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":1806.737,"text":"好 報告委員會初席委員13人已足法定人數我們現在開會首先進行報告事項請議事人員宣讀上次會議議事錄"},{"start":1808.925,"end":1830.432,"text":"立法院第十一屆第三會期教育及文化委員會第六次全體委員會議議事錄時間中華民國一一四年四月十日上午九十一分至十二十五分地點本院勤選樓一零一會議室出席委員林佩祥委員等十五人列席委員吳秉瑞委員等十一人列席人員中央研究院院長廖俊志率同有關人員主席林昭吉委員以謹"},{"start":1832.091,"end":1849.041,"text":"報告事項一 宣讀上次會議議事錄決定議事錄確定二 中央研究院院長廖俊志列席報告業務概況並被質詢本次議程有委員林沛翔等所有人提出質詢均經中央研究院院長廖俊志及相關人員及其答覆說明"},{"start":1849.981,"end":1863.48,"text":"決定 一 報告及詢答完畢二 委員所提書面質詢或相關資料列入記錄並刊登公報三 對於委員質詢要求提供相關資料或未及答覆部分請相關機關盡速以書面答覆宣讀完畢"},{"start":1867.244,"end":1894.611,"text":"好那因為我們在場委員還未達議決人數三人我們議事錄先暫不確定那我們今天議程是邀請教育部部長鄭英耀列席報告業務概況並被質詢那我們先首先再介紹在場委員萬美玲委員接下來我們介紹與會官員教育部部長鄭英耀部長"},{"start":1897.366,"end":1926.037,"text":"教育部政務次長張廖萬堅次長教育部政務次長葉秉成次長教育部綜合規劃師師長陳素燕師長教育部高等教育師師長廖高賢師長教育部技職師師長楊育慧師長教育部中生教育師師長梁學正師長教育部國際級兩岸教育師師長李玉娟師長"},{"start":1928.069,"end":1941.194,"text":"教育部師資培育及藝術教育師師長吳小霞師長教育部資訊及科技教育師師長吳穎電師長教育部學生事務及特殊教育師師長吳林輝師長謝謝教育部秘書處處長杜國正處長教育部人事處處長林建章處長教育部政風處處長邱昌林處長"},{"start":1955.387,"end":1956.689,"text":"教育部會計處處長劉家緯處長教育部統計處處長鄭敏祿處長教育部法制處處長鄭乃文處長"},{"start":1966.314,"end":1989.283,"text":"教育部私校退輔儲金兼理會參事兼執行秘書賴俊楠執行秘書謝謝教育部國民級學前教育署署長彭富源彭署長謝謝教育部體育署署長鄭世忠署長謝謝教育部青年發展署署長陳雪玉署長謝謝國家教育研究院院長林崇義院長好"},{"start":1992.671,"end":1998.734,"text":"那現在我們先有請教育部正部長進行報告報告時間15分鐘主席各位委員女士先生大家好今天應邀列席貴委員會就本部主管全國教育體育青年發展等業務提出報告"},{"start":2023.52,"end":2025.394,"text":"慎敢榮幸敬請各位委員會員指導"},{"start":2026.414,"end":2053.018,"text":"今年教育部在各項教育政策的推動在既有的基礎上持續從本土團隊創新國際著手讓世界看見台灣人才貢獻穩健向前推進作為家長育兒支持後盾擴大托育服務積極與各地方政府合作建構安全友善的學習環境在上個會期感謝各位委員的支持修正公佈"},{"start":2054.201,"end":2082.7,"text":"学生辅导法制定运动部筹设相关法规推动青年白艺海外圆梦基金计划技术型高中与科技大学合作三加二新五专培育模式达到既值产学共育之目标更为呼吁人工智慧技术的发展成立台湾大学院校人工智慧学程联盟在此诚挚感谢各位委员长期以来的支持并感谢许多教育工作者"},{"start":2083.786,"end":2111.34,"text":"工作夥伴的一個投入讓下一代因教育而能夠有更多面貌的一些發展那麼以下則要12項的一個重點政策向各位委員報告請各位指教一在學前教育方面打造友善的一個成長跟學習環境作為教育家長育兒支持的後盾延續0到6歲國家一起養政策推動2.0升級措施投入688億"},{"start":2114.448,"end":2135.161,"text":"主要在擴大托育服務延長公幼照顧時間及事辦公共化幼兒園臨時照顧服務同時持續調整幼兒園師生筆強化幼兒教學環境及保障師資權益並保障偏遠及原住民幼兒獲得優先適切的教保服務以完善"},{"start":2136.101,"end":2165.257,"text":"育兒支持系統在國民教育畫面台灣擁有豐富的生物多樣性及海洋生態系統為擴展學生學習倡議實施戶外海洋山野教育及體驗學習探索海洋更是海洋國家海洋公民的DNA為維護均優的一個教學品質持續完善校園環境精進午餐品質以及深化區域內資源共學以推動高中"},{"start":2166.772,"end":2187.486,"text":"全民免學會的同時建立學校為焦點之社區友善環境支持生態系統除了改善偏遠學校住宿外也鼓勵地方政府積極配合地方教育的一個品質提升能夠籌設這一個住宿學校訂定"},{"start":2188.783,"end":2213.096,"text":"也積極訂定志願服務於偏鄉地區校長及教師特別的獎勵機制持續穩定偏鄉師資以及活化校園空間作為學生及藝文展演多功能的一個活化用途以回應各界對國民教育品質的提升的期許在計時教育方面"},{"start":2215.051,"end":2229.64,"text":"持續推動建置區域產業人才及技術培育基地計畫產學攜手合作計畫2.0以及實作廠藝設計精進計畫更打造技術型高中與科技大學合作"},{"start":2230.922,"end":2246.599,"text":"新模式共同建構銜接性實作課程促成產學公益此外賦予即職校園辦學談性鏈結新世代產業脈絡特色學校落實即職教育創新的構想藍圖"},{"start":2249.238,"end":2274.178,"text":"是在高等教育方面迎向全球智慧化及面對氣候變遷的人挑戰攜手國際社會尋找因應策略為台灣的科學研究打下更扎實的基礎除了持續支持各大學在優勢領域發展特色提升教研人才打造台灣與世界共同的重要地位外更強化多元發展與跨域合作推動跨"},{"start":2276.239,"end":2290.131,"text":"與彈性休業示範計畫培育具競爭力的未來人才在13年度成立台灣大學校園人工智慧學程聯盟累積參與校數擴大為55校藉此將台灣打造成為亞洲AI學習重鎮展現台灣高校在AI的"},{"start":2295.815,"end":2315.733,"text":"領域實力此外為促進教育平權持續推動拉近公私立學校學雜會差距補貼大學生校內住宿費用支持清零安心就學鼓勵教學創新開設及辦理創新教學創新創業課程以競賽各項競賽活動讓創新成為大學校園的文化"},{"start":2320.737,"end":2335.263,"text":"第五 在數位科技教育方面 因應智慧國家發展願景 支持我國各產業轉型升級需求推動智慧創新關鍵人才躍升計畫 聚焦多媒體與無人機互動 物聯網與區塊鏈 大數據 量子計畫等資訊"},{"start":2339.997,"end":2351.203,"text":"軟體核心技術領域重點培育智慧創新關鍵人才並規劃中小學AI素養爭霸賽期許學生更具備數位競爭力"},{"start":2353.635,"end":2378.932,"text":"此外也持續推動中小學數位學習精進方案培養學生自主學習能力落實各級學校資安環護措施強化資安環護能量六在語言教育方面持續落實國家語言整體發展方案透過本土語言友善數位化教學環境以及辦理語言能力認證促進本土各族群語言傳承"},{"start":2380.553,"end":2400.638,"text":"復振與發展為接軌國際在營造雙語教育環境上將持續於國中小教育階段深化日常生活的雙語應用能力從自我介紹社區導覽到旅遊能力引導學生沉浸式提升雙語能力在國際教育方面"},{"start":2402.67,"end":2430.791,"text":"持續加強國際學術的交流引進國際名校在台設立分校鼓勵高中子女國際高中結盟增進國際競爭力與移動力持續尋求高等教育議題上的合作機會為台灣培育具宏觀視野國際人才並配合國家重點領域高階人才培育如量子科技精準醫療海洋科技等及文化社經不利學生擴大"},{"start":2432.708,"end":2459.448,"text":"提供留學獎助名額為掌握全球脈動加強全球華語文教育透過國家重點領域國際合作聯盟精準延展及留用僑外生加速補足我國產業所需人才把在安心校園畫面為建構友善健康校園結合社區非營利組織學校家庭強化學校社區"},{"start":2460.609,"end":2486.127,"text":"情緒學習與輔導諮詢機制並健全校園三級輔導機制及落實人權教育制推展全面優化特殊教育生死筆及學校教育環境透過增訂夜行制的學生助理員禁用機制穩定特教服務量能保障身心障礙學生的就學情誼"},{"start":2487.765,"end":2501.329,"text":"與此同時更積極打造與社區為焦點的堅韌安全環護網強化學校與警政社區共同聯手透過多層次多面向環護增加學校對校園危機處理的韌性九 在終身教育方面台灣進入高齡化社會"},{"start":2510.084,"end":2533.441,"text":"為完善終身學習網推動終身學習及高齡教育終成計畫促使國人成為終身學習者讓終身學習成為一種生活態度讓生命能夠豐富因為知識而豐富提升生活的幸福感那規劃事辦第三"},{"start":2534.485,"end":2550.557,"text":"人生大學計畫提供彈性修業方式持續帶動終身學習的多元發展使在原住民教育方面在原住民教育實質質量精進實驗教育發展"},{"start":2555.069,"end":2580.821,"text":"以文教育的一個深耕跟多元人才的一個培育的具有基礎上精進原住民族教育資源中心的功能從今年開始大專校園原住民學生每達100人再增加補助一名專任人員提升原資中心的能量為提升原住民公會生培育成效並增加原住民教師聘任比例也從今年"},{"start":2581.909,"end":2596.978,"text":"114 學年度開始示範推動原住民國民小學實施培育公會專班示範計畫11 在體育與運動方面持續落實備戰奧林匹克運動會黃金計畫3.0 以客製化專案培訓及科技導入運動訓練 延續備戰2028洛杉磯奧運推動"},{"start":2610.24,"end":2624.086,"text":"優秀選手輔導方案2.0擴大運動科學資源人才培育強化國家運動訓練中心以國家運動科學中心協力模式提供運動員完善後勤及運科計畫此外積極籌劃運動部的一個"},{"start":2628.57,"end":2634.352,"text":"掛牌成立,提倡全民運動,促進競技運動全民化,發展運動產業,推展國際運動賽事,齊心協力打造一個運動平權、社會包容及永續發展的國家,並強化台灣的國際運動參與力與影響力。"},{"start":2646.377,"end":2665.127,"text":"最後,在青年發展方面,青年是國家發展的基石,為投資青年生涯支持多元發展,研育制定青年政策白皮書,推展多元化青年學生實驗來探索和職場體驗管道計畫,持續推動Youth Start創新創業計畫,"},{"start":2666.648,"end":2683.462,"text":"擴大職場體驗機會,有建於青年的重要性推動青年白藝海外圓夢基金計畫讓青年的理想性、創造力、活力與韌性成為國際連結的重要力量讓國家成為培養青年國際競爭力的堅實後盾夢你來做,台國家來搭"},{"start":2691.65,"end":2702.748,"text":"以上報告敬請各位委員持續給予本部支持與指教各項詳細施政重點的詳細內容敬請參考書面資料敬祝各位委員健康平安謝謝"},{"start":2705.699,"end":2727.718,"text":"好謝謝部長報告那因為我們今天在場委員已經答三位那想請問各位委員上次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處好謝謝那我們議事錄確定那謝謝我們的正部長剛才非常完整的口頭報告我們現在進行詢答每位出席委員質詢八分鐘必要時延長兩分鐘練習委員質詢時間為四分鐘"},{"start":2731.821,"end":2751.693,"text":"那我們發言登記截止時間為上午十點三十分委員如果有臨時提案請於上午十點三十分前提出並於本會範圍委員質詢結束後即進行處理處理提案時若提案委員及連署委員今不在場原例不予處理首先請發言登記第一位萬美玲委員質詢好 謝謝召委我們有請鄭部長"},{"start":2761.172,"end":2762.713,"text":"我想我們教育界在這幾年面臨了很嚴重的教師荒問題 部長一定有注意到無論是偏鄉或者是現在連都會的學校都有遇到教師招募困難的一個狀況"},{"start":2785.091,"end":2799.502,"text":"那甚至於從媒體上面的報導我們還看到教師不僅有難以招募的一個困境還出現了教師出走潮人數是逐年的減少請問一下您是否有感受到這樣的一個危機還是覺得媒體的報導稍嫌誇大"},{"start":2803.594,"end":2822.385,"text":"感謝委員的指導 我想我們的教師這一個人力上的一個補充確實趕不上產業上的一個變化好 所以是有這樣的一個危機在好 我們再來看 根據教育部的統計 有發現近兩年我們各縣市正式教師職缺跟實際錄取的人數"},{"start":2824.266,"end":2839.694,"text":"落差大幅的扩大112年共有576个缺额未能录取113年进一步攀升到806个那么增加了230个缺额那这个缺福这个缺额的增幅高达快要40%"},{"start":2841.075,"end":2857.343,"text":"那我們看到為什麼現在各縣市的教師缺額不減反增所以我們有沒有去思考第一個到底這個原因是什麼那又如何解決那是教師甄選的門檻過高還是我們縣市有一些政策沒有辦法去吸引這些優秀人才進入我們的教育體系那請部長做個簡答"},{"start":2859.454,"end":2875.393,"text":"謝謝委員我想這大概可以從兩個面向來看第一個是因為產業上的誘因很大那第二個是因為少子化各地方縣市政府他也擔心因為對現有的教師的一個權益的照顧"},{"start":2876.294,"end":2893.243,"text":"不希望因為少子化而減少對老師的一些工作權上的一些點出了兩個很重要的原因那當然我們去看其實整個失陪的一個狀況根據教育部我們自己師資培育統計的年報高中以下的單科教師的甄選報考人數也是明顯下滑的110年的報考人數是35909人112年"},{"start":2902.327,"end":2920.695,"text":"降到了29415人短短一年的時間而已這個報考人數就減少了7736人所以我想這當然這個整個原因是非常的多除了您上次所講的兩個原因之外恐怕還有很多是我們應該把它整理起來的因為我們知道過去我們知道"},{"start":2921.255,"end":2935.342,"text":"當老師是一個非常受到尊敬的一個職業而且是一個非常穩定的職業那過去其實很多人都願意來投入教職那這幾年這樣的狀況其實值得我們去想每一個原因不管是大的因素小的影響我們要把它找出來才能夠去解決"},{"start":2936.582,"end":2952.608,"text":"更严重的雪上加霜是我们除了招募困难之外那这几年教师的离退的情形有让人看了非常的忧心111年全国公立高中级以下的学校总共有3772名教师离职退休或者留职停薪"},{"start":2953.228,"end":2977.423,"text":"那112年這個數字還上升到了4196人那麼大幅的增加那113年統計資料還沒有出來但是本席猜測應該也不樂觀所以從統計年報可以看到除了留職停薪的人數略降一點點之外離職跟退休的老師這個趨勢都是成長的所以我們看到又是招募有困難出走潮又越來越大"},{"start":2978.503,"end":2983.226,"text":"所以我觉得对于我们教育现场来说其实是很严峻的一个状况那当然"},{"start":3008.443,"end":3034.045,"text":"對我們老師的尊重度也越來越少所以老師常常會覺得那不如規矩那同時他們除了教育的本質之外還要負擔大量的行政部長我們看根據這個師資統計年報顯示我們高中以下的這個科技領域的師資報考人數也是大幅下降的我們看到國中的報考人數減少了142人高中88人高職電機跟電子群的師資也減少58人"},{"start":3035.966,"end":3053.164,"text":"所以我想對於我們這個科技的領域的這師資也是下滑的這一點我想也是會後看部長是不是能夠把這個問題找出來然後具體的方案講出來然後能夠給我一份報告來講好不好因為這個也非常重要但是最重要的點今天要跟這個部長討論就是我們教師的團體"},{"start":3056.247,"end":3084.731,"text":"曾经多次的呼吁多年来也一直在呼吁就是政府应该要正视我们教师行政负担过重的这个问题而且我们过去这么多年我们一直在诉求行政减量还建议我们希望要增设专职的行政人员让我们的老师可以很专心在他教学的工作上面不要心有旁骛甚至有很大的压力那教育部从104年开始起那部里面也成立了工作圈去讨论"},{"start":3085.091,"end":3094.595,"text":"行政減量 相關的措施 辦法 解決的方案等等可是十年過去了 還是問題依舊在部長能不能說明一下謝謝委員 我講確實老師現在的一個因為少子化 因為家長的每一個小孩都是家長的寶所以他們面臨的挑戰確實是大我們直接針對行政減量的工作來講好不好行政的部分 我先簡單回應委員剛才所談的steam 我們事實上"},{"start":3115.144,"end":3121.326,"text":"那個部長我的時間有限我覺得行政減量這個部分我們能不能談一下行政減量我們事實上已經發文給各地方政府陳委員所關心特別國中因為校士事件的一個越來越頻繁我們教育部在這個部分跟地方合作我們補充這一個"},{"start":3133.57,"end":3150.202,"text":"專任的這些 約聘的行政人員或者尊重學校有副組長的這樣一個職位上的這些都是我提的剛才我們在過去幾年有做的措施嘛但顯然說當然有做都是最好的沒有做可能更慘但十年來不能解決我是覺得我們教育部還是要徹底想一想那不能說我有做了這一點那一點但是如果成效不彰我們要去思考怎麼樣才能夠把這個問題做解決"},{"start":3159.009,"end":3178.65,"text":"本席知道這個在近期大概台北市包括建中等幾個學校他們有去越南去參訪那有一所叫做丁善禮中學以這個學校為例這個部長知道嗎這個學校有一千名的學生那有一百名的老師那這個師生比一比十這不打緊更重要的是他配有一百個專職的行政人員"},{"start":3179.571,"end":3198.757,"text":"所以其實你看看我們的老師其實真的非常的辛苦所以這一點希望部長要去正視它那能夠提出更具體有效的行政減量的執行方案那您剛剛所說的那些我們都有在做當然希望能夠繼續不過要去想一想真正能解決問題的辦法趕快把它提出來那這個部分的話你公務員報告"},{"start":3200.478,"end":3215.4,"text":"其實中央教育部真的有很多的瓶頸很多的行政都在大量的減量可是當教育部在減量的時候地方政府也期待學校有更多的一些教育的一些服務反而地方也"},{"start":3216.661,"end":3238.206,"text":"部長你講這個其實我沒有辦法完全接受那我當然覺得就是教育是中央地方一體的然後我們要去思考看看什麼樣的工作該留住本來就要留住嘛但是呢過多複雜繁榮的這些程序啦或不需要作業該減少就要減少那並不是說地方也覺得需要一些服務什麼我覺得這個不存在啦但是我們還是希望說我們這個問題共同去解決"},{"start":3240.606,"end":3243.389,"text":"接下來我想說要跟部長也討論一下我們現在看到一個問題教育部從93年起也制定了中央政府推動建立員工學習制度而且給予一些獎勵的辦法"},{"start":3257.285,"end":3278.766,"text":"那我们希望他在做学习的时候能够给予员工带薪啦或者薪费补助啦或工价其他方式是制度性的在带动员工在职学习那尤其我知道我们那个叶秉成次长上任之后啊次长这边也有运用过很多过去你自己的经验啊人脉啊开了很多的这个课程让大家去做一些这个进修我觉得很好哦"},{"start":3279.466,"end":3307.231,"text":"但是比较之下我们发现我们全国的教保员的研习制度的配套就急需要改善还需要去落实最近有教育团体在4月8号指出教育部跟地方政府针对教保员的研习并没有营造友善进修的环境甚至于配套全国不一致我们看到因为我们这些教保员所在的远所因为教保的人力经费跟成本的考量要利用假日的进修不但没有加班费"},{"start":3307.631,"end":3327.418,"text":"甚至於工價的補修也因為缺乏代理人力根本沒有辦法落實那同時我們再看到教保服務人員條例裡面第34條48條的規定所有教保員必須每年要接受18小時的研習如果沒有旅行那麼要罰1000到6000元換句話說我們對於教保人員呢只有棍棒沒有蘿蔔只有懲罰沒有獎勵所以這是一個很嚴重的問題那當然我想"},{"start":3337.703,"end":3360.841,"text":"教育部在111年下半年也跟各地方政府来开会了来解决这样一个配套的这个机制上的问题那当中有三个决议我简单的来个部长让您这个回忆一下我们教保员如果经过指派参加研习要何以工价如果是在上班时间外我们就应该要工价并且准于补修跟加班费这一点没有问题第二个"},{"start":3361.221,"end":3383.772,"text":"因為台南市屏東縣的教保服務人員在假日如果他自願參加研習學校也同意的話我們是應該給他公假並且補休但是時數上限18小時所以也要建起其他的縣市比照辦理最後大家希望在教育部也好 地方也好我們可以開一些線上的這些課程讓大家多元去進修但是我想"},{"start":3386.793,"end":3402.083,"text":"兩年的時間過去了這個會議的時間兩年的時間過去了那我們對於我們現在有沒有去追蹤各地方政府對於假日參加研習有沒有給予工價或者是補修的機制配套或者多元的這個管道的部分現在是怎麼落實在做"},{"start":3405.899,"end":3424.967,"text":"謝謝委員提醒 確實我們給幼保研這一個公價補修縣市提供線上課程但是有部分的縣市可能沒有落實我們再來前面來了解因為這兩天我也看到了這樣一個媒體上的一個報導我想我們中央跟地方來合作看怎麼樣來克服"},{"start":3426.528,"end":3444.105,"text":"我最後一分鐘提醒您第一個我們有做線上但是我們可能不是所有的課程都有有些研習它可能只有實體那可能會不符合他們的需求那這個問題怎麼解決第二個您剛剛提到說有些縣市沒有落實既然我們都知道這樣的一個訊息我們是不是要全面趕快盤查"},{"start":3445.666,"end":3461.383,"text":"是哪些縣市沒有落實而它沒有落實的原因是什麼需不需要給予什麼樣的協助那該查也要去查那既然會議做了決定我們就要把落實下來讓我們教保人員在進修的時候既能符合法令那麼又可以去享有我們對他給予應該有的獎勵這可以做得到嗎"},{"start":3465.667,"end":3478.691,"text":"這是我們的分內的工作我們應該要努力那部長能不能一個月之內以上這一些本席今天提出來的一個月之內我們把它整理之後把這個報告送上來我們教育文化委員會可以嗎可以好 謝謝謝謝萬美玲委員質詢請官員回座接下來我們請柯志恩委員質詢"},{"start":3493.536,"end":3519.285,"text":"好我们谢谢赵伟是不是首先请部长请部长备质询谢谢五人早部长早在我们又进入今天的质询之前我还是要来关切一下我们有关于解冻案上次问了之后好像部长没有把细节掌握清楚那现在部分我还是非常的明确来问一下高教司的这个解冻案写好了吗还有我们的纪职司呢"},{"start":3524.926,"end":3526.247,"text":"請問各司各位的書面報告到底目前是"},{"start":3545.627,"end":3561.02,"text":"我們基本上這個解凍案這個都已經這個初步都已經完成但是因為上一次大驗還有一個636億這一個統三的所以呢讓我們在內部裡面不知道"},{"start":3562.001,"end":3585.606,"text":"不知道就問主計處 如果主計處還沒有辦法告訴你你們這邊都是寫預估 就是主計處的失責我只是強調 不送案才是一個怠惰如果都寫好 我再問一下部長你有被要求不准送出解凍案嗎有被行政單位要求不准 目前為止不准送出解凍案嗎目前因為這個還是剛才跟委員報告的有沒有被要求"},{"start":3586.522,"end":3603.109,"text":"如果說數字不清楚組計處如果沒有辦法告訴你的話我還是強調就是組計是專算然後呢如果說不是行政院要求的話我也不能理解為什麼這麼久以來還沒有辦法釐清如果三讀通過之後我數字不清楚可以理解已經到這麼久了還沒有把數字搞清楚我個人覺得還是一句話不送案就是怠惰部長"},{"start":3609.491,"end":3636.848,"text":"我看到民进党委员说我们这个删减预算特别是冻结预算是打人又要救人我觉得这个比率是非常的不当的很多时候就是我们认为在很多的执行绩效上面有问题所以我们还透过这个冻结不是删减是冻结来希望大家能够把行政单位能够把神经绷紧点这是我们天经地义的却被这样子来做处理包括像这个态度现在已经四月了已经四月了"},{"start":3637.128,"end":3654.528,"text":"还在纠结过去在统杀那个部分到底如何那就问清楚嘛都是靠在这个地方部长我要提醒你知道在2015年的时候吴斯华部长你应该认识这个人对不对好朋友对不对他当初被冻结的预算多少你知道吗"},{"start":3659.959,"end":3679.919,"text":"136億 136億 他有呼天搶地的像你們這樣到處下鄉是告訴我們連會考層級都沒有辦法 連會考都沒有辦法辦他有做這樣的事情嗎 他被凍了10個月被民進黨凍了10個月 教育部的很多的地方還是繼續在執行我只是告訴你 以任何部會 他有一些政治的考量 我可以"},{"start":3680.78,"end":3704.948,"text":"可以理解但是教育部絕對不行因為這是關係到我們全民的教育應該是比任何部會更加中立所以部長還是一句話不清楚的問題把他的一定清楚你也該問各委員然後呢寫好的包括後面的司長大家都需要用錢已經寫好的就趕快送上來我們招委一定可以馬上排排案幫你做這樣的處理有至愛難行的部分請你也勇敢提出來可以嗎部長"},{"start":3705.928,"end":3727.776,"text":"谢谢 谢谢委员提醒好 接下来呢 我就觉得非常纳闷 既然都没有钱但是呢 你看 很多时候搞证明却要花很多的钱目前来说 很多的名字 只要是补助 就可以补助30万很多的建筑物就可以补助30万而且这笔钱还不是放在教育部 还是放在国发会"},{"start":3728.456,"end":3749.325,"text":"然後我就在想 與其編了750萬元去去威名去改名我們還不如給學生出國比賽給親韓子弟繳學費 獎金部長你不覺得這樣會比較好嗎一個建築物改名你只要改名就可以獲得30萬有這種事嗎那我們未來的中正大學 中正國中 中正國小是不是也要求他們要改名是不是也要這樣子前面一張"},{"start":3755.396,"end":3774.944,"text":"也需要嗎 中正大學改名是不是也可以獲得補助30萬這主要設施用來做轉型正義它並不是用來改名詞的轉型正義好 中正有問題是吧我想我們鼓勵大學在許多的人權教育轉型正義上的一些教育上所以說你覺得中正就觸犯了轉型正義嗎那我給大家看一下那部長你可能要回去看一下你們的教育部的國語詞典裡面就有中正兩個字什麼叫中正"},{"start":3783.968,"end":3809.802,"text":"文字跟名字無罪 中正呢 告訴你不偏不倚這是你們下面所條列出來 不偏不倚 禮記 好不好正職管子 其君子上中正而謝於然後呢 第三個 還有包括你 他是叫存正第四個 他是官職的名稱 請問中正關你什麼事什麼跟轉型正義有關跟委員報告 我們這一次的一個補助真的沒有跟這些改名詞有關聯性"},{"start":3811.403,"end":3821.706,"text":"那就把它澄清清楚啊否則每個新聞都告訴你為了改革中正你要花我就可以得到30萬如果因為這樣造成社會大眾誤解媒體上的報導有誤我想我們來我們來這個跟著部長還是一句話教育部是完全是完全應該擺脫所有的政治包袱之外我這次才是一個教育部應該正本其運的一件事情接下來我可能要請請教部長真正的一個比較大家都比較困擾的一個問題就是我們我關於我們的雙語國家的一個政策啊"},{"start":3841.213,"end":3860.754,"text":"這雙語我就覺得能夠讓學生能夠在學校裡面得到這個雙語我覺得沒有問題但是問題是為了這個一個雙語這樣的一個政策你知道嗎像全英語授課就是我們說的一個掛了一個EMI你就可以獲得比較多的一個補助但是呢我們現在目前的雙語政策到底有沒有辦法讓"},{"start":3861.815,"end":3889.503,"text":"我们台湾的孩子英文程度因此提高我们变得更加国际化所以呢我想请问部长真的是这个教育政策的专业是不是过了EMR甚至有很多的学校为了要推行这个拿到教育步骤的补助很多的中文系包括某大学里面的社会系他完全排挤的所谓的本土的博士完全是只要你能够讲英文才有办法进入他们领选的一个标准部长你觉得这样合理吗"},{"start":3890.731,"end":3907.707,"text":"我想我們在中小學第一個我們現在叫做雙語教育那第二個就有關於中小學老師的聘用裡邊我們大概幾個方向我進來以後大概調整英文課本來國中高中的英語課他老師就是專門的"},{"start":3909.409,"end":3927.508,"text":"外語的一個主修所以英文課先開始用全英文來授課其他中小學 國中小我們希望從日常生活裡邊他能夠自我介紹你覺得全英文的授課裡面老師來用全英文教學到底有沒有辦法把它普及化我覺得這是一個目標這是一個目標但是部長我現在告訴你"},{"start":3931.352,"end":3947.988,"text":"以全国目前来说EMA推动的能量来预估目前国内一般大学的老师可以用全英文授课的大概占全体专业老师的大概是两成那以台大这个我们最顶尖的学校来说完全是用英文来的大概是所有老师里面的二成三"},{"start":3948.308,"end":3974.369,"text":"大概就只有是這個樣子所以說呢很多的時候就是因為教育部卡在一個補助的問題全校的大專院校完全瘋狂在這個地方那我想請問你所謂的全英文授課還有雙語教育這是兩碼的不一樣的部分很多老師只是用英文的教材還可以跟你報說他具有這個英文授課然後呢你們有沒有做更進一步的檢測啊然後錢只要是這樣子只要框上這個名字你們就給經費嗎有沒有這樣的事情"},{"start":3976.871,"end":3999.604,"text":"跟我們報告我們當然鼓勵學校聘老師就是專業優先然後他配合學校的重點特色的發展他有一些人才的思思能量的一些期待中文系的老師是不是需要一定要具備有具有英文可以授課的人才可以來教中文我們來了解基本上他不會有這樣的一件事情"},{"start":4000.204,"end":4017.403,"text":"我告訴你我來自學校我們現在目前來說連體育老師都要講英文連中文老師都要講英文這是完全存在這個社會上面的事實存在我所看過的作為需要的事實應該會有少數的學校他給自己定位一個國際頂尖的一個大學的定位但是其他的學校我相信應該不會是這樣"},{"start":4018.724,"end":4034.488,"text":"其他的學校都是這樣子部長你需要了解很多私立大學裡面中文系的老師要是聘請的時候都要求他會講英文這個東西對很多學校造成困擾包括行政人員他都是以英文系為優先這都是因為礦藏教育部的補助希望能夠強力的推動我們就先來看看嘛你剛說七成的中小學要全英文授課部長你相信嗎你們的報告裡面"},{"start":4044.15,"end":4060.264,"text":"現在七成是指這個英文課英文本科的老師那我們期待他未來能夠好那我只問嘛七成採全英文授課你這樣一句話這樣出來你相信這句話的陳述嗎七成是以班級為單位還是學生的七成用英文來授課部長你們大內宣裡面都這樣講新聞報導也這樣講七成採全英文授課所以我才問你的七成代表是什麼你的七成定義在哪裡"},{"start":4071.84,"end":4083.608,"text":"有學生所有學生的期程都可以接受全英文授課嗎全台灣到這種程度了嗎沒有 那是說老師有這些學校老師跟學員我們從日常生活有一些有一些"},{"start":4084.71,"end":4106.691,"text":"就比較會正式課程的除了英文以外所以你說七成採全英文授課到底是怎麼一回事你到11月底你看嘛你們上面所寫的嘛我們全部的學校裡邊有2670所高中以下採英文課採全英文授課比率達七成英文課講全部講英文有七成是這樣子你相信嗎"},{"start":4108.072,"end":4114.053,"text":"就全國的高中以下學校3800所除以2679所這2679所它是有負責的英文老師17000名中的英文老師還有班級有實施全英教學那這個全英教學的定義就是按照學生的這個程度用最大的輸出跟學生最大的輸出"},{"start":4130.257,"end":4137.363,"text":"來做定義的你們不要拿這個部分你要去問全國家長說他的小孩誰犧牲來這個就是縣市政府給我們提報的數據那縣市政府自己填啊你相信嗎自己填自己填還有很多縣市政府你要是看到天下雜誌說很多的縣市政府他告訴你他們國中小以下全部公立學校百分之百實施全英文教學你相信嗎你知道他們自己填的"},{"start":4152.234,"end":4165.261,"text":"這個就不會相信,所以我們會實際看輔導團去查,因為查了之後是2679項,謝謝好,那如果是這樣子的話,那你覺得部長,照你們這樣思想,你覺得全部的英文程度有沒有因此顯著提升?你覺得有沒有?我想學測的一個成績當中來,告訴你啦,學測啊,你這樣講,你放得太快了,我應該讓部長講你才來講你覺得有沒有顯著提升?"},{"start":4176.36,"end":4180.922,"text":"我覺得整體來講他應該會有一些進步的有嗎 來吧 看一下數實證明來 107年跟114年5級分以下23到100到114年卻變成34.17到11級分以上30%然後呢到114年到了43.9"},{"start":4197.307,"end":4225.566,"text":"所以说呢你成绩很多老师说他的英文的粗题越来越简单但是的学生你看看目前来说这次平均值只有底标连续两年探底只有三级分今年后标更是首次降到四级分所以呢这就是一个更不要说我们的城乡差距我觉得给予大家这个让孩子可以有英文的教学因为他是个国际语言完全是非常的赞同但是呢用这个数据因为你数据太过于美化"},{"start":4227.507,"end":4250.406,"text":"後面實質的一個真正的實情的一個做法這是我要不斷地特別提到的所以不能一個雙語正式掛在那個地方每個人就封到這個地方但是完全沒有辦法想像我們這個量能有沒有辦法跟上我們所標示的這個部分這才是我今天所要特別提出來的而且我相信葉米成教授在這個地方你應該知道所有英文最重要的部分是來自什麼叫做動機"},{"start":4251.829,"end":4275.118,"text":"就是动机很多孩子特别偏远的孩子你给他有足够的动机让他觉得透过这样的语言的学习他可以获得更多的一个丰富的经验里面而不是透过这个补助不是透过这样的方法特别不是透过那个美化所以我看到你们所凸显出来的全国有七成的学校英文课都用全英文教学你这样说给全部家长听我真的觉得是谁相信我觉得这个完全是"},{"start":4276.298,"end":4294.264,"text":"給我五秒 剛剛委員提到說學生英語的進步從103年的會考是比較代加強的部分達到是33.73 比較高 三分之一但是113的時候是29所以顯著的下降這十年來經過一些現場老師的努力顯著下降了4%的代加強這詳細的數字再跟委員補充"},{"start":4295.984,"end":4313.549,"text":"再给我报告然后呢最重要我用的这样子的一个分数然后你不要忘记很多老师也反映在大学联考的这个所谓的英文的试题其实是有越来越简化的趋势如果越来越简化你还得到这样的一个部分再加上成像的部分我觉得这个数字可能比你所想象的不是"},{"start":4314.309,"end":4337.678,"text":"如部長你所期待的會是如何所以這是整個系統的問題我還是強調如何讓學生能夠在這個動機的部分能夠做最大的提升我覺得遠比你透過這個所謂EMI我就給你在這個所謂的補助上面得到多少多少這樣的一個表面其實更具有實質的意義好不好這一次的提醒部長我還有很多的問題但是因為時間的關係我們就留待下一次再來做一個討論謝謝謝謝科資人委員質詢部長請回座 觀眾請回座 謝謝"},{"start":4355.592,"end":4357.353,"text":"好 我們現在請葛如君委員好好 謝謝代理主席有請教育部鄭英耀部長好 請部長"},{"start":4382.079,"end":4400.861,"text":"委員好謝謝部長先前網路上流傳不實消息有說公費留學預算遭到立院動三影響學生權益教育部事後雖然是有用新聞稿來予以澄清但是動作其實也慢了好多拍造成了很多學生跟家長的恐慌"},{"start":4401.542,"end":4430.661,"text":"加上事後並未對不實消息的來源進行相關的追查其實也沒有進一步的採取法律行動其實會讓很多人懷疑部長您所率領的教育部是不是有點累了那接下來我想最主要的其實也就是所謂的教育資源的問題所以呢最先還是要來和部長關心一下您的預算部長本席是本會期負責排審教育部業務報告和預算解凍審查的召委"},{"start":4431.662,"end":4448.143,"text":"可是到目前為止教文委員會並沒有收到任何一個教育部的解凍案就連送進院會一讀的案子也完全沒有想請教一下部長您知道解凍案送進院會一讀交付委員會以後還需要經過複議期才能夠排審"},{"start":4450.786,"end":4464.344,"text":"現在全國的師生家長都在關心教育部是不是有在積極準備預算解凍案想請教部長請問教育部什麼時候可以將114年度的預算解凍案送進立法院審查"},{"start":4465.407,"end":4493.951,"text":"我想時間什麼時候可以我們解凍案的所有的所有我們目前都已經準備剛才我跟柯委員提到說因為統統的關係但是對第一線上所有的中小學的該補助的該所有的計畫的執行我們目前大概在因為考慮到 都夠是不是都前半年我們大概先補助同仁都點頭完全足夠所以不解凍是不是沒有就是先"},{"start":4494.731,"end":4517.675,"text":"是不是全部都夠嘛所以都夠不用解是嗎50%我們先撥50%需不需要解凍我們當然期待要解凍要解凍嘛對不對錢夠不夠用錢目前來講上半年是沒有問題的所以上半年都不用再解凍了是嗎6月31號以前不會送出是嗎我跟委員報告還是那個363裡面如果能夠你去636這一個部長兩個問題第一個請問什麼時候送進來"},{"start":4524.164,"end":4539.067,"text":"是不是你現在就告訴我們6月31號6月30號以後才會送進來你現在就可以直接說我想這個部分我們跟主日期什麼時候送進來第一個案子部長請回答我什麼時候送進來第一個案子因為您說已經準備好了"},{"start":4539.844,"end":4559.079,"text":"因為還是跟委員報告636是不是是沒有就說就這一個目前扣除636的這個情況不變我們已經大概初步都已經好了不是部長我想您現在做了兩個很不太好的示範對全國家長私生是什麼呢"},{"start":4560.2,"end":4569.615,"text":"您現在要做一些工作可是您不給同仁日期啊您不給同仁不給全國資深一個設定的日期喔有沒有設定"},{"start":4571.004,"end":4591.377,"text":"有沒有設定日期我們只要能夠這一個有沒有設定日期對不起部長有沒有我們現在是在給全國做示範有沒有設定日期我們當然是希望能夠越早越早能夠如果學生這樣跟老師說老師我越早教越好老師說你什麼時候教我越早教越好這樣可以嗎部長可以嗎時間暫停我們讓部長回答"},{"start":4598.39,"end":4622.149,"text":"我們時間暫停當然是因為有一些就是因為跟委員報告就是因為有一些我們還沒有辦法我問部長你剛剛說636嘛請問學生可不可以跟老師說老師因為我知道後面可能還有其他的作業所以現在這個作業我沒有辦法教因為之後可能還有更多作業學生可不可以這樣部長請回答我想有一些這個情況確實是"},{"start":4628.208,"end":4637.074,"text":"請回答學生可不可以這樣回答那要看還是要看這一個case by case所以學生可以回答老師說case by case喔"},{"start":4637.935,"end":4665.784,"text":"就是我的case啊學生說我的case就是這樣啊我可以晚一點交因為部長是這樣示範的啊已經更清楚的時候我們當然才好來做回覆部長我想這個我們委員會送出這個預算其實18個凍結案都已經確定題目至今超過100天部長您是教育專家也希望可以跟學生老師做一個最好的示範希望不要用這些理由來呈現"},{"start":4667.705,"end":4684.431,"text":"其實我們剛剛都只是在講一個這樣子的一個理念上的問題但我想我們也是要很科學很數據的希望能夠來說服您您現在的作為其實會讓別人誤會您是不作為的我們來看一下近五年教育部解凍的這個情形"},{"start":4685.111,"end":4704.549,"text":"近五年整理可以看到潘文忠前部長領導之下的教育部在74件書面報告的情況之下可以在四月中以前將解凍報告送進立法院讓委員會五月初就能夠排審解凍案並且歷年來在凍結金額破億的情況之下"},{"start":4705.309,"end":4729.668,"text":"幾乎都有在上半年委員會完成解凍案的排審也就是凍結金額越高教育部虛錢恐急就應該越快將解凍報告送立院排審只有唯一一次例外是113年度因為當時呢是相對金額比較低低於五千萬相信不是當時的范雲召委不願意替教育部排審而是合理懷疑可能是當年確實不缺這些錢所以解凍進度呢較往常慢"},{"start":4734.952,"end":4764.341,"text":"那对此呢本席办公室也特别去了解一下目前教育部预算解冻项目的执行情况从教育部提供的资料发现到三月底为止14个有被冻结预算的科目当中扣除冻结以后可冻之的预算执行率最高只有40%我们也是有做功课的其中甚至有两个预算科目的执行率是0啊也就是说即便有了预算教育部到三月底以前也还完全没有开始支用"},{"start":4765.181,"end":4772.387,"text":"從近五年的資料來看恐怕真的是不缺錢才是教育部不急著來解凍預算的主要原因是不是這樣"},{"start":4774.292,"end":4802.55,"text":"我跟委員報告教育部是不是不缺錢基本上我謝謝我們教委會的委員對教育部經費的預算的一個支持那但是在一個凍結的這一個部分我們當然也希望他早一點凍這個解凍但是因為大宴當時的桶山裡邊這一個讓教育部在內部的一個預算上到目前還沒有一個比較明確的一個剛剛我們已經提過了是"},{"start":4802.89,"end":4821.238,"text":"學生不可能因為說後面還有別的功課我現在的功課就不教這是不make sense的所以我恐怕可能不只是太有錢可能也是太聽話請教一下院部長有沒有行政院的長官來說什麼時候之前不要送解凍案"},{"start":4822.403,"end":4831.671,"text":"我想應該是這麼講說教育部也是行政院的團隊有沒有受到行政院的指示影響了解凍案送出的時間有還是沒有這是國會有還是沒有行政院只是告訴我們在這個636裡面還沒有一個基本的一個所以是不是行政院說636要完全完成了以後你們才送"},{"start":4847.472,"end":4866.884,"text":"有沒有這樣說基本上並沒有做這樣的一個指示只是說希望能夠636能夠有一個明確的看怎麼樣因為行政院在過去都在提覆議案換句話說嘛實際上您已經證實了行政院說636如果沒有處理的話解冬案就不要處理嘛那現在636那我請教部長636億的分配是誰來分配"},{"start":4873.923,"end":4898.479,"text":"您知道嗎 行政院分配嘛所以行政院左手說636還沒分配右手說因為還沒分配所以你們可能沒辦法解凍這樣的邏輯合理嗎行政院基本上因為對114的預算裡邊他有提大院來附議嘛所以這一些時間當然多少他間隔了一些時間謝謝 部長您真的辛苦了啦我想齁"},{"start":4899.7,"end":4915.477,"text":"還是要請教一下剛剛我們都已經了解部長的態度了我們也理解行政院的態度啦那我們就以這個您個人的態度我們希望來請教您您如何看待立委以預算的煽動來監督行政機關的行為您覺得這是符不符合邏輯的"},{"start":4919.962,"end":4933.615,"text":"我想我不能這樣來說明基本上預算就政府部門預算編列當然他依法行政嘛但是我們立委因為選民的一個授權所以給予監督我想這是這當然都是各盡其職但只是這一次後來比如說我剛才特別提我們"},{"start":4943.524,"end":4952.017,"text":"教委會我感謝委員對教育部業務這個預算上的一個支持但到大院以後他確實變了有一些"},{"start":4954.039,"end":4970.738,"text":"不是我們一起的一個結果所以我們現在確實也產生了一些困擾事實上我想預算煽動不管在哪一個環節也都是我們立法委員的職責我想分享給教育部部長高等教育的部分其實我們提案凍結的金額最高的一個預算案"},{"start":4974.162,"end":5000,"text":"其实是民进党委员的提案高等教育行政以及督导一共编列243.8亿有一名委员的一个案子就冻结了十分之一超过24亿最后有幸在万美林召委的积极协调之下以及所有委员的配合之下该委员没有坚持要冻结24亿而是以委员会共事的方式来冻结该项科目3000万元并且以书面报告方式解冻"},{"start":5000.92,"end":5006.047,"text":"而中等教育的部分一共編列了20.3億元教育委員會的委員一共提出15個預算案其中6位民進黨的委員們提案總共凍結4.76億超過整個科目預算五分之一"},{"start":5016.9,"end":5040.428,"text":"如果依照總統府的標準來看民進黨委員們是不是也算傷害中等教育未遂因為呢有我們的這個總統府副秘書長上節目說只要有提案的都算是未遂就算他沒有通過部長您覺得動山預算要求行政部門改善既有的政策跟挫折措施對於行政部門是一種傷害嗎還是您剛剛所說其實就是我們負責而已"},{"start":5046.581,"end":5073.729,"text":"跟我們報告我想這個不管哪一個政黨對教育部的預算提出了一個凍結都是希望教育部在整個政策的推動有一個更詳細的更妥適的一些思考那也許有一些內部或者有一些呈現的資料委員並不清楚那我們來補充說明好 作為部長您覺得如果提案最後就是算是協調完成沒有凍結或刪除這算不算一種凍三未遂"},{"start":5075.595,"end":5082.936,"text":"你覺得這樣的說法好嗎我不是這方面的專家我不知道怎麼樣來回答我想這個語文的事情希望大家還是客觀的來看待潘文忠前部長領導的教育部確實很努力的來完成預算煽動其實我對政務部長您的期待也很深希望您能夠傾訴於蘭在政務部長領導之下可以給同仁一個明確的時間能不能更合理的來送出解凍案讓我們的各級"},{"start":5102.94,"end":5129.791,"text":"單位都能夠有更充足的預算來使用來滿足我們的所謂的師生的需要最後幾個小問題想請教就是AI的部分就是我們現在在飲食習慣上面其實有說什麼能吃什麼不能吃但是現在我們的教育部有很明確的指令說不可以用特定的AI的服務但我想請教一下部長有沒有說建議學生使用哪一些AI服務有還是沒有"},{"start":5135.021,"end":5159.662,"text":"不好意思那個代理主席我借用幾分我很快加速是跟委員報告就是目前的話就是如果是中小學的部分有沒有正面表列清單現在有負面清單嘛對有沒有正面表列清單跟委員報告就是目前因為根據UNESCO是希望12歲以下盡量用教育的AI所以我們目前就是有針對教育部有"},{"start":5160.462,"end":5183.991,"text":"一度這樣子的一個教育用的AI我們沒有分我們是公立學校我們還有高等教育所以12歲以上就不管他們了12歲以下就是不要用12歲以上隨便亂用其實跟委員報告這個部分我們有在研擬一些相關的一些規範事實上我們看到教學手冊AI的教學協助手冊已經出到3.0了學生版的手冊到1.0都還不見蹤請問何時可以推出學生版的AI使用手冊什麼時候"},{"start":5192.242,"end":5214.918,"text":"跟委員報告這個我們回去這跟預算沒有關係嘛對是這個部分我們回去來評估一下時間趕快告訴我們好不好什麼時候可以抓住一個時間來不是說你什麼時候要提出什麼時候抓一個時間跟委員報告這個因為我們還要召集專家是不是可以給我們就是到就是下學期開學之前可以嗎"},{"start":5216.867,"end":5235.564,"text":"盡快吧盡快好不好盡快這個我們報告室在跟您聯絡最後我想一樣科技這個視訊能不能給一些離島高中用視訊的方式來面試因為接下來這個考技南北奔波加上住宿費其實這是不分黨派所以我們都想要來幫家長詢問一下"},{"start":5237.225,"end":5260.976,"text":"有沒有這個視訊應考的這種可能性謝謝委員提醒我們目前確實就有提供鼓勵各大學在地方上區域有現在是可以視訊應考的是嗎視訊面試是離島地區的離島地區就可以了好太好了相關規定也希望可以多加宣傳我們一起來宣傳那因為我們克制安委員是戴昭偉他之前有排平鄉教育條例"},{"start":5261.716,"end":5289.188,"text":"但是呢現在已經過了已經將近快要一年了當時有提到說這個張亮市長也在這邊有提到說半年內提出院版草案半年加起來應該是去年12月這個是不是胎死腹中啊我有聽說已經喊停了如果已經喊停的話剛好我們柯之恩委員也在這邊是不是可以給我們一個答覆我想這不只是柯之恩委員啦我想跨黨派的委員都很在意偏鄉教育條例"},{"start":5290.71,"end":5291.275,"text":"這是我最後一個問題"},{"start":5296.229,"end":5322.069,"text":"如果有沒有喊停 如果沒有喊停可不可以給我一個抱怨的啟程抱行政院各位委員報告12月那個時候已經完成所有意見的蒐集跟委員提報的各條文對照那現在大概經過了再一次的公聽會我們預計今年6月以前會有草案跟我們所有的團體包含民間團體跟偏鄉照顧的團體跟22縣市政府做一次會商"},{"start":5322.984,"end":5345.154,"text":"那6月的話那應該8月應該可以送院了吧這整體的政策我們會跟行政院做一個步調上節奏上跟22縣市整體因為裡面會涉及到偏鄉失智是跟部裡面直接比較有關涉及到經費的部分會跟地方政府有關這個給我們跟地方政府要會商一下謝謝希望教育部秉持行政中立啦照顧我們的教育環境謝謝謝謝部長謝謝各位員"},{"start":5351.946,"end":5373.107,"text":"接下来我们请刘淑斌委员谢谢赵伟有请郑部长有请部长贝子荀谢谢"},{"start":5379.811,"end":5397.684,"text":"那我來自於高教界所以我關心的是少子化對於我們高教的影響包括的是看到有在徵收境外生那另外一部分就是在對於比較弱勢這部分需要退場的這樣的一個機制我要想做一下詢問下一頁"},{"start":5399.725,"end":5422.479,"text":"我們看到在這邊目前的退場有兩種機制一種是高中以上的私立學校的退場機制另外一個是私校法但是我們看到它在適用的條件上面有不一樣前面的話是在於說如果已經確定它是財務惡化 私資不符合法規 欠薪或是違反相關規定教育部該是主動的去做一個"},{"start":5429.203,"end":5451.296,"text":"試用那另外一部分我們也看到方式是在私校他利用的是說他認為有辦學有治案難行或是遇到重大錯困難的時候他不能夠繼續去辦理之後他可以申請就是向教育部提出來做停辦這部分那我現在的問題是說那這個程序差異性尤其在私校法這邊目前是在叫大漢的這個科技大學"},{"start":5454.378,"end":5473.233,"text":"那他當初還有去年他就申請了如果再往下看的時候大家看一下他事實上呢他就是有還有500多位學生然後26位教師還有8000多萬財務還算可以但是就是在很快的時間之內我們再往下看的時候那個條例上看到說"},{"start":5474.714,"end":5491.981,"text":"三四個月之內就被申請停招然後呢就申請了然後就八月去年的時候就申請停辦了在這個情況之下想問一下這麼快的行程教育部有針對大漢的部分提出這個提出學校諮詢會的這樣的一個建制去做這部分嗎"},{"start":5493.632,"end":5500.194,"text":"有吧 剛點頭的是有是 跟委員報告這個程序都要經過私校諮詢會對 所以有提有那理由是為什麼可以同意理由就是說這個學校因為這幾年來整個招生的狀況是逐年在下降以他113年其實招不到100個學生"},{"start":5512.798,"end":5517.359,"text":"所以學校希望在還有現金的狀況之下來對於老師因為學校要停辦了他的一些離退給予最優厚的補償所以這些現金主要是要來提供老師這樣的一個退場後的一個補償"},{"start":5532.543,"end":5535.367,"text":"還有學生的安置所以以大漢停辦之後他的學生安置目前我們已經也全部都安置到鄰近的學校而且學校也提供每個學生一萬五的補助所以你們認為是說這個八千萬元是足夠讓他們可以處理的是不是"},{"start":5551.747,"end":5570.476,"text":"是,可是萬一如果不夠,這是很重要的語言講,那我們往上看這一部分第一頁的這一部分那這個地方呢,因為退場條例它只適用在是教育部主動去發掘到的問題,有預警嘛等等的但是它並不適用到那些私效法這些部分"},{"start":5571.176,"end":5588.054,"text":"當然會不會出現到說如果萬一而且我們現在看到的是說大漢這一部分呢他對於有些他把他他在花蓮可是他的學生要到宜蘭去念書就分到這邊去了那這種情況之下這個八千塊錢或是說八千萬的部分夠嗎等等還包括是說那"},{"start":5589.315,"end":5610.528,"text":"退場的這個部分 退場的這個基金上面不能夠去適用到 適用到失效法嗎你當初的考量為什麼要兩步如果萬億到你們現在有的八千萬其實是當初他給你的自滅數字可是在實際上發現到他只是隱瞞了這種情況等等的是不是有必要說把它變成一套就是你也是主動的去做監督有沒有這個必要性"},{"start":5611.388,"end":5615.472,"text":"好 跟委員報告喔退場條例針對的是學校因為不管在財務在師資在教學已經是沒有辦法提供一個正常的這樣的一個情況之下那我們經過我們退場條例審議委員會那我現在的問題是會列為專輔學校我現在如果說"},{"start":5631.405,"end":5660.354,"text":"是不是可以適用到私校法之便他如果已經進入到要退場的情況甚至就是要停辦那這樣的情況是不是能夠好好的去做處理他假如還沒有被列為專案輔導學校之前他都可以用私校法所以你的意思是說這個部分就把它缺分因為你們當初已經評斷他的財務是可以的所以不需要就是即使他未來發生到一些問題的情況但是這邊可能沒有那麼必要去處理"},{"start":5661.395,"end":5663.383,"text":"是但是如果真的發生的話你們會處理嗎"},{"start":5665.957,"end":5694.275,"text":"跟委員報告我們其實以大漢為例就是因為他自己發現他已經招生學生身影已經沒有辦法確定了然後他學校的校務基金還沒有到我現在的重點是說因為現在有學生到後面到花蓮從花蓮到宜蘭去這些部分目前都有爭議出來所以才想說這部分能夠更廣泛的去了解另外我想要再了解的是再回到原來的第一頁當中可以看到是說那基金的退場基金這一部分我們可以往下看"},{"start":5696.057,"end":5705.792,"text":"這邊我看到在櫃部裡面所提出來的這個預算可以看到說在114年的時候然後墊付了13億多的錢但是回收2億"},{"start":5708.955,"end":5712.999,"text":"應該是兩千多萬這種情況那這個情況實際墊付到13億多那請問一下怎麼會有這麼大的差距墊付的怎麼回收呢我們已經付出去了好 跟委員報告因為目前這些停辦要退場學校的校產目前都在處理進行中"},{"start":5732.579,"end":5749.784,"text":"縣市政府例如說我們的中州就是彰化縣政府大同技術學院就是嘉義縣嘉義市這些縣市政府要承接這些退場學校的校產那他會針對這些學校跟基金申請電付的這個額度他會用購置校產的方式回"},{"start":5755.626,"end":5759.648,"text":"回來給我們基金所以這個陸續會逐年會回到基金來所以目前的帳上看到基金還是有墊付蠻大塊的那但是後續整個校產回到各部會使用之後他就會逐年編預算給基金的這塊我們都已經有有在做這樣的一個處理所以基金會逐年來回補"},{"start":5778.397,"end":5785.763,"text":"那現在包括的是因為這些學校的校產包括剛才看到的全球科技大學去年的時候也被說要停招這樣的情況之下有一個很大的問題是他們的當初的財產事實上是教育部也花了很多的"},{"start":5793.99,"end":5822.647,"text":"這個公家的資源去守住嘛對不對所以這部分絕對請大家請教育部這邊要去了解到它實際上在運作的時候這個翹傘因為我可以看到你們報告當中說針對地方政府等等的都有去好好去做可是這點我想是不是請教育部這邊特別是針對目前要退場的部分給我一個報告就是說目前處理到什麼狀況它翹傘尤其是大旱這一部分我們看到是它大概就有14多公頃可是很大的一個面積上面如果沒有好好去運用的話或是跟怎麼樣的它去轉型可是還是有"},{"start":5822.987,"end":5844.077,"text":"有屬於公共利益的部分公共財產的這部分怎麼去讓真正回歸到公共利益去處理好嗎好謝謝然後另外呢我們再往下看這邊好就是剛才我說的這個地產就是所有的公共財產要活化那我們繼續往下面看這個問題我進入到一個問題在於說現在的這個學生這部分"},{"start":5845.457,"end":5871.494,"text":"那學生這部分我們看到的是好我們也許就往下好了因為這部分我看到的是說因為好我們再往上看一下好了退場這些部分因為剛才可能是市長這邊有特別去了解是市長有特別去針對說是你們去主動了解那我現在想問的因為目前看到的是每年從114那128平均大概還會少3到4萬每年都還平均是這樣的狀況之下那"},{"start":5874.958,"end":5879.53,"text":"預計你們對於什麼樣的學校他會進入到退場的這樣的一個名單當中有沒有什麼標準"},{"start":5882.013,"end":5894.745,"text":"大概還有多少的比例的學校會進入到這個地方跟委員報告啊 部裡面沒有所謂的大學最後會變成極所這樣的沒有沒有 就是什麼樣條件 什麼樣條件只要學校 就剛才提到 只要學校的財務正常不會欠老師薪水該給學生的教學資源都要提供這是一個最基本再來教學品質一定要符合"},{"start":5908.036,"end":5937.137,"text":"該有的教學品質等等這一些條件只要它符合了不會退場所以你們就是時常都有這個定期在監督就對了有 我們都定期在檢核這部份我想也是保護我們的私藝學校那謝謝我們繼續下回到一個議題再說看到教育部呢它今年已經宣布了就禁止我國10所大陸的學校做一個交流那中研院這邊也做了一個回應就是說他們因為是中研院主動的去做這樣的一個交流所以它沒有控管得很清楚"},{"start":5937.757,"end":5955.865,"text":"那現在的問題是說那學術交流的準則是在哪裡那當然我想問的是說有沒有是中國在科研或是學術領域是國際間佼佼者這一部分請部長回答謝謝文這個指教就是我們這裡邊除了這個統戰部因為我們一般我們希望兩岸是一個這一個"},{"start":5958.578,"end":5980.832,"text":"等於說一個友善一個有序的一個交流健康有序的一個交流所以我們對一個大學本來他是一個追求知識科技是一個自由環境下的一個學術發展那他把三所學校歸為統戰部那他的一個目的跟人才的培育跟我們大學的宗旨是不太一樣的"},{"start":5981.232,"end":6007.504,"text":"所以你是說 你的意思是說只要被統戰部列為一個單獨的項目的話你們就會把它列為是一個禁止交流是嗎還有軍事學校這個部分涉及到這個機敏基這個科技還有一些我們產業的一個競爭我們這個禁止交流其他像北京啊 復旦啊 清華這些我們並沒有禁止交流甚至我們學生過去那邊讀書我們也沒有禁止"},{"start":6010.145,"end":6012.426,"text":"這我們尊重學生的一個選擇型就是三所統戰的跟國王七使這七所這十所七小因為有些在什麼唐太的部分還有在電動的電磁這部分事實上他們是在優惠的"},{"start":6032.014,"end":6060.509,"text":"以兩岸現在的一個關係我們還是保留一個開放的一個但是相當程度當如果這個對岸對台灣是比較不友善的因為包含到現在他事實上也沒有開放陸生來到台灣好那我現在了解了謝謝你講那謝謝部長我們再最後一個這個問題在這邊我們想問一下今年的時候大學校長會議那我想問一下再上一頁請問一下請部長說一下大學校長會議舉行的意義是什麼"},{"start":6062.461,"end":6090.158,"text":"大學校長的會議當然有一個是因為他算是台灣最重要的一個人才培育的場域那彼此透過一個會議來思考高等教育的人才怎麼樣來培育然後怎麼樣因應世界各國在人才培育上的一些挑戰當然也一定有競爭有合作有競爭那我們共同集思廣益包含我們怎麼樣把這些的一些人才培育包括科研的研究能夠形成一個"},{"start":6091.699,"end":6106.354,"text":"這一個高等教育的一些政策我想這都是謝謝部長那我們現在往下院看可是今年你所說的這部分我們看到這個主題是說跨域自主多元連結但是呢你前面邀請的這個包括中研院長等等什麼校長來都很好啊但是就出現了一個跟教育"},{"start":6111.038,"end":6119.583,"text":"業務可能不是很相關的大陸委員會的邱隨正委員來這邊做一個演講那想要詢問一下尤其是他後來的情況在文中講到說如何嗜讀中國要培養嗜讀中國的這個師資那您這個對於有什麼看法到底是中國跟中國中共拿到我們這個裡面的學術裡面的很多的包括你用的是中文還有中國剛才你說的有些這些高的科技的部分的時候有些學術教的部分那怎麼部分講說"},{"start":6139.734,"end":6160.661,"text":"這部分是不是已經政治的手已經伸到了大學知識這邊去請問您的態度是怎麼樣我想我基本的態度是這一個怎麼樣讓我們年輕人包括一個教育工作者能夠理解到國家的安全這一個其實包括歐美先進國家大概基本上的態度都一樣的也就是說我們怎麼樣讓我們年輕人"},{"start":6163.382,"end":6189.589,"text":"有國家的認同然後有國家的意識甚至理解到可能對岸對台灣有一定程度的這些的干擾威脅我簡單來講就以統戰的統戰部所管轄的大學這在台灣我們不會有另外成立一個統戰部這就很清楚啊你剛剛所說那是學術交流這部可是現在就是用在教育部的人都對所有大學學校一百幾十所的部分"},{"start":6191.65,"end":6199.014,"text":"那你這部份通過大學校長就去要求說整個大學的獨立自主這部份這部份本身就應該有識讀到中國的這部份跟文包括我們大學也都在開許多的國際關係兩岸的許多的一些這些相關的一些的課程那怎麼樣讓這一個課程裡面我想我們所以我們以後教育部裡面會有師資裡面會有所謂的識讀中國的這一個特別的師資去培育嗎"},{"start":6221.026,"end":6230.949,"text":"我們不會有特別因為兩岸的一個關係它有一些戰略有一些所謂的來自於更高的一些國際關係上那就在國關領域上面去進行就好了你把它特別突出的時候我們在隔壁那麼近你這樣子一個敵對狀況我們要逃鄉還有大概一百萬左右在那邊的時候敵對的關係我覺得我們更應該要理解共產黨它怎麼樣在思考對台灣"},{"start":6244.672,"end":6270.873,"text":"國共產黨跟中國其實不是很像會不會完全一樣 其他請要注意到這個差異性我也認同這個委員所提的我們事實上不是對中國而是對因為他的一個執政共產黨對台灣的長期的一些威脅跟不友善我想我們怎麼樣能夠讓年輕人包括校長能夠理解國家現在所面臨的一些國際上偏遠政治跟許多的一些挑戰我想過去他"},{"start":6272.835,"end":6275.569,"text":"過去兩岸的關係互動良好我們事實上"},{"start":6276.738,"end":6305.991,"text":"在許多的課程也就變成比較一個國際關係的一個角色那這一次確實因為這一個對岸對台灣有比較相對多的一些干擾那我想我們讓大學所以你是採取的是一個提醒的態度但是我想要知道您一定要堅守對大學學術自主的這個這個無庸置疑我想我也跟委員一樣我來自於大學我想學術的自由自主這一個我們一定可以尊重"},{"start":6306.431,"end":6318.76,"text":"希望你把握那個分際要好清楚 而且一定要保護那是台灣的一個制裁 謝謝部長你有做這樣的承諾 謝謝謝謝劉書斌委員 官員請回座我們接下來有請羅廷維委員質詢好 謝謝趙偉有請部長請部長備質詢 謝謝"},{"start":6342.022,"end":6369.249,"text":"好 部長好 部長想再一次請問您一下為守護學生的健康在你任內會不會開放基改食品進入校園我想我們目前並沒有這個問題跟委員報告我們現在在營養午餐裡面的這個採購契約裡面就已經明文規定我知道對 但是上次你有談論到這個部分我想我們先了解一下學校衛生法104年12月30日發布修正第23條第三項"},{"start":6370.689,"end":6389.941,"text":"民立學校供應膳食食材應優先採用中央農業主管機關認證在地優良的農業產品並禁止使用含基因改造生鮮食材及初級的加工品請問部長有哪些生鮮食材以及初級的加工品會涉及基因改造食品原料 您知道嗎"},{"start":6392.693,"end":6405.904,"text":"這請委員知道黃豆 玉米 還有我們像類似我們初級的加工品有豆漿 豆腐 豆花還有豆乾 豆皮 大豆蛋白質的素肉產品"},{"start":6407.105,"end":6422.117,"text":"那我想想跟你請問那你另外知道類似醬油玉米油玉米澱粉玉米糖漿還有芥花油甜菜糖與甜菜糖漿等加工品是否含在學校衛生法的法規限制內"},{"start":6423.578,"end":6444.139,"text":"我想這一個我們的規範已經很清楚,就是優先採用我國優良的三張一廳的這些優良資產。我知道,我先跟你交流一下,剛剛所提到的這些加工品,類似我講的醬油、玉米油,它是不在限制範圍內,因為它是高層次的加工品。"},{"start":6445,"end":6470.283,"text":"那我想我重點是為什麼會這樣子問因為上週委員會看完你的回應我自己也很擔憂部長扛不住美國的壓力我們現在都還在談判我們當然希望能夠持續的溝通談判能夠獲得更好的國人利益但是在這個過程當中會不會影響到基改食品去開放到校園因為上一週你說基改食品會影響人體健康"},{"start":6471.244,"end":6485.162,"text":"許多的科學及生技醫學的研究全世界都投入了相當研究的經費許多的科學研究證據顯示對人體不會產生傷害我想這一句話當下我也在聽"},{"start":6486.583,"end":6509.563,"text":"當時是萬美林委員在問你我在底下我聽到你這樣子的回答我也很擔心我想這報導應該要稍微微調我的立論是因為我來自於大學我們很多的科學研究應該讓科學研究的證據那我想我希望這個收集更多的研究的證據因為我們總是在民主社會一個公民基本的素養有多少證據講多少話"},{"start":6511.384,"end":6540.212,"text":"但是要不要納入限制跟科學研究裡邊我們到底要接受到哪裡我想我們可以有一個有一個更多來維護兒童的一個健康這是我想我跟委員的態度我想這個科學的一個輔具然後來做一個依據當然這是我們想看到可是我先講部長我不是看到報導我坐在下面在聽你講所以你的全文我也有聽到我都能夠了解但是我要講的是現在是敏感時期"},{"start":6541.152,"end":6569.075,"text":"那一樣是美國貿易代表署對外貿易障礙的一個評估報告那你知道2024年潘文忠前部長是怎麼說嗎那您知道嗎請委員知道我們看一下BTT那在2024年呢對外貿易障礙評估報告以及2025年對外貿易障礙的評估報告美方針對校園禁用基因改造食品有什麼不同處為什麼前後任的部長回應呈現不同我想當時啊"},{"start":6570.396,"end":6594.534,"text":"我們他說學校供應膳食及食材優先採用中央農業加工認證的一個在地優良產業的一個農產品並禁止使用含基因改造生鮮食材及初級的加工品我想這個一部分都是因為校園優先採用在地農業我們的產品以及禁用基改食品這是他的一個說法"},{"start":6595.194,"end":6624.008,"text":"我想為什麼在2024年跟2025年的時候有這麼大的一個改變跟說法我想來詢問我沒有去擔憂你我沒有去對你有所疑問所以我希望你能夠承諾我們現在態度沒有改變也就是說如何使用我想使用國內優良的這些農產品還有一個對在地農業的許多的一些支持我想吃的健康這本來就是我們共通的一些基本的一個態度"},{"start":6624.508,"end":6641.349,"text":"那我只是在想說當我們都在談基改基改那全世界都花非常多的那我們要判定他到底對人體的一個健康有沒有影響這要比較長期的追蹤如果有一些證據他對人體反而健康是有幫助的我們"},{"start":6642.31,"end":6670.145,"text":"一律的去把他這個等於說去抹殺這個當然長期追蹤是你剛剛說到的一個重點但現在我要說的是我們只剩90天不到要做一個跟美國相關的談判會不會把這一個部分被列入到是我們做家長的我們做教育文化委員會的我們會擔憂啊雖然學校營養午餐都是用本地嘛包括對本地農業的照顧但是"},{"start":6670.825,"end":6683.392,"text":"政府並沒有限定這些基改的食物進來我們現在只是學校的這些營養午餐我講的都在學校啦因為我們大家要知道孩子在成長階段任何的風險0.1%都不允許"},{"start":6687.654,"end":6714.114,"text":"所以你說成人去吃到的基改食品跟孩子會吃到基改食品我想這個對大家來說是不同層面的一個問題那剛剛我還是回到您剛剛所提的那一句話就是說所有的科學研究經費投入這麼多全世界都在研究當中目前許多的科學研究證據顯示對人體不會產生傷害這樣的一個說法我沒有要挑刺啦但是我還是要講"},{"start":6714.975,"end":6738.302,"text":"我們希望能夠看到這樣子的一個利潤基礎出自於何處刊登有什麼期刊這些期刊的影響指數為何讓大眾能夠知道讓大眾能夠去有所依據我想世界有哪一些先進國家因為影響指數大的學術期刊均認定基改食品對學童我講的是學童"},{"start":6738.982,"end":6766.887,"text":"健康安全無虞的而開放校園使用雞飼食品改造使用者我想可以舉例說明嗎跟委員報告一人就是他證據沒有影響我們都不一定要納入我們的營養午餐當作食材這事實上是很清楚的就是說我們整個政策到目前我只是希望有更多的證據做未來我政策上的一些我要談如果他有幫助"},{"start":6767.367,"end":6778.791,"text":"我當然我會考慮但是目前部長謝謝你我懂你意思就現階段不會但是未來會因為長期的追蹤看看有沒有未來的一些證據啦但對不起因為您是部長您所講的每一句話我想都會對整個政策有可能有所去改變好 但作為一個家長我們要率先的超前部署去詢問 去了解尤其我要講的是說現在不到90天"},{"start":6794.576,"end":6816.556,"text":"萬一被放入到談判的內容我們希望在目前這個階段您可不可以承諾目前還沒有更多的證據還沒有長期追蹤之下這些東西基改開放到校園不應該放入談判內容我至少目前的態度沒有改變是吧 您可以堅持的來協助我覺得我們現在的現況"},{"start":6817.857,"end":6838.537,"text":"授權各地方政府直接從營養午餐的一個採購企業裡面去規範我覺得我們已經目前在這個部分守護希望你也可以向上反應如果在中央有所想要希望把這個部分放入到談判的時候我希望作為教育部長您的態度是非常有堅持的那因為我要講的是"},{"start":6839.238,"end":6853.968,"text":"基本上國中小孩的一個成長階段我剛剛已經有說過了政府應該要給予更多的一個保護100%的安全食品讓他們能夠有所依據而不是讓家長去擔憂"},{"start":6855.109,"end":6871.3,"text":"我想那政府應該要先召集專家學者來討論釐清基改食品對於成長發育中的孩子是否有潛在性的一個傷害一級有可能對10到20年後才行的傷害我們都應該要有所顧慮這個部分我要特別拜託"},{"start":6872.08,"end":6890.411,"text":"我們看到PTT有一些專家學者也在這個部分都有所提出他們的一個說法包括全國教師公會總聯合會的理事長侯俊良理事長的發言我想教育乃是百年樹人的一個志業這個部分我們應該要嚴格的把關而不應該在美國關稅的壓力下"},{"start":6890.811,"end":6902.43,"text":"放寬或放鬆校園食品的一個盡力我想我們之前你也有提到包括國教署也有跟你講對於學校我們現在有所謂的三張EQ的一個實踩對於所"},{"start":6904.181,"end":6928.546,"text":"供應的一個膳食、食材、校園所提供的一些相關的平台登記食材的一個資訊違反的時候會有一個契約進行裁罰我想詢問一下我們目前持續落實中央聯合抽查地方政府主動監督監測學校落實食材的一個驗收契約管理的一個三級管理制度"},{"start":6929.693,"end":6942.11,"text":"那我想問我們有沒有任何的機制來集合學校是否有落實配合這個執行相關政策確保我們這個法令能夠有所執行"},{"start":6943.496,"end":6966.977,"text":"跟委員報告我們除了各校在這個營養午餐的食材他必須要上網去登記以外教育部跟地方事實上都有一二三級的一個定期的一個訪查跟不定期的一個抽驗好 那我想若有這個集合制度我是想請問一下有沒有查獲違反規定的情勢違反的情況有沒有可以跟我們分享一下"},{"start":6967.711,"end":6983.521,"text":"目前是沒有目前都沒有?是去年呢?沒有我想對於違反規定的一個學校是否有任何的一個後續處理包括我們之前也有遇到台中有相關的一些食材有所疑慮的"},{"start":6984.962,"end":7003.616,"text":"之前有遇到喔這個新聞都有查到那很多家長對於這個食材被查到的廠商要停止契約會不會後續又因為這個廠商被停止契約以後改了名重新籌組了新的公司就重新籌組新的公司這個部分你們有沒有什麼規範"},{"start":7004.793,"end":7027.585,"text":"我想這當然不是我們所希望的但是就地方在這個所發放的這些營養午餐的一些業者的一些他的這個資格我們會跟地方來這個合作希望他這個部分能夠有一些把關的一些基礎許多的家長都會擔憂啦就重新改名這個部分你們當然覺得不宜嘛因為普通都一樣可是問題現在有一個問題啊"},{"start":7028.926,"end":7051.671,"text":"重新籌組新的公司啊那不同的股東甚至只有一個股東是原本的原公司啊啊這個部分要怎麼加強基礎啊當然我們也不能說讓人家完全沒辦法生活啊一口飯都不給他吃啊但是家長也擔憂啊這些原本的決策股東所引進的食材有問題啊重新籌組新的公司他是正派經營的我們當然應該可以支持"},{"start":7052.091,"end":7070.262,"text":"所以我希望說基本上要加強集合啦對於這些新的公司來到了學校來投標我們是不是有一些法令可以去規範加強的規範最後我要講喔對於所有的一些我們現階段對於校園的政策尤其是這個食材"},{"start":7070.982,"end":7100.018,"text":"對於我們現在學校衛生法這個部分我們都非常關注我們希望這些法令規定不要忌憚任何的外界壓力導致改變立場導致整個政策的一個執行我最後要提醒學校衛生法104年12月30日發布修正第23條第三項而民國104年正式馬英九總統執政的時候當時的民進黨可是大力反對基改食品入校園這一點我要特別說明"},{"start":7100.718,"end":7120.128,"text":"也希望部長能夠有所指導另外我有收到一個陳情書我希望能夠跟部長來陳情這個陳情書是希望我們所有的委員協助爭取公立學校現職教師之加給獎金育嬰留庭年資購買等勞動條件其中裡面提到"},{"start":7121.028,"end":7132.236,"text":"這是全教產希望政府能夠重視教師導師的家籍還有特教家籍的一個問題您知道導師的工作多如流毛嗎"},{"start":7133.567,"end":7156.163,"text":"您知道嗎我想當然現階段老師當老師是真的挑戰很大他把它一一列下來其實我心有戚戚焉然後又讓我想到國小階段你聽聽看結壓登記含浮漱口水登記環境清潔檢核表學生身份調查 饒蟲檢查 尿液檢查視力追蹤還有牙齒追蹤 體重追蹤 書包測重"},{"start":7158.345,"end":7162.688,"text":"閱讀認證輔導訪談記錄逐年檢查表期莫評與參加社團調查放學陸隊調查營養午餐滿意度各項補助減免調查運動會園遊會等學校活動各項體育競賽各項語文競賽升學輔導等"},{"start":7178.917,"end":7200.144,"text":"我們可以看到可以發現導師除繁重課務上有所謂的輔導管教班級經營親師溝通行政業務等必須處理的一個協助導師在領導班級的時候處理班級的學生事務直接面對家長可以說是勞心又勞力"},{"start":7201.244,"end":7227.379,"text":"所以特教老師依然啊但是教師待遇條例第13條明白指出職務加級包括對兼任主管的職務者導師還有兼任特殊教育的加級但是政府現階段喔只有調整主管加級不調導師加級耶特教加級也沒有耶以至現在特教的加級你知道多久動漲了嗎"},{"start":7230.097,"end":7245.842,"text":"跟委員報告我首先要謝謝我們全國的中小學老師為台灣的教育的付出確實以現階段來講比以前面臨的挑戰更大各位老師辛苦謝謝你們但是我知道謝謝你認同啦"},{"start":7247.591,"end":7256.758,"text":"有關剛才老師的權益裡邊我想我們一直念茲在茲那目前當然這個沒有辦法一步到位我們導師的會用有在這個終點會有在提升第二個幼教的這一個部分我們最近跟地方縣市政府也都討論了我們也提出了一個幼教的一個調心了這個幼教老師的這些專業的家籍"},{"start":7271.189,"end":7297.76,"text":"我知道 但全教廠還是發生了嘛就一定有所不夠嘛當然你說不可能一步到位 但我還是要講朝委已經站起來 最後30秒論述啊剛剛說的特教啊 動長33年啊中小學導師加級動長13年啊中小學現職教師的貢獻不應該受到這樣子的一個忽視啊應該享有公平且平等的一個待遇今天我把它完整的唸出來待會會後我把這一個也給你啊"},{"start":7298.52,"end":7324.127,"text":"這樣子一一的唸出來你自己都不覺得整個教師繁重嗎我都覺得真的是很多事物啊中文報告過我也擔任過小學老師第二個媽媽第二個爸爸根本是在做家裡父母親的工作都在幫忙協助了我想這個部分教育部應該要有所幫忙好不好我們一起來為他們努力可以嗎好剛剛你也說你也重視也感謝他們但是實質上的一個幫助我們一起來加油"},{"start":7326.728,"end":7336.096,"text":"謝謝羅廷偉委員質詢部會官員請回座我們接下來在林益錦召委質詢之後休息五分鐘那接下來有請伍麗華委員質詢謝謝主席有請部長請部長備質詢 謝謝委員好"},{"start":7355.041,"end":7369.873,"text":"布長好我在這邊也要說一聲學長好因為我們都來自教育界我自己認為我受這麼多年的失陪我從理論到實踐都完全走過"},{"start":7370.854,"end":7389.456,"text":"好不容易來到立法院有立法修法這樣的一個職權所以呢我希望可以將我們原住民族的教育能夠做一個更深刻的剖析所以很多部分需要拜託部長來幫忙那我們看一下"},{"start":7391.436,"end":7413.673,"text":"這裡有一個110到114年的兩個大計畫它都是屬於中長城計畫一個是由原民會主政的名稱叫做建構原住民族教育文化知識體系另外一個是教育部跟原民會一起主政的原住民族教育發展計畫"},{"start":7415.114,"end":7422.467,"text":"今年兩個中長期計畫都到今年告一個階段結束那我在這裡我要先說明"},{"start":7423.973,"end":7441.38,"text":"部長 我自己在民國82年新課程標準的時候我有擔任課程實驗班的導師到了民國90年的九年一貫課程我也進入到民間書商一起去參與編輯我們的教科書到了103課綱 現在叫104當時我也是參與了課綱的研修小組"},{"start":7452.085,"end":7472.27,"text":"那我自己在國教輔導團二十多年 我自己呢 也把排灣族 盧凱族 族群本位的教材一個用五年 一個用三年 把一到六年級一些重要的領域 像語文 自然 數學我也都把它一到六年級全部把它編轉起來"},{"start":7473.65,"end":7489.795,"text":"我要說的是從理論到實踐我有長年的經驗那我今天呢在教育部的夜報上有看到一個部分叫做強化地方政府援助民族教育資源中心運作這裡有提到"},{"start":7490.675,"end":7519.602,"text":"要跟原民會共同補助22個地方政府的原住民族教育資源中心發展符合當地原住民之民族教育課程規劃與評量方式促進原住民族教育課程教材與教法研發及推廣共同完善原住民族知識體系的建構與扎根這是一個非常專業的文字非常的標準"},{"start":7520.382,"end":7525.283,"text":"我希望我們呢 寵為歸念 應該我們都要朝這樣子發展但是我們回頭來看一下 以剛才我第一個講的就是由原民會主政的 建構原住民族教育文化知識體系的那個計畫我們來看一下裡面的細項 他會提到說 我就要救教部長"},{"start":7543.348,"end":7554.68,"text":"你看他寫建構台灣原住民族知識體系及內容第二個叫做建構各原住民族知識體系及內容一個編了六千七百多萬一個編了1.9億我們再往下看"},{"start":7559.486,"end":7567.555,"text":"發展原住民族教育課程模組另外一個叫發展各級原住民族重點學校課程模組一個編了9500萬一個編了4800萬那個下面我就不要再贅述但是有一個2.2.5"},{"start":7576.526,"end":7600.62,"text":"這個部分叫做推展以民族教育為特色之學校本位課程這個非常好因為這個就是集大成要把學校本位課程融入各族的民族教育知識作為一個特色各位我想說的是這個你看它就是圓明會編三千萬"},{"start":7601.792,"end":7629.511,"text":"我們的教育部編三千萬這麼重要的東西這樣子編好 我們再來看另外一個計畫叫做教育部跟園民會主政的原住民族教育發展計畫注意看喔一個叫生化民族教育喔但是主標題叫原住民族教育喔然後要發展課程教材喔但是你看3-1是民族教育的課程內容喔另外一個叫落實課綱發展族語文課程及教材喔3-3又說"},{"start":7631.112,"end":7654.078,"text":"要嚴定課綱原住民族語文教材喔這個圖顯什麼這個圖顯我們的上位其實自己都搞不清楚我們在寫什麼可能我們也不清楚什麼叫民族教育什麼叫原住民族教育什麼叫一般教育什麼叫民族教育教材什麼叫族語文教材"},{"start":7655.114,"end":7673.818,"text":"不通所以現在我也想要請教那個部長你應該很清楚從知識體系到我們的課綱到我們的課程教材教法它就是一個一體一貫的東西就是要拿來教學使用可是我們走了這麼多年走了十多年"},{"start":7679.793,"end":7702.387,"text":"我們依舊看不到很具體的東西到底是什麼花了這麼多的錢我剛剛才念的是四年今年結束可是我們實際上是從十幾年來都在做這件事情所以我不想講跌床架屋因為比跌床架屋更糟糕的是凸顯我們根本不了解我們不知道我們在做什麼"},{"start":7703.388,"end":7722.784,"text":"那我們來看一下現在又多蹦一個叫做原住民族民族教育計畫課綱發展計畫而且是跟他們不一樣叫112到115又多蹦一個出來我特別去問了一下他說有三個模式模式一叫做泰雅族課綱發展計畫"},{"start":7725.322,"end":7735.927,"text":"我特別也把成果拿來看了一下我也是有點傷心我希望拿給你看應該部長也看不下去模式二與各知識研究中心共作"},{"start":7738.279,"end":7760.967,"text":"聽說不了了之因為沒有錢好 第三 模式三鼓勵編撰原住民教育教材實施計畫這個應該是我多年前我一直要求要產出這個東西所以把它編進去但是很可惜也是不了了之說沒有錢現在唯一有錢的就是模式一好 我們來看一下那這樣子我們來看模式一"},{"start":7762.826,"end":7783.934,"text":"兩千四百萬總經費而且正在追加中模式二剛剛講了沒有那我們來看一下到底這個課綱要做什麼我也不清楚我只看到我們教育部的課綱因為我有參與所以這個修訂背景基本理念這些文字我有撰稿過"},{"start":7785.359,"end":7811.365,"text":"那我要講的是說我很清楚這套東西但是我們看不到我們到底想要做的課綱是什麼東西我們原本以為所謂的課綱就是以我們的民族為本然後我們可以告訴大家什麼階段我們可以學習到什麼東西學習到什麼內容可以保持到什麼樣的基本能力我們要看做了核心素養那這個東西我就不予置評我只想說"},{"start":7813.146,"end":7817.031,"text":"這樣的東西我們花了這麼久的時間 我們依舊看不到我們的知識體系的內容 怎麼樣回應到我們的課程 教材 教法我們來看一下什麼叫做民族教育 以這個LALUA來講"},{"start":7832.023,"end":7856.129,"text":"這個叫什麼 這不是課綱啊 這個叫做單單民族教育領域因為我們一般教育的數學不會出現在這樣的一個領域當中你看不到 自然看不到數學它就是一個學習傳統知識 民族教育的一個領域我們想要去把它的教材發展出來 這個非常好"},{"start":7856.829,"end":7874.487,"text":"但是我們現在我們很擔心的就是我們來看一下我們真正要的這個模組就是112到114年我們有特別我要求要鼓勵各個原住民教育資源中心也就是今天教育部業報上所寫的"},{"start":7876.269,"end":7892.441,"text":"原住民族教育資源中心要發展符合當地原住民族之民族教育課程規劃與評量方式促進原住民族教育課程教材教法知識體系但是我們看一下結果我們看到是什麼"},{"start":7894.834,"end":7914.452,"text":"華聯他做了五六年級的數學科屏東他有申請他做了五六年級的社會科南投他做了三四年級的布農語教材表示我們核定的人也搞不清楚這個教育這個計畫到底是什麼也搞不清楚因為我們這個叫做什麼原住民族教材"},{"start":7920.95,"end":7929.601,"text":"但是我們真正要編的是我們剛才講的真正的應該是以民族教育為特色的學校本位課程"},{"start":7931.044,"end":7934.986,"text":"所以什麼叫學校本位課程部長你應該很清楚就是我們一般的數學領域 自然領域英語文領域 社會領域藝術與人文領域 社會領域 健康領域等等我們應該要發展的是這個因為我們現在的孩子們很辛苦特別是原住民族實驗學校的孩子"},{"start":7953.214,"end":7954.918,"text":"一方面又要去學習所有民間書商編給他的課本一方面又忙著要去編輯民族教育的課程教材"},{"start":7964.318,"end":7985.843,"text":"我們如何達成回復孩子的主體性他在兩個漢人的主體跟他自己布農太亞的主體他在學習這兩套主體他怎麼回復他的主體第二個更嚴重的是增加他的認知負荷他何其無辜要去學習兩套主體不同的教材"},{"start":7987.421,"end":8004.976,"text":"所以我們作為一個教育最高的主管機關又或者是國教院作為我們的學術主管機關我真的很希望我們能夠重新的去了解到底什麼叫做原住民族教育所以呢我在這邊我特別要提的就是部長我們的原教法啊"},{"start":8009.605,"end":8036.511,"text":"他就是在第四條他偏偏在第四條就是弄了一個東西他把原住民族教育分為一般教育跟民族教育於是變成教育不管一般教育 原民會管民族教育然後呢什麼計畫 兩個都你付一半我付一半然後我們不知道我們也不敢管 大家也不敢問因為原住民的東西大家都很尊重連專業都不敢碰"},{"start":8039.075,"end":8066.98,"text":"長此以往下去我很心痛啊很擔憂啊我不知道我們原住民的孩子要何去何從啊原住民的學校要何去何從這是很可怕的一件事所有我們都是為了教育要翻身民族要翻轉但是我們的教育做不好的時候這是很可怕的一件事情所以呢我特別希望我們再回頭看那一張一般教育就是一般知識"},{"start":8067.6,"end":8083.876,"text":"民族教育就是傳統知識我們的原住民的知識體系做完了之後要把它融入變成整個學校的原住民族教育本位課程所有的課程教材教法都要在這個當中所以呢我這邊要提醒幾件事情就是"},{"start":8084.557,"end":8110.22,"text":"第一將原住民族教育誤認為等同民族教育這個要趕快處理第二投注大量資源在民族教育但是我們沒有看到成果因為我們並不了解它真正的意思第三我們忽略一般教育一般課綱裡面重中之重真正重要的是文化回應教學但是我們的老師全國的老師學到了沒有第四個偏重知識體系課綱"},{"start":8111.641,"end":8129.333,"text":"然後我們忽略了花了超幾億的錢這十幾年來但是忽略了教材教法的研發才是重中之重我們的孩子都在等我們的老師都在等所以呢本席要求就是與原民會國教署國教院等相關單位我希望明年就是一個新的年度開始就本位教材課綱原住民族知識體系的規劃重新安排資源的分配以及整合那第二個我希望"},{"start":8140.64,"end":8164.107,"text":"原住民族學校課程教材他們做了那麼多年可不可以給他們一筆錢你們去做研究案嘛 國教院你去做研究案嘛看看所有的學校到底做的課程教材教法如何嘛那原住民族實驗學校未來到底何去何從也起一個研究案嘛那何謂原住民族學校我們也不知道啊你說要立法 怎麼立法"},{"start":8165.239,"end":8179.988,"text":"五個立委講五個原住民族學校是什麼想法都不一樣怎麼立法所以這個部分我們都希望能夠從公本做起重新起計劃案那我也希望能夠針對原住民族教育是什麼學校是什麼能夠有一個公聽會或座談會方便我們來擬定115年度下一階段的計劃部長這樣可以嗎"},{"start":8188.2,"end":8202.947,"text":"委員關心原住民族的一個教育我想非常同意委員剛才所提的原住民族的一個知識體系怎麼去建構然後能夠形成我們課程教材這裡邊來編篆然後變成那把這種文化的一個主體性"},{"start":8203.687,"end":8209.37,"text":"能夠成為一個校本的一個課程我想包含教材教養我想這都是非常有價值的讓這樣一個我們真正落實我們對多元族群的一些這個重視而且能夠在人才培育能夠扎根我想我們會後來努力看怎麼樣國教院包括研明會然後來"},{"start":8223.897,"end":8247.198,"text":"也來請教我們這個委員看怎麼樣把這個做一些調整我想讓他能夠真正落實發揮他的一個教育效果好 謝謝部長那我們就繼續追蹤希望能夠把它完成好 謝謝主席謝謝伍麗華委員質詢 官員請回座我們接下來有請林怡瑾召委質詢"},{"start":8255.169,"end":8258.715,"text":"謝主席 有請鄭部長請鄭部長備質詢 謝謝委員好部長好"},{"start":8266.86,"end":8293.261,"text":"面對台灣現在時刻面臨中國的威脅恫嚇那中國也透過很多的這種滲透方式的手段要來擄弱台灣的民心可是這樣的行動如果是透過我們的孩子的教育下手那我想勢必是部長你我都非常擔心的狀況那我們來看根據教育基本法第二條"},{"start":8294.822,"end":8313.377,"text":"當中就有提到說 教育的目的是以培養人民健全人格 民主素養 法治觀念 人文涵養 愛國教育 相處關懷 巴拉巴拉使其成為具有國家意識與國際視野之現代化人民"},{"start":8314.438,"end":8339.26,"text":"那第六條也有提到說教育因本與中立的原則那近期當然爭議最大就是北一女的這個歐桂芝老師她被檢舉說在課堂上說台灣是中國的那本席尊重歐老師自己的這個民族及國家認同可是我們當然不會像習近平那樣動不動就說要打你打到像跟他變成同一國人"},{"start":8340.461,"end":8366.744,"text":"那可是本席陸續又有接到家長有關心教育的家長反應說他們擔心孩子的這個認知會因為歐老師的特殊言行會受到不利的影響那其實也不只歐老師啦其實本席也有接到家長反應說他的孩子才國小三年級那孩子的班導在課堂上就跟同學說我們是中國人"},{"start":8367.765,"end":8394.613,"text":"那孩子當下就覺得很奇怪媽媽就嫁給我們台灣人現在老師說我們中國人那當然這個家長就認為說在台灣自由民主的這個國度裡小孩即便要有這個所謂的身份認同要理解這個身份認同的問題那老師也應該用多角度來分析說明而不是讓孩子去所謂的自行的評判或思考而不是單一角度的一句帶過那況且中國"},{"start":8397.694,"end":8421.023,"text":"是我們反滲透法所定義的境外敵對勢力那我覺得自我認同並沒有對錯可是如果老師因為自我認同那持續為這個境外敵對勢力來做宣傳那我覺得這個問題就有點嚴重了那你可以是中國人 可是你不可以為殺戮背書"},{"start":8422.984,"end":8442.023,"text":"那本席想要請教是說當學生跟家長遇到學校老師利用教育的手段試圖混淆國家認同涉及違背教育基本法所提的培養人民成為具有國家意識與國際視野之現代化國民"},{"start":8442.944,"end":8460.878,"text":"以及他為境外敵對勢力宣傳的狀況的時候我們要怎麼應對尤其是像國中以下階段的孩子他們的思辨能力都還在培養中國家意識也最容易受到左右那如果遇到本席剛剛提到的狀況的時候那我們應該怎麼因應"},{"start":8462.119,"end":8472.861,"text":"那另外就是說老師在授課的時候在國家認同跟言論自由要如何拿捏才不會違反所謂的教育中立那部長你怎麼看這個事情"},{"start":8474.807,"end":8502.265,"text":"我想國家的一個安全這個位階是最高啦也就國家的安全有一個國家如果沒有安全個人你不要說你有安全所以這個部分是非常清楚的那教育基本法也提到我們在教育裡面一個很重要的目的要培養具有國家意識經濟國際視野所以以現在現代化的一個國運以現在教育部所做的我們就希望在未來怎麼樣去加強"},{"start":8503.526,"end":8517.402,"text":"讓中小學生能夠對這個國家的一個認同對他的一個身處的一個地方有一個更多的一些理解跟愛護跟守護我想這是一個教育人最基本的那當然你"},{"start":8518.303,"end":8533.075,"text":"你對文化上你可以有偏好但是也就是說你喜歡喝咖啡你喜歡喝茶這我們可以尊重但是身為一個教育工作者他的一個職責必須要遵循教育基本法我不需要你去為"},{"start":8534.016,"end":8559.195,"text":"教育當然要中立但言論的自由裡面必須要還是在這個教育基本法裡面的一個框架裡面你身為一個教育工作者一個專門職業的工作者你必須要有一些承諾這個承諾是來自你對法治法令上的一些理解那國家意識你不能把它解釋中華人民共和國這我相信任何人是沒有辦法接受的對 所以"},{"start":8560.516,"end":8580.997,"text":"特別是3月中旬的時候賴總統就有因應這個中國統戰滲透的國安舉辦一個國安高層會議那會中有提出17項的因應這個策略那其中一個策略就是讓教育部要會同相關的機關全面深化學生對中國的這個嗜讀教育"},{"start":8581.557,"end":8603.47,"text":"教育部有說我們會同陸委會、經濟部等部會持續推動這個課程跟研習並透過經費的補助或行政的協助來加強師生對兩岸關係與政府兩岸政策的正確認知那真的這個部分不曉得教育部後續有什麼樣的精進作為或有什麼新的措施來強化台灣學生的風險跟國安意識"},{"start":8607.179,"end":8632.296,"text":"我想謝謝委員的這個指教我們確實現在請這個公民老師歷史老師我們等於說社會科的因為小學是社會科老師嘛國中也社會科高中他就學科分化有公民有歷史社會我們現在透過這一些學科的一個輔導團的老師然後能夠編撰一些相關的一些包括國家認同怎麼樣去"},{"start":8634.237,"end":8659.787,"text":"試讀中國的許多的威脅包括國際的這些的一個情勢我們希望在一個教材裡面大概基本上在今年的暑假之前會開發出來那也希望能夠有更多的這些公民科的老師社會科歷史的老師也能夠來參加研習我想我們希望給學生的是一個正確的歷史史觀正確的一個資訊跟這個知識而不是"},{"start":8663.208,"end":8676.064,"text":"一種很容易被以兒傳兒的這個混淆的一個概念好 謝謝部長那不是想要再追問就是說近期有不少公民團體在全台各地進行這個罷免的行動那也有大學生開始發起校園的倡議的活動"},{"start":8680.709,"end":8691.738,"text":"不過前幾天在政大在校的學生有自發性在校園的中正圖書館下方的那個開放休憩的空間進行連署的行動的時候被圖書館的人員關切那圖書館的人員跟學生說要在那個場地進行活動需要事先進行這個場地的申請"},{"start":8702.586,"end":8706.828,"text":"那可是學生認為說根據校內的規定如果需要借用的試用範圍是包含中正圖書館的大廳迴旋的藝廊商圖的梯廳還有賢達圖書館大廳及其他本館指定的空間這是被規範要申請場地的也就是說"},{"start":8723.135,"end":8739.756,"text":"那天在中正圖書館下方的空間並沒有明確被列為要事先申請的場地那為什麼會突然受到關心那另外我們上個禮拜在中山大學的學生在校內張貼那個罷免的文宣那也疑似被下方人員撕除"},{"start":8742.319,"end":8760.78,"text":"今天在城大 就是在中正堂前方的芒果樹下 有舉辦一個來野參拔的活動那也被關切 說這個場地必須要申請其實在一個芒果樹下的活動 基本上應該就是一個所謂的戶外的一個空間"},{"start":8763.603,"end":8782.017,"text":"前述這些事件引發學生們很激烈的討論那有些人就開始提到說在校園內進行所謂的政治性的活動是否有違教育基本法的學校中立那政治推出校園這個事情也被拿出來很激烈在討論"},{"start":8783.138,"end":8793.865,"text":"那本席是認為說教育基本法第六條第二項所指的是學校不得為特定政治團體從事宣傳或活動主詞是學校"},{"start":8798.228,"end":8817.755,"text":"而不是學生那他的內涵應該是學校本身不能利用行政資源或者對 不能利用行政資源為特定的政黨來宣傳那如果是這樣的話那如果學生在校內不得替這個所謂的特定政治團體從事這個宣傳或活動那我們就來看看"},{"start":8822.396,"end":8847.491,"text":"舉例來說 第六條的第三項公立學校不得為特定宗教信仰從事宣傳或活動那學生在學校籌組宗教社團是不是就要被解散如果按照這個邏輯再者 政治退出校園有它的歷史脈絡主要是過去國民黨威權時代在學校設置黨部"},{"start":8848.251,"end":8875.909,"text":"那學生的出版刊物都要經過審查還有教官來監控學生的言論等等所以本席因為在過去也在學生賽參加過野百合學運所以我也成為被監控的一員那現在政治退出校園被簡化成校園不可討論政治或者學生不能從事政治性的宣傳活動我覺得恐怕有太去脈絡化的嫌疑那學生在校園內的政治的參與表達立場我覺得並沒有什麼不當"},{"start":8877.21,"end":8891.91,"text":"那像當年太陽花學運在各大學遍地開花中正大學在校園內就有學生社團在行政大樓跟社科院中間那個大草坪發起這個民主講堂事後下方還在那個大草坪"},{"start":8892.59,"end":8907.075,"text":"豎起一個學術自由碑那我想要請教部長的是學生自發性的發起在校園內的政治性的宣傳的活動這有違教育基本法嗎那教育部要如何捍衛學生的公民參與"},{"start":8909.085,"end":8928.167,"text":"謝謝委員的指教我想台灣的一個校園民主跟自由言論自由這是台灣的資產也是我們共同捍衛的核心價值陳委員剛才所提的教育基本法所規範是學校不得為特定政治團體從事宣傳或者租借場地"},{"start":8929.068,"end":8946.899,"text":"等等這些規劃教育部之前在106年107年都先後發過文但是學生屬於個人的一個公民政治活動的一個參與他的一些主張這屬於言論自由的這個部分我想我們給予尊重而且學校也應該要確實要"},{"start":8948.74,"end":8972.769,"text":"保護學生在言論上不影響到公共傷害或者對他人特定人的一些謾罵等等不當的一個言論我相信公民的素養許多的公民的一個活動他就是在培養現代化公民的素養的一個基本的一個內涵那我覺得這一個屬於學生的自發性的他不是為特定政黨來宣揚然後"},{"start":8975.738,"end":8998.379,"text":"我想這應該要被保護也就是說簡單來講所有的教育中立這裡邊是規範到學校你不能為特定政黨陳委員剛才所提的過去就希望說政黨能夠退出校園保有讓學生自由開放然後一個更自由的思想的一個學習成長的空間我想這個精神是在這裡"},{"start":8998.999,"end":9003.285,"text":"好 那本席在最後再用30秒就是說我為我們台南的鄉親做個請命那個我們台南的圖書館我們永康 我的選區永康它是台南市人口最多的行政區那之前永康社教中心"},{"start":9017.185,"end":9028.097,"text":"經過大廳跟演藝廳的改建整建之後其實我們人館現在入場的人次有大幅的提升可是因為社交中心落成已經超過20年那裡面我們有一個圖書館"},{"start":9030.7,"end":9051.766,"text":"那這個圖書館的各項設施跟空間的動線其實都已經不符合現在的要求那近年來因為我們數位科技也好裝置發展迅速所以館內很缺乏這些設備像說預約的取書機或自助的借書機等等那還有這裡面其實也缺乏很多的多功能的空間甚至也沒有所謂的親子廁所"},{"start":9053.286,"end":9071.375,"text":"那所以我覺得面對現今的這個圖書館現代化越智慧化那我想期待說是不是有機會來獲得這個教育部的這個補助來讓我們的永康是一個最多行政人最多人口的行政區的這個永康的這個地方的圖書館有一個現代化的這個設備那有這個智慧科技的設備"},{"start":9079.059,"end":9105.402,"text":"來24小時能運行所以這個經費大約要3300萬喔那所以也請部長來支持那也期待部長如果有空可不可以也來南下來看一下我們現在目前社交中心的狀況因為你看現在圖片是現況那現況這樣的一個圖片就很清楚知道說這個是就是很老舊20年以前的這種設備那其實是有待改善"},{"start":9106.021,"end":9121.249,"text":"謝謝 我也很關心 因為確實永康大概是全國可能最大城市的一個都會密集的一個地區那這個圖書館怎麼樣讓它更精進就那個行政院確實在114年 今年的研業"},{"start":9123.49,"end":9137.055,"text":"這個有通過了一個這個精進計畫就Big Maker的從這個創新實驗環境建置跟服務的精進所以委員剛才所提的我們也內部也看到了永康台南市永康圖書館也"},{"start":9138.536,"end":9159.946,"text":"提出了一個申請希望在這個計畫裡面我想我們有一定的一些審查我們樂觀其成因為它確實能夠服務社區有更多的一些的一些功能那如果有機會我想我也很樂意多了解第一線上他們實際的一些困難跟需要部裡面的一些協助好 謝謝部長 謝謝主席"},{"start":9164.591,"end":9169.926,"text":"謝謝林怡瑾召委的質詢部長請 官員請回座那我們休息五分鐘 謝謝"},{"start":9476.803,"end":9478.805,"text":"好 現在有請吳思瑤委員質詢時間4分鐘謝主席 有請部長有請鄭部長"},{"start":9499.773,"end":9526.544,"text":"只有四分钟要顾教育我把握时间首先稍后会有个临时提案我看到范云委员的提案希望能够来强化我们对于校园霸凌事件的防治其实我在教育委员会以来我长期投入校园霸凌的防治但是我要说与其在后端去做霸凌的防治我们更应当在前端做好好的人格的教育"},{"start":9527.484,"end":9543.457,"text":"這方面我想您非常支持所以呢心理健康要向下扎根SEL就是重中之重下一頁賴清德總統一再的說沒有心理健康就沒有生理的健康所以這幾年學生輔導法修了"},{"start":9544.278,"end":9565.947,"text":"那身心調試假大學有了高中也有了然後青壯年世代的心理支持計畫好還要更好是教育部跟衛福部合作的當然最新的是賴總統今年的宣誓全民心理健康任性的計畫六年五十億教育部要非常"},{"start":9566.727,"end":9582.279,"text":"重要的从校园来建立完善的SEL支持系统SEL是什么夏业您完全不陌生哦思瑶努力的引进国际的经验SEL就是Social and Emotional Learning"},{"start":9582.879,"end":9598.732,"text":"所以說只要能夠強化學生心理健康跟社會韌性從平日的自我覺察自我管理社會覺察人際關係的技巧跟負責任的決策我們就可以下一頁透過已經有國際上有學術的理論又有教育現場的實證SEL帶進台灣我跟國際的專家論壇努力了這麼久我今天是來"},{"start":9612.476,"end":9635.667,"text":"燒來我的感謝謝謝部長五年期4.2億也成立了推動委員會上個禮拜還揭牌了一個研究室我捏立法院在表決沒有辦法去I'm so sorry但是我謝謝你們支持所以說這個部分感謝部長我們就要系統性的支持而且推動而且預算"},{"start":9636.687,"end":9664.259,"text":"如果現在預算我都不敢來討預算了啦因為預算都被砍掉了但是這是非常重要的計畫不然我信心永續的推動下去好嗎這當然肯定的這是穩定學校能夠真正好的教育品質而且我要肯定的是這是鄭部長擔任部長以後對於心理健康在校園從國教到高教一個我要說這是跨時代"},{"start":9665.319,"end":9681.069,"text":"真的是跨時代的大躍進謝謝教育部下一頁然後呢我也很感謝我過去一直說這個心理健康除了軟體要到位我們之前的修法人力的補充法治的健全都是軟體硬體也要跟上所以呢我也要來感謝優先來優化學校的輔導諮商的硬體空間讓學生進到那個空間我真的可以comfort myself"},{"start":9695.097,"end":9705.148,"text":"所以說淡江大學、湖北科技大學、文藻外語大學跟台東大學四校的示範改造這個禮拜我們就要辦分享會了我要請部長幫忙不要讓它只是示範跟試點如果未來經費允許我們要全面推動好嗎"},{"start":9717.681,"end":9731.108,"text":"給下大學又贏 優先從大學來改造這些輔資的環境這是一個新的革命NEW也是一個HARD新的革命 可以嗎我想我非常佩服委員的一個這樣的一個觀點"},{"start":9734.912,"end":9749.023,"text":"因為學校建築本來就是一個不會說話的老師空間會影響人所以空間的美帶來人的一個心理的更舒適然後更好的一個學習的場域我想那是我們希望能夠全面更逐步的來推廣好下一個"},{"start":9752.165,"end":9770.625,"text":"我很快的来说在总预算跟才华法的冲击之下我要再来抢救教育预算我就讲重点下一页第一个新宿舍运动从1.0到2.0公私立大学一般大学跟技职大学我们目前68%参与了还是不够继续努力下一页"},{"start":9771.346,"end":9787.471,"text":"然后呢第一年是第一期是50亿私有努力争取第二期也谢谢教育部帮忙行政院支持有33亿所以十年期有83亿一定要继续做而且要往精进的方案来做下一页"},{"start":9788.371,"end":9798.199,"text":"但是我現在擔心了才化法我這段時間找你們廖司長啊楊司長啊大家都在擔心才化法未來大家要統一28%的預算要檢討我要來拜託啦我要來拜託啦"},{"start":9805.962,"end":9820.309,"text":"學生的住宿空間盡量免於斷吹的影響我知道你們也不願意但是我希望新宿舍運動要做得好 要做得到位我想要優先搶救這個預算下一個"},{"start":9823.03,"end":9841.127,"text":"还有呢青年的租金补贴363亿当中335亿是编在内政部的国土署它受了很大的影响可能第四季就没有了那校园的部分对于大学生的校内住宿28亿是不是不会受影响还是有受影响"},{"start":9842.168,"end":9858.226,"text":"然後另外一部分是18歲以上住在校外租屋的那真的會受到內政部那筆預算可能今年第四季就沒有了但是我要確保在學校住宿的這也是思瑤努力爭取到的大學生住宿的租金補貼28億會受影響嗎"},{"start":9863.221,"end":9882.591,"text":"跟委員報告我們今年努力來維持但是明年真正的一個財化上路可能不是只有28%甚至更高到37%所以我想這個部分我們會整體來看怎麼樣能夠降低對高教的一個影響"},{"start":9883.211,"end":9904.963,"text":"那我真的蠻難過的我原本以為青年租金補貼計畫是要投入了這麼多要適用在校園因為18歲就是我們民法的成年就是青年他可以好不容易從內政部延伸到學生也可以受惠如果說我原本以為國土署335億受影響"},{"start":9907.543,"end":9936.032,"text":"原來連教育部28億學生住宿的租金補貼恐怕明年也會受影響想辦法好嗎想辦法幫忙好嗎確實我們內部也已經開始在逐步的一個盤點看怎麼樣在有一些美好的一個政策在不影響的情況下怎麼樣去關照到同時有更好的一個教育品質的一個真的希望在野黨的委員可以聽到教育現場大家的心聲"},{"start":9937.793,"end":9952.214,"text":"窮不能窮教育苦不能苦青年我希望挽救搶救我們來想方設法最後兩個主題我做個提醒一個是學美美學計畫六年有成但是他的預算會受到"},{"start":9952.875,"end":9979.624,"text":"大概會減少一半的補助學校就是因為受了預算被刪減的影響在下一個美感教育也是一樣也會受到補助地方的影響所以說我講結論部長我之所以針對心理健康針對空間的改造從新宿舍運動到學美美學到這個美感教育私咬咬告訴您請求您的事我知道在預算承受這麼大衝擊的時候"},{"start":9981.425,"end":9990.328,"text":"教育的思維不要把文化美感美學空間改造這種心靈層次的當作次要的不要把所有假設你們在獵搶救預算未來要致用的priority的裡頭優先順序裡頭不要去犧牲了文化美感心理健康這是我的期待"},{"start":10008.954,"end":10010.916,"text":"我真的說話要哭 我真的很高興吳司長到我辦公室很多次我們捍衛預算我希望學美美學因為會受蠻多影響的嘛 對不對跟委員報告 確實心理健康美感經驗事實上是有助於心理健康文化藝術會改造人的心靈的"},{"start":10029.111,"end":10044.044,"text":"也不瞞委員我想怎麼樣讓我們的新世代的年輕人把美感成為一種生活態度創造更多的美感經驗那是學校教育包含我們整個中央部會我們都會共同朝那一個方向來努力的"},{"start":10044.224,"end":10068.773,"text":"好 我們搶救教育所以我的開頭也是我的結尾SEL 情感教育讓我們的孩子從小就能夠培養起同理心關懷他人這就是一個社會非常重要的穩健的力量我們要讓每一個孩子有正向的人格而這需要很多教育政策的支持美感 美學 文化 藝術"},{"start":10069.793,"end":10080.237,"text":"都是重中之重我希望不要受到總預算刪減才化法的衝擊不能夠來犧牲這些計畫我們一起加油辛苦了謝主席多給我時間謝謝謝謝委員好謝謝吳氏邀請委員部長請回下面有請陳秀寶委員謝主席請鄭部長"},{"start":10099.326,"end":10100.687,"text":"有請鄭部長委員好部長好部長教育部要將SEL社會情緒學習納入課綱本席在這邊要先肯認教育部的做法因為本席在第二屆本屆的第二個會期第四次會議就是去年的10月16號質詢呢也很明確的有建議過教育部呢應該將社會情緒學習納入課綱"},{"start":10128.422,"end":10147.867,"text":"所以在這邊要先謝謝教育部願意採納本席及各界的這個建議讓我們孩子可以全面認識並學習處理自己的情緒那在教育部我們要展開這個社會學習成長的中長期計畫第一期第五年的計畫要展開的時候我想請教部長"},{"start":10148.767,"end":10165.537,"text":"我們這個社會情緒學習的教材什麼時候可以提供給教學現場的老師那我們針對整個SEL的相關教程有沒有規劃教師的徵能的課程呢這個部分是不是部長你這邊先說一下你們大概有怎樣的期程跟計畫"},{"start":10166.636,"end":10194.77,"text":"跟委員報告我們大概今年年底之前會所有這個SEL的教學模組會出來然後我們老師也會徵人也跟委員報告感謝委員的一個關心現在全國有部分的縣市事實上也對把這個SEL當作一個特色然後學校也逐步的結合這個SEL的一些民間的一些團體然後開始對老師做一些徵人他們就是希望真正的預防"},{"start":10196.666,"end":10205.732,"text":"讓生理健康更好而不是等到校園發生霸凌所以這個部分我們一直有序的按照這個計畫來推動教育部進來這邊已經有規劃你是不是將後續推動的計畫資料提供給本席辦公室那接下來我要請教部長您在日前的全國大專校院校長會議裡面有宣布禁止國內大學與隸屬中國統戰部的學校合作或交流"},{"start":10224.605,"end":10244.261,"text":"這包括了廣州的濟南大學、福建的華僑大學以及北京的華人學院而且未來也將不裁認這三所學校的學歷那根據教育部這邊的統計資料顯示目前在這三所就讀的台生大概有兩千一百多人那請問目前有沒有接到學生尋求轉學的相關的協助"},{"start":10249.079,"end":10268.939,"text":"報告委員 那目前我們是有委託中興大學這邊來成立相關的網站提供學生轉學銜接的一個相關資訊那我們都有在這個網站上去揭露說各校可以協助的一個相關所以已經有把這樣的訊息提供學生讓他們可以如果需要的時候可以來尋求這些相關的協助"},{"start":10269.58,"end":10285.029,"text":"那在之後呢教育部有公布有七所在中國軍工大學也列入禁止交流的學校我想請教部長那這七所大學除了禁止交流之外呢學歷是不是也不再採任"},{"start":10286.841,"end":10314.271,"text":"目前我們這七所是禁止交流那學歷上當然我們並沒有規範目前沒有目前沒有規範本席可以理解其實我們中國這樣對我們的敵意對我們台灣這樣虎視眈眈那也將具有高度的這個軍方色彩的學校列為禁止交流的大學民眾是可以接受的但是禁止交流的界限在哪裡我相信教育部這邊也應該要有"},{"start":10316.112,"end":10339.242,"text":"一個明確的指引讓我們的相關的單位相關的學生來依循那教育部後續你們也拋出了中小學應該避免兩岸交流那中小學的這個交流跟大學這個樣態應該是不太一樣那教育部是不是應該針對各級的學校訂定明確的指引來跟各學校參考你們這邊有沒有初步的說明"},{"start":10340.586,"end":10358.076,"text":"我想我們確實在這個部分也含令各學校在未來的一個交流應該要了解等於說把風險考慮進去而且所有的交流必須要在這個交流的平台裡面來登錄因為我們看到最近確實在對岸裡面"},{"start":10361.798,"end":10386.998,"text":"他這一個許多的一些交流不管民間或者學校非常積極完全是百分之百的一個早期還有落地招待現在是連飛機票都提供我想當他在積極從事這樣的一個兩岸的一些交流我們希望能夠提醒中小學不管老師教育人員或者學生家長都能夠理解到"},{"start":10387.278,"end":10390.301,"text":"所以本席在這邊會希望說我們教育部應該定定明確的指引我們要給他們一個範圍在怎樣的框架裡面在怎樣的範圍裡面才不會觸及就是相關的這些國安的這些會有侵犯到國安的這些疑慮的話我們應該給他們一個比較明確的參考"},{"start":10408.757,"end":10414.201,"text":"那陸委會這邊有指出中國統戰的對象其實有從大學向下扎根這個趨勢有些是透過中小學的體育活動來統戰上次本席在質詢張耀次長的時候有提到桃園有一位校長同時也是逐協的一事那他在抖音上也主張說兩岸統一的言論也引起了很大的爭議"},{"start":10429.551,"end":10450.444,"text":"所以我希望教育部跟陸委會應該跨部會來合作我們要很謹慎來研訪並這些相關統戰的活動在不知不覺滲透到我們的下一代而最近剛好就有傳出相關統戰進入校園的氣勢就像校長剛剛講的日前傳出有清大教授帶將近30名的學生到天津參訪五天四夜只收機票錢十數全包也被懷疑這是統戰團"},{"start":10454.306,"end":10464.152,"text":"所以我相信教育部應該有了解這些事情我也想知道說你們有沒有深入去了解實際的狀況他只繳機票錢那時數的部分會不會就是對岸就是中國這邊相關的單位來支付他們這個是不是打著交流參訪的這個研討的名義其實實行這個統戰滲透的這個作為呢部長您說"},{"start":10477.7,"end":10502.382,"text":"是我想清大是一個非常品牌非常好的一個學校在人才培育老師怎麼樣去謹守分際初步我們事實上是教育部是有一些去了解去調查也就是說老師所提的這個申請有請假這個學術交流但是看起來所填的跟他實際所帶學生包含高中的學生去交流好像在"},{"start":10503.263,"end":10513.655,"text":"跟他所提的這些請假的一個理由似乎還是存有一些落差所以我們有一個明確的指引明確的規範我想這是很重要的再來我要再向您請教蘭花是我國很重要的外鄉農產品那在南部的這個重點實驗室也有傳出有教授"},{"start":10523.727,"end":10539.064,"text":"把自己降格為共同通訊作者並且在通訊地址上寫出中國台南甚至讓這個整體研究變成中國擁有而且還共享整體蘭科植物及蝴蝶蘭的基因體資料部長這個事情這個事情教育部你們有沒有跟農業部來了解"},{"start":10543.629,"end":10559.05,"text":"就針對這個教授共享資料庫導致我國的這個蘭花基因體資料外洩有沒有懲處因為他這個不管是在道德上學論上都是有爭議的這個是根本就是打著學術研究之名來行這個票竊竊取技術知識啊"},{"start":10563.629,"end":10568.43,"text":"我想這一個部分這個矮化台灣 矮化國格這一個學術研究的發表我想這我們會事後來瞭解也就是說這不應該有這樣的違反不只是矮化台灣國格那另外屬於機敏這個技術這一個部分我想我們都會一併來深入的來調查"},{"start":10588.554,"end":10605.174,"text":"這個共享資料庫這個部分我也希望說我剛剛提到的是不是他找的學術研究之名來讓這些相關的核心的技術被這樣子竊取了這個部分我希望你們一定要對這個事情好好的了解而且我會希望說這個要有懲處作為因為其實"},{"start":10607.617,"end":10628.324,"text":"中國對我們的滲透不管是在各層面各方面尤其是學術上的影響我相信各界都非常的擔心所以我希望教育部跟陸委會必須盡速的研擬相關的這些規範及措施而且更要有這個懲處的作為來保障我國學術研發成果以及慎防中國的滲透這個部分"},{"start":10628.985,"end":10631.328,"text":"是不是你們會後再把你們相關的這些資料提供給我辦公室那接下來我想請教部長有關於學生被詐團利用成車手的這個狀況根據112年就有媒體報導說未成年詐欺嫌疑犯的數量是連5年增加"},{"start":10647.788,"end":10653.011,"text":"而且根據警政署的這個警政統計網顯示111年到113年12歲到23歲詐欺嫌疑犯的人數是連年增加113年的人數相較起來比112年增加了52%以及25%部長我想這是一個老問題但是是一個越來越嚴重的老問題"},{"start":10672.18,"end":10699.847,"text":"當我們整體的詐欺嫌疑犯人數是下降的但是青少年的嫌疑犯數量卻是增加的時候我們可以怎麼辦我們該怎麼辦我這邊舉個例子給部長知道這個狀況有多嚴重多誇張喔就有個國中生喔他是因為隔壁班的學生告訴他說有個好工作只要去拿錢就好而且他自己本身已經做了一個多月都沒事拿十萬塊可以拿到他去拿十萬塊可以得到五百元當酬勞"},{"start":10701.207,"end":10711.28,"text":"我們的孩子這麼小就被培養成小車手頭那這種詐騙集團滲透校園讓我們不僅無力抓住這些孩子也無力辨識這些曝險少年校園竟然是成為了車手工藝站嗎而且"},{"start":10717.548,"end":10726.312,"text":"我們的孩子他們可能都會被未成年你不會有罪這樣錯誤的這些觀念誘導跟誤導所以這邊我想要求我們教育部這邊應該要加強法治教育讓我們的孩子知道說不是你未成年無罪你就可以去做這樣的事情第二個是針對負險少年應該加強宣導並予以支持及早對這些誤入歧途的孩子我們去及早發現他能夠"},{"start":10747.942,"end":10771.71,"text":"幫他導入他正途第三個我會希望說針對弱勢等高風險的家庭是否會有比較高的機率來從事車手這個狀況呢其實教育部這邊應該跟警政社福單位來連鎖接住這些孩子尤其是有些孩子像他餐費啊學費啊還是其他相關的費用會有持繳或者沒有辦法繳交的這樣的狀況的家庭的孩子"},{"start":10772.09,"end":10793.987,"text":"是不是應該多給他們比較高的關懷而且必須要及早介入這個部分其實部長您回答一下謝謝委員提醒我想確實一些犯罪集團、詐團他大概對青少年特別這個年級越小的他可能他認為就有更多的一些能夠"},{"start":10796.108,"end":10817.749,"text":"讓他的企圖能夠得逞那我想委員剛才特別提的怎麼樣讓這個青少年中小學能夠加強法治教育然後也能夠適度去關心學校能夠適度關心學生的一些經濟狀況跟許多的可能的一些給予一些必要的協助我想這我們跟地方政府還有警政署來共同來"},{"start":10818.51,"end":10823.252,"text":"跨部會的來配合其實校園現在挑戰很多啦我們不僅是要防堵中國的統戰滲透我們要杜絕詐騙、毒品黑道等等這些進入校園都是我們必須要去防範的但是我是覺得說我們市詐、主詐的這個宣導都做了"},{"start":10836.417,"end":10856.403,"text":"那對於我們青少年這些相關的法治概念法治教育還是要落實要到位讓他們真正的去清楚到做這樣的事情他的錯誤在哪裡所以這個部分我也希望說後續你們相關的這些你們要怎麼做又怎麼規劃也可以提供一份資料給我辦公室"},{"start":10857.841,"end":10876.335,"text":"我都會建議我們也許對未來的這個這個所謂的犯罪集團、詐團這些都應該只要能夠查到源頭應該都要加倍來這個懲罰或者一些刑責上的一些這也是民眾都這樣子認同的好 謝謝部長 謝謝主席好 謝謝陳秀寶委員請部長先回位"},{"start":10891.943,"end":10893.784,"text":"接下來有請郭育晴委員質詢有請部長請部長備質詢 謝謝委員好"},{"start":10910.236,"end":10936.621,"text":"不然早安 辛苦了我想偏鄉教師尤其是偏鄉教師荒應該這麼說就一直以來其實都是相對嚴重的一個問題不管是偏遠或者是非山非市的一些小校苦苦等不到老師那嚴重的缺額的現象現在都還依舊存在我想這個代理教師其實又是偏鄉的主力那要把現有的師資要留在這個偏鄉不但"},{"start":10937.481,"end":10959.87,"text":"一定要改善這個代理教室他們的一些福利因為我們還有他的工作的一些條件有一些偏鄉的這個代理老師他們是一個人在當三個人用包含行政的工作他們可能都要攬在自己的身上了但是我們沒有把他的福利也考量進去之後最後可能會導致整個所有的教學品質下滑有落差"},{"start":10962.631,"end":10973.74,"text":"那最終影響的還是這些偏遠學校的孩子們他們受教的一個權益憲法法庭第113年的這個憲判4號這個第7號的一個判決我想這個應該大家都知道其實他也在強調的就是合格的代理教師這個代理教師應該要跟所謂的這個正式的教師他們應該要來講就是同工要同酬"},{"start":10991.233,"end":11010.525,"text":"我想這個大家都應該不反對喔那另外呢就是在教育部修正高中以下的一個學校不管是兼任的代課或代理老師他們聘任的一個辦法的第16條其實強調的也是這個部分就是他已經具有合格教師的資格所以他所謂的這個提敘的星級應該要比照專任教師的一個規定"},{"start":11014.403,"end":11020.68,"text":"好 現在問題來了我們看到在這個偏鄉代理老師他已經具有所謂的合格的教師的條件"},{"start":11022.682,"end":11044.43,"text":"那但是他在做教學導師工作等等的所有的校務的一些應該是說他的教學或者是他的行政的工作他的這個工作的量能的部分如果只是調整他的星級但是他的家級是沒有被納入的教育部認為"},{"start":11046.031,"end":11065.126,"text":"這個有提到我剛剛講的這合憲嗎還是說這個有對他們來講是平等合理的嗎因為上個禮拜其實我們跟教育部所資喔那目前所知道的偏鄉的代理老師的家籍的部分其實是被排除的被遺漏的"},{"start":11066.147,"end":11074.532,"text":"沒有被納入的為什麼有這樣的差別待遇如果有這樣子的差別待遇的話我們偏鄉老師都已經聘請留任已經困難了連這一點點的家籍都要被排除都沒有被納入部長你怎麼看這件事啊"},{"start":11083.24,"end":11106.172,"text":"我想基本上我非常認同這個委員所提的這些他具有合格教師證的這些代理老師他的一個教學跟行政上的一些權益應該要比同專任教師怎麼樣去給予一些更積極的一些關照所以這個是要跟地方政府一起來做協調嗎"},{"start":11107.406,"end":11121.08,"text":"我想我們會來跟人事總署還有地方政府來做一些共同的一些研擬看怎麼樣給予這些偏鄉的一些老師更多的一些支持我們現在大概有偏鄉留任這個獎金嘛"},{"start":11125.504,"end":11144.409,"text":"但一樣的一個概念本來就是偏鄉他在整個交通在整個各方面的資源是比較不足的那相對於城市那這些老師願意留在偏鄉我們怎麼樣給予更大的一些支持讓他能夠安心的把這些小孩子的一個學習能夠照顧好"},{"start":11145.369,"end":11169.694,"text":"因為我們就這張圖表我們來看好了就是獨樂偏鄉的代理老師真的叫做獨樂喔正式老師其實是加級是有被納入的但是就偏鄉的代理老師他們的加級這個從第一年如果到了第五年我們會發現正式老師跟代理老師他們光是在這個五年當中每個月的差額可能就差到了"},{"start":11170.174,"end":11176.959,"text":"每個月2183其實這個2183看似其實也還好這個數字其實也還好真的沒有加太多但問題是他連這2183每一個月的加級都要被排除的時候這個對於偏鄉的代理老師他們情何以堪為什麼他們的加級會被讀漏那這個部分我想我還是要請教一下部長"},{"start":11197.389,"end":11206.188,"text":"我必須要承認我們過去確實對代理老師就把他區別他跟專任老師上有一些差異但是"},{"start":11207.687,"end":11227.958,"text":"當整個社會在進步我們不應該再有那樣的觀念這個我不同意因為其實他已經是合格的代理老師我不應該有這樣的觀念因為過去可能因為財政或者因為什麼樣的一個考量有他的時空背景但是以台灣現在進步到這樣的一個就是說一個進步的一個國家因為緊接著下來"},{"start":11229.359,"end":11255.807,"text":"對這些專任雖然他叫做代理因為代理有幾種情況可能學校沒有開缺或者地方政府因為考慮到各種原因我舉個例子來講其實我們有接到這個偏遠地區是烏來那邊的小學他說他們光是去年的部分他們是開了12招才找到還不是代理教師而是沒有合格執照證書的就是大學剛畢業的"},{"start":11257.347,"end":11278.161,"text":"相關的這個老師進來教他們是招到12招耶所以其實我們已經在招不到人了今年其實七八月份即將又要面臨這樣子的一個問題如果連偏鄉的家級老師的代理老師的家級的部分我們都沒有辦法想辦法要把他納入的話我想那個誘因之低絕對是留不住人的"},{"start":11279.163,"end":11294.608,"text":"我非常同意委員的一個說法就是說這些老師他竟然他事實上是實時專任實時專任在任教我們應該對他的權益不應該有兩套的標準好那這個部分什麼時候我們可以快速的再來研擬"},{"start":11296.028,"end":11316.562,"text":"我們地方政府來一起來討論怎麼樣給老師有最新的進度再麻煩提供給我們的辦公室不然我想說我們的教育部我們也有所謂的偏遠地區的教育發展條例我們從106年12月5號修法到現在已經滿8年了那如果這個部分還不能解決的話那請問我們的教育部要做什麼"},{"start":11317.617,"end":11335.856,"text":"是吧好那接著下來我還是要幫很多的特殊教育的這個在服務的這些老師尤其是導師費的部分連家級的部分剛剛其實我早上稍微看了一下好像也有委員有提到"},{"start":11337.077,"end":11359.59,"text":"到今年為止已經是33年他們的特教老師的加級的部分已經33年沒有調整了遠遠的每個月是1800遠低於一般導師費用加級的3000元而且他是所有各類老師職務加級當中最低最低的"},{"start":11360.29,"end":11374.206,"text":"到現在為止我去年大概是九月的時候其實我們跟全教總也開過這樣子的一次記者會那那個時候有說教育部會跟地方政府來做一個溝通我想問一下部長現在溝通的結果"},{"start":11375.623,"end":11390.863,"text":"委員報告我們確實在這個特教的一個職務加級會從一千八到調到每個月兩千八那目前原來有一些部分的縣市我們目前大概都有溝通現在都同意沒有問題了"},{"start":11391.664,"end":11407.9,"text":"都同意是統一調整也就是同意從一千八調整到兩千八但還是低於三千還是低於我們的一般的導師的費用如果我想跟委員報告一千八調整到兩千八我想這個實務教育它至少它已經有往那個方向的走也許還有一點點些微的落差但是相當程度"},{"start":11412.605,"end":11441.141,"text":"我想要表達的是因為我們的特殊教育的學生人數已經從八萬到十萬了可見就是不管是在身心學習情緒等等多重的一些挑戰這樣子需要被照顧的族群是越來越多人數是越來越多但是特殊教育的現場特殊教育的老師他不是單有學術上的一個教導而已他必須甚至還要有所謂的個別化的一個支持"},{"start":11441.901,"end":11462.263,"text":"其實這個是非常非常重要的怎麼樣照顧他們他們才能夠照顧好這些所謂真的需要被照顧的這些特殊教育的孩子們其實這個是很重要的但我們樂見有一點點小小的進步但是我們希望能夠再更多的進步好嗎因為他們承受的壓力真的會更大教育部的立場跟委員的想法是一致的"},{"start":11462.503,"end":11484.589,"text":"好 那接下來我想問一下就是相關體育的部分當初體育署其實公布了這個網球黃金計畫的一個名單把這個世大運跟亞運的雙打混雙金銀牌的得主有納入但是呢卻對所謂的這個單打的選手設下了一個標準那當然這個問題其實也凸顯了那也很"},{"start":11488.29,"end":11503.6,"text":"這多方的意見之後教育部這邊其實還有體育署這邊你們也做出了一些比較正面的一些回應在這邊我們是給予肯定但是我現在想要問的是這個有所謂的第一版跟第二版那第一版當中其實是不是也有所謂的落日條款"},{"start":11504.801,"end":11521.258,"text":"那這個落日條款到底落日了沒到底我們現在是要用第一版還是第二版的一個銜接因為這個是從之前到現在是2023年12月的第二版的內容到底現在是怎麼延續那目前為止情況是如何"},{"start":11521.758,"end":11550.327,"text":"報告委員我先釐清幾件事外界的一些資訊第一個我們公告第一版的時候是在去年11月15號都是在國訓的網站上那公告之後當然它的過程當中競強委員都有職業擔任過兩屆奧運的總教練以及職業的教練都有進來討論當然有一些缺憾後來在盧彥勳的團隊協助之下有2.0在12月15號也有公告公告之後我們是有主動通知有入選的這些選手"},{"start":11551.367,"end":11578.966,"text":"因為時間有限當然就是我們這個部分其實它是整個計劃都在整個修正之後現在已經沒有落入條款了現在1.0已經廢止了所以名單也全部都拿下架只有2.0所以現在就是第二版已經開始實施了受到影響的選手我們已經輔導完了我另外想問的我快速問一下另外我想問的就是這個網球的選手他的資格的認定到底是由誰認定為什麼單打雙打其實他們單打就沒有辦法依照所謂的雙打的這樣子的依據到底這個名單是誰決定"},{"start":11581.487,"end":11583.929,"text":"包委員 這個我們還是要先我們是競強會的委員去做審查但是這個是依照奧運他的參賽資格的規定來去做這個資格的審定那我們是用單打師傅給我一個比較簡單的一個順便報告跟我說"},{"start":11596.335,"end":11625.578,"text":"第二件事情其實又是跟網球相關了因為網球國手吳東霖他在4月12號的時候他發文重批真的是重批網協跟體育署就是說2023年他的精英選手的補助款到現在還沒有撥付我想問的是這個撥款的時程他的流程是如何還有選手他們已經被感壓力了甚至他們必須要自費成為會員才能夠去參加很多的決策上面的一個問題這個部分也麻煩書面提供給我可以嗎"},{"start":11626.138,"end":11636.667,"text":"可以 沒問題好 以上謝謝部長 謝謝署長 謝謝主席謝謝郭益勤委員質詢 官員請回座接下來我們有請吳佩奕委員質詢謝謝主席 我請體育署署長有請體育署署長備質詢 謝謝"},{"start":11648.672,"end":11652.976,"text":"我們運動部八月就要成立所以今天業務報告裡面我也看到很多關於未來運動部的規劃尤其有特別振奮的是其中在培育新興運動選手的部分也有關於我長期關注的滑板跟霹靂舞我們非常感謝也希望未來可以持續來支持不過有兩點我想要提出建議跟提醒第一點是"},{"start":11674.814,"end":11676.497,"text":"我們去年其實在討論運動部的組織法修法的時候對於運動外交跟運動文化很多委員都有很多的討論也很期待但是在今天的報告當中我們沒有一個段落"},{"start":11690.137,"end":11693.921,"text":"是專門在提出運動外交的規劃這就讓我有一點擔憂了我們有提到品牌國際賽事但是運動外交它不會只有比賽在我們行政院的運動部諮詢小組結論之一也就有我們要爭取參與國際組織"},{"start":11709.255,"end":11722.381,"text":"增加台灣的國際影響力當時我們的選手諮詢委員之一林玉婷也向我們行政院建議例如全機項目現在有成立新的國際組織嘛她也建議說我們台灣其實可以嘗試來去爭取國際的職務那這個我們行政單位當然要給予很大力的支持"},{"start":11730.345,"end":11744.201,"text":"那在立法院我也有參與女子運動外交促進會所以我想不只是運動外交去年國體法修法的時候我們也把運動性評納入所以這可以說是我們未來體育部的"},{"start":11745.282,"end":11772.512,"text":"民定法定的業務現在國際上有一個團體叫IAWG這個署長應該比我更加熟悉國際女性與運動工作小組我想女子運動外交也是非常重要台灣我們有沒有機會來去爭取IAWG在這個高峰會在台灣來主辦委員我們就在已經在進行當中不過這個的確有難度但是我們畢竟台灣在女性運動這一塊也在亞洲算是走在前面那所以這一塊我們會積極來爭取"},{"start":11773.697,"end":11778.783,"text":"好 我希望我們可以盡力來爭取甚至如果我們可以去爭取這個組織當中的幹部我想對台灣在國際上面我們的外交以及我們推動國內的運動性品我想都會是很大的進展希望體育署可以繼續來努力好不好"},{"start":11791.88,"end":11809.628,"text":"好 那再來第二點就是運動文化今天的報告當中有看到運動文化不過是放在運動產業的架構之下這讓我也有一點擔心因為我想運動文化它不只是只有產業面向它其實要去"},{"start":11810.888,"end":11837.419,"text":"建構的是我們台灣的體育發展史所以我希望未來我們在規劃的時候因為你們的組織架構都還在研議當中還沒有完全定案嘛我希望未來我們不只是在架構上面組織上面 人力上 資源上我們在支持重新建構台灣的運動文化的時候不要只有產業的面向而要有文化自己的之土主土性好委員我十秒鐘的回應第一個我們這個運動文化目前的架構在研議當中從"},{"start":11838.98,"end":11850.612,"text":"基礎的盤點典藏等到價值運用一直到把它產業化甚至呢在長期我們對國家運動的博物館等等的一個可行性的評估目前都在陸陸續續的討論當中這一塊我會盡快來完成來向委員報告"},{"start":11854.216,"end":11870.39,"text":"對 我就舉個例子剛剛講到運動博物館運動博物館如果可以振興產業當然很好但它也不只是為了產業而存在所以這個麻煩你們務必我希望運動文化我們要有它自己的主體性好 謝謝署長署長請回接下來我請部長請部長備質詢 謝謝"},{"start":11878.84,"end":11883.682,"text":"部長 這個去年我們在這裡也討論很多就台北市幼兒園的狼屍案那在這個案件之後我們持續跟教育部來追蹤也跟國教署有很多的討論那目前在司法的部分毛姓狼屍二審判處28年那除了司法懲罰之外我們教育部更重要的工作是我們不能讓遺憾再次發生務必下一次我們要來得及"},{"start":11905.512,"end":11907.715,"text":"及時阻止所以說去年我們也提出來教育部在性平事件的調查跟處理程序有五項的改進措施在你們給我的資料裡面包含了我們要修正教保人員違法事件調查處理辦法"},{"start":11921.852,"end":11942.459,"text":"第二 我們要製作違法事件常見問題第三 在接獲事件的時候怎麼樣來通報檢討的流程第四 我們要訂定給地方主管機關處理教保人員違法事件的檢核表第五 我們要來修訂教保服務機構不適任人員的通報辦法"},{"start":11944.656,"end":11952.63,"text":"有幾項我知道已經完成了但有幾項還在進行當中請問部長或署長我們什麼時候可以全部來改進完成"},{"start":11953.795,"end":11973.141,"text":"4月底以前 除了要法律要預告的部分其他所有行政的部分4月底以前全部會給委員完成4月底以前都會完成我當時跟委員講第一季嘛 我們就把它完成來是 這個非常的重要因為呢 這當中特別是涉及到關於相關事件的調查以及通報"},{"start":11975.962,"end":11978.884,"text":"我們要有一些精進例如說當時有討論到認定委員會裡面兒少的專家他究竟是不是必要要有記名再來能不能去匿名檢舉能不能立案再來當時有家長要調閱相關的調查報告"},{"start":11991.874,"end":11996.316,"text":"但是有原方不提供的問題然後甚至在這個個案當中他特別嚴重的是負責人跟加害人就親屬關係所以導致有包庇的問題在這個我們現在五個教育部的改進措施提出來之後會有什麼樣具體的改進改善能不能請署長具體說明"},{"start":12014.407,"end":12020.869,"text":"剛剛委員所提到各個辦法中規範的包含人員類型的專業以及對認定的處理上不要有漏失還有在通報上不要發生二等親等下有漏失的情況這些全部都進行未來如果是二等親的話我們通報可以怎麼樣未來在通報上他在通報的責任會由地方政府可以直接處理"},{"start":12039.633,"end":12061.368,"text":"可以跳過原方直接向地方政府通報並且要受理所以這個真的很重要所以我們希望教育部可以趕快完成並且後續要去追蹤地方政府要具體確實的來落實這個要請部長跟署長多多幫忙再來我們也很關心的就是我們性平教育去年的時候我們有在修訂的是我們的這個"},{"start":12064.125,"end":12086.602,"text":"网数位的性别暴力的防治不过呢我看了一下我们113学年度我们的儿少拒绝儿少性剥削的辅导呢是不拍不传不留这大概是已经也蛮多年我们的这个宣导的教材了我要特别提醒部长的是去年发生了很重大的儿少那个性"},{"start":12087.915,"end":12107.112,"text":"影像剝削的案件像黃子嬌的事件當中我們發現這一個創意私房裡面被害的學生有國中生他是被拍攝了上百部的影片那甚至有加害者是補習班的老師他是裝設了偷拍這樣的器材所以我想過去我們這個不拍不傳"},{"start":12111.976,"end":12136.17,"text":"這個我們當時在要教導孩子要防範的觀念是說可能是不小心拍到的這些私密影像要提醒他們小心外流或是如果你看到了不要轉傳給別人但是我們現在發現社會上是有這樣子重大而且是組織性的犯罪事件我認為我們的宣導教材目前沒有跟上我們一定要讓孩子知道例如他要怎麼樣防範"},{"start":12137.791,"end":12162.481,"text":"被偷拍例如當他遇到的是這種集團式的一而再再而三甚至有利誘或者是威脅他去拍攝這樣的影片的時候他可以怎麼做這個在我們目前的宣導教材裡面我認為是不足的部長我們是不是可以找專家學者來協助我們趕快把我們這個兒少性剝削防治的教材要跟上"},{"start":12163.837,"end":12187.574,"text":"我非常同意委員的說法跟主張就是說我們應該把這一個防範提到前端而不是等發生以後才不傳應該是你要主動怎麼樣去緩緩或者我們許多的一些環境裡面怎麼樣去禁止這樣的一個偷拍的行為產生我想這一個部分我們來努力我們現在這個兒少性剝削的防治課程在校園裡面是怎麼樣在進行"},{"start":12191.499,"end":12220.134,"text":"我們確實如同委員所說的我們還是比較從不拍不傳這樣的方式在宣導的那沒有太多針對情境的部分那我想委員剛才說得很清楚我們目前其實在iWIN的機制裡面它其實已經蒐集了非常多真實的案例我們可能需要更多情境的一個說明讓孩子知道這樣的狀況可能在引誘你可能會有這樣的情況那我想會有更具體的案例來做一個宣導跟推廣讓小朋友做防範"},{"start":12221.004,"end":12245.146,"text":"在教材的內容上 我想我們要趕快 而且要加快不要說再等一年兩年 要加快去跟上他現在會兒少他們真實很容易會面對到被性剝削的樣態內容上要跟上再來是在課程的形式上面因為我聽到很多在學校裡面實際上在進行的宣導 常常會流於樣板"},{"start":12247.268,"end":12248.85,"text":"甚至是學生喊一個口號我們要兒少性剝削防治怎麼會是讓學生喊這樣的口號呢是讓他這個課程的形式要是確實可以讓我們的孩子們知道"},{"start":12263.288,"end":12285.843,"text":"有可能會有這樣子的危險而當你遇到的時候我們可以做什麼我想這個非常重要因為例如我剛剛講的防範偷拍我相信很多成年女性都不太知道要相關的那個知識那如果家庭教育沒有辦法及時做到我們在校園裡面的教育要趕快提供孩子必要的協助好不好好謝謝"},{"start":12290.077,"end":12296.363,"text":"謝謝吳佩奕委員質詢請部會官員回座接下來有請林佩祥委員質詢好主席有請部長請部長備質詢謝謝"},{"start":12319.448,"end":12343.761,"text":"委員好部長請問您認為學生合理通勤的時間應該要多久一個學生從家裡到學校或從他居住的地方到學校合理通勤的時間應該要多久就國民教育來講因為他比較是社區訓 地區訓所以相當程度我覺得都不應該在超過20分鐘"},{"start":12346.255,"end":12374.101,"text":"我想大概是這樣如果他是社區性根據師範大學研究那個教育研究所的研究學生每日通勤時間如果超過兩個小時那他的學習效率將顯著的降低而且影響心理健康而部長學校不遠但學生很遠我們基隆作為北台灣重要的教育中心我們吸引了很多鄰近地區的學生來就讀"},{"start":12374.781,"end":12394.418,"text":"但是金山跟萬里很多他們的學生是到基隆來就讀的那他們每天主要來基隆的交通是依賴所謂的國光客運跟基隆客運金山到基隆的通勤時間差不多1.5個小時 足足90分鐘萬里到基隆"},{"start":12395.058,"end":12410.248,"text":"也至少要差不多1到1.2個小時也就是60分鐘到80分鐘左右如果遇到說交通有阻塞還是天氣不佳通行時間可以延長到兩個小時以上所以說每天學生往返基隆市"},{"start":12411.189,"end":12433.264,"text":"一來一往我們可能看到三到四個小時極大的壓縮學習跟休息時間另外一方面其實如果從NG基隆市的調查報告金山與萬里之間的國光客運在尖峰的時候形成擁擠所以導致不只是只有上班的人上班人難以準時到校學生更是難以準時到校"},{"start":12433.664,"end":12454.233,"text":"甚至要提前搭乘更早的班車本席曾經在議會的時候曾經申請過所謂的萬里內湖跳蛙公車那通常最早5點15分搭的全部都是學生那請問部長如何具體解決這些學生與家長遇到的通勤困難呢"},{"start":12457.027,"end":12477.863,"text":"謝謝委員提醒怎麼樣給這些高中學生有一個更好的一個交通移動的一個便利性我想因為客運他通常是跨縣市那如果有市公車可能他的一個便利性但不管怎麼樣我想我們可以來跟地方政府來一起來這個協調看怎麼樣讓"},{"start":12480.525,"end":12500.387,"text":"提供這些通勤的學生有一個更方便的交通使用的時間因為確實如果每天都是一個半小時那來回就三個小時他的休憩的時間跟他學習的時間我相信那個生活品質是不好的我們都聽過一個名詞叫做城市偏鄉"},{"start":12501.548,"end":12509.874,"text":"那也就是說我在這邊看到是聯合報上面的報導偏遠地區的學生因為交通的問題影響學習的情況是日益嚴重的"},{"start":12532.069,"end":12541.84,"text":"但是教育部在這邊也回應了說在這個偏鄉及非山非市地區學生支持政策白皮書那可是"},{"start":12543.103,"end":12565.95,"text":"老師說公平受教權對於偏遠地區的學生來講基本上是一個很嚴重的挑戰而且目前的補助政策多集中在教育在交通費用的補助而沒有有效的解決通勤時間過長的基本問題所以請問部長教育部是否有針對非山非市地區學生提供專車服務的具體規劃呢"},{"start":12568.331,"end":12577.452,"text":"目前金山與萬里地區的學生是否有機會享受這一類的服務如果沒有的話是否可以把這需求納入未來的政策規劃"},{"start":12579.281,"end":12599.091,"text":"我想提供專車服務那是一個可以做的一個目標我是不是請這個署長來補充說明一下好謝謝委員那麼現在在提供專車服務的部分在飛山飛市跟偏鄉地區以學校為補助單位我們一年都有補助近千一二近億元的這個協助"},{"start":12600.171,"end":12625.082,"text":"第二點從學生的角度看今天委員看一個學生雖然這個學校是飛山飛市可是他來還是會比較久這也是另外一個問題至於基隆這個地區我們盤點過4月9號開過一次會就前幾天其實去年開始我就一直幫這個地方開會現在在地方上的公車處還有中央的公車"},{"start":12627.115,"end":12653.07,"text":"總處就是公路總局這兩個單位我們一起來協調有些是加開班次讓他上下學有比較密集的班次來做接送的服務當他沒有偏鄉跟非山非市的補助的時候可能他需要這一點所以就偏鄉非山非市跟即便不是偏鄉的不是非山非市的我們都一套整套來協助這是第一點在交通上"},{"start":12653.51,"end":12673.639,"text":"第二點在資源的協助上還有一些教學的資源包含他的選修課程包含他學習歷程檔案需要更多給學生協助額外的補助這三個面向都有給予協助那麼以上這些補充後續今天下班前會跟委員做報告用書面的文件給您"},{"start":12674.66,"end":12701.819,"text":"謝謝好 謝謝回答本席還是在這邊呼籲因為目前來講我們現在已經看到太多的案例已經清楚地顯示說交通問題對於學生教育的公平影響那本席呼籲教育部能夠正視所謂非山非市地區我相信不會金山萬里是因為在基隆市比較近而本席是基隆市的區域立委所以我比較能夠了解到金山萬里這一邊那可能我還沒有提到說瑞芳九"},{"start":12702.319,"end":12723.676,"text":"瑞芳九份貢寮這邊的學生他們這邊也有學生想要過來那如果說能夠的話那推動補助學校提供專車服務並在長期的規劃上改善教育資源分布讓每個學生都能夠公平的享有受教育的權利我覺得這一點來講還請教育部多多照顧一下這些偏遠地區"},{"start":12724.817,"end":12739.558,"text":"好另外一方面就是本席我剛剛提過我是基隆選區選出來的區域立委那前一陣子呢我前往了海大附中走了一趟那海大附中的校舍其實相當的老舊甚至有所謂消防安全的問題"},{"start":12740.459,"end":12759.452,"text":"我們海大附中本來是所謂的基隆海市因為現在希望說能夠跟學校直接做連結所以變成是轉型成為海洋大學附屬高中那它現在竟然已經變成一個基隆的重要學府不僅承載著本地教育的重任也是培養未來人才的重要基地不過"},{"start":12760.293,"end":12783.827,"text":"假設說老實講沒有一個好的環境那我們對我們學生的受教權其實是有很大的影響校舍長期未進行全面的翻修導致結構老化設施成就校內消防設施的檢查和維護也存在嚴重不足部分消防栓老化失效緊急逃生設備配置不完善"},{"start":12785.219,"end":12812.537,"text":"不是只有學生不安心 部長老師也不是很安心而且我也知道說學校這一點我們在教育部其實有在想辦法再改善尤其是說當我們現在已經看到很多現在有關AI的作業已經不是只有是在於大學才有甚至高中 甚至國中有些國中也是要做AI的東西但是你不能一天到晚就是期待說他們用自己的手機去學習這些東西"},{"start":12815.899,"end":12841.488,"text":"所以說根據最近媒體報導全國有蠻多學校因為校舍老舊及消防設施不合格而被列為高風險場所請問部長假使萬一教育部是否能承擔這樣的責任呢那海大附中就以海大附中為例它作為基隆的教育重地是不是應該成為校舍的一個典範一個安全的榜樣而配風險來源"},{"start":12843.564,"end":12866.585,"text":"跟委員報告事實上是一個海大附中我去過一次在一個季季競賽的時候那個比較麻煩那個雲峰面東北季風來旁邊又是海因為它確實是因為風很大然後受了這個海風的影響像這裡邊我們怎麼樣去給予一些必要的一個協助改善我想剛才包括委員所提的那些消防等等"},{"start":12867.345,"end":12895.035,"text":"國教署在這個部分他們一直會把它這個做額外的有一些補充的一些經費那比如說它的航海的實境這一個它已經在整個模擬這一個環境上事實上是都非常先進我想我們這一個會不講我對於教學的內容我沒有什麼我沒有我對於教學內容還有未來教學的方向目的我沒有我覺得這是好的我這沒有意義只是說尷尬的是說東北季風來的時候雨水潑到走廊"},{"start":12895.555,"end":12901.822,"text":"你有看過二三樓以上的教室外走廊居然要設排水溝才能讓師生安全通行嗎"},{"start":12903.256,"end":12926.924,"text":"這個會不會太誇張了點我現在提的不是說我們的設施未來是說怎麼樣補助而是說最基本的安全最基本校舍的安全我想基隆當然是因為海大附中的確是比較特例但是像這樣的狀況我想全國應該有不少學校都有類似的狀況如果我的提議是說因為我是基隆的立委"},{"start":12927.364,"end":12938.677,"text":"如果能夠把海大附中當作是一個典範當作一個校園安全的一個example那我想會對於整個教育部在接管的學校來講相對來講會是有一個好的作用 對吧"},{"start":12942.759,"end":12959.706,"text":"我想我們的這個態度跟委員的想法是一致的我這邊提出三點具體要求第一點我認為教育部應該立即派遣專業團隊來全面檢視海大附中的校舍跟消防設施的現況並提供所謂的改善計畫第二點"},{"start":12964.218,"end":12983.315,"text":"我認為教育部應盡速編列專項預算來啟動校舍翻修及消防設施更新工程為了確保第三個當然是確保我們的工程進度能夠透明並在合理的時間完成讓師生能夠早日擁有安全現代化的學習環境部長您認為呢"},{"start":12986.35,"end":13008.848,"text":"方向是我們要努力的啦就是說剛剛委員講說這個組成團隊去現場去看到底要怎麼樣在安全跟消防上能夠獲得到改善我想我們會後我責成國教署馬上來組團隊兩週內就希望到這個海大附中裡面去看一下好 謝謝部長跟署長的回答謝謝林沛翔委員質詢"},{"start":13015.63,"end":13019.273,"text":"請部會官員回座接下來有請張雅玲委員質詢有請部長 謝謝有請部長備質詢 謝謝委員好"},{"start":13038.584,"end":13063.098,"text":"部長好 開始之前我想要先說一件事情剛剛柯志恩委員有講到中正大學這件事情說這件事情應該是無關轉型正義但是我必須跟部長做個說明在1986年在中正大學的中正大學校當時就是為了紀念獨裁者蔣中正而命名這個名字這在校史館上面寫得清清楚楚並且通過了行政院第2006次的院會決議"},{"start":13066.941,"end":13081.82,"text":"然後呢我也必須再跟部長做個說明就是在促轉會裡面其實都有特別的去提到我們有一些相關的路名包含中正介受進國總共有355條都是要必須來做一個整體的處理就是要去威權化"},{"start":13082.461,"end":13108.54,"text":"要去威權化所以呢我必須要做個希望就是說雖然我們現在是針對於建物我們有做一些相關的補助計畫但我認為接下來我們也要來處理相關的大學學校的命名所以我也呼籲我們的國民黨不要在這個時候還要再來扭曲事實然後為威權來插枝磨粉所以這一點是希望部長要清楚的了解這是我們應該要前進的方向"},{"start":13109.585,"end":13138.106,"text":"好那接下來就回到我今天的這個質詢的題目就是說剛剛其實也有委員就是來質詢這件事情就是說有很多的學生呢他們現在在校園裡面也發起了一些連署那也被遇到了一些打壓那甚至我們的翁曉琳委員也是呼籲說這個應該要政治要這個大罷免連署禁錄校園這個基本上如果我們不管的話我們就是默不作聲這件事情我也想要來請跟部長來做一些討論"},{"start":13140.492,"end":13167.209,"text":"就是說我們現在在教育基本法的第六條裡面是有講到教育應本中立的原則學校不得為特定政治團體從事宣傳或活動主管機關行政機關及學校亦不得強迫學校行政人員教師及學生參與任何的政治活動喔那我想問一下就是說當 抱歉喔我們再看一下這一張就是當時其實我去查了一下我們的立法院第三屆第四期的文書在"},{"start":13168.991,"end":13188.947,"text":"86年9月25號一讀的行政院文書是這樣子寫的它是寫說這一條呢這一條是要來確保教育專業自主及正常發展避免政治不當干預當時的一個背景是這樣最主要是因為當時的國民黨透過了這樣子的方式去做很多的干預"},{"start":13190.447,"end":13206.778,"text":"所以我想請教一下部長目前也有看到這些學生嘛他們面臨到的一些爭議嘛對不對像是這個清華大學啦學生在人事院擺罷免連署站啊但是校方雖然沒有發現違規行為喔可是它援引了這個就是第六條"},{"start":13207.879,"end":13235.459,"text":"禁止特定政治活動進入校園那同樣的事情政治大學、師範大學、北一大都有類似這樣子的一個關心那甚至台大的學生面臨了他被成大的副教授謾罵那但是我們也看到了中山大學做出了一個很不錯的榜樣這個校長是這樣說的只要不涉及侮辱、毀謗或歧視其實都是政治言論自由的一個表現"},{"start":13237,"end":13256.821,"text":"所以我想 這邊我想要聽聽說那部長您的看法到底是什麼因為學生主張任何政治行為其實應該都要被尊重因為我們的憲法其實有保障參政權我們的這個兒童的權利公約裡面也有講說兒童可以有參與公共事務的權利這都已經國內法化了所以我想聽聽部長可不可以分享您的看法是什麼"},{"start":13258.109,"end":13279.934,"text":"謝謝委員指導我想我完全同意剛才委員所提的因為這一個學校保持中立然後不給政黨因為是從學校的規範因為當時他確實希望政黨退出校園讓學校能夠恢復到一個自由的思潮然後能夠真正有一個更好的"},{"start":13280.454,"end":13301.84,"text":"所以學校不會特定的政黨去做宣傳或者許多舉辦場地出租活動但是這是屬於學生的公民參與公共事務的關係包含他對自己的權益這都是屬於言論自由的一個層次"},{"start":13304.06,"end":13327.072,"text":"剛才就像這個中山大學這個李校長講不要涉及侮辱毀謗歧視甚至我在談有許多的活動要考慮不會影響到公共安全這些的等等的一個考量所以部長您的看法應該是支持學生可以來自由的表達自己的一些政治的想法那是一個公民素養學習好 那我想請教一下部長如果接下來我們又發生這樣子的事情的話我們應該如何來協助學生呢"},{"start":13330.154,"end":13337.838,"text":"我想教育部已經三審五令而且先前也發了兩次的一個公文針對這次的事件嗎還是以前先前 先前那我們是不是可以再提醒一下我想我們可以教育部來主動來"},{"start":13347.423,"end":13362.948,"text":"我希望部長可以主動來發出這個公文提醒大家一下好不好因為這不是只有一間學校是一間兩間三間學校都發生這樣子的事情了我們必須要把這件事情講清楚啦好不好那再來還有就是說我們之前也有發生桃園的小學它這個校長呢在自己的臉"},{"start":13363.348,"end":13378.501,"text":"在自己的抖音上面寫他的IP中國台灣他也發了一個我愛你中國那其實剛剛也有相關的委員去提到這件事情那我就想要請教部長就是說我們到底要如何的去加強教職員的國安意識要如何的去強化教職"},{"start":13379.542,"end":13402.008,"text":"教職員對國家的效忠剛剛部長您提的是說我們會請公民課、社會課的老師增加一些嗜讀的教育來協助我們的孩子了解國際的威脅可是我們現在的問題是發生在教職員所以這個部分的話我們到底有沒有可以比照我們這個軍人對公立學校的校長、教師等"},{"start":13403.069,"end":13410.263,"text":"公務人員建立明確的效忠國家的規範與法律責任以防止教育體系被滲透"},{"start":13412.079,"end":13438.388,"text":"我想在教育人員或者老師裡邊他本來就有受學校的規範我剛才也特別跟委員報告過這個教育基本法裡邊他的教育目的你的今天扮演老師就是要服從我們教育基本法第二條你要怎麼樣去培養可是現在學生現在是校長已經公然了甚至我也有收到學校老師當教育人員違反他應該恪守的一些法律那這個部分我想我們會"},{"start":13439.81,"end":13462.285,"text":"本來在聘書裡面他就要依法同意我們都要簽嘛但是問題是事實上就是做了嘛那做了到底該怎麼辦嘛那這一個部分我想我們會在跟地方政府裡面來協調這一個希望能夠有更明確的一些規範我想我們要有一個更明確的規範喔因為我真的有聽到有小學的有國中的老師教學生去看我們中國的央視來了解中國歷史"},{"start":13463.166,"end":13481.274,"text":"我想這個部分我會從行政體系來提醒也希望能夠跟各地方縣市政府來合作對教育人員跟老師怎麼樣給予對國家認同裡邊有一個更積極的好 有個更清楚的規範好不好這個部分大概多久的時候可以有一些相關的進度呢因為說要跟地方政府討論嘛那大概是什麼時候我們可以再追後續的進度"},{"start":13487.256,"end":13510.618,"text":"事實上我也跟委員報告我現在目前就是說因為當然有許多公務的一個行程但是我也跟各地方縣市教育局所長有一些比較這個非紳士的一些座談大概我也希望說把這樣一個訊息很清楚的我了解啦部長我了解我也知道你也非常有心但是我想要知道我們什麼時候可以再來了解下一步你們的進度在哪裡啦對"},{"start":13513.376,"end":13534.092,"text":"可不可以給我們一個大概的時間我想五月底之前五月底之前 好 謝謝那再來下一個 這個我先跳過我先來提這個問題我們聽一下這個小朋友在學校講台遇到的狀況是什麼聲音好像沒有出來喔可以暫停一下 時間可以暫停一下嗎等一下 時間暫停一下好不好待會還你"},{"start":13535.751,"end":13535.851,"text":"謝謝主席"},{"start":13558.63,"end":13576.457,"text":"他想要用台語報告的時候老師要求他講國語那這個其實前面還有一段是他在講台語的時候老師就說那是你回去跟你媽媽講的語言我聽不懂這是這個小孩遇到的狀況所以我想要問一下就是說為什麼這個老師可以直接拒絕孩子的這樣子的需求呢"},{"start":13578.408,"end":13601.418,"text":"因為其實我自己在做兒童人權的這個工作十年嘛通常這個現場我們應該是可以跟孩子講說如果是這個地方真的是希望顧及到其他小孩可能聽不懂台語的話我們應該可以用更好的方式來跟孩子做表達讓他了解老師現在要照顧到其他學生的困境才對而不是用這樣子的方式去跟小孩講這是你回家跟媽媽講的語言啊你就是要講"},{"start":13602.557,"end":13604.178,"text":"對教育現場老師我們一直期待也辦了許多的徵人老師的一個對"},{"start":13620.011,"end":13648.658,"text":"本土語言 國家語言上的一些基本的一個態度我想這我們會來努力來改善好 這部分我們希望政要需要部長然後再來就是說我們現在可以看到台語跟母語的人力其實是失之有在增加的啦但是我有點不太曉得這個我們現在的一個國家語言發展計畫我們的相關教育部的業務報告裡面到底我們的目標到底是什麼我在這裡面看不到我們的政策目標是什麼"},{"start":13650.254,"end":13655.056,"text":"雖然有在增加但是我們是要再增加更多嗎還是怎樣這看不出來這個部分我們可不可以請謝謝委員這個老師的要求除了數量上沒有達到會讓大家很直觀的覺得好像沒有要認真推之外在教學還有相關的教師增能我以上做簡要的說明之後很細的跟你們報告也給我10秒第一個"},{"start":13678.647,"end":13700.12,"text":"原來我們只有兩萬一千名老師大家覺得總是找不到老師所以我們用時間大概用一年的時間增加了六千名所以現在是兩萬八千五百名那這樣的一個數量以我們現在評估是比較夠的這第一點第二點在課程教學如剛剛可能我們在推的時候有一些也不見得只有在那個課程才一節而已才夠所以"},{"start":13701.201,"end":13717.42,"text":"希望能够进润式的不要只有那一节上这个学校的生活作息内也能上这样的一个实验学校也已经超过了500校第三点类似课程教学教材目前的教材怕太过于生硬也希望它能够生活化达到它能够"},{"start":13718.081,"end":13744.54,"text":"用了 才能夠喜愛它學了 才能夠用好沒關係 蘇長我簡單講一下那我再花一點時間就是說我們覺得夠 可是民間覺得不夠這到底怎樣叫做夠我覺得這是值得來討論的然後這也回應到就是說我們沉浸式教學的目標我們這個工作的目標到底是什麼因為我們必須要訂出一個清趣的目標我們才可以知道我們民間大家也才會有一個共同一致性一起來努力 然後一起來檢討嘛所以這個部分我們是不是會後約個時間來詳細討論好了 好不好"},{"start":13746.721,"end":13762.837,"text":"然後再來最後一題這個簡單來講一下就是說我們這個本土語言的精進培訓研習課程有團體跟我反映他們上禮拜去上課的時候不管你今天上哪一個語言台語課原住民語老師都是用華語來呈現但是這個是一個本土語言課程怎麼會這樣"},{"start":13774.291,"end":13787.498,"text":"委員我先報告一個細節如果說委員這邊有這個比較細的給我來追查了解一下我們跟中生司機來處理第二點他本來就應該是用全那個語言來上會更"},{"start":13789.56,"end":13803.254,"text":"比較有實境的感覺以及未來教學運用上也比較靈活我們非常支持委員這個方向好那這個要我們就是我把這個資訊pass過去好不好我們接下來可能要仔細的看不然這是本土語言精進課程就全部用華語這實在是太荒謬了好不好"},{"start":13805.567,"end":13825.086,"text":"我講就是這個區塊我們怎麼樣落實這個本土語言的教學事實上也是我最近一直要我們相關的這個師處署簡單來講我們能不能像英文裡邊小學他從日常的生活裡邊然後我們小學"},{"start":13826.027,"end":13851.69,"text":"低年級中年級高年級有一些目標的設定讓這些本土語言從生活自我介紹到學校介紹家族介紹社區裡邊能夠真正落實這一個本土語言的一個學習不僅是台語客語原住民語都是我們希望能夠微調讓他真正能夠結合生活能夠真正能夠落實這個國家語言的一個推動"},{"start":13852.13,"end":13879.474,"text":"我覺得部長你非常有心我也非常感謝你但是因為從106年開始沉浸式計畫到111年之後我就拿不到任何的資料了我在網路上面找不到相關的資料所以到底這個沉浸式語言的計畫執行成效是什麼坦白說我可能也需要教育部提供給我我們才有辦法進一步的來檢討到底這樣子的方向是不是正確有沒有需要做微調好不好到111年之後我就沒有看到任何的資料了所以這部分也請"},{"start":13880.314,"end":13881.054,"text":"主席 各位委員 有請部長"},{"start":13908.345,"end":13910.267,"text":"有請部長備質詢 謝謝部長好 這個議題這個已經質詢過好幾次上次在院長的質詢的時候總質詢也特別提到這個原住民的"},{"start":13928.925,"end":13949.643,"text":"升學保障從國民政府的時候就開始了民國四五十年的時候就開始了過去是這個沒有不是外加不是外加這個是從95年9月8號修正了這個原住民學生升學保障的這個辦法改為外加2%經過多次的協調後來改為"},{"start":13955.202,"end":13966.598,"text":"部分的科系專案調高為5%但是這幾年來雖然部分的科系專案調高5%之後我們"},{"start":13969.83,"end":13984.317,"text":"近五年大專校園學生沿漢的出債協力不斷的擴大從107學年度的差距是31.9%現在差距增加到34%教育"},{"start":13989.069,"end":14015.491,"text":"對任何人都是非常重要的對原住民族更是更是重要因為我們的社經地位各方面都不如所以教育是我們唯一最重要的一個途徑所以這個部分我一再的建議希望能夠將外加名額前面提升至百分之五以上"},{"start":14016.656,"end":14038.479,"text":"全部的科系全部百分之五以上或者是就回到過去八十九年以前就不要用外加 何況現在少子女化這麼嚴重大學都照不滿學生了所以這個部分要請部長能夠支持 可以嗎"},{"start":14040.959,"end":14063.964,"text":"我們事實上現在以基專校園來看我們13年是提供了3197個名額但是實際上這個用原住民這個管道來報名的只有1215人也就是說以我們目前來看它的供給量也大於需求量那當然這裡邊有一些問題是不是我們原住民"},{"start":14065.004,"end":14085.276,"text":"的同這個學生是不是都願意大量的進入到高等教育這我想我們來看全端的一些教育如果是這樣的話那你們應該就去問問卷調查對不對所有的高中子的學生他是不是不要哪些不要念什麼原因不念對不對"},{"start":14087.03,"end":14093.999,"text":"這是第一個第二個既然是這樣招不足有的可能是因為他要念這個"},{"start":14095.49,"end":14122.047,"text":"結果因為百分之二的關係他就沒有辦法所以你改為外加百分之五科系上分配上的一些不均這也是可能的一個我想我們比較系統性的來了解到底原因在哪裡所以我的建議就是說你們雙廣進行第一個調高到百分之五這是第一個前面科系第二就是還是要去調查到底是什麼原因他不念對不對事實上"},{"start":14122.932,"end":14142.069,"text":"要去考的人但是後來他考不上的也有啊還不少啊接下來這個學習雜費的減免的部分這個我也質詢過好幾次這個我們的一直都沒有增加了至少"},{"start":14144.654,"end":14170.088,"text":"107年1月11號到現在已經超過7年了我們協雜費的減免的部分都沒有調整這個部分希望能夠調整能夠增加 好不好明年的預算能夠把它編列可以嗎 現在正好在籌編預算好 因為時間的關係最後原住民族教育的經費原住民族教育法第11條規定"},{"start":14172.937,"end":14195.599,"text":"本來是1.2%,我在第八屆立委的時候把它修正為1.9%那1.9%的情況之下,這個自用辦法,以前是一個也訂了這個自用辦法這裡面寫得都很清楚,哪些自用的範圍都寫得很清楚"},{"start":14196.769,"end":14201.19,"text":"好我們看這個111年就這三年這111到114年度這四年來看預算案111.98法定預算1.99112年預算案是2.21%法定預算是2.22113年"},{"start":14220.847,"end":14243.811,"text":"預算案是1.91法定預算是1.93114年還是1.93這個是降了降低了這個比例降低了好尤其是114年度114年度事實上是沒有達到1.9%理由是當然"},{"start":14247.745,"end":14272.862,"text":"我是就嚴明會的你們現在跟嚴明會去講就嚴明會的不應列入原住民族教育經費的預算高達這麼多的百萬千萬億14億總共加起來是14億這裡面你看像教會的族裔生活環境這不應該列入在這裡面這一億一千多萬"},{"start":14274.722,"end":14302.608,"text":"原住民恢復傳統名字跟原住民族教育沒有關係原住民族母親父親的表揚活動沒有關係營造族裔生活使用環境這個經費也跟那個原住民族教育無關兼助已發基金會財產法人的經費也跟這個原住民族教育無關兼助"},{"start":14303.689,"end":14328.067,"text":"延民台 也就是財產法人延住民族文化事業基金會的經費也跟延住民族教育無關延住民廣播電台的經費也跟延住民族教育無關所以請延民教育部告知這個延民會不應該列入所以在這樣的一個情況之下"},{"start":14329.81,"end":14346.992,"text":"扣除這個部分是只有1.75%是未達1.9%所以明年鋤鞭預算的時候務必要依原住民族教育法好不好謝謝委員提醒我想我們會跟延明會來"},{"start":14349.855,"end":14363.408,"text":"這個把這個在兩部會的一個預算的一個編列我們能夠會把這個委員的意見轉資給我們研明會因為事實上這個教育部在今年的原住民的這個經費我們還"},{"start":14365.249,"end":14385.479,"text":"增加編列兩億元但是委員剛才所關心的園民會裡面有部分的那些經會似乎跟園民教育的一些推動園民原住民族的文化的一些這個推動我想可能那個適切性還有待這個斟酌我想這個我們一定會跟園民會來做這樣的一個反應因為這個自用辦法是你們訂的"},{"start":14392.683,"end":14408.917,"text":"然後是你們要去跟他們溝通協調好 謝謝謝謝鄭天才委員質詢 官員請回座接下來在范雲委員質詢之後我們進行臨時提案那我們接下來有請范雲委員質詢謝謝召委 有請部長請部長備質詢 謝謝"},{"start":14421.479,"end":14430.883,"text":"委員好部長早安今天有兩題要請教您一個就是跟學生的公共參與權益有關另一個就是選修人數的就是我認為要過高的門檻但是在這兩題之前那我有一題跟近期有台大性平安的當事人在網路上指出我認為兩個還蠻嚴肅的質疑第一個教育部疑似洩露個資"},{"start":14449.232,"end":14468.957,"text":"第二個教育部及台大在回應性平安當事人的問題的時候存在蠻多的瑕疵那我想請問教育部依照最新的性別平等教育法你們認為有沒有相關的疏失就是洩露性平安當事人的個資及性平事件處理過程的瑕疵"},{"start":14469.833,"end":14495.171,"text":"跟委員報告確實在這個有關這個個案在當時台大跟教育部大概都是遵循性別評論教育法裡面的一個程序來處理但是最近這個疑似洩漏各自我必須要坦白我們這個行政同仁確實有疏漏因為當時有共同的有十幾位的關心這個個案的分別在"},{"start":14495.991,"end":14511.516,"text":"部長的一個信箱裡面做反映那同仁沒有我講說沒有Aware那一個個資上所以他在回覆的時候把它視為一個群組十五六個同時發出去所以我想這個我們已經責成內部在內控還有個資的一個保護裡面要檢討改進而且會就責在這個部分我想我們會形成一個內部檢討的一個"},{"start":14522.44,"end":14549.502,"text":"那洩露個資您確認調查後確認有是不是那這個部分是不是能夠跟相關當事人致歉然後當然檢討的部分我就會追蹤了我想這一個是屬於我們行政上的疏漏因為這個已經是從111年的一個事情到現在那當然我們也理解當事人到現在他總覺得他還是在權益上受了一些傷害"},{"start":14552.885,"end":14563.412,"text":"憲憑台大的處理包括法院的判決大概就是屬於跟蹤的部分是成立的所以現在進入到司法的審查裡面"},{"start":14567.535,"end":14591.994,"text":"我想就是說我認為如果有洩露個資那應該要跟相關當事人致歉那第二個部分就是說那怎麼檢討的話也應該要我們就一個通案上應該要檢討嘛不能再發生這樣的事那因為關於教育部跟台大的回應有沒有瑕疵的部分我是希望你們還是能夠再了解那這兩個事情都給儘快給本席一個報告好嗎"},{"start":14593.912,"end":14597.959,"text":"因為這裡面有很多的細節那我們一時之間我們也需要釐清"},{"start":14603.744,"end":14624.644,"text":"請提醒一下是性別平等教育法的這個最新的我們修過的版本因為這個案子我們的了解是還蠻長一段時間的那多久可以給我一個報告呢這整個事情洩露個資跟檢討還有就是台大跟教育部這邊有沒有就是回應依法的瑕疵"},{"start":14625.988,"end":14652.67,"text":"台大在因為監察院也提出來對程序上還有一些還有一些疑慮那我們也教育部也發文請台大是不是在檢視整個過程那台大在整個性評會裡面他檢視了所有的這一個過程裡面認為沒有並沒有新的一個事證所以大概就沒有在處理因為其他就交到這個法律上因為已經進入到這個法律"},{"start":14654.932,"end":14666.946,"text":"部長您是確定台大沒有瑕疵嗎因為聽起來就是我們有因為這個監察院確實也提出了一些這一個餘例我們也根據這個也再請台大做"},{"start":14669.909,"end":14695.254,"text":"再次說我想因為司長在那裡他點頭我不知道是什麼意思那這個部分是不是能夠對本席來講這個事情就是因為最近網路上非常多性平教育的關心人都在問是不是能夠確定一下給我本辦就是兩個禮拜可以嗎給我一個書面報告好不好那就詳細你們的回應的部分我們辦公室再來了解"},{"start":14697.069,"end":14713.427,"text":"第二件事我想剛剛已經很多人問過了我這邊只想確認一件事部長 依照您剛剛的解釋您認為校方能否以教育中立的理由拒絕提供學生場地進行政治活動的場地"},{"start":14717.06,"end":14740.858,"text":"我想學校當然對特定因為法令上明文規定他是對特定的政治團體但是不應該剝奪學生的一些對公共事務的一些表達主張或者一些言論我想這一個部分應該學校還是要對學生的一些喜多的一些來自於公民的一個參與公共事務裡邊應該給予適度的尊重"},{"start":14742.739,"end":14758.997,"text":"所以部長的意思就是不行嘛我這樣解釋沒有錯嘛學校不能以就是教育基本法第六條所謂的教育中立的理由拒絕提供學生就是從事政治活動的場地嘛自主性的去說從事"},{"start":14760.138,"end":14775.541,"text":"學生屬於他個人自發性的一些就好像剛剛林盈菊委員說的上面說公立學校不得為特定宗教信仰從事宣傳活動這是在規範校方跟教育主管機關嘛學生當然可以組就是說基督教然後辦宣傳活動的社團然後也可以宣傳佛教對不對組佛教的研究社當然也可以宣傳佛教的活動那這個部分那學校都不得拒絕他們場地嗎"},{"start":14789.372,"end":14805.85,"text":"是因為社團活動它是屬於一個很多的經典的研究很多的一些活動我們大學現在一本正一個年回教徒我們還幫他設禱告示所以就是只要是學生自主性的活動就是說當然都不得拒絕這樣沒錯吧"},{"start":14807.671,"end":14836.749,"text":"那我也想提醒因為剛剛其實部長有講教育基本法第二條就說前面是說人民才是教育權的主體不是行政單位教育的目的以培養人民健全人格民主素養法治觀念如果學生沒有辦法針對任何的不管他想要對哪些政治人物政黨進行批評他如果不能進行討論行動的話那怎麼可能有民主素養這就是我們教育基本法列在第二個民主素養"},{"start":14837.409,"end":14856.136,"text":"所以你來看第六條這個教育基本法教育應本中立原則它規範的是校方其實學校不得為特定執政團體從事宣傳或活動主管教育行政機關及學校亦不得強迫學校行政人員教師及學生參加任何政治團體或活動"},{"start":14856.676,"end":14884.366,"text":"他是在就是逆抗過去威權時候的參與所以你這裡的學校其實都是校方我們可以回去看他講的不是學生而是校方不得對學生這樣所以我想這個部分釐清之後那我想剛剛很多委員都講過了那謝謝部長那我是認為你們公開講的部分都有講清楚了那現在只是還持續有少數學校這麼做那我們保護學生權益要再次重申"},{"start":14885.706,"end":14907.492,"text":"那再來我想請問部長您當過中山大學的校長也當過教師您認為在大學選修課多少大學生可以乘課?國小每班29人所以一堂課大概都29人最多那大學呢?您認為多少學生可以乘課到了大學?"},{"start":14908.355,"end":14921.112,"text":"我想我們怎麼樣讓學生有一個更多的選擇性確保他的學習品質跟學習的這個受教權我想這是任何一個大學治理一個最直接依據應該依循的一個價值"},{"start":14923.375,"end":14949.495,"text":"那當然各個學校他的來自於他的一個資源配置不同可能會有不同的期待確實以台灣來講國立大學他可能五個學生五位同學他就同意了但是也有可能有一些規範要十個才能夠記錄老師的基本授課時數他不一定十個以下他也可以繼續開但是不算他的基本授課時數也就是說"},{"start":14950.256,"end":14977.595,"text":"他不進入他的一個操縱點等等類似有各個學校有不同的一些規範那您認為合理的最所以您剛講學生要有選擇權嘛選擇權應該就是這個門檻應該越低越能保障學生沒錯吧但是我們必須要這個承認各個學校的一個財務跟他整個的規範就是說我們再不影響學生的受教權他的畢業的一個資格怎麼樣學校裡面透過一些合理的一些規範因為"},{"start":14978.916,"end":15004.573,"text":"各學校也有一些開大班的那部長讓我暫停一下因為我時間快不夠了所以你剛剛講不影響學生的畢業對不對然後還有學生的選課權嘛但是我認為如果學校財務不好學生選課權就受傷這才是我們要擔心的事情學校財務不好是另外一件事我們有私校退場條例但是學生的選課權應該是教育部要管的對不對"},{"start":15011.781,"end":15025.175,"text":"在布朗大學跟我自己念博士的耶魯大學一個人以上的學生就可以找老師發起課程一個人就可以獨立研究有課程兩個人以上就可以組一個團課都是有學分的"},{"start":15028.538,"end":15054.683,"text":"那我自己在耶魯大學就當過訪問學人我開了一門課還有三個研究所三個大學生說他們想要再有一個私下的課那比照我研究所的那個課程我就答應了那所以如果耶魯大學布朗大學是這樣子對待學生你開不出學校開出來的菜單還不夠喔自主再開的話我們今天幾乎台灣的大學都沒有這樣子的自由開菜圈對不對開選自由的菜單那"},{"start":15058.044,"end":15076.423,"text":"更何況已經開出來的你剛剛講現在這私立大學真的是很可憐在台大五個我開出門課只要五個學生選修只要有選不管是必修選修這個課就成立而且當然都算老師的學分否則老師就做白工了"},{"start":15076.923,"end":15087.475,"text":"在私立大學時門文化二十最近在抗議的是世新欸三十個比小學的一般二十九人還要多的門檻欸您剛剛說會不會影響畢業喔這個我記者會就不講了齁"},{"start":15093.123,"end":15117.817,"text":"九天內就1066個學生連署因為32個老師工作權受影響至少影響500多個學生有33門課開學後突然停開老師就變欠學校學分了老師明明有意願的你可以看到教育部的回應說只管必修 不管選修這跟剛剛部長講的也不一樣剛剛部長不是說只管必修 不管選修"},{"start":15118.797,"end":15136.426,"text":"影響的是如果是法律系的國考必考科目可能會開不成第二個老師傾向於開填課、量課否則開出來就是不夠30個人修不就開不成了老師還勸學校學分第三個台大社會系我自己任教的系畢業學分128"},{"start":15139.949,"end":15154.511,"text":"選修課程就佔接近一半欸選修課不重要嗎這是讓學生有人對政治社會學有興趣有人對經濟社會學有興趣他不需要是必修嘛選修課不是不重要以台大社會系佔畢業學分接近一半"},{"start":15155.412,"end":15158.033,"text":"生化學科的專業要靠選修課那這部分呢那你看某校期就是世新啊資訊傳播系的同學全班54人要開門課要30個人等於是全班要一半以上的人對這個有興趣耶"},{"start":15172.64,"end":15195.24,"text":"不是每個人都有興趣做主播有人要走深入研究對不對那你這樣子不是讓這些學生無法發展專業嗎所以呢連私校的一些校長都講出來說他們的媒體問的回應他們是說其實應該要看五千人以上的私校門檻十五人那如果少於五千人的學校門檻應該要下修"},{"start":15198.042,"end":15203.265,"text":"所以這是私立大學校長的意見所以我真的希望部長今天時間到了承諾盤點各校專業選修開課的門檻規定第二個研究國際公私立大學主課跟開課的規定第三個在研議是不是要檢討消除差距好不好這件事情應該也是很重要的學生選課權"},{"start":15221.855,"end":15230.002,"text":"這個學校我們也是去函這一個請學校檢討那剛才委員所提到的消息沒有什麼學校沒有什麼檢討我們會來針對這個來盤點我想這是可以做的那另外"},{"start":15237.548,"end":15247.513,"text":"國際的公私立大學的開課跟主課的這些規定我想我們怎麼樣去踐行思綺當然因為資源確實是我們可以漸進達到但是不能夠放任學校以財務的理由就是提高這個選科乘客門檻因為我們總是想像未來永遠追夢我們也沒希望"},{"start":15258.559,"end":15274.122,"text":"是因為這個是我們全國有超過一半的大學生在私立大學這非常的重要好不好那部長這個多久可以給我這個報告我們在兩個月好兩個月那盡快好謝謝好謝謝范瑩委員的質詢我們現在先處理臨時提案今天有委員提出來臨時提案即已案請宣讀"},{"start":15287.297,"end":15312.118,"text":"臨時提案 近期台灣職場霸凌事件頻傳甚至連續出現多起因職場霸凌導致的諮商事件造成憾事 凸顯當前對職場霸凌法制規範的不足各相關部會課證修法中經查考試院保訓會於今年2月預告公務人員安全及衛生防護辦法修正草案勞動部亦於3月預告修正職業安全衛生法草案"},{"start":15312.799,"end":15331.061,"text":"然而在教育現場發生的校園職場霸凌因身份多樣及樣態複雜將同時涉及跨院多部會至少三部以上法規包括前開職安法公務員安慰辦法以及教育部主管的教師法及相關救濟機制等"},{"start":15332.262,"end":15343.312,"text":"故目前教育部憲政延宁的学校执行职务遭受不法侵害预防计划换本更新仍需等待劳动部及考试院先行修好后使能完善"},{"start":15344.246,"end":15367.734,"text":"有鑑於此教育部應針對校園職場霸凌複雜性及特殊性進行研究針對校園內不同身份別人員之職場霸凌申訴處理及救濟機制擬定流程及相關規範包括但不限於校園防治處理之利及必要措施處置與罰則針對如教理代理教師等不同身份完善救濟機制"},{"start":15368.894,"end":15392.308,"text":"中上 提案要求教育部應儘速做足前開研究及準備並在接下來職業安全衛生法公務人員安全及衛生防護辦法修正完成後之兩個月內完成教育體系及校園職場霸凌防治處理的相關配套修法提案人 范雲 張雅琳 吳立華 李怡瑾 選讀完畢"},{"start":15395.235,"end":15398.851,"text":"謝謝 請問提案委員或在場各位委員有無補充說明或意見"},{"start":15401.83,"end":15426.106,"text":"沒有 那請問部長有無補充說明跟主席還有各位報告因為這裡面涉及到這個慈安法還有公務人員安全跟衛生法他必須要修正完以後我們才能夠具以來來這個後續的一些相關的一些必要的措施來配合所以是不是能夠把這個兩個月內能夠改為三個月內就這個其他我們就"},{"start":15431.79,"end":15447.9,"text":"配合辦理好那就修正通過好謝謝謝謝謝謝提案委員也謝謝部長好那各提案如有委員補簽請議事人員詳細登載在議事錄接著我們繼續質詢請李昆成委員質詢"},{"start":15463.163,"end":15470.887,"text":"謝謝主席我先讓部長先喝口水OK那我們請這個鄭部長請部長被質詢 謝謝"},{"start":15478.99,"end":15503.379,"text":"部長好 辛苦了 質詢了一個上午早上我也聽到很多的同仁都有問到有關教育基本法第六條的問題因為現在有很多的學生他們在大學裡面有關於一些辯論一些罷免或是設立一些罷免聯署站的一些問題然後都有提到說教育基本法第六條的問題不過呢 這個大家已經說得很清楚了"},{"start":15504.159,"end":15515.429,"text":"這第六條規範的對象是學校要求學校要秉持中立的原則但是呢 老社會學生從事政黨活動呢還是受到憲法言論自由所保障我想這沒有問題嘛 對不對"},{"start":15517.591,"end":15535.462,"text":"那再請教一下部長大學也不是象牙塔那所以對於政治社會的這些事件呢師生都可以表達意見這都是屬於言論的自由那也代表學生對於社會事務的關心譬如像2014年3月的太陽花反服貿的學運還有2017年反送中支持香港"},{"start":15536.162,"end":15558.853,"text":"在很多學校也都有設有農林牆那我現在舉兩個例子一個是發生在中山大學 一個是發生在政治大學那其實我看這兩個學校後來發的聲明那其實都是把這一個有關於在學校裡面從事罷免或是張貼相關的文宣都把它當成是言論自由的一部分我們看這一個中山大學的這個校長"},{"start":15560.615,"end":15582.515,"text":"這個李志朋校長他也說到任何關於投票罷免的言論不論支持或反對只要不涉及侮辱、毀謗或是歧視都是政治言論自由的表現這是中山大學然後我看這個政治大學政治大學雖然大家認為說它好像是比較保守的學校但是呢他們有一個活動的聲明對於這個罷免連署活動的聲明呢他也提到說"},{"start":15583.416,"end":15606.02,"text":"學校也肯定學生基於自主意志關心公共事務然後表達意見與實踐民主的精神好 那我來請教一下部長部長過去也曾經擔任過這個中山大學的校長那對於在校園內討論這個國會的亂象設立罷免連署債還有張貼相關的文宣是有違反教育中立呢還是屬於這個言論自由的一個範疇部長他是"},{"start":15609.181,"end":15618.809,"text":"基本上他是沒有違反教育中立就是沒有違反教育基本法第六條嘛我們剛才講得很清楚規範學校尤其是過去國民黨在學校還有設立知青黨部等等"},{"start":15624.67,"end":15649.286,"text":"那學生當然他來自於他對公共事務的關心還有他許多的一些這一個確身的一些許多的一些議題這都是屬於在學生的一個自由言論的一個範疇內我想他不應該被禁止就是說現在有在學校裡面大家很關心國會的一些亂象那甚至也提到說要罷免一些不適合的國會議員那部長也都認為說這都是屬於這個學生的這個言論自由的範疇就對了"},{"start":15655.631,"end":15675.269,"text":"那這個因為剛剛很多委員都問過了我就不再多問那不過我要再另外一個問另外有關這個抖音的問題啦不曉得部長有沒有看到這個最近一個新聞有一個媽媽她就是說她在念國中的女兒沒有使用抖音那結果遭班上同學嘲笑跟不上時事住山洞"},{"start":15675.649,"end":15701.81,"text":"或是很土那甚至後來演變成這個排擠跟霸凌的事件然後這個甚至他的同學往這一個這個媽媽的女兒把這個水啊還沒有吃完的這些早餐往女兒的書包裡面倒不曉得部長有沒有看到這個新聞就是因為你沒有去跟同學這個一起聊抖音的事情結果變成這一個校園的一個霸凌排擠的事件有注意到這個新聞嗎"},{"start":15706.456,"end":15727.446,"text":"這一個新聞我倒沒有特別去注意到但是抖音這一個在我們的學術網路裡面在學校裡面我們本來就把它隔絕的那現在兩個問題來請教部長第一個就是對於手機的管理第二個就是對於抖音小紅書這些有危害國安的這些自動產品如何管理的問題那第一個"},{"start":15729.287,"end":15752.493,"text":"對於手機的管理那其實像在去年底其實在立法院召開公聽會然後呢這個教育部也對於這個行動校園行動載具的使用規則在3月10號也有一個規範出來了那我先請問一下這個部長對於這個校園行動載具使用大方向為何是原則禁止例外開放呢還是怎麼樣那在何時會適用這一個使用的原則對於跟我們報告這一個"},{"start":15756.699,"end":15774,"text":"校園行動採取的使用基本上它是被禁止的也就是說學生到學校以後這個手機我們是基本上學校會有一個統一的管理的一個或者保存的一個空間部長你現在說講的是3月12號之後的新的規範嗎"},{"start":15775.352,"end":15792.702,"text":"我們跟地方縣市教育局然後跟家長團體校長團體還有一些公聽會我們大概已經有一個初步的一個草案那這一個在今年的一個一一四協定度等於九月開學我們就會全面來實施"},{"start":15793.863,"end":15816.957,"text":"就是說原則上在上課期間禁止使用就對了除非有一些老師上課上真的需要到但是通常我們有電腦教室或者有一些IP notebook這個部分因為老師教學上需要的一些資源原則上大概就是除非有真正教學上或者"},{"start":15818.218,"end":15835.699,"text":"學生個人有特別偶發的一些情況不然他全部都要被統一來管理那這個部分我們當然也授權各個學校裡邊朝那一個原則方向禁止使用的一個方向來訂定規範也就是說他到底要用"},{"start":15837.127,"end":15865.821,"text":"等於說集中式的一個收藏還是有用個人的一些櫃子上的一個這我們尊重各學校他訂出的一些辦法那基本上行動載具拿到載到學校之後就是不能用就對了就是這個方向那第二個就是說這個因為剛剛提到這個霸凌事件是因為說他沒有跟同學一起在討論這個抖音那但是抖音跟這個小紅書目前已經被訴發部認為說是危害國安的這個滋通的這個產品那我想請教一下部長"},{"start":15866.881,"end":15890.413,"text":"我們現在對於這個高中以下的學校有沒有安排這個媒體的試圖的課程那尤其關於這個對TikTok或是這個小紅書這些進行辨識還有一些批判性的思考教學然後對於這個身為的這些技術進行教育然後呢有沒有了解一下說這個TikTok在國高中還有大學中的使用的這個使用率還有它的內容的傾向這有沒有做過研究跟調查"},{"start":15891.391,"end":15908.538,"text":"目前這個媒體試讀我想我們各相關事處都有在推動然後包含這個課程把等於說在教學怎麼樣去辨識這些都是有在做教學那詳細的是不是請補充說明好 那就做補充說明"},{"start":15909.278,"end":15930.109,"text":"是 跟委員報告其實我們在這個媒體試讀或是素養方面其實我們都有幫老師做真人 我們也有教材我們也有學生的暑期都會有一些活動所以學生可以自學 我們也有那種網路的自評活動那在這一方面的教材我們會不斷地更新你這個是從小學開始嗎對 從小學開始是"},{"start":15934.391,"end":15960.749,"text":"那我問一下,那有沒有特別去了解說TikTok跟小紅書在校園使用的這個狀況?跟委員報告,就是TikTok跟小紅書在我們目前台灣學術網路在校園裡面就是學生就學的時候是禁用的我知道啦,我們學校不能用嘛,公部門不能使用那我是說有沒有說,去了解說學生他們在平常使用這個中小學生使用這個TikTok和小紅書的一個狀況"},{"start":15962.616,"end":15982.636,"text":"其實我們教育部有去調查學生使用社群媒體的這些狀況但是沒有特別去針對TikTok跟小紅書我是建議啦可以特別針對TikTok跟小紅書因為畢竟他是從中國那邊過來的他的一些想要散播的一些不管是他的意識形態或是他的內容其實都是有經過篩選過的"},{"start":15983.877,"end":15999.688,"text":"那甚至有一些有關於這些統戰的意識的形態也是包含在包裝在一些你看起來好像無害的一些內容裡面那我是建議部長我們可以特別針對TikTok和小紅書的這些內容然後對於一些學生的影響我覺得可以做一個研究啦"},{"start":16000.552,"end":16006.177,"text":"我想我們可以 我們來 事後來 請國教署來做相關的一些調查好 OK 看怎麼樣 後續再跟本席再來做個說明好 謝謝 謝謝部長 謝謝主席謝謝李昆成委員質詢謝謝部長請回座"},{"start":16020.33,"end":16049.082,"text":"那我想我這邊要提一下剛剛有多位委員都在提問說這個設立罷免連署站跟張貼相關文宣是不是在校內是可以的那非常多位委員呢是有提問到罷免連署站以及罷免連署這件事情並不是只是張貼海報那根據這個選罷法第52條政黨及任何人懸掛樹立標語等等並不得於道路以及等等等學校"},{"start":16049.602,"end":16062.108,"text":"或公共設施樹立之懸掛之那第86條呢也有提到罷免提議人之領銜人被罷免人等等於罷免提議後得於罷免區內設立支持與反對罷免之辦事處置辦事前向"},{"start":16066.83,"end":16089.353,"text":"單位全項罷免辦事處不得設於機關機構學校等等那當然我想這個部分是不是請教育部有關同仁再進一步去了解否則我想這個模糊的回應怕民眾有點誤會了或者委員誤會了這一點我們希望教育部單位也來釐清一下謝謝那不好意思我們接下來有請謝榮介委員質詢"},{"start":16104.226,"end":16106.328,"text":"感謝主席 我要請補充請部長備諮詢 謝謝補充 我請教你這個共甲的案件民進黨內部啊 充滿著這種間諜被滲透進去"},{"start":16130.95,"end":16134.434,"text":"那麼在高雄部主管的單位裡面,有這個現象嗎?這個跟委員報告,目前我們也沒有有人局邸的來指認這個事情是有請假嗎?還是都沒有請假過?"},{"start":16148.855,"end":16160.878,"text":"我們目前並沒有清查這方面的問題所以沒有做這個安全的清查就對了沒有所以你做主審你也不知道有沒有還是你做主審裡面都說沒有不是說他們無控不認嗎"},{"start":16168.22,"end":16180.83,"text":"跟委員報告 我想我們光從廣州的濟南大學就有1500位的高中畢業的學生到那邊讀書"},{"start":16183.432,"end":16194.076,"text":"華僑大學有六百位,我想合理的一個推斷,那有部分的家長可能不了解,他是隸屬統戰部,但是...沒有啦,我是說你有去我心頭去嗎?你裡面有灰疹嗎?有薑疹嗎?"},{"start":16199.388,"end":16214.639,"text":"沒有 我講這一個部分因為我們你現在要跟我說的意思是 孩子去那裡讀書就行了不是 我的意思是說 有人可能因為委員頭出來說無孔不入他們可能想要透過一些管道 讓學生問題 我就沒有啊但是執政黨裡面很多啊 連骨子吃啊我們的總統 執政黨的主席"},{"start":16227.247,"end":16233.708,"text":"它也有啊 它說裡面去拿去 去用心頭 拿人家的好處來帶風向這是大總統說的啊它說這些人很可憐 可憐是他收入不夠多明年六七萬還不夠多 說要再上班回來補貼給他們給他們比較沒錢的比較沒錢的 這樣就不會去做乾貼啦你敢聽到嗎 寶庭你敢聽到嗎"},{"start":16258.899,"end":16262.78,"text":"如果在白人裡面 國民黨裡面 抓到就差不多要打死了不是兩個好標準 人家拌皮就長大 白人拌皮就說人家長大所以 能夠接觸到改革命的 重要資料的 一定是執政的人所以他的心頭 一定是心頭在執政黨"},{"start":16289.171,"end":16298.856,"text":"整天在說這些東西,是中國大陸的東流林什麼人是東流林我不知道,海水沒拿,不知道什麼人沒穿褲子保證你剛才說這個,跟我們教委答覆的時候說,該檔案沒在記我是很尊重你,我也覺得你如果不出來亂講"},{"start":16317.242,"end":16327.888,"text":"有的其他的補費 負薪無策備 說我欠錢 欠到賺衛生紙就賣不去這不好啦 唾棄人 好像你沒有啦有個人的補費 去跟我拜訪的時候 我說你怎麼不出來說沒有錢 也不出來說衛生紙賣不去他說我唾棄人 我不敢說白癡的 我不知道補中你的態度是怎樣"},{"start":16345.063,"end":16353.326,"text":"因為其實還是那句話因為636億的統三因為讓我們在一些...好啦 不要再說統三了啦統三不是你當主張的啦要選多少主席也沒跟你同意啦所以你的意思現在你沒辦法那個補分跟該黨比較有關係啦統結就統結"},{"start":16367.671,"end":16375.354,"text":"那就表示你沒有欠錢嘛,你不需要現在拿出來當我們一直跟你說你趕快拿出來改董,我們一定準備配合你的結果你不買,沒關係啦,時間還要再過一個月嘛所以本來就會負啊,各位中國的好朋友本來就會負,本來就沒有把這個武聖在契靠啦,因為在政治目的"},{"start":16393.062,"end":16406.529,"text":"白痴 真無關 屬無關 這樣說才有意思沒意思嘛所以我講 倒影台 一定功成身退差不多啦面對國際這個災情 經濟的挑戰他坦白講 這個內閣沒有那個能力讓老總統有更大的影廊的空間啦他應該主動施政啦讓總統有更多影廊的空間啦不斷我請教你"},{"start":16422.8,"end":16429.925,"text":"關於這個好恆的毒品,你有什麼態度?你覺得好恆裡面的毒品,國中製裡面,比國中製更嚴重?你有沒有了解?"},{"start":16440.203,"end":16466.29,"text":"委員報告 其實在行政院內部我們看部會會議的時候 我就有主張說要怎麼讓學校有一個比較親近學校的空間這裡毒品或是校園霸凌包括和這個詐團或是黑幫有連結的這個一定要加重 要全面去打而且要加重學校我知道啦 那些都表明了 你們都沒人落實啦 經濟單位"},{"start":16469.175,"end":16486.026,"text":"因為他不能進入合夥,所以現在只有建立一個堂口給你們聯絡合夥的堂口跟經濟單位的堂口,聯絡大家都是在應付經濟單位因為沒辦法在那裏保健,所以造成他們或是很多蘇北公本沒辦法能夠達到那個目標,因為這個苦勢越來越嚴重,所以我今天要提出"},{"start":16498.871,"end":16509.695,"text":"跟你說,針對要怎麼積極,不要用應付的,要怎麼積極,讓他有夠教育單位跟經濟單位,可以來聯合打擊、效忠的、突拼的問題,這樣好不好?我希望你如果有新的做法跟具體的做法的時候,機會分析一下"},{"start":16521.641,"end":16533.955,"text":"我們要拜託委員會有更好的手法我們要拜託委員會有很多 你們就不想開放候選人嘛候選人大家封閉掉 近況就沒辦法入議嘛這已經有很多檔案啦 十幾檔案啦我請教你 日本車你知道嗎你有沒有臨罰"},{"start":16559.175,"end":16560.196,"text":"請問你知不知道嗎?不知道嗎?不好意思,第一邊看一本是我們嘉義梅山心腹前先生在1954年所作的《女嬰保感》"},{"start":16586.755,"end":16590.638,"text":"我看你的報告裡面說推動台語文的教育,我很危險啦,我的兒子是台灣人,台灣兒子,結果他要學台語,愛心會落馬力,靠我來讓你教台語"},{"start":16608.816,"end":16634.001,"text":"我登記推動這個漢文台語的推動一本所有在報台語新聞的人一定要用一本一本的全新叫做《雷音妙語》一百公公年是以全球音為準那麼《雷音報鑑》是以全球音為準歌曲裡就是空氣裡電歌曲裡就是公文歌曲裡就是東文"},{"start":16635.268,"end":16637.79,"text":"再來就是測溫,中華文化因為雙團,我們的台語可以說很平穩,從福建到台灣,保留很多最重要的中原音。"},{"start":16651.653,"end":16667.008,"text":"所以這問題你不要看了,我今天聽到就很傷心了我回去推動這個台語的,尤其是你們教育部裡面對著這個台語的認證我們各國的學員90%去課都通過但是你們內部有一些問題很嚴重,我私底下要跟你談談"},{"start":16673.922,"end":16678.486,"text":"說人家要買什麼 找到的可以通過 不知道買什麼都用抄的 不好這樣啦這樣就沒實際 故言 實在說現在很難推動可是說 當時我在讀文研門的時候 說老師啦因為現在老師他 不一定要說剛才委員會講到這個台語的教學"},{"start":16698.237,"end":16713.223,"text":"有的參老師他就在學校,他參大記就不一定會通,你也不必要去要求老師這種的你本來就應該要有專業的教書嘛,還不是這樣可是說今天你如果要教孩子問一問,你聽我講我要教他之前,因為你要用國語教嘛如果這個老師說我先唸給你們聽,譬如說主角兩人有寫過一個出書表"},{"start":16726.773,"end":16745.485,"text":"他說 新兩年 仙地創業未半 理工到平座 金天下三分一九批比出生危急尊夢之手下 人事為之心不害依蕾 終極之輸夢心依偎者戒對仙地之輸入 又抱之以彼下呀 請你開張聖聽 依講仙地為敵 恢弘之輸之氣"},{"start":16753.649,"end":16764.879,"text":"如果這個老師如果是先用和樂圍唸一半,再用國語來教這個孩子第一半接觸到學生,他會覺得這是爸爸媽媽說的一樣他在感情上他不會來擺脫第二,不需要去要求他和樂圍、台語的性格要安全,不必要但是你經過老師這樣表達過之後,這個孩子到中來出行"},{"start":16780.805,"end":16803.541,"text":"創業甚至是事業優勝的時候,個人有趣味的時候,他自然就會倒立像我這二十年來,我感覺我有趣味,我生活在這裡,我需要來發展這本是這樣可以用七音法,兩日漢日七一日,我們的漢文音出來,就是我們的台語的發音"},{"start":16804.747,"end":16816.138,"text":"所以很可惜啦,因為你沒理解,我現在跟你說我要推動這個,你每次都要應付啊你用這個應付的心態有什麼,因為你沒了解台語的水,水到什麼程度"},{"start":16818.038,"end":16823.223,"text":"所以我本身在這裡就是說,希望未來,我會請你們的主觀部門,民間有很多對台語研究很深入的人,但是他們都讓你們教育部,再關注到一些"},{"start":16836.079,"end":16854.389,"text":"顧博主風的人跟他打招呼打招呼到大家覺得你們加你們我加我都會社會很多資源這些人必勝都在研究有的是在學校退休之後有的是在社會甚至全台灣各地方的私下這些人研究之後他來傳承給他一代"},{"start":16860.012,"end":16880.899,"text":"但是想到搞不好你妹妹兄弟這種犯罪,他們也不可以接受你,你也不可以接受他剛好孤奢比沒賣,比奢孤出賣,大陣子越來越去所以沒錯,這是一個很嚴肅的課題,我是這樣輕鬆跟你說但是這很嚴肅啦,這本書我送你,你拿著看嘛,你也不會讓我嫁你"},{"start":16889.775,"end":16907.503,"text":"我告訴你 你如果要一本車 你看有二十分鐘 你就可以知道怎麼用一本車一本就是這麼多台幣的鋰電 最標準的 目前如果這樣 你所有的一本如果有的話所有的焊鋰 你都可以用台幣來燃就是一本鋰營保鑑謝謝謝謝 委員"},{"start":16915.975,"end":16930.808,"text":"謝謝謝榮介委員質詢請官員回座接下來有請陳冠廷委員質詢陳冠廷委員陳冠廷委員不在接下來有請王定宇委員質詢謝謝主席麻煩部長"},{"start":16943.436,"end":16943.456,"text":"請部長備質詢 謝謝"},{"start":16949.448,"end":16975.228,"text":"委員好 保證辛苦時間有限 我用比較快的時間把幾項重要議題跟你請教第一個我們現在國立成功大學的醫學院附設的沙崙園區這個醫療跟服務的創新園區其實已經走了好幾年 大概兩三年從蔡英文總統的最後兩年到現在賴總統的第一年那目前的進度看起來衛福部在"},{"start":16976.609,"end":17003.028,"text":"2023年9月18號設置許可已經通過那2024年10月23號呢這個物調的關係所以把原來95億左右調整到138.57億那這個醫療園區呢地下還有牽涉到相關重大醫療傷患那地上是雲嘉南高屏棚很重要的兒童集中南韓的醫院"},{"start":17003.949,"end":17030.789,"text":"那現在進度已經來到今年的4月2號這個138.57億牽涉到醫療的園區的第一期牽涉到後面旁邊還有AI還有相關的園區所以我要請教現在這整個工程的基本設計好像是在教育部還在審查中我第一個問題是教育部還要多久才能審查完離開教育部的時候"},{"start":17031.445,"end":17055.362,"text":"公文報告五月初他就會送工程會來審議五月初大概出到什麼時候五月上旬上旬就會離開就會到工程會到工程會還是國發會工程會先到工程會所以因為我們現在在等建造這建造我印象樓地板面積三萬八千多坪所以你們確定五月初會離開教育部的時候"},{"start":17057.979,"end":17076.468,"text":"那除了這以外 這個進度還會繼續追蹤因為這牽涉到我們的醫療還有地方發展非常重要那同一個區域就在高鐵站的這也是我服務的區域高鐵的後站原來是一片荒煙漫潮"},{"start":17077.168,"end":17103.889,"text":"流浪狗跟羊 很多羊 到鳳梨比人多那經過過去八年的努力到現在我們後面有中研院 有國研院還有工研院另外Cyber Security Center也在那個地方那中央研究院的量子研究所也設在那個地方越來越好但現在有一個地方就是最早在大概一開始有一個"},{"start":17105.422,"end":17124.496,"text":"陽明交大計劃結果只有一個群創樓在那邊將近11年的時間毫無進度後來到本席擔任立委推到現在又過了10年21年的時間才有現在的光景後來當時陽明交大我印象在張校長的任內走得還蠻快的不管是那個"},{"start":17126.718,"end":17155.643,"text":"自園樓啦 相關的宿舍 建築物曾經創下10個月把它大樓完成可是後來換了校長之後目前進度就停下來有9.5公頃的二期校區當時撥給了陽明交大那整個停滯在那個地方相較於周邊連民間的三井凹類第二期都快蓋完了然後我們的沙崙K12雙語學校今年要開始招生了"},{"start":17156.283,"end":17180.419,"text":"然後我們的資安中心第一期已經進駐率93%第二期上糧工程都已經完成連中研院 海洋能量研究所還有一直到我們的量子所都已經上糧開始興建中教育部的了解陽明交大這第二期的9.5公頃放在那個地方到底什麼時候要動"},{"start":17183.462,"end":17202.476,"text":"因為確實這個隨著產業的一個快速發展那陽明交大他們也在內部在檢討這一個沙崙校區二期工程這裡邊啊到底整體他們也在看他們能量跟這個地方這個這一個沒有啊地方我從來沒有聽話跟地方討論什麼"},{"start":17204.484,"end":17212.72,"text":"我知道他們現在目前在楊明教大校務會議最近是不是通過把這9.5公尺叫做低密度開發他如果要把那些進手請他交回來好不好"},{"start":17216.606,"end":17238.977,"text":"我們台南師院現在台南大學我們想要建立一個雙語教育的師培中心可以用哪裡啊北科大校地不夠北科大也可以進到南部台北公專這種技職教育體系可以跟我們的綠能AI IoT還有相關的醫療可以一起來發展這9.5公頃可以做很多事唯一不該做的事就放在那邊等"},{"start":17239.637,"end":17263.282,"text":"是我完全同意這個委員的一個說法因為我之前也在這個宴會裡面這個回應委員的一些主張就是說如果各大學他在開拓許多的第二校區學校的許多的一些能量如果沒有辦法真正協助地方的一些產業的發展或者地方的發展他應該大膽的把這一個"},{"start":17266.143,"end":17286.231,"text":"這個土地歸還給縣市地方 而不是一直放在那邊南部過去長期縱北清南被荒廢但這十來年其實走得相當好大南方計畫 矽谷計畫就是以我剛才講的這個區域台南歸人 沙崙周邊這邊是核心發展區域然後大家如火如荼在走"},{"start":17287.091,"end":17301.584,"text":"如果陽明交大過去叫交大的時候蓋了一棟群篡館停了11年一點東西都沒有現在大家繼續再往前走過了10年它這第二期的9.5公頃它如果認為它暫時也不知道怎麼用還是要低度開發"},{"start":17302.878,"end":17329.325,"text":"我坦白講國家進步是整體的也沒有分什麼學校是就讓他回到讓需要的學校進入因為這是一個產學研非常密集發展的區域那如果陽明交大有確實發展的計畫本席樂見我全力幫他協助地方的意見雜音我可以幫他消除可是現在地方都看到這一塊呢放著不動那放著不動你也沒有講出什麼計畫那又傳出校務會議是低密度的這個開發計畫的時候"},{"start":17331.885,"end":17350.419,"text":"南部等久讓人放在那裡都沒在進步好不容易有一點點往前走如果停滯下來我們會覺得很可惜所以請部長這邊是不是跟陽明交道好好溝通一下如果他真的有計畫提出來我們讓地方了解我們全力協助我不見得說要多急多快你最不好讓我知道你要做什麼嘛"},{"start":17351.46,"end":17366.615,"text":"但如果你真的沒有計劃不是把一塊地抱在手上那些都你的拿出來讓國家來用這樣可不可以我們給你一個月時間去溝通一下我完全認同這個委員的一個說法我想我們會很明確的跟陽明交大來傳達這個一個月後我會請教你這個問題"},{"start":17369.838,"end":17392.453,"text":"因為葛偉源站起來,我尊重他主席的時間我最後請教一個問題我們目前台灣的大學、學院或者高中帶去中國交流如果那一邊有用到統戰部跟他們國安部或者各省、中央、台辦的費用的話在我們教育部是允許還是不允許?這當然是不允許的那如果有的話,有沒有處罰機制?"},{"start":17394.807,"end":17417.745,"text":"根據兩個關係這個條例我有一些最近清華大學有一位老師帶了二十九個人每一個人只花一萬多塊只付機票錢就可以在那邊五天四夜經費來源有沒有跟你們報告我們希望是真正的一個學術上的交流我沒有意見教育跟教育學術跟學術我沒有意見但如果用到統戰部的錢國安部第四局的錢"},{"start":17418.846,"end":17444.024,"text":"國安部第一次就港澳台辦或者是省台辦 國台辦或中央台辦的錢這不可以喔是 我們一定會依法來究責我會把相關的錢資給教育部但是我覺得教育部我們對學術單位給予尊重是希望能夠自律之愛而不是用他律這樣好不好好 謝謝謝謝王定宇委員質詢 官員請回座接下來有請黃國昌委員質詢"},{"start":17453.609,"end":17457.33,"text":"謝謝主席 麻煩有請部長請部長備質詢委員好部長好其實我一直都在非常關心我們各個運動協會拿了政府的補助是不是有錢花在選手的事情上面這個事情我從去年就一路開始追了上禮拜我本來要來時間的關係剛好衝到沒辦法過來"},{"start":17483.956,"end":17497.521,"text":"男子球場的事情部長上個禮拜也在這個委員會很坦率的表示這就是丟人現眼沒有什麼好說的體育署內部要深切檢討檢討到現在做了什麼懲處這個檢討應該不是空口說白話部長這邊已經指示下來所以我們這禮拜會把懲處的一個基本的建議呈到所以你的建議是什麼"},{"start":17513.474,"end":17539.676,"text":"這部分是我們在國際組這邊在跟足協的溝通的方面沒有更積極所以你的懲處建議是什麼目前我們還沒有開會就是這禮拜開完會之後會懲到本門沒關係來請部長部長我直接跟您報告為什麼啦足協膽子這麼大為什麼足協膽子這麼大就是過去體育署在面對相關案子的時候"},{"start":17541.462,"end":17569.313,"text":"根本就在放水就在包庇所以膽子越來越大之前胡搞瞎搞不會有什麼責任我就繼續散漫亂搞搞到把國家的臉丟到國際社會上面去了丟人現眼就像部長講的一樣現在說要懲處要追究責任玩真的玩假的我們這一次拭目以待但我要先跟部長講的是什麼我去年"},{"start":17571.516,"end":17584.018,"text":"就公開點名足協啊欠國腳的錢還發假的扣腳平單我們的體育署那時候態度是什麼我們那時候體育署態度是說齁會輔導他啦加強他的收支控管啊扣腳平單要去更正啊軟趴趴啊我來問了好幾次啊這樣子剝削我們的國腳結果只是要他更正喔"},{"start":17602.219,"end":17627.953,"text":"體育署軟趴趴但是我絕對不放我後來請財政部請審計部請國稅局下去處理結果你知道把他們移送法辦的是哪個單位嗎是國稅局是國稅局這件事情本來是應該體育署第一時間啊就要表達非常嚴正的立場怎麼可以這樣對待我們的國小結果我們的體育署"},{"start":17632.383,"end":17636.006,"text":"軟到請他更正未來加強這樣足協會怕喔部長你覺得這樣足協會怕嗎我想我完全同意委員的一個說法您同意我的說法是一回事人民要看到的是具體的作為"},{"start":17654.597,"end":17665.48,"text":"上個禮拜也有委員跟你問過這個問題但上個禮拜委員問得比較簡單輕輕帶過我直接再往下看審計部的報告到我辦公室我看了以後我真是瞠目結舌一樣喔全部都是在教育部體育署下面的學校新南向計畫去泰國一張機票一萬到一萬二"},{"start":17683.604,"end":17691.987,"text":"單項協會 儀訓參賽一萬三到兩萬四結果竹學 儀訓參賽拿體育署補助的錢一張機票 三萬 三萬三是我們給他補助太多嗎錢太多可以這樣花現在我還沒有懷疑喔這個機票款是不是灌水喔"},{"start":17712.594,"end":17737.468,"text":"如果是灌水那是刑事責任的部分嘛這個沒有問題但問題是全部都是政府的公文書啊我們政府相關人員在查核這些經費怎麼核銷怎麼請補助的時候不會覺得很怪本教育部體育署學校的計畫泰國機票我們編一萬到一萬二結果逐協的疑訊一張機票可以三萬 三萬三結果被審計部揪出來了"},{"start":17740.117,"end":17743.6,"text":"現在被審計部揪出來以後體育署接下來打算怎麼辦這部分主席當時給的理由是因為報名太晚所以太晚買機票所以當時的艙等的機票比較昂貴但這部分我們的確會做內部的檢討我們會要求他這一塊我們如果有問題我們會送檢調不用啊 不用你們送啊人家審計部送了啦要得你們送就太晚了啦"},{"start":17771.087,"end":17800.419,"text":"不僅是高於行情還獨厚特定廠商體育署有去了解嗎審計部的報告寫得這麼清楚老闆委員他如果沒有按照招標的部分我們就要繳回如果是按照招標的部分我們基本上就要請...那繳回的金額什麼時候討回來目前應該是目前是知道有招標啦"},{"start":17802.096,"end":17824.363,"text":"部長我繼續給你看喔當體育署對足協啊是呵護被制啊任由他胡搞瞎搞就一連串的問題啊還不是只有機票審計部的報告寫得很清楚啊連賽事轉播費用都高於行情膨脹到本來50萬"},{"start":17827.613,"end":17835.679,"text":"變120萬每一場都是這個樣子超支的比率140%超支的比率140%我們進一步再往下看我們過去這幾年運動發展基金超支並決算每一年超支1.7億2022年超支1.7億2023年超支2.39億2024年超支4.04億結果"},{"start":17856.57,"end":17873.783,"text":"下面寫什麼來請部長看一下體育署允移檢討切實按照施政優先順序加強預算控管避免操之並決算的情勢2022年2023年2024年部長現在已經不是了體育署要去檢討逐協的問題"},{"start":17882.285,"end":17910.314,"text":"現在是您旗下的體育署本身啊自己都要檢討的問題啊部長你認同嗎我同意你同意嘛好那因為啊站在你右手邊的體育署署長我沒有說他一定怎麼樣啊但他一定是厲害關係人啊他一定是厲害關係人啊教育部要怎麼檢討這件事情要如何追究體育署的責任部長願不願意做"},{"start":17911.769,"end":17933.786,"text":"我想我一再跟我們同仁講一定要依法行政是 你言者尊尊啊 他們是聽者渺渺剛才委員所提的那一個包含這一個機票報價比較高我事實上也特別把署長找來我也在這一個公文書裡面我看到了我說這跟行情看起來是有落差那你們怎麼樣去監控這一個協會"},{"start":17936.488,"end":17952.945,"text":"在這個經費上的使用包括核銷上應該要有一套的機制我想我也看到了一些問題那怎麼樣對學會能夠有一個更積極的主動跟督導的一些責任時間到了我最後只講兩句話部長"},{"start":17956.502,"end":17981.896,"text":"2017年的時候體育改革是台灣社會的共識那個時候的共識是我們的政府去補助選手補助比賽支持選手所有的納稅人沒有話講但如果錢到了協會以後胡搞瞎搞沒有人可以忍受七八年的時間過去了七八年的時間過去了"},{"start":17983.753,"end":18004.138,"text":"難怪有雜誌直接用封面故事講這個體感幾年來還是一樣繼續胡搞瞎搞所以我給您第二個建議教育部不是只有體育署在檢討協會的責任體育署自己就難持其咎啦體育署自己就難持其咎啦我希望部長最起碼"},{"start":18010.526,"end":18022.566,"text":"能夠交代次長級的獨立的針對體育署在處理協會問題的時候到底是發生了什麼問題要不然你要體育署自己查自己能查出個什麼東西啊"},{"start":18027.256,"end":18052.45,"text":"委員的提醒,確實我們對這個足學我也請我們這個張料次長會同這一個體育署署長一定要確實去了解到底足球學會發生什麼事然後怎麼樣來改正那如果必要的時候需要多久你說你已經交代張料次長了嘛他要去了解嘛那了解完了主要有一份報告嘛,需要多久"},{"start":18054.544,"end":18073.657,"text":"兩個禮拜夠不夠這個禮拜已經安排會議了我想我們會盡快來跟把這個結果對不起啊盡快這個形容詞我聽不懂啊因為我有時候聽到行政官員講盡快啊半年也是盡快一年也是盡快兩年還在研議那是不是我們可以一個月內給委員書面報告一個月喔一個月內好"},{"start":18078.919,"end":18091.762,"text":"謝謝黃國昌委員質詢不會的官員請回座不好意思我們今天這個質詢非常踴躍請官員們再麻煩謝謝辛苦了我們接下來有請翁曉琳委員質詢有請部長請部長備質詢謝謝"},{"start":18107.728,"end":18130.418,"text":"委員好部長好我想首先問您一個就是跟這個所有的公教人員特別老師們有關的一個事情就是行政院其實在去年年底的時候就已經公布軍公教人員要加薪3%那到目前在3月21號的時候總統府也都正式的對外公布新的114年總預算案已經通過了那請問一下"},{"start":18133.659,"end":18138.802,"text":"這個教育部賴政府預計什麼時候會發這3%的加薪的薪水因為外界非常關注軍公教加薪3%的時間跟委員報告我們會這個配合這個人種的一個通知我們會這個加薪的部分我們會來這個補花是如果說繼續往後延那教育部這裡有沒有什麼立場要去跟人種講"},{"start":18167.379,"end":18182.543,"text":"因為整個公教人員的調薪是配合整個行政院那人總會就公務人員跟老師的部分做統一的一個規範那目前就我們這邊了解行政院這邊的相關還沒有下來"},{"start":18183.351,"end":18210.177,"text":"還沒有下來我希望教育部能夠儘速去催一催這是攸關我們所有教師的權益那我在這邊也要提醒其實政府作為雇主持發薪水欠薪的這個事情看起來現在政府好像都撇清責任認為說這個持發薪水欠薪沒有關係如果說這件事情同樣發生在一般民間企業雇主的身上的話您知道會違反什麼法規嗎"},{"start":18214.971,"end":18240.162,"text":"基本上就是違反勞基法雇主本來就有按其給付薪水的義務我覺得我們居公教人員特別可憐就是因為我們的雇主是政府所以政府是完全不受任何勞基法或是相關法規的依據這個政府愛持發薪水就持發薪水明明運算都已經通過了就應該要趕快發然後也不發不曉得在拖什麼"},{"start":18241.636,"end":18268.751,"text":"那麼我希望教育部部長你作為就是維護我們所有這個教師人員的大家長應該要向行政院去反映該補發給老師們的薪水就要趕快來補發不要再繼續拖延下去了好那接下來我要再講一個議題就是其實教師的這些年的薪資待遇看起來民進黨政府雖然有調升"},{"start":18269.471,"end":18275.233,"text":"可是呢調色的比例是相當少的我們可以看一下這個整個24年來我們的新枝漲幅看起來是有達到27%這是20幾年來那麼我這裡當然主要是以就是最高縫點為例以教授最高縫點為例可是我們接下來再看27%算多嗎看看我們的"},{"start":18297.124,"end":18323.425,"text":"CPI我们的消费者物价指数的年增率从民国90年到113年我们的CPI成长率是到现在是高达32%也就是说我们现在的调薪其实是远远赶不上我们的消费者物价指数赶不上我们的通膨的几乎全部都被吃掉了严格来说可能供教人员的薪资待遇还是成负成长"},{"start":18324.79,"end":18333.476,"text":"我們再來看一看基本工資的調薪吧我們的基本工資在這24年裡面漲幅高達80%所以一般的業界勞工的員工他們領的薪水的漲幅是高於公教人員的"},{"start":18346.769,"end":18369.923,"text":"我現在要談的一件事情就是其實現在大學裡面人才流失的問題非常嚴重我想請教部長除了在您的報告裡面講的我們要有激勵薪資要什麼談心這些結構之外還有沒有更正本清源的做法就是要從本縫開始調請問部長您的意見"},{"start":18374.992,"end":18395.507,"text":"當然過去我們軍公教的這個薪水他是一致的等於說他是共同在處理那對於大學這個區塊我想我們怎麼樣去跟產業的快速的發展特別科技產業所帶來這個理工老師的這些喜多的一些甚至這個"},{"start":18396.508,"end":18423.585,"text":"包含我相信包含年輕大現在在聘一些這個steam的這些老師都面臨一些挑戰我們確實內部也在思考我們怎麼樣給一些不管是外籍老師新進的嚴聘的人才包含本國籍我們怎麼樣給有一個新的除了他現有的薪資彈性薪資還能夠對他未來的這個離退的一個經會有一個更多的一些支持力量"},{"start":18424.085,"end":18432.629,"text":"以立大學端能夠延攬人才這事實上是我們內部最近一直在緊密討論的一個議題部長您剛也有談到對於教師的福利不是只有在現在的薪資可能還涉及到相關的各個退休制度還有平常的福利補助譬如說以育嬰假來講好了"},{"start":18447.597,"end":18467.636,"text":"您要知道就是現在我們公教人員的問題在於我們的本縫長期以來都沒什麼調整我剛剛前面回到前面的PPT我現在講的漲幅27%的這個部分是屬於只有條本縫但是即便是我們以教授最高薪資來看770個縫點他還是"},{"start":18471.259,"end":18480.108,"text":"因為到時候算這個退休金以及再算各式各樣的福利補助的時候都是以本縫來計算這個部分其實長期以來我們就已經是偏低了在整個社會的薪資平均所得來講我認為已經不算是在前面的我還是以教育人員的最高縫點來算所以呢本席的建議是說"},{"start":18495.882,"end":18511.568,"text":"每年都會召開軍公教的待遇薪資協調會議教育部也會有代表也會有教師代表我希望教育部能夠在這樣子的一個會議裡面要能夠這個真的是出來說些正義的話否則我們接下來會面臨到一個很大的問題我們以後大學聘不到老師啊"},{"start":18519.802,"end":18538.133,"text":"現在的學生們畢業了根本不太想再出國去留學因為到業界拿的待遇都比在學校裡的待遇要好這個會造成一個惡性循環這不是透過靠什麼學術佳績的補貼或者彈性薪資它可以去彌補這樣子的一個問題"},{"start":18540.693,"end":18558.309,"text":"那麼本席是希望教育部基本上能夠提出一個真正如何能夠調整我們教師薪資待遇的一個好的一個政策方案那麼是不是可以在會後可以再給我一份更"},{"start":18559.25,"end":18562.931,"text":"細緻的一個更詳細的一個報告對於這20年來我們的教育人員的薪資調整的這個結構以及他相關的這個問題麻煩可能在一個月之內再提供給本席這樣的報告"},{"start":18576.688,"end":18592.503,"text":"謝謝部長沒有問題吧沒有問題您這份報告的話今天也可以先送給這個行政院長卓榮泰過目之後您再給我讓他也多了解一下我們現在教育人員到底有哪些地方不合理的就薪資待遇顯不合理的地方好謝謝謝謝翁曉琳委員質詢接下來有請陳部會官員請回座謝謝接下來有請陳培鈺委員質詢"},{"start":18607.469,"end":18609.818,"text":"好 謝謝主席 那有請部長有請部長備質詢 謝謝"},{"start":18617.435,"end":18637.589,"text":"委員好部長我想要跟您討論關於偏鄉的久任獎金因為在3月的時候各地方縣市政府都已經收到公文那要求各縣市地方政府趕快統計學校的資料有哪一些老師可以領這個所謂的偏鄉久任獎金我想這個是國教署的業務部長應該也還算是清楚"},{"start":18638.149,"end":18655.912,"text":"那目前他們要調查的內容包含115年還有116年度的勤領人數還有可能會需要花到的經費因為所有的經費都是來自國教署這個認知先跟部長確定但是我們看到哪些人可以領天香酒任呢"},{"start":18656.673,"end":18677.86,"text":"他必須要在同一所學校任滿八年就可以請領第一級八年的部分但是公文有提到如果他不是同一個學校他是因為轉任或是借聘去到其他偏遠地區的學校一樣可以在這個請領名單當中這個是背景資料但是部長我想要跟你討論我們發現這裡面有一些人在這個辦法裡面被漏掉了"},{"start":18684.102,"end":18710.715,"text":"但這些人偏偏是長年以來偏鄉師資最重要的部分第一個 代理教師代理教師的比例之高在偏鄉我相信部長您是清楚的事實上在112年6月19號開始我們讓代理老師可以因為全年聘期的辦法改變了他們可以領全年薪 對嗎但是在這之前所有在偏鄉擔任代理老師的人"},{"start":18711.255,"end":18739.558,"text":"他們的年資沒有辦法算成一年對不對它是中間就斷掉了所以在這個偏鄉久任辦法說要連續同樣一所學校八年剛好這些老師就被秉除在外所以這個我們來想想看怎麼辦這是第一個第二個有一些老師他是非自願離職也就是說可能學校開始有經費請正式的老師所以他就不再請代理老師了那我們現在手上有一個案例他說他還有紀教部長信箱"},{"start":18740.939,"end":18766.032,"text":"他說他一直在偏鄉當代理老師已經服務第十年可是他可能沒有在同一所學校這是第一個前提二 他也不是因為借貸借聘或轉任而到別的地方他可能是非自願離職就是我可能在A校教了四年 五年可是A校突然通知我說明年沒有要聘任代理老師了因為我們請正式的老師但是這個老師還想"},{"start":18767.673,"end":18785.959,"text":"繼續留在偏鄉教書所以他就跑到了B校去考B校的代理老師對吧那於是他就被這整個辦法摒除在外了我們目前找到這兩類人他完全沒有辦法受到這個偏鄉久任獎金的鼓勵但偏偏這群人可能是留在偏鄉最久的"},{"start":18786.499,"end":18810.01,"text":"部長我們怎麼辦這件事情我們現在把這兩個狀況反映上來還是可以請署長回答我們有沒有機會在現行的辦法裡面去打開這個窗口讓這些一直留在偏鄉為孩子們服務為國教資源提供第一線服務的老師他們可以受到這個照顧一樣可以領到這個獎金謝謝委員您提到的用畫面上的好了剛好倒反過來"},{"start":18811.271,"end":18826.719,"text":"他一定是非自願離職如果他是非自願然後離開這個學校但是他再去的學校是同一性質但不同校這個我們看不能夠從寬於來解釋太好了謝謝署長的承諾讓我們去了解個案實際情形第二個"},{"start":18827.239,"end":18847.92,"text":"沒有 那署長我先跟你說他不是我想他不會只是個案我認為我們應該要啟動請縣市政府教育局處啟動調查像這樣子的老師在整個台灣的偏鄉及偏鄉這些層級的學校裡面到底有多少人然後他可能會要多花多少預算但是這個事情非常重要好 謝謝署長那第二個呢來 第二個"},{"start":18850.122,"end":18876.502,"text":"剛剛會特別提到這個是有關非自願的定義我們跟縣市政府趕快用一個月的時間來磋商第二個是6月19號之後全年聘期這個在那個之前會有特別的情形例如他看起來拿10個半月但是他不是銜接性的全年聘期這一類我們也會來去予以認定賽比較從寬的情況下他譬如說下一年他還是仍然在原校"},{"start":18877.642,"end":18891.389,"text":"好 等一下 仍然在原校的前提下我們從寬認定 你的意思是這樣嗎對 這個會比較容易說服大家啦否則他如果不在原校你說他因為不全年聘請不好講"},{"start":18892.449,"end":18911.148,"text":"好沒有問題如果他同一年在同一個學校好太好了所以我們提出這兩個問題看起來我們有機會重換認定讓這些有機會留在偏鄉而且有意願留在偏鄉老師繼續留在偏鄉那也許一個月內可以給我們相關的研議那但是縣市政府啟動調查還是需要一些時間那我們之後再跟你們開會討論了這個部分謝謝署長這麼正向的回應好接下來關於特教加級的部分"},{"start":18916.633,"end":18946.433,"text":"特教加急已经三十几年没有调整我知道教育部也非常的清楚那之前教育部有说要进行特教加急的调升方案二月份的时候我们问了国教署国教署当时的回应说已经送给行政院去审查但是目前我们还是看到有些特教老师在说到底特教加急调升案已经在某些县市卡住那我们看到不管是有记者会或是很多第一线老师的反应我们想知道截至到今天中午为止到底特教加急这个部分目前教育部来到什么进度"},{"start":18947.214,"end":18957.441,"text":"跟我們報告基本上已經地方政府確實前一陣子還有一些地方政府卡住那現在地方政府全力支持所以這個特教加級這個部分會從1800調整到2800那行政院這邊什麼時候會確定這個預算往下走"},{"start":18970.098,"end":18996.235,"text":"在四月底以前會報行政院好 四月底以前那我們也希望看到後續的進展所以看起來我們今天談到家綺的部分都有很棒的進展謝謝國教署 謝謝教育部接下來要談新評的問題當時在修特教法的時候其實就有很多人討論到新評報告的寫作確實讓老師現場花費非常多時間那我們知道在特教法修法之後目前新評報告的費用是從一千塊一份"},{"start":18997.035,"end":19018.702,"text":"講到1100塊一份也就是每一份增加100塊部長一定很好奇其實我自己也很好奇我們就去問了特教老師到底我們寫一份新評報告需要用到多久的時間然後其中這些時間要產生出多少內容我們來看一下目前每一份報告平均是8到10個小時老師才可以徹底的完成"},{"start":19019.382,"end":19045.459,"text":"當然還有很多前面的研究啊然後確認學生的狀況然後加上他自己的寫作跟修正那目前呢這個報告我們算起來平均是七個字才一塊錢部長七個字才一塊錢遠遠低於市場行情而且我要講特教老師做新品還不是只有寫報告那在我們中央訂定的賺稿費的標準我們回到中央的標準目前最低的是每一千字一千一百塊"},{"start":19046.42,"end":19055.129,"text":"可是我們老師在寫特效新評報告的時候他不是只是撰稿他要跟學生做很多的討論然後他要設計這些事情我們有沒有機會為老師們來調整這個新評報告的寫作費用"},{"start":19061.596,"end":19086.153,"text":"謝謝委員關心我們這些特教老師對這些學生的許多的一些這個診斷或者這個評估那我們心存感謝這些特教老師的一個付出那有關這個新評報告會事實上以這一個是去年嗎去年我知道我手上有資料是大概五千多萬五千一百萬"},{"start":19087.634,"end":19098.231,"text":"那跨校的評估費也支出了五百多萬總共有五千四百多萬類似五千七百多萬的這樣一個支出那當然"},{"start":19099.622,"end":19124.115,"text":"我們也可能有一些在新評報告裡邊是不是能夠著重重點而不要太環繫環雜的一些細節上就是說屬於專業的這個部分能夠提供這個學生的學習跟輔導上我想這個部分我們也來跟特教老師但是怎麼樣降低他們的一個負擔然後能夠給予更多的支持這是我們努力的目標"},{"start":19124.855,"end":19151.999,"text":"我非常認同部長你說的內容精簡這件事情很重要但是費用的部分我其實還是蠻想爭取看看事實上在修特教法的時候到底心平的寫作的工作內容落在誰身上其實大家當時討論了非常非常久你可想而知這對特教老師現場是多大的負擔那我想在這件事情上我們應該有機會開啟更多的討論不過今天部長因為時間有限我想就你的理解你應該已經知道這件事情了但"},{"start":19152.239,"end":19177.1,"text":"在費用或者是在內容上我們如何可以更中央政府可以做得更好協助地方的特教老師他們寫這個報告不會太辛苦然後內容寫到重要的部分就好了然後費用也可以調升好不好我們往這裡一起來努力我們朝這個方向來援引好 我時間有限 但主席已經站起來了好 那以上我們今天講的事情我們辦公室後續也會再持續追蹤謝謝部長 謝謝署長 謝謝主席 謝謝"},{"start":19179.56,"end":19186.083,"text":"謝謝陳培育委員的質詢部會官員請回座接下來我們有請葉元之委員質詢主席好 麻煩請我們鄭部長有請鄭部長備質詢 謝謝"},{"start":19207.128,"end":19226.127,"text":"委員好部長好先跟您請教一下我們在大學雙語教育的問題這是我們教育部的報告裡面提到了因為我們要培養具國際溝通力的專業人才有三個原則第一個學生有選擇教師有準備學校有支持對吧什麼是部長請問什麼叫做學生有選擇"},{"start":19231.504,"end":19255.447,"text":"就是說我們在開課的時候他有全英文的也有一些中文的課所以他可以選擇全英語或中文嘛對吧那教師有準備老師基本上就我的理解大學裡面當然也是老師可以有能力他也願意開有能力願意開課就是他上這個英文他準備好嘛學校支持是指經費的支持嗎"},{"start":19258.927,"end":19287.332,"text":"報告委員我們學校有支持的部分就是說學校要提供學生跟教師的一個專業的一個發展的支持好 謝謝那我們來看你這個應該是配合2030年的雙語政策嘛對啊這個是2030年雙語國家的目標說要全面啟動教育體系的雙語活化要培養台灣走向世界雙語人才而且要讓學生在生活中應用英語那我不知道部長你對這個目標有信心嗎"},{"start":19288.689,"end":19293.541,"text":"你覺得在2030年可以讓我們台灣變成在生活中都可以應用英語嗎"},{"start":19294.534,"end":19319.322,"text":"我跟我們報告我在語言的學習當然不是一朝一夕你們訂的目標嘛2030年的雙語國標目標還有五年我想朝那個方向來努力但是如果如果訂的目標都說努力然後達不到就說我們再延十年有許多政策當然可以做滾動式的修正好 謝謝那接下來部長來看一下這是有一些學生的反應就是說"},{"start":19320.492,"end":19340.785,"text":"有一些課程譬如說像國文或者是裝巡哲學甚至就我了解有些什麼新聞系新聞採訪都用全英文來教這個有一些課程用中文教可能大家像哲學的東西用中文教也許比較適合但是硬要用英文去教部長覺得"},{"start":19342.566,"end":19352.875,"text":"用全英文教哲學或者是全英文教新聞採訪我們新聞採訪應該是中文的新聞稿但是用英文去教您覺得這樣子有達到您想要的目標嗎"},{"start":19355.046,"end":19373.36,"text":"我想不管用什麼樣的語言老師的教學要確保學生能夠學到也就是說這一個語言它在這個教學的過程裡面要產生真正的教學目標設定的教學效果我想這才是一個重點所以重點是你如果開雙尋哲學你的"},{"start":19374.241,"end":19402.773,"text":"第一前提應該是要先學會裝循哲學嘛你學新聞採訪你第一原則是要把中文的新聞採訪寫作寫好的所以我想要跟委員報告的就是說大學裡邊當他在為了這個年輕世代的年輕人他能夠走向國際但是不要忘掉他的教學裡邊一定要後端真正對教學品質要能夠掌握那我們來看一下學生在網路上一些回饋"},{"start":19404.033,"end":19427.689,"text":"譬如說這是某國立大學學生講的他說有一些課程講中文都不一定聽懂了還要花很多心力翻成中文然後有一些老師為了令英文授課補助不願意在課堂說中文他覺得這個政策不好這是其中一個我們再來看別的左邊EMI就是你們這個計畫"},{"start":19429.775,"end":19453.656,"text":"他說沒有人想要聽台式英文加國小巨型 加專有名詞那硬要搞國際化但是班上一個外籍生都沒有那還不如去看印度的YouTube右邊也是 都在講這個軟體課要用英文上乾脆去用YT看印度人教學右下方說大一到大二"},{"start":19454.457,"end":19472.503,"text":"他覺得這個狀況越來越嚴重我有看到有一些老師也有反應他說如果我們要朝向國際化不是用英文教學就好而是研究跟教學都要和國際接軌換句話說現在在推這個雙語教育我覺得可能利益良善因為目的是要跟國際接軌"},{"start":19473.863,"end":19496.193,"text":"那全英文上課如果老師可以講得很好學生也都可以吸收這個一方面可以學到本科二方面可以加強英文這我們都支持但現在看起來實務上面跟我們的理想有很大的落差那我在想說部長要不要去了解一下現在執行上到底有遇到什麼問題有沒有學校或者是什麼"},{"start":19497.553,"end":19523.991,"text":"機構他們為了要請你這個補助然後反而讓學生沒有學到應該學的知識我們回去瞭解一下好不好那再來喔來我們來看一下這個大學的部分嘛那其實現在國高中以下因為之前我知道部長您從善如流啦因為之前有些國小他們國小國中他用英文教比如英文教自然或英文教數學後來你把它取消了嘛"},{"start":19524.554,"end":19551.728,"text":"因為我有一個同學他的小孩就是被選到實驗班一開始老師用英文教自然全部全班聽不懂都在放空後來英文教一遍中文再教一遍英文的時候再放空中文勉強聽一下然後後來用就改成全部用中文所以您現在高中以下就要求不要全英文教學嘛對吧我們大概根文好 那這個不想說我一次講完但是你看最近這個"},{"start":19553.252,"end":19573.259,"text":"這個是聯合報引述大考中心的資料學測英文成績現在兩極化了五級分以下的跟十一級分以上的都明顯比就一百一四年度都比一百零七學年度明顯兩極化都高很多那有人的分析就是說就是因為當然有的學生他"},{"start":19574.259,"end":19584.369,"text":"變好了可是也有一些學生因為提早放棄了嘛覺得這個全英文或者是相關的他覺得比較困難就提早放棄所以反而造成這個兩極化我不知道部長有注意到這個現象嗎"},{"start":19586.394,"end":19612.333,"text":"跟委員報告 根據我們這個13年的一個數據金手的事實上這個會考他已經在提升了你說明一下我簡單跟委員報告提升 11級分以上提升委員您今天提的是學測這個我們會跟高教師一起來繼續來努力但是可能委員中間有一段叫做會考的這件事我們查了一下以前"},{"start":19613.354,"end":19640.497,"text":"然後十年後他有整個往上高的已經增加了百分之五點多低的減少了百分之四所以整個有往上至於學這這個你這個學英文是延續的嗎那這也是很奇怪的啊國中的時候會考都兩邊都往上然後到高中五級分就變多那所以問題是出在高中嗎英文你一定從小學英文你的英文是累積的嘛"},{"start":19641.55,"end":19653.212,"text":"所以這會有一個很大的問題請部長再去了解一下好不好然後你們現在講說按照你們報告現在全英語的教學有到七成請問全英語教學的七成是什麼意思"},{"start":19654.724,"end":19675.098,"text":"全英語教英文課到七成是什麼意思報告委員根據那個British Council給我們的建議以全英文授課的話大概裡頭英文所使用的一個比例佔比大概是70%以上什麼意思就是整堂課整堂課這個老師七成用英語教學三成用中文是不是"},{"start":19675.598,"end":19693.708,"text":"就是七成以上這樣子的是屬於全英的一個定義的?他是什麼意思?就是說這堂課老師從頭到尾都講英文然後全台灣有七成的班級是這樣還是說這一堂課那個老師七成他是講英文三成是講中文是什麼意思?"},{"start":19694.028,"end":19714.442,"text":"就是剛才委員所講的這個後者就是說如果他是使用英文授課的話七成以上他在這堂課那個老師本身在這堂課七成講英文要講清楚啦因為這個數據出來的時候大家都覺得說有嗎我覺得要講清楚啦英文課當然七成是英文我覺得這也沒有什麼不可能英文課都講中文吧"},{"start":19715.462,"end":19744.381,"text":"英文課當然都講英文了然後再來我想請教一個部長你之前剛上任的時候我印象當中你說要把陸森來台當作你的首要目標那當然現在因為兩岸關係不好啦所以沒辦法這也不能怪你啦不過我看到你的報告裡面有提到一點說要嚴疫招收境外第三地陸森來台就學可行性因為我第一個就是說這個東西應該是無法取代陸森直接過來嘛"},{"start":19745.662,"end":19768.995,"text":"以前台灣在全盛時期有一些私立學校他們全校都有一千個以上入生其實那個對學校的財務支持幫助很大但你如果以這個第三地入生這個會有多少人你有評估過嗎我以前也在美國讀書也認識很多入生啊你說要請他們來台灣讀書可行性會有嗎你預計要照多少啊"},{"start":19770.57,"end":19788.567,"text":"跟委員報告 確實因為兩岸的關係現在是比較緊張的大陸這一個部分他並沒有開放陸森來台這我都知道 我現在是問第三地陸森只是我們在一個想像有人願意來到台灣來修讀一些相關的課程或者甚至"},{"start":19793.692,"end":19808.531,"text":"他喜歡的一些系統的一些課我們當然不排斥但是以現在來看這個第三地看起來目前來講可行性也是比較弱的那比較弱你還寫在你的報告裡面所以沒有要做這件事嗎"},{"start":19809.412,"end":19834.255,"text":"不排斥不是報告不是臭字數我現在問你我絕不可能你會演繹然後我還花時間問你我想說這個到底是什麼花時間問你你說反正你說不可能不可能你寫在裡面幹嘛好那再來我來問最後一點時間來問一個幼教的問題因為現在普遍來說幼兒園面臨到一個狀況就是他們很難找教保員這個我不知道段老師你知道這個問題嗎"},{"start":19837.731,"end":19858.392,"text":"教保員現在非常難找那當然還有很多原因啦一方面是可能少子化也是原因第二個就是有一些本科系的學生畢業之後不願意投入這個行業還有大環境對於教保員也不是很友善之前民進黨的立委還民進黨議員還造謠說教保員餵小朋友餵毒"},{"start":19859.383,"end":19875.731,"text":"然後讓教保員也非常灰心對學生這麼的愛心很多教保員是第二媽媽結果被民進黨立委造謠說他們未讀然後讓小朋友安靜比較好帶我也沒有看到那些民進黨的立委跟議員有出來道歉"},{"start":19876.511,"end":19903.962,"text":"其實這個都是造成大環境不友善的原因之一那現在教育部有推很多新的政策出來比如說師生比1比12嘛那當然是這個站在家長的角度師生比越低當然是越好啦然後那但是就是因為這個師生比的問題導致於也出現一些狀況我現在不是說1比12不好喔我覺得1比12這個師生比越低當然越好但是他的配套要做好比如說第一個"},{"start":19905.267,"end":19927.822,"text":"他出現的狀況是1比12之後老師更難找了嘛老師更難找第二個是現在出現很多半班一師的狀況因為以前一班二十四個人嘛一班二十四個人然後現在因為沒有老師啦所以就變成半班一一班二十四人現在變成然後兩個老師現在變一個老師十二個學生那一個老師十二個學生老師沒辦法替換嘛"},{"start":19929.152,"end":19955.259,"text":"老師臨時有事上個廁所也沒有人幫他照顧以前兩個老師帶二十四個人大家彼此可以支援一下這個都是問題啦然後還有現在教育部還有一個新的政策就是教保員不能帶大班你現在大班的老師必須要求要合格的教師就是有受過師培訓練對吧這個部長你知道嗎那很多教保員就覺得有點莫名"},{"start":19956.018,"end":19964.36,"text":"因為他們從幼幼班兩歲專班開始帶兩歲帶完然後小班帶完中班帶來忽然間大班他不能帶沒有資格了"},{"start":19965.436,"end":19991.854,"text":"所以我目前緩衝十年啦我知道緩衝十年啦可是你這個規定他們就覺得很奇怪啊為什麼會有這個規定從幼幼班到中班都可以帶只有大班不能帶然後因為找不到人所以緩衝十年那這個政策當初推出的時候就沒有想清楚嘛然後再來就是教保員教保員是指幼教系畢業的也不夠所以現在很多幼兒園裡面都是代理教保員因為"},{"start":19994.546,"end":20005.841,"text":"問題很多好不好我覺得很多政策訂出來之後要去實際了解他們執行的狀況那如果說發現有問題那我們要提出一些對策譬如說"},{"start":20007.554,"end":20035.134,"text":"我們要怎麼樣增加比如幼保系的學生他畢業之後他願意到幼兒園服務因為就我了解現在他們是有實習課程可是他們實習課程很多都只是在班外面觀察而已啊那用看的看了看去沒有什麼興趣嘛所以怎麼樣讓他們連結這個職業讓他覺得說願意讀完之後投入這個產業然後想辦法讓本科系的畢業生願意投入這個職場我覺得很重要啊"},{"start":20036.362,"end":20050.821,"text":"所以是不是可以請我剛剛點問題因為主席也站起來我剛剛的問題點出來可不可以請部長針對我剛剛提的這些幼教的問題可不可以也是提一些對策出來好不好可以嗎跟委員報告剛剛提的"},{"start":20050.981,"end":20070.631,"text":"四個問題 像最後一個問題我們已經跟市議司在檢討 看看能不能夠用比較彈性的時期機制來做處理 包含剛才講的幼教老師的出路 怎麼樣給他更大的誘因 改善職場 譬如說加薪或是友善環境等等 您剛才提到四個問題 我們研議之後在一個月內 一個月內一個月報告好不好 是是 謝謝好 謝謝謝謝葉元之委員資訊 部會官員請回座"},{"start":20082.514,"end":20089.3,"text":"好 謝謝今天登記質詢委員均已發言完畢另有高金素美委員提出書面質詢"},{"start":20091.369,"end":20115.826,"text":"關於今天會議做如下決定報告及詢答完畢委員所提書面質詢或相關資料列入記錄並刊登公報對於委員質詢要求提供相關資料或未及答覆部分請相關機關盡速以書面答覆報告委員會今天議程處理完畢現在散會謝謝各位"}]}},{"id":"160157","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/160157","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/c03f6dba47f887f0517d7cecf9df153fcd5e5c6f32857690312be1993850bfcfab3cf16057514ebe5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳思瑤","委員發言時間":"11:08:16 - 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myself。而淡江大學、虎尾科技大學、文藻外語大學、臺東大學等4校的示範改造，這個禮拜就要辦分享會了，我要請部長幫忙，不要讓它只是試辦及試點，如果未來經費允許，我們要全面推動，好嗎？給大學誘因，優先從大學來改造輔諮的環境，這是一個「ㄒ一ㄣ」的革命，是new、也是heart的革命，可以嗎？"],["鄭部長英耀：我非常佩服委員這樣的觀點，因為學校建築本來就是一個不會說話的老師……"],["吳委員思瑤：空間會影響人。"],["鄭部長英耀：所以讓空間的美帶來人的心理舒適，成為更好的學習場域，我想那是我們責無旁貸的。"],["吳委員思瑤：好，我們希望能夠全面、更逐步地來推廣。","我很快地說，在總預算及財劃法的衝擊之下，我要再來搶救教育預算，我就講重點。第一個，新宿舍運動從1.0到2.0，公私立大學、一般大學及技職大學目前有68%參與了，但還是不夠，需要繼續努力。然後第1期是50億，思瑤努力爭取，第2期也謝謝教育部幫忙行政院支持，有33億，所以10年期有83億，一定要繼續做，而且要往精進的方案來做。","但是我現在擔心的是，這段時間我找你們的廖司長、楊司長，大家都在擔心財劃法修法以後，未來大家要統一針對28%的預算進行檢討，我來拜託，好的案子例如學生的住宿空間，希望儘量免於斷炊的影響，我知道你們也不願意，但是我希望新宿舍運動要做得好、要做得到位，我想要優先搶救這個預算。","還有，青年的租金補貼，363億當中有335億是編在內政部國土署，它受了很大的影響，可能第4季就沒有了；校園的部分，對於大學生校內住宿的28億，是不是不會受影響，還是有受影響？然後另外一部分是18歲以上在校外租屋的，那真的會受到內政部那筆預算的影響，可能今年第4季就沒有了，但是我要確保在學校住宿的，也是思瑤努力爭取到的，即大學生住宿租金補貼的28億，會到受影響嗎？"],["鄭部長英耀：跟委員報告，我們今年努力來維持，但是明年財劃法上路，可能不是只有28%，甚至更高會到37%，所以這個部分，我們會整體來看要怎麼樣降低對高教的影響。"],["吳委員思瑤：我真的滿難過的，原本以為青年租金補貼計畫思瑤投入了這麼多，希望適用在校園，因為18歲在我們的民法上就是成年、就是青年，好不容易從內政部延伸到學生也可以受惠；我原本以為國土署335億受影響，原來連教育部28億學生住宿的租金補貼，恐怕明年也會受到影響，想辦法幫忙，好嗎？"],["鄭部長英耀：我們來努力。確實我們內部也已經開始逐步盤點，看怎麼樣能有一些美好的政策，在不影響的情況下，怎麼樣去關照到，同時能有一個更好的教育品質環境。"],["吳委員思瑤：真的希望在野黨的委員可以聽到教育現場大家的心聲，窮不能窮教育，苦不能苦青年，我希望來挽救、搶救，我們來想方設法。","最後兩個主題，我做個提醒，一個是學美美學計畫，六年有成，但是它的預算會受到影響，大概會減少一半的補助學校，就是因為受了預算被刪減的影響；然後美感教育也是一樣，也會受到補助地方的影響。所以我的結論，部長，我之所以針對心理健康、針對空間的改造，從新宿舍運動到學美美學、到美感教育，思瑤要告訴您、要請求您的是，我知道在預算承受這麼大衝擊的時候，教育的思維上，不要把文化、美感、美學、空間改造這種心靈層次的當作次要的，假設你們在列出搶救預算、列出未來要支用的priority裡頭，就是在優先順序裡頭，不要去犧牲了文化、美感、心理健康，這是我的期待，我真的說到快哭了，我真的很擔心，武司長到我辦公室很多次，我們捍衛預算，像學美美學，會受滿多影響的，對不對？"],["鄭部長英耀：跟委員報告，心理健康、美感經驗確實是有助於心理健康的，誠如委員所言，這是非常重要的。"],["吳委員思瑤：是的，很重要的，而且是文化藝術是會改造人的心靈。"],["鄭部長英耀：也不瞞委員，怎麼樣讓我們新世代的年輕人，把美感當成為一種生活態度，創造更多的美感經驗，這樣的學校教育，包含整個中央部會，我們都會共同朝那一個方向來努力。"],["吳委員思瑤：好，我們搶救教育，所以我的開頭也是我的結尾，SEL情感教育，讓我們的孩子從小就能夠培養起同理心，關懷他人，這是社會一個非常重要的、穩健的力量，我們要讓每一個孩子有正向的人格，而這需要很多教育政策的支持，美感美學、文化藝術都是重中之重，我希望不要受到總預算刪減、財劃法的衝擊，不能夠犧牲這些計畫，我們一起加油，辛苦了，謝謝主席多給我時間，謝謝。"],["鄭部長英耀：謝謝委員。"],["主席：謝謝吳思瑤委員，部長請回。下面有請陳秀寳委員。"]],"agenda":{"page_end":186,"meet_id":"委員會-11-3-22-7","speakers":["葛如鈞","萬美玲","柯志恩","劉書彬","羅廷瑋","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林宜瑾","吳思瑤","陳秀寳","郭昱晴","吳沛憶","林沛祥","張雅琳","鄭天財Sra Kacaw","范雲","李坤城","謝龍介","王定宇","黃國昌","翁曉玲","陳培瑜","葉元之","高金素梅"],"page_start":113,"meetingDate":["2025-04-14"],"gazette_id":"1143702","agenda_lcidc_ids":["1143702_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長鄭英耀列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1143702_00003"}}},{"id":"160156","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/160156","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/c03f6dba47f887f091d17946a60994fbcd5e5c6f32857690312be1993850bfcfb63d252e14d10cbe5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅廷瑋","委員發言時間":"10:15:37 - 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謝謝趙偉有請部長請部長備質詢 謝謝好 部長好 部長想再一次請問您一下為守護學生的健康在你任內會不會開放基改食品進入校園"},{"start":29.673,"end":48.34,"text":"我想我們目前並沒有這個問題跟委員報告我們現在在營養午餐裡面的這個採購契約裡面就已經明文規定我知道對 但是上次你有談論到這個部分我想我們先了解一下學校衛生法104年12月30日發布修正第23條第三項"},{"start":49.801,"end":69.057,"text":"民立學校供應膳食食材應優先採用中央農業主管機關認證在地優良的農業產品並禁止使用含基因改造生鮮食材及初級的加工品請問部長有哪些生鮮食材以及初級的加工品會涉及基因改造食品原料 您知道嗎"},{"start":71.808,"end":85.017,"text":"這請委員知道黃豆 玉米 還有我們像類似我們初級的加工品有豆漿 豆腐 豆花還有豆乾 豆皮 大豆蛋白質的素肉產品"},{"start":86.218,"end":101.229,"text":"那我想想跟你請問那你另外知道類似醬油玉米油玉米澱粉玉米糖漿還有芥花油甜菜糖與甜菜糖漿等加工品是否含在學校衛生法的法規限制內"},{"start":102.691,"end":123.246,"text":"我想這一個我們的規範已經很清楚就是優先採用我國優良的三章一經的這些優良資產沒關係我先跟你交流一下啦剛剛所提到的這些加工品類似我講的醬油玉米油它是不在限制範圍內因為它是高層次的加工品"},{"start":124.127,"end":149.376,"text":"那我想我重點是為什麼會這樣子問因為上週委員會看完你的回應我自己也很擔憂部長扛不住美國的壓力我們現在都還在談判我們當然希望能夠持續的溝通談判能夠獲得更好的國人利益但是在這個過程當中會不會影響到基改食品去開放到校園因為上一週你說基改食品會影響人體健康"},{"start":150.356,"end":164.275,"text":"許多的科學及生技醫學的研究全世界都投入了相當研究的經費許多的科學研究證據顯示對人體不會產生傷害我想這一句話當下我也在聽"},{"start":165.696,"end":188.672,"text":"當時是萬美林委員在問你我在底下我聽到你這樣子的回答我也很擔心我想這個報導應該要稍微微調我的立論是因為我來自於大學我們很多的科學研究應該讓科學研究的證據那我想我希望這個收集更多的研究的證據因為我們總是在民主社會一個公民基本的素養有多少證據講多少話"},{"start":190.493,"end":219.322,"text":"但是要不要納入限制跟科學研究裡邊我們到底要接受到哪裡我想我們可以有一個有一個更多來維護兒童的一個健康這是我想我跟委員的態度我想這個科學的一個輔具然後來做一個依據當然這是我們想看到可是我先講部長我不是看到報導我坐在下面在聽你講所以你的全文我也有聽到我都能夠了解但是我要講的是現在是敏感時期"},{"start":220.262,"end":248.168,"text":"那一樣是美國貿易代表署對外貿易障礙的一個評估報告那你知道2024年潘文忠前部長是怎麼說嗎那您知道嗎請委員知道我們看一下BTT那在2024年呢對外貿易障礙評估報告以及2025年對外貿易障礙的評估報告美方針對校園禁用基因改造食品有什麼不同處為什麼前後任的部長回應呈現不同我想當時啊"},{"start":249.508,"end":273.649,"text":"我們他說學校供應膳食及食材優先採用中央農業加工認證的一個在地優良產業的一個農產品並禁止使用含基因改造生鮮食材及初級的加工品我想這個一部分都是因為校園優先採用在地農業我們的產品以及禁用基改食品這是他的一個說法"},{"start":274.289,"end":302.718,"text":"我想為什麼在2024年跟2025年的時候有這麼大的一個改變跟說法我想來詢問我沒有去擔憂你我沒有去對你有所疑惑之後希望你能夠承諾我們現在態度沒有改變也就是說如何使用我想使用國內優良的這些農產品還有一個對在地農業的許多的一些支持我想吃的健康這本來就是我們共通的一些基本的一個態度"},{"start":303.598,"end":320.443,"text":"那我只是在想說當我們都在談基改基改那全世界都花非常多的那我們要判定他到底對人體的一個健康有沒有影響這要比較長期的追蹤如果有一些證據他對人體反而健康是有幫助的我們"},{"start":321.403,"end":340.055,"text":"一律的去把他這個等於說去抹殺這個當然長期追蹤是你剛剛說到的一個重點但現在我要說的是我們只剩90天不到要做一個跟美國相關的談判會不會把這一個部分被列入到是我們做家長的"},{"start":340.735,"end":364.126,"text":"我們目前雖然學校營養午餐都是用本地包括對本地農業的照顧但是政府並沒有限定這些基改的食物進來我們現在只是學校的這些營養午餐我講的都在學校啦因為我們大家要知道孩子在成長階段任何的風險0.1%都不允許"},{"start":366.767,"end":393.224,"text":"所以你說成人去吃到的基改食品跟孩子會吃到基改食品我想這個對大家來說是不同層面的一個問題那剛剛我還是回到您剛剛所提的那一句話就是說所有的科學研究經費投入這麼多全世界都在研究當中目前許多的科學研究證據顯示對人體不會產生傷害這樣的一個說法我沒有要挑刺啦但是我還是要講"},{"start":394.065,"end":417.418,"text":"我們希望能夠看到這樣子的一個利潤基礎出自於何處刊登有什麼期刊這些期刊的影響指數為何讓大眾能夠知道讓大眾能夠去有所依據我想世界有哪一些先進國家因為影響指數大的學術期刊去認定基改食品對學童我講的是學童"},{"start":418.098,"end":439.52,"text":"健康安全無虞的而開放校園使用雞飼食品改造使用者我想可以舉例說明嗎跟委員報告一本就是他證據沒有影響我們都不一定要納入我們的營養午餐當作食材這事實上是很清楚的就是說我們整個政策到目前"},{"start":439.98,"end":450.924,"text":"我只是希望有更多的證據做未來我政策上的一些我要談如果他有幫助我當然我會考慮但是目前部長謝謝你我懂你意思就現階段不會但是未來會因為長期的追蹤看看有沒有未來的一些證據但對不起因為您是部長您所講的每一句話我想都會對整個政策有可能有所去改變要因為這樣造成"},{"start":464.969,"end":490.62,"text":"好 但作為一個家長我們要率先的超前部署去詢問 去了解尤其我要講的是說現在不到90天萬一被放入到談判的內容我們希望在目前這個階段您可不可以承諾目前還沒有更多的證據還沒有長期追蹤之下這些東西基改開放到校園不應該放入談判內容這個部分可以嗎我至少目前的態度沒有改變"},{"start":491.32,"end":505.559,"text":"是吧 您可以堅持的來協助我覺得我們現在的現況授權各地方政府直接從營養午餐的一個採購企業裡面去規範我覺得我們已經目前在這個部分守護"},{"start":506.22,"end":529.852,"text":"希望你也可以向上反應如果在中央有所想要希望把這個部分放入到談判的時候我希望作為教育部長您的態度是非常有堅持的那因為我要講的是基本上國中小孩的一個成長階段我剛剛已經有說過了政府應該要給予更多的一個保護100%的安全食品讓他們能夠有所"},{"start":531.233,"end":550.434,"text":"依據而不是讓家長去擔憂我想那政府應該要先召集專家學者來討論釐清基改食品對於成長發育中的孩子是否有潛在性的一個傷害一級有可能對10到20年後才行的傷害我們都應該要有所顧慮這個部分我要特別拜託"},{"start":551.195,"end":569.524,"text":"我們看到PTT有一些專家學者也在這個部分都有所提出他們的一個說法包括全國教師公會總聯合會的理事長侯俊良理事長的發言我想教育乃是百年樹人的一個志業這個部分我們應該要嚴格的把關而不應該在美國關稅的壓力下"},{"start":569.924,"end":580.158,"text":"放寬或放鬆校園食品的一個盡力我想我們之前你也有提到包括國教署也有跟你講對於學校我們現在有所謂的三張EQ的一個實踩對於所"},{"start":583.294,"end":607.672,"text":"供應的一個膳食、食材、校園所提供的一些相關的平台登記食材的一個資訊違反的時候會有一個契約進行裁罰我想詢問一下我們目前持續落實中央聯合抽查地方政府主動監督監測學校落實食材的一個驗收契約管理的一個三級管理制度"},{"start":608.806,"end":621.223,"text":"那我想問我們有沒有任何的機制來集合學校是否有落實配合這個執行相關政策確保我們這個法令能夠有所執行"},{"start":622.609,"end":651.077,"text":"跟委員報告我們除了各校在這個營養這個營養午餐的食材他必須要上網去這個登記以外教育部跟地方事實上都有一二三級的一個定期的一個訪查跟不定期的一個抽驗好那我想若有這個集合制度我是想請問一下有沒有查獲違反規定的情勢違反的情況有沒有可以跟我們分享一下目前是沒有目前都沒有是去年呢沒有"},{"start":651.533,"end":678.779,"text":"沒有我想對於違反規定的一個學校是否有任何的一個後續處理包括我們之前也有遇到台中有相關的一些食材有所疑慮的之前有遇到喔這個新聞都有查到那很多家長對於這個食材被查到的廠商要停止契約會不會後續又因為這個廠商被停止契約以後改了名重新籌組了新的公司"},{"start":679.719,"end":682.708,"text":"就重新籌組新的公司這個部分你們有沒有什麼規範"},{"start":683.906,"end":710.116,"text":"我想這當然不是我們所希望的但是就地方在這一個所發放的這些營養午餐的一些業者的一些他的這個資格我們會跟地方來這一個合作希望他這個部分能夠有一些把關的一些基礎許多的家長都會擔憂啦就重新改名這個部分你們當然覺得不宜嘛因為股東都一樣可是問題現在有個問題啊重新籌組新的公司啊"},{"start":711.437,"end":730.798,"text":"那不同的股東甚至只有一個股東是原本的員工司啊啊這個部分要怎麼加強基察當然我們也不能說讓人家完全沒辦法生活啊一口飯都不給他吃啊但是家長也擔憂啊這些原本的決策股東所引進的食材有問題啊重新籌組新的公司他是正派經營的我們當然應該可以支持"},{"start":731.198,"end":749.373,"text":"所以我希望說基本上要加強集合啦對於這些新的公司來到了學校來投標我們是不是有一些法令可以去規範加強的規範最後我要講喔對於所有的一些我們現階段對於校園的政策尤其是這個食材"},{"start":750.074,"end":779.133,"text":"對於我們現在學校衛生法這個部分我們都非常關注我們希望這些法令規定不要忌憚任何的外界壓力導致改變立場導致整個政策的一個執行我最後要提醒學校衛生法104年12月30日發布修正第23條第三項而民國104年正式馬英九總統執政的時候當時的民進黨可是大力反對基改食品入校園這一點我要特別說明"},{"start":779.813,"end":799.24,"text":"也希望部長能夠有所知道另外我有收到一個陳情書我希望能夠跟部長來陳情這個陳情書是希望我們所有的委員協助爭取公立學校現職教師之加給獎金育嬰留庭年資購買等勞動條件其中裡面提到"},{"start":800.14,"end":811.348,"text":"這是全教產啦希望政府能夠重視教師導師的家籍還有特教家籍的一個問題您知道導師的工作多如流毛嗎"},{"start":812.679,"end":835.681,"text":"您知道嗎我想當然現階段老師當老師是真的挑戰很大他把他一一列下來其實我心有戚戚焉然後又讓我想到國小階段你聽聽看結牙登記含浮漱口水登記環境清潔檢核表學生身份調查 饒蟲檢查 尿液檢查視力追蹤還有牙齒追蹤 體重追蹤 書包測重"},{"start":837.443,"end":841.785,"text":"閱讀認證輔導訪談紀錄逐年檢查表期莫評與參加社團調查放學陸隊調查營養午餐滿意度各項補助減免調查運動會原油會等學校活動各項體育競賽各項語文競賽升學輔導等"},{"start":858.032,"end":879.275,"text":"我們可以看到可以發現導師除繁重課務上有所謂的輔導管教班級經營親師溝通行政業務等必須處理的一個協助導師在領導班級的時候處理班級的學生事務直接面對家長可以說是勞心又勞力"},{"start":880.336,"end":906.466,"text":"所以特教老師依然啊但是教師待遇條例第13條明白指出職務加級包括對兼任主管的職務者導師還有兼任特殊教育的加級但是政府現階段喔只有調整主管加級不調導師加級耶特教加級也沒有耶以至現在特教的加級你知道多久動漲了嗎"},{"start":909.194,"end":924.667,"text":"跟委員報告我首先要謝謝我們全國的中小學老師為台灣的教育的付出確實以現階段來講比以前面臨的挑戰更大各位老師辛苦謝謝你們但是我知道謝謝你認同啦"},{"start":926.704,"end":930.827,"text":"有關剛才老師的權益裡邊我想我們一直念茲在茲那目前當然這個沒有辦法一步到位但我們導師的會用有在這個終點會有在提升第二個幼教的這個部分我們最近跟地方縣市政府也都討論了我們也提出了一個幼教的一個調新的這個幼教老師的這些專業的家籍"},{"start":950.299,"end":976.875,"text":"我知道 但全教廠還是發生了嘛就一定有所不夠嘛當然你說不可能一步到位 但我還是要講朝委已經站起來 最後30秒論述啊剛剛說的特教啊 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的挑戰更大，各位老師辛苦，謝謝你們！"],["羅委員廷瑋：謝謝你認同。"],["鄭部長英耀：第二、有關剛才提到老師的權益，我想我們一直念茲在茲，目前雖然沒有辦法一步到位，但導師的鐘點費有在提升。第二個、幼教的部分，我們最近跟地方縣市政府也都討論了，我們也提出了幼教調薪的方案，即幼教老師的專業加給，現在已經確定。"],["羅委員廷瑋：我知道，但全教產還是發聲了，就是一定有所不夠，當然你說不可能一步到位，我還是要講，剛剛說的特教凍漲33年，中小學導師加給凍漲13年，中小學現職教師的貢獻不應該受到這樣的忽視，應該享有公平且平等的待遇。今天我把它完整唸出來，會後我把這個也給你。這樣一一的唸出來，你自己都不覺得教師的業務繁重嗎？我都覺得真的是很多事務。"],["鄭部長英耀：我也擔任過小學老師，所以完全可以感同身受。"],["羅委員廷瑋：就是第二個媽媽、第二個爸爸，根本是在做家裡父母親的工作，都是他們在幫忙協助了，我想這個部分教育部應該要有所幫忙，好不好？我們一起來為他們努力，可以嗎？"],["鄭部長英耀：好，謝謝委員。"],["羅委員廷瑋：剛剛你說你重視也感謝他們，但是實質上的幫助我們一起來加油。"],["鄭部長英耀：是，謝謝。"],["主席：謝謝羅廷瑋委員質詢。部會官員，請回座。","在林宜瑾召委質詢之後，休息5分鐘。","接下來有請伍麗華委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":186,"meet_id":"委員會-11-3-22-7","speakers":["葛如鈞","萬美玲","柯志恩","劉書彬","羅廷瑋","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林宜瑾","吳思瑤","陳秀寳","郭昱晴","吳沛憶","林沛祥","張雅琳","鄭天財Sra 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麻煩請我們鄭部長有請鄭部長備質詢 謝謝委員好部長好 先跟您請教一下我們在大學雙語教育的問題這是我們教育部的報告裡面提到了因為我們要培養具國際溝通力的專業人才有三個原則第一個 學生有選擇教師有準備 學校有支持對吧 什麼是部長請問什麼叫做學生有選擇"},{"start":45.378,"end":69.301,"text":"就是說我們在開課的時候他有全英文的也有一些中文的課所以他可以選擇全英語或中文嘛對吧那教室有準備老師基本上就我的理解大學裡面當然也是老師可以有能力他也願意開有能力願意開課就是他上這個英文他準備好嘛學校支持是指經費的支持嗎"},{"start":72.814,"end":101.216,"text":"報告委員 我們學校有支持的部分就是說學校要提供學生跟教師的一個專業的一個發展的支持好 謝謝那我們來看你這個應該是配合2030年的雙語政策嘛 對不對這個是2030年雙語國家的目標說要全面啟動教育體系的雙語活化要培養台灣走向世界雙語人才而且要讓學生在生活中應用英語那我不知道部長你對這個目標有信心嗎"},{"start":102.563,"end":107.415,"text":"你覺得在2030年可以讓我們台灣變成在生活中都可以應用英語嗎"},{"start":108.41,"end":133.176,"text":"我跟我們報告我的語言的學習當然不是一朝一夕你們訂的目標嘛2030年的雙語國標目標還有五年我想朝那個方向來努力但是如果如果訂的目標都說努力然後達不到就說我們再延十年有許多政策當然可以做滾動式的修正好 謝謝那接下來部長來看一下這是有一些學生的反應就是說"},{"start":134.369,"end":154.446,"text":"有一些課程譬如說像國文或者是裝巡哲學甚至就我了解有些什麼新聞系新聞採訪都用全英文來教這個有一些課程用中文教可能大家像哲學的東西用中文教也許比較適合但是硬要用英文去教"},{"start":155.146,"end":166.765,"text":"那部長覺得用全英文教哲學或者是全英文教新聞採訪我們新聞採訪應該是中文的新聞稿啦但是用英文去教您覺得這樣子有達到您想要的目標嗎"},{"start":168.902,"end":187.237,"text":"我想不管用什麼樣的語言老師的教學要確保學生能夠學到也就是說這一個語言它在這個教學的過程裡面要產生真正的教學目標設定的教學效果我想這才是一個重點所以重點是你如果開雙尋哲學你的"},{"start":188.118,"end":216.627,"text":"第一前提應該是要先學會裝循哲學嘛你學新聞採訪你第一原則是要把中文的新聞採訪寫作寫好的所以我想要跟委員報告的就是說大學裡邊當他在為了這個年輕世代的年輕人他能夠走向國際但是不要忘掉他的教學裡邊一定要後端真正對教學品質要能夠掌握那我們來看一下學生在網路上一些回饋"},{"start":217.907,"end":239.22,"text":"譬如說這是某國立大學學生講的他說有一些課程講中文都不一定聽懂了還要花很多心力翻成中文然後有一些老師為了令英文授課補助不願意在課堂說中文那他覺得這個政策不好這是其中一個我們再來看別的"},{"start":240.342,"end":254.734,"text":"左邊EMI就是你們這個計畫嘛 對不對他說沒有人想要聽台式英文加國小巨型 加專有名詞那硬要搞國際化但是班上一個外籍生都沒有那還不如去看"},{"start":255.675,"end":279.781,"text":"印度的YouTube右邊也是都在講軟體課要用英文上乾脆去用YT看印度人教學右下方說大一到大二他覺得這個狀況越來越嚴重我有看到有一些老師也有反應他說如果我們要朝向國際化不是用英文教學就好而是研究跟教學都要和國際接軌換句話說"},{"start":282.442,"end":310.083,"text":"現在在推這個雙語教育我覺得可能利益良善因為目的是要跟國際接軌那全英文上課如果老師可以講得很好學生也都可以吸收這個一方面可以學到本科二方面可以加強英文這我們都支持但現在看起來實務上面跟我們的理想有很大的落差那我在想說部長要不要去了解一下現在執行上到底有遇到什麼問題有沒有學校或者是什麼"},{"start":311.424,"end":337.854,"text":"機構他們為了要請你這個補助然後反而讓學生沒有學到應該學的知識我們回去了解一下好不好那再來喔來我們來看一下這個大學的部分嘛那其實現在國高中以下因為之前我知道部長您從善如流啦因為之前有些國小他們國小國中他用英文教比如英文教自然或英文教數學後來你把它取消了嘛"},{"start":338.427,"end":365.596,"text":"因為我有一個同學他的小孩就是被選到實驗班一開始老師用英文教自然全部全班聽不懂都在放空後來英文教一遍中文再教一遍英文的時候再放空中文勉強聽一下然後後來用就改成全部用中文所以您現在高中以下就要求不要全英文教學嘛對吧我們大概根文好 那這個不想說我一次講完但是你看最近這個"},{"start":367.109,"end":387.151,"text":"這個是聯合報引述大考中心的資料學測英文成績現在兩極化了五級分以下的跟十一級分以上的都明顯比就一百一四年度都比一百零七學年度明顯兩極化都高很多那有人的分析就是說就是因為當然有的學生他"},{"start":388.132,"end":398.243,"text":"變好了可是也有一些學生因為提早放棄了嘛覺得這個全英文或者是相關的他覺得比較困難就提早放棄所以反而造成這個兩極化我不知道部長有注意到這個現象嗎"},{"start":400.271,"end":426.207,"text":"跟委員報告根據我們這個13年的一個數據金手的事實上這個會考他已經在提升了你說明一下我簡單跟委員報告11級分以上有提升委員您今天提的是學測這個我們會跟高教師一起來繼續來努力但是可能委員中間有一段叫做會考的這件事我們查了一下以前"},{"start":427.228,"end":454.366,"text":"然後十年後他有整個往上高的已經增加了百分之五點多低的減少了百分之四所以整個有往上至於學這這個你這個學英文是延續的嗎那這也是很奇怪的啊國中的時候會考都兩邊都往上然後到高中五級分就變多那所以問題是出在高中嗎英文你一定從小學英文你的英文是累積的嘛"},{"start":455.427,"end":467.083,"text":"所以這就會有一個很大的問題啊請部長再去了解一下好不好然後你們現在講說按照你們報告現在全英語的教學有到七成請問全英語教學的七成是什麼意思"},{"start":468.598,"end":489.052,"text":"全英語教英文課到七成是什麼意思報告委員根據那個British Council給我們的建議以全英文授課的話大概裡頭英文所使用的一個比例佔比大概是70%以上什麼意思就是整堂課是說這堂課這個老師七成用英語教學三成用中文是不是"},{"start":489.472,"end":507.584,"text":"就是七成以上這樣子的是屬於全英的一個定義的?他是什麼意思?就是說這堂課老師從頭到尾都講英文然後全台灣有七成的班級是這樣還是說這一堂課那個老師七成他是講英文三成是講中文是什麼意思?"},{"start":508.024,"end":528.316,"text":"就是剛才委員所講的這個後者就是說如果他是使用英文授課的話七成以上他在這堂課那個老師本身在這堂課七成講英文要講清楚啦因為這個數據出來的時候大家都覺得說有嗎我覺得要講清楚啦英文課當然七成是英文我覺得這也沒有什麼不可能英文課都講中文吧"},{"start":529.336,"end":558.235,"text":"英文課當然都講英文了然後再來我想請教一個部長你之前剛上任的時候我印象當中你說要把陸森來台當作你的首要目標那當然現在因為兩岸關係不好啦所以沒辦法這也不能怪你啦不過我看到你的報告裡面有提到一點說要嚴疫招收境外第三地陸森來台就學可行性因為我第一個就是說這個東西應該是無法取代陸森直接過來嘛"},{"start":559.516,"end":582.868,"text":"以前台灣在全盛時期有一些私立學校他們全校都有一千個以上入生其實那個對學校的財務支持幫助很大但你如果以這個第三地入生這個會有多少人你有評估過嗎我以前也在美國讀書也認識很多入生啊你說要請他們來台灣讀書可行性會有嗎你預計要照多少啊"},{"start":584.423,"end":595.814,"text":"跟委員報告 確實因為兩岸的關係現在是比較緊張的大陸這一個部分他並沒有開放陸生來台大陸只是我們在一個想像有人願意來到台灣來修讀一些相關的課程或者甚至"},{"start":607.566,"end":622.625,"text":"他喜歡的一些系所的一些課我們當然不排斥但是以現在來看這個第三地看起來目前來講可行性也是比較弱的那比較弱你還寫在你的報告裡面所以沒有要做這件事嘛"},{"start":623.286,"end":648.113,"text":"不排斥不是報告不是臭字數我現在問你都覺得不可能你還演繹然後我還花時間問你我想說這個到底是什麼花時間問你你說反正你說不可能不可能你寫在裡面幹嘛好那再來我來問最後一點時間來問一個幼教的問題因為現在普遍來說幼兒園面臨到一個狀況就是他們很難找教保員這個我不知道段老師你知道這個問題嗎"},{"start":651.604,"end":672.461,"text":"教保員現在非常難找那當然他有很多原因啦一方面是可能少子化也是原因第二個就是有一些本科系的學生畢業之後不願意投入這個行業啦還有大環境對於教保員也不是很友善之前民進黨的立委啊還民進黨議員還造謠說教保員餵小朋友餵毒啊"},{"start":673.257,"end":689.587,"text":"然後讓教保員也非常灰心對學生這麼的愛心很多教保員是第二媽媽結果被民進黨立委造謠說他們未讀然後讓小朋友安靜比較好帶我也沒有看到那些民進黨的立委跟議員有出來道歉"},{"start":690.387,"end":717.816,"text":"其實這個都是造成大環境不友善的原因之一那現在教育部有推很多新的政策出來比如說師生比1比12嘛那當然是這個站在家長的角度師生比越低當然是越好啦然後那但是就是因為這個師生比的問題導致於也出現一些狀況我現在不是說1比12不好喔我覺得1比12這個師生比越低當然越好但是他的配套要做好比如說第一個"},{"start":719.141,"end":740.029,"text":"他出現的狀況是1比12之後老師更難找了嘛老師更難找第二個是現在出現很多半班一師的狀況因為以前一班二十四個人嘛一班二十四個人然後現在因為沒有老師啊所以就變成半班一一班二十四人現在變成然後兩個老師現在變一個老師十二十二個學生那一個老師十二個學生"},{"start":741.052,"end":769.336,"text":"老師沒辦法替換嘛老師臨時有事上個廁所也沒有人幫他照顧以前兩個老師帶二十四個人大家彼此可以支援一下這個都是問題啦然後還有現在教育部還有一個新的政策就是教保員不能帶大班你現在大班的老師必須要求要合格的教師就是有受過師培訓練對吧這個部長你知道嗎那很多教保員就覺得有點莫名啦"},{"start":769.895,"end":778.236,"text":"因為他們從幼幼班兩歲專班開始帶兩歲帶完然後小班帶完中班帶來忽然間大班他不能帶沒有資格了"},{"start":779.309,"end":805.731,"text":"我目前緩衝十年啦我知道緩衝十年啦可是你這個規定他們就覺得很奇怪啊為什麼會有這個規定從幼幼班到中班都可以帶只有大班不能帶然後因為找不到人所以緩衝十年那這個政策當初推出的時候就沒有想清楚嘛然後再來就是教保員教保員是指幼教系畢業的也不夠所以現在很多幼兒園裡面都是代理教保員因為"},{"start":808.42,"end":819.695,"text":"問題很多好不好我覺得很多政策訂出來之後要去實際了解他們執行的狀況那如果說發現有問題那我們要提出一些對策譬如說"},{"start":821.428,"end":848.999,"text":"我們要怎麼樣增加比如幼保系的學生他畢業之後他願意到幼兒園服務因為就我了解現在他們是有實習課程可是他們實習課程很多都只是在班外面觀察而已啊那用看的看來看去沒有什麼興趣嘛所以怎麼樣讓他們連結這個職業讓他覺得說願意讀完之後投入這個產業然後想辦法讓本科系的畢業生願意投入這個職場我覺得很重要啊"},{"start":850.236,"end":864.695,"text":"所以是不是可以請我剛剛點問題因為主席也站起來我剛剛的問題點出來可不可以請部長針對我剛剛提的這些幼教的問題可不可以也是提一些對策出來好不好可以嗎跟委員報告剛剛提的"},{"start":864.955,"end":866.336,"text":"謝謝葉元芝委員資訊 部會官員請回座"}]},"gazette":{"lineno":950,"blocks":[["葉委員元之：（13時50分）主席，麻煩請鄭部長。"],["主席：有請鄭部長備質詢，謝謝。"],["鄭部長英耀：委員好。"],["葉委員元之：部長好。先跟你請教一下我們在大學雙語教育的問題，這是教育部報告裡面提到的，因為我們要培養具國際溝通力的專業人才，有三個原則，學生有選擇、教師有準備、學校有支持，對吧？部長，請問什麼叫做學生有選擇？"],["鄭部長英耀：就是我們在開課的時候有全英文，也有一些中文的課程。"],["葉委員元之：所以他可以選擇全英語或中文，對吧？"],["鄭部長英耀：是。"],["葉委員元之：那教師有準備呢？"],["鄭部長英耀：基本上，就我的理解，大學裡面當然也是老師有能力，他也願意開……"],["葉委員元之：有能力、願意開課，就是他用英文上課，他要準備好。學校的支持是指經費的支持嗎？"],["廖司長高賢：報告委員，學校有支持的部分就是學校要提供學生跟教師的專業發展的支持。"],["葉委員元之：好，謝謝。那我們來看，你這個應該是配合2030年的雙語政策，對吧？這是2030年雙語國家的目標，說要全面啟動教育體系的雙語活化，要培養臺灣走向世界雙語人才，而且要讓學生在生活中應用英語，我不知道部長對這個目標有信心嗎？你覺得在2030年可以讓我們臺灣變成在生活中都可以應用英語嗎？"],["鄭部長英耀：我跟委員報告，語言的學習當然不是一朝一夕，過去……"],["葉委員元之：沒有，這是你們訂的目標嘛！2030年雙語國家的目標。"],["鄭部長英耀：訂的目標……"],["葉委員元之：還有5年。"],["鄭部長英耀：我想我們朝那個方向來努力，但是如果……"],["葉委員元之：如果訂的目標都說努力，然後達不到就說我們再延10年好了。"],["鄭部長英耀：有許多政策當然可以做滾動式的修正。"],["葉委員元之：好，謝謝。接下來請部長看一下，這是有一些學生的反映，就是有一些課程，譬如像國文或者是莊荀哲學，甚至就我了解，有些新聞系的新聞採訪都用全英文來教，有一些課程，像哲學的東西用中文教也許比較適合，但是硬要用英文去教，部長覺得用全英文教哲學或者全英文教新聞採訪，我們的新聞採訪應該是中文的新聞稿，但是用英文去教，您覺得這樣子有達到您想要的目標嗎？"],["鄭部長英耀：我想不管用什麼樣的語言，老師的教學要確保學生能夠學到，也就是說這個語言在這個教學的過程裡面要產生真正教學目標設定的教學效果。"],["葉委員元之：是。"],["鄭部長英耀：我想這才是重點。"],["葉委員元之：所以重點是如果開莊荀哲學，第一前提應該是要先學會莊荀哲學嘛，對不對？"],["鄭部長英耀：是。"],["葉委員元之：你學新聞採訪，第一原則是要把中文的新聞採訪寫作寫好，對吧？"],["鄭部長英耀：所以我想要跟委員報告的就是大學裡面為了年輕世代的年輕人能夠走向國際，但是不要忘掉它的教學裡面一定要後端真正對教學品質能夠掌握。"],["葉委員元之：好，那我們來看一下學生在網路上的一些回饋，譬如說這是某國立大學學生講的，他說有一些課程講中文都不一定聽懂了，還要花很多心力翻成中文，然後有一些老師為了領英文授課補助，不願意在課堂說中文，他覺得這個政策不好，這是其中一個。我們再來看別的，左邊這個，EMI就是你們這個計畫，他說沒有人想要聽臺式英文加國小句型加專有名詞，硬要搞國際化，但是班上一個外籍生都沒有，還不如去看印度的YouTube；右邊也是都在講這個，軟體課也要用英文上，乾脆用YT去看印度人教學；右下方說大一到大二，他覺得這個狀況越來越嚴重。我有看到有一些老師也有反映，他說如果我們要朝向國際化，不是用英文教學就好，而是研究跟教學都要和國際接軌。換句話說，現在在推這個雙語教育，我覺得可能立意良善，因為目的是要跟國際接軌，全英文上課，如果老師可以講得很好，學生也都可以吸收，一方面可以學到本科，二方面可以加強英文，這我們都支持，但現在看起來，實務上面跟我們的理想有很大的落差，我在想部長要不要去了解一下現在執行上到底遇到什麼問題，有沒有學校或者是什麼機構為了要請領這個補助，反而讓學生沒有學到應該學的知識？回去了解一下好不好？","再來，剛剛提到的是大學的部分，其實現在國、高中以下，我知道部長您從善如流，因為之前有些國小、國中用英文教自然或用英文教數學，後來你們把它取消了，我有一個同學的小孩就是被選到實驗班，一開始老師用英文教自然，全班聽不懂，都在放空，後來英文教一遍，中文再教一遍，用英文的時候在放空，中文就勉強聽一下，然後後來就改成全部用中文了，所以現在高中以下就要求不要全英文教學，對吧？"],["鄭部長英耀：我們大概跟委員報告……"],["葉委員元之：部長，我一次講完，但是你看最近聯合報引述大考中心的資料，學測英文成績現在兩極化，5級分以下跟11級分以上的，114年度比107年度兩極化程度明顯高很多，有人分析，當然有的學生變好了，可是也有一些學生因為提早放棄了，覺得全英文或是相關的比較困難就提早放棄，所以反而造成兩極化，我不知道部長有注意到這個現象嗎？"],["鄭部長英耀：跟委員報告，根據我們113年的數據，會考精熟的部分已經在提升……"],["彭署長富源：我簡單跟委員報告……"],["葉委員元之：提升？對啊！11級分以上有提升。"],["彭署長富源：委員，您今天提的是學測，這個我們會跟高教司一起繼續努力，但是中間有一段叫做會考的這件事，我們查了一下，以前大概10年有整個往上，高的已經增加了百分之五點多，低的減少了4%，所以整個有往上；至於學測，最近我們也跟……"],["葉委員元之：不是，學英文是延續的，這也是很奇怪，國中會考兩邊都往上，然後到高中5級分就變多了，所以問題是出在高中嗎？一定是從小學英文，英文是累積的，所以這就會有一個很大的問題，請部長再去了解一下，好不好？然後你們現在說，按照你們報告，現在全英語教學有到七成，請問全英語教學七成是什麼意思？全英語教英文課到七成是什麼意思？"],["廖司長高賢：報告委員，根據British Council給我們的建議，以全英文授課的話，大概裡頭英文所使用的比例占比大概是70%以上。"],["葉委員元之：什麼意思？"],["廖司長高賢：就是整堂課……"],["葉委員元之：是說這堂課的老師七成用英語教學，三成用中文，是不是？"],["廖司長高賢：就是七成以上是屬於全英的定義……"],["葉委員元之：不是，它是什麼意思？就是這堂課老師從頭到尾都講英文，然後全臺灣有七成的班級是這樣？還是說這堂課的老師七成是講英文，三成是講中文？是什麼意思？"],["廖司長高賢：就是剛才委員所講的後者，就是如果他是使用英文授課的話，七成以上在這堂課……"],["葉委員元之：那個老師本身在這堂課七成講英文？"],["廖司長高賢：對。"],["葉委員元之：要講清楚啦！因為這個數據出來之後，大家都說有嗎？我覺得要講清楚啦！英文課當然七成是英文，我覺得這也沒有什麼，不可能英文課都講中文吧！英文課當然都講英文。","再來我想請教部長，你之前剛上任的時候，我印象中你說要把陸生來臺當作你的首要目標，當然現在因為兩岸關係不好，所以沒辦法，這也不能怪你，不過我看到你的報告裡面有提到一點，說要研議招收境外第三地陸生來臺就學可行性。第一個，這個東西應該是無法取代陸生直接過來嘛！以前臺灣在全盛時期，有一些私立學校全校有一千個以上陸生，其實這部分對於學校的財務支持幫助很大，但如果以第三地陸生，這會有多少人，你有評估過嗎？我以前也在美國讀書，也認識很多陸生，你說要請他們來臺灣讀書，可行性會有嗎？你預計要招多少？"],["鄭部長英耀：跟委員報告，確實因為兩岸的關係現在比較緊張，大陸並沒有開放陸生來臺灣。"],["葉委員元之：這我都知道，我現在是問第三地陸生來臺。"],["鄭部長英耀：第三地陸生只是我們的一個想像。"],["葉委員元之：想像？"],["鄭部長英耀：如果有人願意來到臺灣修讀相關的課程或者甚至他喜歡的系所的課程，我們當然不排斥，但是以現在來看，第三地看起來可行性是比較弱的。"],["葉委員元之：比較弱你還寫在報告裡面，所以沒有要做這件事嘛。"],["鄭部長英耀：我們不排斥可能的……"],["葉委員元之：不是，報告不是湊字數，我現在問你，你都覺得不可能，你還要研議，然後我花時間問你，想說這個到底是什麼，結果你說不可能，不可能你寫在裡面幹嘛？","再來，最後一點時間來問幼教的問題，因為現在普遍來說幼兒園面臨到一個狀況，就是他們很難找教保員，部長知道這個問題嗎？教保員現在非常難找，當然有很多原因。"],["鄭部長英耀：是。"],["葉委員元之：一方面可能少子化是原因，第二個，就是有些本科系的學生畢業之後不願意投入這個行業，還有大環境對於教保員也不是很友善。之前民進黨的立委、民進黨的議員還造謠教保員對小朋友餵毒，讓教保員也非常灰心，教保員對兒童這麼有愛心，像是第二媽媽，結果被民進黨立委造謠說他們餵毒讓小朋友安靜、比較好帶，我也沒有看到民進黨的立委跟議員出來道歉，其實這些都是造成大環境不友善的原因之一。","現在教育部推很多新的政策出來，比如說師生比1比12，站在家長的角度，師生比當然是越低越好。"],["鄭部長英耀：是。"],["葉委員元之：但是因為師生比的問題，也導致出現一些狀況，我現在不是說1比12不好，我覺得師生比當然越低越好，但是配套要做好。比如說第一個，實施師生比1比12之後，老師更難找了。第二個是現在出現很多半班1師的狀況，原本2個老師帶1班24個人，現在因為沒有老師，變成1個老師帶12個學生，所以老師沒辦法替換，臨時有事、上個廁所也沒有人幫忙照顧，以前2個老師帶24個人，大家彼此可以支援一下，這些都是問題啦！","然後現在教育部還有一個新的政策，就是教保員不能帶大班，現在大班的老師被要求必須是合格的教師，就是要受過師培訓練，對吧？這個部長知道嗎？很多教保員覺得有點莫名，因為他們從幼幼班、2歲專班開始帶，小班帶完、中班帶完，忽然間到大班就沒有資格，不能帶了。"],["鄭部長英耀：我們目前緩衝10年。"],["葉委員元之：我知道緩衝10年，可是這個規定，他們覺得很奇怪為什麼會有這個規定，從幼幼班到中班都可以帶，只有大班不能帶。然後因為找不到人，所以緩衝10年，這個政策當初推出的時候就沒有想清楚。","再來，教保員是指幼教系畢業的，也不夠，現在很多幼兒園裡面都是代理教保員，所以問題很多。我覺得很多政策訂出來之後，要實際去了解執行的狀況，如果發現有問題就要提出一些對策，譬如說，我們要怎麼樣讓幼保系的學生畢業之後願意到幼兒園服務。就我了解，現在有實習課程，可是實習課程很多都只是在班外面觀察而已，用看的，看來看去也沒有什麼興趣，所以怎麼樣讓他們連結職業，讓他們讀完之後願意投入這個產業，想辦法讓本科系的畢業生願意投入這個職場，我覺得很重要。因為主席也站起來了，可不可以請部長針對我剛剛點出這些幼教的問題，提一些對策出來好不好？可以嗎？"],["彭署長富源：跟委員報告，剛剛提的4個問題，像最後一個問題，我們已經跟師藝司在檢討，看看能不能夠用比較彈性的實習機制處理，包含剛才講的幼教老師的出路，怎麼樣給他更大的誘因、改善職場，譬如說加薪或是友善環境等等，您剛剛提到的4個問題，我們研議之後，在1個月內回報。"],["葉委員元之：1個月內給報告，好不好。"],["彭署長富源：是，謝謝。"],["葉委員元之：好，謝謝。"],["主席：謝謝葉元之委員質詢，部會官員請回座，謝謝。","今天登記質詢委員均已發言完畢，另有高金素梅委員提出書面質詢。","關於今天會議作如下決定：報告及詢答完畢，委員所提書面質詢或相關資料列入紀錄並刊登公報。對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":186,"meet_id":"委員會-11-3-22-7","speakers":["葛如鈞","萬美玲","柯志恩","劉書彬","羅廷瑋","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林宜瑾","吳思瑤","陳秀寳","郭昱晴","吳沛憶","林沛祥","張雅琳","鄭天財Sra Kacaw","范雲","李坤城","謝龍介","王定宇","黃國昌","翁曉玲","陳培瑜","葉元之","高金素梅"],"page_start":113,"meetingDate":["2025-04-14"],"gazette_id":"1143702","agenda_lcidc_ids":["1143702_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長鄭英耀列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1143702_00003"}}},{"id":"160154","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/160154","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/c03f6dba47f887f066bd0bfe39f6aa64cd5e5c6f32857690e52288e39e3bca0ccb8972f08e7de1aa5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳培瑜","委員發言時間":"13:41:10 - 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部會官員請回座 謝謝接下來有請陳佩玉委員質詢好 謝謝主席 那有請部長有請部長備質詢 謝謝"},{"start":21.203,"end":22.644,"text":"好 部長我想要跟您討論"},{"start":50.583,"end":66.494,"text":"因為所有的經費都是來自國教署這個認知先跟部長確定但是我們看到哪些人可以領天香酒任呢一他必須要在同一所學校任滿八年就可以勤領第一級八年的部分"},{"start":67.134,"end":94.055,"text":"但是公文有提到如果他不是同一個學校他是因為轉任或是借聘去到其他偏遠地區的學校一樣可以在這個請領名單當中這個是背景資料但是部長我想要跟你討論我們發現這裡面有一些人在這個辦法裡面被漏掉了但這些人偏偏是長年以來偏鄉師資最重要的部分第一個 代理教師"},{"start":95.496,"end":100.478,"text":"代理教室的比例之高在偏鄉我相信部長您是清楚的那事實上呢在112年6月19號開始我們讓代理老師可以因為全年聘期的辦法改變了他們可以領全年薪對嗎但是在這之前所有在偏鄉擔任代理老師的人"},{"start":114.344,"end":143.473,"text":"他們的年資沒有辦法算成一年對不對它是中間就斷掉了所以在這個偏鄉久任辦法說要連續同樣一所學校八年剛好這些老師就被秉除在外所以這個我們來想想看怎麼辦這是第一個第二個有一些老師他是非自願離職也就是說可能學校開始有經費請正式的老師所以他就不再請代理老師了那我們現在手上有一個案例他說他還有紀教部長信箱"},{"start":144.033,"end":169.119,"text":"他說他一直在偏鄉當代理老師已經服務第十年可是他可能沒有在同一所學校這是第一個前提二他也不是因為借貸借借聘或轉任而到別的地方他可能是非自願離職就是我可能在A校教了四年五年可是A校突然通知我說明年沒有要聘任代理老師了因為我們請正式的老師但是這個老師還想"},{"start":170.76,"end":189.08,"text":"繼續留在偏鄉教書所以他就跑到了B校去考B校的代理老師對吧那於是他就被這整個辦法摒除在外了我們目前找到這兩類人他完全沒有辦法受到這個偏鄉久任獎金的鼓勵但偏偏這群人可能是留在偏鄉最久的"},{"start":189.6,"end":213.11,"text":"部長我們怎麼辦這件事情我們現在把這兩個狀況反映上來還是可以請署長回答我們有沒有機會在現行的辦法裡面去打開這個窗口讓這些一直留在偏鄉為孩子們服務為國教資源提供第一線服務的老師他們可以受到這個照顧一樣可以領到這個獎金謝謝委員您提到的用畫面上的好了剛好倒反過來"},{"start":214.751,"end":229.825,"text":"畫面上的第一個如果他是非自願然後離開這個學校但是他再去的學校是同一性質但不同校這個我們看不能夠從寬於來解釋太好了謝謝署長的承諾我們去了解個案實際情形第二個"},{"start":230.325,"end":251.023,"text":"沒有 那署長我先跟你說他不是我想他不會只是個案我認為我們應該要啟動請縣市政府教育局處啟動調查像這樣子的老師在整個台灣的偏鄉及偏鄉這些層級的學校裡面到底有多少人然後他可能會要多花多少預算但是這個事情非常重要好 謝謝署長那第二個呢來 第二個"},{"start":253.225,"end":279.606,"text":"剛剛會特別提到這個是有關非自願的定義我們跟縣市政府趕快用一個月的時間來磋商一個月第二個是6月19號之後全年聘期這個在那個之前會有特別的情形例如他看起來拿十個半月但是他不是銜接性的全年聘期這一類我們也會來去予以認定賽比較從寬的情況下他譬如說下一年他還是仍然在原校"},{"start":280.727,"end":294.478,"text":"好等一下仍然在原校的前提下我們從寬認定你的意思是這樣嗎對這個會比較容易說服大家否則他如果不在原校你說他因為不全年聘請不好講是好"},{"start":295.839,"end":314.235,"text":"沒有問題如果他同一年在同一個學校好 太好了所以我們提出這兩個問題看起來我們有機會重換認定讓這些有機會留在偏鄉而且有意願留在偏鄉老師繼續留在偏鄉那也許一個月內可以給我們相關的研議那但是縣市政府啟動調查還是需要一些時間那我們之後再跟你們開會討論這個部分謝謝署長這麼正向的回應接下來關於特教加級的部分"},{"start":319.739,"end":347.978,"text":"特教加級已經三十幾年沒有調整我知道教育部也非常的清楚那之前教育部有說要進行特教加級的調升方案二月份的時候我們問了國教署國教署當時的回應說已經送給行政院去審查但是目前我們還是看到有些特教老師在說到底特教加級調升案已經在某些縣市卡住那我們看到不管是有記者會或是很多第一線老師的反應我們想知道截至到今天中午為止到底特教加級這個部分"},{"start":350.32,"end":360.505,"text":"跟我們報告基本上已經地方政府確實前一陣子還有一些地方政府卡住那現在地方政府全力支持所以這個特教加級這個部分會從1800調整到2800那行政院這邊什麼時候會確定這個預算往下走"},{"start":373.204,"end":399.361,"text":"在四月底以前會報行政院好 四月底以前那我們也希望看到後續的進展所以看起來我們今天談到家綺的部分都有很棒的進展謝謝國教署 謝謝教育部接下來要談新評的問題當時在修特教法的時候其實就有很多人討論到新評報告的寫作確實讓老師現場花費非常多時間那我們知道在特教法修法之後目前新評報告的費用是從一千塊一份"},{"start":400.141,"end":427.652,"text":"講到一千一百塊一份也就是每一份增加一百塊部長一定很好奇其實我自己也很好奇我們就去問了特教老師到底我們寫一份新評報告需要用到多久的時間然後其中這些時間要產生出多少內容我們來看一下目前每一份報告平均是8到10個小時老師才可以徹底的完成當然還有很多前面的研究然後確認學生的狀況然後加上他自己的寫作跟修正"},{"start":428.092,"end":456.713,"text":"那目前呢這個報告我們算起來平均是七個字才一塊錢部長七個字才一塊錢遠遠低於市場行情而且我要講特教老師做新品還不是只有寫報告那在我們中央訂定的撰稿費的標準我們回到中央的標準目前最低的是每一千字一千一百塊可是我們老師在寫特教新品報告的時候他不是只是撰稿他要跟學生做很多的討論然後他要設計這些事情"},{"start":457.734,"end":458.595,"text":"我們有沒有機會為老師們來調整這個新評報告的寫作費用"},{"start":464.703,"end":489.262,"text":"謝謝委員關心我們這些特教老師對這些學生的許多的一些這個診斷或者這個評估那我們心存感謝這些特教老師的一個付出那有關這個新評報告會事實上以這一個是去年嗎去年我知道我手上有資料是大概五千多萬五千一百萬"},{"start":490.723,"end":501.34,"text":"那跨校的評估費也支出了五百多萬總共有五千四百多萬類似五千七百多萬的這樣一個支出那當然"},{"start":502.728,"end":527.207,"text":"我們也可能有一些在新評報告裡邊是不是能夠著重重點而不要太環繫環雜的一些細節上就是說屬於專業的這一個部分能夠提供這個學生的學習跟輔導上我想這一個部分我們也來跟特教老師但是怎麼樣降低他們的一個負擔然後能夠給予更多的支持這是我們努力的目標"},{"start":527.967,"end":555.11,"text":"我非常認同部長你說的內容精簡這件事情很重要但是費用的部分呢我其實還是蠻想爭取看看事實上在修特教法的時候到底新評的寫作的工作內容落在誰身上其實大家當時討論了非常非常久你可想而知這對特教老師現場是多大的負擔喔那我想在這件事情上我們應該有機會開啟更多的討論不過今天部長因為時間有限我想就你的理解你應該已經知道這件事情了但"},{"start":555.33,"end":579.458,"text":"在費用或者是在內容上我們如何可以更中央政府可以做得更好協助地方的特教老師他們寫這個報告不會太辛苦然後內容寫到重要的部分就好了然後費用也可以調升好不好我們往這裡一起來努力我們朝這個方向來援引好 我時間有限 但主席已經站起來了好 那以上我們今天講的事情我們辦公室後續也會再持續追蹤謝謝部長 謝謝署長 謝謝主席 謝謝謝謝陳培育委員的質詢"}]},"gazette":{"lineno":916,"blocks":[["陳委員培瑜：（13時40分）謝謝主席，有請部長。"],["主席：有請部長備質詢，謝謝。"],["鄭部長英耀：委員好。"],["陳委員培瑜：部長，我想要跟您討論關於偏鄉久任獎金，因為在3月的時候，各地方縣市政府都已經收到公文，要求各地方縣市政府趕快統計學校的資料，有哪些老師可以領所謂的偏鄉久任獎金，我想這個是國教署的業務，部長應該也還算是清楚。目前他們要調查的內容包含115年還有116年度的請領人數，以及可能會需要花到的經費，因為所有的經費都是來自國教署，這個認知先跟部長確定，而哪些人可以領偏鄉久任獎金呢？一、他必須在同一所學校任滿8年就可以請領第一級，8年的部分，但是公文有提到，如果他不是在同一個學校，他是因為轉任或是介聘到其他偏遠地區學校，一樣可以在這個請領名單當中，這個是背景資料。但是部長，我想要跟你討論，我們發現這裡面有一些人在這個辦法裡面被漏掉了，但這些人偏偏是長年以來偏鄉師資最重要的部分，第一個就是代理教師，在偏鄉，代理教師的比例之高，我相信部長您是清楚的，事實上，從112年6月19號開始，我們讓代理老師因為全年聘期的辦法改變了，他們可以領全年薪，對嗎？但是在這之前，所有在偏鄉擔任代理老師的人，他們的年資沒有辦法算成1年，對不對？他是中間就斷掉了，所以這個偏鄉久任辦法說要連續8年在同一所學校，剛好這些老師就被摒除在外，所以這個我們來想想看怎麼辦，這是第一個。","第二個，有些老師是非自願離職，也就是說，可能學校開始有經費請正式的老師，所以就不再請代理老師了。我們現在手上有一個案例，他說他還有寄到部長信箱，他說他一直在偏鄉當代理老師，已經服務第10年，可是他可能沒有在同一所學校，這是第一個前提；第二，他也不是因為介聘或轉任而到別的地方，他可能是非自願離職，就是他可能在A校教了四年、五年，可是A校突然通知他說明年沒有要聘任代理老師，因為要請正式的老師了，但這個老師還想繼續留在偏鄉教書，所以他就跑到B校，去考B校的代理老師，於是他就被這整個辦法摒除在外了。我們目前找到這兩類人，他完全沒有辦法受到這個偏鄉久任獎金的鼓勵，但偏偏這群人可能是留在偏鄉最久的。部長，這件事情該怎麼辦？我們現在把這兩個狀況反映上來，還是可以請署長回答？我們有沒有機會在現行的辦法裡面去打開這個窗口，讓這些一直留在偏鄉為孩子們服務，為國教資源提供第一線服務的老師可以受到這個照顧，一樣可以領到這個獎金？"],["彭署長富源：謝謝委員。關於您提到的，就用畫面上的來說好了。"],["陳委員培瑜：他一定是非自願離職。"],["彭署長富源：畫面上的第一個，如果他是非自願離開這個學校，但是他再去的學校是同一性質，但不同校，這個我們看看是否能夠來從寬予以解釋。"],["陳委員培瑜：太好了！謝謝署長的承諾。"],["彭署長富源：讓我們去了解個案實際情形。第二個，您剛剛提到……"],["陳委員培瑜：署長，我先跟你說，我想他不會只是個案，我認為我們應該要請縣市政府教育局處啟動調查。"],["彭署長富源：沒問題。"],["陳委員培瑜：像這樣的老師在整個臺灣的偏鄉、極偏鄉，這些層級的學校裡面到底有多少人？可能要多花多少預算？但是這個事情非常重要，謝謝署長。那第二個呢？即代理的部分。"],["彭署長富源：謝謝委員。剛剛特別提到的是有關非自願的定義，我們跟縣市政府趕快用一個月的時間來磋商。"],["陳委員培瑜：好，一個月。"],["彭署長富源：第二個是6月19號之後全年聘期的部分，在那個之前會有特別的情形，例如，他看起來拿10個半月，但他不是銜接性的全年聘期，這一類我們也會去予以認定，在比較從寬的情況下，譬如說下一年他仍然在原校。"],["陳委員培瑜：仍然在原校的前提下，我們從寬認定，你的意思是這樣嗎？"],["彭署長富源：對、對，這個會比較容易說服大家啦！否則他如果不在原校，你說他因為不全年聘請，不好講。"],["陳委員培瑜：好，沒有問題，如果他同一年在同一個學校，好，太好了，所以我們提出的這兩個問題，看起來我們有機會從寬認定，讓這些有機會留在偏鄉，而且有意願留在偏鄉的老師繼續留在偏鄉，也許一個月內可以給我們相關的研議，但是縣市政府啟動調查還是需要一些時間，我們之後再跟你們開會討論，這個部分謝謝署長這麼正向的回應。","接下來是關於特教加給的部分，特教加給已經三十幾年沒有調整，我知道教育部也非常的清楚，之前教育部有說要進行特教加給的調升方案，2月份的時候我們問了國教署，國教署當時的回應是說已經送給行政院去審查，但是目前我們還是看到有些特教老師在說特教加給調升案在某些縣市卡住，我們看到不管是記者會或是很多第一線老師的反映，我們想知道截至今天中午為止，特教加給這個部分目前教育部來到什麼進度？"],["鄭部長英耀：跟委員報告，基本上已經……確實前一陣子還有一些地方政府卡住，現在地方政府全力支持，所以特教加給這個部分會從1,800調整到2,800。"],["陳委員培瑜：好，1,800調整到2,800。那行政院這邊什麼時候會確定這個預算往下走？"],["彭署長富源：在4月底以前會報行政院。"],["陳委員培瑜：好，4月底以前。我們也希望看到後續的進展，所以看起來我們今天談到加給的部分都有很棒的進展，謝謝國教署、謝謝教育部。","接下來要談心評的問題，當時在修特教法的時候，其實就有很多人討論到心評報告的寫作，確實讓老師現場花費非常多時間。我們知道在特教法修法之後，目前心評報告的費用是從1,000塊一份漲到1,100塊一份，也就是每一份增加100塊。部長一定很好奇，其實我自己也很好奇，我們就去問了特教老師，到底寫一份心評報告需要用到多久的時間？然後這些時間要產生出多少內容？我們來看一下，目前每份報告平均是8到10個小時，老師才可以澈底的完成，當然還有很多前面的研究、確認學生的狀況，然後加上他自己的寫作跟修正，目前這個報告我們算起來，平均7個字才1塊錢，部長，7個字才1塊錢，遠遠低於市場行情，而且我要講，特教老師做心評還不是只有寫報告。","在我們中央訂定的撰稿費的標準，我們回到中央的標準，目前最低的是每千字1,100塊，可是我們老師在寫特教心評報告的時候，他不是只是撰稿，他要跟學生做很多的討論，然後他要設計這些事情，我們有沒有機會為老師們來調整這個心評報告的寫作費用？"],["鄭部長英耀：謝謝委員關心我們這些特教老師對這些學生的許多診斷或者評估，我們心存感謝這些特教老師他們的付出。有關這個心評報告費，事實上以去年……"],["陳委員培瑜：去年我知道，我手上有資料，大概是五千多萬嘛。"],["鄭部長英耀：總共支持了5,100萬，跨校的評估費也支出了五百多萬，總共有五千七百多萬的支出。當然我們在心評報告裡面是不是能夠著重重點，而不是在一些繁雜的細節上？就是說屬於專業的部分，能夠提供這個學生的學習跟輔導上，我想這個部分我們也來跟特教老師溝通，但是怎麼樣降低他們的負擔，然後能夠給予更多的支持，這是我們努力的目標。"],["陳委員培瑜：我非常認同部長你說的內容精簡這件事情很重要，但是費用的部分我其實還是滿想爭取看看，事實上，在修特教法的時候，到底心評寫作的工作內容落在誰身上，其實大家當時討論了非常非常久，你可想而知，這對特教老師現場是多大的負擔，我想在這件事情上，我們應該有機會開啟更多的討論，不過今天因為時間有限，我想就你的理解，你應該已經知道這件事情了，但在費用或者是在內容上，中央政府如何可以做得更好、協助地方的特教老師，他們寫這個報告不會太辛苦，然後內容寫到重要的部分就好了，費用也可以調升，好不好？我們往這裡一起來努力。"],["鄭部長英耀：我們朝這個方向來研議。"],["陳委員培瑜：好，我時間有限，但主席已經站起來了，以上我們今天講的事情，我們辦公室後續也會再持續追蹤，謝謝部長，謝謝署長，謝謝主席，謝謝。"],["主席：謝謝陳培瑜委員的質詢，部會官員請回座。","接下來我們有請葉元之委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":186,"meet_id":"委員會-11-3-22-7","speakers":["葛如鈞","萬美玲","柯志恩","劉書彬","羅廷瑋","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林宜瑾","吳思瑤","陳秀寳","郭昱晴","吳沛憶","林沛祥","張雅琳","鄭天財Sra 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謝謝部長沒有問題吧沒有問題您這份報告的話今天也可以先送給行政院院長卓榮泰過目之後您再給我讓他也多了解一下我們現在教育人員到底有哪些地方不合理的就薪資待遇顯不合理的地方好 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麻煩有請部長請部長備質詢委員好部長好 其實我一直都在非常關心我們各個運動協會拿了政府的補助是多少錢花在選手的事情上面這個事情我從去年就一路開始追了上禮拜五本要來時間的關係剛好衝到沒辦法過來"},{"start":36.533,"end":50.096,"text":"男子球場的事情部長上個禮拜也在這個委員會很坦率的表示這就是丟人現眼沒有什麼好說的體育署內部要深切檢討檢討到現在做了什麼懲處這個檢討應該不是空口說白話部長這邊已經指示下來所以我們這禮拜會把懲處的一個基本的建議呈到所以你的建議是什麼"},{"start":66.051,"end":92.253,"text":"這部分是我們在國際組這邊在跟足協的溝通的方面沒有更積極所以你的懲處建議是什麼目前我們還沒有開會就是這禮拜開完會之後會懲到本部好沒關係來請部長部長我直接跟您報告為什麼啦足協膽子這麼大為什麼足協膽子這麼大就是過去體育署在面對相關案子的時候"},{"start":94.056,"end":121.909,"text":"根本就在放水就在包庇所以膽子越來越大之前胡搞瞎搞不會有什麼責任我就繼續散漫亂搞搞到把國家的臉丟到國際社會上面去了丟人現眼就像部長講的一樣現在說要懲處要追究責任玩真的玩假的我們這一次拭目以待但我要先跟部長講的是什麼我去年"},{"start":124.093,"end":136.595,"text":"就公開點名足協啊欠國腳的錢還發假的扣腳平單我們的體育署那時候態度是什麼我們那時候體育署態度是說會輔導他啦加強他的收支控管啊扣腳平單要去更正啊軟趴趴啊我來問了好幾次啊這樣子剝削我們的國腳結果只是要他更正喔"},{"start":154.796,"end":180.528,"text":"體育署軟趴趴但是我絕對不放我後來請財政部請審計部請國稅局下去處理結果你知道把他們移送法辦的是哪個單位嗎是國稅局是國稅局這件事情本來是應該體育署第一時間啊就要表達非常嚴正的立場怎麼可以這樣對待我們的國教結果我們的體育署"},{"start":184.957,"end":188.6,"text":"軟到請他更正未來加強這樣足協會怕喔部長你覺得這樣足協會怕嗎我想我完全同意委員的一個說法您同意我的說法是一回事人民要看到的是具體的作為"},{"start":207.193,"end":218.078,"text":"上個禮拜也有委員跟你問過這個問題但上個禮拜委員問得比較簡單輕輕帶過我直接再往下看審計部的報告到我辦公室我看了以後我真是瞠目結舌一樣喔全部都是在教育部體育署下面的學校新南向計畫去泰國一張機票一萬到一萬二"},{"start":236.021,"end":244.565,"text":"單項協會 宜訓參賽一萬三到兩萬四結果竹學 宜訓參賽拿體育署補助的錢一張機票三萬 三萬三是我們給他補助太多嗎錢太多可以這樣花現在我還沒有懷疑喔這個機票款是不是灌水喔"},{"start":265.171,"end":290.039,"text":"如果是灌水那是刑事責任的部分嘛這個沒有問題但問題是全部都是政府的公文書啊我們政府相關人員在查核這些經費怎麼核銷怎麼請補助的時候不會覺得很怪本教育部體育署學校的計畫泰國機票我們編一萬到一萬二結果逐協的疑訊一張機票可以三萬三結果被審計部揪出來了"},{"start":292.694,"end":296.177,"text":"現在被審計部揪出來以後體育署接下來打算怎麼辦這部分主席當時給的理由是因為報名太晚所以太晚買機票所以當時的艙等的機票比較昂貴但這部分我們的確會做內部的檢討我們會要求他這一塊我們如果有問題我們會送檢調不用啊 不用你們送啊人家審計部送了啦要得你們送就太晚了啦"},{"start":323.683,"end":352.993,"text":"不僅是高於行情還獨厚特定廠商體育署有去了解嗎審計部的報告寫得這麼清楚報告委員他如果沒有按照招標的部分我們就要繳回如果是按照招標的部分我們基本上就要請生要繳回的企業什麼時候討回來目前應該是目前是知道有招標啦"},{"start":354.67,"end":375.471,"text":"部長我繼續給你看喔當體育署對足協啊是呵護被制啊任由他胡搞瞎搞一連串的問題啊還不是只有機票審計部的報告寫得很清楚啊連賽事轉播費用都高於行情膨脹到本來50萬"},{"start":380.19,"end":387.474,"text":"變120萬每一場都是這個樣子超支的比率140%超支的比率140%我們進一步再往下看我們過去這幾年運動發展基金超支並決算每一年超支1.7億2022年超支1.7億2023年超支2.39億2024年超支4.04億結果"},{"start":409.147,"end":426.358,"text":"下面寫什麼來請部長看一下體育署允移檢討切實按照施政優先順序加強預算控管避免操之並決算的情勢2022年2023年2024年部長現在已經不是了體育署要去檢討逐協的問題"},{"start":434.862,"end":462.891,"text":"現在是您旗下的體育署本身啊自己都要檢討的問題啊部長你認同嗎我同意你同意嘛好那因為啊站在你右手邊的體育署署長我沒有說他一定怎麼樣啊但他一定是利害關係人啊他一定是利害關係人啊教育部要怎麼檢討這件事情要如何追究體育署的責任部長願不願意做"},{"start":464.346,"end":486.473,"text":"我想我一再跟我們同仁講一定要依法行政是 你言者尊尊啊 他們是聽者渺渺剛才委員所提的那一個包含這一個機票報價比較高我事實上也特別把署長找來我也在這一個公文書裡面我看到了我說這跟行情看起來是有落差那你們怎麼樣去監控這一個協會"},{"start":489.074,"end":505.383,"text":"在這個經費上的使用包括核銷上應該要有一套的機制我想我也看到了一些問題那怎麼樣對學會能夠有一個更積極的主動跟督導的一些責任時間到了我最後只講兩句話"},{"start":507.267,"end":534.47,"text":"部長2017年的時候體育改革是台灣社會的共識那個時候的共識是我們的政府去補助選手補助比賽支持選手所有的納稅人沒有話講但如果錢到了協會以後胡搞瞎搞沒有人可以忍受七八年的時間過去了七八年的時間過去了"},{"start":536.329,"end":556.743,"text":"難怪有雜誌直接用封面故事講這個體感幾年來還是一樣繼續胡搞瞎搞所以我給您第二個建議教育部不是只有體育署在檢討協會的責任體育署自己就難辭其咎啦體育署自己就難辭其咎啦我希望部長最起碼"},{"start":563.103,"end":575.142,"text":"能夠交代次長級的獨立的針對體育署在處理協會問題的時候到底是發生了什麼問題要不然你要體育署自己查自己能查出個什麼東西啊"},{"start":579.833,"end":605.046,"text":"委員提醒 確實我們對這個足球學我也請我們這個張料次長會同這個體育署署長一定要確實去了解到底足球學會發生什麼事然後怎麼樣來改正那如果必要的時候需要多久你說你已經交代張料次長了嘛他要去了解嘛那了解完了 主要有一份報告嘛 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Center也在那個地方，中央研究院的量子研究所也設在那個地方，越來越好。但現在有一個地方，就是最早、一開始的時候有一個陽明交大的計畫，結果只有一個群創樓在那邊將近11年的時間毫無進度，後來到本席擔任立委，推到現在又過了10年，21年的時間才有現在的光景。當時陽明交大的相關計畫，我印象是在張校長任內，走得還滿快的，不管是致遠樓、相關宿舍等建築物，曾經創下10個月就把大樓完成，可是後來換了校長之後，目前進度就停下來，有9.5公頃的二期校區當時撥給了陽明交大，整個停滯在那個地方，相較於周邊，連民間的三井OUTLET第二期都快蓋完了，然後我們的沙崙K-12雙語學校今年要開始招生了，我們的資安中心第一期進駐率已經有93%，第二期上梁工程都已經完成，連中研院海洋能量研究所、量子所都已經上梁開始興建中，就教育部的了解，陽明交大這第二期的9.5公頃放在那個地方，到底什麼時候要動？"],["鄭部長英耀：跟委員報告，確實隨著產業的快速發展，陽明交大他們內部也在檢討這個沙崙校區二期工程，整體他們也在看他們的能量跟地方合作……"],["王委員定宇：沒有啊，我從來沒有聽過他們跟地方討論什麼啊！"],["鄭部長英耀：我知道他們現在目前在檢討……"],["王委員定宇：陽明交大校務會議最近是不是通過把這9.5公頃叫做低密度開發？他們如果要把那裡用來種樹的話，就請他們交回來，好不好？"],["鄭部長英耀：我過去……"],["王委員定宇：我們臺南師院、現在的臺南大學想要建立一個雙語教育的師培中心，可以用哪裡啊！"],["鄭部長英耀：我跟委員報告……"],["王委員定宇：北科大校地不夠，北科大也可以進到南部，臺北工專這種技職教育體系可以跟我們的綠能、AI、IoT，還有相關的醫療，可以一起來發展，這9.5公頃可以做很多事，唯一不該做的事就是放在那邊等！"],["鄭部長英耀：是，我完全同意委員的說法，因為我之前也在院會裡回應委員的一些主張，就是如果各大學在開拓第二校區時，學校的許多能量如果沒有辦法真正協助地方的產業發展或者地方的發展，就應該大膽的把這個土地歸還給縣市地方政府，而不是一直放在那邊。"],["王委員定宇：部長，坦白說，南部過去因為長期的重北輕南而被荒廢，但這十來年其實走得相當好，大南方計畫、矽谷計畫就是以我剛才講的這個區域，臺南歸仁、沙崙周邊是核心發展區域，然後大家如火如荼在走，如果陽明交大也就是過去的交大蓋了一棟群創館之後停了11年，一點動作都沒有，現在大家繼續在往前走，過了10年，第二期的9.5公頃，他如果認為暫時也不知道怎麼用，還是要低度開發，坦白講，國家進步是整體的，也沒有分什麼學校，就讓它回到讓需要的學校進入，因為這是一個產學研非常密集發展的區域。如果陽明交大確實有發展的計畫，本席樂見，我全力幫忙協助，地方的意見、雜音，我可以幫它消除，可是現在地方都看到這一塊放著不動，放著不動也沒有講出什麼計畫，又傳出校務會議是要做低密度開發計畫的時候，南部長久以來被人家擺在一旁都沒有進步，好不容易有一點點往前走，如果停滯下來，我們會覺得很可惜，所以請部長這邊是不是跟陽明交大好好溝通一下，如果它真的有計畫，提出來，我們讓地方了解，我們全力協助，我不見得說要多急、多快，至少要讓我知道你要做什麼嘛！但如果你真的沒有計畫，就不要把一塊地抱在手上，據為己有，應該拿出來讓國家使用，這樣可不可以？我給你一個月時間去溝通一下。"],["鄭部長英耀：我完全同意，我完全認同委員的說法，我想我們會很明確地跟陽明交大來傳達這一個訊息。"],["王委員定宇：我一個月後會請教你這個問題。因為葛委員站起來了，我尊重他主席的時間。","最後請教一個問題，目前臺灣的大學、學院或者高中帶去中國交流，如果在那邊有用到統戰部、國安部或者各省中央國臺辦的費用的話，站在教育部的立場是允許還是不允許？"],["鄭部長英耀：這當然是不允許的。"],["王委員定宇：如果有的話，有沒有處罰機制？"],["鄭部長英耀：根據兩岸關係條例，我們有一些可以究責的規範。"],["王委員定宇：最近清華大學有一位老師帶了29人過去，每一個人只花一萬多塊，只付機票錢就可以在那邊五天四夜，經費來源有沒有跟你們報告？"],["鄭部長英耀：我們希望是真正的學術上的交流，而不是有特別夾帶……"],["王委員定宇：交流我有沒有意見，教育跟教育、學術跟學術，我從來對那個沒有意見，但如果用到統戰部的錢、國安部第四局的錢，國安部第四局就港澳臺辦或者是省臺辦、國臺辦或中央臺辦的錢，這不可以喔！"],["鄭部長英耀：是，我們一定會依法來究責。"],["王委員定宇：我會把相關情資提供給教育部，我覺得教育部對學術單位給予尊重是希望能夠自律自愛，而不是用他律，這樣好不好？"],["鄭部長英耀：是。"],["王委員定宇：好，謝謝。"],["鄭部長英耀：謝謝。"],["主席：謝謝王定宇委員質詢，官員請回座。","接下來請黃國昌委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":186,"meet_id":"委員會-11-3-22-7","speakers":["葛如鈞","萬美玲","柯志恩","劉書彬","羅廷瑋","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林宜瑾","吳思瑤","陳秀寳","郭昱晴","吳沛憶","林沛祥","張雅琳","鄭天財Sra 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我要請補充請部長備諮詢 謝謝補充 我請教你這個共甸的案件民進黨內部啊 充滿著這種間諜被滲透進去"},{"start":36.923,"end":40.287,"text":"那麼在高雄補助館的單位裡面,有這個現象嗎?這個跟委員報告,目前為止,我們也沒有有人局邸的來指認這個事情是有請假嗎?還是都沒有請假過?"},{"start":54.807,"end":66.833,"text":"我們目前並沒有清查這方面的問題所以沒有做這個安全的清查就對了沒有所以你做主刑你也不知道有沒有還是你做主刑裡面都沒有不是說他們無控不認嗎"},{"start":74.193,"end":86.783,"text":"跟委員報告 我想我們光從廣州的濟南大學就有1500位的高中畢業的學生到那邊讀書"},{"start":89.405,"end":100.049,"text":"華僑大學有六百位,我想合理的一個推斷,那有部分的家長可能不了解,他是隸屬統戰部,但是...沒有啦,我是說你有去我心頭去嗎?你裡面有灰疹嗎?有薑疹嗎?"},{"start":105.581,"end":120.613,"text":"我講這一個部分因為我...你現在要跟我說的意思是 孩子去那裡讀書就死了嗎?不是 我的意思是說 有人可能因為委員頭出來說無孔不入他們可能想要透過一些管道讓學生...問題我就沒有啊但是執政黨裡面很多啊 還要吃啊我們的總統 執政黨的主席"},{"start":133.2,"end":139.681,"text":"它也有啊 它說裡面去拿去 去用心頭 拿人家的好處來帶風向 這是馬總統說的啊它說這些人很可憐 可能是他收入沒夠多 年六七萬還沒夠多啊說要再上班回來補貼給他們 給他們比較沒錢的比較沒錢的 這樣就不會去做乾貼啦你敢聽到嗎 寶庭你敢聽到嗎"},{"start":164.889,"end":168.63,"text":"如果在白人裡面 國民黨裡面抓到就差不多要打死了不是有好標準的你走到半壁就長得大 白人走到半壁就說人家長得這麼大所以可以接觸到高階級別的重要資料的一定是執政的人所以他的心頭一定是心頭的執政黨"},{"start":195.146,"end":204.35,"text":"整天在說這些東西,是中國大陸的東流林什麼人是東流林我不知道,海水沒拿,不知道什麼人沒穿褲子保重,你剛才說這個跟我們教委答覆的時候,說該檔案沒在記我是很尊重你,我也覺得你如果不出來亂講"},{"start":223.217,"end":233.863,"text":"有的其他的補費 後勤無策備 說我欠錢 欠到賺衛生紙就買不去這不好啦 特赤人 何嘎哉你沒有啦有個人的補費 去跟我拜課的時候 我說你怎麼 阿沒出來說沒錢 阿沒出來說衛生紙買不去他說我特赤人 我不敢說白癡的 我不知道補中你的態度是怎樣"},{"start":250.896,"end":258.539,"text":"因為其實還是那句話,因為636億的統三,因為讓我們在一些...好啦,不要再說統三了啦,統三也不是你當主張的啦,要選多少,主席也沒有跟你同意啦所以你的意思,現在你沒辦法,那個部分跟該黨比較有關係啦,統結就統結"},{"start":273.724,"end":281.329,"text":"就表示你沒有欠錢嘛,你不需要現在拿出來當我們一直跟你說你趕快拿出來改董,我們一定準備配合你的結果你不買,沒關係啦,時間還要再過一個月嘛所以本來就會付啦,各位中國的好朋友本來就會付,本來就沒有把這個武神在契靠啦,因為在政治目的"},{"start":298.735,"end":312.503,"text":"白痴 真無關 屬無關 這樣說才有意思沒意思嘛所以我講 倒影臺一定功成身退啦差不多啦面對國際這個災情 經濟的挑戰他看不講這個內閣沒那個能力讓老總統有更大的影廊的空間啦他應該主動施政啦讓總統有更多影廊的空間啦不斷我請教你"},{"start":328.496,"end":335.105,"text":"關於這個好恆的奪聘,你有什麼態度?你覺得好恆裡面的奪聘,國中制裡面比國中制更嚴重?你有沒有了解?"},{"start":346.155,"end":372.503,"text":"委員報告 其實在行政院內部我們看部會會議的時候 我就有主張說要怎麼讓學校有一個比較親近的學習的空間這裡都拚或是校園霸凌包括和這個詐團或是黑幫有連結的這一個一定要加重 要全面去打而且要加重學費那都表明了 你們都沒人落實啦 經濟單位"},{"start":375.148,"end":391.994,"text":"因為他第一不能進入合夥所以現在只有建立一個同學給你們聯絡學校的同學跟經濟單位的同學聯絡大家都是在應付經濟單位因為沒辦法進入保健所以做生意或是很多事不公平沒辦法能夠達到那個目標因為這個苦勢越來越嚴重所以我今天要提出"},{"start":404.827,"end":415.67,"text":"跟你說,針對要怎麼積極,不要用應付的,要怎麼積極,讓他有夠教育單位跟經濟單位,可以來聯合打擊,效應特聘的問題,這樣好不好?我希望你如果有新的做法跟具體的做法,就給我們機會分析一下"},{"start":427.653,"end":433.595,"text":"我們要拜託委員會有更好的手法我們要拜託委員會有更好的手法我們要拜託委員會有更好的手法我們要拜託委員會有更好的手法"},{"start":465.128,"end":466.188,"text":"你不知道嗎?不知道嗎?不好意思 第一邊看一本是我們嘉義梅山心腹前先生在1954年所作的《女嬰保感》"},{"start":492.728,"end":496.591,"text":"我看你的報告裡面說推動台語文的教育,我很危險,我的兒子是台灣人,台灣兒子,結果他要學台語,愛心會落馬力,靠我來讓你教台語"},{"start":514.789,"end":539.957,"text":"我登記推動這個漢文台語的推動,一本所謂的報台語新聞人一定要用一本一本的全新叫做《雷音妙語》,1800年是一傳九音為尊那麼《雷音報鑑》是一講九音為尊,各起立就是空氣禮典各起立就是公文,各起立就是東文"},{"start":541.244,"end":549.535,"text":"再來就是測溫,中華文化因為雙團,我們的台語可以說很平穩,從福建到台灣,保留很多最重要的中原音"},{"start":557.628,"end":571.983,"text":"所以你們也看到,我今天聽到很重心,我登記推動這個台語的尤其是你們教育部裡面對著台語的認證我們各國的學員90%去課都通過,但是你們內部有一些問題很嚴重,我私底下跟你談談"},{"start":579.875,"end":584.26,"text":"人家都要買誰的車都可以通過,不知道為什麼要用用鈔的,不要這樣啦這樣就沒有實際,故事是現在很難推動的其實當時我在讀文研門的時候,說老師啦因為現在老師,不一定要說剛好有個委員會,講到台語的教學"},{"start":604.19,"end":618.954,"text":"有的參老師他就在學校,有的參大學他就不一定會通,你也不必要去要求老師這種的你本來就應該要有專業的教書嘛,還不是這樣可是說今天你如果要教孩子問一問,你聽我講我要教他之前,因為你都用國語教嘛如果有老師說我先唸給你們聽,譬如說主角兩人有寫過一個出書表"},{"start":632.745,"end":649.254,"text":"他說 新兩年 仙地創業未半 理中的病狀 今天下三分疫情疲憊出生危急尊夢之手 人事為之心不害依蕾 終極之輸 夢心依偎者該對仙地之輸 又報之以彼下 請你開張聖聽 依說仙地為敵 恢復之輸之期"},{"start":659.622,"end":670.851,"text":"如果這個老師先用和樂圍唸一班,再用國藝來教這個孩子第一班接觸到學生,他會覺得這是爸爸媽媽說的一樣他會感情上不會來擺脫你不需要去要求他和樂圍第一的性格要安全,不必要但是你經過老師這樣表達過後,這個孩子到中學出嫁"},{"start":686.778,"end":709.511,"text":"創業甚至是事業優勝的時候,個人有趣味的時候,他自然就會倒立像我這二十年來,我感覺我有趣味,我生活在這裡,我需要來發展這本是這樣可以用七音法,兩日漢日七一日,我們的漢文音出來,就是我們的台語的發音"},{"start":710.72,"end":722.568,"text":"所以很可惜啦,因為你不理解,我現在跟你說我要推動這個,你每次都要應付啊你用這個應付的心態有什麼,因為你不瞭解台語的水,水到什麼程度"},{"start":723.993,"end":729.037,"text":"所以我本身在這裡就是說,希望未來我請你們的主觀部門,民間有很多對代議研究很深入的人,但是他都讓你們補這個怪弄到一些"},{"start":741.772,"end":755.98,"text":"各部主峰的人跟他打招呼打招呼到大家覺得 啊我跟你們的 我跟我們的農會社會很多資源 這些人必勝都在研究有的是在學校退休之後有的是在社會 甚至全台灣各地方的私下這些人研究之後 他來傳承給他一代"},{"start":765.965,"end":778.788,"text":"但是想到搞不好你們陰魅雙團這種犯罪他們也不可以接受你們 你們也不可以接受他們剛好咕嗆鼻無味 鼻嗆咕嗆胖 剛好越來越去所以沒錯 這是一個很嚴肅的課題我是這樣輕鬆跟你講 但是這很嚴肅啦這文章我送你 你拿著看嘛 你也不會讓我嫁你"},{"start":795.748,"end":815.618,"text":"我告訴你 你如果要日本菜 你看有二十分鐘你就可以知道要怎麼用日本菜 日本就是真正台語的禮典 最標準的目前 如果這樣 你所有的日本 所有的漢梨 你都可以用台語來喝就是日本女人保鑑 謝謝謝謝謝榮介委員質詢"}]},"gazette":{"lineno":781,"blocks":[["謝委員龍介：（12時58分）感謝主席，邀請部長。"],["主席：請部長備質詢，謝謝。"],["鄭部長英耀：委員好。"],["謝委員龍介：部長，我請教你共諜的案件，民進黨內部充滿著間諜被滲透進去，在教育部主管的單位裡面有這個現象嗎？"],["鄭部長英耀：跟委員報告，目前我們還沒有人具體來指認這個事情。"],["謝委員龍介：是有清查嗎？還是都沒有清查過？"],["鄭部長英耀：我們目前並沒有清查這方面的問題。"],["謝委員龍介：所以沒有做安全的清查就對了？"],["鄭部長英耀：沒有。"],["謝委員龍介：所以你也不知道有或沒有？還是你很自信內部全都沒有，不是說他們都無孔不入嗎？"],["鄭部長英耀：跟委員報告，我想我們光從廣州的濟南大學，就有1,500位高中畢業的學生到那邊讀書，華僑大學有600位，合理推斷可能是因為有部分家長不了解其隸屬於統戰部，但是……"],["謝委員龍介：不是，我問的是有沒有被滲透，當中有沒有匪諜？有沒有共諜？"],["鄭部長英耀：我想這部分……"],["謝委員龍介：你現在的意思是，小孩子去那邊讀書就算是嗎？"],["鄭部長英耀：不是，我的意思是有人可能……委員剛才提到對岸無孔不入，他們可能想透過一些管道讓學生……"],["謝委員龍介：問題是我們就沒有啊！但是執政黨裡面很多，抓到好幾名，甚至我們的總統、執政黨主席身邊也有，他說有人被滲透、拿了人家好處後再出來帶風向，這是賴總統說的，他說這些人很可憐，可能收入不夠多，都月領六、七萬還不夠，所以要再想辦法補貼他們，讓他們生活上比較不欠缺，這樣就不會去當間諜，你聽得下去嗎？部長，你聽得下去嗎？如果在其他人、在國民黨內抓到的話就差不多準備打死了！不要兩套標準，你兒子放屁是正在長大，別人的兒子放屁就說人家腸子爛掉！可以接觸到高階機密、重要資料的，一定是執政者，對不對？所以人家要滲透的話一定是滲透執政黨，結果你們成天說在野黨是中國大陸的同路人！究竟誰是同路人還不知道，海水沒退去前，沒有人知道到底誰沒穿褲子！","部長，你剛才答復召委提問時說解凍案不急，我很尊重你，你也沒亂講話，但其他部會則是「蒼蠅舞屎杯」，說什麼沒預算，甚至連衛生紙都買不起，讀書人這樣不好，還好部長沒有！好幾個部會派人來拜會我，我問他怎麼不說沒錢，連衛生紙都買不起？他說我是讀書的人，我不敢說謊，不知部長態度為何？"],["鄭部長英耀：報告委員，確實還是那句話，因為636億的統刪，讓我們在一些……"],["謝委員龍介：好了，不要再說統刪了！我知道統刪不是你說了算，要刪多少主計總處也不會通知你，你的意思就是這部分現在你沒辦法，這個部分其實和解凍比較有關，既然你覺得凍結了就凍結，代表你不缺錢，所以不需要現在提解凍案。其實我們一直在呼籲你們儘快提解凍案，我們一定全力配合，結果你們不要！沒關係，反正還有八個月時間，本來就來得及！全國的各位好朋友，本來就來得及，他們本來就不在意這些預算，是為了政治目的而強迫這些政務官、事務官講出這種話，這有意思嗎？沒意思！所以卓榮泰院長差不多該功成身退了，面對當前的國際財政經濟挑戰，坦白說，卓內閣沒能力處理，所以為了讓賴總統有更大的用人空間，他應該自動辭職，讓總統有更多的用人空間。","部長，對於校園毒品問題，你的態度為何？目前校園毒品問題很嚴重，且高中職遠大於國中小，這點你了解嗎？"],["鄭部長英耀：向委員報告，在行政院進行跨部會討論時，我就主張應該讓校園成為一個清淨的學習空間，因此不管是毒品抑或校園霸凌問題，包括與詐團或黑幫有所連結的，都一定要加重刑罰並全面去查。"],["謝委員龍介：我知道，但那僅止於表面，根本沒在落實！首先，警政單位無法進入校園，因此只能建立聯絡窗口，不過學校的聯絡窗口跟警政單位的聯絡窗口都是應付性質！由於警政單位無法進入校園布建，以致事倍功半，無法達成目標。由於趨勢愈來愈嚴重，所以我今天才來請教部長，希望能積極讓教育單位與警政單位聯合打擊校園毒品問題，不要只是應付了事，好不好？如果你們有新的且具體的做法時，請知會本席。"],["鄭部長英耀：好。也拜託委員，如果有更好的想法請……"],["謝委員龍介：有啊，很多，但因為你們不開放校園，校長只好封閉校門，警方就進不去，這已經十幾年了。","部長，你知道這本書嗎？你認識嗎？這本書你知道嗎？你不知道？"],["鄭部長英耀：抱歉，這是我第一次看到。"],["謝委員龍介：這本是嘉義梅山沈富進先生於1954年所作的《彙音寶鑑》，因為你在報告裡提到說要推動台語文教育。我覺得很遺憾，我兒子是臺灣人、臺灣孩子，他想學台語竟然要先學羅馬拼音，這樣才有辦法讓你們教台語。我長期推動漢文台語，這本書是所有播報台語新聞的人一定要學的。","這本書的前身是《彙音妙悟》，於1800年出版，以泉州音為主；《彙音寶鑑》則以漳州音為準，接著往上就是《康熙字典》、《廣韻》、《唐韻》、《切韻》，足見中華文化一脈相傳。台語其實很幸運，傳到福建之後就是臺灣，所以保留了很多上古、中古的中原音。部長沒看過這本書讓我聽了覺得很傷心，因為我長期推動台語，我教過的學生有90%都通過教育部的台語認證，不過你們內部有一些問題很嚴重，譬如要買誰寫的書來讀就可以順利通過，就好像用抄的一樣，不要這樣，這樣一點都不實用，這點我私底下再和部長討論。老實說，現在很難推動台語，當初我讀文言文時，如果說老師……其實現在的老師也不一定會，剛才有委員提到台語教學，但現在學校的老師不一定會台語，所以教育部不需要這樣要求老師，學校本就應該有專業的台語教師，不是這樣嗎？譬如今天要教孩子讀文言文，請部長聽聽看，以前文言文都用國語教，如果老師說我先唸給你們聽，如諸葛亮出師表：「臣亮言：先帝創業未半，而中道崩殂。今天下三分，益州疲弊，此誠危急存亡之秋也。然侍衛之臣，不懈於內；忠志之士，忘身於外者，蓋追先帝之殊遇，欲報之於陛下也。誠宜開張聖聽，以光先帝遺德，恢弘志士之氣。」如果老師先用河洛話唸一次，再用國語來教孩子，孩子第一次接觸到時會覺得跟爸爸媽媽說的話一樣！這樣第一，在感情上不會排斥；第二，不需要去要求河洛話、台語成績必須如何，沒必要！但經過老師這樣表達之後，這個孩子到將來畢業、創業，甚至事業有成之後，他個人感到有興趣的時候，他自然就會投入。像我這二十年來，我覺得很有興趣，我關注的焦點在這裡，我需要來發展，這一本是真正使用切音法，兩個漢字切一個漢字注音出來，就是我們台語的發音，但是很可惜，因為你不理解，我每一次都跟你說我要推動這個，但你每次都是在應付我，你都是用應付的心態，為什麼？因為你不了解台語的美是美到什麼程度。","所以本席在這裡是希望，未來我會請你們的主管部門來參與，民間有很多對台語研究很深入的人，但是他們都被你們教育部這些怪老子跟一些故步自封的人打槍，打到他們覺得索性就你們教你們的、我們教我們的，浪費社會很多資源，這些人畢生都在從事研究，有的是在學校退休之後，有的是在社會，甚至全臺灣各地方的詩社，這些人研究之後想要傳承給下一代，但是受到教育部你們一昧相傳的這種限制，他們不接受你們，你們也不接受他們，剛好「龜笑鱉無尾，鱉笑龜粗皮」，一直在那邊推來推去。","部長，這是一個很嚴肅的課題，我是以輕鬆的話語在跟你說，但這是很嚴肅的議題。這本書我送你，你拿回去看一看，你如果不會用我教你，我跟你說，這本書如果你看得懂，看20分鐘你就知道要怎麼用這本書，這一本就是真正台語的字典，目前最標準的。這一本你如果學會了，所有的漢字你都可以用台語來唸，就是這本《彙音寶鑑》。謝謝。"],["鄭部長英耀：謝謝委員。"],["主席：謝謝謝龍介委員質詢，請官員回座。","接下來請陳冠廷委員質詢，陳冠廷委員，陳冠廷委員不在。","接下來請王定宇委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":186,"meet_id":"委員會-11-3-22-7","speakers":["葛如鈞","萬美玲","柯志恩","劉書彬","羅廷瑋","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林宜瑾","吳思瑤","陳秀寳","郭昱晴","吳沛憶","林沛祥","張雅琳","鄭天財Sra 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那我來請教一下部長部長過去也曾經擔任過這個中山大學的校長那對於在校園內討論這個國會的亂象設立罷免連署債還有張貼相關的文宣是有違反教育中立呢還是屬於這個言論自由的一個範疇我講他是"},{"start":149.778,"end":159.388,"text":"基本上他是沒有違反教育中立就是沒有違反教育基本法第六條嘛我們剛才講得很清楚規範學校尤其是過去國民黨在學校還有設立知青黨部等等"},{"start":165.267,"end":190.284,"text":"那學生當然他來自於他對公共事務的關心還有他許多的一些這一個確身的一些許多的一些議題這都是屬於在學生的一個自由言論的一個範疇內他不應該被禁止就是說現在有在學校裡面大家很關心國會的一些亂象那甚至也提到說要罷免一些不適合的國會議員那部長也都認為說這都是屬於這個學生的這個言論自由的範疇就對了"},{"start":196.228,"end":215.869,"text":"那這個因為剛剛很多委員都問過了我就不再多問那不過我要再另外一個問另外有關這個抖音的問題不知道部長有沒有看到這個最近一個新聞有一個媽媽她就是說她在念國中的女兒沒有使用抖音那結果遭班上同學嘲笑跟不上時事住山洞"},{"start":216.249,"end":242.407,"text":"或是很土那甚至後來也變成這個排擠跟霸凌的事件然後這個甚至他的同學往這個媽媽的女兒把這個水啊還沒有吃完的這些早餐往女兒的書包裡面倒不曉得有沒有看到這個新聞就是因為你沒有去跟同學這個一起聊抖音的事情結果變成這一個校園的一個霸凌排擠的事件有注意到這個新聞嗎"},{"start":247.335,"end":269.187,"text":"這個新聞我倒沒有特別去注意到但是抖音這個在我們的學術網路裡面在學校裡面我們本來就把它隔絕的好那現在兩個問題來請教部長第一個就是對於手機的管理那第二個就是對於抖音小紅書這些有危害國安的這些自動產品如何管理的問題那第一個"},{"start":269.887,"end":293.068,"text":"對於手機的管理那其實像在去年底其實在立法院召開公聽會然後呢這個教育部也對於這個行動校園行動載具的使用規則在3月10號也有一個規範出來了那我請問一下這個部長對於這個校園行動載具使用大方向為何是原則禁止例外開放呢還是怎麼樣那在何時會適用這一個使用的原則對於跟我們報告這一個"},{"start":297.299,"end":314.595,"text":"校園行動採取的使用基本上它是被禁止的也就是說學生到學校以後這個手機我們是基本上學校會有一個統一的管理的一個或者保存的一個空間署長你現在說講的是3月12號之後的新的規範嗎"},{"start":315.949,"end":333.279,"text":"我們跟地方縣市教育局然後跟家長團體校長團體還有一些公聽會我們大概已經有一個初步的一個草案那這一個在今年的一個一一四協定度等於九月開學我們就會全面來實施"},{"start":334.44,"end":357.557,"text":"就是說原則上在上課期間禁止使用就對了除非有一些老師上課上真的需要到但是通常我們有電腦教室或者有一些IP 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謝謝"},{"start":10.1,"end":19.484,"text":"委員好部長早安今天有兩題要請教您一個就是跟學生的公共參與權益有關另一個就是選修人數的就是我認為要過高的門檻但是在這兩題之前那我有一題跟近期有台大性平安的當事人在網路上指出我認為兩個還蠻嚴肅的質疑第一個教育部疑似洩露個資"},{"start":37.853,"end":57.566,"text":"第二個教育部及台大在回應性平安當事人的問題的時候存在蠻多的瑕疵那我想請問教育部依照最新的性別平等教育法你們認為有沒有相關的疏失就是洩露性平安當事人的個資及性平事件處理過程的瑕疵"},{"start":58.446,"end":83.778,"text":"跟委員報告確實在這個有關這個個案在當時台大跟教育部大概都是遵循性別評論教育法裡面的一個程序來處理但是最近這個疑似洩漏各自我必須要坦白我們這個行政同仁確實有疏漏因為當時有共同的有十幾位的關心這個個案的分別在"},{"start":84.618,"end":100.128,"text":"部長的一個信箱裡面做反映那同仁沒有我講說沒有Aware那一個個資上所以他在回覆的時候把它視為一個群組十五六個同時發出去所以我想這個我們已經責成內部在內控還有個資的一個保護裡面要檢討改進而且會就責在這個部分我想我們會形成一個內部檢討的一個"},{"start":110.935,"end":137.001,"text":"那洩露個資您確認調查後確認有是不是那這個部分是不是能夠跟相關當事人致歉然後當然檢討的部分我就會追蹤了我想這一個是屬於我們行政上的疏漏因為這個已經是從111年的一個事情到現在那當然我們也理解當事人到現在他總覺得他還是在權益上受了一些傷害"},{"start":141.503,"end":152.03,"text":"憲憑台大的處理包括法院的判決大概就是屬於跟蹤的部分是成立的所以現在進入到司法的審查裡面"},{"start":156.153,"end":180.615,"text":"我想就是說我認為如果有洩露個資那應該要跟相關當事人致歉那第二個部分就是說那怎麼檢討的話也應該要我們就一個通案上應該要檢討嘛不能再發生這樣的事那因為關於教育部跟台大的回應有沒有瑕疵的部分我是希望你們還是能夠再了解那這兩個事情都給儘快給本席一個報告好嗎"},{"start":182.531,"end":186.579,"text":"因為這裡面有很多的細節那我們一時之間我們也需要釐清"},{"start":192.361,"end":213.248,"text":"請提醒一下是性別平等教育法的這個最新的我們修過的版本因為這個案子我們的了解是還蠻長一段時間的那多久可以給我一個報告呢這整個事情洩露個資跟檢討還有就是台大跟教育部這邊有沒有就是回應依法的瑕疵"},{"start":214.605,"end":242.97,"text":"台大在因為監察院也提出來對程序上還有一些還有一些疑慮那我們也教育部也發文請台大是不是在檢視整個過程那台大在整個性評會裡面他檢視了所有的這一個過程裡面認為沒有並沒有新的一個事證所以大概就沒有在處理因為其他就交到這個法律上因為已經進入到這個法律的"},{"start":243.53,"end":253.144,"text":"部長您是確定台大沒有瑕疵嗎因為聽起來就是我們有因為這個監察院確實也提出了一些這個餘例我們也根據這個也在請台大做"},{"start":259.152,"end":283.858,"text":"是說我想因為司長在那裡他點頭我不知道是什麼意思那這個部分是不是能夠對本席來講這個事情就是因為最近網路上非常多性平教育的關心人都在問是不是能夠確定一下給我本辦就是兩個禮拜可以嗎給我一個書面報告好不好那就詳細你們的回應的部分我們辦公室再來了解"},{"start":285.667,"end":302.047,"text":"第二件事 我想剛剛已經很多人問過了我這邊只想確認一件事部長 依照您剛剛的解釋您認為校方能否以教育中立的理由拒絕提供學生場地進行政治活動的場地"},{"start":305.658,"end":329.485,"text":"我想學校當然對特定因為法令上明文規定他是對特定的政治團體但是不應該剝奪學生的一些對公共事務的一些表達主張或者一些言論我想這一個部分學校還是要對學生的一些喜多的一些來自公民的一個參與公共事務裡邊應該給予適度的尊重"},{"start":331.325,"end":347.595,"text":"所以部長的意思就是不行嘛我這樣解釋沒有錯嘛學校不能以就是教育基本法第六條所謂的教育中立的理由拒絕提供學生就是從事政治活動的場地嘛自主性的去說從事"},{"start":348.756,"end":363.739,"text":"學生屬於他個人自發性的一些就好像剛剛林盈菊委員說的上面說公立學校不得為特定宗教信仰從事宣傳活動這是在規範校方跟教育主管機關嘛學生當然可以組就是說基督教然後辦宣傳活動的社團然後也可以宣傳佛教對不對組佛教的研究社當然也可以宣傳佛教的活動那這個部分那學校都不得拒絕他們場地嗎"},{"start":377.99,"end":394.465,"text":"是因為社團活動它是屬於一個很多的經典的研究很多的一些活動我們大學現在一本正一個年回教徒我們還幫他設禱告示所以就是只要是學生自主性的活動就是說當然都不得拒絕這樣沒錯吧"},{"start":395.646,"end":397.067,"text":"没错那我也想提醒"},{"start":426.026,"end":444.753,"text":"所以你來看第六條這個教育基本法教育英本中立原則它規範的是校方其實學校不得為特定執政團體從事宣傳或活動主管教育行政機關及學校亦不得強迫學校行政人員教師及學生參加任何政治團體或活動"},{"start":445.273,"end":472.984,"text":"他是在就是力抗過去威權時候的殘餘所以你這裡的學校其實都是校方我們可以回去看他講的不是學生而是校方不得對學生這樣所以我想這個部分釐清之後那我想剛剛很多委員都講過了那謝謝部長那我是認為你們公開講的部分都有講清楚了那現在只是還持續有少數學校這麼做那我們保護學生權益要再次重申"},{"start":474.304,"end":496.113,"text":"那再來我想請問部長您當過中山大學的校長也當過教師您認為在大學選修課多少大學生可以乘課?國小每班29人所以一堂課大概都29人最多那大學呢?您認為多少學生可以乘課到了大學?"},{"start":496.973,"end":509.65,"text":"我想我們怎麼樣讓學生有一個更多的選擇性確保他的學習品質跟學習的這個受教權我想這是任何一個大學治理一個最直接依據應該依循的一個價值"},{"start":511.993,"end":538.113,"text":"那當然各個學校他的來自於他的一個資源配置不同可能會有不同的期待確實以台灣來講國立大學他可能五個學生五位同學他就同意了但是也有可能有一些規範要十個才能夠記錄老師的基本授課時數他不一定十個以下他也可以繼續開但是不算他的基本授課時數也就是說"},{"start":538.874,"end":557.91,"text":"他不進入他的一個操縱點等等類似有各個學校有不同的一些規範那您認為合理的最所以您剛講學生要有選擇權嘛選擇權應該就是這個門檻應該越低越能保障學生沒錯吧但是我們必須要這個承認各個學校的一個財務跟他整個的規範就是說我們"},{"start":558.57,"end":571.215,"text":"再不影響學生的受教權他的畢業的資格怎麼樣學校裡邊透過一些合理的規範因為各學校也有一些開大班的部長讓我暫停一下因為我時間快不夠了所以你剛剛講不影響學生的畢業對不對然後還有學生的選課權這是學生但是我認為"},{"start":579.898,"end":593.21,"text":"如果學校財務不好學生選課權就受傷這才是我們要擔心的事情學校財務不好是另外一件事我們有私校退場條例但是學生的選課權應該是教育部要管的對不對"},{"start":594.352,"end":615.995,"text":"我想我們會來這個那我跟您講下面有一點訊息據說在布朗大學跟我自己念博士的耶魯大學一個人以上的學生就可以找老師發起課程一個人就可以獨立據說研究有課程兩個人以上就可以組一個團課都是有學分的"},{"start":617.336,"end":643.16,"text":"讓我自己在耶魯大學就當過訪問學人我開了一門課還有三個研究所三個大學生說他們想要再有一個私下的課那比照我研究所的那個課程我就答應了那所以如果耶魯大學布朗大學是這樣子對待學生你開不出學校開出來的菜單還不夠喔自主再開的話我們今天幾乎台灣的大學都沒有這樣子的自由開菜權對不對開選自由的菜單那"},{"start":646.661,"end":664.777,"text":"更何況已經開出來的你剛剛講現在這私立大學真的是很可憐在台大五個我開出門課只要五個學生選修只要有選不管是必修選修這個課就成立而且當然都算老師的學分否則老師就坐白宮了"},{"start":665.538,"end":675.727,"text":"在私立大學 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Tahovecahe　　　　林宜瑾"],["主席：謝謝，請問提案委員或在場各位委員有無補充說明或意見？（無）沒有，請問部長有無補充說明？"],["鄭部長英耀：跟主席還有各位委員報告，因為這裡面涉及到職安法還有公務人員安全及衛生防護法，它必須要修正完以後我們才能根據這個來做一些後續必要措施的更改及配合，所以是不是能夠把「2個月內」改為「3個月內」？就這一個，其他我們都配合辦理。"],["主席：好，那就修正通過，謝謝。謝謝提案委員也謝謝部長，各提案如有委員補簽，請議事人員詳細登載在議事錄。","接著我們繼續質詢，請李坤城委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":186,"meet_id":"委員會-11-3-22-7","speakers":["葛如鈞","萬美玲","柯志恩","劉書彬","羅廷瑋","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林宜瑾","吳思瑤","陳秀寳","郭昱晴","吳沛憶","林沛祥","張雅琳","鄭天財Sra Kacaw","范雲","李坤城","謝龍介","王定宇","黃國昌","翁曉玲","陳培瑜","葉元之","高金素梅"],"page_start":113,"meetingDate":["2025-04-14"],"gazette_id":"1143702","agenda_lcidc_ids":["1143702_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長鄭英耀列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1143702_00003"}}},{"id":"160147","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/160147","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/c03f6dba47f887f0df3db2b208c703abcd5e5c6f3285769044c121a399d200217fcbc83bc95981385ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭天財Sra 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各位委員 有請部長有請部長備質詢 謝謝部長好 這個議題啊 這個已經質詢過好幾次上次在院長的質詢的時候 總質詢也特別提到這個原住民的"},{"start":33.072,"end":53.807,"text":"升學保障從國民政府的時候就開始了民國四五十年的時候就開始了過去是這個沒有不是外加不是外加這個是從95年9月8號修正了這個原住民學生升學保障的這個辦法改為外加2%經過多次的協調後來改為"},{"start":59.366,"end":70.504,"text":"部分的科系專案調高為5%但是這幾年來雖然部分的科系專案調高5%之後我們"},{"start":73.993,"end":88.506,"text":"近五年大專校園學生沿漢的出債協力不斷的擴大從107學年度的差距是31.9%現在差距增加到34%教育"},{"start":93.213,"end":119.655,"text":"對任何人都是非常重要的對原住民族更是更是重要因為我們的社經地位各方面都不如所以教育是我們唯一最重要的一個途徑所以這個部分我一再的建議希望能夠將外加名額前面提升至百分之五以上"},{"start":120.822,"end":142.626,"text":"全部的科系全部百分之五以上或者是就回到過去八十九年以前就不要用外加 何況現在少子女化這麼嚴重大學都照不滿學生了所以這個部分要請部長能夠支持 可以嗎"},{"start":145.107,"end":168.004,"text":"我們事實上現在以基專校園來看我們13年是提供了3197個名額但是實際上這個用原住民這個管道來報名的只有1215人也就是說以我們目前來看它的供給量也大於需求量那當然這裡邊有一些問題是不是我們原住民"},{"start":169.165,"end":189.437,"text":"的同這個學生是不是都願意大量的進入到高等教育這我想我們來看全端的一些教育如果是這樣的話那你們應該就去問問卷調查對不對所有的高中子的學生他是不是不要哪些不要念什麼原因不念對不對"},{"start":191.177,"end":199.783,"text":"這是第一個第二個既然是這樣招不足有的可能是因為他要念這個結果因為2%的關係他就沒有辦法"},{"start":202.971,"end":226.186,"text":"所以你改為外加百分之五科系上分配上的一些不均這也是可能的一個我想我們比較系統性的來了解到底原因在哪裡所以我的建議就是說你們雙廣進行第一個調高到百分之五這是第一個前面科系第二就是還是要去調查到底是什麼原因他不念對不對事實上"},{"start":227.099,"end":246.216,"text":"要去考的人但是後來他考不上的也有啊還不少啊接下來這個學習雜費的減免的部分這個我也質詢過好幾次這個我們的一直都沒有增加了至少"},{"start":248.821,"end":274.226,"text":"107年1月11號到現在已經超過7年了我們協雜費的減免的部分都沒有調整這個部分希望能夠調整 能夠增加 好不好明年的預算能夠把它編列可以嗎 現在正好在籌編預算好 因為時間的關係最後 援助民族教育的經費援助民族教育法第11條規定"},{"start":277.083,"end":299.74,"text":"本來是1.2%,我在第八屆立委的時候把它修正為1.9%那1.9%的情況之下,這個自用辦法,以前是一個也訂了這個自用辦法這裡面寫得都很清楚,哪些自用的範圍都寫得很清楚"},{"start":300.913,"end":306.634,"text":"好我們看這個111年就這三年這111到114年度這四年來看預算案111.98法定預算1.99112年預算案是2.21%法定預算是2.22113年"},{"start":325.014,"end":347.971,"text":"預算案是1.91法定預算是1.93114年還是1.93這個是降了降低了這個比例降低了好尤其是114年度114年度事實上是沒有達到1.9%理由是當然"},{"start":351.909,"end":377.029,"text":"我是就嚴明會的你們現在跟嚴明會去講就嚴明會的不應列入原住民族教育經費的預算高達這麼多的百萬千萬億14億總共加起來是14億這裡面你看像教會的族裔生活環境這不應該列入在這裡面這一億一千多萬"},{"start":378.869,"end":406.77,"text":"原住民恢復傳統名字跟原住民族教育沒有關係原住民族母親父親的表揚活動沒有關係營造族裔生活使用環境這個經費也跟那個原住民族教育無關兼助已發基金會財產法人的經費也跟這個原住民族教育無關兼助"},{"start":407.833,"end":432.231,"text":"延民台 也就是財產法人延住民族文化事業基金會的經費也跟延住民族教育無關延住民廣播電台的經費也跟延住民族教育無關所以請延民教育部告知這個延民會不應該列入所以在這樣的一個情況之下"},{"start":433.973,"end":457.639,"text":"扣除這個部分是只有1.75%是未達1.9%所以明年鎖邊預算的時候務必要依原住民族教育法好不好謝謝委員提醒我想我們會跟延民會來把這一個在兩部會的一個預算的一個編列"},{"start":458.439,"end":477.145,"text":"我們能夠會把這個委員的意見轉資給我們園民會因為事實上這個教育部在今年的原住民的這個經會我們還增加編列兩億元但是委員剛才所關心的園民會裡面有部分的那些經會似乎跟園民"},{"start":478.385,"end":479.966,"text":"謝謝鄭天才委員質詢 官員請回座接下來在范雲委員"}]},"gazette":{"lineno":659,"blocks":[["鄭天財Sra Kacaw委員：（12時22分）主席、各位委員。有請部長。"],["主席：有請部長備詢，謝謝。"],["鄭部長英耀：委員好。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：部長好。這個議題已經質詢過好幾次，上次在院長總質詢的時候我也特別提到，原住民的升學保障從國民政府的時候就開始了，民國四、五十年的時候就開始了，過去不是外加，在95年9月8號修正了原住民學生升學保障的辦法，改為外加2%，經過多次的協調，後來改為部分科系專案調高為5%。這幾年來，雖然部分科系專案調高5%之後，但是近五年的大專校院學生，原漢的粗在學率不斷地擴大，107學年度的差距是31.9%，現在差距增加到34%。教育對任何人都是非常重要的，對原住民族更是重要，因為我們的社經地位各方面都不如，所以教育是我們最重要的唯一途徑。因此這個部分我一再地建議，希望能夠將外加名額全面提升至5%以上，全部的科系都提升至5%以上，或者是就回到過去89年以前，不要用外加，何況現在少子女化這麼嚴重，大學都招不滿學生了，所以這個部分要請部長能夠支持，可以嗎？"],["鄭部長英耀：跟委員報告，事實上，現在以技專校院來看，我們113年提供了3,197個名額，但是實際上用原住民這個管道來報名的只有1,215人，也就是說以目前來看，它的供給量遠大於需求量，當然這裡邊有一些問題……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：問題就在……"],["鄭部長英耀：原住民的學生是不是都願意大量地進入到高等教育？這我想我們來看前端的一些教育……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：如果是這樣的話，你們就應該要去做問卷調查，對不對？所有高中職的學生，哪些不要唸，什麼原因不唸，對不對？這是第一個。"],["鄭部長英耀：對，我同意委員所提的。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：第二個，既然是招不足，有的可能是因為他要唸這個，結果因為2%的關係他就沒有辦法，所以你要改為外加5%，對不對？"],["鄭部長英耀：科系上、分配上的不均，這也是可能的原因，我想我們再比較系統性地來了解到底原因在哪裡。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：所以我的建議就是你們雙管進行。第一個，全部的科系調高5%。第二，還是要去調查到底是什麼原因他不唸，對不對？事實上要去考的人，但是後來考不上的也有，還不少啊，好不好？","接下來學雜費減免的部分，我也質詢過好幾次，我們的一直都沒有增加，至少107年1月11號到現在已經超過七年了，我們學雜費減免的部分都沒有調整，這個部分希望能夠調整、能夠增加，好不好？明年的預算能夠把它編列進去，可以嗎？現在正好在籌編預算嘛。","因為時間的關係，最後原住民族教育經費的部分，原住民族教育法第十一條的規定本來是1.2%，我在第8屆立委的時候把它修正為1.9%。在1.9%的情況之下，以前也訂了支用辦法，這裡面寫得都很清楚，哪些是支用的範圍都寫得很清楚。我們看這個資料，以111到114年度這四年來看，111年預算案的比率是1.98%、法定預算1.99%，112年預算案是2.21%、法定預算是2.22%，113年預算案是1.91%、法定預算是1.93%，114年預算案還是1.93%，這個比率降低了，尤其是114年度，事實上沒有達到1.9%，理由是……當然，我是就原民會的來看，你們回去要跟原民會講，原民會預算中不應列入原住民族教育經費的預算有這麼多，加起來總共是14億！這裡面你看，像「推動教會營造族語生活環境」這項不應該列入在這裡面，這是一億一千多萬。「鼓勵原住民恢復傳統名字登記」跟原住民族教育沒有關係，跟「原住民族語母親及父親表揚活動」也沒有關係，「營造族語生活使用環境」這個經費也跟原住民族教育無關。「捐助財團法人原住民族語言研究發展基金會」的經費，也跟原住民族教育無關。「促進原住民族文化傳播及教育權利─捐助財團法人原住民族文化事業基金會」的經費，也跟原住民族教育無關。「原住民族廣播電臺設置第二期計畫」的經費，也跟原住民族教育無關。請教育部告知原民會不應該列入，所以在這樣的情況之下，扣除這個部分，只有1.75%，未達1.9%，明年籌編預算的時候，務必要依原住民族教育法的規定，好不好？"],["鄭部長英耀：謝謝委員提醒，有關我們跟原民會兩個部會預算的編列，我們會把委員的意見轉知原民會，因為事實上教育部在今年原住民的經費還增加編列了2億元，但是委員剛才所關心的，原民會裡邊有部分的經費似乎跟原民教育的推動、原住民族文化的推動，那個適切性可能還有待斟酌，這個我們一定會跟原民會反映。以上。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好，因為這個支用辦法是你們訂的，你們要去跟他們溝通協調，謝謝。"],["鄭部長英耀：謝謝委員提醒。"],["主席：謝謝鄭天財委員質詢，官員請回座。","接下來在范雲委員質詢之後，我們進行臨時提案。","有請范雲委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":186,"meet_id":"委員會-11-3-22-7","speakers":["葛如鈞","萬美玲","柯志恩","劉書彬","羅廷瑋","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林宜瑾","吳思瑤","陳秀寳","郭昱晴","吳沛憶","林沛祥","張雅琳","鄭天財Sra Kacaw","范雲","李坤城","謝龍介","王定宇","黃國昌","翁曉玲","陳培瑜","葉元之","高金素梅"],"page_start":113,"meetingDate":["2025-04-14"],"gazette_id":"1143702","agenda_lcidc_ids":["1143702_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長鄭英耀列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1143702_00003"}}},{"id":"160146","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/160146","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/c03f6dba47f887f041f4458fae5d14fbcd5e5c6f3285769044c121a399d20021f9bbaa56767decb95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張雅琳","委員發言時間":"12:07:18 - 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抱歉喔我們再看一下這一張就是當時其實我去查了一下我們的立法院第三屆第四期的文書在"},{"start":149.01,"end":168.961,"text":"86年9月25號一讀的行政院文書是這樣子寫的它是寫說這一條呢這一條是要來確保教育專業自主及正常發展避免政治不當干預當時的一個背景是這樣這最主要是因為當時的國民黨透過了這樣子的方式去做很多的干預"},{"start":170.464,"end":186.79,"text":"所以我想請教一下部長目前也有看到這些學生嘛他們面臨到的一些爭議嘛對不對像是這個清華大學啦學生在人事院擺罷免連署站啊但是校方雖然沒有發現違規行為喔可是它援引了這個就是第六條"},{"start":187.91,"end":215.477,"text":"禁止特定政治活動進入校園那同樣的事情政治大學、師範大學、北一大都有類似這樣子的一個關心那甚至台大的學生面臨了他被成大的副教授謾罵那但是我們也看到了中山大學做出了一個很不錯的榜樣這個校長是這樣說的只要不涉及侮辱、毀謗或歧視其實都是政治言論自由的一個表現"},{"start":217.017,"end":236.838,"text":"所以我想 這邊我想要聽聽說那部長您的看法到底是什麼因為學生主張任何政治行為其實應該都要被尊重因為我們的憲法其實有保障參政權我們的這個兒童的權利公約裡面也有講說兒童可以有參與公共事務的權利這都已經國內法化了所以我想聽聽部長可不可以分享您的看法是什麼"},{"start":238.126,"end":259.954,"text":"謝謝委員指導我想我完全同意剛才委員所提的因為這一個學校保持中立然後不給政黨因為是從學校的規範因為當時他確實希望政黨退出校園讓學校能夠恢復到一個自由的思潮然後能夠真正有一個更好的"},{"start":260.454,"end":281.852,"text":"所以學校不會特定的政黨去做宣傳或者許多舉辦場地出租活動但是這是屬於學生的公民參與公共事務的關係包含他對自己的權益這都是屬於言論自由的一個層次"},{"start":284.074,"end":307.094,"text":"剛才就像這個中山大學這個李校長講不要涉及侮辱毀謗歧視甚至我在談有許多的活動要考慮不會影響到公共安全這些的等等的一個考量所以部長您的看法應該是支持學生可以來自由的表達自己的一些政治的想法那是一個公民素養學習好 那我想請教一下部長如果接下來我們又發生這樣子的事情的話我們應該如何來協助學生呢"},{"start":310.157,"end":317.768,"text":"我想教育部已經三審五令而且先前也發了兩次的一個公文針對這次的事件嗎還是以前先前先前那我們是不是可以再提醒一下我想我們可以教育部來主動來"},{"start":327.501,"end":342.985,"text":"我希望部長可以主動來發出這個公文提醒大家一下好不好因為這不是只有一間學校是一間兩間三間學校都發生這樣子的事情了我們必須要把這件事情講清楚啦好不好那再來還有就是說我們之前也有發生桃園的小學它這個校長呢在自己的臉"},{"start":343.365,"end":358.519,"text":"在自己的抖音上面寫他的IP中國台灣他也發了一個我愛你中國那其實剛剛也有相關的委員去提到這件事情那我就想要請教部長就是說我們到底要如何的去加強教職員的國安意識要如何的去強化教職"},{"start":359.56,"end":382.025,"text":"教職員對國家的效忠剛剛部長您提的是說我們會請公民課、社會課的老師增加一些嗜讀的教育來協助我們的孩子了解國際的威脅可是我們現在的問題是發生在教職員所以這個部分的話我們到底有沒有可以比照我們這個軍人對公立學校的校長、教師等"},{"start":383.086,"end":390.26,"text":"公務人員建立明確的效忠國家的規範與法律責任以防止教育體系被滲透"},{"start":392.116,"end":418.405,"text":"想在教育人員或者老師裡邊他本來就有受學校的規範我剛才也特別跟委員報告過這個教育基本法裡邊他的教育目的你的今天扮演老師就是要服從我們教育基本法第二條你要怎麼樣去培養可是現在學生現在是校長已經公然了甚至我也有收到學校老師當教育人員違反他應該恪守的一些法律那這個部分我想我們會"},{"start":419.827,"end":442.299,"text":"本來在聘書裡面他就要依法同意我們都要簽嘛但是問題是事實上就是做了嘛那做了到底該怎麼辦嘛那這一個部分我想我們會在跟地方政府裡面來協調這一個希望能夠有更明確的一些規範我想我們要有一個更明確的規範喔因為我真的有聽到有小學的有國中的老師教學生去看我們中國的央視來了解中國歷史"},{"start":443.2,"end":461.311,"text":"我想這個部分我會從行政體系來提醒也希望能夠跟各地方縣市政府來合作對教育人員跟老師怎麼樣給予對國家認同裡邊有一個更積極的好 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謝謝謝謝張雅玲"}]},"gazette":{"lineno":608,"blocks":[["張委員雅琳：（12時7分）有請部長，謝謝。"],["主席：有請部長備質詢，謝謝。"],["鄭部長英耀：委員好。"],["張委員雅琳：部長好。開始之前我想要先說一件事情，剛剛柯志恩委員有講到中正大學這件事情，說這件事情應該是無關轉型正義，但是我必須要跟部長做個說明，在1986年，中正大學當時就是為了紀念獨裁者蔣中正而命名的，這在校史館上面寫得清清楚楚，並且通過了行政院第2006次的院會決議。我也必須再跟部長做個說明，在促轉會裡面，其實都有特別的去提到我們有一些相關的路名，包含中正、介壽、經國，總共有355條，都必須來做一個整體的處理，就是要去威權化，所以我必須要做個……雖然我們現在是針對於建物，我們有做一些相關的補助計畫，但我認為接下來我們也要來處理相關的大學學校的命名，所以我也是呼籲我們的國民黨，不要在這個時候還要再來扭曲事實，為威權來擦脂抹粉，所以這一點是希望部長要清楚地了解，這是我們應該要前進的方向。","接下來回到我今天質詢的題目。剛剛其實也有委員質詢這件事情，就是有很多的學生現在在校園裡面也發起了一些連署，也遇到了一些打壓，甚至翁曉玲委員也是呼籲，大罷免連署進入校園，基本上如果我們不管的話，我們就是默不作聲，這件事情我也想要來跟部長做一些討論。現在教育基本法第六條裡面有講到教育應本中立的原則，學校不得為特定政治團體從事宣傳或活動。主管機關、行政機關及學校亦不得強迫學校行政人員、教師及學生參與任何的政治活動，我們再看這一張，當時我去查了一下，立法院第3屆第4會期在86年9月25號一讀的行政院文書是這樣子寫的，這一條是要來確保教育專業自主及正常發展，避免政治不當干預，當時的背景是這樣，最主要是因為當時的國民黨透過了這樣子的方式去做了很多的干預，所以我想請教一下，部長目前也有看到這些學生面臨到的一些爭議，對不對？像是清華大學的學生在人社院擺罷免連署站，校方雖然沒有發現違規行為，可是他援引了第六條禁止特定政治活動進入校園，同樣的事情，政治大學、師範大學、北藝大都有類似這樣子的一個關心，甚至臺大的學生被成大的副教授謾罵，但是我們也看到中山大學做出了一個很不錯的榜樣，這個校長是這樣說的，只要不涉及侮辱、誹謗或歧視，其實都是政治言論自由的一個表現，所以我想要聽部長的看法到底是什麼？因為學生主張任何政治行為，其實應該都要被尊重，因為我們的憲法其實有保障參政權，我們的兒童權利公約裡面也有講兒童可以有參與公共事務的權利，這都已經國內法化了，所以我想聽聽部長可不可以分享您的看法是什麼？"],["鄭部長英耀：謝謝委員的指導，我完全同意剛才委員所提的，因為學校保持中立，然後不給這一個政黨……因為是從學校的規範，因為當時它確實希望政黨退出校園，讓學校能夠恢復到自由的思潮，能夠真正有一個更好的學習環境。"],["張委員雅琳：沒錯！"],["鄭部長英耀：所以學校不會就特定政黨去做宣傳或者舉辦許多場地出租活動，但這是屬於學生的公民參與，他對公共事務的關心，包含他對自己的權益，這都是屬於言論自由的層次，所以就像中山大學李校長講的，不要涉及侮辱、毀謗、歧視，甚至我在談，有許多的活動要考慮不會影響到公共安全這些等等的考量……"],["張委員雅琳：所以部長的看法應該是支持學生可以自由表達自己的一些政治的想法？"],["鄭部長英耀：是，那是一個公民素養學習，他必須要……"],["張委員雅琳：好，那我想請教一下部長，如果接下來我們又發生這樣的事情的話，我們應該如何來協助學生呢？"],["鄭部長英耀：我想教育部已經三申五令，而且先前也發了2次的公文……"],["張委員雅琳：針對這次的事件嗎？還是以前？"],["鄭部長英耀：是先前。"],["張委員雅琳：那我們是不是可以再提醒一下？"],["鄭部長英耀：如果再有一些事件，我想教育部可以主動來……"],["張委員雅琳：我希望部長可以主動發出這個公文提醒大家一下，因為這不是只有1間學校，是1間、2間、3間學校都發生這樣子的事情，我們必須要把這件事情講清楚，好不好？","再來，我們之前有發生桃園的小學的校長在他自己的抖音上面寫他的IP是中國臺灣，他也發了一個我愛你中國，其實剛剛也有相關的委員提到這件事情，我想要請教部長，我們到底要如何去加強教職員的國安意識，要如何去強化教職員對國家的效忠？剛剛部長提的是會請公民科、社會科的老師增加一些識讀的教育，來協助我們的孩子了解國際的威脅，可是現在問題是發生在教職員，所以這個部分的話，我們到底能不能比照軍人，對公立學校的校長、教師等公務人員，建立明確的效忠國家的規範與法律責任，以防止教育體系被滲透？"],["鄭部長英耀：我想在教育人員或者老師裡面，他本來就有受學校的規範，我剛才也特別跟委員報告過，就教育基本法的教育目的，他扮演老師的角色就是要服從教育基本法第二條的規範，他要怎麼去培養……"],["張委員雅琳：是沒有錯，可是現在是校長已經公然地……甚至我也有收到學校老師……"],["鄭部長英耀：對，當教育人員違反他應該恪守的一些法律，關於這個部分，本來在聘書裡就有規範他要依法。"],["張委員雅琳：同意，我們都要簽，但是問題是事實上就是做了嘛！那做了到底該怎麼辦？"],["鄭部長英耀：針對這一個部分，我們會再跟地方政府協調，希望能夠有更明確的一些規範。"],["張委員雅琳：我想我們要有一個更明確的規範，因為我真的有聽到國中的老師叫學生去看中國的央視來了解中國歷史，這是他的作業喔！"],["鄭部長英耀：我想這個部分我們會從行政體系來提醒，也希望能夠跟各地方縣市政府合作，看怎麼樣讓教育人員跟老師可以對國家認同有一個更積極的行為。"],["張委員雅琳：有一個更清楚的規範，好不好？這個部分大概要多久的時間可以有一些相關的進度呢？因為你說要跟地方政府討論，大概是什麼時候我們可以再來追後續的進度？"],["鄭部長英耀：事實上我也跟委員報告，目前當然有許多公務的行程，但是我也跟各地方縣市教育局處首長有一些比較非正式的座談，當然我也希望把這樣的訊息很清楚地透過……"],["張委員雅琳：我了解啦！部長，我了解，我也知道你也非常有心，但我想要知道我們什麼時候可以再來了解下一步你們的進度在哪裡啦！可不可以給我們一個大概的時間？"],["鄭部長英耀：我想5月底以前我們……"],["張委員雅琳：5月底之前，好，謝謝。","再來，我先來提這個問題，我們聽一下小朋友在學校講台語所遇到的狀況是什麼。聲音好像沒有出來，時間可以暫停一下嗎？等一下，時間暫停一下，好嗎？"],["主席：時間待會還你。"],["張委員雅琳：謝謝主席。","（播放影片）"],["張委員雅琳：他想要用台語報告的時候，老師要求他要講國語，其實前面還有一段，是他在講台語的時候，老師就說那是你回去跟你媽媽講的語言，我聽不懂。這是這個小孩遇到的狀況，所以我想要問一下，為什麼這個老師可以直接拒絕孩子這樣子的需求呢？其實我自己做兒童人權工作10年，通常現場我們應該是可以跟孩子講說，如果這個地方真的是希望顧及到其他小孩可能聽不懂台語的話，我們應該可以有更好的方式來跟孩子做表達，讓他了解老師現在要照顧到其他學生的困境才對，而不是用這樣子的方式去跟小孩講說這是你回家跟媽媽講的語言，你就是要講華語。您覺得我們可以怎麼協助老師具備這樣子的能力去跟我們的孩子做溝通呢？"],["鄭部長英耀：對於教育現場的老師，我們一直期待，也辦了許多的增能，讓老師在本土語言、國家語言上有一些基本態度，我想這部分我們會努力改善。"],["張委員雅琳：好，這部分我們真的需要部長協助。再來，我們現在可以看到台語跟母語的人力其實師資是有在增加的，但是我有點不太曉得，我們現在的國家語言發展計畫，在相關教育部的業務報告裡面，到底我們的目標是什麼？我在這裡面看不到我們的政策目標是什麼耶！雖然有在增加，但是我們是要再增加更多嗎？還是怎樣？這看不出來，這個部分可不可以說明？"],["彭署長富源：謝謝委員。關於老師的要求，除了數量上沒有達到會讓大家很直觀地覺得好像沒有要認真推之外，在教學還有相關的教師增能部分，我以上做簡要的說明之後，再很細地跟您報告，也給我10秒的時間。第一個，原來我們只有2萬1,000名老師，大家覺得總是找不到老師，所以我們大概用一年的時間增加了6,000名，現在是2萬8,500名，對於這樣的數量，以我們現在的評估是比較夠的，這是第一點。第二點，在課程教學部分，可能我們在推的時候，有一些也不見得只有在那個課程才一節而已才夠，所以希望能夠用浸潤式的方式，不要只有在那一節上，在學校的生活作息內也能上，這樣的實驗學校也已經超過500校。第三點，類似的課程教學教材，目前的教材怕太過於生硬，也希望能夠生活化，達到他們用了才能夠喜愛、學了才能夠用，以上。"],["張委員雅琳：沒關係署長，我簡單講一下，我再花一點時間，就是我們覺得夠，可是民間覺得不夠，到底怎樣叫做夠？我覺得這是值得來討論的，然後這也回應到我們沉浸式教學的目標，還有這個工作的目標到底是什麼，因為我們必須要訂出一個精確的目標，民間也才會有共同的一致性，一起來努力，然後一起來檢討。所以關於這個部分，我們是不是會後約個時間來詳細討論，好不好？"],["彭署長富源：好。"],["張委員雅琳：最後一題，這個簡單講一下，關於本土語言的精進培訓研習課程，有團體跟我反映他們上禮拜去上課的時候，不管今天上哪一個語言，比如台語課或原住民語課，老師都是用華語來呈現，但這是一個本土語言課程耶！怎麼會這樣？還是署長不曉得？"],["彭署長富源：委員，我先報告一個細節，如果委員這邊有比較細的資訊，請給我來追查了解一下，我們跟終身司一起來處理。"],["張委員雅琳：好。"],["彭署長富源：第二點，他本來就應該用那個語言來上，會比較有實境的感覺，以及未來教學運用上也比較靈活，我們非常支持委員的這個方向。"],["張委員雅琳：好，我們一樣會把這個資訊pass過去，好不好？我們接下來可能要仔細地看，不然這是本土語言精進課程耶！結果全部用華語，這實在是太荒謬了啦，好不好？"],["鄭部長英耀：確實在這一個區塊，我們怎麼樣落實本土語言的教學，事實上也是我最近一直要我們相關的司處署……簡單來講，我們能不能像英文一樣，在小學從日常的生活裡面，於小學低年級、中年級、高年級有一些目標的設定，讓這些本土語言從生活的自我介紹到學校介紹、家族介紹，在社區裡面能夠真正落實本土語言的學習，不論台語、客語或原住民語，都是我們希望能夠微調，讓它真正能夠結合生活、真正能夠落實國家語言的推動。"],["張委員雅琳：部長，我覺得你非常有心，也非常感謝你，但是因為從106年開始，沉浸式計畫到111年之後我就拿不到任何的資料了，我在網路上面找不到相關的資料，所以到底這個沉浸式語言計畫的執行成效是什麼？坦白說，我可能也需要教育部提供給我，我們才有辦法進一步地來檢討到底這樣子的方向是不是正確，有沒有需要做微調，好不好？到111年之後我就沒有看到任何的資料了，所以這部分也請教育部提供給我，大概什麼時候可以提供給我呢？"],["彭署長富源：兩天內。"],["張委員雅琳：兩天內，好，謝謝。"],["主席：謝謝張雅琳委員質詢，請部會官員回座。","接下來有請鄭天財委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":186,"meet_id":"委員會-11-3-22-7","speakers":["葛如鈞","萬美玲","柯志恩","劉書彬","羅廷瑋","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林宜瑾","吳思瑤","陳秀寳","郭昱晴","吳沛憶","林沛祥","張雅琳","鄭天財Sra 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另外一方面就是本席我剛剛提過我是基隆選區選出來的區域立委那前一陣子呢我前往了海大附中走了一趟那海大附中的校舍其實相當的老舊甚至有所謂消防安全的問題我們海大附中本來是所謂的基隆海市因為現在希望說能夠跟學校直接做連結所以變成是轉型成為海洋大學附屬高中"},{"start":455.968,"end":483.229,"text":"那它現在既然已經變成一個基隆的重要學府不僅承載著本地教育的重任也是培養未來人才的重要基地不過假設說老實講沒有一個好的環境那我們對我們學生的受教權其實是有很大的影響校舍長期未進行全面的翻修導致結構老化設施陳舊校內消防設施的檢查和維護也存在嚴重不足"},{"start":483.729,"end":488.573,"text":"部分消防栓老化失效緊急逃生設備配置不完善"},{"start":489.96,"end":517.298,"text":"不是只有學生不安心 部長老師也不是很安心而且我也知道說學校這一點我們在教育部其實有在想辦法再改善尤其是說當我們現在已經看到很多現在有關AI的作業已經不是只有是在於大學才有甚至高中 甚至國中有些國中也是要做AI的東西但是你不能一天到晚就是期待說他們用自己的手機去學習這些東西"},{"start":520.66,"end":546.252,"text":"所以說根據最近媒體報導全國有蠻多學校因為校舍老舊及消防設施不合格而被列為高風險場所請問部長假使萬一教育部是否能承擔這樣的責任呢那海大附中就以海大附中為例它作為基隆的教育重地是不是應該成為校舍的一個典範一個安全的榜樣而配風險來源"},{"start":548.308,"end":571.351,"text":"跟委員報告事實上是一個海大附中我去過一次在一個季季競賽的時候我特別討厭因為它確實是因為風很大然後受了這個海風的影響校舍裡邊我們怎麼樣去給予一些必要的一個協助改善我想剛才包括委員所提的那些消防等等"},{"start":572.092,"end":599.782,"text":"國教署在這個部分他們一直會把它這個做額外的有一些補充的一些經費那譬如說它的航海的實境這一個它已經在整個模擬這一個環境上事實上是都非常先進我想我們這一個部長我對於教學的內容我沒有什麼我沒有我對於教學內容還有未來教學的方向目的我沒有我覺得這是好的我這沒有意義只是說尷尬的是說東北季風來的時候雨水潑到走廊"},{"start":600.302,"end":606.567,"text":"你有看過二三樓以上的教室教室外走廊居然要設排水溝才能讓師生安全通行嗎"},{"start":608,"end":631.682,"text":"這個會不會太誇張了點我現在提的不是說我們的設施未來是說怎麼樣補助而是說最基本的安全最基本校舍的安全我想基隆當然是因為海大附中的確是比較特例但是像這樣的狀況我想全國應該有不少學校都有類似的狀況如果我的提議是說因為我是基隆的立委"},{"start":632.122,"end":643.435,"text":"如果能夠把海大附中當作是一個典範當作一個校園安全的一個example那我想會對於整個教育部在接管的學校來講相對來講會是有一個好的作用 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這個非常的重要因為呢這當中特別是涉及到關於相關事件的調查以及通報"},{"start":337.344,"end":340.146,"text":"我們要有一些精進例如說當時有討論到認定委員會裡面兒少的專家他究竟是不是必要要有記名再來能不能去匿名檢舉能不能立案再來當時有家長要調閱相關的調查報告"},{"start":353.254,"end":357.695,"text":"但是有原方不提供的問題然後甚至在這個個案當中他特別嚴重的是負責人跟加害人就親屬關係所以導致有包庇的問題在這個我們現在五個教育部的改進措施提出來之後會有什麼樣具體的改進改善能不能請署長具體說明"},{"start":375.786,"end":387.173,"text":"剛剛委員所提到各個辦法中規範的包含人員類型的專業以及對認定的處理上不要有漏失還有在通報上不要發生二等輕人員有漏失的情況這些全部都進行"},{"start":391.476,"end":394.381,"text":"未來如果是二等輕的話我們通報可以怎麼樣未來在通報上他在通報的責任會由地方政府可以直接處理可以跳過原方直接向地方政府通報並且要受理所以這個真的很重要"},{"start":406.88,"end":422.76,"text":"所以我們希望教育部可以趕快完成並且後續要去追蹤地方政府要具體確實的來落實喔這個要請部長跟署長多多幫忙再來呢我們也很關心的就是我們性平教育去年的時候我們有在修訂的是我們的這個"},{"start":425.525,"end":448.002,"text":"网数位的性别暴力的防治不过呢我看了一下我们113学年度我们的儿少拒绝儿少性剥削的辅导呢是不拍不传不留这大概是已经也蛮多年我们的这个宣导的教材了我要特别提醒部长的是去年发生了很重大的儿少那个性"},{"start":449.315,"end":453.96,"text":"影像剝削的案件像黃子嬌的事件當中我們發現這一個創意私房裡面被害的學生有國中生他是被拍攝了上百部的影片那甚至有加害者是補習班的老師他是裝設了偷拍這樣的器材所以我想過去我們這個不拍不傳"},{"start":473.358,"end":497.629,"text":"這個我們當時在要教導孩子要防範的觀念是說可能是不小心拍到的這些私密影像要提醒他們小心外流或是如果你看到了不要轉傳給別人但是我們現在發現社會上是有這樣子重大而且是組織性的犯罪事件我認為我們的宣導教材目前沒有跟上我們一定要讓孩子知道例如他要怎麼樣防範"},{"start":499.19,"end":514.441,"text":"被偷拍例如當他遇到的是這種集團式的一而再再而三甚至有利誘或者是威脅他去拍攝這樣的影片的時候他可以怎麼做這個在我們目前的宣導教材裡面我認為是不足的部長我們是不是可以找專家學者來協助我們趕快把我們這個兒少性剝削防治的教材要跟上"},{"start":525.219,"end":548.696,"text":"我非常同意委員的說法跟主張就是說我們應該把這一個防範提到前端而不是等發生以後才不傳應該是你要主動怎麼樣去緩緩或者我們許多的一些環境裡面怎麼樣去禁止這樣的一個偷拍的行為產生我想這一個部分我們來努力我們現在這個兒少性剝削的防治課程在校園裡面是怎麼樣在進行"},{"start":552.881,"end":581.533,"text":"我們確實如同委員所說的我們還是比較從不拍不傳這樣的方式在宣導的那沒有太多針對情境的部分那我想委員剛才說得很清楚我們目前其實在iWIN的機制裡面它其實已經蒐集了非常多真實的案例我們可能需要更多情境的一個說明讓孩子知道這樣的狀況可能在引誘你可能會有這樣的情況那我想會有更具體的案例來做一個宣導跟推廣讓小朋友做防範"},{"start":582.386,"end":606.523,"text":"在教材的內容上我想我們要趕快而且要加快不要說再等一年兩年要加快去跟上他現在會兒少他們真實很容易會面對到被性剝削的樣態內容上要跟上再來是在課程的形式上面因為我聽到很多在學校裡面實際上在進行的宣導常常會流於樣板"},{"start":608.664,"end":615.927,"text":"甚至是學生喊一個口號我們要兒少性剝削防治怎麼會是讓學生喊這樣的口號呢是讓他這個課程的形式要是確實可以讓我們的孩子們知道"},{"start":624.691,"end":647.327,"text":"有可能會有這樣子的危險而當你遇到的時候我們可以做什麼我想這個非常重要因為例如我剛剛講的防範偷拍我相信很多成年女性都不太知道要相關的那個知識那如果家庭教育沒有辦法及時做到我們在校園裡面的教育要趕快提供孩子必要的協助好不好好謝謝謝謝吳佩奕委員質詢"}]},"gazette":{"lineno":545,"blocks":[["吳委員沛憶：（11時44分）謝謝主席，請體育署署長。"],["主席：有請體育署署長備質詢，謝謝。"],["鄭署長世忠：委員早。"],["吳委員沛憶：署長好。運動部8月就要成立，所以今天業務報告裡面我也看到很多關於未來運動部的規劃，尤其特別振奮的是，其中在培育新興運動選手的部分也有關於我長期關注的滑板及霹靂舞，我們非常感謝也希望未來可以持續支持。不過有兩點我想要提出建議及提醒：第一點是我們去年其實在討論運動部組織法修法的時候，對於運動外交與運動文化，很多委員都有很多討論，也很期待，但是在今天的報告當中沒有一個段落是專門提出運動外交的規劃，這就讓我有一點擔憂了，你們有提到品牌國際賽事，但是運動外交不會只有比賽，行政院運動部諮詢小組第一階段總結報告結論之一也有我們要爭取參與國際組織，增加臺灣的國際影響力。當時我們的選手諮詢委員之一林郁婷也向行政院建議，例如拳擊項目現在有成立新的國際組織，他也建議臺灣其實可以嘗試爭取國際的職務，這個行政單位當然要給予很大力的支持。在立法院我有參與女子運動外交促進會，所以我想不只是運動外交，去年國體法修法的時候也把運動性平納入，所以這可以說是未來體育部明定的法定業務。現在國際上有個團體叫IWG，這個署長應該比我更加熟悉，國際女性與運動工作小組，我想女子運動外交也是非常重要，臺灣有沒有機會爭取IWG高峰會在臺灣主辦？"],["鄭署長世忠：委員，我們已經在進行當中，不過這個的確有難度，但是臺灣畢竟在女性運動這一塊在亞洲也算是走在前面，所以這塊我們會積極來爭取。"],["吳委員沛憶：好，我希望我們可以盡力爭取，甚至如果我們可以去爭取組織當中的幹部，我想對臺灣在國際上面的外交及推動國內的運動性平都會是很大的進展，希望體育署可以繼續努力，好不好？"],["鄭署長世忠：是。"],["吳委員沛憶：再來第二點就是運動文化，今天的報告當中有看到運動文化，不過是放在運動產業的架構之下，這讓我也有一點擔心，因為我想運動文化不是只有產業面向，它其實要去建構的是臺灣的體育發展史，所以我希望未來在規劃的時候，因為你們的組織架構都還在研議當中，還沒有完全定案，我希望未來不只是在架構上面、組織上面、人力上、資源上，我們在支持重新建構臺灣的運動文化的時候，不要只有產業面向，而要有文化自己的主體性。"],["鄭署長世忠：報告委員，我10秒鐘回應。第一個，我們運動文化目前的架構正在研議當中，從基礎的盤點、典藏，到加值運用，一直到產業化，甚至長期對國家運動博物館等等的可行性評估，目前都在陸陸續續的討論當中，這一塊我會儘快完成來向委員報告。"],["吳委員沛憶：我就舉個例子，剛剛講到運動博物館，運動博物館如果可以振興產業當然很好，但是它也不只是為了產業而存在，所以這個麻煩你們務必……我希望運動文化要有自己的主體性。"],["鄭署長世忠：是。"],["吳委員沛憶：謝謝署長，署長請回。"],["鄭署長世忠：謝謝委員。"],["吳委員沛憶：接下來請部長。"],["主席：請部長備質詢，謝謝。"],["鄭部長英耀：委員好。"],["吳委員沛憶：部長，去年我們在這裡也討論很多，就是臺北市幼兒園的狼師案，在這個案件之後，我們持續跟教育部追蹤，也跟國教署有很多的討論。目前在司法的部分，毛姓狼師二審判處28年，除了司法懲罰之外，教育部更重要的工作是不能讓遺憾再次發生，下一次務必要來得及及時阻止。所以去年我們也提出來，教育部在性平事件的調查跟處理程序有5項改進措施，在你們給我的資料裡面，包含了要修正教保人員違法事件調查處理辦法；第二，要製作違法事件常見問題；第三，在接獲事件的時候怎麼樣通報、檢舉的處理流程；第四，要訂定地方主管機關處理教保人員違法事件檢核表；第五，要修訂教保服務機構不適任人員通報辦法。有幾項我知道已經完成了，但是有幾項還在進行當中，請問部長或署長，什麼時候可以全部改進完成？"],["彭署長富源：4月底以前，除了法律要預告的部分，其他所有行政的部分，4月底以前全部會給委員完成。"],["吳委員沛憶：4月底以前都會完成？"],["彭署長富源：當時跟委員講第一季，我們會把它完成，謝謝。"],["吳委員沛憶：是，這個非常地重要，因為這當中特別是涉及到關於相關事件的調查及通報要有一些精進，例如，當時有討論到認定委員會裡面兒少專家究竟是不是必要、要有幾名，再來，能不能去匿名檢舉、能不能立案，再來當時有家長要調閱相關的調查報告，但是園方有不提供的問題，甚至在這個個案當中特別嚴重的是，負責人跟加害人是親屬關係導致有包庇的問題，現在這五個教育部的改進措施提出來之後會有什麼樣具體的改進、改善，能不能請署長具體說明？"],["彭署長富源：剛剛委員所提到各個辦法中，規範的包含人員類型的專業，以及對認定的處理上不要有漏失，還有在通報上不要發生二等親而有漏失的情況，這些全部都進行防堵。"],["吳委員沛憶：未來如果是二等親的話，通報可以怎麼樣？"],["彭署長富源：未來在通報上，在通報的責任會由地方政府可以直接處理。"],["吳委員沛憶：可以跳過園方直接向地方政府通報並且要受理嘛！"],["彭署長富源：是的，謝謝委員。"],["吳委員沛憶：這個真的很重要，所以我們希望教育部可以趕快完成，並且後續要追蹤地方政府具體、確實地落實，這個要請部長跟署長多多幫忙。","再來，我們也很關心的就是性平教育，去年的時候，我們有在修訂的數位性別暴力的防治，不過，我看了一下，113學年度拒絕兒少性剝削的宣導是不拍、不傳、不留，這大概已經也是滿多年的宣導教材了，我要特別提醒部長的是，去年發生了很重大的兒少性影像剝削案件，像黃子佼的事件，當中我們發現創意私房裡面被害的學生有國中生是被拍攝了上百部的影片，甚至有加害者是補習班的老師，他是裝設了偷拍器材，所以我想過去不拍、不傳，當時教導孩子要防範的觀念是說，可能是不小心拍到的這些私密影像要提醒他們小心外流，或是如果你看到了不要轉傳給別人。但是我們現在發現社會上是有這樣子重大而且是組織性的犯罪事件，我認為我們的宣導教材目前沒有跟上，我們應該要讓孩子知道，例如他要怎麼樣防範被偷拍，例如當他遇到的是這種集團式的，一而再、再而三，甚至有利誘或者是威脅他去拍攝這樣的影片的時候，他可以怎麼做，這個在目前的宣導教材裡面，我認為是不足的，部長，是不是可以找專家學者來協助我們趕快把兒少性剝削防制的教材跟上？"],["鄭部長英耀：我非常同意委員的說法跟主張，就是說我們應該把防範提到前端，而不是等發生以後才不傳，應該是要主動怎麼樣去防範，或者我們許多的環境裡面怎麼樣去禁止這樣的偷拍行為產生，我想這個部分我們來努力。"],["吳委員沛憶：現在兒少性剝削的防制課程在校園裡面是怎麼樣進行？"],["吳司長林輝：確實如同委員所說的，我們還是比較從不拍、不傳等這樣的方式在宣導，沒有太多針對情境的部分，我想委員剛才說得很清楚，其實我們目前iWIN的機制裡面，它已經蒐集非常多的真實案例，我們可能需要更多情境說明讓孩子知道這樣的狀況可能在引誘你，可能會有這樣的情況，我想會有更具體的案例來做宣導跟推廣，讓小朋友做防範。"],["吳委員沛憶：在教材的內容上我想我們要趕快，而且要加快，不要說再等一年、兩年，要加快去跟上現在兒少真實很容易面對到被性剝削的樣態，內容要跟上；再來是課程的形式上，因為我聽到很多學校實際上進行的宣導常常會流於樣板，甚至是學生喊一個口號：我們要兒少性剝削防制！怎麼會是讓學生喊這樣的口號呢？這個課程形式要確實讓孩子們知道有可能會有這樣子的危險，而當他遇到的時候可以做什麼，我想這個非常重要。例如我剛剛講的防範偷拍，我相信很多成年女性都不太知道相關的知識，如果家庭教育沒有辦法及時做到，我們在校園裡面的教育要趕快提供孩子必要的協助，好不好？謝謝。"],["主席：謝謝吳沛憶委員質詢，請部會官員回座。","接下來請林沛祥委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":186,"meet_id":"委員會-11-3-22-7","speakers":["葛如鈞","萬美玲","柯志恩","劉書彬","羅廷瑋","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林宜瑾","吳思瑤","陳秀寳","郭昱晴","吳沛憶","林沛祥","張雅琳","鄭天財Sra Kacaw","范雲","李坤城","謝龍介","王定宇","黃國昌","翁曉玲","陳培瑜","葉元之","高金素梅"],"page_start":113,"meetingDate":["2025-04-14"],"gazette_id":"1143702","agenda_lcidc_ids":["1143702_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長鄭英耀列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1143702_00003"}}},{"id":"160143","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/160143","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/c03f6dba47f887f051729a3f9b1f7086cd5e5c6f32857690853ff52c727ea9ae41d823e46ab58e485ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"郭昱晴","委員發言時間":"11:32:00 - 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謝謝主席"}]},"gazette":{"lineno":496,"blocks":[["郭委員昱晴：（11時31分）有請部長。"],["主席：請部長備質詢，謝謝。"],["鄭部長英耀：委員好。"],["郭委員昱晴：部長早安，辛苦了！關於偏鄉教師，尤其偏鄉教師荒一直以來其實都是一個相對嚴重的問題，不管是偏遠或者是非山非市的一些小校，都苦苦等不到老師，嚴重缺額的現象到現在都還依舊存在。我想代理教師其實是偏鄉的主力，那要把現有的師資留在偏鄉，就一定要改善代理教師的一些福利還有他的一些工作條件。有一些偏鄉的代理老師是1個人當成3個人用，包含行政的工作，他們可能都要攬在自己的身上，但是我們沒有把他的福利也考量進去，最後可能會導致整個教學品質下滑、有落差，那最終影響到的還是這些偏遠學校的孩子們的受教權。憲法法庭在113年的憲判字第7號判決，我想大家應該都知道，其實他在強調的就是合格的代理教師應該要跟所謂的正式教師同工同酬，我想這個大家都應該不反對。另外，教育部修正高級中等以下學校兼任代課及代理教師聘任辦法法第十六條，其實強調的也是這個部分，就是他已經具有合格教師的資格，所以提敘的薪給應該要比照專任教師的規定。好，現在問題來了，我們看到在偏鄉的代理老師已經具有合格教師條件，但是他在做教學、導師工作等等所有的校務，應該是說他在教學或行政上的工作量能，如果只是調整他的薪級，但是他的加給是沒有被納入的，教育部認為這個跟我剛剛提到的部分，這合憲嗎？對他們來講是平等、合理的嗎？因為上個禮拜我們跟教育部索資，目前所知道偏鄉代理老師的加給部分，其實是被排除的、被遺漏的、沒有被納入的，為什麼有這樣的差別待遇？如果有這樣的差別待遇，偏鄉老師聘請留任都已經困難了，連這一點點的加給都要被排除、都沒有被納入，部長，你怎麼看這件事？"],["鄭部長英耀：基本上我非常認同委員所提的，這些具有合格教師證的代理老師在教學跟行政上的一些權益，應該要比同專任教師，怎麼樣去給予一些更積極的關照，我想……"],["郭委員昱晴：所以這是要跟地方政府一起來協調嗎？"],["鄭部長英耀：我想我們會跟人事總處還有地方政府來做一些共同的研擬，看怎麼樣給予偏鄉老師更多的支持，因為我們現在……"],["郭委員昱晴：偏鄉的代理老師，我們講的是合格的代理老師。"],["鄭部長英耀：我們現在大概有偏鄉留任獎金，一樣的概念，本來偏鄉相對於城市在整個交通、在各方面的資源是比較不足的，這些老師願意留在偏鄉，我們怎麼樣給予更大的一些支持，讓他能夠安心把這些小孩子的學習照顧好，我想這是……"],["郭委員昱晴：就這張圖表我們來看好了，獨漏偏鄉的代理老師，真的叫作「獨漏」喔！正式老師的加給是有被納入的，但是偏鄉代理老師的加給，如果從第1年到了第5年，我們會發現正式老師跟代理老師，光是在這5年當中，每個月的差額可能就差到了每個月2,183，2,183看似也還好，這個數字其實也還好，真的沒有加太多，但問題是他連這每一個月2,183的加給都要被排除的時候，對於偏鄉的代理老師而言，他們情何以堪，為什麼他們的加給會被獨漏？這部分我還是要請教一下部長。"],["鄭部長英耀：我必須要承認我們過去確實對代理老師做區別，讓他跟專任老師有一些差異，但是當整個社會在進步，我們不應該再有那樣的觀念。"],["郭委員昱晴：這個我不同意，因為其實他已經是合格的代理老師囉！"],["鄭部長英耀：我要跟委員講，我們不應該有這樣的觀念。"],["郭委員昱晴：是、是！"],["鄭部長英耀：過去可能因為財政，或者什麼樣的一個考量，有其時空背景，但是以臺灣現在進步到這樣的一個進步國家……"],["郭委員昱晴：因為緊接著下來……"],["鄭部長英耀：我們怎麼樣對這些專任，雖然他叫作代理，因為代理有幾種情況……"],["郭委員昱晴：但他叫合格的代理喔！"],["鄭部長英耀：可能學校沒有開缺，或者地方政府因為考慮到各種原因。"],["郭委員昱晴：我舉個例子來講，其實我們有接到偏遠地區烏來那邊的小學，他說光是去年的部分，他們是開了12招，才找到人，還不是代理教師，而是沒有合格執照、證書的，就是大學剛畢業的、相關的老師進來教，他們是召到12招欸！所以我們已經在招不到人了，今年7、8月份即將又要面臨這樣的問題，如果連偏鄉代理老師的加給部分，我們都沒有想辦法要把他納入的話，我想那個誘因之低，絕對是留不住人的。"],["鄭部長英耀：我非常同意委員的說法，既然這些老師事實上是實質專任在任教，我們對他的權益不應該有兩套的標準。"],["郭委員昱晴：好，這個部分你們什麼時候可以快速地再研擬？"],["鄭部長英耀：這我們來努力，我們來跟人總、跟地方政府一起討論，看怎麼樣給這些老師一個更好的支持。"],["郭委員昱晴：好，一有最新的進度，再麻煩提供給我們的辦公室，不然我想說教育部也有偏遠地區學校教育發展條例，從106年12月5號修法到現在，已經滿8年了，如果這個部分還不能解決，請問我們的教育部要做什麼？是吧？","接下來我還是要幫很多在服務特殊教育的這些老師，尤其是導師費及加給的部分，其實我早上稍微看了一下，好像也有委員有提到，到今年為止，特教老師加給的部分已經33年沒有調整了，每個月是1,800，遠低於一般導師費用加給的3,000元，而且他是所有各類老師職務加給當中最低、最低的。我去年大概是9月的時候，其實我們跟全教總也開過一次記者會，那個時候有說教育部會跟地方政府來溝通，我想問一下部長，現在溝通的結果？"],["鄭部長英耀：跟委員報告，我們確實在特教的職務加給會從1,800調到每個月2,800，原來一些部分的縣市有狀況，我們目前大概都有溝通，現在都同意、沒有問題了。"],["郭委員昱晴：都同意是統一調整？"],["鄭部長英耀：也就是同意從1,800調整到2,800。"],["郭委員昱晴：但還是低於3,000，還是低於一般導師的費用。"],["鄭部長英耀：跟委員報告，1,800調整到2,800的職務加給，我想至少它已經有往那個方向在走。"],["郭委員昱晴：我想要表達的是……"],["鄭部長英耀：也許還有一點點些微的落差，但是相當程度我們……"],["郭委員昱晴：我想要表達的是因為我們特殊教育的學生人數已經從8萬到10萬了，可見不管是在身心、學習、情緒等等多重的挑戰，這樣子需要被照顧的族群是越來越多，人數是越來越多，但是特殊教育的現場、特殊教育老師不是單有學術上的教導而已，甚至他必須還要有個別化的支持，其實這個是非常、非常重要的，怎麼樣照顧他們，他們才能夠照顧好這些真的需要被照顧的特殊教育的孩子們，其實這個是很重要的，當然我們樂見有一點點小小的進步，但是我們希望能夠再更多的進步，好嗎？因為他們承受的壓力真的會更大。"],["鄭部長英耀：教育部立場跟委員的想法是一致的。"],["郭委員昱晴：好。接著下來，我想問一下相關體育的部分，當初體育署公布了網球黃金計畫的名單，把世大運跟亞運雙打、混雙金銀牌的得主納入，卻對所謂的單打選手設下了一個標準，當然也凸顯了這個問題，在蒐集多方的意見之後，教育部還有體育署也做出一些比較正面的回應，在這邊我們是給予肯定，但我現在想要問的是所謂的第一版跟第二版，在第一版當中，是不是也有所謂的落日條款？這個落日條款，到底落日了沒？到底我們現在是要用第一版還是第二版進行銜接？因為這個是從之前到現在，是2023年12月第二版的內容，到底現在是怎麼延續？目前為止，情況是如何？"],["鄭署長世忠：報告委員，我先釐清幾件外界的資訊，第一個，我們公告第一版的時候是在去年11月15號國訓的網站上，在公告之後，當然在過程當中，競強會委員都是擔任過兩屆奧運的總教練以及職業教練進來討論，當然有一些缺憾，後來在盧彥勳團隊協助之下，2.0版在12月15號也有公告，公告之後，我們主動通知有入選的這些選手……"],["郭委員昱晴：因為時間有限。"],["鄭署長世忠：再來就是這個部分，其實整個計畫在修正之後，現在已經沒有落日條款，現在1.0版已經廢止了，所有名單也全部都下架，只有2.0版。"],["郭委員昱晴：所以現在第二版已經開始實施了？"],["鄭署長世忠：對、對！受到影響的選手，我們都已經輔導、溝通完了。"],["郭委員昱晴：我快速問一下，另外我想問的就是網球選手資格的認定，到底是由誰認定？為什麼分單打、雙打，其實單打就沒有辦法依照雙打這樣子的依據，到底這個名單是誰決定的？是網協嗎？"],["鄭署長世忠：報告委員，我們是競強會委員去審查，但這是依照奧運參賽資格的規定來去做資格審定，我們是用單打，如果說……"],["郭委員昱晴：事後給我一份比較簡單的書面報告跟我說。"],["鄭署長世忠：好，沒有問題。"],["郭委員昱晴：第二件事情，其實又是跟網球相關，因為網球國手吳東霖在4月12號的時候，他發文重批，真的是重批網協跟體育署，就是2023年他的菁英選手補助款到現在還沒有撥付，我想問的是，撥款時程的流程是如何？還有選手他們已經備感壓力了，甚至他們必須要自費成為會員才能夠去參加很多決策上面的問題，這個部分也麻煩提供書面給我可以嗎？"],["鄭署長世忠：可以，沒問題。"],["郭委員昱晴：好，以上，謝謝部長，謝謝署長，謝謝主席。"],["鄭署長世忠：謝謝。"],["主席：謝謝郭昱晴委員質詢，官員請回座。","接下來我們有請吳沛憶委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":186,"meet_id":"委員會-11-3-22-7","speakers":["葛如鈞","萬美玲","柯志恩","劉書彬","羅廷瑋","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林宜瑾","吳思瑤","陳秀寳","郭昱晴","吳沛憶","林沛祥","張雅琳","鄭天財Sra Kacaw","范雲","李坤城","謝龍介","王定宇","黃國昌","翁曉玲","陳培瑜","葉元之","高金素梅"],"page_start":113,"meetingDate":["2025-04-14"],"gazette_id":"1143702","agenda_lcidc_ids":["1143702_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長鄭英耀列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1143702_00003"}}},{"id":"160142","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/160142","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/c03f6dba47f887f096dbdf269cce7f43cd5e5c6f32857690853ff52c727ea9aecc0bfe413a39fb5b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳秀寳","委員發言時間":"11:18:29 - 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請鄭部長有請鄭部長委員好部長好 部長教育部要將SEL社會情緒學習納入課綱本席在這邊要先肯認教育部的做法因為本席在本屆的第二個會期第四次會議就是去年的10月16號質詢也很明確的有建議過教育部應該將"},{"start":34.682,"end":49.768,"text":"社會情緒學習納入課綱所以在這邊要先謝謝教育部願意採納本席及各界的建議讓我們孩子可以全面認識並學習處理自己的情緒在教育部我們要展開社會學習"},{"start":51.609,"end":74.496,"text":"學習成長的中長期計畫第一期第五年的計畫要展開的時候我想請教部長我們這個社會情緒學習的教材什麼時候可以提供給教學現場的老師那我們針對整個SEL的相關教程有沒有規劃教師的徵能的課程這個部分是不是部長你這邊先說一下你們大概有怎樣的期程跟計畫"},{"start":75.595,"end":103.729,"text":"跟委員報告我們大概今年年底之前會所有這個SEL的教學模組會出來然後我們老師也會徵人也跟委員報告感謝委員的一個關心現在全國有部分的縣市事實上也對把這個SEL當作一個特色然後學校也逐步的結合這個SEL的一些民間的一些團體然後開始對老師做一些徵人他們就是希望真正的預防"},{"start":105.605,"end":114.692,"text":"讓身體健康更好而不是等到校園發生霸凌所以這一個部分我們一直有序的按照這個計畫來推動教育部竟然這邊已經有規劃你是不是將後續推動的計畫資料提供給本席辦公室那接下來我要請教部長您在日前的全國大專校院校長會議裡面有宣布禁止國內大學與隸屬中國統戰部的學校合作或交流"},{"start":133.567,"end":153.2,"text":"這包括了廣州的晉南大學、福建的華僑大學以及北京的華文學院而且未來也將不裁認這三所學校的學歷那根據教育部這邊的統計資料顯示目前在這三所就讀的台生大概有2100多人那請問目前有沒有接到學生尋求轉學的相關的協助"},{"start":158.038,"end":177.898,"text":"報告委員 那目前我們是有委託中興大學這邊來成立相關的網站提供學生轉學銜接的一個相關資訊那我們都有在這個網站上去揭露說各校可以協助的一個相關資訊所以已經有把這樣的訊息提供學生讓他們可以如果需要的時候可以來尋求這些相關的協助"},{"start":178.539,"end":193.988,"text":"那在之後教育部有公布有七所在中國軍工大學也列入禁止交流的學校我想請教部長這七所大學除了禁止交流之外學歷是不是也不再採任"},{"start":195.8,"end":218.602,"text":"目前我們這七所是禁止交流那學歷上當然我們並沒有規範目前沒有目前沒有規範本席可以理解其實我們中國這樣對我們的敵意對我們台灣這樣虎視眈眈那也將具有高度的軍方色彩的學校列為禁止交流的大學民眾是可以接受的"},{"start":218.982,"end":248.201,"text":"但是禁止交流的界限在哪裡我相信教育部這邊也應該要有一個明確的指引讓我們的相關的單位相關的學生來依循那教育部後續你們也拋出了中小學應該避免兩岸交流那中小學的這個交流跟大學這個樣態應該是不太一樣那教育部是不是應該針對各級的學校訂定明確的指引來跟各學校參考你們這邊有沒有初步的說明"},{"start":249.548,"end":266.795,"text":"我想我們確實在這個部分也這一個含令這個各學校在未來的一個交流應該要瞭解等於說把風險考慮進去而且所有的交流必須要在這一個交流的平台裡面來登錄因為我們看到最近確實在對岸裡面"},{"start":270.737,"end":295.383,"text":"他這一個許多的一些交流不管民間或者學校非常積極完全是百分之百的一個早期還有落地招待現在是連飛機票都提供我想當他在積極從事這樣的一個兩岸的一些交流我們希望能夠提醒中小學不管老師教育人員或者學生家長都能夠理解到"},{"start":296.583,"end":299.265,"text":"所以本席在這邊會希望說我們教育部應該定定明確的指引我們要給他們一個範圍在怎樣的框架裡面在怎樣的範圍裡面才不會觸及就是相關的這些國安的這些會有侵犯到國安的這些疑慮的話我們應該給他們一個比較明確的參考"},{"start":317.717,"end":321.22,"text":"那陸委會這邊有指出中國統戰的對象其實有從大學向下扎根這個趨勢有些是透過中小學的體育活動來統戰上次本席在質詢張耀次長的時候有提到桃園有一位校長同時也是足協的理事"},{"start":334.051,"end":350.955,"text":"那他在抖音上也主張說兩岸統一的言論也引起了很大的爭議所以我希望教育部跟陸委會應該跨部會來合作我們要很謹慎的嚴防並這些相關統戰的活動在不知不覺滲透到我們的下一代而最近剛好就有傳出相關統戰進入校園的氣勢就像校長剛剛講的日前傳出有清大教授帶將近30名的學生到天津參訪"},{"start":356.897,"end":373.1,"text":"五天四夜只收機票錢時數全包也被懷疑這是統戰團所以我相信教育部應該有了解這些事情我也想知道說你們有沒有深入去了解實際的狀況他只繳機票錢那時數的部分會不會就是對岸就是中國這邊相關的單位來支付他們這個是不是打著交流參訪的這個研討的名義其實實行這個統戰滲透的這個作為呢部長您說"},{"start":386.662,"end":411.341,"text":"是我想清大是一個非常品牌非常好的一個學校在人才培育老師怎麼樣去謹守分際初步我們事實上是教育部是有一些去了解去調查也就是說老師所提的這個申請有請假這個學術交流但是看起來所填的跟他實際所帶學生包含高中的學生去交流好像在"},{"start":412.202,"end":423.732,"text":"跟他所提的這些請假的一個理由似乎還是存有一些落差所以我們有一個明確的指引明確的規範我想這是很重要的再來我要再向您請教蘭花是我國很重要的外鄉農產品那在南部的這個重點實驗室也有傳出有教授"},{"start":432.68,"end":442.364,"text":"把自己降格為共同通訊作者並且在通訊地址上寫出中國台南甚至讓這個整體研究變成中國擁有而且還共享整體蘭科植物及蝴蝶蘭的基因體資料部長這個事情這個事情教育部你們有沒有跟農業部來了解"},{"start":452.588,"end":466.533,"text":"就針對這個教授共享資料庫導致我國的這個藍花基因體資料外洩有沒有懲處因為他這個不管是在道德上學論上都是有爭議的這個是根本就是打著學術研究之名來行這個票竊竊取技術知識啊"},{"start":472.588,"end":477.389,"text":"我想這一個部分這個矮化台灣 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謝謝部長 謝謝主席好 謝謝陳秀寶委員請部長先回位"}]},"gazette":{"lineno":462,"blocks":[["陳委員秀寳：（11時18分）謝謝主席，請鄭部長。"],["主席：有請鄭部長。"],["鄭部長英耀：委員好。"],["陳委員秀寳：部長，教育部要將SEL社會情緒學習納入課綱，本席在這邊要先肯認教育部的作法，因為本席在本屆第2個會期第4次會議，也就是去年10月16號的質詢中也很明確地建議過教育部應該將社會情緒學習納入課綱，所以在這邊要先謝謝教育部願意採納本席以及各界的建議，讓我們的孩子可以全面認識並學習處理自己的情緒。","在教育部展開社會情緒學習中長期計畫第1期第5年計畫的時候，我想請教部長，這個社會情緒學習的教材，什麼時候可以提供給教學現場的老師？針對整個SEL的相關教程，有沒有規劃教師的增能課程？這個部分是不是部長先說一下你們大概有怎樣的期程跟計畫？"],["鄭部長英耀：跟委員報告，我們大概今年年底所有SEL的教學模組會出來，然後我們老師也會增能。也跟委員報告，感謝委員的關心，現在全國有部分的縣市事實上也把SEL當作一個特色，然後學校也逐步結合一些SEL的民間團體，開始對老師做一些增能，他們希望可以做到真正的預防，讓生理健康更好，而不是等到校園發生霸凌，所以這個部分我們一直有序地按照計畫來推動。"],["陳委員秀寳：教育部既然已經有規劃，是不是將後續推動的計畫等資料提供給本席辦公室？"],["鄭部長英耀：可以。"],["陳委員秀寳：接下來我想請教部長，您在日前全國大專校院校長會議裡面有宣布，禁止國內大學與隸屬中國統戰部的學校合作或交流，包括了廣州的暨南大學、福建的華僑大學以及北京的華文學院，而且未來也將不採認這3所學校的學歷。根據教育部統計資料顯示，目前在這3所就讀的臺生大概有兩千一百多人，請問目前有沒有接到學生尋求轉學的相關協助？"],["廖司長高賢：報告委員，目前我們是有委託中興大學成立相關的網站，提供學生轉學銜接的相關資訊，我們都有在這個網站上揭露各校可以協助的相關資訊。"],["陳委員秀寳：所以已經有把這樣的訊息提供給學生了？"],["廖司長高賢：是。"],["陳委員秀寳：讓他們如果有需要的時候，可以尋求這些相關的協助。","再來，之後教育部再公布了7所，中國軍工大學也列入禁止交流的學校，我想請教部長，這7所大學除了禁止交流之外，學歷是不是也不再採認？"],["鄭部長英耀：目前這7所是禁止交流，學歷上當然我們並沒有規範。"],["陳委員秀寳：本席可以理解，其實中國對我們這樣有敵意，對我們臺灣這樣虎視眈眈，所以將具有高度軍方色彩的學校列為禁止交流的大學，民眾是可以接受的，但是禁止交流的界線在哪裡？我相信教育部也應該要有一個明確的指引，讓我們相關的單位、相關的學生來依循；教育部後續也拋出了中小學應該避免兩岸交流，中小學的交流跟大學的交流樣態應該是不太一樣，教育部是不是應該針對各級的學校訂定明確的指引，供各學校參考，你們這邊有沒有初步的說明？"],["鄭部長英耀：我們確實在這個部分函令各學校在未來的交流上，應該要了解，等於是要把風險考慮進去，而且所有的交流必須要在交流的平臺上來登錄，因為我們看到最近確實對岸在許多的交流上，不管是民間或者學校，都非常積極，甚至是完全的百分之百，早期還有落地招待，現在是連飛機票都提供，當它在積極從事這樣一個兩岸交流，我們希望能夠提醒中小學，不管老師、教育人員、學生、家長都能夠理解到一些可能的風險。"],["陳委員秀寳：對，所以本席希望教育部應該訂定明確的指引，我們要給他們一個範圍，在怎樣的框架裡面、在怎樣的範圍裡面，才不會觸及相關的國安規定，避免侵犯到國安疑慮的話，我們應該給他們一個比較明確的參考。","陸委會有指出，中國統戰對象其實有從大學向下扎根的趨勢，有些是透過中小學的體育活動來統戰，像本席在質詢張廖次長的時候有提到，桃園有一位校長同時也是足協的理事，他在抖音上所主張兩岸統一的言論引起了很大的爭議，所以我希望教育部跟陸委會跨部會來合作，我們要很謹慎地嚴防，避免這些相關統戰的活動在不知不覺中滲透到我們的下一代。最近剛好就有傳出相關統戰進入校園的情事，就像校長剛剛講的，日前傳出有清大教授帶將近30名的學生到天津參訪，5天4夜只收機票錢，食宿全包，也被懷疑這是統戰團。我相信教育部應該了解這些事情，我想知道你們有沒有深入去了解實際的狀況，他們只繳機票錢，那食宿的部分會不會就是由對岸、中國相關的單位來支付？那這個是不是打著交流、參訪、研討的名義，其實是行統戰、滲透的作為呢？部長，請您說明。"],["鄭部長英耀：我想清大是一個品牌非常好的學校，在人才培育方面老師應該要謹守分際，事實上，我們教育部有初步去了解、調查，也就是說，老師有提出這個學術交流的申請、有請假，但是看起來他所填寫的，他實際帶去交流的學生包含高中生，跟他所提的請假理由之間似乎還是存有一些落差，我們現在正在澄清中。"],["陳委員秀寳：所以我們要有一個明確的指引、明確的規範，我想這是很重要的。","再來，我要再向您請教，蘭花是我國很重要的外銷農產品，在南部的重點實驗室也傳出有教授把自己降格為共同通訊作者，並且在通訊地址上寫出中國臺南，甚至讓這個整體研究變成中國擁有，而且還共享整體蘭科植物及蝴蝶蘭的基因體資料。部長，對這個事情你們教育部有沒有跟農業部來了解？針對教授共享資料庫導致我國的蘭花基因體資料外洩有沒有進行懲處？因為這個不管是在道德上、學倫上都是有爭議的，這根本就是打著學術研究之名來行剽竊技術之實啊！"],["鄭部長英耀：關於這個部分，像這個學術研究的發表這樣矮化臺灣、矮化國格，我想我們會來了解，也就是說，不應該有這樣違反……"],["陳委員秀寳：不只是矮化臺灣國格，這些資料庫……"],["鄭部長英耀：另外，如果是屬於機敏之技術，對這個部分我想我們都會一併深入地來調查。"],["陳委員秀寳：對於共享資料庫這個部分，像我剛剛提到的，他是不是打著學術研究之名，讓這些相關的核心技術被這樣子竊取了？這個部分我希望你們一定要對這個事情好好地了解，而且我希望要有懲處作為，因為其實中國對我們的滲透，不管是在各層面、各方面，尤其是學術上的影響，我相信各界都非常地擔心，所以我希望教育部跟陸委會必須儘速地研擬相關的規範及措施，而且更要有懲處的作為，來保障我國學術研發的成果以及慎防中國的滲透。這個部分是不是你們會後再把你們相關的資料提供給我的辦公室？"],["鄭部長英耀：好。"],["陳委員秀寳：接下來我想請教部長關於學生被詐團利用成車手的狀況，根據112年媒體的報導，未成年詐欺嫌疑犯的數量是連5年增加，而且根據警政署的警政統計網顯示，從111年到113年，12歲到23歲詐欺嫌疑犯的人數是連年增加，113年的人數和112年相較，12歲到17歲增加了52%，18歲到23歲增加了25%。部長，我想這是一個老問題，但是真的是一個越來越嚴重的老問題，當我們整體的詐欺嫌疑犯人數是下降的，但是青少年的嫌疑犯數量卻增加的時候，我們可以怎麼辦？我們該怎麼辦？我在這邊舉一個例子讓部長知道這個狀況有多嚴重、多誇張，有一個國中生因為隔壁班的學生告訴他有一個好工作，只要去拿錢就好，而且他自己本身已經做了一個多月都沒事，他去拿10萬塊可以得到500元當酬勞。我們的孩子年紀這麼小就被培養成小車手頭，這種詐騙集團滲透校園，我們不僅無力抓住這些孩子，也無力辨識這些曝險少年，校園竟然成為了車手供應站嗎？而且我們的孩子可能都會被未成年就不會有罪這種錯誤的觀念所誘導跟誤導，所以我在這邊想要求教育部應該要加強法治教育，讓我們的孩子知道並不是你未成年會被判無罪所以你就可以去做這樣的事情。第二個，針對曝險少年應該加強宣導並予以支持，對這些誤入歧途的孩子我們要及早發現，能夠把他導入正途。第三個，針對弱勢等高風險的家庭是否會有比較高的機率來從事車手的狀況，其實教育部這邊應該跟警政、社福單位來聯手接住這些孩子，尤其是有些孩子的餐費、學費還是其他相關的費用會有遲繳或者沒有辦法繳交的狀況，像這些家庭的孩子，是不是應該多給他們比較高的關懷，而且必須要及早介入？這個部分請部長回答一下。"],["鄭部長英耀：謝謝委員提醒，我想確實一些犯罪集團、詐團對青少年，特別是年紀越小的，他可能認為就越能夠讓他的企圖得逞。我想委員剛才也有特別提到，怎麼樣對青少年在中小學加強法治教育，然後學校能夠適度關心學生的經濟狀況，並給予一些必要的協助，我想我們要跟地方政府還有警政署共同來合作。"],["陳委員秀寳：我們要跨部會來配合，其實校園現在的挑戰很多，我們不僅是要防堵中國的統戰滲透，我們還要杜絕詐騙、毒品、黑道等等進入校園，這些都是我們必須要去防範的。但是我覺得我們識詐、阻詐的宣導都做了，對於青少年相關的法治概念、法治教育還是要落實、要到位，讓他們能夠真正地清楚做這種事情的錯誤在哪裡。所以關於這個部分我也希望教育部將後續你們要怎麼做、要怎麼規劃提供一份資料給我的辦公室。"],["鄭部長英耀：甚至我都會建議，我們未來對這些所謂的犯罪集團、詐團，只要能夠查到源頭，都應該要加倍來懲罰，或者進行刑責上的一些追究。"],["陳委員秀寳：對，民眾也都是這樣認同的，謝謝部長，謝謝主席。"],["主席：好，謝謝陳秀寳委員。請部長先回位。"],["主席（葛委員如鈞）：接下來有請郭昱晴委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":186,"meet_id":"委員會-11-3-22-7","speakers":["葛如鈞","萬美玲","柯志恩","劉書彬","羅廷瑋","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林宜瑾","吳思瑤","陳秀寳","郭昱晴","吳沛憶","林沛祥","張雅琳","鄭天財Sra Kacaw","范雲","李坤城","謝龍介","王定宇","黃國昌","翁曉玲","陳培瑜","葉元之","高金素梅"],"page_start":113,"meetingDate":["2025-04-14"],"gazette_id":"1143702","agenda_lcidc_ids":["1143702_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長鄭英耀列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1143702_00003"}}},{"id":"160140","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/160140","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/c03f6dba47f887f06ebeb7415857c3d2cd5e5c6f32857690853ff52c727ea9ae86617f26213d19805ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林宜瑾","委員發言時間":"10:47:45 - 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教育的目的是以培養人民健全人格 民主素養 法治觀念 人文涵養 愛國教育 相處關懷 巴拉巴拉使其成為具有國家意識與國際視野之現代化人民"},{"start":68.229,"end":93.031,"text":"那第六條也有提到說教育因本與中立的原則那近期當然爭議最大就是北一女的這個歐桂芝老師她被檢舉說在課堂上說台灣是中國的那本席尊重歐老師自己的這個民族及國家認同可是我們當然不會像習近平那樣動不動就說要打你打到像跟他變成同一國人"},{"start":94.232,"end":120.51,"text":"那可是本席陸續有接到家長有關心教育的家長反應說他們擔心孩子的這個認知會因為歐老師的特殊言行會受到不利的影響那其實也不只歐老師啦其實本席有接到家長反應說他的孩子才國小三年級那孩子的班導在課堂上就跟同學說我們是中國人"},{"start":121.531,"end":148.622,"text":"那孩子當下就覺得很奇怪媽媽就教我們台灣人現在老師說我們中國人那當然這個家長就認為說在台灣自由民主的這個國度裡小孩即便要有這個所謂的身份認同要理解這個身份認同的問題那老師也應該用多角度來分析說明而不是讓孩子去所謂的自行的評判或思考而不是單一角度的一句帶過那況且中國"},{"start":151.463,"end":174.815,"text":"是我們反滲透法所定義的境外敵對勢力那我覺得自我認同並沒有對錯可是如果老師因為自我認同那持續為這個境外敵對勢力來做宣傳那我覺得這個問題就有點嚴重了那你可以是中國人可是你不可以為殺戮背書"},{"start":176.756,"end":195.795,"text":"那本席想要請教是說當學生跟家長遇到學校老師利用教育的手段試圖混淆國家認同涉及違背教育基本法所提的培養人民成為具有國家意識與國際視野之現代化國民"},{"start":196.736,"end":214.65,"text":"以及他為境外敵對勢力宣傳的狀況的時候我們要怎麼應對尤其是像國中以下階段的孩子他們的思辨能力都還在培養中國家意識也最容易受到左右那如果遇到本席剛剛提到的狀況的時候那我們應該怎麼因應"},{"start":215.891,"end":226.076,"text":"那另外就是說老師在授課的時候在國家認同跟言論自由要如何拿捏才不會違反所謂的教育中立那部長你怎麼看這個事情"},{"start":228.578,"end":256.036,"text":"我想國家的一個安全這個位階是最高啦也就國家的安全有一個國家如果沒有安全個人你不要說你有安全所以這個部分是非常清楚的那教育基本法也提到我們在教育裡面一個很重要的目的要培養具有國家意識進去國際視野所以以現在現代化的一個國運以現在教育部所做的我們就希望在未來怎麼樣去加強"},{"start":257.297,"end":271.193,"text":"讓中小學生能夠對這個國家的一個認同對他的一個身處的一個地方有一個更多的一些理解跟愛護跟守護我想這是一個教育人最基本的那當然你"},{"start":272.074,"end":286.847,"text":"你對文化上你可以有偏好但是也就是說你喜歡喝咖啡你喜歡喝茶這我們可以尊重但是身為一個教育工作者他的一個職責必須要遵循教育基本法我不需要你去為"},{"start":287.788,"end":312.967,"text":"教育當然要中立但言論的自由裡面必須要還是在這個教育基本法裡面的一個框架裡面你身為一個教育工作者一個專門職業的工作者你必須要有一些承諾這個承諾是來自你對法治法令上的一些理解那國家意識你不能把它解釋中華人民共和國這我相信任何人是沒有辦法接受的對 所以"},{"start":314.288,"end":334.771,"text":"特別是3月中旬的時候賴總統就有因應這個中國統戰滲透的國安舉辦一個國安高層會議那會中有提出17項的因應這個策略那其中一個策略就是讓教育部要會同相關的機關全面深化學生對中國的這個嗜讀教育"},{"start":335.331,"end":342.073,"text":"教育部有說 我們會同陸委會 經濟部等部會持續推動這個課程跟研習並透過經費的補助或行政的協助來加強師生對兩岸關係與政府兩岸政策的正確認知那真的這個部分不曉得教育部後續有什麼樣的精進作為或有什麼新的措施來強化台灣學生的風險跟國安意識"},{"start":360.948,"end":386.088,"text":"我想謝謝委員的這個指教我們確實現在請這個公民老師歷史老師我們等於說社會科的因為小學是社會科老師嘛國中也社會科高中他就學科分化有公民有歷史社會我們現在透過這一些學科的一個輔導團的老師然後能夠編撰一些相關的一些包括國家認同怎麼樣去"},{"start":388.029,"end":413.779,"text":"試讀中國的許多的威脅包括國際的這些的一個情勢我們希望在一個教材裡面大概基本上在今年的暑假之前會開發出來那也希望能夠有更多的這些公民科的老師社會科歷史的老師也能夠來參加研習我想我們希望給學生的是一個正確的歷史史觀正確的一個資訊跟這個知識而不是"},{"start":416.98,"end":429.858,"text":"一種很容易被以兒傳兒的這個混淆的一個概念好 謝謝部長那不是想要再追問就是說近期有不少公民團體在全台各地進行這個罷免的行動那也有大學生開始發起校園的倡議的活動"},{"start":434.484,"end":445.512,"text":"不過前幾天在政大在校的學生有自發性在校園的中正圖書館下方的那個開放休憩的空間進行連署的行動的時候被圖書館的人員關切那圖書館的人員跟學生說要在那個場地進行活動需要事先進行這個場地的申請"},{"start":456.36,"end":460.605,"text":"那可是學生認為說根據校內的規定如果需要借用的試用範圍是包含中正圖書館的大廳迴旋的藝廊商圖的梯廳還有賢達圖書館大廳及其他本館指定的空間這是被規範要申請場地的也就是說"},{"start":476.901,"end":493.532,"text":"那天在中正圖書館下方的空間並沒有明確被列為要事先申請的場地那為什麼會突然受到關心那另外我們上個禮拜在中山大學的學生在校內張貼那個罷免的文宣那也疑似被下方人員撕除"},{"start":496.094,"end":516.231,"text":"今天在城大 就是在中正堂前方的芒果樹下 有舉辦一個來野參拔的活動那也被關切 說這個場地必須要申請其實在一個芒果樹下的活動 基本上應該就是一個所謂的戶外的一個空間"},{"start":517.392,"end":535.805,"text":"前述這些事件引發學生們很激烈的討論那有些人就開始提到說在校園內進行所謂的政治性的活動是否有違教育基本法的學校中立那政治推出校園這個事情也被拿出來很激烈在討論"},{"start":536.906,"end":547.656,"text":"那本席是認為說教育基本法第六條第二項所指的是學校不得為特定政治團體從事宣傳或活動主詞是學校"},{"start":552.02,"end":571.386,"text":"而不是學生那他的內涵應該是學校本身不能利用行政資源或者對 不能利用行政資源為特定的政黨來宣傳那如果是這樣的話那如果學生在校內不得替這個所謂的特定政治團體從事這個宣傳或活動那我們就來看看"},{"start":576.167,"end":600.859,"text":"舉例來說第六條的第三項公立學校不得為特定宗教信仰從事宣傳或活動那學生在學校籌組宗教社團是不是就要被解散如果按照這個邏輯好 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那本席在最後再用30秒就是說我為我們台南的鄉親做個請命喔那個我們台南的圖書館喔我們永康 我的選區永康喔它是台南市人口最多的行政區那之前喔 永康社教中心喔經過這個大廳跟演藝廳的這個改建整建之後其實我們人館 現在入場的這個人次有大幅的提升"},{"start":780.189,"end":805.55,"text":"可是因為社交中心落成已經超過20年那裡面我們有一個圖書館那這個圖書館的各項設施跟空間的動線其實都已經不符合現在的要求那近年來因為我們數位科技也好裝置發展迅速所以館內很缺乏這些設備像說預約的取書機或自助的借書機等等那還有這裡面其實也缺乏很多的多功能的空間甚至也沒有所謂的親子廁所"},{"start":807.071,"end":811.693,"text":"那所以我覺得面對現今的這個圖書館現代化越智慧化那我想期待說是不是有機會來獲得這個教育部的這個補助來讓我們的永康是一個最多行政人行政最多人口的行政區的這個永康的這個地方的圖書館有一個現代化的這個設備那有這個智慧科技的設備"},{"start":832.82,"end":859.173,"text":"來24小時能運行所以這個經費大約要3300萬喔那所以也請部長來支持那也期待部長如果有空可不可以也來南下來看一下我們現在目前社交中心的狀況因為你看現在圖片是現況那現況這樣的一個圖片就很清楚知道說這個是就是很老舊20年以前的這種設備那其實是有待改善"},{"start":860.253,"end":875.023,"text":"謝謝,我很關心因為確實永康大概是全國或可能最大城市的一個都會密集的一個地區那這個圖書館怎麼樣讓它更親近就那個行政院確實在114年今年的研業"},{"start":877.266,"end":890.845,"text":"這個有通過了一個這個精進計畫就Big Maker的從這個創新實驗環境建置跟服務的精進所以委員剛才所提的我們也內部也看到了永康台南市永康圖書館也"},{"start":892.307,"end":915.301,"text":"提出了一個申請希望在這個計畫裡邊我想我們有一定的一些審查我們樂觀其成因為它確實能夠服務社區有更多的一些的一些功能那如果有機會我想我也很樂意多了解第一線上他們實際的一些困難跟需要部裡邊的一些協助好 謝謝部長 謝謝主席"}]},"gazette":{"lineno":414,"blocks":[["林委員宜瑾：（10時47分）謝謝主席，有請鄭部長。"],["主席：請鄭部長備質詢，謝謝。"],["鄭部長英耀：委員好。"],["林委員宜瑾：部長好。面對臺灣現在時刻面臨中國的威脅恫嚇，中國也透過很多種滲透方式的手段要來籠絡臺灣的民心，可是這樣的行動，如果是透過我們孩子的教育下手，勢必是部長你我都非常擔心的狀況。根據教育基本法第二條，當中就有提到教育的目的是以培養人民健全人格、民主素養、法治觀念、人文涵養、愛國教育、鄉土關懷等等，使其成為具有國家意識與國際視野之現代化人民；第六條也有提到，教育應本於中立的原則。近期當然爭議最大就是北一女的區桂芝老師，她被檢舉在課堂上說臺灣是中國的，本席尊重區老師自己的民族及國家認同，可是我們當然不會像習近平那樣，動不動就說要打你打到跟他變成同一國人。可是本席陸續又有接到關心教育的家長反映，他們擔心孩子的認知會因為區老師的特殊言行而受到不利的影響，其實也不只區老師，本席也有接到家長反映，他的孩子才國小三年級，孩子的班導在課堂上跟同學說我們是中國人，孩子當下就覺得很奇怪，媽媽就教我們說我們是臺灣人，為什麼老師說我們是中國人？當然這個家長就認為在臺灣自由民主的國度裡，小孩即便要理解身分認同的問題，老師也應該用多角度來分析說明，讓孩子自行評判或思考，而不是單一角度的一句帶過，況且中國是我們反滲透法所定義的境外敵對勢力，我覺得自我認同並沒有對錯，可是如果老師因為自我認同而持續為境外敵對勢力做宣傳，我覺得這個問題就有點嚴重了，你可以是中國人，可是你不可以為殺戮背書。本席想要請教的是，當學生跟家長遇到學校老師利用教育的手段，試圖混淆國家認同，涉及違背教育基本法所提的培養人民成為具有國家意識與國際視野之現代化國民，以及為境外敵對勢力宣傳的狀況時，我們要怎麼應對？尤其是國中以下階段的孩子，他們的思辨能力都還在培養中，國家意識也最容易受到左右，如果遇到本席剛剛提到的狀況時，我們應該怎麼因應？另外，老師在授課的時候，對於國家認同及言論自由要如何拿捏，才不會違反所謂的教育中立？部長，你怎麼看這件事情？"],["鄭部長英耀：我想國家安全的位階是最高的，國家如果沒有安全，個人你不要說你有安全，這個部分是非常清楚的。教育基本法也提到，教育裡面一個很重要的目的是要培養具有國家意識兼具國際視野的人，所以現在教育部所做的，我們就是希望未來加強中小學生對於國家的認同，對他所身處的地方有更多的理解、愛護及守護，我想這是一個教育人最基本的。當然對文化上你可以有偏好，也就是說，你喜歡喝咖啡或你喜歡喝茶我們可以尊重，但是身為一個教育工作者，他的職責必須要遵循教育基本法。教育當然要中立，言論自由還是必須在教育基本法的框架裡面，你身為一個教育工作者、一個專門職業的工作者，你必須要有一些承諾，這個承諾是來自你對法治、法令上的一些理解，國家意識你不能把它解釋為中華人民共和國，我相信這是任何人都沒有辦法接受的。"],["林委員宜瑾：對，特別是3月中旬的時候，賴總統就有因應中國統戰滲透舉辦國安高層會議，會中有提出17項因應策略，其中一個策略就是讓教育部會同相關機關全面深化學生對中國的識讀教育，教育部有說會會同陸委會、經濟部等部會持續推動課程跟研習，並透過經費的補助或行政的協助，來加強師生對兩岸關係與政府兩岸政策的正確認知，針對這個部分，不曉得教育部後續有什麼樣的精進作為或有什麼新的措施來強化臺灣學生的風險認知及國安意識？"],["鄭部長英耀：謝謝委員的指教，確實我們現在有請公民老師、歷史老師等社會科的老師，因為小學是社會科老師，國中有社會科，高中就學科分化，有公民、歷史、社會，我們現在透過這一些學科的輔導團老師編撰相關的教材，包括國家認同、怎麼樣識讀中國的許多威脅，包括國際情勢等等，我們希望在這個教材裡面呈現出來，基本上在今年的暑假之前會開發出來，也希望有更多的公民科老師、社會科、歷史科的老師能夠來參加研習。我們希望給學生的是一個正確的歷史史觀、正確的資訊與知識，而不是一種很容易被以訛傳訛的混淆概念。"],["林委員宜瑾：謝謝部長。本席想要再追問的是，近期有不少公民團體在全臺各地進行罷免的行動，也有大學生開始發起校園倡議的活動，不過前幾天政大在校學生自發性在校園的中正圖書館下方開放休憩的空間進行連署的行動時，被圖書館的人員關切，圖書館人員跟學生說，若要用那個場地進行活動需要事先進行場地的申請，可是學生認為根據校內的規定，需要借用的適用範圍是包含中正圖書館的大廳、迴旋藝廊、商圖的梯廳，還有賢達圖書館大廳及其他本館指定的空間，這是被規範要申請場地的，也就是說，那天在中正圖書館下方的空間並沒有明確被列為要事先申請的場地，為什麼會突然受到關心？另外，上禮拜中山大學的學生在校內張貼罷免的文宣，也疑似被校方人員私處。今天在成大中正堂前方的芒果樹下舉辦「來野餐ㄅㄚˋ！」的活動，也被關切說這個場地必須要申請，其實在芒果樹下的活動，基本上應該就是所謂的戶外空間。","前述這些事件引發學生們很激烈的討論，有些人就開始提到，在校園內進行所謂政治性的活動，是否有違教育基本法的學校中立？政治退出校園這件事情也被拿出來很激烈地在討論。本席認為教育基本法第六條第二項所指的是學校不得為特定政治團體從事宣傳或活動，主詞是學校，而不是學生，它的內涵應該是學校本身不能利用行政資源為特定政黨宣傳。如果是這樣的話，倘若學生在校內不得替所謂的特定政治團體從事宣傳或活動，我們就來看看第六條第三項規定公立學校不得為特定宗教信仰從事宣傳或活動，那麼學生在學校籌組宗教社團，是不是就要被解散？如果按照這個邏輯。再者，政治退出校園有它的歷史脈絡，主要是過去國民黨威權時代，在學校設置黨部，學生出版刊物都要經過審查，還有教官來監控學生的言論等等，因為本席在學生時代也曾參與野百合學運，所以我也成為被監控的一員，現在政治退出校園被簡化成校園不可討論政治，或者學生不能從事政治性的宣傳活動，我覺得恐怕有太去脈絡化的嫌疑。學生在校園內政治的參與表達立場，我覺得並沒有什麼不當，像當年太陽花學運在各大學遍地開花，中正大學的校園內就有學生社團在行政大樓跟社科院中間那個大草坪發起民主講堂，事後校方還在那個大草坪豎起一個學術自由碑，我想請教部長的是，學生自發性的發起在校園內的政治性宣傳活動，這有違教育基本法嗎？教育部要如何捍衛學生的公民參與？"],["鄭部長英耀：謝謝委員的指教，我想臺灣的校園民主及言論自由，這是臺灣的資產，也是我們共同捍衛的核心價值。誠如委員剛才所提，教育基本法所規範的是學校不得為特定政治團體從事宣傳或者租借場地等等，這些規範教育部在106年、107年都先後發過文，但是學生個人公民政治活動參與的一些主張是屬於言論自由的部分，我想我們給予尊重，而且學校也應該要確實保護學生在言論上不涉及到公共傷害，或者對他人或特定人士的謾罵等等的不當言論，我相信許多公民活動就是在培養現代化公民素養的基本內涵，我覺得這個是屬於學生自發性的活動，他不是為特定政黨來宣揚，我想這應該要被保護。也就是說，簡單來講，所有的教育中立是規範到……"],["林委員宜瑾：學校端。"],["鄭部長英耀：學校，不能為特定政黨，誠如委員剛才所提的，過去就希望政黨能夠退出校園，讓學生保有自由、開放，以及更具自由思想的學習、成長空間，我想這個精神是在這裡。"],["林委員宜瑾：好。本席最後再用30秒為我們臺南的鄉親做個請命，我們臺南的圖書館，以我的選區永康為例，它是臺南市人口最多的行政區，之前永康社教中心經過大廳及演藝廳的改建、整建之後，現在入場的人次有大幅的提升。這個社教中心落成已經超過20年，裡面有一個圖書館，這個圖書館的各項設施及空間的動線其實都已經不符合現在的要求，近年來隨著數位科技、裝置發展迅速，館內很缺乏這些設備，像預約的取書機或自助的借書機等等，還有裡面缺乏多功能的空間，甚至也沒有親子廁所。面對現今圖書館的現代化、愈智慧化，我期待有機會獲得教育部的補助，讓永康這個最多人口行政區的圖書館，有一個現代化的設備及智慧科技的設備能24小時運行，這筆經費大約要3,300萬，請部長支持，也期待部長如果有空，可不可以南下看一下目前社教中心的狀況？你看一下，簡報上的圖片是現況，從現況的圖片就可以很清楚知道這是很老舊、20年以前的設備，其實是有待改善的。"],["鄭部長英耀：謝謝委員關心，永康可能是全國最大的城市、都會密集的地區，為了讓圖書館更精進，行政院在114年（今年）元月初通過了「Big Maker全國公共圖書館科技運用與創新實驗環境建置及服務精進計畫」，針對委員剛才所提的，我們內部也看到臺南市永康圖書館提出申請，希望納入這個計畫裡面，我想我們有一定的審查，所以我們樂觀其成，因為它確實能夠服務社區，有更多的功能。如果有機會，我也很樂意多瞭解第一線實際的困難及需要部裡的協助。"],["林委員宜瑾：好，謝謝部長，謝謝主席。"],["主席：謝謝林宜瑾召委的質詢。部長、官員請回座。","我們休息5分鐘，謝謝。","休息（11時3分）","繼續開會（11時8分）"],["主席（林委員沛祥代）：現在有請吳思瑤委員質詢，時間4分鐘。"]],"agenda":{"page_end":186,"meet_id":"委員會-11-3-22-7","speakers":["葛如鈞","萬美玲","柯志恩","劉書彬","羅廷瑋","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林宜瑾","吳思瑤","陳秀寳","郭昱晴","吳沛憶","林沛祥","張雅琳","鄭天財Sra Kacaw","范雲","李坤城","謝龍介","王定宇","黃國昌","翁曉玲","陳培瑜","葉元之","高金素梅"],"page_start":113,"meetingDate":["2025-04-14"],"gazette_id":"1143702","agenda_lcidc_ids":["1143702_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長鄭英耀列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1143702_00003"}}},{"id":"160139","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/160139","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/c03f6dba47f887f0ce4734a0b3e0bc4ccd5e5c6f32857690c8a80dc2e16575265072d6cea2f53abe5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"伍麗華Saidhai 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有請部長請部長備質詢 謝謝委員好部長好我在這邊也要說一聲學長好因為我們都來自教育界那我自己認為我受這麼多年的失陪我從理論到實踐都完全走過"},{"start":33.55,"end":52.169,"text":"好不容易來到立法院有立法修法這樣的一個職權所以呢我希望可以將我們原住民族的教育能夠做一個更深刻的剖析所以很多部分需要拜託部長來幫忙那我們看一下"},{"start":54.133,"end":76.742,"text":"這裡有一個110到114年的兩個大計畫它都是屬於中長城計畫一個是由原民會主政的名稱叫做建構原住民族教育文化知識體系另外一個是教育部跟原民會一起主政的原住民族教育發展計畫"},{"start":77.802,"end":85.18,"text":"今年兩個中長期計畫都到今年告一個階段結束那我在這裡我要先說明"},{"start":86.67,"end":104.075,"text":"部長 我自己在民國82年新課程標準的時候我有擔任課程實驗班的導師到了民國90年的九年一貫課程我也進入到民間書商一起去參與編輯我們的教科書到了103課綱 現在叫104當時我也是參與了課綱的研修小組"},{"start":114.798,"end":134.983,"text":"那我自己在國教輔導團二十多年 我自己呢 也把排灣族 盧凱族 族群本位的教材一個用五年 一個用三年 把一到六年級一些重要的領域 像語文 自然 數學 我也都把它一到六年級全部把它編轉起來"},{"start":136.363,"end":152.488,"text":"我要說的是從理論到實踐我有長年的經驗那我今天呢在教育部的夜報上有看到一個部分叫做強化地方政府援助民族教育資源中心運作這裡有提到"},{"start":153.388,"end":181.998,"text":"要跟原民會共同補助22個地方政府的原住民族教育資源中心發展符合當地原住民之民族教育課程規劃與評量方式促進原住民族教育課程教材與教法研發及推廣共同完善原住民族知識體系的建構與扎根這是一個非常專業的文字非常的標準"},{"start":183.078,"end":200.355,"text":"我希望我們呢 寵為歸孽 應該我們都要朝這樣子發展但是 我們回頭來看一下 以剛才我第一個講的就是由原民會主政的 建構原住民族教育文化知識體系的那個計畫我們來看一下裡面的細項齁他會提到說 我就要救教部長 你看他寫"},{"start":207.142,"end":214.872,"text":"建構台灣原住民族知識體系及內容第二個叫做建構各原住民族知識體系及內容一個編了6700多萬一個編了1.9億我們再往下看"},{"start":222.182,"end":231.39,"text":"發展原住民族教育課程模組另外一個叫發展各級原住民族重點學校課程模組一個編了9500萬一個編了4800萬那個下面我就不要再贅述但是有一個2.2.5"},{"start":239.236,"end":263.306,"text":"這個部分叫做推展以民族教育為特色之學校本位課程這個非常好因為這個就是集大成要把學校本位課程融入各族的民族教育知識作為一個特色各位我想說的是這個你看它就是圓明會編三千萬"},{"start":264.505,"end":289.63,"text":"我們的教育部編三千萬這麼重要的東西這樣子編好 我們再來看另外一個計畫叫做教育部跟園民會主政的原住民族教育發展計畫注意看喔一個叫生化民族教育喔但是主標題叫原住民族教育喔然後要發展課程教材喔但是你看三至一是民族教育的課程內容喔另外一個叫落實課綱發展族語文課程及教材喔"},{"start":292.711,"end":316.791,"text":"三字三又說要嚴定課綱原住民族語文教材喔巴拉巴拉巴拉這個圖顯什麼這個圖顯我們的上位其實自己都搞不清楚我們在寫什麼可能我們也不清楚什麼叫民族教育什麼叫原住民族教育什麼叫一般教育什麼叫民族教育教材什麼叫族語文教材"},{"start":317.81,"end":336.705,"text":"不通所以現在我也想要請教那個部長你應該很清楚從知識體系到我們的課綱到我們的課程教材教法它就是一個一體一貫的東西就是要拿來教學使用可是我們走了這麼多年走了十多年"},{"start":342.489,"end":365.083,"text":"我們依舊看不到很具體的東西到底是什麼花了這麼多的錢我剛剛才念的是四年今年結束可是我們實際上是從十幾年來都在做這件事情所以我不想講跌床架屋因為比跌床架屋更糟糕的是凸顯我們根本不了解我們不知道我們在做什麼"},{"start":366.084,"end":385.474,"text":"那我們來看一下現在又多蹦一個叫做原住民族民族教育計畫課綱發展計畫而且是跟他們不一樣叫112到115又多蹦一個出來我特別去問了一下他說有三個模式模式一叫做泰雅族課綱發展計畫"},{"start":388.018,"end":398.623,"text":"我特別也把成果拿來看了一下我也是有點傷心我希望拿給你看應該部長也看不下去模式二與各知識研究中心共作"},{"start":400.975,"end":423.661,"text":"聽說不了了之因為沒有錢好 第三 模式三鼓勵編撰原住民教育教材實施計畫這個應該是我多年前我一直要求要產出這個東西所以把它編進去但是很可惜也是不了了之說沒有錢現在唯一有錢的就是模式一好 我們來看一下那這樣子我們來看模式一"},{"start":425.539,"end":446.654,"text":"兩千四百萬總經費而且正在追加中模式二剛剛講了 沒有那我們來看一下到底這個課綱要做什麼我也不清楚我只看到我們教育部的課綱因為我有參與所以這個修訂背景基本理念這些文字我有撰稿過"},{"start":448.055,"end":474.078,"text":"那我要講的是說我很清楚這套東西但是我們看不到我們到底想要做的課綱是什麼東西我們原本以為所謂的課綱就是以我們的民族為本然後我們可以告訴大家什麼階段我們可以學習到什麼東西學習到什麼內容可以保持到什麼樣的基本能力我們要看做了核心素養那這個東西我就不予置評我只想說"},{"start":475.859,"end":479.742,"text":"這樣的東西我們花了這麼久的時間 我們依舊看不到我們的知識體系的內容 怎麼樣回應到我們的課程 教材 教法我們來看一下什麼叫做民族教育 以這個LALUA來講"},{"start":494.717,"end":517.764,"text":"這個叫什麼 這不是課綱啊 這個叫做單單民族教育領域因為我們一般教育的數學不會出現在這樣的一個領域當中你看不到 自然看不到數學它就是一個學習傳統知識 民族教育的一個領域我們想要去把它的教材發展出來 這個非常好"},{"start":519.525,"end":538.004,"text":"但是我們現在我們很擔心的就是我們來看一下我們真正要的這個模組就是112到114年我們有特別我要求要鼓勵各個原住民教育資源中心也就是今天教育部業報上所寫的"},{"start":538.985,"end":555.154,"text":"原住民族教育資源中心要發展符合當地原住民族之民族教育課程規劃與評量方式促進原住民族教育課程教材教法知識體系但是我們看一下結果我們看到是什麼"},{"start":557.551,"end":577.148,"text":"華聯他做了五六年級的數學科屏東他有申請他做了五六年級的社會科南投他做了三四年級的布農語教材表示我們核定的人也搞不清楚這個教育這個計畫到底是什麼也搞不清楚因為我們這個叫做什麼原住民族教材"},{"start":583.663,"end":592.3,"text":"但是我們真正要編的是我們剛才講的真正的應該是以民族教育為特色的學校本位課程"},{"start":593.737,"end":597.879,"text":"所以什麼叫學校本位課程 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Tahovecahe委員：部長好。我在這邊也要說一聲學長好，因為我們都來自教育界，我自己認為我受這麼多年的師培，從理論到實踐都完全走過，好不容易來到立法院，有立法、修法這樣的職權，我希望可以將我們原住民族的教育能夠更深刻剖析，所以很多部分需要拜託部長來幫忙。這裡有兩個110到114年的大計畫，都是屬於中長程計畫，一個是由原民會主政的，名稱叫做建構原住民族教育文化知識體系，另外一個是教育部跟原民會一起主政的原住民族教育發展計畫，兩個中長期計畫都到今年告一個階段結束。","我在這裡要先說明，我自己在民國82年公布新課程標準的時候，擔任課程實驗班的導師，到了民國90年的九年一貫課程，我進入到民間書商一起參與編輯教科書，到了103課綱，現在叫104，當時我也參與了課綱的研修小組。我自己在國教輔導團二十多年，也把排灣族、魯凱族族群本位的教材，一個用5年、一個用3年，一到六年級一些重要的領域，像語文、自然、數學，全部編撰起來。我要說的是，從理論到實踐，我有長年的經驗。我今天在教育部的業報上有看到一個部分，叫做強化地方政府原住民族教育資源中心運作，這裡有提到要跟原民會共同補助22個地方政府的原住民族教育資源中心，發展符合當地原住民之民族教育課程規劃與評量方式、促進原住民族教育課程、教材與教法研發及推廣，共同完善原住民族知識體系的建構與扎根。這是一段非常專業的文字、非常的標準，我希望我們奉為圭臬，應該都要朝這樣發展。","但是我們回頭來看一下，以剛才我第一個講的，就是由原民會主政的建構原住民族教育文化知識體系那個計畫，我們來看一下裡面的細項。我要就教部長，你看它寫「建構臺灣原住民族知識體系及內容」，第二個叫做「建構各原住民族知識體系及內容」，一個編了六千七百多萬，另一個編了1.9億。我們再往下看，一個是發展原住民族教育課程模組，另外一個叫發展各級原住民族重點學校課程模組，一個編了9,500萬，另一個編了4,800萬，下面我就不再贅述。但是有一個2.2.5，這個部分叫做推展以民族教育為特色之學校本位課程，這個非常好！因為這個就是集大成，要把學校本位課程融入各族的民族教育知識，作為一個特色。各位，我想說的是這個，你看它就是原民會編3,000萬，教育部編3,000萬，這麼重要的東西這樣編。","我們再來看另外一個計畫是教育部跟原民會主政的，叫做原住民族教育發展計畫，注意看一個叫深化民族教育，主標題叫原住民族教育，然後要發展課程教材，但是你看3-1是民族教育的課程內容，另外一個叫落實課綱發展族語文課程及教材，3-3又說要研訂課綱原住民族語文教材等，這個凸顯什麼？這個凸顯上位其實自己都搞不清楚在寫什麼，可能也不清楚什麼叫民族教育，什麼叫原住民族教育，什麼叫一般教育，什麼叫民族教育教材，什麼叫族語文教材，不通！","現在我想要請教部長，你應該很清楚，從知識體系到我們的課綱，到課程、教材、教法，就是一個一體一貫的東西，就是要拿來教學使用，可是我們走了這麼多年、走了十多年，依舊看不到很具體的東西到底是什麼，花了這麼多的錢，我剛才唸的是4年計畫，今年結束，可是實際上是十幾年來都在做這件事情。我不想講疊床架屋，因為比疊床架屋更糟糕的是，凸顯你們根本不了解，你們不知道你們在做什麼。我們來看一下，現在又多蹦一個叫做原住民族教育課綱發展計畫，而且跟他們不一樣，是112到115年，又多蹦一個出來。我特別去問了一下，說是有三個模式，模式一叫做泰雅族課綱發展計畫，我特別也把成果拿來看了一下，我也是有點傷心，我希望拿給你看，應該部長也看不下去。模式二、與各知識研究中心共作，聽說不了了之，因為沒有錢。模式三、鼓勵編撰原住民教育教材實施計畫，這個應該是我多年前一直要求要產出的東西，所以把它編進去，但很可惜也是不了了之，說沒有錢。現在唯一有錢的就是模式一。我們來看模式一總經費2,400萬而且正在追加中，剛剛講了模式二沒有。我們來看一下，到底這個課綱要做什麼，我也不清楚，我只看到我們教育部的課綱，因為我有參與，所以這個修訂背景、基本理念這些文字，我有撰稿過。我要講的是，我很清楚這套東西，但是我們看不到到底我們想要做的課綱是什麼東西，我們原本以為所謂的課綱就是以民族為本，然後可以告訴大家什麼階段可以學習到什麼東西、學習到什麼內容，可以保持到什麼樣的基本能力，及我們要看所做的核心素養，這個東西我就不予置評。我只是想說，這樣的東西我們花了這麼久的時間，依舊看不到知識體系的內容怎麼樣回應到我們的課程、教材、教法。","我們來看一下什麼叫做民族教育，以這個「拉阿魯哇」來講，這個叫什麼？這不是課綱，這個叫做單單民族教育領域，因為我們一般教育的數學不會出現在這樣一個領域當中，你看不到自然、看不到數學，它就是一個學習傳統知識民族教育的領域，我們想去把它的教材發展出來，這個非常好。但是現在我們很擔心的是，我們來看一下，真正要的模組是在112到114年，我有特別要求要鼓勵各個原住民教育資源中心，也就是今天教育部業報上所寫的原住民族教育資源中心要發展符合當地原住民族之民族教育課程規劃與評量方式，促進原住民族教育課程、教材、教法、知識體系，但是我們看到的結果是什麼？花蓮做了五、六年級的數學科；屏東有申請，它做了五、六年級的社會科；南投做了三、四年級的布農語教材，表示核定的人也搞不清楚這個計畫到底是什麼，因為這個叫做什麼？原住民族教材，但是我們真正要編的是剛才講的，真正應該是以民族教育為特色的學校本位課程。","所以什麼叫學校本位課程？部長，您應該很清楚，就是我們一般的數學領域、自然領域、英語文領域、社會領域、藝術與人文領域、社會領域、健康領域等等，我們應該要發展的是這個，因為現在的孩子們很辛苦，特別是原住民族實驗學校的孩子，一方面又要去學習所有民間書商編給他的課本，一方面又忙著要去編輯民族教育的課程教材，我們如何達成回復孩子的主體性？他在漢人的主體跟他自己布農、泰雅的主體來學習這兩套主體，他怎麼回復他的主體？第二個，更嚴重的是會增加他的認知負荷，他何其無辜要去學習兩套主體不同的教材。","所以我們作為一個教育最高的主管機關，又或者是國教院作為我們的學術主管機關，我真的很希望我們能夠重新去了解到底什麼叫做原住民族教育。所以我在這邊特別要提的就是，部長，我們的原教法偏偏在第四條弄了一個東西，它把原住民族教育分為一般教育跟民族教育，於是變成教育部管一般教育，原民會管民族教育，什麼計畫都是兩個，你負一半，我負一半，然後我們不知道、也不敢管、大家也不敢問，因為原住民的東西，大家都很尊重，連專業都不敢碰，長此以往下去，我很心痛、很擔憂，我不知道我們原住民的孩子要何去何從，原住民的學校要何去何從，這是很可怕的一件事，所有我們做的都是為了教育要翻身、民族要翻轉，但是我們教育做不好的時候，這是很可怕的一件事情。","所以我們再回頭看那一張簡報，一般教育是一般知識，民族教育就是傳統知識，我們將原住民知識體系做完了之後，我特別希望，要把它融入變成整個學校的原住民族教育本位課程，所有的課程、教材、教法都要在這個當中，所以我這邊要提醒幾件事情：第一、將原住民族教育誤認為等同民族教育，這個要趕快處理；第二，投注大量資源在民族教育，但是我們沒有看到成果，因為我們並不了解它真正的意思；第三，我們忽略一般教育、一般課綱裡面的重中之重，真正重要的是文化回應教學，但是我們的老師、全國的老師學到了沒有？第四，偏重知識體系課綱，我們這十幾年花了好幾億的錢，但是忽略了教材、教法的研發才是重中之重。","我們的孩子都在等，我們的老師都在等，所以本席要求與原民會、國教署、國教院等相關單位，我希望明年就是一個新的年度開始，就本位教材、課綱、原住民族知識體系的規劃，重新安排資源的分配以及整合。第二個，他們做了那麼多年原住民族學校課程教材，我希望可不可以給他們一筆錢？你們去做研究案嘛！國教院去做研究案嘛！看看所有學校做的課程教材、教法到底如何，原住民族實驗學校未來到底何去何從，也起一個研究案，何謂原住民族學校？我們也不知道啊，你說要立法，怎麼立法？5個立委講5個原住民族學校是什麼，想法都不一樣，怎麼立法？所以這個部分，我們都希望能夠從根本做起，重新起計畫案，我也希望針對原住民族教育是什麼、學校是什麼能夠有一個公聽會或座談會，方便我們來擬定115年度下一階段的計畫，部長這樣可以嗎？"],["鄭部長英耀：謝謝委員關心原住民族的教育，我非常同意委員剛才所提的，原住民族的知識體系怎麼去建構，能夠形成我們的課程教材，從這裡來編撰，變成文化的主體性，能夠成為一個校本的課程，包含教材、教法，我想這都是非常有價值的，讓我們真正落實對於多元族群的重視，而且使人才培育能夠扎根，我們會後來努力看怎麼樣讓國教院，包括原民會，也來請教我們委員看怎麼樣把這部分做一些調整，讓它能夠真正落實發揮教育效果。"],["伍麗華Saidhai 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那有請鄭部長好 有請部長貝子荀 謝謝"},{"start":24.622,"end":44.256,"text":"委員好 鄭部長好那我來自於高教界所以我關心的是少子化對於我們高教的影響包括的是看到有在徵收境外生那另外一部分就是在對於比較弱勢這部分需要退場的這樣的一個機制我要想做一下詢問下一頁"},{"start":46.377,"end":74.074,"text":"我們看到在這邊目前的退場有兩種機制一種是高中以上的私立學校的退場機制另外一個是私校法但是我們看到它在適用的條件上面有不一樣前面的話是在於說如果已經確定它是財務惡化 私資不符合法規 欠薪或是違反相關規定就是由教育部該是主動的去做一個"},{"start":75.875,"end":97.869,"text":"試用那另外一部分我們也看到方式是在私校他利用的是說他認為有辦學有治案難行或是遇到重大錯困難的時候他不能夠繼續去辦理之後他可以申請就是向教育部提出來做停辦這個部分那我現在這個問題是說那這個程序差異性尤其在私校法這邊目前算是叫大漢的這個科技大學"},{"start":101.55,"end":119.875,"text":"他當初還有去年他就申請了如果再往下看的時候大家看一下他事實上呢他就是有還有500多名學生然後26位教師還有8000多萬財務還算可以但是就是在很快的時間之內我們再往下看的時候那個條例上看到說"},{"start":121.375,"end":138.655,"text":"三四個月之內就被申請停招然後呢就申請了然後就八月去年的時候就申請停辦了在這個情況之下想問一下這麼快的行程教育部有針對大漢的部分提出這個提出學校諮詢會的這樣的一個建制去做這部分嗎"},{"start":140.287,"end":147.05,"text":"有吧剛點頭的是有跟委員報告這個程序都要經過私校諮詢會所以有提理由是為什麼可以同意理由就是說這個學校因為這幾年來整個招生的狀況是逐年在下降以他113年其實招不到100個學生"},{"start":159.456,"end":164.022,"text":"所以學校希望在還有現金的狀況之下來對於老師因為學校要停辦了他的一些離退給予最優厚的補償所以這些現金主要是要來提供老師這樣的一個退場後的一個補償"},{"start":179.199,"end":182.023,"text":"還有學生的安置所以以大漢停辦之後他的學生安置目前我們已經也全部都安置到鄰近的學校而且學校也提供每個學生一萬五的補助所以你們認為是說這個八千萬元是足夠讓他們可以處理的是不是"},{"start":198.402,"end":217.144,"text":"是 可是萬一如果不夠 這也是很重要的語言講那我們往上看這一部分 第一頁的這一部分那這個地方呢 因為退場條例它只適用在是教育部主動去發掘到的問題有預警嘛等等的 但是它並不適用到那些私效法這些部分"},{"start":217.725,"end":234.631,"text":"當然會不會出現到說如果萬一而且我們現在看到的是說大漢這一部分呢他對於有些他在花蓮可是他的學生要到宜蘭去念書就分到這邊去了那這種情況之下這個八千塊錢或是說八千萬的部分夠嗎等等還包括是說"},{"start":235.971,"end":257.184,"text":"退場的這個部分退場的這個基金上面不能夠去適用到適用到失效法嗎你當初的考量為什麼要兩步如果萬億到你們現在有的八千萬其實是當初他給你的自滅數字可是在實際上發現到他只是隱瞞了這種情況等等的是不是有必要說說把它變成一套就是你也是主動的去做監督有沒有這個必要性"},{"start":258.044,"end":261.887,"text":"好跟委員報告喔退場條例針對的是學校因為不管在財務在師資在教學已經是沒有辦法提供一個正常的這樣的一個情況之下那我們經過我們退場條例審議委員會那我現在的問題是會列為專輔學校"},{"start":278.078,"end":307.01,"text":"是不是可以適用到私校法之便他如果已經進入到要退場的情況甚至就是要停辦那這樣的情況是不是能夠好好的去做處理他假如還沒有被列為專案輔導學校之前他都可以用私校法所以你的意思是說這個部分就把它缺分因為你們當初已經評斷他的財務是可以的所以不需要就是即使他未來發生到一些問題的情況但是這件可能沒有必要去處理"},{"start":308.051,"end":310.041,"text":"是但是如果真的發生的話你們會處理嗎"},{"start":312.613,"end":340.931,"text":"跟委員報告我們其實以大漢為例就是因為他自己發現他已經招生學生身影已經沒有辦法確定了然後他學校的校務基金還沒有到因為現在有學生到後面到花蓮從花蓮到宜蘭去這些部分目前都有爭議出來所以才想說這部分能夠更廣泛的去了解另外我想要再了解的是再回到原來的第一頁當中可以看到是說那基金的退場基金這一部分我們看往下看"},{"start":342.693,"end":352.442,"text":"這邊我看到在櫃部裡面所提出來的這個預算可以看到說在114年的時候然後墊付了13億多的錢但是回收2億"},{"start":355.49,"end":359.654,"text":"應該是兩千多萬這種情況那這個情況實際墊幅到13億多那請問一下怎麼會有這麼大的差距墊幅的怎麼回收呢我們已經付出去了好 跟委員報告因為目前這些停辦要退場學校的校產目前都在處理進行中"},{"start":379.254,"end":401.175,"text":"縣市政府例如說我們的中州就是彰化縣政府大同技術學院就是嘉義縣嘉義市這些縣市政府要承接這些退場學校的校產那他會針對這些學校跟基金申請電付的這個額度他會用購置校產的方式回"},{"start":402.296,"end":406.239,"text":"回來給我們基金所以這個陸續會逐年會回到基金來所以目前的帳上看到基金還是有墊付蠻大塊的那但是後續整個校產回到各部會使用之後他就會逐年編預算給基金的這塊我們都已經有有在做這樣的一個處理所以基金會逐年來回補"},{"start":425.07,"end":432.436,"text":"那現在包括的是因為這些學校的校產包括剛剛看到的全球科技大學去年的時候也被說要停招嘛這樣的情況之下有一個很大的問題是他們的當初的財產事實上是教育部也花了很多的"},{"start":440.642,"end":469.305,"text":"這個公家的資源去投注嘛對不對所以這部分絕對請大家請教育部這邊要去了解到它實際上在運作的時候這個翹傘因為我可以看到你們報告當中說針對地方政府等等的都有去好好去做可是這點我想是不是請教育部這邊特別是針對目前要退場的部分給我一個報告就是說目前處於到什麼狀況它翹傘尤其是大旱這一部分我們看到是它大概就有14多公頃可是很大的一個面積上面如果沒有好好去運用的話或是跟怎麼樣的它去轉型可是還是有"},{"start":469.645,"end":490.733,"text":"有屬於公共利益的部分公共財產的這部分怎麼去讓真正回歸到公共利益去處理好嗎好謝謝然後另外呢我們再往下看這邊好就是剛才我說的這個地產就是所謂的公共財產要活化那我們繼續往下面看這個問題我進入到一個問題在於說現在的這個學生這部分"},{"start":491.713,"end":515.367,"text":"好 那學生這部分我們看到的是好 我們也許就往下好了因為這部分我看到的是說因為 好 我們再往上看一下好了退場這些部分因為剛才可能是市長這邊有特別去了解是市長嘛有特別去針對說是你們去主動了解那我現在想問的因為目前看到的是每年從114萬到128萬平均單位還會少3到4萬每年平均是這樣的狀況之下那"},{"start":521.614,"end":526.186,"text":"預計你們對於什麼樣的學校他會進入到退場的這樣的一個名單當中有沒有什麼標準"},{"start":528.288,"end":541.415,"text":"或是大概還有多少的比例的學校會進入到這個地方跟委員報告啊 部裡面沒有所謂的大學最後會變成極所這樣的沒有沒有 就是什麼樣條件 什麼樣條件只要學校 就剛才提到 只要學校的財務正常不會欠老師薪水該給學生的教學資源都要提供這是一個最基本再來教學品質一定要符合"},{"start":554.702,"end":567.567,"text":"該有的教學品質等等這一些條件只要它符合了不會退場所以你們就是時常都有這個定期在監督對不對有 我們都定期在檢核這部分我想也是保護我們的私藝學校那謝謝我們繼續下回到一個議題再說"},{"start":570.168,"end":594.583,"text":"看到交易部今年已經宣布禁止我國跟十所大陸的學校作為一個交流中研院這邊也做了一個回應就是說他們因為是中研院主動的去做這樣的一個交流所以他沒有控管得很清楚那現在的問題是說學術交流的準則是在哪裡當然我想問的是說有沒有中國在科研或是學術領域是國際間佼佼者這一部分請部長回答"},{"start":595.706,"end":602.539,"text":"謝謝文這個指教就是我們這裡邊除了這個統戰部因為我們一般我們希望兩岸是一個這一個"},{"start":605.233,"end":627.484,"text":"等於說一個友善一個有序的一個交流健康有序的一個交流所以我們對一個大學本來他是一個追求知識科技是一個自由環境下的一個學術發展那他把三所學校歸為統戰部那他的一個目的跟人才的培育跟我們大學的宗旨是不太一樣的"},{"start":627.904,"end":654.149,"text":"所以你是說 你的意思是說只要被統戰部列為一個單獨的項目的話你們就會把它列為禁止交流是嗎還有軍事學校這個部分涉及到機敏基科技還有一些我們產業的競爭我們這個禁止交流其他像北京 復旦 清華這些我們並沒有禁止交流甚至我們學生過去那邊讀書我們也沒有禁止"},{"start":656.789,"end":660.032,"text":"這我們尊重學生的一個選擇所以目前時鎖就是有軍事或是統戰的對不對三鎖統戰的跟國王七鎖這七鎖那這樣子就很清楚了不然可能學生們他們想說因為有些在什麼唐太的部分還有在電動的電磁這部分事實上他們是在優惠的"},{"start":678.672,"end":707.162,"text":"以兩岸現在的一個關係我們還是保留一個開放的一個但是相當程度當如果這個對岸對台灣是比較不友善的因為包含到現在他事實上也沒有開放陸生來到台灣好那我現在了解了謝謝你講那謝謝部長我們再最後一個這個問題在這邊我們想問一下今年的時候大學校長會議那我想問一下再上一頁請問一下請部長說一下大學校長會議舉行的意義是什麼"},{"start":709.116,"end":737.371,"text":"講大學校長的會議當然有一個是因為他算是台灣最重要的一個人才培育的場域那彼此透過一個會議來思考高等教育的人才怎麼樣來培育然後怎麼樣因應世界各國在人才培育上的一些挑戰當然也一定有競爭有合作有競爭那我們共同集思廣益包含我們怎麼樣把這些的一些人才培育包括科研的研究能夠形成一個"},{"start":738.352,"end":753.006,"text":"這一個高等教育的一些政策我想這都是謝謝部長那我們現在往下院看可是今年你所說的這部分我們看到這個主題是說跨域自主多元連結但是呢你前面邀請的這個包括中研院長等等什麼校長來都很好啊但是就出現了一個跟教育"},{"start":757.71,"end":765.591,"text":"業務可能不是很相關的大陸委員會的邱隨正委員來這邊做一個演講那想要詢問一下尤其是他後來的情況在文中講到說如何嗜讀中國要培養嗜讀中國的這個師資那您這個對於有什麼看法到底是中國跟中國中共 難道我們這裡面的學術裡面的很多的包括你用的是中文還有中國剛才你說的有些高的科技的部分的時候有些學術教的部分那怎麼部分講說"},{"start":786.395,"end":807.335,"text":"這部分是不是已經政治的手已經伸到了大學知識這邊去請問您的態度是怎麼樣我想我基本的態度是這一個怎麼樣讓我們年輕人包括一個教育工作者能夠理解到國家的安全這一個其實包括歐美先進國家大概基本上的態度都一樣的也就是說我們怎麼樣讓我們年輕人"},{"start":810.037,"end":836.245,"text":"有國家的認同然後有國家的意識甚至理解到可能對岸對台灣有一定程度的這些的干擾威脅我簡單來講就以統戰的統戰部所管轄的大學這在台灣我們不會有另外成立一個統戰部這就很清楚啊你剛剛所說那是學術交流這部可是現在就是用在教育部的人都對所有大學學校一百幾十所的部分"},{"start":838.326,"end":845.969,"text":"那你這部份通過大學校長就去要求說整個大學的獨立自主這部份應該是這麼講說本身就應該有嗜讀到中國的部分跟文包括我們大學也都在開許多的國際關係兩岸的許多的一些這些相關的一些的課程那怎麼樣讓這個課程裡面我想我們所以我們以後教育部裡面會有師資裡面會有所謂的嗜讀中國的這個特別的師資去培育嗎"},{"start":867.699,"end":878.363,"text":"我們不會有特別因為兩岸的一個關係它有一些戰略有一些所謂的來自於更高的一些國際關係上那就在國關領域上面去進行就好了你把它特別突出的時候我們在隔壁那麼近你這樣子一個敵對狀況我們逃鄉還有大概一百萬左右在那邊的時候敵對的關係我覺得我們更應該要理解共產黨它怎麼樣在思考對台灣"},{"start":891.327,"end":917.528,"text":"國共產黨跟中國其實不是很像會不會完全要注意到這個差異性我也認同這個委員所提的我們事實上不是對中國而是對因為他的一個執政共產黨對台灣的長期的一些威脅跟不友善我想我們怎麼樣能夠讓年輕人包括校長能夠理解國家現在所面臨的一些國際上邊緣政治跟許多的一些挑戰我想過去他"},{"start":919.491,"end":922.227,"text":"過去兩岸的關係互動良好我們事實上"},{"start":923.393,"end":952.667,"text":"在許多的課程也就變成比較一個國際關係的一個角色那這一次確實因為這一個對岸對台灣有比較相對多的一些干擾那我想我們讓大學所以您是採取的是一個提醒的態度但是我想知道您一定要堅守對大學學術自主的這個原則好不好這一個毋庸置疑我想我也跟委員一樣我來自於大學我想學術的自由自主這一個我們一定可以尊重"},{"start":953.087,"end":956.757,"text":"希望你把握的分際要很清楚而且一定要保護那是台灣的一個資產謝謝謝謝謝謝劉書斌委員"}]},"gazette":{"lineno":270,"blocks":[["劉委員書彬：（9時59分）謝謝召委，有請鄭部長。"],["主席（葛委員如鈞）：有請部長備質詢，謝謝。"],["鄭部長英耀：委員好！"],["劉委員書彬：鄭部長好！我來自於高教界，所以我關心的是少子化對於我們高教的影響，包括看到有在招收境外生，另外一個部分，就是在對於比較弱勢這個部分需要退場的這樣一個機制，我想做一下詢問。","目前的退場有兩種機制，一種是高中以上私立學校的退場機制，另外一個是私校法。我們看到兩者在適用條件上面有不一樣，前面的是在於如果已經確定他是財務惡化、師資不符合法規、欠薪或者是違反相關規定，這應該是由教育部主動去做適用；另外一個我們看到的方式是私校認為辦學有窒礙難行，或是遇到重大困難不能夠繼續辦理，他可以申請，就是向教育部提出做停辦。","我現在的問題是這個程序差異性，尤其在私校法，像大漢技術學院，去年他就申請了，事實上，他還有五百多個學生、26位教師，以及八千多萬，財務還算可以，但是在很快的時間之內就核定，他去年4月申請，8月就核定了。在這個情況之下，想問一下，就這麼快的程序，教育部有針對大漢的部分提出學校諮詢會這樣的建置去處理嗎？有嘛！剛剛點頭是有？"],["楊司長玉惠：跟委員報告，這個程序都要經過私校諮詢會，所以有提。"],["劉委員書彬：理由是？為什麼可以同意？"],["楊司長玉惠：理由就是這個學校因為這幾年來整個招生狀況逐年在下降，以113年來看，他其實招不到100個學生，所以學校希望在還有現金的狀況之下對於老師的離退給予最優厚的補償，因為學校要停辦了，所以這些現金主要是要提供老師這樣的退場後補償，還有學生的安置，大漢停辦之後，就他的學生，目前我們已經全部都安置到鄰近的學校，學校也提供每個學生1萬5的補助……"],["劉委員書彬：所以你們認為這個八千萬元是可以足夠他們處理的，是不是？是。可是如果不夠，這就是很重要的原因之一。","我們往上看，因為退場條例只適用在教育部主動去發掘到問題，有預警的機制等等，私校法並不適用這些部分，所以會不會出現這些情況，我們現在看到，大漢在花蓮，可是他的學生有些要到宜蘭去念書，就分到那邊去了，這種情況之下，這個八千萬的部分夠嗎？還包括退場基金不能夠適用到私校法嗎？你當初的考量為什麼要兩部？如果這個八千萬其實是當初他給的字面數字，實際上，他是有所隱瞞這種情況等等的。所以是不是有必要把它變成一套，就是你也主動去做監督，有沒有這個必要性？"],["楊司長玉惠：跟委員報告，退場條例針對的是學校，當他不管在財務、在師資、在教學已經沒有辦法正常提供的情況之下，經過我們退場條例的審議會，會列為專輔學校……"],["劉委員書彬：對，我知道，我現在的問題是是不是可以適用到私校法？如果他已經進入到要退場的情況，甚至要停辦，這樣的情況是不是能夠好好的去做處理？"],["楊司長玉惠：他還沒有被列為專案輔導學校之前，都可以用私校法。"],["劉委員書彬：好，所以你的意思是這個部分要區分，因為你們當初已經評斷出他的財務應該是可以的……"],["楊司長玉惠：是。"],["劉委員書彬：是可以的，即使他未來發生一些問題的情況，但是這些可能沒有必要去處理。"],["楊司長玉惠：是。"],["劉委員書彬：好，但是如果真的發生狀況，你們會處理嗎？你們會，是不是？"],["鄭部長英耀：跟委員報告，以大漢為例，因為他自己發現他的學生生源已經沒有辦法確定了，然後學校的校務基金還沒有到……"],["劉委員書彬：好，我知道，我現在的重點是因為現在有學生要從花蓮到宜蘭去，已經都有爭議出來，所以才想這個部分能夠更廣泛去了解。","另外，我想要再了解，退場基金這一部分，我在部裡面所提出來的預算可以看到，在114年的時候，墊付了十三億多的錢，但是回收兩千多萬，實際墊付到十三億多，請問一下，怎麼會有這麼大的差距，這墊付的怎麼回收呢？我們已經付出去了。"],["楊司長玉惠：跟委員報告，因為目前這些停辦要退場學校的校產都在處理進行中，縣市政府（例如中州就是彰化縣政府，大同技術學院就是嘉義縣、嘉義市）要承接這些退場學校的校產，針對這些學校跟基金申請墊付的額度，他會用購置校產的方式回來給我們基金，這個會逐年陸續回到基金來，所以雖然目前帳上看到基金還是有墊付蠻大塊的，但是後續整個校產回到各部會使用之後，他就會逐年編預算給基金，這一塊我們都已經有在做這樣的處理，所以基金會逐年來回補。"],["劉委員書彬：好，包括剛才看到環球科技大學去年也被停招，這樣的情況之下，有一個很大的問題是因為這些學校的校產事實上當初教育部也投注很多的公家資源，對不對？所以請教育部絕對要去了解到現在這些校產實際上處理的情況，因為我看到你們報告當中有說針對地方政府等等的都有好好去做，所以是不是請教育部特別針對目前要退場的部分給我一個報告？就是目前校產處理到什麼樣的情況，尤其是大漢這個部分，我們看到，他大概就有十四多公頃，很大的面積要好好去運用，或是怎麼樣讓它去轉型，當然還是有屬於公共利益、公共財產的部分，讓這個部分真正回歸到公共利益去處理，好嗎？"],["楊司長玉惠：好。"],["劉委員書彬：好，謝謝，這就是剛才我說的，所謂的公共財產要活化。","我們繼續往下面看這個問題，關於退場，學生這個部分，你們有特別去主動了解，我現在想問的是目前看到從114學年到128學年，平均每年會少3到4萬，平均每年是這樣的狀況之下，對於什麼樣的學校會進入到退場的名單當中，你們有沒有什麼標準或是大概還有多少比例的學校會進入到這個名單，還是你們……"],["楊司長玉惠：跟委員報告，部裡面沒有所謂的大學最後會變成幾所這樣的……"],["劉委員書彬：沒有，就是什麼樣的條件？"],["楊司長玉惠：就剛才提到的，只要學校的財務正常，不會欠老師薪水，該給學生的教學資源都有提供，這是最基本的，再來，教學品質一定要符合該有的教學品質等等，這些條件只要他符合了，不會退場。"],["劉委員書彬：好，所以你們就是都有定期在監督就對了。"],["楊司長玉惠：有，我們都定期在檢核。"],["劉委員書彬：好，這個部分也是保護我們的私立學校，謝謝。","我們繼續下一個議題，教育部今年已經宣布禁止我國與10所大陸的學校做交流，中研院也做了一個回應，就是因為他們與這些學校的交流多是中研院研究人員主動去做這樣的交流，所以他們沒有控管得很清楚，現在的問題是學術交流的準則在哪裡？當然我想問的是有沒有中國在科研或是學術領域是國際間佼佼者這一部分？請部長回答。"],["鄭部長英耀：謝謝委員指教，確實，除了統戰部的之外，另有7所，因為我們希望兩岸是友善、健康有序的交流，而且大學本來是追求知識、科技、在自由環境下學術發展的地方，它把3所學校歸為統戰部，它的目的跟人才培育、跟我們大學的宗旨是不太一樣的。"],["劉委員書彬：你的意思是說，只要被統戰部列為一個單獨的項目的話，你們就會把它列為禁止交流嗎？"],["鄭部長英耀：是，還有軍事學校，這個部分涉及到機敏科技，還有一些產業競爭的，我們禁止交流，其他像北京、復旦、清華等，這些我們並沒有禁止交流，甚至我們的學生過去那邊讀書，我們也沒有禁止，這個我們尊重學生的選擇。"],["劉委員書彬：好，這樣就很清楚，目前就是這10所，有軍事或是統戰部所列的，對不對？"],["鄭部長英耀：就是3所統戰的跟國防七子這7所。"],["劉委員書彬：這樣就很清楚了，不然可能學生們不瞭解，因為有些在航太的部分，還有在電動、電池這部分，事實上他們是在優惠的……"],["鄭部長英耀：以兩岸現在的關係，我們還是保留開放，但是相當程度，如果當對岸對臺灣是比較不友善的，因為包含到現在，事實上它也沒有開放陸生來到臺灣。"],["劉委員書彬：好，那我現在了解了，謝謝部長。","最後一個問題我們想問一下今年的大學校長會議，請部長說一下大學校長會議舉行的意義是什麼？"],["鄭部長英耀：大學校長的會議有一個是因為它算是臺灣最重要的人才培育場域，讓彼此透過一個會議來思考高等教育的人才怎麼樣來培育，怎麼樣因應世界各國在人才培育上的一些挑戰，當然也一定有競爭、有合作，我們共同集思廣益，包含我們怎麼樣把這些人才培育，包括科研的研究，能夠形成一些高等教育的政策，我想這都是大學校長會議……"],["劉委員書彬：好，謝謝部長，我們現在往下看，可是今年在你所說的這部分，我們看到主題是跨域自主、多元鏈結，但是你前面邀請的包括中研院長、各校校長等等都很好，但是就出現了一個跟教育業務可能不是很相關的大陸委員會邱垂正主委來這邊做一個演講，尤其是他後來在文中講到如何識讀中國、培養識讀中國的師資，您對於這個有什麼看法？到底是中國跟中共，難道我們的學術裡面很多的……包括你用的是中文，還有包括剛才你說中國有些比較高的科技的部分、有些學術的部分，這部分是不是政治的手已經伸到了大學自治這邊去？請問您的態度是怎麼樣？"],["鄭部長英耀：我基本的態度是，怎麼樣讓我們的年輕人，包括教育工作者，能夠理解到國家的安全，其實包括歐美先進國家對此基本上的態度大概都是一樣的，也就是說我們怎麼樣讓我們的年輕人有國家的認同、有國家的意識，甚至理解到可能對岸對臺灣有一定程度的干擾、威脅，我簡單來講，就以統戰部所管轄的大學為例，在臺灣我們不會另外成立一個統戰部……"],["劉委員書彬：對，這就很清楚，你剛才說那是學術交流的部分，可是現在你是用教育部的會議對所有一百幾十所的大學學校，透過大學校長去要求大學的獨立自主，這部分本身就應該有識讀到中國的部分。"],["鄭部長英耀：跟委員報告，我們大學也都有開許多的國際關係、許多與兩岸相關的課程，怎麼樣讓這個課程裡面……我想邱主委只是做一個分享……"],["劉委員書彬：所以以後教育部的師資會特別去培育「識讀中國」這一個師資嗎？"],["鄭部長英耀：我們不會特別，因為兩岸的關係有一些戰略，有一些來自於更高的國際關係上……"],["劉委員書彬：那就在國關領域上面去進行就好了，當你把它特別突出來的時候，像我們在隔壁，距離那麼近，以這樣的一個敵對狀況，我們大概還有一百萬左右的臺商在那邊的時候……"],["鄭部長英耀：就是因為敵對的關係，我覺得我們更應該要理解共產黨對臺灣怎麼樣思考……"],["劉委員書彬：對，那個就是中國共產黨，跟中國其實不會完全一樣，現在請注意到這個差異性。"],["鄭部長英耀：這個部分我也認同委員所提的，我們事實上不是對中國，而是因為他執政的共產黨對臺灣長期的一些威脅跟不友善，我想我們怎麼樣讓年輕人，包括校長，能夠理解國家現在所面臨的一些國際上邊緣政治跟許多的挑戰。過去兩岸的關係互動良好，我們在許多的課程上也就變成比較屬於國際關係的角色；這一次確實因為對岸對臺灣有相對比較多的一些干擾，我想我們讓大學……"],["劉委員書彬：所以你採取的是用提醒的態度，但是我希望你一定要堅守大學學術自主的這個原則，好不好？"],["鄭部長英耀：這個毋庸置疑，跟委員一樣，我來自於大學，我想學術的自由自主我們一定給予尊重。"],["劉委員書彬：謝謝部長你有這樣的觀念，希望你要搞清楚那個分際。"],["鄭部長英耀：而且一定要保護，那是臺灣的資產。"],["劉委員書彬：好，謝謝部長你有做這樣的承諾。"],["鄭部長英耀：謝謝。"],["主席：謝謝劉書彬委員，官員請回座。","接下來有請羅廷瑋委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":186,"meet_id":"委員會-11-3-22-7","speakers":["葛如鈞","萬美玲","柯志恩","劉書彬","羅廷瑋","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林宜瑾","吳思瑤","陳秀寳","郭昱晴","吳沛憶","林沛祥","張雅琳","鄭天財Sra 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謝謝代理主席有請教育部鄭英耀部長好 請部長"},{"start":26.362,"end":43.507,"text":"謝謝部長先前網路上流傳不實消息有說公費留學預算遭到立院動三影響學生權益教育部事後雖然是有用新聞稿來予以澄清但是動作其實也慢了好多拍造成了很多學生跟家長的恐慌"},{"start":44.207,"end":65.188,"text":"加上事後並未對不實消息的來源進行相關的追查其實也沒有進一步的採取法律行動其實會讓很多人懷疑部長您所率領的教育部是不是有點累了接下來我想最主要的其實也就是所謂的教育資源的問題所以最先還是要來和部長關心一下您的預算"},{"start":66.169,"end":85.067,"text":"部長本席是本會期負責排審教育部業務報告和預算解凍審查的召委可是到目前為止教文委員會並沒有收到任何一個教育部的解凍案就連送進院會一讀的案子也完全沒有"},{"start":85.948,"end":107.31,"text":"想請教一下部長您知道解動案送進院會一讀教父委員會以後還需要經過複議期才能夠排審現在全國的師生家長都在關心教育部是不是有在積極準備預算解動案想請教部長請問教育部什麼時候可以將114年度的預算解動案送進立法院審查"},{"start":109.947,"end":136.628,"text":"時間什麼時候可以我們解凍案的所有的所有我們目前都已經準備剛才我跟柯委員提到說因為統統的關係但是對第一線上所有的中小學的該補助的該所有的計畫的執行我們目前大概在因為考慮到 都夠是不是都前半年我們大概先補助同仁都點頭 完全足夠所以不解凍是不是沒有就是先"},{"start":137.388,"end":160.354,"text":"是不是全部都夠嘛所以都夠不用解是嗎50%我們先撥50%需不需要解凍我們當然期待要解凍要解凍嘛對不對錢夠不夠用目前來講上半年是沒有問題的所以上半年都不用再解凍了是嗎6月31號以前不會送出是嗎我跟委員報告還是那個363裡面如果能夠你去636這一個部長兩個問題第一個請問什麼時候送進來"},{"start":166.846,"end":181.749,"text":"是不是你現在在告訴我們6月31號6月30號以後才會送進來你現在就可以直接說我想這個部分我們跟主席日期什麼時候送進來第一個案子部長請回答我什麼時候送進來第一個案子因為您說已經準備好了"},{"start":182.503,"end":201.821,"text":"因為還是跟委員報告636是不是是沒有就說就這一個目前扣除636的這個情況不變我們已經大概初步都已經好了不是部長我想您現在做了兩個很不太好的示範對全國家長私生是什麼呢"},{"start":202.862,"end":212.495,"text":"您現在要做一些工作可是您不給同仁日期啊您不給同仁不給全國師生一個設定的日期喔有沒有設定"},{"start":213.663,"end":234.056,"text":"有沒有設定日期我們只要能夠這一個有沒有設定日期對不起部長有沒有我們現在是在給全國做示範有沒有設定日期我們當然是希望能夠越早越早能夠如果學生這樣跟老師說老師我越早教越好老師說你什麼時候教我越早教越好這樣可以嗎部長可以嗎時間暫停我們讓部長回答"},{"start":241.072,"end":264.89,"text":"我們時間暫停當然是因為有一些就是因為跟我們報告就是因為有一些我們還沒有辦法再來那我問部長你剛剛說636嘛請問學生可不可以跟老師說老師因為我知道後面可能還有其他的作業所以現在這個作業我沒有辦法教因為之後可能還有更多作業學生可不可以這樣部長請回答不過我想有一些這個情況確實是"},{"start":270.29,"end":279.756,"text":"部長請回答學生可不可以這樣回答那要看還是要看這一個case by case所以學生可以回答老師說case by case喔"},{"start":280.615,"end":308.905,"text":"就是我的case啊學生說我的case就是這樣啊我可以晚一點交因為部長是這樣示範的啊情境更清楚的時候我們當然才好來做回覆部長我想這個我們委員會送出這個預算其實18個凍結案都已經確定題目至今超過100天部長您是教育專家也希望可以跟學生老師做一個最好的示範希望不要用這些理由來呈現"},{"start":310.385,"end":327.114,"text":"其實我們剛剛都只是在講一個這樣子的一個理念上的問題但我想我們也是要很科學很數據的希望能夠來說服您您現在的作為其實會讓別人誤會您是不作為的我們來看一下近五年教育部解凍的這個情形"},{"start":327.794,"end":347.208,"text":"近五年整理可以看到潘文忠前部長領導之下的教育部在74件書面報告的情況之下可以在四月中以前將解凍報告送進立法院讓委員會五月初就能夠排審解凍案並且歷年來在凍結金額破億的情況之下"},{"start":347.988,"end":372.347,"text":"幾乎都有在上半年委員會完成解凍案的排審也就是凍結金額越高教育部虛錢恐急就應該越快將解凍報告送立院排審只有唯一一次例外是113年度因為當時呢是相對金額比較低低於五千萬相信不是當時的范雲召委不願意替教育部排審而是合理懷疑可能是當年確實不缺這些錢所以解凍進度呢較往常慢"},{"start":377.631,"end":407.02,"text":"那對此呢本席辦公室也特別去了解一下目前教育部預算解凍項目的執行情況從教育部提供的資料發現到三月底為止14個有被凍結預算的科目當中控除凍結以後可凍資的預算執行率最高只有40%我們也是有做功課的其中甚至有兩個預算科目的執行率是零啊也就是說即便有了預算教育部到三月底以前也還完全沒有開始支用"},{"start":407.84,"end":415.048,"text":"從近五年的資料來看恐怕真的是不缺錢才是教育部不急著來解凍預算的主要原因是不是這樣"},{"start":416.974,"end":445.229,"text":"我跟委員報告教育部是不是不缺錢基本上我謝謝我們教委會的委員對教育部經費的預算的一個支持那但是這一個凍結的這一個部分我們當然也希望他早一點凍這個解凍但是因為大宴當時的桶山裡邊這一個讓讓教育部在內部的一個預算上到目前還沒有一個比較明確的一個剛剛澳門已經提過了是"},{"start":445.549,"end":463.93,"text":"學生不可能因為說後面還有別的功課我現在的功課就不教這是不make sense的所以我恐怕可能不只是太有錢可能也是太聽話請教一下院部長有沒有行政院的長官來說什麼時候之前不要送解凍案"},{"start":465.063,"end":474.33,"text":"我想應該是這麼講說教育部也是行政院的團隊有沒有受到行政院的指示影響了解凍案送出的時間有還是沒有這是國會有還是沒有行政院只是告訴我們在這個636裡面還沒有一個基本的一個基調所以是不是行政院說636要完全完成了以後你們才送"},{"start":490.151,"end":509.265,"text":"有沒有這樣說基本上並沒有做這樣的一個指示只是說希望能夠636能夠有一個明確的看怎麼樣因為行政院在過去都在提不一樣換句話說嘛實際上您已經證實了行政院說636如果沒有處理的話解冬案就不要處理嘛現在636那我請教部長636億的分配是誰來分配"},{"start":516.603,"end":536.222,"text":"您知道嗎行政院會有一些行政院分配嘛所以行政院左手說636還沒分配右手說因為還沒分配所以你們可能沒辦法解凍這樣的邏輯合理嗎行政院基本上因為對114的預算裡面他有提大院來附議嘛所以這一些時間當然多少他耽擱了一些時間謝謝"},{"start":539.025,"end":560.994,"text":"部長您真的辛苦了啦我想還是要請教一下剛剛我們都已經了解部長的態度了我們也理解行政院的態度啦那我們就以這個您個人的態度我們希望來請教您您如何看待立委以預算的煽動來監督行政機關的行為您覺得這是符不符合邏輯的"},{"start":562.621,"end":575.574,"text":"我想我不能這樣來說明基本上預算就政府部門預算編列當然它依法行政嘛但是我們立委因為選民的一個授權所以給予監督我想這當然都是各盡其職但只是這一次後來譬如說我剛才特別提"},{"start":586.204,"end":613.557,"text":"教委會我感謝委員對教育部業務這個預算上的一個支持但到大院以後它確實變了有一些不是我們一起的一個結果所以我們現在確實也產生了一些困擾事實上我想預算煽動不管在哪一個環節也都是我們立法委員的職責我想分享給教育部部長高等教育的部分其實我們提案凍結的金額"},{"start":614.837,"end":642.674,"text":"最高的一个预算案呢其实是民进党委员的提案高等教育行政以及督导一共编列243.8亿有一名委员的一个案子就冻结了十分之一超过24亿最后有幸在万美林召委的积极协调之下以及所有委员的配合之下该委员没有坚持要冻结24亿而是以委员会共事的方式来冻结该项科目3000万元并且以书面报告方式解冻"},{"start":643.594,"end":665.911,"text":"而中等教育的部分一共編列了20.3億元教育委員會的委員一共提出15個預算案其中六位民進黨的委員們提案總共凍結4.76億超過整個科目預算五分之一如果依照總統府的標準來看民進黨委員們是不是也算傷害中等教育未遂"},{"start":666.371,"end":683.103,"text":"因為有我們的總統府副秘書長上節目說只要有提案的都算是未遂就算他沒有通過部長您覺得動山預算要求行政部門改善既有的政策跟措施對於行政部門是一種傷害嗎還是您剛剛所說其實就是我們負責而已"},{"start":689.261,"end":716.588,"text":"各位委員報告我想這個不管哪一個政黨對教育部的預算提出了一個凍結都是希望教育部在整個政策的推動有一個更詳細的更妥適的一些思考那也許有一些內部或者有一些呈現的資料委員並不清楚那我們來補充說明好 作為部長您覺得如果提案最後就是算是協調完成沒有凍結或刪除這算不算一種凍三未遂啊"},{"start":718.257,"end":725.601,"text":"你覺得這樣的說法好嗎我不是這方面的專家我不知道怎麼樣來回答我想這個語文的事情希望大家還是客觀的來看待潘文中前部長領導的教育部確實很努力的來完成預算煽動其實我對政務部長您的期待也很深希望您能夠傾訴於蘭在政務部長領導之下可以給同仁一個明確的時間能不能更合理的來送出解凍案讓我們的各級"},{"start":745.61,"end":772.47,"text":"單位都能夠有更充足的預算來使用來滿足我們的所謂的師生的需要最後幾個小問題想請教就是AI的部分就是我們現在在飲食習慣上面其實有說什麼能吃什麼不能吃但是現在我們的教育部有很明確的指令說不可以用特定的AI的服務但我想請教一下部長有沒有說建議學生使用哪一些AI服務有還是沒有"},{"start":777.703,"end":804.666,"text":"不好意思那個代理主席我借用幾分我很快加速是跟委員報告就是目前的話就是如果是中小學的部分有沒有正面表列清單現在有負面清單嘛對有沒有正面表列清單跟委員報告就是目前因為根據UNESCO是希望12歲以下盡量用教育的AI所以我們目前就是有針對教育部有一度這樣子的一個教育"},{"start":805.406,"end":826.584,"text":"我們沒有分我們是公立學校我們還有高等教育所以12歲以上就不管他們了12歲以下就是不要用12歲以上隨便亂用其實跟委員報告這個部分我們有在研擬一些相關的規範事實上我們看到教學手冊AI的教學協作手冊已經出到3.0了學生版的手冊到1.0都還不見終於請問何時可以推出學生版的AI使用手冊什麼時候"},{"start":834.921,"end":857.6,"text":"跟委員報告 這個我們回去這跟預算沒有關係嘛對 是 這個部分我們回去來評估一下時間 趕快告訴我們好不好什麼時候可以抓住一個時間來不是說你什麼時候要提出 什麼時候抓一個時間跟委員報告 這個因為我們還要召集專家是不是可以給我們 就是到就是下學期開學之前 可以嗎"},{"start":859.526,"end":875.901,"text":"盡快吧盡快好不好盡快這個我們辦公室在跟您聯絡最後我想一樣科技這個視訊能不能給一些離島高中用視訊的方式來面試因為接下來這個考技南北奔波加上住宿費其實這是不分黨派所以我們都想要來幫家長詢問一下"},{"start":879.904,"end":891.455,"text":"有沒有這個視訊應考的這種可能性謝謝委員提醒我們目前確實就有提供鼓勵各大學在地方上區域有現在是可以視訊應考的是嗎視訊面試是離島地區的離島地區就可以了"},{"start":895.359,"end":908.245,"text":"好 太好了 相關規定也希望可以多加宣傳 我們一起來宣傳那因為我們課政委員是戴昭偉 他之前有排冰箱教育條例但是現在已經過了已經將近快要一年了 當時有提到說這個臧料次長也在這邊有提到說半年內提出院版草案 半年加起來應該是去年12月"},{"start":918.429,"end":932.218,"text":"這個是不是胎死腹中啊我有聽說已經喊停了如果已經喊停的話剛好我們柯之恩委員也在這邊是不是可以給我們一個答覆我想這不只是柯之恩委員啦我想跨黨派的委員都很在意偏鄉教育條例這是我最後一個問題"},{"start":938.908,"end":961.508,"text":"有沒有喊停 如果沒有喊停可不可以給我一個抱怨的啟程抱行政院各位委員報告12月那個時候已經完成所有意見的蒐集跟委員提報的各條文對照那現在大概經過了再一次的公聽會我們預計今年6月以前會有草案跟我們所有的團體包含民間團體跟偏鄉照顧的團體跟22縣市政府做一次會商"},{"start":965.663,"end":987.501,"text":"那6月的話那應該8月應該可以送院了吧這整體的政策我們會跟行政院做一個步調上節奏上跟22縣市整體因為裡面會涉及到偏鄉私資是跟部裡面直接比較有關涉及到經費的部分會跟地方政府有關這個給我們跟地方政府要會商一下謝謝希望教育部秉持行政中立啦照顧我們的教育環境謝謝謝謝"}]},"gazette":{"lineno":168,"blocks":[["葛委員如鈞：（9時43分）謝謝代理主席，有請教育部鄭英耀部長。"],["主席：請部長。"],["鄭部長英耀：委員好。"],["葛委員如鈞：謝謝部長。先前網路上流傳不實消息，有說公費留學預算遭到立院凍刪，影響學生權益，教育部事後雖然有用新聞稿來予以澄清，但是動作其實也慢了好多拍，造成很多學生跟家長的恐慌，加上事後並未對不實消息的來源進行相關的追查，也沒有進一步的採取法律行動，其實會讓很多人懷疑部長您所率領的教育部是不是有點累了。","接下來我想最主要的其實也就是所謂教育資源的問題，所以最先還是要來和部長關心一下您的預算。部長，本席是本會期負責排審教育部業務報告和預算解凍審查的召委，可是到目前為止，教文委員會並沒有收到任何一個教育部的解凍案，就連送進院會一讀的案子也完全沒有。想請教一下部長，您知道解凍案送進院會一讀，交付委員會以後，還需要經過復議期才能夠排審，現在全國的師生、家長都在關心教育部是不是有在積極準備預算解凍案，想請教部長，請問教育部什麼時候可以將114年度的預算解凍案送進立法院審查？時間什麼時候可以？"],["鄭部長英耀：謝謝委員提醒，所有的解凍案我們目前都已經準備好，剛才我也跟柯委員提到因為統凍的關係，但是對第一線上所有中小學的、該補助的、所有計畫的執行，我們目前大概在……因為考慮到時間……"],["葛委員如鈞：不夠是嗎？"],["鄭部長英耀：前半年我們大概先補助……"],["葛委員如鈞：同仁都點頭，完全足夠，所以不解凍是不是？"],["鄭部長英耀：沒有，就是先補助這一個……"],["葛委員如鈞：是不是全部都夠？所以都夠，不用解凍是嗎？"],["鄭部長英耀：我們先撥50%給地方。"],["葛委員如鈞：需不需要解凍？"],["鄭部長英耀：我們當然期待要解凍。"],["葛委員如鈞：要解凍嘛！對不對？"],["鄭部長英耀：是。"],["葛委員如鈞：錢夠不夠用？"],["鄭部長英耀：目前來講，上半年是沒有問題的。"],["葛委員如鈞：所以上半年都不用再解凍了是嗎？"],["鄭部長英耀：我們當然希望能夠……"],["葛委員如鈞：6月30號以前不會送出是嗎？"],["鄭部長英耀：我跟委員報告，如果636億這一個部分能夠釐清……"],["葛委員如鈞：部長，兩個問題，第一個，請問什麼時候送進來？是不是你現在就告訴我們6月30號以後才會送進來？你現在就可以直接說，謝謝。"],["鄭部長英耀：我想這個部分，我們跟主計總處看怎麼樣有個比較明確的……"],["葛委員如鈞：日期，什麼時候送進來第一個案子？部長，請回答我，什麼時候送進來第一個案子？因為您說已經準備好了。"],["鄭部長英耀：還是跟委員報告，如果就……"],["葛委員如鈞：636億是不是？"],["鄭部長英耀：目前扣除636億的這個情況不變，我們大概初步都已經有了。"],["葛委員如鈞：對嘛！準備好了……不是，部長，我想您現在做了兩個不太好的示範，對全國家長、師生是什麼呢？您現在要做一些工作，可是您不給同仁日期啊！您不給同仁、不給全國師生一個設定的日期喔！有沒有設定？有沒有設定日期？"],["鄭部長英耀：我們只要能夠這一個……"],["葛委員如鈞：有沒有設定日期？對不起，部長，有沒有？我們現在是在給全國做示範，有沒有設定日期？"],["鄭部長英耀：我們當然是希望能夠越早解凍……"],["葛委員如鈞：如果學生這樣跟老師說：「老師，我越早交越好」，老師說你什麼時候交？「我越早交越好」，這樣可以嗎？部長，可以嗎？時間暫停，我們讓部長回答。"],["主席：好，我們時間暫停。"],["鄭部長英耀：當然就是因為有一些……"],["葛委員如鈞：好，回答了，時間繼續。"],["主席：好，可以。"],["鄭部長英耀：跟委員報告，就是因為有一些我們還沒有辦法掌控的數據。"],["葛委員如鈞：再來，我問部長，你剛剛說636億嘛！請問學生可不可以跟老師說：「老師，因為我知道後面可能還有其他的作業，所以現在這個作業我沒有辦法交，因為之後可能還有更多作業。」學生可不可以這樣？部長請回答。"],["鄭部長英耀：我想有一些情況確實是比較沒有辦法掌握。"],["葛委員如鈞：部長，請回答學生可不可以這樣回答？"],["鄭部長英耀：那還是要看這一個……case by case。"],["葛委員如鈞：所以學生可以回答老師說case by case喔？就是我的case啊！學生說我的case就是這樣啊！"],["鄭部長英耀：我的意思是說要看那個情境。"],["葛委員如鈞：我可以晚一點交，因為部長是這樣示範的啊！"],["鄭部長英耀：情境更清楚的時候，我們當然才好來做回復。"],["葛委員如鈞：部長，我想我們委員會送出這個預算，其實18個凍結案都已經確定題目，至今超過100天，部長，您是教育專家，也希望可以跟學生、老師做一個最好的示範，希望不要用這些理由來呈現。其實我們剛剛都只是在講一個理念上的問題，但我想我們也是要很科學、很數據的，希望能夠來說服您，您現在的作為其實會讓別人誤會您是不作為的。","我們來看一下近5年教育部解凍的情形，從近5年的整理可以看到，潘文忠前部長領導之下的教育部，在74件書面報告的情況之下，可以在4月中以前將解凍報告送進立法院，讓委員會5月初就能夠排審解凍案，並且歷年來在凍結金額破億的情況之下，幾乎都有在上半年委員會完成解凍案的排審，也就是凍結金額越高，教育部需錢孔急，就應該越快將解凍報告送立院排審。只有唯一一次例外是113年度，因為當時是相對金額比較低，低於5,000萬，相信不是當時的范雲召委不願意替教育部排審，而是合理懷疑可能是當年確實不缺這些錢，所以解凍進度較往常慢。","對此本席辦公室也特別去了解目前教育部預算解凍項目的執行情況，從教育部提供的資料發現，到3月底為止，14個有被凍結預算的科目當中，扣除凍結以後可動支的預算執行率最高只有40%，我們也是有做功課的，其中甚至有兩個預算科目的執行率是零啊！也就是即便有了預算，教育部到3月底以前，也還完全沒有開始支用，從近5年的資料來看，恐怕真的是不缺錢才是教育部不急著來解凍預算的主要原因，是不是這樣？教育部是不是不缺錢？"],["鄭部長英耀：我跟委員報告，基本上我謝謝我們教委會的委員對教育部預算經費的支持，但是在凍結的部分，我們當然也希望能早一點解凍，但是因為大院當時的統刪讓教育部在內部的預算上，到目前還沒有一個比較明確的調整。"],["葛委員如鈞：剛剛我們已經提過了，學生不可能因為後面還有別的功課，我現在的功課就不交，這是不make sense的，所以恐怕不只是太有錢，可能也是太聽話。請教一下部長，有沒有行政院的長官來說什麼時候之前不要送解凍案？"],["鄭部長英耀：我想應該這麼講，教育部也是行政院團隊的一……"],["葛委員如鈞：有還是沒有？有沒有受到行政院的指示，影響了解凍案送出的時間，有還是沒有？這是國會。"],["鄭部長英耀：行政院只是告訴我們，在這個636億裡面還沒有一個基本的……"],["葛委員如鈞：所以是不是行政院說636億要完全完成以後你們才送？有沒有這樣說？"],["鄭部長英耀：基本上並沒有做這樣的指示，只是希望636億能夠有一個明確的看怎麼樣，因為行政院過去都在提覆議案嘛！"],["葛委員如鈞：換句話說，實際上您已經證實了，行政院說636億如果沒有處理的話，解凍案就不要處理了。現在636億……"],["鄭部長英耀：因為行政院對大院的預算……"],["葛委員如鈞：那我請教部長，636億的分配是誰來分配的，您知道嗎？"],["鄭部長英耀：基本上是行政院會有……"],["葛委員如鈞：是行政院分配的嘛！"],["鄭部長英耀：是。"],["葛委員如鈞：所以行政院左手說636億還沒分配，右手說因為還沒分配，所以你們可能沒辦法解凍，這樣邏輯合理嗎？"],["鄭部長英耀：跟委員報告，行政院基本上對114年的預算有向大院提覆議，所以這些多少會耽擱一些時間。"],["葛委員如鈞：謝謝，部長，您真的辛苦了，我想還是要請教一下，剛剛我們都已經瞭解部長的態度了，我們也理解行政院的態度，我們就以您個人的態度來請教你，您如何看待立委以預算的刪凍來監督行政機關的行為？您覺得這符不符合邏輯？"],["鄭部長英耀：我想我不能這樣來說明，基本上，政府部門預算的編列，當然要依法行政，但是……"],["葛委員如鈞：是嘛！我們也是依法監督對吧？"],["鄭部長英耀：立委也因為選民的授權所以可以監督，我想這當然都是各盡其職，只是這次後來……譬如說我剛才特別提，我感謝我們教委會委員對教育部業務預算上的支持，但到大院以後它確實變得有些不是我們預期的結果，所以我們現在確實也產生了一些困擾。"],["葛委員如鈞：事實上，預算刪凍不管在哪一些環節，也都是我們立法委員的職責，我想分享給教育部部長，高等教育的部分，我們提案凍結的金額，最高的預算案其實是民進黨委員的提案，高等教育行政及督導一共編列243.8億，有一名委員的案子就凍結了十分之一，超過24億，最後有幸在萬美玲召委的積極協調以及所有委員的配合之下，該委員沒有堅持凍結24億，而是以委員會共識的方式凍結該項科目3,000萬元，並且以提書面報告的方式解凍。","中等教育的部分，一共編列了20.3億元，教文委員會的委員一共提出15個預算案，其中6位民進黨的委員們提案總共凍結4.76億，超過整個科目預算的五分之一。如果依照總統府的標準來看，民進黨委員們是不是也算傷害中等教育未遂？因為我們總統府副秘書長上節目時說，只要有提案的都算是未遂，就算它沒有通過。部長，您覺得凍刪預算，要求行政部門改善既有的政策跟措施對於行政部門是一種傷害嗎？還是像您剛剛所說的，其實這就是我們要負責而已？"],["鄭部長英耀：跟委員報告，我想不管哪一個政黨對教育部的預算提出凍結，都是希望教育部在整個政策的推動上有一個更詳細、更妥適的思考，也許有一些內部或是一些呈現的資料委員並不清楚，我們來補充說明。"],["葛委員如鈞：作為部長，您覺得如果提案最後算是協調完成，沒有凍結或刪除，這算不算一種凍刪未遂？你覺得這樣的說法好嗎？"],["鄭部長英耀：這個法律……我不是這方面的專家，我不知道怎麼樣來回答委員。"],["葛委員如鈞：我想這個語文的事情，希望大家還是能客觀地看待，潘文忠前部長領導的教育部確實很努力地完成預算刪凍，其實我對鄭部長的期待也很深，希望您能夠青出於藍，在鄭部長的領導之下，可以給同仁一個明確的時間，能不能更合理地送出解凍案，讓我們的各級單位都能有更充足的預算可使用，以滿足師生的需要？","最後有幾個小問題想請教，也就是AI的部分，我們現在在飲食習慣上面有說什麼能吃、什麼不能吃，但是現在我們的教育部有很明確的指令說，不可以用特定AI的服務，但我想請教一下部長，有沒有建議學生使用哪一些AI的服務，有還是沒有？","不好意思，代理主席，我借用幾分鐘，我會很快、會加速。"],["吳司長穎沺：跟委員報告，目前中小學的部分……"],["葛委員如鈞：有沒有正面表列清單，現在有負面清單了嘛！有沒有AI服務的正面表列清單？"],["吳司長穎沺：跟委員報告，目前因為根據UNESCO，希望12歲以下盡量用教育的AI，所以我們目前有針對……教育部一度有這樣子的教育用AI。"],["葛委員如鈞：我們沒有分，我們是公立學校，我們還有高等教育，所以12歲以上就不管他們了，12歲以下就是不要用，12歲以上就是隨便亂用？"],["吳司長穎沺：跟委員報告，這個部分我們有在研擬一些相關的規範。"],["葛委員如鈞：很好。事實上我們看到，AI的教學協作手冊已經出到3.0了，學生版的手冊卻連1.0都還不見蹤影，請問何時可以推出學生版的AI使用手冊？什麼時候？"],["吳司長穎沺：跟委員報告，這個我們回去……"],["葛委員如鈞：這跟預算沒有關係吧？"],["吳司長穎沺：是。這個部分我們回去來處理。"],["葛委員如鈞：評估一下時間，趕快告訴我們好不好？什麼時候可以抓出一個時間來？不是說你什麼時候要提出，而是什麼時候抓一個時間。"],["吳司長穎沺：跟委員報告，因為這個我們還要召集專家，是不是可以給我們到下學期開學之前，可以嗎？"],["葛委員如鈞：儘快吧！儘快好不好？這個我們辦公室再跟您聯絡。"],["吳司長穎沺：好。"],["葛委員如鈞：最後，我講一下科技，能不能給一些離島的高中用視訊的方式來面試？因為接下來的這個考季，南北奔波加上住宿費，其實這是不分黨派的啦！所以我們都想幫家長詢問一下，有沒有視訊應考的可能性？"],["鄭部長英耀：謝謝委員提醒，我們目前確實有提供，也鼓勵各大學在地方上……"],["葛委員如鈞：現在是可以視訊應考、視訊面試了嗎？"],["鄭部長英耀：是。"],["廖司長高賢：是，離島地區……"],["鄭部長英耀：離島地區就可以。"],["葛委員如鈞：好，太好了，相關規定也希望可以多加宣傳，我們一起來宣傳。因為柯志恩委員是代召委，他之前有排偏鄉教育條例，但是現在已經過了將近快一年了，當時有提到……張廖次長也在這邊，有提到要在半年內提出院版草案，半年加起來應該是去年12月，這個是不是胎死腹中了？我有聽說已經喊停了，如果已經喊停的話，剛好柯志恩委員也在這邊，是不是可以給我們一個答復？我想這不只是柯志恩委員，相信跨黨派的委員都很在意偏鄉教育條例，這是我最後的一個問題。有沒有喊停？如果沒有喊停，可不可以給我一個報院（報行政院）的期程？"],["彭署長富源：跟委員報告，12月那個時候已經完成所有意見的蒐集跟委員提報的各條文對照，現在大概經過再一次的公聽會，我們預計今年6月以前會有草案跟所有的團體，包含民間團體、偏鄉照顧的團體跟22個縣市政府做一次會商。"],["葛委員如鈞：6月做的話，應該8月應該可以送院了吧？"],["彭署長富源：整體的政策我們會跟行政院做一個步調上、節奏上跟22縣市整體……因為裡面會涉及到偏鄉師資跟部裡面比較直接有關，涉及到經費的部分則跟地方政府有關，這個要讓我們跟地方政府會商一下，謝謝。"],["葛委員如鈞：希望教育部秉持行政中立，照顧我們的教育環境，謝謝。"],["鄭部長英耀：謝謝。"],["主席：謝謝部長，謝謝葛委員。","接下來我們請劉書彬委員。"]],"agenda":{"page_end":186,"meet_id":"委員會-11-3-22-7","speakers":["葛如鈞","萬美玲","柯志恩","劉書彬","羅廷瑋","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林宜瑾","吳思瑤","陳秀寳","郭昱晴","吳沛憶","林沛祥","張雅琳","鄭天財Sra Kacaw","范雲","李坤城","謝龍介","王定宇","黃國昌","翁曉玲","陳培瑜","葉元之","高金素梅"],"page_start":113,"meetingDate":["2025-04-14"],"gazette_id":"1143702","agenda_lcidc_ids":["1143702_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長鄭英耀列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1143702_00003"}}},{"id":"160135","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/160135","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/c03f6dba47f887f0d80d04bbfe094044cd5e5c6f3285769028fbc54d62c131d5905b1f1929327f535ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"柯志恩","委員發言時間":"09:28:25 - 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如果主計處還沒有辦法告訴你你們這邊都是寫預估 就是主計處的失責我只是強調 不送案才是一個怠惰如果都寫好 我再問一下部長你有被要求不准送出解凍案嗎有被行政單位要求不准 目前為止不准送出解凍案嗎目前因為這個還是剛才跟委員報告的有沒有被要求"},{"start":99.085,"end":115.672,"text":"如果說數字不清楚組計處如果沒有辦法告訴你的話我還是強調就是組計是專算然後呢如果說不是行政院要求的話我也不能理解為什麼這麼久以來還沒有辦法釐清如果三讀通過之後我數字不清楚可以理解已經到這麼久了還沒有把數字搞清楚我個人覺得還是一句話不送案就是怠惰部長"},{"start":122.054,"end":149.387,"text":"我看到民进党委员说我们这个删减预算特别是冻结预算是打人又要救人我觉得这个比率是非常的不当的很多时候就是我们认为在很多的执行绩效上面有问题所以我们还透过这个冻结不是删减是冻结来希望大家能够把行政单位能够把神经绷紧点这是我们天经地义的却被这样子来做处理包括像这个态度现在已经四月了已经四月了"},{"start":149.687,"end":167.087,"text":"还在纠结过去在统山那个部分到底如何那就问清楚嘛都是靠在这个地方部长我要提醒你知道在2015年的时候吴斯华部长你应该认识这个人对不对他的好朋友对不对他当初被冻结的预算多少你知道吗"},{"start":172.519,"end":192.479,"text":"136億 136億 他有呼天搶地的像你們這樣到處下鄉是告訴我們連會考層級都沒有辦法 連會考都沒有辦法辦他有做這樣的事情嗎 他被凍了10個月被民進黨凍了10個月 教育部的很多的地方還是繼續在執行我只是告訴你 以任何部會 他有一些政治的考量 我可以"},{"start":193.34,"end":217.514,"text":"可以理解但是教育部絕對不行因為這是關係到我們全民的教育應該是比任何部會更加中立所以部長還是一句話不清楚的問題把他的一定清楚你也該問各委員然後呢寫好的包括後面的司長大家都需要用錢已經寫好的就趕快送上來我們招委一定可以馬上排排案幫你做這樣的處理有至愛難行的部分請你也勇敢提出來可以嗎 部長謝謝 謝謝委員提醒"},{"start":219.935,"end":240.354,"text":"好接下来呢我就觉得很非常纳闷既然都没有钱但是呢你看很多时候搞证明却要花很多的钱目前来说很多的名字只要是补助就可以补助三十万很多的建筑物就可以补助三十万而且这笔钱还不是放在教育部还是放在国发会"},{"start":241.015,"end":261.887,"text":"然後我就在想 與其編了750萬元去去威名去改名我們還不如給學生出國比賽給親韓子弟繳學費 獎金部長你不覺得這樣會比較好嗎一個建築物改名你只要改名就可以獲得30萬有這種事嗎那我們未來的中正大學 中正國中 中正國小是不是也要求他們要改名是不是也要這樣子前面一張"},{"start":267.955,"end":287.506,"text":"也需要嗎 中正大學改名是不是也可以獲得補助30萬這主要設施用來做轉型正義它並不是用來改名詞的轉型正義好 中正有問題是吧我想我們鼓勵大學在許多的人權教育轉型正義上的一些教育上所以說你覺得中正就觸犯了轉型正義嗎那我給大家看一下那部長你可能要回去看一下你們的教育部的國語詞典裡面就有中正兩個字什麼叫中正"},{"start":296.531,"end":322.361,"text":"文字跟名字無罪 中正呢 告訴你不偏不倚這是你們上面所條列出來 不偏不倚 禮記 好不好正職管子 其君子上中正而謝於然後呢 第三個 還有包括你 他是叫存正第四個 他是官職的名稱 請問中正關你什麼事什麼跟轉型正義有關啊跟委員報告 我們這一次的一個補助真的沒有跟這些改名詞有關聯性"},{"start":323.982,"end":334.267,"text":"那就把它澄清清楚啊否則每個新聞都告訴你為了改革中正你要花我就可以得到30萬如果因為這樣造成社會大眾誤解媒體上的報導有誤我想我們來我們來這個跟進部長還是一句話教育部是完全是完全應該擺脫所有的政治包袱之外我這次才是一個教育部應該正本其運的一件事情接下來我可能要請請教部長真正的一個比較大家都比較困擾的一個問題就是我們我關於我們的雙語國家的一個政策啊"},{"start":353.776,"end":373.317,"text":"這雙語我就覺得能夠讓學生能夠在學校裡面得到這個雙語我覺得沒有問題但是問題是為了這個一個雙語這樣的一個政策你知道嗎像全英語授課就是我們說的一個掛了一個EMI你就可以獲得比較多的一個補助但是呢我們現在目前的雙語政策到底有沒有辦法讓"},{"start":374.378,"end":402.06,"text":"我们台湾的孩子英文程度因此提高我们变得更加国际化所以呢我想请问部长真的是这个教育政策的专业是不是过了EMI甚至有很多的学校为了要推行这个拿到教育步骤的补助很多的中文系包括某大学里面的社会系他完全排挤了所谓的本土的博士完全是只要你能够讲英文才有办法进入他们领选的一个标准部长你觉得这样合理吗"},{"start":403.588,"end":420.247,"text":"我們在中小學第一個我們現在叫做雙語教育那第二個就有關於中小學老師的聘用我們大概幾個方向我進來以後大概調整英文課本來國中高中的英語課他老師就是專門的"},{"start":421.969,"end":440.074,"text":"外語的一個主修所以英文課先開始用全英文來授課其他中小學 國中小我們希望從日常生活裡邊他能夠自我介紹你覺得全英文的授課裡面老師來用全英文教學到底有沒有辦法把它普及化我覺得這是一個目標這是一個目標但是部長我現在告訴你"},{"start":443.915,"end":460.548,"text":"以全国目前来说EMA推动的能量来预估目前国内一般大学的老师可以用全英文授课的大概占全体专业老师的大概是两成那以台大这个我们最顶尖的学校来说完全是用英文来的大概是所有老师里面的二成三"},{"start":460.868,"end":488.247,"text":"大概就只有是这个样子所以说呢很多的时候就是因为教育部卡在一个补助的问题全校的大专院校完全疯狂在这个地方那我想请问你所谓的全英文授课还有双语教育这是两码的不一样的部分很多老师只是用英文的教材还可以跟你报说他具有这个英文授课然后呢你们也没有做更进一步的检测啊然后钱只要是这样子只要框上这个名字你们就给经费嘛有没有这样的事情"},{"start":489.428,"end":512.158,"text":"跟我們報告我們當然鼓勵學校聘老師就是專業優先然後他配合學校的重點特色的發展他有一些人才的思思能量的一些期待中文系的老師是不是需要一定要具備有具有英文可以授課的人才可以來教中文我們來了解基本上他不會有這樣的一件事情"},{"start":512.758,"end":529.804,"text":"我告訴你我來自學校我們現在目前來說連體育老師都要講英文連中文老師都要講英文這是完全存在這個社會上面的事實存在我所看過的所需要的事實應該會有少數的學校他給自己定位一個國際頂尖的一個大學的定位但是其他的學校我相信應該不會是這樣"},{"start":531.284,"end":547.048,"text":"其他的學校都是這樣子部長你需要了解很多私立大學裡面中文系的老師要是聘請的時候都要求他會講英文這個東西對很多學校造成困擾包括行政人員他都是以英文系為優先這都是因為礦藏教育部的補助希望能夠強力的推動我們就先來看看嘛你剛說七成的中小學要全英文授課部長你相信嗎你們的報告裡面"},{"start":556.71,"end":572.822,"text":"現在七成是指這個英文課英文本科的老師那我們期待他未來能夠好那我只問嘛七成採全英文授課你這樣一句話這樣出來你相信這句話的陳述嗎七成是以班級為單位還是學生的七成用英文來授課部長你們大內宣裡面都這樣講新聞報導也這樣講七成採全英文授課所以我才問你的七成代表是什麼你的七成定義在哪裡"},{"start":584.4,"end":596.168,"text":"有學生所有學生的期程都可以接受全英文授課嗎全台灣到這種程度了嗎沒有 那是說老師有這些學校老師跟學員我們從日常生活有一些有一些"},{"start":597.27,"end":619.251,"text":"就比較會正式課程的除了英文以外所以你說七成採全英文授課到底是怎麼一回事你到11月底你看嘛你們上面所寫的嘛我們全部的學校裡邊有2670所高中以下採英文課採全英文授課比率達七成英文課講全部講英文有七成是這樣子你相信嗎"},{"start":620.632,"end":625.753,"text":"就全國的高中以下學校3800所除以2679所這2679所它是有負責的英文老師17000名中的英文老師還有班級有實施全英教學那這個全英教學的定義就是按照學生的這個程度用最大的輸出跟學生最大的輸出"},{"start":642.817,"end":649.903,"text":"來做定義的你們不要拿這個部分你要去問全國家長說他的小孩誰犧牲來這個就是縣市政府給我們提報的數據那縣市政府自己填啊你相信嗎自己填自己填還有很多縣市政府你要是看到天下雜誌說很多的縣市政府他告訴你他們國中小以下全部公立學校百分之百實施全英文教學你相信嗎你知道他們自己填的"},{"start":664.794,"end":677.821,"text":"這個就不會相信,所以我們會實際看輔導團去查,因為查了之後是2679項,謝謝好,那如果是這樣子的話,那你覺得部長,照你們這樣思想,你覺得全部的英文程度有沒有因此顯著提升?你覺得有沒有?我想學測的一個成績當中來,告訴你啦,學測啊,你這樣講,你放得太快了,我應該讓部長講你才來講你覺得有沒有顯著提升?"},{"start":688.939,"end":693.48,"text":"我覺得整體來講他應該會有一些進步的有嗎來吧看一下事實證明來107年跟114年5級分以下23到100到114年卻變成34.17到11級分以上30%然後呢到114年到了43.9所以說呢"},{"start":710.666,"end":733.472,"text":"你成績很多老師說他的英文的粗題越來越簡單但是的學生你看看目前來說這次平均值只有底標連續兩年探底只有三級分今年後標更是首次降到四級分所以呢這就是一個更不要說我們的城鄉差距我覺得給予大家這個讓孩子可以有英文的教學因為他是個國際語言完全是非常的贊同但是呢用這個數據因為你的數據太過於美化我們完全忽略了"},{"start":740.034,"end":763.066,"text":"後面實質的一個真正的實情的一個做法這是我要不斷地特別提到的所以不能一個雙語正式掛在那個地方每個人就封到這個地方但是完全沒有辦法想像我們這個量能有沒有辦法跟上我們所標示的這個部分這才是我今天所要特別提出來的而且我相信葉米成教授在這個地方你應該知道所有英文最重要的部分是來自什麼叫做動機"},{"start":764.389,"end":788.174,"text":"就是动机很多孩子特别偏远的孩子你给他有足够的动机让他觉得透过这样的语言的学习他可以获得更多的一个丰富的经验里面而不是透过这个补助不是透过这样的方法特别不是透过那个美化所以我看到你们所凸显出来的全国有七成的学校英文课都用全英文教学你这样说给全部家长听我真的觉得是谁相信我觉得这个完全是没有办法"},{"start":789.594,"end":807.381,"text":"剛剛委員提到說學生英語的進步從103年的會考是比較帶加強的部分達到是33.73 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著的下降，經過一些現場老師的努力，顯著下降了4%的待加強，這詳細的數字再跟委員補充，謝謝。"],["柯委員志恩：再跟我報告。然後最重要的，我用這樣子的分數……然後你不要忘記，很多老師也反映在大學聯考所謂的英文試題其實是有越來越簡化的趨勢，如果越來越簡化，你還得到這樣的一個部分，再加上城鄉的部分，我覺得這個數字可能比你所想像的……不是如部長所期待的會是如何，所以這是整個系統的問題。我還是強調，如何讓學生能夠在動機的部分做最大的提升，我覺得遠比你透過所謂的EMI，我就給你在補助上面得到多少多少，這比這樣的表面其實更具有實質的意義，好不好？再次的提醒部長。我還有很多的問題，但是因為時間的關係，我們就留待下次再來做討論，謝謝。"],["鄭部長英耀：謝謝。"],["主席：謝謝柯志恩委員質詢，部長請回座，官員請回座，謝謝。"],["主席（柯委員志恩代）：我們現在請葛如鈞委員。"]],"agenda":{"page_end":186,"meet_id":"委員會-11-3-22-7","speakers":["葛如鈞","萬美玲","柯志恩","劉書彬","羅廷瑋","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林宜瑾","吳思瑤","陳秀寳","郭昱晴","吳沛憶","林沛祥","張雅琳","鄭天財Sra 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09:28:19","影片長度":"00:12:11","會議時間":"2025-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請教育部部長鄭英耀列席報告業務概況，並備質詢。）","type":"Clip","date":"2025-04-14","start_time":"2025-04-14T09:16:08+08:00","end_time":"2025-04-14T09:28:19+08:00","duration":731,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期教育及文化委員會第7次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-11-3-22-7"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":1.53284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":7.5572187500000005,"end":9.78471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":10.30784375,"end":12.029093750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.585968750000003,"end":13.007843750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":18.93096875,"end":51.34784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":52.49534375,"end":63.109718750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":62.924093750000004,"end":107.52471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":108.19971875,"end":115.01721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":115.15221875,"end":131.26784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":128.63534375,"end":129.81659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":130.35659375,"end":344.21346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":345.68159375000005,"end":357.10596875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":355.35096875000005,"end":358.18596875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":357.94971875000005,"end":365.86409375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":364.17659375000005,"end":370.96034375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":368.04096875000005,"end":370.74096875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":370.80846875000003,"end":377.86221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":378.40221875000003,"end":389.89409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":388.22346875000005,"end":448.80471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":448.12971875000005,"end":467.87346875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":466.00034375,"end":491.14409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":489.77721875000003,"end":492.73034375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":492.32534375000006,"end":651.62534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":602.7722187500001,"end":602.85659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":655.05096875,"end":675.16596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":675.16596875,"end":675.25034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":675.25034375,"end":675.3515937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":675.3515937500001,"end":713.4722187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":675.9422187499999,"end":675.97596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":714.7040937500001,"end":717.6740937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":717.0834687500001,"end":728.0859687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":729.6384687500001,"end":730.27971875}],"whisperx":[{"start":0.14,"end":8.031,"text":"美領委員質詢好 謝謝昭偉 我們有請鄭部長請鄭部長列資訊"},{"start":18.956,"end":33.374,"text":"委員好部長早我想我們教育界在這幾年面臨了很嚴重的教師荒問題部長一定有注意到無論是偏鄉或者是現在連都會的學校都有遇到教師招募困難的一個狀況"},{"start":34.375,"end":48.788,"text":"那甚至於從媒體上面的報導我們還看到教師不僅有難以招募的一個困境還出現了教師出走潮人數是逐年的減少請問一下您是否有感受到這樣的一個危機還是覺得媒體的報導稍嫌誇大"},{"start":52.877,"end":71.637,"text":"感謝委員的指導 我想我們的教師這個人力上的一個補充確實趕不上產業上的一個變化好 所以是有這樣的一個危機在好 我們再來看 根據教育部的統計 有發現近兩年我們各縣市正式教師職缺跟實際錄取的人數"},{"start":73.539,"end":78.302,"text":"落差大幅的擴大112年共有576個缺額未能錄取113年進一步攀升到806個那麼增加了230個缺額那這個缺幅這個缺額的增幅高達快要40%"},{"start":90.689,"end":106.647,"text":"我們看到為什麼現在各縣市的教師缺額不減反增所以我們有沒有去思考第一個到底這個原因是什麼那又如何解決那是教師甄選的門檻過高還是我們縣市有一些政策沒有辦法去吸引這些優秀人才進入我們的教育體系那請部長做個簡答"},{"start":108.737,"end":124.666,"text":"謝謝委員我想這大概可以從兩個面向來看第一個是因為產業上的誘因很大那第二個是因為少子化各地方縣市政府他也擔心因為對現有的教師的一個權益的照顧"},{"start":125.586,"end":142.522,"text":"不希望因為少子化而減少對老師的一些工作權上的一些點出了兩個很重要的原因那當然我們去看其實整個失陪的一個狀況根據教育部我們自己師資培育統計的年報高中以下的單科教師的甄選報考人數也是明顯下滑的110年的報考人數是35909人112年"},{"start":151.63,"end":168.344,"text":"降到了29415人短短一年的时间而已这个报考人数就减少了7736人所以我想这当然这个整个原因是非常的多除了您上述所讲的两个原因之外恐怕还有很多是我们应该把它整理起来的"},{"start":168.704,"end":184.804,"text":"因為我們知道過去我們知道當老師是一個非常受到尊敬的一個職業而且是一個非常穩定的職業那過去其實很多人都願意來投入教職那這幾年這樣的狀況其實值得我們去想每一個原因不管是大的因素小的影響我們要把它找出來才能夠去解決那"},{"start":185.865,"end":204.811,"text":"更严重的雪上加霜是我们除了招募困难之外那这几年教师的离退的情形有让人看了非常的忧心111年全国公立高中级以下的学校总共有3772名教师离职退休或者留职停薪那112年这个数字还上升到了"},{"start":206.552,"end":227.129,"text":"4196人那麼大幅的增加那113年的統計資料還沒有出來但是本席猜測應該也不樂觀所以從統計年報可以看到除了留職停薪的人數略降一點點之外離職跟退休的老師這個趨勢都是成長的所以我們看到又是招募有困難出走潮又越來越大"},{"start":227.789,"end":232.512,"text":"所以我觉得对于我们教育现场来说其实是很严峻的一个状况那当然"},{"start":257.609,"end":283.508,"text":"对我们老师的尊重度也越来越少所以老师常常会觉得那不如规矩嘛那同时他们除了教育的本质之外还要负担大量的行政部长我们看根据这个师资统计年报显示我们高中以下的这个科技领域的师资报考人数也是大幅下降的我们看到国中的报考人数减少了142人高中88人高职电机跟电子群的师资也减少58人"},{"start":285.249,"end":302.434,"text":"所以我想對於我們這個科技的領域的這師資也是下滑的這一點我想也是會後看部長是不是能夠把這個問題找出來然後具體的方案講出來然後能夠給我一份報告來講好不好因為這個也非常重要但是最重要的點今天要跟這個部長討論就是我們教師的團體"},{"start":305.515,"end":333.454,"text":"曾经多次的呼吁多年来也一直在呼吁就是政府应该要正视我们教师行政负担过重的这个问题那而且呢我们过去这么多年我们一直在诉求行政减量还建议我们希望要增设专职的行政人员让我们的老师可以很专心在他教学的工作上面不要心有旁骛甚至有很大的压力那教育部呢从104年开始起那部里面也成立了工作圈"},{"start":335.555,"end":343.878,"text":"相關的措施 辦法 解決的方案等等可是十年過去了 還是問題依舊在部長能不能說明一下謝謝委員 我講確實老師現在的一個因為少子化 因為家長的每一個小孩都是家長的寶所以他們面臨的挑戰確實是大我們直接針對行政簡單的工作來講好不好行政的部分 我先簡單回應委員剛才所談的steam 我們事實上"},{"start":364.424,"end":370.666,"text":"那個部長我的時間有限 我覺得行政減量這個部分我們能不能談一下行政減量我們事實上已經發問給各地方政府陳委員所關心 特別國中因為校士事件的一個越來越頻繁我們教育部在這個部分跟地方合作我們補充這一個"},{"start":382.851,"end":405.209,"text":"專任的這些 約聘的行政人員或者尊重學校有副組長的這樣一個職位上的這些都是我提的剛才我們在過去幾年有做的措施嘛但顯然說當然有做都是最好的沒有做可能更慘但十年來不能解決我是覺得我們教育部還是要徹底想一想那不能說我有做了這一點那一點但是如果成效不彰我們要去思考怎麼樣才能夠把這個問題做解決"},{"start":408.292,"end":427.931,"text":"本席知道這個在近期大概台北市包括建中等幾個學校他們有去越南去參訪那有一所叫做丁善理中學以這個學校為例這個部長知道嗎這個學校有一千名的學生那有一百名的老師那這個師生比一比十這不打緊更重要的是他配有一百個專職的行政人員"},{"start":428.852,"end":448.037,"text":"所以其實你看看我們的老師其實真的非常的辛苦所以這一點希望部長要去正視它那能夠提出更具體有效的行政減量的執行方案那您剛剛所說的那些我們都有在做當然希望能夠繼續不過要去想一想真正能解決問題的辦法趕快把它提出來那這個部分的話公務員報告"},{"start":449.757,"end":464.665,"text":"其實中央教育部真的有很多的瓶頸很多的行政都在大量的減量可是當教育部在減量的時候地方政府也期待學校有更多的一些這些教育的一些服務反而地方也"},{"start":466.386,"end":487.497,"text":"部長你想這個其實我沒有辦法完全接受那我當然覺得就是教育是中央地方一體的然後我們要去思考看看什麼樣的工作該留住本來就要留住嘛但是呢過多複雜繁榮的這些程序啦或不需要作業該減少就要減少那並不是說地方也覺得需要一些服務什麼我覺得這個不存在啦但是我們還是希望說我們這個問題共同去解決"},{"start":490.118,"end":519.194,"text":"接下來我想說要跟部長也討論一下那也就是說我們現在看到一個問題就是我們教育部從93年起你也制定了中央政府推動建立員工學習制度而且給予一些獎勵的辦法有嘛對不對那我們希望他在做學習的時候能夠給予員工貸薪或者薪費補助或工價其他方式是制度性的在帶動員工在職學習那尤其我知道我們那個葉秉成次長上任之後"},{"start":519.734,"end":539.293,"text":"市长这边也有运用过很多过去你自己的经验人脉开了很多的这个课程让大家去做一些这个进修我觉得很好那但是比较之下我们发现了我们全国的教保员的研习制度的配套就急需要改善还需要去落实那最近有教育团体在4月8号指出"},{"start":539.833,"end":556.311,"text":"教育部跟地方政府針對教保員的研習並沒有營造友善進修的環境甚至於配套全國不一致那我們看到因為我們這些教保員所在的遠所因為教保的人力經費跟成本的考量要利用假日的進修不但沒有加班費"},{"start":556.912,"end":586.07,"text":"甚至于工价的补修也因为缺乏代理人力根本没有办法落实那同时我们再看到教保服务人员条例里面第34条48条的规定所有教保员必须每年要接受18小时的研习如果没有旅行那么要罚1000到6000元换句话说我们对于教保人员呢只有棍棒没有萝卜只有惩罚没有奖励所以这是一个很严重的问题那当然我想"},{"start":586.971,"end":593.539,"text":"教育部在111年下半年也跟各地方政府來開會了來解決這樣一個配套的這個機制上的問題那當中有三個決議我簡單的來個部長讓您這個回憶一下我們教保員如果經過指派參加研習要何以工價如果是在上班時間外"},{"start":605.694,"end":635.374,"text":"我們就應該要公價並且遵御補休跟加班費這一點沒有問題第二個因為台南市屏東縣的教保服務人員在假日如果他自願參加研習那學校也同意的話我們是應該給他公價並且補休但是時數上限18小時所以也要建起其他的縣市比照辦理那最後大家希望在教育部也好地方也好我們可以開一些線上的這些課程讓大家多元去進修但是我想"},{"start":636.074,"end":651.363,"text":"兩年的時間過去了這個會議的時間兩年的時間過去了那我們對於我們現在有沒有去追蹤各地方政府對於假日參加研習有沒有給予工價或者是補修的機制配套或者多元的這個管道的部分現在是怎麼落實在做"},{"start":655.183,"end":674.33,"text":"謝謝委員提醒 確實我們給幼保研這一個公價補修縣市提供線上課程但是有部分的縣市可能沒有落實我們再來前面來了解因為這兩天我也看到了這樣一個媒體上的一個報導我想我們中央跟地方來合作看怎麼樣來克服"},{"start":675.81,"end":698.198,"text":"我最後一分鐘提醒您第一個我們有做線上但是我們可能不是所有的課程都有有些研習它可能只有實體那可能會不符合他們的需求那這個問題怎麼解決第二個您剛剛提到說有些縣市沒有落實既然我們都知道這樣的一個訊息我們是不是要全面趕快盤查是哪些縣市沒有落實而它沒有落實的原因是什麼"},{"start":698.698,"end":727.438,"text":"需不需要給予什麼樣的協助那該查也要去查那既然會議做了決定我們就要把它落實下來讓我們教保人員在進修的時候既能符合法令那麼又可以去享有我們對他給予應該有的獎勵這可以做得到嗎這是我們的分內的工作我們應該要努力那部長能不能一個月之內以上這一些就本席今天提出來的一個月之內我們把它整理之後那把這個報告送上來我們教育文化委員會可以嗎可以好 謝謝"},{"start":729.633,"end":730.196,"text":"謝謝"}]},"gazette":{"lineno":75,"blocks":[["萬委員美玲：（9時16分）謝謝召委，我們有請鄭部長。"],["主席：請鄭部長備詢。"],["鄭部長英耀：委員好。"],["萬委員美玲：部長早。教育界這幾年面臨很嚴重的教師荒的問題，部長一定有注意到，無論是偏鄉或者是現在連都會的學校，都有遇到教師招募困難的狀況，甚至從媒體上面的報導我們還看到，教師不僅有難以招募的困境，還出現了教師出走潮，人數逐年減少。請問一下，您是否有感受到這樣的危機，還是覺得媒體的報導稍嫌誇大？"],["鄭部長英耀：感謝委員的指導，我想我們教師人力的補充確實趕不上產業上的變化。"],["萬委員美玲：好，所以是有這樣的一個危機在。","我們再來看，根據教育部的統計，發現近2年各縣市正式教師職缺跟實際錄取人數的落差大幅擴大，112年共有576個缺額未能錄取，113年進一步攀升到806個，增加了230個缺額，缺額增幅高達快要40%。為什麼現在各縣市的教師缺額不減反增？你們有沒有去思考到底原因是什麼？又要如何解決？是教師甄選的門檻過高，還是有些現行政策沒辦法吸引優秀人才進入我們的教育體系？請部長做個簡答。"],["鄭部長英耀：謝謝委員，我想這大概可以從兩個面向來看，第一個是因為產業上的誘因很大，第二個是因為少子化，各地方縣市政府也擔心因為對現有教師權益的照顧，不希望因為少子化而減少對老師的一些工作權上的……"],["萬委員美玲：好，謝謝部長點出兩個很重要的原因。我們去看整個師培的狀況，根據教育部的師資培育統計年報，各級學校單科甄選報考人數也在明顯下滑，110年的報考人數是35,909人，112年降到29,415人，短短一年的時間而已，報考人數就減少7,736人。我想這整個原因當然非常多，除了您上述的兩個原因之外，恐怕還有很多是我們應該把它整理起來的。因為我們知道老師在過去是一個非常受到尊敬的職業，而且是一個非常穩定的職業，很多人都願意投入教職。這幾年這樣的狀況，其實值得我們去深思相關的原因，不管是大的因素或小的影響，我們都要把它找出來，才能解決問題。","雪上加霜的是，除了招募困難之外，這幾年教師離退的情形也讓人看了非常憂心。111年全國公立高中以下學校總共有3,772名教師離職、退休或者是留職停薪，112年這個數字還上升到了4,196人，大幅增加；113年的統計資料還沒有出來，但是本席猜測應該也不樂觀。","所以從統計年報可以看到，除了留職停薪的人數略降一點點之外，離職和退休老師人數的趨勢都是成長的，所以我們看到又是招募有困難，出走潮又越來越大，所以我覺得對於我們教育現場來說，其實是很嚴峻的一個狀況，當然您剛剛有說到我們少子化，縣市政府因應做準備，但我覺得這個因素不是那麼大，最重要的是，第一個，現在我們有一些薪資上面結構的問題，恐怕有些優秀的人才更願意去私人企業，這是一個很大問題。第二個是我們講了很久的，現在我們的工作環境也越來越辛苦，對老師的尊重度也越來越少，所以老師常常會覺得不如歸去嘛！同時，他們除了教育的本質之外，還要負擔大量的行政。部長，根據師資統計年報顯示，高中以下科技領域的師資報考人數也是大幅下降的，我們看到國中的報考人數減少了142人，高中88人，高職電機跟電子群的師資也減少58人，所以對於我們科技領域的師資也是下滑的。這一點我想也是會後看部長是不是能夠把這個問題找出來，把具體的方案講出來，然後能夠給我一份報告，好不好？因為這個也非常重要。","但是最重要的點，今天要跟部長討論的就是，教師的團體曾經多次的呼籲，多年來也一直在呼籲政府應該要正視我們教師行政負擔過重的這個問題。而且過去這麼多年，我們一直在訴求行政減量，還提出建議，我們希望要增設專責的行政人員，讓老師可以很專心在他教學的工作上面，不要心有旁騖，甚至有很大的壓力。教育部從104年開始起，部裡面也成立了工作圈去討論行政減量相關的措施、辦法、解決的方案等等，可是10年過去了，問題依舊在。部長能不能說明一下？"],["鄭部長英耀：謝謝委員。我想確實老師現在因為少子化，因為每一個小孩都是家長的寶，所以他們面臨的挑戰確實是大的……"],["萬委員美玲：我們直接針對行政減量工作來講，好不好？"],["鄭部長英耀：行政的部分，我大概先簡單回應委員剛才所談的STEAM，我們事實上注意到，而且暑假……"],["萬委員美玲：部長，我的時間有限，我覺得行政減量這個部分，我們能不能談一下？10年過去為什麼問題依舊在？"],["鄭部長英耀：行政減量的部分，事實上我們已經發文給各地方政府，誠如委員所關心，特別是國中，因為校事事件越來越頻繁，教育部在這個部分跟地方合作，我們補充專任的這一些約聘的行政人力，或者尊重學校有副組長這樣的一個職位上的……"],["萬委員美玲：這些都是我剛才提的我們在過去幾年有做的措施，當然有做都是最好的，沒有做可能更慘，但10年來不能解決，我是覺得我們教育部還是要澈底想一想，不能說你們有做了這一點、那一點，但是如果成效不彰，我們要去思考怎麼樣才能夠把這個問題解決。","本席知道在近期大概臺北市，包括建中等幾個學校，他們有去越南參訪，有一所叫做丁善理中學，以這個學校為例，部長知道嗎？這個學校有1,000名的學生，有100名的老師，師生比是一比十，這不打緊，更重要的是，它配有100個專職的行政人員。你看看我們的老師，其實真的非常的辛苦，所以這一點希望部長要去正視，能夠提出更具體有效的行政減量執行方案，您剛剛所說的那些，我們都有在做，當然希望能夠繼續，不過要去想一想真正能解決問題的辦法，趕快把它提出來，這個部分希望……"],["鄭部長英耀：跟委員報告，其實中央教育部真的有很多的評鑑、很多的行政都在大量的減量，可是當教育部在減量的時候，地方政府也期待學校有更多的教育服務，反而地方不知不覺也會增加。"],["萬委員美玲：部長，你講這個，其實我沒有辦法完全接受，我當然覺得教育是中央、地方一體的，我們要去思考看看什麼樣的工作該留住，本來就要留住嘛！但是過多複雜、繁冗的這些程序或不必要的作業，該減少就要減少，並不是地方也覺得需要有一些服務什麼的，我覺得這個不存在，但是我們還是希望這個問題我們要共同去解決。"],["鄭部長英耀：謝謝委員提醒，我想中央跟地方合作，我們是一定的……"],["萬委員美玲：接下來，我想跟部長也討論一下，我們現在看到一個問題是，教育部從93年起也制定了中央政府推動建立員工學習制度，而且給予一些獎勵的辦法，有嘛？對不對？我們希望他在做學習的時候，能夠給予員工帶薪或者經費補助或公假、其他方式，是制度性在帶動員工在職學習，尤其我知道葉丙成次長上任之後，次長這邊也有運用過很多過去你自己的經驗、人脈，開了很多的課程讓大家去做一些進修，我覺得很好，但是比較之下，我們發現全國教保員研習制度的配套就亟需改善，還需要去落實。","最近有教育團體在4月8日指出，教育部跟地方政府針對教保員的研習，並沒有營造友善進修的環境，甚至於配套全國不一致，我們看到這些教保員所在的園所，因為教保的人力、經費跟成本的考量，要利用假日的進修，不但沒有加班費，甚至於公假的補休也因為缺乏代理人力，根本沒有辦法落實。同時我們再看到教保服務人員條例第三十四條、第四十八條的規定，所有教保員必須每年要接受18小時的研習，如果沒有履行，那麼要罰1,000到6,000元，換句話說，我們對於教保人員只有棍棒，沒有蘿蔔；只有懲罰、沒有獎勵，所以這是一個很嚴重的問題。","當然教育部在111年下半年也跟各地方政府開會，以解決配套這個機制上的問題，當中有三個決議，我簡單地來讓部長回憶一下，教保員如果經過指派參加研習，要核予公假，如果是在上班時間外，我們就應該要給公假，並且准予補休跟加班費，這一點沒有問題。第二個，因為臺南市、屏東縣的教保服務人員，如果他自願在假日參加研習，學校也同意的話，我們是應該給他公假並且補休，但是時數上限18小時，所以也要建請其他的縣市比照辦理。最後，當然希望在教育部也好，地方也好，我們可以開一些線上的課程，讓大家多元進修。但是我想兩年的時間過去了，這個會議的時間，兩年的時間過去了，我們現在有沒有去追蹤各地方政府對於假日參加研習是否給予公假，或者是補休的機制配套，或者多元管道的部分，現在是怎麼落實在做？"],["鄭部長英耀：謝謝委員提醒，確實我們給幼保員公假、補休，甚至提供線上課程，但是有部分的縣市可能沒有落實，我們再來全面來了解，因為這兩天我也看到了媒體上的報導，我想我們中央跟地方來合作，看怎麼樣來克服這些地方上的……"],["萬委員美玲：好，部長，我最後1分鐘提醒您，第一個，我們有做線上，但是我們可能不是所有的課程都有，有些研習可能只有實體，可能會不符合他們的需求，這個問題怎麼解決？第二個，您剛剛提到有些縣市沒有落實，既然我們都知道這樣一個訊息，我們是不是該趕快全面盤查是哪些縣市沒有落實，而它沒有落實的原因是什麼、需不需要給予什麼樣的協助，該查也要去查，既然會議做了決定，我們就要把它落實下來，讓我們教保人員在進修的時候，既能符合法令，那麼又可以享有我們對他給予應該有的獎勵，這可以做得到嗎？"],["鄭部長英耀：這是我們的份內的工作，我們應該要努力來做。"],["萬委員美玲：好，部長能不能把以上這一些本席今天提出來的問題，一個月之內把它整理之後，把這個報告送上來教育及文化委員會，可以嗎？"],["鄭部長英耀：可以。"],["萬委員美玲：好，謝謝。"],["主席：謝謝萬美玲委員質詢，請官員回座。","接下來請柯志恩委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":186,"meet_id":"委員會-11-3-22-7","speakers":["葛如鈞","萬美玲","柯志恩","劉書彬","羅廷瑋","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林宜瑾","吳思瑤","陳秀寳","郭昱晴","吳沛憶","林沛祥","張雅琳","鄭天財Sra 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