"},{"start":356.616,"end":384.618,"text":"用途、名目、亂七八糟。部長我想問一下為什麼移民署查緝移工的獎金又編在救安基金裡面?跟文說明因為這跟移工的管理有關。我想法定職長的一個業務為什麼不回到移民署自己去編列預算?如果說移民署查緝外籍移工的獎金就用救安基金那移民署所有的人員薪水因為他們也在查緝移工啊他們要不要也編在救安基金裡面?"},{"start":385.479,"end":408.57,"text":"部長我們這個PTT後續我要先請你看一下你在2020年就發現救安基金被勞動部亂用拿去支付律師費是否現在問題是依舊我要說明的事情是第一個剛才在講到這個查緝移工的對不起我現在問你這個律師費現在救安基金是不是還在支應是不是還有嗎"},{"start":415.359,"end":440.829,"text":"還是問不出來到現在每次救安基金上次我才在罵救安基金必考題你們到現在還不知道2020年就發現救安基金有問題從2020到2024欸紅部長你身為立委的時候你發現他有問題你做了哪些處置你有杯葛預算嗎還是護航預算這一則貼文寫到經過許多朝野立委的溝通跟要求認為勞動部在溝通後轉變是一個好的開始請問部長當下"},{"start":445.031,"end":447.594,"text":"好的開始是什麼?那現在他還沒有再來跟勞工打官司?"},{"start":463.857,"end":482.734,"text":"我想用律師費這應該要一併檢討那律師費的部分到底有多少用在這邊是不是細項讓我知道一下有多少的救安基金還用在各個律師費的指引上我想救安基金就像魔戒大家都說不好可是不好然後又還一直用一直亂用"},{"start":483.434,"end":486.937,"text":"審查中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部部長列席報告業務：一、審查中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部部長列席報告業務．僅"},{"start":506.59,"end":522.592,"text":"而我覺得關於救安基金有多少用在比方說用在訴訟的過程這部分我們當然可以來做一個整理但我當時提出來的事情是因為這筆錢用在跟勞工打官司而我覺得我認為救安基金的使用應該是要站在"},{"start":523.313,"end":540.314,"text":"謝謝你的補充我聽到了但是我要講的是之前也有其他的委員對於救安基金各個細項能不能公開我們都予以關心喔所以我想我是認同的我希望救安基金所有的使用細項能夠因此而公開讓全民知道這部分您可以承諾嗎"},{"start":542.315,"end":560.027,"text":"跟委員說明齁在中央基金的這個整體的管理機制的檢討我們正在進行那我自己認為就資訊的揭露上面我認為我們可以做更多做更多包括公開細項我覺得我們可以做更多"},{"start":562.332,"end":586.447,"text":"你就是在迴避問題嗎?只求對決讓全民知道你敢不敢公開?委員我沒有在迴避我現在正在面對這個問題我知道但是你不能每一次都說我可以做更多我可以關心但是你的關心程度到多少?你的具體項目是什麼?能不能公開?能不能實際上公開?委員我們正在檢討這件事情我知道你有在檢討然後我自己在態度上認為是可以公開更多"},{"start":586.887,"end":602.846,"text":"但執行面會處理到什麼程度這當然我覺得我們一些執行的細節上面我還要跟業務單位再做一些討論你這樣子詳細的說明我可以接受嘛可是你剛剛就直接說我可以來討論我們會來關心我不希望有這樣子的回答"},{"start":603.166,"end":605.169,"text":"三、審查中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算：僅"}]},"gazette":{"lineno":1007,"blocks":[["羅委員廷瑋：（12時47分）謝謝召委，不好意思。"],["主席：羅委員請。"],["羅委員廷瑋：謝謝，有請部長。"],["主席：請洪部長。"],["洪部長申翰：羅委員好。"],["羅委員廷瑋：部長，我想勞團現在說要絕食抗議，我還是再一次問你，你會現場去接見，傾聽他們的訴求嗎？請您就實回答會跟不會。"],["洪部長申翰：現在我們會先把目前大家很關心的事情……"],["羅委員廷瑋：我知道你要去做改革，但是我所在意的是你會不會出席，會不會去接見他們？"],["洪部長申翰：我們會來關心。"],["羅委員廷瑋：你會本人去關心嗎？"],["洪部長申翰：我們會來關心。"],["羅委員廷瑋：對不起，你會本人去關心嗎？"],["洪部長申翰：我們會來關心。"],["羅委員廷瑋：對不起，我覺得你的回應都是在迴避，就跟他們絕食抗議的內容一樣，為什麼不能就我的問題來回答？我要求你來回答我的問題，我覺得我所看到的你，在之前勞團抗議的時候，你去現場做一個對話，到現在你做部長了，人走茶涼，拜託！有必要這樣嗎？部長，您說會關心，是您本人會去關心嗎？"],["洪部長申翰：委員，我們會把現在大家關心的這些訴求，盡力的來達成。"],["羅委員廷瑋：那你願不願意現場接見？"],["洪部長申翰：然後我們也會來關心。"],["羅委員廷瑋：你會不會現場接見，傾聽他們心聲？"],["洪部長申翰：我們會來關心。"],["羅委員廷瑋：當了5年的立委，現在轉任勞動部部長，我覺得真的不需要這樣子。你本身不是這樣的人，但是這樣子官僚、這樣子迴避問題，我覺得沒辦法接受"],["洪部長申翰：委員，我們沒有迴避問題，我們會來關心。"],["羅委員廷瑋：那你就直接去關心，你可不可以承諾我直接去關心他們？現場去傾聽他們，接受他們的意見。"],["洪部長申翰：委員，我們當然會來關心。"],["羅委員廷瑋：部長，我不跟你耗這個議題，現在勞保2028年要破產，你有什麼想法？"],["洪部長申翰：我跟委員說明……"],["羅委員廷瑋：來，我直接講，你要請人上來救你都沒關係。部長，軍公……"],["洪部長申翰：我先做說明好不好？"],["羅委員廷瑋：那你先回答我嘛！"],["洪部長申翰：好，今年勞保基金的水位已經破兆了，確實這幾年因為撥補，也包括基金的投資收益表現比預想中來得好，但是就整個勞保而言，所謂勞保破產跟勞保危機這個問題，我們還是非常非常審慎在看待。"],["羅委員廷瑋：我都知道，包括軍公教和勞工，現在我們大家都很關心，先請問一下部長，上週是司法及法制委員會排審公務人員退休資遣撫卹法，相關進度我先不問你，因為你不是跟司法及法制有關係，但是當初年改後說可以延後一個世代140年，根據銓敘部上週四的報告，如果按照藍委所提出的版本通過，退撫基金用罄將提早4到5年發生。當初民進黨聲勢浩大用網軍污名公務人員，然後煞有其事的由副總統主持軍公教年改委員會，這項大工程完成以後却只延後4到5年破產。部長請問一下，我先問你，下一次的勞保精算哪時候會再出爐？"],["洪部長申翰：年底就會出爐。"],["羅委員廷瑋：初稿出來了嗎？"],["洪部長申翰：年底就會出爐。"],["羅委員廷瑋：初稿出來了嗎？"],["白局長麗真：委員好，跟委員報告，因為今年是精算，現在精算師正在做最後期末報告的修正。"],["羅委員廷瑋：好，所以你們都還不能夠拿出正確的數字，沒關係，我就我手頭上目前最新的2021年的精算報告來問。2021年精算報告是哪時候破產，可以回答我嗎？"],["洪部長申翰：2028年。"],["羅委員廷瑋：我們來瞭解一下，如果有說2028年要破產，有沒有考慮這幾年撥補的順序，這麼多勞工朋友，2028年破產還不處理嗎？有沒有考慮比照軍公教年改委員會，召開一個勞保年改委員會？我們擔心領不到嘛！"],["洪部長申翰：委員，我先補充幾個資訊，其實這幾年因為撥補及投資收益的增加，2028年這個數字看起來是很有機會會再延後的，但這不代表沒有危機，我要說這不代表沒有危機。"],["羅委員廷瑋：對，居安思危。"],["洪部長申翰：是。"],["羅委員廷瑋：我們怕勞工領不到。"],["洪部長申翰：但是我剛才說的意思是，你剛才講的這個精算報告是2021年的精算報告說2028年會有這個狀況，但有可能可以再延後，以目前這幾年的數據看起來。"],["羅委員廷瑋：我們當然希望能夠延後，但是我現在要講的是，居安思危先行處理，我們都希望年底出來的報告是好的，但是我要講的是，現階段你不敢承諾，那請問部長，民進黨修法後軍公教到140年破產，目的是要保障一個世代的公平正義，如果勞保也要到140年破產，請問一下需要撥補多少錢？"],["洪部長申翰：140年……"],["羅委員廷瑋：我想幾千億、幾千億的撥補，就是現在的政策啦！但我要講的是最後還是破產，所以到底是不是在打假球？我們要的改革是能夠永世的，我們要的改革是能夠大幅度的，可是現在看到了……你當立委時也支持軍公教要改革，勞保可以撥補，那為什麼當初軍公教改革撥補不行？為什麼勞保現在不敢召開年改委員會？答案就是政治考量，勞保要破產了，病症已經非常嚴重了，這8年來都不敢送改革方案，只有撥補一途，為什麼不敢送？一切都是因為選舉。所以我希望勞保司的司長，就2021年的精算，勞保2028年可能會破產，你有做為事務官的責任，也是勞保年改的重要幕僚，請問除了部長講的這些以外，司長能不能給予其他的解決方案，又或者給部長一些建議？司長，你有沒有建議？直接說有或沒有啦！"],["陳司長美女：跟委員報告，我們現在做的撥補，我們會持續辦理。"],["羅委員廷瑋：好啦！會後如果有些實際的建議方案，請具體給我書面報告。那我想問這個就安基金為什麼是勞動部的小金庫，也是行政院的小金庫？小金庫之名是怎麼來的，我們來了解一下，答案就是亂用嘛！用途名目亂七八糟，部長，我想問一下，為什麼移民署查緝移工的獎金又編在就安基金裡面？"],["洪部長申翰：跟委員說明，因為這跟移工的管理有關。"],["羅委員廷瑋：法定職掌的業務為什麼不回到移民署自己去編列預算？如果說移民署查緝外籍移工的獎金就用就安基金，那移民署所有人員的薪水，因為他們也在查緝移工啊！他們要不要也編在就安基金裡面？部長，這個PTT，我要先請你看一下，你在2020年就發現就安基金被勞動部亂用，拿去支付律師費，是否現在問題依舊？"],["洪部長申翰：委員我要說明的事情是，第一個，剛才講到查緝移工的部分……"],["羅委員廷瑋：對不起，我現在問你的是律師費，現在就安基金是不是還在支應，是不是？"],["洪部長申翰：還有嗎？業務單位……"],["羅委員廷瑋：到現在還是問不出來？每次都是就安基金！上次我才在罵，就安基金是必考題，但你們到現在還不知道。2020年就發現就安基金有問題，從2020年到2024年，洪部長身為立委的時候發現它有問題，你做了哪些處置？你有杯葛預算嗎？還是護航預算？這一則貼文寫到，經過許多朝野立委的溝通跟要求，認為勞動部在溝通後的轉變是一個好的開始。請問部長，當下好的開始是什麼？"],["洪部長申翰：委員我跟你說明，當時我提出來的事情是，我認為拿就安基金的錢跟勞工打官司有不妥之處，並不是所有的律師費我覺得都不行，而是他當時是拿來跟勞工打官司。"],["羅委員廷瑋：那現在他有沒有再跟勞工打官司？"],["洪部長申翰：沒有了，他們說沒有了。"],["羅委員廷瑋：我想用律師費這應該要一律檢討。"],["洪部長申翰：業務單位說沒有了。"],["羅委員廷瑋：律師費的部分到底有多少用在這邊？是不是細項讓我知道一下，有多少的就安基金還用在各個律師費的支應上？","我想就安基金就像魔戒，大家都說不好，可是說不好卻還一直亂用，捨不得拿下來嘛！當年的洪立委在2024年做部長，你要怎麼處理就安基金？你難道也是被官僚主義同化嗎？我要求就安基金應該要有一個落日條款，應該要求115年度各部會不應該在就安基金裡面再繼續拿錢。律師費後續文書資料我希望提供一份給我，可以嗎？部長。"],["洪部長申翰：跟羅委員說明，我覺得關於就安基金有多少用在訴訟的過程，這部分我們當然可以來做一個整理，但我當時提出來的事情是因為這筆錢用在跟勞工打官司，我認為就安基金的使用，應該是要站在勞工的立場。"],["羅委員廷瑋：謝謝你的補充，我聽到了。"],["洪部長申翰：當時我認為的重點是在這個地方。"],["羅委員廷瑋：但是我要講的是，之前也有其他的委員對於就安基金各個細項能不能公開，我們都予以關心。"],["洪部長申翰：是。"],["羅委員廷瑋：我想我是認同的，我希望就安基金所有的使用細項能夠因此而公開，讓全民知道，這部分您可以承諾嗎？"],["洪部長申翰：跟委員說明，在就安基金的……"],["羅委員廷瑋：你不要跟我講網路公告喔！"],["洪部長申翰：就安基金整體管理機制的檢討，我們正在進行，我自己認為就資訊的揭露上面，我認為我們可以做更多。"],["羅委員廷瑋：做更多包不包括公開細項？"],["洪部長申翰：我覺得我們可以做更多。"],["羅委員廷瑋：你就是在迴避問題嘛！"],["洪部長申翰：委員，我當然沒有迴避問題。"],["羅委員廷瑋：直球對決讓全民知道，你敢不敢公開？"],["洪部長申翰：委員，我沒有在迴避，我現在正在面對這個問題，我們正在檢討。"],["羅委員廷瑋：我知道，但是你不能每一次都說：我可以做更多，我可以關心……"],["洪部長申翰：我們正在檢討。"],["羅委員廷瑋：但是你的關心程度到多少？你的具體項目是什麼？能不能公開？能不能細項公開？"],["洪部長申翰：委員，我們正在檢討這件事情。"],["羅委員廷瑋：我知道你有在檢討。"],["洪部長申翰：我自己在態度上認為是可以公開更多，但執行面會處理到什麼程度，在一些執行的細節上面，我還要跟業務單位再做一些討論。"],["羅委員廷瑋：你這樣子詳細的說明，我可以接受。"],["洪部長申翰：是。"],["羅委員廷瑋：可是你剛剛就直接說：我可以來討論，我們會來關心。我不希望有這樣子的回答，我們就直球對決，你可以講述你窒礙難行的地方，我們會體諒，但我們不要聽到迴避。"],["洪部長申翰：羅委員，剛剛在講到資訊公開部分，我當然有回復，我都認為這部分確實是可以做更多。"],["羅委員廷瑋：我們會後繼續討論。謝謝召委，召委沒站起來，但是給我這麼多時間，不好意思。"],["洪部長申翰：謝謝。"],["主席：好，謝謝羅廷瑋委員的發言，謝謝部長跟各級同仁。我們休息20分鐘。","休息（12時57分）","繼續開會（13時18分）"],["主席：現在繼續開會。","下一位麻煩麥玉珍委員發言。"]],"agenda":{"page_end":196,"meet_id":"委員會-11-2-26-13","speakers":["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","廖偉翔","王育敏","涂權吉","盧縣一","陳瑩","蘇清泉","陳培瑜","林淑芬","賴士葆","鄭天財Sra 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Kacaw","葉元之","鍾佳濱"],"page_start":257,"meetingDate":["2024-12-09"],"gazette_id":"1140402","agenda_lcidc_ids":["1140402_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第2會期交通委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、審查114年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算；二、審查114年度中央政府總預\n算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算；三、審查114年度中央\n政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算；四、審查\n114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管國營臺灣鐵路股份有限公司營\n業預算；五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業\n基金─臺鐵局撥入資產及債務管理基金分預算【僅進行詢答】","agenda_id":"1140402_00002"}}},{"id":"158051","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/158051","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6c9ad41bd34b9fe1c06c28e5ec5c979a626470bc6345e3fce95b4365c485bd1c3c75c7788f2af55f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖先翔","委員發言時間":"12:38:57 - 12:47:48","影片長度":"00:08:51","會議時間":"2024-12-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期交通委員會第14次全體委員會議（事由：一、審查114年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算。二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算。三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管國營臺灣鐵路股份有限公司營業預算。五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金-臺鐵局撥入資產及債務管理基金分預算。【僅進行詢答；第一案委員預算提案於12月16日中午12時前截止收件；第二案至第五案委員預算提案於12月19日中午12時前截止收件】）","type":"Clip","date":"2024-12-09","start_time":"2024-12-09T12:38:57+08:00","end_time":"2024-12-09T12:47:48+08:00","duration":531,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第2會期交通委員會第14次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":2,"sessionTimes":14,"committees":[23],"id":"委員會-11-2-23-14"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":2.86596875,"end":4.55346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":4.705343750000001,"end":5.7009687499999995},{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.383468750000002,"end":27.63846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":13.125968750000002,"end":13.41284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":14.138468750000001,"end":14.374718750000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":18.22221875,"end":18.27284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":18.289718750000002,"end":18.32346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":18.39096875,"end":18.49221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":22.22159375,"end":22.30596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":22.54221875,"end":22.609718750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":22.609718750000003,"end":22.62659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":27.942218750000002,"end":42.336593750000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":42.85971875,"end":43.838468750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":43.838468750000004,"end":45.12096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":43.85534375,"end":43.88909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":45.12096875,"end":45.69471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":45.711593750000006,"end":48.344093750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":48.54659375,"end":54.52034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":52.34346875,"end":53.15346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":55.094093750000006,"end":64.45971875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":64.07159375,"end":65.60721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":65.60721875,"end":70.85534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":71.12534375,"end":91.05471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":79.76534375,"end":79.78221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":79.81596875000001,"end":80.03534375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":91.05471875,"end":95.81346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":93.97409375000001,"end":94.02471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":95.81346875000001,"end":135.77346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":135.94221875,"end":148.76721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":143.33346875,"end":143.80596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":149.66159375,"end":152.12534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":152.12534375,"end":152.37846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":152.37846875,"end":156.96846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":157.08659375000002,"end":159.90471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":159.85409375,"end":165.96284375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":165.16971875000002,"end":177.75846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":167.54909375,"end":167.56596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":170.58659375000002,"end":170.80596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":170.80596875,"end":174.88971875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":175.05846875,"end":176.39159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":176.42534375000002,"end":186.55034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":187.34346875,"end":196.16909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":196.16909375,"end":209.65221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":209.78721875000002,"end":212.13284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":212.68971875000003,"end":226.52721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":226.59471875000003,"end":229.34534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":230.08784375000002,"end":233.91846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":234.20534375000003,"end":237.96846875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":237.52971875000003,"end":237.81659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":238.20471875,"end":239.74034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":239.95971875,"end":254.74221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":255.07971875,"end":268.63034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":269.01846875,"end":271.48221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":271.48221875,"end":276.74721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":274.78971875,"end":274.80659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":274.80659375,"end":274.82346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":274.82346875,"end":274.84034375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":274.84034375000005,"end":274.95846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":277.15221875000003,"end":283.73346875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":283.76721875000004,"end":297.95909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":297.40221875000003,"end":304.20284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":304.37159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大家三不五時就會討論這件事情，本席想確認一下現在交通部的立場。單純就燃料費，針對電動車燃料費免徵這部分，目前有沒有進行相關討論？假設明年底之後要開徵，計算方式是什麼？或者你們要繼續延長免徵的相關規範？"],["陳部長世凱：這部分我們內部確實有在討論，是不是請司長向委員報告？"],["林司長福山：因為汽燃費的部分最主要是分配給地方政府做道路養護，目前國內的電動車到今年年底應該會達到9萬輛，9萬輛免徵的稅額，基本上還不會影響到我們分配給各地方的經費啦！我們內部討論的結果，按照目前的數量，在2030年這個時間點之前，應該都還能夠維持免徵汽燃費這個誘因啦！"],["廖委員先翔：所以我們是站在鼓勵電動車的發展，同時考量財政收支的狀況決定哪時候要開徵嘛！"],["陳部長世凱：對。"],["廖委員先翔：未來市場如何？我們不知道，但今年的銷量大概是去年的1.5倍。"],["林司長福山：對，差不多。"],["廖委員先翔：明年大概會是今年的幾倍？如果抓1.5倍，你們照這樣的比例計算的話，到2030年都還在可以負擔的範圍？"],["林司長福山：對，這是我們初步的估算啦！到2030年應該還不會實質影響到……"],["陳部長世凱：這是目前的估算啦！如果照委員剛剛提醒的，增加速度太快就不一定了。"],["廖委員先翔：畢竟這筆錢是拿來鋪路的嘛！對不對？"],["陳部長世凱：對，等於是使用道路的費用。"],["廖委員先翔：所以需要滾動式調整啦！但是照前面的節奏來看，大概到2030年還是會免徵。"],["陳部長世凱：是。"],["廖委員先翔：至於牌照稅，不曉得財政部有沒有詢問交通部的意見？"],["林司長福山：沒有。因為使用牌照稅是屬於地方稅啦！這個部分原則上都是尊重財政部的規劃。"],["陳部長世凱：他們也沒有做……"],["廖委員先翔：假設他們有來問交通部啦！對電動車車主來說，繳稅不是問題啦！假設後年要開始徵稅，本席個人也是希望能夠早點徵，辦法早點提出來，大家才不會吊著一顆心。因為牌照稅和燃料費的計算方式，如果按照現行標準，本席記得牌照稅是用馬力計算，電動車的馬力相對來說比較大，被課稅的金額就會比較高，不曉得交通部有沒有討論過？如果財政部來問交通部的立場，電動車課稅的計算方式要比照過去嗎？還是希望訂定一個新的方向？"],["林司長福山：關於這個部分，即使不談現行免徵稅費的部分，以往在計算時，燃油車和電動車的馬力，交通部和財政部都有一套換算的基準，如果汽燃費和使用牌照稅都是按照cc數來做區分的話，未來可能會比較傾向直接用馬力換算cc數，因為從以前到現在大概都是這樣處理。"],["廖委員先翔：所以你們現在是傾向直接用馬力來兌換cc數？"],["林司長福山：對。"],["廖委員先翔：這樣費率會很高耶！"],["林司長福山：應該還好，這裡面也有考慮到，因為馬力的部分有德制和日制，還有馬達功率，我們後續真正考慮的時候，會和產發署做適當討論。"],["廖委員先翔：當然，一部分是牽涉到課稅公平的問題，當初用馬力當課稅基準的學理基礎是什麼？感覺馬力越高的車子，車價越高，你們也課比較重的稅，其實大家還可以接受，但是電動車的車價和馬力有點脫鉤了，例如二百多萬元的電動車，如果以牌照稅來說的話，可能會和一千多萬元的傳統跑車課稅金額差不多，這樣大家就會相當恐慌。","當然，本席知道這不是交通部的業務，但本席希望未來是不是可以考慮一下，如果當初真的是以車價做為課稅的學理基礎，那麼在電動車問世之後，是不是能採用不同的課稅學理基礎？本席希望能夠有討論的空間，不然現在電動車車主很擔心，有些人當初買電動車就是想說不用課稅，結果突然某一年要開始課稅，而且一年就是十幾萬元，嚇死人了！這樣大家會相當恐慌。","另外就是汽燃費的部分，因為過去大家討論到燃料費時，就爭論過要不要隨油徵收嘛！但是在電動車問世之後，隨油徵收已經是不太可能的事情，有沒有討論過未來如何徵收？是像剛剛說的，完全照cc數調整？還是一併因應電動車的問世及普及化，調整汽燃費的計算方式？"],["林司長福山：確實，談到油的部分，就是用路不用油、用油不用路這個課題，大家還是比較傾向維持現在的隨車徵收。至於電動車的部分，這裡面就有剛剛提到的，就是用路不用油，因為電動車是用電。我們運研所現在有在研究啦！其實比較公平的徵收方式，應該就是按照車輛的總重和里程，但是以目前的工具和方法可能還是有一些困難，這個方式現在只在國外做小規模試辦，我們大概……"],["廖委員先翔：國外好像大部分都是隨油嘛！對不對？"],["林司長福山：日本、德國和新加坡，基本上和我們一樣。"],["廖委員先翔：這當然是一個新的課題，怎麼徵收才能達到公平？其實不可能完全公平啦！但是如果燃料費的徵收精神是用在道路養護方面，因為馬力不一樣或者cc數不一樣，而有不同徵收級距的話，就會讓大家覺得比較不公平。當然，我們目前確實還有時間，雖然我們的目標是設定在2030年之後才可能會徵收，但是這個產業的發展怎麼樣，我們沒有辦法掌握，如果真的要提前徵收的話，我們不能雙手一攤完全照舊制，本席認為這樣很多車主比較沒有辦法接受。","就算從2026年開始徵收，本席認為多數人都不會有意見，但是徵收的計算方式，希望以大家能夠接受、比較公平的方式考慮，本席也希望部長後續能夠把這件事情當做交通部定期討論的重點。"],["陳部長世凱：提早研議啦！讓民眾提早知道。"],["廖委員先翔：麻煩部長提早研議，列管這部分的方案，好不好？謝謝部長、謝謝司長。"],["陳部長世凱：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝廖先翔委員。","接下來邀請蔡易餘委員發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-11-2-23-14","speakers":["陳素月","林沛祥","李昆澤","林國成","何欣純","魯明哲","林俊憲","黃健豪","徐富癸","邱若華","蔡其昌","許智傑","羅廷瑋","王義川","洪孟楷","陳培瑜","張啓楷","游顥","廖先翔","蔡易餘","鄭天財Sra Kacaw","葉元之","鍾佳濱"],"page_start":257,"meetingDate":["2024-12-09"],"gazette_id":"1140402","agenda_lcidc_ids":["1140402_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第2會期交通委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、審查114年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算；二、審查114年度中央政府總預\n算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算；三、審查114年度中央\n政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算；四、審查\n114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管國營臺灣鐵路股份有限公司營\n業預算；五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業\n基金─臺鐵局撥入資產及債務管理基金分預算【僅進行詢答】","agenda_id":"1140402_00002"}}},{"id":"158050","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/158050","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6c9ad41bd34b9fe119cc79f93fb902ae626470bc6345e3fce95b4365c485bd1c7cf64100f1aa8a575ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游顥","委員發言時間":"12:29:51 - 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們都能夠平平安安那我們大家其實都是有很好的情誼那所以當然我們都不會去挺戒嚴那同樣的就是說在以交通跟觀光的面向來講許多民眾就在思考"},{"start":146.696,"end":168.938,"text":"如何在這段期間交通部或是觀光署能夠祭俗一些方案因為大家現在覺得可能南韓去旅遊有疑慮的過程中那如何能夠讓亞洲這些國家能夠在這段期間能夠多多吸引來臺灣旅遊觀光那我想問一下這個部分應該部長也有思考過那這個方案怎麼樣"},{"start":170.203,"end":195.948,"text":"報告委員其實我們在亞洲各國的這個招攬或者是吸引國外的遊客來臺灣的部分其實都一直在做努力包含從您剛剛所提到的南韓我們也做了很多的努力找代言人辦活動等等之類的或參加旅展在日本也是一樣那所以這段時間當然有些旅客國際的旅客對於南韓可能有一些擔心那我們也希望說如果亞洲反正也都很近可以來臺灣是最好的"},{"start":197.048,"end":225.345,"text":"有沒有什麼特別的方案或在這段時間來去做一些觀光宣傳的加強報告委員您這樣提醒的話我就趕快跟觀光署來討論一下看怎麼樣在這段時間來就鄰近的國家我們要用什麼樣的方式來迎客那我在想就是部長還是把這個討論的情況到時候也來做一個說明因為我在想這個次期來臺的這個觀光人次也是你的目標那也是大家眾所期待"},{"start":226.246,"end":241.012,"text":"那接下來的話本席針對日月潭電動船補助的部分那也想請等一下航港局長來一起說明一下那當然我知道部長上個禮拜才來南投日月潭參加環發經營車賽的這個運動"},{"start":243.353,"end":244.354,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":260.186,"end":261.086,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":280.251,"end":285.595,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":304.95,"end":307.554,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":321.471,"end":339.397,"text":"目前這個目標我們還在調查這個設定當中那這邊日月潭的部分我們也跟觀光署這邊積極的在合作那日管處這邊原來就定有這個相關的補助要點那也持續在推動中"},{"start":340.077,"end":351.461,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":368.587,"end":394.646,"text":"好那局長我在這邊直接跟您確認就是在過去的話其實是日管處在負責這個中端但是其實日管處該負責的應該是觀光發展那而船舶的部分在這次也已經確定由航港局來做主責那在這一個船舶補助的部分那在這次補助確定能夠讓業者是能夠積極推動這個船舶自動化的更新是在這個49%的這個標準是可以嗎"},{"start":397.15,"end":416.224,"text":"現在就是說日月潭的部分我想我們會再跟觀光署溝通是不是併進來我們的這個整體的計畫?原理上的話應該是要由航港局來去做這個船舶補助比較適當那再來日月潭那個風管處那邊應該是在於觀光人口的引進"},{"start":417.005,"end":422.049,"text":"二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":435.979,"end":439.501,"text":"二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。"},{"start":465.694,"end":480.956,"text":"所以說這個部分要跟業者重分溝通也同時政府情況要祭出誘因所以說在剛才的部分還沒有回答到預期明年度能夠溝通多少能夠達到更新那這樣子所設定的補助跟預算這樣子等於是沒有達到實際的效果"},{"start":481.437,"end":503.058,"text":"那本局在這裡還是再次強調就是航港局也要再跟這個包括產發署以及包括能源局還有包括環保環境部那來去做一個溝通因為在今年的行政措施計畫管考建議的部分那環境部相關計畫一致來達到配合推動這個包括船舶自動化的相關補助"},{"start":504.139,"end":505.54,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"}]},"gazette":{"lineno":1231,"blocks":[["游委員顥：（12時29分）謝謝召委。有請部長。"],["主席：請陳部長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["游委員顥：謝謝部長。延續剛才啓楷委員提到的，目前大陸來臺觀光的人數，差不多少了將近九成啦！部長是不是回應這是政策性的問題？"],["陳部長世凱：我們也很希望中國的觀光客可以多來臺灣啦！就交通部的立場是非常歡迎的。就我所知，對岸其實有些政治上的限制，我們也有呼籲過啦！對岸是不是可以把政治的限制解開，因為臺灣人民要去任何一個地方旅遊都很自由，不需要得到政府的准許或允許，但對岸不一樣，必須他們的政府同意才有辦法來臺灣旅遊。所以我們還是要再次呼籲啦！中國可以減少政治上和政策上的干擾，讓觀光可以順暢地運行。"],["游委員顥：其實目前民眾還是普遍認為，過去馬英九執政時期的兩岸交流，包括中國大陸人士來臺，人數其實是非常多的，所以那時候全臺各地，包括南投日月潭，都有非常好的觀光榮景。政策上的溝通，本席覺得當然是對等的啦！但本席也在想，部長和觀光署應該把提升大陸人士來臺觀光旅遊的建議和需求，充分請陸委會去反映，本席相信臺灣這邊釋出善意，也提出一些具體方案，這樣才能夠有進展。"],["陳部長世凱：好，這個部分我們來轉達，謝謝委員。"],["游委員顥：同時，這段期間我們看到南韓的戒嚴之亂，以臺灣和南韓的交情和互動，我們當然希望南韓能夠平平安安啦！因為大家有很好的情誼，但是我們不挺戒嚴。同樣的，以交通和觀光面向來說，許多民眾就在思考，如果這段期間交通部或是觀光署能夠祭出一些方案，因為大家現在可能覺得去南韓旅遊有疑慮，如何吸引亞洲國家這段期間來臺灣旅遊觀光？本席想問一下，這個部分部長應該也有思考過，有方案嗎？"],["陳部長世凱：其實我們在亞洲各國的招攬，或者吸引國外遊客來臺灣，一直都有在努力，包含您剛剛提到的南韓，我們也做了很多努力，包括找代言人、辦活動等等，或是參加旅展，在日本也是一樣。這段時間有些國際旅客對南韓可能會有一些擔心，所以我們也希望亞洲的旅客可以就近來臺灣，反正都很近啦！這樣是最好的。"],["游委員顥：有沒有特別的方案？或是在這段時間加強觀光宣傳？"],["陳部長世凱：關於您的提醒，我要趕快和觀光署討論一下，這段時間針對鄰近的國家，我們要用什麼樣的方式攬客。"],["游委員顥：請部長把討論的情況向我們做個說明。"],["陳部長世凱：好，之後再向您報告。"],["游委員顥：因為刺激來臺的觀光人次也是你的目標，這也是眾所期待的。"],["陳部長世凱：是，沒錯。"],["游委員顥：接著針對日月潭電動船補助的部分，等一下請航港局長一起說明一下。當然，本席知道部長上個禮拜才來南投日月潭參加環法自行車賽，日月潭有好山好水好風景，本席6月20日質詢的時候也關心目前日月潭電動船的發展進度，其實8月時交通部也將它列為管考項目，陳彥伯次長在戰略重點項目推動會議上，也有特別指示航港局。局長是不是先說明一下，目前電動船達成的目標和船數，以及預計新的階段、週期要達成的目標是什麼？"],["葉局長協隆：剛剛委員提到陳政次督導的戰略第7個重要工作，目前局裡面正在辦理我國內水載客船舶電動化推動計畫的規劃，我們委託專業機構進行全國性的規劃，包括湖泊、渡輪，和這方面相關的業者及地方政府，他們也參與這個計畫……"],["游委員顥：局長，時間有限，大家都很熟了，你們預計明年度增加多少艘船舶？"],["葉局長協隆：目前目標我們還在調查、設定當中。日月潭的部分，我們也和觀光署積極合作，日管處原來就訂有相關的補助要點，這部分也持續在推動中。我們現在就是針對目前規劃中的這個推動計畫，除了原來日月潭擬定的補助項目之外，我們希望再提高一些誘因，包括既有船舶汰換的補助。另外一個是業者非常關心的，電池的二次補助，我們也會增設相關的岸邊設施，提高船舶所有人參與的誘因。"],["游委員顥：局長，本席在這邊直接和您確認，過去是日管處在負責終端，但其實日管處該負責的應該是觀光發展。船舶的部分，這次確定由航港局主責。至於船舶補助的部分，這次補助確定能夠讓業者積極推動船舶自動化更新，達到49%的標準嗎？"],["葉局長協隆：日月潭的部分，我們會再和觀光署溝通，是不是併入我們的整體計畫。"],["游委員顥：原則上應該由航港局做船舶補助比較適當，日月潭風管處應該著重在觀光人口的引進，該有的權責還是應該分工清楚。再來，耗材的設備補助，目前技術優化及加碼補助如何？"],["葉局長協隆：是的。我想業者最關心的就是電池的部分，這個部分過去沒有所謂的二次補助，我們現在的規劃是如果營運滿三年，達到一定行駛里程數的話，我們就可以提供第二次的電池汰換補助。"],["游委員顥：二次補助的金額是多少？"],["葉局長協隆：也是49%，就是一半，這對提高誘因是很有幫助的。"],["游委員顥：本席還是要再次強調，日月潭的船舶自動化，就淨零排碳目標以及自動化目標，目前來說達成率都還不到20%，所以這個部分要和業者充分溝通，同時政府機關也要祭出誘因。剛才還沒有回答預期明年度能夠更新多少？這樣設定的補助和預算等於沒有達到實際效果。","本席在這裡還是要再次強調，航港局也要再和產發署、能源局、環境部溝通，因為在今年的行政措施計畫管考建議，環境部相關計畫一致配合推動，包括船舶自動化的相關補助，目前在管考的過程中，都還在溝通、建議，還沒有實際成果。現在已經12月了，明年要實施的計畫，就環境部來說，他們也不能缺席，希望能夠在這個月的月底之前給本席辦公室一個答案，謝謝。"],["陳部長世凱：好，沒問題，謝謝委員。"],["主席：謝謝游顥委員。","接下來邀請鍾佳濱委員發言。","鍾佳濱委員、鍾佳濱委員，鍾佳濱委員不在場。","接下來邀請廖先翔委員發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-11-2-23-14","speakers":["陳素月","林沛祥","李昆澤","林國成","何欣純","魯明哲","林俊憲","黃健豪","徐富癸","邱若華","蔡其昌","許智傑","羅廷瑋","王義川","洪孟楷","陳培瑜","張啓楷","游顥","廖先翔","蔡易餘","鄭天財Sra Kacaw","葉元之","鍾佳濱"],"page_start":257,"meetingDate":["2024-12-09"],"gazette_id":"1140402","agenda_lcidc_ids":["1140402_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第2會期交通委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、審查114年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算；二、審查114年度中央政府總預\n算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算；三、審查114年度中央\n政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算；四、審查\n114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管國營臺灣鐵路股份有限公司營\n業預算；五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業\n基金─臺鐵局撥入資產及債務管理基金分預算【僅進行詢答】","agenda_id":"1140402_00002"}}},{"id":"158049","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/158049","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6c9ad41bd34b9fe1f98405832db2f9cb042f85579c7bbf09e95b4365c485bd1c0bb9a68193f37aa45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"12:37:33 - 12:47:07","影片長度":"00:09:34","會議時間":"2024-12-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算。(公務及基金預算)\n三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建中心114年度預算書案。\n【所列預算案，僅詢答，113年12月9日下午5時截止收案】\n【業務報告及討論事項綜合詢答】）","type":"Clip","date":"2024-12-09","start_time":"2024-12-09T12:37:33+08:00","end_time":"2024-12-09T12:47:07+08:00","duration":574,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":2,"sessionTimes":13,"committees":[26],"id":"委員會-11-2-26-13"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":7.287218750000001,"end":7.43909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":7.64159375,"end":9.31221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.66659375,"end":10.020968750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":10.122218750000002,"end":11.016593750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":17.15909375,"end":17.22659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":17.32784375,"end":39.85596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":40.767218750000005,"end":47.48346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":48.95159375,"end":55.02659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":55.56659375,"end":61.81034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":62.53596875,"end":71.02409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":71.02409375,"end":71.64846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":72.40784375,"end":72.94784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":73.38659375,"end":81.97596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":81.97596875,"end":82.48221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":83.08971875,"end":87.84846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":88.47284375000001,"end":88.82721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":89.65409375,"end":90.54846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":91.49346875,"end":94.59846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":95.40846875000001,"end":109.48221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":110.00534375000001,"end":115.72596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":111.32159375,"end":112.33409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":116.56971875,"end":121.02471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":121.02471875,"end":121.39596875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":122.10471875,"end":122.12159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":122.12159375,"end":134.55846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":130.52534375000002,"end":130.67721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":134.76096875000002,"end":143.99159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":143.04659375,"end":144.53159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":144.53159375,"end":148.34534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":148.59846875000002,"end":150.97784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":148.69971875000002,"end":148.96971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":150.97784375,"end":152.04096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":152.04096875000002,"end":152.15909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":152.15909375,"end":152.34471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":152.34471875,"end":153.13784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":152.42909375000002,"end":152.78346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":153.13784375,"end":171.04221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":171.14346875,"end":172.61159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":172.94909375,"end":176.79659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":176.93159375000002,"end":180.03659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":180.03659375,"end":180.61034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":182.44971875000002,"end":183.17534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":183.46221875,"end":189.92534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":189.92534375000002,"end":190.27971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":191.02221875,"end":191.96721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":191.96721875,"end":192.03471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":192.03471875000002,"end":192.96284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":192.96284375000002,"end":193.03034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":193.03034375000001,"end":193.28346875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":193.28346875000003,"end":198.24471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":193.30034375000002,"end":194.22846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":195.67971875,"end":196.52346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":197.35034375,"end":199.30784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":198.58221875,"end":199.34159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":199.34159375000002,"end":199.51034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":199.51034375,"end":199.57784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":199.57784375,"end":202.58159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":201.31596875000002,"end":201.82221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":202.39596875,"end":204.87659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":205.14659375000002,"end":205.95659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":206.88471875000002,"end":209.04471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":209.24721875,"end":213.60096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":212.55471875,"end":217.34721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","st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xt":"就是行政院來邀請的啊來邀請對啊我知道所以說我的意思是說你跟院長有沒有溝通過還是甚至賴總統有沒有跟你溝通過勞動部是行政院的所屬的機關部會機關的一份所以是行政院來邀請的是那院長有沒有跟你溝通院長有私下跟你溝通嗎要你就說臨危受命想要說服你接下這個重責大任有吧他們是來邀請"},{"start":91.75,"end":115.28,"text":"對,部長這有很難回答嗎?我聽不太懂欸。就是來邀請啊。對,來邀請,我知道,但我說來邀請的時候你有沒有做過討論或者是思考甚至是說第一時間可能不確定為什麼這個時候要你接下這個燙手山芋?我當然會有我自己的思考,當然。所以你有跟院長有沒有好好的開誠布公溝通過?"},{"start":117.288,"end":121.194,"text":"院長有沒有期許說你接任這個勞動部長有什麼樣的任務要完成?"},{"start":122.445,"end":147.995,"text":"行政院當然是希望我要好好尤其優先處理現在在部內發生的這個所謂霸凌的這個爭議的事件也包括現在內部同仁目前這個因為這個事件所帶來的一些包括不安然後或者是很惶恐的這個狀態所以就要是救火把這個勞動部這個霸凌事件給好好的落幕"},{"start":149.855,"end":172.284,"text":"這短期來說的話當然現在這是我們最優先的事情那你有沒有跟院長溝通過去到現在你擔任立法委員的時候都曾經針對勞動部有非常多的期許跟要求包括說不只是這個育嬰價的部分不能以日為單位更希望能給雇主更多幼嬰參與事辦計畫等等相關你的堅持跟主張"},{"start":173.064,"end":179.965,"text":"有沒有要求部長要求院長就如果說你接任部長的話你過去的主張你也一定會在勞動部的任內來推動"},{"start":183.789,"end":204.455,"text":"這個是我當時因為我上一屆在衛環委員會裡面我當然會對於勞動部有各種的監督啊嗯部長你這樣子講的非常的閃爍我我沒有閃爍啊到底有沒有跟院長溝通過啊你在接任之前有沒有跟院長溝通過他們來跟我邀請他們是誰就行政院當然有來跟我邀請啊這是事實的事情啊是啊所以你有沒有跟院長親自的開會討論過"},{"start":207.076,"end":233.181,"text":"開什麼會就是院長要聘請任何一個人擔任他的部署的時候部會首長行政院來跟我邀請當然我做行政院是誰啊行政院來跟我邀請當然我做我該做的考慮嘛然後後來我決定所以是院長不願意接受秘書長還是政委我願意接受這個任務最後我在我考慮以後我願意接受這個任務"},{"start":234.417,"end":256.62,"text":"那我就有我該承擔的責任。 這不禁讓我懷疑是說你是不是連跟院長溝通的機會都沒有你就接下這個任務我想我們不管是部會那麼重要的一個職務或者是小至一般一般私人公司我今天我要聘請一個單位主管的時候總經理沒有跟這個單位主管溝通是說我到底要做什麼樣的事情"},{"start":257.455,"end":280.662,"text":"然後你就接了 行政院有來跟我邀請那我也告知我會有的考慮那這個考慮經過我考慮之後我決定要接受這份任務部長看起來有些難言之隱齁那部長再來請教一下就業安定基金之前很多委員也都有關心阿本期上個禮拜也有關心過對不對 是那現在我們要要求的是說因為在這一次其實很離譜的狀況是什麼"},{"start":282.603,"end":309.336,"text":"是這個演唱會等等部分剛剛我們有這個會計主管也講說這演唱會還是到最後牽合到我們前任部長有牽合過才來辦是 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Kacaw","羅智強","洪孟楷","羅廷瑋","麥玉珍","楊曜","王正旭","黃國昌","張啓楷","劉建國","翁曉玲","王鴻薇","張雅琳"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-12-09"],"gazette_id":"1140403","agenda_lcidc_ids":["1140403_00002","1140403_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查中華民國114年度中央政府總預算案\n關於勞動部主管預算（公務及基金預算）；三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建中心\n114年度預算書案【所列預算案，僅詢答】","agenda_id":"1140403_00001"}}},{"id":"158048","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/158048","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6c9ad41bd34b9fe17477616f269ff57f042f85579c7bbf09e95b4365c485bd1c79b5a1982509e2505ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅智強","委員發言時間":"12:30:57 - 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一個女性穿著暴露噁心請問算不算違反性平跟甚至嚴重構成所謂性騷擾?你還要懷疑啊?不會吧?"},{"start":113.393,"end":118.457,"text":"二、審查中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算：僅二、審查中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算"},{"start":134.795,"end":146.787,"text":"甚至還跟他講說欸我跟你講你穿成這個樣子啊暴露噁心你是打算要碰瓷去讓男性去告男性性騷擾你覺得這樣有沒有更嚴重有沒有更嚴重有沒有構成性平和違反性騷擾部長我告訴你啊你剛剛前面已經講我要肯定你啊"},{"start":160.055,"end":181.877,"text":"請問你知道齁這種不恰當的性別歧視言論齁就發生在上週五啊就是你的前同僚啊黃婕跟吳佩奕啊對陳玉珍委員的歧視霸凌就剛剛一個一個要件來講他們有沒有今天批評陳玉珍說他穿著潑入噁心"},{"start":183.581,"end":197.805,"text":"一大堆都有喔。 對不起我真的是忙到沒時間看。 對對對你太忙了齁。 姓平的主管機關的勞動部長關心一下去看看影片。 對我因為這幾天真的太忙了。 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Kacaw","羅智強","洪孟楷","羅廷瑋","麥玉珍","楊曜","王正旭","黃國昌","張啓楷","劉建國","翁曉玲","王鴻薇","張雅琳"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-12-09"],"gazette_id":"1140403","agenda_lcidc_ids":["1140403_00002","1140403_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查中華民國114年度中央政府總預算案\n關於勞動部主管預算（公務及基金預算）；三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建中心\n114年度預算書案【所列預算案，僅詢答】","agenda_id":"1140403_00001"}}},{"id":"158047","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/158047","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6c9ad41bd34b9fe19fb26bd3c5d803fd626470bc6345e3fce95b4365c485bd1c816541f3e3d245755ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張啓楷","委員發言時間":"12:20:58 - 12:29:30","影片長度":"00:08:32","會議時間":"2024-12-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期交通委員會第14次全體委員會議（事由：一、審查114年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算。二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算。三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管國營臺灣鐵路股份有限公司營業預算。五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金-臺鐵局撥入資產及債務管理基金分預算。【僅進行詢答；第一案委員預算提案於12月16日中午12時前截止收件；第二案至第五案委員預算提案於12月19日中午12時前截止收件】）","type":"Clip","date":"2024-12-09","start_time":"2024-12-09T12:20:58+08:00","end_time":"2024-12-09T12:29:30+08:00","duration":512,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第2會期交通委員會第14次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":2,"sessionTimes":14,"committees":[23],"id":"委員會-11-2-23-14"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.66659375,"end":11.286593750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.52284375,"end":12.67034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":21.46221875,"end":23.26784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":23.301593750000002,"end":27.60471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":28.33034375,"end":32.36346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":33.25784375,"end":37.22346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":37.611593750000004,"end":39.34971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":39.67034375,"end":41.34096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":41.96534375,"end":44.05784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":44.95221875,"end":64.12221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":57.962843750000005,"end":58.907843750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":62.822843750000004,"end":65.48909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":65.70846875000001,"end":66.46784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":65.75909375,"end":87.22409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":87.22409375000001,"end":87.34221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":87.34221875,"end":89.31659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":87.44346875000001,"end":90.95346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":90.78471875000001,"end":90.91971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":90.95346875,"end":91.44284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":91.44284375000001,"end":93.50159375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":93.77159375000001,"end":100.60596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":101.11221875000001,"end":106.76534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":107.20409375000001,"end":108.08159375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":108.48659375000001,"end":112.50284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":113.22846875,"end":119.28659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":119.79284375,"end":120.82221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":121.68284375,"end":124.02846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":125.26034375,"end":127.03221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":128.14596875,"end":128.66909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":128.97284375,"end":130.33971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":130.77846875,"end":131.90909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":132.43221875,"end":138.96284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":139.73909375,"end":142.42221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":144.48096875000002,"end":149.99909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":150.67409375,"end":151.23096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":152.15909375,"end":152.90159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":153.52596875,"end":167.65034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":167.65034375000002,"end":169.97909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":170.35034375,"end":171.36284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":171.29534375,"end":200.67471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":176.34096875,"end":176.91471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":179.47971875000002,"end":179.83409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":201.29909375000003,"end":201.95721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":201.95721875,"end":201.97409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":201.97409375,"end":202.00784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":202.00784375,"end":202.02471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":202.02471875,"end":209.41596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":210.39471875,"end":213.98909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":214.24221875,"end":218.41034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":219.06846875000002,"end":223.84409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":224.53596875000002,"end":227.11784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":227.57346875000002,"end":229.81784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":230.47596875000002,"end":231.38721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":231.11721875,"end":231.62346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":231.97784375,"end":235.09971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":235.75784375,"end":246.03471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":246.03471875000002,"end":246.06846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":246.10221875000002,"end":312.21846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":312.69096875,"end":329.97096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":313.58534375,"end":314.00721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":316.11659375,"end":316.70721875000004},{"speaker":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12:20:43","影片長度":"00:07:48","會議時間":"2024-12-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期交通委員會第14次全體委員會議（事由：一、審查114年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算。二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算。三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管國營臺灣鐵路股份有限公司營業預算。五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金-臺鐵局撥入資產及債務管理基金分預算。【僅進行詢答；第一案委員預算提案於12月16日中午12時前截止收件；第二案至第五案委員預算提案於12月19日中午12時前截止收件】）","type":"Clip","date":"2024-12-09","start_time":"2024-12-09T12:12:55+08:00","end_time":"2024-12-09T12:20:43+08:00","duration":468,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第2會期交通委員會第14次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":2,"sessionTimes":14,"committees":[23],"id":"委員會-11-2-23-14"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":3.18659375,"end":7.945343750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.18971875,"end":12.67034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.539093750000003,"end":21.41159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":21.47909375,"end":69.75846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":69.91034375000001,"end":108.80721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":109.17846875000001,"end":130.42409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":131.14971875,"end":132.12846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":132.55034375,"end":134.52471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":134.92971875,"end":167.22846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":167.53221875,"end":219.25409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":220.72221875000002,"end":229.96971875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":229.96971875000003,"end":310.31159375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":307.45971875000004,"end":310.15971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":310.31159375000004,"end":311.96534375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":311.96534375000005,"end":315.89721875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":316.63971875000004,"end":324.03096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":324.03096875,"end":324.16596875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":324.16596875000005,"end":324.65534375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":324.65534375000004,"end":378.35159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":378.36846875000003,"end":380.37659375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":380.73096875000005,"end":392.35784375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":385.43909375000004,"end":387.21096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":392.86409375000005,"end":392.89784375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":392.89784375000005,"end":392.94846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":392.94846875,"end":393.03284375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":393.03284375000004,"end":405.50346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":406.12784375,"end":424.63971875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":424.63971875000004,"end":439.57409375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":440.31659375000004,"end":440.33346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":440.33346875,"end":440.36721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":440.36721875,"end":443.26971875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":444.01221875000005,"end":465.62909375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":447.74159375000005,"end":447.75846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":447.84284375000004,"end":448.04534375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":462.42284375,"end":466.20284375000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":466.96221875000003,"end":467.48534375}],"whisperx":[{"start":3.508,"end":5.99,"text":"主席台鐵董事長"},{"start":16.264,"end":34.777,"text":"董事長我每次看到你都想要跟你討論臺鐵的文資保存我們來看頭影片上個月11月9號臺鐵發了一個新聞稿說臺鐵為了文資編了非常多的預算還成立了鐵路文化保存及活用小組還說已經開了11次的會議所以看起來如果從會議上來看跟相關預算"},{"start":35.638,"end":41.241,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":56.67,"end":57.45,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":75.356,"end":75.956,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":96.628,"end":98.77,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":114.142,"end":116.263,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":131.332,"end":157.444,"text":"前一頁前一頁前一頁有一頁不見了有一張投影片我先說你們台鐵我們後來跟你們索資有一台車叫S201那這是在你們清單上可是在201呢看起來現在是被放在好像是基隆吧那個風吹日曬他就放在外面那我們之前還去復剛我們辦了一個自己的考察那感謝台鐵當時有接待我們看了這個機車我們來看一下這個機車現在的狀況我們也很擔心"},{"start":160.606,"end":162.948,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":187.984,"end":197.227,"text":"非營業部分關於交通部主管臺灣港務非營業部分關於交通部主管臺灣港務非營業部分關於交通部主管臺灣港務非營業部分關於交通部主管臺灣港務非營業部分關於交通部主管臺灣港務非營業部分關於交通部主管臺灣港務非營業部分關於交通部主管臺灣港務非營業部分關於交通部主管臺灣港務"},{"start":216.733,"end":218.394,"text":"臺鐵目前文資保存問題與困境?臺鐵目前文資保存問題與困境?臺鐵目前文資保存問題與困境?臺鐵目前文資保存問題與困境?"},{"start":238.643,"end":240.925,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":259.045,"end":263.108,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":284.821,"end":289.525,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":311.883,"end":322.116,"text":"你預計多久提出?我的記憶是應該是在後年可以提出後年?2026年?15年對現在已經在進行"},{"start":327.863,"end":344.899,"text":"我們辦公室會在持續追蹤臺鐵關於這些文資文物的保存我認為現在沒有開放多元透明的狀況還有我也認為臺鐵應該要積極的定期對外報告這件事情我認為更多的公民參與這件事情其實絕對是有助於臺鐵把相關文資做好"},{"start":345.519,"end"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stock，退役以後的確有很多，就是很廣泛，所以我們在界定文資的工作上面，必須要透過很多的調查還有認定，也就是說，剛剛委員有提到，我們有很多的會議，我們也都有在做相關的研究。我簡單講，目前如果我們有編列古蹟、歷史建物或文資保存的相關預算，當然這些就是在這個範疇之內，如果是在這個範疇之外的部分，我們現在也在做調查、研究，如果可以認列為珍貴的文化資產的話，我們未來會有一個中長期的大計畫，對這個計畫，我們的想法跟走法就是我們可能也要提報計畫出來，然後向文化部跟相關單位爭取一些經費，這樣才能可長可久。"],["陳委員培瑜：好，董事長，我聽到你剛剛說的這個大型計畫，你預計多久內提出？"],["杜董事長微：我的記憶是，應該是在後年可以。"],["陳委員培瑜：後年？是2026年？"],["杜董事長微：是民國115年。"],["陳委員培瑜：2026年嘛？"],["杜董事長微：對，現在已經在進行。"],["陳委員培瑜：好，那我們辦公室會再持續追蹤臺鐵這些文資文物的保存，我認為現在沒有開放多元透明的狀況，還有我也認為臺鐵應該要積極地定期對外報告這件事情，我認為更多的公民參與這件事情，絕對有助於臺鐵把相關文資做好，請不要把這些民間專業的聲音排斥在外，我覺得這個非常非常可惜，不要等到每次新聞事件爆發出來之後，我們才又回頭想要去協助那個個案。"],["杜董事長微：好。"],["陳委員培瑜：好，謝謝董事長。","最後一題，主席，不好意思，我想要講一下，我上次問了關於臺鐵安全的事情，聽說你們就召開了相關會議，在相關會議上大家沒有共識，所以這件事情就不要做，就繼續放著，我不知道部長知不知道這件事情，但是我想董事長你應該要知道這件事情，我想要知道，目前對於這個部分，你們的想法跟規劃到底是什麼？"],["杜董事長微：這一件事是指我們在駕駛台上的那個？"],["陳委員培瑜：是。"],["杜董事長微：這個事情，我們現在還在跟我們工會還有同仁溝通。"],["陳委員培瑜：民眾乘坐車子的安全，你們怎麼看這件事情？如果最後只是因為工會內部沒有共識，可是我們沒有辦法導入更好的、更安全的機制，來保障民眾的安全，我會認為這件事情不能用工會沒有共識來對人民交代。"],["杜董事長微：是。"],["陳委員培瑜：但我猜想部長可能還來不及知道這件事情，但我認為這件事情還有溝通的必要。時間有限，我想要拜託董事長把這樣的心情帶回去，真的不要等到出事了，我們才來看這件事情，好不好？我們都不希望再有相關的交通意外，不是嗎？"],["杜董事長微：是。還是要向委員報告，這麼做當然可以增進安全，但是我們既有的，包括駕駛艙裡面的各項設備，如果落實去做的話，其實安全還是可以確保的。"],["陳委員培瑜：好。本席希望董事長今天說的話真的可以做為民眾乘坐臺鐵提供重要的安全保障，但是如果國外都已經有相關做法，而臺灣卻遲遲不肯沿用，本席認為你們也要給一個說法和交代，為什麼工會做出這樣的決議，臺鐵就決定採用，甚至交通部也必須為這樣的建議買單，本席認為這件事情還有待商榷，我們也會持續追蹤，謝謝董事長、謝謝主席。"],["杜董事長微：這個部分我們再來溝通，謝謝委員。"],["主席：謝謝陳培瑜委員。","接下來邀請張啓楷委員發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-11-2-23-14","speakers":["陳素月","林沛祥","李昆澤","林國成","何欣純","魯明哲","林俊憲","黃健豪","徐富癸","邱若華","蔡其昌","許智傑","羅廷瑋","王義川","洪孟楷","陳培瑜","張啓楷","游顥","廖先翔","蔡易餘","鄭天財Sra 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陳部長 延續剛剛幾個委員大家關心的話題啦我想交通部身為中央主管機關台鐵、高鐵現在都是公司化了對來講應該沒有大小眼吧只要是公司能夠服務所有的鄉親民眾讓2350萬人的交通更提升都應該要給予支持 對不對好 那我先請教一下本席有看到一個新聞是說那個高鐵的年終獎金說會有好消息啊"},{"start":40.228,"end":62.735,"text":"那請教現在年終獎金今年確定高鐵會有多少了嗎?我聽到的好消息是他們勞資雙方的溝通順暢這是好消息因為勞方也能接受的狀況底下就是好消息那今年年初因為大家看到是說高鐵的這個績效不錯那連同我們當然看到昨天有新聞是自由坐的一個乘客的糾紛但某種程度上大家現在都講啊"},{"start":63.095,"end":88.953,"text":"高鐵你說自由坐禮拜五晚上南下一位南球禮拜天晚上北上一位南球代表大家都坐高鐵非常的多所以今年有可能會比去年的高鐵年終獎金更高嗎?這個我只能跟委員報告數字我不曉得但是勞資雙方的溝通的過程是順暢的那目前他們應該有得到共識什麼時候可以確認?這個要由高鐵公司來說"},{"start":90.964,"end":92.045,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":111.195,"end":140.075,"text":"以往是因為台鐵公司它是說是公務體系所以會有1.5個月年終那當然現在公司化了尤其是我現在看到是說明年還是虧損的狀況那台鐵公司的員工那麼辛苦也都是同一批人那麼優秀其實我認識非常多台鐵的基層同仁大家也都很優秀但他們過去的講是說是交通部這個媽媽管太多好像有很多的一個競爭很多的路線不願意讓他們跟高鐵公司來"},{"start":140.815,"end":144.316,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":165.603,"end":191.657,"text":"各位委員報告這個年終獎金的部分我們現在公司有兩類的同仁那留任的人員他就是受到條例保障所以他不會有所差異就照以往的方式來發放那另外還有大概5%左右是新進的從業人員那這個要點已經搬下來了所以我們會依據要點的規定要點規定是什麼"},{"start":191.997,"end":194.46,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":206.755,"end":208.117,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":227.498,"end":229.219,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":252.759,"end":279.522,"text":"公務員報告未來絕對有信心但是現在在公司化 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：你知道為什麼嗎？"],["杜董事長微：大概原因不只一個。"],["王委員義川：是你們新買的車，你們最近這幾年買了上千輛喔？"],["杜董事長微：是。"],["王委員義川：你們新買的車地板也是濕漉漉。"],["杜董事長微：是。第一個可能是使用量的關係，因為乘客在臺鐵列車上的時間也比較久一點，不像高鐵，在高鐵車上的時間比較短。"],["王委員義川：好，我給你一個建議，我有認真想過這個題目，我也認真測試過，第一個，臺鐵的廁所水龍頭跟水盆高度是不對的，所以水很容易濺出來。第二個是臺鐵的列車裡頭並沒有擦手紙，高鐵列車有，臺鐵沒有，所以乘客手洗一洗，手濕漉漉，就往地上甩一甩，下一個進廁所的人覺得地上濕答答的，他就覺得髒，因為他不知道地上是什麼東西，好不好？"],["杜董事長微：是。"],["王委員義川：臺鐵的票價要調漲，服務品質要跟上來，不要讓人家從空間上就知道到了臺鐵，坐列車其實是坐你們新買的列車，去到廁所就覺得「啊！這就是臺鐵，這絕對不是高鐵」，這樣實在是算很「漏氣」，好不好？"],["杜董事長微：是，這個我們再來努力。"],["王委員義川：好，希望臺鐵公司加油，讓我們有一天坐臺鐵時，走到臺鐵的空間，覺得這個地方好像到高鐵，好不好？"],["杜董事長微：是。"],["王委員義川：好，加油。"],["杜董事長微：謝謝委員。"],["主席：好，謝謝王義川委員。","接下來邀請洪孟楷委員發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-11-2-23-14","speakers":["陳素月","林沛祥","李昆澤","林國成","何欣純","魯明哲","林俊憲","黃健豪","徐富癸","邱若華","蔡其昌","許智傑","羅廷瑋","王義川","洪孟楷","陳培瑜","張啓楷","游顥","廖先翔","蔡易餘","鄭天財Sra Kacaw","葉元之","鍾佳濱"],"page_start":257,"meetingDate":["2024-12-09"],"gazette_id":"1140402","agenda_lcidc_ids":["1140402_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第2會期交通委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、審查114年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算；二、審查114年度中央政府總預\n算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算；三、審查114年度中央\n政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算；四、審查\n114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管國營臺灣鐵路股份有限公司營\n業預算；五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業\n基金─臺鐵局撥入資產及債務管理基金分預算【僅進行詢答】","agenda_id":"1140402_00002"}}},{"id":"158043","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/158043","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6c9ad41bd34b9fe1b2f662f82c7f9c3f042f85579c7bbf09e95b4365c485bd1ce3ae72de851352f65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭天財Sra Kacaw","委員發言時間":"12:24:19 - 12:30:52","影片長度":"00:06:33","會議時間":"2024-12-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算。(公務及基金預算)\n三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建中心114年度預算書案。\n【所列預算案，僅詢答，113年12月9日下午5時截止收案】\n【業務報告及討論事項綜合詢答】）","type":"Clip","date":"2024-12-09","start_time":"2024-12-09T12:24:19+08:00","end_time":"2024-12-09T12:30:52+08:00","duration":393,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":2,"sessionTimes":13,"committees":[26],"id":"委員會-11-2-26-13"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":15.20159375,"end":17.68221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":18.74534375,"end":18.762218750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":18.762218750000002,"end":19.58909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":21.20909375,"end":25.86659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":27.824093750000003,"end":28.65096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":28.16159375,"end":28.97159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":28.97159375,"end":29.02221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":29.34284375,"end":30.203468750000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":30.97971875,"end":34.034093750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":34.540343750000005,"end":35.384093750000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":35.924093750000004,"end":38.74221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":39.282218750000006,"end":41.307218750000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":41.931593750000005,"end":43.26471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":44.53034375,"end":47.33159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":47.48346875,"end":51.06096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":52.44471875,"end":53.524718750000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":53.98034375,"end":57.962843750000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":58.604093750000004,"end":62.21534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":63.04221875,"end":65.65784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":66.33284375000001,"end":66.85596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":67.61534375000001,"end":68.54346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":68.72909375,"end":70.99034375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":71.36159375,"end":73.38659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":74.36534375000001,"end":75.36096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":76.12034375,"end":77.55471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":77.87534375,"end":78.33096875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":80.52471875,"end":81.30096875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":82.14471875000001,"end":82.70159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":85.41846875,"end":92.64096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":93.31596875000001,"end":94.00784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":95.15534375,"end":98.49659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":100.79159375,"end":101.88846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":101.11221875000001,"end":101.56784375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":102.32721875,"end":106.34346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":107.11971875,"end":109.36409375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":112.19909375,"end":114.30846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":114.93284375,"end":116.13096875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":116.78909375,"end":117.58221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":117.88596875,"end":126.03659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":126.37409375000001,"end":130.32284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":131.74034375000002,"end":133.03971875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":133.93409375000002,"end":135.04784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":135.77346875,"end":138.60846875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":138.99659375000002,"end":140.21159375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":141.88221875000002,"end":143.09721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":143.24909375000001,"end":146.89409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":147.36659375000002,"end":149.15534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":148.81784375,"end":149.67846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":150.13409375,"end":151.70346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":152.81721875000002,"end":158.25096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":154.89284375,"end":155.93909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":157.52534375000002,"end":158.38596875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":159.02721875,"end":162.41909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":163.04346875000002,"end":163.93784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":164.24159375000002,"end":168.19034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":168.88221875000002,"end":170.80596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":170.92409375,"end":171.56534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":171.58221875,"end":173.33721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":173.43846875,"end":173.75909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":174.23159375,"end":174.56909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":176.17221875,"end":177.42096875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":178.72034375,"end":180.89721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":182.51721875,"end":183.22596875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":184.18784375,"end"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Kacaw委員：要負責任的很多，因為之前委員的質詢大家都在談，第一個當然是部長，第二個就是這個委員會有沒有好好的審議，基本上如果會計處都隨便蓋章，那就是錯誤的。我再問一下會計處處長，比如這個辦公室的採購案2,250萬元，就業安定基金當年度的預算書裡有沒有編這麼多？預算數有沒有編那麼多？"],["黃司長維琛：跟委員報告，這個部分是在我們勞動力發展署的資訊設備相關科目之下所做的一個……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：所以不是就業安定基金？"],["黃司長維琛：是就安基金。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：是啊！有這麼多嗎？有編這麼多嗎？"],["黃司長維琛：一定是在我們的預算額度裡面。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：我問的是有沒有編那麼多預算數？處長你也不知道？好，這樣好不好……"],["洪部長申翰：委員，這些確實都是用就安基金來支付的，這個我已經確認過了。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：處長，我要問會計處處長，你很重要。"],["林處長美杏：是。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：我是老公務員，基本上第一關就是你們，可不可以動支這個經費，第一關就是你們，這個是很重要，因為你們是一條鞭，什麼叫一條鞭？勞動部部長是管不了你的，你們是一條鞭，是行政院主計總處指派的，對不對？處長，是不是？"],["林處長美杏：是。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：所以你很重要，顯然這個機制有問題，這機制有問題，如果他們都蓋章、沒有表示意見，那就是會計處的問題；如果他們有表示意見，那就是部長的問題。好，你回去也查一下這些有沒有比預算數還高的，你現在知道嗎？可以現在回答嗎？有沒有比預算數還高的？當年度的預算數。"],["吳主任靜芳：這個我們回去……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好，回去查是不是？"],["洪部長申翰：我們回去確認，然後再提供給委員，好不好？"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好。為什麼我要問這個呢？提供資料給我，有時候問題出在超支併決算，有一個機制是超支併決算，這個機制是最糟糕、最容易出問題的。關於這個部分，因為時間的關係，本來還有很多議題要談，下次再跟部長來提供相關的意見。"],["洪部長申翰：謝謝鄭委員提醒。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好，謝謝。"],["主席：好，謝謝鄭天財委員的發言，謝謝部長。","我們下一位請羅智強委員發言。"]],"agenda":{"page_end":196,"meet_id":"委員會-11-2-26-13","speakers":["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","廖偉翔","王育敏","涂權吉","盧縣一","陳瑩","蘇清泉","陳培瑜","林淑芬","賴士葆","鄭天財Sra Kacaw","羅智強","洪孟楷","羅廷瑋","麥玉珍","楊曜","王正旭","黃國昌","張啓楷","劉建國","翁曉玲","王鴻薇","張雅琳"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-12-09"],"gazette_id":"1140403","agenda_lcidc_ids":["1140403_00002","1140403_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查中華民國114年度中央政府總預算案\n關於勞動部主管預算（公務及基金預算）；三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建中心\n114年度預算書案【所列預算案，僅詢答】","agenda_id":"1140403_00001"}}},{"id":"158042","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/158042","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6c9ad41bd34b9fe18700494691005a50042f85579c7bbf09e95b4365c485bd1c20bd5877b075db005ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴士葆","委員發言時間":"12:13:34 - 12:24:11","影片長度":"00:10:37","會議時間":"2024-12-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算。(公務及基金預算)\n三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建中心114年度預算書案。\n【所列預算案，僅詢答，113年12月9日下午5時截止收案】\n【業務報告及討論事項綜合詢答】）","type":"Clip","date":"2024-12-09","start_time":"2024-12-09T12:13:34+08:00","end_time":"2024-12-09T12:24:11+08:00","duration":637,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":2,"sessionTimes":13,"committees":[26],"id":"委員會-11-2-26-13"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":6.308468750000001,"end":8.35034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":8.72159375,"end":9.61596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":10.98284375,"end":11.742218750000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":13.93596875,"end":14.087843750000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":16.93971875,"end":19.656593750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":17.074718750000002,"end":18.96471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":21.37784375,"end":21.985343750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":23.53784375,"end":26.64284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":27.419093750000002,"end":29.511593750000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":30.43971875,"end":33.93284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":35.13096875,"end":39.619718750000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":39.97409375,"end":40.986593750000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":41.610968750000005,"end":42.08346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":42.37034375,"end":44.80034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":45.67784375,"end":48.799718750000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":49.407218750000006,"end":51.26346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":51.68534375,"end":53.33909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":53.440343750000004,"end":55.06034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":56.20784375,"end":63.59909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":64.27409375,"end":73.55534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":74.31471875000001,"end":75.54659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":76.99784375,"end":84.57471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":85.84034375,"end":89.35034375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":89.82284375,"end":90.56534375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":91.94909375,"end":94.48034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":95.74596875,"end":96.62346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":97.53471875000001,"end":98.86784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":99.49221875,"end":102.36096875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":102.98534375000001,"end":106.52909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":107.13659375,"end":108.72284375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":110.00534375000001,"end":111.35534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":111.62534375000001,"end":114.35909375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":115.25346875000001,"end":116.87346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":117.97034375000001,"end":120.56909375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":121.26096875,"end":123.40409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":124.11284375000001,"end":126.07034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":126.57659375000001,"end":127.36971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":128.17971875,"end":128.80409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":128.97284375,"end":130.23846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":130.23846875,"end":135.03096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":135.03096875,"end":139.92471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":140.17784375000002,"end":143.28284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":140.24534375000002,"end":141.25784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":143.48534375,"end":143.50221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":143.50221875,"end":143.58659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":143.58659375000002,"end":143.73846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":143.73846875,"end":143.95784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":143.95784375,"end":144.04221875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":144.04221875000002,"end":144.07596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":144.07596875000002,"end":144.09284375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":144.09284375000001,"end":145.64534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":146.72534375,"end":147.97409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":147.97409375,"end":148.26096875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":148.26096875000002,"end":148.46346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":148.46346875,"end":148.48034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":148.73346875000001,"end":153.71159375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":149.76284375,"end":150.60659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":153.49221875,"end":158.36909375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":158.94284375,"end":159.31409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":159.51659375,"end":163.12784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":160.69784375,"end":161.52471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":162.01409375,"end":177.96096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":176.69534375,"end":176.84721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":177.55596875,"end":18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個點是276億一路到2023年就去年的時候這個虧的是446億然後今年預估要虧605億2025年預估虧849億就是你們資料所給的啦"},{"start":56.243,"end":66.528,"text":"而勞保的全程負債有人講十幾兆所以一個人平均要備56萬你可以看2017年到2025年累計的收不抵資3818億我們看下一張從2020年開始政府博補200億2021 220億一直到2024"},{"start":85.902,"end":114.089,"text":"一千兩百億一號特別條例呢分三年三百億合計已經撥補了兩千六百七十億加上你們現在已經送出來的預算了明年要撥補一千三百億加起來剛好就三千八百七十億來回到前一張啊收不抵之三八一八再回到第二張"},{"start":115.31,"end":142.882,"text":"政府給了3870這兩張圖講得很清楚就是如果沒有政府撥補勞保是不是破產請問部長是不是?撥補當然非常重要是不是撥補我就請你回答如果沒有這3870億勞保是不是目前數字算起來可能還沒啦但是因為那個危險的線越來越近啦這樣子"},{"start":143.53,"end":172.552,"text":"你什麼叫危險的現業額已經聽不完這聽不完這是什麼事啊我跟委員報告現在我們的餘額有1兆900多億是啊但是很多人沒有來申請啊那些人全部來的話你就病了啊對吧是是是是吧對不對對我們就是有些人沒有有條件來申請但是他沒有申請所以你還有1兆多否則如果今天那些有資格拖來今天病了啊"},{"start":174.033,"end":188.205,"text":"我這樣講我對吧那位這位長官這位長官是不好意思我保險司保險司司長是是是跟委員報告我這樣講對吧如果可以申請的人就是今天來申請今天就破產對吧"},{"start":189.606,"end":206.28,"text":"當然是有很多是這樣子嘛沒錯啊大家都清楚因為有些條件夠了但是他沒有來申請是不是這樣是但是當然還是要符合資格要離職退保啦才可以要離職退保如果還在工作的人也是不能來申請啦"},{"start":207,"end":209.402,"text":"對啦那麼我講的那個就是說如果符合條件的就來跟你申請就破產那麼就不夠了我們的水庫的錢水庫的水不夠嘛可不可以這樣是是是是嘛因為你說一兆多可是我們的負債十幾兆啊這黨的金量"},{"start":224.29,"end":250.086,"text":"這帳號算嘛對不對那個那個賴委員當然這個潛藏負債的這個部分是說如果當然一次大家都來提領的話會會有這樣子這個我覺得它比較是一個極端情境的啊你這賭他不會一次提領啊我們當然不是賭他啦但是所以我說撥補當然現在還是一個重要的手段之一是對所以你如果按照這位市長講的"},{"start":252.21,"end":253.15,"text":"二、審查中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算：僅"},{"start":267.475,"end":267.996,"text":"三、審查勞動部長列席報告業務概況．"},{"start":289.659,"end":313.576,"text":"原本大家對於勞保基金的警報的實現往後再拉一點一段時間而已但我們不會說這樣子勞保基金就全然是不用擔心的也不是這個意思啊你有沒有想過怎麼樣讓他因為你剛剛講一兆那你現在潛財務部長十幾兆有人講十五兆打個七折也有十兆你你你你這部長要總是要想一個比較長期的"},{"start":315.117,"end":334.783,"text":"我所了解的以前的以前叫勞保局的齁勞保局長第一件事情上來看他信什麼宗教他幾乎都是要禱告啦或者要念什麼的說讓他任內不要破產幾乎都這個樣子anytime都會破產啦這是很嚴重的問題你現在可以看嘛這個數字講的2020到2025如果不是政府撥補啊你就"},{"start":342.076,"end":362.202,"text":"對,很辛苦了啦!很辛苦了啦!我們非常非常審慎的在看待這個問題,絕對沒有隨隨便便。那也因為很審慎所以才覺得這時候政府的撥補在這個過程裡面是有很高的必要性的。你們剛才那個市長講的根本就不需要撥補的啊!不是不是!因為你們有一兆多啊!這麼多錢在那裡啊!"},{"start":364.563,"end":382.243,"text":"大人我們並不是不是這個不需要的意思一兆元其實是現在這是事實事實上面這個是現在的事實即便有一兆元現在來講一個很重要的原因就是因為少子化嘛是不是只有一個來講你水庫政府撥補或者是"},{"start":385.154,"end":392.337,"text":"寶貴提高有沒有可能寶貴提高即便現在我已經問你時間到了有沒有可能包括寶貴提高或者是砍脊腹這兩件事確實很大程度會影響勞工的權益所以這個事情我們認為要非常非常謹慎而為或者是謹慎的來思量陳建仁前副總統在推動年改的時候他是連勞工都要砍的後來勞工都沒有砍也沒有人反對了保障勞工勞工相對比較弱勢"},{"start":414.767,"end":418.309,"text":"但是用這個理由但是用軍公交給砍了兇巴巴的然後勞工都不砍還給他這個兩千兩千兩千兩千多億啊這個給他3870億啊就老實講這是安廢的但是但是就是這樣子啊"},{"start":431.304,"end":454.47,"text":"對,所以剛剛跟大人說明是說不管是增加保費或者是砍幾副這確實是對整體的勞工來說這是攸關非常非常大的原因所以我們在這很謹慎思考下面才會覺得說現在這個政府的撥補很重要也很關鍵啦那那那這樣講的話這樣講的話這個退府基金撥補也就可以了啊如果這樣講的話對不對那個部長啊"},{"start":457.659,"end":476.947,"text":"你在這裡是不是重申一句話剛剛你講的確定這樣就是最少在你任內你當部長任內不會提高保費勞保保費不會砍勞保的給付一毛錢可以嗎目前政策上面就是沒有要提高保費也沒有要砍給付"},{"start":478.047,"end":483.353,"text":"就是在你任內嘛是吧?至少至少就目前好最後一個小問題很重要的問題喔我們來看喔薪資佔GDP的比例啊現在都說華佔多華佔GDP成長4%啦當地都4%結果給勞工的只有43%台灣"},{"start":497.029,"end":501.716,"text":"美國給勞工的53%日本53.5%韓國超過50%這個嚴重的讓臺灣的勞工的薪資都長期偏低我們有7成的勞工領不到平均薪資部長"},{"start":513.712,"end":519.698,"text":"你有什麼作為說可以讓企業主願意賺的錢多扶你的勞工這是你該做的事情啊讓勞工生活不要那麼的辛苦可以嗎我很同意你現在說的齁"},{"start":530.529,"end":550.955,"text":"怎麼樣拉高薪資?第一個事情是現在包括我們現在在推動包括薪資的透明化明年可能是就你只要是5萬以下的薪資你其實在招聘過程中你其實都要揭露那這部分過去來看的話是有一定的效果的這是第一個第二個當然就像這幾年我們對基本工資的部分也持續的在做調整"},{"start":551.875,"end":579.743,"text":"那接下來我自己也在思考我也跟同仁在討論說有沒有可能透過像這個跟金管會合作那對於他在這個相關的ESG相關他可能怎麼樣提出一個能夠提高薪資或者是讓勞工有更多的分潤甚至包括降減低工時的具體的策略或者是行動的方案在這裡面能不能放入我加一點你可以跟金管會談啦我時間到了主席站起來了我尊重喔加一條"},{"start":581.67,"end":597.216,"text":"你告訴金管委說應該推一個現在不是很流行ETF嗎?加薪100ETF就加薪最前面的100加就放在ETF加薪100現在有個指數了"},{"start":601.597,"end":629.067,"text":"現在沒有這個指數沒有這個指數沒有加薪100或者加薪50都可以沒有這個指數我想因為讓人在對於這個金融相關的部分當然比我專業很多我覺得我們這些相關的做法我們可以來持續討論我們願意跟金管會來做用多方法的討論我們立委人文言輕啊你部長比較有分量當然當然我是說我們我剛才就跟金管會講了N次他不理我你就跟他解啊有可能有可能性的我們當然願意跟金管會來做討論啊對"},{"start":631.519,"end":635.863,"text":"一、審查中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部中心114年度中央政府總預算案。"}]},"gazette":{"lineno":789,"blocks":[["賴委員士葆：（12時13分）謝謝主席，各位先進。有請洪部長。"],["主席：有請洪部長"],["洪部長申翰：賴委員好。"],["賴委員士葆：先請洪部長看兩張表，勞保基金收不抵支，從2017年開始，它的保費收入三千五百多億元，支出三千八百多億元，negative是276億元，一路到2023年，也就是去年的時候，虧的是446億元，然後今年預估要虧605億元，2025年預估虧849億元，這是你們給的資料；而勞保的潛藏負債有人講是十幾兆元，所以一個人平均要背56萬元的債務，那從2017年到2025年，累計的收不抵支計3,818億元。再看下一張，從2020年開始，政府撥補200億元，2021年撥220億元，一直到2024年的1,200億元，疫後特別條例是分三年300億元，合計已經撥補了2,670億元，加上你們現在已經算出的預算，明年要撥補1,300億元，加起來剛好就是3,870億元，前一張提到收不抵支3,818億元，第二張就說政府給了3,870億元，這兩張圖講得很清楚，就是如果沒有政府撥補，勞保是不是要破產？請問部長，是不是這樣？"],["洪部長申翰：撥補當然非常重要。"],["賴委員士葆：我就請你回答，如果沒有這3,870億元，勞保是不是會倒？"],["洪部長申翰：目前數字算起來可能還沒啦！但是離那個危險的線愈來愈近這樣。"],["賴委員士葆：什麼叫離危險的線愈來愈近？聽不懂這是什麼意思。"],["陳司長美女：跟委員報告，現在我們的餘額有一兆九百多億元。"],["賴委員士葆：但是很多人沒有來申請啊！那些人全部來就爆了。就是有些人有條件來申請但是他沒有申請，所以你還有一兆多，如果今天那些有資格的通通來，今天就爆開啦！我這樣講對嗎？這位長官是哪個單位的？"],["陳司長美女：不好意思！我是保險司司長。"],["賴委員士葆：我這樣講對吧？如果可以申請的人今天都來申請，今天就破產，對吧？"],["陳司長美女：當然是有很多……"],["賴委員士葆：是這樣子嘛！沒錯啊！大家都清楚，因為有些人條件夠了但是他沒有來申請，是不是這樣？"],["陳司長美女：是，但是他還是要符合資格，要離職退保，如果還在工作的人是不能來申請的。"],["賴委員士葆：對啦！我講的就是如果符合條件的都來跟你申請就破產了，就不夠了，我們的水庫的錢、水庫的水不夠，是不是這樣？"],["陳司長美女：是，當然勞保的……"],["賴委員士葆：是嘛！因為你說還有一兆多，可是我們的負債有十幾兆啊！這個帳很好算嘛！"],["洪部長申翰：賴委員，這個潛藏負債的部分是說如果大家一次都來提領的話，會有這樣子的狀況，我覺得這比較是一個極端情境的……"],["賴委員士葆：所以就賭他不會一次提領？"],["洪部長申翰：我們當然不是賭他啦！所以我說撥補當然現在還是重要的手段之一。"],["賴委員士葆：如果按照這位司長講的還有一兆多的話，根本不需要撥補，明年的1,300億元不用給也沒關係，不會破產啊！還有一兆多啊！"],["洪部長申翰：但是現在保費的收入跟支出確實就像賴委員剛才呈現的數據……"],["賴委員士葆：每年都入不敷出嘛！"],["洪部長申翰：還是有短差的，這部分在數字上面是很清楚的，這也是為什麼還是需要撥補的原因，但是也因為包括撥補包括我們基金的投資收益這幾年都還不錯，所以現在整體基金的水位目前是超過1兆的。"],["賴委員士葆：1兆也不夠啊！"],["洪部長申翰：但這其實只是把原本大家對於勞保基金的警報時限再往後拉一段時間而已，不過我們不會說這樣子勞保基金就全然是不用擔心的，也不是這個意思。"],["賴委員士葆：你剛剛講1兆，那你現在潛藏負債有十幾兆，有人講15兆，打個七折也有10兆，你這個部長總是要想一個比較長期的辦法，據我瞭解的，以前勞保局時代的勞保局長上任第一件事，依據他信的宗教，幾乎都先要禱告或者要唸什麼的，希望他任內不要破產，幾乎都是這個樣子。anytime都會破產啦！這是很嚴重的問題，你現在可以看嘛！這個數字講了2020年到2025年，如果不是政府撥補，你們就很辛苦啦！"],["洪部長申翰：賴委員，我們非常非常審慎的在看待這個問題，絕對沒有隨隨便便，也因為很審慎，所以才覺得這時候政府的撥補在這個過程裡面是有很高的必要性的。"],["賴委員士葆：照你們剛才那位司長講的，根本就不需要撥補。"],["洪部長申翰：不是！不是！他不是這樣的意思。"],["賴委員士葆：因為你們有一兆多這麼多錢在那裡。"],["洪部長申翰：我們並不是不需要的意思，有1兆元這是事實，這個是現在的事實，但即便有1兆元……"],["賴委員士葆：現在來講一個很重要的原因就是因為少子化嘛！那只有由政府撥補或者是保費提高，有沒有可能保費提高？"],["洪部長申翰：即便現在有1兆元，但包括保費提高或者是砍給付，這兩件事情確實很大程度會影響勞工的權益，所以這件事情我們認為要非常非常謹慎而為，或者是謹慎的來思量。"],["賴委員士葆：陳建仁前副總統在推動年改的時候，他是連勞工都要砍的，後來勞工都沒有砍，也沒有人反對了，保障勞工，因為勞工相對比較弱勢，但是卻對軍公教砍得凶巴巴的，然後勞工都不砍，還補給它3,870億元，老實講這是unfair的，但是就是這樣子啊！"],["洪部長申翰：所以剛剛跟賴委員說明，不管是增加保費或者是砍給付，對整體的勞工來說這確實是非常非常大的原因，所以我們在很謹慎的思考後，才會覺得現在政府的撥補很重要也很關鍵。"],["賴委員士葆：這樣講的話，退撫基金撥補就可以了，對不對？部長，你在這裡是不是可重申一句話，剛剛你講的，確定至少在你任內，你當部長任內不會提高勞保保費、不會砍勞保給付一毛錢，可以嗎？"],["洪部長申翰：目前政策上面就是沒有要提高保費也沒有要砍給付。"],["賴委員士葆：就是在你任內是嗎？"],["洪部長申翰：至少就目前是這樣。"],["賴委員士葆：最後一個小問題也是很重要的問題，我們來看薪資占GDP的比例。現在大家都說多讚又多讚，GDP成長4%，結果臺灣給勞工的只有43%，美國給勞工的是53%，日本是53.6%，韓國是超過50%，這個嚴重讓臺灣的勞工薪資都長期偏低，我們有7成的勞工領不到平均薪資，部長你有什麼作為可以讓企業主願意將賺的錢多付一點給勞工？這是你該做的事情，讓勞工的生活不要那麼辛苦。"],["洪部長申翰：賴委員，我很同意你現在說的……"],["賴委員士葆：準備怎麼做？"],["洪部長申翰：怎麼樣拉高薪資，我們現在在推動的，第一個事情包括薪資的透明化，明年可能月薪5萬元以下的，在招聘過程中都要揭露，這部分過去來看是有一定的效果的，這是第一個。第二個是這幾年我們對基本工資的部分也持續的在做調整。接下來我自己在思考也跟同仁在討論，有沒有可能透過跟金管會合作，在ESG相關部分它可能怎麼樣提出一個能夠提高薪資或者是讓勞工有更多的分潤，甚至包括減低工時的具體策略或者是行動方案，在這裡面能不能放入，有好幾個方法。"],["賴委員士葆：你可以跟金管會談，我的發言時間到了，主席站起來了，我尊重。我只加一條，現在不是很流行ETF嗎？你告訴金管會應該推一個加薪100ETF，就是加薪最前面的100家就放在加薪100ETF，現在沒有這個指數。"],["黃司長維琛：現在有一個高薪100的指數。"],["賴委員士葆：沒有這個指數，加薪100或者加薪50都可以。"],["洪部長申翰：我想賴委員對於金融相關的部分比我專業很多，我覺得這些相關的作法我們可以來持續討論，我願意跟金管會來做各種各樣方法的討論。"],["賴委員士葆：我們立委人微言輕，你是部長比較有分量，我已經跟金管會講了N次，他不理我，你去跟他講。"],["洪部長申翰：有可能性的我們當然願意跟金管會來做討論。謝謝！"],["主席：非常謝謝賴士葆委員的發言，也謝謝洪部長。","先宣告：在洪孟楷委員發言完畢後休息20分鐘。","下一位我們請鄭天財委員發言。"]],"agenda":{"page_end":196,"meet_id":"委員會-11-2-26-13","speakers":["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","廖偉翔","王育敏","涂權吉","盧縣一","陳瑩","蘇清泉","陳培瑜","林淑芬","賴士葆","鄭天財Sra Kacaw","羅智強","洪孟楷","羅廷瑋","麥玉珍","楊曜","王正旭","黃國昌","張啓楷","劉建國","翁曉玲","王鴻薇","張雅琳"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-12-09"],"gazette_id":"1140403","agenda_lcidc_ids":["1140403_00002","1140403_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查中華民國114年度中央政府總預算案\n關於勞動部主管預算（公務及基金預算）；三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建中心\n114年度預算書案【所列預算案，僅詢答】","agenda_id":"1140403_00001"}}},{"id":"158041","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/158041","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6c9ad41bd34b9fe15f21399b12b25a5f042f85579c7bbf09e95b4365c485bd1cdf663d1e515b30ea5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林淑芬","委員發言時間":"11:54:30 - 12:13:29","影片長度":"00:18:59","會議時間":"2024-12-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算。(公務及基金預算)\n三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建中心114年度預算書案。\n【所列預算案，僅詢答，113年12月9日下午5時截止收案】\n【業務報告及討論事項綜合詢答】）","type":"Clip","date":"2024-12-09","start_time":"2024-12-09T11:54:30+08:00","end_time":"2024-12-09T12:13:29+08:00","duration":1139,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":2,"sessionTimes":13,"committees":[26],"id":"委員會-11-2-26-13"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":1.44846875,"end":1.4653437500000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":1.4990937500000001,"end":1.93784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.20221875,"end":14.560343750000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":16.450343750000002,"end":17.26034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":21.37784375,"end":22.035968750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":22.035968750000002,"end":66.36659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":45.23909375,"end":45.69471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":48.27659375,"end":48.63096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":65.43846875,"end":66.09659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":66.60284375,"end":126.74534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":126.81284375000001,"end":199.07159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":199.64534375000002,"end":219.47346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":219.69284375,"end":228.78846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":229.05846875,"end":231.25221875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":232.53471875000002,"end":241.54596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":241.90034375000002,"end":251.38409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":251.87346875000003,"end":258.23534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":259.12971875,"end":292.05284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":292.47471875,"end":298.88721875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":299.66346875,"end":317.21346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":317.43284375,"end":319.57596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":319.87971875,"end":321.31409375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":323.42346875000004,"end":354.40596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":354.91221875,"end":356.85284375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":357.25784375,"end":361.40909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":361.98284375000003,"end":370.09971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":370.25159375000004,"end":372.74909375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":373.81221875,"end":375.82034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":376.05659375000005,"end":434.56221875000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":434.93346875000003,"end":440.08034375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":440.29971875,"end":443.03346875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":443.08409375,"end":445.10909375000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":446.23971875,"end":447.03284375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":447.82596875,"end":450.67784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":451.40346875,"end":453.41159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":453.49596875000003,"end":474.50534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":474.69096875,"end":476.37846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":477.05346875000004,"end":494.67096875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":494.87346875000003,"end":517.7053437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":518.3972187500001,"end":541.0603437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":541.22909375,"end":553.1597187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":554.0034687500001,"end":561.24284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":561.47909375,"end":567.4697187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":568.0772187499999,"end":575.60346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":576.83534375,"end":577.6453437499999},{"speaker":"SPEAKER_00","start":578.10096875,"end":581.4084687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":582.45471875,"end":584.04096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":585.2222187500001,"end":587.6184687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":588.25971875,"end":588.79971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":589.22159375,"end":591.29721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":591.7022187499999,"end":598.4184687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":599.1103437500001,"end":626.59971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":625.8572187500001,"end":701.3897187500002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":701.86221875,"end":704.0390937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":704.3259687500001,"end":715.8684687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":714.65346875,"end":718.1128437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":716.8472187500001,"end":726.85409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":723.3103437500001,"end":723.8334687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":725.5378437500001,"end":731.56221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":731.7140937500001,"end":733.5365937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":732.5578437500001,"end":734.8359687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":735.2240937500001,"end":751.18784375},{"speaker":"SP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197,"text":"那現在講起來了經過了五年實務界發現了一個事情所以需要你需要你去跟司法單位或者是相關的法治單位好好的談一下說這個法律通過到現在2018年到現在七年實行到現在五年到底是不是也應該要有一個新的檢討法案也要修正那這種狀況裡面我要跟你分享的就是說"},{"start":229.218,"end":255.997,"text":"主要的爭點是在說我們在講強化當事人自主還要迅速解決爭議的時候結果強制要先調解先行在這種調解先行的狀況裡面是說起訴以前先調解啊調解不成的時候再進行訴訟這樣效率比較高可是我們知道重點問題執行起來就不是那樣子當"},{"start":259.5,"end":266.546,"text":"勞動事件法第8條第一項規定法院處理勞動事件應迅速進行依事件性質擬定調解或審理計劃那當事人應該以誠信的方式協力幫助前項程序然後呢"},{"start":275.354,"end":298.608,"text":"16條第一項規定除了有民事訴訟法第406條第一項第二款第四款第五款及性平法第12條以外的條件全部都要先強制調解這個要求強制調解捏那首先你叫大家都要強制調解那你的調解必須要是有效的啊"},{"start":299.727,"end":316.44,"text":"在這種狀況調解率若成功那你要求人家強制調解還有道理可是現在發現法律規定的強制調解司法院進行的強制調解跟你們過去勞工局勞動部門行政調解都一樣不好效率也不好"},{"start":323.582,"end":348.303,"text":"為什麼這樣講?因為勞動事件法第31條第一項規定那要先組成調解委員會。調解委員會認為調解不利於紛爭的迅速或妥適解決或不能依職權提出適當方案者視為調解不成立或告知或通知當事人。結果這個調解委員會的問題在哪裡?可以宣布調解不成立才可以進行訴訟。"},{"start":350.03,"end":372.666,"text":"結果調解不成立是調解委員會才能夠宣告當事人不能宣告這個配套我們不知道為什麼當初的法律是這樣立勞動調解委員會可以宣布人民沒有主張調解無效的這一個主張的權利那沒有調解不成立的話事情就斷掉了就要斷了"},{"start":376.218,"end":388.401,"text":"還有但、但、但那我們當時也講得很好聽啦因為勞動事件法第16條第17、18、22採強自調解第8、第23、第24條要求當事人及法院要協力促進調解然後講得很好聽說調解程序三個月內進行三次然後終結三個月三次終結為原則為原則而已啦"},{"start":406.925,"end":415.369,"text":"然後就是進行調解。調解不成立以後的訴訟才集中審理。然後還以一次期日辯論終結為原則。第一審應於六個月內審結。這兩個條款看起來很棒。"},{"start":423.872,"end":427.055,"text":"一定要調解三個月來一定要調出調改一個結構啊你若是沒結構了去訴訟六個月來一定要審結聽起來很好聽啊但是現實就不是那樣子因為都有例外條款當時我們在立法的時候都允許例外所以現在"},{"start":448.024,"end":475.897,"text":"運作起來都沒有三個月三次然後也沒有六個月內審結然後就存在那裡啊調解委員會本來規定說要一個法官加調解委員現在法官都沒有參加調解委員坐在那裡人家如果叫來調解人家看著調解委員如果不公信你啊就要這樣所以以前啊我們在立法的時候哦大家都這樣拍拍手因為"},{"start":477.077,"end":479.259,"text":"大家覺得說過去的行政調解都沒力行政調解沒有棒子有的棒子只有虛偽說明提供不實資料或是雇主不來協商拒絕調解未依通知出席才有處分而這一些處分事實上也沒有用過啦很少用啦"},{"start":499.415,"end":506.384,"text":"所以大家覺得說你這個行政調解流於形式啦觀念勸導啦單純溝通啦實質影響這個對於這個爭議解決的方的實質影響幾乎是零啦所以大家想說唉喲換成這個勞動事件法來調解欸應該很有效喔"},{"start":518.9,"end":539.478,"text":"欸到時候調解不成法官在調解過程就形成新政了到時候審理會很快了徵典在調解的時候已經整理了然後呢可以把徵典新政直接轉化成訴訟資料的無縫對接的法律設計大家都覺得司法調解會更好更有效率結果有嗎"},{"start":540.379,"end":552.848,"text":"沒有法官都沒有參加法官也不願意參加也沒有時間參加啦大家都知道法官的案量如何我們還幫法官去聘請很多的助理這種狀況裡面5年了勞動部沒有發現這一些問題你利益良善結果勞工反而因為被強制調解沒有辦法即使就進行審理"},{"start":568.278,"end":573.284,"text":"在行政調解就不行了,再來叫換一個調解,換一個調解換官也沒參加,也沒找到調解成功,這樣這樣就還要再拖三個月、拖六個月,這樣才可以開始訴訟。結果就發生這種問題,部長你怎麼看呢?"},{"start":589.255,"end":613.653,"text":"那個先謝謝林委員提醒其實就我所知確實現在關於要調解先行這部分其實是司法院他們其實一直有這個想法那也的確就如剛剛委員說的其實在很多條件的場合反而看到法官都沒有到那這個就變成是原本看起來原本利益良善可是實質上面的運作跟執行上面就跟大家的會有一些落差"},{"start":614.654,"end":642.063,"text":"那這個我自己非常非常願意我們怎麼樣從勞工的角度或者是有經歷過調解過程的角度如果有哪些部分在執行面可以改善的部分我們非常非常願意來這不是執行面改善而已是司法院他們往往提出利益良善的改革包括我們的醫療糾紛的訴訟裡面依舊的鑑定要求自然人醫生要去具名醫生跟他講說不可行他仍然一意孤行然後法律過了以後已經"},{"start":642.563,"end":643.744,"text":"經過8個多月9個月沒有任何一個醫療糾紛有醫生願意去鑑定擺爛所以沒有辦法進行審理程序就是一個很活那個很鮮明的一個案例在那裡同樣的"},{"start":657.935,"end":663.457,"text":"你看起來好像是說為了醫療鑑定的公正性、負責可信度,這樣叫醫生簽名,他會比較公正,其實運作起來不是,同樣的勞動事件處理法,其實利益也良善,其他也很不錯,可是因為你強迫人家強制調解,結果這個東西沒有配套也不可走起來就不會贏,裡面28條第一項還規定當事人不能合意成立"},{"start":685.424,"end":691.75,"text":"當事人不能合意成立調解時勞動調解委員會因依職權斟酌一切狀況並求兩兆利益的平衡與不違反兩兆的主要意思內提出解決事件的適當方案。啊這個法條在寫的都騙人的啊"},{"start":704.386,"end":731.258,"text":"所以委員我剛才說兩個層面第一個部分就是說在執行面怎麼樣改善我們可以跟司法院來討論但如果執行面真的一直沒有辦法達成當初立法的時候五年就是這樣子可以討論了沒有辦法達成當初修法的時候的目標的時候其實我想這些規範該檢討的部分我們當然非常願意來檢討不是規範啦是法律啦但是我的意思是說司法院不可能自己去改善當中的這是正確的改革的方向"},{"start":731.798,"end":753.09,"text":"所以我們應該要把勞動部行政部門我們應該要把勞動在這個過程裡面的經驗我覺得我們要把它給反饋出來那我說執行面能改善的執行面先改善如果執行面改善還不夠能夠達到當時修法的目的的那個地方當然我覺得現在就是告訴你執行面就是沒辦法進行"},{"start":755.834,"end":760.039,"text":"勞動事業處理法第23條第一項規定勞動調解委員會進行調解時該委員會的法官要指揮其程序法官都沒來啊要怎麼指揮程序法官沒有全人在場喔然後都是調解委員在場然後結束調解時"},{"start":774.216,"end":781.919,"text":"法官才會來。然後在這個裡面還有一個我不要講調解了還有一個第49條第一項規定勞工提起確認僱傭關係存在之訴法院認為勞工有勝訴之望且僱主繼續僱用非嫌有重大困難者得一勞工資申請為繼續僱用及給付工資的定暫時狀態處分"},{"start":801.808,"end":807.033,"text":"你若是雇主沒重大困難,你要繼續撐這個勞工,你要繼續給他工資給付喔然後那個現在問題來了勞工被雇主違法解雇,勞工申請定暫時狀態處分勞工是要等待到申請結果還是要先去找工作另謀他就"},{"start":828.82,"end":838.758,"text":"那如果他去另謀他就事情就落大條了。因為法院在認為有沒有定暫時狀態處分的必要的時候"},{"start":840.134,"end":868.711,"text":"高等法院113年勞抗制第19號裁定就是認為若你你要訴訟但你在這當中已經找到新的工作所以勞工已經有工作支付其生活所需維持其工作技能及競爭力而駁回勞工的生情你要定暫時處分狀態要繼續發薪水給勞工若你有工作了人家就說你有工作有錢有收入了"},{"start":869.671,"end":894.764,"text":"我不會叫雇主付錢啊請問如果是勞工你到底是要去找工作然後人家就幫你訂不幫不要求雇主繼續給付工資或者是你在那裡喝西北風不找工作沒有收入然後去請求法院可能會說叫雇主繼續給付工資給你這不是讓勞工陷入困境嗎還要等法院裁決到底是要另謀他就還是坐以待斃"},{"start":901.001,"end":914.084,"text":"跟委員報告當初設計這個條款最主要目的是盡快來做決定所以現在的法院依照勞動事件法法官會很快來確定有沒有嫌污勝訴之妄然後來做這樣 你說很快本來是說六個月要審結事實上有例外條款以後都沒有六個月審結勞工會看你六個月盡快嗎?會看你三個月盡快嗎?會看你幾個月盡快嗎?勞工所有的薪水"},{"start":926.047,"end":950.465,"text":"每一份每一個月的薪水都是為了支撐他那一個月的開銷你若有房貸可以一個月無薪水連後捐錢來勞促做勞基那的生活費用等等嗎所以這個條款我現在就執行起來因為高等法院這一個裁定會不會變成說他會變成一個判例啊"},{"start":955.421,"end":972.476,"text":"那個我們可以來主動來跟司法院來討論啦然後剛剛委員在講的部分但可能就這邊還有一些這樣假處分這樣的過程假處分的時間但也會需要一點時間可能暫時狀態的處分如果找到工作有薪水是非常不利於勞工的是"},{"start":972.896,"end":983.804,"text":"所以這整個過程原本的設計都是基於原本可能勞資之間上面權力不平等我們想要把勞工的這個權力往上撐對啊這是你們做起來的狀況是跟以前一樣的狀況執行起來啊所以我們要把這個過程裡面現在從勞方這邊他這個感受到的或實際上經驗的經驗我覺得要我們主動來回饋給司法院來跟他來討論我們是不是有修正"},{"start":999.375,"end":1003.057,"text":"公務及基金預算：立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會及基金預算：僅"},{"start":1025.416,"end":1042.998,"text":"對所以我說這部分我們來跟司法院主動來跟司法院把勞工經歷的狀況跟不利的這個狀況來跟司法院來反映跟討論對我剛剛講說司法院很重要高等法院那個判決會被變成是法院一致的一致性的法律間接待機的大調安捏"},{"start":1046.421,"end":1060.854,"text":"但是勞動部不能夠眼睜睜的看你一個利益良善的法律指引起來,反而對勞工落井下石,我的親婆、親媳婦,妳就叫我強制調解,調解就沒效,沒了,他們五年來都沒一次調解成功的。"},{"start":1063.656,"end":1077.669,"text":"五年來都沒了你強去調解那我還在這裡本來是馬上可以申禮你叫我再等三個月這個也很荒謬啦然後到底要找工作還是不找工作也是很荒謬都限勞工於更不利的狀況利益良善但執行起來勞工頗受其苦這時候勞動部不能夠眼睜睜的"},{"start":1086.537,"end":1114.147,"text":"施法院沒插咱勞工啦施法院所以我在說我們會主動的來把勞工現在所遇到的狀況什麼時候會主動找施法院來討論我們這個月就來找他們討論了好好不好這很重要要但據我們的經驗施法院死也不認錯死也不改過因為我們醫療糾紛鑑定9個月好幾百件的審理案件應該擺爛在那裡沒有想要找解決的方法是"},{"start":1115.296,"end":1133.141,"text":"所以我是要告訴你說宇宙信長跟你講事情會很大條可是我知道跨院的跨院的這一個議題可是真的是很重要我會主動來反映部長要麻煩你這個事情你本人親自關心一下好沒問題親自協調一下沒問題好謝謝謝謝林淑穎委員的發言謝謝部長"}]},"gazette":{"lineno":746,"blocks":[["林委員淑芬：（11時54分）主席、各位大家好。請洪部長。"],["主席：再請洪部長。"],["洪部長申翰：林委員好。"],["林委員淑芬：部長，臨危受命，我覺得你其實是很有勇氣的，但是我覺得你應該也可以作為一個很願意改革的部長，我今天要就教於你是因為你早上講了一句話，你講勞發署但事實上也代表勞動部，你說這不是一個冰冷的單位，你自己給自己的期待是這樣子，你是要解決問題導向。"],["洪部長申翰：是。"],["林委員淑芬：我要就教於你的這件事情就是關於勞動事件法，因為勞動事件法從立法通過、施行到現在將近5年，幾乎就快要滿5年了。"],["洪部長申翰：是。"],["林委員淑芬：當時在立法的時候雖然是司法及法制委員會跟我們一起聯席的，這個過程裡面當然我們就在想，勞資關係在勞資爭議的時候勞工是處於弱勢的這個狀況，因為勞工的談判籌碼少，證據的掌握都在資方手上，尤其勞資爭議的時候不利勞工去舉證，可是勞工被欺負的時候沒有證據、沒有辦法舉證，在這種狀況裡面產生了一種結構上的不對等、權利義務關係的不對等、爭議協商的地位也不對等，也沒有錢請律師，大概大家都會公認法扶的律師比起資方聘僱的專業律師，大家都覺得效果沒那麼好，對等協商便淪為口號，訴訟的經濟條件我們剛剛講到其實也不一樣，所以我們看得出來整個法律的制定過程或是法律訴訟的過程，其實有階級上的差異、是非常大的落差。","所以當時我們衛環委員會跟司法及法制委員會大家覺得應該要為弱勢的勞工做點什麼，在這種狀況裡面，我們就在民事訴訟的特別架構裡面架構了一個特別法，也就是勞動事件法，主要是調整了爭訟程序的規定，這裡面當時在立法的時候強調了幾項，第一個就是專業審理；第二個，強化當事人自主及迅速解決爭議，時間對雇主來講是金錢，但是對勞工而言更是金錢，因為他比雇主更弱勢；當時是要減少勞工訴訟障礙，便利勞工尋求法院的救濟，然後要促進審判程序和時效，要強化紛爭、統一解決，最後第五個是叫做即時有效的權利保全。其實這裡面一直在講時效、時效、時效，現在講起來經過了5年，實務界發現了一件事情，所以需要你去跟司法單位或者是相關的法制單位好好談一下，這個法律從2018年通過到現在已經7年，施行到現在5年，到底是不是也應該要有一個新的檢討，法案也要修正？在這種狀況裡面我要跟你分享的是，主要爭點是我們在講強化當事人自主還有迅速解決爭議的時候，結果強制要調解先行，這種調解先行的狀況是說起訴以前先調解，調解不成的時候再進行訴訟，這樣效率比較高。可是我們知道問題是執行起來就不是那樣子。勞動事件法第八條第一項規定「法院處理勞動事件，應迅速進行，依事件性質，擬定調解或審理計畫……當事人應以誠信方式協力於前項程序之進行」，同法第十六條第一項規定除有民事訴訟法第四百零六條第一項第二款、第四款、第五款所定情形之一及因性別平等工作法第十二條所生爭議以外的勞動事件，全部都要先強制調解，要求強制調解耶！首先你叫大家都要強制調解，那你的調解必須要是有效的啊！調解成功率如果高，你要求人家強制調解還有道理，可是現在發現法律規定的強制調解、司法院進行的強制調解跟你們過去勞工局勞動部門的行政調解都一樣的無效，也沒有效率，為什麼這樣講？因為勞動事件法第三十一條第一項規定要先組成調解委員會，調解委員會認為進行勞動調解不利於紛爭的迅速或妥適解決，或不能依職權提出適當方案者，視為調解不成立，並告知或通知當事人，這個調解委員會的問題在哪裡？它宣布調解不成立，之後才可以進行訴訟，所以調解不成立是調解委員會才能夠宣告，當事人不能宣告，這個配套我們不知道為什麼當初的法律是這樣立，勞動調解委員會可以宣布，人民沒有主張調解無效的權利，那沒有宣告調解不成立的話，事情就大條啦！大家就要在那裡等著，等！等！等！我們當時也講得很好聽啦！因為勞動事件法第十六條、第十七條、第十八條、第二十二條採強制調解，第八條、第二十三條、第二十四條要求當事人及法院要協力促進調解，然後講得很好聽，說調解程序以三個月內進行3次終結為原則，「為原則」而已啦！然後調解不成立以後的訴訟採集中審理，然後還以「一次期日辯論終結為原則」、「第一審並應於六個月內審結」，這兩個條款看起來很讚耶！一定要調解啦！三個月內一定要調解出一個結果啦！如果調解沒有結果之後去訴訟，六個月內一定要審結啦！聽起來很好聽，但是現實就不是那樣子，因為都有例外條款。當時我們在立法的時候都允許例外，所以現在運作起來都沒有三個月三次，也沒有六個月內審結，然後就存在那裡，調解委員會成員本來規定要有一位法官加調解委員，現在法官都沒有參加，調解委員坐在那裡然後叫人家來調解，人家只看見調解委員，也不具公信力，就在那裡說來說去這樣。所以以前我們在立法的時候，大家就這樣拍拍手，因為大家覺得過去的行政調解都沒有力，行政調解沒有棒子，所謂的棒子只是在有虛偽說明、提供不實資料或是雇主不來協商、拒絕調解、未依通知出席時才有處分，而這一些處分事實上也沒有用過啦！很少用啦！所以大家覺得你這個行政調解流於形式，只是觀念勸導、單純溝通，對於爭議解決方面的實質影響幾乎是零啦！所以大家想說換成這個勞動事件法來調解應該很有效喔，到時候調解不成，法官在調解過程就形成心證了，到時候審理會很快，爭點在調解的時候已經整理了，可以把爭點心證直接轉化成訴訟資料無縫對接，這樣的法律設計，讓大家都覺得司法調解會更好、更有效率，結果有嗎？沒有！法官都沒有參加，法官也不願意參加，也沒有時間參加啦！大家都知道法官的案量如海，我們還幫法官聘請很多的助理，這樣的狀況已經5年了，勞動部沒有發現這些問題，你們是立意良善，結果勞工反而因為被強制調解，沒有辦法即時進行審理，連行政調解都行不通了又換一個調解，換了一個調解可是法官也沒有參加，也沒有能力調解成功，結果就變成還要再拖上三個月、拖上六個月才可以開始訴訟，就發生這種問題啊！部長，你怎麼看呢？"],["洪部長申翰：先謝謝林委員的提醒，其實就我所知，確實現在要調解先行這部分其實是司法院他們一直有這個想法，那也的確如剛剛委員所說，其實在很多調解場合反而都沒看到法官到場，這就變成原本看起來立意良善可是實際運作跟執行上跟大家的期待會有些落差，對此，我自己非常非常願意我們從勞工的角度或者是有經歷過調解過程的角度去思考，如果有哪些是在執行面可以改善的部分，我們非常非常願意來與司法院……"],["林委員淑芬：現在不是執行面的改善而已，是司法院他們往往提出立意良善的改革，包括我們的醫療糾紛訴訟裡，醫糾的鑑定要求自然人醫生要去具名，醫生跟他們說不可行，他們仍然一意孤行，然後法律已經通過了八個多月、九個月，沒有任何一個醫療糾紛有醫生願意去鑑定，擺爛！所以沒有辦法進行審理程序，這就是一個很鮮明的案例，看起來好像是為了醫療鑑定的公正性、負責性、可信度，有醫生簽名會比較公正，但實際運作起來卻不是這樣。同樣的，勞動事件處理法其實也是立意良善，其他也很不錯，可是因為你強迫人家強制調解，結果這個東西沒有配套，執行起來根本行不通，該法第二十八條第一項還規定「當事人不能合意成立調解時，勞動調解委員會應依職權斟酌一切情形，並求兩造利益之平衡，於不違反兩造之主要意思範圍內，提出解決事件之適當方案」，這個法條寫的都是騙人的啊！"],["洪部長申翰：委員，所以我剛剛說有兩個層面，第一個部分就是在執行面怎麼樣改善，我們可以跟司法院來討論，但如果執行面真的一直沒有辦法達成當初立法時候……"],["林委員淑芬：5年了！5年來就是這樣子……可以討論的。"],["洪部長申翰：沒有辦法達成當初修法的目標時，其實我想這些規範該檢討的部分我們當然非常願意來檢討。"],["林委員淑芬：不是規範，是法律啊！"],["洪部長申翰：我的意思是這是法律的規範。"],["林委員淑芬：司法院不可能自己去改啦！當初他們就說這是正確的改革方向，所以現在勞動部、行政部門要去討論啊！"],["洪部長申翰：所以我覺得我們應該要把勞工在這個過程裡面的經驗給反饋出來，我是說執行面能改善的先改善，如果執行面改善還不能達到當時修法的目的的程度，當然我覺得法規的部分也應該檢討。"],["林委員淑芬：我現在就是告訴你執行面就是沒辦法進行，勞動事件法第二十三條第一項規定勞動調解委員會進行調解時，該委員會的法官要指揮其程序，法官都沒來要怎麼指揮程序？法官沒有全程在場，都是調解委員在場，結束調解時法官才會來。然後在這個裡面還有一個規定，同法第四十九條第一項規定「勞工提起確認僱傭關係存在之訴，法院認勞工有勝訴之望，且雇主繼續僱用非顯有重大困難者，得依勞工之聲請，為繼續僱用及給付工資之定暫時狀態處分」，你看這條法律看起來對勞工是不是很好，如果雇主沒有重大困難，就要繼續請這個勞工，要繼續給付他工資喔！現在問題來了，勞工被雇主違法解僱，勞工聲請定暫時狀態處分了，這段時間勞工是要等待到有聲請結果還是要先去找工作，另謀他就？如果他另謀他就，事情就大條了，因為法院在認為有沒有定暫時狀態處分必要的時候，高等法院113年勞抗字第19號裁定就認為若你要訴訟，但你在這當中已經找到新的工作，所以勞工已經有工作支付其生活所需，維持其工作技能及競爭力，故駁回勞工的聲請。你要定暫時處分狀態，要繼續發薪水給勞工，如果你有工作了，人家就說你有工作、有錢、有收入了，我不會叫雇主付錢啦！請問如果你是勞工，到底是要去找工作，然後人家就幫你定不要求雇主繼續給付工資？或者是你在那裡喝西北風，不找工作，沒有收入，然後去請求法院可能會叫雇主繼續給付工資給你？這不是讓勞工陷入困境嗎？還要等法院裁決，到底是要另謀他就還是坐以待斃？"],["王司長厚偉：跟委員報告，當初設計這個條款最主要目的是儘快來做決定，所以現在的法院依照勞動事件法，法官會很快的確定有沒有顯無勝訴之望，然後來做這樣的決定。"],["林委員淑芬：你說很快？本來是說六個月要審結，事實上有例外條款以後都沒有六個月審結的，勞工能夠受得住你六個月的儘快嗎？受得住你三個月的儘快嗎？受得住你一個月的儘快嗎？勞工每個月的薪水都是為了支撐他那一個月的開銷，你如果有房貸，可以一個月沒薪水然後去借錢來繳房租、繳孩子的生活費用等等嗎？所以我的意思是這個條款現在執行起來，高等法院的這個裁定會不會變成一個判例？"],["洪部長申翰：我們可以主動來跟司法院討論，然後剛剛委員在講的部分，當然可能就這部分還有一些像假處分這樣的過程，假處分當然也會需要一點時間，可能不一定會這麼……"],["林委員淑芬：定暫時狀態的處分，如果找到工作有薪水是非常不利於勞工的。"],["洪部長申翰：這整個過程原本的設計都是基於勞資之間可能的權利不平等，我們想要把勞工的權利往上撐，這是我們的用意。"],["林委員淑芬：對啊！可是你們執行起來的狀況是跟以前一樣的糟糕啊！"],["洪部長申翰：所以我們要把這個過程裡面，勞方這邊感受到的或實際上的經驗主動回饋給司法院，來跟他們討論我們是不是有修正的空間。"],["林委員淑芬：你現在說得很好聽，可是口惠實不至啊！六個月審結？哪個法官有辦法六個月審結？大家都有例外條款，如果你要讓他有例外，就不要規定六個月審結，這整個都是騙人的！你如果沒辦法六個月審結，那規定這個條文是在讓大家望梅止渴的嗎？"],["洪部長申翰：所以我說這部分我們主動把勞工的經歷跟不利的狀況來跟司法院反映和討論。"],["林委員淑芬：對，我剛剛講司法院很重要，高等法院那個判決會不會變成是法院一致性的法律見解？這樣事情就大條了！對不對？"],["洪部長申翰：是，我理解你的擔心。"],["林委員淑芬：可是他們就是這樣，但是勞動部不能夠眼睜睜的看著原本一個立意良善的法律，執行起來反而變成對勞工落井下石，我就想趕快審判、審理，你又叫我強制調解，調解就無效、沒路用嘛！五年來沒有一件調解成功的，五年來都沒有！本來是馬上可以審理的，你要強制調解，叫我再等三個月，這個也都很荒謬啦！然後到底要找工作還是不找工作，也是很荒謬，都陷勞工於更不利的狀況，法律立意良善但執行起來勞工頗受其苦，這時候勞動部不能夠眼睜睜的看著，司法院不會理我們勞工啦！"],["洪部長申翰：所以我說我們會主動的把勞工現在所遇到的狀況……"],["林委員淑芬：什麼時候會主動找司法院討論一下？"],["洪部長申翰：我們這個月就來找他們討論了。"],["林委員淑芬：好，這很重要，根據我們的經驗，司法院死也不認錯！死也不改過！因為我們醫療糾紛鑑定，九個月來好幾百件的審理案件，他們就是擺爛在那裡！沒有想要找解決的方法。所以我語重心長地告訴你，事情會很大條，我知道這是跨院的一個議題，可是真的是很重要。"],["洪部長申翰：我們會主動來反映。"],["林委員淑芬：部長，這個事情要麻煩你本人親自關心一下。"],["洪部長申翰：好，沒問題。"],["林委員淑芬：親自協調一下。"],["洪部長申翰：沒問題。"],["林委員淑芬：好，謝謝。"],["主席：謝謝林淑芬委員的發言，謝謝部長。","我們下一位請賴士葆委員發言。"]],"agenda":{"page_end":196,"meet_id":"委員會-11-2-26-13","speakers":["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","廖偉翔","王育敏","涂權吉","盧縣一","陳瑩","蘇清泉","陳培瑜","林淑芬","賴士葆","鄭天財Sra 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當然你都已經執行一段時間了嘛先不講髒話嘛那之前的事辦目前狀況如何我有請同仁們再收集應該還沒收集 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11:48:28","影片長度":"00:10:24","會議時間":"2024-12-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期交通委員會第14次全體委員會議（事由：一、審查114年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算。二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算。三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管國營臺灣鐵路股份有限公司營業預算。五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金-臺鐵局撥入資產及債務管理基金分預算。【僅進行詢答；第一案委員預算提案於12月16日中午12時前截止收件；第二案至第五案委員預算提案於12月19日中午12時前截止收件】）","type":"Clip","date":"2024-12-09","start_time":"2024-12-09T11:38:04+08:00","end_time":"2024-12-09T11:48:28+08:00","duration":624,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第2會期交通委員會第14次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":2,"sessionTimes":14,"committees":[23],"id":"委員會-11-2-23-14"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":3.99659375,"end":6.08909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":6.74721875,"end":8.333468750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":15.302843750000001,"end":15.927218750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":15.977843750000002,"end":16.028468750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":16.39971875,"end":18.32346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":18.93096875,"end":23.402843750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":23.94284375,"end":24.68534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":26.44034375,"end":27.48659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":28.262843750000002,"end":29.528468750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":29.96721875,"end":32.46471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":32.46471875,"end":44.243468750000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":44.462843750000005,"end":57.102218750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":50.048468750000005,"end":50.43659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":55.229093750000004,"end":55.58346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":57.102218750000006,"end":57.743468750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":58.604093750000004,"end":61.99596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":62.603468750000005,"end":68.64471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":68.84721875000001,"end":75.96846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":75.96846875,"end":76.64346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":76.64346875000001,"end":76.77846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":76.77846875,"end":90.86909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":81.28409375000001,"end":81.70596875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":91.62846875000001,"end":93.87284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":94.44659375,"end":96.91034375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":96.91034375000001,"end":96.99471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":97.55159375000001,"end":97.56846875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":97.56846875000001,"end":105.92159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":105.07784375,"end":105.29721875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":106.25909375,"end":106.44471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":106.44471875,"end":106.46159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":106.46159375,"end":106.47846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":106.84971875000001,"end":106.88346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":106.88346875,"end":109.97159375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":110.51159375,"end":111.67596875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":111.84471875000001,"end":112.45221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":112.45221875,"end":112.48596875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":112.60409375,"end":123.79221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":123.79221875,"end":124.28159375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":124.53471875000001,"end":130.57596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":131.11596875,"end":134.01846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":135.23346875000001,"end":138.59159375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":138.59159375000002,"end":138.60846875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":139.23284375,"end":142.67534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":143.13096875000002,"end":148.07534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":148.29471875000002,"end":151.48409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":151.97346875000002,"end":164.03909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":164.03909375,"end":165.35534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":165.43971875,"end":173.03346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":173.91096875000002,"end":174.75471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":174.95721875,"end":176.88096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":177.35346875000002,"end":180.44159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":180.96471875,"end":198.34596875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":198.70034375,"end":202.63221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":202.95284375,"end":205.61909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":206.27721875,"end":209.07846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":209.07846875,"end":209.34846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":209.34846875000002,"end":218.29221875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":218.29221875000002,"end":218.61284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":218.52846875,"end":222.30846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":222.54471875000002,"end":224.97471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","s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：所以它設計的一些困難，跟有可能來OT的廠商所使用的不見得完全match，對不對？"],["杜董事長微：是。"],["許委員智傑：內部調整的部分是誰來調整？"],["杜董事長微：內部調整的部分，最後還是要由得標廠商，在我們的招標規範跟我們的規定裡面，我們有放寬，允許它去調整。"],["許委員智傑：電影院目前是在幾樓？"],["杜董事長微：本來是在高樓層，現在允許它變更，可以拿到這個低樓層來。"],["許委員智傑：OK。我知道的高樓層是20人啦，是誰要來做？我本來想說我沒有管那麼細，只要標得出去就好，但是現在標不出去的時候，我就要管更細了，所以電影院那個20人座根本就不符使用。"],["杜董事長微：是，了解，了解。"],["許委員智傑：還有7樓和8樓的百貨商場，樓層規劃承重有問題嗎？"],["杜董事長微：承重有一些不足，因為它是用辦公場域的標準。"],["許委員智傑：所以要怎麼調整？"],["杜董事長微：一樣，承重不足的部分，允許它用別的方式招租。那百貨商場的部分就是一樣，是擺在比較低樓層。"],["許委員智傑：比較低樓層？"],["杜董事長微：對，允許它做一些改變。"],["許委員智傑：那當然還有手扶梯等問題，細節我就不講那麼細了。"],["杜董事長微：是。"],["許委員智傑：原則上就是說，也要讓部長跟董事長知道，這是我鳳山重要的事務，這個沒有完成，交代不過去。"],["杜董事長微：是，了解。"],["許委員智傑：所以我是希望董事長跟部長也特別重視，這個地方總是要找到適合的廠商，符合鳳山的需求，真的有人開始動。目前我看你們的契約年限是30年，可以延長到32年，採購法我比較沒有那麼懂，這沒問題嘛？"],["杜董事長微：是，這個沒有問題。"],["許委員智傑：那不管權利金是固定的或變動的，反正你們自己依照採購法處理。"],["杜董事長微：對。"],["許委員智傑：好，這個就交給你們的專業，我的目標就是要順利，我希望董事長把這個當作非常重要的事情。"],["杜董事長微：會，會。"],["許委員智傑：你們預計的進度，我當時有問過，9月的時候，董事長是說，這一次應該沒有問題吧？"],["杜董事長微：要努力啦，要努力。我們去洽商，老實講，在南部，對於開發有興趣的廠商，現在也不只是只有在空中鳳城而已，他們焦點也有擺在高雄周邊。"],["許委員智傑：對，當然，因為高雄現在有很多商場會出現。"],["杜董事長微：對，對。"],["許委員智傑：那當然商人很簡單，你不要讓他們賠錢，他就會來。"],["杜董事長微：所以誘因很重要。"],["許委員智傑：對不對？就是說，有時候地點很好跟地點很差，租金就不一樣，當然你說地點比較沒有那麼好，但是也有租得出去，也是可以做生意啊，所以，這個東西其實就是兩方面的權利義務關係的商榷。"],["杜董事長微：是，是，這個我了解。"],["許委員智傑：所以拜託董事長，因為這個是對我們鳳山非常重要的事情，我們鳳山人跟我都非常關心，我們希望不要再這樣拖下去，所以希望董事長多用一點心。"],["杜董事長微：是。"],["許委員智傑：好。再來，規劃當中的台積電站應該沒問題吧？你不知道嗎？這是鐵道局在設計的，鐵道局也沒有那麼清楚嗎？是高雄市政府在規劃的，好，不然我就請局長和董事長注意一下，也拜託部長瞭解一下。","楠梓百慕達在2022年6月15日劉世芳部長還當立委的時候，跟我跟李柏毅都有去考察楠梓百慕達鐵路立體化的規劃情形，局長跟董事長應該都清楚吧？事實上，將來從楠梓百慕達到台積電，目前只有一條路線，就是捷運，所以這條捷運線將來在吞吐上一定很辛苦，所以我們要分流，在台積電楠梓廠前面，在高鐵的地方蓋一個台積電站，這個應該是一個有助於分流的好辦法，甚至將來從屏東、從鳳山要去台積電上班，這邊多設一個站，坦白講，未來這邊的人流未來應該會非常多，所以這個需求應該是非常高，對於這一點，局長跟董事長的看法如何？"],["楊局長正君：跟委員報告，這個應該是由市政府先辦理鐵路高架或地下立體化的可行性研究，如果它在這個案子裡面提出來這樣的規劃的話，我想我們會來支持。"],["許委員智傑：所以目前市府都沒有把這個訊息跟你們講？"],["楊局長正君：對，案子還沒有到部裡。"],["許委員智傑：那我最後請部長，好不好？部長，就這兩件事，第一個是拜託幫我關注一下，讓鳳山車站這件事情可以順利完成。"],["陳部長世凱：好。"],["許委員智傑：第二，楠梓百慕達這裡，包括臺鐵在台積電這邊設個站，這件事情部長知道嗎？"],["陳部長世凱：這個部分委員之前有提到過，我大概知道。"],["許委員智傑：相關細節，有需要市府的地方，我會再拜託。"],["陳部長世凱：是，他們提出來，我們來支持。"],["許委員智傑：那當然就是說，也希望部長幫忙，蓋這個應該是鐵道局的業務嘛？"],["陳部長世凱：對，到時候應該是鐵道局。"],["許委員智傑：蓋好再交給臺鐵，所以鐵道局會是第一線嘛？"],["陳部長世凱：是。"],["許委員智傑：所以拜託部長跟局長，至少臺鐵董事長要知道，以後這裡設個站，這是他在經營的，你要讓他知道。"],["陳部長世凱：當然。"],["許委員智傑：好，那我們往這個方向前進，市府那邊我會再去拜託，相關的程序細節，我們一起來努力，也希望交通部可以重視。"],["陳部長世凱：好。"],["許委員智傑：好。最後再給我一段簡短的時間，抱歉，再耽誤一下時間，現在國民黨把中央預算刪減6,000億以後，我們鐵道跟捷運本來是七比三，那刪掉以後呢？"],["陳部長世凱：這個可能要由主計總處做整體考量，跟行政院做整體考量，不過，中央對於地方的補助必然會減少。"],["許委員智傑：我這邊再鄭重呼籲一下，我們高雄現在軌道很多，做路竹延伸線、林園線，將來路竹延伸線我們希望可以延伸到臺南，這個也讓部長跟局長都瞭解一下，我們也希望林園線有機會延伸到屏東，包括我們的捷運黃線，包括未來有機會開發的捷運紫線，包括臺鐵在台積電設個站，這些都是交通建設，這些部分分擔，坦白講，我們要呼籲一下國民黨跟民眾黨，你們把中央預算統統砍掉了，到時候中央要補我們七成一定是不夠，不夠就沒錢，沒錢又要讓我們做這些重大的建設，有可能會泡湯，所以我們高雄人很沉痛，因為很多高雄人民跟我反映，說必須要公開地再呼籲一下國民黨跟民眾黨，你們如果這樣搞，搞到我們的交通建設都沒辦法做，不只是交通建設，包括長照，包括幼托，包括所有國家整體的福利，本來就在做的，現在被你們刪掉6,000億，你看產生多大的變動？所以也希望呼籲一下，表達我們高雄人民的心聲，也請藍白兩黨三思而後行，不要隨便想要動就動，會貽害到整個國家的整體建設跟發展，我也在這邊再一次地呼籲。好，謝謝部長，謝謝局長、董事長，謝謝。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：好，謝謝許智傑委員。","接下來邀請羅廷瑋委員發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-11-2-23-14","speakers":["陳素月","林沛祥","李昆澤","林國成","何欣純","魯明哲","林俊憲","黃健豪","徐富癸","邱若華","蔡其昌","許智傑","羅廷瑋","王義川","洪孟楷","陳培瑜","張啓楷","游顥","廖先翔","蔡易餘","鄭天財Sra 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是這樣做嗎 是的 是的好 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in China，這個幾乎是全球的一個趨勢，特別是臺灣在第一線，我們更應該把安全意識讓同仁大家都有這個想法，當然正常的商業運作機制就讓它正常，但是特殊的情況也必須要掌握。我再請教一下，這艘船離是幾號離開臺灣？12月7日嗎？"],["陳部長世凱：它是七號離港，但是離港之後，因為海象不好，所以它在停錨區再停錨兩天。"],["蔡委員其昌：所以此刻應該還在停錨區嗎？"],["陳部長世凱：已經離開了，今天海象已經轉好，所以它離開了。"],["蔡委員其昌：是今天離開的嗎？"],["陳部長世凱：早上離開了。"],["蔡委員其昌：因為我看它申請7號出去，可是今天早上的位置還離我們很近，表示它在停錨區停錨，今天早上才開始移動？"],["陳部長世凱：對，今天早上才開始。"],["蔡委員其昌：它的下一個位置在哪裡？它要跟我們申請它下一個要去哪裡嗎？"],["王總經理錦榮：出港會寫……"],["蔡委員其昌：沒關係，沒關係，它不需要告訴我們它想去哪裡？還是它必須要告訴我們？"],["王總經理錦榮：離開時它會填。"],["蔡委員其昌：沒關係啦，只是我今天早上發現它好像還在我們附近，覺得有點奇怪，7號就申請離開，為什麼今天早上還在我們的旁邊？我現在了解，因為海象的問題。"],["陳部長世凱：對，海象的問題，所以在停錨區。"],["蔡委員其昌：我覺得這個就應該要特別注意，就如同我剛剛講的這個安全意識跟觀念的建立是很重要的。謝謝。"],["陳部長世凱：是。謝謝委員。"],["主席：謝謝蔡其昌委員。接下來請許智傑委員發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-11-2-23-14","speakers":["陳素月","林沛祥","李昆澤","林國成","何欣純","魯明哲","林俊憲","黃健豪","徐富癸","邱若華","蔡其昌","許智傑","羅廷瑋","王義川","洪孟楷","陳培瑜","張啓楷","游顥","廖先翔","蔡易餘","鄭天財Sra 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麼多的事情，結果後來造成了包含歐洲商會還有很多的中小企業聯合會紛紛邀請這個雜誌社去演講調查的內容到底展現出什麼樣的成果，讓企業在用人這件事情上真的是大大的加分。","就勞動部來說，我們當然知道要談彈性工時很難，要談遠距工作也很難，因為臺灣有百分之九十幾都是中小企業，但是我們想問，我們有沒有機會透過產官學跟民間的合作不斷來擴大這個獎項的效應？讓相關獎項的可能性被更多企業看見，也被更多負責人力政策的行政官員看見，原來彈性工時、遠距上班還有更多的可能性可以被理解、可以被轉換成政策。所以這邊我想要快速的倡議，我希望後續可以跟勞動部持續討論，我們如何站在產官學合作的角度跟這個雜誌社合作也好，或是跟很多民間企業合作，去規劃跟去討論更多的可能性，讓這些東西可以被看見。"],["洪部長申翰：跟陳委員報告，關於照顧不離職的政策其實是我上任以後非常、非常重視的部分，所以我已經請幾個司署的同仁做研討，包括假的部分怎麼樣能夠更彈性，也包括如果需要有些經費支出的話財源可以怎麼去做規劃。"],["陳委員培瑜：是。"],["洪部長申翰：剛才講到彈性工時，我覺得重點應該是這個彈性工時是能夠有助於勞工工作跟生活平衡的彈性工時，這是我們優先考慮的所謂彈性。剛剛委員講到不管是透過獎勵的方式或者是這些表揚的方式，我們都非常、非常樂意參與，因為這確實還需要持續跟企業界溝通，可是我想我們的態度會是很清楚的，就是這部分我也覺得有必要再去做更多的突破，不然會有更多……尤其是我們的婦女勞工其實在職場工作上常常面對二選一的狀況，不管是從缺工的角度或是從性別平等的角度來說這都不是好事。"],["陳委員培瑜：好，謝謝部長非常正向的回應，後續我們辦公室會再跟勞動部積極的討論。以上。謝謝部長、謝謝主席。"],["洪部長申翰：謝謝。"],["主席：謝謝陳培瑜委員的發言，謝謝部長。","下一位請林淑芬委員發言。"]],"agenda":{"page_end":196,"meet_id":"委員會-11-2-26-13","speakers":["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","廖偉翔","王育敏","涂權吉","盧縣一","陳瑩","蘇清泉","陳培瑜","林淑芬","賴士葆","鄭天財Sra Kacaw","羅智強","洪孟楷","羅廷瑋","麥玉珍","楊曜","王正旭","黃國昌","張啓楷","劉建國","翁曉玲","王鴻薇","張雅琳"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-12-09"],"gazette_id":"1140403","agenda_lcidc_ids":["1140403_00002","1140403_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查中華民國114年度中央政府總預算案\n關於勞動部主管預算（公務及基金預算）；三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建中心\n114年度預算書案【所列預算案，僅詢答】","agenda_id":"1140403_00001"}}},{"id":"158036","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/158036","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6c9ad41bd34b9fe10e692a70ddca92d5042f85579c7bbf091da053fa6ca1ad5404779979c8b02f845ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇清泉","委員發言時間":"11:27:07 - 11:43:36","影片長度":"00:16:29","會議時間":"2024-12-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算。(公務及基金預算)\n三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建中心114年度預算書案。\n【所列預算案，僅詢答，113年12月9日下午5時截止收案】\n【業務報告及討論事項綜合詢答】）","type":"Clip","date":"2024-12-09","start_time":"2024-12-09T11:27:07+08:00","end_time":"2024-12-09T11:43:36+08:00","duration":989,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":2,"sessionTimes":13,"committees":[26],"id":"委員會-11-2-26-13"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":13.395968750000002,"end":19.43721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":15.37034375,"end":15.89346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.89346875,"end":15.910343750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":19.825343750000002,"end":20.58471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":20.88846875,"end":22.609718750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":27.452843750000003,"end":28.07721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":28.34721875,"end":28.90409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":29.190968750000003,"end":33.56159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":34.15221875,"end":39.518468750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":39.99096875,"end":44.260343750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":45.88034375,"end":52.056593750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":52.10721875,"end":54.992843750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":55.38096875,"end":58.95846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":59.650343750000005,"end":64.37534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":64.51034375,"end":67.78409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":68.12159375,"end":68.88096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":69.53909375,"end":72.12096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":73.43721875,"end":79.44471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":80.03534375000001,"end":86.54909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":87.67971875,"end":89.21534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":89.62034375,"end":90.54846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":91.13909375,"end":92.35409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":93.11346875000001,"end":93.65346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":94.85159375,"end":97.11284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":97.78784375000001,"end":101.50034375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":101.63534375,"end":113.34659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":107.55846875,"end":107.99721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":112.84034375,"end":113.97096875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":113.97096875000001,"end":114.20721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":114.44346875000001,"end":115.00034375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":115.35471875,"end":116.18159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":115.57409375,"end":116.73846875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":116.73846875000001,"end":129.37784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":129.49596875,"end":130.13721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":129.69846875000002,"end":132.68534375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":132.68534375000002,"end":136.80284375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":137.54534375,"end":138.00096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":137.84909375,"end":141.78096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":141.03846875000002,"end":143.04659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":143.04659375,"end":144.41346875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":144.98721875,"end":145.72971875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":145.76346875000002,"end":145.94909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":145.96596875,"end":145.98284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":146.43846875,"end":149.72909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":149.32409375,"end":150.33659375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":150.67409375,"end":150.74159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":150.74159375000002,"end":150.84284375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":150.84284375000001,"end":151.78784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":152.56409375,"end":154.35284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":154.67346875,"end":162.50346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":162.50346875,"end":181.33596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":180.57659375,"end":184.44096875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":183.19221875000002,"end":183.58034375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":184.44096875000002,"end":185.87534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":185.35221875000002,"end":186.78659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":186.78659375,"end":199.35846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":198.32909375,"end":202.78409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":202.32846875,"end":203.27346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":203.27346875,"end":203.29034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":203.44221875000002,"end":208.52159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":209.80409375000002,"end":212.03159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":212.03159375,"end":212.90909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":212.23409375,"end":218.74784375000002},{"speaker"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報告委員我們有國內的自營團隊我們有國外的自營團隊我們也有委託國內的投信業者來投資操作我看到的是國內跟國外差不多占一半一半那最近像俄羅斯戰爭在投資俄羅斯那邊都卡死了嗎"},{"start":209.881,"end":213.243,"text":"是,報告委員我們自營的團隊對俄羅斯並沒有自營的部位那主要是因為我們是全球布局我們有很多的國外委託的案子"},{"start":229.85,"end":254.802,"text":"那國外的資產管理公司他們我們有一些設計是相對報酬所謂相對報酬就是有一些指標那他可能有一些被動的會去追蹤到各個國家的一個成分股所以我們是其實是被動持有俄羅斯的部分那這個部分我們金額也已經逐漸下降因為我們也要求說國際資產管理公司要能夠來積極處理"},{"start":258.464,"end":270.074,"text":"我看俄羅斯那個是5、6、10億台幣吧還是2點多美金嗎?欸這有人消息給我這樣,資料給我,我說我今天被他問得清澈耶。 是是是。啊對你,你現在去外面,啊我們台南國來的,有的是什麼福利啦、什麼富華投顧啦、什麼富邦啦,亂搞嘛。內線交易嘛。然後你們的錢去玩嘛。那一、一、一、有沒有這回事?"},{"start":285.487,"end":312.292,"text":"報告委員我們如果說我們受委託的頭信有違反契約的規定或者違反法令的規定我們都一定嚴懲而且我們過去最近媒體報導的那幾家事實上都沒有涉及我們勞動基金的一個委託案那個是包括他們的共同基金等等的因為我們這個部分也會跟金管會很密切的一個合作如果有類似的情形發生你會洗澡多加上郵政儲金"},{"start":315.352,"end":328.824,"text":"五、四、五、五兆左右那加起來就是我們的國安基金還有一個公務人員的十幾兆捏不定十幾條捏你要講那個三、五百萬的講那個是在揮灑啦這都是恐怖啦這會不會有閉端嗎?那如果虧損什麼要有錢?虧損的國務賽"},{"start":339.806,"end":354.546,"text":"那個書案當然這個我們拿這個基金來做投資當然這幾年賺錢當然我們不能說他絕對不會賠可是我覺得重點事情是說我自己也要求第一個是希望能夠專業操作"},{"start":355.948,"end":377.109,"text":"第一個事情是它的專業性要怎麼能夠提高。第二個事情是就像剛剛委員關注的怎麼防避。在防避的部分能夠多加強的部分這也是我請我們基金應用局其實很重要在操作這是這麼龐大的資產最重要的原則啦。 所以郵政儲計那一塊你們沒有管嗎?公保軍保的那個你們沒有管嗎?"},{"start":377.109,"end":379.372,"text":"那另外全部有一個基金局對。"},{"start":379.972,"end":404.722,"text":"那在維護我們股市的安定國內的副盤這個你們是你們自己操作還是由我們也沒有副盤那個行政院下命令你們就開始沒有沒有我們就像剛剛部長所提到我們都是秉持專業來進行投資操作對於委外的部分也同樣的要求我們自營團隊也是同樣的要求我們都是要秉持專業然後來進行相關的操作我們並沒有"},{"start":405.802,"end":416.868,"text":"像是那個護法頭顧有好幾個人被判4年啊判了10個月等等那是操作你們的2020年2020年是遠東百貨的部分"},{"start":423.132,"end":432.665,"text":"有門牌或部門嗎?所以這個部長死的喪利、死不喪利?部長能督促你們嗎?我對你們也不太顧慮,亂步一步,搞不好會出事。那個...那個...所以其實現在..."},{"start":439.096,"end":466.055,"text":"我們的基金運用局在相關的防避尤其之前發生了幾次的弊端我有之前發生幾次弊端所以後來蘇局長也才到這個工作裡面來任職那我其實已經跟我們基金運用局說我們最重要的原則就是專業然後要防止弊端的發生這部分我們希望能夠做得更好這樣子但是這是最重要的原則局長你把這幾年來一些那個"},{"start":467.645,"end":468.286,"text":"公務及基金預算．僅"},{"start":492.027,"end":501.045,"text":"沒有怎麼可能這個我們全部都是要依法了對這不可能那個中央銀行操作外匯我們的外匯存底現在差不多50005000多億喔美金喔"},{"start":503.294,"end":524.689,"text":"那美金帳帳他們都賺錢我們中央銀行是可以分的喔我們拿獎金的喔我們中央銀行以前是一月單月領單薪雙月領雙薪欸你知不知道我們不會去分這個二月四月就領兩個月啊一月三月就領一個月所以一年是領12加618個月"},{"start":527.471,"end":531.938,"text":"我們是新任機關所以沒有所以要怎麼給你們鼓勵啊如果賺錢的話"},{"start":538.684,"end":543.428,"text":"三、審查中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部部長列席報告業務：一、審查中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部部長列席報告業務．僅"},{"start":568.108,"end":588.433,"text":"二、審查中華民國11屆第12會期社會福利及衛生環境委員會及重建中心11屆第12會期社會福利及重建中心11屆第12會期社會福利及重建中心11屆第12會期社會福利及重建中心11屆第12會期社會福利及重建中心11屆第12會期社會福利及重建中心11屆第12會期社會福利及重建中心11屆第12會期社會福利及重建中心11屆第12會期社會福利及重建中心11屆第12會期社會福利及重建中心11屆第12會期社會福利及重建中心11屆第12會期社會福利及重建中心11屆第12會期社會福利及重"},{"start":590.193,"end":609.571,"text":"這是怎麼審查的?怎麼審一下給我聽一下?都亂講啊。什麼一年補簽也也是勞動部操作的一部分,也是勞動部的業績一部分。大家都亂講一天。你是怎麼審的?13兆是怎麼算的?什麼時候要破產了?每天就在那裡勤洗勒索,奇怪欸。"},{"start":613.7,"end":633.603,"text":"是委員公務員報告在講說那個潛藏負債的部分那潛藏負債的意思是說是把一百年後才會發現掉潛藏負債是說曾經加保的還沒有發生對健保不會倒嘛老闆不會倒啊"},{"start":635.735,"end":661.526,"text":"你這個潛藏負債你告訴我關鍵字你告訴我13兆是怎麼算的啦?不要把人打到動作幼稚園耶。就是說被保險的年資跟投保薪資因為我們勞工保險是世代互助的社會保險嘛那採的是部分提存準備嘛所以產生潛藏負債是公共年金普遍的現象"},{"start":662.901,"end":681.762,"text":"那所以他會隨著被保險年制跟投保薪資增長而增加他的潛藏負債會增加那所以潛藏負債是未來可能會起伏的但是他不會一次一次才實現了所以他會在未來逐步支出而且如果沒有符合請你的條件他也不會來請"},{"start":683.942,"end":701.554,"text":"我們整個政府的負債比例我看也都是在很良性的範圍內不像美國已經超過全國GDP的幾倍日本是幾倍我們都還好嘛我們的負債比例不剩也不是算我們整個國家23兆GDP的也不多啊"},{"start":704.516,"end":720.392,"text":"這個潛藏的步驟他比較是去預設比方說如果是一次性的的給付的狀況發生所以我們很重要的事情是要避免這種恐慌性的的行為所以這裡面確實有財務機關部分也有大家怎麼樣在心裡給大家更多的安心的部分"},{"start":721.013,"end":741.48,"text":"所以整體來說政府的態度就是政府當然會負最終的責任我們把這個態度給講清楚而且有具體的行動來讓大家知道政府就是會負責才能夠比較能夠去避免就是說他其實這個所謂潛藏負債這個如果一次性的這個報充性的全部來請領但這個狀況是一個蠻極端的狀況那我們用各種方式來防止極端狀況"},{"start":746.302,"end":747.283,"text":"一套勞基法可以適用"},{"start":763.427,"end":763.647,"text":"一套勞動計劃。"},{"start":780.618,"end":802.839,"text":"不可能嘛對不對勞基法當然它立法跟立定的目的其實它是對於這些勞工相關的權益的保障一個最基本的最基本的要求啦但是各行各業確實可能會有些讓他的差別但是勞基法設定目的它是一個最基本最底線的要求沒有勞基法是霸王條款什麼人要拿出勞基法大家都亂部主義嘛"},{"start":804.544,"end":819.995,"text":"醫生：不管現在也跟住院醫師跟勞動部勞資法,主治醫師怎麼勞動,全世界也沒人敢,你怎麼算事件,像我們主席那些年輕人,總有病人幫他出血了,什麼就病了,那個要怎麼算,所以這個還是要考慮,還是要檢討啦。"},{"start":823.817,"end":846.087,"text":"那現在因為我們東港那邊遠洋漁船那麼多我跟部長報告齁你有我排個那個考察齁我們到屏東去那個遠洋漁工譬如說一條船是CT4的CT5的100多噸的那個裡面的空間那我們的船是這樣從東港開出去然後上面只有三個人船長大戶輪機長"},{"start":850.769,"end":867.343,"text":"其他移工0然後船就開到印尼然後那些移工印尼的移工就一個一個跳上來上來可能10個20個啊就出力了啊他們大一定都會重建嘛事後拉扎稅都在船都在那條船上嘛"},{"start":868.683,"end":879.549,"text":"他住的地方跟那個船長住的地方差不多耶船長是在船長室裡面你下去我帶你去看他船長室是5T鐵窗耶"},{"start":882.912,"end":883.512,"text":"公務及基金預算：審查中華民國114年度中央政府總預算：僅"},{"start":902.799,"end":903.3,"text":"公務及基金預算．僅"},{"start":922.957,"end":944.626,"text":"這個不同的業別確實會有一些情境的差別但是從勞動部的立場來說的話我們還是希望對勞動勞工只要是勞動者這個他基本的該保障的部分該保護的部分我們還是必須還是要盡力去做那當然啊不要對那些船東啦不然遠洋業者啦對那些船長喊打喊殺每天都是喊打喊殺動作很邪惡"},{"start":947.387,"end":947.667,"text":"公務及基金預算．僅"},{"start":972.316,"end":974.078,"text":"公務及基金預算：一、審查中華民國114年度中央政府總預算：僅"}]},"gazette":{"lineno":617,"blocks":[["蘇委員清泉：（11時27分）謝謝主席，我請部長，還有勞動基金運用局蘇局長。"],["主席：請部長跟局長。"],["洪部長申翰：蘇委員好。"],["蘇委員清泉：部長好。我今天問你兩個問題，第一個問題是問比較大的，有人說什麼基金什麼亂花錢，那些我都沒興趣，已經有很多人問了，我現在問的就是勞動部下面的新制勞工退休基金四兆五千多億，嚇死人了！舊制勞工退休基金一兆四百多億，這兩個加起來就5.5兆，還有勞工保險基金1兆956億，這個剛剛你的報告書裡面我有看到，就業保險基金1,723億，勞職災的保險基金365億，積欠工資墊償193億，所以夯不啷噹加起來是七兆五千多億，你今年編450億又要委託代操作，請問局長，這個操作是你在handle嗎？你是用什麼委員會或者用什麼來操作？"],["蘇局長郁卿：委員提到的是我們最近一次公告要委託國內的投信來投資國內的股票，這個是我們每年度都會有一個……"],["蘇委員清泉：撥出來的嘛！是每一年拿出來的嘛！"],["蘇局長郁卿：每年都會有一個委託投資操作的招標案，這個是採公開評選的方式，有外部的委員，然後有一定的相關程序。"],["蘇委員清泉：所以是有一個委員會在操作還是……"],["蘇局長郁卿：不是，我們評選的時候有評選委員9位，然後……"],["蘇委員清泉：是評選這些代操作的金控公司或者是……"],["蘇局長郁卿：投信來投標的業者。"],["蘇委員清泉：部長，你有在管這個嗎？"],["洪部長申翰：沒有。"],["蘇委員清泉：這個錢這麼多，你讓他們……會亂搞嗎？"],["蘇局長郁卿：報告委員，不會。"],["蘇委員清泉：這個有沒有弊端？如果有虧損誰要負責？然後你們是所有七兆多全部都是國內跟國外投資嗎？"],["蘇局長郁卿：不是，報告委員，我們所經管的基金規模超過7.5兆，我們的投資是全球多元布局，包括國內的市場、國外的市場、國內的股票、國際全球的股票市場，然後還有債券，還有另類的投資。"],["蘇委員清泉：這個是你們委託的這些代操作公司……"],["蘇局長郁卿：不是。"],["蘇委員清泉：你們有自己在操作嗎？"],["蘇局長郁卿：有，報告委員，我們有國內的自營團隊、國外的自營團隊，有委託國內的投信業者來投資操作，也有國外的。"],["蘇委員清泉：好，我看到的是國內跟國外差不多各占一半一半。"],["蘇局長郁卿：是。"],["蘇委員清泉：最近俄烏戰爭，投資俄羅斯那邊的都卡死了嘛，那邊的回得來嗎？"],["蘇局長郁卿：報告委員……"],["蘇委員清泉：很多錢都被美國凍結了，給歐盟拿去，要把那些錢拿來做烏克蘭的重建費用。"],["蘇局長郁卿：報告委員，我們自營的團隊對俄羅斯並沒有自營的部位，主要是因為我們是全球布局，我們有很多國外委託的案子，國外的資產管理公司他們有一些設計是相對報酬，所謂相對報酬就是有一些指標，他可能有一些是被動的會去追蹤到各個國家的成份股，所以我們其實是被動持有俄羅斯的部分，這個部分我們金額也已經逐漸下降，因為我們也要求受託機構國際資產管理公司要積極處理。"],["蘇委員清泉：我看俄羅斯那個是五、六十億臺幣吧？二點多億美金！這是有人給我消息、給我資料的耶，所以我今天特別要來問清楚。"],["蘇局長郁卿：是、是、是。"],["蘇委員清泉：第二，你現在去外面，我們臺灣國內有什麼復華投顧啦、富邦啦，亂搞嘛！內線交易嘛！拿你們的錢去玩嘛！有沒有這回事？"],["蘇局長郁卿：報告委員，如果受委託的投信違反契約規定或者違反法令規定，我們都一定嚴懲，最近媒體報導的那幾家事實上都沒有涉及勞動基金的委託案，那個是包括他們的共同基金等等的，因為這個部分我們也會跟金管會很密切的合作，如果有類似的情形發生……"],["蘇委員清泉：你的七兆多加上郵政儲金5兆左右，加起來就是我們的國安基金，還有一個公務人員的，十幾兆耶！部長，十幾兆耶！你說的三、五百萬那是在說什麼？這才是恐怖啦！這會亂搞嗎？這有弊端嗎？如果虧損誰要負責？虧損的話不就「糊牛屎」了嗎？"],["洪部長申翰：蘇委員，當然我們拿這個基金來做投資……"],["蘇委員清泉：是對的。"],["洪部長申翰：最主要是賺錢嘛！對不對？這幾年是賺錢，當然我們不能說它絕對不會賠。"],["蘇委員清泉：對。"],["洪部長申翰：可是我覺得重點是，我自己也要求，第一個是希望能夠專業操作，專業性要怎麼樣提高；第二件事情是就像剛剛委員關注的怎麼防弊，在防弊的部分能夠多加強，這也是我請我們基金應用局在操作這麼龐大資產最重要的原則。"],["蘇委員清泉：所以郵政儲金那一塊你們沒有管嗎？"],["蘇局長郁卿：是。"],["蘇委員清泉：公保、軍保那個你們沒有管嘛！"],["蘇局長郁卿：對，銓敘部另外有一個基金局。"],["蘇委員清泉：在維護我們股市安定、國內護盤，這個你們是自己操作還是由……"],["蘇局長郁卿：我們也沒有護盤，那個是國安基金……"],["蘇委員清泉：行政院下命令你們就開始……"],["蘇局長郁卿：沒有、沒有，就像剛剛部長所提到，我們都是秉持專業來進行投資操作，對於委外的部分也是同樣的要求，對我們的自營團隊也都是同樣的要求，都是要秉持專業來進行相關的操作，我們並沒有……"],["蘇委員清泉：上次那個復華投顧有好幾個人被判4年、判10個月等等，那是操作你們2020年的……"],["蘇局長郁卿：2020年是遠東百貨的部分。"],["蘇委員清泉：遠東百貨的部分嘛！"],["蘇局長郁卿：對。"],["蘇委員清泉：所以……"],["蘇局長郁卿：這個都要求他們要立即賠償。"],["蘇委員清泉：這個部分部長使得上力、使不上力？部長能督促你們嗎？"],["蘇局長郁卿：是。"],["蘇委員清泉：部長你不要被矇在鼓裡，亂搞一場，到後來會出事耶！"],["洪部長申翰：蘇委員，其實現在我們的基金應用局在相關的防弊，尤其之前發生了幾次的弊端，所以後來蘇局長才到這個工作來任職，我其實已經跟基金應用局說我們最重要的原則就是專業，然後要防止弊端的發生，這部分我們希望能夠做得更好，這是最重要的原則。"],["蘇委員清泉：蘇局長你把這幾年來一些書面資料給我，好不好？我要比對、比對。"],["蘇局長郁卿：績效還是……"],["蘇委員清泉：就是投資的概括就好了，然後有什麼弊端要講出來。"],["洪部長申翰：我們就把這幾年這個基金投資的一些概況提供給蘇委員，好不好？"],["蘇委員清泉：對。然後有賺錢的話你們有沒有分？"],["蘇局長郁卿：沒有。"],["蘇委員清泉：部長有沒有分？沒有？"],["洪部長申翰：怎麼可能！我們全部都是要依法，這不可能。"],["蘇委員清泉：中央銀行操作外匯，我們的外匯存底現在差不多五千多億美金喔！美金上漲他們就賺錢，中央銀行是可以分的喔，有拿獎金的喔！"],["蘇局長郁卿：我們沒有。"],["蘇委員清泉：中央銀行以前是單月領單薪，雙月領雙薪，你知不知道？部長你不知道吧？"],["洪部長申翰：我們不會去分這個。"],["蘇委員清泉：2月、4月就領2個月，1月、3月就領1個月，所以中央銀行一年是領12加6共18個月。"],["洪部長申翰：我們是行政機關。"],["蘇委員清泉：所以你們沒有分？"],["洪部長申翰：沒有。"],["蘇委員清泉：沒有分，所以要怎麼給你們鼓勵啊？如果賺錢的話，要想一想啊！我覺得這個……"],["洪部長申翰：我覺得這幾年確實賺錢，所以我們也希望給同仁更多的肯定跟鼓勵，但是賺錢我覺得這對整體，比如勞保基金等等，其實對大家來說這是一件好事，可是重要的還是因為這裡面都是公務員，依法行政、依法執行，如果有好的效益，我們會在部內看可以怎麼樣給大家更多的獎勵。"],["蘇委員清泉：對啦！"],["洪部長申翰：但不是分潤啦！不可能，我們是公務員，沒有辦法做到像剛才蘇委員說的那樣分潤。"],["蘇委員清泉：好。再來一個問題就是勞保基金說現在負債13兆，一下子說11兆、一下子說13兆、一下子又說是多少，部長，這是在情緒勒索還是在恐嚇？這是怎麼算出來的？也算給我聽聽看，都亂講，說什麼1年補一千多億是勞保操作的一部分，也是勞動部業績的一部分，大家都亂講一通，你是怎麼算的？13兆是怎麼算的？說在什麼什麼時候就要破產了，每天都在情緒勒索，奇怪耶！"],["陳司長美女：跟委員報告，那個是在講潛藏負債的部分，潛藏負債的意思是把……"],["蘇委員清泉：100年後才會發現叫潛藏負債喔。"],["陳司長美女：不是，是說曾經加保的……"],["蘇委員清泉：我們全部死光了還沒有發生。"],["陳司長美女：對。"],["蘇委員清泉：健保不會倒嘛！勞保也不會倒啊！這個潛藏負債你跟我說key point──你跟我說13兆是怎麼算的？你不要把我們大家當做幼稚園。"],["陳司長美女：就是把被保險的年資跟投保薪資……因為勞工保險是世代互助的社會保險，採的是部分提存準備，所以產生潛藏負債是公共年金普遍的現象，它會隨著被保險年資跟投保薪資增長而增加，它的潛藏負債會增加，所以潛藏負債是未來可能會給付的，但是它不會一次實現，它會在未來逐步支出，而且如果沒有符合請領的條件他也不會來申請。"],["蘇委員清泉：我們整個政府的負債比例我看也都是在很良性的範圍內，不像美國已經超過全國GDP的幾倍、日本是幾倍，我們都還好嘛。"],["陳司長美女：是、是、是。"],["蘇委員清泉：我們的負債比例percent占整個國家23兆的GDP也不多啊！"],["洪部長申翰：蘇委員，這個潛藏負債比較是去預設如果一次性給付的狀況發生，所以我們很重要的事情是要避免這種恐慌性的行為，這裡面確實有財務精算的部分，也有怎麼樣在心理上給大家更多的安心的部分。"],["蘇委員清泉：對啦！"],["洪部長申翰：所以整體來說政府的態度就是政府當然會負最終的責任，我們把這個態度給講清楚，而且有具體的行動來讓大家知道政府就是會負責，才比較能夠去避免這個所謂潛藏負債一次性、暴衝性的全部來請領，但這個狀況是一個蠻極端的狀況，我們要用各種方式來防止這種極端的狀況。"],["蘇委員清泉：這是不可能的事情嘛，健保也常常喊要倒、要倒，罵一罵之後現在健保比較不敢亂講了，如果你覺得錢不夠就漲價就是了，對不對？","最後一個問題我問你，部長，一套勞基法可以適用Uber的外送員、坐辦公室的、勞工的、大太陽下綁鐵的，還有我們醫師，主治醫師要值班，像我們主席這樣一天到晚三更半夜跑去看病人，這個有可能嗎？用一套勞基法？不可能嘛，對不對？"],["洪部長申翰：當然勞基法立法跟立定的目的其實是對於勞工相關權益保障的一個最基本的要求，各行各業確實可能會有一些樣態的差別，但是勞基法設定目的是一個最基本、最底線的要求。"],["蘇委員清泉：沒有喔！勞基法是霸王條款，什麼人只要拿出勞基法，大家都亂搞一通。醫生的部分，搞到現在也只敢把住院醫師納入勞基法，主治醫師要怎麼納入？全世界也沒人敢。你要怎麼算時間？像我們主席那麼認真，重要的病人半夜出血或是怎樣他就衝來了，那要怎麼算？所以這個還是要考慮，還是要檢討。","現在因為我們東港那邊遠洋漁船那麼多，我跟部長報告，我排個考察我們到屏東去，那個遠洋漁工，譬如一條CT4、CT5的船一百多噸，那個裡面的空間，我們的船是這樣從東港開出去，然後上面只有3個人，就是船長、大副、輪機長，其他漁工是零！然後船就開到印尼，然後那些印尼的漁工就一個一個跳上來，可能上來10個、20個就出去了。他們一定住在船上嘛，吃喝拉撒睡都在那條船上，他住的地方跟船長住的地方差不多耶，船長是在船長室裡面，你下去我帶你去看，船長室有鐵窗，他是關在裡面，裡面還有槍耶，因為他怕晚上被人家幹掉丟到海裡，所以船長住的地方跟船員住的地方都一樣，可能有比較大間一點。住在那裡物質條件就不好，工時要怎樣釐清？有時候半夜在收繩捆，那個你也在算；吃的部分是有啦，船長也吃一樣的，所以這樣你還那麼苛刻，而美國在那邊胡說八道說什麼我們虐待在勞工，一些綠色組織也是這樣胡說八道，部長你的看法是怎樣？"],["洪部長申翰：雖然不同的業別確實會有一些情境的差別，但是從勞動部的立場來說，我們還是希望對勞工，只要是勞動者基本該保障的部分、該保護的部分，我們還是要盡力去做。"],["蘇委員清泉：那當然啦！不要對那些船東、遠洋業者、對那些船長喊打喊殺，每天都是喊打喊殺，把他們當做很邪惡，不然你吃的魚要從哪裡來？都不出去捕魚，你會有魚可吃嗎？"],["洪部長申翰：委員，我們沒有對那個喊打喊殺，我要說勞基法的適用跟勞基法的目的還是對於勞工最基本的保障去做一個規範性的要求，我們當然知道業別上面有不同，可是其實勞基法很多部分是照顧勞工工作權益的底線。"],["蘇委員清泉：這一塊要注意。"],["洪部長申翰：是。"],["蘇委員清泉：對勞基法的部分可能的對象、施展，你要弄的話都要case by case，不要這樣一以概之，好不好？部長加油。"],["洪部長申翰：好，謝謝。"],["主席：謝謝蘇委員的發言，謝謝部長。","下一位請陳培瑜委員發言。"]],"agenda":{"page_end":196,"meet_id":"委員會-11-2-26-13","speakers":["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","廖偉翔","王育敏","涂權吉","盧縣一","陳瑩","蘇清泉","陳培瑜","林淑芬","賴士葆","鄭天財Sra Kacaw","羅智強","洪孟楷","羅廷瑋","麥玉珍","楊曜","王正旭","黃國昌","張啓楷","劉建國","翁曉玲","王鴻薇","張雅琳"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-12-09"],"gazette_id":"1140403","agenda_lcidc_ids":["1140403_00002","1140403_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查中華民國114年度中央政府總預算案\n關於勞動部主管預算（公務及基金預算）；三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建中心\n114年度預算書案【所列預算案，僅詢答】","agenda_id":"1140403_00001"}}},{"id":"158035","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/158035","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6c9ad41bd34b9fe1dde510721aeab6b5626470bc6345e3fc1da053fa6ca1ad549482b33612278bb55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱若華","委員發言時間":"11:21:38 - 11:30:32","影片長度":"00:08:54","會議時間":"2024-12-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期交通委員會第14次全體委員會議（事由：一、審查114年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算。二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算。三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管國營臺灣鐵路股份有限公司營業預算。五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金-臺鐵局撥入資產及債務管理基金分預算。【僅進行詢答；第一案委員預算提案於12月16日中午12時前截止收件；第二案至第五案委員預算提案於12月19日中午12時前截止收件】）","type":"Clip","date":"2024-12-09","start_time":"2024-12-09T11:21:38+08:00","end_time":"2024-12-09T11:30:32+08:00","duration":534,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第2會期交通委員會第14次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":2,"sessionTimes":14,"committees":[23],"id":"委員會-11-2-23-14"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":2.1234687500000002,"end":8.89034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":6.00471875,"end":6.730343750000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":18.74534375,"end":18.93096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":18.96471875,"end":44.00721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":20.06159375,"end":20.21346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":25.84971875,"end":25.883468750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":26.035343750000003,"end":26.085968750000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":45.47534375,"end":65.01659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":65.48909375000001,"end":71.98596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":72.69471875,"end":84.52409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":84.72659375,"end":98.54721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":98.15909375000001,"end":98.27721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":98.47971875,"end":104.89221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":105.48284375,"end":106.20846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":106.37721875000001,"end":120.65346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":109.48221875,"end":110.69721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":120.65346875,"end":131.40284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":128.75346875,"end":129.10784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":130.52534375000002,"end":139.57034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":140.02596875,"end":152.98596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":147.92346875,"end":148.29471875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":153.27284375000002,"end":172.07159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":173.01659375,"end":177.01596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":177.01596875,"end":186.60096875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":186.19596875000002,"end":187.93409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":187.95096875000002,"end":200.91096875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":200.91096875000002,"end":206.44596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":201.85596875000002,"end":201.90659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":207.08721875,"end":208.33596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":208.38659375,"end":211.82909375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":211.93034375000002,"end":223.21971875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":225.98721875,"end":229.48034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":229.63221875000002,"end":236.65221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":237.68159375000002,"end":244.60034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":245.74784375000002,"end":272.88284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":273.06846875,"end":285.70784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":285.96096875,"end":298.68471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":293.60534375000003,"end":293.90909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":297.89159375,"end":309.67034375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":298.90409375,"end":299.61284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":309.83909375,"end":325.97159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":325.71846875,"end":337.36221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":326.78159375,"end":327.47346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":337.80096875000004,"end":341.37846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":341.66534375000003,"end":353.20784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":353.62971875,"end":354.03471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":354.13596875,"end":375.90471875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":376.29284375000003,"end":378.18284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":376.37721875,"end":382.36784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":384.42659375000005,"end":389.55659375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":388.56096875000003,"end":388.79721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":389.55659375000005,"end":406.24596875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":404.91284375000004,"end":413.09721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":413.09721875,"end":414.09284375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":413.67096875000004,"end":415.12221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":419.20596875,"end":420.42096875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":421.11284375,"end":421.16346875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":421.19721875000005,"end":422.29409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":422.39534375000005,"end":426.00659375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":422.61471875,"end":423.23909375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":426.39471875000004,"end":427.03596875000005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事長您要確認喔,因為這個案件已經以送監察院,如果最後查出來與您說的不同,您要怎麼來做負責?"},{"start":512.136,"end":514.859,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"}]},"gazette":{"lineno":811,"blocks":[["邱委員若華：（11時21分）主席好，謝謝主席，有請交通部陳部長還有臺鐵公司杜董事長。"],["主席：請陳部長、杜董事長。"],["邱委員若華：部長好。"],["陳部長世凱：委員好。"],["邱委員若華：部長，我們最近看到不只勞動部有傳出霸凌，在交通部也有幾起霸凌的事件，部長有強調程序不會延遲，然後也有承諾會接住每一個人。今天我們就臺鐵公司人力資源處吳姓處長霸凌案，本席要向杜董事長來一一了解，也請董事長一一來說明。我們先來看時間，這次臺鐵人力資源處吳姓處長疑似霸凌案，臺鐵的處理經過，有幾個問題要就教董事長，申訴人在去年112年6月29日就提出了不法侵害通知單；同年9月14號召開調查委員會，認定了有霸凌的行為，要請問董事長，臺鐵為何要等到申訴人在112年11月10號提出臺鐵不回復通報表的申訴之後，才向申訴人回函？"],["杜董事長微：這個部分，我們這邊表上講的是9月14號我們調查委員會認定以後，我們有通知雙方的當事人，因為通知雙方當事人以後，雙方都有提出申訴，我們要處理這個情形，所以才會有11月的這個結果。"],["邱委員若華：董事長，簽辦歷程需要花這麼長的時間嗎？為什麼這個霸凌案成立花了兩個月，可是推翻卻不到半個月？"],["杜董事長微：沒有講要推翻……"],["邱委員若華：可是它確實被推翻了。"],["杜董事長微：只是後面依據公務人員保障法的規定，因為他有提出申訴，所以我們就依據這個規定來妥慎處理。"],["邱委員若華：確實前面的霸凌案調查了這麼久，推翻成立結論卻這麼快，是前面的調查小組效率太差嗎？還是後面的調查小組草草了事？"],["杜董事長微：不是！不是！剛剛講了，因為雙方都有提申訴，所以我們在處理的過程中要很慎重、很仔細。"],["邱委員若華：這確實要很慎重、很仔細，我們看到今年5月7號的時候，保訓會也要求臺鐵兩個月內要做出適法的處理，然後臺鐵在7月16號的時候，要求延長回覆期限，延長期限過後，保訓會又分別在9月23號還有10月18號發文兩次，要求臺鐵來做回覆，可是臺鐵到了11月15號才回文，回文的內容僅敘述收到保訓會行文後的處理經過，以及另訂11月18號重啟調查會議。請問董事長，本案處理起來很困難嗎？是有什麼樣的困難？"],["杜董事長微：就是剛剛跟委員報告的，這個案件因為雙方都有各自的立場，所以我們很慎重……"],["邱委員若華：很慎重所以足足拖了半年？"],["杜董事長微：沒有！沒有！包括第二次我們重啟調查的調查委員會，包括委員的組成，還有包括雙方當事人都提供了資料，這都花了很多時間。"],["邱委員若華：花了很多時間，所以讓這位吳姓處長有時間申請調職到國發會嗎？還是臺鐵想要隱藏什麼？"],["杜董事長微：這個我不清楚，跟委員報告，沒有隱藏。"],["邱委員若華：現在國發會是不認這名吳姓的員工入職，所以目前的程序是暫緩了，請問董事長，這名吳姓員工調職暫緩之後，人會待在哪一個單位？"],["杜董事長微：目前還是在他原來的職務上。"],["邱委員若華：如果他之後沒有辦法到國發會，他繼續在臺鐵待著的話，還會讓他繼續在臺鐵職場霸凌嗎？"],["杜董事長微：跟委員報告，有沒有霸凌這件事情，我們是透過程序慎重地處理。"],["邱委員若華：確實有透過程序慎重地處理？"],["杜董事長微：對。"],["邱委員若華：OK，如果他繼續在臺鐵霸凌的話，那就是臺鐵應作為而不作為，因為臺鐵的霸凌案，本席也有去了解港務公司霸凌成立案之霸凌行為，我們相較港務公司和臺鐵公司，董事長可以從簡報中看到這兩個表格，分別為臺鐵在112年9月14號的時候，調查委員會的紀錄，還有港務公司霸凌成立案之霸凌行為，請問部長，您看到的簡報，臺鐵的霸凌行為，相較於港務公司來說，真的是有過之而無不及，港務公司的霸凌案成立，可是臺鐵公司卻不成立。請問部長，您認為臺鐵公司做出的決議合理嗎？"],["陳部長世凱：報告委員，其實他們霸凌案的成立跟不成立，雙方當事人一定都有自己的權益，在審議的過程當中也有一定的機制在走，所以我必須要……"],["邱委員若華：確實要顧及雙方的權益，去年9月14號霸凌成立的決議，就遭臺鐵自己推翻了，請教董事長，推翻的理由是什麼，請您說明。"],["杜董事長微：就是因為雙方有提出申訴，然後依據公務人員保障法的規定，我們妥善處理，為了這個事情，因為很審慎，我們還成立了委員會，不是我們自己單純的……"],["邱委員若華：這邊也讓董事長了解被霸凌者然後還有其他基層員工也有指出，吳姓處長不滿員工的時候，會貶低、侮辱，還有頻退公文，以及咆哮方式來霸凌員工，並要求下屬下班還有假日要回訊息，甚至假日早晨po出下週天氣預報，下屬都要回答：收到，這麼神奇的理由！3年來已經有63個人離職了，專員也從10人減少到只剩2人，請問董事長，這麼多人離職，您有沒有去了解？臺鐵有沒有去了解？"],["杜董事長微：有，這個部分雙方當事人對於我們的調查委員會跟我們的申訴委員會，他們都有提供相對的資料，這是第一個；第二個，3年來63人離職這件事並不單純是因為工作環境壓力或者是怎樣，有各種的因素。"],["邱委員若華：董事長，問題是你們不改善工作環境，讓那麼多人沉默離職，這不是本末倒置嗎？我是說，你們不改善工作環境，讓這麼多人離職，你們有去檢討嗎？"],["杜董事長微：有，跟委員報告，我們的調查委員會跟後面調查結果出來以後，調查委員會的委員還有做了好幾項的建議，這些建議就是剛剛委員講的，包括環境還有……"],["邱委員若華：在這邊先請教董事長一個問題，上週五、六臺鐵在花蓮舉辦共識營，有46名的一級主管在現場，請問董事長，您有參加嗎？"],["杜董事長微：有，我有參加。"],["邱委員若華：這名吳姓處長有沒有去？"],["杜董事長微：處長好像沒有，但後來有，他是有參加晚上的……"],["邱委員若華：有爆料者說，吳處長抱怨霸凌案被產工糾纏，還在臺上感謝馮經理相挺，逆轉霸凌案，延宕回文保訓會，讓兩次審議霸凌案不過，依照吳處長的說法，都應該是經理相挺的結果吧？"],["杜董事長微：跟委員報告，您這一段在我們共識營裡面沒有發生，這個應該是指……"],["邱委員若華：另外再請教董事長，對於吳姓處長的霸凌案，有不具名的員工指出，吳姓處長有一個同姓的親戚擔任立法委員，您知道是哪一位立法委員嗎？"],["杜董事長微：這個我不清楚。"],["邱委員若華：你不清楚？也有民眾陳情說，吳姓處長的父親是高階公務人員退休，稱自己的後臺很硬、人脈很廣，不但如此，還揚言自己是吳秉叡委員的親戚，對於這則爆料的真偽，本席在此向董事長求證，他們有親戚關係嗎？"],["杜董事長微：這個過程我並不清楚。"],["邱委員若華：所以董事長對這個霸凌案沒有去了解嗎？"],["杜董事長微：有啊！我有了解這個霸凌案，我也很關心，但是剛剛委員提的是，他的親戚是吳姓立法委員，這個我真的……"],["邱委員若華：所以你不知道，也不知道臺鐵的霸凌案在處理這個案件的時候，是不是有受到壓力嗎？"],["杜董事長微：我這邊是沒有。"],["邱委員若華：董事長你要確認，因為這個案件已經移送監察院，如果最後查出來與您說的不同，你要怎麼來負責？"],["杜董事長微：不會，我都是據實以告。"],["邱委員若華：你都是據實以報？部長也擔任過民意代表，相信你從政的初衷，就是為了減少社會上不公不義的事，你也承諾會接住每一位員工，希望部長可以還給我們基層同仁一個安心、乾淨的工作環境。"],["陳部長世凱：這個部分我一定會詳查。"],["邱委員若華：OK，謝謝部長。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：謝謝邱若華委員。接下來請蔡其昌委員發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-11-2-23-14","speakers":["陳素月","林沛祥","李昆澤","林國成","何欣純","魯明哲","林俊憲","黃健豪","徐富癸","邱若華","蔡其昌","許智傑","羅廷瑋","王義川","洪孟楷","陳培瑜","張啓楷","游顥","廖先翔","蔡易餘","鄭天財Sra Kacaw","葉元之","鍾佳濱"],"page_start":257,"meetingDate":["2024-12-09"],"gazette_id":"1140402","agenda_lcidc_ids":["1140402_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第2會期交通委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、審查114年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算；二、審查114年度中央政府總預\n算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算；三、審查114年度中央\n政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算；四、審查\n114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管國營臺灣鐵路股份有限公司營\n業預算；五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業\n基金─臺鐵局撥入資產及債務管理基金分預算【僅進行詢答】","agenda_id":"1140402_00002"}}},{"id":"158034","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/158034","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6c9ad41bd34b9fe19a60c23f5112d35d626470bc6345e3fc1da053fa6ca1ad540c1acf7fe19f66a45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"徐富癸","委員發言時間":"11:11:19 - 11:21:27","影片長度":"00:10:08","會議時間":"2024-12-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期交通委員會第14次全體委員會議（事由：一、審查114年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算。二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算。三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管國營臺灣鐵路股份有限公司營業預算。五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金-臺鐵局撥入資產及債務管理基金分預算。【僅進行詢答；第一案委員預算提案於12月16日中午12時前截止收件；第二案至第五案委員預算提案於12月19日中午12時前截止收件】）","type":"Clip","date":"2024-12-09","start_time":"2024-12-09T11:11:19+08:00","end_time":"2024-12-09T11:21:27+08:00","duration":608,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第2會期交通委員會第14次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":2,"sessionTimes":14,"committees":[23],"id":"委員會-11-2-23-14"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_03","start":2.71409375,"end":6.544718750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":6.629093750000001,"end":7.709093750000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":6.83159375,"end":7.287218750000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":7.607843750000001,"end":9.818468750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":9.818468750000001,"end":9.83534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":9.852218750000002,"end":11.03346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":19.35284375,"end":28.90409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":28.44846875,"end":29.66346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":29.562218750000003,"end":68.69534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":39.24846875,"end":39.63659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":69.70784375000001,"end":75.63096875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":70.48409375,"end":70.73721875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":75.34409375,"end":77.09909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":76.89659375000001,"end":83.54534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":77.26784375000001,"end":77.89221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":83.27534375,"end":85.36784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":85.51971875000001,"end":89.62034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":89.63721875,"end":89.65409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":89.67096875,"end":145.96596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":98.71596875,"end":99.20534375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":145.96596875,"end":154.97721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":154.77471875,"end":159.60096875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":156.32721875000001,"end":156.71534375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":157.62659375,"end":168.37596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":161.13659375,"end":161.71034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":166.95846875,"end":167.38034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":168.27471875,"end":168.81471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":168.69659375,"end":169.52346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":169.64159375,"end":171.81846875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":172.13909375,"end":172.74659375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":180.44159375,"end":183.51284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":183.79971875,"end":191.37659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":191.61284375000002,"end":193.48596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":193.72221875000002,"end":194.02596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":194.31284375,"end":213.09471875000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":213.60096875000002,"end":235.52159375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":227.35409375,"end":227.40471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":235.48784375000002,"end":276.98346875000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":276.98346875000004,"end":292.01909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":286.09596875,"end":286.78784375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":290.06159375000004,"end":291.83346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":292.01909375,"end":296.30534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":296.30534375,"end":326.98409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":327.15284375000005,"end":353.95034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":334.15596875,"end":334.66221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":352.36409375,"end":366.75846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":365.42534375,"end":373.96409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":369.91409375,"end":370.18409375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":374.13284375,"end":374.14971875000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":374.14971875000003,"end":401.92596875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":401.92596875000004,"end":411.86534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":412.60784375000003,"end":412.69221875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":412.69221875000005,"end":412.77659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":412.77659375,"end":430.86659375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":430.86659375000005,"end":455.09909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":454.98096875000005,"end":469.86471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":471.34971875,"end":471.36659375000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":471.36659375000005,"end":471.58596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":477.84659375,"end":490.38471875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":489.97971875,"end":507.27659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":507.27659375,"end":519.1228437500001},{"speaker":"SPEAK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不是請葉局長跟委員報告？"],["葉局長協隆：跟委員報告，凱米颱風的部分，目前還有6艘；另外，山陀兒颱風的部分，在蘭嶼有1艘，擱淺在野柳的部分目前總共有8艘在處理中。"],["徐委員富癸：我知道上次本席在颱風期間也一直在提醒，當然，你們有一個處置的SOP，但是目前看起來包含在東港有1艘巴西籍貨船到現在都還沒有處理。"],["葉局長協隆：對。"],["徐委員富癸：我記得上次質詢的時候，好像局長有說處理的時程，但到目前為止還是在那裡，都沒有處理。"],["葉局長協隆：跟委員報告，因為這個船東……我們的SOP第一個是救人，第二個是抽油，再來才是船貨的移除。經過積極跟他們協商，船舶所有人惡意地遺棄該船舶，我們就依照商港法介入，後續我們會求償。目前對於船體的移除，我們已經用採購法完成，預計13日就會決標，照現在海事公司提出的方案，預計明年1月底就會以福洋的方式把該船舶拖離。"],["徐委員富癸：我還是要提醒局長，因為只要停泊多1天，就會有很多鄉親靠近，變成網紅景點，真的看起來很危險。"],["葉局長協隆：瞭解。"],["徐委員富癸：尤其浪一打上來，我們看了都膽顫心驚，你應該要加快時程。"],["葉局長協隆：瞭解，我們會要求把圍籬做得完善，避免發生安全的問題。"],["徐委員富癸：部長，還要再麻煩請你多多幫忙，就是小琉球的觀光現在一年大概有一百多萬人次，但是目前東琉線的候船室、白沙尾港的候船碼頭壅塞的情形非常地嚴重，甚至有時候大排長龍，媒體報導出來，大家都在豔陽下曝曬，讓我們看了很不捨。就這兩個碼頭的部分，是不是可以請部長跟局長能夠加快整建的計畫，提供更好的候船環境？"],["陳部長世凱：報告委員，目前縣政府也有辦一個規劃跟評估的計畫，總共450萬的計畫正在做，我們之後會依據它評估所提報的內容，大概總經費11億，這個部分我也請航港局儘量來協助，趕快把整個設施做好，因為目前小琉球的旅客確實非常、非常多，這些旅客搭船的過程當中的舒適度也要顧及，所以整個碼頭的建置我們會做好。"],["徐委員富癸：另外，還要再麻煩部長，除了候船室本身之外，應該要結合縣政府把周邊的停車空間、景觀環境要整體做好，看起來更符合國際級的標準。"],["陳部長世凱：新的計畫裡面有包含整個立體停車場的空間，也會加進去，所以這個部分會做整體的改善。"],["徐委員富癸：好。另外，還有一個我們覺得比較重要的觀光元素，就是帆船基地的建置，尤其我們屏東縣很多的港口，包含枋寮、旭海跟海口都很適合做遊艇港的規劃，不曉得航港局有沒有這樣的規劃？屏東縣政府已經準備提這個案子了，是不是可以請交通部跟航港局一起來支持開闢遊艇港的計畫？"],["陳部長世凱：報告委員，就這個部分，他們的計畫已經提出來了，我們預計會支持這個案子，希望在115年可以完工。"],["徐委員富癸：好。不過本席還是要提醒，因為航港局有一個遊艇貨區的整體發展計畫，截至今年7月預算執行率不到七成，這樣是不是會影響到整體開發的進展？"],["陳部長世凱：報告委員，我是不是請葉局長回答？"],["葉局長協隆：跟委員報告，最主要是地方政府請款的速度比較慢一點，這個部分我們已經積極地催辦，預計到11月底的執行率可以到九成三，可以改善，到年底的執行率可以到百分之百，到年底剩下的時間，我們會持續督促地方政府儘快完成請款轉正的作業。"],["徐委員富癸：這邊也要特別謝謝部長跟局長，我們鹽埔漁港候船室做好以後，大家讚不絕口，每個漁港都希望打造成這樣的規模，大家都很期待，先謝謝局長。","有請臺鐵杜董事長。董事長，下個月就是農曆春節的連續假期，很多鄉親擔心：第一個，票價會不會調整？第二個，疏運的班次是不是有做好準備？請董事長答復。"],["杜董事長微：跟委員報告，第一個，我們明年春節的疏運已經做好準備，我們會投入所有的運能，提供旅客好的服務。至於票價，在明年春節前是不可能有漲價的動作。"],["徐委員富癸：但是之前你們招考的人員明顯不足，是不是會影響到加班甚至正常旅運的情形？現有的人力可以應付嗎？"],["杜董事長微：不會，因為在先前的第一批招考，我們已經有考量到我們春節之前的人力運用，春節之後的人力運用，我們在今年年底還會有第二波從業人員的考試。"],["徐委員富癸：董事長，這點本席還是要再提醒，上次質詢時都有提過我們現有的薪資結構，甚至我們加班的夜點都輸其他的單位輸很多，這個誘因不足，加上雖然有很多年輕人想要加入這個領域，但是相對性來說，他們會覺得臺鐵公司不是最好的選項，影響到報考的意願，部長也有承諾過會來修正跟調整。","另外一個部分，目前臺鐵擁有龐大的資產，但是剛剛聽到董事長提到，未來在於鐵道觀光跟地方創生之外，我相信未來一定要跟我們中央、跟縣市政府做很好的結合，我們希望能夠好好地活化資產，也能夠帶動鐵道產業的文化，關於這部分，尤其我們屏東有好幾個車站，都非常、非常地漂亮，很適合做鐵道文化的推廣，今年我們在合作之下辦了鐵道文化節，就辦得非常非常成功，也希望部長跟董事長繼續支持並帶動這樣一個產業的文化。謝謝。"],["陳部長世凱：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝徐富癸委員。接下來邀請邱若華委員發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-11-2-23-14","speakers":["陳素月","林沛祥","李昆澤","林國成","何欣純","魯明哲","林俊憲","黃健豪","徐富癸","邱若華","蔡其昌","許智傑","羅廷瑋","王義川","洪孟楷","陳培瑜","張啓楷","游顥","廖先翔","蔡易餘","鄭天財Sra Kacaw","葉元之","鍾佳濱"],"page_start":257,"meetingDate":["2024-12-09"],"gazette_id":"1140402","agenda_lcidc_ids":["1140402_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第2會期交通委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、審查114年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算；二、審查114年度中央政府總預\n算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算；三、審查114年度中央\n政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算；四、審查\n114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管國營臺灣鐵路股份有限公司營\n業預算；五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業\n基金─臺鐵局撥入資產及債務管理基金分預算【僅進行詢答】","agenda_id":"1140402_00002"}}},{"id":"158033","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/158033","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6c9ad41bd34b9fe1b263eb604d52bdda626470bc6345e3fc1da053fa6ca1ad54b530526dddbaabce5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃健豪","委員發言時間":"10:59:26 - 11:11:04","影片長度":"00:11:38","會議時間":"2024-12-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期交通委員會第14次全體委員會議（事由：一、審查114年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算。二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算。三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管國營臺灣鐵路股份有限公司營業預算。五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金-臺鐵局撥入資產及債務管理基金分預算。【僅進行詢答；第一案委員預算提案於12月16日中午12時前截止收件；第二案至第五案委員預算提案於12月19日中午12時前截止收件】）","type":"Clip","date":"2024-12-09","start_time":"2024-12-09T10:59:26+08:00","end_time":"2024-12-09T11:11:04+08:00","duration":698,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第2會期交通委員會第14次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":2,"sessionTimes":14,"committees":[23],"id":"委員會-11-2-23-14"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_04","start":3.5072187500000003,"end":6.84846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":6.93284375,"end":7.844093750000001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":7.64159375,"end":9.73409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":9.83534375,"end":10.594718750000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":10.476593750000003,"end":12.484718750000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":12.31596875,"end":13.227218750000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":12.704093750000002,"end":13.328468750000003},{"speaker":"SPEAKER_04","start":13.88534375,"end":16.39971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":15.302843750000001,"end":16.51784375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":25.63034375,"end":36.025343750000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":30.76034375,"end":30.97971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":31.06409375,"end":31.13159375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":36.48096875,"end":69.84284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":50.132843750000006,"end":50.149718750000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":50.23409375,"end":50.369093750000005},{"speaker":"SPEAKER_04","start":71.00721875,"end":80.27159375000001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":80.69346875000001,"end":95.15534375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":95.42534375000001,"end":113.27909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":108.08159375000001,"end":108.14909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":108.14909375,"end":108.58784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":108.58784375,"end":108.67221875000001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":113.31284375000001,"end":116.99159375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":117.27846875,"end":126.08721875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":126.57659375000001,"end":132.39846875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":132.88784375,"end":135.82409375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":136.27971875,"end":139.14846875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":139.75596875000002,"end":143.09721875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":143.70471875,"end":160.98471875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":162.11534375000002,"end":166.85721875000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":167.16096875000002,"end":168.05534375000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":168.39284375,"end":179.96909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":180.03659375,"end":196.18596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":195.59534375,"end":227.86034375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":228.31596875000002,"end":228.33284375000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":228.33284375000002,"end":232.07909375000003},{"speaker":"SPEAKER_04","start":232.14659375000002,"end":232.93971875000003},{"speaker":"SPEAKER_04","start":233.29409375,"end":244.78596875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":244.78596875000002,"end":245.03909375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":245.03909375,"end":250.79346875000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":252.93659375000001,"end":261.07034375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":261.61034375,"end":263.31471875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":263.50034375,"end":264.79971875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":265.22159375,"end":272.35971875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":272.61284375,"end":283.90221875000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":283.90221875000003,"end":284.69534375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":284.69534375,"end":292.03596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":292.03596875,"end":292.28909375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":292.28909375,"end":292.30596875000003},{"speaker":"SPEAKER_04","start":292.81221875,"end":293.68971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":292.98096875000005,"end":293.11596875000004},{"speaker":"SPEAKER_04","start":293.75721875,"end":293.77409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":293.77409375,"end":294.97221875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":294.97221875,"end":300.32159375000003},{"speaker":"SPEAKER_04","start":300.92909375,"end":306.44721875000005},{"speaker":"SPEAKER_04","start":307.13909375000003,"end":313.72034375000004},{"speaker":"SPEAKER_04","start":313.97346875,"end":322.42784375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":322.47846875000005,"end":333.29534375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":322.71471875000003,"end":322.79909375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":334.13909375000003,"end":335.03346875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":335.53971875,"end":340.77096875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":341.07471875000005,"end":353.15721875},{"s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所以最後再確認一件事情所以如果今天開完這個會議交通部的立場或是港公司或是我們就是所謂第一線的這個立場這些真正 因為其實真的蠻多的嘛就是我們看過去資料很多有很多商船參加過所謂的軍演的行動那這些商船未來靠港是你們做審核呢還是會由其他單位來做審核這個可能要我們跟國安單位開完會之後你們的立場是什麼 你們立場自己交通部的立場"},{"start":672.39,"end":694.541,"text":"包委員我們可能會也會跟國安單位討論是不是相關未來的這個申請就會商國安單位來共同來檢視那如果有國安疑慮的傳播是不是就請陸方應該要更換傳播或是採取必要的一個相關的配套措施確保這個國安好謝謝謝部長謝謝委員好謝謝"}]},"gazette":{"lineno":705,"blocks":[["黃委員健豪：（10時59分）謝謝主席。我先請交通部陳部長。"],["主席：請陳部長。"],["黃委員健豪：臺鐵公司杜董事長。"],["主席：杜董事長。"],["黃委員健豪：港務公司李董事長。"],["主席：李董事長。"],["黃委員健豪：航港局葉局長。"],["主席：葉局長。"],["黃委員健豪：部長好。"],["陳部長世凱：委員好。"],["黃委員健豪：我們首先談論這些民生議題，先從交通的部分，針對臺鐵現在電子票證的收費基準，我們最近有收到一個陳情，這一個個案拿出來跟大家討論，當然也有其他滿多的案子，剛好這個案子比較明顯，就是說他搭乘長途區間車從臺南到臺中，理論上他本來預計用電子票證的方式花費是177元，結果最後出站的時候被扣款219元，它是用自強號的標準來扣款。他是因為自己有發現扣款的金額比較高，所以他跟站務人員反映之後，當然後來有把它改成用一般的區間車的方式來扣款。我們要討論的是，他是因為比較細心，所以自己有發現被高額扣款的部分，以臺鐵現在的收費標準，就多卡通電子票證的乘車營運規定來講的話，70公里以內是按照區間車的車票來計算，超過70公里之外就變成有兩種方式計價，所以整個票價的計價方式非常複雜。應該這樣講，我們當初推動多卡通電子票證的目的，有一種可能性就是當初在討論政策規定的時候，是希望大家把電子票證視為城際之間或是城市內部，把臺鐵當成捷運的一部分來使用，我們那時候有這樣思考過，所以才去推動所謂的多卡通電子票證。"],["陳部長世凱：是，沒錯。"],["黃委員健豪：在計價方式上面，你看你們70公里以內用這樣的方式算，70公里（含轉乘）之外又有別的計價方式，所以導致一些消費糾紛也好，或是大家對於計票的基準方式也好……以實務上來講，假設他真的都坐自強號當區間車來使用，問題是如果我是買對號座的人，我就會有位置坐。現在你們已經公司化，對公司來講，沒有人坐的位置就是沒有人坐，就像高鐵一樣，也有自由座的方案一樣，今天我買自由座上車，我當然就是可以去坐自由座，沒有賣掉的就是沒有賣掉，我覺得臺鐵在增加營運的部分是不是可以思考一下，要不要整合一下所謂70公里的方案，是不是以後用電子票證來搭乘的時候，要去調整一下你們計價的方式？也就是說，反正如果都是電子搭乘，不管他是坐什麼方式的車，在這區間幾公里該收多少錢就收多少錢，他如果要買對號座就用對號座方式計價，用電子票證就用電子票證的方式來計價，藉此提升電子票證的搭乘意願，我不知道董事長跟部長怎麼看待這件事情？"],["陳部長世凱：報告委員，我覺得計價的部分要合理化，民眾有發現這樣的狀況，或許真的有些民眾在比較長距離的也會搭區間車，或許有這樣的選擇，臺鐵也必須給民眾有這樣的選擇，細部的部分我請臺鐵杜董來回答。"],["杜董事長微：跟委員報告，其實這個部分我們一直都有在做檢討，剛剛委員講的我們也有檢討過，基本上會發生這個情事，應該是我們在車站端的閘門設定不符實際，其實這個可以用管理的方式來改善。如果是用電子票證來搭乘自強號之類的，其實現在在70公里以內的，像我們一般的PP自強號或DMU還是可以的。"],["黃委員健豪：我知道，我現在是說要不要來檢討70公里的標準？這樣講好了，今天如果有人逃票被抓到，你們會加重50%的票價嘛，但是你們多收錢也沒有多退人家50%對不對？"],["杜董事長微：70公里的部分可以來研議、來檢討啦！"],["黃委員健豪：你們多收也不會多退啊！我的意思是說，從整體營運的方式來講，他既然搭乘這一段，不管他是搭乘自強號、莒光號或區間車，從臺中到臺南，它就是固定的距離，也就是說你們在計票的時候，如果他是用電子票證，就不要有這種到車站設定的問題，你乾脆全部都是按照距離來計價，不就解決這個問題了嗎？就不要分什麼70公里之內或70公里之外，因為70公里之外還有很多的方式，除了單一自強號費率之外，轉乘的費率也會算在所謂70公里的計算基準裡面嘛！"],["杜董事長微：是，那一定的。"],["黃委員健豪：那你的計算基準就變得很複雜，等於每一站的票務，站長都要去調整一次，是不是這樣子？管理上是不是很麻煩？"],["杜董事長微：是。"],["黃委員健豪：有沒有機會檢討？"],["杜董事長微：好，這個我們來檢討。"],["黃委員健豪：好，謝謝。董事長，事後請再提供一個報告給我，看你們要怎麼處理，因為新的電子票證是今年8月20號才實施的，所以你們要怎麼檢討、怎麼調整，要怎麼樣提升臺鐵的運輸比率，以及讓大家願意使用電子票證的機會，我覺得要好好地思考一下，尤其在城市之間轉乘的部分，當大家都使用電子票證的時候，我們當然希望他能夠搭乘大眾運輸，如果你的電子票證計價方式這麼複雜，我想對使用者來講非常不方便，好不好？"],["杜董事長微：好，我們來研究。"],["黃委員健豪：董事長謝謝，董事長請回。","接下來討論港務公司和航港局的部分，在進入今天的主題之前，我們先談一下時事，前面幾位委員都關注到媒體人……甚至有駐臺的外媒爆料，也是因為他們爆料之後，我們才知道有參與過中共軍演的商船停靠臺中港，是不是這樣子？"],["陳部長世凱：沒錯。"],["黃委員健豪：陳部長你又再揹國安局的鍋，上次我講到機場的時候是算他們的，這次我覺得也是，到底國安局或是國安相關單位過去有沒有提供給港務局或港務公司哪些商船參與過中共軍演？有這個數據嗎？"],["陳部長世凱：過去沒有提供過這樣的資料，這次這艘商船也是用商船的方式來申請，申請的時候，它的船代公司也有跟我們說它裡面裝載的是一些零件。對港務公司來講，他們收到這樣子的訊息，他們就依法讓它停靠，大概過程就是這樣。國安單位確實在整個過程當中沒有提供給我們軍演方面的訊息，過去沒有，但我們希望未來可以提供這方面的訊息，如果針對參加過演習的船隻要做應處的話，要先給我們訊息，我們才有辦法來應對。"],["黃委員健豪：我們要思考一下今天如果是中共……換位思考，因為今天兩邊相對比較緊張，中共會不會知道我們的商船或我們的任何非軍用船隻曾經參加過軍演，他們可能會知道吧？他們的情報掌握能力會不會是這樣子？"],["陳部長世凱：其實他們的掌握能力滿強的。"],["黃委員健豪：如果今天要談國防安全的問題，港務公司跟港務局你們是第一線，如果你們手上都沒有資料的話，你們當然不會知道。還有一個問題是，假設今天這事件發生了，當然這可能不是個案，是因為剛好有外媒看到了，然後把它報導出來，所以我們才知道，可能其他港口也有類似的狀況，我們沒有辦法得知，因為我沒有什麼證據，所以我不知道有沒有這種事情。假設知道以後，這些曾經參與過中共軍演的商船也好、漁船也好，未來它們如果要靠港，能不能靠港？"],["陳部長世凱：這個部分我們要跟國安單位商討，如果國安單位覺得這有國安疑慮，未來不應該讓它停靠，那就要做另外的處置，甚至是要進行修法。如果國安單位認為這樣是可行的，我們就會遵照國安單位的安排。"],["黃委員健豪：我知道剛剛大家都回應說所謂的海巡單位有上船來檢查，部長，你有回應說海巡單位有上船檢查，但沒有看到任何異狀，它當然不會有異狀讓你看到，它不可能放武器在裡面，因為放武器兩岸就開始了啦！不可能直接放武器，但是我們擔心什麼？它停了幾天？它是2號停靠的嗎？還是3號？"],["陳部長世凱：2號停靠，7號離港。"],["黃委員健豪：2號停靠，7號離港，它等於是經過五個晚上，我們擔心什麼呢？就像我們常常講臺灣有時候會限制中國製的一些零組件，就是擔心資訊被外洩，今天一艘商船為什麼停那邊停五天？第一個，它本來就停五天嗎？因為媒體人是6號爆料的，它7號離港，到底它本來預計停幾天？港務公司有掌握嗎？"],["李董事長賢義：它的裝卸是按照它的期程，到該出去的時候本來就是要離開了，但是海象不好，所以它就停在外圍的停泊區。"],["黃委員健豪：所以本來是預計幾號？它是2號到港，本來預計幾號離港？"],["李董事長賢義：7號就要離開了。"],["黃委員健豪：本來就是7號離港？"],["李董事長賢義：因為海象不好，所以它在港外停了兩天，今天已經……"],["黃委員健豪：所以今天才離開嘛，就是這兩天才離開嘛！所以它等於又多……"],["陳部長世凱：是7號離港啦！但是在海外多停了兩天，在錨區……"],["黃委員健豪：好，沒關係，我們當然知道它裡面沒有裝武器，也沒有裝軍人，但是我們擔心什麼問題？第一個，今天它停了五加二天，也就是在港內五天，就像我剛剛提到的，我們常常要求產品不能有中國製的零組件，原因是什麼？就是怕資訊外洩嘛，今天商船……當然我不知道檢查的結果是怎麼樣，我們希望港務公司或港務局能夠掌握，商船上面一定有所謂的紀錄器或攝影機吧，它停了五天，它可以完全知道臺中港平日這五天運作的模式跟狀況，當然從衛星也可以看到，但衛星看到的是大概的方式，商船停靠在港口邊，它就能夠很明確地掌握整個臺中港的布局，你的閘門、你的船隻、你的人員怎麼走動，我想這才是針對參加過軍演的這些商船，我們最有可能面臨的風險。因為我想到你們是第一線，雖然我們沒有國防的權力，但是真的要拜託你們去檢討，比如這一週內要開協調的檢討報告，是不是要請國安單位或國安局針對這個部分好好地檢討，提供相關的資料給你們？不然你們永遠不會知道。"],["陳部長世凱：1週之內要開的協調會議就是跟國安單位要來開協調會議，國安單位如果對於這方面的船隻未來有什麼樣的因應措施的話，可以先讓我們知道，我們這邊都會配合。"],["黃委員健豪：好。最後再確認一件事情，如果今天開完這個會議，交通部、港務公司或所謂第一線的立場，這些真正……因為其實真的滿多的，我們看到過去的資料，有很多商船參加過軍演的行動，這些商船未來靠港是你們做審核，還是會由其他單位來做審核？"],["陳部長世凱：這可能要我們跟國安單位開完會之後……"],["黃委員健豪：你們的立場是什麼？你們交通部自己的立場是什麼？"],["葉局長協隆：報告委員，我們可能也會跟國安單位討論未來的申請是不是就會商國安單位共同來檢視，如果有國安疑慮的船舶，就請陸方應該要更換船舶或是採取必要的相關配套措施，以確保國安。"],["黃委員健豪：好，謝謝。謝謝部長。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：謝謝黃健豪委員。","接下來邀請徐富癸委員發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-11-2-23-14","speakers":["陳素月","林沛祥","李昆澤","林國成","何欣純","魯明哲","林俊憲","黃健豪","徐富癸","邱若華","蔡其昌","許智傑","羅廷瑋","王義川","洪孟楷","陳培瑜","張啓楷","游顥","廖先翔","蔡易餘","鄭天財Sra Kacaw","葉元之","鍾佳濱"],"page_start":257,"meetingDate":["2024-12-09"],"gazette_id":"1140402","agenda_lcidc_ids":["1140402_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第2會期交通委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、審查114年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算；二、審查114年度中央政府總預\n算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算；三、審查114年度中央\n政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算；四、審查\n114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管國營臺灣鐵路股份有限公司營\n業預算；五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業\n基金─臺鐵局撥入資產及債務管理基金分預算【僅進行詢答】","agenda_id":"1140402_00002"}}},{"id":"158032","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/158032","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6c9ad41bd34b9fe1a5ecde148ac170d0042f85579c7bbf091da053fa6ca1ad547e16859af7a544885ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳瑩","委員發言時間":"11:13:18 - 11:27:01","影片長度":"00:13:43","會議時間":"2024-12-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算。(公務及基金預算)\n三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建中心114年度預算書案。\n【所列預算案，僅詢答，113年12月9日下午5時截止收案】\n【業務報告及討論事項綜合詢答】）","type":"Clip","date":"2024-12-09","start_time":"2024-12-09T11:13:18+08:00","end_time":"2024-12-09T11:27:01+08:00","duration":823,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":2,"sessionTimes":13,"committees":[26],"id":"委員會-11-2-26-13"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":7.709093750000001,"end":10.83096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":11.94471875,"end":12.974093750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":22.67721875,"end":23.31846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":23.74034375,"end":45.15471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":45.205343750000004,"end":64.22346875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":64.88159375000001,"end":67.98659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":68.39159375,"end":72.15471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":72.22221875000001,"end":72.93096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":72.69471875,"end":84.43971875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":84.20346875,"end":89.46846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":89.89034375,"end":93.60284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":93.82221875,"end":100.04909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":100.06596875000001,"end":100.08284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":100.11659375,"end":111.60846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":111.84471875000001,"end":139.33409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":139.38471875000002,"end":139.41846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":139.45221875000001,"end":201.24846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":202.02471875,"end":216.73971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":217.09409375,"end":225.75096875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":225.97034375,"end":228.45096875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":228.95721875,"end":229.61534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":230.47596875000002,"end":232.29846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":232.29846875,"end":232.58534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":232.88909375,"end":238.57596875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":239.08221875,"end":244.07721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":244.49909375000001,"end":249.34221875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":249.93284375000002,"end":255.50159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":249.98346875000001,"end":250.67534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":255.41721875000002,"end":257.74596875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":258.47159375,"end":260.76659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":261.10409375,"end":262.11659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":262.58909375,"end":286.19721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":286.48409375,"end":289.63971875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":290.17971875,"end":296.18721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":296.52471875000003,"end":304.77659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":305.40096875,"end":308.52284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":309.85596875000005,"end":311.08784375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":311.91471875,"end":313.63596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":312.60659375,"end":314.39534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":315.74534375,"end":317.44971875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":318.12471875,"end":324.09846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":323.25471875,"end":324.26721875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":324.79034375000003,"end":326.41034375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":326.88284375,"end":336.51846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":338.89784375000005,"end":340.78784375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":340.78784375000004,"end":362.77596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":363.41721875,"end":369.55971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":369.99846875000003,"end":379.19534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":379.60034375000004,"end":382.38471875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":382.50284375,"end":383.54909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":384.00471875000005,"end":385.10159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":385.59096875,"end":391.04159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":391.69971875000005,"end":392.62784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":393.31971875000005,"end":397.99409375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":399.27659375,"end":404.28846875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":404.81159375000004,"end":406.33034375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":408.08534375000005,"end":409.26659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":409.85721875,"end":413.99159375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":414.97034375000004,"end":416.80971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":419.49284375,"end":433.27971875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":430.41096875000005,"end":443.15159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":443.80971875,"end":444.16409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":444.7547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理會的委員是管理基金的用途還有這個審議那負責勞動力"},{"start":271.306,"end":277.915,"text":"政策與各行業的外籍人員的分配額度的這些評估等等,我們所謂的跨國勞動力政策協商諮詢小組"},{"start":286.807,"end":306.543,"text":"的這個成員我剛剛提了這兩個單位我想這兩個單位剛剛提的這個委員他們都是重要的一個裁判的角色那我就想要請教一下既然是重要的裁判角色那我請問說這兩個單位裡面的委員有沒有重疊的名單這個可能要有嗎後面的有點頭"},{"start":315.836,"end":335.101,"text":"有沒有重疊的名單?跟委員報告確實是有一部分因為他是從勞資政學各個領域來做好沒關係不要緊張重疊沒關係不重要吼好下面問題比較重要來這些委員可以申請救安基金下的這個計劃嗎?"},{"start":338.922,"end":362.535,"text":"完全都不用迴避嗎?跟委員報告我們的救安基金除了我們行政機關自己用也會補助地方政府還有透過採購或者是補助的程序來結合民間的力量來推動所以這個部分我們並沒有因為他是救安基金委員的所屬機關就把他排斥在我們的採購的一個這個投票廠商資格或者是補助的單位資格裡面"},{"start":363.499,"end":390.547,"text":"所以我想因為我剛舉的例子是有求援兼裁判的嫌疑啦那如果部長剛剛你們的這個同仁也據實以告嘛那我沒有一定說是怎麼樣但是求援兼裁判這件事情大家就會有疑慮嘛那你沒有一定說就完全不行但是你如何在這個過程當中"},{"start":392.367,"end":413.701,"text":"這個迴避這個我想這個是重要的事情大家會關心嗎我提出這樣子應該沒有錯吧委員的提醒我們我會很嚴肅的來參考好那再來這個委員可以去砍掉別人的計劃去成就自己的計劃嗎這樣是什麼樣的委員呢"},{"start":420.462,"end":442.929,"text":"跟委員報告,我們的委員他是依照我們所提報的一個相關的工作計畫,或者是有臨時提案的話,針對那些提案來做審查。好,沒有關係,我今天,我覺得,我相信我今天也聽到,不會聽到很滿意的解釋啦。那我就丟出我的質疑,也是提醒好不好。"},{"start":443.834,"end":457.177,"text":"好那再來就是說我不太清楚兼任教授就是說沒有什麼課的兼任教授是不是可以來接你們的計劃這個我也丟出來給你們參考參考"},{"start":467.433,"end":496.455,"text":"這個部分我們會一併留意。不過基本上我們不會讓一位委員在某一個計畫裡面同時又兼求援又兼裁判。這部分我會特別留意。 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？"],["洪部長申翰：其實相關的基金當然現在都在依法審議跟執行，如果有哪些部分真的明確有不妥的地方也請委員再提供給我們。"],["陳委員瑩：我剛剛也很好心的提醒用同樣的角度去檢視這些基金，因為這樣會比我們後面有其他委員把這個案例直接丟出來要來得好。","另外，上次我有質詢，就是為什麼不要恭喜部長？因為部長擔任的是一個救火隊的工作，現在看起來感覺好像是火源很多，到處都是，一個不小心可能就會把星星之火引發成宇宙大爆炸，我想這些會引起火災或爆炸的事件，最重要的就是它可以被燒成材料，需要部長將來有時間去了解、去發現、去解決所有的問題，關鍵其實都在於人，人的問題很大，所以希望部長不僅可以有好的機要人員來協助，更希望也能夠建立優秀的文官團隊，一起合作承擔勞動部的重責大任，如同部長剛剛同意了解各種基金是否有發現問題，希望接下來後續可以提供書面報告給本辦，還有我們衛環委員會的同仁，可以嗎？"],["洪部長申翰：好，跟委員再補充，我覺得除了人以外，很重要的是機制，就是我們還是必須從機制面著手，去面對問題跟解決問題。"],["陳委員瑩：好，謝謝。"],["洪部長申翰：謝謝。"],["主席：謝謝陳瑩委員的發言，也謝謝部長。","下一位請蘇清泉委員發言。"]],"agenda":{"page_end":196,"meet_id":"委員會-11-2-26-13","speakers":["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","廖偉翔","王育敏","涂權吉","盧縣一","陳瑩","蘇清泉","陳培瑜","林淑芬","賴士葆","鄭天財Sra Kacaw","羅智強","洪孟楷","羅廷瑋","麥玉珍","楊曜","王正旭","黃國昌","張啓楷","劉建國","翁曉玲","王鴻薇","張雅琳"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-12-09"],"gazette_id":"1140403","agenda_lcidc_ids":["1140403_00002","1140403_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查中華民國114年度中央政府總預算案\n關於勞動部主管預算（公務及基金預算）；三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建中心\n114年度預算書案【所列預算案，僅詢答】","agenda_id":"1140403_00001"}}},{"id":"158031","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/158031","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6c9ad41bd34b9fe1639cd5ea811c769d042f85579c7bbf091da053fa6ca1ad542e4e34333fe8e0c25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"盧縣一","委員發言時間":"10:51:37 - 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是因為你們沒有去推這個女性勞動價值活動還是只有在綠色執政的縣市才有推這個國民黨執政的縣市就沒有推這個活動嗎。 並不是並不是這樣請優待會說明。"},{"start":265.296,"end":294.885,"text":"報告委員那一次的話我們訂定了一個計劃那給各縣市政府來自己提案那各縣市政府我們給他的大概有一個月多一點的時間讓他們提案那各縣市政府收回來的提案因為有的縣市政府他自己本身有量能在做有的縣市政府他已經當年上半年已經做過了所以他就沒有再繼續提案那我們是沒有開放式的沒有說限定什麼藍綠這樣子我是知道說只是因為這樣子這樣的別交的話我覺得差太多了所以"},{"start":295.225,"end":301.729,"text":"我還是覺得這方面比較乾淨。 那還有就令人產業的安全促進計畫編了1140萬元那我想知道說我們原住民高風險比如說掉落的這些產業啊有沒有做相當的這個類別的一個基金的一個補助?"},{"start":316.717,"end":332.856,"text":"跟路人說明之所以這邊針對綠能產業是因為綠能產業其實裡面有一些比較新興的這個工作的樣態比方說像離岸風電或比方說因為也會有一些新能源或一些新的工作的情境所以補助的意思並不是指讀後"},{"start":333.977,"end":353.065,"text":"綠能產業並不是而是既有的產業的樣態目前已經有比較相對比較成熟的做法在協助但因為綠能產業會有一些比較是新的工作的樣態跟新的風險所以針對這些新的風工作樣態跟風險來有一個這個經費來去做到底怎麼樣去管理這個風險的研擬"},{"start":354.346,"end":368.106,"text":"那我對洪部長有個建議就是說我們針對我們原住民就是比較高風險的這些職業也是我們目前國人勞工死亡最高的一個風險就是掉落的這個風險這個部分應該再多一點所謂的安定的就業基金好不好"},{"start":369.042,"end":371.643,"text":"公務及基金預算．審查中華民國114年度中央政府總預算．審查中華民國114年度中央政府總預算．僅"},{"start":394.489,"end":408.613,"text":"我看最新98年的時候就差了將近一萬塊一直到現在也是差了一萬塊所以這個就暗地經濟能不能就他的補貼上面能不能做一個現實面的一個補助讓他的差距變少能不能做一些研究"},{"start":410.973,"end":431.16,"text":"第1個是那個論我非常能夠理解其實原住民遇到的就業情境甚至職場的風險其實可能確實是相對比較高的那這部分我們會請我可以請業務單位來檢討那怎麼樣特別考慮其實原住民常常這個所處的工作環境可能會"},{"start":431.96,"end":458.449,"text":"比其他的這個身份有更多的風險的部分怎麼樣把它考慮進去好不好對那還有一些歧視的問題吼那我們看我們現在的就算已經得到世界冠軍我們的中華隊還是還是有人習慣叫他們小黑那我說我的意思是說即使在職場上面會我們都會收到很多各樣形式的一個所謂的歧視你這方面有沒有做想法做一些改變"},{"start":460.652,"end":477.047,"text":"這些其實如果按照剛剛羅委員講的話它直接就是涉及到這個如果是在職場發生的話直接涉及到就業歧視這直接涉及到就業歧視的部分是法規該怎麼樣規範其實甚至要裁罰的部分這個我們的立場是很清楚的"},{"start":477.247,"end":479.428,"text":"公務及基金預算．審查中華民國114年度中央政府總預算．僅"},{"start":498.459,"end":523.513,"text":"我們願意納入這個建議跟參考就在服務法裡面有規定所謂的不得對這些種類的一個歧視那你看一下這幾個有沒有缺的你認為有沒有缺的缺了哪一項其實裡面的項目是不少對我覺得重點是落實我努力看了一下大概缺身高體重"},{"start":524.997,"end":545.52,"text":"因確實他已經很努力的在要包含所有的類別可是我們對身高體重還是有一些歧視所以還是要希望能夠標明上去OK我們最後一個要提的就是我們在屏東王總發生一個所謂性別歧視的一個所謂資產霸凌的事件不過"},{"start":546.801,"end":567.589,"text":"議員很像自己調查的結果不是霸凌可是我們實際收到的一個所謂的陳情他確實是個霸凌所以希望我們勞動部這邊能夠去深刻的去了解去檢討這件事情的發生到現在因為這位護理人員還在家或病房那治安署這邊也有做一些調查也有"},{"start":568.929,"end":592.578,"text":"給我們一些回報就是說這些違反哪些規定他上面有一個蠻奇怪的說法就是三年內我也重複違反三年內太久了而且最主要是這個人還在加護病房這個受害者還在加護病房所以我是希望這個三年內這個違反這件事情其實這個規定或者是說請他做改善的這個太輕了"},{"start":594.438,"end":611.76,"text":"我們現在那個如果我們這部分都在做處理我們其實應該是通知他一個月內要改善對而且屏東屏東農業才剛剛開幕沒有多久一個月改並不是三年他沒有所謂以前的做比較他現在就是這個樣子所以希望希望他能夠立即改是我們要求一個月內改善"},{"start":612.441,"end":615.743,"text":"三、審查中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部部長列席報告業務：一、審查中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部部長列席報告業務．僅"},{"start":629.791,"end":652.205,"text":"預算是針對我們所謂的宣導的費用。其實這個費用其實可以用來去跟我們所有的僱主做一個捲心通知或者是說LINE的一個訊息跟他們講說如果你這場上面有原住民朋友的話請主動告知他可以休一天的假而不是讓原住民唯唯說說的不好意思他告訴老闆說我是原住民我要請一天假。"},{"start":653.081,"end":679.718,"text":"這部分我們願意來再特別宣導甚至主動宣導還有一個是沒有人提過就是說如果今天是嫁給原住民或是娶了原住民我今天我的內人另外一半要請原住民順時記憶架的時候我自己我是漢人我不是這個族群的我沒有這個我沒有這個架我能不能因為我的配偶是原住民而得到這樣的一個架我們就可以一曲返鄉去參加這個記憶這個部分也請部長這邊去考慮一下好好謝謝謝謝"},{"start":681.974,"end":684.436,"text":"好謝謝盧委員的發言謝謝部長"}]},"gazette":{"lineno":512,"blocks":[["盧委員縣一：（10時51分）主席，有請部長。"],["主席：有請洪部長。"],["洪部長申翰：盧委員好。"],["盧委員縣一：洪部長，我們是第一次見面，先恭喜你。我就剛才就業安定基金的部分先請問部長，112年就業安定基金的規模是多少？"],["洪部長申翰：應該都是二百多億，你是說水位？是流量還是存量？"],["盧委員縣一：它大概的流量。"],["洪部長申翰：流量的話應該是二百多億，大概是247億。"],["盧委員縣一：OK，我想先請問的是，就業服務法第二十四條規定「主管機關對下列自願就業人員，應訂定計畫，致力促進其就業；必要時，得發給相關津貼或補助金」，一共有10個類別，我們原住民在第四個，我想知道去年你們如果有做相關補貼的話，金額大概是多少，或者它的規模是多少？"],["陳代理署長世昌：跟委員報告，原住民朋友目前有59萬人，整個勞動參與的狀況跟失業的狀況跟國人的水準大致差不多，這個部分我們在相關的經費上都會覈實，依照需求調整和編列。"],["盧委員縣一：因為我並不知道實際補助的狀況，所以我想知道這10個類別，能不能在一個月之內給我相關的書面說明？"],["陳代理署長世昌：相關經費的編列如果有類別的部分我會再補充給委員。"],["盧委員縣一：好，謝謝。"],["洪部長申翰：不用1個月，2個禮拜即可。"],["盧委員縣一：好，2個禮拜，謝謝。剛剛大家都在說就業安定基金的一些濫用情形，我就針對爭議，就是在疫情補助的時候，109年暴增到70.6億，110年是8.4億，我的意思是，這個部分怎麼會是由勞動部這邊來支應而不是衛福部？"],["洪部長申翰：對不起，你是說哪一個部分？"],["盧委員縣一：就是這個爭議的部分。"],["洪部長申翰：爭議的部分？"],["盧委員縣一：對，就業安定基金變成疫情補助的小金庫，109年高達70.6億。"],["洪部長申翰：跟盧委員說明，如果它是針對……因為疫情其實也影響到一些勞工就業的問題，會影響到他在職場就業的狀況，也影響到整體經濟情勢，如果針對勞工就業或提升福祉相關議題，雖然它是因為疫情而影響到的，但就業安定基金還是可以……"],["盧委員縣一：這我知道，但是我在醫院服務的時候，甚至是在衛生所服務的時候，衛福部刪一些健保的預算是毫不留情地在刪，明明就付出了這些勞力，可是這裡如果有70.6億這麼多的話，有沒有辦法去補足它之前被扣的這些錢？因為會覺得有點不公平，我明明也是在照顧這些需要的病人，可是我們被扣了這麼多，而這邊又補助了這麼多，到底是補助給誰？"],["洪部長申翰：如果它是針對促進國民就業或者是勞工福祉相關的，當然在這個名目上面比較可以透過就業安定基金來支出，但如果跟這個名目比較不相關那就比較困難。"],["盧委員縣一：OK，我第二個疑問是，我們看到111年有所謂的女性勞動活動，綠色執政縣市的補助金額跟國民黨執政縣市有著10倍到40倍的差距之多，像高雄市有到3,173萬，新竹縣……我就不講直轄市，我們講屏東縣好了，屏東縣是605萬，彰化縣是22萬，這個就將近差了40倍。"],["洪部長申翰：跟盧委員說明，其實我自己覺得是可以整體來檢視就安基金補助給地方政府的狀況。"],["盧委員縣一：是因為你們沒有去推女性勞動價值活動？還是只有在綠色執政的縣市才有推這個？而國民黨執政的縣市就沒有推這個……"],["洪部長申翰：並不是這樣的，我請業務單位說明。"],["黃司長維琛：報告委員，那一次我們訂定了一個計畫給各縣市政府自己提案，我們給各縣市政府大概是一個月多一點的時間可提案，各縣市政府收回來的提案，因為有的縣市政府本身有量能在做，有的縣市政府當年上半年已經做過了，所以就沒有再繼續提案。我們是開放式的，沒有限定什麼藍綠……"],["盧委員縣一：OK，我知道，只是這樣比較的話就差太多了，所以我還是覺得這方面要改進。"],["洪部長申翰：盧委員，跟你說明，後來高雄市政府就把它的計畫撤回了。"],["盧委員縣一：OK，好。還有就綠能產業的安全促進計畫編了1,140萬元，我想知道針對原住民高風險，比如像掉落的這些產業，基金有沒有對這些類別進行相當的補助？"],["洪部長申翰：跟盧委員說明，這邊之所以針對綠能產業，是因為綠能產業裡面其實有一些比較新興的工作樣態，比方說像離岸風電，或比方說有一些新能源或新工作的情境，所以補助的意思並不是只獨厚綠能產業，而是對既有的產業樣態，目前有相對比較成熟的作法在協助。但因綠能產業會有一些比較新的工作樣態跟新的風險，所以針對這些新的工作樣態跟風險，會有一些經費去做到底要怎麼管理這些風險的研擬。"],["盧委員縣一：我給洪部長一個建議，針對我們原住民比較具高風險的職業，也是目前國人勞工死亡最高的風險，就是掉落的風險，這個部分應該要再多給一點就業安定基金，好不好？"],["鄒署長子廉：跟委員報告，我們在職災專款的部分會特別針對人數比較多的營造業跟製造業，其實我們對3個產業有補助跟協助，這部分我們再加油。"],["盧委員縣一：好，謝謝。針對我們原住民的平均收入，這10年來其實跟國人一樣都有在穩定成長，不過它的差距永遠都是穩定的，也就是有1萬元的差距。我看最新的數據，98年的時候就差了將近1萬塊，一直到現在還是差了1萬塊，所以在這個就業安定基金的補貼上面能不能做一個現實面的補助，讓它的差距變少？能不能最先研究？"],["洪部長申翰：盧委員，我非常能夠理解，其實原住民遇到的就業情境，甚至是職場的風險，這可能確實是相對比較高的，這部分我可以請業務單位檢討，怎麼樣特別考慮原住民常常所處的工作環境，可能要把比其他身分有更多風險的部分考慮進去。"],["盧委員縣一：OK，還有一些歧視的問題，我看就算現在我們已經得到世界冠軍，我們的中華隊還是有人習慣叫他們小黑，我的意思是說，其實在職場上面，我們都會受到很多各樣形式的歧視，你在這方面有沒有想法要去做一些改變？"],["洪部長申翰：按照剛剛盧委員講的，如果這些是在職場發生的話，它就是直接涉及到就業歧視，涉及到就業歧視的部分是法規該怎麼規範，甚至是裁罰的部分我們的立場一直都是很清楚的。"],["盧委員縣一：我提供一個建議，我們常常在拍影片，比如在做職場平權的影片時，演員就應該要有原住民，要有我們主流的族群，而不是……如果今天是拍原住民就全部原住民，如果今天是拍那個，就會沒有一個實際的參考價值。"],["洪部長申翰：好，我們願意納入這個建議跟參考。"],["盧委員縣一：就業服務法裡面有規定所謂的不得對這些種類的歧視，你看一下這幾個有沒有缺的？你認為有沒有缺了哪一項？"],["洪部長申翰：其實裡面的項目是不少，所以我覺得重點是落實。"],["盧委員縣一：對，我努力看了一下，大概缺身高、體重，因為確實它已經很努力要包含所有的類別，可是我們對身高、體重還是有一些歧視，所以還是希望能夠標明上去。"],["洪部長申翰：OK。"],["盧委員縣一：我們最後一個要提的就是在屏東榮總發生了一個性別歧視的職場霸凌事件，不過醫院自己調查的結果不是霸凌，可是我們實際收到的陳情，它確實是一個霸凌，所以希望我們勞動部這邊能夠深刻地去了解、去檢討這件事情的發生，到現在因為這位護理人員還在加護病房，職安署這邊也有做一些調查，也有給我們一些回報，就是說這些違反哪些規定，上面有一個滿奇怪的說法，就是3年內未重複違反，3年內太久了，而且最主要是這個人還在加護病房，這個受害者還在加護病房，所以我是希望3年內違反的這件事情，其實這個規定或者是請它做改善的這個部分太輕了。"],["洪部長申翰：盧委員，這個部分我們正在做處理，我們其實是通知它1個月內要改善。"],["盧委員縣一：對，而且屏東榮總也才剛剛開幕沒有多久……"],["洪部長申翰：對，我們認為1個月改，並不是3年。"],["盧委員縣一：它沒有所謂的以前的做比較，現在就是這個樣子，所以希望它能夠立即改善。"],["洪部長申翰：是，我們要求1個月內改善。"],["盧委員縣一：OK。還有一個就是歲時祭儀的問題，我們現在有16族，常常因為要請假的問題，可能原住民勞工不好意思跟老闆說我是原住民，我要請那天法定的假，所以你們有些預算是針對所謂的宣導費用，其實這個費用可以用來跟所有的雇主發一個簡訊通知或者是說LINE的訊息，跟他們講說如果你職場上面有原住民朋友的話，請主動告知他可以休一天的假，而不是讓原住民畏畏縮縮、不好意思告訴老闆說我是原住民，我要請一天假。"],["洪部長申翰：這部分我們願意再特別宣導，甚至主動宣導。"],["盧委員縣一：還有一個是沒有人提過的，就是如果今天是嫁給原住民或是娶了原住民，今天我的內人、另外一半要請原住民歲時祭儀假的時候，我自己是漢人，我不是這個族群的，我沒有這個假，我能不能因為我的配偶是原住民而得到這樣的假，我們就可以一起返鄉去參加祭儀，這個部分也請部長這邊去考慮一下。"],["洪部長申翰：好。"],["主席：好，謝謝。"],["洪部長申翰：謝謝。"],["主席：好，謝謝盧委員的發言，謝謝部長。","我們休息10分鐘。","休息（11時3分）","繼續開會（11時13分）"],["主席：我們繼續開會。","我們請下一位陳瑩委員發言。"]],"agenda":{"page_end":196,"meet_id":"委員會-11-2-26-13","speakers":["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","廖偉翔","王育敏","涂權吉","盧縣一","陳瑩","蘇清泉","陳培瑜","林淑芬","賴士葆","鄭天財Sra Kacaw","羅智強","洪孟楷","羅廷瑋","麥玉珍","楊曜","王正旭","黃國昌","張啓楷","劉建國","翁曉玲","王鴻薇","張雅琳"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-12-09"],"gazette_id":"1140403","agenda_lcidc_ids":["1140403_00002","1140403_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查中華民國114年度中央政府總預算案\n關於勞動部主管預算（公務及基金預算）；三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建中心\n114年度預算書案【所列預算案，僅詢答】","agenda_id":"1140403_00001"}}},{"id":"158030","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/158030","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6c9ad41bd34b9fe1079ff5fed5933326042f85579c7bbf09df9b3bb9c0932d1a13a137a43a01e8185ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"涂權吉","委員發言時間":"10:37:08 - 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我是認為喔你們當初應該在企劃喔可能不敢把這個橋段放上去啦因為這企劃流程放上去我不知道大家的觀感是怎麼樣而且你你想想看這個整個音樂會他要唱歌也不是公園阿公阿嬤那個前頭下去就點歌就會出來那個樂團他一定要事先排練他要唱哪些歌歌曲曲目絕對就是事先都排演的所以我不知道為什麼你們在前面整個企劃"},{"start":393.806,"end":400.381,"text":"跟節目表完全都沒有然後後面不知道為什麼會安插進來可能你們自己也在規避吧"},{"start":401.837,"end":427.162,"text":"好沒關係這個我相信呢這大家心裡有數啦那我們針對我請問一下部長師長喔這個音樂演唱會喔那個時候舉辦的時候是我們民國111年的9月3號那你知不知道我們疫情指揮中心全面鬆綁室內室外空間全程戴口罩鬆綁是什麼時候"},{"start":430.166,"end":453.159,"text":"報告那個時候我們在辦理演唱會的時候有跟那個場地的衛武營那邊有接洽過那觀眾的都是戴著口罩的現場上去表演的部分的話他是可以在當時的疫情規定是可以不用戴口罩對但是我不知道當初我們為什麼勞動部堅持要去辦這個演唱會因為那個時候疫情這麼的嚴重我們到111年的12月1號才鬆綁"},{"start":457.822,"end":464.433,"text":"那你們在9月3號辦,你知道9月3號那一天我們全國新冠人數確診人數有多少嗎?"},{"start":466.718,"end":490.764,"text":"沒有關係啦 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那部長知道突破80萬人其實在去年1月的時候只有72萬多人那到今年10月就突破了80萬人那尤其我們桃園市這個政府真的是全國最高那我們瞭解一下我們這個移工持續暴增的狀況之下"},{"start":599.781,"end":628.213,"text":"可是我們感覺針對移工業務的訪查員跟諮詢人數這遠遠不足那我們勞發署針對這部分我們數百億的救救安基金補助地方政府做這個業務是不是補助的太少讓人數這嚴重不足謝謝突然的提醒這部分我們如果經費的話我覺得我們應該把這個部分經費上面要給我們訪查員更多一點支持好不好"},{"start":629.025,"end":646.464,"text":"那個跟委員報告有關我們對地方政府辦理移工的一個相關業務不管是訪查或是同意人員的相關的服務的人數我們是參考各個縣市政府他的移工的在台人數還有雇主加數以及仲介的加數他的規模如果變大我的那個輔導員的人數就跟著調整"},{"start":647.785,"end":665.645,"text":"好,你看一下我們三個移工最多的直轄是新北、桃園、台中。在106年山都訪查員人數只有37位、34位、34位。新北37、桃園34、台中34。它的人均服務量到2400多人到2900多人。"},{"start":668.166,"end":668.306,"text":"以桃園市為例,"},{"start":687.025,"end":701.292,"text":"他從34個雖然增加到43個但是他人均服務量卻增加了又再增加了9.1%所以我們這個救安基金補助這個人力的速度遠遠落後我們各縣市移工增加的數量欸"},{"start":702.711,"end":723.207,"text":"那個跟突然報告吼現在在今年12月目前定是16號會邀集各地方政府來檢討關於訪查員員額的數字那剛剛突然提醒的部分我會請這個部內的同仁在檢討的時候其實應該要好好的這個回應來評估思考"},{"start":724.067,"end":752.129,"text":"對,我這邊也提醒部長尤其大家現在對救安基金的使用的地方大家都非常的關注那你像這個應該補助的我也提醒部長應該針對這一部分因為我們中央大開移工之門收了很多僱主的就業安定費大家對這個錢的使用都非常的關注所以針對這第一線的訪查人員跟移工諮詢服務人員我們真的要多增加你看我們移工諮詢服務人員"},{"start":753.51,"end":773.363,"text":"桃園市的人均服務量他一個人要服務8700多人所以這我們覺得桃益移工對於這部分我覺得我們要好好去關注因為我們覺得訪查員跟諮詢服務人員是桃益移工的第一道防線那這部分真的部長要幫忙重視一下好沒問題"},{"start":774.524,"end":789.342,"text":"還有我們針對勞發署之前也爆發霸凌的事件我覺得說應該勞發署的業務過於繁重工作的績效壓力真的很大而且我看洪部長也有公開承諾會向行政院來爭取這個原則是不是"},{"start":792.025,"end":820.306,"text":"我跟同仁說明我們其實也有發現我其實也理解到目前勞發署在他整體的員額甚至在正式人員跟約用人員包括承攬之間的這個人數的比例我認為是不夠健康的這裡面當然都影響到在這個業務分工分配的過程執行的過程裡面是比較容易出現風險的我有理解到這件事所以這部分當然我們也希望能夠跟行政院的人種來再做更多的爭取"},{"start":820.666,"end":848.778,"text":"所以真的我們要為勞發署的這些同仁發聲他們真的應該尤其最近我看他們的業務真的暴漲單就我看我們的國會我們國會針對我們國會的服務人員只有一位勞發署對我們國會服務人員只有一位我們去查了一下他在108年前的編制是三個現在勞發署對於我們國會業務人員只有一個所以我覺得部長這部分幫我們關心了解一下"},{"start":849.238,"end":857.482,"text":"自己周邊的同仁多關心,那我也希望這個霸凌事件能夠減低,因為同仁的工作壓力真的太大了。"}]},"gazette":{"lineno":452,"blocks":[["涂委員權吉：（10時37分）謝謝主席，請部長，還有條平司黃司長。"],["主席：請部長、司長。"],["洪部長申翰：涂委員好。"],["涂委員權吉：我先請教黃司長，剛剛我聽到王育敏委員詢問，你們針對音樂會弄了7支影片，當初這7支影片是為了要擴大參與，剛剛黃司長有講，整場音樂會的點擊率很高，有七萬多次，但這7支單支影片的點擊率都很差，王育敏委員講過，針對其他的7支影片點擊率都是幾百次，最高的不過就是兩千出頭。重點在於，黃司長所說的點擊率很高、有七萬多次，是針對這整場音樂會對不對？"],["黃司長維琛：報告委員，那是所有的，連結起來總共是七萬多次，這是總計的部分。其實當天現場大概有兩千位左右的民眾在參與。"],["涂委員權吉：針對這部分，我們也很有興趣了解，因為其他的單支影片點擊率都很低，那你們引以為傲的是對於這整場音樂會，後來我們也要求跟你們要後臺的點閱資料，可是要了很久，發現你們也都不願意提供，我們想了解這一部分算是機密嗎？"],["黃司長維琛：跟委員報告，當天的現場是有兩千位左右民眾參與，當天我們也有發布新聞稿，媒體都有來報導。"],["涂委員權吉：不是，這個資料提供會有困難嗎？為什麼我們要這個資料要不到？"],["黃司長維琛：相關的數據部分，目前從我們網頁上面找到的是這樣的數據。"],["涂委員權吉：我們可以調每個月的觸擊率嗎？因為我們發現有可能是後來這個事件爆發，大家才很有興趣上去看這個影片，並不是之前大家就很有興趣看耶！而是這個事件爆發，點閱率才高。所以我們才要求調每個月的觸擊率，可是為什麼觸擊率……我想了解一下，這是檢察官講的偵查不公開的部分嗎？"],["黃司長維琛：這個部分我們回去再跟資訊單位確認是不是可以往前面找一下數據。"],["涂委員權吉：請提供一下，因為我們真的很懷疑，之前你說有一些核銷的案件，因為帳務的問題檢察官在調查，偵查不公開，可是我相信這個應該不在檢察官的偵查範圍內，我相信這應該不是機密。"],["洪部長申翰：涂委員，我覺得這部分可以公開。"],["涂委員權吉：好，那請你們儘快提供，因為我們很有興趣，因為我們看這個單支的影片點閱率一直都很低，我相信大家是因為這個事件爆發之後，才對這個音樂會很有興趣，應該是最近才爆量的，請把這個數據提供給我。"],["洪部長申翰：這個可以提供。"],["涂委員權吉：好。還有黃司長，那時候我們說這個音樂會的籌辦跟簽核，你說都有正式的簽核流程，所以基本上主管、部長應該都有簽核，所以我們說這個演唱會是不是許銘春自己簽核然後高歌，由納稅人買單？"],["黃司長維琛：報告委員，那個案子是條平司這邊簽核的，整個案件來講的話，就是為了要去宣導性別工作平等法的相關規定，並沒有所謂為了要開個人的演唱會。"],["涂委員權吉：沒關係啦！我的意思是說，你那時候有講這個正式公文的簽核流程都有完備，對不對？所以基本上部長一定也有簽核啊！條平司送上去，部長一定有簽核嘛！所以我們才說這是許銘春演唱會自己核准然後高歌，由納稅人買單啦！而且你看一下，他現場有唱3首歌喔！「孤女的願望」、「純情青春夢」、「我的心裡只有你沒有他」，然後我們也看一下歌詞，我想「我的心裡只有你沒有他」，這跟我們的性別工作平等不知道到底有沒有什麼關係，這些歌單、這些規劃是條平司規劃，部長上去唱的嗎？"],["黃司長維琛：這個部分的話，我們有跟製作單位共同討論，那製作單位在安排上面，我們有討論到說後面是用帶進來這樣的演唱，然後再來做宣導，能夠把整個宣導的部分做得稍微活一點，大概是這樣子。"],["涂委員權吉：好，所以你們那時候就有規劃嘛！可是我們去了解以後，節目企劃的整個流程，從熊熊音樂的「四季紅」、「安平追想曲」，到擊樂二重奏，然後中場休息，我們看整個企劃、整個流程，並沒有許部長唱歌這個流程啊！企劃書也沒有啊！"],["黃司長維琛：這個是我們在設計上面……包括像後來的節目單，實際上我們也有提供給委員，在那個節目單裡面，我們並沒有把這部分擺上去，原因是製作單位有考慮到後面要擺一個……這個也是設計橋段的問題啦！就是設計一個……"],["涂委員權吉：要給大家一個驚喜是嗎？"],["黃司長維琛：一個彩蛋進來的那個情況下，然後大家有一個譁然的情況，再帶入宣導……"],["涂委員權吉：我的意思是說，你當初所有的企劃並沒有……"],["黃司長維琛：企劃裡面是有的。"],["涂委員權吉：所以聽司長這樣講，其實你們事前就有規劃，只是企劃書裡面沒有，對不對？"],["黃司長維琛：對。"],["涂委員權吉：企劃書沒有嘛？"],["黃司長維琛：企劃書是後面在提報的時候……當初在思考這個部分，我們再去做一些修正。"],["涂委員權吉：司長，我們認為你們當初在企劃裡面可能不敢把這個橋段放上去啦！因為這個企劃流程放上去，我不知道大家的觀感是怎麼樣。而且你想想看，這整個音樂會他要唱歌，也不是像公園阿公、阿嬤把錢投下去，點歌就會出來耶！樂團一定要事先排練，他要唱哪些歌，歌曲、曲目絕對都要事先排演，我不知道為什麼你們在前面的整個企劃跟節目表完全都沒有，然後後面不知道為什麼會安插進來，可能你們自己也在規避吧！好！沒關係，這個我相信大家心裡有數啦！","我再請問一下部長、司長，這個音樂演唱會舉辦的時候是民國111年9月3號，那你知不知道我們疫情指揮中心全面鬆綁室內、室外空間全程戴口罩，鬆綁是什麼時候？"],["黃司長維琛：我們在辦理演唱會的時候，有跟場地的衛武營那邊接洽過，觀眾都是戴著口罩，現場上去表演部分的話，當時的疫情規定是可以不用戴口罩。"],["涂委員權吉：對，但是我不知道當初為什麼勞動部堅持要去辦這個演唱會，因為那個時候疫情這麼的嚴重，我們到111年12月1號才鬆綁，那你們在9月3號辦，你知道9月3號那一天全國新冠確診人數有多少嗎？沒關係，這也不用考你啦！我們查了一下，那一天新冠確診還有3萬4,339人，結果你們花了400萬去辦這場演唱會，我不知道當初你們的想法到底是怎麼樣子，部長針對這部分，是不是可以給我們一個調查報告？因為當初整個企劃書都沒有的東西，中間也這樣子安插，是不是故意規避這個企劃？"],["洪部長申翰：跟涂委員報告，第一個，我認為性工法在臺灣的勞動法制是一個非常非常重要的法規，進行相關的紀念或者是政策的推廣，我覺得這個事情我認為是OK的，但確實在部分的呈現橋段上面適不適合，對社會來說觀感好不好，這部分我覺得是可以有檢討的空間。"],["涂委員權吉：好，針對我們剛剛所提的幾個，包括每個月的觸及率，還有針對這個企劃流程你們也說明一下，當初為什麼刻意沒有去把它呈現出來，還有為什麼會挑那一天來辦這個活動，沒關係，你就在調查報告跟我們說明一下。"],["洪部長申翰：剛剛涂委員要的幾個部分是具體的數據，然後為什麼在那個時候舉辦，那個時間點的選擇原因，相關的說明我會提供給涂委員。"],["涂委員權吉：對，這個調查報告請部長再處理一下。"],["洪部長申翰：提供給涂委員。"],["涂委員權吉：好。針對移工的部分，現在全國移工的人數是多少？"],["洪部長申翰：應該是突破80萬人。"],["涂委員權吉：對，部長知道突破80萬人，其實在去年1月的時候只有72萬多人，那到今年10月就突破了80萬人，尤其我們桃園市的增幅是全國最高。那我們去了解一下，在移工持續暴增的狀況之下，可是針對移工業務的訪查員跟諮詢人數卻遠遠不足，勞發署針對這部分，數百億的就安基金補助地方政府做這個業務，是不是補助得太少而讓人數嚴重不足？"],["洪部長申翰：謝謝涂委員的提醒，這個部分如果有經費的話，我覺得我們應該要給訪查員更多一點支持，好不好？"],["陳代理署長世昌：跟委員報告，有關地方政府辦理移工的相關業務，不管是訪查或者是通譯人員相關服務的人數，我們是參考各個縣市政府移工的在臺人數，還有雇主家數以及仲介的家數，它的規模如果變大，輔導員的人數就跟著調整。"],["涂委員權吉：好，你看一下三個移工最多的直轄市分別是新北、桃園、臺中，在106年三都訪查員人數只有37位、34位、34位，新北37位、桃園34位、臺中34位，人均服務量是兩千四百多人到兩千九百多人。後來雖然有增加，可是訪查員跟諮詢服務人員的人數增加速度比不上移工增加的速度，以桃園市為例，它雖然從34個增加到43個，但是人均服務量卻增加了9.1%，所以就安基金補助人力的速度遠遠落後各縣市移工增加的數量。"],["洪部長申翰：跟涂委員報告，在今年12月，目前是訂在16號，會邀集各地方政府來檢討關於訪查員員額的數字，剛才涂委員提醒的部分，我會請部內的同仁在檢討的時候好好的回應並評估思考。"],["涂委員權吉：我這邊也提醒部長，尤其大家現在對就安基金的使用都非常關注，像這個應該補助的，我也提醒部長應該針對這一部分……因為中央大開移工之門，收了很多雇主的就業安定費，大家對這個錢的使用都非常的關注，所以針對第一線的訪查人員跟移工諮詢服務人員，我們真的要多增加。你看移工諮詢服務人員，桃園市的人均服務量，他一個人要服務八千七百多人，所以我們覺得逃逸移工……對於這一部分，我覺得我們要好好去關注，因為我們覺得訪查員跟諮詢服務人員是逃逸移工的第一道防線，這部分部長真的要幫忙重視一下。"],["洪部長申翰：好，沒問題。"],["涂委員權吉：還有針對勞發署之前爆發霸凌的事件，我覺得勞發署業務過於繁重，工作的績效、壓力真的很大，而且我看洪部長也有公開承諾會向行政院爭取員額是不是？"],["洪部長申翰：我跟委員說明，我其實也有發現、也理解目前勞發署整體的員額，甚至在正式人員跟約用人員，包括承攬之間的人數比例，我認為是不夠健康的，這當然都影響到在業務分工、分配執行的過程裡面是比較容易出現風險的，我有理解到這件事情。"],["涂委員權吉：所以這部分……"],["洪部長申翰：這部分我們當然希望跟行政院的人總做更多的爭取。"],["涂委員權吉：所以我們真的要為勞發署的這些同仁發聲，他們真的應該……尤其最近我看他們的業務真的暴漲，單就我們的國會來看，針對我們國會的服務人員只有1位，勞發署對我們國會的服務人員只有1位，我們去查了一下，它在108年前的編制是3個，現在勞發署對我們國會的業務人員只有1個，所以我覺得部長要幫我們關心、瞭解一下。"],["洪部長申翰：好。"],["涂委員權吉：自己周邊的同仁要多關心。"],["洪部長申翰：當然。"],["涂委員權吉：我也希望霸凌事件能夠減低，因為同仁的工作壓力真的太大了。"],["洪部長申翰：謝謝涂委員的提醒。"],["涂委員權吉：請部長再多幫忙，謝謝。"],["洪部長申翰：謝謝。"],["主席：謝謝涂委員的發言、謝謝部長。","我們請盧縣一委員發言。"]],"agenda":{"page_end":196,"meet_id":"委員會-11-2-26-13","speakers":["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","廖偉翔","王育敏","涂權吉","盧縣一","陳瑩","蘇清泉","陳培瑜","林淑芬","賴士葆","鄭天財Sra Kacaw","羅智強","洪孟楷","羅廷瑋","麥玉珍","楊曜","王正旭","黃國昌","張啓楷","劉建國","翁曉玲","王鴻薇","張雅琳"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-12-09"],"gazette_id":"1140403","agenda_lcidc_ids":["1140403_00002","1140403_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查中華民國114年度中央政府總預算案\n關於勞動部主管預算（公務及基金預算）；三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建中心\n114年度預算書案【所列預算案，僅詢答】","agenda_id":"1140403_00001"}}},{"id":"158029","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/158029","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6c9ad41bd34b9fe1b0a05e8fe59850f1626470bc6345e3fcdf9b3bb9c0932d1a1a088aa3d2b9e73c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林俊憲","委員發言時間":"10:38:22 - 10:49:00","影片長度":"00:10:38","會議時間":"2024-12-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期交通委員會第14次全體委員會議（事由：一、審查114年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算。二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算。三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管國營臺灣鐵路股份有限公司營業預算。五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金-臺鐵局撥入資產及債務管理基金分預算。【僅進行詢答；第一案委員預算提案於12月16日中午12時前截止收件；第二案至第五案委員預算提案於12月19日中午12時前截止收件】）","type":"Clip","date":"2024-12-09","start_time":"2024-12-09T10:38:22+08:00","end_time":"2024-12-09T10:49:00+08:00","duration":638,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第2會期交通委員會第14次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":2,"sessionTimes":14,"committees":[23],"id":"委員會-11-2-23-14"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":0.31784375,"end":1.38096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":2.3934687500000003,"end":2.5453437500000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":2.5453437500000002,"end":2.6297187500000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":2.6297187500000003,"end":2.73096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":2.73096875,"end":3.22034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":5.312843750000001,"end":5.599718750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":8.62034375,"end":15.52221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":15.52221875,"end":15.910343750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.825968750000001,"end":17.83409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":18.340343750000002,"end":21.95159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":22.238468750000003,"end":23.09909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":22.829093750000002,"end":24.16221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":24.65159375,"end":31.70534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":32.21159375,"end":34.64159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":35.384093750000005,"end":44.51346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":41.27346875,"end":41.56034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":41.56034375,"end":41.57721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":44.42909375,"end":44.49659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":44.51346875,"end":44.884718750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":44.884718750000005,"end":54.30096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":44.90159375,"end":45.05346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":54.30096875,"end":54.773468750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":54.368468750000005,"end":54.40221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":54.41909375,"end":54.43596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":54.570968750000006,"end":54.587843750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":54.65534375,"end":57.03471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":57.119093750000005,"end":59.768468750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":60.190343750000004,"end":63.26159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":63.37971875,"end":69.11721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":69.11721875,"end":69.52221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":69.52221875000001,"end":73.55534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":73.79159375,"end":83.52846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":83.98409375,"end":86.32971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":87.08909375,"end":89.08034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":89.40096875,"end":91.20659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":91.20659375000001,"end":91.49346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":91.49346875,"end":91.96596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":91.96596875,"end":113.90346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":102.85034375000001,"end":103.10346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":112.84034375,"end":116.31659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":116.04659375000001,"end":123.26909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":122.84721875000001,"end":151.06221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":131.21721875,"end":132.26346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":150.37034375000002,"end":153.18846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":153.18846875,"end":154.77471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":154.97721875000002,"end":158.26784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":158.52096875,"end":163.26284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":164.73096875000002,"end":166.16534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":166.19909375,"end":167.97096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":168.34221875,"end":168.67971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":169.27034375000002,"end":172.02096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":172.07159375,"end":172.66221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":173.03346875,"end":173.50596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":173.52284375000002,"end":175.66596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":176.08784375000002,"end":178.73721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":176.37471875,"end":176.50971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":179.42909375000002,"end":181.53846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":181.67346875,"end":182.63534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":182.80409375000002,"end":184.33971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":185.41971875000002,"end":186.55034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":186.88784375,"end":188.15346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":188.423468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到現在，我們是不是應該要……"],["陳部長世凱：已經離港了，在7號離港。"],["林委員俊憲：那段期間你們知不知道這艘船參與過這件事情？等它離開了才知道嗎？"],["陳部長世凱：整個過程，其實我們不知道。"],["林委員俊憲：為什麼會造成這樣的落差呢？國防部知不知道？有沒有掌握？"],["陳部長世凱：或許國防單位或國安單位有掌握，但是過去他們都沒有……"],["林委員俊憲：假如有掌握，為什麼沒有通報交通部呢？"],["陳部長世凱：他們過去都沒有提供這樣國安方面的訊息給我們。"],["林委員俊憲：你應該去了解，不然這樣部會間哪有聯繫？"],["陳部長世凱：我們會在一週之內跟國安單位開會議，討論一下未來如果有類似這樣的商船，應該要怎麼處置或者怎麼樣把訊息傳給我們。"],["林委員俊憲：不要處置。商港法第五十八條規定得很清楚，我們國家本來就有這樣的權力，任何國家都會訂這樣的規定。對於可疑，所謂的可疑當然有很多種樣態，本來我們就應該有權力檢查而且登船檢查，我們的法律寫得很清楚！"],["陳部長世凱：委員講的比較關鍵，就是「可疑」。"],["林委員俊憲：商港法第五十八條……"],["陳部長世凱：您在說的「可疑」，必須要國安單位提供給我們，我們才會知道可疑，不然對我們來說，交通部所收到的訊息是以商船的方式來申請，這個部分我們會跟國安單位要……"],["林委員俊憲：我知道，我不管你這樣是不是在推卸責任，但至少就是你們相關部會之間……"],["陳部長世凱：當然，我們一個禮拜之內會跟他們開會討論，看未來這樣的訊息怎麼提供給我們。"],["林委員俊憲：再把你了解的部分也讓本席知道，好嗎？"],["陳部長世凱：好。"],["林委員俊憲：謝謝部長、謝謝主席。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：謝謝林俊憲委員發言。","我們剛剛有宣告，在林俊憲委員質詢後休息10分鐘。現在休息。","休息（10時49分）","繼續開會（10時59分）"],["主席：現在繼續開會。","接下來邀請黃健豪委員發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-11-2-23-14","speakers":["陳素月","林沛祥","李昆澤","林國成","何欣純","魯明哲","林俊憲","黃健豪","徐富癸","邱若華","蔡其昌","許智傑","羅廷瑋","王義川","洪孟楷","陳培瑜","張啓楷","游顥","廖先翔","蔡易餘","鄭天財Sra Kacaw","葉元之","鍾佳濱"],"page_start":257,"meetingDate":["2024-12-09"],"gazette_id":"1140402","agenda_lcidc_ids":["1140402_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第2會期交通委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、審查114年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算；二、審查114年度中央政府總預\n算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算；三、審查114年度中央\n政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算；四、審查\n114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管國營臺灣鐵路股份有限公司營\n業預算；五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業\n基金─臺鐵局撥入資產及債務管理基金分預算【僅進行詢答】","agenda_id":"1140402_00002"}}},{"id":"158028","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/158028","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6c9ad41bd34b9fe112b242e8ef6547ab626470bc6345e3fcdf9b3bb9c0932d1a762f5bddbbf20da75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何欣純","委員發言時間":"10:26:34 - 10:38:08","影片長度":"00:11:34","會議時間":"2024-12-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期交通委員會第14次全體委員會議（事由：一、審查114年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算。二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算。三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管國營臺灣鐵路股份有限公司營業預算。五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金-臺鐵局撥入資產及債務管理基金分預算。【僅進行詢答；第一案委員預算提案於12月16日中午12時前截止收件；第二案至第五案委員預算提案於12月19日中午12時前截止收件】）","type":"Clip","date":"2024-12-09","start_time":"2024-12-09T10:26:34+08:00","end_time":"2024-12-09T10:38:08+08:00","duration":694,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第2會期交通委員會第14次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":2,"sessionTimes":14,"committees":[23],"id":"委員會-11-2-23-14"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_03","start":2.6297187500000003,"end":10.004093750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":7.472843750000001,"end":8.87346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":13.14284375,"end":13.83471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":13.83471875,"end":14.459093750000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":14.965343750000002,"end":37.56096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":31.789718750000002,"end":32.009093750000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":38.08409375,"end":46.28534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":46.977218750000006,"end":51.24659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":49.37346875,"end":55.617218750000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":54.53721875,"end":56.00534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":55.98846875,"end":61.034093750000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":61.320968750000006,"end":65.03346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":63.04221875,"end":63.93659375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":65.50596875000001,"end":81.75659375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":81.75659375000001,"end":82.61721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":82.29659375,"end":87.05534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":87.49409375,"end":88.21971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":87.76409375,"end":88.79346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":89.08034375000001,"end":105.22971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":94.51409375,"end":94.78409375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":105.66846875,"end":109.56659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":107.01846875000001,"end":107.03534375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":107.03534375000001,"end":107.54159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":109.90409375,"end":111.67596875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":111.76034375,"end":112.82346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":113.22846875,"end":113.81909375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":114.22409375000001,"end":116.95784375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":114.89909375,"end":115.30409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":117.02534375,"end":147.75471875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":147.94034375,"end":161.55846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":159.29721875,"end":159.39846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":162.67221875,"end":163.26284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":163.87034375000002,"end":166.06409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":166.87409375000001,"end":169.65846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":170.11409375000002,"end":171.58221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":170.80596875,"end":171.10971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":171.48096875000002,"end":171.51471875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":171.53159375,"end":172.07159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":172.12221875,"end":182.01096875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":182.31471875000003,"end":185.41971875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":186.16221875000002,"end":189.25034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":190.60034375,"end":198.39659375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":198.02534375000002,"end":203.02034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":199.00409375,"end":199.45971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":200.92784375000002,"end":201.29909375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":203.00346875000002,"end":203.34096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":203.03721875000002,"end":203.07096875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":203.30721875,"end":209.23034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":209.82096875000002,"end":211.08659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":211.28909375,"end":215.99721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":214.81596875000002,"end":217.66784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":217.85346875000002,"end":218.93346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":218.98409375000003,"end":232.14659375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":232.99034375000002,"end":233.74971875000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":233.74971875000003,"end":234.34034375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":235.16721875000002,"end":239.01471875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":239.11596875,"end":241.73159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":243.04784375000003,"end":245.42721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":248.76846875,"end":256.98659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":257.22284375000004,"end":260.71596875},{"speaker":"SPEAKER_02","sta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s":[["何委員欣純：（10時26分）謝謝主席。我們請陳部長、葉局長，還有港務公司李董事長。"],["主席：請陳部長、葉局長，還有李董事長。"],["何委員欣純：部長好。"],["陳部長世凱：委員好。"],["何委員欣純：今天媒體的頭版大家都非常關心，尤其曾經配合中共軍演的香港籍貨船進入臺灣的港口，進入的是臺中港，我想今天大家都很關心臺中港，等一下我再跟你討論，但國安的問題非常重要，臺中港是港務公司、航港局，也是交通部的港口，我想請教一下，這一艘貨船進來臺灣港口的時候，交通部事先知道嗎？"],["陳部長世凱：它當時一定都有申請。"],["何委員欣純：依法申請，但是……"],["陳部長世凱：是，依法申請。"],["何委員欣純：但是是用民用船舶的貨運船來申請……"],["陳部長世凱：是沒有錯、沒有錯。"],["何委員欣純：在申請的時候，你知道它曾經配合過中共軍演嗎？你不知道嗎？"],["陳部長世凱：應該是不知道。"],["何委員欣純：這一艘貨船曾經配合中共軍演，而且在演習當下，曾經載了六艘突擊艇在船艙裡面，這是何其關鍵而且重要的國安資訊……"],["陳部長世凱：是，沒有錯。"],["何委員欣純：但我們沒有掌握，這表示什麼？我們事前並沒有相關機制，部長，對不對？"],["陳部長世凱：對，沒錯、沒錯。"],["何委員欣純：交通部是不是應該主動跟軍方及國安單位就這個事件加以檢討，第一個，我們事先有沒有密切掌握相關國安情資或者任何相關資訊，然後做一個資訊交換的平臺？我們是不是應該要好好掌握這些可能帶來危險的船隻？"],["陳部長世凱：是，委員你這樣的提醒非常合理，也是應該要做的，過去確實我們的港務公司也好，航港局也好，不會有國安這一類的資訊，但是這件事情發生之後，讓我們覺得這方面的資訊確實應該事先獲得會比較好，所以我也請港務公司或者航港局要趕快跟國安單位協商，趕快開會討論未來如果遇到類似狀況，怎麼樣讓我們的航港局或港務公司事先可以獲知這樣的國安訊息。"],["何委員欣純：要事先獲得國安訊息、要事先掌握該船隻是不是曾經配合過中共軍演、曾經載運過什麼樣的武器或者是相關的零組件，譬如剛剛港務公司的董事長說它是依法用民用貨運船申請靠港……"],["陳部長世凱：對，是這樣沒錯。"],["何委員欣純：那發生這件事情的時候，我們是什麼時候知道的？是媒體記者在網路平臺爆料了之後，我們港務公司第一手知道，才去登船檢查嗎？"],["陳部長世凱：我請港務公司跟委員報告。"],["李董事長賢義：跟委員報告，港務公司沒有權力登船，我們必須會同有公權力的航港局……"],["何委員欣純：到底有沒有登船？你剛剛回答其他委員的時候表示沒有登船，是船東或者他們的相關公司跟你們報備船裝運的是什麼。"],["李董事長賢義：船載的最主要就是零組件……"],["何委員欣純：零組件是一般機械零組件？"],["李董事長賢義：都是一般的。"],["何委員欣純：好，這是他們報備、他們申請，那請問一下，到底有沒有登船？你說港務公司沒有權力登船檢查，那到底是誰登船檢查？哪一個單位？有嗎？沒有！那為什麼陸委會還可以說我們曾經登船檢查？請問誰提供這個資訊給陸委會？誰提供資訊給陸委會，讓陸委會可以公開說政府相關單位已經於日前登檢該船，並沒有發現異常？"],["陳部長世凱：我們可能需要了解一下，我們的單位是沒有，但是海巡單位有沒有登船檢查，這個我們可能要再了解一下。"],["何委員欣純：所以事情發生了，你們事前不知道，沒有任何機制；事後見了媒體了，也沒有任何機制，連港務公司都不知道是誰登船？部長，這樣子的港口管理太離譜了吧！"],["陳部長世凱：報告委員，他們的掌握是海巡，目前海巡單位是有登船。"],["何委員欣純：來，請回答。"],["何主任文智：跟委員報告，按照我們現在的CIQS作業規定，船舶進出港，海巡要登船做檢查，目前的機制是這樣。"],["何委員欣純：好，目前的機制，那這艘船你們什麼時候收到這個情資，什麼時候登船檢查？"],["何主任文智：沒有，它進出港的第一時間，海巡就要登船檢查。"],["何委員欣純：所以你現在的登船檢查，是在它依法、依程序的情況之下去做檢查，而不是事後發現有異常狀況的時候，再一次去登船檢查嗎？"],["何主任文智：不是，不是，是進港的時候就要檢查，要登船檢查。"],["何委員欣純：請問，陸委會的訊息是誰提供的？海巡署嗎？海巡單位嗎？"],["陳部長世凱：如果有提供的話，應該是海巡單位提供給……"],["何委員欣純：那我就要請教部長了，這裡出現一個問題，這個問題在於陸委會對外公開發言表示因為發現這件事情，這一次配合中共軍演的貨船進入臺中港，所以我們有登檢該船，沒有發現異常。他收到的訊息是你們例行性的登船檢查程序，而不是為了國安問題特別登船檢查到底有沒有異常，我覺得這是前後邏輯跟不同層次的國安問題……"],["陳部長世凱：對，沒錯。"],["何委員欣純：所以我希望部長要趕快主動跟國安單位好好的把機制建立起來，我們當然不希望以後再發生類似事件，可是我相信以中國對臺灣這種很明顯的侵略性心態，一定會一而再、再而三的試，所以這個部分，我們自己要先把港口安全視為國安問題，一定要先建立機制，能防堵就儘量防堵，能夠不發生就不能發生。"],["陳部長世凱：是，我們會儘快跟國安單位協商，看看未來相關機制要如何建置，我們會把它建置起來。"],["何委員欣純：是啊！不然你看這艘船你們提供的資料，12月2號晚上停靠，12月3號卸貨，12月6號又卸貨，12月7號離港，事實上它在臺中港停靠了幾個晚上？從12月2號到12月7號離港，總共5個晚上，5天喔！這5天如果他們船艙裡裝的是武器，裝的是什麼東西的話，這安全性問題如何對國人交代？我覺得要趕快，好不好？"],["陳部長世凱：是，我們會來處理。"],["何委員欣純：部長，多久時間內，你可以跟國安單位做一個橫向的溝通跟聯繫？"],["陳部長世凱：我們一週之內會來跟他們開會。"],["何委員欣純：好，一週之內趕快開會，趕快把SOP建立起來，好不好？這是國安問題。","臺中港另外一個問題，是我非常關心的，也是剛剛很多委員非常關心的，就是臺中現在有空港跟海港，空港我們非常感謝交通部的努力，還有很多國籍航空公司的努力，臺中機場國際線大增21條航線，這在今年跟明年是可以期待的，在此我要先感謝交通部，因為不管是航班、航線，還有航權等等相關問題，都是中央跟國籍公司努力去跟對方國家談判而來的，我們希望好還要更好；但一樣都是港口卻兩樣情，空港大增21條國際航線，大家都說郵輪市場疫後大復甦，可是問題是臺中看不到啊！包括港務公司去參加郵輪相關市場的爭取也好，或者是論壇也好，在你們提出的簡報裡面，在港口的部分都沒有看到臺中港，這表示什麼？港務公司到底有沒有把臺中港放在心上努力來推？郵輪市場不是只有讓我們的國人出去玩，我們也可以讓國際的觀光客進來看見臺中，臺中是一個很棒的城市，臺中是全國第二大城市，臺中有很多的觀光路線跟好山好水，但我覺得郵輪要進臺中港真的比搶周杰倫的門票還要難，是不是？剛剛港務公司李董事長說未來會有三艘，董事長，我要跟你說，你的資料可能要更新一下，12月18號確實會來一艘，接著明年也一艘，後年也一艘，但就只有這麼三艘，你說的三艘是把今年的也算進去，是連續三年、一年一艘。在整個2025年610個郵輪航班裡面，臺中可能只占了2個，從比例上來講，看起來臺中港真的還要再努力，對不對？部長。"],["陳部長世凱：報告委員，這個要很努力，我們……"],["何委員欣純：要很努力嘛，對不對？"],["陳部長世凱：硬體設備有，然後臺中也真的很好玩，整個中部地區的觀光景點相當的多，我們希望透過郵輪可以吸引更多的國外旅客，但目前確實港務公司在國外招商的過程當中，我們把臺灣幾個重要的港口都提供給國際友人、國際航商來看，結果大家最後選擇臺中相對是少一點，我希望針對這個部分我們再更加把勁、優惠再增加一些……"],["何委員欣純：部長，那可不可以討論一下為什麼國際航商沒有選擇臺中，你知道嗎？地方政府的某一個局長說，因為高雄港跟基隆港他們躺著就會有郵輪進港，相對的，好像臺中港是沒人愛的，究竟沒人愛的問題在哪裡？條件真的那麼差嗎？"],["陳部長世凱：據我所知，高雄港、基隆港在地的地方政府其實也很努力在幫忙招攬客人，包含客人下了船之後的旅遊動線等等，他們都有做很棒的規劃，臺中這個部分其實也可以再更努力一些。"],["何委員欣純：臺中要再加油啦，這個還是要中央、地方一起加油，但也不是只有中央的事，而是大家要一起努力啦！"],["陳部長世凱：是，大家一起努力。"],["何委員欣純：最後一句話，部長也來自臺中，港區的建設我想你一定會支持……"],["陳部長世凱：當然、當然。"],["何委員欣純：尤其臺中的消費力強，產業也非常完整，而且非常的強壯，所以我們要建設。上次我們有去臺中港區考察，不管是捷運B1站或是跟港務公司共同開發的狀況，或者是我們跟蔡其昌委員要共同推進的臺中港區其他的大建設，也請部長及所有同仁一定要大力的支持，好不好？"],["陳部長世凱：好，我們一起努力，謝謝委員。"],["何委員欣純：謝謝。"],["主席：謝謝何欣純委員。","接下來邀請林俊憲委員發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-11-2-23-14","speakers":["陳素月","林沛祥","李昆澤","林國成","何欣純","魯明哲","林俊憲","黃健豪","徐富癸","邱若華","蔡其昌","許智傑","羅廷瑋","王義川","洪孟楷","陳培瑜","張啓楷","游顥","廖先翔","蔡易餘","鄭天財Sra Kacaw","葉元之","鍾佳濱"],"page_start":257,"meetingDate":["2024-12-09"],"gazette_id":"1140402","agenda_lcidc_ids":["1140402_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第2會期交通委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、審查114年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算；二、審查114年度中央政府總預\n算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算；三、審查114年度中央\n政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算；四、審查\n114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管國營臺灣鐵路股份有限公司營\n業預算；五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業\n基金─臺鐵局撥入資產及債務管理基金分預算【僅進行詢答】","agenda_id":"1140402_00002"}}},{"id":"158027","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/158027","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6c9ad41bd34b9fe1ccefe655b82d75bd626470bc6345e3fcdf9b3bb9c0932d1a43052525fe23673a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"魯明哲","委員發言時間":"10:13:27 - 10:26:25","影片長度":"00:12:58","會議時間":"2024-12-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期交通委員會第14次全體委員會議（事由：一、審查114年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算。二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算。三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管國營臺灣鐵路股份有限公司營業預算。五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金-臺鐵局撥入資產及債務管理基金分預算。【僅進行詢答；第一案委員預算提案於12月16日中午12時前截止收件；第二案至第五案委員預算提案於12月19日中午12時前截止收件】）","type":"Clip","date":"2024-12-09","start_time":"2024-12-09T10:13:27+08:00","end_time":"2024-12-09T10:26:25+08:00","duration":778,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第2會期交通委員會第14次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":2,"sessionTimes":14,"committees":[23],"id":"委員會-11-2-23-14"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_03","start":3.5578437500000004,"end":11.20221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":6.527843750000001,"end":6.578468750000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":6.98346875,"end":8.02971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":8.02971875,"end":10.30784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":10.30784375,"end":10.324718750000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":17.53034375,"end":39.46784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":39.822218750000005,"end":42.74159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":43.21409375,"end":43.85534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":44.29409375,"end":44.783468750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":44.783468750000004,"end":45.13784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":45.13784375,"end":46.352843750000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":47.12909375,"end":47.55096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":48.51284375,"end":49.626593750000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":49.89659375,"end":51.06096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":51.48284375,"end":52.84971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":54.368468750000005,"end":56.039093750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":56.039093750000006,"end":56.32596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":57.13596875,"end":64.72971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":62.485343750000006,"end":63.29534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":63.666593750000004,"end":63.91971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":64.72971875,"end":67.22721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":65.55659375,"end":67.64909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":67.91909375,"end":72.89721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":73.25159375,"end":73.65659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":75.98534375,"end":76.96409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":76.96409375,"end":77.63909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":82.09409375,"end":83.71409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":84.06846875000001,"end":85.51971875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":85.51971875000001,"end":85.58721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":85.99221875,"end":87.03846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":87.03846875,"end":91.00409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":91.29096875,"end":93.67034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":94.10909375,"end":96.79221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":97.01159375,"end":97.02846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":97.07909375000001,"end":99.74534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":99.99846875,"end":100.36971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":100.84221875,"end":102.27659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":103.76159375,"end":129.71534375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":118.74659375,"end":119.08409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":120.88971875000001,"end":121.05846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":121.05846875,"end":121.10909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":121.10909375000001,"end":121.12596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":123.10034375000001,"end":123.11721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":123.11721875,"end":124.18034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":124.18034375,"end":124.41659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":124.41659375,"end":124.61909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":124.61909375,"end":124.65284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":131.25096875,"end":144.70034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":145.15596875,"end":145.18971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":145.18971875,"end":167.54909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":167.54909375,"end":182.01096875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":182.24721875,"end":187.22534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":187.25909375,"end":187.66409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":188.10284375,"end":190.88721875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":191.62971875000002,"end":207.17159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":207.82971875,"end":236.55096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":236.68596875000003,"end":238.03596875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":238.23846875,"end":239.41971875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":240.53346875000003,"end":241.42784375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":243.11534375000002,"end":243.63846875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":244.33034375000003,"end":245.27534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":245.27534375000002,"end":245.29221875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","s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他要負責通知啊，可是你知道嗎？剛剛有委員說郵輪的部分歷年降，但我是沒看到……"],["陳部長世凱：報告委員，今年跟明年的數字看起來，明年會成長不少。"],["魯委員明哲：對，我們現在看到是這樣，在疫情之前，搭乘郵輪來的國外旅客大概105萬人次，當然最低是111年，差不多到一千多人，今年大概預估可以到92、93萬，這是你們給我的數字，明年會更高，所以看起來我們今年原本預估國外旅客來臺1,200萬人，雖然沒有辦法達標，可能是七、八百萬，可是我們在郵輪這個領域是非常有可能比大盤還要快速成長，部長，你怎麼看？"],["陳部長世凱：報告委員，未來這是我們爭取國外旅客一個非常重要的管道，就是透過郵輪，所以我們在各個港口的建置要把硬體先建好，在客人還沒來之前，硬體要先做好，那我們歡迎客人來。關於這個部分，我們的港務公司也積極在各個國家，在所有郵輪展的過程當中，都會儘量去遊說其他國家的郵輪可以來到臺灣。"],["魯委員明哲：好，所以我想不管是港務公司、航港局，你們要更精確的、更專業的，我們不懂船，可是旅客就是旅遊嘛，這些不管是我們很多的公司，好不容易招攬了這麼多旅客，遇到一些問題，第一個，我們要儘量提早知道，要擬定一些方案，不管是國人在外，是不是要有接駁的方案？第二個，下一批、再下一批的旅客，到底什麼時候可以恢復？我覺得政府要精準掌握，不然像業者也好，或者旅客會打電話到我們的公務機關來，我們如果是3個字：不清楚、不知道，我覺得是不行的，因為這個事情我們希望能夠最有效率的處理，機件故障也沒辦法，但是要有效率去做處理，未來到底什麼時候可以載客？也希望提前可以了解。","這個數據出來，我擔心好不容易大家恢復用郵輪出國這樣的旅遊模式，看到一批、一批、幾千人，其實國人參與度滿高的，這種旅遊習慣跟信心的建立是不太容易的，可是如果產生了很多隱憂，坐上去之後，哇！搞不好多送3天、5天，大家不要覺得很快樂，當然上面有吃的，我們直接電話聯絡，他們基本上要留在那個船艙裡面，為什麼呢？就是行李包好、全部包好，一喊嗶！嗶！就要全部衝出去做下一個動作，所以他們精神壓力很大，滿多人有事要回來了，因此我們希望最後一千多人，包機的部分明天可不可以上來？"],["陳部長世凱：報告委員，我們已經跟日本沖繩的機場做申請了，他們也同意我們要坐加班機，我們看今天可不可以上來，或者是明天加班機可以趕快上來，明天跟後天都一定要趕快把我們的旅客全部輸運完。"],["魯委員明哲：那華航呢？華航在國家有任務的時候都要出任務啊！現在有沒有辦法？"],["陳部長世凱：都有在出任務，包含擴大班機的部分，他們有幫忙，華航的部分今天跟明天都有。"],["魯委員明哲：我知道他們都有幫忙。"],["陳部長世凱：對，到時候包機的部分，我們現在已經有申請到加班機的空間，我們會跟我們國籍的航空公司來協商，看誰可以上就儘量上這樣子。"],["魯委員明哲：這個最好是今天啦，因為你如果沒有密集的把我們自己國人載回來的話，會產生先後次序的剝奪感，我真的不騙你，哪一家旅行社最大尾就全部都走了，剩下一些人在後面，我是覺得只要密集的，我們就同一天的早、晚班，或者明天早班機，大家都可以忍耐，不然這個部分屬於很多家旅行社，我知道有些旅行社比較有議價、有溝通能力，他們全部跑完了，所以我希望可能今天晚上，最晚明天早上一定要把我們的國人旅客載回來。"],["陳部長世凱：是。"],["魯委員明哲：除非航港局協調他的船10號回來的時候，在船上的國人都可以載回來，所以你們要非常密切，而且非常迅速找出答案，有沒有問題？"],["陳部長世凱：沒有問題，委員，這個我們來努力。"],["魯委員明哲：好，稍等一下。接著這個情況，既然郵輪是在復甦的過程中，我就提一個建議，當然我們現在有很多港，但主要目前我們看郵輪去年、今年的旅客來源，它停泊的港在基隆港跟高雄港人數分別是第一名、第二名，但是我們看人數上的差距，基隆港大概平均是1年80萬人次，高雄港現在大概是8萬到9萬人次，大概是9到10倍的差距，其實很好理解啦，因為船不是載出去海上釣魚，是停到下一個接近的城市，可能日本、韓國比較多城市，未來兩岸如果交流的話，搞不好臺中港人最多，坦白講，現在不講，不過現在有個問題，現在的趨勢你們都看到了，船越造越大，本來一艘船，現在變成一個城市，它進來了，五千多人，等於我們的幾棟大樓、一個小城市，它進來了，所有人下來，其實在歐洲我們常看到，我們也了解一些資料，榮耀號在歐洲這樣一個量體，大概平均2個小時，不可能一次進來嘛，大概2個小時可以讓他們分次進來，可是目前在臺灣，它一直停泊到11點，請問港務公司，目前大概要幾個小時？"],["李董事長賢義：跟委員報告一下，我們目前基隆東岸、西岸都已經完成，可以同時容納4艘，高雄港的部分同時也可以容納2艘，所以目前我們都在努力，另外，高雄港原來的9號、10號碼頭，目前也在整修當中。"],["魯委員明哲：好啦，這樣好不好，我做個結論，結論就是說，我們講說疫情的時候希望你們建設，我也看到你們有努力，把沒有自動通關閘道的部分，本來都是人工的，在前幾年建立了，在基隆港，總共東西岸各4個閘道，可是問題現在你要注意一下，尤其是西岸，西岸的部分因為它的水深，所以像剛剛講的這種城市級的、那種大的遊艇都從這邊來，大家到了臺灣都想要第一時間下來去旅遊嘛，大家一下來，現在是東岸4個自動閘道、西岸4個，顯然對這種密集性的，目前我個人是建議，以基隆現在這個吞吐量，做了4個雙向的閘道很有效，就是進來、出去也可以用，這種我覺得真的很棒，而且對於大家來到臺灣覺得這個郵輪城市很棒，很棒就可以通關，不要讓大家評估說來到臺灣的郵輪最慢，這個部分是不是建議部長，因為上一次你們怎麼喬得預算我不清楚，最後是港務公司、航港局編列預算給移民署去做，當然你也說這是移民署的事、內政部的事、其他人的事，可是有關觀光部分，觀光人數是交通部的，港務公司也是交通部的，所以這個部分是不是可以從西岸開始，空間都出來了，至少可以再設六到八個閘道，真的，錢也沒有很多，能不能儘快幫忙？"],["陳部長世凱：我們看旅客人數，確實在基隆港非常多，要增加閘口也是必然要做的事情，所以我們會請港務公司來討論西岸的部分。"],["李董事長賢義：我們會做檢討，目前西岸大概一個小時可以通關3,100人，因為西岸水深比較深，所以像地中海榮耀號就停靠在西岸，我們會配合……"],["魯委員明哲：現在移民署的基層幹部，還有很多旅行社都已經提出這個問題，你知道靠岸後在外面會有一堆人要去接，然後你說慢慢弄，但它的遊覽車第一臺到最後一臺搭不在一起，很多的問題，所以我要拜託部長，旅遊市場有這樣的需求，我們就努力來做，一個月內提供西岸先設更多雙向通關閘道的可行性跟經費來源，好不好？一個月內。"],["陳部長世凱：好，我們來討論，一個月內，這個沒問題。"],["魯委員明哲：好，謝謝。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：好，謝謝魯明哲召委。","接下來邀請何欣純委員發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-11-2-23-14","speakers":["陳素月","林沛祥","李昆澤","林國成","何欣純","魯明哲","林俊憲","黃健豪","徐富癸","邱若華","蔡其昌","許智傑","羅廷瑋","王義川","洪孟楷","陳培瑜","張啓楷","游顥","廖先翔","蔡易餘","鄭天財Sra Kacaw","葉元之","鍾佳濱"],"page_start":257,"meetingDate":["2024-12-09"],"gazette_id":"1140402","agenda_lcidc_ids":["1140402_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第2會期交通委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、審查114年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算；二、審查114年度中央政府總預\n算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算；三、審查114年度中央\n政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算；四、審查\n114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管國營臺灣鐵路股份有限公司營\n業預算；五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業\n基金─臺鐵局撥入資產及債務管理基金分預算【僅進行詢答】","agenda_id":"1140402_00002"}}},{"id":"158026","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/158026","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6c9ad41bd34b9fe143a98ce33e4c55b7626470bc6345e3fcdf9b3bb9c0932d1ab01f5819580778665ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳素月","委員發言時間":"10:02:41 - 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政府總預算案附屬單位預算"},{"start":540.646,"end":543.387,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":562.256,"end":585.872,"text":"如果有狀況的時候備援系統一定要馬上能夠接得起來所以要強化我們航岸的一個韌性那其次最後一個就是航路標識管理系統的一個建制我們要掌握全國的航路標識管理系統能夠有效的進行監督跟管理主要的這個重點當然是這四大部分好 那你們也要成立智慧航岸推動辦公室嘛那這個進度目前如何"},{"start":586.212,"end":590.413,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"}]},"gazette":{"lineno":467,"blocks":[["陳委員素月：（10時2分）謝謝主席。請主席邀請陳部長，還有葉局長，還有李董事長。"],["主席：請部長、葉局長，還有董事長。"],["陳委員素月：部長早。"],["陳部長世凱：委員好。"],["陳委員素月：本席在這邊首先也要關心一下榮耀號郵輪，地中海榮耀號是亞太地區最大噸位的郵輪，今年首度以基隆港為母港，採取基隆─那霸雙母港的模式營運，這次發生在12月4號的航次搭載了4,000名的旅客，從基隆出發之後，本來是去日本幾個景點遊玩，在六、日的時候發生了機械故障，所以導致目前這些旅客都還滯留在那霸。剛剛也有很多委員關心，確實在郵輪故障的事情上面，交通部的應變，我個人也是覺得稍微慢了一點，因為很多旅客如果遇到這種狀況真的是非常掃興，當然也是期待能夠趕快返回國內，所以在這個部分你們應該要盡力給予完善的協助。"],["陳部長世凱：是，當然。"],["陳委員素月：另外，六、日發生故障了，可是8號又有一個航次要出發，結果我看到新聞媒體報導，很多旅客是到了基隆港要報到的時候才知道航次取消了，所以這個部分好像也是又慢了半拍？"],["陳部長世凱：報告委員，這個部分我們跟船公司也都協商過，船公司其實事先的宣導有做，他們也有跟旅客聯繫，儘量確保大部分的旅客都有聯繫到，但必然有一些沒有聯繫到的，他們也都有派人在基隆港，也就是說有旅客沒有接到訊息，所以來到基隆港，那他們就要跟他解釋、解說清楚，這個部分其實我們在第一時間都有要求船公司必須要做這些動作。"],["陳委員素月：對！因為要選擇郵輪這樣的旅行，我想不是短期決定的，一定也是經過長期的籌劃，有可能三個月或半年，可是就偏偏遇到故障這樣的掃興事件，然後整個行程都泡湯了。所以我想之後在旅客權益的部分，還有善後的部分，我們也希望交通部這邊要給予旅客最大的協助。"],["陳部長世凱：當然，在一開始我們就跟船公司還有旅行社講過，旅客的權益是很重要的，所以他們很快就把補償方案提出來了，對旅客也做了說明，後續回來臺灣之後，如果還有需要求償或者是需要船公司補償的部分，這個部分我們會協助來協商。"],["陳委員素月：好。是。我想郵輪對我們國家的觀光也有很大的助益，這一艘榮耀號是以基隆港為母港，不曉得還有其他郵輪以臺灣的港口為母港嗎？"],["陳部長世凱：應該蠻多的，是不是請港務公司說明，好不好？蠻多的。"],["李董事長賢義：跟委員報告，除了基隆以外還有高雄，還有明年，今年的12月18號……"],["陳委員素月：今年還是明年？"],["李董事長賢義：今年，是今年，挪威奮進號，還有明年的4月5號、116年的1月8號在臺中有三艘。"],["陳委員素月：都是哪一個國籍的？"],["李董事長賢義：哪一個國籍？大概還要在查。"],["陳委員素月：我們知道榮耀號是瑞士。"],["李董事長賢義：還要再查一下。"],["陳委員素月：還要再查？是，那就是陸續都有增加？"],["李董事長賢義：現在就是臺中本來都沒有，我們努力後已經有三艘，其餘的在蘇澳，還有花蓮明年也有增加，都陸陸續續增加，就目前的預報，我們明年預計大概有620艘的郵輪在臺灣的港口。"],["陳委員素月：是。好，我想這也是一個好消息，可以讓我們的國人在旅遊的時候有比較多的選擇。"],["李董事長賢義：是。"],["陳委員素月：剛剛部長做業務報告時候，我有聽到部長說，在港務業務上的政策，希望強化臺灣成為亞洲航運的中心嗎？是這樣子嗎？"],["陳部長世凱：是。在貨運的部分，我們希望臺灣能夠成為航運中心。"],["陳委員素月：貨運的部分？"],["陳部長世凱：對。"],["陳委員素月：是。其實以地理位置來講，臺灣就是整個亞太地區，在地理上，本來就是航行一個很重要的地理位置，也是一個戰略位置。"],["陳部長世凱：是。"],["陳委員素月：我們看到前幾天也發生一個事件，就是有媒體記者爆料，有一艘曾經參與中共軍演的香港貨船停靠臺中港，對於這樣子的事件，我不曉得部長這邊有掌握這個訊息嗎？"],["陳部長世凱：有，有掌握這個訊息，這艘船也已經離開臺中港了。"],["陳委員素月：是。"],["陳部長世凱：當時也是依照商港法第七條的規定讓它合法停靠，當時是給它合法停靠，但現在大家在討論這個議題，我認為這個部分我們應該要去洽國安單位，跟國安單位來協商，如果未來有參加過解放軍演習的船隻，如果不適合停靠在臺灣的港口，那這個部分或許要進行修法。"],["陳委員素月：是。我們應該要嚴加管制，因為中共對我們臺灣一直虎視眈眈，然後最近也是一直在文攻武嚇、軍演不斷，所以我們也要有防範的心理準備，要防止他們採取木馬屠城記這樣的模式。所以我再請問一下，我們讓這艘香港貨船依法停靠，在停靠之前，我們有登船去做檢查嗎？"],["陳部長世凱：有登船檢查嗎？這個可以說明一下。"],["李董事長賢義：它在進港的時候有跟我們報備……"],["陳委員素月：只是報備？"],["李董事長賢義：目前查出來就是說它主要是以零件為主，零件為主的話，航港局這邊認為說沒有什麼問題，我們再配合他們……"],["陳委員素月：所以我們沒有登船檢查，我們只是書面檢查，是這樣嗎？"],["李董事長賢義：是船代他提出來……"],["陳委員素月：所以這樣子真的是非常危險耶，對啊，因為我們都是保持君子這樣的態度，可是如果說萬一他真的裡面有藏了什麼武器，那這個真的是一個很大的國安漏洞，是不是？所以我覺得這個部分，我們真的還是要有一個防範的心理準備。"],["陳部長世凱：報告委員，這個部分確實如果大家覺得未來應該要更嚴格檢視的話，我們會跟國安單位討論這個議題，如果國安單位那邊也認為，未來針對這一類的船隻必須要做不一樣的檢查，那我們就會做不一樣的檢查。"],["陳委員素月：對。我覺得這部分一定是要的。再來，最後一個問題就是，有關智慧航安這部分，也是我們港務航務很重要的一個重點。"],["陳部長世凱：是，很重要。"],["陳委員素月：航港建設基金中有一個「我國智慧航安服務升級」的四年計畫，即智慧航安2.0，編列的總經費是19億3,457萬，分四年要來執行智慧航安的服務升級。明年114年是智慧航安2.0的第二年，是不是可以簡單講一下，智慧航安2.0相較於1.0的重點，有什麼更精進的部分？"],["陳部長世凱：好，我請葉局長說明。"],["葉局長協隆：謝謝委員。特別跟委員報告，2.0的部分第一個重點就是，我們要擴大我們的VTS監控風場的範圍，把現在的673平方公里大幅增加到4,000平方公里。因為我們西北域的海域，依照能源局的規劃會大幅增加風場的範圍，為了確保航安，我們要把整個監控的範圍擴大。","第二個就是我們的全球海上遇險系統（GMDSS），這個涉及到我們整個臺灣周邊海域海岸電臺的運作，這是連接整個全球的衛星搜救系統，這部分依照全球衛星搜救組織的規定，我們必須要跟國際一起升級，這是第二個部分。","另外，我們要加強我們VTS的備援系統，這個VTS我們就把它當作一個關鍵基礎設施，主系統如果有狀況的時候，備援系統一定要能夠馬上接得起來，所以要強化我們航安的韌性。","最後一個就是航標航路標識管理系統的建置，我們要掌握全國的航路標識管理系統能夠有效的進行監督跟管理，主要的重點大概是這四大部分。"],["陳委員素月：好。你們也要成立智慧航安推動辦公室，這部分目前的進度如何？"],["葉局長協隆：目前已經透過公開招標的程序，由海大的專業團隊進駐來協助我們共同來推動。"],["陳委員素月：已經成立了？"],["葉局長協隆：已經成立了。"],["陳委員素月：好。希望在這個部分我們也都要與時俱進，讓我們不管是郵輪的航行安全，或者是貨運的航行安全，都能夠得到一個更大的保障，謝謝。"],["陳部長世凱：好。謝謝委員。"],["主席：謝謝素月召委，謝謝部長。","接下來質詢的是魯明哲委員。因為剛剛召委有宣告，暫定在10點30分的時候要休息10分鐘，所以我算了一下，等一下在林俊憲委員質詢完之後，我們休息10分鐘。謝謝。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-11-2-23-14","speakers":["陳素月","林沛祥","李昆澤","林國成","何欣純","魯明哲","林俊憲","黃健豪","徐富癸","邱若華","蔡其昌","許智傑","羅廷瑋","王義川","洪孟楷","陳培瑜","張啓楷","游顥","廖先翔","蔡易餘","鄭天財Sra Kacaw","葉元之","鍾佳濱"],"page_start":257,"meetingDate":["2024-12-09"],"gazette_id":"1140402","agenda_lcidc_ids":["1140402_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第2會期交通委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、審查114年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算；二、審查114年度中央政府總預\n算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算；三、審查114年度中央\n政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算；四、審查\n114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管國營臺灣鐵路股份有限公司營\n業預算；五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業\n基金─臺鐵局撥入資產及債務管理基金分預算【僅進行詢答】","agenda_id":"1140402_00002"}}},{"id":"158025","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/158025","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6c9ad41bd34b9fe121ee9fda8754550b042f85579c7bbf09df9b3bb9c0932d1aa950302871400d155ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王育敏","委員發言時間":"10:25:12 - 10:37:02","影片長度":"00:11:50","會議時間":"2024-12-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算。(公務及基金預算)\n三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建中心114年度預算書案。\n【所列預算案，僅詢答，113年12月9日下午5時截止收案】\n【業務報告及討論事項綜合詢答】）","type":"Clip","date":"2024-12-09","start_time":"2024-12-09T10:25:12+08:00","end_time":"2024-12-09T10:37:02+08:00","duration":710,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":2,"sessionTimes":13,"committees":[26],"id":"委員會-11-2-26-13"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":7.67534375,"end":10.13909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":10.93221875,"end":11.708468750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":17.19284375,"end":18.03659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":18.32346875,"end":23.11596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":23.57159375,"end":26.355968750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":26.676593750000002,"end":27.11534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":27.199718750000002,"end":29.91659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":30.625343750000003,"end":34.962218750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":35.95784375,"end":36.80159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":37.15596875,"end":40.73346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":40.868468750000005,"end":41.17221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":41.96534375,"end":56.73096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":47.58471875,"end":47.87159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":57.28784375,"end":62.85659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":63.90284375,"end":67.26096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":67.29471875,"end":72.50909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":72.22221875000001,"end":83.96721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":73.94346875000001,"end":74.23034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":80.67659375000001,"end":81.97596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":83.71409375,"end":85.97534375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":86.16096875000001,"end":88.87784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":88.57409375,"end":90.36284375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":89.92409375000001,"end":91.69596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":91.32471875,"end":102.10784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":101.01096875,"end":108.77346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":109.75221875000001,"end":111.72659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":109.80284375000001,"end":110.20784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":111.70971875000001,"end":113.34659375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":112.73909375000001,"end":114.46034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":114.32534375,"end":123.40409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":123.03284375000001,"end":124.88909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":123.91034375000001,"end":125.47971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":125.71596875,"end":126.42471875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":126.89721875000001,"end":140.04284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":140.14409375,"end":147.95721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":146.32034375,"end":149.49284375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":149.49284375000002,"end":151.97346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":150.11721875,"end":151.29846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":152.05784375000002,"end":153.28971875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":152.66534375,"end":153.34034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":153.54284375,"end":154.38659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":154.16721875000002,"end":155.09534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":155.06159375000001,"end":160.95096875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":160.42784375000002,"end":162.14909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":161.35596875000002,"end":166.53659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":165.47346875000002,"end":175.80096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":175.85159375,"end":177.25221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":178.48409375,"end":183.96846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":183.96846875,"end":200.69159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":201.48471875,"end":203.05409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":203.44221875000002,"end":204.57284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":205.21409375000002,"end":206.05784375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":207.81284375,"end":234.86346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":208.03221875000003,"end":208.62284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":235.42034375000003,"end":235.89284375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":235.43721875000003,"end":237.59721875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":238.00221875000003,"end":248.19471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":248.19471875000002,"end":249.69659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":250.05096875,"end":251.46846875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":251.26596875,"end":252.31221875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":252.61596875,"end":254.87721875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":255.60284375,"end":264.24284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":255.73784375000002,"end":258.40409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那你要我主張?"},{"start":252.689,"end":254.53,"text":"我們當然有一個方向上的期待。"},{"start":255.629,"end":274.616,"text":"但是這裡面確實這裡面如果它涉及到跨部會的權責的話我們當然是盡力來反映。部長、紅部長所有的協商都是你要先有立場你要有主張你才可以去跟人家談判。所以我們要把這樣的聲音給表達出來盡力的來爭取。我可以說你贊成恢復國定7天假嗎?"},{"start":279.318,"end":298.011,"text":"我們會把相關勞工的聲音給反映出來在這樣子模擬兩可下去我覺得你當不了勞動部的部長太軟弱我必須這樣講沒有立場不夠堅定你要如何去捍衛勞工的權益這個是我請洪部長你要好好去思考的"},{"start":298.391,"end":302.914,"text":"不是推給其他部會啊,部會大家都一樣大,所以你要有主張,當你站穩了你的立場跟主張之後,你才可以去跟其他的部會來談判來溝通,人家一問勞動部部長主張是什麼?"},{"start":314.801,"end":333.808,"text":"沒有主張。 沒有主張當然就順著內政部部長的意見啊。 這個時候要講的第一件事情因為我們現在勞工工時過長如果你上任一樣提不出解方你不敢站在勞工的立場勞工已經提出他們的解方就是這樣子結果你不敢去支持的話我想我們臺灣的勞動力的總工時沒有最高還會更高"},{"start":339.71,"end":344.874,"text":"你看到從114年到112年都還是在繼續成長第二件事情我要問你的關鍵態度勞保終究是會破產的問題不改革終究是會破產結果你上個禮拜你呼應了這個上一任的何佩珊的這個論點說撥補就是改革好你贊成你說你贊成撥補就是改革那我就問洪部長"},{"start":369.332,"end":371.095,"text":"撥補就是改革請問你要撥補多少錢才不會讓勞保破產"},{"start":374.417,"end":376.318,"text":"那是不是你支持讓最終責任入法?"},{"start":403.953,"end":417.567,"text":"不管入法或不入法政府都會負最終的責任。你又是不敢講你真正的想法。既然是這樣子。現在的政策就是政府會來負最終支付的責任。因為現在的政府會換人會下台。我們現在的政策就是這樣。就必須入法全國勞工才有保障。那你支不支持最終責任入法?"},{"start":428.737,"end":440.884,"text":"公務及基金預算案關於勞動部主管預算案關於勞動部主管預算案關於勞動部主管預算案關於勞動部主管預算案關於勞動部主管預算案關於勞動部主管預算案關於勞動部主管預算案關於勞動部主管預算案關於勞動部主管預算案關於勞動部主管預算案關於勞動部主管預算案關於勞動部主管預算案關於勞動部主管預算案關於勞動部主管預算案關於勞動部主管預算案關於勞動部主管預算案關於勞動部主管預算案關於勞動部主管預算案關於勞動部主管預算案關於勞動部主"},{"start":453.091,"end":459.853,"text":"濫用救安基金然後7支影片花200萬結果你的觀看次數慘不忍睹啊部長你有去看過這7支影片嗎?他的觀看次數每一支要花將近30萬結果他的觀看次數只有幾百人每一支都只有幾百人你們做事情是這樣子做的嗎?這樣子是有效益嗎?"},{"start":479.707,"end":494.936,"text":"就案基金好好花?隨便亂花?這就是你們做事情的態度嗎?你們有檢討嗎?公務員報告這幾支片子包括一個正片的部分連同7支影片大概有7萬多次的目前的瀏覽率。"},{"start":496.061,"end":515.392,"text":"是喔 是從哪邊看的?它的證片包括那個所謂的音樂會的那個部分還有加上七支影片的部分那七支影片的部分它你要把所有的資訊都給我我要好好的來解釋你們你們這個到底是怎麼樣就是濫用救安基金我們再把相關的資訊給王委員對 這個標案裡面我就讓部長看"},{"start":519.835,"end":544.266,"text":"你這整個標案委外的這個金額是每一年都漲那你這個宣傳採購費用呢從106年開始到113年大家來看一下得標廠商得標廠商從108年開始就只有三家媒體通通都不會變動三立、民視、年代"},{"start":546.505,"end":561.424,"text":"從108年、109年、110年、111、112、113年全部無論其他有哪一些別家的媒體來投標一定是三立民事年代得標。"},{"start":563.144,"end":584.397,"text":"哇 好巧喔 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。而立法院也應該強化監督，就安基金的濫用已經讓國人沒有辦法忍受了，所以接下來的預算審查，大家都應該要全力把關，我們禁止就安基金被濫用到這般的程度。"],["洪部長申翰：謝謝。"],["主席：謝謝王育敏委員的發言、謝謝部長。下一位請涂權吉委員發言。"]],"agenda":{"page_end":196,"meet_id":"委員會-11-2-26-13","speakers":["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","廖偉翔","王育敏","涂權吉","盧縣一","陳瑩","蘇清泉","陳培瑜","林淑芬","賴士葆","鄭天財Sra Kacaw","羅智強","洪孟楷","羅廷瑋","麥玉珍","楊曜","王正旭","黃國昌","張啓楷","劉建國","翁曉玲","王鴻薇","張雅琳"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-12-09"],"gazette_id":"1140403","agenda_lcidc_ids":["1140403_00002","1140403_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查中華民國114年度中央政府總預算案\n關於勞動部主管預算（公務及基金預算）；三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建中心\n114年度預算書案【所列預算案，僅詢答】","agenda_id":"1140403_00001"}}},{"id":"158024","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/158024","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6c9ad41bd34b9fe1dd27b08db6847411042f85579c7bbf09df9b3bb9c0932d1acd1a9f1aef5a6a3a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖偉翔","委員發言時間":"10:06:05 - 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art":1136.96721875,"end":1137.69284375}],"whisperx":[{"start":14.074,"end":16.595,"text":"謝主席有請紅部長有請紅部長的好部長你好部長勞動部最新公佈了我國2023年的年總工時要打"},{"start":31.284,"end":50.866,"text":"兩千二十個小時為世界第二那全國更有二十五萬人的周公時大於六十個小時整個台灣已經陷入極度的過勞可以說透過過勞讓世界看到台灣想請問一下部長你覺得造成這個事情的原因如何有沒有什麼應對的方式"},{"start":53.473,"end":68.351,"text":"從勞動部的角度來說當然希望能夠協助勞工降低工時的負擔這當然是我們整體的目標那在做法上面原因是什麼你們有檢討原因是什麼為什麼又比上一年多加了15個小時"},{"start":72.66,"end":102.095,"text":"報告委員那有關我們的工時的那個平均數那是每一人的每年平均工時他含括了所謂的部分工時和全時勞工那在跟國際比較的時候我國的部分工時勞工佔比只有3%那像日本和韓國他的這個這個應該是說我們每一年你如果要第一個跟國家比跟國際比是一回事好國際比我們的數據已經很糟糕但是你跟自己比你今年也比去年再增加了所以還有什麼理由呢"},{"start":103.476,"end":113.806,"text":"這個今年的部分的話他其實是回到疫情前的狀況我們慢慢的復甦回來到疫情前的情況疫情的有沒有什麼應對方式現在有沒有什麼應對方式要讓他降下來"},{"start":115.219,"end":142.546,"text":"那個跟文說明幾個部分其實我們現在都規劃在做第一個部分其實就是包括像過去我們其實大家都知道夠病的低薪的問題要怎麼讓低薪的問題能夠比較大克服這部分很重要的原因是在於我們我們知道其實會有一部分的勞工是因為他的薪水過低所以他必須透過加班的方式來增加他的收入所以包括我們現在現在在推動包括像是薪資的透明化"},{"start":143.286,"end":160.214,"text":"也包括這幾年一直不斷調高的基本工資這部分都是希望能夠去讓低薪的問題能夠多一點就你今年還會再調高基本工資嗎這當然不是我現在這邊能夠說的事情可是我的意思說這幾年我們陸續在做這件事情"},{"start":160.794,"end":186.563,"text":"這是第一個部分第二個部分我們也希望能夠來建立勞資之間的協商機制或讓協商機制可以做得更好希望可以讓更多比方跟公會切團體協約因為團體協約其實就可以做到優於法規的這個合理公時的規範 老部長那個全國產業總公會的理事長有指出可以有相對應的這個政策比如說如果是積極減少公時的部分 是"},{"start":187.163,"end":209.898,"text":"包含鼓勵事辦7月週休3日國定假日法制化還有適用勞基法84之1條的責任制行業別重新檢討。請問以上這些制度這個全國產業總工會理事長提出來的您支持嗎?這裡面有幾個部分我覺得我們自己願意來參考來去做更大程度的評估。"},{"start":210.538,"end":234.376,"text":"然後有關於七天假的部分你過去是說立委任內說要反應給行政機關那現在你也當家了你現在說要繼續彙整那請問你現在還願意給勞工來減低過勞嗎有關於七天假的部分然後要去跟內政部溝通的部分我跟廖委員說明確實現在在國定假日相關的規範目前的相關的法規是主持在內政部下我想你也很清楚"},{"start":234.936,"end":257.833,"text":"但是我們很願意來反映現在勞工朋友各界的聲音讓內政部知道反映了嗎當然我們也願意把這樣子相關的聲音我們自己很願意來跟內政部討論除了反映之外還有什麼積極作為可以推動這個就如果內政部或者大家要做跨部會討論的話我們也很願意跟內政部來討論你會強硬的要求嗎這個站在勞動部的立場"},{"start":263.697,"end":283.753,"text":"這個涉及當然涉及到跨部會的職權的部分因為其實今天講到這個我們能做也有這個相關的對所以我們能夠做的當然是我們把相關勞工的聲音要去要確切的反映讓內政部知道所以我們部長現在能夠做的就是反映而已因為這個議題本身它涉及到跨部會的權責好沒關係部長請你好好的反映"},{"start":284.494,"end":305.219,"text":"那根據就業服務法第55條規定申請家庭看護或是家事移工的時候若僱主為身心障礙者他還仍需繳納就業安定費那一般家庭是繳納2000塊那中低收入或低收入可以減免那這項規定其實也被身心障礙族群稱之為障礙稅"},{"start":307.694,"end":332.124,"text":"但是部長根據這個CRPD工業的精神跟障礙平權的觀點國家是有責任要去擬平障礙者跟健全者在生活各方面的落差那當國家沒有辦法提供這樣的支持的時候而障礙者還必須自力救濟聘請這個移工看護但還要被國家課徵所謂的障礙稅請問部長你認為這樣規定合理嗎?"},{"start":334.795,"end":357.821,"text":"那個跟要人說明目前其實這個關於弱勢家庭的部分或中低收入的部分其實已經是免繳救援訂費那我們現在其實也要求在檢討是不是有擴大弱勢家庭的這個免繳的範疇。部長我剛剛已經說了這個是RPD的公約的精神其實這個身心障礙者他自己"},{"start":358.641,"end":359.703,"text":"公務及基金預算及重建中心114年度預算"},{"start":373.796,"end":387.908,"text":"請問這樣不是國家製造增加他們的障礙嗎?那個跟廖長遠說明我自己我認為關於這個外籍看護工的家庭就案訂費的部分我認為是有開放可以有開放討論跟檢討的空間的"},{"start":389.289,"end":409.098,"text":"只有開放討論跟檢討嗎?部長可以回去好好的研議嗎?當然,我們當然會做各種情境的評估。請問這樣子你有沒有什麼時程?好,我簡單的講一下,其實這個問題我之前也請教過何沛山部長,那他是有給我正面的回應跟你一樣,說要研議,可是其實也不了了,我知道。那現在,"},{"start":410.459,"end":425.124,"text":"因為就業服務法的第55條雖然規定僱主應向中央主管機關設置的就業安定基金專戶繳納就業安定費但法條中其實沒有具體明定具體的金額"},{"start":426.144,"end":448.349,"text":"所以我想要請問部長這有沒有可能透過修正執法或行政函式的方式理論上可以減少或者是免除這個障礙者的繳納義務如果要調整當然在這個如果要調整的話當然是在執法裡面修訂就可以但我想重點是這個如果要調整的話它涉及到的幅度跟它的影響"},{"start":450.03,"end":466.911,"text":"範圍你也知道這並影響不小。其實部長我看你應該要進促啟動演繹什麼時候可以給個具體的回應。我們其實上週其實已經請發言組做一些相關的演繹討論。 那請問部長你覺得大概多久時間可以有具體的回應。"},{"start":471.471,"end":497.903,"text":"三個月好嗎?三個月嗎?對。好,那我們期待三個月後部長可以盡速給這些身心障礙者一個我們確實在思考怎麼來降低關於這些這個外籍看護工、僱主他可能的負擔。這部分我們在思考這件事情。好,那請部長三個月趕快給出一個正面的回應。那目前這個剛剛講到就是扯到就業安定費"},{"start":499.332,"end":513.794,"text":"那這些費用最終就是進到就業安定基金嘛那成為基金的資金來源那這一次喔很大的風波也就是剛剛很多人都問到就業安定基金被不當挪用的問題喔其實我們也接到非常多的雇主的陳情他們覺得"},{"start":514.815,"end":530.75,"text":"自己已經多花錢去繳了這個就業安定基金然後給政府結果政府本來亂用所以他們非常的不滿意那我想要請您參考一下這張表格就業安定基金的這個媒體政策及業務宣導費那該項支出從111年的1.09億開始連年的成長到了114年預算編列達"},{"start":540.011,"end":554.348,"text":"二點一七億喔那將近成長了兩倍我想請問一下這樣成長的比例是不是過高如果這個金額成長了兩倍我是不是可以期待宣傳的效應應該要提升兩倍"},{"start":555.14,"end":581.178,"text":"是跟委員報告過去這個部分的宣導費用主要是會大幅擴充的原因是因為我們在全國技能競賽的規模在過去兩年為了要擴大它的宣傳效果所以把它的規模做大了再一個就是因為今明年的11月那個亞洲技能競賽也要在臺灣所以這個部分除了辦理全國賽擴大之外這兩個占了多少比例然後然後跟你們成長的比例是差別在哪裡"},{"start":583.016,"end":596.944,"text":"這兩個部分所佔的比率我覺得你講不出來不要亂硬塞喔我想問一下這個成長比例你覺得跟臺灣GDP成長物價漲幅有關嗎我們在今年110我們在114年的時候我們的這個國際賽的競賽的宣傳項目是增加了5000萬"},{"start":607.318,"end":622.905,"text":"那跟之前比起來呢?在113年的時候是3800萬左右。所以你就是增加了1000多萬可是你整體增加了快5000萬。我跟你講目前舊安晶晶你們爭議的部分也可以參考一下下面。包含這個裝潢修辦公空間還有設備升級等等的各種還有垃圾清運網路行銷等等"},{"start":638.009,"end":666.376,"text":"針對救安基金應該是促進就業提升勞工福祉跟外國人聘僱等目的請問你覺得這些應用支應妥當嗎部長跟廖委員說明其實這裡面其實蠻多項目他看起來只比方說他可能像是一些行政費用但他可能是去因應包括這些比方說救福的站點或者是他其實相關的一些設備的維持其實有其實就像上次講的這個咖啡豆有增加到勞工福祉嗎對"},{"start":667.716,"end":695.749,"text":"然後還有非常多非常多相關的細節其實上次我也有跟您質詢過但是我並不認為這確實我並不認為這裡面每一項都適合用救安基金來支付所以我要跟委員說明的事情是我不會說這裡面每一個項目其實都是有問題的並不是這樣它確實有它在使用上面的目的但在項目的適合適宜性上面我的確認為有些部分其實不應該用救安基金來使用對所以其實就是耐用"},{"start":696.309,"end":698.972,"text":"所以其實就是救援基金被濫用嗎?"},{"start":698.972,"end":700.234,"text":"那是不是被濫用?"},{"start":700.234,"end":709.004,"text":"有檢討空間可是你也不願意正面回應說是不是被濫用好所以你認為是前朝的事那也不願意概括承受你現在覺得要檢討有檢討的空間啦"},{"start":711.186,"end":731.857,"text":"那你上次也不願意針對這件事情就是濫用救安基金的這個責任去道歉我是覺得很遺憾但是我要講的事情是其實10年前的時候在前任部長潘世偉他離任的時候就有說過救安基金就是勞動部的小金庫每其名為公卻以私利為目的"},{"start":732.779,"end":756.167,"text":"那其實就是10年後要不是因為發生了這個霸凌的事件我想在沒有人監督的亂象之下只會加劇所以請問部長其實你剛剛都有說過要改革改革這樣亂象是不是應該要把這些看似跟救安基金目的沾上邊的相關預算應該都編入公務預算中讓救安基金回歸他使用的目的"},{"start":757.808,"end":783.357,"text":"跟那個人說明我們確實也覺得我們需要去跟向行政爭取在勞動部的公務預算裡面是不是能夠擴大所以對於某些的一些支出不一定一定是要用救安電基金而是能夠回到公務預算裡面這是我們也覺得該去努力的目標那針對救安基金的我其實前面有說過我們希望能夠讓他的管理更監理化對好那部長講到這個"},{"start":784.978,"end":814.145,"text":"所以其實救安基金的爭議還有包含之前我上禮拜也提出了過去有這個3000萬要補助高雄市政府辦活動然後根據會議記錄這筆補助是在他的前一年的11月23日臨時會議臨時動議的提案方式通過那隔年3月1號第105次會議才就業平等司去提案所需經費4000萬便列於提升勞工福祉項目當中但是部長這個東西我想救安基金的疑慮已經很深了"},{"start":814.725,"end":833.237,"text":"目前能夠查閱的僅有這個會議記錄若非像我們這樣子去對跨年度的會議記錄去做對比根本沒有辦法追蹤相關的事宜而且審議委員會的過程沒有公開審查我認為基於這個就業基金長期被亂用不良記錄是不是剛剛部長有說要更有這個"},{"start":834.798,"end":853.713,"text":"審查在這個監審上面要更公開透明是不是應該要把審議會議的全程錄音錄影像立法院委員會一樣放在網站上供全國人民查閱共同監督請問部長是否支持六人就你剛才現在講的這個案例我就我知道後來高雄市政府其實已經有把這個計劃撤回沒錯我知道撤回"},{"start":854.574,"end":880.052,"text":"我上禮拜委員會撤回但是整個過程其實是因為當時有被拿出來在立法院檢討包含楊耀偉人等等的變成軒然大波所以他才趕快撤回不然這也是一個嚴重的政治事件所以這是過去的事發生了但是這件事情的確就像你說的制度上有問題所以我們認為在機制上面包括事前的審查怎麼強化甚至事後計畫後的集合"},{"start":881.013,"end":892.175,"text":"那也包括我們當然現在在檢討包括在收支管理辦法裏面部長我就問說部費的項目可不可以公開我覺得我覺得我們是可以做到更多我認為我們可以做到更多資訊的公開"},{"start":893.308,"end":911.93,"text":"更多但是包含我剛剛所這個具體的建議嗎?就是我們現在錄影錄影的那個我們現在還在建保建保這個審議一樣我們我們現在還在做還在整體的檢討中但我自己認為我們是可以再做到更多的公開的部長你打你講的話都是很不具體的回應啊"},{"start":912.691,"end":931.943,"text":"所以我只是講說這一件事情我也想全國公開這個跟國人同胞看這個其實應該是一個公開透明機制很很好的一個基本的要求可是我覺得部長可以正面回應了我覺得可以做到更多的公開所以你可以比這個更多對不對當然可以比現在更多的公開但是我現在意思是說因為我們現在這個"},{"start":937.186,"end":963.942,"text":"錄影錄影的以下：我現在說我的意思是說因為我們真的現在正在檢討中所以關於這些細節的做法其實現在也在討論中好部長我就進一步追啦為什麼一定要這樣做我跟你說同樣的會議幾乎總也有寫到如果辦理高雄市或是辦理這類的活動經費不足的話再以併決算的方式來辦理那也發現這就是救安基金動用上的常態啊"},{"start":965.383,"end":990.422,"text":"雖然做法上你覺得好像預算法有法源依據但其實這等同於削弱和閹割立法院的監督權就算我們再怎麼努力監督不管公務預算或是救安基金其實都是徒勞因為你們編列是一回事立法委員這個立法院的委員審查又是一回事但最終你們都說自行操之並決算處理那一套基本上就是想怎麼用怎麼用"},{"start":991.162,"end":1018.024,"text":"這個做法每期名是彈性、陰硬可是事實上就是讓它不公開、不透明而且讓我們沒有辦法好好審查的一個原因那個跟那個人說沒有我們現在確實也看到在救安基金的收支管理辦法裡面其實有部分的項目我們要怎麼樣更嚴格的把關這部分部長我要跟你說救安基金濫用了這個所謂的併決算的方式"},{"start":1019.825,"end":1039.731,"text":"蘭用了這個所謂並決算的方式你並決算就是編列等於是編列不死嘛等於是可能導致機關故意低估然後變日後來並決算那也缺乏所謂的透明度並決算的過程幾乎缺乏透明度不利於公眾監督所以為什麼我說你們在這個審查會議應該要"},{"start":1042.612,"end":1066.643,"text":"讓這個錄音錄影的影像全部公開而且每一條明細應該要很詳細的交代否則你完全讓國人尤其是這些繳納就業安定基金的對於政府完全是沒有信心沒有信任他們不知道他們到底在繳這個安定基金是真的有照顧到老百姓提升到我們勞工的權益嗎還是只是部長或是我們部內的小金庫隨意亂花"},{"start":1068.644,"end":1094.302,"text":"我以上講到這裡就是希望我剛剛的訴求就是是不是未來在這部分的審理應該是更加的可以把錄音錄影都公開上網。那第一個我要表達的事情是我並不覺得有所謂病決算的狀況就一定叫做編列不實。這之間並不是等價。我說這是閉端這是閉端而且還有不夠公開透明。但是如果有病決算的狀況我確實覺得應該盡量的減少。"},{"start":1097.565,"end":1101.348,"text":"三、審查中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部部長列席報告業務概況：一、審查中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部部長列席報告業務．僅"},{"start":1126.988,"end":1129.23,"text":"一月後您的這個機制的檢討我們也可以看到這樣子的一個決定謝謝謝謝"}]},"gazette":{"lineno":258,"blocks":[["廖委員偉翔：（10時6分）謝謝主席，有請洪部長。"],["主席：有請洪部長。"],["洪部長申翰：廖委員好。"],["廖委員偉翔：部長，你好。勞動部最新公布了我國2023年的年總工時達2,020個小時，為世界第2，全國更有25萬人的週工時大於60個小時，整個臺灣已經陷入極度的過勞，可以說透過過勞讓世界看到臺灣，想請問一下部長，你覺得造成這個事情的原因如何？有沒有什麼應對的方式？"],["洪部長申翰：從勞動部的角度來說，當然希望能夠協助勞工降低工時的負擔，這當然是我們整體的目標，那在做法上面……"],["廖委員偉翔：原因是什麼？你們有檢討原因是什麼嗎？為什麼又比上一年多加了15個小時？"],["黃司長維琛：報告委員，有關我們工時的平均數，那是每一人的每年平均工時，含括了所謂的部分工時和全時勞工，那在跟國際比較的時候，我國的部分工時勞工占比只有3%，像日本和韓國的……"],["廖委員偉翔：這個應該是說我們每一年……第一個，你如果要跟國際比是一回事，跟國際比，我們的數據已經很糟糕，但是你跟自己比，你今年也比去年再增加了，所以還有什麼理由呢？"],["黃司長維琛：今年的部分的話，其實是回到疫情前的狀況，我們慢慢地復甦回來到疫情前的情況，疫情的……"],["廖委員偉翔：你有沒有什麼應對方式？現在有沒有什麼應對方式要讓它降下來？"],["洪部長申翰：跟委員說明，幾個部分其實我們現在都規劃在做，第一個部分，包括像過去大家都詬病的低薪問題，要怎麼讓低薪的問題能夠比較大的克服，這部分很重要的原因是在於，我們知道其實有一部分的勞工是因為他的薪水過低，所以他必須透過加班的方式來增加收入……"],["廖委員偉翔：那你要怎麼做到讓他加薪？"],["洪部長申翰：所以我們現在在推動包括像是薪資的透明化，也包括這幾年一直不斷調高的基本工資，這部分都是希望能夠讓低薪的問題能夠多一點的克服。"],["廖委員偉翔：所以你今年還會再調高基本工資嗎？"],["洪部長申翰：這當然不是我現在這邊能夠說的事情，可是我的意思是，這幾年我們陸續在做這件事情，這是第一個部分。第二個部分，我們也希望能夠建立勞資之間的協商機制，讓協商機制可以做得更好，希望可以讓更多……比方說跟工會簽團體協約，因為團體協約其實就可以做到優於法規的合理工時的規範。"],["廖委員偉翔：部長，全國產業總工會理事長有指出，可以有相對應的政策，比如說有關積極減少工時的部分，包含鼓勵試辦企業週休三日、國定假日法制化，還有適用勞基法第八十四之一條的責任制行業別重新檢討。請問全國產業總工會理事長提出來的以上這些制度，您支持嗎？"],["洪部長申翰：這裡面有幾個部分，我覺得我們自己願意來參考，去做更大程度的評估。"],["廖委員偉翔：然後有關於七天假的部分，你過去在立委任內說要反映給行政機關嘛！那現在你也當家了，你現在說要繼續彙整，請問你現在還願意給勞工減低過勞嗎？有關於7天假然後要去跟內政部溝通的部分。"],["洪部長申翰：我跟廖委員說明，確實現在在國定假日相關的規範，目前相關的法規是主責在內政部下，我想你也很清楚……"],["廖委員偉翔：對，所以你們跟內政部溝通得如何？"],["洪部長申翰：我們很願意反映勞工朋友與各界的聲音讓內政部知道……"],["廖委員偉翔：你反映了嗎？"],["洪部長申翰：當然！我們願意把相關聲音……我們自己很願意跟內政部討論。"],["廖委員偉翔：除了反映之外，還有什麼積極作為可以推動還給勞工七天假？"],["洪部長申翰：如果內政部或大家要做跨部會討論的話，我們也很願意跟內政部討論……"],["廖委員偉翔：你會強硬要求嗎？"],["洪部長申翰：這個……"],["廖委員偉翔：站在勞動部的立場？"],["洪部長申翰：這涉及跨部會的職權……"],["廖委員偉翔：其實今天講的工時也有相關的……"],["洪部長申翰：對，所以我們能做的，當然是確切反映勞工相關的聲音讓內政部知道。"],["廖委員偉翔：所以部長現在能做的就是反映而已？"],["洪部長申翰：因為這個議題本身涉及跨部會權責。"],["廖委員偉翔：沒關係，部長，請你好好反映！根據就業服務法第五十五條規定，申請家庭看護或家事移工時，若雇主為身心障礙者，仍須繳納就業安定費。一般家庭是繳納2,000元，中低收入戶或低收入戶可以減免。這項規定其實被身心障礙族群稱之為障礙稅。部長，根據CRPD公約精神與障礙平權觀點，國家有責任弭平障礙者與健全者在生活及各方面的落差。當國家無法提供如此支持時，障礙者必須自力救濟聘請移工看護，還必須被國家課徵障礙稅，請問部長認為這樣的規定合理嗎？"],["洪部長申翰：跟廖委員說明，目前弱勢家庭或中低收入戶免繳就業安定費，我們也在檢討是否擴大弱勢家庭的免繳範疇，其實我們已經在要求了……"],["廖委員偉翔：部長，我剛剛已經講了這是CRPD公約的精神，因為身心障礙者已經自己花錢聘請移工，這本來應該是政府的責任去弭平這些人與健全者的落差，現在他們自己聘了，還要被你們收取障礙稅，請問這不是國家在製造並增加他們的障礙嗎？"],["洪部長申翰：跟廖委員說明，有關聘用外籍看護工的家庭繳交就業安定費這點，我認為有開放討論與檢討的空間。"],["廖委員偉翔：只有開放討論與檢討嗎？部長回去可以好好研議嗎？"],["洪部長申翰：當然，我們會做各種情境的評估。"],["廖委員偉翔：請問你有沒有什麼時程？我簡單講一下，這問題之前我也請教過何佩珊部長，他給我正面回應，說要研議，這點和部長一樣，但其實就是不了了之。就業服務法第五十五條雖然規定，雇主應向中央主管機關設置的就業安定基金專戶繳納就業安定費，但法條中其實沒有具體明訂金額。我想請問部長，有無可能透過修正子法或行政函釋方式來減少或免除身心障礙者的繳納義務？"],["洪部長申翰：如果要調整的話，當然是在子法中修訂即可，但重點是：調整所涉及的幅度及影響、範圍，我想委員也知道影響其實並不小。"],["廖委員偉翔：部長應該儘速啟動研議，看什麼時候可以給具體回應？"],["洪部長申翰：其實上週已經請發展署做相關研議了。"],["廖委員偉翔：部長覺得多久時間可以有具體回應？"],["洪部長申翰：三個月好嗎？"],["廖委員偉翔：三個月嗎？"],["洪部長申翰：對。"],["廖委員偉翔：好，我們期待三個月後部長可以給這些身心障礙者正面的……"],["洪部長申翰：我們確實在思考怎麼來降低外籍看護工的雇主可能的負擔，我們有在思考這件事。"],["廖委員偉翔：請儘速在三個月內給出正面的回應。剛剛講到就業安定費，而這些費用最終進入就業安定基金，成為基金的資金來源。這一次引起很大風波，即剛剛大家都問到的，就業安定基金被不當挪用的問題。其實我們接到非常多雇主陳情，他們覺得自己已經多花錢繳了就業安定基金給政府，結果政府還亂用，所以他們感到非常不滿！請部長參考一下這張表格，也就是就業安定基金的媒體政策及業務宣導費，該項支出從111年的1.09億連年成長，到114年的預算編列達2.17億，成長將近兩倍！請問部長，這樣的成長比例是不是過高？如果金額成長兩倍，那麼我是不是可以期待宣傳效應也應該要提升兩倍？"],["陳代理署長世昌：跟委員報告，這部分的宣導費用會大幅擴充的主要原因，是因為在過去兩年為了擴大全國技能競賽的宣傳效果，所以把它的規模做大了。再一個原因，明年11月亞洲技能競賽也要在臺灣舉辦，所以除了辦理全國賽擴大之外……"],["廖委員偉翔：這兩個占了多少比率？然後你們預算成長的比率差別在哪裡？"],["陳代理署長世昌：這兩個部分所占的比率……"],["廖委員偉翔：你講不出來的話就不要硬塞！我問你，這個成長比率跟臺灣GDP成長、物價漲幅有關嗎？"],["洪部長申翰：跟委員說明亞太技能競賽宣傳費用。"],["黃組長俐文：114年的國際競賽宣傳項目增加了5,000萬。"],["廖委員偉翔：跟之前比起來呢？"],["黃組長俐文：113年是3,800萬左右。"],["廖委員偉翔：所以增加了一千多萬？可是整體卻增加了快5,000萬？"],["黃組長俐文：之所以會有這個幅度，是因為114年要舉辦亞洲賽，另外也有全國賽要舉辦。"],["廖委員偉翔：我想你們爭議的部分可以參考一下就安基金的狀況，竟然包含裝修辦公空間、設備升級、垃圾清運、網路行銷等等。就安基金應該是促進就業、提升勞工福祉跟外國人聘僱等目的，請問你覺得這些運用支應妥當嗎，部長？"],["洪部長申翰：跟廖委員說明，這裡面有滿多項目看起來像行政費用，但可能是為了因應就服的站點或相關設備的維持，其實有這部分……"],["廖委員偉翔：就像上次講的，咖啡豆可以增加勞工福祉嗎？其他還有非常多相關的細節都是。其實上次我質詢過……"],["洪部長申翰：確實我並不認為這裡面每一項都適合用就安基金來支付，我要跟委員說明的是，我不會說這裡面每一個項目都有問題，並不是這樣！它確實有它使用上的目的，但就項目的適宜性而言，我的確認為有些部分不應該用就安基金來使用……"],["廖委員偉翔：所以就安基金被濫用了！"],["洪部長申翰：我覺得有檢討空間。"],["廖委員偉翔：是不是被濫用？"],["洪部長申翰：我覺得有檢討空間。"],["廖委員偉翔：有檢討空間？可是你也不願意正面回應是不是被濫用。你認為這是前朝的事，卻也不願意概括承受，你現在只覺得有檢討的空間。上次你也不願意針對就安基金被濫用的責任道歉，我覺得很遺憾！我要講的是，其實十年前前任部長潘世偉離任時就說過，就安基金就是勞動部的小金庫，美其名為公，卻以私利為目的。十年後若不是因為發生霸凌事件，那麼這沒有人監督的亂象只會加劇！請問部長，你說要改革，既然要改革，那麼面對這樣的亂象，是不是應該把這些跟就安基金使用目的沾不上邊的預算改編入公務預算，讓就安基金回歸使用目的？"],["洪部長申翰：跟廖委員說明，我們確實也覺得需要向行政院爭取，讓勞動部公務預算擴大，這樣某些支出就不一定要使用就安基金，而是回到公務預算，這是我們也覺得該去努力的目標。我前面有說過，我們希望能夠讓就安基金的管理更監理化。"],["廖委員偉翔：對。講到這個，其實就安基金的爭議不只如此，我上禮拜就說到，過去曾補助高雄市政府3,000萬辦活動的事。根據會議紀錄，這筆補助是在前一年的11月23日臨時會議以臨時動議的提案方式通過，隔年3月1日第105次會議才由就業平等司提案，所需經費4,000萬，編列於提升勞工福祉項目當中。現在大家對就安基金的疑慮已經很深了，而目前能夠查閱的僅有這個會議紀錄，若非我們就跨年度的會議紀錄去做對比的話，根本無法追蹤相關事宜，而且審議委員會並沒有公開審查。基於就安基金有長期被亂用的不良紀錄，剛剛部長有說在監審上面要更公開、透明，是不是應該要把審議會議的全程錄音、錄影像立法院一樣放在網站上供全國人民查閱，共同監督？請問部長是否支持？"],["洪部長申翰：廖委員，就你剛才講的這個案例，就我知道，後來高雄市政府其實已經把這個計畫撤回。"],["廖委員偉翔：沒錯，我知道撤回，上禮拜我也有講撤回，但是整個過程其實是因為當時有被拿出來在立法院檢討，包含楊曜委員等等，變成軒然大波，所以他才趕快撤回，不然這也是一個嚴重的政治事件。這是過去發生的事，但是這件事情的確就像你說的制度上有問題，所以我說制度上是不是……"],["洪部長申翰：所以我們認為在機制上包括事前的審查怎麼強化，甚至事後計畫後的稽核，我們當然現在也在檢討，包括在收支管理辦法裡面……"],["廖委員偉翔：部長，我就問可不可以公開？可不可以公開？"],["洪部長申翰：我覺得我們是可以做到更多……"],["廖委員偉翔：像立法院這樣，公開審查。"],["洪部長申翰：我認為我們可以做到更多資訊的公開。"],["廖委員偉翔：更多？但是包含我剛剛具體的建議嗎？錄音、錄影的公開？"],["洪部長申翰：那個我們現在還在檢討。"],["廖委員偉翔：像是健保審議一樣。"],["洪部長申翰：廖委員，我們現在還在整體的檢討中，但我自己認為我們是可以再做到更多的公開。"],["廖委員偉翔：部長，你講的話都是很不具體的回應，所以我只是說這件事情我也想跟國人同胞公開，這個其實應該是對一個公開、透明機制很基本的要求，我希望部長可以正面回應。"],["洪部長申翰：我覺得可以做到更多的公開。"],["廖委員偉翔：所以你可以比這更多，對不對？比我的要求可以更多？"],["洪部長申翰：當然可以比現在更多的公開。"],["廖委員偉翔：還是你只是比現在？你不敢承諾……"],["洪部長申翰：但是我現在的意思是說，因為我們現在……"],["廖委員偉翔：可以公開會議紀錄、錄音、錄影？"],["洪部長申翰：委員，我的意思是，因為我們現在真的正在檢討中，所以關於這些細節的作法，其實現在也在討論中。"],["廖委員偉翔：好，部長我就進一步追，為什麼一定要這樣做？我跟你說，同樣的會議紀錄中有寫到如果辦理高雄市或辦理這類的活動經費不足的話，再以併決算的方式來辦理，那我們發現這就是就安基金動用上的常態。雖然作法上你覺得好像預算法有法源依據，但其實這等同於削弱和閹割立法院的監督權，就算我們再怎麼努力監督不管公務預算或是就安基金，其實都是徒勞，因為你們編列是一回事，立法委員的審查又是一回事，但最終你們都說自行超支併決算處理那一套，基本上就是想怎麼用就怎麼用，這個作法美其名是彈性、因應，可是事實上就是讓它不公開、不透明而且讓我們沒有辦法好好審查的一個原因。"],["洪部長申翰：跟廖委員說明，我們現在確實也看到，在就安基金收支管理辦法裡面其實有部分的項目，我們要怎麼樣更嚴格的把關，這部分很具體……"],["廖委員偉翔：部長，我跟你說，就安基金濫用了所謂的併決算的方式，併決算等於是編列不實，等於是可能導致機關故意低估，以便日後併決算，併決算的過程幾乎缺乏透明度，不利於公眾監督。所以，為什麼我說你們這個審查會議應該要讓錄音、錄影的影像全部公開，而且每一條明細應該要很詳細的交代，否則你讓國人尤其是這些繳納就業安定基金的，對於政府完全沒有信心、沒有信任，他們不知道他們繳這個安定基金是真的有照顧到老百姓、提升勞工的權益嗎？還是只是部長或部內的小金庫，隨意亂花？以上我講到這裡，我剛剛的訴求就是未來在這部分的審理可以把錄音、錄影都公開上網。"],["洪部長申翰：廖委員，第一個我要表達的事情是，我並不覺得有併決算的狀況就一定叫做編列不實，這之間並不是等價，但是如果……"],["廖委員偉翔：弊端，這是弊端，而且還不夠公開透明。"],["洪部長申翰：但是如果有併決算狀況，我確實覺得應該儘量的減少，但我並不覺得只要有超支併決算的狀況，就一定叫做編列不實。"],["廖委員偉翔：我也沒有說全部都是，但是這個就是叫濫用。"],["洪部長申翰：對，所以我說併決算應該減少，尤其是接下來應該在……我自己認為應該在機制……"],["廖委員偉翔：部長，我把整件事情已經分析給你聽，你不用針對每一件事情回應那些比較空泛的，我覺得就是在透明、公開上面是不是可以像現在立法院一樣，我們開這樣的會議時可以錄影出來直播、紀錄放上網？"],["洪部長申翰：我認為我們應該可以在資訊的揭露跟公開上做得更多。"],["廖委員偉翔：好，那我希望一個月後您對機制的檢討，也可以看到這樣一個決定，謝謝。"],["洪部長申翰：謝謝。"],["主席：謝謝廖偉翔委員的發言，謝謝部長。","在此宣告：盧縣一委員發言完畢後休息10分鐘。","下一位請王育敏委員發言。"]],"agenda":{"page_end":196,"meet_id":"委員會-11-2-26-13","speakers":["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","廖偉翔","王育敏","涂權吉","盧縣一","陳瑩","蘇清泉","陳培瑜","林淑芬","賴士葆","鄭天財Sra 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這不是循序部去認定循序部當然是這個輔敘的主管的機關但我們會等調查報告出來以後向社會報告以後我們會拿著這些內容來盡力的幫無性公務員爭取好了 因為病故或者是意外死亡"},{"start":134.691,"end":158.816,"text":"或者是因公死亡復續金額差非常多。勞動部既然已經在第一時間說要替這位公務員來爭取我希望你們說到要做到好不好?當然。另外勞保年金你說不應該只有撥補嗎?你也說不會砍年金但是在你的業務報告裡面看不到你到底要做什麼?還有你的期程規劃是什麼?"},{"start":161.403,"end":172.965,"text":"這個跟邱委員說明齁其實現在勞保年金的水位今年應該有機會可以破一兆嘛齁今年可以破一兆那撥補是維持水位的做法之一"},{"start":174.349,"end":193.199,"text":"那也不會只有博古所以這幾這幾年的時間我們在多元的投資裡面其實收益的狀況其實也相當不錯那也包括關於納保或給付相關這些東西做法更精進也都有助整個水會所以我的意思是說我們要做的事情第一個確實現在政策上面並沒有砍給付的規劃這是事實"},{"start":195.64,"end":207.932,"text":"那對於維持基金水位的做法上面我們其實會有各種不同的做法。 因為你報告有寫啦,有撥補投資嘛,強化納保還有給付審核。 對。 那在你上任之前這些都沒有做嗎?"},{"start":207.932,"end":213.838,"text":"也不是沒有做啊,我現在能夠讓基金的水位到兆元之前也有做嘛對不對?"},{"start":213.838,"end":215.519,"text":"也是有的。 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反正編下去花完就對了是這樣嗎?"},{"start":530.336,"end":547.444,"text":"那個跟跟文說明還是要給我們的綠媒賺一下呃卻並不是這樣吼呃確實其實在法案署這邊他們有很多政策需要政策跟法令需要讓外界接受到訊息的需求"},{"start":548.564,"end":570.006,"text":"那但是針對這個相關的計畫編列裡面有沒有哪些它適不適當每個項目適不適當這部分當然我們也在我們會檢討好了你說因為你說過嘛就是說你要找外部人員來把關嘛是那你們2016年9月勞動部這個發展署就新聞發新聞稿說就案基金有外部監督機制"},{"start":571.147,"end":596.359,"text":"就按基金符合用途沒有復編促進國民就業為主沒有疑慮這之前就在做了所以我不曉得你們會不會找到同樣的人?關於外部的成員是一件事情但還有一個部分是在機制面我自己認為也要從機制面去面對問題跟檢討問題所以除了人以外還有機制"},{"start":597.642,"end":603.975,"text":"你上次說過一個月要提解決方案,那我希望不要留意形勢,謝謝部長。"}]},"gazette":{"lineno":186,"blocks":[["邱委員鎮軍：（9時55分）主席好，一樣有請洪部長。"],["主席：請洪部長。"],["洪部長申翰：謝謝邱委員。"],["邱委員鎮軍：部長好。我看了一下，勞動部在11月宣布對於輕生公務員追封勞動獎章，會爭取因公傷亡的撫卹補償。但是上個星期銓敘部卻說還沒收到勞動部的文件，是什麼原因？"],["洪部長申翰：當然因為我們現在在重啟調查，我們會把重啟調查裡面更多的事實釐清，在重啟調查的結果發布以後，該怎麼樣幫這個公務員爭取的部分我們都會盡力。"],["邱委員鎮軍：根據公務人員退休資遣撫卹法第五十二條，自殺身亡比照病故或意外死亡予以認定，所以你們準備要用什麼樣的理由？"],["洪部長申翰：我們會先等這週的調查報告內容出來以後，後續該幫這位吳姓公務員爭取的我們都會盡力爭取。"],["邱委員鎮軍：你重啟調查了，對不對？"],["洪部長申翰：對，現在在重啟。"],["邱委員鎮軍：那你現在找到適合的法條了沒有？"],["洪部長申翰：法條？"],["邱委員鎮軍：就是……"],["洪部長申翰：我們會先看……"],["邱委員鎮軍：公務人員退休……"],["洪部長申翰：我們會把重啟調查的內容先向社會大眾報告，因為不管要爭取什麼東西，都還是要基於這一位吳姓公務員在生前他經歷了什麼、他遇到了什麼，所以這個調查報告的公布……"],["邱委員鎮軍：所以你們是要把這個責任就給銓敘部去認定還是麼樣？"],["洪部長申翰：不是，這不是銓敘部去認定，銓敘部當然是撫卹的主管機關，但我們會等調查報告出來向社會報告以後，我們拿著這些內容來盡力幫吳姓公務員爭取。"],["邱委員鎮軍：好啦！因為病故或者因公死亡，撫卹金額差非常多。"],["洪部長申翰：是。"],["邱委員鎮軍：差非常多，勞動部既然已經在第一時間說要替這位公務員爭取，我希望你們說到要做到，好不好？"],["洪部長申翰：當然。"],["邱委員鎮軍：另外就勞保年金，你說不應該只有撥補，你也說不會砍年金，但是在你的業務報告裡面看不到你到底要做什麼，還有你的期程規劃是什麼？"],["洪部長申翰：跟邱委員說明，其實現在勞保年金的水位，今年應該有機會可以破1兆，撥補是維持水位的作法之一，也不會只有撥補，這幾年我們在多元的投資裡面其實收益的狀況也相當不錯，包括納保或給付相關的作法更精進，也都有助於整個水位的狀況。所以我的意思是，我們要做的事情，第一個，確實現在政策上面並沒有砍給付的規劃，這是事實，對於維持基金水位的作法上面，我們其實會有各種不同的多元作法。"],["邱委員鎮軍：你的報告有寫，就是撥補投資、強化納保，還有給付審核。"],["洪部長申翰：對。"],["邱委員鎮軍：在你上任之之前，這些都沒有做嗎？"],["洪部長申翰：也不是沒有做，現在能夠讓基金的水位到兆元的……"],["邱委員鎮軍：之前也有做，對不對？"],["洪部長申翰：也是有的。"],["邱委員鎮軍：可是做了之後為什麼還一直虧損？"],["洪部長申翰：其實現在，今年度……"],["邱委員鎮軍：蔡英文總統執政了8年，他一直說要彙集意見，而到現在也還是只有撥補。現在你上任了，你又說要彙集意見、凝聚共識；賴總統選前也說，他一定會解決退休金的問題，這個部分你有什麼想法？還是延續傳統，這樣子複製貼上就好？"],["洪部長申翰：跟委員說明，當然不會是複製貼上，我說撥補這部分我們會持續辦理，可是我們維持基金水位的方法不會只有撥補，包括檢討基金投資的收益，我們都持續在做，而且這幾年做得很好。"],["邱委員鎮軍：我希望勞動部不是一個冰冷的行政單位，要貼近我們勞工的需求。"],["洪部長申翰：當然。"],["邱委員鎮軍：希望你們能夠提供有效的解決方案，你看到三千多名民眾上街頭，還有工人要絕食100個小時，等你給答案，這個部分你有什麼感覺？"],["洪部長申翰：第一個，我們當然尊重公民社會裡面各種聲音的表達，然後我們也很重視……"],["邱委員鎮軍：我覺得這樣啦……"],["洪部長申翰：邱委員，請讓我一點時間說明，我們當然非常重視現在大家提出來的訴求，尤其是關於霸凌的問題，尤其是大家現在也提出很多關於就安基金運用的問題，都是我上任這兩個禮拜以來，非常非常大力，也花很多時間，我們在全力檢討跟推動的事情。"],["邱委員鎮軍：他們會走上街頭，我這樣看，他們就是不接受你們的說法，你們一再的回應還是跟之前一樣，所以他們才會出來走上街頭，我想大家都不願意看到這樣子，也不願意去做這樣的事情，還有包含絕食抗議。愛因斯坦也說過什麼叫做瘋子？就是重複同樣的事情一直在做，還期待會有不同的結果，這個就是愛因斯坦口中的瘋子，我希望勞動部不是他口中的瘋子。"],["洪部長申翰：邱委員，向你報告，我們會拿出不同的作法來，尤其是關於就安基金的檢討，我們一定會……我們沒有辦法只是重複過去的狀況而已。"],["邱委員鎮軍：我們期待勞動部啦！期待洪部長上任之後，趕快提出一個新的作法。","另外，我看到你們的預算裡面安排明年9月要到大陸，有嗎？"],["王司長厚誠：跟委員報告，因為我們可能要……沒有說一定要去大陸，而是說……"],["邱委員鎮軍：那你編這預算要幹麻？你編來幹麻？"],["王司長厚誠：出國預算裡面，有可能萬一需要的話……"],["邱委員鎮軍：有可能？但你們民進黨政府不是說去大陸很危險嗎？你覺得你去安全嗎？"],["王司長厚誠：跟委員報告，因為有些國際性的會議會在大陸召開，所以我們是預留的，這是預留的經費。"],["邱委員鎮軍：對嘛！所以部長你覺得呢？你們不怕過去被統戰？"],["洪部長申翰：我會跟業務單位來檢討相關的必要性。"],["邱委員鎮軍：所以部長你覺得過去是對的嗎？"],["洪部長申翰：委員，我們現在不是說……"],["邱委員鎮軍：我這樣講，我們希望……"],["洪部長申翰：我們不會把任何地方說一定對或錯，重點是這些計畫跟經費的編列，有沒有符合我們達到政策目的的需求，其實檢視的重點是在這個地方，倒不一定去什麼地方就一定怎樣，我不會用這個角度看，重點是對於我們推展業務有沒有幫助。"],["邱委員鎮軍：我就等你這句話，兩岸的交流互動其實我覺得本來它就存在必要性，不要因為政治立場而停擺，不要為了反對而反對，我們有一個正常的溝通交流的管道，我覺得是非常好的。"],["洪部長申翰：我們就是希望各種……我這邊也不只針對中國，而是各種出國的計畫，它能夠對於我們業務推動有什麼幫助，我會非常非常看重這一點。"],["邱委員鎮軍：好。最後就是就安基金裡面，你們很多東西寫得非常籠統，像固定資產、無形資產這幾個項目，你們分了4個地方編，總共編了八億三千多萬，這是要買什麼？這是要做什麼？就安基金裡面的媒體事務費就編了兩億一千多萬元，等於1個月要花1,800萬元，這裡面你們就複製貼上這一段「相關媒體通路宣傳、製作、託播及刊登經費」，這樣不清不楚的內容，你覺得可以過嗎？"],["陳代理署長世昌：跟委員報告，這個2億1,700萬是屬於我們對於各種促進國民就業跟外國人聘僱許可管理相關措施的宣導……"],["邱委員鎮軍：你們去買東西都不用問價格，或是製作影片、圖檔還是數量多少，託播哪些平臺、刊登在哪裡，其實你也還不知道對不對？"],["陳代理署長世昌：這個部分都會依照採購程序來處理。"],["邱委員鎮軍：反正編下去，花完就對了，是這樣嗎？"],["洪部長申翰：跟委員說明……"],["邱委員鎮軍：還是要給我們的綠媒賺一下？"],["洪部長申翰：邱委員，並不是這樣，其實發展署他們有很多政策跟法令需要讓外界接收到訊息的需求，但是針對相關的計畫編列裡面，有沒有哪些適不適當、每個項目適不適當，這部分當然我們也會檢討。"],["邱委員鎮軍：好啦！因為你說過，你要找外部人員來把關嘛！"],["洪部長申翰：是。"],["邱委員鎮軍：2016年9月勞動部發展署就發新聞稿說，就安基金有外部監督機制，就安基金符合用途，沒有浮編，以促進國民就業為主，沒有疑慮，這之前就在做啦！所以我不曉得你們會不會找到同樣的人？"],["洪部長申翰：關於外部的成員是一件事情，但還有一個部分是在機制面，我自己認為也要從機制面去面對問題跟檢討問題，所以除了人以外，還有機制。"],["邱委員鎮軍：你上次說過1個月要提解決方案嘛！對不對？"],["洪部長申翰：對。"],["邱委員鎮軍：好，我希望不要流於形式啦！好不好？謝謝部長。"],["主席：謝謝邱委員的發言，謝謝部長。下一位請廖偉翔委員發言。"]],"agenda":{"page_end":196,"meet_id":"委員會-11-2-26-13","speakers":["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","廖偉翔","王育敏","涂權吉","盧縣一","陳瑩","蘇清泉","陳培瑜","林淑芬","賴士葆","鄭天財Sra Kacaw","羅智強","洪孟楷","羅廷瑋","麥玉珍","楊曜","王正旭","黃國昌","張啓楷","劉建國","翁曉玲","王鴻薇","張雅琳"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-12-09"],"gazette_id":"1140403","agenda_lcidc_ids":["1140403_00002","1140403_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查中華民國114年度中央政府總預算案\n關於勞動部主管預算（公務及基金預算）；三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建中心\n114年度預算書案【所列預算案，僅詢答】","agenda_id":"1140403_00001"}}},{"id":"158022","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/158022","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6c9ad41bd34b9fe17cd5b8f87301af6a626470bc6345e3fcdf9b3bb9c0932d1a3c0b16c68b9325bf5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林國成","委員發言時間":"09:50:45 - 10:02:34","影片長度":"00:11:49","會議時間":"2024-12-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期交通委員會第14次全體委員會議（事由：一、審查114年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算。二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算。三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管國營臺灣鐵路股份有限公司營業預算。五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金-臺鐵局撥入資產及債務管理基金分預算。【僅進行詢答；第一案委員預算提案於12月16日中午12時前截止收件；第二案至第五案委員預算提案於12月19日中午12時前截止收件】）","type":"Clip","date":"2024-12-09","start_time":"2024-12-09T09:50:45+08:00","end_time":"2024-12-09T10:02:34+08:00","duration":709,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第2會期交通委員會第14次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":2,"sessionTimes":14,"committees":[23],"id":"委員會-11-2-23-14"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":4.72221875,"end":6.105968750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":4.73909375,"end":5.24534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":5.66721875,"end":5.7009687499999995},{"speaker":"SPEAKER_00","start":5.76846875,"end":5.785343750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":6.32534375,"end":7.472843750000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":7.35471875,"end":8.56971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":8.805968750000002,"end":9.76784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.172843750000002,"end":12.29909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":10.797218750000003,"end":12.36659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":13.21034375,"end":14.560343750000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":22.49159375,"end":23.774093750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":23.70659375,"end":23.723468750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":23.774093750000002,"end":24.21284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":24.21284375,"end":24.22971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":24.22971875,"end":24.31409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":24.246593750000002,"end":26.558468750000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":27.03096875,"end":37.44284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":37.79721875,"end":51.58409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":51.76971875,"end":53.524718750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":53.35596875,"end":53.845343750000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":53.76096875,"end":68.52659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":68.99909375,"end":69.80909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":70.83846875,"end":71.71596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":71.81721875000001,"end":74.90534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":74.93909375,"end":74.97284375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":75.07409375,"end":78.26346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":77.04846875,"end":77.43659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":77.47034375,"end":89.45159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":81.68909375,"end":83.86596875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":89.62034375,"end":90.97034375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":90.97034375000001,"end":104.94284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":104.94284375000001,"end":108.55409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":104.95971875000001,"end":105.01034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":108.55409375,"end":109.00971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":109.00971875,"end":109.17846875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":109.17846875000001,"end":114.10596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":109.19534375,"end":109.88721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":113.92034375,"end":114.51096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":114.13971875,"end":152.58096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":119.96159375,"end":120.51846875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":126.77909375,"end":126.96471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":126.96471875,"end":127.15034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":129.59721875,"end":129.66471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":134.18721875,"end":134.27159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":134.27159375000002,"end":134.33909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":136.33034375,"end":136.41471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":136.54971875,"end":136.68471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":138.15284375000002,"end":138.60846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":152.58096875,"end":157.03596875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":152.86784375000002,"end":153.34034375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":157.03596875000002,"end":164.61284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":164.61284375000002,"end":165.45659375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":164.73096875000002,"end":165.27096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":165.45659375000002,"end":168.40971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":168.40971875000002,"end":169.03409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":168.78096875,"end":176.40846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":177.10034375,"end":180.18846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":180.89721875,"end":185.55471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":185.89221875,"end":191.54534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":192.18659375000001,"end":193.63784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":193.80659375000002,"end":199.89846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":200.35409375,"end":207.424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一一解答，當然本席也不需要贅述。在這裡有一個觀點，過去我們確實對於臺灣人民不管是參加任何一個旅遊也好，發生事情時的危機處理非常不當、非常不積極。針對榮耀號的事情，還好是比較鄰近的Okinawa，如果是在別的國家會更慘。所以我在這裡要請教你們現在在處理的當中，有沒有成立應變小組？有沒有？"],["陳部長世凱：我們航港局的部分他們有成立應變小組，然後……"],["林委員國成：不是只有航港局啊，這個我們交通部，部長……"],["陳部長世凱：航港局跟港務公司，然後民航局還有觀光署，其實我們都有協同在開會，一起在處理。"],["林委員國成：是啦，那現在是誰在負責？誰負責？"],["陳部長世凱：應該是港務公司吧，還是航港局？是航港局在處理。"],["林委員國成：其實，部長，我給你建議啦！有時候航港局來主導，這些大家都是平行單位，確確實實應該要由我們部裡面的，我們的政次……"],["陳部長世凱：報告委員，這件事情由我們林國顯次長在督導。"],["林委員國成：是、是，所以要成立一個跨局處的小組，當然我們交通部是沒有問題，但是有時候還是要協調到別的地方……"],["陳部長世凱：是，沒有錯。"],["林委員國成：所以我還是要建議啦，為了慎重起見，要積極、儘快把協調小組成立起來，不要每一樣事情就只有部長去處理才會有效力，不可以這樣，因為我們是一個團隊，不是一個部長。所以我還是建議交通部，不管如何一定要去成立這個跨局處的小組，這樣效能可能會更加好。"],["陳部長世凱：報告委員，我們的同仁第一時間其實就已經組織起來了。"],["林委員國成：好。因為我擔心的是只有單一的小組，不能去面對各方面……"],["陳部長世凱：對，要跨單位。"],["林委員國成：對、對，一定要有應變小組。"],["陳部長世凱：沒有問題。"],["林委員國成：不管發生什麼事情一定要這樣做。"],["陳部長世凱：有，這個有。"],["林委員國成：另外，就是杜董事長可能……我不是在找臺鐵的毛病啦！但是，我們一定要去針對問題，我們支持國營事業民營化、公司化的經營策略，這樣給你們的空間會比較大，可是杜董，我們憑良心講，臺鐵公司化之後，積極度好像不太夠。我常講，小問題解決，未來就沒有大問題。所以我舉例，現在像我們臺鐵車站，你知道事情發生幾次了？杜董，已經發生好幾次了喔！過去我們是公務機關的話，那沒話可講，一定要按部就班來，但是現在公司化之後，公司經營助理的部分，這個部分是比較有彈性空間的，我就感覺到很納悶，事情發生不管是任何一個，我舉例高雄車站現在剛做好嘛！很簡單，電梯為什麼常常會壞掉？那個電梯也可以說根本就是新的嘛！到底是採購的問題或者你們經營管理有問題？說一個比較簡單的，我舉例高雄車站12月4號，2023年都不要講啦！那個電梯有問題的已經非常之多，但是2024年12月4號，最近而已耶！還是一樣，我感覺到就好像員林車站，我不曉得有沒有跟你回報，最起碼我也贊同董事長是管大事、管經營策略，但是這些小事，你底下要有掌控啊！為什麼會發生這些事？更何況你們現在還成立一個機房的電梯小組，我要冒昧請教杜董，還有沒有存在？"],["杜董事長微：跟委員報告，有。"],["林委員國成：還有存在。"],["杜董事長微：在我們電務單位，就是公司本部裡面有電梯組。"],["林委員國成：對啊！有電梯組，編制這麼完善，但是為什麼電梯的使用那麼爛？高雄這個人家是要出國，從臺中坐來，結果一家四口關在電梯裡面45分鐘都無動於衷耶！關在那邊如果窒息怎麼辦呢？所以這代表什麼？更何況你們還有電梯組，董事長，還有電梯組耶！他們都在睡覺嗎？這些編列當然就是跟你們編列預算有關，不然這些人幹嘛？要編人事費、要編維修費，結果效果不好，請問一下董事長，你有什麼看法？這不是找你毛病，是非常小的事，但是會牽涉到你們的經營問題、管理問題，所以董事長，針對這個你有什麼看法？"],["杜董事長微：跟委員報告，剛剛委員提到的電梯故障情形，其實每一件我都有掌握，它在發生的時候馬上就會傳訊給我本人。剛剛講到員林在三、四月還有高雄在這個月發生的事情，我們第一時間有責成他去處理，但是電梯跟車站成立多少年沒有關係啦！正常維護保養做好的話，它就不應該故障，高雄這個案例先前這台電梯沒有故障過，它是有一個扣腳斷損，我們會去深究為什麼它會這樣，該換的我們會全部換掉。"],["林委員國成：可是人家一家四口關在裡面，你們危機處理也很不好，「電梯要壞掉，我怎麼會知道？」這個對白基本上就不對了。"],["杜董事長微：是、是、是，這個我們會檢討。"],["林委員國成：第一個一定說抱歉、抱歉、抱歉，一定是這樣嘛！所以董事長，我會在立法院殿堂跟你舉出這個，是這些消費者、這些乘客都已經對這些事情非常不滿，所以我特別提供給董事長，未來不管是總經理、副總經理，你們副總經理一大堆，主管這些東西，你還是要特別注意。"],["杜董事長微：是。"],["林委員國成：這麼小的事情還要部長說、部長下令嗎？所以我是希望董事長，因為你是對全公司負責、你是要對部長負責，不要這種東西，我也可以K部長啊！可是這個就是找麻煩嘛！因為分層負責。"],["杜董事長微：這個是我們公司要負責啦！"],["林委員國成：對，所以這個部分我還是希望你們的態度要特別注意。","另外一個，你們車廂的衛生打掃是不佳的，你可以看得出來，我特別去拍照，這是我親身體驗，我很少坐火車，但是因為有一次我要去屏東，坐了你們的火車，已經改進的就只有一個──準時，以前是要等待15分什麼的，現在我看到的是準時，但是衛生卻非常髒亂，因為有一個人剛剛好坐在我旁邊，從桃園上車，坐在那邊，他是身障，老人家自己用輪椅，走也走不動，結果是在那邊尿尿跟拉屎，我看所有的人都離開，那是禮拜六、禮拜天人算蠻多的，但是來整理這些東西的時間是半個小時以後，董事長，這代表什麼？這代表你們任何小問題的處理不夠積極，沒有機動性，所以我要特別給董事長做一個參考，小問題解決就沒有大問題，如果以客為尊，小問題都讓他們感覺到很舒服，就變成沒有服務不周之理由，衛生很重要。"],["杜董事長微：是。"],["林委員國成：董事長，你有什麼看法？"],["杜董事長微：我們一定會檢討改進來加強。"],["林委員國成：不是，你們一年清潔委辦編了那麼多錢，難道要把這個東西全部刪掉嗎？你們都是委辦。"],["杜董事長微：我們會再加強來督管，我們一定會來改善。"],["林委員國成：最後，主席，抱歉！再給我30秒。現在郵輪發生的事，我記得我上次在觀光署也來的時候，港務公司跟港務局這個部分也就是每一年郵輪停靠高雄港也好、基隆港也好，每一年數量是下墜的，所以我希望部長你們要特別督促觀光署，還有局裡面跟港務公司這裡，一定要積極的想辦法趕快，觀光景點不足或者其他的問題，拜託部長，這個非常重要，不要每一年往下墜，這對我們臺灣觀光，郵輪不來就沒有人來嘛！郵輪要停靠，自然就要有觀光景點，人家就要來嘛！不是嗎？所以為什麼大家都很喜歡去香港，因為它有景點、它有賣點嘛！所以要拜託部長……"],["陳部長世凱：好，這個我們來努力。"],["林委員國成：這是是一個非常重要的，好不好？"],["陳部長世凱：好，我們來努力。"],["林委員國成：謝謝。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席（何委員欣純代）：謝謝林國成委員關心郵輪，我也很歡迎郵輪來停靠臺中港，謝謝。","接下來質詢的是我們召委陳素月委員。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-11-2-23-14","speakers":["陳素月","林沛祥","李昆澤","林國成","何欣純","魯明哲","林俊憲","黃健豪","徐富癸","邱若華","蔡其昌","許智傑","羅廷瑋","王義川","洪孟楷","陳培瑜","張啓楷","游顥","廖先翔","蔡易餘","鄭天財Sra Kacaw","葉元之","鍾佳濱"],"page_start":257,"meetingDate":["2024-12-09"],"gazette_id":"1140402","agenda_lcidc_ids":["1140402_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第2會期交通委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、審查114年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算；二、審查114年度中央政府總預\n算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算；三、審查114年度中央\n政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算；四、審查\n114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管國營臺灣鐵路股份有限公司營\n業預算；五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業\n基金─臺鐵局撥入資產及債務管理基金分預算【僅進行詢答】","agenda_id":"1140402_00002"}}},{"id":"158021","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/158021","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6c9ad41bd34b9fe1b6c1f19425bc9c28626470bc6345e3fcdf9b3bb9c0932d1a7aa4682f413d97b45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李昆澤","委員發言時間":"09:39:57 - 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董事長說明一下是 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如果2015年港務公司跟我講說，高雄港港區絕對不能做LNG的話，那你現在跟我講說，基隆港港區就要做個LNG的發電廠，請問一下部長，您覺得這個情何以堪？"],["陳部長世凱：我想安全性的問題一定要用科學的方式去評估，評估出來如果真的是不安全，那當然不能做，評估出來如果是安全的話，那也要有辦法說服我們大家說，它怎麼樣帶來大家的安全，所以這個部分當然目前設定的點是在那個地方，目前還在環評的過程當中，我相信基隆市政府應該也有提出他們在這方面的意見，這個部分大家其實可以在環評的會議裡面去討論，也可以用科學的方式去驗證。"],["林委員沛祥：本席的態度很簡單，因為一方面來講是整個地方產業很重要的一塊，1,100億一年，一年的收入有3億，李賢義董事長應該知道，目前基隆港港區所製造的工作機會超過1萬3,000人，也就是1萬3,000個家庭是靠基隆港吃飯，假設有任何差錯導致這個商港的功能，不要講被廢，被阻礙，其實對基隆市甚至北部航運都是非常傷的一件事情。我再重申我的立場，如果沒有航道安全，我對四接是投反對票的，我再次在這邊重申我的立場。"],["陳部長世凱：當然，當然，安全是最重要的，這是必然要的。"],["林委員沛祥：好，謝謝。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：謝謝林沛祥委員。","接下來請李昆澤委員發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-11-2-23-14","speakers":["陳素月","林沛祥","李昆澤","林國成","何欣純","魯明哲","林俊憲","黃健豪","徐富癸","邱若華","蔡其昌","許智傑","羅廷瑋","王義川","洪孟楷","陳培瑜","張啓楷","游顥","廖先翔","蔡易餘","鄭天財Sra Kacaw","葉元之","鍾佳濱"],"page_start":257,"meetingDate":["2024-12-09"],"gazette_id":"1140402","agenda_lcidc_ids":["1140402_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第2會期交通委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、審查114年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算；二、審查114年度中央政府總預\n算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算；三、審查114年度中央\n政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算；四、審查\n114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管國營臺灣鐵路股份有限公司營\n業預算；五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業\n基金─臺鐵局撥入資產及債務管理基金分預算【僅進行詢答】","agenda_id":"1140402_00002"}}},{"id":"158019","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/158019","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6c9ad41bd34b9fe19bb8e4ce9c3709ec042f85579c7bbf0996fcfdf0051e223087ea78fc2deb64d35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳菁徽","委員發言時間":"09:43:57 - 09:55:44","影片長度":"00:11:47","會議時間":"2024-12-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算。(公務及基金預算)\n三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建中心114年度預算書案。\n【所列預算案，僅詢答，113年12月9日下午5時截止收案】\n【業務報告及討論事項綜合詢答】）","type":"Clip","date":"2024-12-09","start_time":"2024-12-09T09:43:57+08:00","end_time":"2024-12-09T09:55:44+08:00","duration":707,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":2,"sessionTimes":13,"committees":[26],"id":"委員會-11-2-26-13"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":3.8278437500000004,"end":7.27034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":8.36721875,"end":9.24471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.906593750000003,"end":14.712218750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":13.750343750000003,"end":14.374718750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":14.864093750000002,"end":15.67409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.99471875,"end":23.74034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":23.84159375,"end":25.96784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":26.22096875,"end":29.79846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":30.28784375,"end":33.25784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":33.62909375,"end":78.48284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":78.92159375,"end":89.50221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":89.14784375,"end":89.23221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":89.73846875000001,"end":95.77971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":96.30284375000001,"end":96.91034375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":97.29846875000001,"end":119.48909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":120.61971875,"end":125.19284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":125.49659375,"end":127.26846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":128.11221875,"end":133.96784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":134.92971875,"end":140.32971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":140.81909375,"end":162.30096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":163.29659375,"end":166.16534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":166.60409375,"end":167.41409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":168.03846875000002,"end":170.24909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":170.29971875,"end":188.38971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":188.60909375,"end":208.90971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":208.94346875000002,"end":208.96034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":209.28096875,"end":221.73471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":211.10346875000002,"end":211.49159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":222.57846875,"end":259.45034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":259.26471875000004,"end":264.29346875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":264.29346875000005,"end":264.76596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":264.76596875,"end":269.49096875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":269.60909375,"end":272.56221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":273.23721875,"end":274.85721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":273.28784375000004,"end":282.40034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":282.19784375,"end":287.61471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":288.00284375,"end":301.36784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":301.72221875,"end":305.99159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":306.16034375000004,"end":317.06159375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":317.06159375000004,"end":317.34846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":317.33159375,"end":325.46534375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":325.46534375000005,"end":325.78596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":325.71846875,"end":325.73534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":325.75221875,"end":337.59846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":338.02034375,"end":343.92659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":344.39909375,"end":346.66034375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":346.96409375,"end":350.57534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":350.32221875000005,"end":351.95909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":352.65096875,"end":359.02971875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":359.19846875,"end":368.02409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":369.18846875,"end":374.41971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":374.89221875000004,"end":394.39971875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":394.75409375000004,"end":396.54284375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":396.00284375,"end":419.72909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":420.21846875,"end":439.57409375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":433.90409375,"end":435.65909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":437.26221875000005,"end":443.06721875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":441.76784375000005,"end":442.03784375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":442.10534375000003,"end":442.12221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":443.15159375,"end":457.96784375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":449.32784375000006,"end":449.44596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":458.55846875000003,"end":480.64784375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":480.88409375000003,"end":498.02909375},{"sp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早安。你有聽聞今天包含桃園市總產業總工會還有很多勞團要聯合起來絕食100個小時嗎?"},{"start":5.995,"end":6.895,"text":"有我有在我有看到相關的訊息。那你也知道他們有針對三大議題要請您回應嗎?"},{"start":6.895,"end":7.215,"text":"是我在在他們的資訊裡面有看到。"},{"start":34.281,"end":48.756,"text":"全國的勞工已經氣炸了對於許民春對於何佩珊對於謝怡榮無比的憤怒因為你們本該是捍衛全國勞工的勞動部結果最近是揮霍公堂被看破手腳"},{"start":49.537,"end":77.871,"text":"所以他們有三個要回應的第一個是全面檢討基金的用途包括過相關部會如實的揭露第二個是強化基金審查委員會成員的專業度並且有第三方建立真正外部監督的機制還有第三對於勞動部長久以來遲遲沒有回應的重大勞動議題比如說增加國定假日等等希望藉由絕食讓你聽到他們的聲音你現在初步有想要利用這樣子的場合回應嗎"},{"start":79.731,"end":92.716,"text":"其實這裡面幾個訴求那尤其我們看到針對救安基金的部分其實我們上週其實就已經開始非常非常密切的在檢討了那甚至也開始邀請一些外部有相關專業的專家來給我們建議"},{"start":96.357,"end":117.992,"text":"那我們目前我自己也認為就將救安基金整體的管理要朝向更監理化的方向來做檢討跟調整那我自己也認為現在的整個救安軍管理機制確實是有調整的空間所以當也提到說包括像現在救安基金的收支管理辦法其實也在整體檢討的範圍內"},{"start":120.723,"end":133.695,"text":"所以您會到現場回應還是你在這邊回應或是等一下跟媒體朋友做回應我覺得我沒有其實對我們來說這些事情我們就是要努力大力的往前做把事情做出來才是最好的回應的方式"},{"start":134.974,"end":147.001,"text":"好那再來我們就看一下吼你的這個救安基金現在是為什麼大家會非常的生氣我們先看左邊的這個圖你看一下勞動部從111年112年113年我已經幫你整理出來了我們看到這個勞動部分專經營管理網路行銷還有文宣媒體通路採購案簡單來說就是大內宣大外宣吶吼"},{"start":163.342,"end":187.294,"text":"一百一十一年從救安基金出了二十萬然後一百八十六萬好零零總總的我先幫你加起來因為這些項目連續三年都有全部加起來是一億兩千五百四十四萬六四八零元可能演唱會也包含在裡面因為是媒體通路採購案嘛"},{"start":188.815,"end":195.643,"text":"比起你右邊這個真的是令人很心寒啊右邊是你的公務預算針對勞動條件及就業平等業務工作計畫的預算也只編了9714萬那做這些媒體宣傳粉專大外宣就花了一億兩千五百萬捏"},{"start":209.358,"end":213.446,"text":"你覺得這樣子的做法正確嗎?你這個救安基金顧名思義就是要為了幫助國人就業創造國人的就業機會結果被部長挪用去做媒體宣傳的採購費"},{"start":222.622,"end":225.923,"text":"公務及基金預算案公務及基金預算案公務及基金預算案公務及基金預算案"},{"start":248.47,"end":266,"text":"大外宣或大內宣我不覺得因為真的還是有政策推廣讓大家能夠知道我們現在政策跟資源編列到哪裡可以怎麼讓大家得到需求的部分這部分我要先說明但是你是從111年到113年逐年不斷的上升喔對所以你看從3000多萬3812到最後是4500萬欸是所以我要說明是就像這幾年"},{"start":273.294,"end":291.924,"text":"所以你OK你覺得這些東西宣傳很有必要性但是你也該拿出你實際上對於就業安定有什麼指標是所以所以我我再補充一點是說但是對於這裡面有些宣傳的形式是不是有讓外界覺得觀感不佳的地方這當然我們現在正在檢討"},{"start":292.984,"end":314.904,"text":"所以我的意思是說這整筆所謂宣傳的基金費我覺得不宜所有就是說它就是叫做大外宣大內宣我覺得不宜還是有必要性可是就裡面的項目的形式該檢討的部分我們現在也正在檢討中好那這件事情最荒謬就是我去查閱了您擔任第10屆立法委員的時候整整8個會期都在這邊衛黃委員會是"},{"start":317.406,"end":325.072,"text":"也就是編列這些預算的時候許民春部長在編列這些預算的時候你就在這邊擔任監督者的角色喔當了八個會期喔你那個時候就沒有監督法或者是你那個時候覺得OK這些都很合理結果現在呢你還要回來抓漏欸你不覺得這整件事很荒謬嗎"},{"start":338.702,"end":351.616,"text":"呃跟成員說明我當然我現在是在勞動部長的角色來去處理我該面對該我該面對該解決的問題所以我現在很清楚知道我在這個時間點上面我的責任所以你的意思是說你以前"},{"start":352.694,"end":366.975,"text":"沒有抓出來你以前八個會期都沒有看出來但是你現在看出來了你是這個意思嗎我覺得也不是這樣去引申的但我能說我現在是一個勞動部長的角色我就必須在我這個角色上面做好我現在必須面對問題的事情"},{"start":369.266,"end":395.555,"text":"所以你現在覺得你當時可能不夠嚴謹沒有看出這些預算的貓膩我覺得也不是這樣衍生的我覺得關於監督的部分我自己也很希望包括跟國會我們一起來做合作甚至接下來可能會有更多陸陸續續的資訊然後釋放出來就像我剛才說的讓管理的機制更監理化甚至某些部分資訊該必要的揭露"},{"start":396.255,"end":419.293,"text":"本席只是想告訴你看到這樣子的預算一邊是做媒體宣傳粉專1億2500萬一邊是認真的公務預算做勞動條件就業平等9714萬如果你把這些1.2億的血汗錢拿去提升不管是勞檢員的福利培訓或是減少你們非典型大戶勞動部聘任非典型員工不是很好嗎"},{"start":421.735,"end":441.896,"text":"這個就是關於勞檢員的工作跟福利我們現在其實也來看怎麼樣來重新檢視那怎麼樣該補充的該把它補上但是我覺得這兩件事不見得是直接的相關只要在這一筆預算上面有哪些項目真的有不同的地方全國人民都在等你對救安基金的檢討等你"},{"start":443.557,"end":456.749,"text":"當立委的時候通過的這些救安基金現在你要來檢討他大家都在看你要怎麼檢討再來下一個想問今年已經3月5月7月8月分別從第5次會議進展到第8次會議對於"},{"start":458.69,"end":470.279,"text":"外送工會跟外送平台業者以及勞動部三方對於還沒有訂定外送員專法以前的各項爭議問題的解決機制但是遲遲之前是每兩個月就會開一次會但第8次至今過了4個月遲遲都沒有再召開第9次會議你知道為什麼嗎?"},{"start":481.809,"end":508.309,"text":"就我所知12月中應該就會召開下一次第9次的會議了那這一次當然大家現在針對包括外送員的報酬包括停權包括定型化契約等等的議題都是現在大家最關注的議題那我也要求這個12月就應該盡速召開我知道您也蠻重視這樣子的議題因為第8次之前都是部內的司長出席那您會有意願出席第9次的會議來相挺外送員嗎"},{"start":509.502,"end":537.881,"text":"其實如果需要的狀況下其實我都不排斥可是我說類似在這平台重點是我覺得這裡面可能不是只是說挺或不挺的問題我們當然要站在外送員的勞動權益的角度出發但因為這涉及到不同的利害相關其實重點還是在溝通協調上的工作所以他們第8次到第9次其實有一個很大的爭議就是經濟補償方案嘛這個你也都很熟知嘛所以你有覺得在溝通協調的方式您現在有什麼有效的解方可以提出"},{"start":539.042,"end":556.753,"text":"對,剛剛陳委員講到的這個議題補償的方案的部分其實會是在第9次的平台會議裡面就會來處理這個問題所以您會有意願想要自己出席嗎?我來跟業務單位討論一下好不好但我是說勞動部整體來說對外送員的勞動權利的支持的立場這是我們很清楚的方向"},{"start":557.733,"end":585.977,"text":"好那我們就期待你的第9次會議再來中華電信近年來當然是非常的賺錢他也是這個交通部轉民營化的事業單位中央政府也是最大的股東剛剛我有聽您的業務報告您第7點第8點都講得非常好啊你要做這個勞資雙方協商的推手啊建立這個勞資雙方的平台等等結果您也知道現在中華電信的工會正在夜宿他們的總部嗎?是的當然嗯"},{"start":587.17,"end":614.475,"text":"所以我想請教部長的問題如果中華電信員工的訴求沒有太過分您有沒有什麼積極的舉動想要應援他們支持他們我其實因為那天他們的業術這個新聞開始出來後其實就已經跟業務單位說了當然現在他們可能會開始進行一些勞資方面的協商那哪些部分是勞動部可以協助我說我們當然需要踩在"},{"start":615.015,"end":619.557,"text":"因為你剛剛的報告寫得很清楚啊你說強化勞資協商能力這是勞動部的關鍵功能輔導及獎勵勞資雙方協商輔導獎勵勞資雙方簽訂團體協約落實勞資會議制度迅速有效勞資爭議處理這都是你剛剛講的"},{"start":634.081,"end":656.324,"text":"是。所以我說這個事情我們願意跟交通部來討論啦。那我們的立場當然是當然是會站在怎麼樣更大程度能夠協助工會跟勞工的角度作為我們表達想法的出發點。所以可能有一些工會的同仁現在正在看電視您也會扮演這個與陳士凱部長溝通的角色嗎?就是如果需要的話我們當然把當然需要"},{"start":659.365,"end":682.89,"text":"我現在說的意思是說那個我現在意思是說其實我都跟我不能同仁說我們不會說現在就是一個勞資協商讓他們自己去協商在這個協商的過程裡面哪些事情是勞動部可以協助的我們就應該來協助我剛已經念給你聽了您會做好吧您剛講的這些您的關鍵功能今天報告列了四五項是"},{"start":684.093,"end":697.4,"text":"我們希望盡力的做好啦但因為這確實涉及到不同的利害相關方之間的事情所以我們會在我們能夠扮演的角色上面盡力的協助所以有機會的話您會願意過去中華電信公會那邊為他們打氣嗎我們會盡力的來協助啦好謝謝對好謝謝好謝謝"}]},"gazette":{"lineno":120,"blocks":[["陳委員菁徽：（9時44分）主席、委員，還有各位官員，大家好，我想請洪部長。"],["主席：有請洪部長。"],["陳委員菁徽：部長，請問你有聽聞今天包含桃園市產業總工會還有很多勞團要聯合起來絕食100個小時嗎？"],["洪部長申翰：有，我有看到相關的訊息。"],["陳委員菁徽：那你也知道他們有針對三大議題要請您回應嗎？"],["洪部長申翰：是，我在他們的資訊裡面有看到。"],["陳委員菁徽：好，全國的勞工已經氣炸了，對於許銘春、何佩珊、謝宜容無比的憤怒，因為你們本該是捍衛全國勞工的勞動部，結果最近是揮霍公帑被看破手腳，所以他們有三個要回應的：第一個是全面檢討基金的用途，包括相關部會如實的揭露；第二個是強化基金審查委員會成員的專業度，並且由第三方建立真正外部監督的機制；第三個對於勞動部長久以來遲遲沒有回應的重大勞動議題，比如增加國定假日等等，希望藉由絕食讓你聽到他們的聲音，你現在初步有想要利用這樣的場合回應嗎？"],["洪部長申翰：其實這裡面幾個訴求，尤其我們看到針對就安基金的部分，我們上週其實就已經開始非常非常密切的在檢討了，甚至也開始邀請一些外部有相關專業的專家來給我們建議，我自己也認為就安基金整體的管理要朝向更監理化的方向來做檢討跟調整，現在整個就安基金管理機制確實有調整的空間，所以剛剛也提到，包括像現在就安基金的收支管理辦法也在整體檢討的範圍內。"],["陳委員菁徽：所以您會到現場回應還是你在這邊回應？或是等一下跟媒體朋友做回應？"],["洪部長申翰：沒有，其實對我們來說，這些事情我們就是要努力、大力的往前做，把事情做出來才是最好回應的方式。"],["陳委員菁徽：好，再來我們就看一下你的就安基金現在為什麼大家會非常的生氣，我們先看左邊這個圖，勞動部從111年、112年到113年，我已經幫你整理出來了，我們看到勞動部粉專經營管理、網路行銷還有文宣媒體通路採購案，簡單來說就是大內宣、大外宣，111年從就安基金出了20萬，然後186萬，林林總總的我先幫你加起來，因為這些項目連續3年都有，全部加起來是1億2,544萬6,480元，可能演唱會也包含在裡面，因為是媒體通路採購案，比起你右邊這個真的是令人很心寒，右邊是你們的公務預算，針對勞動條件及就業平等業務工作計畫的預算，也只編了9,714萬，那做這些媒體宣傳、粉專大外宣就花了1億2,500萬，你覺得這樣的作法正確嗎？你這個就安基金顧名思義就是要幫助國人就業，創造國人的就業機會，結果被部長挪用去做媒體宣傳的採購費。"],["洪部長申翰：跟陳委員說明，我們知道現在大家都在檢討這個部分，但我自己覺得，就以促進國民就業來說的話，其實我們有很多政策或相關的措施，要怎麼讓更多可能失業的勞工，或者是有需要的勞工可以知道，這裡面確實也是需要有一些宣傳推廣的經費，所以我並不認為所有編列在裡面的經費都能夠叫做大外宣或大內宣，我不覺得，因為真的還是有政策推廣，讓大家能夠知道現在的政策跟資源編列到哪裡，可以怎麼讓大家得到需求，這部分我要先說明。"],["陳委員菁徽：但是你們是從111年到113年逐年不斷的上升。"],["洪部長申翰：對，所以……"],["陳委員菁徽：你看從3,812萬到最後是4,500萬耶！"],["洪部長申翰：是，所以我要說明是，就像這幾年包括像缺工的議題……"],["陳委員菁徽：我OK，你覺得這些東西宣傳很有必要性，但是你也該拿出實際上對於就業安定有什麼指標吧？"],["洪部長申翰：是，所以我再補充一點，但是對於這裡面有一些宣傳的形式是不是有讓外界覺得觀感不佳的地方，這當然我們現在正在檢討，我的意思是，這整筆所謂宣傳經費，我覺得不宜說它就是大外宣、大內宣，還是有必要性，可是就裡面項目的形式該檢討的部分，我們現在也正在檢討中。"],["陳委員菁徽：好，這件事情最荒謬的就是，我去查閱了您擔任第10屆立法委員的時候，整整8個會期都在衛環委員會。"],["洪部長申翰：是。"],["陳委員菁徽：也就是編列這些預算的時候，許銘春部長在編列這些預算的時候，你就在這邊擔任監督者的角色，而且是當了8個會期，你那個時候就沒有監督好，或者是你那個時候覺得OK，這些都很合理，結果現在呢？你還要回來抓漏耶！你不覺得這整件事很荒謬嗎？"],["洪部長申翰：跟陳委員說明，當然我現在是以勞動部長的角色去處理我該面對、該解決的問題，所以我現在很清楚知道在這個時間點上面我的責任。"],["陳委員菁徽：所以你的意思是你以前沒有抓出來？你以前8個會期都沒有看出來，但是你現在看出來了，你是這個意思嗎？"],["洪部長申翰：我覺得也不是這樣去引申的，但我能說我現在是一個勞動部長的角色，我就必須在這個角色上面做好我現在必須面對問題的事情。"],["陳委員菁徽：所以你現在覺得你當時可能不夠嚴謹，沒有看出這些預算的貓膩？"],["洪部長申翰：我覺得也不是這樣延伸的。關於監督的部分，我自己也很希望包括跟國會我們一起合作，接下來可能陸陸續續會有更多資訊釋放出來，就像我剛才說的，讓管理的機制更監理化，甚至某些部分的資訊應該必要地揭露。"],["陳委員菁徽：本席只是想告訴你，看到這樣子的預算，一邊是做媒體宣傳粉專花費1億2,500萬，一邊是認真的公務預算，做勞動條件、就業平等花費9,714萬。如果你把這1.2億的血汗錢拿去提升不管是勞檢員的福利、培訓，或是減少勞動部「非典大戶」所聘任的非典型員工，不是很好嗎？"],["洪部長申翰：關於勞檢員的工作和福利，我們現在也在看怎麼樣重新檢視，怎麼樣該補充的把它補上，但我覺得這兩件事情不見得是直接相關，只要在這一筆預算上面有哪些項目真的有不妥的地方，我覺得我們就該檢討。"],["陳委員菁徽：沒關係，全國人民都在等你對就安基金的檢討。"],["洪部長申翰：是。"],["陳委員菁徽：你當立委的時候通過的這些就安基金，現在你要來檢討它，大家都在看你要怎麼檢討。"],["洪部長申翰：是。"],["陳委員菁徽：下一個想問，今年3月、5月、7月、8月，分別從第5次會議進展到第8次會議，外送工會、外送平臺業者以及勞動部三方，對於還沒有訂定外送員專法以前各項爭議問題的解決機制，之前是每兩個月就會開一次會，但第8次至今過了4個月，遲遲都沒有再召開第9次會議。你知道為什麼嗎？"],["洪部長申翰：就我所知，12月中應該就會召開下一次的第9次會議。針對包括外送員的報酬，停權、定期化契約等等議題，都是現在大家最關注的議題，我也要求12月就應該儘速召開。"],["陳委員菁徽：對，我知道你也蠻重視這樣子的議題。"],["洪部長申翰：是。"],["陳委員菁徽：因為第8次之前都是部內的司長出席，那您會有意願出席第9次會議相挺外送員嗎？"],["洪部長申翰：如果有需要的狀況下，其實我都不排斥。可是在這個平臺，重點在於我覺得這裡面可能不只是挺或不挺的問題，我們當然要站在外送員勞動權益的角度出發，但因為這涉及到不同利害關係人，重點還是在溝通協調的工作。"],["陳委員菁徽：第8次到第9次有一個很大的爭議，就是經濟補償方案。"],["洪部長申翰：對。"],["陳委員菁徽：這個你也都很熟知，所以針對溝通、協調的方式，您現在有什麼有效的解方可以提出來嗎？"],["洪部長申翰：剛剛陳委員講到的補償方案部分，其實在第9次的平臺會議裡面就會處理這個問題。"],["陳委員菁徽：您會有意願想要自己出席嗎？"],["洪部長申翰：我跟業務單位討論一下，好不好？但我是說勞動部整體而言，對於外送員勞動權利的支持立場，這是我們很清楚的方向。"],["陳委員菁徽：好，那我們就期待你的第9次會議。"],["洪部長申翰：謝謝。"],["陳委員菁徽：再來，中華電信近年來當然是非常賺錢，它是交通部轉民營化的事業單位，中央政府也是最大股東。剛剛我聽您的業務報告，您在第七點、第八點都講得非常好，你要做勞資雙方協商的推手，建立勞資雙方的平臺等等，但您知道現在中華電信的工會正夜宿於他們的總部嗎？"],["洪部長申翰：知道，當然。"],["陳委員菁徽：所以我想請教部長的問題是，如果中華電信員工的訴求沒有太過分，您有沒有什麼積極的舉動想要應援他們、支持他們？"],["洪部長申翰：那天他們夜宿的新聞出來以後，我其實就已經跟業務單位說了，當然現在他們可能會開始進行一些勞資方面的協商，而哪些部分是勞動部可以協助，我們當然要採協助勞工的立場。"],["陳委員菁徽：有啊！因為剛剛的報告你寫得很清楚，你說「強化勞資協商能力」，這是勞動部的關鍵功能，「輔導及獎勵勞資雙方協商、輔導及獎勵勞資雙方簽訂團體協約」、「落實勞資會議制度」及「迅速有效勞資爭議處理」，這都是你剛剛講的。"],["洪部長申翰：是。所以我就說這個事情我們願意跟交通部討論，我們的立場當然是會站在怎麼樣更大程度上能夠協助工會及勞工的角度，作為我們表達想法的出發點。"],["陳委員菁徽：可能有一些工會的同仁現在正在看電視，您也會扮演與陳世凱部長溝通的角色嗎？"],["洪部長申翰：就是如果需要的話，我們當然把……"],["陳委員菁徽：當然需要！這不是你的關鍵功能嗎？"],["洪部長申翰：不是，陳委員，我現在的意思是，其實我都跟我部會的同仁說了，我們不會說現在就是勞資協商而讓他們自己去協商，在這個協商的過程裡面，哪些事情是勞動部可以協助的，我們就應該協助。"],["陳委員菁徽：有，我剛剛已經唸給你聽了。"],["洪部長申翰：是。"],["陳委員菁徽：您會做好吧？您剛剛講的這些，你的關鍵功能，今天報告列了四、五項。"],["洪部長申翰：是，我們希望盡力做好，但因為這確實涉及到不同利害關係人各方之間的事情，所以會在我們能夠扮演的角色上面盡力協助。"],["陳委員菁徽：有機會的話，您會願意過去中華電信工會那邊為他們打氣嗎？"],["洪部長申翰：我們會盡力協助。"],["陳委員菁徽：謝謝。"],["洪部長申翰：謝謝。"],["主席：謝謝陳菁徽委員的發言、謝謝洪部長。下一位請邱鎮軍委員發言。"]],"agenda":{"page_end":196,"meet_id":"委員會-11-2-26-13","speakers":["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","廖偉翔","王育敏","涂權吉","盧縣一","陳瑩","蘇清泉","陳培瑜","林淑芬","賴士葆","鄭天財Sra 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那太好了。因為這真的是對他們來講是非常重要的。 是。 那再想問今年7月本院就通過了勞動基準法第54條的修正規定勞工年屆65歲的時候可以跟僱主協商延緩的那個退休"},{"start":343.838,"end":370.488,"text":"那法律公布之後可是勞工普遍有比較高的期待但同時又憂心修法後看得到吃不到所以想問如何有效的透過這樣的協商達到延緩退休的效果更是極為關鍵修法是為了改變現狀不要讓勞工空歡喜一場所以想問那個謝市長還有署長說明一下怎麼樣有效促進協商"},{"start":372.056,"end":398.762,"text":"我來說明一下是感謝委員關心這個議題這也是這次修法之後我們希望讓有意願留在職場上勞工能夠續留職場也讓僱主能夠讓高齡勞工續留職場但是呢剛剛就是委員關心的部分就是因為這是要勞資雙方去協商那我們會嚴定一個相關協商就是勞資雙方協商延後退休年齡的一個指導的原則或指引這個部分"},{"start":399.822,"end":425.046,"text":"可是我們因為擔心為什麼我們辦公室有收到這樣如果經協商延緩退休條件是勞工工時不變工作不變可是工資下降怎麼辦我們會在協商指引上面明定如果他延商就是延後退休的年齡但是他的工作條件工作內容都不改變都不改變的話他其實勞動條件是不能夠變更的"},{"start":425.866,"end":454.611,"text":"市長你也一直強調中高齡者跟高齡者就業促進法第12條的規定禁止就業歧視不可違法可是法不入家門你怎麼去叫雇主遵守?雇主若不遵守的話那勞工摸摸鼻子是不是就只能接受不利的條件嗎?當然依照中高齡就業專法裡面所提到的如果剛剛我也有擔心或勞工朋友有擔心他其實受到了一個年齡的歧視這樣部分的話他可以向縣市政府去申訴的"},{"start":455.191,"end":459.235,"text":"對,申訴最後就罰錢,可是他工作可能也就是會...好,來,有問題嗎?"},{"start":459.235,"end":475.788,"text":"有人說明齁?當然現在我們相關的業務單位接下來會把這個協商的參考指引給訂出來目前可能會在兩個月內齁,把它訂出來,但我其實也要求同仁齁我們不只是把指引訂出來,我們要站在協助勞工的立場齁"},{"start":476.869,"end":497.454,"text":"所以不是說今天這個指引定出來就是只請勞工自己去協商我認為勞動部我們要站在協助勞工的立場怎麼樣替勞工爭取更大更好的條件的這個立場來去推動這件事情我其實已經有跟業務的同仁也謝謝部長我覺得的話你現在有法可是申訴結果結果有可能"},{"start":497.932,"end":522.868,"text":"只罰了僱主結果勞工反而失去工作可是這協商的條件對他們來講真的是很不利所以也希望因為就業市場有時候難免也不可避免的流動性那除了要追求穩定就業政府真的有有義務有責任去找到就業機會開創在就業市場特別是要主動的去做那個就業的一個服務"},{"start":523.79,"end":550.501,"text":"就像你們的發展署的15%的銀髮人才的服務據點他是主動找廠商這我上次質詢的時候就有講過這個方式非常好找那個求職者並做媒合的做法應該就擴大到全國的368個鄉鎮因為今天分屬的優勢就是跟縣市政府的就業服務中心事實上是比較容易事實上是跟民眾有所接觸到那你"},{"start":552.099,"end":567.848,"text":"優於的事實上是一間111跟104大概都是網站的可是到底就業的機會在哪裡有沒有去主動去找所以想問我們的代理署長中高齡及高齡者的就業促進計畫當中113年訂定的工作機會發展計畫全國要開發36850個職缺請問到目前為止開發了多少職缺"},{"start":579.194,"end":595.472,"text":"跟委員報告因為開發職缺的工作是持續不斷進行的那我們也認為中高齡朋友他在就業上有一個所謂的社區性跟地域性的這部分那我也想問說這個職缺目前沒合了多少人數如果這些職缺如果不是符合他們的狀態的話"},{"start":596.953,"end":597.473,"text":"公務及基金預算：一、審查公務及基金預算．僅"},{"start":622.372,"end":640.764,"text":"在雇用獎助金到期後會不會能留在這個職務上超過一年的人數有多少人?我們目前的雇用獎助是鼓勵雇主雇用這些中高齡或特定對象朋友那雇用的期程是12個月為補助的一個期限所以那結束之後呢?"},{"start":640.764,"end":643.666,"text":"超過12個月結束之後繼續留用的大概在6到7成之間"},{"start":644.997,"end":661.028,"text":"那這個是有很精準的統計數據嗎?所以是不是110年這個充雇用獎助金到期後的那個留任率是不是希望還是要有一些統計數據讓我們更精準的去了解?我們不再提供給委員。那最後就是我一直"},{"start":661.869,"end":684.751,"text":"用辦公室都收到這樣子的一個陳情那前面也兩三次都在質詢說你們鼓勵持續就業還有再就業可是有沒有好好的面對到中高齡被逼退假優退的一個社會問題因為畢竟到一個主管職缺的時候他通常薪水比較高那我升級我讓年輕的年輕一點的上來我薪水用的比較低"},{"start":685.311,"end":685.631,"text":"公務及基金預算．僅"},{"start":705.229,"end":725.974,"text":"勞工只能吞下來,真的拿到,然後被退之後後來又請用別的地心來邀請你來工作。 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],["林委員月琴：部長，我現在接到單一的一些個案，可是單一個案可以擴及到……就像職場霸凌，不敢去申訴的，最後你還是不會得到訊息，這次事實上是#MeToo事件，才會讓更多人跳出來，一樣的，這件事情勞動部也要去思考怎麼去了解到真實的狀況，或者是有沒有一些申訴的管道。"],["洪部長申翰：是。"],["林委員月琴：不要認為優退就是好事，可是實際上他才50歲或55歲就被逼退了。"],["洪部長申翰：這部分我們會來檢討，謝謝。"],["林委員月琴：好，再麻煩部長，謝謝。"],["主席：謝謝林月琴委員的發言，也謝謝勞動部各級主管的回答。","下一位請陳菁徽委員發言。"]],"agenda":{"page_end":196,"meet_id":"委員會-11-2-26-13","speakers":["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","廖偉翔","王育敏","涂權吉","盧縣一","陳瑩","蘇清泉","陳培瑜","林淑芬","賴士葆","鄭天財Sra 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09:29:26","影片長度":"00:12:29","會議時間":"2024-12-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算。(公務及基金預算)\n三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建中心114年度預算書案。\n【所列預算案，僅詢答，113年12月9日下午5時截止收案】\n【業務報告及討論事項綜合詢答】）","type":"Clip","date":"2024-12-09","start_time":"2024-12-09T09:16:57+08:00","end_time":"2024-12-09T09:29:26+08:00","duration":749,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":2,"sessionTimes":13,"committees":[26],"id":"委員會-11-2-26-13"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":4.06409375,"end":5.549093750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":6.156593750000001,"end":6.8990937500000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":14.324093750000003,"end":14.965343750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":15.94409375,"end":18.82971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":16.73721875,"end":17.31096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":18.99846875,"end":19.04909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":19.69034375,"end":28.95471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":29.05596875,"end":29.27534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":29.47784375,"end":32.71784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":33.03846875,"end":49.23846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":49.37346875,"end":66.21471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":61.455968750000004,"end":61.81034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":66.87284375,"end":70.19721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":70.14659375000001,"end":97.29846875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":97.55159375000001,"end":98.88471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":99.32346875,"end":122.30721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":124.23096875,"end":136.36409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":129.39471875,"end":129.68159375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":134.72721875000002,"end":141.13971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":136.60034375,"end":136.81971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":137.64659375000002,"end":138.11909375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":141.49409375000002,"end":189.99284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":190.85346875000002,"end":193.16534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":193.11471875,"end":193.51971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":193.84034375000002,"end":200.23596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":200.57346875000002,"end":210.79971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":211.05284375000002,"end":212.65596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":212.70659375000002,"end":213.71909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":213.78659375,"end":217.04346875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":217.19534375,"end":258.23534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":258.53909375,"end":258.85971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":259.18034375,"end":260.85096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":261.37409375000004,"end":267.76971875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":268.27596875,"end":270.57096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":271.21221875000003,"end":277.28721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":277.52346875,"end":279.48096875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":283.31159375000004,"end":291.10784375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":286.63596875,"end":288.39096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":288.94784375,"end":290.24721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":290.88846875,"end":295.52909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":295.73159375,"end":310.61534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":311.12159375000005,"end":313.43346875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":313.97346875,"end":315.76221875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":316.04909375,"end":319.10346875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":319.66034375000004,"end":327.32159375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":327.65909375,"end":331.94534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":332.45159375000003,"end":340.83846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":340.87221875,"end":342.76221875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":343.04909375,"end":347.55471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":348.22971875,"end":361.56096875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":362.16846875000005,"end":363.70409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":364.54784375,"end":369.10409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":369.32346875,"end":372.54659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":373.30596875000003,"end":376.93409375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":377.38971875000004,"end":377.99721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":378.21659375,"end":380.05596875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":380.32596875,"end":389.72534375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":390.01221875000005,"end":399.95159375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":400.13721875000005,"end":419.05409375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":411.08909375,"end":412.45596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":412.97909375,"end":415.25721875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":416.45534375000005,"end":418.56471875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":418.98659375000005,"end":420.30284375},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check那至於這個像這種這個採購案件我們在第一時間也那個部產品部也移送那個違法廠商給那個。你在調查中我等你的結果那我想請部長仔細看這個項目8"},{"start":141.562,"end":160.811,"text":"依照這個臺電供給這個自然暑期金屬中心的製造廠商是鄭鶴公司那產品叫圓形接線盒求化率是零零就是相當於最低階的灰口鑄鐵部長外面那個大馬路上的水溝蓋就是這種材質不可能防爆但是我也請你看"},{"start":161.631,"end":189.092,"text":"十,一樣是這個鄭賀公司產品的名稱也是都是圓形接線口但求化率有88%那就是合格啦請你先牢牢記住這兩個項目好嗎那我對於台電要跟哪一家公司來購買這個防爆管的配件我認為就是你就是依照這個採購法來進行那任何人任何立委都不應該涉入這橋式因為我們的職責是監督部長你同意或支持我這個觀點嗎"},{"start":191.425,"end":213.283,"text":"委員這個立場是沒有錯的當然那部長我的個性絕對不會幫特定廠商這個講話有弊端就該追究但是我無法接受台電內部人員竟然有人想藉著這一次職安署的這個抽測想利用我立委的當立委的身手去修理特定廠商利用你嗎"},{"start":214.223,"end":236.178,"text":"對我為什麼我這樣講還有包括指安署的檢測因為前面10個項目剛剛我提到的10個項目其中有7項就他抽了很多項但是其中有7項是臺電指定給指安署抽的好那在上千上萬個這個防暴配管件中臺電特別指定了一個你看看有明顯是有斑駁有鏽蝕的這個仿冒品圓形接線盒"},{"start":239.7,"end":257.755,"text":"就是項目八啦那檢測結果就剛剛我報告是求法率是零那我的辦公室主任有參與這次這個抽測他在現場覺得怪怪的為什麼都是你台電指定給指南署呢所以他當場也抽了很多件抽了三件那其中有一件就是第十"},{"start":259.276,"end":279.167,"text":"那就是說這是其中一項第10那按照前面那張表8跟10部長請你注意同一家廠商同樣是美國著名大廠叫Appleton生產的這個圓形接線盒但是檢測出來一個是求化率是0一個是88%部長你覺得合乎常理嗎"},{"start":284.028,"end":290.691,"text":"如果從這個數據上面看起來同樣的東西對確實我覺得這邊會有一些需要細究的必要那我進一步查詢嘛要求財電提供當時你的採購進抽驗單那尤其是這10個項目但是這個他們提供我們的第8項是不清楚的不完整那過幾天我只好請他們到辦公室來說明了直接帶當時的這個查驗單到辦公室"},{"start":311.601,"end":331.652,"text":"臺電知道東窗事發了來電說明的這個臺南臺電南部施工處的鄭姓經理改口了這個項目8就是也就是剛剛你看到的那個這個原型接線盒並沒有材料查驗申請單鄭姓經理並且承認這個項目的原型接線盒是當初"},{"start":332.532,"end":360.469,"text":"大林電廠工芯改建工程的統包商叫做現代熱鐵公司下面的一個承包商叫做成鋼公司他沒有經過台電查驗甚至將這個來自興達漁港工程的漁料拿來裝在大林電廠的煤倉工程中我上面這些說明都有台電中風在場的這個說明會議上當面錄音的這個證據而且這個會議記錄我也把副本給了這個職安署"},{"start":362.23,"end":376.445,"text":"主管書你知道嗎?好。我要求台電的調查去調查這個仿冒品到底是誰生產的?到底是不合格的產品是由Appleton來生產還是其他的公司仿冒的?要調查清楚。"},{"start":377.486,"end":394.392,"text":"那但是職安署是不是也要調查呢?這個仿冒品是生產的我很擔心喔職安署跟我都同時被利用啊要去借我們的手去打特定的廠商那勞動部是不是應該搞清楚台電在搞什麼鬼還是認為部長認為你認為這個勞動部被當這個打手沒關係我是拒絕喔我被拒絕當打手的"},{"start":400.188,"end":418.83,"text":"那個車員吼我們絕對不允許這個我們勞動部其實作為管制單位被當作是任何廠商競爭任何一方的打手我們絕對不允許這件事情所以一定是從管制的法規來去做出發這是我們一定強烈要求的事情"},{"start":419.07,"end":444.506,"text":"好,我等你的結果。好,鬼故事講完了。部長,上次我質詢的時候我有請教你,因為環境部彭部長他不但答應了,而且用公文指示說員工下班以後如果要發LINE給員工,要當寫這個專案加班,只要下班的時間發LINE就是加班。那我問部長,部長您上次說就是說這個國外有一些情境,可能類似,但是沒有直接回答我。那我質詢結束後,很多勞動部的基金員工跑來問我啊,"},{"start":447.708,"end":475.287,"text":"他說委員你應該繼續追問下去啊那這個部長我今天再問你齁勞動部主管下班傳LINE給員工就是加班那應該要有加班費或是補休你做得到嗎這個我想我們會優先來做的是說把這些真的不必要的工作排程導致的加班的狀況我們會優先的來改善但是你做得到嗎你難免啊如果環境部做得到勞動部做得到嗎"},{"start":477.086,"end":499.203,"text":"我們會優先的先來降低：立勞動部委員工士氣現在是最壞的時候你若沒一個實際作為他們會很心寒部長你今天沒辦法承諾我嗎那個委員我說這樣子的工作情境當然我們在一些國外其實有看到那我覺得我們會盡力的往減少加班的方向來做"},{"start":499.583,"end":526.02,"text":"職業安定基金還有勞動部的預算很多委員關心我現在要告訴你一件事勞動部還花錢在養一些慣老闆去年勞動部本部決標的標案有99件我把這99件的標案這個得標廠商去丟到那個違反勞動法令的查詢系統去交叉比對不得了了發現有25件的這個得標廠商近年都違反過勞動法令而且很多是慣犯"},{"start":527.08,"end":540.597,"text":"這些廠商累計的違規事數只剩到去年是194次等於說勞動部有四分之一的標案都是給違反勞工法令的廠商。部長你覺得這樣合理嗎?"},{"start":544.737,"end":550.579,"text":"這個我們這部分我們會依照目前採購法跟工程會的一些相關的規範來進行。我跟你講我再告訴部長這99件的標案大概總金額是八千八百萬但是這些罰款累計139次的罰款金額才一百七十幾萬部長你覺得不是很奇怪難怪每個企業都不怕這個違反勞動令因為本來你只是你是可以罰到二十萬但是都罰一萬兩萬"},{"start":572.185,"end":587.39,"text":"那他們想說我繳錢了事啊消花錢消災啊那你勞動部到底這個罰款是你要繼續反正你罰了我你就繼續給我標案啊等於我犯規了我還繼續有堂吃啊部長這件事我要求一個月內給我書面報告合理吧"},{"start":589.57,"end":603.684,"text":"這個這部分現在討論這個議題其實我也蠻關注的吼那尤其是我就是給我一個報告嘛你們就發票給這麼多沒有問題這個他賺八千八百萬結果你發了一百多萬他當然不怕嘛我會請業務單位做相關的說明跟檢討提供"},{"start":604.924,"end":621.773,"text":"這個數字您大概很清楚吧,因為當時我也質詢過從許部長到何部長,那新的來源國,那這個應該是很好談職聘跟居土居的時候,可是部長您也當時也提供說您覺得要有競爭力的職聘嘛,您講出來,那我請問你5%您覺得符合競爭力嗎?"},{"start":626.777,"end":637.845,"text":"這個回答陳委員我當時其實說競爭力的意思是我們要相對於這個仲介的這一個軌道要讓國家的職聘做到好用這個要讓他有競爭力那這個5%的目標是底線"},{"start":642.869,"end":652.119,"text":"這個百分之五的目標是底線我當然希望可以做到更多好謝謝部長最後一件事就是外籍漁工的權益你知道台灣遠洋漁業今年又被美國列為這個強迫勞動清單吧連續三年了你知道嗎這是個惡名欸"},{"start":659.466,"end":671.474,"text":"我知道遠洋漁工主要是屬於農業部來主管但是勞動部還是有角色啊尤其這個漁業人權行動改善方案勞動部是有一些參與的實業務我問何部長我說這些遠洋漁工常常面臨薪資被扣超時加工還有肢體虐待那何部長說事件都消失了那他就已經沒有這件事情了他還說他要跟美國反應但是但是移工團體跟我的反應都不一樣欸"},{"start":686.444,"end":691.307,"text":"二、如果這個情況都消失為什麼美國還把我們列在這個強迫勞動清單裡面呢?"},{"start":691.307,"end":702.032,"text":"所以部長是這樣子第一個勞動部真的有去澄清嗎?像美國澄清說你幫我把從臺灣從這個二名拿掉你有做嗎?有去澄清嗎?"},{"start":702.032,"end":713.718,"text":"所以我在這裡我說明我對這件事情的看法其實對於目前國際上面對於強迫勞動議題其實我認為其實我們的政府各部會都需要更加的重視 有沒有去澄清部長告訴我說沒這件事了"},{"start":714.958,"end":737.43,"text":"我先說明因為這確實就漁工的部分他其實目前是農業部主管但我自己認為我自己認為有做的可以可以有做的更好的地方而且勞動部也願意跟農業部包括漁業署一起針對強迫勞動的議題我們能夠來找到更多如果有能做而未做的地方我也願意能夠做更多"},{"start":737.95,"end":746.448,"text":"這部分勞動部非常非常願意來配合來克服這個事情。如果美國沒有誤會我們,我們就是這些現象都還存在嘛。好,請部長好多努力。好,謝謝主席。"}]},"gazette":{"lineno":1,"blocks":[["陳委員昭姿：（9時17分）謝謝主席，有請洪部長。"],["主席：請洪部長。"],["陳委員昭姿：部長早安。"],["洪部長申翰：委員早。"],["陳委員昭姿：我今天要跟你談大林電廠的鬼故事，部長，大林電廠用了不少不合格的防爆電氣管配件，這個弊案我追了很久，也曾質詢過何部長，我也跟民眾黨其他委員一起召開過記者會。上個禮拜我收到經濟部下面的財團法人金屬中心的正式檢測報告，他們按照CNS國家的規範，還有國際ASTM的作業規定，幫助勞動部職安署對大林電廠抽測的防爆電氣管配件進行完整的檢測。我先請教部長，金屬中心是政府掌控的，他們的報告應該具有公正性跟準確性，不然職安署不會請他們來幫忙做檢驗，是嗎？"],["洪部長申翰：當然，金屬中心的報告當然都有它的參考性。"],["陳委員昭姿：好，部長請你看簡報上右邊這張表，它是檢測結果。我問過金屬中心，上面的製造廠商、產品名稱、型號、抽測地點都是台電提供的，他們只是照打上去，然後最後一欄石墨球化率的百分比是金屬中心把檢測結果填上去。按照台電採購的規範及所提供的資料，台電採購防爆氣管配件，材質必須是鋼或是球墨鑄鐵，而球墨鑄鐵依照國家的CNS標準，石墨球化率必須是80%以上，才可稱為球墨鑄鐵。但是我們從檢測結果來看，部長，你看到這個紅框框起來的，一、三、四、七、八、九都沒有達到80%，所以是屬於不合格的產品，請問勞動部收到這份報告後，有做任何調查嗎？"],["鄒署長子廉：跟委員報告，那個報告我們有收到，我們有找另外一家公司再做double check。像這種採購案件，我們在第一時間也移送違法廠商給……"],["陳委員昭姿：你在調查中？"],["鄒署長子廉：是。"],["陳委員昭姿：我等你的結果。"],["鄒署長子廉：謝謝。"],["陳委員昭姿：那我想請部長仔細看這個項目8，依照台電提供給金屬中心的資料，製造廠商是正鶴公司，產品叫圓型接線盒，球化率是0，0就是相當於最低階的灰口鑄鐵，部長，外面大馬路上的水溝蓋就是這種材質，不可能防爆。但是我也請你看項目10，一樣是正鶴公司的產品，名稱也都是圓型接線盒，但球化率有88%，那就是合格，請你先牢牢記住這兩個項目好嗎？台電要跟哪一家公司購買防爆管的配件，我認為就是依照採購法來進行，任何人、任何立委都不應該涉入去「喬」事，因為我們的職責是監督。部長，你同意或支持我這個觀點嗎？"],["洪部長申翰：委員，這個立場是沒有錯的，當然。"],["陳委員昭姿：好。部長，我的個性絕對不會幫特定廠商講話，有弊端就該追究，但是我無法接受台電內部人員竟然有人想藉著這一次職安署的抽測，想利用我當立委的手去修理特定廠商……"],["洪部長申翰：利用你嗎？"],["陳委員昭姿：對，為什麼我這樣講？還有包括職安署的檢測，因為剛剛我提到那10個項目，他抽了很多項，但是其中有7項是台電指定給職安署抽的，在成千上萬個防爆管配件中，你看看，台電特別指定了一個明顯是有斑駁、有鏽蝕的圓型接線盒仿冒品，就是項目8，檢測結果就是剛剛我報告的，球化率是0%。我的辦公室主任有參與這次的抽測，他在現場覺得怪怪的，為什麼都是台電指定給職安署呢？所以他當場也抽了很多件，抽了3件，其中有1件就是第10，就是第10是其中一項，按照前面那張表的8跟10，部長，請你注意，同一家廠商，同樣是美國著名大廠APPLETON所生產的圓型接線盒，但是檢測出來一個球化率是0%、一個是88%，部長，你覺得合乎常理嗎？"],["洪部長申翰：如果從這個數據上面看起來，同樣一個東西……"],["陳委員昭姿：你覺得合乎常理嗎？你就直接反映啊！"],["洪部長申翰：確實我覺得這裡面會有些需要細究的必要。"],["陳委員昭姿：同一家嘛！我進一步查詢，要求台電提供當時的採購抽驗單，尤其是這10個項目，但是他們提供我們的第8項是不清楚的、不完整的，所以過幾天我只好請他們到辦公室來說明，直接帶當時的查驗單到我辦公室，台電知道東窗事發了，來說明的台電南部施工處鄭姓經理改口了，這個項目8，也就是剛剛你看到的那個圓型接線盒並沒有材料查驗申請單，鄭姓經理並且承認這個項目的圓型接線盒是當初大林電廠更新改建工程的統包商，現代樂鐵公司下面的一個承包商叫做承岡公司，它沒有經過台電查驗，甚至將來自興達漁港工程的餘料拿來裝在大林電廠的煤倉工程中。我上面這些說明都有台電政風在場的說明會議上當面錄音的證據，而且這個會議紀錄我也把副本給了職安署，職安署，你知道嘛？","我要求台電去調查這個仿冒品到底是誰生產的，到底不合格的產品是由APPLETON生產的，還是由其他公司仿冒的？要調查清楚。但是職安署是不是也要調查呢？這個仿冒品的生產，我很擔心，職安署跟我都同時被利用，要借我們的手去打特定的廠商，勞動部是不是應該搞清楚台電在搞什麼鬼？還是部長認為勞動部被當打手沒關係？我是拒絕喔！我是拒絕當打手的！"],["洪部長申翰：陳委員，勞動部作為管制單位，我們絕對不允許被當作是任何廠商、競爭一方的打手，我們絕對不允許這件事情……"],["陳委員昭姿：好，那我剛剛講的會議紀錄、報告，職安署都有……"],["洪部長申翰：所以一定是從管制的法規來出發，這是我們一定強烈要求的事情。"],["陳委員昭姿：我等你的結果。"],["洪部長申翰：好。"],["陳委員昭姿：鬼故事講完了。部長，上次我質詢的時候有請教你，因為環境部彭部長不但答應，而且還用公文指示，下班以後如果發LINE給員工要當做專案加班，只要下班的時間發LINE就是加班。我問部長，您上次說國外有一些情境可能類似，但是沒有直接回答我，在我質詢結束後，很多勞動部的基層員工跑來問我，他說委員你應該繼續追問下去啊！所以部長，我今天再問你，勞動部主管於下班傳LINE給員工就是加班，應該要有加班費或是補休，你做得到嗎？"],["洪部長申翰：委員，我想我們會優先來做，或是把這些真的不必要的工作排程而導致的加班狀況，我們會優先來改善。"],["陳委員昭姿：但是你做得到嗎？因為難免啊！如果環境部做得到，勞動部做得到嗎？"],["洪部長申翰：我們會優先來降低……"],["陳委員昭姿：部長，勞動部的員工士氣現在是最壞的時候，你如果沒有一個實際作為，他們會很心寒啦！部長，你今天沒辦法承諾我嗎？"],["洪部長申翰：委員，我說這樣子的工作情境當然我們在一些國外其實有看到，我們會盡力往減少加班的方向來做。"],["陳委員昭姿：部長，就業安定基金還有勞動部預算有很多委員關心，我現在要告訴你一件事，勞動部還花錢在養一些慣老闆，去年勞動部本部決標的標案有99件，我把這99件標案的得標廠商丟到違反勞動法令的查詢系統去交叉比對，不得了了！發現有25件的得標廠商近年都違反過勞動法令，而且很多是慣犯，這些廠商累計的違規次數，只算到去年就有194次，等於勞動部有四分之一的標案都是給近期違反勞工法令的廠商，部長，你覺得這樣合理嗎？"],["洪部長申翰：委員，這個部分我們會依照目前採購法跟工程會一些相關的規範來進行……"],["陳委員昭姿：我是問你這樣合理嗎？我再告訴部長，這99件標案總金額大概是8,800萬，但是這些累計139次的罰款金額才一百七十幾萬，部長，你不覺得很奇怪嗎？難怪每個企業都不怕違反勞動法令啊！因為本來你們是可以罰到20萬，但這些都罰1萬、2萬，他們就會想繳錢了事、花錢消災啊！勞動部到底這個罰款是……反正你們罰了他，但你們繼續給他標案啊！等於他犯規了，他還繼續有糖吃啊！部長，這件事我要求一個月內給我書面報告，合理吧？"],["洪部長申翰：陳委員，現在討論的這個議題我也蠻關注的，尤其是我……"],["陳委員昭姿：給我一個報告嘛！你們發標給這麼多……"],["洪部長申翰：沒有問題。"],["陳委員昭姿：他賺8,800萬，結果你們罰一百多萬，他當然不怕嘛！"],["洪部長申翰：我會請業務單位做相關的說明跟檢討並提供。"],["陳委員昭姿：好。有關印度移工直聘問題，這個數字您大概很清楚吧？"],["洪部長申翰：是。"],["陳委員昭姿：因為當時我也質詢過，從許部長到何部長，由於是新的來源國，應該是很好談直聘跟G to G的時候，可是部長，你當時也說你覺得要有競爭力的直聘，這是你講出來的。"],["洪部長申翰：是。"],["陳委員昭姿：那我請問你，你覺得5%符合競爭力嗎？"],["洪部長申翰：回答陳委員，我當時說競爭力的意思是，相對於仲介的這一個軌道，我們要讓國家的直聘做到好用……"],["陳委員昭姿：部長，現在……"],["洪部長申翰：這個才會讓它有競爭力，這個5%目標是底線……"],["陳委員昭姿：是底線，好，謝謝部長。"],["洪部長申翰：我當然希望可以做到更多。"],["陳委員昭姿：好，謝謝部長。最後一件事是外籍漁工的權益，你知道臺灣遠洋漁業近年又被美國列為強迫勞動清單吧？"],["洪部長申翰：是。"],["陳委員昭姿：連續三年了，你知道嘛？"],["洪部長申翰：是。"],["陳委員昭姿：這是個惡名耶！我知道遠洋漁工主要是由農業部主管，但是勞動部還是有角色，尤其漁業人權行動改善方案，勞動部是有一些參與的。10月份時我有問何部長，我說這些遠洋漁工常常面臨薪資被扣、超時加班及肢體虐待，何部長說這些情況都消失了，已經沒有這件事情了，他還說他要跟美國反映，但是漁工團體給我的反映都不一樣。第二個，如果這個情況都消失，為什麼美國還把我們列在強迫勞動清單裡面？所以部長，第一個，勞動部真的有去澄清嗎？向美國澄清說，幫臺灣從這個惡名單拿掉，你有做嗎？有去澄清嗎？"],["洪部長申翰：陳委員，我在這裡說明我對這件事情的看法，目前國際上面對於強迫勞動議題，我認為我們政府各部會都需要更加重視……"],["陳委員昭姿：有沒有去澄清？因為何部長告訴我說沒這件事了。"],["洪部長申翰：我先說明，因為確實就漁工的部分，目前是由農業部主管，但我自己認為可以有做得更好的地方，而且勞動部也願意跟農業部漁業署一起針對強迫勞動的議題，我們如果有能做而未做的地方，我也願意能夠做更多，這部分勞動部非常非常願意來配合、來克服這個事情。"],["陳委員昭姿：如果美國沒有誤會我們，我們這些現象都還是存在嘛！請部長多努力。"],["洪部長申翰：謝謝。"],["陳委員昭姿：謝謝主席。"],["主席：謝謝陳昭姿委員的發言，部長請回座。","下一位請林月琴委員發言。"]],"agenda":{"page_end":196,"meet_id":"委員會-11-2-26-13","speakers":["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","廖偉翔","王育敏","涂權吉","盧縣一","陳瑩","蘇清泉","陳培瑜","林淑芬","賴士葆","鄭天財Sra 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分至11時53分地點紅樓山林議會議室出席委員王逸川等11人、逆襲委員葛如軍等18人、逆襲人員12月4日國家安全局局長蔡明彥及所屬人員"},{"start":1846.561,"end":1875.16,"text":"行政院主席總處專門委員廖玉琳12月5日國軍退出與官兵輔導委員會主任委員嚴德發及所屬人員行政院主席總處專門委員邱碧珠主席12月4日王昭吉委員定與12月5日林昭吉委員役軍12月4日星期三報告事項宣讀上次會議事錄決定確定討論事項繼續審查114年度中央政府總預算案關於國家安全局收支公開及機密部分處理"},{"start":1876.581,"end":1899.305,"text":"決議一公開部分審查結果稅務部分第二款罰款及賠償收入第78項國防部所屬國家安全局部分972,000元照列第三款規費收入第63項國防部所屬國家安全局部分32,000元照列第四款財產收入第89項國防部所屬國家安全局部分153,000元照列"},{"start":1899.905,"end":1922.732,"text":"第7款其他收入第88項國防部所屬國家安全局部分878萬元照列稅出部分第9款第二項國防部所屬國家安全局部分第二幕情報行政不含機密部分原列10億8304萬8千元檢列行政管理向下業務費100萬元含物品50萬元設施及機械設備"},{"start":1924.172,"end":1924.272,"text":"本項通過決議31項"},{"start":1940.255,"end":1966.729,"text":"2.機密部分審查結果秘略3.114年度中央政府總預算案關於國家安全局收支公開及機密部分。審查完均。審查結果送財政委員會會診後提報院會。不需交由黨團協商。院會討論時由網周級委員定語出席說明。4.有關委員提案內容文字及金額在不影響提案原意下授權議事人員修正處理。12月5日星期四討論事項"},{"start":1968.93,"end":1982.68,"text":"繼續審查114年度中央政府總預算案關於國軍退出與官兵輔導委員會主管收支部分處理決議依審查結果稅入部分第二款罰款及賠償收入第220項國軍退出與官兵輔導委員會289萬7千元照列第三款歸費收入第178項國軍退出與官兵輔導委員會2億8813萬4千元照列"},{"start":1994.653,"end":2011.592,"text":"第4款財產收入第231項國軍退出與官兵輔導委員會 原列1010萬元 增列第一幕財產支息 第三節租金收入100萬元 其餘均造列 改列為1110萬元第7款其他收入 第233項國軍退出與官兵輔導委員會 4亿8612萬元 造列"},{"start":2015.015,"end":2025.46,"text":"稅出部分第25款國軍退出役官兵輔導委員會主管第一項國軍退出役官兵輔導委員會原列1309億9849萬7千元檢列第6目榮民醫療照護向下各級榮民醫院管理營運督導管理40萬元科目製型調整其餘軍造列改列為1309億9809萬7千元本項通過決議69項"},{"start":2043.396,"end":2066.372,"text":"214年度中央政府總預算案關於國軍退出與官兵輔導委員會收支部分審查完均審查結果送財政委員會會政後提報院會不須交由黨團協商院會討論時由您召集委員議均出席說明三有關委員提案內容文字及金額在不影響提案原意下授權議事人員修正處理宣讀完畢"},{"start":2075.434,"end":2080.036,"text":"請問在場委員對上次議會議議事錄有無遺漏錯誤或需要更正之處謝謝議事錄確定請議事人員宣讀討論事項討論事項繼續審查114年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分宣讀完畢介紹在場的委員陳永康委員"},{"start":2106.986,"end":2115.287,"text":"沈博洋委員徐巧欣委員介紹與會官員外交部部長林佳龍亞太司司長藍夏禮亞非司司長賀忠義歐洲司司長黃軍耀"},{"start":2137.83,"end":2139.51,"text":"拉美師師長鄭麗成美美師副師長焦國佑條髮師副師長許伯義國主師副師長李冠德國河師師長連玉平國船師師長徐永梅"},{"start":2168.328,"end":2174.771,"text":"聯社會主任張雅光李兵處處長陳欣欣秘書處副處長黃鴻慧人事處處長黃麗玲政風處處長余世民主計處處長李佩華"},{"start":2199.451,"end":2200.832,"text":"支電處處長林啟文公眾會執行長劉永健NGO國際事務會執行長陳剛毅台日協秘書長范正國台美會秘書長邱高偉"},{"start":2228.854,"end":2244.441,"text":"外交學院副院長陳文怡領務局局長何振環國和會副秘書長史立軍臺灣民主基金會執行長廖達祺"},{"start":2256.445,"end":2271.878,"text":"PECC中文華民國委員會秘書長徐俊斌行政院主計總處科長傅惠欣經濟部人事處專門委員鄧惠怡農業部國際事務司檢任計政鍾明娟"},{"start":2283.564,"end":2289.265,"text":"教育部國際及兩岸教育師檢任一等教育秘書曾進退府會服務照顧處檢任視察吳家昌文化部文化交流師專門委員劉玉芳"},{"start":2310.947,"end":2313.509,"text":"勞動部綜合規劃師專門委員林永裕橋木委員會人事處主任楊智傑國科會科教發展及國際合作處科長李嘉魯河南安全委員會綜合規劃組檢任記者賴洪志"},{"start":2341.36,"end":2344.862,"text":"交通部觀光署國際主專門委員秋崇榮財政部國際財政司科長李威龍經管會國際業務處科長黃耀白農業部漁業署遠洋漁業主科長賴怡汝"},{"start":2368.209,"end":2390.249,"text":"衛生福利部國際合作組專員方語儀本日會議繼續審查114年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分今天進行提案處理先處理機密部分再處理公開部分"},{"start":2393.292,"end":2417.126,"text":"請議事人員宣讀公開預算數及委員提案同時布置協商場地宣讀完畢後改進行秘密會議請各位委員及列席的官員經偵測掃描進入會場後直接於協商桌就座在宣讀機密預算數及提案後進行機密提案處理現在請宣讀公開部分"},{"start":2420.357,"end":2429.122,"text":"114年度中央政府總預算案外交部主管收支公開部分一稅入部分第二款罰款及賠償收入第75項外交部135萬元第76項領事事務局無劣數第三款歸費收入第61項領事事務局36亿8千3百48萬5千元第4款財產收入第85項外交部2924萬1千元"},{"start":2444.953,"end":2454.218,"text":"第86項領事事務局264000元第87項外交及國際事務學院100000元第7款其他收入第84項外交部42290萬元第85項領事事務局8768000元第86項外交及國際事務學院271000元"},{"start":2464.224,"end":2471.751,"text":"二稅處部分第8款外交部主管不含機密部分第一項外交部284億6558萬5千元第一幕一般行政87億3205萬3千元第二幕外交管理業務2億5763萬7千元"},{"start":2481.079,"end":2485.864,"text":"第3目注外機構業務35億3396萬1千元第4目國際會議及交流25億1716萬9千元第5目國際合作及關懷124億8089萬9千元第6目一般建築及設備8億7386萬6千元第7目第一預備金7千萬元"},{"start":2503.522,"end":2508.426,"text":"第2項臨時事務局15億9117萬7千元 第1目一般行政3億0792萬2千元 第2目臨時事務管理12億8175萬5千元 第3目第一倍金150萬元 第3項外交及國際事務全員10363萬2千元 第1目一般行政8290萬元"},{"start":2525.499,"end":2548.566,"text":"第二幕外交領事人員獎悉18577000元第三幕一般建築及設備203萬元第四幕第一倍金125000元現在宣讀委員之預算提案第一案稅入第四款第85項外交部財產收入逐金收入增列100萬元委員黃仁等人提案第二"},{"start":2549.5,"end":2565.811,"text":"第二案稅出第八款第一項外交部檢列一百萬元凍結一百萬元委員林柱英等人提案第三案稅出第一幕能源維持人事費其他給予凍結百分之十委員徐曉新等人提案第四至第十七案系"},{"start":2567.435,"end":2579.631,"text":"第1目基本行政工作維持之預算提案第4案業務費水電費凍結200萬元委員陳冠廷等提案第5案其他業務租金減列10萬元委員黃仁等提案第6案"},{"start":2580.219,"end":2592.29,"text":"案日案件機資籌金檢列10萬元委員黃仁等提案第7案物品檢列50萬元委員馬文君等提案第8案物品檢列50萬元委員黃仁等提案第9案一般數費檢列100萬元動計165萬2000元委員林竺英等提案第10案一般數費檢列300萬元"},{"start":2600.618,"end":2627.109,"text":"委員黃仁等提案第11案一般事務費凍結兩千萬元委員徐曉新等提案第12案一般事務費凍結兩百五十萬元委員馬文君等提案第13案房屋建築養物費凍結一百五十萬元委員馬文君等提案第14案房屋建築養物費凍結一千萬元委員黃仁等提案第15案房屋建築養物費凍結八百萬元委員黃仁等提案第16案設備及投資凍結兩百萬元"},{"start":2628.59,"end":2643.041,"text":"委員馬文君等提案第17案機械設備費凍結10%委員黃仁等提案第18案至第21案系第一幕檔案處理之提案第18案凍結250萬元委員馬文君等提案第19案凍結200萬元委員黃仁等提案第20案水電費凍結50萬元委員陳冠廷等提案第21案一般數費凍結200萬元委員陳冠廷等提案"},{"start":2657.062,"end":2666.492,"text":"第22案自第29案系針對第一幕資訊處理之預算提案,第22案業務費凍結200萬元,委員陳永康等提案,第23案業務費凍結50%,委員林益君等提案,第24案業務費凍結20萬元,委員盧美玲等提案,第25案業務費凍結300萬元"},{"start":2677.643,"end":2687.188,"text":"委員馬文君等提案第26案通訊費凍結100萬元委員王定宇等提案第27案資訊服務費凍結1000萬元委員黃仁等提案第28案資訊服務費凍結200萬元委員王定宇等提案第29案資訊服務費凍結200萬元委員陳冠廷等提案第30案第一幕臺美臺灣美國事務委員會事務管理業務費減裂120萬元委員馬文君等提案"},{"start":2706.772,"end":2730.872,"text":"第31案第一幕桃園國際機場接待室基本行政維持凍結兩百萬元委員陳冠廷等提案第32案至第46案系第二幕基本行政工作維持之提案第32案檢列一千五百萬元委員黃仁等提案第33案凍結兩百萬元委員王定宇等提案第34案"},{"start":2734.064,"end":2746.239,"text":"凍結300萬元委員陳永康等提案第35案業務費減列300萬元委員林儲英等提案第36案業務費凍結434萬元委員徐巧興等提案第37案為辦費減列200萬元為馬文君等提案第38案為辦費減列70萬元"},{"start":2753.257,"end":2757.699,"text":"委員黃仁等提案第39案為半費凍結250萬元委員沈伯陽等提案第40案為半費凍結100萬元委員黃仁等提案第41案為半費凍結41萬元委員徐曉新等提案第42案一般事務費減列400萬元委員馬文君等提案第43案一般事務費減列100萬元"},{"start":2776.161,"end":2797.969,"text":"委員黃仁等提案第44案一般事務費減列150萬元委員黃仁等提案第45案一般事務費凍結10%委員徐小新等提案第46案國外旅費凍結50%委員林益君等提案第47至49案第二幕各地區工作匯報之提案第47案凍結350萬元委員馬文君等提案"},{"start":2802.079,"end":2826.196,"text":"第48案凍結200萬元委員黃仁等提案第49案業務費凍結30%委員徐巧欣等提案第50案第二幕外交領事人員進修業務費凍結100萬元委員王定宇等提案第51至第52案第二幕外交及國際法研究獎學金設置之提案第51案凍結50萬元委員馬文君等提案"},{"start":2827.813,"end":2845.053,"text":"第52案凍結30萬元委員黃仁等提案第53案自第59案第二幕製作國情資料業務費提案第53案檢列300萬元委員馬文君等提案第54案凍結200萬元委員陳冠廷等提案"},{"start":2846.516,"end":2857.787,"text":"第55案約用人員籌金凍結150萬元委員馬文君等提案第56案一般事務費凍結350萬元委員馬文君等提案第57案一般事務費凍結100萬元委員黃仁等提案第58案一般事務費凍結500萬元委員徐巧興等提案第59案一般事務費凍結300萬元"},{"start":2867.837,"end":2876.588,"text":"委員黃仁等提案第60案自第76案卸第三目 諸外使領單位基本行政工作維持之提案 第60案凍結200萬元委員陳冠廷等提案 第61案凍結50萬元委員盧美琳等提案 第62案"},{"start":2883.656,"end":2883.816,"text":"第12屆第12屆第12屆第12屆"},{"start":2906.508,"end":2928.339,"text":"第68案水電費減列一千萬元委員黃仁等提案第69案其他業務租金減列兩百四十萬元凍結百分之十委員徐巧興等提案第70案一般事務費減列四百萬元凍結百分之十委員徐巧興等提案第71案一般事務費凍結五百萬元委員馬文君等提案第72案一般事務費凍結一百萬元"},{"start":2929.78,"end":2955.564,"text":"委員林竹英等提案第73案一般事務費凍結一百萬元委員陳永康等提案第74案房屋建築養物費減列兩千萬元委員黃仁等提案第75案車輛及辦公器具養物費減列三十萬三千元凍結百分之十委員徐曉新等提案第76案國外旅費減列八百萬元委員馬文君等提案第77案第三目駐位"},{"start":2956.204,"end":2977.453,"text":"公關單位基本行政工作維持業務費凍結10%委員徐巧欣等提案第78案業務費凍結10%委員徐巧欣等提案第79案第三幕駐外河岸單位基本行政工作維持凍結13萬1千元委員徐巧欣等提案第80至第86案系第4幕參與國際組織之活動之提案"},{"start":2982.714,"end":3004.445,"text":"第80案凍結1000萬元委員黃仁等提案第81案凍結300萬元委員徐巧欣等提案第82案業務費凍結10%委員徐巧欣等提案第83案一般事務費凍結200萬元委員陳冠廷等提案第84案一般事務費凍結400萬元委員馬文君等提案第85案一般事務費凍結50萬元"},{"start":3006.286,"end":3011.971,"text":"委員陳冠廷等提案第86案講補助費凍結10%委員沈伯陽等提案第87至第88案第4目協助各種國際交流活動之提案第87案凍結10%委員林益君等提案第88案凍結"},{"start":3023.101,"end":3049.8,"text":"一百五十萬元委員徐巧欣等提案第89案至第98案系第4目學術交流活動資提案第89案凍結百分之三十委員徐巧欣等提案第90案凍結兩百五十萬元委員黃仁等提案第91案凍結兩百萬元委員馬文君等提案第92案凍結百分之三十委員徐巧欣等提案第93案凍結一百萬元委員馬文君等提案"},{"start":3050.64,"end":3067.422,"text":"第九十四案凍結一百萬元委員黃仁等提案,第九十五案業務費凍結一千三百八十三萬七千元委員徐巧興等提案,第九十六案凍結百分之三十委員徐巧興等提案,第九十七案凍結五百萬元委員黃仁等提案,"},{"start":3068.345,"end":3095.761,"text":"第98案動解兩百萬元委員馬文君等提案第99案至第114案系第4幕協助各種國際交流活動﹐文化交流活動之提案第99案動解百分之三十委員徐巧欣等提案第100案檢列兩百萬元動解兩百萬元委員馬文君等提案第101案動解百分之三十委員徐巧欣等提案第102案動解一百萬元委員黃仁等提案"},{"start":3096.281,"end":3121.622,"text":"第103 案 凍結百分之三十委員薛曉新等提案第104 案 凍結三百萬元委員馬文君等提案第105 案 凍結百分之十委員黃仁等提案第106 案 凍結一百萬元委員陳貫廷等提案第107 案 凍結百分之三十委員薛曉新等提案第108 案 凍結一百二十萬元委員馬文君等提案第109 案 凍結一百萬元委員黃仁等提案"},{"start":3122.463,"end":3130.771,"text":"第114案 凍結30%委員薛曉新等提案第111案 凍結100萬元委員馬文君等提案第112案 檢列100萬元委員馬文君等提案第113案 凍結100萬元委員陳冠廷等提案第114案 凍結10%委員黃仁等提案"},{"start":3143.093,"end":3147.896,"text":"115-127案是針對第4幕協助各種國際交流活動、經貿交流活動之提案。115案凍結8%委員徐曉鑫等人提案。116案凍結100萬元馬文君等人提案。117案凍結100萬元委員黃仁等提案。118案"},{"start":3162.965,"end":3165.967,"text":"業務費凍結10%委員習曉新等人提案。119案凍結100萬元馬文君等人提案。120案凍結100萬元委員黃仁等人提案。121案凍結100萬元馬文君委員馬文君等人提案。122案凍結150萬元委員馬文君等人提案。123案凍結10%委員陳冠廷等人提案。124案簡列100萬元"},{"start":3186.617,"end":3188.62,"text":"動輒50萬元委員林柱英等人提案。125案動輒300萬元委員馬文君等人提案。126案動輒10%委員黃仁等人提案。127案"},{"start":3197.936,"end":3208.919,"text":"動輒78萬3千元委員徐曉新等人提案128到140案系其他第4目其他協助各項國際交流活動之提案128案動輒10%委員徐曉新等人提案129動輒200萬元委員馬文君等人提案130案動輒500萬元委員馬文君等人提案131案動輒10%委員黃恩等人提案132案動輒100萬元委員徐曉新等人提案"},{"start":3223.864,"end":3230.408,"text":"133案 减利100萬元 凍結100萬元委員馬文君等人提案134案 凍結10%委員徐曉新等人提案135案 凍結500萬元委員馬文君等人提案136案 一般事務費凍結10%委員王定宇等人提案137案 凍結50%林玉君等人提案138案 凍結10萬元委員陳冠廷等人提案139案 凍結5%"},{"start":3250.595,"end":3266.003,"text":"委員李林楚英等人提案。140案凍結100萬元委員陳冠廷等人提案。141案到142案系出國訪問之提案。141案檢列2000萬元委員馬文君等人提案。142案凍結300萬元委員陳冠廷等人提案。143到144案是第4幕訪兵接待之提案。143案凍結1500萬元委員馬文君等人提案。144案業務費檢列500萬元凍結500萬元委員林楚英等人提案。"},{"start":3281.073,"end":3287.783,"text":"145案第5目國際合作及關懷凍結50萬元委員馬文委員羅美林等人提案146至156案是"},{"start":3290.353,"end":3299.497,"text":"第5目注外技術服務制提案146案凍結50%委員林毅君等人提案147凍結5%徐曉新等人提案148凍結300萬元委員陳冠廷等人提案149凍結10%委員黃仁等人提案150凍結2000萬元委員黃仁等人提案151案凍結10%委員黃仁等人提案152凍結500萬元委員黃仁等人提案153"},{"start":3317.694,"end":3321.357,"text":"委辦費凍結10%委員徐曉新等人提案154委辦費減列200萬元委員馬文君等人提案155委辦費凍結2000萬元委員馬文君等人提案156委辦費凍結200萬元委員陳冠廷等人提案157到178案基地五目加強雙邊及多邊合作"},{"start":3337.65,"end":3339.932,"text":"157.動結50%委員林玉君158.動結200萬元委員王定宇159.動結30%委員徐小新160.動結50萬元委員陳冠廷"},{"start":3352.439,"end":3379.071,"text":"對外資捐助凍結一千萬元委員陳冠廷等人提案。162對外資捐助凍結五十萬元委員羅美玲等人提案。163對外資捐助凍結百分之五十委員林玉君等人提案。160亞東太平洋司檢列四百萬元凍結四百萬元委員馬文君等人提案。165亞東太平洋司凍結百分之五委員徐小新等人提案。166亞西及非洲司檢列四百萬元凍結一千五百萬美元"},{"start":3379.611,"end":3390.782,"text":"委員馬文君等人提案167（亞西及非洲斯凍結5%委員徐曉信等人提案168（亞西及非洲斯凍結3000萬元委員黃恩等人提案169（亞西及非洲斯凍結10%委員黃恩等人提案170（亞西及非洲斯凍結100萬元委員馬文君等人提案171（歐洲斯檢電300萬元凍結500萬元委員馬文君等人提案"},{"start":3404.416,"end":3419.187,"text":"172歐洲斯凍結五百萬元委員黃仁等提案173歐洲斯獎補助費凍結三千四百六十二萬七千元委員徐小新等提案174拉丁及美洲及加勒比海斯凍結五百分之五委員徐小新等提案175拉丁及"},{"start":3419.887,"end":3438.357,"text":"拉丁美洲及加勒比海斯凍結2000萬元委員馬文軍等提案176拉丁美洲及加勒比海斯凍結4億2350萬1千元委員徐曉信等提案177拉丁美洲及加勒比海斯凍結10%委員黃恩等提案178拉丁美洲及加勒比海斯凍結400萬元委員馬文軍等提案"},{"start":3441.307,"end":3450.091,"text":"179至182案系第五目對國際之關懷救助及從建資提案第179案凍結兩千萬元委員黃仁等提案第180案凍結五百萬元委員徐巧興等提案第181案凍結百分之五委員徐巧興等提案第182案業務費凍結三千萬元委員馬文君等提案"},{"start":3462.657,"end":3486.154,"text":"第一百八十三案至第一百八十八案系第六目一般建築及設備第一屆引進工程之提案第一百八十三案凍結三千萬元委員林楚英等提案第一百八十四案凍結百分之十委員徐巧欣等提案第一百八十五案凍結一千萬元委員馬文君等提案第一百八十六案凍結五百萬元委員黃仁等提案第一百八十七案"},{"start":3488.624,"end":3508.462,"text":"顧建駐外機構管設凍結兩百萬元委員陳永康等提案第188案防護建築及設備凍結兩百萬元委員王定宇等提案第189案第六目駐外單位汰換公務車檢列六百五十七萬元凍結百分之十委員徐小新等提案第190案至第199案為主決議現在宣讀主決議之內容第190案"},{"start":3515.896,"end":3539.581,"text":"114年度外交部預算案第二幕外交管理業務向下基本行政工作維持預算編列一億三千一百二十八萬九千元建於未來仍有諸多國際會議中國可能持續以各種手段打壓我國參與國際活動甚至透過錯假訊息進行不當操作建議外交部盡速研議並制定具體因應標準作業程序及應對機制"},{"start":3541.281,"end":3557.933,"text":"確保我國利益免受侵害並事實向國際社會揭露中國不當行徑提案人委員林柱英等人第191案114年度中外交部預算案第4目國際會議及交流向下參與國際組織活動編列預算36944萬1千元"},{"start":3562.935,"end":3586.512,"text":"建議外交部將推動我國加入IMF列為重大政策目標並會同中央銀行財政部及金融監督管理委員會等相關機關制定具體可行之策略以推動臺灣實質且有意義地參與國際組織進一步鞏固我國與國際經濟體系之地位增進國家利益提案委員林柱英等人"},{"start":3588.035,"end":3614.968,"text":"第192案110年10月我國與立陶宛簽訂半導體合作瞭解備忘錄提供一千萬歐元協助立陶宛半導體產業的能力建構訓練然而日前立陶宛高科技園區開發案終止外交部已將相關經費交給工業技術研究院是否實成大海外交部將相關預算編列於114年度預算案第五目國際合作及關懷向下"},{"start":3616.148,"end":3643.515,"text":"該項目金額一百二十四億八千零八十九萬九千元原件請外交部與一個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告後使得動資提案人委員林毅君等人第193案截至一百一十三年七月抵止我國駐外管處共一百一十二處其中我國自由者計十九處自由比例僅百分之十六點九六而外交部至九十二年度推動駐外管設構建計劃"},{"start":3645.015,"end":3670.346,"text":"超過20年以買代租到現在卻僅完成10處管設構建。114年度外交部預算案第6目一般建築及設備第一屆引進工程向下過建駐外機構管設編列預算8億3149萬6千元原件請外交部確實執行與一個月內向立法院外交及國防委員會提出執行書面與規劃報告書。提案人委員林毅君等人"},{"start":3671.803,"end":3697.325,"text":"第194案臺美關係為我國外交重中之重為外交部面對美國新舊政府即將交接卻仍未見具體外交策略之應對作為恐不利我國對外交工作之推動以及既有互動框架之維繫原請外交部於一個月內將相關進度向立法院外交及國防委員會提出出面報告提案人委員王定宇等人"},{"start":3697.885,"end":3713.676,"text":"第195案外交部114年度國際合作及關懷加強雙邊及多邊合作分支計劃向下編列3億4627萬2千元辦理斯洛伐克捷克民主任性及能力建構計劃與半導體人才培育獎學金外交部與中東歐半導體相關合作計劃仍應密切關注該合作對我國關鍵技術及產業之潛在影響並加強保護國科會"},{"start":3726.946,"end":3730.623,"text":"經濟部及速發部等管轄之國家核心關鍵基礎"},{"start":3731.877,"end":3757.432,"text":"技術必兼顧本國利益提案人委員王定宇等人第196案外交部2024年5月1日提供資資料近年外交部人員缺額逐漸增加恐使既有部內同仁負擔加重工作環境惡化超時加班成為常態外交部因與3個月內提出書面報告說明具體改善措施提案人委員王定宇等人第197案"},{"start":3759.366,"end":3774.454,"text":"根據皮尤研究於2024年1月所作之民調顯示﹐海海情勢的關注度在美國年輕族群中有明顯較為低落的趨勢﹐云要求外交部推動在北美地區舉辦臺灣相關文化活動及對美"},{"start":3777.296,"end":3793.926,"text":"加公眾外交時應留意美國民意調查之結果事實調整作為方法及目標以鞏固美國社會各方之支持提案人委員沈伯陽等人第198案114年度外交部預算案第5目"},{"start":3794.466,"end":3799.748,"text":"國際合作及關懷向下注外技術服務編列預算10億7,935萬4千元．包括依國際合作發展基金會設置條例實施前支注外技術人員照顧辦法．對注外技術人員照顧所需經費24萬元．針對相關人士老年之經濟保障顯有不足．予以擴大照顧範圍．原件請外交部於3個月內．"},{"start":3818.815,"end":3826.503,"text":"就辦理早期住外技術人員福利之調整向立法院外交及國防委員會提出書面報告提案人委員沈伯陽等人"},{"start":3828.206,"end":3854.999,"text":"第199案外交部以前年度稅入轉入數自106年度起逐年增加113年度達134億1261萬3千元為歷年新高分析自106年度起未結金金額與以前年度轉入數同步逐年增加顯見以前年度轉入數越高單位之執行負擔也隨之加重亦可能影響新年度之執行力非長久之計"},{"start":3855.979,"end":3876.423,"text":"根據決算法第7條所定決算所列各項應收款應付款保留數準備與其年度中瞭解滿4年而仍未實現者可免於編列建議外交部應遵循決算法等相關規定早日結清並依規定繳回國庫提案人委員陳冠廷等人第200案"},{"start":3880.425,"end":3897.784,"text":"稅入第3款第61項領事事務局規費收入增列5億元委員陳冠廷等提案第201案稅出第一幕基本行政工作維持業務費一般事務費減列100萬元委員陳冠廷等提案第202案至第205案"},{"start":3900.714,"end":3907.159,"text":"第二目基本行政工作維持設備之投資提案第202案凍結50%委員林益君等提案第203案設備及投資凍結30萬元委員黃仁等提案第204案"},{"start":3917.688,"end":3921.832,"text":"設備及投資凍結20萬元委員盧美琳等提案第205案設備及投資凍結10%委員陳冠廷等提案第206案第二幕應致申請證照表件及須知凍結10%委員陳冠廷等提案"},{"start":3936.425,"end":3945.351,"text":"第207至第209案系第二目加強領悟服務工作資提案第207案檢列100萬元凍結100萬元委員林儲英等提案第208案業務費物品凍結10%委員陳冠廷等提案第209案一般事務費凍結10%委員陳冠廷等提案第210案至第219案系主決議現在宣讀"},{"start":3963.991,"end":3971.357,"text":"主決議第210至第213案系主決議現在宣讀主決議之內容第213 主決議委員林儲殷等提案第211 主決議委馬文君等提案第212 主決議委馬文君等提案第213 主決議委陳貫廷等提案第214 第二幕外交領事人員講席"},{"start":3994.06,"end":4008.536,"text":"動輒20%委員陳冠廷等提案第215案第二幕外交領事人員講習第一節外交領事人員訓練外交領事人員業務費動輒10萬元委員陳冠廷等提案第216案第二幕短期禁休"},{"start":4009.056,"end":4011.84,"text":"專業訓練及國際交流支提案第216案業務費凍結15萬元委員林竹英等提案第217案第三幕汰換國內公務車凍結10%委員陳冠廷等提案第218案主決議"},{"start":4027.082,"end":4041.398,"text":"宣讀主決一致內容第218案近期發生多起中國利用外交場合進行錯假訊息散播資資訊戰事件我心敬外交人才應對中共資訊戰手法有所掌握方能對中共資資訊戰攻擊進行有所防範"},{"start":4044.844,"end":4071.223,"text":"委員要求外交部外交及國際事務學院與進行外交人員領事人員訓練時加入相關課程課程內容應應包含實例應處演練及未來可能情況之沙盤推演體驗人委員沈博洋等人第219案外交部外交及國際事務學院主要辦理外交部新進人員在職人員及跨部會社外事務人員之培訓課程"},{"start":4072.964,"end":4096.119,"text":"外交工作攸關國家主權與人民權益需要全方位之人才政府機關發生多起不適任不適格主管之事件引起社會高度關注建議外交學院應該把法律知識也納入中高階級公務人員訓練之學程必能提升文官之法學素養提案人委員陳冠廷等人宣讀完畢"},{"start":4100.841,"end":4101.906,"text":"現在趕進行秘密會議請醫事人員清場"},{"start":5057.466,"end":5086.681,"text":"議員議員議員議員"},{"start":5092.005,"end":5115.282,"text":"議員．．．．"},{"start":5119.614,"end":5124.758,"text":"這個外交部有兩個案子也看能不能現在達成共識"},{"start":5148.097,"end":5154.036,"text":"對對對對對對"},{"start":5154.372,"end":5155.773,"text":"第11可以嗎?可以嗎?第11可以可以謝謝委員"},{"start":5183.635,"end":5194.972,"text":"好好好謝謝謝謝委員會再回來很明顯的總統議員說這邊根本就有鬧出動書面好吧對對對好吧這就第三案第三動動150萬我跟你講因為這個法令的好在這裏發生一病"},{"start":5198.558,"end":5223.234,"text":"議員．．．"},{"start":5223.954,"end":5224.195,"text":"國防委員會議"},{"start":5247.689,"end":5248.009,"text":"委員會主席"},{"start":5271.874,"end":5271.894,"text":"好"},{"start":5297.408,"end":5324.401,"text":"來我們繼續開會現在開始處理提案之前先做幾個宣告外交部公開預算部分原則以分支計劃作為並案討論的依據是討論情形彈性處理如與提案委員溝通有共識請二要報告溝通結果及動三數委員若有其他的詢問再說明我們現在開始進行審查就先稅入部分第一案請外交部說明"},{"start":5325.883,"end":5326.083,"text":"請黃仁委員"},{"start":5354.671,"end":5365.6,"text":"這個主要是提醒外交部規劃辦理天母使館的一個專用區的一個閒置空間的運用那希望能夠外交部積極辦理"},{"start":5369.213,"end":5369.653,"text":"主決議主決議主決議主決議主決議"},{"start":5388.9,"end":5403.418,"text":"那其實主要是公眾會這邊增加2300萬那也跟提案委員林委員說明過就是說其實我們主要是我們不是在做文宣我們只是對內溝通那因為國人對於外交不是那麼直接相關所以我們這次規劃從"},{"start":5405.26,"end":5422.082,"text":"經貿外交國際合作與交流包括員外的部分以及邦交國在臺灣的一些獎勵學金的學生在這邊的生活以及國際縣市以及外交科普能夠做有系統的跟國人做一個介紹那能夠就是能夠讓國人更瞭解外交的實質的內容那也希望委員能夠支持"},{"start":5423.906,"end":5443.139,"text":"李處理委員我想提這個部分就是說有關於預算的使用那麼本席認為就是在必要的情況之下要適時的對外界說明所以我知道你們有來溝通包括那個等一下會有個72案的部分那麼我們就是到時候在72案的時候就是一併來動100萬"},{"start":5444.735,"end":5445.956,"text":"好,謝謝委員好,那我們第二案就等72案的時候我們再並案一起處理好,接下來第三案請說明是,委員,各位委員好剛剛已經跟提案委員習曉新委員已經溝通過了他同意這個原來是凍結10%的那個部分他已經同意並機密案的凍150萬元以上,謝謝"},{"start":5473.82,"end":5476.782,"text":"我們第三案徐巧興委員提案我們就秘密預算"},{"start":5489.784,"end":5509.153,"text":"第4案到第17案請說明提案委員這個案子最主要是第一幕一般行政之基本行政工作維持提案委員有陳冠廷委員黃仁委員馬文君委員林鼠英委員"},{"start":5509.893,"end":5527.206,"text":"徐巧興委員都已自委員辦公室說明而且提供書面資料跟親委員合併凍結兩百萬元提供書面資料耗時的凍支那剛剛徐巧興委員離開前他有就是說他不想要合併但是他同意凍結一百萬元一百五十萬元書面報告謝謝"},{"start":5534.989,"end":5536.01,"text":"陳冠廷委員陳冠廷委員陳冠廷委員"},{"start":5560.674,"end":5561.034,"text":"還有沒有其他委員"},{"start":5568.49,"end":5595.655,"text":"稍等稍等因為水電費是坦白講是時之時付啦就邊不夠你還是要付邊多了也不能多付啦所以我是覺得我們提這個案子是要求外交部在尊潔上提出精進方法金額倒不是重點那因為現在有委員因為我們慣例就是同項同個指科目的都合併在一起處理那如果每個個別都說我一定要個別的話我們把這個"},{"start":5596.855,"end":5610.233,"text":"合併打散掉我們以後在審議中會有點麻煩我會建議是不是說這個案子可以把它拆兩群分別以徐曉勳委員當主題案跟陳冠廷委員當主題案但加總起來我是不是建議我們是不是凍結的數額這個兩個各100"},{"start":5614.827,"end":5615.287,"text":"衛生委員"},{"start":5640.289,"end":5663.357,"text":"我針對第五案、第六案、第八案因為這是要提醒外交部的一個注意財政的據例所以這三案可以一起處理皆可簡列為改動、改凍結那當然也先看委員先聽外交部和召委說法再決定凍結數或是是否併案那以上"},{"start":5666.823,"end":5673.122,"text":"那5568案的話如果跟徐巧欣委員的這些其他的都凍結這樣"},{"start":5676.328,"end":5678.33,"text":"第4案陳冠廷委員提案凍結100萬提書面報告之後要不要經同意陳冠廷委員"},{"start":5704.404,"end":5721.331,"text":"並經同意使得動之第5案到第17案以徐巧興委員提案為主提案全部並案處理動結150萬提出書面報告之後並經同意使得動之接下來18到21案"},{"start":5728.76,"end":5744.737,"text":"是18-21案我是自電處處長林啟文18-21案是有關於分支計畫03的檔案管理我們上週已經分別向馬文君馬委員黃仁煌委員還有陳冠廷陳委員說明希望委員能夠支持這項預算謝謝"},{"start":5752.489,"end":5768.574,"text":"我針對19案的這個部分已經改成組結議了那當然目前北投的檔案大樓的進度若新大樓完成後那檔案這個搬遷預估的時間要多長你來說明一下好不好"},{"start":5768.814,"end":5770.335,"text":"以上改成主決議"},{"start":5794.665,"end":5819.41,"text":"動解分別20跟21是分別是50跟200萬那特別是針對你這邊說關於這個機密檔案你從這個94年10月1號未重新核定解除機密等等的我是說你這個東西為什麼要花那麼久的時間都還沒有辦法做完那你把一堆沒有解密的檔案那麼多然後又再再儲存起來然後花"},{"start":5820.31,"end":5847.345,"text":"沒有秘就解啦就是講句白一點就是這樣然後花那麼多的預算然後在那邊恆溫來去儲存一些沒有必要的資訊老實說我是覺得這個是要檢討一下是跟委員報告一下我們這你問外交部的業務機密所以這個機密檔案的數量非常龐大事實上我們已經擬定計畫部長也特別指示我們要訂定KPI的指數然後每個月都要檢討另外呢我們也簡化流程"},{"start":5847.915,"end":5859.862,"text":"然後我們也提供了標準作業程序所以我們相信應該可以很快的能夠完成跟委員報告相信很快的這94年到現在幾年所以我是希望是這個要盡快的復檢討那還一樣凍結那二十二十一案從外體委員你是並案凍結還是要分開分開一樣就照上面的分別是五十萬跟兩百萬好"},{"start":5874.249,"end":5891.275,"text":"那我們從18案開始說明18案的話是馬文基委員因為不在我們就不處理然後19案的話是黃仁委員我們19案就改成主決議然後20案的話是陳冠廷委員提案凍結50萬提書面報告之後並經同意使得凍支然後21案"},{"start":5898.337,"end":5909.621,"text":"陳冠廷委員提案凍結兩百萬提書面報告之後並經同意使得凍支好現在接下來22案到29案請說明第22案到29案都是分支計劃04的資訊處理我們上週已經分別向陳永康陳委員還有趙偉還有羅美玲委員馬文金委員還有黃仁煌委員"},{"start":5928.254,"end":5931.476,"text":"羅北林委員謝謝主席雖然說外交部有說明說駐外管處因為受限於駐地電信的服務不得不使用中國這個廠牌之通的這個產品"},{"start":5950.746,"end":5950.886,"text":"委員會委員會委員會"},{"start":5966.448,"end":5992.487,"text":"外交部也都已經完成導入設備鑑別機制那預計明年會推動這個信任推動推斷機制那我在我想本心想這個外管的這個核心業務之一呢是公文的這傳遞這零信任架構跟外交部公文系統結合之後呢對外交部的機密資訊的保護力也會大幅的提升所以我想請教一下外交部有向我們外管的部分有沒有導入這個零信任架構請問一下"},{"start":5993.288,"end":5994.689,"text":"所以你們也有導入這個架構就對了?對"},{"start":6012.219,"end":6012.239,"text":"委員．．"},{"start":6031.17,"end":6049.486,"text":"在地只有中國道路資訊產品的服務外交部雖然對此採取了專案的管理但是還是要請說明專案管理只是管理而已嗎實際上還是使用具有風險的產品所以要如何防止可能的一個危害"},{"start":6050.166,"end":6071.694,"text":"所以你們再做一個說明是,可以跟王委員做個說明事實上我們確實是有部分的管住受限於當地自通訊環境有一些必須要使用中國大陸他們一些的網路架構但是事實上我們所有外管,一百多個外管它的網路都是要,我們在台北都有監控"},{"start":6072.294,"end":6086.662,"text":"通過我們的專屬的私有的管道我們臺北有個監控中心隨時的能夠掌握外管的這些網絡狀態另外我們在我們的監控中心也導入了這個資訊的一個EDR這個端點防護的部署的機制"},{"start":6087.282,"end":6110.33,"text":"只要有任何的這個惡意的行為我們這個警訊就會觸動然後我們會第一時間做個處理另外呢我們還有一個就是很重要就是個自然的稽核稽查我們自然稽查大概分做四個部分第一個就是我們同仁每個月都要自我檢查第二個每個外館都有助力自安官的復檢第三個我們在區域自安官還會去再檢查一次第四個我們我們的部裡面會"},{"start":6112.371,"end":6137.106,"text":"會籌組跨部會的資安集合或者見證團到外館去實地檢查另外還有一個教育訓練非常重要就是資安意識的提升是一個最基本的一個觀念所以我們會經常的辦理這個數位的課程還有提供這個一些的教材另外我們還不定期辦理社交工程電子的演練確保每位同仁都有具備相當足夠的資安意識以上說明"},{"start":6137.948,"end":6138.549,"text":"王定宇召委"},{"start":6153.098,"end":6180.731,"text":"當然我剛才聽你們的說明都是在理想狀態下那現在資安是一個產業資安也是影響國安以你們自己的稽查結果報告我們的外管資安稽查報告你們自己報告裡面就發現你剛才說要提高的資安意識部分人員自己去下載安裝沒有奉核的軟體或者呢他沒有那個概念他把自己的手機去插到"},{"start":6181.96,"end":6200.457,"text":"管制的電腦上去充電或者是軟體的更新沒有適時的更新所以這個是叫做沒有資安紀律然後個人來講是沒有因應資安的能力另外我們某個管處具體哪一國我不講他的樓下是不是華為當地國的總部"},{"start":6203.098,"end":6223.76,"text":"有沒有 有啦 這個要處理啊 這沒人知道所以我不點出哪一國 我們某一國的管處 我們租的那個大樓的樓下就是華為的總部的話 這個不是我們的錯 也許他後來的或怎麼樣 但是這是一個問題 因為那個整個大樓的那個cable輸出"},{"start":6224.861,"end":6253.073,"text":"等於在共用那個部分那我們要專門拉一條線也未必安全所以我是說因應資安的高要求因為真正每一天在前線作戰的其實是外交部甚至於比國防部更險峻所以你們在各地我們外交部的同仁個人的資安意識跟資安紀律要提升因應資安的軟硬體該花的錢要花第三個我們的管處如果有資安疑慮的話"},{"start":6254.113,"end":6278.96,"text":"你看美國為了蓋大使館是一磚一瓦人員全部都是從本土運過來那我們那個狀況我會建議部長那是在你接任前的事情這可能要做處理以上所以我兩個案一個是動100一個動200我可以同意把它動100然後我那個28案我可以把它來做主決議但這個事情非常小可我們希望外交部要正視"},{"start":6281.176,"end":6292.584,"text":"不好意思我剛才趙偉講所以他是後來還是之前就在那邊這個很重要因為我們剛才講自然意識如果是之前就在那邊的話代表我們毫無意識所以這個是不是可以會後再跟我們講一講"},{"start":6297.989,"end":6317.281,"text":"我提一個建議啊那個當然自然我們講是一個是內部保密第二是保密器啊第三個就是你所在的location我們的tech pro就在wisconsin那邊啊就每一次國安局來做過內部殺蟑螂啊做完了以後第二天你就看到那個美國的那個"},{"start":6318.865,"end":6325.606,"text":"﹗"},{"start":6325.936,"end":6348.718,"text":"我們那邊的Cable接到Venice下去後接到以色列接到新加坡接到中歐大使館然後直接美國全部控管我的建議是說如果你只要看到國安局來做過了抓蟑螂然後隔天AT&T或是那個電訊公司就在門口拿個柵欄在那個人孔蓋上下去幫你就修Cable修6個小時"},{"start":6349.813,"end":6375.216,"text":"你請國安局的人再回來一次如果第三天發現他再來你就知道他在玩手腳那個門口那是非常明顯的就在我們那個以前領悟的那個前面那邊有個人孔蓋就是大使車子進去左邊你只要檢查完了他的車子就停在上面一個大的一個休旅車然後前後攔起來大概停6個鐘頭"},{"start":6376.527,"end":6376.787,"text":"請大家注意一下"},{"start":6390.503,"end":6395.286,"text":"現在的紅色供應鏈其實無所不在中共的駭客其實入侵非常的嚴重但駐外館雖然有辦理治安的稽查但是好像還是有發現人員還是有違規的使用的問題所以表示員工的訓練上面還是要加強對外交部要多屬於大部分的都是機密的資訊所以駭客如果攻擊常常會變成駭客攻擊的目標"},{"start":6415.919,"end":6416.199,"text":"完整會議完整會議"},{"start":6462.116,"end":6467.859,"text":"那我們22案陳永康委員的就改組決議然後23案"},{"start":6473.937,"end":6479.901,"text":"23案除了20還有28案王定宇委員的改組決議然後23到29案我們就以王定宇委員提案的凍結100萬然後提出書面報告之後要不要經同意使得動之接下來30案請說"},{"start":6505.191,"end":6531.638,"text":"三十案的話因為馬文君委員不在所以我們不處理三十一案請說明三十一案是第一幕一般行政桃園國際機場接待室基本行政維持提案委員是陳冠廷委員那我們有到委員的辦公室說明也提供相關書面資料肯金委員同意凍結兩百萬元提供書面資料後凍資謝謝"},{"start":6532.918,"end":6533.458,"text":"同意凍結200萬"},{"start":6552.97,"end":6554.111,"text":"陳冠廷委員提出書面報告後並經同意使得動之。接下來32案到46案外交部說明"},{"start":6571.864,"end":6588.898,"text":"三十二案到四十六案呢是由公眾會這邊說明在場非常多的委員像黃恩委員王定宇委員跟陳永康委員林楚瑩委員都有提出關切我們今年編的多元媒體管道辦理公眾溝通這一案那我們編了兩千萬那陳儒我剛剛先前跟各位委員報告的"},{"start":6589.719,"end":6609.129,"text":"其實我們主要是對外加強對內溝通因為其實國人對於我們這幾年的外交的一些表現成果其實並不是很能夠了解他除了從我們邦交國之外其實我們在其他方面像我們在經貿外交以及我們的國際合作像我們的國和會做了很多事情其實國內並不了解"},{"start":6612.091,"end":6621.978,"text":"所以我們打算有一系列人能夠來向國人介紹我們的外交的表現我們外交的績效那我們這邊的這兩千萬那也希望能夠各委員支持"},{"start":6626.289,"end":6654.202,"text":"委員是那個很多的議題本來就是已經在做了那你說這個增列了兩千多萬只是宣傳對象由外轉向對內根本沒必要額外再編列這麼多的預算原因是因為第一個你們的這個宣傳的主題而且所謂的多元管道"},{"start":6655.422,"end":6664.475,"text":"多元管道應該要很細目的來說明所以這個部分我產生一點質疑所以改簡略為五百萬"},{"start":6668.704,"end":6690.524,"text":"這個跟委員報告其實所謂的多元管道是因為我們現在國內的媒體環境非常的複雜除了傳統的平面媒體跟三家電子媒體之外現在的平面媒體跟電子媒體都非常的複雜然後網路媒體還有一些自媒體以及各個social media其實我們都是都是我們要溝通的對象所以我們今年編了這筆預算特別跟委員報告"},{"start":6691.471,"end":6719.279,"text":"所以你說這個議題裡面的這個宣傳是等於本來過去是對外現在你們是對內大內先所以這個部分來講有沒有必要增加預算的2000萬所以今天我是產生一個質疑因為你們本來就應該都在做的嘛不管是網路現在AI也都在做了嘛好不好那所以改生簡略為500萬那由主席裁決好不好"},{"start":6720.029,"end":6721.611,"text":"王定理召委王定理召委"},{"start":6735.811,"end":6756.307,"text":"那很多年輕一代的小朋友現在英語啊外國語言都不錯所以這倒不是對內宣傳這是希望在內部瞭解我們台灣外交處境的困境然後大家可以都盡一份力像趙偉是藥師那藥師到外面去參加國際會議其實也是在幫助我們台灣在國際上被看見所以"},{"start":6757.508,"end":6776.523,"text":"內政、外交其實是一體的所以本席是提凍結200那黃內衛也說的也對我們外交是要對外的工作那對內是整合力量一起對外那各個不同的平台、載台都要去運用所以我是不是建議這樣子因為他這個預算數才2380萬我看後面寫的元劣數2380"},{"start":6782.047,"end":6782.688,"text":"我的本意不是說來阻止這些宣傳的部分"},{"start":6811.465,"end":6834.168,"text":"因為外交部現在的困境在哪裡當然多一個對外的宣傳很重要那這樣子齁那能不能再多一點五十萬兩百五十萬好不好我減一百好不好兩百嗎好好那主委才是減一百動一百然後王一船委員"},{"start":6836.859,"end":6857.875,"text":"因為這個預算叫上個年度增加了308萬是第一個那第二個就是到底增加是增加什麼啦你們是那個外交小尖兵名額變多還是有什麼會議固定幾年舉辦剛好遇到明年要辦這些內容要講清楚啦所以"},{"start":6859.876,"end":6884.736,"text":"對啦 就是說 人家都是外交官嘛 要衝到很多外交官的 所以名額增加或者是有一些會議怎麼樣 這個因為你的預算書裡面沒有寫清楚啦 所以我是建議這樣啦 凍結一百萬啦 把這個細節講清楚來報告一下 細節講清楚 那就可以啦 這外交工作沒錢嘛 沒資料辦"},{"start":6886.558,"end":6887.098,"text":"從32案由黃仁委員提案然後檢列100萬"},{"start":6906.941,"end":6907.903,"text":"科目進行調整33案併到46案完整委員當主提案凍結100萬"},{"start":6920.251,"end":6938.035,"text":"提書面報告時的動資還有外交部回覆的書面報告內容要請包括剛才並案委員的還有所詢問委員的所垂詢的部分要一併的答覆然後34案的話是陳永康委員的提案改成主決議好謝謝委員這邊剛剛習小溪有特別交付指示第幾案"},{"start":6949.298,"end":6972.089,"text":"因為第36案包含45案有主席裁定但是一定是要凍結多寡由你來裁死好不好就是因為他自己本身有凍結預算36案這個部分然後還有45案所以是36案和40案是病案處理"},{"start":6977.236,"end":6977.676,"text":"接下來47-49案請說明"},{"start":6993.515,"end":7018.198,"text":"47案到49案是有關於外交部編列下一年度各地區工作匯報那在議後我們那個工作匯報從去年開始已經都恢復正常舉行今年度的幾乎都已經在舉行當中或已經舉行完畢那經過跟提案委員馬文君馬委員黃委員和徐小英徐委員"},{"start":7019.079,"end":7033.189,"text":"分別到辦公室說明或者是送交書面資料之後建請改為主決議47案因為馬文君委員不在然後就不處理然後黃仁委員該主決議嗎48案黃仁的案全部撤案了"},{"start":7048.512,"end":7049.372,"text":"48案環環委員提案改組決議"},{"start":7079.458,"end":7080.659,"text":"對49案徐巧欣委員"},{"start":7106.797,"end":7108.998,"text":"49 49案一般行政科目業務費"},{"start":7116.011,"end":7140.961,"text":"好那這個是因為我們先前有提就是講到那個歐洲司司長的疑似職場霸凌事件那外交部雖然已經就是我有質詢過了可是呢目前我還沒有收到任何的就已經超過一個禮拜了所以沒有收到任何的這個調查報告所以呢在這邊的話我想"},{"start":7142.182,"end":7146.523,"text":"我想我們卓宇49案我知道我們現在今天正在做調查而且跟委員報告我們的人數很多將近49個所以呢包括還有外管的所以我們的時間真的相對比較長一點所以我這邊的話呢就是原本的凍結金額那我這邊撿到100萬元好不好"},{"start":7172.052,"end":7172.072,"text":"謝謝委員"},{"start":7190.487,"end":7195.251,"text":"好那我再說明一下這47到49就是48黃仁委員的該組決議然後49案徐曉清委員提案凍結100萬提出書面報告之後並經同意時得凍支接下來50案請說明"},{"start":7224.83,"end":7233.862,"text":"提案委員是王定宇委員那也是針對職場辦理好那50案王定宇召委的提案改組決議那51 52案請說明"},{"start":7238.268,"end":7238.648,"text":"黃人委員最主要"},{"start":7265.498,"end":7292.378,"text":"最主要是在辦理的獎學金的一些工作要考慮到它的效益本席不懷疑獲獎同學的論文品質但如果投件數太少很顯然的有足夠的一個鑑別度外交部藉此取得協界多元見解的一個效益也會降低好不好謝謝委員我們要改組決議謝謝所以改成組決議謝謝委員"},{"start":7295.307,"end":7322.258,"text":"那52案就黃仁委員的提案改組決議接下來53到59案是53到59案由外交部的國傳司來做說明這幾個案子呢我們已經分別向陳冠廷委員黃仁委員徐巧欣委員以及馬文俊委員做說明那我們所有的這個國際文宣的製作呢包括影片還有一些期刊電子報"},{"start":7322.978,"end":7322.998,"text":"謝謝委員"},{"start":7339.702,"end":7341.383,"text":"副副副副副副副副副副副副副副副副副"},{"start":7367.575,"end":7372.137,"text":"所以我這邊原本是寫這個凍結500萬我們改成凍結200萬不知道這個外交部這邊能不能接受你們給我們這個書面報告說明預計的頻道跟計畫作為之後我們就可以動之了是跟委員報告好114年我們會根據明年"},{"start":7391.343,"end":7400.29,"text":"我們再來訂定這個拍攝的主題所以明年才會知道那今年113年呢是特別配合新政府上任之後我們的部長在推動總和外交所以我們特別把這個經貿外交徒選出來然後來製作一個AI科技導的這個影片所以明年我們會看明年的主題我們再來設定目標然後會採取公開招標的方式來辦理"},{"start":7417.625,"end":7420.149,"text":"請委員支持因為跟這個志秉頻道合作的門檻比較高所以希望不要凍結是讓我們能夠把這個業務能夠做好"},{"start":7427.672,"end":7455.425,"text":"這個是沒有我我對於這個discovery啊然後跟那個國家地理頻道等等我是一點意見都沒有但是如果你們對於明年的計劃到現在都還沒有一個初步的構想的話那我就很難同意因為我們大家現在對於宣傳預算的費用是看得比較緊的這我相信大家都知道對所以雖然說你沒有辦法很確定說你跟哪一個頻道然後要做什麼樣的合作但我覺得都已經要審查明年度的預算了"},{"start":7455.785,"end":7470.392,"text":"你們在這些這個宣傳項目是不是要有一個大概的方向而不是說那你今天寫了1500萬元然後我要在明年的時候才知道你今年用了什麼一直這樣下去我覺得並不是一個很好的規劃對所以說我對於你們到時候提供的這個書面報告"},{"start":7474.694,"end":7501.753,"text":"我並沒有要細節到說那價格是多少然後拍攝主題一定要是什麼但是你們整體規劃的方向我覺得最起碼你今天要通過這1500萬的預算你最起碼你要有一個初步的構想跟想法那這樣的話我才能夠讓你們這預算過關啊不然你只寫了去年的那以後每年都是只寫去年的那我們每次監督的時候那我都不知道未來的狀況是什麼那這樣的話我覺得會陷入一個負面的循環"},{"start":7502.834,"end":7527.829,"text":"所以說是不是因為其實你只要趕快給我東西那就馬上可以通過啦而且這個部分我想只要給你書面報告就可以好不需要不需要這個在我們委員會裡面在另外通在另外做專案報告不用所以我希望這個兩百萬你們可以接受這個凍結好我們立刻提供書面報告向委員報告然後凍結希望委員同意後凍結謝謝解凍"},{"start":7532.404,"end":7553.476,"text":"還有沒有委員有要說明的國情資料這邊齁那個沒有新增計劃然後又增加預算而且說真的國情的有必要到我快要一億欸這個實在是讓我覺得蠻大的一個數字是不是可以簡單再解釋一下因為他跟我們一開始我們聽到你們說你辦公室是無法理解的"},{"start":7554.076,"end":7582.68,"text":"好,是,跟委員報告這個9000多萬其實要扣掉3000多萬是我們約用人員的人事費所以實際上執行的是6000萬那6000萬就包括影片的製作費用還有一些多餘版的期刊還有電子報的全年的製作費用其實並不是比起很多其他國家來講我們的預算算是蠻低的所以請委員一定要支持"},{"start":7583.551,"end":7601.201,"text":"那我請問一下就是說你這邊國情資料這邊有講到影片阿期刊也是屬於一些宣傳嗎那跟我剛剛這58案裡面這宣傳的差異是在就整體的方向差異是在哪一邊呢是有不同的頻道像這個跟不同的平台"},{"start":7602.322,"end":7622.362,"text":"國際知名頻道是我們藉助在這些平台的網站上來推播我們的影片那像我們的期刊跟我們的電子報就是屬於外交部自己的刊物自己的平台自己的網站來推廣所以有不同的平台那希望就是達到一個多元推廣的效果"},{"start":7624.738,"end":7648.548,"text":"那你們有新增計劃嗎?並沒有新增計劃那主要的這個金額有增加是配合著比如說IKEA國際民航組織三年一度的大會明年要召開所以我們又增編一些就是製作影片的費用另外就是像剛剛跟委員報告那個國際知名頻道我們希望能夠增編300萬元能夠符合計劃的需求"},{"start":7655.976,"end":7656.357,"text":"徐喬欣委員"},{"start":7666.817,"end":7667.797,"text":"5359案以徐曉新委員提案為主案並案處理凍結兩百萬"},{"start":7691.222,"end":7700.787,"text":"提出書面報告並經同意時的動資外交部回覆的書面報告內容剛才的病案委員所追詢的部分以並答覆接下來60到76案請說明"},{"start":7704.208,"end":7730.063,"text":"張維各位委員好秘書處緊究60到76案並案說明第三目住外機構業務之住外實理單位基本行政工作為此這個案子提案委員有陳冠廷委員羅美玲委員馬文君委員黃仁委員徐巧欣委員林楚英委員陳永康委員我們都有到委員辦公室說明或者是提供相關的書面資料那肯錦委員同意合併凍結200萬元提供書面資料後凍置謝謝"},{"start":7733.725,"end":7750.132,"text":"羅美琳委員,針對這個61案媒體政策及業務宣導費的這部分我要講的是駐外機關這位機構這部分一直以來我們執行率都很差不到六成61案 61我的61案"},{"start":7757.263,"end":7785.902,"text":"對61案然後當然外交部有來說明其中是這個國際傳播司的這部分有說到說他們其實執行率都有達到九成那我所看到的就是說一直都整體來講都達不到六成那表示說五個地域司像拉美斯亞非斯亞泰斯還有北美跟歐洲司如果沒有這個國傳司的這個執行率的話我在想他這個執行率會更低"},{"start":7787.022,"end":7809.157,"text":"國傳司有來說明拉美斯跟亞非斯也有跟本席進行說明可是只提到外交部將督促各駐外管處何時編列預算並積極執行那怎麼執行完全不知道然後亞太斯北美斯跟歐洲司完全沒有來做口頭的說明也沒有提到這個書面所以這邊我這邊是建議是凍結50萬我凍結的金額都非常少"},{"start":7816.802,"end":7839.71,"text":"提書面之後再來解讀林淳委員其實我剛剛在第二案的時候我就已經要說明那我想說後面可能會更清楚我這邊也是針對國傳司就是因為疫情開始解封之後我們其實有到各個外館去那我們就會發現各個外館在有關於編列這種所謂國際行銷或者是在對我們自己在住在地"},{"start":7840.45,"end":7866.115,"text":"作了哪些的宣傳的部分其實我覺得是流於形式也就是說你可能就是一個紙本啊或什麼我所看到的是這樣就是不夠有效的去運用這些現有的經費去做宣傳那像這一次我到歐盟去的時候我發現他們在有關於2758號決議文他們就跟這個相關的這當地比利時的這個漫畫家一起來做一個合作然後做了一本這個閱歷一本note"},{"start":7868.635,"end":7868.655,"text":"黃榮委員"},{"start":7891.604,"end":7908.393,"text":"有關於第65案本席有改動為100萬的原因是因為過去政府時期的時候我國的護照增加了110個免簽甚至到美國免簽計畫中唯一的非邦交國稱為"},{"start":7909.674,"end":7921.824,"text":"全球最有價值的附照之一結果外交部進取不足就算但連守成都做不到所以這部分是要建議外交部多多檢討所以改動100萬"},{"start":7933.026,"end":7941.511,"text":"66的部分呢是因為我看你們的說明這是你們的駐外機構業務裡面的部分呢你們有寫到說"},{"start":7942.792,"end":7970.15,"text":"因為我們其實邦交國變少嘛然後現在我看你們的秘書處的回覆是目前各政府機關派駐英國者供給8個單位分租5處未來搬遷新管社後將納入目前未合辦公之單位如經濟組教育組金融組然後在114年換租搬遷所需的工程費用那呢這個原租社恢復物礦費及律師費等等那約新台幣5486元"},{"start":7972.051,"end":7972.692,"text":"我們確實有一些托管的計劃在進行中"},{"start":7996.226,"end":8012.076,"text":"另外一個就是現在各部會及派駐人員包括在歐盟美國日本甚至連非洲雖然我們只有個邦交國那現在有一些業務是搭配的包括美國像中國觀察員還有相關的這些多邊關係"},{"start":8013.317,"end":8017.638,"text":"實際上現在差不多各國都透過跟我們的住在地的管處在進行"},{"start":8030.222,"end":8030.623,"text":"請求委員會支持"},{"start":8046.924,"end":8050.267,"text":"在66案的第二部分人事處有回覆說一部分是關於駐外人員的醫療保險"},{"start":8062.176,"end":8083.838,"text":"那其中呢巨額理賠支出是35%高額理賠案件也佔了整體保費的47%那所以呢我想要請問的是為什麼我們住外醫療的保險的巨額理賠跟高額理賠是會這麼高他們是什麼原因都在做這個理賠那就是說他們是有什麼樣的狀況嗎或者是"},{"start":8086.54,"end":8095.902,"text":"可不可以說明一下委員我們那個住外人員都有醫療保險那就是因為他們可能身體狀況所以需要對所以這樣但是因為他是我知道醫療保險啦但因為你們這裡寫到的是就是因為你們編了一億多嘛然後巨額理賠是占35%高額理賠是47%我是要針對巨額跟高額這兩個部分想要詢問說我們的外管同仁是遇到了什麼狀況會需要到巨額跟高額的理賠他們"},{"start":8115.805,"end":8122.37,"text":"就是身體出狀況很嚴重還是怎麼樣因為基本上我要跟委員報告除了本人之外還有眷屬那你可不可以告訴我說這個巨額理賠的人數跟高額理賠的人數我們事後再交再給委員好嗎好啊好啊那我們就先凍結兩百萬好不好那這個這部分就是因為等於說還沒有回復完畢嘛這個可能有各自的問題那我們就先凍結兩百萬你再跟我說就好了"},{"start":8149.768,"end":8163.253,"text":"我針對這個68案還有包含74案有關於這個機構這個駐外機構向下的駐外時令單位的一個基本行政工作的維持"},{"start":8164.473,"end":8181.382,"text":"外交部也說明原因是全球能源價格高漲但其實國際能源價格的高峰在2022年即便如此原油的價格漲幅也不算是特別的明顯比較明顯的是天然氣價格也在今年幅度"},{"start":8182.703,"end":8202.136,"text":"這年的幅度降回2021��2021年的水準所以外交部有點牽強另外就是針對74案主因是英國代表處改租符合英國租用法規範的房舍增編了新辦公處所裝潢的費用"},{"start":8205.098,"end":8209.124,"text":"這部分請務必如期完成搬遷作業這兩案改動為100萬以上"},{"start":8215.319,"end":8218.142,"text":"那主席我們是60到76案是一起嗎好那60到等一下60到76是一起審嘛對不對那我這邊還有好幾個是不是我還繼續說明一下就是67案的到67嘛現在67案的部分呢這個也是關於說"},{"start":8236.818,"end":8263.216,"text":"比如說你們的回覆裡面有寫說職場霸凌零容忍嘛然後呢要求各駐外機構要於公開場合宣導申訴及防制措施但是這個多久一次也不知道然後還有實際上面到底能不能夠有效益也不知道因為我們外交部其實比較辛苦的是呢很多都是駐外派的同仁所以他們的這個霸凌的事件要傳回來或者是被發現然後呢這個被討論的難度比較高"},{"start":8266.098,"end":8287.007,"text":"所以我這邊呢我就因為他本來錢就不多啦所以我改為凍結50萬元好不好凍結50萬元那我希望的就是知道在這個霸凌的相關的策進目標那因為前面我也好幾樣都是有跟霸凌相關的你們並按提供書面即可並按提供書面即可"},{"start":8288.267,"end":8307.434,"text":"徐小菊委員跟黃人委員要不要就我們就一起就併案然後就凍結200億黃人的委員提案可是因為50因為他今天很少50萬你要不要分開可能會比較分開可能感覺那個同一個分支計劃可能會少一點不然的話他可能那個主席"},{"start":8310.284,"end":8310.804,"text":"王定宇召委"},{"start":8326.761,"end":8352.23,"text":"我一定要提醒一件事情我們的住外人員在不同的國家不同的城市我們的那個房補費也好穿資費也好有的地方真的嚴重低估甚至於住地的人員自己要拿薪水來貼當然我們在台灣工作我們自己住房子也要自己花錢是沒有問題但我一直說你像那個舊金山那個地方的金額跑那麼快有的國家呢是經濟下滑"},{"start":8352.91,"end":8378.712,"text":"所以我們這個穿資費也好或者防補費它應該是一個動態的那我建議我們委員會我們支持你們建立一個動態的調整計算公式否則住在危險地方的他為了省那個房子的房租費他有時候去遷就那個危險的區域那這個不是我們願意見到的這是第一個建議第二個有關霸凌我們現在大概在講霸凌"},{"start":8379.432,"end":8401.131,"text":"通常我們在這個氛圍下處理的案子到了另外一個氛圍的時候你懂我意思嗎就是說管理是需要要求的所以在管理的要求或者說主管管在管理紀律上的嚴格跟霸凌之間我也會我也要求勞動部你應該把法律那些話清楚否則有的主管管比較兇他是不是叫霸凌"},{"start":8402.045,"end":8428.727,"text":"那有的主管管吼爛的跟麻糬一樣都沒有在管整個主管的管處任務都不能達成所以在霸凌跟管理的紀律要求上我覺得應該回到法律上的要求而不是說這跟性騷擾不一樣性騷擾是以受眾的感受做決定但是我們在工作的場域我們包含我們各位委員我們在管理自己的辦公室每個人有自己管理的方法所以在管理"},{"start":8429.93,"end":8456.918,"text":"紀律跟霸凌之間是不是會議一下勞動部把他那個明確法律的部分定義把明確化否則有點像在學校那個老師說我都不要管了你還怎麼管我領導的事有的比較認真的去管了三不五時要跑法院這不是我們願意見到的霸凌應該制止霸凌的法律定義是什麼而嚴格的主觀管他善盡管理的責任任務達成率高我們應該給他加獎所以這一條線"},{"start":8459.519,"end":8485.609,"text":"應該畫出來否則我坦白講我都賣慣了好慣我自為之這不是我們願意看到的所以我剛才改組決議其實是希望這一條線把它明確否則我們現在到底什麼叫霸凌到底什麼叫做管理我建議這兩件事情一個是防捕穿織費一個是霸凌跟管理的效能上我希望在不管是組決議或者大家委員凍結其實是為了把這東西弄清楚來好不好"},{"start":8486.369,"end":8515.146,"text":"對所以呢這個接著那個王朝偉的後面講因為剛好69跟70案都是我的這個檢列跟凍結案那黃委員的68案是不是要先講還是怎麼樣朝偉還是我還是我先講69跟70你先講好好那是這樣子齁69的部分呢是關於我們的植物宿舍的部分"},{"start":8516.913,"end":8538.745,"text":"那69的部分呢我就直接讓你們照案通過好不好那但是在70案的部分我可能就踩的比較硬一些因為其實就像是剛剛王昭薇講到的那我們現在在住外機構的一些維持費跟一些的他們的工作的費用啊等等的有很不平均的現象"},{"start":8539.505,"end":8562.991,"text":"那有一些單位呢他就可以拿的費用就很高他們住的高檔啊然後使用的這個我們秘書我們給他們簽合的也都是比較好的那有的地方過得非常辛苦那所以我覺得呢在這個部分確實外交部有改進的必要性應該是每一個區域他所需要的最起碼你要給他基本的"},{"start":8563.471,"end":8589.969,"text":"也不要讓彼此差異太大所以在70案這個部分我是針對了這個就是于大雷涉嫌浪費公帑買奢華家具這個事情那雖然這個部分有去說明了但是其實也沒有說明的很清楚因為它本來就是一個一般公務機密的一個做法"},{"start":8591.349,"end":8610.836,"text":"所以秘書處的回覆是為了杜絕採購爭議再次發生也就是說秘書處也認為說他是有採購爭議的只是媒體報導的部分金額有錯所以訂定駐外管的雜項設備購支原則跟比價機制然後等等的"},{"start":8612.016,"end":8629.897,"text":"主計處的部分我們想知道其他各國的管處是不是也是用在主計處的說明那邊就外交部機密預算經立法院審議通過那請問每處他是用機密預算去買的家具那其他各處也是嗎"},{"start":8630.638,"end":8645.388,"text":"那另外就是說呢還是沒有辦法接受說難道他這個買什麼牙膏啊什麼這個這個什麼咖啡機也算是機密預算這件事情我覺得我非常難以接受好所以在這部分呢我的"},{"start":8647.689,"end":8674.458,"text":"這個凍結數我可以改列成兩百萬但是呢我在簡列金額的部分我還是希望我來簡列一百五十萬這個部分我就是會希望說整體的規劃那公平性還有我覺得之前出現的爭議讓大家感到非常不公平不曉得外交部這邊是否能夠同意好外交部"},{"start":8677.209,"end":8677.389,"text":"主席"},{"start":8692.29,"end":8711.255,"text":"那沒有問題啊就我這邊的話我就是希望凍結200萬然後呢減劣金額是150萬就往下修那因為我覺得呢你們要再一次思考一下就是說像這個美處他們如果只是買什麼牙膏然後什麼咖啡機這些東西然後你們都用機密算去處理然後簽合的話那"},{"start":8713.175,"end":8727.423,"text":"到時候被發現的時候他買的價格的差價跟大家想像的差這麼多像他當時所謂的沙發的價格等等的那我覺得這個對民眾知道之後會有一種非常不平衡的感覺所以說他們在"},{"start":8728.303,"end":8749.742,"text":"所以說是不是說可以我們在簽合的時候能夠更謹慎一點點喔不是說好像人家送什麼來我就給他簽出去像這個美處的部分就很明顯是這樣子嘛那他給你送來一個什麼咖啡機你就給他簽出去了就剩下凱迪拉克沒有簽我覺得這個事情是蠻嚴重的所以我這邊是希望減劣150萬凍結200萬"},{"start":8754.627,"end":8780.06,"text":"事實上我們住外管處已經有就是訂定了購置費的自用原則那外管他報回來的時候我們現在以前是沒有但現在都有要求說他們要三家比價就是因為每個地區的物價是不一樣的所以譬如說他要買沙發現在我們不會接受說他只報一家他要報三家的比價來那他要選擇三家比價當中他最低的價位的那一家"},{"start":8780.66,"end":8808.508,"text":"然後再來就是說這個也我們報回來之後也會有分層核定還有會其他各單位讓大家去審核說這樣的價格合不合理那這個資用標準是全球外觀都使用的OK還有那就是我具體建議一下好不好就是說因為你你像現在的做法當然他會比之前更好嗎但是呢這也有個問題就是說比方說好那他的沙發到底需不需要換新那你你要怎麼知道"},{"start":8810.322,"end":8834.336,"text":"委員報告因為我們的財產都有就是使用年限所以他需要把他使用年的沙發使用年限報回來對啊他報回來的時候那你把他使用使用年限是這樣嘛比如說我今天買一個沙發那他使用年限假設是說好他到五年但實際上他這個沙發五年了他還可以用那他其實就應該要延長他不能用他再來跟你換這是我們一般老百姓的想法是這樣"},{"start":8835.296,"end":8856.294,"text":"所以他不應該是只要是說滿到這個使用年限之後他就換了而是說他需要說比方說好出示相片然後確認說他這個真的有汰換的必要性然後你們才讓他換而不是單就使用年限的部分有謝謝委員提醒事實上我們在提醒外管的時候都他要汰換的時候他需要把照片報回來"},{"start":8856.914,"end":8873.948,"text":"在之前有嗎?有那為什麼他那個沙發還是那樣子去買啊?就是因為美國物價真的很貴然後他裡面還有包含所謂的運輸還有裝修就是因為他可能不只買一樣所以他是統包的時候才會導致說好像單價很貴"},{"start":8874.768,"end":8898.285,"text":"那這個部分能不能就是說我們解凍的條件就是說私下就好不需要公開去把他當時的這些就是所謂的照片的前後部分提供給我們讓我們確認說真的有這件事情好不好就是說因為這個就等於說用機密的方式來處理就是媒體他們所報導的金額你們講說不對嘛那他到底他買了什麼然後他前後的照片是什麼那"},{"start":8899.045,"end":8926.182,"text":"麻煩提供給我確認然後說是不是像您所說的這樣子然後我們再來再請解凍好嗎?好啊那可以不要簡列嗎?簡列的部分那我們下修為100萬可以嗎?我簡單講一下我們第60案第60案的部分這個地方是有增加我們的外使館的單位的業務租金是到3億那我知道說租金代表處的搬遷大概是1億"},{"start":8927.363,"end":8927.603,"text":"委員會主席"},{"start":8948.456,"end":8950.097,"text":"車輛養護費的部分也是跟當時的新聞有關的"},{"start":8978.381,"end":8998.29,"text":"說明我覺得外交部已經有再次通電各駐外管處說公務車不得私用的規定避免公務車使用爭議再次發生然後你們有精進措施那是增加實地檢核書面抽查跟加強內控的措施但是我想要詢問的是如果違反的話是否有罰則"},{"start":9000.768,"end":9001.789,"text":"法則是怎麼罰然後呢具體的就就法則具體是怎麼罰啦有沒有這個法則這樣"},{"start":9012.287,"end":9012.687,"text":"為什麼不訂定法則的理由是什麼?"},{"start":9035.476,"end":9038.097,"text":"我75案我原本是凍結10%我現在改成凍結100萬元"},{"start":9058.562,"end":9086.036,"text":"那這個一百萬好一百萬那我的這個檢列費用我就三十萬畫一個整數不曉得外交部這樣可以嗎我以為可以再減少一點嗎你們總共有兩千六百三十萬我才減你三十萬而已我覺得不是因為我們的公務車是真的有固定的就是每一輛都算好的對啊所以檢列可我們"},{"start":9086.836,"end":9106.077,"text":"我跟你講那這樣好不好我簡列20萬因為這個我還是要簡列的原因是因為我覺得呢第一這是當時的社會重大矚目案件是你們之前自己沒有做好那等到今年要預算審查你才提一個精進作為第二個我覺得你們精進作為裡面呢你們也沒有非常詳細的去思考各種情況"},{"start":9106.998,"end":9132.891,"text":"所以呢像我一般來說我前面都是凍結而已但是為什麼我在這個玉大雷這個事件裡面的我都希望一定要簡略數字不是問題就是在一個你們可以接受的範圍裡面但是呢我是一定要簡略的原因是想要提醒你們說類似的事情絕對不能再發生當時實在是讓大家都覺得說怎麼會一個駐美代表處然後搞成這個樣子去讓"},{"start":9134.292,"end":9134.452,"text":"先謝謝委員"},{"start":9161.638,"end":9172.658,"text":"就是說我到外館去看包括美國華府跟歐盟以華府這個例子公務車它是現在兩輛舊的"},{"start":9174.666,"end":9174.806,"text":"國防委員會議"},{"start":9198.161,"end":9223.573,"text":"除了館長自用那個都有一定的標準那因為公務車會有他用因為有時候需要再跟他們互動或者出入他們的一些地方所以這個部分我覺得不算是私人濫用我覺得他不屬於個人行程因為他的工作就算他是去吃飯交友那他是跟使節或者是說相關的涉外人士的共同的"},{"start":9224.053,"end":9239.36,"text":"．．"},{"start":9239.82,"end":9241.841,"text":"接送家眷接送家眷這就很明確的是跟我們的工作沒有關係"},{"start":9256.887,"end":9280.292,"text":"對 所以這個部分只要是我覺得呢我們這個界限把握好那他們就是私人的這種跟外管或者是相關重要人士的參敘或參會他都我覺得他都不算是他還是屬於一種公務就像我們平常是立法委員去地方跑攤你能說那叫我們的私人行程嗎那也不是啊我們也是在工作對 所以這個部分是這樣子"},{"start":9281.792,"end":9296.437,"text":"那我再補充一個車子的品﹖就是車子的﹖就是我知道在駐外那他可能有需要比較好的車這個完全同意但我覺得車子的等級也不太應該超過我國的政府元首等級的車輛吧"},{"start":9297.737,"end":9312.149,"text":"我的意思是說他之前報上來的是當然我沒有簽過這是對的外交部做了一件對的事情那直接簽一輛凱迪拉克這個我就覺得不是很合適但他如果是賓士或者是說他是B&W或是Audi這種比較高階的車輛我覺得完全沒有問題我是非常支持的因為我們在"},{"start":9318.43,"end":9342.011,"text":"有有有絕對有你還賓利凱迪拉克那些都是比Benz啊B&W更凱迪拉克很高級的所以說價格也完全不一樣所以說我國元首使用的車輛可能都是像Audi B&W也沒用到Benz其實但是你基本上還是在那個級距裡面不要再上到奢華我覺得呢是一個"},{"start":9342.771,"end":9349.034,"text":"外交禮節然後尊重對方但是不要變成是奢華那你弄到奢華的話好像其他國家的這個大使什麼的都覺得我們台灣好像很有錢啊凱迪拉克啊那個這樣子到處開我覺得也對我們的形象沒有那麼有幫助所以我覺得呢是尊重對方然後呢但不要過度奢華為原則啦這是我的建議"},{"start":9368.522,"end":9384.163,"text":"就是說當然車的那個汽車的這個不管是凱迪拉克或等等一方面我覺得有些是工人的車啦因為我去坐過就是說因為他那個上下載客的開門啦或者是高度"},{"start":9384.804,"end":9393.793,"text":"是有若有功能性的那你買Lexus的最高檔的也是一樣好嗎?就是這個我是說我跟委員利用這句說明我知道他一定都有可以替代的因為這種車都是這樣有A牌出就有B牌出C牌出像如果你要講說比較好接送客人然後要多人的車型的話你去買Lexus最高等級的車子其實也沒有問題啊"},{"start":9408.587,"end":9435.07,"text":"但是你弄一個凱迪拉克跟這個這種類似兵力到這個level的上面的我覺得這就過了我們會在符合委員提的這個原則之下然後因為我想在華府因為有兩輛舊車就現實上面對到要病那我們會參考委員剛剛提到的原則第二個是人的問題因為我們有一些地方真的交通不太方便那像太太或配偶"},{"start":9435.911,"end":9450.184,"text":"其實常常是需要一起出去那有時候甚至是我們的大使沒辦法去是由夫人代表所以這個部分我有在館內我有稍微把它放鬆就是他的性質的認定如果說純粹單趟出去就是去買菜但是我是覺得夫人也是我們大使的分身"},{"start":9456.65,"end":9478.366,"text":"我覺得是看對象就是說這是看你的交際對象交際對象如果他是屬於公務對象那無論是他本人或是他的眷屬這當然都是合規的這當然沒有問題但如果你的交際對象是你自己的個人的朋友或者你是出去玩或者是你去買東西買菜這種當然他就不是屬於公務行程所以我認同部長說把它放寬"},{"start":9485.011,"end":9492.413,"text":"但是還是有一些底線跟界線是我們必須要去遵守的我覺得這一點呢外交不要多注意好不好我們當然在確保這個有公務的性質"},{"start":9502.998,"end":9511.082,"text":"好那我現在就60到76因為有一些個別提案的話我就來做一個綜合現在6我們先從61案的話羅美玲的提案他是凍結50萬所以提出面報告之後使得凍支"},{"start":9524.485,"end":9534.25,"text":"然後66案徐巧欣委員的提案凍結兩百萬提書面報告之後並經同意使得凍資沒有他剛才有堅持66案你凍結兩百萬嗎你要並經同意使得凍資還是使得凍資就好"},{"start":9552.148,"end":9553.168,"text":"馬文君委員"},{"start":9573.82,"end":9591.053,"text":"主席不好意思因為剛進來有幾個這60到76大概也提了大概有5個案子那就這個部分我想可能也沒有詳細說明的很清楚那比如說像第"},{"start":9592.775,"end":9605.067,"text":"62案的部分因為我們在這個預算裡面增加了3.18億他內容到底是什麼然後有多少人數那說明的時候大概是有提到醫療保險這個調整了1788萬"},{"start":9611.364,"end":9618.25,"text":"國外旅費及國際貨運編了2億2千5百多萬條增經費也高達6千5百萬左右所以光是醫療保險跟國外旅遊國際貨運就增加了將近"},{"start":9627.699,"end":9627.899,"text":"請勿模仿"},{"start":9659.769,"end":9659.789,"text":"委員會議"},{"start":9685.316,"end":9691.219,"text":"抱歉剛剛我提到說我們這個預算它增加了3.18億你光是在醫療保險還有國外旅遊國際貨運的部分其實不能只用通膨來講因為這樣非常籠統我們也不知道你的詳細內容到底是什麼可是你增加的預算非常的高那簡略跟凍結數其實並不高啦所以我想你們還是把它說明清楚不然這樣的預算我們不知道"},{"start":9714.031,"end":9726.153,"text":"是不是適當因為太高了是跟委員報告其實我們的醫保部分我們今年跟去年只是增加1788萬那我們內外民調的話也是增加6000多萬而已因為你現在沒有詳細的一個數據資料你只有讓我們看到你增加的金額非常的高所以我們這些凍結數其實並不高如果把每個案子都分開看我們凍結數會更高就是如果你要每個案子每個案子凍結那也沒關係"},{"start":9743.797,"end":9758.661,"text":"所以在這裡我們要求要檢列兩百萬凍結五百萬委員不好意思因為這裡面還有包含就是住外管出的租金所以可不可以不要凍結檢列兩百萬凍結五百萬請你們把這些因為我現在是把它全部都合起來講不然你就一案一案的說明好不好你今天是把所有相關的預算你增加的"},{"start":9771.625,"end":9771.745,"text":"主席"},{"start":9789.383,"end":9809.598,"text":"第一個當然大家因為這個是時知時負的東西那我是建議我們外交部當然要跟委員說明清楚一些項目第二個如果馬委員要檢列200嘛凍結500的話是不是處理在第三幕那個幕下不要在"},{"start":9811.544,"end":9818.924,"text":"不要再這個就把它往上提一格啦這樣才比較避免影響到實質服務的部分這個是建議啦"},{"start":9820.858,"end":9841.472,"text":"這個部分應該也不會影響啦因為他編列的預算數其實是非常的高啦今天如果說來說明的時候其實你可以編出這樣的預算數我相信你大概就知道說你詳細的內容你的人數你的數量很多相似其實應該都非常清楚可是都沒有辦法講得很清楚只跟我們說"},{"start":9842.833,"end":9863.389,"text":"因為通膨的關係如果通膨是可以調整這麼高的預算額度那什麼都可以用通膨講而且我們目前還沒有發生這麼嚴重的狀況所以我想我在五個案子如果你們覺得這樣有困難那如果要往上題目那我們每一個案子一個一個就個別的去煽動這樣好不好"},{"start":9866.212,"end":9892.429,"text":"因為我想我已經把它就是把它併案了剪裂兩百萬凍結五百萬謝謝好這可以嗎沒有現在就是馬文君委員的提案嗎就馬文君委員的等下整個對對對他就五個案子的對"},{"start":9897.268,"end":9898.431,"text":"法定人數不足"},{"start":9904.315,"end":9908.178,"text":"來我們先60到76案齁我做個總結就是61案剛才已經講了羅美玲委員提案凍結50萬然後提書面報告使得凍支然後62案馬文鈞來62案63、64、71、76就併案處理馬文鈞委員的提案減劣200萬凍500萬"},{"start":9934.671,"end":9942.913,"text":"科目自行調整提書面報告並經同意後使得動之以62案為主案66案徐曉欣委員提案凍結200萬提書面報告之後使得動之"},{"start":9960.421,"end":9982.421,"text":"接下來67案徐巧欣委員的提案凍結50萬提出書面報告之後使得凍支對同一個說明同一個書面就好了"},{"start":9984.201,"end":9992.81,"text":"徐巧欣委員徐巧欣委員徐巧欣委員徐巧欣委員徐巧欣委員"},{"start":10005.646,"end":10014.453,"text":"然後75案徐曉欣委員的提案就是我們把全部都併案處理啦好不好全部委員的併案併在這個案當提案共同提案人然後就動100萬減列15萬科目進行調整提出書面報告之後是經同意後使得動之"},{"start":10031.127,"end":10038.529,"text":"主席這邊我的部分是65案還有加上這個68案各改動為100萬這個部分好所以你要另外另外嗎OK那外交部可以嗎好那我們在在65案和68案就這兩個另外調出來並案然後凍結100萬提出書面報告要不要經同意"},{"start":10062.334,"end":10080.404,"text":"並經同意使得動之以上是60到76案60呢60併案了嘛併到那個併到徐曉欣的75案為提案他說他要各動他各動OK對6568有有有各動解100萬嘛"},{"start":10088.829,"end":10096.556,"text":"所以60是併到75了對60併到75就是全部人都跟那個75併案當共同提案人一起處理接下來77案等一下我補宣告陳永康委員第34案主決議修正為併案處理第33到46案以第33案為主案併動100萬書面報告使得動資"},{"start":10118.025,"end":10125.674,"text":"保委員請問一下那個70案檢列100萬可不可以自行可不可以自行調整好可以好沒問題齁那接下來77案請說明"},{"start":10139.24,"end":10163.155,"text":"77案跟78案兩個一起講就詐案通過但是我這邊有一些訴求希望外交部我改組決議好不好我改組決議那就是有一個原因是在77案的部分我們越南駕照外國人身患越南駕照必須要繳交申請表駕照還要經過翻譯公證驗證護照影本跟拘留影本"},{"start":10163.835,"end":10178.466,"text":"但是外籍人士深化我國駕照因備的文件大致相同但是越南的政府規定適用在越籍外籍人士並非僅針對我國民眾這是亞太斯的說明但是因為"},{"start":10181.989,"end":10204.847,"text":"其實很多要去越南自駕的民眾都有跟我們反映說是否能夠爭取更簡便的方式這一點希望外交部能夠盡力去處理所以我改組決議那78案的部分也是跟職場霸凌有關但因為它是屬於駐外的文化中心所以其實跟外交部"},{"start":10205.427,"end":10207.028,"text":"77案徐巧欣提案改成主決議78案徐巧欣委員提案改成主決議"},{"start":10229.235,"end":10232.337,"text":"請大家稍待我一下好 謝謝"},{"start":10257.407,"end":10281.637,"text":"9案的部分我想詢問的是這個是駐外機構業務底下的駐外核安單位行動維持然後你們給我的說明是說呢這個核安跟先進國家國際組織技術專家針對核電廠除役核廢料安全管理等等可是其實我們"},{"start":10284.141,"end":10301.76,"text":"這個明年就正式這核電廠全部都除役啦那再來就是說持續促進雙邊技術合作關係的推展那這個到底是什麼樣的一個技術推展因為如果按照我們這個核電廠的目前進度以及我跟主容太院長的質詢的話"},{"start":10302.961,"end":10318.275,"text":"那其實114年的時候就沒有核電廠了那為什麼還要編列這項預算呢這個是我的一個問題所以才在79案這邊我們有做一個凍結那可不可以請相關機關回覆一下"},{"start":10319.856,"end":10334.674,"text":"感謝委員的垂詢河岸會這邊來答覆那主要是因為河岸會是安全管制機關那不論未來的能源政策走向如何我們都要持續的針對這個河岸服安進行安全管制"},{"start":10335.214,"end":10357.263,"text":"除了各位所熟悉的這個核電廠相關安全管制之外其實還有其他廣大原子能民生科技的相關輻射防護的安全管制要執行那這部分執行需要透過國際交流來借鏡國際的經驗接軌國際的標準所以我們有派出人員到國外工作那肯訊委員支持相關的預算"},{"start":10357.503,"end":10361.065,"text":"好那我覺得是這樣子這樣的話你們的說明寫的跟我們說明就跟我們說明的部分其實就不太相同嘛就是說因為你第一個說明然後講的都是說因為要核電廠處理然後需要專家等等"},{"start":10372.631,"end":10398.157,"text":"但其實我們這些專家在我們自己國內都有因為明年就要除以了嘛但如果你現在要講的是說我們未來要跟包含是美國進行小型核電廠的相關規模的技術合作的話那這樣的話我們當然是支持的啊可是因為你給我的說明是這樣子寫所以我建議是這樣好不好我凍結13萬元然後但是呢請你把這個說明重寫一次就是說到底要做什麼因為我覺得你們這樣這樣子寫"},{"start":10399.677,"end":10418.089,"text":"那我讀下來就覺得莫名其妙因為你都沒有核電了要啥技術交流所以你應該是要寫說那你這個你這個項目你你你你未來要就你現在要做什麼你未來要做什麼把它寫清楚把它寫清楚給我之後呢經過同意章案通過我也只凍結13萬元並不多好嗎我這會提出報告給委員好謝謝好那79案徐巧欣委員提案凍結13萬"},{"start":10436.367,"end":10441.413,"text":"提出面報告使得動之。接下來80到86案請說明。"},{"start":10454.315,"end":10481.901,"text":"各位委員好八十案到八十六案參與國際組織活動的部分那外交部已經跟提案的委員包括黃仁委員徐小新委員陳冠廷委員馬文君委員沈伯央委員都提報了書面資料那也跟相關的委員包括黃仁委員馬文君委員還有陳冠廷委員的辦公室也當面的說明那我們是建請是凍結一百萬元提書面報告"},{"start":10484.125,"end":10512.675,"text":"是的那個外交部也說明了齁那但是有一個兩個自相矛盾齁所以我才產生這種對你們的一個見解齁因為你們說是友邦海地因為國內局勢的複雜所以今年度的這個在聯合國上沒有為我們發言為如何友邦的發言不只是我們都在觀看我國其他邦交也都會互相觀察"},{"start":10513.035,"end":10513.435,"text":"沈博洋委員"},{"start":10547.575,"end":10568.915,"text":"86和這個我簡短說明一下因為這個有得到一些書面的說明它的原因是這個樣子就是說呢這一個很多就是參與這個國際會議交流他有時候他是國際學生就是說他是在譬如說他在美國留學可能在日本留學的留學生那他要去參與譬如說去紐西蘭的會議或者澳洲的會議的時候他要從他的留學國飛過去"},{"start":10570.396,"end":10597.634,"text":"那從那留學國飛過去但是他們那時候在打電話問的時候那時候他們說補助必須要是國內的機票那我覺得這但是因為在回文的這些這個各個這一個外交部的回函是說沒有這樣的規定就是說其實並沒有說一定要國內的機票從國外出發的機票也是可以的但是在溝通的時候不但確實發生了這些事情而且甚至還有這一個人員可能還說你們這一個活動並不是那麼主流的一個活動等等之類的所以"},{"start":10598.915,"end":10602.96,"text":"我認為還是有可能要有相關的一個報告之後使得動之那今個可以再討論"},{"start":10612.647,"end":10622.511,"text":"針對84案的部分因為像目前中國大陸持續都在可能在很多國際多邊組織的部分在禁足相關的主導權那對於我們參加很多的國際組織其實也多有阻礙"},{"start":10633.176,"end":10649.194,"text":"雖然在這些預算上面基本上從過去到現在我們都是比較支持可是我們也看到像剛剛才進行過的就是CPTPP的部分這個部分因為我們這一次大概也沒有被納入"},{"start":10650.274,"end":10653.336,"text":"在今年執委會也決定了從2027年到2031年的輪值主席原本只有到2026可是他現在連2027到2031年的輪值主席通通把它定出來了那未來各年的主席2025是澳洲、2026是越南、2027是秘魯、2028是馬來西亞"},{"start":10672.086,"end":10674.868,"text":"還有2029是智利2030是汶萊2031才是英國我們看到這些國家其實對於我們可能會比較友善支持的也許是到2031年的英國那中間有一些甚至對我們並不是那麼友善那這個部分我們應該要怎麼樣的積極的一個行動或作為因為不是只有編預算我們每年幾乎"},{"start":10698.268,"end":10715.879,"text":"．．"},{"start":10715.879,"end":10743.353,"text":"議員．．．"},{"start":10744.994,"end":10751.58,"text":"那我這邊呢因為有82案也是類似的嗎那我就配合馬文俊委員同樣好不好那黃人委員呢黃人委員他不在嗎"},{"start":10765.366,"end":10786.503,"text":"我們是說針對APEC的部分因為2025年是在韓國舉辦所以我看到你們有減列減列這個相關的旅費可是一般事務費你們卻又增列到5593萬當然有到我們辦公室來說明可是我們辦公室還是沒有辦法理解說這個理由到底在哪裡這是不是可以再簡單跟我們講一下原因"},{"start":10790.475,"end":10813.831,"text":"委員報告您剛提到一般事務費我們增加約1600萬那主要是因為我們要在APEC來推動這個數位健康的這些相關的倡議那另外呢這個同樣的一般事務費向下呢我們也要辦理明年有三年一度的國際民航組織IQ大會那最後還有就是因為針對這個中國這個現在持續這個"},{"start":10816.493,"end":10819.456,"text":"事由（立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第21次全體委員會第21次全體委員會第21次全體委員會"},{"start":10842.587,"end":10859.158,"text":"我一併說明APEC其實今年在秘魯我們是應該講說不管宣傳站或實質上在會內領袖代表的倡議就是以數位健康這個確實引起很好的大家的認同"},{"start":10860.298,"end":10878.783,"text":"希望若實後續透過數位與科技應用包括 AI這一點確實不只是去開那個會我們後續可能有一連串而且這次三個APEC企業的諮詢代表包括宏基的陳俊盛"},{"start":10880.164,"end":10896.337,"text":"廣達的張家淵還有臺灣大哥大的林子晨他們本身也都有企業的背景可是這個主題是臺灣的強項這個做個說明至於在政治方面APEC這一次我們真的是爭取到其實這幾年幾乎是被中共矮化"},{"start":10896.937,"end":10909.885,"text":"不願意在APEC跟我們的對話因為他們要爭取主辦那也做了很多的承諾那至於說其他的國際組織我想跟委員簡單報告就是說2758號決議在美國的國務院做了4點解釋之後包括在世界衛生組織的大會每日的發言都有提到所以事實上是在聯合國裡面當然9個國家大家有看到發言那海地因為他現在特殊因為在臨時政府違和另外的這個"},{"start":10926.876,"end":10927.056,"text":"外交部長"},{"start":10951.853,"end":10968.414,"text":"是很明顯就在聯合國在紐約大會期間是有另外發言後來我當然也去了一趟瓜地馬拉我想對於鞏固邦交以外對於具體未來的合作會很有幫助那現在就國際組織當然中共在這個所謂的全球南方"},{"start":10969.335,"end":10986.322,"text":"因為他如果輸出表決他這個鐵桿兄弟也很多所以我們現在還是處於在倡導至於說四大國際組織會隨著在不同的主辦國就是說輪值主席國等等我們會調整這些重要重點"},{"start":10987.282,"end":11012.898,"text":"基本上我是認為未來這一年可能在國際組織的開拓上會滿有空間所以在懇請委員能夠就不管刪減或凍結的數字能夠盡量的能夠給外交部比較大的空間當然一定的委員的監督我們一定會全力來配合那也感謝委員在拚外交上及幫外交部做了很多國會外交 謝謝"},{"start":11013.678,"end":11025.543,"text":"謝謝部長,不然83跟85我自己的兩個是可以一同就是全面兩個就加起來就100萬這樣子就是向下減那那個"},{"start":11029.845,"end":11054.717,"text":"好 那個因為我剛漏掉一個82案82案是有關其實議運委員也有質詢過很多次關於中美洲銀行的這個部分那呢因為其實也質詢過非常多次了那我們是希望說在這個部分可以更密切的然後去了解不要變成是對方貪腐的一部分就是這樣對我們的國家會非常的形象上面也會有損"},{"start":11056.778,"end":11073.247,"text":"那裡面給我們的報告裡寫到說協助國家納款繳股款會審議之後目前沒有規劃未來也不會編列相關經費我們希望是可以就是維持這樣的方向所以我這一筆呢就照列通過改組決議好嗎謝謝"},{"start":11077.834,"end":11092.802,"text":"我剛才83跟85那邊就是並在一起動100嘛但是85這邊推動國際組織這個地方然後有拍攝警政署官員訓練短片然後就是那個跨境追擊等等"},{"start":11093.482,"end":11095.783,"text":"馬文君委員動400萬,外交部要再下修一點嗎?"},{"start":11119.227,"end":11136.606,"text":"我跟委員剛好分享一些資訊看能不能卓以減少這次那個CPPP我們後來有掌握的資訊外面那個報導是對於新加坡跟馬來西亞是有一些不實的地方或出入"},{"start":11137.507,"end":11165.055,"text":"新加坡基本上他是都支持啦對於中國或台灣那當然強度他呢是也許有一些就是不一定一樣另外馬來西亞是有支持中國成立陸會工作小組但也沒有反對我們所以我們因為這個涉及到我們跟馬來西亞跟新加坡未來的雙邊的關係因為他卡我們那當然其他有一些國家是支持我們"},{"start":11166.895,"end":11187.363,"text":"是有反對中國但是因為卡在這個政治上的關係確實還沒有辦法完全取得所有的共識那並沒有反對台灣因為台灣事實上是大家都知道如果反對台灣他們國家搞不好標準都還比我們差但是因為中國的因素也確實是有政治上的因素這個我也跟委員提供一些我後來掌握的資料"},{"start":11188.603,"end":11209.24,"text":"條件上面我們認為我們當然是好的啦如果比較起來在很多國家裡面不過因為我們現在面臨的困難其實大家都知道主要就是來自於對岸嘛那所以就這個部分因為在很多國家其實在他們自己本身的國家利益考量上面他們要支持我們有時候也有困難"},{"start":11211.061,"end":11212.582,"text":"應該說我跟委員報也許明年我們還是不要太悲觀就是說"},{"start":11236.153,"end":11256.807,"text":"我們以前都敞開前期的諮商只是說我們這一次獲得沒有反對台灣的但是是有反對中國的可是這兩個確實會互相糾葛那因為他現在開了一個小門或某種程度就是說所謂的成立工作小組之間是允許雙邊諮商而且他有一個決議就是說基於效率反對的人要說理由"},{"start":11257.427,"end":11271.762,"text":"所以我是覺得有進展的空間而且經過這半年來我其實跟同仁包括外管在CPTPP相關的會員國我們的管處都有很多的溝通我們一定要去降低對我們的反對"},{"start":11272.623,"end":11297.246,"text":"事實上看起來有一些國家是強烈反對中國的加入這會有點是卡套我們可是因為他現在有允許我們開始諮商了所以我們把實質的關係都做到很完整只要政治的問題比較成熟的時候我想澳洲明年的主辦輪值主席國他基本上當然他也會很在乎中國的反應不過他基本上還是對於CPTPP要往前走的話"},{"start":11297.947,"end":11322.653,"text":"因為現在川普上來是比較他當然本來就沒有參加而且比較不是採取多邊的這種其實CPTPP也會有壓力如果他不再往前走就停在這裡了這個也可能動人就沒了所以我們也在很誠懇的跟他們溝通說我們盡量降低政治上的考量能夠把臺灣跟中國其實這一次的哥斯拉尼在新加魯就打破了順序不是先報名就要先處理工作會議"},{"start":11325.116,"end":11330.164,"text":"應該說在這一次裡面雖然沒有得分可是我們有往前在努力當中"},{"start":11332.301,"end":11352.973,"text":"我們只是希望說有一個具體的做法因為我們大概都會聽到相同的這樣的一個理由條件可是我們現實客觀的其實就是要面對中共的壓力那就這個部分其他國家一定也會尤其是要加入這樣的組織多邊組織我相信他們的壓力也不可能小"},{"start":11354.554,"end":11374.128,"text":"我們還是希望我們不是悲觀可是我們也不能過度樂觀那在凍結數上面我們還是希望說就未來其實在可能在這幾年或者明年至少澳洲或越南的部分我們應該要怎麼樣去突破也可以有一個比較明確的一個做法所以還是凍結要不要凍結200還是好同意凍結200萬凍結200萬"},{"start":11380.913,"end":11396.101,"text":"那個黃榮委員你那個要不要跟那個並案吼好那我80到86吼案說一下吼我們先看82案徐小青委員的這個82案改成主決議然後83和85兩案並案"},{"start":11407.457,"end":11429.55,"text":"動結一百萬然後提出書面陳冠廷委員提案然後提出書面報告之後使得動資然後以83為主案然後其他的都並案處理到84案馬文君委員的提案動結兩百萬提出書面報告之後並經同意使得動資好接下來87 88案好"},{"start":11439.963,"end":11456.104,"text":"雅太市市長蘭夏里報告有關第87案林益娟召委關切的要即時掌握全球多場選舉的部分這個案子我們已經到委員的辦公室向委員當面說明在雅太地區的六場"},{"start":11458.226,"end":11477.142,"text":"選舉結果及密切觀測結果目前繼續持續密切注意當中。第88案徐巧欣委員關切同枕亞太地區推廣觀光交流計劃我們也提供詳細說明資料如何加強推廣國內觀光包括簡化"},{"start":11477.802,"end":11479.044,"text":"好沒有問題我這88案改組決議謝謝"},{"start":11496.204,"end":11501.025,"text":"今年全球各國已經進行66場的選舉每個國家的選舉都影響到當地國家的政策然後更是對台灣其實國際支持有很大的影響然後勝選者對台灣的國際支持其實與否是非常重要的甚至影響我們的外交工作的挑戰還有壓力的關係的走向"},{"start":11520.15,"end":11525.912,"text":"所以外交部更應該要對國際各國的選後的元首還有政黨的政治意向要密切的掌握這樣才能更靈活調整我們的外交的策略所以像最近吶吶韓的總統突然宣布戒嚴的事件或這次我們的外交國防委員會其實到馬來西亞的吉隆坡去參加亞總的聯會其實都有遭到打壓的事件是為了拓展我們我國的台灣"},{"start":11549.921,"end":11550.021,"text":"可以嗎?好"},{"start":11570.236,"end":11593.663,"text":"那我宣布一下87案林玉君提案凍結100萬提出書面報告之後使得凍支88案徐曉新委員提案改成主決議然後因為第3幕住外機構業務的提案已經處理完畢現在休息5分鐘非外交部有住外業務的列席單位人員可以先行離席"},{"start":12093.461,"end":12094.103,"text":"這個委員才兩分"},{"start":12195.216,"end":12195.618,"text":"好那我們繼續開會89-98案"},{"start":12201.948,"end":12227.729,"text":"亞太市市長藍霞李報告有關89到98案有關徐巧欣委員黃倫委員跟馬文君委員關切的亞太地區學術交流活動的相關細節部分那麼本案已經分別向馬委員及黃委員的辦公室當面說明也提交了相關的書面報告給徐委員辦公室有曾經詳細說明有關"},{"start":12230.951,"end":12231.111,"text":"馬雲君委員"},{"start":12251.803,"end":12277.372,"text":"八九到九八喔?總結一百萬喔?沒有啦,我不會說理由的,當然,不是好嗎?九一,因為這個預算也蠻高的啦,就是說亞東太平洋斯這個預算,我們看到它幾乎都是用在日本,那以其他國家,因為我們還有很多國家,你剛剛也念了很多,可是我們大部分的預算幾乎都用在日本,其他國家是有困難嗎?"},{"start":12279.617,"end":12283.718,"text":"我剛才報告的是各國的詳細的學術交流那當然日本的部分本來因為我說你的比例啦因為你剛剛有念了其他可是你的預算的運用幾乎都是用在日本那顯然"},{"start":12301.542,"end":12321.134,"text":"是不是你其他的國家是有至愛難行嗎?或者你們根本沒有去推?那就這個部分我們看不到你相關的成果還有研究的內容還有你在其他國家為什麼你用的預算相對這麼少相對這麼少的原因所以我想這個部分還是建議凍結少一點凍結一百萬因為你是分你把它分開可是我還有一案"},{"start":12329.895,"end":12331.055,"text":"阿拉伯在台商務協會這個組織他在我們內政部他已經登記社團法人"},{"start":12359.764,"end":12363.806,"text":"他聲稱可以代表22個中東國家然後他做了很多可能相關的一個在包括文件的認證雖然他沒有他沒有承認這個我認為外交部要去查清楚因為這個部分我們在這幾個國家我們都有他雖然22個可是其中有三個國家包括阿曼"},{"start":12383.758,"end":12386.001,"text":"包括 約旦還有尤其沙烏地阿拉伯這三個國家在台灣是有代表處就是是有派駐一些相關的代表人員在這裡那也有正式的官方的一個"},{"start":12398.675,"end":12398.875,"text":"中央政府總預算案關於外交"},{"start":12421.359,"end":12425.721,"text":"設計不法的狀況這個外交部也要去查不要把它推給內政部因為外交部跟我們這些國家甚至這些住處的相關的代表人員其實是比較熟悉的那透過我們其他住在沙烏地阿拉伯或約旦或阿曼的相關人員其實也是可以查查清楚第一這個商會曾經就科威特的部分他有在文件認證上面有假的認證這個是由阿曼"},{"start":12451.051,"end":12452.792,"text":"這個王國其實已經有正式的韓文這是講的認真這是第一點第二點在敘利亞在地震的時候那時候他們曾經這個商會曾經辦震災的參會那他辦參會其實還有賣餐券"},{"start":12466.983,"end":12471.929,"text":"而且甚至還有募款可是都沒有提供收據我們希望外交部也要透過相關單位因為在這些參會或者這個商會在我們台灣辦很多活動的時候外交部的人員或者包括我們的邦交國或者一些駐台的一些辦事處的相關人員"},{"start":12486.647,"end":12488.808,"text":"其實都有去參加他們的活動那其實顯然可能也有被引導或誤導的一個狀況那這一個部分他們到底那個贈災款到底是怎麼用的有沒有用到蓄力啊因為他是在台灣辦的如果有發生"},{"start":12502.757,"end":12502.977,"text":"外交部跟可能尤其"},{"start":12526.033,"end":12529.234,"text":"雅西斯我們希望剛剛跟部長也建議過這個部分我們希望可以去查查清楚另外還有我們這三個因為他也被這個商會提告雖然他們可能不是正式的邦交國可是都有或多或少的外交豁免權"},{"start":12544.159,"end":12548.962,"text":"那他們也必須要受到基本的保護因為畢竟這三個國家稍後在阿拉伯約旦還有阿曼這三個國家他們派駐的人員其實等同於像我們的就是對方的大使一樣那包括他們本人還有他們的家人都應該要受到我們的保護那他們曾經去報警"},{"start":12565.692,"end":12567.514,"text":"因為在這個過程當中其實他們曾經被網路攻擊而且一個月收到高達700通的匿名電話而且還有黑函的攻擊這個都在在顯示因為一般人誰會去對這些這些中東國家去做這樣的攻擊一定是有心人那為什麼要這麼做我想這個"},{"start":12588.235,"end":12598.307,"text":"外交部跟內政部同時去進行這個部長這個部分可能要請部長特別重視雖然我們凍結的預算數很低可是這個對我們的外交是有影響的甚至我們跟約旦長期以來都有很多的合作項目"},{"start":12605.956,"end":12606.076,"text":"委員會委員會委員會"},{"start":12627.723,"end":12632.706,"text":"可能說明你還是必須要查查清楚就是這個部分我們希望把它特別重視一下如果在台灣都沒有辦法受到保護那誰敢來誰敢來尤其是有外交豁免權的還會受到這樣子的一個攻擊跟還會被提告所以顯然對方可能勢力也不小還可以維持撐了那麼久然後很多人包括外交部的人員都會去參加我想這個部分可能要查清楚"},{"start":12656.778,"end":12674.785,"text":"我補充一下我這個剛好突然想到要跟部長講部長你記得我那時候在跟你質詢這個議題嗎然後你知道他們多誇張嗎他們在我質詢完之後的隔天然後就放出呢他去參加他被受邀到中國國民黨的黨慶酒會的照片然後呢還tag我欸"},{"start":12680.862,"end":12692.185,"text":"你覺得他就是故意的啊對對對就是大家搞不清楚啊大家搞不清楚大家不知道然後重點是那個所謂的黨慶活動酒會他並不是在那一兩天發生的那可能是在國慶酒會那是在可能一兩個禮拜之前就發生的但是在我質詢完這個議題之後他隔天就PO文然後TAG我"},{"start":12707.85,"end":12736.33,"text":"我本人根本就沒有去參加那個酒會喔在我沒有去參加的情況下他還用這種方式其實他甚至就在針對我們質詢這個案子的立法委員非常非常離譜非常誇張我當時看到也是整個傻眼我想說我又沒有參加這個活動菜國我幹嘛後來仔細一想才知道說喔對啦因為我質詢這個議題他不爽所以他就在臉書上面那這其實也是一個我覺得這也是一個一個霸凌跟一個造謠跟抹黑所以真的是拜託外交部針對這種人一定"},{"start":12737.791,"end":12766.367,"text":"一定要想辦法去處理那內政部那邊也有會有我們其他的同仁會去提出這個東西部長就是讓我們知道要怎麼處置這個商會這樣子就如果他有這些相關的不法的話委員的關心跟我的了解這個所謂的商會不是商會他是向內政部登記的協會他竟然有一些這個行為是有不只是引起"},{"start":12767.688,"end":12783.38,"text":"因為混淆引起誤會而有第三者可能會受影響以外我們外交部要跟內政部好好針對這個協會當時設立的宗旨跟他的行他的活動內容是有出入的這個經過一併的瞭解是應該是很明確"},{"start":12787.043,"end":12807.729,"text":"那第二個就是站在我們不然在臺灣設這個代表處辦事處或是什麼樣的這一些機構是有在行使一些政府之間公權力或者是代表性的我們要以他們為主他們關切的問題我們外交部就是我們的事情至於說應該這個協會登記在內政部我們要積極去協調要一併處理"},{"start":12812.87,"end":12827.599,"text":"那我想我在瞭解之後後來委員的關心我們都我想這個案子我們會當作一個重點因為有可能後續還會有發生其他的爭議那那個我們是應該外交部要把這個事情當作"},{"start":12828.459,"end":12852.43,"text":"不只是因為審查預算我覺得這會造成對我們這些跟我們有友好設立代表處或辦事處國家他們的一個影響好不好這件事情我想我們那至於預算的審查就是剛剛提到說那個比例的問題如果有這些比例上面我們再自己統計一下要比較能夠反映在所謂的學術交流活動"},{"start":12853.15,"end":12876.179,"text":"當然我們有民主基金會或是台亞基金會也許那邊也是有在負責跟西南向國家可是整體來講外交部的預算分配在國家之間的這個比重我當然知道有些國家比較困難不像日本那麼容易交流不過像菲律賓或像我想一些國家還是有相當多的智庫跟這些NGO的團體我們會來調整這個比重 謝謝"},{"start":12881.372,"end":12902.672,"text":"我們現在是89到98對不對好那89跟92跟95我三個一起講好那95的部分呢我們就直接改主決議好直接改主決議那主要原因是因為呢我覺得外交部給我們的回覆非常的清楚就是說去年大概動用了多少錢跟哪一些智庫的合作寫得很清楚那我覺得這樣很好"},{"start":12903.272,"end":12926.558,"text":"但是呢同樣的這就是為什麼我凍結89跟92的原因因為89案的部分包含你們給我們的回覆呢是寫說我們的執掌範業務較廣然後涵蓋韓國日本太平洋東南亞跟印太逾35國各國大學智庫學者等學術文化關係我希望你們可以就是比照95"},{"start":12928.058,"end":12929.479,"text":"902案也是一樣的上面寫說亞西非洲斯協助團體辦理亞非各種學術交流活動"},{"start":12950.33,"end":12961.757,"text":"那呢其實也沒有寫得很清楚那當然如果裡面有一些像這個92案裡面有寫說有些具機密性不宜事前公開可像我本人說明的這部分那就本人說明就好了這沒有問題所以呢在這個部分我們就小小的89案因為這個"},{"start":12968.982,"end":12979.773,"text":"原列數的金額很高所以我想我們就凍結200萬那92案的原列數本來就很少了我就改凍結80萬然後95案改主決議這樣不曉得可以嗎"},{"start":12983.121,"end":12986.364,"text":"主席我說一下提案同意9198併案凍結把它下降到凍結100萬然後93我們希望是另案凍結就剛剛提到的亞西斯的部分阿拉伯國家的這些我們希望93案也是凍結100萬"},{"start":13009.892,"end":13012.354,"text":"國外交流學術交流等等等等等然後但是沒有寫得很清楚那我們當然會問嗎"},{"start":13040.252,"end":13058.067,"text":"那你看你95案的時候呢就寫了我看喔1234幾乎是5頁然後把所有的你們去做的努力都寫出來那我覺得這樣很好啊在我們通過預算的時候我們有一個依據啊可是我看到的是89 92跟96"},{"start":13060.109,"end":13073.86,"text":"都還是很簡略的就寫了一個東西就過了所以在這個部分我還是希望你們可以我這邊凍結200萬元然後呢比照像95案那樣子的說明給我那經同意之後解除凍結謝謝"},{"start":13079.814,"end":13088.779,"text":"馬文君委員你那個91、98動100然後還有9393的話93也動100對,連案動100要不要合併處理啊不要齁,你要分開那徐曉欣委員的就是89案動200然後92案動80"},{"start":13111.084,"end":13127.039,"text":"議員．．"},{"start":13131.554,"end":13131.714,"text":"黃德偉委員"},{"start":13155.741,"end":13172.568,"text":"針對97案的這個部分我們外交部在11月份的預算執行率已經超過了70%但是還是偏低以台美關係的程度校對校的合作應該要有更有效的一個效能所以這個部分來講我改動為100萬"},{"start":13188.305,"end":13190.967,"text":"那黃仁委員之前的這些就一起並案處理喔那現在我們就89到98案的我們89案徐曉新委員提案凍結200萬提出書面報告之後使得凍資"},{"start":13217.165,"end":13220.067,"text":"然後90案和9494案和97案黃仁委員的提案以97案為主案凍結100萬提出書面報告之後使得凍資然後91案和98案並案馬文君委員的提案凍結100萬"},{"start":13248.086,"end":13254.832,"text":"提出書面報告之後並經同意使得動之然後9393案馬文君委員的提案凍結一百萬提出書面之後並經同意使得動之接下來"},{"start":13274.324,"end":13279.508,"text":"還有95案徐巧欣委員的提案改成主決議接下來99到114案請說明"},{"start":13284.019,"end":13304.812,"text":"稍為各位委員好是亞西及非洲市司長何忠義報告有關第99案到114案各案經徐巧欣委員馬文君委員黃仁委員陳冠廷委員幾位委員提案我們也分別的到各委員辦公室說明或是提交了書面資料在這邊建請凍結100萬元書面報告後凍支以上報告"},{"start":13309.355,"end":13328.02,"text":"那我這邊的話呢99、101、103跟107各凍結100萬元那主要的原因也是一樣就是說有一些項目呢你們在書面回覆上還是很不清楚舉例來講在99案的時候呢你的第6點協助及補助進行東亞非地區藝文團體來訪那就是說你們這些各項的交流就因為113年是已經做完的嘛"},{"start":13336.922,"end":13348.69,"text":"那你做完之後你每一項目你到底是呢補助給了誰然後呢花了多少錢我覺得都有義務要跟我們說清楚那101也是補助我優秀藝文團體那這邊寫了明華園這只寫了123"},{"start":13352.773,"end":13353.053,"text":"113年整體的就是"},{"start":13380.487,"end":13403.899,"text":"每一項你活動的最後的這個預算花費的最後花到哪邊去了這個細目希望可以提供給我們知道然後再來就是107案也是一樣的就是你看你這邊有很多推廣活動交流經費什麼規劃藝文團體什麼藝文團體也不知道然後所以"},{"start":13406.466,"end":13421.131,"text":"總之呢就是呢都寫的不是很清楚所以我這些全部9910110310709都請你們補上書面資料經同意之後實則通過那各凍結一百萬不曉得這樣外交部這裡可不可以同意外交部徐巧欣委員的提案"},{"start":13436.621,"end":13457.027,"text":"是全部併案嗎?全部併案?全部併案凍結一百萬?他是全部併案凍一百欸?我是各個總共五百萬喔?啊你們那麼多?不是,我的意思是說"},{"start":13459.345,"end":13488.405,"text":"我的意思是說你們東西寫不清楚那你趕快寫清楚那給我然後呢經過同意時的動之就好了因為這個東西是就是說我的意思是你們的回覆到底說補助給了誰然後花錢花到哪裡去然後呢這個具體的項目裡面就沒有寫清楚嘛那這樣的話我直接給你過了明年度的預算那我覺得很不合理啊所以呢好嘛那我們這樣子好不好我就"},{"start":13490.046,"end":13490.566,"text":"平安凍結總總共平安凍結400萬好不好"},{"start":13510.059,"end":13533.597,"text":"主席毛菁委員大概也是有五個案子因為其實你們都把它併在一起所以因為大家有意見的那個內容其實是不太一樣的那你如果說像剛剛徐委員跟我的如果加起來然後我們有十個案子然後每個案子都不一樣你全部都要併在一起然後要這樣一起說明"},{"start":13534.378,"end":13554.215,"text":"那中間如果說有一兩個大家覺得說還是有疑慮的其實我覺得是很不好處理有些把它分開來然後比較相近的我覺得倒是可以那如果不一樣性質的這些說明我覺得可能還是把它分開比較好也比較容易釐清那可能針對一百案的部分其中我們可能有增編"},{"start":13562.442,"end":13562.702,"text":"委員會委員會委員會委員會委員會委員會委員會"},{"start":13579.429,"end":13606.968,"text":"在教廷方面可能在兩岸其實還是有一點點我們可能要關注的部分那這個部分我們還是希望可以再多加強那也稍微說明一下我們可以辦理什麼樣的活動另外就是我們之前有關切到的就是因為之前很久以前就成立的一個德台協會它原名叫德中那已經改了變成德台協會這個從1957年"},{"start":13609.189,"end":13627.108,"text":"．．．"},{"start":13627.368,"end":13627.608,"text":"對我們外交部來說好像也不應該這麼做"},{"start":13656.334,"end":13657.695,"text":"北美地區的文化交流活動我們執行率好像都不好"},{"start":13678.947,"end":13689.555,"text":"剛開始提供資料的時候那時候已經在報預算就是在說明預算報告的時候那時候的數據資料其實執行率只有54%那是很低的到10月31你們說已經到了84了113年度我們看到113年度全年度的執行率其實也只有79.59連八成都不到"},{"start":13704.847,"end":13706.649,"text":"執行率每年都不是太理想的狀況之下為什麼要使用這樣的預算規模"},{"start":13721.582,"end":13737.138,"text":"108案是針對外交部對於拉丁美洲跟加勒比海辦理一些我們可能在中美洲、加勒比海還有南美洲相關的一些國家都是我們的邦交國像貝里斯、瓜地馬拉、海地、山聖還有巴拉圭這些國家我們"},{"start":13743.984,"end":13762.183,"text":"的一些相關的商務文化就是一些文化交流的活動我們好像也都沒有辦法做一些相關的交流你們說找不到合適的文化交流團體那如果是找不到"},{"start":13762.563,"end":13762.683,"text":"委員會主管"},{"start":13778.88,"end":13778.92,"text":"國際傳播司"},{"start":13808.986,"end":13823.707,"text":"亞太新聞講座計劃我們好像也都只是請美國的主流媒體只有邀請他們或者請他們做這些相關的報導那包括像我們好像對象都非常的局限"},{"start":13824.848,"end":13842.699,"text":"對於我們在擴展台灣的能見度或者我們有很多很多的管道可以發聲可以突顯我們自己本身的我們國家的很多面向好像也比較不利那包括士博你明年編了680萬就是這個經費"},{"start":13847.221,"end":13872.237,"text":"國際傳播司的這個經費你編了680萬可是你光是用在市博明年大阪要辦的市博你就編了560萬那你只剩下120萬你可以做什麼你是國際傳播司所以就這個部分我們覺得你的預算比例跟剛剛一樣就是你的比例好像全部很多預算都編在都只用在日本和其他國家好像都不重要一樣"},{"start":13873.958,"end":13883.509,"text":"這個部分也沒有做清楚的說明那另外112案這個是也是國際會議交流的部分在文化交流活動研究設計這個部分編列了"},{"start":13890.986,"end":13906.12,"text":"590萬比去年增加403萬他的增幅高達212%那你現在最重要的目的因為我們過去針對一些來台灣就學的這些學生他拿到獎學金回國以後他會組聯誼會那以前我們是編聯誼會的費用"},{"start":13912.166,"end":13915.028,"text":"今年突然增加這麼多的預算好像要經營外交部的貼臉書的粉絲專頁還有經營相關活動就變了280萬所以你增加了403萬到底是除了這個臉書的經營還有什麼我想可能也必須要詳細的說明清楚而且這個臉書到底要怎麼經營你想要推廣什麼然後為什麼是由他們來做然後為什麼是這樣的金額"},{"start":13942.026,"end":13968.751,"text":"我想可能也都必須要稍微說明一下那這個到118嗎?114那我講到超過了嗎?抱歉抱歉到112有啊112對啊對啊就112啊好那就就這幾個案子我們想剛剛有一個我們希望有病案凍結"},{"start":13971.806,"end":13981.913,"text":"我是不是統一先說明一下因為我發現現在全世界要跟台灣交往真的是科技文化觀光什麼都有"},{"start":13983.513,"end":13983.813,"text":"外交部主管"},{"start":14003.669,"end":14007.572,"text":"事由８立法院第11屆第2會期外交部主管收支公開及機密"},{"start":14032.113,"end":14051.185,"text":"像TAA我們現在已經量領幾千人了三四千人的這些留台學生我們有獎學金要增加在未來四年然後總統又在推這一個所謂的青年海外圓夢計畫而且我們這次去南泰州是雙向的可能會把一些國家到台灣來尋夢來實現他的理想"},{"start":14055.847,"end":14076.874,"text":"這些新的政策作為其實應該利用這一次機會補充給委員們知道當然先前在編列預算的時候我們有些政策還沒有那麼明確現在有些主軸都出來了至於說大家談到區域上的一個分配像瓜地馬拉這個國家我們去過就很清楚像這個90週年然後雙邊的點燈然後他們的竹工藝"},{"start":14080.655,"end":14083.157,"text":"我是覺得現在打通包括剛剛講說去經營這個TAA這是有點是台灣校友會"},{"start":14089.804,"end":14117.266,"text":"這個幫他們點火讓他們動起來這個事情是會進入到也許新的階段不只是我們一直在訓練好像留他們的獎學金來台灣而是要組織他們之後能夠返鄉去服務能夠做為台灣跟他們交流合作的橋樑所以我覺得好多個項目其實提出的關切都是說那我們的內容是什麼如果主軸出來之後其實應該好好把相關聯的即使有些在科目有些在其他科目也能夠一併那因為"},{"start":14118.627,"end":14130.28,"text":"我們有一些是透過就是文化藝術團體或是NGO或智庫這個部分當然預算的科目在編的時候有時候會比較切割可是我們還是要以活動主軸來做"},{"start":14133.944,"end":14150.804,"text":"委員會委員會比較清楚我們總和外交裡面下面不是有10項嗎文化外交包括NGO外交智庫外交那我有跟同仁要求我在業務報告上提的那些項目裡面要反映在我們明年度的具體的推動的項目"},{"start":14153.046,"end":14167.376,"text":"對對因為吼我們這次在看預算的時候因為後面還有好多都是這樣我建議之後是不是我們外交部邊預算的時候可以把它就是分開來然後呢說明也可以就提供給我們的說明也可以分開來因為你這樣子一大包之後"},{"start":14168.117,"end":14173.643,"text":"那比如說我對這一包裡面的A有意見那馬文君委員對這一包裡面的B有意見那最後大家全部都凍結然後金額就越雷越高了這樣對於我們外交部推展業務也不方便可是問題是說對我們在審查預算而言"},{"start":14184.634,"end":14204.637,"text":"我可能對於這個地方就是希望知道那你把它整包包起來的時候就會遇到這種情況那所以你看前面都沒有這個情況從這邊開始都是是你們回去看預算書的編列方式你們是一大串全包所以才會導致這個情況所以我再想一想我們現在還在90到114嗎對不對那因為這個部長剛有承諾說之後在編列預算的時候會改一個方式就是要求同仁是吧是就是你可以"},{"start":14213.906,"end":14240.902,"text":"委員的說明可以更清楚嗎因為預算的編列有它也許比較方便的方式但我建議你們就不要從方便的方式去想因為你這樣子你每次都被都會被一直凍結那我覺得我們也不想凍結這些預算坦白說那你如果你可以分分分你分細一點去做的話那大家就不會一次就好像一個一百萬下去一百萬下去但如果說"},{"start":14242.042,"end":14253.972,"text":"部長這邊可以承諾說包含之後的預算編列可以清楚一點跟委員的說明每一項可以做清楚的列點跟比如說去年度然後我們的預算的執行狀況然後比如說我們補助哪個單位多少錢然後我們花費了哪一些事情多少錢如果能夠這樣做的話我這個從99101103107109齁我都改動50萬所以"},{"start":14266.963,"end":14291.835,"text":"一二三四五五四二十改兩百萬好不好如果說這個部長可以給我這個承諾的話對我同意現在委員基本上是要監督內容啦不是只是預算只是保留或是或是什麼樣凍結只是為了更詳細嘛那我是跟委員報告說我這次跟總統出訪齁我們有比較多時間去討論外交就發現說因為人家想跟我們來往的越來越多"},{"start":14292.515,"end":14318.971,"text":"可是我們的人事預算還有我們相關的一些其實是在不只在做當地國關係我想拉美七個邦交國幾乎在做多邊關係另外就是說我們的預算總共318億但增加最主要是因為購置管轍因為我們希望有自己可以長期比較能夠安安安定的一個一個管處可是318億只佔我們明年度預算313兆"},{"start":14323.285,"end":14324.73,"text":"3兆多啦應該是說3.11兆以上"},{"start":14328.373,"end":14331.254,"text":"一大堆其實都很類似如果是我們一直切割"},{"start":14357.677,"end":14361.583,"text":"那當然也會綁住同仁所以我是希望同仁在盡快時間不要等到"},{"start":14362.745,"end":14389.321,"text":"明年之後盡快時間能夠把我們要推的因為我們現在已經有一個政策架構出來了嘛有些是屬於這個項目有些是另外的項目我覺得委員要的是一個就是一個全貌啦那至於說哪一個委外因為一定有程序嘛不管是藝術文化團體或是什麼國際什麼包括這些discovery等等其實那個都可以接受檢驗的因為我們基本上就希望說讓台灣的這些相關的團體能夠走出去"},{"start":14392.885,"end":14413.661,"text":"另外一個我也說明一下就是說其實我在邀訪經費上我是希望我們的外管如果能邀到適合的人來請他比你做很多其他的事情更直接的KPI所以我也請求有委員會的支持我們在邀訪上面我希望讓我們的同仁不要說歐洲我們30個管處有些管處分不到一次的"},{"start":14414.682,"end":14414.862,"text":"一致邀訪"},{"start":14444.702,"end":14472.584,"text":"就剛剛提到的因為其實我們外交部的預算是從200多億在近幾年其實已經增加到300多億所有的預算的支出其實我們都希望看到成果不管是哪一部分那外交的成果其實就這幾年來說比如說我們邦交國是減少的或者說很多人想要跟我們交朋友交朋友當然是好朋友越來越多當然也是好可是就跟我們平常自己在交朋友一樣你有"},{"start":14473.504,"end":14482.806,"text":"你有益友可是也有損友那你到底應該要選擇什麼樣不要說吃吃喝喝然後完了什麼都沒有或者在我們需要的時候他也幫不上忙這個可能不是我們外交預算應該運用的一個部分所以我們在每一個環節我們也希望說其實可能看雖然看到比較細的部分可是他畢竟都是我們所有每一筆都是人民的納稅錢那應該要怎麼運用是我們比較在乎的"},{"start":14503.484,"end":14530.436,"text":"毛主席等下您那五個可不可以看一起併然後就看動作的黃任委員這邊對剛剛我聽部長講因為新的政策新的方向新的怎麼應對國際外交的這個部分因為有很多的一些還產生一個質疑就是我們現在跟國際外交既有的邦交到底有沒有非常的兼顧這是第一點"},{"start":14531.616,"end":14549.486,"text":"第二點就是我們聽到的是海地還是房地剛等等所以這樣的一個動搖對我們邦交是不是我們會有危機那當然我們如何去應對這是也是國人最關心的"},{"start":14550.626,"end":14565.395,"text":"因為聽到的外面的消息是 欸 梵蒂岡對中共大陸可能有進一步的什麼樣的關係當然我們跟梵蒂岡本來一直以來就是友好的一個幫友"},{"start":14566.615,"end":14586.712,"text":"海地的動亂當然也造成現在就是跟我們之間有沒有穩定性的成長這也是一個隊伍對我們來講都是你要應對預算現在380多億當然有增加可是問題是增加的結果如何最後"},{"start":14587.372,"end":14587.432,"text":"第12屆第13會議"},{"start":14603.05,"end":14619.023,"text":"現在我提出的我另外一個方案就是針對102、105、109那102的部分當然外交部歐洲市已經提供了經典文化交流的活動的補助案故同意改成為主決議那針對105的部分"},{"start":14624.195,"end":14648.207,"text":"我這邊是建議改動100萬是因為外交部的說明終止表示媒體政策及業務先導費今年10月底說這個執行率已經達到84.44%但文化交流執行率多少沒有說所以要請外交部現場答覆現場答覆到時候是不是改動100萬還是由主席來做一個決議"},{"start":14652.421,"end":14673.529,"text":"另外針對109的部分是建議改動50萬是因為提醒外交部拉丁美洲是我國最多邦交國的地區但是國人對拉丁美洲的認識有限應加強推廣強化公眾的外交以上"},{"start":14677.403,"end":14699.74,"text":"陳委員我的是106跟113我先講113113是負責的是研究設計會我這麼說好了要做什麼事跟要怎麼宣傳是完全不一樣的事情我對於做事情的經費通常我不會特別去講但是你要怎麼宣傳甚至宣傳的"},{"start":14701.121,"end":14701.301,"text":"106案宣傳部分"},{"start":14727.668,"end":14756.586,"text":"宣傳的部分都有編不少錢可是問題是你們貼文就是很少是自主性的內容是少的基本上就是做一些新聞稿啊中央社外交部啊台灣的轉貼那有需要這些錢嗎這也是我的一個疑問不過沒關係這兩個部分我們都同意改動那113我是同意改動到50萬那這個106案的話就是並動看是跟哪一個之前的哪一些委員是有一致的地方可以一起並動"},{"start":14758.976,"end":14784.71,"text":"好那要不要那個馬文君委員跟黃仁委員和陳冠廷委員的案子就全部並案處理然後凍結一百萬一百萬太少了一百萬我OK可以嗎你們就一起嘛你們看你們的案子對因為徐曉金委員剛才有外交部要同意說才拿你們三個看看要還是凍結一百五十還是沒關係少一點沒關係"},{"start":14785.953,"end":14790.336,"text":"好了,我們凍結兩百萬啦,很多案那華倫委員OK嗎?可以齁?好那現在我要講一下99到114的案子齁然後99還有101、103、107、110徐巧欣委員的提案這幾個案子並案然後凍結"},{"start":14817.312,"end":14817.753,"text":"兩百齁這樣就凍結這五個就凍結兩百萬然後提書面報告之後然後並經同意使得凍資然後接下來"},{"start":14833.786,"end":14846.849,"text":"主案的話就是99案徐巧欣委員的然後接下來馬文君委員的就是其他的案子全部的話就並案處理然後以黃仁委員的105案提案為主案然後凍結200萬然後提書面報告之後並經同意時的凍資"},{"start":14863.709,"end":14865.071,"text":"現在休息用餐"},{"start":14885.453,"end":14885.713,"text":"到1點20分繼續開會"},{"start":14916.613,"end":14941.954,"text":"議員議員議員議員議員"},{"start":14958.546,"end":14958.667,"text":"主席"},{"start":16482.528,"end":16493.831,"text":"委員會委員會委員會"},{"start":16503.155,"end":16513.24,"text":"委員會主席"},{"start":16533.575,"end":16551.988,"text":"議員）））"},{"start":16557.101,"end":16561.145,"text":"委員會委員會委員會委員會"},{"start":16574.48,"end":16594.701,"text":"議員）））"},{"start":16603.626,"end":16632.09,"text":"議員議員議員議員"},{"start":16633.106,"end":16644.882,"text":"委員會主席"},{"start":16671.334,"end":16687.499,"text":"委員會主席"},{"start":16694.65,"end":16714.256,"text":"委員會委員會委員會"},{"start":16717.807,"end":16734.952,"text":"委員會委員會委員會委員會"},{"start":16755.361,"end":16758.705,"text":"委員會主席"},{"start":16770.976,"end":16779.159,"text":"委員會主席"},{"start":16786.34,"end":16806.067,"text":"議員）））"},{"start":16810.995,"end":16811.655,"text":"委員會委員會委員會"},{"start":16835.066,"end":16851.542,"text":"委員會委員會委員會"},{"start":16862.756,"end":16876.271,"text":"議員））"},{"start":16877.927,"end":16907.432,"text":"議員）））"},{"start":16909.002,"end":16912.995,"text":"響鐘"},{"start":16922.5,"end":16951.042,"text":"委員會委員會委員會委員會"},{"start":16953.444,"end":16953.704,"text":"委員會委員會委員會"},{"start":16994.411,"end":17024.258,"text":"議員）））"},{"start":17039.475,"end":17041.717,"text":"委員會委員會委員會委員會"},{"start":17058.865,"end":17063.608,"text":"委員會主席"},{"start":17091.092,"end":17109.688,"text":"法定人數不足"},{"start":17119.991,"end":17139.241,"text":"議員））"},{"start":17140.247,"end":17164.189,"text":"議員）））"},{"start":17186.101,"end":17205.316,"text":"議員）））"},{"start":17206.937,"end":17216.583,"text":"委員會主席"},{"start":17236.513,"end":17238.916,"text":"委員會主席委員會主席"},{"start":17259.745,"end":17273.294,"text":"委員會委員會委員會委員會"},{"start":17293.951,"end":17313.404,"text":"議員））"},{"start":17320.817,"end":17333.108,"text":"委員會委員會委員會委員會"},{"start":17341.189,"end":17359.959,"text":"委員會委員會委員會委員會"},{"start":17365.367,"end":17386.015,"text":"議員議員議員議員議員"},{"start":17398.08,"end":17425.085,"text":"委員會委員會委員會"},{"start":17441.857,"end":17456.869,"text":"委員會委員會委員會"},{"start":17459.597,"end":17476.983,"text":"委員會委員會委員會委員會"},{"start":17518.49,"end":17532.938,"text":"委員會委員會委員會委員會"},{"start":17543.203,"end":17544.104,"text":"法定人數不足"},{"start":17565.66,"end":17570.964,"text":"唉唷 麻利啊 親愛的 外交 好唉唷 謝謝 這是誰喝好 謝謝 謝謝 沒幫你喝一下 不好意思愛心的溫水"},{"start":17613.359,"end":17623.923,"text":"委員會委員會委員會委員會"},{"start":17626.973,"end":17628.274,"text":"委員會委員會委員會委員會委員會委員會"},{"start":17656.101,"end":17656.85,"text":"法定人數不足"},{"start":17682.276,"end":17682.296,"text":"委員會議"},{"start":17695.014,"end":17705.137,"text":"我一個便當吃光啊 對啊 很快啊 而且把公文都改了 對啊 邊吃便當把公文處理掉 出國一陣子回來沒有勒 忙就不會有了"},{"start":17746.139,"end":17747.02,"text":"主席主席"},{"start":17772.93,"end":17774.99,"text":"一半了齁?一半了,快了快了"},{"start":17803.519,"end":17819.683,"text":"哇 那麼快 呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵"},{"start":17829.133,"end":17843.487,"text":"有比較才會知道可以做事啦至少一開始都可以要做的都可以開始"},{"start":17863.643,"end":17882.637,"text":"議員．﹏"},{"start":17883.137,"end":17898.763,"text":"我們繼續開會休息前處理到第114案補充宣告兩案第92案徐曉欣委員提案凍結80萬提出書面報告使得凍資第96案徐曉欣委員凍結200萬提出書面報告使得凍資現在繼續處理第115案到127案並案請說明"},{"start":17913.768,"end":17937.604,"text":"我要不要直接先講因為我有可以直接照列通過的就是那個115案這邊呢直接照列通過這個我沒有問題然後因為我的這一份的問題齁我主要是在這個台日漁業協會的部分就2027年宜蘭這邊有一個附生號然後被日本去檢查扣船嘛2024年7號也有一個福洋266號"},{"start":17939.085,"end":17967.828,"text":"那所以說呢其實我就把它變成是在118案這一邊那118案這一邊呢我就希望可以還有這個凍結我覺得就少少的就好了因為我是希望能夠拿到一個就是說日本因為我們有要求日本基於國際海洋公約那要相互理解合作之精神尊重我方"},{"start":17969.549,"end":17994.675,"text":"與傳載重疊經濟海運的作業權益那希望補充資料就是說日本他們不願意協商的具體理由還有那我們的反制措施是什麼因為剛剛講了兩次的扣船事件那要怎麼樣解決希望可以得到一個書面說明那這個部分呢我想就不用經同意而動之那我就只要簡單的去凍結這個20萬元好不好"},{"start":18003.973,"end":18032.125,"text":"我直接給你們就是換主決議好不好就我因為我只是希望對對對這個就是說你們我列主決議然後呢就我們希望說我講一下文字內容再打一下就是日本他們去扣船那日本他不願意協商我們有什麼樣具體的反制措施希望外交部在這方面呢可以維護台灣的漁權我的主要的訴求是這樣子那115就"},{"start":18033.906,"end":18038.369,"text":"跟118我們都照列通過好謝謝委員來馬文君委員那我是116的部分這個也是針對我們的海洋就是台日漁業委員會的部分那因為"},{"start":18058.16,"end":18073.867,"text":"我們在跟他們討論的時候就是說今年3月在臺北也舉行第10次的臺日漁業委員會那在8月底也舉行第6屆臺日海洋事務合作對話可是在會議當中我們過去臺灣漁船傳統的作業海域在八重山群島以南海域的這個臺日雙方經濟海域重疊的部分是屬於黑尾魚回流的範圍"},{"start":18087.794,"end":18091.817,"text":"日方也不願意納入協商的範圍這個我們好像也都無可奈何那我們的漁民其實也是有氣也沒得發所以這個部分我們好像外交部應該要有更積極的一個應處的一個做法因為像過去我們在台日曾經發生我們把"},{"start":18114.116,"end":18132.455,"text":"每年的漁獲用大木尾去換人家的黑尾魚的那個量到現在其實這個部分都還沒有正式的追究所以這個部分我們還是希望還是有應該要有比較積極的那個做法然後另外是這個會到一百"},{"start":18136.573,"end":18138.275,"text":"127所以還有119的部分這個南非代表處是因為我們"},{"start":18145.563,"end":18151.865,"text":"今年亞西跟非洲斯我們編列的預算大概700多每年都是編500萬補助非洲駐台經貿聯合辦事處可是從去年112年開始我們跟非洲地區進出口的貿易總額我們可以看得出來對非洲的出口都是負成長已經負的35.84%這個都是大幅的衰退然後"},{"start":18171.732,"end":18189.172,"text":"．．．"},{"start":18189.272,"end":18194.776,"text":"中東地區我們應該要有更積極的一個做法因為就韓國他們在對未來趨勢的發展其實他們把非洲列為可能在不久的將來它是一個非常重要的一個區域不管在經貿或各方面的發展那中東地區可能也是所以就這個部分我們可能在這麼多的副成長的一個循環底下我們到底應該要怎麼做這個也應該要提出相應的作為"},{"start":18219.412,"end":18223.535,"text":"另外121這個是歐洲司我們現在跟歐洲的互動其實反而好像比較頻繁一點可是到底對我們有什麼樣的注意因為過去我們不管是捷克立陶宛"},{"start":18238.404,"end":18238.744,"text":"委員會委員會委員會委員會"},{"start":18259.266,"end":18265.269,"text":"那可是這些也許在台灣我們是具有優勢的不過你每一個國家我們好像都在推半導體我覺得好像也很奇怪包括非洲我們也是去那裡也是要談半導體所以我想這個可能是太把我們的優勢然後用的都快一文不值的感覺那這個部分我們也希望歐洲的部分可能在他的效益上面也要比較"},{"start":18288.061,"end":18288.441,"text":"川普總統似乎已表達"},{"start":18310.856,"end":18311.016,"text":"外交部委員會議"},{"start":18330.791,"end":18331.632,"text":"美國選舉跟我們的友好團去拜訪有什麼關係?"},{"start":18346.934,"end":18347.095,"text":"黃柔衛委員"},{"start":18379.042,"end":18395.69,"text":"針對117案的這個部分就是我國移民最關心的臺灣遺傳憑照日方的這個扣押所以這個部分已經有長久以來到現在過去在2013年馬前總統以東海和平倡議"},{"start":18397.05,"end":18424.616,"text":"處程簽署臺日一頁協定之後因此獲頒愛爾森國際和平獎但近年來雖說臺日友好但一頁衝突並未明顯的改善對於八重山以南的協定外交部不應該受制於日本先協商八重山以北的要求應該要積極展現維護移民權益的決心所以這個部分我"},{"start":18425.657,"end":18440.915,"text":"提出改動50萬另外針對120案的部分蔡政府在過去非洲的計劃就被批評先射箭後劃拔"},{"start":18441.596,"end":18463.658,"text":"看不出具體的目標現在賴政府又要推非洲計劃2.0以外以外交部對於非洲經貿萎縮的理由是受全球經貿情勢的影響但是沒有辦法詳細的說明非洲計劃為何沒能發揮它的效果所以這邊也是凍結50萬"},{"start":18466.361,"end":18467.362,"text":"針對另外一條126案外交部一再補助業者鼓勵富有幫投資但成果卻不如預期"},{"start":18483.122,"end":18495.652,"text":"請外交部說明如何凸顯友邦國家的投資亮點同時也以此鼓勵友邦企業來台投資形成雙向的一個雙引互動所以我這邊改動為100萬以上"},{"start":18501.43,"end":18501.69,"text":"陳冠廷委員"},{"start":18518.877,"end":18532.386,"text":"美國各州是台灣有23個協會所以要輔助他們辦活動那我是完全沒有理解到說為什麼我們要替美國在駐台的這個東西輔助他們辦活動的這個理由我是覺得很納悶那理論上來講這一些"},{"start":18535.828,"end":18537.509,"text":"這部分我也同意那個冠廷委員"},{"start":18564.113,"end":18564.273,"text":"主席"},{"start":18581.424,"end":18589.871,"text":"外交部要鼓勵國內的業者赴邦交國去考察跟投資所以我們都定有鼓勵業者赴邦交國投資的這個補助辦法可是我們看到近年補助業者到邦交國投資跟參加投資考察團的機票款的補助等等經費光是投資補助看近三年外交部"},{"start":18605.522,"end":18626.748,"text":"所有的資源大部分都集中在史瓦帝尼跟馬紹爾群島這兩個國家那其他的邦交國幾乎都沒有那也不利於推動我們的一些友邦的邦誼的鞏固那另外這個預算是編了一億五千七百萬一億五千七百萬"},{"start":18635.776,"end":18637.177,"text":"這筆預算1億5千7百萬你使用的國家其實大概就是這兩個啊就馬紹爾跟那個史瓦帝尼而已因為你補助是機票嘛機票款的補助啊這針對考察團"},{"start":18661.448,"end":18670.764,"text":"然後還有投資的廠商嘛對不對那都是只有這兩個國家那如果就這三年來看其實編列的預算已經高達快五億了"},{"start":18675.427,"end":18693.941,"text":"委員我可以補充說明一下我們這個投資補助的辦法它其實包括兩個部分一個是機票的部分一個是投資那投資的部分包括你上一個年度的土地租金或者是員工的薪資或者是利息的支出那檢據相關文件經過我們審核通過之後就可以來申請補助"},{"start":18699.765,"end":18700.566,"text":"你明年就是編一億五千萬"},{"start":18714.821,"end":18714.861,"text":"委員會委員會"},{"start":18738.897,"end":18763.785,"text":"你大概我們看起來只用在馬紹爾跟史瓦帝尼我們現在需要的是因為待會我們的凍結的目的主要是因為你花了快5億那到底他們我們的廠商去投資什麼然後預算是怎麼分配的他們你在機票款到底是補助多少或者他們廠商的補助到底有多少是有哪些廠商獲得這樣的補助投資投資的是什麼目前的情況"},{"start":18768.986,"end":18793.397,"text":"請做一個比較完整的一個書面的報告跟說明還有詳細的數據資料報告委員這個我們可以整理給委員這個都是有詳細的資料因為我們看到只有兩個國家你其他國家沒有啊所以是不是還有是有什麼樣的問題他們不願意去或者有什麼什麼狀況其實可能要看書面資料以後大家再來討論所以這個要"},{"start":18796.778,"end":18802.923,"text":"本期建議125案這個要另案凍結300萬那其他的提案可以跟其他委員一起並案凍結"},{"start":18805.479,"end":18828.072,"text":"我跟委員說明一下這個項目可能有一點出入是補助業者赴邦交國投資補助是1808萬8千元因為這是124項跟125項是一樣但是國金是整個所有在推動有關於經貿外交的相關業務是1億多我們的司長你們自己要說清楚我知道部長"},{"start":18829.193,"end":18848.411,"text":"我跟大家提一下就像我們現在12個邦交國有幾個比較大一點確實有投資的條件我們也看到促成了一些投資包括這幾天晨運電巴去那邊設廠包括巨龍纖維他們也決定另外除了巴拉哥以外是瓜地馬拉"},{"start":18849.792,"end":18875.492,"text":"確實效果也不錯因為他們國家規模夠大那貝里斯當然就是最近那個這個養殖蝦這是因為宏都拉斯跟我們斷交之後我們集中在那裡也確實有業者去做考察投資那其他比較屬於島國當然斯瓦地尼因為有些紡織業等等其他大概就南泰三個然後加勒比海有四個如果加貝里斯那當然英語西國家有五個所以我們整個現在的榮邦計畫會"},{"start":18876.693,"end":18896.11,"text":"很積極的來結合除了我們自己的這些鼓勵之外跟美國我們的EPPD已經簽了第二個5年所以我們在挑選一些項目會應該說我不確定以前的效果那不止於那兩個國家不過我們未來確實有比較完整的計畫我請我們國經司跟委員做一個比較詳細的報告這個部分應該是"},{"start":18901.614,"end":18902.214,"text":"我現在都﹖"},{"start":18927.108,"end":18927.268,"text":"國防委員會議"},{"start":18945.612,"end":18946.613,"text":"中央政府總預算案"},{"start":18968.746,"end":18969.927,"text":"有關於台日也許同仁再回答一下有關於經濟海域重疊與漁權的問題"},{"start":18987.99,"end":19002.089,"text":"我們需要去點火政府的資金有限所以我希望帶動的是企業走出去所謂新彥行國際聯合艦隊跟國際友邦能夠一起合作帛琉這是一個例子我們剛從帛琉回來就是說"},{"start":19003.23,"end":19018.077,"text":"臺灣、美國、日本一起來促進龍幫的計畫所以基本上我覺得國金司的業務未來會增加很多我們應該完整一點我請司長跟幾個委員去拜訪做一個詳細的說明"},{"start":19019.718,"end":19038.114,"text":"主席 因為我的124案其實也跟剛剛馬文君委員所提的類似只是說我覺得應該要釐清一下的是如果我提的話這裡主要就是在國際經濟合作當中的機票補助以及或者是投資補助那這個整體的金額應該是只有1800萬"},{"start":19039.435,"end":19050.128,"text":"那這個部分的話應該就是剛剛國金司司長包括到我辦公室來說明的就是因為受到疫情的影響那麼前一個年度就是已經投資之後然後回到2023年你去看2023年反觀的是2022年嘛那接下來2024"},{"start":19054.693,"end":19068.64,"text":"可能就會有2025就是可能疫情開了之後會有需要那所以說本期還是覺得在這個部分你們在使用預算跟精配的部分還是要有多一點的說明啦所以我當時是希望能夠檢列100萬然後凍結50萬"},{"start":19072.122,"end":19081.41,"text":"那這個部分應該是跟第一個馬文君委員一開始提到的是同樣的那麼至於說有關於國金司剛剛部長也說明了國金司現在接下來因為疫情打開之後包括我們要做的整體的這個經濟外交的部分那麼是不是整體的預算不論是3億多又或者是5億或這個部分那當然本席就會給予支持但是你們在補助的部分齁能不能夠更多樣化"},{"start":19098.263,"end":19105.441,"text":"然後能夠更有效的在投融資的補助上面給予更有積極的表現這個部分的話我就希望還是能夠至少凍結100萬"},{"start":19109.505,"end":19133.91,"text":"那一百二十四案跟一百二十五案是一樣的嗎?要不要...你們要不要...一百二十我們還是希望可以冰冷凍結因為它在這個科目裡面其實它編的是一億五千七百萬就因為看到的你除了機票跟補助款雖然我們可能在很多國家我們可能可以有投資的機會可是過去因為這個主要是我們的邦交國"},{"start":19134.75,"end":19137.771,"text":"所以我們大概一直集中在這兩個地方當然廠商大概如果要出去投資我們也不能讓他賠錢去三聖老實說也真的不知道要投資什麼又那麼遠可是你在包括你投資這些剛剛講提到的這個斯瓦帝尼跟馬紹爾以外"},{"start":19155.117,"end":19161.461,"text":"那他大概是怎麼投資的有哪些廠商剛剛我們提到的這個部分就是提供相關的資料因為過去有很多廠商也有反映在就是為了配合政府的政策希望可以跟我們的邦交國或也比較有友誼的國家可以去進行投資可是到最後也許後面發生變化的時候常常他們必須要自己去承擔所有的風險跟他們的損失"},{"start":19182.176,"end":19200.243,"text":"所以我們每一步不管你你補助其實都還是部分或者甚至我們補助過多其實也不宜應該是看他的商機還有他的投資環境我覺得我們沒有反對可是應該要怎麼樣做得比較到位或者不要造成我們國內廠商未來可能還是像過去一樣求助無門或者他的損失沒辦法"},{"start":19206.986,"end":19207.306,"text":"委員會委員會委員會"},{"start":19228.179,"end":19253.541,"text":"林委員願意的話病案可以可以病案嗎好127也跟其他人一起病就好了對那我這邊的話127啊我也就跟他們一起病就好就不多提那可是我這裡的理由跟大家比較不一樣是就關於CPTPP那因為很支持那也希望能夠加入但因為2026年是秘魯是輪值的主席國對吧是秘魯嗎"},{"start":19256.4,"end":19258.282,"text":"明年是澳洲,後年是秘魯"},{"start":19263.717,"end":19264.337,"text":"陳冠廷委員也可以嗎"},{"start":19296.857,"end":19298.798,"text":"徐曉新委員115案提案照列預算照列"},{"start":19328.178,"end":19332.36,"text":"117、120、126病案黃人委員動輒100萬提出書面報告後使得動資118案徐巧興委員提案改成主決議"},{"start":19352.246,"end":19355.408,"text":"123案陳冠廷委員提案凍結10%322,000提出書面報告時的凍資125案馬文君委員提案凍結300萬"},{"start":19381.397,"end":19385.02,"text":"提書面報告之後並經同意時的動資然後其他委員的提案都當共同提案人然後併到125案當主案然後如果有外交部要回覆的書面報告要包括剛才併案的委員所垂詢的部分要一併答覆接下來128案到140案"},{"start":19412.328,"end":19438.925,"text":"我先講128案的部分其實這個部分是我對外交部裡面最有意見的所以凍結的金額也會比較高本來列10%那我想呢現在我們下修到500萬那主要的原因是因為呢你這麼大一本的這個補助計畫裡面啊你們只有就是提出這個我可能需要知道的是包含你們資格審查跟他們的成效"},{"start":19439.725,"end":19464.111,"text":"然後呢因為其實你們有給我這個會表啦就是說我們補助的費用到底是補助哪一些團體但是你沒有告訴我說補助的每一個捐助對象的金額然後你們審查的資格然後以及補助的成效那麻煩提供這些資料給我之後呢然後經過同意之後再行解凍好不好那這個部分我希望能夠凍結500萬"},{"start":19465.851,"end":19466.351,"text":"134案關於立陶宛"},{"start":19486.986,"end":19504.974,"text":"到底立陶宛現在跟我們的狀況是什麼然後他的這個外交關係包含是我們住處明爭有沒有受到挑戰那這個也要審視雙方的合作計劃那如果說對方他真的要改名或什麼我們也應該要強烈的表態"},{"start":19505.814,"end":19519.446,"text":"所以這個134的部分我也改成主決議然後請這個外交部針對立陶宛是否要改名試鑒那能夠盡量的來提出強烈的反應跟具體的作為好 發言委員"},{"start":19530.165,"end":19544.201,"text":"針對13122分之一的這個問題是有關於外安婦問題是在東亞東亞所有受到二戰日本侵略的國家的痛"},{"start":19546.894,"end":19561.983,"text":"原住民長輩有記錄的就有12位台籍維安婦議題主要是在以馬政府執政時有許多的成果那民進黨在執政後對此態度比較曖昧"},{"start":19563.144,"end":19582.059,"text":"外交部的態度也變得比較消極軟弱就算今年的預算執行率較112年的提高但也只有14.6%完全看不到外交部主動積極的作為所以我這邊改動了國外的禮費10萬塊以上"},{"start":19586.278,"end":19608.89,"text":"補充一下黃仁委員的這個說明齁因為剛剛132案我是改主決議嘛那在這個部分呢主決議我希望能夠不好意思喔那個剛剛主決議的部分那132部分我改為就凍結10萬好不好因為這個只是因為我希望能夠有書面報告經同意然後能夠再行這個使用齁"},{"start":19612.432,"end":19637.808,"text":"因為呢我希望能夠詳細說明外交部是否有主動積極讓全國各種這個相關的復原的團體那去來申請我們的計劃以及呢我們在未安復的事件所謂的外交部重視高度重視台籍未安復案有哪些具體的措施因為其實在這個案子裡面呢我們得到的說明只有"},{"start":19638.428,"end":19667.105,"text":"一二三四五六六行而已那我覺得對於我們很重視慰安婦那這個是女權人權也是我們的歷史的一部分那應該要有更積極的作為所以我希望可以提供這些積極的作為給我們參考所以我主決一改成就是簡單的凍結10萬塊那這個凍結不是要去砍你們的錢而是希望可以得到一份完整的報告督促外交部針對慰安婦的部分來努力去"},{"start":19667.585,"end":19668.946,"text":"從129案開始這個部分也是補助臺灣民主基金會的部分這個大概編了一億八千八百多萬那其實這個比上個年度增加了941萬"},{"start":19690.768,"end":19706.663,"text":"基金會捐助跟組織章程規定其實每年大概都是循預算的程序編列新台幣一億五千萬可是顯然我們每年的預算逐年在增加這個並不符合我們基金會的捐助原則而且"},{"start":19708.601,"end":19731.68,"text":"民主基金會在這一段沒有所謂的逐年增加是你必須要去做其他的收入來源而不是靠政府補助政府補助的部分並不是逐年增加因為過去我們大概都是一億五千萬原則尤其我們也希望說"},{"start":19733.261,"end":19736.184,"text":"在基金會其實按照組織章程向政府機關以外的國內外公司或團體或個人爭取捐助這樣是比較適宜的這樣對基金會其實他的健全性可能也會比較永續那還有我們補助的對象好像也都會比較限縮"},{"start":19753.303,"end":19756.486,"text":"這個部分也希望外交部未來在很多的補助單位團體或者對象上面其實可以更廣泛我們可以有更多的意見的溝通交流還有可以有更多的可能可以給予我們"},{"start":19770.359,"end":19774.943,"text":"所以129案要凍結200萬那130案的部分剛剛巧欣委員有特別提到就我們在二戰期間因為包括南韓或者其他東南亞國家其實對於慰安婦或者像這個過程當中受到的侵害其實都有受到一些道歉補償"},{"start":19794.002,"end":19816.63,"text":"議員．．．"},{"start":19816.79,"end":19822.073,"text":"今年在這個科目預算裡面用途佔了78%然後編了3280萬的部分這是捐助台灣亞洲交流基金會要舉辦玉山論壇可是今年突然停辦那預算要保留到明年使用所以明年幾乎有6560萬要辦玉山論壇這個規模其實好像也是過大"},{"start":19843.002,"end":19846.663,"text":"如果今年沒有辦法辦照理說你明年想要辦到什麼樣的規模還是要適當合以為為原則而不是說今年沒有辦結果把今年跟明年的加在一起然後你把預算好像全部直接把它消耗掉這樣的感覺所以就這個部分"},{"start":19863.067,"end":19865.731,"text":"在130案我們也建議要凍結500萬要提出相當的說明不然這樣的經費運用我覺得也不符合我們預算在編列上面的一個原則那133案這個就是針對"},{"start":19879.17,"end":19882.831,"text":"雅西跟非洲斯我們編的經費相對比較少可是我們的執行率也非常的低只有10.47%這真的是非常低根本你的相關這針對預算法裡面我們甚至數額沒有超過原預算數額的20%的規定這個有必要要非常的加強"},{"start":19905.4,"end":19905.44,"text":"委員會委員會"},{"start":19922.74,"end":19929.803,"text":"他的原物料其實是非常豐盛的我們沒有理由去好像因為我們看到預算規模還有我們的執行率顯然我們有點像放棄那裡所以對於南非會對於我們有這樣的態度也許會可能是有一些徵兆好像我們並沒有那麼重視所以這個是不是有因果關係我覺得可能也要去再關注一下"},{"start":19950.672,"end":19953.533,"text":"135案的部分這個也是大概跟主要是北美的交流那我們跟美方還有像這一次113年我們駐美代表處在雙向園舉行"},{"start":19970.917,"end":19990.067,"text":"國慶酒會的時候美國的參眾議員幾乎都沒有出席都沒有親自出席那華盛頓特區的議員也沒有參與那這個部分我們也像我們包括公關公司的推動還有一些相關的人脈能力可能還是有加強的必要還有有必要要檢討那其他建議129"},{"start":19995.216,"end":19998.003,"text":"就是獨立凍結200萬然後130案要凍結500萬給予同意跟其他委員並案處理"},{"start":20013.468,"end":20033.735,"text":"謝謝馬委員對我們民主基金會的特別追尋關於委員認為我們民主基金會的基金來源一方面主要是外交部希望我們向民間募資我們針對這一點其實也跟馬委員的辦公室溝通過那我們為什麼沒有向民間募資最主要是因為我們基金會的性質比較特別"},{"start":20034.275,"end":20040.438,"text":"第一,我們是一個跨黨派組織。我們的董事成員是由各政黨在我們立法院裡面能夠組黨團的政黨來組成的。我們也希望我們能夠超黨派來行事。在這個情況下,如果像民間募資,我們怕這個募資來源會造成基金會行事的困擾,也可能怕有洗錢的嫌疑,所以我們一直沒有做"},{"start":20059.767,"end":20059.907,"text":"李慧琼議員"},{"start":20078.269,"end":20082.171,"text":"明年度提上張誠董事會來決議因為我們還是一個董事會在管理的單位所以我們將來在這一點上一定會做調整跟改進但是我們是依照程序來做所以這一點報告給委員希望委員對我們凍結的兩百萬能夠手下留情如果能夠改成主決議文當然是更好這是一點說明看看委員還有什麼要垂詢謝謝"},{"start":20108.096,"end":20122.917,"text":"就這個部分其實因為你今年增加了900多萬那到底是為什麼要增加你即使是沒有對外募款可是包括其他的找尋其他的一個捐助單位可是我們還是希望"},{"start":20123.337,"end":20123.537,"text":"提出的問題的部分"},{"start":20153.217,"end":20156.42,"text":"委員可以稍微再補充一下我們其實資料過去了因為國際推展活動我們其實在明年度上面也希望是符合我們外交部政策就是我們國內的NGO要走出去了"},{"start":20173.114,"end":20194.633,"text":"）））"},{"start":20198.075,"end":20216.865,"text":"跟委員報告我是台灣日本關係協會那剛剛委員都有關心這個台籍原未安婦的這個案子的處理情形那跟委員報告因為這個是長久以來的一個歷史問題那其實外交部對於這個處理未安婦的問題我們是一直是以積極的態度在辦理"},{"start":20217.245,"end":20243.16,"text":"那尤其是現在我們國內唯一現在還有參與這個爭維權的活動就剩下這個臺北市婦女救援社會基金會那所以他們的這個不管是在國內他們主辦的活動或者是到國外包括韓國日本還有一些這個像美國他們也會去參加的各項的這個維權活動我們外交部都是全力補助然後是而且是完全補助所以說我們對於這個"},{"start":20244.881,"end":20270.011,"text":"衛安副的議題是非常重視而且支持而且也跟委員報告其實我們每年編列的預算只有60萬左右那60萬左右主要是看這個復原會他的活動的這個實際所需然後時報時消那所以說因為我們編列的這個預算並不多那像委員如果說動500萬元這個可能會影響到這個其他的部分是不是可以這個"},{"start":20271.391,"end":20278.716,"text":"同樣一個案子130案有關委員關切的預算論壇的部分要跟委員說明的是說"},{"start":20290.504,"end":20319.142,"text":"每年我們補助預算論壇的預算除了維繫這個交流基金會本身的運作以外他其實每年有所謂的五大核心計劃包括青年領袖包括智庫合作包括公民社會鏈結文化交流計劃跟區域韌性計劃等等那另外還會藉著每年的週年的時候辦理相關的論壇所以其實整個預算只有一部分大概"},{"start":20320.143,"end":20347.012,"text":"不倒百分之三十的預算是會用來執行這個辦理御山論壇的這個部分所以今年的執行率這一部分的補助的執行率已經超過百分之七十了那會因為這個今年會之所以會停辦是因為御山論壇未來要配合政府新的政策做一個轉型所以會把它保留到明年所以其實不是可能是不是像委員剛才說的是"},{"start":20348.112,"end":20355.557,"text":"6000多萬的預算全部都到明年今年預算變多少今年只是暫時匡列大概900萬左右明年也是一樣差不多你們是兩個加起來1800萬然後希望怎麼樣"},{"start":20364.082,"end":20368.767,"text":"就是因為有一些方向的轉型就配合我們新的總和外交價值外交以及融幫計畫所以我們會用一個全新的方法去舉辦御三論壇那個齁"},{"start":20387.95,"end":20415.664,"text":"因為當然現在以前是以新南向為主其實像我們現在的經濟跟農幫的計畫比如像晶片外交這個是全世界我們不能只是被動我們到底怎麼樣對我們的半導體產業對我們外交是有幫助而不是被人家好像拿出去所以這個方面可能會針對晶片相關的人的邀請當然這個都是比較重要的各個國家的代表那"},{"start":20417.575,"end":20447.215,"text":"5大信賴產業我們希望把它放進來在這個裡面包括AI我們這個對信賴向其實大家想跟我們學的大概都是我們的強項就是以數位科技跟淨零轉型所以以這樣的方式不會只有價值外交因為價值外交談很多智庫、NGO那個當然愛情很重要不過麵包也是很重要也是要有經濟的基礎尤其是我們的高科技那這個不是我們援外我們這個其實是希望說去合作"},{"start":20447.895,"end":20469.431,"text":"尤其像中東歐我們已經進行這麼多的民主供應鏈的任性那個你沒有拿出來我們應該說驗收啦驗收在蔡總統任內的時候他的政績但現在我們是新的政策所以怎麼去銜接大概有這樣的一個重新定位也可以說是進入到2.0的版本所以我們不幹是活動的會搭配會展產業"},{"start":20470.632,"end":20493.816,"text":"我們辦的時間已經很單獨我們現在就是台灣不管是我們的資訊展電腦展還有我們的那個智慧跟靜音城市展我們現在搭配這個會展產業的活動有一些side event這個這樣子效果我們邀訪的時候會達到比較大所以是我把他們hold住之後重新整合我最近應該跟委員比較詳細去講這個再定位為什麼我們要把兩次啊能夠整合在明年來辦"},{"start":20501.486,"end":20507.452,"text":"謝謝部長的說明因為其實我們如果說像晶片外交的部分尤其包括我們外交部在做類似這樣子的一個不管是一些交流或者其他相關的像經貿的這些合作方面他在別的地方經費其實也變得非常高因為我們現在講的是一個論壇的一個規模"},{"start":20526.829,"end":20549.996,"text":"因為你論壇大概就是邀請的大概也相對是這樣因為我們不管是對日對美對其他國家中東歐也好因為包括我們對於立陶宛捷克等等我們用的晶片外交其實我們在其他經費上面其實是跟他們做了很多交流甚至我們已經都有投資的金額所以這些已經都非常的高那你今天用的是我們講的是所謂論壇的規模為什麼突然要變成一倍以上如果"},{"start":20555.117,"end":20555.498,"text":"委員會委員會委員會"},{"start":20573.761,"end":20573.781,"text":"委員．．．"},{"start":20599.71,"end":20603.413,"text":"市長,我覺得馬委員講的很對,像那個論壇的話,其實我覺得醫藥也是很重要,醫藥這方面也是台灣的強項,這個東西應該是要列入。我是請我們亞太司跟委員另外要做個幾點規劃的報告,為什麼?"},{"start":20618.283,"end":20636.351,"text":"因為之前的新南向我們都沒有邦交所以事實上都很難去處理外交都是什麼智庫、NGO其實社會面的東西很廣可是我們現在把它拉到外交部我們不是去委託好像台亞會去辦我們自己要有自己的主張而且跟凱達格蘭論壇要分工"},{"start":20639.452,"end":20661.747,"text":"凱拉根安是從地緣政治跟戰略上我們是比較從我們台灣的強項已經做了好幾年的成果那也會有很多我們因為有整整兩天的活動所以包括NGO智庫以前做的我們都繼續保留然後把它精緻化另外我們會加上去是說我們台灣透過因為既然是玉山嘛就台灣是最高山嘛"},{"start":20662.347,"end":20662.367,"text":"兩百欸"},{"start":20691.314,"end":20714.313,"text":"我打對500打對者是250我比沒有啦就是200萬你就把它說明清楚就好了啦好不好因為就已經講你就把相關的還是就130到132就併案啦三個就併案這樣然後就那個你們去說清楚啊快一點把它處理掉啊這個就"},{"start":20724.291,"end":20738.527,"text":"韓董事長你們把他歸零而且他最近很辛苦我的董事長我是他的副董事長我要聽他講話一下你把他凍結凍結少一點點要不然我們真的很難行動我沒有把他爭取承擔不起"},{"start":20739.316,"end":20741.458,"text":"針對128案徐委員所提的案子就是有關於國際會議交流補助民間團體128"},{"start":20773.317,"end":20774.858,"text":"不要浪費時間不行 不行 不行 你們趕快給我資料就好了"},{"start":20788.129,"end":20788.83,"text":"我怎麼可能 我怎麼可能讓你推過呢"},{"start":20808.504,"end":20829.887,"text":"所以這個東西我覺得你總額是4億多我才凍結你500萬而已而且我又講嘛這是我凍結最多的一個因為我覺得我們要補助出去那這些錢補助到哪裡現在民眾也都非常關心所以說我們一定要搞清楚這個補助的錢到底去了哪裡因為我說真的如果你今天是我們比如說像是一些"},{"start":20831.167,"end":20854.954,"text":"外交啊然後你們的一些大的這些活動的話我幾乎我每個都是好啦那五萬十萬或照列通過但是這些東西你是補助捐助對象也是給我們民間團體所以你最起碼你要告訴我說你每一個活動你補助了多少錢結果因為你都沒有寫所以說我只好凍結比較多的金額所以你儘快把它完成我們就儘快讓他通過好嗎"},{"start":20855.894,"end":20875.262,"text":"根委員報告其實我們有補助民間團體的這個活動的這個要點那其實我們會從他申請資格補助活動的性質那我問你個問題喔我問你個問題喔你這些就是你現在對於民間團體補助的部分是多少錢我們是總共是7千多萬7千多萬嗎對不對對"},{"start":20877.492,"end":20877.972,"text":"發言委員．．"},{"start":20896.763,"end":20915.236,"text":"我已經把它用元劣數7000然後變成說凍結200萬你還要跟我討價還價這我沒有辦法接受我從500變200已經砍一半以下了是很給你們面子好不好再跟委員事後再跟委員報告對對對我們趕快推進啊這樣子大家都輕鬆嘛我們支持外交部謝謝"},{"start":20918.308,"end":20941.033,"text":"法委員北美斯這邊報告一下第135案那個去今年的國慶酒會因為國會其實今年大選所以其實國會9月209月底就休會了那議員其實都已經回到選區了所以自然而然就那個議員出席率會是比較低啦但是這個對於說美國這個兩黨政要對台灣支持是從來沒有改變因為事實上"},{"start":20941.693,"end":20964.262,"text":"包括議長還有少數黨領袖還有榮運議長Pelosi兩位外匯會主席台灣連線主席都有透過發函或是社群媒體發文的方式有超過100位兩黨的參眾議員就是在社群媒體或致函的方式向我們致賀那在華府的部分其實華府市政府的市務卿"},{"start":20965.783,"end":20966.223,"text":"以前都沒有休會喔?"},{"start":20984.065,"end":20988.228,"text":"每次選舉年的時候,因為國會是每兩年選一次每兩年選舉年的時候,國會的出席率都是比較低的"},{"start":21002.637,"end":21002.937,"text":"這一個部分其實還是要去"},{"start":21032.628,"end":21033.989,"text":"他們真的是我覺得每處是在國會遊說上從法案從一些"},{"start":21057.048,"end":21059.591,"text":"對,就是委員那個凍結部分也在拜託委員手下留情"},{"start":21085.545,"end":21100.77,"text":"國會遊說是全世界都在羨慕我們但是你也要有人出席是比較好遊說有時候來這裡他們很喜歡來之前來的時候大家回去都有伴手禮所以他們也很喜歡來我們現在要講的是我們基於什麼樣的條件我們希望我們的付出同樣"},{"start":21105.632,"end":21119.839,"text":"要有回饋我們的回饋當然不是要他們有什麼樣在支援的部分我們要的當然是我們自己對於整體國家的提升還有雙邊的交流那凍結300萬同意下修300萬"},{"start":21129.758,"end":21134.583,"text":"那我們就再交書面報告就是再請委員同意動之是 謝謝委員"},{"start":21144.036,"end":21170.302,"text":"趕快去找資料來吧好來陳冠廷委員那我的是138案吼那本來是說有凍結10萬但是已經外交部有說明之後我們同意變成主決議吼然後140案的部分這個部分病案就好了吼那就142案這個這裡吼其實"},{"start":21172.642,"end":21176.784,"text":"我是這個139啦我想其實我們的提案無非都是希望外交部在整體的預算運用上面能夠更有詳盡的規劃又或者是未來在相關的這個部分所以你們有來跟我解釋了我當然是希望這個"},{"start":21198.454,"end":21218.459,"text":"條法司能夠針對更多的這個我們的友邦能夠簽訂相關更多的這個積極的溝通那簽訂更多的互助協議所以說因為預算看起來也不多只有64萬所以我就不動也不刪那就改成主決議好那我137萬也改成主決議"},{"start":21225.957,"end":21228.618,"text":"128案徐巧欣委員提案凍結兩百萬提書面報告之後並經同意使得凍支"},{"start":21251.164,"end":21265.113,"text":"129案馬文軍委員提案凍結100萬提書面報告之後並經同意使得凍支130 131 132 並案處理以130案為主案"},{"start":21275.213,"end":21282.559,"text":"動解兩百萬提書面報告之後並經同意使得動之接下來134案徐曉新委員提案變成主決議"},{"start":21302.093,"end":21325.902,"text":"然後135案馬文君委員提案凍結300萬提書面報告並經同意時的凍資然後137案林議君委員提案變成主決議138案陳冠廷委員提案變主決議139案林楚瑩提案變成主決議"},{"start":21337.746,"end":21347.495,"text":"一三六一三六那一三六就一三六和一四零吧,並案處理"},{"start":21354.435,"end":21378.924,"text":"這個我病到誰的案子我沒有意見不過我要提醒外交部就是說這個解凍的報告經同意使得動之不是你寫報告就會解凍因為還要立法院有開會還要召委肯排檢鬥案然後解凍案完了才有所謂的通過所以能不能運行我覺得委員都可以溝通所以如果認為OK沒有問題那我們當然會議速度快一點如果有自然難習也可以把困難講出來"},{"start":21381.348,"end":21381.368,"text":"141-142案"},{"start":21414.174,"end":21439.288,"text":"有關於141跟142案馬文君委員和陳冠廷委員關切有關114年國際會議與交流出國訪問經費偵編的部分那這部分本案已經赴委員辦公室說明而且提供說明資料主要的原因是包括因為這個地方的出國訪問是包括政府元首特使五院院長部次長以及其他政府重要官員的出國訪問到"},{"start":21440.368,"end":21440.548,"text":"以上報告完畢"},{"start":21469.217,"end":21469.458,"text":"141案吼這個"},{"start":21474.229,"end":21481.795,"text":"增加的經費高的離譜他暴增一億六千兩百五十一萬就剛剛說的就我們如果我們的邦交國他們都是經過選舉然後我們要去其實我們要去的人大概也都差不多你現在你剛剛列的那些也都是固定我們不管是政府元首特使五院院長部次長"},{"start":21500.771,"end":21504.113,"text":"或政府重要官員出訪其實這個本來每年大概都有相關的一些訪問或者這些出國的行程那可是你在今年暴增1億6251萬這個金額真的是非常非常的高所以因為我們看你的那個理由我們不認為如果通膨造成我們必須要增加這麼高額的"},{"start":21527.329,"end":21531.27,"text":"外交部出訪會碰到通膨然後我們這些其他的各級的民意代表或者所有的人出國大概都沒有受影響為什麼這些沒有調整我們大家都有在出國所以你說那個機票在會漲成"},{"start":21551.476,"end":21554.237,"text":"長成說你必須要暴增一億六千多萬這個無法想像所以包括你剛剛講的理由所有的那個我們的政府元首其實每年大概也都有安排那你相關的外交部長或者像其他的部會首長其實這些也都有所以這個理由讓我們必須要接受說他本來就已經很高了"},{"start":21575.945,"end":21578.908,"text":"明年是增了一億六千多萬所以漲幅高達百分之六十二這個我們還是要簡略你在應該節省的時候還是應該要節省那應該要怎麼樣做交流那是另外一回事這個是我們常態都已經在做的事情你用通膨跟增加"},{"start":21598.263,"end":21605.487,"text":"人員要出國有哪些人員你可以一次增加到那麼多我們到目前為止看不出來所以要減列2000萬"},{"start":21610.404,"end":21634.557,"text":"好陳冠廷委員想請教這個這邊有說有增加元首外交所以過去元首都是用這筆經費來出來的那包含這些我國的這所有包含這些外交部所屬的重要的智庫也全部都是有這裡出來的全部都高層的有這麼高嗎"},{"start":21637.583,"end":21655.555,"text":"委員的指教我們都虛心接受只是再跟委員報告一下其實沒有錯這些交流都是正常不過剛才有解釋過就是說因為印太地區近年來的重要性那再加上很多的主要國家還有我們的邦交國現在全部都是新的政府經過改選所以"},{"start":21656.435,"end":21672.5,"text":"我們會預期這個交流會比以前更多的次數更多更綿密再加上通膨的因素所以才去把它計算出來因為他們很多比如內閣全部換過那全部都需要我方的人過去跟他們多做認識多"},{"start":21673.86,"end":21673.9,"text":"委員會委員會"},{"start":21696.411,"end":21707.194,"text":"即使印太地區你都是新選出來的對象就所有的內閣全部都是新的也一樣啊你你像如果選舉完他本來就都是新的美國也是新的啊啊所以你去的人是一樣的而不是你的他他的內閣換多少人關關我們什麼事所以這個增加的金額我們覺得不合理是在這裡因為你以前編良益多"},{"start":21719.758,"end":21725.746,"text":"大概都可以做這樣常態的那個我們也沒聽說過我們不足啊可是你今年你明年是暴增太多是一億六千多萬我們看不出來說你有什麼理由可以增加這麼多而且我們這樣減已經算減很少了你增加一億六千多萬欸"},{"start":21738.141,"end":21751.815,"text":"我想請教一下就是說這個你們有沒有包含比方說假設未來這個國會的幕僚他因為有這樣子你們擴大這麼多的經費是不是有相關的培育的計畫讓他們出國去有一些參加會議對內閣制的國家的話"},{"start":21757.703,"end":21769.209,"text":"這是我方出國的都不能用全部都不能用所以就是那這樣就是說所以去的人都是一樣的人是這樣的意思嗎就是沒有擴大出去的對象的基礎嗎"},{"start":21773.345,"end":21773.906,"text":"現在是這樣子啦齁"},{"start":21794.142,"end":21819.214,"text":"這個是科學問題我方的官員出訪出訪人是一樣第一個變化有沒有增加出訪的對象國有的國家以前沒去現在要去了或者說有的國家以前沒那麼密切了現在更密切了以前去可能去出訪是見民間跟智庫現在出訪可以見到首長可以見到總統總理就是說有這種質跟量的改變"},{"start":21820.094,"end":21844.814,"text":"如果涉及外交機密當然不便說可以私下跟委員講但如果有涉及這種質跟量的增長我覺得該給的預算給馬委員提的簡略比例上看起來不多那是不是可以討論看看用凍結方式然後你跟他報告內容說質增加哪裡 量增加哪裡我覺得大家都可以理解只要是正在做外交工作的其實都會支持"},{"start":21851.246,"end":21867.083,"text":"我再補充一下今天如果說我們有很多的國家我們可能要去可是我們可以去的對象我們大概就是這些人他能夠他如果去這些國家相對的他有些國家其實他就沒有去或者沒有安排"},{"start":21867.583,"end":21887.35,"text":"我們現在講的是你這一筆真的是暴增的太嚴重他不是我覺得不是凍結的問題而是部長我想大家可以去深思看看你多了一億六千多萬你今天再怎麼多我都想不出來說你可以增加到這麼多的經費所以如果應該減掉我們在預算上面應該節省我們還是希望可以做到"},{"start":21896.848,"end":21911.072,"text":"我來說明一下當然因為大家知道今年全世界有60幾個國家我想比較民主的有選舉那當然新的政府的交往會增加以外我覺得我們除了總統副總統也有前總統前副總統"},{"start":21914.073,"end":21928.202,"text":"還有我們除了部會以外五院各方面所以我是期待說是說我們能夠主動來規劃分工因為一個代表國家的特使去參加一個人家的就職典禮比如即使是最近這個索馬利蘭"},{"start":21929.517,"end":21955.175,"text":"那很多的國家會到那邊去之後就是一個很好的機會可以做多邊關係那當然像帛琉總統會數人1月16號就職典禮那可能我們要怎麼樣有份量能夠去那邊那這個可能不只是當地國而是周邊來參加國家那當然委員講的也有道理所以我是建議就是說通膨當然那個大家都知道"},{"start":21956.055,"end":21977.025,"text":"以現在的交通工具是兩三成在增加那個那個航空公司的租賃或者是等等那就是說檢列能夠減少一點我覺得還是要檢列一下啦我們我們少個一次兩次的出版因為我們來企圖心很強啦"},{"start":21978.146,"end":21981.427,"text":"是真的是覺得空間很大明年啊特別的這個案子在討論的時候本來我要刪的預算更多因為我就說你今天要去的都是重要的人物喔不是政府元首就是五院就是我們的院長副院長還有我們的部會首長你今天不可能每個月都出國"},{"start":21999.833,"end":22003.477,"text":"因為你們的國內的政事都非常的重要所以其實可以出去的非常有限如果我們包括其他的邦交國不管是其他的國家你能夠出去的飛機其實也很有限你這一筆我們當時我本來主張是要刪更多的因為我不知道為什麼要增加這麼高好不好"},{"start":22024.076,"end":22029.541,"text":"沒有沒有不是這個部分是因為你編了算是兩億多阿你現在明年多了一億六千多萬你只是一個交流訪問出國訪問我說因為最重要的是我們的對象差不多就那些人你不可能一直出國你也不可能有更多的人"},{"start":22053.24,"end":22076.476,"text":"所以你即使任何的條件加上去多了一億四千多萬都已經很多了我覺得都已經有點有點對不起我們沒有好好的門山更多所以我覺得兩千萬大家去思考看看因為增加太多了這個部分是我們看到說你整體的預算如果你可以有其他的發揮的空間那沒問題這個就是交流訪問的錢我們的有增加嗎我們也沒有"},{"start":22084.641,"end":22102.677,"text":"我可以請教一下就是說這個部分啊我們那個韓院長能不能夠去那個川普的那個就職典禮啊就因為大家有在談這個事情嘛就是說如果說川普的那個"},{"start":22106.145,"end":22115.529,"text":"我就是想要在這邊跟部長確認一下就是說如果我們民主基金會還有那個那個廖廖廖的執行長對不起喔就說如果今天那個我們川普總統的川普總統的就職大典的話這邊部長會不會支持我們韓院長能夠"},{"start":22127.182,"end":22148.87,"text":"怎麼樣?能不能都出國?不會說我們通過我們這個預算然後最後不能去吧?這個很重要的承諾喔!這個是我們很重要的承諾喔!這是看我們支不支持很重要的一個承諾喔!因為民主基金會董事長"},{"start":22150.199,"end":22150.479,"text":"許曉欣委員"},{"start":22164.02,"end":22178.859,"text":"這幾年剛好其他的國家在政治情勢上面都有一些變動跟異動那也就是說他們的就像剛剛川普他新上任又或者是像歐洲幾個國家也都重新進行了選舉跟改選"},{"start":22180.982,"end":22206.762,"text":"所以不一定是真正我們所看到的現在在檯面上的這些政治人物所以說也並不是完全就是過去的我們這些交情同樣的新的朋友也要做建立就這些國家都是那些國家但是他的政治一定會有些更迭啦所以我還是同意是有他其實增加的必要然後再加上齁其實大家這一次我們在國防外交委員會就最清楚的那個機票的漲價漲得非常離譜大家也都知道"},{"start":22209.224,"end":22225.077,"text":"那所以說我自己都認為其實如果真的實際去看經費的運用的時候從交通從住宿然後再從國際政治上面的更迭其實我是認為外交部也應該要盡力的把現在的一些政經的變化情勢的變化能夠要羅列出來會讓委員其實也更詳盡的了解到目前我們的國際友邦都在"},{"start":22232.423,"end":22254.842,"text":"但是他可能政黨不一樣或者是政治領袖不一樣所以我還是站在雖然說立委只能砍預算啦但是這筆預算我還是支持同意去做的因為其實就像剛剛徐小新委員所說的立法院包括這個我們的韓院長或者是像江副院長也帶過跨黨派的團去所以這些預算我想其實都有他的必要性"},{"start":22255.834,"end":22284.88,"text":"我建議啦,就是我知道委員都真的很用心良苦但是是不是我們一千萬來做檢列部長這一筆我就說我們省這麼多預算剛剛有一些我們大概都是採取凍結的部分你要去做發展或者要有什麼樣去衍生新的就是說我們要建立新的關係那個都沒有話說這一筆預算是因為其實它就是"},{"start":22285.96,"end":22300.39,"text":"很明確的大概就是在交通費還有這種交流的費用上面其實他是很明確的他的增幅太高他高達62%以上那我們沒有辦法想像說因為你說我們有新的他們有新的選舉"},{"start":22302.071,"end":22308.215,"text":"你就是跟新的建立關係因為你就不是去拜訪舊的我們每年都是這樣這一筆從過去審到現在都是這樣因為我們是看到說你真的是暴增太多剛剛的理由我們覺得真的是我覺得兩千萬應該是部長可以接受啦因為你多了一億四千多萬你又讓已經可以增加很多了這個部分我們要拜託"},{"start":22327.847,"end":22327.867,"text":"委員﹚"},{"start":22376.517,"end":22385.481,"text":"這一個部分就是你就是多少人去我不知道你要怎麼用你可以增加到這麼多要怎麼說服大家用這一筆增加這麼多的預算我覺得很難講欸"},{"start":22387.341,"end":22397.569,"text":"當然同仁求好心切委員如果有設定這個數字那就允許我們科目自行調整在這個範圍內謝謝就2000萬那142是要一起併案嗎"},{"start":22406.522,"end":22409.285,"text":"141 142就併案然後馬文俊委員的提案簡列2000萬元科目自行調整接下來143到144"},{"start":22431.739,"end":22440.935,"text":"歐洲市市長黃俊耀報告有關於這個部分的增加主要是因為以歐洲市為例"},{"start":22443.078,"end":22462.13,"text":"我們在2024年大概可以以現在預算可以要到300名的歐洲貴賓但是在疫情之前我們大概一年可以有400名的邀訪那主要的原因是因為過去這幾年因為二五戰爭之後的通膨大幅成長"},{"start":22464.292,"end":22482.72,"text":"但是以目前的情況而言我們常常很多管處分配不到邀訪的預算比如說我們在歐洲有8個辦事處那這8個辦事處都幾乎都沒有辦法邀訪但是地方跟中央的政要事實上是互相流通的"},{"start":22483.08,"end":22499.07,"text":"．．．"},{"start":22502.555,"end":22515.892,"text":"在過去的這一年歐洲有非常多的選舉包括歐洲議會的重新選舉所以現在歐洲議會是新的歐洲議會那我們也希望跟新的歐洲議員加強交往"},{"start":22517.053,"end":22536.525,"text":"與此同時因為歐洲的議員跟各國的國會議員事實上是互相聯通的因此我們也希望透過跟歐洲的議會以及各國的國會加強交往另外在智庫方面我們也希望有助於各國政府形塑他的外交政策"},{"start":22538.506,"end":22555.438,"text":"通過加強跟智庫以及學者專家意見領袖的邀訪能夠對於台灣對歐的外交有進一步的幫助最後一點就是剛剛委員有提到明年因為川普政府的上台"},{"start":22557.018,"end":22578.009,"text":"將來在新的地緣政治可能會有一些改變我們也希望藉由掌握這個時機能夠跟歐洲的政要能夠加強的交往希望能夠跟台灣不管全球的局勢怎麼變也都能夠跟台灣持續的加強往來以及對台灣外交的支持以上報告"},{"start":22579.369,"end":22595.366,"text":"我補充一下簡單講齁現在全世界都對台灣人很好奇那我們的管處卻排不到一年邀請一團我覺得基本齁要讓他有KPI因為我後來發現說欸啊這個管處說你多厲害啊你都邀訪不到重要的人"},{"start":22596.047,"end":22612.06,"text":"那你根本就表示你在地的工作有問題嘛所以我在歐洲跟美國啦我在這方面我是希望加強那個邀訪的預算以外齁其實有些subnational的在美國在走向這是川普的支持者很多都是州"},{"start":22613.141,"end":22638.451,"text":"非傳統建制派的那個其實我們就去分析完之後邀請的時候在這個時候未來效果是最好那歐洲確實我這次去歐洲這個地區的匯報30個管處他們反映的就是想要邀但是沒有緣額所以這個部分因為這個KPI是很實際來一個人之後他的體驗帶回去之後可能一輩子就是變成我們的台灣的代言人"},{"start":22638.991,"end":22653.178,"text":"所以我覺得外交預算花在邀訪的效果是最直接那也是我們去檢驗管處同仁他們的工作績效所以我是希望說這是我主動加上去的"},{"start":22654.218,"end":22654.338,"text":"李處理委員"},{"start":22682.538,"end":22683.379,"text":"法定人數不足"},{"start":22698.507,"end":22714.906,"text":"議員．．"},{"start":22715.086,"end":22739.545,"text":"西亞非洲地區那麼反而人數是減少的但是我覺得就現在我們國際合作上面這兩個地區反而是應該要增加那我可以把這個所謂的凍結都改成主決議我是支持這個預算但是我希望你們在人數上面的思考要能夠增加相關的員額因為就像部長說的人來過台灣或者是我們出去過交流那個感情就會不一樣"},{"start":22741.775,"end":22759.551,"text":"但是我還是要有一個報告好不好?我是凍結1500萬剛剛部長有說明可是我們還是希望說可能我們當然是希望要更多的國家或者有適當的對象"},{"start":22760.748,"end":22760.868,"text":"王迪委員"},{"start":22783.595,"end":22783.795,"text":"馬文君委員"},{"start":22800.612,"end":22821.656,"text":"我們國家利益是一樣的我們可以一起協同作戰CPTPP國家國會能不能通過或者他們國家的局勢那我們就要看到外交部有努力去邀訪秘魯團啊新加坡團啊就是說這些有重點工作的邀訪來然後來到立法院我們外交國防委員會可以當主人嘛我們可以host嘛"},{"start":22822.296,"end":22829.928,"text":"另外還有一些國家明明跟我們很密切可是他們的國會議員來每次都用私人名義都不組團來就在部長的領導下我們每年這樣行李如意以外"},{"start":22836.946,"end":22838.727,"text":"我是建議凍結200啦不曉得那個毛主委員跟您處理委員"},{"start":22860.744,"end":22861.525,"text":"第133案、140案並入第128案然後第136案改組決議接下來145案"},{"start":22894.325,"end":22894.906,"text":"外交部拉美師"},{"start":22904.897,"end":22926.103,"text":"論理委員的意思就是外交部這些年來在這個國際合作跟關懷的部分就是預算是逐年增加但是執行率卻是有下降的趨勢啦那所以說他希望能夠針對這個部分能夠要提出一定的這個報告跟檢討對那麼外交部在這裡有沒有什麼樣的回應還是我們就直接先定到146到156一起討論"},{"start":22935.281,"end":22935.902,"text":"147的部分呢因為裡面沒有寫說"},{"start":22949.699,"end":22954.621,"text":"153案的部分呢我希望能夠凍結50萬主要是針對帛琉的那個霸凌調查的部分希望能夠儘速完成那經過同意時的通過以上"},{"start":22981.019,"end":22981.239,"text":"145案156案"},{"start":22995.578,"end":23006.01,"text":"以147案為主題案徐曉琴委員的主題案凍結10萬元然後提出面報告之後使得凍資然後另提153案徐曉琴委員的提案凍結50萬提出面報告之後使得凍資"},{"start":23018.581,"end":23025.546,"text":"他有說經同意嗎?這個嗎?有嗎?好那153案補充一下要併經同意使得動之好接下來157案到178案等一下那148 156已經被併到哪裡去不好意思我剛剛全部都併在一起了併到147案接下來157到178案"},{"start":23053.806,"end":23076.511,"text":"主席 這個157案 容許我來報告一下我是國經司 連玉萍那最近這個案子呢 我聞有 昭偉有關心就是說我們國和會轉投資的這個台農發的這個案件那這個案件呢 我們有跟昭偉來報告過那現在目前呢 因為這個我們並非是這個台農發的這個董事"},{"start":23082.532,"end":23091.686,"text":"因為在112年的時候他的董監事改選那按照他的公司章程這個公司已經他的7名的董監事都是由農委會就是現在的農業部來部長來提名"},{"start":23098.776,"end":23126.716,"text":"雖然如此雖然我們不能成為他的董監事但是他在股東常會的時候我們都有去參加並且監督他的相關的議程還有會議發進行的情形那所以說這個部分呢是不是有我們有跟委員的辦公室有跟委員報告過那也澄清委員本案可以改為主決議或者是用什麼方式就不要來動篡我們的相關的預算謝謝"},{"start":23127.617,"end":23153.011,"text":"好了,我這個案子改組決議委員馬文清委員我的好像還蠻多的這個大概也是針對我們的執行率的部分可能164、166、170這個部分有些執行率大概很多都是只有30%或者甚至10%"},{"start":23155.192,"end":23176.601,"text":"這個執行率都非常的低那我們現在的預算一直在增加的情況之下可是我們的執行率好像拉美跟那個加勒比海的這個也都48而已然後10%是剛剛說非洲的部分那像亞東這個也是太平洋島國的這些大概也都只有30%"},{"start":23177.841,"end":23201.613,"text":"﹗"},{"start":23203.415,"end":23220.974,"text":"就是本席提出來的我們希望至少可以並安動解然後一併去說明因為他可能我們所有的區域跟國家不一樣可是他在執行上面執行率這麼低的情況要怎麼做改善可以一併的提出說明"},{"start":23225.959,"end":23248.711,"text":"我提案第158案在第5幕的國際合作及關懷向下加強雙邊及多邊合作這是透過不管是國際組織機構提供給我們友邦基礎設施、農業、農漁業、礦業等等一方面如同馬委員所提的事實上保留數相當高"},{"start":23250.773,"end":23262.111,"text":"保留數高在執行上到底遭遇什麼困難或者有些保留是有意義的保留要讓我們知道有的是因為這牽涉到跨國嘛他們國家慢了所以我要保留下來等他"},{"start":23262.935,"end":23291.357,"text":"那我現在如果把他拿掉了他未來問題這要說明清楚第二個像某一些以前我們的邦交國本來白蝦都在賣我們技術也是我們教的農牧也都我們教的然後呢他現在就這個見利忘義就跑掉了嘛那跑掉之後他們整個白蝦就垮掉了那我們透過這種農漁業的合作基礎建設的合作當然現在都是針對邦交國我倒是希望部長可以去思考某一些現在沒有邦交的對象"},{"start":23292.472,"end":23314.686,"text":"能不能透過一種友善的gesture一種友善的方式也許不在這個向下啦我們也外交嘛外交就是作戰有弓有手不會我們一旦在那邊守在圍城裡面只有被包圍的份也就是說透過台灣的強項我們的經貿我們的農漁科技等等那這種國際合作多邊關懷"},{"start":23316.977,"end":23344.495,"text":"如果老是在花大錢撒大幣挖我們邦交國的對象知道說我們搞不好也會跟非邦交國進行相關農業合作他的防守面積變大耗費的資源會更大那我們可能那個一塊錢他可能要花個一兩百塊錢所以這個是我提這個案子希望外交部有一些策略性的做法那另外保留數也確實偏高我沒有看到很具體的理由為什麼從105年到112年"},{"start":23347.037,"end":23366.426,"text":"保留數增加了快4倍啦所以我提案凍結200萬我是說明一下剛剛委員提到確實是一個重點比如說我們在史瓦帝尼不是只有做史瓦帝尼外交我們現在那個技職的訓練還有包括我們的所謂的數位資訊的中心"},{"start":23369.456,"end":23385.848,"text":"一線在周邊的國家我們也會把他納入不像賴索托或者是說靈靜的那在菲律賓這個例子就最特別明顯雖然不是邦交國但是我們國和會當然如果能夠甚至在斐濟我們我們的"},{"start":23388.288,"end":23388.548,"text":"國防委員會議"},{"start":23404.13,"end":23431.359,"text":"那剛剛委員提到先前是不是有一些因為斷交或是什麼其他的因素在執行上面我們當然我會再去做檢視總之就是雙邊關係要發展成一個地區的一個經營公防那另外一個是結合美日等友好國家那是最近的除了破羅的海在巴爾幹半島或其他的地區"},{"start":23432.879,"end":23432.899,"text":"委員會議"},{"start":23456.256,"end":23457.176,"text":"實習機會在盧安達那是標示在日內瓦"},{"start":23484.207,"end":23505.056,"text":"就是說很多類似這樣的狀況一而再再而三的出現齁類似這樣子的地方我們是希望對就是把工作機會說在盧安達有阿其實他的實在地在日內玩或者是在工作機會是在日內玩然後你給他標示在盧安達就是說資訊錯誤的這種狀況是常常出現而且齁台灣作為正式會員的組織資訊WTOADB跟RMFO上都沒有出現在地圖上面喔我們這次"},{"start":23513.399,"end":23542.806,"text":"要凍結這50萬是要撤離相關單位來去更新趕快去把這些有些錯誤趕快去做一些修正之後那只要提出書面報告就可以凍支這是第160的部分那161其實就是剛才幾個我們幾位議員的同仁都談到的就是質詢率越來越低的狀況那我們還是希望說提出專案報告同意之後來再去凍支因為這個其實年度預算是非常龐大的那我們是希望說不要"},{"start":23543.968,"end":23549.801,"text":"為了做而做是有幫跟我們都彼此都有得到這些相關的利害我們在做"},{"start":23553.743,"end":23574.895,"text":"麻雀委員剛剛其他委員有說明我們在執行率這麼偏低的情況之下我們預算是不是要這麼高因為我們在提案的時候大概有減劣的部分所以是不是應該要一併去檢討看看如果那個不需要有這麼高的經費該減就要減"},{"start":23577.952,"end":23583.313,"text":"那另外應該要怎麼樣去精進的部分用凍結的方式我們可以平安凍結好我的還沒講我的163案因為台灣身為中美洲銀行的最大股東總任股約大新台幣200多億但卻每年都不斷的投入經費但是都是"},{"start":23604.777,"end":23605.117,"text":"外交部主管"},{"start":23630.595,"end":23640.179,"text":"163這一個案子我凍結200然後提書案書再提書面報告才使得凍結凍結用馬尾圓的凍結我用我的"},{"start":23659.804,"end":23669.553,"text":"好,那我們現在來講157到178一個157案領域局委員提的變主決議然後159案徐曉欣提案也變成主決議"},{"start":23683.667,"end":23694.011,"text":"還有167案徐曉清委員的提案已變成主決議然後其他的就163案為主案凍結兩百萬其他為共同提案人然後提書面報告之後使得凍支然後164案馬文君委員提案三減四百萬科目自行調整"},{"start":23715.403,"end":23741.92,"text":"你後面的結果是兩百還是四百?現在是要兩百還是馬文俊委員?來三百?好啦好啦,那就三百啦,三百啦可以嗎?外交部可以嗎?好,那就簡略三百,科目自行調整不過他們順便幫大家說明一下為什麼保留數這麼高"},{"start":23745.557,"end":23754.302,"text":"委員所詢問的部分,外交部的回覆都要再稍微報告那個保留數達到4成這一定要說明否則你今年過關明年還是會被頂一樣嘛接下來179到182案"},{"start":23775.794,"end":23775.814,"text":"179-182案"},{"start":23788.278,"end":23811.564,"text":"澳洲市黃俊耀報告有關於原屋的部分呢我們有注意到委員所垂詢的相關的事項包括當地的政府的治理等等但是我們現在在推動上面我們有一套非常完整的執行跟監督的機制包括從請願"},{"start":23812.824,"end":23832.773,"text":"．．．．"},{"start":23833.033,"end":23833.153,"text":"委員會委員長"},{"start":23854.216,"end":23881.635,"text":"那或者醫資那醫院的重修還有聯外道路的重修消防車水罐車油罐車的採購還有對於比如說透過愛沙尼亞跟第一婦人基金會有關於孤兒的照顧那等等的我們都有一具相關的規定在辦理那這個目前因為"},{"start":23882.615,"end":23882.635,"text":"委員．．"},{"start":23899.304,"end":23900.986,"text":"主要是國際合作還有關懷還有對國際之關懷救助跟重建相關的業務費這個編了3億明年編3億比上個年度也增加了2億9900多萬"},{"start":23918.464,"end":23936.99,"text":"怎麼會增加那麼多?應該不…那他們可能有寫錯去年我們先講這個部分因為這個在我們剛剛說的亞非斯的部分就是它的執行率都偏低這是第一點那第二個就是我們對於捷克我們當時我們說我們提供的這個經費其實主要那時候跟我們說的是醫療"},{"start":23944.532,"end":23953.579,"text":"說的是在暫時我們要提供給他們的醫療協助可是剛剛市長念的好像什麼發動機啊什麼什麼沒有沒有我現在說的是你現在我說的是我們之前有一筆預算是針對透過捷克去協助烏克蘭那主要全部都是針對對都是醫療的部分所以你剛剛講的那些是另外的的像像"},{"start":23973.954,"end":23974.114,"text":"大概多少錢?"},{"start":24005.642,"end":24033.936,"text":"這個部分沒有我有算過了一千萬美金大概三億OK第一期三百萬美金美金是國內的還是就是我們的執行方式就是跟他的所推薦的單位一起合作就之前委員在立法院執行的時候沒有報告"},{"start":24034.576,"end":24039.04,"text":"所以捷克的部分他們你說的300萬是第一階段的1000萬裡面的300萬那300萬含我們國內採購的醫療用品的部分那醫療用品你們有去檢視過那個是符合暫時使用的醫療用品嗎?你們認為是嗎?"},{"start":24055.713,"end":24075.961,"text":"是的因為我們有依據對方提供的資料也有提供給毛委員的辦公室一個很清楚的清單好我現在要說的就是我認為這個不是暫時需要的因為我甚至請我們軍醫局相關的還有很多的醫院醫療院所他們去看過就他我們給他們什麼"},{"start":24080.323,"end":24090.166,"text":"愛普定免疫定量分析儀這個部分這是一個新創公司他們生產的一個東西他是要測驗你的生物標誌這一種通常會用來診斷跟監測改善你的健康狀況提供你的診療的依據"},{"start":24102.406,"end":24120.611,"text":"所以我們買這個部分這個是適用在家庭跟診所的這是一點另外一個還有一個就是可吸式的心電突擊他大概是在偵測我們心血管疾病這樣子相關的醫療用品可是你們在這個提供就是在我們台灣採購的相關的醫療用品裡面其實"},{"start":24124.952,"end":24126.754,"text":"我問過相關的跟軍事相關的如果在戰場上這些東西根本不需要"},{"start":24146.713,"end":24149.556,"text":"他會需要什麼東西因為現在國防部也在編列相關的預算如果在暫時或者發生重大天然災害的時候他需要的可能是像抽吸裝置多功能的抽吸裝置影像輔助插管裝置置氧機雪袋"},{"start":24163.729,"end":24176.256,"text":"就是因為大概都會大量的出血你斷手斷腳或者甚至非常大的傷口大概都是需要血液那血液他可能要有一個冷藏箱他必須要提供這樣相關的這些"},{"start":24179.037,"end":24182.24,"text":"血液的一個補充然後還有醫療吸行箱等等其實這些可能才是我們需要的可是我看到我們買的掃描器啦分析儀尤其分析儀跟我剛剛講的那個心電圖機都是用在家庭式的就你平常在檢測我的血壓有沒有太高啊我的心臟的那個狀況怎麼樣"},{"start":24200.654,"end":24216.302,"text":"這怎麼會是我們用這種緊急需求的醫療我們要去救助烏克蘭這樣的一個人道援助應該買的東西我覺得這個有必要去查查清楚而且就我看到那個數量跟那個金額我算起來可能不到一千萬台幣"},{"start":24218.343,"end":24222.144,"text":"所以如果就這樣我們捐出去的錢到底是怎麼被怎麼樣的使用因為這個是救命錢我們希望我們既然是要做人道援助你還是應該要很到位而且真的落實到要去救助那些傷患或者在在戰場上需要的這些人我看到我們這個是很離譜這個可能要查查清楚"},{"start":24243.45,"end":24267.026,"text":"可以跟委員補充報告嗎就是說您剛提到那個艾普定免疫定量分析儀我們有去詢問過他說因為現在戰區他那個抗生素用藥太多了又產生抗藥性所以他們在診斷的時候他們要去先檢測C反應蛋白"},{"start":24267.927,"end":24271.489,"text":"那用來確定說這個是病毒性或細菌性的感染市長 這個你去問相關的人員這個我已經全部都問過了我看到你們提供的這些器材以後我去問過了不管是榮總也好 不管是三總也好 不管是軍醫局也好 不管是相關的單位所有在那你如果受到緊急的重傷你還會去測他的你還會去用他的抗生素去檢測那個都是沒有必要的"},{"start":24297.705,"end":24302.65,"text":"說它的抗生素已經有達到抗藥性那是台灣可能在某些部分有抗藥性你說在那裡其實它所有的抗生素它有的藥品能用就會用上了它沒有辦法有多到說你抗藥性以後我先來測你的那個發炎的"},{"start":24317.165,"end":24322.429,"text":"這個趙薇可能也是這一方面應該也是專業如果在緊急的狀況你還會去培養他的細菌然後再去看他的發言指數然後再需要怎麼投藥嗎在戰場上是不是這樣子做的所以這個部分我覺得他們買的東西有點怪跟委員報告可能有誤解也許我們沒有講清楚就是說我們是在他們戰區有受損那所以醫療院所不方便的情況下"},{"start":24345.265,"end":24347.527,"text":"市長你沒有聽清楚我講的話剛剛這些東西都是適合用在家庭跟診所的"},{"start":24373.507,"end":24378.97,"text":"在即使你是戰場醫療即使不是前線你即使是後就是沒有辦法即使送到其他的醫療院所也不是使用這些我剛剛念給你的也是我們現在國防部在準備未來如果我們有可能發生什麼樣的狀況的情況之下我們現在要採購的東西那一樣是在發就是你的我們想定的那些場景"},{"start":24399.722,"end":24401.702,"text":"不管是烏克蘭他已經在發聲了他買的都還是還不是我們我們相關的人員認為那個根本不會用到的一個產品這樣是非常離譜的我們今天有捐了這麼多錢而且前面已經有撥過這些人道援助的經費這是最近的一筆所以我們在這個部分希望可以好好的"},{"start":24421.667,"end":24425.809,"text":"不管他是透過誰你透過民間團體更沒有辦法去掌握說他到底有沒有那個不是說質疑不質疑的問題你今天如果要做你就要能夠承擔得起包括對方的一個單位你也要承擔得起讓大家檢視因為這個都是大家捐出來的錢大家是要給烏克蘭所有需要的民眾使用的"},{"start":24444.219,"end":24451.245,"text":"我剛剛看到了因為我去詢問過最不需要的就是這些東西你應該還有更多的東西不管他是不是緊急受到戰傷發生的狀況也不會是這些東西所以這個部分請外交部這個部分是不是部長"},{"start":24460.632,"end":24465.034,"text":"我可以再跟他們協調看看因為這是救命錢我要強調這是救命錢他如果可以買藥品他就應該買藥品他應該買止血帶他應該買其他的東西甚至你買抗生素都比這個有效怎麼會那時候還在測你這個而且他的新電圖他用的是新創的他是用一次急丟的那種貼片那你貼片如果用完了勒"},{"start":24485.001,"end":24488.484,"text":"你怎麼會買的是這種東西因為我們的貼片以前是可以重複使用的嘛可是有時候會貼錯它這個是新發明就是說它意思可以在比較精準可是它用完它就丟了如果你用過幾次然後沒有這些貼片那它這個儀器也沒用了所以我們買這些東西我們在這裡要特別提出來就是請檢視這一筆錢應該要怎麼樣"},{"start":24510.16,"end":24511.141,"text":"委員會提醒也會立即請這個合作方提出解釋跟檢視"},{"start":24535.982,"end":24560.962,"text":"第二點就是說其實我們現在看到的是向台灣買的他並不是醫院的買的所有的東西那我們會來一起來進行檢視部長這個部分我也有意見就是說主席不好意思因為你如果說我們好不容易把錢捐出去剛剛你們在增加很多預算的時候是說我們的可能包括我們的航運啊貨運啊"},{"start":24562.523,"end":24569.367,"text":"都暴漲他的那個不管是機票或運的錢都暴漲所以你們增加了很多預算可是我們這個要送給烏克蘭的我們居然要求他在台灣買而且你在台灣買你跟我們的廠商採購你還要再寄過去你又要這些運費那你白白的浪費掉我們本來要救助的這樣的心意這個也是不對的所以我們這樣的要求到底意義在哪裡我們不曉得"},{"start":24590.239,"end":24590.279,"text":"黃德偉委員"},{"start":24617.571,"end":24641.568,"text":"我針對這個179案就是對於國際之間的一個關懷援助還有重建那烏克蘭的連結問題一直受到一個關注尤其是如今即便在戰爭期間仍然發生的貪腐的案件更讓人擔心的是我國對烏克蘭的援助是透過"},{"start":24642.569,"end":24642.949,"text":"好（那"},{"start":24666.874,"end":24668.036,"text":"法定人數不足"},{"start":24686.107,"end":24706.231,"text":"因為這個部分我動的比較多是因為我覺得這一筆是非常不合理啦不然好啊各動部長這個部分我們可以把它稍微降一些可是我們希望部長可以重視我們剛剛講的我們各動好不好不然它理由不一樣好我們把它動500好不好本來3000要多少"},{"start":24711.579,"end":24712.339,"text":"179案與黃仁委員提案"},{"start":24738.038,"end":24741.799,"text":"181案徐曉新委員提案照列182案馬文君委員提案凍結300萬提書面報告之後"},{"start":24761.146,"end":24779.222,"text":"並經同意使得動之接下來183到188案是 召會各位委員好秘書處針對183到188案營建工程之構建住外機構管設案提案委員有林淑英委員徐小新委員馬文君委員黃崙委員陳永康委員王定宇委員"},{"start":24779.882,"end":24784.227,"text":"都已經到委員辦公室說明或提供書面資料那這8億3100萬針對的是我們注雪梨辦事處的管社購置經費所以懇請委員同意改組決議謝謝"},{"start":24793.773,"end":24811.136,"text":"來您處理委員事實上我們提這個凍結案只是希望能夠相關的購置的部分可以更清楚而不是阻止啦或者是說反對這筆預算因為像這一次我再次提到我到歐洲國家去訪問比如說我們在歐盟的時候那個管處才剛剛落成而且如果根據我跟當地的台商的了解在購買到現在落成之後其實這個房產的市值增加非常的多所以我覺得這個方向是對的啦"},{"start":24822.898,"end":24833.802,"text":"因為與其租屋然後你在很多的天購的過程中很多都是不確定的而且也可能會被漲房價那麼只是我們希望要求的是能夠"},{"start":24835.677,"end":24836.017,"text":"華仁委員"},{"start":24853.402,"end":24854.543,"text":"毛軍委員配合其他委員凍結那我們"},{"start":24882.517,"end":24882.778,"text":"公諾提案"},{"start":24891.138,"end":24916.573,"text":"好那我們我先講那個184是徐巧欣委員提案變改成主決議然後187陳永康委員提案改成主決議然後其他的其他的案子以183民主委員提案為主案凍結100萬提書面報告之後使得凍資接下來189"},{"start":24920.322,"end":24921.844,"text":"第73案陳永康提案修正為主決議"},{"start":24953.087,"end":24960.075,"text":"現在增加主決議第199至199至25案共25案請議事人員宣讀宣讀新增的主決議在座各位如有需要可以自行自由離座"},{"start":24971.229,"end":24999.114,"text":"宣讀新增支組決議第199之一案114年度外交部預算案於稅入第四款財產收入向下第85項外交部之第一幕財產支息第二節租金收入編列預算2319萬元請外交部積極鼓勵各住在國與專用區籌設辦公室以發揮國有財產之效益提案人委員黃人等人"},{"start":25001.343,"end":25017.827,"text":"第199之二案外交部至110年1月起清查檔案以辦理搬遷檔案至北投檔案大樓。（原請外交部持續加速辦理機密檔案清查及核定作業提案人委員黃仁等人。第199之三案114年度外交部預算案第一幕一般行政向下資訊處理預算編列2億8589萬2000元"},{"start":25032.901,"end":25044.639,"text":"外交部公文屢遭案往公布顯見資安防護意識不足且屢有資安違規及使用中國大陸商品服務情勢之問題外交部應積極辦理提案人委員陳永康等人"},{"start":25049.909,"end":25078.096,"text":"第199支持案據外交部113年度之安見檢發現部分人員有安裝未放合軟體部分作業系統及相關軟體版本未更新手機利用公務電腦充電使用者勿起社交工作演練郵件等違規情形請外交部加強落實之安稽查以建構安全資訊環境提案人委員王定宇等人"},{"start":25079.81,"end":25103.697,"text":"第199支五案114年度外交部預算案第二幕外交管理業務向下各地區工作匯報編列預算1899萬三千元今年受疫情影響外交部各地區工作匯報或有取消或改以通訊方式執行請外交部與兩個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告提案人委員黃仁等人"},{"start":25106.482,"end":25134.998,"text":"第199支6案114年度外交部預算案第二幕外交管理業務向下外交領事人員進修中業務費本計劃系辦理外交領事人員進修所需經費為使外交部同仁遭遇性騷擾及職場霸凌事件時能有申訴並獲處妥善之處理請外交部於兩個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告提案人委員王定宇等人"},{"start":25136.701,"end":25157.852,"text":"第199支期案114年度外交部預算案第二幕外交管理業務向下外交及國際法學研究獎學金設置編列預算115萬元外交部設置外交及國際法研究獎學金自110年起至113年每年申請獎學金之論文篇數"},{"start":25159.35,"end":25170.655,"text":"數量偏低請外交部與兩個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告提案人委員黃仁等人第一九九之八案"},{"start":25172.745,"end":25189.25,"text":"有關我國與越南駕照相互承認與換發一事違反互惠平等狀況,請外交部及交通部針對我國與越南駕照換發事宜進行確認及檢討並提出相關書面報告。提案人委員徐巧欣等人。第199之9案"},{"start":25195.101,"end":25222.043,"text":"114年度外交部預算案第3目向下編列駐外文化中心基本行政工作維持業務費編列預算2982萬8千元。經媒體披露,文化部駐紐約文化中心張信主任（具名檢舉霸凌,請文化部與外交部競速協助調查相關案件,提出報告並提出霸凌申訴管道精進措施,提案委員徐曉新等人。"},{"start":25224.039,"end":25234.423,"text":"第199支持案114年度外交部預算案第4目向下參與國際組織活動派員出席南海會議東協及周邊組織會議亞洲開發銀行及中美洲銀行聯會相關會議等經費"},{"start":25243.808,"end":25268.809,"text":"繼續48457000元我國身為中美洲銀行最大股東去年曾爆出該銀行款項資助獨裁者且會員國已多非我邦交國在中美洲銀行不斷爭執的情形下是否需要援助其他國家繳納股款實屬相當有爭議請外交部與6個月內向立法院及外交及國防委員會提出書面報告提案人委員徐曉新等人"},{"start":25271.343,"end":25300.374,"text":"第199執席議案114年度外交部預算案第4目向下協助各國國際交流活動亞東太平洋司預算編列8025000元外國旅客來臺人數不如預期請外交部亞太司統整114年度可協助我國推廣國內觀光並且深入交流促進經濟貿易與其他交流之相關計劃提案人委員徐曉新等人"},{"start":25303.854,"end":25312.937,"text":"第199之12案114年度外交部預算案第4目向下協助各種國際交流活動中業務費,學術交流活動預算編列1億3837萬2千元"},{"start":25323.408,"end":25347.321,"text":"據外交部含秘密法院113年度中央政府總預算決議學術交流活動歐洲式預算凍結20萬元書面報告本院決議案中曾提及加強歐洲地區華語文計劃其致用率偏低工作執行未如預期恐有檢討改善之必要為外交部含秘密本院次報告說明卻對此事隻字未提"},{"start":25348.942,"end":25372.336,"text":"針對外交部在推動與歐盟及英法德及中東等歐洲國家之重要智庫合作之績效因在外交部官方網站上公開辦理計劃成果及特色訊息揭露為外交部在此報告內亦無正面回應此事請外交部於6個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告提案人委員徐巧欣等人"},{"start":25373.936,"end":25403.203,"text":"第199之13案一百一十四年度外交部預算第四幕向下協助各種國際交流活動歐洲斯文化交流活動三歐洲斯預算經費計需一千三百八十二萬元受補助團體赴歐洲表演計畫及一百一十三年度成像上代說明請外交部於兩個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告體驗人委員黃人等人"},{"start":25404.943,"end":25419.897,"text":"第199致實施案114年度外交部預算第4目向下協助各種國際交流活動中業務費亞東太平洋斯經濟經貿交流活動依亞東太平洋斯預算編列843萬4千元此預算編列預算"},{"start":25427.166,"end":25440.471,"text":"顯有落差今年起臺北舉辦第10次臺日漁業委員會除討論臺日漁業協議適用海域的漁船作業規則外其他事項如同去年第9次會議結論相同"},{"start":25442.652,"end":25457.752,"text":"如今外交部編列預算較去年有縮減是否會影響到未來我方與日方之後續談判作業請外交部於6個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告提案人委員徐巧欣等人第199之15案"},{"start":25461.864,"end":25488.826,"text":"114年度外交部預算第4目向下協助各種國際交流活動歐洲司及其他協助各國國際交流活動歐洲司預算編列1887萬元請外交部提出與立陶宛政府與外交關係分析報告以及對於將來因應對策被要求改名之計劃於6個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告提案人委員徐曉新等人"},{"start":25491.411,"end":25513.15,"text":"第199之16案114年度外交部第4目向下協助各種國際交流活動中業務費之一般事務費條約法律師預算編列六十四萬五千元其中仍有與德國簽訂之駐德國臺北代表處與德國在台協會形式施法互助協議"},{"start":25514.471,"end":25526.1,"text":"等3項上代立法院完成協議將有助於我國與各國之施法互助提案委員王定宇的人第199之17案查我國與德國土瓦魯聖魯西亞等國與2023年陸續簽訂之施法互助協議條約上代立法院完成審議"},{"start":25543.407,"end":25565.32,"text":"提案人委員陳冠廷等人第199之18案建請外交部積極推動相關機關與各國洽簽司法互助協定以健全我國跨境司法合作體系確保司法正義得以實現並維護社會秩序提案人委員林柱英等人第199之19案"},{"start":25570.074,"end":25598.593,"text":"114年度外交部預算第4目向下協助各種國際交流活動條約法律師預算編列64萬5千元截至113年9月中旬與我國簽訂引渡條約協定者計5國已交受行人條約協定者6國施法互助條約協定者13國尚未生效者系與德國簽訂之處德國臺北代表處與德國在台協會行事施法互助協議"},{"start":25600.257,"end":25604.554,"text":"前節三項條約待立法院完成審議提案人委員"},{"start":25606.007,"end":25634.025,"text":"林毅君等人第199至20案114年度外交部預算第5目向下加強雙邊及多邊合作亞西及非洲斯預算編列16億5010萬3000元項目說明過於概括及模糊為避免預算腐爛編列或淪為他用請外交部於6個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告提案委員徐曉新等人"},{"start":25635.026,"end":25655.29,"text":"第199支二十一案一百四十四年度外交部預算案第六目一般建築及設備第一節引進工程向下構建駐外機構管關設過駐雪梨辦事處編列預算八億三千一百四十九萬六千元我國近年來進行駐外管處構置以編列龐大預算卻常有計劃延遲或"},{"start":25662.943,"end":25672.372,"text":"請外交部與6個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告提案人委員徐小新等人第199之22案請外交部提出欲汰換資車輛連線品牌毀損情形以及欲購置車輛價格品牌等清單表列"},{"start":25684.62,"end":25693.503,"text":"並於6個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告提案人委員徐巧欣等人第199至23案請外交部提出中美洲銀行相關投資計畫銀行未來增資與貸款放款標準並確保所編列之預算不會被挪用至協助其他國繳納股款提案人委員徐巧欣等人"},{"start":25712.881,"end":25726.912,"text":"第199至24案國和會配合政策轉投資臺灣國際農業開發股份有限公司因該公司初期經營不善107及111年度任列損失691萬元及565萬4千元且111年度因該公司減資而被註銷股份125萬6千4百36股"},{"start":25740.663,"end":25750.647,"text":"外交部允移積極監督必提升績效及達成政策目標提案人委員林益君等人第199至25案"},{"start":25754.229,"end":25776.094,"text":"外交部114年媒體政策及業務宣導預算大幅增編由以多媒體管道辦理公眾溝通案增加近八成之多卻未見具體規劃執行請外交部於三個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告提案人委員陳永康等人第199至26案"},{"start":25780.527,"end":25808.192,"text":"114年度外交部預算案第6目一般建築及設備第一屆營建工程項下構建駐外機構管管關設預算編列8億3149萬6千元外交部規劃於15年內完成16處駐外管設置構置請外交部於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告提案人委員陳永康等人宣讀完畢"},{"start":25813.988,"end":25815.289,"text":"190案其說明外交部委員辦公室報告將遵照辦"},{"start":25840.302,"end":25842.302,"text":"191案請說明文字修正通過192案請說明"},{"start":25873.413,"end":25873.553,"text":"193案請說明"},{"start":25905.885,"end":25906.826,"text":"文字修正通過194案"},{"start":25933.039,"end":25936.023,"text":"我們有建議修正文字是否依照修正文字辦理文字修正通過195案請說明195案正式辦理照案通過196案請說明"},{"start":25956.026,"end":25980.415,"text":"196耶196對不是有修正文字嗎那就要依照修正文字不是嗎不用修有依照修正文字嗎好依照修正文字照請照修正文字辦理嗎好文字修正通過197案請說明197案依照修正文字辦理文字修正通過198案請說明報告198案遵照辦理"},{"start":25984.232,"end":25985.633,"text":"照案通過199案請說明照案通過199-1請說明專照辦理"},{"start":26013.004,"end":26040.318,"text":"文字修正通過照案通過199之2遵照辦理照案通過199之3遵照辦理照案通過199之4遵照辦理照案通過199之5遵照辦理照案通過199之6遵照辦理照案通過199之7遵照辦理照案通過199之8遵照辦理"},{"start":26043.703,"end":26051.906,"text":"照案通過199-9 遵照辦理照案通過199-10 遵照辦理照案通過199-11 遵照辦理照案通過199-12 遵照辦理照案通過199-13 遵照辦理"},{"start":26062.884,"end":26067.947,"text":"遭案通過199-14遭案通過199-15遭案通過199-16遭案通過199-17遭案通過199-18遭案通過199-19"},{"start":26085.896,"end":26099.727,"text":"照案通過199-20 遵照辦理照案通過199-21 遵照辦理照案通過199-22 遵照辦理照案通過199-23 遵照辦理照案通過199-24 遵照辦理照案通過199-25 遵照辦理照案通過199-26 遵照辦理照案通過"},{"start":26115.131,"end":26117.513,"text":"好接下來是理事事務局的預算提案兩百案請說明"},{"start":26130.011,"end":26158.419,"text":"好 謝謝第200案是有關領悟行政規費收入的數額我們有跟提案委員陳冠廷陳委員做辦公室做說明獲得同意是增列規費收入的數額由5億元調整為2億元改增列2億元OK好那200案陳冠廷委員提案增列"},{"start":26165.756,"end":26187.142,"text":"201案201案是一般行政向下基本行政工作維持那這個提案委員陳冠廷陳委員主要是我們在編列這個一些像大樓管理費的這些經費增加的原因的說明那經過這個跟委員辦公室溝通這個商議之後呢同意免於簡列"},{"start":26188.257,"end":26194.521,"text":"那主席我們是不是可以201做主題案201到205我們就動100萬這樣你說201當主題案對然後到哪裡201是單獨的喔抱歉不同科目欸201單獨應該是202到205啦202到205對對抱歉202到2020是不是對"},{"start":26216.753,"end":26223.756,"text":"不是201的話我們是照列嗎對201201照列那我們接下來202到201照列然後202到205是不是以我們205當主題案然後就凍結總共就是凍結100萬凍100對凍100嗎"},{"start":26245.512,"end":26266.031,"text":"可以嗎?可以嗎?那個外交部可以嗎?你趕快把報告交上來就沒有問題了你趕快沒問題外交部可以嗎?林務局做個說明因為四位提案委員那有兩位委員是已經同意改組決議所以現在是就是說就是黃委員那邊是改組決議羅美玲羅委員好我202案也改組決議"},{"start":26272.107,"end":26272.847,"text":"202委員改組決議203委員改組決議204委員改組決議205委員改組決議206"},{"start":26293.853,"end":26305.738,"text":"206案是那個領事事務管理向下的印製申請表格及須知的這個提案委員陳冠廷委員我們跟陳委員辦公室也做過說明那獲得同意免於凍結"},{"start":26306.977,"end":26331.691,"text":"我後來在看你們那邊出國旅行安全使用手冊你說已經降為3000冊一年那我是想說如果不需要的話一冊都不用如果需要的話那就要編到滿就是我目前沒有聽過任何一個國人會在要看什麼出國旅行安全使用手冊所以這個部分我是希望說是不是能夠做一個改進一下還是就凍結大概"},{"start":26332.651,"end":26332.671,"text":"委員會議"},{"start":26353.669,"end":26376.35,"text":"完全尊重所以說對於中華民國駐外機構緊急聯絡資訊我就沒有多做這個監督嗎因為那本來就需要的簽證防偽貼紙也需要的中華民國文件資本這些都需要領悟表格都需要但是出國旅行安全使用手冊他的需要性是不是來考量一下凍結20萬這樣好可以嗎外交部可以嗎那個領悟就可以"},{"start":26380.926,"end":26383.188,"text":"這三案都是領事事務管理向下加強領務服務工作"},{"start":26399.44,"end":26412.548,"text":"當中因為提案委員有三位委員包括林楚瑩林委員陳冠廷陳委員兩位委員抱歉那這個經過說明後第209案是獲得同意免於凍結"},{"start":26413.869,"end":26437.467,"text":"那領委員的部分是同意免於免於檢列但是凍結部分的金額未定那基本上你們這個是6400多萬嘛那我就是希望你們在做一些警示調整的部分只要給我一個期程報告書那我是凍100萬那你們就可以解凍那要不要207 208 209就一併以我的案子來做凍100萬"},{"start":26441.69,"end":26444.232,"text":"207、208、209案就併案處理以林楚瑩委員提案207案為主案勞動節100萬提出書面報告之後使得動資"},{"start":26476.533,"end":26476.553,"text":"動静"},{"start":26521.157,"end":26527.843,"text":"主席我是建議如果跳過就不在反正他已經不在很久也不是一下子我們就不要處理了就他的案子就不要處理"},{"start":26528.755,"end":26529.235,"text":"202和205202和205"},{"start":26581.672,"end":26588.837,"text":"新增商案204205204有提供是不是有他有簽"},{"start":26610.455,"end":26614.877,"text":"主席有沒有可能我們先往下走到國際事務的部分然後印資料的部分等一下再回來處理再來念好啦那我們就20我們我們就往下"},{"start":26645.93,"end":26645.97,"text":"那210案"},{"start":26674.719,"end":26680.342,"text":"我們現在看主決議210案請說明依照修正文字辦理文字修正通過211案請說明捲照辦理照案通過212案依照修正文字辦理文字修正通過213案依照修正文字辦理文字修正通過"},{"start":26705.162,"end":26706.023,"text":"國際事務學院預算提案214215216217案請說明"},{"start":26736.896,"end":26759.154,"text":"第214案是陳冠廷委員提的有關114年度外交學院預算案第二幕短期進修專業訓練及國際交流的部分。學院已經在12月6日派員向陳委員辦公室說明,懇請委員同意將本案改列主決議。"},{"start":26761.127,"end":26784.021,"text":"因為我看這邊這個年度預算從1112年是1194萬然後1113年是1500萬那本年度的預算是1800多萬那裡面的你說所列的這個計劃他是比較112年度以執行的計劃都是繼續性的計劃所以我是希望增加這個經費的理由啦所以你覺得20%沒有辦法那如果動這個10%你們可以嗎"},{"start":26790.222,"end":26790.242,"text":"委員．．"},{"start":26821.102,"end":26821.622,"text":"那217該主決議"},{"start":26854.845,"end":26870.379,"text":"216是林楚英委員提案,有關學院預算第二幕外交領事人員講習短期建修專業訓練及國際交流的部分。學院在12月6日派人向林委員辦公室說明,"},{"start":26872.242,"end":26883.559,"text":"並依照指示提供2019年到現在的預算跟參訊人員相關數據送給委員參考,所以懇請委員同意將本案改列主決議。"},{"start":26885.089,"end":26911.613,"text":"其實我還是希望齁就是這些友好的國家在來台的人數上面能夠有一些增加啦那我希望你們其實要提出的是可以增加的一個計畫那這個預算其實很高一千多萬但是我只動十五萬其實都是意思意思而已啦我覺得你們其實應該是要在三個月內想出一些增加的方式那預算其實也不影響才十五萬所以我就是動十五維持動十五萬你們趕快把報告交上來就可以用好謝謝好謝謝委員好"},{"start":26915.114,"end":26941.025,"text":"那214案陳冠廷委員提案凍結10%提出書面報告之後使得凍資215案陳冠廷委員提案改組決議216案林柱英委員提案凍結15萬提書面報告之後使得凍資217案陳冠廷委員提案改組決議"},{"start":26947.875,"end":26974.761,"text":"接下來主決議218案請說明我們是依照修正文字辦沒有修正文字阿他有修正文字嗎我們遵照辦理照案通過219案也是遵照辦理照案通過"},{"start":26979.056,"end":26987.562,"text":"這個齁?所以他 這邊也有喔?好 蓋出去好 那往前還沒有送來謝謝主任好 謝謝好 謝謝請簽名喔那個時候委員都簽了嗎?對要先錄一下"},{"start":27035.689,"end":27039.15,"text":"議事事務局預算新增主決議5案請摘要宣讀"},{"start":27072.573,"end":27073.434,"text":"宣讀第213之一案"},{"start":27076.4,"end":27095.323,"text":"國人出國旅遊或有與海外發生極端事件者, 警視數據原建制旅外安全指南行動應用程式及帶官方帳號,協助國人得以隨時隨地獲得必要資訊,且兩者功能擁有部分雷同為旅外安全指南行動應用"},{"start":27096.544,"end":27117.318,"text":"陳氏下載次數遠低於賴官方帳號人數按其服務人數較少恐致效益不彰予以探究其原因並檢討改善請外交部與一個月內向立法請外交部臨時事務局向立法院外交及國防委員會提出書面報告提案人委員林益君等人第213之二案"},{"start":27122.472,"end":27133.603,"text":"外交部領事事務局旅外安全指南行動應用程式自101年建置以來﹐各年度新增下載次數約在7000至7萬次間﹐10餘年總累積下載次數僅476000餘次﹐反觀在官方帳號建置次"},{"start":27144.853,"end":27171.247,"text":"年新增好友數及達73.3萬人以遠超旅外安全指南行動應用程式總累積下載次數顯示國人偏好使用LINE官方帳號亦或應該帳號提供較多元之服務功能致使使用人數較高帶領式事務局予以探究原因必完善旅外服務資訊提案人委員盧敏寧等人第213之3號"},{"start":27174.522,"end":27190.215,"text":"第213支三案114年度外交部臨時事務局預算案第二目向下基本行政工作維持中設備及投資本局簽證、自發系統升級、文件證明系統再造開發改版及臉部辨識比對、軟體措權等購置經費計需2102萬5千元"},{"start":27196.039,"end":27214.369,"text":"此設備構思案有關文件證明系統再造開發改版及臉部辨識比對軟體授權用途功能及必要性並為完整說明請理事事務局於兩個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告提案人委員陳冠廷等人現在宣讀第219之一案"},{"start":27224.18,"end":27234.511,"text":"114年度外交部外交及國際事務學院預算案第二幕外交領事人員講習第一節外交領事人員訓練向下外交人員領事人員訓練業務費培訓規劃主全年度應辦20項次訓練逾約50個人日夜間班別"},{"start":27243.505,"end":27259.837,"text":"經費編列預算61萬4千元外交部外交及國際事務學院現有職員34人共有兩人114年度您新聘研究助理以您吸引業務繁重需要增聘人員該用人計劃以業務費支運英語說明"},{"start":27263.94,"end":27283.59,"text":"是外交部外交及國際事務學院於兩個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。提案人委員陳冠廷等人。第219之二案114年度外交部外交及國際事務學院預算案第三目向下。貸換國內公務車、貸救原車號、9137-J2小客車、新增過濾電動汽車一輛及相關設施等經費預算編列203萬元。"},{"start":27295.846,"end":27306.608,"text":"請外交部及國際事務學院於兩個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告提案人委員陳冠廷等人宣布完畢好213之一案請說明照案通過213之二案照案通過213之三案照案通過219之一案"},{"start":27323.274,"end":27346.548,"text":"遵照辦理招案通過219之2案遵照辦理招案通過114年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分。．以審查完整送請財政委員會會長後提報院會請問院會審議前是否需交由黨團協商"},{"start":27348.729,"end":27367.073,"text":"好不用願會審議時請推派一位委員做補充說明請推派林益君召委本次預算審查如有預算科目物質或金額調整授權議事人員處理本日會議到此結束散會"},{"start":27377.443,"end":27378.043,"text":"終於結束了"}]}},{"id":"16350","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/16350","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/3832c314c43c373deb737091239857900f9a65472a0a5ac3a82e37f9ba35fd777f86775f34a7742a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2024-12-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（事由：一、繼續審查114年度中央政府總預算案有關核能安全委員會及所屬單位預算案。\n二、繼續審查114年度中央政府總預算案有關核能安全委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案。\n三、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院預算案。）","type":"Full","date":"2024-12-09","委員名稱":"完整會議","start_time":"2024-12-09T08:30:46+08:00","end_time":"2024-12-09T12:51:00+08:00","duration":15614,"影片長度":"04:20:14","委員發言時間":"08:30:46 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能安全委員會及所屬單位預算案計118案核子事故緊急應變基金附屬單位預算案計27案行政法人國家原子能科技研究院預算案計20案並進行討論與協商討論時如有新增或修正文字之主決議請議事人員一併宣讀"},{"start":2000.069,"end":2023.84,"text":"那我們現在那個開始中華民國110年度中央政府總預算是查核能安全委員會及所屬收支部分收入部分第二款罰款及賠償收入核能安全委員會及所屬195萬元第三款公費收入第十項核能安全委員會及所屬1億3000民權14萬6千元第四款參賽收入"},{"start":2024.81,"end":2036.696,"text":"核能安全委員會及所屬93萬6千元第七款其他事務核能安全委員會及所屬68萬9千元最初部分第二款行政院主管第12項核能安全委員會及所屬38億3878萬9千元第一幕一般行政8億4806萬1千元"},{"start":2041.318,"end":2057.792,"text":"第二幕原子能管理發展業務29億2417萬2千元第三幕一般建築及設備劣數第四幕地域備金200萬元第五幕環境輻射政策4181萬8千元第六幕核物料管制業務2277萬8千元"},{"start":2061.215,"end":2088.453,"text":"特別生物基金核子事故緊急應變基金業務計劃請參閱好,那個大家都準備好了齁好,那我們就從這個第一頁齁核能安全委員會及所屬單位預算案序號第一號喔,稅入這個部分有吳佩奕委員一案那吳佩奕委員不在場喔那看有沒有其他委員如果沒有其他委員要發言的"},{"start":2089.804,"end":2105.333,"text":"議員議員議員"},{"start":2106.038,"end":2133.159,"text":"那有沒有委員要發言?好,柯政委員先。好,那個當然謝謝,核安會也有派員來過來跟我們辦公室來做一個溝通。但是呢,有關第二案的部分我還是要特別提出來,因為這是比較是因應有關於福島電廠寒川的廢水排放的這個預算的一個規劃嘛。那雖然核安會一再的掛保證,不管是監控台灣我們這個周邊的這個輻射的檢測,或者是派員觀察到這個日本,"},{"start":2133.68,"end":2135.322,"text":"主管核能安全委員會主管核能安全委員會主管核能安全委員會主管核能安全委員會"},{"start":2151.763,"end":2163.166,"text":"續儲設備在這30年內都能持續發揮作用效率也不會變差所以我們還是希望政府能向日本爭取到我們之前在質詢的時候就已經提到能夠到福島電廠現場自取採樣還有定期採樣這樣才有辦法隨時掌握狀況"},{"start":2169.488,"end":2197.723,"text":"那我也知道說剛剛這個核安會來跟我們溝通也知道是外交處境的困難但是呢我還是認為因為這是有關我們未來30年的這樣的安全跟健康所以我還是希望這個核安會能夠跟外交部一起來努力看看是否能夠持續跟日本溝通來做這個採樣的問題那我們溝通之後呢我們同意就是改動100萬然後提出看有什麼樣的一個方式可以讓我們國人更加的安心所以我們就改動100萬"},{"start":2200.559,"end":2200.999,"text":"科珍委員"},{"start":2230.638,"end":2251.349,"text":"第四案是有關核安會派員出國參加和能先進國家舉辦的專業課程。經費同樣有減少,這次我在質詢前都有特別提出來。目前雖然政府走向非核,但是你難保未來還是有需要這些人才的一天,所以我們不希望台灣的核工人才持續的流失,以至於未來都沒有"},{"start":2251.849,"end":2269.521,"text":"人可以用的一個困境所以我們經過溝通這個三跟四我還是兩岸我同意併案凍結50萬那希望核安會能夠重新檢視裡面的相關事項所以三、四我就是跟他們討論過之後併案凍結50萬好不好好先謝謝柯政委員那還有沒有其他委員要發言序號二號到五號"},{"start":2280.892,"end":2285.776,"text":"請核安會這邊是主委回應還是要哪一位要回應?請輔社防護組回應好不好?張組長在不在?"},{"start":2300.768,"end":2319.533,"text":"護士防護組跟委員報告有關與跟日本爭取取樣這一塊我們就是會持續的跟日本的外交來協調我們現在已經初步掌握日本在排放的前一年對整體環境的影響還在環境的變動範圍後續我們就會秉照主委員的一個積極來爭取"},{"start":2328.175,"end":2335.074,"text":"一、繼續審查114年度行政法人海默其他要說明的"},{"start":2338.419,"end":2361.988,"text":"內衛社報告委員有關於那個人才培訓跟出國訓練計畫核安慰也非常重視人才的培育所以委員所提的那個經費減少是因為我們主感那個原來的核研所變成行政那個國研院所以我們的預算是分開的所以事實上我們在出國經費跟人才培育的經費上並沒有去減少以上跟委員做個說明"},{"start":2363.832,"end":2363.852,"text":"紅夢開委員"},{"start":2375.331,"end":2397.78,"text":"主席好我們今天審理這個核安會的一個預算但是抱歉喔剛剛看到這個主委好像對業務還沒有到很熟識喔所以還在看這個名單然後還在看說指定哪一位委員指定哪一個來發言那我記得兩個禮拜前我們在審核安會的這個預算的時候其實還是代理主委嘛"},{"start":2398.48,"end":2421.232,"text":"代理主委那個時候我們也就詢問過我們想說你現在編列預算那明年用的部分那這個計畫是不是你會爭取還是怎麼樣那結果我們才審查完畢之後不到這兩個禮拜然後就換新的主委那新的主委他的方向是不是一致還是說這個預算就跟新的主委沒有這個直接關係因為明年要使用預算其實是新任主委啊所以"},{"start":2421.952,"end":2449.298,"text":"要不要先讓新任主委也先說明一下是說他到底怎麼會來接任這個核安會呢以及他的一個著重的重點為何這一個部分那另外第二個部分是科資委員這邊有提到這個日本的這個排放水的一個部分那剛剛有提到是說持續通過外交管道那但是你們正式的有什麼樣的一個進展或什麼樣的一個動作來去"},{"start":2450.799,"end":2476.585,"text":"通過外交管道來去做這一點其實我想從當初日本要排放一直到現在我們教育文化委員會也好或說相關立法院的委員也都一直有要求但是你們每一次都是講說會透過外交管道會透過外交管道但我們沒有看到一個正式的不管是公文書或說正式的拜會正式的面會還是有什麼樣的動作是我們提出正式的要求"},{"start":2478.384,"end":2484.199,"text":"這一點其實你理解我的意思嗎?就是說對於2300萬人來講我當然知道日本跟我們關係很好啊"},{"start":2485.1,"end":2509.286,"text":"我也非常感謝日本政府在很多方方面面在台灣需要協助的時候給我們協助可是一碼歸一碼在當日本排放這些相關廢水的時候其實鄰近的國家有受影響的他們可以有正式的管道來去跟日本政府要求那我們因為你講是說沒有這個會員相關的部分所以我們沒有辦法來要求可是我們到底做了什麼"},{"start":2510.31,"end":2530.148,"text":"是外交部正式的溝通正式的發函那些文件在哪裡?如果說你沒有辦法拿出來的話其實我們不知道說你到底是口頭去詢問還是說你正式的有回應還是我們橫安會正式主委派人一起到日本這個代表處來去做要求這我看不出來"},{"start":2531.028,"end":2557.965,"text":"最後你在這個說明的第三點裡面有提到有第二次第三次第五次去日本的時候也去福島取回當地海水進行檢測分析所以日本政府沒有讓我們去參與這個檢測分析那我們自己派專家學者去是去福島的海邊自己在海邊海岸旁邊撈海水然後起來帶回來分析是這樣嗎那中華民國政府什麼時候比較適合就對了"},{"start":2560.151,"end":2575.298,"text":"我們沒有辦法取得正式的管道然後我們只能說像遊客一樣跑到福島的海岸旁邊然後去撈兩瓶海水然後帶回來分析這樣子你們還變成是我們的這個政府預算的報告然後寫在這個裡面"},{"start":2577.403,"end":2598.268,"text":"我不知道說這個看待主委、新任主委的這個心情上作何感想我們中華民國政府的預算我們核安會、外交部2350萬人關心的這個海岸的一個安全結果我們居然是說我們派專家學者像遊客一樣跑到福島的海灘旁邊然後看到海水然後撈兩瓶然後回來"},{"start":2601,"end":2613.789,"text":"這個跟其他國家專家學者可能到這個排放口的附近海水的中央去做這個檢測的差異性準確度有多少?"},{"start":2615.35,"end":2637.361,"text":"我覺得這些可能都要說明啦不然的話你這樣子會讓我們會覺得是說我們核安會每年給核安會相關預算但是結果沒有想到我們做國人最關心的事情沒有正式的一個溝通然後反而變成是我們要不能講偷偷摸摸但就變成是這就變成是非官方的部分我覺得這樣子國人可能沒有辦法接受謝謝"},{"start":2639.442,"end":2665.601,"text":"那個換美玲委員謝謝我只有一個小小的意見喔因為剛才我坐下來審查預算的時候我一直在想今天審查預算那麼重要主委怎麼沒有來對那但是呢我們真的不知道眼前這一位就是主委那我想說我們在審查預算之前其實都有預算的詢答嘛但是因為也不是這一位我甚至於剛才在問說這個是名字然後是不是能夠讓我們了解一下我想是不是可以徵求大家同意喔這讓召委給這個主委"},{"start":2668.042,"end":2695.571,"text":"簡單幾分鐘自我介紹一下報告一下讓我們知道說今天審查預算的預算它其實是了解的這樣好不好這樣比較能夠開始進行預算審查那我想應該有沒有委員反對如果沒有的話我們就讓章主委章明珍對不起陳明珍沒有沒有我本來就知道陳明珍主委一時口誤因為我們原本是章副主委那陳明珍主委自我介紹一下好了他也是那個學友專精"},{"start":2697.349,"end":2716.8,"text":"陳明禎 主委陳明禎 主委陳明禎 主委陳明禎 主委陳明禎 主委陳明禎 主委陳明禎 主委陳明禎 主委陳明禎 主委陳明禎 主委陳明禎 主委陳明禎 主委陳明禎 主委陳明禎 主委陳明禎 主委陳明禎 主委陳明禎 主委陳明禎 主委陳明禎 主委陳明禎 主委陳明禎 主委陳明禎 主委陳明禎 主委陳明禎 主委陳明禎 主委陳明禎 主委陳明禎 主委陳明禎 主委陳明禎 主委陳明禎 主委陳明禎 主委陳明禎 主委"},{"start":2721.226,"end":2746.066,"text":"我是臨時接到邀請擔任這個職務我原來沒有在我的生涯規劃裏面我不會很榮幸能夠擔任這個職務我自己本身是新竹的清華大學核子工程系畢業然後在美國的Iowa State University念完碩士跟博士念完之後呢我去"},{"start":2748.507,"end":2755.272,"text":"二、繼續審查114年度中央政府總預算案有關核能安全委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案"},{"start":2769.582,"end":2771.403,"text":"主管核能安全委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案"},{"start":2790.947,"end":2801.292,"text":"第二、繼續審查114年度中央政府總預算案有關核能安全委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案第二、繼續審查114年度中央政府總預算案有關核能安全委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案第二、繼續審查114年度中央政府總預算案"},{"start":2821.999,"end":2843.895,"text":"內總統希望當他的特別助理,黨部的特別助理。那裡沒什麼特別工作,只是給他建言了。然後呢,我也準備退休了。然後呢,後來主任院長,有人打電話給我要我過去。他說現在呢,"},{"start":2845.339,"end":2846.4,"text":"議員主席"},{"start":2863.214,"end":2876.367,"text":"不過我很願意貢獻我這方面的經驗跟知識對核能安全的法規跟執行方面能夠做出一些貢獻簡單報告 謝謝各位"},{"start":2879.968,"end":2880.709,"text":"林倩琦委員"},{"start":2901.069,"end":2904.571,"text":"核能安全委員會主管核能安全委員會主管核能安全委員會主管"},{"start":2924.863,"end":2943.977,"text":"量化風險分析整個核能的安全我都有涉獵到其餘公司你也知道它是涉及核能電廠的公司我在那邊工作了好幾年"},{"start":2946.704,"end":2975.229,"text":"請教一下您對現在台灣在核能當然會裡面的同仁有大概講了一下那可以請教一下您覺得台灣現在最直接最快需要面對跟處理的這個核能安全的議題林委員因為這個如果跟您的第五案相關的話要繼續要不然可以等到下一次質詢的時候再談好不好要不然今天我們就無法進行預算跟你的第五案有沒有關係呢可不可以很快的"},{"start":2975.729,"end":2979.773,"text":"目前最重要的就是核三長二號機讓它能夠安全運行到除役為止目前是最重要的這方面"},{"start":2998.292,"end":3000.655,"text":"第二案到第五案"},{"start":3018.272,"end":3018.793,"text":"一、繼續審查114年度行政法人"},{"start":3039.7,"end":3064.985,"text":"議員議事人說在這邊就先處理是不是我覺得我就加起來我覺得這一個部分裡面就可以就是凍結150萬我覺得150萬基本上跟你們的整個預算比起來拜託你們這個整個加起來是這幾分之幾連個千分之一都還不到的好不好那這整個凍2到5凍150萬和安慰這邊如果沒有委員異議的話我們是不是就這樣通過好"},{"start":3068.914,"end":3069.054,"text":"吳佩儀委員"},{"start":3092.993,"end":3112.529,"text":"我的提案是第6案那主要是我看到核安會有一個性平計畫那當中呢有一項指標是要提升女性的經濟力不過我看到相關的作為目前是以研討會訓練課程居多那我希望說核安會可以重新來檢討這一個提升女性經濟這個性平計畫裡面的相關的指標包含了我們的輻射防護人員"},{"start":3122.837,"end":3142.41,"text":"目前在全國的性別比例還是相當失衡的當然培訓課程相關的這些研討會是有助於提升但是我希望說這個指標的設置能夠更加的完整跟周全那也希望核安會可以提到性平專案小組來重新討論相關的做法以及績效指標謝謝"},{"start":3153.958,"end":3166.167,"text":"謝謝主席在這一幕裡面我的案子是第11案那這個是因為它在預算中有編列相關會議室設備優化更新等設備的費用那113年度呢河安會這邊已經有編列7300萬的預算是在辦公廳設的裝修工程那114年度又編列一個200萬的左右的這個會議室的設備優化的經費"},{"start":3179.816,"end":3199.556,"text":"一開始看到這樣的預算編列是覺得比較疑惑為什麼有點感覺是重複編列就是會議是相關的這個設備的經費那所以才會提這個凍結那核安會這邊有來說明就是說其實兩項經費的這個執行內容不一樣而且核安會的會議很多是以視訊的方式來進行所以對視訊相關的這個會議設備有必要更新"},{"start":3202.159,"end":3211.725,"text":"所以這個案子本席不堅持我可以改移主決議但是就說核安會這邊你們相關的這些預算的支出你們還是要準解預算一下好謝謝陳秀寶委員再來我們請萬美玲委員發言好謝謝召委我的是第9案我想我們先檢討一下那個核安會其實我覺得真的很厲害很不簡單我們看到我特別講到在看到114年水電費編列413萬4千"},{"start":3231.298,"end":3235.56,"text":"總預算案有關核能安全委員會主管核能安全委員會主管核能安全委員會主管核能安全委員會主管核能安全委員會主管"},{"start":3256.247,"end":3256.907,"text":"第二、繼續審查114年度行政法人"},{"start":3273.056,"end":3278.801,"text":"憲法委員改組決議重復編列問題113年編列辦公室廳舍裝修7252萬2千整個工程到113年7月底只有來到了圖說審查階段工程都沒有發包一直延檔我們知道現在工程延檔會出什麼問題公共工程現在只要延檔成本就會不斷往上飆漲"},{"start":3302.9,"end":3327.359,"text":"公共工廠只要延宕就會有很多的風險產生缺工缺料缺人很多的狀況都會出現所以工程延宕其實就是我覺得浪費工廠的開始所以我們在114年又要再編203萬5千然後說要做什麼會議室的優化啦然後一些什麼公共區域的這個宣導展示的這個設備經費我看起來我們在執行預算上面不是其實效率不是很好"},{"start":3327.619,"end":3329.68,"text":"二、繼續審查114年度行政法人二、繼續審查114年度行政法人"},{"start":3353.607,"end":3369.017,"text":"我同樣會議也是在第10案的部分還是有關於這個辦公廳設的這個整修的部分當然我除了剛剛萬美玲所提到我們目前工程是延宕但是最重要是你也看到114年核安會的員額是333人你比113年員額還少的19人所以你員額沒有增加但是你明天還要再編一比200多萬的辦公設備優化的更新的預算我覺得這個部分是不太合理的啦"},{"start":3382.406,"end":3382.446,"text":"議員主席"},{"start":3398.476,"end":3402.479,"text":"我還是認為需要凍結但是是不是凍結10%我這邊是同意凍結50%啦但是這個金額我覺得還是可以再來做個討論但是純粹就是有關於這個聽社的這樣的整修問題需要有更清楚的一個回報然後我特別提到第8案第8案溝通完之後當然我剛剛出來提出來就是因為你根據這個組織基準法的規定裡面雖然現在目前核安會已經從已經變成"},{"start":3426.238,"end":3430.461,"text":"已經被降為三級了然後你對於這個四級機關定名為科但目前這個輻射偵測中心底下的環境分析組等等之類的還有這個都是用組來定名不符合這個法規的規定那核安會有解釋嘛你三級變成四級如果內部層級有改變的話等個部分都要做一個調整所以我同意把這個案子改為組決議不過也請核安會能夠提供組織調整之後的"},{"start":3455.155,"end":3458.623,"text":"前後業務預算人員職責等等,看看是否有差異,變成組決議。但是有關第10案的部分,我還是認為應該做一些凍結。"},{"start":3464.167,"end":3482.962,"text":"好,剛剛是說第八案改組決議那再來是羅廷威委員,下一位洪孟凱好,謝謝趙偉那我想持續剛剛的萬美玲委員還有柯森委員所說的我對這個也是有抱持著疑義那有關於這個內容包括多了一個媒體系統110萬會議系統40萬,自動控制系統30萬遠距視訊要15萬還有公共區域的宣導"},{"start":3491.249,"end":3516.424,"text":"展示的一個設備8萬5千元我覺得該筆預算是否有急迫性我覺得有待商榷所以我希望能夠說清楚講明白再來我們可以看到清楚明確的這個現在根據預算原額的一個明細表總共共計是383人較113年度法定預算原額402人減少19人跟柯政委員剛剛說的是一樣的但是預算原額已經減少"},{"start":3517.685,"end":3543.68,"text":"但是它的編列預算卻增編了兩億兩千多萬有說明清楚的一個必要性那今天我要特別再跟所有的同仁再加碼一件事情也請召委稍微看一下我不知道大家有沒有收到這一封陳情信我必須要在今天特別唸出這一封陳情信這一封陳情信它所載明的具體內容他說它是核安會"},{"start":3544.72,"end":3571.983,"text":"委員的限職公務人員那他有出示他在內網可以上網的一個截圖代表證明他是核安會裡面的一個公務人員對於這個霸凌事件呢他請原諒我們用匿名的方式來寫下這一封陳情信當然他有提到是有一位"},{"start":3573.072,"end":3600.832,"text":"郭明傳組長死亡事件加以做一個說明當然他裡面所提到的內容都是在闡述說整個職場的語言霸凌所衍生的環境那我要具體的講出幾個比較重要的過程當然他有提到這些事件發生的經過包括死亡前後所發生的一些案件內容"},{"start":3601.613,"end":3619.189,"text":"議員議員議員議員"},{"start":3619.619,"end":3638.489,"text":"可以輕易的證實這一點是不是核安會能夠馬上來調查這個相關的陳情案的內容以及放射性物料管理局曾經對內部下達封口令不准局內員工公開對外的談論"},{"start":3639.77,"end":3656.596,"text":"獲獲獲獲獲獲獲獲獲獲獲獲"},{"start":3656.796,"end":3680.459,"text":"是不是在這一次討論到剛好原額的部分我覺得有必要慎重的看待這一筆預算那我希望我有提出凍結300萬那我也希望對於這一個所謂的霸凌案件內部啟動調查是不是會後能夠有一個專案報告也希望能夠獲得支持 謝謝"},{"start":3682.028,"end":3682.048,"text":"紅夢凱委員"},{"start":3693.068,"end":3715.66,"text":"趙偉還是一樣啦就是說趙偉竟然我先開宗明義還是再講一下其實剛剛林建吉委員在要求或說在詢問我們主委的相關的態度跟意見的時候我想我們教育文化委員會的委員其實大家應該都跟我一樣都是五天前看到新聞才知道是說由我們陳主委來接任那陳主委當然資歷顯赫第六屆的大學長"},{"start":3716.661,"end":3721.647,"text":"在第6屆進來立法院的時候我們我放眼望去應該我們都還沒有在立法院所以確實大學長但一碼歸一碼"},{"start":3724.83,"end":3750.342,"text":"在一個職務就是做一個職務的事情所以說現在五天前才接任然後到目前為止我們不確定說你到底業務熟不熟悉預算了不了解的情況下今天召委馬上就說要往前邁進要審查預算我也尊重啦所以說召委我也尊重啦我也尊重啦因為照理講的話如果我們真的今天要求的話我們是應該要重新詢答啦"},{"start":3751.362,"end":3767.655,"text":"實在話講,新任主委上任我們不用重新詢問嗎?不用了解說主委到底要不要做主委可能他都不了解說這些預算編列的狀況是怎麼樣那你突然今天主委自己坐在這邊他可能也很痛苦啊他這些預算都跟他自己內部溝通沒有討論過"},{"start":3769.136,"end":3792.657,"text":"但是我先開眾命義講我尊重所以說我們還是一樣因為既然核安會的同仁也有來我辦公室有溝通我們的一些預算提案我們就就事論事但是既然新任主委上來我想我們還是要用比較高的標準來不只是針對核安會不只是針對我們所有機關我覺得都一樣的態度所以注意我先跟你報告對事不對人這個是對事"},{"start":3796.04,"end":3807.27,"text":"第一目一般行政的一個部分我的提案是第14案當然有所謂7000多萬的這個辦公廳設的一個改修還沒有做一個後續的狀況那右邊列了203萬那當然203萬之前同仁來跟我說明是說是有五間會議室的一個視訊設備的部分"},{"start":3820.502,"end":3835.576,"text":"但是我還是覺得說既然視訊設備該做要用要做應該可是不應該有這個華而不實的狀況所以呢如果以整篇來講的話我比較支持說那這樣子可能部分還是要有凍結啦"},{"start":3836.437,"end":3839.7,"text":"二、繼續審查114年度中央政府總預算案有關核能安全委員會主管核子事故緊急應變基金"},{"start":3860.357,"end":3889.377,"text":"明明預算上面沒有這一筆你可以動用一兩百萬去整修直栽牆我覺得這種狀況我們絕對之後不允許所以會議室視訊設備該用我支持但是我要求說部分還是要予以凍結那解凍的條件即便是剛剛有委員講說書面報告那我要求書面報告裡面要放入說這個之後的這個視訊設備完工之後的一個這個照片來做一個整體大幕的一個解凍的一個條件"},{"start":3890.077,"end":3890.257,"text":"議員主席"},{"start":3901.961,"end":3919.403,"text":"內部到底狀況為何我覺得這一個陳情案的信函也要給主委一份因為主委可能剛上任還不一定那麼清楚但是沒關係我想主委新人新政新官上任三把火過去的陋習一次要把他給釐清我們就請主委看一下這個陳情函"},{"start":3920.664,"end":3921.284,"text":"郭育晴委員"},{"start":3944.288,"end":3973.03,"text":"不好意思因為這個部分我是沒有特別有提凍結或是那個部分我是呼應一下剛剛那個羅委員他說的因為我們辦公室其實也收到那我們有跟核安會這邊有做溝通啦那目前知道你們已經在調查的階段了那好像跟澄清內容的部分有一些細節的陳述好像有一些出入那這個部分他們還在釐清當中那目前我所知道是核安會你們好像已經開始那如果有更詳細的一些進程再麻煩再跟我們報告一下好 以上"},{"start":3973.41,"end":3976.291,"text":"陳明珍主委是清大核子工程學士愛荷華的核子工程博士,又曾經任職阿剛國家實驗室跟奇異公司。"},{"start":3997.261,"end":4012.927,"text":"議員議員議員"},{"start":4012.927,"end":4013.427,"text":"主委上任5天"},{"start":4040.686,"end":4040.926,"text":"大致有瞭解"},{"start":4059.003,"end":4059.263,"text":"主席"},{"start":4086.341,"end":4086.801,"text":"請中規組的組長給大家回答"},{"start":4109.14,"end":4127.527,"text":"跟委員報告,委員關切的那個性平指標的問題我們在113年第二次性別平等專案小組的會議的時候的決議就已經說過要重新檢討我們的那個指標跟具體做法這一部分也是呼應剛才委員所要求我們做的我們就會落實來辦理以上好,那再來是哪一位?還有其他的議題?剛是針對吳佩偉的性平嗎?還有其他部分?"},{"start":4139.721,"end":4153.648,"text":"秘書室邱主任各位委員好我是秘書室主任邱齊威我來回應有關於各位委員提到的部分那第一個是有關於我們水電費的部分的編列我們維持113年的編列額度"},{"start":4155.769,"end":4169.884,"text":"主要的原因是因為我們在112年927在主改之後我們把我們的放射性物料管理局的預算納入我們核安會的預算一起去編列所以我們在113年的時候編列了413萬4千那我們編列的過程當中我們其實有實際的就我們"},{"start":4176.391,"end":4199.565,"text":"議員議員議員議員議員"},{"start":4199.565,"end":4199.645,"text":"議員主席"},{"start":4224.282,"end":4252.365,"text":"管理委員會要求我們要返還電費分五年返還那一年要返還171萬那這個錢是因為我們當時在民國90年從這個臺大搬到我們縣子之後我們的緊急用電的部分是用大樓公共電源當時有得到管委會的同意那得到同意之後我們就使用但是因為中間人事的更迭我們這筆的費用沒有去做一個支付"},{"start":4252.845,"end":4268.734,"text":"那經過調解新北市永和區調解委員會調解成立之後我們分5年再返還這筆每年171萬2000元的費用所以我們在114年也有包含這個費用實際上我們支付的水電費大概是200多萬"},{"start":4269.514,"end":4269.994,"text":"第二、繼續審查114年度行政法人"},{"start":4291.783,"end":4310.111,"text":"議員議員議員議員議員議員議員議員議員議員議員"},{"start":4310.111,"end":4311.052,"text":"委員會主管核能安全委員會"},{"start":4330.145,"end":4345.162,"text":"議員議員議員"},{"start":4345.162,"end":4367.108,"text":"議員議員議員"},{"start":4367.428,"end":4387.856,"text":"情況是這樣那我還是請委員可以支持我們這邊的預算那剛剛委員所提到我們要把完工之後的照片啊或者是相關的訊息我們要買的什麼設備我們都會列的很清楚以上說明謝謝好謝謝這位邱主任那還有沒有其他的人要說明何安會這裡那個人事是"},{"start":4394.713,"end":4415.446,"text":"人事室吳主任針對那個委員關心的霸凌案是主席各位委員我是環環會人事室主任針對剛剛那個霸凌案其實我們這禮拜預計是禮拜五就會召開初次的一個調查的會議那也會邀請外部的委員進來"},{"start":4416.486,"end":4440.618,"text":"那針對呃陳情仁他所陳情的事實呢我們會先找我們目前還找得到的人先做調查那也許還會有第二次第三次那調查完了之後我們大概預計在一到兩個月之內會完成一份專案的報告那到時候如果委員有需要的話我們可以提供以上不好意思啊好那個柯真委員"},{"start":4442.154,"end":4457.345,"text":"拜託,這個法令案的處理好像跟一般大學裡面處理不太一樣。你們說禮拜五才會請第三方外部的委員進來,是不是?一般來說這種法令案的調查是因為你要成立外部委員的一個機構,然後再跟你內部來做處理。然後你剛剛說兩三個月,這個時間實在是拖得有點久。"},{"start":4462.028,"end":4464.249,"text":"二、繼續審查114年度行政法人二、繼續審查114年度行政法人二、繼續審查114年度行政法人"},{"start":4486.681,"end":4486.721,"text":"羅廷偉委員"},{"start":4497.329,"end":4519.259,"text":"好 謝謝 謝謝你正面的回應那我是希望還是要提醒外部委員的固然重要但是我們也希望能夠廣發所謂的匿名調查卷讓同仁能夠來填寫因為我們擔憂的是都是每一件事情都一定要有具體的檢舉人一定要讓他們來寫的話有些公務人員不一定敢書寫這些狀況"},{"start":4520.72,"end":4521.942,"text":"二、繼續審查114年度行政法人"},{"start":4537.335,"end":4537.876,"text":"二、繼續審查114年度行政法人"},{"start":4556.775,"end":4556.915,"text":"紅夢愷委員發言"},{"start":4574.686,"end":4599.021,"text":"其實霸凌案件大家都不願意看到那既然現在已經也有這樣的一個澄清書那我們也不知道這個澄清書是真假因為說實在的話這個樣態很多所以我們才會要求是說應該要一個禮拜內來啟動相關委員會來調查那並且給我們正式的一個書面報告那剛剛羅天惠委員講不管是匿名的問卷問相關的一個同仁我想這都是應該要做的其實"},{"start":4599.921,"end":4623.611,"text":"如同剛剛講說有卓榮泰院長也好或是說現在政府就宣示說各部會都反霸凌、零霸凌、零容忍那就應該要有一個SOP啊我們核安會不是第一次,不是核安會不是第一個說有面臨到霸凌的狀況勞動部相關部會都有那已經有啟動過調查的我們就可以去參考他的流程"},{"start":4624.628,"end":4629.19,"text":"主管核安全委員會主管核安全委員會主管核安全委員會主管核安全委員會"},{"start":4647.136,"end":4647.877,"text":"一週內啟動調查一個月內希望有說明報告"},{"start":4663.56,"end":4686.662,"text":"就算很複雜調查不完也是可以有個初步的書面報告那委員如果要聯署的現在可以聯署好不好那現在正在傳那針對那個附帶決議已經有幾個人都已經簽了應該就是復議了那我想我們是不是大家看完之後願意一起聯署的因為河南河南會這邊本來就要調查嘛我們只是針對時間希望能夠快一點"},{"start":4687.363,"end":4688.003,"text":"主委主管會議主動調查"},{"start":4714.108,"end":4714.268,"text":"議員主席"},{"start":4735.217,"end":4763.109,"text":"所以委員各位的剛剛的意見我們會接受一個禮拜之內成立調查委員會一個月內提出初步的調查報告以上謝謝主委也宣誓態度跟大家一致那我想那個附帶決議等大家簽完之後我們這邊看要不要宣讀那我們再繼續第一幕第6案到第14案還有沒有委員要發言的"},{"start":4764.667,"end":4764.707,"text":"吳佩儀委員"},{"start":4780.397,"end":4783.139,"text":"提案在第二幕,我想等會第二幕在併案來討論但我仍然希望陳主委可以口頭來承諾我們要特別針對婚姻年齡的女性、職場的留任還有中高齡女性在就業在核能領域的這個目標我們要口頭承諾我們一定要持續努力"},{"start":4801.449,"end":4826.36,"text":"主委,委員希望你們口頭承諾一下對女性的婚姻能力的發展。會非常非常鼓勵女性在這方面來發揮她們的長才。謝謝,謝謝委員。好,那我們確定核安會必須是性別友善的職場。我們前一位主委,因為我跟林益錦委員等我們的性騷調查案還下台了,大家都印象深刻。"},{"start":4826.94,"end":4832.361,"text":"好,那這個部分葉元智委員要發言,第一幕請教一下那個主委第19案還沒到19案,我們先到14案下一個還沒到,現在只有到14案,6到14案12、13案"},{"start":4853.854,"end":4863.863,"text":"就是那個因為你剛剛提到就是說現在準備是要處理那個核三的處理的問題嗎那現在要旅遊的原因是什麼可以再補充說明一下嗎"},{"start":4866.923,"end":4892.612,"text":"這個哪一位要回應議員之委員針對十二十三案的疑問?報告召委 這個部分由我秘書室來回應有關於一般行政國內旅費的部分那委員所提到的這個一般行政的國內旅費其實是我們在行政單位包含我們秘書室人事主計政風我們在辦理例行性的各項的事務工作包含物品檢核財產檢核"},{"start":4895.053,"end":4919.251,"text":"還有我們做了駕駛去核電廠他們協同我們這個人員去做一個駕駛的工作這個是我們行政類別的基本行政工作維持的部分這個跟各個電廠它是否處理或者是後續要做的處理其實沒有關係所以我想說可不可以請委員支持我們這樣的提案"},{"start":4919.611,"end":4941.937,"text":"我們這一個有檢討過我們都沒辦法說用視訊或其他的方式來處理我們都必須要到達現場那我們會裡面在做的剛剛提到的事務檢核的部分我們是整併各個事務工作的項目一次性的去檢核並不是分次分次去因為我們也怕因為我們很多次的檢核會打擾到我們的所屬機關正常的公務的運行"},{"start":4942.777,"end":4963.068,"text":"那我們檢核的對象包含我們在高雄的偵測中心以及我們在桃園的這個國研院以上補充說明請委員可以支持我們的預算謝謝好謝謝主任的說明那針對這個第一幕的第6案到第14案還有沒有委員要發言的"},{"start":4965.638,"end":4968.26,"text":"何安慧希望一百萬是不是?"},{"start":4994.383,"end":5004.2,"text":"那大家覺得 核安會希望100萬然後剛剛委員這邊希望200萬有一位委員希望50萬那是不是150萬"},{"start":5006.201,"end":5030.509,"text":"外委員我個人是覺得300萬吧300萬對 差不多因為他也比較符合這個一個比例嘛那重點不是要刪減預算而是我覺得綜合大家剛剛的意見嘛就是在執行的過程中要整密要有效率然後拿報告來這個預算還是會給所以我個人是覺得300萬啦但是我還是尊重看看大家我們現在有300萬有50萬有200萬那然後核安會這邊希望100萬"},{"start":5035.815,"end":5062.913,"text":"主席建議是不是就兩百萬我們取一個大家的中間好嗎有很多委員點頭了那是不是我們這個第一幕第六案到十四案整個並動兩百萬還有剛剛書面報告還有剛剛那個附帶決議一起就是你們已經在進行了調查我們希望時間內一個月內可以給委員書面報告然後幾乎每個委員都連署了都簽名了"},{"start":5064.053,"end":5064.534,"text":"第8案、第6案、第11案"},{"start":5080.652,"end":5080.812,"text":"第15案及第78案"},{"start":5103.049,"end":5106.752,"text":"陳培宇委員、張雅玲委員、AI專家、葛如君委員、葉元之、羅廷偉、林怡瑾、柯智恩、吳佩奕、萬美玲、陳秀寶、郭育晴委員"},{"start":5126.149,"end":5126.59,"text":"主席林倩琦委員"},{"start":5148.894,"end":5149.175,"text":"蘿婷薇委員"},{"start":5164.366,"end":5165.326,"text":"二、繼續審查114年度行政法人"},{"start":5192.714,"end":5205.371,"text":"對於公眾參與與民眾溝通編列預算436萬我想2017年成立的言之有物的科普網站希望藉由言之有物與大眾溝通的橋樑轉化為親民檢疫的報導"},{"start":5208.695,"end":5229.916,"text":"但是呢這個成立的目的呢就是確保國內的核安輻射及放射性物料的一個安全經查呢這個核能安全委員會的youtube影片點閱率極低啊臉書粉專呢核安會服務小站啊點閱率也是偏低啊應加強相關知識的一個推廣所以我想這個"},{"start":5231.457,"end":5236.259,"text":"二、繼續審查114年度行政法人二、繼續審查114年度行政法人二、繼續審查114年度行政法人二、繼續審查114年度行政法人二、繼續審查114年度行政法人"},{"start":5257.315,"end":5260.737,"text":"主要是對於公眾參與跟民眾溝通這部分但這部分非常的重要就是那個核安會為什麼必須是一個獨立機關呢"},{"start":5287.866,"end":5291.068,"text":"為什麼是一個本來應該是專業機構這專業機構為什麼特別是一個獨立機構因為核能的問題在我們國內是一個重大的"},{"start":5300.727,"end":5327.232,"text":"應該想說兩大問題一個就是兩岸問題一個就是核能問題這兩大問題貫穿台灣所有的政治所以核能問題非常高度的政治化所以我們才需要一個獨立的機關來把關來獲得人民共同的信任跟共識但是今天我們新任的主委陳明珍"},{"start":5328.712,"end":5347.791,"text":"我剛才就在查他的資料其實真的不認識啦真的不認識因為突然來這樣子我覺得他是一個高度的政治任命高度的政治任命他以前雖然他過去啊剛才講的就是相關的學術非常的高但是從他從政以後"},{"start":5348.732,"end":5356.596,"text":"主管核能安全委員會主管核能安全委員會主管核能安全委員會主管核能安全委員會主管核能安全委員會主管核能安全委員會"},{"start":5370.834,"end":5370.954,"text":"議員主席"},{"start":5383.129,"end":5407.378,"text":"是否因為這個未來核能人員的問題還是影響到我們國內的信心共識跟人民的信任所以有關的在這一方面我們對於這個核能會在進行做這些公眾溝通跟輿論當中要有更嚴格的監督以上"},{"start":5408.902,"end":5432.485,"text":"好 謝謝吳春成委員的發言再來葉元之委員今天主委是第一天就直接來講預算那我不知道說講這個因為有些議題我們之前在詢答的時候都有問過那那個時候代理主委有時候會講不太清楚那今天主委來我不曉得同樣的問題問主委主委講得出來嗎好 我先講我比較關心的第57案"},{"start":5434.226,"end":5449.198,"text":"附設一個輻射安全防護數位自主學習網編了1930萬是非常貴的一個網站那這個網站前編下去有沒有效益那個時候代理組委的講法是說他在明年的時候要給醫護人員來使用讓醫護人員自學"},{"start":5452.48,"end":5457.284,"text":"一、繼續審查114年度行政法人一、繼續審查114年度行政法人一、繼續審查114年度行政法人一、繼續審查114年度行政法人一、繼續審查114年度行政法人一、繼續審查114年度行政法人"},{"start":5475.215,"end":5503.92,"text":"醫護人員一定要來這邊重複的來上這個網站學習幾個課程才能夠讓他那個證照可以延續嗎?也沒有這個配套措施可以出來然後再加上這個網站上面的很多課程在現在核安會的網站上都有所以他其實並不是重新要製作教材他只是做一個網站的內容移植而已那後來我們跟他們調資料他講說其實他的KPI沒有要很多啦大概7000點閱率就可以了啦"},{"start":5505.181,"end":5532.541,"text":"醫護人員一千個人來上就可以了但是我們現在卻要花一千九百三十萬去架這個網站我覺得到目前為止我真的還看不出來這個網站成效等一下是不是可以請主委來說明好不好因為主委你叫下面的業務單位來說業務單位他會編這個預算出來他一定會有他一套說法但是沒辦法說服人我們想要了解主委的立場啦因為你才是真正決定事情的人然後跟這個無期案有一個類似的是"},{"start":5535.04,"end":5557.76,"text":"二十四案也是一樣他這個也是跟網站宣傳有關跟網站宣傳有關但問題是像核安會經營的自媒體Facebook、YouTube頻道實際上點閱率都非常差有的影片的點閱率大概幾十而已然後他的YouTube的訂閱總數大概才894這等於是沒有在經營這真的是沒有在經營"},{"start":5558.801,"end":5587.973,"text":"所以既然沒有要再經營那為什麼還要花錢做這個事啊然後另外我這邊還有幾個案子都是跟業務費有關的是第34案34案是對特種基金的補助編列的預算大概是2200萬然後另外還有32案也是業務費的違辦費然後還有一個是等一下"},{"start":5588.854,"end":5598.303,"text":"因為有三個案子一起講,大家等一下齁好,大概這個欸...42案啦,42案是"},{"start":5601.435,"end":5623.626,"text":"對國內團體的捐助也是獎補助費我們很想了解一下之前的主委來對於核安問題都回答了模擬兩可大家每次問他們說到底核電安不安全都講不出來有一個主委還講說會發生事情就是不安全不發生事情就是安全所以我們現在不知道核安會到底能不能確保核能的安全那你要確保核能安全你做這麼多業務"},{"start":5625.253,"end":5649.495,"text":"你要有成效嘛到底你補助哪些團體你做哪些事情你的研究應該要具體然後可以跟社會大眾說明而不是每一次來詢答都是講一些模擬兩可讓大家覺得說你的研究有做沒做的東西這我們比較不能接受所以我希望說可以一併針對你這幾年來做的研究你做的項目可不可以做一個比較具體的陳述讓大家知道說人家錢花下去是值得的"},{"start":5658.868,"end":5675.796,"text":"第三十三案是有關原子能科技基礎研究計畫,編列2140萬元。這個主要是核安會用來補助國研院以及委託外部專家來研究SMR小型模組核反應的研究所需要的經費。"},{"start":5677.197,"end":5694.394,"text":"其中據了解750萬是來做一些壓水式小型模組化反應器爐心模擬與隔震技術先期研究而這個先期研究的計畫書上禮拜五何安會和本席辦公室溝通有說其實計畫書上代外部專家審查修正當中"},{"start":5695.675,"end":5721.067,"text":"其實第一我想本席想要表達的是我們一直在詢答當中去積極地呼籲我們的政府應該要更積極地面對SMR的研究甚至是直接導入去做運行那目前中國、俄羅斯、阿根廷都有SMR的機組在興建那研議中興建的包含美國的甲骨輪公司三座SMR的建造已經取得了"},{"start":5721.887,"end":5740.399,"text":"準備興建主要就是來做AI資料中心亞馬遜跟Google也跟能源公司達成協議要來開發谷歌甚至要開7座SMR今天剛好很感謝我們陳明禎主委12月3號剛上任您其實有非常多在美國國際的研究經驗"},{"start":5743.241,"end":5745.862,"text":"主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案"},{"start":5759.673,"end":5781.788,"text":"研發SMR的情形你應該要非常清楚那這個部分的預算為什麼我們要來做凍結的原因是因為第一我們目前核安會或我們的政府完全沒有對SMR實際推行興建做任何的表示你如果不蓋不建你沒有計劃你非核家園那就不要研究了你就讓學術大學院校"},{"start":5782.168,"end":5808.626,"text":"去做學術研究就好你國家原子能科技研究院為什麼要來進行呢你如果要進行你就推出去明確的說明待會主委也可以說明臺灣有沒有新建SMR我們其實已經太慢了第三個其實就這些技術我覺得我們的政府是應該要講清楚我們的態度是什麼我們是不是已經太慢了這個也希望能夠提出再來另外一個案子第56案本席提出是游離輻射安全防護檢查跟管制"},{"start":5809.346,"end":5823.759,"text":"此部分編列1791萬8千元,主要是辦理輻射安全稽查所需要的經費。現在醫院診所使用放射線檢查頻率很高。依據核安會及中央衛生主管機關法規規定,"},{"start":5827.362,"end":5846.368,"text":"對病患操作X光的檢查職能由醫事放射師或者具備18小時專門訓練證明的醫生進行操作但是在醫院是這樣做沒錯的但是我們有發現在基層的牙醫診所裡面很常有牙醫助理對於病患去操作X光攝影的情況"},{"start":5847.148,"end":5870.983,"text":"包括本席及本席辦公室的助理都有實際體驗我們上禮拜五也跟核安會有溝通這樣的做法是違反醫治方律師法這部分的預算就是應該要來推廣正確合法的宣導行為及稽查如果你們的稽查沒有有效地去控制這樣的狀況"},{"start":5872.682,"end":5901.221,"text":"急查效果不彰,這個費用還有必要編列嗎?所以我們當然還是鼓勵這個行政單位去編列預算來替我們去做核能安全的各項事務但如果你們編了只是為了編而編或者你編了其實你急查成效不彰坊間根本就沒有在照你這個這個宣導在做那我們為什麼要編這個東西你乾脆來修法講清楚再來我呼籲回應一下Echo一下剛剛業人之委員提到第57案"},{"start":5903.322,"end":5928.829,"text":"每一個部會都在做各種數位的平台其實我們在數位的平台的策略上面全世界都有一個共同的指標不要重新發明輪子就已經有的東西已經有的平台你就運用就好了你做一個平台出來你是在重造輪子重造輪子你就算了你還需要經營但是剛剛葉元智委員也提到你經營你做了一個一千多萬的平台結果你是七千點閱率"},{"start":5930.029,"end":5930.509,"text":"主席主席"},{"start":5948.126,"end":5973.737,"text":"謝謝葛如君委員的發言。再來我們請張雅玲委員。好,謝謝。我的提案是第16案、第27案以及第49案、第45案還有第70案這樣子。那第16案呢,最主要是說我們現在有一些像是輻射你我他啊,去做一些校園宣導有關於就是輻射啊、有力輻射這些還有原子能民生應用的一些相關知識啦。"},{"start":5974.838,"end":5975.619,"text":"二、繼續審查114年度行政法人"},{"start":5989.298,"end":6006.405,"text":"二、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院二、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院二、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院二、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院二、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院二、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院二、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院二、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院二、繼續審查114年度行政法人"},{"start":6018.61,"end":6030.854,"text":"第二、繼續審查114年度中央政府總預算案有關核能安全委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案第二、繼續審查114年度中央政府總預算案有關核能安全委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案第二、繼續審查114年度中央政府總預算案有關核能安全委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案第二、繼續審查114年度中央政府總預算案有關核能安全委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案第二、繼續審查114年度中央政府總預算案有關核能安全委員會主"},{"start":6047.965,"end":6074.559,"text":"這個部分其實我們是沒有堅持啦我們沒有堅持第49案呢就是說針對於新型冠狀病毒的抱歉不是就是在我們這個我們的鋼鐵呢應該要去來做這個輻射的偵測作業但是目前原本是抽查比率比較低不過因為有來做說明說你們其實已經有做一些規劃會在三年之內完成那這部分我們也是可以接受"},{"start":6075.914,"end":6083.756,"text":"第七十案,針對台電有提出一個用過核子燃料最終處置計畫,現在處於候選長期評選與核定階段。經濟部雖然有訂定一個經濟部放射性廢棄物處置專案辦公室設置要點,可是現在還沒有成立。"},{"start":6097.759,"end":6098.64,"text":"第二、繼續審查114年度行政法人"},{"start":6115.09,"end":6134.244,"text":"台電也有請國立政治大學在1108年到113年來進行兩期的這個核廢社會溝通規劃案這樣子那我們想要了解的是說那針對於核安會自己呢還是這個案子是只有交給就是這個台電來處理主要是這樣謝謝好謝謝張雅琳委員再我們請吳佩儀委員發言"},{"start":6139.354,"end":6144.517,"text":"謝謝我的提案是第15案以及第43案我先記就15案進行說明就是呢這一案是原子能科學發展那核安會我們每年都有派代表參加全球核能婦女會的年會"},{"start":6155.123,"end":6159.648,"text":"主管核安全委員會主管核安全委員會主管核安全委員會主管核安全委員會主管核安全委員會主管核安全委員會主管核安全委員會主管核安全委員會主管核安全委員會主管核安全委員會"},{"start":6174.324,"end":6188.471,"text":"能夠來增加我們的合作的事項包含了提升核能領域女性的組織力量另外一個是提升女性的年輕世代的參與那年輕世代的參與具體來說例如大專院校科系之間的連結但是我看到這個明年度的預算裡面目前沒有看到具體的相關的計劃內容希望等會可以予以說明"},{"start":6202.919,"end":6207.602,"text":"第43案是關於我們的游離輻射防護法這個法台灣從2006年之後就沒有修訂但是我們當初的這個訂定的標準其實在2007年ICRP103號報告裡面就已經有調整了裡面包括了我們對於輻射防護現在其實有很多新的觀念相關的管制都應該要來入法"},{"start":6230.074,"end":6251.72,"text":"包括了法則還有檢舉的獎勵等等相關那我知道這個法已經要修正是已經討論多年所以我希望等會核安會可以明確的來提出我們目前關於修法討論以及什麼時候要抱怨的時程什麼時候預計送到立法院來審議希望等會可以就相關的時程提出說明"},{"start":6254.579,"end":6280.161,"text":"謝謝吳培宇委員再我們請陳培宇委員發言好謝謝主席那我的部分在這一幕是第17案還有第46案第17案是關於科普的部分我們認為核安會在跟公眾溝通科普這件事情真的非常重要因為大家知道其實坊間非常多假資訊假的圖卡一直在傳播那只要尤其是核能安全這件事情很容易被"},{"start":6281.102,"end":6292.453,"text":"被製造成一種恐慌的狀態那我們就問了核安會你們相關的預算我非常的驚訝我這邊也提出來跟各位委員分享核安會的公眾溝通的預算目前僅編列了460萬而且這460萬是包含半活動還有沒宣費用"},{"start":6302.382,"end":6326.562,"text":"我們非常好奇核安會對於跟公眾溝通這件事情我們認為你們應該是很清楚的知道始終要跟民眾保持溝通這件事情是重要的可是相關預算只有460萬我們當然沒有辦法幫你們加預算所以我們雖然當時提出來要凍結200萬可是我們看到你們只有460萬因為你們來說明的時候我們也非常的驚訝甚至我們發現你們很多的活動沒有辦法自己辦"},{"start":6327.162,"end":6350.535,"text":"必須要搭配國科會或是中研院或是教育部相關部會的展覽或者是這種跟全民溝通的科普展才能夠來安排那我認為原子能科普展應該是要傳遞正確資訊給一般大眾尤其是兒少的管道那所以今天在這個經費上我們會予以支持可是我們要提出來或者是待會請核安會說明為什麼相關預算的編列這麼的辛苦"},{"start":6351.555,"end":6353.677,"text":"關於質詢時不斷提醒核安會在全民參與事務諮詢會的部分今年的開會狀況你們也有說明會在這個月召開第三次相關會議可是我之前在質詢時也一直拜託"},{"start":6368.268,"end":6385.127,"text":"核安會的全民參與事務諮詢委員會的部分除了有專家學者參與之外還更多親子或兒少代表這件事情其實行政院在相關辦法已經有相關辦法了我認為核安會應該更積極地去辦理這件事情至於預算凍結的部分"},{"start":6386.209,"end":6402.06,"text":"我們沒有要堅持預算動結束,我們可以聯同其他委員的案子並案處理可是我們認為社會溝通的部分,全民參與諮詢委員會的部分要積極接下來看一下46,也是佩玉委員剛剛講到的游離輻射安全防護法"},{"start":6403.089,"end":6427.09,"text":"每次質詢的時候我都問到幾個很重要的問題第一個關於商業航空的從業人員的部分我們已經告訴核安會說在高空工作的人會有頻繁接觸到宇宙輻射的狀況而這個狀況在國外已經有相關法規範可是我們遲遲沒有看到台灣的法規範有任何的進展那你們也說你們跟國籍航空業者有持續納管持續討論"},{"start":6428.491,"end":6449.966,"text":"我們想要看到後續的法規範的部分要如何保障商用航空從業人員他們的安全接下來就是醫事人員的部分相對的能夠掌握的所處環境狀況對於他們的健康安全真的非常重要我們不希望看到有像之前新北市某醫院發生因為排班或是溝通的狀況"},{"start":6450.606,"end":6452.107,"text":"主管核安全委員會主管核安全委員會主管核安全委員會"},{"start":6467.839,"end":6489.237,"text":"代理主委在質詢的時候我也跟你提到檢驗工程人員安全的部分之前高雄那邊也有相關的司法案件在進行那其中是四位罹癌三位過世可是其中只有一位罹癌過世的從業人員他的家屬想盡辦法提出職災申請當時我就問你們一定有非常多的黑數是你們沒有掌握的"},{"start":6489.717,"end":6516.141,"text":"那在這一次預算提案的時候我要積極的在為這些從業人員發聲你們的法規範你們的積極在現場才能夠保障從業人員的安全我覺得這件事情是比一般人更看不懂的核安更重要因為他們每天都因為他們的工程他們為了照顧家人必須出去工作所賺的錢卻必須用生命安全去交換我覺得對於他們來說非常非常的不公平那一樣在凍結的部分呢"},{"start":6517.526,"end":6532.632,"text":"我們可以不堅持預算凍結可是我這邊要積極的提出我們希望後續有專案報告關於這個游離輻射安全防護法的部分對於相關從業人員的保障跟你們更積極的檢討措施以上謝謝"},{"start":6535.074,"end":6554.69,"text":"謝謝陳培鈺委員再來請萬美玲委員發言好 謝謝召委我在這一幕當中有21、35、50、65、76共5案那當然我有一個小小就是在我談這個預算案之前有一個小小的要求我希望等下這5案是不是主委可以來做一個說明不足的部分再請相關我們負責的人員來做補充所以這5案"},{"start":6557.392,"end":6558.293,"text":"培育委員培育委員"},{"start":6579.044,"end":6604.431,"text":"這個預算不管是在做公眾參與、交流、宣傳、溝通等等,我覺得並沒有看到成效。今天不是預算高低的問題,而是要有效能出來。甚至我講到一個溝通,我想目前我們在低放射性的廢棄物最終處置場,其實就這個候選人的場子從101年就開始公告。可是到現在我想在溝通這件事情上面,我們也沒有做出一個什麼樣的成績出來。"},{"start":6605.191,"end":6605.391,"text":"第35案繼續審查"},{"start":6628.547,"end":6654.017,"text":"第35案這筆預算其實是在補助這個行政法人國家原子能科技研究院的營運的發展但是我看到在國家原子能科技研究院的很多的這些計畫當中它的進度都沒有如預期我舉兩個一個是在這個原子能系統工程跨域整合計畫當中還有一個這個核一精準醫學的這個應用研究跟推廣計畫我們可以看到它一直到我們113年7月底"},{"start":6655.838,"end":6681.201,"text":"累計的支用數佔可支用的預算數的比例大概都在34%上下其中另外一個是國家中子與子子科學應用研究這個計畫當中也是一樣到7月份我想這個比例也只有18%其實非常的少所以我想核安會作為國務院的監督單位這個部分等一下我希望能夠說明一下接下來我們再看第50案"},{"start":6683.581,"end":6701.507,"text":"五十案的部分這筆預算33025000我們是要拿來辦理原子能民生應用輻射安全管理躍升計劃那這個計劃其實要保障全國輻射工作人員及公眾安全來確保民生輻射應用安全跟品質不過"},{"start":6702.807,"end":6703.288,"text":"在計劃中,113年到116年有跨年度的預算,所以在計劃中,114年應該要編列6902萬。"},{"start":6718.729,"end":6720.729,"text":"主管核能安全委員會主管核能安全委員會主管核能安全委員會"},{"start":6744.215,"end":6744.595,"text":"第二、繼續審查第65案"},{"start":6779.923,"end":6797.705,"text":"議員議員議員"},{"start":6798.005,"end":6813.421,"text":"現在核一廠跟核二廠我們整個在室內乾式儲存設施的預計要在今年年底甚至於可能要到114年年初才會來辦理招標那核三廠的這個室內乾式儲存的設施我們現在台電也還在研擬"},{"start":6814.462,"end":6816.603,"text":"主管核子事故緊急應變基金核子事故緊急應變基金核子事故緊急應變基金"},{"start":6840.214,"end":6841.495,"text":"預算案有關核能安全委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案"},{"start":6855.926,"end":6864.877,"text":"三十九萬五千五百六十八盒的電片在一百一十年七月已經到期了但是因為包裝良好我們繼續儲存然後我再請衛福部協助來檢測那個品質之後來發放"},{"start":6871.746,"end":6887.557,"text":"但是到113年我們現在39萬餘核的過期的點片仍然儲存在南部國家點片儲存庫我覺得這件事情我不知道就是說我們現在到底跟衛福部這邊我們有請他了解一下嗎那主委商人有沒有了解"},{"start":6888.097,"end":6889.037,"text":"緊急應變基金附屬單位預算案有關核能安全委員會主管核子事故"},{"start":6909.862,"end":6910.182,"text":"議員主席陳秀寶議員"},{"start":6930.616,"end":6951.324,"text":"謝謝主席在第二幕的這個部分呢我這邊的案子有四案是22案、39案、47案還有第53案那在這個22案的部分呢是關於我們核安會這個YouTube的點閱率過低這個其實本席已經執行過很多次主要是希望說我們核安會這邊可以透過多元的媒體傳播的方式來對民眾進行核安知識的科普"},{"start":6957.086,"end":6984.153,"text":"所以這個案子我本來提動的金額是100萬希望說核安會可以精進這個關於我們媒體宣傳這個措施那核安會這邊來說明之後呢我也理解說其實大家已經有很認真在做因為核安會已經有做很多個多種語言的版本但是總體來說整個的整體這個點閱率觀看率是很低的那其實我們實體這個科普的活動跟我們線上的這個宣傳影片應該要並進所以這個部分我也希望說我們核安會是針對這個部分要再檢討那"},{"start":6987.614,"end":6990.035,"text":"二、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院"},{"start":7016.547,"end":7042.997,"text":"三十九案三十九案的這個部分是關於這個國園院延續性計劃這個經費其實佔這個國園院的預算是很大的部分那其中呢原子能系統工程跨域整合發展計劃以及合一的精準醫學制應用研究以及推廣計劃這個部分還有國家中子與子子科學應用研究這個部分的這個設置的計劃還有"},{"start":7045.079,"end":7045.359,"text":"其實這些計畫"},{"start":7047.133,"end":7049.955,"text":"主管核安全委員會主管核安全委員會主管核安全委員會主管核安全委員會主管核安全委員會"},{"start":7075.749,"end":7075.849,"text":"議員主席"},{"start":7097.97,"end":7105.716,"text":"第47案第47案是針對輻射屋的後續處置措施給居民健檢的部分輻射屋大概是在民國71年到73年的產物經過這麼多年相信核安會在相關管制的部分都已經有一個SOP"},{"start":7123.49,"end":7136.033,"text":"但是到目前為止其實還是有輻射屋沒有完成檢測那更利能優先的就是說這些輻射屋的這些居民相關的見檢、受檢率大概只有12.25%到17.85%之間所以這個案子本席有提動相關的經費我提動的金額是200萬希望說核安會這邊可進行說明並提出精進的方案"},{"start":7147.937,"end":7156.541,"text":"下一個案子是53案的部分也是針對這個游離輻射安全防護的部分主要是針對核安會在原子能民生應用輻射安全管理躍升計劃的辦理的狀況落後113年度是計劃的第一年那114年後續有編列3300萬那其中輻射安全防護的數位自主學習網在113年辦理就有延宕的情形"},{"start":7173.729,"end":7199.599,"text":"議員議員議員議員議員議員議員議員議員議員"},{"start":7201.736,"end":7227.867,"text":"謝謝陳秀寶委員再來對不起對不起主席再給我一點時間我呼應一下剛才裴雲委員所講的關於這個游離輻射防護法的這個進度其實在上一屆本席也追了很多次但是其實我們核安會這邊沒有很積極所以這個部分我也希望說你們對相關的產業的從業人員的安全要更重視以上謝謝主席好謝謝陳秀寶委員的發言再來我們請郭育晴委員"},{"start":7229.332,"end":7233.773,"text":"好,在這一幕當中我是26、31、38、48、51、62、71、74還有84跟87那我先就這個第26案的部分我想這個部分雖然我同意可以改成主決議但是我在想這個核安會是不是應該更通盤的檢討社會溝通的整體目標以這個目標前進"},{"start":7256.418,"end":7283.712,"text":"具體一點的一些明確的一些計畫提供給我啦而不是那種被動或分散的想要做什麼然後就做什麼或者是出現反對的聲音喔然後才去做溝通那這個部分我是同意可以改成主決議但是可能具體的這個近期的計畫跟目標再給我一下齁那另外31的部分我可以同意改成主決議38也是喔那在48的48案的部分喔我們來看一下"},{"start":7284.943,"end":7287.305,"text":"委員會主管核能安全委員會主管核能安全委員會主管核能安全"},{"start":7309.879,"end":7310.019,"text":"需否檢討?"},{"start":7334.645,"end":7334.906,"text":"第51個案件"},{"start":7350.989,"end":7376.862,"text":"這個地方你們的說法是說從業人員在職的進修的來做一個使用它不是一般的所謂的對外的宣傳性的一個網站所以這個新架設的這個網站到底有沒有必要是不是一件事情或一個業務就一定要製作一個網站這個真的是有一些效率上的做法嗎這個部分我也是有凍結那就是請你們也做出一些比較具體的一個說明"},{"start":7378.883,"end":7379.043,"text":"第60、62案"},{"start":7394.834,"end":7406.317,"text":"62案的部分這個我雖然同意可以改成主決議但是因為你們的提案的部分其實有寫說只有金額膨脹你們講金額膨脹但是你們來我辦公室說明的時候其實答覆回答說這個經辦的經費委辦的經費是沒有膨脹這感覺好像是兩種不同的說法那我想這個說法是不是應該要有一致一點點那如果說你們是有增加增加在哪一些項目"},{"start":7423.541,"end":7444.855,"text":"議員議員議員議員"},{"start":7445.135,"end":7449.139,"text":"因為我們也擔心因為那時候就是我們怕如果有人是強勢要修法立法要重啟或者是研議我們在這個法律上跟實際面到底會發生什麼樣的問題這個部分我們可能要再更詳細一點點那這個部分我是也同意可以改成主決議的部分是沒有問題只不過這個部分我們可能還要再更這個詳細的說明"},{"start":7472.341,"end":7473.923,"text":"第74案"},{"start":7479.934,"end":7482.915,"text":"第84案我同意改成主決議沒有問題第87案的部分我想這個會排放"},{"start":7508.439,"end":7524.684,"text":"議員議員議員"},{"start":7524.864,"end":7544.345,"text":"第28、第40、41跟55那28案我想就是有關於公眾參與與民眾溝通這一節喔很多很多委員都在關鍵那本席看見大家都嚴加在檢視這個核安會社群媒體"},{"start":7545.146,"end":7546.187,"text":"主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案"},{"start":7564.31,"end":7564.45,"text":"另外第40案"},{"start":7584.7,"end":7613.221,"text":"有關於70 MeV中型迴旋加速器管的新建工程。事關台灣的半導體業、機械工業、航天工業、醫藥產業、國土安全工業、農業等領域的應用及服務。經了解工程在今年的6月7日動土,整體而言累計的資用數"},{"start":7614.763,"end":7635.383,"text":"暫可支用的預算數比例才只有18.44%相關單位應該要加以控管工程的進度跟品質還有管控預算執行的狀況所以這一題本席不堅持要動多少希望相關的工程可以嚴加來監督控管"},{"start":7637.225,"end":7653.703,"text":"第41案,去年本席提到中國穿水排放延期議題,在上個會期持續追蹤質詢,感謝核安會都有正面回應相關的研議進度。"},{"start":7655.364,"end":7679.271,"text":"除了這個科研的案例分析之外主要還是要加以關心說如何的動態追蹤中國核電廠穿水排放的狀況那陳如本席提案說明裡頭有講到了中國沿岸自遼寧一路到海南沿岸有二十幾座的核電廠那與台灣海峽的洋流都有可能攜帶起"},{"start":7680.811,"end":7683.813,"text":"主管核能安全委員會主管核能安全委員會主管核能安全委員會"},{"start":7698.684,"end":7720.373,"text":"最後一案是55案根據瞭解核安會本來就有規劃辦理輻射從業人員輻射安全防護學習網的數位化以及互動式線上學習的教材製作我想本席在這個會期也有質詢到這個安全的防護教育其實應該更涉及"},{"start":7721.954,"end":7726.676,"text":"主管核能安全委員會主管核能安全委員會主管核能安全委員會主管核能安全委員會主管核能安全委員會主管核能安全委員會"},{"start":7749.143,"end":7751.464,"text":"主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案"},{"start":7766.989,"end":7781.99,"text":"前往外國從事空勤業的情形也要設法讓這些人接受教育本席有看到說許多委員都有提到游離輻射安全防護的相關議題所以這部分也不堅持要動多少跟大家一起捅動以上 謝謝"},{"start":7785.029,"end":7803.985,"text":"好,謝謝林一錦委員的發言,再我們請洪孟楷委員好,主席謝謝在第二幕裡面我們總共有63個案件第二幕裡面總共29億元那剛剛那麼多委員這樣子講我不確定說我們核安會的主委副主委有沒有清楚明白等一下可以回答我們每個委員的議題啊"},{"start":7807.667,"end":7821.681,"text":"主席當然你整個像第二幕這樣看下來我還是建議啦如果說等一下我們還要再推動的話是不是還是要focus在節的部分這樣可能會比較有效率一點點那其中我在針對剛剛我們第一節裡面"},{"start":7824.042,"end":7836.835,"text":"好幾位委員都有提到這個公眾參與跟民眾溝通的這部分社群媒體平台不管是YouTube不管是臉書我覺得政府當用預算則用但當審則審我不知道說主委有沒有看過我們現在核安會的這個臉書貼文"},{"start":7839.378,"end":7854.14,"text":"現在已經在教英文了有沒有現在不是在講核安的議題啊現在是在教英文單字啊那如果說這樣子的話我覺得好像已經未發文而發文我覺得這真的是也沒有必要所以如果說我們"},{"start":7854.921,"end":7872.446,"text":"要溝通應該溝通但是如果說我們變成是我們的社群媒體平台存在的部分只是為了說別的單位有我們單位也要有的話那我覺得反而是錢沒有用在刀口上那我會支持我們幾位委員所提出來不管是要三減預算或者是說要做凍結預算的部分"},{"start":7873.046,"end":7894.855,"text":"議員議員議員"},{"start":7896.038,"end":7923.85,"text":"二、一一七年等於是二零二八年要做這個候選場址的評選跟核定這十年但到目前為止我想我們很多委員都關心到目前為止其實相關來講的進度我們還是沒有看到那其實轉眼只剩這個候選場址這十年其實已經過一半了轉眼只剩四年的時間就要到一百一十七年底了也因此我們也認為是說核安會應該也要有相關的協助督促"},{"start":7924.65,"end":7926.851,"text":"主管核能安全委員會主管核能安全委員會"},{"start":7944.864,"end":7967.326,"text":"我看我們每個委員都非常的客氣也都尊重專業所以即便凍結剛加起來其實也就幾千萬的一個部分但是最重要我們其實不是為了要凍結或是要三減預算為的是要督促核安會真的做好我們專業公正以及客觀的一個機關角色這一點再請說明謝謝"},{"start":7970.113,"end":7970.674,"text":"何孟楷委員"},{"start":7985.832,"end":7986.492,"text":"二、繼續審查114年度行政法人二、繼續審查114年度行政法人"},{"start":8011.129,"end":8013.391,"text":"獲得核能安全委員會主管核能安全委員會主管核能安全委員會主管"},{"start":8033.37,"end":8035.611,"text":"主管核能安全委員會主管核能安全委員會主管核能安全委員會主管核能安全委員會主管核能安全委員會"},{"start":8056.102,"end":8082.38,"text":"特別提到就是因為你們113年跟114年兩個年度的預算總共其實有達到5244萬左右但是你們需求數是高達1億3800萬元這跟你們原本的預算的匡列的預算是有非常大的一個落差將近一倍但我也接受你們的一個解釋因為你們特別來說因為你們明年的預算分配是很有限的"},{"start":8082.5,"end":8097.944,"text":"議員議員議員議員"},{"start":8098.064,"end":8098.244,"text":"第68案核安會"},{"start":8119.804,"end":8120.905,"text":"第二、繼續審查114年度行政法人第二、繼續審查114年度行政法人第三、繼續審查114年度行政法人"},{"start":8136.298,"end":8146.024,"text":"所以必要加速最後處置的一個推動那我想不僅是核安會要要求台電監察院的調查報告也是不斷的批評台電的最後最終處置這個計畫但是呢很顯然在對公眾的溝通缺乏整體的那個目標所以我只能說對於最終處置是比較久遠的未來所以我同意可以改為組決議但是有關於後面我們等一下會提到第6幕的第89項"},{"start":8164.295,"end":8172.577,"text":"二、繼續審查114年度中央政府總預算案有關核能安全委員會主管核能安全委員會主管核能安全委員會主管核能安全委員會主管核能安全委員會主管核能安全委員會主管核能安全委員會主管核能安全委員會主管核能安全委員會主管核能安全委員會主管核能安全委員會主管核能安全委員會主管核能安全委員會"},{"start":8195.08,"end":8205.388,"text":"好謝謝柯之恩委員的發言那再來是我自己的案子然後等一下羅廷偉委員發言完之後就請那個核安會這邊回應那我只有一案就是第44案那我的第44案其實是在追蹤我之前質詢過關於那個游離輻射安全的部分那就像剛剛很多委員都有提到核安會本來就應該要研議修正游離輻射防護法"},{"start":8222.522,"end":8223.683,"text":"需加快速度,具體要求"},{"start":8238.752,"end":8239.553,"text":"公共利益及勞工生命安全公共利益及勞工生命安全"},{"start":8261.076,"end":8266.502,"text":"三、繼續審查114年度中央政府總預算案有關核能安全委員會主管核能安全委員會主管核能安全委員會主管核能安全委員會"},{"start":8283.439,"end":8310.285,"text":"科學應用研究中型迴旋加速器的建置計畫從113年7月底累計到現在的可佔用的資用數比率僅18.44我想上述多項延續型的計畫執行未如預期核安委員監督的機關若計畫執行的成效不佳會影響到核安會的年度預算執行的辦理成效所以我希望凍結1500萬但是"},{"start":8313.066,"end":8313.146,"text":"第52案"},{"start":8325.233,"end":8345.404,"text":"我們可以看到52案現行的牙科診所仍是由牙助來執行拍攝X光的業務甚至會給予相關的防護裝備我想議會間對於照射放射相關的一個影響注意的宣導事項核安會應該要加強管理相關的一個宣導那我也另外再請問核安會"},{"start":8346.705,"end":8371.505,"text":"呃,很會可以回答一下嗎?壓住能不能執行拍攝X光的業務喔?那需要誰來負責做一個督導、宣傳、稽查?那沒有穿防護裝備會有什麼樣的一個危害?是不是應該要加強對國人的一個宣導?讓國人能夠知道喔?這邊我是凍結300萬那我也是不用專案報告但是要給我一個書面報告讓我知道那"},{"start":8372.566,"end":8387.495,"text":"當然這些所凍結的這個預算阿我想也跟其他的委員齁待會我們同一來做一個探討另外是77不好意思案件比較多63案"},{"start":8388.7,"end":8403.172,"text":"六三案這個還沒有改組決議但是我希望能夠來這個再次的追這個案子因為當時我們在上一次對於片裝香菇驗出微量的一個輻射當時我有提到"},{"start":8404.315,"end":8421.126,"text":"我們這個因為不是IAEA的會員國調查團需要日本的一個同意那另能否取得相關的資訊取決於日方願意提供何種資訊而定我舉例第三次的赴日觀察團報告內容當時"},{"start":8423.527,"end":8437.521,"text":"就第三次去赴日時大雄分析中心還沒有拿到ISO國際認證那沒有ISO的當下我們為什麼認定可以去看那有什麼好看的沒有拿到國際標準我覺得這個部分"},{"start":8439.402,"end":8457.581,"text":"當然事後我們在這個質詢的詢答過程有回應說後續有了解有拿到了但是我所疑議的是在當下我們已經赴日了但是呢當下沒有拿到ISO我們是怎麼認定這個部分是值得去做一個了解值得去看"},{"start":8459.002,"end":8484.133,"text":"我方要求去這個JAEA的大雄分析研究中心也被日方拒絕使我方沒有親眼看到整個檢測的流程我想所有赴日的一個報告都是做做樣子讓我們感受到是不是日方給什麼我們才能寫什麼我們對於台日友好我們都是非常的感念在心台日雙方的一個友誼不變"},{"start":8484.693,"end":8512.825,"text":"但是我們看到在某部分的一些資訊的取得剛剛洪孟凱委員也有提到如果我們在取得這些重要資訊的時候是有關於國人的健康但都是受限於日方給什麼我們才能看什麼我覺得這個部分我抱持著很大的疑義為國人來發聲所以這部分我是凍結150萬那我希望能夠得到一個正式的一個書面報告那再來就是77"},{"start":8517.249,"end":8517.949,"text":"第四屆核子保安與應變輻射災害的減災裝備及緊急應變技術精進編列1300萬"},{"start":8532.416,"end":8548.557,"text":"這個本計劃分支計劃有委託學術研究單位提升民眾對於輻射災害的應變之認知相關的內容資訊不一現在我們不講點閱率剛剛已經探討到點閱率真的是其差無比現在我們在探討的是提供的內容"},{"start":8549.318,"end":8564.805,"text":"在核安會的網站上面有關於點片的使用說明竟然與APP的核安一點通並未一致有兩種這樣子的一個說明所以我覺得到底為什麼在這個說明的方式"},{"start":8565.385,"end":8591.716,"text":"內容沒有一致是不是能夠說明一下我覺得為什麼有一個單位兩種資訊竟然會有兩種說法那是不是這樣的平台有提供上面的資訊有落差也希望在這個部分凍結100萬希望能夠提出書面報告使得動之那我最後也是希望大家一起來探討這方面到底要動多少一起"},{"start":8593.041,"end":8594.742,"text":"核安會第15案及第42案"},{"start":8624.302,"end":8651.58,"text":"第15案到42案就是第一節的部分我先簡單講幾句話主委先然後待會業務單位再說明好幾位委員一直講的第一階核廢料最終主分廠的這個事情我想簡單報告一下目前來說我們台灣是碰到很大困難是因為大家對第一階核廢料還蠻害怕的"},{"start":8653.229,"end":8656.931,"text":"二、繼續審查114年度行政法人二、繼續審查114年度行政法人"},{"start":8681.519,"end":8681.539,"text":"總體說明"},{"start":8692.523,"end":8696.085,"text":"二、繼續審查114年度行政法人"},{"start":8721.735,"end":8746.747,"text":"好,那針對那個第一節是不是哪位那個業務主管要回應?剛剛那個很多委員們第一位,第一個現在請...對不起那個召委我有一點點意見喔,因為剛剛本席有講過就說假設然後召委的決定是要就是讓就是所有的業務同仁來回答那我尊重召委的決定,但是本席剛剛...我是尊重核安會的決定吧,他們想要哪一位"},{"start":8747.267,"end":8766.349,"text":"但是剛才我在講那個預算案的時候我有講說因為我們畢竟沒有對主委做過預算的詢答那我是希望說那剛剛主委有回答說這一本預算他都有了解過了那是不是能夠針對這些案子就是我們提的預算案他能夠來做一個概略的回答不足的部分才由這個業務的單位來做補充"},{"start":8768.511,"end":8795.848,"text":"那其他的如果大家其他委員不堅持沒關係但至少我的案子我是堅持他一定要回答的那萬美玲委員的案子他希望主委回答對其他的委員看其他委員自己好不好那您的第一節有萬美玲委員的案子是不是待會主委回應一下好不好那其他的部分我們就尊重河安會這邊誰要回答那是不是你們業務先回答然後待會萬美玲委員的案子再請那個主委就是再特別回應一下"},{"start":8797.588,"end":8798.412,"text":"第1屆哪一位業務單位要回答"},{"start":8803.781,"end":8827.964,"text":"主要就是有原能那個相關計畫國能院的是吧李組長跟高院長各位委員大家好我是中規組的李希思現在跟委員報告一下很多委員關切這個公眾參與跟民眾公投當然核安會就在現有人力上我們辦了一些youtube臉書粉絲頁我們也自辦科普展"},{"start":8828.504,"end":8829.304,"text":"主管核能安全委員會主席"},{"start":8843.829,"end":8845.35,"text":"提供科技研究院科技研究院科技研究院科技研究院"},{"start":8866.326,"end":8890.075,"text":"也培養我們的同仁能夠更口語的跟民眾溝通至於委員講的一些績效不彰這部分我們還是希望能夠繼續努力能夠達成委員的要求剛剛委員有提到說一些兒少的意見這部分就容許我們看看有沒有辦法結合這些溝通的工具來看怎麼樣去收集兒少的意見"},{"start":8891.735,"end":8912.52,"text":"第二大部分就是關於國研院計劃落後的部分經我們了解這個計劃落後到年底的部分大概也可以達到90%不過在中間過程中它確實是落後了這部分有很多已經包括工程包括採購這部分核安會一定還是會監獄這個監督機關的職責然後來督促這個國研院落實辦理"},{"start":8916.661,"end":8941.082,"text":"另外委員也有提到這個補助的經費我們也有補助大專院校跟法人所以我們除了管制技術之外我們還有一個原子能科技民生應用策略藍圖就是規劃國內在未來在原子能應用方面朝哪個方向去走這部分我們就會把這些基礎研究跟一些比較深入的研究委託給學校補助給學校"},{"start":8943.524,"end":8958.172,"text":"在醫、農、工各方面來進行研究。相關培育的人才跟成果我們也都會公布在網站上。以上簡單的補充。好,謝謝。那再來是不是那個院長要回應?高院長。"},{"start":8970.693,"end":8986.422,"text":"報告委員那個國運院主要70MV延誤的主要原因是去年年底公共建設要招標但是因為缺工缺料等等的議題那所以那個留了三次標"},{"start":8989.005,"end":8989.525,"text":"三、繼續審查114年度行政法人"},{"start":9007.014,"end":9031.547,"text":"在11月底的時候11月28號已經達到91.3%接報率我們希望會繼續努力把這個工程能夠如期如質在4年內完成政府所交代的任務第二個是SMR的計畫Small Module Reactor因為我們站在一個國家研究機構的立場我們會做一個前瞻性的研究所以今年核安會"},{"start":9032.568,"end":9055.009,"text":"議員議員議員"},{"start":9055.009,"end":9055.71,"text":"委員會主管核子事故"},{"start":9073.963,"end":9095.647,"text":"關切的一些獎補助款,獎補助因為我們是有些委員可能有點誤解因為匯禮從9月27以後我們變成行政法人所以匯禮給我們的經費都改成獎補助我們是變成行政法人所以看起來那個去年是20億7千萬今年是成長大概6億是26億多主要成長還是"},{"start":9099.648,"end":9127.655,"text":"其中60-70%是70MV工建計劃因為土建明年有大概4億左右的經費上漲在這裡一併跟委員做一個說明敬請委員能夠盡量不予以凍結謝謝好那這邊核安會還沒有哪一位針對第一屆要回應的那個業務如果沒有的話是不是針對那個萬美林委員的案那是不是請主委回應一下"},{"start":9135.607,"end":9138.531,"text":"二十一案及三十五案公眾參與"},{"start":9169.846,"end":9189.552,"text":"有關的地方的溝通方面除了一般的科普展之外核安會為核廢料安全主管機關在台電申請建造執照時辦理預備聽證與聽證提供民眾表達意見機會才會綜合聽證與審查意見做出準博的決定"},{"start":9197.574,"end":9211.866,"text":"禾安會會及其參與地方政府監督平台派員說明管制作為並聆聽地方建言。禾安會要求臺電公司做好公共溝通。"},{"start":9214.474,"end":9229.702,"text":"我意思是說溝通這方面是非常非常困難的工作,也是很重要的工作。很多國家花了很多很多年的時間才做好這方面的工作。我們過去做得不夠,以後我們還要繼續加強。"},{"start":9233.547,"end":9260.194,"text":"那個柯珍委員很快回應一下那個主委喔不是說主委專業不夠而是主委我不曉得因為你每次的用詞都是責成台電然後呢或者是要求台電台電是你和安會可以的嘛這個現實的狀況所以長期以來溝通不夠那是因為你們兩個之間的位階是不太對等的所以即使你不但告訴委員說你可以責成台電做成如何如何我也希望你盡量溝通可是做不到啊"},{"start":9261.054,"end":9289.793,"text":"這才是一個事實啊然後大家是希望你能夠提出一個什麼具體的方式當你的位階不對等的時候沒有辦法去責成台電也沒辦法要求台電那這個怎麼辦就像你剛剛說的低階核廢料大家認為是非常危險那就是長期的需要讓民眾了解可是不管管道或是這個核安會在整個的訊息在這個媒介上面是沒有辦法因為點閱率低然後台電在這一塊裡面又沒有辦法做到我們想要知道說那你怎麼辦我們給你支出預算沒有問題但你要怎麼辦嘛"},{"start":9291.451,"end":9291.571,"text":"蔣婭琳委員"},{"start":9300.6,"end":9324.823,"text":"不好意思我想在針對公眾溝通的部分再做一點回應就是說我們剛剛有聽到說好像我們河岸會做了非常多的事情去辦科展然後去做YouTube去做臉書但是我想請教兩個問題第一個是說我們到底有沒有去統計我們相關的處級也好或是實質接觸的人數有沒有增加有沒有改變我們有沒有做檢討我們有沒有做一些檢討我們去修正"},{"start":9325.484,"end":9329.368,"text":"第二、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院第二、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院"},{"start":9345.987,"end":9347.168,"text":"主管核能安全委員會主任"},{"start":9362.947,"end":9367.068,"text":"何安慧 何安慧 何安慧 何安慧 何安慧 何安慧 何安慧"},{"start":9384.994,"end":9411.752,"text":"就是說我們所有的剛剛主委回答都說我們要責成這個台電那如果台電沒有聽你的責成的時候那你有沒有一些你的自己的做法跟想法那當然剛剛比較肯定主委是說我們這一個這筆預算除了公眾參與當然就還有民眾溝通所以剛才其實業務單位回答都只有針對公眾參與的部分那民眾溝通的部分的話我看起來不能夠只有責成台電那作為一個回覆"},{"start":9412.953,"end":9434.324,"text":"另外35萬5這個地方在主委在回答之前我必須要講一下剛剛業務單位在講說因為我們在提的就是說它現在整個整個比例是只有34%、18%可是我剛剛很驚訝就是說我們現在已經到了90幾%了那成效這麼快很棒那原因就是因為前面已經就是沒有標出去那現在標出去進度就可以趕上"},{"start":9434.784,"end":9462.032,"text":"不過呢我覺得第一個我要知道就是說你現在標出去是全部都標出去嗎還是部分標出去然後再來剛剛有好像私下有跟我講說標出去的是主體工程那主體工程占整個標案的多少然後再來後來又講說沒有主體工程占百分之百那如果主體工程占百分之百你就出去了那意思是說標出去的現在完成了91%嗎那剛剛他又提了一個50%所以剛剛在底下的時候他給本席的這個答覆的數字愈講愈亂"},{"start":9463.112,"end":9471.769,"text":"那麼我認為說在這個部分如果說我們現在已經有進度是好事但是未能說明清楚這個預算其實沒有辦法這樣子就同意好不好以上"},{"start":9473.015,"end":9475.677,"text":"務管主陳文權說明第一個就是確實我們跟台電公司之間"},{"start":9493.773,"end":9511.055,"text":"並不是一個互相隸屬關係我們是其實是安全管制機關我們做的就是依法做安全管制那我們對於台電公司處置計畫我們每年做工作計畫跟成果報告審查這個成果報告裡面其實也含含他的溝通計畫的成果"},{"start":9513.517,"end":9523.119,"text":"政府對於台電公司處置計畫受阻的問題提出中期儲存方案,也就是科科委員要隨選的問題。這裡面也要求台電公司做公眾溝通。"},{"start":9529.421,"end":9536.447,"text":"原子能科技研究院原子能科技研究院原子能科技研究院原子能科技研究院原子能科技研究院原子能科技研究院原子能科技研究院"},{"start":9556.685,"end":9574.166,"text":"第二期是做核廢選制法規、國外場址公共參與、專家會議、語情分析、電話調查、焦點座談、公眾對話等等。我要講的是公眾溝通這一邊,其實我們跟台電公司存在武器不對等。"},{"start":9574.767,"end":9603.314,"text":"因為台電公司存有4000多億的後端基金可以來做這件事情那我們就是我們就是這麼一點點錢我們要做像我們剛才主委已經講了我們對於台電公司的深遭案我們都要做地方的預備聽證跟聽證那上次聽證的時候在石門石門國昌也很感謝紅委員親自參加來督促我們那我們能做的該做的其實我們都會盡量來做啦"},{"start":9604.475,"end":9605.695,"text":"因預算問題,請委員多多支持"},{"start":9621.846,"end":9625.47,"text":"第二、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院"},{"start":9639.747,"end":9639.907,"text":"議員主席"},{"start":9662.097,"end":9688.091,"text":"好,那針對這個第一節齁,還有沒有委員要詢問的?那個萬美玲委員。稍微不好意思,那個剛剛35萬這麼混亂,能不能具體說明一下好不好?是,報告委員。喔,35萬你們還沒說明啊?就是剛剛說那個預算執行率變得比較好。我想應該所有的委員還是沒辦法了解啊。還是內容再講清楚一點,跟大家說明一下好不好?18%的時候是因為當時的還沒決標,公共工程,剛剛說50%是"},{"start":9690.532,"end":9707.586,"text":"公共工程跟科研的預算各佔了大概一半是50%的意思今年113年度是完成了91.3%就是公共工程因為落後的18%已經趕上來了所以我特此做一個說明甚至進度有點超前幾天"},{"start":9708.827,"end":9731.803,"text":"總共的完工期限要到兩年以後,115年年中的時候,兩年的工作期。所以剛剛委員問我說,這個半年你完成了多少?大概是三成,目前是總工程的三成。總共的預算決標在4月的時候就已經決標出去了,那個是10億元就已經決標出去了。"},{"start":9732.904,"end":9745.718,"text":"現在已經整個工程案在陸續的進行91.3是公共工程的執行的率是到91.3到11月28號的時候特此在跟委員做一個補充的說明"},{"start":9747.059,"end":9747.999,"text":"主席主席主席"},{"start":9769.394,"end":9769.574,"text":"張雅琳委員"},{"start":9799.383,"end":9826.085,"text":"我剛剛問的那個就是我關於公眾共同人數檢討的那些相關的問題好像還沒有回覆。那個好哪一位?報告委員關於臉書粉絲的部分包括那些貼文的觸及率或是累計粉絲我們都有統計這沒有問題第二個就是我們辦理的科普展部分包括總人數包括性別以及甚至參展完之後我們也有請那個參與的人來填問卷"},{"start":9828.907,"end":9854.903,"text":"表示表達他們對這個活動辦的成效感覺怎麼樣這個統計數字我們都有我們也會去分析說為什麼這個縣市可能男生來的比較多或女生來的比較多這也在我們的分析範圍內另外也跟委員補充報告一下在我們的置辦科普展裡面針對低放射性廢棄物的安全管制以及高放射性廢棄物的安全管制也是在我們科普展裡面有相關的展像"},{"start":9856.224,"end":9861.574,"text":"我們也是用比較口語的方式來跟委員跟那個民眾來介紹以上補充說明OK好那個洪孟楷委員"},{"start":9866.371,"end":9890.423,"text":"來,我還是強調一下在這一個公共參與跟民眾溝通的部分你說臉書也好YouTube也好這個存在是一回事但是放送的訊息是不是真的符合大家對於核安會的一個期待這又是另外一回事我說主委您上了五天嘛我不知道說你有沒有看過我們核安會臉書粉絲專頁的貼文啊我剛特別爬了一下"},{"start":9891.516,"end":9916.787,"text":"他現在在介紹英文單字我說英文單字跟我們核安會業務有什麼相關問題那再者啊主委剛剛講兩件事情其中有我蠻認同主委剛剛還講到是說核廢料沒有那麼的恐怖啊有專業安全無虞的情況下核廢料由我們核安會把關嘛但重點是過去到現在我們為什麼國人會對於核廢料那麼的恐慌"},{"start":9917.915,"end":9924.19,"text":"那不就是有人一直講說我是人我反核把核廢料變成是好像不是用科學的解釋是用政治的判斷嗎?"},{"start":9925.573,"end":9949.004,"text":"主委之前2022年也有提過他講說非核家園應該要延到2035年因為現在再生能源可能來不及我不知道說現在主委是不是還是一樣的論點跟一樣堅持所以如果說現在新任主委上任你可以秉持過去你在不管是外商公司不管是你在任何單位的核能專業"},{"start":9950.124,"end":9952.665,"text":"主管核能安全委員會主管核能安全委員會"},{"start":9976.519,"end":10002.428,"text":"所以主委是不是也回答一下2035年是不是認為說我們的非核家園真的太過於倉促本來你在2022年還講說應該要考慮2035年再實施非核家園那並不是我們反對再生能源而是現在台灣的現況再生能源沒有跟上我們變成是要用火力發電這第一個部分那第二個部分對於媒體的宣傳到底還有沒有存在的必要好不好 以上謝謝"},{"start":10005.069,"end":10019.245,"text":"主委現在要回應嗎?因為我覺得大家好像這個問題已經那個就是又回到一般性的詢答了那我們是不是還是就第一節我們就處理完之後休息一下因為現在已經11點17分了不敢讓主委回應是不是?不是不敢剛剛主委已經回應過了吧有嗎?"},{"start":10025.851,"end":10054.773,"text":"主委剛剛有回應過嗎?那我建議啊我坐在主委面前我也沒有聽到主委那麼誠摯的眼睛看著眼睛眼神看著眼神我們就先休息五分鐘之後主委感覺他心裡很多話想講啊那主委您要先回答就先簡單回答完好不好主委回答完之後我們先休息五分鐘之後我們再現在11點18分的提醒大家沒錯我以前曾經寫過那篇文章"},{"start":10057.593,"end":10077.989,"text":"當時我說我還是支持非核家園的中心目標因為那已經是各黨各派一致同意的一個目標我是覺得時程上是不是有討論餘地了那是我的主張是這樣子可以討論當然這個時程呢最終還是看經濟部分台電看他的"},{"start":10079.31,"end":10081.671,"text":"發電量及需求等來作綜合考慮,由他們來決定時程是甚麼時候。"},{"start":10116.267,"end":10140.361,"text":"二、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院二、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院二、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院二、繼續審查114年度行政法人"},{"start":10144.949,"end":10154.694,"text":"第11屆第2會期教育及文化委員會第12次全體委員會中央政府總預算案有關核能安全委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案。"},{"start":10512.91,"end":10513.953,"text":"繼續開會請大家回到座位"},{"start":10516.795,"end":10518.775,"text":"二、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院"},{"start":10542.32,"end":10564.77,"text":"五百萬的到兩百萬的五十萬的四十五萬的有沒有委員提議這是那個第一節的部分我們來那個單獨處理就是第15案到第42案因為這個其實就是我們這第二幕的主要啦那處理完這個之後我們再看看後面要分開還是就一起處理因為29億裡面大概有超過26億都是在這嗎"},{"start":10567.626,"end":10567.766,"text":"吳佩儀委員"},{"start":10580.35,"end":10598.166,"text":"議員議員議員"},{"start":10599.207,"end":10599.808,"text":"二十九億多"},{"start":10620.587,"end":10646.52,"text":"二十七億吧,二十七億多啦我個人建議啦因為在這個第35案的地方我就已經有提出要凍結我們10%那我想其實該花的預算我想我們委員會每個委員都會支持但是嚴審一定也是我們每個委員會的職責跟共識所以我想在這個部分因為還有很多不是很清楚的地方所以我在這裡提議說我們就是以凍結10%"},{"start":10648.201,"end":10653.568,"text":"十八是兩億多欸是不是太高了沒關係大家可以討論但是我認為說我凍結嘛等到以後之後有詳細說明的時候我們來解凍這絕對不是問題但是嚴審的精神要在那個01經委員要發言"},{"start":10665.842,"end":10665.942,"text":"委員會主席"},{"start":10690.709,"end":10711.576,"text":"我建議第一屆如果看了各個委員的動的狀況我看不然就建議動個約27億嘛等於這個第二幕29億多第一屆佔了27億多是不是那就是重中之重嘛想說動個500萬"},{"start":10715.425,"end":10718.908,"text":"林益勤委員提案動500萬那其他委員要不要也發言一下"},{"start":10738.429,"end":10738.91,"text":"姜雅琳委員"},{"start":10753.829,"end":10755.951,"text":"章雅琳委員對於凍結數目有沒有建議?章雅琳委員"},{"start":10785.529,"end":10806.662,"text":"主要是國營院的那個70MP建置的工程,如果114年度凍結,我們到時候那個土建的廠家,他到時候他現在不但爐期而且都提早兩三天完工,如果凍結以後我們到時候付款會出問題,可能跟廠家會有些糾紛出來,他已經完成了每一個月我們"},{"start":10807.483,"end":10829.36,"text":"議員議員議員議員議員"},{"start":10829.36,"end":10854.411,"text":"議員議員議員議員議員議員"},{"start":10854.932,"end":10855.893,"text":"議員主席議員主席議員主席議員"},{"start":10874.375,"end":10893.733,"text":"但是如果因為今天實在是院長這邊他都沒有提出一個書面讓我們能夠清楚如果按照剛才我相信其實所有的委員還是不太了解按照剛才所說的其實這個預算有二分之一是工程二分之一另外是一個相關研發碼所以說你剛剛在擔心工程的部分事實上只佔這個部分的二分之一"},{"start":10894.814,"end":10923.611,"text":"所以我在想你現在占這個二分之一但是由於你一直沒有提出來說我們現在工程相關實際的這個狀況是怎麼樣所以我想我們會支持那當然今天如果發包出去了我們也不能跟人家違約可是不能因為這個理由然後讓我們不清不楚的就把這個預算完全都不凍結那凍結之後其實我們也非常了解你只要再需要用到它我們想解凍案的時候你可以講得很清楚我想我們還是會予以支持"},{"start":10924.471,"end":10925.454,"text":"羅廷偉委員要發言"},{"start":10930.472,"end":10952.489,"text":"好我想補充一下不管35跟36我自己是36啦齁那剛剛外委員有提到二分之一的一個部分喔我想剛剛核安會這邊所提出的一個說明說影響到廠商喔因為已經完工的部分是一家廠商還是999家廠商影響的額度是多少我就講清楚說明白嘛這個時候突然講說拿這個工程會違約的部分來說凍結預算不太好"},{"start":10955.691,"end":10977.439,"text":"我覺得這個部分應該要提出更具體的一個說明才可以說服我們不要凍結再來我們講得很清楚現在是凍結你只要說明清楚就可以開始凍結但是我們不是刪除啊所以不用把這件事情看得這麼嚴重我們要的是很清楚的嚴格審查來了解到底為什麼會有這樣子的一個狀況為人民法官這一筆預算"},{"start":10980.851,"end":10981.031,"text":"吳佩儀委員"},{"start":11004.292,"end":11015.985,"text":"因為我們現在討論是二之一節嘛對不對就是說是不是一整節一起來處理凍結那因為我看到二之一節委員有提案要凍結的數字有200萬有300萬這整節的那最多也是1500萬而已所以"},{"start":11025.117,"end":11051.866,"text":"萬美齡有一個是凍結10%因為他是26億所以他剛才會說對那就是說那一節有一個35案是10%但是其他多數的如果是一整節來處理的話都是在兩百萬、三百萬、一千或一千五百萬所以如果說現在要凍到兩億我是覺得在比例上面這個差太多那如果是這樣是不是都單案單案來討論那如果要一整節凍結兩億的話我是覺得太多了委員會員要不要建議一個數字"},{"start":11053.547,"end":11054.508,"text":"郭玉琴委員"},{"start":11076.892,"end":11077.292,"text":"紅孟楷委員"},{"start":11098.502,"end":11114.52,"text":"金額高低一回事但比例啊重點是比例的部分啊主委你這一幕第一節總共經費27億5000多萬你的第五項的國家原子能研究院營運發展計畫有26億8000多萬"},{"start":11118.644,"end":11142.637,"text":"所以今天萬委員他提出來是凍結10%但要求的是你們督促相關的施工進度計劃要如期如實啊我們不是說把你90%拿掉你90%還是可以自由運作啊那你剛講的你說有這個預算你有這個經費工程等相關款項你90%都可以運用欸"},{"start":11143.942,"end":11163.851,"text":"再者我們凍結10%是要求一個月內給我們相關的書面報告如果沒有記錯的話我們剛剛萬委員也沒有堅持一定要專案報告所以你們報告進來什麼時候進來我們什麼時候可以實於解凍啊那一個月除非你跟我講是說下個月那10%都要用到有可能嗎"},{"start":11167.659,"end":11182.672,"text":"明年的預算明年1月開始到12月1月的時候要100%預算就可以執行完畢騙我們沒有當過立法委員是不是不要 不要這樣子糊弄啦那你說"},{"start":11184.603,"end":11195.407,"text":"幾百萬幾千萬到幾億重點在於是比例我們今天講的是比例我不是話給這裡不是菜市場在喊價說五百好不好兩億好不好沒有今天是比例問題10%就是一個比例"},{"start":11199.096,"end":11226.414,"text":"所以整項百分之十就如同我們吳佩奕委員也有百分之一阿兩千七百多萬阿吳佩奕委員在第十五案裡面第一節整整節凍結百分之一也是兩千七百多萬阿我不會去講說那兩千七百多比例到底是高到底是低金額高也是高也是低因為他的精神是百分之一他要求的是要你們去針對性平相關來去做一個督促"},{"start":11226.934,"end":11244.652,"text":"那一樣萬美林委員10%他金額高低回事但是他要求的精神是要我們如期如實完工所以我想在這部分的話應該是尊重委員的提案然後凍結的比例我們希望核安會儘速把書面資料補齊我們予以凍結"},{"start":11246.474,"end":11270.311,"text":"那個 呃 等一下齁因為主席剛剛看到 趙委看到100 這個整個說明的回覆118頁到120頁喔那這個東西是不是呢 核安會要給的書面說明啊因為他有講得蠻仔細的百分之多少的部分那當然我這是一個疑問啦齁就是因為原本的資料還沒有那麼詳細那118頁到120頁那那個核安會這邊是不是看一看"},{"start":11275.314,"end":11303.624,"text":"就是回覆萬美玲委員的那個答覆的部分大家看一下然後再來是葛如居委員要發言是我想我也呼應一下這個並不是什麼數字的問題因為我們是在做監督的工作但我也想要強調各個黨派都很在意正義這兩個字我想監督也是有監督正義的就是我們今天來這邊其實剛剛已經有非常多委員提到新任主委其實也才剛上任五天"},{"start":11304.324,"end":11305.364,"text":"委員會主管核能安全委員會"},{"start":11321.549,"end":11340.634,"text":"在執行上不利的其實我們聽到很多的答覆都是相當模糊的就是說我們執行不夠好我們會再努力如果用這樣子的一個方式來執行預算而且是幾十億的預算沒有一個明確的思維清楚的規劃以及過去執行的成果我們就這樣子讓他就這樣過了然後弄個三百萬、兩百萬、五百萬"},{"start":11345.855,"end":11370.172,"text":"我覺得所有的民眾這樣子在看絕對是看不下去的我也是希望環環會自己能夠理解一下預算動資的這個流程不是說好像全部過了就是對大家是好事其實不是這樣子我認為環環會自己作為這個行政的這個單位自己內部也要有一個內部監督以及推動自己的同仁的一個動力"},{"start":11371.553,"end":11371.773,"text":"主席主席"},{"start":11388.405,"end":11412.42,"text":"那個郭益勤委員要發言我看到那個118頁他有特別提到就是他們的答覆說明他說原子能系統工程跨域整合發展計畫這個部分經費已經執行率高達83.65%所以已經在執行了嘛那已經到了83.65吧那也就是說如果我們凍結10%啦就是剛剛講如果凍結10%是不是我們只剩下6.35%可以用是這意思嗎"},{"start":11418.044,"end":11443.55,"text":"我請是不是請這個核安會說明一下好那個等吳佩儀委員是不是也要發言吳佩儀發言完之後是不是請核安會再解釋一下對我回應一下剛剛侯孟凱委員說因為第二幕的第一節光是委員提案總共就有26、27案那我的提案是我希望他可以提升女性的這個人才的賠利因為我之前看到說怎麼沒有具體工作計畫所以呢我的提案是凍結1%也就是2000萬"},{"start":11446.491,"end":11470.549,"text":"在26個立委提案當中最多是凍結10%我剛剛看到了因為有其他委員提案有人是200萬有人是300萬我想委員會的審查討論如果26案裡面一定要堅持其中一位立委的提案說一定要凍結到10%最高的這樣子接下來很難討論因為大家都有凍結因為我們都希望核安會表現可以更好所以我也沒有堅持我的1%"},{"start":11472.671,"end":11494.368,"text":"這個我還是希望說要可以討論,不要說一定堅持到底,這樣後續很難進行。好,那個林倩琦委員。林倩琦委員發言完之後,我們就讓那個何安慧回應一下好不好。就是那個書面資料是不是就是118頁到120頁,你們剛剛也還要回應一下。好,林委員。好,謝謝昭緯。那個我們剛才也看了這幾頁的這個說明,那也感謝你這邊的提醒。"},{"start":11496.209,"end":11517.395,"text":"幾個概念我先講待會如果核安會這邊要回應的話請針對這些細節內容做個回應不要廣泛的回應也就是剛才在工程的這個部分其實國研院這邊也提到還有一些未來業務的推動的部分目前的進度跟他會佔用的比例因為萬委員這邊提到的是這個案"},{"start":11519.775,"end":11533.585,"text":"是不是針對你們現在算一下吧你們數學應該都很好那針對這一案的10%那對於你們目前進度上的經費核發會有影響多少然後第二個部分是針對剛才國務院這邊講的未來的業務的推動在一個月的書面報告的這個情況下那又會影響多少這個是很細節的一個處理因為針對這一案我想外委員剛才也是講得蠻清楚的"},{"start":11545.573,"end":11564.762,"text":"第二個部分是當然委員會我們相互尊重大家提案的這個內容可是每一項每一節的那個細部是不一樣的那針對這個問題我剛才其實也有那外委員其實在問的部分也蠻清楚的所以在工程的進度可能一半然後達到百分之九十幾那另外"},{"start":11565.162,"end":11565.723,"text":"主管核能安全委員會主任"},{"start":11582.725,"end":11604.941,"text":"所以,所有整個這一幕裡面的這個業務不是都等同做比例的啊,也不是每一個委員提出來的這個數額或比例都是齊平的,所以我們還是針對每一件事情來探討。好,那謝謝林委員喔,那國能院這個院長這邊是不是回憶一下剛剛你們說來不及準備的那個書面資料是這幾個嗎?"},{"start":11605.982,"end":11630.97,"text":"正在準備那個事實上業務費用事實上有佔了人事費也在這裡整個院就是原來9月27留下來的公務人員的費用有大概12億是在這裡面那真正屬於那個114年要動用的加速器計畫大概是8億左右他能不能說就是"},{"start":11632.23,"end":11633.35,"text":"委員會主管核子事故緊急應變基金核"},{"start":11658.578,"end":11659.218,"text":"主委自己也不知道"},{"start":11687.739,"end":11690.04,"text":"主席主席"},{"start":11707.825,"end":11710.426,"text":"主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案"},{"start":11735.617,"end":11736.858,"text":"主委已經說明過了"},{"start":11770.423,"end":11783.99,"text":"主委,您不能這樣,所以您上任其實我們對您非常寬容,但是您不能說關於這個26億,印一下給大家,你們應該就會知道了。我覺得主委不能這樣,您要讓我們知道,你充分了解,您也充分需要,而且會充分做執行。"},{"start":11785.19,"end":11804.96,"text":"主委,是不是可以說明一下讓我們去信任說這個預算假設要全給你那我們覺得是所托是人嘛好不好不要說所托非人啦好不好這筆預算就是主要是人事人事跟一些"},{"start":11808.351,"end":11811.694,"text":"何安慧有聽到希望委員事前說明的時候就應該跟委員說明就是很詳細的細項"},{"start":11842.527,"end":11849.913,"text":"二、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案"},{"start":11871.662,"end":11872.049,"text":"二、繼續審查"},{"start":11874.861,"end":11876.562,"text":"主席建議我們現在休息五分鐘我們那個現場協商一下討論一下好不好休息五分鐘我們那個再繼續決定數字"},{"start":11909.561,"end":11925.856,"text":"第二、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院第二、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院第三、繼續審查114年度行政法人"},{"start":11935.004,"end":11945.813,"text":"第二、繼續審查114年度中央政府總預算案有關核能安全委員會及所屬單位預算案。第三、繼續審查114年度中央政府總預算案有關核能安全委員會及所屬單位預算案。"},{"start":11960.905,"end":11965.93,"text":"第12、繼續審查114年度中央政府總預算案有關核能安全委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案"},{"start":11985.828,"end":11993.818,"text":"二、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院二、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院"},{"start":12002.429,"end":12007.311,"text":"二、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院二、繼續審查114年度行政法人"},{"start":12020.72,"end":12036.368,"text":"第二、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院第二、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院第三、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院第三、繼續審查114年度行政法人"},{"start":12053.017,"end":12060.222,"text":"二、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院二、繼續審查114年度行政法人"},{"start":12081.892,"end":12085.817,"text":"二、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院"},{"start":12097.312,"end":12105.359,"text":"二、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案"},{"start":12123.255,"end":12129.841,"text":"主管核子事故緊急應變基金核子事故緊急應變基金核子事故緊急應變基金"},{"start":12144.654,"end":12151.518,"text":"二、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院二、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院"},{"start":12162.646,"end":12173.719,"text":"二、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院二、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院二、繼續審查114年度行政法人"},{"start":12178.124,"end":12194.38,"text":"第二、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院第二、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院第三、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院第三、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院"},{"start":12202.85,"end":12213.173,"text":"二、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院二、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院二、繼續審查114年度行政法人"},{"start":12223.757,"end":12232.088,"text":"二、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院二、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院"},{"start":12240.818,"end":12265.81,"text":"第二、繼續審查114年度中央政府總預算案有關核能安全委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案第二、繼續審查114年度中央政府總預算案有關核能安全委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案第二、繼續審查114年度中央政府總預算案有關核能安全委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案第三、繼續審查114年度中央政府總預算案"},{"start":12269.292,"end":12283.814,"text":"議員議員議員議員"},{"start":12284.552,"end":12292.034,"text":"二、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院二、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院"},{"start":12305.337,"end":12316.343,"text":"二、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院二、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院二、繼續審查114年度行政法人"},{"start":12330.391,"end":12336.217,"text":"二、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院二、繼續審查114年度行政法人"},{"start":12345.645,"end":12352.529,"text":"三、繼續審查114年度中央政府總預算案有關核能安全委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案"},{"start":12370.16,"end":12389.205,"text":"第二、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院第二、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院第三、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院第三、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院"},{"start":12393.846,"end":12394.387,"text":"主席主席主席"},{"start":12410.388,"end":12422.976,"text":"第二、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院第二、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院第三、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院第三、繼續審查114年度行政法人"},{"start":12443.228,"end":12464.499,"text":"處長五千萬你們要算一下喔是不是都動到你們的如果都動到你們的你們付款我是說你們年初明年的工程案的付款他有八億對的你們分配你們就要注意了因為至少三月四月才會解凍好可以你把它寫清楚嗎"},{"start":12466.34,"end":12471.983,"text":"第二幕第一節動五千萬書面報告出來後解凍書面報告三月你們趕快出來我們就進早排好嗎那大家是第一節第一節但第一節就是重中之重"},{"start":12496.522,"end":12498.664,"text":"第二十二案改組決議第二十六案改組決議"},{"start":12510.213,"end":12522.439,"text":"三十一案改組決議,三十五案改組決議,三八、三九改組決議,第一幕剛剛十四案也改組決議,紅目海十四案也改組決議。"},{"start":12531.744,"end":12537.369,"text":"五、四、六、八改組決議第二、三、四屆哪位委員要發言?五、五、五、五改組決議神秀堡委員"},{"start":12555,"end":12555.421,"text":"外媒林委員"},{"start":12574.456,"end":12589.316,"text":"我其餘其他的案子我想再看大家一起來就是也並動不過有一案76案我想76案應該是我們所有委員應該大家也都想要了解而且會擔憂的那就是我剛提到那個點片的部分"},{"start":12590.157,"end":12611.511,"text":"如果在我們現在還不清楚我們目前點片過期那我們跟衛福部這邊到底我們了解到什麼程度萬一有需要到點片的時候拿出這個過期的這個點片或者甚至無藥可用這個姿勢體大所以其實我在這一案當中我是提出要凍結20%那所以是不是能夠做說明否則這個20%我會蠻堅持的因為這個真的是姿勢體大以上"},{"start":12619.394,"end":12645.129,"text":"郭玉琴委員提案是第八十案針對於就是說我們偵測我們的這個寒川廢水的部分就是我們在今年一直有一些點位因為海象、船隻等等一直沒有去更新但是你們給我的回覆是說針對無法取樣點位會規劃改採其他周遭點位來取代"},{"start":12645.929,"end":12665.882,"text":"水市所預計12月針對目前未更新之點位執行海水取樣工作。我一點不太確定這句話有兩個問題。第一個是到底是我們要再針對於目前沒有更新的點位執行海水取樣工作呢?還是我們要來針對無法取樣點位改採其他周遭點位。"},{"start":12667.003,"end":12668.985,"text":"第二、三、四節第43案至第78案"},{"start":12687.116,"end":12696.703,"text":"我的部分就是48跟51這個部分如果跟看有沒有其他委員有什麼樣的意見我們一起統統沒有關係然後62、71還有我看74嗎74還沒好62、71我可以改組決議以上"},{"start":12710.047,"end":12734.107,"text":"好,6271改組決議那針對43案到78案還沒有委員要發言那這個部分我的第44案也改組決議74案也是組決議那如果沒有委員要再發言的話那是不是核安會這邊也檢要回應好嗎"},{"start":12743.626,"end":12743.666,"text":"黃署長回應"},{"start":12751.652,"end":12779.849,"text":"各位好,保安應變組組長黃俊元在這邊就點片的部分做個說明那目前點片其實都已經全面換發了我們在去年的年初我們大概購買了62萬錠還有放40萬錠在這個所謂的點片國家庫然後有其他的二十幾萬都已經分一半到地方政府的衛生局一半到民眾的手上"},{"start":12781.633,"end":12783.855,"text":"委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案"},{"start":12811.153,"end":12818.239,"text":"委員會主管核能安全委員會主管核能安全委員會主管核能安全委員會主管核能安全"},{"start":12833.643,"end":12858.679,"text":"外媒林委員我覺得我再了解一下好不好就是說很棒我們已經有新構置新的62萬片嘛那我們自己有儲存然後各地方縣市政府我們也有發下去這個很棒但是呢我們現在有39萬就是將近40萬片那你還是把它儲存著這是第一個那第二個就是說你剛剛有提到說我們這個有效期是20年不過因為我們很明顯看到啊"},{"start":12859.079,"end":12883.11,"text":"他當時講很清楚是110年的7月就到期嘛那這是有一個我們了解得非常清楚的110年7月就到期那何以來現在又有講說20年如果有20年就不會有110年的7月到期這是第一那第二個您剛剛又講到說一旦你說這不是常備藥當然不是常備藥但是一旦要用到的時候它就是非常重要重中之重"},{"start":12883.59,"end":12911.627,"text":"所以你又說如果今天有要用到的時候我們會先用我們新買的然後讓過期再過期繼續已經過期的讓它再過期然後到有一天要用的時候我們還會拿出來用如果是這樣說明的話不太能接受那最後一點那這個部分的話到底誰可以來佐證我們到底真正的屆期是什麼時候然後又如果這過期的是可用還是不可用是需要是我想是衡安會就可以決定還是說需要衛福部出具一些佐證以上"},{"start":12917.824,"end":12935.058,"text":"目前這個所謂的放在國家典變庫那個過期是因為當時我們在契約在採購上他就是一個核定的這樣的是一個我們在行政上要求的一個所謂的藥品的有效性"},{"start":12935.839,"end":12947.272,"text":"第117年度中央政府總預算案有關核能安全委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案第117年度中央政府總預算案有關核能安全委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案第117年度中央政府總預算案有關核能安全委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案"},{"start":12952.398,"end":12970.316,"text":"議員議員議員議員議員"},{"start":12970.596,"end":12987.87,"text":"衛福部食藥署相關的規定會有一段的程序所以我們這個的目的是在於說未來如果真的要使用我們國家的現在可有效性的會先用之後那一部分經過衛福部一定的程序審查之後"},{"start":12988.61,"end":13015.245,"text":"但是通常應該不會用到因為目前核一、核二大概不大可能會用到點片了因為目前機組都已經下來了那是在所謂運轉中的電廠點片才是一個救命的當它已經下來之後那基本上點一、三一的這樣一個外式的效果就不會那麼多所以相對的對於點片的部分的需求就會降低我想在這邊跟委員做個說明"},{"start":13017.662,"end":13044.935,"text":"好,東西我剛才還要再補充因為呢我發現基金核案會都是越說明我越不了解越說明問題越多那第一個剛剛講說當初在買這39萬片的時候我們跟對方的契約來簽訂是所謂的有效期限我們在契約裡面簽的有效期限但事實上廠商提供的另外一個有效期限這我不能理解如果說這個藥品本身確實它就是20年那為什麼你要跟他簽7年"},{"start":13046.135,"end":13047.095,"text":"二、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院"},{"start":13063.061,"end":13082.725,"text":"三十九萬片、四十萬片就可以來使用了你又要再去買一個新的可見你有懷疑嘛那你的懷疑處理的方式剛才提到了更匪夷所思你說我會把這些舊的、過期的點片拆開看看它有沒有狀況我覺得以上我很後悔為什麼我是用凍結20%事實上我覺得應該要是凍結全部以上"},{"start":13087.25,"end":13108.408,"text":"因為我們當時在招標的時候我們要求這個點片的期限是要7到10年所以廠商提供了他來招標的文件有效期的這樣證明是7到10年但是我們看他原廠的不過這一部分我想跟委員報告了"},{"start":13108.968,"end":13133.52,"text":"如果委員覺得說我們不應該把這些過期的儲存,我們後續是可以把它處理掉。因為我們現在已經足夠新的...對不起喔,這個我也不是衛福部,我也不是核安會喔,我們只是看到很清楚你的點評是過期的,但你不能跟提出預算之餘的委員說,如果你覺得過期該丟掉,我們就要把它丟掉。我覺得這個態度相當的差,我不能接受。抱歉抱歉。"},{"start":13133.82,"end":13146.628,"text":"我覺得這樣子來做這個預算的溝通這是我沒辦法接受的怎麼可以跟我們講說如果你覺得有過期怎麼會是我們覺得有過期呢我覺得這個所以這筆預算我想喔這個是動定了啦好不好"},{"start":13148.609,"end":13150.311,"text":"主席副主席"},{"start":13169.548,"end":13178.573,"text":"二、繼續審查114年度行政法人"},{"start":13192.882,"end":13193.022,"text":"委員會主席"},{"start":13210.184,"end":13238.701,"text":"因為事實上照原廠可以保那麼久那我們是不是就直接把它處理掉其實是一個可行是一個浪費所以在這部分的話我們後續在使用上這也是為什麼剛才組長會說使用上我們會非常謹慎一定不是因為這畢竟是藥物嘛所以不會是核安會獨自來決定一定是跨部會的一個決定所以也會要衛福部來請教一下衛福部怎麼說這是重點嘛衛福部現在怎麼看這一批東西"},{"start":13240.368,"end":13244.493,"text":"衛福部跟衛福部橫向溝通嗎?衛福部的專業意見是什麼?因為這部分目前他現在只是先去做庫存並沒有真的要使用所以基本上"},{"start":13257.44,"end":13282.786,"text":"這個跟衛福部的這個後續需要他協助的部分目前還沒有發生可是你110年7月就過期了耶那這三年都沒有期衛福部了解一下嗎這個我看268頁有寫說明衛福部尊重我們的那個這個方法就是暫時保存以及我跟衛福部是要說對對對對對所以衛福部尊重你們那個暫時保存對"},{"start":13284.266,"end":13289.589,"text":"二、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院二、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院"},{"start":13310.158,"end":13336.737,"text":"萬一一定要用到這麼多的點片我們才會打出來再做測試穩定合格之後才可以給民眾或者應變年齡的人來使用是這樣的謝謝我看你們那個回應萬美靈媒的說明是說保存期限應可延長20年故未因應事故後續可能點片暫將原有點片留作事故發生後備用存量若未來事故發生有急需調度時會再請衛福部協助檢視其品質後"},{"start":13340.039,"end":13344.584,"text":"由中央災害應變中心下達使用以確保民眾服用點片無虞。"},{"start":13360.902,"end":13361.362,"text":"李委員"},{"start":13389.437,"end":13407.889,"text":"請問一下你們目前點片放在那邊然後雖然未來跟衛福部如果他有一些指令有可能要使用但是我的問題就是說你們跟人家招標是7到10年的這樣一個契約嘛那也因為你們看起來這個原廠是20年可用那你們現在放在那邊"},{"start":13410.211,"end":13418.265,"text":"在還沒有有指令之前你們有什麼打算嗎?有什麼作為嗎?你要先檢測還是就放在那邊等到有指令的時候然後再檢測?是這樣嗎?還是?"},{"start":13421.618,"end":13451.144,"text":"接下來要做什麼?我們現在放在那邊當然是如果有需要使用的時候才會做去做檢測但是我們會剛剛組長也有提到過整個保存的環境我們溫室度那些我們都會特別去注意到所以然後去每次每年去定期視察的時候也會把整個舊的點片拆開來看看裡面有沒有潮濕還是怎樣這是目前的做法"},{"start":13454.827,"end":13470.053,"text":"因為那個廠商說可以用到20年是後來我們採購完他又提供資料給我們說他們有經過那個測試其實可以用到那麼久好謝謝周委我最後補充一下"},{"start":13472.174,"end":13492.512,"text":"現在的業務單位是說是後來最後才這個廠商提供說可以保存到20年那第一個我們沒有看到這樣的數據第二個其實它在對本席的答覆說明上面剛剛趙委員有唸保存期限應可延長至20年其實這也是處於一個不確定的狀態然後下面又在講"},{"start":13495.174,"end":13523.027,"text":"如果未來事故發生有緊急需要調度的時候那時候才邀請衛福部來做一個看它的品質以後看能不能用那我們要知道一旦其實發生核子事故的時候是真的很緊急你那時候才要來做這個動作本席今天在這個地方來提醒我如果到那時候才發生真的就一定慢了我以主委的專業來看也一定是慢了所以今天為什麼在這個預算上面我們要特別來確定第一個可用還是不可用"},{"start":13523.827,"end":13531.472,"text":"第二、繼續審查114年度中央政府總預算案有關核能安全委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案第二、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院"},{"start":13551.421,"end":13554.422,"text":"由委員動輒900萬、500萬、200萬、300萬、500萬。是不是就取其平均?召委建議就300萬、200萬。林益謹委員建議200萬。"},{"start":13576.907,"end":13591.796,"text":"這樣好嗎?外委員可以嗎?因為我想這樣子因為這幕有好多案嘛那我覺得我還是在重申凍結預算不是不給核安會使用而是希望能夠藉由我們這樣的討論的過程當中讓每一案能夠更清楚"},{"start":13592.176,"end":13593.458,"text":"主席建議就300萬好不好?可以,500啦"},{"start":13607.896,"end":13608.497,"text":"三、繼續審查114年度行政法人"},{"start":13627.907,"end":13644.716,"text":"主委,你們覺得呢?主委覺得咧?如果500你們OK我們就過囉把這個弄清楚,主委這個很重要就凍結啦,我們弄清楚書面報告出來,我們節省時間啦,後面還有主委說好,主委說好謝謝大家,我們把預算案弄清楚,感謝"},{"start":13645.216,"end":13651.739,"text":"好那我們主決議念一下齁44案主決議然後54案主決議55案主決議60案主決議62案主決議然後68案主決議71案主決議74案主決議"},{"start":13663.324,"end":13663.945,"text":"五、六一期主決議"},{"start":13687.65,"end":13713.266,"text":"我的是第六目的第103案這個是有關於核電廠已用完的燃料棒目前因為仍暫存在核電廠的燃料池但是我國核一跟核二的燃料池其實已將近滿足所以核三廠的燃料池的儲存空間其實也有限"},{"start":13713.966,"end":13720.13,"text":"第二、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院第二、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院第三、繼續審查114年度行政法人第二、繼續審查114年度行政法人"},{"start":13742.342,"end":13769.331,"text":"獨立核能安全管制機關的核安會應該要依法來審查並嚴格來督促台電公司如期如質的辦理該主存的設施的新建及運轉的作業所以本席這邊希望每一項作業還可以按照這個計畫來進行所以要動多少再跟大家一起統一辦理OK 以上"},{"start":13770.828,"end":13773.744,"text":"謝謝林益勤委員 再來郭益勤委員 待會柯志恩委員"},{"start":13776.975,"end":13803.506,"text":"這一幕的部分我是84跟87那我看一下84的部分我可以改成主決議沒有什麼問題那這個87的部分我想就是排放這個應該說排放放射性污水的鄰國其實應該是不只日本所以如果我們把這個計畫的重點是不是不要只放在日本的福島的部分然後再寫更詳細一點那改成主決議沒有問題謝謝以上"},{"start":13807.268,"end":13822.956,"text":"謝謝郭益勤委員,再請柯芝恩委員謝謝河岸會友來溝通我第五幕的部分裡面,第82案我第五幕第82案,我以前在質詢的時候也特別提到了因為水電費你們變82,但明年你卻增加126你們的增幅是到20%你比今年台電的調整的電價還要高"},{"start":13830.12,"end":13831.141,"text":"第二、繼續審查114年度中央政府總預算案"},{"start":13852.102,"end":13875.9,"text":"非核能教育小組從106年到現在已經8年過去根本沒有消息而且還不聊你們核安會我說實在的是要替你們核安報區而且你們核安過去也曾經發函給他們來召開第4次會議但是都被打回票我之前有提過而且你們也要求他們提出集中式儲存方案但是也多次要求台電還是一拖再拖所以我知道核安會有你們的難處但是面對"},{"start":13877.621,"end":13880.424,"text":"行政院及經濟部及三級機關核案會有多少話語權?"},{"start":13896.8,"end":13899.021,"text":"第二、繼續審查104年度中央政府總預算案有關核能安全委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案。"},{"start":13927.847,"end":13946.292,"text":"第八十案,針對於寒川廢水的一個檢測因為其實我之前的質詢就是一直在講說有一些點位到現在都一直沒有去更新那你們給我的回覆就是說針對於無法取樣點位規劃改採其他周遭點位取代"},{"start":13947.112,"end":13972.77,"text":"水事所預計12月針對目前未更新之點位執行海水取樣工作所以我有兩個問題第一個水事所就之前給我的回覆就一直說因為海象啊氣候啊等等取樣不易所以沒有辦法那現在是12月之前不管海象氣候的原因他都可以去嗎第二個是說針對無法取樣的點位改規劃採其他的周遭點位所以到底是我們要去原本"},{"start":13973.69,"end":13998.621,"text":"的點位還是我們現在水市所要直接去新的點位呢?這個是我現在看這個回覆上面我實在是不明白的地方,謝謝。好,謝謝張雅玲委員,壓葛如君委員。好,謝謝主席。我這邊要提的是第93案,那這一案編列了2277萬,剛剛柯之恩委員跟萬美玲委員都有提出"},{"start":14000.302,"end":14014.838,"text":"動輒,稍為做了說明。我們原則上同意併案處理,但是還是希望主委還有相關的同仁能夠說明清楚。因為跟台電公司對於這個不管是最終處置還是中期暫時"},{"start":14016.039,"end":14043.277,"text":"還是說一個短期的這些問題的溝通其實不只一直沒有確定甚至這個台電公司還不服這個去進行行政訴訟到今年的8月呢判台電公司勝訴免罰確定所以台電對核安會的開發其實是屬於這種不管不怕那這樣核安會到底還能不能發揮監督台電的效果因為我想預算編了你們有這樣子一個溝通推動的想法"},{"start":14043.817,"end":14069.133,"text":"但是不能說我不管外界的世界如何推進這個時代如何改變我就按慣例去編列這樣的一個預算如果預算推動照過去的做法是沒有成效的那就應該要換其他的解決方案或者你在編列這個預算的時候就應該要有一些解決方案我們現在這樣編了到底你們有什麼樣的計畫會讓它變成有成效這個我還是希望能不能主委稍微說明一下謝謝"},{"start":14071.101,"end":14093.188,"text":"好謝謝葛如君委員再來請吳佩優那待會萬美玲羅庭委跟陳培語謝謝我說明一下我的提案第67案就是我們核三廠的機組現在一台是運轉中一台是處理沒有運轉那我希望說核安會能夠來要求台電在操作上應該要實體的隔離避免這個相關的風險"},{"start":14098.69,"end":14120.059,"text":"這是67案那第100案呢是有關於我們核一廠的乾式儲存在今年10月的時候我們已經開始進行熱測試了這個之前質詢的時候我也有要求過主委請核安會務必要要求台電公司落實自主管理同時呢這個監測的資訊即時的監測資訊應該要公開透明上網"},{"start":14125.762,"end":14130.512,"text":"讓民眾能夠來瞭解這個是之前有要求過核安會那鐙輝請進行說明謝謝"},{"start":14134.658,"end":14143.106,"text":"謝謝吳佩儀委員再來萬美玲委員好 謝謝召委這邊的案子也是有一點多但你們不要緊張那79案、90案、113案、114案然後115案跟116案我覺得我統籌說一個大方向你看比如說79案其實因為主委那時候還沒有來"},{"start":14155.917,"end":14170.554,"text":"本席在質詢的時候不管是針對碳14、碳129等等現在是監督的空窗期或者是我們在後面看到我們要督促台電很多的相關的這個業務跟進度或者是國研院等等"},{"start":14171.215,"end":14196.29,"text":"我想今天我們在審查預算的時候包括剛剛我們有幾個有爭議性的地方我覺得都是核安會應該要跟跨部或者是說台電等等我們應該要有更積極的作為我覺得我再補充一下其實像剛剛我們講到那個點片的問題你看我們剛剛說衛福部只有告訴你們說同意你們儲存但衛福部有沒有告訴你們這是好的還是不好的"},{"start":14196.63,"end":14216.254,"text":"議員議員議員議員"},{"start":14216.254,"end":14216.554,"text":"目前可用或不可用?"},{"start":14231.481,"end":14253.913,"text":"謝謝萬美玲委員再羅廷偉委員我想大家大致上都一統我對於台灣周邊海域海水川監測這個編列預算1034萬我能夠認同絕對不只是日本有這個寒川廢水排入大海"},{"start":14254.753,"end":14270.979,"text":"包括大陸也有所以這個部分上一定都要一併去做一個檢測然後來維護國人的一個安全但是目前我們看到核安會設置這個放射性物質的海域擴散海洋資訊平台將海水監測的一個擴散預報從專業數據轉譯為紅綠燈號及透過跨部會的海域輻射監測的儀表板每週公佈海水及秋刀魚等漁獲是否有輻射的一個監測結果"},{"start":14283.243,"end":14300.357,"text":"提供這相關的圖卡跟懶人包我要講的是這些東西我們都是非常的去希望能夠更具體的了解到底有沒有什麼問題去影響到國人的一個安全但是看到這個不合格批數軍委領明顯與新聞報導所揭露的內容資訊不符"},{"start":14304.44,"end":14321.472,"text":"到底是哪邊有誤是媒體有誤還是我們的這個儀表板所監測的一個東西有誤我們需要更能夠詳細的來了解那當然說到第二個我的第二項日本核廢水的廢更正錯字不好意思那"},{"start":14322.453,"end":14347.295,"text":"我想在這個核廢水的排放30年才排放誰都不能夠保證這30年之間到底會不會有什麼問題那除了氚還有數十種放射型的物質那我們也希望在這個淨化處理過程不能夠百分百的一個清除而且他都還有所謂的半衰期會殘留在人體的骨骼牙齒甲狀腺所以我們希望造成這樣子的一個很大的一個輻射劑量或環境有可能存在的一個風險我們希望能夠凍結"},{"start":14348.476,"end":14350.838,"text":"第二、繼續審查114年度行政法人第二、繼續審查114年度行政法人第三、繼續審查114年度行政法人"},{"start":14365.902,"end":14391.11,"text":"那我想也是作為一個核安會我們希望能夠要求對於我們現在應該要召開跨部會來督促台電公司推動這個低儲存廠牽廠的一個方案所需要的一個經費因為我們發現到113年6月到現在台電公司對於低放射性的物質廢棄物的選址到目前都沒有實質的進展我覺得這個核安會是責無旁貸"},{"start":14392.31,"end":14418.921,"text":"應該要來做一個強烈的督導來有所進展所以這個部分我也希望並按大家一起來討論到底要凍結多少好謝謝羅廷文委員再來請陳培瑜那待會林倩琦陳秀寶委員好謝謝主席我的提案在第五幕的部分是81案我想要提台灣現在雖然已經進入沒有使用核能發電的階段那可是就算沒有使用核能發電可是我們仍然有除液的核電廠"},{"start":14420.021,"end":14436.295,"text":"還有它的周圍還有放射性廢棄物儲存的管理問題要持續的審慎辦理還有另外就是非常多委員都很關心的日本福島核電廠排放寒川廢水這件事情之前我們也一直拜託河安會你們在相關的業務不管是跟公眾的溝通"},{"start":14437.296,"end":14453.448,"text":"或相關持續追蹤都不需要讓人民更加的安心也要讓漁民知道自己的生計是受到保障的所以我們認為相關監測單位的辦理情況還有相關資訊應該要持續讓大眾知道所以我們在這個預算提案裡面也再一次的提出來"},{"start":14454.81,"end":14473.069,"text":"關於凍結的部分我們不用堅持預算凍結可以聯同委員的其他案件辦理第六目的部分我的部分是101案我要再次重申關於核廢料的部分器材還有相關的器材都有放射性廢棄物的問題目前我們看到數字已經累積達到22到23萬桶"},{"start":14475.291,"end":14496.733,"text":"所以我們在這個預算提案裡面是希望核安會相關單位的業務辦理在這件事情上要更加謹慎跟積極同時也是希望對於核安會要持續的督導台電辦理情況做相關的提醒預算凍結部分不堅持一樣可以跟其他委員的提案並願處理謝謝好謝謝陳培佑委員再來林建啟委員"},{"start":14498.356,"end":14498.376,"text":"韓國瑜議員"},{"start":14518.733,"end":14545.955,"text":"其實剛才也有幾位委員談到就以你們的衛捷跟經濟部台電你們能做的我不知道是不是能夠主導那這個問題其實一直卡在這邊我們也只能一直提醒一直提醒所以呢但是每一次可能有一些新的進度新的這個改變所以這邊你們的這個回應就是說台電現在要辦理核廢社會的這個溝通這是最後一次的這個指定"},{"start":14546.716,"end":14573.693,"text":"那其實在剛才我也聽到了這個主委在講有關於這個核廢料的這個部分還有核安的部分在國外的經驗是一家一戶的這樣溝通所以我想了解一下那新主委您這邊上任那在這個最後我們所提到的這個社會溝通案你們跟這個經濟部的職司或者是方式上是如何我想這個是短期內我們可以比較了解的"},{"start":14574.113,"end":14574.453,"text":"第二、如何處理社會溝通"},{"start":14593.329,"end":14611.123,"text":"第二個部分是你們在說明的時候有跟本席這邊提到有關於這個暫時儲存然後目前方案無餘的狀況下那是不是還可以補一個這個相關的證明視覺上的證明讓本席了解那當然我們在你們說明的時候其實也有跟我們講到未來比較實質的去了解了一個狀況"},{"start":14612.784,"end":14612.985,"text":"陳秀寶委員"},{"start":14640.94,"end":14665.66,"text":"謝謝教委本期在第6幕的兩個案子是95案及102案那其實每一次核安會的預算審查呢這個都是會被提出來檢討的項目就是關於我國的核廢料最終處置廠的這個規劃進度緩慢以及相關的選址沒有社會共識等等這些問題所以我希望核安會這邊的督促力道要再加強那數據也顯示說我們目前"},{"start":14666.561,"end":14690.998,"text":"議員議員議員議員"},{"start":14691.158,"end":14696.279,"text":"102案針對用過的核子燃料儘管合一廠的室外乾除設施在經過漫長的輸送過程中進行熱測試合二廠也預計在114年1月動工興建後續室內乾除等規劃希望可以照規劃順利進行這兩個案子我沒有堅持金額"},{"start":14718.203,"end":14720.29,"text":"但是就是跟其他的委員一起並動處理。謝謝。"},{"start":14722.95,"end":14748.764,"text":"好 謝謝陳秀寶委員再來是我自己的是第98案那是關於那個蘭嶼的核廢料的問題因為從1982年放在那裡到預定2002年要遷出可是因為部分地方政府都無法協助或是不願意辦理就是所謂第一階核廢料的儲存的選址公投所以導致蘭嶼居民都還是處於這個風險中"},{"start":14750.285,"end":14751.886,"text":"第二、繼續審查114年度行政法人第二、繼續審查114年度行政法人第三、繼續審查114年度行政法人"},{"start":14775.145,"end":14787.705,"text":"議員議員議員議員"},{"start":14788.701,"end":14813.922,"text":"主席各位委員大家好我是輻射偵測中心主任陳志平那謝謝各位委員的提醒那我簡要說明一下包括萬委員的這個碳14.129部分這個我們會未來會提供很詳細有結果的書面資料給委員那張委員部分就是有關那個附近點位的部分"},{"start":14814.562,"end":14833.022,"text":"那那個指的是說因為我們目前的107點在台灣周遭的海域那它目前有時候會因為海象氣候它到不了那個點位那如果長期一直到不了這樣也不好所以我們跟水事所協調就是說因為它點跟點之間大概距離差不多50公里"},{"start":14833.542,"end":14833.642,"text":"議員主席議員"},{"start":14853.603,"end":14882.374,"text":"陳法律委員這個核設施這個檢測部分因為目前核一二三廠以及燃油儲存廠這些的環境建設部分我們仍然依照原來運轉中的電廠一樣它的頻度跟項目都沒有改變那資訊公開的部分除了在我們的這個資訊平台以外漁業署以及這個食藥署的網站上也都同步有相關的漁獲或進口食品的公告那另外"},{"start":14884.053,"end":14908.085,"text":"羅委員的部分就是有關那個資訊平台的資訊跟報載不符的部分那這個部分因為我們取樣回來以後我們偵測完的結果會送給那個食藥署那依據食藥署他公布的資料目前為止在24萬多筆的檢測裡面日本進口的食品就羅委員提到這個部分確實是沒有檢測出來"},{"start":14912.748,"end":14912.948,"text":"第五、第六一起"},{"start":14943.336,"end":14951.613,"text":"議員議員議員議員"},{"start":14952.982,"end":14971.119,"text":"領警說OK,謝謝萬本林支持領警委員書面報告後解凍第五幕第六幕書面報告後解凍凍100萬我們講一下主決議的82案主決議84案改主決議87案改主決議還有104案改主決議沒有漏掉抱歉我100案也改主決議100案也改主決議"},{"start":14985.708,"end":15006.874,"text":"105案照案通過106案建議修正文字後通過107案建議修正文字後通過108案照案通過109案照案通過110案照案通過111案建議修正文字後通過12案建議修正文字後通過113案到116案都是建議修正文字後通過"},{"start":15007.674,"end":15011.078,"text":"一、七案照案通過一、八案建議修正文則通過"},{"start":15018.585,"end":15019.165,"text":"預算案改組決議第6、第8、11、14、22、26、31、38、39、44、54、55、60、62、68、71、74"},{"start":15048.644,"end":15053.733,"text":"基金核子事故緊急應變基金在另外一本大家可以拿出來嗎"},{"start":15055.762,"end":15057.823,"text":"二、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院國家原子能科技研究院國家原子能科技研究院"},{"start":15085.478,"end":15086.119,"text":"委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案"},{"start":15100.391,"end":15101.092,"text":"三、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院"},{"start":15119.384,"end":15121.685,"text":"二、繼續審查114年度中央政府總預算案有關核能安全委員"},{"start":15144.502,"end":15157.015,"text":"沒有的話那我們這邊是動有委員提議動50萬是整個基金用途嗎還是在整個動50萬是吧"},{"start":15160.707,"end":15161.588,"text":"總共動50萬,書面報告後解凍。"},{"start":15176.374,"end":15178.055,"text":"五十萬是要動國原院的基金都改成組決議"},{"start":15193.468,"end":15218.685,"text":"大家那個肚子餓了好這樣好加油加油那我們還是回到這個基金基金部分如果沒有委員要發言的話那就照案通過了改組決議的部分第三案、第11案、14案改組決議31、14那待會兒那個柯政委員看完之後他有簽字就會確定了"},{"start":15223.25,"end":15227.255,"text":"國園院核能安全委員會監督國家原子能科技研究院"},{"start":15237.655,"end":15255.269,"text":"謝主席本席所提的是國研院的第15案是有關國研院構置國內第一套核融核研究用的實驗裝置小型球型托卡馬克所需經費那其實我們一直在討論說台灣的對於核能研究跟實務的這個態度"},{"start":15257.39,"end":15279.562,"text":"其實國外是已經完全投入小型的核電以及所謂的核融合美國過去是增了一倍到59億美元我們這裡講的是美元公部門的投資是2億7千萬美元過去本席在教育委員會在質詢不管是前主委還是前代主委"},{"start":15280.842,"end":15298.909,"text":"問到台灣要做就應該要認真地做甚至要做實務上的計畫跟討論但是一直都沒有上禮拜五的核安會有到本席辦公室溝通也非常感謝但是我們看到的是這個計畫書11月14號提交國會審查這個計畫其實過去每年的預算是大概核融合是4500萬"},{"start":15307.032,"end":15324.954,"text":"我們提出很多次的質詢希望可以增加希望可以增加但是我們的要求其實有兩點第一點是希望核融核的預算可以增加研發的預算增加態度要正向第二點其實是我們的政府對於核能新核能的應用"},{"start":15325.555,"end":15325.975,"text":"委員會主管核子事故"},{"start":15344.404,"end":15371.986,"text":"我們現在全台很可能在明年就有可能沒有核電廠的情況那更不用講新核家園完全沒有任何正向的表述我們也看到國園院也還要在114到116年還要編例一億兩千到一億四千萬來研發核融核所以我是覺得這個金額也不算少這個你說六千萬七千萬我們社科的研發一個國科會的案子六十萬七十萬很高興了"},{"start":15372.706,"end":15397.151,"text":"這很可能可以養100個社科院或相關的這個所謂的教授的研究計劃那我們就這樣去做我們也沒有任何未來的打算這是我們編列預算的方法嗎所以我想我們這邊提出一定的凍結希望核安會這裡要做這樣的計劃是否敦請我們相關的不管是行政院還是什麼樣的部會或者你們自己"},{"start":15397.751,"end":15409.552,"text":"希望能夠針對新型態的核能什麼樣的看法、觀點、時程、實務上的見解應該要提出而不是只是編列預算去做而已去做研發而已或是研究而已謝謝"},{"start":15412.21,"end":15441.169,"text":"議員議員議員議員"},{"start":15442.438,"end":15442.678,"text":"主決議主決議主決議主決議"},{"start":15467.99,"end":15488.81,"text":"與剛剛有新的預算要改組決議的82案、84案、87案、100案、104案改成組決議。好,照案通過。那我們現在就等一下剛剛有那個基金有3個要改成組決議已經簽出來了。3案、11案、14案改組決議。照案通過。"},{"start":15491.693,"end":15520.619,"text":"另外還有那個醫事院有個建議我們剛剛那個第五目跟第六目的時候是併動100萬大家記得那但是就是說因為到院長協商的時候這邊會比較難處理那建議就是說是不是就拆成第五目動50萬第六目動50萬加起來也是跟原來一樣100萬好嗎因為到院長那邊還會再協商好不好好沒有異議我們就修正一下第五目第六目剛剛是併動100萬現在改成第五目50萬第六目50萬"},{"start":15522.315,"end":15547.106,"text":"那好像都處理完畢了好那今天的審查結果免於重複宣讀在不影響文藝前提下授權議事人員114年度中央政府總預算案審查報告與黨團協商之範例整理例如記錄114年度行政法人國家原子能科技研究院預算案已審查完據是否須交由黨團協商就不用"},{"start":15548.286,"end":15573.272,"text":"那關於今天會議做如下決議114年度中央政府總預算案有關核能安全委員會及所屬單位預算案核能安全委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案全部審查完全114年度行政法人國家原子能科技研究院預算案均審查完畢擬據審查報告提報院會不需交由黨團協商院會討論時由范召集委員員補充說明"},{"start":15574.432,"end":15600.917,"text":"對於委員質詢要求提供相關資料或未及答覆部分請相關機關盡速與書面答覆報告委員會今天議程處理完畢現在散會謝謝各位大家辛苦了辛苦了辛苦了好大合照齁做到最後的值得一張大合照齁好大家一起來前面大合照一下吧哪一本你要隨便哪一本都可以好"},{"start":15604.189,"end":15619.818,"text":"第二、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院第二、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院第三、繼續審查114年度行政法人國家原子能科技研究院"},{"start":15627.455,"end":15628.916,"text":"一、繼續審查114年度行政法人"}]}},{"id":"16354","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/16354","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/8d241381c4f8c7fceb73709123985790ad9f551ce5fa921fa82e37f9ba35fd77f2c1da569acabfb55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2024-12-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第19次全體委員會議（事由：一、繼續審查114年度中央政府總預算案關於考試院及所屬主管收支部分。\n二、繼續審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院考選部主管「考選業務基金」收支部分。\n三、繼續審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院銓敘部主管「公務人員退休撫卹基金」收支部分。\n四、繼續審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院銓敘部主管「公教人員個人專戶制退撫儲金基金」收支部分。）","type":"Full","date":"2024-12-09","委員名稱":"完整會議","start_time":"2024-12-09T08:30:15+08:00","end_time":"2024-12-09T12:36:00+08:00","duration":14745,"影片長度":"04:05:45","委員發言時間":"08:30:15 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875,"end":14670.07596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":14672.286593750003,"end":14689.00971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":14690.02221875,"end":14700.29909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":14701.159718750001,"end":14714.355968750002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":14714.507843750001,"end":14718.06846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":14718.203468750002,"end":14720.144093750001}],"whisperx":[{"start":2538.909,"end":2546.783,"text":"報告委員會出席委員五人以足法定人數請主席宣布開會好現在開會進行報告事項請宣讀上次會議意思錄"},{"start":2547.864,"end":2554.828,"text":"立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議．事由．立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議．事由．立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議．事由．立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議．"},{"start":2576.179,"end":2601.877,"text":"討論事項一、並案審查委員賴世寶等31人擬據公務人員退休之前撫恤法第37條條文修正草案等20案二、並案審查委員李燕秀等18人擬據公務人員任用法第36條之1條文修正草案等2案本次會委員羅志強等46人提出質詢委員林德福等7人提出書面質詢決議一報告及詢答完畢二、第一案及第二案均另定期繼續審查提案條文均已宣讀完畢"},{"start":2602.717,"end":2629.748,"text":"三、委員質詢時,要求提供相關資料或以順便答覆者,請相關機關緊速送交個別委員及本會。宣讀完畢。好,那麼議事錄待會稍後確認。那倒了喔,好。那麼請問各位上次會議事錄有錯誤或遺漏?沒有,那我們議事錄確認。接著介紹到場委員及應邀列席官員,歡迎黃委員國昌以及沈委員發會,歡迎。"},{"start":2634.281,"end":2661.235,"text":"接下來介紹考試院秘書長劉建新秘書長歡迎考選部劉孟琦部長歡迎以及權敘部施能傑部長歡迎以及公務人員保障暨培訓委員會我們蔡秀娟主任委員兼國家文官學院院長歡迎您好那麼"},{"start":2662.133,"end":2676.506,"text":"其餘列席機關代表不在足以介紹,請參閱名單並列入公報記錄。本次議程繼續審查14年度中央政府總預算案關於考試院及所屬主管收支部分等四案。"},{"start":2677.347,"end":2695.586,"text":"前今113年11月27日﹐立法院第11屆第2會期司法及法制委員會於第16次全體委員會議﹐報告及詢答完畢﹐決議均令定期繼續審查﹐預算提案於12月3日中午12時截止收件﹐願於今日繼續審查。"},{"start":2698.121,"end":2709.53,"text":"目前進行議程的討論事項,先請議事人員一併宣讀討論事項所列114年度預算案之全部預算數及所收委員預算提案,宣讀時間約9分鐘,請宣讀。"},{"start":2713.09,"end":2724.175,"text":"議案114年度考試院主管稅務部分第二款罰款及賠償收入第58項考試院第59項全書部第60項工人保障及培訓委員會第61項國家文官學院及所屬均無劣數第三款規費收入第51項考試院933萬5千元第52項工人保障及培訓委員會1萬元"},{"start":2736.121,"end":2761.057,"text":"第四款財產收入第62項考試院57萬7千元第63項考選部573萬元第64項全序部35萬元第65項工人保障及培訓委員會1千元第66項國家五官學院及所屬721萬6千元第67項工人退休輔助基金管理局無劣數第7款其他收入第62項考試院20萬2千元第63項考選部無劣數"},{"start":2764.259,"end":2783.972,"text":"第64項全序部36,000元第65項公務人員保障及培訓委員會26,000元第66項國家文官學院及所屬91,000元第67項公務人員退休輔助基金管理局無劣數稅出部分第五款考試院主管第一項考試院3億7293萬8千元第二項考選部7億1277萬6千元第三項全序部388億2712萬4千元"},{"start":2794.82,"end":2806.858,"text":"第四項公務人員保障期培訓委員會210294萬1千元第五項國家文官學院及所屬3億3237萬8千元第六項公務人員退休撫恤接近管理局3億3248萬7千元"},{"start":2809.682,"end":2815.907,"text":"第二、考試院考選部主管114年度考選業務基金業務計劃請參閱預算書業務收支業務總收入6億067萬8千元業務總支出5億8956萬3千元本期剩餘1111萬5千元"},{"start":2829.309,"end":2833.63,"text":"結繳公庫金額及轉投資計劃均無劣數固定資產建設改良擴充4441萬5000元國庫增撥基金額及補辦預算均無劣數第三案全序部主管114年度公務人員退休撫恤基金基金運用計劃請參閱預算書總收入363億8286萬元總支出21億"},{"start":2854.844,"end":2878.723,"text":"五千零五十萬五千元本期剩餘三百四十二億三千二百三十五萬五千元第四案全序部主管114年度公教人員個人專戶制退府儲金基金基金運用計劃請參閱預算書總收入一億四千四百萬九千元總支出七百二十七萬一千元本期剩餘一億三千六百四十三萬八千元宣讀完畢"},{"start":2880.525,"end":2895.955,"text":"繼續宣讀委員提案部分請參與提案會整表及預算提案內容114年度中央政府總預算案委員提案會整表考試院主管收支部分議案稅務第三款規費收入第51項考試院委員審判會等所提主權議案"},{"start":2897.075,"end":2926.278,"text":"二案以下為稅出部分提案二案之二十六案第五款考試院主管第一項考試院二案派員出國計劃預算總表國外旅費減列179萬元委員黃國昌等提案三案之九案針對第一幕一般行政三案第一幕向下零二基本行政工作維持費中業務費之水電費減列100萬元委員黃國昌等提案四案科目同錢減列57萬1千元凍結50萬元委員翔林等提案"},{"start":2927.018,"end":2945.896,"text":"五、按〈零二中設備及投資、機械設備費、檢列一百萬元、凍結一百萬元、委員黃國昌等提案。六、按〈零二中設備及投資、雜項設備費、檢列一百萬元、凍結一百萬元、委員黃國昌等提案。七、按〈零三資訊業務中業務費、檢列三百萬元、凍結五百萬元、委員黃國昌等提案。"},{"start":2946.937,"end":2969.105,"text":"八案零三中設備及投資資訊軟硬體設備費解滅200萬元凍結300萬元為黃國昌等提案。九案科目同前凍結300萬元為林思明等提案。十案第三目法制業務向下零一法制作業及法規編印凍結15%為謝龍介等提案。十一案至十七案針對第四目施作業務及督導。"},{"start":2970.305,"end":2983.554,"text":"十一案自十四案,第四目校下零二考全施政業務審查及督導,分別簡列五十萬元、凍結五十萬元及凍結五十萬元、凍結五十萬元、凍結三十萬元、委員温曉林需信應等提案。"},{"start":2986.258,"end":3005.227,"text":"15、零三、文官制度研究發展、交流與出版、結立100萬元、凍結100萬元委員黃國昌等提案。16、零三、中業務費支委辦費凍結85萬元委員翁小玲、徐欣映等提案。17、零四、加強為民服務及施政成果宣導凍結四分之一委員吳宗憲等提案。"},{"start":3006.267,"end":3026.096,"text":"十八案第五目一般建築及設備第一階交通及運輸設備檢列210萬元委員翁曉琳等提案十九案第五目向下淋浴車輛汰換檢列210萬元委員黃國昌等提案二十案至二十六案分別為委員林思明等委員莊瑞雄等委員陳俊宇等委員吳思瑤等所提之主決議案"},{"start":3027.556,"end":3041.441,"text":"二十七案至四十二案第五款第二項考選部。二十七案第一目一般行政項下,零二基本行政工作維持中業務費之水電費僅列二百零一萬元,統計五十萬元為五小零等提案。"},{"start":3042.361,"end":3060.24,"text":"二十八案第二幕考試業務向下零一對考選業務基金辦理事務工作補助中獎補助費凍結五百萬元為零四名等提案二十九案第二幕向下零二對考選業務基金國家考試數位轉型發展及推動補助凍結百分之十五元洩漏借等提案"},{"start":3061.261,"end":3063.463,"text":"三、繼續審查114年度中央政府總預算案附屬單位附屬單位附屬單位附屬單位"},{"start":3080.539,"end":3098.258,"text":"三、四案第四目一般建築及設備第一階營建工程向下零一營建工程凍結百分之十為委員謝龍介等提案。三、四案科目銅錢委員黃國昌等提案凍結一千三百一十七萬元。三十五案至四十二案分別為委員鍾嘉斌等。"},{"start":3099.139,"end":3116.978,"text":"委員審法會等委員會小林等、委員陳俊宇等所提之主決議案。四十三案至五十一案第五款第三項全序部四十三案第一幕一般行政向下零二基本行政工作維持中業務費之水電費結列二十二萬五千元凍結五十萬元委員會小林等提案。"},{"start":3118.299,"end":3142.934,"text":"44案第三目一般建築及設備第一節交通及運輸設備向下01交通及運輸設備檢列195萬元委員黃國昌等提案45萬科目同前檢列95萬元委員羅志強等提案46案至51案分別委委員審發會等委員林思明等委員吳思耀等所提之主決議案52案至60案第五款第四項公務人員保障及培訓委員會"},{"start":3144.375,"end":3164.455,"text":"五十二案第一幕一般行政向下零二基本行政工作維持,減列250萬元委員黃柏昌等提案。五十三案第一幕向下零二基本行政工作維持中,業務費之水電費減列313000元凍結50萬元委員翁小玲等提案。五十四案第二幕保障記憶培訓第一節保障業務凍結10%委員謝龍介等提案。"},{"start":3167.037,"end":3186.053,"text":"五十五案至六十案分別為委員審發會等委員謝龍介等委員吳思耀等首提主決議案六十議案第五款第五項國家文官、學院及所屬第一幕一般行政向下零二基本行政工作維持中業務費之水電費僅列五十三萬三千元凍結五十萬元維吾爾少林等提案"},{"start":3187.314,"end":3214.93,"text":"62案第五款第六項公務人員退休撫恤基金管理局第二幕退休退撫基金管理凍結10%委員謝龍介等提案63案、64案分別為委員審核會等為541等所提主決議案114年度全序部主管公務人員退休撫恤基金預算提案一案總支出其他財務支出凍結10%委員零四名等提案二案為委員零四名所提主決議案宣讀完畢"},{"start":3219.51,"end":3233.807,"text":"預算數及所有提案均已宣讀完畢。進行討論前,先說明預算案的處理方式。依照委員會處理預算提案的慣例,稅入部分一來源別以巷為單位,稅出部分一機關別以木為單位。"},{"start":3234.868,"end":3260.655,"text":"分別依序進行審查各單位預算中於處理委員所提之三提案後其餘未涉及之預算部分均與照列有關正式別稅出預算隨同機關別審查結果調整那麼預算提案經由委員會幕僚的整理已經將所收的委員提案匯整成預算提案本大概就這一本"},{"start":3262.103,"end":3273.815,"text":"並且按照預算科目製作會診表方便各位與審查時參考請大家分別參閱提案本及我們會診本進行討論"},{"start":3278.725,"end":3298.25,"text":"稍後經討論決議修正之預算提案,請機關將修正內容經提案委員簽名同意後,送交主席台,並均列入公報記錄。預算審查過程中,如有列行幕僚與首次答覆委員問題發言時,先請自行介紹職稱、姓名,並立公報人員記錄。"},{"start":3304.927,"end":3326.373,"text":"目前來進行討論事項第一案繼續審查14年度中央政府總預算案關於考試院及所屬主管收支部分首先是稅務提案先處理稅務部分提案第一案共一案先請提案委員針對提案內容進行說明再請機關代表回覆之後再做成決議請審委員稅務部分"},{"start":3333.6,"end":3342.376,"text":"主席各位同仁齁我想這個有關於這個考試院這個稅入案齁他關於規費收入行政規費收入跟證照費的這個合計編列933萬5千元齁"},{"start":3346.637,"end":3357.022,"text":"這個收入算是稅務的預估、規配收入這些相關收入前一年度的決算數其實高達1766萬2千元今年度的預算數是1400萬"},{"start":3366.585,"end":3384.134,"text":"這個我在預算上看到這個今年編列卻只有編列933萬5千那而且沒有相關的這個詳細的說明跟到底是如何預估基準極致這些範圍都沒有了所以他這個預算數與決算數的差異甚大"},{"start":3385.134,"end":3403.429,"text":"那這個部分我是提一個主決議就是說希望說請考試院在兩個月內向立法院向本委員會提出書面報告等於是補充說明說為什麼這個稅務的收入預估跟決算數會差異這麼大以上"},{"start":3405.956,"end":3425.818,"text":"請劉秉書長說明簡單跟委員說明明年度的預算收入剪裂幅度比較大主要是因為我們過去這一年推動電子證書成效逐漸展現所以同步請領紙本證書的比例就下降得非常多"},{"start":3426.859,"end":3438.77,"text":"主管總預算案附屬因為一張500塊,所以明年我們是依照現況的比例來做預估,那這個部分我們再以這個報告來跟委員做說明,所以本案同意沒有問題。"},{"start":3445.081,"end":3464.466,"text":"接下來我們繼續處理稅出提案處理前先做說明依照委員會處理預算提案之慣例會讓所有的提案委員先說明自己的提案並表達意見在經與機關充分討論之後做成決議也就是說程序上我們會按照會整表所排列的提案順序依序由提案委員"},{"start":3465.246,"end":3488.044,"text":"先就提案內容進行說明之後再由機關代表予以答覆然後再整目一起處理做成決議原則上我們依照慣例盡可能採取共識的方式處理首先我們就開始進行處理稅數的部分依照前述原則依序進行先請提案委員針對提案內容進行說明再請機關代表"},{"start":3488.724,"end":3512.529,"text":"回覆之後作成決議。請參閱我們提案本及彙整表彙整表彙整表在這好那目前我們就先從第二案開始那麼我們首先處理第二案那因為它的國外旅會因為我們是以目為單位它包含了第一目、第二目以及第四目的預算那首先請提案委員說明請方委員過場謝謝主席"},{"start":3518.662,"end":3545.409,"text":"針對考試院在明年度也就是2025年的預算台灣民眾黨、黨團基本上面的立場是春節之初依照我們行政院院長佐隆泰的指示公帑不可以隨便浪費特別是考試院"},{"start":3547.289,"end":3573.763,"text":"這幾年的表現讓非常多的國人非常的失望上一屆考試院的院長黃榮春說他已經有心理準備說是最後一屆的考試院院長有這種心理準備的考試院院長應該要知道在他的任內該做的事情要好好的做但我們看到的是什麼"},{"start":3575.26,"end":3603.305,"text":"過去這幾年在考試院的制度裡面所有的公務人員大家最關心的有關於公務人員在職場上面安全衛生的保護有關於考機制度的改革徹底的僵化完全看不到考試院不管在全序還是在保訓"},{"start":3604.98,"end":3628.99,"text":"有任何積極的作為但是要法制委員來報告的時候永遠都是在研議讓考試院研議的夠久了針對這麼多重要的制度每次考試院來說就是在研議研議了半天以後我們真的不知道這種龐大的機關"},{"start":3635.913,"end":3657.169,"text":"連現在考試院院長被提名人周鴻憲都不認為不管是文官的中立還是國家考試的公平考試院的存在就不是必要條件了在這樣的情況下沒有道理讓考試院繼續維持過去的預算規模年復一年日復一日"},{"start":3665.626,"end":3690.656,"text":"毫無知覺地運作下去所以我們黨團基本上面的立場非絕對必要的費用全面刪除這是台灣民眾黨黨團的立場編那麼高的預算出國考察然後呢然後呢"},{"start":3693.632,"end":3702.935,"text":"跟你們自己執掌有關係的事情光是最近職場霸凌的事件我上次質詢就提到了在考試院院會兩次提出討論然後呢然後就沒有然後在這樣的情況下還要編預算出國考察請問是要考察什麼"},{"start":3723.1,"end":3725.161,"text":"考察如何繼續研議嗎?所以我提案那也很感謝因為在委員會裡面黨團沒有辦法提案要委員提案那由其他的委員來簽署那我也特別謝謝羅志強委員跟吳宗憲委員他們連署他們連署是讓我的提案有被提出來的機會"},{"start":3751.653,"end":3755.962,"text":"我感謝他們但是這個提案由我提案人黃國昌負責以上"},{"start":3759.926,"end":3787.287,"text":"好 那麼請機關代表回覆 來 請說明好 謝謝黃委員的指教虛心受教那我當然這邊也說明過去這一屆13屆考試院推動了在立法院這邊推動了大概30項法案的修正那這個部分事實上也不是都沒有在努力在推動制度的改變那當然委員覺得不足的地方我想後面一定有需要來盡力來完成"},{"start":3787.807,"end":3803.609,"text":"議員議員議員"},{"start":3803.929,"end":3824.566,"text":"最近這兩年的出國考察,事實上對制度面的研議也有相當的幫助。例如我們去日本,就是看他在招募制度上面,中央跟地方的分工,還有誘人機關參與的程度,以及他在日本設計測驗中心等等的制度。在考試的工具上面,面試跟基礎能力測驗等等。"},{"start":3828.63,"end":3839.803,"text":"其他國家的文官招募制度及管理制度有相當部分反映在制度的變革上,包括高普考、全面檢科等。"},{"start":3843.147,"end":3863.455,"text":"如果委員認為說因為考試院過去在出國預算為什麼編列的數字會比較高最主要是考試院政務官數量比較多那以過去的執行率來說我想如果委員建議可能能夠接受部分的刪減或凍結的話我想這邊我們願意來照辦但是全面的刪除這個部分確實是比較有困難"},{"start":3864.375,"end":3887.403,"text":"那這個人事制度也的確需要做一些跨國的比較那考試委員或首長作為機關決策者其實也有必要能夠有機會去做一些其他國家的不同制度面向的比較跟考察那也請他請委員跟我理解跟支持以上好謝謝機關代表來那我們現在請包括提案委員連書委員有沒有要進一步詢問來請羅委員"},{"start":3891.872,"end":3913.623,"text":"大方向上非常支持黃國昌委員剛剛對於考試院的各項預算今天我們應該是從尊潔政府裁員的角度讓我們今天所有政府部門能夠好好的善用人民交給政府的納稅錢其實我覺得最主要有三個出發點第一個就是"},{"start":3914.483,"end":3935.808,"text":"民進黨長期主張考試院該廢顯現民進黨對於考試院的職能的必要性在國家政府的必要性它本來就有很大的問題那鑑於考試院的長年來的所有的運作的績效我覺得考試院要不要存在剛剛我們的秘書長一直強調考試院做很多事的存在很重要"},{"start":3936.408,"end":3962.522,"text":"但民進黨又覺得說基本上考試院是一個該廢好像是一個多餘的單位的話那很簡單我們讓考試院更精進更有效率所以我們就讓他的預算實際上用在刀口之上那第二個就是說我也要特別強調考試院的存在這些年有一件很重要的事情你們其實沒有擔當你們該有的責任就是文官環境的快速惡化"},{"start":3963.422,"end":3975.316,"text":"關於考試院考選部主管收支部分關於考試院考選部主管收支部分關於考試院考選部主管收支部分關於考試院考選部主管收支部分關於考試院考選部主管收支部分關於考試院考選部主管收支部分"},{"start":3981.789,"end":3996.082,"text":"最近一系列的文官被霸凌讓公務員踩在腳底之下我沒有看到考試院有任何積極的作為啊那第二個是什麼第二個是文官的退休保障不斷的被今天政府削奪"},{"start":3996.863,"end":4022.405,"text":"那我也沒看到考試院今天你有站在文官的背後結果導致10年前到10年10年前高普考報考人數是14萬人竟然掉到7萬人腰斬我只有可恥兩個字來形容現在我們的政府對待文官的態度啦所以既然這樣我們不要讓考試院變成高官酒肉臭文官鬥死鼓的這種荒謬的景象"},{"start":4023.444,"end":4049.824,"text":"就像很簡單今天民進黨的我們現在的很多的一些官員你謹慾欲實對不對我裡面也後面有個提案車子要用最好的要用最豪華頂規的車來去編預算那但是公務員的狀況待遇越來越差結果你謹慾欲實然後看著公務員今天被霸凌被削奪退休保障那說真的那今天請你們勒一下褲帶啦"},{"start":4052.102,"end":4078.056,"text":"稍微表現一下今天向我們卓榮泰院長宣誓的政府的財政政府的那個預算我們今天必須要尊潔要用在最值得用的地方所以我非常認同黃國昌委員對於考試院很多預算的把關今天考試院既然你沒有辦法成功的好好的用心的成為今天文官的後盾那麼就從你們自己勒緊褲袋開始"},{"start":4079.597,"end":4102.255,"text":"再來就是說我們看到很多關於政府機關的出國報告抱歉真的是產不人獨到底跟業務的本業有什麼關係所以一下一下的來檢討我支持黃國昌委員今天對於我們政府機關預算我們要採取為人民嚴格把守荷包然後同時讓我們的機關更有效率的運用人民的納稅錢以上"},{"start":4107.123,"end":4108.831,"text":"請問其他委員對﹖來請翁曉琳委員請"},{"start":4111.189,"end":4137.837,"text":"這次針對考試院所提出來的預算本席基本上非常支持前面兩位委員的意見還是要秉持著尊潔的原則然後去做相關的預算的審查尤其是我們也看到其實考試院近年來光是以本席進入到立法院當然立法委員之後我們又看到考試院有提出什麼積極的法案"},{"start":4140.438,"end":4141.759,"text":"收支部分關於考試院考選部主管收支部分關於考試院考選部主管"},{"start":4165.011,"end":4169.433,"text":"退休金的改革制度引起非常多的反彈。在後來的相關的法條也有很多的限職的公務員也表達不滿而這個部分我認為說考試院基本上也沒有積極的去想到說要去怎麼樣在進行進一步的"},{"start":4184.813,"end":4208.32,"text":"進一步的修法。那麼同時對於像政務官政務官、政務人員法這也是本席很在意的那麼其實明明就是應該考試院要提可是你們都不提所以讓現在的政務人員的行為操作根本沒有辦法去約束這是一個很糟糕的一件事情那再加上這次看到考試院所提出來的相關不管是水電費出國"},{"start":4211.181,"end":4224.265,"text":"的費用還有一些其他的資訊設備費等等這些都是編列的不合理所以必須要來刪減謝謝翁委員那其他委員對於本案有沒有其他的意見來請莊委員"},{"start":4230.942,"end":4246.109,"text":"主席、各位在場的委員,我剛也聽到了提案委員跟不同委員針對於這個考試院拍案出國這個計畫的一個預算裡面,您是編,因為您總統編一百七十個嘛,您的全數是"},{"start":4247.47,"end":4265.341,"text":"其實我倒是這樣講啦,像比如說,這樣的一個提案的一個方式啊,帶有非常強烈的一個針對性啦,全部都簡略,可能是說,你們也沒有辦法去把它講得很清楚啊,就你編這樣的一個出國的預算,到底想要做些什麼。"},{"start":4266.621,"end":4295.441,"text":"這幾年來你說考試院全部都沒有去推動任何的一個法案這個可能也言過其詞了那對於整個文官保障裡面你說考試院當然你到最後全序部還有其他各個單位裡面期待你們做更多的一個事情出來可是你說都沒有站在公務人員的一個後盾好像是對整個退府裡面是好像你們又重重的去砍了一把"},{"start":4296.842,"end":4322.923,"text":"這個也都只對了一點點最主要年金改革的部分我相信也是對於現在在任或者說以後要退休的這些公務人員對他們來講的話其實也是一種這個提前防止提前破產對他們造成整個退休這個整個保障方面的一個精進的一個方式當然會有很多人不滿那是不是用"},{"start":4325.465,"end":4345.562,"text":"檢列179,全數刪除的部分,可不,你們認為多少你們有夠啦。好,那麼請劉民長說明。是。如果可以檢列三成的話,是不是可能委員這邊可以支持?"},{"start":4348.587,"end":4369.976,"text":"請問在場委員目前考試院希望說這179萬是全數刪除那認為是簡列三成來請黃國昌委員對不起沒有辦法支持請問其他委員對於簡列三成有沒有其他意見不支持不支持我也不支持"},{"start":4372.148,"end":4387.326,"text":"三位委員我想齁這個全數刪除的部分齁其實這提案的內容是全數刪除啦179萬那現在我們在這邊說到底刪除多少是可以接受齁"},{"start":4388.567,"end":4402.758,"text":"那這個我想不管你說要刪除多少我想提案委員跟這些聯署委員他們自己提案說要全數刪除你現在不管開3層、4層、5層、6層、7層、8層我想也通通都不會支持"},{"start":4404.039,"end":4431.493,"text":"是不是我們還是具體的來看他們你們現在目前的出國的計畫你所謂三成的基礎是什麼總是不是一個菜市場滿天開價那這個我個人也是認為說全數刪除是可能真的是會影響到整個考試既然考試院現在還存在我們就不應該說讓他只有維持基本在辦公室"},{"start":4433.067,"end":4438.872,"text":"收支部分關於考試院考選部主管收支部分關於考試院考選部主管收支部分關於考試院考選部主管"},{"start":4459.608,"end":4488.584,"text":"怎麼樣算出來的149萬,那我們再來討論看看怎麼樣從裡面來遵截,好不好?好,那麼這邊會長、各位委員意見,請待會劉秘長說明一下。目前有委員提案是179萬元全數減劣,就全數刪除。那另外有委員認為說,那如果秘書長認為可以遵截三成,那這個基礎何在?這個179萬的三成遵截之後,"},{"start":4490.28,"end":4516.495,"text":"所餘的經費用於何處?請說明根委員會報告就是考試院過去在為什麼出國經費會編列在三個科目它過去當然就是一部分是考試委員運用一部分是文官同仁的支出那一部分是首長所以它分成三個科目在編列那這個數字呢其實隨著通案刪減的話它是逐年在下降我"},{"start":4518.456,"end":4538.326,"text":"我們參考過去幾年因為剛好考試院這一屆四年很快的時間前面兩年半都受到疫情的影響所以這筆經費前面都沒有辦法去執行那比較正常執行的是112年就是去年那這一年我們的執行率大概超過八成那所以"},{"start":4539.6,"end":4568.385,"text":"是建議說如果能夠做部分的刪減的話我想我們內部這邊來做一些這個未來在規劃的時候就以委員會這個立法院通過的數字來做規劃目前考試院這邊執行出國的狀況大概會跟部會這邊的出國考察做某一種程度的結合最主要是因為相關的制度法案等等是由部會這邊在規劃那所以部會這邊會有安排相關的國外考察"},{"start":4570.126,"end":4594.127,"text":"我們希望考試委員能夠有機會的話也能夠去做一些制度的了解所以考試院這邊就是在這幾年我們至少覺得13屆這裡我們對於出國考察的對象國家有特別的嚴格的檢視也就是說要去有意義的考察的對象那同時如果行程約的不好我們也不會出團"},{"start":4597.568,"end":4611.327,"text":"而且寫報告的部分一定要寫得很紮實對於實質的考答內容有相當的要求所以如果各位能夠去看我們過去這兩三年的出國報告的話會感覺我們的報告絕對沒有在亂寫"},{"start":4613.34,"end":4641.562,"text":"只是說就明年的規劃部分因為14屆並沒有還沒有上任我想我們做的初步規劃未來一定可能還會因為未來的首長或委員上任之後有相關的調整只是說如果能夠留一些經費讓我們讓這個部分的業務的執行也可以做相當的運用的話會比較不會說是完全沒有做這個跨國制度比較的機會以上"},{"start":4642.959,"end":4658.49,"text":"主席這邊做個整理,那麼也建議我們委員會看一下在考試院編列的預算書五之一這一冊,最上面這一本,第98頁,那目前我們本案所討論的呢,就是編列在它的考察,分別有跟訪問"},{"start":4660.651,"end":4681.399,"text":"計劃名稱及代碼在考察領域的部門前往國家是美國及瑞典參訪機構是人事管理機構及公司部門的機構主要是瞭解美國專業人員考試以及電腦化適性測驗考察瑞典國家公務員等等第二項是訪問這裡面有特別註明是以政務"},{"start":4683.055,"end":4708.005,"text":"需求需要出國訪問考察的對象地區是歐洲那這裡面也是訪問高級文官培訓機構等等等那這邊寫到政務需要那麼第三個是考試院派員赴國外訪問考全業務及國際文官制度學術交流業務第一點是包括歐洲馬來西亞跟印尼印度尼西亞這裡面有清楚的說明了包括第一點跟第二點第二點是參加亞洲國際培訓總會或國際培訓總會等等"},{"start":4712.268,"end":4713.308,"text":"一、繼續審查114年度中央政府總預算案附屬單位"},{"start":4736.917,"end":4757.183,"text":"要去了解其他國家的專機人員考試或參加國際培訓總會這是由一般文官代表出席的部分是不是可以容許他們在遵節預算情況之下去支用那至於政務需求的部分就以於簡略那麼主席這邊綜合各位委員的意見提出這樣的方案不曉得各位在場委員看法如何"},{"start":4761.104,"end":4775.389,"text":"第一個其實我們看國家到目前為止的預算制度大家都心知肚明在預算書裡面所寫的這些內容毫無拘束力"},{"start":4776.903,"end":4779.305,"text":"一、繼續審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":4794.011,"end":4813.538,"text":"我們已經在太多機關看到這樣子非常具體的狀況了非常具體的狀況第二個剛剛有委員指教說這個是比較有針對性的那我必須要比較清楚的答覆這不是有針對性的"},{"start":4815.988,"end":4835.104,"text":"這個是我們通安性的立場基本上就是這個樣子那當然每一個政黨為每一個政黨自己的政策選擇負責任當我們說我們基本上面的政策立場是希望台灣朝向三權分立的腳步走的時候我們是認真的"},{"start":4837.045,"end":4865.213,"text":"在修憲以前我們了解憲法的界限所以我們相關的提案不會跨越憲法的界限這個機關它基本上面在憲政秩序下面它該有的功能我們繼續讓它維繫所以我沒有去砍有關於人事的費用核心的業務費也沒有什麼砍"},{"start":4868.191,"end":4893.565,"text":"但我們如果認真的認為考試院的瘦身監察院的預算我們在實質的預算提案的時候就會反映在我們實質預算提案的內容你說就有關於國外考察是考試院的核心業務沒有考察沒有辦法了解瑞典的文官制度"},{"start":4895.472,"end":4920.444,"text":"沒有去美國,不知道他們在那邊考試的時候所做考試支部的改革對於這樣子兩者之間的連結,對不起我是沒有辦法做這樣子一個合理性的連結好,請問其他委員有沒有其他的意見來,翁委員請"},{"start":4923.637,"end":4946.134,"text":"本席剛剛看了這個這次的考察跟訪問計畫考試院提的考試考察訪問計畫我也認為說其實沒有明顯的必要非得要出國去做這樣的一個考察像這個美國的什麼專機人員電腦化適性測驗這不是我們現在早就都在做了這應該已經長年以來就有相關的了解了"},{"start":4946.834,"end":4968.866,"text":"當區瑞典的考察、文官制度、組織高齡化等等的這些其實這個收集很多的這個文獻paper都可以看得到了所以不需要就實際要去出去那麼至於就是考試就是訪問高階文官培訓飛躍方案培訓機關的等等的這個這看不出來到底是要去做什麼那頂多是我"},{"start":4972.128,"end":4986.903,"text":"免搶可以認為說參加亞洲國際培訓總會的這個會議的預算或許還可以保留其他的話我都認為沒有必要利用政府的經費再去做這樣的考察"},{"start":4988.144,"end":5007.632,"text":"再次給考試院說明的機會,來請劉秘書長。好,謝謝。那個盧委員所說的國際培訓總會這個部分,因為這個是一般同仁去,中階同仁去參加,那最主要是說考試院這邊如果能夠有國際交流的機會,能夠讓同仁有這樣的機會的話,會比較有一個激勵的效果。"},{"start":5008.152,"end":5021.224,"text":"那前面如黃委員剛剛所說就是今天在預算書裡面的規劃它的確沒有拘束力但事實上因為我們自己在過去聯絡相關的訪問的時候有時候規劃也的確會碰到一些困難比如說訪問國家相關時間無法配合"},{"start":5029.412,"end":5051.011,"text":"或者是他們有其他的考量以至於無法承行,所以它的確會有一些彈性讓我們再去做調整。但是過去幾年我們在出國的考察執行的部分,如果沒有好的計畫,其實我們因為執行率不高,就是因為沒有好的計畫我們也不會再去濫用那筆錢。所以我們不會說只是有邊出國經費我們就會把它花掉。"},{"start":5051.511,"end":5070.498,"text":"因為我也檢討過去長久以來考試院這邊出國的某些報告其實有一部分我自己也覺得說可能有一些的確在內容上面是需要在有很大的改善空間所以我們這幾年是很要求就是說出去外面的考察一定是很扎實而且是實質上有幫助"},{"start":5071.598,"end":5096.213,"text":"雖然說有一些制度可以用paper上面去研究但是實際面對面的溝通看到了解的狀況的確會跟從閱讀上面來看還是有很大的差距那某些部分它可能也在我們目前制度的已經反映在我們一部分的制度的改變的這個績效上面那另外一部分當然也有會有做未來這個研議的參考"},{"start":5097.894,"end":5119.171,"text":"如果委員還是覺得說不是很放心的話,除了三減三成之外,再凍結兩成,看這樣是不是可以支持。來,請莊委員。謝謝莊委員。我想跟黃國昌委員可能有點誤會,針對是一件好事。"},{"start":5121.07,"end":5145.972,"text":"國民黨跟民眾黨針對於考試院這樣的一個預算本來就是針對性那在我看來這個針對性只是看你的目標到底是要幹什麼啦你說考試院這個憲政機關裡面民主進步黨主張你捐財本來應該廢掉考試院應該廢掉我到現在我還是支持那只是說我一直認為說你這個預算對今年這次提出的預算來講的話就是這一屆裡面的"},{"start":5148.454,"end":5175.374,"text":"第一年。第一年。那我們是不是就讓考試院這樣的一個說明,它有它的一個必要性的部分,或者簡略的一個部分它說三層,然後它自己也說那是不是啊,在那先給它凍結兩層,然後預算給它以後,我相信它這一些的花費裡面,以考試院這一次這樣的一個編列的方式,相信這一次的國會的一個結構,"},{"start":5176.315,"end":5177.136,"text":"三、繼續審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":5196.738,"end":5211.348,"text":"以這樣的一個方式我們去審預算的話,倒是要考試院太爽了,真的會太爽了。變成說人事費用,都要存人事費用,大家都不用做。你像出國費用裡面,我會有不同的看法。"},{"start":5212.208,"end":5230.582,"text":"你說到處去玩那這些當然站在一個立法機關國會的一個態度裡面哪有可能讓這種預算去過關可是我們去看看不要說院有時候連各部會裡面都會有一些像譬如說研究案有一些標案"},{"start":5231.102,"end":5234.705,"text":"收支部分關於考試院及所屬主管收支部分關於考試院及所屬主管收支部分關於考試院及所屬主管收支部分關於考試院及所屬主管收支部分"},{"start":5249.597,"end":5263.386,"text":"那也代表我們立法院以前大家都是眼睛蒙著在審預算這個講起來自己立法院也難堪是不是大家在場的委員可以考量一下他覺得要先檢查什麼還有兩項凍結先給他們看看因為後面確實對於整個考試院的一個監督可以預測"},{"start":5273.593,"end":5290.482,"text":"例如說在這一年兩年裡面考試院說可以來修憲把他給廢掉我倒還不覺得說會可能會有國民黨這個部分會突然會認為說要來支持這樣的一個案子所以第一年這樣子變成是一種"},{"start":5292.043,"end":5298.486,"text":"第二、繼續審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算部分關於考試院考選部主管收支部分關於考試院考選部主管收支部分關於考試院考選部主管收支部分關於考試院考選部主管收支部分關於考試院考選部主管收支部分"},{"start":5316.325,"end":5339.093,"text":"好 那麼在其他委員繼續發言之前是不是我這邊主席先請那個會計師陳主任因為剛剛有委員詢問到是不是就過去三年本項國外旅費的執行狀況提出一個數字讓大家知道一下因為剛剛秘書長有提到過去在國外旅費的支用情況並不是如預算書編列就完全去支用"},{"start":5340.213,"end":5355.805,"text":"第二、剛剛有委員提到說因為這裡面是跨了第一幕、第二幕跟第四幕那其中包括由考試院派員復國考察等參加國際會議培訓總會的會議似乎覺得可以給予支持那是不是我們這個案子"},{"start":5358.026,"end":5383.942,"text":"請考試院這邊提供過去三年的決算數那我們本案因為有提出一個建議是簡列三層凍結兩層但也有要求全數簡列那也有認為可以支持常任文官參加國際培訓總會的會議那到底大家的決議如何是不是我這邊先建議本案先保留那你們資料送到後我們再來處理好不好來請黃委員"},{"start":5389.979,"end":5408.555,"text":"剛剛翁曉琳委員當考試院說話我覺得翁委員講得有道理就翁委員支持的第51屆亞洲國際培訓總會年會要處理的事情那你們現在"},{"start":5412.205,"end":5440.234,"text":"明年就這件事情本身需要多少錢提供細目給我幾個人去多少錢而且我要細項我為什麼說我要細項我必須要很清楚的講每一次預算通過了以後我們要進行事後的監督我只用兩個字來形容"},{"start":5441.451,"end":5470.208,"text":"叫做痛苦我為什麼說痛苦我今天為了要準備這整個預算的審查我就已經執行過的部分跟各個不同的部會調要出國沒有問題啊你們過去執行出國的細項請交出來從法務部從調查局司法院勞動部全部都一模一樣全部都給出的"},{"start":5471.232,"end":5480.201,"text":"全部都給出的什麼叫全部都給出的例如說生活費30幾萬生活費30幾萬生活費30幾萬請問裡面的細項是什麼是不是出去還有日資費"},{"start":5493.7,"end":5519.557,"text":"依照規定有日資費那如果依照規定有日資費的話那住宿費是不是應該從日資費裡面去出那但問題是我又看到其他的項目又有住宿費而我看了我覺得簡直是不可思議但我當我要進一步跟他們要細項請你提供單據"},{"start":5522.236,"end":5544.825,"text":"給我的回覆是依法我們不用給只有審計部可以看只有審計部可以調我完全沒有辦法從那個粗的去合理的評估這到底是怎麼回事太多部會我去調來的資料看的我是一頭霧水"},{"start":5547.83,"end":5557.672,"text":"一個局長一個部長帶了一個團去一個地方幹了什麼回來有什麼實際的作用不知道幾十萬幾百萬的這樣花這個是為什麼我們說在政策立場上我要呼應卓榮泰呼籲啊嚴格把關啊公帑不要隨便亂花"},{"start":5578.346,"end":5603.023,"text":"但是針對這一項有委員提出來有文官要去有需要那沒有關係請你們具體的有幾個人要去去幾天編列的項目大概是什麼那個基本上啊都有公式啦機票多少錢啊日資費多少錢啊把它全部都列出來看實際在這個項下"},{"start":5605.7,"end":5616.36,"text":"需要花多少錢那我就會同意在這個額度讓他通過其他的部分我還是堅持我本來的立場全部都刪除"},{"start":5618.68,"end":5619.26,"text":"國外旅費"},{"start":5636.545,"end":5662.407,"text":"在往年都是會經過協商後呢有一個總體性的處理那這個處理有時候是打七折打幾折這個不一而主未來在院會協商的時候會進行處理那所以我這邊主席先將本案先暫保留那麼先請考試院趕快準備過去三年的決算數以及剛剛由委員指教針對過去的執行情況還有未來這個本案"},{"start":5663.327,"end":5692.201,"text":"明年執行的狀況、詳細的規劃提供作委員來待會後續審查的參考好不好那我們本案先暫保留那我們現在進行再來考試院的第一幕一般行政就是第三案至第九案好來第三案至第九案好來那麼有提案委員分別有黃委員、翁委員到第九案那第九案也有包括好第九案也改成主決議了那是不是請發言"},{"start":5694.724,"end":5722.804,"text":"因為這個是第一幕一般行政從第三案到G9案都是我們現在都一幕一幕的審查就是因為這些的提案內容都是針對一般行政這第一幕之下都是水電費的部分嘛還有包括在一般行政那請大家表示意見我們一案一案來啦先從第三案的水電費的部分他也是在一般行政向下請"},{"start":5725.578,"end":5748.772,"text":"官委員請第一個就針對水電費的部分就電費的部分你們基本上面的理由是因為電費有調漲我只拜託公務機關將心比心看看你們在提案裡面所寫的內容寫的是什麼"},{"start":5750.097,"end":5766.571,"text":"我為什麼這樣講?你們在裡面提案的內容講說給我回覆書面解釋的內容是說除了基本電價調整外還要成語電價調整的係數跟112年4月1日每度5.5元相比漲幅高達35.94%我應該沒有理解錯嗎?"},{"start":5779.472,"end":5799.365,"text":"從你們的立場電價調漲了35.94%所以你們希望反映在公務預算上我為什麼說政府機關要站在人民的立場去思考整個政府施政上面的政策電價調漲了35.94%這不是任何一個立法委員講的"},{"start":5805.715,"end":5822.606,"text":"這是在你們公文書回給我的內容上面所講的因為這樣調漲所以你們需要增加那我為什麼說整體的施政要站在人民的立場上人民的工資有調漲35.94%嗎對於一般的壽星家庭來講他們所面對的是什麼樣子的環境"},{"start":5837.557,"end":5863.656,"text":"他們沒有另外一個口袋可以這樣子接所以我為什麼說針對這個地方請你們尊潔使用請你們尊潔使用那你說我也不會讓你們沒有辦法運作所以我在提案上面只有簡列預算100萬元這個是我在第三案裡面提案的內容"},{"start":5868.959,"end":5880.25,"text":"好,那目前從第二案到第九案,那麼有黃委員發言,那請有沒有溫委員來,溫委員來請第四案。好,是因為我也針對水電費的部分也提出要簡列這個"},{"start":5883.084,"end":5884.544,"text":"總預算案附屬單位及所屬主管總預算案附屬單位總預算案附屬單位"},{"start":5910.109,"end":5913.211,"text":"收支部分關於考試院考選部主管收支部分關於考試院考選部主管收支部分關於考試院考選部主管收支部分關於考試院考選"},{"start":5933.306,"end":5933.466,"text":"總預算案附屬單位"},{"start":5958.953,"end":5980.668,"text":"好,謝謝。那麼其他委員有沒有要進入到第9案部分進行說明或詢問?好,那現在請考試院做說明。是,謝謝主席。我先針對剛剛委員催省的電價部分做一些說明。我們這邊計算的帳幅是因為考試院我們是公務機關,我們屬於這個行業別是公共行政,所以這個帳幅並不是民生電價的帳幅。"},{"start":5982.709,"end":5999.047,"text":"實際上臺電電價調漲其實對於大戶也包含政府機關的部分調漲的幅度的確是比較高今年就調漲了兩次我們在給委員回覆的說明裡面去強調的就是說對於政府機關的部分漲幅兩次調漲的漲幅"},{"start":6000.529,"end":6019.019,"text":"相較於去年4月1號的漲幅是35.94%那我們即使把我們的節電目標放進去也是超過三成但是我們明年度的預算的成長只有15%事實上還是比這個電價實際的漲幅要來的低所以我們預估這個預算的編列而且我們事實上在編列這個預算的時候並沒有那時候還沒有今年10月那一次調整"},{"start":6031.044,"end":6058.046,"text":"所以為什麼編列的其實比實際的調整輔助更低原因部分也是在這邊所以我們是預估明年這個預算數事實上會非常的吃緊那我們這幾年考試院的用電度是每年逐年都在下降所以我們在這幾年已經過去4、3、4年的一共節電比例是達到6%所以我們都一直在做各項的控制那顯然即使是這個預算全數通過的話明年度的節電的那個"},{"start":6060.068,"end":6064.237,"text":"公夫還要下得更深一點,所以這個部分跟委員先做答覆。"},{"start":6069.636,"end":6096.457,"text":"我們現在是第三案和第四案這樣子因為我們還是一案一案來剛剛我們從第三案到第九案因為第九案改為組決議了嘛第三案到第八案它都在一般行政第一幕向下但是其中第三案和第四案是水電費那水電費的部分分別有減列一百萬以及減列五十七萬一千元凍結五十萬分別是黃委員跟崩委員的提案"},{"start":6097.257,"end":6126.557,"text":"那麼就水電費的部分因為這個未來在行政院跟各院和立法院進行院會的朝野協商的時候水電費都是通案的一個處理方式那有委員認為說水電費的部分我們先暫保留嗎?那水電費的部分我們第三跟第四案我們保留要送院會協商這水電費的部分"},{"start":6128.046,"end":6155.231,"text":"好接下來我們看第五案第五案是由黃委員提案那麼第六案好像也是第五案、第六案等一下黃委員"},{"start":6163.56,"end":6185.852,"text":"雜項設備、機器設備。來,黃委員,剛現在進行到第五案,跟第六案都是您的提案。"},{"start":6187.894,"end":6204.032,"text":"第五案的部分你們說說明我也看你們說那個要去換一台冰水主機嘛冰水主機大概就是大的空調冷氣機是嗎"},{"start":6207.475,"end":6220.006,"text":"因為理解應該沒有錯吧?對,它是空調然後大的空調的冰水主機你們希望有941萬然後941萬第一個理由是說本來的那個機器"},{"start":6226.185,"end":6243.892,"text":"他所使用的東西在119年會全面禁止使用所以是在2030年的時候會被全面禁止使用那經過廠商檢測現有的冰水主機係數是3.5然後新機是5.02只有7成的效能"},{"start":6253.837,"end":6273.285,"text":"我們當初前一台的那個機器啊就現有的這個冰水主機你們說故障頻繁效能退化導致電力耗損嚴重修繕成本高昂所以你們認為有必要要換一台新的那換一台新的是941萬"},{"start":6276.827,"end":6300.823,"text":"462元針對這個部分再請考試院提供更具體的資料什麼叫做更具體的資料我需要的是第一個當初購買你們現在所要換的現在就要換的那個主務基當初跟廠商簽的合約這個是第一個"},{"start":6301.482,"end":6320.4,"text":"您說的是目前要被換掉的那一份?對對對對對對對對對對對對對然後第二個是他們的測試的報告因為你說經過他們的檢測只有七成的效能嘛那廠商不能競猜公共的嘛你說已經經過他們檢測嘛那既然經過他們檢測顯然是有檢測報告嘛"},{"start":6325.145,"end":6326.266,"text":"三、繼續審查114年度中央政府總預算案附屬單位"},{"start":6346.027,"end":6374.054,"text":"花在那台機器上面的修繕費用請給我清楚的列表因為你說修繕成本高昂嘛那譬如說2023年5月8號修了一次花了多少錢2024年8月5號修了一次花了多少錢請你們給我提供這些具體的資料我看完具體的資料了以後再決定這個項目我是不是要同意以上"},{"start":6376.104,"end":6398.57,"text":"好,謝謝,考試院有,秘書長可以提供嗎?那個總務,這邊總務處的。好,我們回去來整理。好,那麼,那這樣的話我們第5案是冰水主機嘛。好,那麼我們就先暫保留齁,那請你們趕快,多久可以提供資料給本會?"},{"start":6401.172,"end":6420.339,"text":"我想你們在詢問的過程中我這邊說明一下因為我們委員會在審查委員的意見是希望能夠準決水電費的支出尤其電費那這樣的一個主機系統會影響到未來的電費支出所以改善是有必要但是既然這個是在之前的採購目的就是要準決電費支出那有沒有達到實際的效果"},{"start":6420.859,"end":6435.871,"text":"那如果當年的採購造成了一個滋用之後沒有達到預期的效果,那原因在哪裡?這有必要進行了解。不然的話,一再的提供更新的經費卻沒有辦法達到準節電費支出的效果,我想不是我們本委員會所樂見的。所以請民主黨說明一下。"},{"start":6438.251,"end":6453.544,"text":"考試院的冰水主機是兩大一小目前我們要換的兩台就是兩個大的那有一台已經在今年在執行那另外一台就是編列在明年就是環委員關心的這個部分那所以這個部分我們會在一個禮拜提供資料給"},{"start":6464.344,"end":6486.503,"text":"因為我們暫保留是說希望在本委員會能夠做一個處理那如果您是到要一週後才能提到那就是變成我們保留送院會協商之後再處理喔最快可以說最快好不好因為你們既然是有三兩大一小那事實上很容易比較嘛今年已經更新的它的效能有沒有節電效能出現就可以來評估說舊的"},{"start":6488.72,"end":6501.495,"text":"需不需要去換?值不值得換?值不值得投資900多萬去換?這個是剛好有兩年度的新舊的對比,這個很好查。今年是12月驗收啦。還沒有開始使用節電效果。因為這個23年前的那個合約數,我們可能會...23年前喔?"},{"start":6509.364,"end":6511.065,"text":"二、繼續審查114年度中央政府總預算案附屬單位"},{"start":6532.498,"end":6549.124,"text":"那麼是不是可以跟委員會請教一下,如果說為了要準決未來的電費支出,來我們請孫委員我想這個資料我本來其實想說應該現在回去調中,因為我們現在保留就是意思說今天會議希望能夠討論,不過"},{"start":6552.655,"end":6580.461,"text":"這樣子聽起來好像這個今天中午要拿資料有點困難是不是我們就這樣子啊因為他這個提案第五案檢列數是100萬齁在這個941案檢列100萬那是不是這個部分如果今天中午之前來不及提供資料那我們是不是就把它凍結起來凍結起來之後然後這個資料這個是一個方式啦要不然你的資料看起來好像中午之前那我們現在來調看能不能在中午之前提供"},{"start":6581.784,"end":6609.238,"text":"另外因為就是這個項目如果凍結以後不能解凍的話不能採購對,如果太晚解凍我們就沒有辦法採購那你跟委員報告就是說因為這台機器是它使用冷媒那未來這個絕對是沒有辦法再用今天它一定要更換事實上它真的的確常故障了那這相關的資料我們來處理希望看能中午之前能夠把委員需要的資料講出來你們中午之前有多少資料就準備多少資料過來了好不好"},{"start":6610.492,"end":6631.708,"text":"好,我想謝謝沈委員,我們第五案是不是也是暫保留,我們等中午之前送達資料。老實說啦,如果今天家裡有23年的老爺車要更新,大家都會傾向,不管是基於空污還是油耗,應該要更新。那至於這23年來他所支用的修理費用,是不是有抵銷了他?"},{"start":6632.858,"end":6638.203,"text":"第2、繼續審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算部分關於考試院及法制委員會第2、繼續審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":6655.629,"end":6680.656,"text":"他們的影音會議系統的設備然後呢就這個目前這個影音系統的設備他們認為說需要647萬5700元那我必須要老實的說啦就這個影音系統的設備啊一口氣要花600多萬"},{"start":6682.21,"end":6684.752,"text":"司法及法制委員會第11屆第2會期司法及法制委員會第11屆第2會期司法及法制委員會第11屆第2會期"},{"start":6705.36,"end":6732.458,"text":"但是如果是從它的優先順序來講就目前我們一般行政委員關切的幾個案幾個案子將冰水主機跟我們資訊的預算的確都非常的必要而且吃緊那所以就重新檢討我們這些採購的設備項目以後我想這個第6案裡面的這個647萬的部分我們可以今年宣布編列那我們以後等到這個系統"},{"start":6733.659,"end":6752.492,"text":"已經到了真的他的維修狀況如果沒有辦法再滿足的時候我們考慮以後有失狀況再來做編列因為我考慮今年在新增設備的部分的確增加支出比較多所以引起委員的關心那就這個部分我想這一項我們有這一節裡面我們760萬裡面有6,475,700元是這個採購項目這個部分我們明年可以暫不編列以上"},{"start":6762.216,"end":6775.589,"text":"好來請黃委員那所以如果是這樣子的話既然你們決定占不邊列是不是就把這剛剛講的600多萬的部分就直接把它剪裂掉了這樣也不會影響到我們的執行率嗎"},{"start":6778.495,"end":6797.24,"text":"好 謝謝我想因為我們看到這個預算書第68頁其實為什麼剛剛主席在做說明的時候在預算審查的一些規則因為目前到第8案第7案、第8案它分別是一般行政項目下分別有機器設備 以及雜項設備這個是屬於影音系統"},{"start":6801.821,"end":6820.209,"text":"後面還有資訊系統那麼也是編在一般行政向下那是不是說我們把這個案子幾個案子都看過之後那我們再來在這個幕上做一個統籌的處理好不好好那接下來我們請看第7案第7案也是黃委員"},{"start":6828.066,"end":6839.577,"text":"第七案喔你們說在資訊業務裡面的業務費編了1742萬元然後主要我如果沒有理解錯誤的話這1742萬元應該不牽涉到硬體吧都是軟體是不是"},{"start":6854.801,"end":6857.955,"text":"是的對,那就跟我們剛剛講的"},{"start":6859.793,"end":6879.066,"text":"那個音響設備是兩回事嘛那音響設備的部分主要牽涉到的是硬體的部分那就有關於啊他們軟體等等要汰換的部分那我們所提案的是檢列300萬凍結500萬那你們現在是針對這個案子第7案你們有意見嗎"},{"start":6887.971,"end":6913.788,"text":"第七項跟委員報告第一個我們這個預算跟今年度完比較沒有任何增加第二個我們去年的過去三年這個項目的質詢率都大概百分之九十八、九十九以上那主要是說它是第一個就是我們是行政院在治安上列等為A級機關所以我們在這個防護等級管理面、技術面還有認知訓練這部分15項的項目"},{"start":6916.209,"end":6925.034,"text":"每年都要編列一定的經費去滿足它。第二個就是我們考試院有對內或對外的14項資訊軟體或系統的維運經費這14項的維運經費也需要大概700多萬所以再加上我們的網路跟硬體設備的維護費"},{"start":6939.221,"end":6944.445,"text":"收支部分關於考試院考選部主管收支部分關於考試院考選部主管收支部分關於考試院考選部主管收支部分關於考試院考選部主管收支部分關於考試院考選部主管收支部分關於考試院考選部主管"},{"start":6969.909,"end":6986.37,"text":"好 謝謝黃委員再來翁委員那個 你們剛講說就委運的部分是標案委外嗎我請我那個徐組長來說明可以可以請是 原則上都是委外"},{"start":6987.108,"end":7012.608,"text":"那你們如果是標案委員會的話剛剛秘書長也講嘛說執行率也很高嘛那你們把你們在這個向下今年所謂執行率很高每一個標案的項目跟他背後的金額是不是可以提供給我們這樣我才好評估啊因為你們我老實講啦我是一個就事論事的人"},{"start":7014.028,"end":7031.167,"text":"當你們考試院提給我的書面資料寫得那麼抽象的時候我必須要說很抱歉我根本沒有辦法很切實的評估那你說這個都是委員然後都是標案那就請你們把那個每個標案的名稱"},{"start":7032.911,"end":7055.889,"text":"具體的金額到底是多少?是不是可以提供列表給我?這樣子我比較好評估嘛因為自通安全當然很重要該花的也要花啦但過去這幾年我也不要說你們不慶被牽連用自通安全當作理由所編的腐爛的預算"},{"start":7058.709,"end":7076.291,"text":"所在多有但我也沒有要這樣子完全去評價考試院那既然具體執行的狀況是如同您剛剛所說的話就麻煩你們提供具體的項目跟金額OK好沒問題好那麼第8案是不是來翁委員那我們再問第8案一併說明"},{"start":7077.239,"end":7077.659,"text":"司法局局長"},{"start":7107.541,"end":7108.628,"text":"編列是有按照那個準則來編嗎?"},{"start":7112.019,"end":7138.437,"text":"你的資訊維運的費用是按照你原來的建置系統的差不多20%嗎?還是說如果說每年常態性的都是跟原來建置系統的費用一樣高的話那我認為這就是福報?是,維運其實我們編的比20%還更低我們甚至都在12%到15%之間而已所以我們的費用有一部分就是在支應我們之前建置之後的系統的每年年度的維運費用它通常是建置金額的大概是12到15%左右"},{"start":7143.519,"end":7160.297,"text":"每個系統,它的故障的排除,或者是它如果有故障,它的程式有錯誤需要修正,那這個部分就是它的維護範圍,或者是有諮詢這個系統的功能應該怎麼使用,會比較正當的來使用,那這個都是屬於維護的範圍之一。"},{"start":7161.738,"end":7163.46,"text":"稍後的一些update它也是在小範圍裡面。"},{"start":7179.685,"end":7194.736,"text":"對,那你們現在這樣講的就很籠統我不太清楚說到底為什麼每年要編列這麼多的錢來做委員我們每年的維護都是有合約的內容的那這部分可以提供給委員參討對,順便提供一下這幾年來你們的這個資通的廠商是哪一家?因為我有發現這個資通訊設備的廠商都是集中在特定的廠商"},{"start":7209.505,"end":7237.418,"text":"原則上政府的標案都是都會都是用公開招標、就有利標來去決標那後續的委員都會是…好啦沒關係啦就請你們就提供一個那個那個這個廠商的列表好謝謝請問這是不是也連同第八案一併說明剛剛委員都詢問了嘛我們剛剛第七案、第八案都是屬於諮詢設備好那這樣好不好那我們先也是先暫保留我們先看第九案"},{"start":7238.171,"end":7239.092,"text":"第九項改列組決議"},{"start":7245.339,"end":7268.092,"text":"這位委員有簽名嗎?同意嗎?那我們就改主委會照案通過。好,那這樣子啦,因為我們從上午到現在進行了只有此副理的一幕。那主席這邊是認為說,業務單位對於委員,提案委員的說明似乎不夠,準備資料也稍嫌不足啊。那我們需要一點時間,我們來溝通一下。"},{"start":7268.832,"end":7275.692,"text":"先休息五分鐘我們來溝通一下接下來不然的話今天五十幾案這樣的審查速度我是覺得需要加強溝通我們先休息"},{"start":7313.726,"end":7318.37,"text":"一、繼續審查114年度中央政府總預算案附屬單位"},{"start":7342.006,"end":7360.463,"text":"二、繼續審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院及所屬主管收支部分。"},{"start":7383.658,"end":7389.328,"text":"二、繼續審查114年度中央政府總預算案附屬單位"},{"start":7761.957,"end":7788.155,"text":"好 那我們繼續開會那我想今天上午因為有委員我們參與預算審查是不是容我做這樣的一個建議看看如果可以的話我們前面到第二案到第八案那我們第一幕的部分是不是先做這樣的處理就第二案到第八案是屬於"},{"start":7791.11,"end":7815.173,"text":"第三案對不起,第三案到因為第二案是暫保留那第三案到第九案,第九案已經是改列組決議我們就這樣通過,那第三案到第八案他在一般行政向下主席這邊建議一個簡列數然後呢我們特別註明其中水電及水電費的部分醫院費"},{"start":7817.066,"end":7837.845,"text":"協商、通案、處理。那通案處理多少,那另外再去處理。那水電會以外的部分,我們就第一幕提一個簡略數。請問委員覺得如何?不好意思喔,我沒辦法同意。其他委員呢?我是同意這樣處理的。來看看。"},{"start":7841.011,"end":7866.302,"text":"我也是不同意我是不同意好,那我們這樣第三案到第八案好,那麼我們還是先暫保留因為我們其中有委員認為特定案子要看到資料那我想這個資料我們在中午之前如果能處理我們就提交到委員會來做個共識上的處理好,那我們接下來往前推進請看第十案那麼第十案"},{"start":7871.926,"end":7882.919,"text":"第十案是法制業務,那麼是不是我們有沒有要委員要表示意見?"},{"start":7884.238,"end":7907.885,"text":"因為我也是聯署人所以我就代替謝龍介委員講一下這個議題因為我們知道其實這次看到了勞動部的職場霸凌的事件會讓我們深感其實考試院應該要更積極的對於公務人員的職場保護還有在公務人員的保障法裡面要進行相關的"},{"start":7909.805,"end":7910.906,"text":"收支部分關於考試院考選部主管收支部分"},{"start":7933.636,"end":7959.668,"text":"司法委員提案要凍結法制作業及法規編譯的預算10%就是41萬來請說明跟委員報告就是就凍結10%這個部分我們沒有意見只是建議就是說解凍條件的部分是不是就是等第三會期我們將保障法修法草案送進立法院審議之後來解凍"},{"start":7962.455,"end":7976.598,"text":"做一個解凍條件的修改。就是準備下會期就送草案過來,所以就不要再做專案報告。這個有道理了。專案報告是專案報告,然後草案是草案啊。"},{"start":7991.003,"end":8013.055,"text":"主席這邊說明一下我想我了解劉秘書長的說法啦其實我們這個凍結的目的是要提修法報告那事實上目前秘書長的一個回應是更積極他是認為提一個說法因為修法報告的意思就是他們要如何修法他們直接將你修的法送交本院來審理那就更積極了"},{"start":8013.775,"end":8035.678,"text":"那時候本案要過不過,要如何去修改,那就是由我們本院的全責了。所以劉銘老師建議說,他們會在下會期對於這樣的相關修法,他們直接提修法案。那如果修法案送進來,是不是就請委員會,我們這邊同意解凍。這個比提報告還要更積極,提報告還要看報告內容,他就直接提修法案來了。"},{"start":8038.371,"end":8052.331,"text":"我們是不是就按照這樣的一個意見,就提修法案,不要說一個月內,試考試院向立法院、司法及法制委員會提出修法案後,使得動之。"},{"start":8054.838,"end":8075.998,"text":"議員議員議員議員"},{"start":8078.691,"end":8107.131,"text":"因為兩個條件嘛我瞭解歐美文這樣說因為考試院任何的修法案送到本院來審理都會有一個修法的說明它本來就會有一個書面的說明為什麼要這樣修所以其實上呢這樣的一個送來本院送案到本院來審理的時候就會有一個修法的報告但是會不會在一個月內這個部分應該是大家關心的啦那個預估如果"},{"start":8109.809,"end":8131.842,"text":"這個審議法、修法草案、送給立法院審議這是兩件不同的事,不是嗎?那如果改成書面報告的話,那就是說因為預估這個案子一個月內嘛,就如果等到預算通過之後一個月內,我們大概才在修法的研議過程當中。那我們把那個目前研議的狀況做一個書面報告,看這樣可不可以。"},{"start":8133.428,"end":8135.009,"text":"二、繼續審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":8153.564,"end":8167.464,"text":"因為如果下會期提出的話,我們目前預估的期程應該需要幾個月的時間來跟各界做溝通。所以如果明年,我們可以提一個進度的書面報告沒有問題,任何時間。"},{"start":8169.815,"end":8172.937,"text":"其實是其他委員的提案我本來不想多說什麼話"},{"start":8197.308,"end":8224.426,"text":"當然跟我後面的案子有關係我必須要這樣講或許從考試院的角度上面來講在公部門裡面的職場霸凌是現在才浮上水面所以新的考試院院長被提名人才在同意權審查的過程當中同意他要立法但請容許我再提醒考試院"},{"start":8225.919,"end":8254.835,"text":"你們在之前考試院在開院會的時候這件事情就已經浮到水面上來但你們什麼都沒做我比較率直的講在考試院院會早就浮上水面了但是你們什麼都沒有做提案委員這樣提我老實說已經非常客氣第二個即使不處理即使不處理"},{"start":8256.777,"end":8285.847,"text":"職場霸凌的事情公務人員保障法第19條的規定規範過於抽象沒有設罰則的授權基礎這件事情考試院什麼時候知道的考試院早就知道了你們花了一筆錢請台大教授幫你們做研究報告做出來研究報告又如何so what"},{"start":8287.116,"end":8315.045,"text":"花了錢做研究報告清楚的告訴你們公務人員保障法裡面沒有罰則的授權基礎規範不足你們到目前為止針對當初花的錢所做出來的報告在法制上面所存在的缺陷有做任何事嗎?有提修正草案出來嗎?"},{"start":8318.035,"end":8344.698,"text":"我看不到啊根本沒有啊甚至那個地方也不改拖了多久連一個安慰辦法你們自己可以處理的都拖了多久現在我在講的還沒有到職場霸凌的階段喔是你們自己過去早就意識到的問題"},{"start":8346.643,"end":8370.334,"text":"從公務人員保障法到安慰辦法這件事情拖了多久我為什麼會對這件事情這麼有感覺我2018年第一次在立法院的時候那時候發生了大火多少消防弟兄走了我一樣在這個會議室我針對這個事情提出質詢說要檢討說要改"},{"start":8377.874,"end":8403.385,"text":"現在已經2024年了檢討在哪裡改在哪裡我完全沒看到啊所以我才會說委員某個程度上面這樣的提案其實相當客氣啊那至於說在解凍的條件上面我尊重其他委員提案委員"},{"start":8406.035,"end":8414.516,"text":"他們希望能夠設的條件那我自己在後面由我自己的提案會設定的條件"},{"start":8419.07,"end":8444.032,"text":"好,那麼現在我們這個第10案的部分就是由謝榮介委員等的提案那麼剛剛翁委員有做補充說明那這個部分我們看看這樣做如下修正是否可行原凍結該項預算10%試考試院於本屆第三會期內將保障法修法草案送請立法院審議後,使得凍支"},{"start":8445.253,"end":8468.54,"text":"那麼這樣的一個決議跟凍結4萬1千元並針對凍結提案之要求依委員會決議提出書面報告時的凍資兩個都把它寫在裡面好不好可以嗎兩個條件嘛一個是要有修法案嘛那所以呢我們第三目法制業務第十案我們凍結4萬1千元並提書面報告時的凍資這個後面也加上說"},{"start":8476.664,"end":8484.487,"text":"兩個條件都到達成本屆第三會期內將保障法修法草案送請立法院審議後時的動之這兩個條件到同時完成"},{"start":8490.719,"end":8518.987,"text":"就是這個沒有啦主席現在沒有啦這個他原本的提案就是一個月的報告嘛修法那個是對所以我們應該按照委員提案委員的提案通過這個好那我們就凍結4萬1千元並針對凍結並提出說明報告時的凍支那考試院承諾本屆第3會期內將保障法修法草案送請立法院審議後他們才凍支"},{"start":8520.886,"end":8524.47,"text":"兩個條件都同時具備了嗎?可以齁?好,謝謝翁委員。那我們修正內容齁,請因為翁委員幫忙做個簽名,同意後我們就列入公報記錄。好。好。謝謝。那接下來我們看第11案。"},{"start":8542.169,"end":8568.255,"text":"我們現在處理第四幕施政業務及督導提案二號11案第17案那我們這樣好不好從11案到第17案我們有提案委員的部分就請就提案部分進行說明那我們再統一請我們業務單位進行答覆好第11案那麼因為徐委員好像都請翁委員嘛是不是就請翁委員分別從第11案到第16案的部分主案提出您的指教"},{"start":8569.978,"end":8590.085,"text":"我想這邊簡單整個整體說明因為從11案徐委員他當時提出來的也是考慮到就是現在的公務機關的霸凌案頻傳現行法規對公務人員的保障機制不足所以在這裡的話也希望考試院這裡可以更積極的作為"},{"start":8590.845,"end":8597.797,"text":"因為像保訓會的角色太被動然後法律制度也涉及得太消極所以就提出預算減列50萬並且凍結50萬"},{"start":8601.446,"end":8603.747,"text":"第三、繼續審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":8627.199,"end":8628.7,"text":"及所屬主管收支部分關於考試院考選部主管收支部分"},{"start":8642.562,"end":8663.483,"text":"像立法院提出專案報告之後才可以解凍才可以凍支所以他這裡提出是凍結數是50萬那第13案的部分也是針對考試院就退府基金投資決策與執行會議的記錄資料公開的時間要提出具體的方案"},{"start":8663.983,"end":8676.517,"text":"因為現在就這個部分來講的話都是所有的決策記錄都是保密那麼也沒有這個密等的這個解密的期限所以希望就這個部分能夠去提出具體改進方案"},{"start":8678.474,"end":8685.878,"text":"等到鄉立法院提出專案報告之後才可以凍結50萬元。第14案的部分則是針對考試院對於退府基金的機制設計而仍有不完善之處。徐委員這裡也是提出凍結30萬要提出專案報告之後才可以解凍"},{"start":8707.785,"end":8709.655,"text":"十三、十四、十五,欸,差不多了"},{"start":8711.035,"end":8732.819,"text":"第15案是黃委員的提案以上12、13、14這分別是在第4目向下分支計畫考全施政業務審查及督導它原列數是117萬5千元那剛剛委員從11案到第14案的提案建議有分別是為減列50萬另外凍結50萬到30萬不等那麼"},{"start":8739.124,"end":8766.796,"text":"那因為我們這一幕是到第17案那是不是第15案的部分請黃委員提案說我其實在剛剛說明的時候第15案實質上面的理由我已經重新說明過了那為了節省時間期間我就不再復述了那我提出來的是減六一百萬、凍結一百萬三個月到本委員會提出專案報告實的動之"},{"start":8771.217,"end":8772.017,"text":"第16案公務員部分"},{"start":8782.995,"end":8803.426,"text":"主要是因為公務人員的關等結構並不是很正常的一個人員結構的分配所以凍結預算85萬等考試院就關等結構的問題提出檢討及革新方案之後上立法院進行專案報告然後才可以凍支所以凍結是85萬"},{"start":8807.23,"end":8824.104,"text":"好,那第17案的部分因為吳昭偉這邊已經同意改動10%提書命報告時的動資,這確認無誤嗎?有委員簽名嗎?有嗎?好,那麼我們接下來就請考試院做一併說明。好。"},{"start":8826.764,"end":8853.731,"text":"針對委員關心的幾個議題的部分我先做說明就是保障法的部分這是我們應該要去推動的工作所以這個部分我們會來處理那考機制度的部分那的確有需要檢討的地方那也引起很多討論那過去我們有在進行這個工作但是還沒有因為有考機法議題很多所以目前還沒有推出相關的這個修法草案這個部分的話我們可以做一個報告來說明"},{"start":8855.311,"end":8883.191,"text":"第13案的部分這個退伏基金的決策跟執行會議這個部分我們有跟TI委員說明就是某些在投資策略的部分的會議他現階段是沒有辦法完全公開但是投資的相關的結果在監理會是一個完整的機制所以監理會這邊都會有效的監督那就整個管理跟監理的機制的部分我們可以提出一個完整的說明讓委員比較了解"},{"start":8884.431,"end":8911.37,"text":"14案的部分目前退補基金的績效因為有相當高的潛藏債務所以比較好的績效還是應該要去去滿足這個就是去填補這個潛藏債務的部分這個缺口那事實上也還不夠所以如果說這個有績效投資收益就分享的話事實上跟我們現在這個儲金制的機制也不是很吻合的一個制度所以這個部分我們也可以把它就整體的"},{"start":8912.771,"end":8920.013,"text":"收支部分關於考試院考選部主管收支部分關於考試院考選部主管收支部分關於考試院考選部主管"},{"start":8942.82,"end":8960.85,"text":"十五、十六案因為委員特別針對文官制度研究、發展、交流跟出版這個部分我們的經費最主要是定期要出的政府公報還有考試院的定期出的電子報以及學術期刊叫做文官制度期刊那裡面的這些"},{"start":8961.67,"end":8977.21,"text":"審查114年度中央政府總預算案附屬單位稿費、審查費、出席費等等另外有一部分是我們也是跟公共行政界這邊合作委託去做的一個大數據的委託分析的經費所以這個部分其實它比較相關於我們的"},{"start":8978.812,"end":8994.191,"text":"我們研究跟學術界這邊的交流所以是希望如果說在整個凍結的金額能夠就是針對木來做處理的話讓我們可以至少在跟學術交流這一塊這個部分比較不會有太大的影響"},{"start":8994.571,"end":9016.605,"text":"因為這個都簽證到很多也要事先的包含簽約所以如果凍結的話會造成它執行狀況的不穩定所以如果整個的處理可以到市政業務及督導這整個幕來做處理的話對我們來說會比較在執行上比較不會受到影響以上好 其他委員有沒有要詢問"},{"start":9019.426,"end":9046.369,"text":"主席這邊建議委員會因為剛剛從第11案到第14案他是在一個考全市政業務審查及督導原列數是117萬5千元那第15案呢他第15案及第16案他的預算數都是433萬5千元分別是文官制度研究及相關委辦費那這兩個部分是不太一樣的"},{"start":9047.31,"end":9068.227,"text":"那剛剛民主黨的說明啊能否就剛剛所謂的檢列因為黃委員是建議是提案在430案檢列100萬喔這個部分呢民主黨似乎沒有提到這個檢列100萬之後對於你們所說的有沒有辦法執行的部分沒有做說明喔"},{"start":9069.287,"end":9079.916,"text":"至於第16案的部分,它是委辦費的部分,這個部分是不是也進行更完整的說明?是,如果簡略的話,就是我們跟相關這個業務就必須要"},{"start":9082.423,"end":9083.905,"text":"收支部分關於考試院考選部主管收支部分"},{"start":9103.505,"end":9122.098,"text":"的處理。這個部分其實執行上大概都需要在前一年就商定議題然後年初開始委託學者然後逐步去辦理所以希望這個部分能夠不要簡列那如果要凍結的部分的話是不是可以在整體的施政業務及督導這個整個幕來做處理來其他委員來黃委員"},{"start":9130.224,"end":9156.205,"text":"針對這個向下你們預計要簽的約預計要簽的約然後那個約要做什麼事情一樣一條一條具體的把它列出來祕書長剛剛說的內容太過抽象第二個就你們過去已經有合作嘛做大數據的分析對人力的調動"},{"start":9158.854,"end":9176.854,"text":"有具體給你們報告,知道你們可以做好的決策,到目前為止已經執行計畫,已經執行計畫所簽訂的契約,交出來的報告,以及對你們決策所產生的影響,一樣請你們提供資料。"},{"start":9180.279,"end":9206.537,"text":"謝謝黃委員這樣子啦秘書長我覺得因為事前之前恐怕沒有辦法有時間我們機關跟委員有直接的溝通那我這樣聽起來到目前審議的情況我是覺得剛剛就黃委員的部分是不是我們一個主決議的方式把剛剛那些項目成為主決議作為考試院在執行本預算的時候必須送交本院本委員會來的是不是這樣"},{"start":9207.359,"end":9210.062,"text":"二、繼續審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":9222.868,"end":9242.103,"text":"對啦第一個反正我的提案就是我的提案第二個主席要另外提什麼主決議我沒什麼其他的意見因為我們立法院走到今天主決議到底是有用沒有用還是參考用的我想大家心裡都很有數啊好來那其他委員請發言"},{"start":9243.739,"end":9269.175,"text":"我想討論預算就是大家都可以表達意見。針對個別委員的提案大家來就合理性然後公部門的回答來做討論。我是認為剛剛幾位委員要求你們提供的資料就是要提供方便委員去理解你們預算項目的執行。因為如果以這一項來看的話,剛剛秘書長在請求的應當是說因為預算就只有433萬這一項。"},{"start":9271.616,"end":9274.298,"text":"第11屆第2會期司法及法制委員會第11屆第2會期司法及法制委員會第11屆第2會期司法及法制委員會第11屆第2會期司法及法制委員會第11屆第2會期司法及法制委員會"},{"start":9298.599,"end":9320.306,"text":"除非是這樣要不然我認為是不宜簡列啦因為預算數如果砍了四分之一幾乎四分之一大概就沒有辦法做剛好是足以委員要求做好的事情恐怕沒有辦法做到所以我個人的主張是該提供的資料然後用凍結的方式來處理那如果以黃國昌委員、翁委員跟吳宗憲委員的這個凍結數看起來大概就是100萬以內嘛"},{"start":9328.53,"end":9333.254,"text":"收支部分關於考試院考試院總預算案附屬單位預算部分關於考試院考選部主管收支部分"},{"start":9353.305,"end":9374.125,"text":"好 那麼目前剛剛從第11案到第16案的部分是不是主席做這樣的一個建議各位我們請委員會參考因為檢列數有50萬到100萬凍結數也有從50萬到100萬那這是在第4目向下那是不是我們可以就檢列數50到100委員會提出一個金額那麼凍結數50到100提出一個金額好 來"},{"start":9381.289,"end":9402.283,"text":"剪裂的部分我剛剛就說了,大家是要求他們做更多做更好,剪裂了沒有錢怎麼做事。等一下我在發言中,我在發言中。所以我覺得是說是不是用凍結的方式來處理就好。我還是表達我的意見。好,來,那個有沒有其他委員表示意見?來,黃委員。"},{"start":9404.319,"end":9431.334,"text":"對不起我反對只用凍結的方式來處理我剛剛講的很具體啦你們剛剛說400多萬有很多出版有大數據分析那我們在審預算如果要負責任就一樣一樣要看清楚嘛我沒有辦法藉由這樣子的一個抽象的描述就同意不簡略所以我剛才說嘛拜託考試院麻煩考試院"},{"start":9433.001,"end":9449.45,"text":"你們接下來要做什麼?每一樣以過去執行的成果當作基礎,讓大家知道具體的細項到底是什麼。否則的話,我沒有辦法同意他們的請求,說不要簡略。"},{"start":9458.874,"end":9465.596,"text":"在這裡我也認為說其實如果就整個幕來講的話就是建議減列100萬然後凍結50萬公務員很具體建議減列100萬凍結50萬那個機關代表議事幕的部分如果是凍"},{"start":9484.844,"end":9486.408,"text":"如果整個目減裂50動100"},{"start":9496.072,"end":9501.695,"text":"二、繼續審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算部分關於考試院考選部主管收支部分關於考試院考選部主管收支部分"},{"start":9526.528,"end":9549.682,"text":"檢列跟凍結,因為這個凍結的部分如果未來不能夠凍資就形同檢列所以這個50跟100怎麼去分佈這個可以請我們委員會的委員參佐因為凍結的部分表示是以後還有可能凍資那檢列就沒有了那因為這個幕呢,它就我看了一下"},{"start":9550.885,"end":9578.639,"text":"有117萬有433萬,總金額不高,那是不是請委員會再斟酌一下。檢列50,凍結100。來,黃委員。對不起,沒有辦法同意。我也沒辦法同意。我同意。來,那個,還有沒有其他委員,來。我同意。"},{"start":9581.604,"end":9601.389,"text":"因為我們還是希望用公視覺的方式啦那我們從第11案到第16案我們先暫保留啦好不好阿主席我們不是三位同意嗎大家都有一次性的決定啦如果沒有一次性的決定我們就先暫保留好不好"},{"start":9603.285,"end":9622.865,"text":"好不好意思這個主席這個能力有限啦我們繼續努力推進啦好那我們現在看先暫保留那第17案剛剛就是修正後呢通過我們請看18案那18案開始是18案19案都是分別是翁委員跟黃委員的提案先請翁委員"},{"start":9636.503,"end":9651.274,"text":"第18案的這個主要是考慮到就是考試院應該要經費遵截使用那麼現在又在增列要這個汰換一部首長專用車專用車一輛210萬不曉得是買什麼高級車"},{"start":9659.184,"end":9685.831,"text":"所以我認為說沒有必要而且現在考試院本身裡面就已經有13輛的公務車了那應該在這個院內的公務車裡面可以做這個互相的支援使用好那來請務委員因為黃委員的案子跟本案是同一個向下來請先務委員請考試院說明就我過去"},{"start":9687.501,"end":9705.214,"text":"9年審預算的經驗各個部會在每年的預算項目都會有公務車貸換的這個項目那公務車貸換的項目第一個他一定有達報費年限才能貸換嘛不是想換就換一定是達貸換年限那達貸換年限要替換"},{"start":9706.124,"end":9734.581,"text":"另外一個理由也是讓他可以達到現在比較環保規格的車輛這各部會都一樣第二個也不會買什麼高級車都是同樣的制式的規定這個各個部會都一樣各級政府可能都是一樣的規定所以說是不是這個清楚說明一下因為我過去在教育文化委員會我們每個部門都是同樣的標準那考試院有不一樣的標準嗎請說明一下"},{"start":9735.831,"end":9752.429,"text":"那麼先請黃委員第19案的部分也是第一個你們現在所謂的首長專用車到底要幾台才夠?是院長副院長每個考試委員每一個人都要有一台專用車嗎?"},{"start":9754.687,"end":9781.161,"text":"在公務上面真的有必要嗎這個是我的第一個問題因為我向來對於車輛汰換我基本上面的立場從之前在審監察院預算的時候我指的是我第一次到立法院來的時候我對於監察院政府院長加每一個監察委員每一個人都要有一排收廊專用車我是期期以為不可"},{"start":9783.968,"end":9810.685,"text":"同樣的邏輯在考試院在考試院到底要有幾台首檔專用車才夠用到底要有幾台首檔專用車才夠用在數量上到底要幾台才夠用請容我再提醒我們基本上面的立場是考試院是一個對文官中立跟考試公平的實踐"},{"start":9813.888,"end":9832.801,"text":"不是必要條件的機關這句話不是我說的是前一任考試院包括現在的院長被提名的人他自己都這樣講在這樣子的情況下要尊協整個國家預算的支出對於首長專用車這樣子的編列我無法認同第二個"},{"start":9842.782,"end":9866.149,"text":"我很好奇啊210萬是要買什麼廠牌的車子什麼廠牌的車子現在在報價上210萬還是我們現在各級機關啊所謂的首長專用車啊基本上我們的政府目前編列預算的規格都是一台車210萬是這樣嗎這樣的規格是什麼時候建立的"},{"start":9873.496,"end":9882.722,"text":"啊如果有這樣子的標準的話,那我就必須要清楚的說啊我完全沒辦法認同我完全沒有辦法認同不要浪費公帑"},{"start":9885.517,"end":9911.112,"text":"請考試院說明我總體說明第一個210萬是電動車這個標準是依照主計總署的規格來處理的那因為現在主計總署的政策上是鼓勵大家換電動車所以這個是這個210萬這個數字編列的原因那第二個部分就是跟委員說明考試院過去當然就是說有除了"},{"start":9912.273,"end":9937.346,"text":"院長、副院長、秘書長跟副秘書長、市長之外的還有所有委員原則上他都有車輛另外還有兩台公務車不過委員的車輛也支援公務車的使用所以大致上我們的處理狀況是這樣第三個主要要說明就是說考試院現有的車輛裡面在未來4年"},{"start":9938.567,"end":9943.939,"text":"因為他普遍的車領偏高在未來的4年當中一共有13輛會借零15年報廢"},{"start":9949.106,"end":9974.552,"text":"所以考量到說可能未來至少依照基本的需求還有考尾可能的人數大概我們可能會有7輛的採購所以我們想說逐年來汰換它可能會比一次編列太多輛來的比較能夠在預算中能容納但是如果委員對於這個車輛的處理的話我想我還是尊重大家的意見以上"},{"start":9977.099,"end":9983.385,"text":"主席,聽起來目前考試院是不是有13輛車輛在未來4年內都會"},{"start":9988.615,"end":9999.642,"text":"我們目前列帳的是19輛然後在未來4年會以4輛、1輛、4輛、4輛每年3輛的車會滿15年那就一定要報費那雖然我們整體不用補滿到現在的數量那因為也剛好考試委員下一屆的人數會減少"},{"start":10013.646,"end":10039.448,"text":"但是還是基本的需求這樣預估可能也是可能會到達13輛所以它有大概7輛的採購的需求那今年會編一輛並不是因為明年一定不夠用其實主要是因為希望分年採購那因為採購電動車可以比較加速淘汰燃油車跟燃氣車的這個比較耗能也比較不環保的現有的車輛所以做了這樣的"},{"start":10040.969,"end":10054.655,"text":"處理我整理一下目前考試院帳上有19輛車公務車那未來會有13輛已經超過11年會超過15年我說現在已經有13輛是超過11年所以在未來4年內會超過15會達到15年所以必須要淘汰那19減13就是6輛"},{"start":10065.419,"end":10068.72,"text":"六、繼續審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院考選部主管收支部分關於考試院考選部主管收支部分"},{"start":10090.825,"end":10093.008,"text":"立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第11屆第2會期司法及法制委員會"},{"start":10109.702,"end":10122.459,"text":"剛剛秘書長說電動車210萬是按照主計總署所列的標準今天我有看到行政院主計總署有一個預算處的專門委員有與會"},{"start":10128.517,"end":10143.551,"text":"我剛聽秘書長這樣講我非常驚訝所以你們現在主計總署給所有的機關講就首長專用車我們現在的規格就都是用210萬都是用210萬在編電動車然後大家都是用按照這個數字第一個數是這樣如果是這樣子的話"},{"start":10154.434,"end":10176.172,"text":"那恐怕接下來預算要處理的不是只有考試院而已。第二個,你們210萬心裡面,你們210萬這個價格是從哪裡來的?你們心裡面所想的,在市場上面估的一台210萬是要去買哪一款的車子?請說明。好,請主席總處吳專門委員明修說明。"},{"start":10180.37,"end":10202.89,"text":"跟各位報告,這個確實首長專用車210萬是一個我們給大家一個編列的一個上限那主要是考量說行政院這個近年有個淨零排放的一個政策要加速把公務的燃油車都換成電動車這樣的一個政策所以我們是參考市場的一個市售的價格還有可以選擇的一個種類"},{"start":10204.631,"end":10220.629,"text":"還有這個電池續航力的一個問題這些因素考量以後鎖定的一個預算編列的一個上限以上說明等一下我這邊先詢問一下對不起那因為我們有我們的採購啊有車子呢有那個"},{"start":10222.125,"end":10228.751,"text":"公共供應契約公共供應契約公共供應契約公共供應契約公共供應契約公共供應契約公共供應契約公共供應契約公共供應契約公共供應契約公共供應契約公共供應契約"},{"start":10243.803,"end":10271.135,"text":"嗯,目前來講的話,這個東西預算的一個上限啊。連連那實際在採購的時候,當然如果能夠採購比較低的一個價格。你們是用共同供應契約還是主案招標採購?嗯,這個就看各機關的一個採購的一個狀況。目前,主席總書這邊有電動車的共同供應契約的規範嗎?有沒有?共同供應契約了解吧?就是共同供應契約,電動車有的共同供應契約是由"},{"start":10273.427,"end":10280.332,"text":"工程會這邊代機關所做的採購所訂的共同供應契約。從他剛剛講的嘛"},{"start":10301.223,"end":10301.243,"text":"來,吳委員"},{"start":10329.448,"end":10352.882,"text":"不好意思我從市議會到立法院審了快20年的預算那我所知道的是就是政府部門對於各項的基本的支出會有一個編列的準則那個準則剛剛主席總處已經說了這就是一個編列的上限"},{"start":10353.903,"end":10369.615,"text":"所以各個機關就用這個準則去編預算但是實際的執行他要買什麼廠牌有的時候你要買還不一定買得到那出貨的時間也不一定來得及所以說去採購的時候第一個他一定是要公開招標"},{"start":10371.138,"end":10375.319,"text":"第二、繼續審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算部分關於考試院考選部主管收支部分關於考試院考選部主管收支部分"},{"start":10391.185,"end":10410.104,"text":"這個準則因為院我們都是憲政機關嘛所以這個預算編列的200多少萬的這個上限是不是各院都一樣包括立法院也是一樣對這個預算上限是所有的政府部門包含行政院立法院考試院都是一樣的一個上限標準"},{"start":10410.504,"end":10429.464,"text":"所以這就是我要說的這個是一個編列的準則各個機關都一樣那考試院是憲法機關立法院是憲法機關編列了預算上限就是這樣換言之立法院的首長每年也會有年限要代換就是在這個編列的預算的準則去採購然後他一定要公開招標"},{"start":10430.421,"end":10432.361,"text":"收支部分關於考試院考選部主管收支部分關於考試院考選部主管"},{"start":10458.103,"end":10461.905,"text":"所以不問不知道一問了才清楚原來這210萬是要編的是電動車也難怪現在這麼多的機關的電費都要提高"},{"start":10486.728,"end":10501.2,"text":"電費增加的很重要的原因呢是為了要來去裝這個什麼電裝然後要來弄這些這個電費嗎我不知道這中有沒有關聯性好然後呢這對啊你用電動車不需要充電嗎這個行政院啊他現在這個整體做了這樣子的一個手掌的坐車的"},{"start":10512.507,"end":10514.969,"text":"收支部分關於考試院考選部主管收支部分"},{"start":10537.27,"end":10539.051,"text":"關於考試院考選部主管收支部分"},{"start":10552.816,"end":10554.237,"text":"三、繼續審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":10582.109,"end":10606.498,"text":"電動車的採購是全球的趨勢是屬於淨零碳排那至於電動車的這個基礎預算金額的編列是否合適這也不是單一機關的問題那我想既然委員有對這個金額表示質疑那我想我們本案就送朝野協商因為這個一定通案所有的公務機關的首長用車如果汰換成"},{"start":10608.134,"end":10630.032,"text":"公共電動車淨零碳排,那麼到底預算邊的基準為何?這大概不是有特別的機關特別規定,這是全國一致的規定。那我想我們這個本案18案、19案我們保留送協商。接下來我們從20案開始就主決議。那主決議的部分是不是我們請委員。19案。"},{"start":10634.355,"end":10636.796,"text":"第二十案是提書面報告"},{"start":10653.661,"end":10675.719,"text":"二十一案也是提書面報告,遵照辦理。二十二案提書面報告,遵照辦理。二十三案提書面報告,遵照辦理。二十四案提書面報告,遵照辦理。二十五案有修正,那麼修正的文字已經如我們資料上所示,是不是如修正意見?"},{"start":10676.92,"end":10703.109,"text":"好,那麼如修正意見辦理。第26案也有文字修正。是,如修正辦理。好,如修正辦理。好,謝謝。那我們第20至24案照案通過,第25、26修正通過。好,那麼第5款第一項考試院我們除保留部分,我們先處理完畢。我們現在往下進行考選部的部分。那考選部的部分是從27案開始。"},{"start":10706.647,"end":10731.145,"text":"二十七案翁委員有關於考選部的水電費的這個部分我還是基於就是剛剛之前所講過的理由就是基於這個經費增結要更加的這個要省電所以呢認為不需要編列過高的這個水電費那提出要刪減"},{"start":10733.325,"end":10762.181,"text":"二百零一萬然後凍結五十萬好這樣好不好那個因為水電費的部分之前我們就花了相當的時間跟機關進行溝通討論那是不是我們水電費的部分我們就通案跟那個通案抄寫協商嗎保留啦先保留保留送抄寫協商啦好那麼第28案"},{"start":10765.578,"end":10785.63,"text":"二十八案改為主決議那委員也簽字了那麼後面有做一些就是提書面報告那我們是不是就如提案委員修正的以主決議方式這樣通過好通過好來我們請看二十九案二十九案部分提案委員不在"},{"start":10795.632,"end":10815.284,"text":"來 翁委員29案的部分的話這主要是因為在考選部的業務基金的114年的預算數當中僅看到114年計畫內容跟113年計畫實施成果內容完全一樣"},{"start":10823.769,"end":10838.622,"text":"根本沒有看到最近這一年的計劃有什麼樣的成果效益所以凍結預算10%然後請考選部一個月內向立法院司法法制委員會提出書面報告並經同意後才可以凍支"},{"start":10839.977,"end":10868.213,"text":"好,那麼請考選部部長說明跟委員報告我們113年在這個相關的電腦測驗室有新增10個市區4417個座位另外有新增護理跟營養師兩個類科那這個相關的那個書面報告是不是我們再來提出那是不是這一案如果凍結10%的話是可以在提出書面報告後再來凍支這樣子"},{"start":10872.805,"end":10874.106,"text":"主管總預算案附屬單位"},{"start":10889.522,"end":10893.486,"text":"數位的提升反而是立法院也在要求提案委員看到了是說這樣的一個成果我認為也合理啦,也不跟你們談也不跟你們說反對,整個讓你們更精進好不好"},{"start":10913.422,"end":10937.531,"text":"二十八案和二十九案是同一個向下二十八案是改為主決議二十九案是要凍結十分之一提書面報告時的凍支是否委員同意?同意接下來我們請看第三十案因為提案委員不在"},{"start":10942.302,"end":10970.348,"text":"三十案因為三十、三一、三二都是在同一個預算項目那其中呢,三十一案的部分因為我這邊看到委員的簽名吳宗憲委員的簽名他是修正改凍結一百萬提書廟室的凍支那另外三十案跟第三十二案都是凍結百分之十"},{"start":10971.496,"end":10981.64,"text":"好,那是否三十、三一、三二我們都以吳宗憲委員召委的動100萬提書面報紙的動之?請問委員會是否同意?"},{"start":10988.3,"end":11013.707,"text":"現在30、31、32它都是在同一個預算計劃的內容那其中31案吳釗偉的他簽字同意是改動100萬提出命令報告後使得動之那至於30跟32是否一併在同一個項目下一併這樣的辦理"},{"start":11014.79,"end":11016.791,"text":"二、繼續審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":11033.735,"end":11034.817,"text":"三、繼續審查114年度中央政府總預算案附屬單位"},{"start":11049.295,"end":11051.116,"text":"三、繼續審查114年度中央政府總預算案附屬單位"},{"start":11074.144,"end":11094.086,"text":"那它的原因其實不是我們絕對入企人數,其實我們絕對入企人數是增加的,是需用名額增加的比我們更快。那以112年的,111年的時候,那時候高補考的需用名額388,112年增加到710,那也就是它直接增加322個需用名額。"},{"start":11095.908,"end":11116.708,"text":"那我們的絕對入取人數其實是也是增加上來但是追不上那一個所以才會產生不足的135那它的處理大概需要我們還是要去因為我們檢討我們以前有一個教考需求平台這個我們考選部是比較適合是在發動然後來看看來提醒特別是需用機關說我們現在有這樣的一個問題"},{"start":11118.888,"end":11143.456,"text":"那看看怎樣在流財方面可以更加的精進那這件事情我們會來處理但是在這個相關的這個凍結上面是不是可以再如果可以的話少凍一點那至於說是不是可以就是讓我們是在提書面報告或是凍值以上關於三十案所以你對於那個劉部長是對於凍一成您希望再少一點金額我看這個"},{"start":11149.602,"end":11160.04,"text":"一千七百七十三萬一成的話是一百七十七萬一百萬希望動一百萬是不是也是一百萬"},{"start":11166.696,"end":11189.464,"text":"三十案是一個處理方式三十二並三十一案處理我先處理三十二並三十一動一百萬提書面報告時的動資先這樣確定報告主席是三十一並三十二三十一並三十二動一百萬書面報告時的動資三十案的部分是建議動一百萬書面報告時的動資請問委員是我同意"},{"start":11192.987,"end":11193.427,"text":"議員主席主席"},{"start":11218.691,"end":11219.632,"text":"三、繼續審查114年度中央政府總預算案附屬單位"},{"start":11246.892,"end":11251.116,"text":"因涉及各類考試、國家考試的試題。因為這都是邀請大家入圍、開題目、出題目這些好不好。就100啦。"},{"start":11268.531,"end":11286.093,"text":"謝謝,那我們整目合計齁,整目喔,整目合計,第三目整目合計,動200萬提出mail house的動資,謝謝委員會接下來我們請看第33案跟34案,33案是謝委員,34案是黃委員那是不是黃委員在場,黃委員要先說明"},{"start":11289.099,"end":11307.427,"text":"那個34案的部分就是要蓋新的國家考試的尾場跟考場大樓這件事情已經是既定的政策我基本上也支持只是我看那個過程我其實有一點驚訝"},{"start":11309.688,"end":11331.38,"text":"就是說一開始這個project在2021年行政院合併的時候是10億到2023年的時候然後把它修正到13億這個我大概可以理解因為這一兩年的確工資成本的確都在上升"},{"start":11332.895,"end":11343.178,"text":"那只是到了2024年的時候就我們2021年是10億2023年是13億結果到了2024年的時候現在已經將近到了22億那是我們一開始估的時候就估的脫離現實"},{"start":11357.142,"end":11364.513,"text":"還是因為10億到13億這我可以理解從13億再到22億這個GAP"},{"start":11367.185,"end":11390.435,"text":"就非常非常大了所以就這個部分就是我也理解你們工程有進度要按照目標去做完成是不是可以先請那個考選部就這個事情到底是怎麼回事是一開始估的時候就估錯了嗎還是有什麼其他的的變故"},{"start":11393.173,"end":11419.932,"text":"來請劉部長說明好 謝謝委員指教那跟委員報告目前我們在工程是由內政部的國土管理署來代辦我們是直接來工程代辦我們覺得這樣比較安全所以目前這個估價是由內政部的國土管理署他在代辦他委託設計建築師的估算那因為我以前擔任過教育部次長我有看過各個大學的該建築物的確這個疫情真的影響非常的大"},{"start":11420.892,"end":11446.846,"text":"所以的確是有可能就是從疫情前到疫情後發生這麼大的波動那目前的進度是有把這個再進國外會去進審議護審回來是21.9681那目前就是我們現在在送護審目前進度是這樣那目前預計的進度是114年1月完成細部設計那同時委員也關心這個預期效益那跟委員報告一下"},{"start":11447.786,"end":11449.808,"text":"三、繼續審查114年度中央政府總預算案附屬單位"},{"start":11464.537,"end":11469.361,"text":"三、繼續審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算部分關於考試院及所屬主管收支部分關於考試院及所屬主管收支部分關於考試院及所屬主管收支部分"},{"start":11483.792,"end":11505.582,"text":"這些包含入委的命題老師、事務人員、工作人員也幫我們進去多一些研究生,他們可以的生活狀況更好。這是主要目的。以上。好,請黃委員。我這樣講好了啦。你們書面來的請求是希望可以不要凍結改書面報告。"},{"start":11509.753,"end":11511.535,"text":"三、繼續審查114年度中央政府總預算案附屬單位"},{"start":11529.272,"end":11543.837,"text":"我了解因為疫情的關係人力也好、原物料也好都漲得很高但為什麼剛剛把那個數字特別念出來我相信部長了解我的用意10億到13億這個我可以理解10億到22億"},{"start":11546.238,"end":11559.479,"text":"這個JUMP就非常大了這個是DOUBLE還要再增加所以就這個部分請你們在書面報告的時候一併加以說明這樣可以嗎"},{"start":11563.02,"end":11576.918,"text":"來那個專委員我是不是請部長先那個大略跟我講一下齁你這是雷順柏給你發包嘛齁他給你告出來嘛齁他這個數字裡面有沒有你當初你怕一條嗎"},{"start":11579.36,"end":11606.017,"text":"我個人因為我還是看過大學裡面在疫情前跟疫情後的建築物價波動的情形其實這個的確有可能的確是有可能但是但是我們就是把那個相關的那個更詳細的估計是在提供因為畢竟是他更詳細的我們是有完整的那一個應該是沒有問題"},{"start":11607.794,"end":11611.617,"text":"及所屬主管收支部分關於考試院考選部主管收支部分關於考試院考選部主管"},{"start":11637.854,"end":11640.455,"text":"收支部分關於考試院考選部主管收支部分關於考試院考選部主管"},{"start":11663.465,"end":11689.878,"text":"就你們把委員應當有的資料提供但我覺得這真的也是沒有辦法那希望後續的工程順利否則是就是會越來越高是我們遵照辦理好 翁委員還有嗎我們要就也是看到這個謝委員的這個提案然後才發現其實這次的這個多功能的考場"},{"start":11691.716,"end":11713.37,"text":"這增加了非常多的費用,將近快要一倍的費用。這只能說你們之前整個整體的建築物的成本的預估太不精準了吧。你一、二年到時候就已經在疫情了啊。"},{"start":11714.724,"end":11732.979,"text":"然後而且接下來增加的這個十幾億將近增加了十億的到底是純粹只是建築材料的費用的增加嗎還是又包括又要再做一些什麼對我甚至認為凍結10%好像都還太少這個部分的話其實"},{"start":11741.079,"end":11757.632,"text":"視乎應該要有更精準的報告出來然後看你們到底要增加那些什麼費用不管是在原物料還是有空間或是裝潢這未來你們真的要提更細的規劃報告出來讓我們知道"},{"start":11761.8,"end":11783.976,"text":"好,謝謝幾位委員發言那因為第三十三案跟三十四案凍結數不管是百分之十還是一千三百一十七萬是一樣的金額所以我們第四目一般建築及設備提案案號第三十四案第三十三案及第三十四案本目合併凍結一千三百一十七萬那麼提出書面報告使得凍資好,謝謝"},{"start":11794.79,"end":11814.44,"text":"三十五案主決議是否遵照辦理?三十六案遵照辦理?三十七案遵照辦理?三十八案不知道是不是可以改成提出書面報告後使得動之?另外一個三十八跟三十九"},{"start":11815.382,"end":11825.828,"text":"是不是可以併案處理?因為這兩個案是一樣的。但是九案可以併案處理沒有問題,然後但是我還是希望能夠做專案報告。提出報告?對,一樣,兩樣一樣。"},{"start":11841.756,"end":11843.918,"text":"司法及法制委員會及法治部總預算案附屬單位"},{"start":11864.96,"end":11865.56,"text":"第35、37、40、42照案通過第38、39、修正通過全序部第43案"},{"start":11893.467,"end":11919.968,"text":"四十三案也是水電啦齁,黃委員,那我們好,那就一起保留一起一併處理好,那麼四十三案因為是水電費我們是通案保留送院會協商那四十四案跟四十五案好,四十四案是黃委員的提案保留啦他是電動車啦"},{"start":11924.969,"end":11947.365,"text":"四十四、四十五來請黃委員我覺得考試院喔蠻有意思的都是要買電動車院本不是編兩百億啊循序數不是編一百九十五啊啊不是都按照主計總書的標準嗎"},{"start":11952.078,"end":11970.529,"text":"請說明,這個院跟部好像有一個不同的編列數,是不是請主計同仁說明一下來,部長請說明我跟委員報告,因為我了解院編的是首長的坐車,那我們是根據副首長,我們是副首長的車子那個羅委員再來,黃委員"},{"start":11977.405,"end":11988.831,"text":"我的下一個案子跟黃委員一樣只是三的數目不一樣所以我想一併討論那事實上按照全序部計畫的這個購買新副手掌座車是195萬電動車那對照112年更換座車的花費是93萬的燃油車"},{"start":11998.154,"end":12015.124,"text":"實際上這195萬或是之前講的210萬我覺得這邊的合理性我覺得真的是要再去檢討一下就是說基本上買的是比較偏向中高階價位的車款那是不是要到這種程度所以我這個個人是保持很大的一個疑問更何況油車跟電動車預算93到195萬"},{"start":12019.969,"end":12021.07,"text":"二、繼續審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":12043.857,"end":12071.821,"text":"那到了這個2024年有很多單位買特斯拉大概是178萬到189萬但其實國內現在還有一些廠商也是在販售電動車價格是不用那麼高那如果都是編這麼高的一個預算我覺得到底有沒有它合理性跟必要性那另外還有就是說事實上大家也知道電動車現在這個對於公務首長來講他有所謂的遇到長距離公務的時候"},{"start":12072.561,"end":12075.164,"text":"收支部分關於考試院及所屬主管收支部分關於考試院及所屬主管收支部分"},{"start":12099.545,"end":12116.419,"text":"因為畢竟政府現在一直在講尊潔尊潔當然我也知道會講說這個電動車跟環保有關如何如何但是在這個預算尊潔跟這個所謂的你電動車使用上我覺得是不是還要再重新考量以上好謝謝羅委員那請黃委員黃委員有針對事實上要再做補充說明嗎應該你有舉手"},{"start":12123.328,"end":12147.583,"text":"沒有啦我就是在看嘛看說你們當初在編210萬然後一個是195萬那看起來是不同等級的電動車嘛因為我自己是我不瞭解這個行情所以我上去大概google了一下上去google了一下"},{"start":12149.25,"end":12164.623,"text":"你們編的預算真的是都是蠻不錯的電動車主計總署為什麼會做這樣的建議我也覺得很納悶我真的覺得非常的納悶"},{"start":12168.891,"end":12188.855,"text":"沒有關係反正這個註定要保留反正今年所有的預算有買車子的編電動車的部分看到底是怎麼編的我們到時候統一處理但我要拜託主計總處你們這樣子陷其他機關於不義訂這樣的標準出來全部都是中高階的好 謝謝有沒有補充說明來 部長"},{"start":12197.489,"end":12225.699,"text":"就是通案最後來處理我們就遵照辦理好謝謝第三幕一般建築及設備提案案號第43、45案我們保留送協商好那在這裡先做一個議程上的宣告我們上午會議進行至議程所列事項均處理完畢為止好的那接下來我們再看是46案主決議的部分好那我們請看46案主決議"},{"start":12231.878,"end":12253.826,"text":"四十六案遵照辦理四十七案遵照辦理四十八案遵照辦理四十九案遵照辦理五十案遵照辦理五十一案遵照辦理全區部的部分我們就"},{"start":12255.253,"end":12267.44,"text":"主決議第46至51召案通過接下來我們繼續處理第四項公務人員保障及培訓委員會先從第一幕一般行政提案案號第52、53我必須要再說一次"},{"start":12284.332,"end":12309.517,"text":"對於保訓會過去這幾年實際上面的表現令人失望透頂安慰辦法的主管機關就是你們我第一輪發言的時候我已經說過了分成兩個層次第一個考試院早就該修公務人員保障法我講的還不是職場霸凌這一塊"},{"start":12311.67,"end":12337.744,"text":"是專門針對公務人員保障法第19條條文規範內容的不足你們已經花了錢找人做了研究就花了錢找人做了研究像一顆石頭丟到水裡面動一聲然後然後就沒有然後了第二個層次的事情是什麼第二個層次的事情是保訓或主管的安慰辦法"},{"start":12339.976,"end":12359.253,"text":"問題到底有多大你們也早就知道了從2018年進棚大火了以後說要修修到現在2024年安慰辦法長得一模一樣長得一模一樣"},{"start":12361.462,"end":12369.564,"text":"我講的比較直接一點保訊會絕對難辭其咎保訊會絕對難辭其咎所以我提出這樣的預算提案出來好 謝謝那第53案是翁委員同樣的理由就是基於電費尊潔所以就刪水電費"},{"start":12391.806,"end":12393.41,"text":"請保訊會請說明有關於剛剛黃委員跟翁委員所提"},{"start":12400.615,"end":12403.977,"text":"收支部分關於考試院及所屬主管收支部分關於考試院及所屬主管收支部分關於考試院及所屬主管收支部分"},{"start":12430.433,"end":12433.735,"text":"收支部分關於考試院考選部主管收支部分關於考試院考選部主管收支部分關於考試院考選部主管"},{"start":12459.287,"end":12460.989,"text":"主管收支部分關於考試院考選部主管收支部分關於考試院考選部主管收支部分關於考試院考選部主管收支部分關於考試院考選部主管"},{"start":12485.769,"end":12505.443,"text":"都必須是重新建置然後同時這兩個系統在舊的部分因為還是要維持日常的處理只能用其他的方式維持那我們的經費有關於系統跟電腦的這些都是編載一般行政項目向下的那以上說明請委員能夠再審酌謝謝好來 吳委員"},{"start":12513.485,"end":12533.835,"text":"針對一連串的公務體系發生了這種霸凌的事件,我想朝野的立場都一致。非常希望大家從法制面、從制度面去精進。所以我個人在對於在行使考試院未來的新進的不管院長或者是考委的時候,我都有做出同樣的主題的質詢。"},{"start":12535.731,"end":12563.034,"text":"那我獲得的資訊我今天審預算我還要在清除的秘書長在這裡就是我們對於這個公務人員保障法就這個周……我不知道能不能成為院長他是說下個會期就一定送進來立法院我們趕快審查這是第一件事情他公開的承諾我也這樣要求下個會期送進來然後立法院會接求趕快來一起審議"},{"start":12564.395,"end":12565.937,"text":"第二、繼續審查114年度中央政府總預算案附屬單位"},{"start":12583.857,"end":12584.818,"text":"總預算案附屬單位預算"},{"start":12602.967,"end":12630.887,"text":"院長候選人是這樣的回應那審預算我要請你們公開再說明那針對這個防務辦法的期程你們啟動檢視跟期程的時程又是什麼我想這是我們大家共同要面對的跟委員說明好請說明那個保障法的部分這個院長被提名人有這樣的宣示那我想我們都用這樣的速度來規劃盡可能的來掌握時間"},{"start":12632.372,"end":12658.89,"text":"那就安慰辦法的部分也謝謝委員給我一個機會說明就是說安慰辦法過去的研修當中特別是針對這個消防員的安全維護消防地區安全維護這個部分呢當時我記得一開始有好幾個不同的處理方向的爭論那也有說用職安法處理也有用這個安慰辦法來處理以及用消防法來處理"},{"start":12660.891,"end":12681.94,"text":"所以這個部分也經過考試院跟行政院的討論之後認為針對消防弟兄的部分用消防法來專法處理比較直接有效而且專業可以掌握他實質專業的需要這個部分也得到立法院的支持所以消防法在這個會期有三讀通過安慰辦法的其實本來應該"},{"start":12683.28,"end":12706.166,"text":"在更早之前其實就有研修的計畫不過就是在消防法在立法的修法在立法院得到支持之後安慰辦法的修法方向才會比較明確因為如果不走那條路徑要回到安慰辦法來討論的話就會有不同的修的方向所以安慰法後來在消防法在立法院審查過程當中最後也送到那個保訊會把他送到院裡面來了"},{"start":12707.446,"end":12709.527,"text":"二、繼續審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":12729.222,"end":12757.268,"text":"蔡主委陳如我們剛剛秘書長所提到的前面那個大概我們過去的有關於這個安慰辦法的一個走向大概是就是目前大家看到現在這樣子那這一陣子呢也非常謝謝黃國昌委員在這個會期一開始就提出了這個保障法19條之一的提案那好像這個部分呢這個從黃委員提出來以後"},{"start":12757.967,"end":12759.749,"text":"及所屬主管收支部分關於考試院考選部主管收支部分"},{"start":12779.745,"end":12806.999,"text":"差不多一半但是這個月開始我們到明年1月我們會先洽詢幾位專家學者來就目前的保障法跟安慰辦法並同這個職場霸凌的防治專節或者是專章一併來先看看哪裡需要有漏洞我們要來把它補足的那法律上面不同位階要怎麼樣處理那因為這個涉及到非常多的專業領域"},{"start":12807.959,"end":12832.876,"text":"所以我們預計在這個一月份到二月因為這中間包含了整個過年所以同仁也要這個也要有一些適當的休息所以呢我們預計在一月到明年的二月召開這個勞動法學者心理智商專家學者人資學者的這部分的這個專家學者座談會然後呢接下來呢在二月三月就是有關於"},{"start":12833.706,"end":12853.44,"text":"上開的一些諮詢結果就進行有關於這個各業務主管機關還有勞動部人事行政總署相關的機關進行這個一些相關意見的修法的方向跟確定大概的方向我們會在4月底之前保訓會完成修正的相關草案送考試院審議"},{"start":12855.377,"end":12863.607,"text":"並在5月的時候送進立法院。這是剛剛吳委員提到我們大致上的修法的規劃。以上說明,謝謝。"},{"start":12870.84,"end":12899.527,"text":"所以剛剛有說明很清楚兩個部分第一個有委員質疑為什麼過去這個安慰辦法要修沒修那剛剛釐清了過去確實卡在消防的部分那事實上消防的權益要在消防法裡面專章處理或什麼其實立法院也討論非常久這個我們都在過程裡頭所以這是過去沒有能夠完成是卡在這個爭議議題那現在消防法修了當然就很清楚的"},{"start":12900.003,"end":12918.748,"text":"就安慰辦法裡頭該保障公務人員權益的就趕快來進行所以這是過去的沒有做到的理由那未來的規劃剛有說至少五月前會送到所以我對於預算的建議就是說討論預算就是這樣每個提案委員都有他想要了解的部分"},{"start":12919.188,"end":12921.67,"text":"收支部分關於考試院考選部主管收支部分關於考試院考選部主管"},{"start":12939.366,"end":12967.309,"text":"那如果說委員很在意就我具體建議當然就大家討論看看就是如你們所說的把它改成凍結數在你們交出這個修正的這些不管是書面報告有兩種方式一種是你們的修法的方向的書面報告提出來就可以凍值那另外一個部分是委員如果要要求是等你們提出修法跟這個安慰辦法的修正再來凍值兩種方式啦"},{"start":12968.683,"end":12970.185,"text":"收支部分關於考試院考選部主管收支部分"},{"start":12983.892,"end":13002.05,"text":"獲得是我覺得就是看看吧我是覺得我接受了你們的說明或許這個預算是可以照列的這是我的意見我個人支持讓他們做我們來督促他們做好我是希望第一個不要簡列那如果能夠動就著動或者是不動這個我也支持"},{"start":13002.971,"end":13024.517,"text":"主席先做說明,我們第一幕含兩個部分,一個是黃國昌委員所提的,是減劣250萬,那另外一個是翁委員所提的是水電費,那之前我們水電費的處理都是直接通案,送院會學商,那是不是我們就來處理黃委員這個部分,那剛剛吳委員有建議說是不要減劣改用凍結,那不曉得黃委員這邊的意見怎麼樣?"},{"start":13028.646,"end":13040.556,"text":"安慰辦法的整個歷程其實我在這一屆國會第一次考試院來進行業務報告的時候我已經把它說明得非常的清楚了"},{"start":13042.182,"end":13070.375,"text":"你們剛剛所提供的回覆請恕我直言根本沒有把整個清楚的picture把它說出來我為什麼說沒有把清楚的picture把它說出來我們一開始在檢討安慰辦法的時候的確是因為進棚大火對於消防弟兄發生的慘劇我們不希望再看到但問題是什麼那個時候在檢討安慰辦法的時候"},{"start":13071.255,"end":13093.766,"text":"我們已經把問題攤開得很明白了即使秉除掉消防的弟兄就目前的安危辦法用在現在的公務同仁的身上規範足夠嗎?不足夠我再說一次即使秉除消防弟兄"},{"start":13095.595,"end":13122.282,"text":"用在現職的公務人員身上現行的安慰辦法足夠嗎?不足夠這個問題意思是什麼時候出現的?這個問題意思是2018年的時候出現的所以我一直在問一個問題嘛等我2024年再回來立法院第一次質詢這個問題的時候我只問一個問題嘛這6年做了什麼事情?"},{"start":13124.518,"end":13152.558,"text":"這6年做了什麼事情我審預算的風格是這個樣子其他委員有其他委員的態度我都尊重每一個委員有每一個不同的風格每一個黨團有每一個黨團不同的立場我都尊重但是當一個機關長期的代呼他應該要做的事情的時候必須要有consequence必須要有consequence"},{"start":13153.769,"end":13180.165,"text":"否則的話大家都沒藥沒金了用說啊不行啊你一定要給他足夠的錢這樣他才會做未來才會做得更好如果永遠都是這個樣子的話哪裡有什麼真正的警惕跟督促的效果這個是第一點第二個消防人員放到消防法的這一件事情從去年2023年的時候10月10號"},{"start":13184.947,"end":13212.131,"text":"為了要放到職安法他們開始的訴求是要放到職安法人家本來是要上凱道但後來消防同仁接受了他們沒有後來就沒有上凱道我們大家什麼大家也都尊重但問題是什麼但問題是後來轉入要放到消防法那個是10月10號以後那是10月10號以後才出現的事情"},{"start":13213.359,"end":13242.062,"text":"我沒有辦法理解這怎麼會成為2018年延宕了那麼久充足的理由這樣子的說明對不起我沒有辦法接受這個是在模糊問題的本質請容我再提醒考試院一件事情安慰辦法根本沒有用這件事情考試院是現在才知道嗎"},{"start":13244.592,"end":13266.845,"text":"絕對不是現在才知道知道多久啦知道多久啦可以這樣年復一年年復一年年復一年然後現在跟大家講我們從現在開始會積極努力到明年的時候會如何如何你們明年該做的事情本來就應該要做但不會影響這一個機關這一個機關對過去這幾年"},{"start":13274.619,"end":13282.484,"text":"他的怠惰這件事情必須要有consequence這個是我提出這個提案最主要的核心理由本來主席這邊是要參考之前有類似的提案就是以凍結一層然後提出修法書面報告及"},{"start":13299.938,"end":13318.227,"text":"於本屆內將什麼什麼辦法送立反映審議。那既然這樣的...沒有,這剛剛我們有一個提案是這樣子,是那個保障法,那現在是安慰辦法,那安慰辦法顯然有委員認為先保留,我們就保留。"},{"start":13319.431,"end":13329.757,"text":"好,那接下來54案,我們念一下齁,來第53案、54案保留送協商,那接下來我們處理保障及培訓,請看54案54案也是保障法是一樣啦,就謝龍節委員這邊提的,那在他說明其實就是反正你還是請那個保訓會這裡提專案報告吧"},{"start":13349.977,"end":13375.869,"text":"提修法報告經同意後才動之修法報告那個就跟前面剛剛那個一樣是吧好那我們來請蔡主委非常謝謝翁委員的說明那可不可以懇請這個翁委員是不是可以同意就是我們比照考試院第10案的文字修改這一個案就跟剛剛那個考試院的部分一樣謝謝"},{"start":13377.825,"end":13400.713,"text":"你們把這個文字送給那個翁委員這邊簽名後我們再處理好那我們先先跳到第55案那54案就請文字你好後請翁委員這邊看過同意後簽名後我們再受確認接下來55案開始這個是55案都是主決議啦那我們就請看55案"},{"start":13402.773,"end":13408.817,"text":"二、繼續審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算部分關於考試院及所屬主管收支部分關於考試院及所屬主管收支部分"},{"start":13431.038,"end":13441.511,"text":"第55到58案遭案通過59、60修正後通過我們第5款第4項工人保安我們那個翁委員這邊看一下我們再回來處理54案"},{"start":13476.81,"end":13504.98,"text":"五十四案我們我們五十四案凍結14萬1千元提書面報告後使的凍資及期許文字如我們提案的修正文字內容謝謝好接下來我們看第6261案61案61案是翁委員水電費水電費的就是好那種保留送院會協商水電費通案處理請看第62案"},{"start":13508.418,"end":13514.083,"text":"基金管理局請問是翁委員要代為"},{"start":13524.758,"end":13525.919,"text":"請基金管理局這邊有沒有要回應?"},{"start":13553.408,"end":13572.154,"text":"委員說明,謝謝委員的提案,我們會遵照提出書面的報告,不過因為這筆錢的金額其實還是很大,這涉及到整個管理局所有的推動新制,就是專戶新制還有現在人的收繳,這中間的所有業務的一個運作"},{"start":13573.234,"end":13573.795,"text":"總預算案附屬單位"},{"start":13594.724,"end":13614.694,"text":"凍結金額,是不是委員會對於凍結金額的部分,因為雖然看起來金額很大,但是它都事實上是常態性的支出。我同意就凍個,就是重點是要督促你們提出報告嘛,那五百萬,我是支持,看看其他委員。"},{"start":13615.802,"end":13615.822,"text":"兩位議員"},{"start":13642.175,"end":13646.385,"text":"這是Routine要使用的經費嗎?來,這一項支應哪些支出?"},{"start":13647.557,"end":13676.909,"text":"我們像明年要開始推辦那個新制的那個宣導啊還有那個各式各樣類因為很多作業系統然後我們有每現在交錢的那個收入跟支出這是日常的業務啦那當然我知道兩個月提個報告我們一定會做這個事情只是說因為提交報告以後我們不了解說什麼時候會是不是提交報告就如果就可以開始動之我想那就比較沒有什麼太大影響啦就說如果是這樣一個意思"},{"start":13677.949,"end":13705.324,"text":"委員說明了,因為的確書面報告提交到本委員會來,我們就可以動之。所以我們這裡的解凍條件是兩個月內提書面報告後,使得動之。我還是替他們爭取一下吧,五百萬看行不行。就直接送來就解凍。好,送來就,書面報告送來就解凍,使得解凍,使得動之。那這樣,如果說是書面報告送來使得動之,那我就同意。"},{"start":13706.204,"end":13707.466,"text":"三、繼續審查114年度中央政府總預算案附屬單位"},{"start":13725.097,"end":13745.75,"text":"所以我還是認為就是500萬這是我的建議我建議就還是維持10%啦對這個部分的話對於這個基金管理局這裡你們還不可能是一年之內的預算嘛對不對我們也不可能這個順便報告會拖一年都不過所以建議還是維持10%好那來我也還要有意見表達嗎"},{"start":13750.762,"end":13774.207,"text":"因為過去的經驗我們二月中開議對過完年開議回來然後要排很多的報告事項上來很有可能3月4月他才會去處理到他那3月4月等於是整個年度的一季了一季的話他就變成是10%不能支應我真的覺得這個"},{"start":13777.203,"end":13790.839,"text":"這個比例真的可以拿捏一下啦我真的覺得比例要拿捏一下因為我相信提案委員的意思只是希望他們敦促他們提報告而不是讓他陷入一個支應預算的困難"},{"start":13792.06,"end":13811.789,"text":"所以我是覺得真的在商量因為我們立法院常常他這可能到五月都沒有辦法處理所以我是建議是不是這樣還有主席我想請示一下啦就是過去審預算的規則啦不好意思如果我在教育文化委員會我也當過召委啊提案委員沒有來就沒有處理捏"},{"start":13813.471,"end":13820.617,"text":"因為翁委員特別表示謝榮傑委員有委請他接受他說明所以我有特別了解沒有來的委員有請另外的委員特別替他那個而且是連署的委員OK這個就OK但是以前是如果說其他的委員沒有到"},{"start":13834.95,"end":13836.872,"text":"三、繼續審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":13861.249,"end":13883.85,"text":"這樣好,那個我們今天的案子都是,大概最多就是一層啦。我想也一層對機關在怎麼困難也同,也願意配合啦。我想部長董點頭,是不是我們就剛剛說的兩個月內提出說明報告時的動資好不好,那就一層啦。好,這個案子我們就這樣子處理好不好,節省大家時間。"},{"start":13886.552,"end":13889.434,"text":"第二幕退伍基金管理提案案號第62案凍結1368萬3000元並針對凍結提案提出面報告後使得凍資。"},{"start":13903.427,"end":13905.828,"text":"主管總預算案附屬單位主管總預算案附屬單位主管總預算案附屬單位"},{"start":13935.496,"end":13950.699,"text":"我們這邊有一個說明近三年的冰水主機的修繕這個資料我們提供給委員所以我們近三年大概有12、3、4、5、6、7、8、9、10、11、12、13次修繕那修繕經費每次數萬元不等這是第一個部分"},{"start":13958.362,"end":13983.393,"text":"第二個我們的工程契約書這個23年前的那個冰水主機的工程契約書也有附不過它裡面當時是整體工程不是只有冰水主機所以它冰水主機是它裡面的一個項目那第三個部分就是就剛剛委員關心就是那個冰水主機的性能係數它大概是這樣就是廠商這邊幫做的專業計算是說"},{"start":13986.496,"end":14005.85,"text":"大概主期的效能每年大概衰退1.2%所以大概23年推估他的效能大概剩下大概7成那現在新機的這個性能係數都是5.02就是以這個新機的這個性能係數所以7成大概就是3.5所以這個數字是這樣子寫出來的"},{"start":14017.106,"end":14043.461,"text":"所以它是用什麼每年衰減1.2%乘以23年但我只有一個最根本的問題現在那台機器的功率到底是多少不是測一下就知道了嗎怎麼會用孤的呢就是這台機器它目前的功率是怎麼樣啊不就測一下就知道了嗎怎麼會是用孤的這是我的問題"},{"start":14045.069,"end":14067.427,"text":"我的意思是任何的估計你要有基礎嘛我現在不是在做預測喔我不是在預測說未來20年以後會變如何是現在到底如何應該要有個客觀的數據而不是用估的啊我有理解錯誤嗎這個因為是這個廠商幫我們做的"},{"start":14071.755,"end":14073.436,"text":"收支部分關於考試院考選部主管收支部分"},{"start":14102.383,"end":14109.413,"text":"那個齁,你們現在這個冰水主機近三年修繕說明這個是同一台嗎?這個是同一台嗎?那這個是同一個廠商修繕嗎?"},{"start":14121.612,"end":14137.917,"text":"因為有的時候是處理的是冷媒有的是他其他的這個管線的故障所以我們會請相關不同的廠商去做相關的修繕你可以把每一個那個每一個修繕的標案的列表都給我嗎因為這個數字太粗了啦這個資訊太粗了好我們可以再盡快整理"},{"start":14151.547,"end":14166.9,"text":"好那因為黃委員剛剛是第五案的部分那我們是說設法在中午之前將委員所需要的資料調出來那目前這台23年的冰水主機的契約拿出來了那近三年的維修說明呢委員認為還是不夠詳細"},{"start":14169.122,"end":14198.258,"text":"那是否我們跟委員會商量一下這個部分如果說對於主機的更換原則上是可以接受但是對於過往的處理情況需要提供資料後才可以同意可不可以跟黃委員跟委員會建議是不是可以用凍結送過來才可以可以啊要凍多少是不是就按照委員的凍結是寫一百萬嘛第五案的部分"},{"start":14200.435,"end":14201.035,"text":"將委員所要的資料書面送達後,指得動之。"},{"start":14217.008,"end":14245.817,"text":"OK,好,那我們第五案先這樣處理那麼我們回過頭來看前面第一幕保留的部分第一幕保留的第二案因為國外旅會我們就通案送院會保留送協商那第三案、第四案是水電費那是不是我們也是保留送院會協商那第五案的部分剛剛黃委員同意就是動100萬那書面報告如他所要求的資料送敵後使得動之那"},{"start":14247.915,"end":14273.635,"text":"那是不是其他接下來的其他項目還有沒有補充還是這樣那個方委員後面的幾個項目齁我們是併在第一幕向下所以呢就是看您的意見因為您本來是有部分是簡略啦"},{"start":14274.621,"end":14293.22,"text":"檢列的部分,因為剛剛車輛的部分不在這裡面,車輛部分我們已經處理了。其他的部分,檢列的部分,是不是您同意一個檢列的金額在第一幕?因為這裡面有涉及到"},{"start":14296.406,"end":14315.895,"text":"第一個是剛剛秘書長說600多萬的那個系統就沒有要換了嗎?就是資訊啊影音啊這些是不是我們抓個金額然後這個是確定的嘛確定的以外多少的金額從秘書長考試院的運作來講你們是可以同意的"},{"start":14319.468,"end":14322.791,"text":"二、繼續審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":14340.347,"end":14369.167,"text":"但是如果說今天召委有一個善意希望這個幕看檢列多少那委員會有個共識就不用到黨團協商再去做處理對召委的這個利益良善我基本上是充分的Catch到所以我才說在尊重考試院的想法下除了剛剛已經講得很清楚的那600多萬的沒有要加沒有要以外再往上多少從考試院的角度是OK的"},{"start":14369.887,"end":14392.931,"text":"我是希望給他們能夠有個表達意見的機會了解這樣好不好我先整理一下因為目前除了剛剛說已經要送院會那個整體通案協商之外那麼從六、七、八這三個案其實簡列數是簡列六百萬啦簡列數是簡列六百萬那我是不是就直接提出說簡列六百五十萬簡列六百五十萬可以嗎可以"},{"start":14402.734,"end":14414.578,"text":"第一幕簡列650萬,第九案改為主決議,第三次案保留送協商,本幕合併簡列650萬,凍結100萬。"},{"start":14420.725,"end":14443.561,"text":"那麼凍結100萬呢,依委員要求書面資料送達後,使得凍資。就書面報告送達後,使得凍資。那這樣的話,我們第二案處理了,第三、四案處理了。第一幕處理完畢了。那第四幕,第四幕我們剛剛是處理到了。"},{"start":14450.68,"end":14467.683,"text":"第四幕我們是11到16暫保留那我們是不是有一個動結數11到16案齁那個我第15案有減喔"},{"start":14480.041,"end":14504.156,"text":"檢列案的部分看考試院這邊因為我們前面第一幕的部分檢列650萬這個對考試院過去來講相當少見檢列這麼多那第四幕的部分檢列的部分目前我們有確認的是那個"},{"start":14505.35,"end":14505.931,"text":"五、繼續審查114年度中央政府總預算案附屬單位"},{"start":14531.553,"end":14536.776,"text":"五、繼續審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算部分關於考試院及所屬主管收支部分"},{"start":14556.751,"end":14566.002,"text":"討論事項第一案已處理完畢。作以下宣告。114年度中央政府總預算案關於考試院及所屬主管收支部分。審查完畢提報。願會討論前需交友黨團協商。願會討論時由中召集委員嘉賓說明。"},{"start":14575.465,"end":14590.763,"text":"接下來處理討論事項第二案繼續審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院考選部主管考選業務基金收支部分因為沒有委員提案預算我們均照列"},{"start":14592.396,"end":14601.219,"text":"最後,我們討論事項第二案已處理完畢,作如下宣告審查完畢,提報院會,院會討論前須交由黨團協商,院會討論時由中召集委員嘉賓說明。"},{"start":14608.579,"end":14631.496,"text":"接下來我們處理討論事項第三案繼續審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院全序部主管公務人員退休撫恤基金收支部分請參閱提案本及會人本進行討論提案一案第一案第二案共兩案依序先請提案委員針對提案內容進行說明請機關代表回覆之後再作決議"},{"start":14635.306,"end":14655.119,"text":"因為提案委員不在現場已經已簽名我們是不是第一案的部分就照文字修正後通過提案內容是改動五百萬提書面報告時的動資第二案是主決議主決議部分我們就遵照辦理"},{"start":14661.074,"end":14688.684,"text":"討論事項第3案已處理完畢那麼做以下宣告審查完畢提報院會院會討論前需交由黨團協商院會討論時由中召集委員說明好接下來處理討論事項第4案繼續審查14年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院全序部主管公教人員個人專戶制退府儲金基金收支部分因為沒有委員提案預算均照列"},{"start":14690.34,"end":14699.149,"text":"好討論事項第4案已處理完畢做以下宣告審查完畢提報院會院會討論前需交由黨團協商院會討論時由中召集委員嘉賓說明"},{"start":14701.206,"end":14719.916,"text":"好那關於本次會議通過修正之預算提案請機關將修正內容經提案委員簽名同意後送交主席台均列入公報記錄通過之決議依例文字授權主席及議事人員整理議程所列事項均已處理完畢會議到此結束現在散會謝謝大家"}]}},{"id":"16351","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/16351","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/f826c2e4afc302ddeb737091239857906c0396a52a667796a82e37f9ba35fd77817131da6958c61b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2024-12-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期交通委員會第14次全體委員會議（事由：一、審查114年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算。二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算。三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管國營臺灣鐵路股份有限公司營業預算。五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金-臺鐵局撥入資產及債務管理基金分預算。【僅進行詢答；第一案委員預算提案於12月16日中午12時前截止收件；第二案至第五案委員預算提案於12月19日中午12時前截止收件】）","type":"Full","date":"2024-12-09","委員名稱":"完整會議","start_time":"2024-12-09T08:31:16+08:00","end_time":"2024-12-09T13:10:00+08:00","duration":16724,"影片長度":"04:38:44","委員發言時間":"08:31:16 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13:10:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第2會期交通委員會第14次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":2,"sessionTimes":14,"committees":[23],"id":"委員會-11-2-23-14"},"features":["ai-transcript"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_26","start":1737.8184687500002,"end":1744.5853437500002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":1746.9815937500002,"end":1758.9628437500003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":1759.11471875,"end":1772.2940937500002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":1772.5472187500002,"end":1781.89596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":1782.1322187500002,"end":1793.59034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":1793.8434687500003,"end":1794.5184687500002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":1794.6028437500001,"end":1806.5503437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":1806.9047187500003,"end":1815.37596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":1817.1478437500002,"end":1817.2322187500001},{"speaker":"SPEAKER_26","start":1817.2322187500001,"end":1825.9734687500002},{"speaker":"SPEAKER_26","start":1826.8847187500003,"end":1827.3572187500001},{"speaker":"SPEAKER_26","start":1828.0828437500002,"end":1832.94284375},{"speaker":"SPEAKER_26","start":1833.8540937500002,"end":1834.2422187500001},{"speaker":"SPEAKER_26","start":1834.6978437500002,"end":1839.8109687500003},{"speaker":"SPEAKER_26","start":1840.84034375,"end":1844.5865937500002},{"speaker":"SPEAKER_26","start":1845.2278437500001,"end":1847.5228437500002},{"speaker":"SPEAKER_26","start":1848.0628437500002,"end":1848.6197187500002},{"speaker":"SPEAKER_26","start":1849.2103437500002,"end":1851.5390937500001},{"speaker":"SPEAKER_26","start":1851.9947187500002,"end":1852.51784375},{"speaker":"SPEAKER_26","start":1853.20971875,"end":1855.89284375},{"speaker":"SPEAKER_26","start":1856.0953437500002,"end":1856.6015937500001},{"speaker":"SPEAKER_26","start":1857.4622187500001,"end":1860.4322187500002},{"speaker":"SPEAKER_26","start":1861.1747187500002,"end":1862.20409375},{"speaker":"SPEAKER_26","start":1862.4065937500002,"end":1864.04346875},{"speaker":"SPEAKER_26","start":1864.5159687500002,"end":1865.02221875},{"speaker":"SPEAKER_26","start":1865.44409375,"end":1868.0597187500002},{"speaker":"SPEAKER_26","start":1868.39721875,"end":1868.9203437500003},{"speaker":"SPEAKER_26","start":1869.3422187500003,"end":1871.7047187500002},{"speaker":"SPEAKER_26","start":1872.6665937500002,"end":1873.2403437500002},{"speaker":"SPEAKER_26","start":1874.1347187500003,"end":1878.7415937500002},{"speaker":"SPEAKER_26","start":1879.1465937500002,"end":1880.2603437500002},{"speaker":"SPEAKER_26","start":1880.6990937500002,"end":1881.9815937500002},{"speaker":"SPEAKER_26","start":1882.4878437500001,"end":1882.9603437500002},{"speaker":"SPEAKER_26","start":1883.1965937500001,"end":1886.53784375},{"speaker":"SPEAKER_26","start":1886.8753437500002,"end":1887.4659687500002},{"speaker":"SPEAKER_26","start":1888.4615937500002,"end":1890.48659375},{"speaker":"SPEAKER_26","start":1891.1278437500002,"end":1895.3465937500002},{"speaker":"SPEAKER_26","start":1896.08909375,"end":1901.1853437500001},{"speaker":"SPEAKER_26","start":1901.7759687500002,"end":1905.1678437500002},{"speaker":"SPEAKER_26","start":1905.4715937500002,"end":1908.6440937500001},{"speaker":"SPEAKER_26","start":1909.2515937500002,"end":1913.4872187500002},{"speaker":"SPEAKER_26","start":1913.9428437500003,"end":1917.6890937500002},{"speaker":"SPEAKER_26","start":1917.8578437500003,"end":1918.9378437500002},{"speaker":"SPEAKER_26","start":1921.9078437500002,"end":1942.6640937500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":1952.7215937500002,"end":1955.5059687500002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":1955.9109687500002,"end":1959.3028437500002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":1959.6065937500002,"end":1962.1547187500003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":1962.9815937500002,"end":1978.4559687500002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":1979.1140937500002,"end":2000.3259687500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":2001.01784375,"end":2019.6815937500003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":2019.8840937500001,"end":2025.5203437500002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":2026.3472187500001,"end":2036.9615937500002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":2037.6872187500003,"end":2052.43596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":2053.22909375,"end":2055.9122187499997},{"speaker":"SPEAKER_03","start":2057.2790937500004,"end":2069.3278437500003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":2070.55971875,"end":2074.32284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":2075.1328437500006,"end":2082.69284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":2083.0809687500005,"end":2105.15346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":2105.9803437500004,"end":2111.92034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":2113.2872187500006,"end":2135.12346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":2136.45659375,"end":2138.6503437500005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":2139.29159375,"end":2143.4090937500005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":2143.7128437500005,"end":2147.61096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":2148.2184687500003,"end":2159.4065937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"end":2202.397,"text":"主席、各位委員、各位女士先生今天應邀列席貴委員會就114年度航港局施政計畫及預算編列情形提出報告並備詢深感榮幸首先對於各位委員長期對於航港各項業務的指導與支持表示"},{"start":2203.157,"end":2218.825,"text":"表示誠摯的感謝。以下僅就本局112年度及113年度截至10月底預算執行情形114年度施政計畫重點預算編列情形及預期的施政績效向貴委員會提出簡要報告。"},{"start":2220.666,"end":2227.931,"text":"一、112年度預算執行情形。單位預算稅率預算30億5,771萬6千元執行率99.30稅數預算37億7,267萬6千元執行率98.87港港建設基金基金來源預算97億8,283萬5千元執行率102.26%基金用途預算100億"},{"start":2248.844,"end":2250.288,"text":"8523萬5000元執行率98.76。二、113年度截至10月底"},{"start":2255.669,"end":2263.234,"text":"指預算執行情形。單位預算稅率預算217,477萬7千元,執行率97.87。稅數預算32億2,219萬1千元,執行率92.79。航港建設基金預算來源預算。基金預算來源預算數96億9,833萬9千元,執行率94.52。"},{"start":2279.963,"end":2284.167,"text":"基金用途預算97億6,694萬5千元執行率121.67%接下來報告114年度的施政計畫重點本局依據當前航港業務發展需要編訂114年度的施政計畫"},{"start":2296.519,"end":2317.59,"text":"重點說明如是,一、強化船舶航岸的建立,健全海事管理體系。重點工作包括持續推動國際海事組織的集合業務,強化船東責任險的審查機制,並持續推動智慧航岸升級服務計畫。二、加強海事人員的培育,因應國際海運的發展。"},{"start":2319.691,"end":2341.617,"text":"辦理補助海事院校更新臺灣船員訓練的設備並因應離岸風電的發展以及航運綠色轉型導入國際認證的培訓課程。三、推動航港建設提升港部服務能量與品質。依據111年到115年的國內國際三港未來及發展及建設計畫"},{"start":2343.857,"end":2358.969,"text":"補助金馬地區辦理水頭客運中心、蒙澳碼頭區、福東碼頭等興建工程,並依據上港法委託臺灣港務公司辦理布袋澎湖國內商港上下岸安全設施等興建工程。"},{"start":2359.93,"end":2388.58,"text":"四、更需改善離島交通船碼頭服務設施,優化海運客運服務品質。更需補助地方政府維修公有交通船,並針對東部50號25年以上老舊客船提供貸款補貼。推動交通船碼頭旅運服務設施升級優化計畫,以提升交通船的服務品質。五、補貼離島航運服務,維持居民的基本民心。"},{"start":2389.676,"end":2398.72,"text":"提供連江、澎湖、屏東、台東等地區的居民票價補貼、基本航次補貼以及偏遠離島固定航線的營運虧損補貼。六、完善遊艇發展環境,開闢客貨新航線,促進推廣海洋觀光。"},{"start":2406.618,"end":2425.564,"text":"包括持續輔導地方政府推動遊艇泊區的服務設施的建設與改善。規劃開闢基隆至日本食園的固定客貨運航線預計114年中以觀光渡輪投入營運。三、114年度預算編列情形。一、單位預算稅率預算數16億5137萬5千元。稅數預算40億6112萬1千元。"},{"start":2436.874,"end":2442.698,"text":"各項計畫編列情形一、一般行政8億7773萬元,航港業務管理及發展7億856萬2千元,偏遠地區交通建設24億6911萬1千元,一般建築及設備254萬5千元,第一預備金317萬3千元。二、航港建設基金基本基金來源預算數95億8773萬元,"},{"start":2464.366,"end":2477.22,"text":"基金用途預算數108億1128萬9千元本期短促基金來源及預算用途相抵後計短促12億2350萬9千元"},{"start":2481.059,"end":2509.078,"text":"預期施政績效。一、提升船舶航線安全。完善新離岸風場的VTS系統。監控範圍將由現在的673平方公里擴大為4000平方公里。二、完善上港港部設施。預計115年完成50公頃的臺中港新建天方區土地供風電業者使用。三、提升離島及蘇花海運交通服務品質與韌性。金門水頭上港客運中心預計114年10月啟用。"},{"start":2513.681,"end":2538.84,"text":"此外當蘇澳公路中斷將依照交通部陸海空輸運SOP三小時內提出輸運方案優化航班的登記預約機制四、強化海運減碳的人才培育目前已與六家培訓公司持續合作總培訓人數已達400人五、建構海洋觀光環境基隆至日本石原島固定客運航線開闢後將有助於出口"},{"start":2540.249,"end":2567.031,"text":"臺灣的貨品到石垣島並透過此航線吸引日本國內旅客經由石垣轉赴臺灣旅遊。持續辦理基隆市威海營區基地的促餐招商作業。五、給予未發揮最大的組織效能本局將持續朝提升船舶航行安全、促進離島及梳化品質與韌性優化、強化海域人才培育以及建構優質海洋觀光環境等方向努力。"},{"start":2568.43,"end":2592.645,"text":"商科技工具已達施政計畫目標。本局114年度預算已橫著各項計畫優先緩急以及往年預算執行績效並配合施政需要妥適編列。敬請各位委員會議支持與指教。以上報告。謝謝。好,謝謝葉局長。那我們接下來請港務公司李董事長進行報告。時間一樣5分鐘,謝謝。"},{"start":2603.755,"end":2618.804,"text":"主席、各位委員今天應邀列席委員會首先對各位委員平日對港務公司各項業務的支持與指教表示感謝以下請就臺灣港務有限公司114年營業預算編列情形報告"},{"start":2624.184,"end":2645.22,"text":"二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。六、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。七、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。"},{"start":2648.288,"end":2651.49,"text":"裝卸業務目標7億2549萬基匯噸較上年度預算減少1518萬基匯噸倉儲業務目標1億1807萬元日噸較上年度預算減少205萬元日噸"},{"start":2674.01,"end":2678.957,"text":"開發投資目標22.24萬平方公尺,較上年度減少0.29萬平方公尺。二、本年度合併"},{"start":2686.745,"end":2695.372,"text":"營運總收入254億3911萬1千,較上年度增加7848萬5千元。營運支出161億5704萬元,較上年度增加4億8438萬9千。營運分配"},{"start":2710.882,"end":2721.028,"text":"本期淨利73億5076萬4千提列法定公積7億3396萬8千元分別提列公積金9億9085萬7千分配港口所在直轄市政府11億8902萬9千元分配"},{"start":2738.977,"end":2744.201,"text":"韓港建設基金19億171萬4千提撥股息紅利24億4411萬4千在固定資產方面國際商港未來發展計畫建設計畫在111年到115年"},{"start":2759.574,"end":2763.319,"text":"港務公司辦理部分投資總額229億8545萬2千本年度編列60億2793萬9千"},{"start":2773.803,"end":2781.369,"text":"在一般建築及設備計劃編列47億9875萬4千。展望未來本公司將以企業化精神、創新思維統籌臺灣港群的經營管理因應國際海事的發展趨勢我們持續辦理港口設施的優化及申請並結合在地產業的優勢擴展多元版圖"},{"start":2802.146,"end":2824.698,"text":"導入數位科技及智慧應用提升作業與服務效能。朝2025近年排放ESG永續發展的目標邁進打造綠色低碳港口及落實企業社會責任。敬請各位委員會議支持與指教。謝謝。"},{"start":2827.213,"end":2849.345,"text":"好,謝謝李董事長報告那在這邊先介紹在場委員我們歡迎李坤澤委員好,歡迎王逸川委員好,謝謝還有我們林佩翔委員好,謝謝那這邊我們先確定一下議事錄"},{"start":2851.842,"end":2860.365,"text":"請問各位委員對議事錄有沒有意見沒有意見議事錄確定好謝謝那接下來我們請臺鐵公司杜董事長進行報告時間5分鐘"},{"start":2870.925,"end":2888.668,"text":"主席、各位委員、各位女士先生感謝各位委員對臺鐵公司業務的指導以及對預算的支持現在僅將本公司經營策略、預算編列以及今年113年預算執行的成效分別報告以後"},{"start":2889.884,"end":2907.685,"text":"首先是我們114年的經營策略跟業務計畫我們有四大經營的策略目標在確保安全方面我們的目標是安全運轉達到國家安全績效指標RSSP的規定"},{"start":2909.343,"end":2927.125,"text":"我們有推動我們台鐵公司的五年安全提升方案以及各項軟硬體人員教育訓練技能的改善另外我們導入智慧科技發展智慧鐵道將台鐵公司推向更進步的一個方向"},{"start":2928.146,"end":2953.56,"text":"在準點率提高的部分我們的目標要達到97.5%這個包括我們臺灣舊車引進新車並且持續的檢討我們準點率的諸多因素讓班表能夠做最有效率的安排在提升服務方面我們每日運送的旅次也就是我們的"},{"start":2954.36,"end":2960.765,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務"},{"start":2980.222,"end":3005.043,"text":"在附屬事業的部分我們的目標是提升附屬事業的收入讓他佔總收入的超過23%這個是不含國際會計準則20號公報跟政府補助收入的項目那這個包括發展新的鐵道觀光旅遊整合我們的車隊以及有效運用公司的資產"},{"start":3006.664,"end":3016.451,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":3036.465,"end":3040.728,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":3065.342,"end":3091.481,"text":"幸福企業方面包括旅客滿一度我們要達到84分以上這包含我們各項基礎建設的改善我們運能的增加還有我們通用設計無障空間的一個改善確保我們的運作能夠正常的發揮還有就是我們搭配我們政府政策來大力的推動公共運輸"},{"start":3092.722,"end":3094.583,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":3123.603,"end":3136.057,"text":"在管理跟革新的部分包括新車引入的運用還有跟國外各個鐵道還有運輸業的一個締結跟這個互相的配合這個就請各位參閱"},{"start":3138.575,"end":3163.267,"text":"在積極推動鐵道觀光以及地方創生明年我們都有投入預算並且有新的做法我們也希望能夠帶動我們環島路網上的各個節點來結合地方來大家共融共享在114年的預算編列的部分我們總收入"},{"start":3165.311,"end":3166.833,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":3181.013,"end":3202.38,"text":"在總支出的部分我們編列了448.7億餘元,較今年增加了29.3億餘元,大概增加6.99%。相關的包括人用人費用的降低、服務費用以及增加還有材料費用的降低等等,這個請各位參閱。"},{"start":3204.981,"end":3209.885,"text":"在114年度我們的預算虧損數我們是編列了86.8億較今年的74.9億我們有增虧的情形大概是15.9%虧損填補的預計請參閱在資產負債跟固定資產改良建設擴充的部分請各位詳列我們的書面"},{"start":3231.32,"end":3240.227,"text":"在113年度預算執行成效的部分運輸目標我們是有達成較去年增加運量大概是8.5%貨運略有減少因為今年天災比較多我們預計明年我們會持平的追補回來"},{"start":3253.877,"end":3258.8,"text":"另外在營業收入跟損益的部分總收入是達成78.61%總支出是達成86.95%損益的淨損是93.81%"},{"start":3268.447,"end":3271.449,"text":"固定資產建設改良擴充專案計畫實際支用數127.5億餘元執行率84.72%現在正在非常努力的繼續在執行"},{"start":3286.617,"end":3291.259,"text":"一般建築跟設備計畫達到102.76%的執行率,這個同樣也是一道進度在執行。臺鐵公司今年是公司元年,明年114年會邁入第二年。"},{"start":3307.185,"end":3335.513,"text":"我們在全新投入這個新的車隊新的服務新的能源新的開發跟新的產品我們希望能夠利用我們臺鐵公司很多的既有優勢創造更好的服務那麼轉化公司這個財務的狀況那也希望各位能夠對我們114年度的預算案能夠給予大力的支持謝謝"},{"start":3338.649,"end":3339.009,"text":"財政局局長"},{"start":3352.031,"end":3375.631,"text":"主席各位委員各位女士各位先生現在報告臺鐵局撥入資產及債務管理基金業務計劃那這個基金是今年度第一次成立那第一次來聽請各位委員的指導指教非常感謝那以下請就本基金的預算以及業務計劃進行報告113年度截至10月底為止的預算執行就業務總收入的部分預算數是33億3128"},{"start":3378.834,"end":3385.84,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。六、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。"},{"start":3407.538,"end":3421.297,"text":"我們目前的主要工作重點分為兩個部分第一個也就是設法提高基金的資產收入我們會跟續來辦理臺北機場、高雄廠站、臨港線資產之出租以及利用"},{"start":3422.759,"end":3443.323,"text":"也會藉由國產署所接管的國有非公用財產代為儲分的收益等事項來增加我們基金的收入。第二個部分是設法降低債務重組降低資金的一個成本那靈活來運用短期、中期、長期的銀行借款或發行以內公債的方式以降低利息負擔。114年預算編列情形"},{"start":3446.204,"end":3450.067,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":3465.547,"end":3473.829,"text":"長期債務的償還計劃本基金償還計劃是希望透過30年來償還114年預計償還數是4億3907萬元預期在未來的施政績效我們希望在114年透過持續辦理資產活化作業以創造收益並跟鐵博館來延伸成立行政法人及經營分院的事實滾動檢討債務償還情形降低"},{"start":3493.514,"end":3510.427,"text":"資金成本利息負擔及升息的衝擊。本基金近期三年剛剛成立,主要是以資產的接管盤點、財產登錄建帳、相關單位的使用協議以及法規環境的建置及債務重組規劃為主要工作,後續將積極辦理"},{"start":3513.709,"end":3531.32,"text":"經營、開發、儲分所承接的資產,並採取先出租後出售的方式來創造最大化的一個效益,以達到30年償還債務的一個目標。以上是有關本基金的預算編列及計畫的辦理情形,敬請各位委員事與指導及指教。謝謝。好,謝謝楊局長。"},{"start":3540.007,"end":3566.917,"text":"現在進行詢答那先宣告以下事項詢答時間出席委員6加2分鐘列席委員4加1分鐘委員發言登記於10點30分截止本會委員除外各委員如有提案請於10點前提出以便議事人員會診暫定10點30分休息10分鐘中午原則上不休息現在請登記第一位委員林沛翔委員發言"},{"start":3575.809,"end":3576.654,"text":"主席陳婉嫻議員"},{"start":3587.182,"end":3604.231,"text":"部長有關地中海榮耀號現在據我所知還有1800個人目前是正困在這個納坝在日本那能不能麻煩您跟我們先因為全國民眾都很關心這個議題能不能麻煩您跟我們先講說現在目前最新的狀況是怎麼樣"},{"start":3605.411,"end":3624.822,"text":"跟委員報告昨天發生這件事情之後我們的這個航港局就積極在協調包含民航局還有觀光署也積極在協調這件事我們希望在第一時間可以讓我們的民眾趕快回到臺灣所以我們經過協調之後今天跟明天總共會有五班的這個飛機長榮跟華航"},{"start":3626.823,"end":3651.8,"text":"會有五班的飛機會用擴大機型的方式那今天跟明天總共可以多載運748位民眾可以回到臺灣來就是今天跟明天那今天早上我們民航局也已經跟日方溝通也已經發文給日方希望能夠增加班機的方式也就是用包機的方式可以更快速的載運我們的民眾回到臺灣"},{"start":3652.78,"end":3681.323,"text":"目前日方也就是沖繩那邊那霸機場的部分已經有同意了我們也在跟船公司在積極協調他們的部分旅客要回來臺灣的部分的運費票價的部分應該由船公司來吸收他們也同意所以有可能我剛剛在講的748位是擴大機型的部分如果我們用包機的方式在明天跟後天可以加入的話我想運輸的速度會更快"},{"start":3682.023,"end":3711.823,"text":"所以應該是說理論上聽部長這樣報告理論上應該是後天甚至大後天才能全部運回來運完畢對不對如果你要全部回來的話可能要到大後天大後天所以不過就是不管是說有關這個機票還是當地的旅客當地的旅館也好都是由船公司來負責船公司來負責也跟委員報告就是說那艘船雖然不能夠移動但是它上面的設備設施都還可以使用"},{"start":3712.183,"end":3713.684,"text":"至少說我們本國的旅客的權益沒有受損"},{"start":3731.718,"end":3754.006,"text":"那既然講到這一個有關這個航道的有關這個航運的事情的話我順便想請問一下就是說請問一下有關航運安全的政策跟跟航運安全的鑑定是哪個單位去處理的是港務公司呢還是航港局應該是航港局好那我想請問一下就是因為現在基隆有另外一個議題除了郵輪之外就是所謂的市街"},{"start":3755.046,"end":3780.686,"text":"那世界的議題來講的話如果說以前我因為我以前在港務公司工作過所以2015年的時候我有看過那份報告就是說其實2015年的報告跟我講說在港區如果說是密集人口密集的地方其實是非常不適合LNG也就是所謂的液態天然氣去上傳或下載可是呢我現在這邊看到就是說在這個"},{"start":3782.347,"end":3799.452,"text":"有關臺電做出來的報告也就是說臺電似乎要在四街也就是在基隆港的港嘴要去做出一個所謂的LNG的這個發電廠而不是當年是2015其實是2012年的報告本來在高雄外海要去做出一個LNG的轉運站在旗津外海"},{"start":3800.032,"end":3801.373,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":3825.344,"end":3842.839,"text":"國際商港的航道來去做這個LNG這個液態天然氣的運輸下載或上傳那我就想請問一下說在這個報告裡面我如果記憶沒有錯的話每年基隆港所帶給國家的稅收盈利是1100億"},{"start":3844.58,"end":3870.036,"text":"也就是說一天就有3億的那個收入那我們也知道說如果有擱淺的狀況一台船擱淺跟一台車在路邊報廢那個處理的時間完全不一樣豫州號現在還是留在這個金山萬里的外海嘛那變成是說假設LNG船我們先不要考慮說極端氣極端狀況就是LNG出問題那如果只要這艘船在航道上面能夠擱淺"},{"start":3871.337,"end":3875.218,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":3892.035,"end":3909.36,"text":"我們請航港局長跟委員報告我想針對世界的這個建設呢當時在過去已經有責成經濟部已經有責成台電公司委託專業的第三公正單位來進行這個超船模擬的這個驗證"},{"start":3910.64,"end":3911.981,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":3930.009,"end":3932.23,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":3951.292,"end":3962.09,"text":"那請問您知道說現在目前預定地這個跟陳部長上任之前就出來了請問您知道中山區基隆市中山區人口密度有多少請問您知道旁邊住多少人請問您知道嗎"},{"start":3963.211,"end":3985.427,"text":"那您現在在跟我講說我們要我們要因為是這個理論上OK所以旁邊住至少超過5000人的這個5000人的里因為從旁邊差不多有記得沒有錯的話應該有三個到四個里是靠近這個港區這個未來準備要做四街碼頭的附近應該有5000個居民然後臺中西碼頭那邊也有5000個居民嗎"},{"start":3986.727,"end":3988.869,"text":"四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":4009.524,"end":4020.433,"text":"這個完全沒有任何質疑的餘地如果2015年港務公司跟我講說高雄港港區絕對不能做LNG的話那你現在跟我講說基隆港港區就要做個LNG的發電廠請問一下部長您覺得這個情何以堪啊"},{"start":4026.633,"end":4042.134,"text":"我想這個安全性的問題一定要用科學的方式下去評估啦那個評估出來如果真的是不安全那當然不能做那評估出來如果是安全的話那也要有辦法說服我們大家說他怎麼樣可以帶來大家的安全"},{"start":4043.035,"end":4063.227,"text":"所以這個部分當然目前設定的點是設定在那個地方那目前還在這個環評的過程當中我相信基隆市政府也應該也有提出他們的這方面的意見那這個部分其實在環評的會議裡面大家可以去討論那也可以用科學的方式下去做驗證本席的態度很簡單因為一方面來講是整個"},{"start":4064.508,"end":4069.814,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":4081.989,"end":4083.13,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":4112.762,"end":4114.183,"text":"李崑澤委員發言陳部長、航港局、港務公司、台鐵局、杜董事長、李董事長"},{"start":4134.69,"end":4151.816,"text":"部長現在地中海榮耀號本來是預計昨天就要返回基隆港那因為引擎故障現在有大概1880名的旅客仍然滯留在當地那部長剛才提到說會請民航局"},{"start":4152.216,"end":4156.06,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":4172.495,"end":4200.079,"text":"金明兩天長榮已經有放大機型要接回來。華航現在也在做準備加大機型的準備。新旅也請你盡力的一個協調。希望能夠在後天當然有很多行政或相關班次的問題但是我還是希望你要展現你的效率跟能力督促民航局盡量在後天就能夠讓全部的旅客回來。報告委員我們會在今天跟明天盡量讓速度加快。"},{"start":4200.459,"end":4201.361,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":4217.682,"end":4218.302,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":4241.107,"end":4248.089,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。"},{"start":4267.654,"end":4268.615,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":4288.095,"end":4290.077,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":4305.951,"end":4310.132,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":4335.538,"end":4341.539,"text":"我們台鐵竟然有員工他每天工作要將近15小時"},{"start":4343.734,"end":4349.496,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":4370.196,"end":4373.019,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務"},{"start":4386.03,"end":4406.067,"text":"那剛剛委員提及的這個工作的時間以及工作的負荷基本上我們很注意我們還是符合勞基法的規定但是在這個規定之下怎麼樣能夠讓同仁的負擔不要那麼重同仁的負擔很重啦董事長跟部長我提醒你們一下"},{"start":4406.747,"end":4421.952,"text":"那我們臺鐵加班時數以及人數的統計我們看到30至35小時有469人那35至40小時有511人那40小時以上的有891人加班的總人數是達到5725人加班30小時以上的就有1871人那這個問題"},{"start":4436.109,"end":4461.399,"text":"我看我們負責臺鐵營運安全最重要兩個單位營運安全處跟職業安全衛生室他們的這個工時是平均的前兩名他們是要負責營運安全的他們工時那麼長這個對營運的安全我認為是很大的一個考驗社會也會質疑來董事長說明一下是來跟委員報告剛剛委員講的這個是事實"},{"start":4464.591,"end":4468.354,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":4486.087,"end":4504.591,"text":"那這個部分我們會從兩個方式來處理第一個就是說我們會再去調整他的原額讓他每一個人平均能分擔的工作能夠降下來部長跟董事長我們現在最嚴重的問題是人力不足的問題我看我們的法定原額是16330人"},{"start":4506.772,"end":4508.053,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":4521.038,"end":4544.656,"text":"我看我們台鐵問題薪資待遇就是個問題那很多新進人員他們把台鐵因為薪資待遇以及工時的問題所以將台鐵作為一個跳板就進來之後他們累積經驗或是有這個經歷之後他們要轉到其他的軌道運輸的事業或其他的國營事業那"},{"start":4547.028,"end":4569.029,"text":"公務跟電務是最嚴重的新進人員離職率將近五成運供機電的公務跟電務這個最嚴重當時政府是不是這樣來你説明一下那如果改善嘛你説明一下嘛公電的這個因為它是比較有技術性的那的確有這個情形"},{"start":4569.85,"end":4572.732,"text":"二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":4589.306,"end":4592.428,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":4607.538,"end":4628.393,"text":"就是我們在臺鐵公司4021次的和平車站在開車之前11月20號的上午我們司機員昏迷最後不幸死亡當然是新陰性的休克這是初步的一個認定這個問題其實鐵道運輸安全第一尤其是相關的駕駛"},{"start":4629.594,"end":4631.136,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":4649.657,"end":4672.673,"text":"裡面有個我要提醒部長跟董事長那高鐵的行車人員他們每年要進行一次的體檢新進人員是6400那定期檢查是5800檢查的項目比較多有運動心電圖啦視野理學檢查啦、藥毒物啦或是法定傳染病等等"},{"start":4673.453,"end":4675.635,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":4692.532,"end":4696.553,"text":"二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":4713.877,"end":4714.719,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":4725.182,"end":4729.167,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":4743.965,"end":4747.846,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":4771.505,"end":4776.172,"text":"主席請陳部長高鐵杜董事長台鐵杜董事長"},{"start":4789.275,"end":4803.387,"text":"好陳部長剛才我們兩位同事啊都已經提到這個榮耀號的事情是那當然本席也不需要贅述你也一一的解答在這裡有一個觀點"},{"start":4805.235,"end":4828.914,"text":"過去我們確實在我們臺灣人民不管是參加任何的一個理由也好發生事情危機處理非常不當非常不積極那我也請教一下針對榮耀號這個還好是比較鄰近的Okinawa那如果是在別的國家那會更慘"},{"start":4829.855,"end":4855.068,"text":"所以我在這裡要請教你們現在在處理的當中有沒有成立應變小組?我們航港局的部分他們有成立應變小組不是只有航港局,這個我們交通部航港局跟港務公司然後民航局還有觀光署其實都有協同在開會一起在處理誰負責?應該是港務公司吧?還是航港局?航港局在處理"},{"start":4856.502,"end":4874.862,"text":"其實部長我給你建議有時候航港局來主導這些大家平行單位確確實實應該要由要由我們部裡面的我們的政次報告委員這件事情由我們林國賢次長在督導"},{"start":4875.462,"end":4880.728,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":4896.626,"end":4921.805,"text":"因為不要每一樣事情就只有要部長去處理才會有效力不可以這樣因為我們是一個團隊不是一個部長所以我還是建議我們交通部不管如何一定要去成立這個跨級數的一個小組這樣的話效能可能會更加好我們的同仁第一時間其實就已經組織起來了"},{"start":4924.247,"end":4928.631,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務"},{"start":4943.746,"end":4948.029,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":4958.985,"end":4964.309,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":4987.588,"end":4991.433,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":5004.91,"end":5008.013,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":5021.834,"end":5022.195,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":5037.558,"end":5038.538,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":5053.884,"end":5057.347,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":5083.524,"end":5084.604,"text":"二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":5110.2,"end":5114.884,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":5134.468,"end":5138.092,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":5153.186,"end":5155.589,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":5176.03,"end":5178.271,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":5195.057,"end":5219.815,"text":"那高雄這個案例先前這台電梯沒有故障過它是有一個那個扣腳斷損那這個我們會去深究說為什麼它會這樣那該換的我們會全部換掉可是這個部分啊人家一家四口關在這裡面我們危機處理也很不好欸電梯要壞掉"},{"start":5220.902,"end":5226.064,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部航港基金非營業部分關於交通部主管臺灣港務"},{"start":5243.852,"end":5268.706,"text":"所以我特別提供給董事長你未來不管是總經理、副總經理你們副總經理一大堆主管這些的東西你還是要特別注意這麼小的事情還要部長說部長下令嗎所以我是希望董事長因為你是對全公司負責你是要對部長負責不要這種東西我也可以K部長"},{"start":5269.907,"end":5271.949,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":5287.557,"end":5290.259,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":5307.625,"end":5313.306,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。"},{"start":5337.093,"end":5340.277,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":5351.257,"end":5358.983,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務"},{"start":5380.239,"end":5382.241,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務"},{"start":5403.302,"end":5404.863,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":5422.711,"end":5445.912,"text":"我們的郵輪停靠我們高雄港也好基隆港也好是每一年這個數量是下墜的所以我希望部長你們特別要督促我們觀光署還有我們那個局裡面跟港務公司這裡一定要積極的想辦法趕快觀光景點不足或者其他的問題拜託部長"},{"start":5447.714,"end":5450.636,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":5471.231,"end":5478.757,"text":"謝謝林國成委員關心郵輪我也很歡迎郵輪來停靠台中港謝謝接下來質詢的是我們召委陳淑月委員謝謝主席請主席邀請陳部長還有葉局長還有李董事長還有董事長"},{"start":5500.083,"end":5519.157,"text":"部長早,本席在這邊首先也要關心一下這個榮耀號郵輪我們知道地中海榮耀號是亞太地區最大噸位的郵輪今年首度以基隆港為母港採取基隆納坝雙母港的模式來營運"},{"start":5520.618,"end":5523.079,"text":"那這次發生就是說在12月4號的這個航次在搭載了4000名的旅客從基隆出發之後本來是去日本就是幾個景點來遊玩那就是在6日的時候發生了這個機械的故障"},{"start":5538.525,"end":5540.686,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":5566.198,"end":5568.318,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務"},{"start":5590.612,"end":5618.883,"text":"報告委員這個部分我們有跟船公司也都協商過那船公司其實事先的宣導有做那他們也有跟旅客做聯繫有跟旅客做聯繫那他們盡量確保大部分的旅客都有聯繫到但必然有一些沒有聯繫到的他們也都有派人在基隆港也就是說有旅客沒有接到訊息所以來到基隆港那他們就要跟他解釋清楚解說清楚這個部分其實我們在第一時間都有要求那個船公司必須要做這些動作"},{"start":5619.643,"end":5645.246,"text":"對,因為就是說要選擇遊輪的這樣子的一個旅行我想不是說短期決定的一定也是經過長期的一個籌劃有可能三個月或半年可是就偏偏遇到這樣子的一個故障的一個少性的事件然後整個行程都泡湯了所以我想就是說在之後的旅客的權宜部分還有善後的部分我們也希望交通部這邊要給予旅客最大的一個協助"},{"start":5645.666,"end":5665.942,"text":"對當然在一開始我們就跟船公司講過還有旅行社也講過就是說呃旅客的權益是很重要的所以他們很快也就把他們的補償的方案就提出來了好對旅客也做了說明好那後續再回來臺灣之後如果還有需要求償或者是呃需要船公司補償的部分這個部分我們會協助來協商"},{"start":5669.583,"end":5691.656,"text":"我想這個郵輪對我們臺灣就是國家的這個觀光也是有很大的一個注意那就是這艘榮耀號是以這個基隆港為母港那不曉得說還有其他郵輪以臺灣的港口為母港嗎應該蠻多的是不是請港務公司蠻多的"},{"start":5694.597,"end":5703.88,"text":"除了基隆以外高雄還有明年的12月18號還有明年的4月5號116年的1月8號台中有三艘這是哪一個國籍的哪一個國籍我們知道榮耀號是瑞士"},{"start":5720.017,"end":5722.199,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":5747.296,"end":5773.061,"text":"是好那我想這個也是一個好消息然後可以讓我們就是國人在旅遊的時候有一個比較多的一個選擇那剛剛部長在做業務報告的時候我有聽到部長就是說在這個航港這個港務的業務上的政策希望強化臺灣為亞洲航運的中心嗎是這樣子嗎是是貨運的部分我們希望能夠成為臺灣的航運中心"},{"start":5775.523,"end":5801.196,"text":"貨運的部分因為其實以地理位置來講臺灣就是整個亞太地區一個在地理上本來就是一個航行的一個很重要的一個位置地理位置也是一個戰略的位置那我們也看到就是說前幾天也有發生一個事件就是說有記者這個是媒體記者爆料說有一艘船曾經參與就是"},{"start":5803.097,"end":5804.139,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":5810.973,"end":5840.095,"text":"有掌握這個訊息嗎?有掌握這個訊息這艘船也已經離開台中港了那當時他也是依照香港法是第7條嗎?第7條的規定讓他合法停靠當時是跟他合法停靠但現在大家在討論這個議題我認為這個部分我們應該要去洽國安單位跟國安單位來協商如果說未來有參加過解放軍的演習的船隻如果不適合停靠在臺灣的港口那這個部分或許要進行修法"},{"start":5840.663,"end":5841.624,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務"},{"start":5859.767,"end":5860.948,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":5879.275,"end":5900.275,"text":"他在進來的時候他有跟我們報備那目前查出來就是說他主要是以零件為主零件為主的話我們那個由那個航港局這邊認為說沒有什麼問題所以我們沒有登船去檢查我們只是書面檢查是這樣嗎所以這樣子真的是非常危險"},{"start":5901.536,"end":5903.358,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務"},{"start":5922.693,"end":5936.832,"text":"這個部分確實如果說大家覺得未來應該要更嚴格檢視的話我們會跟國安單位來討論這個議題如果國安單位那邊也認為說未來針對這一類的船隻必須要做不一樣的檢查那我們就會做不一樣的檢查"},{"start":5937.012,"end":5951.917,"text":"對我覺得這部分一定是要的那再來最後一個問題就是有關我們這個智慧航安的部分也是我們就是在這個港務航運務的部分一個很重要的一個重點"},{"start":5952.717,"end":5959.439,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":5982.692,"end":6005.078,"text":"那謝謝委員那特別跟委員報告2.0的部分第一個重點就是我們要擴大我們的VTS監控這個風場的範圍把現在的673平方公里大幅增加到4000平方公里因為我們西部的這個西北域的海域呢會依照能源局的規劃會大幅增加這個風場的範圍那為了確保航岸我們要把整個監控的範圍擴大"},{"start":6006.538,"end":6007.339,"text":"二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":6023.078,"end":6024.219,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":6044.696,"end":6068.33,"text":"如果有狀況的時候備援系統一定要馬上能夠接得起來所以要強化我們航岸的一個韌性那其次最後一個就是航路標識管理系統的一個建制我們要掌握全國的航路標識管理系統能夠有效的進行監督跟管理主要的這個重點當然是這四大部分好 那你們也要成立智慧航岸推動辦公室嘛那這個進度目前如何"},{"start":6068.67,"end":6073.053,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":6097.844,"end":6099.045,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":6131.653,"end":6138.086,"text":"好,謝謝主席,有請我們交通部陳部長,航港局葉局長,跟我們港務公司李董事長"},{"start":6146.203,"end":6170.734,"text":"首先第一個問題剛剛很多委員都問過了這個榮耀號最多可以載5000多個客戶可以講說是我們疫情復出之後以臺灣作為母港的一個非常重要的遊艇那現在的一個情況就是我們4號出發的這一團在6號就故障了那我先問一下部長你是幾號知道的"},{"start":6171.514,"end":6184.184,"text":"昨天昨天是7號昨天是8號那航港局什麼時候知道的部長兩天之後知道你什麼時候知道"},{"start":6186.153,"end":6200.277,"text":"八位我們是7號晚上知道那我們跟港務公司就7號晚上7號晚上我們跟港務公司就我們就跟盡快跟旅行社還有觀光署來啟動應變這個是在昨天"},{"start":6209.867,"end":6211.428,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":6231.872,"end":6257.478,"text":"好,這昨天說的至少待到週一之前可是剛剛部長說的那顯然沒有那麼簡單因為兩天班機大概700多人這個放大這個飛機機型嘛大概可以多載700多人回國啦那現在那邊有1800多人嘛除了零星走的我們大概知道大概還有1100位那現在遇到的一個情況是這樣就是說你"},{"start":6259.403,"end":6265.886,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":6285.433,"end":6285.933,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":6315.533,"end":6317.195,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":6335.99,"end":6337.01,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":6356.656,"end":6357.477,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":6371.229,"end":6376.431,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":6399.238,"end":6400.439,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":6424.344,"end":6446.69,"text":"是,報告委員,這未來是我們爭取國外旅客一個非常重要的一個管道,就是透過郵輪。所以我們在各個港口的建制,我們硬體先建好,客人還沒來之前硬體要先做好,那我們歡迎客人來。那這個部分,我們的港澳公司也積極在各個國家在所有的郵輪的展的過程當中都會盡量去遊說其他國家的郵輪可以來到臺灣。"},{"start":6449.073,"end":6466.588,"text":"這我想不管是港務公司、航港局你們要更精確的、更專業的我們不懂船啦那可是旅客就是旅遊嘛那這些的這個不管是我們很多的公司好不容易招攬了這麼多的旅客遇到一些問題第一個我們要盡量提早知道"},{"start":6467.228,"end":6470.011,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":6488.487,"end":6489.148,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":6504.438,"end":6506.119,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":6533.812,"end":6538.175,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":6562.449,"end":6563.19,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":6583.598,"end":6605.834,"text":"這個最好是今天因為你如果沒有再密集的能夠把我們自己國人載回來的話會產生先後次序的剝奪感我真的不騙你啊換我拿一家旅行社他最大大尾全部都走了剩下一些人在後面我是覺得只要密集我們就同一天早晚班或者明天早班機大家都可以忍耐"},{"start":6606.354,"end":6631.472,"text":"不然這個屬於很多家旅行社我知道有些旅行社比較有溢價比較有溝通能力他全部跑完了所以我是希望今天可能晚上最晚明天早上一定要把我們的國人的旅客要載回來除非航港局協調他的船10號回來的時候在船上的國人都可以載回來所以你們要非常密切而且非常迅速找出答案有沒有問題"},{"start":6632.708,"end":6660.944,"text":"沒有問題委員這個我們來努力好那稍等一下齁那接著這個情況齁既然是郵輪在復甦的過程中我就提一個建議了齁當然我們現在有很多港啦但主要目前我們郵輪看去年今年的旅客的來源他停泊的港齁在基隆港跟高雄港人數是第一名第二名但是呢我們看人數的一個差距齁就是基隆港大概平均是一年八十萬人次"},{"start":6662.285,"end":6685.342,"text":"高雄港現在大概是8到9萬人次大概9到10倍的一個差距其實很好理解啦因為船不是載出去海上釣魚嘛他停到下一個接近的城市嘛可能日本、韓國比較城市那未來搞不好台中如果兩岸如果悄悄的話搞不好台中港人最多那坦白講現在不講不過現在有個問題"},{"start":6688.124,"end":6689.266,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":6705.93,"end":6706.49,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":6724.119,"end":6724.139,"text":"結論是說"},{"start":6749.218,"end":6750.64,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":6768.541,"end":6771.482,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":6793.667,"end":6795.749,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":6813.49,"end":6814.83,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":6834.375,"end":6837.358,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務"},{"start":6849.414,"end":6863.551,"text":"我們來看這個人數旅客的人數確實在基東港非常的多那要增加閘口也是必然要做的事情所以是不是請港務公司我們來討論一下西岸那目前西岸的話大概一個小時可以通關3100人"},{"start":6865.753,"end":6867.094,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":6883.766,"end":6884.246,"text":"接下來邀請何新淳委員發言"},{"start":6918.73,"end":6919.191,"text":"委員會主席"},{"start":6931.302,"end":6953.196,"text":"對,我想今天媒體的頭版大家都非常關心尤其這個曾經配合中共軍演的一個香港籍的貨船進入臺灣的港口而且進入台中港今天大家都很關心台中港等一下我要跟你討論但是國安的問題非常重要台中港是我們港務公司跟航港局也是我們交通部"},{"start":6954.016,"end":6979.411,"text":"的港口。那我想請教一下這一艘貨船進來臺灣港口的時候,交通部事先知道嗎?他當時是一定都有申請。依法申請,但是是用民用船舶的貨運船來申請,對不對?那在申請的時候知道他曾經配合過中共軍演嗎?當時知道嗎?當時我們的訊息應該是不知道。"},{"start":6981.591,"end":7003.542,"text":"這一艘貨船曾經配合中共軍演而且在那個時候演習的當下曾經載了6艘的突擊艇在他的船艙裡面所以這是核其關鍵而且重要的國安資訊我們沒有掌握這表示什麼我們事前並沒有相關的機制對不對部長"},{"start":7005.043,"end":7032.292,"text":"所以我們交通部是不是應該主動的跟軍方也好跟國安單位也好我們就這個事件第一個應該要檢討的是我們事先有沒有國安情資的密切的掌握或者是任何相關的資訊做一個溝通平台做一個資訊交換的平台我們是不是應該要好好的來掌握這些可能帶來危險的船隻"},{"start":7033.192,"end":7048.702,"text":"委員您這樣的提醒非常合理也是應該要做的過去確實我們的港公司也好或者航港局也好不會有國安這一類的資訊但是這件事情發生之後讓我們覺得這方面的資訊我們確實應該要有事先獲得會比較好"},{"start":7049.242,"end":7077.239,"text":"所以我會請我們的港務公司也好或者是航港局趕快跟國安單位趕快去做協商趕快去開會去討論說未來如果遇到類似的狀況怎麼樣讓我們航港局也好港務公司也好事先獲得這樣子國安的訊息要事先獲得國安的訊息要事先能夠掌握該船隻是不是曾經配合過中共軍演那曾經在運過什麼樣的一個武器或者是相關的領主艦比如說在這一次"},{"start":7079.798,"end":7104.725,"text":"剛剛我們的港務公司的董事長說依法他是用民用的貨運船來申請靠港那我們發生這件事情的時候是什麼時候知道是因為這一個媒體的記者在網路平台爆料了之後那是我們港務公司第一手知道所以所以有去登船去檢查嗎"},{"start":7108.557,"end":7134.332,"text":"那港務公司沒有權利登船我們必須要會同有公權利的那到底有沒有登船因為你剛剛回答其他委員的時候說沒有登船是是船東或者是他們的這個相關的這個公司來跟你們報備他裡面裝什麼船袋最主要就是他的零組件他的零組件是一般的機械零組件都是一般的對"},{"start":7134.912,"end":7156.992,"text":"好那這是他來報備他來申請那請問一下到底有沒有登船你說港務公司沒有權利登船去做檢查那到底是誰去登船做檢查哪一個單位有嗎沒有那為什麼陸委會還可以說我們曾經登船檢查那請問誰提供這個資訊給陸委會的"},{"start":7165.027,"end":7192.054,"text":"誰提供資訊給陸委會讓陸委會可以公開說政府的相關單位已經於日前登檢這個該船並沒有發現異常我們可能需要了解一下我們的單位是沒有但是海巡單位有沒有登船檢查所以事情發生了你們事前不知道沒有任何機制事後發生了見了媒體了也沒有任何機制連港務公司都不知道是誰登船喔"},{"start":7193.5,"end":7214.08,"text":"部長這樣子這個港口的管理太離譜了吧他們的掌握是海巡目前是有登船嗎海巡單位來請回答跟委員報告就是說按照我們現在CIQS的作業規定船舶進出港以後海巡要登船去做檢查目前的機制是這樣子好目前的機制那在這艘船你什麼時候收到這個情資什麼時候登船檢查"},{"start":7215.234,"end":7215.734,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":7235.151,"end":7243.161,"text":"那請問一下那陸委會的這個訊息是誰提供的?海巡署嗎?海巡單位嗎?那我就要請部長這裡出現了一個問題喔這一個問題是在於陸委會對外公開的發言"},{"start":7251.451,"end":7253.673,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":7271.112,"end":7271.892,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":7290.077,"end":7319.318,"text":"我們當然不希望再發生可是我相信以中國對臺灣的這樣子的侵略性的一個很明顯的心態一定會一而再再而三的事所以這個部分我們自己要先把港口的安全等同國安的一個安全的問題一定要先建立機制能夠防堵就盡量防堵能夠不用發生就不能發生我們會盡快跟國安單位協商然後未來的機制看怎麼樣建制我們會把它建制起來"},{"start":7320.338,"end":7328.524,"text":"不然你看這艘船你們提供的資料12月2號晚上停靠12月3號卸貨12月6號又卸貨12月7號離港事實上他在台中港停靠了幾個晚上12月2號到12月7號離港5個晚上5天喔這5天如果當中他們船艙裡面裝的是武器裝的是什麼東西的話"},{"start":7346.157,"end":7348.24,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":7360.043,"end":7360.683,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":7381.409,"end":7396.756,"text":"國際線要大增21條航線在今年跟明年我們可以期待的所以我要先感謝交通部因為這個不管是航班航線還有航權等等的相關都是中央跟我們國際公司努力去跟"},{"start":7398.177,"end":7399.899,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":7417.441,"end":7419.862,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":7440.094,"end":7458.248,"text":"郵輪市場不是只有臺灣我們的國人出去玩我們也可以讓國際的觀光客進來看見臺中臺中是一個很棒的城市臺中是全國第二大城市臺中有很多的觀光路線跟好山好水我覺得郵輪要進臺中港真的比搶周杰倫的門票還要難嗎是不是因為你看喔剛剛港務公司的李董事長說未來會有三艘"},{"start":7467.145,"end":7493.68,"text":"董事長我要跟你說你的這個資料可能要更新一下12月18號確實會來一艘接著呢明年也一艘後年也一艘就這麼三艘你的三艘是把今年的也算進去是連續三年一年一艘那在你整個2025610個航班裡面這些郵輪裡面我們台中可能只佔了兩個"},{"start":7495.106,"end":7522.921,"text":"所以這個比例上來講說真的看起來我們臺中港真的還要再努力對不對部長報告委員這個要很努力啦要很努力嘛對不對電子設備有然後臺中也真的很好玩整個中部地區的觀光景點相當的多那我們希望透過郵輪可以吸引更多的國外旅客但目前確實港務公司在國外在招商的過程當中我們把臺灣的幾個重要的港口都提供給國際的友人來看國際的航商來看"},{"start":7523.601,"end":7524.081,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":7542.127,"end":7563.377,"text":"相對的好像臺中港是沒人愛的那沒人愛的問題在哪裡條件真的那麼差嗎高雄港基隆港在地的地方政府其實他們也很努力幫忙在招攬客人包含說客人來了之後下了船之後的旅遊的動線等等他們都有做很棒的規劃那臺中這個部分其實也可以再更努力一些"},{"start":7564.008,"end":7589.133,"text":"我們臺中要再加油這個還是要中央地方一起加油但是也不是只有中央的事是大家要一起努力最後的一句話我相信部長也來自我們臺中港區的建設我想你一定會支持尤其臺中的消費力強產業也非常的完整而且非常的強壯所以我們要建設所以我相信上次我們有去臺中港去考察"},{"start":7589.733,"end":7610.348,"text":"所以整個不管是捷運的這個B1站跟港務公司的共同開發的狀況或者是我們其他跟蔡啟昌委員要共同推進的臺中港區的其他的大建設也請我們部長這邊還有所有的同仁一定要大力的支持好不好好謝謝謝謝委員謝謝何新淳委員接下來邀請林俊憲委員發言"},{"start":7626.112,"end":7626.292,"text":"主席"},{"start":7637.37,"end":7656.994,"text":"部長跟部長分享一下我們臺南一個重要的交通建設需要我們交通部來支持現在六都裡面唯一沒有捷運的就是只有臺南那臺南市政府除了進度最快的藍縣藍縣是預計115年動工那另外臺南市政府又"},{"start":7663.968,"end":7665.769,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":7685.965,"end":7690.506,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":7715.974,"end":7741.019,"text":"臺南市捷運綠線的綜合規劃經會來 前部長報告委員目前這條路線其實我們也很支持也覺得相當的重要因為科學園區一直要到高鐵站其實最快的路線會是這條線不是目前看到的藍線的延伸線那個等於繞一圈所以目前的可研的計畫還沒有送出來給我們審查那我們如果可研計畫的部分"},{"start":7741.479,"end":7742.019,"text":"附屬單位預算附屬單位預算"},{"start":7762.384,"end":7769.107,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":7793.356,"end":7822.455,"text":"安平去年沒有任何郵輪去年就台中跟安平零剛剛我也沒有給你看這個表在2023年臺灣只有三個國際港口沒有郵輪來就台中、蘇澳跟安平今年台中跟蘇澳有安平一如預期你們去年就預測今年安平是零"},{"start":7824.101,"end":7827.883,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":7851.584,"end":7880.509,"text":"去年有327艘今年預測有422艘應該可以達成吧可以達成那你明年是高成長明年預報到620艘你等於年成長了快一半快50%你明年這樣算起來的話由今年的422到明年的620你成長47%所以在這麼高速成長為什麼安平都是0臺南都是0"},{"start":7881.806,"end":7891.96,"text":"你台南啊,航港局也去做了一些碼頭的設施啊,我記得好像花了一億多吧?那你不給開,你開要幹嘛?你有沒有辦法,沒有辦法你怎麼來啊?"},{"start":7895.915,"end":7922.232,"text":"報告委員,其實我們每一個港口都先把它建置好,客人還沒來之前我們硬體設備要有。硬體設備有了,我們就要努力對外去爭取。所以我也拜託港公司,就是我們在對外宣傳的時候,尤其是我們比較少人來的,例如說安平港跟台中港,我們要特別去做宣傳。臺南這種好吃好玩,臺南現在是國內旅遊,我們自己國內旅遊大概第一品牌。"},{"start":7922.992,"end":7925.034,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":7947.535,"end":7952.239,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":7973.077,"end":7975.038,"text":"四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":8002.745,"end":8004.346,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":8027.649,"end":8029.291,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":8040.98,"end":8063.656,"text":"國務委員報告我們特別有到新加坡還有日本介紹台南的古蹟還有一些民生好玩的好吃的地方但目前船公司他們還在旅行的時候他們還在考量我們繼續再努力再來部長剛才有委員關心那個"},{"start":8065.526,"end":8093.119,"text":"因為參加過中國演習的那個船隻停告停告我們港口的事情對竟然這艘船有參與中國的演習而且他演習的想定你知道嗎我們演習都有一個想像的就是一個科目啦他演習的想定科目就是類似木馬圖城就是特種部隊啊躲在民用船隻裡面就是這艘船是"},{"start":8094.119,"end":8121.882,"text":"那演練的就是特種部隊躲在這樣的民用商船裡面然後突襲進入比如說進入港口對手的港口然後來實施實施的火力打擊那中國做這樣的演習那對象一定是誰?因為臺灣啦不然他就在那邊塞著對不對?而且既然用的就是這一艘船做演習那他裡面一定進入改造啦"},{"start":8122.878,"end":8125.239,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":8144.895,"end":8167.594,"text":"我們事先有沒有掌握?你事先知不知道?報告委員,他商船要靠港必然要申請,他當時是有申請,所以我們當然知道有這艘船要來,但有諮詢上面的落差,就是他曾經參加過軍演的這件事,我們的港務公司跟航港局大概也都沒有這方面的訊息。那現在我們知道了啦,這艘船因為2號就停到台中港了。"},{"start":8168.114,"end":8169.735,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":8195.646,"end":8202.651,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":8225.811,"end":8227.672,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":8245.819,"end":8246.92,"text":"我們剛剛有宣告在林俊憲委員質詢後休息10分鐘,現在休息,謝謝。"},{"start":8286.211,"end":8310.06,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。六、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。七、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。八、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。"},{"start":8312.561,"end":8321.386,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":8339.304,"end":8353.115,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。六、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。"},{"start":8365.986,"end":8383.98,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。六、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。七、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。八、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。"},{"start":8394.428,"end":8415.814,"text":"二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。六、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。七、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。八、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。"},{"start":8425.373,"end":8434.193,"text":"二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":8439.515,"end":8450,"text":"二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。"},{"start":8462.466,"end":8467.991,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。"},{"start":8490.189,"end":8494.734,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":8504.576,"end":8520.328,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":8524.432,"end":8533.299,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。"},{"start":8547.231,"end":8556.641,"text":"二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。"},{"start":8564.649,"end":8584.082,"text":"二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":8594.349,"end":8603.531,"text":"二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。"},{"start":8619.528,"end":8635.017,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。六、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。"},{"start":8646.964,"end":8649.006,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":8664.898,"end":8670.52,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":8681.604,"end":8689.513,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。"},{"start":8702.679,"end":8714.663,"text":"而且你又不是什麼...你又不是什麼...你又不是什麼...不是,中央政府的責任還是要把大家兩塊輸給我老闆老闆老闆老闆老闆老闆老闆老闆老闆老闆老闆老闆老闆"},{"start":8726.468,"end":8752.545,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":8760.879,"end":8766.782,"text":"二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。"},{"start":8778.707,"end":8784.334,"text":"二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":8796.308,"end":8816.552,"text":"二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。六、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。七、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。八、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。"},{"start":8823.493,"end":8828.841,"text":"二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":8836.279,"end":8848.084,"text":"二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。"},{"start":8875.715,"end":8881.097,"text":"現在繼續開會接下來邀請黃建豪委員發言"},{"start":8893.321,"end":8900.503,"text":"交通部陳部長、台鐵公司杜董事長、港務公司李董事長、航港局葉局長"},{"start":8913.493,"end":8941.519,"text":"好部長好我們首先先談那些民生議題先從這個交通的部分臺鐵的部分了臺鐵現在電子票證的收費基準我最近有收到一個陳情那這是一個個案拿出來跟大家討論當然就是也蠻多案子是剛好這個案子比較明顯就是說他從這個大陸長途區間車從台南到台中理論上他本來預計的花費是一個177元所謂電子票證的方式那最後出戰的時候被扣款是219元但是用所謂的"},{"start":8942.179,"end":8943.9,"text":"自強號標準扣款一般區間車扣款"},{"start":8958.882,"end":8962.303,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":8983.408,"end":8984.249,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":9005.18,"end":9006.781,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":9024.175,"end":9025.836,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":9049.994,"end":9050.915,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":9068.058,"end":9082.209,"text":"報告委員我覺得這個計價的部分要合理化民眾有發現這樣的狀況那或許真的有些民眾在比較長距離的他也會搭區間車或許有這樣的選擇那台鐵也必須給民眾有這樣的選擇是不是細部的部分我請台鐵的"},{"start":9082.99,"end":9103.823,"text":"杜董來回答其實這一個部分我們一直都有在做檢討剛剛委員講的我們也有檢討過那基本上會發生這個情勢應該是我們在車站端的閘門設定不符實際那這個其實可以用管理的方式來改善"},{"start":9104.463,"end":9106.645,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":9116.309,"end":9117.329,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":9140.794,"end":9142.235,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":9160.586,"end":9161.887,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":9184.204,"end":9186.047,"text":"二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":9194.991,"end":9197.213,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":9222.025,"end":9223.866,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":9239.173,"end":9242.435,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":9260.397,"end":9274.869,"text":"有這個數據嗎?過去沒有提供過這樣的資料那這一次這艘商船也是用商船的方式來做申請那申請的時候他的船貸公司也有跟我們講說他們裡面裝載的是一些零件是裝載一些零件那對港公司來講"},{"start":9275.469,"end":9282.01,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務"},{"start":9301.474,"end":9308.225,"text":"中共會不會知道我們的商船或我們的任何非軍用船隻曾經參加過軍演的話,他們可能會知道吧?"},{"start":9309.295,"end":9311.737,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":9332.65,"end":9334.011,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":9346.462,"end":9362.76,"text":"未來這個部分我們要跟國安單位來商討如果說國安單位覺得這個有國安疑慮未來不應該來讓他停靠那就要做另外的處置甚至是要進行修法對那如果是國安單位認為這樣是可行的那我們就會遵照國安單位的安排"},{"start":9363.34,"end":9365.682,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務"},{"start":9383.073,"end":9385.134,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":9411.854,"end":9413.375,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":9431.141,"end":9433.482,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":9450.766,"end":9453.608,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":9474.56,"end":9475.721,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":9500.683,"end":9503.725,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":9529.577,"end":9558.883,"text":"好所以最後再確認一件事情所以如果今天開完這個會議交通部的立場或是港公司或是我們就是所謂第一線的立場這些真正因為其實真的蠻多的嘛就是我們看過去資料很多有很多商船參加過所謂的軍演的行動那這些商船未來靠港是你們做審核呢還是會由其他單位來做審核這個可能要我們跟國安單位開完會之後你們的立場是什麼你們立場自己交通部的立場"},{"start":9559.483,"end":9583.509,"text":"是是 包委員我們可能會也會跟國安單位討論是不是相關未來的這個申請就會商國安單位來共同來檢視那如果有國安疑慮的這個傳播是不是就請陸方應該要這個更換傳播或是採取必要的一個相關的配套措施確保這個國安好 謝謝謝部長 謝謝委員好 謝謝黃建豪委員"},{"start":9590.066,"end":9592.228,"text":"接下來邀請徐副葵委員發言謝謝主席有請我們交通部陳部長請陳部長我們鐵道局我們楊局長請楊局長"},{"start":9620.106,"end":9645.236,"text":"部長、局長早安部長跟局長最近辛苦了都有陸續到高雄辦了幾場我們高鐵南延屏東的說明會那我想請教部長跟局長目前我們辦完說明會的進度因為我記得部長上任之後本席在這邊也質詢了好幾次部長有承諾說今年底我們高鐵南延屏東的路線一定會定案"},{"start":9645.996,"end":9665.136,"text":"但是呢現在本席很遺憾的看到因為我們每隔一段時間就會看到這個媒體在報導對於左營線跟高雄線的路線之爭然後還有一些的一些技術面的錯綜複雜然後甚至把這個原本斷工的時間一再往後延現在目前說聽說延到2039年了聽到這個數字我們都快要昏迷了"},{"start":9670.702,"end":9698.847,"text":"報告委員應該不太可能2039年這個數字我不知道這個數字怎麼來這都媒體報導的數字是媒體報導我不知道它的依據是什麼但大概不是這個數字也不會有這個數字那部長可不可以這邊再承諾一下今天你到底高鐵南延屏東的路線會不會定案報告委員我們在高雄總共辦了我們總共辦了兩場的專家學者會議其中專家學者會議一場在高雄一場在臺北"},{"start":9700.007,"end":9701.168,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":9729.907,"end":9734.01,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":9756.347,"end":9760.188,"text":"四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":9781.278,"end":9791.666,"text":"部長、局長我想我們最近這個破船擱淺的案子從陸續幾個颱風都有發生那目前總共目前還有幾艘我們的擱淺船隻還沒有出力"},{"start":9792.267,"end":9796.029,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務"},{"start":9814.332,"end":9834.766,"text":"對因為我知道上次本行因為也之前在颱風的期間也一直在提醒說我們當然我們有一個處置的SOP但是目前看起來包含我們在東港有一艘的巴西啊到現在都還沒有處理啊我記得上次質詢的時候好像局長有說好像要那個處理的時程但到目前為止還是在那裡還沒處理呢"},{"start":9838.349,"end":9863.485,"text":"因為這個船東我們的SOP第一個是救人第二個是抽油再來是船貨的移除我們經過積極跟他們協商船舶船人惡意的遺棄船舶我們就依照三項法來介入後續我們會求償目前對於船體的移除我們已經用採購法已經完成預計13號就會決標"},{"start":9866.267,"end":9873.652,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。"},{"start":9896.888,"end":9913.906,"text":"好,因為部長還要再麻煩請你多多幫忙就是針對小琉球的一個觀光我們現在一年大概有100多萬人次但是我們現在目前東流線的後船市甚至白沙港的一個後船碼頭這個擁捨的情形非常的嚴重那甚至有時候這個大排長龍"},{"start":9914.747,"end":9919.731,"text":"這兩個碼頭的部分是不是可以請部長跟局長能夠加快一個整建的一個計畫,能夠提供一個更好的一個後傳的一個環境?好,報告委員目前縣政府他也有辦一個這個規劃跟評估的計畫,那總共450萬的這個計畫正在做。"},{"start":9934.684,"end":9936.986,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":9953.079,"end":9974.2,"text":"另外還要再麻煩部長除了我們本身後船市之外應該要結合縣政府把周邊的一些停車空間一些景觀的環境要整個整體做好看起來更有我們一些國際級的標準新的計畫裡面有包含整個立體停車場的空間那也會加進去所以這個部分會做整體的改善"},{"start":9974.761,"end":10000.056,"text":"好那另外還有一個我們覺得比較重要的一個觀光元素就是一個帆船基地的一個建制尤其我們屏東縣我們這個很多的港口包含我們的枋寮、旭海跟海口都很適合做一個遊艇港的一個規劃那不曉得航港局這邊有沒有針對這樣的一個規劃屏東縣政府他們有準備要提這個案是不是可以請交通部跟航港局一起來支持這樣開闢一個遊艇港的一個計畫"},{"start":10002.537,"end":10031.402,"text":"好,報告委員這個部分他們的計畫也已經提出來了那我們也預計會來支持這個案子那希望他在115年可以完工好,那不過本席這邊還是要提醒因為我們航港局有一個遊艇破區的一個整體發展計畫那截至到今年7月預算執行率不到7成那這樣子的部分是不是會影響到我們這個所謂的整體開發的一個進展好,報告委員我們是不是請葉局長回答"},{"start":10032.923,"end":10054.19,"text":"最主要是地方政府在請款的速度比較慢一點這個部分我們已經積極的催辦那預計到11月底的執行率可以到九成三可以改善到年底執行率可以到百分之百那這部分我們會持續來剩下這個到年底的這個時間持續來督促這個地方政府盡快來完成請款"},{"start":10055.111,"end":10068.651,"text":"轉正的作業這邊也要特別謝謝部長跟局長我那裡的鹽埔漁港這個後船是做好料,大家額頭都會打雞每一個漁港都希望打造這樣一個規模大家都很期待我們先謝謝局長,有請臺鐵杜董事長"},{"start":10078.624,"end":10102.128,"text":"董事長,下個月就是農曆春節的禮俱假期,那我們很多的鄉親擔心,第一個就是票價會不會調整,第二個我們輸運的一個班次,是不是有做好準備,請董事長打字。是,跟委員報告,第一個我們明年春節的輸運我們已經做好準備,我們會投入我們所有的運人,提供旅客這個好的服務。"},{"start":10102.879,"end":10119.272,"text":"至於那個票價在明年春節前是不可能有這個漲價的動作但是現在因為我們這個之前我們的招考的一個人數的人員的部分這個明顯的有不足是不是會影響到我們這個加班甚至這個正常旅運的一個"},{"start":10120.333,"end":10123.157,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":10141.64,"end":10166.699,"text":"這點本市長是要再提醒我們上次諮詢都有提過我們現有的薪資結構甚至我們這個加班的這個月點齁都輸給他的單位輸添添啦這個誘因不足啦那加上我覺得說我們這很多年輕人想要加入這個領域但是他們相對性他們會覺得臺鐵公司不是最好的選項影響到報考的意願那我想部長也很也有承諾過會來做一個修正跟調整"},{"start":10167.64,"end":10168.381,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":10193.542,"end":10196.443,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":10222.255,"end":10226.699,"text":"主席有請交通部陳部長還有台鐵公司杜董事長"},{"start":10238.315,"end":10262.18,"text":"部長好 委員好部長我們最近看到不只勞動部有傳出霸凌在交通部也有激起霸凌的事件那部長您有強調程序不會延遲然後也有承諾會接觸每一個人那今天我們就臺鐵公司人力資源處無信處長霸凌案那本席要向杜董事長來一一瞭解那也請董事長一一的來說明我們先看到這個時間"},{"start":10264.793,"end":10290.842,"text":"這是臺鐵人力資源處副縣處長疑似霸凌案臺鐵的處理經過那有幾個問題要就教董事長申訴人在去年1、2年6月29日就提出了不法侵害的通知欄那在同年9月14號召開調查委員會就認定了有霸凌的行為這邊要請問董事長臺鐵為何要等到申訴人在1、2年的11月10號提出臺鐵部回覆通報表的申訴之後才向申訴人回函"},{"start":10292.349,"end":10303.3,"text":"這個部分我們在那個9月14號這邊表上講的就是我們調查委員會有一個認定以後我們有通知雙方的當事人"},{"start":10304.008,"end":10323.744,"text":"那剛剛在這個表上講的是因為通知了雙方當事人以後這個雙方都有提出這個申訴所以我們要處理這個情形所以才會有11月的這個總結董事長經辦人歷程需要這麼長的時間嗎?為什麼這個辦人案成立花了兩個月可是推翻卻不到半個月"},{"start":10325.751,"end":10339.186,"text":"沒有講要推翻只是後面依據公務人員保障法的規定因為他有提出申訴所以我們就依據這個規定我們就是要妥勝處理"},{"start":10339.847,"end":10358.134,"text":"那確實前面的80案他調查了這麼久那推翻的成立決論卻這麼快那是前面的調查小組效率太差嗎?還是後面的調查小組草草了事?因為雙方剛剛講雙方都有提申訴所以我們在處理的過程中要很慎重很仔細"},{"start":10359.626,"end":10387.989,"text":"這確實要很慎重很仔細那我們看到今年5月7號的時候保訊會也要求臺鐵兩個月內要做出釋法的處理然後臺鐵在7月12號的時候要求延長回覆的期限那這個到了延長期限過後保訊處又分別在9月23號還有10月18號發文兩次要求臺鐵來做回覆可是臺鐵到了11月15號才回文回文的內容還有警緒數收到保訊後的文後的處理經過然後還有他的"},{"start":10388.89,"end":10389.875,"text":"處理經過以及10月18號會重啟"},{"start":10392.23,"end":10397.891,"text":"二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。"},{"start":10420.097,"end":10441.811,"text":"花了很多時間所以讓這名無姓處長有時間申請調職到國發會嗎?還是臺鐵想要隱藏什麼?這個我不清楚沒有跟委員報告沒有隱藏那現在目前國發會是不讓這名無姓的員工入職所以目前的程序暫緩了那請問董事長那這名無姓員工調職暫緩之後人會在哪一個單位?"},{"start":10445.374,"end":10463.35,"text":"目前還是在目前還是在他原來的職務上如果他之後沒有辦法到國發會他繼續在台鐵待著的話還會讓他繼續在台鐵職場霸凌嗎跟委員報告有沒有霸凌這件事情呢我們是透過程序慎重的處理"},{"start":10465.209,"end":10490.429,"text":"據實有透過程序慎重的處理嗎?對OK那如果他繼續在台鐵霸凌的話那就是台鐵應作為而不作為那因為台鐵的霸凌案那本席也有去了解到港務公司霸凌成立案之霸凌行為喔我們相較港務公司和台鐵公司那簡報中董事長您可以看到這兩個表格分別為台鐵在112年9月14號的時候調查委員會的紀錄還有港務公司霸凌成立案之霸凌行為請問部長"},{"start":10492.35,"end":10512.308,"text":"您看到這個簡報臺鐵的霸凌行為相較於港務公司來說真的是有過之而無不及那港務公司成立可是臺鐵公司卻不成立請問部長您認為臺鐵公司做出的決議合理嗎?報告委員其實他們霸凌案的成立跟不成立雙方的當事人一定都有自己的權益"},{"start":10514.17,"end":10519.316,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":10529.068,"end":10556.114,"text":"就是因為雙方有提出申訴然後依據申訴我們依據那個公務員保障法的規定我們妥善處理那我們為了這個事情我們因為很審慎我們還成立了委員會不是我們自己單純的是那這邊也讓董事長了解被霸凌者然後還有其他的基層的員工也有指出無薪處長不滿員工的時候會貶低勿入還有平退公文以及咆哮來霸凌員工並要求下屬"},{"start":10557.394,"end":10564.62,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":10572.819,"end":10577.621,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":10603.649,"end":10624.996,"text":"我說你們不改善工作環境讓這麼多人離職怎麼有去檢討嗎有有有跟委員報告我們的調查委員會跟我們後面的那個調查結果出來以後調查委員會的委員還有做好幾項的建議這些建議就是剛剛委員講的說包括環境這邊先請教董事長一個問題上週台鐵在花蓮舉辦的共識營有46名的一級主管在現場請問董事長你有參加嗎"},{"start":10632.338,"end":10658.423,"text":"有我有參加那這名吳姓處長有沒有去處長好像沒有後來有他是有參加晚上的那個對報告者說吳處長抱怨霸凌案被慘功糾纏還在臺上感謝馮經理相挺逆轉霸凌案嚴當回文保証會兩次審議霸凌不過依照吳處長的說法都應該是經理相挺的結果吧"},{"start":10659.444,"end":10677.881,"text":"跟委員報告您這一段我們那個共識營裡面沒有發生沒有發生他這個應該是指在在那個另外再請教董事長對吳姓處長的802有不具名的員工指出吳姓處長有一個同性的親戚擔任立法委員您知道是哪一位立法委員嗎"},{"start":10679.283,"end":10703.433,"text":"這個我不清楚你不清楚那也有民眾陳情說吳姓處長的父親是高階公務人員退休稱自己的後臺很硬人脈很廣那不但如此還揚言自己是吳秉瑞委員的親戚那對於這一陣這則爆料的政委本席在此向董事長求證他們有親戚關係嗎這個過程我並不清楚所以董事長你對這個霸凌案你沒有去了解嗎"},{"start":10705.298,"end":10730.294,"text":"有啊我有了解這個霸凌案啊我也很關心啊但是剛剛委員您提的是講說他的親戚是無姓立法委員這個我真的所以你不知道所以你也不知道臺鐵的霸凌案處理這件處理這個案件的時候是不是有受到壓力嗎我這邊是沒有啦好董事長你要確認因為這個案件已經以送監察院如果最後查出來與您說的不同你要怎麼來做負責"},{"start":10731.317,"end":10739.741,"text":"二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。"},{"start":10774.244,"end":10782.71,"text":"謝謝主席請陳部長、航港局葉局長港務公司李董事長請李董事長三位早早上我相信應該有一些委員也都有關注到這個議題媒體上揭露"},{"start":10802.624,"end":10817.904,"text":"彭博的駐臺記者何貴昇在社群平臺上面爆料提到香港的J燒貨船長河輪這個事情部長早上應該有媒體上我看也揭露了這個昨天就有掌握了對對對"},{"start":10819.625,"end":10847.07,"text":"我想請問一下國安單位有沒有跟你們聯絡過這一艘船必須被特別的處理報告委員當時沒有特別通知這件事情所以你們對於港務這個航港局跟港務公司都沒有得到任何的訊息對報告委員我們沒有得到任何訊息那所以這艘船當時是用商船的方式來做申請就一般處理啦我們就回到我們的正常SOP去處理我們對正常SOP的抽檢"},{"start":10848.459,"end":10864.017,"text":"我們的百分比大概佔多少?這個就是我們上港法所謂的港口管制這個全球的港口都有這樣的這個那我國的百分比是15%那這個抽檢到的15%我們會做什麼樣的檢查?"},{"start":10869.471,"end":10890.883,"text":"我們會依照這個國際公約來檢查不管是它的四航性安全設備環保的這個設備是不是都能夠正常的運作所以我們會實際檢查人員會進到這個船艙裡面是的 是這樣做嗎 是的 是的好 那所以這一艘船並不在如果按照正常的SOP它並沒有我們檢查的實質內容"},{"start":10892.244,"end":10898.467,"text":"二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":10915.233,"end":10936.403,"text":"因為不在那個15%的比例的抽驗裡面所以我們也不知道怎麼樣那對於他在這一次的裝卸貨裡面我們這個港的安全設備包括所謂監視器等等我們有沒有去重新再看一遍有沒有任何的問題"},{"start":10938.556,"end":10966.128,"text":"事後有沒有再看過?就是這件事情我們掌握了那雖然他不在因為國安沒有通報所以沒有通報這個其實也不能怪你們因為你們就按照我們不會擾民嘛因為商務活動嘛所以我們對一般的SOP處理嘛可是呢因為他的爭議點在於他曾經參加對岸這個演習而且他的功能是把那個那個含有機槍的那個小艇放在他的船艙裡面"},{"start":10966.988,"end":10968.369,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":10973.786,"end":10998.629,"text":"因為媒體揭露這個事情那我們是不是應該你們總是在現場他的作業我們有監視設備嘛那有沒有去看一下說這個監視設備是不是一切正常主要的話就是一般的裝卸齊重機在這個在臺灣港期間的話我們去檢視他沒有什麼異常就是一般的看過了這個影像了都看過了"},{"start":11000.15,"end":11027.958,"text":"我想這個國人關心因為現在大家知道這個對方對於我們的文攻武嚇甚至在軍事的演習上面不斷的在挑釁所以我們對於安全意識的建立其實是重要的那我們當然不會隨便看著王爺就開槍也不需要大家做到卑躬蛇影但是我要強調的是透過這個案件就國安為什麼"},{"start":11029.085,"end":11030.386,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":11051.975,"end":11072.258,"text":"那除了我們特別通報之外我們有沒有類似說這個未來有沒有去思考到跟國安單位來協調就有類似這種所謂參與軍演背景的這些船舶要來申請靠港應該有一個特殊的審查機制我們有沒有去研議這樣的想法"},{"start":11072.418,"end":11096.1,"text":"報告委員我們一週之內會找國安單位一起來開會來協商這件事情我們會主動的詢問國安單位他們有沒有這方面相關的意見或者是有什麼資訊未來可以提供給我們我們一週之內會找他們開會來討論我想這個對港已經是全球的問題了你看美國他們連那個港的硬體設備他們都要不要Made in China"},{"start":11096.681,"end":11097.581,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":11115.228,"end":11141.376,"text":"那我也請教一下這一艘船是幾號離開臺灣?是7號嗎?12月7號他7號離港但是離港之後因為海象不好所以他在停茅區在停茅兩天所以他此刻應該還在停茅區嗎?已經離開了今天海象已經轉好了所以他離開了今天是早上離開的嗎?因為我看他申請7號出去那今天早上的位置"},{"start":11142.517,"end":11144.598,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":11165.887,"end":11169.289,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":11194.932,"end":11197.114,"text":"徐志傑委員台鐵"},{"start":11221.519,"end":11233.304,"text":"委員好謝謝董事長部長麻煩您順便聽一下休息一下沒關係空中奉承"},{"start":11234.505,"end":11262.964,"text":"目前進度請教一下董事長到哪裡了我們現在還在公告期間我們預計12月20號會結標那在這個期間我們有很積極的去拜訪潛在的廠商那目前包括我本人在內都有去這個算是去邀標了然後也充分有辦過說明會讓廠商了解空中奉承他的發展性"},{"start":11264.885,"end":11274.233,"text":"所以他設計的一些困難跟那個有可能來OT的廠商使用的"},{"start":11275.202,"end":11281.044,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。"},{"start":11297.864,"end":11315.052,"text":"因為現在據我所知就是電影院目前是在幾樓?本來是在高樓層,現在允許他變更可以拿到這個低樓層來OK,因為我知道高樓層還有20人"},{"start":11316.713,"end":11322.036,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":11346.061,"end":11348.434,"text":"他的沉重有一些不足"},{"start":11349.352,"end":11355.176,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":11377.669,"end":11403.888,"text":"那原則上就是說也要讓部長跟董事長知道這個是我鳳山重要的事務嘛這個沒有完成交代不過去所以我是希望說董事長跟部長也特別重視就是說我這個地方總是要找到適合的廠商符合鳳山的需求那真的有人開始動"},{"start":11405.149,"end":11407.912,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務"},{"start":11431.792,"end":11439.384,"text":"好我想希望說董事長把這個當作非常重要的事情那你們預計的進度因為當時有問過九月的時候問過董事長是說這一次應該沒有問題吧"},{"start":11447.031,"end":11451.374,"text":"二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務"},{"start":11470.749,"end":11472.752,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":11485.43,"end":11486.791,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":11516.11,"end":11518.531,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":11536.735,"end":11562.493,"text":"高雄市政府不然我就請兩位我們局長跟董事長來注意一下也拜託部長了解一下這個我們攬子百慕達當時在2022年6月15劉思旺部長那時候還當立委的時候跟我跟李博義都有去考察這個攬子百慕達鐵路立體化的這個規劃我想這個應該"},{"start":11565.998,"end":11570.061,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":11589.226,"end":11593.131,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務"},{"start":11605.134,"end":11606.194,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":11629.784,"end":11649.029,"text":"這個根文報告應該是由市政府這邊先辦理就是鐵路高架或是地下立體化的一個可行性研究那如果他在這個案子裡面提出來這樣的規劃的話我想我們會來支持所以目前市府都沒有把這個訊息跟你們講案子還沒有到部委那我們最後請部長好不好"},{"start":11658.538,"end":11660.479,"text":"二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":11675.226,"end":11688.054,"text":"這個部分是委員之前有提到過有提到過我大概知道所以就是說相關的細節需要市府的我會再拜託他們來提出來我們來支持那當然就是說也希望說部長跟這個蓋應該是鐵道局"},{"start":11691.236,"end":11696.458,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":11718.708,"end":11724.013,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務"},{"start":11742.968,"end":11758.313,"text":"我這邊再鄭重一下呼籲,我國用現在軌道做一個路竹延伸線、林源線,將來路竹延伸線我們希望可以延伸到臺南,這個也讓部長跟局長都了解一下,那個我們林源線也希望有機會到屏東,那包括"},{"start":11759.173,"end":11762.854,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":11786.92,"end":11787.26,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":11805.738,"end":11806.978,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":11834.195,"end":11834.295,"text":"羅廷偉委員"},{"start":11854.807,"end":11870.247,"text":"部長好委員好部長最近有一則新聞啊百日挑戰好感度奪第一我先跟你說聲恭喜謝謝委員部長那我想請問一下有感第一那全民都需要你請問一下您會交通部長做好做滿嗎做好做滿是什麼"},{"start":11873.476,"end":11874.817,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":11894.762,"end":11918.768,"text":"政務官的任期不是由政務官自己決定我想現在百日挑戰好感第一就是因為我們找不到人來結論找到了你那你也百日挑戰好感第一那相信你一定有其重用的必要性我們也希望你在交通部能夠繼續發揮然後這交通部需要你那也不要離開交通部我努力做這個部分那另外我想跟請問一下因為你擔任過議員"},{"start":11919.788,"end":11937.9,"text":"臺中市的一些民意基礎新生我希望你能夠帶到交通部那我想請問對於機車代轉這件事情您的態度是什麼報告委員機車代轉有相當多的民眾有在反應有些民眾覺得不好那有些民眾覺得感覺比較安全"},{"start":11938.34,"end":11940.184,"text":"那其實比較牽涉到的是路權的問題啦你個人覺得你是支持機車要待轉還是取消機車待轉還是彈性機車待轉所謂的彈性就是不強制"},{"start":11951.445,"end":11969.731,"text":"報告委員首要是交通安全交通安全是最首要部長那我問你一下機車兩端式的左轉推動多久了這個政策你知道嗎我是不是請市長好不好市長請說我們速度快一點好不好跟我們報告我印象中應該是巴士行從臺北市開始做推動"},{"start":11969.991,"end":11973.634,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":11996.82,"end":11998.101,"text":"臺北市78處新北63處取消"},{"start":12016.374,"end":12033.645,"text":"高雄臺中針對特定開放放寬兩段式的一個左轉規定臺南市8月全面取消市區的單向兩車道、機車兩段式左轉桃園去年底事辦24處六都其實都已經有一半或者是全部都取消六都之外新竹市針對63處"},{"start":12035.106,"end":12039.531,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":12055.769,"end":12080.348,"text":"我這陣子其實有請我們部內的同仁來收集這方面的訊息,因為這個要科學的數據在做後面的討論才會...對,但他們都已經執行一段時間了嘛,先不講髒話嘛,那之前的事辦目前狀況如何?我有請同仁們再收集,應該還沒收集完。市長可以回應嗎?還沒收集完畢。他們都已經事辦有一段時間了,我記得我擔任議員的時候,台中市就已經有事辦幾處了,所以這些數據,市長你到底有沒有掌握?"},{"start":12081.466,"end":12082.647,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":12101.803,"end":12107.128,"text":"二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":12123.084,"end":12143.671,"text":"而不是沒有兩段式的左轉就連你們執政黨部分區的名單曾經是交通警察的實名警也說沒有交錯就沒有車禍是交通安全不變的定律越多路線的交叉重疊就會產生越多的車禍轉一個彎要分兩次就會容易與其他的車輛路線重疊左轉就靠左"},{"start":12144.031,"end":12145.572,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":12166.502,"end":12167.844,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":12181.963,"end":12183.004,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":12203.226,"end":12227.478,"text":"您知不知詞他們能夠傾向於跟彰化學習可不可以跟我回答一下我想我們會給他們足夠的裁量權讓各個地方自己去決定那我們也會收攏大家的意見包含學者專家的意見包含地方政府的意見我們最近積極來做這方面的討論如果我們在指引方面有需要去做修正的話我們後續再來做修正部長你認為機車走內車道左轉到底是不是安全報告委員"},{"start":12227.958,"end":12253.08,"text":"像臺中你也在臺中我在臺中時常在騎摩托車在騎機車在騎的過程當中我發現內車道很多是進行機車我根本沒有辦法直接轉對啊對所以這個部分要先解決進行機車也要檢討所謂的取消兩段式左轉我們是一併納入一起來做一個探討的所以我問你嘛你個人的態度您還是不願意說一個清楚啊這個部分其實現在地方就可以自己去做決定"},{"start":12253.72,"end":12282.718,"text":"不一定要中央有做決定,他們才能做決定。您剛剛也提到很多縣市都已經在做試辦了。如果他們試辦的成效好,他們可以全市來開放,這個都沒有問題的。今天早午已經站起來,時間有限了。部長、市長,機車取消兩正式左轉,多久可以完成評估報告?剛剛所說的一個相關數據的一個彙整、公佈,並且你們內部來評估是不是有一個態度、一個質疑,然後一個公文下去給各個六都還有各縣市,這個部分多久可以完成報告?"},{"start":12283.274,"end":12307.748,"text":"跟委員報告一下這個就是說機車兩站式走轉基本上在交通法規裡面它不是一個通案強制性的規定機車最起碼是外面兩個車道是都可以走的那剛剛委員有提到包括臺南市後藏化線它是把以往這個機車可以行駛兩車道部分它把它強制對啦但是不是所有都是三車道以上啦你就直接回應我召委站起來了你數據多久能夠彙整有一個評估報告"},{"start":12308.749,"end":12312.613,"text":"二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":12332.751,"end":12333.651,"text":"接下來邀請王逸川委員發言"},{"start":12363.358,"end":12367.16,"text":"主席我們請台鐵杜董事長請杜董事長委員好董事長好現在台鐵變公司化跟你們原來的預期你覺得效果如何"},{"start":12383.218,"end":12400.773,"text":"跟委員報告,我們有按照我們原來的步調跟我們的規劃在走。有沒有遇到阻礙?阻礙有,但是要克服。要克服,跟你們預計的期程都滿符合了?目前是還上升符合了。"},{"start":12401.474,"end":12424.867,"text":"那這個因為部長跟你都提到農曆過年前臺鐵不會漲價對不對是那農曆過年後就會漲價對不對這個要等到我們把我們票價合理化的規劃報到部裡去你們已經規劃好了啦只是還沒送嘛我們還沒有送我們公司的董事會降價嗎"},{"start":12426.462,"end":12431.085,"text":"二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":12452.466,"end":12458.83,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":12481.525,"end":12494.945,"text":"至少我可能會被影響到因為我不是常客大概這樣問好了大概一個月如果你做超過幾次超過幾次你是不會被影響的是"},{"start":12495.863,"end":12524.068,"text":"跟委員報告第一個就是如果是使用TPAS的客人他是不會被影響的因為他的票價不在我們合理化的一個調動裡面那第二個就是如果我們用這個我們常客來講的話基本上我們現在已經有調整我們常客的優惠的制度而且我們也有推出定期票常客為什麼不買TPAS"},{"start":12524.966,"end":12528.528,"text":"二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":12540.873,"end":12547.436,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":12567.327,"end":12570.879,"text":"就是說我在高鐵站走走走走走啊我知道我到台鐵了"},{"start":12573.426,"end":12600.067,"text":"你有沒有這種感覺?有,我有這種感覺那怎麼辦?要跟委員報告,那個是我們比較臺鐵比較算是成就一點的車站如果現在委員你有到比如說高雄或台中我們新漁業...台中沒有什麼問題,像那個臺北就有明顯嘛對對,這個我們有重置計畫其實高雄也很明顯啦"},{"start":12600.848,"end":12605.19,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":12627.631,"end":12636.02,"text":"有啦你一定有啦請問一下你有沒有發現他們的地板啊為什麼台鐵的列車廁所的地板因為都淡落落然後高鐵的都不會淡落落"},{"start":12640.543,"end":12644.448,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":12657.867,"end":12682.849,"text":"那第一個可能是使用量的關係啦因為我們台鐵列車真的我們的在車上的時間也比較久一點不像高鐵高鐵在車上時間比較短我給你一個建議啦我有認真想過這個題目我也認真測試過第一個台鐵的廁所啊那個水龍頭跟那個"},{"start":12684.266,"end":12687.63,"text":"二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":12703.052,"end":12703.512,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":12725.202,"end":12728.903,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務"},{"start":12756.852,"end":12757.837,"text":"好 主席謝謝 麻煩請陳世凱部長請陳部長"},{"start":12768.996,"end":12794.375,"text":"好 陳部長 延續剛剛幾個委員大家關心的話題啦我想交通部身為中央主管機關台鐵、高鐵現在都是公司化了對來講應該沒有大小眼吧只要是公司能夠服務所有的鄉親民眾讓2350萬人的交通更提升都應該要給予支持 對不對好 那我先請教一下本席有看到一個新聞是說那個高鐵的年終獎金說會有好消息啊"},{"start":12794.955,"end":12817.462,"text":"那請教現在年終獎金今年確定高鐵會有多少了嗎?我聽到的好消息是他們勞資雙方的溝通順暢這是好消息因為勞方也能接受的狀況底下就是好消息那今年年初因為大家看到是說高鐵的這個績效不錯那連同我們當然看到昨天有新聞是自由坐的一個乘客的糾紛但某種程度上大家現在都講啊"},{"start":12817.802,"end":12843.66,"text":"高鐵你說自由坐禮拜五晚上南下一位南球禮拜天晚上北上一位南球代表大家都坐高鐵非常的多所以今年有可能會比去年的高鐵年終獎金更高嗎?這個我只能跟委員報告數字我不曉得但是勞資雙方的溝通的過程是順暢的那目前他們應該有得到共識什麼時候可以確認?這個要由高鐵公司來說"},{"start":12845.691,"end":12846.511,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案臺灣港務"},{"start":12865.922,"end":12894.802,"text":"以往是因為台鐵公司它是說是公務體系所以會有1.5個月年終那當然現在公司化了尤其是我現在看到是說明年還是虧損的狀況那台鐵公司的員工那麼辛苦也都是同一批人那麼優秀其實我認識非常多台鐵的基層同仁啊大家也都很優秀啊但他們過去的講是說是交通部這個媽媽管太多啊好像有很多的一個競爭很多的路線不願意讓他們跟高鐵公司來"},{"start":12895.622,"end":12898.185,"text":"二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":12920.327,"end":12946.381,"text":"各位委員報告這個年終獎金的部分我們現在公司有兩類的同仁那留任的人員他就是受到條例保障所以他不會有所差異就照以往的方式來發放那另外還有大概5%左右是新進的從業人員那這個要點已經搬下來了所以我們會依據要點的規定要點規定是什麼"},{"start":12947.101,"end":12953.648,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":12961.482,"end":12962.824,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":12982.225,"end":12983.926,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":13007.486,"end":13034.249,"text":"公務員報告未來絕對有信心但是現在在公司化這個未來我們看得到嗎?看得到可以在你的任內完成嗎?這個是這樣就是我們不敢回答公務員報告不是不敢回答今年是我們第一年公司化的第一年我們在第一年的話我們還是有按照我們的進度在走那我也坦白講像今年跟明年我們還是會有虧損的"},{"start":13035.33,"end":13036.352,"text":"那這個虧損會不會影響到這個剛剛講的這個我們從業人員的考程發放這個我們會積極來做處理"},{"start":13045.939,"end":13068.062,"text":"報告委員這個部分要幫台鐵的員工講一句話其實台鐵有一些虧損是因為政策性的政策性造成的虧損是就是台鐵過去到現在因為交通部認為說我們就是台鐵的政策角色是相對來講跟高鐵不同也因此很多的台鐵員工也都認為說很委屈甚至有講是說如果說開放"},{"start":13068.502,"end":13069.503,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":13091.514,"end":13101.539,"text":"臺北董事長今年一定會有年終獎金部長這樣承諾那另外中華電信公會現在也有做相關的訴求那跟資方的協商也破局"},{"start":13102.79,"end":13112.796,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":13132.609,"end":13147.959,"text":"法人代表所以說我們現在講的是說當這些事情都是過去沒有發生或是過去發生的時候交通部有比較積極的主導角色那我們現在也看到要求的是合理的部分讓所有的工會的"},{"start":13148.399,"end":13149.4,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":13168.07,"end":13171.473,"text":"二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":13189.986,"end":13192.967,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":13211.494,"end":13240.4,"text":"那之前我記得我看到計畫是114年啊所以你們是114年就要開始做計畫的一個啟動那還有我也要求在既有油槽遷移的這個啟動開始計畫評估之後原本的油槽遷移的那一塊用地也就是在巴黎台北港港內的這塊用地要做後續的規劃使用這一個部分也要一併的有計畫好所以來簡單你回應一下就好"},{"start":13241.294,"end":13259.753,"text":"我們都按照這個期程在進行大概115年那把那個懸垣設施往外移是繼續規劃那一塊是我也特別讓部長了解部長您的轄區任內很多的商港臺北港是重中之重"},{"start":13260.333,"end":13283.127,"text":"那其中這個由朝遷移從過去規劃本席也從上一屆到現在都一直關注所以既然有寫出來我也現在一定要求這個計畫如期如實並且連同遷移完之後的那一塊用地的用途也要開始著手作業去做規劃後續的用途好不好謝謝謝謝委員謝謝洪孟凱委員"},{"start":13290.935,"end":13291.736,"text":"陳培宇委員發言台鐵董事長"},{"start":13313.531,"end":13332.047,"text":"董事長我每次看到你都想要跟你討論臺鐵的文資保存我們來看頭影片上個月11月9號臺鐵發了一個新聞稿說臺鐵為了文資編了非常多的預算還成立了鐵路文化保存及活用小組還說已經開了11次的會議所以看起來如果從會議上來看跟相關預算"},{"start":13332.908,"end":13360.655,"text":"看起來臺鐵對於文資保存是有一些信心跟決心的可是我想要問臺鐵內部在開這些會議的時候到底對於文資的認定標準是什麼我會說之前其實有所謂原訓中心500箱資料遺失的事情我知道你們後來有找專家學者討論還有之前基隆的樂臺的那個銅架的問題也是因為有新聞出了網友快速跟積極熱躍的討論所以臺鐵做出了回應可是我當時就提醒"},{"start":13361.175,"end":13389.666,"text":"不要因為發生新聞事件我們才來看臺鐵的文資喔我們來看一下下一個在你們的新聞稿裡面呢說保存文資可是我們看到預算的困境卻被你們自己做了調整我會說是一個砍掉預算是因為你們營運的壓力很大嗎那到底喔那個董事長你看一下當你們發了這個文資的臉書文之後呢底下的留言都在罵你們說那各式各樣大家擔心的那些老火車到哪裡去了"},{"start":13390.126,"end":13392.867,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務"},{"start":13411.411,"end":13413.512,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":13428.582,"end":13434.308,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":13448.744,"end":13449.845,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":13464.932,"end":13465.413,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":13485.273,"end":13486.174,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":13500.842,"end":13503.723,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":13518.015,"end":13533.068,"text":"董事長我想問一下你怎麼看臺鐵目前文資保存的問題跟困境?還有我也想要請你說明你們自己認為你們目前的困境到底是什麼?那個委員報告其實包括我本人在內我其實是蠻注重我們臺鐵的這個文資"},{"start":13535.93,"end":13541.813,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":13565.845,"end":13568.449,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":13582.068,"end":13587.913,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":13609.15,"end":13615.779,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務"},{"start":13625.131,"end":13652.047,"text":"我們辦公室會在持續追蹤臺鐵關於這些文資文物的保存我認為現在沒有開放多元透明的狀況還有我也認為臺鐵應該要積極的定期對外報告這件事情我認為更多的公民參與這件事情其實絕對是有助於臺鐵把相關文資做好請不要把這些民間專業的聲音排斥在外我覺得這個非常非常可惜不要等到每次新聞事件爆發出來之後我們才會回頭去想要去協助那個個案"},{"start":13652.907,"end":13677.364,"text":"好謝謝董事長最後一題主席不好意思我想要講一下我上次問了關於這個臺鐵安全的事情呢那聽說你們就召開了相關的會議聽說在相關會議上大家沒有共識所以說這件事情就不要做就繼續放著我不知道部長知不知道這件事情但是我想董事長您應該要知道這件事情我想要知道到底你們目前對於這個部分你們的想法跟規劃到底是什麼"},{"start":13678.775,"end":13705.911,"text":"這件事指那個我們在駕駛臺上的這個我們現在還在跟我們工會還有我們同仁溝通那民眾乘坐車子的安全你們怎麼看這件事情如果最後只是因為工會內部沒有共識可是我們沒有辦法導入更好的更安全的機制來保障民眾的安全我會認為這件事情不能用工會沒有共識來對人民做交代"},{"start":13706.912,"end":13707.673,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":13737.612,"end":13763.298,"text":"好,我真的希望董事長你今天說的話真的可以作為民眾乘坐台鐵很重要安全的保障但是如果國外都已經有相關做法而我們臺灣卻遲遲不肯沿用我認為你們也要給出一個說法跟交代為什麼公會做出這樣的決議我們台鐵就決定採用那甚至交通部也必須要買單這樣的建議我認為這件事情還有待商榷我們也會再持續追蹤好,謝謝董事長,謝謝主席好,謝謝委員好,謝謝陳培育委員"},{"start":13768.342,"end":13769.022,"text":"接下來邀請張祺凱委員發言請陳副長"},{"start":13804.121,"end":13823.625,"text":"臺灣好山好水,臺灣最美的風景就是人可是啊,最新統計說我們的觀光逆差一年大概就有八千億那政府現在做了很多大傻逼啊,包括很多外國人來我們就給他補助啦那不能那麼大內宣為什麼那個觀光逆差越來越嚴重"},{"start":13824.918,"end":13844.84,"text":"報告委員這幾年確實在疫情過後我們這個旅客來臺的人數有在增加但恢復的速度確實是不夠快沒有快過於我們的國人出國的速度所以確實有產生一些逆差但他那個數據怎麼算出來我是不曉得我不曉得那個數據到底是否精準逆差是說我們出去國人出去"},{"start":13845.621,"end":13846.622,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":13866.291,"end":13870.654,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":13893.052,"end":13909.456,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。"},{"start":13924.284,"end":13933.788,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":13950.234,"end":13951.594,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":13971.701,"end":13974.944,"text":"二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":13990.165,"end":13994.649,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":14010.587,"end":14025.161,"text":"報告委員這只有兩種結果這個立法院要幫人民勘解荷包嘛只有兩種結果嘛對不對第一個你要更努力趕快把人找進來對不對旅客多一點第一個再沒有績效再不好那一定是砍掉預算嘛是不是只有這兩個"},{"start":14026.062,"end":14028.264,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":14047.839,"end":14063.856,"text":"八卦山要做離山其實我們地方很多的觀光景點的建設也都是用這方面的預算這個不是只有看到國外的旅客的部分那也跟委員報告其實連續這三年國外來臺的旅客是一直在增加的不過增加的速度沒有"},{"start":14064.216,"end":14091.607,"text":"沒有恢復到疫情之前的水準這是事實但今年的人數比去年還多去年是649萬我剛有跟委員報告我們在12月3號臺灣的來臺觀光人數已經突破700萬已經比去年還高那我們明年也會再比今年還高所以這個部分我們緩步在努力不過地方的觀光的資源的建設這個不能停我們要必須要繼續把它做好未來觀光客才會更願意來"},{"start":14092.367,"end":14112.268,"text":"副長要加油啦這個數據都會講話啦要更加速一點要不然老實講你現在立法院要審預算啊你明明來的人就一直減少金額一直在增加跟人民也沒辦法交代好不好要更加油另外一個大的問題你現在去算有看到一個很嚴重的問題不是來的人減少平均消費也減少"},{"start":14116.868,"end":14141.81,"text":"平均消費減少的部分我們希望說大家來臺灣可以做一些比較消費性強一點的活動跟動作這個部分我們也請觀光署去想辦法跟旅行社這邊怎麼配合讓他們來臺灣多做一些消費這個我們比較具體來做好不好大概一個月內你請觀光署那邊討論一下提高人均消費嗎對對對提高你怎麼這樣第一個人來已經減少了啊來了以後他消費又降低"},{"start":14142.29,"end":14145.072,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":14167.669,"end":14169.57,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":14179.498,"end":14206.595,"text":"服務業的部分其實普遍臺灣的薪資水準大概都會蠻平均不會只有針對旅宿業特別低其他的部分應該大家會蠻平均那這個部分必須要全國大家一起來努力那我們也有在呼籲因為旅宿業者常跟我們反映說他們徵不到人那我們也在呼籲他們也希望他們可以提高薪資你如果提高薪資或許你就不會有缺工的問題找不到人就是因為薪水太低需要薪礦"},{"start":14207.375,"end":14209.016,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":14230.134,"end":14234.515,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。"},{"start":14257.319,"end":14259.66,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":14282.711,"end":14283.952,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":14314.517,"end":14317.678,"text":"那就是延續剛才齊蓋偉所提到的那目前來講就是大部分人是來臺這個觀光啊少了差不多其實將近九成那這個部長是不是回應這個是政策性的問題"},{"start":14340.369,"end":14361.034,"text":"報告委員我們也很希望中國的觀光客可以多一些來臺灣就交通部的立場是非常的歡迎那我所知道的是我們的對岸其實有些政治上面的限制那我們也是其實有呼籲過我們的對岸是不是可以把政治的限制可以把它解開因為臺灣的人民要去任何一個地方旅遊其實都很自由"},{"start":14361.454,"end":14365.659,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":14380.218,"end":14404.998,"text":"本期還是認為其實目前普遍的民眾還是認為其實過去馬英九執政時期的時候那像兩岸的這個交流包括中國大陸人士來臺的這個部分那其實是非常的多人的啦所以那時候不管是在全臺各地包括南投日月潭都是有非常好的觀光榮景那在這個政策上面的溝通我覺得那當然是"},{"start":14405.859,"end":14407.48,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":14429.11,"end":14458.325,"text":"那同時就是在這一段期間的話我們看到這個南韓他們這個戒嚴的這個之亂那我們當然在以臺灣跟南韓的一個交情跟互動那我們當然都希望南韓他們都能夠平平安安那我們大家其實都是有很好的情誼那所以當然我們都不會去挺戒嚴那同樣的就是說在以交通跟觀光的面向來講許多民眾就在思考"},{"start":14458.965,"end":14481.192,"text":"如何在這段期間交通部或是觀光署能夠祭俗一些方案因為大家現在覺得可能南韓去旅遊有這個疑慮的過程中那如何能夠讓亞洲這些國家能夠在這段期間能夠多多吸引來臺灣旅遊觀光那我想問一下這個部分應該部長也有思考過那這個方案怎麼樣"},{"start":14482.473,"end":14508.234,"text":"報告委員其實我們在亞洲各國的這個招攬或者是吸引國外的遊客來臺灣的部分其實都一直在做努力包含從您剛剛所提到的南韓我們也做了很多的努力找代言人辦活動等等之類的或參加旅展在日本也是一樣那所以這段時間當然有些旅客國際的旅客對於南韓可能有一些擔心那我們也希望說如果亞洲反正也都很近可以來臺灣是最好的"},{"start":14509.315,"end":14537.612,"text":"有沒有什麼特別的方案或在這段時間來去做一些觀光宣傳的加強報告委員您這樣提醒的話我就趕快跟觀光署來討論一下看怎麼樣在這段時間來就鄰近的國家我們要用什麼樣的方式來迎客那我在想就是部長還是把這個討論的情況到時候也來做一個說明因為我在想這個次期來臺的這個觀光人次也是您的目標那也是大家眾所期待"},{"start":14538.533,"end":14553.945,"text":"那接著的話本席針對日月潭電動船補助的部分那也想請等一下航港局長來一起說明一下那當然我知道部長上個禮拜才來南投日月潭參加環法之影車賽的這個運動"},{"start":14555.706,"end":14556.626,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":14572.452,"end":14573.212,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":14593.779,"end":14612.197,"text":"跟委員報告居立面就是剛委員提到這個我們城鎮市督導的這個戰略這個第7個重要工作那目前居立面正在辦理這個我國內水的載客船舶電動化的推動計畫的一個規劃我們委託專業機構在進行全國性這個包括"},{"start":14617.222,"end":14619.825,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":14633.741,"end":14651.683,"text":"目前這個目標我們還在調查這個設定當中那這邊日月潭的部分我們也跟觀光署這邊積極的在合作那日管處這邊原來就定有這個相關的補助要點那也持續在推動中"},{"start":14652.364,"end":14679.498,"text":"那我們現在就是針對我們目前規劃中的這個推動計畫呢我們希望除了原來日月潭所擬定的這些補助項目之外我們希望再提高一些誘因這裡面包括既有既有的船舶的這個這個補助臺灣的補助另外一個是業者非常關心的電池的二次的補助那我們也會增設相關的安電設施來提高這個船舶所有人參與的一個誘因"},{"start":14680.859,"end":14706.919,"text":"好那局長我在這邊直接跟您確認就是在過去的話其實是日管處在負責這個中端但是其實日管處該負責的應該是觀光發展那而船舶的部分在這次也已經確定由航港局來做主責那在這一個船舶補助的部分那在這次補助確定能夠讓業者是能夠積極推動這個船舶自動化的更新是在這個49%的這個標準是可以嗎"},{"start":14709.42,"end":14729.677,"text":"現在就是說日月潭的部分我想我們會再跟觀光署溝通是不是併進來我們的這個整體的計畫?原因上的話應該是要由航港局來去做這個船舶補助比較適當那再來日月潭那個風管處那邊應該是在於觀光人口的引進所以說這個該有的權責應該還是要"},{"start":14732.039,"end":14733.22,"text":"二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":14748.251,"end":14754.793,"text":"二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。"},{"start":14777.962,"end":14793.222,"text":"所以說這個部分要跟業者重分溝通也同時政府情況要祭出誘因所以說在剛才的部分還沒有回答到預期明年度能夠溝通多少能夠達到更新那這樣子所設定的補助跟預算這樣子等於是沒有達到實際的效果"},{"start":14793.723,"end":14819.205,"text":"那本局在這裡還是再次強調就是航港局也要再跟這個包括產發署以及包括能源局還有包括環保環境部那來去做一個溝通因為在今年的行政措施計畫管考建議的部分那環境部相關計畫一致來達到配合推動這個包括船舶自動化的相關補助那目前在管考的過程中都還在溝通的建議"},{"start":14819.825,"end":14820.986,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":14842.649,"end":14847.334,"text":"中央政府總預算案附屬單位預算中央政府總預算案附屬單位預算中央政府總預算案附屬單位預算中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":14875.119,"end":14899.816,"text":"市長,我先討論路面運輸的問題,我本身是開電動車,那其實電動車都會有,畢竟少數的群體都會有相關的一些群組社團,常常都會討論一件事情,三不時就會討論一件事情,明年底,今天2024年嘛對不對,明年底2025年底的時候,那有一件事情可能會對電動車車主有一些改變,制度上的改變,您知道嗎?"},{"start":14900.916,"end":14902.958,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務"},{"start":14929.036,"end":14950.23,"text":"我想確認一下我們現在交通部的一個立場就單純就燃料費的部分我們針對電動車的燃料費免徵的這部分目前有沒有進行相關的討論假設說明年底之後要開徵了那開徵的計算方式是怎麼樣或是說你們也要繼續延長免徵的相關規範包委員這個確實我們有內部有在做討論那討論的部分我請市長跟委員"},{"start":14954.772,"end":14975.377,"text":"因為汽燃費的部分最主要是要分配給這個地方政府做那個道路養護這個養護部分那目前啦就是國內這個電動車到今年大概應該臨底應該會到這個9萬輛那目前9萬輛這個免徵的稅額的部分基本上還不會影響到這個我們分配給各地方的部分啦"},{"start":14975.777,"end":14986.609,"text":"那我們這個目前大概內部討論的一個這個結果按照目前的這個量的話應該啦在2030這個時間點之前的話應該都還能夠維護這個還能夠維持這個免徵契纜費這樣子的一個這個誘因啦"},{"start":14993.817,"end":14995.059,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":15007.489,"end":15029.325,"text":"今年的銷量大概是去年的1.5倍對差不多那明年大概會是今年的如果說抓1.5倍的話你們照這樣子的比例來算的話到2030年都還是你們可以負擔的範圍對我們初步這個估算到2030年應該還不會實質影響這是目前的估算那如果委員您剛剛所提醒的就是說它增加的速度如果太快我們總是"},{"start":15030.186,"end":15030.486,"text":"財政部有詢問我們相關意見嗎?"},{"start":15045.221,"end":15051.845,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":15070.555,"end":15072.337,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":15088.335,"end":15102.851,"text":"財政部來問我們交通部的立場那電動車它課稅的方式的計算方式要比照過去嗎還是希望有定一個新的方向這部分我跟委員報告一下其實就是說即使不談現行這一個就是說免徵稅費的部分"},{"start":15103.371,"end":15108.655,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":15129.352,"end":15131.533,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務"},{"start":15159.17,"end":15161.352,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務"},{"start":15183.649,"end":15184.29,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":15199.17,"end":15200.891,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":15227.918,"end":15253.301,"text":"燃料費的部分會說其實過去有討論過要不要隨由徵收嘛但是在電動車問事之後隨由徵收已經是不太可能的一件事情了那我們未來有沒有相關討論的一個方式就是說剛剛講的你是完全要照新技術來來來做調整還是說一併因應電動車的一個問事普及化之後那我們來調整一下我們的氣燃費的一個計算方式"},{"start":15255.109,"end":15273.682,"text":"請市長好不好這個部分我跟委員報告一下確實就是說談到有的部分就是用路不用有用有不用路這個課題所以還是大家還是比較傾向維持現在隨車徵收的部分那這裡面而後到這個電動車的部分的話裡面就有一些剛剛所提到的一個部分"},{"start":15274.122,"end":15275.362,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":15295.649,"end":15300.67,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":15325.56,"end":15326.74,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":15341.705,"end":15343.186,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":15364.784,"end":15386.734,"text":"多數人都不會有意見但是以徵收的計算方式希望能夠用一個大家能夠接受比較公平的方式來考慮我也希望部長後續也能夠把這件事情能夠當作我們部內的一個定期討論的一個重點麻煩部長提早來研議來列管這樣子的一個方案出來好不好謝謝部長謝謝市長謝謝委員好謝謝廖先祥委員接下來邀請蔡易宇委員發言"},{"start":15412.405,"end":15417.609,"text":"交通部陳部長、鐵道局楊局長、台鐵公司杜董事長"},{"start":15426.008,"end":15440.602,"text":"部長這個上個月吧我跟那個我們嘉義縣長我們翁章良縣長那有去交通部拜訪您那也跟你討論了關於嘉義縣的高價化水上段"},{"start":15441.122,"end":15442.403,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":15460.094,"end":15461.515,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":15477.305,"end":15480.409,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":15494.648,"end":15496.99,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":15517.262,"end":15535.795,"text":"包委員您一直在爭取也一直在要求那這個部分確實在重啟評估的部分因為過去的經濟的狀況跟現在整個嘉義縣的整體的發展是不太一樣的包含我所知道水上車站它的附近也應該有工業區了有一個南京產業園區那現在正在開發中"},{"start":15538.137,"end":15539.218,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":15556.86,"end":15558.261,"text":"二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":15580.015,"end":15601.816,"text":"剛剛楊局長在講說我們的規劃是用未來30年在做規劃未來30年所以未來30年它整個都市的規劃其實都可以納進來所以上一次的規劃你們這個對嘉義縣的未來30年你們看錯了幾次上一次的規劃或許你們上一次小看我們上一次的規劃還沒有台積電這件事是啊是啊所以上一次你們小看我們嘛所以未來不一樣"},{"start":15602.877,"end":15617.942,"text":"所以我才說嘉義最近這段時間的整個工商業發展跟過去非常不一樣當然當然這幾年我事實上整個相關的部會有重視嘉義所以事實上嘉義爭取到了包括產業園區包括台積電也願意在嘉義設廠這是我們的一個機會啦所以我現在要跟部長這樣講比較具體的"},{"start":15622.003,"end":15625.164,"text":"二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":15648.51,"end":15652.514,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":15671.567,"end":15674.67,"text":"二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務"},{"start":15693.01,"end":15695.552,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務"},{"start":15705.865,"end":15708.346,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":15725.396,"end":15726.217,"text":"非營業部分關於交通部主管臺灣港務非營業部分關於交通部主管臺灣港務"},{"start":15744.958,"end":15745.418,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":15759.481,"end":15778.032,"text":"這個跟委員報告這個是可以考量納入但是基本上嘉義跟彰化性質不太一樣所以說在嘉義有什麼樣的一個比較我們沒有要說跟彰化完全複製我是說這個調度廠嘛因為那也是一個很大的空間那這個空間我感覺起來"},{"start":15780.934,"end":15785.677,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。六、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。"},{"start":15812.489,"end":15841.574,"text":"接下來邀請鄭天才委員發言主席我們請部長請陳部長還有鐵道級楊局長還有台鐵公司董事長請杜威董事長部長好委員好"},{"start":15843.122,"end":15866.081,"text":"這個北迴鐵路上次我也提過1973年12月25號動工然後在1979年12月完工花了6年的時間就完工然後每一次從1979年一直到今年0403地震發生"},{"start":15870.882,"end":15874.465,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":15894.008,"end":15911.659,"text":"部長還有交通部的所有同仁包括台鐵公司積極的港工然後已經通車雙向通車了雙向通車我要請教的是未來的有沒有什麼其他的規劃還是這樣就OK了"},{"start":15914.68,"end":15936.96,"text":"報告委員當然有中期跟長期的規劃啦現階段我們當然趕快讓他恢復雙向雙軌的通車雙向雙軌的通車讓他的運作可以更順暢一點班次可以再更多加一點點那另外呢你也應該非常了解你也到縣地去看過好多次我們一起在那個地方好多次他那個地方現在土石流還相當的嚴重"},{"start":15938.401,"end":15964.912,"text":"所以現在的路廊或許已經沒有像過去這麼的安全所以中期來講的話我們當然要在現有的路線上面做強固但以長期來講的話我們要做一個永續的計畫那個永續的計畫就是有部分的路段可能現在的路廊已經不敷使用或者是已經真的太危險改善也覺得不夠安全的時候我們就會做路線的稍微變更所以有中期跟長期的計畫不會像現在這樣子"},{"start":15966.232,"end":15979.502,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。六、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。七、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。八、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。"},{"start":15996.603,"end":16023.538,"text":"這個期程110年5月到117年4月總共要6.5年了為什麼特別把這個剛才這個北回鐵路6年當時的相關的工程技術還有什麼相關的這些設施設備都不如現在然後有22座的大橋16座的隧道"},{"start":16026.391,"end":16028.314,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":16041.374,"end":16045.198,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":16064.65,"end":16070.914,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。"},{"start":16091.167,"end":16095.648,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":16114.656,"end":16121.022,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":16139.719,"end":16143.621,"text":"二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":16168.907,"end":16173.835,"text":"謝謝鄭天才委員接下來邀請葉元之委員發言"},{"start":16195.686,"end":16196.108,"text":"請找部長請陳部長"},{"start":16208.973,"end":16236.941,"text":"副長好,跟你請教一下因為我有看到你有提到說台鐵會不會漲價要等到農曆年後才比較有可能提出嘛而且您提到說社會要務實討論那大概具體來說什麼時候會提出我會這樣問是因為我覺得很多通勤族實際上都會很想要知道說到底什麼時候會漲價因為他們可以預先安排嘛有的人可能會他可能要搬到離家裡面近一點啊或者是選擇其他的交通工具等等"},{"start":16237.341,"end":16246.645,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":16262.18,"end":16265.504,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":16280.325,"end":16283.846,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":16309.035,"end":16310.316,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":16328.25,"end":16339.819,"text":"我想說臺鐵要漲價可能已經是個必然趨勢但是我覺得旅客可能會要求臺鐵服務品質要提高因為太多人反應說臺鐵的準點率真的非常低"},{"start":16340.475,"end":16364.366,"text":"那我們是有看到臺鐵是有講說準點率已經非常高了比如說什麼已經達到反正今年要設定97%嘛然後但是1到8月說達到93.01%然後志強號是85%準點率可是這個準點率我們都知道說這不是實際的狀況因為臺鐵的準點率跟我們一般旅客想像不一樣你們是在一定的霧點的範圍內你們都算準點嘛對吧大概霧點幾分鐘算準點"},{"start":16368.018,"end":16390.603,"text":"五分鐘五分鐘對嘛可是一般民眾他不會接受這樣啦五分鐘對大家來說整個累積下來都是很長一個時間所以我我覺得當然你會說這是什麼國際標準什麼可是實際上旅客的感受國際標準是但是實際上旅客的感受不是旅客都希望能夠準點高準點啦因為就是大家為什麼要搭台鐵就是因為時間可以看嘛"},{"start":16391.303,"end":16392.024,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":16407.717,"end":16412.14,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":16432.071,"end":16435.412,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務"},{"start":16447.896,"end":16472.225,"text":"沒有沒有沒有根委員報告齁記公記過這種獎懲的事好沒有記就對了啦齁那問題是當時你是說要給交通部來決定我還有一個要提提到的事決定當然是交通部來決定但是你有幫自己提嘛人家講的是說你怎麼會幫自己提大公這件事情嘛沒有這件事報告委員當時如果有提我就會收到但實際上我沒收到因為被罵之後後來就沒送嘛"},{"start":16472.625,"end":16475.746,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":16499.485,"end":16501.366,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":16520.441,"end":16522.523,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":16549.806,"end":16577.907,"text":"對你這個就是明顯的誤導啦你這個就是明顯的誤導那因為你的誤導所以造成很多觀光客現在本來以為有補助就去了嘛後來有的退房了所以業者講說大概退了三成左右那有的民眾很錯愕本來想說有補助去就排定之後後來發現沒補助其實這也是一個很錯愕的狀況然後再來我想問說因為五月天之前因為颱風延期嘛當時也有一個補助那這個會受到經費補助影響還是有保留"},{"start":16579.159,"end":16597.658,"text":"報告委員我們的預算已經結束就是結束了所以當時本來講說五月天演唱會因為颱風颱風結束然後延期然後他們所得到的3500萬補助本來也說會順延現在是指說五月天的補助也沒了是不是因為我們的預算已經用完所以五月天補助也沒有了"},{"start":16598.098,"end":16598.978,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算"},{"start":16622.608,"end":16639.277,"text":"二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。六、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。七、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。八、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。"},{"start":16649.002,"end":16657.267,"text":"三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。六、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。"},{"start":16673.277,"end":16682.161,"text":"114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。六、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。七、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。八、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。"},{"start":16699.488,"end":16704.951,"text":"據12月19日星期四中午12點截止收件本次會議到此結束,現在散會。謝謝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法人臺灣營建研究院、財團法人中央營建技術顧問研究社、財團法人臺灣省義勇人員安全記住基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全記住基金會等8家財團法人114年度預算書案。七、繼續審查內政部函送國家住宅及都市更新中心114年度預算書案。宣讀完畢。"},{"start":2203.124,"end":2227.017,"text":"本日議程所列討論事項,業經本會期第9次全體委員會報告及詢答結束。本次會議繼續進行預算審查。我們首先先介紹在場委員及列席官員。我們在場的委員有麥玉珍委員王美惠委員蘇巧惠委員黃潔委員"},{"start":2232.085,"end":2259.887,"text":"李博義委員內政部部長劉世芳政務次長董建宏國土署吳興秀署長國家公園管理署代理署長陳真榮警政署長張榮鑫"},{"start":2263.652,"end":2282.968,"text":"中央警察大學校長楊元敏消防署長消防章移民署長鍾景坤建築研究所所長王榮進空中勤務總隊總隊長錦妍淵行政院主計總署公務預算處檢任視察李培元"},{"start":2296.29,"end":2316.449,"text":"我們現在開始審查114年度中央政府總預算案關於內政部部分等相關單位預算。內政部主管作業基金、特別收入基金、信託基金、財團法人及國家住宅及都市更新中心。請宣讀預算書及委員提案。宣讀完畢後再進行協商。"},{"start":2320.674,"end":2340.685,"text":"114年度內政部稅務預算第二款罰款及賠償收入第66項內政部178萬6千元第一幕罰金罰款及貸金無劣數第二幕賠償收入178萬6千元第三款規費收入第53項內政部5909萬7千元第一幕行政規費收入2888萬1千元第二幕使用規費收入3021萬6千元"},{"start":2346.788,"end":2352.971,"text":"第4款財產收入第76項內政部6695萬6千元。第一幕財產資期6685萬6千元。第二幕非舊物資售價10萬元。第7款其他收入第75項內政部1億5101萬7千元。"},{"start":2369.659,"end":2382.543,"text":"最初部分第7款內政部主管第一項內政部134億2437萬8千元。第一幕一般行政17億7197萬5千元。第二幕民政及宗教理事業務56億6960萬4千元。第三幕戶政業務7052萬3千元。第四幕地政業務5億3798萬9千元。第一節策量及方域4億2340萬3千元。"},{"start":2398.167,"end":2409.83,"text":"第二節,地籍及不動產服務業管理7233萬1千元。第三節,平均地權及土地利用4225萬5千元。第五目,土地測量10億659萬2千元。第六目,土地開發1613萬7千元。"},{"start":2415.592,"end":2417.494,"text":"五、繼續審查內政部函送五、繼續審查內政部函送"},{"start":2437.381,"end":2447.729,"text":"114年度國土管理署及所屬稅入部分第二款罰款及賠償收入第67項國土管理署1億2840萬7千元第一幕罰金罰還及代金500萬元第二幕賠償收入1億2340萬7千元第三款歸非收入第54項國土管理署及所屬5733萬元"},{"start":2458.796,"end":2469.323,"text":"第一幕行政規備收入57153,000元第二幕使用規備收入177,000元第四款財產收入第77項國土管理屬及所屬2707萬3千元第一幕財產資息848,000元第二幕廢舊物資售價2622萬5千元第七款其他收入第76項國土管理屬及所屬1億8673萬1千元最初部分"},{"start":2487.813,"end":2500.64,"text":"第七款內政部主管第二項國土管理署及所屬858億413萬6千元。第一幕非營業特種基金101億283萬2千元。第二幕一般行政11億3992萬8千元。第三幕國土管理業務414億6726萬2千元。第四幕區域及都市規劃業務702萬9千元。第五幕一般建築及設備77萬元。"},{"start":2515.808,"end":2525.463,"text":"第六目第一預備金251萬7千元第七目都市基礎工程業務136億5462萬6千元第八目下水道管理業務194億2917萬2千元"},{"start":2530.96,"end":2540.951,"text":"114年度警政署及所屬稅入預算第二款罰款及賠償收入第68項警政署及所屬1350萬7千元第一幕罰款及貸金兩萬兩千元第二幕賠償收入1340萬五千元"},{"start":2546.798,"end":2555.127,"text":"第三款規費收入第55項警政署級所屬9,319,000元。第一幕行政規費收入5,465,000元。第二幕使用規費收入385,400元。第四款財產收入第78項警政署級所屬776,500元。"},{"start":2565.057,"end":2567.642,"text":"第一幕財產資息2754000元第二幕廢舊物資售價5011000元第七晚期他收入第77項警政署及所屬39861000元"},{"start":2579.844,"end":2594.972,"text":"行政署稅出部分。第七款內政部主管第三項行政署級所屬328億9467萬3千元。第一幕一般行政193億2862萬9千元。第二幕警政業務14億8292萬9千元。第三幕警務業務9億1047萬5千元。第四幕保安警察業務10億688萬5千元。第五幕國道警察業務3億2127萬3千元。"},{"start":2609.099,"end":2615.625,"text":"第六目刑事警察業務67億5,435萬8千元。第七目初級警察教育18億2,335萬8千元。第八目一般建築及設備12億1,976萬6千元。第九目第一預備金4,700萬元。"},{"start":2631.024,"end":2656.83,"text":"114年度中央警察大學稅務預算第二款罰款及賠償收入第69項中央警察大學581萬2千元。第三款規費收入第56項中央警察大學453萬8千元。第一幕行政規費收入417萬8千元。第二幕使用規費收入36萬元。第四款財產收入第79項中央警察大學179萬3千元。"},{"start":2659.727,"end":2674.073,"text":"第一幕財產資息155萬4千元第二幕廢舊物資收益23萬9千元第七款其他收入第78項中央警察大學9804萬3千元第一幕學雜費收入949萬1千元第二幕雜項收入35萬2千元"},{"start":2678.649,"end":2707.059,"text":"中央警察大學稅出部分。第七款,內政部主管。第四項,中央警察大學13億4926萬6千元。第一幕,一般行政6億5653萬1千元。第二幕,高級警察教育6億9127萬6千元。第三幕,地域備金145萬9千元。114年度消防組織所屬稅入預算。第二款,罰款及平常收入。第七十項,消防組織所屬50萬元。"},{"start":2710.462,"end":2713.846,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":2729.969,"end":2739.136,"text":"第一幕財產資期311萬9千元第二幕廢舊物資售價3萬元第七款其他收入第79項消防暑期所屬21萬元"},{"start":2744.068,"end":2749.154,"text":"五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。八、繼續審查內政部主管部分。九、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":2762.29,"end":2765.512,"text":"港務消防業務1887萬1千元。四、特種搜救業務3億2459萬6千元。五、一般建築及設備182萬元。六、第一預備金162萬元。"},{"start":2779.062,"end":2794.273,"text":"114年度國家公園署籍所屬稅入預算第二款罰款及賠償收入第71項國家公園署籍所屬440萬4千元第一幕罰金罰款及貸金141萬9千元第二幕賠償收入298萬5千元第三款規費收入第58項國家公園署籍所屬5396萬5千元第一幕行政規費收入386萬9千元第二幕使用規費收入509萬6千元"},{"start":2809.122,"end":2818.789,"text":"第四款財產收入第81項國家公園署籍所屬6850萬2000元。第一幕財產支息6811萬6000元。第二幕廢舊物資售價386000元。第七款其他收入第80項國家公園署籍所屬993萬1000元。國家公園署稅出部分"},{"start":2831.448,"end":2842.159,"text":"第七款內政部主管第六項國家公園主局所屬第一幕一般行政8億1894萬5千元第二幕國家公園業務1億9234萬1千元第三幕國家公園經營管理24億9134萬4千元第一節肯定"},{"start":2850.487,"end":2856.69,"text":"國家公園經營管理3億2518萬3千元。第二節,玉山國家公園經營管理2億2908萬8千元。第三節,陽明山公園經營管理2億5835萬4千元。第四節,太魯閣國家公園經營管理4億3597萬4千元。第五節,雪壩國家公園經營管理2億899萬1千元。"},{"start":2875.739,"end":2883.526,"text":"第6節金門國家公園經營管理4億2,255萬9千元。第7節海洋國家公園經營管理2億7,320萬4千元。第8節台江國家公園經營管理1億7,691萬1千元。第9節國家自然公園經營管理1億6107萬元。第4幕地域備金50萬元。"},{"start":2901.351,"end":2924.4,"text":"114年度移民署稅入第二款罰款及賠償收入第72項移民署第一幕罰金防環及貸金3億8355萬2千元第二幕沒入及沒收財物580萬元第三幕賠償收入33萬4千元第三款規費收入第59項移民署19億9123萬4千元"},{"start":2929.008,"end":2945.412,"text":"第一幕行政規備收入19億9千1百22萬5千元第二幕使用規備收入9千元第四款財產收入第82項移民署313萬7千元第一幕財產資息213萬7千元第二幕廢舊物資售價100萬元第七款其他收入81項移民署161萬4千元"},{"start":2958.837,"end":2967.404,"text":"移民署稅出部分第7款內政部主管第7項移民署55億4334萬7千元第一幕一般行政三期109萬3千元第二幕錄書國際移民管理業務18億2639萬4千元第三幕一般建築及設備1386萬元第四幕第一預備金200萬元"},{"start":2982.812,"end":2992.099,"text":"114年度建築研究所稅務預算第二款罰款及賠償收入。第七、第三項建築研究所第一幕賠償收入無劣數。"},{"start":2994.079,"end":3015.525,"text":"第三款規配收入第60項建築研究所2881萬5000元。第一幕行政規費收入86萬元。第二幕使用規費收入2795萬5000元。第四款財產收入第83項建築研究所148000元。第七款其他收入第82項建築研究所221000元。"},{"start":3017.786,"end":3028.673,"text":"建築研究所稅出部分第7款內政部主管第8項建築研究所3億315萬3千元第一幕一般行政9938萬3千元第二幕建築研究業務2億359萬元第三幕地域北京18萬元"},{"start":3035.87,"end":3045.692,"text":"114年度空中勤務總隊稅務預算第二款罰款及賠償收入第74項空中勤務總隊400萬元。第四款財產收入第84項空中勤務總隊844000元。第一幕財產支息4458000元。第二幕杯酒無私售價26000元。第七款其他收入第83項空中勤務總隊293000元。"},{"start":3062.421,"end":3072.469,"text":"公眾勤務總部稅出部分第7款內政部主管第9項公眾勤務總隊21億7169萬5千元第一幕一般行政5億495萬2千元第二幕公眾勤務業務16億6574萬3千元第三幕第一建築及設備無劣數第四幕第一預備金100萬元"},{"start":3084.557,"end":3098.926,"text":"作業基金內政部主管營電建設基金附屬單位預算。一、業務計劃部分因依據業務收支轉投資固定資產之建設改良擴充及資金運用等向之審查結果隨從調整。二、業務收支部分業務總收入709億3172萬5千元的業務總支出"},{"start":3103.846,"end":3125.751,"text":"六百七十八億一千兩百零一萬兩千元本期剩餘三十一億一千九百七十一萬三千元結繳供戶金額及轉投資計劃部分均無劣數固定資產之建設改良及擴充一百六三萬四千元供戶增撥基金額無劣數補辦預算部分十一萬七千五百七十四萬元"},{"start":3127.27,"end":3145.301,"text":"作業基金內政部主管實施平均地權基金附屬單位預算。一、業務計劃部分。一、依據業務收支轉投資固定資產之建設改良擴充及資金運用等向之審查結果隨同調整。二、業務收支部分。一、業務總收入49122000元。二、業務總支出1398000元。三、本期剩餘351134000元。"},{"start":3152.565,"end":3170.817,"text":"結繳公庫部分轉投資計劃部分固定資產制建設改良及擴充補辦預算份均無劣數公庫增撥期金額3,501萬元。特別收入基金內政部主管警察消防海巡移民空行人員及攜行民地安全基金附屬單位預算"},{"start":3172.318,"end":3200.155,"text":"業務計劃部分。依依據基金來源與用途審查結果隨從調整。二、基金來源527萬5千元基金用途1429萬元本期短促901萬5千元。結繳供戶及補辦預算部分均無劣數。特別收入基金。內政部主管研發及產業訓除替代益基金附屬單位預算。業務計劃部分依依據基金來源與用途審查結果隨從調整。二、基金來源"},{"start":3202.443,"end":3220.2,"text":"3億1616萬2千元基金用途3億6541萬5千五元本期短租4925萬3千元截了工戶及補辦預算部分均無劣數。特別收入基金內政部主管股東永續發展基金附屬單位預算。業務計劃部分依據基金來源用途審查結果隨同調整。"},{"start":3221.44,"end":3242.866,"text":"新來源101億5197萬4千元基金用途9億2199萬5千元本期剩餘92億2997萬9千元起草公庫及補班預算部分均無劣數。特別收入基金內政部主管新住民發展基金附屬單位預算。業務計畫部分因依據基金來源與用途審查結果隨同調整。"},{"start":3244.066,"end":3270.086,"text":"二、基金來源用途及輿促部分。基金來源4億0421萬元基金用途3億9000零487000元本期剩餘13823000元。揭曉空屋及補保預算部分均無劣數。信託基金內政部主管劉珠珊先生警察子女獎學基金附屬單位預算。業務計劃部分依據收支、輿促、撥補等向日審查結果隨同調整。"},{"start":3270.806,"end":3291.92,"text":"二、總收入5萬元總支出4萬8千元本期剩餘2千元。信託基金內政部主管成員獎學基金附屬單位預算。六、計劃部分因應據收支與促撥補等向這審查結果遂容調審。二、總收入23萬3千元總支出50萬8千元本期短租27萬5千元。"},{"start":3293.979,"end":3306.016,"text":"信託基金內政部主管黃瑞景先生講學基金附屬單位預算。業務計劃部分依依據收支逾促撥補等相致審查結果隨容調整。總收入17000元總支出21000元本期短處4000元。"},{"start":3309.881,"end":3330.393,"text":"信託基金內政部主管胡元周女士獎助學金附屬單位預算業務計劃部分因依據收支餘出撥補等項目審查結果隨從調整。二、總收入17000元總支出20000元本期短促3000元信託基金內政部主管在校學生獎學基金附屬單位預算"},{"start":3334.06,"end":3339.649,"text":"業務計劃部分依據收支、餘出、撥補等相關指南結果隨從調整總收入111,000元總支出11萬元本期剩餘1,000元"},{"start":3345.14,"end":3369.593,"text":"內政部主管財團法人二二八事件紀念基金會114年度預算工作計劃部分依據收入與支出審查結果隨從調整收入6300萬元支出6300萬元本期剩餘0元。內政部主管財團法人威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會114年度預算工作計劃部分依據收入與支出審查結果隨從調整收入35億1499萬3000元支出"},{"start":3372.515,"end":3373.777,"text":"支出35億1454萬3千元本體剩餘45萬元。"},{"start":3378.616,"end":3401.609,"text":"內政部主管財團法人臺灣建築中心114年度預算工作計劃部分因依據收入與支出審查結果隨從調整收入36064000元支出357616000元本金剩餘2448000元內政部主管財團法人臺灣營建研究院114年度預算工作計劃部分因依據收入與支出審查結果隨從調整"},{"start":3403.13,"end":3432.055,"text":"二、收入1億7701萬元支出1億7649萬4千元本金剩餘51萬1千元。內政部主管財團法人中央營建技術顧問研究室114年度預算工作計劃部分依據收入與支出審查結果隨從調整收入851萬元支出696萬元本金剩餘155萬元。內政部主管財團法人臺灣省義勇人員安全技術基金會114年度預算工作計劃部分"},{"start":3432.595,"end":3437.139,"text":"依據收入支出審查結果推動調整收入306萬2千元支出552萬4千元本期短促246萬2千元"},{"start":3443.038,"end":3465.32,"text":"內政部主管財團法人警察學術研究基金會114年度預算工作計劃部分依依據收入與製造審查結果隨從調整收入320萬3千元支出300萬元本期剩餘20萬3千元。內政部主管財團法人義勇消防人員安全基金會114年度預算工作計劃部分依依據收入與製造審查結果隨從調整"},{"start":3468.317,"end":3487.359,"text":"收入1014000元支出9515000元本期剩餘是99000元。內政部監督國家住宅及都市更新中心114年度預算。營運計劃部分因依據收入支出固定資產建設改良擴充及資金運用等像是審查結果最終調整。"},{"start":3489.358,"end":3498.588,"text":"收入37億5284萬5千元支出含所得稅費用34億6940萬5千元以及剩餘2億8388萬元固定資產建設改良擴充502億5548萬4千元。繼續宣讀提案"},{"start":3514.205,"end":3522.391,"text":"內政部部分稅務部分第三款規配收入第一案提案一案公計一案稅出部分第一項內政部"},{"start":3525.649,"end":3543.615,"text":"第二案至第4案共計3案。第一目一般行政為第5案至第18案共計14案。第二目民政及宗教理事業務為第19至第42案共計24案。第三目戶政業務為第43案至第57案共計15案。第四目地政業務為第58至第79案共計22案。"},{"start":3551.317,"end":3557.042,"text":"第五目土地測量為第84、86案共計7案。第六目土地開發為第87案共計1案。第七目議政業務為第88到122案共計35案。"},{"start":3566.499,"end":3592.877,"text":"第八目內政資訊業務為第123案至第129案共計7案。第11目社會行政業務為第130案至134案共計5案。主決議部分為135至149案共計15案。土地管理處及所屬稅出部分為第1案至第2案共計2案。第二目一般行政為第3到第6案共計4案。第三目國土管理業務為第7案至第49案共計43案。"},{"start":3597.18,"end":3600.546,"text":"第四目區域及都市規劃業務為50至51案共計兩案。第七目都市基礎工程業務為52至75案共計24案。"},{"start":3608.735,"end":3628.305,"text":"第八目下水道管理業務為76至第83案共計8案。主決議部分84至89案共計6案。警政署及所屬部分稅收部分第一至第二案共計2案。第一目一般行政第三到第10案共計8案。第二目警政業務為第11到第64案共計54案。"},{"start":3634.181,"end":3645.685,"text":"第三目警政業務為65-76案共計12案。第四目保安警察業務為77-85這一案共計9案。第五目國道警察業務為86-88案共計3案。第六目刑事警察業務為89-135案共計47案。"},{"start":3662.83,"end":3667.175,"text":"第七目初級警察教育為136到140案共計5案。第八目一般建築及設備為141到147案共計7案。主決議部分為148到149案共計2案。"},{"start":3678.027,"end":3697.805,"text":"中央警察大學部分稅入部分一案。稅出部分第二幕高級警察教育第二至第15案共計14案。消防署及所屬部分第一幕一般行政為第一至第11至1案共計2案。第二幕消防救災業務為第12案到第68案共計57案。第三幕"},{"start":3703.137,"end":3710.179,"text":"港務消防業務第69至72案共計4案。第四目特種搜救業務7月3到83案共計11案。主決議部分為第84到第96案共計13案。國家公約組織所屬部分。第一步"},{"start":3718.582,"end":3730.612,"text":"一般行政為第1到第5案共計5案。第二目國家公園業務為第6到第16案共計11案。第三目國家公園經營管理為第17案第47案共計31案。主決議部分為48至50案共計3案。"},{"start":3735.776,"end":3763.534,"text":"移民署部分第一幕一般行政為第一到第二案共計兩案第二幕入出國際移民管理業務為第三到第56案共計54案建築研究所部分第二幕建築研究業務一至八案共計八案主決議為第九案共計一案空中勤務總隊部分第一幕一般行政一案第二幕空中勤務業務第二案第九案共計八案"},{"start":3765.495,"end":3768.509,"text":"主決議部分為第10至第17案共計8案。"},{"start":3770.891,"end":3794.411,"text":"營建建設基金預算、業務收入部分委員會相關提案、業務成本與費用。住宅基金為第一到第10次案、共計13案。中央都市更新基金為第14至第17案、共計4案。主決議部分18至第24案、共計7案。新住民發展基金附屬單位預算部分基金來源委員會相關提案基金用途為第一至第2案、共計2案。"},{"start":3796.132,"end":3820.604,"text":"國土永續發展基金附屬單位預算基金來源五相關提案基金用途為第一至第二案共計兩案主決議部分一案國家住宅及都市更新中心預算收入部分五人五相關提案支出部分為第一案至第十四案共計十四案請委員參閱主決議部分為第十五案至第十八案共計四案以上提案內容請委員參閱"},{"start":3834.312,"end":3836.35,"text":"好,各位委員吼"},{"start":3838.706,"end":3862.785,"text":"那個跟大家報告一下我剛剛有跟大家溝通一下齁因為今天人真的來的太多了那我們先齁啊處理比較簡單的齁尤其是像有一些基金的部分都沒有齁提出啊刪減或什麼的我們先把他宣讀一下讓他們的人就可以先走了好不好齁好來"},{"start":3865.708,"end":3873.935,"text":"平均地權基金預算業務收入、業務成本與費用五委員相關提案預算照列。研發及產業儲訓替代役基金附屬單位預算五委員相關提案預算照列。"},{"start":3886.324,"end":3896.265,"text":"警察消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金附屬單位預算五委員相關提案預算照列。"},{"start":3899.696,"end":3906.043,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":3918.357,"end":3937.036,"text":"成員獎學基金還有二二八事件紀念基金會威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會臺灣建築中心臺灣營建研究所中央營建技術顧問研究社臺灣省"},{"start":3939.578,"end":3954.207,"text":"義勇人員安全寄住基金會警察學術研究基金會義勇消防人員安全寄住基金會這邊都無委員相關提案預算照列"},{"start":3961.893,"end":3982.002,"text":"我們這邊沒有提案的部分預算均照略,請問有意義?沒有。好,無意義。我們通過。那與其他預算沒有相關的人員可以先行離席。你們就可以先走了。也要領先走。"},{"start":3988.727,"end":4010.459,"text":"我剛剛也有跟各位委員有溝通過了我們有一些單位他們預算數相對的少那我們先處理他們就可以先離開所以比較不好意思各位委員我們現在先處理中央警察大學的部分這邊有單獨的一個大家拿出來就好有單獨的"},{"start":4012.657,"end":4014.741,"text":"好,那,好吧"},{"start":4019.864,"end":4044.526,"text":"好,謝謝主席,各位委員,各位臨時停案要提一下程序發言的部分我提一下就是我想針對這個內政部114年度有編列了許多的這個密件的計畫那我想要請這個內政部跟我們各位委員稍微注意一下就是說我們現在很多列機密的計畫其實很多"},{"start":4050.848,"end":4070.458,"text":"就是預算法第53條的規定,各委員審查總預算時,各機關首長應邀請列席報告備詢及提供相關資料,不得拒絕或拖延。那一百...呵呵呵呵呵...欸我在唸,不好意思把資料壓在我的那個資料上齁"},{"start":4071.618,"end":4094.426,"text":"那我們針對114年總預算就是有關於內政部有一些跨年度計劃與執行期間略為密件沒有具體說明的那我們是不是要建議應該來開個秘密會議不然會有險險有這個規避股會監督之嫌而且這些預算的金額都很龐大我們有列一張表總金額"},{"start":4095.666,"end":4119.54,"text":"高達201億3418萬。那我們身為立法委員必須要審視這些計畫的必要性跟經費的合理性避免經費腐亂編列那是不是大家可以今天討論一下是不是今天會議上述我們列表的部分的預算就暫不審查然後等本院內政委員會召開秘密會議後再行審查以上謝謝"},{"start":4121.786,"end":4135.73,"text":"好那個等一下齁張委員說的我們等一下再處理好不好反正還沒到那裡啦好不好齁好來我我們沒啦"},{"start":4158.701,"end":4161.945,"text":"函送"},{"start":4168.3,"end":4184.685,"text":"我們先處理中央警察大學預算的部分我原例還是先宣告一下第二案、第三案、第七案、第十案、第十四案、第十五案已經跟委員溝通過了改組決議"},{"start":4186.505,"end":4203.115,"text":"請問各位委員那我們對中央警察大學的部分我們就來第一案稅錄的部分徐宇貞委員你有提案針對這個部分因為中央警察大學已經有來說明過了所以針對這個部分"},{"start":4215.27,"end":4244.003,"text":"原則上的話就是照原來他們原列數這樣好那我們就預算照列好謝謝那再來齁我們說出的部分我們的第二幕來各位委員現在說出的第二幕好來黃婕委員"},{"start":4249.341,"end":4270.321,"text":"那我講一下雖然我這一案改成主決議但我還是想要表達對於這個警大實驗室的儀器的重視因為其實警大實驗室裡面雖然現在儀器跟毒品的標準品的標配其實跟刑事局還是落差很大那這個雖然是學校裡面不是專責的鑑定機關但是還是我們全國唯一"},{"start":4270.902,"end":4272.462,"text":"內政部主管部分。三、繼續審查內政部函送"},{"start":4300.711,"end":4306.235,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分"},{"start":4326.408,"end":4327.469,"text":"進階發展的計劃轉成就是效果不彰應該要加強這個部分要改動解5%謝謝"},{"start":4338.03,"end":4361.602,"text":"來,我再不好意思齁,再跟各位委員補充宣告一下齁,剛來的是第5案、第8案、第9案、第11案、第13案也改組決議,那我們現在呢,中央警察大學的我們就是剩下第4案、第6案、第12案,都是麥玉珍委員啦齁,所以麥委員,有堅持嗎?"},{"start":4375.788,"end":4391.999,"text":"這是我們有來辦公室溝通過的結論我們請校長說明一下事實上跟委員報告這個有關我們建設相關設備器材的部分事實上我們這部分"},{"start":4392.523,"end":4407.137,"text":"最主要我們的計畫都是跟刑事局來共同合作那刑事局就是針對食物單位發現的鑑識的問題需要因為警大有具有我們除了教學還有研究發展部分"},{"start":4407.677,"end":4408.538,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":4423.852,"end":4434.336,"text":"在過去我們很多研究的成果也都提供給刑事局轉發給各警察機關的監視單位所以在112年我們提供了46項毒品多重反應的監測資料給刑事局"},{"start":4444.68,"end":4473.159,"text":"轉發給各縣市第一縣的員警他們來偵辦案件支用。其他的部分包括我們事業鑑識的部分我們現在也都協助所以包括其中有一項我們在112年提供的這個技術轉移提供給新北市政府警察局他們還因而獲獎經過政府核定為特優的獎項所以這部分我們會持續來努力那希望這個拜託我這部分能不能改組決議"},{"start":4480.021,"end":4498.589,"text":"你現在講的是你們的規劃但是你們的計劃裡面是沒有寫所以我們不知道你怎麼規劃其實跟委員報告114年我們包括因為監察院對這部分也很關切所以我們上次跟監察委員報告之後監察委員也了解他也接受那我們114年其實整個就"},{"start":4501.03,"end":4501.431,"text":"三、繼續審查內政部函送"},{"start":4514.679,"end":4537.67,"text":"因為我們希望真的是有因為我們看的不是你解說的所以我們看的你送來的計畫所以我們沒有看到所以我們當然是要去加強希望加強這個部分所以你現在就是關於這個我們覺得成效不差所以希望照你說的這個部分你真的是要去加強"},{"start":4538.57,"end":4539.39,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":4571.803,"end":4572.645,"text":"二、繼續審查內政部"},{"start":4583.193,"end":4609.727,"text":"針對我們第二幕第三案本席這邊有凍結50萬最主要是針對警官學校大家要考取的不簡單所以你退學的那個比率都逐年增加這是不是我們的審查機制不夠嚴謹是不是未來在審查機制要嚴謹"},{"start":4611.028,"end":4613.689,"text":"內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":4639.914,"end":4662.265,"text":"有關第二幕就是中央警察大學的預算我在這個部分有第五案、第八案、第九案、第十一案、第十三案總共五個案子那因為這個部分中央警察大學也有來做過說明所以我同意希望他在一個月之內將相關報告送給本席那我們就同意都改成主決議謝謝委員"},{"start":4665.427,"end":4686.342,"text":"還有沒有委員那如果沒有委員齁我跟大家報告一下齁中央警察大學的部分齁輸入部分齁預算照列改組決議然後輸出的部分齁所有的案子全部改成組決議好預算照列好謝謝那中央警察大學的部分就可以先行離開好那剛剛啊齁"},{"start":4696.611,"end":4715.182,"text":"剛剛我們有徵求委員的同意我們還是把剩下兩個比較簡單的我們先處理完好不好我們先處理空中勤務總隊然後我原例我還是先"},{"start":4718.983,"end":4729.109,"text":"第一幕一般行政的部分已經改組決議第二幕六、七、八、九改組決議我們直接從第二幕處理不知道各位委員有沒有意見"},{"start":4749.813,"end":4756.289,"text":"那個誰啊?誰舉手?好好 等一下"},{"start":4760.298,"end":4774.264,"text":"因為有時候他太多給他們,他們也找不到。後面是要怎麼先跟他們講一下?什麼意思?建築研究所?這樣子我們就從前面,不不不,等一下那個柏翔公園,我再問一下。"},{"start":4785.009,"end":4789.712,"text":"財政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":4812.921,"end":4823.547,"text":"內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":4840.489,"end":4846.286,"text":"好來各位委員嘿空中請問喔來許委員"},{"start":4850.311,"end":4868.081,"text":"本席是提案第二幕,現在是講第二幕嗎?對,第一幕已經改組決議了。對,是第三案,就是有關空中勤務業務的航務機務跟飛安的部分。那針對這個部分,因為較去年,較113年度增加了1億4922萬3000,增加的幅度大概是13.86%。"},{"start":4876.505,"end":4900.291,"text":"空勤總隊也有到我辦公室來說明那我也可以接受就是因為限於經濟採購量以及交貨期的限制所以這一案我改成凍結兩百萬那希望空勤隊在114年度增添各項的勤務裝備跟行財所需的經費要核實編列也請空勤總隊提出書面報告後時的凍結凍結兩百萬我們是不是請警總隊長說明一下"},{"start":4911.425,"end":4921.069,"text":"這個案子上一次我們上個禮拜到徐委員那邊去經過說明了原來的這個溝通之後是凍結100萬"},{"start":4924.339,"end":4929.6,"text":"凍結100萬三個月內書面意見我們主要的目的是希望經費就是要用在刀口上何時編列我們不堅持凍結100萬"},{"start":4947.233,"end":4947.613,"text":"整目凍結100萬所有委員提案並處理。"},{"start":4968.328,"end":4973.694,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":4985.169,"end":5008.912,"text":"十到十六 十案 第十案 十一案 十二案 十三案 十四案 十五案 十六案 都我們自己修正通過只剩十七案那個王美惠委員王美惠委員在這兩天是不是還請他解說一下因為我覺得我說的他們好像沒辦法去接受是不是可以再好請金總隊長"},{"start":5012.98,"end":5039.482,"text":"像委員報告這委員所關切的事情我們現在都在積極處理了那有關後面的部分我們就是那個17頁最後的意見我們說一個文字修正說一下是那個17頁那個意見倒數第二場開始"},{"start":5041.235,"end":5056.518,"text":"劃掉然後文字修正積極辦理如期完成計畫提升空中救援效能與圓滿達成任務守護民眾生命財產安全。並於三個月內提出書面報告。"},{"start":5066.291,"end":5088.321,"text":"海豚機的更新計畫對我們現在是升級啦有做啦114年這個還要加這個上去這一段把它刪除這個要刪除喔這一段啦好啦好啦要認真做啦好不好都在做都在做謝謝同意改"},{"start":5089.705,"end":5090.486,"text":"文字修正"},{"start":5112.5,"end":5120.606,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分"},{"start":5144.332,"end":5155.077,"text":"主席,主席在議會內17條文字修正,同意。好,那我們在文字修正會通過。"},{"start":5157.503,"end":5158.064,"text":"接下來我們先處理建築研究所"},{"start":5172.897,"end":5188.075,"text":"我原力再先宣告一下稅率部分預算照列稅出的部分第一幕一般行政預算照列第二幕八個案子第二案第三案第八案改組決議"},{"start":5194.844,"end":5198.349,"text":"那各位委員你們先看一下資料好不好"},{"start":5217.116,"end":5220.519,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分"},{"start":5243.551,"end":5250.112,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":5259.342,"end":5269.35,"text":"我現在看到的就是還有徐宇峥委員、李柏鈺委員、劉徐庭委員你們有沒有"},{"start":5271.343,"end":5274.965,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部函送"},{"start":5300.282,"end":5303.803,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":5331.517,"end":5355.512,"text":"財政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":5358.763,"end":5359.524,"text":"第二、繼續審查內政部主管部分"},{"start":5377.261,"end":5400.154,"text":"好,不好意思。好,不會。那我們先請徐委員。好,謝謝主席。本席在這個第二幕中提的是第四案,就是我原提案是簡列一千萬,本來是希望建研所可以將這個行政院核定的重大政策改列為自辦。但是呢,那個建組研所有來說明,因為計劃分工跟人力編制的問題,"},{"start":5401.275,"end":5426.739,"text":"所以建研所負責的是高齡智慧住宅科技的這個場域驗證機制發展的計劃所以後續我也希望建研所能夠發揮所長每合相關的這個產官學能夠進入高齡智慧住宅科技這個平台那我想這個科技產品的導入是刻不容緩所以這一個案子我同意改成主決議那也希望建研所要審慎辦理相關的委案委辦的相關計劃好 謝謝委員"},{"start":5430.86,"end":5450.264,"text":"好 謝謝徐委員那個麥委員你那個第7案要不要跟你說明一下所以動100是確定喔我們有跟這個委員這邊辦公室有沒有啦反正你就是動100你同意嘛好那個還有一個劉委員"},{"start":5458.686,"end":5464.528,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":5488.846,"end":5513.196,"text":"有啊有,我有宣告了,不好意思。好,那向本會提出書面報告後時可動之。好,謝謝各位,那我們的主決議照案通過。好,主決議照案通過。好,謝謝各位,那我們建築研究所預算處理完畢,那我們可以先行離開。"},{"start":5517.145,"end":5542.808,"text":"好各位委員齁那個我們現在要請我們那個議事人員齁我們先來處理國家公園管理署跟學署因為他們人他們人非常多阿讓他們就可以先行離開尤其有的在屏東在哪裡齁來那個我們先把資料拿給各位委員"},{"start":5550.699,"end":5551.86,"text":"三、繼續審查內政部主管部分"},{"start":5571.939,"end":5573.641,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":5588.757,"end":5596.323,"text":"五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。八、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":5613.308,"end":5631.66,"text":"第45次撤案。各位委員,我們國家公務員管理署的這個部分我先宣告一下各位有拿到了嗎?有齁"},{"start":5643.295,"end":5664.9,"text":"你們現在是在溝通嗎?那我們等一下好了,讓你們溝通一下好不好?吳清明的案子有什麼需要發言的嗎?我可以代經理發言。我來看一下吳清明委員的預算,37案。"},{"start":5672.845,"end":5690.759,"text":"他有個人的這個我們會審慎,我會審慎。我發現說吳啓明這樣太棒了,我們要加入原署,這樣就可以摸到麥克風,然後我就可以去離開去開會。"},{"start":5713.721,"end":5725.611,"text":"國家工人的下一個要審什麼?稍微可以代表你講一下嗎?"},{"start":5732.065,"end":5744.956,"text":"那個第一幕的一般行政齁,召委這邊有凍結10萬元其實這個很簡單的一個事情想要跟署長這邊來說明一下齁"},{"start":5748.049,"end":5766.229,"text":"高雄都會公園的地下室,我們也很好,我們正在進行一個停車場的消防設施改善。然後我們上面剛落成一個共融式郵具,所以非常多的市民朋友想要使用。"},{"start":5768.656,"end":5786.892,"text":"啟用以後變成停車場要停止使用那我覺得可以建議可以辦辦施工維持市民可以使用停車場這個在上一次我們到國家公園考察的時候有跟國家公園署這邊來提過這個建議希望落實來處理如果落實的話我們就可以支持這筆預算謝謝"},{"start":5796.957,"end":5818.497,"text":"來等一下喔等一下等一下我們等一下好不好因為都在溝通我是想說等一下阿不然讓他們有問題的委員先說啦好不好第一幕而已啦好不好那我們先處理第一幕阿你們要溝通的繼續溝通我們先處理第一幕好不好那個吳清明委員"},{"start":5820.691,"end":5821.672,"text":"我們現在是處理第一幕"},{"start":5845.735,"end":5870.565,"text":"對,第一幕啊齁那...徐...徐...徐宇貞...不是...啊好,牛委員那國共署喔這...基本上喔因為那個水電費啊等等這些列項基本上每個單位都有遇到這樣的問題那國共署跟徐宇貞委員溝通完畢沒啊有溝通嗎結論是什麼"},{"start":5878.266,"end":5896.125,"text":"徐委員說在現場處理有跟他說明過了有跟他說明過然後說在現場處理是吧這保留一下好不好保留一下那各位我們先處理第二幕好不好好不好等他回來好不好"},{"start":5897.515,"end":5907.286,"text":"來,那我們先處理國際公園業務第二幕。那第二幕12案、13案、16案已改組決議。好,那剩下的,剛剛吳啓明委員。"},{"start":5912.338,"end":5929.834,"text":"阿扮書巧惠委員主席我的意見是吼我們吳啓明委員在這個第37案這邊吼那因為他是表示對這個太魯閣國家公園的關心不是不是我們現在處理第二幕第二幕吳啓明跟我說是第三幕到第16案"},{"start":5932.916,"end":5934.176,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":5950.512,"end":5956.393,"text":"四、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":5980.578,"end":5984.199,"text":"內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分"},{"start":6005.416,"end":6033.275,"text":"好,還有沒有其他委員來,您委員我們這個是第九案這個國家公園業務的這個資源調查跟經營管理的計畫那就是綜合計畫的一個部分之所以要提案凍結的原因是這樣子這本期在第一會期其實就有提一個概念就是在國家公園境內亂丟垃圾這罰環比在一般市區丟垃圾的罰環還低這其實是一件很荒唐的事情那其實本期第一會期就已經有提案做修正"},{"start":6033.815,"end":6056.968,"text":"那時候跟我們國家公務員署做溝通其實國家公務員署也希望說藉著這樣的機會國家公務員法其實沒有這個很久沒修了十幾年沒有修了以至於很多的規定跟現在遇到的狀況它是有若干的落差的所以我們現在先凍結一下我們要求下一個明確的修法進度部長再麻煩一下部長好不好這個修法的一些相關有沒有一個明確的期程是不是可以做一下說明好還有沒有其他委員"},{"start":6061.633,"end":6075.66,"text":"阿沒有的話先說明一下謝謝麥克風錄一下音啦做個記錄好不好來說明一下"},{"start":6077.266,"end":6101.392,"text":"那個剛剛王委員所提到的那個流浪動物的這一個部分其實也是國家公園經營管理面臨的一個很大的一個問題那我們會積極的跟農業部去協調然後還有就是那個地方政府尋求他們的一個協助來看看能不能夠減少流浪動物的一個發生但"},{"start":6102.412,"end":6108.194,"text":"內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":6132.101,"end":6159.615,"text":"環境部他把垃圾掩埋場他納管然後不會再讓新的那個垃圾掩埋場在海邊地區之一的一個那個申請那這個是這兩個問題那委員所提到的國家公園法的部分其實我們也積極的在做處理了那我們希望草案也已經出來草案已經有了"},{"start":6160.116,"end":6170.836,"text":"對,草案已經有了,那我們等跟部長報告以後我們就完成那個程序,我們下個會期會送行政院,那行政院審議完了以後就可以送立法院。"},{"start":6172.056,"end":6174.397,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":6194.11,"end":6212.99,"text":"海巡署都要一起所以需要送到行政院我覺得我們有一個共識我們在第三會期的時候要來審查我們在盡量下個會期的時候我是很怕說這樣子你溝通溝通然後到第三會期下半年才送到行政院然後都送到立法院的時候又考到預算就一年拖過一年如果真的有一些比較複雜的"},{"start":6213.891,"end":6214.271,"text":"三、繼續審查內政部函送"},{"start":6234.036,"end":6234.737,"text":"三、繼續審查內政部主管部分"},{"start":6249.766,"end":6272.238,"text":"我覺得各位委員說的都很有道理尤其國家公園很多是門面外國人來都是第一個看到的所以我覺得我們就這樣子你們要處理我們就是整目凍結200萬所有委員的案子並案處理但剛剛劉委員講的那個我們就是留下會議紀錄下個"},{"start":6275.533,"end":6277.556,"text":"會期一定要提出修法出來。"},{"start":6287.574,"end":6312.486,"text":"對不起,這裡是我沒有提案,但是徐宇珍委員因為他去開記者會,所以請我特別說明一下。第10案、第11案、第14案、第15案對於國家公園環境規劃業務的這個業務費裡面,他跟這個業務單位溝通了,就是全部這4案凍結200萬,然後專案報告,然後可以處理。"},{"start":6320.815,"end":6325.776,"text":"第二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":6346.81,"end":6362.598,"text":"你又不是委員我在處理事情第三幕我原力宣告一下45案撤案然後第19案、20案、24案、27案、29案、32案、33案、37案、38案、39案、40案、41案、42案、44案、47案改組決議其他的各位委員"},{"start":6379.212,"end":6404.093,"text":"吳清明委員針對第37案因為國家管理署太魯閣公園真的在高山真的我們的國家公園他們的管理真的非常辛苦尤其我當召委我還排過去考察所以高山的這些同仁真的很辛苦那本期這邊本來是凍結200萬"},{"start":6406.315,"end":6410.417,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":6435.103,"end":6460.523,"text":"報告交給委員來 牛委員還是高經緯謝謝18案 洋傘之亂總要說明一下吧這個當初專案稽查之後好了一點然後專案稽查結束之後就固态復萌那你背了這麼多的這個業務費的一些管理啊這個到底有沒有一個比較具體而且可以長治久安的這個解除解決之道啊如果今天提不出來的話那我們就只好要凍結了我們給你們說明機會好不好好 來 高經緯委員"},{"start":6464.557,"end":6469.062,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分"},{"start":6484.349,"end":6485.49,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部"},{"start":6504.291,"end":6527.653,"text":"還有沒有委員?我案子很多,我本來想說一段一段來,那我就一次講好了。二十五案,一樣是墾丁國家公園的,是梅花路的保育。路很多,多到我們海基會副董事長都說要送和平之路了。"},{"start":6528.834,"end":6555.227,"text":"這個管理的部分有沒有比較好的做法因為現在開始有這個跟機車集市有些衝撞的一個狀態那這個管理的部分應該要有一些更詳細的說明這部分有詳細說明之後本期是願意改組決議但是這還是待會在討論的時候我們說明一下那同樣跟梅花路有關的是除了人車衝突的部分之外應該說人路衝突的車禍部分之外還有還是有獵殺後盜取路容的這個問題"},{"start":6556.368,"end":6558.73,"text":"三、繼續審查內政部函送財團法人二二八事件紀念基金會等8家財團法人"},{"start":6586.388,"end":6587.329,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":6603.52,"end":6625.258,"text":"這個43案是海洋的部分這個東極與外不過這個部分前面已經有先做說明就是說這個拍攝美麗的照片結果拍到了劉志王雖然他的範圍並沒有在範圍裡面但這部分有沒有辦法有更多的精進之道這些有關生態保育跟國家公民管理的部分希望待會一併提出說明以上謝謝還有沒有委員沒有的話說明一下"},{"start":6633.325,"end":6637.766,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":6656.531,"end":6657.552,"text":"二、繼續審查內政部函送二、繼續審查內政部函送"},{"start":6678.959,"end":6694.856,"text":"我跟各位委員報告肯定的部分第一個我們在今年已經去過兩次針對整個沙灘還有整個環境的管理我們進行了跟業者的溝通而且直接的嚴格的取締所以肯定那個部分目前是暫時已經先解除但是我們會跟地方政府"},{"start":6695.376,"end":6696.917,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":6715.894,"end":6716.615,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":6735.098,"end":6757.581,"text":"有關於流刺網的部分一樣我們也跟澎湖縣政府已經合作我們會加強取締周邊的環境澎湖縣政府也同意他們會積極派船去跟去做一些巡行有關於盜獵的部分我們跟那個警政署這邊我們就開了地方警局我們就積極加長去查獵所以相關的那個像墾丁那個盜獵的那部分我們已經抓到人了那個部分沒有問題以上"},{"start":6765.393,"end":6773.724,"text":"主席呢?我覺得資料說明的還蠻清楚的啦那我們在額度的部分商量一下看怎麼處理麻煩各位"},{"start":6864.684,"end":6865.928,"text":"來,好,各位我們協商完畢,來,劉委員。"},{"start":6869.366,"end":6894.05,"text":"好 因為第三幕其實主要是業務啦齁但是因為要把這個資料要確實的要到啦所以我們還是有一些凍結的一些額度啦那我建議啦 全部凍1%啦然後書面報告啦然後再解凍 大家商量一下好不好全部嘛 你都要全部嘛 第三幕啊百分 你不是說五百欸要5%嗎 5%不是更多五百 五百太少了啦沒關係啦 書面啦 你沒有講要專報嘛 好不好商量一下 商量一下"},{"start":6903.636,"end":6920.681,"text":"第三幕我們商量一下好不好那我先回來第一幕剛保留的第一幕我們就整幕凍結100萬然後書面報告後時可動之所有委員的案子平安處理好不好各位委員好謝謝那我們第三幕我們討論一下"},{"start":6930.204,"end":6933.327,"text":"內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":6955.605,"end":6960.209,"text":"內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":6980.283,"end":6993.349,"text":"一、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。八、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":7010.847,"end":7015.128,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":7043.118,"end":7047.02,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":7071.005,"end":7075.207,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":7099.529,"end":7103.513,"text":"五、繼續審查內政部主管部分"},{"start":7123.651,"end":7130.009,"text":"第48案、第50案修正文字後通過第49案是照案通過"},{"start":7131.633,"end":7155.738,"text":"好 謝謝大家 那我們這樣子國家公園署所有的預算就處理完了那你們就可以先行離開了但剛剛委員講的很多我覺得都很對你們不要這樣子預算幫你處理讓你們先回去處理你們不要讓我們去國家公園看的都不一樣好"},{"start":7158.178,"end":7184.679,"text":"那再來好你們人很多你們趕快先行離開那再來各位委員那我們現在齁國家住宅及都市更新中心預算齁這個也不多我們趕快把它處理一下好不好那來各位齁"},{"start":7190.391,"end":7203.926,"text":"來收入部分委員無相關提案預算照列支出的部分第11案撤案第1案第3案改組決議其他的來各位委員"},{"start":7212.672,"end":7222.617,"text":"謝謝主席我這邊是現在我們講的是那個全部嗎對不對還是你要分第一幕第二幕嗎"},{"start":7223.157,"end":7225.718,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":7250.544,"end":7253.506,"text":"1、2、3、4、5、6、7、8、9、10、12、13所以這個都是有溝通過的我們有凍結還有就是改組結議"},{"start":7268.474,"end":7293.45,"text":"還有沒有其他委員?沒有委員預算的部分是還好啦不過這個本席最近收到一些陳情領口設宅好像管理的問題不小還有包含當初這個有空間但是很多好像有需求的住戶沒有辦法如實的入住你反而拿去做活化這件事情本席一直是有疑問的所以借用預算審查的時候我給花這個董事長說明一下謝謝"},{"start":7297.481,"end":7318,"text":"進入請說明一下說明一下我問一下啦好謝謝梁委員我想領口社宅其實從當時成立的時候有山洞就是行政院合併是做清創基地那這個部分其實長期經營也都還算順利那部分我們經委由經濟部在做處理所以說這個這個部分是還"},{"start":7320.462,"end":7321.744,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分"},{"start":7338.104,"end":7340.005,"text":"三、繼續審查內政部主管部分"},{"start":7368.324,"end":7394.274,"text":"所以說大家還是要依照契約你時間到了你就是得離開那讓後面的等候戶也能夠順利的入住那目前正在調節當中那應該我們都會很快的把這些事情處理完即使今天要提這個案子的核心原因就是因為你六年期滿開始很多的弱勢戶也好或者是怎麼樣也好他退租然後他變得沒有地方可以去嘛這其實也是我們國家居住政策的一個漏洞嘛那"},{"start":7395.154,"end":7421.028,"text":"既然是剛剛從您的回答裡面其實聽得出來是嚴重的供不應求嘛那為什麼供不應求你還要去轉做活化它是這個活化的這些計畫是給你的基金帶來很多的收入嗎還是你當初的原因是什麼呢因為我是覺得你既然是蓋社宅你應該是發揮它這個政策的最大的核心精神嘛也就是讓大家可以住好住滿我想這才是比較好的所以這部分有沒有檢討跟調整跟再溝通的一些狀況跟空間是不是請再說明補充一下"},{"start":7422.944,"end":7450.415,"text":"其實6年到期的租戶我們會以輔導他們走包租代管的社宅也讓他們申請租金補貼所以說並沒有讓他們說好像得不到政府的補助只是輪動而已那為什麼當時會有3棟也是因為林口一共有34棟同時完成在6年前我們要處理那時候其實大家也在討論說社宅跟清創怎麼結合所以你會看到其實很多縣市"},{"start":7451.235,"end":7462.384,"text":"內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":7480.919,"end":7490.789,"text":"提供領口在地的一些其他的多功能和就業的機會那當然後續我們會持續的檢討會重新檢討所以到底你這個你這個"},{"start":7492.179,"end":7492.919,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部"},{"start":7514.412,"end":7514.672,"text":"三、繼續審查內政部函送"},{"start":7538.028,"end":7560.609,"text":"好 謝謝董事長那我這邊我沒有提出預算案的任何提案可是我有收到住戶的申訴他特別提到林口社宅有關於冷氣費用的問題就是我想要請教董事長當時因為我們是出租給這些社宅的住戶當時有沒有裝冷氣還是要求住戶自己要裝冷氣以及過去新聞有報導說冷氣費用超高的問題跟清潔費等等問題"},{"start":7564.633,"end":7583.454,"text":"當然住戶還有特別提到說很多的事務費超高希望請董事長你們可以注意一下比如說影印費等等是不是有不當使用的一個問題最後還是要拜託董事長那個住戶如果有一些的這個抱怨或是一些陳情也希望說董事長你們可以定期來去做協助以上謝謝"},{"start":7587.482,"end":7616.26,"text":"我讓再兩個委員好不好他們都有舉手那個蘇巧惠委員好謝謝那延續剛剛不管是牛委員還是張委員的部分我們依然是在討論的是林口社宅那我想這樣董事長應該就可以感受到林口社宅因為它的量體比較大住戶比較多所以確實有需要討論的地方可能就比較多你看三位委員在討論的甚至是連桃園的委員在講的都是林口社宅"},{"start":7619.315,"end":7639.583,"text":"所以我想第一個確實是領口社宅的溝通機制可能有別於其他社宅需要做一點專門的專案處理或者是看住宅中心這邊一群經驗有沒有什麼樣的方式這個是領口社宅的第一個是意見表達的方式"},{"start":7641.364,"end":7643.185,"text":"二、繼續審查內政部函送二、繼續審查內政部函送二、繼續審查內政部函送二、繼續審查內政部函送"},{"start":7670.155,"end":7670.755,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":7685.129,"end":7686.53,"text":"內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":7713.092,"end":7713.453,"text":"來李柏惟"},{"start":7722.33,"end":7744.548,"text":"謝謝高雄正在做一個產業的轉型那所以高雄這幾年我們有看到民間的這個建案增多了但是其實涉宅的建案涉宅的這個推案量其實幾乎是全台灣尤其是左營跟南子區北高雄這個科技段幾乎是全台灣推案量"},{"start":7746.229,"end":7749.874,"text":"內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":7764.272,"end":7767.033,"text":"內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查"},{"start":7788.044,"end":7801.796,"text":"都開始陸續有人提出申請那這個比例上我們的預估到底會在比例上會佔多少我講的比例是說比如說我們以2023跟2024或者是以2025好了"},{"start":7805.287,"end":7833.978,"text":"搬進去民間搬進去這個自購的住宅跟申請社宅的這個比例那我們來算一下新進的這些產業的人口他到底會進入哪一個市場或者是進入社宅的這個需求會比較多然後來做長遠的規劃我想以高雄現在人口做這些產業形態的改變這是非常值得必須要趕快來研究跟探討的一個部分第二個"},{"start":7835.339,"end":7852.339,"text":"針對各縣市政府都有提出的這些需求包含我過去在當市議員的時候一直提出社宅裡面一定要有育兒或者是托老或者是托嬰的這些需求到底我們的社宅目前所規劃的裡面是"},{"start":7852.859,"end":7870.752,"text":"由住戶中心這邊還是由地方政府這邊來提出這些相關的需求,我覺得都可以一併的來做這些相關的檢討報告。我在這邊表達對於社宅所有的這些經費的支持以外,那也希望住戶中心這邊可以提出更完善的一些規劃跟研究,謝謝。"},{"start":7877.871,"end":7880.712,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分"},{"start":7896.018,"end":7898.862,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":7911.738,"end":7914.939,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":7943.411,"end":7962.243,"text":"還有沒有委員?好,麥委員。呃,謝謝主席齁,因為剛才我有講說我提的案比較多齁,但是呢,好像是都沒有回到我這邊的半格啦齁,所以我就要一一的要去說明,所以齁,一一的要去說明。不是不是不是,不是麥委員。"},{"start":7963.623,"end":7964.684,"text":"如果沒有委員的話請說明一下"},{"start":7992.145,"end":8018.566,"text":"好謝謝委員的很多的寶貴的指教剛剛張委員提到那個冷氣的部分跟委員報告因為其實林口的冷氣大概到現在是使用第7年那依照主委總署的規定冷氣的使用年限是10年所以說我們當然已經安排後年開始要來大量的來更換冷氣那因為"},{"start":8020.047,"end":8032.861,"text":"7年前裝的冷氣它不大可能是變頻比較有功率好的所以當然會有些住戶會覺得說趕快幫我換省電的冷氣那也因為我們林口有9985台冷氣要換"},{"start":8036.565,"end":8049.186,"text":"所以說換起來可能都好幾億所以說當然我們現在正在檢討規劃那應該是後年開始就會換成變貧然後一級能效的部分來減輕大家的那個電費的壓力"},{"start":8051.431,"end":8074.711,"text":"那對於這一些因為修法或者是住戶真的是一般戶6年到期捨不得離開這個事情那也會涉及到剛剛蔣蕙提到因為可能我們本來是預有三名未成年子女變成兩名那有些住戶就覺得說依照新規定我會變成屬於優先戶可以住12年"},{"start":8076.173,"end":8095.369,"text":"這個事情其實我們跟各縣市政府都在討論因為不是只有國家住住中心會遇到地方政府的社宅也會遇到這樣的問題那我們跟六都大家經過了討論其實也看到臺北、新北、桃園、台中縣市政府所經營的也是都依照法律就是契約當時的規定"},{"start":8097.83,"end":8126.55,"text":"當時簽的時候是這樣的遊戲規則那我們就是這樣做那因為兩名未成年子女在後面簽進來當然他就會是優先戶他就會住12年但是原先的所以這是中央地方同步用同樣的模式在操作而不是住戶中心特別說好像不願意收集寄網而是真的是大家共同承擔那也因為這樣其實我們跟六都也成立了這個社宅的聯繫大平台"},{"start":8127.19,"end":8134.9,"text":"只要有類似的問題大家都一起討論大家一定是六度跟中央同步的作為避免混亂那當然剛剛"},{"start":8139.94,"end":8141.181,"text":"五、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部函送"},{"start":8157.839,"end":8180.066,"text":"到了再6年過後社宅的完工數量越來越多能不能再增多一些弱勢裡面相對真的需要更長期照顧的我們真的不要讓他搬了例如說真的年紀可能到了80歲了或者是他持續都在低收的這樣一個狀況下當然這都需要政策滾動檢討可能才會比較有機會再來做處理"},{"start":8185.964,"end":8208.364,"text":"剛剛博議委員有提到那個高雄的需求調查或者是產業人口的這個分配也跟大家報告基本上當然現在內政部有在指導住戶中心我們未來社宅的分配是以生活圈的概念而不會單純說每一個縣市一定是多少戶例如說在台北市因為基地的有限"},{"start":8209.105,"end":8209.626,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":8227.306,"end":8229.527,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":8247.136,"end":8260.451,"text":"更精準的來思考涉財未來的規劃的數量等等來滿足各方的需求。那另外還有提到那個托老托幼的這些部分跟各位報告"},{"start":8262.353,"end":8263.173,"text":"五、繼續審查內政部函送五、繼續審查內政部函送"},{"start":8280.658,"end":8297.733,"text":"社福的設施在我們的社財裡面那當然它依社區的大小配置不同的東西那未來這個部分也會變成另外一個社會安全網的另外一個體系來服務我講大約是還是董事長我們這邊的問題沒有回答到"},{"start":8308.8,"end":8317.531,"text":"再等一下再說一次他冷氣有講了有有剛剛有講了7年到10年那個"},{"start":8321.823,"end":8346.467,"text":"後年、後年跟大後年後年跟大後年會全部換完?第一個就是冷氣的問題是後年跟明年跟後年會換完嗎?後年跟大後年後年跟大後年全部換因為現在7年它的使用年限是10年那我們就是後年跟大後年兩年會把9985台冷氣全部開換不好意思請教董事長因為住戶在請教他現在因為有冷氣他的電費超過上萬元的問題那怎麼現在還是要繼續繳這樣的電費嗎?"},{"start":8350.208,"end":8351.689,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分"},{"start":8365.76,"end":8370.225,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":8381.237,"end":8405.802,"text":"事務費的部分實質上可能這是大家的誤解啦其實大家都是按標準並沒有過高的問題最後我才請教就是說不好意思請教董事長就是說住戶這個申訴或陳情的部分處理的進度跟百分比大概多少這個事情我們大概都有列管但我把這些資料整理完再給各位好不好好拜託拜託來蘇委員"},{"start":8407.571,"end":8409.052,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":8423.404,"end":8426.085,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":8448.131,"end":8449.112,"text":"內政部主管部分。三、繼續審查內政部函送"},{"start":8478.311,"end":8479.592,"text":"內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":8497.841,"end":8501.963,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":8524.016,"end":8537.981,"text":"所以麻煩你我們已經公開的提出這幾個因素了幾個點了所以在協調討論的時候要納入這些點那輔導的機制可以寬厚一點啦寬厚一點啦這是我們的訴求我想幾位委員應該是都是同樣的意見謝謝"},{"start":8544.386,"end":8546.748,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":8560.495,"end":8577.408,"text":"沒有問題沒有問題就是方式我不論方式由你們現場第一線才知道怎麼執行恰當我們在幾位委員討論的是一個原則那我們認為應該要有輔導機制然後方式多元一點條件寬厚一點就這三點這樣好不好好謝謝委員來那個我們大家協商一下好了好不好"},{"start":8590.259,"end":8608.954,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":8619.773,"end":8627.905,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":8633.269,"end":8659.735,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。八、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":8661.755,"end":8682.881,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。八、繼續審查內政部主管部分。八、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":8692.258,"end":8705.038,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":8707.988,"end":8719.536,"text":"財政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":8737.21,"end":8737.454,"text":"財政部主管部分。"},{"start":8744.006,"end":8754.394,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":8771.339,"end":8793.37,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":8797.072,"end":8815.397,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":8822.763,"end":8832.987,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":8837.668,"end":8847.635,"text":"五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":8854.356,"end":8858.538,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部函送"},{"start":8873.356,"end":8886.423,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":8895.088,"end":8920.03,"text":"財團法人二二八事件紀念基金會等8家財團法人二二八事件紀念基金會等8家財團法人二二八事件紀念基金會等8家財團法人二二八事件紀念基金會等8家財團法人二二八事件紀念基金會等8家財團法人二二八事件紀念基金會等8家財團法人二二八事件紀念基金會等8家財團法人二二八事件紀念基金會等8家財團法人"},{"start":8922.071,"end":8936.621,"text":"五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。八、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":8945.121,"end":8968.243,"text":"來跟各位委員報告吼,那我們這個所有支出的部分吼,就是全部併案吼,凍結一千萬,然後專案報告後,時得凍資。好,謝謝。那我們主決議吼,18案修正文字通過15、16案照案通過,只剩17案。"},{"start":8971.798,"end":8988.717,"text":"來,王偉主席,在這裏面,到目前該議期的社會主宰裏面有幾位三位,但是在當局的安療好事,在18、12年到尾聲就結標,但是已經當完"},{"start":8993.869,"end":8998.051,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":9016.457,"end":9019.618,"text":"財團法人114年度中央政府總預算案附屬單位預算書案。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":9042.347,"end":9045.77,"text":"明年第一季一定開工明年第一季安了好事一定開工來文字修正"},{"start":9069.642,"end":9081.971,"text":"這個現在已經處理好了啦,所以可以啊,沒問題。好,好,好,明天請。主席,在這,我剛有說明年的第一季的,他的黨綱,這個安寮好事,因為我覺得已經拖太久了,因為俄羅,也要讓你們俄羅,在今年這個時期,"},{"start":9091.118,"end":9094.159,"text":"七、繼續審查內政部函送二、繼續審查內政部函送二、繼續審查內政部函送"},{"start":9120.672,"end":9143.496,"text":"附屬單位的比較簡單的都處理完了我們開始回來我們照原來的我們從內政部開始處理好我們先處理大家有沒有拿到有拿到的好那我們從稅務部分開始徐委員只有徐委員"},{"start":9148.151,"end":9153.314,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":9170.322,"end":9172.144,"text":"內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":9192.023,"end":9193.024,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":9213.993,"end":9238.319,"text":"到今天為止本席一直沒有看到過去我們的成果賣給民間的這個一些簡單的大方向或者是列出來你大概賣多少錢然後你這個賣了多少這些成果我們到現在沒看到所以這個部分本席希望就是增列2000萬謝謝是不是要說明一下"},{"start":9247.897,"end":9273.659,"text":"主席、各位委員還有徐委員國土車中心跟徐委員這邊做個報告那因為這個案子雖然是一個新型計畫那其實這個案子我們已經推動一段時間了那其實這個案子剛剛有跟委員報告那我們現在資料已經拿到了這個等一下資料會跟委員報告那這部分相關資料我們現在分析的結果因為那個圖資的公寓的部分因為我們"},{"start":9275.14,"end":9296.377,"text":"在明年度114年度其實我們稅率已經有有足以增加了不過我們今年度113年度到11月底為止我們收入的部分大概只佔預算的70%而已大概大概800多萬的預算原來今年是編1260幾萬那今年收入大概到目前為止只有佔七成那去年"},{"start":9297.497,"end":9322.035,"text":"112年整年度收入大概也有也是佔預算的百分之九十幾而已所以最近幾年那個圖資實體圖資收入其實是大概都沒有辦法達到原來預算的目的但是我們那個虛擬收入部分所謂虛擬收入就是我們建置這些圖資我們提供給各單位來加值應用還有透過API的服務這部分雖然是沒有收錢但是可以節省相關單位他建置這些"},{"start":9323.116,"end":9340.002,"text":"這些圖資的費用所以這部分因為我們現在明年度稅率已經有稍微增加了又考慮目前執行的狀況因為已經達不到預算的的金額所以這部分建議委員是不是可以可以就就不要增加那麼多以上做個報告"},{"start":9340.282,"end":9348.729,"text":"二、繼續審查內政部函送二、繼續審查內政部函送二、繼續審查內政部函送二、繼續審查內政部函送二、繼續審查內政部函送"},{"start":9365.223,"end":9391.153,"text":"我們再回頭過來再來我尊重尊重徐章偉那我們現在來稅出部分的第一項來請問各位委員二三四都是那種統合式的要不要最後再請水電會也要先倒退我其實我那個我跟各位報告一下啦好不好二三四"},{"start":9392.048,"end":9416.259,"text":"其實二、三、四都是統合的啦,都是全部融合在一起的啦那要不要最後處理,因為我們等一下會各幕裡面都會處理啦還是要那個齁,我是問一下,但我還是尊重好不好,那個徐委員徐委員,你不是舉手嘿嘿,因為"},{"start":9417.996,"end":9438.155,"text":"這個跟之前一樣,我們每一幕每一幕都會處理到裡面的。水電會都有提到。水電會都會有提到啦。啊就看。都有啦。沒關係,我只是這樣子問一下,還是尊重各位委員。好啊。那誰要講?徐委員。"},{"start":9440.524,"end":9454.054,"text":"謝謝主席就是針對第一項的部分就是國土空間資訊稅基礎建設跟價值運用計劃這個部分因為我看到就是在110年起已經投入37.48億元推動國土這個圖資的建制計劃那在114年度內政部又計劃投入18.21億元進一步的辦理價值運用的一個計劃"},{"start":9466.522,"end":9470.043,"text":"內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。八、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":9493.132,"end":9519.712,"text":"完整的計劃跟財源的規劃明確的說明這個計劃所需的資金來源以及未來如何確保該計劃的長期債務可行性。還有選擇方案或替代方案的成本效益分析報告。還有使用費收入的提升策略說明如何透過合理的收入模式增加計劃的自償性與使用權益。我想我們不是否定這個計劃的重要性而是希望透過更加嚴謹的審查跟規劃"},{"start":9521.814,"end":9524.319,"text":"確保每一筆公共支出都進得起考驗。"},{"start":9532.14,"end":9557.837,"text":"好謝謝主席主席我是在這個水電費部分喔這第二部分呃我在這部分是原本是提要檢那個檢列966萬9千元的吼那這個部分我想這個今年今年跟啊113年跟140年的水電吼我們相差這個高達了32%吼那我想為了要檢定檢定這個方目標吼也要多時這個進行排放啊所以我們就這樣做這樣篩檢"},{"start":9559.258,"end":9564.263,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":9585.356,"end":9598.93,"text":"我呼籲一下就是召委剛剛所提的水電費還有媒體宣傳費其實各委員都有提案我們是不是待會有關於水電跟媒體宣傳費我們都保留下來一起來處理好嗎"},{"start":9600.912,"end":9603.813,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":9628.973,"end":9657.378,"text":"以上謝謝好謝謝高俊昭委我跟大家報告我剛剛的意思就是這樣因為你下面每一幕每一幕你都會處理不然你就會重複處理了我是這樣子跟徵求大家的同意我們是不是先請那個議事人員幫我們整理出來一下有關媒體跟水電的部分提案的部分有委員提案的部分是不是幫我們先整一下"},{"start":9658.444,"end":9660.765,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":9691.304,"end":9701.828,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":9717.674,"end":9725.218,"text":"財政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":9742.709,"end":9748.531,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":9762.737,"end":9766.64,"text":"內政部主管部分。三、繼續審查內政部函送"},{"start":9787.92,"end":9793.705,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":9810.116,"end":9813.077,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":9828.562,"end":9833.444,"text":"內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":9844.169,"end":9847.35,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部函送"},{"start":9863.23,"end":9866.793,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":9893.43,"end":9906.92,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":9923.098,"end":9923.826,"text":"內政部主管部分。"},{"start":9926.425,"end":9953.842,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。五、繼續"},{"start":9954.882,"end":9961.025,"text":"內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":9984.999,"end":9987.101,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":10007.137,"end":10009.838,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":10030.804,"end":10032.044,"text":"三、繼續審查內政部函送"},{"start":10055.13,"end":10055.81,"text":"三、繼續審查內政部"},{"start":10073.141,"end":10081.965,"text":"內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":10097.092,"end":10124.959,"text":"一、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。八、繼續審查內政部主管部分。九、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續"},{"start":10128.743,"end":10138.232,"text":"內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。八、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":10153.73,"end":10156.293,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":10169.346,"end":10171.568,"text":"內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":10188.123,"end":10197.088,"text":"五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。八、繼續審查內政部主管部分。九、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":10215.137,"end":10224.604,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分"},{"start":10236.372,"end":10239.976,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部函送"},{"start":10251.909,"end":10258.515,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":10276.171,"end":10279.774,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":10298.906,"end":10302.67,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":10316.946,"end":10319.747,"text":"五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":10335.711,"end":10342.974,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":10361.221,"end":10366.305,"text":"五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分"},{"start":10378.975,"end":10407.315,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":10410.335,"end":10417.959,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":10435.869,"end":10445.593,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":10459.46,"end":10465.684,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":10479.272,"end":10503.98,"text":"內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。八、繼續審查內政部主管部分。九、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":10508.522,"end":10515.427,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":10530.498,"end":10538.703,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":10553.612,"end":10562.198,"text":"財團法人二二八事件紀念基金會等8家財團法人二二八事件紀念基金會等8家財團法人"},{"start":10570.883,"end":10584.109,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":10598.875,"end":10611.22,"text":"內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。八、繼續審查內政部主管部分。八、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":10625.186,"end":10652.003,"text":"內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部"},{"start":10653.984,"end":10660.707,"text":"內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":10674.311,"end":10678.214,"text":"一筆462元我要看你們一件賣多少你到現在沒給我"},{"start":10693.765,"end":10702.708,"text":"一、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":10723.191,"end":10724.154,"text":"三、繼續審查內政部函送"},{"start":10729.67,"end":10756.611,"text":"內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。八、繼續審查內政部主管部分。九、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":10757.993,"end":10766.86,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":10782.192,"end":10787.9,"text":"內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":10799.076,"end":10801.497,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":10821.865,"end":10825.206,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":10844.354,"end":10846.915,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":10863.485,"end":10870.686,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":10891.83,"end":10899.675,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":10921.467,"end":10927.353,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":10947.474,"end":10950.357,"text":"五、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":10960.468,"end":10962.629,"text":"三、繼續審查內政部主管部分"},{"start":10990.621,"end":10993.505,"text":"明年再增列多一點明年再增列多一點"},{"start":10999.045,"end":11008.073,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":11023.646,"end":11025.708,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":11049.552,"end":11053.955,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分"},{"start":11073.723,"end":11074.444,"text":"王師長王師長王師長王師長"},{"start":11104.303,"end":11112.149,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":11127.72,"end":11139.311,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":11153.304,"end":11159.889,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":11172.277,"end":11177.72,"text":"財政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":11189.005,"end":11192.147,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":11212.693,"end":11214.354,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":11228.058,"end":11228.878,"text":"好,各位委員那我們現在開始開會齁"},{"start":11258.143,"end":11286.289,"text":"我先跟各位報告宣讀一下剛剛他們我們有協商的就是我們的第一案就是改增列500萬那我們說出的部分剛剛有跟各位有說過了我們先保留我們現在先進行第一幕一般行政"},{"start":11289.636,"end":11304.392,"text":"第一項剛剛說先保留然後先進行第一幕第一幕我先宣告一下第17案撤案第10案、11案、14案、18案、19案改組決議"},{"start":11310.683,"end":11316.025,"text":"第三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":11335.914,"end":11340.476,"text":"第12這個部分就是維持全類刪減這個也是一般的業務還有第18案18案這樣這個也是我們的一般行政這個我們也是維持凍結10%三個月提出書面報告就是加強防護農地資源這個部分以上報告謝謝"},{"start":11367.379,"end":11395.368,"text":"來告經委員第一項第一幕吼那個基本行政這邊那我的第九案是有隨便費所以那個麻煩保留一下好嗎謝謝待會我們談到水電的時候一起來談我的第九案謝謝好還有沒有其他委員好來徐委員"},{"start":11396.977,"end":11400.6,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分"},{"start":11413.129,"end":11427.485,"text":"到目前為止還沒有依據法案要求設置這個專責的新住民事務機關甚至連相關的組織法也都還沒有制定那我想這樣的拖延實在讓人家令我想令大家都非常不解"},{"start":11428.567,"end":11444.368,"text":"反觀還沒有完成立法的體育部,其實行政院早已經保留它的原額。如此對比,顯見內政部對新住民基本法的怠惰,這種態度不但是對新住民不公,也是對立法院決議缺乏尊重。"},{"start":11445.089,"end":11461.182,"text":"所以這個部分我要求這個內政部的相關所長必須要向行政院爭取盡快公佈新住民基本法的實施日期並向立法院提出專責機構的組織法草案那針對第15案就是內政部統計處計劃以5年推動國家空間資訊平台的決策應用服務"},{"start":11467.767,"end":11491.857,"text":"總經費高達5600萬本年度首年預算1240萬因為這個計畫看起來是可以提升決策科學化的一個專案工程但是因為不可忽視的是近來社會對於電信信令數據的濫用問題憂心重重而且不久前也有心人士宣稱可以利用電信信令收集到個人隱私"},{"start":11492.517,"end":11492.877,"text":"三、繼續審查內政部函送"},{"start":11520.122,"end":11526.198,"text":"希望內政部提交完整的5年計劃以及詳細的隱私保護措施這筆預算才能動之。"},{"start":11534.132,"end":11550.161,"text":"本席在第一項第一幕有第7案第7案是針對內政部受理的訴願以及在審處理的案件案件數不斷呈現上升趨勢"},{"start":11553.983,"end":11579.035,"text":"去年更上升到1930件。這個讓我們看到反映了國人法治觀念的加強知道保護自己的權利。另一方面也呈現出行政機關在執行法令是不是有違法之嫌或者是沒有對人民善盡慘事法規所導致有這麼多的訴願以及在審處理的案件。"},{"start":11581.576,"end":11583.679,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":11599.857,"end":11600.818,"text":"內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分"},{"start":11618.344,"end":11637.7,"text":"這邊呢有一些回覆但是讓本席覺得太空泛好像也沒有想要積極改善的誠意所以我們希望專案報告的時候是不是可以統計出各單位的這個溯源量而且要有做分析以及改進的方案謝謝好還有沒有其他委員那我們是不是請說明一下"},{"start":11647.43,"end":11647.83,"text":"財團法人114年度預算書案。"},{"start":11664.662,"end":11682.906,"text":"然後分別回應一下那個幾位委員有提到有關於新住民事務中央三級行政機關就是根據我們基本法通過之後那內政部到底有沒有在做推動跟各位委員報告其實我們推動相當的頻繁我們的次長已經準備了兩次會議然後署長已經籌備了五次會議那現在我們在跟這個人事行政總處也協調過兩次那也跟行政院報告過"},{"start":11694.608,"end":11700.272,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。八、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":11722.409,"end":11724.31,"text":"內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":11747.618,"end":11752.719,"text":"內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。八、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":11774.964,"end":11777.505,"text":"內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":11790.989,"end":11806.302,"text":"權益署或是新住民發展署的部分以上跟委員做一下簡單的報告所以有關凍結預算的部分是不是懇求這個委員不要用凍結的方式因為我們還是在跟跨部會在積極協調當中也不會延緩我們原來的進度以上來那個還要那個統計處這邊報告不是你們要說明嗎還是不要"},{"start":11820.386,"end":11832.11,"text":"有關於區委員指教的有關於電信信令統計的部分我們這邊電信信令所收集的只是統計資料沒有一筆個人資料"},{"start":11835.791,"end":11864.588,"text":"我們跟他買的就是統計資料所以這邊可以請委員放心而且我們這一次辦理是第二次辦理我們第一次在109年也就是用這種方式辦理那我們整個資料收集的過程產製的方法都已經在網路上有一個報告都已經現在就可以查看的到那我們會後也會這個如果有需要我們可以把這個報告拿送給委員因此我們"},{"start":11866.229,"end":11875.736,"text":"會遵照這個委員的意思然後把這個相關的這些報告書再呈給委員但是我們希望不要凍結1320萬因為我們五年5000多萬第一年總數也不過1200多萬第一年只有1200多萬那這邊凍我1300多萬我一些前期工作可能就沒有辦法進行了"},{"start":11889.747,"end":11902.821,"text":"所以我們是希望是不是可以改成主決議然後我們會後把相關的這些資料送給委員那另外跟這個也有關係的也還有第16案跟第5案也是一併這個說明謝謝"},{"start":11912.901,"end":11922.49,"text":"主席還有那個徐昭偉還有各位委員就是內政部法制處對於溯源部分可能就是麥克風拿近一點"},{"start":11925.356,"end":11941.851,"text":"有關於訴願業務的部分,我想跟各位委員做個報告因為訴願從憲法的第16條來看的話,就是人民的基本權利就是說人民只要對行政機關的作為,他覺得他沒有得到滿足什麼的話,他就可以跟行政機關去提訴願"},{"start":11942.992,"end":11957.566,"text":"然後從訴願法的第4條來看的話我們內政部所受理的因為我們內政部家大業大我們所受理的是有關於地方政府所處理所做的那些有關於跟內政部有關的一些"},{"start":11958.667,"end":11960.569,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":11987.05,"end":12013.128,"text":"這其中有一個最大的一個原因是我們在112年的時候議後議後就是對於那些那個房屋貸款的一些給他們一些所謂的支持金讓他們能夠因為有些人因為工作上的影響因此就要讓他們能夠順利的能夠能夠支持他們的一些所謂的房貸工作然後因為這個部分當時是我們國土署受理然後只要"},{"start":12013.948,"end":12041.885,"text":"因此民眾就會覺得就是說我沒有辦法得到國土署的滿意的答覆的時候我就來提訴願因此我的量就會有所增加然後這個部分但是這個案子已經在去年的12月29號已經截止了就是說在這個之後來講的話就不會有這樣子的一個案子根據我們現在今年的初步現在統計大概是今年的話可能大概在1500左右因此"},{"start":12042.805,"end":12043.686,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":12066.546,"end":12067.287,"text":"外部委員兼職費與交通費"},{"start":12096.839,"end":12096.962,"text":"以上"},{"start":12101.149,"end":12128.358,"text":"賴慎惠我想我們是凍結沒有刪除而且我們說專案報告之後我們經過同意就可以凍資而且這個也沒有凍到一半所以你去年明年上半年你一定還可以用那再來就是這個專案報告我們才能夠詳細了解因為你們回覆的時候也沒有列出"},{"start":12129.318,"end":12148.084,"text":"比如像你說到目前已經有1500多件那到底這1500多件分別是什麼所以我想你們手上有資料但是都沒有提供給我們那我想專案報告的時候我們也可以詳細的問好不好那這個部分本席就維持原案謝謝來那個剛張偉元先生的"},{"start":12154.639,"end":12180.134,"text":"好謝謝主席那我提的是這個第一幕的第五案那我針對這個國土空間資訊數位基礎建設及加值應用系統他新增了18億的經費分5年辦理他主要是要處理這個國家空間資訊平台決策應用服務跟整合處理電信信令數據的相關工作"},{"start":12181.308,"end":12186.475,"text":"內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":12197.489,"end":12221.068,"text":"資訊編制的經費已經全部已經高達了55.69億那可是我們預計我們這樣做政府花那麼多錢每年的預計投資跟規費的收入每年只有4000多萬相當不成比例那其他就是屬於虛擬的產值所以我們還是希望說內政部針對這些我們國家建設的這些重要的系統以及處理這個電信信息數據"},{"start":12223.65,"end":12236.658,"text":"人口統計資料的這些預期的效果應該要提出具體的目標以及未來相關規劃等專案報告那三個月要跟我們立法院來內政委員會來提出那所以我這邊是來凍結這個1240萬以上好那個李委員"},{"start":12246.291,"end":12249.734,"text":"我剛剛很注意聽統計處這邊的說明那我再詳細看一下這個案子如果照現在這個凍結凍結的數額是這樣子的話那你分成五個年度"},{"start":12263.047,"end":12288.124,"text":"明年如果凍結一千兩百四十萬分成五個年度五千六百萬那明年是不是就不夠了明年是不是就完全沒有辦法做了那完全沒有辦法做是什麼狀況你是不是說明一下是這個案子我們就沒有辦法去委託來辦理那也就是說我們這一個國土空間資訊數位基礎建設加值計畫就沒有了那請你說明清楚你要"},{"start":12290.896,"end":12315.531,"text":"要凍結是為了要讓這個業務更好嘛那你說明一下我們要怎麼樣可以把這個業務順利的推動下去那你也要說服我們委員怎麼樣你們做這個業務也要說服我們為什麼要支持你們做這個業務好凍結不代表刪除沒錯但是如果現在凍結還沒有等到專案報告這個案子是不是就不用做了"},{"start":12318.351,"end":12319.051,"text":"請問是現在回答嗎?"},{"start":12328.602,"end":12331.524,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":12358.783,"end":12360.344,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":12377.463,"end":12379.164,"text":"內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":12401.738,"end":12402.258,"text":"內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":12416.65,"end":12422.294,"text":"內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":12445.35,"end":12468.781,"text":"明年就是一年內要實施但是到現在都沒有編明年的預算所以等於是都不想依法行政所以都沒有實施這樣子的的的的的的全部簡略預算以上報告謝謝報告召委我可不可以回應一下召委我可不可以回應一下等我一下好不好哈默委員好沒有的話請說明一下"},{"start":12471.021,"end":12491.856,"text":"謝謝麥委員的關心麥委員你可能記錯了時間我們跟人事行政總署協商的時候是11月19號我們相關的移民署的官員還有人事行政總署的官員都有來但是因為人事行政總署的處長在其他的委員會是怎麼樣回應我並不清楚但是我很明確的跟麥委員報告的部分就是說"},{"start":12492.557,"end":12494.098,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":12512.991,"end":12540.655,"text":"新住民要發展署要成立然後漏掉任何新住民的工作現在仍然是在移民署裡面進行完全就沒有漏掉只不過我剛跟委員報告的部分就是說如果未來我們在立法院未來三讀通過那按照我們的行政院的規定的話有新增的單位的話當然是可以用追加預算的方式在人員編制或是其他業務編制的方式或是可以動用預備金這個在一般的行政單位已經行之有年"},{"start":12541.135,"end":12549.317,"text":"所以委員所關心的新住民這個發展署或是新住民權益署的進度的話其實是按照我們原來所說的是進行的統計處第二次報告那有關於凍結的金額第15案凍結1300多萬那大家可以看一下他是凍結在業務費一般行政統計業務專案計劃向下"},{"start":12570.962,"end":12589.073,"text":"那我這個項下呢總共也不過就是一千多萬所以全動那當然在這個五年五千多萬一年一千多萬這個是在一個國土空間資訊加值應用計劃而這個計劃呢是一個這個總共是在第一幕裡面有17.7億有17.7那我剛剛講的是說那動我這一部分那剛好是動到我統計處的這個一般行政"},{"start":12600.7,"end":12621.894,"text":"那我就真的就不用做了那你說不用做會有什麼影響那我先把做了之前有什麼影響簡要說明我們之前用電信信令資料我們做了什麼在我們內政部我們用他做警政人力配置哪個地方要警察要多一點哪個地方請他要小要要可以少一點我們有這樣的一個研究報告"},{"start":12622.814,"end":12640.54,"text":"我們也做了防空警報地點跟人口涵蓋率當我們發布防空警報的時候哪些地方的人聽得到哪些地方的人聽不到應該要怎麼具體改善這個我們也有具體的報告我們還做了社會住宅興建地點的這個參考運用這個也有報告所以我剛剛才會講說我我們其實你說動了我不會做對我有什麼影響"},{"start":12649.562,"end":12662.928,"text":"對統計處自己坦白講不會有什麼影響但對整個國家建設資源分配我個人認為是影響重大而且現在用這個電信信令人口統計資料的不只是剛剛講的我們部內還有部外審計部國發會都已經在用了還有民間像剛剛委員有關注的"},{"start":12671.531,"end":12671.952,"text":"三、繼續審查內政部函送"},{"start":12689.412,"end":12704.161,"text":"花個2000塊就可以知道這個地點白天晚上假日非假日的人口移動情形所以在這邊懇切的請委員們同意能夠改成主決議把剛剛我所講的那些用報告的方式用書面來呈給各位委員"},{"start":12704.801,"end":12711.068,"text":"然後我們也會謹徵委員的指示在資安其實我們這邊都是統計資料雖然我們是統計資料但是我們還會在A級機關我們內政部是A級的資訊防護機關我們會在A級的相關資訊防護之下做相關統計委員所關注的事情以上謝謝"},{"start":12731.512,"end":12734.774,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":12774.522,"end":12777.169,"text":"內政部主管部分。五、繼續審查"},{"start":12801.476,"end":12813.122,"text":"內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":12816.54,"end":12842.918,"text":"財政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":12844.599,"end":12844.684,"text":"內政部主管部分。三、繼續審查內政部函送"},{"start":12865.545,"end":12876.579,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":12882.657,"end":12903.594,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":12904.735,"end":12922.349,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":12926.773,"end":12936.221,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":12939.522,"end":12940.322,"text":"三、繼續審查內政部函送"},{"start":12959.547,"end":12962.489,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":12976.497,"end":12978.799,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":13004.609,"end":13006.652,"text":"很重要的一個政策性的問題。"},{"start":13028.915,"end":13042.537,"text":"內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":13046.338,"end":13065.366,"text":"內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。八、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":13078.492,"end":13096.886,"text":"內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。八、繼續審查內政部主管部分。八、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":13099.326,"end":13114.695,"text":"內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。八、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":13125.043,"end":13152.93,"text":"財團法人二二八事件紀念基金會等8家財團法人二二八事件紀念基金會等8家財團法人二二八事件紀念基金會等8家財團法人二二八事件紀念基金會等8家財團法人二二八事件紀念基金會等8家財團法人二二八事件紀念基金會等8家財團法人二二八事件紀念基金會等8家財團法人二"},{"start":13154.346,"end":13179.36,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。八、繼續審查內政部主管部分。八、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":13181.213,"end":13192.419,"text":"內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":13216.405,"end":13219.291,"text":"內政部主管部分。三、繼續審查"},{"start":13226.056,"end":13242.086,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":13248.49,"end":13274.181,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。八、繼續審查內政部主管部分。八、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":13276.303,"end":13293.695,"text":"財政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。八、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":13302.261,"end":13312.729,"text":"內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":13318.612,"end":13338.097,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":13345.995,"end":13359.544,"text":"內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":13373.721,"end":13396.869,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。八、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":13399.405,"end":13422.342,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":13423.223,"end":13427.684,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部函送二、繼續審查內政部函送"},{"start":13457.974,"end":13460.336,"text":"內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":13465.224,"end":13469.747,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部函送"},{"start":13482.171,"end":13491.759,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":13502.229,"end":13510.534,"text":"財政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":13532.509,"end":13559.331,"text":"內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":13564.636,"end":13574.506,"text":"內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":13578.77,"end":13597.824,"text":"五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。八、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":13600.526,"end":13614.996,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":13625.442,"end":13645.71,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":13655.784,"end":13658.005,"text":"第7案、第8案、第12案、13案、14案保留送協商。"},{"start":13673.226,"end":13678.351,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":13703.783,"end":13713.967,"text":"主席主席抱歉我有一個那個程序要發言一下剛有發言到關於內政部的可以發言嗎你說好就是說因為這次我在"},{"start":13716.007,"end":13741.065,"text":"這個審查113年度的法定預算的時候我發現過去這個政黨在協商通商的這個部分的替代科目尤其是經常的替代科目很多都用這個資本門來去做替代我覺得這個非常不合理那本席有提到一個拿到一個資料有關於過去有很多這個黨團大家協商三黨統一的一些大陸地區旅費國外旅費出國教育訓練費"},{"start":13742.726,"end":13748.197,"text":"委辦費等等這些費用全部都用設備及投資來去做這個這個"},{"start":13751.536,"end":13754.798,"text":"內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":13777.631,"end":13795.138,"text":"我們希望說政府可以立法院審查預算的時候希望大家可以少一點吃喝玩樂或是少一點花費旅遊的費用一些經常門的部分你不能拿資本門用國家重大建設的部分來去做一個來做一個替代這不僅違反預算法"},{"start":13795.638,"end":13815.692,"text":"那我要跟大家沉重的呼籲,其實這樣的問題是,過去大家捅山希望政府減少經常門的部分的預算,一毛錢都沒有刪到,全部用資本門來去做替代。那其實我在別的部會也有問過,那你們這些資本門的部分,未來如何跟廠商做勤款?"},{"start":13817.349,"end":13823.937,"text":"那如果請款到最後,最後一年請款不足的部分要如何來處理?所以我需要說部長這部分這2400多萬人民納稅錢應該至少要把113年的部分還給納稅人所以以上謝謝"},{"start":13838.49,"end":13861.707,"text":"主席我是不是可以再提案針對這個部分我跟您講這個上次我們審那個海巡的我們已經有做決議已經說過了嘛一樣嘛我們就比照這樣子嘛我們上次已經有處理過啦海巡的啊那這個案子要啊不是啊我們內政委員會上次有做決議啊就是要照這樣處理啊所有的都要啊"},{"start":13862.628,"end":13889.058,"text":"就是怎麼樣?所有我們內政委員會所屬的單位就是照這樣子?我瞭解就是說主席意思是說第一個未來不能拿資本門去補金償門嘛這是第一點嘛對不對?對我們上次的那個你要不要給那個委員看一下我們上次有宣告過了針對不同部會啊他們之前本來應該要統三的部分我再講簡單一點啦過去比如說舉個例子好了就是"},{"start":13889.938,"end":13893.579,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":13909.865,"end":13935.143,"text":"請部長做一個回應說到底為什麼會這樣子去做我讓我們了解一下這些預算之前要統三的部分喔要讓要這個省吃儉用的部分為何各個部會都這樣做到底是發生什麼樣的原因那這些統三的這些費用是不是應該要如何把它把它做一個這個歸還還是怎麼樣的一個方式好不好"},{"start":13936.867,"end":13964.649,"text":"來那個張偉我們請他把我們上次審的那個先調出來看一下好不好那我們現在先往下走等一下拿出來給你看反正這個等一下處理也可以啊好不好好簡單跟主席報告就是說因為我是在提預算案之後才發現這樣的情況那我可不可以再提其他的新的預算案這他們可能來不及了啦"},{"start":13966.327,"end":13987.486,"text":"來不及了啦你要去協商的二輪題不是在我們這裡題啦有沒有要解釋一下我剛不是跟你說等他們把那個拿來給你看嗎好不好好來那我們第二幕齁我先跟各位報告齁"},{"start":13990.022,"end":14009.684,"text":"19到第12案然後第19案、23案、25案、27案、30案、32案、34案、37案、39案、40案改組決議那跟各位委員拜託一下啦就是改組決議的我們就不要再發言了啦好不好不然可能會拖到時間那我們現在來高軍委員"},{"start":14011.161,"end":14011.742,"text":"三、繼續審查內政部函送"},{"start":14030.103,"end":14033.664,"text":"內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":14058.578,"end":14085.243,"text":"好 那個徐委員謝謝主席在這第二幕本席有提242829313555個案子其中24282931包括了國外旅費宣傳影片的拍攝以及輔助機關團體與研究機關辦理選舉罷免政治現金等議題的研討會跟活動但是這個項目雖然看起來不大但是它的必要性跟"},{"start":14085.783,"end":14094.145,"text":"財團法人114年度預算書案。三、繼續審查內政部函送財團法人114年度預算書案。四、繼續審查內政部函送財團法人114年度預算書案。三、繼續審查內政部函送財團法人114年度預算書案。四、繼續審查內政部函送財團法人114年度預算書案。三、繼續審查內政部函送財團法人114年度預算書案。三、繼續審查內政部函送財團法人114年度預算書案。三、繼續審查內政部函送財團法人114年度預算書案。三、繼續審查內政部函送財團法人114年度預算書案。三、"},{"start":14115.109,"end":14140.033,"text":"威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會所編列的賠償清發放預算本席有保留意見根據立法院預算中心的報告顯示截至目前為止財產返還類的申請案件中只有極少部分完成返還大部分都因為年代久遠證據不足或調查困難所以沒有辦法審理"},{"start":14144.794,"end":14169.655,"text":"內政部也坦言許多案件因為涉及到民國34到81年間的不動產跟土地的範圍界不明相關證據的認定有很大的難度所以這筆預算的效益是不是能夠如期達成令人質疑尤其是基金會成立到現在已經處理了大部分證據充分的案件現在的案件大部分都是證據不明或不具返還可能性"},{"start":14170.436,"end":14194.212,"text":"所以在這個背景之下我們在投入這麼大筆的經費是不是符合當前的這個財政資源有限的一個現實所以考量到這個經費政府經費短缺跟資源分配的公平性本席是建議減劣該項目預算1億元將預算用在更急迫性而且能造福人民的事務上謝謝好李委員"},{"start":14204.264,"end":14218.298,"text":"同樣針對第36案我也是針對這個民政司補助權力回復基金的這個補助案那想要做出一些檢討跟說明那原本有同意改成主決議但是剛剛聽這個徐益臻委員"},{"start":14221.28,"end":14246.07,"text":"檢列。我這邊還是做一下保留先採取凍結的方式希望可以共同來把過去的舊案要怎麼處理以及現在權力回復基金會他目前為止他的這些服務的項目跟案數都會比較少的狀況下怎麼樣來做這個權力回復基金會可以給當事人最好的權力保障為原則來處理"},{"start":14247.29,"end":14258.807,"text":"那保留的部分其實希望他們是把這個事情做得更好所以這邊我還是同意會做這些組決議的修正那希望等一下共同來協商謝謝"},{"start":14263.001,"end":14289.751,"text":"那個牛委員先的好不好謝謝42案這個辦理地方政府殯葬管理業務績效評量我剛剛要了解一下這筆預算的用意當然就是了解一下地方在各個公墓的整理跟簽帳的一些進度的管考當然根據我們跟這個宗教師這裡的一些溝通我發現其實當然大家都希望這個公墓趕快做整理然後去改善相關的一些事容這個方向當然都好可是我們剛剛經過了解就實際上"},{"start":14291.012,"end":14299.144,"text":"資用相關的經費然後去溝通地方的反對的聲音尋找土地大部分的這些工作都還是集中在地方政府手上"},{"start":14299.83,"end":14321.165,"text":"那我就覺得說你又要管考然後你又沒有給地方政府一定的誘因你要去推動這個公募簽帳當然就會有很多的狀況所以數據顯示大概還沒有完善規劃整理的公募額占比超過9成所以本期會認為這事情應該要予以檢討所以剛剛經過我們跟宗教跟理事社的一個溝通我說未來這個殯葬量能提升計畫不應該只限於火葬場跟殯儀館的改建"},{"start":14322.686,"end":14341.371,"text":"相關公募的簽帳整理等這些經費應該也要納入可以補助的項目。透過預算的支持,增編相關的預算,讓地方政府有更多的經費來做挹注,才可以比較快的推動這樣的一個政策來進行。那是不是請他們再做一下正式的說明跟回覆,然後我們來改組決議。我是請他們做一個說明。以上,謝謝。那個,高金委員。"},{"start":14344.927,"end":14350.774,"text":"對不起我剛還沒談到第22案第22案我也是希望凍結200萬然後呢因為我們的鄉鎮市區的代表我們也希望這個內政部通緩檢討然後具體的方案還有期程"},{"start":14363.288,"end":14378.26,"text":"然後跟立法院提出專案報告然後可以動之接著我的第33案也就是剛剛徐宇貞委員所提的35案徐宇貞委員是31億我是凍結500待會我們也可以一併來討論謝謝好那個麥委員"},{"start":14385.99,"end":14388.892,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部函送"},{"start":14396.246,"end":14403.248,"text":"民政及宗教禮儀制度的轉型正義的權力回復。這邊是35億多所以我覺得這個是我們威權統治時期威力回復案件通過比例是84%但是財產返回案件應對只有"},{"start":14418.152,"end":14437.288,"text":"通過率6.2%而已,所以這個部分我凍結了10%。三個月內提出書面報告。還有第41案,國土管理業務辦理的就是建築席可這個部分的話,就是原先大家在討論的部分,這個我改凍結了200萬,三個月內提出書面報告。謝謝。我們徐章偉"},{"start":14450.155,"end":14475.369,"text":"本席有第38案那也是民政及宗教理智業務向下的宗教事務推動與發展中業務費本席是凍結200萬因為針對宗教團體有些沒有妥善的管理遭有心人士的潛入操縱了青少年近年有許多社會案件"},{"start":14476.649,"end":14503.744,"text":"涉案的成員背景複雜也跟公廟體系有關所以本席希望我們內政部就公廟宗教組織成員以及行為管理的部分提出具體改善的方案向立法院提出專案報告後我們經過同意使得動之以上謝謝還有沒有委員那是不是說明一下"},{"start":14509.383,"end":14517.664,"text":"我們分別請那個民政司跟宗教司來跟各位委員先回覆一下那我再做總監還有對不起還有那個基金會好嗎"},{"start":14520.977,"end":14543.602,"text":"主席、各位委員、民政司向各位委員報告有關高金委員提到這個不在籍投票的這個部分那目前中選會也已經在推動公民不在籍的投票那我們也知道原住民的委員有提案說是不是相關的不在籍投票原住民的部分是不是可以先來實施但是因為這個"},{"start":14546.417,"end":14567.425,"text":"有關選舉制度的改變是一個重大的改變那這個部分我們是建議說公民投票的不在籍投票實施之後再來審慎研議而且光針對原住民部分來實施的話可能有些選區的原住民的人數很少有投票秘密的這個問題所以可能還要再審慎研議"},{"start":14568.665,"end":14570.426,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":14587.955,"end":14616.31,"text":"地方的鄉鎮民代表部分是不是可以比照來做處理那在討論的過程裡面我們也知道說地方的鄉鎮民代表的原住民跟非原住民是以他的比例來做處理如果以後要用外加的方式來處理的話可能會導致尤其花東地區很多平地原住民的一個比例比較高的部分會導致平地原住民的一個人數會減少"},{"start":14618.032,"end":14621.897,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":14635.194,"end":14664.213,"text":"那剛剛徐委員也提到說有關公民參政相關的一個費用這個提升的比例很高那因為我們在公民參政方面的法案包括選報法還有這個政治獻金法等等的一個研議需要相關的一個費用公民參政本身的預算就很少113年的預算只有24萬要做相關法制的研究"},{"start":14666.655,"end":14690.533,"text":"針對2026年這個地方大選我們也希望說有關政治先進的一個宣導部分能夠製作相關的一個宣導的一個備用所以這個由24萬增列到118萬看起來比例很高但是很多是因為這個研議法案或是說做相關的宣導甚至這個"},{"start":14692.955,"end":14695.336,"text":"內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":14716.346,"end":14735.774,"text":"內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。二、繼續審查內政部主管部分。二、繼續審查內政部主管部分。二、繼續審查內政部主管部分。二、繼續審查內政部主管部分。二、繼續審查內政部主管部分。二、繼續審查內政部主管部分。二、繼續審查內政部主管部分。二、繼續審查內政部主管部分。二、繼續審查內政部主管部分。二、繼續審查內政部主管部分。二、繼續審查內政部"},{"start":14745.638,"end":14750.3,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部函送二、繼續審查內政部函送"},{"start":14773.711,"end":14793.908,"text":"財產法法環的一個件數有255件實際通過是16件沒錯但是決議的有156件它的通過率是60%所以在統計上並不是說它16件很低而是說它的不通過率很多是不符合規定的所以以上報告"},{"start":14800.635,"end":14821.181,"text":"委員跟委員報告剛剛第42案這個劉委員提出來這個部分有關於如何誘因來讓地方願意加強欠帳這個部分我們也剛剛跟劉委員溝通我們會試圖的來爭取到看我未來的我們殯葬量能計畫可不可以"},{"start":14822.362,"end":14824.804,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分"},{"start":14847.601,"end":14863.559,"text":"地方政府強力來協助來處理那是不是請那個委員可以把它改成我們當然會努力來處理那這個部分是不是可以改成一般的書面報告就可以了以上報告基金會"},{"start":14868.894,"end":14883.445,"text":"我補充一下剛才民政司司長的說明就大家可能看到就是說在財產案上我們可能收到250幾件目前到274件這樣子一個收案量好像決議的部分只有十幾件或二十件這樣的數字而已可是大家必要看著說還沒有"},{"start":14884.306,"end":14890.908,"text":"內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":14913.895,"end":14917.237,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分"},{"start":14942.828,"end":14943.428,"text":"二、繼續審查內政部主管部分"},{"start":14960.478,"end":14987.196,"text":"謝謝委員的關心我們剛剛有幾個司長跟執行長跟大家報告的部分大概是這樣子第一個我們的民政司在於人民參政的部分對於委員所關心的不在籍投票我們會積極來跟中選會然後達成一樣的共識的話會到立法院來做相關法案的審議這個我們在推動不管是原住民或是一般在公民投票或者是不在籍投票上面還需要跟中選會達成共識但是我們會來努力"},{"start":14989.677,"end":14990.337,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":15010.126,"end":15031.756,"text":"大概就是很多不是在我們的宗教司裡面的登記有案的這些宗教的團體或者是寺廟那我們會用其他的方式譬如說跟地方政府或者是跟警察機關來結合那能不能查出來說有登記立案或沒有登記立案如果有黑道或其他幫派介入的時候完全影響了宗教團體的正常發展那這方面我們會來加強督促"},{"start":15036.098,"end":15038.882,"text":"那剛剛那個權力基金會回覆的時候是有特別提到說我們現在的收案其實270幾案還沒有完成的只剩下40多案跟這個所要返還給這個受害者本身的這個應該有的經費其實沒有太大的正相關"},{"start":15054.162,"end":15076.338,"text":"那也因為在我們最近才剛剛要送三讀就是有關權力回復的這個部分那一定還會有更多的這個案子會進來所以希望委員可以保留原來的基金預算不要做太大的更動因為如果他一旦通過之後呢必須要返還給他的基金還是存在的不可能因為刪掉預算以後然後做任何的刪減以上的補充說明謝謝"},{"start":15078.55,"end":15079.311,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":15097.102,"end":15097.703,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":15114.744,"end":15119.71,"text":"內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":15133.767,"end":15138.989,"text":"財團法人114年度預算書案。三、繼續審查內政部函送財團法人114年度預算書案。四、繼續審查內政部函送財團法人114年度預算書案。五、繼續審查內政部函送財團法人114年度預算書案。六、繼續審查內政部函送財團法人114年度預算書案。七、繼續審查內政部函送財團法人114年度預算書案。八、繼續審查內政部函送財團法人114年度預算書案。"},{"start":15160.856,"end":15183.892,"text":"以及第20案並沒有非常的嚴格我只凍結你們只是督促你們希望你們能夠注意一下原住民的不在籍投票以及原住民的民代的權益他的參政權的權益所以凍結你300萬跟200萬我希望召委能夠接受以上謝謝"},{"start":15189.342,"end":15199.406,"text":"好,來,還沒有委員吼,那我們是不是趕快協商一下吼,然後這一幕用往,我們先,啊我知道,不要講吃飯先休息。"},{"start":15216.142,"end":15227.565,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":15238.628,"end":15253.506,"text":"那個學長你剛剛剛好在跟那個趙薇講話我們說那個有一些是會登城的那個寺廟真的很難查那要地方的檢證不是很難查我不是說管不到我們要請地方的檢證系統要告訴我們才會拿得到"},{"start":15255.347,"end":15258.07,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":15278.565,"end":15286.494,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":15296.901,"end":15301.345,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":15313.549,"end":15314.569,"text":"三、繼續審查內政部函送"},{"start":15332.296,"end":15335.798,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":15360.868,"end":15388.048,"text":"一、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":15389.129,"end":15393.973,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":15416.492,"end":15438.167,"text":"五、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":15439.728,"end":15444.593,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":15462.652,"end":15469.479,"text":"書面報告時可動之,但高金委員說的不在己,還有我們平台的那個要專案報告。"},{"start":15479.149,"end":15503.245,"text":"我們給你那個紀錄就可以了反正我們就是這樣不是啦你做那個報告叫我們報告什麼我們沒辦法因為那些資料其實是地方政府查查為主我們其實沒有完整的那個我們會改進他跟你講的就是要跟地方政府跟警政黨的結合他剛剛有講因為你剛好在講話"},{"start":15509.409,"end":15511.97,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":15533.515,"end":15538.279,"text":"內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":15554.131,"end":15564.975,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":15593.09,"end":15597.453,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":15618.524,"end":15624.909,"text":"黃鐵有提案,但是黃鐵是動來,我宣告,這是第二幕"},{"start":15635.731,"end":15646.002,"text":"二、繼續審查內政部函送財團法人114年度中央政府總預算案附屬單位預算內政部主管部分。"},{"start":15657.441,"end":15681.867,"text":"徐宇貞委員的35案另外處理就是剪裂1億剪裂1億等一下等一下我還沒宣告完我再找條文不要緊張"},{"start":15683.925,"end":15699.726,"text":"我在找條然後高金素美委員的20跟22案這兩案我們要另外再排專案報告"},{"start":15701.279,"end":15727.396,"text":"好,謝謝大家,那我們先休息啦齁,我們休息一點半之後,可以吧,還是要再久一點。齁,我看,我看牛委員一直看我,呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈"},{"start":15730.955,"end":15732.336,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部函送"},{"start":15764.072,"end":15792.7,"text":"財團法人二二八事件紀念基金會等8家財團法人二二八事件紀念基金會等8家財團法人二二八事件紀念基金會等8家財團法人二二八事件紀念基金會等8家財團法人二二八事件紀念基金會等8家財團法人二二八事件紀念基金會等8家財團法人二二八事件紀念基金會等8家財團法人二二八事件紀念基金會等8家財團法人二二八事件紀念基金會等8家財團法人二二八事件紀念基金會等8家財團法人二二八事件紀念基金會等8家財團法人二"},{"start":15793.5,"end":15798.562,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部函送"},{"start":15811.026,"end":15817.051,"text":"五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":15831.42,"end":15851.787,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":15860.239,"end":15878.31,"text":"內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":15883.033,"end":15894.385,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分"},{"start":15899.81,"end":15920.164,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":15936.034,"end":15952.064,"text":"一、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。八、繼續審查內政部主管部分。八、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":15954.445,"end":15961.11,"text":"內政部主管部分。三、繼續審查內政部函送"},{"start":15975.901,"end":15991.592,"text":"一、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。八、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":16006.105,"end":16032.756,"text":"內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。八、繼續審查內政部主管部分。八、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":16034.085,"end":16053.481,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":16062.229,"end":16089.451,"text":"內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。八、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":16093.693,"end":16111.736,"text":"財政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":16112.636,"end":16115.679,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":16138.697,"end":16142.76,"text":"一、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":18831.36,"end":18831.805,"text":"財政部主管部分。"},{"start":19629.312,"end":19638.231,"text":"好我們繼續開會那我們現在是第三幕主席主席不好意思那個上午討論有關於那個"},{"start":19640.467,"end":19665.014,"text":"程序的問題還沒有回答還沒有回答分析有關於兩點第一個就是有關於這個警政消防列為密件的部分那是不是要來討論是不是來召開秘密會議的部分好阿第二個就是有關於這個我們今天要討論到這個因為上次上次是海巡署可是這次是有關於內政部有關於這個資本門這個"},{"start":19669.371,"end":19687.221,"text":"統三的部分用資本門來替代經常門的部分那這個部分是不是要來要請部長來做一個未來整體的這個國家的財政紀律的部分來去做一個宣告說未來內政部所屬的各機關不應該在統三所有經常門的時候不應該拿這個"},{"start":19689.424,"end":19712.56,"text":"資本門的部分來去做一個替代。因為第一個違反預算法第23條那這個也因為這個很多的內容其實也是經過這個立法院各個黨團大家同意的這個事項所以我是不是請主席請部長我就簡達時間的關係是不是請部長要來宣布說未來不要再有這樣的情形"},{"start":19715.973,"end":19740.754,"text":"第一個我們早上我們大家都有共識了嘛那個到時候那個那個那個部分先不處理第一個啊早上大家都有共識啦什麼共識那個先不處理那部分先不處理那什麼時候處理就我們先把其他預算的先處理完那個保留到最後那部分先不處理"},{"start":19744.966,"end":19769.55,"text":"那第二個部分部長你要不要說一下就是有關那個消防署跟警政署的部分是嗎他說那個資本門跟經常門那個是這樣子吼那今天早上我有聆聽各位委員的說法吼就是第一個那個我們的海委會吼或者是三黨協商的部分我們都會完全遵守"},{"start":19771.894,"end":19775.135,"text":"按照原來我們協商的部分就遵守,也是預算法的規定。"},{"start":19797.25,"end":19824.251,"text":"不是啊部長因為這個在內政部也有2000多萬的拿資本門去抵預算門的部分拿資本門去補金場門的部分那這部分的預算是不是應該要怎麼做處理是這是去年在執行的時候但是我現在講的是我們未來114年的話第一個我們按照預算把它編列第二個按照三檔協商裡面的規定來處理我們就完全遵守"},{"start":19825.714,"end":19838.687,"text":"那過去過去用這個資本門補預算門的但是過去我沒有辦法為過去負責啊我現在是講說我們在審114年預算的時候我們按照法規上面的規定按照三檔協商的部分來處理對那個是"},{"start":19844.649,"end":19857.252,"text":"黨團朝野協商的結論跟委員報告是張委員他講的是113通山啦通山有通山項目通山比例通山的替代方式那三黨朝野協商簽字的結果我們是照簽三黨協議的結果去辦理的那現在委員是說我們以後不能這樣的話對不對我們以後還是看那個因為那個黨團協商的時候我們還沒看到黨團協商的結果我們沒辦法先做什麼承諾啦以上報告"},{"start":19876.015,"end":19897.905,"text":"不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是"},{"start":19902.079,"end":19907.852,"text":"113年的時候那時候三黨同意統三兩千多萬的經費結果你拿資本門去補經常門"},{"start":19909.69,"end":19933.145,"text":"那你這錢不是都已經花掉了嗎?那你資本門的部分你要怎麼來補償?沒有,那個是我們照那個113黨團,三個黨團協議的結果去處理的。對,協議的結果,這就是我最不能接受的。你們在協議的結果,寫說遵照辦理說都有統刪掉,結果你們都沒有刪啊,拿資本門的錢去補經常門啊,哪有刪到任何一毛錢?"},{"start":19933.945,"end":19959.865,"text":"通商的項目比例以及通商的替代方式那個協商的結果那是從協商的結果處理你已經略入了這個上次回答錯這個這個官員回答錯的這個問題我的意思是說你經常你要刪掉大陸地區旅費、國外旅費、委辦費等等每年會經常使用的部分就是需要你這個省吃儉用的部分儘管居然拿國家重大的預算來去補貼這些經常們"},{"start":19961.866,"end":19972.516,"text":"的一些預算兩千多萬這個部分是不是應該要補貼回來?我說一下好不好那個張委員那個113年有這個事情但113年的決算"},{"start":19978.161,"end":20003.438,"text":"還沒處理這個問題其實照我們所有相關法律的規定裡面要去決算處理你決算不要讓他過他要去處理而不是他現在你114年你要去那個其實也很難我們的法規規定是在決算要處理這個事情所以在審決算的時候你要去你去處理這件事情不要讓他過這個是法律的規定"},{"start":20007.51,"end":20009.751,"text":"你可以去問一下,這個確實是這樣那個張委員,這個你可以去問,我不會騙你這個要決算的時候處理,不是我們在這裡處理啦"},{"start":20029.515,"end":20056.18,"text":"我們現在就是部長有跟你說114年不會再有這種事情發生了那113年的那個部分去決算處理我確實這個日法令的規定一定是這樣好不好那我們繼續我們進行第四幕第三幕喔跑很快喔"},{"start":20061.212,"end":20063.773,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":20085.218,"end":20094.828,"text":"這個我們針對第53案護證業務新式身份證印製社會暫停執行之規要規用"},{"start":20096.965,"end":20105.088,"text":"明年編列六千三百七十五萬九千元。這個計劃自108年期推動,以110年1月經行政院決議暫緩。更至本年,就是113年,經調解確定賠償廠商之方案,執行多年暫停後,為確實檢討政府政策推動合理性,"},{"start":20126.115,"end":20127.958,"text":"要求內政部應提出詳細說明告告提出實際經費資用資用數及所需費用"},{"start":20139.296,"end":20157.636,"text":"編列矽固計畫等內容,以利各界瞭解經費資用情形。這案我凍結兩百萬,等內政部三個月內向立法院內政委員會提出專案告告,並經同意後,使得凍資。謝謝。謝謝,那我們請高經委員。"},{"start":20161.94,"end":20190.653,"text":"好,我的案子跟剛剛那個學中委員所談的是一樣的,第三目護證業務費。那麼,淨雲數位身份證推行過於草率,在推行的過程裡面有它的問題和風險。如果隱私跟資料安全問題,國庫支出和成本的問題,政策透明度和溝通不足等等,目前相關的設施設備雖然被放在央行,後續相關費用仍需要本年度編列相關的經費。"},{"start":20191.914,"end":20214.851,"text":"我們認為為了要確保這樣的事情不再發生,我本來是凍結200萬,但是紅綠無招委員你好像也是凍結100萬。但是我看了張志倫的提案,他是要簡略,所以我的部分我是贊同張志倫委員所提的部分。以上,謝謝。好,那張委員。"},{"start":20217.277,"end":20219.279,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":20239.873,"end":20263.9,"text":"我們建議要這個這個簡略原因是因為這個數位身份證目前以相關的法令來講是無法去這個推動的也沒有辦法去做這個數位身份證不僅這個法令的部分不管個人資料保護法戶籍法資通安全保護法都需要修法以後才能推動這個數位身份證以及這些"},{"start":20266.461,"end":20267.042,"text":"財團法人114年度預算書案。"},{"start":20298.023,"end":20312.482,"text":"徐委員有關第3目我是第49案有關數位身份證上個會期特別提出來數位身份證暫停執行所需要的費用的相關問題我們也知道這個計畫是"},{"start":20314.264,"end":20316.325,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":20336.59,"end":20362.087,"text":"那更令人難以接受的是這個計劃雖然暫緩可是實際上是等同是終止但是每年都還要花費6,375萬去維護那些將來可能都用不到的這些設備所以我想今年我們3月也有成立這個吊月小組但是後面因為很多都是會土黑的資料所以我們沒有辦法真正的這個審慎的去了解整個的狀況"},{"start":20363.308,"end":20388.502,"text":"那我想在這個部分的話因為既然內政部是說要等到各自委員會成立之後才能再做這個決定但是呢目前看起來這個各自委員會到目前還沒成立但是呢每年都還在編列這6,375萬所以呢我認為既然是一個錯誤的政策該終止就終止不要一直無限期的讓它暫緩那真正的如果針對這些設備假設"},{"start":20390.823,"end":20392.164,"text":"內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分"},{"start":20406.949,"end":20413.174,"text":"四、繼續審查內政部附屬單位預算書案。三、繼續審查內政部附屬單位預算書案。四、繼續審查內政部附屬單位預算書案。四、繼續審查內政部附屬單位預算書案。"},{"start":20433.949,"end":20435.83,"text":"二、繼續審查內政部函送二、繼續審查內政部函送二、繼續審查內政部函送二、繼續審查內政部函送"},{"start":20461.564,"end":20463.225,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":20482.994,"end":20504.23,"text":"剛才就是每一個人都有說關於這個部分我也去質詢還是覺得說我們數位身份證的進行真的是在2017年到現在一直維護維護這個機器是就是浪費公帑的所以希望這個部分我也是為時全部檢列以上報告 謝謝好 牛委員謝謝 這數位身份證當初在編列的時候有沒有分歧的這樣一個機制"},{"start":20512.541,"end":20531.649,"text":"這我們就很擔心了,政府橫跨數年這個計畫每次都一大包錢下去了,然後後來發現不管是溝通也好或是配套也好沒有做好,然後就開始產生大量的沉沒成本。這是很麻煩啦,當初在設計的時候為什麼沒有一個分級編列的機制,把說清楚啊。你這樣重大政策推動的時候本來就應該要有一些相關的機制來處理嘛。"},{"start":20532.93,"end":20552.054,"text":"那我們如果對於這樣子的一個沉默成本這個立法院什麼樣的態度都沒有我們大概也虧對把守荷包的這樣一個工作嘛所以本來是講說凍結但是現在既然很多委員都覺得說這本來是誓死就不應該存在的這是一個政府的政策錯誤既然已經做了修訂請在預算方面一定要跟著政策做修正啦所以我其實也是支持就是把它全數減劣以上好 還有沒有委員那是不是說明一下"},{"start":20559.403,"end":20565.267,"text":"有關於數位身份證的部分確實是行政院在兩三年前宣布暫時終止其實在這之前也是大院委員當時會覺得數位身份證因為涉及治安的問題所以沒有辦法馬上進入所謂的新式身份證的這個政策的部分在過後不管是行政院立法院做出暫時終止之後"},{"start":20586.303,"end":20587.905,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":20602.057,"end":20604.339,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":20621.67,"end":20636.328,"text":"其實未來還是要繼續增列因為這個是已經我們在招標過程當中他是一個得標的廠商所以也懇請各位委員能夠諒解就是讓我們能夠繼續編列那有關於改進這個國籍行政的部分第一個"},{"start":20637.089,"end":20657.271,"text":"國籍行政本來在台灣就是有用國籍法用兩岸人民關係條例或者一部分會用移民法的方式我想大家都知道我們國家不管在用什麼樣子的一個法律來管轄總是希望能夠按照我們這個中華民國是一個唯一國籍來做其他的這個行政的方面的處理"},{"start":20658.132,"end":20676.986,"text":"所以也懇請這個委員可以不要說凍結百分之百讓我們有改進的空間但是改進的空間基本上是要修法那還沒有修法之前呢我們會按照國籍法或是按照兩岸人民路委會按照兩岸人民關係條例包括相關的執法來進行有關於這個行政業務上的推動以上"},{"start":20685.148,"end":20687.56,"text":"好,那我們是不是大家協商一下"},{"start":21288.093,"end":21308.169,"text":"跟各位報告第三幕關於數位身份證的部分就是減裂1500萬然後其他的凍結然後專案報告後時可凍資那其他的整幕我們凍結42萬書面報告後時可凍資"},{"start":21313.973,"end":21329.066,"text":"準目準目準目準目準目準目準目準目準目準目準目準目準目準目準目準目準目準目準目準目準目準目準目準目準目準目準目準目準目準目準目準目準目準目準目準目準目準目準目準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木準木"},{"start":21337.383,"end":21339.685,"text":"第66案測案60、61、63、65、68、69、70、71、73、74、75、76、77、78、79改組決議剩下的有沒有各位委員"},{"start":21364.245,"end":21375.812,"text":"總委,這邊是其他我都有改組結議,只有62案這邊的話就是改凍結100萬3個月後提出素面報告。62案。還有其他委員嗎?那有委員"},{"start":21388.154,"end":21406.819,"text":"那個 我有看到有一條跟那個預售屋有關係的那個不動產啦 營業員登錄及發振工作啦那我想要藉這樣機會問一下最近有一個社會上大家很關注的議題也就是說因應最近這幾年這個土地跟房市的一些政策的一些變化其實開始出現在各地出現不等這個預售屋"},{"start":21408.579,"end":21410.841,"text":"內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":21439.362,"end":21466.36,"text":"來還有沒有其他委員好沒有的話請說明好那個謝謝委員啊針對於剛剛預售屋的定型化企業事實上啊內政部啊早就有訂定這個內政那個預售屋定型化企業然後呢我們事實上也是一直在這幾年每一年都有啊到各縣市去做一個集合那預售屋的定型化企業從最早我們114年開始集合的時候"},{"start":21467.701,"end":21470.182,"text":"財政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":21488.135,"end":21491.558,"text":"第二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分"},{"start":21515.1,"end":21522.994,"text":"好我們等一下協商的時候詳細再說明一下沒關係先我們先不是啊我們先去協商就剩這個啦我們協商來來來快"},{"start":21535.244,"end":21538.628,"text":"五、繼續審查內政部主管部分五、繼續審查內政部主管部分"},{"start":21556.977,"end":21562.559,"text":"五、繼續審查內政部函送五、繼續審查內政部函送五、繼續審查內政部函送"},{"start":21580.385,"end":21582.967,"text":"財團法人114年度中央政府主管部分。三、繼續審查"},{"start":21595.977,"end":21600.062,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":21618.462,"end":21622.227,"text":"內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":21634.063,"end":21637.326,"text":"內政部主管部分。三、繼續審查內政部函送"},{"start":21661.387,"end":21663.829,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":21683.878,"end":21696.227,"text":"內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":21711.828,"end":21718.38,"text":"你們有沒有一個時間表?因為這次就像剛剛我也有一個時間表,因為兩個人有節操,他變成了某任何人。"},{"start":21730.764,"end":21733.586,"text":"還沒到 還沒到 明年也是要處理"},{"start":21743.593,"end":21744.654,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":21779.493,"end":21791.698,"text":"第四目整目凍結200書面報告後時可動之所有委員提案並案處理。第五目第81案、83案測案、82案改組決議。"},{"start":21808.548,"end":21818.578,"text":"這樣就沒有了,對啊。第五幕第九頁來,各位來序委員好,呃"},{"start":21831.613,"end":21841.497,"text":"這邊有關土地測量向下的國土空間資訊數位基礎建設及加值應用計畫有編列1億6,012萬那這個圖資加值應用計畫感覺成本過高而且用途不明所以"},{"start":21855.235,"end":21877.99,"text":"我們是不是凍結預算的10%那讓內政部可以就整個用途進行詳細說明而且提出具體的專案報告之後我們同意後再來動之那我也說明一下我們有收到單位的報告但是感覺"},{"start":21881.792,"end":21910.033,"text":"這個說的內容好像沒有辦法讓本席覺得說你這個詳細的內容因為我想我們這個土地測量還有我們這個國土資訊也算是跟我同行所以我想有沒有什麼具體的你們這個到底要用來做什麼可以明白講這個今天在場很多以前我的同事所以我想了解清楚謝謝"},{"start":21911.53,"end":21939.887,"text":"好,還有沒有其他委員?我覺得這個不多啦,那個徐...徐經緯,這個也是你關心的啦,我就覺得我們直接協商,直接講,不然就集案了。這個是不是最後再講?最後再講還是?那好,那沒關係,那就最後再講。你要最後講還是現在講?你們有沒有辦法跟委員講清楚?對啦,你們趕快去跟委員說一下啊。"},{"start":21942.063,"end":21942.509,"text":"我們現在協商趕快過去說"},{"start":23693.68,"end":23693.7,"text":"好"},{"start":23718.942,"end":23747.047,"text":"我們第五目我們就是八四、八五、八六這三個案子你們剛說一千跟一千六八四一千萬八十六八五八六並案一千六"},{"start":23748.686,"end":23762.899,"text":"然後10%然後呢凍結然後書面報告後時可凍資那其他案就不處理那我們第6目第6目以改組決議87案以改組決議那再來第7目"},{"start":23777.454,"end":23778.094,"text":"107案、108案、測案88、93、94、95、102、106、122改組決議來來 張委員"},{"start":23796.781,"end":23799.905,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":23814.142,"end":23825.104,"text":"內政部主管部分。三、繼續審查內政部函送財團法人114年度中央政府總預算案附屬單位預算書案。四、繼續審查內政部函送財團法人114年度中央政府總預算案附屬單位預算書案。五、繼續審查內政部函送財團法人114年度中央政府總預算案附屬單位預算書案。六、繼續審查內政部函送財團法人114年度中央政府總預算案附屬單位預算書案。"},{"start":23844.036,"end":23846.537,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":23866.943,"end":23868.044,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":23890.545,"end":23907.153,"text":"取得全社會韌性訓練工作的相關資料。可是也是跟我們常常本黨委員所提的一樣所知一直都沒有辦法取得資料有長達一個月都沒有辦法提供相關的資料所以本席認為如果"},{"start":23910.094,"end":23924.343,"text":"如果沒有辦法提供我們立法院的委員來做預算的審查那誰有愛審查預算之審議情形所以未落實監督預算之責所以我們提議要把3億2800多萬全數減劣好謝謝"},{"start":23930.305,"end":23938.315,"text":"好,王委員主席,在這裡我要說我們這個民防的親子這三個地方的時候,我是要拜託他們講清楚,因為其實我們會想說,今天民防的要去用"},{"start":23949.268,"end":23951.529,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":23975.331,"end":23984.462,"text":"総理管就是你們要做好的跟総理變這樣嘛。我問大家的意見出來的時候,他本身說的這三項,裡面說得很清楚的,以上。"},{"start":23993.886,"end":24021.113,"text":"那個徐委員先謝謝主席針對第7幕本席提出了6個案其中第92案各位可以看一下就是說這個是針對赴中國大陸進行義南就學兵役相關規定的宣導那雖然預算編列其實只有14億6千5元但是呢以現在的兩岸的關係的話我們有辦法去到大陸"},{"start":24022.213,"end":24028.575,"text":"內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":24051.142,"end":24052.284,"text":"內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":24065.879,"end":24070.983,"text":"財團法人114年度預算書案。三、繼續審查內政部函送財團法人114年度預算書案。四、繼續審查內政部函送財團法人114年度預算書案。五、繼續審查內政部函送財團法人114年度預算書案。六、繼續審查內政部函送財團法人114年度預算書案。七、繼續審查內政部函送財團法人114年度預算書案。八、繼續審查內政部函送財團法人114年度預算書案。"},{"start":24092.82,"end":24104.184,"text":"我們當然了解防衛需求的重要性但是目前編列這麼龐大的預算是不是合理所以我覺得這個部分應該要有足夠的執行效益所以本席是提出要簡列4040萬另外還有104案104案是有關全社會防衛任性訓練工作總經費是4億1064萬這是一個新興計劃"},{"start":24119.85,"end":24134.694,"text":"那針對新興計劃應該要明確的這個財源規劃跟成本效益啊所以本席是提出凍結全部那在一個月內提交完整的計劃順便報告那該具備的次詳細的財務規劃之後再討論動之以上謝謝那個是誰是好好留言"},{"start":24144.81,"end":24151.761,"text":"神說要有光就有了光然後沈伯陽說要有援遊會就有900萬預算的親子援遊會"},{"start":24155.233,"end":24177.53,"text":"那實際上我們今天大概很多都針對這個親子園遊會有很多的意見那我也在那個這個對媒體在談到這個親子園遊會我的態度的時候我今天看到我們省委員受訪他就說他說他們過去都在辦這個親子園遊會啊然後他建議政府辦親子園遊會啊但是他沒有拿親子園遊會的錢啊各位你不是廢話這是預算案欸"},{"start":24183.092,"end":24196.111,"text":"當然還沒辦怎麼會有他拿到親子委員會的錢啊可是這件事情是不量身訂做你自己沈伯陽都已經講得很清楚我剛剛前面只講一字口誤抱歉抱歉對不起對不起我們沈伯陽委員"},{"start":24196.954,"end":24199.075,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":24226.308,"end":24248.882,"text":"我見證過這個國民黨執政馬總統執政那8年的這個陳平時代當時中共不略雷池不遇中線然後呢今天看到了現在中共不但過了中線那頻頻的軍演我們今天所編的所有什麼全民防衛預算"},{"start":24250.492,"end":24267.158,"text":"在以前馬政府的時候都不會出現的啦為什麼?我們根本沒有這個預算上的需求但是今天你搞到兩岸兵兇戰危你需要做這些預算大家也就沒有這樣說囉可是我告訴你拿來辦親子園遊會不會太扯啊?拿來辦親子園遊會不會太扯啊?更何況還是一個量身訂做的親子園遊會我只能跟大家講抗中保台真的是個好生意啊"},{"start":24277.771,"end":24278.431,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":24289.554,"end":24310.434,"text":"既然我們沈博洋委員都已經說這個預算他不會拿了內政部壓力也消了啦這個一天到晚辦黑熊園遊會的沈博洋都已經說他不要拿這個預算了那內政部委員鬆一口氣這個預算良森定書預算森既然不要黑熊既然不要就把它刪掉以上謝謝"},{"start":24315.669,"end":24340.265,"text":"謝謝我們一樣針對這個原油會的部分因為這個我們要提醒嚴肅提醒內政部實在是難免瓜田李下之嫌我這裡有些照片這個是應該是今年今年辦所謂的民防親子原油會這個就是黑熊學院辦的剛剛好因為去年其實去年內政部是沒有預算的我沒有講我沒有講他這一兩次拿公帑好不好如果拿公帑是另外一回事那就很嚴重了"},{"start":24340.825,"end":24345.787,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":24369.938,"end":24373.581,"text":"二、繼續審查內政部函送二、繼續審查內政部函送二、繼續審查內政部函送二、繼續審查內政部函送二、繼續審查內政部函送二、繼續審查內政部函送"},{"start":24387.31,"end":24410.435,"text":"我們回過頭來去談這件事情本體的一個效益分析今天大家講說要強化民防力量這個我想大家其實是不會反對的但是你用親子園遊會的方式來處理我是覺得離民防的政策目標是遠了一點你今天講說如果是針對大學生加強防災教育去訓練那我覺得OK你針對成年人、退休的人、比較常在家的人去做一些演訓等等辦一些活動去做演訓我是不會反對"},{"start":24411.235,"end":24435.189,"text":"可是你針對親子小朋友去辦園園會我覺得效益相對來講是比較低下的因為小朋友真的在發生災害的時候當然就是跟著自己的家長來去做處理那即便說你辦了這樣園園會以量體跟那個數量來講恐怕也只會徒增爭議而已那我講我們以前在學校你講說小朋友也要有防災觀念確實啊我們以前在國小的時候不是都會有防災日嗎那個防災日就用教室的空間來模擬煙霧火災的時候該怎麼辦"},{"start":24437.31,"end":24438.89,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":24463.817,"end":24480.172,"text":"民防教育推廣這親子園園會的一個部分那第二部分我要呼籲一下這個張志永委員談這個中州科大改做民防基地這件事情這筆錢教育部其實先先處理了那如果真的民防是一個國家重要的一個戰略目標其實我覺得不要再動用內政部這麼多的資源嘛"},{"start":24481.116,"end":24483.337,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分"},{"start":24500.626,"end":24504.788,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":24521.673,"end":24524.275,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":24543.43,"end":24544.21,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":24563.598,"end":24567.28,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":24587.051,"end":24594.116,"text":"第三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":24606.764,"end":24609.948,"text":"內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":24625.629,"end":24639.837,"text":"105案,這個也是剛才大家都在講的就是全社會防匯任性訓練這個部分我就也證證大家是說可以檢列就是親子研究會這個部分因為這個是4億多還有106也是同樣就是4億多這邊還有寫的是說"},{"start":24649.662,"end":24671.178,"text":"媒體政策經費就是這個媒體費用就4億多裡面就超過80%是媒體的費用不只是研遊會的費用是80%以上的那個媒體費所以這個我也是覺得說這個要簡略以上報告 謝謝好 徐委員好 那本席"},{"start":24681.731,"end":24692.661,"text":"針對這個第7幕有96案103案跟110案那我也按照剛剛很多委員所說的我們先講"},{"start":24696.4,"end":24715.472,"text":"這個親子援遊會好了親子援遊會這一個案本席是簡列2400萬那當然剛剛很多委員也都說了今天如果是為了要防災或是全災型的民防教育那你就辦民防教育"},{"start":24716.132,"end":24720.355,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":24741.648,"end":24756.965,"text":"一千五百人辦三場然後每一場花費這麼大我們呢我想每個委員我們大概在地方辦大型活動我們也辦過但是我們這個中華民國政府特別有錢所以我們第一個目的你這個"},{"start":24758.306,"end":24782.121,"text":"民脂民膏我們這些費用你到底要用來做什麼你要很明確還有你在用的效益跟成本再來就是你的正當性那我這麼多委員都這樣講那所以我想這一個我們簡略2400萬那再來就是剛剛大家講的中州我看一下"},{"start":24784.622,"end":24791.085,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":24807.731,"end":24830.246,"text":"整修完以後你要撥給其他單位那是不是你就應該不同的單位你分別擬定計劃編列預算那怎麼可以都是以反正都是內政部所以呢我就由其中一個單位來編列預算這個是破壞預算制度也是破壞責任政治"},{"start":24831.227,"end":24850.604,"text":"所以如果以後可以的話那行政院反正都是行政院那行政院來編也就可以所以這個部分本席還要特別請本席還要特別請這個警政署也要說明如果真的是要撥給寶二的話為什麼警政署不編預算替代役訓練中心"},{"start":24853.354,"end":24863.925,"text":"這個編自己不用的整修工程預算那究竟該怎麼辦我們也要請主計總處還有內政部都要說明那還有一個第三案是第9696案呢"},{"start":24866.092,"end":24880.722,"text":"我們在第7幕的議政業務下有辦理替代役工作。這邊有替代役、備役役男的召集、備役管理、教育訓練等等。有6億2030萬9千元。"},{"start":24885.404,"end":24902.866,"text":"我們台灣在這個地緣政治風險我們對於備役和替代役訓練更加重要我們是非常認同本席也非常看重這麼重要的業務本席很看重但是卻發現細節不清不楚"},{"start":24903.769,"end":24928.854,"text":"那在提案之後呢我們有看到這個議政司有特別提供資料我們知道目前規劃訓練七萬兩千人但是這七萬多人到底是何時訓練你要分幾梯訓練項目以及到底訓練幾天二到五天那是兩天還是三天還是四天還是五天等等還有"},{"start":24929.574,"end":24931.294,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":24949.334,"end":24963.71,"text":"6億多這麼高的金額這麼重要的計劃我們卻不知道這6億多怎麼編出來的所以本席原本是簡略你們還動用記者一直來騷擾我來問我"},{"start":24967.294,"end":24970.335,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":24998.187,"end":25000.469,"text":"還沒有委員 高經委謝謝我們審到第7幕的時候我覺得真的是要好好的代表請議政業務單位你們要說清楚113年你們的預算才19億114年你們增加到34億"},{"start":25020.504,"end":25022.145,"text":"三、繼續審查內政部附屬單位預算書案。四、繼續審查內政部附屬單位預算書案。"},{"start":25051.225,"end":25069.766,"text":"為什麼就多了一個全社會防衛任性這樣的字就可以增加這麼多預算我覺得我們今天如果在這第7幕裡面沒有好好的把關的話我們有愧於納稅的老百姓因為你們實在增加的太多了"},{"start":25070.427,"end":25096.565,"text":"我就不針對個別剛剛所大家所提的這個親子援遊會啊然後包括這個新營委員提的96案這個部分這個辦理替代義工你們就編了6億所以這個部分如果有一些資料不清不楚的話我會建議你們要說清楚今天如果說不清楚的話我建議全數保留朝野協商謝謝"},{"start":25102.04,"end":25121.494,"text":"劉偉仁這有關替代役招訓的問題我有問題要問就是說因為我稍微查了一下嘛自從這個蔡政府尾巴的時候把這個151議期延長的時候他其實同步斑步就是說替代役未來招訓的時候他都要做實彈射擊跟演練那現在我剛剛我查了一下相關的新聞報導確實在替代役招訓的時候有做實彈射擊對不對"},{"start":25123.035,"end":25142.627,"text":"那有做實彈射擊的時候可是我也查同步查了你過去這一段時間在執行替代一招訓的時候有一個大的問題也就是說你為了避免這個像叫招一樣這個擾民嘛這從他們被召集的人來講當然就是心態上會是擾民嘛對不對當然你講說你在執行業務這我理解但問題就是說因為叫招是強制性的"},{"start":25143.007,"end":25166.105,"text":"可是替代大概就是為了避免這樣子的一個強制性的東西再去擴大去引發民怨所以變成說大部分的都說採用自願性所以才會有所謂的招訊不足的問題招訊率大概有四成左右那我現在擔心的是你現在招訊的內容已經跟以前不一樣了你以前如果只是講說協情或者是說有一些防災的一些知識那也就算了你現在的招訊是包含實彈射擊在內的軍事性項目的一個演練"},{"start":25167.006,"end":25193.707,"text":"那會不會你又沒有辦法做到強迫招訊那會不會到了最後的結論就是你真的遇到了什麼樣的狀況的時候一大堆替代又回來報到的時候有些人會有些人不會然後造成你管理上的困難這樣的一個狀況你要去怎麼去解決剛剛大家委員都在講你增加這麼多所謂全社會任性防衛這樣的一個專案的計畫可是你如果沒有真實貫徹這個決心那到底在幹什麼呢我是覺得你如果要執行你就把話破到底未來台灣就是很有可能有全民皆兵大家都要有熱心的準備"},{"start":25194.895,"end":25208.611,"text":"要嘛就大家乾脆不要做到這樣的一個程度大家都相信我們的國軍弟兄可以把事情做得很好這部分我是覺得待會就同高經委員講的這個預算師要把這事情好好的講清楚說明白要不然在預算方面要輕易放行恐怕祸患無窮以上謝謝"},{"start":25211.587,"end":25212.247,"text":"韓國瑜議員韓國瑜議員韓國瑜議員韓國瑜議員"},{"start":25234.292,"end":25235.093,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":25259.053,"end":25259.694,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":25275.553,"end":25278.194,"text":"三、繼續審查內政部主管部分"},{"start":25297.122,"end":25314.146,"text":"替代役的備役的召集基本上我們是分四類有這個EMT1的繼續召集就是讓我們依然學那個緊急救護的這個技能第二個就是我們分警察跟消防的這個備役演習第三個就是有實彈射擊那實彈射擊這個部分是從112年我們替代役有實彈射擊的訓練那113年就是"},{"start":25321.388,"end":25324.269,"text":"114年度中央政府總預算案附屬單位預算財團法人114年度中央政府總預算案附屬單位預算書案"},{"start":25346.394,"end":25373.157,"text":"5萬人以上那明年開始明年開始我們替代役要重新讓我們的藝覽多了防災式的訓練也就是說以後藝覽除了本來就具備有EMT-1每一個藝覽都要拿到EMT-1而且要拿到證照讓他能夠來救護自己也保護別人那明年之後明年我們給他規劃所有的替代役的生意藝覽都也要拿到這個防災式的訓練所以我們的一些經費對我們過來要增加"},{"start":25375.018,"end":25400.666,"text":"實際上這個訓練都對於藝覽本身還有同樣的訓練你為什麼還要分兩次抱歉你同樣就是五萬人要訓練你不能夠在同樣一次訓練當中也把救護也把這些都放在一起嗎為什麼要分兩次預算因為EMT案有證照三年的限制三年之後他就失效所以我們在三年內必須要給他補訓你在用這個證照這個同時你也可以來培訓他救護啊"},{"start":25401.929,"end":25406.693,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":25416.823,"end":25444.61,"text":"那所以你的意思是說這5萬人 其中有部分是一樣的部分這個是可以折抵不用做完整的訓練你不是說只有10月到幾月要做這些訓練嗎那是備役的部分就是替代役復完現役之後的備役的訓練這個是已經備役了之後的 你能不能把細部計畫拿出來好不好因為我們現在講太多我們也聽不清楚你在講什麼東西你的細部計畫我剛剛說到了就是在這一個部分你們增加了15億耶"},{"start":25446.07,"end":25447.03,"text":"最讓人家詬病的就是你的原油費就2400萬"},{"start":25475.731,"end":25482.356,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":25499.329,"end":25526.246,"text":"所以稍微因為這個實在是我們覺得第7幕是整個內政部預算裡面我們看到詬病最多的是不是等他們把細部計畫出來了我們再來處理要不就是我們整幕第7幕整幕整個就送朝野協商然後送朝野協商的同時請你們把細幕全部拿出來好不好因為這個浪費我們太多時間如果一直要繼續講第7幕的話以上謝謝"},{"start":25529.673,"end":25531.714,"text":"主席主席主席主席"},{"start":25546.179,"end":25565.598,"text":"高金委員提到明年的預算會增加到這麼多錢的話另外就是一年期替代役體會的藝覽要當一年的兵他的薪水代役是差了三倍以上本來是六千多塊現在是要兩萬三千多塊很大的部分是佔了這個預算的部分要編列給他的薪水這是一個部分"},{"start":25566.078,"end":25566.759,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":25581.235,"end":25582.696,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":25613.03,"end":25629.46,"text":"市長不好意思你只有提供數字可是裡面內容到底是要用什麼的到底是給誰用的還是不是非常清楚這個中州科大到底是要來做什麼你可不可以簡單給我們所有委員中州科大最主要是給我們的替代依然做一些訓練"},{"start":25630.481,"end":25646.13,"text":"包括專業訓練或是後續的備役的訓練這些訓練的工程就是必須要因為學校比較稍微相對比較老就建築物必須要來加強所以我們這邊的3億多就是在明年的時候要做這些這個建物的工程的整修的費用"},{"start":25647.472,"end":25668.382,"text":"所以只有給這個替代役來使用所以我們替代役來使用可是我可能看到報告裡說有民防還有保二總隊所以到底是要給誰使用民防的部分是我們當然我們包括我們藝蘭有民防的課程還有我們教導我們的藝蘭我們的醫政人員一些公務人員也有一些民防的課程至於說這個保二目前我們沒有做這樣的規劃那計劃"},{"start":25675.31,"end":25702.608,"text":"對 給資料裡面有這個不然是不是請警政署來做說明來啦 那個齁有意思是說就像我們很多委員提到我覺得署長突然被Cue我我現在也不知道要講什麼所以我就一直說你們這完整的資料齁就是大家統整一下我發現可能你們各部會很多的資料你們也不太熟悉啊是不是像高級委員講的把這些資料整理完了以後再一次提供給我們每個人不然每個委員講的都不一樣我們每個委員這樣問時間會拖很長好不好"},{"start":25706.406,"end":25708.948,"text":"主席主席主席主席主席主席"},{"start":25717.185,"end":25738.064,"text":"不是你叫誰講就講,你要問我好不好什麼你叫誰講就講,我們這是立法院捏好,請部長是,謝謝主席,我想我用一分鐘的時間跟各位做一下大樣的這個報告第一個有關中州科大的部分,它是屬於這個所謂的退場機制裡面的學校"},{"start":25738.624,"end":25739.344,"text":"一、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分"},{"start":25760.677,"end":25761.738,"text":"內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分"},{"start":25787.7,"end":25808.019,"text":"所以第一個給他們這個現役替代役的薪水是增加的增加到兩萬多因為按照勞基法的編列所以呢訓練量會提升然後訓練給他薪水提升所以教育訓練費用提高那再來就是有關備役替代役的訓練基本上我們有兩種一個是治安維護的替代役一個是跟這個消防救護的替代役為主"},{"start":25808.479,"end":25816.008,"text":"所以現在的訓練量都一直在加重當中讓他們更有專業的技巧我們不希望說會像報紙上所說的好像在那邊打瞌睡我們說我們大幅來改善他原來的訓練課程讓他可以不管從自救跟復救或者從假資訊的辨別或者無人機的操作等等這些提供給他比較好的訓練的課程"},{"start":25829.983,"end":25838.701,"text":"大概以上是這樣的編列那至於個別的這個項目裡面有一些什麼狀況的話那我們會再遵照這個召委的意見再跟委員來做溝通謝謝"},{"start":25845.032,"end":25868.384,"text":"部長跟下面的說法不太一樣因為當初我們在討論中州柯大這個案子的時候在討論土地使用分區的部分其實內政部理事會給我的回應是說跟彰化縣政府有初步討論但是我們要求拿出正式的會議紀錄的時候說沒有相關的會議紀錄那目前以都市計畫的角度來講他也還在都委會審議所以跟部長講他會有一點小的出入是不是我們再釐清一下這部分因為我覺得"},{"start":25869.545,"end":25873.513,"text":"不管怎麼說啦都其實這個案子爭議都還蠻大的我是覺得應該要審慎考量以上好啦我們先結商一下好不好看怎麼樣"},{"start":25885.347,"end":25892.756,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部函送"},{"start":25902.188,"end":25907.512,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":25922.523,"end":25950.405,"text":"內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。八、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部"},{"start":25955.428,"end":25972.214,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":25982.451,"end":25987.916,"text":"內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查"},{"start":26008.354,"end":26031.672,"text":"內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":26035.195,"end":26043.12,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":26065.495,"end":26073.398,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":26090.623,"end":26098.916,"text":"對,然後164全社會防衛認証的意念。就是這幾個,這幾個問題都還沒有解決。"},{"start":26102.521,"end":26119.695,"text":"一、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":26127.501,"end":26139.785,"text":"一、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":26156.631,"end":26177.387,"text":"五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。八、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":26179.088,"end":26203.987,"text":"五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。五、繼續"},{"start":26205.988,"end":26215.672,"text":"一、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":26233.527,"end":26257.985,"text":"函送財團法人函送財團法人函送財團法人函送財團法人函送財團法人函送財團法人函送財團法人函送財團法人函送財團法人函送財團法人函送財團法人函送財團法人函送財團法人函送財團法人函送財團法人函送財團法人函送財團法人函送財團法人函送財團法人函送財團法人函送財團法人函送財團法人函送財團法人函送財團法人函送財團法人函送財團法人函送財團法人函送財團法人"},{"start":26261.447,"end":26285.294,"text":"內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。八、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":26291.016,"end":26316.893,"text":"有效的訓練跟無效的訓練。這個我們可以研討一下。這個我們可以研討一下。這個我們可以研討一下。這個我們可以研討一下。"},{"start":26318.855,"end":26321.638,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":26337.354,"end":26341.857,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":26353.045,"end":26362.416,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部函送"},{"start":26371.587,"end":26372.827,"text":"三、繼續審查內政部函送"},{"start":26401.199,"end":26405.784,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":26417.676,"end":26423.439,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分"},{"start":26441.127,"end":26448.292,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":26465.73,"end":26488.695,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":26490.496,"end":26494.943,"text":"五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":26505.722,"end":26510.923,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部函送"},{"start":26528.335,"end":26551.423,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":26561.671,"end":26567.056,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":26573.092,"end":26600.809,"text":"財團法人二二八事件紀念基金會等8家財團法人二二八事件紀念基金會等8家財團法人二二八事件紀念基金會等8家財團法人二二八事件紀念基金會等8家財團法人二二八事件紀念基金會等"},{"start":26604.898,"end":26624.469,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":26630.292,"end":26638.316,"text":"內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":26650.482,"end":26664.009,"text":"內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。八、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":26673.155,"end":26691.225,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":26693.406,"end":26702.249,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":26717.515,"end":26729.605,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。八、繼續審查內政部主管部分。八、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":26745.017,"end":26756.342,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":26781.743,"end":26784.846,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":26787.841,"end":26790.082,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":26807.232,"end":26822.675,"text":"一、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":26835.617,"end":26854.906,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":26859.707,"end":26864.269,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":26887.358,"end":26909.192,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":26910.172,"end":26922.957,"text":"五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分"},{"start":26927.659,"end":26949.859,"text":"五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。八、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":26953.441,"end":26974.972,"text":"內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。八、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":26979.114,"end":26984.16,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":26996.294,"end":27000.597,"text":"一、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":27011.464,"end":27031.321,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":27036.946,"end":27046.414,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":27064.809,"end":27069.051,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":27094.248,"end":27103.374,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":27133.815,"end":27138.459,"text":"一、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":27140.036,"end":27152.745,"text":"五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":27154.671,"end":27160.437,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":27176.813,"end":27180.195,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":27209.083,"end":27215.728,"text":"財政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":27230.658,"end":27248.265,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":27256.67,"end":27280.589,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":27282.97,"end":27293.253,"text":"五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":27307.776,"end":27335.547,"text":"內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。八、繼續審查內政部主管部分。九、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":27338.139,"end":27348.447,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":27365.48,"end":27391.953,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":27393.434,"end":27422.446,"text":"二、繼續審查內政部函送財團法人二二八事件紀念基金會等8家財團法人二二八事件紀念基金會等8家財團法人二二八事件紀念基金會等8家財團法人二二八事件紀念基金會等8家財團法人二二八事件紀念基金會等8家財團法人二二八事件紀念基金會等8家財團法人二二八事件紀念基金會等8家財團法人二二八事件紀念基金會等8家財團法人二二八事件紀念基金會等8家財團法人二"},{"start":27423.686,"end":27451.505,"text":"財政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。八、繼續審查內政部主管部分。九、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政"},{"start":27453.045,"end":27474.815,"text":"最主要是各縣市都可以幫忙,大家都想要做什麼。"},{"start":27478.807,"end":27479.908,"text":"徐姊你好"},{"start":27509.048,"end":27517.855,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":27538.552,"end":27545.317,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部函送"},{"start":27553.599,"end":27580.373,"text":"二、繼續審查內政部函送財團法人二二八事件紀念基金會等8家財團法人二二八事件紀念基金會等8家財團法人二二八事件紀念基金會等8家財團法人"},{"start":27582.785,"end":27588.211,"text":"內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":27601.906,"end":27608.889,"text":"內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":27620.055,"end":27626.581,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":27644.318,"end":27661.035,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":27667.381,"end":27678.309,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":27696.283,"end":27700.485,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":27715.731,"end":27720.814,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":27734.9,"end":27744.669,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":27770.73,"end":27773.272,"text":"我們剛協商的結果"},{"start":27779.124,"end":27806.562,"text":"第七幕我們整幕凍結10%然後專案報告後時可動之然後所有委員的案子並按辦理然後呢特別的是那個第四節兵役宣導工作那還有第六節全社會防衛韌性訓練工作裡面的"},{"start":27808.014,"end":27825.488,"text":"裡面的半米親子原油會驗證戶外型演訓活動那一個2400萬元還有民防訓練場第一期整修工程計劃3億2834萬5千元的這兩個"},{"start":27835.573,"end":27846.251,"text":"裡面的這兩個特別抽出來保留送鞋商。這樣宣讀得很清楚了。然後來我們繼續來第八幕。"},{"start":27856.6,"end":27860.922,"text":"有一樣改組決議,一二四改組決議,其他還要再談?"},{"start":27879.19,"end":27885.217,"text":"好,我們第八幕就是124案改組決議啦那其他的各位委員有沒有意見?"},{"start":27893.223,"end":27918.833,"text":"第八幕喔 郭委員主席在這個內政資訊業務是不是這個大樓的重建工程的執行率有一點點合併到45%而已我們是不是看要怎麼去做才好好不好在我提議的1、2、6"},{"start":27924.584,"end":27926.405,"text":"資訊服務大樓重建工程計劃。"},{"start":27935.755,"end":27964.72,"text":"跟主席跟王委員說明一下就是說我們資訊服務大樓今年在執行率雖然是到45%到第三季是45%但是在第四季的時候我們會到接近到60%預算執行率可能可以達到90%大概的情況是這樣子那我們希望是說看委員看各位免凍結我們把這個前預算能夠不許這個廠商加速來在114年加速來相關的這個建築物的建設大概是這樣"},{"start":27968.629,"end":27982.156,"text":"你現在的意思就是說到目前為止的45%到未來的健康來賓它可以達到90%預算執行可以達到90%預算執行可以達到90%這樣差很多耶所以你們下一次用用看45%覺得比較憤憤嗎?好"},{"start":27997.385,"end":27999.973,"text":"都沒有委員我們大家協商一下啦"},{"start":28238.123,"end":28255.297,"text":"好各位委員我們第8幕整幕凍結200萬書面報告後時可動之所有委員提案並案處理250萬然後所有委員的案子並案處理好來第11幕"},{"start":28265.013,"end":28287.035,"text":"來第11幕來各位委員有沒有意見有來牛委員謝謝132案這我要講一個公案大家來評評理這個有一群人成立了叫做阿拉伯在台商務協會他是用這個人團NGO的名義來做成立但是他成立之後他就對外講說他是商會"},{"start":28287.876,"end":28307.034,"text":"那因為很多時候這種狀況在外交上面它就跟正常正式有關閒的代表處就容易搞混那這一群人基本上就用這樣子的一個名稱一個職銜基本上去招搖撞騙說我可以打通在阿拉伯這個世界的各種什麼商務管道啊什麼東西還確實有人因為這樣還繳了費用結果當然就是被框騙嘛"},{"start":28307.654,"end":28311.858,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":28326.833,"end":28342.51,"text":"甚至這一群去成立這個在台商務協會這一群人還反過來告我們的大使就衍生出很多的問題加上有人受害所以我們一直希望這件事情內政部能夠嚴肅處理不是只是說基於這樣那就算了或者是我們只是發個函警告因為沒有用嘛"},{"start":28342.93,"end":28361.459,"text":"他顯然在過去幾次的這個警告或者是什麼過程中並沒有任何停手的跡象那持續對我們的外交造成一些傷害那麼目前辦理的狀況是外交部正在召集廚藝的方式也會含詢內政部的意見那我們要求內政部要強勢處理因為我覺得這件事情如果影響到邦誼那我覺得那就很麻煩了嘛"},{"start":28362.459,"end":28372.668,"text":"這個不要讓人家用詐騙集團的方式來招搖撞騙我想是那個所以這個案子我們要求內政部要來處理所以先行來做凍結等到這個案子有一個處理的一個模式之後我們再行解凍以上謝謝麥偉言"},{"start":28380.037,"end":28387.08,"text":"謝謝主席我這邊是113案社會行政業務就是建全人民團體組織及推行改善的社會風氣這邊就是2000多萬在集會遊行法及人民團體法人才席可制但是限制人民憲法保障的機會"},{"start":28406.809,"end":28411.35,"text":"內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":28430.385,"end":28455.7,"text":"徐委員本席提出的是第134案就是內政部的合作事業振興發展計畫那這個總共編列了3408萬但是我們不太清楚針對這個合作事業振興發展計畫到底是要做些什麼編列這麼高的一個預算那目前我們從這個整個計畫那個預算書裡面也看不出來"},{"start":28456.621,"end":28462.704,"text":"到底為什麼要振興合作這個合作社的相關的這個計畫是不是可以說明一下好還有沒有委員好沒有請說明"},{"start":28472.133,"end":28493.928,"text":"謝謝召委謝謝各位委員的追尋我這邊大概一項一項跟各位委員報告首先聯會委員的部分因為阿拉伯那個協會原則上他當初在登記的時候因為他裡面有附帶說是內政部授權"},{"start":28495.089,"end":28495.71,"text":"二、繼續審查內政部函送二、繼續審查內政部函送"},{"start":28511.221,"end":28513.223,"text":"一、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":28534.581,"end":28539.362,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":28562.108,"end":28565.091,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":28583.393,"end":28608.469,"text":"所以後來退回來以後我們再重新擬定再報行政院在109年的1月17號已經送到行政院那邊只要行政院那邊通過送到立法院這邊來審查那這個案子過了以後我們馬上就會變成許可制的話變成是登記制這個就沒有問題這個等下立法過的話就可以了那有關那個許徵許委員部分因為"},{"start":28613.356,"end":28614.501,"text":"憲法在145條第二項是明確規定"},{"start":28617.847,"end":28646.279,"text":"合作社是國家要扶持跟講助但是因為早期合作社已經從動神以後一直都沒有編相關經費來扶持發展那造成我們整個員工、消費合作社還有很多一些其他的合作社他因為沒有資金可以預助因此他縮減那縮減現在因為我們整個社會的變動所以說現在有成立了很多合作社"},{"start":28647.441,"end":28671.563,"text":"那我們政府這邊既然因為監察院也在追問這件事他說政府在憲法裡面就要去立法要保障他們那為什麼我們這邊政府這邊沒有去補助這些相關經費去成立基金促其發展所以我們在11年跟12年有編列了一個叫做等於是前置的案件事辦計劃"},{"start":28673.424,"end":28685.854,"text":"我們在這兩年當中發現合作社實際上外界的成長是很蓬勃而且在這兩年它已經成立了200個社所以因此我們在114年跟117年就延續的事辦計畫來編制4年的一個中長程發展計畫"},{"start":28692.879,"end":28694.099,"text":"三、繼續審查內政部函送"},{"start":28718.362,"end":28746.127,"text":"請問一下你這合作社的定義是什麼哪些算是合作社合作社的相關規定它是只要7個人它就可以去籌組一個合作社因為我們現在為了在地能夠去成立合作社然後促進很多的發展那因為它的面向有包括大部分都屬於比較農業性的農業比較多包括零下經濟然後包括了很多一些長期照顧"},{"start":28748.466,"end":28750.727,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":28772.84,"end":28786.716,"text":"因為我們現在是要成立新的而且原住民他們現在有很多這方面的需求我們現在很多科長他們都會到台東還有到一些國家公園處"},{"start":28791.241,"end":28793.622,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":28812.613,"end":28828.406,"text":"他們那邊是有一些補助他們那邊有他們的專案補助但是要成立社外要來我們這邊去做申請登記那我們有一些資本的資助還有它組成裡面的運作這個都是由內政部這邊來協助跟幫忙"},{"start":28830.51,"end":28841.885,"text":"你剛提到說動審之後這一塊就一直都沒有對都沒有去搶內經會那現在為什麼也忽然又要開始做這樣的事情"},{"start":28842.611,"end":28866.659,"text":"因為依合作社法裡面的相關規定因為有民間團體到監察院去陳情那監察院有到我們內政部這邊來考核結果他就要求我們去寫這方面的計畫怎麼樣去推動這個合作社我們是因為這樣子的案所以我們在每一年年底都要由我們的行政院的政務委員率領我們到監察院做報告"},{"start":28870.597,"end":28881.804,"text":"你剛剛提到原住民的部分,我的耳朵就非常的尖銳了。請問一下,現在你們要準備輔導原住民哪幾個合作社?"},{"start":28883.959,"end":28885.5,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":28906.871,"end":28922.381,"text":"因為我們今年有陸續到臺東還有屏東還有一些國家公園管理處那邊有很多一些原住民的部落他們要去成立合作社那我們有都過去輔導"},{"start":28923.522,"end":28943.248,"text":"因為他們可能在針對合作社的成立的過程他的要件以及包括他可以申請的一些資本支出的一些相關的契機以及未來在可能社務的運作裡面的相關的運作情形我們這邊都會都會有專人去協助跟輔導"},{"start":28944.79,"end":28960.002,"text":"你現在已經編了這樣的預算嘛那你總會要清楚知道要輔導多少個你不能夠給我說你到了台東去以後花蓮去以後有聽有這種聲音來不然你這個預算是怎麼出來的你是憑空想像出來的嗎跟該經委員報告齁因為我們現在有整個一個相關的計畫啦那原住民這塊計畫你們準備編列多少"},{"start":28974.878,"end":28979.442,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分"},{"start":28991.674,"end":28993.296,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":29006.846,"end":29012.768,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":29034.349,"end":29054.989,"text":"你這些預算夠不夠?你準備百分之幾是放在原住民身上?因為我們是分4年的發展計畫我知道這4年要怎麼樣來做輔導原住民的這個所謂的社團有一個輔導中心原住民我會有個原住民的專案管理輔導中心"},{"start":29055.609,"end":29056.37,"text":"四、繼續審查內政部函送"},{"start":29086.049,"end":29109.335,"text":"那個跟高雄委員報告齁因為原委會那個他裡面有成立一個輔導中心已經跟我們開過會我們有接洽了那也希望他提供原民會的什麼處他那個叫做應該叫做學校發展輔導中心吧我身為原住民我在省原民會的預算都沒有看到有這個部分啊"},{"start":29111.488,"end":29114.489,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":29128.115,"end":29152.371,"text":"當然還沒有談到原住民你現在談到原住民我耳朵就尖了我就提議你建議你原住民有700多個部落16個族群如果是按照你所講的合作事業的振興發展我們的確是需要那就麻煩你在這邊弄成百分比你的計畫裡面你準備跟原民會的經發處怎麼合作好不好你列這樣的計畫給我好嗎好謝謝"},{"start":29158.066,"end":29176.719,"text":"所以宇珍你這個凍結這個預算我同意我也支持謝謝因為說不清楚你這是新增的項目好我們我們協商一下市長這都核定的計畫了那就是你們會做這些"},{"start":29182.961,"end":29186.065,"text":"財團法人114年度預算書案。三、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":29195.39,"end":29216.743,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":29225.48,"end":29235.726,"text":"內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":29252.895,"end":29267.505,"text":"內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":29272.928,"end":29292.322,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":29301.95,"end":29306.373,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部函送"},{"start":29318.604,"end":29330.23,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":29346.141,"end":29350.666,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":29366.461,"end":29388.652,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":29396.912,"end":29423.906,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。二、繼續審查內政部主管部分。二、繼續審查內政部主管部分。二、繼續審查內政部主管部分。二、繼續審查內政部主管部分。二、繼續審查內政部主管部分。二、繼續審查內政部主管部分。二、繼續審查內政部主管部分。二、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":29426.107,"end":29451.69,"text":"我都不知道啊,我們在審研一個會議的時候,聽到我們的經濟發展有增進,是不是這樣可以對手?誰嘛?你剛剛說我們在審研一個會議的時候,你沒有看到我們在國內的經濟發展有增進嗎?不是,你們怎麼一個要發多少錢?生意都要怎麼樣?要預定要輔導原地多少個會社,然後多少他?"},{"start":29455.046,"end":29466.589,"text":"大家都要公家租啊,都要公家用啊!我來顧一下,顧台灣啦。請檢查社會情證業務項目。"},{"start":29485.037,"end":29486.339,"text":"三、繼續審查內政部函送"},{"start":29497.204,"end":29515.339,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":29523.226,"end":29537.058,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":29551.446,"end":29564.113,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":29575.329,"end":29596.715,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":29606.154,"end":29617.766,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":29623.251,"end":29644.431,"text":"內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":29654.519,"end":29660.324,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":29670.512,"end":29690.267,"text":"五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":29699.694,"end":29709.886,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":29714.251,"end":29730.281,"text":"財政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":29733.203,"end":29745.606,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":29754.609,"end":29781.305,"text":"財團法人二二八事件紀念基金會等8家財團法人二二八事件紀念基金會等8家財團法人二二八事件紀念基金會等8家財團法人二二八事件紀念基金會等8家財團法人二二八事件紀念基金會等8家財團法人二二八事件紀念基金會等8家財團法人二"},{"start":29790.632,"end":29799.239,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":29809.106,"end":29824.559,"text":"五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。八、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":29835.458,"end":29843.725,"text":"內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":29871.787,"end":29882.675,"text":"來來啦來啦好"},{"start":29887.678,"end":29900.614,"text":"來,第11幕,我們整幕凍結2000萬書面報告後時可動之,所有委員提案並按處理。而且我要特別講,剛剛內政部你們回答,像132案,"},{"start":29903.755,"end":29921.492,"text":"你內政部身為主管機關他如果有問題你們本來就要處理了啊還要什麼問什麼外交部或什麼的我真的覺得這樣是你們的回答我也不大滿意耶我也覺得很奇怪耶你本於全責該處理就要處理了這點我覺得這個你們不應該這麼怠惰啦"},{"start":29930.285,"end":29933.769,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":29948.605,"end":29954.732,"text":"第49案修正文字通過。然後第136、143、143、145、148案均照案通過。只剩147還沒處理好。王美惠委員"},{"start":29968.311,"end":29977.257,"text":"主席,在這裡,他說我寫了一個位,他說他們很沒用的,所以要文字修正,該三個位。好,你看沒中,讚啦!"},{"start":29989.538,"end":29994.724,"text":"我個人也覺得不可以對立委做這種要求我覺得照案通過"},{"start":30004.816,"end":30033.08,"text":"那我們內政部的吼我們就都這樣我們我再宣告跟各位報告一下一開始的那個稅出的部分二到四案吼我們在裡面都有處理了該保留的該什麼的都有處理了我們就不另外處理了還有宣傳費用、電費對對就剛剛的都有吼好有啦有啊有啊徐委員我剛有特別跟你講啦"},{"start":30034.875,"end":30036.276,"text":"第二案、第三案、第四案,第四案我們剛剛已經處理過了"},{"start":30060.879,"end":30063.88,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":30091.584,"end":30110.004,"text":"一樣啦來來來那個對他是完全一模一樣的對齁好啦齁"},{"start":30111.479,"end":30129.952,"text":"好 你 你 你看一下一樣的主席是不是請他說明一下 因為這個是放在大象的部分嘛那大象的部分兩翼他會分別列在各個目裡面嘛那是不是做一下請這個內政部這邊做一下整理跟說明啦就是說這兩翼分別在哪些地方 剛剛做了哪些處理啦先把這個問題釐清啦 要不然又沒完沒了了 好不好"},{"start":30133.651,"end":30146.72,"text":"請你們做一下說明,這兩億的下面都是些什麼嘛?我簡單說明一下,這兩億的部分,剛剛狗主社會中心就是1.6億,地政司是1894億,那還有知吾司是...一天94萬!萬!萬!萬!拍謝拍謝拍謝"},{"start":30159.046,"end":30162.21,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部函送"},{"start":30180.506,"end":30184.107,"text":"五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分"},{"start":30208.468,"end":30224.724,"text":"59、64還有80跟85這幾個案都有報告委員確實都有都在內部裡面都已經有處理了你去跟那個委員說明一下說一下好不好"},{"start":30230.459,"end":30232.641,"text":"五點七十六分對啊跟拜祭黨沒有違規"},{"start":30258.46,"end":30262.044,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查"},{"start":30283.636,"end":30293.24,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":30310.595,"end":30320.018,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部函送二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":30338.411,"end":30348.006,"text":"內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":30350.998,"end":30363.696,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":30373.028,"end":30391.144,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":30396.526,"end":30411.438,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":30422.908,"end":30434.955,"text":"財政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":30437.637,"end":30451.907,"text":"一、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。八、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":30464.157,"end":30482.374,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":30490.441,"end":30507.892,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":30511.094,"end":30519.679,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":30534.926,"end":30551.599,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。八、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":30563.329,"end":30578.286,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":30581.87,"end":30584.392,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":30598.505,"end":30609.033,"text":"一、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":30621.223,"end":30637.041,"text":"五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。八、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":30639.264,"end":30652.997,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":30658.203,"end":30667.412,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":30679.744,"end":30686.729,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":30702.266,"end":30704.427,"text":"我們還有宣傳費跟水電費啊趙偉"},{"start":30730.294,"end":30754.766,"text":"對那個宣傳費把水電費剛剛有有說的就是那個最後處理然後看要不要送保留協商啊我們就這邊處理吧好不好對可是我們想說就是把它保留到最後一起處理啊沒有說要送朝野協商109是第7幕"},{"start":30760.621,"end":30777.654,"text":"當然是沒有關係國土署但是是內政部的我們回頭看一下這是第三案第二案跟第三案那個"},{"start":30795.444,"end":30799.666,"text":"第二案或是水電費?第二案第三案請內政部說明一下"},{"start":30810.311,"end":30834.044,"text":"再來協商一下。好,謝謝。為什麼水電費增加那麼多?然後呢,第三案是媒體政策。113年才300多萬,114年你增加1100萬。好,謝謝委員指教。針對第二案,這個水電費這一部分增加原因,三個原因,第一個是我們退場學校中桌科大"},{"start":30835.933,"end":30845.399,"text":"因為行政院政策指示優先作為民防訓練場地所以配合這樣的場地增編列了水電費756萬。第二是因為國土策略中心跟"},{"start":30850.379,"end":30864.965,"text":"國土車中心已經跟國產署撥用了兩個臺中市跟高中市兩個辦公區辦公廳社所以新增兩個兩處的外業車輛人員的車位區的辦公廳社所以水電也增加編列了這個264萬這兩項就"},{"start":30868.206,"end":30895.849,"text":"增加1020萬元另外第三項原因是因為今年的4月跟10月臺電漲電價所以平均漲幅12.5%那因為氣候變遷這個平均氣溫都逐漸攀升所以有部分的辦公廳都外裝這個獨立的變頻冷氣那我們的配合提供同仁友善的辦公環境這一部分"},{"start":30897.113,"end":30923.331,"text":"配合調高編列114年的這個水電預算。大概這三個原因。那這一步呢,其實我們都有遵截編列這個經費,進行免禮的刪減預算。以上。水電的部分呢,我可以理解啦。但是呢,對於媒體政策的部分。好,對不起。好,來。"},{"start":30925.162,"end":30934.566,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":30955.39,"end":30964.392,"text":"那另外因為國土測位中心有新增兩個外業測量人員的測位區的辦公廳設,所以這一部分也增加264萬個。還有中規司,中規司長中規司長正配合媒體宣傳來"},{"start":30978.95,"end":30984.99,"text":"請問召委我們把中州那個水電費那個部分中州那個提出來是不是先處理一下"},{"start":30987.801,"end":31012.686,"text":"來不是剛剛吼我們第7幕裡面像這個吼已經有有中州大學這個我們都已經特別了對對對然後我要講是說裡面有一個109萬109案109案吼我們的意思是不是把109案這個拿出來特別抽出來改保留"},{"start":31015.252,"end":31018.714,"text":"中央政府總預算案附屬單位預算書案。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":31038.956,"end":31059.086,"text":"我意思說如果要處理就是把這個案子拉出來所以109案蔓依珍委員提的那個案子他本來是文字修正就不凍結嘛那就不處理那個文字修正部分就整個拉出來然後找了協商是吧好了解好不好好那我們就從這裡處理好不好"},{"start":31062.094,"end":31077.641,"text":"好那請梅軒來說一下梅軒我簡單報告一下他有分為三個區塊原來的300萬然後合團師新成立的合團師合作事業有500萬然後那個剛才那個替管中心那邊有400萬這三個區塊以上"},{"start":31081.519,"end":31101.549,"text":"有,我們看到了,所以呢,我建議我們按照那個黃建斌委員的提案,就是呢,減劣500萬,凍結五分之一。然後呢,希望你們提出專案的那個書面,不用專案報告,書面報告就可以了,好嗎?你簡直多出來的就是辦理合作事業振興計畫嘛,對不對,500萬嘛。"},{"start":31103.996,"end":31107.097,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":31125.851,"end":31127.754,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":31138.803,"end":31158.892,"text":"我建議第三案黃建斌的提案他是要簡列你的一千多萬簡列五百萬等於是新增加的那其他的話就是凍結五分之一然後專案報告不用專案報告你書面凍結的部分就書面來說明好不好謝謝"},{"start":31164.394,"end":31164.915,"text":"主席主席"},{"start":31184.918,"end":31206.595,"text":"來 等我一下 劉委員那個書面報告的部分齁 如果最後的決議是這樣的話我們要求這個內政部把113年相關計畫的一些執行成效啦就你們過去的媒宣 這一年的媒宣都發了什麼案子 做在哪些地方就並在這個書面報告裡面一併提供 好不好這個相關的 這個使用的明細啦還有一些計畫的一些內容 一併來做提供 好不好"},{"start":31209.488,"end":31215.225,"text":"我跟各位報告哈就所以剛剛大家現在要的是第三份是剛剛說"},{"start":31218.73,"end":31240.766,"text":"媒體宣導剪裂500萬剪裂完的就凍結五分之一然後提出書面報告然後再加上剛剛劉委員所說的你們把113年你們做的沒宣的部分請你們也提供計畫"},{"start":31244.808,"end":31264.195,"text":"好 這個我們是不是協商一下 大家看一下因為我們明年是聯合國訂定的國際合作設計"},{"start":31267.076,"end":31278.326,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":31285.852,"end":31298.157,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":31305.405,"end":31308.588,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部函送"},{"start":31322.522,"end":31331.586,"text":"內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":31350.333,"end":31363.543,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":31370.828,"end":31377.551,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":31392.817,"end":31420.524,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":31422.224,"end":31429.966,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":31442.469,"end":31445.75,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":31471.243,"end":31488.642,"text":"三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":31490.503,"end":31507.915,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":31516.081,"end":31522.105,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":31530.691,"end":31548.505,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":31553.468,"end":31561.715,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":31568.179,"end":31580.644,"text":"內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":31590.528,"end":31602.976,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":31612.683,"end":31620.49,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":31639.145,"end":31658.761,"text":"三、繼續審查"},{"start":31660.88,"end":31681.705,"text":"那我宣佈我宣佈一下吼就是第三案第三案吼就是檢列400然後凍結剩下的部分呢凍結百分之二十書面報告後時可凍之百分之三十書面報告後時可凍之我是看到你這邊寫的好謝謝大家"},{"start":31687,"end":31708.972,"text":"對阿我剛剛就是這樣說我還沒宣布到那裡好不好然後呢要把113年度的我們所有的那個媒體的宣傳的資料給內政委員會你們要讓我一個一個宣布啦你們一人一句話好那我們現在齁"},{"start":31713.181,"end":31715.402,"text":"現在請宣讀協商結論今天的部分"},{"start":31734.845,"end":31756.858,"text":"我是不是知道你要說什麼114年度中央政府總預算案內政部預算協商結論稅務部分第三款規會收入增列500萬元其餘預算照列第一項稅出部分第一項第二案不予處理第三案檢列400萬凍結30%經書面報告金銅鑰匙的凍資第四案凍結1000萬元提供書面報告耗時的凍資"},{"start":31765.014,"end":31792.806,"text":"第一幕一般行政第七、八、十二、十三、十四案保留。第十七案撤案。第十、十一、十五、十八案改組決議。區委員提案合併處理。凍結五百萬元提書面報告後時的凍資。第二幕民政及宗教理智業務。第十九、二三、二五、二七、三十、三二、三四、三七、三九、四十四、二改組決議。"},{"start":31794.403,"end":31807.275,"text":"其餘委員提案合併處理,减列第35案1億元。其餘委員提案合併處理,凍結1千萬元。向本會提出書面報告後始的動之。"},{"start":31819.854,"end":31823.82,"text":"早上有的有幾個沒有那時候有宣告過後來有才有"},{"start":31829.244,"end":31849.98,"text":"第20、22案專案報告不好意思不好意思這個我只是代表本黨團的委員表達的他們那個早上都有講特別特別請我們要要傳達書可以同意書面但是書面要也要同意後才辭的動之了"},{"start":31850.66,"end":31871.828,"text":"不是啦,我跟徐章偉你報告齁,早上不是,沒有,早上像我們現在宣布的這一個第二幕啊,我們是順便報告的,然後呢22案要專案報告,你回去想一下,這個是我們那時候協商有特別講的。沒有沒有沒有。"},{"start":31872.228,"end":31888.388,"text":"第二十跟二十二要專案報告書面或專案都是要同意其實你不是專案報告就動之是專案報告也要同意後才動之吧對啊對啊那書面也是啊那你那個是誰的案我這樣張委員有這樣講"},{"start":31891.684,"end":31895.046,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":31917.176,"end":31930.923,"text":"原則上我們的書面報告都是希望經同意後時的動之我們答應改列書面報告的啦在場跟不在場的都是這樣表達的"},{"start":31934.254,"end":31957.548,"text":"我跟各位報告我不會亂處理也不會亂講話這個早上是協商的時候大家都有這樣子講的如果是這樣我就是照宣我們早上都有那個我覺得這個上面的紀錄也是這樣你等一下你聽你等一下後面的那邊有要經同意的他們就會有經同意的"},{"start":31962.902,"end":31965.105,"text":"三、繼續審查內政部函送三、繼續審查內政部函送"},{"start":31987.047,"end":32006.583,"text":"早上有講的就是我們大家有協商的就是書面報告後時可動之的這個都有確認過了而且早上也宣告了然後如果早上或是下午有特別說要同意之後時可動之的這個我們也都有講這兩個字"},{"start":32007.844,"end":32033.864,"text":"所以就是因為你現在念的時候大家發現可能那時候有所誤解或有所沒有確認清楚。因為現場的都說要書面。早上也都是這樣講過了啊。請教昭偉,那我們現在針對這部分我們可以再補正嗎?就是我們希望的是書面報告要使得同意方可動之這樣可以嗎?我早上宣告過了啊。"},{"start":32036.713,"end":32055.775,"text":"對阿我早上已經宣告過了我們早上一幕一幕的時候我是不是都有宣告過了你懂我的意思嗎這也都有那個啦你等於說我現在還要回頭這樣怪怪的阿你這樣會怪怪的阿早上我在宣告大家都沒有意見阿"},{"start":32063.234,"end":32063.774,"text":"所以怎麼樣?好"},{"start":32093.894,"end":32094.918,"text":"三、繼續審查內政部函送"},{"start":32333.354,"end":32337.496,"text":"我先宣告一下齁那我們延長開會時間好不好是會議結束把這個處理好好不好"},{"start":32347.584,"end":32365.531,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":32367.472,"end":32375.014,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":32391.322,"end":32396.95,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部函送二、繼續審查內政部函送"},{"start":32399.714,"end":32414.625,"text":"五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。八、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":32427.09,"end":32434.875,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":32446.081,"end":32468.079,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":32474.524,"end":32499.343,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":32506.948,"end":32526.002,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":32527.644,"end":32536.131,"text":"五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":32547.379,"end":32574.374,"text":"五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。八、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":32576.876,"end":32583.865,"text":"五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":32595.623,"end":32620.191,"text":"內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。八、繼續審查內政部主管部分。八、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":32622.252,"end":32647.264,"text":"五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。八、繼續審查內政部主管部分。九、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續審查內政部主管部分。十、繼續"},{"start":32649.847,"end":32651.392,"text":"三、繼續審查內政部函送"},{"start":32658.551,"end":32675.518,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":32688.248,"end":32707.201,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":32714.548,"end":32724.721,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部函送"},{"start":32729.805,"end":32750.737,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。八、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":32754.78,"end":32765.123,"text":"二、繼續審查內政部主管部分。三、繼續審查內政部主管部分。四、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":32774.206,"end":32800.997,"text":"財政部主管部分。五、繼續審查內政部主管部分。六、繼續審查內政部主管部分。七、繼續審查內政部主管部分。八、繼續審查內政部主管部分。八、繼續審查內政部主管部分。"},{"start":32817.424,"end":32819.285,"text":"第三目負贈業務第44案測案第43、56、57案改組決議第45、46、48、49、50、51、52、53、54"},{"start":32829.355,"end":32839.926,"text":"併案檢列1500萬元凍結4875萬9千元向本會提出專案報告經同意後始的動之。第四期55案併案凍結42萬元向本會提出書面報告後始的動之。第四目"},{"start":32847.386,"end":32852.328,"text":"地政業務第66案徹案第60、61、63、65、68、69、70、71、73、74、75、76、77、78、79案改組決議。其五委員提案合併處理凍結200萬元向本會提出書面報告後使得動之。第五目土地測量第80案不處理第81、83案徹案第80案改組決議。第84案凍結100萬元"},{"start":32876.813,"end":32900.562,"text":"一千萬元。第85案、第86案併案凍結一千六百萬元。向本會提出書面報告後使得凍資。第六目,土地開發。書面報告經同意後,因為那個是我的案,我非常清楚,我是這樣子的。第八、八五、八四、八六。喔,沒有,八五、八六是專案喔,不是書面喔。"},{"start":32903.51,"end":32905.872,"text":"第6目87案改組決議第7目議政業務第107、108案測案88、93、94、95、102、122案改組決議"},{"start":32930.997,"end":32940.579,"text":"第109案至115案、118案至120案保留。其餘委員提案合併處理,整目凍結10%,向本會提出專案報告,經同意後,使得凍資。第8目,內政資訊業務,第124案改組決議,其餘委員提案合併處理,凍結250萬元,向本會提出書面報告後,使得凍資。"},{"start":32959.96,"end":32969.805,"text":"第九目一般建築及設備第十目第一月經委員會相關提案預算均照列。第十一目社會行政業務第130至134案凍結兩千萬元向本會提出書面報告後時的凍結。"},{"start":32977.332,"end":32983.974,"text":"主決議第141案測案135、137、138、139、142、144、146、149案修正文字通過。136、144、143、145、147、148案照案通過。國家公會署及所署預算協商結論稅入部分預算照列稅出部分第一幕一般行政第一三案改組決議"},{"start":33005.68,"end":33009.964,"text":"其委員提案合併處理凍結100萬元向本會提出書面報告後始的凍資。第二目國家公園業務第12、13、16案改組決議其委員提案合併處理凍結200萬元向本會提出書面報告後始的凍資。"},{"start":33024.366,"end":33038.557,"text":"第三目國家公園基金管理第45案測案第19、20、24、27、29、32、33、37、38、39、40、41、42、44、47案改組決議。其餘委員提案合併處理。凍結兩千萬元向本會提出書面報告後時的凍資。第四目第一倍經預算照列。組決議第50案、48案修正文字通過。第49案詐案通過。"},{"start":33052.706,"end":33076.788,"text":"內政部建築研究所預算寫商結論稅務部分預算照列稅出部分第一幕一般行政預算照列第二幕建築研究業務第二、三、八、五、四、六案改組決議其餘委員提案合併處理凍結100萬元向本會提出書面報告後使得凍資第三幕第一預備金預算照列第九案組決議第九案照案通過"},{"start":33081.571,"end":33105.456,"text":"空中勤務總隊預算寫商結論稅出部分預算照列稅出部分第一案改組決議第二幕空中勤務業務空中勤務業務第6案第7案第8案第9案改組決議其餘委員提案合併處理凍結100萬元向本會提出書面報告後時的凍資第三幕第4幕預算照列組決議"},{"start":33110.125,"end":33131.392,"text":"第十到十七案修正文字通過。中央警察大學預算寫上結論稅入部分預算照列第一案改組決議稅出部分第一幕一般行政預算照列第二幕高級警察教育第二案第三案第七案第十案第"},{"start":33148.442,"end":33160.585,"text":"23、第二案、第三案、第七案、第三案、第十案、第十五案、第五案、第八案、第九案、第十一案、第十三案、第四案、第六案、第十二案。改組決議。期預算照列。"},{"start":33163.479,"end":33189.276,"text":"行政法人國家及住宅及都市更新中心預算選項結論。收入委員會相關提案預算照列。支出第11案撤案、第1案、第3案改組決議。區委員提案合併處理。凍結1000萬元向本會提出專案報告後報告經同意後死者動之。組決議第17、18案修正文字通過。第15、16案照案通過。基金部分"},{"start":33191.707,"end":33204.026,"text":"黃瑞瑾先生獎學基金胡元洲女士獎助學基金在校學生獎學基金劉竹琛先生警察子女獎學基金成員獎學基金"},{"start":33205.151,"end":33229.312,"text":"二二八事件紀念基金會威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會臺灣建築中心臺灣營建研究院中央營建技術顧問研究社臺灣省義勇人員安全技術基金會警察學術研究基金會義勇消防人員安全技術基金會實施平均地權"},{"start":33231.892,"end":33260.015,"text":"基金研發及產業儲訓替代役基金警察、消防、海巡、移民、空勤人員及勤民利安全基金以上基金委員會相關提案預算均照列。宣讀完畢還沒啦請問各位委員有委員提案的部分照剛才宣讀的寫商結論通過沒有提案的部分預算均照列請問有異議"},{"start":33262.528,"end":33278.22,"text":"本次通過之決議文字授權主席及議事人員整理。我們審查114年度中央政府總預算案關於內政部、中央警察大學、國家公園署及所屬、然後建築研究所、空中勤務總隊部分審查完畢。其餘未審訊部分另定期繼續審查。"},{"start":33286.135,"end":33312.56,"text":"114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管作業基金實施平均地權基金以審查完均,擬據審查報告含附財委會提報用會。114年度中央政府總預算案附屬單位營業部分關於內政部主管特別收入基金研發"},{"start":33315.697,"end":33330.268,"text":"及成業儲訓替代役基金、警察、消防、海巡、移民、空勤人員及協勤民力安全基金,以審查完略,擬據審查報告函付財政委員會提報院會。"},{"start":33335.738,"end":33363.306,"text":"114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金黃瑞景先生獎學金獎學基金胡元周女士獎助學基金在校學生獎學基金成員獎學基金劉竹昇先生警察子女獎學基金審查完略拟據審查報告函付財政委員會提報院會114年度財團法人二二八事件基金會"},{"start":33364.706,"end":33379.358,"text":"事件紀念基金會財團法人威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會財團法人台灣建築中心財團法人台灣營建"},{"start":33380.859,"end":33395.693,"text":"研究所財團法人中央營建技術顧問研究社財團法人臺灣省義勇人員安全技術基金會財團法人警察學術研究基金會財團法人義勇消防人員安全"},{"start":33396.754,"end":33413.423,"text":"記住基金會及國家住宅及都市更新中心預算書案審查完畢。四、稅率預算確定後凝聚審查報告提報院會公決。不須交由黨團協商並推請本席張昭及委員紅綠於院會討論時做補充說明。本日議程處理完畢,現在上會。"},{"start":33424.787,"end":33425.894,"text":"內政部主管部分。五、繼續審查"}]}},{"id":"16349","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/16349","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/bfaf9b39ac01a685eb73709123985790b6918ac9a8133975a82e37f9ba35fd77e0add072e28e6ed55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2024-12-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算。(公務及基金預算)\n三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建中心114年度預算書案。\n【所列預算案，僅詢答，113年12月9日下午5時截止收案】\n【業務報告及討論事項綜合詢答】）","type":"Full","date":"2024-12-09","委員名稱":"完整會議","start_time":"2024-12-09T08:31:01+08:00","end_time":"2024-12-09T14:35:00+08:00","duration":21839,"影片長度":"06:03:59","委員發言時間":"08:31:01 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紹在場委員及列席官員。包括陳昭芝委員林業群委員在現場官員包括勞動部黃森漢部長"},{"start":1892.997,"end":1916.871,"text":"勞動力發展署陳世昌代理署長勞工保險局白立貞局長勞動基金運用局蘇利清局長職業安全衛生署周子年署長勞動及職業安全衛生研究所李伯昌所長綜合規劃師王厚誠市長勞動關係師王厚偉市長"},{"start":1921.786,"end":1930.411,"text":"勞動保險師陳美女師長勞動扶持退休師謝倩倩師長勞動條件及就業平等師黃維琛師長勞動法務師傅惠芝師長秘書處丁玉珍處長人事處江碧玲處長政風處周志信處長會計處林美信處長統計處梅佳人處長"},{"start":1953.898,"end":1966.723,"text":"資訊處劉淳坤處長、財團法人職業災害預防及重建中心何俊傑執行長、行政院主計總處公務預算處張家瑜專門委員、基金預算處劉雅斐科長這邊一個宣告原定於12月9日"},{"start":1982.355,"end":2003.996,"text":"十七點節止涉案之勞動部公務基金及財團法人預算提案應由委員提出不同之提議故特此宣告中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算含公務基金及財務財團法人提案節止延長至12月11日"},{"start":2006.046,"end":2019.7,"text":"17點指敬請各位同僚留意提案收件截止時間以利益事順利。接下來請紅部長就本日會議議程勞動部業務概況及預算審查並案報告時間10分鐘。部長請。"},{"start":2035.134,"end":2062.961,"text":"好主席然後各位先進然後各位記者朋友大家好那今天很榮幸在這在此提出首次的業務報告近期霸凌的議題其實造成勞動部同仁重大的打擊那對於一個年輕生命的逝去我感到十分的遺憾跟感傷與此同時也更深刻的體察到勞動部目前在制度設計業務分配合理性的問題"},{"start":2064.381,"end":2086.192,"text":"因此對於霸凌案件重啟調查,我要求要從被害者的角度去重新還原檢視整個事件發生的歷程。另外,我已經指示業務單位要主動了解國際做法並邀請專家學者來研商妥善建構職場霸凌防制的法制化作業,讓勞工能有更完善的勞動條件跟職場保障。"},{"start":2086.872,"end":2106.952,"text":"此外為了協助勞工朋友兼顧家庭和職場我們希望在照顧不離職的前提之下推動各項重返職場與續留職場的協助措施包括婦女再就業、促進中高齡及高齡者就業各種價別的規劃放寬育嬰留庭、多元陪伴照顧計劃還有"},{"start":2108.573,"end":2131.416,"text":"補助企業設立托兒設施、鼓勵推動友善工作措施等這些都是希望可以讓勞工朋友們能夠更安心的在職場兼顧工作和生活勞保改革也是大家非常關注的議題攸關勞工退休後的生活保障在參考各國的經驗後我們認為改革有很多種方式並不局限於撥補"},{"start":2132.637,"end":2160.687,"text":"比如現在勞動基金到今年10月底整體收益數達到9300多億運用規模有68006兆8000多億因此勞動部未來除了會以維持基金水位的目標包含持續的撥補多元投資強化納保和給付審核等我們不會設限做法並且會持續與社會各界溝通凝聚共識各界所提出的寶貴意見我們都會予以審酌納入考量"},{"start":2161.727,"end":2173.138,"text":"改善缺工也是我們的當務之急對於嚴重缺工的產業別與職務勞動部都會持續透過跨部會合作辦理專案媒合並且提供缺工產業的轉型訂定專案職缺合理的薪資條件等"},{"start":2177.242,"end":2195.698,"text":"以及運用各種就業獎勵措施積極開發勞動力在外籍勞動力運用方面我們會從不同面向處理包括在臺灣工作滿6年以上的移工或是取得我國副學士學位以上的僑外生在一定條件以上可以留在臺灣工作來舒緩中階技術人力短缺的問題"},{"start":2196.679,"end":2220.335,"text":"另外針對僑外生的部分除了已經開放樓台從事旅宿業工作以外也規劃新增醫院的輔佐倉儲公路及市區客運駕駛等6種工作我們也會強化移工一站式整合服務的推動讓僱主和移工都能獲得最完善周全的服務和照顧至於移工失聯的問題我們會與相關部會合作"},{"start":2222.757,"end":2243.659,"text":"加強源頭管理與後端查記除了強化中間公司的管理責任後續將要求主管機關建立移工失聯的風險管控應變措施本人過去曾參與職保法的立法工作因此我非常重視職災勞工的照顧與後續協助我已經指示業務單位要安排我"},{"start":2244.64,"end":2260.369,"text":"拜訪職災失能的勞工會親自前往瞭解他們有什麼需求以及在職業傷病整治醫療復健職能重建等整合性的服務和體制當中還有哪些我們可以做得更好的空間能夠妥善的協助職災勞工從順利重返職場"},{"start":2263.931,"end":2291.638,"text":"那減災其實也是勞動部一直以來努力的方向我們會繼續思考並落實能夠降低各行業職業災害發生的可能的方法此外隨著經濟結構的轉變連帶造成勞動關係形態與樣態的調整勞動部除了要不斷與時俱進掌握各種新型態的勞動模式外對於勞動三權要有更周延的保障我們會持續營造有利於勞工結社的環境協助"},{"start":2294.478,"end":2312.668,"text":"勞資協商及簽訂團體協約對於有需求的勞工朋友提供法律輔助的服務以及補助勞工輸送期間必要的生活費當然平台外送員派遣或承攬的勞工的勞動權益的保障也是我會很著重努力的方向"},{"start":2313.308,"end":2328.155,"text":"我們不僅要多面向的保障勞權還要積極回應公正轉型的目標勞動部已經訂定了進行排放公正轉型勞動議題框架指引將函送各中央目的事業主管機關參考使用以共同保障勞工的權益"},{"start":2329.275,"end":2344.014,"text":"在薪資脫離化方面我們規劃要在114年要求企業招聘員工時薪資揭示門檻要調高到5萬元也就是說薪資未達5萬元的職缺要公開揭示"},{"start":2345.436,"end":2371.137,"text":"制度的研擬和推動除了需要公部門積極規劃以外還需要傾聽不同團體不同角度立場的聲音因此我希望勞動部不是一個冰冷的行政單位而是能夠更貼近勞工的需求提出有效方案及問題解決導向的部會最後感謝各位委員的指教也希望各位可以給予我們監督那另外針對這個預算編列的情形我在這裡也訂這個報告"},{"start":2376.141,"end":2395.549,"text":"還是要先感謝各位委員對於本部所屬機關和財團法人預算的支持和監督那以下僅就114年度預算編列的情形提出報告首先先就單位預算案、附屬單位預算案及信託基金預算案的部分進行說明114年本部主管"},{"start":2396.867,"end":2403.87,"text":"預算部分稅入預算編列是9.99億元主要為歸費收入5.4億元佔54%其餘上有罰款及賠償收入財產收入及其他收入稅出預算編列是2928.82億元"},{"start":2416.963,"end":2433.609,"text":"主要為依法律義務必須編列的勞健保等補助支出1613.46億元其餘項目包括波普勞工保險基金1200億元其他業務推動及基本運作需求113.05億元公共建設計劃0.19億元"},{"start":2438.351,"end":2448.034,"text":"科技發展計畫金費是2.12億元有關法律應用支出及撥補勞工保險基金以外之重點預算項目說明如下。"},{"start":2451.401,"end":2465.012,"text":"為建構友善生養環境提升相關經濟支持受雇勞工運流值停薪津貼加急補助產檢價賠產價薪資補助與行政費用編列39.62億元為提升勞動保障及年金服務品質編列3.3億元精進及維護核心業務系統"},{"start":2478.883,"end":2501.231,"text":"因應鬧役自由化對勞工就業的協助編列3.01億元．落實危險性機械及設備檢查與管理編列2.57億元．職場安全衛生與勞動保障研究及勞動資料應用研究編列2.12億元．其他預算項目包括人事費43.38億元．補助職業工會辦理勞工保險及勞工職業災害保險業務3.69億元等．"},{"start":2508.593,"end":2519.621,"text":"又上開稅出預算案機關編列情形包括本部編列2859.69億元勞工保險局編列37.12億元以及所屬編列是7.39億元職業安全衛生署編列8.93億元勞動基金運用局編列2.47億元"},{"start":2533.311,"end":2542.58,"text":"勞動及職業安全衛生研究所編列3.12億元另外本部主管附屬單位預算案即信託基金預算編列行為如下"},{"start":2544.521,"end":2555.964,"text":"勞動保險局作為基金設立的目的是為了完善勞工保險制度以維護被保險人的生活安全。業務收入編列7431.92億元。業務成本與費用編列7435.73億元。社會安定基金設立目的是為了辦理促進國民就業等業務以增進社會安定及經濟發展。"},{"start":2570.507,"end":2592.878,"text":"基金來源編列298.02億元基金用途編列273.37億元基金用途較113年度減少主要是因為疫情期間擴大辦理初次尋職青年穩定就業計劃因疫情舒緩及疫後就業情況好轉令經行政院合併投資青年就業方案第二期"},{"start":2593.658,"end":2608.601,"text":"已經實框列編本計劃3.5億元,原本年度依實需予以檢列,那編列內容包括促進國民就業計劃編列218.1億元,外國人聘僱管理及許可計劃編列36.7億元,提升勞工福祉計劃編列15.91億元,勞工權益輔助計劃編列0.67億元,在信託基金部分"},{"start":2621.064,"end":2634.053,"text":"救濟勞退基金總收入編列314.8億元總支出編列34.53億元勞退薪資部分總收入編列1644.85億元總支出編列1.89億元基欠工資電藏基金部分總收入編列12.75億元總支出編列5.57億元接下來緊就財團法人職業災害預防及重建中心業務計劃及預算編列期型提出報告"},{"start":2650.223,"end":2668.209,"text":"該中心為推展國家規劃之職業災害預防與重建政策,協助辦理職業災害預防及職業災害勞工重建相關業務,使每一個工作者都可以安心健康地工作保護職災勞工的權益。該中心114年度收入入邊列3億"},{"start":2670.57,"end":2697.963,"text":"三億九千九百零六萬支出編列三億九千多萬較113年度預算增加主要是因為114年度擴大推動職業災害預防及重建業務及員工人數由130人增加到140人等業務所致以上收支相抵後本期剩餘180萬元該中心成立後我國職業災害預防及重建工作已邁入新的里程碑"},{"start":2698.943,"end":2727.824,"text":"那能多方為職業勞工及眷屬服務對於職災家庭的保護可以更加的完備那本部114年所編列預算均為落實與增進勞工朋友權益及福祉相關支出希望各位委員鼎力的支持與指教謝謝好謝謝洪部長的報告有關本日會議各項書面資料均列入紀錄刊登公報現在開始詢答做以下宣告"},{"start":2728.991,"end":2752.913,"text":"一、本會委員尋答時間6加2分鐘列席委員4加1分鐘二、10點半截止發言登記三、委員如有書面質詢請於散會前提出預期不受理四、暫定10點半休息10分鐘五、本次會議不處理臨時提案現在請登記第一位委員陳昭芝委員"},{"start":2759.833,"end":2762.394,"text":"有請紅部長。 請紅部長。部長早安。我今天要跟你談大林電廠的鬼故事。"},{"start":2775.974,"end":2796.107,"text":"大林電廠用了不少不合格的防爆電氣管配件這件事這個弊案我追了很久那也質詢過何部長那我也跟民眾黨其他委員一起召開過記者會那上個禮拜我收到經濟部下面的一個財團法人金屬中心的正式檢測報告他們按照CNS國家的規範還有國際ASTM的作業規定幫助勞動部職安署對大林電廠抽測的"},{"start":2805.293,"end":2818.82,"text":"防暴電氣管配件進行完整的這個檢測我先請教部長金屬中心是政府掌控的那他們的報告應該具有公正性跟這個準確性吧阿不然老安署職安署不會請他們來幫忙做這個檢驗是嗎"},{"start":2822.742,"end":2837.977,"text":"當然金屬中心的報告當然都有它的參考性。好那部長請你看簡報上右邊這張表還是檢測結果我問過金屬中心上面的製造廠商產品名稱型號抽測地點都是台電提供的他們只是照打上去"},{"start":2838.658,"end":2854.133,"text":"然後最後一欄石墨求化率的百分比是金屬中心把檢測結果填上去那麼按照臺電採購的規範及所提供的資料臺電採購防爆器管配件材質必須是鋼或是球末鑄填"},{"start":2855.234,"end":2877.38,"text":"求墨注鐵依照國家的CNS標準,實墨求化率必須是80%以上才可稱為求墨注鐵。但是我們從檢測結果來看,不知道你看到這個紅框框起來的,一、三、四、七、八、九都沒有達到80%,所以是屬於不合格的產品。那請問勞動部收到這份報告後有做任何調查嗎?"},{"start":2879.943,"end":2894.462,"text":"各位報告那個報告我們有收到我們有再找另外一家公司再做double check那至於這個像這種這個採購案件我們在第一時間也那個部產品部也移送那個委託廠商給那個。你在調查中我等你的結果那我想請部長仔細看這個項目8"},{"start":2897.285,"end":2924.221,"text":"依照這個臺電供給這個職安暑期金屬中心的製造廠商是鄭鶴公司那產品叫圓形接線盒求化率是零零就是相當於最低階的灰口鑄鐵部長外面那個大馬路上的水溝蓋就是這種材質不可能防爆但是我也請你看10一樣是這個鄭鶴公司產品的名稱也是都是圓形接線盒但求化率有88%"},{"start":2926.742,"end":2944.79,"text":"合格,請你先牢牢記住這兩個項目好嗎?那我對於台電要跟哪一家公司來購買這個防爆管的配件,我認為就是你就是依照這個採購法來進行,那任何人任何立委都不應該涉入這橋式,因為我們的職責是監督,部長你同意或支持我這個觀點嗎?"},{"start":2947.142,"end":2968.982,"text":"委員這個立場是沒有錯的當然那部長我的個性絕對不會幫特定廠商這個講話有弊端就該追究但是我無法接受台電內部人員竟然有人想藉著這一次職安署的這個抽測想利用我立委的當立委的身手去修理特定廠商利用你嗎"},{"start":2969.922,"end":2991.878,"text":"對我為什麼我這樣講還有包括指安署的檢測因為前面10個項目剛剛我提到那10個項目其中有7項就他抽了很多項但是其中有7項是臺電指定給指安署抽的好那在上千上萬個這個防暴配管件中臺電特別指定了一個你看看有明顯是有斑駁有鏽蝕的這個仿冒品圓形接線盒"},{"start":2995.4,"end":3013.457,"text":"就是項目八啦那檢測結果就剛剛我報告是求法率是零那我的辦公室主任有參與這次這個抽測他在現場覺得怪怪的為什麼都是你台電指定給指南署呢所以他當場也抽了很多件抽了三件那其中有一件就是第十"},{"start":3014.978,"end":3032.866,"text":"那就是說這是其中一項第10那按照前面那張表8跟10部長請你注意同一家廠商同樣是美國著名大廠叫Appleton生產的這個圓形接線盒但是檢測出來一個是求化率是0一個是88%部長你覺得合乎常理嗎"},{"start":3039.745,"end":3046.388,"text":"如果從這個數據上面看起來同樣的東西對確實我覺得這邊會有些需要細究的必要那我進一步查詢嘛要求財電提供當時你的採購進抽驗單那尤其是這10個項目但是這個他們提供我們的第8項是不清楚的不完整那過幾天我只好請他們到辦公室來說明了直接帶當時的這個查驗單到辦公室"},{"start":3067.297,"end":3087.348,"text":"臺電知道東窗事發了來電說明的這個臺南臺電南部施工處的正信經理改口了這個項目8就是也就是剛剛你看到的那個這個原型接線盒並沒有材料查驗申請單正信經理並且承認這個項目的原型接線盒是當初"},{"start":3088.248,"end":3116.169,"text":"大林電廠工芯改建工程的統包商叫做現代熱鐵公司下面的一個承包商叫做成鋼公司他沒有經過台電查驗甚至將這個來自興達漁港工程的漁料拿來裝在大林電廠的煤倉工程中我上面這些說明都有台電中風在場的這個說明會議上當面錄音的這個證據而且這個會議紀錄我也把副本給了這個職安署"},{"start":3117.91,"end":3118.53,"text":"三、審查中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算：僅"},{"start":3134.077,"end":3150.13,"text":"但是治安署是不是也要調查呢?這個防貿品是生產的,我很擔心喔!治安署跟我都同時被利用啊,要去借我們的手去打特定的廠商。那勞動部是不是應該搞清楚台電在搞什麼鬼?還是認為,部長認為,你認為這個勞動部被當這個打手沒關係?我是拒絕喔!我被拒絕當打手的喔!"},{"start":3155.894,"end":3174.53,"text":"那個車員吼我們絕對不允許這個我們勞動部其實作為管制單位被當作是任何廠商競爭任何一方的打手我們絕對不允許這件事情所以一定是從管制的法規來去做出發這是我們一定強烈要求的事情"},{"start":3174.79,"end":3200.063,"text":"好,我等你的結果。好,鬼故事講完了。部長,上次我質詢的時候我有請教你,因為環境部彭部長他不但答應了,而且用公文指示說,員工下班以後如果要發LINE給員工,要當寫這個專案加班,只要下班的時間發LINE就是加班。那我問部長,部長您上次說就是說這個國外有一些情境,可能類似,但是沒有直接回答我。那我質詢結束後,很多勞動部的基金員工跑來問我啊,"},{"start":3203.405,"end":3230.984,"text":"他說委員你應該繼續追問下去啊那這個部長我今天再問你齁勞動部主管下班傳亂給員工就是加班那應該要有加班費或是補休你做得到嗎?這個我想我們會優先來做的是說把這些真的不必要的工作排程導致的加班的狀況我們會優先的來改善但是你做得到嗎?難免啊如果環境部做得到勞動部做得到嗎?"},{"start":3232.785,"end":3250.983,"text":"我們會優先的先來降低：立勞動部委員工士氣現在是最壞的時候你若沒一個實際作為他們會很心寒部長你今天沒辦法承諾我嗎那個委員我說這樣子的工作情境當然我們在一些國外其實有看到那我覺得我們"},{"start":3251.583,"end":3261.448,"text":"我們會盡力的往減少加班的方向來做這個就業安定基金還有勞動部的預算很多委員關心我現在要告訴你一件事勞動部還花錢在養一些慣老闆去年勞動部本部決標的標案有99件我把這99件的標案"},{"start":3269.112,"end":3296.855,"text":"這個得標廠商去丟到那個違反勞動法令的查詢系統去交叉比對不得了了發現有25件的這個得標廠商近年都違反過勞動法令而且很多是慣犯這些廠商累計的這個違規次數到去年只剩到去年是194次等於說勞動部有四分之一的標案都是給違反近期違反勞工法令的廠商部長你覺得這樣合理嗎"},{"start":3300.456,"end":3306.538,"text":"我們這部分我們會依照目前採購法跟工程會的一些相關的規範來進行。我跟你講我再告訴部長這99件的標案大概總金額是八千八百萬但是這些罰款累計139次的罰款金額才一百七十幾萬部長你覺得不是很奇怪難怪每個企業都不怕違反勞動令因為本來你是可以罰到二十萬但都罰一萬兩萬"},{"start":3327.884,"end":3343.089,"text":"那他們想說我繳錢了事啊消花錢消災啊那你勞動部到底這個罰款是你要繼續反正你罰了我你就繼續給我標案啊等於我犯規了我還繼續有堂吃啊部長這件事我要求一個月內給我書面報告合理吧"},{"start":3345.29,"end":3359.401,"text":"這個這部分現在討論這個議題其實我也蠻關注的齁那尤其是我就是給我一個報告嘛你們就發票給這麼多沒有問題這個他賺八千八百萬結果你罰了一百多萬他當然不怕嘛我會請業務單位做相關的說明跟檢討提供"},{"start":3360.621,"end":3376.75,"text":"問題這個數字您大概很清楚吧因為當時我也質詢過從許部長到何部長那新的來源國新的來源國那這個應該是很好談執聘跟居土居的時候可是部長您也當時也提供說您覺得目標有競爭力的事你講出來那我請問你5%您覺得符合競爭力嗎"},{"start":3382.474,"end":3393.546,"text":"這個回答陳委員我當時其實說競爭的意思是我們要相對於這個仲介的這一個軌道要讓國家的職聘做到好用這個要讓他有競爭力那這個5%的目標是底線"},{"start":3398.571,"end":3407.82,"text":"這個百分之五的目標是底線我當然希望可以做到更多最後一件事是外籍漁工的權益你知道台灣遠洋漁業今年又被美國列為這個強迫勞動清單吧連續三年了你知道嗎這是個惡名欸"},{"start":3415.166,"end":3420.19,"text":"我知道遠洋漁工主要是屬於農業部來主管但是勞動部還是有角色啊尤其這個漁業人權行動改善方案勞動部是有一些參與的啊實驗部我問何部長我說這些遠洋漁工常常面臨薪資被扣超時加工還有肢體虐待那何部長說事件都消失了那他就已經沒有這件事情了他還說他跟美國反應但是但是移工團體跟我的反應都不一樣欸"},{"start":3442.165,"end":3469.418,"text":"二、如果這個情況都消失為什麼美國還把我們列在這個強迫勞動清單裡面呢所以部長是這樣子第一個勞動部真的有去澄清嗎向美國澄清說你幫我把從臺灣從這個惡名拿掉你有做嗎有去澄清嗎所以我在這裡我說明我對這件事情的看法其實對於目前國際上面對於強迫勞動議題其實我認為其實我們的政府都需要更加的重視部長告訴我說沒這件事了"},{"start":3470.798,"end":3493.127,"text":"我先說明因為這確實就漁工的部分他其實目前是農業部主管但我自己認為我自己認為有做的可以可以有做的更好的地方而且勞動部也願意跟農業部包括漁業署一起針對強迫勞動的議題我們能夠來找到更多如果有能做而未做的地方我也願意能夠做更多"},{"start":3493.667,"end":3507.882,"text":"這部分勞動部非常非常願意來配合來克服這個事情。如果美國沒有誤會我們,我們就是這些現象都還存在嘛。好,請部長多努力。好,謝謝主席。好,謝謝陳昭志委員的發言。部長請回座。下一位我們請林月群委員發言。"},{"start":3520.599,"end":3532.79,"text":"主席麻煩我們請紅部長跟我們的城市上代理署長還有我們的勞動福祉退休師的謝倩倩市長好有請紅部長代理署長還有市長"},{"start":3541.809,"end":3546.778,"text":"想問部長,過年過節送禮是習俗嗎?你過年會送禮嗎?"},{"start":3554.325,"end":3579.937,"text":"我必要的會但是我知道我很想問就是說我其實已經有請我的署內的同仁其實告訴大家說要避免那種為了好像向上管理的這種送禮的文化我認為應該要盡力的避免是部長11月26號上任就對於勞發署就已經宣布取消送禮文化跟挑戰我們的勞動部"},{"start":3581.367,"end":3593.179,"text":"內部相互送禮向上管理的那個文官文化那當然近日外界也不斷質疑就是就業基金的一個用途可是本席瞭解勞動部過往送禮也會使用"},{"start":3594.119,"end":3615.799,"text":"就安基金其中很大量的數量事實上是用來採購身心障礙者庇護工廠的產品因為我一直很關心我們的身障朋友們他們要在這個庇護工廠工作才有得到自己所需也能夠才可以建構他的未來所以對於身心障礙者庇護性就業"},{"start":3617.231,"end":3619.094,"text":"公務及基金預算：一、邀請勞動部部長列席報告業務．"},{"start":3636.653,"end":3652.908,"text":"就按基金的支出你怎麼權衡?這兩件事情我們都要兼顧的所以不必要的送禮我們要避免第二個事情是那我們部內接下來如果有採購禮盒的需求的話我已經要指示下去"},{"start":3653.689,"end":3682.515,"text":"一定是要以庇護工廠的商品為優先那這部分是當然對於勞動部我們所屬的這些庇護工廠其實大力的支持甚至不只是產品的採購或他們商品的採購我們也希望其實怎麼樣來協助他們更大力的做行銷包括有很多他們可能在行銷計畫的界面上面我們怎麼更大力的支持讓這些庇護工廠本身有能力有更多的餘裕然後可以照顧更多我們這裡面需要照顧的一些身心障礙的朋友"},{"start":3683.055,"end":3692.753,"text":"我覺得這個事情它不是權衡的問題這事情是我們必須兼顧的事情對謝謝部長因為我真的就是要幫這些身心障礙者朋友講話因為我來自社福"},{"start":3695.305,"end":3712.955,"text":"那接下來當然你要推動庇護性就業支持庇護工廠一直是我們的發展署的施政重點之一可本期發現勞動力發展署身心障礙者就業支援網裡面對庇護工廠的推廣我們覺得實在是不及格為什麼這樣講只有用一個頁面去推廣庇護工廠的產品資訊而且視覺非常單調連產品的圖片都沒有也看不到價格"},{"start":3722.521,"end":3723.582,"text":"公務及基金預算及重建中心114年度中心114年度中心"},{"start":3742.543,"end":3755.75,"text":"跟委員報告對不起我沒有看過農業部的相關網站但是從剛剛委員所出示的這個一面確實還有在這個加強經濟的一個空間這個我們會持續來改善希望你們要做因為"},{"start":3757.293,"end":3780.567,"text":"不是只有你們就案基金來做而已,那我覺得因為還有外界也希望他們甚至更多政府部門可以來採買我們的身心障礙者屁股工廠所做出來的產品。 這個跟林委員報告這部分我們會來用更不管是用活潑更多元甚至更有效的方式來協助屁股工廠的行銷甚至我自己"},{"start":3781.107,"end":3800.599,"text":"我都願意來自己親身來做這些相關的工作。那這部分我們會非常非常重視。那如果林委員這邊有更多的建議也希望你不吝可以提供給我們更多的建議好不好。 好謝謝部長。因為我們覺得讓弱勢者得到就業機會他才能夠去照顧他的家庭或他家庭"},{"start":3801.052,"end":3827.052,"text":"也因為這個孩子能夠自立的話才能夠安定下來也能夠得到一頓溫飽所以優化網頁才能有效讓更多的網友們或民眾一看到庇護工廠的產品到底有哪些好所以不是只有久安基金說來買這個我覺得要花在支持庇護性就業跟工廠裡面所以本期要求勞動部是不是在三個月內研議出優化庇護工廠產品"},{"start":3828.526,"end":3832.207,"text":"販售的網站的期程,我不知道部長同意嗎?"},{"start":3832.207,"end":3852.732,"text":"我其實是覺得時間可以更短。 那太好了。因為這真的是對他們來講是非常重要的。 是。 那再想問今年7月本院就通過了勞動基準法第54條的修正規定勞工年屆65歲的時候可以跟僱主協商延緩的那個退休"},{"start":3853.332,"end":3879.99,"text":"那法律公布之後可是勞工普遍有比較高的期待但同時又憂心修法後看得到吃不到所以想問如何有效的透過這樣的協商達到延緩退休的效果更是極為關鍵修法是為了改變現狀不要讓勞工空歡喜一場所以想問那個謝市長還有署長說明一下怎麼樣有效促進協商"},{"start":3881.581,"end":3908.267,"text":"我來說明一下是感謝委員關心這個議題這也是這次修法之後我們希望讓有意願留在職場上勞工能夠續留職場也讓僱主能夠讓高齡勞工續留職場但是呢剛剛就是委員關心的部分就是因為這是要勞資雙方去協商那我們會嚴定一個相關協商就是勞資雙方協商延後退休年齡的一個指導的原則或指引這個部分"},{"start":3909.327,"end":3934.549,"text":"可是我們因為擔心為什麼我們辦公室有收到這樣如果經協商延緩退休條件是勞工工時不變工作不變可是工資下降怎麼辦我們會在協商指引上面明定如果他延商就是延後退休的年齡但是他的工作條件工作內容都不改變都不改變的話他其實勞動條件是不能夠變更的"},{"start":3935.369,"end":3938.913,"text":"市長你也一直強調中高齡者跟高齡者就業促進法第12條的規定"},{"start":3941.395,"end":3967.109,"text":"禁止就業歧視不可違法可是法不入家門你怎麼去叫雇主遵守?雇主又不遵守的話那勞工摸摸鼻子是不是就只能接受不利的條件嗎?當然依照中高齡就業專法裡面所提到的如果剛剛我有擔心或勞工朋友有擔心他其實受到了一個年齡的歧視這樣部分的話他可以向縣市政府去申訴的對申訴最後就罰錢可是他工作可能也就是會好來"},{"start":3968.61,"end":3985.277,"text":"跟勞動部人說明當然現在我們相關的業務單位接下來會把這個協商的參考指引給訂出來目前可能會在兩個月內把它訂出來但我其實也要求同仁我們不只是把指引訂出來我們要站在協助勞工的立場"},{"start":3986.357,"end":4006.979,"text":"所以不是說今天這個指引定出來就是只請勞工自己去協商我認為勞動部我們要站在協助勞工的立場怎麼樣替勞工爭取更大更好的條件的這個立場來去推動這件事情我其實已經有跟業務的同仁也謝謝部長博德的話你現在有法可是申訴結果結果有可能"},{"start":4007.641,"end":4032.357,"text":"只罰了僱主結果勞工反而失去工作可是這協商的條件對他們來講真的是很不利所以也希望因為就業市場有時候難免有不可避免的流動性那除了要追求穩定就業政府真的有有義務有責任去找到就業機會開創在就業市場特別是要主動的去做那個就業的一個服務"},{"start":4033.275,"end":4060.009,"text":"就像你們的發展署的15%的銀髮人才的服務據點他是主動找廠商這我上次質詢的時候就有講過這個方式非常的好找那個求職者並做媒合的做法應該就擴大到全國的368個鄉鎮因為今天分屬的優勢就是跟縣市政府的就業服務中心事實上是比較容易事實上是跟民眾有所接觸到那你"},{"start":4061.587,"end":4077.314,"text":"優遇的事項是約間111跟104大概都是網站的可是到底就業的機會在哪裡有沒有去主動去找所以想問我們的代理署長中高齡及高齡者的就業促進計畫當中113年訂定的工作機會發展計畫全國要開發36850個職缺請問到目前為止開發了多少職缺"},{"start":4088.699,"end":4104.957,"text":"跟委員報告因為開發職缺的工作是持續不斷進行的那我們也認為中高齡朋友他在就業上有一個所謂的社區性跟地域性的這部分那我也想問說這個職缺目前媒合了多少人數如果這些職缺如果不是符合他們的狀態的話"},{"start":4106.718,"end":4134.114,"text":"開發的這個有沒有有可能是沒辦法所以我們對於中高齡朋友的一個工作機會一直強調的就是說能夠盡量兼顧他們在這個家庭的一個生活需求跟自己未來之下發展需求所以朝向彈性化跟部分工時這樣子一個多元的一個就業機會一直是我們努力的目標所以一直以來我覺得政府就業服務的那個留任率都很有問題就是說你要靠獎助金去支撐那在雇用獎助金到期後"},{"start":4135.191,"end":4150.583,"text":"會不會能留在這個職務上超過一年的人數有多少人?我們目前的僱用講座是鼓勵僱用這些中高齡或特定對象朋友。那僱用的期程是12個月為補助的一個期限。所以那結束之後呢?"},{"start":4150.583,"end":4153.166,"text":"結束之後繼續留用的大概在6到7成之間。"},{"start":4154.502,"end":4170.536,"text":"那這個是有很精準的統計數據嗎?所以是不是110年這個充雇用獎助金到期後的那個留任率是不是希望還是要有一些統計數據讓我們更精準的去了解?我們不再提供給委員。那最後就是我一直"},{"start":4171.357,"end":4194.233,"text":"用辦公室都收到這樣子的一個陳情那前面也兩三次都在質詢說你們鼓勵持續就業還有再就業可是有沒有好好的面對到中高齡被逼退假優退的一個社會問題因為畢竟到一個主管職缺的時候他通常薪水比較高那我升級我讓年輕的年輕一點的上來我薪水用的比較低"},{"start":4194.793,"end":4195.033,"text":"公務及基金預算．僅"},{"start":4214.731,"end":4235.487,"text":"勞工只能吞下來,真的拿到,然後被退之後後來又請用比較低薪來邀請你來工作。 所以想問勞動部對這些人數、性別、年齡區間的掌握程度是什麼?還有這些人退休前的薪資待遇呢,還有職銜退休後是不是同一個雇主回聘的狀況,你們有掌握嗎?那個跟文說明喔,這個"},{"start":4242.045,"end":4271.385,"text":"我們勞動部就相關的法規我們是是絕對是不允許隨便的資遣的啦他不是資遣他有時候用優退的方式逼著你退對那那我想我們確實在勞資這個整體協商的過程裡面常常勞工會覺得是比較相對比較弱勢的所以這也是為什麼我們要用這些相關的包括是用指引等等的方式來對勞工他在整個協商的過程裡面怎麼讓他其實可以跟資方協商的過程裡面可以更"},{"start":4272.585,"end":4286.85,"text":"更得到更多的支持。那在細節的部分我請那個。各位報告,員工在優退的方案是員工他要自主決定。僱主不可能用任何理由去強迫一個員工接受一個優退的方案。"},{"start":4289.837,"end":4315.511,"text":"都這樣講可是實際上我們真的辦公室就收到這樣就是你用優退比較高於可是也在職場當中用某種形態逼著他要退之後他退出之後他很難再找到工作所以我們自己在看數據也是這樣啊就是我們自己到60歲那個勞參率跟其他國家比也是比較低很多時候有沒有真的去了解真實的狀況那些填的那表單講優退的到底是不是真實的狀態"},{"start":4316.411,"end":4338.096,"text":"因為我覺得那個我覺得可以請你把你遇到相關的案件的狀況其實那提供給我們那我們來看按照這些個案的狀況裡面哪些部分我們可以再做多做協助好不好?部長也要講齁對我先接到單一的幾些個案可是要講齁單一個可以擴及到那如果說有些人就像"},{"start":4339.023,"end":4361.828,"text":"指導大臨如果不敢去申訴的最後還是你還是不會得到訊息那這次事實上是密通事件才會讓更多人跳出來那一樣的就是說這件事情可不可以勞動部也要去想怎麼去瞭解到這樣子或者是有沒有一些申訴的管道不要認為優退就是好事可是實際上他才50歲或55歲就被逼退了這部分我們會來檢討麻煩部長謝謝"},{"start":4365.123,"end":4373.211,"text":"謝謝林偉群委員的發言。也謝謝勞動部各級主管的詢答、回答。下一位我們請陳建惠委員發言。主席、委員還有各位官員大家好。想請洪部長。有請洪部長。"},{"start":4388.277,"end":4408.346,"text":"部長請問你有聽聞：早安你有聽聞今天包含桃園市總產業總工會還有很多勞團要聯合起來絕食100個小時嗎?有我有在我有看到相關的訊息那你也知道他們有針對三大議題要請您回應嗎?是我在在他們的資訊裡面有看到"},{"start":4409.602,"end":4424.073,"text":"全國的勞工已經氣炸了對於許明春對於何佩珊對於謝怡榮無比的憤怒因為你們本該是捍衛全國勞工的勞動部結果最近是揮霍公堂被看破手腳"},{"start":4424.873,"end":4453.214,"text":"所以他們有三個要回應的第一個是全面檢討基金的用途包括過相關部會如實的揭露第二個是強化基金審查委員會成員的專業度並且有第三方建立真正外部監督的機制還有第三對於勞動部長久以來遲遲沒有回應的重大勞動議題比如說增加國定假日等等希望藉由絕食讓你聽到他們的聲音你現在初步有想要利用這樣子的場合回應嗎"},{"start":4455.065,"end":4468.058,"text":"其實這裡面幾個訴求那尤其我們看到針對救安基金的部分其實我們上週其實就已經開始非常非常密切的在檢討了那甚至也開始邀請一些外部有相關專業的專家來給我們建議"},{"start":4471.701,"end":4493.319,"text":"那我們目前我自己也認為就將救安基金整體的管理要朝向更監理化的方向來做檢討跟調整那我自己也認為現在的整個救安軍管理的機制確實是有調整的空間所以當也提到說包括像現在救安基金的收支管理辦法其實也在整體檢討的範圍內"},{"start":4496.047,"end":4509.04,"text":"所以您會到現場回應還是你在這邊回應或是等一下跟媒體朋友做回應我覺得沒有其實對我們來說這些事情我們就是要努力大力的往前做把事情做出來才是最好的回應的方式"},{"start":4510.319,"end":4522.246,"text":"好那再來我們就看一下齁你的這個救安基金現在是為什麼大家會非常的生氣我們先看左邊的這個圖你看一下勞動部從111年112年113年我已經幫你整理出來了我們看到這個勞動部粉專經營管理網路行銷還有文宣媒體通路採購案簡單來說就是大內宣大外宣"},{"start":4538.666,"end":4563.359,"text":"一百一十一年從救安基金出了二十萬然後一百八十六萬好零零總總的我先幫你加起來因為這些項目連續三年都有全部加起來是一億兩千五百四十四萬六四八零元可能演唱會也包含在裡面因為是媒體通路採購案嘛"},{"start":4564.139,"end":4583.398,"text":"比起你右邊這個真的是令人很心寒啊右邊是你的公務預算針對勞動條件及就業平等業務工作計畫的預算也只編了9714萬那做這些媒體宣傳粉專大外宣就花了一億兩千五百萬捏"},{"start":4584.679,"end":4588.861,"text":"你覺得這樣子的做法正確嗎?你這個救安基金顧名思義就是要為了幫助國人就業創造國人的就業機會結果被部長挪用去做媒體宣傳的採購費"},{"start":4597.927,"end":4600.087,"text":"公務及基金預算：一、審查中華民國114年度中央政府總預算：僅"},{"start":4623.812,"end":4641.418,"text":"大外宣或大內宣,我覺得,我不覺得,因為真的還是有政策推廣,讓大家能夠知道我們現在政策跟資源編列到哪裡,可以怎麼讓大家得到需求的部分,這部分我要先說明。但是你是從111年到113年逐年不斷的上升喔。對,所以。你看從3000多萬3812到最後是4500萬欸。是,所以我要說明是就像這幾年"},{"start":4648.618,"end":4667.25,"text":"所以你OK你覺得這些東西宣傳很有必要性但是你也該拿出你實際上對於就業安定有什麼指標是所以所以我我再補充一點是說但是對於這裡面有些宣傳的形式是不是有讓外界覺得觀感不佳的地方這當然我們現在正在檢討"},{"start":4668.311,"end":4690.229,"text":"所以我的意思是說這整筆所謂宣傳的基金費我覺得不宜所有就是說它就是叫做大外宣大內宣我覺得不宜還是有必要性可是就裡面的項目的形式該檢討的部分我們現在也正在檢討中好那這件事情最荒謬就是我去查閱了您擔任第10屆立法委員的時候整整8個會期都在這邊衛黃委員會是"},{"start":4692.731,"end":4712.224,"text":"也就是編列這些預算的時候許民春部長在編列這些預算的時候你就在這邊擔任監督者的角色喔當了八個會期喔你那個時候就沒有監督好或者是你那個時候覺得OK這些都很合理結果現在呢你還要回來抓漏欸你不覺得這整件事很荒謬嗎"},{"start":4714.045,"end":4733.997,"text":"跟成員說明我當然我現在是在勞動部長的角色來去處理我該面對該解決的問題所以我現在很清楚知道我在這個時間點上我的責任 所以你的意思是說你以前沒有抓出來你以前八個會期都沒有看出來但是你現在看出來了你是這個意思嗎"},{"start":4735.618,"end":4742.742,"text":"我覺得也不是這樣去引申的但我能說我現在是一個勞動部長的角色我就必須在我這個角色上面做好我現在必須面對問題的事情"},{"start":4744.608,"end":4770.88,"text":"所以你現在覺得你當時可能不夠嚴謹沒有看出這些預算的貓膩我覺得也不是這樣衍生的啦那我覺得關於監督的部分我自己也很希望包括跟國會我們一起來做合作那甚至接下來可能會有更多陸陸續續的資訊然後釋放出來就像我剛才說的讓管理的機制更監理化甚至某些部分資訊該必要的揭露"},{"start":4771.58,"end":4794.635,"text":"本席只是想告訴你看到這樣子的預算一邊是做媒體宣傳粉專1億2500萬一邊是認真的公務預算做勞動條件就業評等9714萬如果你把這些1.2億的血汗錢拿去提升不管是勞檢員的福利培訓或是減少你們非典型大戶勞動部聘任非典型員工不是很好嗎"},{"start":4797.076,"end":4817.914,"text":"這個就是關於勞檢員的工作跟福利我們現在其實也來看怎麼樣來重新檢視那怎麼樣該補充的該把它補上但是我覺得這兩件事不見得是直接的相關只要在這一筆預算上面有哪些項目真的有不妥的地方全國人民都在等你對救安基金的檢討等你"},{"start":4818.895,"end":4832.089,"text":"當立委的時候通過的這些救安基金現在你要來檢討他大家都在看你要怎麼檢討再來下一個想問今年已經3月5月7月8月分別從第5次會議進展到第8次會議對於"},{"start":4834.011,"end":4846.641,"text":"外送工會跟外送平台業者以及勞動部三方對於還沒有訂定外送員專法以前的各項爭議問題的解決機制但是遲遲之前是每兩個月就會開一次會但第8次至今過了4個月遲遲都沒有再召開第9次會議你知道為什麼嗎?"},{"start":4857.149,"end":4883.614,"text":"就我所知12月中應該就會召開下一次第9次的會議了那這一次當然大家現在針對包括外送員的報酬包括停權包括定型化契約等等的議題都是現在大家最關注的議題那我也要求這個12月就應該盡速召開我知道您也蠻重視這樣子的議題因為第8次之前都是部內的司長出席那您會有意願出席第9次的會議來相挺外送員嗎"},{"start":4884.827,"end":4903.384,"text":"其實如果需要的狀況下其實我都不排斥可是我說類似在這平台重點是我覺得這裡面可能不是只是說挺或不挺的問題我們當然要站在外送員的勞動權益的角度出發但因為這涉及到不同的利害相關其實重點還是在溝通協調上的工作所以他們第8次到第9次其實有一個很大的爭議就是"},{"start":4905.306,"end":4906.026,"text":"經濟補償方案嗎?"},{"start":4906.026,"end":4908.127,"text":"這個你也都很熟知嗎?"},{"start":4908.127,"end":4914.369,"text":"所以你有覺得在溝通協調的方式您現在有什麼有效的解方可以提出來嗎?"},{"start":4914.369,"end":4923.533,"text":"剛剛陳委員講到的這個議題補償的方案的部分其實會是在第9次的會議平台會議裡面就會來處理這個問題。 所以您會有意願想要自己出席嗎?"},{"start":4923.533,"end":4925.154,"text":"我來跟業務單位討論一下好不好?"},{"start":4925.154,"end":4932.077,"text":"但我是說勞動部整體來說對外送員的勞動權利的支持的立場這是我們很清楚的方向。"},{"start":4933.057,"end":4961.284,"text":"好那我們就期待你的第9次會議再來中華電信近年來當然是非常的賺錢他也是這個交通部轉民營化的事業單位中央政府也是最大的股東剛剛我有聽您的業務報告您第7點第8點都講得非常好啊你要做這個勞資雙方協商的推手啊建立這個勞資雙方的平台等等結果您也知道現在中華電信的工會正在夜宿他們的總部嗎?是的當然嗯"},{"start":4962.512,"end":4989.823,"text":"所以我想請教部長的問題如果中華電信員工的訴求沒有太過分您有沒有什麼積極的舉動想要應援他們支持他們我其實因為那天他們的業術這個新聞開始出來後其實就已經跟業務單位說了當然現在他們可能會開始進行一些勞資方面的協商那哪些部分是勞動部可以協助我說我們當然需要踩在"},{"start":4990.103,"end":4994.888,"text":"對阿因為你剛剛的報告寫得很清楚阿你說強化勞資協商能力這是勞動部的關鍵功能輔導及獎勵勞資雙方協商輔導獎勵勞資雙方簽訂團體協約落實勞資會議制度迅速有效勞資爭議處理這都是你剛剛講的對"},{"start":5009.405,"end":5031.862,"text":"所以我說這個事情我們願意跟交通部來討論啦那我們的立場當然是當然是會站在怎麼樣更大程度能夠協助工會跟勞工的角度作為我們表達想法的出發點所以可能有一些工會的同仁現在正在看電視您也會扮演這個與陳士凱部長溝通的角色嗎就是如果需要的話我們當然把當然需要"},{"start":5034.683,"end":5058.215,"text":"我現在說的意思是說那個我現在意思是說其實我都跟我朋友同仁說我們不會說現在就是一個勞資協商讓他們自己去協商在這個協商的過程裡面哪些事情是勞動部可以協助的我們就應該來協助我剛已經念給你聽了您會做好吧您剛講的這些您的關鍵功能今天報告列了四五項是"},{"start":5059.417,"end":5074.804,"text":"我們希望盡力的做好啦但因為這確實涉及到不同的利害相關方之間的事情所以我們會在我們能夠扮演的角色上面盡力的協助所以有機會的話您會願意過去中華電信公會那邊為他們打氣嗎我們會盡力的來協助啦好謝謝對好謝謝好謝謝陳金輝委員的發言謝謝洪部長下一位我們請邱正軍委員發言"},{"start":5095.701,"end":5099.766,"text":"主席好。一樣有請我們洪部長。請洪部長。謝謝邱委員。部長好。"},{"start":5107.577,"end":5128.96,"text":"那個我看了一下我們那個勞動部在11月有宣布對親身公務員追封勞動獎章那會爭取因公傷亡的這個撫恤補償但是上個星期權序不確鎖他們還沒收到勞動部的這個文件這是什麼原因"},{"start":5130.025,"end":5158.169,"text":"當然因為我們現在當然在重啟調查啦齁。那我們現在會把重啟調查裡面一些更多的事實的釐清在重啟調查的結果發布以後那該怎麼樣來幫這公務員徵取的部分我們都會盡力。根據我們那個公務人員退休這個之前撫恤法第52條齁那自殺身亡的比照病故或意外死亡認定所以你們準備要用什麼樣的理由?"},{"start":5159.522,"end":5176.249,"text":"就是我們會先等這週的調查報告的內容出來以後那後續該幫這一位無信公務員爭取的我們都會盡力的來爭取所以你重啟調查了嗎對不對對現在你現在找到適合的法條了沒有"},{"start":5177.051,"end":5196.419,"text":"法條就是就是呃我們會先看出我們我想說我們會來把重啟調查的內容我們先向社會大眾來報告然後因為我不管要爭取什麼東西都還是要基於這一位無性公務員在生前他經歷的什麼他遇到了什麼所以"},{"start":5197.159,"end":5201.662,"text":"這個調查報告的公布：所以你們是要把這個責任就給全序部去認定還是沒有?"},{"start":5201.662,"end":5220.375,"text":"不是不是不是 這不是全序部去認定程序部當然是這個輔敘的主管的機關但我們會等調查報告出來以後像社會報告以後我們會拿著這些內容來盡力的幫無性公務員爭取好了因為病故或者是意外死亡"},{"start":5221.736,"end":5245.864,"text":"或者是因公死亡復續金額差非常的多那勞動部竟然已經在第一時間說要替這位公務員來爭取我希望你們說到要做到好不好當然那另外勞保年金你說不應該只有撥補嗎你也說不會砍年金但是在你的業務報告裡面看不到你到底要做什麼還有你的期程規劃是什麼"},{"start":5248.471,"end":5260.03,"text":"這個跟邱委員說明其實現在勞保年金的水位今年應該有機會可以破一兆今年可以破一兆那撥補是維持水位的做法之一"},{"start":5261.397,"end":5280.987,"text":"那也不會只有博古所以這幾這幾年的時間我們在多元的投資裡面其實收益的狀況其實也相當不錯那也包括關於納保或給付相關這些東西做法更精進也都有助於整個水會所以我的意思是說我們要做的事情第一個確實現在政策上面並沒有砍給付的規劃這是事實"},{"start":5282.688,"end":5302.583,"text":"那對於維持基金水位的做法上面我們其實會有各種不同的做法。你剛剛有寫啦,有撥補投資嘛,強化納保還有給付審核。對。那在你上任之前這些都沒有做嗎?也不是沒有做啊,我現在能夠讓基金的水位到造源之前也有做嘛對不對?也是有的。可是做了之後為什麼還一直虧損?"},{"start":5304.365,"end":5325.276,"text":"其實現在今年度我們蔡英文總統執政了8年她一直說要匱極意見那到現在也還是只有撥補那現在你上任你又說要匱極意見您去共事我們賴總統他選前也說他一定會解決退休金的問題所以這個部分你有什麼想法還是延續傳統的這樣複製貼上就好了"},{"start":5328.699,"end":5337.635,"text":"跟文說明當然不是一次複製貼上我說撥補這部分我們會持續的辦理可是我們維持基金水位的方法不會只有撥補"},{"start":5339.515,"end":5360.933,"text":"包括 檢討基金投資的收益 勞動部不是一個冰冷的行政單位 要貼近我們勞工的需求 那希望你們能夠提供有效的解決方案 那你看到那個三千多名民眾上街頭還有工人要絕食100個小時等你給答案 這個部分你有什麼感覺"},{"start":5362.732,"end":5390.662,"text":"第一個就是我們當然尊重公民社會裡面各種聲音的表達我覺得這樣啦然後我們也很重視重點是我想讓我一點時間說我們當然非常重視現在大家提出來的訴求尤其是關於霸凌的問題尤其是大家現在也很多提出關於救安基金運用的問題這都是我上任這兩個禮拜以來非常非常大力也花很多時間我們在全力檢討跟推動的事情"},{"start":5391.922,"end":5415.04,"text":"他們會走上街頭我這樣看他們就是不接受你們的說法不接受你們的說法那你們一再的回應還是跟之前一樣才會出來走上街頭我想大家都不願意看到這樣子也不願意去做這樣的事情還有包含絕食抗議那愛因斯坦也說過什麼叫做瘋子就是重複同樣的事情"},{"start":5416.721,"end":5445.943,"text":"一致在做還期待會有不同的結果這個就是我們愛因斯坦口中的瘋子那我希望勞動部不是他是口中的瘋子像我們會拿出不同的做法來尤其是關於像救安基金的檢討我們一定會拿我們期待我們期待勞動部當然期待紅部長上任之後趕快提出一個新的一個做法那另外我看到你們的預算裡面安排了明年9月要到大陸"},{"start":5447.011,"end":5456.789,"text":"二、審查中華民國11屆第12會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會及重建中心114年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算。"},{"start":5457.659,"end":5463.22,"text":"公務及基金預算案關於勞動部主管預算：一、邀請勞動部主管預算．僅公務及基金預算案關於勞動部主管預算．僅"},{"start":5481.4,"end":5483.922,"text":"你們不怕過去被統戰﹖我會來跟業務單位來檢討相關這個﹖所以部長你覺得過去是對的嗎﹖"},{"start":5494.603,"end":5514.621,"text":"我們現在不是說我們把任何地方去做說一定對或錯重點是說這些計畫的編列跟經費的編列有沒有符合我們達到政策目的的需求其實檢視的重點是在這個地方但不一定說哪邊去什麼地方就一定怎樣"},{"start":5515.522,"end":5518.364,"text":"我不會用這個角度看,對於我們推展業務的幫助。對於我們推展業務的幫助。"},{"start":5537.438,"end":5563.914,"text":"我們就是希望各種我這邊也不針對只針對中國而是各種出國的計畫它能夠對於我們業務推動有什麼幫助我會非常非常看重這一點還有最後就是救安基金裡面你們很多東西寫得非常籠統就像固定資產無形資產這幾個項目你們分了四個地方編總共編了八億三千多萬這是要買什麼"},{"start":5565.336,"end":5588.109,"text":"這是要做什麼?就算基金裡面的媒體事務費就編了兩億一千多萬元等於一個月要花一千八百萬元在這裡面你們就複製貼上這一段相關媒體通路宣傳製作脫波及刊登經費這樣不清不楚的內容你覺得這樣可以過嗎?"},{"start":5590.848,"end":5616.05,"text":"跟委員報告這個兩億一千七百萬是屬於我們對於各種促進國民就業跟這個外國人拼顧許可管理相關措施的一個相關的一個宣導的一個﹖可是你們去買東西都不用問價格或是製作影片還是圖檔還是數量多少拖撥哪些平台看到在哪裡﹖這個部分都會依照採購程序來處理﹖反正編下去花完就對了是這樣嗎"},{"start":5617.383,"end":5634.985,"text":"那個跟跟文說明還是要給我們的綠媒賺一下呃雖然並不是這樣吼呃確實其實在法案署這邊他們有很多政策需要政策跟法令需要讓外界接受到訊息的需求吼"},{"start":5635.626,"end":5657.051,"text":"那但是針對這個相關的計畫編列裡面有沒有哪些它適不適當每個項目適不適當這部分當然我們也在我們會檢討好了你說因為你說過嘛就是說你要找外部人員來把關嘛是那你們2016年9月勞動部這個發展署就新聞發新聞稿說就案基金有外部監督機制"},{"start":5658.211,"end":5683.428,"text":"就按基金符合用途沒有復編促進國民就業為主沒有疑慮這之前就在做了所以我不曉得你們會不會找到同樣的人?關於外部的成員是一件事情但還有一個部分是在機制面我自己認為也要從機制面去面對問題跟檢討問題所以除了人以外還有機制"},{"start":5684.465,"end":5689.189,"text":"好啦,你上次說過一個月要這個提解決方案嘛,對不對?"},{"start":5689.189,"end":5691.871,"text":"對。好,那我希望不要留以形式啦,好不好?"},{"start":5691.871,"end":5698.977,"text":"對。好,謝謝部長,謝謝。好,謝謝邱委員的發言,謝謝部長。那我們下一位請廖偉祥委員發言。"},{"start":5716.719,"end":5719.242,"text":"謝謝主席有請紅部長有請紅部長的好部長你好部長勞動部最新公佈了我國2023年的年總工時喔答"},{"start":5734.79,"end":5753.508,"text":"2020個小時為世界第二那全國更有25萬人的周公時大於60個小時整個台灣已經陷入極度的過勞可以說透過過勞讓世界看到台灣想請問一下部長你覺得造成這個事情的原因如何有沒有什麼應對的方式"},{"start":5756.117,"end":5771.013,"text":"從勞動部的角度來說當然希望能夠協助勞工降低工時的負擔這當然是我們整體的目標那在做法上面原因是什麼你們有監討原因是什麼為什麼又比上一年多加了15個小時"},{"start":5775.305,"end":5804.737,"text":"報告委員那有關我們的工時的那個平均數那是每一人的每年平均工時他含括了所謂的部分工時和全時勞工那在跟國際比較的時候我國的部分工時勞工佔比只有3%那像日本和韓國他的這個這個應該是說我們每一年你如果要第一個跟國家比跟國際比是一回事好國際比我們的數據已經很糟糕但是你跟自己比你今年也比去年再增加了所以還有什麼理由呢"},{"start":5806.138,"end":5816.45,"text":"這個今年的部分的話他其實是回到疫情前的狀況我們慢慢的復甦回來到疫情前的情況疫情的有沒有什麼應對方式現在有沒有什麼應對方式要讓他降下來"},{"start":5817.864,"end":5845.194,"text":"那個跟文說明幾個部分其實我們現在都規劃在做第一個部分其實就是包括像過去我們其實大家都知道夠病的低薪的問題要怎麼讓低薪的問題能夠比較大克服這部分很重要的原因是在於我們我們知道其實會有一部分的勞工是因為他的薪水過低所以他必須透過加班的方式來增加他的收入所以包括我們現在現在在推動包括像是薪資的透明化"},{"start":5845.934,"end":5862.859,"text":"也包括這幾年一直不斷調高的基本工資這部分都是希望能夠去讓低薪的問題能夠多一點你今年還會再調高基本工資嗎?這當然不是我現在這邊能夠說的事情可是我的意思說這幾年我們繼續再做這件事情"},{"start":5863.459,"end":5889.205,"text":"這是第一個部分第二個部分我們也希望能夠來建立勞資之間的協商機制或讓協商機制可以做得更好希望可以讓更多比方跟公會切團體協約因為團體協約其實就可以做到優於法規的這個合理公時的規範 老部長那個全國產業總公會的理事長有指出喔可以有相對應的這個政策比如說如果是積極減少公時的部分 是"},{"start":5889.825,"end":5912.54,"text":"包含鼓勵事辦7月週休3日國定假日法制化還有適用勞基法84之1條的責任制行業別重新檢討請問以上這些制度這個全國產業總共會理事長提出來的您支持嗎這裡面有幾個部分我覺得我們自己願意來參考來去做更大程度的評估"},{"start":5913.2,"end":5937.024,"text":"然後有關於七天假的部分你過去是說立委任內說要反應給行政機關那現在你也當家了你現在說要繼續彙整那請問你現在還願意給勞工來減低過勞嗎有關於七天假的部分然後要去跟內政部溝通的部分我跟廖委員說明確實現在在國定假日相關的規範目前的相關的法規是主持在內政部下我想你也很清楚"},{"start":5937.604,"end":5960.471,"text":"但是我們很願意來反映現在勞工朋友各界的聲音讓內政部知道也很願意 反映了嗎?當然我們也願意把這樣子相關的聲音我們自己很願意來跟內政部討論除了反映之外還有什麼積極作為可以推動這個 如果內政部或者大家要做跨部會討論的話我們也很願意跟內政部來討論你會強硬的要求嗎?這個 站在勞動部的立場"},{"start":5966.342,"end":5986.416,"text":"這個涉及當然涉及到跨部會的職權的部分因為其實今天講到這個我們能做也有這個相關的對所以我們能夠做的當然是我們把相關勞工的聲音要具要確切的反映讓內政部知道所以我們部長現在能夠做的就是反映而已因為這個議題本身它涉及到跨部會的權責好沒關係部長請你好好的反映"},{"start":5987.156,"end":6007.882,"text":"那根據就業服務法第55條規定申請家庭看護或是家事移工的時候若僱主為身心障礙者他還仍需繳納就業安定費那一般家庭是繳納2000塊那中低收入或低收入可以減免那這項規定其實也被身心障礙族群稱之為障礙稅"},{"start":6010.336,"end":6034.769,"text":"但是部長根據這個CRPD工業的精神跟障礙平權的觀點國家是有責任要去擬平障礙者跟健全者在生活各方面的落差那當國家沒有辦法提供這樣的支持的時候而障礙者還必須自力救濟聘請這個移工看護但還要被國家課徵所謂的障礙稅請問部長你認為這樣規定合理嗎?"},{"start":6037.461,"end":6060.482,"text":"那個跟要人說明目前其實這個關於弱勢家庭的部分或中低收入的部分其實已經是免繳救援訂費那我們現在其實也要求在檢討是不是有擴大弱勢家庭的這個免繳的範疇其實我剛已經說了這個是RPD的公約的精神其實這個這個身心障礙者他自己"},{"start":6061.283,"end":6062.364,"text":"公務及基金預算及重建中心114年度預算"},{"start":6076.461,"end":6089.852,"text":"請問這樣不是國家製造增加他們的障礙嗎?那個跟廖長遠說明我自己我認為關於這個外籍看護工的家庭就案訂費的部分我認為是有開放討論跟檢討的空間的"},{"start":6091.954,"end":6111.743,"text":"只有開放討論跟檢討嗎?部長可以回去好好的研議嗎?當然我們當然我們會做我們會做各種情境的評估請問這樣子你有沒有什麼時程?好我簡單的講一下其實這個問題我之前也請教請教過何沛山部長那他是有給我正面的回應跟你一樣說要研議可是其實也不了了之後那現在"},{"start":6113.104,"end":6127.769,"text":"因為就業服務法的第55條雖然規定僱主應向中央主管機關設置的就業安定基金專戶繳納就業安定費但法條中其實沒有具體明定具體的金額"},{"start":6128.809,"end":6151.011,"text":"所以我想要請問部長這有沒有可能透過修正執法或行政函式的方式理論上可以減少或者是免除這個障礙者的繳納義務如果要調整當然在這個如果要調整的話當然是在執法裡面修訂就可以但我想重點是這個如果要調整的話它涉及到的幅度跟它的影響"},{"start":6152.692,"end":6161.435,"text":"範圍,你也知道這並不小。 那我看你應該要進促啟動演繹,什麼時候可以給個具體的回應?"},{"start":6161.435,"end":6169.537,"text":"我們其實上週其實已經請發展署做一些相關的演繹和討論。 那請問部長你覺得大概多久的時間可以有具體的回應?"},{"start":6174.133,"end":6200.565,"text":"三個月好嗎?三個月嗎?對。好,那我們期待三個月後部長可以盡速給這些身心障礙者一個我們確實在思考怎麼來降低關於這些這個外籍看護工、僱主他可能的負擔這部分我們在思考這件事情。好,那請部長三個月趕快給出一個正面的回應。那目前這個剛剛講到就是扯到就業安定費"},{"start":6201.977,"end":6216.46,"text":"那這些費用最終就是進到就業安定基金嘛那成為基金的資金來源那這一次喔很大的風波也就是剛剛很多人都問到就業安定基金被不當挪用的問題喔其實我們也接到非常多的雇主的陳情他們覺得"},{"start":6217.461,"end":6233.395,"text":"自己已經多花錢去繳了這個就業安定基金然後給政府結果政府來亂用所以他們非常的不滿意那我想要請您參考一下這張表格就業安定基金的這個媒體政策及業務宣導費那該項支出從111年的1.09億開始連年的成長到了114年預算編列達"},{"start":6242.657,"end":6256.999,"text":"二點一七億喔那將近成長了兩倍我想請問一下這樣成長的比例是不是過高如果這個金額成長了兩倍我是不是可以期待宣傳的效應應該要提升兩倍"},{"start":6257.782,"end":6283.84,"text":"是跟委員報告過去這個部分的宣導費用主要是會大幅擴充的原因是因為我們在全國技能競賽的規模在過去兩年為了要擴大它的宣傳效果所以把它的規模做大了再一個就是因為今明年的11月那個亞洲技能競賽也要在臺灣所以這個部分除了辦理全國賽擴大之外這兩個占了多少比例然後然後跟你們成長的比例是差別在哪裡"},{"start":6285.679,"end":6299.608,"text":"這兩個部分所佔的比率我覺得你講不出來不要亂硬塞喔我想問一下這個成長比例你覺得跟臺灣GDP成長物價漲幅有關嗎我們在今年110我們在114年的時候我們的這個國際賽的競賽的宣傳項目是增加了5000萬"},{"start":6309.963,"end":6328.689,"text":"那跟之前比起來呢?在113年的時候是3800萬左右。所以你就是增加了1000多萬可是你整體增加了快5000萬。我跟你講目前救安基金喔你們爭議的部分喔也可以參考一下下面喔包含這個裝潢修辦公空間還有設備升級等等的各種還有垃圾清運網路行銷等等"},{"start":6340.671,"end":6369.03,"text":"針對救安基金應該是促進就業提升勞工福祉跟外國人聘僱等目的請問你覺得這些應用支應妥當嗎部長跟廖委員說明其實這裡面其實蠻多項目他看起來只比方說他可能像是一些行政費用但他可能是去因應包括這些比方說救福的站點或者是他其實相關的一些設備的維持其實有其實就像上次講的這個咖啡豆有增加到勞工福祉嗎"},{"start":6370.371,"end":6398.262,"text":"然後還有非常多非常多相關的細節其實上次我也有跟您質詢過但是我並不認為這確實我並不認為這裡面每一項都適合用救安基金來支付所以我要跟委員說明的事情是我不會說這裡面每一個項目其實都是有問題的並不是這樣它確實有它在使用上面的目的但在項目的適合適宜性上面我的確認為有些部分其實不應該用救安基金來使用對所以其實金額上"},{"start":6398.962,"end":6401.622,"text":"所以其實就是救援基金被濫用嗎?"},{"start":6401.622,"end":6402.863,"text":"那是不是被濫用?"},{"start":6402.863,"end":6426.767,"text":"有檢討空間可是你也不願意正面回應說是不是被濫用好所以你認為是前朝的事那也不願意概括承受你現在覺得要檢討有檢討的空間那你上次也不願意針對這件事情就是濫用救援基金的這個責任去道歉我是覺得很遺憾但是我要講的事情是其實10年前的時候在前任部長潘世偉他離任的時候就有說過"},{"start":6428.067,"end":6434.503,"text":"就安基金就是勞動部的小金庫每期名為公卻以私利為目的"},{"start":6435.424,"end":6458.835,"text":"那其實就是10年後要不是因為發生了這個霸凌的事件我想在沒有人監督的亂象之下只會加劇所以請問部長其實你剛剛都有說過要改革改革這樣的亂象是不是應該要把這些看似跟救安基金目的沾上邊的相關預算應該都編入公務預算中讓救安基金回歸他使用的目的"},{"start":6463.498,"end":6486.031,"text":"對於某些的一些支出不一定一定是要用救安電基金而是能夠回到公務預算裡面這是我們也覺得該去努力的目標那針對救安基金的我我我我其實前面有有說過我們希望能夠讓他的管理更監理化對好那部長講到這個"},{"start":6487.632,"end":6510.009,"text":"所以其實救安基金的爭議還有包含之前我上禮拜也提出過去有這個3000萬要補助高雄市政府辦活動然後根據會議記錄這筆補助是在他的前一年的11月23日臨時會議臨時動議的提案方式通過那隔年3月1號第105次會議才就業平等司去提案所需經費4000萬便列於提升勞工福祉項目當中"},{"start":6513.191,"end":6527.844,"text":"但是部長這個東西我想救援基金的疑慮已經很深了那目前能夠查閱的僅有這個會議記錄若非像我們這樣子去對跨年度的會議記錄去做對比根本沒有辦法追蹤相關的事宜而且審議委員會的過程沒有公開審查"},{"start":6530.566,"end":6556.36,"text":"我認為基於這個就業基金長期被亂用不良紀錄是不是剛剛部長有說要更有這個這個審查在這個監審上面要更公開透明是不是應該要把審議會議的全程錄音錄影像立法院委員會一樣放在網站上供全國人民查閱共同監督請問部長是否支持六人就你剛才現在講的這個案例我就我知道後來高雄市政府其實已經有把這個計劃撤回沒錯我知道撤回"},{"start":6557.441,"end":6559.042,"text":"所以我們認為在機制上面包括事前的審查怎麼強化甚至事後計畫後的集合"},{"start":6583.658,"end":6594.82,"text":"那也包括我們當然現在在檢討包括在收支管的辦法裏面部長我就問說部費的項目可不可以公開我覺得我覺得我們是可以做到更多我認為我們可以做到更多資訊的公開"},{"start":6595.95,"end":6614.576,"text":"更多但是包含我剛所這個具體的建議嗎錄影錄影的那個我們現在還在健保健保這個審議一樣我們我們現在還在做還在整體的檢討中但我自己認為我們是可以再做到更多的公開部長你打你講的話都是很不具體的回應啊"},{"start":6615.356,"end":6634.588,"text":"所以我只是講說這一件事情我也想全國公開這個跟國人同胞看這個其實應該是一個公開透明機制很很好的一個基本的要求可是我覺得部長可以正面回應我覺得可以做到更多的公開所以你可以比這更多對不對當然可以比現在更多的公開但是我現在意思是說因為我們現在這個"},{"start":6639.831,"end":6666.587,"text":"錄影錄影的以下。 我現在說的我的意思是說因為我們真的現在正在檢討中所以關於這些細節的做法其實現在也在討論中。 好部長我就進一步追啦為什麼一定要這樣做我跟你說同樣的會議幾乎總有寫到如果辦理高雄市或是辦理這類的活動經費不足的話再以併決算的方式來辦理那也發現這就是救安基金動用上的常態啊"},{"start":6668.028,"end":6693.087,"text":"雖然做法上你覺得好像預算法有法源依據但其實這等同於削弱和閹割立法院的監督權就算我們再怎麼努力監督不管公務預算或是救安基金其實都是徒勞因為你們編列是一回事這個立法院的委員審查又是一回事但最終你們都說自行操之並決算處理那一套基本上就是想怎麼用怎麼用"},{"start":6693.807,"end":6720.672,"text":"這個做法每期名是彈性、因應可是事實上就是讓它不公開、不透明而且讓我們沒有辦法好好審查的一個原因那個跟那個人說沒有我們現在確實也看到在救安基金的收支管理辦法裡面其實有部分的項目我們要怎麼樣更嚴格的把關這部分部長我要跟你說救安基金濫用了這個所謂的併決算的方式"},{"start":6722.47,"end":6742.376,"text":"蘭用了這個所謂並決算的方式你並決算就是編列等於是編列不死嘛等於是可能導致機關故意低估然後變日後來並決算那也缺乏所謂的透明度並決算的過程幾乎缺乏透明度不利於公眾監督所以為什麼我說你們在這個審查會議應該要"},{"start":6745.277,"end":6766.444,"text":"讓這個錄音錄影的影像全部公開而且每一條明細應該要很詳細的交代否則你完全讓國人尤其是這些繳納就業安定基金的對於政府完全是沒有信心沒有信任他們不知道他們到底在繳這個安定基金是真的有照顧到老百姓提升到我們勞工的權益嗎還是只是部長或是我們部內的小金庫隨意亂花"},{"start":6771.286,"end":6796.967,"text":"我以上講到這裏就是希望我剛剛的訴求就是是不是未來在這部分的審理應該是更加的可以把錄音錄影都公開上網那第一個我要表達的事情是我並不覺得有所謂病決算的狀況就一定叫做編列不實這之間並不是等價但是這是弊端這是弊端而且還有不夠公開透明但是如果有病決算的狀況我確實覺得應該盡量的減少"},{"start":6799.77,"end":6803.771,"text":"公務及基金預算案關於公務及基金預算案關於公務及基金預算案關於公務及基金預算案關於公務及基金預算"},{"start":6829.739,"end":6848.469,"text":"無論我們應該可以在資訊的揭露是跟公開上面說好那我希望一個月後您的這個機制的檢討我們也可以看到這樣子的一個決定謝謝謝謝謝謝廖偉翔委員的發言謝謝部長我們宣告在盧憲毅委員發言完畢後休息10分鐘下一位我們請王育敏委員發言"},{"start":6857.803,"end":6861.547,"text":"謝謝主席。我們是不是有請洪部長?有請洪部長。謝謝黃委員。洪部長,你知道此時此刻勞動部前面有勞團、有勞工朋友在那邊絕食抗議?知道。知道齁。那你知道他們的訴求是什麼嗎?"},{"start":6880.749,"end":6889.894,"text":"有針對救安基金的部分然後也有針對希望在一些跟勞動政策有關的一些議題對"},{"start":6892.037,"end":6912.23,"text":"講得模糊齁其中一個就是跟過勞的問題有關喔勞工的訴求很清楚就是要恢復國定的7天假而且也希望提高加班費的費率我就問洪部長請問你對這兩個議題你是支持還是反對"},{"start":6914.53,"end":6915.991,"text":"對於國定假日的議題。"},{"start":6936.055,"end":6958.348,"text":"你贊不贊成恢復國定的7天假?贊成或反對就這樣就好。跟王美說明對於國定假日的議題確實這部分現在相關的法規的權責在內政部我們會把勞工的聲音要如實希望能夠不是勞工的聲音你勞動部要先有立場你到底支不支持恢復國定的7天假?"},{"start":6959.845,"end":6974.219,"text":"你回答不出來,不敢回答。我不是不敢回答。那你就回答,支持還是反對?這個我不是不敢回答。我現在說的事情是我們當然希望降低工時的負擔。在各種做法上面我們都可以看哪些部分能夠做。部長你就是要來要去。"},{"start":6976.775,"end":6989.428,"text":"你不敢直接回答問題這個也是勞團已經發現你的問題就是你都沒有正面回答那陶總他就批評你們說在砍國定假日的時候勞動部當時是站上第一線支持的"},{"start":6990.417,"end":7001.083,"text":"現在增加國定假日結果勞動部說跟我沒有關係你從剛剛的回答到現在你都是說會給內政部我沒有說跟我沒有關係那你贊成還是反對總要有個立場吧黃部長勇敢一點這件事情涉及到跨部會的權益"},{"start":7011.428,"end":7026.46,"text":"我們當然會把勞工的期待跟訴求在跨部會討論的時候表達出來我的問題是作為一個勞工的大家長勞動部部長到底是贊成恢復國定7天假還是反對"},{"start":7028.359,"end":7049.703,"text":"我們會把現在勞工朋友的聲音跟期待反映...部長你就是不敢回答問題這個就是我看到現在如果我們換了一個紅部長上來標榜說他是跟基層勞工比較接近的會為弱勢發聲的結果在關鍵議題上面不敢表態第二個問題提高加班費的費率你贊成還是反對我覺得我們當然希望能夠盡力的爭取所以是贊成"},{"start":7058.362,"end":7080.487,"text":"為什麼贊成反對都回答不出來?紅部長你知道你這樣子會讓勞工朋友多失望嗎?你標榜要跟勞工朋友站在一起請聽勞工的心聲你站上了這個位置之後你可以決定你可以拍板你到底支不支持當你支持的時候就是帶領全國的勞工再往前進往前推結果你現在在這樣的一個未還委員會回答模擬兩可不敢表達你的立場"},{"start":7085.508,"end":7098.624,"text":"你真的是跟勞工站在一起嗎?還是你現在必須聽命行政院,必須聽命經濟部跟內政部,只要各部會部長他們反對,作為勞動部部長你只好跟著他們的步驟?"},{"start":7098.624,"end":7102.528,"text":"這並不是聽命。第一個這並不是聽命。 那你要我主張?"},{"start":7102.528,"end":7104.37,"text":"我們當然有一個方向上的期待。"},{"start":7105.458,"end":7124.445,"text":"但是這裡面確實﹑確實這裡面如果它涉及到跨部會的權責的話我們當然是盡力來反映。部長、紅部長所有的協商都是你要先有立場你要有主張你才可以去跟人家談判。所以我們要把這樣的聲音給表達出來盡力的來爭取。我可以說你贊成恢復國定7天假嗎?"},{"start":7129.147,"end":7136.57,"text":"我們會把相關勞工的聲音給反映出來在這樣子模擬兩可下去我覺得你當不了勞動部的部長太軟弱我必須這樣講沒有立場不夠堅定你要如何去捍衛勞工的權益這個是我請洪部長你要好好去思考的"},{"start":7148.234,"end":7155.201,"text":"不是推給其他部會啊,部會大家都一樣的啊,所以你要有主張,當你站穩了你的立場跟主張之後,你才可以去跟其他的部會來談判來溝通。人家一問勞動部部長主張是什麼?"},{"start":7164.631,"end":7182.531,"text":"沒有主張。 沒有主張當然就順著內政部部長的意見啊。 這個時候要講的第一件事情因為我們現在勞工工時過長如果你上任一樣提不出解方你不敢站在勞工的立場勞工已經提出他們的解方就是這樣子結果你不敢去支持的話我想"},{"start":7184.013,"end":7193.315,"text":"我們臺灣的勞動力的總工時沒有最高還會更高你看到從114年到112年都還是在繼續成長第二件事情我要問你的關鍵態度勞保終究是會破產的問題不改革終究是會破產結果你上個禮拜你呼應了這個上一任的何佩珊的這個論點說撥補就是改革好"},{"start":7213.18,"end":7216.483,"text":"你贊成你說你贊成撥補就是改革那我就問紅部長既然撥補就是改革請問你要撥補多少錢才不會讓勞保破產"},{"start":7224.246,"end":7227.367,"text":"那是不是你支持讓最終責任入法?"},{"start":7253.783,"end":7277.126,"text":"不管入法或不入法政府都會負最終的責任。你又是不敢講你真正的想法。既然是這樣子。現在的政策就是政府會來負最終支付的責任。因為現在的政府會換人會下台。我們現在的政策就是這樣。就必須入法全國勞工才有保障。那你支不支持最終責任入法?"},{"start":7278.566,"end":7290.71,"text":"公務及基金預算案關於勞動部主管預算案關於勞動部主管預算案關於勞動部主管預算案關於勞動部主管預算案關於勞動部主管預算案關於勞動部主管預算案關於勞動部主管預算案關於勞動部主管預算案關於勞動部主管預算案關於勞動部主管預算案關於勞動部主管預算案關於勞動部主管預算案關於勞動部主管預算案關於勞動部主管預算案關於勞動部主管預算案關於勞動部主管預算案關於勞動部主管預算案關於勞動部主管預算案關於勞動部主管預算案關於勞動部主"},{"start":7303.733,"end":7309.577,"text":"就案基金然後7支影片花200萬結果你的觀看次數慘不忍睹啊部長你有去看過這7支影片嗎?他的觀看次數每一支要花將近30萬結果他的觀看次數只有幾百人每一支都只有幾百人你們做事情是這樣子做的嗎?這樣子是有效益嗎?就案基金好好花隨便亂花"},{"start":7334.128,"end":7344.765,"text":"這就是你們做事情的態度嗎?你們有檢討嗎?公務員報告這幾支片子包括一個正片的部分連同7支影片大概有7萬多次的目前的瀏覽率"},{"start":7345.891,"end":7365.222,"text":"是喔 是從哪邊看的?它的證片包括那個所謂的音樂會的那個部分還有加上七支影片的部分那七支影片的部分它你要把所有的資訊都給我我要好好的來解釋你們你們這個到底是怎麼樣就是濫用救安基金我們再把相關的資訊給王委員對 這個標案裡面我就讓部長看"},{"start":7369.665,"end":7394.108,"text":"你這整個標案委外的這個金額是每一年都漲那你這個宣傳採購費用呢從106年開始到113年大家來看一下得標廠商得標廠商從108年開始就只有三家媒體通通都不會變動三立、民視、年代"},{"start":7396.334,"end":7411.253,"text":"從108年、109年、110年、111、112、113年全部無論其他有哪一些別家的媒體來投標一定是三立民事年代得標。"},{"start":7412.976,"end":7435.049,"text":"哇 好巧喔 這個是不是要招標我們整個這個勞動部的宣傳採購費用還要有特定的政治立場這個如果你顏色不對的是中性的或者是偏藍色的或是你其他標榜你專業通通都沒有用啦就只有這三家會得標啦跟委員報告我們都是透過公開的採購程序"},{"start":7436.43,"end":7463.72,"text":"公開我現在就要求這幾年來這個標案評審是誰照標的過程請如實的揭露我要所有的社會大眾來評評理我們要讓那些沒有得標的廠商大家心服口服到底你這連續幾年來是不是用的是同樣的評審然後那個評審的規則然後所有通通都應該揭露部長你贊成嗎我們通通都把它全面檢討如實揭露出來"},{"start":7465.592,"end":7491.059,"text":"跟委員報告,我們的評審人是外聘文,多元聘文。 我要部長回答。我覺得該揭露就揭露啊。 好,全部通通都揭露出來,攤在陽光下。一方面是我們看到這個救安基金被濫用,一方面呢,又是得標廠商,固定就是幾家媒體。 這當中到底有什麼樣的貓膩?而且召集人、主持人是誰?"},{"start":7491.059,"end":7494.46,"text":"這個所有的通通攤在陽光下。 你們多久可以整理出來?"},{"start":7495.97,"end":7518.5,"text":"可以提供給委員會?一個月。好,一個月我要求這些資料通通都要提供。部長我就問你一件事情今天這些勞團在你勞動部前面就是在抗議其中一項就是救安基金要求你全面檢討要求你如實揭露請問你做得到嗎?這是現在我們正在做的事情"},{"start":7518.851,"end":7521.733,"text":"正在做事情好那就從這個標案開始這個媒體採購案開始我們要讓外界看到為什麼可以這樣子就是同樣都是同樣的媒體其他家來投標通通都不會得標這到底是為什麼我們要好好的揭露出來讓全國的民眾可以看"},{"start":7538.866,"end":7556.138,"text":"而立法院也應該要強化監督了。救安基金的濫用已經讓國人沒有辦法忍受了。所以接下來的預算審查大家都應該要全力的來把關。我們禁止這樣的一個救安基金被濫用到如此這般的程度。謝謝。謝謝。謝謝王玉敏委員的發言。謝謝部長。下一位我們請盧憲毅委員發言。對不起。圖全琦委員發言。不好意思。"},{"start":7573.208,"end":7576.994,"text":"好,謝謝主席。請我們部長還有我們調評師的黃市長。請部長、市長。託人好。好,那我先請教一下我們黃市長。"},{"start":7587.898,"end":7606.412,"text":"那剛剛因為剛好我有聽到我們王一鳴委員有詢問我們針對我們音樂會有辦的有弄的7支影片那當初是這7支影片是為了要擴大參與那剛剛黃市長有講那7支影片的部分"},{"start":7607.653,"end":7631.401,"text":"我們整場音樂會因為點擊率很高是整場音樂會有7萬多次但是這個7支其他的單支的點擊率都很差啦剛剛王一鳴委員有講針對其他7支影片點擊率都是幾百次最高的不過就是2000出一點那重點那個我們整場音樂會7萬多次所以黃市長是針對說整場音樂會7萬多次點擊率很高是針對這個整場音樂會對不對"},{"start":7636.653,"end":7662.016,"text":"報告委員那是所有的連結起來總共是7萬多次這個是總計的部分那其實當天現場大概有2000多位的2000位左右的民眾是在參與的其實針對這部分那時候我們也很有興趣了解啦因為其他單支影片點擊率都很低那你們以為要這整場的音樂會後來我們也要求要"},{"start":7662.937,"end":7691.262,"text":"與你們要這個後台的點閱資料可是要了很久發現你們也都不願意提供那我們想了解這部分算是機密嗎?報告我們現在的話是這樣跟我原報告當天的現場是有2000位左右的民眾是參與的那當天的話我們也發布這個資料提供會有困難嗎?為什麼我們要這個資料要不到?那個相關的那個數據的部分的話我們目前從我們網頁上面找到的是這樣的一個數據"},{"start":7692.102,"end":7720.706,"text":"我們可以掉這個每個月的觸及率嗎?因為我們發現其實有可能他整場因為是後來這個事件爆發大家才很有興趣上去看這個影片的並不是之前大家很有興趣看欸而是這個事件爆發這個點閱率才高所以我們才說要求掉這個每個月的觸及率可是為什麼一直這個觸及率我想了解一下這是檢察官講的偵查不公開的部分嗎?"},{"start":7722.114,"end":7747.127,"text":"這個部分的話我們來回去再跟我們的那個資訊單位來去做一下確認是不是可以往前面找一下這個數據對請提供一下因為我們真的很懷疑喔因為之前你說有一些核銷的案件喔因為帳目的問題檢察官在調查偵查不公開可是我相信這個應該不在檢察官的偵查範圍內我相信這應該不是機密對我覺得這部分可以公開"},{"start":7748.047,"end":7764.644,"text":"好那請我們盡快提供喔因為我們很有興趣因為我們一直看這個單字的影片點閱率就很低啊那我相信是不是因為大家針對這事件爆發之後才對這個音樂會很有興趣應該是最近才爆量的喔那請把這個數據提供給我這個可以提供"},{"start":7766.846,"end":7786.592,"text":"好那還有黃市長那時候我們說這個音樂會籌辦跟簽合你說都有正常的流程正式的簽合流程所以基本上應該我們主管部長這些都有簽合嘛所以我們說這個演唱會是不是許民春演唱會自己簽合然後高歌納稅人買單啊"},{"start":7789.793,"end":7814.153,"text":"報告委員那個案子是我們我們調評室這邊來簽合的那整個案件來講的話就是為了要去做宣導那個性別工作平等法的這個相關的規定並沒有所謂說為了要開個人對沒關係啦我的意思說你那時候有講嘛這是都是個正式公文都有簽合的流程都有完備嘛對不對所以基本上"},{"start":7815.073,"end":7841.186,"text":"這個部長一定也有簽合啊你調評師送上去部長一定有簽合嘛所以我們才說這是許民春演唱會自己核准然後高歌納稅人買單啦而且你看一下他現場有唱三首歌喔姑女的願望純情青春夢我的心裡只有你沒有他然後我們也看一下這歌詞我想我的心裡只有你沒有他這跟我們這個性別工作平等不知道到底有沒有什麼關係"},{"start":7842.307,"end":7844.757,"text":"那這些歌單這些規劃是調評室規劃部長上去唱的嗎?"},{"start":7849.049,"end":7872.391,"text":"這個部分的話我們有跟製作單位共同來討論那製作單位的話在安排上面我們有討論到說後面是用一個呃帶帶進來這樣的一個演唱然後再來做宣導能夠把整個宣導的部分的話做的稍微活一點大概好所以你們那時候就有規劃嗎可是我們去了解有我們這個節目企劃整個流程哦"},{"start":7874.153,"end":7886.447,"text":"這個從熊熊音樂演唱四季紅安平追想曲到吉月二重奏然後中場休息我們看整個企劃整個流程並沒有許部長唱歌這個流程啊企劃書也沒有啊"},{"start":7887.345,"end":7902.273,"text":"這個是我們在設計上面包括後來的節目單實際上我們有提供給委員那個節目單的裡面的部分的話我們並沒有把這部分擺上去那原因是我們大概跟製作單位有考慮到說後面要擺一個這個也是設計橋段的問題"},{"start":7904.474,"end":7929.549,"text":"要給大家一個驚喜是嗎?一個彩蛋進來的那個情況下大家有一個啊嘩然這樣的一個情況所以我的意思是說你當初所有的企劃並沒有所以聽市長這樣講其實你們事前就有規劃只是企劃書裡面沒有對不對?對對對企劃書沒有嘛企劃書是後面的話在提報的時候當初在思考的部分我們在有去做一些修正"},{"start":7930.029,"end":7944.869,"text":"所以所以市長我是認為喔你們當初應該在企劃喔可能不敢把這個橋段放上去啦因為這企劃流程放上去我不知道大家的觀感是怎麼樣而且你你想想看這個整個音樂會他要唱歌也不是"},{"start":7945.389,"end":7969.819,"text":"共養阿公阿嬤那個前頭下去就點歌就會出來那個樂團他一定要事先排練他要唱哪些歌歌曲曲目絕對就是事先都排演的所以我不知道為什麼你們在前面整個企劃跟節目表完全都沒有然後後面不知道為什麼會安插進來可能你們自己也在規避吧好沒關係這個我相信了這大家"},{"start":7970.925,"end":7993.754,"text":"心裡有數啦那我們針對我請問一下部長師長這個音樂演唱會那個時候舉辦的時候是我們民國111年的9月3號那你知不知道我們疫情指揮中心全面鬆綁室內室外空間全程戴口罩鬆綁是什麼時候"},{"start":7995.678,"end":8018.669,"text":"報告那個時候我們在辦理演唱會的時候有跟那個場地的衛武營那邊有接洽過那觀眾的都是戴著口罩的現場上去表演的部分的話他是可以在當時的疫情規定是可以不用戴口罩對但是我不知道當初我們為什麼勞動部堅持要去辦這個演唱會因為那個時候疫情這麼的嚴重我們到111年的12月1號才鬆綁"},{"start":8023.351,"end":8029.965,"text":"那你們在9月3號辦,你知道9月3號那一天我們全國新冠人數確診人數有多少嗎?"},{"start":8032.247,"end":8056.293,"text":"沒有關係啦 這也不用考你啦我們查了一下喔那一天喔新冠確診還有34339結果你們去花了400萬去辦了這場演唱會我不知道當初你們的想法到底是怎麼樣子喔這我覺得部長針對這部分呢是不是給我們可以給我們一個調查報告因為從這之前"},{"start":8057.541,"end":8062.467,"text":"當初整個計畫書都沒有的東西中間也這樣子安插是不是故意規避這個計畫"},{"start":8064.673,"end":8091.082,"text":"那個跟突然報告吼第一個確實性工法其實我認為是一個非常在臺灣這個勞動的法制是一個非常非常重要的法規我自己覺得在做相關的紀念或者是政策的推廣我覺得這個事情我認為是OK的但確實在部分的呈現橋段上面適不適合對社會來說觀感好不好這部分我覺得是可以有檢討的空間的"},{"start":8092.182,"end":8110.699,"text":"好,針對我們剛剛所提的幾個我們每個月的觸及率還有我們針對這企劃流程你們也說明一下當初為什麼刻意沒有去把它呈現出來還有為什麼會挑那天來辦這個沒關係你就再調查報告給我們說明一下"},{"start":8110.919,"end":8113.741,"text":"全國移工人數目前是多少?"},{"start":8139.597,"end":8163.649,"text":"應該是突破80萬人對 那部長知道突破80萬人其實在去年1月的時候只有72萬多人那到今年10月就突破了80萬人那尤其我們桃園市這個政府真的是全國最高那我們瞭解一下我們這個移工持續暴增的狀況之下"},{"start":8165.29,"end":8193.782,"text":"可是我們感覺針對移工業務的訪查員跟諮詢人數這遠遠不足那我們勞發署針對這部分我們數百億的救救安基金補助地方政府做這個業務是不是補助的太少讓人數這嚴重不足謝謝突然的提醒這部分我們如果經費的話我覺得我們應該把這個部分經費上面要給我們訪查員更多一點支持好不好"},{"start":8194.537,"end":8212.053,"text":"那個跟委員報告有關我們對地方政府辦理移工的一個相關業務不管是訪查或是同意人員的相關的服務的人數我們是參考各個縣市政府他的移工的在台人數還有雇主家數以及仲介的家數他的規模如果變大我的那個輔導員的人數就跟著調整"},{"start":8213.314,"end":8231.158,"text":"好,你看一下我們三個移工最多的直轄市新北、桃園、台中大概106年山都訪查員人數只有37位、34位、34位新北37、桃園34、台中34他的人均服務量到2400多人到2900多人"},{"start":8233.877,"end":8250.869,"text":"及後來雖然有增加可是我們這個補助訪查員跟諮詢服務人員的人數增加的速度比不上這個移工增加的速度像以桃園市為例"},{"start":8252.554,"end":8266.823,"text":"他從34個雖然增加到43個但是他人均服務量卻增加了又再增加了9.1%所以我們這個救安基金補助這個人力的速度遠遠落後我們各縣市移工增加的數量欸"},{"start":8268.223,"end":8288.018,"text":"那個跟突然報告吼現在在今年12月目前定是16號會邀集各地方政府來檢討關於訪查員員額的數字那剛剛突然提醒的部分我會請這個部部內的同仁在檢討的時候其實應該要好好的這個回應來評論思考"},{"start":8289.579,"end":8317.585,"text":"對,我這邊也提醒部長尤其大家現在對救安基金的使用的地方大家都非常的關注那你像這個應該補助的我也提醒部長應該針對這一部分因為我們中央大開移工之門收了很多僱主的就業安定費大家對這個錢的使用都非常的關注所以針對這第一線的訪查人員跟移工諮詢服務人員我們真的要多增加你看我們移工諮詢服務人員"},{"start":8319.025,"end":8338.875,"text":"桃園市的人均服務量他一個人要服務8700多人所以這我們覺得逃逸移工對於這部分我覺得我們要好好去關注因為我們覺得訪查員跟諮詢服務人員是逃逸移工的第一道防線那這部分真的部長要幫忙重視一下還有我們針對勞發署之前也爆發"},{"start":8343.397,"end":8357.593,"text":"八年的時間我覺得說應該勞發署的業務過於繁重工作的績效壓力真的很大而且我看洪部長也有公開承諾會向行政院來爭取這個原則是不是我"},{"start":8358.214,"end":8385.838,"text":"跟突然說明我們其實也有發現我其實也理解到目前勞發署在他整體的員額甚至在正式人員跟約用人員包括承攬之間的這個人數的比例我認為是不夠健康的這裡面當然都影響到在這個業務分工分配過程執行的過程裡面是比較容易出現風險的我有理解到這件事所以這部分當然我們也希望能夠跟行政院的人總來再做更多的爭取"},{"start":8386.178,"end":8414.29,"text":"所以真的我們要為勞發署的這些同仁發聲他們真的應該尤其最近我看他們的業務真的暴漲單就我看我們的國會我們國會針對我們國會的服務人員只有一位勞發署對我們國會服務人員只有一位我們去查了一下他在108年前的編制是三個現在勞發署對於我們國會業務人員只有一個所以我覺得部長這部分幫我們關心了解一下"},{"start":8414.75,"end":8426.594,"text":"自己周邊的同仁多關心當然那我也希望這個霸凌事件能夠減低因為同仁的工作壓力真的太大了謝謝托偉恩的提醒那請部長來多幫忙謝謝謝謝托偉恩的發言謝謝部長那我們請盧憲義委員發言這是有請部長有請紅部長"},{"start":8450.325,"end":8450.485,"text":"入園郭文貴議員"},{"start":8464.881,"end":8480.889,"text":"呃應該都是200多億吧就你說你說水位還是流量還是存量就是大概他的流量流量的話應該是200多億大概210億就說就業服務法第24條他有規定就主管機關對下列自願就業的人員因訂定計劃齁"},{"start":8483.232,"end":8499.648,"text":"資歷促進期就業必要時的發起相關津貼和補助金已共有10個人類別,我們原住民大概在第4個。我想知道說第4個去年的話如果你們有做相關補貼的話大概金額是多少或者它的規模是多少?"},{"start":8508.325,"end":8523.301,"text":"跟委員報告原住民朋友目前有59萬人那他的整個勞動參與的狀況跟失業的狀況跟我們國人的水平其實大致差不多那這個部分我們在相關的經費的話我們都會核實那個依照需求來做調整變略"},{"start":8523.962,"end":8539.459,"text":"因為我並不知道實際的補助的狀況所以我想知道這10個這10個類別能不能在一個月之內給我相關的書面說明相關經費的分列如果有那個類別的部分我們會再補充給委員好謝謝不用一個月兩個禮拜兩個禮拜謝謝"},{"start":8541.892,"end":8562.056,"text":"那就剛才大家都在說就基金的一些濫用的情形然後那我就針對這個正義就是在疫情補助的時候暴增到110年109年是70.6億110年的8.4億那你意思是說這個部分怎麼會是由勞動部這邊來支而不是衛福部對不起你說哪一個部分就正義的部分這個"},{"start":8572.266,"end":8578.291,"text":"綜藝的部分。疫情補助會被質疑說變成疫情補助的一個小金庫。"},{"start":8581.257,"end":8603.038,"text":"一百零九年高達七十點六億那個跟路人說明喔如果他是針對因為疫情其實也影響到一些勞工就業的問題就影響到他的職場就業的狀況因為影響整體經濟情勢那如果有針對這個勞工就業或提升福祉相關議題的話確實雖然他是因為疫情而影響的但"},{"start":8603.818,"end":8623.834,"text":"但是我知道在我們在醫院服務的時候甚至是衛生所服務的時候那個衛福不在刪一些健保在刪一些預算的時候是毫不留情的在刪明明就付出了這些勞力可是這些有如果是這個是70.6有那麼多的話有沒有有沒有辦法去補足他之前被扣的這些錢"},{"start":8624.815,"end":8649.898,"text":"因為會覺得有點不公平我們明明也是在照顧我們這些需要的需要的病人可是呢我們被扣了這麼多可是這邊又補助這麼多啊到底是補助給誰如果他是針對這個促進國民就業或者是勞工福祉相關的這當然在這名目上面比較可以透過這個就救援基金來來支出但如果跟這個比較名目上面不相關那就比較困難"},{"start":8652.339,"end":8666.744,"text":"我們看到111年有那個所謂的女性勞動活動那大概綠色執政的縣市它的補助的金額跟國民黨執政的縣市有到10倍跟40倍的差距之多"},{"start":8669.438,"end":8675.825,"text":"高雄市有到3143萬新竹縣我不要講直辖市我們講屏東縣好了屏東縣是605萬彰化縣是22萬這個就將近差了40倍"},{"start":8681.593,"end":8697.941,"text":"那個跟突然說明其實我自己覺得是可以整體來檢視這個就案基金補助給地方政府的狀況。 是因為你們沒有去推這個女性勞動價值活動還是只有在綠色執政的縣市才有推這個國民黨執政的縣市就沒有推這個活動嗎。 並不是並不是這樣請優待會說明。"},{"start":8700.706,"end":8730.215,"text":"報告委員那一次的話我們訂定了一個計畫那給各縣市政府來自己提案那各縣市政府我們給他的大概有一個月多一點的時間讓他們提案那各縣市政府收回來的提案因為有的縣市政府他自己本身有量能在做有的縣市政府他已經當年上半年已經做過了所以他就沒有再繼續提案那我們是沒有開放式的沒有說限定什麼藍綠這樣子來去做案我是知道說只是因為這樣子這樣的別交的話我覺得差太多了所以"},{"start":8730.635,"end":8749.9,"text":"我還是覺得這方面比較高興的。 那還有就令人產業的安全促進計畫編了1140萬元那我想知道說我們原住民高風險比如說掉落的這些產業啊有沒有做相當的這個類別的一個基金的一個補助?"},{"start":8752.141,"end":8768.271,"text":"跟路人說明之所以這邊針對綠能產業是因為綠能產業其實裡面有一些比較新興的這個工作的樣態比方說像離岸風電或比方說因為也會有一些新能源或一些新的工作的情境所以補助的意思並不是指讀後"},{"start":8769.372,"end":8788.494,"text":"綠能產業並不是而是既有的產業的樣態目前已經有比較相對比較成熟的做法在協助但因為綠能產業會有一些比較是新的工作的樣態跟新的風險所以針對這些新的風工作樣態跟風險來有一個這個經費來去做到底怎麼樣去管理這個風險的研擬"},{"start":8789.755,"end":8803.518,"text":"那我對洪部長有個建議就是說我們針對我們原住民就是比較高風險的這些職業也是我們目前國人勞工死亡最高的一個風險就是掉落的這個風險這個部分應該再多一點所謂的安定的就業基金好不好"},{"start":8804.451,"end":8807.052,"text":"公務及基金預算．審查中華民國114年度中央政府總預算．審查中華民國114年度中央政府總預算．僅"},{"start":8829.899,"end":8844.035,"text":"我看最新98年的時候就差了將近一萬塊一直到現在是差了一萬塊所以這個就暗地經濟能不能就他的補貼上面能不能做一個現實面的一個補助讓他的差距變少能不能做一些研究"},{"start":8846.377,"end":8866.569,"text":"第一個是那個論我非常能夠理解其實原住民遇到的就業情境甚至職場的風險其實可能確實是相對比較高的那這部分我們會請我可以請業務單位來檢討那怎麼樣特別考慮其實原住民常常這個所屬的工作環境可能會"},{"start":8867.369,"end":8893.858,"text":"比其他的這個身份有更多的風險的部分怎麼樣把它考慮進去好不好對那還有一些歧視的問題齁那我們看我們現在的就算已經得到世界冠軍我們的中華隊齁還是還是有人習慣叫他們小黑那我說我的意思是說即使在職場上面會我們都會收到很多各樣形式的一個所謂的歧視你這方面有沒有做想法做一些改變"},{"start":8896.062,"end":8912.457,"text":"這些其實如果按照剛剛羅委員講的話它直接就是涉及到這個如果是在職場發生的話直接涉及到就業歧視這直接涉及到就業歧視的部分是法規該怎麼樣規範其實甚至要裁罰的部分這個我們的立場是很清楚的"},{"start":8912.657,"end":8914.838,"text":"公務及基金預算．審查中華民國114年度中央政府總預算．僅"},{"start":8933.886,"end":8958.923,"text":"我們願意納入這個建議跟參考就在服務法裡面有規定所謂的不得對這些種類的一個歧視那你看一下這幾個有沒有缺的你認為有沒有缺的缺了哪一項其實裡面的項目是不少對我覺得重點是落實我努力看了一下大概缺身高體重"},{"start":8960.407,"end":8973.661,"text":"三、審查中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部部長列席報告業務概況：一、審查中華民國114年度中央政府總預算案關於重建中心114年度中央政府總預算案關於重建中心114年度中央政府總預算案關於重建中心114年度中央政府總預算案關於重建中心114年度中央政府總預算案"},{"start":8982.21,"end":9002.998,"text":"議員很像自己調查的結果不是霸凌可是我們實際收到的一個所謂的陳情他確實是一個霸凌所以希望我們勞動部這邊能夠去深刻的去了解去檢討這件事情的發生到現在因為這位護理人員還在家或病房那治安署這邊也有做一些調查也有"},{"start":9004.338,"end":9028.016,"text":"給我們一些回報就是說這些違反哪些規定他上面有一個蠻奇怪的說法就是三年內未重複違反三年內太久了而且最主要是這個人還在加護病房這個受害者還在加護病房所以我是希望這個三年內這個違反這件事情其實這個規定或者是說請他做改善的這個太輕了"},{"start":9029.828,"end":9047.17,"text":"我們現在那個如果我們這部分都在做處理我們其實應該是通知他一個月內要改善對而且屏東屏東農業才剛剛開幕沒有多久我們一個月改並不是三年他沒有所謂的以前的做比較他現在就是這個樣子所以希望他能夠立即改善是我們要求一個月內改善"},{"start":9048.272,"end":9069.112,"text":"還有一個就是遂時記憶的問題我們現在有16組那常常因為要請假的問題可能勞工原住民勞工不好意思跟老闆說我是原住民我要請那天法定的假給我所以你們很多有些預算是針對我們所謂的宣導的費用其實這個費用其實可以用來"},{"start":9069.713,"end":9070.795,"text":"公務及基金預算．僅"},{"start":9088.49,"end":9115.124,"text":"這部分我們願意來再特別宣導甚至主動宣導還有一個是沒有人提過就是說如果今天是嫁給原住民或是娶了原住民我今天我的內人另外一半要請原住民順時記憶架的時候我自己我是漢人我不是這個族群的我沒有這個我沒有這個架我能不能因為我的配偶是原住民而得到這樣的一個架我們就可以一起返鄉去參加這個記憶這個部分也請部長這邊去考慮一下好好謝謝謝謝"},{"start":9117.366,"end":9120.996,"text":"好,謝謝盧委員的發言,謝謝部長。那我們休息10分鐘。"},{"start":9137.368,"end":9149.619,"text":"審查中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算．並備審查中華民國114年度中央政府總預算案關於"},{"start":9152.823,"end":9162.746,"text":"三、審查中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算．及重建中心114年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算"},{"start":9728.052,"end":9731.655,"text":"我們繼續開會。我們請下一位陳穎委員發言。好,謝謝主席。麻煩請勞動部長。有請紅部長。"},{"start":9758.53,"end":9781.297,"text":"陳英文好。 部長好。民眾基金欠救援基金生財的器具要被查封。政府收到救援基金就淪為勞動部的小金庫。更成為各機關的提款機。勞動部想要怎麼花就怎麼花。相對對照起來看起來是真的還蠻諷刺的。"},{"start":9782.757,"end":9803.07,"text":"那媒體最近就是不斷報導這個救安基金經費使用的情形當然就是說部長您個人也覺得說有部分是非常不恰當的那除了這個媒體報導出來以外請問您還會再繼續清查其他救安計畫的使用情形嗎跟委員說明我們現在正在檢討中"},{"start":9804.141,"end":9828.831,"text":"好就是會繼續持續不斷的往前進然後當然如果有發現其他不當用途的使用那身為勞動部長部長會主動對外說明還是以這個家醜不可外揚的心態選擇隱蔽如果如果有看到這個不法的具體的事證的話當然該送針封該送檢調的我們都不會遮蔽"},{"start":9829.585,"end":9846.891,"text":"好謝謝喔那我相信就是部長對這個勞動部的業務已經開始在熟悉了解那有些事情喔其實這個文官甚至是機關首長要負很大的責任的例如說救安基金的計劃如果明目不對"},{"start":9847.711,"end":9867.404,"text":"不適當,那同時又執行得很沒有績效的話而且每年都在實施甚至是同一個組織或者團體拿到這些計劃我希望部長看到這些情形就麻煩你要特別注意了目前社會各界都是從這個名目上來看從計劃名稱就覺得很不應該可是還有一些"},{"start":9875.369,"end":9892.029,"text":"是計劃名稱看起來很偉大但是實際上呢他是掛羊頭賣狗肉的那成果績效又不是很明確所以我今天的質詢要特別提醒部長就是對於這個部分也要了解"},{"start":9893.009,"end":9909.019,"text":"我剛提到這些計畫的必要性那不應該執行的就要停止那也要拜託部長花一點時間去了解一下我舉例比如說職安署花了1億多元去做這個XR的那個防災模擬的教育訓練這預算其實框的還蠻高的"},{"start":9912.381,"end":9933.642,"text":"那我們想要看這個細部的花費其實也是看不到所以這個部分也麻煩這個部長可以協助去好好瞭解一下那我相信以部長的聰明才智可以考上建中又可以考上台大是絕對可以看懂這些不恰當的這個計畫那想想說為什麼要這個樣子應該不是件難事"},{"start":9937.779,"end":9965.086,"text":"那個跟陳委員說明其實就像你說的除了名目上面到底是不適宜在做檢討以外那當然績效是否這個績效是否有做到當然其實都應該是綜合考慮的範圍是那我接下來就是說我們要談一下制度面的問題就按基金管理會召開的頻率部長知道是多久開一次嗎每季"},{"start":9966.223,"end":9968.666,"text":"每季以後三個月一次喔?"},{"start":9968.666,"end":9984.765,"text":"對那這些管理的規定是法律層級還是行政命令還是行政規則?他有母法是在救福法裡面那現在應該他也有所謂收支管理辦法所以他基本上他也是用行政命令的方式"},{"start":9986.807,"end":10002.874,"text":"他一些項目的細則是定在那個收支管理辦法裡面。好那我想重點是救安基金管理會的委員是管理基金的用途還有這個審議那負責勞動力"},{"start":10007.016,"end":10018.022,"text":"政策與各行業的外籍人員的分配額度的這些評估等等,我們所謂的跨國勞動力政策協商諮詢小組"},{"start":10022.524,"end":10042.258,"text":"的這個成員我剛剛提了這兩個單位我想這兩個單位剛剛提的這個委員他們都是重要的一個裁判的角色那我就想要請教一下既然是重要的裁判角色那我請問說這兩個單位裡面的委員有沒有重疊的名單這個可能要有嗎後面的有點頭"},{"start":10051.556,"end":10070.836,"text":"有沒有重疊的名單?跟委員報告確實是有一部分因為他是從勞資政學各個領域來做好沒關係不要緊張重疊沒關係不重要吼好下面問題比較重要來這些委員可以申請救安基金下的這個計劃嗎?"},{"start":10074.639,"end":10098.257,"text":"完全都不用迴避嗎?跟委員報告我們的救安基金除了我們行政機關自己用也會補助地方政府還有透過採購或者是補助的程序來結合民間的力量來推動所以這個部分我們並沒有因為他是救安基金委員的所屬機關就把他排斥在我們的採購的一個這個投票廠商資格或者是補助的單位資格裡面"},{"start":10099.215,"end":10126.263,"text":"所以我想因為我剛舉的例子是有求援兼裁判的嫌疑啦那如果部長剛剛你們的這個同仁也據實以告嘛那我沒有一定說是怎麼樣但是求援兼裁判這件事情大家就會有疑慮嘛那你沒有一定說就完全不行但是你如何在這個過程當中"},{"start":10128.084,"end":10149.42,"text":"這個迴避這個我想這個是重要的事情大家會關心嗎我提出這樣子應該沒有錯吧委員的提醒我們我會很嚴肅的來參考好那再來這個委員可以去砍掉別人的計劃去成就自己的計劃嗎這樣是什麼樣的委員呢"},{"start":10156.179,"end":10178.824,"text":"跟委員報告,我們的委員他是依照我們所提報的一個相關的工作計畫或者是有臨時提案的話,針對那些提案來做審查。好,沒有關係,我今天吼,我覺得我相信我今天也聽到,不會聽到很滿意的解釋啦。那我就丟出我的質疑,也是提醒好不好。好,那"},{"start":10181.84,"end":10192.909,"text":"再來就是說我不太清楚兼任教授就是說沒有什麼課的兼任教授是不是可以來接你們的計畫這個我也丟出來給你們參考參考"},{"start":10203.15,"end":10232.171,"text":"這個部分我們會一併留意。不過基本上我們不會讓一位委員在某一個計畫裡面同時又兼求援又兼裁判。這部分我會特別留意。 那你們就已經做了。好。來。那個我建議你們去調閱過去三個年度的歷次會議審查記錄。我想你會發現一次平均審多少計畫。一次會議的時間多久。部長我做這個非常重要的提醒。"},{"start":10233.352,"end":10261.551,"text":"我再講一次一次平均審多少計劃一次的會議時間多久那這些計劃呢都是文官及主管或者是首長蓋章同意的然後資料內容都非常少甚至連續幾年內容都差不多然後呢就包括是一次審一個年度的計劃一次幾十個計劃不論是計劃審查還是成果的審查其實都已經被內部出審過了"},{"start":10263.292,"end":10284.374,"text":"那提供出審意見其實也都提了啦所以請問這些委員他如何能夠看得懂聽得懂審得好那委員其實都是針對這些出審意見去做評論而已嘛那他們審的是出審意見而不是說計劃的實質內容跟實際的成果"},{"start":10286.576,"end":10304.373,"text":"部長你同意我的說法嗎?那個跟陳委員報告其實現在我們在做基金管理相關的機制的檢討裡面我自己很清楚說我們在檢討的方向就是要讓這個基金管理的過程更具監理的性質"},{"start":10306.736,"end":10329.545,"text":"包括外部委員的角色包括監理的性質更明確包括計劃事前包括甚至事後當然一些細節我們還在討論之中但是現在委員做的一些提醒我們都會納入接下來的參考是我想部長我們對你是有很高的期待所以也不令於就是說把一些比較敏感的事情做一些提醒"},{"start":10331.92,"end":10356.314,"text":"建議就是說部長應該要大刀闊斧去改變審查機制那有些問題其實也不能怪審查委員那因為有時候他們也是就是心有餘而力不足但是有些委員他真的就可以成為這個御用的委員因為他們平常都有拿你們勞動部跟發展署的這個還有以及安研所的計劃那審查的時候就會以這個專家學者的身份"},{"start":10358.241,"end":10385.196,"text":"這個不知道幾重要的是這個連計畫內容都不看他就直接成為這個護航者或者反對或者為了反對而反對的這些打手我講這個不是唬爛的欸真的真的就有人計畫看都不看的部長所以我想請教說您同意考慮修改救援基金的審查制度嗎並且要汰換這些不適任的委員嗎"},{"start":10385.976,"end":10408.668,"text":"那個跟委員說明整體的救安基金的審查跟管理其實這整個都在我們現在在檢討的範圍內好這樣子很好我們很期待那你們的就業保險基金跟這個職財保護基金雖然金額沒有救安基金那麼多但是也有可能發生同樣的問題那重複性"},{"start":10411.229,"end":10437.947,"text":"沒績效、明目不對甚至連續幾年都給相同單位去辦理計劃的事實上這些我剛剛提到都應該要被檢討相關的主管跟首長也應該要對您負責才對所以也建議部長用檢視救安基金的角度也看看你們的這個救保基金還有這個職災保護基金可以嗎?"},{"start":10438.587,"end":10465.065,"text":"那個其實相關的基金當然他們當然都是現在在依法審議跟執行了那當然如果有哪些部分真的明確有不妥的地方當然也可以請委員再提供給我們當然我剛剛就是也很好心的提醒就是同樣的角度去檢視這些基金因為這樣會比我們後面有其他委員把這個案例直接丟出來要來得好"},{"start":10466.226,"end":10490.086,"text":"那另外就是說在上次我有質詢就是說為什麼不要恭喜部長那因為部長擔任的是一個救火隊的工作那現在看起來感覺好像是火源很多到處都是一個不小心可能就會把這個星星之火這個引發成宇宙大爆炸"},{"start":10491.067,"end":10509.816,"text":"那我想這些會引起火災或爆炸的事件最重要的就是他可以被燒成材料那需要就是說部長將來有時間去了解去發現去解決所有的問題關鍵其實都在於那個人"},{"start":10511.658,"end":10536.643,"text":"人問題很大所以希望部長不僅可以有好的機要人員來協助那更可以希望也更能夠建立這個優秀的文官團隊然後來這個合作承擔勞動部的重責大任所以剛剛如同就是說部長剛剛同意了解各種基金是否有發現問題那希望就是說接下來"},{"start":10537.623,"end":10560.377,"text":"後續的可以提供書面報告給本辦還有我們衛環委員會的同仁可以嗎好那個跟委員再補充我覺得除了人以外很重要的是機制就是我們還是必須從機制面去著手去面對問題跟解決問題對好謝謝謝謝謝謝陳委員的發言也是部長我們下一位請蘇清泉委員發言"},{"start":10579.273,"end":10585.757,"text":"謝謝主席我請部長還有我們勞動基金運用局書局長請部長跟局長"},{"start":10593.095,"end":10609.527,"text":"市委好部長齁我今天要問你兩個問題啦齁第一個問題是問比較大條的整個說什麼基金什麼歐北銀行什麼的那我都沒興趣啦齁那有很多人在問啊我現在要問的就是說你們勞動部下面的"},{"start":10611.548,"end":10630.26,"text":"新制勞工退休基金4兆5千多億。 嚇死人了。舊制勞工退休基金1兆零4百多億。 這兩個加起來就5.5兆了。還有勞工保險基金1兆零956億。 這個剛剛你的報告書裡面我有看到。"},{"start":10633.772,"end":10642.677,"text":"就業保險基金1723億、勞職災的保險基金365億、基建工資電廠193億。所以它不通通加起來是7兆5000多億。那你今年編450億又要委託這邊代操作,那我請問局長,"},{"start":10660.681,"end":10677.771,"text":"這個操作是你在handle嗎?你是用什麼委員會或是用什麼東東來操作?委員提到的是我們最近一次公告要委託國內的投信來投資國內的股票那這個是我們每年度都會有一個"},{"start":10680.032,"end":10700.641,"text":"每年都會有一個委託投資操作的一個招標案這樣那我們這個是採公開評選的方式我們有外部的委員然後有一定有相關的一個程序這樣所以有一個委員會在操作還是不是我們評選的時候有評選委員9位"},{"start":10703.437,"end":10709.782,"text":"明顯這些代操縱的監控公司：投信來投標的業者：這個有沒有弊端?如果有虧損誰要負責?然後裡面是所有的七兆多全部都是國內跟國外投資嗎?"},{"start":10728.097,"end":10751.926,"text":"不是,報告委員我們所經管的基金規模是7.5兆超過那我們的投資是全球多元佈局包括國內的市場、國外的市場、國內的股票、國際全球的股票市場然後還有債券這個是你們委託的這些債操作公司不是你們有自己在操作嗎?"},{"start":10752.386,"end":10773.766,"text":"有報告委員我們有國內的自營團隊我們有國外的自營團隊我們也有委託國內的投信業者來投資操作我看到的是國內跟國外差不多都占一半一半那最近像二五戰爭在投資俄羅斯那邊都卡死了嘛"},{"start":10775.247,"end":10778.809,"text":"是,報告委員我們自營的團隊對俄羅斯並沒有自營的部位那主要是因為我們是全球佈局我們有很多的國外委託的案子"},{"start":10795.396,"end":10822.148,"text":"那國外的資產管理公司他們我們有一些設計是相對報酬所謂相對報酬就是有一些指標那他可能有一些被動的會去追蹤到各個國家的一個成分股所以我們是其實是被動持有俄羅斯的部分那這個部分我們金額也已經逐漸下降因為我們也要求受託機構國際資產管理公司要能夠來積極處理"},{"start":10823.991,"end":10835.62,"text":"我看俄羅斯那個是五、六十億台幣吧還是二點多美金嘛欸這有人消息給我耶主領給我耶我說我今天白天幫你問個清楚耶是是是啊對你你現在去外面啊我們台南國來的有的是什麼婦理啦什麼婦華投顧啦什麼富邦啦亂搞嘛內線交易嘛然後你們的錢去玩嘛一一一有沒有這回事"},{"start":10851.031,"end":10877.837,"text":"報告委員我們如果說我們受委託的頭信有違反契約的規定或者違反法令的規定我們都一定嚴懲而且我們過去最近媒體報導的那幾家事實上都沒有涉及我們勞動基金的一個委託案那個是包括他們的共同基金等等的因為我們這個部分也會跟金管會很密切的一個合作如果有類似的情形發生你說洗澡多加上郵政儲金"},{"start":10880.878,"end":10894.124,"text":"五、四、五、五兆左右那加起來就是我們的國安基金還有一個公務人員的十幾兆捏不定十幾條捏你要講那個三、五百萬的講那個是在揮灑啦這但是恐怖啦這亂七八糟有必端嗎?那如果虧損什麼要有錢?虧損的國務賽是嗎?"},{"start":10905.329,"end":10919.856,"text":"那個書案當然這個我們拿這個基金來做投資當然這幾年賺錢當然我們不能說他絕對不會賠可是我覺得重點事情是說我自己也要求第一個是希望能夠專業操作"},{"start":10921.497,"end":10944.918,"text":"第一件事情是他的專業性要怎麼能夠提高第二件事情是就像剛剛委員關注的怎麼防避在防避的部分能夠做多加強的部分這也是我請我們基金應用局其實很重要在操作這是這麼龐大的資產最重要的原則啦所以郵政儲計那一塊你們沒有管嗎公保軍保的那個你們沒有管嗎那另外全局部有一個基金局對"},{"start":10945.498,"end":10970.068,"text":"那在維護我們股市的安定國內的副盤這個你們是你們自己操作還是由我們也沒有副盤那個行政院下命令你們就開始沒有沒有我們就像剛剛部長所提到我們都是秉持專業來進行投資操作對於委外的部分也同樣的要求我們自營團隊也是同樣的要求我們都是要秉持專業然後來進行相關的操作我們並沒有"},{"start":10971.348,"end":10980.255,"text":"像是那個護法頭顧有好幾個人被判4年啊判了10個月等等那是操作你們的2020年2020年是遠東百貨的部分"},{"start":10988.587,"end":10994.27,"text":"二、審查中華民國11年度中央政府總預算案關於勞動部部長列席報告業務概況：一、審查中華民國11年度中央政府總預算案關於勞動部"},{"start":11004.654,"end":11031.588,"text":"我們的基金運用局在相關的防避尤其之前發生了幾次的弊端我之前發生幾次弊端所以後來蘇局長也才到這個工作裡面來任職那我其實已經跟我們基金運用局說我們最重要的原則就是就是專業然後要防防防止弊端的發生這部分我們希望能夠做得更好這樣子但是這是最重要的原則許長你這幾年來一些一些那個"},{"start":11033.191,"end":11033.831,"text":"公務及基金預算．僅"},{"start":11055.282,"end":11057.787,"text":"外匯存底現在差不多五千五千多億美金喔"},{"start":11068.84,"end":11083.651,"text":"那美金帳帳他們都賺錢我們中央銀行是可以分的喔我們拿獎金的喔我們中央銀行以前是一月單月領單薪雙月領雙薪耶你知道嗎?我們不會去分這個我們是新任機關"},{"start":11095.539,"end":11101.847,"text":"所以沒分啦所以要怎麼給他們鼓勵啊如果賺錢的話"},{"start":11104.236,"end":11108.979,"text":"三、審查中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部部長列席報告業務：一、審查中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部部長列席報告業務．僅"},{"start":11133.656,"end":11153.982,"text":"二、審查中華民國11屆第12會期社會福利及衛生環境委員會及重建中心11屆第12會期社會福利及重建中心11屆第12會期社會福利及重建中心11屆第12會期社會福利及重建中心11屆第12會期社會福利及重建中心11屆第12會期社會福利及重建中心11屆第12會期社會福利及重建中心11屆第12會期社會福利及重建中心11屆第12會期社會福利及重建中心11屆第12會期社會福利及重建中心11屆第12會期社會福利及重建中心11屆第12會期社會福利及重建中心11屆第12會期社會福利及重"},{"start":11155.722,"end":11170.314,"text":"這是怎麼審查的?也要審一下給我聽一下嗎?都亂講啊。什麼一年多千萬也是勞動部操作的一部分,也是勞動部的業績一部分。大家都亂講一天。你是怎麼審的?13兆是怎麼算的?什麼時候要破產了?每天就在那裡勤洗勒索,奇怪欸。"},{"start":11179.229,"end":11195.141,"text":"是委員 公務員報告在講說那個潛藏負債的部分那潛藏負債的意思是說是把一百年後才會發現掉潛藏負債是說曾經加保的見保不會倒嘛 勞保也不會倒啊"},{"start":11201.261,"end":11227.078,"text":"你這個潛藏負債你告訴我Key Point你告訴我13兆是怎麼算的啦?你不要把我們打到動作幼稚園欸就是說把那個被保險的年資跟投保薪資齁因為我們勞工保險是世代互助的社會保險嘛那採的是部分提存準備嘛所以產生潛藏負債是公共年金普遍的現象"},{"start":11228.447,"end":11247.272,"text":"那所以他會隨著被保險年制跟投保薪資增長而增加他的潛藏負債會增加那所以潛藏負債是未來可能會起伏的但是他不會一次一次才實現了所以他會在未來逐步支出而且如果沒有符合請你的條件他也不會來請"},{"start":11249.468,"end":11269.001,"text":"我們整個政府的負債比例我看也都是在很良性的範圍內不像美國已經超過全國GDP的幾倍日本是幾倍我們都還好嘛我們的負債比例不剩也不是算我們整個國家23兆GDP的也不多啊"},{"start":11269.281,"end":11285.936,"text":"所以這個遣償的步驟他比較是去預設比方說如果是一次性的的給付的狀況發生所以我們很重要的事情是要避免這種恐慌性的的行為所以這裡面確實有財務基金的部分也有大家怎麼樣在心裡給大家更多的安心的部分"},{"start":11286.556,"end":11314.628,"text":"所以整體來說政府的態度就是政府當然會負最終的責任我們把這個態度給講清楚而且有具體的行動來讓大家知道政府就是會負責才能夠比較能夠去避免就是說他其實這個所謂潛藏負債是說這個如果一次性的這個暴衝性的全部來請領但這個狀況是一個蠻極端的狀況那我們用各種方式來防止極端的狀況有可能的事嘛電報也常常話要倒要倒現在妹妹你可不可以不說"},{"start":11316.008,"end":11316.768,"text":"一套勞基法可以適用"},{"start":11328.976,"end":11329.296,"text":"有可能嗎?"},{"start":11329.296,"end":11329.376,"text":"一套的奧計劃。"},{"start":11346.304,"end":11368.215,"text":"不可能嘛對不對勞基法當然它立法跟立定的目的其實它是對於這些勞工相關的權益的保障一個最基本的最基本的要求啦但是各行各業確實可能會有些樣他的差別但是勞基法設定目的它是一個最基本最底線的要求沒有勞基法是霸王條款什麼人要拿出勞基法大家都亂部主義嘛"},{"start":11370.093,"end":11376.197,"text":"衛生：不管現在也跟朱研醫師跟勞動部有計劃你組織是怎麼勞動全世界也沒人敢你怎麼算時間像我們主席那些年輕人總預算辦公室出賄了什麼就拚了那個要怎麼算所以這個要還是要考慮還是要檢討啦"},{"start":11389.364,"end":11411.503,"text":"那現在因為我們東港那邊遠洋漁船那麼多我跟部長報告你有我排個那個考察我們到屏東去那個遠洋漁工比如說一條船是CT4的CT5的100多噸的那個裡面的空間那我們的船是這樣從東港開出去然後上面只有三個人"},{"start":11412.724,"end":11433.818,"text":"船長、大副、輪機長、其他移工、林、然後船就開到印尼,然後那些移工、印尼的移工就一個一個挑上來。上來可能10個、20個,我就處理了。那他們大一定都會重建嘛,吃喝拉扎所以都在船、都在那條船上嘛。"},{"start":11434.232,"end":11445.88,"text":"他住的地方跟那個船長住的地方差不多耶船長是在船長室裡面你下去我帶你去看他船長室是有鐵窗耶"},{"start":11448.462,"end":11449.243,"text":"公務及基金預算：審查中華民國114年度中央政府總預算：僅"},{"start":11468.325,"end":11468.766,"text":"公務及基金預算"},{"start":11488.505,"end":11510.272,"text":"這個不同的業別確實會有一些情境的差別但是從勞動部的立場來說的話我們還是希望對勞動勞工只要是勞動者這個他基本的該保障的部分該保護的部分我們還是必須還是要盡力去做那當然啊不要對那些船東啦不然遠洋業者啦對那些船長喊打喊殺每天都是喊打喊殺動作很邪惡"},{"start":11515.634,"end":11536.659,"text":"我還說勞基法的適用跟勞基法的目的還是對勞工最基本的保障其實去做一個規範性的要求但是我們當然知道說業別上面有不同可是他其實勞基法其實很多部分他其實照顧勞工這個工作權益的底線啦這樣子對"},{"start":11538.079,"end":11539.179,"text":"謝謝蘇委員的發言 謝謝部長我們下一位請陳培宇委員發言"},{"start":11567.093,"end":11569.158,"text":"好謝謝主席那有請部長謝謝有請部長"},{"start":11579.295,"end":11602.483,"text":"好,部長早安,午安。部長辛苦了。我想要來轉換另外一個話題。我們從地埔就任到現在,我們一直在關心運動員的相關權益。那也許是部長比較不熟悉的,我們花一些時間跟部長討論。所以我在2023年的10月我就問了當時的陳建元院長,"},{"start":11603.183,"end":11607.387,"text":"國營事業的運動團隊如果不幫球員投保勞保會不會產生法規範的問題當時的陳建遠院長認為這個不應該我們當時有問了因為國營事業隸屬於財政部我們也問了財政部長莊翠雲部長他認為要進一步了解後來我們問了許明川部長那他認為國營事業應該擅盡部主的責任"},{"start":11626.423,"end":11647.293,"text":"到了經濟部郭智慧部長因為在他自己的企業底下他其實也有企業球隊我們問他有沒有幫他的球隊運動員加保當然是有的而且他認為這是天經地義後來新任的部長何佩珊部長我們也問了她她說她承諾會進一步進行勞動檢查那現在部長您新上任過去在運動員這個部分"},{"start":11648.914,"end":11665.578,"text":"我想問一下部長你認為國營事業運動團隊幫自己的球員加保勞保這件事情是不是天經地義的事情因為過去呢在我們積極的質詢之下過往台皮跟台電的態度是非常的消極他們說這是委任關係所以不需要幫他們投保勞保甚至呢"},{"start":11668.64,"end":11696.842,"text":"請他們自己去外面加保我們認為這非常的有問題到目前為止跟部長報告臺電到今年已經全數幫非正職求員換約加保勞保也就是說在勞動部的協助之下我猜勞動部應該有積極的協助臺電已經做了合乎法規範的事情可是臺皮到目前為止依然說這是委任關係我們認為這是規避雇主責任部長我想問一下你在這件事情上的看法"},{"start":11697.799,"end":11720.775,"text":"那個曾委員跟曾委員說明其實其實就從屬關係來說的話我們當然不希望有出現所謂的假委任真雇傭的狀況那再一點是確實對於國營事業我們其實也覺得國營事業其實是有更積極要去照顧旗下付出勞動的工作者的責任"},{"start":11722.156,"end":11741.105,"text":"那勞動部現在當然有這個勞動契約從屬性判斷檢核表那可以來供大家來做相關的認定那目前我們其實針對體育團體部分其實也已經有勞動檢查其實9月到11月幾次的蠻多次我的數據看到的是大概25家的勞動檢查那目前正在執行之中"},{"start":11741.805,"end":11763.078,"text":"所以關於這個台皮要不要幫求援保勞保的問題其實我想我們的態度是當然很希望國民社會要承擔起更多社會期待的責任好謝謝部長非常正向的回應所以我想後續的部分而且我非常開心聽到部長您說在過去這段時間其實有非常多勞動檢查"},{"start":11763.939,"end":11767.964,"text":"一般我們要成立運動部我認為整個臺灣不管是行政機關或是民間企業對運動或是運動員相關權益的照顧更為重要當然對好這個部分我們會持續那也要拜託勞動部一起幫忙"},{"start":11781.081,"end":11797.207,"text":"那接下來我們談一下關於勞動部在賴總統談的價值外交這件事情其實我們相關研究也想要跟部長提出相關的討論對於價值外交這件事情我們認為勞動部可以做以下的事情有時間有限我們就直接來說部長在現行的勞動部補助工會"},{"start":11799.047,"end":11819.497,"text":"強化國際及兩岸勞動交流的部分呢?勞動部現行的辦法如果是產業特殊的企業工會或是職業工會其實是沒有國際交流的補助我們覺得這比較可惜當然我們相信當時的法規範一定有其時空背景如果我們現在要修法可能有新的想像必須要去"},{"start":11820.037,"end":11839.783,"text":"去承擔這個可能性可是我們看到地方政府以台北市政府勞動局補助工會辦理國際交流活動的部分呢他又只限於工會的聯合組織所以呢看起來在國際交流這件事情上我們必須要說企業工會職業工會的國際交流可能被中央跟地方政府同時遺忘"},{"start":11840.723,"end":11860.275,"text":"那我想要跟部長舉例一些例子到底什麼叫做企業工會跟職業工會部長像動漫企業企劃人員職業工會女子足球員職業工會臺大醫學院輻射醫院企業工會桃園市空服員職業工會我相信部長你一定都非常熟悉他們各自是企業工會也是非常特殊屬性的職業工會"},{"start":11861.295,"end":11870.898,"text":"而這些工會他們都有非常多的機會跟國際做交流可是卻不再相關法規範的補助辦法我們有沒有可能現在開啟一個新的討論來協助這些所謂企業工會職業工會我們做所謂的"},{"start":11876.921,"end":11890.396,"text":"專業性的交流然後呈現一種價值外交可能的全新的樣態因為確實我們在很多外交場合被打壓這件事情是事實但是如果可以透過他們的特殊性我認為我們可以進一步的產生更多國際的影響力"},{"start":11891.717,"end":11919.337,"text":"跟著報告因為我自己也待過外交國防委員會是所以我很清楚知道在政府的部會以外其他惡鬼外交的重要性是那所以就像剛剛委員提醒我會來請我們關西斯了吧這個部署工會上面這個強化國際交流的這個範疇那來研究一下能不能更大程度來放入可能大家現在比較關注的一些新興產業的"},{"start":11922.28,"end":11939.675,"text":"財產職業工會那能不能放入因為這些新興的產業其實也是現在外界相當會關注的一些很受關注的地方如果可以放入而且能夠讓大家有實質的國際的交流的話我覺得這確實是一個好事"},{"start":11940.396,"end":11957.115,"text":"那當然我是勞動部我們不是外交部可是能夠做的部分能夠對外交提供到貢獻或者是也可以讓這些工會假如未來的進展可以更順暢或者是說得到更多的支持的部分我們會我來請關係室來研究這件事情看能不能把它更擴大的放入"},{"start":11957.435,"end":11958.135,"text":"三、審查勞動部部長列席報告業務概況．"},{"start":11972.963,"end":11991.959,"text":"有一個雜誌去問一般的爸爸媽媽問說你認為何種職場措施最能夠讓父母安心生跟養也就是在所有的育兒津貼相關的費用補助以外其實所有的年輕爸媽最在意的其實就是彈性工時這件事情但是之前在那個新部長上任的時候其實我們也跟新部長討論過確實彈性工時需要企業整體的轉型甚至企業需要重新去設計一個所謂的生產流程我們來看下一頁那"},{"start":12001.647,"end":12023.181,"text":"可是這件事情呢這個看起來算是民間雜誌辦的調查跟相關的獎項可是他們後續造成的效應我想要跟部長分享我們來看下一頁部長你知道嗎被他們點選出來的獲獎企業他們的新生兒總數竟然達到臺北市一整年新生兒數的三分之一這個是前兩年的數字其實非常驚人"},{"start":12024.082,"end":12051.943,"text":"也就是說如果企業端他們真的可以做到友善育兒職場這件事情的所有政策其實對於出生率真的是有幫忙的我們來看一下他們連續這個是一個臺灣默克的員工他說原來我跟先生沒有打算生小孩我們的工作真的都很忙但是沒有時間陪伴小孩可是公司推動遠距上班跟彈性工時他們就決定生了小孩我想部長對於彈性工時絕對是熟悉的對於遠距上班也是熟悉的但是我想要問下一頁"},{"start":12053.955,"end":12078.502,"text":"後續造成的效應跟部長分享看起來雖然是一個民間雜誌社他們自辦了10年的獎項10年的調查他們花自己的經費做了這麼多這麼多的事情結果後來造成了包含歐洲商會還有很多的中小企業聯合會他們就紛紛邀請這個雜誌社去演講說你們你們的調查內容到底展現出什麼樣的成果讓企業在用人這件事情上這個是大大的加分"},{"start":12079.202,"end":12096.568,"text":"那進入勞動部我們當然知道談談性工時很難遠距工作也很難因為台灣有百分之九十幾都是中小企業但是我們想問我們有沒有機會透過產官學跟民間的合作我們不斷來擴大這個獎項的效應讓相關獎項的可能性被更多企業看見也被我們更多"},{"start":12098.108,"end":12119.9,"text":"負責這些人力政策的行政官員看見原來彈性工時遠距上班還有更多的可能性可以被理解可以被轉換成政策所以這邊我想要快速的參與我希望後續可以跟勞動部持續討論我們如何站在產官學合作的角度跟相關這個雜誌社會合作也好或是跟很多民間企業合作去規劃跟去討論更多的可能性讓這些東西可以被看見"},{"start":12121.62,"end":12136.239,"text":"根準報告其實關於照顧部離職的政策其實是會是我上任以後我非常非常重視的部分所以我已經請請這個幾個私塾的同仁在做研討吼那包括假"},{"start":12137.08,"end":12151.694,"text":"是部分怎麼樣能夠更彈性也包括如果會需要一些經費支出的話才才源的的來源可以怎麼去做規劃是那大概講到彈性公司我覺得重點就是說這個這個彈性公司是能夠有助於勞工"},{"start":12152.415,"end":12170.496,"text":"工作跟生活平衡的彈性公式這是我們優先考慮的這個所謂的彈性那剛剛委員講到說不管是透過獎勵的方式或者是這些這個表揚的方式我們都非常非常樂意來參與因為這確實要還需要持續的跟企業界"},{"start":12171.637,"end":12193.181,"text":"來做溝通可是我想我們的態度會是很清楚的就是這部分我也覺得是必要要再去做更多的突破不然會有更多尤其是我們的婦女的勞工其實在這個職場工作上常常面對二選一的這個狀況不管是從缺工的角度從新北平等角度來說這都不是好事"},{"start":12193.581,"end":12201.866,"text":"好,謝謝部長非常正向的回應。後續我們辦公室會再跟勞動部積極的討論。好,以上謝謝部長,謝謝主席,謝謝。好,謝謝陳培仁委員的發言,謝謝部長。我們下一位請林淑芬委員發言。主席,各位大家好。是不是來請我們洪部長?"},{"start":12224.679,"end":12224.98,"text":"在前紅部長。"},{"start":12231.132,"end":12257.049,"text":"林委員好部長林委受命我覺得你是其實是很有勇氣的但是我覺得你也應該可以做一個是很有很願意改革的一個部長那我今天要就教於你是因為你早上講了一句話說勞動部你講勞發署但事實上也代表勞動部這個不是一個冰冷的單位是解決問題導向的一個你自己給自己的期待是這樣子你是要問題解決問題導向"},{"start":12259.09,"end":12274.129,"text":"那我就就教於你的這件事情就是關於勞動事件這個勞動事件的這個事件法因為勞動事件法從立法通過到實行到現在將近五年幾乎就快要滿五年了"},{"start":12274.81,"end":12276.031,"text":"當時在立法的時候雖然是司法單位跟我們一起聯席的這個過程裡面當然我們就想說勞資的關係在勞資正義的時候勞工處於弱勢的這個狀況"},{"start":12292.529,"end":12293.751,"text":"那因為勞工的談判的籌碼少那證據的掌握都在資方手上尤其勞資爭議的時候然後不利勞工去舉證可是勞工被欺負的時候呢"},{"start":12307.731,"end":12321.861,"text":"沒有證據然後沒有辦法舉證在這種狀況裡面產生了一種結構上的不對等權利義務關係的不對等爭議協商的地位也不對等也沒有錢請律師大概法服的律師大家都會公認說法服的律師當然比資方聘僱的專業的律師大家都覺得效果沒那麼好啦那對等協商變淪為口號訴訟的這個經濟條件我們剛剛講其實也不一樣"},{"start":12335.171,"end":12354.642,"text":"所以我們看得出來整個法律的不要從法律的制定過程或是法律訴訟的過程其實有階級上的這個差異非常大的一個落差那所以大家當時我們衛王委員會跟司法法治委員會大家覺得說我們應該要為弱勢的勞工做點什麼在這種狀況裡面就在民事訴訟的特別架構裡面我們就架構了一個特別法就是勞動事件法"},{"start":12362.566,"end":12381.52,"text":"那主要是調整了徵送的程序的規定在這個裡面當時在立法的時候強調了幾項第一個就是專業審理第二個強化當事人自主去迅速解決爭議對勞工來講時間對雇主時間是金錢但是勞工而言更是金錢因為他比雇主更弱勢"},{"start":12387.904,"end":12406.393,"text":"那當時還講說減少勞工訴訟這個障礙便利勞工尋求法院的救濟然後要促進審判程序和時效然後要強化分爭統一解決第五個最後是叫即時有效的權力保全其實這個裡面你在講時效時效時效"},{"start":12407.834,"end":12421.453,"text":"那現在講起來了經過了五年十五屆發現的一個事情所以需要你需要你去跟司法單位或者是相關的法治單位好好的談一下說這個"},{"start":12423.015,"end":12439.179,"text":"法律通過到現在2018年到現在7年施行到現在5年到底是不是也應該要有一個新的檢討法案也要修正那這種狀況裡面我要跟你分享的就是說主要的爭點是在說我們在講強化當事人自主還要迅速解決爭議的時候"},{"start":12445.488,"end":12464.165,"text":"結果強制要先調解先行在這種調解先行的狀況裡面是說起訴以前先調解啊調解不成的時候再進行訴訟這樣效率比較高可是我們知道重點問題執行起來就不是那樣子當"},{"start":12467.669,"end":12474.277,"text":"勞動事件法第8條第一項規定法院處理勞動事件應迅速進行依事件性質擬定調解或審理計劃那當事人應該以誠信的方式協力幫助前項程序然後呢"},{"start":12483.529,"end":12506.885,"text":"16條第一項規定除了有民事訴訟法第406條第一項第二款第四款第五款及性平法第十二條以外的條件全部都要先強制調解這個要求強制調解捏那首先你叫大家都要強制調解那你的調解必須要是有效的啊"},{"start":12507.881,"end":12529.08,"text":"在這種狀況條解率若成功那你要求人家強制調解還有道理可是現在發現法律規定的強制調解司法院進行的強制調解跟你們過去勞工局勞動部門行政調解都一樣不好效率也不好"},{"start":12531.738,"end":12556.56,"text":"為什麼這樣講?因為勞動事件法第31條第一項規定那要先組成調解委員會。調解委員會認為調解不利於紛爭的迅速或妥適解決或不能依職權提出適當方案者視為調解不成立或告知或通知當事人。結果這個調解委員會的問題在哪裡?可以宣布調解不成立才可以進行訴訟。"},{"start":12558.207,"end":12580.865,"text":"結果調解不成立是調解委員會才能夠宣告當事人不能宣告這個配套我們不知道為什麼當初的法律是這樣立勞動調解委員會可以宣布人民沒有主張調解無效的這一個主張的權利那沒有調解不成立的話事情就斷掉了就要斷了"},{"start":12584.372,"end":12609.222,"text":"好淡淡淡那我們當時也講得很好聽啦因為勞動事件法第16條第17、18、22採強自調解第8、第23、第24條要求當事人及法院要協力促進調解然後講得很好聽說調解程序三個月內進行三次然後終結三個月三次終結為原則"},{"start":12612.163,"end":12623.529,"text":"為原則而已啦。然後就是進行調解。調解不成立以後的訴訟才集中審理。然後還以一次期日辯論終結為原則。第一審應於六個月內審結。這兩個條款看起來很讚耶。"},{"start":12632.034,"end":12635.217,"text":"一定要調解三個月來一定要調出調改一個結果,啊你若是沒結果了去訴訟六個月來一定要審結。聽起來很好聽啊但是現實就不是那樣子因為都有例外條款當時我們在立法的時候都允許例外所以現在"},{"start":12656.181,"end":12684.051,"text":"運作起來都沒有3個月3次然後也沒有6個月內審結然後就存在那裡啊調解委員會本來規定說要有一個法官叫調解委員現在法官都沒有參加調解委員坐在那裡人家叫來調解人家看著調解委員如果不公信你啊就在那裡這樣所以以前啊我們在立法的時候哦大家都這樣拍拍手因為"},{"start":12685.231,"end":12687.433,"text":"大家覺得說過去的行政調解都沒有了 行政調解沒有棒子 有的棒子只有虛偽說明提供不實資料或是雇主不來協商拒絕調解未依通知出席才有處分而這一些處分事實上也沒有用過啦 很少用啦"},{"start":12707.589,"end":12714.552,"text":"所以大家就會說你這個行政調解流於形式啦觀念勸導啦單純溝通啦實質影響這個對於這個爭議解決的方的實質影響幾乎是零啦所以大家想說唉喲換成這個勞動事件法來調解欸應該很有效喔"},{"start":12727.076,"end":12747.668,"text":"到時候調解不成法官在調解過程就形成新政了到時候審理會很快了終點在調解的時候已經整理了然後呢可以把終點新政直接轉化成訴訟資料的無縫對接的法律設計大家都覺得司法調解會更好更有效率結果有嗎沒有"},{"start":12749.509,"end":12760.998,"text":"法官都沒有參加法官也不願意參加也沒有時間參加啦大家都知道法官的案量如何我們還幫法官去聘請很多的助理在這種狀況裡面5年了勞動部沒有發現這一些問題你利益良善結果勞工反而因為被強制調解沒有辦法即使就進行審理"},{"start":12776.449,"end":12781.455,"text":"在行政調解就不行了,再來叫換一個調解,換一個調解法官也沒參加,也沒找到調解成功,這樣這樣就還要拖三個月、拖六個月,這樣才可以開始訴訟。結果就發生這種問題,部長你怎麼看呢?"},{"start":12797.412,"end":12821.81,"text":"那個先謝謝林委員提醒其實就我所知確實現在關於要調解先行這部分其實是司法院他們其實一直有這個想法那也的確就如剛剛委員說的其實在很多條件的場合反而看到法官都沒有到那這個就變成是原本看起來原本利益良善可是實質上面的運作跟執行上面就跟大家的會有一些落差"},{"start":12822.831,"end":12850.22,"text":"那這個我我我自己非常非常願意我們怎麼樣從勞工的角度或者是有經歷過調解過程的角度如果有哪些部分在執行面可以改善的部分我們非常非常願意來其實不是執行面改善而已是司法院他們往往提出利益良善的改革包括我們的醫療糾紛的訴訟裡面依舊的鑑定要求自然人醫生要去具名醫生跟他講說不可行他仍然一意孤行然後法律過了以後已經"},{"start":12850.72,"end":12851.841,"text":"經過8個多月9個月沒有任何一個醫療糾紛有醫生願意去鑑定擺爛所以沒有辦法進行審理程序就是一個很活那個很鮮明的一個案例在那裡同樣的"},{"start":12866.098,"end":12871.622,"text":"你看起來好像是說為了醫療鑑定的公正性、負責可信度,這樣叫醫生簽名會比較公正。其實運作起來不是。一樣勞動事件處理法,其實利益也良善,其他也很不錯。可是因為你強迫人家強制調解,結果這個東西沒有配套也不可走起來就不會贏的。裡面28條第一項還規定當事人不能合意成立"},{"start":12893.578,"end":12897.682,"text":"當事人不能合意成立調解時,勞動調解委員會因依職權斟酌一切狀況並求兩兆利益的平衡與不違反兩兆的主要意思內提出解決事件的適當方案。"},{"start":12912.558,"end":12939.429,"text":"所以委員我剛才說兩個層面第一個部分就是說在執行面怎麼樣改善我們可以跟司法院來討論但如果執行面真的一直沒有辦法達成當初立法的時候五年就是這樣子可以討論了沒有辦法達成當初修法的時候的目標的時候其實我想這些規範該檢討的部分我們當然非常願意來檢討不是規範啦是法律啦但是我的意思是說司法院不可能自己去改善當中的這是正確的改革的方向"},{"start":12939.949,"end":12961.27,"text":"所以我們應該要把勞動部行政部門我們應該要把勞動在這個過程裡面的經驗我覺得我們要把它給反饋出來那我說執行面能改善的執行面先改善如果執行面改善還不夠能夠達到當時修法的目的的那個地方當然我覺得現在就是告訴你執行面就是沒辦法進行"},{"start":12963.407,"end":12966.811,"text":"勞動事業處理法第23條第一項規定勞動調解委員會進行調解時該委員會的法官要指揮其程序法官都沒來啊要怎麼指揮程序法官沒有全人在場哦然後都是調解委員在場然後結束調解時"},{"start":12982.37,"end":12990.096,"text":"法官才會來。然後在這個裡面還有一個我不要講調解了還有一個第49條第一項規定勞工提起確認僱傭關係存在之訴法院認為勞工有勝訴之望且僱主繼續僱用非嫌有重大困難者得一勞工資申請為繼續僱用及給付工資的定暫時狀態處分"},{"start":13009.811,"end":13010.672,"text":"二、審查中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算。),"},{"start":13022.518,"end":13046.915,"text":"現在問題來了勞工被雇主違法解雇勞工申請定暫時狀態處分勞工是要等待到申請結果還是要先去找工作另謀他就那如果他去另謀他就事情就大大掉了因為法院在認為有沒有定暫時狀態處分的必要的時候"},{"start":13048.314,"end":13076.871,"text":"高等法院113年勞抗制第19號裁定就是認為若你你要訴訟但你在這當中已經找到新的工作所以勞工已經有工作支付其生活所需維持其工作技能及競爭力而駁回勞工的生情你要定暫時處分狀態要繼續發薪水給勞工若你有工作了人家就說你有工作有錢有收入了"},{"start":13077.831,"end":13102.741,"text":"我不會叫雇主付錢啊請問如果是勞工你到底是要去找工作然後人家就幫你訂不幫不要求雇主繼續給付工資或者是你在那裡喝西北風不找工作沒有收入然後去請求法院可能會說叫雇主繼續給付工資給你這不是讓勞工陷入困境嗎還要等法院裁決到底是要另謀他就還是坐以待斃"},{"start":13109.178,"end":13123.065,"text":"跟委員報告當初設計這個條款最主要目的是盡快來做決定所以現在的法院依照勞動事件法法官會很快來確定有沒有嫌污勝訴之妄然後來做 你說很快本來是說六個月要審結事實上有例外條款以後都沒有六個月審結勞工會看你六個月盡快嗎?會看你三個月盡快嗎?會看你幾個月盡快嗎?勞工所有的薪水"},{"start":13134.21,"end":13158.845,"text":"每一份每一個月的薪水都是為了支撐他那一個月的開銷你如果有房貸可以一個月無薪水連後呢去借錢來納出租納孩子的生活費用等等嗎所以這個條款我現在就執行起來因為高等法院這一個裁定會不會變成說他會變成一個判例啊"},{"start":13163.595,"end":13180.633,"text":"那個我們可以來主動來跟司法院來討論啦然後剛剛委員在講的部分但可能就這邊還有一些這樣假處分這樣的過程假處分的時間但也會需要一點時間可能暫時狀態的處分如果找到工作有薪水是非常不利於勞工的是"},{"start":13181.053,"end":13191.961,"text":"所以這整個過程原本的設計都是基於原本可能勞資之間上面權力不平等我們想要把勞工的這個權力往上撐對啊這是你們做起來的狀況是跟以前一樣的狀況執行起來啊所以我們要把這個過程裡面現在從勞方這邊他這個感受到的或實際上經驗的經驗我覺得要我們主動來回饋給司法院來跟他來討論我們是不是有修正"},{"start":13207.532,"end":13210.273,"text":"公務及基金預算：審查中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算：僅"},{"start":13233.592,"end":13251.519,"text":"對所以我說這部分我們來跟司法院主動來跟司法院把勞工經歷的狀況跟不利的這個狀況來跟司法院來反映跟討論對我剛剛講說司法院很重要高等法院那個判決會被變成是法院一致的一致性的法律間接待機的大調安捏"},{"start":13254.601,"end":13266.85,"text":"但是勞動部不能夠眼睜睜的看你一個利益良善的法律指引起來反而對勞工落井下石。 我的親父親媳婦你又叫我強制丟蓋丟蓋就沒效沒了他們五年來都沒一次丟蓋成功的。"},{"start":13272.053,"end":13285.826,"text":"五年來都沒了你強去調解那我還在這裡本來是馬上可以審理你叫我再等三個月這個很荒謬啦然後到底要找工作還是不找工作也是很荒謬都限勞工於更不利的狀況利益良善但執行起來勞工頗受其苦這時候勞動部不能夠眼睜睜的"},{"start":13294.714,"end":13322.281,"text":"施法院沒插咱勞工啦施法院所以我在說我們會主動的來把勞工現在所遇到的狀況什麼時候會主動找施法院來討論我們這個月就來找他們討論了好不好這很重要要但據我們的經驗施法院死也不認錯死也不改過因為我們醫療糾紛鑑定9個月好幾百件的審理案件應得是擺爛在那裡沒有想要找解決的方法是"},{"start":13323.47,"end":13348.653,"text":"所以我是要告訴你說余仲欣常跟你講事情會很大條可是我知道這跨院的跨院的這一個議題可是真的是很重要我會主動來反映部長要麻煩你這個事情你本人親自關心一下好沒問題親自協調一下沒問題好謝謝謝謝林淑穎委員的發言謝謝部長我們下一位請賴世寶委員發言"},{"start":13358.652,"end":13361.754,"text":"謝謝主席一哥先進有請紅部長有請紅部長來紅部長請你看兩張這個勞保基金收不抵資從2017年開始他的保費收入3500多億支出3800多億"},{"start":13387.503,"end":13399.512,"text":"那個點是276億一路到2023年就去年的時候這個虧的是446億然後今年預估要虧605億2025年預估虧849億就是你們的資料所給的啦"},{"start":13408.564,"end":13418.83,"text":"而勞保的全程負債有人講十幾兆所以一個人平均要備56萬你可以看2017年到2025年累計的收不抵資3818億我們看下一張從2020年開始政府博補200億2021 220億一直到2024"},{"start":13438.203,"end":13466.398,"text":"一千兩百億一號特別條例呢分三年三百億合計已經撥補了兩千六百七十億加上你們現在已經送出來的預算了明年要撥補一千三百億加起來剛好就三千八百七十億來回到前一張啊收不抵之三八一八再回到第二張"},{"start":13467.631,"end":13494.942,"text":"政府給了3870這兩張圖講得很清楚就是如果沒有政府撥補勞保是不是要破產請問部長是不是?撥補當然非常重要是不是撥我請你回答如果沒有這3870億勞保是不是目前數字算起來可能還沒啦但是因為那個危險的線越來越近了這樣子"},{"start":13495.831,"end":13524.87,"text":"你什麼叫危險的現業額已經聽不懂了這聽不懂這是什麼意思啊我跟委員報告現在我們的餘額有1兆900多億是啊但是很多人沒有來申請啊那些人全部來的話你就病了啊對吧是是是是是吧對不對對我們就是有些人沒有有條件來申請但是他沒有申請所以你還有1兆多否則如果今天那些有資格拖來今天病了啊"},{"start":13525.931,"end":13540.572,"text":"我這樣講我對吧那位這位長官這位長官是不好意思我保險司保險司司長是是是跟委員報告我這樣講對吧如果可以申請的人就是今天來申請今天就破產對吧"},{"start":13541.933,"end":13558.601,"text":"當然是有很多 是這樣子嘛沒錯啊大家都清楚因為有些條件夠了但是他沒有來申請是不是這樣 是但是當然還是要符合資格要離職退保啦才可以 什麼東西要離職退保如果還在工作的人也是不能來申請啦"},{"start":13559.181,"end":13562.084,"text":"對啦那麼我講的那個就是說如果符合條件的就來跟你申請就破產那麼就不夠了我們的水庫的錢水庫的水不夠嘛是不是這樣是是是是嘛因為你說一兆多可是我們的負債十幾兆啊這檔案盡量這帳很好算嘛對不對那個那個賴委員當然"},{"start":13580.625,"end":13602.406,"text":"這個遣償負債的這個部分是說如果單一次大家都來提領的話會會有這樣子這個我覺得它比較是一個極端情境的我們當然不是賭他啦但是所以我說撥補當然現在還是是一個重要的手段之一所以你如果按照這位市長講的"},{"start":13604.554,"end":13616.384,"text":"如果這樣你還要一兆多的話根本不需要勞動部啊明年的一千一千三百億不用給沒關係不會破產啊但是你還要一兆多啊那個老人確實現在現在保費的收入跟支出確實現在就像你剛才呈現的數據其實"},{"start":13619.787,"end":13622.348,"text":"公務及基金預算．審查中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算．僅"},{"start":13638.996,"end":13665.861,"text":"但是這其實也是把原本大家對於勞保基金的警報的實現往後再拉一點一段時間而已但我們不會說這樣子勞保基金就全然是不用擔心的也不是這個意思啊你有沒有想過怎麼樣讓他因為你剛剛講一兆那你現在潛財務部長十幾兆有人講十五兆打個七折也有十兆你你你你這部長要總是要想一個比較長期的"},{"start":13667.421,"end":13687.087,"text":"我所了解的以前的以前叫勞保局的齁勞保局長第一件事情上來看他信什麼宗教他幾乎都是要禱告啦或者要念什麼的說讓他任內不要破產幾乎都這個樣子anytime都會破產啦這是很嚴重的問題你現在可以看嘛這個數字講的2020到2025如果不是政府撥補啊你就"},{"start":13694.397,"end":13697.698,"text":"對,很辛苦了啦!很辛苦了啦!你們剛才那個市長講的根本就不需要撥補了啊!因為你們有一兆多啊!這麼多錢在那裡啊!"},{"start":13717.423,"end":13734.547,"text":"我們並不是這個不需要的意思一兆元其實是現在這是事實事實上面這個是現在的事實即便有一兆元現在來講一個很重要的原因就是因為少子化嘛是不是只有一個來講你水庫政府撥補或者是"},{"start":13737.935,"end":13760.66,"text":"寶貴提高有沒有可能寶貴提高即便現在我已經問你時間到了有沒有可能包括寶貴提高或者是砍脊腹的兩件事確實很大程度會影響勞工的權益所以這是我們認為要非常非常謹慎而為或者是謹慎的來思量陳建仁前副總統在推動年改的時候他是連勞工都要砍的"},{"start":13761.78,"end":13771.929,"text":"後來勞工都沒有砍也沒有人反對了保障勞工,勞工相對比較弱勢但是用這個理由但是用軍工交給砍了兇巴巴的然後勞工都不砍還給他這個兩千兩千兩千兩千多億啊這個給他三千八百七十億啊就老實講這是安廢啊但是但是就是這樣子啊"},{"start":13783.619,"end":13794.502,"text":"對,所以剛剛跟大人說明是說不管是增加保費或者是砍脊腹這確實是對整體的勞工來說這是攸關非常非常大的原因所以我們在這很謹慎思考下面才會覺得說現在這個政府的撥補很重要也很關鍵啦那那那這樣講的話這樣講的話這個退府基金撥補也就可以了啊如果這樣講的話對不對那個部長啊"},{"start":13809.96,"end":13829.27,"text":"你在這裡是不是重申一句話剛剛你講的確定這樣就是最少在你任內你當部長任內不會提高保費勞保保費不會砍勞保的給付一毛錢可以嗎目前政策上面就是沒有要提高保費也沒有要砍給付"},{"start":13830.37,"end":13841.243,"text":"就是在你任內嘛是吧?至少至少就目前好最後一個小問題很重要的問題喔我們來看喔薪資佔GDP的比例啊我們現在都說喔華佔度華佔GDP喔成長4%啦當地都4%結果給勞工的只有43%台灣"},{"start":13849.352,"end":13864.979,"text":"美國給勞工的53%日本53.2%韓國超過50%這個嚴重的讓臺灣的勞工的薪資都長期偏低我們有七成的勞工領不到平均薪資部長"},{"start":13866.019,"end":13869.101,"text":"你有什麼作為說可以讓企業主願意賺的錢多扶你的勞工這是你該做的事情啊讓勞工生活不要那麼的辛苦那個賴雲我很同意你現在說的齁"},{"start":13882.75,"end":13903.276,"text":"那怎麼樣拉高薪資?第一個事情是包括我們現在在推動包括薪資的透明化明年可能是就你只要是五萬以下的薪資你其實在招聘過程中你其實都要揭露那這部分過去來看的話是有一定的效果的這是第一個第二個當然就像這幾年我們對於基本工資的部分也持續的在做調整"},{"start":13904.176,"end":13932.044,"text":"那接下來我自己也在思考我也跟同仁在討論說有沒有可能透過像這個跟金管會合作那對於他在這個相關的ESG相關他可能怎麼樣提出一個能夠提高薪資或者是讓勞工有更多的分潤甚至包括降減低工時的具體的策略或者是行動的方案在這裡面能不能放入我加一條你可以跟金管會談我時間到了主席暫時我尊重加一條"},{"start":13933.991,"end":13959.176,"text":"你告訴金管會說應該推一個現在不是很流行ETF嗎加薪100ETF就加薪最前面的100加就放在ETF加薪100現在有個指數了現在沒有這個指數沒有這個指數沒有加薪100或者加薪50都可以"},{"start":13959.816,"end":13981.383,"text":"這個我想因為讓人在對於這個金融相關的部分當然比我專業很多我覺得我們這些相關的做法我們可以來持續討論我們願意跟金管會來做用各方法的討論我們立委人文言情啊你部長比較有分量當然當然我是說我們我剛才就跟金管會講了N次他不理我你就跟他解啊有可能有可能性的我們當然願意跟金管會來做討論啊對謝謝"},{"start":13985.325,"end":14012.042,"text":"好,非常謝謝賴志柏委員的發言,也謝謝洪部長。先宣告在洪孟楷委員發言完畢後,休息20分鐘。那下一位我們請鄭天才委員發言。好,主席、國務委員,有請部長。"},{"start":14015.105,"end":14038.754,"text":"請紅部長也請那個快遞是快遞處嗎?你們叫主計處勞動部的快遞處快遞處好這位好好那個部長恭喜你不用說恭喜好我們看今天的這個基金齁這個編列的預算就安定基金齁"},{"start":14040.506,"end":14069.091,"text":"那救援安定基金的用途寫得非常的明確。那個部長救援安定基金收支保管及應用辦法第一個它是行政院主計總署這個發布施行的所以這個在整個基金管理委員會有主計總署的人"},{"start":14070.81,"end":14085.159,"text":"然後請問一下會計處處長請問一下哈這個當然前面都已經提到過的就是舉辦營業會對不對365萬多元舉辦營業會請問一下在簽到要要送到這個"},{"start":14096.792,"end":14125.799,"text":"管理委員會審議的時候之前是不是管理組要先審查?業務單位會先簽合給你們嗎?還是直接就送來管理委員會?跟委員報告這個部分那個我們業務單位在要決定要舉辦這個音樂會的時候其實他都有照相關的行政程序有簽合到首長"},{"start":14127.728,"end":14144.862,"text":"要經過你嗎?我現在問的是,我現在替部長去讓他瞭解,怎麼會講不清楚呢?要送到這個就案基金管理委員會審議之前,內部要先簽合,對不對?"},{"start":14144.862,"end":14147.464,"text":"是,是。我也要先,要不要先回你?"},{"start":14149.203,"end":14176.605,"text":"如果是涉及到採購的話當然會阿要動資金費都要匯會會阿我說說這個程序要讓部長瞭解一下這個程序他要送到就按基金管理委員會審議之前要不要先內部先簽合要要先經過會議處嗎是好部長你要去瞭解瞭解什麼呢就是這個程序"},{"start":14180.205,"end":14204.68,"text":"會計處有沒有盡到責任?會計處要去審查這些東西啊。到底符不符合就業安定基金的用途。這是最基本的。那個周委員我認為這恐怕也不只是會計處的責任啦。我沒有我只是責任很多因為大家都在談那個之前的委員的質詢大概都在談"},{"start":14206.431,"end":14225.756,"text":"第一個當然是部長嘛第二個就是這個委員會有沒有好的審議嘛基本上如果會計處都都隨便蓋章那就是錯誤的包括你看我問一下處長會議處處長這些像這個這個辦公室的採購案在這個兩千多萬"},{"start":14237.106,"end":14261.756,"text":"兩千兩百五十萬在就業安定基金的預算裡面呢當年度的預算書有沒有變這麼多預算書沒有變那麼多跟委員報告這個部分我們是在我們的勞動力發展署的資訊設備相關的這個科目之下所做的一個所以不是就業安定基金是就案基金是就案基金是啊有這麼多嗎變這麼多嗎"},{"start":14264.509,"end":14287.466,"text":"一定是在我們的預算的不是我問你有沒有變那麼多預算數預算數處長你也不知道好這樣好不好好不好那個這樣的這些確實都是用中央基金來支付的這個我已經確認過了對處長我要我要快速處長你很重要是我是老公務員啊"},{"start":14289.116,"end":14317.239,"text":"基本上第一關就是你們的可不可以動資這個經費第一關就是你們這個是很重要因為你是一條邊什麼叫一條邊呢你是勞動部部長是管不了你的你要一條你是一條邊你是行政院主計總署指派的對不對處長是不是所以你很重要所以顯然這個機制有問題嘛"},{"start":14320.414,"end":14341.179,"text":"這機制有問題。如果他們都沒有表示意見,那就是會議處的問題。如果他們有表示意見,那是部長的問題。好,你回去也查一下。這些有沒有比預算數還高的?你有知道嗎現在?可以現在回答嗎?有沒有比預算數還高的?當年度的預算數。"},{"start":14351.85,"end":14355.314,"text":"為什麼我要問這個呢提供資料給我有時候出在操之並結算有一個機制操之並結算"},{"start":14368.999,"end":14392.625,"text":"這個機制是最糟糕的、最容易出問題的,操之並決算。所以這個部分,時間的關係本來還有很多議題要談,下次再跟部長提供相關的意見給你。謝謝政務委員提醒。好,謝謝鄭天才委員的發言,謝謝部長。我們下一位請羅志強委員發言。"},{"start":14403.248,"end":14406.089,"text":"主席有請部長。好,請紅部長。好,部長好。根據勞動部今年展開的調查,2024年3月到6月一共有543件職場性騷擾通報。你知道公務機關有多少件嗎?"},{"start":14428.534,"end":14439.347,"text":"134件占總比大概是24.7百分比其中成立了74件占比大概是55%我想請問部長像這種職場性騷擾的狀況未來要如何改善?"},{"start":14445.984,"end":14463.158,"text":"當然現在因為在去年信憑三法修過以後其實是有強化了包括幾個機制嘛包括如果是尤其是如果是僱主或機構負責人的話那當然現在有機制來處理的那我想你部內的一些強化作為是什麼"},{"start":14463.769,"end":14467.79,"text":"當然我覺得我們還是要來加強這部分的宣導那尤其是如果真的有發生類似的狀況的話當然該怎麼處置就應該確切處置"},{"start":14478.814,"end":14498.821,"text":"如果發生像違反性平的問題的話勞動部就要嚴肅處理嘛 對不對 那想請教你齁違反性平或進行言語性騷擾有很多種態樣嘛 對不對 好想請問部長啊如果在職場上指責一個女性穿著曝露噁心請問算不算違反性平跟甚至嚴重構成所謂性騷擾也還要懷疑啊 不會吧"},{"start":14507.722,"end":14512.947,"text":"二、審查中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算．及重建中心114年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算"},{"start":14529.164,"end":14541.276,"text":"甚至還跟他講說我跟你講你穿成這個樣子暴露噁心你是打算要碰瓷去讓男性去告男性性騷擾你覺得這樣有沒有更嚴重有沒有更嚴重有沒有構成性平和違反性騷擾部長我告訴你你剛剛前面已經講我要肯定你"},{"start":14554.427,"end":14576.228,"text":"請問你知道齁這種不恰當的性別歧視言論齁就發生在上週五啊就是你的前同僚啊黃婕跟吳佩奕啊對陳玉珍委員的歧視霸凌就剛剛一個一個要件來講他們有沒有今天批評陳玉珍說他穿著曝露噁心"},{"start":14577.952,"end":14592.176,"text":"一大堆都有喔。 對不起我真的是忙到沒時間看。 對對對你太忙了齁。 信憑的主管機關的勞動部長關心一下去看看影片。 對我因為這幾天真的太忙了。 你今天去看看影片可以吧?可不可以?"},{"start":14592.176,"end":14594.897,"text":"看看你前同事的影片可以嗎?"},{"start":14594.897,"end":14605.94,"text":"不要欸部長你不要遇到你前同事你標準你前面講過了喔你剛剛講過如果批評女性批評一個人穿著暴露噁心"},{"start":14607.096,"end":14630.158,"text":"那說我們構成性平衡跟違反在性騷擾說要看當事人的感受陳毓正有沒有覺得被冒犯你也不知道我告訴你陳毓正就覺得被冒犯所以今天我要請問部長對這樣的事情你認同嗎你可不認同你不認同如果這一位被批評的勞工"},{"start":14631.681,"end":14640.801,"text":"他如果遇到這樣子的問題在職場在職場裡面的工作者遇到這樣的問題的話當然依法規他是可以提出申訴的"},{"start":14641.889,"end":14658.617,"text":"我問的不是申訴法國委員會是你主管機關勞動部長的態度啊推給人家申不申訴你做一個主管機關遇到錢頭你不要轉彎了嗎陳委員我沒有轉彎但是對於現在你在描述我跟你講我沒有打算要你針對黃捷跟這個吳佩奕啦針對這種類似的情形請你公開表態反對啦"},{"start":14667.293,"end":14687.264,"text":"這是對於所謂我們現在關於性平主管機關一個基本的態度接下來我要跟你說啊事實上今天這件事情啊我看到民進黨的那個態度啊你以前當過當市民黨立法委員之一啊這個事情離譜到什麼程度你一定又說不知道我告訴你他們罵陳玉珍說裡面穿著內衣暴露噁心"},{"start":14695.322,"end":14718.457,"text":"時尚陳宇珍影片出來裡面穿的是什麼你知道嗎?不知道穿是襯衫啊我真的不知道沒關係啦沒關係請你去關心一下是穿是襯衫為什麼會今天襯衫會變成是內衣為什麼就民進黨以為扯破的啊扯破之後再罵他噁心再幫他暴露還幫他碰瓷"},{"start":14719.892,"end":14733.978,"text":"那今天到這邊我看到我們的部長你就是一推二五六嗎?我沒有一推二五六我真的不清楚因為這個任何信憑﹖好啦我告訴你啦我沒有應該循機制來進行我不是在勸告啦按照機制進行那不是廢話不是廢話嗎本來就按照機制進行啊我今天為的是一個身為部長信憑主管機關勞動部的部長的對於違反信憑甚至性騷擾的問題的態度啊"},{"start":14748.544,"end":14770.842,"text":"今天立法委員我先不要講這兩位立委過去他經常就是標榜透過自由的傳達信憑的概念今天遇到陳玉珍信憑概念倒退三千里他們可以倒退三千里因為他們是立法委員他們不是勞動部長你勞動部長我想這個事情上要有很清楚的態度"},{"start":14772.386,"end":14786.932,"text":"反對就反對,不要因為他是你舊同僚就當作沒這件事情。 這跟任何人沒關係,我來瞭解一下到底發生了什麼事好不好。 好,謝謝你,感謝。謝謝羅志強委員的發言,謝謝部長。我們下一位請洪孟凱委員發言。好,主席謝謝,麻煩請洪部長。好,請洪部長。"},{"start":14806.909,"end":14829.112,"text":"好,我也好。副部長好。兩個禮拜齁,11月25號到現在兩個禮拜的時間上任。那你剛剛也講說最近都很忙啊。我想我們也來危機解密一下,因為本席也很好奇,你在這一屆第11屆其實是擔任立法委員嘛。當初在不分區立委的時候,我們曾經有想過說會中途一半然後就來接任部長嗎?"},{"start":14830.441,"end":14834.943,"text":"三、審查中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部部長列席報告業務概況：一、審查中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部部長列席報告業務．"},{"start":14852.515,"end":14879.871,"text":"就是行政院來邀請的啊來邀請對啊我知道所以說我的意思是說你跟院長有沒有溝通過還是甚至賴總統有沒有跟你溝通過勞動部是行政院的所屬的機關部會機關的一份所以是行政院來邀請的是那院長有沒有跟你溝通院長有私下跟你溝通嗎要你就說臨危受命想要說服你接下這個重責大任有吧他們是來邀請"},{"start":14881.514,"end":14898.9,"text":"對,部長這有很難回答嗎?其實我聽不太懂耶。部長,你就是來邀請啊?對,來邀請,我知道,但我說來邀請的時候你有沒有做過討論或者是思考甚至是說第一時間可能不確定為什麼這個時候要你接下這個燙手山芋?"},{"start":14899.844,"end":14910.944,"text":"我當然會有我自己的思考當然所以你有跟院長有沒有好好的開誠布公溝通過?院長有沒有期許說你接任這個勞動部長有什麼樣的任務要完成?"},{"start":14912.206,"end":14937.759,"text":"行政院當然是希望我要好好尤其優先處理現在在部內發生的這個所謂霸凌的這個爭議的事件也包括現在內部同仁目前這個因為這個事件所帶來的一些包括不安然後或者是很惶恐的這個狀態所以就要是救火把這個勞動部這個霸凌事件給好好的落幕"},{"start":14939.599,"end":14962.025,"text":"這短期來說的話當然現在這是我們最優先的事情那你有沒有跟院長溝通過去到現在你擔任立法委員的時候都曾經針對勞動部有非常多的期許跟要求包括說不只是這個育嬰價的部分不能以日為單位更希望能給僱主更多幼嬰參與事辦計畫等等相關你的堅持跟主張"},{"start":14962.805,"end":14969.581,"text":"有沒有要求部長要求院長就如果說你接任部長的話你過去的主張你也一定會在勞動部的任內來推動"},{"start":14973.534,"end":14994.215,"text":"這個是我當時因為我上一屆在衛環委員會裡面我當然會對於勞動部有各種的監督啊嗯部長你這樣子講的非常的閃爍我都經過閃爍啊到底有沒有跟院長溝通過啊你在接任之前有沒有跟院長溝通過他們來跟我邀請他們是誰就行政院當然有來跟我邀請啊這是事實的事情啊是啊所以你有沒有跟院長親自的開會討論過"},{"start":14996.837,"end":15022.938,"text":"開什麼會就是院長要聘請任何一個人擔任他的部署的時候部會首長行政院來跟我邀請當然我做行政院是誰啊行政院來跟我邀請當然我做我該做的考慮嘛然後後來我決定所以是院長不願意接受秘書長還是政委我願意接受這個任務最後我在我考慮以後我願意接受這個任務"},{"start":15024.161,"end":15046.378,"text":"那我就有我該承擔的責任。部長這不禁讓我懷疑是說你是不是連跟院長溝通的機會都沒有你就接下這個任務。我想我們不管是部會那麼重要的一個職務或者是小至一般一般私人公司我今天我要聘請一個單位主管的時候總經理沒有跟這個單位主管溝通是說我到底要做什麼樣的事情。"},{"start":15048.857,"end":15070.423,"text":"行政院有來跟我邀請那我也告知我會有的考慮那這個考慮經過我考慮之後我決定要接受這份任務部長看起來有些難言之隱那部長再來請教一下就業安定基金之前很多委員也都有關心本期上個禮拜也有關心過對不對那現在我們要要求的是說因為在這一次其實很離譜的狀況是什麼"},{"start":15072.364,"end":15099.057,"text":"是這個演唱會等等部分剛剛我們有這個會計主管也講說這演唱會還是到最後牽合到我們前任部長有牽合過才來辦是 對不對所以換言之外界會質疑是說有所謂自肥就是說你真的要用人民的納稅錢開演唱會你自己找錢嘛你怎麼會用就業安定基金裡面然後巧立明目變成是政令宣導然後來辦演唱會還自己牽合自己來演"},{"start":15100.317,"end":15123.334,"text":"這就莫名其妙了可是本期現在要講另外一個部分就上禮拜我也要求是說那應該要比照其他部會及其他部會有相關的基金但是像文化部基金用於政府採購案的案件也都會公告在相關的官網上面但我們在就業安定基金裡面其實用於採購的部分我們是沒有公告我們的相關官網的"},{"start":15124.741,"end":15147.078,"text":"那這一點是不是應該要改進?我之前有回覆其他委員我自己我們因為我們現在正在檢討就算你已經整體的管理的機制是那我包括說委員的會的組成我自己希望這個管理的機制第一個要怎麼讓他更專業包括外部委員的角色是也包括怎麼讓他朝向一個更明確監理化的角度去規劃那當然剛才說"},{"start":15149.133,"end":15171.622,"text":"關於一些資訊揭露的部分我也覺得可以做得更多政府採購在一般的本預算你們為什麼大家會覺得是說你是巧立明目或是說走後門說走巧門就是政府採購我們只要超過10萬元以上我們就要公開電子採購甚至還有這個比較大額的都會有在相關的網站上可以找到"},{"start":15172.222,"end":15188.33,"text":"但是就業安定基金裡面不管剛剛鄭天才委員秀出來的買咖啡豆的、情保全的、清潔的、辦演唱會的沒有辦法在電子採購官網上找到我們也沒有辦法看到說到底這些案件是不是跟計畫的名稱一樣"},{"start":15190.111,"end":15216.061,"text":"所以這就逃避監督啊所以能不能承諾未來基金的部分用於採購也一定要公開在網站上面現在其實這個相關的採購在網路上面其實就有看得到了你沒有在我們的這個相關網站啊官方網站沒有啊在公工程的網站其實都可以查得到的但是是不是比照文化部等相關部會當基金歷年用於政府採購案件一併公告在相關勞動勞發署的官方網站"},{"start":15218.601,"end":15227.673,"text":"就是說我們當然也可以把它做一個整理其實放在勞發署網站也可以但是我說在工程會的網站上面這些只要是公開招標的標案都可以找得到的"},{"start":15228.442,"end":15255.302,"text":"公開標案但是過去到現在大家就認為是說這就是有三條而且跟計劃的名稱有不符合的狀況對但是我就說就公開就這一個標案的公開來說目前其實是都有放在工程會上面是能夠查得到的好本期還是要求啊歷次我們這些相關的跟計劃名稱不符合的其實就業安定基金我從上一次質詢的時候就已經有講過"},{"start":15257.564,"end":15280.442,"text":"12項裡面的法令規定你有很多的計劃名稱其實是跟到最後使用用途是不符合的包括說辦公室的裝潢包括是說咖啡豆採購包括說這次演唱會的辦理所以像這些部分部長你之前有承諾過什麼時候會檢討出來跟委員說明上禮拜我承諾過其實在我們會在一個月"},{"start":15282.024,"end":15297.396,"text":"這時間裡面讓我們提出這個方案那我應該講也講到了一個重點其實在這個收支管理辦法裡面他其實有列了12項對我們現在也在看這12項裡面有沒有哪些項目其實應該做一個更嚴謹的把關或條件的限定"},{"start":15298.317,"end":15316.293,"text":"這部分也在我們檢討的範圍內要怎麼樣的把關限定是有委員的部分其實這也是本席剛剛有一直強調的就是說你其實就要安定基金的委員當然的組成人是人從過去到現在其實有開會但是有開等於沒開啊而且"},{"start":15317.475,"end":15339.597,"text":"如果說真的有執行出這樣子的委員會的一個成效的話其實也就不會發生演唱會那麼離譜的一個事件了自己簽和自己辦不覺得這樣子真的是很誇張嗎我要說明的事情是當然這個管理的成員這個部分我們怎麼樣讓他能夠更大的發揮功能"},{"start":15340.678,"end":15366.948,"text":"那也不只是成人的部分甚至包括機制的部分甚至是不是要有一些更多的條件的限定這事情這些事情都在我們現在檢討的範圍內好所以一個禮拜內會提出相關的書面一個月一個月嗎是好好謝謝謝謝謝謝黃孟凱委員的發言謝謝部長重新宣告在羅天維委員發言完畢後休息20分鐘"},{"start":15370.862,"end":15391.036,"text":"若元請謝謝有請部長請黃部長部長我想勞團現在說要絕食抗議齁我還是再一次問你你會現場去接見請您他們的訴求嗎請您就實回答會跟不會"},{"start":15393.577,"end":15412.24,"text":"現在我們會先來吧。我知道你要去做改革但是我所在意的是你會不會出席會不會去接見他們。我們會來關心。那所以你會本人去關心嗎?我們會來關心。對不起你會本人去關心嗎?我們會來關心。對不起喔我覺得你的回應都是在迴避就跟他們絕食抗議的內容一樣。"},{"start":15413.181,"end":15427.308,"text":"為什麽不能就我的回答我要求你來回答我的一個問題我覺得我所看到的你在之前勞團所做抗議的時候你去現場去做一個對話到現在你做部長了人走茶樑"},{"start":15428.388,"end":15432.67,"text":"二、審查中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部部長列席報告業務概況：一、審查中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部部長列席報告業務．"},{"start":15447.397,"end":15450.22,"text":"二、審查中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部部長列席報告業務：一、審查中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部部長列席報告業務．僅"},{"start":15470.986,"end":15491.477,"text":"請那個委員跟委員說來我直接講喔你要請人上來就你都沒關係那個部長我可以說我可以說先做說明那你先回答我嘛好不好你不要直接今年今年的這個勞保基金的水位已經破罩了那確實這幾年因為撥補也包括基金的投資的收益的表現比預想中來的好"},{"start":15492.498,"end":15508.432,"text":"但是整個勞保說勞保破產跟勞保危機這個問題我們還是非常非常神聖在看待我都知道部長我想軍公教還有這個勞工現在我們大家都很關心先請問一下部長上週是司法法治委員會排審公務人員退休之前的撫恤法"},{"start":15509.173,"end":15526.911,"text":"那我想這一個進度我先不問你了因為你不是跟這個司法法制有關係喔但是部長當初年改修改後可以延後一個世代140年根據全區部上週四的報告如果按照啊藍委所提出的版本通過以後退福基金用慶將提早4到5年發生喔"},{"start":15529.654,"end":15546.4,"text":"所以當初民進黨甚至澳大利亞網軍污名整個公務人員然後煞有其事的由副總統主持軍公教年改委員整個大工程完以後只延後4到5年破產。部長請問一下我先問你勞保精算哪時候會再出爐下一次的?出稿出來了嗎?年底就會出爐出稿出來了嗎?"},{"start":15555.144,"end":15572.378,"text":"委員好跟委員報告因為今年是精算那現在精算是正在做最後的一個期末報告的修正好所以你們都還不能夠拿出正確的一個數字啦沒關係我就我手頭上目前最新的2021年的精算報告來問2021年精算報告是哪時候破產可以回答我嗎"},{"start":15574.276,"end":15577.197,"text":"三、審查中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算：僅"},{"start":15592.974,"end":15594.135,"text":"我們擔心領不到嗎?"},{"start":15594.135,"end":15617.33,"text":"我先補充幾個資訊齁按照這幾年其實包括因為波普包括投資收益的增加二零二八年的這個數字看起來是很有機會會往後再延後的但這不代表沒有危機我要說這不代表沒有危機我們怕勞工領不到但是我剛才說的意思是說你剛才講的這計算報告是二零二一年的計算報告說二零二八年會有這個狀況"},{"start":15618.01,"end":15641.357,"text":"但有可能可以再延後以目前這幾年的數據看起來我們當然希望能夠延後啦但是我現在要講的是據安思維先行處理我們都希望年底出來的這個報告是好的但是我要講的是現階段你不敢承諾那請問部長民進黨修法後軍功交到140年破產目的是要保障一個世代的公平正義那如果勞保也要到140年破產請問一下需要撥補多少錢140年"},{"start":15649.758,"end":15667.296,"text":"我想幾千億幾千億的撥補就是現在的政策但是我要講的是最後還是破產所以到底是不是在打假球我們要的改革是能夠勇士的我們要的改革是能夠大幅度的可是現在看到了你當立委也支持軍公教要改革"},{"start":15668.316,"end":15688.705,"text":"勞保可以撥補那為什麼當初軍工叫改革撥補不行為什麼勞保現在不敢召開年改委員會答案就是政治考量勞保要破產了病症已經非常嚴重了這八年來都不敢送改革方案只有撥補一圖為什麼不敢送一切都是因為選舉所以我希望勞保司的司長"},{"start":15689.845,"end":15704.936,"text":"勞保2028年我們就2021年的精算喔你有做這樣子的一個事務官的一個責任喔勞保年改的重要幕僚請問部長講的這些外我們師長能不能給予其他的一些解決方案喔又或者給部長一些建議呃我"},{"start":15709.11,"end":15728.451,"text":"你有沒有建議啦?直接說有或沒有啦?根本報告我們現在做了撥補我們會持續辦理。好啦,我會有些實際的建議方案具體給我書面報告啦。那我想問這個救安基金為什麼是勞動部的小金庫?也是行政院的小金庫?小金庫之名是怎麼來的?我們來了解一下。答案就是亂用嘛。"},{"start":15728.951,"end":15756.945,"text":"用途、名目、亂七八糟。部長我想問一下為什麼移民署查緝移工的獎金又編在救安基金裡面?跟文說明因為這跟移工的管理有關。我想法定職長的一個業務為什麼不回到移民署自己去編列預算?如果說移民署查緝外籍移工的獎金就用救安基金那移民署所有的人員薪水因為他們也在查緝移工啊他們要不要也編在救安基金裡面?"},{"start":15757.805,"end":15780.892,"text":"部長我們這個PTT後續我要先請你看一下你在2020年就發現救安基金被勞動部亂用拿去支付律師費是否現在問題是依舊我要說明的事情是第一個剛才在講到這個查緝移工的對不起我現在問你這個律師費現在救安基金是不是還在支應是不是還有嗎"},{"start":15787.68,"end":15813.17,"text":"還是問不出來到現在每次就案基金上次我才在罵就案基金必考題你們到現在還不知道2020年就發現就案基金有問題從2020到2024欸紅部長你身為立委的時候你發現他有問題你做了哪些處置你有杯葛預算嗎還是護航預算這一則貼文寫到經過許多朝野立委的溝通跟要求認為勞動部在溝通後轉變是一個好的開始請問部長當下"},{"start":15817.372,"end":15819.915,"text":"好的開始是什麼?那現在他還沒有再來跟勞工打官司?"},{"start":15836.198,"end":15855.035,"text":"我想用律師費這應該要一併檢討那律師費的部分到底有多少用在這邊是不是細項讓我知道一下有多少的救安基金還用在各個律師費的指引上我想救安基金就像魔戒大家都說不好可是不好然後又還一直用一直亂用"},{"start":15855.755,"end":15859.278,"text":"審查中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部部長列席報告業務：一、審查中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部部長列席報告業務．僅"},{"start":15878.931,"end":15894.913,"text":"而我覺得關於救安基金有多少用在比方說用在訴訟的過程這部分我們當然可以來做一個整理但我當時提出來的事情是因為這筆錢用在跟勞工打官司而我覺得我認為救安基金的使用應該是要站在"},{"start":15895.634,"end":15912.655,"text":"謝謝你的補充我聽到了但是我要講的是之前也有其他的委員對於救安基金各個細項能不能公開我們都予以關心喔所以我想我是認同的我希望救安基金所有的使用細項能夠因此而公開讓全民知道這部分您可以承諾嗎"},{"start":15914.653,"end":15917.115,"text":"公務及基金預算：一、審查中華民國114年度中央政府總預算：僅"},{"start":15934.672,"end":15958.765,"text":"你就是在迴避問題嗎?只求對決讓全民知道你敢不敢公開?委員我沒有在迴避我現在正在面對這個問題我知道但是你不能每一次都說我可以做更多我可以關心但是你的關心程度到多少?你的具體項目是什麼?能不能公開?能不能實際上公開?委員我們正在檢討這件事情然後我自己在態度上認為是可以公開更多"},{"start":15959.225,"end":15975.152,"text":"但執行面會處理到什麼程度這當然我覺得我們一些執行的細節上面我還要跟業務單位再做一些討論你這樣子詳細的說明我可以接受嘛可是你剛剛就直接說我可以來討論我們會來關心我不希望有這樣子的回答"},{"start":15975.492,"end":15990.519,"text":"我們就直球對決你可以講述你自愛難行的地方我們會體諒但我們不要踢到迴避 羅文在剛剛在講到資訊公開部分我當然有回覆請問我我都認為這部分確實是可以做更多的 我們會後繼續討論謝謝昭偉 昭偉沒站起來但是給我這麼多時間不好意思 謝謝好謝謝羅典偉的發言謝謝部長跟各級的同仁那我們休息20分鐘"},{"start":16037.93,"end":16038.758,"text":"公務及基金預算案"},{"start":17221.055,"end":17221.816,"text":"我們繼續開會。下一個我們還要麥玉珍委員發言。"},{"start":17248.735,"end":17253.179,"text":"好,謝謝我們召委。有請部長。有請部長。麥委好。部長好。請教一下我們臺灣有70萬的移工。請教一下我們臺灣的勞工跟我們的移工的勞健保的制度有一樣嗎?"},{"start":17278.474,"end":17304.781,"text":"請教你一下因為這個你對勞工是很清楚的嘛所以要請教你一下有一樣嗎我想是勞工的話都會有勞健保對對但是說移工跟勞工的勞保勞健保的制度有一樣嗎移工也是勞工啊是啊有沒有一樣啊你說有沒有一樣就是都會有勞健保啊是啊都有啊但是有沒有一樣啊給付也一樣啊那麼簡單回答不了給付也是一樣的"},{"start":17305.615,"end":17332.998,"text":"提供也是一樣的?你說提供一樣是所以賠償也是一樣的嗎?老保是賠償是一樣的嗎?所以我們賠償是一樣的話但是如果我們的移工死亡的時候所以我們國外的家屬要申請保險這些的理賠的過程的因素我們覺得是資訊"},{"start":17334.179,"end":17336.52,"text":"公務及基金預算案關於公務及基金預算案關於公務及基金預算案關於公務及基金預算"},{"start":17352.866,"end":17372.232,"text":"呃跟賣人說明齁我覺得你因為你這邊提到幾個個案那如果你有相關的資訊可以讓我們多瞭解啦齁因為就是說到底 這個不是指個案而已啦齁因為我在92年就成立協會是到現在你是勞工的代表應該你是很瞭解勞工這個部分所以才要請教你齁"},{"start":17373.072,"end":17395.024,"text":"因為我們是在臺灣移工在臺灣的保險跟我們的臺灣的勞工的保險有一些出入不是一樣的所以這個部分如果一樣的話就是有勞退這些的制度但是事實上完全是有不一樣外國的移工跟臺灣的勞工"},{"start":17397.245,"end":17413.56,"text":"的勞健保是有不一樣的所以有不一樣又有非常不一樣你講的是申請的程序吧是程序上面程序還是說他們的保障所以說不一樣的如果一樣的話就是有勞退這一些有一些不一樣"},{"start":17414.901,"end":17423.413,"text":"就說因為我想要更清楚瞭解那個脈人現在指的那個不一樣是你你你提的那個不一樣的點因為不一樣的點是說我們是外國移工專門他們在台灣他有他們的勞基法不同跟台灣的"},{"start":17432.846,"end":17446.324,"text":"來灣的臺灣人的勞工的勞基法有一點出入這個部分的話應該是你們很清楚但是你們說一樣我是看到的是不一樣但是說我現在要想要跟大家說的"},{"start":17447.646,"end":17450.469,"text":"我們是在家屬在國外申請我們是要從105年到後面還有前面的賠償都不一樣還有他們申請的方法也不一樣還有他們的家屬只要說他太太"},{"start":17468.728,"end":17491.018,"text":"結婚他們家裡就是可以領小孩子可以領到18歲只要說他的太太沒有結婚他可以領但是問題我們沒有一個部門也沒有一個透明的資訊讓這些人從國外如何再說他證明每年都要證明你們才有去補助"},{"start":17491.798,"end":17494.261,"text":"但是說在國外沒有一個部門可以申訴也沒有一個部門專門為這些外國人他已經在台灣死亡了但是他的家屬如何去申請這樣子的一個補助到18歲完全沒有所以這個部分我希望說我們在台灣"},{"start":17510.839,"end":17527.396,"text":"有多少移工有多少就是意外死亡或者其他死亡他們的家屬怎麼樣去申請這個費用有沒有持續還是說只有一次就是那一次來台灣就申請那一次後面就沒有了還有很多就是說他們申請這樣子的勞建勞保的賠償的時候要"},{"start":17532.421,"end":17555.924,"text":"要他們的顧主要蓋章但是問題如果他們顧主沒有蓋章他們也申請不到所以後續的發展是完全是他們繳10年10幾年但是他們家屬是沒辦法逐年領到這樣子的經費所以這個是百分之百是事實所以說你們要拿出這樣子的書面給我回答一下好不好"},{"start":17557.205,"end":17576.186,"text":"跟委員報告啊,就是移工跟本國的被保險人的相關權益在保險上面都一模一樣。好,如果是一模一樣是賠償一樣的嘛。是不是?賠償一樣所以他們你們怎麼保證他們繳這個錢,他們是賠償是有真正的拿到的。"},{"start":17576.926,"end":17592.535,"text":"那就是說移工在國外喔如果是拿的是外國的一些文件的話就需要認證就只有這樣沒有不是認證的問題認證是這邊有什麼什麼單位直接因為我們在台灣我們每年"},{"start":17593.115,"end":17612.865,"text":"家人可以跟勞動部去申請就是撫養小孩就是勞保的部分到18歲對不對但是他的太太要證明他沒有結婚才可以領但是如果他在他的國家已經結婚了要拿出證明他沒有結婚所以但是你們每年怎麼去撥款怎麼樣說保證他們可以領到18歲是完全沒有任何去管理或者制度如果是你們說有的話"},{"start":17621.909,"end":17640.696,"text":"希望那麼多年的拿出這樣子的證明你們真的有照這樣的制度以來去撥補還是說補助他們的因為我現在是很多人跟我們反映是他們人已經死亡在台灣了但是他的家人三年五年後沒有人協助他們是領不到的"},{"start":17643.437,"end":17657.546,"text":"我請相關單位來跟辦公室再瞭解一下細節尤其是你收到的案件的這些細節那如果有哪些部分在申請的程序上面需要我們的業務單位多做一點協助的部分我請他們來做協助"},{"start":17658.387,"end":17676.533,"text":"我希望說你把所有就是各國的死亡率他你們多補還是補助他們的有多少有哪一些沒辦法做到的不是只有個案跟你們說明所以我們希望的勞動部是要建立一個友善就是可以申請還有協助簡化的賠償這樣子的一個機制還有就是"},{"start":17681.935,"end":17704.647,"text":"不同國家的議員這樣子的話他們才會知道說找哪一個部門這個部分不是只有我個案去申訴而已我希望是說你們拿出就是這個資料因為我在協會裡面我一年協助移工你們沒有處理的我們是協助處理的包含失聯移工超過30件"},{"start":17706.348,"end":17712.352,"text":"每年,所以這個部分我們希望說你們拿出來說你們逐年你們有賠償還有說你們已經是每年都有給他們家屬賠償的資料有哪一些沒有做到有哪一些做到的我希望就是完整的資料給我可以嗎"},{"start":17724.398,"end":17750.018,"text":"非常謝謝委員關心但會後我們會把就是針對剛才提到外國人跟本國人他給付權益是相同那的確我們在這幾年的確也有外國人就像包含移工他們會來申請給付的一個給付請領狀況這一部分我們會提供給委員做參考那另外這邊做一個補充說明就是說我們現在為了也考量到說相關的移工可能會有語言上面的一個問題所以我們現在已經在網路上我們有建構四國語言"},{"start":17750.598,"end":17751.999,"text":"公務及基金預算：一、審查中華民國114年度中央政府總預算：僅"},{"start":17775.834,"end":17793.715,"text":"所以這個部分我們希望我們這個部長上任的時候因為上一次我們的部長有答應說要怎麼樣去研議把這件事情因為你看我們 職災的部分是強制的保險對那是沒有納入勞保我們是家用的沒有勞保是自願的"},{"start":17794.996,"end":17815.525,"text":"不是這個根治院沒有家事移工目前為止目前為止是他們沒有就是沒有健保健保有勞保沒有像我們之前就是地震還有水災有移工因為照顧阿公阿嬤他用他的身體來去擋"},{"start":17816.685,"end":17818.906,"text":"公務及基金預算：一、邀請勞動部部長列席報告業務概況：一、審查中華民國114年度中央政府總預算：僅"},{"start":17848.487,"end":17851.968,"text":"謝謝主席。我們還是有請洪部長。好,洪部長請。黃委員好。部長好。今天跟您就教一個基金四個價的問題。第一個就是有關於從早上到現在大家都非常關心有關於這個就業安定基金好像被用得不是很適當。"},{"start":17874.212,"end":17892.102,"text":"部份的項目。 是。 所以這份部長應該會很想要做一些改革嘛。 那大家也提了很多的意見給部長做參考。 當初也希望在一個月裡面能夠提出適當的這些把關機制。 那這邊可不可以再請部長再稍微做一些說明。"},{"start":17892.702,"end":17920.461,"text":"好跟外人在做說明其實因為這部分現在大家都眾所注目那我們其實在檢視的目前包括這個收支管理辦法那也包括目前整個基金管理會的運作以後其實蠻多專家或者過去曾經參加過這個管理會的一些成員都有提醒說其實可能要在這個監理的功能上面再多做強化第一個是把這個管理"},{"start":17921.201,"end":17940.906,"text":"多做監理這是第一件事情第二個事情是我們現在其實看到在這個這個收支管理辦法裡面他的職用有所謂12項那這裡面是有一些項目可能在這個項目的動之上面要再多可能要再多做一些限制"},{"start":17941.226,"end":17942.887,"text":"公務及基金預算：一、審查中華民國114年度中央政府總預算：僅"},{"start":17966.847,"end":17981.544,"text":"有提到我們怎麼樣可以讓這個基金的運作在該可以揭露的部分在該揭露的部分能夠更加的透明那這幾個方向其實我想我們都會在接下來這幾個禮拜裡面來針對這部分再做一些演商"},{"start":17982.619,"end":18009.392,"text":"好讓國人很安心讓說勞工朋友很安心的知道說我們這些就業安定基金其實是會越來越能夠符合大家的期待跟需求那這部分就先謝謝部長的說明再來就是有關於幾個價的問題我們也知道賴總統在競選的期間裡面就承諾要打造這個性別平權支持育兒的這個職場工作環境要能夠越來越符合"},{"start":18010.052,"end":18032.117,"text":"需求,我們也看到其實根據這個111年,這個調查是4年會做一次,衛福部在111年所公告的這個調查結果裡面兒童跟少年生活狀況的調查報告發現學齡的兒童父母工作狀況雙薪家庭佔了四分之三,這個當然會包括"},{"start":18033.817,"end":18061.858,"text":"很多的勞工朋友還有我們的公務員的這些同仁們都會有這樣的困擾或者是這樣的需求那這個需求裡面我們發現最近可能部長會很關心有關於腸病毒對勞工造成的影響那我們也看到的確在12月初就有媒體記者告訴大家說父母要請假真的不夠非常的不容易那臨時托育的時候呢這個保姆會又非常非常的高"},{"start":18062.839,"end":18081.612,"text":"而且量好像也不是太夠齁那這部分目前勞動部有沒有什麼解方可以協助好那跟王偉說明其實這部分其實現在已經有一個事辦的計畫就是針對彈性運價的部分在小規模的事辦那一些比較資源性的企業已經開始事辦那我們會來趕快來檢視事辦的經驗齁"},{"start":18085.074,"end":18101.4,"text":"那第一個是在示範經驗上面怎麼回饋到接下來假設要擴大實施的時候這些經驗能夠做在在針對這個方案的內容再做一些修訂這是第一個第二個事情是我們其實現在這段時間也做了一些相關的統計這統計裡面"},{"start":18103.661,"end":18127.541,"text":"有些企業表達他們願意來進行彈性運驗彈性運驗這樣子的措施但有一些確實他們現在還是比較保留那我們持續的來跟這些比較保留的企業來做溝通或者是拿成相對成功的經驗來跟他們溝通因為我們會也希望能讓他知道說其實如果可以彈性運驗可能會對於未來他包括這人員的流動可能也可能不會這麼多這個所謂"},{"start":18130.043,"end":18146.33,"text":"可能在職的這個女性或在職的這個父母他會為了要照顧小孩而必須離職那這部分我們願意來跟他們做更多的溝通那希望能夠趕快往這個談心運價這個方向尤其照顧不離這方向下一個階段來往前走"},{"start":18146.71,"end":18147.731,"text":"二、審查中華民國114年度中央政府總預算．僅"},{"start":18177.251,"end":18202.053,"text":"婚姻年齡的時候離職率相對比較高因為限於孕育假不足以因應家長的育兒需求孕育假這個彈性化是國際的趨勢方面各種方面的需求我們希望透過再過來也麻煩黃部長能不能針對這方面也多所琢磨有關於彈性孕育假的部分這個彈性孕育假或照顧不離職會是我們工作裡面重點中國的重點"},{"start":18203.237,"end":18230.757,"text":"好,我想非常多的勞工非常期待,尤其是在這個部分裡面。那再過來就是有關於產價,因為目前民間團體跟我們的委員也共同召開記者會呼籲說,修法能夠將很多的價,包括產價、配產價等等的能夠把它整合在一起,而不是分段化的去請價,所以就把它整合成為一個生產準備價。那這部分勞動部有沒有想法?"},{"start":18231.437,"end":18232.638,"text":"我相信這所有要準備懷孕的這些我們的婦女朋友們"},{"start":18247.367,"end":18273.514,"text":"就是可以讓他更不分性別然後更打破這中間的一些限制因為有時候如果說他產價要請幾次然後全面的是賠產或者是其他價都是分開切斷式的話相對就比較可惜如果他能夠充分運用的話對大家就更便宜來替臺灣製造更多的未來的這個主人翁最後一個就是有關於身心調適假"},{"start":18275.494,"end":18299.863,"text":"這個是在政策上賴總統也召開這個健康台灣推動委員會第二次會議裡面是請行政院來研議公務人員的身心調適價那個時候強調是公務人員那不知道下一個會議可能什麼時候會召開那在召開會議的時候部長有沒有希望也同時把勞工適用的議題也能夠一起納進來討論"},{"start":18303.308,"end":18330.953,"text":"那個跟網友說沒有其實我完全可以同理關於身心調適下的這樣子的需求而且現在有很多的勞工其實也表達對這部分他他有他的需求那我們我想我們會盡快來評估這方面在用在勞工上面的可行性但確實在用在勞工身上他其實涉及到牽涉到層面可能更廣所以這些這些各種因素我就想我們會有我們願意來做這這方面的評估是"},{"start":18332.031,"end":18346.87,"text":"了解所以不管是從小部分啊或者是比較特別的一些質別或者是相關的特殊族群也可以先試著去處理看看希望相關的意見可以提供給部長的參考好謝謝好謝謝"},{"start":18363.436,"end":18365.278,"text":"好,我們下一位請楊耀武委員發言。好,謝謝主席。主席請一下紅部長。好,在馬上紅部長。"},{"start":18380.253,"end":18409.533,"text":"部長好。部長您臨危受命大概就是首先要處理的就是霸凌案那看起來在公務部門的霸凌的情況也不僅限於勞動部那我個人覺得呢部長來接了以後最重要的任務跟使命就是各項基金的改革"},{"start":18411.194,"end":18435.404,"text":"就安基金是這樣子啊就安基金其實對於勞動部管理的基金算起來算是冰山一角啊只要人沒有問題其實就安基金基本上比較不會有大的問題就安基金就是用途上現在的規定可能有一些"},{"start":18437.292,"end":18465.748,"text":"蓋掛規定那最主要呢就是主事者啊把他當成的心態主事者只要心態把他當成是最安全專用的款項就不會惹出這麼多的討論告示勞保勞保的問題非常大那部長也曾經在這個委員會待了4年"},{"start":18467.311,"end":18484.187,"text":"我想今天利用這個機會跟部長來聊一聊談一談勞保年改的問題。勞保的收支缺口其實是一年比一年大。政府撥補到今年已經第5年了。"},{"start":18486.504,"end":18513.167,"text":"撥補金額從每年的兩千億到每年的兩百億到每年的一千三百億等於佔了勞動部公務預算的四成有學者精算在任何費率都不變化的情況下到2030年啊也就是洪部長假如像許民春是一個長命的部長你就會遇得到"},{"start":18514.96,"end":18542.293,"text":"先不要笑我這個是很嚴肅2030年勞保缺口會突破3000億3000億是什麼概念呢3000億就是你勞動部明年一整年的公務預算那我幾個問題請教部長第一就是本席已經把政府擔負最終支付責任"},{"start":18543.683,"end":18547.848,"text":"的修法條文已經提案了。部長贊不贊成?"},{"start":18549.741,"end":18576.176,"text":"跟姚委員報告齁現在政策上面就是政府在負追蹤支付責任對追蹤負責任政策上就是對呃不管修法立有修法跟沒修法現在都是我們的政策就是這樣可是政策會隨著會隨著欸政黨改變對所以具體明文的話部長的態度是什麼樣呃我我自己覺得可以正向的討論好那"},{"start":18579.935,"end":18601.475,"text":"就是為什麼我對於這一項立法提案非常的重視是因為事關超過一千萬的勞工的生活安定啊不只就業安定啊生活也要安定啊每天勞保都會"},{"start":18604.67,"end":18618.109,"text":"每隔一段時間就有人出來市警勞保快要倒了所以我們我覺得還是要具體的立法比較好那我再問部長"},{"start":18621.496,"end":18637.45,"text":"你認為撥補是勞保改革的唯一方式嗎?撥補是各種維持基金水位的方法之一。那除了這個以外部長覺得有什麼改革方向?"},{"start":18637.89,"end":18659.789,"text":"其實這幾年在勞保基金我們的包括我們很多的投資上面的效益其實也是蠻好的那也包括在納保或者是給付上面的審核這幾個部分其實這幾年我們都有在做一些精進所以這些不同的做法裡面其實我不會去說勞保基金沒有危機可是也讓這個勞保基金目前的這個所"},{"start":18661.07,"end":18683.438,"text":"所他所存呃存量的這個水位其實確實有在提高那各種做法我們都不會放棄好部長覺得費率調整調高你贊不贊成呃目前不管費率調整啊或砍幾副目前在政治上面我們都還沒有考慮到這個砍幾副的部分欸本席以為"},{"start":18685.1,"end":18712.246,"text":"一律不可因為現在的勞保年金的平均支付繳在台北市來看已經快要落比生活平庸線來低了所以砍年金是絕對不可行本席甚至於還想要要求看看怎麼怎麼把通貨膨脹係數一起納入納入納入年金的給付"},{"start":18714.249,"end":18740.836,"text":"所以函年金是不可能啦那調整費率你也不考慮目前還沒有那退休年齡勒?強制退休年齡也就是延後退休根委員報告現在是這個是誰?保險司的市長現在我們本來從98年14年金開始我們就踩逐步提高嘛那今年113年就是64歲"},{"start":18743.598,"end":18753.034,"text":"那到115年的時候就停了嘛65歲就停了嘛我現在意思就是說會不會再延後你們的政策怎麼樣政策是市長講還是部長講"},{"start":18756.768,"end":18775.584,"text":"跟現在目前確實我們在這做法裡面就是撥補然後希望能夠再提高投資的效益跟剛才說的納保跟幾副相關的 投資的效益啊那我那我直接直接直接跟跟部長談一下投資效益過去這5年啊108年到112年臺灣的加錢指數"},{"start":18781.087,"end":18794.397,"text":"不算殖利率還原喔。就是每年平均3%的殖利率還原不算。家權指數增加了13%。勞保基金的受益"},{"start":18795.413,"end":18811.373,"text":"是7.5%勞退薪制啊就是你們很常會發新聞稿或者是媒體經常披露的每個帳戶可以領多少錢才加減指數的不到一半啊6.5啊"},{"start":18814.517,"end":18834.573,"text":"那部長很顯然的就是其他的改革面向全部不做考慮那要談基金的運作效應效率我剛剛已經把數據給部長你覺得這樣子的效率好嗎我現在不是說我能夠了解我先講喔"},{"start":18835.441,"end":18856.287,"text":"我可以理解基金的管理因為涉及太多面向所以必須要比較保守這個我確實在一些項目上面我們沒有辦法這麼靈活可是呢從另外一個角度看就基金基金"},{"start":18858.621,"end":18883.878,"text":"相對於一般的投資大眾是比較沒有壓力的投資者。懂我意思嗎?我覺得你們會不會太過保守?或者是說因為時間的關係我不大想佔用太多時間相關的問題"},{"start":18888.8,"end":18916.362,"text":"我會持續的跟部長座談我就是今天就要求部長回去檢討看看看看有沒有因為部長剛剛的說明就是整個勞保改革大概你所想要改的就只有增加基金的運作效率那你怎麼去精進"},{"start":18918.781,"end":18921.883,"text":"公務及基金預算：一、審查中華民國114年度中央政府總預算：僅"},{"start":18938.989,"end":18953.663,"text":"這是因為這涉及到很多這個投資到這個納保納保人的這個相關的權益。不過是這樣子啊。我知道你們要小心啊。不過我跟我最後跟部長溝通的觀念就民進黨執政以來"},{"start":18956,"end":18968.043,"text":"經常呼籲社會大眾投資人要安心相關單位也經常對臺灣的民眾做宣示整體經濟發展審慎樂觀同一個政府裡面其他的單位一直看好臺灣"},{"start":18983.117,"end":19008.391,"text":"那作為執政的一部分的勞動部為什麼這麼不相信這個問題部長可以下一次再回答好謝謝部長謝謝主席非常謝謝楊耀委員的發言謝謝部長下一位委員何欣淳委員何欣淳委員何欣淳委員何欣淳委員不在請下一位黃國昌委員發言"},{"start":19017.499,"end":19041.111,"text":"謝謝主席來有請部長來請部長畫面好部長好第一個事情是說為了要搞清楚前部長許明春花了300多萬去辦個的演唱會錢到底從哪裡來然後我拜託我們的勞動部的同仁我在11月25號發文請他們提供總共有三個"},{"start":19042.732,"end":19067.403,"text":"廣告媒體宣傳費用的案子我沒有請勞動部的同仁做任何多的事情我只有拜託一件事情拜託的是把這個結案報告交給我我只有請他們給我結案報告我11月25號一直跟他們要我辦公室的同仁一直跟勞動部的同仁溝通到12月9號"},{"start":19068.991,"end":19091.329,"text":"我才拿到,有需要這麼久嗎?部長可不可以拜託勞動部的同仁,如果我今天要勞動部的同仁做新的分析、做新的統計、做新的工作這樣的時間我可以接受,但我只是請他們把他們早就拿到的驗收報告轉交給我,可以不要拖這麼久嗎?"},{"start":19093.274,"end":19095.396,"text":"那個畫面你指的應該是驗收報告啊,對不對?"},{"start":19095.396,"end":19098.278,"text":"是!這個早午就有電子檔啦!"},{"start":19098.278,"end":19117.835,"text":"就我知道應該是已經提供了。對啊!12月9號才提供啊!12月9號才提供啊!這樣子壓時間的意義在哪裡?我老實講啊,我不是很清楚。壓縮我們整個閱讀的時間,我到今天早上才拿的,我的到今天早上才拿到這個報告。"},{"start":19119.264,"end":19147.61,"text":"今天要選答我到今天早上才拿到這個報告我簡單的來看就安定基金媒體業務宣傳費用我們從過去這幾年看一億一千九百六十八萬一億四千八百多萬一億七千多萬兩億七千多萬一路跌高啊我非常好奇啊以前"},{"start":19148.803,"end":19161.618,"text":"除了300多萬被署名村拿去開演唱會以外錢到底怎麼花的就安定基金是不是應該這樣花因為我最近真的收到太多申訴的電話有很多家庭啊"},{"start":19168.732,"end":19196.261,"text":"他們家裡需要找移工來幫忙每個月省吃減用再繳就業安定基金就有錢怎麼花的來我先代部長看一下過去這些錢怎麼花的您開始了解了嗎有我有跟業務單位有來了解好來你有了解來我們先來看2022年報給民視的一支八分鐘的飲袋花一千萬"},{"start":19197.85,"end":19225.442,"text":"部長你覺得妥適嗎?一支八分鐘的飲袋花一千萬部長你覺得妥適嗎?我沒有要壓低齁這些辛苦的演藝同仁他們的薪資啊但我嚴重懷疑啊有多少錢是掉到他們的口袋裡啊一支袋子花一千萬八分鐘的袋子"},{"start":19227.601,"end":19243.176,"text":"適合嗎?不是一千萬,這個片子是六百多萬。這個片子是六百多萬,還有其他的餒。你講的是那個本身的拍攝費嘛。整個加起來的project不是一千萬嗎?我有說錯嗎?"},{"start":19249.677,"end":19275.211,"text":"第一個我是要先說剛剛我們市長其實在講當然是指說這個片子本身的製作費用啦對不對製作費用600多萬嘛好來提到行銷那我們就來看行銷嘛對不起我一樣一樣來啦YT看13萬次喔看13萬次留言只有19折部長你知道這代表什麼意思嗎"},{"start":19276.906,"end":19289.138,"text":"我不是專家任何有在YT上面看影帶的看13萬次如果留言只有19折代表什麼這個量全部都是用廣告衝起來的下廣告把它衝起來的這一看就知道了嘛要不要一支影帶13萬次觀看只有19個留言"},{"start":19301.122,"end":19311.149,"text":"這個量是虛的但更讓我震驚的是什麼更讓我震驚的在報表上面YT的廣告費下了101萬在YT上面下101萬元的廣告結果觀看次數只有13萬次真的有下101萬元的廣告嗎還是福報"},{"start":19326.178,"end":19339.176,"text":"我不相信啊你一字帶子拍的再爛你在YT上面下了101萬的廣告結果觀看次數只有13萬次19個留言啊這怎麼執行的這怎麼做的"},{"start":19347.611,"end":19374.458,"text":"這不是只有檢討而已啊這不是只有檢討而已啊拜託請負責執行的民事文化事業股份有限公司好好地跟勞動部解釋為什麼下101萬的廣告觀看次數只有13萬次下廣告的評單交出來是不是真的有下101萬的廣告是不是真的有下100萬的廣告否則觀看次數怎麼會只有13萬次"},{"start":19378.752,"end":19403.285,"text":"我今天要要求勞動部的是過去這幾年所有這些廣告文宣支出這些驗收報告你們如果有花時間看你不可能這麼離譜的報告可以驗收通過我再說一次你如果有花時間看你不可能這麼離譜的驗收報告你有辦法讓他驗收過"},{"start":19407.438,"end":19414.64,"text":"我早上忙得不得了我同仁跟我講報告今天早上還交來我很快的速度看過去啊我看的是瞠目結舌啊一支八分鐘的影帶製作家廣告一千萬下一百萬YT的廣告FB的廣告下二十萬結果觀看次數啊完全不等比例除了這個以外還有什麼來我再帶部長看"},{"start":19437.213,"end":19458.351,"text":"公益路跑形象宣傳形象拍攝文宣我看這個公益路跑這個宣傳形象拍攝文宣我看了這個名字取得很好聽啊我趕快裡面看什麼看原來這個執行計畫只有一件事啊就幫我們的阿村部長拍沙龍照沒有別的了就幫我們的阿村部長拍沙龍照沒有別的了"},{"start":19464.249,"end":19467.592,"text":"就業安定基金可以這樣花嗎?請教部長。跟華源說明我沒有辦法接受。你也沒有辦法接受嘛。好來我們再往下看。在勞動部的會議室辦記者會要37.9萬。我一天到晚在開記者會的人啊。"},{"start":19489.465,"end":19505.968,"text":"我隨便租一個會議室啊開一場記者會要花38萬我那時候看到這個金額我嚇一跳我想說是去什麼大飯店啊租大廳啊設廠有燈光音響設備開一場記者會38萬結果是要勞動部的會議室辦記者會一場記者會要38萬就業安定基金可以這樣花嗎請教部長"},{"start":19518.461,"end":19525.287,"text":"就我所知這場當然你還有包括過明星的邀請這明星的參與跟邀請的部分有包括在這裡面嗎?"},{"start":19528.372,"end":19550.507,"text":"就把它寫上去嘛!因為我看到的總表是什麼?我看到的總表是只有一個Long-Sum的金額跟委員報告因為當天我們特別請了那個許富凱那個歌手因為他是算在這歌手是比較價錢我們看你們沒有寫我們再來給他補充上去花多少錢?對嘛!國會給你們要就是要細項嘛!"},{"start":19557.421,"end":19562.067,"text":"你寫那麼粗一場38萬的記者會值得花這樣的錢嗎?值得花這樣的錢嗎?請教部長錢可以這樣花嗎?"},{"start":19570.031,"end":19597.218,"text":"那個跟黃偉報告現在確實在救安基金整體的支用的內容上面我們已經請同仁在做檢討了那我確實看到了一些其實不管是他支用的這個預算的金額或者是他相關開出來的規格上面我絕對會有一些地方會讓大家覺得這個社會觀感不好的地方我這樣講這不是只有社會觀感不好這個是會讓納稅人憤怒的東西"},{"start":19600.718,"end":19610.328,"text":"這是他要納稅的憤怒的東西啊年代一千萬三立一千萬民視一千萬這是我們政府跟媒體的關係你如果裡面的內容很充實"},{"start":19620.595,"end":19646.05,"text":"可能或許您所講的觀感不好當內容長成這個樣子的時候恐怕不是內容觀感不好就可以解釋的你說勞動部要檢討沒有關係啊檢討好好檢討檢討不要只有空話我具體請教部長你要往前檢討幾年每一個年度的檢討報告"},{"start":19647.751,"end":19667.48,"text":"有沒有人要移檢察院有沒有人要移檢調這種密度的檢討勞動部需要多久我們現在主要是針對這個在機制面如果有漏洞的部分我講的不是機制面啦不好意思我講的是執行面啦因為我這樣說好了啦這種結案報告如果是我驗收我不會讓他過"},{"start":19674.059,"end":19685.224,"text":"我不會讓他過但勞動部的標準可能不一樣我要檢討的是這個事情啊不是只有機制面的事情啊前面錢落花就算了喔所以只檢討機制面是怎麼樣前面錢落花就算了嘛當然不是那如果當然不是的話所以我才具體的請教你嘛檢討不要只有空話嘛你要檢討幾年需要多久給大家一個時間啊"},{"start":19704.292,"end":19705.232,"text":"給大家一個時間嘛我們三個月的時間三個月的時間喔需要三個月的時間才檢討得出來要檢討幾年2023年2022年2021年要檢討幾年要三個月"},{"start":19729.616,"end":19752.287,"text":"我們減少前後五年的時間。前後五年?三個月的時間?好!三個月的時間。第一個,請勞動部會後提供資料。這個YT的廣告,下一百萬的憑證,請交出來。請交出來。太違反常識了。YT下了一百萬的廣告,觀看次數只有13萬次。我必須要老實講啊,書難想像。"},{"start":19757.762,"end":19773.108,"text":"是真的下了一百萬還是有人灌水一樣FB的廣告下了多少錢把憑證交出來第三個請勞動部去問許明春阿他的殺龍罩憑什麼納稅的買單部長剛剛不是也沒辦法接受嗎問一下許明春阿他的殺龍罩為什麼納稅的買單錢要不要繳回來可以嗎"},{"start":19793.567,"end":19806.119,"text":"我們會來問徐前部長。好!謝謝黃國昌委員的發言。謝謝部長。我們下一位請張祺改文發言。"},{"start":19826.032,"end":19829.053,"text":"請部長部長我們的勞工啊爆肝工作超時工作現在最新的資料嘛全亞洲第二超的"},{"start":19853.117,"end":19869.203,"text":"我們今天要想辦法來保護我們勞工的肝那保護之前我先問你一個問題你知道今天有不少的勞工團體在勞動部前面靜坐抗議甚至劫持嗎有看到有看到相關的訊息你已經看過他們了嗎還沒還沒看過他們"},{"start":19874.449,"end":19892.576,"text":"所以這些很多應該都是你認識的朋友嗎?桃園市產業總工會整個工會以前都是跟著你一起去抗爭的,對不對?應該是很多是老朋友那你現在變成是他們抗爭的對象你心裡面有些感受?不一樣的感覺?我的工作就是把大家關心的事情給做好"},{"start":19894.895,"end":19919.066,"text":"那你還沒去看他們什麼時候去看他們我想我們當然會關心你會不會去看他們我們會關心你知道他們要結實多久嗎我們會關心會關心對你知道他們的訴求是什麼嗎知道當然什麼訴求當然他們主要針對的是救安基金目前致用的狀況嘿對他們抗議你齁說你現在只有轉達意見來我給你看一下"},{"start":19925.356,"end":19950.885,"text":"他的意思其實跟我今天問的一樣嘛你紅委員變成紅部長你是不會倒退路以前你很勇敢去捍衛你的主張啊今天你的朋友來抗議你現在勞團抗議是這一點他說啊你為什麼面對勞工政策永遠是轉達意見永遠都是其他單位的責任他們舉了三個"},{"start":19953.403,"end":19966.596,"text":"國定假日,你說是內建部的問題公務金管勞動問題你就是考試院管的事情連勞保年金給戶要不要砍也就是是不是要比照何沛山部長講的任內不會砍"},{"start":19968.032,"end":19986.058,"text":"還是要倒退?你說你目前沒有規劃﹖現在當然不會砍啊!當然不會砍啊!我知道!我知道!我說你的回答你沒發現都很空?對!這當然不會砍啊!不會砍!那前面是不是都很空?其實現在不是只有勞動團體來抗議啊!不是勞工團體來抗議啊!我的感覺也是這樣啊!我想要說你現在倒退路!我上禮拜問你勞動部長應該是對於吹哨者保護法"},{"start":19991.596,"end":20005.208,"text":"無法集齊,這是堅定的捍衛啊。 這個保護法是保護勞工也保護公務員啊。 我上禮拜問你,你連表態都不敢啊。 這個,張委員,最大的保護法確實它是在這個"},{"start":20007.89,"end":20035.771,"text":"施法委員會裡面就我所知他是在施法委員會裡面那我現在的工作是勞動部長那剛剛這邊列的幾項議題一些議題他本身現在法規的主管機關是在其他部會那所以我的工作我當然是要把勞工的想法向這一個法規的主責的部會來清楚的表達所以你是一個支持製造者保護法的"},{"start":20037.148,"end":20037.689,"text":"勞動部部長嗎?還是一個反對?還是一個悶不吭聲的勞動部長?那個張委員"},{"start":20043.587,"end":20043.947,"text":"這不是我勞動部的權責啊。"},{"start":20070.92,"end":20090.881,"text":"是一個支持社會保護法的部長嗎?還是反對?我們當然我自己我當然是比方說現在勞動部裡面有各個申訴的案件我們當然要來保護勞動部內這些申訴案件的人不管是保密也好或者是要保護他相關的權利在勞動部內的部分我當然要盡量做嘛"},{"start":20091.722,"end":20094.204,"text":"這是在我的權責下的,我應該把它做好嗎?"},{"start":20094.204,"end":20098.728,"text":"對嘛,被霸凌者、吹哨者也當然要保護啊,這就大聲講啊,為什麼閃?"},{"start":20098.728,"end":20118.545,"text":"對,所以我現在說的意思是說,勞動部內假設有這些申訴者跟陳情人的話,他們提出相關的意見,我當然要保護,包括保密也好,或者是他們相關的權益的保護,這部分在我的部內,我當然要盡量做嘛。 其他部會如果有碰到這個問題,你應該也要支持吧?"},{"start":20119.622,"end":20148.412,"text":"包括勞工啊 社會保護法保護的全體的勞工不是跟你勞動部的勞工而已啊 是所以我現在說我在勞動部下的部份 你都要去要有好的那個催促者保護法去保護啊 我不要曝光啊我在我勞動部下的當然我要盡量做啊好來我直接問你啦 好來我勞工的話問你 國定假日其實我們勞工為什麼全亞洲第二超第一個是工時 工時太長嘛 第二個是國定假日7天"},{"start":20149.857,"end":20171.539,"text":"被你民進黨把他砍掉了嘛 對不對你支持你居然沒有人回答說你要去問內政部啊你機器把那個七天找回來嗎跟趙遠說明我當然支持要逐步降低勞工在工時上面的負擔我當然支持降低工時上的負擔那降低工時負擔有很多不同的做法"},{"start":20173.188,"end":20192.206,"text":"那關於國定假日的議題我說國定假日的議題確實它法規的主責是在內政部主責你要不要去爭取讓勞工多休幾天假或者你的勞動部的公務員可以多趙委員法規的主責在其他部會我們當然願意來反映勞工的心聲跟勞工的期望像"},{"start":20193.227,"end":20201.31,"text":"這個主責的部會來反映,我們當然願意嘛。 所以,主責單位是內政部,那你更重要是後面這句話嘛。你是願意去爭取的嘛,行不行?"},{"start":20201.31,"end":20216.454,"text":"我們當然願意來反映喔。 對啊。 來反映勞工﹐我們當然願意反映勞工的想法跟勞工的心聲,這當然我們願意來反映喔。 對啊。 你一開始這樣談,那為勞工就不會了,今天就不會坐在那邊,坐在那邊要節食100個小時啦。 你要去看他們,他們會問張其南一樣問的問題嘛。 對不對?"},{"start":20219.455,"end":20247.296,"text":"所以我剛才說的是說我說確實這裡面會有幾個議題他牽涉到的是包括法規的主管在其他部會那我們能做的是把勞工的期待該反映的要反映對所以柏定你現在去看節食抗議100個小時這些勞工團體的這個朋友他問你說國定假日你要去挑釁該管對不對因為工時太長嘛他們要爭取這7天的假嘛你要怎麼回答他你要回答他說你要回答第一個嗎"},{"start":20248.376,"end":20271.924,"text":"是內政部主管的嗎?還是回答你剛跟我的對話?你會支持幫他們爭取?我我我我從來沒有說這只是內政部的事情我的意思是說我們這這個法規的主管在其他部會我們該做的事情是反映嘛所以你會反映嗎?當然啊而且這民眾要看的是你的態度不是跟人家反映而已啊你不是你又不是接線聲哥啊現在民眾要看以前的"},{"start":20273.224,"end":20298.588,"text":"紅委員是有態度的、有方法的﹖現在不一定沒有方法、沒有態度的﹖你不進來這邊你都好像吸引故事在講空話嗎?關於工時的問題我們也希望能夠具體要降低工時所以有些部分在我自己的部內的工作我能夠做的部分包括是我們怎麼來協助勞資雙方建立一個更好的協商的機制讓更多的工會有辦法簽到比方說像團體協約因為團體協約是可以憂於法規的"},{"start":20302.691,"end":20304.512,"text":"二、審查中華民國114年度中央政府總預算：僅"},{"start":20326.624,"end":20352.29,"text":"低薪也是我們一直以來要面對的問題所以包括像基本工資等等的調薪都是希望讓這個薪資的部分希望可以逐步的來提高來減少可能有部分的勞工他會因為他的收入過低所以他自己被迫必須要去加班來增加收入的狀況這在我們的工作裡面我們能做的部分我們都會盡力來做這些事情都是在面對大家現在講到的不管過勞的問題或者是工時過長的問題"},{"start":20356.152,"end":20380.466,"text":"這是有很多該做的做法。 對,所以我問你,不是只有立委在問你嘛,就是等一下你說你回去看你的,在你樓下要節食,不是抗議而已喔,節食100個小時,抗議的,要下多大的捷薪才節食100個小時,是有危險的捏。他問你的問題,他已經跟你講了,很直接,國定假日要增加,因為被民進黨拿走了7天嘛,你不能夠回答只有內政部問題,你要怎麼回答他就是剛講的嘛,對不對。公務的勞動問題,你剛你說科技主管啊,"},{"start":20386.138,"end":20405.059,"text":"那你要表達,要表達你的意見啊,你勞動部也有,你還是勞動的主管機關欸。 那個讓張仁,我其實有說明,包括像現在大家講到這個公務員的霸凌防制的問題,就我們的,像我們的職安署其實有相關的,不管不管是他的不法侵害,"},{"start":20405.579,"end":20422.054,"text":"或是霸凌相關專業上面去研討這部分的專業我們當然也會把我們這相關的專業來提供給像考試院如果他要訂定保護相關的規範的話這部分當然是我們必須做的事情我覺得有個地方民眾也一直都很有反應的"},{"start":20423.618,"end":20444.481,"text":"你這個專法都要到下個會期才要才訂專法或者是訂一個專章我跟你講臺灣民眾黨這幾天都要提專法了你會覺得你速度速度有夠慢有夠慢的嗎那個張委員我要我其實其實這一個多禮拜我們都在跟相關的專家學者在討論坦白說這個專法的訂定尤其是在定義上面跟機制上面真的"},{"start":20445.402,"end":20463.75,"text":"不是一件已經有很多跡象的事情。 人民要看到一個有擔當、有態度、有解決方法的部會首長。 不是只有在那邊閃來閃去一直在推。 沒有在閃來閃去。 這些都是我們必須面對的問題。 人民會公平的。 來。 這些都是我們要面對跟解決的問題。 因為時間比較有限我問一下。 那現在是亞洲第二超嘛。"},{"start":20465.11,"end":20493.099,"text":"臺灣去年的總工時現在破兩千啊國際的這個勞工組織不要講過啊一個禮拜如果工作超過五十五點鐘你的那個心臟血管的疾病風險就增加了那現在臺灣啊2023總工時超過兩千個小時2020小時僅次於新加坡未及亞洲第二現在更嚴重其實是後面這幾個月我們臺灣啊有二十萬人一個禮拜工作時間超過的六點鐘"},{"start":20494.438,"end":20494.739,"text":"一個禮拜超過60小時欸"},{"start":20507.728,"end":20535.269,"text":"你現在重責大任,怎麼去把工時把它降下來?跟趙委員說明,剛剛其實針對工時降低的問題,其實就像我們剛才說的,包括勞資協商希望能夠簽訂更多的團體、協約,這部分我們會請我們相關的司署來全力的協助。降低啦,你有簽著他兩個嘛,我們剛才在講的啊,你的假期該給他,你要假期要給他嘛,有些國家都已經開始有週休三日啦,啊電話在這問題當然低薪嘛,你薪水就是因為低啊,所以你還可以一直工作啊,所以把薪水抬高,"},{"start":20535.889,"end":20562.611,"text":"該給的價值要給甚至說就算是要推動：這裡面可能有很多不同的策略那我們都會在我們可以做的範圍來經營來做最後問一個這個這個就是你們內部的這個不信離開我們的這個無信的這個工程師列記管他們好幾大部分的時間都是早上五六點去上班嗎?這個叫做假打卡增加班對不對?"},{"start":20563.945,"end":20587.76,"text":"你有沒有去詳細調查過這個狀況?有,我們有去了解。所以你的調查報告,你們給我們的調查報告裡面會有這一塊?我們確實有看到無薪公務員,但是這當然有些關於調查內容的細節可能我們不便現在在這邊講,我到時候會通過公報。會有這一塊嗎?會有針對無薪公務員在生前的狀況。那我具體的要求,我的調查報告要看到這一個,因為真的很可憐。而且第二個,這可能不是只有他一個人的現象吧?"},{"start":20588.649,"end":20590.13,"text":"三、審查中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部部長列席報告業務：一、邀請勞動部部長列席報告業務：僅"},{"start":20615.28,"end":20643.698,"text":"關於無姓公務員他在生前他經歷了什麼狀況我想這是我們這一次調查非常非常重要的重點對你上次還特別跟我講啊你說一個禮拜內就是這個禮拜會提出來嘛對不對內容還全部上網啊是了解這個沒有什麼機密而且要接受前面這個檢驗當然所以我將具體的要求第一個無姓公務員假打卡真上班這個事情要非常明確第二個我要更進一步要求你要前面清查勞動部這個非常惡劣的這個現象"},{"start":20644.699,"end":20652.645,"text":"一方面讓大家知道以前是出了什麼問題,更重要的以後不要讓我們勞動部的工作同仁已經那麼辛苦在工作了,假打卡真上班。"},{"start":20663.573,"end":20691.128,"text":"翁曉琳委員、翁曉琳委員不在下一位鍾嘉斌委員、鍾嘉斌委員、鍾嘉斌委員不在下一位高金素梅委員、高金素梅委員、高金素梅委員不在下一位王鴻薇委員、王鴻薇委員、王鴻薇委員不在下一位張雅琳委員、張雅琳委員、張雅琳委員不在下一位葉元之委員、葉元之委員、葉元之委員不在下一位劉建國委員"},{"start":20692.509,"end":20694.991,"text":"劉委員發言。請劉委員。好,謝謝主席。這是變場喔。這是變場是給身高的比較高委員好用,不是大聲用的。這個要列入紀錄。這是我建議的。院會那個也是我建議的。你看這個"},{"start":20721.761,"end":20735.555,"text":"遭到我們比較高人多久的時間。好,謝謝主席,要請部長。好,請部長。六人好。部長好。"},{"start":20736.636,"end":20764.11,"text":"部長辛苦了齁那要在質詢前齁我先向委員會報告有關於這個EAP的員工協助方案各位可以看一下這個相關的一些資料齁台灣對於EAP的推廣是依據勞動部的公開資料最早可以追溯到1950年到1980年那30個年代啦齁當時大概是一個觀念與這個處刑的一個建立齁然後在1994年勞委會時代"},{"start":20766.711,"end":20780.744,"text":"台灣的員工協助方案的具體才來成型。從2009年一直到2013年勞動部開始推動員工協助方案並在2014年起每兩年針對民間企業舉辦相關的表揚。同時在2015年"},{"start":20788.304,"end":20813.059,"text":"勞動部也喊請行政院、辦部、行政院所屬及帝王主管機關推動員工協助方案的成效力的評估計畫。所以這個EAP的員工協助方案不是這幾年才突然冒出的東西。也這陣子所有出租單位每一個都喊要啟動員工協助方案也證實這個不是一個非常不重要的事情。那"},{"start":20815.546,"end":20836.897,"text":"平常沒有人重視,等到出事情才千瘡百孔。我要在這邊特別提醒,然後也回顧一下,在之前我在審查立法院的預算,立法院本院的預算的時候,我在質疑說為什麼預算書沒有員工協助方案。當時立法院對我的答覆是這樣,醫護是有開精神科門診的。"},{"start":20839.432,"end":20847.017,"text":"這是立法院本院對我的答覆,這個都有會議紀錄基本上就是目前公部門也就是當時這個公部門對這個EAP的一個態度"},{"start":20849.335,"end":20875.385,"text":"那勞動部推這個EAP到現在已經十幾年過去如果今天連勞動部在執行上都做了亂七八糟那難怪立法院敢這麼回答嘛這醫護是有精神科的這個門診所以我要請部長就上週在諮詢在諮詢這個EAP的員工協助方的時候要求勞動部提一個初步的一個改善計畫給委員會做參考我不曉得這個報告部長有沒有看過你當過立委所以這個報告兩頁"},{"start":20877.182,"end":20883.227,"text":"你覺得這樣及格嗎?我是請問部部長。好。你還沒有看過?"},{"start":20884.158,"end":20908.256,"text":"我有看,我有看過一下,但是送出去我覺得應該是不夠的。 不夠格,好。那我們就不要對這個報告再討論了,因為就覺得不夠格,就不需要討論,讓大家彼此時間嘛。但是這個報告中,他還是有提到一段,我覺得還是有抓到問題,這個是要給予肯定的,就是要擴增諮商的時數。來賓部,員工的時數目前是每年"},{"start":20909.486,"end":20923.831,"text":"每個人一年五次一年五次然後一次時間是60分鐘然後我要請教部長如果到114年的員工協助方案一個人可以增加到幾次還是必須要依照情況"},{"start":20925.974,"end":20944.583,"text":"簡單回應我覺得很好各位我其實已經有跟部內指示了第一個現在看起來確實在預算不當時預算編列的時候經費是相對比較有限的但如果有因為這個預算不足的部分我們會在部內再找經費的資源來做補助會往上調看會這是第一點第二點是"},{"start":20948.985,"end":20978.097,"text":"我覺得重點是我們要怎麼讓這個EAP的基金設計得更好用因為有一種可能是因為設計得不夠完善所以變成想要用的人不多看起來需求就不大用的經費就不多所以重點是怎麼把它設計得更實用上面更加的完善那所以不能不要讓說因為是你使用設計得不好用或者是你經費預算的上限讓員工想要使用的時候遇到限制這是我"},{"start":20978.757,"end":20991.274,"text":"我就是我們覺得這都要把它打開的事情對所以所以部長已經在打呼我等一下問的問題了嗎那我們就直接聊當進入到重點嗎先來講就是說那你到底要怎麼設計你依據什麼設計怎麼設計多久時間可以設計出來能不能簡單打呼我"},{"start":20994.338,"end":21022.506,"text":"那個跟我覺得我們對於這個機制的操作的使用可不可以給我們多一點時間當然當然當然當然可不可以給我們一個月的時間可以啊可以啊那讓我們有一個月的時間來做這部分機制的檢討這樣子對那如果有因為預算不夠的部分我們會來找錢來補充更多的經費所需部長這樣的一個態度就會讓我覺得比較安心那也不是比較基於在"},{"start":21023.286,"end":21052.278,"text":"在做這個事情的一個很重點式的一個回應我之前是針對司法院的員工的協助法案的時候在2022年也被我檢討過那當時司法院員工協助法案只局限給司法官用一年8次那後來就是因為坦白講就是有跟他ㄉㄧㄤ過所以他現在一體試用提高到12次那我現在講的也不是叫次數的問題是如果一個員工他在年初的時候就把5次用完了所以他就不能再用了"},{"start":21053.2,"end":21056.323,"text":"二、審查中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算：僅"},{"start":21081.426,"end":21097.576,"text":"我只是在反映一件事情就是說當你知道有這樣的狀況的情況之下更慌論說如果真的有個員工他就有在年初就用了5次之後那反而你後面的機制要怎麼去銜接怎麼去做處理"},{"start":21098.456,"end":21116.853,"text":"我希望員工的協助方案的美意是當員工有狀況的時候我們是可以馬上接住嘛這個在上次的會議我也特別提到因為這個提醒我會請我們包括人事單位我們把這部分給考慮進去那如果他還需要更多的時數的使用的話那我們怎麼樣更多的來支持這樣好不好對"},{"start":21117.674,"end":21138.275,"text":"所以所以這一個評估這一個要要怎樣計算出來的方式我覺得他是要透過一個科學然後還是要透過透過一個是不是一個專家的會議大家一起來討論你跟我講一個月時間是你講的我覺得一個時間可能還不太夠你看嘛多少員工需要多少的量能服務怎樣的行業比"},{"start":21139.036,"end":21157.548,"text":"要怎樣,現在當然是討論勞動部啦齁,但勞動部還有相關的所屬的相關的機關都不一樣的狀況喔,而且員工的那個分配,協助方案的分配額都不一樣,那上次就講過不叫贅述,然後要著重,著重把這些員工的有什麼比較特殊性的一個協助的一個方案"},{"start":21157.928,"end":21159.589,"text":"三、審查中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算：僅"},{"start":21184.441,"end":21211.894,"text":"是知道說部有在關心所屬單位有在關心他們確實有積極要協助他們我問你現在講的就意思是說不是用完就算了啦等於是如果使用這個資源之後那後續有沒有其他更多接軌到我們所需要後面更大幫助的機制這部分我們也希望把它給設計進去好不好但是你知道嗎這麼多年來沒有明確的指引跟辦法"},{"start":21214.144,"end":21223.317,"text":"完全沒有欸有嗎?你們有訂指引嗎?我們有訂規定我們有訂我們勞動部即所屬機關的相關的規定"},{"start":21226.098,"end":21246.699,"text":"是你們勞動部、部本部直接有?我們是依據行政院,行政院他的定班的一個法規規定。行政院怎麼會有一般的法規?你把行政院的法規拿出來看,你們怎麼依據那個法規來定?如果依據行政院的法規來定,那就真的很糟糕了。董事處處長講的應該是行政院整體EAP的規定。"},{"start":21248.513,"end":21275.967,"text":"我還是覺得這事要經過很嚴密的一個精算嘛 對不對所以我才想說部長不要說一個月啦我可以給你兩個月我甚至也可以給你三個月但是把這事做好嘛 對不對詳細的評估精算嘛把相關的指引辦法定的更明確更清楚嘛來不及要負起這個責任那我們會訂一個我們來訂一個內部的這個操作的指引好不好所以在整預算的時候我會給你凍結部分看你什麼時候訂的出來然後我們就來解凍好"},{"start":21277.2,"end":21287.587,"text":"這邊我先提醒這件事情因為我對這件事情絕對非常的在意跟care嘛齁那我再請教部長上週啦齁我在質詢的時候特別強調勞動部是回答我各所屬的錢費成大約在180萬"},{"start":21290.3,"end":21306.079,"text":"統一承包給張老師基金會嗎?目前是這樣。對。好。所以委員工大概是五百塊。那明年二、三、五、點、九啦吼。一百一十五年度會再增加。那陳副部長又講了如果N真的不夠還會再找相關預算來支持。是。好。謝謝。好。"},{"start":21307.601,"end":21325.815,"text":"但是我還是要用一個實際數據來請教部長勞動部及所屬的職員加約聘僱共計1805人所以這1805人他確定能使用一年五次的這個員工協助方案那勞動部及所屬另外的1941的承攬人員怎麼處理"},{"start":21329.201,"end":21357.97,"text":"那個跟留言報告上禮拜其實我就請相關同仁來做一個檢討確實有發現其實我們目前設計的範疇只有限於我們正式的人員其實承攬的人員不在裡面但對我當勞動部長來說承攬人員也好或者是運用人員也好其實也都是勞動部非常重要的一份子所以我會希望要讓朝向是涵蓋全體勞動部下面的工作者都可以來做使用"},{"start":21359.841,"end":21383.787,"text":"對阿那如果你想要就是說部長你剛才這樣打我我覺得我聽起來倒還是很安慰啦齁但是另外一個角度那這樣你的五百塊就不夠了是嘿而且你看這個省超過超過百分之一百的這個預算比例喔所以我很清楚知道我們是應該是很有機會要來找經費來往上增加這個這個EAP的計畫的經費的支持的"},{"start":21386.188,"end":21394.618,"text":"我再講一個數據啦齁 你看 你看我看看 比如說現在人員有75加月平估是180嘛 總共是255但是同時這個承攬人員就已經高達410人了"},{"start":21399.76,"end":21423.225,"text":"我們的承攬確實在分屬裡面承攬的人是比正式的人多很多那不只貴部貴署其他單位交通部經濟部等都這個問題非常嚴重所以如果勞動部願意把這個承攬人員都概括承受起來以身作者這是美式衣裝但是也應該要影響到其他的部會一併來做這樣處理不然這往後都是會問題一堆"},{"start":21425.632,"end":21443.903,"text":"我們願意帶頭來往這個方向做。好,謝謝。所以這個撐懶人員的員工協助方案就是我們用人的單位來處理的啦。應該是勞動部的立場就是這個樣子嘛。是,就是把原本只限於,原本確實只限於正式人員的部分,正式公務員的部分,然後我們希望來把它擴大。"},{"start":21444.909,"end":21456.559,"text":"好,那我希望是不是這樣啦,往後勞動部要函請各單位嘛,在訂定這個承攬企業的時候也必須要把這個提供員工協助方案列為要件之一,可以嗎?"},{"start":21457.947,"end":21459.027,"text":"當然!當然!當然!當然!當然!當然!當然!當然!當然!當然!當然!當然!當然!當然!當然!當然!"},{"start":21486.879,"end":21496.444,"text":"公務及基金預算案關於公務及基金預算案關於公務及基金預算案關於公務及基金預算案關於公務及基金預算案關於公務及基金預算案關於公務及基金預算案關於公務及基金預算案關於公務及基金預算案"},{"start":21510.81,"end":21531.461,"text":"的規範,這個都必須要用一些更專業的更科學書記來做處理,來做研討,對不對?好,謝謝部長的回應了。好,謝謝,謝謝,謝謝。好,謝謝劉建國委員的發言,也謝謝部長跟副理同仁的回應。下一位,林楚嫣委員。林楚嫣委員。林楚嫣委員。林委員不在。"},{"start":21536.455,"end":21557.28,"text":"本日會議詢答全部結束。委員黃秀芳、翁曉琳、王宏威、張雅琳所提書面質詢列入記錄刊登公報。現在做以下決定及決議。一、報告、說明及詢答完畢。二、委員質詢未及答覆或請補充資料者請相關機關於兩週內以書面答覆。"},{"start":21563.482,"end":21585.674,"text":"委員另有要求期限者從其所定。),三、中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部主管公務及基金預算以及財團法人職業災害預防及重建中心114年度預算書案另則其繼續審查本次會議到此結束現在散會"},{"start":21617.527,"end":21620.336,"text":"公務及基金預算：一、"}]}},{"id":"158061","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/158061","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6c9ad41bd34b9fe1e095734c473695d7042f85579c7bbf09eea424d6e3fa09885d0c75dcc8d4630c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"14:15:56 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14:29:47","影片長度":"00:13:51","會議時間":"2024-12-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算。(公務及基金預算)\n三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建中心114年度預算書案。\n【所列預算案，僅詢答，113年12月9日下午5時截止收案】\n【業務報告及討論事項綜合詢答】）","type":"Clip","date":"2024-12-09","start_time":"2024-12-09T14:15:56+08:00","end_time":"2024-12-09T14:29:47+08:00","duration":831,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":2,"sessionTimes":13,"committees":[26],"id":"委員會-11-2-26-13"},"features":["ai-transcript"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":0.03096875,"end":1.0265937500000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1.38096875,"end":2.14034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":2.14034375,"end":2.17409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.99534375,"end":15.134093750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":15.876593750000001,"end":16.079093750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":16.77096875,"end":18.82971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":19.04909375,"end":25.37721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":25.39409375,"end":27.85784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":27.92534375,"end":34.72596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":41.64471875,"end":42.235343750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":42.758468750000006,"end":43.26471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":43.95659375,"end":45.03659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":45.25596875,"end":73.40346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":73.75784375,"end":80.96346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":81.48659375000001,"end":91.74659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":92.65784375000001,"end":94.07534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":95.27346875,"end":97.02846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":97.34909375000001,"end":107.76096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":107.89596875000001,"end":110.69721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":111.20346875000001,"end":117.83534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":118.17284375000001,"end":120.97409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":121.78409375000001,"end":122.13846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":122.83034375000001,"end":126.10409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":127.69034375000001,"end":140.19471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":140.46471875,"end":141.86534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":142.23659375,"end":144.83534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":146.64096875,"end":149.89784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":150.43784375,"end":180.61034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":181.04909375,"end":182.07846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":182.43284375000002,"end":183.78284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":184.49159375000002,"end":185.50409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":186.19596875000002,"end":187.39409375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":186.34784375,"end":187.27596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":187.76534375,"end":188.00159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":188.81159375000001,"end":189.01409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":190.24596875,"end":190.93784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":191.46096875,"end":194.02596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":194.75159375,"end":195.86534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":196.20284375,"end":206.64846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":207.05346875,"end":216.06471875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":216.48659375000003,"end":221.12721875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":221.53221875000003,"end":222.34221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":223.37159375000002,"end":223.81034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":224.36721875,"end":225.26159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":225.71721875,"end":231.55596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":233.15909375,"end":234.30659375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":233.31096875000003,"end":237.74909375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":238.17096875000001,"end":238.74471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":239.08221875,"end":243.60471875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":243.63846875000002,"end":245.79846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":246.13596875000002,"end":251.80596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":251.02971875000003,"end":254.67471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":253.10534375,"end":255.85596875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":256.27784375,"end":260.96909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":260.58096875,"end":260.93534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":260.96909375,"end":261.76221875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":261.32346875,"end":273.06846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":273.54096875,"end":282.38346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":282.46784375000004,"end":285.55596875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":286.07909375,"end":288.10409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":288.15471875000003,"end":288.40784375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":288.66096875,"end":301.23284375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":301.63784375,"end":302.88659375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":303.0047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現在是不夠的。你還沒有看過?我有看,我有看過一下,但是送出去我覺得應該是不夠的。不夠格,好。那我們就不要對這個報告再討論了,因為你覺得不夠格就不需要討論,讓大家彼此時間嘛齁。"},{"start":203.459,"end":231.189,"text":"但是這個報告中他還是有提到一段我覺得還是有抓到問題這個是要給予肯定的就是要擴增諮商的時數勞動部員工的協助方案目前是每年每個人一年五次然後一次時間是60分鐘然後我要請教部長如果到114年的員工協助方案一個人可以增加到幾次還是必須要依照情況"},{"start":233.328,"end":251.935,"text":"簡單回應我就很好各位我其實已經有跟部內指示了第一個現在看起來確實在預算不當時預算編列的時候經費是相對比較有限的但如果有因為這個預算不足的部分我們會在部內再找經費的資源來做補助會往上調看會這是第一點第二點是"},{"start":256.337,"end":285.452,"text":"我覺得重點是我們要怎麼讓這個EAP的基金設計的更好用。因為有一種可能是因為設計的不夠完善所以變成想要用的人不多看起來需求就不大是用的經費就不多所以重點是怎麼把它設計的更實用上面更更加的完善那所以不能不要讓說因為是你使用設計的不好用或者是你經費預算的上限讓員工想要使用的時候遇到限制這是我"},{"start":286.112,"end":298.627,"text":"我就是我們覺得這都要把它打開的事情對所以所以部長已經在打呼我等一下問的問題了嗎那我們就直接聊當進入到重點嗎先來講就是說那你到底要怎麼設計你依據什麼設計怎麼設計多久時間可以設計出來能不能簡單打呼我"},{"start":301.69,"end":329.863,"text":"那個跟我覺得我們對於這個機制的操作的使用可不可以給我們多一點時間當然當然當然當然可不可以給我們一個月的時間可以啊可以啊那讓我們有一個月的時間來做這部分機制的檢討這樣子對那如果有因為預算不夠的部分我們會來找錢來補充更多的經費所需部長這樣的一個態度就會讓我覺得比較安心那也不是比較基於在"},{"start":330.623,"end":359.645,"text":"在做這個事情的一個很重點式的一個回應我之前是針對司法院的員工寫書案的時候在2022年也被我檢討過那當時司法院員工寫書案只局限給司法官用一年八次那後來就是因為坦白講就是有跟他ㄉㄧㄤ過所以他現在一體試用提高到12次那我現在講的也不是叫次數的問題是如果一個員工他在年初的時候就把五次用完了所以他就不能再用了"},{"start":360.475,"end":364.979,"text":"公務及基金預算案關於勞動部主管預算案關於勞動部主管預算案關於勞動部主管預算案關於勞動部主管預算案關於勞動部主管預算案"},{"start":384.775,"end":404.93,"text":"會來找這個願意來找更多的經費,如果經費不夠的話來補上去。 我知道,你感覺這不已經盲目,我就聽了就可以覺得安心,但是我實際在反映一件事情就是說當你知道有這樣的狀況的情況之下,更匡論說如果真的有個員工他卻有在年初就用了5次之後,那反而你後面的機制要怎麼去銜接,怎麼去做處理。"},{"start":405.811,"end":411.235,"text":"我希望員工的協助方案的美意是當員工有狀況的時候我們是可以馬上接觸嗎?"},{"start":411.235,"end":423.565,"text":"這個在上次的會議我也特別提到這個提醒我會請我們包括人事單位我們把這部分給考慮進去那如果他還需要更多的時數的使用的話那我們怎麼樣更多的來支持"},{"start":425.026,"end":445.611,"text":"所以這個評估這個要怎樣計算出來的方式我覺得他是要透過一個科學啦然後還是要透過透過一個是不是一個專家的會議大家一起來討論啦齁你跟我講一個月時間是你講的我覺得一個月時間可能還不太夠啦齁你看嘛齁多少員工需要多少的量能服務怎樣的行業比"},{"start":446.391,"end":464.886,"text":"要怎樣,現在當然是討論勞動部啦齁,但勞動部還有相關的所屬的相關的機關,都不一樣的狀況喔。而且員工的那個分配,協助方案的分配額都不一樣,那上次就講過比較贅述。然後要著重,著重哪些員工的有什麼比較特殊性的一個協助的一個方案。"},{"start":465.273,"end":466.513,"text":"公務及基金預算：一、邀請勞動部主管預算：僅"},{"start":491.778,"end":519.252,"text":"是知道說部有在關心所屬單位有在關心他們確實有積極要協助他們我以為你現在講的就意思是說不是用完就算了啦等於是如果使用這個資源之後那後續有沒有其他更多接軌到我們所需要後面更大幫助的機制這部分我們也希望把它給設計進去好不好但是你知道嗎這麼多年來沒有明確的指引跟辦法"},{"start":521.499,"end":530.672,"text":"完全沒有欸有嗎?你們有訂指引嗎?我們有訂規定我們有訂我們勞動部即所屬機關的相關的規定"},{"start":533.47,"end":554.071,"text":"是你們勞動部部本部直接有我們是依據行政院行政院他的定班的一個法規規定行政院怎麼會有一般的法規你把行政院法規拿出來看你們怎麼依據那個法規來定如果依據行政院法規來定那就真的很糟糕了人事處處長講的應該是行政院整體EAP的規定"},{"start":555.868,"end":583.342,"text":"我還是覺得這是要經過很嚴密的一個精算嘛對不對所以我才想說部長不要說一個月啦我可以給你兩個月我甚至也可以給你三個月但是把這個事業做好嘛對不對詳細的評估精算嘛把相關的指引辦法定的更明確更清楚嘛來不及要負起這個責任那我們會訂一個我們來訂一個內部的這個操作的指引好不好所以在整預算的時候我會給你凍結部分看你什麼時候訂的出來然後我們就來解凍好"},{"start":584.555,"end":594.942,"text":"這邊我先提醒這件事情因為我對這件事情絕對非常的在意跟care嘛齁那我再請教部長上週啦齁我在質詢的時候特別強調勞動部是回答我各所屬的錢費成大約在180萬"},{"start":597.655,"end":618.845,"text":"統一承包給張老師基金會嗎?目前是這樣。對。好。所以委員工大概是500塊。那明年2、3、5、9啦吼。115年度會再增加。那陳副部長又講了如果N真的不夠還會再找相關預算來支持。是。好。謝謝。但是我還是要用一個實際數據來請教部長。勞動署及所屬的職員加約聘僱"},{"start":622.487,"end":633.154,"text":"共計1805人,所以這1805人他確定能使用一年五次的這個員工協助方案,那勞工署及所屬另外的1941的承攬人員怎麼處理?"},{"start":636.553,"end":665.325,"text":"那個跟留言報告上禮拜其實我就請相關同仁來做一個檢討確實有發現其實我們目前設計的範疇只有限於我們正式的人員其實承攬的人員不在裡面但對我當勞動部長來說承攬人員也好或者是運用人員也好其實也都是勞動部非常重要的一份子所以我會希望要讓朝向是涵蓋全體勞動部下面的工作者都可以來做使用"},{"start":667.196,"end":691.142,"text":"對阿那如果你想要就是說部長你剛才這樣打我我覺得我聽起來倒還是很安慰啦齁但是另外一個角度那這樣你的五百塊就不夠了是嘿而且你看這個省超過超過百分之一百的這個預算比例喔所以我很清楚知道我們是應該是很有機會要來找經費來往上增加這個這個EAP的計畫的經費的支持的"},{"start":693.543,"end":701.973,"text":"我再講一個數據啦齁 你看 你看我看看 比如說現在人員有75加月平估是180嘛 總共是255但是同時這個承攬人員就已經高達410人了"},{"start":707.118,"end":730.599,"text":"我們的承攬確實在分屬裡面承攬的人是比正式的人多很多的不只貴部貴署其他單位交通部經濟部等都這個問題非常嚴重所以如果勞動部願意把這個承攬人員都概括承受起來以身作者這是美式衣裝但是也應該要影響到其他的部會一併來做這樣處理不然是往後都是會問題一堆"},{"start":732.987,"end":751.258,"text":"我們願意帶頭來往這個方向做。好,謝謝。所以這個撐懶人員的員工協助方案就是我們用人的單位來處理的啦。應該是勞動部的立場就是這個樣子嘛。是,就是把原本只限於,原本確實只限於正式人員的部分,正式公務員的部分,然後我們希望來把它擴大。"},{"start":752.264,"end":763.917,"text":"好,那我希望是不是這樣啦,往後勞動部要函請各單位嘛,在訂定這個承攬企業的時候也必須要把這個提供員工協助方案列為要件之一,可以嗎?"},{"start":765.299,"end":773.185,"text":"當然當然當然當然當然當然當然還沒完成啦我們會努力做啦對我說我現在是把我們的態度宣示出來那我們會努力往這個方向來做但我自己知道不是講完就完不是講完就算完成啦對"},{"start":794.037,"end":795.558,"text":"我,我有講完成嗎?"},{"start":795.558,"end":802.861,"text":"你剛剛講完成了。就完成開始要走這個方向了,對不對,帶頭來做這件事情。 是。應該是這麼講嗎?"},{"start":802.861,"end":817.348,"text":"是,當然。 而且我還給你時間嘛。 對。 你講一個月嘛,我覺得一個月可能做不起來嘛,對不對。 所以我才想說是不是,這個是承攬的部分啦齁,包含這個怎麼去計算到底要怎麼去做這個員工協助的相關的"},{"start":817.568,"end":821.914,"text":"公務及基金預算案關於公務及基金預算案關於公務及基金預算案關於公務及基金預算案關於公務及基金預算"}]}}],"supported_filter_fields":["term","sessionPeriod","meet_id","legislator","committee_id","date"]}