{"total":{"value":132,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2025-06-18"],"total_page":2,"ivods":[{"id":"162883","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162883","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3c0085a4689617f52182a5ad36bd07c95c8a36db9e18c27bdb117453e643ccc9f93a7319753701da5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"謝衣鳯","委員發言時間":"14:42:06 - 14:50:12","影片長度":"00:08:06","會議時間":"2025-06-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。\n二、本院委員何欣純等19人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條及第十四條條文修正草案」案。\n三、本院委員陳亭妃等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第四條、第六條及第十四條條文修正草案」案。\n四、本院委員蔡易餘等17人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。\n五、本院委員羅美玲等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。(詢答)\n（第一案如未接獲議事處來函則不予審查。））","type":"Clip","date":"2025-06-18","start_time":"2025-06-18T14:42:06+08:00","end_time":"2025-06-18T14:50:12+08:00","duration":486,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":11,"sessionPeriod":3,"sessionTimes":1,"committees":[19,26,22],"id":"聯席會議-11-3-19,26,22-1"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":1.8872187500000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":4.3678437500000005,"end":4.890968750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":4.90784375,"end":5.0259687500000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.20221875,"end":12.704093750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.09221875,"end":14.15534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":14.695343750000003,"end":15.505343750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":22.71096875,"end":22.76159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":22.76159375,"end":23.38596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":23.774093750000002,"end":25.86659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":26.153468750000002,"end":32.49846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":32.95409375,"end":34.034093750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":34.42221875,"end":35.02971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":35.822843750000004,"end":38.20221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":38.64096875,"end":39.68721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":39.85596875,"end":65.62409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":65.96159375,"end":74.95596875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":75.44534375,"end":80.71034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":81.04784375,"end":101.78721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":89.18159375,"end":89.28284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":89.51909375000001,"end":89.68784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":102.58034375000001,"end":107.28846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":107.44034375000001,"end":111.69284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":111.82784375000001,"end":119.79284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":119.86034375000001,"end":129.98534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":120.29909375000001,"end":120.61971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":130.23846875,"end":130.94721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":130.27221875,"end":150.80909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":131.87534375,"end":132.33096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":151.02846875,"end":164.14034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":155.29784375,"end":155.51721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":164.27534375000002,"end":165.70971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":166.08096875,"end":187.27596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":177.33659375000002,"end":177.45471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":187.44471875000002,"end":210.42846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":208.40346875,"end":209.48346875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":209.93909375,"end":211.98096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":212.50409375,"end":213.51659375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":213.58409375000002,"end":232.12971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":217.92096875000001,"end":218.34284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":219.05159375000002,"end":219.08534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":219.20346875,"end":219.25409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":232.21409375000002,"end":238.25534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":238.64346875,"end":240.22971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":240.34784375,"end":243.48659375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":240.36471875,"end":240.82034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":241.79909375000003,"end":244.21221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":243.82409375,"end":247.77284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":247.75596875000002,"end":253.37534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":248.09346875000003,"end":248.49846875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":249.96659375000002,"end":250.47284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":252.71721875000003,"end":252.97034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":253.62846875000002,"end":289.30221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":287.66534375000003,"end":295.88346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":296.01846875,"end":298.09409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":298.31346875,"end":298.71846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":298.60034375000004,"end":301.35096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":300.38909375000003,"end":302.81909375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":302.81909375000004,"end":308.69159375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":307.40909375,"end":307.81409375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":309.18096875000003,"end":312.65721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":312.67409375,"end":322.56284375},{"speaker":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我想要請我們的劉主委請主委謝謝委員"},{"start":23.82,"end":34.726,"text":"主委好我想請問就是國發會未來你每年要投入多少錢去培養AI的人才以及"},{"start":35.885,"end":65.225,"text":"我們現在雖然說是AI的人才可是在很多的方面例如我們那天在審查的這個個資保護那很多的企業甚至是公部門都需要相關的人才未來國發會要怎麼樣子去規劃現在大家都面臨到這個相關的資訊人才也好在"},{"start":66.045,"end":74.544,"text":"某部分可能偏鄉或者是中小企業都面臨到無法取材的這樣子的窘境怎麼樣解決"},{"start":75.769,"end":101.819,"text":"就AI人才我们在之前有做过统计那我们相关的数位科技人才从学校来讲S10的部分可以有六万七千人左右的毕业生那另外我们会加上速发部经济部跟国科会的在那个转职上面的社会教育的部分那那个时候我们统计下来有将近十万人一年"},{"start":102.639,"end":129.473,"text":"那現在那是在既有預算下那最近經濟部又提出來他們有一個20萬人的AI人才培育計畫那他們希望是在環球科大這有一個計畫所以我們現在積極的在這個部分去佈建更多的人才那我們在新的AI實像計畫裡面我們在人才上面我們也重新定調在未來到40年之前我們會增加50萬以上的人才出來"},{"start":130.473,"end":148.002,"text":"你確定有50萬嗎那為什麼到現在為止最基礎的資訊人才甚至在企業裡面要防各資要保護各資的相關的人才以及在政府部門我們都還有匱乏的這樣子的情況那怎麼樣達成這個目標"},{"start":151.644,"end":176.572,"text":"因為這幾乎大概是我過去十幾年的生涯當數位產業在蓬勃發展的時候跟需求大量增加的時候其實人才的培育一定會跟不上企業需求的變化我們過去就只能做的事情就是盡量第一個我們盡量培育內部的人才第二個我們吸引外部的人才進來協助所以這幾條路線都在進行中"},{"start":177.492,"end":193.921,"text":"所以包括現在有一些外資進來的時候經濟部也會要求他們也能夠帶進一半的人才那有的就先答應了20%那答應的人才之後呢也是要從各國找進來因為不容易像我們最近協助一家企業他從七個國家找進人來"},{"start":196.522,"end":211.692,"text":"那我們就協助他們辦到他們的薪資如果能達到金卡的16萬的標準那我們也會協助他用金卡來做所以我們最近都在做那但是如果這次的修法能夠更開放的話會更容易讓大家知道這是高階的那"},{"start":212.992,"end":231.419,"text":"問題是在某一些中小企業的部分還是沒有辦法對這些人才不管是AI的也好甚至是比較資訊的或者是在資訊設備上面的這樣子的人才都有缺乏的情況"},{"start":232.699,"end":247.653,"text":"對 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Kacaw","羅廷瑋","陳亭妃","張雅琳","范雲","郭昱晴","王正旭","蔡易餘","謝衣鳯","麥玉珍","邱志偉","林月琴","張嘉郡","陳昭姿","蘇清泉","柯志恩","林淑芬","邱鎮軍","王育敏"],"page_start":231,"meetingDate":["2025-06-18"],"gazette_id":"1146001","agenda_lcidc_ids":["1146001_00010"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查：(一)行政院函請審議「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案、(二)本院委員何欣純等\n19人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條及第十四條條文修正草案」案、(三)本院委員陳\n亭妃等16 人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第四條、第六條及第十四條條文修正草案」案、\n(四)本院委員蔡易餘等17人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案、(五)本院委員羅美\n玲等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案（詢答）","agenda_id":"1146001_00014"}}},{"id":"162649","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162649","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5617cf280bc2552ad493052a82062cd05c8a36db9e18c27ba48dd392130a6736dc4b3d14b593074c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃秀芳","委員發言時間":"12:34:58 - 12:44:15","影片長度":"00:09:17","會議時間":"2025-06-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。\n二、本院委員何欣純等19人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條及第十四條條文修正草案」案。\n三、本院委員陳亭妃等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第四條、第六條及第十四條條文修正草案」案。\n四、本院委員蔡易餘等17人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。\n五、本院委員羅美玲等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。(詢答)\n（第一案如未接獲議事處來函則不予審查。））","type":"Clip","date":"2025-06-18","start_time":"2025-06-18T12:34:58+08:00","end_time":"2025-06-18T12:44:15+08:00","duration":557,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":11,"sessionPeriod":3,"sessionTimes":1,"committees":[19,26,22],"id":"聯席會議-11-3-19,26,22-1"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":3.8953437500000003,"end":6.0553437500000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":7.5572187500000005,"end":8.215343750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.184718750000002,"end":104.57159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":15.25221875,"end":15.69096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":66.09659375000001,"end":66.26534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":104.68971875000001,"end":117.98721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":118.03784375000001,"end":119.82659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":120.11346875000001,"end":125.12534375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":125.31096875,"end":126.28971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":125.47971875,"end":125.59784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":126.93096875,"end":127.90971875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":128.12909375,"end":147.21471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":134.03534375,"end":134.47409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":135.68909375,"end":136.06034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":147.58596875,"end":163.66784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":160.02284375000002,"end":160.51221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":163.92096875000001,"end":174.92346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":169.25346875000002,"end":169.77659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":175.27784375000002,"end":179.74971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":180.08721875,"end":218.19096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":192.23721875,"end":192.27096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":192.35534375,"end":192.50721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":195.54471875000002,"end":195.86534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":197.21534375000002,"end":197.62034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":199.25721875000002,"end":199.40909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":210.09096875,"end":210.29346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":210.36096875,"end":210.52971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":213.95534375000003,"end":214.12409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":214.25909375,"end":214.34346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":218.59596875000003,"end":222.54471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":222.42659375000002,"end":222.96659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":222.91596875000002,"end":228.78846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":228.50159375,"end":228.56909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":228.65346875,"end":285.11721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":234.59346875000003,"end":234.82971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":236.48346875000001,"end":236.73659375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":251.53596875000002,"end":252.32909375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":285.03284375000004,"end":285.08346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":285.10034375000004,"end":286.45034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":286.97346875,"end":296.20409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":296.52471875000003,"end":301.04721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":301.23284375000003,"end":316.58909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":303.03846875,"end":303.69659375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":303.89909375,"end":304.57409375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":306.00846875,"end":306.22784375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":307.32471875000005,"end":307.86471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":316.77471875000003,"end":344.83784375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":320.38596875,"end":320.65596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":325.39784375,"end":325.75221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":331.30409375000005,"end":331.94534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":337.21034375000005,"end":337.83471875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":340.50096875,"end":341.29409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":344.92221875,"end":356.65034375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":347.47034375000004,"end":347.63909375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":349.61346875000004,"end":349.86659375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":356.90346875,"end":364.26096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":361.78034375000004,"end":362.11784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":364.34534375000004,"end":382.72221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":371.21346875,"end":371.60159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":382.46909375,"end":442.02096875},{"speake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mall等等的地方的规划跟发展我们希望在整个台湾是一个均衡的产业发展那尤其在农业的部分如果我们看到美国的农业那它是非常科技化的"},{"start":175.347,"end":199.075,"text":"那我們也希望在科技化的農業在這邊那所以在我們的新的計畫裡面農業部也參與到這個裡面那大家一起在規劃這個中部的所以中部將來也不只這個中部在我們在封裝、光產業都會有一些發展另外台積電的零費中心就零費企務中心設在台中然後利用台中為核心發散到全"},{"start":200.215,"end":228.546,"text":"台湾另外我们为了这个部分我们也将来在绿能的维修各种维修的基地在台中包括外面的风车等等另外还有台中很强的是移动产业就自行车产业这些产业我们现在也在协助他们进行数位化所以现在有些德国的Bosch里面有些零件已经是台厂而且是自行车厂提供的所以这些产业我们现在都在积极的协助部件中部的发展"},{"start":228.766,"end":257.497,"text":"主委我想請教就是說你剛剛講了很多就是說針對中部四縣市的這個未來的發展那剛剛也有特別提到就是像彰化部分彰化是工農都是同步在發展的只是我們看到彰化的傳統產業應該是傳統中小企業會多於一些比較高科技的一些產業那我想請教就是說主委針對我們中部地區或者是彰化地區"},{"start":258.277,"end":286.071,"text":"你剛剛有特別提到就是說未來可能會有一些什麼shopping mall或者是高科就是這個針對農業方面就是說高科技的這個農業或者是怎麼樣的產業那我想請教就是說主委針對彰化的部分未來我們這邊會有什麼樣的未來的產業或者是什麼樣的比較大的一個科技高科技的產業會座落在彰化這邊我先跟"},{"start":287.111,"end":304.709,"text":"委員報告我們現在中部智慧新核心的計劃我們是委由經濟部來主導那這裡面搭配了10個配套措施就是我在產業園區跟科學園區的設置之後就會需要帶動人口就會需要教育的環境醫療的環境水電"},{"start":307.652,"end":321.798,"text":"那包括交通還有旅遊住宿還有商業shopping的環境那包括那個社宅等等這些我們現在有十個都規劃在這裡面那之後會上位計畫訂完以後我們會邀請各縣市一起來我們會請各縣市包括彰化他們會基於這個上位計畫進行細部計畫那如果就我個人來看"},{"start":333.723,"end":349.516,"text":"我们全世界全台湾最大的轮胎厂在振兴轮胎加上我们的建大都在园林那第二大的脚踏车梅利达在园林所以这个地方是有一些大型的企业可以带动产业的发展是"},{"start":349.716,"end":363.857,"text":"那我们属于自行车的中产企业是散落在核心这些地方到鹿港这一带那这一带也很强那我们也有跟这边的业者进行过沟通我们希望带动产业的发展"},{"start":364.838,"end":382.544,"text":"至於走到二水這些地方或者是惡靈這些地方我們現在惡靈現在也有一些產業聚落了那剩下的部分我們可能會透過地方創生的方式來拉動大概我們初步現在是概要是這樣但細部還是要跟縣市政府來一起合作"},{"start":382.864,"end":403.966,"text":"主委我要強調就是說中部地區不論是交通都非常的方便而且中部地區彰化位在整個台灣的中部那不論是這個鐵路公路或者是這個高速公路二高什麼都非常的方便那甚至港口台中港也就是中部地區"},{"start":404.747,"end":430.468,"text":"所以我覺得說未來應該除了北部南部之外中部應該是一個非常重要的一個聚落可能也許是高科技的聚落或者是剛剛主委有特別提到就地方的一些比較特殊的一個產業譬如說輪胎啊或者是彰化的這個水五金彰化的水五金也是非常重要的一個產業所以我希望就是說"},{"start":431.969,"end":458.113,"text":"政府在扶植或者是在延攬這樣的一個人才到台灣那當然就是說希望把這個人才留在台灣不是進來台灣之後我們也希望他能夠愛台灣然後繼續留在台灣居住在台灣嘛那我們看到這個服務中心是在南部當然他可以服務到全台灣的需要的這個國外的人才都可以服務到可是我"},{"start":458.533,"end":481.468,"text":"我想到就是說如果這個服務中心是在南部的話也許他就會以當地的這個產業下去媒合第一個可能去媒合工作第二個可能是媒合他住的地方或是孩子子女的一個教育的這個場所或環境所以我們未來也希望就是說如果說針對這部分的話除了北"},{"start":482.448,"end":509.097,"text":"跟南的话中部是不是也需要有一个这样的一个服务中心来服务中部地区这些业者他们延揽这个外国人才的一站式的一个服务这是可以的我们会朝这个方向来看因为我去参加过一些自行车行业他们的全球会议那这些中小企业其实他们也延揽了很多外国人才在海外作为他们的员工所以"},{"start":509.497,"end":530.564,"text":"都已經非常國際化了那我們會考慮在中部設我們最近有在考慮兩個一個除了Talent Taiwan服務外國人才以外我們也希望我們國發基金的新創辦公室會在中部也會設一個可以讓中部的推動中部精密智慧性核心的發展"},{"start":531.304,"end":554.51,"text":"因為這個是卓院長非常重視的一個專案跟政策所以我們會很努力的把它執行所以這兩個部分我們都會來規劃好 謝謝主委我們希望就是說全台灣各個地區都能夠均衡的發展而且是照各個地區它的一個特色產業然後去發展再拜託主委是的 這是我們的目標好 謝謝好 謝謝委員"}]},"gazette":{"lineno":1027,"blocks":[["黃委員秀芳：（12時35分）謝謝主席，我們請劉主委。"],["主席：請主委。"],["劉主任委員鏡清：委員，午安。"],["黃委員秀芳：主委好。今天討論外國專業人才延攬及僱用的法案，其實我們的AI或半導體產業好像都在北部或南部，而且前幾年也在南部設立了一個國際人才服務及延攬中心，但我們應該是要均衡發展，無論是半導體、AI產業或其他產業都應該在北中南均衡發展，如果是重北或重南而輕忽中部，一方面會忽略整個中部的區域發展，另外一方面，可能所有人才就會往北部或往南部集中。我想請教主委，目前看起來好像重點就是在北部及南部，以國發會的職掌而言，我們希望應該是均衡的發展、所有產業應該是均衡的發展，無論是半導體或AI產業，而不是將一些傳統產業留在中部，其他比較高科技的產業都在北部或南部，主委，針對這個部分，你有什麼樣的說明？"],["劉主任委員鏡清：報告委員，現在規劃的中部智慧新核心產業發展，把中部最強的精密機械AI化，包括產品的AI化及製程的AI化，增強它的競爭力。另外，就半導體來講，最先進的製程14奈米會落在中部，也就是興農那塊地會蓋14奈米的廠房，將會是臺灣最先進的製程、也會是全球最先進的製程。無論是在半導體或AI產業的發展，我們對於中部都有規劃，因為我們希望能均衡臺灣。此外，我們針對農業大縣也做了智慧農業發展的發展。前一陣子我們針對中部4縣市進行探討，如果我們沒有協調好的話，人口會過度傾向臺中，因此，我們也會在雲林及彰化等地方開始有商業區及shopping mall等等的規劃及發展，我們希望整個臺灣是均衡的產業發展。尤其在農業的部分，可以看到美國農業是非常科技化的，我們也希望這邊能有科技化的農業，所以農業部也會參與我們的新計畫，大家一起規劃中部的發展。","將來也不只是上述的那些，中部其實在封裝及光產業也都會有一些發展，而且台積電的零廢中心，也就是零廢棄物中心會設在臺中，利用臺中為核心發散到整個臺灣。此外，我們為了這個部分，將來綠能的各種維修基地也將設在臺中，包括外面的風車等等。另外，還有臺中很強的移動產業，也就是自行車產業，我們正在協助他們進行數位化，譬如德國BOSCH有些零件已經是臺廠製造，而且是由自行車廠提供，目前我們正積極協助這些產業布建在臺中的發展。"],["黃委員秀芳：主委，你剛剛講了很多針對中部4縣市的未來發展，但是以彰化為例，因為彰化是工農同步發展，我們看到彰化傳統中小企業應該會多於比較高科技的產業。"],["劉主任委員鏡清：對，沒錯。"],["黃委員秀芳：針對中部地區或彰化地區，剛剛你特別提到未來可能會有shopping mall、高科技農業或什麼樣的產業，我想請教主委，彰化在未來會有什麼樣的產業？或是有什麼比較大的高科技產業會坐落在彰化？"],["劉主任委員鏡清：報告委員，現在我們的中部智慧新核心計畫是委由經濟部主導，其中搭配了10項配套措施。在產業園區與科技園區設置之後，區域帶動人口就會需要教育的環境、醫療的環境、也包括水、電、交通、旅遊住宿、商業shopping的環境及社宅等等，所以我們規劃了10項配套措施。在上位計畫訂定完成之後，我們會邀請各縣市，包括彰化，讓他們基於這個上位計畫進行細部計畫。","如果就我個人來看，全臺灣最大的輪胎廠正新輪胎加上建大都在雲林，第二大的腳踏車美利達也在雲林，因此，這個地方是有一些大型的企業可以帶動產業的發展。我們屬於自行車的中小企業則是散落在合興等地方到鹿港這一帶，其實這一帶也很強，我們也與這邊的業者進行過溝通，希望能帶動產業的發展。至於二水這些地方或二林這些地方，現在二林也有一些產業聚落，剩下的部分可能就會透過地方創生的方式來拉動。我們的初步概要就是如此，但細部還是要與縣市政府一起合作。"],["黃委員秀芳：主委，我要強調一點，中部地區的交通都非常方便，而且彰化位在整個臺灣的中部，無論是鐵路、公路、高速公路或二高等等都非常方便，甚至中部地區也有臺中港，因此，未來除了北部、南部之外，我認為中部應該是非常重要的一個聚落，或許是高科技的聚落、或許是剛剛主委特別提到的地方比較特殊的產業，譬如輪胎或彰化的水五金，彰化的水五金也是非常重要的一個產業。"],["劉主任委員鏡清：對，水五金、自行車都很強。"],["黃委員秀芳：我認為政府扶植或延攬人才當然是希望能將人才留在臺灣，因此，我們也希望在他們進來臺灣之後能夠愛臺灣、能夠繼續居住在臺灣。目前這個服務中心是設置在南部，當然它可以服務全臺灣從國外來的人才，但我認為這個在南部的服務中心也許就會以當地的產業進行媒合，第一個可能是媒合工作、第二個可能是媒合他居住的地方，甚至是子女的教育場所或環境，因此，這個部分除了北與南之外，我們希望中部未來是否也能有一個這樣的服務中心，為中部地區業者延攬外國人才進行一站式的服務？"],["劉主任委員鏡清：這是可以的，我們會朝這個方向進行。我參加過一些自行車業的全球會議，這些中小企業其實也延攬了許多外國人才在海外做為他們的員工，所以都已經是非常國際化了。我們最近在考慮兩件事，除了在中部設置Talent Taiwan服務外國人才之外，也希望能在中部設置一個國發基金的新創辦公室，可以推動中部精密智慧新核心的發展。這是卓院長非常重視的一個專案及政策，因此，我們會針對這兩個部分進行規劃、也會很努力的執行。"],["黃委員秀芳：好，謝謝主委。我們希望全臺灣各個地區都能均衡的發展，而且是依照各個地區的特色產業進行發展。"],["劉主任委員鏡清：對。"],["黃委員秀芳：拜託主委了！"],["劉主任委員鏡清：這是我們的目標。"],["黃委員秀芳：好，謝謝。"],["劉主任委員鏡清：謝謝委員。"],["主席：謝謝黃秀芳委員。","我們中午讓大家先吃午餐，休息30分鐘後再繼續開會，謝謝。","休息（12時44分）","繼續開會（13時24分）"],["主席：我們繼續開會，繼續進行詢答。下一位請鄭天財委員詢答。"]],"agenda":{"page_end":328,"meet_id":"聯席會議-11-3-19,26,22-1","speakers":["蔡易餘","羅美玲","邱議瑩","萬美玲","葛如鈞","鄭正鈐","楊瓊瓔","吳沛憶","張啓楷","林宜瑾","林岱樺","賴瑞隆","陳秀寳","呂玉玲","陳菁徽","劉建國","葉元之","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳超明","黃秀芳","鄭天財Sra Kacaw","羅廷瑋","陳亭妃","張雅琳","范雲","郭昱晴","王正旭","蔡易餘","謝衣鳯","麥玉珍","邱志偉","林月琴","張嘉郡","陳昭姿","蘇清泉","柯志恩","林淑芬","邱鎮軍","王育敏"],"page_start":231,"meetingDate":["2025-06-18"],"gazette_id":"1146001","agenda_lcidc_ids":["1146001_00010"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查：(一)行政院函請審議「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案、(二)本院委員何欣純等\n19人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條及第十四條條文修正草案」案、(三)本院委員陳\n亭妃等16 人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第四條、第六條及第十四條條文修正草案」案、\n(四)本院委員蔡易餘等17人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案、(五)本院委員羅美\n玲等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案（詢答）","agenda_id":"1146001_00014"}}},{"id":"162647","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162647","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5617cf280bc2552ae099db3f2b03d5a022945a8ef8f6e906a48dd392130a6736c1ddeb1cac72fbc55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳秀寳","委員發言時間":"09:52:16 - 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像1B現在幾乎整個已經都組裝起來了每年至少一顆 對 基本上是這樣謝謝主任那太空中心的衛星發射計畫之所以非常重要也主要是因為這次的福衛八號的關鍵元件我們自治率很高那我們除了協助太空產業元件取得相關的關鍵認證之外我們也必須要得到這個太空飛行的履歷"},{"start":156.65,"end":181.896,"text":"因為這是我們相關產業打入國際非常重要的門檻那也希望說我們在逐步的達成衛星入軌目標的時候也一起協助我們台灣的廠商來取得這些相關的認證那接下來要請教的是說在進駐太空的規劃裡面我不僅要努力提升自己關鍵元件的技術那其實國際合作是非常重要的一環那吳主任您在參加太空博覽會的時候有說會透過太空教育及立方衛星計畫來作為國際合作的基礎"},{"start":184.196,"end":205.123,"text":"那目前韓國也很積極的佈局太空戰略標示成為全國前五大太空強國在這邊要請教目前太空中心對於國際計畫有沒有比較具體的成果或是方式或是我們在目前有沒有具體的遇到怎樣的交流的主力再來以韓國為例我們有沒有首要要合作的國家名單或是比較理想的合作對象"},{"start":205.503,"end":220.532,"text":"我想台灣因為國際政治的關係我們的首要的合作對象當然是美國還有日本當然歐洲法國是一個非常重要的合作對象然後因為我們台灣的太空大概衛星的製造技術我想大概全世界"},{"start":221.292,"end":249.273,"text":"大概在15名加減3所以我們有一定的實力可以協助像菲律賓或者其他的國家另外我們在氣象衛星的籌載GNSSRO跟R我們有相當的在全世界跟美國同時是算相當領先的這個是可以做一個非常好的外交工具然後協助達到量測氣象衛星的一些資料的目的"},{"start":250.033,"end":262.648,"text":"這些工具都是我們可以善用的地方當然我們有非常優秀的原件製造技術這也是我們可以去跟大家合作的一個基礎那剛才說到這些國家是已經有一些具體相關的規劃了嗎像我舉"},{"start":265.311,"end":280.219,"text":"舉個例子像日本我們已經簽訂這個正式的合作備忘錄有些已經開始展開在實際法國他們有一些有一個科學的籌財放在我們附會9號跟美國這個當然多不勝數可以再找時間跟"},{"start":282.221,"end":306.28,"text":"這個委員報告好那您會後再移分資料給我辦公室這邊其實要強調我們慶祝太空不只是說我們科技的競爭從來其實也是未來國力及戰略很重要的這個競爭的目標那台灣的太空科技跟誰合作怎麼合作就會顯得是非常的重要那也希望說我們是審慎的交流但是要大膽前行希望國科會跟太空中心可以帶領相關的太空產業我們要持續的來前進"},{"start":308.942,"end":332.308,"text":"剛才有提到說主任參加太空博館會的時候有支持有說我們會透過太空教育立方衛星計畫來作為國際合作的基礎那辦理相關的競賽就是一個很好的方法太空中心有辦理台灣杯火箭競賽那決賽的時間在下個月月底那雖然亞洲的其他國家都有辦理但是其實參賽的資格大部分都是大學那我們台灣比較特別這次台灣杯火箭競賽的"},{"start":333.208,"end":349.255,"text":"中學主我們是以中學為主是亞洲的首例那對於這次太空中心辦理這個競賽呢本席也是給予最大的肯定跟支持那對於這次的競賽太空中心你們希望說傳遞給學生的概念知識大概是一個怎樣的方向"},{"start":349.861,"end":372.345,"text":"我想是讓這個學生首次可以自己用團隊的概念然後他所學到的科學知識然後真的變成一個產品一個系統可以飛上天空我想對任何一個這太空教育來講是扮演非常對他們未來一輩子不管他有沒有從事太空教育太空的科技我想是影響非常大的"},{"start":373.366,"end":384.856,"text":"謝謝主任喔而且有聽說有國外的學生是血腥尋問過是不是能夠參加所以這個活動如果未來這個比賽如果回饋很好的話太空中心有沒有計畫將來將台灣飛火箭競賽往國際競賽的方向來前進一定會的"},{"start":391.061,"end":409.018,"text":"會因為太空產業的人才其實涵蓋很多專業透過競賽的方式我們吸引很多有興趣的孩子來參加也像主任說的讓我們在競賽過程了解火箭的製作認證相關的程序了解才能帶來進步而且這麼如果有優秀的這些競賽成績往後也會是我們台灣發展太空這個"},{"start":411.42,"end":430.125,"text":"一個很重要的一個標竿希望說太空中心這邊持續努力我跟主席接一點時間最後這邊要來關心一下我們台灣火箭發射場址的這個時程今年3月國客會已經選定九盆為國家火箭的發射場的場址那地方也非常的期待可以因為火箭發射場的設置帶來火箭經濟效益來活絡地方經濟及發展"},{"start":435.766,"end":441.797,"text":"當然後續還需要做相關的開發規劃及環評那本席這邊想了解一下相關的進度如何那個環評已經開始在進行了"},{"start":446.578,"end":470.311,"text":"就已經有在規劃有在進行那因為其實我們自己自製火箭搭載我國自製衛星如果順利的在自己的國家火箭的發射場子升空我想這對我們相關的科研人員以及對國人都是一個很振奮的很期待那也希望說我國的太空實力可以持續在國際間站穩我們大家一起努力好謝謝國科會謝謝主任好謝謝委員謝謝陳秀寶"}]},"gazette":{"lineno":250,"blocks":[["陳委員秀寳：（9時52分）謝謝主席。請國科會林副主委以及太空中心吳主任。"],["主席：請林副主委、吳主任。"],["林副主任委員法正：陳委員早。"],["陳委員秀寳：副主委早。我國民眾都非常關心我們國科會太空科技跟太空發展的相關規劃，過去我們一直在國際新聞看其他國家發射火箭，我們國人也非常期盼有一天臺灣可以自製衛星、自製火箭發射到太空。我們從成立太空中心制定太空發展法，到各大專案院校立方衛星不斷有好消息到現在，我們已經可以來討論福衛8號的期程，以及2034年我們預計自製火箭送衛星入軌，這些都是非常巨大而且影響深遠的進步，本席在這邊要表示最大的肯定，以及對大家這些努力繼續支持。","賴清德總統在5月份視察太空中心的時候也看到承載高度期待的福衛八號，在這邊想請教副主委及太空中心，目前福衛八號的測試及驗證工作進度是什麼？另外，福衛八號預計到美國發射，我們目前準備以及相關啟運規劃，是不是請副主委或太空中心說一下？"],["林副主任委員法正：我的了解是目前測試和驗證工作都進行得非常順利，細節我請吳主任說明。"],["吳主任宗信：前一陣子就是EMC的測試已經完成，昨天開始進行最後的校正，因為有望遠鏡，所以在做最後校正，應該是沒有問題，沒有問題大概就準備要開始，也就是測試完一個比較大的審查會結束，大概8月的時候會啟運。"],["陳委員秀寳：所以目前一切都非常的順利，也都按照期程。福衛八號總共預計發射8顆衛星，目前是第一顆，預計明年要發射第二顆，後續相關衛星的製作都有在時程規劃上順利進展嗎？"],["吳主任宗信：沒錯，像1B現在幾乎整個都已經組裝起來了，每年至少一顆，基本上是這樣子。"],["陳委員秀寳：謝謝主任。太空中心的衛星發射計畫之所以非常重要，主要是因為這次福衛八號的關鍵元件，我們自製率很高，除了協助太空產業元件取得相關的關鍵認證之外，我們也必須要得到太空飛行的履歷，因為這是我們相關產業打入國際非常重要的門檻，也希望我們在逐步達成衛星入軌目標的時候，也一起協助我們臺灣的廠商取得這些相關的認證。","接下來要請教的是，在建築太空的規劃裡面不僅要努力提升自己關鍵元件的技術，其實國際合作是非常重要的一環。吳主任您在參加太空博覽會的時候有說，會透過太空教育及立方衛星計畫作為國際合作的基礎，目前韓國也很積極布局太空戰略，表示成為全球前五大太空強國，在這邊要請教，目前太空中心對於國際計畫有沒有比較具體的成果或是方式？或是說目前我們有沒有具體遇到怎樣交流的阻力？再來，以韓國為例，我們有沒有首要要合作的國家名單，或是比較理想的合作對象？"],["吳主任宗信：我想臺灣因為國際政治的關係，我們首要的合作對象當然是美國，還有日本，當然，歐洲、法國也是一個非常重要的合作對象。因為我們臺灣的衛星製造技術在全世界大概在15名加減3，所以我們有一定的實力可以協助菲律賓或者其他的國家。另外，我們在氣象衛星的酬載GNSS RO跟R，在全世界，我們跟美國同時算是相當領先的，這可以作為一個非常好的外交工具，然後協助達到量測氣象衛星一些資料的目的，我想這些工具都是我們可以善用的地方。"],["陳委員秀寳：當然我們有非常優秀的元件製造技術，這也是我們可以跟大家合作的一個基礎。"],["吳主任宗信：對。"],["陳委員秀寳：剛才說到這些國家是已經有一些具體相關的規劃了嗎？"],["吳主任宗信：舉個例子，像日本，我們已經簽訂正式的合作備忘錄，有些已經實際展開，法國有一個科學酬載放在我們福衛九號，跟美國當然更是多不勝數，我可以再找時間跟委員報告。"],["陳委員秀寳：好，您會後再送一份資料給我辦公室。"],["吳主任宗信：好，可以。"],["陳委員秀寳：這邊其實要強調，我們清楚太空不只是科技的競爭，也是未來國力及戰略很重要的競爭目標，臺灣的太空科技跟誰合作、怎麼合作，就會顯得非常重要，也希望我們是審慎交流，但是要大膽前行，希望國科會跟太空中心可以帶領相關的太空產業持續前進。","剛才有提到主任參加太空博覽會致詞的時候有說，我們會透過太空教育立方衛星計畫，作為國際合作的基礎，辦理相關的競賽就是一個很好的方法。太空中心有辦理臺灣盃火箭競賽，決賽的時間在下個月月底。"],["吳主任宗信：對。"],["陳委員秀寳：雖然亞洲的其他國家都有辦理，但是參賽的資格大部分都是大學，我們臺灣比較特別，這次臺灣盃火箭競賽的中學組（我們是以中學為主）是亞洲的首例，對於這次太空中心辦理這個競賽，本席也是給予最大的肯定跟支持，對於這次的競賽，你們太空中心希望傳遞給學生的概念、知識大概是一個怎樣的方向？"],["吳主任宗信：我想是讓學生首次可以自己用團隊的概念以及他所學到的科學知識，然後真的變成一個產品、一個系統可以飛上天空，我想在太空教育來講，對他們未來一輩子，不管他有沒有從事太空教育，對於太空科技的影響是非常大的。"],["陳委員秀寳：是，謝謝主任。而且聽說有國外學生寫信詢問是不是能夠參加。"],["吳主任宗信：對。"],["陳委員秀寳：所以這個活動如果未來比賽的回饋很好的話，太空中心有沒有計畫將來將臺灣盃火箭競賽往國際競賽的方向來前進？"],["吳主任宗信：一定會的。"],["陳委員秀寳：因為太空產業的人才其實涵蓋很多專業，透過競賽的方式，我們吸引很多有興趣的孩子來參加，也像主任說的，讓他們在競賽過程了解火箭的製作、認證等相關程序，了解才能帶來進步，而且如果有優秀的競賽成績，往後將會是我們臺灣發展太空的一個很重要標竿，希望太空中心持續努力。","我跟主席借一點時間，最後要來關心一下我們臺灣火箭發射場址的時程，今年3月國科會已經選定九棚為國家火箭發射場場址，地方也非常期待可以因為火箭發射場的設置，帶來火箭經濟效益，來活絡地方經濟及發展，當然後續還需要做相關的開發規劃及環評，本席這邊想了解一下相關的進度是如何。"],["林副主任委員法正：環評已經開始在進行了。"],["陳委員秀寳：已經有在規劃、有在進行了？"],["林副主任委員法正：是。"],["陳委員秀寳：其實我們自製火箭搭載我國自製衛星，如果順利地在自己的國家火箭發射場址升空，我想這對我們相關的科研人員以及對國人都是一個很振奮、很期待的事，也希望我國的太空實力可以持續在國際間站穩，我們大家一起努力，謝謝國科會，謝謝主席。"],["林副主任委員法正：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝陳秀寳委員，副主委請回。","接下來請謝龍介委員。"]],"agenda":{"page_end":378,"meet_id":"委員會-11-3-22-16","speakers":["林宜瑾","萬美玲","葛如鈞","劉書彬","吳沛憶","陳秀寳","謝龍介","張雅琳","郭昱晴","葉元之","羅廷瑋","范雲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林沛祥","鍾佳濱","黃國昌","徐富癸","柯志恩"],"page_start":329,"meetingDate":["2025-06-18"],"gazette_id":"1146001","agenda_lcidc_ids":["1146001_00011"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會副主任委員林法正列席，就「競逐太空：國科會太空科技發展布局與\n未來藍圖」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1146001_00015"}}},{"id":"162646","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162646","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5617cf280bc2552aa66e99824ba8510022945a8ef8f6e906a48dd392130a673604d060652815dfb75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"11:18:22 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在黨委員先進列席了政局長官員會長 觀眾夥伴媒體記者女士先生有請林副主委以及太空中心的吳主任好 林副主委還有吳主任請總委員好副主委好 吳主任好謝謝昭偉安排這個議程他剛剛就預告了他知道排這個議程我一定會來請教不完全是因為我們未來的這個發射廠會是在屏東而是說整個太空計畫對我們台灣各項的需求非常的重要"},{"start":40.658,"end":58.52,"text":"那我今天呢就專門要來請教SAR可能就是先請教我們吳主任其實呢在去兩年前我就問過我們第三集的太空計畫有兩顆SAR的衛星伏衛九號對不對它是要跟我們的光學的影像呢跟SAR影像的結合那請問這兩顆什麼時候上空"},{"start":60.542,"end":71.991,"text":"根據我們現在的規劃是在第一顆2028,第二顆2030好,2028最快,好但是在我們自己的SAR的投載衛星上去之前我們國內要怎麼樣取得SAR的服務"},{"start":72.677,"end":93.36,"text":"我想大部分就是透過商業購買其實我們都知道這個合成拱鏡雷達它作為海洋監測可以大範圍的國土安全的管理包括廢棄土的這個監測還有氣候變遷等等那事實上我在這個兩年前問的時候就問SARS的這個技術需求但是我最近看到一個新的下一頁"},{"start":94.284,"end":110.036,"text":"就是說有一個叫做ISAR就是目前台灣的海軍要求垂直起降的無人機要搭載逆合成孔徑雷達請問一下主任這個ISAR跟SAR它的主要用途功能是什麼樣的差別"},{"start":110.356,"end":137.67,"text":"我想一般的這個SAR衛星在上面飛地面的東西因為它很快所以它幾乎是地面觀察是幾乎靜止然後ISAR主要是可以很精準地去拍攝到在動態的所以我們的低軌衛星的SAR它看到的是一個靜態的狀況但是如果是有其他的用途譬如說我們對於海面的船艦我們可能就要用一個ISAR的方式來偵測是這樣嗎"},{"start":139.051,"end":154.195,"text":"那這兩個的籌載呢它其實有不一樣的規格用途也不同那我想請教一下再往下看那目前我們SA大概有這樣的意義無空間限制啦目前我們海巡署呢就用一個這個定義無人機已經在部署了那另外呢"},{"start":154.335,"end":173.995,"text":"我們對於國土監測有定點監控還有用無人機用光學攝影的無人機那請教一下您認為我們國科會或太空中心的立場或以國科會立場副主委有沒有可能我們可以來支援以SARS的技術來支援我們其他的國土偵測的需求這個基本上技術上是有可能的是有可能的副主委願不願意支持"},{"start":175.72,"end":179.742,"text":"這個一定要支持好 那我們往下看那事實上我們現在發現一個問題最近我們看到了中國把它的MMSI將我國的海巡艦這應該是海巡艦的"},{"start":189.724,"end":208.28,"text":"巴里艦啊它故意的把它標示在福建的港口那事實上對於這樣的一個自主的一種標示服務呢它其實是沒有很難去防止偽造但是如果有SAR的話其實我們隨時可以掌握這些海面上艦艇的所在不知道吳主任同不同意這樣的一個科技能力"},{"start":209.446,"end":236.562,"text":"當然當然當然是可以好但是在我們自己的服務費9號上空之前除了我們跟國際上購買商用的SAR的服務之外有沒有可能我們現在就像海軍他自己籌建用iSAR有沒有可能我們國科會可以協助包括我們的海委會海巡署還有我們的林保署這些對於國土監測防護有需要的單位有沒有可能我們來協助他們我想在一些技術諮詢我們當然是可以技術諮詢好舉例來講"},{"start":237.932,"end":260.155,"text":"最近其實早在兩年前也有中國橡皮艇從我們的北部沿海偷偷的上來那問一下軍方或海巡單位橡皮艇跟波浪的反射波按上雷達根本看不出來因為它太小了而且有波浪所以很容易就偷渡上岸但是用SAR有沒有可能來有效的判別呢"},{"start":261.392,"end":282.079,"text":"如果我們的數目夠多,然後天上是有可能…您說數量夠多是指什麼意思?是說它的高度還有它的…衛星的數量夠多衛星,那有沒有可能不要用到衛星,可能用到其他的長滯空時間航程久,譬如說可以滯空12個小時以上的定義的無人機,那繼續在我們的上空巡邏"},{"start":283.829,"end":311.922,"text":"顧好我們周邊的海域因為這個不是太空中心的業務對 我是請教你啦我嘗試解 如果就我的個人了解齁其實台灣民間已經有一定的技術它可以將這個有人的飛機改成無人機它的滯空時間可以十幾個小時所以基本上如果有這樣的無人機你搭配一些SAR或光學再飛在三四千公尺高其實它可以大面積而且是autopilot我想是可以達到非常好的效果"},{"start":312.242,"end":327.761,"text":"所以這樣的技術用包括單螺旋槳雙人座的一般的小飛機民用航空器或者把它改成自動化無人化也就可以來擔任這樣的任務了那這樣估計大概台灣只要同一個時間有六架大概周邊的海域就顧得很腳穩了嘛"},{"start":328.421,"end":345.168,"text":"我認為是這樣 如果台灣可以做個20架因為20架在成本效益上是可以開模所以它製造成本是夠然後你同時有5架到6架autopilot我想是可以在一些重要的地點達到非常快的功效而且這個速度非常快好 謝謝 我想感謝吳主任這麼詳細願意不嘗試也謝謝我們 我希望國科會未來在行政院當中"},{"start":351.87,"end":367.872,"text":"對國防部或海委會可以多提供這樣我們在科技上的研發能力來協助他們好不好最後我們來看一下其實呢我在兩年前的6月18號就因為橡皮艇事件我就有提過說海巡署透過雷達他很難看斷但是透過無人載具有的是去拒止有的是去監控"},{"start":368.553,"end":386.087,"text":"但是監控呢如果有SARS的話呢它就有辦法來增強我們的國土徵收能力所以今天我就最後呢現在還是太空中心的還有我們國科會的報告但是我希望說針對目前我們國土監測國土安全防衛的需求我們希望除了科研的任務之外"},{"start":387.167,"end":398.151,"text":"國科會應該將你們這樣的技術將SARS的醜仔能夠讓它能夠與時俱進或者說提供各種的醜仔類型譬如說你們現在SARS是放在衛星上的衛星上大概多重 多大一個這樣的SARSSARS在我們衛星上 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array……跟它的power都有關，如果要飛機飛，需要再做改造或者reduce它的model。"],["鍾委員佳濱：OK，我們都知道因為非常高的低軌衛星、通訊衛星是在500公里，那你們目前要讓那兩個福衛九號達到多少公里高？"],["吳主任宗信：五百多公里，對，沒錯，就是五百多公里。"],["鍾委員佳濱：大概五百多公里，但是我們一般監控型的大概5公里之內，那5公里之內的SAR的酬載是不是可以用無人機來乘載？拜託國科會，能不能請副主委回去跟主委報告之後，在技術上支援相關的海委會跟國防部，好嗎？"],["林副主任委員法正：跟委員說明，您的建議很好，我要跟委員說明一下，其實一般的相位陣列雷達在岸上跟船艦也相當成熟，所以未來可以用相位陣列雷達跟SAR一起做配合。"],["鍾委員佳濱：一起配合啦！"],["林副主任委員法正：對、對、對，沒錯。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝，謝謝兩位、謝謝主席。"],["林副主任委員法正：謝謝委員。"],["主席：謝謝鍾佳濱委員，副主委請回。","我們接下來請楊瓊瓔委員，楊瓊瓔，楊瓊瓔委員不在。","我們請黃國昌委員。"]],"agenda":{"page_end":378,"meet_id":"委員會-11-3-22-16","speakers":["林宜瑾","萬美玲","葛如鈞","劉書彬","吳沛憶","陳秀寳","謝龍介","張雅琳","郭昱晴","葉元之","羅廷瑋","范雲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林沛祥","鍾佳濱","黃國昌","徐富癸","柯志恩"],"page_start":329,"meetingDate":["2025-06-18"],"gazette_id":"1146001","agenda_lcidc_ids":["1146001_00011"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會副主任委員林法正列席，就「競逐太空：國科會太空科技發展布局與\n未來藍圖」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1146001_00015"}}},{"id":"162645","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162645","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5617cf280bc2552af791de7f8b1c408622945a8ef8f6e906a48dd392130a673612d65d6394dc0c085ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林沛祥","委員發言時間":"11:08:42 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Programme），臺灣是不是也有相似的東西，用多顆低軌衛星所組成的星座來確保覆蓋範圍及分封性韌性呢？目前有沒有這樣的計畫？"],["吳主任宗信：這是從直接應用的角度，因為如果要維持臺灣24小時不斷，大概要一百到兩百顆左右，臺灣在資源上……但是基本上，這個低軌道通訊衛星的酬載技術現在還沒有……"],["林委員沛祥：這就是我要提的，臺灣單獨要去做出這樣的大型計畫其實很困難、真的非常困難。我想這件事我們必須務實來看到……"],["吳主任宗信：對，沒錯。"],["林委員沛祥：至於投入成本，當我們的應用方向不明確之前，投資成本巨大的時候，我們現在如果比較務實一點，是否應該直接跟日本、澳洲、甚至美國去做資源共享、提升技術，真正務實地強化所謂的合作戰略關係呢？說真的，我們現在看到的是我們為了要發衛星，所以編了一筆錢，發上去之後，卻不知道幹嘛用，只是想試試看，因為我們的ICT夠強。各位，我們錢不能這樣亂花吧！","拉回來，如果要做衛星產業、要做低軌衛星產業，至少應用模式要給地方知道，如果我們現在完全沒有這方面的計畫，譬如我是基隆的立委，未來衛星查到的東西是不是可以跟基隆的海洋產業做配合？這邊也有屏東的立委，發射場是設在屏東沒有錯，屏東那邊的聚落是不是能做得起來？現在我們知道所有太空的東西不是在中央大學，就是在中央研究院，然後你現在冒然把東西放到屏東，那邊的整個產業鏈夠嗎？不是我們看到美國Houston可以這樣成功，我們把東西丟過去，我們就可以成功，我不知道林副主委認不認同我這樣的想法？有沒有經過考慮，考慮這是要製造一個園區，而且這是一個資金密集的園區？說真的，美國的Starlink因為是私人去做，所以有效率，美國NASA其實當年是被人家稱為最沒有效率的機構之一，它的火箭幾十年都長得一樣，直到馬斯克出來，那我們是不是重新再走一次當初NASA走過的錯路呢？請教林副主委。"],["林副主任委員法正：未來在這個屏東科技園區裡面會有一個太空的專區，我們會把一些相關產業往那邊聚集，在未來應用的部分，我請吳主任說明。"],["吳主任宗信：我再講一下，有關於低軌通訊衛星，我們現在是著眼在整個技術系統的發展，達到我們有辦法做整個系統的設計及製造能力，然後經過飛試，拿到飛行履歷，我們才有辦法打入全世界太空產業的供應鏈。","我舉個例子，從前年到去年，我們在衛星製造部分已經由八十幾億跳成兩倍，去年已經達到一百七十幾億，從這個趨勢就看出來，臺灣逐漸在成為全世界很重要的衛星製造產業裡面的一環，我們要更進一步提升，現在大概都是OEM，我們想把它提升到ODM，就像臺灣現在的網通事業一樣，就是給我系統規格，我有辦法設計及製造出來。","臺灣不是很大，我們可能很難自己單獨maintain一個很大的星鏈，但是國家的需求、我們的策略除了剛剛一直在講的，還有我們其實是Multi Orbit，各位可以看到，中華電信有跟美國購買一顆同步衛星，今年底就會發射，所以國家的整個布局是除了高軌，還有低軌，至於中軌，數發部也有SES。所以我們的應用需求會先去照顧，但是未來太空產業非常重要，我們同時平行地把國內產業的技術發展拉進到全世界整個太空產業的一環，這是我們的策略及目標。"],["林委員沛祥：我在這邊還是必須提醒國科會，在發展這些衛星計畫裡面，尤其是低軌通訊衛星計畫裡面，要真的注重到地方產業是否有需求……"],["吳主任宗信：對。"],["林委員沛祥：你現在講了一堆，說我們就是要像國外做，我們跟全世界在競爭，我們有競爭優勢，可是不見得我們一定會贏，你這樣講，好像我們只要ODM製造出來就一定會贏一樣。It's not gonna be that easy。如果比較務實一點，除了這個之外，我們的低軌通訊衛星，我一直在強調低軌通訊衛星這一塊，因為它實質上可以跟海洋產業、不管是漁業也好，很多地方是可以連結起來的，包括未來大數據的計算，甚至去觀察漁群、去設計很多不同的東西在開發海上面有價值的資源是可以用的，這一點我想請國科會在低軌通訊衛星上面要特別注意，這樣才能夠實質上扶植到地方及國內的產業。"],["林副主任委員法正：是。"],["林委員沛祥：謝謝。"],["林副主任委員法正：謝謝委員。"],["主席：謝謝林沛祥委員，副主委請回。","接下來請鍾佳濱委員。"]],"agenda":{"page_end":378,"meet_id":"委員會-11-3-22-16","speakers":["林宜瑾","萬美玲","葛如鈞","劉書彬","吳沛憶","陳秀寳","謝龍介","張雅琳","郭昱晴","葉元之","羅廷瑋","范雲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林沛祥","鍾佳濱","黃國昌","徐富癸","柯志恩"],"page_start":329,"meetingDate":["2025-06-18"],"gazette_id":"1146001","agenda_lcidc_ids":["1146001_00011"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會副主任委員林法正列席，就「競逐太空：國科會太空科技發展布局與\n未來藍圖」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1146001_00015"}}},{"id":"162644","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162644","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5617cf280bc2552a9a746b03123ffade242af1fd96f58230a48dd392130a673608034d4be25775745ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅廷瑋","委員發言時間":"12:26:30 - 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有請部長部長好 之前臨為授命擔任我們勞動部部長首要的任務是推動照顧不離職如何讓勞工不用為了照顧家庭而被迫選擇離職身為最年輕的勞動部長"},{"start":31.605,"end":58.059,"text":"我認為你一定了解年輕家庭的需求在今年4月初我想部長也接受中央社的一個專訪那你有說育嬰留庭要更彈性好用以育為單位的請假並不容易沒有你們還沒有放棄近日將提方案及配套請問部長育嬰留庭要更彈性好用彈性指的是什麼部分有沒有規劃方向為何"},{"start":59.656,"end":74.491,"text":"就是最早因為流停基本上它是要六個月那在110年的時候當時其實把它限縮到最短其實它可以一個月那我們認為這個最短的時間還可以再縮短日數可以再縮短那有沒有計畫要修法"},{"start":76.012,"end":92.063,"text":"有沒有計畫要修法我們現在會先以這個不用修法的範圍裡面來做到以日為單位希望大概何時會退出我們現在其實正在跟行政院爭取相關配套的資源都會希望儘快"},{"start":93.629,"end":114.345,"text":"好 有兩個問題先請教部長第一 產檢假從2021年7月1日開始產檢的項目已經從10次改為14次配合產檢的次數增加所以產檢假由原本的5天改成7天請問一下其他國家對於產檢假有何規定你有沒有研究過這個委員可以提"},{"start":119.175,"end":136.097,"text":"我想這樣子喔 從過去10次的產檢 產檢價變5到現在14次的產檢 產檢價變7勞動部的思維我希望說能夠再去研究一下喔因為我個人認為現階段的產檢真的只需要半天就可以了嗎"},{"start":137.708,"end":159.742,"text":"可能嗎?部長你覺得現在的產檢因為這部分當然我們可以再跟衛福部討論因為這個產檢的到底要多少時間的需求這主要其實是衛福部來跟我們當然當然但現在我要講的是食物面現在每一個媽媽去做產檢的時候絕大多數你認為她會請半天還請一天?"},{"start":165.687,"end":182.174,"text":"其實多數有可能這種狀況我都聽過因為一種對啦沒有一定的數據啦但是我們認為他如果請半天真的是非常的匆忙那現階段很多的職場女性仍需要用上班日來完成產檢這無庸置疑吧部長您覺得"},{"start":184.686,"end":199.503,"text":"應該是說就產檢架的需求到底到多大我想其實因為我自己不是這方面的專業那這個部分我們也很願意跟衛福部來做討論看他們有沒有覺得需要再延長或者是在時間調整上的需求這當然我們願意跟衛福部來討論"},{"start":201.685,"end":217.182,"text":"我是覺得說如果還要做羊毛穿刺啊那如果家裡又是偏鄉偏遠或甚至是山區甚至不是在市中心他還要去到市中心的醫院做產檢我個人認為這樣子的一個所謂的半天根本是不夠的"},{"start":218.362,"end":241.697,"text":"那14次的產檢產檢假7天的設計明顯不足以支應現在的產檢需求那至於孕婦要動用到市價特休甚至是影響到職場的權益跟健康所以我認為產檢假應該要以完整的一天來思考14次的產檢應該要以14天的產檢假部長你可以認同嗎"},{"start":246.462,"end":274.702,"text":"我想委員在談的這個精神我們是了解的順便想跟你來聊一下這個賠產價那對不起因為我要聊賠產價之前我剛剛還特別搜尋一下就是Google洪森漢然後突然就跳出空格老婆然後也想一下說你有沒有另外一半那因為我自己本身就是我太太生三個啦那所以我們對這個賠產我也想跟你分享就是說"},{"start":276.409,"end":300.257,"text":"產檢不可能就他一個人去嘛一定要有人賠產嘛對不對《信免平等工作法》實行細則第七條除賠產檢、配偶所謂在這個過程當中請假外受僱者賠產之請假其因於配偶分免之當日及前後合計十五日的期間內為之"},{"start":302.818,"end":311.966,"text":"賠產價有使用時間的一個限制就是我剛剛說的分免的當日期前後合計15日請問部長為什麼要有15日的限制你不覺得不太合理嗎"},{"start":317.722,"end":323.446,"text":"各位報告基本上這個部分是我們當時設計的時候一個女性如果分娩的時候假設他是用剖腹的他其實最常要待在醫院7天那我們認為說這一個假的需求是基本上是希望這個勞工可以陪伴他另外一半這個從分娩然後出院照顧新生兒"},{"start":341.758,"end":361.068,"text":"那合理的期間因為我們不是要增加這個勞工其他的假所以希望在他最需要的時候然後合理性他的請假的這個室友所以依照實務上面來看一個女性分娩如果最常需要在醫院待7天所以前後15日是我們當時這個設計的本意"},{"start":364.17,"end":384.18,"text":"好 那我也是想用剖腹的部分來做一個案例啦那不謀而合 但是我還是認為就是說在這個剖腹的過程喔 醫院休養的這個部分現行制度 我只有7日的陪產假嘛 剛剛你有說到然後我就要回職場了我覺得這不利於產婦的休養跟新生兒的一個照顧還有初期的忙亂"},{"start":385.641,"end":405.498,"text":"所以七日難以充分協助產婦恢復與新生兒的照護對家庭的實際支持我認為是有限那所以部長我希望說這個分娩之當日及其前後合計15日天數能不能再拉長您可以評估看看嗎"},{"start":406.209,"end":434.213,"text":"我想我們這部分我們可以來依照實際的需求但實際的需求我覺得我們可以再來做一些思考不過這部分我想我們會來跟衛福部來做討論可以討論吧我先提出這問題我先跟委員說明這部分其實當然都會是來自於比方說這個生育政策上面或者是生育的需求那哪些部分會需要我們在整體的工時的制度上面或休假的制度上面來去做因應跟配套"},{"start":434.673,"end":453.276,"text":"我們還是這部分還是會跟衛福部當然我們都希望越來越寬鬆啦但你也有提到實務面實務面到底不符不符合需求這我也尊重但我希望你可以再調查一下那目前我們有看到這樣的一個需求我們都願意來再做檢視一下這方面的需求那如果可以拉長的話賠產假期日你認為可不可以再拉長"},{"start":455.322,"end":479.579,"text":"那個我現在都不是只是單純說我認為可不可以可以或不可以我覺得我們沒有要你承諾我們都要在我們都會朝向這個方向我們都會再做一些評估好不好那你願不願意朝這個方向評估可以吧呃我們當然也這部分我們要考慮才人因為現在這個五天五天是由雇主付那兩天是由政府來補"},{"start":480.998,"end":495.928,"text":"好那當然這個相關的補助的金額當然這個如果要拉長的話這補助的金額會要提高那我認為我們可能方方面面這個財源上考慮也要考慮進來好那我過去也蠻關心這個早產兒照護的一個問題那您過去也關心這個輕職假"},{"start":502.347,"end":530.385,"text":"對吧是那根據國民健康署出生統計的年報顯示台灣出生率逐年下降但是早產兒的比例不降反升去年5月31我有召開一場早產兒暨友善輕職政策的一個公聽會當時會議結論早產兒的視網膜病變治療藥物納入健保已經在今年2月執行母乳的補充照物今年5月1日納入補助但是"},{"start":531.165,"end":557.665,"text":"對於醫療照護假這個部分目前還在努力雖然對早產兒家庭而言有育嬰留職停薪有家庭照顧假有所謂的特休可以運用但對於這些早產兒的家庭我認為還是不夠要再給予更多的一些支持因為畢竟早產兒對於這個早療的次數早療的時段路程甚至有可能要跨縣市因為有些早療要跨縣市去執行"},{"start":558.906,"end":577.738,"text":"這些問題我認為現在的天數均有所不足忽略早產兒特殊這樣子的一個狀況實際的需求對於整個早產兒的家庭而言我認為是工作以及孩子真的是特別特別的兩頭燒所以通常都會照顧到離子"},{"start":578.178,"end":594.075,"text":"要落實現今的專報照顧不離職很難啊不只早產兒罕病家庭也面臨一樣的狀況部長對於這些家長為了照顧早產兒罕病兒的一個醫療需求因長期醫療照顧而離開的職場你認為有什麼想法"},{"start":599.227,"end":613.217,"text":"這當然所以這我想包括早產兒或早療其實的需求其實也是我們現在在研議把暈流亭給更彈性可以讓大家有更多的價別可以來請求其中一個原因"},{"start":614.5,"end":637.541,"text":"我還是要再次特別拜託因為我有提出性免聘等工作法的20條修正那明定受僱者子女未滿6歲有早療 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謝謝部長接下來我們請"}]},"gazette":{"lineno":882,"blocks":[["羅委員廷瑋：（12時26分）謝謝主席。有請部長。"],["洪部長申翰：羅委員好。"],["羅委員廷瑋：部長好。部長之前臨危受命擔任勞動部部長，首要任務是推動「照顧不離職」，如何讓勞工不用為了照顧家庭而被迫選擇離職，身為最年輕的勞動部長，我認為你一定瞭解年輕家庭的需求。在今年4月初，部長也接受中央社的專訪，你有說育嬰留停要更彈性、好用，以「日」為單位的請假並不容易，你們還沒有放棄，近日將提方案及配套。請問部長，育嬰留停要更彈性、好用的「彈性」指的是什麼部分？有沒有規劃？方向為何？"],["洪部長申翰：最早育嬰留停基本上是要六個月，在110年時其實已限縮到最短可以一個月，我們認為這個最短的時間還可以再縮短，日數可以再縮短。"],["羅委員廷瑋：有沒有計畫要修法？"],["洪部長申翰：我們現在會先以不用修法的範圍裡來做到……"],["羅委員廷瑋：以日為單位？"],["洪部長申翰：希望。"],["羅委員廷瑋：大概何時會推出？"],["洪部長申翰：我們正在跟行政院爭取相關配套和資源，我也希望儘快。"],["羅委員廷瑋：有兩個問題請教部長，第一是產檢假。從2021年7月1日開始，產檢次數已經從10次改為14次，配合產檢的次數增加，產檢假由原本的5天改成7天，請問其他國家對於產檢假有何規定，你有沒有研究過？"],["洪部長申翰：這個委員可以提。"],["羅委員廷瑋：從過去10次的產檢假變5天，到現在14次的產檢假變7天，我希望勞動部能夠再研究一下，我個人認為現階段的產檢，真的只需要半天就可以嗎？可能嗎？部長，你覺得現在的產檢……"],["洪部長申翰：這部分我們可以再跟衛福部討論，因為產檢到底要多少時間的需求，主要是衛福部來跟我們……"],["羅委員廷瑋：當然，但我要講的是實務面。現在每一個媽媽去做產檢，絕大多數你認為她會請半天還請一天？"],["洪部長申翰：各種狀況我都聽過。"],["羅委員廷瑋：對，沒有一定的數據，但我們認為如果只請半天，真的非常匆忙，現階段很多職場女性仍需要用上班日來完成產檢，這無庸置疑，部長您覺得呢？"],["洪部長申翰：應該說就產檢假的需求到底到多大，因為我自己不是這方面的專業，這個部分我們也很願意跟衛福部討論，看他們有沒有覺得需要再延長，或有時間調整上的需求，我們會跟衛福部討論。"],["羅委員廷瑋：我覺得如果還要做羊膜穿刺，如果家裡又是偏鄉、偏遠地區，甚至是山區，還要到市中心的醫院做產檢，我個人認為半天根本不夠。14次的產檢配產檢假7天的設計，明顯不足以支應現在的產檢需求。至於孕婦要動用到事假、特休，甚至影響到職場的權益跟健康，我認為產檢假應該要以完整的一天來思考，14次的產檢應該要對應14天的產檢假，部長認同嗎？"],["洪部長申翰：我想委員在談的精神，我們是了解的。"],["羅委員廷瑋：順便想聊一下陪產假，對不起，我聊陪產假之前，我特別上Google搜尋「洪申翰」，然後突然跳出空格老婆，想說你有沒有另外一半，因為我太太生三個，所以對於陪產，我也想跟你分享，產檢不可能就她一個人去，一定要有人陪產檢，對不對？性別平等工作法施行細則第七條規定，除陪產檢於配偶在這個過程當中請假外，受僱者陪產之請假，應於配偶分娩之當日及其前後合計15日期間內為之。陪產假有使用時間限制，就是分娩當日及其前後合計15日，請問部長為什麼有15日的限制？你不覺得不太合理嗎？"],["黃司長琦雅：基本上，這個部分我們當時設計時，一個女性如果分娩時假設是用剖腹的，她最長要待在醫院7天。我們認為這個假的需求，基本上是希望勞工可以陪伴他的另一半，從分娩然後出院照顧新生兒的合理期間。不是要增加勞工其他的假，是希望在他最需要的時候，合理請假的事由，依照實務上來看，一個女性分娩如果需要在醫院待7天，所以前後15日是我們當時設計的本意。"],["羅委員廷瑋：好，我也想用剖腹產來做案例，不謀而合。但我還是認為，在剖腹過程醫院休養的部分，現行制度只有7日陪產假，然後就要回職場，我覺得這不利於產婦休養，跟新生兒照顧，還有初期的忙亂。所以7日難以充分協助產婦恢復與新生兒的照護，對於家庭的實際支持我認為是有限。部長，我希望這個分娩之當日及其前後合計15日的天數能否再拉長？您可以評估看看嗎？"],["洪部長申翰：我想這部分我們可以依照實際需求再做思考，我們會跟衛福部討論。"],["羅委員廷瑋：20日、30日？可以討論吧？我今天提出這個問題。"],["洪部長申翰：跟委員說明，這部分是來自於生育政策上或生育需求，在整體工時或休假制度上做因應跟配套，所以我們會跟衛福部意見交換。"],["羅委員廷瑋：我們都希望越來越寬鬆，但你也提到實務面到底符不符合需求，我也尊重。我希望你可以再調查一下，目前我們有看到這樣的需求。"],["洪部長申翰：我們願意再檢視這方面的需求。"],["羅委員廷瑋：如果陪產假7日可以再拉長，你認為可不可以再拉長？"],["洪部長申翰：委員，我現在不是單純說我認為可以或不可以。"],["羅委員廷瑋：沒關係，我沒有要你承諾，你願不願意朝這方向研議？"],["洪部長申翰：我們會再做評估。"],["羅委員廷瑋：你願不願意朝這方向評估？可以吧？我沒有要你承諾。"],["洪部長申翰：這部分我們也要考慮財源，因為現在5天由雇主付，2天是由政府來補。相關的補助金額，如果要拉長的話，補助金額會提高，我們可能財源上也要考慮進來。"],["羅委員廷瑋：好，我過去也蠻關心早產兒照護的問題，您過去也關心親職假，對吧？"],["洪部長申翰：是。"],["羅委員廷瑋：根據國民健康署出生統計的年報顯示，臺灣出生率逐年下降，但早產兒的比例不降反升。去年5月31日我召開一場早產兒暨友善親職政策的公聽會，當時會議結論，早產兒的視網膜病變治療藥物已經在今年2月執行納入健保，母乳的補充照護也在今年5月1日納入補助。","但對於醫療照護假，這個部分目前還在努力，雖然對早產兒家庭而言，有育嬰留職停薪、家庭照顧假、特休可以運用，但我認為還是不夠，要再給予更多支持。因為早產兒對於早療的次數、時段、路程，甚至可能要跨縣市去執行等這些問題，我認為現在的天數均有所不足，忽略早產兒特殊狀況的實際需求。對於早產兒家庭而言，工作以及孩子真的特別兩頭燒，所以通常都會照顧到離職，要落實現今的「照顧不離職」很難，不只早產兒，罕病家庭也面臨一樣的狀況。部長，對於這些家長為了照顧早產兒、罕病兒的醫療需求，因長期醫療照顧而離開職場，你有什麼想法？"],["洪部長申翰：我想包括早產兒或早療的需求，也是我們現在研議把育嬰留停更具彈性，讓大家有更多假別可以請休的其中一個原因。"],["羅委員廷瑋：我要再次拜託，我有提出性別平等工作法第二十條修正，明定受僱者子女未滿6歲，具有早療、罕病的需求，可請醫療照顧假，全年以18日為限，這假不計入家庭照顧假的天數，是分開的，我希望能獲得你的支持，您覺得呢？"],["洪部長申翰：我們可以綜合來思考跟評估，委員的意思跟精神，我們了解。"],["羅委員廷瑋：你能想像別人的家庭突如其來有早療、早產的孩子……"],["洪部長申翰：當然。"],["羅委員廷瑋：甚至有罕病的孩子，那真的是一開始就很忙碌，對新生兒措手不及有很多要忙，更何況是罕病、早產、需要早療的。你今天不用答應我，但我提出這樣的需求，希望作為部長，你要再次設身處地的想，如果今天發生在你我，每個人都可能發生的家庭上，我們該怎麼辦？是不是要有政府更多的支持？或是其他的方式，由勞動部幫忙想辦法支持早產兒、罕病家庭，在這個蠟燭兩頭燒的工作跟新生兒到來之間能維持運作，希望你能夠再研議，可以嗎？"],["洪部長申翰：我們會綜合來思考。"],["羅委員廷瑋：好，謝謝。"],["主席（陳委員菁徽代）：謝謝委員，謝謝部長。","接下來請李坤城委員發言。"]],"agenda":{"page_end":516,"meet_id":"委員會-11-3-26-17","speakers":["蘇清泉","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","王育敏","邱鎮軍","黃秀芳","涂權吉","劉建國","廖偉翔","林淑芬","王正旭","羅廷瑋","李坤城","張雅琳","張啓楷","陳瑩","楊曜","林德福","楊瓊瓔"],"page_start":443,"meetingDate":["2025-06-18"],"gazette_id":"1146001","agenda_lcidc_ids":["1146001_00013"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"邀請勞動部部長就「營造友善職場育兒環境，落實照顧不離職政策規劃」進行專題報告，並備質\n詢","agenda_id":"1146001_00017"}}},{"id":"162643","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162643","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5617cf280bc2552a6ad679da2562c917086ae71f013336e0a48dd392130a6736b8cb1959c7f2e8ec5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"葉元之","委員發言時間":"12:29:47 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12:35:12","影片長度":"00:05:25","會議時間":"2025-06-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第20次全體委員會議（事由：邀請司法院副秘書長、法務部部長、衛生福利部部長、教育部部長、法務部矯正署署長、內政部警政署署長、勞動部、法務部廉政署率所屬相關單位列席就「青少年刑案嫌疑人於2024年創歷年新高，達4.7萬餘人次，現行少年輔導、矯正效能，包括校園霸凌處理機制、高關懷學生、安置輔導、保護管束、感化教育、職能訓練、更生系統、中介轉銜機制、追蹤輔導、逆境社工等，及《少年事件處理法》『行政輔導先行』施行迄今近兩年，相關制度之檢討與策進」進行專題報告，並備質詢。\n【6月16日及18日兩天一次會】）","type":"Clip","date":"2025-06-18","start_time":"2025-06-18T12:29:47+08:00","end_time":"2025-06-18T12:35:12+08:00","duration":325,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期司法及法制委員會第20次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":20,"committees":[36],"id":"委員會-11-3-36-20"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":9.04221875,"end":11.37096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":11.37096875,"end":12.754718750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":19.21784375,"end":71.42909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":72.20534375,"end":78.49971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":73.72409375000001,"end":73.97721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":75.36096875,"end":75.74909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":78.66846875,"end":84.27096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":79.98471875,"end":80.38971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":82.85346875,"end":83.49471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":84.00096875,"end":84.20346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":84.27096875000001,"end":84.42284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":84.42284375,"end":84.43971875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":84.72659375,"end":106.81596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":84.76034375,"end":85.30034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":90.16034375000001,"end":90.46409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":106.66409375,"end":113.21159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":109.98846875000001,"end":111.64221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":112.84034375,"end":114.59534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":113.53221875000001,"end":131.55471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":125.47971875,"end":125.85096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":129.83346875,"end":130.40721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":131.60534375,"end":134.40659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":132.87096875,"end":133.19159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":134.40659375,"end":140.46471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":134.42346875,"end":134.89596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":139.62096875,"end":146.60721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":141.13971875000001,"end":143.04659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":143.53596875,"end":145.25721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":146.60721875000002,"end":167.48159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":146.86034375,"end":147.43409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":167.66721875000002,"end":179.02409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":179.32784375,"end":187.83284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":188.22096875000003,"end":190.24596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":190.78596875000002,"end":190.80284375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":190.80284375000002,"end":207.12096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":195.42659375000002,"end":195.83159375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":207.67784375000002,"end":218.89971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":217.76909375000002,"end":219.67596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":219.62534375,"end":222.56159375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":222.98346875000001,"end":231.31971875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":231.33659375000002,"end":238.22159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":231.50534375,"end":233.49659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":233.80034375000002,"end":233.96909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":238.62659375,"end":245.05596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":245.39346875,"end":255.97409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":247.31721875000002,"end":247.65471875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":255.38346875000002,"end":262.74096875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":258.89346875,"end":258.97784375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":259.99034375,"end":260.90159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":261.94784375,"end":269.00159375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":269.30534375,"end":270.11534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":269.69346875,"end":280.07159375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":272.00534375,"end":272.46096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":279.26159375000003,"end":293.45346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":282.63659375000003,"end":282.99096875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":285.04971875,"end":285.42096875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":285.42096875000004,"end":285.43784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":293.74034375,"end":298.22909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":293.77409375,"end":294.07784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":298.22909375,"end":323.76096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":298.26284375,"end":298.27971875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":298.36409375,"end":300.84471875},{"speaker":"SPEA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謝謝"},{"start":147.702,"end":175.703,"text":"然後再來我跟那個警政署問一下因為我們都知道陳獨剛剛前面委員也有提到啦現在很多其實很多幫派都會到學校去吸收青少年嘛當然可能跟法律也有關係因為他們錢都可以突銷啦所以那這些幫派可能又跟詐騙集團就結合嘛然後所以很多學生就會當車手這也就是為什麼蠻多少年他是他會因為詐欺犯被辦的原因那我想說這部分其實少年隊應該要有一些角色"},{"start":176.323,"end":190.085,"text":"那之前其實因為這個狀況是越來越嚴重那我不知道是說警政署有沒有針對這個趨勢去擴充少年隊的人力然後或者是改變少年隊跟學校的一些緊密的合作方式有沒有"},{"start":191.128,"end":206.494,"text":"包委員那對於少年隊的這個角色確實扮演很重要的一個部分那我們會要求跟學校做綿密的一個做聯繫尤其是情資方面的學校提供給我們這些有沒有這些"},{"start":207.754,"end":230.685,"text":"這個學生的這些偏差或者是有這些這個校外的這些介入的狀況來據以做了解跟懲辦那我想現在能力的擴充有可能嗎我想現在少年隊的這個這個這個警力應該是夠了最主要就是在跟學校的這個落實度有沒有做這樣的落實度的去做執行"},{"start":231.625,"end":259.157,"text":"什麼叫落實度也就是說對於這一些學校有一些學校就是可能就是為了學校的聲譽啦的名譽的這個關係就是可能有一些沒有界階上我覺得就是要更更真實度一點就是提供這些訊息可以更可以更真實度來去做雖然意思是說其實少年隊是很希望協助但學校可能"},{"start":259.597,"end":277.017,"text":"有些學校不太願意讓少年隊知道這些問題就是說我們有一些這個部分要去再加強去做這樣的一個加強聯繫的一個情形你是署長嘛那你覺得應該要這樣嘛那如果說沒有這樣子的話那會提出什麼"},{"start":278.398,"end":293.209,"text":"改善的方式 那我們當然很多也不是學校一些面向再來就是網路上也是一個面向就是說會從網路上去了解到有沒有這個犯罪上的這個跡象可以去做溯源"},{"start":294.47,"end":312.344,"text":"就是說有沒有這些像中錯生啊 中離生啊或是透過這樣的一個群職的來源那個時間快到好我講一下其實這跟我跟學校了解的狀況有一些讓我跟學校了解是跟老師了解啦狀況是不太一樣其實有些老師是還蠻希望少年隊可以協助幫忙"},{"start":313.024,"end":323.271,"text":"因為這些老師在學校是沒有辦法去面對那些幫派學生的所以會擔心如果少年願意的話我覺得你們可以再多加強跟學校的溝通啦好 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瀑子 太保這邊是很明確的那水上也都沒有"},{"start":111.397,"end":135.211,"text":"水上中埔也都沒有 水上中埔也是大鄉啊水上跟中埔目前是跟經濟部還在談合作也就是在工業區開發的時候要不要一併來做這樣的處理因為嘉義縣的翁章良縣長告訴大家嘉義縣經濟起飛現在是最好的狀況台積電也要進駐但是你的社宅顯然沒有跟上翁章良縣長他所宣稱的嘉義縣的經濟發展剛剛署長的意思是說嘉義縣現在需求量沒那麼大"},{"start":141.366,"end":160.481,"text":"應該這麼說明水上跟中普就是因為跟經濟部有工業區的開發合作的概念所以我們主動找經濟部談要不要在這個過程當中直接去做那這個部分經濟部也正在研究因為他們也覺得這個方向似乎是可行的好我要求這個部分你要盡快去規劃就是說嘉義縣"},{"start":161.321,"end":175.507,"text":"他現在正在一個經濟發展起飛的階段也希望引進更多的年輕人要不然他人口外流太嚴重這是雞生蛋蛋生雞的如果你不提供這些的社會住宅那就不會有更多年輕人進來所以這一塊請署長好好去規劃接下來我要請教這個部長部長你知不知道其他國家這個我請教部長部長知不知道其他國家在這個"},{"start":187.091,"end":208.822,"text":"住宅政策部分像南韓或是新加坡他們其實有很多獎勵的政策那這一塊我覺得我們這個內政部其實做的太少譬如說像在南韓首爾的部分他有3500套的住房新婚的夫妻生育後住20年20年後還有機會就是用八折的價錢去買"},{"start":210.443,"end":227.755,"text":"釜山他提供一萬套的這個住房生一胎20年免費住房兩胎他就是終身就是他有這樣子的一個措施全羅北道是500套的住房沒有子女者要付一半租金生育以後租金全免"},{"start":228.635,"end":252.554,"text":"這個是我們看到南韓那南韓的生育率在他們強化一些住宅政策之後他們的生育率有止跌回升那新加坡更不用講新加坡他的住屋政策這個涵蓋率高達77%這個是我們望塵莫及因為他們從一開始他們就是用這樣子的一個態度來提供讓住者有其屋那這個我要請教的是這個部長"},{"start":253.975,"end":264.089,"text":"看看其他国家想想自己是不是我们自己内政部在相关的住宅政策上面我们应该要好好的急起直追一些好的我们应该要来学习"},{"start":265.329,"end":291.406,"text":"謝謝王委員的鼓勵其實有關於少子化跟社會住宅提供的政策行政院也要求內政部要跟相關的單位來做一下考量所以我們現在有在考慮未來不管是在租金上面或者是有關社會住宅如果他是屬於婚育家庭也就是說他想要生小孩或是想要再多生一胎的時候"},{"start":295.148,"end":323.73,"text":"那這方面呢我們有在思考當中但是現在就是要看量能不能跟得上因為現在呢興建新的全新的社會住宅呢他的這個所需要的這個財政呢非常大的量譬如說土地的取得還有房舍的興建都需要公務機關投入相當多所以我們現在才在回覆很多委員的立場上面希望能夠用多元的方式取得社會住宅也就是不要是大面積然後一次就是一兩千戶"},{"start":324.651,"end":341.751,"text":"如果我們能夠用螞蟻雄兵的方式譬如說都更的分回或者是整體開發的計畫分回的部分的話那盡量給婚育家庭的年輕人來入住那尤其我們還要考慮他就學跟就業的地方因為你如果是偏鄉的地方青年人也不會想要過去"},{"start":342.952,"end":351.916,"text":"那用這樣的方式兩管齊下一個就是多元取得婚育家庭可以入住社會住宅的條件然後第二個在租金補貼上面能不能因為他多生小孩我們在租金補貼給他更多的優惠那當然其他少子化的政策呢衛福部他會有其他的生育補貼等等我們就不在內政部的討論範圍內多元的跟租金補貼再往上提高這個方向我都贊成但是你們的配套要趕快提出來"},{"start":370.504,"end":388.741,"text":"特別是提到這個住進補貼的部分的確有一些年輕夫妻他要的我剛剛讓你看到其他國家的經驗就是他可以透過補貼的方式不全然是住進這個社會住宅但這一塊我是看到我們現在內政部還付之缺乏就是你們並沒有有這樣的想法但是並沒有明確的方案的計畫所以我希望這個部長這一塊你回去好好的研議"},{"start":395.567,"end":422.44,"text":"因為少子化是每一個部會都必須去承擔共同來解決那內政部也是重中之重因為一個結婚要生小孩的夫妻他考量到的是他有沒有個安穩的家無論是租屋穩定得到經濟補助或是他可以買一個家我覺得這個都是他們迫切的需求所以這個部分我就要求這個部長跟署長你們回去之後應該盡快規規劃一套就完整的方案提出來好不好謝謝委員的鼓勵好謝謝"},{"start":424.971,"end":425.334,"text":"謝謝 王一鳴委員"}]},"gazette":{"lineno":951,"blocks":[["王委員育敏：（12時28分）謝謝主席，本席要就教部長。"],["主席：請劉部長。"],["王委員育敏：現在臺灣的生育率就全世界來說已經低到不能再低，在這麼多因素當中，勞工不想生小孩的原因前五名，其中一個原因超過六成，就是他們認為買不起房子，沒辦法給小孩一個家，所以這就涉及我們的住宅政策。今天討論社會住宅的議題，本席要請教你，嘉義縣到目前為止沒有任何一戶社會住宅完工，零！無論是中央或是地方都是零。","現在我們看到的，興建當中有630戶，決標待開工是376戶，總共差不多1,006戶，就這樣而已，就本席看來這是非常少的。也因為嘉義縣的財政非常困難，你可以看到地方自辦的部分也是零，因為他們根本沒有能力自己做，都是由中央主辦。剛剛署長回復未來還有13萬戶社會住宅，所以本席就要問了，在嘉義縣，你們未來還要蓋多少社會住宅？就本席現在找到的資料，規劃中是1,885戶嘛！還是會有更多？"],["吳署長欣修：到目前為止就是這個數字。因為要考慮到社宅興建以後，那個地方是否適合集居。因為那是一個比較大的量體，所以落點的部分我們會特別考慮。目前大概就是民雄、朴子、太保，這幾個是很明確的，其他地方是……"],["王委員育敏：水上都沒有？"],["吳署長欣修：水上目前是……"],["王委員育敏：中埔也沒有。水上和中埔都是大鄉啊！"],["吳署長欣修：水上和中埔，目前和經濟部還在談合作，也就是工業區開發的時候要不要一併做這樣的處理。"],["王委員育敏：因為嘉義縣翁章梁縣長告訴大家，嘉義縣的經濟要起飛了，現在是最好的狀況，而且台積電也要進駐，但是你們的社宅顯然沒有跟上翁章梁縣長宣稱的，嘉義縣的經濟要發展了。剛剛署長的意思是，嘉義縣現在需求量沒那麼大。"],["吳署長欣修：應該是這麼說，水上和中埔因為有工業區的開發合作概念，所以我們主動找經濟部談，要不要在這個過程當中直接去做，這部分經濟部正在研究，因為他們也覺得這個方向似乎是可行的。"],["王委員育敏：好，本席要求這個部分要儘快規劃。嘉義縣現在正是經濟起飛的階段，也希望能引進更多年輕人，要不然人口外流太嚴重了，這是雞生蛋、蛋生雞的問題，如果你們不提供社會住宅，就不會有更多年輕人進來，所以這一塊請署長好好規劃。","接下來本席要請教部長，部長知不知道其他國家的住宅政策？像南韓或是新加坡，他們有很多獎勵政策，這一塊本席覺得內政部做的太少。例如南韓首爾有3,500套住房，讓新婚夫妻生育後住20年，20年後還有機會用八折的價錢購買。釜山是提供一萬套住房，生一胎是20年免費住房，生兩胎就是終生免費，他們有這樣的措施。全羅北道是500套住房，沒有子女者要付一半租金，生育以後租金全免，這是我們看到的南韓政策，南韓在強化住宅政策之後，他們的生育率有止跌回升。","新加坡更不用說，新加坡實施公共組屋政策後，涵蓋率高達77%，這是我們望塵莫及的，因為他們一開始就是用這樣的態度提供，讓住者有其屋。本席要請教部長，看看其他國家想想自己，內政部針對相關的住宅政策是不是應該急起直追？有一些好的政策，我們應該要學習。"],["劉部長世芳：謝謝王委員的鼓勵。其實有關少子化和提供社會住宅的政策，行政院也要求內政部要和相關單位考量。所以我們現在有在考慮，未來不管是租金或者是社會住宅，如果是屬於婚育家庭，也就是想要生小孩或是想要再多生一胎的時候，租金補貼是不是可以再提高？這方面我們在思考當中，但是也要看量能不能跟得上。","因為現在興建全新社會住宅所需的財政金額非常大，例如土地取得和房舍興建都需要公務機關投入相當多資源，所以我們現在回復很多委員的詢問時，都是希望能夠用多元的方式取得社會住宅，也就是不要大面積興建，一次就是一、兩千戶，如果我們能夠用螞蟻雄兵的方式，例如都更分回或者是整體開發計畫分回，儘量提供婚育家庭的年輕人入住。尤其是我們還要考慮他們就學和就業的方便性，如果是偏鄉，青年人也不會想去。","用這樣的方式雙管齊下：一個就是多元取得婚育家庭可以入住社會住宅的條件，第二個，在租金補貼方面，能不能因為他多生小孩就給予更多優惠。當然，至於其他的少子化政策，例如衛福部會有生育補貼等等，這就不在內政部的考量範圍內。"],["王委員育敏：好。多元取得和租金補貼再往上提高，這些方向本席都贊成，但是你們的配套措施要趕快提出來，特別是租金補貼的部分，因為這的確是有些年輕夫妻需要的。本席剛剛也讓你看了其他國家的經驗，可以透過補貼的方式，不全然是住進社會住宅，但是這一塊，現在內政部還是付之闕如，你們有這樣的想法，但是並沒有明確的方案、計畫。","本席希望這一塊你們回去之後要好好研議，因為少子化是每一個部會都必須承擔的問題，需要共同解決，內政部也是重中之重。一對結婚後要生小孩的夫妻，他們考量的是有沒有一個安穩的家，無論是租屋穩定、得到經濟補助，或是他們可以買一個家，本席覺得這都是他們迫切的需求，所以這個部分本席要求部長和署長，你們回去之後應該儘快提出一套完整的方案，好不好？"],["劉部長世芳：好，謝謝委員的鼓勵。"],["王委員育敏：謝謝。"],["主席：謝謝王育敏委員。","下一位請鄭天財委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":466,"meet_id":"委員會-11-3-15-26","speakers":["牛煦庭","蘇巧慧","張智倫","張宏陸","王美惠","黃捷","麥玉珍","黃建賓","李柏毅","吳琪銘","丁學忠","徐欣瑩","許宇甄","李坤城","謝龍介","黃國昌","王育敏","鄭天財Sra Kacaw","黃健豪","高金素梅","楊瓊瓔"],"page_start":371,"meetingDate":["2025-06-18"],"gazette_id":"1146201","agenda_lcidc_ids":["1146201_00014"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期內政委員會第26次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請內政部部長、行政院消費者保護處處長就「公寓大廈公設點交爭議及其處理與預防作\n為」進行專題報告，並備質詢；二、「住宅法」：(一)繼續審查委員郭昱晴等17人擬具「住宅法\n第四條條文修正草案」案、(二)繼續審查委員黃健豪等16人擬具「住宅法第四條條文修正草案」\n案、(三)繼續審查委員徐巧芯等20人擬具「住宅法第二十三條條文修正草案」案、(四)繼續審查\n委員林岱樺等17人擬具「住宅法第二十五條條文修正草案」案、(五)繼續審查委員賴士葆等17人\n擬具「住宅法第十五條及第二十三條條文修正草案」案、( 六) 繼續審查委員牛煦庭等16 人擬具\n「住宅法第十條及第五十七條之一條文修正草案」案、(七)繼續審查委員翁曉玲等16人擬具「住\n宅法第四條條文修正草案」案、(八)繼續審查委員李彥秀等17人擬具「住宅法第十五條及第二十\n三條條文修正草案」案、 ( 九) 繼續審查委員羅智強等16 人擬具「住宅法第二十五條條文修正草\n案」案、(十)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「住宅法部分條文修正草案」案、(十一)繼續審查委\n員蘇巧慧等17人擬具「住宅法第四條條文修正草案」案、(十二)繼續審查委員牛煦庭等17人擬具\n「住宅法增訂第二十一條之一條文草案」案、(十三)繼續審查委員林思銘等21人擬具「住宅法部\n分條文修正草案」案、( 十四) 繼續審查委員李坤城等24 人擬具「住宅法第四條條文修正草案」\n案、(十五)繼續審查委員徐欣瑩等26人擬具「住宅法部分條文修正草案」案、(十六)繼續審查委\n員馬文君等19人擬具「住宅法第四條條文修正草案」案、(十七)繼續審查委員高金素梅等27人擬\n具「住宅法部分條文修正草案」案、(十八)繼續審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等18人擬具「住宅法\n第二條條文修正草案」案、(十九)繼續審查委員吳沛憶等17人擬具「住宅法第二十二條及第二十\n三條條文修正草案」案、 ( 二十) 繼續審查委員林倩綺等23 人擬具「住宅法部分條文修正草案」\n案、(二十一)審查委員王鴻薇等20人擬具「住宅法第四條條文修正草案」案、(二十二)審查委員\n陳素月等17人擬具「住宅法第四條條文修正草案」案、(二十三)審查委員陳菁徽等18人擬具「住\n宅法第四條條文修正草案」案、( 二十四) 審查委員許宇甄等20 人擬具「住宅法部分條文修正草\n案」案、(二十五)審查委員范雲等17人擬具「住宅法部分條文修正草案」案、(二十六)審查委員\n林月琴等19人擬具「住宅法部分條文修正草案」案、(二十七)審查委員楊曜等22人擬具「住宅法\n第二十五條條文修正草案」案、(二十八)審查委員羅廷瑋等17人擬具「住宅法第四條、第十五條\n及第二十三條條文修正草案」案、(二十九)審查委員王美惠等17人擬具「住宅法第四條條文修正\n草案」案、(三十)審查委員邱鎮軍等19人擬具「住宅法第四條條文修正草案」案、(三十一)審查\n委員蘇巧慧等17 人擬具「住宅法部分條文修正草案」案、 ( 三十二) 審查委員羅明才等16 人擬具\n「住宅法第四條條文修正草案」案、(三十三)審查委員李柏毅等16人擬具「住宅法增訂第四條之\n一條文草案」案、(三十四)審查委員王育敏等17人擬具「住宅法第四條、第十九條及第二十條條\n文修正草案」案、(三十五)審查委員楊瓊瓔等21人擬具「住宅法第四條條文修正草案」案、(三\n十六)審查委員游顥等17人擬具「住宅法第四條條文修正草案」案、(三十七)審查委員羅智強等\n16人擬具「住宅法第四十條及第四十三條條文修正草案」案、(三十八)審查委員葉元之等19人擬\n具「住宅法第四條條文修正草案」案【進行專題報告及詢答，並宣讀住宅法第 ( 二十一) 案至第\n(三十八)案提案條文】","agenda_id":"1146201_00015"}}},{"id":"162641","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162641","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5617cf280bc2552af02f1ddef8aec04e22945a8ef8f6e906a48dd392130a67365d5d57c87ccf072a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃國昌","委員發言時間":"11:26:33 - 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跟委員報告我們基本上會已經有盤點所有的監測裡面只要是用鋰電池我們通常把它換掉換成磷酸鋰鐵甚至外面會加...沒關係 我們一樣一樣啦因為你講話講得太抽象了我很具體的問在2024年8月因為這個是現場的照片嘛我不知道副主委有沒有看過啦但我可以跟你確定這個是當初自然的時候現場的照片嚇壞一堆人啦自己就燒起來了嘛"},{"start":84.296,"end":105.168,"text":"那我的問題是2024年8月以後做了什麼事我們就是把把那個鋰電池都換成磷酸鋰鐵什麼時候換的應該都是都已經全部都換完了對我說2024年8月以後發生了這件事情你們做了什麼事你告訴我說把電池都換了嘛那我請教你什麼時候換的我的問題沒有這麼困難吧"},{"start":112.73,"end":132.241,"text":"因為它牽涉到國政中心,也有牽涉到國網中心所以基本上應該是最近都是這幾個月把它換完的為什麼是最近這幾個月才開始做?這不是去年八月的事嗎?為什麼?這個是我的問題"},{"start":141.209,"end":158.403,"text":"他可能要盤點然後再要重新訂製因為他能夠鑽的面積都很小我直接接入重點跟副主委講啦你現在在台上突然想出的這些理由都不是理由請你們回去整理好"},{"start":159.522,"end":184.918,"text":"去年八月發生了這個事情以後每一個時間點你們做了什麼事情用書面回覆我可以嗎好我為什麼說你剛剛在台上我想副主委可能業務繁多啦這件事情未必掌握得那麼清楚那沒有辦法回應我的問題所以在台上想辦法回應也辛苦你了但是我質詢向來是有point的"},{"start":185.939,"end":214.836,"text":"為什麼我一直在問2024年8月發生這個事情的時候你們做了什麼事情因為今年4月的時候又發生一次陽明山火燒山 燃燒50公頃燃燒50公頃今年4月我接到這個澄清跟檢舉的時候大家沒有辦法理解事情是去年8月燒了一次喔什麼事都沒做"},{"start":216.533,"end":233.388,"text":"搞到今年四月再燒一次燒了五十公頃你所謂的更換我相信一定是燒了這五十公頃以後才開始換的對不對是我的問題就來了當發生問題"},{"start":238.237,"end":263.449,"text":"你不面對問題解決問題這就是後果贊不贊成贊成我希望國科會痛定思痛痛定思痛去年發生了問題不願意面對問題解決問題搞到今年四月陽明山火燒山延燒五十公頃"},{"start":264.943,"end":268.144,"text":"到目前為止 事故調查報告出來沒有目前的調查報告是消防那邊是寫電器原因對啊 但問題是 你們不覺得這東西很危險嗎"},{"start":286.149,"end":308.02,"text":"是很危險的你們找廠商跟你們合作去裝了一個這個東西如果你們到現在喔還不知道真正的噪音是什麼的話就是CAUSE啦你如果真的不知道CAUSE是什麼的話那代表了這像是一個不定時的炸彈一樣非常的危險好 那下一個問題"},{"start":310.069,"end":322.157,"text":"如果你連實際的事故原因它的噪音是什麼都沒有辦法發生的話都沒有辦法確定的話那我就擔心一件事情了你們為什麼覺得換了電池就會沒事"},{"start":324.383,"end":353.194,"text":"那個跟委員報告我們確定是李三元電池自燃所以才我剛剛跟委員報告所以是產品有瑕疵嗎不是那個電池他放了太久了他沒有去把它換掉那個是我們內部管理的問題所以從去年委員指教的很好去年8月其實是我們在內部的管理有問題所以4月之後呢主委已經已經要求我們國營院各單位這個自我的這些檢查的SOP必須要把它做出來我再問一下齁現在啊"},{"start":354.281,"end":378.803,"text":"一樣的東西還有幾支目前國網的都沒有了全部都沒了國網都沒有 對出問題的是國網的那個是沒有的因為其實那個計畫是民生公共物聯網最後一個問題誰要賠我們的責任我們的責任我們就會負責到底對 這個我知道啦如果是你們責任當然要負責到底我的問題很具體 誰要賠是國家賠還是廠商賠"},{"start":382.128,"end":393.196,"text":"不是啦 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12:34:06","影片長度":"00:08:32","會議時間":"2025-06-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期交通委員會第16次全體委員會議（事由：邀請數位發展部部長黃彥男就「推動AI之產業發展政策」進行專題報告，並備質詢。）","type":"Clip","date":"2025-06-18","start_time":"2025-06-18T12:25:34+08:00","end_time":"2025-06-18T12:34:06+08:00","duration":512,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期交通委員會第16次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":16,"committees":[23],"id":"委員會-11-3-23-16"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":3.79409375,"end":4.08096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":5.34659375,"end":6.764093750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":6.865343750000001,"end":10.864718750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":11.37096875,"end":13.31159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":23.200343750000002,"end":24.58409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":23.301593750000002,"end":24.195968750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":25.02284375,"end":29.950343750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":30.65909375,"end":33.10596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":33.595343750000005,"end":36.95346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":37.189718750000004,"end":40.665968750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":41.10471875,"end":52.461593750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":53.018468750000004,"end":53.79471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":54.52034375,"end":55.98846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":56.74784375,"end":57.67596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":58.55346875,"end":61.844093750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":62.23221875,"end":62.65409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":63.07596875,"end":64.72971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":66.43409375,"end":67.31159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":68.10471875,"end":70.61909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":71.66534375,"end":77.58846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":78.01034375,"end":79.95096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":80.76096875,"end":81.08159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":81.14909375,"end":81.84096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":82.90409375,"end":86.93721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":87.42659375000001,"end":89.85659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":89.92409375000001,"end":98.15909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":98.37846875000001,"end":101.16284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":101.41596875,"end":104.89221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":105.38159375000001,"end":109.16159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":109.65096875,"end":115.45596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":116.26596875000001,"end":116.77221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":116.97471875000001,"end":120.67034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":121.17659375000001,"end":122.35784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":122.47596875,"end":124.80471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":125.24346875,"end":126.59346875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":127.35284375,"end":129.27659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":129.71534375000002,"end":133.83284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":134.15346875,"end":136.95471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":137.00534375,"end":140.56596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":140.97096875,"end":145.78034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":146.57346875000002,"end":148.29471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":148.61534375000002,"end":151.01159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":151.26471875000001,"end":155.50034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":155.71971875,"end":161.13659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":161.74409375000002,"end":162.97596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":163.33034375,"end":163.73534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":164.47784375,"end":166.30034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":167.00909375,"end":168.69659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":170.56971875000002,"end":171.49784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":171.88596875000002,"end":175.31159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":175.46346875,"end":179.54721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":180.05346875,"end":185.82471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":188.22096875000003,"end":189.28409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":189.40221875,"end":190.34721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":191.73096875000002,"end":192.50721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":195.89909375000002,"end":196.82721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":198.41346875000002,"end":199.98284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":200.70846875,"end":203.59409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":204.58971875,"end":205.09596875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":205.31534375,"end":213.14534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":213.61784375000002,"end":234.81284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":235.60596875000002,"end":236.70284375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":237.12471875000003,"end":241.46159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":241.84971875000002,"end":248.19471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":249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今天的你們主管機關經濟部沒有來資策會長期以來都是怎麼樣來推進我們的資訊產業政策還有我們促進產業發展現在這AI產業非常重要但是現在的資策會"},{"start":58.867,"end":76.178,"text":"淪為賴清德總統的一個親信的的一個藏身的場所當然今天執行長也沒有來你是副執行長副執行長您自己是台南市政府法治處處長秘書處處長出身你的專長是法律吧是對"},{"start":82.932,"end":108.63,"text":"不是說在資策會裡面不應該有法律相關的人才但是我現在給大家看一看攤開來現在的資策會的人士裡面大家就可以看到這種酬庸有多麼的嚴重而且幾乎都集中在過去賴清德總統擔任台南市政府時代的人馬包含你們現在的AI研究院的院長"},{"start":109.724,"end":131.75,"text":"他雖然頂著所謂的資管博士台灣資管博士你到路上也是一把抓他的經歷是什麼呢主要是南台科大的助教然後就是台南市政府研考會的主委其他沒有沒有其他任何相關的有關於跟資策會資訊產業相關的資歷了還有更離譜的叫做吳唐成"},{"start":137.25,"end":165.823,"text":"他擔任資策會的資深規劃師結果呢 被抓包 去年底被抓包他最愛看的是政論節目啊然後在工作的時候 在這邊睡覺剛才齁 我們裡面也有官員齁 一在睡齁我看你醒了我就不點你名利啊這太離譜了 我們好幾個委員在質詢啊你睡的已經不知道那個什麼 何年何月了這個吳唐晨 在工作的時候睡覺"},{"start":167.223,"end":185.787,"text":"製策會的人看不下去了對外爆料好再來更離譜的有一位叫做曾柏瑜他因為參選民進黨新北市的議員落選然後去擔任製策會的資安科技研究所國際合作總監那你知道他的資歷是什麼呢他學什麼的"},{"start":195.968,"end":202.093,"text":"社會學系社會學系去擔任資安科技研究所國際合作總監"},{"start":205.417,"end":228.319,"text":"那我想請問一下我們現在黃仲明董事長我剛才說了資策會過去是李國鼎先生創辦的那很多的歷任的部長包含黃仲明董事長前一任他最後很倒楣他本來任期應該到2026提前讓他走路只是為了讓黃仲明當董事長前一任叫做李世光他擔任過經濟部長"},{"start":229.76,"end":247.562,"text":"過去資策會董事長裡面很多都是經濟部長卸任來擔任資策會董事長這一位黃仲明董事長他有什麼背景呢又來了新外資友會台南分會會長行政院政務顧問台南市政府市政顧問"},{"start":249.181,"end":275.456,"text":"那我請問 副執行長 董事長來了之後認為董事長都是無薪的 所以他要求要有薪水所以請問一下 現在這次會給新任的董事長薪水了嗎有給 一個月多少錢這個是董事會通過的當然通過啊 他要求當然通過 過去另一任董事長都是沒有拿薪水的 但是我剛講了"},{"start":276.533,"end":304.561,"text":"委員我們過去也有專任的董事長他是給付薪水的好那現在你們黃宗明你們給付他多少薪水一個月董事會的薪酬委員會有沒有超過院長有沒有超過現在的五院的院長薪水沒有我們本來就有限制不能夠超過那個部會首長那現在是多少呢部會首長沒有超過部會首長是"},{"start":306.111,"end":322.902,"text":"我要講的是你們現在未來再禁用已經藏了這麼多資社會我覺得不應該淪落成一個政治性酬庸的地方而且怎麼如此的集中全部都是過去台單市政府任職的"},{"start":323.857,"end":333.661,"text":"我不是說在台南市政府認知不好但是我剛才講了這麼多如此的集中合理嗎我們還要發展什麼樣AI產業這次會未來對於我們AI產業的發展還能有什麼貢獻呢好時間暫停一下對不起我想請速發部部長利用一點點時間好不好"},{"start":347.321,"end":367.863,"text":"部長有一個也很重要的問題剛才大家講了很多中華電信的數位憑證不被認證但是最近還發生了一個就是很多公民營銀行通通拒絕暫停使用自然人民證自然人民證使用的其實非常廣泛很多人拿來報稅"},{"start":370.213,"end":384.298,"text":"很多人拿來去做銀行的開戶數位帳戶那所以現在連公民銀行這還包含我們的公股銀行喔都對自然人憑證是暫停使用請問一下這個你們有什麼"},{"start":384.978,"end":413.739,"text":"這個不是對自然憑證不信任而是說我們過去有很多人把自然憑證跟密碼交給詐騙集團所以他們用自然憑證跟密碼去開的這個詐騙帳戶是因為這樣關係所以暫時把它停止但是現在要求就是說以後你要開戶你要用video就是說確定是那個人不要說假的不是說不要借給人家所以重點是在當以前民眾把自然憑證跟密碼交給詐騙集團這件事情造成這個這個目前影響暫停的理由"},{"start":414.079,"end":433.971,"text":"那但是他是全面暫停啊部分銀行暫停但是我沒有我的意思這些銀行就是全面暫停自然人民銀行暫停因為有很多人把自然憑證借給詐騙集團然後給了帳號密碼給了密碼所以我覺得這個是我們一直在宣傳說自然憑證現在因為他可以開帳可以開那個當然是詐騙行為而因此而變成是"},{"start":434.992,"end":449.264,"text":"現在這麼多銀行暫停使用所以現在有改進措施就是說你要開戶用自然憑證開戶的時候同時要做video conference就是說你要你要在跟銀行的行員還是要面對面的去開戶不能夠只是拿個憑證然後因為現在"},{"start":451.246,"end":453.229,"text":"這就是我們的數位大退步啦因為我們過去你開戶要拿雙憑證然後要拍照但是後來就是有這種數位憑證現在就是又倒退回倒退回我們的時期時代的時候"},{"start":467.746,"end":490.216,"text":"以後會用指紋 比如說FIDO用指紋辨識這可能是我們以後要推動但是以目前的治安憑證就是要確認可能就是看影像有可能要做影像辨識也可以就是說你要確定是那個人用這張卡片才不會說我卡片被別人偷走或者帳號被偷走做一些不法的事情這個是目前遇到的問題不是治安憑證本身的問題所以這個又變成回過頭來還是因為詐騙的關係啊"},{"start":494.258,"end":511.296,"text":"詐騙集團在欺騙在借自然人憑證去開人口戶可是這使得我們很多自然人憑證其他的使用人沒有被詐騙的最後也沒有辦法使用但是還是要有防堵的方式就是現在用影片就是用影像辨識來辨識日本人好 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conference，還是要跟銀行行員面對面開戶，不能只是拿個憑證。因為現在發生……"],["王委員鴻薇：好，這就是我們的數位大退步啦！過去開戶要拿雙憑證、要拍照，後來有了數位憑證，但是現在又倒退回石器時代。"],["黃部長彥男：不，除了自然人憑證，以後也會用指紋辨識，譬如說FIDO指紋辨識，就是自然人憑證還要加指紋辨識，這可能是我們以後要推動的。至於目前以自然人憑證開戶時，就是要確認是本人、就是要看影像，若要做影像辨識，那也可以，但就是要確定是那個人用這張卡片，才不會發生卡片被別人偷走或帳號被偷走，用來做一些不法的事情。這是目前遇到的問題，而不是自然人憑證本身的問題。"],["王委員鴻薇：好，所以回過頭來，還是因為詐騙的關係啊！"],["黃部長彥男：是詐騙集團在欺騙、借自然人憑證去開人頭戶。"],["王委員鴻薇：可是已經使得其他自然人憑證使用者、沒有被詐騙者，最後也沒有辦法使用。"],["黃部長彥男：對，所以我們要改進……"],["王委員鴻薇：還是要有防堵的方式，好不好？"],["黃部長彥男：對，現在就是用video影像辨識，以確認為本人。"],["王委員鴻薇：好，謝謝。"],["黃部長彥男：謝謝。"],["主席：蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。","請何欣純委員。"]],"agenda":{"page_end":442,"meet_id":"委員會-11-3-23-16","speakers":["許智傑","洪孟楷","李昆澤","林國成","陳素月","林俊憲","徐富癸","邱若華","蔡其昌","葛如鈞","劉書彬","黃健豪","張雅琳","翁曉玲","鍾佳濱","葉元之","魯明哲","廖先翔","游顥","王鴻薇","何欣純","楊瓊瓔"],"page_start":379,"meetingDate":["2025-06-18"],"gazette_id":"1146001","agenda_lcidc_ids":["1146001_00012"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期交通委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"邀請數位發展部部長黃彥男就「推動 AI 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":400.623,"text":"這個速發部到時候也會協助跟甚至陪同中華電信跟Google來進行會議我們會去了解然後當然我們能夠幫忙跟溝通我們會去溝通那我這次還是在對這個部分還是希望速發部能夠換一個角度啊那當然說這主要是中華電信跟Google他們在企業的問題啊但是因為速發部平常跟Google的互動跟聯繫啊那這個頻率啊"},{"start":402.984,"end":423.377,"text":"中華電信還要強那如果說今天來講速發部能夠在於一個主動積極一個政府的角度來協助中華電信還來取得這個憑證的話我相信會更有效果那所以也期待部長跟速發部這邊能夠更主動的還主導的能夠介入來協助這個認證因為是保護我們全民治安好 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AI 之產業發展政策」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1146001_00016"}}},{"id":"162638","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162638","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5617cf280bc2552a96c3fac9fac1c829435a35cf529d0c6ca48dd392130a6736239467a7c0b2b2005ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖先翔","委員發言時間":"12:10:23 - 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謝謝主席 一樣邀請我們黃部長請部長"},{"start":12.432,"end":33.587,"text":"部長好 不好意思喔 那就跟您繼續這個延伸請教這個憑證的問題啦那最起碼我們是中華電信的客戶嘛 對不對我們來跟他買服務 那他目前他因為他被撤銷這個資格 他沒有辦法繼續來提供我們的服務那他可能會有一些違約的情況對 那我們 我有看到新聞說我們會跟中華電信來做球場嘛"},{"start":34.187,"end":45.836,"text":"我想確認一下我們今年度跟中華電信的合約的金額是多少那我們在合約裡面有沒有做明確的規範我們會給他做多少金額的求償我們請肅政司王市長做報告"},{"start":48.254,"end":76.189,"text":"報告委員我們這個今年跟他的案子裡面他其實這個功能是包括在一個大的一個案子裡面那裡面的項目這一項大概是三百到五百萬之間那我們裡面有包括對於廠商的SLA的這個部分那裡面有一項他有這個違反那這個部分的話我們已經會跟他求償總契約是三百到五百嘛那除了我們我們除了不會支付這個服務技術費用之外我們會跟他求償那你求償合約裡面有寫什麼求償嗎還是"},{"start":77.87,"end":104.688,"text":"另外談 合約裡面我們是用祭典的方式就是他的這一項是他沒有在Balila上面他有做這樣子的一個好的回應被人家發現說他裡面有些瑕疵 這個部分我們是祭的那你可不可以簡單說我們會跟中華電信求償多少金額這個部分我們後面會再去看因為這個案子還沒有到結束所以我們會看他實際最後是不是持續的會有"},{"start":105.208,"end":121.237,"text":"那很明確的剛剛部長說你要重新申請一個發展的一個這個資格的話最起碼是六年到抱歉最起碼是六到九個月嘛那最起碼是今年都沒有辦法了嘛那所以你應該可以很輕易的確認今年他是沒有辦法完成我們的合約嘛"},{"start":122.116,"end":141.083,"text":"所以你到現在還沒有辦法算出來我們要跟中華電信球場羅上這個部分的話因為他的在合約期間之內他的憑證是可以用的他現在是重點換證嘛第一個換證的部分他沒有後續前面的服務履約了我們當然給他錢嘛後面沒辦法履約了不給付之外我們也會跟他做球場嘛"},{"start":143.002,"end":152.19,"text":"對,但是在那段時間,我們這個月已經結束了但是我們在約之前,他在我們換證的時候,我們雙憑證的那個憑證有一個憑證,他們是無償的這個賠償的無償賠償?對對對,就是他會提供那個憑證"},{"start":162.103,"end":175.237,"text":"所以他會在 他是可能在七月底截止嘛他會幫忙說可能在八月以後要換約的證要換金的證 他全部都會幫我們在他還能夠發證的期間全部發完所以說"},{"start":177.299,"end":192.766,"text":"他會幫我們履約但是他有相關的可能可能不符合我們服務當初契約的東西我們還是會跟他求償但求償多少你現在沒統計出來現在那邊有一個實際的一個最精確的一個數字好那所以說服務還是會提供是好"},{"start":193.126,"end":208.593,"text":"那因為我們今年初就大概知道這個問題了嘛對不對所以說你們導入了雙憑證的一個制度那我們雙憑證就要去跟另外一間廠商簽服務契約嘛那另外因為這個事件衍生出來的費用你們花了多少錢"},{"start":210.714,"end":226.786,"text":"跟委員報告 其實雙憑證這件事情並不是因為這件事件我們才開始規劃你們這件事老實這樣講你們說你們今年三月的時候發現了所以你們要趕快因應中華電信沒有辦法發憑證所以你們要找另外一家廠商來做服務我們在去年就已經規劃要做雙憑證因為這個在網站這個憑證是比較重要的"},{"start":230.689,"end":247.781,"text":"本來的規劃是在今年底到明年要去實行但是因為這個事件所以我們把時程提前所以本來就我在要做這件事情並不是說額外再去另外一個緊急的經費來所以往後每一年都會用雙憑證的一個制度去做對對對"},{"start":248.922,"end":274.171,"text":"那對於另外一家廠商的採購你們有沒有因為時程的提前來可能增加服務的人家的要求增加服務的費用等等因為本來就已經在規劃在今年底要完成所以我們經費本來就已經有編載那邊了好那我如果說對方的廠商有沒有因為契約的變更來要求這個溢價之類的倒是沒有沒有嘛那就是照原本的合約去做變更去走這樣子"},{"start":275.145,"end":295.76,"text":"好那後續來跟這個中華電信做可能違約補償的部分那你要麻煩我們出發部後續來做確定之後那也跟教育會來做一個回報好不好好謝謝那部長那繼續跟您請教這個今天主題是一個AI那AI講求就是算力算力的話就是要用電力來支撐"},{"start":296.894,"end":313.467,"text":"那我們有沒有統計我們未來國家因應發展AI會需要產生多大的電力需求你們有沒有分年度的去做一個階段性的檢討明年後年或大後年AI的產業需要多少的電力資源"},{"start":314.247,"end":337.241,"text":"算力的部分因為剛剛講就是說這個目前因為我們有一個新的要推動是AI十大建設那裡面有些算力的規劃那這個東西還沒有確定那規劃出來以後那個這部算力主要是經濟部會提供資料所以這部但電這種東西不是說我們今天要就要嗎對不對所以你們到現在還沒有跟經濟部去明確的跟他說我們為了發展AI我們需要多少電"},{"start":338.894,"end":358.404,"text":"還沒有還沒有到那麼細不過就說算力的那個我們現在是講說以前叫因為目前不論是國際上還是我們台灣我們的中澳民國國民對於台電能不能穩定供電的這件事情大家有很多的討論有很多人有很多的懷疑"},{"start":359.645,"end":375.048,"text":"包括美國為了因應這個AI算力的電力的需求他們也開始在盤點了他們美國國內的電力需要多少然後往後幾年要增加哪一些電廠現在都已經在做了結果我們現在"},{"start":376.149,"end":387.654,"text":"我們連盤點需要多少電力都還沒有這個階段都還沒有完成我們的台電也完全不知道我們未來要多少的電力才能滿足我們的AI需求算力的規劃現在是在經濟部所以經濟部當然同時會考慮電力所以這部應該是他們會有更多資料我們現在手上沒有"},{"start":396.761,"end":421.969,"text":"算力你說經濟部統計不是你這邊在統計因為我們剛剛講AI實在建設裡面有一個叫算力的建制算力建制目前這個主管機關是經濟部好吧 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AI 之產業發展政策」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1146001_00016"}}},{"id":"162637","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162637","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5617cf280bc2552a4d95f5ac5cf62fb6435a35cf529d0c6ca48dd392130a6736a3401a63784263cc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"魯明哲","委員發言時間":"11:58:45 - 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謝謝主席 有請黃部長請部長好 陸委員好好 部長直接跟您討論一下因為前一陣子這可以講做網路我們科技領域非常重要的一個事件在5月底Google宣布在中華電信的部分它的憑證的信任出了問題"},{"start":28.123,"end":56.108,"text":"那他中間的一些理由啊特別講說過去一年對於中華電信相關的這個作為他的令人擔憂的行為模式中間可靠性下降啊有些缺失沒改善沒有達到預期這整整的原因就是Google移除這個中華電信的評論就是不信任那中華電信的初步的回答也讓人真的是"},{"start":57.308,"end":82.994,"text":"蠻佩服的一句話大家不要緊張啦不要緊張為什麼呢下面中華電力第一次的回應因為只是部分的程序未能在新政策要求的實現內完成只是時間不夠啦方向都沒問題啦他也沒有講人家是給你一年的時間還是給你一個月的時間為什麼不夠這樣的你今天立場有兩個第一個"},{"start":85.214,"end":104.932,"text":"你是一個我們台灣不管是數位安全資安甚至如果這個憑證會影響到產業發展要做生意種種的國際性問題你是這樣的一個主管你作為一個專家領域你對這個事情可以在旁邊作為第三者做一個評鑑好不好我先請你用一個你專業領域來對應中華電信"},{"start":107.934,"end":129.599,"text":"這樣的的回答跟在國際上面的一個瀏覽器Google發生這樣的問題你能夠做個評鑑嗎中華電信出了什麼問題那個鮑委員我先講我們對這個事情的看法就基本上第一個這個事情不影響政府的所謂的治安因為這個他過去發了憑證跟那個跟我們在使用的憑證是完全沒有治安的問題"},{"start":130.279,"end":155.873,"text":"他現在出問題是出在8月1號以後要重新發新的憑證Google不讓他發這是第一個那第二個就是說那個這個當然是這個所謂中華電信內部關聯問題他前陣子也有新聞就他們內部的處分那現在重點是那個我也跟Google跟中華電信討論過剛剛講政府我們有雙簽證所以都已經換了反正就完全沒有問題民間的憑證呢他們也答應如果到了8月1號之後"},{"start":156.713,"end":184.992,"text":"有新的憑證需要如果需要轉他們會免費幫業者就產業界做轉所以基本上對台灣的資安是沒有受到影響但是中華電信在這過程中的一些未來怎麼去加強這個中華電信要再去檢討那他們也答應會在未來尤其是這個憑證他們希望能夠將來再取得發憑證的權利那這個他們內部會加緊進行去爭取這樣的權利部長你現在是以第三者的專家的領域來去評鑑中華電信這件事情"},{"start":186.933,"end":200.686,"text":"但我是真的希望不要跟中華電信一樣把這個事情感覺很小沒有問題沒有影響我來幫你想像一下好不好這件事發生美國第一大龍頭AT&TAT&T的憑證信任系統"},{"start":205.597,"end":233.269,"text":"假設啦假設被打槍或者德國的不管是德國歐洲的某個電信系統公司遇到這樣的問題這樣啦我們不講我們不要幫他解釋你會不會對於這個國家或這個領域你會覺得有幾時不信任的感覺我是覺得這件事情中華電信要檢討啦對我也相信你也支持一個人的信任要拚一輩子"},{"start":233.829,"end":259.088,"text":"你知道吧 有時候做人處事我幾年還沒有辦法得到大部分人的信任那你在網路世界一個好啦 類國家的一個機構你要累積一點點的信任其實是不容易的我們真的是希望中華電信他能夠有這樣的一個體認啦他不說我就是一家公司啦 抱歉啦我跟你講這個抱歉是非常嚴重所以你自己覺得要改善但你覺得是"},{"start":260.349,"end":283.957,"text":"專業的問題還是人的態度問題那主要是人的問題嘛所以他有很多的一個在中華電信裡面有很多的專家很多的IT人才他整體來處理這件事的專業我們看起來最後感覺是沒有問題他有能力處理但是只是人啊態度的問題那我是覺得到底是管理階層的問題或者中間的問題"},{"start":286.758,"end":306.028,"text":"我倒是覺得因為這個問題比我們想像更大在網路世界其他國家怎麼樣去信任台灣的網路確實產生了一些影響我們再來看一下這個董事長過不到一個禮拜又說了鬆化電競的第二個立場"},{"start":307.558,"end":328.975,"text":"還是拍誰啦就是以為被寄過來沒想到是直接退學了其實我聽到這個又有點怕你知道嗎因為我們把很多的一個重任交給中華電信數位發展部請你以第二種角色好不好因為在政府的伺服器數位憑證管理中心所謂的GTLS CA這個系統"},{"start":332.858,"end":345.611,"text":"這個第一頁一清二楚主辦單位就是所謂主辦單位執行單位不管你們的合作模式怎麼樣都不重要啦都不重要那請你當事人這個身份你是主辦單位啊"},{"start":347.313,"end":368.8,"text":"對不對那你這個事情委託他們不是我的意思就是說在這個的部分你寫得很清楚對於這種相關的一些憑證的規範甚至瀏覽去網路的論壇一堆專家都是相關的一些規則要去follow結果呢我就不去講了就是已經是一年前發生的事情了"},{"start":369.58,"end":390.145,"text":"還在不同的瀏覽器對不對也許是Fivefox先發現這個不對嘛就有一些出現了一些問題所以這個時間是非常非常久然後咧在下面評論一啊他令人無法相信中華電信會可靠的遵守憑證遵守這個Business Rule"},{"start":390.825,"end":405.73,"text":"你看看他這邊的在這個論壇裡面留校察看的給他們時間怎麼樣去改善相關的問題不斷的提醒而且不光是Google還有這個另外一家像Fivefox對不對"},{"start":406.63,"end":421.443,"text":"Mozila也在提醒他所以你現在遇到這樣的一個情況最後扯到的我就請問一下我們你是當事人我覺得這樣的政府我們今天給數位部真的非常多委外的預算"},{"start":422.648,"end":439.288,"text":"所以你千萬不要跟我講一件事我委外之後不關我屁事那以後我抱歉我怎麼講髒話了那以後年底一說你委外委外他做對了對不對我們地方政府委要蓋個房子倒了還不關我的事啊"},{"start":440.009,"end":456.327,"text":"建商 對不對 設計公司都不是我們這委外嘛對不對 我們委外辦一個跨年晚會啊 搞砸了還有不管我的事啊所以我跟你講 這當然是關你的事因為你是主管機關所以你 當你第一件事情我看到數位部的答案是說"},{"start":458.049,"end":486.979,"text":"你剛剛跟他其實只是雇傭關係嘛你們為什麼要這樣打還是你們真的內心講說你們只是叫僱約契約的關係啊也沒有什麼督導的關係你要不要再回答一遍你們到底什麼關係那個報委員就是說事實上這個事情啊我剛講就是說因為憑證這個東西我們台灣有兩家公司可以發憑證所以我們跟兩家都有簽約所以他們我們都是委辦這兩家就給政府的政府單位憑證那所以呢當"},{"start":487.839,"end":505.82,"text":"中華電力出問題的時候我們就全部switch到所謂TWCA的憑證所以對我們這個對我們出發部來講實際上是完全沒有受政府的服務並沒有受影響不過中華電力發生這個事情確實是也讓我蠻意外的那當然就是說這個東西我相信中華電力內部也在在檢討中"},{"start":506.641,"end":533.456,"text":"我也跟中華電信要求就是說他們這個憑證現在暫時被發憑證不是憑證本身憑證本身還是有效是發憑證的功的這個能力被Google取消如果他取為發憑證如果明年還要取為發憑證因為重新申請發憑證需要六到九個月所以他們還要再重新申請那我有要求說中華電信一定要再下一次要再把這個憑證的能力拿回來所以這個東西我們有在後面會再去監督他但是我們在這個過程中"},{"start":534.056,"end":557.376,"text":"你講這句話我就支持你了嘛 你就要求就對啦怎麼會跟我沒有關係 契約關係沒有督導 你就是要去督導啦這樣做得不對的 他到底是人的問題你剛講嘛 主要是管理的問題 人的問題嘛覺得這個事情好像有點無所謂或者對於時間他沒有壓力 很多原因當然內部的管理他們還是要去處理可是事情搞砸了 你知道嗎你們是"},{"start":558.517,"end":574.515,"text":"你們等於說主管機關啊怎麼會說跟你們沒有關係啊所以我是覺得這一件事情對於我們數位部啊就好像講說你很意外但我覺得這種意外是不能夠再發生啊那你們現在有沒有把握它這個"},{"start":575.782,"end":603.789,"text":"不會再發生了這個以這個憑證來講我相信他們現在內部在努力那我們也會持續資產功能就是來把它進展讓我們知道我們希望就是說在明年剛講六到九個月嘛就明年最晚明年三月應該可以重新拿到這個發憑發憑證的這樣一個一個功能所以就是應該可以解決這個問題不過這個在這個過程中我們現在是用另外一家公司就TWC的憑證所以完全不影響政府的服務"},{"start":604.389,"end":627.942,"text":"好啦 最後兩個建議啦說真的啦 你這個主管機關不能啦 你找人家蓋房子到底蓋得怎麼樣你們三不五時要去監督一下 要去理解一下第二個是問題處理機制倒過來說 他發生問題發生這麼久你們也回答說今年年初你們就知道了你們是很慢知道 那是去年三四月就發生的事情也就是他在裡面一直搞 在那邊拖他也不用跟你回報"},{"start":629.222,"end":649.553,"text":"你之前也不用知道 如果你先知道 你知道嗎你們的有一些主管機關 你們專家說這個東西不能開玩笑你可以先提醒 說我要拜託一下 像你們委外不管任何的委外 不能像有些飛彈射後不理其實搞錯了 人家飛彈射出去都是那個電腦一直在看"},{"start":650.473,"end":670.2,"text":"你知道嗎雷達一直在偵測不是不理啊所以你們那個偵測他到底做的怎麼樣定期的檢查什麼樣的成績上問題你要回報你要回報不能夠到事情發生了我覺得在國際上面這是一個蠻笑話的建立一個信任不容易啦所以我要拜託我們數位部針對於你們相關的應該去監督的應該技術指導的應該提醒的要更加努力好不好好 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rule」。你看看在這個論壇中還有提出要留校察看的、要給他們時間改善的，相關問題不斷的提醒，而且不光是Google，還有像是Fivefox、Mozilla也都在提醒它。現在遇到這樣的情況，因為你是當事人，我就請問一下，今天我們真的是給數位部非常多的委外預算，所以你千萬不要告訴我，委外之後不關你屁事！哇操！抱歉，我怎麼講髒話了。以後編列預算，地方政府委外蓋的房子倒了都不關我的事啊！因為建商或設計公司都是委外嘛！對不對？委外辦一個跨年晚會，搞砸了也不關我的事啊！但是，我要告訴你，這個當然是關你的事，因為你是主管機關。","針對第一件事，我看到數位部的答案是你與它其實僅為僱傭關係，為什麼你們要這樣回答？或是你們內心真的認為雙方只是契約關係，並沒有什麼督導關係？你要不要再回答一遍，你們到底是什麼關係？"],["黃部長彥男：報告委員，關於這個事情，我剛剛講過臺灣有兩家公司可以發憑證，而我們與兩家都有簽約，委託這兩家給政府單位憑證，當中華電信出問題之後，我們就全部switch到TWCA的憑證，因此，對我們數發部來講，事實上政府的服務並沒有受影響。不過，中華電信發生這樣的事情，確實也讓我滿意外的，但我相信中華電信內部針對這件事情也正在檢討中，而且我也要求中華電信，針對發憑證這件事情，不是憑證，因為憑證本身還是有效的，現在是發憑證的權力被Google取消，重新申請需要6個月至9個月，為了明年能將發憑證的權力再拿回來，所以他們還要再重新申請。我也要求中華電信，下次一定要把發憑證的權力拿回來，因此，之後我們會再監督它，但是我們在過程中……"],["魯委員明哲：部長，你講這句話，我就支持你了嘛！你要求就對啦！怎麼會說與你們是契約關係，並沒有督導關係，你就是要去督導啦！像這樣做得不對的，到底是人的問題或其他的問題，你剛剛講了主要是管理的問題、是人的問題嘛！覺得這件事情好像有點無所謂，或是對時間似乎沒有壓力，很多的原因，當然內部的管理還是要處理，但是現在事情搞砸了，你知道嗎？你們等於是主管機關，怎麼會說與你們沒有關係啊？這件事情對於數位部而言，就像你說的感到很意外，但我覺得這種意外不能夠再發生啊！現在你們有沒有把握不會再發生？"],["黃部長彥男：以這個憑證來講，我相信他們內部正在努力，而我們也會持續要求他們告知相關的進展，剛剛說過重新申請需要6至9個月，所以我們希望最晚在明年3月可以重新拿到發憑證的權力，應該就能解決這個問題。不過，在這個過程中，我們會使用另外一家公司，也就是TWCA的憑證，所以完全不影響政府的服務。"],["魯委員明哲：好啦！最後兩個建議，說真的，身為主管機關，就像找人家蓋房子，到底蓋得怎麼樣，三不五時要去監督一下、要去理解一下。第二個是問題處理機制，倒過來說，它的問題已經發生這麼久，你們也回答說今年年初就知道了，但你們獲知的時間也是很晚，那是去年3、4月就發生的事情。你們就任由它在那邊一直搞、一直拖，而且它也不用向你回報，你知道嗎？你們有些主管機關、有些專家都說這個東西不能開玩笑，如果你能先知道就可以先做提醒，所以我要拜託一下，無論是任何的委外，不能像有些飛彈射後不理啊！其實搞錯了，人家飛彈射出去之後都是經由電腦進行監看，你知道嗎？雷達一直進行偵測，不是不理啊！因此，你們那個偵測到底做得怎麼樣，包括定期的檢查，什麼樣層級以上的問題要回報，不能等到事情發生才要處理。我覺得這件事在國際上是一個笑話，建立一個信任不容易，所以我要拜託數位部，針對相關應該監督的、應該技術指導的、應該提醒的，都要更加努力，好不好？"],["黃部長彥男：好，謝謝委員的建議。"],["魯委員明哲：謝謝。"],["主席：謝謝。","我們請廖先翔委員。"]],"agenda":{"page_end":442,"meet_id":"委員會-11-3-23-16","speakers":["許智傑","洪孟楷","李昆澤","林國成","陳素月","林俊憲","徐富癸","邱若華","蔡其昌","葛如鈞","劉書彬","黃健豪","張雅琳","翁曉玲","鍾佳濱","葉元之","魯明哲","廖先翔","游顥","王鴻薇","何欣純","楊瓊瓔"],"page_start":379,"meetingDate":["2025-06-18"],"gazette_id":"1146001","agenda_lcidc_ids":["1146001_00012"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期交通委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"邀請數位發展部部長黃彥男就「推動 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訴法部部長請部長"},{"start":13.093,"end":39.959,"text":"部長你這邊有提到就是說發展AI政府是要把環境弄好主要是要靠民間的力量那這邊其中有一個提到是算力支持那是針對新創團隊要免費的提供他們GPU算力資源我想先問一下這個部分到底細節是什麼你是先跟三大雲就是像這個Google Amazon他們去先取得算力還提供給他們還是只是給錢而已"},{"start":41.019,"end":66.565,"text":"我們是自己剪那個細節我請那個蘇貞蘇貞說明跟委員報告我們現在買了40片的GPU因為新創或中小企業比較缺乏資金那AI又是未來的一個趨勢所以我們提供新創跟中小企業一些免費的算力你不要重複我的問題我的問題是說你現在提供算力是指說去跟三大雲沒有 是我們自己購買的自己購買的是不是自己購買的那你怎麼分配"},{"start":68.139,"end":74.901,"text":"這有申請然後有專業的委員來審查怎麼審查一個新創公司可以取得多少算力"},{"start":75.709,"end":101.551,"text":"都是固定譬如是六個禮拜裡面有多少時間可以使用六個禮拜以內多少時間 對那超過咧 就沒辦法對 那這個就為德不足啦我跟蘇化衛星提醒一下GPU的這個資源現在非常稀缺啦現在先不要先不管說是新創團隊啦包括一些那種大的比較大型的公司他們也許暫時可以跟三大雲取得GPU的資源可是對未來也報一個很大的問號"},{"start":102.532,"end":127.726,"text":"那觸發部你現在的做法是你取得以後有一個限制嘛要經過審核嘛所以很多新創公司可能在這個部分還是沒辦法得到滿足啦所以如果說要解決新創公司的算力的問題或者是一般的不是新創也許是比較成熟公司但是他因為AI發展的比較厲害所以他可能也是需要算力所以其實應該要一個比較長遠的做法是政府有沒有可能"},{"start":128.426,"end":155.391,"text":"建構相關的基礎建設就是成立那個算力中心報告員那個分兩塊本來我們今年是要再買70片那是因為預算的關係就因為被刪了所以就沒買你又買的都不夠啦我現在的問題是說有沒有可能是建構建構那個自己建構一個預算中心現在我們有我們將來可能不久之後會提到AI十大建設那裡面就有算力的大概什麼時候會建制好"},{"start":155.831,"end":184.345,"text":"那個在十大建設應該在六月六月會提到院不是啊六月提到院什麼時候會建因為產業不關心你什麼時候提到院產業是關心什麼時候有足夠的算力可以使用所以假設你現在要提這個計畫大概什麼時候可以有這個預算中心那個提到院的下一步就是會有預算預算需要立法院不然不要一直講這些細節好不好我現在問的是時程啊你什麼時候可以完成產業關心什麼時候會有的用不關心你什麼時候提什麼時候對"},{"start":185.405,"end":203.257,"text":"大概什麼時候所以115年預算通過如果預算通過就會開始建制什麼時候不要繞圈圈我們現在時間很有限115年開始建制什麼時候會完成就是四年的計畫四年的計畫所以是119年可以完成就是整個建制完成應該是119年"},{"start":204.478,"end":231.05,"text":"所以因此在119年之前其實台灣會面臨到一個嚴重的算力的稀缺問題我剛剛講的嘛比較成熟公司跟三大雲台也會有遇到一定的困難新創公司的要靠你的分配而且有一定的限制所以這一塊我覺得現在速發部提供的支持是不夠的啦我希望說可以提出更多的像你們講的啊政府要提供好的環境我再問一個我覺得不太夠啦要提出來不要一直扯預算啦"},{"start":231.857,"end":247.247,"text":"你是在吵架的嗎?我在跟你討論產業你故意在那邊講一些政治語言我在跟你討論產業我在反映產業的心聲你一直在跟他講一些政治的語言政府官不要這樣子啦今天大家都是就事論事啦都是在就事論事"},{"start":248.928,"end":270.984,"text":"預算大家都支持好不好119年之前這段時間四五年產業可能會面臨到算力的積缺希望你重視這件事情不要找一堆理由不想做好不好那就面對問題回答就好了扯中扯西幹嘛還有一個你說行銷媒合說要成立AI的產業媒合會"},{"start":271.864,"end":289.335,"text":"那這部分如果說只是做一個展示告訴大家說我有什麼產品什麼產品你可以來用其實這沒有誘因啦我不知道說政府現在有沒有提供一些獎勵措施告訴企業說如果你導入AI的一些應用的話可以有什麼獎勵有沒有有沒有這方面的方案行銷部也是請那個"},{"start":290.371,"end":306.776,"text":"這個跟委員報告那個補助歸補助那行銷的媒合歸行銷的媒合因為一家那個有實力而且健康的公司最需要的其實不是政府的補助而是大量而穩定的訂單那我們辦這些我不是說補助啦我是說媒合會啦我現在在說媒合會"},{"start":307.376,"end":323.865,"text":"對啊我不是說補助欸我是說你辦那個產業媒合會除了展售之外有沒有一些獎勵讓那個企業導入我問的問題這個我不是在講補助那個導入的話那個看要看說需求方是誰如果需求方譬如說我們現在在做的"},{"start":324.685,"end":353.196,"text":"那個HIS產業或者是那個長照日照的這個機構那這個獎勵會是來自於衛福部那有些那個終端的客戶是來自於經濟部所主管的那個產業那這些經濟部那邊也會有相關的一些那個獎勵就是獎勵這些這個企業端這個需求端他們購買我們這些利用AI所製作出來的那個數位的產品這個是我們都是有的"},{"start":353.697,"end":360.332,"text":"我們過去有那個雲市級的program就是在提供然後提供一些點數補助但是這個program一樣被canned掉了所以"},{"start":364.468,"end":392.38,"text":"這個部長你今天不是讓你來抱怨我們在討論事情啦好不好我們在討論事情好不好那另外就是你說要投資100億那個AI新創團隊但是我問過很多AI新創團隊都不曉得這個東西耶你們有在宣傳嗎我們有有那個因為我們但是我問過真的很多人不知道喔所以你覺得你有做可是很多人不知道我就把那個民間的我知道我們剛剛選完搭配投資人那在下一步就搭配投資人就是會去增建增建以後我們就會開始補助"},{"start":393.722,"end":395.285,"text":"這應該是在近期 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AI 之產業發展政策」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1146001_00016"}}},{"id":"162635","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162635","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5617cf280bc2552a5a99b0adc4311736086ae71f013336e0a48dd392130a673638043a962e3fa4b55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"徐欣瑩","委員發言時間":"12:19:58 - 12:29:41","影片長度":"00:09:43","會議時間":"2025-06-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第20次全體委員會議（事由：邀請司法院副秘書長、法務部部長、衛生福利部部長、教育部部長、法務部矯正署署長、內政部警政署署長、勞動部、法務部廉政署率所屬相關單位列席就「青少年刑案嫌疑人於2024年創歷年新高，達4.7萬餘人次，現行少年輔導、矯正效能，包括校園霸凌處理機制、高關懷學生、安置輔導、保護管束、感化教育、職能訓練、更生系統、中介轉銜機制、追蹤輔導、逆境社工等，及《少年事件處理法》『行政輔導先行』施行迄今近兩年，相關制度之檢討與策進」進行專題報告，並備質詢。\n【6月16日及18日兩天一次會】）","type":"Clip","date":"2025-06-18","start_time":"2025-06-18T12:19:58+08:00","end_time":"2025-06-18T12:29:41+08:00","duration":583,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期司法及法制委員會第20次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":20,"committees":[36],"id":"委員會-11-3-36-20"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":2.76471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":1.71846875,"end":1.9715937500000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":7.43909375,"end":8.012843750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":8.012843750000002,"end":17.867843750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":18.42471875,"end":24.68534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":25.20846875,"end":41.070968750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":41.59409375,"end":54.047843750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":54.84096875,"end":67.53096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":58.182218750000004,"end":59.05971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":60.83159375,"end":64.69596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":66.09659375000001,"end":66.94034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":67.71659375,"end":81.46971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":82.34721875000001,"end":108.92534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":109.71846875000001,"end":114.00471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":114.08909375,"end":121.09221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":119.57346875,"end":119.89409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":121.31159375000001,"end":125.09159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":124.70346875000001,"end":131.03159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":132.80346875,"end":134.25471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":132.80346875,"end":136.29659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":135.36846875,"end":137.79846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":137.84909375,"end":149.69534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":150.18471875,"end":152.66534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":153.98159375,"end":159.53346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":160.32659375,"end":182.98971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":178.21409375000002,"end":178.50096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":179.34471875,"end":180.71159375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":181.57221875000002,"end":203.47596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":185.25096875,"end":185.58846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":189.92534375000002,"end":190.07721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":190.12784375,"end":190.17846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":190.60034375,"end":191.24159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":204.06659375,"end":205.97346875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":205.97346875000002,"end":209.07846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":206.02409375000002,"end":206.63159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":207.86346875,"end":211.17096875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":211.17096875000001,"end":211.39034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":211.39034375,"end":211.40721875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":211.40721875000003,"end":211.57596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":211.57596875000002,"end":211.76159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":212.40284375000002,"end":214.47846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":215.30534375000002,"end":220.40159375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":215.49096875,"end":215.87909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":216.68909375,"end":224.40096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":223.52346875,"end":224.08034375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":224.87346875,"end":227.03346875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":226.69596875000002,"end":226.99971875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":227.03346875000003,"end":227.62409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":227.62409375000001,"end":227.64096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":227.74221875,"end":247.53659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":229.12596875000003,"end":229.69971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":248.14409375000002,"end":262.33596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":262.90971875,"end":263.53409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":264.37784375,"end":270.40221875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":269.91284375000004,"end":272.22471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":271.44846875,"end":271.78596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":271.87034375,"end":272.05596875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":272.07284375,"end":274.14846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":272.47784375000003,"end":272.78159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":272.78159375,"end":272.96721875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":272.96721875000003,"end":273.25409375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":274.8572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將近20%這是警政署的數據那更嚴重的是近五年少年犯罪主要的案類我猜你應該知道最近五年少年犯罪的主要案類是哪一類"},{"start":55.261,"end":65.59,"text":"跟委員報告你就答就好 不用我實驗因為這個統計數據我這邊沒有詐欺是首位應該詐欺在是毒品之類的本席詐欺是首位這個詐欺到了113年更達到了27.7% 將近30%了其中七成是擔任車手"},{"start":82.403,"end":106.709,"text":"那這個不是個案 這個是一個很嚴重的警示請問部長 現行的少年事件處理法對於我們少年啊 處罰者 裁定保護處分成年後 前案記錄可以塗銷的機制現在已經被犯罪集團公然利用所以造成這個少年犯罪成本低刑責輕 易塗銷前科的現況"},{"start":109.775,"end":130.66,"text":"部長這個現狀你們有注意到嗎該怎麼解決這部分因為少女私人處理法的主管法規是司法院那這部分我們我的看法跟你一樣我們希望這個問題要去解決那請副秘書長如果是司法院我們請王副秘書長好不好"},{"start":140.132,"end":159.125,"text":"現在應該說這個現況我們少年犯罪的情況太誇張了而且現在被犯罪集團拿來利用我們的少年那這種情況要想辦法解決因為他覺得沒關係啊反正刑責輕然後意圖消"},{"start":160.393,"end":189.767,"text":"所以我們其實當初我們是想要給我可以理解我們要給孩子一個改過自新的機會但是我們卻被犯罪集團製造了一個無限複製的機會那這種情況這不是法治這是兒戲所以我們要求這個部分你們沒有任何的措施或也沒有發現現況也沒有想要改善有 謝謝委員那個推詢就是相關的這個問題綜合大家那個反應事實上我們也做了那個研議那我們也提出"},{"start":193.47,"end":214.264,"text":"我們也做了一個修法那個對策那這個法律那個草案都已經做完了現在也出了司法院院會那現在目前是在跟那個行政院會選的階段那要多久啊你們這個要弄多久已經離開我們司法院了你說現在到什麼階段到行政院行政院那法務部應該就你啦"},{"start":216.854,"end":220.876,"text":"行政院的院會有通過禮拜四預計這個禮拜四會來通過要討論禮拜四要討論行政院要討論所以那沒關係"},{"start":231.761,"end":245.895,"text":"我想部長這裡一定要去反映因為這種情況一定要加強而且要加速改善我們的孩子你看我們都少子化了我們還讓我們的孩子被犯罪集團這樣利用這樣的一種"},{"start":248.217,"end":269.924,"text":"法條的這種問題呢產生了多少少年被利用還有多少個家庭破碎所以這一塊我們非常重視所以那是不是可以給出一個確切的修法的期程可以嗎這個要是司法院的修法的期程上面是處理法的修法期程應該有在討論的時候應該也有訂出來吧"},{"start":274.929,"end":295.654,"text":"那個就是因為要兩院會嫌這個法案是要兩院會嫌行政院趕快提出來我想我們立法院行政院這個地方只要那個通過之後我們會嫌完了我們就會送進立法院行政院要多久通過啊明天討論什麼事明天就討論了好啦部長你知道我們大家很重視我們也非常重視跟我們的看法是一致的那接著還有一點時間"},{"start":298.215,"end":325.458,"text":"副秘書長您可以請回我繼續請教部長我想除了修法也還不夠還有警政署的報告也指出我們這些少年被利用但是好像都查不到共犯的身份也就是說我們去追溯查不到這些成年的共犯還有犯罪集團的成員這一個問題也是非常非常大所以我們想要了解"},{"start":326.038,"end":348.907,"text":"部長請教您檢警單位針對組織型的詐欺、毒品、暴力、討債等犯罪集團面對現在我們的少年被這樣利用有沒有採取什麼具體有效的策略突破你們偵查的困境因為你都讓我們的少年被人家推到第一線對不對然後藏在後面的淫污者這個幕後黑手"},{"start":349.827,"end":360.22,"text":"我们都没有办法这个一定要突破而且本席想知道有没有什么成功案例还有有多少能够真正查到神之遗法"},{"start":361.257,"end":388.668,"text":"跟委員報告因為少年事件處理法這次修法通過了我們對少年我們是沒辦法去做去做詢問的對我剛剛講的是偵查這個案件少年他背後的那個主使者害他的對那這部分那個後面不清掉永遠有很多少年有時候抓到車手吧例如說少年當車手那如何去往上這樣溯源那我們少年事件處理法不允許我們去"},{"start":389.528,"end":405.283,"text":"接觸少年去參與這份的偵辦所以我們現在事實上那少年事件處理法的問題可是我現在跟你探討的是我們為什麼偵查能力能夠這樣失能你要想辦法因為法律規定我們禁止我們檢察官去接觸這個去問"},{"start":407.245,"end":425.777,"text":"那所以我們都不用去查幕後的幕後那些犯罪集團那些成年人那些指使我們的少年這些壞人所以我們要希望少年能夠提供相關的資料讓我們上上溯源嘛去溯源刨根嘛但是舊本席知道有些少年他也不知道"},{"start":426.357,"end":454.25,"text":"有沒有 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12:28:31","影片長度":"00:09:05","會議時間":"2025-06-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期內政委員會第26次全體委員會議（事由：一、邀請內政部部長、行政院消費者保護處處長就「公寓大廈公設點交爭議及其處理與預防作為」進行專題報告，並備質詢。二、審查「住宅法」修正草案等38案，詳見議事日程。【進行專題報告及詢答，並宣讀住宅法第(二十一)案至第(三十八)案提案條文，第(三十八)案如經院會復議則不予審查。】【6月18日及19日二天一次會】）","type":"Clip","date":"2025-06-18","start_time":"2025-06-18T12:19:26+08:00","end_time":"2025-06-18T12:28:31+08:00","duration":545,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期內政委員會第26次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":26,"committees":[15],"id":"委員會-11-3-15-26"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":4.199093749999999,"end":7.87784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":9.430343750000002,"end":15.117218750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.67409375,"end":19.605968750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":20.19659375,"end":23.28471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":23.976593750000003,"end":27.06471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":27.43596875,"end":32.17784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":33.15659375,"end":35.51909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":36.025343750000005,"end":47.78721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":48.242843750000006,"end":55.44846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":55.78596875,"end":64.98284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":65.45534375,"end":73.15034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":74.04471875,"end":88.40534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":90.10971875,"end":95.59409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":95.91471875,"end":96.96096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":96.97784375,"end":99.79596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":98.58096875000001,"end":107.72721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":108.04784375000001,"end":112.08096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":112.50284375000001,"end":115.32096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":115.81034375,"end":119.67471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":120.02909375,"end":123.01596875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":123.47159375000001,"end":126.69471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":126.74534375,"end":128.46659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":128.46659375000002,"end":148.98659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":149.47596875000002,"end":151.23096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":151.39971875,"end":165.99659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":166.48596875,"end":168.49409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":168.49409375000002,"end":175.00784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":175.44659375,"end":177.65721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":178.39971875,"end":182.73659375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":182.92221875,"end":188.47409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":187.54596875000001,"end":194.16096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":194.38034375,"end":194.97096875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":194.97096875000003,"end":195.69659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":195.69659375,"end":195.73034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":196.25346875000002,"end":198.90284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":199.22346875000002,"end":205.45034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":205.04534375,"end":207.76221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":208.08284375000002,"end":210.78284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":210.78284375,"end":215.18721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":214.93409375000002,"end":215.71034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":215.71034375000002,"end":218.41034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":218.49471875,"end":220.84034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":221.21159375000002,"end":222.59534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":222.74721875,"end":228.80534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":229.42971875,"end":230.79659375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":231.28596875000002,"end":232.26471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":232.90596875000003,"end":234.81284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":236.24721875,"end":238.99784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":238.39034375000003,"end":240.93846875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":239.77409375000002,"end":239.82471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":240.04409375,"end":240.92159375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":240.93846875000003,"end":241.25909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":241.03971875000002,"end":241.56284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":241.42784375000002,"end":243.23346875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":242.05221875,"end":245.32596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":245.44409375,"end":252.49784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":252.81846875000002,"end":258.18471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":255.97409375,"end":258.26909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":258.26909375,"end":263.93909375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":263.93909375000004,"end":269.08596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":263.95596875,"end":265.15409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":269.74409375,"end":273.30471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":272.93346875000003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down的細節這樣比較好討論他說要達成新建13萬戶社會住宅的目標這13萬戶社會住宅的目標到目前為止目標有沒有改變"},{"start":167.01,"end":177.358,"text":"包括目標都沒有改變那我現在就具體的問因為我一定不要進入細節啦在這邊講空的沒有任何意義十三萬戶達成的路徑是什麼"},{"start":178.964,"end":207.235,"text":"跟委員報告就會包含有直接興建還有這個都更分回還有這個民間促餐還有合作開發這些類我所謂的路徑我再講的比較具體一點你每一年各要達成多少戶有一個施政目標嗎到目前為止來講因為我們先完成所謂的取得的方式把它確認以後我們接下來就會把每一年的目標都逐漸的都確認所以意思就是說到目前為止還沒有目標嗎"},{"start":208.44,"end":234.254,"text":"目標沒有變但是每一年確定的數字我現在就講嘛現在已經上任超過一年了嘛那超過一年了以後如果在第一個月問可能還沒有準備好這個我理解上了一年以後我問說13萬戶你要如何達成的這件事情你的路徑是什麼譬如說今年是2025年嘛2025年打算完成幾戶"},{"start":236.471,"end":243.38,"text":"了解 所以剛剛跟委員報告先請回答我問題 現在還沒有計畫嗎對 還沒有確認這些數字所以如果2025年還沒有完還沒有清楚的目標說要完成幾戶的話我想2026年就不用談了啦"},{"start":253.011,"end":267.327,"text":"不會,因為我們很快就會把它定義出來所以2026年你打算要完成幾戶?跟委員報告,我們後面會按照我們所手頭的案件的發包量能所以我剛剛的描述完全沒錯嘛我問你2025年要幾戶"},{"start":269.79,"end":289.296,"text":"然後你回答不出來所以我說2026年就不用談了你跟我們報告應該會在這一兩個月就會確認出來這一兩個月會把整個路徑都排出來基本上面其實站在這邊質詢只是要督促你們也是善意的提醒賴清德總統跟全國人民所做的承諾"},{"start":290.396,"end":314.291,"text":"那有的時候你是講一個空洞的目標沒有具體達成的路徑所造成直接的效果就是什麼所造成直接的效果就是反正到最後跳票了啊跳票又怎麼樣啊跳票又怎麼樣那救責也沒有辦法救責嘛那在這邊善意的提醒我知道幹社會住宅是一個辛苦的工作實時的提醒你們"},{"start":315.646,"end":339.796,"text":"那也督促你們把具體的路徑跟規劃端到檯面上讓全國人民看這樣大家才知道說實際的進度是什麼嗎因為如果已經過了一年多了以後一戶都還沒有核定的話那接下來將近三年的時間13萬戶要怎麼達成這件事情我老實說啦我是充滿了困惑充滿了困惑"},{"start":342.332,"end":370.063,"text":"那第二個因為時間的關係所以第二個我只問一下目前因為目前其實在不管是在興建中或者是發包的其實都是蔡英文總統任內她所核定的社會住宅嘛我理解沒有錯嘛因為到賴總統目前還沒有一個具體的核定計畫出來那目前的社會住宅在興建上面是不是預期的完工日期跟實際的完工日期有出現嚴重的延遲"},{"start":372.145,"end":379.215,"text":"沒有到目前為止都沒有都按照進度在推行只有極少數有落後那大部分都是超前來來來"},{"start":381.583,"end":404.354,"text":"原定2024年完工的10處中央社會住宅現在有幾處可以入住報告現在已經有4處已經提出來來你看一下喔上面預定的完工日期是全國社會住宅個案新辦執行情形的公告我第一個是在2024年4月30號也就是蔡英文總統任期的最後一年"},{"start":405.415,"end":417.974,"text":"這個是我從內政部抓下來的數字然後到了你們就是2025年5月31號也就是賴清德總統上任一年以後的狀況我所抓出來的數字"},{"start":419.161,"end":436.815,"text":"那這個數字實際上面預定完工的日期跟去年預定完工的日期出現了相當的落差所以我才問你是不是有延遲那你剛剛說沒有延遲可是你們全國社會住宅個案心態執行狀況公告的情況顯然就不是這個樣子啊"},{"start":438.018,"end":460.757,"text":"跟委員報告完工跟入住期的中間還有差一些要整頓要室內裝修所以我們講的完工跟那個是不太一樣那現在可以很確認就是我先跟你提一下啦請你看一下仔細看表格好嗎中間的那個表格2024年4月30號上面寫的是什麼完工日期嗎對然後再看右手邊的表格"},{"start":462.067,"end":487.071,"text":"2025年5月31號上面寫的是什麼是寫的是完工日期嘛那全部都是你們全國社會住宅執行的公告狀況啊我也跟委員說明一下因為當時是認為是說完工以後就代表入住後來因為完工以後還有很多行政作業要做所以還會在那邊有一點delay其實你先等一下我問題很具體啦是是"},{"start":487.751,"end":514.759,"text":"這些都是你們的公告完全按照你們的定義所以我一開始就在問你完工日期你跟我說完工日期沒有delay我看你們的公告就有delay所以把問題提出來那你又在跟我扯說完工跟入住不一樣你怎麼會把兩個不同層次的問題混在一起談呢我這樣講好了啦我下來問這個風格就是論事我資料一定準備充分我在這邊問也不是要給你們難看"},{"start":516.598,"end":537.956,"text":"我再說一次我的目的就是提醒你們提醒你們不要忘了當初做的承諾對全國的年輕人做的承諾我知道 我們會努力我不希望到了2028年的時候大家檢討這件事情的時候發現嚴重的跳票然後再說一些各式各樣的理由好 謝謝好 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案至第\n(三十八)案提案條文】","agenda_id":"1146201_00015"}}},{"id":"162633","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162633","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5617cf280bc2552a1572e71ee47ecff20c7c4ba622572b97a48dd392130a673683776d75a58566785ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"謝龍介","委員發言時間":"12:08:49 - 12:19:20","影片長度":"00:10:31","會議時間":"2025-06-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期內政委員會第26次全體委員會議（事由：一、邀請內政部部長、行政院消費者保護處處長就「公寓大廈公設點交爭議及其處理與預防作為」進行專題報告，並備質詢。二、審查「住宅法」修正草案等38案，詳見議事日程。【進行專題報告及詢答，並宣讀住宅法第(二十一)案至第(三十八)案提案條文，第(三十八)案如經院會復議則不予審查。】【6月18日及19日二天一次會】）","type":"Clip","date":"2025-06-18","start_time":"2025-06-18T12:08:49+08:00","end_time":"2025-06-18T12:19:20+08:00","duration":631,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期內政委員會第26次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":26,"committees":[15],"id":"委員會-11-3-15-26"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":6.105968750000001,"end":6.42659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":7.64159375,"end":11.539718750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":13.767218750000001,"end":14.62784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":15.79221875,"end":16.652843750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":18.559718750000002,"end":19.01534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":19.36971875,"end":20.078468750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":20.93909375,"end":23.04846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":24.92159375,"end":28.39784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":29.47784375,"end":31.469093750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":32.751593750000005,"end":33.88221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":34.455968750000004,"end":35.43471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":36.17721875,"end":37.72971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":37.84784375,"end":39.079718750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":39.90659375,"end":45.930968750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":41.610968750000005,"end":43.095968750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":43.75409375,"end":53.37284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":47.34846875,"end":48.02346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":53.05221875,"end":56.579093750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":57.28784375,"end":68.47596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":69.38721875,"end":71.26034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":71.80034375000001,"end":75.66471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":76.47471875000001,"end":79.84971875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":80.87909375000001,"end":84.42284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":81.46971875,"end":88.10159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":85.09784375000001,"end":89.67096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":90.37971875000001,"end":92.08409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":92.47221875000001,"end":97.61909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":98.12534375,"end":100.82534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":101.61846875,"end":103.69409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":104.41971875,"end":111.01784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":110.03909375,"end":124.65284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":113.29596875,"end":116.45159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":121.48034375,"end":127.48784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":128.66909375,"end":135.67221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":136.19534375,"end":139.75596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":141.02159375000002,"end":143.46846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":144.22784375,"end":145.30784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":146.92784375000002,"end":148.81784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":149.59409375,"end":149.96534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":150.94409375,"end":152.02409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":153.17159375,"end":153.88034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":154.40346875,"end":155.12909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":156.15846875,"end":156.59721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":158.33534375000002,"end":159.22971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":159.41534375,"end":161.71034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":162.31784375,"end":162.85784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":162.97596875000002,"end":165.11909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":165.74346875,"end":169.62471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":170.41784375,"end":170.78909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":171.31221875,"end":174.24846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":174.50159375,"end":177.82596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":178.58534375000002,"end":179.80034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":180.42471875,"end":181.04909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":181.50471875000002,"end":181.80846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":182.46659375000002,"end":182.90534375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":183.32721875000001,"end":183.85034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":184.22159375,"end":185.18346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":186.22971875000002,"end":188.67659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":189.19971875000002,"end":190.17846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":190.73534375,"end":191.27534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":192.08534375000002,"end":193.40159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":193.65471875,"end":195.00471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":195.84846875000002,"end":197.21534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","s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劉安英把你抬兩百多個 把你凍結起來"},{"start":40.203,"end":50.069,"text":"這道理應該是不對的啦當然在政敵演講我不會跟你計較我相信蔣委員你要聽我解釋兩百億就是我剛才所說的行政院要撥補給我們的住宅基金的兩百億沒有啦 你不是這樣說嘛我們那沒關係啦 就是說在這個租金的補貼到那個 你有說到這個兩百億 整個就凍起來啦所以喔沒辦法 那沒關係 因為那是政敵"},{"start":69.414,"end":84.05,"text":"你是政府官嘛 這點我不會介意啦就是說 政府官有政府官的公法但是跟實際的數字是差百五倍的這就是說 我也是跟委員講兩百億這就是行政院要判斷總配給金的兩百億"},{"start":90.441,"end":100.025,"text":"在方園不會去刪這個籍嘛一般做小人做主啊 一般做主的人我們怎麼會去刪這個籍我們都算一億四千六百萬那麼統計的部分有四十億億"},{"start":104.565,"end":123.798,"text":"這動機也都改動了,所以這兩百億就變成一百五百億兩百億真的是行政院要撥補給我們住宅基金的兩百億,希望委員不要有不同的意見因為我們現在也是根據行政院給我們的資料跟大家報告的"},{"start":128.735,"end":144.962,"text":"你何用去做政府官 怎麼說我都把你捧到了 你餓了你捍衛你的政權 那不要緊但是來這裡我們就九孫輪孫嘛 我們現在說實際的這個財政修繕委訓法 調整了後啊你們就是這樣 要吃雞尾魚你發一張公文 叫地方要來吸收 其實"},{"start":158.376,"end":177.11,"text":"你當兵做 你抬不下行政議長來跟在野黨跟日本人報告說 啊 林鄭月娥的財政收支會分割 本意接受啊所以 這樣就好了 這樣你現在落下這個公文 我沒有意見就變成國保委要來跟地方政府討論啊 我過去的步驟 多少錢那麼 高雄 這高中期"},{"start":186.28,"end":196.066,"text":"都想變國立的 因為你財政不好 中央把你吸收現在 財務法通過之後 你要吸收多少錢這麼簡單的問題 你這樣倒兵走 武家魯昌昌沒必要 我跟你講 這租金補助 是一個敵情"},{"start":207.588,"end":223.056,"text":"有70%以上的滿意度啊在你們的執政裡面可以有這麼高的滿意度啊 獨獨多一條而已實在是這麼簡單啊你現在好好的把他抬到四樓不給大家啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊"},{"start":238.015,"end":239.957,"text":"你這樣說,在惹麻啦你這麼來行,你老公這樣說所前創造銀行的時候那麼81年以前,我們都在補助過10萬戶而已嘛13萬戶好,13萬戶,你現在75萬戶你阿三、李大鋒、青人家、中央貿都你掛了,全課程都你收了你現在叫地方給你分攤"},{"start":265.865,"end":271.61,"text":"電風托機是統一分寸的10萬至15萬號我知道我要負擔多少錢嘛結果你們不是嘛,你們一般用的75萬號你們單電電的叫電風托機,你扭一根頭給電風托機這是不通啦背後你們今天這個議題最後就突然說你們已經接受在野黨通過的財政修繕委分法這我給你們簽訂啦"},{"start":293.936,"end":297.379,"text":"這3,753億沒辦法,你叫地方是要怎樣?一隻牛放兩隻肥,鄉頭沒錢啊,沒那種事情啊你中央政府,說你還要頂,還要頂,還要大碗又軟硬,世間有這個事情"},{"start":315.997,"end":327.449,"text":"我們要向委員報告啦,電影政府其實大家都有需要,行政黨員都有需要互相來運營啦沒有啦,你這個公文我沒意見啦,因為這就是美女,你提早補償,但是這個事情受到委員會的影響"},{"start":331.633,"end":355.579,"text":"中央行政院或是部長 這裡的一個卿庭每年這三千七百五十三億大概你們地方多少錢這麼簡單的事情你們今天倒兵走 走向社會動亂一個美好的政策 中央美策 抵抗這些人的殭屍結果呢 來不及這樣 炒狗狗 沒意思啦所以我給主席做一段時間 我說這個社會主席主席 你在台南的時候 老總統這個起點"},{"start":362.196,"end":383.81,"text":"台南市的社會主席都去過了他的任內就是發佈我們這個宜居小棟沒有啦,一戶就沒有啦,你怎麼敢說他的任內,一戶就沒有啦沒有啦,我的報告,因為那個土地是我來,去請署的我知道你的請署,那個一戶就沒有,你還說不然這樣我後禮拜邀請黃偉哲起來,黃偉哲說什麼台南市的社會主席是對我做始終的開始做的我現在這樣是怎樣"},{"start":392.694,"end":401.84,"text":"我的報告是他的人來有四天但是土地的出席幾位是我們來控制的我們現在來說但是說明清楚社會主席啊在你做書中起來這麼多年來的啊他保守習慣所有開發出來給所有人"},{"start":411.195,"end":424.52,"text":"寶座大館 到目前為止已經是八萬五千幾戶跟你說去啦齁 但是速度有比較慢了因為怎樣 要政府去投資 去興建坦白說 興奮最大 啊你們每天在那邊摸著燒未來的二十年啦齁 咱台灣主連希望的人 威流下來會不動善的負數有幾戶你知不知道你知不知道 請委員指教最快七十萬戶 是"},{"start":440.987,"end":465.064,"text":"七十萬戶啦 屆成年 屆成有繼續使用的 大概只有三十五萬戶所以在未來的二十年內 自然希望臨時所威流下來的不動善有最快三十五萬戶啊要怎麼把它優好運用 化為寶座代冠我告訴你 比你政府在那裡找土地 建設發包"},{"start":465.947,"end":478.639,"text":"坦白說 效率很好我現在要跟你報告這就是寶座台觀正常我現在要跟你報告這就是寶座台觀正常我現在要跟你報告這就是寶座台觀正常我現在要跟你報告這就是寶座台觀正常我現在要跟你報告這就是寶座台觀正常我現在要跟你報告這就是寶座台觀正常"},{"start":488.339,"end":503.688,"text":"社會主席是三百多有壓力啦台南高雄哪有壓力所以你就不會變好你說如果成就做總統的時候做市長的時候台南市沒有社會主席的壓力你要這樣贏但是以前來因為網絡的擴散跟在生活方式、工業方式、商業方式的不同所以社會主席已經不是只有三百有壓力啦"},{"start":515.975,"end":531.748,"text":"變成全台灣大家都有壓力但是這個補償優廉是因為我們南部的發票會更多所以在北部的壓力會比我們南部大所以你做一個中央的內政部的通調單位要怎麼解決這個問題做一個友好組員的分配"},{"start":535.891,"end":542.035,"text":"跟對地方幫你執行寶座大館這個管理政府要怎麼用將來方式讓他們幫你達成這個高階段的目標這是本縣對你的建議啊感謝委員我對你覺得這樣有通嗎我對你說我對你做政策嘛 我覺得你"},{"start":560.629,"end":563.395,"text":"你對頂頭蓋保證箱要更深 你比保證箱更通 給保證箱講啦不是很專業的 我說他蓋內座比較好"},{"start":571.994,"end":579.719,"text":"謝謝委員的關心 委員提供兩項很好的意見第一項就是說 現在針對很多的樹林 空屋的部分啦沒有人大空屋的部分啦 事實上我們如果可以把這裡做統計之後 提出更好的方式讓他們釋放出來 變成是社會上...政府出來承擔這個所有環境 它就不會怕啦"},{"start":595.578,"end":605.686,"text":"不是透過民間 政府承擔 政府幫他做然後透過運作的人 經營的人 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二十) 繼續審查委員林倩綺等23 人擬具「住宅法部分條文修正草案」\n案、(二十一)審查委員王鴻薇等20人擬具「住宅法第四條條文修正草案」案、(二十二)審查委員\n陳素月等17人擬具「住宅法第四條條文修正草案」案、(二十三)審查委員陳菁徽等18人擬具「住\n宅法第四條條文修正草案」案、( 二十四) 審查委員許宇甄等20 人擬具「住宅法部分條文修正草\n案」案、(二十五)審查委員范雲等17人擬具「住宅法部分條文修正草案」案、(二十六)審查委員\n林月琴等19人擬具「住宅法部分條文修正草案」案、(二十七)審查委員楊曜等22人擬具「住宅法\n第二十五條條文修正草案」案、(二十八)審查委員羅廷瑋等17人擬具「住宅法第四條、第十五條\n及第二十三條條文修正草案」案、(二十九)審查委員王美惠等17人擬具「住宅法第四條條文修正\n草案」案、(三十)審查委員邱鎮軍等19人擬具「住宅法第四條條文修正草案」案、(三十一)審查\n委員蘇巧慧等17 人擬具「住宅法部分條文修正草案」案、 ( 三十二) 審查委員羅明才等16 人擬具\n「住宅法第四條條文修正草案」案、(三十三)審查委員李柏毅等16人擬具「住宅法增訂第四條之\n一條文草案」案、(三十四)審查委員王育敏等17人擬具「住宅法第四條、第十九條及第二十條條\n文修正草案」案、(三十五)審查委員楊瓊瓔等21人擬具「住宅法第四條條文修正草案」案、(三\n十六)審查委員游顥等17人擬具「住宅法第四條條文修正草案」案、(三十七)審查委員羅智強等\n16人擬具「住宅法第四十條及第四十三條條文修正草案」案、(三十八)審查委員葉元之等19人擬\n具「住宅法第四條條文修正草案」案【進行專題報告及詢答，並宣讀住宅法第 ( 二十一) 案至第\n(三十八)案提案條文】","agenda_id":"1146201_00015"}}},{"id":"162632","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162632","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5617cf280bc2552a2bbe61a5e9181055242af1fd96f58230a48dd392130a6736e6019a9e9ca7183f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王正旭","委員發言時間":"12:09:41 - 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肚子餓著趕快吃飯好 謝謝主席 謝謝蘇昭偉我們還是請洪部長"},{"start":28.092,"end":50.911,"text":"部長好聽了剛剛很多很多的意見我想部長也知道大家的期待是在哪裡我就用兩個議題來跟部長來討論第一個就是有關於有心彈性育嬰架的研議規劃的進度第二部分呢是不是能夠考慮來提高及擴大育嬰流停給父的可能"},{"start":51.571,"end":72.077,"text":"那剛剛趙委還有其他委員希望能不能夠把這個目前規劃中的八成這樣的替代能夠補好補滿那當然很多的議題也需要透過這樣的方式來討論的同時也希望也知道這個方向可以往那邊走"},{"start":73.257,"end":89.997,"text":"那其實過去我也很多次跟部長討論過有關於這個有性彈性照顧假的研議的規劃進度今天我們看到部長的書面報告還有剛剛早上的口頭報告裡面有提到這個事辦過程去年的這個事辦"},{"start":90.658,"end":112.363,"text":"有89家的事業單位來參加看到勞工的部分方面以申請三天的占最多申請大多以保母臨時有事、腸病毒的停託課、小孩子需要陪伴以及員工想要自行照顧新生兒占為主要的原因"},{"start":113.203,"end":132.99,"text":"那有一些是沒有提出這個申請那不提出申請的人大部分是以家庭照顧價或用其他的價別來替代而不是用我們所規劃中的這個可能的價值那雇主方面呢其中其末焦點座談會當中他們表示未來的制度如果要放寬彈性的話"},{"start":134.471,"end":150.1,"text":"他們擔心的是影響人力的調配跟公司的營運這個就是我們看到書面的報告那其實我們也知道在這個過程需要有更好的研議的這個可能性包括時間還有更多的面向"},{"start":152.202,"end":179.295,"text":"我們很期待從這個四個地方來麻煩部長能不能也讓我們知道彈性照護假是不是還是希望部長之前提到的是以日為單位有一些是希望用週或者是幾個小時那這樣的彈性的照護假是有薪呢還是部分的薪資或者是維持現在是無薪的"},{"start":179.975,"end":198.29,"text":"那如果是有薪不分薪資那是雇主來負擔呢還是透過社會保險的機制還是用政府的公務預算來補助那企業的排班很多企業尤其是小型的這些微型企業他們排班的配套措施未來會是如何的規劃部長"},{"start":200.732,"end":220.094,"text":"請就幾個方面來幫忙說明說明因為現在因為大家也在講說關於家庭照顧家的部分可是家庭照顧家目前是是沒有薪資的那如果家庭照顧家要有薪的話那這裡面就會下面的問題是要由雇主來負擔還是要由政府來負擔"},{"start":221.656,"end":235.977,"text":"那當然如果要從雇主來負擔的話那這部分可能會遇到的的整體的在產業上面的阻力會比較大那如果是從政府來負擔的話確實現在整體現在政府尤其是菜花法修訂"},{"start":237.339,"end":257.27,"text":"修正以後的財政的狀況要來負擔這部分確實是會非常辛苦因為幾乎是每個勞工都有這個家庭照顧價所以假設以千萬的勞工來計算大家都有家庭照顧價權利的話那這個請領下去每一天的家庭照顧價我們算起來可能會是超過百億的"},{"start":258.731,"end":284.601,"text":"那如果是7天的話那就要再乘以7所以這也是為什麼我們比較現在比較是從雲流亭的角度來去切入希望從這部分來去做來去著手讓他可以更加的彈性那因為雲流亭他的目前他的給付那六成部分會是來自於舊寶的基金在這邊比較是可以來去處理這個問題對是"},{"start":286.742,"end":303.827,"text":"不過剛剛林委員其實非常期待也很要求我們也知道雙薪的家庭雙就業的情形之下如果沒有這樣好的一個彈性照護的假期來使用的話相對來講就真的很難讓我們那個勺子的話"},{"start":305.347,"end":317.897,"text":"能夠至少這部分能夠有效的來改善這個其實林委員剛剛也非常非常的希望部長這邊能夠多用心更用心的把這個部分處理的更有效率"},{"start":319.82,"end":348.938,"text":"我想還是想跟跟文說明因為其實在整體的制度上面要去做到這個變革他其實要解他其實要去處理的挑戰跟關卡是真的是蠻多的包括在執行面那也包括是在財務的部分在人力的部分其實他需要涉及到的部分真的是很這也是為什麼過去其實這個議題其實談很久那當然希望能夠更進一步的去突破這件事情"},{"start":349.398,"end":365.849,"text":"我還是要說這不是用不用心的問題了解 可是我們還是希望有策略當然除了用心以外 還是需要有一個策略來推進那我們就往下來看一下提高跟擴大育嬰留庭給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給"},{"start":371.573,"end":393.54,"text":"那事實上我們也知道目前的這個想要研修的這個就業保險法裡面希望能夠6加1的這種來增加這個留庭的津貼來鼓勵雙親共同分擔育嬰的責任那這部分其實也是賴總統重要的政見這個經過這樣處理以後呢平均月投資的這個保障"},{"start":395.8,"end":419.147,"text":"這個薪資的替代率就可以達到八成那剛才我一直希望能夠把它補好補滿那當然這個會牽扯到你提到想相關的一些費用還有如何來編好這個預算不過我們如果從另外一個方向來看的話其實目前我們所看到的這個即使最高的這個替代率的八成是透過"},{"start":420.988,"end":435.791,"text":"我們目前的45800乘以八成這樣的薪資來做一個給付的一個他的這個所有的費用那到目前為止我們從這個就業保險的人數來看的話超過這個費用45800這個上限的佔了41%意思就是說這樣的需求似乎我們需要能夠針對這個級距來做一些調控"},{"start":449.332,"end":453.614,"text":"那依照這個新勞退的薪資的統計的話超過這個45800是占了33.4%那平均的這些提繳的這個工資已經達到46000"},{"start":466.486,"end":484.373,"text":"928人也都比這個45800高那我們再看下一個數據可以看到就是如果以這個可能在生育的年齡當中如果是25歲到40歲的話那男性的這些平均落差這個45800以上的其實是超過1萬元"},{"start":486.994,"end":513.705,"text":"30歲以上的話也會更明顯一些那可是女性到44歲都沒有辦法達到這樣的費用那表示說未來如果我們要鼓勵性平能夠同時來照顧這個新生兒的話未來在男性跟女性當中還是會有落差因為男性的薪資相對就比較高一些那如果從這個另外一個角度來看這個就業保險"},{"start":514.585,"end":540.917,"text":"目前有將近自願投保者就是自僱自營自僱的這些人數佔了將近5%那這些人其實是無法在這個過程裡面去領用到這樣的這個替代的這種八成的這個機會所以對於某一些的自僱自營的人他是無法受這個非受僱者就沒有辦法領到這一筆費用所以造成的問題其實是蠻多元的"},{"start":541.497,"end":565.117,"text":"所以如果我們用現在那個就業保險給付的這個制度來看的話事實上是真的會有出現下一個一些問題就是就保來綁這個勞保那當然就擔心如果我們把這個剛剛講的45800的上限提升以後可能就會導致這個勞保財務的負擔會突然大量的這種提高之下就沒有辦法"},{"start":566.078,"end":586.533,"text":"把這個45800的這個上限打開那45800的上限沒有辦法打開的話以我在這個醫院所看到的我們的住院醫師為例我們住院醫師如果是女性住院醫師或男性住院醫師平均的一些薪資目前在私立的醫院差不多是10萬到12萬元的薪資"},{"start":587.489,"end":608.128,"text":"那如果是公立的醫院 他可能是在六萬多 將近七萬到九萬之間當他去生孩子的時候 如果他因為要生孩子以後他想要請假的話 那他的能夠抖到八成的這個替代率那八成的替代率最高性是四五八零零 其實才三萬多"},{"start":609.429,"end":623.486,"text":"所以如果他有一個孩子當他選擇我到底要來持續就業呢還是說我要來照顧孩子當然這個落差就非常非常的大所以如果我們不去調這個45800對於這些相對"},{"start":627.691,"end":653.544,"text":"高薪的這個勞動朋友來講或者是在這個勞基法裡面處理的部分就會受到蠻大的影響那剛剛我們這個所看到的這個百分比其實已經有41%是超過這個45800這樣的上去的這個級距所以我們會看到相當多的問題那第二個就是就業保險如果有失業給付當初的這個需求是為了政策上來不要讓這個"},{"start":655.385,"end":675.213,"text":"太多的人是故意來領這個失業金這是有他的需求可是如果我們持續這樣綁定的話呢其實是有在政策上是有一些問題的那另外如果因為劉婷的津貼會和這個托老薪資急劇綁定的很太實的話剛剛所提到誘因其實是受影響的"},{"start":676.133,"end":700.289,"text":"那另外就是有關身份上這些會變成一定要有受雇者才能請領的話那剛左提到的那些自營者事實上也會被受到影響他是無法來請領這些費用所以我們想要跟部長再繼續討論的就是我們有沒有辦法來提高跟擴大育嬰留庭的幾乎的可能性"},{"start":701.189,"end":726.046,"text":"就是包括這些就是老保跟舊保的脫鉤來打開這個舊保限制的上限就是我們其實好幾次都有跟部長討論過這個問題另外就是育嬰留艇的津貼不綁舊保的話就是用六成的這個舊保的部分是不是能夠跟其他的兩成一樣都改為公務補助這樣就可以打開這方面的限制"},{"start":726.886,"end":745.957,"text":"那當然直接墊高衛福部未滿兩歲的育兒津貼也是另外一種方式其實最重要我們期待的就是成立新的這個親子照護保險或基金來處理就是把現在在勞工朋友所受到的限制呢有沒有將來用不同的方式來做處理"},{"start":746.957,"end":760.745,"text":"那當然這個就需要到行政院的層級一起來共同跨部會來討論所以將來部長在跟這個行政院那邊討論的時候因為今年剛好又是我國少子化對策計畫在114年"},{"start":763.446,"end":787.584,"text":"今年這個計畫就會結束了所以就會啟動下一波有關於少子化的對策我是不是可以透過這樣的方式能夠讓整體的這些跨部會的想法也麻煩部長能夠主動的來把這些想法能夠提供給行政院來做參考那各位請部長針對這樣的想法能不能夠提供意見給我們做參考"},{"start":789.475,"end":817.084,"text":"跟委員報告就是委員提到我們的舊保的投保薪資上限45800的這個部分那主要是我們舊保他是一個社會保險那他目的是在保障我們這個被保險人在失業或者是在育嬰留子停薪期間的基本生活的經濟安全所以我們投保薪資有所謂的上限跟下限那目前我們領育嬰留子停薪津貼的平均投保薪資大概是在三萬六千塊錢"},{"start":818.104,"end":836.645,"text":"所以它是可以涵蓋大部分運營流停的人所以另外就是我們也用兩層來加強它的經濟補助另外委員提到說有沒有辦法脫鉤的部分就業保險它的保險給付很多包括事業給付"},{"start":837.726,"end":857.044,"text":"那投保薪資上限如果打開的話那拉高了以後就會連帶的把失業幾戶的合戶的金額因為他是六成嘛也會提高所以對於勞工在重返職場的意願的可能性會不會受到影響的這個可能性我們也必須要來考量"},{"start":858.305,"end":883.274,"text":"所以這一些就是要再考量到說因為他是放在社會保險放在就業保險裡面的一個限制所以沒有辦法單從雲林流停津貼這個部分來看那另外就是委員有提到說能不能增加救保的投保身份讓自營作業者也進來的這個部分那當然現在救保的投保的對象現在是受僱勞工"},{"start":885.035,"end":902.335,"text":"主要是要來保障這些勞工遭遇非失業離職的時候他的經濟生活安全那我們是考量到自營作業者他因為工作比較自主他的失業的原因比較難以認定而且在育嬰留庭的這個部分他是要跟雇主請假的"},{"start":903.496,"end":929.241,"text":"他沒有雇主所以也沒有辦法去請育嬰留庭假沒有辦法符合我們性供法的規定所以在有關育嬰留庭津貼的這部分即使他就算納進來他也沒有辦法來請那以上是當然我聽您這樣說明了解就是有這些限制那我們也很期待就是說如果知道問題是所在我們如何去解套"},{"start":932.204,"end":952.261,"text":"其實現在我們就是希望能夠去解套啦吼那但的確比方說談到說比方像雲柳亭今天如果不綁舊保開公務上面補助的部分這當然就會有公務預算裁員上面的的議題現在公務預算在裁員上面其實都是相對是是非常辛苦的"},{"start":953.28,"end":977.828,"text":"那對所以就是說這個薪資頭髮上限要打開他他最多的考慮點就是關於我們這整個在勞保財務上面的思考是所以才希望上一次才希望說能不能試算去推估造成的影響其實我們我們有試算了就是是會有更大的壓力的影響是"},{"start":979.148,"end":998.555,"text":"好那最後當然如果將來有機會到行政院討論的時候希望也把這些需求再往上提報好謝謝王正熙醫師他的健保投保是用20萬的18萬多的然後他的勞保是用45800欸差太多了對不對好謝謝王醫師"}]},"gazette":{"lineno":858,"blocks":[["王委員正旭：（12時9分）好，謝謝主席。謝謝蘇召委。我們還是請洪部長。"],["主席：請洪部長。"],["洪部長申翰：王委員好。"],["王委員正旭：部長好。聽了剛剛很多很多的意見，我想部長也知道大家的期待是在哪裡，我們就用兩個議題來跟部長來討論，第一個就是有關於有薪彈性育嬰假的研議規劃的進度，第二部分就是是不是能夠考慮來提高及擴大育嬰留停給付的可能，剛剛召委和其他委員希望能夠把目前規劃中的八成這部分補好補滿，那當然很多的議題也需要透過這樣的方式來討論的同時，也希望能夠知道這個方向可以往哪邊走。其實過去我也多次跟部長討論過有關於有薪彈性照顧假的研議的規劃進度，今天我們看到部長的書面報告，還有早上的口頭報告裡面有提到，去年的試辦過程中，有89家事業單位來參加，勞工的部分以申請3天的占最多，申請理由大多是保母臨時有事、因腸病毒停托課的小孩子需要陪伴及員工想要自行照顧新生兒為主要的原因。有一些沒有提出申請，不提出申請的原因大部分是以家庭照顧假或用其他的假別來替代，而不是用我們規劃中的可能的假期。那雇主方面，期中、期末焦點座談會當中，他們表示，未來的制度如果要放寬彈性的話，他們擔心的是影響人力的調配跟公司的營運，這個就是我們看到書面的報告的內容。其實我們也知道，在這個過程，需要有更好的研議的可能性，包括時間及更多的面向，我們很期待從這個四個地方來研議，麻煩部長，能不能也讓我們知道，彈性照顧假是不是還是部長之前提到的以日為單位，有一些是用週或幾個小時為單位？那這樣的彈性照顧假是有薪還是部分的薪資，或者是維持是無薪的？如果是有薪或領部分薪資，那是雇主來負擔，還是透過社會保險的機制，還是用政府的公務預算來補助？在企業的排班，很多企業，尤其是小型的微型企業，他們排班的配套措施未來會是如何規劃？部長，請就這幾個方面來幫忙說明一下。"],["洪部長申翰：跟委員說明，現在因為大家也在講關於家庭照顧假的部分，家庭照顧假目前是沒有薪資的，如果家庭照顧假要有薪的話，下面的問題是要由雇主來負擔，還是要由政府來負擔。當然如果要由雇主來負擔的話，那這部分在產業上面可能會遇到的整體阻力會比較大，如果是由政府來負擔的話，以現在的政府，尤其是在財劃法修正以後的財政狀況，要來負擔這個部分，確實會非常辛苦，因為幾乎每一個勞工都會有家庭照顧假，所以假設以千萬的勞工來計算，大家都有家庭照顧假的權利的話，請領下去，每一天的家庭照顧假，我們算起來，可能會是超過百億的。如果是7天的話，那就要再乘以7，所以這也是為什麼我們現在比較傾向從育嬰留停的角度來去切入，希望從這個部分來去著手，讓它可以更加有彈性。因為育嬰留停目前給付六成的部分是來自於就保基金，在這裡面比較可以來去處理這個問題。"],["王委員正旭：是，不過剛剛林委員其實非常期待，也很要求，我們也知道，雙薪家庭雙就業的情形之下，如果沒有這樣好的一個彈性照顧假期來使用的話，相對來講，就真的很難讓我們的少子化能夠有效改善。其實林委員剛剛也非常非常希望部長能夠多用心，更用心地把這個部分處理得更有效率。"],["洪部長申翰：我還是想跟委員說明，在整體的制度上面要去做到這一個變革，要去處理的挑戰跟關卡真的是滿多的，包括在執行面，也包括在財務的部分，在人力的部分，需要涉及到的部分真的是很多，這也是為什麼過去這個議題談很久，我們當然希望能夠更進一步去突破這件事情。"],["王委員正旭：是。好。"],["洪部長申翰：我還是要說，這不是用不用心的問題。"],["王委員正旭：了解，了解。可是我們還是希望有策略，除了用心以外，還是需要有一個策略來推進，那我們就往下來看一下提高跟擴大育嬰留停給付的可能性，之前也有跟部長討論過，事實上我們也知道，目前想要研修的就業保險法裡面，希望能夠以6加1的方式來增加留停的津貼，來鼓勵雙薪共同分擔育嬰的責任，這一部分其實也是賴總統重要的政見，經過這樣處理以後，平均月投保薪資的替代率就可以到達八成，剛剛召委一直希望能夠把它補好補滿，那當然這個會牽扯到你提到的相關的一些費用，還有如何來編好這個預算，不過我們如果從另外一個方向來看的話，其實目前我們所看到的，即使以最高的替代率八成來算，是透過投保金額4萬5,800乘以八成來給付所有的費用，那到目前為止，我們從投保就業保險的人數來看的話，超過4萬5,800這個上限的占了41%，意思就是說，對於這樣的需求，我們似乎需要針對級距來做一些調控，那依照勞退投保人的薪資來統計的話，超過4萬5,800的占了33.4%，那平均的提繳工資已經達到4萬6,928元，也都比4萬5,800高。","我們再看下一個數據，可以看到的就是，如果以可能生育的年齡當中，如果是25歲到40歲的話，那男性的平均落差，4萬5,800以上的其實超過1萬元，30歲以上的話，也會更明顯一些。可是女性到了44歲都沒有辦法達到這樣的費用。表示說，未來如果我們要鼓勵性平，夫妻能夠同時來照顧新生兒的話，未來在男性跟女性當中，還是會有落差，因為男性的薪資相對就比較高一些。如果從另外一個角度來看就業保險，目前自願投保者，就是自僱、自營的這些人，占了將近5%，這些人其實是無法在這個過程裡面領用到替代的八成的這個機會，所以某一些自僱、自營的人，他是非受僱者就沒有辦法領到這一筆費用，所以造成的問題其實是滿多元的。如果我們用現在的就業保險給付的制度來看的話，事實上是真的會出現下列的一些問題，就是就保來綁勞保，如果我們把剛剛講的4萬5,800的上限提升以後，可能就會導致勞保財務負擔突然大量提高，就沒有辦法把4萬5,800這個上限打開。4萬5,800的上限沒有辦法打開的話，以我在醫院所看到的，以我們的住院醫師為例，不管是女性或男性的住院醫師，平均的薪資，目前在私立的醫院差不多是10萬到12萬元，如果是公立的醫院，可能是六萬多，將近7萬到9萬之間，當他去生孩子的時候，如果他生孩子以後想要請假的話，他能夠得到的津貼，以薪資的上限45,800來算，再乘以八成替代率，其實才三萬多，所以如果他有一個孩子，當他選擇到底要持續就業，還是照顧孩子，這中間落差就非常大。如果我們不去調這個4萬5,800元，對於相對高薪的勞動朋友來講，或是勞基法裡面處理的部分，就會受到滿大的影響。剛剛看到的百分比，其實已經有41%超過4萬5,800元的級距，所以我們會看到相當多的問題。","第二個是就業保險如果有失業給付，當初的這個需求是為了政策上不要讓太多人故意領失業金，這是有它的需求。可是如果我們持續綁定的話，在政策上是有一些問題的。還有，如果誘因留停津貼跟投保薪資級距綁定得太死，剛剛所提到的誘因其實是受影響的。另外關於身分上，若變成一定要有受雇者才能請領的話，剛剛所提到的自營者也會受到影響，他是無法請領這些費用。所以我們想要跟部長討論的是，有沒有辦法提高跟擴大育嬰留停給付的可能性，包括勞保跟就保的脫鉤，打開就保薪資上限，我們其實好幾次跟部長討論過這些問題。","另外，育嬰留停津貼不綁就保的話，用六成的就保部分，是不是能夠跟其他二成一樣都改為公務補助，這樣就可以打開這方面的限制。當然直接墊高衛福部未滿兩歲的育兒津貼，也是另外一種方式。最重要的是，我們期待成立新的親子照護保險或基金，把現在勞工朋友所受到的限制，將來用不同方式來處理。當然這就需要行政院層級共同跨部會討論。所以將來部長在跟行政院討論時，因為今年剛好又是我國少子女化對策計畫最後一年，在114年這個計畫就會結束了。所以就會啟動下一波有關於少子化的對策，是不是可以透過這樣的方式，請部長主動把這些跨部會想法提供給行政院參考，可不可以請部長針對這些想法提供意見給我們參考？"],["陳司長美女：委員提到就保投保薪資上限4萬5,800元，主要是就保是一個社會保險，目的是在保障我們被保險人在失業或育嬰留職停薪期間的基本生活經濟安全，所以投保薪資有上限跟下限。目前領育嬰留職停薪津貼的平均投保薪資大概是在3萬6,000塊錢，所以是可以涵蓋大部分育嬰留停的人，另外我們也用兩成來加強他的經濟補助。","其次委員提到有沒有辦法脫鉤的部分，就業保險的保險給付很多，包括失業給付，投保薪資上限如果打開，拉高後就會連帶把失業給付的核付金額也提高，因為他是六成，所以對於勞工重返職場的意願，會不會受到影響的可能性，我們也必須考量。因為它是放在社會保險，在就業保險裡面的限制，所以沒有辦法單從育嬰留停津貼來看。","另外委員提到能不能增加就保的投保身分，讓自營作業者也進來。現在就保投保對象是受僱勞工，主要保障這些勞工遭遇非自願離職時的經濟生活安全。考量到自營作業者因為工作比較自主，失業原因比較難以認定，而且育嬰留停要跟雇主請假，那他沒有雇主，所以也沒有辦法請育嬰留停假，沒有辦法符合性工法規定，所以有關育嬰留停津貼的部分，即使他就算納進來，也沒有辦法請，以上。"],["王委員正旭：是，我聽您這樣說明了解有這些限制，我們也很期待，如果知道問題所在，如何去解套？"],["洪部長申翰：跟委員說明，其實我們就是希望能夠解套，但的確像育嬰留停津貼如果不綁就保，改由公務補助的部分，就會有公務預算財源上的議題。現在公務預算在財源上其實都是相對非常辛苦。所以薪資投保上限要打開，最多的考慮點就是關於整個在勞保財務上面的思考。"],["王委員正旭：是，所以上次才希望能不能試算，推估造成的影響。"],["洪部長申翰：其實我們有試算了，就是會有更大的壓力影響。"],["王委員正旭：好，最後如果將來有機會到行政院討論時，希望把這些需求再往上提報，謝謝。"],["主席：王正旭醫師，他的健保投保是20萬、十八萬多，然後他的勞保是4萬5,800元，差太多了，對不對？好，謝謝王委員。","繼續我們請羅廷瑋委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":516,"meet_id":"委員會-11-3-26-17","speakers":["蘇清泉","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","王育敏","邱鎮軍","黃秀芳","涂權吉","劉建國","廖偉翔","林淑芬","王正旭","羅廷瑋","李坤城","張雅琳","張啓楷","陳瑩","楊曜","林德福","楊瓊瓔"],"page_start":443,"meetingDate":["2025-06-18"],"gazette_id":"1146001","agenda_lcidc_ids":["1146001_00013"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"邀請勞動部部長就「營造友善職場育兒環境，落實照顧不離職政策規劃」進行專題報告，並備質\n詢","agenda_id":"1146001_00017"}}},{"id":"162631","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162631","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5617cf280bc2552a227844a3d9227d68086ae71f013336e0a48dd392130a67363fbee1faf659eafd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張啓楷","委員發言時間":"11:56:55 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12:19:16","影片長度":"00:22:21","會議時間":"2025-06-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第20次全體委員會議（事由：邀請司法院副秘書長、法務部部長、衛生福利部部長、教育部部長、法務部矯正署署長、內政部警政署署長、勞動部、法務部廉政署率所屬相關單位列席就「青少年刑案嫌疑人於2024年創歷年新高，達4.7萬餘人次，現行少年輔導、矯正效能，包括校園霸凌處理機制、高關懷學生、安置輔導、保護管束、感化教育、職能訓練、更生系統、中介轉銜機制、追蹤輔導、逆境社工等，及《少年事件處理法》『行政輔導先行』施行迄今近兩年，相關制度之檢討與策進」進行專題報告，並備質詢。\n【6月16日及18日兩天一次會】）","type":"Clip","date":"2025-06-18","start_time":"2025-06-18T11:56:55+08:00","end_time":"2025-06-18T12:19:16+08:00","duration":1341,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期司法及法制委員會第20次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":20,"committees":[36],"id":"委員會-11-3-36-20"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_04","start":0.03096875,"end":4.82346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":23.31846875,"end":24.044093750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":24.44909375,"end":28.38096875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":26.52471875,"end":28.34721875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":29.528468750000002,"end":30.01784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":32.63346875,"end":33.494093750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":33.93284375,"end":34.42221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":34.42221875,"end":35.99159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":36.83534375,"end":43.34909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":44.17596875,"end":45.49221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":46.43721875,"end":47.095343750000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":47.820968750000006,"end":49.55909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":50.21721875,"end":57.017843750000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":58.165343750000005,"end":64.72971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":64.13909375,"end":68.29034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":67.49721875,"end":87.74721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":86.27909375,"end":88.25346875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":89.13096875000001,"end":90.76784375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":91.22346875000001,"end":102.74909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":92.57346875,"end":93.34971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":93.34971875000001,"end":93.45096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":93.90659375,"end":94.24409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":94.24409375,"end":94.96971875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":94.96971875000001,"end":95.59409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":97.23096875,"end":97.28159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":97.28159375,"end":100.42034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":103.54221875,"end":112.48596875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":112.55346875000001,"end":119.25284375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":115.77659375,"end":121.02471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":119.99534375,"end":121.00784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":121.02471875,"end":121.56471875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":121.19346875000001,"end":125.00721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":125.20971875000001,"end":129.98534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":127.99409375000002,"end":128.14596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":129.51284375,"end":132.12846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":132.12846875,"end":132.16221875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":132.16221875000002,"end":132.24659375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":132.24659375000002,"end":132.93846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":132.93846875,"end":132.98909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":133.66409375,"end":138.77721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":134.06909375,"end":138.87846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":139.46909375,"end":140.48159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":139.63784375,"end":142.40534375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":142.64159375,"end":151.72034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":152.80034375,"end":157.99784375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":161.38971875000001,"end":161.81159375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":164.03909375,"end":169.47284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":169.96221875,"end":172.93221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":173.52284375000002,"end":174.80534375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":175.98659375,"end":177.50534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":177.94409375,"end":181.33596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":181.72409375,"end":182.50034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":183.51284375,"end":185.97659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":187.42784375000002,"end":188.44034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":189.52034375000002,"end":191.88284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":191.64659375000002,"end":193.01346875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":193.38471875000002,"end":194.17784375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":195.17346875,"end":196.84409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":197.48534375,"end":198.14346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":198.81846875000002,"end":200.43846875000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":201.48471875,"end":204.82596875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":205.07909375000003,"end":210.29346875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":211.57596875000002,"end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複密委員 午安午安 我先問鄭部長啦齁剛才你叫王宏威 王偉宏在爭執這個偵辦的事情我 我追問過你好幾次了當初中選會移送檢調辦的國民黨16件 民進黨15件啊民進黨現在到底國民黨這16件都大搜搜大搜押啊民進黨現在到底涉及這5件 15件辦了幾件"},{"start":58.749,"end":77.589,"text":"這個中選會那個移送的這部分那是個體檢署就依法偵辦中啦可是都沒聽證喔你這樣賣肉炒起來我們會說你雙標啊你不清楚我法務部我法務部長只能管政策管法案管業務的推動至於那個個案的偵辦我是沒辦法去做介入的那"},{"start":78.129,"end":87.678,"text":"那這部份我想我要尊重那個檢察機關他那個偵查計畫策略的問題那這部份我們也不要去干涉維護給檢察機關不定不定這不是個案吧15個案你到現在你到底辦幾個我們是要辦兩件事 辦兩件事是不是國民黨這邊一個天一個地你不覺得這個落差太大這個沒有雙標沒有讓人家覺得碰到民進黨就轉彎嗎"},{"start":103.615,"end":124.827,"text":"你對人民要有個交代吧你是大家長 你應該去查一下你上次也在問你出了15個案到底是怎樣16個案 雷利風行搜索完人都押起來了這個是不是 葛委員可以給一個純正的報告我想你我都不願意去干涉兩個案件是怎麼進行 怎麼去弄嘛這不是干涉啊 保定你不覺得這個落差太大一般的人品對這個會不會覺得是雙標跟碰到明星很久的轉彎什麼叫雙標 這個我不贊同啦反正就是依照證據來扳他你落差太大了 你都要去了解一下你的司法 你看"},{"start":134.415,"end":157.947,"text":"為什麼民調裡面來看一下那個民調換民調來看民調為什麼會出現政治利益政府有沒有選擇性辦案將近60%政治利益介入檢調辦案57.9%政治利益介入司法案件57.6%人民就是因為你們這樣的辦案方式嘛你要去搶救司法讓人民有信心啊好來"},{"start":164.079,"end":192.731,"text":"我現在 人民現在都眼睜睜看你國民黨辦成這樣子民進黨這15個案你到底要怎麼辦要不要雙標 不要民進黨就轉彎來 我問你一個施改會啊施改會 來我們回到第一章施改會曾經列立風險啊去追過這個惡檢追緝惡檢伯蒂林當初應該不是被追緝的惡檢嘛 對不對沒有在裡面 對不對沒有被檢討 沒有被追緝嘛 對不對我不談我個人的事啦"},{"start":193.407,"end":209.905,"text":"不談個人的事問題是你是大家長你有沒有包庇或者縱容二檢我不曉得這個我就是這個檢察機關在執行依法執行職務那整個一個我不曉得"},{"start":212.096,"end":223.507,"text":"韋寧說的二檢的定義是什麼二檢喔 有啦有啦但是我會嚴格要求檢察官要依照檢察官倫理守則依法律的程序以執權來依法偵辦案件嚴重違反了檢察官的倫理啊"},{"start":229.753,"end":245.161,"text":"指證歷歷呢 你還在問 來 看看咧你看這三位都是民進黨司改會大將 後來做民進黨這個大官游伯祥 現在他就是大官顧立雄 當了國安會秘書長之後現在還是國防部長喔林鋒正黨產會的主委 他們都指證歷歷啊游伯祥說什麼這個二檢啊 亂錢亂數他說起訴人家死罪 都沒有證據"},{"start":258.957,"end":281.853,"text":"結果還堅持上訴到底顧立雄說什麼明明是沒有偷東西沒有東西被偷你還用起訴他竊盜罪林鳳正怎麼說他說叫招不到就起訴了啊法律都已經改了檢察官竟然還不知道法盲無知人家指證利利嘛"},{"start":283.439,"end":301.378,"text":"那現在就是為什麼司法的這個滿意度這麼低有沒有去檢討有沒有去改革這個所以我剛才問你還有多少的這個惡檢你還說你不曉得定義這個就是清楚的定義啊報告這段時間為什麼有那麼多人在控訴你們典檢的檢察官不正的這個詢問這不用查嗎"},{"start":304.898,"end":321.096,"text":"我這一段要正式的呈現什麼叫不正的一個詢問現在看起來顧立雄跟游伯祥跟林鋒正可以做成這樣可以用那個講我不要再提他這個所以對這整個我們檢查機關跟司法警察機關有錄音錄影資料保管辦法各級檢查機關詢問時的錄音得隨時抽查"},{"start":324.44,"end":349.761,"text":"那這部分是我們隨時抽出來列入業務檢查這個項目所以你們做了要錄影錄音嘛結果你被人家質疑是有問題的光碟你連播放都不敢播放你的北檢到底出了什麼樣的問題來我們先看一下羅秉成怎麼說來來那個你看講說那個什麼不敢播放那是真的嗎我說的是在停柏定你在停上"},{"start":350.842,"end":376.694,"text":"在柯文哲的庭上我們清清楚楚我們被捕的人說已經看過看見過光底他們看過光底之後發現邵秀佩被不當信問你們的林靜妍欸直接對著邵秀佩講你說以為什麼連政署那你去去這個連政署那一套就可以過關你在呼嚨我你給我試看看我沒有在呼嚨你這種問這種問法是不是像流氓我沒有在呼嚨你齁是不是像流氓在問案這不是一個不正新聞嗎這個你沒有在前面這之前說什麼檢察官像流氓齁沒有這回事啦齁"},{"start":380.276,"end":387.501,"text":"你剛剛講的這個論法不像流氓嗎那你要自清你就要讓大家看這個你剛剛講的否定你剛剛不是說你都有錄影跟錄音那為什麼不敢讓人家看你們是做賊心機有問題嗎你可以請求個案評鑑嘛我們有做走制度嘛"},{"start":400.47,"end":420.73,"text":"評鑑是一個嘛 第二個就公開 對不對在庭上我們要求公開 為什麼你如果做得正 你的信問沒有問題我跟你講喔 委員 做任何事情就要依法律啦不管在公佈的私本就要依法律啦都是要法尊啦 所以要走程序啦不是說沒有法律的依據就來這邊直接就這樣 像你委員講的那種方式嘛"},{"start":422.532,"end":433.877,"text":"你說訊問的時候 檢官訊問的時候要錄音錄影嘛有錄音錄影嘛對不對 第二天被出現了我們的辯護人看了這個光碟覺得有問題 要求要在庭上公開這有什麼不對你們檢察官不知情在審理中在審理中可不可以公開這是法院的職權這法院的職權法官自會定奪 自會決定要不要在裡面公開的看驗這些偵訊的內容你們的檢察官可以在庭上"},{"start":453.493,"end":463.582,"text":"不只沒有自清欸還阻擋這個你自己錄音錄影的光碟要公開而且還提那個最離譜的否定你們提那個最離譜的否定你們的檢察官提那個最離譜的他說基於訴訟經濟"},{"start":472.509,"end":494.189,"text":"所以可以不要公開嗎所以那個氣到柯文哲說你把他關了九個多月了你讓人起供你現在連一個真信的光碟正大光明沒問題為什麼不敢不敢公開這是審理所的個案這個可不可以公開是不是公開法官自然會決定你們的檢察官對自己的清白一點信心都沒有你是不認真信任怕什麼我今天台號捍衛我們檢察官的清白"},{"start":497.025,"end":513.055,"text":"你要捍衛你要公開啊 你怎麼去捍衛你這不是做賊心虛嗎 意外迷章嗎公開審判不就是法院就是我們病友嗎你剛才說你們有錄音跟錄影 結果你竟然不公開這怎麼有辦法自清呢這個是法院的直接決定喔你跟現在講的不是法官 你講的是監察官你們監察官不敢公開 還講說什麼推送什麼訴訟經濟"},{"start":522.142,"end":539.359,"text":"如果法官有接受檢察官的訴訟資料指向他決定不公開的話那就是支持檢察官嘛那如果說要公開我們也尊重法院的決定嘛所以我們不要去干涉法院的決定我們有建議的權我們建議說不要公開沒有干涉法院法官會最後才定要不要勘驗嘛我會說你檢察官到底出什麼事"},{"start":541.181,"end":548.187,"text":"沒有沒有啦 你講太多了啦你沒有不正訊問不正 你如果沒有不正訊問你到底在怕什麼 你是作賊心虛嗎來來好好好要公開新聞光底來 那我們就講通案來羅秉成怎麼說羅秉成當過政務委員也坐過民進黨行政院的發言人他要說什麼"},{"start":564.673,"end":582.473,"text":"如果公開真性光碟的目的是在揭發執法人員的濫權行為例如說有檢察官當庭用三字經濟辱罵當事人這個真性光碟公開播放他說基於意志權利的濫用這是一個公義的目的"},{"start":583.973,"end":608.255,"text":"禁止將這個見不得人的真性光碟公開到底是在保護個人的隱私檢查還是在掩護違法濫權的公務員檢察官這個不就是這次北檢犯柯文哲案裡面的一個最好的寫照嗎你不要用這個用不當的原因我再求證不要用不當的原因那個事實是羅秉成講的一個非常好羅政委他個人的意見"},{"start":611.277,"end":626.497,"text":"每個人的看法都不一樣當了民進黨大官當然是可以討論嘛但是我說實在的你不要拿這些來用在個案的這個自然現在審理所有個案法院自然就會決定要不要公開所以我現在在跟你討論"},{"start":628.226,"end":637.328,"text":"真信光迭要不要公開這個事情來 聽聽大法官 尤柏祥跟他說尤柏祥跟他說尤柏祥跟他說尤柏祥跟他說尤柏祥跟他說尤柏祥跟他說尤柏祥跟他說尤柏祥跟他說尤柏祥跟他說尤柏祥跟他說"},{"start":655.783,"end":682.864,"text":"國家跟受信者之間的實力比例是絕對的懸殊程度你檢測官家這邊的掃秀費還有所有的這個被告人家新聞的過程這個過程裡面是絕對懸殊的這個程度針對這種新聞事宗所發生的不法這個情勢公眾本來就有知的權利沒有人希望真信室或者偵查庭變成弱肉強食的侏羅紀公園"},{"start":685.652,"end":703.871,"text":"真信前程本來就像你說的有錄影有錄音本來就必要時候要跟公眾播放正是為了使真信的實務得以從侏羅紀進化吧人當成是人還有林峰正 林峰正剛剛講"},{"start":705.574,"end":714.56,"text":"直接召開記者會喔 直接播放 台北地檢署那時候檢察官林冠佑檢察官 承辦的100年 曾志5511號偵查挺實話的這個錄音檔這個追緝 當場追緝這個二檢"},{"start":724.482,"end":739.605,"text":"林鋒正跟他講 法務部應該要正式不釋任法官跟檢察官這個問題拿出滿足人民期待的檢察官評鑑制度讓不肖的檢察官得以被制度淘汰改善我們司法的這個品質"},{"start":740.68,"end":768.959,"text":"委員那個2012年齁跟現在或今後司改國是會他寫2025年很多的制度都建立了啦包括個案評鑑法官法官都建立了啦有些制度你不要去談那個歷史啦所以我答應一位一位北檢我北檢進去旁聽我越聽心內經啦越怕你們現在的檢察官我知道多數的檢察官是好的可是在我聽了幾個庭你們現在這個檢察官的素質真的有比當初林鋒正跟羅秉貞改革那些二檢來得好嗎"},{"start":771.551,"end":787.561,"text":"這個民調我剛剛已經給你看一次了以前的司法是被信任的多數的司法 多數的法官 多數的檢察官是被信任的最近不只二十五萬人上街二十五萬人上街去抗議司法迫害民調這麼清楚"},{"start":789.073,"end":806.101,"text":"結果都將近六成的人認為政治已經介入到檢調了你不好去改革你還連最基本的政治介入連最基本的我們是反對任何形式的介入啦我們是反對任何形式的介入啦我們是反對任何形式的介入啦我們是反對任何形式的介入啦我們是反對任何形式的介入啦我們是反對任何形式的介入啦我們是反對任何形式的介入啦我們是反對任何形式的介入啦我們是反對任何形式的介入啦我們是反對任何形式的介入啦我們是反對任何形式的介入啦我們是反對任何形式的介入啦我們是反對任何形式的介入啦我們是反對任何形式的介入啦我們是反對任何形式的介入啦我們是反對任何形式"},{"start":806.781,"end":820.345,"text":"包括你我啦講的是你們依法 依法受的錄影被質疑的時候要不要公開的問題你們之前有那麼多司改會的人員那麼多民進黨大官要求要做改革你為什麼不改呢法定你到底站的是改革跟反改革那一邊站的是二檢那一邊還是在掩護二檢你有問題要解決問題啊那我會想說如果說真的有二檢就像你說訂二檢你就請求個案評鑑嘛"},{"start":838.339,"end":862.888,"text":"各案評鑑的同時剛剛那些良藥苦口你到底要不要去現在制度都建立了怎麼發生這麼多現在人民這麼多質疑呢你建立了什麼制度你搞不好要破壞制度我們守程序守法律嘛就依法嘛好來換那個抱歉那個主席方便再給我三分鐘好不好來請後面要解決人民對司法的沒有信心喪失信心"},{"start":865.069,"end":879.552,"text":"讓你們依法錄音跟錄影的光碟讓人民可以檢視 公開這是一鐵良藥這是挽救你們的聲望 養救你的形象另外一鐵藥也很重要啊法庭直播這幾天有一個非常關鍵的人出來講話媽媽嘴的受害人媽媽嘴的老闆 李炳宏"},{"start":894.699,"end":916.854,"text":"他說 董初如果有法庭直播那時候法庭就不會變成黑箱了那時候是媒體審判北檢把消息漏給了媒體連高永成監察委員後來做調查都發現這個案子有偵查不公開媒體審判的這個事情現在媽媽嘴的這個老闆"},{"start":919.096,"end":931.155,"text":"出來喊冤他說應該要有法庭直播他說當初身為一個被告我真的沒有任何武器可以對抗他開庭的時候啊"},{"start":932.799,"end":953.321,"text":"我才知道我真正要被羈押的理由是什麼這是第一類 第二類他說明明當庭的時候檢察官提出來的證據一一都被反駁被打臉了可是因為沒有公開外界到現在很多都還不知道啊你看一個人受到冤屈因為沒有公開到現在他都在喊冤第三個更離譜的"},{"start":954.804,"end":977.194,"text":"他後來被釋放了因為檢察官說他案發的時候有他的車子他後來說車子印證不是他的他被當庭釋放結果檢察官出來怎麼講檢察官說我對不起死者沒有把他押起來法官都給他清白了檢察官還倒打他一把"},{"start":980.413,"end":1005.788,"text":"所以他說對於檢察官檢察官面對媒體的表演事實上他根本是沒辦法對抗所以像試過那麼多年他多大的冤屈他還出來喊冤第二個你們一直在講說會不會有華眾其寵我給大家看一下美國最高法院的法官啊都公開出來講明尼斯達州最高法院的法官他怎麼說"},{"start":1007.025,"end":1024.625,"text":"他沒有看到任何跟直播有的時候或者是法庭公開的時候有滑頌起損的這個例子另外喬治亞州的一個法官Steven一直在講在他那個州啊從有直播開始從來沒有出現法官或者律師的不當行為"},{"start":1029.774,"end":1053.343,"text":"鄭文榮啊 前幾天在這個庭鄭文榮是綠色的耶挺扁的耶他講什麼他說現在很多人反對法庭直播是什麼就是因為是黃國昌提出來就變成問題了還有為什麼20個法律團體出來聲明他說現在法律人的一些團體跟法律台灣的法律是不是跟社會已經脫節了我最後要講的是負面"},{"start":1057.219,"end":1081.877,"text":"無私謠無造謠在這個地方說只有中國大陸北韓這種專制的國家才有直播結果一堆民眾每一個每個幫忙找你看這東西我們國家比印度比印尼比南非還落後嗎全球七大洲除了南極之外六大洲都有都有法庭直播所以你們為什麼要擋呢而且是2017年"},{"start":1088.496,"end":1101.734,"text":"做了結論啊能不能跟上一個時代不要再在反改革那一面特別是我剛剛講的人民對司法的信任度越來越低真信的光碟要公開第二個法庭直播趕快推動你講"},{"start":1102.711,"end":1126.524,"text":"委員我非常不能夠同意說那個法庭直播就是一個先進我覺得這個完全不是一個價值的一個就是那個二分法那就是說你要引用其他國家的話我們應該去全面去看如果你如果按你這樣標準的話我們來問說那台灣有沒有那個實施法庭直播我們憲法法庭也有啊那但是不能從這個地方我們就去說那我們的事實審要開放"},{"start":1127.705,"end":1146.027,"text":"就像大家去談美國可是美國的聯邦層級的各級法院也通通都不允許了那你在這邊你要談那個英國英國他們也只有開放那個上訴審啊那即使說是那個你要再講事實的話你要再講更精緻那個講的話他們那個皇家那個刑事法院也只有在"},{"start":1147.148,"end":1167.407,"text":"法官對大家說明說我這個量刑理由所以也只能到這個地方但是事實審這完全都不行的啊那所以我覺得就是說你要引用其他國家我們一定要更精緻的就是說去談說他們允許的條件那當然就是每個人都可以有每個人的那個意見跟他的那個表達那個就是你剛引用的那個呂秉紅他的意見我們尊重"},{"start":1169.409,"end":1194.141,"text":"但是一個人這樣子的意見就要立刻變成是我們國家的一個那個制度嗎?李炳宏甚至他只有進入偵查他完全沒有被起訴他個人完全沒有經歷過審理中那引他的話來主張說我們是審邀法庭直播我覺得這個論證對不對?媽媽嘴的李炳宏有非常大的代表性他是中華民國"},{"start":1195.543,"end":1208.014,"text":"被檢察官偵查不公開 洩漏秘密而且造成媒體公審我以前在做 這是電視台啊有多少的媒體每天晚上都在報導他的新聞做他這個節目 他今天是被定罪的喔"},{"start":1209.127,"end":1229.148,"text":"那時候他已經社會死亡耶他當然有潛力出來講這個事情啊這是一個點 第二點沒有沒有那個 蜂蜜你剛講沒有錯各個國家都有他的不一樣的我現在是跟你講很多的民眾現在都提出來說全世界絕大部分很多國家都已經有了嘛而且台灣民眾黨是非常的理性務實科學的我們用的是2017年"},{"start":1231.13,"end":1252.48,"text":"司法國事會議 司改國事會議的結論我們高度的限縮只有重大的公益還有社會矚目的這個案件而且是由法官來決定的喔所以包括從經費沒有像民進黨造謠那麼多而且它是高度的緊縮的只有對社會有重大公益的重大的矚目的案子才有"},{"start":1254.127,"end":1264.825,"text":"好不好 我們去落實你不要打臉你不要打臉 蔡英文你不要打臉當初2017年的司法改革啦趕快做 我們繼續找時間再來討論好不好 好不好OK 好 謝謝我以為我不能講囉"},{"start":1266.36,"end":1286.285,"text":"我們等一下 那下次我們繼續好不好你發佈保證哪個檢 你不用管這個士林地檢是吧士林地檢 新北 北檢出問題的檢察官你都要處理啦 都要好好去你不要變成是 不是變成共犯在演你也是承辦法官嘛承辦檢察官你們都弄錯了 這一件"},{"start":1296.187,"end":1319.444,"text":"不是 這件當 這樣 這樣喔 可是啦 我跟你講 大家不要亂講啦那個案子根本不是這樣 那個案子是前面有一個檢察官辦了出問題之後 我們進去救援就現在社會上面亂講一通所以當初那個 你們接手之前那個檢察官有沒有好好的 這樣真相可以呈現這件跟北檢也無關啦北檢啦 我在問話不普通 怎麼會問北檢"},{"start":1321.705,"end":1341.603,"text":"剛剛在談北檢啦柯文哲案子是北檢那剛剛這個案子不是啦沒有啦那個中憲你現在就是當初你是解鎖的現在我們在談前面出的問題嘛OK好啦那兩鐵要法庭直播訊問光底公開這個才是搶救我們的司法最重要兩鐵要好 謝謝那張委員這件我也是算是間接"}]},"gazette":{"lineno":826,"blocks":[["張委員啓楷：（11時57分）請法務部鄭部長還有司法院王副秘書長。"],["主席：請鄭部長、王副秘書長。"],["王副秘書長梅英：委員午安。"],["張委員啓楷：午安。我先問鄭部長，剛才你和王鴻薇委員在爭執這個偵辦的事情，我追問過你好幾次了，當初中選會移送檢調辦的國民黨16件、民進黨15件，民進黨現在到底……國民黨這16件都大搜索、大收押，民進黨涉及的這15件現在到底辦了幾件？"],["鄭部長銘謙：中選會移送的這部分，各地檢署依法偵辦中……"],["張委員啓楷：到現在都沒有動作喔？你不覺得有落差嗎？人家會說你是雙標啊……"],["鄭部長銘謙：委員你不清楚，我法務部長只能管政策、管法案、管業務的推動，至於那個個案的偵辦我是沒辦法介入的。這部分我想是我要尊重檢察機關偵查計畫策略的問題，這部分我們也不要去干涉，維護檢察官一個純淨的辦案空間。"],["張委員啓楷：部長，這不是個案了吧？15個案子到現在你到底辦了幾個？好像是只辦2個是不是？"],["鄭部長銘謙：那個是個案嘛……"],["張委員啓楷：反觀國民黨這邊，一個天、一個地欸，你不覺得這個落差太大嗎？"],["鄭部長銘謙：這個在偵查中，我沒有辦法介入嘛！"],["張委員啓楷：這會讓人家……這個沒有雙標？沒有讓人家覺得碰到民進黨就轉彎嗎？你對人民要有一個交代吧？你是大家長，你應該去查一下，你至少也要去問現在這15個案子到底是怎樣？16個案子雷厲風行，搜索完人都押起來了！"],["鄭部長銘謙：這個是不是委員可以給一個純淨的辦案空間……"],["張委員啓楷：你至少……"],["鄭部長銘謙：我想你我都不要去干涉哪個案件怎麼進行、怎麼弄嘛，對不對？"],["張委員啓楷：不是！不是干涉，這不是干涉喔，部長不覺得這個落差太大？一般的人民對這個會不會覺得是雙標跟碰到民進黨就轉彎？"],["鄭部長銘謙：什麼叫雙標？這個我不贊同啦！反正就是依照證據辦案嘛！"],["張委員啓楷：你的落差太大了，你都不用去了解一下嗎？你看，為什麼民調裡面……"],["鄭部長銘謙：我想我沒辦法干涉，我沒辦法介入、干涉個案啊……"],["張委員啓楷：來，看一下那個民調，來，看民調……"],["鄭部長銘謙：我不能說你這個案件辦案辦太快了！"],["張委員啓楷：來，我們看這個民調，民眾認為政府有沒有選擇性辦案？將近60%！認為政治力介入檢調辦案是57.9%！認為政治力介入司法案件是57.6%！人民就是因為你們這樣的辦案方式嘛，你要去搶救司法，讓人民有信心啊！","好，來，人民現在都眼睜睜看，對國民黨你辦成這樣子，那民進黨這15個案子你到底要怎麼辦？你不要雙標，不要碰到民進黨就轉彎。來，我問你一下，司改會曾經雷厲風行去追緝過惡檢，部長，你當初應該不是被追緝的惡檢，對不對？你沒有在裡面對不對？沒有被檢討、沒有被追緝嘛，對不對？"],["鄭部長銘謙：我不談我個人的事啦！"],["張委員啓楷：不談個人的事？問題是你是大家長，你有沒有包庇或者縱容惡檢？"],["鄭部長銘謙：我不曉得這個……我就是……這個檢察機關在依法執行職務，整個一個……我不曉得委員說的惡檢的定義是什麼……"],["張委員啓楷：惡檢喔？有，來……"],["鄭部長銘謙：但是我想我們現在會嚴格要求檢察官要依照檢察官倫理守則，依法律的程序，以他的職權來依法偵辦案件，依法執行。"],["張委員啓楷：對啊，就是嚴重違反了檢察官的倫理啊，指證歷歷呢，你還在問！來，你看這三位都是司改會的大將，後來都做民進黨的大官，尤伯祥現在還是大官，顧立雄當了國安會秘書長之後現在是國防部長，林峯正是黨產會的主委，他們都指證歷歷啊，尤伯祥說什麼？他說惡檢濫權濫訴，起訴人家死罪都沒有證據，結果還堅持上訴到底。顧立雄說什麼？明明沒有東西被偷，你還起訴他竊盜罪？林峯正怎麼說？他說教召不到就起訴了，法律都已經改了，檢察官竟然還不知道，法盲、無知。人家指證歷歷嘛！現在為什麼司法的滿意度這麼低？有沒有好好去檢討？有沒有去改革這個？所以我剛才問你還有多少的惡檢？你還說你不曉得定義，這個就是清清楚楚的定義啊！包括這段時間為什麼有那麼多人在控訴你們北檢的檢察官不正訊問？這都不用查嗎？"],["鄭部長銘謙：我這裡要正式澄清什麼叫不正的訊問……"],["張委員啓楷：現在看起來顧立雄、尤伯祥跟林峯正……"],["鄭部長銘謙：……那個錄音檔可以做成這樣，可以用那個假……我不要再提他這個。所以這整個來講，我們有檢察機關及司法警察機關錄音錄影資料保管辦法，各級檢察機關訊問時的錄音得隨時抽查，這部分是我們隨時抽查列入業務檢查的項目。"],["張委員啓楷：對嘛，部長，我正要問你這個，所以你們規定要錄影錄音嘛，結果你被人家質疑有問題的光碟，你連播放都不敢播放，你的北檢到底出了怎麼樣的問題？"],["鄭部長銘謙：那你那個錄音檔是不是真的？"],["張委員啓楷：來，我們先看一下羅秉成怎麼說……"],["鄭部長銘謙：那是不是真的？你剛才講不敢播放，那個是真的嗎？"],["張委員啓楷：喔，我說的是在法庭……"],["鄭部長銘謙：……委員你跟我們講……"],["張委員啓楷：部長，在柯文哲案開庭時，清清楚楚的，我們辯護人說已經勘驗過光碟，他們看過光碟之後發現邵琇珮被不當訊問，你們的林俊言直接對著邵琇珮講，說你以為你去廉政署那一套就可以過關？你再糊弄我，你給我試看看！"],["鄭部長銘謙：我沒有在糊弄委員……"],["張委員啓楷：像這種問法是不是像流氓？"],["鄭部長銘謙：我沒有在糊弄你。"],["張委員啓楷：是不是像流氓在問案？這不是不正訊問嗎？"],["鄭部長銘謙：你不要在這裡隨便說我們檢察官像流氓，沒有這回事啦！"],["張委員啓楷：我剛剛講的這個問法不像流氓嗎？如果你要自清，你就要讓大家看這個，你剛剛講的……"],["鄭部長銘謙：……這個我要正式更正，以正視聽，你不要這樣混淆視聽！"],["張委員啓楷：部長，你剛才不是說你都有錄影跟錄音，那為什麼不敢讓人家看？你們是作賊心虛、有問題嗎？"],["鄭部長銘謙：我跟你說，你如果認為檢察官的訊問方式不妥、有違反規定的話，你可以請求個案評鑑嘛，我們就走制度嘛！"],["張委員啓楷：評鑑是一個嘛，第二個就是公開，對不對？"],["鄭部長銘謙：公開……"],["張委員啓楷：在庭上我們要求公開，為什麼……"],["鄭部長銘謙：做任何事情……"],["張委員啓楷：你如果做得正，你的訊問沒有問題，部長……"],["鄭部長銘謙：我跟你講喔，委員，做任何事情就依法律啦，不管在公部門、私部門，就要依法律啦，都是要法遵啦，所以要走程序啦，不是沒有法律的依據就來這邊直接這樣，像委員剛剛講的那種方式。"],["張委員啓楷：部長，你剛剛講的就是兩個法律的依據嘛，你說檢察官訊問的時候要錄音錄影，有錄音錄影嘛，對不對？"],["鄭部長銘謙：這個有規定要抽查，都有在抽查！"],["張委員啓楷：第二個，我們的辯護人看了這個光碟覺得有問題，要求要在庭上公開，這有什麼不對？結果你們檢察官不自清……"],["鄭部長銘謙：在審理中……"],["張委員啓楷：欸，你們還提出什麼……"],["鄭部長銘謙：在審理中可不可以公開是法院的職權啦，這是法院的職權，法官自會定奪，自會決定要不要在裡面公開勘驗這些偵訊的內容。"],["張委員啓楷：你們的檢察官可以在庭上……不只沒有自清，還阻擋這個……"],["鄭部長銘謙：這是法庭的……"],["張委員啓楷：阻擋你自己錄音錄影的光碟公開，而且還提了一個最離譜的……"],["鄭部長銘謙：張委員，你知不知道程序？你知不知道這個是法庭的攻防？做法庭的攻防……"],["張委員啓楷：部長，你們提了一個最離譜的……"],["鄭部長銘謙：這是法庭的攻防……"],["張委員啓楷：部長，你們的檢察官提了一個最離譜的，他說基於訴訟經濟，所以可以不要公開嗎？"],["鄭部長銘謙：那個法院……"],["張委員啓楷：所以那天柯文哲氣到說你把他關了九個多月了，你押人取供，現在連一個偵訊的光碟……"],["鄭部長銘謙：委員，這是屬於審理中的個案……"],["張委員啓楷：如果正大光明沒問題，為什麼不敢公開？"],["鄭部長銘謙：這個是審理中的個案，可不可以公開、是不是公開，法官自然會決定。"],["張委員啓楷：你們的檢察官對自己的清白一點信心都沒有，如果不是不正訊問，怕什麼？"],["鄭部長銘謙：我就是很有信心，所以我今天才要捍衛我們檢察官的清白。"],["張委員啓楷：你要捍衛，你就要公開啊！要不然你怎麼去捍衛？你這不是作賊心虛嗎？欲蓋彌彰嗎？"],["鄭部長銘謙：公開審判不就是法院認為有沒有必要嘛！"],["張委員啓楷：你剛才說你們有錄音、錄影，結果你竟然不公開，這樣怎麼有辦法自清呢？"],["鄭部長銘謙：這個是法院依職權決定，這是訴訟程序的職權決定。"],["張委員啓楷：現在說的不是法官，是在說你的檢察官，你們檢察官不敢公開，還推說什麼訴訟經濟！柯文哲就拍桌子……"],["鄭部長銘謙：現在法官有沒有裁定……"],["張委員啓楷：他說你關了我九個多月，你還講什麼訴訟經濟！"],["鄭部長銘謙：委員，如果法官有接受檢察官訴訟經濟的主張，他決定不公開的話，那就是支持檢察官；如果說要公開，我們也尊重法院的決定，所以我們不要去干涉法院的決定，我們有建議權，我們建議不要公開。"],["張委員啓楷：沒有干涉法院，法官最後會裁定要不要勘驗，我是說你們的檢察官到底出了什麼問題？"],["鄭部長銘謙：沒有啦！你想太多了！"],["張委員啓楷：如果像部長剛才說的，你沒有不正訊問，部長，你如果沒有不正訊問，你到底是在怕什麼？是作賊心虛嗎？"],["鄭部長銘謙：你不要拿個案的事情，這件事情在法院審理，不要在國會殿堂談個案的事情。"],["張委員啓楷：要公開訊問光碟。來，我們就講通案，羅秉成怎麼說？羅秉成當過政務委員，也當過民進黨的行政院發言人，他說什麼？如果公開偵訊光碟的目的是在揭發執法人員的濫權行為，例如曾有檢察官當庭用三字經去辱罵當事人的偵訊光碟遭公開播放，他說基於抑制權力的濫用，這是一個公益的目的，禁止將這個見不得人的偵訊光碟公開，到底是在保護個人的隱私權，還是在掩護違法濫權的公務員也就是檢察官？這個不就是這一次北檢辦柯文哲案最好的寫照嗎？來，再看一下……"],["鄭部長銘謙：你不要用不當的援引，我再糾正，不要用不當的援引，他是……"],["張委員啓楷：羅秉成講得非常好啦！"],["鄭部長銘謙：羅政委他個人的意見，每個人的看法都不一樣，是可以討論的嘛！"],["張委員啓楷：還有很多人啦！當了民進黨大官的……"],["鄭部長銘謙：那當然是可以討論嘛！但是我說實在，你不要拿這些來用在個案上面，現在審理所有的個案，法院自然就會決定要不要公開。"],["張委員啓楷：所以我現在在跟你討論偵訊光碟要不要公開這件事情，來，聽聽大法官尤伯祥怎麼說……"],["鄭部長銘謙：我一直都說尊重法院喔！你一直在逼法院一定要公開，一定要逼檢調公開，這不是在干涉個案的審理嗎？"],["張委員啓楷：至少你們不要去阻擋，如果自己做得正，沒有不正訊問的話，不要去阻擋公開。","好，尤伯祥怎麼說？他說為什麼要公開？最主要是因為偵訊室中什麼事情都可能發生，在那裡面國家與受訊者之間的實力對比是絕對懸殊的程度，你的檢察官跟這次邵琇珮還有所有被告在訊問的過程，這整個過程裡面是絕對懸殊的程度，針對這種偵訊室中所發生的不法情事，公眾本來就有知的權利，沒有人希望偵訊室或偵查庭變成弱肉強食的侏儸紀公園，偵訊全程本來就像部長剛才說的，有錄影、有錄音，本來就是在必要的時候要向公眾播放，正是為了使偵訊實務得以從侏儸紀進化到「把人當人」。","還有林峯正，林峯正怎麼說？林峯正就直接召開記者會，直接播放臺北地檢署林冠佑檢察官承辦的「100年偵字5511號」偵查庭時的錄音檔，當場追緝惡檢。林峯正怎麼說？法務部應該要正視不適任法官及檢察官的問題，拿出滿足人民期待的檢察官評鑑制度，讓不肖的檢察官得以被制度淘汰，改善司法的品質。"],["鄭部長銘謙：委員，2012年跟現在相比的話，經過司改國是會議，到現在2025年，很多制度都建立了，包括個案評鑑，法官法、個案評鑑都建立了，有這些制度，所以你不要去談歷史啦！到現在……"],["張委員啓楷：所以我每次去北檢旁聽，我越聽心越驚啊！越怕！因為你們現在的檢察官……我知道多數的檢察官是好的，可是我聽了幾個庭，你們現在檢察官的素質真的有比當初林峯正和羅秉成他們要改革的那些惡檢來得好嗎？這個民調我剛剛已經給你看一次了，以前的司法是被信任的，多數的法官、多數的……"],["鄭部長銘謙：司法都是在進步啦！以司法院、法務部……"],["張委員啓楷：多數的檢察官是被信任的，最近不只25萬人上街……"],["鄭部長銘謙：司法都是在進步的啦！"],["張委員啓楷：25萬人上街去抗議司法迫害，民調這麼清楚，將近六成的人認為政治已經介入檢調了，你不好好去改革，你還連最基本的……"],["鄭部長銘謙：你說政治介入，我要跟你講啦！我們反對任何形式的介入。"],["張委員啓楷：連最基本的，你們自己的偵訊光碟都不敢公開！"],["鄭部長銘謙：今天委員這樣質詢，就像你講的那樣，所以我們都不要去介入個案，包括你我，不要在國會殿堂去討論個案，不要去介入啦！"],["張委員啓楷：我在跟你講的是你們依法做的錄音被質疑的時候要不要公開的問題……"],["鄭部長銘謙：現在在審理中的個案，你就在審理中依法定程序提出你的主張嘛！"],["張委員啓楷：你們之前有那麼多司改會的人員、那麼多民進黨大官要求要改革，你為什麼不改呢？"],["鄭部長銘謙：法院自然就會定奪，法院就會去參採嘛！"],["張委員啓楷：部長，你站的到底是改革還是反改革那一邊？站的是惡檢那一邊……"],["鄭部長銘謙：我沒有說什麼反改革啦！"],["張委員啓楷：還是在掩護惡檢？你有問題就要解決問題啊！"],["鄭部長銘謙：如果真的有惡檢，就像你說的惡檢，你就請求個案評鑑嘛！"],["張委員啓楷：在請求個案評鑑的同時，剛剛那些良藥苦口，你到底要不要去考慮一下？"],["鄭部長銘謙：現在制度都建立了，有個案的評鑑。"],["張委員啓楷：那怎麼會發生這麼多，現在人民有這麼多質疑呢？你建立了什麼制度？你搞不好都破壞制度！"],["鄭部長銘謙：我們走程序、走法律，就依法嘛！"],["張委員啓楷：抱歉，主席，再給我3分鐘好不好？請副秘。要解決人民對司法沒有信心、喪失信心，你們依法錄音、錄影的光碟讓人民可以檢視、公開，這是一帖良藥，這是在挽救你們的聲望，挽救你們的形象。","另外一帖藥也很重要，法庭……"],["王副秘書長梅英：委員，這個部分我可不可以講一下？"],["張委員啓楷：我只有3分鐘，等我問完你再講。關於法庭直播，這幾天有一個非常關鍵的人出來講話，就是媽媽嘴的受害人，媽媽嘴的老闆呂炳宏說當初如果有法庭直播，那時候法庭就不會變成黑箱了。那時候是媒體審判，北檢把消息洩漏給了媒體，連高涌誠監察委員後來調查，都發現這個案子有違反偵查不公開、媒體審判這種事情。現在媽媽嘴的老闆出來喊冤，他說應該要有法庭直播，他說了什麼？他說當初身為一個被告，我真的沒有任何武器可以對抗，開庭的時候我才知道我真正要被羈押的理由是什麼，這是第一個。第二個，他說明明當庭的時候，檢察官提出來的證據一一都被反駁打臉了，可是因為沒有公開，外界到現在很多都還不知道啊！你看一個人受到冤屈，因為沒有公開，到現在他都在喊冤。第三個更離譜，他後來被釋放了，因為檢察官說案發的時候有他的車子，後來車子印證不是他的，他被當庭釋放，結果檢察官出來怎麼講？檢察官說我對不起死者，沒有把他押起來。法官都給他清白了，檢察官還倒打他一耙，所以他說檢察官面對媒體的表演，事實上他根本沒辦法對抗，就算事件過那麼多年，他有多大的冤屈，他還出來喊冤。","再來，你們一直在講會不會譁眾取寵？我給大家看一下，美國最高法院的法官都公開出來講，明尼蘇達州最高法院的法官怎麼說？他沒有看到任何在直播的時候或者是法庭公開的時候有譁眾取寵的例子。另外，喬治亞州的一個法官Stephen直接說，在他那個州從有直播開始，從來沒有出現法官或者律師的不當行為。","鄭文龍前幾天在司法委員會，鄭文龍是綠色的欸！挺扁的欸！他講什麼？他說現在很多人反對法庭直播是為什麼？就是因為是黃國昌提出來就變成問題了。還有，為什麼會有20個法律團體出來聲明？他說現在法律人團體、臺灣的法律人是不是已經跟社會脫節了？","我最後要講的是，副秘，吳思瑤、「吳造謠」在這個地方說只有中國大陸、北韓這種專制的國家才有直播，結果一堆民眾每個幫忙找，你看，這些都是，我們國家有比印度、印尼、南非還落後嗎？全球七大洲除了南極之外，六大洲都有法庭直播，所以你們為什麼要擋呢？而且是2017年做的結論啊！能不能跟上時代，不要站在反改革那一面？特別是我剛剛講的，人民對司法的信任度越來越低，所以偵訊的光碟要公開。"],["王副秘書長梅英：委員，我可以講話了嗎？"],["張委員啓楷：第二個，法庭直播趕快推動。你請說。"],["王副秘書長梅英：委員，我非常不能夠同意有法庭直播就是先進的說法，我覺得這完全不是一個價值的二分法，你要引用其他國家的話，我們應該全面去看。如果按你這樣的標準，我們來問臺灣有沒有實施法庭直播，我們憲法法庭也有啊！但是不能從這個地方我們就說事實審也要開放，就像大家去談美國，可是美國聯邦層級的各級法院也統統都不允許了。你在這邊要談英國，英國他們也只有開放上訴審，你要再講事實的話，你要再講得更精緻的話，他們的皇家刑事法院也只有在法官對大家說明量刑理由的時候，也只能到這個地方，但是事實審這完全都不行的啊！所以我覺得你要引用其他國家，我們一定要更精緻地去談他們允許的條件。","當然每個人都可以有每個人的意見和表達，你剛剛是引用呂炳宏，他的意見我們尊重，但是一個人這樣子的意見就要立刻變成我們國家的一個制度嗎？呂炳宏甚至只有進入偵查，他完全沒有被起訴，他個人完全沒有經歷過審理，所以引他的話來主張我們事實審要法庭直播，我覺得這個論證對不對？另外……"],["張委員啓楷：媽媽嘴的呂炳宏有非常大的代表性，他是中華民國被檢察官違反偵查不公開洩漏秘密的人，而且造成媒體公審，那時候我在電視臺主持節目啊！"],["王副秘書長梅英：委員，我可以繼續講嗎？"],["張委員啓楷：有多少的媒體每天晚上都在報導他的新聞，做他的節目，他幾乎是被定罪的喔！那時候他已經社會性死亡，他當然有權利出來講這件事情啊！這是第一點。第二點……"],["王副秘書長梅英：那個……"],["張委員啓楷：沒有、沒有，副秘，你剛剛講得沒有錯，各個國家都不一樣，我現在是跟你講，很多民眾現在都提出來，說全世界很多國家都已經有了嘛！而且台灣民眾黨是非常理性、務實、科學的，我們用的是2017年司改國是會議的結論欸！我們高度的限縮，只有重大的公益還有社會矚目的案件，而且是由法官來決定的喔！"],["王副秘書長梅英：委員，當天的公聽會裡面……"],["張委員啓楷：包括經費沒有像民進黨造謠的那麼多，而且它是高度緊縮的，只有對社會有重大公益、重大矚目的案子才有，好不好？我們去落實……"],["王副秘書長梅英：委員，當天的公聽會……"],["張委員啓楷：你不要打臉蔡英文，不要打臉當初2017年的司法改革啦！趕快做，我們找時間再來繼續討論，好不好？好，謝謝。"],["王副秘書長梅英：委員，我不能講了喔？"],["張委員啓楷：下次我們繼續，好不好？"],["鄭部長銘謙：剛剛委員關心呂炳宏的案件，不是臺北地檢署辦的，主席應該很清楚。"],["主席：沒有啦！呂炳宏……"],["張委員啓楷：你是法務部長，哪個檢你不用管？這個是士林地檢是吧？士林地檢、新北、北檢，出問題的檢察官你都要好好去處理，你不要變成共犯在演戲。"],["鄭部長銘謙：主席應該很清楚，對這個案件應該很清楚。"],["主席：張委員，因為這一件……"],["張委員啓楷：你也是承辦法官，對不對？"],["主席：不是，沒有……"],["張委員啓楷：承辦檢察官，你有辦到。"],["主席：不是，你們都弄錯了。"],["鄭部長銘謙：他當檢察官。"],["主席：不是，這一件……"],["張委員啓楷：宗憲有辦這個案子。"],["主席：不是啦！我跟你講，大家不要亂講啦！那個案子根本不是這樣，那個案子是前面有一個檢察官辦了出問題之後，我們進去救援，結果現在社會上面亂講一通。"],["張委員啓楷：對嘛！所以當初你們接手之前，那個檢察官有沒有好好辦，讓真相可以呈現？對不對？"],["主席：這件跟北檢也無關。"],["鄭部長銘謙：所以委員去……"],["張委員啓楷：北檢啦！"],["主席：這件當年是士林地檢。"],["張委員啓楷：我在問法務部長，怎麼會問北檢？剛剛在談北檢，柯文哲的案子是北檢，但這個案子不是。沒有啦！宗憲，當初你是接手的，現在我們在談前面出了問題。"],["主席：OK。"],["張委員啓楷：好啦！兩帖藥，法庭直播、訊問光碟公開，這才是搶救我們司法最重要的兩帖藥。"],["主席：好，謝謝。張委員，這件我也算是間接被害人，因為我們當年進去救援這個案子，把出包的案子救回來，結果到最後民進黨可以造謠說是我們在前面搞鬼，我覺得是黑的白的胡說八道一通。"],["張委員啓楷：所以你應該去跟民進黨抗議，把事情導正，不過媽媽嘴的老闆真的很倒楣，他這個時候站出來要一個公道是對的。"],["主席：他也有公開出來澄清，說前面辦案出事情跟我無關。"],["張委員啓楷：好，謝謝。"],["主席：好，這是過去的事情了。","下一位請徐欣瑩委員。"]],"agenda":{"page_end":432,"meet_id":"委員會-11-3-36-20","speakers":["吳宗憲","王義川","陳培瑜","吳思瑤","黃國昌","沈發惠","羅智強","莊瑞雄","林月琴","王鴻薇","張啓楷","徐欣瑩","葉元之","翁曉玲","林倩綺","張雅琳","林國成"],"page_start":355,"meetingDate":["2025-06-18"],"gazette_id":"1146101","agenda_lcidc_ids":["1146101_00008"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"邀請司法院副秘書長、法務部部長、衛生福利部部長、教育部部長、法務部矯正署署長、內政部\n警政署署長、勞動部、法務部廉政署率所屬相關單位列席就「青少年刑案嫌疑人於2024年創歷年\n新高，達4.7萬餘人次，現行少年輔導、矯正效能，包括校園霸凌處理機制、高關懷學生、安置\n輔導、保護管束、感化教育、職能訓練、更生系統、中介轉銜機制、追蹤輔導、逆境社工等，及\n《少年事件處理法》『行政輔導先行』施行迄今近兩年，相關制度之檢討與策進」進行專題報\n告，並備質詢","agenda_id":"1146101_00007"}}},{"id":"162630","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162630","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5617cf280bc2552a3dc02141f58455c05c8a36db9e18c27ba48dd392130a6736482c983ede377c945ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"葉元之","委員發言時間":"12:05:43 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12:14:26","影片長度":"00:08:43","會議時間":"2025-06-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。\n二、本院委員何欣純等19人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條及第十四條條文修正草案」案。\n三、本院委員陳亭妃等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第四條、第六條及第十四條條文修正草案」案。\n四、本院委員蔡易餘等17人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。\n五、本院委員羅美玲等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。(詢答)\n（第一案如未接獲議事處來函則不予審查。））","type":"Clip","date":"2025-06-18","start_time":"2025-06-18T12:05:43+08:00","end_time":"2025-06-18T12:14:26+08:00","duration":523,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":11,"sessionPeriod":3,"sessionTimes":1,"committees":[19,26,22],"id":"聯席會議-11-3-19,26,22-1"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":7.06784375,"end":9.36284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":10.99971875,"end":11.82659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":16.41659375,"end":16.973468750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":17.31096875,"end":19.90971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":20.297843750000002,"end":24.70221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":24.989093750000002,"end":27.50346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":27.840968750000002,"end":31.03034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":31.148468750000003,"end":35.14784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":35.26596875,"end":35.282843750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":35.31659375,"end":39.45096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":39.78846875,"end":40.91909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":41.070968750000006,"end":45.188468750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":45.67784375,"end":53.27159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":47.415968750000005,"end":47.78721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":53.87909375,"end":55.617218750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":56.00534375,"end":57.81096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":57.962843750000005,"end":61.38846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":61.962218750000005,"end":63.04221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":63.29534375,"end":70.48409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":70.80471875,"end":72.35721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":72.76221875,"end":78.48284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":78.98909375000001,"end":84.32159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":84.32159375,"end":96.03284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":96.45471875000001,"end":105.95534375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":97.95659375000001,"end":98.26034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":105.14534375000001,"end":107.30534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":107.30534375,"end":122.77971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":122.88096875000001,"end":126.61034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":127.16721875,"end":130.32284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":130.50846875000002,"end":133.05659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":133.61346875,"end":136.85346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":136.85346875000002,"end":136.92096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":136.92096875000001,"end":137.03909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":137.03909375,"end":137.07284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":137.07284375,"end":137.08971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":137.08971875,"end":138.94596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":138.96284375000002,"end":141.78096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":141.91596875000002,"end":143.60346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":143.60346875000002,"end":150.97784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":143.67096875000001,"end":144.34596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":144.59909375,"end":145.00409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":146.74221875,"end":147.45096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":149.25659375,"end":149.93159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":150.55596875,"end":150.65721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":150.97784375,"end":152.02409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":151.21409375000002,"end":151.83846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":152.02409375000002,"end":154.92659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":152.53034375000001,"end":164.61284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":164.79846875,"end":173.89409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":164.93346875,"end":165.37221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":167.19471875000002,"end":167.92034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":168.86534375000002,"end":169.84409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":174.50159375,"end":179.37846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":177.99471875,"end":197.51909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":189.70596875,"end":190.04346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":192.76034375,"end":193.11471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":196.55721875,"end":201.02909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":197.58659375000002,"end":197.92409375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":201.11346875,"end":202.15971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":202.51409375,"end":206.68221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":207.42471875,"end":212.25096875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":212.5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先講一個我知道國發會現在很積極在發展AIAI人才也非常重要那我跟很多AI的懂AI的人他們要新創他們一直覺得說沒有很重視政府沒有很重視的AI對他們而言啦好那有幾件事情第一個要發展AI算力很重要嘛那現在我們的GPU大致上還是過度非常高度的依賴三大雲啦"},{"start":45.72,"end":53.194,"text":"就像Amazon Google還有微軟三大雲那像這種比較小型的新創公司實際上要取得算力有其難度"},{"start":53.919,"end":78.237,"text":"那我知道速發部是有推一個要給他們一些免費資源那速發部有購買一些算力要提供給他但是有限制那而且對於比較大的AI公司他也許可以透過集團力量取得一些算力可是那就是近期未來可能也不確定所以業界一直在呼喊說我們台灣能不能夠成立我們自己的算力的一個中心"},{"start":79.042,"end":92.179,"text":"那這個國發,不知道這個主委我們現在這個計畫大概定定的狀況如何?就我了解喔,國科會有一個計畫喔我說算力喔,算力算力算力,那他的目標是在我如果沒記錯應該在2028年會達到480PF"},{"start":97.925,"end":122.412,"text":"2028?對,它會達到480PF那當然現在國際算法開始要改成Megawatt當然國科會也會進行所以到時候算力的問題可以解決嗎?就是不要讓大家過度依賴這三大原因可以解決,我們現在除了這個部分以外我們也有一些民間企業投資的這個算力那也有一些我們在投資兆元台灣的時候計畫裡面也有一些保險業者來請問我們可不可以投資算力"},{"start":123.012,"end":150.266,"text":"那接下來事實上在NVIDIA在高雄的那個算力中心是會是應該是亞洲最大的算力那所以這整個算力加起來會讓我們的算力變成這個亞洲很頂尖的是好謝謝第二個問題啊就是國發會說也有一個100億的預算嘛對不對國發基金啊我們希望扶持AI相關的新創那我們是委由這個速發部來做這個其實講很久了"},{"start":151.867,"end":173.487,"text":"已經公告了 而且有記者會宣傳再加強一下好不好因為我跟幾個AI的新創公司聊到這東西聽說有這個啦 但是不知道怎麼申請我覺得要加強宣傳力道因為我也有去查 除了有一些新聞而已那個新聞都是網路新聞"},{"start":174.548,"end":181.552,"text":"可能我覺得國發會是不是在透過什麼系統可以直接我們會請再跟蘇發部看看怎麼樣來調整因為當時他建立了兩個系統一個是偵案系統一個是Venture Capital VC的系統當時在記者會我有去參加在蘇發部舉行這兩個系統都在推那看起來宣傳還有待加強對 再加強一下"},{"start":197.762,"end":221.721,"text":"然後再來就是那個AI的人才因為就我的了解現在台灣比較在研發的一些比較好的團隊他們的科學家都是來自於國外然後都是帶過大公司的像帶過什麼Yahoo啊 Google啊或者是阿里巴巴的就比較有經驗那台灣這一塊有沒有一些比較大型的招攬的計畫就至少有比較多有經驗的AI人才可以來到台灣來"},{"start":222.691,"end":235.516,"text":"不知道政府能不能夠打造這樣的環境我們現在因為的確就像委員講的AI最頂尖的人才其實是在美國我們很希望我們在今年的年初其實我們到美國去攬財過效果怎麼樣"},{"start":239.378,"end":258.809,"text":"其實有一些人是有願意再考慮回來的過程當然也有人會考慮到兵役的問題那我們招募的人數一場比一場多那原因是也跟委員報告我們當時也帶著NVIDIA跟Google的職缺過去那因為他們要進入Google、NVIDIA在台灣更容易"},{"start":259.449,"end":286.79,"text":"所以台灣現在提供的就業機會是比較高的那我們希望在這次的攬財專法能夠有更大的誘因讓他們回來然後能夠一起帶動那另外同時我們也會將來也會利用這個新創的機會吸引這些人更回來所以我們現在已經建立一個窗口在在那個矽谷那我們希望可以做媒介能夠讓讓更多這個部分我們再加強力道再來現在很多台廠"},{"start":287.83,"end":313.069,"text":"都外移了那台廠外移可能會造成就是我們有一些人才也外移應該不是外移 是全球化的建廠對啦 總部都在台廠那人才就會移到其他國外去而且很多是大型的投資我看到有很多上市公司在國外是大型的投資那他們本來培養出來的人才很有可能就隨著這樣的佈局策略就到國外去了"},{"start":313.869,"end":336.379,"text":"我想要建議啦 就國安會有沒有可能研究一下 譬如說像這種在全球都在搶人才的狀況底下如果有這種大的台廠外流的話能不能也提出一個人力資源的評估報告啦然後就針對說有沒有可能造成人才這方面的流失然後或者是相關因應的策略就是我們可以來討論"},{"start":337.74,"end":359.945,"text":"各位報告一個企業到海外設廠他一定希望導入他在本國的制度經驗可以讓快速的讓海外能夠崛起這個過程一定會派出幹部到海外去就像日商在台灣都會有日本的幹部過來我們過去台商到了"},{"start":361.005,"end":377.797,"text":"中國也會有台幹在那裡的原因都是希望都是讓跟本國的連結比較好那讓本國對於海外的公司的控制能力跟這個績效管理的比較好這個是一個自然現象我們可能難以限制我們現在比較要限制的是說"},{"start":380.319,"end":401.831,"text":"我們現在有很多高科技的半導體人才跑到了對岸然後去壯大對岸來打擊我們那個我們覺得可能這個才是我們目前國家比較高的危險主委你是從國安的角度談那個問題那這個部分我們都沒有意見也都支持我現在是從產業的角度因為現在全球都在搶人才"},{"start":402.879,"end":426.967,"text":"而且都搶得非常兇那我們這邊假設現在有兩個部分一個是我們的台廠可能會帶著我們優秀人才可能到其他國家去那當然另外一個就是剛剛那個主委你提到像輝達啊他們也要來台灣設立中心嘛我們也會需要很多本地的人才那就是大家現在就是擔心說人才要怎麼樣讓他更充足所以才會討論這個議題嘛就是問說有沒有一個比較具體的評估報告是說比如說針對台廠"},{"start":431.849,"end":452.847,"text":"海外布局以及就是我們不斷的有一些我們招商有成果也需要人才那這一塊我們有沒有做過評估因為我們是一個民主自由國家如果企業要把他的幹部調到海外不需要得到政府的許可我知道我是說就人才的評估啦所以這種外調的部分我們目前是不會有資訊的那"},{"start":455.008,"end":473.962,"text":"但是我們定期會有統計海外的工作人數但是這個在全球化過程中我們還是傾向支持廠商但是跟委員報告主委你不要一直誤會我的意思沒有說要你們去阻止他們我們現在講的是國內人才的部分國內人才我們現在有經過多元管道在培養"},{"start":474.802,"end":488.818,"text":"那尤其在AI人才上面像經濟部有一個20萬AI人才的培育計畫那像速發部也有AI人才的培育教育部有STEM就是科技數位人才的培育那我們現在一年這樣下來我們會有將近10萬"},{"start":491.081,"end":517.361,"text":"左右的AI人才會產生我們Stan一年大概有6萬多人就是學校屬於Stan的人才就有6萬多那大概社會上我們現在有很多協助青年轉職然後轉職進到數位領域那這些都在發生中那經濟部會有一個比較大的計畫是20萬AI人才的培育計畫那也積極地在佈建中好 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capital的VC系統，當時的記者會我有參加，是在數發部舉行。這兩個系統都在推啦！但看起來宣傳還有待加強。"],["葉委員元之：對，再加強一下。","再來是AI人才。就我的了解，現在臺灣有一些研發上比較好的團隊，他們的科學家都來自國外、待過大公司的，像是待過Yahoo、Google或阿里巴巴，比較有經驗。那麼臺灣在這一塊有沒有比較大型的招攬計畫？至少有比較多有經驗的AI人才可以到臺灣來，政府能不能夠打造這樣的環境？"],["劉主任委員鏡清：的確就像委員講的，AI最頂尖的人才其實在美國啦！我們也很希望爭取。其實我們在今年年初到美國攬才過。"],["葉委員元之：效果怎麼樣？"],["劉主任委員鏡清：是有一些人正在願意考慮回來的過程，當然也有人考慮到兵役問題。我們招募的人數一場比一場多，也可以跟委員報告，我們當時也帶著NVIDIA跟Google的職缺過去，因為他們如果想要進入Google跟NVIDIA，在臺灣更容易，所以臺灣現在提供的就業機會是比較高的，我們也希望在這次攬才專法中有更大誘因讓他們回來，能夠一起帶動。另外，我們將來會利用新創的機會，再吸引這些人回來。我們現在已經在矽谷建立一個窗口，希望可以做為媒介，讓更多人願意回到臺灣。"],["葉委員元之：這部分再加強力道。"],["劉主任委員鏡清：是。"],["葉委員元之：再來，現在很多臺廠都外移了，臺廠外移可能也會造成一些人才外移……"],["劉主任委員鏡清：應該不是外移，而是全球化建廠，總部都還在臺灣。"],["葉委員元之：好啦！全球化建廠啦！但人才就是會移到國外去，而且很多是大型投資喔！我看到很多上市公司在國外是做大型投資，那麼他們本來培養出來的人才就很有可能隨著這樣的佈局策略到國外去了嘛！我想建議，國發會有沒有可能研究一下？譬如說像這種全球都在搶人才的狀況底下，如果有大的臺廠外流，能不能提出人力資源的評估報告？就是針對有沒有可能造成人才方面的流失或相關因應策略，我們可以討論？"],["劉主任委員鏡清：跟委員報告，一家企業到海外設廠，一定希望導入它在本國的制度、經驗，以快速在海外崛起，這個過程一定會派出幹部到海外。就像日商在臺灣都會有日本幹部過來，過去臺商到了中國，也會有臺幹在那裡，原因都是希望跟本國的連結比較好，讓本國對於海外公司的控制能力與績效管理比較好。這是自然現象，我們可能難以限制……"],["葉委員元之：我沒有說要限制啦！而是說我們要因應。"],["劉主任委員鏡清：現在比較需要限制的是我們有很多高科技半導體人才跑到對岸，壯大對岸來打擊我們，我們覺得這才是目前對國家來說可能比較高的危險。"],["葉委員元之：當然啦！主委，你是從國安角度談那個問題，這部分我們都沒有意見、也都支持啦！但我現在是從產業的角度出發，現在全球都在搶人才，而且搶得非常兇，所以現在的問題有兩個部分，一是臺廠可能帶走我們的優秀人才，到其他國家去。另外一個當然就如同剛剛主委提到的，像是輝達要來臺灣設立中心，也會需要很多本地人才，而大家現在就是擔心怎麼樣讓人才更充足，才會討論這個議題嘛！所以我只是問有沒有比較具體的評估報告，比如說針對臺廠海外布局以及隨著招商不斷有成果也需要人才，這一塊有沒有做過評估？"],["劉主任委員鏡清：因為我們是一個民主自由國家，如果企業要把幹部調到海外，不需要得到政府的許可……"],["葉委員元之：我知道，我說的是做人才的評估啦！"],["劉主任委員鏡清：對於外調部分，我們目前不會有資訊的。我們會定期統計海外工作人數，但是在全球化的過程中，我們還是傾向支持廠商。我跟委員報告……"],["葉委員元之：主委，你不要一直誤會我的意思，我沒有要你們阻止他們，現在講的是國內人才這部分。"],["劉主任委員鏡清：對，關於國內人才，我們現在已經過多元管道培養，尤其在AI人才上，像經濟部有一項20萬AI人才的培育計畫，數發部也有AI人才的培育，教育部有STEM，也就是科技數位人才培育，這樣一年下來，會有將近十萬左右的AI人才產生。"],["葉委員元之：一年十萬人？"],["劉主任委員鏡清：STEM一年大概會有六萬多人，就是在學校中參與STEM的人才就有六萬多人。在社會上，有很多協助青年轉職、進入數位領域的管道，這些都在發生中。至於經濟部會有一個比較大的計畫，就是20萬AI人才的培育計畫，也在積極地布建中。"],["葉委員元之：好，謝謝。"],["主席：謝謝葉元之委員。","下一位請伍麗華委員發言。"]],"agenda":{"page_end":328,"meet_id":"聯席會議-11-3-19,26,22-1","speakers":["蔡易餘","羅美玲","邱議瑩","萬美玲","葛如鈞","鄭正鈐","楊瓊瓔","吳沛憶","張啓楷","林宜瑾","林岱樺","賴瑞隆","陳秀寳","呂玉玲","陳菁徽","劉建國","葉元之","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳超明","黃秀芳","鄭天財Sra Kacaw","羅廷瑋","陳亭妃","張雅琳","范雲","郭昱晴","王正旭","蔡易餘","謝衣鳯","麥玉珍","邱志偉","林月琴","張嘉郡","陳昭姿","蘇清泉","柯志恩","林淑芬","邱鎮軍","王育敏"],"page_start":231,"meetingDate":["2025-06-18"],"gazette_id":"1146001","agenda_lcidc_ids":["1146001_00010"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查：(一)行政院函請審議「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案、(二)本院委員何欣純等\n19人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條及第十四條條文修正草案」案、(三)本院委員陳\n亭妃等16 人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第四條、第六條及第十四條條文修正草案」案、\n(四)本院委員蔡易餘等17人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案、(五)本院委員羅美\n玲等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案（詢答）","agenda_id":"1146001_00014"}}},{"id":"162629","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162629","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5617cf280bc2552afdd2a287bc9114750c7c4ba622572b97a48dd392130a67361e89c52ab37a9fb15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李坤城","委員發言時間":"11:59:31 - 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來然後我們用分回取得的方式那包括可能會牽涉到這個榮獎的部分那這些大概有三四個以上的多元取得社宅興建的土地跟資金正在盤點當中所以我們朝著這個興辦社會住宅的方向並沒有改變但是"},{"start":143.446,"end":170.45,"text":"用公有的土地用公務預算來蓋這個社會住宅這個呢花費的預算跟成本確實是太高我們可能要做一下修正好那請教一下部長齁就是說你說這一個用公有的土地來蓋社宅的這個政策會做修正那其中有一項我先問一下現在有關於說地方政府他們如果說這一個整體的這一個開發不論是區段徵收或是做都更那如果"},{"start":171.41,"end":183.558,"text":"這個我們有相關的規定要求他們有一定的比例比如說5%3%到5%要做社會住宅那這個是我們還要中央還要出錢給地方嗎還是地方他們自己要來就可以來蓋了"},{"start":185.405,"end":203.347,"text":"我說明一下好了那當然我們是希望該社宅不會只有中央的責任地方政府本來就應該要擔負責任尤其整開地區在取得上相對是比較容易的那所以我們在這方面一方面要求這個地方政府要保留那有一部分呢"},{"start":204.348,"end":223.859,"text":"如果是在這個區塊裡面有國公有的土地那這個部分我們會優先整合進來來做興建那如果他是屬於地方政府的那當然我們會希望地方政府你要自己要優先來做那也不可以說全部都要丟給中央來興建我想這個部分中央跟地方大家還是要一起承擔責任"},{"start":224.759,"end":249.332,"text":"那第二就是說我們會先優選在區位比較適合而且確定大概開發以後很快就會有年輕人會有需要的族群會進來所以我們會選擇確定就是適合的區位再進來而不是全面大灑灑的方式其實有些區位比較相對比較偏僻的那也不一定都很適合我想這個政策的方向會朝這個樣子來做好那我請教一下署長"},{"start":249.952,"end":255.216,"text":"那所以說現在關於這個整體開發地區的用地我們還要再去買嗎"},{"start":256.653,"end":284.464,"text":"因為我看到這一個媒體有講說我們還要花費800億然後在整個我們計畫的4成以上還要再去買買這個土地有這個預算嗎我們現在目前來講是希望就國公營土地的話國公營事業的土地的話那我們就優先採用會是用租用的方式租用的方式那如果地方政府那我們希望他優先或是大家改用租用的方式來處理那這樣的話其實相對都是節省成本的一個做法"},{"start":284.724,"end":306.438,"text":"所以就不用去買了就是用租用的方式對 盡量用租用的方式來處理那這樣金額就可以降下很多啦所以這也是我為所說明在多元取得的方式裡面這些都是其中的一種那也有一些用合作開發也就是它本來是希望朝向設定地上權的它是住宅區那我們就是用設定地上權加容積獎勵"},{"start":309.24,"end":333.213,"text":"來多取得社宅這也是一種方法所以會用很多元的方式朝向最有利的方式來取得那我請教一下就是說這些蓋社宅的錢是從住宅基金來的嗎那我問一下現在住宅基金現在的金額還有多少說明一下我們到現在目前都是靠行政院撥補的所以每年大概都是到撥補"},{"start":334.754,"end":358.239,"text":"兩百億兩百億這樣的撥補的話那有一些是從房地合一稅那有些就是從行政專案撥補所以當然會面對未來還是有財政收支花文法的一個挑戰所以我們也常常不斷思考多元取得也是用這個方式來降低整個住宅基金的一個負擔我這邊有個資料說一百一十三年的時候住宅基金的這個短處有達到一百五十二億"},{"start":361.013,"end":377.262,"text":"行政院都會撥補我再請教一下除了行政院的撥補之外你剛剛署長有提到說這一個房地合一稅那房地合一稅是從這個113年開始之後就是說至少要提撥10%給我們的住宅基金那請問一下都有撥補到10%的這個他說不低於10%一方面給長照 二方面是給我們住宅基金那這兩年有撥到10%嗎"},{"start":389.456,"end":404.288,"text":"到目前是還沒有啦不過運的這個目標是沒有變因為它那個部分是一個動態的因為它有一些會移到長照有一些撥給長照有一些撥到我們這邊本來就有規定說要給長照用要給素材機器用啊所以它是用這樣子雙向再調整對啊"},{"start":405.59,"end":420.426,"text":"所以我的意思是說長照其實都有都有拿到足夠的錢另外一部分就是住宅基金的部分的話我看這兩年都沒有拿到百分之十啊是不過行政院還是會其他的不足的部分他還是會用他"},{"start":421.434,"end":447.059,"text":"有夠用就可以了不是 因為就牽扯到就是說我們的這個租金補貼也是來自住宅基金啊是對啊 這就是環環相扣的啊是對啊 因為我們住宅基金本來是說可以從一部分從防疫核地稅裡面拿過來那也沒有拿到那麼多有 現在拿到 有拿到不到10%啦 對不對對那沒有拿到那麼多 剩下就是變成說由這個中央要來補"},{"start":449.076,"end":464.429,"text":"那就回到剛剛部長提到我們這個財務法新的財務法通過之後有3700多億下放給地方了對不對我們中央已經沒有這麼多的錢了所以就是說如果這筆錢租金補貼是從這個住宅基金那邊"},{"start":466.29,"end":484.283,"text":"補貼就從這邊出去的話第一個你從房地合約稅這邊過來的錢就不夠了第二個你又從這個中央又有3700多位到了地方去那我們又沒有這麼多錢補到這個住宅基金嘛那所以當然相對的也會影響到說我們對於這個地方的租金的補貼吧所以這是扣在一起的啊"},{"start":485.49,"end":499.1,"text":"對啊 所以這個關於這個因為成本法已經沒有辦法這個新財法已經通過了那我是說關於這個房地合約稅本來規定說至少要10%給我們住宅基金的這個有沒有辦法去要求啊"},{"start":501.1,"end":528.851,"text":"報告委員我們會來爭取啦這個應該是到我們住宅基金的房地合一稅我們會來爭取但是因為行政院他們在撥補預算的時候他們也有考量到說我們以租金補貼為主的部分不夠所以才會每年撥補200億那200億裡面如果你用這個房地合一稅的話其實他就差不多是這個規模啦所以他他從哪裡的稅收撥到這裡面去是行政院主計總處他在做的這個裁量所以"},{"start":529.572,"end":542.945,"text":"對我們來講 我們收入裡面有這個Quota給我們那我們就很高興但是如果不夠的10%是按照法定應該給的話我們會去爭取對 還要去爭取 還說不低於10%呢是是好 OK 好 謝謝謝謝李坤臣委員"}]},"gazette":{"lineno":809,"blocks":[["李委員坤城：（11時59分）謝謝主席。請劉部長，還有國土署吳署長。"],["主席：請劉部長、吳署長。"],["劉部長世芳：委員好。"],["李委員坤城：部長好。請教一下，媒體說賴政府有百萬租屋家庭支持計畫，從2024年到2032年計畫要多蓋13萬戶社會住宅，內政部去年8月也有提出一個新建的計畫，其中包含租金補貼、包租代管都已經核定，但是新建社宅的計畫還沒有被核定，有這件事情嗎？"],["劉部長世芳：報告委員，這樣的說法比較簡化。"],["李委員坤城：沒關係，你把它說明清楚。"],["劉部長世芳：賴總統當然會延續原來蔡總統所說的社會住宅新建的部分，但是社會住宅興建在過去執行的層面當中，第一個，我們找公有地、用公務預算蓋這麼多社會住宅，這樣累積下來到20萬戶或30萬戶所動用的公務預算非常龐大和驚人。我想你應該了解，所以我們在財務槓桿的情況下要重新思考怎樣可以多元取得社會住宅。所謂多元取得社會住宅，現在行政院也照會在協商當中：第一個，能不能讓私人企業加進來，例如本來是希望找保險事業、保險公司一起加入。第二個，我們看看現在的國公營事業原來就要蓋住宅的話，可以導入社會住宅。另外，有沒有可能透過都更或整體開發計畫，在自償率大家都可以接受的情況下，讓很多私人的資金可以進來，我們用分回取得的方式，包括可能會牽涉到容獎的部分。大概有三、四個以上多元取得社宅興建的土地和資金正在盤點當中，所以我們朝著興辦社會住宅的方向並沒有改變，但是用公有的土地、用公務預算來蓋社會住宅，花費的預算和成本確實太高，我們可能要做一下修正。"],["李委員坤城：你說用公有的土地來蓋社宅這個政策會修正。現在地方政府如果做整體開發，不論區段徵收或都更，如果有相關的規定要求它們要有一定的比率，例如5%……"],["劉部長世芳：3%到5%。"],["李委員坤城：3%到5%要做社會住宅，這個是中央還要出錢給地方嗎？還是地方自己就可以蓋？"],["吳署長欣修：我們希望蓋社宅不會只有中央的責任，地方政府本來就應該要擔負責任，尤其整開地區在取得上相對比較容易，所以我們一方面要求地方政府要保留，一方面如果在區塊裡面有國公有土地，這部分我們會優先整合進來興建；如果它是屬於地方政府的，我們會希望地方政府要優先來做，不可以全部丟給中央來興建，這部分中央和地方還是要一起承擔責任。第二，我們會優選在區位比較適合的，而且確定開發以後很快就會有年青人或有需要的族群進來，所以我們會選擇適合的區位，而不是全面大撒的方式，因為有些區位相對比較偏僻的，不一定都很適合，我想政策方向會朝這樣來做。"],["李委員坤城：現在關於整體開發地區的用地，我們還要去買嗎？因為我看到媒體說我們還要花費800億元，占整個計畫四成以上，還要買土地，有這個預算嗎？"],["吳署長欣修：目前是希望國公營事業土地優先採用或租用的方式。"],["李委員坤城：租用的方式？"],["吳署長欣修：是，如果地方政府，我們希望它優先，或者大家改用租用的方式來處理，這樣相對都是節省成本的作法。"],["李委員坤城：所以就不用去買了？"],["吳署長欣修：是。"],["李委員坤城：就是用租用的方式？"],["吳署長欣修：對，盡量用租用的方式來處理。"],["李委員坤城：這樣金額就可以降很多。"],["吳署長欣修：是，在多元取得的方式，這些都是其中的一種，也有一些是用合作開發，也就是本來是希望朝向設定地上權的，它是住宅區，我們就是用設定地上權加容積獎勵來多取得社宅，這也是一種方法，所以會用很多元的方式、朝向最有利的方式來取得。"],["李委員坤城：這些蓋社宅的錢是從住宅基金來的嗎？"],["吳署長欣修：是。"],["李委員坤城：現在住宅基金還有多少？"],["吳署長欣修：我們到目前都是靠行政院撥補，每年大概都是撥補200億元，有一些是從房地合一稅，有一些則是從行政院專案撥補，所以未來還是會面對財政收支劃分法的挑戰，所以我們也不斷思考多元取得，也是用這個方式來降低整個住宅基金的負擔。"],["李委員坤城：我這邊有個資料，113年住宅基金短絀達到152億元？"],["吳署長欣修：行政院都會撥補。"],["李委員坤城：除了行政院撥補之外，署長剛剛還有提到房地合一稅，房地合一稅是從113年開始之後，至少有提撥10%給住宅基金，規定是不低於10%，一方面給長照、一方面給住宅基金，這兩年有撥到10%嗎？"],["吳署長欣修：到目前還沒有，不過院的目標沒有變，因為那個部分是動態的，有一些會撥給長照，有一些撥到我們這邊。"],["李委員坤城：它本來就有規定要給長照用，也給住宅基金用。"],["吳署長欣修：對，所以它是這樣雙向調整。"],["李委員坤城：我的意思是說長照都有拿到足夠的錢，另外住宅基金的部分，我看這兩年都沒有拿到10%，大概拿到幾%？"],["吳署長欣修：其他不足的部分，行政院還是會撥補，夠用就可以了。"],["李委員坤城：因為租金補貼也是來自住宅基金，這是環環相扣的，本來住宅基金可以從房地合一稅拿過來，也沒拿到那麼多，現在不到10%，對不對？"],["吳署長欣修：對。"],["李委員坤城：沒有拿到那麼多，剩下就是變成由中央來補。回到剛剛部長提到，新的財劃法通過之後，有三千七百多億元下放給地方了，中央已經沒有這麼多錢了。如果租金補貼是從住宅基金出去的，第一個，你從房地合一稅過來的錢就不夠了。第二個，中央又有三千七百多億元到地方，又沒有這麼多錢補到住宅基金，相對的也會影響到租金補貼，這是扣在一起的。因為新的財劃法已經通過了，關於房地合一稅本來規定至少要10%給住宅基金，這個有沒有辦法去要求？"],["劉部長世芳：我們會來爭取應該到住宅基金的房地合一稅，但是行政院在撥補預算的時候也有考量到以租金補貼為主的部分不夠，所以才會每年撥補200億元，如果用房地合一稅的話，其實差不多是這個規模。從哪裡的稅收撥到這裡面是行政院主計總處的裁量，對我們來講，我們收入裡面有這個額度給我們，我們就很高興，如果不夠法定應該給的10%，我們會去爭取。"],["李委員坤城：對，要去爭取，最低是10%，謝謝。"],["主席：謝謝李坤城委員。","接著請謝龍介委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":466,"meet_id":"委員會-11-3-15-26","speakers":["牛煦庭","蘇巧慧","張智倫","張宏陸","王美惠","黃捷","麥玉珍","黃建賓","李柏毅","吳琪銘","丁學忠","徐欣瑩","許宇甄","李坤城","謝龍介","黃國昌","王育敏","鄭天財Sra 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二十) 繼續審查委員林倩綺等23 人擬具「住宅法部分條文修正草案」\n案、(二十一)審查委員王鴻薇等20人擬具「住宅法第四條條文修正草案」案、(二十二)審查委員\n陳素月等17人擬具「住宅法第四條條文修正草案」案、(二十三)審查委員陳菁徽等18人擬具「住\n宅法第四條條文修正草案」案、( 二十四) 審查委員許宇甄等20 人擬具「住宅法部分條文修正草\n案」案、(二十五)審查委員范雲等17人擬具「住宅法部分條文修正草案」案、(二十六)審查委員\n林月琴等19人擬具「住宅法部分條文修正草案」案、(二十七)審查委員楊曜等22人擬具「住宅法\n第二十五條條文修正草案」案、(二十八)審查委員羅廷瑋等17人擬具「住宅法第四條、第十五條\n及第二十三條條文修正草案」案、(二十九)審查委員王美惠等17人擬具「住宅法第四條條文修正\n草案」案、(三十)審查委員邱鎮軍等19人擬具「住宅法第四條條文修正草案」案、(三十一)審查\n委員蘇巧慧等17 人擬具「住宅法部分條文修正草案」案、 ( 三十二) 審查委員羅明才等16 人擬具\n「住宅法第四條條文修正草案」案、(三十三)審查委員李柏毅等16人擬具「住宅法增訂第四條之\n一條文草案」案、(三十四)審查委員王育敏等17人擬具「住宅法第四條、第十九條及第二十條條\n文修正草案」案、(三十五)審查委員楊瓊瓔等21人擬具「住宅法第四條條文修正草案」案、(三\n十六)審查委員游顥等17人擬具「住宅法第四條條文修正草案」案、(三十七)審查委員羅智強等\n16人擬具「住宅法第四十條及第四十三條條文修正草案」案、(三十八)審查委員葉元之等19人擬\n具「住宅法第四條條文修正草案」案【進行專題報告及詢答，並宣讀住宅法第 ( 二十一) 案至第\n(三十八)案提案條文】","agenda_id":"1146201_00015"}}},{"id":"162628","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162628","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5617cf280bc2552a1850ac639600444f0c7c4ba622572b97a48dd392130a67368e43617b4878f6c55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"許宇甄","委員發言時間":"11:46:24 - 11:59:26","影片長度":"00:13:02","會議時間":"2025-06-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期內政委員會第26次全體委員會議（事由：一、邀請內政部部長、行政院消費者保護處處長就「公寓大廈公設點交爭議及其處理與預防作為」進行專題報告，並備質詢。二、審查「住宅法」修正草案等38案，詳見議事日程。【進行專題報告及詢答，並宣讀住宅法第(二十一)案至第(三十八)案提案條文，第(三十八)案如經院會復議則不予審查。】【6月18日及19日二天一次會】）","type":"Clip","date":"2025-06-18","start_time":"2025-06-18T11:46:24+08:00","end_time":"2025-06-18T11:59:26+08:00","duration":782,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期內政委員會第26次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":26,"committees":[15],"id":"委員會-11-3-15-26"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_05","start":4.840343750000001,"end":9.56534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.66659375,"end":10.763468750000001},{"speaker":"SPEAKER_05","start":12.822218750000001,"end":13.41284375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":13.649093750000002,"end":112.13159375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":31.48596875,"end":31.65471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":75.10784375,"end":75.41159375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":112.53659375000001,"end":137.02221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":137.47784375,"end":141.66284375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":141.66284375,"end":141.67971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":141.67971875,"end":141.71346875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":142.08471875,"end":160.00596875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":159.70221875000001,"end":165.35534375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":164.39346875,"end":164.96721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":164.96721875,"end":165.03471875000002},{"speaker":"SPEAKER_05","start":165.03471875000002,"end":166.03034375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":166.03034375000001,"end":166.36784375000002},{"speaker":"SPEAKER_05","start":166.36784375000002,"end":166.40159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":166.62096875,"end":192.45659375000002},{"speaker":"SPEAKER_05","start":167.43096875,"end":167.76846875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":181.43721875,"end":183.95159375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":191.34284375000001,"end":195.13971875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":195.34221875,"end":195.74721875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":195.94971875000002,"end":204.45471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":204.45471875,"end":205.29846875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":205.29846875,"end":210.66471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":205.87221875,"end":206.51346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":207.50909375,"end":207.96471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":208.55534375000002,"end":214.02284375000002},{"speaker":"SPEAKER_05","start":213.01034375,"end":214.14096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":214.14096875,"end":214.19159375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":214.19159375,"end":214.54596875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":214.54596875000001,"end":214.56284375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":214.56284375,"end":214.57971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":214.57971875,"end":214.71471875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":214.71471875,"end":222.52784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":214.84971875000002,"end":214.86659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":221.05971875,"end":233.73284375000003},{"speaker":"SPEAKER_05","start":229.71659375000002,"end":241.09034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":241.44471875000002,"end":246.30471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":246.62534375,"end":250.64159375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":250.75971875000002,"end":256.09221875000003},{"speaker":"SPEAKER_05","start":254.38784375000003,"end":287.02409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":261.98159375,"end":262.13346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":266.28471875,"end":266.36909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":271.24596875000003,"end":271.33034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":271.39784375,"end":271.60034375000004},{"speaker":"SPEAKER_05","start":287.53034375000004,"end":311.32409375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":308.11784375,"end":322.41096875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":312.38721875000005,"end":329.98784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":329.32971875000004,"end":338.91471875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":336.95721875000004,"end":340.41659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":340.56846875,"end":345.22596875000005},{"speaker":"SPEAKER_05","start":342.25596875,"end":342.27284375000005},{"speaker":"SPEAKER_05","start":342.69471875000005,"end":346.33971875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":345.44534375,"end":352.53284375000004},{"speaker":"SPEAKER_05","start":348.26346875,"end":370.58909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":361.47659375,"end":363.72096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":365.88096875,"end":366.43784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":367.01159375000003,"end":367.24784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":368.31096875000003,"end":376.09034375000005},{"speaker":"SPEAKER_05","start":373.13721875000005,"end":403.49534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":385.67534375,"end":386.31659375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":386.316593750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我們請內政部劉世芳部長跟國土署吳興修署長劉部長 吳署長有請部長好 雙好本席要請教的是有關我們這次的300億元中央擴大租金補貼的專案計畫因為這個計畫本來是從111年到114年 4年的計畫"},{"start":28.684,"end":58.047,"text":"那在去年就決定要延長到115年那當然我想不管是對於我們租族的補助從當時在政府的時候的12萬戶到50萬戶到現在賴政府的時候到75萬戶其實要租金補貼給我們的這些弱勢族群或是一些年輕人我們覺得是利益良善我們也都全部都支持不過剛剛講到當時的說法是由中央主辦不需要地方任何的配合款"},{"start":58.727,"end":77.044,"text":"那中央直接發給這個租屋主那這些白紙黑字目前還寫在行政院的新聞稿上也還在行政院的網站上面而113年8月的時候核定的修正版本延續這個政策到115年那現在因為"},{"start":78.045,"end":91.216,"text":"你們今年發出這樣一個公文之後引起地方的整個的大反彈喔就是當時是說好中央要全額負擔現在就反悔要地方出錢我們可以看一下下一頁我們可以看到在114從111年開始"},{"start":94.478,"end":111.935,"text":"扩大为300亿元的这个租屋补贴的方案到114年我们可以看到既然是说好的要由中央全额补助现在却要地方政府负担一定的比例请问是部长您做的决定还是我们卓荣泰院长做的决定"},{"start":113.055,"end":136.709,"text":"報告委員我想我們是依據那個貴院所通過的財政收支劃分法然後行政院的主計處要求我們在租金補貼上面的要跟地方政府來做一下不管是未來的比例的分配上面所以我們才會有這樣的公文那剛剛有跟委員報告過最主要是地方政府他們要籌編下一年度預算的時候需要我們用公文告知他們所以我們就在"},{"start":137.729,"end":166.001,"text":"6月12號的時候國土署把公文發出去給各縣市地方政府對 部長我們在推動這樣的一個社會福利的政策的時候要片面的片根照理說是要先跟地方政府溝通不過剛從您回答徐信穎委員講的你們是告知地方政府而不是跟地方政府溝通喔所以這個部分請問你們有事前溝通我們不知道嗎我們在今年年初的時候有跟地方政府先做告知我想請署長跟您回應就是告知嗎 而不是溝通嗎"},{"start":166.721,"end":195.47,"text":"也跟我們報告因為我們每一季都有定期的這個住宅租金補貼的一個檢討會議我們在今年主計總署通知我們以後我們就在檢討會議裡面都有告知所有的縣市政府可能要面對重點是要告知他們有這個狀況因為財政收支劃分法準確上路的時間我們當時都還不知道但是必須要讓地方政府有預言預念的空間那現在財政收支劃分法會在115年上路嗎是"},{"start":196.45,"end":200.091,"text":"對那現在主計處他們在編列115年的經費事實上有已經出來要怎麼來這個部分要怎麼來編列嗎還沒有確定對還沒有確定那你現在就要地方說我要刪減你多少可是他預為因應因為他如果不預為因應到最後如果真的產生分配的話那請問他要怎麼預為因應"},{"start":215.096,"end":233.509,"text":"因為明年到底要給他們多少是會依照我們立法院的決議來去做但是他要送給議會的必須要有這個項目他先保留這個項目的話到時候不管出來的結果他總有一個科目但是如果現在完全不做的話你們這個公文給各縣市政府縣市政府是說沒問題我們全力來支持還是大部分的縣市政府都反彈"},{"start":241.994,"end":262.52,"text":"說明一下因為我們上禮拜發出去那其實也是跟我們報告是因為六都有五都已經都打電話來了因為他必須要這樣做那也就是說大家在行政作業上都要有一個預為作業的空間存在我們來看一下那個地方補助的這個自籌款你可以看一下新北市是30%台北市40%台中市30%雲林縣是10%你可以看到台中市其實是高達21.77億元"},{"start":271.463,"end":274.587,"text":"那但是呢根據我們今年剛剛說要刪減這個我們一般性補助款636億那各縣市這個會被刪減的金額以台中市就被刪減32.4億你在這個地方又要叫他自籌21.4億"},{"start":287.623,"end":312.597,"text":"七七億然後包括雲林縣來說你要他三減三十七點六億這個地方又要他這個自籌五千六百六十四億元雲林縣是屬於五級的財政的縣市喔所以他要他籌這五千多五千六百六十四萬元再加上你們三減他的三十七點六億元這不但是這個一幾年他撥了好多層皮你知道嗎這是兩個不同年度的因為我們今年的租金補貼都沒有變"},{"start":315.919,"end":321.583,"text":"我們知道現在是115年的租金補貼支酬以後地方政府會增加收入但是會增加多少不知道嗎是嗎現在主計總署有出來他會依照我們的立法會的決議嗎我們實在是有時候對這個真的沒有信心啊所以跟我們報告為什麼地方政府會需要我們發這個公示他起碼有這個項目有這個科目在那如果是這樣的話為什麼地方政府會反彈呢"},{"start":341.418,"end":346.32,"text":"所以我才會想說首長可能不了解事務上的作業首長可能不了解因為今天來邀請的都是行政單位是行政單位來我覺得如果溝通好的話應該是縣市長應該是會樂觀傾城你這個財化法都已經要多給我縣市政府那麼多錢了"},{"start":361.525,"end":364.429,"text":"那我可以負擔一部分那實務上就是因為沒有溝通好嘛這跟好像半路被土匪這個來入場那種感覺一樣行政單位有沒有跟首長去溝通我想他們其實都心理上都有準備現在應該不是推給地方而是你這個計畫本來就是到114年就是都有全部中央買單"},{"start":381.309,"end":393.461,"text":"然後現在延長到115年那是不是就可以用這樣的方式這90億就由我們的中央來處理因為這是一個政策嘛這個政策的延續就是這樣而且包括你可能會講說這90億要怎麼來其實我記得你們在刪減這個地方的一般性補助款636億的時候你們也建議地方說可以去舉債啊"},{"start":403.931,"end":406.192,"text":"我想這是114跟115我們也沒有去講過因為這個不是一般性補助款的項目不是因為租金補貼不在一般性補助款我知道啊但是我的意思就是說當時你們都可以說沒錢你們可以去舉債啊"},{"start":421.016,"end":435.439,"text":"那這時候其實中央政府我覺得也可以把這個到115年的這個租金補貼的這個利益良善的政策把它完備而不是說現在本來大家都覺得很好而且一直都是中央請客中央買單"},{"start":436.48,"end":452.004,"text":"現在忽然要中央請客地方買單而且是在最後的一年延長的一年不是只有地方買單中央還是負責最大的部分那我們只是回到110年前地方政府原來你們已經負擔了四年了在最後一年卻做這樣其實我覺得對你們是相當不利那最後的時間我想要來請教一下再請我們行政院的消保處中處長"},{"start":468.104,"end":483.278,"text":"我想再請教一下就是其實我們在這個建築業我們在建築業跟房仲業者會促銷房屋的時候我們可以看到會有不同的方式來製作廣告包括說宣稱有劇院啦有宴會KTV啦"},{"start":484.679,"end":509.049,"text":"遊戲區等公共的設施但等設施空間申請的用途常常都是用梯間或停車空間那已經涉及變更使用然後建案廣告於事實不符導致買方對產品產生錯誤的了解也違反了公平交易法第21條也不實廣告之嫌可以處罰五萬元以上兩千五百萬以下的罰還限時改善會改善者還可以連續處罰所以請問處長"},{"start":511.83,"end":539.081,"text":"現行的法規對於不實廣告是以處罰罰還為主喔但對很多人來說買房子是人生的大事所以他們其實在買房子的時候公設比還有他們公設的這個到底休閒公設有多少也是他們買的一個重點那所以如果在這個時候就是公設違法或者是未完工要如何進行點交這樣的消費爭議其實相當的多那請問消保處有沒有什麼具體的預防措施"},{"start":540.001,"end":563.247,"text":"原則上如果是像這個公設違法的狀況這個依照公平法我們可能就會把查到有相關的案件我們除了跟主管機關說以後我們還是會去跟那個公平會來說明那公平會這種案子呢在裁罰案子上其實是非常多的對我查到的資料也是在獎勵停車空間改裝作為公設使用的案件非常多那請問一下消保處這邊有什麼具體的作為嗎"},{"start":565.908,"end":582.604,"text":"我們原則上是這樣齁 我們一方面我們也會跟這個內政部會去做一些聯合的查核啦 在查核面那法規面的部分呢 因為目前有公民法可以處理齁那所以 如果除 我們也可以再跟這個地政司再研究一下說有沒有其他的這個印記載負責有沒有預防的措施 因為我們明明知道有這麼多的問題 有沒有預防的措施"},{"start":586.358,"end":599.615,"text":"這個部分我們可以再跟地政司再討論一下就是說在應記載跟不得記載事項的一些法規範上面地政司市長在旁邊嗎對 在做一些處理那這個討論要多久的時間基本上的話部分就像"},{"start":600.939,"end":618.326,"text":"已經有公平法可以做處理所以我們現在比較著重的是在於執行面的部分所以像縣市政府跟消保處我們都有在做聯合稽查定期的聯合稽查你現在講的是執行面嘛我現在問的是明明知道會有這麼多的問題有沒有預防面的做法怎麼去預防這個問題有沒有這樣子的一個做法"},{"start":623.659,"end":649.151,"text":"我們可能會如果法制面要加強的話我們可能會把一些常見的違規太陽整理出來給那個建設業者來做參考但我覺得應該是不要等到事情發生之後我們才來做處置而是明明就知道有這麼多問題剛剛處長也特別提到說針對這個獎勵停車空間改裝成公設事實上有非常多這樣的案件明知道有這麼多的案件是不是可以我們給一些做一些預防的措施讓這樣的案件不要再一直產生"},{"start":650.748,"end":677.607,"text":"再跟小寶處這邊討論一下那最後請教一下部長喔部長 請問一下就是有關公寓大廈公設的點交喔雖然有公寓大廈管理條例第57條的規範但是呢 常常會因為這樣子公設導致就是遲至幾年都沒有完成移交那這個部分也妨礙整個社區的發展所以請問部長為了避免一再發生這一個這個點交的僵局喔"},{"start":678.147,"end":692.594,"text":"內政部有沒有什麼更穩妥的方法可以來去處理目前的機制確實像委員所關心的部分目前的機制這樣子長久以來所累積的部分確實我們沒有辦法現在的法規上面就做很好的處置"},{"start":693.795,"end":713.17,"text":"那尤其是剛有提到說公寓大廈裡面有很多建商他們的所佔的這個比例比較高的狀況之下有的時候就是求援兼裁判那所以對於單一的購買的這個買家的話呢他可能會有遭受到這樣的困擾那所以呢我們希望能夠用這個所謂的第三方機制的方式啊"},{"start":713.53,"end":728.307,"text":"第一個提供樣態請大家來參考第二個呢看能不能導入其他的輔導的方式來協助就是受到這個點交然後沒有辦法完成這個居住品質上面的困擾的這些人但是事實上確實不容易"},{"start":728.507,"end":742.708,"text":"因為按照現在的公寓大廈管理條例的管委會的行程通常在 尤其是第一屆的時候管委會裡面的行程大概建商居多那這一點的從事困擾我們相當多所以我們現在的機制大概就是以比如說你請"},{"start":744.13,"end":771.686,"text":"他在契約上面把他寫清楚那如果沒有按照契約走的時候那可能要以這個民事訴訟的方式來解決那這個又是曠日廢時啦那所以就是會產生惡性循環這個可能我們目前碰到相當大的挑戰在這邊我想請部長 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二十) 繼續審查委員林倩綺等23 人擬具「住宅法部分條文修正草案」\n案、(二十一)審查委員王鴻薇等20人擬具「住宅法第四條條文修正草案」案、(二十二)審查委員\n陳素月等17人擬具「住宅法第四條條文修正草案」案、(二十三)審查委員陳菁徽等18人擬具「住\n宅法第四條條文修正草案」案、( 二十四) 審查委員許宇甄等20 人擬具「住宅法部分條文修正草\n案」案、(二十五)審查委員范雲等17人擬具「住宅法部分條文修正草案」案、(二十六)審查委員\n林月琴等19人擬具「住宅法部分條文修正草案」案、(二十七)審查委員楊曜等22人擬具「住宅法\n第二十五條條文修正草案」案、(二十八)審查委員羅廷瑋等17人擬具「住宅法第四條、第十五條\n及第二十三條條文修正草案」案、(二十九)審查委員王美惠等17人擬具「住宅法第四條條文修正\n草案」案、(三十)審查委員邱鎮軍等19人擬具「住宅法第四條條文修正草案」案、(三十一)審查\n委員蘇巧慧等17 人擬具「住宅法部分條文修正草案」案、 ( 三十二) 審查委員羅明才等16 人擬具\n「住宅法第四條條文修正草案」案、(三十三)審查委員李柏毅等16人擬具「住宅法增訂第四條之\n一條文草案」案、(三十四)審查委員王育敏等17人擬具「住宅法第四條、第十九條及第二十條條\n文修正草案」案、(三十五)審查委員楊瓊瓔等21人擬具「住宅法第四條條文修正草案」案、(三\n十六)審查委員游顥等17人擬具「住宅法第四條條文修正草案」案、(三十七)審查委員羅智強等\n16人擬具「住宅法第四十條及第四十三條條文修正草案」案、(三十八)審查委員葉元之等19人擬\n具「住宅法第四條條文修正草案」案【進行專題報告及詢答，並宣讀住宅法第 ( 二十一) 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11:46:19","影片長度":"00:14:29","會議時間":"2025-06-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期內政委員會第26次全體委員會議（事由：一、邀請內政部部長、行政院消費者保護處處長就「公寓大廈公設點交爭議及其處理與預防作為」進行專題報告，並備質詢。二、審查「住宅法」修正草案等38案，詳見議事日程。【進行專題報告及詢答，並宣讀住宅法第(二十一)案至第(三十八)案提案條文，第(三十八)案如經院會復議則不予審查。】【6月18日及19日二天一次會】）","type":"Clip","date":"2025-06-18","start_time":"2025-06-18T11:31:50+08:00","end_time":"2025-06-18T11:46:19+08:00","duration":869,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期內政委員會第26次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":26,"committees":[15],"id":"委員會-11-3-15-26"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":5.734718750000001,"end":6.13971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":7.371593750000001,"end":11.387843750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.450968750000001,"end":13.10909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":21.816593750000003,"end":22.49159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":23.01471875,"end":24.53346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":24.887843750000002,"end":31.01346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":31.53659375,"end":38.60721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":39.31596875,"end":42.38721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":42.84284375,"end":48.765968750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":49.44096875,"end":52.81596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":53.77784375,"end":54.62159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":55.16159375,"end":56.460968750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":57.05159375,"end":59.14409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":59.447843750000004,"end":65.70846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":66.38346875,"end":66.80534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":67.21034375,"end":72.15471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":72.55971875,"end":81.45284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":81.67221875,"end":82.73534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":83.56221875,"end":87.22409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":88.16909375,"end":94.41284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":94.81784375000001,"end":95.57721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":95.99909375,"end":97.04534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":97.38284375,"end":98.47971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":99.01971875000001,"end":106.47846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":106.73159375,"end":107.87909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":108.26721875000001,"end":110.47784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":111.03471875000001,"end":117.21096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":117.76784375000001,"end":118.69596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":119.20221875000001,"end":123.70784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":124.02846875,"end":125.91846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":126.47534375000001,"end":126.99846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":127.48784375000001,"end":130.30596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":130.89659375000002,"end":133.24221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":134.03534375,"end":136.98846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":137.61284375,"end":139.13159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":141.24096875,"end":144.73409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":145.18971875,"end":146.10096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":146.65784375,"end":149.98221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":150.31971875000002,"end":151.26471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":152.26034375,"end":159.38159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":160.12409375000001,"end":165.32159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":166.40159375000002,"end":167.36346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":167.59971875000002,"end":171.12659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":171.56534375,"end":172.72971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":172.91534375,"end":174.90659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":175.91909375,"end":177.43784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":176.17221875,"end":176.69534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":178.04534375,"end":192.28784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":180.52596875,"end":180.57659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":180.89721875,"end":180.94784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":180.96471875,"end":180.98159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":185.72346875000002,"end":187.30971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":192.47346875000002,"end":197.06346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":192.64221875,"end":193.24971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":194.21159375000002,"end":194.49846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":196.79346875000002,"end":201.41721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":197.46846875,"end":197.62034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":201.33284375000002,"end":201.73784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":201.73784375000002,"end":201.75471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":201.85596875000002,"end":204.13409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":204.55596875,"end":208.08284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":206.36159375000003,"end":210.76596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":208.82534375,"end":221.78534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":220.63784375,"end":224.5190937500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本席請署長吳署長有請吳委員好"},{"start":23.306,"end":47.277,"text":"署長 這個我們就持續啦剛剛一直在討論這個點焦還有我們這個驗污的那這個點焦的部分我剛剛看您的回答還有看我們這次今天提的報告內政部提的報告這個問題應該幾十年了吧可是到現在您都還沒有具體的然後現在這個問題還一直出現"},{"start":49.642,"end":63.862,"text":"本席也很感慨,我21年前擔任議員在議員兩任的任內,剛好大家知道竹北從第一棟大樓蓋到現在5000棟,大概有5000棟"},{"start":66.411,"end":86.721,"text":"那當初的第一棟竹北市現在大家知道竹北市的房價跟台北市有拼當時的第一棟就是跟住戶就跟建商住戶跟建商就是這種公設的爭議到現在20幾年還在訴訟那我那時候當議員的時候我還碰到一個情況"},{"start":88.22,"end":116.616,"text":"某一個社區出問題他的管委會主委找我然後我們就共同去了解結果原來這位主委他才剛買現在出問題這一棟他之前出問題的就我剛說的第一棟竹北的第一棟然後這兩個建案都同一個建商所以我不知道今天有沒有人提這個有關建商黑名單這個有沒有什麼機制"},{"start":119.574,"end":138.763,"text":"你看同一個人他在這一戶發現出問題了他可能受不了他乾脆沒有多少民眾像他可以馬上再買第二戶他就再去買結果第二戶也出問題後來我才發現同一個建案他沒有注意到他是看喜歡他就買"},{"start":141.637,"end":165.015,"text":"現在到現在到現在20幾年後了還是這樣所以我們今天我很感謝朝偉拍這個專案這真的是在台灣只要是這種大樓新建然後這個非常蓬勃的這個區塊這問題很大所以我想您先回答一下這建商黑名單你們有什麼"},{"start":166.445,"end":174.316,"text":"有什麼樣的機制嗎我不是要對建商怎麼樣而是你今天黑名單你要想辦法跟我們報告因為"},{"start":178.106,"end":200.942,"text":"因為我想這個不動產業這一塊那當然他現在很多所謂的黑名單他並不在於對他關鍵是在這一類的話他所謂的保留戶我們之前也都有沒有沒有不一定叫保留戶啊就是建的不好所以一堆問題啊我知道他過去會因為有保留戶的關係掌控了這個管委會"},{"start":201.983,"end":224.252,"text":"那他也強制做了點交那在點交完以後這一公社陸陸續續出問題所以這一類的話我們現在比較難是因為因為他不是真實的在管委會管理的主導者背後他是主導者但實務上他不是主導者我指的是表示他的建案就是建的"},{"start":224.932,"end":239.197,"text":"很有問題啊那個爭議特多還有公社常常出很多的問題或者是才交屋一兩年什麼地磚磁磚然後各種問題或是公社沒有照當初的設計圖的這我們碰太多了"},{"start":241.844,"end":269.373,"text":"所以這為什麼在過程中要有所謂的典交確認那也有所謂的公積金跟保護那等一下我時間已經過很久這是後面我要跟你談我現在說的是就是這樣的建商就很多啊你們要不要弄一些機制比如說他的爭議案怎麼樣怎麼樣的時候那應該要對相關的他應該怎麼樣或者是怎麼樣讓民眾防範民眾那真的很多民眾尤其"},{"start":270.633,"end":299.148,"text":"現在全台灣啦我相信接下來的中南部很多新開發區有沒有南科或者是像我知道台南或台中現在建台中一直有啦像這種新開發區很多也是什麼外地的年輕人到那邊工作然後他對那邊也不熟他就去看房子但是呢他常常就買到地雷鼓買到地雷鼓像這怎麼辦好啦我也不能浪費時間我看你這個給你那麼多時間也答不出來"},{"start":300.117,"end":326.321,"text":"你兩週內給我們一個回覆好不好好那接著這個當然這防範你答覆的時候你連這個相關點交的這個防範你一起再來就是剛剛也提到專業的燕屋的制度那我現在有沒有可能有專業的燕屋公司我們政府核發執照或相關的"},{"start":328.149,"end":349.838,"text":"感謝委員因為現在坊間的業務公司因為建築法規包含到史照有他應該要檢測點交的公設項目包含管線他都有一些標準但是我們實務上看到現在的專業的業務公司他檢驗的項目其實是超出這一些的我現在的問題是現在沒有坊間並沒有政府認證專業的這個"},{"start":357.031,"end":378.07,"text":"因為本來他在相關點驗的過程當中你就是可以委託專業的技師因為技師是政府合法執照的那專業技師他來幫你做檢驗而不是驗屋公司所以為什麼一般來講驗屋公司他會去找有專業證照的技師來成立"},{"start":380.672,"end":381.955,"text":"那所以那我就反問無照的厭汙市場你要繼續讓他擴大嗎你有什麼方式防堵嗎"},{"start":388.53,"end":412.632,"text":"我也說明一下甚至有些我們知道驗污的他搞不好就跟業者他們配合的所以我才會說其實重點是在於驗污的合位驗污的標準那我剛剛也說明了合位驗污標準證你們就要想辦法所以今天不管他是哪一類的他只要有合格的技師合格技師執照那他驗的項目"},{"start":414.213,"end":442.518,"text":"有法規內的你就按照法規的標準去執行那當然沒有問題那現在坊間的比較大現在驗物有沒有基本標準所以建築法規裡面有相關標準但是我跟委員報告現在的狀態是有些是驗超出這些項目的他也在驗那我們是認為說驗這些超出法規的項目當然不代表消費者不認同他消費者有些是認同的他有些項目是認同的"},{"start":443.078,"end":465.393,"text":"那這一些我們也怕長期是不是會亂了就在市場亂就是說某某業務公司主張了一堆然後大家消費者就要掏錢買單但這些有些是法規以外的也不一定那麼需要所以我們會再來討論你講那麼多我只能說交潮來臨你制度還在沉睡沒有沒有我再說明一下我們中央可不可以有一些積極的作為"},{"start":466.414,"end":491.441,"text":"所以我才說明一下就是說我們會找建言所就坊間現在在談的業務標準我說明一下就是說因為本來是在法規以外也不該歸我們國土署來做這樣的一個處理跟市場上的確有這樣的現象的話我們試著找建言所因為建言所是技術單位大家來討論看哪些項目是可以訂出一些標準"},{"start":492.641,"end":514.387,"text":"訂出一些標準讓他有一個依循而不是任由業務公司去開價去去訂項目那這樣的話可能會讓這市場比較正常一點我想這部分我們會也會找監事來討論那今天這兩點我請你們一定要積極來做你給我回覆的時候也給我期程好不好好不好意思最後我可不可以請部長上來一下部長有部長有請"},{"start":520.544,"end":546.118,"text":"部長今天有關點交還有驗屋我們希望內政部積極來進行內政部盡量來主導接著本席想就租屋補貼的部分我剛剛有聽到您說當初蘇院長就是因為我們稅收增加所以把地方的25%就拿到中央來"},{"start":547.239,"end":573.351,"text":"那現在稅收還是增加嘛所以也不要再把25%再加租地方但是財政收支劃分法有做大幅度的修正對 財政收支劃分法所以在這邊本席也跟你這邊我也來提出我們的見解那因為你們可能跨部會行政院會找你們開會財政收支劃分法我們希望地方政府他了解地方的需求"},{"start":573.971,"end":588.399,"text":"所以有一些地方需要的經費讓地方政府這邊來提供所以像我們現在在地方上就看到我們中央各部會相關單位都到地方來像財神爺這樣不斷的這邊補助那邊補助"},{"start":592.822,"end":611.238,"text":"那其實有一些如果是屬於地方的人民團體地方的需求包含假設像教育還有一些辦活動的那其實地方政府最清楚地方的需求那一個部分你可以給地方所以不要一句話一個大帽子財政收支劃分法"},{"start":611.778,"end":622.906,"text":"那財政授權劃分法它中央跟地方一個權責大家劃分我也認同是 但是當時在立法院裡面討論的時候並沒有把事權的檢討討論在內事權那事權檢討如果討論在內的話"},{"start":628.51,"end":642.417,"text":"那大概就是中央要負責的部分跟地方要負責的部分大概就可以討論清楚那在財政收支劃分法的時候包括到時候的分配比例是怎麼樣的分配法的話我們要按照新的這個財政收支劃分法的範圍來處理"},{"start":643.858,"end":644.238,"text":"中央針對財政收支劃分法"},{"start":674.098,"end":692.474,"text":"這個要給地方多的好像三千多億那你們有共識了嗎哪些錢他現在給了地方以後你中央在對地方的補助的時候你的原則你們應該也是沒有一個具體的原則出來然後想到什麼就每一項都推給地方這樣也不對吧"},{"start":692.974,"end":714.719,"text":"報告委員我想不是每一項都推給地方就是我剛剛所說的財政部對外的說法就是說稅收提撥納入中央統籌分配的比例是有多少跟多少但是我們在初估立法院所通過的財政收支劃分法在中央減少了經常性收入是高達3753億"},{"start":717.679,"end":732.402,"text":"那各部會非法定義務支出的項目需要配合刪減是百分之二十八左右非法定義務不是非法非法定義務支出項目要配合刪減是百分之二十八也就是我剛所說的就是我們在大院裡面討論財政收支劃分法的時候事權的檢討"},{"start":739.444,"end":757.638,"text":"並沒有在財政收支劃分法的這個草案裡面解釋的非常清楚那因為內政部的國土署主辦的這個租金補貼是最大項譬如說我們今年為止大概已經有支出153億左右現在重點是你們針對財政收支劃分法新制"},{"start":758.559,"end":783.627,"text":"中央也沒有共識但是你就把租屋補貼把它列入這樣也不對啊我們寫的公文裡面就是說請他們要思考放到下一年度預算的時候可能是放入自籌款或者是一定統籌分配款裡面來做思考你可以把全文給那個委員參考我就是聽到你這樣講可是你中央對整個財政收支劃分法你也沒有還沒有一個共識說我這3700多億我到底"},{"start":786.684,"end":802.66,"text":"是用等於哪一些可能我在地方的補助要減少你只是想到租屋補貼你就要地方沒有沒有我想我們沒有那麼的倉促來做決定我剛跟那個委員報告的部分就是這樣子我們在今年年初的時候就有提到這件事情整個行政院有共識嗎"},{"start":804.221,"end":827.237,"text":"不是我們在年初的時候就已經提醒各地方政府然後是今年三月的時候行政院要求我們跟地方政府就事權上面尤其是以租金補貼來講的話要跟地方政府有這樣子的一個告知所以我們還是以發文的方式那你有沒有聽懂我的問題我的問題就是你中央你行政院要你們告知但是你這個的依據是什麼應該這麼說也跟委員報告啦為什麼地方政府也會急著過來今天如果說我們在這裡"},{"start":832.401,"end":852.041,"text":"他們要編明年度的預算所以狀況是說如果我們又拖到了年底才決定如果有的話反而是地方政府會倉促來不及這樣反而會影響整個租屋族的這樣的一個權益我想我們都是基於保障所有租屋族的權益提早去告知地方可以的話先預備"},{"start":853.923,"end":864.314,"text":"這一塊還是中央全權負責啊 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謝謝"}]},"gazette":{"lineno":669,"blocks":[["徐委員欣瑩：（11時32分）謝謝主席，本席請署長。"],["主席（牛委員煦庭）：吳署長有請。"],["吳署長欣修：委員好。"],["徐委員欣瑩：署長，我們就持續剛剛一直在討論的點交還有驗屋的問題，關於點交的部分，我剛剛聽了您的回答還有看了內政部提的報告，這個問題應該有幾十年了吧？可是到現在您都還沒有具體的方法，然後現在問題還一直出現。本席也很感慨，我21年前擔任議員，在兩任議員的任內，竹北從第一棟大樓蓋到現在已經大概有5,000棟。大家也知道竹北市的房價跟臺北市有拚，當時的第一棟住戶跟建商就有這種公設的爭議，到現在都二十幾年了還在訴訟。在我當議員的時候還有碰到一個情況，就是某一個社區出了問題，管委會的主委來找我，然後我們就共同去了解，結果原來這位主委才剛買現在出了問題的這一棟，他之前出問題的就是我剛剛說的在竹北的第一棟，然後這兩個建案都是同一個建商，我不知道今天有沒有人提到有關建商黑名單的問題，這個有沒有什麼機制？你看同一個人，他買這一戶以後發現出問題了，他可能受不了，乾脆再去買，沒有多少民眾可以像他一樣馬上再買第二戶，結果第二戶也出問題，後來才發現是同一個建商，他沒有注意到，他就是看了喜歡然後就買了，到現在已經二十幾年了還是這樣。我很感謝召委排今天這個專案報告，因為在臺灣只要是這種新建的大樓然後是在非常蓬勃的區塊，這方面的問題都很大，所以我想請您先回答一下，對建商黑名單你們有什麼樣的機制？我不是要對建商怎麼樣，而是你今天對黑名單要想辦法啊！怎麼辦？"],["吳署長欣修：跟委員報告，我想在不動產業這一塊當然現在有很多所謂的黑名單，它並不在於……"],["徐委員欣瑩：就是他的表現不好嘛！"],["吳署長欣修：對，關鍵是在這一類的話，所謂的保留戶，我們之前也都有討論過……"],["徐委員欣瑩：沒有，不一定叫保留戶，它就是建得不好，所以一堆問題啊！"],["吳署長欣修：我知道，他過去因為有保留戶的關係而掌控了管委會，他也強制做了點交，在點交完以後，這些公設陸陸續續出問題……"],["徐委員欣瑩：我現在要問的是你針對這樣子的建商有什麼作法？"],["吳署長欣修：對於這一類我們現在比較難處理，因為他不是真實在管委會管理的主導者。背後他是主導者，但是實務上他不是主導者，主要是因為保留戶……"],["徐委員欣瑩：沒有，我指的是表示他的建案就是建得很有問題，爭議特多，還有公設常常出很多的問題，或者是才交屋一、兩年，就有什麼地磚、磁磚損壞等各種問題，或是公設沒有照當初的設計圖，我們碰到太多了。"],["吳署長欣修：所以這就是為什麼在過程中要有所謂的點交、確認，也有所謂的公基金跟保固……"],["徐委員欣瑩：等一下，我的時間已經不夠了，這是後面我要跟你談的，我現在要說的是這樣的建商就很多啊！你們要不要弄一些機制？譬如說在爭議案怎麼樣的時候，那他應該要怎麼樣或者是怎麼樣讓民眾防範？因為真的有很多民眾，尤其現在全臺灣，我相信接下來在中南部有很多新開發區，有沒有？像南科，我知道在臺南或臺中都有，在臺中一直有，像這種新開發區，很多外地的年輕人到那邊工作，然後他對那邊也不熟，就去看房子，常常就買到地雷股，像這樣要怎麼辦？好啦！我也不能浪費時間，我給你那麼多時間，你也答不出來，你在2週內給我回復，好不好？"],["吳署長欣修：好。"],["徐委員欣瑩：請你在答復的時候連點交相關問題的防範也一起說明。再來，剛剛也提到專業的驗屋制度，現在有沒有由政府核發執照的專業驗屋公司？"],["吳署長欣修：感謝委員，現在坊間驗屋公司的狀況是這樣，因為建築法規包含使照有應該要檢測、點交的公設項目，包含管線等都有一些標準，但是我們實務上看到現在專業驗屋公司的檢驗項目其實是超出這一些的，那這一些……"],["徐委員欣瑩：沒有，我現在問的問題是現在坊間並沒有政府認證的專業驗屋公司，你們覺得要不要朝這個方向？"],["吳署長欣修：我說明一下，因為本來在相關點驗的過程當中，就是可以委託專業的技師。"],["徐委員欣瑩：對，剛剛有講了。"],["吳署長欣修：因為技師是由政府核發執照的，由專業的技師來幫你檢驗，而不是驗屋公司，所以一般來講，驗屋公司會去找有專業證照的技師來成立。"],["徐委員欣瑩：那我就反問你，你要讓無照的驗屋市場繼續擴大嗎？你有什麼方式防堵嗎？我們知道甚至有些驗屋的人搞不好就是跟業者配合，專門來幫他驗。"],["吳署長欣修：所以我才會說其實重點是在於何謂驗屋的標準，那我剛剛也說明了……"],["徐委員欣瑩：你們就要想辦法訂定驗屋標準嘛！"],["吳署長欣修：今天不管他是哪一類的，只要有合格的技師執照，他驗的項目有法規內的，就按照法規的標準去執行，當然就沒有問題，那現在坊間比較大的……"],["徐委員欣瑩：現在驗屋有沒有基本標準？"],["吳署長欣修：在建築法規裡面有相關的標準，但是我跟委員報告，現在的狀態是有些驗屋是超出這些項目的，他也有在驗，我們認為驗這些超出法規的項目，當然不代表消費者不認同它，消費者對有些項目是認同的。我們也怕這樣長期下來這個市場是不是會亂了，就是某某驗屋公司主張了一堆，然後消費者就要掏錢買單，但有些是法規以外的，也不一定那麼需要，所以我們會再來討論。"],["徐委員欣瑩：好啦！你講那麼多，我只能說交屋潮即將來臨，你們的制度還在沈睡……"],["吳署長欣修：沒有、沒有，我再說明一下……"],["徐委員欣瑩：中央可不可以有一些積極的作為？"],["吳署長欣修：我再說明一下，就是我們會找建研所就坊間現在在談的驗屋標準……"],["徐委員欣瑩：你會找，可是找到現在……"],["吳署長欣修：我說明一下，因為本來在法規以外的，也不該歸國土署來處理……"],["徐委員欣瑩：那內政部來整合嘛！"],["吳署長欣修：如果在市場上的確有這樣的現象，我們試著找建研所，因為建研所是技術單位，大家討論看看哪些項目可以訂出一些標準……"],["徐委員欣瑩：對。"],["吳署長欣修：訂出一些標準讓它有一個依循，而不是任由驗屋公司去開價、訂項目，這樣的話，可能會讓這個市場比較正常一點，這個部分我們會找建研所來討論。"],["徐委員欣瑩：這兩點我請你們一定要積極來做，你們給我回復的時候也給我期程，好不好？"],["吳署長欣修：好。"],["徐委員欣瑩：不好意思，最後我可不可以請部長上來一下？"],["主席：劉部長有請。"],["劉部長世芳：徐委員好。"],["徐委員欣瑩：部長，今天討論有關點交還有驗屋，我們希望內政部積極進行，儘量由內政部來主導。接著本席想就租屋補貼的部分提問，我剛剛有聽到您說，當初蘇院長因為我們稅收增加，所以把25%拿到中央來，現在稅收還是增加，所以不要再把25%加諸地方，好不好？"],["劉部長世芳：但是財政收支劃分法有大幅度的修正。"],["徐委員欣瑩：對，關於財政收支劃分法，本席在這邊也跟你提出我們的見解，你們可能是跨部會，行政院會找你們開會，地方政府了解地方的需求，所以有一些地方需要的經費，讓地方政府來提供，我們現在在地方上就看到中央各部會相關單位都到地方來，像財神爺一樣，不斷的這邊補助、那邊補助。有一些是屬於地方的人民團體，地方的需求，包含教育，還有一些辦活動的，其實地方政府最清楚地方的需求，那一個部分可以給地方，所以不要一句話、一個大帽子就說是依據財政收支劃分法。財政收支劃分法是中央跟地方的權責劃分，我也認同……"],["劉部長世芳：是，但是當時在立法院討論，並沒有把事權的檢討討論在內，如果事權檢討討論在內的話，中央要負責的部分跟地方要負責的部分大概就可以討論清楚，包括到時候財政收支劃分法的分配比例是怎麼樣的分配，我們要按照新的財政收支劃分法的範圍來處理。"],["徐委員欣瑩：我懂。"],["劉部長世芳：當時因為事權沒有檢討，我想委員也有聽到我們的說法，因為五都的公務單位都要求國土署應該給個公文，讓他們在處理明年度預算的時候，看要不要把租金補貼的方式放到地方政府的預算裡面，將其編列進去，所以我們發了一個公文給22個縣市，請他們參考。"],["徐委員欣瑩：那我想請教，針對財政收支劃分法，中央好像要多給地方三千多億，那你們有共識了嗎？現在那些錢給了地方以後，中央在對地方補助時的原則，你們應該也沒有一個具體原則，想到什麼就把每一項都推給地方，這樣也不對吧！"],["劉部長世芳：報告委員，我想不是每一項都推給地方，我剛剛所說的……"],["徐委員欣瑩：這個部分……"],["劉部長世芳：財政部對外的說法是，稅收提撥納入中央統籌分配的比例有多少跟多少，但是我們粗估這一次立法院所通過的財政收支劃分法，中央減少經常性收入高達3,753億，各部會非法定義務支出的項目，需要配合刪減的是28%左右，也就是我剛才所說的，我們在大院裡面討論財政收支劃分法的時候，事權的檢討並沒有在財政收支劃分法的草案裡面解釋得非常清楚，因為內政部國土署主辦的租金補貼是最大項，今年為止，大概已經支出1,553億左右……"],["徐委員欣瑩：沒關係，這個是後面的細節，現在的重點是，針對財政收支劃分法的新制，中央也沒有共識，但是你們就把租屋補貼列入，這樣也不對啊！"],["劉部長世芳：我們寫的公文就是請他們思考放到下一年度的預算，可能是放入自籌款，或者是在統籌分配款裡面來思考，我們可以把全文給委員參考。"],["徐委員欣瑩：我知道，我就是聽到你這樣講，可是中央對整個財政收支劃分法也還沒有共識，這三千七百多億到底可能哪一些地方的補助要減少，你們只是想到租屋補貼，你們就要地方……"],["劉部長世芳：沒有，我們沒有那麼倉促的決定，我剛才跟委員報告的是，我們在今年年初就有提到這件事情……"],["徐委員欣瑩：整個行政院有共識嗎？"],["劉部長世芳：我們在年初就已經提醒各地方政府，今年3月，行政院要求我們跟地方政府就事權上面，尤其是以租金補貼來講，要跟地方政府告知，所以我們是以發文的方式。"],["徐委員欣瑩：那你有沒有聽懂我的問題？我的問題就是，中央、行政院要你們告知，但是你的依據是什麼？"],["吳署長欣修：應該這麼說，也跟委員報告，為什麼地方政府也會急著過來？今天如果我們在這裡……"],["徐委員欣瑩：他們要編明年度的預算。"],["吳署長欣修：是，這個狀況是，如果我們拖到了年底才決定，反而地方政府會倉促、來不及，這樣會影響整個租屋族的權益，我們都是基於保障所有租屋族的權益而提早告知地方，可以的話，預先準備……"],["徐委員欣瑩：這一塊還是可以由中央全權負責啊！"],["吳署長欣修：我想這方面目前並沒有得到這麼大的授權……"],["徐委員欣瑩：所以是行政院的問題……"],["吳署長欣修：但還是要告訴地方政府，他們要有一些預先作為。"],["徐委員欣瑩：好，謝謝。"],["主席：謝謝徐欣瑩委員。","下一位請許宇甄委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":466,"meet_id":"委員會-11-3-15-26","speakers":["牛煦庭","蘇巧慧","張智倫","張宏陸","王美惠","黃捷","麥玉珍","黃建賓","李柏毅","吳琪銘","丁學忠","徐欣瑩","許宇甄","李坤城","謝龍介","黃國昌","王育敏","鄭天財Sra 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案至第\n(三十八)案提案條文】","agenda_id":"1146201_00015"}}},{"id":"162626","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162626","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5617cf280bc2552a9cccf378e52ce464242af1fd96f58230a48dd392130a673609fd7804f724e0895ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林淑芬","委員發言時間":"11:48:41 - 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謝謝主席喔我再去邀功一下這個我們的警員在國道上面配備有緩衝車標配是我要求的是我提案的 以前都沒有好 那個這個跟今天無關那我們是不是還是請洪部長"},{"start":34.426,"end":50.713,"text":"部長營造友善的職場育兒環境要落實照顧不離職的政策那我現在要問你第一個問題你知道現在什麼都漲的時代只有剩下人力和社畜的薪水最便宜都不太漲"},{"start":51.713,"end":65.085,"text":"但生養小孩啊我要問你第一個問題連教育基金都是年年增加你知道養一個小孩大概要多少的教育基金嗎教育基金就好了那如果你不知道的話你知道嗎我可能有人會抓高一點有人抓低一點吧"},{"start":77.267,"end":102.359,"text":"你講這個不是空話嗎我現在顯然你不知道教育金要準備多少那你這樣養一個小孩要多少錢嗎這有高一點的跟低一點的部長你就說你不知道就好了你為什麼要這樣子胡扯呢都跟你講剛剛講空話有些人不是胡扯啊就是有些人有些小孩有些人高一點有些人低一點你叫阿嬤或狗來講也會講"},{"start":104.434,"end":111.856,"text":"我現在跟你講喔 那你要大概一個概念嘛 你不能讓人家說你吃飯卡中 寶釘兩枚 四個孩子要開多少錢 都不知道所以我們 我也是很訝異啊 因為我個人覺得沒花這麼多但是呢 還是有人講喔 那如果有一個民間的保存人壽他們去做2024年的教育金準備大調查 因為準備嘛 可能從"},{"start":129.921,"end":142.205,"text":"幼兒園一路準備到他要出國留學如果到家的出國留學我肯定不是這個數字啊你知道如果要準備小孩出國留學一年要多少錢嗎到美國留學一年要花多少錢到英國要多少錢可能兩三百以上"},{"start":146.543,"end":160.996,"text":"兩三百以上那不可能啊不夠一年不夠那我們就不講出國留學就是說從小的幼兒園到大學畢業那他們的調查顯示每位子女的教育準備金在2023年是459萬那2024年增加了22萬要481萬而且有30%"},{"start":173.267,"end":189.841,"text":"8%的受訪者認為需要準備到500萬元以上如果你要留學一年還要再增加400萬元一年啦至少啦到美國400萬跑不掉除非他拿公費補助除非他留學的時候說我"},{"start":191.002,"end":196.723,"text":"我要去打工這樣子所以我們今天要討論一個營造友善職場育兒環境之前我們希望我們的政府要了解為什麼現在的年輕人不想婚婚了以後不想生因為生一個小孩光是教育成本要為他準備的就要這麼多在這種狀況裡面我們希望說照顧不離職"},{"start":219.127,"end":221.349,"text":"不能離職,可是如果你沒有足夠的配套給他支持的話,事實上他就只能選擇不生"},{"start":239.46,"end":264.019,"text":"不生啊所以我們來講營造友善職場的育兒環境前提是他願意生他生了以後我們需要這個國家來介入所以為什麼現在女性啊她絕對不會想說我沒有獨立的經濟經濟考量是影響生育決策的很重要的一個因素那我在這裡跟你講其實經濟負擔最大的還是房子房貸"},{"start":268.442,"end":294.421,"text":"所以請你回去行政院跟他們講願意婚生的婦女願意婚生的年輕夫妻要打造一條龍式的然後打五折的社會住宅社會住宅裡面就有幼兒園就有托嬰中心然後甚至還有老人家長輩的安置的日照"},{"start":296.108,"end":314.709,"text":"這樣子一條龍才能夠真正的鼓勵人家來婚生所以這我要打造一個讓家長安心生養的環境很重要那我們知道職業不中斷呢除了我剛剛講最務實的一條龍式的打五折的社會住宅以外"},{"start":315.61,"end":336.774,"text":"當然是勞動環境勞動條件而我們檢視一個政府做的好不好啊很簡單大家講拿出來講兩個指標一個是出生率一個指標就是勞參率勞動參與率出生率出生率部長你知道現在出生率是怎麼一回事啊現在出生率是是很低的每況愈下"},{"start":344.113,"end":352.264,"text":"每況愈下我說過古尼龍尼龍年生的小孩應該會多有史以來專呆玩的狼專呆玩的狼從來長眼睛沒見過龍年出生的小孩逼氣骨厚頭爪"},{"start":363.354,"end":378.079,"text":"比他們還要低這是一個非常大的警訊我們要講說如果不講出生率檢視你友善又育兒政策的另外一個指標就是勞參率"},{"start":379.719,"end":389.667,"text":"那根據112年勞動部的性別勞動統計表分析男女勞動的參與率的差距這10年裡面他本來差距了16.28%現在下降到15.23%顯然看起來好像女性的勞參率多了1%"},{"start":402.316,"end":413.972,"text":"看起來好像有進步那等一下再來講可是我們還有一個看有配偶或同居的男性勞參率有65.12相對的有配偶或同居的女性勞參率"},{"start":415.492,"end":428.362,"text":"女郎還是49.34差了15.78個百分點那如果再講單離婚的分居的上偶的變成單親的這個單身的男性勞參率51.96然後女性"},{"start":434.966,"end":449.754,"text":"上偶的離婚的分居的女性的勞參率30.18%遠遠男生高出了21.78%這個到底是怎麼一回事啊部長你覺得呢目前現在看起來確實單身的男性的勞參率遠遠高於女性"},{"start":459.329,"end":479.03,"text":"比一般平均的男女的勞參率還要更高目前看到確實女性的勞參率在20歲以前其實相對是維持著很不錯的可是30歲以後就會快速的蠻快速的降低我不是問你這個問題我是問你離婚分居和上偶老實說因為我想不懂因為這是你們統計數字嘛"},{"start":480.552,"end":509.346,"text":"如果這些你們的統計數字那顯然是有意義的為什麼離婚分居尚偶的性別的勞參率勞參率的這個性別的差異會擴大為什麼你們這個統計的人你們自己要出來給我們解說啊但我要問你啦如果我們去思考說從這裡面的男女性的勞參率的數字這裡面有子女的人有沒有差異有沒有差異"},{"start":514.117,"end":533.613,"text":"不然你們做這個統計是在做什麼心臟的你們的統計單位做這間統計的人你們在做什麼異議的意思是什麼你們自己在做你們不知道甘委員你是問句嗎對我在問你們啊你們的性別勞動統計分析報告的啊蛤"},{"start":537.028,"end":562.807,"text":"你們自己做統計分析你們不知道你們做這個變數的意義是什麼因為你剛才講的好幾個數據我要講離婚分居上我們現在確實是看到我覺得很明顯的事情是女性的勞參率低於男性一個很大的原因是因為他必須要從自己的職場給離開去做家庭的照顧不管是顧小或顧老"},{"start":563.803,"end":587.32,"text":"都會涵蓋在這裡面所以這也是這個我們大家都知道啦但是我要跟你講我剛剛講2002到2020抱歉102年到112年看起來女性勞參率好像上升對不對可是不要忘囉不要忘囉102年到112年女性勞參率上升的同時女性的生育率是下降的小孩的出生人口數是下降的這有沒有意義"},{"start":594.127,"end":596.808,"text":"不要看得好像你們勞參與增加很開心很開心不生小孩啦所以這是什麼意思這是說所有的女性有工作在職場的女性還是必須在工作跟生小孩之間做抉擇啊只能擇一啊如果你要工作可能你就會選擇不生小孩"},{"start":623.018,"end":625.2,"text":"這一趴顯示的有這個現象啊那為什麼這樣子所以在這裡大家都在講說"},{"start":645.184,"end":654.009,"text":"104銀行也有講 因為剛才林月琴委員有諮詢29歲以下他的職業來中斷 職場的瓶頸是什麼29歲以下就跟人家煩惱要生孩子 會中斷嗎30到39歲當中有58%是白天上班 晚上顧家 疲於奔命 影響工作表現或身心俱疲還有一個也是生孩子"},{"start":670.819,"end":693.091,"text":"40到49歲將近六成也是白天上班晚上顧家疲於奔命影響工作表現或俱疲到50歲以上67%就是職業中斷以後想重返職場因年紀大或專業過時而無法銜接所以這個裡面其實大家顯示出來都很累很累大家不分年紀就是很累很累很累"},{"start":695.202,"end":712.739,"text":"無論顧小或顧老 其實就是要這樣子 就是這樣子那我們現在在講說 玩意心的 玩意心的 讓他們友善一點 國家做一點什麼國家做一點什麼 我舉一個例子 你知道為什麼需要彈性輕職價嗎我再問你自己的問題啦 你知道"},{"start":717.523,"end":723.427,"text":"台北市去年的托嬰中心因為腸病毒而停課的天數是幾天嗎"},{"start":726.032,"end":747.481,"text":"大概20天出頭我告訴你平均公立的托嬰中心19.9天私立的托嬰中心平均一年停課18.9天那我要舉喔這個台北市有這個幾大行政區域嘛松山區公立的平均一年停課天數"},{"start":749.863,"end":775.64,"text":"28天28天私立平均一年停課天數在南港區也是28天28天你知道一個腸病毒就這麼多天那你知道六都其他五都的平均多少天嗎就我看到的數據是比台北市低一些新北市平均一年停課11天高雄公立"},{"start":776.983,"end":789.825,"text":"新北市統計數字比較粗糙啦但高雄公立的平均一年停課天數25天私立的一年平均停課天數22天請問你 請問你 保定我們要去哪每一個勞工 女性勞工年輕父母要去哪 28天 25天 22天啊我們要請什麼假 請特休特休是什麼 特休是讓這個勞工"},{"start":806.284,"end":816.254,"text":"幾年來身心俱肥讓他能休息一下現在大家特殊都不是拿來自己充電再出發的大家特殊都拿來照顧孩子因為不要講這個空中的大便有新家庭照顧這麼不可能那一年滾下去不可能的啦所以"},{"start":830.273,"end":845.222,"text":"不但如此 政府沒有配套然後沒有作為就算了 現在還落井下石雪上加霜你知道要做什麼嗎政府的政策跨部會之間都不協調為什麼不協調 你知道嗎利益良善缺乏配套加重家長的負擔變成不敢生今年4月我們衛福部修正了 預告了"},{"start":856.989,"end":870.22,"text":"托嬰中心定型化契約應記載及不得記載事項新增加了一款如果兒童健康不佳時托嬰中心有權要求家長配合接回照顧"},{"start":872.353,"end":882.5,"text":"這個修正方向其實是好的 我覺得是好的自己小孩生病 趕快自己接回去照顧這也是基於公共衛生防疫需求 利益良善啦但是我問你 只藏病毒的28天20天啊小孩健康不佳 我這有經驗了小孩剛從保姆到幼兒園的時候 一個月整天都在生病"},{"start":898.77,"end":907.616,"text":"健康不佳托嬰中心就有權利要求家長接回去自己照顧啊我要去吃架出來保電我問你啦沒有配套然後你要保護孩子沒有錯這些家長要去哪裡長出那個架啦要去哪裡長出來啦"},{"start":920.037,"end":944.569,"text":"所以就算透映中心的停課規定放寬了每年的停課日數有可能下降到平均只有十多天但是因為你們定型化契約這樣子一改下去所以大家家長都要很緊繃的本來是大家都覺得說願意升了結果法律上沒有配套就說你就要坐等 家長都要坐等這大家就不要死啊"},{"start":948.055,"end":966.428,"text":"雪上加霜你們在有生育意願的這個年輕父母身上雪上加霜啊讓他們情何以堪啊所以我剛剛講說特休假本來是為了工作及生活平衡結果因為生了孩子以後特休假"},{"start":967.674,"end":976.862,"text":"不要忘了 年輕父母的特休假天數最少因為之前嘛 結果特休假全部要用來照顧小孩情何以堪啊 寶釘 你看勒"},{"start":981.965,"end":995.87,"text":"所以這部分我們為什麼正在研議這個雲流亭希望能夠更多更時間更短的可以讓大家可以請休的原因就是希望要去補足這部分你講的很有道理啊我們的法案躺在那裡已經躺兩三年了躺好幾年了啦"},{"start":1001.889,"end":1011.773,"text":"但是呢 我問你 你的現憑工作平等法你的就業保險法 你的修法你說就是要 那請問你什麼時候要拿出來修什麼時候要排審查 張偉什麼時候要排審查"},{"start":1017.39,"end":1020.492,"text":"對啊 我沒有增加天數 沒有讓僱主多付錢欸我把育嬰留庭的那幾天育嬰留庭增加一個月啦那我們再把這一個月從0到3歲給他放到0到8歲或是0到12歲然後呢 請假的方法 不同說限制1個月1年1個月到2年你都通通給他鬆綁掉 彈性化了"},{"start":1044.656,"end":1066.947,"text":"沒有增加天數欸沒有增加這個錢欸這種狀況你都沒有辦法做然後你說你就是靠這個配套要來幫家長解決問題可是你口惠實不至連法案都沒有拿出來審我們已經提案多久了都沒有提出來審我上一屆就提 大家上一屆都提了提到這一屆還繼續提好 因為你叫我時間到了我現在跟你說 國家做了什麼"},{"start":1073.969,"end":1100.821,"text":"國家做了什麼 沒有所以年輕世代這個年輕世代我告訴大家沒有人會為了生兒育女而放棄工作沒有人如果這個要育兒而且不要放棄工作的話只能很辛苦很辛苦的在那裡撐著大家都想要繼續工作大家都想要繼續賺錢養家大家都覺得經濟很困難"},{"start":1102.695,"end":1129.049,"text":"這個是事實所以在這種狀況裡面女人要照顧小的然後到40歲左右又要照顧老的在這種狀況裡面在身心俱疲而你能做的政策面你能端出來的有限啊我告訴你台姓親職價這種最簡單的你今天說一件事都說你自己你的法案沒有排審"},{"start":1130.578,"end":1155.704,"text":"法案都沒有排審欸提案提多久了什麼時候要拿出來審什麼時候要通過這才是真正的真正的落實你的口會沒有實質啊對不對保定我講這個沒道理那個有根文說我們前面階段我們會先從在可以不修法的範圍內我們會先做那"},{"start":1157.222,"end":1167.626,"text":"以日請休或者是這幾相關的談心話目前可以做我覺得我們會在先第一段先來這部分我們會來還是往這個方向我們要修法你支不支持問的就簡單咧我們的價沒有增加天數我們的錢沒有增加"},{"start":1177.905,"end":1191.355,"text":"當然是雇主的行政成本 它是增加的就是這樣子 如果錢跟天數都沒有增加了這樣子你們都沒有辦法協調我告訴你國安危機內 去年13萬 今年22萬阿拉美礦獄下你留步先倒 全國大家一起倒"},{"start":1199.689,"end":1224.821,"text":"事情很嚴重到現在我們還不願意正視這個國家沒有人要生孩子這個國家國家的政策端不出友善育兒的制度來誰願意生啊我再告訴你我再說一遍年輕人沒有人會放棄工作因為我們都必須工作才有飯吃沒有人要放棄工作只能放棄不生小孩只能放棄生小孩"},{"start":1229.397,"end":1229.817,"text":"這件事很嚴重 到現在你們還在拚拚拚拚拚拚拚拚拚拚拚"}]},"gazette":{"lineno":815,"blocks":[["林委員淑芬：（11時48分）謝謝主席。我自己邀功一下，我們警員在國道上面配備有緩衝車的標配是我要求的，是我提案的，以前都沒有，但這個跟今天無關，我們是不是還是請洪部長。"],["洪部長申翰：林委員好。"],["林委員淑芬：部長好。營造友善的職場育兒環境，要落實照顧不離職的政策，我現在要問你第一個問題，你知道現在什麼都漲的時代，只有剩下人力和社畜的薪水最便宜，都不太漲，但生養小孩，我要問你第一個問題，連教育基金都是年年增加，你知道養一個小孩大概要多少教育基金嗎？教育基金就好了。如果你不知道的話……你知道嗎？"],["洪部長申翰：可能有人會抓高一點，有人抓低一點吧！"],["林委員淑芬：你講這個不是空話嗎？顯然你不知道教育金要準備多少，那你知道養一個小孩要多少錢嗎？"],["洪部長申翰：這也有高一點的跟低一點的。"],["林委員淑芬：部長，你就說你不知道就好了，你為什麼要這樣子胡扯呢？都跟你講，剛才講空話……"],["洪部長申翰：我這不是胡扯啊！就是有些小孩……"],["林委員淑芬：有些人高一點，有些人低一點，你叫阿貓阿狗來講也會講。我現在跟你講，那你有大概一個概念嗎？你不能跟人家說你吃飯鍋中央的，部長連養小孩要花多少錢都不知道。我也是很訝異，因為我個人覺得沒花這麼多，但還是有人講，民間有一個保誠人壽去做2024年教育金準備大調查，因為是準備，可能是從幼兒園一路準備到他要出國留學，如果加了出國留學，我肯定不是這個數字，但你知道，如果要準備小孩出國留學一年要多少錢嗎？到美國留學一年要花多少錢？到英國要多少錢？"],["洪部長申翰：可能兩、三百以上。"],["林委員淑芬：兩、三百以上不可能啦！不夠！一年不夠。","我們就不講出國留學，就說從小孩的幼兒園到大學畢業，他們的調查顯示，每位子女的教育準備金在2023年是459萬，2024年增加了22萬，要481萬，而且有38%的受訪者認為需要準備到500萬元以上，如果你要留學，一年還要再增加400萬元，一年至少到美國400萬跑不掉，除非他拿公費補助，除非他留學的時候要打工。","所以我們今天來討論營造友善職場育兒環境之前，我們希望我們的政府要了解為什麼現在的年輕人不想婚，婚了以後不想生，因為生一個小孩，光是教育成本，要為他準備的就要這麼多！在這種狀況裡面，我們希望照顧不離職，因為禁不起離職，如果要養一個小孩要花這麼多錢，怎麼可以離職呢？不能離職！可是如果沒有足夠的配套，然後給他支持的話，事實上他就只能選擇不生啊！所以我們來講營造友善職場的育兒環境，前提是他願意生，他生了以後，我們需要這個國家來介入。所以為什麼現在女性絕對不會想沒有獨立的經濟，經濟考量是影響生育決策很重要的一個因素。我在這裡也跟你講，其實經濟負擔最大的還是房貸，所以請你回去行政院跟他們講，願意婚生的婦女、願意婚生的年輕夫妻，要為他們打造一條龍式的、打五折的社會住宅，社會住宅裡面就有幼兒園、就有托嬰中心，甚至還有老人家長輩的安置日照，這樣子一條龍才能夠真正鼓勵人家婚生，所以政府要打造一個讓家長安心生養的環境很重要。","我們知道職涯不中斷除了我剛剛講，最務實的一條龍式打五折的社會住宅以外，當然是勞動環境、勞動條件。而我們檢視一個政府做得好不好，很簡單，大家拿出來講的兩個指標，一個是出生率，一個指標就是勞參率（勞動參與率）。先說出生率，部長，你知道現在出生率是怎麼一回事啊？"],["洪部長申翰：現在當然出生率是很低的。"],["林委員淑芬：每況愈下！每況愈下！我說過，去年是龍年，龍年生小孩的應該會多，有史以來全臺灣人長眼睛沒見過，龍年出生的小孩比鼠、牛、虎、兔、蛇、馬、羊、猴、雞、狗、豬年出生的還要低，這是一個非常大的警訊！","我們如果不講出生率，檢視友善育兒政策的另外一個指標就是勞參率。根據112年勞動部的性別勞動統計表分析，男女勞動參與率差距在這10年裡面本來差距16.28%，現在下降到15.23%，顯然看起來好像女性的勞參率多了1%，看起來好像有進步，等一下再來講。可是我們再看，有配偶或同居的男性勞參率有65.12%，相對的，有配偶或同居的女性勞參率仍然還是49.34%，差了15.78%；如果再講離婚的、分居的、喪偶的，變成單身的男性勞參率是51.96%，女性喪偶的、離婚的、分居的單身女性勞參率是30.18%，男生遠遠高出21.78%，這個到底是怎麼一回事啊？部長，你覺得呢，"],["洪部長申翰：目前看起來確實應該是過了……"],["林委員淑芬：單身男性勞參率遠遠高於女性，比一般平均男女的勞參率還要更高。"],["洪部長申翰：目前看到確實女性的勞參率在20歲以前，其實相對維持得很不錯，可是30歲以後就會滿快速的降低。"],["林委員淑芬：我不是問你這個問題，我是問你離婚、分居和喪偶的，老實說，因為我想不懂，這是你們的統計數字，如果這是你們的統計數字，那顯然是有意義的，為什麼離婚、分居、喪偶的勞參率性別差異會擴大？為什麼？你們是做統計的人，你們自己要出來向我們解釋啊！但我要問你，如果我們去思考，這裡面男女性的勞參率數字，其中有子女的人有沒有差異？你們做這個統計是在做什麼心酸的？統計單位做這項統計的人是做什麼意義的？意思是什麼？你們自己在做，你們不知道？"],["洪部長申翰：剛剛委員那個是問句嗎？"],["林委員淑芬：對啊！我在問你們啊！"],["洪部長申翰：喔！"],["林委員淑芬：你們的性別勞動統計分析報告，你們自己做統計分析，你們不知道做這個變數的意義是什麼？"],["洪部長申翰：委員，因為你剛剛講了好幾個數據……"],["林委員淑芬：我有講離婚、分居、喪偶的……"],["洪部長申翰：我們現在確實看到很明顯的事情是，女性勞參率低於男性一個很大的原因是因為他必須要從自己的職場離開去做家庭的照顧，不管是顧小或顧老，都會涵蓋在這裡面，所以這也是原因。"],["林委員淑芬：這個我們大家都知道啦！但是我要跟你講，我剛剛講102年到112年看起來女性勞參率好像上升，對不對？可是不要忘了，102年到112年女性勞參率上升的同時，女性的生育率是下降的，小孩的出生人口數是下降的，這有沒有意義？不要看到你們的勞參率好像增加了，很開心、很開心！但是不生小孩啦！所以這是什麼意思？這就是所有的女性，有工作、在職場的女性還是必須在工作跟生小孩之間做抉擇，只能擇一啊！如果要工作，可能就會選擇不生小孩，這1%顯示的就有這個現象啊！為什麼這樣？大家在這裡一直跟你說、一直跟你說的就不光是生小孩就好了，不是生小孩給補助就好，生出來要帶小孩、要陪伴、要陪伴。","104人力銀行也有講，剛才林月琴委員也有質詢，29歲以下職涯中斷，職場的瓶頸是什麼？29歲以下就擔心生小孩會中斷；30到39歲中有58%是白天上班、晚上顧家，疲於奔命，影響工作表現或身心俱疲，還有一個也是生小孩；40到49歲將近六成，也是白天上班、晚上顧家，疲於奔命，影響工作表現或身心俱疲；到50歲以上，67%就是職涯中斷以後想重返職場，因年紀大或專業過時而無法銜接。所以這個裡面，其實大家顯示出來的都是很累、很累，大家不分年紀，就是很累、很累、很累，無論顧小或顧老，其實就是這樣子，那我們現在講說，願意生的，對他們友善一點，國家做一點什麼，國家做一點什麼，我要舉一個例子，你知道為什麼需要彈性親職假嗎？我再問你第二個問題，你知道臺北市的托嬰中心去年因為腸病毒而停課的天數是幾天嗎？"],["洪部長申翰：大概20天出頭。"],["林委員淑芬：我告訴你，公立的托嬰中心平均19.9天，私立的托嬰中心平均一年停課18.9天，那我要舉例，臺北市有幾大行政區域，松山區公立的托嬰中心平均一年停課天數28天，私立的托嬰中心平均一年停課天數，在南港區也是28天，你知道一個腸病毒就停課這麼多天，那你知道六都其他五都平均多少天嗎？"],["洪部長申翰：就我看到的數據，是比臺北市低一些。"],["林委員淑芬：我們新北市平均一年停課11天，新北市統計數字比較粗糙，但高雄公立的托嬰中心平均一年停課天數25天，私立的一年平均停課天數22天，請問你，部長，我們要去哪裡？每一個勞工，女性勞工，年輕父母要去哪裡找28天的假？還有25天、22天，他們就要請什麼假？請特休。特休是什麼？特休是讓這個勞工整年工作身心俱疲時，讓他可以休息一下，現在大家特休都不是拿來自己充電再出發的，大家都拿來照顧小孩子，不要空中畫大餅，講有薪家庭照顧假，那是不可能的，一年要幾百億，那是不可能的。不但如此，政府沒有配套，然後沒有作為就算了，現在還落井下石、雪上加霜耶！你知道要做什麼嗎？政府的政策跨部會之間都不協調，為什麼不協調你知道嗎？立意良善，缺乏配套，加重家長的負擔，變成不敢生。","今年4月我們衛福部修正並預告了托嬰中心定型化契約應記載及不得記載事項，新增加了一款，如果兒童健康不佳時，托嬰中心有權要求家長配合接回照顧，這個修正方向其實是好的，我覺得是好的，自己小孩生病，趕快自己接回去照顧，這也是基於公共衛生防疫需求，立意良善啊。但是我問你，光是因腸病毒而停課的部分就有28天、20天了，如果小孩健康不佳，我就有經驗了，小孩剛剛從給保母照顧到送幼兒園的時候，那一個月整天都在生病，健康不佳，托嬰中心就有權利要求家長接回去自己照顧，我要去哪生假出來？部長，我問你，沒有配套，你要保護孩子沒有錯，這些家長要去哪裡長出那個假？要去哪裡長出來啦？所以就算托嬰中心的停課規定放寬了，每年的停課日數有可能下降到平均只有十多天，但是因為你們定型化契約這樣子一改下去，所以家長都要很緊繃，本來大家都願意生了，結果法律上沒有配套，就說家長要把孩子帶回家，這樣大家就不要生了，你們讓生育意願的年輕父母身上的問題雪上加霜，讓他們情何以堪啊！所以我剛剛講說，特休假本來是為了工作及生活平衡，結果因為生了小孩子以後，要用掉特休假，不要忘了，年輕父母的特休假天數最少，因為他們資淺嘛，結果特休假全部要用來照顧小孩，情何以堪？部長，你看呢？"],["洪部長申翰：委員，所以這部分我們正在研議育嬰留職停薪，希望能夠有更多的在更短時間內可以讓大家請休的原因，就是希望要去補足這部分，尤其是年輕……"],["林委員淑芬：對啊！你講得很有道理啊。我們的法案躺在那裡，已經躺兩、三年了，躺好幾年了啦。但是我要問你，你的性平工作平等法、你的就業保險法，你說就是要修法，那請問你，什麼時候要拿出來修？什麼時候要排審查？召委，什麼時候要排審查？對啊！我沒有增加天數，沒有讓雇主多付錢耶！育嬰留停增加1個月，那我們再把這1個月從0到3歲放大到0到8歲或是0到12歲，然後請假的方法不要限制一個月或一年只能兩次，你都統統給它鬆綁，彈性化了，沒有增加天數耶！沒有增加錢耶！這種狀況你都沒有辦法做，然後你說你就是靠這個配套來幫家長解決問題，可是你口惠實不至，連法案都沒有拿出來審，我們已經提案多久了，都沒有提出來審，我上一屆就提，大家上一屆都提了，提到這一屆還繼續提。好了，他們一直提醒我時間到了，我現在告訴你國家做了什麼，國家做了什麼？沒有。我告訴大家，這個年輕世代沒有人會為了生兒育女而放棄工作，沒有人。如果要育兒，而且不要放棄工作的話，只能很辛苦、很辛苦地在那裡撐著，大家都想要繼續工作，大家都想要繼續賺錢養家，大家都覺得經濟很困難，這個是事實，所以在這種狀況裡面，女人要照顧小的，然後到40歲左右又要照顧老的，在這種狀況裡面，身心俱疲，而你能做的政策面，你能端出來的有限。我就跟你說彈性親職假這種假是最簡單的，你今天早上都說你支持，可是你的法案沒有排審，法案都沒有排審耶！提案提多久了？什麼時候要拿出來審？什麼時候要通過？這才是真正的落實，你口惠而沒有實至，對不對？部長，我說這個難道沒有道理嗎？"],["洪部長申翰：跟委員說明，我們前面階段會在可以不修法的範圍內先做，以日請休或相關的彈性化，目前可以做，我覺得我們在這部分還是往這個方向來持續修正。"],["林委員淑芬：如果我們要修法，你支不支持？我們的很簡單，我們的假沒有增加天數，我們的錢沒有增加，當然雇主的行政成本是增加的，就是這樣子，因為錢跟天數都沒有增加了，這樣子你們都沒有辦法協調。我告訴你，這是國安危機，去年新生兒是13萬人，今年可能是12萬人，如果每況愈下，勞保先倒，全國大家一起倒，事情很嚴重，到現在我們還不願意正視這個問題，這個國家沒有人要生孩子，國家的政策端不出友善育兒的制度來，誰願意生啊！我再告訴你，我再說一遍，年輕人沒有人會放棄工作，因為我們都必須工作才有飯吃，沒有人要放棄工作，只能放棄生小孩啊！這樣事情難道沒有很嚴重嗎？到現在你們還「捏怕死，放怕飛」，你們還在這裡怕、怕、怕，再怕下去，這個國家就倒了。好，謝謝。"],["主席：你說的是什麼法？"],["林委員淑芬：兩個，就保和性別工作平等法。"],["主席：找出來，我們馬上來排。","謝謝林淑芬委員。","接下來請王正旭委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":516,"meet_id":"委員會-11-3-26-17","speakers":["蘇清泉","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","王育敏","邱鎮軍","黃秀芳","涂權吉","劉建國","廖偉翔","林淑芬","王正旭","羅廷瑋","李坤城","張雅琳","張啓楷","陳瑩","楊曜","林德福","楊瓊瓔"],"page_start":443,"meetingDate":["2025-06-18"],"gazette_id":"1146001","agenda_lcidc_ids":["1146001_00013"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"邀請勞動部部長就「營造友善職場育兒環境，落實照顧不離職政策規劃」進行專題報告，並備質\n詢","agenda_id":"1146001_00017"}}},{"id":"162625","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162625","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5617cf280bc2552a6156745b9bdf51935c8a36db9e18c27ba48dd392130a67363aac5e6b56f0ec5f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"11:59:53 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12:05:33","影片長度":"00:05:40","會議時間":"2025-06-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。\n二、本院委員何欣純等19人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條及第十四條條文修正草案」案。\n三、本院委員陳亭妃等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第四條、第六條及第十四條條文修正草案」案。\n四、本院委員蔡易餘等17人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。\n五、本院委員羅美玲等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。(詢答)\n（第一案如未接獲議事處來函則不予審查。））","type":"Clip","date":"2025-06-18","start_time":"2025-06-18T11:59:53+08:00","end_time":"2025-06-18T12:05:33+08:00","duration":340,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":11,"sessionPeriod":3,"sessionTimes":1,"committees":[19,26,22],"id":"聯席會議-11-3-19,26,22-1"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":4.06409375,"end":4.95846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":5.4478437500000005,"end":6.51096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":7.422218750000001,"end":8.35034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.847843750000003,"end":12.09659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.29909375,"end":17.32784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":17.85096875,"end":22.54221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":23.16659375,"end":28.76909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":29.39346875,"end":30.524093750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":31.992218750000006,"end":42.06659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":33.56159375,"end":34.42221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":34.540343750000005,"end":34.557218750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":42.336593750000006,"end":53.541593750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":54.01409375,"end":54.03096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":54.047843750000006,"end":56.84909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":57.13596875,"end":58.502843750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":58.84034375,"end":60.274718750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":63.025343750000005,"end":66.07971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":64.94909375,"end":73.30221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":69.48846875000001,"end":69.57284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":70.46721875,"end":70.73721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":74.75346875000001,"end":76.49159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":76.98096875,"end":77.65596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":77.99346875,"end":80.59221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":80.79471875,"end":81.30096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":81.57096875,"end":82.29659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":82.53284375000001,"end":83.14034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":83.42721875000001,"end":85.41846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":87.10596875,"end":88.97909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":89.16471875,"end":93.33284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":93.41721875,"end":95.89784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":93.53534375000001,"end":93.56909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":93.60284375,"end":93.90659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":96.13409375,"end":99.00284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":99.40784375000001,"end":101.80409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":102.46221875,"end":103.77846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":104.30159375000001,"end":106.20846875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":106.42784375000001,"end":107.32221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":107.60909375,"end":109.66784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":109.97159375000001,"end":114.86534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":115.35471875,"end":123.57284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":123.84284375000001,"end":124.28159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":124.58534375,"end":129.37784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":130.33971875,"end":132.58409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":133.19159375,"end":138.43971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":139.58721875,"end":144.09284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":144.21096875,"end":147.67034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":148.15971875,"end":148.21034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":148.86846875,"end":152.74971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":152.90159375000002,"end":159.66846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":159.85409375,"end":180.57659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":180.28971875000002,"end":199.59471875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":199.96596875,"end":206.73284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":206.73284375,"end":207.07034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":207.34034375000002,"end":215.55846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":215.87909375,"end":229.73346875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":230.18909375,"end":231.06659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":231.96096875,"end":236.53409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":236.71971875000003,"end":238.27221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":238.33971875,"end":239.75721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":240.02721875,"end":243.85784375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":244.27971875000003,"end":244.98846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":245.54534375000003,"end":246.30471875},{"speaker":"SPEAKER_00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好不好 主委真的啦 因為我們要面對這個事情嘛然後你看 當時為什麼會規定設定這個7,971元這是有歷史背景的嘛就是不要讓"},{"start":232.048,"end":249.992,"text":"我們要這些外國專業人才變成外國的廉價勞力嘛所以我們才去訂這樣嘛但是不可能通通不動啊桃園現在在應 桃園市政府現在在應徵清潔隊員4000多人入企435不到10%一個月薪資45000一個月薪資45000"},{"start":255.216,"end":258.779,"text":"好 那剛剛我們特別講當時這個外國禁用的專業人士最低47多對照我們當時的21多是差了2萬6現在已經拉到1.9萬"},{"start":269.943,"end":299.058,"text":"對不對 什麼時候會拉到齊平 我不曉得但是看起來從物價 從每年做這樣的調整從小一直到現在那個速度會慢慢的加快的接近中嘛對 好 所以我們盡快找勞動部來討論這個事情一個月 一個月內可不可以一個月內 沒問題因為我再提供一個訊息給你就是我們組織署已經有公布四月份台灣的平均薪資是來到四萬七千八百零七元"},{"start":301.658,"end":320.756,"text":"47807元所以這個如果再不去調整會不會導致雇主在用年選上也會壓縮到這個本國白領勞工的這樣的一個機會是有這個可能的對不對因為當時我們是不希望說他是也有雇主應用這個禁用外國的專業人士的時候是用假白領的這樣的名義來引進藍領的外國人力所以我們去設定這樣"},{"start":325.78,"end":337.347,"text":"但是時間已經這麼久了對真的有其必要調整我們盡快來解決好不好 主委所以希望一個月內把相關的一些演繹可以提供出來好的 好不好好 謝謝好 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Kacaw","羅廷瑋","陳亭妃","張雅琳","范雲","郭昱晴","王正旭","蔡易餘","謝衣鳯","麥玉珍","邱志偉","林月琴","張嘉郡","陳昭姿","蘇清泉","柯志恩","林淑芬","邱鎮軍","王育敏"],"page_start":231,"meetingDate":["2025-06-18"],"gazette_id":"1146001","agenda_lcidc_ids":["1146001_00010"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查：(一)行政院函請審議「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案、(二)本院委員何欣純等\n19人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條及第十四條條文修正草案」案、(三)本院委員陳\n亭妃等16 人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第四條、第六條及第十四條條文修正草案」案、\n(四)本院委員蔡易餘等17人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案、(五)本院委員羅美\n玲等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案（詢答）","agenda_id":"1146001_00014"}}},{"id":"162624","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162624","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5617cf280bc2552a16f0f8602b1495be5c8a36db9e18c27ba48dd392130a6736bfcdbd1d32fe68635ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳菁徽","委員發言時間":"11:50:49 - 11:59:48","影片長度":"00:08:59","會議時間":"2025-06-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。\n二、本院委員何欣純等19人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條及第十四條條文修正草案」案。\n三、本院委員陳亭妃等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第四條、第六條及第十四條條文修正草案」案。\n四、本院委員蔡易餘等17人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。\n五、本院委員羅美玲等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。(詢答)\n（第一案如未接獲議事處來函則不予審查。））","type":"Clip","date":"2025-06-18","start_time":"2025-06-18T11:50:49+08:00","end_time":"2025-06-18T11:59:48+08:00","duration":539,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":11,"sessionPeriod":3,"sessionTimes":1,"committees":[19,26,22],"id":"聯席會議-11-3-19,26,22-1"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.03096875,"end":1.4990937500000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":7.35471875,"end":7.658468750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":8.603468750000001,"end":10.341593750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":10.797218750000003,"end":11.67471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":16.85534375,"end":17.56409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":17.56409375,"end":17.58096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":17.68221875,"end":44.90159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":19.032218750000002,"end":19.62284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":44.985968750000005,"end":52.09034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":52.984718750000006,"end":95.02034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":95.44221875000001,"end":112.48596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":112.68846875000001,"end":113.27909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":113.36346875000001,"end":147.02909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":148.42971875,"end":148.88534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":148.91909375,"end":153.67784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":154.16721875000002,"end":158.40284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":158.50409375,"end":164.08971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":158.53784375,"end":158.84159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":164.47784375,"end":165.74346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":165.94596875000002,"end":168.22409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":168.46034375000002,"end":173.40471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":173.74221875,"end":174.73784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":174.77159375000002,"end":184.81221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":183.71534375000002,"end":184.22159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":184.87971875000002,"end":240.14534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":240.33096875,"end":259.77096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":260.41221875,"end":277.40534375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":277.43909375000004,"end":278.38409375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":278.95784375,"end":282.94034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":282.94034375,"end":282.95721875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":282.95721875000004,"end":313.58534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":283.05846875000003,"end":283.17659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":303.42659375,"end":304.33784375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":313.58534375,"end":320.99346875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":319.27221875000004,"end":319.81221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":320.23409375,"end":320.33534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":320.47034375000004,"end":320.95971875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":321.75284375,"end":329.71784375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":330.73034375000003,"end":336.82221875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":335.13471875000005,"end":335.45534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":336.41721875,"end":337.22721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":337.17659375,"end":337.54784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":337.93596875000003,"end":348.02721875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":348.41534375000003,"end":369.12096875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":369.42471875,"end":381.94596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":382.36784375,"end":390.60284375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":391.05846875000003,"end":391.90221875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":392.98221875,"end":393.40409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":394.12971875000005,"end":408.54096875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":408.74346875000003,"end":411.44346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":411.56159375000004,"end":413.80596875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":411.86534375,"end":411.96659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":414.07596875,"end":415.88159375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":416.10096875000005,"end":417.34971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":417.61971875,"end":419.93159375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":420.20159375000003,"end":422.93534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":423.18846875,"end":426.91784375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":427.40721875,"end":431.27159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":431.79471875,"end":433.19534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":432.38534375,"end":435.18659375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":436.03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我只是想跟主委報告您這邊保持彈性但是前面的救福法那邊假使沒有保持彈性還是會遇到很多問題等一下我舉他們後來是用怎麼樣的方法來處理可是這個處理的方法行不通你只會一直重複在做同樣的事情"},{"start":203.627,"end":218.477,"text":"這是另外一個案例 這個案例是國外很優秀的主廚及老師來台要開班授課結果也是因為舊輔法卡住了 這個框架卡住了我們沒有相對應的專業工作類別因此他先開了課 結果他卻沒有辦法依照他原本所開課的時間來做教學"},{"start":228.183,"end":238.33,"text":"我覺得你要做的是當然你也同意有很多的新興業別但是他就找不到他的主管習慣去快速審核讓勞動部來放寬所以你看最後這些案例最後都是得靠幾個月這樣子磨磨磨跟勞動部磨然後他們必須要含釋那再把它一一列入這個是不是有專門技術性所以我剛講他就列了一二三四"},{"start":258.263,"end":277.194,"text":"但未來呢數位轉型新型態的產業企業發展發展模式都會不斷的推陳出新這些產業出來的速度比不上我們修法的速度所以你是不是要怎麼樣來跟勞動部來做協調才會更有效率呢對這個"},{"start":279.339,"end":298.202,"text":"這個部分我想我們來跟勞動部做一個協調然後來看看有沒有什麼比較更快速的方法因為照原來就我的認知我們現在已經有授權勞動部可以直接彈性的認定但是看起來在認定過程中會產生委員所提的這些耗時間的事情對"},{"start":298.843,"end":317.896,"text":"那是不是讓我們來找勞動部大家一起來看一下怎麼樣將來再制定一個方式讓未來再認定新興工作的時候能夠有一個比較聚效率的一個方案好 謝謝主委可以在一個月內跟您要這個您跟勞動部討論出來的報告嗎可以可以好 謝謝"},{"start":321.839,"end":337.284,"text":"下一個也是我很關注的一題你也知道上次總質詢我問了行政院院長還有國發會當天好像是副主委今年呢一到五月每一個月都是八千九千這個您知道嗎我知道但"},{"start":338.605,"end":360.58,"text":"卻在去年的人口推估系統你每隔龍年就是一個高峰每隔龍年就是一個高峰後來破功所以這是你們重畫出來的圖可是你們重畫的圖是很難說服許多婦產科小兒科醫師的你後來重畫的圖是每隔幾年就加一個生育率0.01最後一路加到1一路延伸到2070年"},{"start":364.602,"end":389.557,"text":"這個東西假使我們學生拿來做報告的話一定會相當的失真當天國發會副主委還有行政院院長說你們知道1到5月的生育率很低所以你們現在要推出一個13萬新生兒保衛戰但沒有講到策略那我問說為什麼他說因為依照往年來看6到12月都會出生的嬰兒數比較高您覺得呢"},{"start":394.432,"end":414.984,"text":"現在是就我了解我們現在是陳時中陳政委有找跨部會在訂定一個115年到118年的四年少子化的策略那重新研議希望能夠刺激這個新生兒的比率那目前這個草案在會各部會回饋意見中"},{"start":418.485,"end":434.212,"text":"那我們也有參與到裡面的意見所以我們也有提到一些建議出來那我們希望能夠更加的刺激這個生育的但是你覺得你有信心今年到13萬嗎"},{"start":436.092,"end":458.588,"text":"今年會有一點辛苦啦但是總得來努力沒有說不會到但是總要來努力上次你們是說因為往年下半年出生率會比較高我告訴你一個實際的做法真的非常簡單其實你只要去查目前正在懷孕的人多少你很快就可以算出你今年可不可以到13萬保衛戰"},{"start":461.149,"end":468.694,"text":"這非常的簡單怎麼還會用感覺的或者是用往年的數據下一張這個是你們所做的人口推估未來生育趨勢專家調查你找了10位專家然後去做了一個模型但是怎麼看我們都覺得現在生育率一直是0.8 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Kacaw","羅廷瑋","陳亭妃","張雅琳","范雲","郭昱晴","王正旭","蔡易餘","謝衣鳯","麥玉珍","邱志偉","林月琴","張嘉郡","陳昭姿","蘇清泉","柯志恩","林淑芬","邱鎮軍","王育敏"],"page_start":231,"meetingDate":["2025-06-18"],"gazette_id":"1146001","agenda_lcidc_ids":["1146001_00010"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查：(一)行政院函請審議「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案、(二)本院委員何欣純等\n19人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條及第十四條條文修正草案」案、(三)本院委員陳\n亭妃等16 人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第四條、第六條及第十四條條文修正草案」案、\n(四)本院委員蔡易餘等17人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案、(五)本院委員羅美\n玲等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案（詢答）","agenda_id":"1146001_00014"}}},{"id":"162623","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162623","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5617cf280bc2552ada14921111547e43086ae71f013336e04c29659fdfe1d1e88184ff050374ff9c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王鴻薇","委員發言時間":"11:41:31 - 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法官呢通通不罰 認為根本沒有滋擾啊所以我想請問一下 就是說現在我們警方面對現在如火如荼的這些罷免 或者呢動不動來報案 像網路上這個也是喔他只是問了一下陳菊走了嗎 那我想請問一下 連問都不能問嗎"},{"start":94.127,"end":118.845,"text":"蛤 陳菊走了嗎 問到不能問嗎然後有民眾說 我要罷免賴清德是不是在這裡啊也不能問嗎 就要用社會法去送辦怎麼樣 我們現在是戒嚴了嗎所以署長 我不曉得這兩個案子引起社會很多討論我不曉得我們現在警方的執法 它的標準在哪裡"},{"start":119.922,"end":136.916,"text":"好 包委員 那因為這個是一個個案啦 那對於這個是不是一個真實的狀況 那當然都要去做經過了解什麼叫真實不真實 我講了 法院都已經那個什麼 已經都不罰了"},{"start":139.279,"end":147.606,"text":"未來對這個部分的一個這個是不是有沒有民眾的報案啊或者是有沒有這樣一個這個情形我們會依據個案來做一個判斷"},{"start":153.123,"end":177.583,"text":"所以你認為這兩個案子在執法上有沒有過蕩?有沒有不蕩?那這個部分應該是說就是這個依照這個證據的一個狀況有沒有不蕩嗎?有沒有過蕩?有沒有?我覺得這個是不是因為多個案的一個執行所以你都不敢講?你都覺得OK啊?是不是?"},{"start":179.182,"end":204.796,"text":"就是因為我們警政署長這種態度所以我們精神警察就這樣的辦法我問嘛在網路上問一句陳瑜走了嗎要被社會法送辦嗎你覺得這樣子有沒有不當那這個因為是不是有沒有人告訴告發是不是一個假的訊息是不是一個散播的一個狀況那我們當然回去做了解他散播什麼是不是一個假的一個訊息他只問走了嗎"},{"start":206.414,"end":233.357,"text":"我要講的就是說在這過程裡面真的不要讓台灣越來越像警察國家跟戒嚴國家好不好像這兩個案子事實上都已經是以在警方來講都是過當了嘛我們都已經講說法院都是民進黨開的但是還好啊還有一些法官是清醒的啊如果法官也跟著你們這樣胡辦瞎辦那台灣還很可怕耶"},{"start":235.174,"end":256.67,"text":"是不是他只是問這個連署站我要來罷免賴清德可不可以還要被送到社委法請我們警察能夠本於行政中立 政黨中立不要看到這些大官 看到陳菊 哇 嚇死了看到賴清德嚇死了"},{"start":257.782,"end":279.073,"text":"所以署長如果你們連長官的態度都是如此啊難怪會有這樣的案例我們是不希望看到這樣的案例接下來我們的整個的這個選這個罷免的過程裡面一定很多啦互相告來告去啦一定會但是我覺得你在執法上總是要有一個我們過去這已經完全違反我的經驗法則了嘛是不是來那個時間暫停一下那個署長先留一下請那個今天有"},{"start":290.999,"end":304.005,"text":"衛福部衛福部今天是次長是吧還有我們也請那個今天法務部也請部長"},{"start":310.987,"end":332.199,"text":"好 我們現在趕快來看一個影片那這影片一邊播 我跟大家報告因為我們現在不准電子煙販賣所以在網路上事實上你如果去Key進電子煙的時候那接下來它會出現這個畫面就是它沒有電子煙販賣但是它最後會有一個就是說"},{"start":333.54,"end":355.065,"text":"你這個有進一步呢 你就可以去點進去看點進去看之後呢 這裡有衛福部的一個指示就說這些呢 是被封鎖的網站 好 被封鎖的網站好 你再用這些網站呢 再去搜尋的時候呢你就會發現呢 這些網站呢 都是很輕易的可以買到電子菸"},{"start":357.731,"end":373.316,"text":"都可以買到電子煙反而變成了它是一個路徑就是本來就是說一般我們點進我們要在網路上去買電子煙看起來是不准它在網路上販賣但是這個路徑呢其實"},{"start":374.736,"end":402.282,"text":"很多在購買電子菸的朋友呢他們事實上大家都知道用這種方式他就可以輕輕鬆鬆的進入了這些購買電子菸的網站那今天呢我們事實上是反毒大家也知道其實有很多的毒品都是藉用電子菸來做吸食這個是確實所以我想請問衛福部跟法務部這些"},{"start":405.23,"end":406.694,"text":"对不起时间暂停一下不好意思"},{"start":420.68,"end":446.445,"text":"我想請問衛福部跟法部那麼這個電子煙的一個看起來是Google的申訴呢反而成為這個吸毒跟購買電子煙的一個指引那我想請問一下這些網站衛福部只是告訴你就是說這些呢是被你block掉的嘛被你block掉可是反而他只要進入這些網站他可以輕易的去買電子煙"},{"start":448.342,"end":457.596,"text":"我的問題是說所以你們對這些購買電子煙的網站你們也沒有辦法也沒有辦法去取締呀或者是禁止嗎"},{"start":459.475,"end":482.532,"text":"非常感謝委員來這個的質詢那我跟委員報告這個部分事實上是牽涉到這一個兩個部分第一個這個是我們電子菸當然就是有關於這個國建署這邊的一部分可是另外有一個部分這個部分可能會牽涉到就是有關於這一個相關的網頁你要下架這部分可能我們要跟NCC那邊我們來進行相關的協調"},{"start":485.814,"end":496.391,"text":"所以我們可以把這些電子煙的這些網站直接下架嗎我看有一些是境外的有關於這個下架的部分這個可能要跟這個速發部那邊"},{"start":501.318,"end":513.112,"text":"要找速發部,是不是?對,我們要在速發部那邊有一些,像如果說有一些像譬如說像兒少性剝削啦,或等等這些,那同樣的,像這些部分也是一樣好,那我請法務部部長,來因為呢,我們現在反毒,那反毒其實你要從源頭開始抓,是不是?"},{"start":521.261,"end":536.095,"text":"那像這樣的一個狀況我們在我們的發布剪掉的部分可以做些什麼樣的努力呢因為我們雖然台灣其實是蠻奇怪的我們政府事實上是禁止電子煙可是電子煙滿天飛"},{"start":540.979,"end":560.824,"text":"四處都看到 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部長好 你不用急來 你看看最近有沒有這兩個月有人用吉卜力風格的在傳貼圖有沒有看到 有沒有看過這個呢吉卜力在日本他們的一些著作一些創作人他們抗議說你把這個吉卜力畫風可以不受著作權保護嗎結果日本政府說的確他認為他們的著作權是單純的創意或風格本身不受著作權保護請問部長為什麼日本政府要將AI生成圖獻出他的著作權保護呢"},{"start":49.33,"end":73.275,"text":"這個委員提這個確實是一個問題這個就是各國的法律因為這個確實在AI的訓練裡面這個他們需要塗料庫嘛對不對他需要更多的塗料庫如果這些AI生成公司都把錢花在取得著作權的這些塗料上面那他們就沒有餘力去買超級電腦運算對不對好那我們來看一下所以呢我們像AI新十大建設有提到AI主權AI"},{"start":74.275,"end":96.79,"text":"速發部說主權AI訓練語料庫對不對所以速發部目前在幫忙打造這樣的一個AI的訓練語料庫嘛對所以你們是不是也認同或者說覺得日本的做法的確有它的必要性我們要發展AI主權AI我們也事實上呢對於這些語料庫的建立訓練語料庫的建立也要國家來投資"},{"start":97.911,"end":123.2,"text":"對 我們上次蘇發部就是我們那個資料創新司司長就是在負責推動這一塊好 很好 那我們往下看但是相對的我們除了這些之外呢也提到了我們的預告的這個利用發展促進條例當中也得到公務員我們也避免他除非是重大過失我們也不希望他因為要去承辦這個業務而侵犯到包括著作權等其他的這個爭議是不是這樣對"},{"start":124.52,"end":144.348,"text":"好 但是但是我們要另外一面平衡往下看但是呢關於想下一頁我們的個資保護啊其實呢健保法當中呢個人可以請求停止使用但是我們的條例預告當中呢我們是採取促進個人在的保護措施或機制民眾可以請求停止嗎這個 來這裡說明一下我們在進語料資料庫的時候訓練資料庫的時候"},{"start":152.122,"end":177.414,"text":"跟委員報告我們在這個促進資料創新利用發展條例裡面的這個前應該是第四條就有規定是說在資料創新的過程當中仍然要符合各自保護所以也要符合爆發健保法的規定對要有各自保護謝謝那部長今天我想我們再說明一下我們國家要發展這個主權AI要生成是AI我們有很多的法令法制度要建立其他國家我們也可以參考往下看但是另外我要談另外一個就是打詐"},{"start":178.454,"end":199.529,"text":"經常我每次來請教你都跟打造有關目前我們有一個第三方支付的量能登錄制度部長你認為這個量能登記制度還有效嗎那個當然有精進的空間啦不過目前在管理上是有它的效果那有沒有制定出相關的監管法規呢目前只有登錄制度喔監管法規有沒有監管法規來說明一下"},{"start":200.475,"end":228.298,"text":"我們洗房法向下有好幾個執法所以我們有根據洗房法上面去定對所以你們都是根據洗房法來來做控制但是沒有自己訂立一個監管法規有沒有就是洗房法嘛就用洗房法而已嘛好我們看一下那洗房法什麼問題但是你來看一下第三方之戶有一個公司洗錢50億啊他是大規模的惡性的倒閉但是呢我們我們來看一下監管會裁罰多少"},{"start":231.587,"end":254.219,"text":"金管會裁罰多少 這個案例金管會裁罰來 我要告訴你我來自財政委員會金管會對於這些裁罰都會在當日後就公佈那現在你看我現在問你也不知道 我也不知道啊到底裁罰了沒有 裁罰多少 知不知道裁罰了 但是裁罰多少30萬30萬 待會我有問到的啦但是有沒有公佈 沒有"},{"start":255.563,"end":279.808,"text":"有公佈嗎 你們有沒有一個明白的公佈說明辦法讓我們外界社會可以理解到這些涉及到詐騙的 他有被你們裁罰部長 是不是你們要加強這個部分我們有在媒體群組公佈 我的意思是說你們什麼時候公佈 其實是你們的行政裁量但是如果你們定出了一個辦法 民眾就可以知道說我們可以定時的去看你們有沒有依法裁法 是不是這樣子"},{"start":282.669,"end":309.415,"text":"部長知道意思沒有 我們要比照金管會把你們的重大裁罰要要求一個約束 自我約束定期公告我們要看因為時間的關係另外剛剛說什麼 你們說罰了30萬你們是根據洗房法但是我們來看一下洗錢防治法裡面如果是機構的是50萬到1000萬個人的是5萬到500萬我看你們的等級是把它當作個人在罰不是把它當作機構在罰部長會不會裁罰太輕"},{"start":312.471,"end":333.86,"text":"三十萬啊洗髮法是機構是五十到一千個人是五到五百看起來你們是用個人的尺度去裁罰請問這個地方洗錢的難道是個個人嗎是不是你們在未來裁罰的時候要考慮一下因為他是屬於第三方支付是屬於金融機構喔他是被認定是屬於金融機構喔"},{"start":336.971,"end":355.379,"text":"現在是因為負責人好像被羈押了所以負責人被羈押是一件事情我說你們是用機構的尺度去裁罰還是用個人的尺度去裁罰部長你們未來要把這個區分出來好不好把家強打詐最後一個問題我們說為落地平台提報法律代表請問這個法律代表能負責什麼法律責任"},{"start":357.11,"end":373.17,"text":"法律代表就是給你一個人頭給你看啊我們就是有要裁罰或者是要那個下架就會經過那他找個人頭他能負什麼法律責任他如果沒有照我們的要求出我們就開始開罰裁罰開罰那個人頭就是那個公司代表"},{"start":374.171,"end":396.531,"text":"他就是法律代表嘛所以說法律代表的一個承擔能力呢還太弱啦我們再往下看所以最後 最後無廣告業務的平台沒有納入打詐專法現在是有廣告業務的才納入打詐專法嗎目前是那未來呢 未來可不可以把這些無廣告業務的想辦法納進打詐專法來這個要修法嗎要修法 有沒有打算修法"},{"start":397.887,"end":420.126,"text":"不然我們來推動來 最後的結論所以呢 速發部應該完善第三方支付的業務監管法規 目前沒有違法的重大 應該在官網上依據辦法來公告另外呢 對未落地際未提供廣告服務的平台要阻詐是不是這個阻寫錯了阻止了阻請一個月內提出書面報告好不好好 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11:44:10","影片長度":"00:10:56","會議時間":"2025-06-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期交通委員會第16次全體委員會議（事由：邀請數位發展部部長黃彥男就「推動AI之產業發展政策」進行專題報告，並備質詢。）","type":"Clip","date":"2025-06-18","start_time":"2025-06-18T11:33:14+08:00","end_time":"2025-06-18T11:44:10+08:00","duration":656,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期交通委員會第16次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":16,"committees":[23],"id":"委員會-11-3-23-16"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_03","start":2.2078437500000003,"end":3.7772187500000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":5.29596875,"end":5.38034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":5.38034375,"end":6.156593750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":5.53221875,"end":5.6334687500000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":10.746593750000002,"end":11.185343750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.219093750000003,"end":11.235968750000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":11.235968750000001,"end":35.43471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":35.822843750000004,"end":60.612218750000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":61.101593750000006,"end":63.632843750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":63.93659375000001,"end":67.68284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":67.42971875,"end":75.17534375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":75.49596875,"end":81.68909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":82.00971875,"end":87.71346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":87.91596875,"end":91.83096875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":92.03346875000001,"end":93.73784375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":94.24409375,"end":95.20596875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":95.62784375000001,"end":99.64409375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":99.96471875,"end":101.73659375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":101.85471875,"end":102.12471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":102.22596875,"end":102.24284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":102.24284375,"end":102.52971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":102.52971875,"end":102.96846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":102.96846875,"end":103.03596875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":103.03596875000001,"end":144.54846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":144.80159375,"end":172.96596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":167.76846875,"end":168.12284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":173.26971875,"end":183.42846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":182.98971875,"end":246.22034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":246.86159375000003,"end":247.67159375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":247.11471875,"end":249.12284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":249.67971875,"end":254.89409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":255.19784375,"end":255.72096875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":256.34534375000004,"end":274.09784375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":273.00096875,"end":288.05346875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":282.07971875000004,"end":282.56909375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":283.39596875,"end":283.68284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":288.08721875000003,"end":298.66784375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":297.94221875,"end":305.73846875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":301.43534375,"end":301.68846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":306.07596875,"end":307.44284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":306.80159375,"end":310.42971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":310.85159375,"end":320.36909375000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":320.25096875,"end":323.96346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":324.08159375,"end":327.86159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":327.87846875,"end":338.47596875000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":338.52659375,"end":355.43534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":357.51096875,"end":379.98846875000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":379.27971875000003,"end":405.31784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":387.58221875000004,"end":388.08846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":388.08846875,"end":388.25721875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":394.28159375,"end":394.90596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":396.64409375,"end":397.82534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":405.48659375000005,"end":412.47284375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":413.38409375000003,"end":417.46784375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":416.50596875,"end":419.99909375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":420.85971875,"end":428.09909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":428.09909375,"end":428.89221875000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":429.39846875,"end":434.83221875000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":435.05159375000005,"end":444.41721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":438.98346875000004,"end":439.69221875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":444.53534375000004,"end":445.69971875000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":445.00784375,"end":447.48846875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":446.29034375000003,"end":485.69346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":484.96784375000004,"end":510.83721875000003},{"speaker":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這邊有請那個部長請部長"},{"start":11.328,"end":34.884,"text":"是部長好因為時間的關係所以我待會可能會很快的問幾個問題首先就是因為我今天在電也看到了新聞就是有關於我們的無線電視台的執照其實即將在6月30號就要屆期那麼因為現在無線電視台的這個執照呢它的是執照榜頻率那麼如果但是NCC現在因為委員"},{"start":35.945,"end":62.941,"text":"缺位的問題所以還沒有辦法補齊那麼有看到他們之前前的做法有關於頻道執照的這個借齊但是沒有辦法更換的話他們會用行政指導的方式呢告訴業者說你們就繼續繼續播放那麼現在問題來了就是說是對於無線電視台的頻率的部分核發頻率事數發布的職責那你們接下來會怎麼做"},{"start":63.933,"end":67.861,"text":"因為我們無線電視台總共有16個頻道我們有16個頻道他們的執照都即將在6月30號戒指"},{"start":75.783,"end":101.49,"text":"跟委員報告 那就誠如剛剛委員說的我們的這個頻率合法其實是為了提供這個無線電視的服務所以在這部分因為目前這個NCC還在這個審查這個無線電視跟相關廣播電視的這個續照審理中那所以除非這個NCC否準了這個續照申請那不然的話我們這個頻率目前還是還是在持續使用中 對"},{"start":102.31,"end":117.121,"text":"那基本上我覺得你們回去要研議就是頻道執照的核發跟頻率的部分是不是可以分開處理各核發各的這個相關的這個許可那麼因為現在ACC他就縱使他說他在審議相關的執照換照的作業可是因為ACC委員會的沒有達到法定人數7人嘛他們現在只有3位嘛有4位都這個行政院也沒提名行政院已經"},{"start":131.832,"end":151.668,"text":"耽擱了一整年將近一整年的時間都沒有提出新的人選本來卓榮他還說在五月的時候就會提出新的這個NCC委員的名單但是到現在為止都沒有看到那麼所以呢接下來就是有關於無線電視有16家無線電視台的執照到期可是他的頻率"},{"start":152.909,"end":172.34,"text":"合法的問題我認為說速發部這邊應該要研議還是說你們其實這個頻率合法就是要盡速的去處理那麼畢竟就是你們之前曾經也對於業者只要是頻率稍微頻譜晚交一些時間回來然後你們就予以很重的處罰"},{"start":173.766,"end":187.904,"text":"頻率我們原則上NCC如果沒有說要繳回我們是不會處理的就是說可以繼續使用所以頻率是已經合劃了他們就頻率也有頻率執照的這個借期的時間嘛好的部長我想你對這方面不是很了解"},{"start":188.345,"end":194.729,"text":"那麼你可能會再回去了解一下就是有關於這個執照的這個問題那接下來我第二個問題要問的就是因為這次中華電信有兩張商用憑證都被撤銷那麼其實從修發部所委託的第三方集合的2024年政府伺服器數位憑證管理中心外部集合報告當中就有提到"},{"start":209.318,"end":214.562,"text":"其實從2023年開始這個中華電信他其實陸陸續續就出了一些狀況那麼甚至有這個陸的CA團隊也都這個在從2023年到2025年然後2024年2023、2024、2025都有吹角說他們應該要趕快的要去把這個相關的憑證作業要處理好那麼因為都沒有這個做好所以這次憑證作業就發生了疏失"},{"start":237.618,"end":253.403,"text":"那麼可能也會對於台灣的現在的公務機關的這個憑證產生的一些影響那請問這個書發部自己有沒有檢討你們現在對於這個中華電信會怎麼處理我們有在跟中華電信就是在溝通那個細節我請那個蘇貞司司長說明一下"},{"start":256.385,"end":273.436,"text":"是跟委員報告就是我們跟中華電信的關係是屬於契約關係所以我們其實對他們的營運狀況我們也會有一個集合的方式那當然剛才委員有提到說之前有發現說他們在管理面上面沒有做得很好這個我們在跟他們的一些會議上面都會都有提醒他們那至於說"},{"start":274.136,"end":287.328,"text":"是 謝謝因為您剛剛說到所謂的契約關係我想請教就是到底目前有多少政府機關是使用中華電信的憑證是全部嗎就是我們目前中央的地方政府機關都是使用中華電信的憑證嗎是 報告委員"},{"start":289.87,"end":310.203,"text":"目前就是包括中央地方跟國營事業他們總共有大概一萬張的憑證是使用中華電信的好 那這個使用中華電信的憑證我們政府每年要花多少錢去訂購這樣子的一個憑證去購買這樣的憑證我們之前在是一年一年的簽約還是說是一次都是簽很多年"},{"start":311.042,"end":325.893,"text":"我們每年都會有一個預約的程序但是因為我們這整個案子是跟其他的一起合在一起所以它其實裡面是算是一個集中的功能算是一個集中採購嘛那所以大概是多少錢您知道嗎大概每年是300到500萬之間"},{"start":328.275,"end":355.169,"text":"300到500萬之間所以這次就說因為發生了中華電信有違約的一個情況所以政府機關應該是要去向中華電信請求損害賠償我希望就是書發部這邊能夠要處理好這件事情要給中華電信一些教訓另外我還再請教就是說這次的事件是不是屬於資通安全管理法當中的所謂的資通安全事件"},{"start":357.78,"end":383.673,"text":"報告委員 這個事實上剛剛講就是說這個是他的憑證中心要發憑證的時候從今年8月30號開始不能發憑證但是並不影響到我們已經就是他已經發憑證那個加密等級的時候還夠然後包括我們現在還有雙憑證還有一個TWCA的憑證所以事實上並沒有影響到我們整個政府的治安所以我想我在這邊要提醒部長我覺得你們對於自動安全的"},{"start":384.213,"end":411.273,"text":"是自動安全事件你們的解釋真的非常狹隘喔那麼怎麼能夠講說這次因為憑證的這個失效然後所以好像感覺都對於這個自動安全沒有影響那另外我好接下來我問一下就是在你們自動安全法裡面其實有講到關鍵基礎設施者中華電信是不是屬於在自動安全法裡面所指的自通關鍵基礎設施者"},{"start":413.407,"end":433.58,"text":"他是指的是他的電信系統還是說他是屬於關鍵電信基礎設施者他的那個電信系統是關鍵基礎對CI是屬於CI但是指的是他的那個電信的系統電信系統那麼因為在你們現在第16條裡面其實也有對不起應該是第18條"},{"start":436.122,"end":454.891,"text":"特定非公務機關就是指的關鍵基礎設施因為這段安全事件他有相關的一些這個義務要求違反的話還有處罰所以中華電信在這邊的話中華電信有很多服務比如說像哈密哈密就不是CI所以哈密出問題不屬於治安的我們管理的範疇所以"},{"start":456.071,"end":484.846,"text":"但是他如果電信系統出這個就是我們管理就是我們屬於CI的部分所以剛剛講那個CA目前也不在我們CI裡面就是CA是說他發憑證的這個功能目前被Google取消但是他過去所發的憑證還是有效還是一個加密等級都夠的所以我想說這個不是一個治安事件這是他裡面管理的這個CA的發放的這樣的一個過程裡面出了問題但是並不影響所有拿到他過去拿過他這些憑證的人的"},{"start":485.026,"end":510.232,"text":"有些人不想過去而是講說它現在的確實它造成一些問題對不對但如果說當初不是因為有些機關他們可能及時的去購買第二章的這個憑證那可能就會發生治安的問題那麼我要講的就是說是如果說是今天肅發部對於自動安全管理法的解釋是這麼的狹隘像中華電信更換我們全台灣我們上萬個機關都是使用中華電信的憑證"},{"start":511.364,"end":531.909,"text":"我們雙方機關其實沒問題因為我們都換成雙憑證以後都換成TWCA憑證所以完全沒有影響到未來因為你們之前已經知道它發生這樣的問題嗎我們本來就進行雙變因為任何的所謂的韌性一定都是要有所謂的back up所以這個是在我商量的時候我也很肯定書發布對於這個事情至少說你們已經採取了一個緊急的應變措施"},{"start":533.809,"end":559.939,"text":"但是就是說對於中華電信它是不是屬於我們資通安全管理法裡面所指的資通的這個關鍵基礎設施或者是說你們直接講說它就是關鍵基礎電信關鍵基礎設施也沒有問題因為依照電信管理法裡面的規定本來你們就要去訂定電信關鍵基礎設施的防護管理辦法可是看起來你們都沒有說你們也沒有對於中華電信有任何的處分"},{"start":560.439,"end":589.725,"text":"CI包括就幾個產業啦一個就電信業電信業講的是電信服務但我還是講說中華電信有很多很多服務不是每一個服務都是屬於CI的部分所以我想說這case by case那如果今天是電信系統出問題或是被入侵那當然是屬於治安事件但是今天這個事情是一個嚴格講起來並不影響政府的治安的這個防護也不影響目前民間在使用現在自動安全管理法裡面處理的不是只有公務機關的治安防護連非特定公務機關也是一樣"},{"start":590.425,"end":612.899,"text":"那我現在要強調的就是講說因為這個事情很重要如果按照部長講的話其實根本以後也不需要去買電信系統透過什麼電信憑證電信系統就是有沒有既然就說我們現在是委託中華電信去處理電信憑證的這件事情那麼當然它很重要否則我們民眾這個常常傳送資料給政府機關他們被竊取啊他們又加密保護"},{"start":613.92,"end":615.342,"text":"這個部分就是為什麼台灣詐騙那麼嚴重我想我這邊我就提示就是部長你們這邊還是要好好去研議我們會有解決這個問題可能先前的"},{"start":629.757,"end":649.469,"text":"法律沒有辦法規定的很完備可是這個部分必須要檢討我們會 我們有在督促啦 但是我就說針對你們剛剛講中華電信這個部分給我一份你們的檢討報告不過中華電信的事件並不影響我們政府的治安就是這我必須要強調那就麻煩請你們兩個禮拜之內給我一份就是你們對於中華電信的這個憑證失效的這個檢討報告給我發放憑證失效 不是憑證沒有失效發放憑證對 是是 好 謝謝"}]},"gazette":{"lineno":692,"blocks":[["翁委員曉玲：（11時33分）這邊有請黃部長。"],["主席：請部長。"],["黃部長彥男：委員好。"],["翁委員曉玲：部長好。因為時間的關係，所以我待會可能會很快地問幾個問題，首先就是我今天看到新聞，就是有關於無線電視臺的執照即將在6月30號就要屆期，因為現在無線電視臺的執照是執照綁頻率，但是因為現在NCC委員缺位的問題，還沒有辦法補齊，有看到他們先前的作法，遇到有關頻道執照屆期卻無法辦法更換的狀況，他們會用行政指導的方式告訴業者說你們就繼續播放，現在問題來了，對於無線電視臺核發頻率的部分是數發部的職責，你們接下來會怎麼做？"],["黃部長彥男：我們是不是請資源司來做說明？"],["翁委員曉玲：因為我們的無線電視臺總共有16個頻道，他們的執照都即將在6月30號屆期。"],["曾司長文方：跟委員報告，誠如剛剛委員說的，有關頻率的核發其實是為了提供無線電視的服務，所以在這部分，因為目前NCC還在審查無線電視跟相關廣播電視的續照審理，所以除非NCC否准續照申請，不然的話，這個頻率目前還是在持續使用中。"],["翁委員曉玲：我覺得你們回去要研議，就是頻道執照的核發跟頻率的部分是不是可以分開處理，各核發各的相關許可？縱使現在NCC在審議相關執照、換照的作業，可是NCC委員會沒有達到法定人數7人，他們現在只有3位，另外4位行政院也沒提名，行政院已經耽擱了一整年，將近一整年的時間都沒有提出新的人選，本來卓榮泰還說5月的時候就會提出新的NCC委員名單，但是到現在為止都沒有看到！因此接下來就會發生16家無線電視臺執照到期的頻率核發問題，我認為數發部這邊應該要研議，關於頻率核發你們要儘速去處理，畢竟你們之前也曾經針對業者，只要頻率、頻譜稍微晚一些交回來，你們就給予很重的處罰！"],["黃部長彥男：沒有，NCC如果沒有說要繳回頻率，我們原則上不會處理，就是可以繼續使用，所以頻率是已經核發了就……"],["翁委員曉玲：頻率也有頻率執照屆期的時間，部長，我想你對這方面不是很了解，你可能再回去了解一下關於執照的問題。","接下來，我第二個問題要問的就是，這次中華電信有2張商用憑證都被撤銷，在數發部委託第三方稽核的「2024年政府伺服器數位憑證管理中心外部稽核報告」當中就有提到，其實從2023年開始中華電信就陸陸續續出了一些狀況，甚至Root CA團隊從2023年到2025年，歷經2023、2024、2025都有催繳，請他們應該要趕快去把相關的憑證作業處理好，因為都沒有做好，所以這次憑證作業就發生了疏失，可能也會對於臺灣現在公務機關的憑證產生一些影響。請問數發部自己有沒有檢討？你們現在對於中華電信會怎麼處理？"],["黃部長彥男：我們有在跟中華電信溝通，細節部分我請數政司司長說明一下。"],["王司長誠明：跟委員報告，我們跟中華電信的關係是屬於契約關係，所以我們對他們的營運狀況也會有一個稽核方式。剛才委員有提到，之前有發現他們在管理面上沒有做得很好，這部分我們在跟他們的一些會議上面都有提醒他們。至於……"],["翁委員曉玲：謝謝，您剛剛說到所謂的契約關係，我想請教到底目前有多少政府機關使用中華電信的憑證，是全部嗎？目前中央、地方政府機關都是使用中華電信的憑證嗎？"],["王司長誠明：報告委員，目前包括中央、地方跟國營事業，總共大概有1萬張的憑證是使用中華電信的，之前……"],["翁委員曉玲：關於使用中華電信的憑證，我們政府每年要花多少錢去購買這樣的憑證？是一年一年簽約還是一次都簽很多年？"],["王司長誠明：我們每年都會有一個議約的程序，但是我們這整個案子是跟其他的合在一起，所以這其實算是裡面其中一個功能而已。"],["翁委員曉玲：算是一個集中採購，所以大概是多少錢，您知道嗎？"],["王司長誠明：每年大概是300到500萬之間。"],["翁委員曉玲：這次因為發生了中華電信違約的情況，所以政府機關應該要向中華電信請求損害賠償，我希望數發部這邊要處理好這件事情、要給中華電信一些教訓。","另外我還要再請教，這次的事件是不是屬於資通安全管理法當中所謂的資通安全事件？"],["黃部長彥男：報告委員，如同剛剛講的，這個是他的憑證中心從今年8月30號開始不能發憑證，但是並不影響到我們這些已經發憑證的，那個加密等級都還夠，包括我們現在還有雙憑證、還有一個TWCA的憑證，所以事實上並沒有影響到我們整個政府的資安。"],["翁委員曉玲：我在這邊要提醒部長，我覺得你們對於資通安全事件的解釋真的非常狹隘，怎麼能夠說這次憑證失效好像對於資通安全都沒有影響！","接下來我問一下，在你們的資通安全法裡面其實有講到關鍵基礎設施者，中華電信是不是屬於資通安全法裡面所指的資通關鍵基礎設施者？"],["黃部長彥男：它指的是電信系統是關鍵……"],["翁委員曉玲：還是它屬於關鍵電信基礎設施者？"],["黃部長彥男：它的電信系統是關鍵基礎……對，是屬於CI，但指的是它的電信系統。"],["翁委員曉玲：因為在第十八條裡面，特定非公務機關就是指關鍵基礎設施，針對資通安全事件有相關的義務要求，違反的話還有處罰，所以中華電信在這邊是不是屬於……"],["黃部長彥男：中華電信有很多服務，比如說Hami就不是CI，所以Hami出問題不屬於資安的管理範疇，但電信系統就是我們管理的、屬於CI的部分，所以剛剛講的那個CA目前也不在我們的CI裡面，CA是它發憑證的這個功能、目前被Google取消，但是它過去所發憑證還是有效、加密等級還是夠的，所以我說這不是一個資安事件，這是他們內部管理CA發放的過程當中出了問題，但是並不影響所有過去拿過這些憑證的人的資安系統。"],["翁委員曉玲：我們現在不講過去，而是講它現在確實造成一些問題，對不對？當初如果不是有些機關即時去購買第二張的憑證，可能就會發生資安的問題。我要講的是，如果今天數發部對於資通安全管理法的解釋是這麼的狹隘，像中華電信……更何況我們全臺灣上萬個機關都是使用中華電信的憑證！"],["黃部長彥男：我們中央機關其實沒問題，因為我們換成雙憑證以後都換成TWCA憑證，所以完全沒有影響到未來……"],["翁委員曉玲：是因為你們之前已經知道他發生這樣的問題嗎？"],["黃部長彥男：我們本來就進行雙憑證，因為任何韌性一定都是要有所謂的backup，所以這個是在我上任之後……"],["翁委員曉玲：我也很肯定數發部對於這個事情至少已經採取了一個緊急的應變措施，但是對於中華電信是不是屬於我們資通安全管理法裡面所指的資通關鍵基礎設施，或者你們直接講說，他就是電信關鍵基礎設施也沒有問題，因為依照電信管理法裡面的規定，你們本來就要去訂定這些關關鍵基礎設施的防護管理辦法，可是看起來你們都沒有做，你們也沒有對於中華電信有任何的處罰！"],["黃部長彥男：CI包括幾個產業，一個就電信業，電信業講的是電信服務，但我還是要說，中華電信有很多、很多服務，不是每一個服務都是屬於CI的部分，所以我想這是case by case，如果今天是電信系統出問題或是被入侵，當然是屬於資安事件，但是今天這件事情嚴格講起來並不影響政府資安的防護，也不影響目前民間的使用。"],["翁委員曉玲：現在資通安全管理法裡面處理的不是只有公務機關的資安防護，連非特定公務機關也是一樣。"],["黃部長彥男：對，CI就包括……"],["翁委員曉玲：我現在要強調的就是，因為這個事情很重要，如果按照部長講的話，其實以後根本也不需要去買或通過什麼的電信憑證……"],["黃部長彥男：沒有，如果是電信系統就是我們要……"],["翁委員曉玲：既然我們現在是委託中華電信去處理電信憑證這件事情，這當然很重要，否則我們民眾常常傳送資料給政府機關可能會被竊取，因為沒有加密保護，這個部分就是為什麼臺灣詐騙情況這麼嚴重！"],["黃部長彥男：報告委員，CA……"],["翁委員曉玲：我這邊就提示部長，你們還是要好好去研議，好不好……"],["黃部長彥男：我們會有solution去處理。"],["翁委員曉玲：有關於資通安全事件，像中華電信這個問題可能先前的法律沒有辦法規定的很完備，可是這個部分必須要檢討。"],["黃部長彥男：我們有在督促，但是我就說……"],["翁委員曉玲：我也希望你們針對剛剛講的中華電信的部分給我一份檢討報告。"],["黃部長彥男：好，不過中華電信的事件並不影響政府的資安，這我必須強調，謝謝。"],["翁委員曉玲：好，那就麻煩你們兩個禮拜之內給我一份對於中華電信憑證失效的檢討報告。"],["黃部長彥男：發放憑證失效，不是憑證，憑證沒有失效。"],["翁委員曉玲：對，發放憑證，是！"],["黃部長彥男：好。"],["主席：因為後面還很多人，我想時間到就隔1分鐘再響鈴一次。","請鍾佳濱委員。"]],"agenda":{"page_end":442,"meet_id":"委員會-11-3-23-16","speakers":["許智傑","洪孟楷","李昆澤","林國成","陳素月","林俊憲","徐富癸","邱若華","蔡其昌","葛如鈞","劉書彬","黃健豪","張雅琳","翁曉玲","鍾佳濱","葉元之","魯明哲","廖先翔","游顥","王鴻薇","何欣純","楊瓊瓔"],"page_start":379,"meetingDate":["2025-06-18"],"gazette_id":"1146001","agenda_lcidc_ids":["1146001_00012"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期交通委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"邀請數位發展部部長黃彥男就「推動 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謝謝主席 我們有請部長請部長"},{"start":12.145,"end":37.437,"text":"好 那我想就是說今天我想要主要來討論也還是像是AI基本法跟以及我們AI基本法未來要制定的一些我們可能要考量的面向來跟部長做一些討論那就是說在2024年的時候呢7月5號日本發布日本的一個資訊通訊白皮書呢其中統計了多個國家的人在使用生成式AI的一個使用率那就發現說日本敬佩莫作啦說他們是最後一名那英國大概也是只有39.8%"},{"start":40.329,"end":54.501,"text":"那我們的MIC的資測會呢其實也做了在去年也做一個深層式AI的大調查那36%的網友其實都使用過這個深層式AI的工具那其中我們的年輕族群18到25歲的使用的比例呢又是更高"},{"start":55.222,"end":79.178,"text":"那這也因此呢在這個影響到了未來現在這個日本在做這個AI的人工智慧白皮書的第二版的時候他們宣示日本要成為世界上使用AI最friendly的國家作為他們當前的一個策略目標那其實他們也在今年的二月的時候呢也正式的確立了這個AI的法案會由全體閣僚就是各部部長來作為AI的統管機關來制定相關的研發跟應用計畫"},{"start":85.902,"end":97.13,"text":"他們是說他們的科學技術政策擔當大臣陳內實表示我們將建構既能夠促進創新又能應對風險的全球示範性法律"},{"start":98.545,"end":117.975,"text":"與全國之力讓日本成為AI全球最適合AI開發和運用的國家那他們這個法呢其實也在今年的5月28號由參議院審議通過了成為他們首部人工智慧的法律框架那我想要其實從上個禮拜大家一直不停的在討論一件事情就是說到底AI基本法我們應該目標定定是什麼"},{"start":119.335,"end":146.228,"text":"因為其實我想過去在國科會啊因為它主要是在科學研究它的一些風險它一定是會調的比較低嘛因為它相對的是要讓科學可以持續的去推展可是當我們今天回到了產業的運用上面我們已經看到了非常多的問題所以我自己在想就是說當我們現在數位部要來做這個法的時候我們自己的目標定定的到底是什麼可不可以請部長大概簡單講一下委員妳講得很好就是事實上這個"},{"start":147.188,"end":162.903,"text":"AI的發展就剛剛講說一方面重視創新那一方面重視管理那美國的做法不一樣像歐盟就比較重視管理美國就比較開放創新日本也比較重視創新所以就是說基本上是用法來鼓勵創新包括投資等等等"},{"start":163.443,"end":192.351,"text":"那我們臺灣應該是介於這兩個的中間所以我們同時注重一些管理管理包括就跟你講風險管理跟資料治理但是我們又不希望因為太強像歐盟這麼強勢的管理影響到AI的產業的發展所以這個就為什麼拿捏在為什麼這個有這麼多討論有這麼多版本那我們為什麼在行政院包括在我們部裡面有這麼多討論都是因為這個拿捏要很精準那就比如說因為AI技術又在進步進步很快"},{"start":192.771,"end":217.204,"text":"所以就是說我們過去認為的管理方式可能再過一年或再過半年又不對所以就是說這個東西變成就是一個一個是一個挑戰了解我懂那因為其實基本上在歐盟我們算以前歐盟是定的非常想管控度是高的可是我們今年也可以看到波蘭跟英國在這個月都踩煞車嘛因為他們也發現他們會擔心在全世界競爭上面他們會輸"},{"start":220.846,"end":239.049,"text":"所以我想這個東西可能希望在七月的時候七月底的時候預計會提出版本的時候我們是不是也可以怎麼樣去根據現在的一個發展的趨勢去拿捏出因為在立法目的上面就要續名因為我們現在立法目的裡面其實並沒有去講到促進經濟相關的產業發展我們比較是在管控面的角度原來是這樣沒錯"},{"start":240.19,"end":254.063,"text":"對所以我想這個就是因為全世界其實不管是過去大家有管控的都已經開始慢慢要轉個彎所以我們在立法目的上面應該也要去做一些修正才對那這個部分就是做一個提醒跟建議那再來下一個部分就是說呃"},{"start":259.008,"end":287.363,"text":"我們其實在五月份的時候呢我跟這個訴務發佈其實有開了一個會就是有關於基本法的一個修法會議當時我就有針對就是評測中心當時是有講說我們說產業開發啊其實都會到評測中心去做一個檢測這樣子那當時是也有跟我說會這個依據這個涵蓋公平性啦準確性啊可靠性啊隱私及資安等等文面下讓讓我們的這個產品可以去保護到這個兒童然後防止犯罪等等的"},{"start":288.363,"end":311.69,"text":"但是我看了一下我們的題目啊其實我們的題目我請教了一些相關的專家學者他們覺得這樣子的題目其實是不夠精準而且非常的簡略啦其實要真的要避免我們讓兒童所攝錄的像聊天機器人讓孩子去自殺了這樣子的狀況其實似乎不足那當時呢我在這邊其實也有學者提供我一些建議那這個之後我也會再提供給"},{"start":312.55,"end":331.821,"text":"給我們的評測中心那基本上他們是說如果今天這個東西AI的產品開發用於教育職業培訓學生評估或者是監控學習者的行為或者是擁有了與未成年心理情緒互動等等情緒識別就會把這樣子的東西是視為高風險"},{"start":335.003,"end":361.321,"text":"那他必須在風險管理設計合規自我評估還有第三發審查的時候明確的去納入了兒童的脆弱性操控風險家長同意流程透明度與可識別性也就是說像在操作系的部分他們要確認是否有難以察覺的誘導式設計例如可能是遊戲化獎勵無限滑動讓兒童無意識的進行操作或者是過度的使用"},{"start":362.081,"end":386.914,"text":"以及這個裡面是否明確的標示為AI兒童可以識別我今天是在跟機器人互動不是真人互動才能夠讓他提出一個更容易辨識的提示以及是否依據GDPR取得家長的同意限制敏感資料的收集並且提供刪除及存取權限給兒童及家長"},{"start":387.774,"end":404.07,"text":"那這個東西呢我會認為這是這才是真正做到了所謂的兒少的保護那這個部分呢我們是不是可以其實之前評測中心是說可以再跟兒少團體來做一些討論那這部分是不是也可以邀請部長承諾這件事情應該可以我們再請那個"},{"start":405.071,"end":424.727,"text":"在我們修法之前我們是不是就可以做到這件事情因為我希望當我們的這個基本法出去之後這個沒有問題喔那個委員這邊或者任何那個學者專家有那個一套題目希望我們對各種那個AI進行監測的話你可以把那個題目交給我們的AI評測中心那我們AI評測中心就會去做所謂的benchmark"},{"start":425.347,"end":441.78,"text":"這邊我們可以提供團體跟學者的名單但我希望除了在評測之外在我們基本法的時候是不是可以把這些概念也放進去我想再跟委員看怎麼安排我們再去增進我們這方面的評測的項目好那我們一起努力 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這個由文化部來處理機管會負責金融科技管理等等的"},{"start":98.346,"end":118.818,"text":"數位部他講的其實在這個確診筆裡面我相信你回去自己試用看看就知道他對於國科會跟數位發展部在AI治理上的分工我覺得連他自己說AI本身他不知道怎麼去做明確的分工我做這樣這樣的一個有趣的實驗那我今天也是會提出來跟部長要討論說"},{"start":120.56,"end":134.879,"text":"部長未來到底數位發展部對整個AI的治理上面你們到底是要著重在產業端著重在執行端還是要著重在所謂現在討論的AI基本法這種上位原則你們對數位部的定位到底在哪裡這個事情上面"},{"start":135.52,"end":161.32,"text":"工作就是剛剛講那個框架那個精神精神裡面剛剛講就是以人為本就是我們不希望AI的去影響到我們人類不管是價值觀或者是我們的權利等等等或安全所以這個是一個那從這個框架之下就有幾個工作要做主要還是管理裡面因為AI的發展你不用去不用去立法它都在發展現在立法的目的是希望管理那管理分兩部分一部分就是風險"},{"start":162.261,"end":187.921,"text":"所以要把風險稍微講清楚什麼風險我們要注意那再來就是所謂的資料治理因為剛剛講的委員像你現在出來這些圖一定是當初訓練的資料有關所以資料如果是偏頗出來的結果就是偏頗所以就是說重點是你未給他什麼資料來做訓練所以資料治理很重要這會影響到AI的正確性所以就是說這個就是我們在風險在這個AI基本法裡面要去討論但是還是一樣"},{"start":190.143,"end":212.467,"text":"因為百工百業都需要AI所以每一個產業它的要求跟它的需求是不一樣所以我們才會講說先把框架弄出來跟你講你要注意什麼然後再由各個目的世界主管機關比如說衛武衛福交通有交通然後各式各樣像金融金融他們就要根據他們的需求去define它後面的作用法"},{"start":213.347,"end":235.309,"text":"確實就是說因為作用法是要等其實我講真的我們那時候大家上禮拜會想討論的原因是因為作用法要出來之前要一個上位的基本法出來那今天問題在於說我現在想跟部長請教說到底在你們的這個主管的業務裡面AI基本法這個上位到底是由國科會去做相關的研發整合比較適當"},{"start":236.91,"end":252.42,"text":"還是我們的基本法的未來是要走產業發展數位轉型產業應用的這件事情我想行政院當初分工給我們說有幾個考量因為我剛剛講基本法在這裡面現在講的比較還是在兩個重點一個就風險管理跟資料治理"},{"start":253.18,"end":276.138,"text":"那這個工作目前因為行政院在這個之前就把這兩項工作交給數化部來來來主責所以才根據這個分工認為說這個AI基本法應該由我們來主導好這樣我知道你的立場了但是我還是要表達一下我立場因為剛剛部長你也說是在這個治理跟這後續的這個數據等等的這對我來講它比較像作用啦就是我個人是這麼認定"},{"start":277.739,"end":296.173,"text":"我們想像中在討論這一切開始討論 包含去年AI開始發展的過程裡面大家對於AI基本法的理解包含我自己在內我不知道其他人怎麼想對於基本法的概念應該是後續就除了那個框架說這個東西AI本身它不能違背不要危害人類這是最大原則之外"},{"start":296.894,"end":322.968,"text":"他可能後續的很多的資料的整合跟研發我們我們的AI是要自己國家我們要研發呢還是我們要用現成的等等的那如果涉及到研發的問題涉及到跨部會或是跨學術資源整合的時候我們確定說數位部這不是你們的專業因為我一直認為認定當然這是我認定的數位部的就像部長剛剛所說的數位部的工作或數字的功能應該是在"},{"start":324.403,"end":352.614,"text":"作用上面包含說你剛剛提到的風險管理包含提到的數據的這個分析等等的應該是所謂的作用部分但是在上位的那種大腦的東西就整個跨部會跨這種學術單位整合理論上看起來比較像國科會沒關係這個我有機會再討論啦我是先把這個治理圖這是我認定的方向讓部長了解一下那我先今天很明確知道你部長的想法了好不好好那接下來我們進到一個實際的問題"},{"start":354.738,"end":382.486,"text":"一樣是這個AI詐騙的問題我想最近包含說我們自己國內很多的這種深層式的就是這種假的人假的人類假的語音假的影像來進行詐騙的行為來假冒警察警察官等等的來開視訊或甚至他可以生成一些相關文件來標求來配合說要來清查資金轉帳保管等等的然後我想不只在台灣去年9月英國的銀行這個Stalin Bank跟這個他們也發布了一個數據他說"},{"start":384.387,"end":401.089,"text":"這個利用AI進行生意複製的詐騙也在上升美國的Federal Trade 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Bank也發布了一個數據，即利用AI進行聲音複製的詐騙案件數也在上升；美國的Federal Trade Commission的數據也顯示，去年光是商業冒名的詐騙案件就達到將近8億美元的損失，這大概是一些基本的數據。面對到AI科技現在已經可以做到這樣程度的時候，以數位部的角色，這還是回到那個問題，就是大家期待數位部在打詐這件事情上能夠扮演一定的角色，對於AI開始有這樣的功能，我們有什麼樣的防禦措施？除了呼籲民眾提高警覺之外，政府部門或數位部有沒有什麼防禦的工具或措施能夠做這件事情？"],["黃部長彥男：我們也在開發一些工具來判斷剛剛講的深偽（Deepfake）這種語音的訊息，當然這個我們是試著從技術面去解決，也確實有一些進展，雖然不是百分之百，不過確實有一些效果，我們用AI去網頁到處掃描，看到類似的，什麼叫類似的？比如說，照片……"],["黃委員健豪：名人。"],["黃部長彥男：當然現在很多詐騙可能照片是名人，可是上面的名字不是他，所以像這種東西，我們也要做一些辨識。"],["黃委員健豪：以我為例，我現在截了這張圖，它是用張忠謀的臉、張忠謀的談話、張忠謀講話的畫面，用他的各項談話的聲音整合成一張圖，現在已經可以做到了嘛！就是張忠謀明明不是講來投資我投資的投資公司，但他可以做成用張忠謀在各地方演講，當然就是技術上可行，都把它融合到這個畫面裡面，然後下廣告做這個網站。當然一方面是我們要去處理廣告的問題，同時對於這種已經把影像跟人結合起來變成一幅畫、一部影片去四處傳播的時候，我們的技術面上能不能去克服這些事情，去找出它是假的，或是把它search出來說它是假的，然後把它下架或怎麼樣處理？"],["黃部長彥男：以委員這張照片來講，裡面有一個張忠謀，但上面的名字如果不是張忠謀，這個是可以判斷出來的，所以有各式各樣的技術可以看出這整個東西是不是有問題，這個我們就是要去發展一些AI工具去做掃描。"],["黃委員健豪：部長，因為你是聰明人，你當然分辨得出來，但他騙的不是我們這種人……"],["黃部長彥男：沒有，我剛剛講是用AI去判斷。"],["黃委員健豪：他騙的很多是那種，比如說我國在使用的相關數據上，65歲以上的上網率、他對AI的理解率，跟我們這個年齡層是有很大差距的，被騙的人很多也都是65歲以上或是退休人士，他對於這種科技已經走到今天這一步並不理解，所以他就被騙了。因此，我現在要問，政府除了去識別這個名字跟這個人是不太一樣的之外……"],["黃部長彥男：我們是想發展AI工具去做自動辨識。"],["黃委員健豪：有在做嗎？"],["黃部長彥男：有在做。"],["黃委員健豪：什麼時候會有比較明顯的成效，或是它可以真正的做到執行出來的成果是能夠阻擋這件事情發生？"],["黃部長彥男：AI訊息分析技術是由我們資安院負責，我請院長來簡單說明。"],["林院長盈達：我們現在的詐騙廣告已經都變成多模態，也就是它的圖片跟影音是鑲在那個廣告裡面，我們現在都可以掃出來，不管它是在那個圖裡面有鑲文字，我們可以抓出文字；或是頁面裡面有鑲影音，我們可以抓出來辨識，這是這部分的處理。另外一個部分是，這個影片到底是不是深偽？我們可以辨識出來它是不是深偽合成的，目前都有掃出來然後到那個打詐通報網裡面，這是這個部分。"],["黃委員健豪：好，謝謝院長的說明。最後我想就是希望院長及數位部，把目前相關的成效提供一份給委員會委員，讓大家也了解你們現在做的成果怎麼樣，後續有沒有可以再精進的地方，讓民眾也比較安心，好不好？"],["黃部長彥男：好，謝謝委員。"],["黃委員健豪：好，謝謝部長。"],["主席：謝謝。","我們請張雅琳委員。"]],"agenda":{"page_end":442,"meet_id":"委員會-11-3-23-16","speakers":["許智傑","洪孟楷","李昆澤","林國成","陳素月","林俊憲","徐富癸","邱若華","蔡其昌","葛如鈞","劉書彬","黃健豪","張雅琳","翁曉玲","鍾佳濱","葉元之","魯明哲","廖先翔","游顥","王鴻薇","何欣純","楊瓊瓔"],"page_start":379,"meetingDate":["2025-06-18"],"gazette_id":"1146001","agenda_lcidc_ids":["1146001_00012"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期交通委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"邀請數位發展部部長黃彥男就「推動 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陳部長好 部長好那根據有一個雜誌 數位時代它在今年的五月份呢 它報導指出來呢有越來越多的台灣年輕人呢他們是選擇和AI機器人聊天那進行的是自助式的一個心理輔導"},{"start":31.426,"end":43.334,"text":"那最重要的原因是因為心理的門診難約費用很高算了一下大概一次就要兩千到三千元可是呢如果是選擇這樣一個AI機器人AI這個APP來做的話呢他一個月三千兩百塊錢而已"},{"start":49.738,"end":57.542,"text":"那年輕族群寧願把這個情緒焦慮交給這個APP而不願意尋求專業上面的一個心理的諮商但是有很大的風險是在於說AI不懂人心不具備判斷自殺的這個傾向能力也無法負責任的轉介所以我想要請問的部長的是這樣的結合心理醫療療癒的跟AI的新型服務呢政府是不是有一個這樣的一個監管的討論已經在進行了"},{"start":78.516,"end":99.83,"text":"對我們那個本來就講說AI有它的風險嘛就是其中一個風險那我們這個框架的做法就是說我們先把這個分類就是它有哪些可能的風險講出來然後像這個就是衛福部他們可能要去定分級就是哪些AI應用所以你們有跟衛福部在做分工討論對對對這個就將來在作用法裡面衛福部會去對這一塊"},{"start":101.491,"end":119.083,"text":"就是說哪些服務醫療服務或什麼可以用AI做這要衛護部去制定那剛剛講就那個因為剛剛講風險管理以外另外就是我們要做一些評測啦那評測我們可以幫忙就是評測好那這樣一個問題就是包括甚至就有這個監測嘛對不對就是未來就評測評估再測量對不對就這個部分評估就是說它的風險的我們要評估它風險的那個等級啊這樣好"},{"start":127.148,"end":129.549,"text":"那這部分是我剛才也聽到部長你在講就是速發部是負責AI產業的部分對不對還有AI的風險管理嘛對吧你講過了那這個部分的時候特別要想詢問的是說這個高風險的AI的這個分檢分類架構您過去在教文委員會也談過這部分"},{"start":147.458,"end":170.516,"text":"那這部分可是在目前的在藍跟綠的AI的基本法當中他們都只有一條在做內容的詳盡相關而已這部分那你們是不是可以再做詳細的更多的除了一個架構你們是要用行政命令的部分做一個架構呈現出來嗎沒有辦法在基本法當中呈現出來不同的分類的一個大概制的一個分類嗎"},{"start":171.54,"end":193.28,"text":"那個報委員這個主要的AI基本法是一個框架框架的目的是把這些就是說要注意的事情先講清楚只是說自己怎麼執行就後面有一個叫作用法那作用法就要把這個東西講就是要把它define出來所以要定義出來所以我們目前的分工是這樣就是這個框架部分由我們部裡面來制定"},{"start":193.7,"end":208.307,"text":"我建議您在我們因為在民眾黨的AI發展跟管理條例當中其實有特別是專章的這部分有在提到這些部分我想這一部分請你就是可以好好的就是說做參考一些部分報告像是不是可以採取歐盟的這樣的風險分類機制委員民眾版本比較細比較像作用法這個我們在"},{"start":214.77,"end":228.886,"text":"但是架構的部分我想應該可以給你做一個這個選擇方法對我想這個就是到時候我們希望在這個我們在這個立院審查的時候大家會有共識而且全國應該有一次的一個標準雖然的高風險的情況在適用在"},{"start":230.347,"end":250.072,"text":"農業部或是交通部甚至在衛福部的標準其實是一樣的但是同樣的規則這才是衛福部就是副發部最重要做的責任但是他們不同的標準同樣的標準但是做分類的方式由各個部會去進行才是重要的比如說我們在分級如果到後面的各部會去做分級的時候哪一些應用"},{"start":250.552,"end":272.787,"text":"所以是會有一個統一的標準但是各個各個去對應嘛對不對各個會根據他的業務的關係 比如剛剛講的心理諮商是要列為哪一級就衛務部去決定這樣好那我們今天剛來的時候也聽到很多的執政黨的委員他針對這個禮拜的時候在黃國昌委員在司法法制委員會當中針對的他有播放一個"},{"start":274.748,"end":279.835,"text":"檢察官的一個 檢察官在偵訊當中的一個陰檔他後來有宣稱說這是一個示範的這個陰檔啊這部分然後呢因為執政黨的議委員他們特別強調是說呢如果是屬於這樣身衛的啊這些部分啊甚至是在有"},{"start":291.509,"end":310.424,"text":"語言互動的AI 像剛剛有說的這個聊天機器人或是有情緒生物特徵等等辨識的部分都應該要把它放在都應該把它在事前就是應該要做一個告知這個動作對不對要標示 要告知對的 那這個部分民眾黨的版本也特別強調說在我們的27條到29條當中特別強調說像剛才說到的這些"},{"start":315.308,"end":336.857,"text":"揭露他的真實性的來源 情勢識別跟DEFACT這種身衛部分呢通通都要有標示義務 這部分部長是不是可以承諾這部分事實上應該真的把它拉進來這個就是說我們在後面討論基本法的時候當然會列入考慮不過就是說這個基本法 只考慮而已啊剛剛這麼多執政黨委員都說應該要加進去了耶不是 剛剛委員你們講這個東西事實上在打詐釋法就已經入法了 所以這個還"},{"start":342.099,"end":368.866,"text":"可能這個基本法還不需要去管到這邊的法律但是我是想說這個基本法還是一個框架我們也只用了兩個就是說你事實上我們剛剛所說的只要幾個字而已大概不到十個字就可以在一條條你就把它送上去了只要你要揭露它的真實性你用身為這些部分或者是有涉及到人生物特徵的這種情緒的部分都應該揭示這個是一個人工的要把它揭示清楚才就可以第一關就保護到人民啊"},{"start":371.03,"end":396.15,"text":"我們現在正在融合各個委員的版本我們有14個版本然後會產生的部版那這個當然會在我們的討論之中好 我們這邊也要特別的呼籲民眾黨的版本是AI發展與管理條例這部分呢 其實它有它的必要性現在尤其是我們正在運用的這個階段部長你也說到的現在我們是對於產業發展跟運用是由你們來主導對不對"},{"start":398.992,"end":421.741,"text":"產業發展是很多部位一起主導但是現在但是你們在AI的部分AI的也是好幾個部位主導但是我們在一些像軟體、支付啦這些就是我是說你自己在說產業你早上剛剛講的AI的產業的發展跟運用是速發部主導對吧那個我們負責很大一塊啦但是這是跨部會合作的結果這樣"},{"start":422.691,"end":426.853,"text":"好那您這樣子講我們反正就是您是我們會負責其他一塊我們這邊就是要呼籲齁既然執政黨都已經強力的在監督的所有在野黨那我們也發現到說"},{"start":441.381,"end":464.926,"text":"這些部分的確是有要把像這種所謂身為的情緒情緒相關的這些部分只要是有人為部分必須要把它強力強起來說那我們就呼籲執政黨就一起來支持我們的在未來在7月15號在審議人工基本法人工智慧基本法或者是說包括像我們一個整體的人工的智慧的發展跟"},{"start":466.126,"end":472.81,"text":"發展跟管理條例的時候能夠把這個經驗把這樣的一個立法的精神把它放在一起來來加入到加入到說把這樣的一部基本法把它弄好那這邊的話也呼籲到執政黨就是要來起義來歸這部分現在你們都重視到這邊的身衛技術的使用事實上會造成危害特別的就要把它的出處的使用的方式把它標明出來那這部分呢就一起來讓這樣的民眾黨的版本能夠把它能夠送出到這個"},{"start":494.403,"end":496.27,"text":"至少精神上面能夠在基本法當中呈現出來來共創這個盛舉好 那就這樣子 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AI 之產業發展政策」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1146001_00016"}}},{"id":"162617","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162617","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5617cf280bc2552a59d3eb780bc1f2f35c8a36db9e18c27b4c29659fdfe1d1e89149460bbc69c5a75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"呂玉玲","委員發言時間":"11:37:59 - 11:50:40","影片長度":"00:12:41","會議時間":"2025-06-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。\n二、本院委員何欣純等19人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條及第十四條條文修正草案」案。\n三、本院委員陳亭妃等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第四條、第六條及第十四條條文修正草案」案。\n四、本院委員蔡易餘等17人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。\n五、本院委員羅美玲等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。(詢答)\n（第一案如未接獲議事處來函則不予審查。））","type":"Clip","date":"2025-06-18","start_time":"2025-06-18T11:37:59+08:00","end_time":"2025-06-18T11:50:40+08:00","duration":761,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":11,"sessionPeriod":3,"sessionTimes":1,"committees":[19,26,22],"id":"聯席會議-11-3-19,26,22-1"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.429718750000003,"end":16.028468750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":23.57159375,"end":24.48284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":24.48284375,"end":127.25159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":128.36534375,"end":193.03034375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":128.61846875,"end":128.85471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":129.69846875000002,"end":130.17096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":193.06409375,"end":193.08096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":193.18221875,"end":199.20659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":199.71284375000002,"end":200.74221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":201.16409375,"end":207.74534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":207.89721875,"end":209.21346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":209.21346875,"end":211.03596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":210.20909375000002,"end":211.98096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":211.15409375000002,"end":213.24659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":212.80784375000002,"end":214.78221875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":214.42784375000002,"end":214.59659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":215.06909375,"end":220.28346875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":219.82784375000003,"end":221.05971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":221.05971875,"end":231.85971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":223.48971875,"end":223.77659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":231.04971875,"end":234.34034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":232.75409375,"end":233.15909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":233.59784375,"end":254.59034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":236.43284375000002,"end":237.79971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":243.84096875,"end":246.08534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":251.26596875,"end":256.71659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":257.74596875000003,"end":258.38721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":258.42096875000004,"end":268.02284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":267.70221875000004,"end":269.13659375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":268.93409375000005,"end":270.65534375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":271.00971875,"end":271.56659375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":271.56659375000004,"end":282.06284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":282.38346875,"end":284.86409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":283.17659375,"end":296.06909375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":285.03284375000004,"end":286.34909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":286.36596875000004,"end":286.66971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":290.63534375,"end":293.84159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":295.66409375,"end":307.49346875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":306.17721875,"end":313.02846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":308.10096875,"end":308.45534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":313.09596875,"end":314.19284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":313.39971875000003,"end":316.87596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":316.21784375000004,"end":322.96784375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":318.61409375,"end":319.05284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":322.96784375000004,"end":327.38909375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":327.60846875000004,"end":334.59471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":327.64221875000004,"end":329.09346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":332.38409375000003,"end":335.82659375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":335.82659375000003,"end":338.77971875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":338.56034375,"end":349.03971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":341.02409375,"end":346.54221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":347.01471875000004,"end":370.57221875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":365.93159375000005,"end":366.96096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":370.57221875000005,"end":387.43034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":380.76471875000004,"end":380.83221875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":380.84909375,"end":380.96721875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":387.80159375000005,"end":394.97346875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":388.17284375,"end":391.68284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":396.01971875000004,"end":399.41159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":400.18784375,"end":408.01784375000005},{"speaker":"SPEAKE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请留主委请主委"},{"start":23.854,"end":39.77,"text":"主委我們今天特別排審要外國專業人才的延攬跟僱用法的修正那尤其是因為面對著少子化跟高齡化的趨勢所以人才有短缺的情形非常的嚴重"},{"start":40.851,"end":53.655,"text":"那所以我們希望我們在整體國家的經濟方面跟人才的人工智慧方面的發展我們還有半導體等等這些的研發的量能我們需要很多的外國人才進來我們這邊所以我們對人才的協助跟產業的轉型"},{"start":59.457,"end":79.733,"text":"這就是我們這次針對修法看如果去放寬或者是能夠鬆綁讓人才可以進來的方式不管是他的工作限制啦或者永久的居留或者是社會的保障等等這些層面都是我們努力的方向那尤其是讓他們能夠留在台灣生根這還最重要的所以我們很多的計畫都要"},{"start":81.915,"end":102.932,"text":"趕快的來做一個規劃讓他們有些誘因可以引導他們能夠進來我們的台灣那可是因為之前有這個新冠疫情的關係讓很多的工作都情態上都有改變那尤其是遠端工作也變成一個常態了那我今天要提的這個人才部分的話是針對於數位這個遊牧的這個風氣"},{"start":106.275,"end":123.422,"text":"現在慢慢的在全世界全球都已經興起了沒有固定的工作室或者辦公室就是提了一台電腦就可以在世界各地來做一個工作那針對這一方面的話大概全球上有這樣子工作性質的大概有3500萬人數位慕名"},{"start":128.424,"end":135.287,"text":"主委你知道數位牧民嗎我知道那尤其是在這個1月份的時候你們有提出來這個數位遊民來這個簽證的話遊牧的簽證有半年的時間那現在我們要提的就是說這個半年要提高到兩年的時間能夠吸引他們能夠留在台灣時間會能夠更久能夠幫助我們產業的轉型或者是我們地方的創生等等這些方面"},{"start":155.777,"end":179.393,"text":"我們看到這個數位游牧的簽證這個方式也是我們延攬人才最快速的一個方法但是在這個人才的延攬跟雇用法的第14條裡面特別有提到這個游牧簽證這個數位牧民的造訪台灣的一個方式但是我想請問一下因為你一月份就公布了"},{"start":179.773,"end":207.241,"text":"我快先請問一些數據喔這個1月份到現在6月囉有半年囉如果說1月份就簽證的話到現在半年時間也到了請問主委現在有多少人來辦這個申請這個遊牧簽證的我先跟委員報告我們在國際上有一個網站是讓數位牧民去去公告他分享他現在人在哪個地方是 擔任數位牧民那目前這個網站上面大概有3000人在台灣"},{"start":208.281,"end":224.674,"text":"來台灣申請的嗎?不是,他駐機發展我是請問來台灣申請的我跟委員說明錢就很多啊,錢就3千5百萬啊那委員我跟您報告因為當時我們公告的時候法令被沒有修改所以我們現在法令是六個月是嗎?我們的六個月是跟一般的簽證是一樣的你1月1號公告是六個月嗎?"},{"start":225.174,"end":244.215,"text":"那有一些國家的人進來的時候呢這個六個月是利用現有的法令所以有些人過來的時候所以我請問你一月份到現在有多少人申請了對 我跟您說明喔他現在過來的時候他本身你沒有數據是不是啊他不用簽他不用申請素人文明簽證就可以有六十天的國家也不算少數這是六十天 六個月 我講六個月對"},{"start":246.858,"end":252.287,"text":"就六個月一樣 它造成它並沒有太好的誘因那所以我們才希望比照臨近的國家那你有數據嗎 有人來申請嗎 優木簽證"},{"start":257.796,"end":281.632,"text":"主委我一直問你我的辦公室也跟你們要資料你們一直都沒有提供資料是因為這個成效不好還是說你們數字很難看你一直不肯提供出來因為我們在推動的過程中有沒有 有人申請嗎問題有沒有人申請因為在推動的過程中有不同的方式可以進來都是達到現在的六個月所以他沒辦法有一個準確的數據但是等我們這個法令如果過"},{"start":282.432,"end":294.387,"text":"那數位牧民就會透過這個來申請各種方式過來都有申請我現在是請問你1月1號公布的遊牧簽證有人來申請嗎有沒有人 主委針對我的問題有沒有人來申請委員你應該看有多少人待在台灣那網站上公告出來的是3000人"},{"start":300.731,"end":326.877,"text":"所以我剛剛問你嘛 是三千人是來台灣嗎 你說不是三千人目前在台灣擔任數位牧民 好我就要這個數據嘛 三千人所以他們三千人雖然到台灣 但是沒有申請游牧簽證你的意思是這樣子嗎 他們未必會申請那個游牧簽證他們有別的方式 但是就沒有游牧簽證所以你這樣好 你這樣政策沒有人去跟你申請因為我們並沒有 我們當時是一個過渡型的方案"},{"start":327.737,"end":335.04,"text":"所以我們在決定做的時候還沒有進行這個修法那我們利用這次的修法就會有游牧簽證我們就開始招攬數位牧民進來我們公告就是我們推動數位牧民我們希望吸引數位牧民也跟我們報告"},{"start":349.367,"end":369.812,"text":"我們在台南台東我們都有正式的活動然後跟縣市合作我們也辦超過十場我們在上個禮拜我們也辦了亞洲我們在亞洲的一個數位牧民那我們也跟日本跟韓國都簽了一個互相介紹數位牧民的活動所以這一切都在努力的進行剛剛在你的口中有說到那我希望委員也要能夠支持這樣的活動"},{"start":370.592,"end":394.122,"text":"我非常支持 所以我今天才針對這個問題我們擔心著我們國內的人才不足的問題所以我今天請教主委你剛才說郵募簽證郵募簽證我再問你旁邊的人可以提供給主委資料有沒有人來申請郵募簽證我們公告之後有沒有人來申請申請是我們台灣申請郵募簽證主委 有沒有提供資料給主委嗎有沒有提供資料給主委主委沒有人來申請 一個都沒有"},{"start":400.222,"end":408.305,"text":"我們有來申請 但是我們需要再去統計多少人我們需要再去統計 可是這個統計數字我跟您有資料戴了多久了 你到今天還不知道我們會問你這個問題嗎你資料都被我提供給我們辦公室我們只是要告訴委員 這個數字目前是不精準的因為它有不同的管道進來但是我們將來樹為牧民的核准時代"},{"start":419.549,"end":433.987,"text":"他會你們申請的管道 來到你朱薇琳剛好講說有各種方式都可以來有廣播的有六十年都可以目前有三千人待在台灣三千個數位牧民待在台灣您可以上網去查"},{"start":434.928,"end":451.153,"text":"那委員請問一下 申請簽證比較重要還是待在台灣比較重要?當然待在台灣比較重要啊所以我們應該重視這三簽證 怎麼樣讓它可以做得更好所以他們沒有跟你申請遊牧簽證 但是它是數位牧民它叫做數位牧民啊你們有給它個名稱叫數位牧民嘛 對不對這不是我們給的 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留在台灣有三千人這個數據非常精準"},{"start":529.773,"end":553.361,"text":"然後接下來我要請問主委就是說那你怎麼樣的誘因讓他能夠留在台灣因為他們來到我這邊你看就三千人就好了他們的十一住行能夠幫助台灣的經濟還有幫助台灣的觀光體驗台灣的生活你體驗台灣生活怎麼讓他能夠留下來喜歡台灣留下來幫助我們的產業這才是我們最重要的訴求對不對"},{"start":554.341,"end":578.891,"text":"是不是那現在他們的環境上來到台灣你看他一待就要兩個月60天不是60天就是6個月未來我們修法可能提高提高到兩年的時間他們這些時間留在台灣不可能都住到大飯店裡面去對不對那他們的旅宿的問題跟他們居住的問題就是很重要的在這點上你們有沒有特別優惠跟協助他們的"},{"start":579.531,"end":593.999,"text":"有的我們現在目前已經跟兩個縣市已經在合作就是台南跟台東那台南提供他們共享辦公室那我們在台東共享辦公室他住的問題呢除了共享辦公室以外也會有住宿的優惠那"},{"start":594.919,"end":613.955,"text":"這個之外我們現在提供會建立一個一站式服務的網站那協助他們在串聯地方的資源然後呢建立一個生態環境那另外同時我們也會鼓勵他們跟本地的青年一起合作然後呢成立公司"},{"start":614.615,"end":632.695,"text":"整理公司也可以來申請我們國發基金的天使投資但是我們投資的是本國人所以他必須要跟本國人一起我們希望讓外國人帶動本國人日前我也跟台東縣的縣長我們有碰面參加我們吸引全球數位牧民的活動他親自來台北"},{"start":633.155,"end":640.358,"text":"那我們也討論到怎麼樣協助 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謝謝謝謝魏揚謝謝呂玉玲委員那我們中午"}]},"gazette":{"lineno":744,"blocks":[["呂委員玉玲：（11時38分）謝謝主席，請劉主委。"],["主席：請主委。"],["劉主任委員鏡清：呂委員好。"],["呂委員玉玲：主委，我們今天特別排審外國專業人才延攬及僱用法的修正，尤其是因為面對著少子化跟高齡化的趨勢，人才短缺的情形非常嚴重，所以希望我們在整體國家的經濟跟人工智慧的發展，還有半導體等等研發的量能，我們需要很多的外國人才進來，所以對於人才的協助跟產業的轉型，這就是我們這次修法看如何去放寬，或者是能夠鬆綁，讓人才可以進來的方式，不管是他的工作限制，或者永久居留，或者是社會保障等等，這些層面都是我們努力的方向，尤其讓他們能夠留在臺灣深耕是最重要的，所以我們很多的計畫都要趕快進行規劃，如果有一些誘因，就可以引導他們能夠進來臺灣。可是因為之前有新冠疫情的關係，讓很多工作的型態都有改變，尤其是遠端工作也變成一個常態。我今天在提的人才部分是針對數位游牧的風氣，現在慢慢地在全球已經興起，沒有固定的工作室或者辦公室，提著一台電腦，就可以在世界各地工作，針對這一方面有這樣工作性質的，全球大概有3,500萬的數位牧民。主委，你知道數位牧民嘛？"],["劉主任委員鏡清：沒錯，我知道。"],["呂委員玉玲：尤其是在1月份的時候，你們有提出數位牧民來辦簽證的話，有半年的時間，現在我們要提的就是從半年提高到兩年，吸引他們能夠留在臺灣的時間更久，能夠幫助我們產業的轉型或者是地方創生等等這些方面。我們看到數位游牧簽證的方式，也是我們延攬人才最快速的方法，但是在人才延攬及僱用法第十四條特別提到數位牧民造訪臺灣的方式。但是我想請問一下，因為你1月份就公布了，我可不可以先請問一些數據，從1月份到現在6月囉！有半年囉！如果1月份就簽證的話，到現在半年的時間也到了，請問主委，現在有多少人來申請游牧簽證的？"],["劉主任委員鏡清：先跟委員報告，我們在國際上有一個網站是讓數位牧民去分享他現在人在哪個地方擔任數位牧民，目前這個網站上面大概有3,000人在臺灣。"],["呂委員玉玲：來臺灣申請的嗎？"],["劉主任委員鏡清：不是，他註記他在……"],["呂委員玉玲：我是請問來臺灣申請的。"],["劉主任委員鏡清：對，我跟委員說明……"],["呂委員玉玲：全球有很多啊！全球有3,500萬啊！"],["劉主任委員鏡清：委員，我跟您報告，當時我們公告的時候，法令並沒有修改，所以我們現在……"],["呂委員玉玲：法令是6個月，是嗎？"],["劉主任委員鏡清：我們的6個月跟一般簽證是一樣的概念。"],["呂委員玉玲：你1月1號公告是6個月嘛！"],["劉主任委員鏡清：有一些國家的人進來的時候，6個月是利用現有法令，所以有些人過來的時候……"],["呂委員玉玲：是，所以我請問你1月份到現在有多少人申請了？"],["劉主任委員鏡清：我跟您說明，他現在過來的時候，他本身……"],["呂委員玉玲：你沒有數據是不是？"],["劉主任委員鏡清：他不用申請數位牧民簽證就可以有60天的國家也不算少數，所以造成……"],["呂委員玉玲：我講6個月！"],["劉主任委員鏡清：對！6個月一樣，造成它並沒有太好的誘因，所以我們才希望比照臨近的國家……"],["呂委員玉玲：所以你認為沒有太好的誘因，那你有數據嗎？有人來申請游牧簽證嗎？主委，我一直問你，我的辦公室也跟你們要資料，你們一直都沒有提供資料，是因為成效不好，還是你們的數字很難看，你們一直不肯提供出來呢？"],["劉主任委員鏡清：因為我們在推動的過程中……"],["呂委員玉玲：有人申請嗎？問題是有沒有人申請？"],["劉主任委員鏡清：因為在推動的過程中有不同的方式可以進來，都是達到現在的6個月，所以沒有辦法有一個準確的數據，但是等我們這個法令如果通過，數位牧民就可以透過這個來申請。"],["呂委員玉玲：主委，各種方式過來都有申請，我現在是請問你1月1號公布的游牧簽證，有人來申請嗎？有沒有人？"],["劉主任委員鏡清：所以我們現在最準確的……"],["呂委員玉玲：主委，針對我的問題，有沒有人來申請？"],["劉主任委員鏡清：委員，你應該看有多少人待在臺灣，從網站上公告出來的是3,000人。"],["呂委員玉玲：所以我剛剛問你是3,000人來臺灣嗎？你說不是！"],["劉主任委員鏡清：3,000人目前在臺灣擔任數位牧民，是在數位游牧網站上的。"],["呂委員玉玲：好，我就要這個數據嘛！3,000人，雖然3,000人待在臺灣，但是沒有申請游牧簽證，你的意思是這樣嗎？"],["劉主任委員鏡清：他未必會申請游牧簽證。"],["呂委員玉玲：他們用別的方式，但是就沒有游牧簽證，所以這項政策沒有人跟你申請。"],["劉主任委員鏡清：我們當時是一個過渡型的方案。"],["呂委員玉玲：什麼叫過渡期啊？"],["劉主任委員鏡清：我們在決定做的時候，還沒有進行修法，我們利用這次的修法，就會有游牧簽證。"],["呂委員玉玲：那你1月1號公告什麼？1月1號公告的是什麼？"],["劉主任委員鏡清：我們就開始招攬數位牧民進來。"],["呂委員玉玲：你公告的主題是什麼，你說出來？你唸出來給我聽，你公告什麼？"],["劉主任委員鏡清：我們公告的就是推動數位牧民，我們希望吸引數位牧民……"],["呂委員玉玲：你們政策推出來，在網路上推廣的東西，你居然說是過渡時期？"],["劉主任委員鏡清：也跟委員報告，我們在臺南、臺東都有正式的活動，然後跟縣市合作，我們也辦超過10場，我們在上個禮拜也辦了亞洲的數位牧民，我們也跟日本、韓國都簽了互相介紹數位牧民的活動，一切都在努力進行中，我希望委員也能支持這樣的活動。"],["呂委員玉玲：我非常支持，所以我今天才針對這個問題，我們擔心國內人才不足的問題，所以我今天請教主委，你剛剛有說游牧簽證。"],["劉主任委員鏡清：因為現在各國……"],["呂委員玉玲：我再問你，旁邊的人也可以提供資料，有沒有人來申請游牧簽證？你們公告之後，有沒有人來申請？有沒有提供資料給主委？主委，沒有人來申請，一個都沒有？"],["劉主任委員鏡清：現在各國的申請都是一年到兩年，有來申請，但是我們要再統計。"],["呂委員玉玲：多少人？"],["劉主任委員鏡清：我們需要再統計，可是我還是跟委員報告這個統計數字並不精準。"],["呂委員玉玲：我跟你要資料要多久了，你到今天還不知道我們會問你這個問題嗎？你資料都沒有提供給我們辦公室。"],["劉主任委員鏡清：我們只是要告訴委員這個數字目前是不精準的，因為他有不同的管道進來，但是我們將來數位牧民核准之後，他們只有這條路可以進來。"],["呂委員玉玲：我說正式來尋求國發會申請的管道，主委剛才說有各種方式可以進來，有觀光的，觀光的有60天都可以……"],["劉主任委員鏡清：你可以上網去查，目前有3,000個數位牧民待在臺灣。委員請問一下，申請簽證比較重要，還是待在臺灣比較重要？"],["呂委員玉玲：當然待在臺灣比較重要啊！"],["劉主任委員鏡清：對，所以我們應該重視的是怎樣讓這3,000人過得更好。"],["呂委員玉玲：他們沒來跟你申請游牧簽證，但是他是數位牧民，他叫作數位牧民。"],["劉主任委員鏡清：第二個，我們應該著重怎樣吸引，任何政策都需要能夠吸引牧民。"],["呂委員玉玲：你們有給他一個名稱叫數位牧民，對不對？"],["劉主任委員鏡清：這不是我們給的，是國際通用的。"],["呂委員玉玲：沒有人來申請游牧簽證。"],["劉主任委員鏡清：我們沒有講沒有……"],["呂委員玉玲：但是待在臺灣的數位牧民有3,000人，是這樣的意思？"],["劉主任委員鏡清：我們已經在招攬，我們辦了10場活動吸引這些人進來，甚至在國外都有廣告。"],["呂委員玉玲：沒關係，主委，不要再跟我辯解，你會後提供我數據，來申請游牧簽證的人有多少人，剛才你說有3,000人叫作數位牧民，OK！這些數據你都明確給我。"],["劉主任委員鏡清：好，我們查證吧！但是委員，我還是建議你要看清楚，因為他有多重管道。"],["呂委員玉玲：接下來我們跟主委討論的是因為我非常重視數位牧民來到臺灣可以協助我們產業的轉型，可以協助地方的創生，但是我們怎樣讓他留下來，不要說60天完畢之後就走人了，目前有3,000人留在臺灣，他們也可以回到他們的國家、也可以到別的國家去做數位牧民，他沒有跟你申請，你怎麼知道他是數位牧民且留在臺灣有3,000人？這個數據要非常精準。接著請問主委，你有怎樣的誘因讓他能夠留在臺灣？以這3,000人來講，他們的食衣住行能夠幫助臺灣的經濟，還有幫助臺灣的觀光、體驗臺灣的生活，怎樣讓他能夠留下來並喜歡臺灣、留下來幫助我們的產業，這才是我們最重要的訴求，對不對？"],["劉主任委員鏡清：對。"],["呂委員玉玲：現在他們來到臺灣一待就是2個月、60天，不是60天就是6個月，未來我們修法有可能提高到2年的時間，他們這段時間留在臺灣不可能都住在大飯店，對不對？那他們旅宿的問題和居住的問題就很重要，你們有沒有特別優惠和協助他們的？"],["劉主任委員鏡清：有的，我們目前已經跟2個縣市合作。"],["呂委員玉玲：哪2個縣市？"],["劉主任委員鏡清：臺南和臺東，臺南提供他們共享辦公室。"],["呂委員玉玲：住的問題呢？"],["劉主任委員鏡清：除了共享辦公室以外，也會有住宿的優惠，除此之外，我們會建立一站式服務網站，協助他們串連地方的資源，建立一個生態環境。另外，同時我們也會鼓勵他們跟本地的青年一起合作成立公司，也可以來申請國發基金的天使投資，但是我們投資的是本國人，所以他必須跟本國人一起，我們希望讓外國人帶動本國人，日前我也跟臺東縣縣長碰面，參加我們吸引全球數位牧民的活動，他親自來臺北，我們也討論到怎樣利用這群人協助臺東建立未來的數位產業，因為這些都是數位人士，能夠協助花東建立一個新綠色產業。"],["呂委員玉玲：所以主委一定要注意到一些問題，你有規劃在創新創業百萬計畫裡面嘛！"],["劉主任委員鏡清：對。"],["呂委員玉玲：這個部分你們就可以協助他們，除了百萬投資創業的問題，但是還有一個問題，剛剛你提到2個城市，臺南和哪裡？"],["劉主任委員鏡清：臺東。"],["呂委員玉玲：他們來臺灣，我們要給他們很多的誘因，不只是臺灣的治安很好，或者我們高速的網路覆蓋率也很高，還有便捷的交通等等，這些大概都在六都裡面、都在都會區裡面，他們不願意到偏鄉去，偏鄉不容易有發展，但是地方創生大部分也都比較靠近偏鄉，所以我們怎樣去引導他們可以往地方創生、幫助我們年青人做更好的計畫。"],["劉主任委員鏡清：臺灣最大的優勢就是我們的網路遍及全島都是非常高速的，相較其他幾個國家，包括新加坡，我們的網速都比較快，第一，他們就業環境所需要的網路是比較便捷的。再者，我們生活性價比跟我們的環境、醫療體系都非常具備吸引力。"],["呂委員玉玲：主委剛講的沒有錯，我要提醒你的是六都都沒有問題，但是偏鄉方面要怎樣加強？所以很多的政策不能一廂情願，若沒有辦法提供他更完善的不管是居住環境或相關的配套……"],["劉主任委員鏡清：臺東就不是六都，我們跟臺東也很積極在合作，它就不是六都，現在也有一百多位數位牧民在臺東。"],["呂委員玉玲：是，還有其他地方。主委，在數位牧民的推動之下，我們希望地方創生可以給他們實質的貢獻，這樣才真正幫助我們的年青人，好不好！謝謝。"],["劉主任委員鏡清：好的，謝謝委員。"],["主席：謝謝呂玉玲委員。","我們中午開會到12點30分休息，然後再繼續開會。","下一位請陳菁徽委員發言。"]],"agenda":{"page_end":328,"meet_id":"聯席會議-11-3-19,26,22-1","speakers":["蔡易餘","羅美玲","邱議瑩","萬美玲","葛如鈞","鄭正鈐","楊瓊瓔","吳沛憶","張啓楷","林宜瑾","林岱樺","賴瑞隆","陳秀寳","呂玉玲","陳菁徽","劉建國","葉元之","伍麗華S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有請林副主委"},{"start":14.175,"end":42.154,"text":"副主委好我想最后一个发言应该是有非常多人有一些的问题我想我们就综合一下因为我们这个蔡政府她的确有特别提到从2019年通过第三期之后她估计十年要发射十颗的卫星那时候她都有宣誓未来十年台湾每年都要发射一颗卫星那请问主委2019到现在第三期计划的十颗卫星总共发射几颗"},{"start":47.149,"end":54.444,"text":"十年之内我们这十颗卫星成如我们蔡总统所希望的我们到底现在目前为止发射的几颗"},{"start":57.447,"end":78.221,"text":"目前基本上福氣算嗎委員我可不可以回答可以可以可以委員早根據原來的三期計劃是2023就是兩年前對因為我想中間有發生過這COVID-19的事情沒錯很多原物料所以說蔡總統的這個當初所期望的現在是完全是跳票的"},{"start":79.149,"end":89.539,"text":"因為有一些不可抗力因素再加上我們福威八號中間有一度就是設計上有構改有我知道因為那時候第九屆的時候其實我們都有關切這個問題今年會第一顆十月會所以十年之內從2019我們現在目前為止才要發射第一顆就對了"},{"start":98.507,"end":124.616,"text":"因为就这些资料显示嘛你们除了这个B5G通讯实验这个研制之外有完成一些但是呢这些立方卫星只是服务8号9号的一个部分元件的一个建立的验证嘛所以距离可以正式发射根本就还是非常遥远的所以说我刚刚特别提到跳票但是你刚刚提到有非常多的缘故那如果说是10月才要发射第一颗的话那"},{"start":125.436,"end":132.908,"text":"主委你是不是可以幫忙掛保證這個幫賴總統掛保證每年都可以如期發射一顆衛星有沒有辦法"},{"start":135.376,"end":161.33,"text":"每一年發射一顆衛星有沒有辦法我們一定會盡量的照計劃的規劃去沒有啊你們現在計劃其實跟當初所做的計劃其實是落差蠻大的我說實在的所以你光是說你要照計劃可是計劃還是趕不上變化那最主要是以身為立法委員當然需要監督我們這樣的一個角色嘛那賴政府基本上希望把這個計劃拉到2031年那預算加碼要超過650億喔所以說呢"},{"start":164.432,"end":165.495,"text":"這個650億是確定的嗎那個我們已經6月13號已經送到行政院了所以是650億"},{"start":174.998,"end":196.705,"text":"我们送上去的时候是650亿啊是啊所以这就是我们所要提到的蔡总统时候你已经是跳票那我们现在只要任何能够帮助我们能够上去的卫星我们绝对的支持但是这个绩效跟你所需要花的钱我觉得这个还是有非常大的一个落差没错吧这还是有很大的一个落差所以说你看吧"},{"start":197.245,"end":209.193,"text":"你看像目前來說的話都還是沒有順利執行而且很多大幅的延宕那你現在不斷的增加新的計畫不斷增加新的預算所以我們真的要問你太空中心真的做得來嗎"},{"start":211.893,"end":236.486,"text":"跟委員報告就是會從400億變成651億其實有一些新的任務這邊包含了太空發射的場域等等至於計劃執行的部分我請吳主任我還是要問一下執行到底出了什麼問題台視你們原本的衛星產業的發展策略就出現了一個問題而且最重要是你國科會還跟民間的廠商來做一些合作要再研製4顆的低軌通訊衛星"},{"start":238.767,"end":258.671,"text":"那如果照這個規劃你應該在118年就要發射了那請問這四顆衛星的發射期程是否也會受到影響基本上跟這個沒有關係還是如期進行我跟委員報告一下剛剛已經特別強調過了會延宕是因為這個COVID-19這是沒辦法全世界都因為物料"},{"start":259.472,"end":279.745,"text":"還有缺工 第二個是這個今年像這邊寫的火箭這個第一顆伏八十月這個還沒到因為大概是七月八月我們會舉行這個PSR沒關係十月我還在我們就來看看來解釋我們來解釋到時候真的已經等很久了然後明年的第二顆現在在我們的廠房裡面已經大概整個裝起來了如期在舉行"},{"start":282.166,"end":299.381,"text":"我只是要提醒我们要花六百五十亿你要让立法委员通过这样的一个预算的话你要拿出绩效来COVID已经距离一段时间了我们给予你们努力肯定但是我还是认为这个期程你真的不能差距太大否则让总统挂的保证给这么多钱这其实有点落差了好不好"},{"start":300.402,"end":323.612,"text":"那当然我们要看到这个有关于人才的培育嘛对不对你既然计划延宕了但是呢新的计划要不断进来那我们的人力到底充不充足我们先来检视一下嘛正如我刚刚所提到嘛改制的行政法人预算越增越大缺二越来越多113年缺二16114年缺二48而且呢这些都是来自研发单位的特别是研究人员技术人员"},{"start":324.452,"end":338.468,"text":"兩年沒有補滿甚至連工程人員今年都出現大的缺口這麼有產業這麼棒的一個未來前瞻世界都要的人才我們為什麼你們都填不滿包括委員這邊這個數字可能有一點稍微"},{"start":339.329,"end":346.613,"text":"這是我根據你們的數字給的那就再給我一個新的數字好不好因為他去年入職但是你們人力的缺口還是有嘛對不對我不管我這個數字雖然我這個數字可能沒有update但是這個數字上面你們要給我一個正確的但是我還是要問你看你現在分別開設的這個太空科技跟工程還有太空科技為學程然後你跟姚明交大等等學校"},{"start":364.542,"end":393.174,"text":"研究那副主委你认为这样的量体够不够这样人才的量体够不够而且你们到底有没有掌握学生未来的毕业动向开了这么多的学程然后呢到底这些学生的毕业动向是不是学用合一还是等等我觉得这个都跟我们当初所讨论的合共人才都是一样的而且呢我们有很多时候学者也提到了目前所新增的四间研究所各校是分工完全不明确所以你说让大家投入太空的系统科学"},{"start":393.874,"end":417.794,"text":"恐怕难以聚焦方向了必须要做出很多的差异化这些都是我们在检视人才培育当中其实遇到一个很大的一个盲点所以我觉得这都是要彼此要互相搭配来做这样处理的而且我最后一个那个招委最后真的30秒时间你看我们抛开这个时间学士四万五硕士五万七博士八万七后续再加上年资等等说实在的"},{"start":419.375,"end":447.109,"text":"要投入这么多的人力然后跟我们这个科学园区的薪资条件起来其实没有太大的优势而且说实在你们这个领域是蛮专业的所以你要这些学生这些人才的培育能够配合他们未来的职业的发展我觉得这里面甚至需要有非常多的嫁接非常多的沟通那这个部分可能需要你们来做一个处理好 最后十秒钟我还是为高雄请命我说实在的很多冰冻的马来人台南的马来人我告诉你高雄最重要了你看"},{"start":448.47,"end":453.391,"text":"每一個東西你調列出來 說實在的哪一項不是全國第一 螺絲工廠 我們的鋼鐵工業等等之類可以考慮一下嗎給我們設在台南 高雄才是一個最好的地方啦報告委員 其實我們現在跟高雄地區合作至少十家以上這樣喔 對對對對然後呢 這個部分不是只有十家以上啦你以後的太空中心應該設在這個地方啦"},{"start":472.515,"end":479.538,"text":"知不知道這太空中心這些產業發展這開始這樣靠這樣開的當時真的是最務實的啦台南的專委在這裡 我也知道他在台南要檢處啦但是我覺得 攤開數字擺過來產業的發展 我們鋁鋼經驗的發展各項開始想好了這就 副主委 你同意吧同意 同意同意齁 這樣對啦 這樣希望未來喔 太空中心給我們考慮一下這才是想好的地方啦 這樣可以嗎好啦 感謝啦 謝謝 各位"},{"start":502.469,"end":503.554,"text":"好 謝謝柯思恩委員"}]},"gazette":{"lineno":764,"blocks":[["柯委員志恩：（11時40分）謝謝召委，我們現在是不是請副主委？"],["主席：請林副主委。"],["林副主任委員法正：柯委員好。"],["柯委員志恩：副主委好。我想最後一個發言應該是有非常多的問題，我們就綜合一下。蔡政府的確有特別提到，第三期從2019年之後，估計十年要發射十顆衛星，那時候他們也宣示未來十年臺灣每年都要發射一顆衛星，請問副主委，2019到現在第三期計畫的十顆衛星，總共發射幾顆？誠如蔡總統所希望的十年之內的十顆衛星，我們到目前為止到底發射了幾顆？"],["林副主任委員法正：目前基本上……"],["吳主任宗信：委員，我可不可以回答？"],["柯委員志恩：可以、可以。"],["吳主任宗信：委員早。根據原來的三期計畫是2023年，也就是兩年前，但因為中間有發生過COVID-19的事情……"],["柯委員志恩：沒錯。"],["吳主任宗信：很多原物料……"],["柯委員志恩：所以蔡總統當初所期望的，現在是完全跳票？"],["吳主任宗信：因為有一些不可抗力因素，再加上我們的福衛八號中間一度在設計上有構改。"],["柯委員志恩：我知道，因為在第9屆的時候，其實我們都有關切這個問題。"],["吳主任宗信：今年第一顆10月會……"],["柯委員志恩：所以十年之內，從2019開始到現在為止，我們才要發射第一顆就對了？就這些資料顯示，你們除了B5G通訊實驗研製之外，有完成一些；但是這些立方衛星只是福衛八號、九號部分元件的建立、驗證，距離可以正式發射，根本就還非常遙遠，所以我剛剛特別提到跳票，但你也提到有非常多的緣故。如果10月才要發射第一顆的話，副主委是不是可以幫忙賴總統掛保證，每年都可以如期發射一顆衛星？有沒有辦法每一年發射一顆衛星？"],["林副主任委員法正：我們一定儘量照計畫的規劃去執行。"],["柯委員志恩：沒有喔，我說實在的，你們現在計畫的跟當初所說的計畫，其實落差滿大的。"],["林副主任委員法正：是。"],["柯委員志恩：所以光是你說要照計畫，可是計畫還是趕不上變化！身為立法委員，當然需要扮演監督的角色，基本上賴政府希望把這個計畫拉到2031年，預算加碼超過650億，所以這650億是確定了嗎？"],["林副主任委員法正：這個我們已經在6月13日送到行政院了。"],["柯委員志恩：所以是650億？"],["林副主任委員法正：我們送上去的時候是650億，現在在等行政院核定。"],["柯委員志恩：是啊，所以這就是我們所要提到的。蔡總統時候說的，你已經是跳票，現在只要任何能夠幫助我們上去的衛星，我們絕對支持；但是這個績效跟你所需要花的錢，我覺得這還是有一個非常大的落差，沒錯吧！就目前來說，都還沒有順利執行，而且有很多大幅度的延宕，你現在不斷增加新的計畫、增加新的預算，所以我們真的要問：太空中心真的做得來嗎？"],["林副主任委員法正：跟委員報告，會從400億變成650億，其實是有一些新的任務，裡邊包含太空發射的場域等等，至於計畫執行的部分，我請吳主任說明。"],["柯委員志恩：我還是要問一下，執行到底出了什麼問題？還是你們原本衛星產業的發展策略就出現了問題？最重要的是，國科會還跟民間的廠商合作，要再研製四顆的低軌通訊衛星，如果照這個規劃，你在118年就應該要發射了，請問這四顆衛星的發射期程是否也會受到影響？"],["吳主任宗信：基本上跟這個沒有關係，還是如期進行。我跟委員報告一下，剛剛已經特別強調過了，會延宕是因為COVID-19，這個是沒辦法，全世界都因為物料還有缺工；第二個，像這邊寫的今年第一顆福八10月發射，這個還沒有到，大概是7月、8月我們會舉行PSR……"],["柯委員志恩：沒關係，10月我還在，到時候我們就來檢視，我們真的已經等很久了。"],["吳主任宗信：然後明年的第二顆，現在在我們的廠房裡面大概已經整個裝起來了，如期再進行……"],["柯委員志恩：好啦！我只是提醒你們要花650億，你要讓立法委員通過這樣一個預算，就要拿出績效來，COVID-19距離現在已有一段時間，你們的努力，我們給予肯定，但我還是認為這個期程真的不能差距太大，否則讓總統掛的保證，也給了這麼多錢，這樣實在有點「落漆」。","當然我們也要看到相關的人才培育，對不對？既然計畫延宕了，但是新的計畫又不斷進來，我們的人力到底充不充足？我們就先來檢視一下，誠如我剛剛所提到的，改制的行政法人預算越增越大，缺額越來越多，113年缺額16，114年缺額48，而且這些都來自研發單位，特別是研究人員、技術人員，兩年沒有補滿，甚至連工程人員今年都出現大的缺口。這麼棒的產業，未來前瞻、世界都需要的人才，我們為什麼都填不滿？"],["吳主任宗信：報告委員，這個數字可能有一點稍微……"],["柯委員志恩：我是根據你們給我的數字，那就再給我一個新的數據，好不好？"],["吳主任宗信：去年的16人去年已經入職，但在今年1月、2月報到……"],["柯委員志恩：但是你們人力的缺口還是有嘛，對不對？不管我的這個數字，我的數字可能沒有update，你們要給我正確的數字；但我還是要問，你們分別開設的太空科技與工程，還有太空科技微學程，然後你們跟陽明交通大學等等學校成立研究所。副主委認為這樣的人才量體夠不夠？而且你們有沒有掌握學生未來的畢業動向？開了這麼多的學程，到底這些學生的畢業動向是不是能學用合一，還是……我覺得這個跟我們當初所討論的核工人才都是一樣的。而且很多學者也提到，目前所新增的四間研究所，各校的分工完全不明確。所以你讓大家投入的太空系統科學，恐怕難以聚焦方向，必須做出很多的差異化，這些都是我們在檢視人才培育當中所遇到的一個很大的盲點，需要彼此互相搭配來做處理。","最後請召委再給我30秒的時間。我們看太空中心學士起薪4萬5,000、碩士5萬7,000、博士8萬7,000，後續再加上年資等等，說實在的，投入這麼多的人力，然後跟我們科學園區的薪資條件比起來，並沒有太大的優勢，而且你們這個領域是滿專業的。所以你要這些學生、這些人才的培育能夠配合他們未來的職涯發展，我覺得這裡面真的需要有非常多的嫁接、非常多的溝通，這個部分可能需要你們來做一個處理。","最後10秒鐘，我還是要為高雄請命。剛剛屏東的委員來了，臺南的也來了，但我跟你說高雄最重要！你看，我把每一個東西都條列出來，說實在話，高雄有哪一項不是全國第一？螺絲工廠，還有我們的鋼鐵工業等等，可以考慮一下嗎？現在設在臺南，其實高雄才是一個最好的地方！看一下！看一下！"],["吳主任宗信：報告委員，其實我們現在跟高雄地區合作至少有十家以上。"],["柯委員志恩：這樣啊！"],["吳主任宗信：對。"],["柯委員志恩：這個部分不是只有十家以上，以後的太空中心應該設在這個地方，知道嗎？這樣對產業發展才真的是最務實的啦！臺南的召委在這裡，我知道他也在為臺南爭取，但我覺得攤開數字擺出來，看到產業的發展、我們鋁鋼經驗的發展，高雄才是最好的！"],["吳主任宗信：了解。"],["柯委員志恩：副主委同意吧？"],["林副主任委員法正：同意。"],["柯委員志恩：這樣對啦，希望未來太空中心可以考慮我們一下，這才是最好的地方。感謝。"],["林副主任委員法正：謝謝委員。"],["主席：謝謝柯志恩委員。副主委請回，主任請回。","今天登記質詢委員均已發言完畢，另外還有柯志恩委員提出書面質詢。","今天會議作如下決定：報告及詢答完畢；委員所提書面資料及相關資料列入紀錄，並刊登公報；對於委員質詢要求提供相關資料及未及答復的部分，請相關機關儘速以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":378,"meet_id":"委員會-11-3-22-16","speakers":["林宜瑾","萬美玲","葛如鈞","劉書彬","吳沛憶","陳秀寳","謝龍介","張雅琳","郭昱晴","葉元之","羅廷瑋","范雲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林沛祥","鍾佳濱","黃國昌","徐富癸","柯志恩"],"page_start":329,"meetingDate":["2025-06-18"],"gazette_id":"1146001","agenda_lcidc_ids":["1146001_00011"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會副主任委員林法正列席，就「競逐太空：國科會太空科技發展布局與\n未來藍圖」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1146001_00015"}}},{"id":"162615","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162615","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5617cf280bc2552aa6e37b1f49a33751242af1fd96f582304c29659fdfe1d1e86df6a493928834075ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇清泉","委員發言時間":"11:33:12 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爸爸媽媽都申請這樣差不多一年這樣子一年就是107那也不多啊"},{"start":220.242,"end":238.09,"text":"所以你們應該用公務預算再補兩層或者是補三層然後企業老闆補一層這樣讓他足夠我是覺得真的是這樣那個我們其實在110年的時候當時其實就是那時候是六層那希望能夠再增加就公務預算補兩層可是確實現在"},{"start":242.182,"end":255.364,"text":"我還是必須跟文坦承載目前所以說地方政府沒有出錢地方政府沒有出啦全部都是中央出我怪你在靠腰啦好 下一張"},{"start":258.577,"end":273.246,"text":"這個是育嬰設備的哺乳室是兩萬塊然後呢受僱者居家室抽菸這個是六十萬然後新建的是三百萬最高五百萬嘛你剛剛有講嘛"},{"start":278.349,"end":298.844,"text":"這個是企業如果有設拖曳的設備或者建築你補助最多是500萬是不是?是,就是新設的新設的,如果今年有一家、兩家500萬實在太少啦,講坦白話現在的建築成本太高,現在什麼都各樣上"},{"start":300.434,"end":313.221,"text":"應該說不一定是新蓋一個建築但是可能是用企業裡面的空間然後把它再去設定再去整理出一個這個所以這個我自己建議的就是說不要打死說五百萬應該是"},{"start":315.482,"end":326.893,"text":"裡面去平和,有的是自己有建築物了,只是裡面裝修嘛那另外有的是新蓋,像我們就打算新蓋,但是要蓋幾千萬我們才會錢,你補足五百萬,你也想補足一、兩千萬,我們才能蓋下去"},{"start":333.655,"end":356.564,"text":"所以上限比我高你的時報時銷因為現在的建築出品才挺高的我們現在已經從300萬拉高到500萬了可以一千兩千這樣這是什麼錢這是救保那這個侮辱是兩萬塊也太少了所以這個都要增加"},{"start":358.666,"end":386.617,"text":"我們可以來看一下哪些部分有增加的空間可是這個但是我還是要跟委員提醒因為其實長期以來因為救保基金他其實主要是在處理的問題其實是關於就業跟失業上面的議題那其實很多勞工朋友包括很多的工會勞工團體其實也一直在提醒其實處理就業失業的問題才是原本就救保基金他一開始成立的時候他的最重要的"},{"start":387.737,"end":396.548,"text":"的設定的目的還有那個育嬰是6加6我覺得不太夠應該是差不多要到18個月"},{"start":400.044,"end":418.341,"text":"我不是在開普拉普,我是在說真的因為我們自己我自己有四個小孩,我們這樣過來很辛苦這樣讓我們小孩生孫,那個更辛苦我們非常願意跟所有人一起合作我們在醫療界,看我們先來推動"},{"start":419.002,"end":438.301,"text":"那醫療的 像譬如說護理師他育嬰他育嬰假回來你說會遭遇什麼問題 我們是沒有什麼問題但是他自己本身有時候是健保本身的電腦軟體一直在更新所以回來有時候會"},{"start":440.102,"end":460.434,"text":"會要踏足了啦會感覺跟不上的感覺是有這個問題所以我們像我們在鄉下在屏東小孩子要下課如果當安親班是OK的如果沒有的話我們很多都中間請"},{"start":462.722,"end":468.545,"text":"所以說回來沒有工作什麼職場我也覺得沒有這個問題然後再來就是說什麼女性的薪水比男性低我也沒有這種感覺"},{"start":484.043,"end":508.964,"text":"只要你在獅子輩你是婦理獅就是你的價碼就你是藥師那價碼更高啦所以沒有婚男女那是在行政職方面可能會有點差啦行政職啦就目前現在數據上看起來確實男女性質上面還是有差異我們必須承認這件事情那這也是我想也是勞動部必須努力的目標好 那下一張"},{"start":513.014,"end":541.946,"text":"這個是男性比例啦現在有在增加是好事啦那屏東的話我們男性生母乳價是17%增加到20%這也是都是好事情那希望能夠更更有效啦那你剛剛講的這個一個月譬如說小孩子發燒啦什麼的幼兒園突然間說說說要不然孩子吵吵等於有人發燒啊傳病毒啊那個是用市價的喔"},{"start":544.143,"end":568.498,"text":"現在其實很多對很多老公來說他可能必須用市價或者用自己的特休來營運所以這也是為什麼他可能這種臨時性家庭照顧假或者是家庭照顧假市價或家庭照顧假市價是14天7天7天沒有薪水的7天但是7天是算在14天的市價裡面市價市價也沒薪水啊對市價也沒薪水那你們補啊"},{"start":573.231,"end":600.507,"text":"所以我們為什麼我們現在也才從這個育嬰留庭的範圍裡面去思考怎麼樣去幫助這些生小孩的勞工家庭去解決這個問題我們為什麼才從這裡面去思考的原因就是這樣因為他在如果從育嬰留庭去想的話他裡面本身就救保其實可以有六成的補助那再加兩成的這個公務預算的補助"},{"start":601.488,"end":614.747,"text":"他比較不用再要再去畫一個非常大的裁員來去補貼因為現在在整體的財政上面其實都有其實是挑戰是很大的好下一張最後一張了好"},{"start":616.734,"end":627.9,"text":"這個是我們事業單位申請補助的嘛齁我跟部長講一個那個現在澳洲啊 澳洲他們生小孩後育嬰教室多久你知道嗎三年三年是國家補助的所以三年後再生一個 又三年再三年 又生一個這樣十年 齁澳洲現在就這樣所以我"},{"start":645.031,"end":669.339,"text":"他們也是這樣幹的所以我們這邊是一直往上比不完所以我的建議因為這個錢都是中央出的錢地方政府沒有地方政府在說的是在說什麼公民都沒錢他也是老人 孩子都沒錢現在他們在說的是連高雄市也在挨台南市也在挨 是在挨什麼部長"},{"start":674.55,"end":692.407,"text":"你說地方政府來地方政府說他們要補助啊他們的錢被扣了27%嘛 對不對那是跟這個是重疊的嗎我想這個應該不是不是這個部分我們的補助是來自酒保好查清楚 好 謝謝"}]},"gazette":{"lineno":718,"blocks":[["蘇委員清泉：（11時33分）謝謝主席，請部長。"],["洪部長申翰：蘇委員好。"],["蘇委員清泉：部長剛剛爭辯得不錯！來，這一張是媽媽的看法跟企業的看法，現在育嬰留停是半年，是不是？我要問清楚一下。"],["洪部長申翰：應該是說育嬰留停可以兩年，但是有薪資補助的是半年。"],["蘇委員清泉：有薪資補助是半年（6個月）？"],["洪部長申翰：對。"],["蘇委員清泉：你現在是6要加1個月，所以是7個月？"],["洪部長申翰：要6加7的話要修就保法。"],["蘇委員清泉：要修法，那現在是媽媽可以請6個月，再來爸爸再請6個月？"],["洪部長申翰：都可以請6個月。"],["蘇委員清泉：就12個月，是不是？"],["洪部長申翰：就是各自都有6個月有薪育嬰留停的權利。"],["蘇委員清泉：好，現在是6加6就對了啦！那6加6加1加1，這兩個是要修法，是不是？"],["洪部長申翰：對。"],["蘇委員清泉：現在是補助投保薪資的80%？"],["洪部長申翰：就保是補助六成，另外兩成是公務預算，所以六成加兩成，加起來是八成。"],["蘇委員清泉：所以他是拿到投保薪資的八成？"],["洪部長申翰：對。"],["蘇委員清泉：那另外兩成呢？"],["洪部長申翰：基本上我們應該是八成……"],["蘇委員清泉：就給他補滿就好啦！"],["洪部長申翰：委員，你講到這個，我們又要講到預算的問題了。"],["蘇委員清泉：又要「哭枵」了嗎？沒有啦，現在真的是小孩子太少了啦，如果20%由企業來補，你認為怎麼樣？"],["洪部長申翰：這個……"],["蘇委員清泉：換企業「哭枵」？"],["洪部長申翰：委員，其實你也是經營企業……"],["蘇委員清泉：我的員工非常多，但是生產的不多，現在真的很少，我是覺得企業如果有的話，補那兩成應該還可以啦，如果財務比較OK的。在醫療界事實上說育嬰6個月或者……所以如果是單單媽媽留停6個月但他延長到1年，那多的6個月是沒有薪水的？"],["洪部長申翰：對。"],["蘇委員清泉：變成留職停薪了？"],["洪部長申翰：對。"],["蘇委員清泉：那是很糟糕的耶！所以現在爸爸來請也請6個月，那這個錢是哪裡來？"],["洪部長申翰：剛剛說六成是來自就保基金，然後兩成的部分是來自公務預算。"],["蘇委員清泉：就保基金，所以是勞保局發的嗎？你們的錢喔？不是就業安定基金嘛？"],["洪部長申翰：是就保。"],["蘇委員清泉：現在生那麼少，所以這樣一年的支出差不多多少？我考考你。"],["陳司長美女：去年大概107億。"],["蘇委員清泉：就是6加6的，爸爸媽媽都申請，這樣一年……"],["陳司長美女：對，最多是6個月。"],["蘇委員清泉：一年最多就是107億？"],["陳司長美女：是。"],["蘇委員清泉：也不多啊！"],["陳司長美女：是。"],["蘇委員清泉：所以你們應該用公務預算再補兩成，或者是補三成，然後企業老闆補一成，讓他足額啊！我真的是覺得這樣耶！"],["洪部長申翰：委員，我們其實在110年，當時其實就是六成希望能夠再增加，就用公務預算補兩成，可是確實我還是必須跟委員坦承，在目前的財政的狀況……"],["蘇委員清泉：所以地方政府沒有出錢？"],["洪部長申翰：蛤？"],["蘇委員清泉：地方政府沒有出錢？"],["洪部長申翰：沒有出錢。"],["蘇委員清泉：沒有出，全部都是中央出，難怪你在「哭枵」啦！下一張是育嬰設備的補助，哺乳室是兩萬塊；然後受僱者居家式托育是60萬；然後新建的是300萬，最高500萬，你剛才有講了嘛！企業如果有設托嬰的設備或者建築，你補助最多是500萬，是不是？"],["洪部長申翰：是，就是新設的。"],["蘇委員清泉：新設的，今年有1、2家，但500萬實在太少啦，講坦白話，現在的建築成本太高，現在什麼都漲。"],["洪部長申翰：應該說不一定是新蓋一個建築，但是可能是用企業裡面的空間，然後把它再去整理出一個托嬰托幼中心。"],["蘇委員清泉：所以我具體建議，不要打死在500萬啦，應該是你們去評核，有的是自己有建築物了，只是裡面裝修嘛！另外有的是新蓋，像我們就打算新蓋，但是要花好幾千萬，我哪有那個錢啊？你補助500萬，你最少也要補助我1,000、2,000萬才蓋得下去啊！所以上限拉高一點，你們就實報實銷這樣，因為現在的建築成本實在太高了。"],["洪部長申翰：我們現在已經從300萬拉高到500萬了。"],["蘇委員清泉：可以1,000、2,000萬啦！這是什麼錢？"],["洪部長申翰：這是就保。"],["蘇委員清泉：OK，哺乳室兩萬塊也太少啦，所以這個都要增加啦！"],["洪部長申翰：我們可以來看一下哪些部分有增加的空間啦，可是我還是要跟委員提醒，其實長期以來就保基金主要在處理的問題是關於就業跟失業上面的議題，很多勞工朋友，包括很多的工會、勞工團體也一直在提醒，處理就業、失業的問題才是原本就保基金一開始成立的時候最重要設定的目的啦！"],["蘇委員清泉：還有育嬰6加6，我也覺得不太夠啊！應該差不多要到18個月啦！我不是在開芭樂票，我是說真的，因為我自己有四個小孩，我們這樣過來是很辛苦的，現在換我兒子，他生了孩子就更辛苦了。"],["洪部長申翰：委員，我們非常願意跟所有人一起合作，在醫療界看我們能不能先推動。"],["蘇委員清泉：在醫療界，譬如護理師育嬰假回來，你說會遭遇什麼問題？我們是沒有什麼問題，但是有時候是健保本身電腦軟體一直在更新，所以回來有時候要打資料，他自己本身會有跟不上的感覺，是有這個問題。像我們在鄉下、在屏東，小孩子下課如果到安親班是OK的，如果沒有的話，很多都是中間請半個鐘頭的假騎摩托車去載小孩，載完再回來上班的也有，我也都OK，因為缺人，我們要留人；所以說回到職場會沒有工作，我覺得沒有這個問題。再來就是女性的薪水比男性低，我也沒有這種感覺，只要是師字輩，護理師的價碼就是那樣，若是藥師，價碼更高了；所以沒有分男女，只是在行政職方面可能會有點差。"],["洪部長申翰：就目前數據上看起來，確實男女在薪資上面還是……"],["蘇委員清泉：還是有落差。"],["洪部長申翰：還是有差異，我們必須承認這件事情，我想這也是勞動部必須努力的目標。"],["蘇委員清泉：再看到下一張，這是男性的比例，現在有再增加，是好事。屏東縣府男性申請哺乳假由17%增加到20%，這都是好事情，希望能夠更有效。","你剛剛講的一個月，譬如說小孩子發燒、幼兒園突然間要求把小孩帶回去，因為有人發燒、腸病毒，那個是用事假嗎？"],["洪部長申翰：現在對很多勞工來說，他可能必須用事假或者用自己的特休來因應，所以這也是為什麼可能這種臨時性……家庭照顧假或者事假……"],["蘇委員清泉：家庭照顧假？是30天嗎？"],["洪部長申翰：事假或者家庭照顧假。"],["蘇委員清泉：有一個月？"],["洪部長申翰：事假是14天。"],["蘇委員清泉：喔，7天。7天沒有薪水的？"],["洪部長申翰：7天，但是7天是算在14天的事假裡面。"],["蘇委員清泉：事假也沒薪水啊！"],["洪部長申翰：對，事假也沒薪水。"],["蘇委員清泉：你們補啊！"],["洪部長申翰：所以，委員，為什麼我們現在從育嬰留停的範圍裡面去思考怎麼樣去幫助這些生小孩的勞工家庭解決這個問題，我們為什麼從這裡面去思考的原因就是這樣，因為如果從育嬰留停去想的話，就保可以有六成的補助，再加兩成的公務預算補助，它比較不用再劃一個非常大的財源去補貼，因為現在整體財政挑戰其實是很大的。"],["蘇委員清泉：最後一張是事業單位申請補助的，我跟部長講一個問題，現在澳洲他們生小孩之後育嬰假是多久，你知道嗎？3年！3年是國家有補助的，所以3年後再生一個又3年，再3年又生一個，這樣就10年了，澳洲現在就這樣，他們是這樣幹的，我們這邊是一直往上，比不完啦！所以我的建議，因為這個錢都是中央出的，地方政府沒有，地方政府說的是什麼？說他們都沒錢啊，他們的老人、小孩都沒錢，這是現在他們說的，連高雄市也在哀，臺南市也在哀，是在哀什麼？部長。"],["洪部長申翰：你說地方政府……"],["蘇委員清泉：地方政府說他們要補助啊，他們的錢被扣了27%，對不對？那個跟這個是重疊的嗎？"],["洪部長申翰：我想這個應該不是……"],["蘇委員清泉：不是？"],["洪部長申翰：我們這個部分的補助是來自就保。"],["蘇委員清泉：好，查清楚，謝謝。"],["主席（蘇委員清泉）：我們先處理臨時提案。","一、","案由：有鑑於我國民間的緩衝車用以支援公務業務，執行在快速道路（含國道）所遭遇的事故案件數，近年乃越漸攀升；根據高公局統計，光是國道的事故數呈現110年66件事故、111年101件事故、112年121件事故，再至去年113年則為123件，換算近3年共計345件，平均三天就要高速被撞一台，已然造成執業人員高度安全風險，且亟待勞動部改善。然而，查當前中央政府規範中，卻缺乏如對於「高空工作車使用安全管理指引」一般，有對於緩衝車之使用安全管理規範依據；放諸所見，僅有交通部公路局訂定有「快速公路施工交通管制手冊」，並要求緩衝車工作區域最長以500公尺為限制等條件，除此之外對緩衝車操作人員在職安上之要求，則形同放生。是以，考量在快速道路與國道工作環境操作緩衝車時，往往遭遇車輛噪音甚大，或是高度可能面臨車輛濺起砂石噴進眼睛，影響完整之溝通聽覺與作業視覺，進而影響正確之緩衝車操作，徒增作業者本身與車輛駕駛發生重大傷亡車禍等可能，特決議勞動部應洽商交通部限期於三個月內訂定「緩衝車使用安全管理指引」，並落實規範主/被動式對緩衝車操作人員之人身防護標準，嗣後並向本委員會提交書面報告。","提案人：陳菁徽　　蘇清泉　　陳昭姿","二、","案由：有鑑於我國勞動檢查員之人力完整，乃深繫我國各就業民眾所享勞動條件最低標準規定、勞動權益保障、職業災害受防止，以及安全與健康等落實。是以，勞動部為因應近年來勞動檢查員因薪資、升遷及職涯發展受限，因而產生離（轉）職率高且人力難有效補足，致使工作負荷量加重，陷入惡性循環，進一步更難以透過業務執行，來真正確保勞動環境完善等情形，目前已有官方提出之「勞動檢查員專業能力及工作支持提升方案」，並規劃改善。爰此，特決議勞檢員不論是「勞動條件檢查員」或「職業安全衛生檢查員」任一，皆應平等享有官方積極於加給提升和獎金給予等工作支持措施，並請勞動部限期一個月內向本委員會提交書面報告。","提案人：陳菁徽　　蘇清泉　　陳昭姿"],["主席：行政單位有沒有意見？沒有意見？好，解釋一下。"],["林署長毓堂：針對第1案，我們會跟交通部積極研擬有關於緩衝車的使用安全指引，我們也會在三個月內提交書面報告到大院委員會。","第2案的部分，目前有關檢查員的專業能力跟工作支持提升方案，委員希望這個方案擴增到勞動條件檢查員的部分，我們會一併納入考量。"],["主席：關於緩衝車，我還是一個建議，因為我們每天都來來回回，在快速道路、在高速公路看到緩衝車被人家撞的機會很大，所以緩衝車一定要再提升，就是裡面的設施要更absorbable，就是可潰縮式的，你們要裝水箱、裝什麼，我都沒意見，但就是車子撞到之後，那個開車的人不要受傷，否則人撞死就沒意思了！而且那個速度都滿快的，我常常看到緩衝車被撞，所以你要跟公務單位說緩衝車設計的可潰縮區要再拉長一點，這樣才是保護駕駛人，好不好？"],["林署長毓堂：是。"],["主席：第1案、第2案都沒有意見，就照案通過。","臨時提案全部處理完畢，接下來請林淑芬委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":516,"meet_id":"委員會-11-3-26-17","speakers":["蘇清泉","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","王育敏","邱鎮軍","黃秀芳","涂權吉","劉建國","廖偉翔","林淑芬","王正旭","羅廷瑋","李坤城","張雅琳","張啓楷","陳瑩","楊曜","林德福","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宣讀上次會議議事錄"},{"start":1944.065,"end":1972.92,"text":"決定議事錄確定討論事項審查道路交通管理處罰條例修正草案本日會議由委員林思明等說明提案要旨由交通部政務次長陳彥博等報告後藉由委員洪孟凱等24人提出質詢均經政務次長陳彥博及相關人員分別予以答覆決議一報告及詢答完畢二為林俊憲等三人所提書面質詢均列入紀錄刊登公報三委員質詢中要求提供相關書面資料或未及答覆部分"},{"start":1973.61,"end":2001.176,"text":"請交通部尽速书面答复四 讨论四项个案均另定其继续审查通过临时提案一项 散会宣读完毕好 先介绍我们在场的官员我们数位发展部我们的黄岳南部长林宜静次长蔡授权师长"},{"start":2004.1,"end":2021.146,"text":"任性建設師 牛信仁 師長資源管理師 曾文芳 師長數位政府師 王成敏 師長數位國際師 莊盈智 師長資料創新師 莊明芬 師長法制處 張學文 處長"},{"start":2034.205,"end":2061.693,"text":"蘇外產業署林俊秀署長資通安全署蔡福隆署長國家資通安全研究院林寅達院長電信技術中心江亮君副執行長台灣網路資訊中心黃勝雄董事長"},{"start":2070.13,"end":2086.237,"text":"資策會蕭伯仁副執行長本日會議進行推動AI之產業發展政策的專題報告我們現在請蘇發部黃燕蘭部長報告"},{"start":2100.379,"end":2115.327,"text":"主席各位委員今天應邀列席交通委員會救蘇發部推動AI產業發展政策提出專題報告並就此向各位委員請意還請各位委員不吝視角"},{"start":2117.933,"end":2134.091,"text":"人工智慧正以前所未有的速度在發展並將深刻改變世界產業結構與社會的樣貌誰能夠在這一波AI技術的浪潮中脫穎而出就有機會在未來全球競爭中取得領先的地位"},{"start":2135.012,"end":2155.587,"text":"值得注意的是AI技術創新如同其他軟體科技領域其核心驅動力因來自民間企業的自由競爭與創新動能政府的角色不在於主導創新 因是打造環境透過政策手段協助建構一個支持AI產業健康發展的創新生態系"},{"start":2157.745,"end":2173.995,"text":"本報告說明書發布經過五大政策工具算力資料人才行銷資金推動台灣AI產業發展的整體策略在算力方面提供免費GPU算力資源在資料方面推動建置AI訓練"},{"start":2177.578,"end":2203.616,"text":"語料資料庫在人才方面研擬AI人才指引跟認定標準在行銷方面持續舉辦AI產業交流及媒合會在資金方面啟動加強投資AI新創方案以五大政策工具建構一個適合AI產業發展的生態環境緊就速發布五大政策工具推動措施說明如下"},{"start":2204.457,"end":2232.514,"text":"第一 算力的支持降低AI創新的門檻在算力方面為了協助AI新創團隊塑化部將提供免費GPU的算力資源於產品開發初期就能夠進行所謂Pro Concept的想法的驗證此舉可有效降低團隊的初期的設備投資風險加速創意轉化成可行性技術的方案的速度第二 資料開放"},{"start":2233.514,"end":2246.84,"text":"擴大模型訓練的資源在資料方面AI高度仰賴大量高品質的資料為強化台灣在主權AI的基礎速發部將持續推動機關擴大政府資料開放"},{"start":2250.282,"end":2277.208,"text":"並針對政府機關擁有著作權的資料優先由中央二級機關先行分階段釋出各機關擁有著作權的正體中文語料打造台灣主權AI訓練資料庫同時為擴大資料的開放共享再利用並提升資料可用性蘇發部參著國際資料治理的趨勢以嚴定促進資料創新利用發展條例草案並於2014年6月"},{"start":2279.668,"end":2303.05,"text":"持有日期草案預告60天充分收整齊各界的意見為資料利用建立法治基礎第三人才培育分層分裂強化人力基礎在人力方面蘇阿部正規劃與AI領域專業機構合作嚴尼AI人才認定指引規劃AI人才的培育目標"},{"start":2304.35,"end":2329.665,"text":"類別與課綱希望與政府學術與民間訓練機構的能量培養以下三類的AI人才第一個是使用AI工具的人才能夠運用AI工具提升產業生產力第二是開發AI模型的人才能夠利用現成的工具訓練AI模型第三個是研究AI的研發人才具備AI核心技術研發能力"},{"start":2331.394,"end":2345.901,"text":"然後再來第四個就是我們要在行銷媒合上來打造商業應用的舞台在行銷方面為加速AI產品市場化速發部將辦理一系列的AI媒合會如Demo Day"},{"start":2348.082,"end":2360.467,"text":"並積極參與大型展會以協助新創產業者擴展市場獲得訂單蘇發部認為企業最需要的是穩定而大量的市場訂單而會只依賴補助因此透過產業對接競爭機制的引導將促進產品品質的優化加速市場驗證與成長"},{"start":2371.463,"end":2388.72,"text":"第五個是資金的投入加速擴張與規模化在資金方面為推動五大信賴產業中的AI產業發展蘇哈部提出加強AI新創實施方案並於113年8月獲得行政院國發基金同意核列新台幣100億元"},{"start":2390.362,"end":2408.407,"text":"投資期成為十年 七年投資 三年處分期此方案參考經濟不既有的專案投資模式結合致敬挹注與創投輔導專注支持已具備技術能力及初步市場驗證的AI新創團隊加速其規模化與商品化"},{"start":2413.479,"end":2436.575,"text":"在推動產業轉型的過程中AI已逐漸成為關鍵驅動力AI的創新將改變全球經濟結構跟社會形態速發部將精進各項政策措施攜手產官學員各界齊心推動台灣為全球AI的發展重要樞紐以上報告敬請指教並祝各位委員身體健康 萬事如意謝謝"},{"start":2443.836,"end":2467.687,"text":"接著進行詢答 先宣告以下事項第一 詢答時間出席委員6分鐘 列席委員10分鐘委員發言登記於10點半截止各位委員如果有臨時提案 請於10點前提出 以便議事人員會診暫定休息時間10點半 休息10分鐘現在請登記第一位委員 洪孟楷委員發言"},{"start":2480.28,"end":2483.323,"text":"主席謝謝 麻煩請黃部長請部長現在傳出說META美方有可能7月高層會來訪台可能要討論打詐議題是不是有這樣的事情其實我們跟META高層一直有保持密切聯絡那事實上我們"},{"start":2505.2,"end":2522.768,"text":"都有跟他們在開會那這個七月來這個事情我想大概是如果等到確定以後我們會正式宣布不過剛剛委員也提到就是確實我們最近對META的尤其是在打炸方面的努力我們是有嚴格檢查那我們也開始開罰"},{"start":2524.068,"end":2542.902,"text":"對 因為傳說 媒體報導說傳說擔心詐騙案連續被處罰那因為現在本席從一直我其實還是再一次強調你們自己的打在儀表板或說打詐的這個通報網站上面九成都是Meta不管是臉書 私訊 或者是IG都有"},{"start":2543.482,"end":2566.461,"text":"那你們看到了這個九成的一個狀況然後現在內政部也移交了不管是過去有移交多少或是說現在我們還有得到資料說還有23件的廣告資訊揭露不全所以5月29號你們有再召集相關單位來開會嘛那現在看到說Meta還要陳述意見還要等待回覆還要邀集相關單位討論在是否裁罰"},{"start":2567.804,"end":2578.926,"text":"會不會覺得都是在慢半拍啊過去到現在已經多久了這個事情真的不是第一天發生打擊詐騙 大家的一個承諾 大家的共識"},{"start":2581.326,"end":2601.608,"text":"詐騙部長對那所以就是說我們一切是有照程序在走就是說包括我們拿到這些案件我們一件一件的去檢視然後邀請檢調單位一起來審核這些資料然後要給Meta七天的所謂的申訴期所以這個都是程序走那走完的時候如果還是有問題我們一定開罰那目前是的確我們在"},{"start":2602.549,"end":2611.288,"text":"如果說對於任何的行業我之前有講過部長你來我辦公室的時候我特別跟你提過就如同消防法規一樣"},{"start":2612.329,"end":2638.709,"text":"一個營業場所要營業消防一定很重要如果你的消防法規沒有符合的話我建議是開一次罰而且是累積開罰開罰到你改善為止我們是這樣沒錯但是對於Meta來講九成都是Meta這邊有詐騙廣告它廣告一年有收多少的收益光Meta廣告一年可以收多少收益這個資料我這邊沒有"},{"start":2639.952,"end":2667.843,"text":"你身為速發部長你沒有辦法了解或是說你沒有辦法聽到或是說掌握一下Meta它一年在台灣有多少廣告部長據媒體報導或是說相關大家去推算以Meta這樣子來看的話一年可能上百億都有可能那結果我們現在到目前為止好 即便不講Meta的廣告我們國人被詐騙多少錢"},{"start":2669.554,"end":2696.779,"text":"光5月份知不知道國人被詐騙多少錢87億又創高峰4月76億5月又暴升到87億又增加了14個百分點那換言之對比去年的狀況其實還是持續維持每個月幾十億的詐騙啊那我們現在說好開罰給你們不管是打詐是法打詐無法給你們的權利給你們公權利結果到最後開罰100萬"},{"start":2699.397,"end":2717.533,"text":"然後現在看到說Meta害怕連續開罰100萬都賣掉了然後第二件第三件還沒有現在還有23件那我們到底什麼時候會展現我們的公權力如果說他一直持續的放任你說給他7天的申訴期啊"},{"start":2718.374,"end":2747.366,"text":"民眾有沒有辦法跟詐騙集團講說你給我七天的這個鑑賞期民眾能不能講是說我被騙的錢七個小時可能都被騙光了不要七天啊那個我們那個我們說這個所謂這個詐騙的這個黃色條例是有些規範包括就是說比如說上架就是下架時間好那我再請教之前有講到是說只有售廣告的部分那Trace"},{"start":2748.186,"end":2773.698,"text":"也是Meta下面的一個平台那目前說Trace沒有辦法無法可管變成又變詐騙新聞廠那個Trace是最近才開始有廣告的這樣的一個功能他目前還沒有辦法投放廣告他現在是剛剛是那個我們請署長來 簡單說明一下因為上個禮拜講到的時候還講說因為Trace他沒有辦法投放廣告所以說他還不列我們的納管範圍"},{"start":2776.099,"end":2792.111,"text":"來跟委員報告目前ZED有在考慮要上架廣告所以我們要等他考慮上架完廣告我們才能去開發他才能去規範他那如果說他現在以使用者的習性來講每一個平台都有不同的使用者習性"},{"start":2793.152,"end":2818.505,"text":"所以現在上面比較容易的是他有所謂的這個擴散紅利就他的這個擴散率會相對比較廣所以說他自然人他不用下廣告他就有擴散那我不管說擴散與否下廣告與否重點是他上面有沒有詐騙嘛有詐騙但是我們通知他會配合下架目前即使沒有法的時候因為我們跟Meta那邊的管道還是蠻暢通的所以這個部分他目前會配合下架好來再回來部長部長"},{"start":2823.168,"end":2834.196,"text":"你們過去到現在都一直跟我們講會配合下架配合辦理但是我們一般民眾看到的是什麼就是在那上面廣告詐騙廣告還是層出不窮上來因為"},{"start":2838.373,"end":2856.425,"text":"他可以持續變形 持續上廣告 持續的刊登訊息所以才會變成是詐騙猖獗嘛如果說源頭可以管理的話你認不認為詐騙相對來講會減少很多所以我們跟他們高層共同主要是要他們自律是 這也是過去到現在我們都一直強調的就是說"},{"start":2858.306,"end":2885.241,"text":"你本來他們就應該有內部內機內控機制本來他們就應該有法律機制本來他們應該就要有審核機制怎麼會讓詐騙集團詐騙廣告上架之後才是變成是我們的人警察人員訴發部人員相關人員去搜尋看到還要拜託說請你趕快下架我們現在有沒有本末倒置啊中華民國政府是Meta下面的單位嗎那個第一個是我們要求實名制啦實名制至少可以讓這種詐騙集團這個減少詐騙的廣告"},{"start":2888.123,"end":2905.121,"text":"那這個我只請教一下啦Meta現在7月有可能傳說高層會來那不管怎麼樣現在還沒有證實你說如果說有它會到什麼樣的層級這個目前我們都還沒有確定是我們邀請的還是他們主動說要來"},{"start":2908.646,"end":2924.755,"text":"是在我們的要求之下Meta它一直有跟我們進行溝通那就如同偉榮剛剛講的事實上在Meta上面的詐騙它的那個生態事實上是三個階層的第一階層就是Meta上面會有一些使用者的帳號這些帳號會去開粉絲頁粉絲頁裡面會有詐騙的廣告"},{"start":2928.757,"end":2951.622,"text":"那因為我們不管是民眾或者是台灣的政府我們都只能看到下面兩層就是詐騙的廣告跟粉絲頁我們看不到他最上層的那個源頭的那個帳號的那個跟這個粉絲頁還有那個詐騙廣告的那個關係所以的確是我們過去打詐常常就是說我們一直在下架我們透過網站衝動查詢網一直把這些"},{"start":2952.142,"end":2978.396,"text":"看到的詐騙廣告一直下架但是還是會層出不窮所以我們這次就請那個META他們的高層來我們就是要討論這些議題我們希望META所以我們請META的高層來是好 部長那剛剛你跟我講說不知道 沒證實不是 那個就不確定他派什麼高層來不是 我們有做其實剛剛是次長嘛 是不是對次長上一次你也講錯了"},{"start":2980.223,"end":2988.067,"text":"內政部警政署確實有通報嘛可是你跟我講是說原來是那一天恰恰好就那麼巧就我直選那一天那天下午才通報過來沒關係來我回來部長部長"},{"start":2993.224,"end":3020.78,"text":"過去這些東西都是我們講的我們看不到第二層消費者更看不到2350萬人都是被詐騙的對象我們看不到他的後面的出資者所以說才會要求說Meta你即便你要上架的時候你要收廣告費你就有審核的義務怎麼會廣告費是他們收然後結果他上了一個廣告廣告之後讓全台灣都變成是詐騙的被害者"},{"start":3021.3,"end":3034.787,"text":"然後結果我們的人還要幫忙他去海巡看到了有詐騙嫌疑的再通知他們說請他們下架其實這就本末倒置嘛那你現在已經講了速發布是邀請Meta高層來討論什麼議題討論怎麼討論以及說是不是不能讓他們"},{"start":3041.778,"end":3070.18,"text":"該開罰要開罰該處理要處理我們胡蘿蔔跟棒子都要一起使用這才是重點吧開罰我們繼續持續開罰那沒問題那我們現在要求高層來是是要跟他們講自律的機制就剛剛講最上層那個所謂的這些帳號的就是說那些帳號需要一些更好的管理這是我們會再進一步去要求但就是說這個工作我們持續進行那用開罰來讓Meta配合我們政府的政策這是我們"},{"start":3070.9,"end":3084.091,"text":"一定會盡力去做本來就是啊我們2300億雖然你都是善良老百姓說實在話政府用法律來框架做最基本的要求大家不要犯法沒有例外國外公司來也一樣"},{"start":3085.339,"end":3112.633,"text":"本席還是再次強調對勢不對人今天九成的廣告都在Meta上面所以他當然應該就是被我們主要的要求的對象我們會持續施壓Meta讓他配合台灣的我們的這個詐騙的這個政策部長我希望能夠相信你的話本席會持續追這個議題我們會要求源頭管理才能夠真真正正讓詐騙數下降這是國人所期待的我們也會繼續努力謝謝"},{"start":3125.693,"end":3138.141,"text":"請問各位委員對醫事錄有沒有意見沒有沒有意見的話我們醫事錄確定現在請李坤哲委員謝謝召委 請一下黃部長請部長"},{"start":3145.789,"end":3170.582,"text":"部長好AI快速的發展其實我們心中有一個很沉重的隱憂就是AI快速的發展會對勞工現有的就業的安全以及環境會帶來很大的衝擊尤其是中低技能的勞工他的風險是更大幅的一個提升那相關的我們"},{"start":3172.343,"end":3190.645,"text":"對這種就業型態他不只是被AI自動化的一個取代也面臨職業的一個重整的這樣的一個趨勢那OECD他們就指出2023年的就業展望他明確的指出在未來的10到15年"},{"start":3192.045,"end":3220.446,"text":"有14%的職業會消失因為AI自動化的一個提升另外有32%的這樣的一個比例的職業他面臨結構的一個重整那管理顧問公司麥肯錫他也指出未來全球因為AI自動化的這樣一個趨勢會有8億個工作機會會消失會被自動化來取代那"},{"start":3223.323,"end":3248.815,"text":"職業結構的這樣的一個重構啊造成勞工工作風險的一個增加那而且也可能導致就業機會的減少這是我們在追求AI啊自動化快速發展提升更進步科技的產業跟生活的時候面對勞工的這樣的一個困境啊數位部也必須要有相關的因應那"},{"start":3250.049,"end":3264.862,"text":"我們來看相關的這種AI對勞工生活的這樣的一個衝擊數位部有做基本的盤整嗎另外工作會被AI取代工作需要這種"},{"start":3266.676,"end":3294.816,"text":"重構或者是再設計的這樣的一個職業我們必須要提出針對性的一個相關的因應確保勞工在AI快速發展的時候有基本的工作權益受到保障來請部長簡單的說明一下報告委員這個就是我們也是我們所關心的議題所以我們在我們現在在草泥的這個AI基本法確實有強調以人為本就要特別注重這個勞工的問題"},{"start":3296.337,"end":3323.918,"text":"那這個將來我們會在基本法裡面去有一些指引讓這個將來的這個我們在這個就業市場上能夠不要因為AI的發展而嚴重影響到勞工的權益那當然這方面另外一邊就是我們也提供很多的訓練的一些program就是說不管是百工百業就算是勞工一樣要對怎麼樣利用AI來增加工作效率這件事情我們也會持續的去訓練"},{"start":3326.08,"end":3339.71,"text":"這個將來的勞工也因為有這樣關係他能夠學到更好的技能在工作上吸入他這是部長一個基本的想法那我們來看AI的這種職場的應用必須要有基本的規範"},{"start":3340.751,"end":3364.873,"text":"要避免歧視的跟不透明這樣一個狀況的一個發生那AI它不只是重塑相關工作的內容職務或者是它的一個任務它其實也成為勞工評估招募跟管理的一個工具這就涉及到就業的歧視勞工的隱私還有資訊的一個知情權"},{"start":3365.754,"end":3386.508,"text":"那AI它現在是成為人力資源工具這是一個趨勢那演算法的一個篩選機制的不透明也會引發這種就業的歧視這就是說AI對就業歧視的這種放大的效應其實在全球的"},{"start":3387.869,"end":3415.879,"text":"案例中啊已經有非常多的案例像這個Amazon它使用一套AI的履歷的一個篩選工具那它結果它會自動降低啊女性申請人的這樣的一個排序因為在演算法當中啊它自動會學會啊高科技的這樣的不管是高科技產業或科技產業啊他們的"},{"start":3417.725,"end":3444.846,"text":"入企的人數大部分都是男性為主所以這樣的一個演算法就會自動降低女性她們要去求職的一個排序那這些都是演算法對於社會既有的社會偏見它給予制度化隱形化甚至是規模化的一個結果那我建議是要借盡歐盟建立這種"},{"start":3446.027,"end":3460.642,"text":"高風險AI職場的應用清單就是說例如自動面試的篩選啊績效的評分系統啊要強制的事先的這樣的一個審查跟資訊的一個揭露"},{"start":3461.448,"end":3477.635,"text":"那這個部分另外就是說雇主對於要導入這種AI系統的時候也要對勞工進行相關的知情的同意的流程就是說明確告知相關的資料收集以及用途"},{"start":3478.515,"end":3499.971,"text":"決策參數等等項目來部長簡單說明一下這個委員的關心謝謝委員的建議這些也其實是我們的關心我們現在在發展AI同時我們也比較可信Trustworth AI就是可信任的AI那我們部裡面為了這個事情我們也做了一些工作包括我們有評測中心包括我們有一些檢測機制確定你用的AI模型要符合一些規範"},{"start":3501.412,"end":3522.782,"text":"當然我們這個AI的不當使用會造成歧視造成勞工的問題我們希望在將來的AI基本法能夠有一個比較明顯的規範部長你對勞工的保障AI的發展對勞工就業以及未來整個工作環境的衝擊的風險大幅提升了"},{"start":3523.422,"end":3552.241,"text":"必須要建立判斷就業衝擊的這種監測的制度那其實AI它取代了不只是重複性的這樣的一個體力工作它其實已經擴及到行政、人事、客服以及初階資料分析等等的白領階級也受到衝擊那我們目前的AI的政策的這樣的一個技術的政策的發展是以技術推廣"},{"start":3553.181,"end":3569.915,"text":"還有算力的建置還有相關的就業應用為主但是AI的技術導入對於就業市場所造成的位移裁員或是結構性的風險缺乏系統性的一個統計監測跟應對的機制這個部分台灣的法律雖然已經規範企業在導入AI的技術之後"},{"start":3583.018,"end":3609.676,"text":"在解雇員工應該要依勞基法來針對業務性的性質變更或是不能勝任工作這個項目有舉證的義務跟程序的義務但是我還是要明確的指出政府目前還是沒有辦法去掌握AI導入引入裁員的總體趨勢跟影響的程度這個還沒有建立"},{"start":3610.416,"end":3614.571,"text":"另外也還沒有建立跨部門的人力的安置"},{"start":3615.512,"end":3640.154,"text":"另外就是沒有安排技能轉職的這樣的一個社會支撐的結構跟策略部長簡單說明一下你們有什麼因應剛剛有個委員講說關於這個這個人力就是我們有些訓練的機制那我們也會跟跨部委包括勞動部我們會在這個問題上再跟勞動部來好好的討論這是一個重要的一個進行的相關的重要工作"},{"start":3641.595,"end":3659.148,"text":"我看我們台灣如果沒有如果是缺乏這種相關資料的通報制度來判斷員工是不是因為AI的引進而遭到裁員這會讓勞動市場的變化跟AI的導入之間的這種連動性處於一個政策的盲區這是我們所擔憂的"},{"start":3667.418,"end":3675.783,"text":"那政府就沒有辦法及時的預警跟規劃這種職務的配套基層勞工也是處於這種資訊不對稱的這樣的一個狀態"},{"start":3679.673,"end":3699.63,"text":"那蘇阿部啊應該要及早掌握相關的資料啦那避免在政策規劃上啊缺乏AI對勞工就業的因素的衝擊這種重要的關鍵另外蘇阿部也應該啊我要更明確的說蘇阿部啊"},{"start":3700.37,"end":3719.501,"text":"要主導或是建議我們要建設一個跨部會的AI社會影響監測的平台來統整就業、教育還有勞動政策所需要的前瞻性的資料跟政策部長最後時間讓你說明"},{"start":3719.941,"end":3747.341,"text":"就是謝謝委員的建議像剛委員的建議我們會回去再去看怎麼樣進行那當然州裡面跨部會包括勞動部那應該也會跟經濟部有些有些合作所以我們再回去看怎麼去建立這樣一個機制好那AI的發展是一個重要的趨勢對產業的發展以及對勞工生活的一個衝擊蘇發部必須要更明確更前瞻的提出相關政策的一個規劃好謝謝委員長好謝謝"},{"start":3756.663,"end":3780.831,"text":"我現在請林國成召委縣主席請黃部長請部長還有那個林署長蔡署長好一起請好委員長好"},{"start":3786.083,"end":3814.026,"text":"部長早我想今天排這個AI發展的這些種種的我們可以看得出來當然數位部成立也不久了那AI未來確實是一個國際的啟示所以我要請教我們部長你已經就任一年你對於數位部"},{"start":3815.066,"end":3826.042,"text":"對於你們整個數位的發展包括AI你到底自己打幾分自己打幾分對"},{"start":3827.915,"end":3847.433,"text":"那個因為我訂了幾個目標一個就是我們的不是啦 目標有啦常有在溝通你也有報告我說對於你這一年來當部長因為當初一期待我一直在鼓勵你你是產業而來的部長"},{"start":3848.374,"end":3864.402,"text":"所以我們當然對你有所啟示啦那你自己門心自問自己對於數位部的這些業務你認為自己打幾分報告委員 委員問這問題我講實話啦那個事實上因為"},{"start":3869.929,"end":3884.25,"text":"因為很多工作我想做那因為今年預算被刪得太厲害所以我們預算都已經解凍該解凍的都解凍啦你們你還要那個我私底下都一直在鼓勵你你就做你的數位方向有些計畫"},{"start":3885.171,"end":3913.022,"text":"我想蘇財署最明顯蘇財署的很多推動AI的計畫就被Cancel因為經費不是被動是被刪所以這個工作當然就是說所以你要問我這個話言而講起來我給自己就是70分啦但因為有些工作原來想做沒辦法做所以我會覺得很可惜好啦你自己打70分嘛因為經費的關係70分雖然及格啦但是你的做人處事是70分以上啦"},{"start":3915.023,"end":3931.93,"text":"對於業務的推展我認為只有60分啦只有60分雖及格但是還要努力啦因為AI未來的問題啊不是我們想像中一直在講什麼這個預算預算的問題該動的就動啦該刪的就刪啦你們不是說要補那個追加預算那追加預算反對當然沒有意見只要有理由"},{"start":3943.375,"end":3967.844,"text":"只要是方向正確的基本上都會支持啊尤其我個人本身就非常支持啊甚至於我自己都還排你們那個解凍案啊所以我是覺得這樣啦未來AI的方向是國際歧視所以是有競爭力的是有競爭做比較的所以在這個部分我還是要勉勵部長啦"},{"start":3969.885,"end":3991.212,"text":"當然有些是政策的問題你有自然生但是AI的問題其實是沒有政策的問題就只有勇往直前所以我就跟你說你做人70分我承認但是業務是只有60分還要有待加強來來 部長"},{"start":3995.336,"end":4022.387,"text":"我們最近這個當然這個打詐的問題不能全部怪你們但是AI整個數位的設計你非得不能推卸責任也就是最近我們有公布六大的平台六大的平台但是我就覺得很奇怪"},{"start":4024.447,"end":4038.952,"text":"這個也就是新興一年多的他擁有350萬的券這個平台而且為什麼六大平台都納管他有350萬為什麼不納管"},{"start":4044.488,"end":4061.46,"text":"原來是只有六個平台沒有錯那雖然這個今年他開始開放廣告版位所以我們已經在這個就在如果說剛講我們有個規範是說如果符合一定規模的廣告平台我們會把它納管"},{"start":4061.92,"end":4089.231,"text":"那在納管之前我們是經過我們的這些跟Meta的管道看到詐騙廣告我們就要求他下架他目前都還有配合辦理但是我想剛剛委員建議這個平台要不要納管啊所以平台他有沒有違規是另外一回事因為他擁有350萬不能成為我們納管管理的缺口要不要納管要不要"},{"start":4090.899,"end":4119.146,"text":"不是檢討啦要不要啦你檢討這個有什麼好檢討民意代表都發現了你們還在檢討那這樣什麼叫做管理所以我就常講你們的業務啊我還是民力部長你的業務迅速發現到有問題當然納管就要納管那為什麼這六大平台都要納管那為什麼獨卻他不納管如果我常想政治的話那是不是民進黨開的"},{"start":4120.866,"end":4139.452,"text":"當然不能這樣講嘛所以我們公務機關該納管就要納管 還要再考慮什麼來 署長你考慮的是什麼點 謝謝委員關心這個議題那在規模上他的確符合但因為他過去沒有上架廣告所以還沒有在我們兩邊之間所以你要講這樣我就要打槍你了喔我跟你講 他最近喔 最近喔"},{"start":4148.395,"end":4163.961,"text":"違規事件貧窮喔這種東西你們就要主動納管納管不代表就要開華納管只是讓他一個警惕說我政府有在管你喔你在做商業廣告詐騙廣告的時候你要嚴謹以待"},{"start":4168.143,"end":4196.069,"text":"只是這樣啊我沒有逼你一定要去給他開罰而是納管只是在監督納管只是讓他知道商業行為之後也要兼顧我數位部的有關法令不是這樣嗎是是我們會依照委員的我們其實是因為今年他上架廣告已經檢討檢討當中啦只是因為還沒發布信訴納管是是是好不好沒有錯你是政務官"},{"start":4196.969,"end":4208.194,"text":"我希望這個部分該納管的就要納管啊大家疑似同仁啊我法令所規定的你達到一定標準當然就一定要納管啊本來就是這樣啊為什麼獨落他呢欸 人家的百合其他這六家會說欸 他靠我了喔他不用納管喔欸 我去做個廣告喔欸 他那邊做廣告是不開罰的啊這裡做廣告要開罰當然全部人都要去跑去那裡做廣告啊這個廣告"},{"start":4226.201,"end":4248.509,"text":"正常廣告我們拍手但是如果是詐騙廣告是非常嚴重的啊盡快納管 署長盡快納管 請求你們這些納管的機制盡快公告不能例外 那例外的話就是特檢好不好 來 接下來APP的問題App的問題"},{"start":4252.31,"end":4273.028,"text":"真的判斷準確度不足我也希望兩位署長誰主管的誰盡快去因為我們是數位部是比任何一個任何一個單位是非常更積極的去針對這些APP這個問題那另外就是人工啊"},{"start":4275.05,"end":4292.483,"text":"打詐的AI人工審核這個問題也要盡快來解決啦不然我跟你說我給你這些意見都已經發現問題連我們不是主管業務的我們民意代表我們都看得出來的你們自己看不出來"},{"start":4293.764,"end":4322.804,"text":"編制單位這麼多不停有時候我告訴你該積極的就要積極不要在那邊打轉我跟你講AI的問題面臨小問題就沒有辦法成為成為一個大方向你小問題不解決你大方向絕對做不來的嘛好不好最後我還是要勉勵部長因為時間的關係促進資料創新利用發展條例利益良善"},{"start":4323.644,"end":4330.976,"text":"利益良善這OK但是不要忘了你們人力應用的問題確實在這裡"},{"start":4334.611,"end":4360.241,"text":"民有其表 但是內容充實 但是執行不力柏定 我提供這些 不要讓我下次再來問這些草案是剛剛公布我們有60天的這個可以討論期 是啦是啦好 最後 我還要特別提醒部長不要忘了 媒體議價法 儘快 如果基金會有爭議"},{"start":4361.687,"end":4379.393,"text":"可以只通過議價法這個部分我要拜託部長未來你還是要去面對所以這些本席跟本黨非常重視這些我也希望我們大家取得一個共識像我們的電信法很好啊"},{"start":4380.453,"end":4397.105,"text":"三黨都有共識啊幫助打詐啊所以這個通過像昨天三獨通過這是很好啊任何一個跟AI有關的跟資訊有關的通通部長你這裡沒有辦法去逃避所以我建議"},{"start":4399.074,"end":4413.98,"text":"這個議價法的部分要盡快走手去規劃你們的案子你們的你們的版本這樣的話才有辦法取得一個共識所以我還是希望以上這些希望部長能夠督促能夠"},{"start":4415.46,"end":4444.486,"text":"盡速的把他這個出稿把他做出來這樣的話可能在整個審議上很簡單包含一下那個媒體叫我們現在是由行政院來文化部跟NCC所以我們希望有個院版啊這個還在討論中是啊院版盡速啦我的意思就是不管誰來主管數位部當然逃不掉嘛所以數位部啊公平會啊或等等這些所以我們就共同把它做好了好不好"},{"start":4445.046,"end":4445.987,"text":"好 謝謝好 現在請陳書業委員謝謝主席 請主席邀請黃部長請部長"},{"start":4475.778,"end":4492.694,"text":"部長早安今天委員會是針對推動AI之產業發展政策邀請部長進行專題報告我們知道人工智慧AI產業的發展真的是日新月異而且速度非常的快"},{"start":4494.395,"end":4508.86,"text":"那當然這個AI的一個運用可以讓我們生活在各方面方方面面都可以更加的一個便利那也讓我們的社會真的是造成很大的一個變革當然如果說稍微不慎的話也是會造成很大的一個負面的一個影響那我們就是看到在禮拜一就是在司法法制委員會那個黃國昌委員他就是拿了這個"},{"start":4522.285,"end":4540.944,"text":"一個徵訊的錄音帶來進行這個質詢那當然最後他一直強調說那個是一個示範帶那可是這樣子的一個質詢事實上也引起了舉國嘩然那像我本席昨天在地方上拜訪的時候真的就是造成基層很大的一個討論了那有年輕的朋友告訴我他們"},{"start":4547.91,"end":4558.756,"text":"認為這個錄音帶是真的因為他們跟我說AI沒有辦法把這個人的情緒模仿的那麼真實所以他們認為那個是真的我不曉得部長那天的錄音帶你有聽嗎報告委員我沒有聽不過看到一些報導你有看到一些報導那事實上就是說針對這個英黨"},{"start":4570.936,"end":4577.461,"text":"如果是真的 那個真的就是非常嚴重的違法因為法庭的徵訊的應當是不能外流的嘛"},{"start":4578.291,"end":4604.588,"text":"那如果是假的我想這個也是更嚴重吧是不是部長如果用深層式AI製造假訊息或假的那個當然是不容許不過這件事情我想我們還是尊重法務部的調查再聲明看看因為這真假或是怎麼樣我這邊不清楚所以沒辦法給意見不過我個人是說對深層式AI的使用要我們要有些規範"},{"start":4605.489,"end":4628.065,"text":"包括製造假的影音或假的照片或假的影片來做一些散佈假訊息這是絕對不允許的絕對不允許所以以這樣子的一個質詢真的是一個非常大的不良示範這樣子的一個音檔他也一直在強調說那個是一個示範帶"},{"start":4630.206,"end":4655.458,"text":"這樣子的質詢真的也是造成了社會大眾對於這個司法的一個信任這個信任度的一個破壞然後也破壞司法的一個公正性所以我覺得不管是真或假真的都是對我們司法都是一個很大的一個傷害那剛剛部長有說針對這個生成式的AI要有一些規範那我們也知道就是說AI基本法現在也要正式"},{"start":4656.418,"end":4671.963,"text":"正在進行討論當中那當然那天我們也就是在委員會就是聯席的會議後來也是就是要再擇期再審嘛所以針對這樣子的一個基本法那請教部長就是說你所謂的規範你覺得應該要怎樣來做一個規範"},{"start":4675.677,"end":4692.581,"text":"就是我們規範有幾個重點當然就剛剛講就是說這個有一些是跟風險相關的那剛剛講就用深圳市AI確實在很多應用上會製造一些風險包括剛剛講假訊息這個這也是一種風險所以我們先有這樣的規範對風險有一些然後風險規範之後分類完以後就由各個事業目的做機關機關根據他們的業務去做一些分級"},{"start":4702.324,"end":4723.13,"text":"那所以有些東西比如說不能用生成式AI去做假的訊息這一定是在禁止對啊是絕對禁止啦所以這個我想是會從這邊去做一些要求法規去做要求但同時我們有一些機制比如說我們怎麼去判斷這個video是不是AI生成的在技術上有辦法判定嗎"},{"start":4723.57,"end":4748.687,"text":"現在有在發展這些技術正在發展對對 我們資安院都有在發展這個技術可是我覺得你正在發展速度是不是太慢了應該是要我們已經有一些成果但是這種東西就是準確率的問題我們希望能夠提高準確率但是這個技術的確是我們一個發展的重點所以我們確實有針對相片或是影音的那個所謂的這個真假用AI去做判讀這個技術在發展中"},{"start":4751.232,"end":4773.046,"text":"是因為我們也看到其實在2023年總統大選期間那個柯文哲也曾經就是遭這個神秘的英黨假冒他就是批評這個賴總統所以當時他也表示了他說世上惡劣的事太多了所以當時看起來他對這一種偽造這個用AI生成假英黨這種"},{"start":4775.067,"end":4791.814,"text":"這種行為他也是覺得是一個非常惡劣的事情所以我們也希望就是說針對這樣子的一個就是說這樣子的一個生成假的語音的這樣的狀況我們應該要有一個就是制止的方式或者是防範或者是處罰"},{"start":4792.725,"end":4795.007,"text":"我們希望可以全面同時來進行我們再回歸到詐騙的部分"},{"start":4808.42,"end":4811.283,"text":"這個深層式的AI真的是推陳出新也讓民眾防不勝防那我們也看到這個微軟它也有在一份報告裡面它有就是在這個網路威脅情報的研究報告裡面它也有提到就是說AI的出現降低了詐騙的技術門檻"},{"start":4827.598,"end":4834.102,"text":"因為它可以運用在這個電商的詐騙網站啊求職面試的詐騙或者是技術支援的詐騙等等各方面那尤其是這個AI語音的生成就是我們剛剛討論的那個狀況那現在很多詐騙集團也就是用這個AI語音的生成來進行這個詐騙那這樣子的就是說詐騙集團在這種技術上"},{"start":4855.356,"end":4871.868,"text":"可以說是跟著上這個時代可是民眾在這方面好像還沒有辦法去因應那我們不曉得說在數位部這方面就是說有沒有什麼目前或者是未來有沒有什麼樣的一個方法可以來遏止"},{"start":4872.988,"end":4886.721,"text":"這樣子的一個詐騙我們現在對這種這個尤其是廣告方面我們是有一些我們一些這個工具可以每天去網路上去去做掃描 搜尋去搜尋 掃描那每天可以找到五千到一萬個類似這樣的一個詐騙廣告"},{"start":4888.823,"end":4907.409,"text":"那當然技術上我剛剛講可以再更進進但我們也是用AI去做這樣判斷另外一個我們有要求這個廣告商如果要用AI生成是AI製造的廣告的那個影片必須註明這是AI生成不能就是說這是我們的這個一些這個這個要求所以就是說讓民眾知道說你看到廣告"},{"start":4908.229,"end":4932.387,"text":"不是說不能用生成AI去做廣告而是說你要看到廣告這個影片是來自生成AI必須要註明那所以我們當然從法規面從官方去要求另外從技術面我們可以去判斷這個廣告是不是AI或是這個任何的這樣的訊息是不是由AI生成但是當然就是說這個東西還在還不是100%的準確不過我們是持續在努力讓技術發展能夠更成熟"},{"start":4933.183,"end":4948.022,"text":"是那就是剛剛部長提到就是說用AI生成的廣告要註明那這方面我們只是就是要求那沒有入法就是說會入法嗎還是這個有入法大紀議防範那個條例裡面已經入法"},{"start":4949.122,"end":4968.031,"text":"要從那方面去入法啦好那就是說因為我們也知道真的這個科技的進步是日新月異那目前詐騙集團也透過利用這個AI更新他們的詐騙手法所以我們也希望就是速發部未來應該要善用也要結合這個AI的各方面的一個研發來進行這個打詐好謝謝主委謝謝"},{"start":4984.417,"end":4997.926,"text":"好 現在我們請林軍憲委員好 謝謝主席 本席邀請我們速發部黃部長請部長部長好"},{"start":5007.901,"end":5034.453,"text":"部長 我剛聽到你在回應就是針對近日民眾黨黨主席黃國昌在司法法治委員會播放一個不知真假不知道怎麼來的假的 不知真假的一個錄音檔我有聽你在回答你對這個錄音檔的一個看法這個錄音檔其實內容主要就是影射司法在破壞柯文哲"},{"start":5035.754,"end":5052.17,"text":"那它的過程其實就是檢察官在問案那很明顯的就是刻意這個誤導社會大眾如果你不知道這個引帶是怎麼來的你聽了以後你絕對會造成一種重大的誤解和錯誤的聯想"},{"start":5054.233,"end":5067.431,"text":"會損害到檢察官依法行使職權的信賴和威信可能更可能會干預到審判中的具體案件嚴重破壞到民眾對司法的信任感你有看法嗎"},{"start":5069.305,"end":5094.952,"text":"對 這個報告委員 我還是講就是說因為真假這邊我完全尊重法務部的但是我要告訴你黃國昌並沒有告訴我們這個引帶是他到現在還沒有說這是真或假的他也沒有跟你說是不是AI形成的他只說這是一個示範帶 你知道吧但這極可能啦 極可能就用 反正就用現代科技去模擬製程的啦那我再提醒部長"},{"start":5096.363,"end":5125.217,"text":"行政院 7月15號用院版的 基本上應該是我們數學部主筆的所謂的AI基本法你就要送出來了那類似黃國昌的這種行為那在AI基本法裡面就是未來面對AI生成的工具來偽造混淆視聽甚至成為政治操作工具的那麼在我們的AI基本法裡面有沒有辦法做有效的規範"},{"start":5126.636,"end":5145.486,"text":"我們第一個就是AI基本法有一個很重要就是說就AI的風險分類風險分完以後我們會就是下一個就是各目的世界主管機關會根據這個分類去訂定所謂分級那分級就會叫做禁止使用那我相信在很多地方這個用假的"},{"start":5146.386,"end":5171.756,"text":"AI生成去做一些這種假的訊息的散播應該是在進展行列就是說基本法它只是訂出一個概要啦那後來他們會各主管單位訂出它的作用法那我們希望在作用法的時候要針對這種盡是真實但具有誤導性的AI內容還有介入的義務啊這個要納入明確的規範就是說你在生產我再提一個例子給你看"},{"start":5172.896,"end":5201.556,"text":"民眾黨自己有提一個人工智慧發展及管理條例草案這是黃國昌黨主席民眾黨自己提的在民眾黨的這個法案裡面第29條民眾黨自己寫AI使用者啊就是必須揭露其內容細菌人工智障使資訊接受者要知道這個內容並非真實以避免詐欺的風險"},{"start":5203.069,"end":5226.42,"text":"所以啊 這就雙標的政客啦 雙標的政黨 為什麼逼他雙標民眾黨自己立的法 就是說你這種AI用現代科技製作的東西 你拿出來的時候 你就要告訴告訴受者 就接受的人 說我這個是並非真實的 是AI製作的 就是法律規範的義務啦"},{"start":5228.39,"end":5253.161,"text":"而且就是說在民眾黨自己的法條第二之九條寫得很清楚所以部長你的看法呢這個就是我剛剛講跟委員講就是我們在作用法必須對哪一些東西禁止使用那像這種用深圳市AI來做這種詐欺或欺騙的行為應該都是在禁止的行列那當然禁止啦那我現在跟你舉例就是說在民眾黨自己定的法條裡面"},{"start":5254.994,"end":5280.439,"text":"他這個所謂的人工智慧發展及管理條例的草案他自己寫的就是說一般社會觀念啊很容易你就被認為是真實的那麼你提供這樣的產品或服務的自然人或法人或等等就是說你應該揭露你拿錯的時候你就要揭露這個內容物是人為的生成或製造我現在念的都是民眾黨的法條的文字"},{"start":5282.263,"end":5305.595,"text":"結果民眾黨黨主席自己違法違背自己立法的精神雙標黨 雙標政客在這裡就看得很清楚了再來做一個比較我們國科會的預告版本應該就是你們跨部會提出來的人AI基本法草案其實我們第九條有寫到就是剛剛部長你提的"},{"start":5306.738,"end":5330.972,"text":"容易造成利益衝突啦 偏差啦 其實我廣告不實資訊誤導或造假等問題而違反相關的法律情勢 這個都應該禁止是不是這樣對 就剛剛講的就是沒有錯 就是只要是牽涉到欺騙 就不實的這個訊息都應該要在不能用AI來產生這種訊息 所以應該要禁止剛好就是民眾黨黨主席黃國昌就給我們示範"},{"start":5332.116,"end":5357.862,"text":"示範什麼叫做用AI用能工的技術來造成資訊的誤導或造假他剛好就親自來示範一個什麼叫做違法以及我們為什麼要訂出相關的法令來制止像黃國昌這種行為這是他在那次質詢的唯一對社會正面意義就更加證明我們需要這樣的一個法律"},{"start":5359.908,"end":5381.454,"text":"來 另外喔 剛你在答詢的時候你有提到啊那我們政府最近準備跟Meta要來談嘛現在在台灣最嚴重的詐欺案都在Meta上面發生了其實本來也是受害者啦我之前也有報警 也有請我們事務部協助啦就是 為這種"},{"start":5384.188,"end":5411.228,"text":"這是利用我的個人人像所製造 偽造 圖卡假造圖卡散播不實的訊息那其實在過去司法部的統計主要詐騙的三個類型還是一樣都是金融投資身份冒充 產品服務等等過去部長曾經說你未來會成立一個假訊息委員會由NGO來主導這樣的一個協助事實查核"},{"start":5420.594,"end":5436.378,"text":"那你現在這個所謂的假訊息協會就是剛剛講說一個NGO嘛就是說這個訊息的真假的判斷應該是由一個所謂的這樣的一個公正團體來做判斷那這是我的一個想法"},{"start":5438.859,"end":5461.852,"text":"這個目前就是就是如何推動這個還在規劃中不過的確啦就是說真假訊息的判斷確實不宜由這個因為你是部長你自己講出來的嘛所以我們現在的假訊息會交由比如說像我們現在他們有幾個NGO團體嘛像就是我們的這些麥克風目前我們對於網路上的新聞無法可管這個問題要先解決啦"},{"start":5468.677,"end":5481.846,"text":"這個才是根本嘛 你用一個委員會 其實你這個委員會怎麼裁恐怕也許會有不同的爭議嘛你很難做到說大家都接受嘛所以這個基本上還是我們那個法律訂定的一個問題嘛是不是這樣"},{"start":5486.98,"end":5502.196,"text":"因為時間的問題啦好 部長那這個這外面打炸啦我們希望大家一起齊心努力好不好 這個已經成為大概啊民怨最 民怨最 最民怨巨大啦大家最痛恨的一個事情啦好 我們結束外部交流好 謝謝 謝謝委員建議"},{"start":5514.773,"end":5542.12,"text":"好 接下來我們請召委許志杰委員來質詢謝謝主席 我們請部長好 我們請部長好 委員好 部長好剛聽了很多打詐 很多詐騙真的是對你們來講"},{"start":5543.973,"end":5570.161,"text":"無孔不入啦但是如何去防範其實真的是需要很大的智慧那我這邊也提出一個問題就是像很多跨國旅遊平台這些沒有落地的那個所長那現在有一些有落地有一些沒落地那大部分都沒落地"},{"start":5571.226,"end":5588.893,"text":"那如果台灣人民遇到這一種也是詐騙那我們有沒有辦法從平台上面去著手這個委員這個原則上如果沒有落地的平台確實在我們法規上納管是一個問題不過這個我們請那個署長是不是"},{"start":5594.912,"end":5624.572,"text":"那謝謝委員關心這個議題那目前Google已經承諾在國外投放的在YouTube上的廣告如果是有涉及到對台灣的詐騙權他們也會下架所以在國外的投放在Google上的廣告Google現在有配合台灣的打詐專法去做一些處理那這一部分另外的是屬於這個網址的部分我們這邊也有DNSRPD的機制如果是可以來依法辦理"},{"start":5626.812,"end":5652.417,"text":"就是說與法沒有辦法處理但是我們有從不同機制上去處理這樣的那個詐騙廣告我是希望說書畫部可能要更主動更積極啦因為這個包括消費糾紛包括不法廣告包括違規商品包括有損國格的情勢這個我們如果都沒有主動去"},{"start":5655.084,"end":5683.275,"text":"尋找 那有時候可能被壓迫了很久都不知道我們看上個月那一個OTA 那一個還有掛上中華民國的國旗然後再來還有那個hotels.com那個都有中華民國的國旗那像下一張那個trip.com跟那個"},{"start":5686.639,"end":5711.487,"text":"像這個好像直接就需要你如果填到國家就要填中國台灣報告委員這個旅遊平台很多所以我是覺得說如果有一些平台有這樣的立場我們應該是讓民眾知道我們可以選擇不要用這樣的平台就是這個從消費上可以去去進行不過這個就是說我們是"},{"start":5713.007,"end":5733.836,"text":"主要它不牽涉到詐欺我們原則上是比較沒有辦法去管理但是如果有像這樣的問題我覺得是可以因為不是只有一家可以選擇所以我相信我們民眾可以自己判斷如果這個真的是覺得要我們填所以這個其實我希望書法部能夠更主動一點因為民眾判斷"},{"start":5735.12,"end":5763.634,"text":"都用騙子的錢都用騙子的錢來判斷就不會有啦用騙子的錢就判斷說這是詐騙啦這個我們也會同時跟江部觀光署聯絡像這種平台怎麼管理或者怎麼去怎麼處理我們會去跟他們再討論不過就是說這個東西我剛開始講就是說如果要我們填中國台灣才能夠去做這個網站做一些教育的話我覺得民眾可以選擇不要當然啦"},{"start":5764.474,"end":5792.679,"text":"那個我是這樣建立啦就是說西融數化部等於說不管是跟財政部跟經濟部跟交通部等相關部會有關係的那我們現在一個是考慮到落地跟沒落地的問題一個是考慮到不同的部會的問題一個是考慮到這個跨國平台它的大跟小的問題當然你說所有死的你沒辦法都去"},{"start":5794.139,"end":5822.016,"text":"關會中啦 坦白講啦 這個真的我剛剛一開始就講這個是無孔不入你們也很難處理但是針對比較大的比較知名的平台我想可能你們應該書畫部這個都可以去了解啦好 我們去了解那比較知名的平台這些如果說有涉及到就是以上我說的這一些問題的話那是不是也可以主動跟相關部會聯繫怎麼樣去做一個"},{"start":5823.208,"end":5834.112,"text":"比較好一點的管理啦沒有辦法100%我知道啦但是總是說我們有一點主動因為你比如說財政部、經濟部、交通部他們沒有主動去訴求這個問題那一般來講就是跟網路詐騙有關係大家一想到就是司法部啊"},{"start":5840.582,"end":5859.315,"text":"這個我們會在尤其是剛剛講的旅遊平台我們會再跟交通部去討論這個希望說蘇花鋪可以主動一些那另外剛剛您在報告的時候提到這個促進資料發展條例事實上這個是院版的嘛對不對草案你們什麼時候"},{"start":5861.235,"end":5889.034,"text":"那個上次我們在那個那個聯席會議的時候我有講就是我們在7月15以前會提出我們部的版本那包括AI基本法對啊那個基本法是一個框架那框架裡面就有個資料的治理那這資料裡面就會有更多的細節這個資料這個剛剛委員這邊講的資料利用所以這是一起思考的嘛對不對一起思考你要有AI基本法你要有促進資料創新利用發展條例"},{"start":5889.714,"end":5916.067,"text":"條例已經公告 這草案公告了那在兩天前公告了所以這同時在進行所以7月15號的時候 AI基本法的草案我們會提出來 行政院會有行政院的版本出來是部的版本 因為院還要院通過所以部的版本好 那個時候我想我們再爭取啦既然主管單位是我們事務發布提出來的行政院版本嘛"},{"start":5916.787,"end":5930.995,"text":"是不是有機會 應該還是要回到正規的我們交通委員會這個我想我們需要跟不同黨派的再溝通啦不要用自己的角度 我們還是要看主管機關是誰嘛這個我們到時候再來溝通"},{"start":5931.795,"end":5958.591,"text":"好那希望說那個部長堅持我們AI的基本法以及AI的基本產業創新要怎麼樣去發展希望蘇發部能夠擔起重責大任在議黨在問的時候也要告訴他們這個問題是蘇發部主責嘛所以這個部分我們必須講清楚說明白讓社會大眾也可以去攻斷說到底是這個要擺在教委會還是擺在教委會我想這個部分"},{"start":5959.432,"end":5968.184,"text":"需要部長能夠秉持那個院部的原則能夠大聲的向社會講出來"},{"start":5987.677,"end":5989.438,"text":"謝謝 我們現在請徐富奎委員謝謝主席 有請黃部長請部長徐委員好"},{"start":6010.596,"end":6027.012,"text":"部長早部長我想這個AI發展的環境跟資源的呈現高度集中在雙北跟特定的一個科學園區我想這個是我們曾維南部的立委的一個擔心的一個地方部長那我們數位部"},{"start":6027.532,"end":6050.658,"text":"也一直在強調政府的角色在於打造環境而非主導創新那目前包含這個GPU的平台AI創新基地甚至這個新創輔導計畫啊巨大多數還是集中在北區這樣的資源分配會讓我們這個南部的一個業者面臨這個資源的取得跟缺乏一個研發合作場域的一個困境"},{"start":6051.778,"end":6076.965,"text":"請教部長 正在這樣的一個狀況我們有做一個南部甚至一個偏鄉的一個算力的一個資源延伸的一個計畫嗎報告委員 我們現在南部有大矽谷計畫上是有包括從嘉義往南到屏東所以那個整個園區是會是這樣一個很重要的AI的產業園區所以我們AI的發展不會只有在北部那會有報案在裡面"},{"start":6078.465,"end":6105.692,"text":"包含在大溪谷這個計畫裡面對對對就是我們有個那個那個南部有個這個就大溪谷大南方的大溪谷計畫那個包括屏東在裡面部長我想聽到您講這句話我想我們業者會比較安心一點那但是這個部分也希望我們數位部能夠持續跟我們相關包含國客人這些能夠不要遭傷害其中又忘了我們這一塊就又偏向到其他的部分我覺得這樣對我們就不是很公平"},{"start":6106.292,"end":6125.918,"text":"那另外數位部在推動台灣主權AI的訓練語料庫的部分我想這是對本土語言模型有一個很重要的一個意義那但是因為目前我們的語料的一個來源偏重在一個中央政府的文書會造成一個語境的侷限甚至地區的一個偏誤"},{"start":6126.818,"end":6154.116,"text":"那請教部長我們未來是不是有計畫在研議加入原住民的族語、客語甚至一些農漁業的一個產業術語的一個計畫謝謝委員的關心跟建議的確的那個主權AI裡面最重要的就是資料那資料庫也是將來我們在立AI基本法的時候一個很重要的一個資料治理部分這邊是由我們資料創新師師長可以再做一些補充好 謝謝"},{"start":6155.439,"end":6160.084,"text":"有關於AI訓練語料庫,我們有很多豐富的語境像是文化、歷史、地理、動植物這些東西我們近期也在研擬語料庫的一個行動計畫其實我們已經在這個月就會開始找各部會來盤點他們的一些重要的語料庫"},{"start":6177.503,"end":6194.117,"text":"那盤點完之後呢再搭配我們的這個AI語料的這個授權條款就可以來對外做釋出所以剛剛委員所提到這些不管是客委原名這些相關的一些語言的這些資料我們也會納進來這個語料庫裡面這個大概什麼時候可以做一個比較具體的一個"},{"start":6195.579,"end":6218.599,"text":"目前我們現在先做一些基本的訓練那未來大概兩三個月內我們目前也在同時併進建制這個系統那所以我們一邊建制系統一邊也跟這個部會來共同開會告訴他們說要怎麼樣來進行這個資料的一個盤點那最後呢我們就是併進之後呢我們預期是在兩三個月的時候就可以把這樣子的一個第一階段的這個語料先做一個釋出"},{"start":6220.02,"end":6243.053,"text":"大概是這樣那未來會有一個所謂的一個語料倫理審查機制跟一個屏幕的風險通報機制嗎會有這樣的一個規劃嗎目前這個還沒有在還沒有在設計但是我們現在第一個階段就是先充實這個語料而且先從那個政府機關先做起因為其實政府機關其實他擁有豐富的一些語料那我們希望先從這一步來做著手好 謝謝"},{"start":6246.016,"end":6269.335,"text":"副長我想我們前陣子就是我們卓院長也到屏東主持了我們這個屏東科學園區主要是台積電供應鏈的一個動土的一個典禮然後我想這個也是我們對屏東的發展我們大家都很高興的一件事情那但是我們也擔心所謂的一個AI人才培訓的一個那當天當然我們有包含屏東大學"},{"start":6269.995,"end":6294.414,"text":"屏東科技大學有相關的大學院校的校長也都在現場那當然我們院長跟國科會主委也有特別提到未來會結合地方做一個在地教學在地的一個資源整合的一個計畫那不曉得數位部這邊有沒有跟我們對報告委員我們現在人才培育剛剛分成第一個是三個層級嘛就是怎麼用然後怎麼去開發那怎麼做研發"},{"start":6295.815,"end":6319.468,"text":"那這裡面在訓練上我們又分成好幾個等級最基本是從高中高職開始那我們高中高職開始我們就有一些所謂的實戰讓學生去接觸甚至到工廠實習然後來做訓練我們過去有訓練幾千個人所以這個高中高職我們的確有在納入我們的訓練的program所以這部分我們今年也會持續加強"},{"start":6320.228,"end":6339.418,"text":"那會持續在這方面但是剛才講說從高中到大學到這個就職都有這樣的訓練就是我們一貫化的一個培育過程從高中入學大學生剛畢業或是到就職的這些這個AI的人才培育我們都有這樣不同的"},{"start":6340.158,"end":6369.188,"text":"部長我想這個很重要啦我們希望我們這個年輕人不要都中飄北飄尤其能夠我們在屏東能夠在地就業能夠在地能夠照顧我們家裡的長者小孩子我想這個暗居樂業打造希望城市就是我們努力的目標啦我們會朝這個努力那未來是不是有計畫在增訂一個地方型的AI教育資源中心甚至地方AI教師的一個增能的計畫這部分有沒有做這樣的一個規劃AI教育中心目前有嗎目前"},{"start":6369.651,"end":6394.928,"text":"目前是還沒有這可不可以納入一個研議我們可能跟教育部還有經濟部再來討論一下對好那我想部長我們現在推動一個加強投資AI的新創方案那透過國發基金有10年100億的一個計畫我想這是一個很好的一個方向但是因為涉及這個是一個我們這個國家的一個資源的投入那我們也要求應該有更嚴謹的一個選案標準風險評估跟資訊公開的一個機制"},{"start":6399.751,"end":6421.936,"text":"部長 那這個投資方案是不是會公布這個授投團隊的一個名單跟年度的績效當然會 這個目前都在進行中 那就是這個細節是不是那個署長說一下我們會徵選大派投資人目前已經徵選創投已經10家了那這一梯次接下來可能會又徵選10幾家"},{"start":6425.117,"end":6441.076,"text":"所以我們希望更多的創投民間資金由國發軍來引導來投入AI的新創我覺得這樣子公司和協力會比較能夠促成這件事我們都樂觀其人但是我們還是要提醒我們速發部這個我想我們在野黨也會"},{"start":6442.498,"end":6457.605,"text":"用顯微鏡來檢視你們後續的這些作為尤其這個外部評審技術跟商業可行的一個審查機制一定要完備至於是不是要加入民間的一個評鑑跟風險管理的制度這部分我想應該做一個比較謹慎的一個考量"},{"start":6458.445,"end":6477.241,"text":"那最後我想我們還是期待部長剛剛提到的這個未來AI國家級的算力中心我們也支持我們屏東這個土地也好水電的資源我想都很豐富也適合可以做這樣一個產業的一個發展那未來也請事務部來大力支持讓我們屏東來發展啦謝謝好謝謝 謝謝委員等一下"},{"start":6488.619,"end":6512.804,"text":"葛如君離開了還是那個兩位等一下那個邱若驊蔡其昌葛如君那個諮詢完休息10分鐘好現在請邱若驊"},{"start":6521.401,"end":6523.245,"text":"好 謝謝主席 主席有請速發部黃部長請部長"},{"start":6531.96,"end":6557.987,"text":"委員好部長早部長好因為11日的時候教育委員會有針對AI基本法提出審查那超越立委針對主管機關的歸屬他我們都存有一億嘛那民進黨立委認為應該由訴發部主責那本黨立委包含本席都認為是應該由國科會主責那今天希望藉由與部長的詢答那進一步討論還有零七訴發部對於主管權責還有態度還有定位的問題那部長您知道台灣AI行動計畫嗎他的七七年份是對"},{"start":6559.227,"end":6579.648,"text":"他的七七年份您知道嗎你說AI行動計畫對 台灣AI行動計畫對 那個我們就是剛剛講就關於這個組織的部會第一個我給意見就是那個因為很多推動工作因為國科會 沒關係部長我先請教您就是台灣AI行動計畫他的七七年份七七年份應該是從今年來"},{"start":6590.205,"end":6599.589,"text":"而且他起薪年份是從2018到2021部長如果接下來這個全責單位是在速發部你應該更要了解喔那當事的計畫他的主責機關是誰您知道嗎"},{"start":6601.635,"end":6619.412,"text":"2018的12組織機關是那時候蘇發部還沒成立那時候還沒有成立沒有錯嗎那接下來如果蘇發部要發展AI的話您應該也要知道當時的組織機關是科技部還有就是現在的國科會那部長請問這份國家級AI發展計畫當時提出了您知道提出了幾個主軸方向嗎"},{"start":6622.458,"end":6646.183,"text":"這個也不清楚 沒關係 總共有五大主軸包括AI的人才衝刺 我們可以看到還有領航推動經過國際AI創新樞紐場域還有法規開放 還有產業AI化我們可以看到從人才到產業到研發法規到國際的接軌那是當時國家整體AI發展的重要基礎部長這份計畫執行了四年那您知道它的行動計畫具體成效有哪一些嗎"},{"start":6647.103,"end":6674.708,"text":"到2018到2023嘛這個這個2023到2025是AI行動計畫的2.0所以它有一些的確有一些部長我們來看到關於人才方面科技部他針對AI人才養成大概有4300名科技基因他培訓超過了33000名AI的應用人才那我們可以看到企業Microsoft在2018年8月在台成立AI研發中心那Synopsys他在2020年2月他也"},{"start":6675.288,"end":6696.522,"text":"宣布成立新竹AI設計中心跟AI on chip示範計畫共同建構的AI晶片設計平台部長再一步請教您,您認為要成功發展AI需要具備哪些關鍵的要素剛剛瑋瑜講到第一個因素當然是人才嘛那再來就是資金嘛然後再來就是一些我們的這個剛剛講一些政策的協助那其中"},{"start":6698.303,"end":6709.12,"text":"那所以這部分就是我們在努力那其中還有包括演算法還有它的模組架構還有必須要有強大的硬體設備那部長這沒有錯吧強大的硬體設備那我們有這個超級電腦嗎速發部"},{"start":6713.939,"end":6740.73,"text":"我們塑化部第一個就是現在AI不是用超級電腦現在AI是用所謂的GPU嘛那我們塑化部的確有自己建的40片的GPU給微中小企業來使用這個是在做AI講第一個就是你有GPU那GPU其實跟過去講的超級電腦是不大一樣的東西所以我這個目前我們在做AI的運算裡面大部分要的是GPU所以部長你是說沒有超級電腦也沒關係嗎"},{"start":6742.588,"end":6769.068,"text":"不同的應用 不同的應用但是我的意思是說在很多我們現在看到訓練的modelAI的訓練model那請教部長如果速發部沒有就是這樣的基礎設施還有技術體還有這樣的技術嘛那未來將來如果速發部要組織AI基本法的時候那要如何從根本去支持這項國家級的研發這個我們在這個基本法其實只是一個框架並沒有說要這到時候再定所謂的這個作用法的時候才會去討論這些事情"},{"start":6769.888,"end":6798.195,"text":"所以到時候才會討論所以你是說國科會他會主導AI科研然後速發部是負責應用監理嗎就是報告委員就是說其實AI基本法有個很重要的幾個元素一個就是風險管理一個是資料治理那這兩個工作都在速發部所以因為這樣關係所以行政院才認為這個AI的基本法推動是由速發部主導請教部長那速發部要如何監理您一個本身沒有辦法深入了解然後沒有辦法主導設計沒有基礎架構的集成的"},{"start":6803.138,"end":6827.517,"text":"跟委員說明一下關於那個超級電腦的事情因為超級電腦事實上在這個學術界跟產業界以前都是指的都是由CPU為base的那個高速運算的電腦但是現在AI使用的是GPU並不是CPU如果接下來AI的技術它快速演進的話那出現技術外力還有演算法的風險速發部要如何來面對這樣資料安全的問題"},{"start":6827.937,"end":6838.423,"text":"跟委員說明一下其實現在AI使用的是類神經網路類神經網路其實它的智慧的來源其實並不是來自研算你們有沒有足夠的AI模型原理還有風險架構還有資料來源"},{"start":6843.106,"end":6863.671,"text":"AI模型原理這個是屬於那個先進的研發那這個主要是在那個教育部還有國科會主責的這個在研發還有那個在學校機構大學裡面會做這方面的研發那我們速發部主要負責的是產業是AI的產業並不是AI的技術研發那這一次就是要這次有沒有跟產業合作有沒有跟產業討論過"},{"start":6865.831,"end":6883.9,"text":"我們就是很多program都是在跟產業這個剛剛講就是不管是補助啊或投資啊這些都有所以還有政策就是引導所以的確發展AI在上層就剛剛講有三種人才嘛一種就是研發人才那一種是所謂的開發人才一種就是使用人才那"},{"start":6884.46,"end":6909.101,"text":"主要在這個開發跟使用能產都在速發部所以就是說國科會或者教育部主要是在上面的這個研發是因為我們今天討論的是發展AI嘛那速發部現在有沒有具備像是OpenAI GoogleDeepMind或是Meta類似技術的背景團這樣的技術團專業發展AI是個跨部會的合作那我們現在回到講的是說AI基本法在推動的時候誰來推動比較適合"},{"start":6909.781,"end":6931.324,"text":"那塑化部有跨部會的整合能力嗎我們有跟我們就是當然就是我們在行政院裡面有經過剛剛講就是經過這個副院長或是政委的主持還有跟國科會我們都有密切討論那當然就是說這個剛剛還是講就是說因為AI基本化的幾個精神主要是資料治理跟風險的管控"},{"start":6931.764,"end":6960.267,"text":"那這個部分的工作是行政院是由組織是由數化部來組織所以因為這個關係所以才會把AI基本法放在數化部來處理這是基本原則但是AI基本法是一個框架下面很多作用法還是要各個部位去制定是 部長到時候7月15號的時候我們會提出一個版本對 會參考我們現在也總共有14個委員版本我們現在的工作就是把14個委員版本歸納以後成為一個大家都能夠接受的版本OK 好 謝謝 謝謝部長"},{"start":6971.116,"end":6998.328,"text":"謝謝我們現在請蔡其昌副院長謝謝主席 請黃部長請部長部長早部長上一次在質詢台上面本席關切的那個"},{"start":7001.346,"end":7005.614,"text":"111啊我們現在民眾啊 收到簡訊只要簡訊前面的號碼出現111"},{"start":7008.004,"end":7035.246,"text":"本來過去我們都講那個是絕對是不是詐騙那後來呢我們就開始發現這個移動移動基地台 蓋台然後111就變成不一定是真的對不對那我看了一下你們有最近又公布了一個記者會應該是回應我說要趕快把這問題解決嘛那現在的方式是怎麼樣是111再加後面再加你的三個碼的就是說蓋台沒辦法產生後面這三個碼對 就是"},{"start":7037.826,"end":7066.207,"text":"11在家收到的那一個人的三個碼對 後面三個碼好 只有這個是真的對 所以你會看到11然後在家自己的電話號碼後面三個碼有這樣才會證明也就是這個這種方式讓剛剛講的這21蓋台的這些假的基地站沒辦法產生這個後面這三個碼所以它只能出現111它最多最多出現11但是因為就不會是有後面這三個碼所以讓民眾更能夠判斷這個訊息是真是假好 那"},{"start":7067.549,"end":7072.62,"text":"現在目前收到 如果還單純收到111除了2G的簡訊"},{"start":7073.789,"end":7098.899,"text":"主要是2G蓋台啦 就是3G是已經沒有了所以2G的手機 有大部分手機喔那系統有沒有關係 系統那Android跟iOS系統iOS的2G我的了解像新的iPhone大概都收不到2G的訊號那舊的Android系統還是有人會收到2G的訊號所以這個蓋台的時候不是每個人都看得到有一部分舊的手機會看到好 那換言之"},{"start":7099.719,"end":7127.932,"text":"部長那現在所有的人你只要用111加號碼就好了就不要再用111了就不會 而且未來不會只有111簡單講就是不要再用111就不會有111有些是真有些是假所以現在我的建議就是只要就不要再用111這個簡訊不要用就不用沒有看的問題以後就是111加你個人的號碼"},{"start":7128.792,"end":7148.963,"text":"後三嘛對後三嘛不要再發111啦對就沒有就不要看到11就要懷疑對啦看11是詐11有可能詐騙可以用啦但我的意思是說真實的絕對不是詐騙譬如說政府機關發的沒有那個111的這樣可不可以那個細節有請那個市長報告市長"},{"start":7151.264,"end":7170.796,"text":"是 報告委員剛才講那個說法可能稍微再調整一下就是說第一個就是還是會看到111這個號碼發出來簡訊只是簡訊內容的一剛開頭會把民眾那個手機的陌生碼帶進去所以他看到還是11號碼只是內容簡訊內容會有一個這個手機陌生碼那就是以後只要宣導"},{"start":7173.814,"end":7199.501,"text":"簡訊的內容的一開頭一定是111加你的陌生碼絕對是真對在訊息的開頭對不對這樣子嘛宣導就宣導這樣子就不要再管111是真是假的就直接要看簡訊的內容的開頭還是要有自己的陌生碼所以我的意思是說你看你們開完記者會我看一下新聞我還是有一點模糊所以表示這個宣導還是有一點問題"},{"start":7202.602,"end":7227.396,"text":"所以要怎麼樣更簡單的告訴大家絕對是真的那你就要直接告訴大家說很簡單不管你的抬頭看到什麼只要簡訊內容的起頭有111加你的電話的陌生碼一定為真是這樣嗎還是不對好來你看看我講那麼久還是不對這個讓委員誤解了這其實它是兩個步驟"},{"start":7228.837,"end":7257.78,"text":"第一個步驟你還是要看到是111這個號碼發來的簡訊第二個步驟才是看簡訊內容的一剛開頭會有三碼你自己的電話號碼的末三碼那樣子所以它是兩個步驟並不是簡訊內容裡面的開頭是111加上末三碼並不是這樣子它其實是兩個步驟的好那你可以直接這樣宣導啦但我還是覺得我的疑問就是除了這個宣導我剛剛有誤解嗎宣導是"},{"start":7259.653,"end":7284.544,"text":"AND不是ALL就兩個一定要有先看到11再加簡訊內容那我接著請問那換言之111是可以造假的因為蓋台對蓋台嘛不管他什麼辦法111看到也可能是詐騙那下面的11加你手機每一個人個人手機的墨3這個可不可以造假"},{"start":7285.134,"end":7306.723,"text":"後面墨山碼是沒辦法抄假的因為那個蓋台那個假的記憶站不知道你的手機就是他沒辦法去好那如果我前面不要出現111但我的簡訊內容出現111加你手機的墨山碼他有沒有可能是假的這個如果不是111就都要懷疑我的意思說簡訊的"},{"start":7308.769,"end":7331.797,"text":"第一行你簡訊內容的第一行是111加你手機的墨三碼這也可能是假的簡訊因為這個可以造假最主要是前面就是依依這個一定要後面才是你的那個我懂你所以兩個都要啦那你們趕快照這樣的方向宣導我們要宣導否則的話這個就是你看"},{"start":7333.217,"end":7353.642,"text":"你們記者會都開完了 立法院我還是搞不大懂所以我今天特別把它詢問清楚 是因為這個對反詐都很重要 沒錯 謝謝委員建議第二個 這個我看了一下你們的反詐的一個就是那個查詢網 網路詐騙通報查詢網部長這幾月開始上線 正式"},{"start":7360.861,"end":7376.037,"text":"我們正式上線是5月15所以大概一個月部長現在目前這一個查詢網下載量是多少1萬8你們對於一個月只有1萬多下載滿意嗎或者正常嗎"},{"start":7383.133,"end":7403.163,"text":"這個我們當然是希望能夠我們現在因為剛上架嘛我們會擴大宣傳那當然我們是希望越多人下載越好所以這個我們還需要再多宣傳這樣的一個部長 除了宣傳之外它其實我的感覺是這樣啦這都是消費市場的概念譬如說我看了一下"},{"start":7404.386,"end":7428.278,"text":"警政服務警政服務這個APP下載超過100萬次台灣大哥大的這個反詐戰警超過10萬然後這個Who's Call超過5000萬然後中華網安助手這中華電信的超過5萬部長你有沒有研究過這些APP跟你的APP的差異是什麼"},{"start":7431.055,"end":7456.433,"text":"那個第一點不知道委員就是說他們這些APP都已經有一段時間了時間嘛 時間是一個所以我們因為正式上架是5月15嘛所以我想我們再努力以後我們當然希望越多人下載越好這個我們會再去宣傳那目標當然是希望能夠能夠有更多民眾就是這邊有講嘛就是像我們反詐戰警或者是警政部都超過10萬嘛我想這是我們下一個目標"},{"start":7457.073,"end":7483.156,"text":"部長我的意思是這樣啦我當然我希望我猜的不對啦我希望我接下來發言人猜不對我們下一個月在這裡我認為你還是差不多差距不了太遠這個數字差距不了太遠我的感覺是這樣那我的邏輯很簡單我覺得就是說市場嘛就我們政府沒有從市場的角度來看就是簡單講當你這個APP非常好用的時候啊你不用宣傳大家會幫你宣傳"},{"start":7485.044,"end":7507.948,"text":"他的傳播大家會不斷的告訴他的親友你要下載這個老人家不會下載我會回家找我媽媽幫他的手機下載好為什麼 太好用了所以關鍵就是你的東西內容是什麼那我為什麼問你其他的其實我的意思就是說譬如說我舉例這裡面搞不好有些是要收費的"},{"start":7509.068,"end":7531.587,"text":"對不對 有些是要收費的我們的不用嘛有人 我剛剛念的一大堆APP有可能是要收費嘛譬如說Who's Call可能要收費我不知道那個反詐戰警要不要收費聽說也要 台哥大的那個APP那它的收費的服務內容我們可不可以做得到譬如說我舉例"},{"start":7537.67,"end":7555.82,"text":"反詐戰警他來電的時候他會告訴你你現在打來這個電話可能撒騙或者可能是銀行的推銷他會直接在你電話響的同時他就提醒你嘛那部長他們的data哪裡來的"},{"start":7557.742,"end":7576.133,"text":"台灣大哥大的data為什麼他知道這一個手機的號碼是有疑慮或者這個手機號碼他直接告訴你這個是某某銀行的客服或者某某銀行的推銷的銷售員打來的他的data來自哪裡"},{"start":7577.621,"end":7596.788,"text":"這個電信公司本來在客戶上就有些客戶資料那他如果他知道這個是詐騙他是不是來自政府他的後端的data譬如說他確定這個是詐騙他那個是資料是來自165我們的也是來自政府各單位嘛我們的APP我們的APP在判"},{"start":7598.408,"end":7627.037,"text":"我們第一個我們這個我們有些是自己掃描就AI去掃描的嘛然後有一些是也是來自親自是來自民眾的通報另外就是也有跟165警政署有些合作對對對所以部長我簡單講因為時間的關係結論就是說處發部應該把這些每一個單位他到底他的APP為什麼會大家覺得好用那因為我們是政府嘛我們是打詐的最前線"},{"start":7628.499,"end":7657.004,"text":"我們代表的是這個國家的力量在處理詐騙所以我們要想盡各種可能無論叫AI去掃無論是民眾檢舉無論來自警政署無論來自速發部的什麼檢舉的什麼東西反正只要這個國家裡面對方可以取得的我們一定可以取得就是這些好用APP可以取得的DATA速發部哪一個不可以取得你告訴我我不相信啦你是打詐罪前線你代表國家在打詐"},{"start":7658.171,"end":7682.173,"text":"那所以你的APP邏輯上應該是全世界全台灣最好用的APP不過我有一個可能稍微要說明一下像警政署很多資料是已經是確定是詐騙那我們處理的是還不確定是詐騙的時候一個通報所以在這個時候你現在不懂你們是一個檢舉網站我也沒有關係啦就是你的功能應該是"},{"start":7683.334,"end":7701.937,"text":"不確定我也可以查詢對現在目的是這樣做然後做好最好到你確定的事情當我的電話來的時候他直接就告訴我如果我們剛剛講就是但確定了我們沒問題我們會直接通報不不不我的意思是說為什麼你不可以做到"},{"start":7704.345,"end":7725.972,"text":"詐騙電話來你們確定這個是詐騙電話的時候為什麼你不可以直接向其他APP的功能可以順便提醒我這個電話有疑慮如果我們那個網頁當民眾檢舉過的那個網址確定是詐騙下一個質詢的時候詢問的時候我們就跟他說這是詐騙你是下一個被動詢問你但是在第一次發生的時候因為這個地方"},{"start":7727.472,"end":7736.949,"text":"我們分兩塊一塊就是你的app讓人家檢舉第二個就是你們主動提醒所有全台灣人說這個電話有問題"},{"start":7741.291,"end":7770.592,"text":"那個我們主要是網站嘛主動提醒這個那個因為我們現在那個網站通報查詢網跟那個剛剛委員講到那些電話處理的是不一樣我們處理的是網址不是處理是電話那電話是會有個來電方那來電方因為沒辦法把那個電話馬上給封鎖所以他們就是會提用提醒民眾的方法那我們的方法呢是直接就是叫Meta說那個有問題的沒有問題直接把它下架了你們有公權力可以執行後段啦"},{"start":7771.152,"end":7796.913,"text":"我的意思是說 你的網站要好用齁這些民間的功能為什麼它可以下載到 譬如說Who's Call為什麼可以下載五千萬次我只是要你們腦筋去想一想說人家是怎麼做的 為什麼大家都要把它下載還要複製耶 為什麼我現在要打架 我自己還要複製也有很多人要複製 因為我數字它有五千萬下載嘛 壞"},{"start":7799.073,"end":7817.715,"text":"為什麼我們速發部不來問問說我們開發這個網站跟市場怎麼競爭為什麼他可以那他的功能是什麼那他的data有可能就是來自政府部門嘛所以我剛剛講過哪一個部門的data你們取獲取不了分兩塊一塊是現有我知道這一群這個就是可疑的"},{"start":7817.935,"end":7845.593,"text":"第二個就是我還不知道等著大家來檢舉你們現在一直在跟我講等著大家來檢舉的部分我的意思是要你們處理檢舉也應該讓大家檢舉現有的你也可以提醒大家這就是你就是全台灣打詐的的貪投保急先鋒你拿政府的預算在做這些事情你為什麼不開發一個讓人家下載全台灣你根本不用宣傳嘛我每一個人都會幫你宣傳因為你太好用了打詐太有效了"},{"start":7846.233,"end":7870.102,"text":"為什麼這個委員的建議我們再回去再跟這些他們做法再研究但是我跟你講就是說我們現在是看到詐騙網站我們就要他下載根本民眾不希望民眾再看這個我沒問題嘛你讓他下載我檢舉了你發現對你就讓他下載這因為你有公權力嘛其他人不可以叫他下載是因為其他人沒公權力但其他人為什麼會那麼多人願意下載他的APP"},{"start":7870.382,"end":7894.631,"text":"我們再去 你不做這個 不然你相信我啦我們幾個月之後坐在這裡 我們還在講說 怎麼還在一兩萬我們再看看這些 部長你懂我的意思我們再回去 我是提醒你們可以這樣做 應該要這樣做這樣的不用開記者會宣傳你的APP啦 全台灣的人都主動每個人增香下載你的APP 好不好 謝謝"},{"start":7907.284,"end":7923.737,"text":"好謝謝我們現在請葛如君委員好謝謝主席有請速發部黃燕南部長請部長"},{"start":7930.798,"end":7958.353,"text":"好 謝謝部長我想支持蔡奇商委員剛剛的說法打造通茶網把負擔加注在民眾身上部會應該還是要多努力透過一些新的技術同時我有幾個問題想問剛剛有提到現在用的GPU就不叫超級電腦但你們速發部的官網上面直接就寫了超級電腦訓練出所有的語言模型中略打算加上台灣本地的資料去做到台灣的引擎"},{"start":7959.173,"end":7979.463,"text":"所以是你們速發部網站寫錯了還是你們剛剛其實在糊弄別人啊用GPU集成的電腦就不叫超級電腦嗎這是你們速發部公網自己寫的喔教證一下超級電腦的定義其實就是擁有超級算力的電腦管它CPU GPU你們不要突然在質詢台上面突然發明跟產業界不一樣的說法"},{"start":7979.983,"end":8002.934,"text":"不好意思如果你們不去更正你們速發部官網上的東西不用再跟我解釋了有沒有人要更正沒有更正就更正剛剛的說法我剛才想要跟那個邱若驊委員所解釋的就是如同我們部長所講的因為超級電腦是一個比較模糊的概念那就泛用文詞不需要在質詢台上面去確定跟學界不一樣的東西好 謝謝要精準我們開始變精準我覺得這個資訊圈的人真的會覺得很難過我再問部長"},{"start":8008.258,"end":8010.441,"text":"請問CA信任憑證跟自動安全有沒有關係"},{"start":8011.997,"end":8036.766,"text":"那個CA是剛講就是跟資通安全有沒有關係如果你需要一些加密的那個訊息有受效經過CA拿到憑證對嘛所以跟資安有關嘛TWCA你們請大家換憑證的網頁官網上前兩句就講了如果有好的信任憑證可以阻絕駭客入侵不會有這種資安的疑慮所以CA跟資安有沒有關請教速發部長當然有關嘛"},{"start":8041.548,"end":8068.817,"text":"這不用解釋啊所以我想請教昨天傍晚的時候中華電信新任董事長我們知道他很努力啦他昨天講了兩個他說CA出問題跟資安無關第二個他說這一次中華電信新任憑證出了問題影響維護其為請問部長你對這兩個說法有沒有意見我們認不認同兩個問題第一個CA跟資安無關中華電信董事長說的你作為資安的最高指導機關有沒有意見"},{"start":8069.557,"end":8090.09,"text":"他的CA是說8月以後他再發新的憑證不能發可是既有的憑證還是可以用那你如果憑證出了問題跟治安有沒有關嘛他的憑證沒有出問題是發憑證出問題發憑證出問題是說他8月1號以後不能發新的憑證我們現在不是在玩文字校正遊戲CA信任憑證就是跟治安有關你剛剛已經說了"},{"start":8091.391,"end":8108.871,"text":"CA本身能不能發平所以亂發跟治安有沒有關亂發當然所以我覺得這樣我理解啦我理解部長的意思啦在某一個特定語境之下可以無關沒有關係這個大家自有公平那自通安全我們剛剛講到影響為無其為你認不認同"},{"start":8111.674,"end":8129.971,"text":"這次的這個信任憑證的事件影響為乎其為 董事長說的認不認同我們剛剛講我們在早先就已經有雙憑證機制所以呢中華電信如果不能再發信任憑證所以您認同為乎其為影響為乎其為政府單位幾乎沒有影響那業者就算啦你們是電商的產業指導單位"},{"start":8132.333,"end":8155.004,"text":"業者我們有督促 剛剛委員有建議我們也跟中華電信討論過業者的 剛剛講過去發的憑證還是有效以後不能拿新憑證 但是要換新憑證的時候中華電信要負責幫業者換新憑證如果要有收費 中華電信要匯出好 趕快積極處理那這個我覺得還是有很多問題我們之後再討論 因為時間有限那我想今天謝謝昭偉安排的這個題目啦"},{"start":8156.204,"end":8170.882,"text":"那我們看到剛剛我在這個經濟委員會質詢國發會主委完全不知道AI基本法現在在哪裡請問AI基本法是不是還在行政院裡面對吧我說院版嘛院版是不是還在行政院對嘛"},{"start":8172.063,"end":8195.201,"text":"就我們國發會完全不知道啊他不知道你你也不知道他為什麼呢因為他推出AI新十大建設的說法的時候完全沒有速發部的角色你們怎麼在互相邊緣化他的新聞稿裡面沒提到所以有沒有參與如果我無謂的話可以說明一下AI新十大建設速發部有沒有參與負責哪些部分非常重要的部分我們十大建設裡面我們組織了兩個建設然後協辦六個建設所有參與"},{"start":8200.205,"end":8218.433,"text":"OK那根據國發會主委的說法行政院預計六月就會核定那請問部長我們沒有一個上位的基本法很可能彼此會有漢格啊請問一下行政院有沒有機會預計在六月份我們早一點啊不然他AI新十大建設都要推出去建了結果我們沒有AI基本法"},{"start":8219.813,"end":8242.078,"text":"這個讓AI新十大建設與法有據嗎有沒有機會行政院早一點6月算出院版的AI基本法草案我們那個AI的這個產業的推動在過去兩年都已經在進展那當然就是說基本法主要是管理所以我剛講就是說在十大建設裡面我們包括有些建設像建立算力這東西事實上這可以並行並沒有說一定要希望先出來做產業"},{"start":8242.958,"end":8265.288,"text":"部長你剛剛講出你的心裡話啦AI基本法其實不是只是要管理而已您剛剛一直也都說它是一個基本框架它又要發展又要資料治理結果您內心深處講出你的心裡話是管理沒有關係啦我們還是等你們的版本出來那我想請教部長講到AI基本法現行11部基本法當中有沒有內容有提到行政院的任務編組的條文"},{"start":8266.829,"end":8295.268,"text":"有沒有行政院這個大部分的基本法都沒有那有沒有嘛有幾個有但是答案都已經出來了啦其實就這幾個都有所以能不能支持我們依法要設立任務編組啊我們第17條第7條有設立人工智慧業務的跨部會協調組織有委員會啊其實這是可以的嘛對不對有機會支持吧這個我們等院這必須是要報院要同意就是說這不是我能決定的"},{"start":8297.009,"end":8304.453,"text":"好沒關係那我請教部長你可以決定當然你可以提出建議那速發部115年預計編列多少預算推行AI相關的業務115年對因為現在正在編現在正在你編對不對那預計你編多少"},{"start":8313.017,"end":8328.796,"text":"我們那個預算部分現在因為剛剛講有這個AI的這個十大建設目前是希望能夠編列一百六十加碼一百六十億一百六十億在速發部這邊做AI的過去是多少你知道嗎"},{"start":8330.675,"end":8357.311,"text":"過去哇暴增20倍以上過去我們問過啊速發部跟數位產業AI產業數位都納進來不是AI是5億多這個當然啦我想也許我們算法不同也許你們有AI的這個這個資安預防等等但這個這個相增增減相關的報告請給我們那想問一下部長是不是知道11部基本法裡面有沒有做確保預算的相關條文因為你推AI基本法"},{"start":8357.791,"end":8382.105,"text":"各部會要做這個所謂的作用法 您剛剛也提了大家需不需要一些預算現有的基本法當中有沒有做預算確保的條文有還是沒有有一些有 對有嘛 其實我們都幫你找好了啦文化基本法還甚至保障專款專用海洋基本法也做這個相關的預算一定要必要措施 還要寬列喔"},{"start":8382.805,"end":8405.392,"text":"所以我想是不是部長您可不可以建議院長還有行政院來支持我們第11條草案裡面要放入確保預算的條文啊有沒有機會來支持一下因為沒有預算各個部會怎麼來推進呢那個委員很多建議我們謝謝委員支持啦我想這個委員在這個AI基本法確實有很多的建議跟想法都很好那我們會剛剛講這個布版的時候會考慮"},{"start":8408.755,"end":8430.704,"text":"那布版因為現在這個院版一直卡在行政院那布版現在好像現在又拉回來還要修改嗎現在到底是在院還是布啊因為您一下子說院嘛可是現在布又還沒辦法提出我們現在是說院因為要院大院通過這個需要沒有沒有我說的是行政院現在到底是您的版本速發布的版本現在是停在行政院還是又拉回來修改"},{"start":8432.245,"end":8458.964,"text":"原來的那個版本是國科會草案的版本嘛那我們現在是要所以你們從來沒有送過一份過去從來沒有我們就是把原來的國科會草案那個版本原則上是不然那個請那個市長我跟委員說明喔大概就是國科會他預告的版本行政院交給書畫部主政之後我們大概有開了兩次的會所以我們大概有修正部分的條文現在就在行政院的校文的審理中這樣在行政院嘛所以現在是卡在行政院"},{"start":8459.224,"end":8477.755,"text":"因為這一點我想所有的委員教文委員會還有交通委員會包含召委我們都非常關心所以您又提到說那速發部要7月15號以前才能將布版整理出來可是這剛剛很奇怪您說您的版本已經送到行政院了那為什麼現在布版不能早一點提供給我們看呢"},{"start":8478.866,"end":8497.268,"text":"因為現在是行政院那到7月15號以前我們還是要努力我們現在我們那天在委員會教育交通聯席我們只是要布板喔欸為什麼布板您都可以給行政院了現在其實已經可以提出來了啊對啊所以7月15號以前我們當然會提出好所以您現在有抓7月15號以前嘛對不對對"},{"start":8498.049,"end":8519.335,"text":"好7月15號以前我希望啦書發部可以預定照你們的想法也承諾了7月15號要如期完成這個佈板提供給教育及教章兩個委員會審查使用這一點沒有改變嘛對不對沒有改變好那最後借主席一點點時間剛剛有提到很多打詐的議題其實近期有非常多的陳情這個虛擬這個貨幣或數位資產的產業有非常多的KOL"},{"start":8526.497,"end":8551.986,"text":"突然遭到大幅度的下架其實很多人都只是在做知識的推廣這個我覺得那他們是不明不白的沒有任何的沒有任何的理由那相關的這個平台呢有說好像跟速發部說不定是有什麼樣的關係所以這一點我希望請部長了解一下虛擬貨幣或者是數位資產不是全部都是妖魔如果照這樣的一個做法"},{"start":8552.406,"end":8577.766,"text":"只要有問題就來砍就說他詐欺那這樣我想美國在推動比特幣穩定比特幣的法案穩定幣的法案都會落入你們的這個評估標準這樣很奇怪我們接受通報我們是跟金管會就報給金管會那這個決定應該是金管會決定好所以我想相關的這個橫向剝剝通不要讓民眾其實有一些新興的產業他們是做正規的事情"},{"start":8578.226,"end":8588.715,"text":"那不小心誤殺到正規的事這過去抒發部或者是相關部會已經有過類似的例子希望這種誤殺的方式不要再出現好不好好謝謝謝謝部長謝謝主席好現在休息十分鐘"},{"start":8617.121,"end":8617.301,"text":"謝謝大家"},{"start":8649.949,"end":8649.969,"text":"謝謝觀看"},{"start":8664.095,"end":8664.115,"text":"嗯"},{"start":8703.558,"end":8705.64,"text":"這間餐廳的餐廳有很多不同的餐廳"},{"start":8728.608,"end":8729.068,"text":"這裏面就有個大廈"},{"start":9313.915,"end":9335.018,"text":"現在開始開會請大家回座我們請劉淑冰委員"},{"start":9349.053,"end":9351.815,"text":"有請黃部長陳部長好 部長好那根據有一個雜誌數位時代它在今年的五月份它報導指出來有越來越多的台灣年輕人他們是選擇和AI機器人聊天那進行的是自助式的一個心理輔導"},{"start":9376.793,"end":9393.191,"text":"那最重要的原因是因為心理的門診難約費用很高算了一下大概一次就要兩千到三千元可是呢如果是選擇這樣一個AI機器人AI這個APP來做的話呢他一個月三千兩百塊錢而已"},{"start":9395.113,"end":9402.898,"text":"那年輕族群寧願把這個情緒焦慮交給這樣一個APP而不願意尋求專業上面的一個心理的諮商但是有很大的風險是在於說AI不懂人心不具備判斷自殺的這個傾向能力也無法負責任的轉介所以我想要請問的部長的是這樣的結合心理醫療療癒的跟AI的新興服務呢政府是不是有一個這樣的一個監管的討論已經在進行了"},{"start":9423.872,"end":9445.185,"text":"對我們那個本來就講說AI有它的風險嘛就是其中一個風險那我們這個框架的做法就是說我們先把這個分類就是它有哪些可能的風險講出來然後像這個就是衛福部他們可能要去定分級就是哪些AI應用所以你們有跟衛福部在做分工討論對對對這個就將來在作用法裡面衛福部會去對這一塊"},{"start":9446.846,"end":9464.43,"text":"就是說哪些服務醫療服務或什麼可以用AI做這要衛護部去制定那剛剛講就那個因為剛剛講風險管理以外另外就是我們要做一些評測啦那評測我們可以幫忙就是評測好那這樣一個問題就是包括甚至就有這個監測嘛對不對就是未來就評測評估再測量對不對就這個部分評估就是說它的風險的我們要評估它風險的那個等級啊這樣好"},{"start":9472.512,"end":9474.915,"text":"那這部分是我剛才也聽到部長您在講就是速發部是負責AI產業的部分對不對還有AI的風險管理嘛對吧您講過了那這個部分的時候特別要想詢問的是說這個高風險的AI的這個分檢分類架構您過去在教文委員會也談過這部分"},{"start":9492.816,"end":9515.875,"text":"那這部分可是在目前的在藍跟綠的AI的基本法當中他們都只有一條在做內容的詳盡相關而已這部分那你們是不是可以再做詳細的這個更多的說一個架構你們是要用行政命令的部分做一個架構呈現出來嗎沒有辦法在一個在基本法當中呈現出來它的不同的分類的一個大概制的一個分類嗎"},{"start":9516.898,"end":9538.642,"text":"那個報委員這個這個所謂的AI基本法是一個框架框架的目的是把這些就是說要注意的事情先講清楚只是說自己怎麼執行就後面有一個叫作用法那作用法就要把這個東西講就是要把它define出來所以要定義出來所以我們目前的分工是這樣就是這個框架部分由我們部裡面來制定"},{"start":9539.082,"end":9555.78,"text":"我建議您在我們因為在民眾黨的AI發展跟管理條例當中其實有特別是專章的這部分有在提到這些部分我想這一部分請你就是可以好好的就是說做參考一些部分包括像是不是可以採取歐盟的這樣的風險分類機制委員民眾版本比較細比較像作用法這個我們在"},{"start":9560.145,"end":9574.241,"text":"但是架構的部分我想應該可以給你做一個這個審訟的方法我想這個就是到時候我們希望在我們在這個立院審查的時候大家會有共識而且全國應該有一次的一個標準雖然的高風險的情況在適用在"},{"start":9575.702,"end":9595.431,"text":"農業部或是交通部甚至在衛福部的標準其實是一樣的但是同樣的規則這才是衛福部就是副發部最重要做的責任但是他們不同的標準同樣的標準但是做分類的方式由各個部會去進行才是重要的比如說我們在分級如果到後面的各部會去做分級的時候哪一些應用"},{"start":9595.931,"end":9618.166,"text":"所以是會有一個統一的標準但是各個各隊去對應嘛對不對各個會根據他的業務的關係我剛剛講的心理諮商是要列為哪一級就衛務部去決定這樣好那我們今天剛來的時候也聽到很多的執政黨的委員他針對這個禮拜的時候在黃國昌委員在司法法治委員會當中針對的他有播放一個"},{"start":9620.107,"end":9625.189,"text":"檢察官的一個 檢察官在偵訊當中的一個陰檔他後來有宣稱說這是一個示範的這個陰檔啊這部分然後呢因為執政黨的議委員他們特別強調是說呢如果是屬於這樣身衛的啊這些部分啊甚至是在有"},{"start":9636.893,"end":9655.783,"text":"語言互動的AI 像剛剛有說的聊天機器人或是有情緒生物特徵等等辨識的部分都應該要把它放在都應該把它在事前就是應該要做一個告知這個動作對不對要標示 要告知對的 那這個部分民眾黨的版本也特別強調說在我們的27條到29條當中特別強調說像剛才說到的這些"},{"start":9660.666,"end":9682.216,"text":"揭露他的真實性的來源 情勢識別跟DEFACT這種身為部分呢通通都要有標示義務 這部分部長是不是可以承諾這部分事實上應該真的把他拉進來這個就是說我們在後面討論基本法的時候當然會列入考慮不過就是說這個基本法 只考慮而已啊剛才這麼多執政黨委員都說應該要加進去了耶不是 剛剛委員你們講這個東西事實上在打詐釋法就已經入法了 所以這個還"},{"start":9687.458,"end":9714.227,"text":"可能這個基本法還不需要去管到這邊的法律但是我是想說這個基本法還是一個框架那所以框架我們也只用了兩個就是說你事實上我們剛剛所說的只要幾個字而已大概不到一個十個字就可以在一條條你就把它衝上去了只要你要揭露它的真實性你用身為這些部分或者是有涉及到人生物特徵的這種情緒的部分都應該揭示這個是一個人工的要把它揭示去才就可以第一關就保護到人民啊"},{"start":9716.385,"end":9741.49,"text":"我們現在正在融合各個委員的版本我們有14個版本然後會產生的部版那這個當然會在我們的討論之中好 我們這邊也要特別的呼籲民眾黨的版本是AI發展與管理條例這部分呢 其實它有它的必要性現在尤其是我們正在運用的這個階段部長你也說到的 現在我們是對於產業發展跟運用是由你們來主導對不對"},{"start":9744.37,"end":9767.099,"text":"產業發展是很多部位主導但是現在但是你們在AI的部分AI的也是好幾個部位主導但是我們在一些像軟體啦 支付啦這些就是我是說您自己在說產業你早上剛剛講的AI的產業的發展跟運用是速發部主導對吧那個我們負責很大一塊啦但是這是跨部會合作的結果這樣"},{"start":9768.049,"end":9769.49,"text":"我們這邊就是要呼籲既然執政黨都已經強力的在監督在野黨那我們也發現到說"},{"start":9786.742,"end":9810.299,"text":"這些部分的確是有要把像這種什麼身為的情緒情緒相關的這些部分只要是有人為部分必須要把它強力強起來說那我們就呼籲執政黨就一起來支持我們的在未來在7月15號在審議人工基本法人工智慧基本法或者是說包括像我們一個整體的人工的智慧的發展跟"},{"start":9811.479,"end":9826.865,"text":"發展跟管理條例的時候能夠把這個經驗把這樣的一個立法的精神把它放在一起來來加入到加入到說把這樣的一部基本法把它弄好那這邊的話也呼籲到執政黨就是要來起義來歸這部分現在你們都重視到這邊的身衛技術的使用事實上會造成危害特別的就要把那個出處的使用的方式把它標明出來那這部分呢就一起來讓這樣的民眾黨的版本能夠把它能夠送出到這個"},{"start":9839.77,"end":9845.773,"text":"至少精神上面能夠在基本法當中呈現出來來共創這個盛舉好 那就這樣子 謝謝謝謝委員長 謝謝部長好 謝謝 我們請黃建豪委員好 謝謝主席 主席我們請黃部長請部長"},{"start":9873.881,"end":9893.346,"text":"部長好 我想上週我們有在教育委員會跟教論委員會聯席的時候本來預計要來審查討論我們AI基本法的一些框架跟權責當然看來不管是三黨也好或是我們朝野之間大家對這件事情沒有共識包含說可能世界各國對這事情也沒有共識"},{"start":9894.266,"end":9914.177,"text":"那沒關係既然時間多出來了我想你們預計說是要在兩個多月7月15號提出相關的版本然後想我們就利用今天機會做個簡單的討論就是說第一個是說到底就我個人來說就我本人的立場來講我當然認為我這樣目前為止我還是覺得說AI基本法這種框架的東西"},{"start":9915.177,"end":9931.59,"text":"如果是要研發 如果是要數據這部分應該是由國科會來主導我個人是這麼覺得那到底蘇貝布的責任在哪裡就是我試著用那個ChangeBTR我這張圖是用ChangeBTR畫出來就是一些討論我問AI 我問他 我問這個"},{"start":9933.972,"end":9957.522,"text":"比如說你覺得我們中央各部會 各自應該針對這個AI的相關法令你應該負責什麼樣的功能 你會希望怎麼劃分他大概把我歸類這些東西 包含說制裁權是經濟部 那這個經濟環境監測是環境部等等等等然後這個文化三層式的這個內容 這個由文化部來處理然後機管會負責金融科技管理等等的"},{"start":9959.196,"end":9979.691,"text":"數位部他講的其實在這個確診筆裡面我相信你回去自己試用看看就知道他對於國科會跟數位發展部在AI治理上的分工我覺得連他自己說AI本身他不知道怎麼去做明確的分工我做這樣這樣的一個有趣的實驗那我今天也是會提出來跟部長他討論說"},{"start":9981.431,"end":9995.75,"text":"部長未來到底數位發展部對整個AI的治理上面你們到底是要著重在產業端著重在執行端還是要著重在所謂現在討論的AI基本法這種上二原則你們對數位部的定位到底在哪裡這個事情上面"},{"start":9996.431,"end":10022.19,"text":"工作就是剛剛講那個框架那個精神精神裡面剛剛講就是以人為本就是我們不希望AI的去影響到我們人類不管是價值觀或者是我們的權利等等等或安全所以這個是一個那從這個框架之下就有幾個工作要做主要還是管理面因為AI的發展你不用去不用去立法它都在發展現在立法的目的是希望管理那管理分兩部分一部分就是風險"},{"start":10023.211,"end":10048.791,"text":"所以要把風險稍微講清楚什麼風險我們要注意那再來就是所謂的資料治理因為剛剛講這個委員像你現在出來這些資料這些圖一定是當初訓練的資料有關所以資料如果是偏頗出來的結果就是偏頗那所以就是說重點是你資料我也給他什麼資料來做訓練所以資料治理很重要這會影響到AI的正確性所以就是說這個就是我們在風險這個在這個AI基本法裡面要去討論但是還是一樣"},{"start":10051.013,"end":10073.3,"text":"因為百工百業都需要AI所以每一個產業它的要求跟它的需求是不一樣所以我們才會講說先把框架弄出來跟你講你要注意什麼然後再由各個目的世界主管機關比如說衛武衛福交通有交通然後各式各樣像金融金融他們就要根據他們的需求去define它後面的作用法"},{"start":10074.22,"end":10096.159,"text":"確實就是說因為作用法是要等其實我講真的我們那時候大家上禮拜會想討論的原因是因為作用法要出來之前要一個上位的基本法出來嘛那今天問題在於說我先要想跟部長請教說到底在你們的這個主管的業務裡面AI基本法這個上位到底是由國科會去做相關的研發整合比較適當"},{"start":10097.78,"end":10113.291,"text":"還是我們的基本法的未來是要走產業發展數位轉型才能應用的這件事情我想行政院當初分工給我們說有幾個考量因為我剛剛講基本法在這裡面現在講的比較還是在兩個重點一個就風險管理跟資料治理"},{"start":10114.031,"end":10129.066,"text":"那這個工作目前因為行政院在這個之前就把這兩項工作交給書畫部來來來主責所以才根據這個分工認為說這個AI基本法應該由我們來主導好這樣我知道你的立場了但是我還是要表達一下我的立場因為"},{"start":10130.607,"end":10147.828,"text":"剛剛部長你也說是在這個治理跟後續的這個數據等等的這對我來講它比較像作用啦就是我個人是這麼認定我們想像中在討論這一切開始討論去年AI開始發展的過程裡面大家對於AI基本法的理解包含我自己在內我不知道其他人怎麼想"},{"start":10148.909,"end":10175.455,"text":"對基本法的概念應該是後續就除了那個框架說這個東西AI本身它不能違背不要危害人類這是最大原則之外它可能後續的很多的資料的整合跟研發就到我們的AI是要自己國家我們要研發呢還是我們要用現成的等等的那如果涉及到研發的問題涉及到跨部會或是跨學術資源整合的時候我們確定說數位部這不是你們的專業"},{"start":10177.535,"end":10193.908,"text":"因為我一直認為認定當然這是我認定的數位部的就像部長剛剛所說的數位部的工作或數字的功能應該是在作用上面包含說你剛剛提到的風險管理包含提到的數據的這個分析等等的應該是所謂的作用部分但是在上位的那種"},{"start":10195.444,"end":10213.664,"text":"大腦的東西就整個跨部會跨這種學術單位整合理論上看起來比較像國科會啦沒關係這個我有機會再討論啦我是先把這個治理圖這是我認定的方向讓部長了解一下那我先今天很明確知道你部長的想法了好不好好那接下來我們進到一個實際的問題喔"},{"start":10215.612,"end":10243.339,"text":"一樣是這個AI詐騙的問題我想最近包含說我們自己國內很多的這種生成式的就是這種假的人假的人類假的語音假的影像來進行詐騙的行為來假冒警察警察官等等的來開視訊或甚至可以生成一些相關文件來標求來配合說要來清查資金轉賬保管等等的然後我想不只在台灣去年9月英國的銀行這個Stalin Bank跟這個他們也發布了一個數據他說"},{"start":10245.24,"end":10261.96,"text":"這個利用AI進行生意複製的詐騙也在上升美國的Federal Trade Commission他們數據也顯示去年光是商業冒名的詐騙案件就達到將近8億美元的損失這大概是一些基本的數據那既然"},{"start":10263.513,"end":10283.455,"text":"面對到AI科技它現在已經可以做到這樣的程度的時候我不知道以數位部的角色因為這還是回答到問題大家期待數位部在打詐騙事情上扮演一定的角色嘛那對於AI有這樣子的功能開始這樣的功能我們有什麼樣的防禦措施還是除了呼籲民眾提高警覺之外政府部門或數位部有沒有什麼防禦的工具或措施能夠做這個事情"},{"start":10283.735,"end":10307.052,"text":"我們也在開發一些工具來判斷剛剛講的這個深微的D-Fake這種語音的訊息那這個但是從技術面去試著我們去解決那這個確實也有一些進展但不是100%確實有一些效果那我們用AI去網頁去到處掃描看到類似的比如說什麼叫類似比如說"},{"start":10307.792,"end":10336.462,"text":"照片照片當名人就你現在很多很多時候照片可能是照片是名人可是上面的名字不是他所以像這種東西我們也要做一些辨識所以那比如說以我為例我現在覺得結合這張圖他當然是用張忠謀的臉張忠謀的談話張忠謀講話的畫面用他的各項談話的聲音整合成你也可以做到就是我張忠謀明不在講這樣一頭來投資我的我的公司我投資的投資公司但是他可以把它做成"},{"start":10337.262,"end":10357.179,"text":"用張忠謀在各地方演講的就是技術上可行嘛都把它融合到這個畫面裡面然後下廣告做這個網站那當然一方面我們要去處理廣告的問題那同時我說對於這種他已經把影像跟人結合起來變成一個畫變成一個影片然後四處傳播的時候"},{"start":10358.829,"end":10385.176,"text":"當代就是我們的技術面上能不能去克服這些事情去找出這個是假的或是把它設計出來說它是假的然後把它下降或怎麼樣處理剛剛這個在比如以委員這張照片這個有一個張忠謀但上面的名字如果不是張忠謀這個是可以判斷出來的所以有各式各樣技術可以看出來這整個東西是不是有問題這個我們就是要發展一些AI工具去做這些掃描"},{"start":10385.336,"end":10413.3,"text":"部長因為你是聰明人你當然分辨得出來他騙的不是我們這種人他騙的是這些很多 包含說我下一張圖好了如果我國在使用這個數據上面65歲以上甚至他的上網率他對AI的理解率跟我們這個年齡層是有很大的差距的那被騙的很多人也都是65歲以上或是退休人士那他可能對於這種科技已經走到今天這一步了他不理解他就被騙了所以我現在問說政府除了"},{"start":10414.28,"end":10434.333,"text":"去識別說這個名字跟這個人名是不太一樣之外我們是想發展AI工具去做自動辨識啦有在做嗎有在做什麼時候會有比較明顯的成效他可以真正的做到執行出來的成果是能夠阻擋這件事情發生是我們資安院 資安院可能院長可以簡單說一下"},{"start":10435.99,"end":10449.157,"text":"那個我們現在的詐騙廣告已經都變多模態也就是說他的圖片跟影音鑲在那個廣告裡面那我們現在掃出來的都可以掃出來也就是說我們可以把不管他是在"},{"start":10451.218,"end":10479.093,"text":"文字那個圖裡面有箱文字我們可以抓出文字那圖裡面有在頁面裡面有箱影音我們可以抓出來辨識那這個是這個部分的處理另外一個部分是說這個影片到底是深圍深圍那我們可以辨識的出來它是不是深圍合成的那目前都有掃出來到進去那個打炸通報網裡面"},{"start":10480.835,"end":10497.708,"text":"這個是這個部分好謝謝院長的說明那最後我想就是希望把院長包含說不我們把這相關的目前的成效提供一份給我們委會委員讓大家也了解像你們現在做的成果怎麼樣後續我們可以在精簡的地方讓民眾也比較安心好不好好謝謝委員好部長謝謝謝謝我們請張雅琳委員"},{"start":10520.939,"end":10522.343,"text":"好 謝謝主席 我們有請部長請部長"},{"start":10530.677,"end":10555.967,"text":"好 那我想就是說今天我想要主要來討論也還是像是AI基本法跟以及我們AI基本法未來要制定的一些我們可能要考量的面向來跟部長做一些討論那就是說在2024年的時候呢7月5號日本發布日本的一個資訊通訊白皮書呢其中統計了多個國家的人在使用生成式AI的一個使用率那就發現說日本敬佩莫作啦說他們是最後一名那英國大概也是只有39.8%"},{"start":10558.861,"end":10573.036,"text":"那我們的MIC的資測會呢其實也做了在去年也做一個深層式AI的大調查那36%的網友其實都使用過這個深層式AI的工具那其中我們的年輕族群18到25歲的使用的比例呢又是更高"},{"start":10573.737,"end":10601.436,"text":"那這也因此呢在這個影響到了未來現在這個日本在做這個AI的人工智慧白皮書的第二版的時候他們宣示日本要成為世界上使用AI最friendly的國家作為他們當前的一個策略目標那其實他們也在今年的二月的時候呢也正式的確立了這個AI的法案會由全體閣僚就是各部部長來作為AI的統管機關來制定相關的研發跟應用計畫"},{"start":10604.417,"end":10615.663,"text":"他們是說他們的科學技術政策擔當大臣陳內實表示我們將建構既能夠促進創新又能應對風險的全球示範性法律"},{"start":10617.06,"end":10636.507,"text":"與全國之力讓日本成為AI全球最適合AI開發和運用的國家那他們這個法呢其實也在今年的5月28號由參議院審議通過了成為他們首部人工智慧的法律框架那我想要其實從上個禮拜大家一直不停的在討論一件事情就是說到底AI基本法我們應該目標定定是什麼"},{"start":10637.867,"end":10664.76,"text":"因為其實我想過去在國科會啊因為它主要是在科學研究它的一些風險它一定是會調的比較低嘛因為它相對的是要讓科學可以持續的去推展但是當我們今天回到了產業的運用上面我們已經看到了非常多的問題所以我自己在想就是說當我們現在數位部要來做這個法的時候我們自己的目標定定的到底是什麼可不可以請部長大概簡單講一下委員妳講得很好就是事實上這個"},{"start":10665.72,"end":10681.157,"text":"AI的發展就剛剛講一方面重視創新另外一方面重視管理那美國的做法不一樣像歐盟就比較重視管理美國就比較開放創新日本也比較重視創新所以就是說基本上是用法來鼓勵創新包括投資等等"},{"start":10681.978,"end":10710.883,"text":"那我們台灣應該是介於這兩個的中間所以我們同時注重一些管理管理包括就跟風險管理跟資料治理但是我們又不希望因為太強像歐盟這麼強勢的管理影響到AI的產業的發展所以這個就為什麼拿捏在為什麼這個有這麼多討論有這麼多版本那我們為什麼在行政院包括在我們部裡面有這麼多討論都是因為這個拿捏要很精準那就比如說因為AI技術又在進步進步很快"},{"start":10711.303,"end":10738.06,"text":"所以就是說我們過去認為的管理方式可能再過一年或再過半年又不對所以就是說這個東西變成就是一個一個是一個挑戰了解我懂那因為其實基本上在歐盟我們算以前歐盟是定的非常想管控局是高的可是我們今年也可以看到波蘭跟英國在這個月都踩煞車嘛因為他們也發現他們會擔心在全世界競爭上面他們會輸"},{"start":10739.381,"end":10757.441,"text":"所以我想這個東西可能希望在七月的時候七月底的時候預計會提出版本的時候我們是不是也可以怎麼樣去根據現在的一個發展的趨勢去拿捏出因為在立法目的上面就要續名因為我們現在立法目的裡面其實並沒有去講到促進經濟相關的產業發展我們比較是在管控面的角度原來是這樣沒錯"},{"start":10758.722,"end":10772.597,"text":"對所以我想這個就是因為全世界其實不管是過去大家有管控的都已經開始慢慢要轉個彎所以我們在立法目的上面應該也要去做一些修正才對那這個部分就是做一個提醒跟建議好那再來下一個部分就是說呃"},{"start":10777.54,"end":10805.895,"text":"我們其實在五月份的時候呢我跟這個訴務發佈其實有開了一個會就是有關於基本法的一個修法會議當時我就有針對就是評測中心當時是有講說我們說產業開發啊其實都會到評測中心去做一個檢測這樣子那當時是也有跟我說會這個依據這個涵蓋公平性啦準確性啊可靠性啊隱私級資安等等文面下讓讓我們的這個產品可以去保護到這個兒童然後防止犯罪等等的"},{"start":10806.895,"end":10829.675,"text":"但是我看了一下我們的題目啊其實我們的題目我請教了一些相關的專家學者他們覺得這樣子的題目其實是不夠精準而且非常的簡略啦其實要真的要避免我們讓兒童所攝錄的像聊天機器人讓孩子去自殺了這樣子的狀況其實似乎不足那當時呢我在這邊其實也有學者提供我一些建議那這個之後我也會再提供給"},{"start":10831.096,"end":10850.35,"text":"給我們的評測中心那基本上他們是說如果今天這個東西AI的產品開發用於教育職業培訓學生評估或者是監控學習者的行為或者是擁有了與未成年心理情緒互動等等情緒識別就會把這樣子的東西是視為高風險"},{"start":10853.536,"end":10879.856,"text":"那他必須在風險管理設計合規自我評估還有第三發審查的時候明確的去納入了兒童的脆弱性操控風險家長同意流程透明度與可識別性也就是說像在操作系的部分他們要確認是否有難以察覺的誘導式設計例如可能是遊戲化獎勵啦無限滑動讓兒童無意識的進行操作或者是過度的使用"},{"start":10880.616,"end":10905.429,"text":"以及這個裡面是否明確的標示為AI兒童可以識別我今天是在跟機器人互動不是真人互動才能夠讓他提出一個更容易辨識的提示以及是否依據GDPR取得家長的同意限制敏感資料的收集並且提供刪除及存取權限給兒童及家長"},{"start":10906.309,"end":10922.603,"text":"那這個東西呢我會認為這是這才是真正做到了所謂的兒少的保護那這個部分呢我們是不是可以其實之前評測中心是說可以再跟兒少團體來做一些討論那這部分是不是也可以邀請部長承諾這件事情應該可以我們再請那個"},{"start":10923.604,"end":10943.259,"text":"在我們修法之前我們是不是就可以做到這件事情因為我希望當我們的這個基本法出去之後這個沒有問題那個委員這邊或者任何那個學者專家有那個一套題目希望我們對各種那個AI進行監測的話你可以把那個題目交給我們的AI評測中心那我們AI評測中心就會去做所謂的Benchmark"},{"start":10943.879,"end":10961.532,"text":"這邊我們可以提供團體跟學者的名單但我希望除了在評測之外在我們基本法的時候是不是可以把這些概念也放進去我想再跟委員看怎麼安排我們再去增進我們這方面的評測的項目好那我們一起努力 謝謝好我們現在請翁曉琳委員"},{"start":10980.233,"end":10981.314,"text":"好這邊有請那個部長請部長"},{"start":10989.332,"end":11012.89,"text":"是部長好因為時間的關係所以我待會可能會很快的問幾個問題首先就是因為我今天在電也看到了新聞就是有關於我們的無線電視台的執照其實即將在6月30號就要屆期那麼因為現在無線電視台的這個執照呢它的是執照榜頻率那麼如果但是NCC現在因為委員"},{"start":11013.951,"end":11040.948,"text":"缺位的問題所以還沒有辦法補齊那麼有看到他們之前前的做法有關於頻道執照的這個借齊但是沒有辦法更換的話他們會用行政指導的方式呢告訴業者說你們就繼續繼續播放那麼現在問題來了就是說是對於無線電視台的頻率的部分核發頻率釋出發布的職責那你們接下來會怎麼做"},{"start":11041.977,"end":11046.525,"text":"那個我們是不是指那個資源師來做個說明因為我們無線電視台總共有16個頻道喔我們有16個頻道他們的這個執照都即將在6月30號戒指"},{"start":11053.787,"end":11079.493,"text":"跟委員報告 那就誠如剛剛委員說的我們的這個頻率合法其實是為了提供這個無線電視的服務所以在這部分因為目前這個NCC還在這個審查這個無線電視跟相關廣播電視的這個續照審理中那所以除非這個NCC否準了這個續照申請那不然的話我們這個頻率目前還是還是在持續使用中 對"},{"start":11080.313,"end":11095.736,"text":"那基本上我覺得你們回去要研議就是頻道執照的核發跟頻率的部分是不是可以分開處理各核發各的這個相關的這個許可那麼因為現在ACC他就縱使他說他在審議相關的執照換照的作業可是因為ACC委員會的沒有達到法定人數7人嘛他們現在只有3位嘛有4位都這個行政院也沒提名行政院已經單"},{"start":11109.958,"end":11129.673,"text":"過了一整年將近一整年的時間都沒有提出新的人選本來卓榮他還說在五月的時候就會提出新的這個NCC委員的名單但是到現在為止都沒有看到那麼所以呢接下來就是有關於無線電視有16家無線電視台的執照到期可是他的頻率"},{"start":11130.913,"end":11150.343,"text":"合法的問題我認為說速發部這邊應該要研議還是說你們其實這個頻率合法就是要盡速的去處理那麼畢竟就是你們之前曾經也對於業者只要是頻率稍微頻譜晚交一些時間回來然後你們就予以很重的處罰"},{"start":11151.769,"end":11165.907,"text":"頻率我們原則上NCC如果沒有說要繳回我們是不會處理的就是說可以繼續使用所以頻率是已經合劃了他們就頻率也有頻率執照的這個借期的時間嘛好的部長我想你對這方面不是很了解"},{"start":11166.348,"end":11172.732,"text":"那麼你可能會再回去了解一下就是有關於這個執照的這個問題那接下來我第二個問題要問的就是因為這次中華電信有兩張商用憑證都被撤銷那麼其實從修發部所委託的第三方集合的2024年政府伺服器數位憑證管理中心外部集合報告當中就有提到"},{"start":11187.321,"end":11192.565,"text":"其實從2023年開始這個中華電信他其實陸陸續續就出了一些狀況那麼甚至有這個陸的CA團隊也都這個在從2023年到2025年然後2024年2023、2024、2025都有吹角說他們應該要趕快的要去把這相關的憑證作業要處理好那麼因為都沒有這個做好所以這次憑證作業就發生了疏失"},{"start":11215.621,"end":11231.414,"text":"那麼可能也會對於台灣的現在的公務機關的這個憑證產生的一些影響那請問這個書發部自己有沒有檢討你們現在對於這個中華電信會怎麼處理我們有在跟中華電信就是在溝通那個細節我請那個蘇貞司司長說明一下"},{"start":11234.386,"end":11251.439,"text":"是跟委員報告就是我們跟中華電線的關係是屬於契約關係所以我們其實對他們的營運狀況我們也會有一個集合的方式那當然剛才委員有提到說之前有發現說他們在管理面上面沒有做得很好這個我們在跟他們的一些會議上面都會都有提醒他們那至於說"},{"start":11252.139,"end":11265.654,"text":"是 謝謝因為您剛剛說到所謂的契約關係我想請教就是到底目前有多少政府機關是使用中華電信的憑證是全部嗎就是我們目前中央的地方政府機關都是使用中華電信的憑證嗎是 報告委員"},{"start":11267.876,"end":11282.623,"text":"目前就是包括中央地方跟國營事業他們總共有大概一萬張的憑證是使用中華電信的那這個使用中華電信的憑證我們政府每年要花多少錢去訂購這樣子的一個憑證去購買這樣的憑證是一年一年的簽約還是說是一次都是簽很多年"},{"start":11289.045,"end":11303.897,"text":"我們每年都會有一個預約的程序但是因為我們這整個案子是跟其他的一起合在一起所以它其實裡面是算是一個集中的功能算是一個集中採購嘛那所以大概是多少錢您知道嗎大概每年是300到500萬之間"},{"start":11306.279,"end":11333.172,"text":"300到500萬之間所以這次就說因為發生了中華電信有違約的一個情況所以政府機關應該是要去向中華電信請求損害賠償我希望就是書發部這邊能夠要處理好這件事情要給中華電信一些教訓另外我還再請教就是說這次的事件是不是屬於資通安全管理法當中的所謂的資通安全事件"},{"start":11335.78,"end":11361.676,"text":"報告委員 這個事實上剛剛講就是說這個是他的憑證中心要發憑證的時候從今年8月30號開始不能發憑證但是並不影響到我們已經就是他已經發憑證那個加密等級的時候還夠然後包括我們現在還有雙憑證還有一個TWCA的憑證所以事實上並沒有影響到我們整個政府的治安所以我想我在這邊要提醒部長我覺得你們對於自動安全的"},{"start":11362.216,"end":11389.273,"text":"是自動安全事件你們的解釋真的非常狹隘喔那麼怎麼能夠講說這次因為憑證的這個失效然後所以好像感覺都對於這個自動安全沒有影響那另外我好接下來我問一下就是在你們自動安全法裡面其實有講到關鍵基礎設施者中華電信是不是屬於在自動安全法裡面所指的自通關鍵基礎設施者"},{"start":11391.411,"end":11411.584,"text":"他是指的是他的電信系統還是說他是屬於關鍵電信基礎設施者他的那個電信系統是關鍵基礎對CI是屬於CI但是指的是他的那個電信的系統電信系統那麼因為在你們現在第16條裡面其實也有對不起應該是第18條"},{"start":11414.125,"end":11432.891,"text":"特定非公務機關就是指的關鍵基礎設施因為這段安全事件他有相關的一些這個義務要求違反的話還有處罰所以中華電信在這邊的話中華電信有很多服務比如說像哈密哈密就不是CI所以哈密出問題不屬於治安的我們管理的範疇所以"},{"start":11434.091,"end":11462.869,"text":"但是他如果電信系統出這個就是我們管理就是我們屬於CI的部分所以剛剛講那個CA目前也不在我們CI裡面就CA是說他發憑證的這個功能目前被Google取消但是他過去所發憑證還是有效還是一個加密等級都夠的所以我想說這個不是一個治安事件這是他裡面管理的這個CA的發放的這樣的一個過程裡面出了問題但是並不影響所有拿到他過去拿過他這些憑證的人的"},{"start":11463.149,"end":11488.236,"text":"我現在不想過去 而是講說它現在的確實它造成一些問題對不對但如果說當初不是因為有些機關他們可能即時的去購買第二章的這個憑證那可能就會發生治安的問題那麼我要講的就是說是如果說是今天速發部對於自動安全管理法的解釋是這麼的狹隘像中華電信 更換我們全台灣我們上萬個機關都是使用中華電信的憑證"},{"start":11489.367,"end":11509.932,"text":"我們雙方機關其實沒問題因為我們都換成雙憑證以後都換成TWCA憑證所以完全沒有影響到未來因為你們之前已經知道它發生這樣的問題嗎我們本來就進行雙變因為任何的所謂的韌性一定都是要有所謂的back up所以這個是在我商量的時候我也很肯定書發布對於這個事情至少說你們已經採取了一個緊急的應變的措施"},{"start":11511.812,"end":11537.942,"text":"但是就是說對於中華電信它是不是屬於我們資通安全管理法裡面所指的資通的這個關鍵基礎設施或者是說你們直接講說它就是關鍵基礎電信關鍵基礎設施也沒有問題因為依照電信管理法裡面的規定本來你們就要去訂定電信關鍵基礎設施的防護管理辦法可是看起來你們都沒有說你們也沒有對於中華電信有任何的處分"},{"start":11538.482,"end":11567.746,"text":"CI包括就幾個產業啦一個就電信業電信業講是電信服務但我還是講說中華電信有很多很多服務不是每一個服務都是屬於CI的部分所以我想說這case by case那如果今天是電信系統出問題或是被入侵那當然是屬於治安事件但是今天這個事情是一個嚴格講起來並不影響政府的治安的這個防護也不影響目前民間在使用現在自動安全管理法裡面處理的不是只有公務機關的治安防護連非特定公務機關也是一樣"},{"start":11568.426,"end":11578.71,"text":"那我現在要強調的就是講說因為這個事情很重要如果按照部長講的話其實根本以後也不需要去買電信系統電信系統就是我們現在是委託中華電信去處理電信憑證的這件事情那麼當然很重要否則我們民眾這個這個常常傳送資料給政府機關他會被竊取啊他沒有加密保護"},{"start":11591.934,"end":11596.056,"text":"這個部分就是為什麼台灣詐騙的情況那麼嚴重我想我這邊我就提示就是部長你們這邊還是要好好去研議好不好關於自動安全世界好像中華電信這個問題可能先前"},{"start":11607.76,"end":11627.455,"text":"法律沒有辦法規定的很完備 可是這個部分必須要檢討我們會 我們有在督促 但是我就說你們剛剛講中華電信這個部分 給我一份你們的檢討報告不過中華電信的事件並不影響我們政府的治安就是這個我必須要強調那就麻煩請你們兩個禮拜之內給我一份就是你們對於中華電信的這個憑證失效的這個檢討報告給我發放憑證失效 不是憑證沒有失效發放憑證對 是是 好 謝謝"},{"start":11640.41,"end":11664.652,"text":"因為後面來很多人我想我們時間到如果隔一分鐘再響鈴一次我們請宗教兵委員主席在場原先列席的政局院首長官員會長公眾夥伴媒體記者女士先生那麼有請部長請部長主席你叫了我很快速度不好意思"},{"start":11670.343,"end":11699.242,"text":"來 部長好 你不用急來 你看看最近有沒有這兩個月有人用吉卜力風格的在傳貼圖有沒有看到 有沒有看過這個呢吉卜力在日本他們的一些著作一些創作人他們抗議說你把這個吉卜力畫風可以不受著作權保護嗎結果日本政府說的確他認為他們的著作權是單純的創意或風格本身不受著作權保護請問部長為什麼日本政府要將AI生成圖獻出他的著作權保護呢"},{"start":11701.002,"end":11724.948,"text":"這個委員提這個確實是一個問題這個就是各國的法律因為這個確實在AI的訓練裡面他們需要塗料庫嘛對不對 要更多的塗料庫如果這些AI生成公司都把錢花在取得著作權的這些塗料上面那他們就沒有餘力去買超級電腦運算對不對好 那我們來看一下所以我們像AI新十大建設有提到AI主權AI"},{"start":11725.948,"end":11748.465,"text":"速發部說主權AI訓練語料庫對不對所以速發部目前在幫忙打造這樣的一個AI的訓練語料庫嘛對所以你們是不是也認同或者說覺得日本的做法的確有它的必要性我們要發展AI主權AI我們也事實上呢對於這些語料庫的建立訓練語料庫的建立也要國家來投資"},{"start":11749.586,"end":11774.795,"text":"對 我們上次蘇發部就是我們那個資料創新司司長就是在負責推動這一塊好 很好 那我們往下看但是相對的我們除了這些之外呢也提到了我們的預告的這個利用發展促進條例當中也得到公務員我們也避免他除非是重大過失我們也不希望他因為要去承辦這個業務而侵犯到包括著作權等其他的這個爭議是不是這樣對"},{"start":11776.175,"end":11796.323,"text":"好但是但是我們要另外一面平衡往下看但是呢關於想下一頁我們的各自保護啊其實呢健保法當中呢個人可以請求停止使用但是我們的條例預告當中呢我們是採取促進個人這樣的保護措施或機制民眾可以請求停止嗎這個來這裡說明一下我們在進語料資料庫的時候訓練資料庫的時候"},{"start":11803.794,"end":11829.089,"text":"跟委員報告我們在這個促進資料創新利用發展條例裡面的這個前應該是第四條就有規定是說在資料創新的過程當中仍然要符合各自保護所以也要符合爆發健保法的規定對要有各自保護好謝謝那部長今天我想我們再說明一下我們國家要發展這個主權AI要生成是AI我們有很多的法令法制都要建立其他國家我們也可以參考往下看但是另外我要談另外一個就是打詐"},{"start":11830.109,"end":11851.198,"text":"經常我每次來請教你都跟打詐有關目前我們有一個第三方支付的量能登錄制度部長你認為這個量能登記制度還有效嗎那個當然有精進的空間啦不過目前在管理上是有它的效果那有沒有制定出相關的監管法規呢目前只有登錄制度喔監管法規有沒有監管法規 來說明一下"},{"start":11852.148,"end":11879.97,"text":"我們洗房法向下有好幾個執法所以我們有根據洗房法上面去定對所以你們都是根據洗房法來來做控制但是沒有自己訂立一個監管法規有沒有就是洗房法嘛就用洗房法而已嘛好我們看一下那洗房法什麼問題但是你來看一下第三方之戶有一個公司洗錢50億啊他是大規模的惡性的倒閉但是呢我們我們來看一下今晚會裁判多少"},{"start":11883.263,"end":11905.891,"text":"金管會裁罰多少 這個案例金管會裁罰來 我要告訴你我來自財政委員會金管會對於這些裁罰都會在當日後就公布那現在你看 我現在問你你也不知道 我也不知道啊到底裁罰了沒有 裁罰多少 知不知道裁罰了 但是裁罰多少30萬30萬 待會我有問到了啦但是有沒有公布 沒有"},{"start":11907.236,"end":11931.5,"text":"有公佈嗎 你們有沒有一個明白的公佈說明辦法讓我們外界社會可以理解到這些涉及到詐騙的他有被你們裁罰部長 是不是你們要加強這個部分我們有在媒體群組公佈我的意思是說你們什麼時候公佈其實是你們的行政裁量但是如果你們定出了一個辦法民眾就可以知道說我們可以定時的去看你們有沒有依法裁罰 是不是這樣子"},{"start":11934.342,"end":11961.088,"text":"部長知道意思沒有 我們要比照金管會把你們的重大裁罰要要求一個約束 自我約束 定期公告另外剛剛說什麼 你們說罰了30萬你們是根據洗房法啊但是我們來看一下洗錢防治法裡面呢如果是機構的是50萬到1000萬個人的是5萬到500萬我看你們的等級是把它當作個人在罰不是把它當作機構在罰 部長會不會裁罰太輕"},{"start":11964.14,"end":11985.529,"text":"三十萬啊洗髮法是機構是五十到一千個人是五到五百看起來你們是用個人的尺度去裁罰請問這個地方洗錢的難道是個個人嗎是不是你們在未來裁罰的時候要考慮一下因為他是屬於第三方支付是屬於金融機構喔他是被認定是屬於金融機構喔"},{"start":11988.626,"end":12006.974,"text":"現在是因為負責人好像被羈押了所以負責人被羈押是一件事情我說你們是用機構的尺度去裁罰還是用個人的尺度去裁罰部長你們未來要把這個區分區分出來好不好好加強打仗好最後呢最後一個問題齁我們說為落地平台提報法律代表請問這個法律代表能負責什麼法律責任"},{"start":12008.783,"end":12033.069,"text":"法律代表就是給你一個人頭給你看啊我們就是有要裁罰或者是要那個下架就會經過那他找個人頭他能負什麼法律責任他如果沒有照我們的要求出我們就開始開罰裁罰開罰那個人頭就是那個公司代表他就是法律代表嘛所以法律代表的一個承擔能力呢還太弱啦我們再往下看所以最後最後"},{"start":12033.889,"end":12048.191,"text":"無廣告業務的平台沒有納入打炸專法現在是有廣告業務的才納入打炸專法嗎目前是那未來呢未來可不可以把這些無廣告業務的想辦法納進打炸專法來這個要修法嗎這個要修要修法 有沒有打算修法"},{"start":12049.56,"end":12071.797,"text":"不然我們來推動來 最後的結論所以呢 速發部應該完善第三方支付的業務監管法規 目前沒有違法的重大 應該在官網上依據辦法來公告另外呢 對於未落地際未提供網路廣告服務的平台要阻詐是不是這個阻寫錯了阻止了阻請一個月內提出書面報告好不好好 謝謝"},{"start":12079.898,"end":12082.341,"text":"謝謝 我們現在請葉元智委員請那個 署罰部長請部長"},{"start":12100.175,"end":12127.701,"text":"部長你這邊有提到就是說發展AI政府是要把環境弄好主要是要靠民間的力量那這邊其中有一個提到是算力支持那是針對新創團隊要免費的提供他們GPU算力資源我想先問一下這個部分到底細節是什麼你是先跟三大雲就是像這個Google Amazon他們去先取得算力還提供給他們還是只是給錢而已"},{"start":12128.101,"end":12153.647,"text":"我們是自己剪那個細節我請蘇貞說明跟委員報告我們現在買了40片的GPU因為新創或中小企業比較缺乏資金那AI又是未來的一個趨勢所以我們提供新創跟中小企業一些免費的算力你不要重複我的問題我的問題是說你現在提供算力是指說去跟三大雲沒有 是我們自己購買的自己購買的是不是自己購買的那你怎麼分配"},{"start":12155.221,"end":12161.983,"text":"這有申請然後有專業的委員來審查怎麼審查一個新創公司可以取得多少算力"},{"start":12162.791,"end":12188.633,"text":"都是固定譬如是六個禮拜裡面有多少時間可以使用六個禮拜以內多少時間 對那超過咧 就沒辦法對 那這個就為德不足啦我跟蘇花威提醒一下GPU的這個資源現在非常稀缺啦現在先不要先不管說是新創團隊啦包括一些那種大的比較大型的公司他們也許暫時可以跟三大雲取得GPU的資源可是對未來也報一個很大的問號"},{"start":12189.614,"end":12214.807,"text":"那觸發部你現在的做法是你取得以後有一個限制嘛要經過審核嘛所以很多新創公司可能在這個部分還是沒辦法得到滿足啦所以如果說要解決新創公司的算力的問題或者是一般的不是新創也許是比較成熟公司但是他因為AI發展的比較厲害所以他可能也是需要算力所以其實應該要一個比較長遠的做法是政府有沒有可能"},{"start":12215.507,"end":12242.487,"text":"建構相關的基礎建設就是成立那個算力中心報告員那個分兩塊本來我們今年是要再買70片那是因為預算的關係就因為被刪了所以就沒買你又買的都不夠啦我現在的問題是說有沒有可能是建構建構那個自己建構一個預算中心現在我們有我們將來可能不久之後會提到AI十大建設那個裡面就有算力的那大概什麼時候會建制好"},{"start":12242.927,"end":12271.422,"text":"那個在十大建設應該在六月六月會提到院不是啊六月提到院什麼時候會建因為產業不關心你什麼時候提到院產業是關心什麼時候有足夠的算力可以使用所以假設你現在要提這個計畫大概什麼時候可以有這個預算中心那個提到院的下一步就是會有預算嘛預算需要立法院不然不要一直講這些細節好不好我現在問的是時程啊你什麼時候可以完整產業關心什麼時候會有的用不關心你什麼時候提什麼時候對"},{"start":12272.483,"end":12290.262,"text":"大概什麼時候所以115年預算通過如果預算通過就會開始建制什麼時候不要繞圈圈我們現在時間很有限啦115年開始建制什麼時候會完成就是說四年的計畫嘛四年的計畫所以是119年可以完成就是整個建制完成應該是119年"},{"start":12291.563,"end":12318.135,"text":"所以因此在119年之前其實台灣會面臨到一個嚴重的算力的稀缺問題我剛剛講的嘛比較成熟公司跟三大雲台也會有遇到一定的困難新創公司的要靠你的分配而且有一定的限制所以這一塊我覺得現在速發部提供的支持是不夠的啦我希望說可以提出更多的像你們講的啊政府要提供好的環境我再問一個我覺得不太夠啦要提出來不要一直扯預算啦"},{"start":12318.939,"end":12339.751,"text":"你是在吵架的嗎 我在跟你討論產業 你都故意在那邊講一些政治語言我在跟你討論產業 我在反映產業的心聲你一直在跟他講一些政治的語言 政府官不要這樣子啦今天大家都是就事論事啦 都是在就事論事預算大家都支持好不好 119年之前這段時間45年產業可能會面臨到算力的積缺"},{"start":12344.674,"end":12359.453,"text":"希望你重視這件事情希望你重視這件事情不要找一堆理由不想做好不好那就面對問題回答就好了扯東扯西幹嘛還有一個啊你說行銷媒合說要成立那個AI的產業媒合會那這部分"},{"start":12359.953,"end":12376.436,"text":"如果說只是做一個展示告訴大家說我有什麼產品什麼產品你可以來用其實這沒有誘因啦我不知道說政府現在有沒有提供一些獎勵措施告訴企業說如果你導入AI的一些應用的話可以有什麼獎勵有沒有有沒有這方面的方案行銷部也是請那個"},{"start":12377.45,"end":12393.858,"text":"這個跟委員報告那個補助歸補助那行銷的媒合歸行銷的媒合因為一家那個有實力而且健康的公司最需要的其實不是政府的補助而是大量而穩定的訂單那我們辦這些我不是說補助啦我是說媒合會啦我現在在說媒合會"},{"start":12394.458,"end":12411.187,"text":"對啊我不是說補助欸我是說你辦那個產業媒合會除了展售之外有沒有一些獎勵讓那個企業導入我問的問題這個我不是在講補助那個導入的話那個看要看說需求方是誰如果需求方譬如說我們現在在做的HR"},{"start":12411.767,"end":12440.278,"text":"那個HIS產業或者是那個長照日照的這個機構那這個獎勵會是來自於衛福部那有些那個終端的客戶是來自於經濟部所主管的那個產業那這些經濟部那邊也會有相關的一些那個獎勵就是獎勵這些這個企業端這個需求端他們購買我們這些利用AI所製作出來的那個數位的產品這個是我們都是有的"},{"start":12440.779,"end":12449.258,"text":"我們過去有那個雲市級的program就是在提供然後提供一些點數補助但是這個program一樣被canned掉了所以"},{"start":12451.549,"end":12479.462,"text":"這個部長你今天不是讓你來抱怨我們在討論事情啦好不好我們在討論事情好不好那另外就是你說要投資100億那個AI新創團隊但是我問過很多AI新創團隊都不曉得這個東西耶你們有在宣傳嗎我們有有那個因為我們但是我問過真的很多人不知道喔所以你覺得你有做可是很多人不知道我是把那個民間的我知道我們剛剛選完搭配投資人那在下一步就搭配投資人就是會去增建增建以後我們就會開始補助"},{"start":12480.802,"end":12501.107,"text":"這應該是在近期 可能要加強宣導啦 謝謝王美惠 王美惠 王美惠委員不在黃婕 黃婕 黃婕委員不在我們請魯明哲委員"},{"start":12510.23,"end":12513.192,"text":"好 謝謝主席 有請黃部長請部長好 陸委員好好 部長直接跟您討論一下因為前一陣子這可以講做網路我們科技領域非常重要的一個事件在5月底Google宣布在中華電信的部分它的憑證的信任出了問題"},{"start":12536.618,"end":12564.606,"text":"那他中間的一些理由啊特別講說過去一年對於中華電信相關的這個作為他的令人擔憂的行為模式中間可靠性下降啊有些缺失沒改善沒有達到預期這整整的原因就是Google移除這個中華電信的品質就是不信任那中華電信的初步的回答也讓人真的是"},{"start":12565.806,"end":12588.317,"text":"蠻佩服的 一句話 大家不要緊張為什麼呢 下面中華電力第一次的回應因為只是部分的程序未能在新政策要求的實現內完成只是時間不夠 方向都沒問題他也沒有講人家是給你一年的時間還是給你一個月的時間 為什麼不夠"},{"start":12590.158,"end":12613.431,"text":"這樣的你今天立場有兩個啦第一個你是一個我們台灣不管是數位安全資安甚至如果這個憑證會影響到產業發展要做生意種種的國際性問題你是這樣的一個主管你作為一個專家領域你對這個事情可以在旁邊作為第三者做一個評鑑好不好我先請你用一個你專業領域來對應中華電信"},{"start":12616.432,"end":12638.097,"text":"這樣的回答跟在國際上面的一個瀏覽器Google發生這樣的問題你能夠做個評鑑嗎中華電信出了什麼問題那個鮑委員我先講我們對這個事情的看法就基本上第一個這個事情不影響政府的所謂的治安因為這個他過去發了憑證跟那個跟我們在使用的憑證是完全沒有治安的問題"},{"start":12638.777,"end":12664.371,"text":"他現在出問題是出在8月1號以後要重新發新的憑證Google不讓他發這是第一個那第二個就是說那個這個當然是這個所謂中華電信內部關聯問題他前陣子也有新聞就他們內部的處分那現在重點是那個我也跟Google跟中華電信討論過剛剛講政府我們有雙簽證所以都已經換了反正就完全沒有問題民間的憑證呢他們也答應如果到了8月1號之後"},{"start":12665.211,"end":12693.49,"text":"有新的憑證需要如果需要轉他們會免費幫業者就產業界做轉所以基本上對台灣的資安是沒有受到影響但是中華電信在這過程中的一些未來怎麼去加強這個中華電信要再去檢討那他們也答應會在未來尤其是這個憑證他們希望能夠將來再取得發憑證的權利那這個他們內部會加緊進行去爭取這樣的權利部長你現在是以第三者的專家的領域來去評鑒中華電信這件事情"},{"start":12695.451,"end":12718.491,"text":"但我是真的希望不要跟中華電信一樣把這個事情感覺很小沒有問題沒有影響我來幫你想像一下好不好這件事發生美國第一大龍頭AT&TAT&T的憑證信任系統假設被打槍或者德國的不管是德國歐洲的"},{"start":12719.318,"end":12741.764,"text":"某個電信系統公司遇到這樣的問題我們不講我們不要幫他解釋你會不會對於這個國家或這個領域你會覺得有幾時不信任的感覺我是覺得這件事情中華電信要檢討我也相信你也支持一個人的信任要拚一輩子"},{"start":12742.344,"end":12767.59,"text":"你知道吧有時候做人處事我幾年還沒有辦法得到大部分人的信任那你在網路世界一個好啦 類國家的一個機構你要累積一點點的信任其實是不容易的我們真的是希望中華電信他能夠有這樣的一個體認啦他不是說我就是一家公司啦抱歉啦我跟你講這個抱歉是非常嚴重所以你自己覺得要改善但你覺得是"},{"start":12768.85,"end":12792.456,"text":"專業的問題還是人的態度問題那主要是人的問題嘛所以他有很多的一個在中華電信裡面有很多的專家很多的IT人才他整體來處理這件事的專業我們看起來最後感覺是沒有問題他有能力處理但是只是人啊態度的問題那我是覺得到底是管理階層的問題或者中間的問題"},{"start":12795.237,"end":12814.528,"text":"我倒是覺得因為這個問題比我們想像更大在網路世界其他國家怎麼樣去信任台灣的網路確實產生了一些影響我們再來看一下這個董事長過了不到一個禮拜又說了松麻電競的第二個立場"},{"start":12816.056,"end":12837.472,"text":"還是拍誰啦就是以為被寄過來沒想到是直接退學了其實我聽到這個又有點怕你知道嗎因為我們把很多的一個重任交給中華電信數位發展部請你以第二種角色好不好因為在政府的伺服器數位憑證管理中心啊所謂的GTLS CA這個系統"},{"start":12841.357,"end":12854.768,"text":"這個第一頁一清二楚主辦單位就是社會部主辦單位執行單位不管你們的合作模式怎麼樣都不重要啦都不重要那請你當事人這個身分你是主辦單位啊"},{"start":12855.809,"end":12877.318,"text":"對不對那你這個事情委託他們不是我的意思就是說在這個的部分你寫得很清楚對於這種相關的一些憑證的規範甚至瀏覽去網路的論壇一堆專家都是相關的一些規則要去follow結果呢我就不意去講啦就是已經是一年前發生的事情啦"},{"start":12878.078,"end":12898.646,"text":"還在不同的瀏覽器對不對也許是Fivefox先發現這個不對嘛就有一些出現了一些問題所以這個時間是非常非常久然後咧在下面評論一啊他令人無法相信中華電信會可靠的遵守憑證遵守這個Business Rule"},{"start":12899.326,"end":12914.231,"text":"你看看他這邊的在這個論壇裡面留校察看的給他們時間怎麼樣去改善相關的問題不斷的提醒而且不光是Google還有這個另外一家像Fivefox對不對"},{"start":12915.131,"end":12929.95,"text":"Mozila也在提醒他所以你現在遇到這樣的一個情況最後扯到的我就請問一下我們你是當事人我覺得這樣的啦政府我們今天給數位部真的非常多委外的預算"},{"start":12931.147,"end":12947.766,"text":"所以你千萬不要跟我講一件事我委外之後不關我屁事那以後我抱歉我怎麼講髒話了那以後年底一說你委外委外他做對了對不對我們地方政府委要蓋個房子倒了還不關我的事啊"},{"start":12948.507,"end":12964.822,"text":"建商 對不對 設計公司都不是我們這委外嘛對不對 我們委外辦一個跨年晚會啊 搞砸了還有不管我的事啊所以我跟你講這當然是關你的事 因為你是主管機關所以你當你第一件事情我看到數位部的答案是說"},{"start":12966.547,"end":12995.477,"text":"你跟他其實只是雇傭關係嘛你們為什麼要這樣打還是你們真的內心講說你們只是叫僱約契約的關係啊也沒有什麼督導的關係你要不要再回答一遍你們到底什麼關係那個報委員就是說事實上這個事情啊我剛講就是說因為憑證這個東西我們台灣有兩家公司可以發憑證所以我們跟兩家都有簽約所以他們我們都是委辦這兩家就給政府的政府單位憑證那所以呢當"},{"start":12996.337,"end":13014.371,"text":"中華電力出問題的時候我們就全部switch到所謂TWCA的憑證所以對我們這個對我們出發部來講實際上是完全沒有受政府的服務並沒有受影響不過中華電力發生這個事情確實是也讓我蠻意外的那當然就是說這個東西我相信中華電力內部也在在檢討中"},{"start":13015.151,"end":13041.871,"text":"我也跟中華電信要求就是說他們這個憑證現在暫時被發憑證不是憑證本身憑證本身還是有效是發憑證的功的這個能力被Google取消如果他要取回發憑證如果明年還要取回發憑證因為重新申請發憑證需要六到九個月所以他們還要再重新申請那我有要求說中華電信一定要再下一次要再把這個憑證的能力拿回來所以這個東西我們有在後面會再去監督他但是我們在這個過程中"},{"start":13042.571,"end":13065.856,"text":"你講這句話我就支持你了嘛你就要求就對啦怎麼會跟我沒有關係契約關係沒有督導你就是要去督導啦這樣做得不對的他到底是人的問題你剛剛講嘛主要是管理的問題人的問題嘛覺得這個事情好像這個有點無所謂或者對於時間他沒有壓力很多原因當然內部的管理他們還是要去處理可是事情搞砸了你知道嗎你們是"},{"start":13067.016,"end":13083.013,"text":"你們等於說主管機關啊怎麼會說跟你們沒有關係啊所以我是覺得這一件事情對於我們數位部啊就好像講說你很意外但我覺得這種意外是不能夠再發生啊那你們現在有沒有把握它這個"},{"start":13084.281,"end":13112.293,"text":"不會再發生了這個以這個憑證來講我相信他們現在內部在努力那我們也會持續這段功能就是來把它進展讓我們知道我們希望就是說在明年剛講六到九個月嘛就明年最晚明年三月應該可以重新拿到這個發憑發憑證的這樣一個一個功能所以就是應該可以解決這個問題不過這個在這個過程中我們現在是用另外一家公司就TWC的憑證所以完全不影響政府的服務"},{"start":13112.893,"end":13136.441,"text":"好啦 最後兩個建議啦說真的啦 你這個主管機關不能啦 你找人家蓋房子到底蓋得怎麼樣你們三不五時要去監督一下 要去理解一下第二個是問題處理機制倒過來說 他發生問題發生這麼久你們也回答說今年年初你們就知道了你們是很慢知道 那是去年三四月就發生的事情也就是他在裡面一直搞 在那邊拖他也不用跟你回報"},{"start":13137.721,"end":13158.051,"text":"你之前也不用知道 如果你先知道 你知道嗎你們的有些主管機關 你們專家說這個東西不能開玩笑你可以先提醒 說我要拜託一下 像你們委外不管任何的委外 不能像有些飛彈射後不理其實搞錯了 人家飛彈射出去都是那個電腦一直在看"},{"start":13158.931,"end":13186.201,"text":"你知道嗎 雷達一直在偵測 不是不理啊所以你們那個偵測 它到底做得怎麼樣定期的檢查 什麼樣的成績上問題 你要回報你要回報 不能夠到事情發生了我覺得在國際上面這是一個蠻笑話的建立一個信任不容易啦所以我要拜託我們數位部 針對你們相關的應該去監督的 應該技術指導的 應該提醒的要更加努力 好不好好 謝謝委員建議好 謝謝"},{"start":13196.153,"end":13210.905,"text":"謝謝 我們請廖先生講完好 謝謝主席 一樣邀請我們黃部長請部長"},{"start":13218.642,"end":13239.825,"text":"部長好不好意思喔那就跟您繼續這個延伸請教這個憑證的問題啦那最起碼我們是中華電信的客戶嘛對不對我們來跟他買服務那他目前他因為他被撤銷這個資格他沒有辦法繼續來提供我們的服務那他可能會有一些違約的情況對那我們我有看到新聞說我們會跟中華電信來做球場嘛"},{"start":13240.405,"end":13252.241,"text":"我想確認一下我們今年度跟中華電信的合約的金額是多少那我們在合約裡面有沒有做明確的規範我們會給他做多少金額的求償我們請肅政司王市長做報告"},{"start":13254.482,"end":13282.138,"text":"報告委員我們這個今年跟他的案子裡面他其實這個功能是包括在一個大的一個案子裡面那裡面的項目這一項大概是三百到五百萬之間那我們裡面有包括對於廠商的SLA的這個部分那裡面有一項他有這個違反那這個部分的話我們已經會跟他求償總契約是三百到五百嘛那除了我們我們除了不會支付這個服務技術費用之外我們會跟他求償那你求償合約裡面有寫什麼求償嗎還是"},{"start":13284.099,"end":13303.901,"text":"另外談 合約裡面我們是用祭典的方式就是他的這一項是他沒有在這個Balila上面他有做這樣子的一個好的回應被人家發現說他裡面有些瑕疵 這個部分我們是祭的那你可不可以簡單說我們會跟中華電信求償多少金額這個部分我們後面會再"},{"start":13304.822,"end":13327.482,"text":"會再去看因為這個案子還沒有到結束所以我們會看他實際最後是不是持續的會有做這樣的改變動作很明確的剛剛部長說你要重新申請一個發展的一個這個資格的話最起碼是六年到抱歉最起碼是六到九個月嘛那最起碼是今年都沒有辦法了嘛那所以你應該可以很輕易的確認今年他是沒有辦法完成我們的合約嘛"},{"start":13328.345,"end":13347.315,"text":"所以你到現在還沒有辦法算出來我們要跟中華電信球場躲上這個部分的話因為他的在合約期間之內他的憑證是可以用的他現在是重點換證嘛第一個換證的部分他沒有後續前面的服務履約了我們當然給他錢嘛後面沒辦法履約了不給付之外我們也會跟他做球場嘛"},{"start":13349.25,"end":13356.878,"text":"對,但是在那段時間,我們這個月已經結束了但是我們在約之前,他在我們換證的時候,我們雙憑證的那個憑證有一個憑證,他們是無償的這個賠償的無償賠償?對對對,就是他會提供那個憑證"},{"start":13368.315,"end":13381.465,"text":"所以他是可能在七月底截止他會幫忙說可能在八月以後要換約的證要換金的證他全部都會幫我們在他還能夠發證的期間全部發完所以說"},{"start":13383.53,"end":13398.995,"text":"他會幫我們履約但是他有相關的可能可能不符合我們服務當初契約的東西我們還是會跟他求償但求償多少你現在沒統計出來現在那邊沒有一個實際的一個最精確的一個數字好那所以說服務還是會提供是好"},{"start":13399.355,"end":13414.822,"text":"那因為我們今年初就大概知道這個問題了嘛對不對所以說你們導入了雙憑證的一個制度那我們雙憑證就要去跟另外一間廠商簽服務契約嘛那另外因為這個事件衍生出來的費用你們花了多少錢"},{"start":13416.943,"end":13433.996,"text":"跟委員報告 其實雙憑證這件事情並不是因為這件事件我們才開始規劃你們這件事老實這樣講你們說今年三月的時候發現了所以你們要趕快因應中華電信沒有辦法發憑證所以你們要找另外一家廠商來做服務我們在去年就已經規劃要做雙憑證因為這個在網站這個憑證是比較重要的"},{"start":13436.918,"end":13454.03,"text":"本來的規劃是在今年底到明年要去實行但是因為這個事件所以我們把時程提前所以本來就我在要做這件事情並不是說額外再去另外一個緊急的經費來所以往後每一年都會用雙憑證的一個制度去做對"},{"start":13455.151,"end":13480.4,"text":"那對於另外一家廠商的採購你們有沒有因為時程的提前來可能增加服務的人家的要求增加服務的費用等等因為本來就已經在規劃在今年底要完成所以我們經費本來就已經有編載那邊了好那我如果說對方的廠商有沒有因為契約的變更來要求這個溢價之類的倒是沒有沒有嘛那就是照原本的合約去做變更去走這樣子"},{"start":13481.374,"end":13501.989,"text":"好那後續來跟這個中華電信做可能違約補償的部分那你要麻煩我們出發部後續來做確定之後那也跟教育會來做一個回報好不好好謝謝那部長那繼續跟您請教這個今天主題是一個AI那AI講求就是算力算力的話就是要用電力來支撐"},{"start":13503.123,"end":13519.698,"text":"那我們有沒有統計我們未來國家因應發展AI會需要產生多大的電力需求你們有沒有分年度的去做一個階段性的檢討明年後年或大後年AI的產業需要多少的電力資源"},{"start":13520.479,"end":13543.456,"text":"算力的部分因為剛剛講就是說這個目前因為我們有一個新的要推動是AI十大建設那裡面有些算力的規劃那這個東西還沒有確定那規劃出來以後那個這部算力主要是經濟部會提供資料所以這部但電這種東西不是說我們今天要就要嘛對不對所以你們到現在還沒有跟經濟部去明確的跟他說我們為了發展AI我們需要多少電"},{"start":13545.124,"end":13565.317,"text":"還沒有還沒有到那麼細不過就是說算力的那個我們現在是講說以前叫因為目前不論是國際上還是我們台灣我們的中澳民國國民對於台電能不能穩定供電的這件事情大家有很多的討論嘛有很多人有很多的懷疑嘛那"},{"start":13565.877,"end":13581.257,"text":"包括美國為了因應AI算力的電力的需求他們也開始在盤點了他們美國國內的電力需要多少然後往後幾年要增加哪一些電廠現在都已經在做了結果我們現在"},{"start":13582.378,"end":13593.885,"text":"我們連盤點需要多少電力都還沒有這個階段都還沒有完成我們的台電也完全不知道我們未來要多少的電力才能滿足我們的AI需求算力的規劃現在是在經濟部所以經濟部當然同時會考慮電力所以這部應該是他們會有更多資料我們現在手上沒有"},{"start":13602.99,"end":13628.211,"text":"算力你說經濟部統計不是你這邊在統計因為我們剛剛講AI十大建設裡面有一個叫算力的建制算力建制目前這個主管機關是經濟部好吧 我不管你們怎麼分工啦那我會認為說這是很明確的的剛需它是AI發展的剛需除了算力之外就是電力 缺一不可嘛那我們的電力不是說今天要 明天就有它都是需要 尤其現在台灣"},{"start":13630.216,"end":13648.106,"text":"撇開政治的問題要增加電廠什麼東西都是很困難的一件事情那我們的需求儘早來提出來然後給經濟部給台電公司告訴他未來幾年我們的成長幅度有多大他才能夠儘早去溝通甚至是規劃然後跟國民溝通相關的必要性"},{"start":13648.986,"end":13663.449,"text":"好不好 希望部長這邊事情 我們要再加強啦 好不好 加快相關的不是只提供願景 而是在基礎建設的部分也要跨部會的來溝通 來提早提出需求 請他們來協助我們會在這邊再繼續討論 好 謝謝好 謝謝部長 謝謝主席好 謝謝有號有號 請有號委員"},{"start":13679.246,"end":13681.188,"text":"謝謝大會主席趙偉有請部長請部長我來討論議題"},{"start":13695.765,"end":13715.955,"text":"那謝謝就是部長那當然我還是要再次感情一下我們部長還有包括兩位署長在這次前幾天有來辦公室也特別來溝通許多議題啊那也再次感謝部長跟署長的用心跟細心跟貼心啊來再次感謝啊謝謝"},{"start":13716.815,"end":13738.634,"text":"那延續著剛才魯明哲委員以及廖千祥委員所提到的那在這個AI的十大建設那我是在想這個部分速發部也一定是充分討論了就是AI的十大建設那我在想是不是可以請部長或是部內的同仁稍微短的30秒講一下這十大建設"},{"start":13739.295,"end":13762.096,"text":"十大建設裡面這個有什麼十項我們部裡面負責的就是一個是軟體平台這個的部分還有一個就智慧政府的部分這兩個建設是在我們蘇發部那其他有十項裡面有六項是我們叫協辦那協辦裡面包括但名次還在可能因為證明才沒有最後確定比如說這個"},{"start":13765.358,"end":13785.164,"text":"產業應用我們是協辦全民智慧生活我們是協辦智慧機器人我們是協辦主權AI跟算力我們是協辦人才我們是協辦但是我們負責就是造源軟體產業跟智慧政府資料治理這一塊我們是主辦區域AI軍人發展我們也是協辦"},{"start":13787.705,"end":13803.035,"text":"所以我們部裡面負責的工作還蠻多的那主辦就是兆元軟體產業的那個工作跟智慧政府治理治療治理的工作但目前是這樣不過這個還沒有抱怨所以名詞各方面可能還會做一些調整"},{"start":13803.875,"end":13828.069,"text":"因為我看相關的新聞跟資料在準備的時候還其實其他單位都與待保留啊還都還不好意思就直接講但是我想蘇發布對於這個AI的十大建設一定是非常的參與因為這個還沒有抱怨通過所以我剛講的只是說在我目前看到的版本但是這個我剛講裡面的細節內容跟文字還會做調整"},{"start":13829.229,"end":13850.176,"text":"文字調整的話主要是在它的標題但是方向跟內容的話就是需要的部分那我在想這樣說明就已經足夠那但是也許剛才廖先祥委員所提到的不管是算力與電力那現在目前河山停了之後包括那時候黃仁勳他也提到那其實台灣的AI發展的話其實需要核能"},{"start":13850.876,"end":13879.259,"text":"那像現在來講台灣的電力供電已經不穩定了那我想請問一下部長您覺得這個目前的電力來講在發展這AI史達建設會不會到時候遇到瓶頸包委員因為電力的估算現在主要是在經濟部在進行不過我相信他們都就是在行政院有說這個其實到至少到2030都不會有問題那我們就相信這應該是有適當的規劃應該在短期之內不會有任何問題"},{"start":13881.121,"end":13904.902,"text":"那我在想大致上我們也知道其實台灣目前的電力供應是不穩定的那當然說AIS建設它主要的建制它是需要時間啦所以說目前來講2030前還可能電力沒問題不代表2030年後啦那同樣也有關在2030年之前大家在建制的這個進度是否能夠能夠突飛猛進啊那我在想說其實不管是在"},{"start":13905.563,"end":13924.991,"text":"核能的一個重啟包括在這個電力供應的穩定我覺得其實在速發部也可以持著AI發展的一個角色跟立場來去支持我們能夠用更有效的電力來去發展台灣的產業那這個部分我在想到時候內部的時候你們在討論的時候再做一個評估"},{"start":13926.932,"end":13955.681,"text":"那同樣剛才許多的委員都有提到就是中華電信Google撤銷中華電信TLS憑證信任的事件那其實許多的委員剛才都有提到啦包括不管是對於資安的一個安全資訊安全包括信任斷裂那以及包括目前來講就是不安全的部分有影響到這個多元憑證的多元分散策略還有包括是不是列入年度的一個資安考核那本期在這裡還是想要直接請教部長"},{"start":13956.141,"end":13970.94,"text":"那因為其實速發部跟Google一直都有在做一個溝通的平台那在現在來講自行翻到現在也將近10天了那溝通的進度以及如何能夠協助中華電術能夠加速取得這個重新的這個憑證"},{"start":13974.08,"end":13997.628,"text":"這個工作這個憑證是當我們就是剛講是是中華電信跟Google中間的一個一個這個合約的關係那這個他這個目前我的了解是中華電信在目前因為在8月1號開始他就不再具有重新發憑證的這樣的一個權利所以中華電信現在在努力重新申請然後大家可能需要6到9個月時間"},{"start":13998.768,"end":14020.022,"text":"訴罰部的話因為跟顧委員有平行溝通的一個機制我們有這個因為這個憑證的機制是中華電信為主那我們有在跟我們去了解所以第一個就是說我們第一個擔心的是說這個現在發生這個問題會不會影響到政府的治安現在的因為我們有雙憑證制度所以不會影響"},{"start":14020.842,"end":14047.176,"text":"那民間企業的這些憑證中華電信會負責幫忙做過度的轉換所以這個也不會受影響那至於說中華電信未來是不是能夠重新拿到發憑證的權利這個是我所關心的所以我有跟中華電信高層講說他們要努力然後可能要不斷的讓我知道他們的進展我們希望是中華電信能夠在比如說明年的3月以前重新拿回發憑證的權利這個是"},{"start":14050.578,"end":14075.713,"text":"這個速發部到時候也會協助跟甚至陪同中華電信跟Google來進行會議我們會去了解然後當然我們能夠幫忙跟溝通我們會去溝通那我這次還是在對這個部分還是希望速發部能夠換一個角度那當然說這主要是中華電信跟Google他們在企業的問題但是因為速發部平常跟Google的互動跟聯繫那這個頻率"},{"start":14077.874,"end":14100.053,"text":"還真的強度是比中華電信還要強那如果說今天來講速發部能夠在於一個主動積極一個政府的角度來協助中華電信還來取得這個憑證的話我相信會更有效果那所以也期待部長跟速發部這邊能夠更主動的還主導的能夠介入來協助這個認證因為是保護我們全民治安好 謝謝"},{"start":14109.042,"end":14127.576,"text":"好 謝謝 請王宏威委員好 謝謝主席我請一下我們今天有來的資策會副執行長請資策會副執行長"},{"start":14142.319,"end":14146.265,"text":"今天我們談的題目非常大就是我們怎麼樣去推動我們的AI產業"},{"start":14147.796,"end":14172.587,"text":"那資策會當年是由李國廷先生他所創辦的當時 今天的你們主管機關經濟部沒有來資策會長期以來都是怎麼樣來推進我們的資訊產業政策還有我們促進產業發展現在這AI產業非常重要但是現在的資策會"},{"start":14175.983,"end":14197.917,"text":"淪為賴清德總統的一個親信的的一個藏身的場所當然今天執行長也沒有來你是副執行長副執行長您自己是台南市政府法治處處長秘書處處長出身你的專長是法律吧是對"},{"start":14200.069,"end":14225.741,"text":"不是說在資策會裡面不應該有法律相關的人才但是我現在給大家看一看攤開來現在的資策會的人士裡面大家就可以看到這種酬庸有多麼的嚴重而且幾乎都集中在過去賴清德總統擔任台南市政府時代的人馬包含你們現在的AI研究院的院長"},{"start":14226.84,"end":14248.879,"text":"他雖然頂著所謂的資管博士台灣資管博士你到路上也是一把抓他的經歷是什麼呢主要是南台科大的助教然後就是台南市政府研考會的主委其他沒有沒有其他任何相關的有關於跟資策會資訊產業相關的資歷了還有更離譜的叫做吳唐成"},{"start":14254.363,"end":14282.938,"text":"他擔任資策會的資深規劃師結果呢 被抓包 去年底被抓包他最愛看的是政論節目啊然後在工作的時候 在這邊睡覺剛才齁 我們裡面也有官員齁 一在睡齁我看你醒了我就不點你名利啊這太離譜了 我們好幾個委員在質詢啊你睡的已經不知道那個什麼 何年何月了這個吳唐晨 在工作的時候睡覺"},{"start":14284.339,"end":14302.903,"text":"製策會的人看不下去了對外爆料好再來更離譜的有一位叫做曾柏瑜他因為參選民進黨新北市的議員落選然後去擔任製策會的資安科技研究所國際合作總監那你知道他的資歷是什麼呢他學什麼的"},{"start":14313.101,"end":14319.219,"text":"社會學系社會學系去擔任資安科技研究所國際合作總監"},{"start":14322.533,"end":14345.432,"text":"那我想請問一下我們現在黃仲明董事長我剛才說了資策會過去是李國鼎先生創辦的那很多的歷任的部長包含黃仲明董事長前一任他最後很倒楣他本來任期應該到2026提前讓他走路只是為了讓黃仲明當董事長前一任叫做李世光他擔任過經濟部長"},{"start":14346.873,"end":14364.679,"text":"過去資策會董事長裡面很多都是經濟部長卸任來擔任資策會董事長這一位黃仲明董事長他有什麼背景呢又來了新外資友會台南分會會長行政院政務顧問台南市政府市政顧問"},{"start":14366.297,"end":14392.572,"text":"那我請問,不執行長,董事長來了之後認為董事長都是無薪的,所以他要求要有薪水所以請問一下,現在政策會給新任的董事長薪水了嗎?有給有給,一個月多少錢?這個是董事會通過的董事會通過,當然通過啊,他要求,當然通過,過去另一任董事長都是沒有拿薪水的,但是我剛講了"},{"start":14393.649,"end":14419.714,"text":"委員我們過去也有專任的董事長他是給付薪水的好那現在你們黃宗明你們給付他多少薪水一個月董事會的薪酬委員會有沒有超過院長有沒有超過現在的五院的院長薪水沒有我們本來就有限制不能夠超過那個部會首長那現在是多少呢沒有超過部會首長是"},{"start":14423.224,"end":14440.018,"text":"我要講的是你們現在未來再禁用已經藏了這麼多資策會我覺得不應該淪落成一個政治性酬庸的地方而且怎麼如此的集中全部都是過去台南市政府任職的"},{"start":14440.973,"end":14450.777,"text":"我不是說在台南市政府認知不好但是我剛才講了這麼多如此的集中合理嗎我們還要發展什麼樣AI產業這次會未來對於我們AI產業的發展還能有什麼貢獻呢好時間暫停一下對不起我想請速發部部長利用一點點時間好不好"},{"start":14464.437,"end":14484.999,"text":"部長有一個也很重要的問題剛才大家講了很多中華電信的數位憑證不被認證但是最近還發生了一個就是很多公民營銀行通通拒絕暫停使用自然人民證自然人民證使用的其實非常廣泛很多人拿來報稅"},{"start":14487.329,"end":14501.414,"text":"很多人拿來去做銀行的開戶數位帳戶那所以現在連公民銀行這還包含我們的公股銀行喔都對自然人憑證是暫停使用請問一下這個你們有什麼"},{"start":14502.094,"end":14530.849,"text":"這個不是對自然憑證不信任而是說我們過去有很多人把自然憑證跟密碼交給詐騙集團所以他們用自然憑證跟密碼去開的這個詐騙帳戶是因為這樣關係所以暫時把它停止但是現在要求就是說以後你要開戶你要用video就是說確定是那個人不要說假的不是說不要借給人家所以重點是在以前民眾把自然憑證跟密碼交給詐騙集團這件事情造成這個目前銀行暫停的理由"},{"start":14531.209,"end":14551.09,"text":"但是他是全面暫停啊部分銀行暫停但是我沒有我的意思這些銀行就是全面暫停自然人民的暫停因為有很多人把自然憑證借給詐騙集團然後給了帳號密碼給了密碼所以我覺得這個是我們一直在宣傳說自然人憑證現在因為他可以開帳戶可以開銀行那個當然是詐騙行為而因此而變成是"},{"start":14552.11,"end":14566.381,"text":"現在這麼多銀行暫停使用所以現在有改進措施就是說你要開戶用自然憑證開戶的時候同時要做video conference就是說你要你要在跟銀行的行員還是要面對面的去開戶不能夠只是拿個憑證然後因為現在"},{"start":14568.362,"end":14569.984,"text":"這就是我們的數位大退步啦因為我們過去你開湖要拿雙屏陣然後要拍照但是後來就是有這種數位屏陣現在就是又倒退回倒退回我們的時期時代的時候"},{"start":14584.885,"end":14607.272,"text":"以後會用指紋 比如說FIDO用指紋辨識就是自然評證還是加指紋 這可能是我們以後要推動但是以目前的自然評證就是要確認本人就是看影像以後可能要去做影像辨識也可以就是說你要確定是那個人用這張卡片才不會說我卡片被別人偷走或者帳號被偷走做一些不法的事情 這個是目前遇到的問題不是自然評證本身的問題所以這個又變成回過頭來還是因為詐騙的關係啊"},{"start":14611.393,"end":14628.168,"text":"詐騙集團在欺騙在借自然人憑證去開人口戶可是這使得我們很多自然人憑證其他的使用人沒有被詐騙的最後也沒有辦法使用但是還是要有防堵的方式就是像用影片就是用影像辨識來辨識日本人好 謝謝"},{"start":14639.601,"end":14641.662,"text":"蘇欽群 蘇欽群 蘇欽群委員不在所以現在請何欽群委員好 謝謝張偉 我們請黃部長請部長"},{"start":14663.677,"end":14668.04,"text":"剛剛在講到自然人憑證我們雖然是數位大國但是呢阻絕詐騙最重要網路的詐騙到現在還橫行那甚至我們國人對於這個詐騙這個行為是深惡痛絕"},{"start":14683.192,"end":14708.458,"text":"所以我們才有所謂的打炸國家隊那這個國家隊裡面重中之重又是我們的數位發展部被期待最多所以第一個剛剛講的治安人憑證所謂的很多我們現在在行政單位跟我們國人習以為常的這些數位的一個工具那如何能夠讓他第一個治安防護做得更好"},{"start":14709.938,"end":14725.138,"text":"這個部長你要思考而且要最快的速度趕快的來實質上的來告訴國人如何做到政府怎麼做部長你剛剛沒有講完如果像剛剛講數位的工具被濫用怎麼辦"},{"start":14725.879,"end":14740.364,"text":"所以剛剛講說現在發生問題是因為有人就是詐騙居然去跟跟有人去借所以就是說現在就是說為了防止這東西你要確定在使用自然平衡所以是本人在使用那所以像比如說我們現在提款卡提款卡現在去銀行領錢"},{"start":14741.724,"end":14758.947,"text":"像有些ATM機器會做影像辨識辨識你用卡片這個人是本人以後自然辨識使用也要有同樣的方法那可以是影像辨識你現在這樣子在這裡回答本席說是這樣子的方法那最重要的是第一個有沒有公告"},{"start":14759.588,"end":14776.412,"text":"第二個有沒有跨部會去協商協調如何最快的速度來建立你講的這個機制而且呢是能夠落實的是能夠宣導的對 銀行開戶昨天金管會就已經在討論了昨天跟金管會討論 討論出結果了嗎就是那自然平證又是誰發給的我相信你也應該知道啊"},{"start":14785.656,"end":14807.806,"text":"報告委員今天早上金管會有召開各部會來開會我們蘇華部也有參與現在正在開會我希望等一下會後可以告訴我開會的結果我想這個牽涉到非常大的問題而且關乎我們民眾的權益我今天要跟你講的就是詐騙為什麼呢我給你看一個數字"},{"start":14809.485,"end":14836.738,"text":"我們呢在4月份的時候有宣傳說我們打造有一定的一個績效在大概半年的這個詐騙的財損降了48.8%那說我們精準打擊見效好我看到數字確實有降下來要給我們打造國家隊鼓鼓掌也要謝謝數位發展部但是呢我再進一步的來看從你們宣布了3月4月5月來數字又增加了"},{"start":14837.818,"end":14843.481,"text":"數字又增加了被詐騙的財損的金額呢又從70.9億今年的3月70.9億到4月的76億5000多萬到5月的時候我們看到又變87億2000多萬那表示又在增加那部長你怎麼看"},{"start":14857.777,"end":14885.451,"text":"確實有看到這樣的數據這個數據我們也在深切檢討那現在就是說確實要再更努力去打仗因為詐騙團也一直在演變我們有很多的方法他們也在變尤其是現在詐騙集團也慢慢用一些技術像AI的技術在做詐騙所以這個就是一個剛剛講是好人跟壞人的鬥爭那他們壞人一直在進步中所以我們也是要努力所以我們好人也要進步啊"},{"start":14886.592,"end":14895.75,"text":"對不對 但我們進步的速度還要比壞人進步的速度快才行啊對 所以我們有在努力在鋼場就技術面那如果我們有在努力 我再給你看一下 來"},{"start":14898.786,"end":14924.429,"text":"那個 上個月我想也有其他委員關心過這個網路的詐騙呢 其中一個來自Meta集團的臉書那廣告資訊呢 揭露不完全你們依這個這個防詐的一個條例喔這個有開罰一百萬開罰一百萬 我想多數的委員都不滿意因為呢 我看到法令規定是五十到一千萬結果你只挑了一個"},{"start":14925.475,"end":14952.058,"text":"比最低值再高一點點的一百萬那問題是能不能有嚇阻作用或者是能不能讓這個平台想不想聽一個官員說依照我們的法規制度依照我們政府單位要求能夠盡速的把這些這個廣告揭露不實的這個問題能夠的有迅速處理的機制目前看起來沒有為什麼因為呢在你們"},{"start":14953.397,"end":14981.723,"text":"5月22號見報說開罰100萬之後6月5號你們速發部又收到了23件這個Meta網路的廣告揭露不全的一個案子那部長你自己怎麼看那個程序上就是收到案子以後我們會檢調單位一起對這案子來做一個審查審查完之後會再給Meta一個禮拜的時間做他們申訴一個禮拜對那申訴完了現在已經有在進行下一個動作請署長說明"},{"start":14984.617,"end":15009.367,"text":"跟委員報告那這個23案目前看到還是在5月初的那Meta因為上次的開罰我要跟你講啦你現在看到是5月初的啦我相信到現在6月十幾號6月中旬一定還有其他案子啦是是是那Meta現在已經95%已經完成這個法尊的部分剩下5%他們是在加緊腳步剩下5%沒有法尊的部分是哪5%"},{"start":15010.988,"end":15017.715,"text":"就是在你用什麼樣的一個角度來告訴我們Beta已經95%已經有法尊了剩下5%沒有那5%沒有是什麼5%的部分是在它的廣告的一個版位有一個網路的一個版位它那邊因為比較複雜一點還在處理"},{"start":15031.448,"end":15047.146,"text":"比較複雜比較還在處理那問題是這個在我們的法尊的要求裡面它本來就該處理你自己看喔這個我們社群平台沒有辦法百分之百的遵循我們台灣的法規制度的話它造成的是什麼我跟你講光是"},{"start":15047.967,"end":15067.399,"text":"有法尊的話都還會有詐騙集團剛剛部長講的這個變形那越變的技術越來越好那我們都還不見得跟得上那如果還沒有百分之百遵循法尊那現在我們警政署告訴我們第一個就是未完成實名制或實名制不實沒有落實第二個詐騙廣告內容持續的變體"},{"start":15071.442,"end":15099.123,"text":"第三個廣告雖然通知下架但明顯為詐騙廣告人持續的上刊跟播這個第三點這三點都是警政署指出來的而且是六月份這個月才指出來的那數位發展部你怎麼看署長是跟委員報告目前是這個看播者的資訊沒有揭露的所以目前開罰都是真的至於實名制他目前已經符合了"},{"start":15099.714,"end":15120.647,"text":"實名制有符合啊 是那我就跟你講囉你不要認為你自己認為符合囉如果有不符合或者是說我們還沒有做到位的我們要檢討我從去年不斷的在要求我給你看一個第一個是最近媒體有說我們的TRADE到底有沒有包含在這個廣告實名制的納管平台裡面我們在討論當中目前沒有目前沒有現在正在討論當中要討論多久"},{"start":15126.943,"end":15136.311,"text":"我們有兩個指標一個是他這個規模規模已經符合另外一個是他的他有廣告而且被用來當詐騙的風險這個也已經有啦這個媒體也有舉例很多啊那討論上大家也都討論很多啊甚至媒體都有一個數字叫做發生近2000案啊我就又去問了一下媒體說那這個發生近2000案到底是從哪裡得到這個數據警政署"},{"start":15151.434,"end":15171.212,"text":"所以你跟警政署一定有跨部會的聯繫平台嘛所以你看到目前為止警政署說Trade已經變成詐騙的新平台發生了將近2000件我跟你講這個數字是以4月開始登廣告到現在6月短短兩個月的時間喔兩個月不到的時間就2000件喔"},{"start":15174.995,"end":15180.718,"text":"那如果這樣子的速度還不夠我們會盡快啟動程序我們接下來就會馬上所以你到底有沒有啟動程序了啦我們其實有在討論啦不然你說這樣不清楚到底有沒有啟動程序如果要把它納管"},{"start":15188.703,"end":15215.446,"text":"要啟動什麼程序這第一個那程序的過程到底有哪些需要多久時間因為在你們的這個一定規模是網路廣告平台的計算基準總說明裡面也有講到一個我們可以即時檢討更新管納管的業者名單所以即時檢討更新在我的中文解讀裡面是你現在就可以宣布可以做啦那你要討論多久"},{"start":15216.873,"end":15220.499,"text":"因為剛剛講被用來做詐騙的風險我們會再跟165這邊求證之後我們就馬上所以媒體已經講那麼多天了你們還沒有求證喔"},{"start":15227.754,"end":15255.711,"text":"還在求證當中是 不可以這樣啦 不對那個委員我回去會跟他們再好好的檢討這個流程 我們會盡快啦這個確實是 我看到的這個媒體來源包括是電子媒體 平面媒體都在四月份甚至六月十五就是前幾天啦 上個禮拜的事情啦好不好 委員這個回去我們再跟我們素產署再加速這個過程 這個流程那早點把這個東西看要如果要納管要早點納管"},{"start":15256.311,"end":15280.325,"text":"你給我一個時間點上面的說明是即時檢討更新喔一個月?你還要一個月內?都已經告訴你有發生兩千案了都已經告訴你這個Trade平台是在Meta集團裡面的這個大家眾所皆知一定的規模你也告訴我有喔"},{"start":15283.223,"end":15300.391,"text":"你給警政署求證發生多少件的這個需要一個月跟委員報告就是我們會在兩個禮拜完成但是因為他還是有一些一些程序要比如我們要找專家學者來認定等等的那找司法單位共同來參與所以這個可能是不是給我們兩個禮拜的時間"},{"start":15302.562,"end":15326.48,"text":"兩個禮拜我希望更快啦因為你剛剛這樣跟我講表示你們跟警政署還沒有延伤啦連求證這個案個案數字你都還沒有求證啦所以呢你這個效率啊齁沒藥沒快我們是沒你的事情一樣這個我不能接受啦部長這個不是今天發生的新聞喔這個已經上個禮拜的新聞甚至四月份就有人點出來囉"},{"start":15327.842,"end":15331.765,"text":"那最後你剛剛講的除了這個TRADE的納管我們呢尊重程序但是我認為要快喔詐騙裡面還有一個你們還沒做到的"},{"start":15350.019,"end":15374.626,"text":"雖然我們現在叫廣告實名制我們現在治安院也有所謂的這個AI機器人百萬機器人大軍在看我們說網路上這個投放廣告是不是詐騙廣告這個第一個我可以肯定但是第二個做不可以做一半啦 只要做完整啦什麼叫做一半我們看到的是以我詢問出來的你們的機制"},{"start":15376.94,"end":15395.243,"text":"這個AI百萬機器人去網路上來海巡 巡邏了好像有疑似這個詐騙廣告他可以來舉發 舉發了之後呢 當然需要有認定需要認定了之後 認定了之後 他這個詐騙的內容是歸哪一個部位管 你們會去通知"},{"start":15396.044,"end":15420.785,"text":"但是通知了之後 如果確定是詐騙的訊息你們在你們現在的這個叫做詐騙通報查詢網上呢只有告訴我們說 不會 譬如說這一則我找到了叫做金管會已經確認這是詐騙訊息 已通知FB移除但是我要問的是 到底有沒有移除"},{"start":15421.385,"end":15446.144,"text":"到底有沒有下架什麼時間有沒有時效可以告訴我他真的已經移除真的已經下架了我找到一個例子又在旁邊這個美女這個美女呢她呢在她的粉專上她裡面就是在告訴你要投資理財被認定是詐騙廣告那也被通報了但是呢被通報了之後呢"},{"start":15448.407,"end":15467.904,"text":"很抱歉我現在在網路上還是可以看到他就是說我雖然通報了知道這是詐騙廣告6月12號也通知下架了但是第一個我不知道有沒有下架有沒有移除目前影片還在連結還在粉專也都還在也沒有下架啊這個請那個社長回答"},{"start":15470.714,"end":15481.226,"text":"OK 如同委員所講的事實上現在在臉書上詐騙集團的操作方法它其實分成三個階段第一個它會設立一些帳號然後這些帳號會去開粉專粉專裡面它會投放一些詐騙廣告那我們現在"},{"start":15485.871,"end":15514.32,"text":"目前政府跟民眾能看到的都是那個詐騙的廣告還有這些粉專我們看不到他的來源就是那個臉書的那些帳號所以我們現在正密集的跟Meta正在做協商那我們也直接找了他美國的總部的人我們在討論那要求就是說我們在通報以後他又必須把這個來源最終的來源這些帳號直接把它移除那現在那個Meta已經答應他們會進行這樣的工作"},{"start":15514.48,"end":15529.306,"text":"Meta有答應那他們有答應有多少多久的時間內要回覆給我們什麼時候做到是據他們的說法他們已經在執行了那這件事情當然是說因為Meta整個產品非常非常複雜"},{"start":15530.526,"end":15556.718,"text":"然後他會一步一步來做那這件事情我們正密切地正在督促他們要把這個事情確實落實我相信你我也希望能夠做到那我也希望在這個詐騙通報的查詢網裡面那我們是不是可以增加一個功能就是可以嫁接Meta他什麼時候真的移除什麼時候真的下架甚至連源頭通通給他下架移除我們在我們的這個詐騙通報查詢網上可不可以看得到"},{"start":15557.898,"end":15582.578,"text":"這是增加國人對我們的信心現在我們網站通報查詢網要求Meta把詐騙廣告移除的時候我們都還必須用人工的方式去檢查有沒有確實移除那我們現在也已經正式跟美國的Meta總部提出這個要求要求他們開放城市的API讓我們能用城市的方法自動去檢查它是不是已經下架這個我們已經向他正式提出要求了"},{"start":15583.078,"end":15600.655,"text":"那拜託我希望能夠達成我希望可以看到有看到讓國人真正知道政府有在做事數位發展部在專業上在技術上甚至在民心想要根除詐騙的這樣子的一個決心裡面我可以看得到起碼從這個詐騙通報查詢網裡面我可以看到動作好不好好謝謝"},{"start":15617.505,"end":15633.154,"text":"現在麥玉珍 麥玉珍 麥玉珍委員不在楊瓊英 楊瓊英 楊瓊英委員不在徐欣穎 徐欣穎 徐欣穎委員不在現在登記質詢委員 經理發言完畢做以下決定報告及詢問完畢"},{"start":15636.373,"end":15650.521,"text":"委員楊瓊英所提書面質詢列入記錄並刊登公報委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答覆部分請書法部盡速以書面答覆本日會議結束散會"},{"start":15651.986,"end":15652.326,"text":"主席"},{"start":15682.931,"end":15683.912,"text":"自己自己自己一心發揮做夢"}]}},{"id":"16763","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/16763","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/3832c314c43c373d7536b190c0b7f68cd8b52470c073da948b19dddded0b194fc93ce922f12492e75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2025-06-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第16次全體委員會議（事由：邀請國家科學及技術委員會副主任委員林法正列席，就「競逐太空：國科會太空科技發展布局與未來藍圖」進行專題報告，並備質詢。）","type":"Full","date":"2025-06-18","委員名稱":"完整會議","start_time":"2025-06-18T08:31:31+08:00","end_time":"2025-06-18T11:50:00+08:00","duration":11909,"影片長度":"03:18:29","委員發言時間":"08:31:31 - 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宣讀上次會議議事錄決定議事錄確定二 文化部次長李靜蕙列席就台灣世界遺產潛力點推動現況即欲求深登世界遺產必先完善我國潛力點保存進行專題報告並被質詢本次議程有委員柯志恩等22人提出質詢均經文化部政務次長李靜蕙及相關人員及其答覆說明另有委員萬美玲 謝龍介 林倩琦提出書面質詢決議"},{"start":1847.554,"end":1861.688,"text":"一 報告及詢問完畢二 委員所提書面質詢或相關資料列入記錄並刊登公報三 對於委員質詢要求提供相關資料或未及答覆部分請相關機關建樹與書面答覆通過臨時提案一項宣讀完畢"},{"start":1865.646,"end":1885.583,"text":"由於在場委員未達一決人數的三人所以我們一直都站不確定今天的議程是邀請國家科學及技術委員會副主委林法正副主委列席就競逐太空國科會太空科技發展佈局與未來藍圖進行專題報告並備質詢我們首先來介紹在場的委員萬美玲委員"},{"start":1895.623,"end":1919.004,"text":"好 我們國科會副主委林法正林副主委國家太空中心吳宗信主任好 那其他與會的官員因為我們上一次的業務詢問都已經介紹過我們就不再介紹那我們現在就來請國科會林副主委進行報告報告時間八分鐘"},{"start":1925.676,"end":1945.149,"text":"主席各位委員先進大家好感謝大院教育及文化委員會安排本會今天進行競逐太空國科會太空科技發展佈局與未來藍圖專題報告以下僅就未來太空計畫之願景目標策略等三面向進行報告敬請各位委員會與指導"},{"start":1946.71,"end":1974.889,"text":"首先,我国未来太空计划有强化国家安全、发展太空经济两大愿景。近年来,国际经验充分显示,摇测卫星、通讯卫星等太空科技应用可以有效保障国土安全、强化国家韧性。因此,我国需建立并确保安全通讯与对地监测的重要太空资产,包含以卫星光通讯为骨干的光学与合成孔镜雷达摇测卫星星系,"},{"start":1977.09,"end":2005.993,"text":"轨通讯卫星等同时也需持续投入卫星制造工业化和陆轨火箭的研发强化卫星自制与自主发射技术能量使太空成为保障国家安全的重要基础设施另一方面本会在太空发展的布局强调在太空发展法的架构下拟定国家太空发展的基本政策规划推动国家太空计划设置国家发射场域"},{"start":2007.401,"end":2033.423,"text":"登陸管理發射載具及太空載具鼓勵民間投資太空事業培育太空產業人才以及訂定完善堅實的法治基礎等感謝大院支持我國太空發展法以及國家太空中心設置條例已經於2022年及2023年正式施行國家太空中心改制為行政法人後已於2023年成功發射裂縫者衛星"},{"start":2034.484,"end":2049.839,"text":"氣象衛星最新的高解析度遙測衛星福爾摩沙衛星八號也規劃在今年第四季發射本會期望除了科學研究與衛星系統發射載具的研製之外未來繼續"},{"start":2051.34,"end":2075.154,"text":"接同廠官學研界共同促成本土太空產業生態系的形成呼應我國競逐太空探索海洋的發展方向對於我國未來太空發展規劃主要目標有三建置完整的遙測衛星星系推動本土衛星產業以及強化自主發射能力具體內容如下一建立完整為遙測衛星星系透過福爾"},{"start":2076.926,"end":2105.392,"text":"摩沙衛星八號及後續遙測衛星計畫太空中心將建置台灣第一個每日多次全天候近即時的對地觀測網路衛星之間的對地通訊速度與安全性將獲得提升並實現對於災害或其他緊急事態的早期預警二 推動本土衛星產業除了規劃打造台灣首批六顆低軌衛星通訊"},{"start":2107.591,"end":2115.659,"text":"建立完整太空通訊印證平台外也著力於國內外立方衛星發展並提供各式地面與非地面的"},{"start":2116.789,"end":2141.648,"text":"检测平台加速产商技术与产品验证三强化自主发射能力我国的卫星发射长期仰赖国外的发射载具服务但也因此容易受到他国影响使太空认为面临不确定性强化发射能力及时促进太空自主太空中心将透过国家发射场域建制以及陆轨火箭计划持续增进我国自主进入太空的能力最后在策略方面"},{"start":2142.188,"end":2155.394,"text":"本會將扮演整合推動角色透過太空計畫引導產學投入協助其累積技術能量與培養專業人才同時致力消米業者投入的技術與資金門檻如提供驗測資源與技術資源等提升"},{"start":2160.556,"end":2179.801,"text":"廠商參與誘因此外本會也將持續督促國家太空中心並完善太空基礎設施建構友善太空產業發展環境加速接軌國際太空市場透過產官學協力合作各自發揮所長其能將台灣既有高科技產業優勢轉化為推動太空產業促進產業升級的關鍵動能"},{"start":2185.783,"end":2195.511,"text":"進而開拓太空市場新南海 競逐太空以上報告 懇請委員鼎力支持敬祝各位委員身體健康 順遂平安 謝謝好 謝謝林副主委的口頭報告"},{"start":2204.233,"end":2218.339,"text":"我們現在來確認議事錄 議事錄有錯誤或遺漏之處好 沒有 那我們就確定議事錄我們現在開始來進行詢答每位出席委員質詢6分鐘 列席委員質詢時間為4分鐘"},{"start":2222.501,"end":2240.847,"text":"委員如有臨時提案也請於上午10點30分前提出並與本會委員林沛翔委員質詢結束後即立即處理處理提案時若提案委員及連署委員均不在場原例不予處理首先請發言人登記第一位萬美玲委員質詢"},{"start":2248.168,"end":2252.205,"text":"好 謝謝昭葦 我們有請林副主委好 請林副主委"},{"start":2255.655,"end":2256.095,"text":"副主委早"},{"start":2285.455,"end":2295.885,"text":"主要是因為那時候還沒拿到export license主要是沒有拿到export license"},{"start":2299.434,"end":2311.318,"text":"OK 好那我接下來問我想根據我們台灣國家這個太空中心的網站上有看到B5G低軌這個通訊衛星預計是要在2027、2028年來發射尤其剛剛提到我們這次這個美商這家公司它提供的這個通訊籌載這一顆它是要在2027來發射的那能不能請教一下廠商什麼時候具體可以完成"},{"start":2326.604,"end":2334.902,"text":"也是2027同一年嘛但現在剩下兩年半左右的時間請問一下副主委我們確定有把握如期發射嗎"},{"start":2336.42,"end":2360.565,"text":"是很好那我們再來看另外一顆是我們國內研發自製的通訊籌載那是我們公研院來研製的可是根據本席一直以來的關心跟掌握的最新的消息公研院其實在今年的3月3號就已經去函了太空中心他指出說公研院一約履行完成第一期到第五期的審查並且驗收通過"},{"start":2362.785,"end":2363.565,"text":"這個問題太空中心主任比較清楚我請他回答"},{"start":2378.7,"end":2408.004,"text":"好委員你好所以知道嗎對當然知道這幾天我們有跟主委報告主要是這樣所以您知不知道我當然知道知道好那為什麼呢委員一約要遞交的項目叫做工程題然後我們最近有召開一些審查會審查會我想委員有不同的意見然後代工中心我想我們依法需要跟依照這個審查會委員的意見然後後續的處置"},{"start":2408.684,"end":2426.934,"text":"近期工研院進一步在坐下來討論共商解決之道所以現在的狀況是工研院要解約但是我們覺得其實不妥當可能會有很多的問題所以才要來共商解決之道詳細的情形我們跟他大概最近商討會主動"},{"start":2429.635,"end":2434.979,"text":"我想主任還有副主委其實公研院也有回覆本席因為我們很關心這個問題他說他們擅長的通訊系統關鍵技術已經轉化成了衛星籌載的自主設計他也完成了階段性工程體的開發任務"},{"start":2447.688,"end":2461.654,"text":"但是後續有一些工程的驗證體跟飛行體它是需要太空環境跟模擬測試而且牽涉到一些籌載跟本體的整合或者系統工程跟品保運輸發射等等項目"},{"start":2463.375,"end":2488.146,"text":"這些他說都不是工研院擅長的所以他要還給太空中心將來看可不可以找一些這個具有這個產業化能量的這個台灣廠商一起去走最後這一里路我想這裡面其實有些問題第一個呢我覺得你們應該要儘速去再繼續這個研商開會去討論第二個呢其實本席也不太理解就是說為什麼如果說後續這麼大一段都不是原本我們工研院擅長的那當時為什麼會做這樣的決定所以呢"},{"start":2492.167,"end":2513.099,"text":"依據他的說法第一個我想副主委同意嗎我們主任同意嗎那可以接受嗎如果他堅持要解約那麼我們會同意他解約嗎簡單回答我就好我想根據合約我們現在正在進行這個工程體的驗收我想本席的問題是如果後續他確定要解約我們會同意嗎"},{"start":2514.393,"end":2527.865,"text":"這個我想要依這個協商的整個的狀況我會主動協商完成會主動跟萬委員主動跟萬委員報告主任其實從你這個回答的這麼為難我們就可以知道他要解約這件事情恐怕也會帶來很多我們對這個問題上的困難那還要去面對還要去解決"},{"start":2533.951,"end":2555.073,"text":"所以我覺得可能是要加速啦因為呢我看起來如果真的解約了我們國內研製的這顆通訊籌載的後續太空中心是不是有能力還是我們國內的廠商可以來接手我看起來恐怕也是一個問號這你同意嗎不同意所以是有能力可以接受因為我們JC有一個根據去年11月中的一個SRB的"},{"start":2557.355,"end":2579.584,"text":"一個決議這個決議會統合有一個自主開 優化很好我覺得有這樣的信心很棒因為任何一件事情我們都要做好危機的處理那還有一些備案所以我們這一顆當時是規劃2028要發射所以本席在這邊我想也要先提醒如果工研院解約了您剛剛也很有信心說其實不會有影響那我們是不是就應該要在2028是一定能夠發射這點可以確保嗎"},{"start":2584.006,"end":2610.453,"text":"我們會delay到 根據我們現在最新的規劃是2030因為這一個東西非常非常的複雜要整合非常多的 尤其是產業界好 所以已經會delay了 對嗎對 會delay但是我想 這個現在既然已經就說會delay但是這個中間有很多該掌握的其中還是要必須去把它掌握好那最後我想 這個工研院現在沒有打算要繼續發展那我們要找國內廠商這件事情我相信太空中心或者是國會會這邊要繼續積極"},{"start":2612.233,"end":2635.576,"text":"否則當初我們推動這個B5G的計畫是要扶植我國太空產業的這個目標假設我們自己國內沒有這個能力的話我想可能就會跟我們當初的這個是背道而馳的所以在這件事情我們要繼續加強好不好謝謝好 OK 謝謝好 謝謝萬美玲委員的詩薰林副主委請回我們接下來請葛如君召委"},{"start":2647.849,"end":2651.594,"text":"好謝謝召委有請林副主委林副主委請"},{"start":2655.183,"end":2679.769,"text":"各位委員早早我想今天很謝謝趙偉排案那這個我作為這個太空粉這個阿宅其實也認為這個主題非常重要本席過去也贊助過火箭阿伯的計畫所以也希望這個太空相關的發展我們可以一起持續往前衝那太空計畫的第三期呢多年前就有聽說國歌會要修正那聽說現在是送到行政院有說"},{"start":2681.489,"end":2706.238,"text":"經費有可能要提升到650億那目前想了解一下因為這裡面有包含通訊衛星 入軌火箭等等的計畫目前行政院的意見怎麼樣什麼時候會向國人報告4月16號我們已經在行政院開了第一次審查會議然後6月13號已經正式送入行政院裡面所以大概預期什麼時候我們可以向國人再具體的分享"},{"start":2708.581,"end":2726.622,"text":"我們在等那個行政院的指示行政院現在好像到處集中不管是AI基本法還是太空的計畫我們也希望我們卓榮泰院長可以多花時間在您手上的這些文件跟資料台灣的發展不能等我想我們也關注一下"},{"start":2727.242,"end":2747.095,"text":"現在各國都在做這個太空競逐那也有人開始去想說算力可以直接上到近地軌道Orbital Edge Computing就OEC那我想問一下國科會跟太空中心有沒有計畫把AI算力把它放到這個軌道上去更快速的來計算一些相關的訊號有沒有這樣的想法OK 好"},{"start":2747.535,"end":2765.851,"text":"就是說我們未來會發展那個完整的遙測衛星這裡面包含關節的包含那個那個合成孔徑雷達裡面會有AG computing所以相關的這個AI運算也會含在裡面那這一次的這個第一顆衛星A是沒有的那接下來BCDE是會有嗎"},{"start":2769.059,"end":2785.813,"text":"就是因為剛剛有說未來嘛那到底是哪一顆哪一號以後我們大家可以要早一點準備我們也來配合我們總共有湖巴總共光學有六加二顆前面六顆的我們後面有兩顆有一個叫做HRX那顆會有還有EF"},{"start":2786.954,"end":2800.848,"text":"好非常好謝謝謝謝這個相關的回應那接下來我也想請教一下這個近期大家有一些社會上的一些不安所以有人在拍攝街景等等好像有這個匪諜"},{"start":2802.229,"end":2827.823,"text":"還是有這個敵人在到處亂拍攝但實際上呢大家的說法是說谷歌地圖沒有被掌握在敵人手中所以他們在拍街景可是事實上我們的太空的技術現在全世界也都非常先進了我們也非常感謝我們國科會還有太空中心一直都做得很努力我們的遙測的這個衛星的影像服務員的影像也相當清晰可不可以幫忙大家科普一下其實這些街景"},{"start":2828.263,"end":2834.35,"text":"其實衛星都拍得到了是不是可以幫我們科普一下不要讓大家過度的焦慮或恐慌被有心人士利用"},{"start":2840.137,"end":2864.569,"text":"因為我想這個Google或什麼這些都是靜態的東西但是我想民眾在憂慮的是有一些動態的比如飛機的起降啊 它一些動作我想這是我講的是街景 不好意思對所以街景不會有疑慮啦 對不對衛星都有拍了謝謝 謝謝這個主任所以我想大家也不用過度憂慮但是當然我們的國安還是要好好的警示一下"},{"start":2865.089,"end":2866.831,"text":"接下來我想請教一下太空研究我們除了科普之外我們也要研發守梅的深空探測儀的任務完成中央大學有刷新最遠的飛行紀錄當然算是不夠完美"},{"start":2882.971,"end":2902.35,"text":"接下來再接再厲但我們想要關注一下就是說其實我們也找了一些資訊有看到太空中心呢其實有委託了很多的太空的計畫但是剛剛我們提到的這個計畫太空中心是沒有補助的那我們也看了一下國科會好像對於剛剛那個計畫也是沒有補助他是用高校生根的計畫"},{"start":2903.191,"end":2924.554,"text":"所以我想請教一下就是教育部 國科會 太空中心這個互相的這些太空計畫的選案有沒有那種我一起來合作讓一個案子失敗一次了我們再讓他一次我們給他多一點資源讓他成功有沒有這樣一個可能能不能在經費啦或特定的方向上副主委或主任這邊能不能給多一點的協助啊好"},{"start":2925.578,"end":2953.585,"text":"那個基本上高校對大學的支持還有國科會對大學的支持其實都是非常的重要那基本上來講一般的大學他是根據他們過去在國科的研究成果去申請國科教育部的一些中心的一些經費那所以呢其實這個都是聯繫的很好也就是說其實各中心在審查時候國科會也都會去看所以那個委員講得很好我們基本上那個經費都是一起在應該沒有複製啦"},{"start":2954.625,"end":2972.876,"text":"對不對 沒有說高教生跟用的錢國科會就不能補助 太空中心就不能加碼 對吧沒有互斥啊曾經有發生過 就是這個計畫他們在教育部的經費已經使用完畢了他會回來跟國科會要求 我們會去審查如果他所言所述 我們會緊急的撥款給他們"},{"start":2975.017,"end":2996.751,"text":"所以因為我們真的都非常關心我們希望各項太空計畫不管是誰在進行能夠幫助台灣的我們都一起來支持好不好所以剛剛有一些專案我想希望副主委還有主任來關心一下另外我們也看到太空中心委託工研院做的分析報告我先給予肯定2024年在衛星製造上面成長率是100%那整個產值是有往上提升的"},{"start":3002.495,"end":3010.822,"text":"那2024年現在已經過了六個月我想請教一下2024年的全球佔比的產值是多少今年2025年或者明年接下來有沒有一個預計的目標好 我請太空中心的同仁回應各位委員報告2024年產值大概已經接近大概2900億的台幣"},{"start":3027.009,"end":3044.916,"text":"所以是有持續成長所以我想這個相關的人才還有資源 目標都應該要設好最後想跟主委談一下AI的議題我想請教一下副主委對不起抱歉副主委想請教一下您覺得AI現在在各國之間是競爭還是觀望"},{"start":3048.339,"end":3066.513,"text":"競爭競爭嘛對嘛沒錯所以我們就看到其實鴻海就推出了很多的計畫其實也就知道現在是在競爭韓國也在1月推出人工智慧基本法日本本月初通過了相關的這個法案還成立了所謂的AI戰略部但是國會主委呢"},{"start":3067.193,"end":3084.303,"text":"竟然在去年提出草案版本被收尾以後呢現在突然說回去了吳主委甚至還在上週三我們審查AI基本法的時候說AI發展仍在起步當中各國這是主委的話喔反而採取一種觀望的態度"},{"start":3085.273,"end":3113.137,"text":"我想這種做法大家會同意嗎我想請教一下副主委您同意嗎您剛剛已經說啦是競爭嘛我們就應該要趕快加速結果主委又說是觀望是跟葛委員報告其實我們國會很多計畫現在真的都在加速建制AI的算力還有包含那個它所需要的電源的取得我們都是在加速規劃對那這些資源跟這些算力跟這些能源要有一個整體的框架那您是不是支持AI基本法應該要趕快通過"},{"start":3116.166,"end":3131.331,"text":"應該要趕快通過是好 謝謝我們大家一起努力最後跟主席爭取一點點時間我們現在看到有所謂的AI新十大建設國科會裡面也做了一些響應我想請教一下號稱15兆2040年國科會要分擔15兆當中幾%的產值"},{"start":3141.662,"end":3162.921,"text":"其實那個整體的方案我們其實包括了國科會國發部經濟部書書發部我們目前還整體在討論當中所以很難說這樣國科會負責多少的產值所以我想我還是要再提醒一下如果計畫都還沒有確定吳主委國科會國發會的劉主委就喊了這麼大聲"},{"start":3164.222,"end":3185.847,"text":"結果規劃一問到細節連國科會到底負責多少都不知道那我再問一個嘛那你具體整個大餅你分到多少不知道或者是你要分配多少責任不知道那請問你們提到了四項這個十大建設的AI新科技智慧機器人 量子 矽光子 主旋AI那這四個又怎麼分配比重這是你們內部自己可以決定了決定了嗎"},{"start":3188.087,"end":3208.997,"text":"跟委員報告基本上來講我們現在是全力推動這些前瞻技術的研發所以平均分攤經費的部分還是要看因為目前來講不是產值對不起我講的是十大建設的產值因為國科會喊出這四大項我們在推動不僅十大建設圖片都有寫是是是這個總是你們為主了吧"},{"start":3211.423,"end":3230.319,"text":"負責前瞻科技的這個部分的投入那當然那個產值會從上中下游整體來去沒有我說你們負責的產值好沒有關係我們其實可以看到其實現在就是一個口號啦那沒有關係我覺得大家在努力但是國外在搶資源在走競爭真的不是觀望"},{"start":3230.979,"end":3252.287,"text":"也真的已經是不只是起步在加速了我們現在只見到口號沒有內容我們從AI內閣到主權AI現在還沒看到一個線索來突然跑出一個十大建設我想是不是請副主委帶回去跟吳主委討論一下具體方案能不能早一點確認內部的還有跟外部聯繫的尤其主委又是政委"},{"start":3253.027,"end":3269.675,"text":"面臨到什麼樣的困難那也許早一點現在又在編列相關的計畫我們一起來努力可以嗎好是好謝謝謝謝副主委謝謝謝謝主席好謝謝葛如君委員的質詢林副主委請回我們接下來請劉書斌委員質詢"},{"start":3281.755,"end":3305.244,"text":"有請國科會副主委好 林副主委劉委員早好 主委早我們看到的這裡有沒有PPT的遙控器嗎沒有對不起 先暫停一下無事先暫停一下OK 好我先試試看 OK 可以好"},{"start":3307.352,"end":3320.025,"text":"因為在5月29號的時候呢在解凍國科會的預算有提到的是在三個科學園區它的淨零碳排的這個事情然後呢6月10號的時候我們看到的是收到了關於會的這個報告"},{"start":3323.268,"end":3340.774,"text":"那這裡面呈現出來的是讓人家很嚇一大跳的我們可以先看一下就是當初問的是排碳量耗電量跟用水量科學園區到底是多少然後呢看到這邊部分的有給了但是你可以看到這個資料三個科學園區是不一樣的有竹科中科跟南科結果"},{"start":3342.356,"end":3360.711,"text":"國科會所給的資料卻是全部放在一起的看到這個右邊裡面的資料卻是把三個科學園區從110年到110年分別放在一起這個情況之下他們三個差別有區別但是你沒有呈現出來而且用水用電佔碳的比例在台灣的比例也沒有放出來"},{"start":3362.172,"end":3377.758,"text":"你們提到說 三年的幾資料當中可是有一年 例如說113年的這個排碳資料部分因為還沒有到 今年要控告所以沒有出來可是這些資料裡面我們怎麼會知道它在你們三個科學園區裡面總共17個大大小小的科學園區裡面它的真相到底是怎麼樣沒辦法探求這個DC-0碳排的成果啊我很訝異的是 國科會做事竟然是這樣做的怎麼做這個科研研究呢主委您請回答"},{"start":3389.542,"end":3392.404,"text":"那個比較細的資料應該都有我們那個會後再補充給那個劉委員細的資料全部都有那我可以大概跟委員說明一下那基本上來講整個有三個園區管理局有12個科學園區它的這個用電量差不多占台灣總用電量快要到20%"},{"start":3415.28,"end":3439.805,"text":"那排碳量大概是百分之十那這個量其實是非常的大所以你們目標我也沒看到你們目標在哪裡淨零碳排這部分等一下我想說你們這個時候國際標竿當初吳主委的時候有提到的部分那您副主委這部分你也是主管這個業務在科學源泉業務所以請這部分就在兩個星期之內我想就是請要提供到本辦公室來去做資料提供跟報告好嗎"},{"start":3440.805,"end":3457.24,"text":"好 可以OK 下一個我們看到另外我想要再追蹤的是台灣的綠電足夠供應廠商的需求您剛才說的這部分用電大概20%對不對那我們現在再從你們給的資料的呈現出來的是等於說要達到R100尤其是高階的半導體的這個部分等等的那現在是"},{"start":3459.161,"end":3485.726,"text":"這個到今年的時候都有330億度但是我們看實際上面來看看2050年是到2030年是400億度這也都沒問題這是你可以看到我們本辦就從其他其他資料當中去把它彙整出來大家可以看到台積電的部分是全國用的是整個台積電是223億度但是在再生能源的這部分的時候呢全國只今年就剛剛說的2023年只用了三只供應了366億"},{"start":3488.346,"end":3494.187,"text":"事實上根本遠遠沒有超過沒辦法達到這個情況那科學園區總電量你剛才說的2765億度那現在只供應366億度根本也都不夠那如果再往下看的情況是10到八分之一的情況那台積電我們要看看未來情況是2030年他必須要他自己講他目標沒有到R100但是他說40到60%"},{"start":3511.531,"end":3517.154,"text":"這部分大概也是需要450度可是全國再生能源也是到400度這個情況之下你就可以知道遠遠是不夠於發展的對不對它的所需台積電都不夠囉那我們繼續往下看這邊有廠商的這個供應的這個分量區它是職工的是給電廠是直接給科學園區沒錯那看到也有在綠營的部分也都呈現出來了可是事實上就剛才所說的"},{"start":3535.243,"end":3539.586,"text":"電網的跟實際調度的情況之下深圳在綠電配比的情況之下只能滿足到30到50%的這樣的部分需求好 那我現在問的部分我們看看整個科學園區再看看在台積電如果就一個廠商來講來看看的時候我先問一下您認為那個林副主委請問你認為台積電擴敞的外移原因是什麼"},{"start":3556.136,"end":3577.835,"text":"我先跟委員報告一下綠電的情況剛好最近有一個演講我有整理了這些數據目前台灣再生能源的發電量佔總發電量的已經到12.5%現在大概就有300多億度今年年底一定可以達到366億度現在就已經300多億度然後到了今年年底絕對會達到400億度就是綠電你們昨天的資料給到366億度"},{"start":3583.602,"end":3589.909,"text":"對對對我是說到今年年底齁然後那個您所秀的那個經濟部2030年只有400億度那是舊的資料其實其實到了2026年我個人預計這個綠電應該就有接近到500億度對但是像他們供應RE的話多少"},{"start":3599.761,"end":3628.92,"text":"比重的能夠讓那個RE的廠商能夠達到呢我覺得是絕對夠的因為到了明年就會達到接近500億度那目前原居業廠商加起來也不會有那麼多好那我回答這部分你這個後聊之後再補給我但是現在重點是台積電擴廠外的原因是什麼其實基本上台灣的土地其實是不夠的所以基本上只有土地而已嗎當然還有其他相對應的資源但是應該講哪些資源"},{"start":3630.029,"end":3655.003,"text":"土地然後還有水資源還有各方面電有吧應該都有應該都有而且是綠電嘛對不對因為再生能源最重要的就是在地的環境嘛對不對但是我是覺得綠電如果正常的成長應該是會夠那他另外一次因為他這幾年的成長的幅度太大了他不去往外擴張他也沒有辦法繼續的成長這是我個人的看法他有沒有考慮到供應鏈要RE100的需求台積電有沒有考慮到這個問題"},{"start":3663.097,"end":3686.539,"text":"您揣測您是科學研究人員您是研究人員你這個部分應該可以從學術興趣回答我覺得這部分的比例應該比較少因為目前綠電的發展還算是順利的好你這樣回答好那我們繼續往下看根據在台積電的這個部分來看的時候就剛才已經其實大概就只有到2030年大概就只有到25%的部分資產那也許有在調整可是距離他要求的部分差距差了很遠"},{"start":3687.139,"end":3699.506,"text":"那我們看看喔現在台積電他 大家全世界都知道他到日本了他先到美國到日本他到德國我們看看在美國的部分呢他在亞利桑那州的情況電力結構當中有27%再生能源16%等等最重要的是他保證他非碳的能源的是"},{"start":3703.829,"end":3727.721,"text":"保證是同百分之百的這個情況因為這個阿里桑那州的這個電力公司跟他這樣講那我們再看看所以美國能滿足美國廠能夠滿足他非他能源的需求這是淨零碳排需要的目標第二個部分看到的是日積電啦日積電這部分呢他也是提到的是因為九州電網裡面提到他現在救星是他本身自己九州裡面核能跟再生能源26%"},{"start":3728.982,"end":3736.907,"text":"非碳能源51%那當然他只要送去一個台積電也沒問題所以他也九州電力公司也宣手全綠電供應的協議也是這樣子所以日本熊本電廠熊本線能夠滿足他的非碳能源需求這也是OK的喔那我們再看看另外一個是在德國的部分德國他本身自由再生能源是54%但是綠能保證的部分至少62%那供應給他也都沒問題其他部分更好65到95%現在都沒問題所以德國也是供應綠電也是沒有問題可是台灣呢我們現在看看"},{"start":3759.402,"end":3768.188,"text":"台積電裡面的最重要的一個它是Apple的廠商裡面最重要的尤其是有些獨家的供應廠商這個部分所以它是2030年就表現到100喔100%喔那我們繼續往下看在這邊呈現出來的話前面你就會看到2025年就好像其他國家都三個廠都已經達到100%了那我們呢我們看到我們台灣的廠的部分2030年大概30到50%這是從台積電下的資料拿出來的它就算是它自己提到說2040年全球RE100可是還是不夠這部分"},{"start":3789.122,"end":3797.59,"text":"的確出現到這個問題就跟主席說一下就是在一分鐘左右就結束掉那可以看到所以如果你是台積電的董事長您認為台灣從現在到2050年的發展結構能夠滿足台積電淨零碳盤的目標嗎"},{"start":3804.571,"end":3821.702,"text":"原來如果照原來的發電的結構到了205年綠電是60%以上一定可以滿足台積電的目標因為他已經外移到別的地方去了這部分也是有這部分的需求"},{"start":3822.723,"end":3843.184,"text":"這部分我想你講的是2050年可是他2030年就必須要達到了耶你沒有聽到2030年需求的響嗎2030年的需求也可以達到現在是說台積電生意真的太好了他的成長的幅度可能已經脫離了原來的規劃所以這部分我的了解是台灣電力公司還有經濟部也拼命的在想辦法去meet這方面的需要"},{"start":3843.404,"end":3858.159,"text":"但是你剛才講說在地能源有它的需求有一個必定的限制條件對不對我們當然希望在地能源一直在發展沒有錯但是這部分廠商它必須有國際性的規劃它部分它現在2030年Apple的需求就是很大了這部分我們再繼續追蹤下去"},{"start":3861.502,"end":3882.851,"text":"那最重要的是我們現在看到的是目前至少在二零現在的情況之下台積電依依國企的需求還包括的是他自己要理性的去做探討這部分有達到這種情形那所以他就必須有這樣子的和所謂的非碳能源的部分事實上是很重要的部分好那最後解開空的部分我就回答就是再做一個部分那三十秒就請問一下在"},{"start":3886.968,"end":3904.254,"text":"舉經選定的屏東縣的滿洲鄉九棚村那這個地方因為你報告到昨天為止的時候看到這個你們也做了一個公聽會等等那他到底這個面積還有多少人口還有土地的產權現在目前是需要去購買是公家還是私家的還有最重要在公聽會當中有漁撈衝擊的影響評估是必須要去承認他對漁業的影響是怎麼樣環境影響評估是怎麼樣回饋經濟是怎麼樣那是不是可以簡單回答一下"},{"start":3913.297,"end":3937.588,"text":"它的面積25公頃土地產權它大部分都公有地所以處理起來相對的容易然後最主要是我們在做的時候我們會順便的把地方的經濟也把它還有基礎建設也會把它建起來其實對目前的屏東縣來講縣長還有當地的住民都是非常的歡迎以上簡短的報告 謝謝"},{"start":3938.388,"end":3959.018,"text":"那最後一個就是屏東科學園區的招商關係是什麼因為他們已經強調這裡 屏東縣立委也非常強調這裡我們可以看到 屏東的現在科學園區是在在屏東市 它距離有114公里來回去程就要2.5小時車程怎麼去招商呢 這部分那怎麼樣 科學園區跟生醫園區怎麼去支用太空園區你們的規劃是怎麼樣"},{"start":3960.179,"end":3973.226,"text":"好 未來有一些整備還有需要的一些關鍵技術會在科學園區裡面的太空園區會在那邊進行以上那這個距離呢 交通這邊距離就沒有什麼關係嗎"},{"start":3976.533,"end":3988.261,"text":"你們沒有回答這個問題是不是可以書面報告再跟劉委員好 那就這樣子那也謝謝主席的寬容大量 謝謝謝謝劉委員主席幫忙就說之後做書面報告想寫書面報告再給劉委員我們就請那個男科一起給那個劉委員好 謝謝包括不是要來可能要說明一下謝謝副主委 謝謝好 謝謝劉書斌委員"},{"start":4006.297,"end":4008.74,"text":"副主委請回好 我們接下來請吳佩奕委員謝謝主席我請國科會副主委 太空中心主任好 有請副主委還有吳主任"},{"start":4024.36,"end":4036.908,"text":"好那個吳委員早副主委好最近我看了台灣的紀錄片電影造山者那我想很多的國人都跟我一樣非常的感動那今天現場我們有國科會我們太空中心還有我們科學園區的很多同仁都在現場所以我想台灣有今天的科技發展以及國家的安全"},{"start":4046.894,"end":4057.281,"text":"其實我們非常感謝我們國家的科技人才過去的努力那從造山者就台灣的集體電路這一路從工研院到聯電到台積電這一路的發展這當中我們台灣我們有我們自己技術的表現有人才的表現當中我覺得也非常關鍵的因素其實也就是政府支持啦"},{"start":4069.83,"end":4088.831,"text":"是不是副主委所以今天我們是太空中心的專題報告所以台灣的太空發展國家跟政府的支持在這個階段也是我們非常關鍵中之關鍵所以我請教副主委我們國科會對於太空三期的計畫我們的願景我們的目標是什麼"},{"start":4092.364,"end":4109.875,"text":"跟那個委員報告基本上我們的願景有幾個第一個就是要有一個比較完整的這個遙測的星系這裡面包含了解析度高解析度還有孔徑雷達目的就是能夠提高國家的安全那第二個來講就是低軌道的這個"},{"start":4112.436,"end":4138.048,"text":"衛星通訊利用那基本上來講就是讓台灣未來的這個低軌道通訊的發展也能夠帶動我們的經濟的發展然後第三個就是要有自主的發射的能力也就是說我們要發展低軌的火箭能夠把低軌衛星帶入低軌的軌道以上三個重要的方向是那我們現在三期在上次質詢中博科有回答計畫已經抱怨了嘛"},{"start":4138.668,"end":4156.829,"text":"那我們的預算過去小英總統任內曾經喊到是要加碼到400億那上次國科會說有信心是要來超過400億所以我想我們非常的期待這個太空三期計劃近日就要來核定那我有關注到我們太空中心在6月9號上週"},{"start":4159.952,"end":4182.347,"text":"在台湾太空科学联盟的太空法律论坛当中我们有讨论到未来因应我们台湾太空产业的前景我们的法规也是必要进行调试我们的国科会的太空科技长城计划是在1991年的时候进行但是我们的太空发展法"},{"start":4183.507,"end":4200.616,"text":"遲到7年之後2021年才制定太空發展法它基本上是基本法所以我們其實授權你們主管機關針對此法你們可以自己來訂定我們目前比較會遇到要接下來要做的法規的調適主要有哪些這個要不要請主任來回答委員長"},{"start":4203.837,"end":4231.942,"text":"大概我先講一下我們的事實到現在這個發射大概已經有9次然後立方衛星這個載具大概已經有15次所以非常的頻繁然後我們需要有一些因為隨著時代改變我想這個太空載具登陸的審查的基準還有發射載具的審查的基準還有發射載具技術規範這些我們隨著時間我想我們都要因時而至於都要隨時間要進行我想必要修訂或改變"},{"start":4233.72,"end":4253.733,"text":"我們的太空法當中就有講到說我們台灣要來遵守國際太空法的原則雖然我們沒有在聯盟當中那現在美國在推阿提米斯協議這個對於我們台灣未來的比如說我們在資料的共享啊衛星碎片的處理啊等等我們自己的法規有沒有還要進行調適的部分"},{"start":4256.335,"end":4275.752,"text":"我想是必要的因為這個太空的技術變化很快尤其像剛剛講這個碎片這對保護我們國家的space asset就是太空的資產非常重要所以我們因為阿提米斯我們還沒有簽因為我們是我們很特殊的國際環境關係但是我們是用盡所有力量在跟國際保持"},{"start":4276.092,"end":4289.779,"text":"好那我就是提醒因為我看到我們清大的黃居正教授有提醒我們針對國際的這個情勢我們要有相關的應應那除了法規之外接下來要請教的是我看公園院關於我們台灣太空產業調查計畫113年底的這個期末報告"},{"start":4294.742,"end":4307.839,"text":"有指出呢我們其實我們台灣的衛星自主研發除了是我們自己國家的太空發展能力以外也是幫我們國內的廠商取得太空履歷就是來扶植我們國內太空產業其實是非常重要所以這其實是一體兩面"},{"start":4312.945,"end":4339.278,"text":"我們的太空三級計畫提升質疑國家的能力針對我們的產業的福祉它也是非常重要我們過去九年來2017年8月福衛五號升空2019年6月福衛七號升空2023年10月我們裂縫者衛星升空這是我們首科的自製衛星自製率超過八成接下來就是今年10月的福衛八號我們自製率預估是可以到幾成"},{"start":4341.841,"end":4365.181,"text":"我们预估是要84%的自治率以上这我想非常的重要那我看到工研院的报告也就是告诉我们说过去几年四年我们太空产业的成长率连年都超过10%这非常高比国际平均的成长率高到将近要10倍然后我们自己的卫星制造领域连续两年都是100%的成长"},{"start":4367.023,"end":4389.316,"text":"所以這表示我們的太空產業它的發展相當的蓬勃公園院給我們三個建議第一點建議我們提升台廠技術量能第二建議逐步準備檢測資源第三拓展衛星遙測應用針對公園院的建議我們目前有沒有哪些的因應作為呢"},{"start":4393.192,"end":4418.386,"text":"我想我們一直持續在進行這樣就是我們協助台灣的廠商他們需要的一些研發的資金還有技術門檻因為我們比較懂太空然後幫助他們取得一個在太空最重要就是要取得飛行履歷有取得飛行履歷以後就證明他是可以上太空的我想對他們打入全世界的整個的太空的supply chain是非常非常重要我們一直持續在進行這件事情"},{"start":4418.846,"end":4433.55,"text":"好所以我們的太空產業跟我們太空中心的發展產官學的合作我們也持續在進行當中這一點也很重要那也請你們繼續來努力好謝謝來謝謝主席好謝謝委員好謝謝吳佩奕委員副主委請回"},{"start":4444.622,"end":4453.524,"text":"接下來請林宜謹 張偉質詢謝謝葉主席有請林副主委還有太空中心吳主任請林副主委以及太空中心主任"},{"start":4458.364,"end":4480.244,"text":"副主委早靜竹太空接軌國際這應該是我們太空中心的目標不過策略上應該要怎麼樣進行又該如何跟國際的盟友來產生發展夥伴關係我想這都是我們未來要很努力的方向首先我想要跟副主委請教是說"},{"start":4481.705,"end":4496.074,"text":"太空的技術在我國國防戰略上它的重要性我想當然最重要就是低軌衛星系統的部件因為我們怎麼如何打造自己的所謂的"},{"start":4498.318,"end":4523.437,"text":"護國新群衛星護國新群是當前的要務那我們有看到6月12號金門有舉辦這個冰推零災的應變那其中有個核心項目就是低軌衛星的通訊來應對這個網路的中斷那既然冰推已經有納入這個項目那我們就看得出低軌衛星通訊技術在我國應該要更加以重視"},{"start":4524.378,"end":4550.851,"text":"那我們看到最近就是中國對台灣的侵擾不斷尤其前一陣子還頻繁的破壞這個台灣海底電纜那意圖干預台灣的這個通訊自主那中國對台灣的基礎通訊設施進行破壞我覺得這個可以預料的事情可是積極發展低軌通訊衛星的自主性就看起來更加的迫切"},{"start":4551.531,"end":4576.576,"text":"那我是認為說台灣必須要建立多元自主而且不受政治干擾的低軌衛星網絡然後來確保國家安全跟產業發展的需求來打造我國的這個數位韌性好 所以從國際上的實力來看俄羅斯跟烏克蘭開戰後俄羅斯就針對烏克蘭通信設施來攻擊那電信設備被嚴重癱瘓這個時候"},{"start":4579.678,"end":4599.523,"text":"馬斯克就為了烏克蘭送上星鏈低軌衛星的服務那我們就讓世界看到低軌衛星的重要性所以想請教一下說既然打造低軌衛星的護國星群那麼重要那我們現在到底有什麼樣的產業發展有投入科研上的積極規劃嗎比如說加速技術研發或尋找國際合作的夥伴"},{"start":4606.164,"end":4630.339,"text":"又或者說輔導廠商來投入這樣的一個行列所以目前我們有什麼樣國防視野或戰略性的規劃那有沒有辦法加速進行跟委員報告對這個LEO來講我們現在太空中心就有二加四二的話就是前面有提到的EA跟EBEA的籌載我們是買現成的就是要學怎麼去設計籌載還有整合測試然後EB我們就要自主研發"},{"start":4633.661,"end":4658.652,"text":"另外呢要帶動產業我們還有四顆利誘基本上來講就是要帶動台灣具有系統整合能力的低軌道衛星的廠商去發展那四顆可以帶動產業那剛剛委員講得很好國際合作非常重要如果有緊急的狀況的話我們可以跟國外大的新系來做國際的合作用成熟的方式可是我們成熟的時候也是要強調我們的這個主權也就是說我們必須要掌握他的主權"},{"start":4660.583,"end":4675.953,"text":"是 以上報告好 謝謝那接下來我們再繼續來跟吳主任請教就是說我們國際太空交流的部分因為今年3月吳主任你有率隊前往美國華盛頓去參加國際太空衛星展會"},{"start":4676.894,"end":4703.605,"text":"那以台灣形象館的這個姿態來展出那也展示台灣太空的這個產業地圖那今年四月吳主任你也有去美國科羅拉多來參加第四十屆那個太空博覽會那主任那時候你有提到說希望藉由太空教育跟立方衛星計畫的活動來充分運用台灣的太空技術化為國際合作參與的重要基礎"},{"start":4704.585,"end":4726.482,"text":"那你也提到說台灣的太空面臨最大的挑戰其實就是在對岸中國那為了突破中國對我們國際組織的封鎖所以真的要很肯定我們太空中心積極參與世界這個太空論壇的各項努力那我接著想要詢問的是說那我們九月"},{"start":4727.422,"end":4755.984,"text":"有一個澳洲雪梨要辦的2025國際太空大會那吳主任應該也會團團參加那你有什麼樣準備什麼樣的內容要跟我們分享首先要感謝政府因為我們變行政府之後資源真的變得比較多所以在比較像多邊的國際太空合作就變得更多尤其剛剛委員講的這個三月的這個space symposium我們從那邊接觸到非常多所以從那邊衍生過來非常多我舉個例子像"},{"start":4756.664,"end":4782.086,"text":"台發的合作我們有非常緊密的合作還有跟英國有非常緊密的合作我想這邊因為時間的關係沒有辦法講得很詳細然後這個澳洲這個叫IAC它是不過這個IAC它主要是一個國際除了美國以外最大的年會我們每一年我們同事都有不少的工程師會參與但是因為這個年會基本上它這個中國的影響力相當的大"},{"start":4782.666,"end":4806.519,"text":"所以我們在那邊的這個真正的position比較尷尬所以我們還在思考要怎麼如何比較積極的參與好 那除了今年有預計這個9月要去澳洲雪梨以外你還有預計未來要跟哪些國家進行雙方的交流那達成什麼樣的目標就剛剛講過的像跟法國"},{"start":4807.499,"end":4830.133,"text":"法國跟我們的合作一個 top priority 就是太空還有跟波蘭還有跟美國當然跟美國跟日本像我們今年三月底就跟日本簽了一個正式的合作的備忘錄有很多所以我想這個太空這個東西非常的貴所以國際合作是必須的好 辛苦吳主任了也謝謝副主委謝謝主席謝謝謝謝議員 請回座"},{"start":4843.322,"end":4845.483,"text":"好謝謝我們接下來請陳秀寶委員質詢謝主席請國科會林副主委及太空中心吳主任好請林副主委吳主任"},{"start":4860.917,"end":4879.383,"text":"陳委員早早安副主委早我國的民眾都非常關心我們國科會太空科技跟太空發展的這個相關的規劃那過去我們一直在國際新聞看其他國家發射火箭我們的國人也非常期盼有一天我們台灣可以自製衛星自製火箭發射到太空"},{"start":4880.003,"end":4903.514,"text":"但我們從成立太空中心制定太空發展法到各大專案院向立方衛星不斷有好消息到現在我們已經可以來討論福威八號的這個騎乘以及2034年我們預計自製火箭送衛星入軌這些都是非常巨大而且影響深遠的進步本期在這邊要表示最大的肯定以及對大家的這些努力來繼續支持"},{"start":4905.475,"end":4930.723,"text":"賴清德總統在五月份視察太空中心的時候也看到了存在高度期待的這個福衛八號但是這邊想請教副主委及太空中心目前我們福衛八號的測試及驗證工作的進度是什麼另外福衛八號預計到美國發射那我們目前整備及相關的起運規劃是請我們這邊副主委或者是太空中心說一下"},{"start":4931.543,"end":4959.88,"text":"我的了解是目前測試還有驗證工作都進行了非常的順利細節我請吳主任前陣子就是那個EMC的測試已經完成昨天開始進行最後的校正因為有那個望眼鏡在做最後的校正應該是沒有問題就大概準備要開始他們有一個就是要發射測試完的一個比較大的審查會結束大概八月的時候會起運送到美國"},{"start":4960.2,"end":4965.546,"text":"所以目前一切都非常的順利也都按照期程那復會8號總共預計是有發射8顆的衛星目前是第一顆預計是明年要發射第二顆那後續我們相關衛星的製作都有在時程規劃上順利的進展嗎"},{"start":4977.62,"end":5000.91,"text":"沒錯 像1B現在幾乎整個已經都組裝起來了每年至少一顆 對 基本上是這樣謝謝主任那太空中心的衛星發射計畫之所以非常重要也主要是因為這次的福衛八號的關鍵元件我們自治率很高那我們除了協助太空產業元件取得相關的關鍵認證之外我們也必須要得到這個太空飛行的履歷"},{"start":5001.67,"end":5026.931,"text":"因為這是我們相關產業導入國際非常重要的門檻那也希望說我們在逐步的達成衛星入軌目標的時候也一起協助我們台灣的廠商來取得這些相關的認證那接下來要請教的是說在競逐太空的規劃裡面我不僅要努力提升自己關鍵元件的技術那其實國際合作是非常重要的一環那吳主任您在參加太空博覽會的時候有說會透過太空教育及立方衛星計畫來作為國際合作的基礎"},{"start":5029.193,"end":5050.14,"text":"那目前韓國也很積極的佈局太空戰略標示成為全國前五大太空強國在這邊要請教目前太空中心對於國際計畫有沒有比較具體的成果或是方式或是我們在目前有沒有具體的遇到怎樣的交流的主力再來以韓國為例我們有沒有首要要合作的國家名單或是比較理想的合作對象"},{"start":5050.52,"end":5065.552,"text":"我想台灣因為國際政治的關係我們的首要的合作對象當然是美國還有日本當然歐洲法國是一個非常重要的合作對象然後因為我們台灣的太空大概衛星的製造技術我想大概全世界"},{"start":5066.312,"end":5090.668,"text":"大概在15名加減3所以我們有一定的實力可以協助像菲律賓或者其他的國家另外我們在氣象衛星的籌載GNSSRO跟R我們有相當的在全世界跟美國同時是算相當領先的這個是可以做一個非常好的外交工具然後協助達到量測氣象衛星的資料的目的"},{"start":5096.752,"end":5108.02,"text":"當然我們有非常優秀的原件製造技術這也是我們可以去跟大家合作的一個基礎那剛才說到這些國家是已經有一些具體相關的規劃了嗎"},{"start":5127.233,"end":5151.309,"text":"這個委員報告好那您會後再移分資料給我辦公室這邊其實要強調我們慶祝太空不只是說我們科技的競爭從來其實也是未來國力及戰略很重要的這個競爭的目標那台灣的太空科技跟誰合作怎麼合作就會顯得是非常的重要那也希望說我們是審慎的交流但是要大膽前行希望國科會跟太空中心可以帶領相關的太空產業我們要持續的來前進"},{"start":5154.051,"end":5177.748,"text":"有提到说主任参加太空博物馆会的时候有支持有说我们会透过太空教育立方卫星计划来作为国际合作的基础那办理相关的竞赛就是一个很好的方法太空中心有办理台湾杯火箭竞赛那决赛的时间在下个月月底那虽然亚洲的其他国家都有办理但是其实参赛的资格大部分都是大学那我们台湾比较特别这次台湾杯火箭竞赛的"},{"start":5178.228,"end":5194.273,"text":"中學主我們是以中學為主是亞洲的首例那對於這次太空中心辦理這個競賽呢本席也是給予最大的肯定跟支持那對於這次的競賽太空中心你們希望說傳遞給學生的概念知識大概是一個怎樣的方向"},{"start":5194.878,"end":5217.362,"text":"我想是讓這個學生首次可以自己用團隊的概念然後他所學到的科學知識然後真的變成一個產品一個系統可以飛上天空我想對任何一個這太空教育來講是扮演非常對他們未來一輩子不管他有沒有從事太空教育太空的科技我想是影響非常大的"},{"start":5218.383,"end":5229.875,"text":"謝謝主任喔而且有聽說有國外的學生是血腥尋問過是不是能夠參加所以這個活動如果未來這個比賽如果回饋很好的話太空中心有沒有計畫將來將台灣飛火箭競賽往國際競賽的方向來前進一定會的"},{"start":5235.18,"end":5255.599,"text":"会因为太空产业的人才其实涵盖很多专业透过竞赛的方式我们吸引很多有兴趣的孩子来参加也像主任说的让我们在竞赛过程了解火箭的制作认证相关的程序了解才能带来进步而且这么如果有优秀的这些竞赛成绩这往后也会是我们台湾发展太空这个"},{"start":5256.44,"end":5275.125,"text":"一個很重要的一個標竿希望說太空中心這邊持續努力我跟主席接一點時間最後這邊要來關心一下我們台灣火箭發射場址的這個時程今年3月國客會已經選定九盆為國家火箭的發射場的場址那地方也非常的期待可以因為火箭發射場的設置帶來火箭經濟效益來活絡地方經濟及發展"},{"start":5280.987,"end":5286.817,"text":"當然後續還需要做相關的開發規劃及環評那本席這邊想了解一下相關的進度如何那個環評已經開始在進行了"},{"start":5291.596,"end":5317.045,"text":"就已經有在規劃有在進行那因為其實我們自己自製火箭搭載我國自製衛星如果順利的在自己的國家火箭的發射場子升空我想這對我們相關的科研人員以及對國人都是一個很振奮的很期待那也希望說我國的太空實力可以持續在國際間戰舞我們大家一起努力好謝謝國科會謝謝主委好謝謝委員謝謝陳秀巴委員副主委請回"},{"start":5322.133,"end":5323.513,"text":"接下來我們請謝龍介委員主席 我請這個副主委跟這個吳主任好 有請副主委跟吳主任"},{"start":5348.647,"end":5369.614,"text":"市委員早請問我用合理的 你覺得有困難沒問題我們兩個都沒問題請說都沒問題委員我是台南人喔喔 台南 你住哪裡安南區喔 這樣好像港區啦我來請教你這個第二期跟第三期"},{"start":5378.715,"end":5394.785,"text":"我們第二季進行 執行差不多六七十趴而已是不是第二季的結尾 有完成的你現在的第三季 總共增加到六百五十億這樣這個六百五十億 增加這個五成這麼多是在原本結尾 延期的第一部分"},{"start":5407.642,"end":5432.054,"text":"我先回答 主要我們是沿線上的遙控車 最新的有八輪 還有一個合成空間有兩輪因為過去這幾年 行政委員會有一些擔當 因為這個低軌道通信車所以現在我們有加六輪出來 加飛行的技術所以加起來 加出來的主要是這14輪裡面 包括這個駕駛規則 這輪車"},{"start":5436.809,"end":5452.557,"text":"裡面有多少%是可以軍事使用?一般來說,這輛車都是雙用,因為它叫做Dual Use,就是說軍民,譬如說你行駛,你能行駛50公分所以,對著我們國的軍事工業發展,會有最大的幫助"},{"start":5458.885,"end":5479.478,"text":"因為一般有車輛用的都是在一些地方不方便所以這跟軍事工業,看你怎麼改定啦,這不是做武器啊對定位有影響嗎?對定位?我們現在做的東西跟定位沒有關係沒有關係,所以跟我們飛行的定位完全沒有關係那麼我們飛行的定位完全就是用美國的GPS"},{"start":5484.781,"end":5494.548,"text":"對 或是有放一份的QGSS那我們就會選擇到哪一國合作 占多少你是說在亞洲來說 在火井的部分發射到維生的數額"},{"start":5500.97,"end":5517.695,"text":"第一名應該是日本跟中國日本跟中國應該是在第一定位第一class的地方我們合作對象當然是跟日本可能是美國沒有嗎?怎麼可能呢?因為委員說是亞洲啦當然美國是我們需要的我們吃美國白的豉油大汗怎麼可能沒有美國我來"},{"start":5529.076,"end":5531.759,"text":"如果這樣這手法針對火箭發射的部分是用什麼燃料"},{"start":5535.522,"end":5560.077,"text":"我們未來會用這個液體 用這個 用這種煙油跟液體氧新的發電 我們去補這裡面那你發電是要向發生機 現在是向發 還要跟別人做我想這個火箭這個東西 它要需要建立的基礎工業 基礎的建設費用最多所以這需要時間我們的工業系統跟我們的商業鏈 有辦法支持你的火箭發電嗎"},{"start":5563.379,"end":5573.405,"text":"因為我以前在台北當時我去過台北市所以我知道在這樣的情形下原本的我們的工業過去是不是受到經濟因素的限制?有嗎?有有嘛所以這是台灣發展太空事業非常無難的地方"},{"start":5584.628,"end":5598.241,"text":"在這樣的情形下,為什麼我們的新的太空室有去修構到針對飛機重複使用這個技術,或者我們的身份是很大的,而且我們的身份起來,"},{"start":5602.264,"end":5614.85,"text":"定義很特寫 那麼在未來的五年 七十年所有的衛生發射 我們會變成完全沒有競爭力本身這樣跟你說是比較不好意思 這是一個屬實 真正你們的屬實那麼是經費不足 其實是說可以在適度增加經費的增益化改變你發展廢棄的基礎"},{"start":5629.495,"end":5642.3,"text":"我認為這個肥錢的技術是要一步一步踏進去當然我認為委員說的是肥錢的維修 是這個技術當然是在我們的土地裡面 但是我們現在目前到...主任我告訴你 因為本來白人的油店我們要餓對 中國大陸有很多科技晶板發電 但是都是效法升值"},{"start":5657.153,"end":5671.491,"text":"我們台灣有這個技術,有這個基礎,如果覺得想要對人家的課程去走,很可惜,很可惜,我相信飛機那麼發射之後,重複回收,"},{"start":5672.523,"end":5682.234,"text":"已經不是很短暫的科技了以現在的太空科技來說應該是台灣有那個能力對這個方向來發展那麼如果要這樣發展再把我們本身原有想要整個發射的衛星來委託給雙翼發射"},{"start":5693.886,"end":5703.148,"text":"這樣你不覺得這樣成本會更低嗎?發電會是需要一定的時間,我跟韓國人...我了解,一定的時間,但是越早發研究的人,時間越多這樣就要麻煩委員支持...沒有問題,越晚發電的人,他可以有效發展就是因為他吸收別人失敗的經驗"},{"start":5718.431,"end":5726.436,"text":"所以我認為,現在要跟你請教的是說,我們國有辦法針對這個風雄去做研究那件事,我們在技術上完全不可能技術上我想是有可能,只是我想是經費,還有時間我知道經費嘛,所以你就是說"},{"start":5735.521,"end":5754.973,"text":"你想想嘛,你開一百個、兩百個、三百個、五百個,做一般的廠,如果我們粗敵突破的技術,這對台灣的太空室來說比較是真真正正,不用想政敵因素,政敵當然有包括國來跟國外,跟國際的政敵因素,所以本席在這裡就是說,應該,"},{"start":5757.334,"end":5765.841,"text":"有辦法提出一個比較修律的辦法 公開是不是你可以在一個月內 針對中北蘇擁灰燼發射的部分來跟本醫 做一個書面的報告 有辦法嗎可以 好 謝謝委員好 感謝蔣龍蓋委員的接訊 副主委的請回我們接下來請張雅琳委員"},{"start":5791.744,"end":5796.452,"text":"謝謝主席 我們邀請副主委跟太空中心的主任好 林副主委還有吳主任請"},{"start":5797.984,"end":5820.096,"text":"我可以先請主任講一下嗎?我剛剛有聽到外媒林委員有關心有關於BG-5的一個現在製作的一個狀況跟我們工研院的一個合作的狀況那其實因為我上次的諮詢在諮詢國會的時候我就非常關心我們這個B5G的這件事情所以這個目前聽起來好像是你們會回去再做一些討論那這個是不是有結論的時候呢?也可以讓我們有這份報告"},{"start":5821.997,"end":5828.313,"text":"你可以跟我們說明喔 是我想大家都非常關心這件事情這個是可以的嗎是沒問題好那我們就先回來今天我要質詢的問題"},{"start":5831.67,"end":5854.672,"text":"主要是說,因為其實我看到2024年5月的時候呢,韓國的宇宙航空廳呢,他們被稱為是全韓國,他們是要來發展航空的一些航天技術啦,然後來發展這個對於航天產業等等的標誌的韓國的太空人,要進入一個新的世代。"},{"start":5855.473,"end":5872.147,"text":"那也要推動韓國成為全球的太空強國並且他們已經宣示了一個目標是要擠進全世界前五強那他們甚至也成立了一個太空政策的一個決策委員會像是太空委員會那也寫出了非常清楚的五年的願景"},{"start":5873.488,"end":5893.264,"text":"那我自己在想說其實兩國的太空使其實我們並沒有起步的比較晚可是我們好像走的方向有點不太一樣因為他們的目標其實是世界前五強可是我們在第三期的太空計畫呢我們的主要目標我覺得我們是這樣寫的就是要發展高解析度的光學遙測衛星超高解析度的光學衛星組成完成的星系守護台灣"},{"start":5894.245,"end":5907.864,"text":"這些好像都是比較一個實質面實務面的東西它不是一個更願景面的東西所以我會認為說可能這個我們到底雖然我們這樣寫但我們心裡有沒有一個目標我們要成為世界前幾強呢"},{"start":5909.445,"end":5927.205,"text":"好 我跟委員報告那基本上我們跟TASA跟CASA比起來其實目前在經費跟人力大概都只有人家的五分之一那原因很簡單以前我們整個太空計畫其實是非常的保守的像以TASA為例它也是在兩年前才"},{"start":5928.126,"end":5948.313,"text":"正式成為行政法人之後才開始有比較遠大的計畫所以目前看起來都是比較實際上的東西因為你沒有實際上的目標基本上科技預算是很難爭取到的至於是不是有一個有很宏大的願景我們是有很宏大的願景我請吳主任說明一下好 謝謝"},{"start":5949.013,"end":5964.647,"text":"我想全世界的太空科技對台灣也一樣我們大概有兩個最重要的願景第一個是維護國家安全因為剛講過這個太空的資產其實是Dual use民用也可以還有國家需要也可以"},{"start":5964.847,"end":5993.377,"text":"第二個是我想一個很重要的任務是要促進台灣的太空經濟的發展成為全世界整個太空產業一個很重要的供應鏈之一這是兩個最重要的願景根據這個願景才會發展出這些剛剛講的衛星、雷射光動力甚至衛星載具的發展這樣整個計畫才有辦法去但是因為我們的經費以前長期30年其實如果跟韓國比起來大概差了快五倍這個我們是需要時間"},{"start":5994.617,"end":6022.784,"text":"去追上的所以我之所以這樣提所以我認為就是說當然我們還是要我們會要進行實質面的盤點然後設立這些新竹的各個下面的子計畫的一些目標我們才能夠去爭取預算所以我自己認為我們畢竟是競逐太空是世界現在最重要的一個任務一個工作我們應該還是要一個我們到底要站在哪個位置我們才足以競逐太空對不對所以這個願景的目標應該還是要非常非常的明確"},{"start":6024.204,"end":6040.43,"text":"那這個就變成說我接下來有幾個點因為剛剛其實但是主任跟副主委其中都有做一些說明就在經費的部分那經費的部分目前看起來我們直接到這一頁好了我們的確是略略略遜一籌啦但是其實我們在這個在"},{"start":6047.83,"end":6067.75,"text":"我們在第三期的時候呢當時是有你們送到行政院要把實質的時程再往上拉拉到2031年然後經費其實我們又再加碼了超過400億那所以政策目標上面並有沒有再做一些新的調整呢在針對這第三期的延長跟加碼之後"},{"start":6069.911,"end":6091.366,"text":"那個跟委員報告那基本上我們現在說的是比較務實基本上就是希望未來台灣在這個遙測衛星還有LEO就是低軌道通訊衛星的部分都能夠有自己的這個完整的星系然後同時候呢除了兼顧國家安全之外也能夠把產業所以目標是沒有修正只在學務面上面的工作項目做調整主要是要把那個通訊的產業"},{"start":6094.088,"end":6105.012,"text":"整個台灣的產業帶起來好 了解那我就問一個問題那就是說因為目前看起來就是說我們在113年的話產值推估大概是2600到2800億嘛對不對那主要的成長就是這個B5G嘛那我們是有辦法達成118年我們現在有設定一個目標嘛就是衛星產值要達照這個目標現在是可行的嗎你們現在評估"},{"start":6115.477,"end":6133.681,"text":"根據我看成長的情形還有因為台灣本身在半導體跟ICT這兩個東西在全世界的衛星產業裡面非常非常重要所以我想這個成長是可以預期的但是我看一下因為你們自己寫說設定產值要達照的話目標每年要成長28.21%但這幾年其實只有9%實際上跟目標落差非常大"},{"start":6139.873,"end":6150.592,"text":"我想是有很多基礎建設要完備以後才有辦法成長比較快所以那這到底是因為我們現在已經114年了嘛你基礎設施什麼時候完備因為你目標是在118年就要達成啦"},{"start":6152.31,"end":6170.376,"text":"我這個舉那個SRB的一個我們就自主開發這個低軌通訊衛星的籌載這個為例這個東西就是我們希望未來可以建置國內非常完整的ODM的生態系就像現在台灣的ICT產業一樣有這個能力以後你才有辦法去接人家全世界的"},{"start":6170.776,"end":6192.226,"text":"我懂我懂我的意思是說好沒關係因為時間有限好那我想沒關係這個事後呢因為既然118年剛剛說是可以達成達到照這個目標產值達照這個目標的話那我就需要知道說你們怎麼去達成這118年會達照因為以目前我收到的數字來說我自己算了一下基本上應該是非常困難才對"},{"start":6193.286,"end":6206.391,"text":"但是你剛有說基礎建設如果做好後面就會快好那我也同意那我就想知道那這個時程你們大概是怎麼樣那這個是不是會後我們再約來討論或是給我分報告可以嗎好不好可以來說明那我最後抱歉我再講一件事情就是說"},{"start":6208.408,"end":6227.071,"text":"因為我們其實在目前我們其實是希望說因為剛剛有講其實我們有做很多的基礎建設對不對希望可以達成國家安全國家的這個發展等等的那我們之前是有一個目標希望我們可以達成百分之百完全台制那這幾年我們持續的往這個目標前進嘛那下一個"},{"start":6228.152,"end":6247,"text":"福衛八號是有機會達到這個目標的嗎或者是說如果達不到百分之百他會突破裂縫者的百分之八十三嗎當然會突破大概我們目標是因為我們福巴有好幾顆嘛到最後希望可以九十五%為什麼要有其他五%因為有些東西沒有必要自己做啦是"},{"start":6248.28,"end":6263.942,"text":"對 因為這個提到就是說沒有辦法達現在因為好像從審計部的報告來看是因為電池還有S頻段收發機以及反應輪技術門檻非常高所以自製 現在是自製欸不對喔 這個是現在我收到的資料是你們自製上無法取代外購欸"},{"start":6265.755,"end":6290.488,"text":"其實像插片的那個產品其實都可以自製然後現在我們有兩個一個是solar panel然後再加上電池這兩塊其他的大概都快接近成熟的階段了所以你的意思是說我們可以期待福衛八號達成95%對對這是我們目標這是你們的目標對ok好那這個的話可不可以再把相關的計劃和說明提供給我好不好好謝謝"},{"start":6293.697,"end":6300.201,"text":"好 謝謝張雅琳委員 副主委請回接下來請郭育晴委員好 謝謝主席 有請副主委好 有請林副主委"},{"start":6312.313,"end":6329.112,"text":"郭委員早好林副主委早安我想近期國科會積極推動五大信賴產業包含半導體另外還有人工智慧以及資通安全關鍵領主還有太空科技我想台灣的太空科技"},{"start":6330.253,"end":6341.939,"text":"這個角色其實也進入到一個另外一個非常重要的一個關鍵的時刻那我們所知道的就是首批有六顆的低軌衛星當中其實我們的第一顆預計是在2027年要發射這個時程會延後嗎還是會準時會如期"},{"start":6348.402,"end":6369.57,"text":"好 那我想要再加問的就是說這些所謂的這個低軌衛星有沒有在設定上就是他們的任務的設定上有沒有跟比方說像防災中心或者是海巡署 農委會或者是其他的一些比較相關的一些部門來建立所謂的這個需求的一個界面還是我們就是只有停留在這個科研的階段"},{"start":6371.185,"end":6394.165,"text":"我們也有跟經濟部等跨部會的合作基本上它還是屬於實驗性的衛星主要是做一些技術上的驗證還有一些培育我們在低軌衛星方面的產業所以目前都應該嚴格上來講算是在科研階段可以這麼說嗎"},{"start":6396.173,"end":6403.082,"text":"1A1B4在科研階段後面有4顆2加4後面4顆就是衛星製造平台這個是我們希望可以培養國內有兩家衛星的系統整合商"},{"start":6414.138,"end":6427.216,"text":"裡面我們的RFP會讓他們一定要跟國際大廠合作所以這是我們的設計所以希望以後國內有比較完整的系統商也有做原件的廠商這樣整個生態系會比較健康完整"},{"start":6427.757,"end":6448.004,"text":"那既然我們要跟國外合作其實真的就扣到另外一個這個我想要詢問的一些主題了就是我想這個太空應該是下一個戰略科技的戰場我想這個大家其實都不否認那制度上的規劃就不能只是所謂的附屬的一個工具了那其實它也跟這個國安緊緊相扣那這個部分我想"},{"start":6448.464,"end":6477.279,"text":"已經不是能不能發射衛星的一個問題它可能還牽扯到我們到底能不能夠由台灣這邊來自主監控那能不能夠及時處理能不能夠安全協作那這個部分我想呢在我們的太空法制的一個建制的一個制度上我不曉得這個國客會這邊有沒有一個比較確定的進程或者是目前我們的規劃還有我們的發展大概是怎麼樣可以請這個副主委來說明一下嗎"},{"start":6478.759,"end":6504.706,"text":"因為部會有分工比較屬於國安方面的基本上這部分應該是由速發部跟國安會在負責我們的部分主要還是在一些前瞻的科研還有如何帶動低軌道衛星的產業這是我們要負責的部分剛剛有說我們要跟國外來做合作吧我們在跟國外做合作的同時我們能不能夠跟國際合作當中掌握我們自己本身的主導權這個部分"},{"start":6505.646,"end":6524.676,"text":"是是那個委員講得很好基本上我們在跟國外談的時候因為到時候有一些臨時的需求我們的量沒有那麼大的時候一定要跟國外租用所以我們在跟他談的時候一定要談到這個主權也就是說我們在衛星在指揮上在使用上的控制權我們是必須要有自己的主權"},{"start":6525.296,"end":6545.867,"text":"所以這個是我們部分可以一定是可以掌握的對不對我們一定跟他們談的時候一定要掌握這方面的主權基本上在國際上還是有競爭不是一家獨大是是是好那接下來其實我比較想要就是請問我們的這個副主委就是包含我們的太空科技人才的這個部分了不管是人才的培育也好或者是我們在"},{"start":6546.307,"end":6551.009,"text":"引進國外的這個優秀的人才進到台灣我想這個昨天這個相關的產官學的代表特別齊聚在我們台灣離太空最近的地方就是我們跟太空最接近的地方就是我們的屏東那我們大概也都知道就是在我們的這個3月今年今年3月我們國家正式的發射場域我們也確定要落腳在這個屏東的九棚村"},{"start":6572.857,"end":6585.288,"text":"那我想這個地方政府其實是大力的在應該是說他們高度的一個投入但是呢其實也衍生出來有很多人力上的一個需求人才上面的一個需求那麼這些需求其實還包含所謂的這個熱控啦材料啦或者是研發啦設計啦甚至軌道的這個模擬的一些人才"},{"start":6594.015,"end":6612.731,"text":"那這個部分我們有沒有什麼樣一個近期的規劃因為我們知道其實台灣在這個79年11月就已經成立了國家太空科技發展長期計畫的規劃小組那我們的國客會當然也設立了我們這個國家太空中心那目前其實已經是進入到這個第三期的部分了"},{"start":6613.191,"end":6631.65,"text":"那我想人才培訓的部分其實是我們非常希望能夠知道也希望能夠積極來做這樣子的一個不管是人才的培育跟產官學上面的一個合作那這個部分我們有沒有一個比較進程的一個目前大概是進入到什麼樣的一個階段是不是請副主委也可以說明"},{"start":6632.15,"end":6654.48,"text":"那個跟委員報告基本上國科會比較是屬於這個太空科技人才的培育所以我們有開一些短期班那另一方面我們有跟經濟部合作就是在業界所需要的人才是由經濟部來培育然後最重要是教育部的部分我們目前國科會跟太空中心跟教育部已經合作成立了五間太空研究所"},{"start":6655.2,"end":6681.648,"text":"那這方面就是如同委員講的前瞻科技的研究不管是材料啦還有他一些前瞻的技術的人才的培育是非常的重要的所以目前都有按照我們的規劃進行當中都有按照規劃進行當中那我舉個例子來講像我們這個太空事務青年人才的選訓計畫那有沒有規劃產學合作實作的一些平台有實作的一個平台嗎目前"},{"start":6684.633,"end":6684.934,"text":"貨心工作"},{"start":6692.496,"end":6715.628,"text":"請吳主任我們其實非常積極跟你委員講的太空選訓其實都有持續在互動我們在看有沒有機會其實前幾天新聞剛有報導一位中央大學的他現在要去歐洲參加這個startup他其實就是從這邊出來從這個選訓工作授訓出來的所以我們持續有在做這個"},{"start":6716.708,"end":6737.976,"text":"因為今天時間的關係我想時間真的是不夠啦但是有一些如果有這個比較進程的一些規劃跟計劃或者是確實已經在執行的部分是不是可以提供給我們的辦公室因為我們其實也蠻想知道就是國科會目前有沒有一些實際的做法讓這些人才不管是參與他海外的一些實習也好或者是來駐外的單位的一些交流"},{"start":6739.156,"end":6759.617,"text":"那經營部再接受所謂的這個國際的訓練或者是技術上的一個培養等等這些確實的計畫再提供給我們辦公室好嗎好可以好謝謝謝謝副主委謝謝主席好謝謝郭雨琴委員副主委請回接下來我們請葉元芝委員質詢在葉元芝委員質詢後休息五分鐘"},{"start":6773.372,"end":6776.044,"text":"麻煩請副主委 謝謝好 有請林副主委"},{"start":6781.235,"end":6802.829,"text":"我們要發展太空計畫,人才很重要我們昨天也有去了解一下你們現在培育人才的情形我們可以看到這個檔案上面你們總共是分四個部分來培養人才第一個是國科會質詢的部分,叫做基礎人才培育第二個是產業人才,這個是經濟部產業發展署執行的"},{"start":6804.95,"end":6813.648,"text":"但是經濟部產業發展署執行的他不見得最後會投入到太空產業第三個也是一樣就是那個新創企業署執行部份也是一樣"},{"start":6814.434,"end":6831.601,"text":"那重點應該是放在第四個就是有關於太空系統工程研究所那這部分是教育部質詢我看連續兩年114年5月是有入學100人那114年預計在招收79人換句話說會有179個比較相對專業的屬於這個領域的人才那不知道說現在這個國客會對於我們人才招募有沒有一個比較精進的計畫有沒有"},{"start":6845.253,"end":6871.04,"text":"那基本上委員看到的這些都是比較specific的就是我們要辦一些專班或者是成立太空研究所可是在前面一些理工人才的培育其實那些經費其實都有涵蓋因為他如果沒有前面這一段的養成教育其實這些比較specific的東西也事實上是沒有辦法執行的因為我看到你們國會有一些計畫譬如說像第一個太空基礎人才培育計畫"},{"start":6872.04,"end":6900.989,"text":"那個計畫比較像是贏對的性質啊它像講座嘛 辦個四天大家來看一看感覺是培養基礎的興趣啊但至於說它最後會不會投入這又是另外一回事啊所以我們是希望說把經費用在 喔 真正喔當然這個也沒有不排斥去辦啦培養一下基礎興趣也不錯只是說我們是不是應該花更多的心力啊在更專業的人才上面喔那現在像我們昨天我們"},{"start":6902.336,"end":6915.176,"text":"辦公室也有去看了一下你們招募的情況這是104能力銀行你們有在104能力銀行招了很多職缺可是你仔細去看每一個職缺的應聘人都是零人沒有人來應聘"},{"start":6919.011,"end":6932.596,"text":"那太空中心這邊回覆是講說113年緣額486人都已經招滿了在去年底招滿那114年今年的緣額要增加55人那5月底的目前是再值是500人還要再招聘41人"},{"start":6934.036,"end":6953.77,"text":"我不知道說我們昨天有稍微了解一下好像你們的回覆是說因為薪資大概是4到6萬跟竹科的競爭力比較差啦就要可以吸引一些不用加班可以準時上下班的人來上班昨天你們私下的回覆是這樣不知道說你們有沒有什麼應聘的策略請吳主任"},{"start":6955.031,"end":6977.883,"text":"這可能委員看到的這些是今年剛上去的去年是整個都已經完全拼完拼了這看到是今年的第二個是我們今年還要再招四十一人嘛我們今年還有五十五個已經還剩四十一嘛對對對持續因為就在interview我們吸引的人才是比較特殊因為"},{"start":6978.703,"end":7002.642,"text":"因為現在在台灣的太空經濟規模還是很小所以我們吸引了大概大概在10%的年輕人對太空有興趣的我是提醒一下啦因為你看下一頁喔我們賴總統五月的時候才去新竹視察太空中心福威八號的進展的情況嘛那這個福威八號也是第三期國家太空科技發展長城計畫的第一個計畫賴總統也是對這個寄予厚望啦"},{"start":7005.504,"end":7017.133,"text":"就是說政府會從法制預算人才等面向及其發展所以人才這一塊是非常重要的我覺得也是提醒你們一下那另外問一個問題你看一下這一頁福衛一號二號"},{"start":7020.54,"end":7037.718,"text":"那時候是李登輝總統還有陳水扁總統當時發射可是你看那個火箭外面都有我們中華民國的國旗都有我們中華民國的國旗然後到了蔡英文總統時代福衛五號上面我們的國旗就不見了"},{"start":7038.419,"end":7060.299,"text":"那取而代之的是一些有我們台灣意向的像台灣藍雀、天燈、101大樓、蘭花稻米等台灣意向那當時國會也有辦一個全國兒童的征途比賽我覺得也都很好啦把台灣的意向發射到天空但是就沒有了我們的國旗那當時"},{"start":7061.994,"end":7080.928,"text":"政府的說法啦是講說呃好像從從福衛三呃說後來有頒布說除了美國以外的國家都禁止在火箭外殼放置國旗所以從福衛三號開始我們就改用台灣意向的文字或圖像取代有這回事嗎"},{"start":7082.134,"end":7109.484,"text":"跟委員報告那基本上因為一個火箭上面會有非常多的籌載我們的只是其中的一小部分所以我覺得這個事情應該是主因那細節是不是請吳主任說一下我想他們現在的原則都是放MISSION叫任務的LOGO另外一個剛剛就像副主委任務的LOGO什麼意思就像剛剛上面的右邊的那個圖不是國旗現在比較少除非這個整個火箭裡面在的籌載"},{"start":7111.105,"end":7117.735,"text":"幾乎都是我們為主因為現在我們的衛星在這樣的勢力裡面不是最主要的"},{"start":7119.265,"end":7143.889,"text":"國旗不是最主要的不是你看總統在視察福威八號衛星的時候就也有提到你們也有提到說要讓台灣製造飛向宇宙啦那有一些台灣人印象也不錯我的意思是說為什麼沒有國旗呢好你看一下下一頁韓國的部分2020年7月20號韓國SPEXX有一個獵鷹九號的火箭成功將韓國的軍事衛星"},{"start":7147.358,"end":7151.478,"text":"深空啦啊這個是韓國的衛星它上面就有他們國旗的意象"},{"start":7152.353,"end":7181.287,"text":"對,我剛剛講過它是主要的籌載就是它整顆火箭裝的是韓國最主要的我們現在的是跟人家一起做但是這件事我們還沒有跟SPAC我們會跟他再談看看是沒有可能但是有沒有可能把我們的國旗放上去我們要想辦法跟他協商所以不是你們講的那樣啦什麼除了美國以外什麼禁止其他國家的國旗因為當時的說法是這樣沒有這個說法是這樣沒有這個說法,不是這個原因就對了"},{"start":7184.309,"end":7201.163,"text":"因為這個原因就對了一般都只有放MISSION這一顆是很特殊因為它們的軍事衛星所以它很單獨一顆因為軍事衛星要送到一定的軌道所以整顆火箭做的就是只有它現在是我們一堆人一起做所以我想不大一樣"},{"start":7202.043,"end":7228.634,"text":"好然後再來最後就是我們在發展那個太空的過程當中如果有一些紀錄啊也可以把它放在博物館裡面啊如果有博物館的話當作也可以吸引大家來看嘛也可以增加台灣對於太空計畫的認識跟重視那像其他國家都有啊像這個是華盛頓的國家航空太空博物館啊它是世界最大的太空飛行器材的收藏的博物館"},{"start":7229.514,"end":7256.055,"text":"那其他很多國家也都有啦除了美國之外像加拿大然後這個俄羅斯英國日本還有中國大陸通通都有那我是覺得說如果有一個太空博物館的話可以從發射到太空艙回收物還有很多故事都可以留下來"},{"start":7257.216,"end":7271.944,"text":"那我不知道說這個國科會有沒有可能跟文化部和國防部溝通啦可以有機會可以成立台灣自己的太空博物館因為我們現在也在發展過程當中應該有很多東西可以收集有很多故事可以展示有沒有這個可能呢"},{"start":7272.984,"end":7297.554,"text":"這個委員的建議很好我們現在東部的發射產業從台東到屏東我們就會去蓋博物館跟蓋科學館就是而且可以配合這個國發會他的這個東部漫遊城鄉的這些計畫所以基本上來講除了科普之外也可以帶動地方的發展謝謝好謝謝好謝謝葉元之委員我們現在休息五分鐘"},{"start":7304.758,"end":7304.959,"text":"蜂蜜"},{"start":7620.789,"end":7623.991,"text":"現在繼續開會 接下來請羅廷偉委員質詢好 謝謝主席 幫我有請林副主委請林副主委"},{"start":7645.09,"end":7670.575,"text":"羅委員長好 副主委好副主委今天我們在討論競逐太空國科會的太空發展科技的這些佈局跟未來藍圖那剛剛也有其他的委員對於這一個我們太空相關的計畫不管是我們過往一些相關的一些任務性的導向或者是科研的一個導向那我們都有一些過往的計畫甚至實體故事"},{"start":7671.315,"end":7698.46,"text":"那剛剛也有提到你有說要作為一些不管是太空博物館或者是科學館有沒有一種想法你是台中人那台中科博館有沒有機會在就在這個科博館能夠把這些太空計畫的故事能夠再更新也好能夠再讓這些計畫能夠在國人更多的一個機會在台中來做一個曝光這部分您覺得呢"},{"start":7699.889,"end":7721.736,"text":"好 跟那個委員報告其實科博館裡面本來就有太空相關的展覽我知道然後那個是由 我就說更新對對對然後那個是由國研院還有跟太空中心一起連展的那未來呢我們現在想法就是說就是我們配合我們的發射產育還有國發會的這個東部城鄉漫活的計畫我們會把"},{"start":7723.357,"end":7749.919,"text":"目前的規劃會把這個科博館跟這個人才培育的這些博物館等等的放在這個東部那未來如果推動的成效很好我們可以去規劃看看看在其他的台灣其他地方是不是也有機會能夠蓋新的館或者是把這些展覽的內容做巡迴的展覽好 我為什麼會這樣講因為我們從這一次的國科會的報告中指出"},{"start":7751.3,"end":7773.511,"text":"我們的太空政策已經從早期的科研導向那已經轉向任務導向那我覺得對這樣的一個報告我們表示肯定但是從實際的規劃內容來看許多計畫仍在技術驗證跟平台建置為主那並未真正從任務需求的一個出發反推技術的一個發展整合應用場景例如我們現在稱之為B5G"},{"start":7774.972,"end":7803.092,"text":"那現階段低軌通訊的衛星計畫主軸人集中在通訊的一個籌載採購地面的測試平台整合還沒有清楚定義應用在目標服務對象更無從談起國防資通訊災防海洋等領域的深度鏈接這樣的做法與所謂的任務導向政策顯示我覺得還有一段距離那您覺得呢"},{"start":7804.51,"end":7831.133,"text":"那個公委員報告那基本上來講因為我們在這個低軌道通訊衛星的起步比較慢可是另一方面呢我們在遙測不管是光學啦或者是紅外線方面我們其實是已經有比較好的這個基礎那所以未來我們真的是就如同委員講的我們在這個低軌道通訊衛星不管是技術的研發或者是帶動產業的發展甚至應用這個是我們未來要努力積極的地方"},{"start":7832.099,"end":7853.108,"text":"所以我覺得任務導向應該明確的需求用驅動的技術設計例如針對災害預警偏鄉通訊漁業的監測還有離岸風電等具體場景研發對應的衛星載具以及通訊服務我覺得想要問一下國科會目前B5G1A跟1B的通訊任務實際上"},{"start":7855.189,"end":7882.657,"text":"預計服務的哪些族群應用於哪些領域是否由太空中心內部自行設定的一個技術指標在無明確的牽引情況之下是否會導致衛星設計與產業發展的方向有點錯置國會應該清楚明確的去做相關的計畫來跟我們說明如何對接我國的戰略任務您覺得呢是 我請吳主任說明好 請說"},{"start":7883.958,"end":7888.026,"text":"其實EAEB這兩顆主要是實驗型的低軌道通訊為主也都是通訊為主"},{"start":7891.419,"end":7918.641,"text":"對 它主要是因為要執行因為我們國內業界產業你地面的設備要跟上面要整個連起來就端對端的整個的聯合測試這個技術是沒有那麼簡單所以剛剛我們的副主委特別講說我們起步稍微慢所以因為這樣說我們要建置所有的驗測的包括地上天上的平台讓業者可以執行端對端的測試當然這很重要 沒有錯啦只是因為我們的"},{"start":7919.642,"end":7936.642,"text":"國科會報告就寫得很清楚是任務性導向所以當然我們給予的一些寄予眾望我想洛克科會將這個低軌衛星定位為我國未來數位基礎的一個設施的一環將更應用在納入各部會共同設計的一個任務需求"},{"start":7937.162,"end":7964.877,"text":"以及服務目標避免出現技術研發與實際的實務上的應用會有脫節的一個情況所以目前是否已經有跟速發部交通部內政部以及實務應用的單位參與這一次B5G 1A跟1B的任務設計技術規格討論還有服務整合那有沒有整合這樣子的相關計畫然後甚至有跨部會的任務協調避免整個任務跟實務脫節"},{"start":7966.058,"end":7993.333,"text":"有嗎 我跟委員補充一下就是第一個這個是一個跨部位尤其是跟經濟部跟其他部位我舉其中一個要做實驗就是寬頻的視訊這些我想是就是在模擬未來的實際的應用這個其實有很多項的實驗實驗不是只有連接還有很多未來實際包括AIoT包括剛剛講的寬頻視訊所以這個是符合未來任務的需求當然這是一個重要基礎我們沒有說不重要只是說它是"},{"start":7994.314,"end":8011.797,"text":"一開始實驗性的最重要的一個基礎去做一個擴展延伸對我知道我能夠體諒但是我還是要說就是說我們會擔心嘛在這樣子的一個基礎上也就是紮馬步馬步紮得穩當然很棒未來就有很大的無限可能"},{"start":8011.997,"end":8030.638,"text":"但是不要忘記跟實務上不要有脫節這是我們所擔切的擔心所以我也希望說從今天的計畫我們看到有科研有任務甚至有相關的計畫2027相關的未來的部署我們都希望說有些可以再做更新未來是不是能夠在我們的科博館"},{"start":8031.659,"end":8052.276,"text":"有一些相關的計畫或者是未來展望不知道我們的副主委你有看過台中市政府有所謂的城市未來的一個展區在台中市政府一樓嗎沒有有機會可以去看一下是他在規劃整個城市的過往經來那也希望說跟大家講願景館"},{"start":8053.917,"end":8074.256,"text":"那未來有沒有這個機會有關於所謂的太空科技的發展有這個願景甚至未來的部署然後有些先行的計畫能夠呈現出一些故事來更新在科博館讓這些孩子能夠有太空夢能夠再看到我們台灣所屬的太空計畫這部分我也希望你能夠評估一下"},{"start":8074.716,"end":8100.958,"text":"好 謝謝委員我想做一個展區不是說一定要把這個東西拿過來放在這邊因為畢竟你們還在使用甚至有些東西不一定能夠曝光但是是不是有一種太空的願景館能夠再更新在科博館我知道本身科博館就有這一類的一些相關展區但是我希望說有更進一步的更新讓孩子能夠看到因為科博館其實很多的一些一體設施您在台中你也知道它是我們曾經北區"},{"start":8102.239,"end":8129.236,"text":"還有西區的驕傲但有一些硬體設施我曾經去看過裡面還在用滑鼠點東西我們都在用觸控裡面還有用滑鼠所以我也希望說當然這個科博館不是你們的一個要照顧的一個機關但是未來它裡面的一些展區有你們的東西這是我們希望說這次國科會能夠有來幫忙的地方這個您覺得呢"},{"start":8129.696,"end":8145.226,"text":"好 謝謝委員的建議科博館裡面的一些展覽尤其是太空方面的它都要適時的更新所以下一次更新的時候我會請太空中心把委員所指教的這些太空的願景要有故事化把它納入裡面"},{"start":8145.686,"end":8171.896,"text":"好那是不是可以一兩個月內有沒有這樣的計畫先行給我們好我們把那個規劃先期的規劃計畫我們再送到委員的辦公室不要強人所難但是說有沒有這個機會能夠更新一些東西那你們內部去看科博館的一些太空展覽是不是有一些過於老舊的幫我們關心一下給予指證也好給予科博館一些指導這個我們都希望今天副主委可以幫我們這個忙我會請太空中心積極的去辦理好謝謝委員"},{"start":8176.512,"end":8192.945,"text":"謝謝羅廷偉委員質詢副主委請回座接下來請范雲委員質詢謝謝秀寶主席有請副主委請副主委"},{"start":8196.864,"end":8225.763,"text":"范委員好副主委您好時間有限我今天想針對人設的這個領域就是來跟您討論您應該有看到人設人才不斷的流失現在大學文史法證選庭率依據報紙講是受到AI熱潮的影響選庭率只有七成連台大法律系都有缺額那這部分我請辦公室幫我整理一下"},{"start":8226.443,"end":8234.771,"text":"近五年來就是科發基金中人設研發的經費佔比越來越少如果110年度是10.09%到114年度只剩7.94%"},{"start":8241.457,"end":8245.939,"text":"那我不知道為什麼人設研發經費因為我們整體都是提升的嘛總預算從400多億到714億那可是佔比的話人設研發經費我知道它本來就比較少因為就是比較不需要就是高科技尖端昂貴的器材"},{"start":8260.086,"end":8266.93,"text":"可是占比越來越少我覺得還是個危機喔那跟您就是分享一下如果我們從教育部來看我們的人設的系所的占比的話結構來講的話我們是OECD最後一名耶"},{"start":8275.695,"end":8279.338,"text":"所以我們本來這相關的畢業學生就讀的學科結構這部分我過去也有質詢過本來就太低了所以並不是所有的經濟發展國家都不重視人設台灣在人設學系的訓練人才來比人才就比較少了經費又這麼少"},{"start":8296.914,"end":8323.822,"text":"那我剛剛我知道我們國科會有三個副主委嘛我們主委是電機博士您也是電機相關的博士對不對然後另外一位陳副主委是資訊過去也是相關的博士然後我們常務副主委是土木博士所以你們三位副主委中是哪一位主管人設的領域的"},{"start":8325.753,"end":8334.779,"text":"跟委員報告是另外一位陳秉宇副主委OK是陳副主委好那他今天沒有到對不對是但是我想我還是想要問你們這個問題就是我在2023年當時還是科技部的時候我們前部長就承諾說我講的在泰德因為泰德是我們非常重要的一個就是AI的這個發展台灣的這個本土前端"},{"start":8353.272,"end":8367.528,"text":"人文設計就要納入人文社會思維因為這個部分是我們研究國外其實就希望這樣做human in the loop你要在過程中設計的部分使用者回饋的部分各方面有可是我"},{"start":8368.509,"end":8388.084,"text":"兩次的要求你們回應我的東西好像都只是在後端我的三項要求降低資料庫偏見AI決策過程要加入人為社會參與研發人工道德行為者那這幾個部分那國科會這部分泰德還是你們的重要計畫嗎"},{"start":8389.005,"end":8415.817,"text":"你們到底要如何納入呢可不可以先回應我剛剛講的那個人設經費佔比越來越低從10%降到7%好 那個跟委員報告你也知道其實這幾年為了一些比較前瞻科技的發展例如精創 例如AI的算力還有為了淨零科技其實那部分的經費的比例是大幅度的成長所以以至於相對的人設的東西就好像就變得比例比較少"},{"start":8416.317,"end":8445.997,"text":"副主委請你暫停喔你剛講的包含像泰德對不對那這些裡面都不需要人設資源嗎我剛講的就是說其他的國家都談到這個Human in the Loop就是在這個過程中就要有人設的從一開始的研發到各部分喔那如果你都依照過去的比例的話他應該經費是要等比例啊因為你整體國科會的經費是增加嘛"},{"start":8446.577,"end":8467.288,"text":"那這部分就是說為什麼是不增反降而且降的幅度蠻多的從10%到7%等於是少了三分之一我說就百分比啦我跟那個委員報告基本上來講這整個科學產業的發展其實很多地方跟這個人設有關像舉個例子"},{"start":8469.325,"end":8498.144,"text":"這個科學園區的整個發展要必須要符合人性的部分還有包含它的這個我們講說它的日常的生活還有等一下 副主委你這樣讓我更驚訝了科學園區只有日常生活是跟人設相關不是不是 我不是這個意思我說很多跟人文有關的其實都包含在這些基礎所以就是電機博士也要吃飯這就是人設相關不是不是不是我說它的在文化方面的其實基本上這些我們都有考慮到他參加文化活動這是文化相關"},{"start":8499.005,"end":8513.335,"text":"副主委那這表示就是您的訓練中也非常缺乏這一塊絕對不是這樣子狹隘的理解的那我想經費的提升我待會會要求你們應該逐年回到就是說一定的比例不是說要發展"},{"start":8516.097,"end":8537.277,"text":"然後這方面就沒有那就像我講以AI為例我2023年跟2024年都針對AI的過程中那如何能夠有人設的參與是要從設計前端就要參與不是只有後來再測試使用者回饋的話找一些因為AI大數據涉及到的是語言"},{"start":8539.499,"end":8556.594,"text":"這個語言的話一個電機博士跟一個人設的博士他的感受就非常的不一樣而且當時我們講的是本土的繁體字的這個部分所以我想他如何校正如何提高精確度都跟我們的設計有關沒錯沒錯"},{"start":8558.996,"end":8576.929,"text":"沒錯跟委員報告其實這部分需要很多這個linguistic的人那linguistic的人基本上是屬於人文方面的而且最好是跨領域人才我們在這些資料庫的建置我們是找科證中心裡面有很多人文社會方面的人細節部分我可不可以請國防中心的"},{"start":8577.714,"end":8594.974,"text":"好 科證中心你講是哪一個科證中心就是國研院下面有個科證中心基本上台德一開始所有的資料庫裡面data的整備就是請科證中心在負責好 那我現在要講的是你整體的國科會在資源的配置上能不能讓就是說"},{"start":8596.515,"end":8620.994,"text":"未來十年我們這方面跨領域的人才覺得是被支持的那原本只有單一訓練的人他也會看到這個human in the loop的重要性如果你的經費沒有增加不能讓跨領域的人覺得或者原本就是說就是做科技決策相關的人或者原本做AI設計的人他能夠往這方向投入的話那其實大家就不會投入這個領域"},{"start":8622.075,"end":8638.213,"text":"所以我覺得長期的資料就是說跟我們的決策跟資源的配置我看到國科會出了蠻大的就是我個人覺得有偏差啦我不能說是錯誤就是說BIOS所以是不是請你們整體就兩件事情"},{"start":8640.455,"end":8664.407,"text":"這突然當掉了 下一頁就是第一個 國歌會應該要逐年提高人設研究經費比例不可以從10%降低到7%那第二個 AI發展的前端設計就應該要有人設的人才參與好不好 那這兩點 就是副主委多久之內可以給我一個初步的書面報告呢"},{"start":8666.027,"end":8694.397,"text":"我們一個月內給委員那我剛剛要講的就是說像我們前面在台德或者是一些精創裡面其實有些也是跟人設有關的只是它通通包在裡面所以您剛剛顯示的數據是專門給人設方面的研究可是在我剛剛講那些大包裡面包含淨嶺淨嶺裡面有個很重要的就是我們要有這個社會的轉型但裡面都是一些人文的東西裡面有個沙盒其實比例是非常高的"},{"start":8694.957,"end":8717.515,"text":"謝謝副主委的更正喔那因為我實在查不出來你們怎麼計算因為那你把正確的計算比例給我們辦公室好不好也是一樣過去五年內因為你有統計你才會關注這件事如果連基本的統計都拿不出來表示你們並不關心這件事情好不好我們非常關心人設方面的很關心喔好那謝謝那一個月內給我相關的報告是是是謝謝委員好謝謝范雲委員"},{"start":8722.279,"end":8724.92,"text":"副主委請回我們接下來請吳麗華委員謝謝主席第一個部分我想先請國家太空中心主任好有請吳主任委員長"},{"start":8745.556,"end":8765.72,"text":"主任好謝謝您我特別是要來謝謝您因為過去多次以來我針對我們太空發展法之後一些原鄉地區的發展包括科研火箭場域或者是國家發射場域我都有很多的關心包括地方的基礎建設或者是跟我們學校的一個配合"},{"start":8770.802,"end":8785.28,"text":"那這方面我都有很多的關心那特別是在5月29那一天我有就這些關心的部分再次的來質詢我們的主委那您呢也在昨天有特別來辦公室做一個報告"},{"start":8786.181,"end":8792.402,"text":"所以我關切的部分 我們可以看那個圖它其實就是一個生活圈雖然我們之前已經選定旭海做科研火箭廠之前我們又選定了九鵬作為國家的發射廠但是我們可以看到它非常鄰近的牡丹鄉的高市八窯部落"},{"start":8810.106,"end":8838.086,"text":"特別是我們的八瑤灣它其實呢就是在酒棚那個地方的出海口其實都是同一個生活領域傳統領域那或者是到非常積極的達仁鄉的南田他們是透過阿朗伊步道去做一個連結我想這個部分您都有提到都會全面的來做規劃那甚至是呢關於我們的這些太空博物館啊或者是增加工作機會"},{"start":8839.527,"end":8867.553,"text":"然後地方基礎建設的道路拓寬電力的線路配置自來水的工程這些基礎的設施甚至跟學校簽署這些合作備忘錄培育在地人才那最令人期待的就是你們在7月份會跟屏東縣政府辦理一個2025第一屆的台灣杯火箭競賽那首次的對象是高中跟大學生嘛那未來也會開放到社會組"},{"start":8868.813,"end":8891.406,"text":"我想總總這些您今天帶來的這個未來的太空藍圖的佈局我想這個應該都是非常基礎的那我希望說這個部分能夠在南台灣特別是我們的原邊鄉能夠發生能夠跟我們的太空有這樣的一個緊密聯繫我要特別謝謝您做這樣的一個規劃跟藍圖的撥劃那有沒有什麼要特別勉勵我們的地方"},{"start":8898.018,"end":8912.041,"text":"我想我們在當地建置這些我想國家發展太空非常重要的基礎建設除了這個太空需要的這個建設以外我想一個很重要的原則是與地方共融"},{"start":8913.004,"end":8936.689,"text":"然後相關的東西我們會非常積極地進行我們應該達到雙方共同的目標這基本的原則好 那就謝謝我們就繼續努力我們下次再跟時間賽跑那祝福我們一切順利那接下來我想要問一下人文社會科學研究發展處鄭瓊芬副處長"},{"start":8942.735,"end":8950.01,"text":"我想要问关于有关学门那不晓得是不是林副主委的负责业务也是吗"},{"start":8952.197,"end":8955.179,"text":"陳副主委在3月17號的時候我有來問過主委就是關於原住民一直希望能夠成立所謂的獨立學問"},{"start":8975.27,"end":8994.836,"text":"但是當時呢告訴我們說並沒有如我四年前質詢回應我的並沒有朝那個方向發展那倒是告訴我說已經有放在三個次領域就是法律、經濟、社會所以我在這邊我還是不斷地要講一下為什麼"},{"start":8996.291,"end":9008.56,"text":"因為我們都很清楚學門呢當然它有很多的次領域可是我上次舉的例子就是說現在有越來越多他們都有成立所謂的排灣學研討會盧凱學研討會阿美學研討會"},{"start":9012.623,"end":9031.901,"text":"那各族的學者都很積極的推動這件事可是問題是他不管叫原住民學還是排灣學他其實他的次領域很多啊有歷史啊有文學啊有法律啊有土地啊有心理啊其實他"},{"start":9032.561,"end":9049.41,"text":"其實也是很需要很多的次領域來成為一個學門所以我看到其實國科會長期以來有一個族群研究與原住民族的研究計畫那最近就是4月10號有開過這一場會議那這個會議呢"},{"start":9054.153,"end":9060.759,"text":"我辦公室也有去參加那參加了之後發現說這個會議蠻好的為什麼因為就是專門這個會議的目的就是為了要提供政府部門做政策參考"},{"start":9070.387,"end":9098.843,"text":"所以呢 那一天的會議也有去針對明年度這個族群研究與原住民族研究做一個公告它有分幾個議題知識層面 政治層面 法律層面經濟層面 環境層面社會層面 文化層面還有當代的這些像維旗式議題等等我覺得非常的好但是呢 很可惜為什麼因為 請教一下那一天有邀原民會跟客委會"},{"start":9100.469,"end":9127.49,"text":"但是原民會有沒有出席有有嗎他有提供資料他提供資料但是當天並沒有與會對不對對好那第二個可惜我就不了解說為什麼只要原民會跟客委會我猜想應該是我們的會議名稱叫族群研究與原住民族研究所以就覺得那就是客委會跟原民會"},{"start":9128.351,"end":9148.08,"text":"但是我覺得很可惜的原因是不是這樣啊這個對於提供我們的政策參考其實沒有辦法達成目的我光是舉一個例子來講我們特別來看一下像是如果說我要談所謂的一個現在最熱門的淨零碳會的問題好了"},{"start":9151.161,"end":9175.193,"text":"如果我們在部會的權責 環境部是負責方法學 農業部森林經營那金管會是探權的交易 國發會有公正轉型但是呢 涉及到我們知識領域的時候你看原住民他有地形地貌的問題 自然主權的問題他會衍生地理學 法律學 農業學 經濟學 畜牧學 管理學很多很多很多 到最後的產業轉型"},{"start":9176.932,"end":9205.371,"text":"所以他並不是我們找 原民會找 客委會來就可以去解決就可以提供政策的一個指引參考是沒有辦法的所以這個是舉一個例子所以我就特別希望說我們是不是可以至少先做幾件事情第一件事情就是我看到我們國科會有在出有一個叫東亞科技與社會研究國際期刊"},{"start":9207.372,"end":9235.949,"text":"沒有錯吧這期刊是你們出的吧那我就不懂了那請問如果說這種關於原住民族或南島語族研究的期刊有沒有可能發行期刊的發行要先要看他的這個整個需求跟規模還有整個那個學術社群這邊的一個那我現在說非常多的學者希望能夠從期刊來著手"},{"start":9238.17,"end":9260.086,"text":"來廣納各學門,這樣可以嗎?跟委員報告,就是說國內期刊的一個出版其實我們是鼓勵學術的團體來做這樣的事情,我們也有那你們會協助嗎?對,我們有補助相關的學術團體可以來發展出版學術期刊那請問東亞科技與社會研究期刊是怎麼來的?"},{"start":9262.448,"end":9272.554,"text":"因為有點久 它是屬於國際型的一個期刊是 那你們有沒有朝這個方向規劃目前是沒有去那我就是要這樣子請你們來規劃可以嗎因為我不斷 我追這個其實我已經問五年了"},{"start":9279.357,"end":9300.882,"text":"我希望能夠慢慢的帶動我們朝這個樣的學術方向去那你們先來做規劃可以嗎是不是容許我們就是再盤點一下研究一下好那就是朝這個方向規劃因為我們覺得知識的建構最忌諱就是閉門造句我剛剛有講了就是我們要研究一個主題"},{"start":9302.142,"end":9320.789,"text":"高山農業淨林攤會或者是疫情災難社會復原力甚至是我們的公共工程銀行金融我不斷地講其實公共工程每一次我們都會要求說可不可以詢問尊重接納在地的意見"},{"start":9322.301,"end":9343.106,"text":"我光是舉那個好查幾十年前原住民是死也不要遷到政府規定的那個地方就知道不行莫拉克風災果不其然全村淹沒那每一次做的公共工程在地都有很多意見建議我們的工程單位這樣做那樣做但是呢都是聽聽而已"},{"start":9344.423,"end":9369.361,"text":"所以我覺得我們現在應該要正視這個問題很多的液體的研究特別是在原鄉地區我覺得它是需要非常多的領域共同來支撐所以我們也很希望要來培立專題研究團隊讓這些跨學科年輕的研究者在地的知識實踐者能夠共同組一個研究團隊國科會可以支持嗎 副主委"},{"start":9372.113,"end":9399.849,"text":"那個基本上我們在整合型計畫的政案的部分我們可以考慮成立一個跟原住民相關就是委員所提到這些內容我們可以去規劃一個專案但是基本上專案規劃出來之後還是要看投進來的這些計畫因為這是PREVIEW嘛他們的計畫是不是有足夠的創新性但是我們會朝這個方向去規劃至少他如果是串聯化學科甚至是在地知識實踐者你們到時候如果計畫"},{"start":9401.25,"end":9429.583,"text":"夠好你們是OK的嗎是是是好那我就是希望說兩個訴求啦一我希望期刊的規劃那另外一個就是像這種跨部會的一個培立專體研究團隊那我希望呢兩個禮拜內可以給我一個報告可以嗎可不可以一個月因為還要回去跟主委報告看要怎麼處理好可以喔好謝謝副主委謝謝主長謝謝主席好謝謝吳立華委員副主委請回我們接下來請林沛翔委員"},{"start":9437.864,"end":9459.591,"text":"好謝謝主席有請林副主委林副主委請林委員好副主委好針對這份報告裡面其實我是認為說太空產業的發展在台灣是有其的必要性但是這份報告裡面我覺得有這五大項裡面有兩大項我覺得我想有些疑問想就教我們的副主委"},{"start":9460.211,"end":9473.661,"text":"第一個就是有關低軌通訊衛星的案子也就是說我的第一個疑問是說我們是不是已經在重複投資在一個國際上面其實已經有完整生態系而且競爭非常激烈的產業呢"},{"start":9476.167,"end":9504.706,"text":"為什麼這樣說 我們都知道STARLINK甚至後面有STARSHALE這是在SpaceX 就是馬斯克的一個大企劃裡面下來的而STARLINK也能夠講起來它的COVERAGE它整個廣泛的範圍已經到全球基本上它可以提供全球大眾大家上網的能力也就是說STARLINK的COVERAGE已經到全球的時候我們台灣也是其中之一只是看它開不開放那另外一方面ONEWEB"},{"start":9505.889,"end":9534.368,"text":"英國的OneWeb也是另外一個他們提供的服務也相當成熟而我們台灣現在說在短期之間我們要對於這個六個通訊衛星的本體來做製造來去掌握關鍵的籌載技術然後甚至火箭的發射能力還有稀缺的所謂的frequency也就是所謂的頻譜上資源的分配我們要從這邊獲得競爭優勢老實講我覺得個人覺得蠻困難的啦尤其說我們現在只是部署六顆"},{"start":9535.909,"end":9561.786,"text":"實驗性的衛星然後我們培養兩家系統整合商然後我們在沒有明確的應用市場國際之間我們並沒有明確的應用市場也沒有本土的需求支持之下我們花這一筆錢下去讓廠商練練兵 累積經驗那是不是這個無法轉成實質上的產業價值呢我想請問副主委謝謝委員那基本上來講我們在推動低軌道衛星的時候的確有考慮到委員所講的但是委員也知道台灣在半導體"},{"start":9562.646,"end":9578.516,"text":"還有一些製造業其實是非常強的尤其是ICT的產業其實我們是打算讓台灣變成未來變成一個衛星的ODM的產業也就是說我們具有設計跟製造的能力能夠打入國際在低軌道衛星的產業鏈"},{"start":9579.677,"end":9599.199,"text":"那為什麼呢 因為其實低軌道衛星它的壽命很短大概就五到十年 大概就要整批換官所以台灣現在利用我們既有的產業的優勢是在這個低軌道衛星的發展 我們未來是會具有相當的優勢所以我們的策略是這個樣子你剛剛講到這一點 因為我們在報告裡面看到你們現在是停留在所謂的技術驗證平台"},{"start":9601.261,"end":9616.094,"text":"並沒有說主動說跟聯發科跟鴻海這些指標性大廠做出整合性的深度的整合而且更現實的是說你們要用在哪裡你們要用什麼因為老實講應用有很多不同方面"},{"start":9617.676,"end":9635.488,"text":"太空知識的太空產業的這個衛星的運用有很多方面你們要focus在哪一塊你不能只是說單單純純說OK今天我要發展衛星我要做低軌道衛星但是針對哪一個方面的應用你們並沒有講得很清楚就是說因為台灣有鴻海因為台灣有聯發科所以我們就要發展出來"},{"start":9636.989,"end":9640.091,"text":"其實我想低軌道通訊衛星的籌載這個全世界現在還在激勵發展我想美國是最領先的我想根據台灣過去發展ICT跟半導體"},{"start":9656.301,"end":9676.71,"text":"這一個產業的經驗台灣其實扮演一個很重要的ODM台灣有非常完整的ODM的生態系其實我們的著眼點就是想要往這個方向所以我們要很多驗證的平台來達到這樣然後可以打入全世界整個太空產業的生態鏈我想這是我們最重要要做的事情"},{"start":9677.15,"end":9704.333,"text":"那講到生態鏈 講到太空產業的話那我想請問一下有沒有具體的建設計畫跟時間表歐盟有所謂的戈巴尼計畫所謂叫這個 Copernicus Program那台灣是不是也有相似的東西用多顆的低軌衛星所組成的星座來確保覆蓋範圍跟通信任性呢有沒有目前有這樣的計畫這是從直接應用的角度因為要維持一個台灣如果24小時不斷"},{"start":9705.615,"end":9720.255,"text":"這個大概要一百到兩百顆左右台灣這個我想在資源上但是基本上的這一個低軌道通訊衛星的籌載的技術不好意思 這就是我要提的台灣單獨要去做出這樣的大型計畫其實很困難沒有 沒有"},{"start":9720.876,"end":9744.231,"text":"真的非常困難我想這件事情我們必須務實的來看到這個投入這個成本在我們應用的方向不明確之前投資的成本巨大的時候讓我們現在其實如果比較務實一點是否應該直接跟日本跟澳洲甚至美國來去直接做資源共享來提升技術來去說真正務實的強化所謂的合作戰略關係呢"},{"start":9746.292,"end":9753.981,"text":"因為說真的我們現在為了要發衛星所以我們變成一筆錢我們發上去之後我們不知道幹嘛用我們只是想說試試看因為我們的ICT夠強"},{"start":9758.225,"end":9779.401,"text":"各位我們錢不能這樣亂花吧那我們總是說好把它拉回來如果你要做衛星產業你要做低軌衛星產業至少應用模式你要給地方的知道啊那你這個最後面如果說你現在完全沒有這方面的計畫譬如說我是基隆的委員我是基隆的立委那是不是衛星的未來查到東西可以跟基隆的海洋產業做配合"},{"start":9780.021,"end":9805.701,"text":"那這邊有屏東的立委是在屏東沒有做那屏東是不是那邊的聚落是不是能做得起來現在我們製造所有太空的東西不是在中央大學就在中央研究院然後你現在說慢慢把東西放到屏東去那邊的整個產業鏈夠嗎不是說什麼地方我們看到美國Houston可以這樣成功我們把東西丟過去我們就可以成功我不知道林副主委認不認同我這樣的想法有沒有經過考慮說這是要製造一個園區"},{"start":9807.805,"end":9820.147,"text":"而且這是一個資金密集的園區美國NASA是說真的STARLINK是因為是私人去做所以他們有效率美國NASA其實當年是被人家稱為最沒有效率的機構之一"},{"start":9822.106,"end":9843.794,"text":"火箭幾十牛長得一樣直到馬斯克出來那我們是不是再重新再走一次當初NASA走過的錯路呢請教林副主委我們在未來在這個屏東科技園區裡面會有一個太空的專區然後會把一些相關的產業會往那邊聚集那在這個未來應用的部分我請吳主任"},{"start":9845.519,"end":9873.514,"text":"其實我剛可能我再講一下就是有關於這個低軌通訊衛星我們現在是在著眼在整個技術系統的發展然後達到整個我們有辦法做系統設計跟製造能力我們這樣然後經過飛勢我們拿到飛行履歷才有辦法打入全世界的太空產業的供應鏈我舉個例子從前年到去年我們在衛星製造部已經有八十幾億"},{"start":9874.434,"end":9900.384,"text":"跳成兩倍在去年已經達到一百七十幾億從這個趨勢就看出來台灣逐漸在成為全世界很重要的衛星的製造產業裡面的一環我們要更進一步提升大概都是OEM我們想把它提升到ODM就像台灣現在的網通事業一樣可以就是你給我系統規格我有辦法把你設計跟製造出來我想這是台灣台灣的國家不是很大我們沒辦法"},{"start":9901.684,"end":9917.831,"text":"單獨 可能很難自己單獨維持一個很大的星鏈但是國家的需求我們的策略除了剛剛一直在我們其實是Mati Orbit各位可以看到中華電信他們今年底有跟美國購買一顆同步衛星它今年底就會發射"},{"start":9919.311,"end":9944.472,"text":"所以我們的佈局 整個台灣國家的佈局是除了高軌還有低軌 中軌像這個蘇化部也有SES所以我們整個應用的需求會先去照顧但是我們同時平行的我們國內產業的技術發展未來太空產業非常重要把它拉進到全世界的整個太空產業的一環這是我們的策略跟目標"},{"start":9944.952,"end":9961.946,"text":"我必須在這邊還是提醒國科會在發展這個在這些衛星計畫裡面尤其是低軌通信衛星計畫裡面要真的注重到地方產業是否也有需求因為你現在講了一堆說我們就是要做像國外做我們跟全世界要競爭我們有競爭優勢可是不見得我們一定會贏"},{"start":9964.133,"end":9990.052,"text":"這樣講好像說我們只要製造出來ODM製造出來我們就一定會營養It's not gonna be that easy可是如果比較務實一點除了這個之外我們的低軌通訊衛星我一直在強調低軌通訊衛星這一塊因為它實際上可以跟海洋產業不管是漁業也好很多地方是可以連結起來的那這邊的Data會是未來大數據計算甚至就去所謂的去觀察漁群去設計很多不同的像海上上面的這些"},{"start":9990.993,"end":10010.614,"text":"有價值的資源開發的時候可以用的所以這一點我想說請國會會如果在低軌通信衛星上面這邊來講特別要注意這樣能夠持之上扶植到地方跟我們國內的產業是是謝謝是謝謝委員好謝謝林沛翔委員副主委請回接下來請鍾嘉斌委員"},{"start":10023.343,"end":10051.13,"text":"主席 在黨委員先進列席了政府局長 官員會長 觀眾夥伴媒體記者女士先生有請林副主委以及太空中心的吳主任好 林副主委還有吳主任請總委員好副主委好 吳主任好謝謝昭偉安排這個議程他剛剛就預告了他知道排這個議程我一定會來請教不完全是因為我們未來的這個發射廠會是在屏東而是說整個太空計畫對我們台灣各項的需求非常的重要"},{"start":10051.61,"end":10069.476,"text":"那我今天呢就專門要來請教SAR可能就是先請教我們吳主任其實呢在去兩年前我就問過我們第三期的太空計畫有兩顆SAR的衛星福衛九號對不對它是要跟我們的光學的影像呢跟SAR影像的結合那請問這兩顆什麼時候上空"},{"start":10071.497,"end":10082.969,"text":"根據我們現在的規劃是在第一顆2028 第二顆2030好 2028最快好 但是在我們自己的SAR的投載衛星上去之前我們國內要怎麼樣取得SAR的服務"},{"start":10083.649,"end":10104.33,"text":"我想大部分就是透過商業購買好沒有錯我們看下一頁其實我們都知道這個合成拱鏡雷達它作為海洋監測可以大範圍的國土安全的管理包括廢棄土的監測還有氣候變遷等等事實上我在兩年前問的時候就問SARS的技術需求但是我最近看到一個新的下一頁"},{"start":10105.251,"end":10120.991,"text":"就是說有一個叫做ISAR就是目前台灣的海軍要求垂直起降的無人機要搭載逆合成孔徑雷達請問一下主任這個ISAR跟SAR它的主要用途功能是什麼樣的差別"},{"start":10121.311,"end":10148.562,"text":"我想一般的這個SAR像衛星在上面飛,地面的東西它因為它很快,它速度很快,所以它幾乎是地面觀察是幾乎靜止然後ISAR主要是可以很精準的去拍攝到在動態的,對所以我們的低軌衛星的SAR,它看到的是一個靜態的狀況但是如果是有其他的用途,譬如說我們對於海面的船艦我們可能就要用一個ISAR的方式來偵測,是這樣嗎?"},{"start":10150.003,"end":10164.439,"text":"那這兩個的籌載呢它其實有不一樣的規格用戶也不同那我想請教一下再往下看那目前我們SAR呢大概有這樣的意義無空間限制啦目前我們海巡署呢就用一個這個定義無人機已經在部署了"},{"start":10164.94,"end":10184.965,"text":"另外呢我們對於國土監測有定點監控還有用無人機用光學攝影的無人機那請教一下您認為我們國科會或太空中心的立場或以國科立場副主委有沒有可能我們可以來支援以SARS的技術來支援我們其他的國土偵測的需求這個基本上技術上是有可能的副主委願不願意支持"},{"start":10186.693,"end":10190.717,"text":"這個一定要支持好 那我們往下看那事實上我們現在發現一個問題最近我們看到了中國把它的MMSI將我國的海巡艦這應該是應該"},{"start":10199.246,"end":10219.241,"text":"海巡艦的巴里艦啊它故意的把它標示在福建的港口那事實上對於這樣的一個自主的一種標示服務呢它其實是沒有很難去防止偽造但是如果有SAR的話其實我們隨時可以掌握這些海面上艦艇的所在不知道吳主任同不同意這樣的一個科技能力"},{"start":10220.419,"end":10247.075,"text":"當然當然當然是可以好但是在我們自己的服務費9號上空之前除了我們跟國際上購買商用的SAR的服務之外有沒有可能我們現在就像海軍他自己籌建用ISAR有沒有可能我們國科會可以協助包括我們的海委會海巡署還有我們的林保署這些對於國土監測防護有需要的單位有沒有可能我們來協助他們我想在一些技術諮詢我們當然是可以技術諮詢好舉例來講"},{"start":10248.905,"end":10271.128,"text":"最近其實早在兩年前也有中國橡皮艇從我們的北部沿海偷偷的上來那問一下軍方或海巡單位橡皮艇跟波浪的反射波按上雷達根本看不出來因為它太小了而且有波浪所以很容易就偷渡上岸但是用SAR有沒有可能來有效的判別呢"},{"start":10272.348,"end":10293.059,"text":"如果我們的數目夠多,天上是有可能的。您說數量夠多是指什麼意思?衛星的數量夠多。衛星,那有沒有可能不要用到衛星,可能用到其他的長滯空時間航程久,譬如說可以滯空12個小時以上的定義的無人機,那繼續在我們的上空巡邏。"},{"start":10294.8,"end":10322.897,"text":"顧好我們周邊的海域因為這個不是太空中心的業務對我是請教你啦延伸請教如果就我的個人了解齁其實台灣民間已經有一定的技術它可以將這個有人的飛機改成無人機它的滯空時間可以十幾個小時所以基本上如果有這樣的無人機你搭配一些SAR或光學再飛在三四千公尺高其實它可以大面積而且是autopilot我想是可以達到非常好的效果"},{"start":10323.217,"end":10338.733,"text":"所以這樣的技術用包括單螺旋槳雙人座的一般的小飛機民用航空器或者把它改成自動化無人化也就可以來擔任這樣的任務了那這樣估計大概台灣只要同一個時間有六架大概周邊的海域就顧得很腳穩了嘛"},{"start":10339.393,"end":10355.047,"text":"我認為是這樣 如果台灣可以做個20架因為20架在成本效益上是可以開模所以它製造成本是夠然後你同時有5架到6架autopilot我想是可以在一些重要的地點達到非常快的功效而且這個速度非常快好 謝謝"},{"start":10356.568,"end":10361.272,"text":"感謝吳主任這麼詳細願意不嘗試也謝謝我們我希望國科會未來在行政院當中對國防部或海委會可以多提供這樣我們在科技上的研發能力來協助他們好不好最後我們來看一下其實我在兩年前的6月18號就因為橡皮艇事件我就有提過說海巡署透過雷達它很難看斷但是透過無人載具有的是去拒止有的是去監控"},{"start":10379.508,"end":10398.457,"text":"但是監控呢如果有SARS的話呢它就有辦法來增強我們的國土徵收能力所以今天我就最後呢先展示太空中心的還有我們國科會的報告但是我希望說針對目前我們國土監測國土安全防衛的需求我們希望除了科研的任務之外國科會應該將你們這樣的技術將SARS這樣的籌載能夠"},{"start":10402.839,"end":10427.564,"text":"讓它能夠與時俱進或者說提供各種的籌載類型譬如說你們現在SAR是放在衛星上的衛星上大概多重 多大一個這樣的SARSAR在我們衛星上 福衛九號的SAR大概這個籌載是多重大概七八十公斤如果包括用飛手會加起來超過一百公斤那如果是七八十公斤用大概籌載兩百公斤的無人載具無人航空機是可以做得到的"},{"start":10428.171,"end":10447.803,"text":"我剛剛是口誤大概100多公斤,因為它是主動式,跟它的power都有關,它如果要飛機飛,它是需要再做改造或者reduce它的model我們都知道因為在非常高的低軌衛星,通訊衛星它才500公里,那你們目前要讓那兩個福衛9號才達到多少公里高?"},{"start":10449.218,"end":10468.653,"text":"五百多公里對沒錯就是五百多公里大概五百多公里嘛但是我們一般的大概監控型的大概都不會在五公里之內那五公里之內的SAR它的這個籌載是不是可以用無人機來承載拜託我們國科會能不能請副主委回去跟主委報告之後我們在這個技術上來支援我們相關的海委會跟國防部好嗎"},{"start":10469.983,"end":10485.713,"text":"那個跟委員說明就是你的建議很好但我要跟委員說明一下其實一般的巷尾陣列雷達其實在岸上跟船艦也相當的成熟所以未來可以用巷尾陣列雷達跟SAR一起做配合一起配合啦對對對沒錯沒錯好謝謝謝謝兩位謝謝主委好謝謝鍾嘉斌委員副主委請回我們接下來請楊瓊英委員楊瓊英楊瓊英委員不在我們請黃國昌委員"},{"start":10504.8,"end":10530.191,"text":"謝謝主席 麻煩有請副主委好 有請林副主委黃委員長副主委好 這個案子因為當地有民眾來跟我澄清檢舉所以我這一段時間 我現在先帶你進入狀況2024年8月的時候 我們在陽明山裝一個太陽能電板"},{"start":10531.468,"end":10555.181,"text":"下面有鋰電池空瓶感測器這是2024年8月的時候發生自然的事件副主委你看一下那個照片看了是有一點觸目驚心我現在第一個問題是說在2024年8月發生這件事情以後我們做了什麼事"},{"start":10556.061,"end":10585.601,"text":"好 跟委員報告我們基本上會已經有盤點所有的監測裡面只要是用鋰電池我們通常把它換掉換成磷酸鋰鐵甚至外面會加...沒關係 我們一樣一樣啦因為你講話講得太抽象了我很具體的問在2024年8月因為這個是現場的照片嘛我不知道副主委有沒有看過啦但我可以跟你確定這個是當初自然的時候現場的照片嚇壞一堆人啦自己就燒起來了嘛"},{"start":10586.241,"end":10607.093,"text":"那我的問題是2024年8月以後做了什麼事我們就是把把那個鋰電池都換成磷酸鋰鐵什麼時候換的應該都是都已經全部都換完了對我說2024年8月以後發生了這件事情你們做了什麼事你告訴我說把電池都換了嘛那我請教你什麼時候換的我的問題沒有這麼困難吧"},{"start":10614.675,"end":10634.585,"text":"因為它牽涉到國政中心也有牽涉到國網中心所以基本上換應該是最近都是這幾個月把它換完的為什麼是最近這幾個月才開始做這不是去年八月的事嗎為什麼 這個是我的問題"},{"start":10642.058,"end":10660.331,"text":"那個他可能要盤點然後再要重新訂製因為他能夠鑽的那個面積都很小我直接切入重點跟副主委講啦你現在在台上突然想出的這些理由都不是理由請你們回去整理好"},{"start":10661.451,"end":10686.846,"text":"去年八月發生了這個事情以後每一個時間點你們做了什麼事情用書面回覆我可以嗎好我為什麼說你剛剛在台上我想副主委可能業務繁多啦這件事情未必掌握得那麼清楚那沒有辦法回應我的問題所以在台上想辦法回應也辛苦你了但是我質詢向來是有point的"},{"start":10687.888,"end":10716.765,"text":"為什麼我一直在問2024年8月發生這個事情的時候你們做了什麼事情因為今年4月的時候又發生一次陽明山火燒山 燃燒50公頃燃燒50公頃今年4月我接到這個澄清跟檢舉的時候大家沒有辦法理解事情是去年8月燒了一次喔什麼事都沒做"},{"start":10718.462,"end":10735.321,"text":"搞到今年四月再燒一次燒了五十公頃你所謂的更換我相信一定是燒了這五十公頃以後才開始換的對不對是我的問題就來了當發生問題"},{"start":10740.165,"end":10765.381,"text":"你不面對問題解決問題這就是後果贊不贊成贊成我希望國科會痛定思痛痛定思痛去年發生了問題不願意面對問題解決問題搞到今年四月陽明山火燒山延燒五十公頃"},{"start":10766.872,"end":10786.528,"text":"到目前為止 事故調查報告出來沒有目前的調查報告是消防那邊是寫電器原因對 但問題是 你們不覺得這東西很危險嗎"},{"start":10788.075,"end":10809.945,"text":"是很危險的你們找廠商跟你們合作就裝了一個這個東西如果你們到現在喔還不知道真正的噪音是什麼的話就是CAUSE啦你如果真的不知道CAUSE是什麼的話那代表了這像是一個不定時的炸彈一樣非常的危險好 那下一個問題"},{"start":10811.997,"end":10824.085,"text":"如果你連實際的事故原因它的噪音是什麼都沒有辦法發生的話都沒有辦法確定的話那我就擔心一件事情了你們為什麼覺得換了電池就會沒事"},{"start":10826.311,"end":10855.122,"text":"那個跟委員報告我們確定是李三元電池自燃所以才我剛剛跟委員報告所以是產品有瑕疵嗎不是那個電池他放了太久了他沒有去把它換掉那個是我們內部管理的問題所以從去你指教的很好去年8月其實是我們在內部的管理有問題所以4月之後呢主委已經已經要求我們國營院各單位這個自我的這些檢查的SOP必須要把它做出來我再問一下現在啊"},{"start":10856.209,"end":10880.731,"text":"一樣的東西還有幾支目前國網的都沒有了全部都沒了國網都沒有 對出問題的是國網的那個是沒有的因為其實那個計畫是民生公共物聯網最後一個問題誰要賠我們的責任我們的責任我們就會負責到底對 這個我知道啦如果是你們責任當然要負責到底我的問題很具體誰要賠是國家賠還是廠商賠"},{"start":10884.059,"end":10895.126,"text":"不是啦 如果國家要賠整件事情那我就覺得很荒謬啊拿國科會的錢去賠陽明山國家公園管理處這不是很好笑嗎拿納稅人的錢去賠納稅人的損失誰要賠這個部分說明一下這個部分我們有跟廠商協調這個分配的這個比例賠償比例是多少目前原則上對我們已經有初步的協商結果啦"},{"start":10914.505,"end":10929.591,"text":"會後書面給我好不好好OK沒問題好謝謝好謝謝黃國昌委員副主委請回接下來請林德福委員林德福林德福委員不在我們請徐富奎委員謝謝主席有請國科會林副主委太空中心吳主任好有請林副主委吳主任"},{"start":10945.547,"end":10971.441,"text":"委員長副主委 主任 午安我想我們非常感謝國科會選擇屏東作為台灣首座的國家級的太空發射場我想這個包含從我們屏東縣政府我們州縣長還有我還有我們各級民代包含我們所有滿州的鄉親都是以這個一個期待的心情來迎接這樣的一個地方的一個發展的一個喜事那這個對屏東來講"},{"start":10972.682,"end":10988.352,"text":"也是一個這個具有指標的意義我們屏東縣不再被定位成農業縣而是一個包含一二三級產業群方位發展的一個城市但是作為屏東縣的這個立法委員我想我們還是要提出地方的幾個期待"},{"start":10988.792,"end":11009.772,"text":"跟幾個這個擔憂的地方我想這部分還是請副主委跟主任這邊能夠來說明一下那我想目前我們大家最關心的就是我們整個發射場的一個期程請教副主委跟主任這部分我們大概目前的規劃進度是到哪裡那個細節我請吳主任說明一下委員長我想"},{"start":11012.422,"end":11024.749,"text":"入軌火箭我們是在2031年會掌握所有的技術會有兩階的次軌道次軌道就是說可以飛到那個高度但是能量還不足但是我們希望在2034可以乘載200公斤的衛星進入軌道"},{"start":11028.591,"end":11051.442,"text":"200公斤那我們目前TASA在研發這個入軌火箭這個大概目前期程是進入到哪裡我們是會一切有照期程未來是用液態引擎的火箭我想這個是未來是可以搭載1000公斤以上然後甚至可以做一個共生共榮的一個太空的一個科技產業"},{"start":11052.122,"end":11065.406,"text":"就是這個國家發射場它的量體的設計是可以1000公斤以上的頭載就是比較大的火箭但是我們在2034我們預定的是大概可以承載200公斤200公斤就分階段來做處理"},{"start":11068.307,"end":11085.953,"text":"那我想我們國科會在這個上一次的簡報裡面有特別提到未來我們針對太空科普還有科技教育跟這個文化設施部分每年可以吸引六萬人次到訪那我想這個當然帶動了整個旅宿也好交通也好還有地方創生"},{"start":11086.853,"end":11096.222,"text":"這對地方絕對是一個很好的事大家都樂觀其成那所以目前我們估出來的這個關聯的這個營建期間的產值有161億然後營運期間有479億副主委這個目標對嗎"},{"start":11104.325,"end":11128.12,"text":"我請吳主任這個是透過我們專業的顧問公司算出來像國家發生廠大概預定是要90億左右所以還有將未來的一些我想包括一些有可能的太空博物館等等這些整整還有我想當地的一些道路整修"},{"start":11128.74,"end":11151.362,"text":"所以未來還是應該還是要跟我們這個地方政府包含地方的這個生態旅遊我們的鄉鎮公所包含地方的這個部落的生態教育應該是整個要做一個結合我想這個才是應該共存共榮的一個目標跟委員報告其實從藍田到阿朗伊到旭海到酒棚其實台灣最美的地方"},{"start":11151.983,"end":11168.373,"text":"所以由這個發射場域的建置然後如何結合這些科普例如太空博物館 太空科學館然後整體的帶動地方的發展是我們這次主要的目標所以我們是一個帶狀的一個發展嗎不是只有一個定點式的不是 是一個帶狀的發展"},{"start":11169.414,"end":11188.728,"text":"好那所以我想最後我想我們開發一定會考慮到環保的問題是那所以我想這也是我們在地鄉親擔心跟憂慮也是關心的那我想站在政府的角度我想這部分我們應該會做一個最好的一個規劃啦那副主委我們目前基地的部分有沒有涉及到土地徵收的問題有徵收的問題"},{"start":11195.748,"end":11222.918,"text":"我們是用協議架構那目前已經有在左手跟鄉親在做溝通了嗎是 8月會開那個公聽會那當然未來這個在這個太空場域發射的時候勢必也必須要做一個交通相關一個環境的一個管制那甚至未來對於這個相關這些的這個環境的影響的部分我們對於地方的一個補償條款什麼時候會訂定出來"},{"start":11229.489,"end":11246.595,"text":"現在在規劃跟溝通之中我們知道當時有說明我們一定會遵守這樣的原則來處理但是我想百姓對於這個生活一旦受到這個生計的影響的時候我們應該也要比照國軍的敦親慕你的一個方式來給予我們事實的一個補償"},{"start":11248.115,"end":11274.173,"text":"那至於說後續我們還是持續關注對於農業自然生態跟相關一個施力的影響我想屏東我們樂見這個高科技產業落腳在地方我們希望這個案子能夠帶動屏東的轉型就業教育跟生活的一個里程碑我想未來只要任何跟這個屏東發射廠有相關的一個重要決策我想請副主委跟主任在這邊也要承諾未來一定"},{"start":11274.773,"end":11296.034,"text":"配合我們的屏東縣政府滿洲鄉公所還有我們當地的民意代表大家要好好來討論我們要往正向的方向來推動這應該是目標不變啦是是我們跟那個屏東縣政府還有鄉公所都有密切的聯繫對我想這個是我們大家人也是更換我們共同搭一個平台把這個事情把它做好然後帶動地方的觀光發展好謝謝大家周圍來拍片謝謝"},{"start":11299.916,"end":11313.145,"text":"好 謝謝徐富魁委員 副主委請回接下來請蘇清泉蘇清泉蘇清泉委員不在請何欣淳何欣淳何欣淳委員不在最後請柯智恩委員謝謝各位我們現在是不是請副主委 謝謝好 有請林副主委"},{"start":11327.503,"end":11349.32,"text":"副主委好我想最後一個發言應該是有非常多人有一些的問題我想我們就綜合一下因為我們蔡政府她的確有特別提到從2019年通過第三期之後她估計10年要發射10顆的衛星那時候她都有宣示未來10年台灣每年都要發射一顆衛星請問主委2019到現在第三期計劃的10顆衛星總共發射幾顆"},{"start":11360.457,"end":11367.746,"text":"十年之内我们这十颗卫星成如我们蔡总统所希望的我们到底现在目前为止发射的几颗"},{"start":11370.775,"end":11391.554,"text":"目前基本上福氣算嗎委員我可不可以回答可以可以可以委員早根據原來的三期計劃是2023就是兩年前對因為我想中間有發生過這COVID-19的事情沒錯很多原物料所以說蔡總統的這個當初所提問的現在是完全是跳票的"},{"start":11392.476,"end":11408.054,"text":"因為有一些不可抗力因素再加上我們福威八號中間有一度就是設計上有構改有我知道因為那時候第九屆的時候其實我們都有關切這個問題今年會第一顆十月會所以十年之內從2019我們現在目前為止才要發射第一顆就對了"},{"start":11411.838,"end":11437.946,"text":"因为就这些资料显示嘛你们除了这个B5G通讯实验这个研制之外有完成一些但是呢这些立方卫星只是服务8号9号的一个部分元件的一个建立的验证嘛所以距离可以正式发射根本就还是非常遥远的所以说我刚刚特别提到跳票但是你刚刚提到有非常多的缘故那如果说是10月才要发射第一颗的话那"},{"start":11438.746,"end":11446.238,"text":"主委你是不是可以幫忙掛保證這個幫賴總統掛保證每年都可以如期發射一顆衛星有沒有辦法"},{"start":11448.704,"end":11474.66,"text":"每一年發射一顆衛星有沒有辦法我們一定會盡量的照計劃的規劃去沒有啊你們現在計劃其實跟當初所做的計劃其實是落差蠻大的我說實在的所以你光是說你要照計劃可是計劃還是趕不上變化那最主要是你身為立法委員當然需要監督我們這樣的一個角色嘛那賴政府基本上希望把這個計劃拉到2031年那預算加碼要超過650億喔所以說呢"},{"start":11478.805,"end":11485.722,"text":"這個650億是確定的嗎那個我們已經6月13號已經送到行政院了所以是650億"},{"start":11488.329,"end":11509.943,"text":"我们送上去的时候是650亿啊是啊所以这就是我们所要提到的蔡总统时候你已经是跳票那我们现在只要任何能够帮助我们能够上去的卫星我们绝对的支持但是这个绩效跟你所需要花的钱我觉得这个还是有非常大的一个落差没错吧这还是有很大的一个落差所以说你看吧"},{"start":11510.563,"end":11522.961,"text":"你看像目前来说的话都还是没有顺利执行而且很多大幅的延宕那你现在不断的增加新的计划不断增加新的预算所以我们真的要问你太空中心真的做得来吗"},{"start":11525.004,"end":11551.502,"text":"那个跟委员报告就是会从400亿变成651其实有些新的任务这边包含了太空发射的场域等等那至于计划执行的部分我请吴主任那我还是要问一下执行到底出了什么问题还是你们原本的卫星产业的发展策略就出现了一个问题而且最重要是你国科会还跟民间的厂商来做一些合作要再研制四颗的低轨通讯卫星"},{"start":11552.102,"end":11571.974,"text":"那如果照這個規劃你應該在118年就要發射了那請問這四顆衛星的發射期程是否也會受到影響基本上跟這個沒有關係還是如期進行我跟委員報告一下剛剛已經特別強調過了會員檔是因為這個COVID-19這是沒辦法全世界都因為物料"},{"start":11572.794,"end":11594.372,"text":"還有缺工第二個是這個今年像這邊寫的火箭這個第一顆伏八十月這個還沒到因為大概是七月八月我們會舉行這個PSR沒關係十月我還在我們就來看看來解釋我們來解釋到時候真的已經等很久了然後明年的第二顆現在在我們的廠房裡面已經大概整個裝起來了如期在舉行"},{"start":11595.493,"end":11612.451,"text":"我只是要提醒我们要花六百五十亿你要让立法委员通过这样的一个预算的话你要拿出绩效来COVID已经距离一段时间了我们给予你们努力肯定但是我还是认为这个期程你真的不能差距太大否则让总统挂的保证给这么多钱这其实有点落场了好不好谢谢"},{"start":11613.712,"end":11630.098,"text":"那当然我们要看到这个有关于人才的培育嘛对不对你既然计划延宕了但是呢新的计划要不断进来那我们的人力到底充不充足我们先来解释一下嘛这是诚如我刚刚所提到嘛改制的行政法人预算越增越大缺二越来越多113年缺二16114年缺二48"},{"start":11632.839,"end":11651.786,"text":"而且呢這些都是來自研發單位的特別是研究人員技術人員兩年沒有補滿甚至連工程人員今年都出現大的缺口這麼有產業這麼棒的一個未來前瞻世界都要的人才我們為什麼你們都填不滿包括委員這邊這個數字可能有一點稍微"},{"start":11652.666,"end":11659.932,"text":"這是我根據你的數字給的 那就再給我一個新的數字好不好因為他去年入職 但是今年1月2日就報到但是你們人力的缺口還是有嘛 對不對我不管我這個數字 雖然我這個數字可能沒update但是這個數字上面 你們要給我一個正確的但是我還是要問喔 你看你現在分別開設的這個太空科技跟工程 還有太空科技微學程然後你跟姚明交大等等學校"},{"start":11678.606,"end":11706.502,"text":"那副主委你认为这样的量体够不够这样人才的量体够不够而且你们到底有没有掌握学生未来的毕业动向开了这么多的学程然后呢到底这些学生的毕业动向是不是是学用合一还是等等我觉得这个都跟我们当初所讨论的合共人才都是一样的而且呢我们有很多时候学者也提到了目前所新增的四间研究所各校是分工完全不明确所以你说让大家投入太空的系统科学"},{"start":11707.202,"end":11732.248,"text":"恐怕难以聚焦方向了必须要做出很多的差异化这些都是我们在检视人才培育当中其实遇到一个很大的一个盲点所以我觉得这都是要彼此要互相搭配来做这样处理的而且我最后一个那个召委最后真的30秒时间你看我们抛开这个时间学士四万五硕士五万七博士八万七后续再加上年资等等说实在的"},{"start":11732.708,"end":11758.317,"text":"要投入这么多的人力然后跟我们这个科学园区的薪资条件起来其实没有太大的优势而且说实在你们这个领域是蛮专业的所以你要这些学生这些人才的培育能够配合他们未来的职业的发展我觉得这里面甚至需要有非常多的嫁接非常多的沟通那这个部分可能需要你们来做一个处理好 最后十秒钟我还是为高雄请命我说实在的很多冰冻的马来人台南的马来人我告诉你高雄最重要了你看"},{"start":11761.798,"end":11766.72,"text":"每一個東西你調列出來說實在的哪一項不是全國第一螺絲工廠我們的鋼鐵工業等等之類可以摳入一下嗎給我們設在台南各鄉下是一個最好的地方報告委員其實我們現在跟高雄地區合作至少十家以上這樣喔對對對然後呢這個部分不是只有十家以上以後的太空中心應該設在這個地方啦"},{"start":11785.802,"end":11792.426,"text":"這是太空中心啦,這是產業發展,這開始這樣靠...這樣靠的時候真的是最務實的啦台南的專委在這裡,我也知道他在台南要檢處啦但是我認為,攤開數字擺過來產業的發展,我們鋁鋼經業的發展,各項開始想好了副主委,你同意吧?同意同意,這樣對啦,希望未來,太空中心給我們靠入一下,這才是想好的地方啦這樣可以了嗎?好啦,感謝啦,謝謝,專委"},{"start":11815.999,"end":11821.969,"text":"好 謝謝柯思恩委員副主任請回 主任請回我們今天登記"},{"start":11824.261,"end":11846.561,"text":"質詢委員均已發言完畢另外還有柯之恩委員提出書面質詢關於今天會議做如下決定報告及詢答完畢委員所提書面資料及相關資料列入紀錄並刊登公報對於委員質詢要求提供相關資料及未及答覆的部分請相關機關盡速以書面答覆報告委員會今天議程處理完畢現在散會謝謝各位"}]}},{"id":"16761","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/16761","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/b41997f390c3528e7536b190c0b7f68c90a0be61fea148188b19dddded0b194fde60aefa6939505a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2025-06-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期財政委員會第18次全體委員會議（事由：一、繼續審查「貨物稅條例」6案：\n(一)\t本院委員葉元之等21人擬具「貨物稅條例刪除部分條文草案」案。\n(二)\t本院委員廖先翔等16人擬具「貨物稅條例刪除第八條條文草案」案。\n(三)\t本院委員邱若華等20人擬具「貨物稅條例第十一條條文修正草案」案。\n(四)\t本院委員邱鎮軍等19人、委員羅明才等19人、委員許宇甄等22人分別擬具「貨物稅條例第十二條之三條文修正草案」等3案。\n二、審查「貨物稅條例」5案：\n(一)\t本院委員鍾佳濱等23人、委員陳菁徽等16人分別擬具「貨物稅條例第八條條文修正草案」等2案。【本院委員陳菁徽等16人提案如經院會復議，本次會議不予審查】\n(二)\t本院台灣民眾黨黨團擬具「貨物稅條例第十一條及第三十七條條文修正草案」案。【本院台灣民眾黨黨團提案須經各黨團簽署不復議同意書】\n(三)\t本院委員王鴻薇等18人擬具「貨物稅條例第十二條之三條文修正草案」案。\n(四)\t本院委員邱鎮軍等16人擬具「貨物稅條例第十二條之五條文修正草案」案。\n【6月18日及19日二天一次會】）","type":"Full","date":"2025-06-18","委員名稱":"完整會議","start_time":"2025-06-18T08:30:30+08:00","end_time":"2025-06-18T10:38:00+08:00","duration":7650,"影片長度":"02:07:30","委員發言時間":"08:30:30 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10:38:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期財政委員會第18次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":18,"committees":[20],"id":"委員會-11-3-20-18"},"features":["ai-transcript"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_07","start":482.18346875000003,"end":483.29721875},{"speaker":"SPEAKER_15","start":2259.32346875,"end":2263.00221875},{"speaker":"SPEAKER_15","start":2263.4578437500004,"end":2267.05221875},{"speaker":"SPEAKER_12","start":2267.52471875,"end":2270.2584687500002},{"speaker":"SPEAKER_15","start":2271.27096875,"end":2275.0340937500005},{"speaker":"SPEAKER_12","start":2275.0340937500005,"end":2275.2028437500003},{"speaker":"SPEAKER_12","start":2275.55721875,"end":2286.3065937500005},{"speaker":"SPEAKER_12","start":2286.52596875,"end":2304.2109687500006},{"speaker":"SPEAKER_12","start":2304.4303437500002,"end":2318.4872187500005},{"speaker":"SPEAKER_12","start":2318.7909687500005,"end":2329.2703437500004},{"speaker":"SPEAKER_12","start":2330.6540937500004,"end":2349.62159375},{"speaker":"SPEAKER_12","start":2349.8240937500004,"end":2393.8847187500005},{"speaker":"SPEAKER_12","start":2394.3572187500004,"end":2402.59221875},{"speaker":"SPEAKER_12","start":2402.87909375,"end":2423.6015937500006},{"speaker":"SPEAKER_12","start":2424.9853437500005,"end":2425.42409375},{"speaker":"SPEAKER_12","start":2427.31409375,"end":2429.57534375},{"speaker":"SPEAKER_12","start":2430.80721875,"end":2431.46534375},{"speaker":"SPEAKER_15","start":2434.40159375,"end":2437.06784375},{"speaker":"SPEAKER_15","start":2437.7090937500006,"end":2438.7890937500006},{"speaker":"SPEAKER_15","start":2439.76784375,"end":2441.52284375},{"speaker":"SPEAKER_12","start":2441.52284375,"end":2441.6072187500004},{"speaker":"SPEAKER_12","start":2441.8603437500005,"end":2441.9278437500006},{"speaker":"SPEAKER_15","start":2441.9278437500006,"end":2442.0290937500004},{"speaker":"SPEAKER_12","start":2442.0290937500004,"end":2444.05409375},{"speaker":"SPEAKER_12","start":2444.8809687500006,"end":2473.1972187500005},{"speaker":"SPEAKER_12","start":2473.23096875,"end":2502.1715937500003},{"speaker":"SPEAKER_15","start":2505.1415937500005,"end":2505.3272187500006},{"speaker":"SPEAKER_15","start":2505.4959687500004,"end":2508.97221875},{"speaker":"SPEAKER_15","start":2509.51221875,"end":2510.17034375},{"speaker":"SPEAKER_15","start":2510.45721875,"end":2511.4022187500004},{"speaker":"SPEAKER_15","start":2511.55409375,"end":2512.7184687500003},{"speaker":"SPEAKER_15","start":2513.73096875,"end":2515.9753437500003},{"speaker":"SPEAKER_15","start":2516.86971875,"end":2518.30409375},{"speaker":"SPEAKER_15","start":2519.01284375,"end":2520.6159687500003},{"speaker":"SPEAKER_15","start":2521.74659375,"end":2524.88534375},{"speaker":"SPEAKER_15","start":2526.3365937500002,"end":2528.0240937500002},{"speaker":"SPEAKER_15","start":2529.2559687500006,"end":2531.33159375},{"speaker":"SPEAKER_15","start":2532.22596875,"end":2534.7234687500004},{"speaker":"SPEAKER_15","start":2535.95534375,"end":2536.8328437500004},{"speaker":"SPEAKER_15","start":2537.7440937500005,"end":2539.3134687500005},{"speaker":"SPEAKER_15","start":2539.53284375,"end":2540.42721875},{"speaker":"SPEAKER_15","start":2542.0134687500004,"end":2544.57846875},{"speaker":"SPEAKER_15","start":2545.89471875,"end":2547.59909375},{"speaker":"SPEAKER_15","start":2548.00409375,"end":2548.72971875},{"speaker":"SPEAKER_15","start":2548.84784375,"end":2550.95721875},{"speaker":"SPEAKER_15","start":2552.52659375,"end":2552.6784687500003},{"speaker":"SPEAKER_15","start":2553.3534687500005,"end":2555.98596875},{"speaker":"SPEAKER_15","start":2556.55971875,"end":2557.82534375},{"speaker":"SPEAKER_15","start":2558.01096875,"end":2560.32284375},{"speaker":"SPEAKER_15","start":2560.7109687500006,"end":2561.33534375},{"speaker":"SPEAKER_15","start":2561.6053437500004,"end":2564.59221875},{"speaker":"SPEAKER_15","start":2564.65971875,"end":2564.7272187500002},{"speaker":"SPEAKER_15","start":2564.7440937500005,"end":2565.2334687500006},{"speaker":"SPEAKER_15","start":2565.4697187500005,"end":2566.3640937500004},{"speaker":"SPEAKER_15","start":2566.70159375,"end":2568.99659375},{"speaker":"SPEAKER_15","start":2569.1315937500003,"end":2570.92034375},{"speaker":"SPEAKER_15","start":2571.4940937500005,"end":2574.0084687500002},{"speaker":"SPEAKER_15","start":2574.6328437500006,"end":2575.8984687500006},{"speaker":"SPEAKER_15","start":2576.64096875,"end":2578.4803437500004},{"speaker":"SPEAKER_15","start":2579.0203437500004,"end":2580.6403437500003},{"speaker":"SPEAKER_15","start":2581.58534375,"end":2582.2265937500006},{"speaker":"SPEAKER_15","start":2583.03659375,"end":2585.14596875},{"speaker":"SPEAKER_15","start":2585.2303437500004,"end":2586.81659375},{"speaker":"SPEAKER_15","start":2587.7109687500006,"end":2592.13221875},{"speaker":"SPEAKER_15","start":2592.1659687500005,"end":2592.19971875},{"speaker":"SPEAKER_15","start":2592.2165937500004,"end":2596.16534375},{"speaker":"SPEAKER_15",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居庫維持現行條文二 第二十二條之十六 遭行政院提案通過三 通過附帶決議二項四 全案審查完畢 並按拟據審查報告提報院會討論 院會討論前不需交由黨團協商院會討論時由賴召集委員會員補充說明"},{"start":2402.956,"end":2421.605,"text":"二 證券投資人及其或交易人保護法審查結果一 第十條之一 第二十條 第四十條之一及第四十一條 均照行政院提案通過二 第三十二條 維持現行條文三 通過附帶決議一項四 全案審查完略並按一句審查報告提報 院會討論 院會討論權不需交由黨團協商由賴昭吉委員會員補充說明宣讀完畢"},{"start":2434.414,"end":2452.214,"text":"好 請教各位委員對於這次議事錄有疑沒有我們通過確定 請議事人員宣讀今日的議程討論事項一 繼續審查貨物稅條例六案一 委員院員之等21人擬拒貨物稅條例三除部分條文草案"},{"start":2453.115,"end":2472.955,"text":"二委員廖先祥等16人擬拒貨物稅條例3除第8條條文草案案三委員邱六華等20人擬拒貨物稅條例第11條條文修正草案案四委員邱振軍等19人委員羅明才等19人委員徐宇貞等22人分別擬拒貨物稅條例第12條之3條文修正草案等3案"},{"start":2473.976,"end":2501.778,"text":"2.審查貨物稅條例五案1.委員鍾嘉斌等23人委員陳金輝等16人分別擬具貨物稅條例第8條條文修正草案等二案2.台灣民眾黨黨團擬具貨物稅條例第11條及第37條條文修正草案案3.委員王宏偉等18人擬具貨物稅條例第12條之3條文修正草案案4.委員邱振軍等16人擬具貨物稅條例第12條之5條文修正草案案宣讀完畢"},{"start":2505.08,"end":2530.636,"text":"好 謝謝我們原意介紹在場委員與會的政府官員吳秉立委員謝謝李坤澤委員鍾嘉斌委員黃珊珊委員政府官員這一部分財政部的莊部長護稅署的宋署長法治處的姚處長"},{"start":2532.65,"end":2550.442,"text":"經濟部產發署的邱署長衛福部食藥署的林副署長以及國界署的賈滬署長法務部法治司的副市長兼參事謝志敏 謝參事"},{"start":2552.486,"end":2580.432,"text":"好 那麼向委員會報告本日會成會議安排繼續審查預言之等21人拟據貨物稅條例刪除部分條文草案等六案第二 審查委員鍾嘉斌等23人拟據貨物稅第八條條文修正草案等五案委員預言之等21人拟據貨物稅條例刪除部分"},{"start":2581.698,"end":2599.366,"text":"草案 部分條文草案等六案已於第九次全體會議宣讀完畢現在請議事人員宣讀今日審查委員鍾嘉斌等23人一聚獲稅條例第八條條文修正章案等五案"},{"start":2600.106,"end":2611.154,"text":"之條文內容和修正動議供議案預計我們宣讀完畢的時間9點30分所以9點30分以後我們才繼續開會第8條委員仲嘉炳等23人提案"},{"start":2620.43,"end":2636.917,"text":"飲料品凡社廠機制之清涼飲料品均屬之其稅率如下一稀釋天然果蔬之從價徵收百分之八二其他飲料品從價徵收百分之十五前項飲料品合於國家標準之純天然果汁果漿"},{"start":2637.937,"end":2665.974,"text":"濃糖果漿濃縮果汁及純天然蔬菜之免稅第一項飲料品合於國家標準之無添加糖飲料免稅添加糖飲料品依其添加糖量從家徵收之差別稅率及其他相關規定有財政不定之第一項所稱設廠機制指下列情形之一一設有固定製造場所使用電動或非電動機具製造裝瓶和罐桶顧風者二設有固定製造場所"},{"start":2667.034,"end":2678.528,"text":"使用電動或非電動機制製造飲料品之原料或半成品裝入自動混合販賣機製造銷售者國內製造者飲料品應檢除容器成本計算期"},{"start":2679.83,"end":2691.835,"text":"出廠價格委員曾經為等16人提案飲料品凡設廠機制之清涼飲料品均屬之其稅率如下一是天然果蔬之機從價徵收8%二其他飲料品從價徵收15%前項飲料品合於國家標準之純天然果汁果漿"},{"start":2698.177,"end":2723.554,"text":"濃湯果漿濃縮果汁及純天然蔬菜汁免稅第一項飲料品合於國家標準制無添加糖飲料品免稅第一項所稱設廠機制指下列情形之一一設有固定製造場所使用電動或非電動之機具製造裝瓶和罐桶固封者二設有固定製造場所設有電動或非電動機具製造飲料品之原料或半成品裝入自動混合販賣機製造銷售者"},{"start":2726.355,"end":2742.105,"text":"國內產製之飲料品應減除容器成本 計算其出廠價格第十一條 台灣民眾黨黨團提案 電器類之課稅項目及稅率如下1.電冰箱 從價徵收3%2.冷暖氣機 凡用電力調節氣溫之各種冷氣機 熱氣機等均屬之 從價徵收20%其有主機 空調箱 送風機等組成之中央系統型 冷暖氣機 從價徵收15%"},{"start":2753.192,"end":2780.505,"text":"三除湿机凡用电力调节室内空气湿度之及局属之从价征收15%但工厂使用之湿度调节器免税前项各款之货物如有与非应税货物组合而成之货物者或其组合之货物适用之税率不同者应就其货物全部之完税价格按最高税率征收之第一项第二款冷暖漆机"},{"start":2781.584,"end":2803.672,"text":"得就其主要基建由財政部訂定辦法折算課徵因缺年缺月缺日修正前項課稅項目所造成中央統籌分配稅款收入之實質損失因財政收支化方法已完成擴大統籌分配稅款規模因此不適用財政收支化方法第38條之一有關替代性裁員補規定不需由中央政府補足"},{"start":2805.336,"end":2816.043,"text":"第十二條之三委員王洪瑞等十八人提案第二項修正為自中華民國一百零六年一月二十八日起至一百十九年十二月三十一日止購買完全以電能為動力之電動車輛並完成登記者免徵該等車輛應徵住貨物稅但電動小客車免徵"},{"start":2823.348,"end":2847.635,"text":"金額以完稅價格新台幣140萬元計算之稅率為限超過部分不應免徵其他項字未修正第十二條之五委員邱正軍等16人提案第一項修正為自中華民國110年1月8日起至120年1月7日子報費或出口登記買一年且出廠10年以上小客車、小貨車、小客或兩用車於報費或出口前後6個月內購買上開車輛、新車"},{"start":2850.416,"end":2876.499,"text":"且完成新禮牌照登記者該等新車因政治獲物稅每輛訂額減徵新台幣8萬元於110年1月8日以後報費或出口登記買一年且出場6年以上之上開車輛如已於110年1月7日以前且係於報費或出口前6個月內購買上開車輛、新車及完成新禮牌照登記者該等新車因政治獲物稅異同第三項修正為自中華民國110年"},{"start":2878.34,"end":2899.205,"text":"1月8日起至120年1月7日止,報廢或出口出廠4年以上氣缸排氣量150立方公分以下機車以下簡稱中古機車,於報廢或出口前後6個月內購買新機車且完成心理牌照登記者,免增該新機車印證之獲稅,其他像是未修正"},{"start":2900.385,"end":2923.304,"text":"第37條台灣民眾黨黨團提案本條例自公布日施行但中華民國86年5月7日修正公布之第3條第5條第3條之第15條第17條第18條第32條90年10月31日公布修正之第12條及圈年圈日圈日修正公布之第11條之施行日起由行政院定之宣讀修正動議第一案"},{"start":2931.539,"end":2954.779,"text":"委員吳秉瑞等人所提修正動議第八條序文第一項及第三項的如左修正為如下左列修正為下列第二項句末增加及無添加堂者第二項句末"},{"start":2956.84,"end":2978.794,"text":"增加逗點及無添加堂者免稅第37條據莫第12條即 圈年 圈月 圈日修正之條文施行日期由行政院定之其餘與現行法相同第二案"},{"start":2986.701,"end":3006.748,"text":"第二案 委員賴世寶等人所提修正動議第十二條之五 自中華民國一百零五年一月八日起至一百一十五年一月七日子報費或出口登記滿一年且出廠六年以上或自一百十年一月八日起至一百二十年一月七日子"},{"start":3007.648,"end":3033.281,"text":"報費或出口登記買一年且出廠十年以上之小貨車小貨車小客或兩用車於報費或出口前後六個月內購買上開車輛新車且完成新領牌照登記者該等新車照徵之貨物稅每輛定額減徵新台幣十萬元於一百十年一月八日以後報費或出口登記買一年且出廠六年以上之"},{"start":3034.401,"end":3061.658,"text":"上開車輛如已於115年1月7日以前且細於報廢或出口前6個月內購買上開車輛及新車及完成新領台照登記者該等新車印徵至貨物稅一同但印徵稅為達新台幣10萬元者減徵稅額以印徵稅額為限自中華民國105年1月8日起配偶或二等親與內親屬"},{"start":3065.329,"end":3093.542,"text":"購買小客車小貨車小客貨車兩用車輛完成新名牌照登記者適用前項規定自中華民國110年1月8日起至120年1月7日子報廢或出口廠4年以上氣缸排氣量150立方公分以下機車關乎以下簡稱中午機車於報廢或出口前後6個月內購買新機車且完成新名牌照登記者"},{"start":3094.402,"end":3112.385,"text":"該新機車應徵之貨物稅每輛定額減徵新台幣八千元但應徵稅額未達新台幣八千元者減徵稅額以應徵稅額為限依前項規定報費或出口中古機車之車籍登記與購買新機車之新名牌照登記不予以"},{"start":3112.825,"end":3142.345,"text":"同意人為限於中華民國110年1月7日以前報廢或出口中五機車並110年1月8日以後且細於報廢或出口後6個月內購買新機車及完成新領牌照登記者亦同本條檢證貨物稅案件之申請期限申請程序應檢附證明文件或其他相關事項之辦法由財政部會同經濟部定之第三案"},{"start":3146.068,"end":3161.842,"text":"委員 王世堅等人所提修正動議第十二條之三第十二條第一項第一款第一木之一所列氣缸排氣量在兩千立方公尺以下的小客車包括馬達最大馬力在兩百零八點七英字馬力以下或兩百"},{"start":3167.024,"end":3176.158,"text":"11.8公尺馬力以下完全以電能為動力這電動小客車同木之二鎖定氣缸排列"},{"start":3177.632,"end":3195.3,"text":"氣量在2,001立方公分以上之小客車包括馬達最大馬力在208.8英制馬力以上或211.9公制馬力以上完全以電能為動力之電動小客車自中華民國106年1月28日起至119年12月31日子購買"},{"start":3201.483,"end":3221.411,"text":"以電能為動力之電動車輛並完成登記者免徵該等貨物應徵之貨物稅單電動小客車免徵全額金額以全額價格新台幣140萬元計算之免稅額通超過部分不予免徵第二項與現行條文相同第12條之五"},{"start":3223.311,"end":3235.296,"text":"第一項前段修正自從韓民國105年1月8日起至115年1月7日只報備或出口登記滿一年且出廠六年以上或至110年1月8日起至120年1月7日以上"},{"start":3241.738,"end":3253.481,"text":"巨莫如於115年1月7日以前且係於報廢或出口前六個月購買以上上開車輛、新車、完成新禮牌照、單記者該等車輛應徵之貨物稅異同第二項劇中"},{"start":3258.943,"end":3278.168,"text":"自中華民國110年1月8日起修正後段120年1月7日子其與現行條文第二項相同第三項與現行條文相同宣讀完畢"},{"start":3623.677,"end":3624.678,"text":"主席我們在等什麼好 這個報告完畢我們就開始開會了時間到了那現在兩種討論方式看各位覺得怎麼樣第一種討論方式我們就逐條討論"},{"start":3645.7,"end":3669.536,"text":"第二個方式呢 因為這個性質不一樣 我們就分三包一包就是第八條 第十一條 第八條是茶飲料的 無糖飲料第十一條是家電的 家電現在財政部跟黃委員大概有共識了基本上也沒什麼大大問題 三十七條 四十四起 這是一包"},{"start":3671.536,"end":3695.966,"text":"第二包就12支3電動車的活物稅第三包就12支5的太久換薪這個都是民生非常重要我今天來當主持人就是替大家服務我這個部分黨派我們希望來社會需要的就這三包其他沒有處理到的比如說業員支的12支"},{"start":3699.126,"end":3720.771,"text":"那個案子 因為它太多了我們就不處理 就這樣子所以我就講三包 好不好那三包我們就開始處理第一包第八 第十一 第三十七 第八案這個無糖飲料 這個要財政部的意見怎麼樣或者是哪個體驗委員你們開的記者會要不要講一下"},{"start":3722.227,"end":3742.348,"text":"那其實這個案子呢我們私下了解部分黨派都支持啦就是有鑒於國民健康那麼也希望說透過包裝飲料我們針對無添加糖的部分比照天然果汁符合健康的我們採取0%的貨物稅就是免貨物稅那原來呢這些無添加糖飲料可能"},{"start":3743.089,"end":3768.178,"text":"有歸類在於8%的西式果汁或是15%的其他飲料那如果說能夠把它移為0%比照天然果汁促進健康這樣的概念呢應該是符合原來財政部原來的這三個三級稅率的設計那也符合我們整個國家社會的公益成本以上這個吳秉樂委員有一個提案有一個修正同意要不要說明一下我來解釋一下我們還有另外作為附帶的"},{"start":3773.666,"end":3788.296,"text":"提案啦 還沒讀先把那個概念闡述一下就是我們降這個貨物稅利益要歸消費者接受而不是給廠商的一個好處所以我們那個附帶決議大概就是這個意思"},{"start":3793.679,"end":3803.161,"text":"負債決議立案 無添加糖飲料品免徵貨物稅後 為使廠商將減稅利益回饋消費者 請財政部依進口及產製完稅價格急劇提供飲料品 課徵之貨物稅及營業稅稅額並請產業主管機關會同消保機關購或團體追蹤 廠商有無將"},{"start":3820.727,"end":3827.095,"text":"減稅利益回饋消費者 提案委員吳秉瑞 李坤城 郭文忠嘉斌 賴慧妍 第二案"},{"start":3834.319,"end":3852.012,"text":"第二案電器類項目擬增貨物稅後未實廠商將減稅利益回饋消費者請財政部依進口及產制完稅價格及具提供電器類課增至貨物稅及營業稅稅額並請產業主管機關會同消保機關購貨團體追蹤廠商有無減"},{"start":3858.777,"end":3865.537,"text":"有無將減稅利益回饋消費者提案委員吳秉瑞、李坤城、郭國文、鍾嘉斌、賴慧媛宣讀完畢"},{"start":3871.318,"end":3889.995,"text":"現在請財政部說明 是不是同意無糖飲料 就是免課豐富稅第二個問題就是 怎麼樣來向社會大眾說這個免課的豐富稅 能夠回饋到消費者而不是場上就A掉了 這兩個問題好不好"},{"start":3892.782,"end":3908.695,"text":"是 趙委還有各位委員那我想財政部這邊先說明就是貨物稅本來就有引導消費者朝向一個消費的一個行為的一個功能在裡面除了財政目的之外還有這個目的那現在有關建議就是對於無糖無添加糖的飲料給予免徵貨物稅這個部分我們真的也同意委員這樣的一個提案這是第一個"},{"start":3917.202,"end":3926.07,"text":"那第二個呢既然他有這個是有鼓勵健康的因素而希望消費者朝向無糖飲料來做攝取的話那這個部分當然我們希望就是說對於這樣的一個這樣的貨物稅免徵這個部分能夠實現在這個貨物上面那第一個也能參照"},{"start":3936.358,"end":3950.927,"text":"又引導消費者的一個效果第二個也不希望就是說因為減徵的貨物稅而事實上沒有呈現在價格上而喪失了他引導的一個功能那也讓消費者知道因為貨物稅的一個免徵這個部分以後事實上他可以去買到比原來的價格來得低那達到這樣的一個效果而不會這樣的減徵的利率呈現在廠商這邊的獲取我想這個部分對於剛剛的提案"},{"start":3962.974,"end":3989.882,"text":"我們可以我們遵照辦理的提案那另外也就是說剛剛我們中委員這邊原來的一個提案裡面是對於按照這個含糖的一個比例而不同的一個貨物稅的這個部分可能在在基增食物上會有一些困擾所以我們認為就是不是可以不要按照原來的原來的條文裡面有按照那個含糖比例課徵不同的一個稅率的部分是不是可以做一些調整這樣子有公文請"},{"start":3992.882,"end":4008.657,"text":"主席 剛剛財富態度已經非常清楚現在關鍵其實在我們提案的內容當中要如何將價格反映到消費者身上所有反映的部分這個部分其實比較重要的角色其實是經濟部的部分"},{"start":4009.959,"end":4026.076,"text":"那經濟部應該出來表示一下意見跟看法因為基本上主管機關是經濟部經濟部跟這些相關的工會團體或包括消保團體要如何合作讓這個免稅之後的這個價格得以回饋到消費者身上這才是關鍵我覺得經濟部要表示一下意見跟看法"},{"start":4027.233,"end":4050.115,"text":"好 我們請李昆祥委員表示意見之後再請基金部長官表示意見好 謝謝主席那所以其實昨天我們開的這個記者會算是有臨門一角啦因為之前在討論這個第八條修正案的時候其實這個財政部這個還是有比較有不同的意見那其實昨天包含這個食藥署還有國健署其實都有來到我們的記者會那其實對於我們這一條的修正案"},{"start":4051.436,"end":4058.58,"text":"吳添加堂能夠免稅其實都是支持那接下來要做的就是請我們的產發署來做這個努力就是說我們除了讓業者免稅之外我們最重要的是要還稅於民"},{"start":4070.488,"end":4094.427,"text":"這個消費者有感覺就是說這個無糖的飲料的確是有降價那這個願意多去選擇這個無添加糖的這個飲料無糖飲料所以這部分未來要請這個產房署這邊多努力因為財政部會把這一個大概這個降低多少的這一個稅會算出來那接下來你們要努力那麼也會要求我們的這個我們的這個消保會"},{"start":4095.508,"end":4104.043,"text":"來做這個市場上面到底我們降稅之後是不是有沒有降價這個我們也會來要求的以上好 請經濟部385"},{"start":4112.176,"end":4126.3,"text":"剛剛各位委員這樣的一個提醒的話我是覺得非常有道理的就是說怎麼樣能夠把這樣的一個貨稅的減免真正能夠回饋到消費者而不是給企業我想這個是非常非常重要的一個"},{"start":4127.52,"end":4156.239,"text":"一個法律的一個意旨啦所以我們經濟部遵照這個委員這樣的一個建議我們會透過一開始的時候先跟工會這邊先溝通向廠商這邊去做一個宣導那第二個的話我們就會配合財安部跟這個消保會去做這個市場這個價格的一個詢價跟查價如果說我發現這個價格沒有降這個情形的話我們就以主管機關的立場直接跟廠商這邊做溝通要求"},{"start":4156.819,"end":4170.904,"text":"他們做適當的這個價格的這個調價你這個做得到喔 去查價做得到喔對 我們都到市場還有跟一些銷保的這個團體啊或是財政部大家一起合作大家來做就是調價前跟調價後的比較我這裡有一個提案啦 在徵求那個"},{"start":4177.193,"end":4188.351,"text":"你的同意啊 你的附帶決議啊 要一定回饋給消費者這個 其他黨派可以簽我們大家都簽了喔"},{"start":4194.558,"end":4219.539,"text":"謝謝主席我想這個提案大家應該都不分黨派會同意但是我還是覺得過去的行政院複稅改革委員會其實有討論過碳稅另外一個是糖稅我們今天是把含糖飲料讓它免貨物稅但是對於其實不含糖飲料把它免貨物稅含糖的其實我們沒有加稅另外就是其實現在國人最大的還是手搖飲"},{"start":4220.66,"end":4242.896,"text":"手搖飲的糖含糖量才是我覺得這是可能接下去國健署或經濟部要去從今天開始我們對無糖鼓勵然後希望它能降價但相對的是將來在原來的綠色稅制也就是碳稅跟健康稅這部分要重新去整體的思考尤其是現在的手搖飲的狀況其實還是蠻嚴重的"},{"start":4245.377,"end":4271.579,"text":"雖然我們大家都補糖啊多糖少糖但是糖的甜度尤其是國中生的比例是每個禮拜要喝七次啊這個是一個比較嚴重的狀況所以我覺得今天除了這個之外希望今天所有的單位尤其是國健署可能要跟經濟部一起討論含糖飲料或者是手搖飲不在機制飲料不在貨物稅財政部沒辦法管到的部分你們有其他的什麼方法好嗎 謝謝"},{"start":4274.786,"end":4289.276,"text":"這個 食藥署長官不要回應那個後面攝影機的朋友啊 那個帥哥啊要稍微後面一點好不好 你不要太靠近我們就是你 就是你 不要太靠近我們好不好因為我們的主意就是說 稍微再遠一點 稍微再遠一點食藥署啊 食藥署要不要回應一下黃國元的意見"},{"start":4309.449,"end":4324.384,"text":"謝謝委員的提醒我們會在趁這一波把這個無糖的飲料怎麼樣更好的宣導讓成為一個更好的一個普世價值那另外對於減糖這件事我們會積極來辦理謝謝委員的提醒"},{"start":4325.895,"end":4345.321,"text":"好 謝謝那第八條我們就通過好不好照修正通過第八條 照吳秉內委員所提的修正動議法務部長官來請你們什麼問題來 請"},{"start":4355.831,"end":4383.223,"text":"主席各位委員 與會各位先進主要我們這邊是針對文字的部分對於這個立法的方向我們都很贊同不過在文字上面基於法制用語上面比較固定的要求是不是在第八條修正第二項的部分那個無添加堂者的那個逗點一般我們是不會用這個逗點那另外待會會討論到37條的部分那我先等一下就先講這條好不好先講這條"},{"start":4387.724,"end":4410.955,"text":"就第八條按照吳秉瑞委員的修正動議以及第二項那個第1234第四行的藍蔬菜汁頓耗及吳添加堂測頓耗拿掉召委 召委 對"},{"start":4416.314,"end":4440.38,"text":"報告委員因為我們第二項的部分前段是叫合於國家標準所以包含了什麼純天然國際國家等等這都要合於國家標準可是天家堂並沒有國家標準所以我們才會用逗點來區隔就是說我們只看那個集我們只看有沒有天家堂沒天家堂你只要沒有天家堂你就免稅不需要符合國家標準"},{"start":4440.8,"end":4454.923,"text":"所以我們才會做這樣的區隔你在那個修正在這個說明欄後面加一項把這個加進去好好好我們加補充我們要補充我們要修正說明"},{"start":4469.909,"end":4476.063,"text":"沒有 你這痘痘還是保留著啊痘痘本來是保留 頓好沒有而已啊前面有個頓好啊"},{"start":4478.486,"end":4501.599,"text":"要不要那報告主席我這邊有個建議如果是這個法治用語上面怕誤會的話我們是把無添加糖剛剛放到前面無添加飲料品無添加糖然後後面頓好合於國家標準的巴拉巴拉後面就結這樣會不會就也顧及了財政部的要求然後也比較沒有誤導性那以上這個建議也可以接受無添加糖寫前面對加在品後面"},{"start":4505.509,"end":4528.135,"text":"這飲料品這樣就避開了剛剛部長所提到的疑慮就是我念一下前項飲料品無添加糖者然後這邊頓號那何於如果這邊是有一吃一喝的兩個我們可以再加一個無添加糖者"},{"start":4529.727,"end":4536.23,"text":"及合於國家叭啦叭啦叭啦後面的蔬菜之者等於會有兩個者的部分來處理"},{"start":4551.693,"end":4558.017,"text":"就按照吳秉瑞委員的修正動議通過那第二項第二項的修正文字我們等一下再讀好不好就這樣子第八條第十一條"},{"start":4584.534,"end":4588.709,"text":"第十一條要不要請黃委員先說明一下呢華盛順委"},{"start":4595.04,"end":4623.665,"text":"好 謝謝主席還有各位同仁我想這個第11條的部分我們提案修正的原因主要是因為這是很久以前的電器類那電器類已經都有非常多高耗能已經給它多數免稅但我們後來看到裡面的項目從電視機到錄影機電唱機錄音機這些相關的電器類其實比如說像錄影機錄音機現在都已經成為3C產品了"},{"start":4624.685,"end":4644.925,"text":"那電視機也有液晶顯示器 那液晶顯示器是免稅所以我們認為說像這些已經成為人民生活必要的必需品的情況下它其實已經也課不到什麼稅那我們認為說直接把這些小家電先從這個貨物稅的項目裡面取消才是正道那因為財政部這邊我們統計過他們的稅損到底有多少"},{"start":4648.488,"end":4674.826,"text":"後來算出來之後剛剛財政部同意的部分就是說因為音響組合跟電烤箱大概都還有6億到3億的稅收所以這部分暫時不取消的話那電視機、錄影機、電唱機、錄音機取消的話可能加起來也不到1億只有大概3000多萬的稅收我覺得也沒有必要再繼續科整所以"},{"start":4676.726,"end":4703.116,"text":"電視機電唱機錄音機錄音機的部分我們希望把它取消不要再課所謂的貨物稅那這部分部裡面也沒有什麼太大的意見那請各位委員支持謝謝就是我再講一遍你們再講一遍就四項嘛一個電視機一個電唱機一個錄音機跟錄影機這四項拿掉稅損稅損比較少那音響組合跟電烤箱可以保留謝謝這樣財政部可以同意嗎"},{"start":4704.792,"end":4706.958,"text":"第一點喔"},{"start":4711.511,"end":4731.997,"text":"小家電過去早年被視為奢侈品但是這麼幾十年下來那不但是家戶必需而且現在已經到了遞減的地步啦比如說我們抓105年小家電總共這麼多類電視機錄影機電唱機錄音機音響組合電烤箱等等累計這麼多項目下來105年徵收13.49億"},{"start":4740.899,"end":4759.286,"text":"到了這個去年113年是降到11.23億可見是逐年降低中再加上剛才珊珊委員也有提到的我們國產品牌把液晶顯示器跟視訊盒分開的話"},{"start":4761.28,"end":4776.815,"text":"那根本液晶顯示器不用打碎所以這對於國外來的品牌電視品牌也是一種不公平的事情那加上既然整個小家電也才這麼11億"},{"start":4779.622,"end":4807.5,"text":"的貨物稅的話其實整個跟他刪除掉也根本對稅損沒有太大的影響所以是不是這個部分我們就把它視為我們國民我們人民日常需要的一個小確幸那是不是整個小家電的項目這個稅金這一筆十一億二整個取消掉謝謝好 宗家兵委員立棍城委員聽"},{"start":4809.523,"end":4836.503,"text":"是這樣喔我想因為今天我們主要考量呢整個貨物稅啊它早年或許有奢侈稅的概念但是現在它是一個社會外部成本社會成本外部成本主要是排碳的這樣的考量那我們希望說財政部跟行政院趕快積極地去從排碳的部分呢以碳稅的概念來建立現在碳費先行那未來碳費制度逐漸完備後我們碳稅要跟著走"},{"start":4837.003,"end":4861.752,"text":"那時候貨物稅其實現在可以先依據排碳的思維來構思那小家電類其實我們可以看到這幾個類剛剛幾位委員都說得很對像電視機、電唱機、錄影機、錄音機它這些除了使用少之外它的用電量也不高但是電烤箱跟組合音響不同電烤箱我們都知道它是高瓦數的"},{"start":4862.692,"end":4881.896,"text":"家庭的小烤箱到專業型的大烤箱那都很耗能那另外音響組合當中現在還會玩音響組合的很多都是真空管音響那個擴大機一開下去是很耗能的所以我是覺得是從耗能的角度來思考這兩項還是先保留在我們貨物稅的課程範圍內以上稍等一下 那我提醒黃委員"},{"start":4887.256,"end":4909.267,"text":"黃先生委員你們的提案沒有這些東西你們的提案是電冰箱、冷暖氣機、除濕機你們提案所以你要不要修正動力是不是不是不是 趙委員看一下我們是把調次調整而已了我們調次我們的提案是把電冰箱、冷暖氣機、除濕機留下來其他都刪掉"},{"start":4911.879,"end":4936.702,"text":"我們本來是全刪掉那這樣子的話我們剛剛算了一下啦就是說以稅損的角度我們希望說如果可以的話財政部就剛剛講你應該從看稅的角度可能要再調整回來那就要有人提修正動議嘛對我沒有意見啦我當然希望按照我的版本那他們如果要的話是不要有人提修正動議來那個郭"},{"start":4937.903,"end":4956.077,"text":"議員主席大概原來黃珊珊委員的部分她是真的她只有保留電冰箱 冷暖氣機還有除濕機那剛剛中委員的部分是覺得音響組合跟電烤箱的部分從耗能的角度當中也應該繼續保有這個後綏課真的這個項目所以簡單的講就是把電視機 錄影機 電唱機跟這個錄音機排除掉"},{"start":4969.068,"end":4969.709,"text":"現在是第11條的話電視機、錄影機、電唱機、錄音機把它拿掉"},{"start":4981.163,"end":4992.709,"text":"這四個拿掉因為其實我看財政部給的資料這四項其實每一年的收的貨物稅也是逐年遞減我看電視機從111、112、113從4.17"},{"start":5000.192,"end":5022.477,"text":"113.0變成0.66錄影機從0.72降到0.19電唱機是沒什麼變然後錄音機也從0.39降到0.33那其實都是往下降那就表示說這個跟我們現在的生活大概這個生活型態已經不太一樣了那我是認為說是可以拿掉但是一樣就跟剛剛那一個"},{"start":5023.537,"end":5044.461,"text":"這一個我們的含糖飲料改成無糖之後免稅這個也是要回饋給消費者我們認為也是要還稅於民就是說如果我們把它免掉了免掉貨物稅那其實也是要還稅於民所以我們等一下剛剛也有念過嘛有一個附帶決議就是說要把減稅的利益回饋給消費者我覺得這個還是我們比較在乎的"},{"start":5045.216,"end":5060.909,"text":"好 我們請一下賴昌偉好 謝謝我想這個民生家電的一個免收免收這個貨物稅其實應該是以時俱進因為逐年的一個地檢我們看到的一個資料可是就是在"},{"start":5061.65,"end":5090.882,"text":"其實我們民進的國家也都紛紛的在啟動這個消費稅的一個改革我們舉例啦 舉例日本他其實在1989年就實施一般的一個商品跟服務稅那施行一併他們也把實施了50年的一個貨品稅跟貨品稅把它匯除掉了但是這個貨品稅裡頭他們包含了貨物稅那就是還有電器 家具 汽車及奢侈品"},{"start":5091.542,"end":5117.559,"text":"那我們用韓國做例子他在2017年他已經停徵了冷氣機冰箱還有電子洗衣機電視接收器這個個別的消費稅那昏藍這個就不要講了他們其實在2011年他們也提出了很多就是這一些那個填食的一個稅填食稅所以其實還稅移民其實也是本席的一個主張謝謝"},{"start":5121.36,"end":5139.701,"text":"好 現在就是第一大部分就是黃珊珊的也讓步了跟財政部這裡 是不是我們事先委員就不要堅持 就是只有四項你那個定考項跟印象如何"},{"start":5149.7,"end":5177.129,"text":"我們國家一年稅收3兆1000億那這個才加起來加起來才11億而且電烤箱才3.6億音響才6.4億這個是我們國民的小確幸嘛那你不用電烤箱你還有其他替代方式做的話反而還增加民眾的困擾"},{"start":5178.28,"end":5193.312,"text":"所以我覺得這個不要考慮那麼多既然是小家電要減那這一片整個小家電我們就把它取消掉這個稅損不大嘛現在分這個要徵那個不徵反而是擾民啊什麼就可以來什麼就可以"},{"start":5206.812,"end":5228.067,"text":"是不是我們在尋求我們在場委員盡量的剛剛的多數意見包括原提案的民眾黨團黃珊珊委員也是覺得拿掉四項嘛保留那個電烤箱跟組合音響和其他的高耗能的家電都還是維持在貨物稅的課徵範圍那其他的四項電唱機還有電視機錄影機還有這個"},{"start":5234.694,"end":5261.769,"text":"錄音機 這個事實上我們它的耗電其實相對是少啦那是不是我們就把這事項把它好嘛 我們現在我就做個結論啦齁就因為主題案跟財政部已經有共識了那我們就是電視機 電唱機 錄音機 錄音機這事項都貨無稅歸零其他還是維持原案下次有機會再修"},{"start":5286.421,"end":5294.445,"text":"第十一條我再讀一遍第十一條這個黃委員特別要聽一下"},{"start":5295.971,"end":5295.991,"text":"下課"},{"start":5298.272,"end":5326.646,"text":"莊教兵委員的修正動議電冰箱、冷暖氣機、除濕機、音響組合、電烤箱所以比例的多兩項多兩項這個就不念了傾向各寬之貨物如有與非因稅貨物組合製成的貨物者其組合的貨物適用之稅率不同者應該就該貨物"},{"start":5327.646,"end":5346.017,"text":"全部之晚稅價格按最高稅率徵收第一項第二款仍然積極得救企主要基建由財政部訂定辦法折算課徵各位可以同意這個修正動議嗎來好 黃元慶"},{"start":5356.94,"end":5370.495,"text":"好 我想這個條文剛剛王師傅所說的其實解釋我明白的意思但是的確它現在音響組合跟電烤箱還有大概十億的稅收所以我還是認為說財政部應該針對這些稅出應該要有相關的"},{"start":5376.522,"end":5387.137,"text":"支出的評估也就是說你評估這些將來還要不要再收我希望還是希望你們在一兩年之內再去評估這些相關的確沒有什麼必要了"},{"start":5388.2,"end":5407.841,"text":"如果可以的話現在還有十億左右所以我同意暫時先保留但是我還是認為說慢慢慢慢這些東西都不應該再收到貨物稅尤其剛剛信和委員就講了像日本 韓國其實早就針對家電都已經不收貨物稅了所以這個部分我們可能要及時追好嗎"},{"start":5409.087,"end":5421.896,"text":"好一兩年之內我希望財政部有一個跟我們相關這個稅收的評估來保障說將來我們是會往這個取消的方向走好嗎謝謝那個林思敏委員請好"},{"start":5426.48,"end":5453.514,"text":"謝謝主席我想我呼應一下山山的意見其實我的意見跟王世堅委員我們的看法都是一致的因為整個稅損這樣整個按照我們三兆一千多億的稅收來講不大 不是很多那這個也是對於我們人民來講的話這是一個小確幸所以你現在如果說把整個音響組和電烤箱全部都把它歸零我覺得這個"},{"start":5454.634,"end":5482.577,"text":"是應該是對整個不管是剛才也提到剛剛賴昭瑋也提到好像世界各國很多沒有這個部分也沒有課徵貨物稅所以財政部你還是要去這個研議一下如果今天沒有辦法這個做成決定在短期之內我覺得財政部還是要做出一個相對應的一個看法我覺得最終的我們最後的一個做法還是應該要把它取消掉了"},{"start":5483.217,"end":5500.318,"text":"好了 這個現在取消就是下一次了 取消啦好不好就下一次了沒有錯先這次先事項啦不過只是提醒一下財政部啦那個替代稅源的部分還有新的那個碳稅的部分你們還是都還是要加快一點啦這樣才能說服其他的委員同意你今天的做法"},{"start":5501.139,"end":5527.667,"text":"還有這個 等一下 再等一下民進黨的看來會是不是要寫一個跟吳秉立原來第八條的互代決議一樣啊就降價以後要給消費者啊這個這個要不要寫有嗎那裡面第八條對不對這個要不要補充一下董事長主席我還有補充兩張而已嘛"},{"start":5531.756,"end":5540.634,"text":"主席我這一條最後還有一項耶請大家看一下這個我看到我現在說這一項這一項主婦立法委員說這一項可不可以不要"},{"start":5541.994,"end":5570.881,"text":"就是說因為我們不是要減少稅收的話還是要寫裁員嘛那我們還是要把它說明清楚嘛我們這個主要是依照裁員紀律法還是要說明清楚你先把它拿掉之後的替代裁員是什麼所以我們才會有這樣的項目如果署名認為不需要的話財政部也認為不需要但是我們相關的裁員上面你們不要再說什麼稅收受到我們影響然後我們亂砍你們的預算亂砍你們的收入不要變成這樣好嗎"},{"start":5571.721,"end":5597.726,"text":"就承認不如你們最後這一項因為根據財化法38條之一是要減稅要列出那個稅的來源所以這一項是要說明說我這個減了以後我的財源替代財源是什麼然後我們說明了因為已經有財化法所以不需要中央政府補助這樣的說明只是幫忙把它說清楚啦"},{"start":5599.718,"end":5601.138,"text":"第二項民眾黨的提案第二項就是錢的來源啦這個替代來源"},{"start":5628.39,"end":5657.308,"text":"我們只是幫你們找到一個說法部長先講一下當然我們這個調整以後會有一些稅損那至於我不太知道委員的意思是說我們要去哪裡去說明這個裁員的恩財政這個部分最主要是因為裁劃法的部分那這個部分因為裁劃法已經修正了"},{"start":5658.967,"end":5679.192,"text":"因為貨物稅原來有10%就是本來就是有10%給地方政府因為如果減少貨物稅會使中央統籌分配稅款減少那是在財化法修正之前所以有一個這樣的一個文字那目前財化法已經修正了是財化法已經修正但是你們現在不是在釋憲嗎"},{"start":5681.721,"end":5691.113,"text":"我現在的問題就是我們又被黑鍋了不是嗎我們又讓你們沒有錢又要讓你們去釋憲所以我幫你們講好說你不需要補儲啦"},{"start":5702.901,"end":5720.509,"text":"這個不管你釋憲成不成當然釋憲成了那就要重來那這個就很重要了不是嗎那我們預計萬一怎麼樣的話我們預備著而已啊所以我們這個意見至少要把立法理由講清楚吧我想這個理由是沒有關係的"},{"start":5723.902,"end":5733.053,"text":"這個 這一段流程沒什麼關係的因為地方有貨物稅的分層所以才會有這一條"},{"start":5739.933,"end":5766.102,"text":"這個要不要用附帶決的方式表達啦因為我相信這個民眾黨團的立場要表達但是放在法律條文裡面它變成會是一個比較因為幾乎每一條都要這樣重塑一次啦那是因為很奇怪其他條文沒有那如果說我們舉一語反三語的話那這個舉一民事其他沒有這個有寫的其他沒有寫的就通通不算所以我是覺得還是用"},{"start":5766.874,"end":5776.31,"text":"布袋決策方式表達說以這樣的精神提醒大家注意而不是寫在條文裡面那其他地方沒有加這一段的豈不都是不受裁判法的影響"},{"start":5778.551,"end":5778.911,"text":"所以這是第十一條"},{"start":5807.369,"end":5827.103,"text":"就針對中嘉賓會員李坤臣 郭國文等委員的修正動議那第一條就是他不是如左如下然後第一項第二款15%"},{"start":5832.667,"end":5859.051,"text":"百分之十五然後倒數倒數第二行第一項第二款人亂七七得救區主要基建有財政部訂定辦法則算可證並申列立法說明好我們通過"},{"start":5864.278,"end":5869.68,"text":"那我可以再加一個附帶決議嗎就是兩年內針對音響組合跟電烤箱財政部應該去檢討它的這個"},{"start":5880.965,"end":5909.268,"text":"民進黨的兩個附帶決議一個就是我們條文面的最後一大項全部磨出來的附帶決議第二個就是兩人面檢討一年內檢討啦一年內檢討音響組合跟電烤箱的存續好嗎可以了可以了可以了一年可以了一年可以了一年可以了一年可以了一年可以了一年可以了一年可以了一年可以了一年可以了一年可以了一年可以了一年可以了一年可以了一年可以了一年可以了一年可以了一年可以了一年可以了一年可以了一年可以了一年可以了一年可以了一年可以了一年可以了一年可以了一年可以了一年可以了一年可以了一年可以了一年可以了一年可以了一年可以了一年可以了一年可以了一年可以了一年可以了一年"},{"start":5914.4,"end":5915.36,"text":"第37條這12條12條 這樣不出力了"},{"start":5955.76,"end":5967.79,"text":"12票之一也佔不出力周恩你的第一包不是直接跳到第37條嗎對我們先37啊 第一包要37啊37 各位可以不要生氣"},{"start":5986.887,"end":6005.042,"text":"報告主席 各位先進針對第三十七條的部分因為這邊有一個 它是加了籍 圈年 圈月 圈日一般來講 我們的籍在法定委員會上不會重複出現所以前面那個 在倒數第五行有一個籍九十年 那個要改成頓號"},{"start":6006.583,"end":6018.215,"text":"那這是法治用語的問題那另外這一條和七條也不只包括第一包啦因為第二包跟第三包如果有施行日期的話也會在這一條的涵括範圍內是,那這邊來補充說明"},{"start":6037.543,"end":6047.169,"text":"就是用原來吳委員等三人的修正動議的版本再倒數第二行90年前面的那個集字改成頓號"},{"start":6048.65,"end":6076.416,"text":"然後再來後面就是在第十二條倒數第三行的第十二條後面加及缺年缺月缺日修正之條文施行日期逗號由行政院定之修正之條文施行日期由行政回歸一般的那個三讀的體力"},{"start":6077.028,"end":6077.048,"text":"那邊"},{"start":6104.687,"end":6119.834,"text":"你們打一份新的給我們重新confirm好嗎聽懂跟看懂了啦聽懂跟看懂了啦聽懂看懂 似乎沒有懂啦"},{"start":6123.92,"end":6124.04,"text":"確定喔"},{"start":6154.257,"end":6162.808,"text":"好 各位我唸一遍 可能你手上沒有等一下你本條例自公佈日實施但"},{"start":6164.989,"end":6169.63,"text":"但中華民國86年5月7日修正公佈之第3條頓號第5條頓號第13條制第15條頓號第17條頓號第18條頓號第32條頓號"},{"start":6189.654,"end":6197.63,"text":"九十年十月三十一日修正公佈及第十二條及"},{"start":6199.437,"end":6227.274,"text":"之第十二條 即 全年 全月 全日 修正之條文實施日期 由行政院施行日期施行日期多點 由行政院定制句號請困難了這個比博士考出來的難了"},{"start":6233.866,"end":6245.788,"text":"我們這樣子就8、11、37就等三個負債決議啦有一個負債決議 現在等兩個負債決議民眾黨給我們兩個負債決議總共四個負債決議8跟11都有一個負債決議然後11加兩個負債決議各位 這個大家同意的所以部分黨派都可以簽啦"},{"start":6261.95,"end":6282.196,"text":"負債決議我是鼓勵大家都簽了好 各位除了負債決議了81 37 我們這一包是不是就可以通過不需寫上好不好 這個就不要寫上了好那我們現在看12-3"},{"start":6289.721,"end":6308.053,"text":"好 謝謝昭偉之前我們在答詢的過程當中我們這一次針對於汽車貨物稅是不是要調降或廢除我還是要再一次提醒財政部因為我們整個行政院跟總統的政策事實上我們是希望小客車要全面的電動化"},{"start":6309.514,"end":6321.489,"text":"就是對於節能減碳這是當時我們整個國家包括總統跟行政院的政策這方面方向上我想是全國國人都支持的那但是我們目前我們電動車的掛牌事實上只有8%到10%"},{"start":6325.734,"end":6346.87,"text":"就是說跟我們原來賴總統跟行政院我們的目標事實上也有差距那我們交通部事實上也指出我們電動車事實上目前比油電車的價格是比較高的這是主要我們現在買電動車消費者在評估上面價錢仍就會是他很大重要的考量"},{"start":6347.611,"end":6352.076,"text":"那這邊的高不是絕對的金額而是跟油電車比較起來同款的你要買選擇油車或電動車看起來還是油車比較符合它所能夠負擔的價格所以我們這一次在調降汽車貨物稅的同時油車的稅務的負擔我們是明顯的下降"},{"start":6369.815,"end":6391.366,"text":"但是反而油車下降但是我們電動車沒有一起跟著調降價格這個未來民眾消費者他在選擇類似同款他要買兩千還是三千CC的那個車子的時候價格仍就會是他的考量所以看起來我們這一次降價的是油電車但是電動車我沒有下降"},{"start":6392.086,"end":6413.505,"text":"這個是對於未來小客車電動化目標整個國家的政策整個賴總統的政策整個行政院的政策事實上會有一點點背道而馳所以我再一次的透過今天我們在修正十二之三的時候我再一次主張我們在檢討汽車貨物稅的同時我們是不是可以同步研議對於電動車"},{"start":6415.527,"end":6426.11,"text":"新增的租稅的優惠或購車的補助方式我們是不是也可以同時有一些調降我們才能避免我們油車跟電動車的差距持續的擴大因為我們這一次調降的還是油車那電動車相對起來我們沒有調降"},{"start":6434.213,"end":6460.116,"text":"同款的同樣可以負擔的無論是2000還是2500還是3000CC所以我們電動車的轉型我們才不會走回頭路這是我要再一次提醒我們整個財政部未來在這一方面的考慮的時候對於油電車的下降怎麼樣對於電動車也有租稅的優惠的補助我要再一次透過今天12-3這一條的討論我再一次的提醒以上謝謝"},{"start":6461.668,"end":6484.87,"text":"現在這個是討論電動車的調降啦啊 油車沒有啦 油車沒有啦輔助還沒有輔助的部分是不是有可以再調降的空間 以上 謝謝那財政部講一下財政部"},{"start":6489.397,"end":6510.704,"text":"第十二條之三主要是對於電動車輛的貨物稅的減免徵這個部分那它的實施期限是到一百一十四年十二月三十一號然後經濟部也已經把相關的意見給我們了那我們財政部也會進一步的在做審議然後如果這裡需要延長的話會另外再提出修正案"},{"start":6511.244,"end":6531.702,"text":"那至於剛剛李委員所提醒的部分那是對於電動車以外的其他車輛的貨物稅的稅率的一些調整的相關的建議我想這個部分因為目前台美關稅談判小組正在進行相關的談稅那麼未來會再做其他的一個配套的整體的一個調整以上的一個補充"},{"start":6534.06,"end":6557.06,"text":"現在就是我們答應了啦 因為台美國稅在談判啦所以油車 傳統的汽車 它的貨物稅要調降怎麼調降 我們就暫時先put aside沒有討論 等到他們談完了 我們就回來其實老實講 也可以倒過來做啦我們談好了也不錯啦 因為這是一個"},{"start":6559.582,"end":6571.751,"text":"這個叫什麼貿易障礙非關稅的貿易障礙我們台灣的立場我們的談判都沒有人好談這是看什麼看財政部不能從你們角度來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來"},{"start":6588.047,"end":6602.276,"text":"電動車可以講這個是電動車電動車的部分沒有這個是電動車今天是電動車沒有就是說我們那個在討論這個貨物稅的部分油車的部分我們都沒有講原因是這樣子以前我們在諮詢的時候都有講就是尊重他們的態度好了這台電動車一條12.3"},{"start":6606.818,"end":6617.084,"text":"對第一個是車輛類嘛然後第二個他的實施期限事實上就是說減免真的是到今年年底嘛我覺得這個不需要在這個時候另外再做討論那後續我們會持續和經濟部一起再來做討論這個跟那個沒關係啦那個"},{"start":6631.737,"end":6657.656,"text":"這個12條之三是電動車那電動車是說那個是到年底啦是不是到年底到期那經濟部也有提資料嘛對啊那我就覺得那就是給財政部再做個做個討論啦因為其實本來我也有提案啦但是我覺得就給他們時間做個討論那如果說要延長應該是會延長但是給他們再算精準一點啦那所以也不用急著在今天做個決定啦"},{"start":6661.275,"end":6674.682,"text":"這樣子可不可以 我們這一案保留出去啦反正等到談完了再來協商嘛可以嗎 放這裡不要了啦 不要放這裡好不好12月13日保留出去啦好 12月15日來"},{"start":6684.419,"end":6704.792,"text":"不一樣啊 太舊喚新不一樣太舊喚新不一樣太舊喚新不一樣太舊喚新把原來的等於殺掉了買新的不一樣啊我知道太舊喚新第一個目前來相關的減增的金額跟實施期限大家都有規定那實施期限到115年的1月7號到1月7號"},{"start":6709.315,"end":6729.61,"text":"所以這部分 對 那另外其實對於簡徵的部分我們也會重新請經濟部提供資料對於它的一個政策實施的一個有效性等等再來做配套那所以這個並不需要在這個時間點來再做一定的處理明年初 明年初 也就是說"},{"start":6730.951,"end":6751.8,"text":"我看到報導說有些人就因為這樣子車市就賣不動了這個當然消費者有他自己考量的因素他說你這個沒有再演的話他不敢賣了什麼之類的沒有現在不買車了車市現在動人慘喔車市動喔動喔人都動喔對啦 但是看看"},{"start":6758.993,"end":6773.707,"text":"你們舉凡有影響到關稅你們就講出來好不好這樣我們才知道我們討論的範疇大概哪裡要尊重你們要講得清楚一點好不好專委我來報告一下因為整個車輛類似現在都關稅談判的一部分"},{"start":6774.267,"end":6800.266,"text":"那車輛類有電動車跟油車那這個呢 包含加上太舊換新跟電動車免稅整個都會影響到車輛類的稅率結構所以稅率結構 我們算稅率不是只有看明目稅率我們還看有效稅率那太舊換新的減增貨物稅它是不影響明目稅 但它會影響有效稅率那最後他們整個談的時候是看你最後課的結果"},{"start":6801.431,"end":6818.893,"text":"最後刻的結尾 這個就是為了好好的建立這個一包一齊所以現在今天三包 我講第一包八 第八案 第十一案 第三十七案裡面有四個附帶決議"},{"start":6821.612,"end":6822.153,"text":"主席 主席主席"},{"start":6834.824,"end":6863.074,"text":"我做了這個修正動議就是說希望把這個部分太舊換新的這個延長五年那我剛剛聽財政部的解釋說因為我們跟美國關稅在談判等等這一些我想不懂到底為什麼啦我們自己國內我們鼓勵太舊換新來減免可以退這五萬元的貨物稅跟"},{"start":6864.368,"end":6886.96,"text":"這個跟美國談判這有什麼關係呢這兩回事嘛 我們增長我們的這個派出外星的鼓勵是我們對我們的國民消費者的一個鼓勵這兩者兩回事耶 而且這個金額這麼小這麼小 我聽不懂是不是財政部可以再解釋好嗎"},{"start":6889.251,"end":6902.756,"text":"我再跟委員說明因為太舊換新當然它有政策目標但是我們當時太舊換新最後的結果是需要消滅舊車同時它可以降低車輛類的稅率因為這整個談的時候大家會談稅率"},{"start":6907.097,"end":6936.119,"text":"那稅率有兩種一種就是我們現在看到的法定稅率就剛才我們講第12條的法定稅率另外一種是租稅優惠租稅優惠包含電動車免稅或是我講的太舊換新減徵賦稅這個影響的叫有效稅率那這個在整個談判的過程當中一般我們考量會這個一起考量不會只看明末稅率你明末稅率在很高但你最後可能都減了一大堆最後只課了可能都沒課那它就不是障礙啦"},{"start":6937.22,"end":6945.328,"text":"所以他被整包一起看,跟委員特別報告是這樣一般我們是車輛類,一起看那個稅率啦"},{"start":6962.945,"end":6981.519,"text":"負擔決議第三案委員黃珍珊、王世堅、賴世保、林思明、李燕秀、郭國文、李昆成、賴慧蓮等人所提案請財政部於一年內研議音響組合及電烤箱等家電產品之貨物稅減免增資評估報告宣布完畢"},{"start":6994.071,"end":6994.211,"text":"有兩個留兩個趁這個空檔"},{"start":7039.038,"end":7039.818,"text":"向委員會報告協商完成請議事人員宣讀協商結論"},{"start":7045.748,"end":7072.104,"text":"宣讀戶口稅條例協商結論第八條 照委員吳秉瑞等人所提修正動議修正通過第八條 飲料品凡社廠機制之清涼飲品 飲料品均屬之其稅率如下一 西式天然果汁從價增收百分之八二 其他飲料品從價增收百分之十五"},{"start":7072.904,"end":7096.92,"text":"前項飲料品無添加糖者及合於國家標準之純天然果汁果漿濃糖果漿濃縮果汁純天然蔬菜汁者免稅第一項所稱設廠機制指下列情形之一一設有固定製造廠所"},{"start":7098.041,"end":7125.572,"text":"使用電動或非電動之機具製造裝瓶光弧合罐桶固封者二設有固定製造場所使用電動或非電動機具製造飲料品之原料或半成品裝入自動匯合販賣機製造銷售者國內產製之飲料品應檢除內容成本計算及出廠價格"},{"start":7127.912,"end":7144.783,"text":"本條並增列立法說明並通過附帶決議一項第十一條 趙委員 鍾嘉斌等人所提修正動議修正通過第十一條 電氣類似課徵項目及稅率如下一 電冰箱從價增收13%二 冷暖氣機凡用"},{"start":7148.766,"end":7151.867,"text":"電力調節、氣溫之各種冷氣機、熱氣機等均屬之從價徵收20%其有主機、空調箱、送風機等組成之中央系統型冷暖氣機從價徵收20%"},{"start":7167.911,"end":7184.256,"text":"3.除湿机,凡用电力调节室内空气湿度之机具均属之,从价征收15%,但工厂使用之湿度调节器免税4.音响组合,分离式音响组件,包括唱盘"},{"start":7186.464,"end":7213.66,"text":"調協器、收音擴大器、錄音機、錄音座、擴大器、揚聲器等及其組合體均屬之從價徵收百分之十五電烤箱凡以電熱或微波烤製食物之器具均屬之從價徵收百分之十五前項各款之貨物無有與非印稅貨物組合製成之物"},{"start":7214.8,"end":7240.383,"text":"貨物者或其組合之貨物適用之稅率不同者應就該貨物全部之完稅價格按最高稅率徵收第一項第一款能暖氣機得就其第一項第二款能暖氣機得就其主要基建由財政部訂定辦法折算課徵本條並增列立法說明通過附帶決議二項"},{"start":7242.523,"end":7264.764,"text":"第十二條 第十二條之一 暫不處理第十二條之三 第十二條之五 均保留送院會處理第三十七條 趙委員 吳秉瑞等人所提修正動議修正通過第三十七條 本條例自公佈施行但中華民國八十六年五月七日修正公佈之第三條 第五條"},{"start":7266.405,"end":7288.575,"text":"第十三條至十五條 第十七條 第十八條 第三十二條九十年十月三十一日修正公佈至第十二條及 圈年 圈月 圈日修正之條文施行日期 由行政院定之 宣讀完畢請求各位委員對寫上結論有異議"},{"start":7292.714,"end":7304.65,"text":"沒有意義我們照協商 照協商結論通過好本院會議做如下之決議 先摩擦完 兩位摩擦後"},{"start":7307.887,"end":7336.894,"text":"侯穗條例部分條文修正草案等11案委員廖先祥等16人拟據侯穗條例刪除第8條條文修正草案委員鍾嘉斌等23人拟據侯穗條例第8條條文修正草案委員陳清輝等16人拟據侯穗條例第8條條文修正草案"},{"start":7338.456,"end":7344.918,"text":"委員邱若驊等20人一聚獲無稅條例第11條條文修正草案案台灣民眾黨團一聚獲無稅第11條及第37條條文修正草案案"},{"start":7355.779,"end":7380.156,"text":"委員吳秉瑞等五人修正動議委員鍾嘉斌等四人修正動議審查完均並按拟據審查報告提報院會討論 院會討論前不需要交由黨團協商院會討論的時候有本席補充說明請各位委員各位委員對上的決議呼籲願意我們通過"},{"start":7383.22,"end":7404.979,"text":"委員邱振均等19人擬拒獲稅條例12條之3條文修正草案委員羅文才等19人擬拒獲稅條例第12條之3條文修正草案委員徐立貞等22人擬拒獲稅條例第12條之3條文修正草案委員王國威等18人"},{"start":7406.34,"end":7420.664,"text":"擬據洪水條例第十二條之三條例修正草案案審查完均並按擬據審查報告提報院會討論院會討論前須交由黨團協商院會討論的時候有必須補充說明請問各位委員對這個決議有異議沒有通過"},{"start":7433.34,"end":7453.575,"text":"貨物稅條例部分條文修正草案委員邱振均等16人擬拒貨物稅條例第12條之5條文修正草案委員賴思寶等3人修正動議委員王世堅等3人修正動議審查完均"},{"start":7455.117,"end":7470.692,"text":"並按理據審查報告提報院外討論院外討論前須交由黨團協商院外討論的時候有本席補充說明請問各位委員對於以上決議有異議沒有異議我們就通過"},{"start":7472.642,"end":7491.174,"text":"洪水委員 岳英志等21人你去洪水條例刪除部分條例修正草案另擇期繼續審查請問各位對以上決議有異議沒有異議我們就通過所以簡單來講今天就是第8條 第11條 第37條我們就"},{"start":7499.52,"end":7517.091,"text":"通過然後直接去大院二讀三讀不需要經過協商還有包括有三個附帶決議那麼另外十二條十三十二條十五我們保留送出委員會其他的部分議員制的部分"},{"start":7518.703,"end":7524.308,"text":"全部的就錄在財務會 就是做這樣的結論好 本日議程到此 休息 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15:22:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":11,"sessionPeriod":3,"sessionTimes":1,"committees":[19,26,22],"id":"聯席會議-11-3-19,26,22-1"},"features":["ai-transcript"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_26","start":2379.20346875,"end":2380.8065937500005},{"speaker":"SPEAKER_26","start":2381.43096875,"end":2383.67534375},{"speaker":"SPEAKER_26","start":2384.6034687500005,"end":2385.48096875},{"speaker":"SPEAKER_26","start":2385.66659375,"end":2387.9109687500004},{"speaker":"SPEAKER_26","start":2388.4003437500005,"end":2391.99471875},{"speaker":"SPEAKER_12","start":2391.99471875,"end":2392.0115937500004},{"speaker":"SPEAKER_26","start":2393.0915937500004,"end":2393.12534375},{"speaker":"SPEAKER_12","start":2393.12534375,"end":2406.37221875},{"speaker":"SPEAKER_12","start":2406.4734687500004,"end":2413.91534375},{"speaker":"SPEAKER_12","start":2414.0672187500004,"end":2424.93471875},{"speaker":"SPEAKER_12","start":2426.57159375,"end":2426.9765937500006},{"speaker":"SPEAKER_26","start":2426.9765937500006,"end":2430.13221875},{"speaker":"SPEAKER_26","start":2430.43596875,"end":2444.89784375},{"speaker":"SPEAKER_26","start":2445.85971875,"end":2446.6190937500005},{"speaker":"SPEAKER_26","start":2446.9228437500005,"end":2449.28534375},{"speaker":"SPEAKER_26","start":2451.1247187500003,"end":2452.91346875},{"speaker":"SPEAKER_26","start":2453.5378437500003,"end":2460.22034375},{"speaker":"SPEAKER_26","start":2462.6503437500005,"end":2465.70471875},{"speaker":"SPEAKER_26","start":2466.1434687500005,"end":2469.7715937500006},{"speaker":"SPEAKER_26","start":2469.95721875,"end":2470.76721875},{"speaker":"SPEAKER_26","start":2471.77971875,"end":2472.8259687500004},{"speaker":"SPEAKER_26","start":2473.33221875,"end":2474.4459687500002},{"speaker":"SPEAKER_26","start":2474.8172187500004,"end":2475.82971875},{"speaker":"SPEAKER_26","start":2476.2009687500004,"end":2478.4959687500004},{"speaker":"SPEAKER_26","start":2481.2634687500004,"end":2481.5165937500005},{"speaker":"SPEAKER_26","start":2482.1240937500006,"end":2483.00159375},{"speaker":"SPEAKER_26","start":2483.6090937500003,"end":2485.9040937500004},{"speaker":"SPEAKER_26","start":2486.2584687500002,"end":2486.96721875},{"speaker":"SPEAKER_26","start":2487.2372187500005,"end":2489.12721875},{"speaker":"SPEAKER_26","start":2490.40971875,"end":2490.6122187500005},{"speaker":"SPEAKER_26","start":2491.7428437500002,"end":2494.4765937500006},{"speaker":"SPEAKER_26","start":2495.03346875,"end":2498.17221875},{"speaker":"SPEAKER_26","start":2499.2859687500004,"end":2499.6572187500005},{"speaker":"SPEAKER_26","start":2500.88909375,"end":2502.4922187500006},{"speaker":"SPEAKER_26","start":2502.82971875,"end":2503.58909375},{"speaker":"SPEAKER_26","start":2504.0615937500006,"end":2505.81659375},{"speaker":"SPEAKER_26","start":2506.72784375,"end":2507.4197187500004},{"speaker":"SPEAKER_26","start":2508.4997187500003,"end":2512.02659375},{"speaker":"SPEAKER_26","start":2512.39784375,"end":2513.47784375},{"speaker":"SPEAKER_26","start":2514.79409375,"end":2515.06409375},{"speaker":"SPEAKER_26","start":2516.38034375,"end":2520.0759687500004},{"speaker":"SPEAKER_26","start":2521.6959687500002,"end":2522.38784375},{"speaker":"SPEAKER_26","start":2523.2822187500005,"end":2524.91909375},{"speaker":"SPEAKER_26","start":2525.2059687500005,"end":2527.7372187500005},{"speaker":"SPEAKER_26","start":2528.36159375,"end":2529.69471875},{"speaker":"SPEAKER_26","start":2530.84221875,"end":2531.0615937500006},{"speaker":"SPEAKER_26","start":2533.8122187500003,"end":2538.4528437500003},{"speaker":"SPEAKER_26","start":2539.9209687500006,"end":2543.8359687500006},{"speaker":"SPEAKER_26","start":2546.75534375,"end":2548.81409375},{"speaker":"SPEAKER_26","start":2548.96596875,"end":2550.9909687500003},{"speaker":"SPEAKER_26","start":2552.1553437500006,"end":2552.72909375},{"speaker":"SPEAKER_26","start":2553.4040937500004,"end":2559.7322187500004},{"speaker":"SPEAKER_26","start":2561.52096875,"end":2563.27596875},{"speaker":"SPEAKER_26","start":2564.1872187500003,"end":2568.1022187500002},{"speaker":"SPEAKER_26","start":2569.1315937500003,"end":2569.7897187500002},{"speaker":"SPEAKER_26","start":2570.48159375,"end":2573.51909375},{"speaker":"SPEAKER_26","start":2573.75534375,"end":2574.9197187500004},{"speaker":"SPEAKER_26","start":2576.1347187500005,"end":2576.87721875},{"speaker":"SPEAKER_26","start":2578.09221875,"end":2581.75409375},{"speaker":"SPEAKER_26","start":2581.88909375,"end":2582.8678437500002},{"speaker":"SPEAKER_26","start":2584.18409375,"end":2584.36971875},{"speaker":"SPEAKER_26","start":2584.89284375,"end":2586.41159375},{"speaker":"SPEAKER_26","start":2586.6140937500004,"end":2590.7147187500004},{"speaker":"SPEAKER_26","start":2591.2040937500005,"end":2593.1278437500005},{"speaker":"SPEAKER_26","start":2593.39784375,"end":2599.67534375},{"speaker":"SPEAKER_22","start":2609.1084687500006,"end":2723.7234687500004},{"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本用人陳金飛等16人擬據外國專業人才延攬及雇用法第4條第6條及第14條調研修正草案"},{"start":2414.42,"end":2419.391,"text":"4.本院委員蔡依儀等17人拟據《外國專業人才延攬及雇用法修正查案》5."},{"start":2419.391,"end":2424.602,"text":"本院委員羅美玲等16人拟據《外國專業人才延攬及雇用法修正查案》宣布完畢"},{"start":2426.616,"end":2448.496,"text":"本日議程所列討論事項外國專業人才廉覽及僱用法修正草案行政院及委員提案版本共計有五個版本那我們首先介紹在場的委員跟列席的機關首長那首先有我們邱毅寅邱委員好 謝謝還有我們羅美玲羅委員"},{"start":2451.169,"end":2478.169,"text":"好那我們今天的與會的機關首長由我們國家發展委員會主任委員劉靜清劉竹偉行政院國家發展基金管理會代理執行秘書葉淑芳葉秘書執行秘書葉子密好我們經濟部政務次長江文洛江次長"},{"start":2482.165,"end":2497.971,"text":"好內政部合作及人民團體司副司長陳嘉隆陳副司長好外交部領事事務局副組長蕭福股蕭副組長謝謝財政部稅副署副署長倪立新倪副署長好謝謝"},{"start":2508.567,"end":2523.592,"text":"教育部國際教育師代理副司長藍仙茜法務部法制司檢察官楊時宇謝謝勞動部勞動福祉退休師專門委員楊梅盈好"},{"start":2534.074,"end":2563.123,"text":"衛生福利部長期照顧師師長祝劍芳祖師長文化部綜合規劃師專門委員王瑞文數位發展部數位產業署檢任計政邱季賢謝謝國家科學及技術委員會中部科學園區管理局主任秘書江曾三江曾斌 不好意思"},{"start":2564.666,"end":2578.352,"text":"大陸委員會文教處副處長陳威豪金融監督管理委員會專門委員葛應濤橋屋委員會橋深處檢任視察李美芝"},{"start":2584.943,"end":2599.504,"text":"好那我們以上的各機關列席人員請參閱名單那我們現在進行提案委員的說明提案要旨那首先先請我們羅美玲委員說明提案要旨"},{"start":2609.484,"end":2627.784,"text":"謝謝主席大家早安為了因應科技跟產業快速的發展以及台灣日益嚴峻的人口結構的轉變還有人力的缺口所以本期提案修正外國專業人才延攬及僱用法期望透過更有台性的制度吸引更多優質的國際人才來到台灣"},{"start":2629.446,"end":2655.607,"text":"提升本国的这个产业的整体竞争力那首先呢我们建议修正第四条删除现行条文中对特定专业领域的具体列举那过去这些固定的列举方式呢会造成制度呢无法及时回应新兴产业或跨领域人才的需求甚至造成引财受阻因此呢我们期盼未来呢改以主管机关依实际需求弹性认定"},{"start":2655.987,"end":2677.219,"text":"以建立一套更有效率符合需求的制度那第二呢為了因應國際高等教育的多元發展也避免我們錯失優秀青年才俊來台工作的契機所以本席呢您修正這個條文的第六條學歷的這個限制未來凡取得世界大學一定排名之大學"},{"start":2677.699,"end":2698.369,"text":"及有特殊專業優勢之學院的學士以上學位者皆可申請來臺從事專業工作那第三呢針對實務上部分申請申請人的選取的就業金卡可是那是因為其他的原因呢被限制入境導致這個申請失效那我們為了避免這個資源的浪費"},{"start":2700.05,"end":2722.699,"text":"所以我們在第九條有明定主管機關應於核發前主動查核限制入境的情形那這樣呢就可以強化審查程序的一致性也兼顧申請人的權益跟台灣國安的需求那第四呢我們進一步放寬外國特定專業人才本人及其一親親屬申請永居的條件包括了擴大"},{"start":2724.319,"end":2746.897,"text":"居留期间的折抵范围明定在我国就读副学士以上学位者就学期间可列入申请永居所需的居留年限以其鼓励外国人才来台长期的投入那最后呢本席也提出凡在台居住满十年并取得永居的外国专业人才特定专业人才高阶专业人才及其亲属"},{"start":2747.577,"end":2764.753,"text":"得適用部分身心障礙照顧與長照等社會福利的資源那這些外專人才不只是專業技術的提供者更是在台灣落地生根組織家庭撫養子女參與社區的新住民那他們的背景為台灣社會帶來了更多元的風貌"},{"start":2765.293,"end":2789.981,"text":"也讓我們的社會更加的開放跟有韌性因此我們不應該只看他們的勞動的貢獻更應該提供合理的社會支持跟權益的保障讓他們真正感受到台灣不只是工作的場所更是可以安身立命的家所以在這裡可能請各位委員支持讓我們攜手打造一個不僅具備國際競爭力更具包容心跟人情味的台灣好 以上謝謝"},{"start":2795.336,"end":2806.78,"text":"好 謝謝羅美玲委員那接下來我們請國家發展委員會劉靜卿主任委員就提案進行報告請主委"},{"start":2816.674,"end":2833.045,"text":"主席各位委員先進大家早首先感謝各位委員先進對我國延攬流財專用法的議題重視與關心那今天我們就針對本院這個行政院提出的外國專業人才"},{"start":2834.606,"end":2853.545,"text":"延攬及僱傭法修正案提出說明同時也針對大院何新成委員等19人陳委員亭飛等16人蔡委員易宇等17人羅委員美玲等16人分別凝聚之修正案我們進行以下的說明"},{"start":2854.846,"end":2879.54,"text":"行政院在我們國家這幾年面臨的就是人口的短缺加上國際的競爭激烈全球都在進行人才的競爭我們也基於這樣的一個競爭越來越激烈的狀態下加上我們鄰近的日本已經修法兩次韓國也修法所以我們也特別修法希望能增加我國原來人才的競爭力"},{"start":2881.721,"end":2908.108,"text":"這個修法的內容我們本次修法的幾個重點第一個重點是第一開放自由工作對象提升企業聘僱意願及來台誘因我們過去要來台灣的話必須要有兩年工作經驗才能申請來台灣我們這次是參考了英國的做法我們放寬全球前1000大大學畢業生來台工作免兩年工作經驗"},{"start":2909.008,"end":2930.677,"text":"那其實台灣目前來講全世界有三個針對這個大學排名的這個一千大排名的這個ranking的資料那我們是透過教育部針對這三個中整出來一個教育部認定的一千大那這個是參考了有一個公正的標準可做參考那目前呢"},{"start":2931.917,"end":2948.878,"text":"我們也會開放前200大的大學來申請個人工作許可那這些是比較更加優秀因為我國目前在200大裡面只有一所或兩所的學校那所以這些都是國際比較基優的人才我們希望吸引他們過來工作"},{"start":2950.7,"end":2971.837,"text":"那另外我們也針對這些人才我們也放寬起配偶可以在這個過程中一清那這個一清過程中也可以工作那增加我國的就業人口數原因是我們推估在2030年我們人口的缺口我們工作人口的缺口數是48萬那本國畢業生只能提供到12萬"},{"start":2972.938,"end":2996.515,"text":"那我們整理缺口是30萬那白領的部分缺口是12萬所以我們必須盡快來解決這樣的一個數字那再來我們是延長數位牧民的簽證停留期間我們希望積極延攬數位牧民來到台灣那全球目前有3000多萬的數位牧民那普遍屬於高所得有能力在家的數位工作者那目前台灣目前按照數位牧民網站來講目前有將近3000人在台灣"},{"start":3002.719,"end":3014.043,"text":"那這些人都是用短期簽證就是我國現在的自由簽證最多可以六個月那再來第二個事情是他申請簽證一次三個月所以目前是用這樣的方式進來那這樣的方式並不具備競爭力相較我們整個東南亞國家"},{"start":3020.865,"end":3042.15,"text":"整個比較下來我們建議延長至兩年增加誘因讓他們可以來久一點同時我們也希望他們可以長期的留下來再來是我們放寬永久居留規定提高留台居留的意願我們這是參考日本跟新加坡等地的做法我們希望提高更高的誘因"},{"start":3043.39,"end":3069.878,"text":"讓這些專業特定專業人士呢可以盡快取得永久居留那我們的標準也是參考了日本我們目前訂定是以600萬的所得為基準那另外我們建議我們也希望能夠放寬這個學歷低減那尤其是對於副學士我們考量到專業技術人才也是非常重要的一個一環所以我們也特別建議把這個地方納入進來"},{"start":3072.239,"end":3088.218,"text":"再來是我們提高勞動及社會權益保障優化我國攬財環境那我們考慮我們整個整體的這個這個國家吸引力裡面我們的社會保險跟我們的這個健保是一個很好的"},{"start":3089.119,"end":3103.977,"text":"機會我們也希望利用這些方式讓他們留下來那尤其是過去這些來工作的這些專業人士他的他的勞退只能使用救治就是由雇主負擔但是呢當這個人換了工作他無法帶走他所累積的"},{"start":3105.478,"end":3125.197,"text":"這個自己存的錢那我們希望他變到勞退心智的話就可以帶走他的退出帳戶那可以增加他們久留台灣的誘因那另外我們希望提供滿10年的人能夠得到一定的照顧因為他對台灣有一定的貢獻那對於委員的提案我做簡易的報告與說明"},{"start":3125.877,"end":3148.32,"text":"在何委員心存等19人提出的部分第一條修正條文第12條跟行政院的版本相同我們建議建請支持行政院的提案那對於這個學歷折抵的部分考量到副學士也是我國培育人才跟我們需要的人才那他過去是橋接到這個"},{"start":3150.001,"end":3169.119,"text":"高職到大學中間很重要的橋樑我們建議能夠支持行政院的版本也給予一年的折抵那對於陳庭園委員等16人的這個延攬的專案裡面修正條文第4條第4條的部分是希望增加彈性那這個彈性在我們原來"},{"start":3170.6,"end":3192.231,"text":"我們自己我們的法案裡面也有一個其他喔所以呢我們建議可以支持那個行政院的版本喔那對於這個修正條文第6條對於世界頂尖大學修正委的排名1000大跟本院跟行政院的版本一樣我們建議也請支持我們的版本那修正條文第14條對學歷的折抵喔那目前也是"},{"start":3196.853,"end":3205.083,"text":"跟本院一樣我們就建議支持行政院的版本那對於蔡委員易宇等17人提出外國專業人才的修正案裡面那全案修正裡面有第22條的租稅優惠那我們尊重委員的提案原因是其實我們目前是年輕300萬的門檻"},{"start":3217.357,"end":3241.736,"text":"委員建議到200萬我們的看法是這些人沒有進來我們一毛錢也收不到那進來的反而我們有機會收到他的稅那第二個部分是考慮到跟新加坡香港的所得稅率比的話可以增加我國的競爭力但是呢這個決策單位還是在財政部所以我們還是我們建議會同財政部去研議是否有更好的方案那"},{"start":3242.757,"end":3271.649,"text":"也謝謝委員那再來是羅委員美林16人等提出的這個修正案那我們這個部分基本上第一條其中第一項是在希望是在我國領域特殊專長那也是提供我們未來決策的彈性那因為這個彈性在我們原條文就有其他領域那其他領域本身就具彈性所以我們也是建議支持行政院的版本那對於這個一千大的部分"},{"start":3272.549,"end":3300.57,"text":"那針對這個獨立學院的部分因為獨立學院並沒有一個全球公正的一個排行那可能會有很多的認定爭議跟不確定性他不像全球大學有三個三個排行可以拿來做參考跟認定所以我們是建議從長計議這件事情那再來就業金卡出現不符資格者的部分我們的查核原來其實"},{"start":3301.471,"end":3320.602,"text":"我們在電腦系統就有這個拒絕入境的部分那針對以樂樂法例這個案子來講當時在移民署的承辦人員在看到這個註記先知入境的時候他自己沒有自己疏忽了然後就造成了這個核發這個金卡額沒有"},{"start":3323.242,"end":3336.01,"text":"這個對這個已經限制入境的人核發金卡那現在電腦系統已經改成防呆的部分就是當已被注記他就沒有辦法去核發金卡也就是說系統上已經自動"},{"start":3336.97,"end":3347.545,"text":"擋掉了就不會再有人為的疏失所以我們可以建議是否就以行政院的版本作為提案那對於修正條文第14條第第20條的部分那這個保險理賠的部分呢"},{"start":3354.792,"end":3372.963,"text":"這個部分呢因為過去我自己也外派在國外過其實我們都會考慮到醫療我們大部分都從台灣去保險那有病我們就回到台灣來那尤其就我了解到中國對岸去的特別喜歡在台灣保險然後回來那這個就是因為大家都有語言跟信任的問題"},{"start":3373.903,"end":3389.758,"text":"那我們是建議就是說如果他在該國已經有保險的我們還是尊重他的保險但是沒有保險的部分我們就會依照委員的建議要求他們在台灣保險這是我們的看法那以上報告謝謝各位委員的聆聽謝謝好謝謝劉主委"},{"start":3395.888,"end":3422.905,"text":"那其他單位的書面報告請委員自行參閱並列入公報記錄我們現在進行詢答委員詢答前原理做以下宣告每位委員發言時間聯席委員會委員5分鐘必要時的延長2分鐘非聯席會委員4分鐘上午11點截止發言登記我們現在首先請邱益穎委員發言"},{"start":3432.267,"end":3434.551,"text":"謝主席我請一下這個劉主委國發會好請國發會劉主委"},{"start":3443.86,"end":3465.371,"text":"主委很早主委早主委我想我們今天在討論這個國外專業人才纜財的這個延攬跟僱用的修正草案那這個草案其實我們經過很多各種不同的版本各種不同的討論所以你們有沒有稍微去做過一下盤整包括做過一些整理到底從這個法案"},{"start":3466.411,"end":3495.692,"text":"第一次三讀通過一直到現在它的成效到底如何它的KPI是怎樣那我們現在要提出來的這一些修法我想每一個人都希望能夠多延攬一些外國人才我們都希望能夠放寬那到底你們有沒有去做過整理現行的規定對於國外人才到台灣來的誘因甚至方便度到底足不足我們如果這樣子修了之後"},{"start":3497.093,"end":3519.595,"text":"你覺得會增加他們來台灣的機會會增加多少謝謝委員我們有做過統計我們到2025年的4月底外國專業人才得到有效許可的有55,677人那外國特定專業人才也累積了18,430人那留在台灣有多少"},{"start":3521.772,"end":3536.866,"text":"留在台灣的能夠真的留下來的他可能申請來了一段時間就走還是說他來了之後他可以一直留在這裡跟公司在做互動比如說有可能從A公司到B公司這也是有可能啊留下來的會有多少"},{"start":3538.894,"end":3561.266,"text":"你可能現在沒有數字啦這個主委您可以再回去稍微整理一下我其實比較想要知道就是說我們讓法令通過擴大我們放寬那真正能夠延攬到他們真的能夠把他們留在台灣的機率的這個數字是會有多少"},{"start":3562.592,"end":3585.36,"text":"這些我不曉得你們有沒有算過包括就業金卡我們也一直在講就業金卡的申請過去就業金卡的申請也是手續繁複那我們現在也一再的在放寬這些限制那就業金卡申請到了之後這些申請就業金卡的人他有沒有辦法真的很安心的留在台灣工作就業"},{"start":3587.02,"end":3606.012,"text":"這些數字你們到底有沒有那有沒有跟這些人做過比如說座談會啦或者是了解他們的需求或者是了解他們的困難度那作為我們未來在提案修正上面的一個很重要的參考指標所以我相信我這樣問您看起來"},{"start":3607.771,"end":3629.841,"text":"好像並不是很清楚有有有 我跟您報告一下就業金卡的部分其實我們有做過統計我目前是13000多張的就業金卡那其中有48%目前是留在台灣那另外其中有將近3000多張是6個月沒有進出 剩下的都還會有"},{"start":3631.281,"end":3647.468,"text":"進出的部分那我們特別檢討幾件事情所以你說留下來48%那還是不到那就沒有五成那是常駐留台那有一部分是travel base那六個月沒有往來就是六個月沒有再進出台灣的那大概有3600多位"},{"start":3649.309,"end":3675.456,"text":"他是六個月沒有進出那這個有沒有辦法去了解到底為什麼我們其實有他是覺得台灣其實不太適合他的不太適合他的生存不太這整個工作環境他並不適應啦還是法條太多太繁雜其實我真的覺得我們很多的規定實在是太多太繁雜那搞到這一些這些申請就業金卡的人很多都是在美國長大或者是在其他歐美地區長大的"},{"start":3676.516,"end":3695.777,"text":"他會覺得我都不知道要去找哪一條法條才能真正幫助到他我覺得這是我們在法令制定上面的一個困境我們總是希望能夠嚴格管理結果那個管理那個法條已經多如牛毛多到可能搞不好連你們自己都不知道要去依照哪一個法條去做申請"},{"start":3696.818,"end":3711.872,"text":"所以我其實是比較建議我們在做放寬我當然支持所謂的專業人才的這個放寬但是在很多法條放寬的部分其實你們應該要去修正一些不要把那個法令的東西搞得太複雜"},{"start":3714.154,"end":3728.023,"text":"這個是我期待國發會能夠去做一些統整真的能夠把好的人才帶進來台灣而且讓他願意留在台灣發展第二個主委要跟您談到人工智慧島"},{"start":3728.903,"end":3750.854,"text":"的這個大政策 這個是未來國家的願景那這個過去國發會也講過說我們未來要在設定在2040年要達到15兆的產值人工智慧島跟剛剛我們提到的纜財其實它有一點異曲同步就是說它需要很多的人才庫"},{"start":3752.034,"end":3773.517,"text":"對不對那人才的養成不是我今天推出這一個政策明天就會產出一頭拉股的AI人才出來那要人才的養成要從什麼時候開始培養要從什麼時候開始做要跟哪一些單位合作那我看到蕭副總統在今年的一月份"},{"start":3774.735,"end":3794.71,"text":"他去參加這個AI人才高峰會他也特別提到這所謂的這些國發會提出了AI治理框架是不是我們應該要有一些跨部會的協同我覺得教育部是一個很重要的部會是的在我們的AI十大建設裡面有其中有人才是我們的數位基盤之一"},{"start":3796.011,"end":3814.569,"text":"那這個部分會結合到國家人才競爭力跟教育部整合還有跟速發部經濟部在社會教育上的整合對好那所以在這一個部分到底國發會是主導的單位呢還是是教育部是主導的單位由誰來統整主導我昨天看到這一個新聞這個揮打"},{"start":3817.472,"end":3842.86,"text":"要進駐北市科但是呢大家現在統整起來根據人力銀行的調查統整起來我們的AI人才是供不應求那所謂的AI人才供不應求那這個很可能你要從外面攬才進來那就牽涉到我們今天的修法夠不夠誘因讓這些人進來第二個就剛剛我跟您提到的AI人工智慧島我們自己去育成我們需要的人才"},{"start":3843.44,"end":3869.679,"text":"把这些人才从台湾从高中国中国小大家开始培养起来那这一些整体的整个大的政策范围整个教育范围整个涵盖面是国发会会主导吗还是谁会来主导目前这整体的AI十大建设是由国发会提出所以由国发会来主导是已经确定了那这个人才的部分也会我们会来整合各部会的做法"},{"start":3870.659,"end":3899.162,"text":"你們大概會從什麼時候開始做跟教育部的溝通協調比如說要如何往下扎根把這些整個AI的教育往下扎根那是什麼時候會開始 著手進行我們從去年其實就開始我們成立了一個12個部會的國家論財競爭力的這個會議那教育部長都會到那另外其實還有一塊剛剛委員特別提到的就是我們也發現一件事外國人進來以後我們沒有足夠的友善生活環境"},{"start":3899.722,"end":3921.847,"text":"是所以我們也融合在雙語政策的部分我們跟外教育部我們兩邊合作我們是偏社會舉個例子我們會將來會讓55688有英文的讓外國人叫車比較方便那我們也會補助各個夜市我們跟地方政府合作去補助那我們會有各項活動包括醫院我們現在都已經有雙語那我們希望2030年有70%的地方"},{"start":3924.687,"end":3946.932,"text":"像區公所之類的可以有英文服務所以我們都有一個計畫在把這個友善環境給打開那另外外國人有一個抱怨就是說他來到台灣他找不到一個community能夠去問東問西的所以我們也會建這個community在我們的Talent Taiwan的辦公室裡面所以我們希望把這個都做整體性的把它整理出來"},{"start":3947.58,"end":3974.193,"text":"所以這個主委這個非常好啊這就我剛剛跟您提到就是說這些人來了之後到底政府有沒有去關心過他們我所謂的關心就是說你有沒有實際跟他們對談過了解他的生活需求是什麼他的困難點是什麼他覺得有哪一些東西是他可以在台灣貢獻或者是有哪一些東西他認為台灣其實在配套制度面上是可以在更精進可以做得更好"},{"start":3974.733,"end":3998.148,"text":"然後讓這些人來到了台灣之後他是願意留在台灣願意生活在這裡的我們要把他當成是一家人所以您剛剛講的這個就是大概比較生活面的部分讓雙語讓英文進入到他的生活還有他們子女的就學也是比較繁殖的所以如果這些東西我大概比較期待就是說你們能夠"},{"start":3999.669,"end":4027.841,"text":"儘早儘速把整體的AI人工智慧島的這一些整體的計畫包括向下扎根的教育的部分這個可能要教育部提出來但是我不知道教育部什麼時候會把這個部分完成但是我們期待這個部分應該是要開始趕快著手去進行這個已經其實我們在兩週前已經找教育部在談怎麼樣去去扎根我們的學校的AI跟文化教育"},{"start":4028.621,"end":4052.951,"text":"我們就希望把這個部分做強化OK 好 謝謝謝謝委員好 謝謝邱映霖邱委員那我們下一位請萬美玲委員質詢好 謝謝主席 我們有請劉主委好 有請主委"},{"start":4062.342,"end":4087.01,"text":"好 劉卓長 主委您知不知道我們現在全球生育率最低的全球生育率最低在哪裡嗎就我了解是韓國再來是我們韓國再來是我們 好但是我們根據美國中央情報局世界開曠2024年全球生育率統計每位台灣女性平均只生1.1個小孩有時候生育率1.1再度纏連了全球最低"},{"start":4087.85,"end":4097.095,"text":"那麼我想我們政府其實在107年的7月我們有推出一個少死化對策的一個計畫那麼從107年到113年這個總預算經費高達了5026億喔要來改善少死化的問題那麼去年8月呢我們有再度修正計畫這個延後一年到114年並增加了1254億喔所以來到6280億喔那"},{"start":4112.262,"end":4118.615,"text":"我們投入這麼多的這個這個經費預算進來計劃在走那為什麼我們的生育率還是全球倒數第一"},{"start":4120.013,"end":4142.552,"text":"這個我們這個國會會有做過統計那三十歲以下沒有結婚對象的比例是非常高的那我們也透過教育部我想主委應該是這樣講啦這原因一定很多啦但是我們要去掌握嘛不管這個原因所佔的比例是多少但每一個原因我想應該要掌握我想會後這個主委去了解一下"},{"start":4143.413,"end":4163.852,"text":"那但是我想投入這麼多的預算經費再下來了那今年2025年主委認為我們的生育率會不會再繼續纏連倒數第一目前就我了解少子化是我們陳時中委員現在正在訂114年到117年的四年計畫主委我只是問你說你覺得會還是不會繼續纏連這個倒數第一"},{"start":4168.496,"end":4172.119,"text":"好我來告訴你好了我想要脫離這個倒數第一看起來其實並不樂觀啦因為我們來看到用數據說話我們內政部最新的統計今年的新生兒這個數量1月份的時候來到9495人"},{"start":4185.249,"end":4212.912,"text":"2月1400人好 我們再看到到了5月呢來到了8433人這個是歷年單月新低歷年單月的新低而且這個整個出生人數曾下降的一個趨勢是非常明顯的那麼在過去這段時間當中我們甚至有兩個月低於9000人跟去年平均每個月都破萬人比較它是很顯著的其實就是很大的落差一直在往下所以我們看到"},{"start":4214.133,"end":4235.847,"text":"如果现在来谈提高生育率短时间应该是没有办法解决我相信组委应该也认同所以现实的状况是我们在疫情过后这几年缺工非常非常的严重所以世界各国都已经开始进行人才争夺战了那么去年5月22号一样是在经济的联席的会议在这里那么我们寻答讨论过"},{"start":4236.607,"end":4255.376,"text":"外國這個專業人才延攬及僱用法的修正草案在當時我們朝野一致認為政府應該是要更積極的向海外來延攬專業人才並增加人才留台的誘因嘛這點諸位認同沒有錯嘛對不對好那為什麼啊政院版的草案要延宕一年之久"},{"start":4258.419,"end":4277.956,"text":"這個內部因為有很多的溝通跟協調因為牽扯的部會比較多啦那所以具體的原因您了解嗎那上一次過的時候是委員會過了但是在院裡面並沒有被討論所以我們這次在捐土好 主委總之啊這麼急迫的問題我們延宕了這樣一年的時間其實真的不應該啦好"},{"start":4278.737,"end":4294.782,"text":"我们再来看到那媒体都有报道说在这一波人才竞逐当中其实我们是远远的在世界各国看起来我们都是落后的那主委有没有看过在瑞士洛桑管理学院发布2024年人才竞争力的排名你看过这份资料吗"},{"start":4296.175,"end":4308.549,"text":"我沒有看過沒有 好我想台灣現在排名是第18名第18名略有進步一點點但是呢其實跟很多的國家比起來尤其跟我們自己亞洲看新加坡 香港其實我們都輸他所以我想我們現在"},{"start":4312.153,"end":4340.464,"text":"其实在这些问题上面恐怕有很多的这些原因那当然包括我们在这些为什么会比较弱呢我们公共教育支出占GDP的比例其实也低劳动力成长率也低对外籍技术人才的吸引力也低生活成本等等很多的因素在所以我们今天来修外国人才延揽及雇佣办法我们现在是针对外籍技术人才的吸引力这个指标来看整体我想"},{"start":4341.204,"end":4362.248,"text":"這個是只能提升人才的競爭力但是在攬財流財這個部分我們如果真的想要去提升人才競爭力的話恐怕還要整個政府跨部會來做所以我們也希望主委要再繼續加油更加的積極那麼同時我想等一下是不是能夠再請一下我們經濟部次長江次長主席"},{"start":4364.508,"end":4378.686,"text":"來請江市長那麼去年我想我們吸引這個我們一直以來都有這個計畫我們還是請主委我們先稍等一下這個市長我想我們吸引外籍人士來台跟留才之外我們還有一個"},{"start":4379.127,"end":4396.498,"text":"重要的重點是我們要防止台灣人才外流但是我們根據去年12月主計處發布的統計國人在2023年赴海外工作的人數高達62.1萬其中大專以上將近50萬人佔八成之多然後我們看到在疫情前"},{"start":4397.338,"end":4423.392,"text":"其實陸續我們的人數大概都有70萬人其實在這個國外 海外的發展那我們要來防止我們人才外流其實我覺得國防會要再繼續努力好 我們來討論一件事情我們看到台積電現在宣布要到美國投資1650億美元那新建三座新晶園場然後兩座先進封裝設施還有一間是主要的研發中心"},{"start":4424.772,"end":4439.6,"text":"我们来看了在2022年的时候我想我们这个次长一起台积电当时到这个美国凤凰城去设厂那当时我们的经济部长王美华说我们那个时候要外派将近500名的工程师三年的合约"},{"start":4440.62,"end":4456.318,"text":"我來請教一下那個主委或者是次長都可以回答我們台積電現在要到美國看起來陸續要設置六個廠如果按照這樣很粗略的去算它那是不是代表我們要派可能陸續三千名的工程師到美國去會不會有這樣的狀況"},{"start":4460.351,"end":4485.231,"text":"誰可以回答我從產業的角度來回答就這件事情來看會不會其實他也是他不會喔所以我們不會像之前這個台積電去鳳凰的設廠一項我們派了三百名公司五百名公司去第一個場的時候美國人是沒有經驗的他必須把有經驗的人派過去教導那坦白講我去過他裡面現場的我遇到的工程師大概都是有美國籍的有印度籍的有"},{"start":4485.691,"end":4512.989,"text":"印尼幾個我今天提的是我們我今天提的倒不是世界各國去到那裡有多少人我提的是我們這邊的人才過去有沒有可能啊像上次我們一座廠我們就五百個人嘛那這一次有沒有可能因為六座廠陸續我們可不可能就是按照這個比例派了三千名公司去不會按照這個比例會不會這樣還是請次長回答一下任何公司一去一定是先把台灣懂的人去教教會了就會回來好那我接下來既然教會就回來我來請教一下那次長"},{"start":4514.332,"end":4541.784,"text":"我們現在派去這500名工程師合約三年嘛那現在三年也要到了今年就要到了我們現在外派這些工程師都會回來嗎公司會做相關的調派但是其實在台灣台積電自己就有7萬名員工所以這個主要的人才還都是在台灣那這500名會回來嗎那你有沒有掌握說有多少名會回來這個必須要繼續跟問公司經濟部有掌握嗎"},{"start":4543.51,"end":4544.373,"text":"國防會有掌握嗎這個我們不會掌握"},{"start":4548.567,"end":4562.616,"text":"我們不會掌握嘛好 我想喔這個台積電到底有多少人我們這樣派出去會不會回來其實是很重要的我希望不管我們經濟部像之前問國科會也不知道國發會我覺得我們是要掌握的我們既不能保證我們到台會不會陸續外派我們又不能保證外派以後他們會不會回來那這無形當中就是我們重要人才的一個流失所以我們今天在討論國內人才這個問題我們要持續吸引國際人才來台"},{"start":4577.685,"end":4595.444,"text":"怎麼留下來怎麼去培育他那我們的人出去以後怎麼樣會不會回來我覺得這是一個整體性的問題所以今天呢我們把這個問題點出來我們也希望各部會在我們人才流台以及會不會回來等等我們能夠做跨部會更精緻更詳細跨部會的來聯繫來討論好不好是好 謝謝"},{"start":4603.032,"end":4622.987,"text":"好 謝謝萬美玲萬委員那下一位請葛如君委員詢答好 謝謝主席 有請國發會劉靜卿主委"},{"start":4633.483,"end":4651.076,"text":"主委早我想您最近是當紅榨子雞不只有主權基金還有新時大建設又有我們現在這個人才的重任我想台灣未來50年的發展可能都在您的手上當然還是要透過合作但是我想先請教一下主委"},{"start":4651.496,"end":4666.61,"text":"主權基金的設置跟管理條例目前研議的進度怎麼樣因為我們現在有研會嘛所以我們距離休會還有兩個多月也許我們就可以多加把勁我們有很多的充裕的時間可以來審法案有沒有可能這個會期來送進立法院審查"},{"start":4668.72,"end":4683.406,"text":"我們組員基金我們目前還在收集拜訪各單位收集第一手的消息那所以呢我們還在廣納意見包括各種民間的意見中所以就是這個會期不會送進來"},{"start":4684.706,"end":4688.007,"text":"對 因為我們必須先拜訪到幾個我們認為比較可以參考的基金了解他們當時設計上的想法思路做法跟營運上遇到什麼困難那條例要不要送到立法院 要吧如果有條例一定會送到立法院那都還沒有溝通 現在就開始在喊好 那沒有關係 我們現在看到現在大家對於這個組織基金要動用的資源"},{"start":4709.274,"end":4729.743,"text":"但是現在社會有非常大的能量在討論嘛那我想請問一下未來的這個主權基金現在主委其實有正式的表示不會動用央行的外匯成底大家就好奇啊錢哪裡來啊那有媒體報導可能是由財政部來參考南韓或其他地方的案例來發行公債請問是不是如同媒體報導這樣我們現在是在參考各個國家的做法中"},{"start":4734.565,"end":4761.377,"text":"所以發不發公債也還在收集意見我們已經拜訪了一個國家我們現在會再積極聯絡我們已經把虧損率給第二個國家了所以時間不確定財源也不確定那我來問一下方向 請問一下主委主權基金成立了以後我們現在看到因為主權基金各國可能都是投資風險稍微較高因為外匯成底可能是風險低不一定 它主權基金有三種一種是以政策為主"},{"start":4762.017,"end":4790.647,"text":"好沒有關係有的是財務危險較高啦也有的是兩個合幣是那以新加坡有兩個主權基金好謝謝但馬奇是高風險謝謝主委謝謝不好意思因為我時間有限啦我理解您的意思那像您剛剛提到的但馬奇或者是挪威的主權基金那尤其挪威的主權基金呢甚至近來呢也非常積極地投入這個美國非常關注的所謂的虛擬資產的產業他們甚至透過第三方的基金來間接持有少量的比特幣我想請教一下主委"},{"start":4791.007,"end":4802.196,"text":"未來主權基金成立了以後有沒有考慮要直接或間接的方式來列為把比特幣或虛擬貨幣 虛擬資產作為主權基金的投資標的有沒有這樣的討論啊這個應該太早了我們不會去討論這種事情現在不討論是不是所以其他國家有我們現在先不討論您剛剛不是說參加其他國家的意見嗎這是執行與運作的時候的做法所以時間不確定財源不確定執行運作的方式也不確定我們現在在瞭解這些過程中好 謝謝主委"},{"start":4821.07,"end":4842.24,"text":"那我想關心另外一個議題新十大建設您也把它拋出來了那本席也非常關心我們國家的AI發展那結果呢針對這個計畫本席辦公室向國發會來索取資料希望了解具體的內容結果我們得到的回應是計畫尚未報行政院無法提供計畫內容"},{"start":4843.681,"end":4865.519,"text":"又來一個不清不楚了那我想請教一下主委AI新十大建設的目標是在2040年要帶動15兆的產值啊哇這不是壞事還要帶動50萬個高新就業機會注意喔您提的是高新喔請教一下主委您的這個目標計畫目標是如何算出來的"},{"start":4866.019,"end":4872.246,"text":"可不可以在這裡因為我們要不到資料可不可以簡要的向全國民眾說明不然又一個計畫喊出來這個我們計畫抱怨我們等核定下來我們會有一個記者會的說明所以記者會會說明15兆怎麼計算的在抱怨過程中"},{"start":4883.658,"end":4912.527,"text":"另外一個事情就是說整個國家未來的發展我們必須找到下一個成長的引擎那以全球的發展來講AI很明顯是具備很重要的一個定位那它也可以帶動很多科技產業的發展跟我們生活的應用好 謝謝那我再問那這個十大建設要投入多少資源 多少人還不確定嘛 對不對我們都有算出來在越沒有核定之前我們沒有辦法去公告也沒有辦法提供"},{"start":4913.956,"end":4939.352,"text":"因為我們所知你不提供啊院合訂之後不需要先大家來討論一下嗎院合訂之後我們就會提供喔因為這個合訂過程中所以等院嘛剛剛在另外一個地方太空計畫也在等院合訂這個AI計畫也在等院合訂您剛剛提到AI非常重要那我們就來問啊我們現在人工智慧基本法也在等院合訂啊陳柏惠院長現在去哪裡了我想請問您認為台灣目前是不是"},{"start":4943.308,"end":4966.716,"text":"AI基本法現在行政院院版還沒出來喔您知道嗎這個AI的基本法不是速發部已經送前陣子有院討論嗎院版還沒有出來現在還在行政院那抱歉可能我"},{"start":4968.283,"end":4990.953,"text":"我有誤解吧我想這個可能不是沒有關係可以解決的我想您要提出AI新十大建設喊出15兆的產值結果您現在不知道我們現在AI發展的尚未法規行政院院版到現在還沒出來AI那個資金已經多少那沒有關係因為這個業務你可以說是行政院卡住了或者行政院還在研議"},{"start":4991.593,"end":5008.221,"text":"那我想請教你,台灣現在是不是制定人工智慧基本法需要的時機?看您的反應,你應該認為很需要嘛,對吧?對好,謝謝那我就想請教我想委員也很清楚,我們很多的法令都有卡住AI的發展,尤其是GenAI的發展"},{"start":5009.121,"end":5032.392,"text":"謝謝您的這個直白的說法我也非常支持您的說法所以是不是可以跟行政院溝通一下我們應該院版要趕快出來因為這個真的是非常重要但是您也看一下您為什麼會不了解AI基本法的發展其實我們知道原因因為本席對不起我來說明一下您再回應本席查看了一下人工智慧基本法審查的時候的列席名單很遺憾的國發會並沒有列席參與法案的審查"},{"start":5035.774,"end":5058.156,"text":"也沒有去做更多的這些參與結果現在您跳出來我先講AI建設是很好的但您現在跳出來說有一個新十大建設對於AI基本法的理解跟過程是缺席的這個您可不可以說明一下我給你時間說明一下為什麼會這樣呢我沒有缺席我是用政務委員的身份列行我說立法院立法院的審查"},{"start":5058.817,"end":5074.877,"text":"因為立法院那個是由速發部跟國會在負責當然是以權責來講是以他們來負責但是您要做新十大建設因為我們審查的時候是上禮拜三您的新十大建設已經出來了新十大建設我們是納入各部會的東西進來不代表我每一個都一定要參與到"},{"start":5075.538,"end":5097.458,"text":"沒有關係我想我們還是有共識的我們需要有一個上位的法規接下來教文委員會也會持續排審AI基本法我們也希望國發會務必派人列席參與審查我們一起來提供意見那同時呢我想我們再快速的回到我們今天這個主題啦其實人才的出口跟進口非常非常的重要我們看到其實之前有就業金卡"},{"start":5097.978,"end":5125.16,"text":"但是這個數字我請國發會主委您看一下科技那一欄其實科技那一欄呢您可以看到其實近五年取得就業金卡在科技這個類別的只有400多人平均起來一年那人才赤字已經被各國統計說台灣是負1.5%那請教一下那您現在這個修法三讀施行通過以後一年以後可以為台灣帶進多少新的外國人才比現況又要增加多少"},{"start":5125.74,"end":5144.054,"text":"我們的預估是希望增加六千六百多人一年一千六百多人一年六千六百多人好 那我想要問其實我們發現現在我們有得到一些陳情其實有一些非常優異的青年或者未來的人才其實遇到了一些挑戰"},{"start":5144.975,"end":5172.063,"text":"因為我們現在第六條的要求是外國專家畢業以後要有兩年的工作經驗這一次提出修法你說把前500大這個畢業生免兩年工作經驗的規定換為前1000大但是主委您看一下這些人依據我們現在的人才條例全部是沒有辦法進來台灣的因為為什麼因為這些是中錯生沒有辦法被排入這500大 1000大"},{"start":5173.304,"end":5175.434,"text":"那這個要怎麼解決啊"},{"start":5177.113,"end":5205.675,"text":"我們就業金卡並沒有這樣的限定但一年只有平均四百人一年平均四百二十六人因為月薪達到四十六萬那你讓六千多人這些人進不來啊因為我們就業金卡給的是比較頂尖我現在講的是這一次的修法第六條這一次的修法其實在要兩年工作經驗我們借過很多陳情他也可以透過我們的特專就是特定專業人才的特殊成就認定好的那我想請教一下您知道這個特殊成就認定一年核定多少件嗎"},{"start":5206.704,"end":5231.736,"text":"我們目前累積的已經有1萬8千多間了一年多少人?去年有3千多位我想主委你要掌握清楚啦齁因為這個各種條款我們都希望能夠有競爭力其實我們也幫您問了啦齁這個到今年5月底大概許可人次大概3千2百多人"},{"start":5232.156,"end":5252.687,"text":"那也有一些人是進不來的但是總而言之我們看了新加坡有ONE PASS日本有J SKIP其實我們也看到我們在人才的匯聚上面一定要有競爭力我非常認同您剛剛提到的幾點做法包含Community但是我也跟您提出一點也有非常多高階人才來反映"},{"start":5253.707,"end":5271.444,"text":"銀行開帳戶遇到很多的困擾子女就學也遇到很多的困擾很多很多這種日常生活上的不便造成這些人來了以後體驗非常差甚至有外國的代表跟我這樣反應想請教一下主委這一點整個配套的措施後端的配套措施能不能也一起跟上"},{"start":5272.507,"end":5288.521,"text":"這個我們有在規劃尤其是就學的部分是有些人甚至來以後拿到金卡又回去因為他必須小孩子就學擠不進這個外語學校所以我們有在積極協調一些實驗學校的做法金融的服務聽說是銀行賬戶我們本國人去開都快要開不成了"},{"start":5292.484,"end":5313.415,"text":"現在這些外國人去很可能很容易被懷疑這些能不能這個相關的計畫配套說是一起來進行研究這個目前我們在我們的Talent Taiwan裡面事實上有在協助他們解決這個兩件事一個是不是只有銀行帳戶還有一個就是電話卡那這兩個部分我們現在都有在協助 一起在進行中了"},{"start":5313.595,"end":5337.567,"text":"我想在審查的過程裡面希望主席可以參採本席的部分意見提出更有亮點的版本那也謝謝主席給予相關的時間我們攬財一起來努力謝謝剛剛忽然講我要提版本我嚇一跳好謝謝葛禄君委員好我們下一位請鄭正前委員發言"},{"start":5348.127,"end":5349.271,"text":"謝謝主席,我想請一下劉主委來,請主委"},{"start":5357.56,"end":5382.049,"text":"曾委員早主委好 主委平安那我想說今天我們是針對那個外國人專業人才的延攬及僱用法的一個修法的一個部分那我想特別針對這個部分來就教於主委一下因為我們針對那個就是就業金卡這個部分那我們其實就是有成立一個那個Taren Taiwan這樣子的一個機構"},{"start":5383.59,"end":5404.469,"text":"那這個Talent Taiwan這個國際人才服務及演覽中心它其實是個委外的一個經營的一個方式對不對是的那我想請教一下從我們開始在做這樣的委外動作到目前為止總共的委外金額大概是多少錢委外金額可能這邊大概"},{"start":5408.021,"end":5412.065,"text":"這幾年?這幾年114年是5350萬113年是3760萬112年是4940萬所以總共加起來大概多少?我加起來大概1.5億多"},{"start":5425.87,"end":5436.317,"text":"1.5億多那總共有多少的就業金卡人次目前是13603張大概1.3萬人次左右那這樣除起來就發現說就是我們在委外金額當中大概1.54億那麼發出1.3萬就平均一張的成本"},{"start":5444.582,"end":5467.557,"text":"就是大概是要1.2萬要1.2萬那本席是覺得比較有趣的狀態是說我們在這樣子的一個Talent Taiwan的一個網站上面他特別講到說所有的申請程序都可在網路上自行完成不需要外部顧問私人機構或公司來代辦那以這樣的一個情況之下所以你覺得說一個"},{"start":5468.477,"end":5489.19,"text":"就業金卡人士1.2萬的一個成本你覺得高不高這個我們曾經檢討過跟委員也報告其實這個就業金卡這個Talent Taiwan的單位它還有好多功能包括對外宣傳的功能它還有去解決旅居台灣外國人士的各種問題"},{"start":5490.431,"end":5508.787,"text":"包括前一陣子我們被要求在別的縣市設服務中心原因是很多人要跑到台北來那他們有些稅務的問題所以它不只是一個攬財狀況它還有做一些後續服務的一些動作嘛對不對還有海外宣傳的部分那我想問一下Tayland Taiwan這它算是一個公務組織嗎"},{"start":5511.598,"end":5532.479,"text":"他是一個委辦單位委辦單位他不是一個公務組織嘛對不對那我想因為我在看了一下這部分的時候我就把從109年開始委外到112年成立到目前為止的時候我就發現都是同樣的一家公司在做他資本也不高可是他一開始橫空出世的時候他是"},{"start":5534.585,"end":5555.938,"text":"就是打敗了台灣經濟研究院的一個競爭的關係然後這段時間來大概持續拿到了我們國發會至少10次的一個標案那也許用變更設計或用什麼樣變更的一個合約的方式或怎麼樣的方式那總共有10次的一個標案"},{"start":5557.719,"end":5584.909,"text":"那我特別為什麼會特別提到這個狀態呢是因為我比較好奇是這家公司他有什麼過人之處因為他是用限制性招標上來的那感覺好像是國發會特定的御用的一個單位那可不可以請主委稍微講一下說這家公司他的一個情況然後目前的表現如何因為五年前的事我可能請我們處長來回答OK"},{"start":5587.717,"end":5590.841,"text":"謝謝委員的一個關心那有關於我們委辦團隊這個背景那其實跟委員報告一開始是我們委辦團隊他們原本是這個方舟福太公司他是在做有共享辦公室的就是共享辦公室嗎"},{"start":5603.675,"end":5619.421,"text":"有接觸一些外國人 也協助外國人他們在取得金卡的一些問題那後來我們接觸之後 也覺得他很適合來提供就金卡的服務所以我們有先進行一些前期的研究之後 我們公開招標這過程之中有邀請 可是我們還是公開的招標"},{"start":5626.844,"end":5641.19,"text":"那我想特別請教你是那個人力發展處處長嗎我想請教一下主委我們國發會裡頭的預算原額總共有520人嘛對不對我們在整個人力發展處整個原額有多少人"},{"start":5643.049,"end":5671.53,"text":"我們40位但是我們預算原額跟實際原額我們實際原額只有490位左右那實際的原額是490位嗎那人力發展處這邊實際的原額有多少人40位因為我們很大的比例在國家檔案局也佔了200那我想特別就教一下主委因為我看了一下我們的預算書當中的時候就是我們的人力發展處就是他"},{"start":5672.895,"end":5695.745,"text":"的一年的預算大概是九千一百八十三九千一百八十一萬應該沒有錯然後我就發現他用八千九百萬在推動人口及移民政策延展國際人才其中裡面有八百八千八百五十萬都是委辦費用他的委辦費用高達整個這個處的預算的96.39%"},{"start":5700.404,"end":5713.238,"text":"那本席比較疑惑的是如果說全部的預算都用在尾辦這個部分的時候那原本這些編制裡面的人他們最主要在做什麼部分"},{"start":5714.41,"end":5738.109,"text":"我們我們主要是這個委辦部分主要是在Talent台灣去服務這些外國人士的費用以外剩下的都是在我們內部做各種研究跟其實因為在這個這個像這個處的當中的時候因為他96%都是委辦費那我想說針對這部分我想請主委就是幫我了解一下這整個的一個狀態再給本席一個"},{"start":5740.711,"end":5761.997,"text":"給你一個書面報告再跟本席做一個說明那另外一個部分因為現在我們不只是要攬財的一個問題因為現在台灣其實一般的缺工的情況非常非常的普遍所以我這邊會特別提到一個狀態就是以目前來說的時候我們營造產業大概是15個職缺搶一個人"},{"start":5764.257,"end":5791.683,"text":"我們看到這邊就是產業供需比例倒數五名的時候包括營造建築位15個職缺只有一個搶一個人那住宿餐飲也非常的缺人批發零售也非常的缺人醫療保健也缺人一般服務業都缺人那麼在職缺人數當中的時候批發零售缺最多可是我們看到一個情況就是說我們要從國際攬財沒有問題我們本席也支持可是我們看到"},{"start":5793.424,"end":5806.695,"text":"113年大學畢業生就是很多人其實都沒有找工作或者是不想找工作我們看到113年他的未投保率就大學畢業生未投保率有高達32.9%32.9%"},{"start":5812.461,"end":5830.4,"text":"那麼比例非常的高啊那我想說請教一下主委針對大學畢業生他們沒有投入職場情況是什麼那因為他們很可能情況他們可能也沒有出國也沒有就學那可能就躺平了"},{"start":5831.081,"end":5850.054,"text":"那是什麼樣的情況發生這樣的情況可以請主委做一個簡單的一個回應這個部分我想我們會是不是讓我們會同勞動部這個數據來自勞動部我們來了解一下然後給您一個書面報告因為這個看起來有很多各種可能的原因"},{"start":5850.194,"end":5878.525,"text":"是因為我們要國際攬財可是因為我們本國的勞工其實也沒有出來工作那我覺得這是一個我們必須要雙管家來解決台灣的一個勞動市場當中一個很重要的問題那我特別也提到狀態113年畢業的這個數字裡面還有一個數字是有高達將近15%的人都採取部分工時的一個情況他們並沒有真正全職的投入職場當中那我想說請主委這邊再給本席一個很清楚的相關資料"},{"start":5879.645,"end":5900.418,"text":"好的因為這個坦白講在疫情之後零工經濟形成就變成這種趴帶制變成全球的趨勢再給本席一個更完整一點的說明給您一個說明好謝謝主委主委平安謝謝好謝謝鄭正前委員那下一位請楊瓊英委員發言謝謝主席楊瓊英發言邀請主委"},{"start":5909.346,"end":5937.482,"text":"好請主委楊委員早主委好我們今天針對於全球人才競爭的白樂化那麼國防會呢你們也提出了流財攬財的這個修法那希望透過放寬整個外國留學生畢業後的自由工作權利跟簡化高薪人才永居的門檻"},{"start":5938.342,"end":5963.064,"text":"放寬外國專業人才配偶就業的限制以及怎麼樣延長數位遊牧民族停留的這個時間打造整個國際競爭力的一個人才體制但是我們看到當然我們全力支持這樣的一個方向但是我們看到目前國發會你所提出的這個措施呢似乎"},{"start":5963.684,"end":5980.642,"text":"多偏重於放寬居留跟工作許可那麼恐怕會淪為空有其表的法規鬆綁所以在這樣的一個情況之下本席要請教沒有看到明確如何能夠解決本地產業的結構問題跟人才"},{"start":5986.628,"end":5993.414,"text":"留下來之後呢 你的培訓還有你的這個職場整合那在這樣的情況之下 本席要請教你要如何的去整合整個產業的結構跟人才留下來之後的這個培訓 請做說明"},{"start":6002.981,"end":6026.712,"text":"謝謝委員 委員的考慮是很周延的那我們從兩個部分第一個在我們國家人才競爭力方案裡面我們除了吸引外國人進來之外我們也有一個計畫是要降低對人力的需求那我們是希望透過AI所以我們這次在AI十大建設裡面我們也希望產業能夠推動一個大幅度的AI也就是你針對於你攬財留財的時候那你要怎麼樣"},{"start":6030.934,"end":6053.335,"text":"他留下來你怎麼做培訓以及我們國內產業的結構你怎麼樣去整合這非常重要這個人才的部分也在我們新十大建設裡面我們也有包括經濟部然後速發部我們都會對於這些人才予以協助跟幫助另外我們也培育自己的人才"},{"start":6053.795,"end":6063.045,"text":"你的重點方案是什麼呢因為你既然提出這個修法那所以本席要提問也就是留下來可以為台灣我們的產業可以創造什麼樣的"},{"start":6068.547,"end":6085.041,"text":"目標出來這第一個第二個我們也要將所有的這些細項你能夠好好的提出方案才不會淪為稅基流失以及跟我們本地勞工的一個衝突隱憂"},{"start":6086.702,"end":6113.844,"text":"請做說明這個部分我很快跟委員報告我們這個稅基它基本上它比較難如果人不進來才會流失那現在進來的人一定會繳稅那它會增加的那跟本國之間的衝突是很低的我們現在失業率是3.3%那是達到幾乎是摩擦性失業就幾乎是零失業那第二個狀況是我們的人才缺口很大"},{"start":6114.364,"end":6122.012,"text":"我們到2030年白領缺12萬就是把本國勞工本國畢業生只有18萬那我們總共需求是48萬那白領是缺12萬藍領跟灰領缺18萬"},{"start":6128.789,"end":6133.732,"text":"所以剛剛本席也特別跟你提出也就是攬財跟流財這個方向我們是全力支持但是在細目方面我們看不到你的政策實際的一個路徑到底是怎麼樣這第一個"},{"start":6148.883,"end":6152.966,"text":"第二個我們說怕會成為稅基的流失您的回答是進來就會繳稅但是我們要看的是更深一層的也就是要怎麼樣將台灣經濟帶來注意這個才是最重要的一個點所以我也希望將你們預計要怎麼做的方向然後書面資料給本席"},{"start":6174.719,"end":6178.303,"text":"因為我們也不希望它淪為是一個空談更不希望會衝擊到本國的勞工的一個權利應該要承諾你所說的它是一個互補的一個作用請將你們的入境目標方向方法"},{"start":6190.916,"end":6214.967,"text":"詳細資料給本席接下來本席要跟你討論的是內政部有一個顯示本席上一次也跟你討論過2024年我們的新生兒人口是13.4萬人退縮到1920年的一個水準2025年我們預估可能會跌破到12萬人在創下了新低的時候呢政府你為了要改善少子化所以推動了輝瑞宅"},{"start":6215.867,"end":6238.768,"text":"那透過了租屋的補助希望能夠提升結婚的意願希望挽救少子化的這個生育率但是年輕人的不婚跟不育呢他不是只有一個我住得起這麼簡單的一個問題因為我們真正的問題看到了結構性的壓力低薪高房價月額"},{"start":6240.589,"end":6252.14,"text":"教育的成本脫裕以及職場缺乏彈性還有他對於未來的一個失望跟無力感這些是年輕人非常大的一個衝擊那我也拿到參考了這個韓國他們在20年來耗盡了將近10兆元的台幣他為了要改善少子化"},{"start":6261.989,"end":6290.864,"text":"但是他的答案告訴我們他的生育率卻是一路下滑也就證明了你只單靠補貼是沒有辦法去解決根本的問題所以本席要請教這個議題本席跟你討論過了幾次但是看到的數字我們還是憂心忡忡也是年輕人非常大的壓力所以本席要請教國發會你認知到現行會議政策如果只聚焦在補助"},{"start":6291.664,"end":6319.79,"text":"跟這個居住它是不夠的是不是啊單純這個部分是有有幫助但是的確它還有再加強的空間有加強的空間所以面對少子化的情況越來越惡劣那你們有沒有去整合跨部會的一個整合計畫從薪資托育工時以及教育方面整體性的一個著手啊"},{"start":6321.223,"end":6346.362,"text":"跟委員報告是有的那個陳時中委員最近進行了一個跨部會的一個四年計畫就114年到117年的少子化的政策114到117年對那他整合了各部會來做這件事情因為是他主政嘛那這個資料應該很快就會抱怨核定請問你們預計什麼時候方案會出來"},{"start":6351.701,"end":6377.76,"text":"因為這個壓力對我們年輕人來講是壓力非常的大我們要全力來支持而且從根源來解決之那委員是不是我去請問他之後跟您報告這個時間你應該有參與吧你是國防會啊政委主持你們國防會一定要有參與啊我們是有國防會有沒有參與我們有設法處有參與在這有嘛那應該會知道啊什麼時候會提出呢"},{"start":6378.841,"end":6382.403,"text":"114到117啊我有看到是因為他他給到各相關部會來做修正提案現在是114啊對 他是連續4年的政策對啊 那方案呢現在已經是114年的6月份了欸那怎麼可能我們主席單位 政委主持你們都通通什麼時候抱歉我可惡 原來我們的計畫到114年結束他是115到118了"},{"start":6406.759,"end":6426.418,"text":"115到118正確的時間是如此嗎是嗎因為這個我們一定要好好地協助年輕人請你盡速也給政委說這個議題對我們年輕人來講壓力非常的大一定要盡速提出來協助我們所有年輕人也救我們的少子化因為人口學政策等於是國安議題你認同嗎"},{"start":6428.799,"end":6441.424,"text":"認同所以一起加油接下來最後一個議題本期要請教也就是你為了落實賴清德總統的人工智慧島的國家願景那國防會你提出的AI新十大建設的這個藍圖你預計規劃要投入2000億到3000億元那這個預算要打造一個智慧應用"},{"start":6450.407,"end":6458.97,"text":"以及關鍵技術以及數位基礎建設的長期國家戰略那預計在2040年的時候要創造15兆的一個產值提供50萬50萬高薪的就業機會那這個願景非常好所以本期要請教你這個計畫重點包括在扶植兆元平台軟體產業還要"},{"start":6474.274,"end":6500.292,"text":"這個推動百萬家的企業AI轉型的一個升級那你結合了大南方桃竹苗中部地區台北等六大區域來推動均衡的發展所以本期要請教到目前為止國分會你的具體機制要怎麼樣確保AI十大建設在預算人才的培育以及區域的資源分配上的都能夠發揮最大的一個效能"},{"start":6504.134,"end":6518.305,"text":"請做說明我們各項細節都對院長已經報告過了包括副院長秘書長我們都報告過了然後我們的計劃送院核定之後它就會變成各部會大家一致的執行方向"},{"start":6519.605,"end":6544.355,"text":"你講的是流程沒有回答本席剛才的提問所以從各種預算包括年度計畫方案全部都會落實下來會落實下來 是面對跨部會的合作以及法規調整的需求國防會你採取怎麼樣的一個措施以避免政策的碎片化 請做說明"},{"start":6545.305,"end":6555.428,"text":"我們現在這個都是每一個方塊都有一個主政的部會跟協助的部會每一個方塊都有一個主政換句話說也就是有監督計劃進度跟成效的一個控管整個監督跟成效控管有國安會的這個管考單位在負責"},{"start":6566.571,"end":6576.781,"text":"好 你有管考單位在負責本席要告訴你台灣你們說的希望在2040年前達成全球AI前五強的目標 是不是"},{"start":6577.714,"end":6600.013,"text":"對的 我們希望是變成我們是全球的AI核心好 這個非常的重要 我們要全力來推動但是本席要告訴你重點也就是你們到目前為止 計畫都已經給院報告你也有歸管單位 那請問你的算力能源 你的AI能源的最佳值"},{"start":6600.894,"end":6608.907,"text":"到底是多少你的AI新創你的科技目標你的企業接軌你的目標跟你的路徑是如何呢請做說明"},{"start":6610.823,"end":6632.577,"text":"這些都有規劃,國會也公告他在2028年要達到的算例值那加上我們把民間的加進來尤其是我們在NVIDIA在高雄的那個點甚至是比我們國家原來預估的會增加一倍所以台灣的順利將會很快的進到我們進到亞洲領先群"},{"start":6634.071,"end":6651.707,"text":"對 所以這個也就是大家看我們要怎麼樣達到您所說的2040年我們是在全球這一個AI的前五強所以根據剛剛本席所提問的不管是算力能源"},{"start":6652.848,"end":6674.797,"text":"AI能源的最優化AI的新創科技目標企業接軌你的目標以及你的路徑要怎麼做以及你的監管督管的方式究竟是如何請你也詳細的書面資料給本席那委員是不是行政院核定之後我就送過來好 我們一起加油謝謝"},{"start":6678.473,"end":6697.763,"text":"好 謝謝楊瓊英委員那下一位請吳佩奕委員發言謝謝署席 我請國發會移民署入委會來 請相關部會委員長"},{"start":6706.807,"end":6721.957,"text":"主委好今天我們要審議的是外國專業人才延濫及僱用法的修正草案在行政院提出來的修法當中我們新增了兩項的規定一個是第六條本來現行法規是規定事件頂大"},{"start":6723.038,"end":6742.087,"text":"的畢業生來台工作可以不用兩年工作經驗我們現在新增的是修改為世界前1000名大學畢業生來台工作不用兩年工作經驗再來第二項是第11條就是外國人他最近五年內只要有取得教育部公告世界大學排名前200大的"},{"start":6743.928,"end":6757.753,"text":"這個學士畢業者可以自行的向勞動部來申請工作許可那整個方向就是朝向放寬這個修法其實涉及的很重大所以今天我們是有三個委員會的聯席審查那有關於這個細節部分我等會跟主委來討論很多個人會關心說外國專業人才的懶才大家都贊成支持"},{"start":6768.516,"end":6782.606,"text":"但是呢會不會成為中國政府派人來台灣工作滲透的一個紅色的管道按照我們現行的法規有中國大陸籍的人士他是不適用我們的這個就業金卡對不對這一點是沒有問題的那"},{"start":6786.729,"end":6806.947,"text":"但是呢在這個勞動部有一個說明當中有提到他有一個但書啦就是說就是如果他是在這個台灣與大陸地區人民關係條例這個規定當中這個但是他是第一個旅居國外四年以上"},{"start":6808.37,"end":6821.528,"text":"好的 之下列的民眾第一個他要取得當地國籍者第二個取得當地永久居留權並領有有效護照者其實簡單來說基本上就是指海外出生的中國人會雙重國籍"},{"start":6823.43,"end":6840.262,"text":"在這個我們剛講的排除之內就它是有一個段數存在所以我們現在為什麼大家會開始關心呢前一陣子我們看到哈佛大學它的這個畢業生代表致詞就是中國的學生將禦絨引起很多的討論"},{"start":6843.044,"end":6867.739,"text":"那可以看到就我們舉手邊的資料近年來有非常多中國的高官子女都是前往送往這個哈佛大學來讀書甚至有一說說哈佛是不是中國的海外黨校那所以中國政府其實是有計畫的在安排人士到前往這個世界的頂尖大學來讀書"},{"start":6870.325,"end":6888.824,"text":"我們就擔心說會不會呢就是有可能他是中國我現在講的是可能假設性的情況不是說已經有具體案例他會不會是在持有中國以外國家護照的中國人有可能是雙重國籍的狀況"},{"start":6890.826,"end":6915.507,"text":"或者是他是在海外出生的中國紅二代那他因為有世界名校這樣子的身份有可能會因此更容易來台進行這個滲透的工作按照我們現在先要修的這個法規像我剛剛講的類這樣子情況的人要來台灣工作的話他會經過什麼樣的審查呢"},{"start":6918.643,"end":6931.002,"text":"謝謝委員委員關心的其實也是我們之前很在意的事情所以我們也有請陸委會參與整個修法的過程是不是請陸委會來回答這個問題他會比較精準好"},{"start":6932.67,"end":6950.458,"text":"非常謝謝委員的提問以及提醒那其實在修法的過程中我們就有留意到就是中國大陸人是可能會藉由轉換身份成外國籍或者是港澳籍來到台灣的這樣的問題所以我們在修法的過程之中就有建議必須要強化整個審查作業"},{"start":6951.238,"end":6955.282,"text":"那其實我們現在針對這樣的案件我們就已經有在強化審查在過程之中我們都會去確定的釐清他的身份人別然後也會確認他有沒有安全的疑慮有沒有符合我們整體的產業需求跟國家利益只要有疑義的話我們就會不予許可那我們後續也會持續的去完善整個SOP確保我們的國家安全"},{"start":6975.219,"end":6995.854,"text":"這個審查的單位第一個把關的是在什麼單位就是相關就是在我們的那個系統收案了以後如果說主管機關針對有異議或者是類似的案件的話他就會去會詳相關機關例如說像是國安相關單位還有我們的陸委會移民署以及產業的主管機關"},{"start":6996.815,"end":7016.958,"text":"那相關機關會去進行一些相關的清搜然後檢索一些過往的一些相關的資料還有去檢索他們的資料庫如果有需要的話也會去請當事人去做說明提出佐證資料那相關機關再會綜合所有資訊來進行審查如果說有疑慮的話就會不予許可"},{"start":7017.358,"end":7025.105,"text":"好所以我們是有考量這個因素我們未來會逐案的來嚴格的把關審查所以我要特別提醒國發會要避免我們海外的攬查制度攬查制度成為紅色滲透的管道這個要特別提醒你們注意委員補充我們對港澳也有相關的規範"},{"start":7037.335,"end":7049.986,"text":"是就包含了社會因素還有國安疑慮我們都要主案嚴格來審查好那請移民署會可以請回我也請教這個主委剛提到的我們新增的第6條第11條嘛那我想要討論因為我看到這個我們這個制度它應該是參照英國的這個高潛力人才簽證HPI Visa"},{"start":7056.912,"end":7073.1,"text":"也是開放英國是開放給全球前50大那日本也仿效了英國也建立了J-Find未來創造人才制度他開放是全球前100大那我們看到日本在第一年這個制度上路之後他的這個來申請的簽證數人數是353人"},{"start":7077.802,"end":7082.723,"text":"那英國呢第一年他所開放之後的簽證數是1342人所以這個成效這個數字不大一樣那日本的狀況其中有他的申請的人75%是中國人所以其實有一些相關的討論就是除了你的法規的開放方寬以外"},{"start":7100.947,"end":7102.168,"text":"你相關的這個外國人才就業的環境是不是友善那有相關的誘因哪一些的這些職業特別的吸引這些外國的人才我們有沒有去做相關的"},{"start":7116.474,"end":7120.739,"text":"這個評估針對英國跟日本這些已經開放上路的國家他們施行的成效我們有沒有做相關的這些討論跟檢討就是說未來台灣會不會我們修法通過了支持你們但是呢實際上面有成效因此而申請的人數會不會不多會不會有這樣的問題"},{"start":7140.618,"end":7166.989,"text":"這個因為它是我們初次開放但是過去如果我們把它用特定專業人士跟專業人士來看把200大設為特定專業人士的話我們其實過去因為台灣有經濟跟科技的進步也吸引到一萬八千多這樣的人那效果不會比較差那只是我們現在條件在放到跟日本一樣我們認為在某些領域上面科技這些經濟領域上面我們會吸引到比較多的人"},{"start":7167.549,"end":7190.222,"text":"那我們在整個法令我們現在是佔顧是6670位的增加那我估計這裡面應該可以增加600到1000位至少可以增加這樣的人數但是你委員剛剛提到一個很大的關鍵就是我們的生態系統不夠完整就是外國人進來以後我們各地的環境不夠友善譬如說他到比較郊區要去叫個計程車我們的55688只有中文"},{"start":7192.904,"end":7212.239,"text":"那Uber在比較偏鄉就沒有那我們現在就嘗試再改善這些地方然後做配套的改善好 那就是提醒你們 支持這個修法但是除了法律 法規調適以外我們的環境 我們的行政的作為也要一起來提升是的 是的好 謝謝好 謝謝委員好 謝謝吳佩奕委員下一位請張祺凱委員發言"},{"start":7247.087,"end":7254.231,"text":"好 請劉主委和姜市長委員早喔"},{"start":7268.174,"end":7293.16,"text":"這個要延攬跟僱用外國專業人士這個台灣民眾黨明確表示是支持的在草野協商的時候我們也明確的支持了國發會提這個案子那可是就是剛剛主委在講的我們的這個環境還是不夠友善有太多太多的這個問題我們趕快來撲破那個我們現在用的最有效的方法看起來是就業金卡"},{"start":7294.224,"end":7311.277,"text":"對不對 究竟我去做統計發現兩個很嚴重的問題第一個就是留下來的人 竟然有4成都跑掉了這是一個問題 第二個他的產業分配非常的不平均非常的不平均 大家看一下這個圖"},{"start":7313.232,"end":7330.845,"text":"經濟部經濟部有提出5加2創新產業嘛那個江市長國發會跟這個經濟部都希望啊這個包括綠能科技亞洲矩股國防產業智慧機械生技醫藥勤繁經濟新農業"},{"start":7333.877,"end":7349.685,"text":"5加2可是你發現我們現在發給這個就業金融就業金卡的你看接近一半都是製造業跟一般的這個商業科技業我們一直在推的科技業那麼少18.6%數位才6.2%文化藝術6.2%金融也很少6.2%所以 注意現在碰到兩個大問題嘛40%的人離開了對不對你給他這麼大的誘因了"},{"start":7362.554,"end":7372.697,"text":"那顯然就是一定這個環境還是有問題 要怎麼去改善 等一下怎麼這個產業別這麼樣不平均你要強化的那些5加2為什麼沒辦法再多一點"},{"start":7377.787,"end":7398.953,"text":"兩件事情 第一個他們為什麼離開我們現在看到最多的還是在於子女的就業因為這些人如果在30多歲他的小孩就學的時候台灣他可能擠不進美國學校之後那我們後來協助辦了一個加拿大學校是英語系的在林口之外就還是很難"},{"start":7399.893,"end":7422.329,"text":"那所以我們一直在協調這個教育部我們希望能夠在就學環境上面能夠給這些外國人的小孩子能夠有一個比較雙魚的環境來就學這第一個那第二個是生活環境我們遇到有很多人來以後包括他的配合只會講英文他走到菜市場走到超市走到"},{"start":7423.309,"end":7441.149,"text":"或是叫個計程車他都沒有英文環境所以我們現在會強化在這一個部分的整個環境的變化在我們今年的政策裡面希望把生態系統建立起來那另外還有老外是說他們到了譬如說到新加坡他有一個community然後進去問什麼事情都有"},{"start":7441.73,"end":7471.33,"text":"那我們現在要透過Talent Taiwan建這樣的一個Community讓大家進到這個社群來他可以去問我要辦電話卡我要辦這個怎麼去做那我可能要找房子怎麼找那我們希望有一個一整的整體的一個生態系統來協助那再來就是在於Joy金卡的部分因為這是一個吸引條件那我們也會去跟企業再多合作去吸引更多但是如果就我們製造跟商務科技跟數位這幾個角度來講的話基本上"},{"start":7473.251,"end":7496.751,"text":"應該是有吻合到各方面因為我們很多的製造業它也許是生技製造業也許是智慧機械的製造業但是我們現在會做更積極的來協助企業來做這個事情另外我們也打算再增加一個部分就是協助企業去攬財主動攬財的部分像我舉個例子其實中國的量子是靠維也納一位"},{"start":7498.993,"end":7517.602,"text":"諾貝爾獎得主去協助的我們將來也希望做更大的力量來利用這些專業人才來主動吸引讓他進來協助台灣產業的升級主委你剛剛提到那些問題要積極去處理那我看了很多研究至少歸納出來有三個大的問題第一就是薪資跟生活的成本不匹配"},{"start":7518.942,"end":7543.001,"text":"確實我們的薪資還是低的怎麼樣去延攬這個外國專業人才的時候這是第一個點第二就是包括我們的住屋的成本或者不方便,剛剛說的這一塊可能要怎麼幫忙,你剛剛說的是孩子的教學嘛對不對其實大也很不方便住屋這個也是一個另外他們對於那個金融這一塊還有他們那個賦稅好像很多人也都有意見"},{"start":7544.629,"end":7573.017,"text":"這是三個 這是很多調查報告裡面他們去研究出來的三個大問題我們去解決我問一下姜市長這個那剛剛講這個你們5加2對不對是那麼多5加2的人都沒有進來這要怎麼去強化報告委員我們是經濟部的部分5加2的都歸類在製造業的部分您剛剛表上面所說的科技是國科會他有關於科技前瞻研發上說明"},{"start":7573.744,"end":7594.568,"text":"就是五家裡面要盡量再 要不然的話 嚴重的失禁那裡面還有 我去看了一些那個到我們這邊來的外國專業人士 他們有一些建議第一 入籍障礙 這個是一個很大問題你剛才說的 其實入籍啦我們看一下這一張 上一張有關入籍的這個障礙都是一個很大的問題 拘留簽證"},{"start":7602.675,"end":7620.581,"text":"連有時候那個家人要來申請這個探親有時候都是有困難的然後有時候要把媽媽接來住那小孩子的這個探親都是看起來我們這一塊真的很不友善但這次在這個部分有強化有強化了那另外他們說什麼連銀行在開戶都有問題喔"},{"start":7626.874,"end":7646.673,"text":"不只是語言上,連銀行開戶為什麼有狀況?對,開戶主要是因為全球有一個防治洗錢法啦所以造成外國人的開戶會包括還有那個申請電話卡都會有一定的困難他說他去新加坡,去其他國家都沒有這個問題啊為什麼台灣的開戶啦,還有一些金融管理就掐得這麼緊一般國家是這樣齁,在日本來講,你只要"},{"start":7650.737,"end":7671.764,"text":"有了工作就可以申請銀行帳戶跟電話卡為了這個我們在Talent Taiwan我們現在是有一個單一窗口不只協助到他們在電話跟帳戶還有包括他將來報稅等等的我們都有在整體的協助我想"},{"start":7673.324,"end":7692.495,"text":"也許我們應該再更強化宣傳那我們希望把我們將來外國人社群建立起來之後讓他們都能夠在這裡把問題找到答案今天金管會有來嗎金管會有有沒有可能金融機構設立一個外籍人才服務的窗口"},{"start":7694.064,"end":7722.703,"text":"剛剛諸位共也那個是一個整體的窗口嘛那現在大家都認為說這個我們的銀行問題太那個整個那個聯絡上很不方便有沒有可能設立一個外籍人才服務窗口統一提供身份驗證啊外移這個服務啊還有一些申訴的這個處理是跟文包現在各銀行其實都已經有提供這樣的服務了都有做的所以就是跟他們講找到這兩個銀行不是只有這所有銀行都銀行其實成度是一直在強化當中各銀行都有提供"},{"start":7723.584,"end":7747.079,"text":"那另外那個 剛剛在講那個房子的那個問題那怎麼樣幫他們在租屋 怎麼去做一個溝通這方面我們可能可以去幫忙這個我們回去研議 跟委員 給委員一個報告啦因為這個的確 您提到這一點因為我們的這個居住成本是那個我們可以回來一次來 我們來做一個規劃來給你報告"},{"start":7748.956,"end":7773.208,"text":"好不好 這個這是一個議題蠻值得我們去探討的我們現在就業金卡我看那個最新統計是到2023年的年底發了6000現在有再增加嗎我們現在是13800多張我們現在一年增加3000多張那現在留的那個離開的比例是多少離開的比例目前呢離開的是6900位那六個月沒有來的就是"},{"start":7779.896,"end":7780.82,"text":"六個月沒有來的"},{"start":7784.14,"end":7808.691,"text":"所以16000人大概6000人是3900多位是6個月就離開6個月沒有再進來的那有些本來就是商務往來像日本特別多那有大概3900多位是6個月沒有再進出了那這裡面我們調查裡面有很多兩幾個就是我剛剛跟您報告的為了小孩子他小孩子"},{"start":7809.651,"end":7832.687,"text":"沒辦法讀書那他他得回去那尤其是特別多的是那個在美國的二代特別多那再來就是他的生活是我們的那個生活環境的的不適應那我們還有再來是他找不到一進來很無助所以我們就這幾個我們都會打包一起一起把它處理建立一個好的生態系統讓他們留下來"},{"start":7834.568,"end":7844.697,"text":"本來在2023年的時候有4成離開 現在看起來比例也是接近了所以要不要再加強 好不好人才留下來 要把人才留下來 加油謝謝委員好 謝謝張祺凱 張委員下一位請林依謹委員質詢"},{"start":7863.32,"end":7869.988,"text":"謝主席喔 有請國發會 劉主委 教育部國際司 藍代理副司長勞動部 勞發署 蘇組長經濟部 江次長好 來 請先換部會委員早"},{"start":7879.713,"end":7892.903,"text":"我想台灣的缺工問題越來越受關注那國發會之前有推估2030年台灣勞動力的缺口大概是在48萬左右那不只台灣我想許多國家也面臨相同的問題那現在"},{"start":7896.526,"end":7924.165,"text":"國際間相互競逐人才的這個時刻喔我想台灣勢必要這個增加誘因才能提供更完善的這個延攬外國人才流用喬外申的策略來填補我們台灣的勞動力的空缺好 那今天本席要針對畢業喬外申留台的部分來討論之前勞動部有調查就是近年來喬外申畢業後留在台灣的意願大概有七成以上"},{"start":7925.026,"end":7944.573,"text":"那可是實際上大約只有一半左右留在台灣那這次的修法我們會開放僑外生在畢業後找工作期間可以不用工作許可那可以取得我國那如果取得我國副學士以上的學位的僑外生那申請永居可以折抵一至二年"},{"start":7945.373,"end":7960.485,"text":"那我想要請教的是國防會預估這樣的放寬措施可以增加幾成的僑外生留台工作那預估可以填補多少人力那這次如果修法通過後預計最快是哪個學年的畢業的僑外生可以適用"},{"start":7962.718,"end":7990.796,"text":"我們在僑外生的部分我們希望逐年增加目標到70%想留下來的都留下來甚至我們希望到80%過去僑外生最困難的兩個點就是他在找工作的期間非常短第二個聘用的僱主有嚴格的限制我們希望把這個打通因為他們有很多是僑生他會講中文而且有的甚至高中畢業就來到台灣"},{"start":7992.017,"end":8010.231,"text":"那我們希望這些孩子都能夠留下來那所以我們才做這樣的放寬我們希望達到這樣的一個目標讓他們在找工作的壓力沒有那麼大然後不需要說很短的時間就得回到自己的國家去然後有時候就回不來了所以我們想我們這次修法就是希望解決這個問題"},{"start":8011.372,"end":8029.42,"text":"那如果說修法通過那預計最快是哪個學年的橋外生可以試用修法通過只要經過公告以後就可以就立即可以試用那我們希望能夠在明年畢業的橋生就能夠這些七成想留下來就七成可以"},{"start":8030.02,"end":8032.583,"text":"留下來OK那接著我想之前天下雜誌有一個人才永續頻道的在台喬萬生就業大調查的這個裡面有提及說有學生表達他不大清楚留台就業的相關規則"},{"start":8050.94,"end":8066.669,"text":"這裡面的調查裡面就有超過三成的學生表示學校沒有提供任何的協助比較多僑生在台灣的像馬來西亞他們就有學長姐可以傳送一些經驗給學弟們傳送經驗可是近年來比較多的國家來台的像泰國 菲律賓他們就比較少所謂的學長姐可以幫忙"},{"start":8074.893,"end":8089.903,"text":"那他們就不曉得要去哪裡找就業的相關資訊所以這部分想請教教育部國際司你有沒有注意到相關的現象那怎麼精進那來幫助僑外生確實能了解就業跟申請永居的這種相關資訊"},{"start":8092.828,"end":8114.313,"text":"蓝副市长谢谢委员关心这个议题那的确我们也注意到所以我们从去年开始已经补助有70几所学校成立了就业辅导专业化的这样一个专案办公室希望就是在他们就学期间尽量让他们了解到我们台湾"},{"start":8114.853,"end":8133.462,"text":"就是希望他們留下來的一些便利的條件那以及也跟企業合作開設一些課程讓他們更了解我們企業需求的方向那希望來加強這方面的輔導讓更多有意願留下來的僑愛生都可以充分得到訊息"},{"start":8134.226,"end":8154.016,"text":"然後決定可以留下來那另外喬外申如果願意留台也要企業願意來聘僱嘛那才能填補這個人力的效果那我想很多企業想要聘僱喬外申但法令規定就如同主委剛剛講的就也很多的嚴苛那其中一項就是他資本額要500萬"},{"start":8155.137,"end":8178.033,"text":"或者營業額要1000萬以上的這個企業才能僱用僑生那很多的新創公司跟中小企業是很難達標那之前本企業有關心過 那勞動部是跟我回說像是服務業之類的中小企業可以透過個案的申請來進行可是這樣程序其實是很繁瑣的那如果真的想要解決這個缺工的藍莓之急 我看是"},{"start":8178.553,"end":8196.997,"text":"很難處理那我們理解我們是為了要保護本國勞工所以也怕變成人頭公司啦之類的那所以資本額沒有達標的中小企業他真的就是缺乏人力的狀況之下有沒有可能有一些但書的狀況之下可以放寬資本額的限制"},{"start":8198.858,"end":8221.186,"text":"這個可能要請教勞發署這個可能要勞動部來回答委員提的這個是我們有接到非常多的反應我們也協調過好 勞發署蘇組長謝謝委員提問那我想這個具有新創事業的資格條件我們現在已經把它列為可以通案會商跟個案會商"},{"start":8222.126,"end":8245.779,"text":"那目前已经核准在新创事业的外国技术人员的话也有2400人那这个委员的建议我们都可以在现有的法规里面在跟我们经济部或者是国客会相关的这些产业部会如果有需要的话我们都可以在就个别行业通案跟个人来会上来好谢谢"},{"start":8246.559,"end":8270.976,"text":"那接著本席想要再請教經濟部跟國發會就是說低軌衛星的部件之前之於我國真的有很重要的這個戰略意義那這個題目因為本席今天我們在教文會我們的題目就是這個太空那今天我有跟太空中心來質詢那國科會今年是有正式要啟動通訊衛星製造產業化平台的計畫"},{"start":8271.917,"end":8293.023,"text":"那經濟部也要透過鼓勵廠商來投入研發那來補助衛星通訊產業的預算又匡列了8.9億那本席認為說打造低軌衛星的這個護國星群相當的重要那畢竟作為台灣基礎通訊設施的這個備援那有關這個低軌衛星"},{"start":8295.064,"end":8310.103,"text":"系統性的部件除了我們輔導廠商來投入製造我想也可能要跟國外來採購一些製造的關鍵的元件所以我認為在中國蓄意破壞我國的海底電纜然後意圖透過各種的形式來影響我們通訊穩定的狀況之下"},{"start":8312.566,"end":8333.255,"text":"低軌衛星的這個戰略佈局相當重要所以想要請教我們在這方面到底有沒有什麼規劃或者是說因應中國日益的威脅那有沒有辦法來加速這樣的一個戰略佈局來強化台灣的這個全球通訊網路的韌性是不是先請經濟部回答再請國發會謝謝委員的關心我想我們很重要的就是"},{"start":8338.815,"end":8360.163,"text":"要鼓勵我們的業者打入國際的供應鏈那這個部分我們做法的話有兩種一個就是用鼓勵研發的方式我們技術是有相關的計畫鼓勵業者做地面端的這些衛星的研發另外我們也主動的帶領我們的廠商跟"},{"start":8361.446,"end":8370.436,"text":"國際間的主要的這個低軌衛星的業者有做互動例如像歐洲有很多的大廠這些我們都有協助做相關的媒合"},{"start":8373.775,"end":8403.175,"text":"主委有话补充的这个是我们总统在提出的这个新代物产业里面很重要的次世代通讯主要是要打造国家一个更安全更稳更可靠的一个通讯系统那让我们在国家任性上面会更好那目前这个计划也提报就我了解提报到院然后也得到了支持那我们会持续强化在这个部分的国产化的制造跟发展"},{"start":8404.035,"end":8432.467,"text":"目前的政策是這樣好謝謝謝謝主席好謝謝委員好謝謝伊金委員那我們下一位請林黛華委員發言來有請國發會主委跟教育部好請國發會跟教育部"},{"start":8434.704,"end":8449.663,"text":"好 我們這一部外國專業人才延攬及僱用條例說在本席看了之後我覺得就兩句話第二個就是開放不足誘因匱乏如果比照"},{"start":8451.385,"end":8467.741,"text":"這個當然我們都會說新加坡是一個完全百分百國際的城市他們在攬財留財甚至他們會是用一個更高層次的用移民的一個角度來做他們國內人才的補充來講"},{"start":8469.022,"end":8482.356,"text":"他們在25年前就一個私城計畫 私執的私城市的城那其實就是他們的移民的一個法規如果就我現在本國現在提出來的行政院版本外國纜財對照他25年前我還是剛才講的那句話就是又因為這個開放不足"},{"start":8490.224,"end":8509.033,"text":"又因匱乏但總是我們還是進了一小步那還是進步那剛才您的質詢當中您的對答說這個專業人才外國專業人留下來市城這麼少的原因是因為我們國內沒有雙語教育的環境"},{"start":8509.753,"end":8537.533,"text":"好 那本席就針對國內雙語授教權的公平性跟你外國專業人才延攬及僱用這個條例如何兼顧國內雙語授教權的公平性我想了這個公平性什麼叫做雙語的環境它不是只有學校你們現在只開放這些專業人才的孩子只有到私立實驗學校私立"},{"start":8538.735,"end":8543.68,"text":"那現在稍微再開放一點叫做科學園區內的實驗學校所以科學園區內的是誰管不是教育部管是國科會管雖然它的課程還是會受教育部所管這就是你所謂的這個只是它的授教你除了這些學校之外我們有沒有雙語環境"},{"start":8559.458,"end":8583.157,"text":"同才之間 我這個所謂的外籍人士住在這個社區當中他要不要跟本國的小孩子接觸啊總是要吧 那我們的小孩子有沒有雙語能力啊沒有啊 因為我們的公立學校的外籍師資只限於教英文課 裡面教英文"},{"start":8583.897,"end":8591.934,"text":"我們不允許他在英文課之外去教非學科的課程什麼叫非學科要聽好喔不是國語"},{"start":8595.835,"end":8605.482,"text":"歷史 地理喔 不是這個 是數科所以我才叫非學科及數科其他的這些外籍的 你們現在都用前瞻計畫的預算來支持我們這些外籍師資的聘用可是外籍師資的聘用現在進到了私立學校 私立實驗學校或者進到現在的科學園區他們這些老師是可以在"},{"start":8623.276,"end":8642.408,"text":"數科裡面甚至他要如果大膽一點在一些學科當中去教雙語是可以的可是你現在同樣用國家資源前瞻計畫拼的外籍師資到了我公立學校 不好意思他只能教什麼 他只能在英語課教英文其他在體育課在美術課 在家政課"},{"start":8647.773,"end":8668.131,"text":"都不可以耶 音樂課都不可以教耶所以這些本行 那你覺得說你的為什麼你的專業人士的小孩沒有在雙語的環境裡面他根本活不下去啊因為他只限於私立學校全台灣有幾所私立的實驗學校可以教雙語沒幾所耶科學園區的這個實驗學校幾所 全台灣六所"},{"start":8675.615,"end":8697.294,"text":"所以其實大部分公立學校的學生是不具雙語能力的你怎麼讓一個在本國的這個外籍人士的子女只有在哪裡可以受雙語學校內除了學校外之後整個我們跟他同儕之間的小朋友玩在一塊的時候是不具英文能力的"},{"start":8698.672,"end":8701.614,"text":"所以這重點就是在於我本期要講的是你的開放還不足那我們就來看好這邊呢也針對一些人口結構這都你們講的這個為什麼要有這個法令啊的修改啊因為是國內缺財危機啦以及國際的淨財誘因啊國際淨財喔"},{"start":8718.388,"end":8722.493,"text":"那產業全球佈局我們必須因應我們的產業來招攬人才那我國人口結構於2020年的時候死亡人數是大於出生人數的2020年也就是在大概這個五年前"},{"start":8733.485,"end":8740.591,"text":"死亡人數大於出生人數再加上燒死化高齡化預計2070年這是你們講的也就是現在是2025年45年後我的人口的都會減少到百分還會再減少40%所以呢我們的產業怎麼承受這樣的國際競爭力我們的產業如何在國際高級專業勞動力的引進也就勢在必行了可是現在成效如何不好啊"},{"start":8758.846,"end":8761.488,"text":"留下來的不高啊就是你的法律的開放根本就是激放觀不足然後誘因匱乏所以呢這個都是你們講的好那這個包括了我們未來的產業的重點就是說我們專業人力的引進是要契合國家發展的政策及國內產業的需求"},{"start":8779.72,"end":8782.061,"text":"那針對未來產業的重點應該引領該領域的專業人士你們認為要高科技AI本行認為觀光旅宿會展影視文化產業國際貿易這些人才都需要都是需要這都應該要相對的來引進"},{"start":8796.449,"end":8813.609,"text":"你們對於外籍教育人才其實你們只講兩個第一個放寬什麼放寬他的退休在你們修法的第27條說准用這些外籍人士只要在科學園區內的不好意思你只有倩語明定科學園區內的公立實驗高級中學"},{"start":8816.792,"end":8833.126,"text":"六所 全台灣六所雙語的老師啊 准用公立學校所以私立的實驗學校的師資啊是不行的 是不能准用的這也是你所謂的專業人才所以呢 再來"},{"start":8834.627,"end":8852.293,"text":"對於你為什麼讓本就優勢教師資源的園區的實驗中學拉大與非實驗中學甚至偏鄉學校的師資差距請藉機教育是翻轉偏鄉弱勢的最佳工具這是本席非常認為非常不公平的"},{"start":8854.574,"end":8877.091,"text":"都是國家資源引進的私資他們的費用都是我國家出的為什麼只有在科學園區內的只有私立實驗學校的老師可以享有這樣的資源只有在這個退休 你這個退休不能只限於園區喔私立的外籍實在不行喔 我認為不公平"},{"start":8878.271,"end":8905.403,"text":"好 再來你的教學資源應該不分公司力應開放專業人士可以一起專長任教2030年的雙語國家也不過剩5年向下仗跟培養產業儲備人才我們為什麼要推雙語教育就是為了替產業儲備人才我們看奪落2018年7年前的國教署的諮詢會議你們的專家就講了喔他建議說應該要開放高中職以下"},{"start":8906.824,"end":8926.871,"text":"即使是非雙語的學校 你看你們的學者專家這樣的建議高中職以下的外籍師士的朋友不應限定在語言教學 就是在英語課教學為了因應高中職以下的英語實驗教學 譬如說沉浸式的英語教學或者是專業教育的國際化 高中職以下"},{"start":8927.951,"end":8954.68,"text":"由各級學校依照實際的教學需求聘任該科目你們的專家學者還正面表列像音樂、藝術、餐飲、城市設計、設計等非學科的專業外籍人士來符合這些人都應該可以讓他們來教專業的科目而不是要求這些人只能教在英語課教英文才符合台灣學校的國際化我也讓"},{"start":8956.18,"end":8982.905,"text":"這個主委我想教育部很清楚我們聘用的外資有一個條件一定要擁有這個教師證但是不要忽略了這些聘來的外籍老師合格外籍老師全部都是什麼大部分百分之八九十他都有專業學科的能力我是地理的合格的英文老師我是自然的英文老師我是美術的英文老師大有人在占了百分之八九十"},{"start":8983.886,"end":8986.452,"text":"專門指示我是English as teacher的"},{"start":8988.196,"end":9012.65,"text":"就是說我是純粹叫英語教學的老師其實是少部分的這個是你沒有善用你引進外資的優勢那教育資源不分公私立 我的本席主張我認為有四個不公平第一個 為什麼只偏立私立實驗學校及科學園區的實驗中學"},{"start":9014.011,"end":9032.063,"text":"公立學校的外籍師資一樣是你公司員引進的為什麼不能開放他去教其他非學科的 也就是所謂的數科的課程呢 為什麼為什麼只有私立實驗學校的外籍老師可以在英語課以外的課程進行雙語教學而公立學校卻不行"},{"start":9033.288,"end":9056.144,"text":"那公立學校的外籍老師在英語課之外也只也能教也希望能夠教非學科例如藝術跟體育課這個才叫做你善用你的資源啊第二個你說前瞻計畫所聘用的外籍師資僅有在英文課教英文這根本就不前瞻啊你們幹嘛放在前瞻你就放在你們的你們的這個經常門就好了啊"},{"start":9056.724,"end":9073.209,"text":"把預算編多一點就好 根本還放在前瞻預算你們忽略了這些外籍師 也有其專業領域可以傳授這個根本就是一種浪費根本就不前瞻 沒有突破性 直接侷限第三個 外籍老師會強國本國老師的工作這一點我覺得這是錯誤的訊息 也是假議題"},{"start":9076.843,"end":9089.659,"text":"主委教育部回答我外籍師資的名額是外加還是內涵第二個他會不會占到本國的缺第三個他是獨立教學還是協同教學來說明一下"},{"start":9092.349,"end":9108.843,"text":"這個 謝謝委員喔 我能不能先針對國安會能回答的我不要 我先針對這一題 這一題才是重點教育部這邊會有一些團體跟他說你不能讓我的外籍 引進來的外籍師師到這個其他 來教其他的課喔因為他會奪走了本國的老師的權益結果這是假議題啊因為第一個外籍師師是外聘的"},{"start":9118.892,"end":9122.533,"text":"第二個 他是外聘 他沒有用到勞基法他不可以使用勞基法所以他也不會占到本國老師的缺而且是外加名額 因為是聘用第三個 他不能單獨教學 他要協同教學所以一個課 你知道我們花了多大的成本你要做一個英文課 是兩個老師一個本國老師 一個外國老師在裡面教"},{"start":9146.079,"end":9162.951,"text":"這樣的成本你竟然還不讓協同教學你不善用他你也讓本國老師跟外國老師一起學習啊所以這是你要回答嗎這一題這個可能要請教育部來教育部回答會不會政告本有國的缺會不會是不是外加名額是不是外加名額請回答"},{"start":9163.491,"end":9182.557,"text":"是 謝謝委員的關切那這個名額部分我們了解是外加但是今天我們出席的是國際司跟人事處沒有國教署的同仁在場因為這個相當的國教署有啊 國教署專門委員王華盈那是不是請他王華盈 這邊你們寫的啊這個你們給我們經委 我們本委員會的"},{"start":9189.352,"end":9214.437,"text":"出席的名單跟委員報告依照我們的各級學校申請偶爾教室聘任的一個僱用跟管理辦法他其實他的原則數其實在規範的第5條他會應該是受到外國語文總結束的限制所以他的原則雖然說是不是在我們的編制原則裡面但是因為學校總結束的限制他可能會有一些排擠的效用排擠誰"},{"start":9215.693,"end":9223.731,"text":"就是因为外国语文的结束是固定的那如果说要有外籍教师跟本国教师一起去分摊的话它有一个总结束的限制"},{"start":9224.525,"end":9244.333,"text":"那是時數的問題啊他有沒有他勞工權益的問題沒有啊第一個外退啊所以這是假議題嘛你自己你的授課時數那個是你們可以調整的啊你要增加他授課時數也可以啊那個都是你行政命令可以處理啦重點是他會不會占掉本國老師的缺不會嘛你講的不會對吧你搖頭了嘛"},{"start":9246.594,"end":9270.469,"text":"對啊 所以你們不要被騙了教育部要堅持你國發會主委你聽清楚了嗎所以今天修法的時候不會佔外籍老師你來教非學科的部分是不會佔到本國老師的缺這是假議題而且是外加 而且我們還明定要協同教學本期也主張要協同教學不是本國老師也要學"},{"start":9271.509,"end":9289.654,"text":"外籍老師也要學習 怎麼跟我們融入啊再來第四個 你就要看看現在各縣市在高雄我力推這個雙語教學我已經力退快將近十年了有時是EMI教學的學校的招生績效顯著啊家長反應正向且熱烈"},{"start":9290.754,"end":9308.292,"text":"好 所以本席要看 主委你要講一下的話教育部要講一下我直接講 我這邊講的重點這個具體建議要邁向2030年的雙語國家本席主張高中職以下的外籍老師即使是非雙語學校不應限定在教語言課"},{"start":9308.973,"end":9325.646,"text":"而且所以未來因應高中子以下的英語實驗教學如曾經式的英語教學或專業教育國際化來講那由各級學校依照實際的教學需求聘任該科目如音樂藝術餐飲程式設計或者設計等非學科講好"},{"start":9329.249,"end":9349.441,"text":"不要給我亂做文章喔說要連英文歷史歷史地理自然都要教英文我不主張這件事情喔那個叫學科我說非學科也就是數科的專業學科以符合台灣國際教育法而且有這兩個要求第一個國發會這邊教育部這邊以約聘形式第二個共同備課協同教學"},{"start":9350.942,"end":9369.886,"text":"所以根本就沒有佔用本國的錢而且我也善用你中公資源所引進的外籍實資然後呢你們我還給你們一個權利跟各部會去協調一下你到底如果說真的是公私立學校要評估特定領域如非學科美術啦體育啊你們可以來審查讓你們審查你們評估一下要不要去審查那甚至剛才評估的也"},{"start":9376.809,"end":9392.369,"text":"對喬外申既然你們喬外申都願意讓他做永久居留的這樣的放寬的那評估讓他以英語為通用語或官方語言的喬外申聽好這句話遵守合法取得教師證的條件之下我不破壞教師證的條件"},{"start":9393.871,"end":9409.838,"text":"那喬外申怎麼樣適度的開放參與國內雙語教學的工作機會你讓他留才啊 既然他的母語是啊 譬如說讓他可以上一些學程 教學還是不一樣你教一些學程 但是不好意思 你還是要依現有制度真的要合法老師 你就必須考我們的制度"},{"start":9415.501,"end":9423.329,"text":"但是為了善用你的能力你有英語跟通用語或官方語言我如果善用它也留住這個外籍生的一個目標再來所以我提供我這邊主張你的修法第四條本條"},{"start":9431.357,"end":9457.754,"text":"本法條的第四條第四項當中的專業工作當中的第五款修改文字改為公私立高中職以下學校進行雙語實驗教育聘請外師可以依其專長任教語言及語言以外之學科語言以外之學科並協助相關教學及教師研習培訓的工作他也可以參與啊所以我不曉得主委你怎麼看這樣本席的建議"},{"start":9459.159,"end":9464.804,"text":"這個我們會 因為這個這個全程還是在教育部 我們會找教育部來演繹來教育部表達一下 知不知恥你知道 教育部要回答時候 你要知道你如果再不支持 我們再繼續好剛才我講的是七年前你們的專家學者會議已經提出來了本席111年"},{"start":9481.653,"end":9500.536,"text":"也就是現在的四年前我就已經找你們來談這件事情了你們都還有時期的思路喔七年前也講 四年前本席在講今天四年後的2025年你再不開放沒有勞工權益的問題我說教育部你支持不支持本席這樣的提案呢"},{"start":9501.96,"end":9521.525,"text":"協議委員建議我們會待會去研議所以是不支持是嗎我們會研議研議是不支持是嗎研議不支持還是研議支持講清楚應該說您的建議我們會幫到後續的一個你是因為來的層次太低嗎專委而已所以不敢講部長沒有來不敢講市長沒有來不敢講因為設計是研議反對"},{"start":9524.066,"end":9539.537,"text":"我們是開放的意見我們是開放的意見延逸支持嘛來講清楚你是延逸支持本席的意見還是延逸反對本席的意見我們是開放態度來看這件事開放喔這是你講的莊委好那國發會來因為你還是主管機關啊他說他延逸開放啊"},{"start":9545.362,"end":9552.589,"text":"所以本席會提修正動議我雖然沒有提要我提修正動議我們這一點還是會尊重教育部啦因為我們不是教育的專業"},{"start":9553.76,"end":9579.423,"text":"是 是 是您這個答案我不支持 我不認同啊如果身為國發會的主委你都知道你的專業人才不能久留是因為他的他沒有在雙語的環境當中讓他的孩子受教育這是你的主因所以你既然說你還尊重教育部如果教育部跟你說NO你就不會去講到說你國際展財的一個盲點在哪裡你要去突破"},{"start":9580.714,"end":9587.238,"text":"那你主委在做什麼?我們會去找教育部討論吧所以你是支持嗎?我們會朝這個方向來討論支持本席嗎?支持本席的開放的條件嗎?基本上方向你要延逸反對我也沒意見喔你延逸支持開放本席的這個建議那我就覺得沒關係只要有助於這個攬財我們都會站在那你覺得本席的意見有沒有攬財?"},{"start":9610.374,"end":9635.314,"text":"這奇怪,你要讓我在這裡錄這麼久,你就不敢說我就是支持你的專業在哪裡你的方向是支持染財,我們基本上也會朝這個方向去溝通好,謝謝,以上好,謝謝大法委員我們未來修法的時候可以再仔細討論好,來下一位請賴瑞榮委員發言那我們是不是在陳秀寶委員發言後休息五分鐘,好"},{"start":9639.65,"end":9643.092,"text":"好 謝謝昭緯 請劉主委請主委主委 那個全世界都在搶人才人才相當重要那我們在2017年開始通過這個外國人才專法之後也積極在搶人才那經過這八年我先問一下主委啦你對這樣我們爭取人才這樣的進度跟效果滿意嗎"},{"start":9666.769,"end":9681.721,"text":"我們覺得有改善的空間所以我們這次再提修法所以還不夠啦還必須要再努力新教靈國最近的修法的動作來看我們應該要再強化要再強化啦 再做強化啦事實上我的看法也跟你一樣啦我們來看一下整個數字啦2017年到2024年幾乎都有在成長"},{"start":9685.043,"end":9707.93,"text":"但是有時候成長2000有段時間好一點成長到6000甚至到9000但是這四年這兩三年幾乎都趨緩了甚至於可能受到疫情的影響等等的趨緩了那我先問一下在這個外國專業人才部分如果我們通過了行政院版的修法之後那可以達到什麼樣政策的目標會達到怎麼樣的效益我們目前疫情增加多少"},{"start":9708.47,"end":9724.64,"text":"我們預期希望增加6670位在每年增加6670位就是如果依現在行政院版通過的話會預估會增加我們希望能夠再增加這麼多那就業金卡的部分其實在2018年開始之後也是有顯著的成長一樣每年大概1500、2000、2500、3000大概這樣速度增長"},{"start":9729.163,"end":9745.458,"text":"去年大概是增加3000人我看一下去年數字去年2024年到12082人到今年4月13191人那預估這兩三年大概都是3000這樣增長的速度但是這樣的速度 主委滿意嗎"},{"start":9747.295,"end":9770.795,"text":"我們現在是不滿意的對 應該還要再就國際在搶人才的速度我覺得台灣在這一塊還要再更積極一點那所以我的看法其實我是認同整個的我也覺得整個太慢了一點就是搶人才特別是我們少此話之後我們必須要想辦法在國內的這一塊的速度不一定有辦法如我們所願的順利增加但是國外這一塊"},{"start":9771.335,"end":9793.077,"text":"我們是有一些競爭力應該要強化那但是我們自己設限的部分多了啦包括我們來看一下這次修的兩個第六條其實包括原來是從500現在增加到1000大嘛那第11條的部分是到前200名那主委我想要先再往下跳"},{"start":9794.378,"end":9816.724,"text":"我們來看一下現在整個這個排名狀況 照我們講的這三個標準來看的話大概如果要到前200名的的話 大家可能台灣只有台灣大學這個等級的才能進來台灣大學等級的那這些還是只是就是開放他可以整個進來那如果是照第六條的部分你要到1000大 1000大的部分的話"},{"start":9817.324,"end":9844.796,"text":"那甚至於他都已經可能有工作有人要請他囉但是如果照你限定一千大的標準的話我看連政大的連中山的甚至連一些台灣頂級私校這樣的水準的還進不了台灣這個標準主委這樣的會不會還是限制多了一點我的意思是說我們如果要真正要去攬財的話國際上很多很優秀的人才那如果我們設限這麼多有些是已經他都已經"},{"start":9846.076,"end":9874.905,"text":"你要國外是台大等級的人那如果國外台大等級的恐怕他可能是去美國或者去新加坡找就挖光了對不對就是說我的意思是說你要有更好的纜財的那個的話我建議那個策略上要再做更多的放寬一點這樣才能夠把國際上的優秀人才來特別是有些是在第六條裡面已經都已經找到了機會舉個例子啦像世新比如台灣的世新他在新聞上可能相當專業但是他綜合性不見得是強的"},{"start":9875.865,"end":9892.731,"text":"那你這個一排除掉的話國外的那種四星等級的學校大概都沒有機會來到台灣來那我的意思是說有可能台灣的廠商台灣的業者因為請這個等級的人來那就會受到限制主委你的看法呢各位您報告這兩個只是誘因之一不是全部就是"},{"start":9893.211,"end":9921.69,"text":"他即使是在排名兩千名的他一樣可以申請過來即使他沒有大學畢業也可以申請過來只要符合我們的條件只是我們針對這最頂尖的部分增加誘因吸引讓他可以更快速的進來那以照現在來看那我先問一下如果照現在的院版的話那你們認為剛剛前面談的這兩個會增加的數會到多少我們估計是六千六百多位啦那金卡的部分會到多少"},{"start":9923.791,"end":9942.638,"text":"金卡的部分我們現在金卡我們也在考慮要調整金卡有一個很大的門檻是月薪16萬這個門檻相當高我們有在考慮把它調降到即使到了專業人才的時候6600我認為還是有以現在需求人才的速度我認為還有更放寬的空間"},{"start":9949.8,"end":9971.607,"text":"我覺得台灣在這一塊應該更思考美國、新加坡等大家其實都是靠優秀人才而去壯大國家的競爭力這兩個是特別優惠的部分那並沒有因為這樣而排擠其他的學校這兩個是一個指標的條文我的意思是說如果我們在整個裡面來看的話如果在第六條我們能夠放寬到比如說到"},{"start":9972.327,"end":9996.302,"text":"前一千五百名這三個我看很多的數字有計算到了一千五前一千五百名的話就等同於我們類似於我們的國立大學的水準甚至我們頂級的私校的水準的都有機會進來那他在台灣都已經找到有人願意僱用他的他在其他國家也是等同我們這樣的水準的我認為讓他進來其實是是很好的攬財的這個啊那為什麼不考慮再做這個我們"},{"start":9997.563,"end":10023.483,"text":"的確有在思考過這個問題喔因為譬如說您剛提到中山大學可能就中山就沒有欸就不在1000以內喔但在台灣也是頂級大學啦是啊那我們現在是這樣子喔就我們所知教育部在認定這個部分是採用QSTIME時報這種的連集US NEWS的連集那這個連集部分其實是會有1370家左右的57家左右的學校以去年來看的話那"},{"start":10024.964,"end":10041.4,"text":"所以其實會帳面上是1000但事實上可以到1357所以我還是希望在這一塊因為我也會提出這個修法我希望再做一些方案就是即使是6000多人還是不夠我認為還是保守了一點我們可以再更"},{"start":10042.02,"end":10066.477,"text":"如果連我們自己我們自己想像中啦如果連我們自己我們覺得很優秀的從輔大到東吳到東海甚至於到這個國立的幾個中山甚至於到成果如果連這些都不能符合到這些標準的話那我們在國外看待是怎麼在看待這件事情就我覺得我們的企圖心跟我們想要爭取那個力量是不夠更何況人家已經有願意聘請的原則在"},{"start":10067.017,"end":10093.195,"text":"那包括甚至於你的第十一條的部分你要求前兩百大那我問一下主委前兩百大台灣幾間目前是一間就只有台大一間那我們的標準是定這麼高耶只有台大就是等於全世界其他國家等同我們台大水準等於是全以台灣算是相當強的我們競爭力都很強的我們的最高的最強的首府只有這個等級是我們要的這個部分我們有參考因為我們是參考英國跟日本"},{"start":10094.016,"end":10111.152,"text":"那我們訂的比英國跟日本又再放寬一些我認為這個台灣可以再更大膽一點因為如果是專業的人才的話我認為其實到了前500大前500大的話大概都中山很多還不見得完全能夠就是中山這個等級的水準都不見得夠"},{"start":10113.113,"end":10138.056,"text":"中山在五百大至少像中山、成大、清大、交大這些人在台灣的標準我們不會認為這是國外一定想搶嘛國外想搶台大、中山、這個清交的或者是成大這些人才他一定想搶啊那我們難道不要這樣等級的人才嗎所以我希望這個部分再做一些的放寬好不好我會提案進來我也希望國發會主委回去再思考一下我希望做放寬"},{"start":10138.877,"end":10166.375,"text":"我們再看一下還不講到那邊還有裡面有些的像輔大到淡江那都一千多名的東海 逢甲都一千多名的都排到那邊去的難道這些人如果他有人願意聘請他的台灣的業者都願意聘請他第六條都願意聘請他的難道我們不要嗎我認為不要去設限住這麼多的一些條件我希望回去主委再思考因為還會有時間再來排審我覺得有時間會再思考要做就把那個"},{"start":10167.376,"end":10188.744,"text":"盡量把人才我們希望是人才我們只要壞的把他有堵住就是不好的一些弊端我們把他擋住不要利用這個漏洞進來就好但是如果真的是人才真的是我們需求的人才應該要再想辦法放寬讓他進來這樣子才有辦法吸引更多優秀人才來到台灣讓我們的競爭力更加的強化好不好這請諸位再思考那最後我再問一個"},{"start":10190.305,"end":10213.726,"text":"我看到整個在AI新十大建設我非常的認同這也是現在很重要趨勢過去的我們半導體產業各方面能夠成功其實就是我們不斷的政府有好的遠見方向來帶動起來那AI這一塊確實包括像高雄在九年前的時候也開始都在推這件事情了那現在也陸續看到了一些成果出來那我只提醒一點而已因為裡面有很多的"},{"start":10214.266,"end":10231.611,"text":"包括以大代小包括智慧的一些中心包括超級電腦超級電腦現在也在高雄包括甚至於雙矽谷的一些計畫我希望主委還是要去注意到南北上的一些均衡上的發展不要只偏重在北部而已這件事情上面我希望還是要思考"},{"start":10232.031,"end":10253.773,"text":"南部其實從嘉義台南到高雄到屏東其實有一個帶狀型已經逐漸在拉成了那如果能夠拉起來其實跟北部的台北、新北、桃園、新竹這個拉起來的動線其實能量上是會相當強大我希望能夠重視兩大軸心的一個發展我們就是希望這個年輕人要找這樣的工作不需要北漂啦"},{"start":10254.553,"end":10282.202,"text":"讓我們在南部中部都有這樣的工作機會所以均衡發展會放在均衡AI的發展好不好這個一定要重視政府的力量用在哪邊其實那個不要讓南部只負責在提供電力提供這些的基礎而是他能夠真正得到更多的發展南部會是我們在暖體在包括AI發展的新核心單位尤其是最大的算力中心所以雙核心裡面雙矽谷裡面其中一個就是南部雙矽谷一個是大南方新矽谷"},{"start":10282.642,"end":10307.414,"text":"那另外一個是在我們的暖體產業的發展會以這個高雄會辦的所以大南方新矽谷是在雙矽谷的範圍內對 雙矽谷就是請主委持續的來推動不要關注到區域均衡上的推動這個很重要因為對年輕人的薪資的平衡辦演很重要的角色而且對區域的發展會很重要而且不要讓過度於集中在某一些區域對 我們就不希望這樣所以我們特別希望這也是國家發展很重要的一塊好 謝謝好 謝謝"},{"start":10311.438,"end":10336.683,"text":"好 謝謝賴瑞榮委員 那下一位請陳秀寶委員質詢謝主席 請國防會留主委請留主委委員早安"},{"start":10337.028,"end":10338.949,"text":"主委好主委"},{"start":10367.128,"end":10393.518,"text":"但是要如何維持競爭力這也是相關部會應該要謹慎面對的尤其如今因為川普政府的關稅政策我們經貿辦公室正在談判中同時輝達也宣布將落腳在本事科相對的對產業來說是有衝擊也有期待主委我想請教您在這樣的情況之下國發會目前有沒有評估明眼競爭力我們是不是可以依舊維持在前六的名次哪些是我們國發會認為應該要加強的"},{"start":10396.599,"end":10413.784,"text":"我們現在要比較加強的是在我們延攬人才的這個領域那所以我們也希望委員們能支持我們這次修法讓我們在攬才人才的部分能夠再更加的強化那這塊是我們目前的首要目標"},{"start":10414.804,"end":10436.599,"text":"是增加我們攬財的誘因留住好人才 吸引好人才這個是我們大家努力的方向但是除了國家競爭力的部分我們國發會要留意之外我也希望我們國發會這邊把基本功要做好你們要留意你們相關網站提供的民眾訊息是不是正確以下這個畫面你們看一下這是就業金卡的網站本期發現上面有缺字及"},{"start":10437.719,"end":10464.331,"text":"原引的法條是有物質的情況你看一下紅框的部分外國特定專業人才那個才就不見了有缺字的狀況那紅線裡面所列的就是外國一般人才及外國特定專業人才申請永久居留的要件分別是依據外國專業人才延攬及雇用法的第十四條第一項及第十六條第一項但是經過本席的確認外國專業人才延攬及雇用法關於外國人一般的專業人才及外國特定的專業人才"},{"start":10467.313,"end":10483.468,"text":"申請永久居留的要件呢是規定在第十四條第一項及第三項本席也去查閱過去修法的記錄外國特地專業人才申請永久居留要件從沒有規定在第十六條過第十六條規範的是獲得永久"},{"start":10484.289,"end":10508.708,"text":"居留的許可之後他的配偶未成年子女以及身心障礙無法治理的相關的未成年子女的這個條件所以這個是我們的法院有誤指的這個我想請教一下就業金卡網站我們國發會多久會維護一次這個對我們隨時會更新但是謝謝委員的指正我們也會全盤檢討隨時會更新但是這個明顯的錯誤沒有發現嗎一直都沒有發現嗎你說明一下吧"},{"start":10514.629,"end":10526.478,"text":"謝謝委員關心喔就有關第14條這個部分是本人的一個居留的規定那第16條是眷屬的規定所以是分開的規定的"},{"start":10528.325,"end":10548.686,"text":"但是你要把它分開一些因為有一些相關的就是他需要這些相關的法律的這些依據的人他去看的時候就是會誤解那因為我們推動這個就業金卡是我們很重要的業務就是我們台灣要在招攬優秀國際人才重要的管道所以這些相關的任務我希望是標示清楚的"},{"start":10549.267,"end":10560.859,"text":"謝謝韋文我們會全面來檢討關於他本人適用的跟他的眷屬適用的這個部分你要標示清楚了那所以你們這個去相關的內容再去盤點過修正過你們大概需要多少時間需要多少時間"},{"start":10565.217,"end":10577.203,"text":"應該一週內就可以解決好那接下來要就我們全球都在搶AI人才我們台灣如何吸引人才來台這個部分來請教主委根據國發會發布的重要統計資料手冊顯示統計到今年的3月就業金卡總共發了12,941張"},{"start":10586.527,"end":10611.497,"text":"但是一半的都合法在經濟領域科技領域大概只有發出2376張換句話說我們在吸引科技領域的人才來台我們國發會這邊還是要繼續努力那我們台灣正值AI產業的這個發展的關鍵時刻國發會跟國客會有沒有針對如何吸引國際高科技人才來台發展的相關事業來進行討論或者說要如何密切的合作"},{"start":10613.6,"end":10627.978,"text":"這個部分我們定期有在做溝通那也跟委員報告在這個科技領域是針對國科會的特定領域那如果是進到科技製造比如說在ICT產業半導體產業的話它是歸在經濟領域裡面"},{"start":10631.943,"end":10644.466,"text":"所以它這裡面就會有就造成經濟裡面會有數位跟科技那也許我們回去檢討看怎麼樣把它在細分類能夠細得清楚一點你們跟相關的部會還是都會持續的密切的來討論尤其在AI人才上面我們是跨部會四個部會有在溝通"},{"start":10654.729,"end":10664.453,"text":"最近中國的百度宣布進行頂尖技術人才招募計畫它聚焦在大模型的演算法及大模型基礎架構這些相關的AI領域該計畫的職位招募將擴增到60%薪資更是沒有上限"},{"start":10672.137,"end":10682.938,"text":"所以在面臨中國企業以無上限的薪資條件之下我們台灣要招募相關AI的科技人才也是會增加困難那我們國發會這邊有沒有什麼因應的措施"},{"start":10684.168,"end":10702.895,"text":"我們目前有一個措施就是希望透過支持做補助支持然後讓最頂級的人士就等於是我們譬如說以國科會或者是經濟部要主動要求過來的人才那我們就以他薪資的支持"},{"start":10703.755,"end":10721.058,"text":"那這種主動挖角的部分我們會朝這個方向去做在薪資上會有更優渥的待遇這樣的一個誘因讓可以有國際級的競爭因為我們看到很多國家都有利用這樣的方式去把諾貝爾獎得主等等的吸引過來來做這個事情的讓產業能夠發展所以我們也希望強化在這個領域"},{"start":10723.5,"end":10746.357,"text":"其實我們在吸引國際人才的時候說薪資這樣子一個很重要的一個項目之外我們其實還是可以提供一些額外的誘因來吸引這些人才例如說自由的民主這個還是世界競爭力聯報認證的台灣的自由是第一的然後獨特的文化還有便捷生活以及我們很有人情或者是相關的溫暖都可以是我們台灣的優勢所以這邊也希望說國發會這邊我們更積極的來辦理"},{"start":10749.16,"end":10754.71,"text":"好 那主委您請回我想請中科管理局的江祖密來 請江祖密"},{"start":10767.976,"end":10789.21,"text":"主委好主委好這次我們外國專業人才延攬及僱用法第27條增訂了實驗中學外籍教師准用公立學校教職員退休之前撫恤條例可以擇一來支領一次退休金或是月退休金提升實驗中學外籍教師的保障這個本席的熱鍵期程我是支持的"},{"start":10789.75,"end":10799.211,"text":"但未來各科學園區遇見還要持續增設雙語班的部分目前我們在招聘外籍教師有沒有遇到什麼困難"},{"start":10800.457,"end":10820.569,"text":"其實我們現在在正聘這些老師的時候因為沒有這27條的相當相關保障嘛那所以就會造成老師流動率比較高那我們的實驗中學每年暑假大概都要到國外再去領選甄選這些老師所以希望我們是透過這樣的保障措施讓園區的這個雙語"},{"start":10823.243,"end":10842.353,"text":"部的這些教育還有發展能夠更加的完整然後發展能夠更加的主面的意思是說我們透過這樣的修法我們增加它的保障所以對我們延攬人才教師就會比較有利那本席這邊也向國科會確認未來外籍教師的公題退輔金額將由國科會這邊負擔"},{"start":10844.494,"end":10871.256,"text":"那除了高科時鐘現在還沒有外籍教師之外目前大概年增700多萬的預算但是在全數聘滿的情況下像加科時鐘還要再增加10元平科時鐘要增加10元加科時鐘增加11元還有高科時鐘有12元還沒有聘進來如果我們是滿額的話預算會更多那我們相關的預算是不是也要去能夠相關"},{"start":10872.977,"end":10894.971,"text":"可以足夠來支應是的 相關的部分我們到時候會看各個學年度所增加的人數然後再來同籌一些相關經費的需求好 那除了外籍教師的薪資保障之外本期這邊也希望各管理局我們要留意實驗中學的這些相關的教學環境希望師生的權益我們都能夠兼顧都能夠保障以上 謝謝謝謝 謝謝委員"},{"start":10899.923,"end":10902.565,"text":"好謝謝秀巴委員那我們先休息5分鐘"},{"start":10922.403,"end":10922.543,"text":"現在製造業"},{"start":10977.005,"end":10978.447,"text":"他就說 工他就說 工他就說 工他就說"},{"start":10996.449,"end":11001.59,"text":"然後再來就是說,它的選擇的櫃子都是可以用的一個是都用的,一個是需求的,超貴的"},{"start":11024.673,"end":11042.497,"text":"因為這樣子是需求的,一定要先注意的我看我還沒按好沒有用不會啦,就來給你機會了對啊,不錯三次三次,所以我們要再更多的"},{"start":11057.757,"end":11060.659,"text":"中文字幕志愿者 李宗盛"},{"start":11074.391,"end":11077.273,"text":"一切一切加加一切一切加加一"},{"start":11102.517,"end":11104.338,"text":"這個很小的,因為想要維修"},{"start":11125.913,"end":11128.354,"text":"这边都好细腻,不败啊"},{"start":11151.241,"end":11157.971,"text":"來,還是不要坐在那邊,所以主要是要用麥克風上,所以站起來,一跳就站起來"},{"start":11169.218,"end":11169.538,"text":"這個很好用"},{"start":11198.758,"end":11200.699,"text":"對他來講,他應該是一個很積極的教授"},{"start":11227.366,"end":11246.286,"text":"好 我們繼續開會那下一位請呂玉玲委員質詢謝謝主席 請劉主委請主委"},{"start":11256.124,"end":11272.019,"text":"主委我們今天特別排審要外國專業人才的延攬跟雇用法的修正那尤其是因為面對著少子化跟高齡化的趨勢所以人才有短缺的情形非常的嚴重"},{"start":11273.12,"end":11278.585,"text":"那所以我們希望我們在整體國家的經濟方面跟人才的人工智慧方面的發展我們還有半導體等等這些的研發的量能我們需要很多的外國人才進來我們這邊所以我們對人才的協助跟產業的轉型"},{"start":11291.715,"end":11312.306,"text":"這就是我們這次針對修法看如何去放寬或者是能夠鬆綁讓人才可以進來的方式不管是他的工作限制啦或者永久的居留或者是社會的保障等等這些層面都是我們努力的方向那尤其是讓他們能夠留在台灣生根這還最重要的所以我們很多的計畫都要"},{"start":11314.167,"end":11334.98,"text":"趕快的來做一個規劃讓他們有些誘因可以引導他們能夠進來我們的台灣那可是因為之前有這個新冠疫情的關係讓很多的工作都情態上都有改變那尤其是遠端工作也變成一個常態那我今天要提的這個人才部分的話是針對於"},{"start":11336.2,"end":11355.691,"text":"數位這個游牧的這個風氣現在慢慢的在全世界全球都已經興起了沒有固定的工作室或者辦公室就是提了一台電腦就可以在世界各地來做一個工作那針對這一方面的話大概全球上有這樣子工作性質的大概有3500萬人在數位牧民"},{"start":11360.677,"end":11367.539,"text":"主委你知道數位牧民嗎我知道那尤其是在這個1月份的時候你們有提出來這個數位遊民來這個簽證的話遊牧的簽證有半年的時間那現在我們要提的就是說這個半年要提高到兩年的時間能夠吸引他們能夠留在台灣時間會能夠更久能夠幫助我們產業的轉型或者是我們地方的創生等等這些方面"},{"start":11388.024,"end":11411.631,"text":"我們看到這個數位游牧的這個簽證這個方式也是我們延攬人才最快速的一個方法但是在這個人才的延攬跟這個僱用法的第14條裡面特別有提到這個游牧簽證這個數位牧民的這個造訪台灣的一個方式但是我想請問一下因為你一月份就公布了"},{"start":11412.031,"end":11439.511,"text":"我快先請問一些數據喔這個1月份到現在6月囉有半年囉如果說1月份就簽證的話到現在半年時間也到了請問主委現在有多少人來辦這個申請這個遊牧簽證的我先跟委員報告我們在國際上有一個網站是讓數位牧民去去公告他分享他現在人在哪個地方是 擔任數位牧民那目前這個網站上面大概有3000人在台灣"},{"start":11440.811,"end":11456.701,"text":"來臺灣申請的嗎?不是,他註記他...我是請問來臺灣申請的?我跟委員說明...錢就很多啊,錢就三千五百萬啊那委員我跟您報告因為當時我們公告的時候法令被沒有修改所以我們現在...法令是六個月是嗎?我們的六個月是跟一般的簽證是一樣的你1月1號公告是六個月嗎?"},{"start":11457.441,"end":11477.08,"text":"那有一些國家的人進來的時候呢這個六個月是利用現有的法令所以有些人過來的時候所以我請問你一月份到現在有多少人申請了對 我跟您說明喔他現在過來的時候他本身你沒有數據是不是啊他不用簽他不用申請數位移民簽證就可以有六十天的國家也不算少數這是六十天 六個月 我講六個月對"},{"start":11479.122,"end":11484.856,"text":"就六個月一樣 它造成它並沒有太好的誘因那所以我們才希望比照 比照鄰近的國家那你有數據嗎 有人來申請嗎 優木簽證"},{"start":11490.066,"end":11513.882,"text":"主委 我一直問你我的辦公室也跟你們要資料你們一直都沒有提供資料是因為這個成效不好還是你們數字很難看你一直不肯提供出來的因為我們在推動的過程中有沒有 有人申請嗎問你有沒有人申請因為在推動的過程中有不同的方式可以進來都是達到現在的六個月所以它沒有辦法有一個準確的數據但是等我們這個法令如果過"},{"start":11514.682,"end":11527.026,"text":"那數位牧民就會透過這個來申請各種方式過來都有申請我現在是請問你1月1號公布的遊牧簽證有人來申請嗎有沒有人 主委針對我的問題有沒有人來申請委員你應該看有多少人待在台灣那網站上公告出來的是3000人"},{"start":11532.984,"end":11559.129,"text":"所以我剛剛問你嘛 是三千人來台灣嗎 你說不是三千人目前在台灣擔任數位牧民是在數位牧民網站上的我就要這個數據嘛 三千人所以他們三千人雖然到台灣但是沒有申請游牧簽證你的意思是這樣子嗎他未必會申請那個游牧簽證通過別的方式 但是就沒有游牧簽證所以你這樣好 你這樣政策沒有人去跟你申請因為我們並沒有 我們當時是一個過渡型的方案"},{"start":11559.989,"end":11567.292,"text":"所以我們在決定做的時候還沒有進行這個修法那我們利用這次的修法就會有游牧簽證我們就開始招攬數位牧民進來我們公告就是我們推動數位牧民我們希望吸引數位牧民也跟委員報告"},{"start":11581.617,"end":11602.064,"text":"我們在台南台東我們都有正式的活動然後跟縣市合作我們也辦超過十場我們在上個禮拜我們也辦了我們在亞洲的一個數位牧民那我們也跟日本跟韓國都簽了一個互相介紹數位牧民的活動所以這一切都在努力的進行中剛剛在你的口中有說到那我希望委員也要能夠支持這樣的活動"},{"start":11602.844,"end":11623.841,"text":"我非常支持 所以我今天才針對這個問題我們擔心著我們國內的人才不足的問題所以我今天請教主委你剛才說郵募簽證郵募簽證我再問你旁邊的人也可以提供給主委資料有沒有人來申請郵募簽證現在各國郵募簽證都是一年到兩年我們台灣申請郵募簽證主委 有沒有提供資料給主委嗎有沒有提供資料給主委主委沒有人來申請 一個都沒有"},{"start":11632.475,"end":11640.163,"text":"我們有來申請 但是我們需要再去統計多少人我們需要再去統計 可是這個統計數字我跟您有資料可以高手了 你到今天還不知道我們會問你這個問題嗎你資料都被我提供給我們辦公室我們只是要告訴委員 這個數字目前是不精準的因為它有不同的管道進來"},{"start":11647.751,"end":11651.813,"text":"但是我們將來數位牧民的核准之後他要擔任的就只有這條路可以進來您可以上網去查目前有3000人呆在台灣3000個數位牧民呆在台灣您可以上網去查"},{"start":11667.18,"end":11683.404,"text":"那委員請問一下申請簽證比較重要還是待在台灣比較重要?當然待在台灣比較重要啊所以我們應該重視這三簽證怎麼樣讓它可以做得更好所以他們沒有跟你申請遊牧簽證但是它是數位牧民它叫做數位牧民啊你們有給它個名稱叫數位牧民嘛對不對這不是我們給的這是規矩通用的"},{"start":11689.145,"end":11703.432,"text":"沒有人來申請游牧簽證但是載到台灣數位牧民有三千人是這樣子的意思我們已經在招攬我們辦了十場活動在吸引這些人進來主委不要再跟我辯解了你會後提供我數據"},{"start":11707.15,"end":11721.216,"text":"會後提供數據好不好你提供給我數據來申請遊牧簽證的人有多少人現在單單你剛才講說有3000名叫數位牧民OK這些數據你都明確給我那我接下來"},{"start":11725.017,"end":11741.368,"text":"我們跟主委要討論的是我非常重視這個數位這個牧民來到台灣可以協助我們產業的轉型可以協助地方的創生但是我們怎麼樣讓他留下來不要說六個月六十天完畢之後就走人了"},{"start":11742.455,"end":11758.644,"text":"目前有三千人留在台灣還是他們也可以回到他們的國家也可以去到國外去 別的國家去做這個牧民 數位牧民在留在台灣目前你怎麼 他沒有跟你申請你怎麼知道他就是數位牧民留在台灣有三千人這個數據非常精準"},{"start":11762.026,"end":11785.614,"text":"然後接下來我要請問主委就是說那你怎麼樣的誘因讓他能夠留在台灣因為他們來到我這邊你看就三千人就好了他們的十一住行能夠幫助台灣的經濟還有幫助台灣的觀光體驗台灣的生活你體驗台灣生活怎麼讓他能夠留下來喜歡台灣留下來幫助我們的產業這才是我們最重要的訴求對不對"},{"start":11786.594,"end":11811.221,"text":"是不是那現在他們的環境上來到台灣你看他一待就要兩個月60天不是60天就是6個月未來我們修法可能提高提高到兩年的時間他們這些時間留在台灣的人不可能都住到大飯店裡面去對不對那他們的旅宿的問題跟他們居住的問題就是很重要的在這點上你們有沒有特別優惠跟協助他們的"},{"start":11811.781,"end":11826.252,"text":"有的我們現在目前已經跟兩個縣市已經在合作就是台南跟台東那台南提供他們共享辦公室那我們在台東共享辦公室住的問題呢除了共享辦公室以外也會有住宿的優惠那"},{"start":11827.172,"end":11854.984,"text":"這個之外我們現在提供會建立一個一站式服務的網站那協助他們在串聯地方的資源然後呢建立一個生態環境那另外同時我們也會鼓勵他們跟本地的青年一起合作然後呢成立公司成立公司也可以來申請我們國發基金的天使投資但是我們投資的是本國人所以他必須要跟本國人一起我們希望讓外國人帶動本國人"},{"start":11856.385,"end":11871.996,"text":"日前我也跟台東縣的縣長我們有碰面參加我們吸引全球數位牧民的活動他親自來台北那我們也討論到怎麼樣協助利用這群人協助台東建立未來的數位產業因為這些都是數位人士能夠協助花東建立一個新綠色產業所以我們也有一些採討你也規劃在創新創業100計畫裡面嘛這個部分裡面就可以協助他們除非說這個"},{"start":11884.184,"end":11907.689,"text":"百萬投資創業的問題但是 主委還有一個問題就是說一般你剛剛提到兩個省市嘛台南跟哪裡跟台東台東喔那我們現在是說他們來台灣我們要給他很多的誘因不只是說他們台灣的治安很好或者我們高速的網路覆蓋率也很高還有便捷的交通等等這些都大概都在六都裡面"},{"start":11908.329,"end":11933.628,"text":"都是在都會區裡面那偏鄉的話怕他們不願意到偏鄉去偏鄉不容易有發展那地方創生的話大部分大部分也都在比較靠近偏鄉的方面所以我們怎麼樣去引導他們可以往我們這個比較地方創生幫助我們年輕人可以來做更好的計畫台灣最大的優勢就是我們的網路遍及全島都是非常"},{"start":11935.129,"end":11950.22,"text":"我們相較其他幾個國家包括新加坡我們的網速都比較快那所以第一個他們就業環境所需要的網路我們是比較容易便捷的再來我們的生活性價比跟我們的環境跟我們的醫療體系都非常具備吸引力"},{"start":11950.68,"end":11972.179,"text":"所以在國外的 主委你剛剛講的沒有錯我剛剛提醒你的六都都沒有問題偏鄉方面你要怎麼樣去加強所以很多的政策我們不是一廂情願的沒有辦法提供它更完善的不管是居住環境還是郊都的配套台東就不是六都喔我們跟台東也很積極在合作它就不是六都它現在也有一百多位蘇文明在台東"},{"start":11973.291,"end":11984.186,"text":"是 所以我們希望 主委在我們數位牧民的這個推動之下我們希望地方創生可以給他們實質的貢獻這樣才真正能幫助我們的年輕人 好不好好的 謝謝好 謝謝謝謝薇婭"},{"start":11989.877,"end":12002.589,"text":"謝謝李玉玲委員那我們中午我們就是先開會到12點30分休息然後再繼續開會好那我們下一位請陳清輝委員發言主席謝謝我也想請主委來有請主委"},{"start":12019.766,"end":12046.639,"text":"主任我们现在要开始推动这个外国人才修法这个是非常好的因为我们现在很缺工所以我们更需要去锁定外国这些高端还有尖端的人才但这个是实际上许多案例会遇到的问题您可能也略知一二了就是说我们必须先符合劳动部主管所规定的救福法第46条中的内容那再来符合国发会认定的九大领域"},{"start":12047.219,"end":12073.876,"text":"但并不是所有的业别都可以同时符合这样子的两个需求所以我先举个例子给你们看第一个就是我们会限制他在救福法的第46条我圈起来的地方12356等等那就是刚很多人所提到的不管是老师啊主管啊专业技术的工作运动人员艺术人员演艺工作等等那"},{"start":12075.177,"end":12096.031,"text":"第一項又細分成A01到A15可是現在有很多新興的產業比如說台灣的酒吧文化就很盛行我們甚至有許多酒吧是亞洲前50名的所以假使我們要讓很有名的調酒師來表演或是工作或是授課薪水超過15萬"},{"start":12097.572,"end":12100.596,"text":"目前我們遇到實際的陳情難就是被卡被卡了好幾個月因為他沒有辦法同時被勞動部認定又被你認定我知道國發會主委您的利益非常的良好那你也特別把你的九大項目"},{"start":12115.514,"end":12131.271,"text":"弄得非常的有彈性可是你第一關就是卡在勞動部的時候就沒有辦法這個就是上次我們處理的案例最後他必須要用列舉的方法才可以讓他符合專門性或者是技術的工作因為當時勞動部的主管"},{"start":12133.453,"end":12148.804,"text":"他就他的工作內容他沒有辦法實際去判定他到底算不算是他的主管機關因為他可能有教學也有表演是歸文化部還是歸衛福部等等這一點您未來會遇到越來越多不知道您現在是不是有解決的方案"},{"start":12151.236,"end":12165.074,"text":"我們目前是在我們的第四條的第二款裡面我們有認定這些領域之外有一個極其他領域的特殊專才那這個極其他就具備一個可檢討的彈性"},{"start":12167.196,"end":12186.229,"text":"我認為也許可以善用這一點來解決委員所提到的未來會有很多新興產業的產生那這個產生的確會跑出來非常多尤其是大數據產生很多新的職業我們都希望能夠利用這個來做一個彈性的解釋讓他可以盡早的適應"},{"start":12186.929,"end":12197.337,"text":"好 我只是想跟主委報告您這邊保持彈性但是前面的救福法那邊假使沒有保持彈性還是會遇到很多問題等一下我舉他們後來是用怎麼樣的方法來處理可是這個處理的方法行不通你只會一直重複在做同樣的事情"},{"start":12205.644,"end":12226.538,"text":"這是另外一個案例 這個案例是國外很優秀的主廚級老師來台要開班授課結果也是因為舊輔法卡住了 這個框架卡住了我們沒有相對應的專業工作類別因此他先開了課 結果他卻沒有辦法依照他原本所開課的時間來做教學"},{"start":12230.2,"end":12259.039,"text":"我覺得你要做的是當然你也同意有很多的新興業別但是他就找不到他的主管機關去快速審核讓勞動部來放寬所以你看最後這些案例最後都是得靠幾個月這樣子磨磨磨跟勞動部磨然後他們必須要含釋那再把它一一列入這個是不是有專門技術性所以我剛講他就列了一二三四"},{"start":12260.26,"end":12279.196,"text":"但未來呢數位轉型新型態的產業企業發展發展模式都會不斷的推陳出新這些產業出來的速度比不上我們修法的速度所以你是不是要怎麼樣來跟勞動部來做協調才會更有效率呢對這個"},{"start":12281.355,"end":12300.195,"text":"這個部分我想我們來跟勞動部做一個協調然後來看看有沒有什麼比較更快速的方法因為照原來就我的認知我們現在已經有授權勞動部可以直接彈性的認定但是看起來在認定過程中會產生委員所提的這些耗時間的事情"},{"start":12300.856,"end":12322.813,"text":"那我们是不是让我们来找劳动部在大家一起来看一下怎么样将来再制定一个方式让未来在认定新兴工作的时候能够有一个比较比较具效率的一个方案好谢谢主委可以在一个月内跟您要这个您跟劳动部讨论出来的报告吗可以可以好谢谢"},{"start":12323.853,"end":12339.278,"text":"下一個也是我很關注的一題你也知道上次總質詢我問了行政院院長還有國發會當天好像是副主委今年呢一到五月每一個月都是八千九千這個您知道嗎我知道但"},{"start":12340.598,"end":12349.041,"text":"卻在去年的人口推估系統你每隔龍年就是一個高峰每隔龍年就是一個高峰後來破功所以這是你們重畫出來的圖可是你們重畫的圖是很難說服許多婦產科小兒科醫師的"},{"start":12355.763,"end":12370.726,"text":"你後來重畫的圖是每隔幾年就加一個生育率0.01最後一路加到1一路延伸到2070年這個東西假使我們學生拿來做報告的話一定會相當的失真"},{"start":12371.787,"end":12393.683,"text":"當天國發會副主委還有行政院院長說你們知道1到5月的生育率很低所以你們現在要推出一個13萬新生兒保衛戰但沒有講到策略那我問說為什麼他說因為依照往年來看6到12月都會出生的嬰兒數比較高您覺得呢"},{"start":12396.429,"end":12417.001,"text":"現在是就我了解我們現在是陳時中陳政委有找跨部會在訂定一個115年到118年的4年少子化的策略那重新研議希望能夠刺激這個新生兒的比率那目前這個草案在會各部會回饋意見中"},{"start":12420.483,"end":12436.231,"text":"那我們也有參與到裡面的意見所以我們也有提到一些建議出來那我們希望能夠更加的刺激這個生育的但是你覺得你有信心今年到13萬嗎"},{"start":12438.086,"end":12460.583,"text":"今年會有一點辛苦啦 但是總得來努力沒有說不會到 但是總要來努力上次你們是說因為往年下半年出生率會比較高我告訴你一個實際的做法 真的非常簡單其實你只要去查目前正在懷孕的人多少你很快就可以算出你今年可不可以到13萬保衛戰"},{"start":12463.165,"end":12488.602,"text":"這非常的簡單怎麼還會用感覺的或者是用往年的數據下一張這個是你們所做的人口推估未來生育趨勢專家調查你找了10位專家然後去做了一個模型但是怎麼看我們都覺得現在生育率一直是0.8 0.7你卻把自己的高推估設在1.3不覺得非常的"},{"start":12491.294,"end":12502.607,"text":"不符合我們的常理嗎這個本來就是一般來講是中推估高推估低推估那如果您看我們的低推估0.8其實是"},{"start":12504.816,"end":12522.543,"text":"低退估0.8已經是我們這幾年來的平均數據也是有抓到整個的趨勢那它本來所有的退估一定會有樂觀跟不樂觀狀態主委如果你有興趣的話我可以推薦你一些做AI的人才其實有許多人從我們過去的人口分析"},{"start":12523.263,"end":12537.206,"text":"已經可以分析未來那這些人是跟我們富有相關產業的一些業界的人士比你們做出來的精準很多如果你有興趣的話我再幫你串聯起來好嗎好啊謝謝主席謝謝好謝謝好謝謝陳慶輝委員那下一位請劉建國委員發言"},{"start":12550.863,"end":12576.803,"text":"好 謝謝主席有請劉主委來 請劉主委主委今天金融會來審查這個外國專業人才延攬及僱用法的這個修正草案這對目前生不如死的台灣是非常重要的然後大家都很清楚嘛台灣就邁入到超高齡的社會那剛剛陳委員也特別提到生育的問題你知道五月初生"},{"start":12578.615,"end":12606.548,"text":"已經又破了最新的出生率你知道你有掌握嘛所以要吸引這個國外的優秀的專業人才進到台灣服務甚至喜歡台灣最後定居台灣那是一個非常正確的一個政策所以我們要趕快推嘛那透過這樣的一個修法但是我現在提出了一個疑問就是說我們是真的要招攬這個外國的優秀人才嗎我們是真的要招攬外國的優秀人才嗎"},{"start":12609.656,"end":12624.665,"text":"我們是真的有這個打...是真的假的嗎?是真的假的嗎?是真的對不對?是你覺得我們招募現在的外國專業財最低的薪資是多少?47900多47971嘛對這個從以前定格到現在多久時間?"},{"start":12633.715,"end":12651.287,"text":"我想職場不外乎要友善那職場友善有一個重中之重就是所謂的薪資嘛對不對如果47971我們從頭到尾都定格到現在這個階段那你可以簡單的對照台灣的基本工資從106年2109元一直到現在28590元從小英執政到賴清德政府執政已經調了9次了"},{"start":12661.974,"end":12684.85,"text":"那今天我們真的是今天我們要招募外國的專業人才來到台灣喜歡台灣甚至定居在台灣那他們的最低基本的薪資還定格在47971你覺得這樣合理嗎這樣的台灣的職場對外國的專業人士會覺得他是一個吸引"},{"start":12686.172,"end":12705.763,"text":"的一個地方嗎不管我們的自由民主制度不管我們的居住環境不管我們所有的很多的這樣的一個友善都可以達到他們的期待但是如果薪資維持在這個地方你覺得吸引力足夠嗎是真的要招募外國的專業人才來台灣大家一起努力打拚嗎"},{"start":12706.905,"end":12721.972,"text":"其實這個數字對企業來講是一個參考值那當然這個調整是有調整的空間因為我們現在經常性薪資平均已經到6萬3是可以調整的那只是說在這個薪資裡面他有工作零年經驗有一年經驗兩年經驗三年經驗"},{"start":12723.833,"end":12744.654,"text":"那這是給企業一個參考,不得低於這個數字不得低於嘛,對,這個不得低於,台灣有具體基本工資嘛,也是不得低於嘛但是我們從小英執政一直到現在,台灣以前被稱作低薪島,中國人應該知道嘛,對不對那還有民進黨執政之後,前八年一直到賴清德政府執政,調了九次,才來到28590嘛"},{"start":12746.816,"end":12755.028,"text":"這個就是最低壓這個也是讓我們所有的台灣的企業去做參考聘用本勞的一個參考依據嘛對啊那我們是不是讓我們來協調勞動部來進行這個來看看怎麼樣來做一個調整"},{"start":12763.099,"end":12770.126,"text":"這個要趕快來討論了吧 好不好 主委真的啦 因為我們要面對這個事情嘛然後你看 當時為什麼會規定設定這個47,971元這是有歷史背景的嘛就是不要讓"},{"start":12778.598,"end":12796.562,"text":"我們要這些外國專業人才變成外國的廉價勞力嘛所以我們才去訂這樣嘛但是不可能通通不動啊桃園現在在應 桃園市政府現在在應徵清潔隊員4000多人入企435不到10%一個月薪資4萬5一個月薪資4萬5"},{"start":12801.766,"end":12803.727,"text":"好 那剛剛我們特別講當時這個外國禁用的專業人士最低47多對照我們當時的21多是差了2萬6嘛現在已經拉到1.9萬"},{"start":12816.496,"end":12845.602,"text":"對不對 什麼時候會拉到齊平 我不曉得但是看起來從物價從每年做這樣的調整從小一直到現在那個速度會會慢慢的加快的接近中嘛對好 所以我們盡快盡快找勞動部來討論這個事情一個月一個月內可不可以一個月內 沒問題因為我再提供一個訊息給你就是我們組織署已經有公布四月份台灣的平均薪資是來到四萬七千八百零七元"},{"start":12848.208,"end":12867.205,"text":"47807元所以這個如果再不去調整會不會導致雇主在用年選上也會壓縮到這個本國白領勞工的這樣的一個機會是有這個可能的因為當時我們是不希望說它是也有雇主應用這個禁用外國的專業人士的時候是用假白領的這樣的名義來引進藍領的外國人力所以我們去設定這樣"},{"start":12872.33,"end":12891.352,"text":"但是時間已經這麼久了對真的有其必要調整我們盡快來解決好不好 主委所以希望一個月內把相關的一些演繹可以提供出來好的 好不好好 謝謝好 謝謝主席好好 謝謝劉建國委員那下一位請岳元之委員發言"},{"start":12904.518,"end":12905.301,"text":"麻煩請國發會主委謝謝請劉主委"},{"start":12913.502,"end":12941.714,"text":"主委好 今天我們在討論其實人才的問題啦那我想先講一個我知道國發會現在很積極在發展AIAI人才也非常重要那我跟很多AI的 懂AI的人他們要新創他們一直覺得說沒有很重視政府沒有很重視的AI對他們而言啦那有幾件事情第一個要發展AI 算力很重要嘛那現在我們的GPU大致上還是過度非常高度的依賴三大雲"},{"start":12942.614,"end":12958.16,"text":"就像Amazon Google還有微軟三大雲那像這種比較小型的新創公司實際上要取得算力有其難度那我知道速發部是有推一個要給他們一些免費資源那速發部有購買一些算力要提供給他但是有限制"},{"start":12959.165,"end":12975.127,"text":"而且對於比較大的AI公司它也許可以透過集團力量取得一些算力可是那就是近期未來可能也不確定所以業界一直在呼喊說我們台灣能不能夠成立我們自己的算力的一個中心"},{"start":12975.936,"end":12988.873,"text":"那這個國發,不知道這個主委我們現在這個計畫大概定定的狀況如何?就我了解喔,國科會有一個計畫喔我說算力喔,算力算力算力,那他的目標是在我如果沒記錯應該在2028年會達到480PF"},{"start":12994.819,"end":13019.307,"text":"他會達到480PF當然現在國際算法開始要改成Megawatt所以到時候算力的問題可以解決嗎就是不要讓大家過度依賴這三大原因可以解決我們現在除了這個部分以外我們也有一些民間企業投資的這個算力那也有一些我們在投資兆元台灣的時候計畫裡面也有一些保險業者來請問我們可不可以投資算力"},{"start":13019.907,"end":13047.14,"text":"那接下來事實上在NVIDIA在高雄的那個算力中心是會是應該是亞洲最大的算力那所以這整個算力加起來會讓我們的算力變成這個亞洲很頂尖的是好謝謝第二個問題就是國發會說也有一個100億的預算嘛對不對國發基金我們希望扶持AI相關的新創那是委由這個速發部來做這個其實講很久了"},{"start":13048.761,"end":13070.382,"text":"已經公告了 而且有記者會宣傳再加強一下好不好因為我跟幾個AI的新創公司聊到這東西他們說是喔 聽說有這個啦 但是不知道怎麼申請我覺得要加強宣傳力道因為我也有去查 除了有一些新聞而已 那個新聞都是網路新聞"},{"start":13071.443,"end":13088.696,"text":"可能我覺得國發會是不是在透過什麼系統可以直接讓我們做接觸我們會請再跟蘇發部看看怎麼樣來調整因為當時他建立了兩個系統一個是偵案系統一個是Venture Capital的VC的系統當時在記者會我有去參加在蘇發部舉行這兩個系統都在推那看起來宣傳還有待加強對 再加強一下"},{"start":13094.66,"end":13118.619,"text":"然後再來就是那個AI的人才因為就我的了解現在台灣比較在研發的一些比較好的團隊他們的科學家都是來自於國外然後都是帶過大公司的像帶過什麼Yahoo啊 Google啊或者是阿里巴巴的就比較有經驗那台灣這一塊有沒有一些比較大型的招攬的計畫就至少有比較多有經驗的AI人才可以來到台灣來"},{"start":13119.585,"end":13132.41,"text":"不知道政府能不能夠打造這樣的環境我們現在因為的確就像委員講的AI最頂尖的人才其實是在美國我們很希望我們在今年的年初其實我們到美國去攬財過效果怎麼樣"},{"start":13136.272,"end":13155.703,"text":"其實有一些人是有願意再考慮回來的過程當然也有人會考慮到兵役的問題那我們招募的人數一場比一場多那原因是也跟委員報告我們當時也帶著NVIDIA跟Google的職缺過去那因為他們要進入Google、NVIDIA在台灣更容易"},{"start":13156.343,"end":13183.684,"text":"所以台灣現在提供的就業機會是比較高的那我們希望在這次的攬柴專法能夠有更大的誘因讓他們回來然後能夠一起帶動那另外同時我們也會將來也會利用這個新創的機會吸引這些人更回來所以我們現在已經建立一個窗口在在那個矽谷那我們希望可以做媒介能夠讓讓更多這個部分我們再加強力道再來現在很多台廠"},{"start":13184.724,"end":13213.704,"text":"都外移了啦那台廠外移可能會造成就是我們有一些人才也外移應該不是外移啦是全球化的建廠啦對啦 總部都好了全球化建廠啦那人才就會移到其他國外去而且很多是大型的投資喔我看到有很多上市公司在國外是大型的投資那他們本來培養出來的人才很有可能就隨著這樣的佈局策略就到國外去了嘛我想要建議啦就是國外有沒有可能啊"},{"start":13214.565,"end":13233.271,"text":"研究一下譬如說像這種在全球都在搶人才的狀況底下如果有這種大的台廠外流的話能不能也提出一個人力資源的評估報告啦然後就針對說有沒有可能造成人才這方面的流失然後或者是相關因應的策略就是我們可以來討論"},{"start":13234.651,"end":13256.861,"text":"各位報告一個企業到海外設廠他一定希望導入他在本國的制度經驗可以讓快速的讓海外能夠崛起這個過程一定會派出幹部到海外去就像日商在台灣都會有日本的幹部過來我們過去台商到了"},{"start":13257.901,"end":13280.948,"text":"中國也會有台幹在那裡的原因都是希望都是讓跟本國的連結比較好那讓本國對於海外的公司的控制能力跟這個績效管理的比較好這個是一個自然現象我們可能難以限制我們現在比較要限制的是說我們現在有很多高科技的半導體人才跑到了對岸"},{"start":13281.508,"end":13298.965,"text":"然後去壯大對岸來打擊我們那個我們覺得可能這個才是我們目前國家比較高的問題主委你是從國安的角度談這個問題那這個部分我們都沒有意見也都支持我現在是從產業的角度因為現在全球都在搶人才嘛"},{"start":13299.765,"end":13327.182,"text":"而且都搶得非常兇那我們這邊假設現在有兩個部分一個是我們的台廠可能會帶著我們優秀人才可能到其他國家去那當然另外一個就是剛剛那個主委你提到像輝達啊他們也要來台灣設立中心嘛我們也會需要很多本地的人才那就是大家現在就是擔心說人才要怎麼樣讓他更充足所以才會討論這個議題嘛就是問說有沒有一個比較具體的評估報告是說比如說針對台廠"},{"start":13328.743,"end":13349.62,"text":"海外布局以及就是我們不斷的有一些我們招商有成果也需要人才那這一塊我們有沒有做過評估因為我們是一個民主自由國家如果企業要把他的幹部調到海外不需要得到政府的許可我知道我是說就人才的評估啦所以這種外調的部分我們目前是不會有資訊的那"},{"start":13351.902,"end":13370.876,"text":"但是我們定期會有統計海外的工作人數但是這個在全球化過程中我們還是傾向支持廠商但是跟委員報告主委你不要一直誤會我的意思沒有說要你們去阻止他們我們現在講的是國內人才的部分國內人才我們現在有經過多元管道在培養"},{"start":13371.696,"end":13385.712,"text":"那尤其在AI人才上面像經濟部有一個20萬AI人才的培育計畫那像速發部也有AI人才的培育教育部有STEM就是科技數位人才的培育那我們現在一年這樣下來我們會有將近10萬"},{"start":13387.975,"end":13414.278,"text":"左右的AI人才會產生我們Stan一年大概有6萬多人就是學校屬於Stan的人才就有6萬多那大概社會上我們現在有很多協助青年轉職然後轉職進到數位領域那這些都在發生中那經濟部會有一個比較大的計畫是20萬AI人才的培育計畫那也積極的在佈建中好 謝謝"},{"start":13417.657,"end":13423.5,"text":"好謝謝葉元之委員那下一位請伍麗華委員發言謝謝主席有請主委請主委"},{"start":13455.334,"end":13472.193,"text":"主委好我們特別就是正在一個什麼樣的時代就是推動永續綠色產業發展那國家的經濟呢也正在轉型所以呢我們也特別關心原住民的一個經濟轉型"},{"start":13474.475,"end":13500.663,"text":"那我自己在過去有辦過原鄉碳會的公聽會也關心過地熱也辦過公聽會那甚至是在5月26號那一天呢也特別在立法院去成立一個氣候韌性與能源永續發展促進會那我個人在太空發展法一直到現在的一個太空產業甚至是國家發射場域已經決定落腳在"},{"start":13502.623,"end":13518.2,"text":"屏東的滿洲鄉那它附近的牡丹鄉到台東的達人鄉呢它是一個太空的共榮的一個生活圈那在在就是希望說要有國外國內的一個人才的培育"},{"start":13518.8,"end":13539.64,"text":"那剛好今天我們也特別看到我們有一個外國專業人才延攬及僱用法的一個修法修正的規定當中特別看到放寬工作然後延長數位遊牧簽證期間我想這個部分主委是不是都對我剛才提到的那些產業他們都會用得到嗎 都對他們有幫助嗎"},{"start":13543.497,"end":13571.153,"text":"這些產業事實上也都會有所幫助那尤其是您很關心的在永續上面我們其實跟環境部有推動這個綠色產業跟綠領人才的培育那我們也基於這樣呢我們也跟他共同設立了一個百億基金去協助綠色青年進行創業跟發展像原鄉青年也是可以來這個地方"},{"start":13572.454,"end":13587.495,"text":"主要我接下來要講的就是說除了國外人才的部分延攬國內人才的培育特別我希望的就是說原住民不要發生那種產業是在自己的土地上然後成為別人的故宮"},{"start":13588.656,"end":13617.708,"text":"這是很悲哀的一種情形所以我也特別特別希望說能夠重視在地人才的一個綠林人才的培育那這個在我們的憲法也好有提到要扶植原住民經濟發展原基法呢也特別提到要促進原住民的經濟產業那總統呢在去年的原住民族日那一天也特別提到要培育原住民各樣的人才也要完善原鄉的基礎建設才有可能去提升"},{"start":13618.208,"end":13636.887,"text":"部落的經濟跟產業的發展所以行政院您剛剛也有提國家發展計畫114到117那特別也有提到要促進原鄉的一個永續發展那甚至是我們剛修的這個氣候變遷因應法它的公正轉型還有這個當中的自然碳會"},{"start":13637.828,"end":13664.108,"text":"那我自己呢也在多次的質詢不管是綠領人才或地熱等等這些議題我都會提到說人才的培育還有一件事就是部落開發的第一桶金也許這個就是您剛剛所提到的因為做這些都需要錢那我也知道說目前各部會你們正在審中長城計畫那請教一下主委各部會有沒有去提報這樣的一個計畫"},{"start":13668.592,"end":13681.649,"text":"你指的計畫是指到原住民的經濟發展產業發展綠色經濟目前我是有看到原民會有幾個計畫送過來原民會有嗎那報的這種計畫內容有沒有我剛才關切的那些內容"},{"start":13685.898,"end":13701.213,"text":"我們目前是有這個計畫是原住民原住民族經濟永續發展計畫我們現在是訂的四年計畫115年到128年所以他有報那也有關切到這些面向"},{"start":13702.274,"end":13723.301,"text":"您關切的議題也在我們永續委員會裡面 工作人員委員會裡面都有考慮到尤其在您特別關心的地樂等等我們都有主委 因為推動原住民經濟發展其實對我們來講建設是一個基礎那您看一下這個圖片 其實各地"},{"start":13724.349,"end":13749.684,"text":"都有所謂廢棄的校舍廢棄的派出所廢棄的衛生所那現在這些年我們推動幼兒的照顧或者是長者的照顧都會去用這些已經五六十年的老舊建築用安全結構去替代我們所謂的史建造那我現在是說像這一些我們未來要推動的都需要有所謂的空間"},{"start":13750.845,"end":13767.828,"text":"但是呢我們也看到有時候如果各部會一起幫忙也有活化成功的例子像我在復興區的西口派出所他們就合作跟地方要做一個多功能的聚會所辦公廳設我想這是一個很好的例子"},{"start":13768.268,"end":13790.997,"text":"但是呢我們現在發展托育啊旅遊中心啊地方創生啊產業基地長照他都會面臨用地要合法建造始造法規限制的問題所以呢都非常的需要錢來做這些事情那我也是提到像現在你們在省這些各部會的中長城計畫那這些長遠的這個投資在在都需要錢我不曉得說"},{"start":13792.458,"end":13811.442,"text":"主委 您有沒有看到 這些各部會有沒有這樣長短的計畫我舉個例子 像衛福部他在推長照 園民會推長照他們到底有沒有想到 我們這一些已經五六十年的老舊建物再過個十年就變六七十年的老舊建物其實應該要有一個長遠的規劃 可以開始拆除去重建他們有沒有這樣的想法"},{"start":13817.208,"end":13844.908,"text":"其實我們陸陸續續都一直有老舊的建築物的更新到我們會裡面來審但是我們現在比較擔心的是說在財化法之後我們中央少掉了3750億那整個中央能夠幫助地方的力道就會大幅的下降那我們現在比較擔心的是在這個部分那我也是希望說要有政策的引導那舉個例子假設園民會提報計畫"},{"start":13846.687,"end":13872.195,"text":"或者是衛福部提報計畫內政部提報計畫那他們有沒有提報這樣的計畫各部會來分攤有些是有喔但是有的話基本上我們會各部會以後大部分都是會支持因為主委我要跟你說現在部落撐不住了沒有任何的建物可以使用全部都是老舊建築然後政府要推動的這一些所謂的永續的想法"},{"start":13872.975,"end":13898.58,"text":"或者長者照顧的想法部落已經撐不住了沒有辦法配合政府的政策所以我特別在這邊提那我也關心的就是像我舉個例子像現在已經有獵槍專法大家也都去受訓囉那重點是沒有靶場可以用那教育部有靶場但是體育署說跟他們的使用目的不符合那這個怎麼辦呢"},{"start":13900.436,"end":13916.627,"text":"這個怎麼辦這個也謝謝委員在3月21號你有找本會去了解之後我們也找了園民會以後那園民會現在會有一個原住民自治獵槍安全使用訓練的中長程計畫是115年到18年的中長程計畫所以他們會去蓋靶場嗎會考慮到會有這個有部分會有那會考慮到您當時那國發會你們也會幫忙去做部會協調嗎"},{"start":13930.456,"end":13946.554,"text":"他提出計畫之後我們會與你協助啦好 謝謝齁那最後一個就是我也關心殯葬量能提升計畫因為超高齡社會來到殯葬的需求只會逐年增加那它的高峰期會落到30年後那在我們原鄉部落"},{"start":13947.762,"end":13973.164,"text":"主委你看一下有一張圖片其實我們在國土計畫法的時候就讓我們的部會去驚訝因為不是所有的族群都習慣成為一個聚落他們有的族群像泰雅族他們喜歡一戶一戶獨立隔一個山頭可是這個是過去我們政府他想像不到的其實公墓也一樣啊您看一下這張圖這是我親自去的"},{"start":13974.205,"end":14002.301,"text":"他們的墳墓 八十五度傾斜他們是要用繩子拉棺材上去所以舊墓更新 多少年來他們申請不到因為舊墓更新一定要原地的公墓他們就沒辦法那有的是呢 是陡坡那個棺材有的是拉上去 有的棺材是用吊下去可能我們坐在辦公室很難想像因為每一個民族 他有不同的文化慣俗"},{"start":14003.321,"end":14028.069,"text":"所以現在如果說他們區公所願意找到一塊地可是他可能有一些法規不符合的地方或者跟你們的實施辦法不符合的地方主委您覺得是不是這個冰葬量能計畫的提升這個中長城計畫是不是為了原住民因為我們原住民從室內葬好不容易接受土葬現在又要火化"},{"start":14029.474,"end":14042.986,"text":"所以我們原住民早期都不太想參加這個殯葬量能提升計畫但是現在大家慢慢慢慢因為滿帳開始濫帳所以大家也有這個需求所以這個殯葬量能提升計畫國發會是否繼續支持這個內政部有提一個計畫出來啦也就是對整體的殯葬"},{"start":14050.413,"end":14078.843,"text":"能量的提升好那我們在審議中嘛是在審議中好因為國發會都在審議所以我講這些狀況就是希望我們在審查的時候可能要考量到原住民他有一些不同的習慣那希望在審查的時候能夠盡量的來符合我們的需求好的好的謝謝主委好謝謝主委好謝謝吳立華委員那下一位請陳超明委員發言"},{"start":14094.471,"end":14107.797,"text":"主席請主委陳委員好"},{"start":14112.592,"end":14114.513,"text":"這是6月16號《經濟日報》所寫的國科會規劃涉科學研究首選國有定"},{"start":14130.246,"end":14151.863,"text":"裡面說因應國際政策派適變化為耕留台灣在2050年前國科會議席開發2000公頃科學園區2000公頃的科學園區那科學園區每個地方都要搶新設的科學園區會落腳在哪裡"},{"start":14153.201,"end":14162.473,"text":"根據國科會的規劃說優先評估水與國營水的土地加以活化利用你有沒有這個規劃?這可能要問國科會"},{"start":14171.879,"end":14182.774,"text":"要說國營四月臺堂是全臺最大的地址但是要認真講清楚也要國务法會的同意跟認可一樣因為大街尾都在那裡"},{"start":14184.127,"end":14211.866,"text":"他說台塘規劃產業專區專業用區土地都在引領嘉義屏東所以陳安之秀他就很好康的,我們的社會婚姻也有,家業也有,屏東也有所以說第二次會提出修正我重點是說他要能請廣場國科會我今天一直跟你們合調一直跟你們拜託那個大四股計畫在苗栗縣"},{"start":14213.086,"end":14216.29,"text":"有一個植染科學研究第二期的擴編計畫"},{"start":14218.446,"end":14243.244,"text":"還有一個投入的科學研區,它是在都市計畫內,這個沒有問題還有一個貨農產業專區但是我們現在都要發動了,大家要做事了,要怎麼去做但是你看我們的政府我可憐,我擔心我要看我,就讓你們大溪谷計畫行政院合併我要找一個目的事業主管機關"},{"start":14244.545,"end":14254.01,"text":"我找不到,我來拜託你國安會幫我協調我拜託行政院長、國民司長、國安處理,都到那裡你們沒有人要理,只要發一個公文請依照法令去找,那個目的是指管機關我想不到,國科會要205年要兩千公頃"},{"start":14270.058,"end":14289.733,"text":"我這樣把它開發起來大概38公頃我已經在動 已經合定 你們沒有人要插是不是顏色不被採用這樣的問題我是很不相信你的喔因為你真的做事情但是我一直跟你們拜託 你們都沒有人要插有 有現在喔 教委員報告齁我們現在後龍產業園區齁那個我知道"},{"start":14293.376,"end":14299.242,"text":"已經合併就是經濟部做合併了 已經合併很恐慌啊 怕把這個計畫取消掉再來質問科學研究第二期你合併這個目的社會主管機關要誰"},{"start":14311.547,"end":14320.941,"text":"科學園區一定是國科會啦他就不在這裡啊要拿那兩千公頃還要幫我們綁條所以你看你會不會拜託的幫我做一個公職的我會很感謝你要不要幫我們協調"},{"start":14329.292,"end":14344.264,"text":"我們去協調看看啦 不能看看啦 要完成啦行政院核定的計畫哪裡有看看的你先給我跟國會會議先談一下好 你先講一下 因為我很信任你"},{"start":14348.98,"end":14362.654,"text":"會計師走出來都是很有能力的人這個搞不好很丟臉的事不然你沒人要做不然你收錢給我們苗栗縣政府我們來開發不然這樣嘛這樣一直拖著我們前進不得後退也不得"},{"start":14364.793,"end":14372.758,"text":"我先跟國會會討論一下你帶我跟國會會一邊討論你先給我兩禮拜我先講好我相信你喔要給我辦完先看你這個國會會主委有夠了沒夠了就看你一條關於今天我們討論的那個"},{"start":14390.529,"end":14396.584,"text":"招攬人才男才专华我是非常支持我非常赞成"},{"start":14397.952,"end":14425.37,"text":"但是你只要招攬人才,除了你講下條件,我相信大家都知道,但是你這個如何啊,這個租稅優惠調整,來他的稅,你要求多少要安裝,因為你一點沒有列在裡面,你的效果應該會差了很多,尤其你們會計事務所,你們是國際會計事務所,你們裡面都有列人頭的公司在,你們有優稅條例,我覺得功效會減低,"},{"start":14428.893,"end":14450.924,"text":"是的確就這個部分我們是在租稅上面我們會輸給新加坡跟香港你以後人家的租稅還是所得收入都減這麼多你這樣如果變成國家級的劣財的計畫我感覺要再去加強不要只做到一半這問題可以提到財政部看看好 劣財計畫我現在改變什麼劣財項目"},{"start":14456.667,"end":14476.019,"text":"我們的劣材計畫會變成我們是職業訓練中心,我們是職業介紹所,我們台灣不一定的處境是這樣,你會記得往高次爬,誰往低次流,你應該很了解台灣現在所有的科技人才,"},{"start":14477.04,"end":14502.163,"text":"美國公司來台灣做的,好,那心水特別管管到把台積電人才拉走,台積電會提高損失台積電要抓人才,從聯發科那邊全部來抓人才,又到那一邊一些人才回去之後,聯發科開始找每一個科技公司你現在人才出來,你要了解"},{"start":14503.237,"end":14529.692,"text":"所以你現在這樣來,跟台積電買到美國社群、買到日本社群、買到法國社群、買到德國社群,我們台灣變成訓練所,那邊的薪水高到那邊,我們台灣培養訓練所。你現在這個外來的人才,你怎麼會留在台灣?大概兩年、三年他覺得邪惡有成,外國公司又來挖角,"},{"start":14530.512,"end":14548.851,"text":"我們台灣的省市也不是說我管雖然台積電是高但是跟國外比起來仍然是差了一大截你現在要怎麼去撈這些人才因為企業界所碰到的就是這樣的情形我們的計畫很宏偉我也希望找最優秀的人才拉過來"},{"start":14550.612,"end":14573.946,"text":"我不知道這些人才 現在怎麼好人才都在後面那邊因為他們薪水太高 各種環境比較好我們要再去新加坡 新加坡又有優惠條件我們要去那邊 你知道新百貨現在薪水高得不得了 那隻大會去啊他我們能吃的 除了你大餐廳的人會去那邊大所以我覺得你這個計畫我們台灣很可憐 主委"},{"start":14578.708,"end":14606.83,"text":"執行站起來了他陪人講話就不站起來我講的時間到了我告訴你農兵是信念手希望你這個地方再加強注意你從外國招來的人才希望人才留在台灣不然你覺得一場空我們變成我講的職業信念手不然就是職業介紹手世界的人頭要找科技找AI都在台灣至少"},{"start":14609.86,"end":14626.248,"text":"汗柴取用啊 柴柴什麼用就會變成這樣的情形我跟你們講 這個情形一定會發生所以你們染柴計畫 國家集合應該要好好的考慮這一塊謝謝 子晴你站得很久 謝謝好 謝謝委員 謝謝好 謝謝陳超明委員"},{"start":14634.588,"end":14656.003,"text":"不不不 我都一樣喔都是公平的大家都是公平處理來我們等一下黃秀芳委員質詢後我們休息30分鐘我們現在先請黃秀芳委員質詢謝謝主席我們請劉主委請主委"},{"start":14666.783,"end":14669.665,"text":"主委今天討論這個外國專業人才延攬跟僱傭的這個法案那我想請教主委因為其實我們的這個AI或半導體的這個產業好像是在北部或者是南部"},{"start":14684.876,"end":14703.239,"text":"那我也看到就是说我们在前几年就是在南部也有设立一个国际人才服务及演览中心那我想请教就是说其实应该是要均衡去发展不论是我们的半导体或者是AI产业或者其他的产业"},{"start":14703.98,"end":14719.476,"text":"應該是在北中南應該是要均衡的發展要不然如果是縱北或者是縱南那輕忽中部的話那一方面會忽略到整個中部的區域發展另外一個可能就是所有的"},{"start":14720.116,"end":14744.407,"text":"人才可能就往北部或往南部那我想请教就是说主委我们目前就是说从目前看起来好像是就是北部跟南部那以国发会你们的这个执掌我们希望就是说应该是均衡的发展所有的产业应该是要均衡的发展不论是半导体AI产业而不是说"},{"start":14745.067,"end":14755.276,"text":"一些傳統產業是留在中部那其他的比較高科技的產業是在北部或南部我想請教主委針對這部分你有什麼樣的說明"},{"start":14756.394,"end":14777.229,"text":"各位報告我們現在規劃了中部智慧新核心產業的發展那裡面呢利用中部最強的這個精密機械把它AI化產品的AI化然後製程的AI化那增強它的競爭力那另外我們在中部呢事實上在半導體來講最先進的製程4奈米會在"},{"start":14778.63,"end":14795.909,"text":"中部那就新農那塊地會蓋出14奈米那會是台灣最先進的製程也是全球最先進的製程所以中部在不論在半導體在AI的產業發展我們都有規劃因為我們希望均衡台灣那另外我們也針對農業大線我們有智慧農業的發展"},{"start":14799.312,"end":14826.383,"text":"那我們前陣子在探討就是說中部四縣市如果我們沒有協調好的話會人口過度傾向台中所以我們也會在雲林在彰化這些地方我們會開始有那個屬於商業區shopping mall等等的地方的規劃跟發展我們希望在整個台灣是一個均衡的產業發展那尤其在農業的部分如果我們看到美國的農業那它是非常科技化的"},{"start":14826.983,"end":14850.74,"text":"那我們也希望在科技化的農業在這邊那所以在我們的新的計畫裡面農業部也參與到這個裡面那大家一起在規劃這個中部的所以中部將來也不只這個中部在我們在封裝、光產業都會有一些發展另外台積電的零廢中心就零廢器物中心設在台中然後利用台中為核心發散道圈"},{"start":14851.86,"end":14880.201,"text":"台湾另外我们为了这个部分我们也将来在绿能的维修各种维修的基地在台中包括外面的风车等等另外还有台中很强的是移动产业就自行车产业这些产业我们现在也在协助他们进行数位化所以现在有些德国的Bosch里面有些零件已经是台厂而且是自行车厂提供的所以这些产业我们现在都在积极的协助部件中部的发展"},{"start":14880.421,"end":14909.133,"text":"主委我想請教就是說你剛剛講了很多就是說針對中部四縣市的這個未來的發展那剛剛也有特別提到就是像彰化部分彰化是工農都是同步在發展的只是我們看到彰化的傳統產業應該是傳統中小企業會多於一些比較高科技的一些產業那我想請教就是說主委針對我們中部地區或者是彰化地區"},{"start":14909.913,"end":14937.729,"text":"你剛剛有特別提到就是說未來可能會有一些什麼shopping mall或者是高科就是這個針對農業方面就是說高科技的這個農業或者是什麼樣的產業那我想請教就是說主委針對彰化的部分未來我們這邊會有什麼樣的未來的產業或者是什麼樣的比較大的一個科技高科技的產業會座落在彰化這邊我先跟"},{"start":14938.749,"end":14956.677,"text":"委員報告我們現在中部智慧新核心的計劃我們是委由經濟部來主導這裡面搭配了10個配套措施就是我在產業園區跟科學園區的設置之後就會需要帶動人口就會需要教育的環境醫療的環境水電包括"},{"start":14960.939,"end":14973.449,"text":"交通還有旅遊住宿還有那個商業shopping的環境那包括那個社宅等等這些我們現在有十個都規劃在這裡面那之後會上位計畫訂完以後我們會邀請各縣市一起來我們會請各縣市包括彰化他們會基於這個上位計畫進行細部計畫那如果就我個人來看"},{"start":14985.379,"end":14999.332,"text":"我們全世界全台灣最大的輪胎廠在振興輪胎加上我們的健大都在園林那第二大的腳踏車梅利達在園林所以這個地方是有一些大型的企業可以帶動產業的發展"},{"start":15001.374,"end":15016.151,"text":"那我们属于自行车的中产企业是散落在核心啊这些地方那到鹿港这一带那这一带也很强那我们也会我们也有跟这边的业者进行过沟通我们希望带动产业的发展那"},{"start":15016.491,"end":15034.112,"text":"至于走到二水这些地方或者是二林这些地方我们现在二林现在也有一些产业聚落了那剩下的部分我们可能会透过地方创生的方式来拉动大概我们初步现在是概要是这样但细部还是要跟县市政府来一起合作"},{"start":15034.512,"end":15055.803,"text":"主委我要强调就是说中部地区不论是交通都非常的方便而且中部地区彰化位在整个台湾的中部那不论是这个铁路公路或者是这个高速公路二高什么都非常的方便甚至港口台中港也就是中部地区"},{"start":15056.403,"end":15082.126,"text":"所以我覺得說未來應該除了北部南部之外中部應該是一個非常重要的一個聚落可能也許是高科技的聚落或者是剛剛主委有特別提到就地方的一些比較特殊的一個產業譬如說輪胎啊或者是彰化的這個水五金彰化的水五金也是非常重要的一個產業所以我希望就是說"},{"start":15083.627,"end":15109.748,"text":"政府在扶植或者是在延攬這樣的一個人才到台灣那當然就是說希望把這個人才留在台灣不是進來台灣之後我們也希望他能夠愛台灣然後繼續留在台灣居住在台灣嘛那我們看到這個服務中心是在南部當然他可以服務到全台灣的需要的這個國外的人才都可以服務到可是我"},{"start":15110.188,"end":15133.103,"text":"我想到就是說如果這個服務中心是在南部的話也許他就會以當地的這個產業下去媒合第一個可能去媒合工作第二個可能是媒合他住的地方或是孩子子女的一個教育的這個場所或環境所以我們未來也希望就是說如果說針對這部分的話除了北"},{"start":15134.103,"end":15160.735,"text":"跟南的話中部是不是也需要有一個這樣的一個服務中心來服務中部地區這些業者他們延攬這個外國人才的一站式的一個服務這是可以的我們會朝這個方向來看因為我去參加過一些自行車行業他們的全球會議那這些中小企業其實他們也延攬了很多外國人才在海外作為他們的員工所以"},{"start":15161.155,"end":15181.965,"text":"都已經非常國際化了那我們會考慮在中部設我們最近有在考慮兩個一個除了Talent Taiwan服務外國人才以外我們也希望我們國發基金的新創辦公室會在中部也會設一個可以讓中部的推動中部精密智慧性核心的發展"},{"start":15182.945,"end":15206.176,"text":"因為這個是卓院長非常重視的一個專案跟政策所以我們會很努力的把它執行所以這兩個部分我們都會來規劃好 謝謝主委我們希望就是說全台灣各個地區都能夠均衡的發展而且是照各個地區它的一個特色產業然後去發展再拜託主委是的 這個是我們的目標好 謝謝好 謝謝委員"},{"start":15211.749,"end":15220.366,"text":"好 謝謝黃秀芳委員那我們就是中午給大家先吃個午餐休息30分鐘後再繼續開會好 謝謝"},{"start":15239.401,"end":15240.482,"text":"吃饭了吗吃饭了"},{"start":15271.179,"end":15271.219,"text":"一圈"},{"start":15298.724,"end":15299.284,"text":"有筷子嗎?有筷子嗎?"},{"start":15322.79,"end":15325.612,"text":"你沒有變單啊他沒有變單我沒有變單我沒有變單我沒有變單我沒有變單我沒有變單"},{"start":15361.068,"end":15362.049,"text":"这一步我们就要"},{"start":15390.017,"end":15391.398,"text":"我還是有學習"},{"start":15416.377,"end":15416.597,"text":"司機有賬"},{"start":15445.059,"end":15445.099,"text":"鸡蛋"},{"start":15454.747,"end":15454.907,"text":"這間餐廳的餐廳"},{"start":15491.665,"end":15491.705,"text":"蜂蜜"},{"start":15517.27,"end":15517.29,"text":"鞭筍"},{"start":15533.5,"end":15534.661,"text":"這間餐廳的餐廳是一間餐廳"},{"start":15573.964,"end":15576.49,"text":"這間餐廳的餐廳有很多不同的食物"},{"start":15586.155,"end":15590.357,"text":"這間餐廳的餐廳主要是為了提供餐廳的餐廳餐廳的餐廳餐廳"},{"start":15613.827,"end":15615.269,"text":"這裏有個大廈,這裏有個大廈"},{"start":15629.459,"end":15632.44,"text":"對,他只會要回去關心身體然後放屋要怎麼做"},{"start":15659.557,"end":15660.362,"text":"我先吃一口"},{"start":15986.493,"end":15987.449,"text":"谢谢观看 欢迎订阅我的频道"},{"start":16123.524,"end":16123.665,"text":"谢谢大家"},{"start":16353.008,"end":16353.089,"text":"谢谢观看"},{"start":16433.626,"end":16434.272,"text":"谢谢观看 欢迎订阅我的频道"},{"start":16659.872,"end":16664.932,"text":"谢谢观看"},{"start":16714.506,"end":16716.388,"text":"谢谢观看"},{"start":16773.097,"end":16773.278,"text":"谢谢观看,下次见!"},{"start":16820.391,"end":16820.492,"text":"谢谢观看"},{"start":16930.384,"end":16930.831,"text":"谢谢观看,下次见!"},{"start":17048.097,"end":17054.424,"text":"感谢观看"},{"start":17121.22,"end":17123.524,"text":"谢谢观看"},{"start":17195.862,"end":17196.183,"text":"谢谢观看"},{"start":17348.359,"end":17349.63,"text":"谢谢观看,下次见!"},{"start":17508.602,"end":17508.683,"text":"谢谢观看"},{"start":17613.885,"end":17617.388,"text":"好 我們繼續開會來 那我們繼續尋答下一位請鄭天才委員尋答"},{"start":17642.242,"end":17668.476,"text":"主席有請主委有請主委主委好這個我們去年也有這個討論這個今天的法案的修正那我們先看這個去年"},{"start":17669.963,"end":17698.246,"text":"5月22號國發會的報告裡面特別提到截至到113年3月底子外國專業人才有效期可56,427人比106年底本法施行前的3927人增加了超過八成這個以今年的話有沒有新的數字"},{"start":17703.131,"end":17726,"text":"今年有一個數字但是我可能還要再去查清沒關係再書面提供書面提供這個外國專業人才延攬及僱用法從民國106年11月22號制定到現在也曾經有兩次的修正"},{"start":17727.571,"end":17753.762,"text":"那對於這個106年11月22號公布施行到現在應該也要做一些檢討但是目前的檢討的方向是還要擴大我就就很納悶了好我們看這個這次的行政院版本第六條這個行政院版本"},{"start":17756.242,"end":17771.174,"text":"將原來的現行條文第六條外國人取得國內外大學之受試以上協會或教育部公告世界頂尖大學之學士以上協會"},{"start":17774.122,"end":17801.832,"text":"這個修正為排名前一千名世界大寫排名前一千名也就是世界頂尖大寫本來是五百五百五百名擴大增加一倍變成一千名然後這個無息積備一定期間的工作經驗這個當然你們的立法理由也寫了但是我們要考量的是我們"},{"start":17804.065,"end":17830.836,"text":"如果我們從剛才講的106年制定這個法顯然教育部真的是要負最大的責任為什麼呢我們的大學生我們的壽司生非常的多然後竟然現在要106之後到現在我不知道國發會"},{"start":17835.145,"end":17861.998,"text":"國發會當然主委你不知道國發會過去在跟教育部有沒有討論過我們台灣需要怎麼樣的專業人才相關的學校能不能培育這方面的專業人才有嗎有討論過嗎這個是有討論的喔那我們目前這方面如果以科技來講我們STEM的人才我們一年有6萬多人"},{"start":17863.419,"end":17888.025,"text":"現在最主要是說我們到2028年我們的勞動需求量是要48萬但是我們自己的畢業生只有18萬也就是說有30萬的缺口其中12萬是我們預估是在白領18萬在藍領我們有12萬的缺口所以我們希望擴大吸引更多的人進來補這個缺口主委"},{"start":17892.058,"end":17908.894,"text":"這個教育部因為今天來的我覺得來的都不對來的沉嚴啊國教署來這邊幹嘛這個跟高教高教師有關係啊怎麼是國教署來我就不懂啊這個好"},{"start":17911.324,"end":17935.999,"text":"國教署是高中以下的學生的那個我是不懂不是不懂我很納悶應該說我很納悶怎麼會是國教署的人來了所以其實我很想跟他們討論但是是不是請這個國發會還有教育部提供到底從106年到現在事實上應該是106年之前"},{"start":17940.7,"end":17962.358,"text":"就應該要跟教育部講說國內的人才的需求是哪些希望能夠增加這方面的學生的需求學生才會你要告訴學生高中生要告訴他我們有這方面的需求未來的收入會很好"},{"start":17964.013,"end":17987.841,"text":"需要這方面的學生就會往那邊去報考這個都是有連帶關係的好我們看這個第11條的修正新增的世界大學排名前200名大學之學士以上學位在我國從事專業工作這個部分這是新增的這個到底是怎麼樣我們都是需要再討論的我們看這個第12條"},{"start":17991.699,"end":18020.189,"text":"這個也是新增的條文外國人取得我國副學士以上協會者以應屆畢業生之身份取得內政部移民署席可延期居留期間在我國從事工作沒有寫專業工作從事工作這個到底是要禁用怎麼樣的人禁用從事怎麼樣的工作"},{"start":18022.639,"end":18051.561,"text":"可以說出來這個是針對已經來台灣念書的僑外生那我們在台灣念書的僑外生他取得這個他們畢業之後可以給他一個比較寬裕的找工作的時間那我們過去時間過短那造成我們有70%的僑外生願意留在台灣但是只有48%的人有留下來這邊從條文裡面看是看不出來是僑外生"},{"start":18053.748,"end":18069.641,"text":"在你們的說明都是講喬惠森但是從這個文字條文從條文的文字是看不出來因為他在我國取得取得我國就是在我國學校就學才會取得我國的副學士學位"},{"start":18070.422,"end":18091.328,"text":"以上者嘛包括大學研究所博士都是符合這個這句話的這個沒有寫說因為你剛剛主委特別講僑外生嘛是不是這個是只限於僑外生要不要做比較明確的規範好那我們來研究好不好謝謝委員好我們來看這個剛才的條文這個你們的一個簡報裡面2011年"},{"start":18101.563,"end":18107.084,"text":"這個博士畢業61982碩士畢業69萬學士畢業300多萬專科畢業200多萬2022年增加博士畢業的增加了4萬人"},{"start":18127.103,"end":18131.448,"text":"受試畢業的增加了51萬,從2011到2022年總數51萬多,協試畢業171萬,所以這個部分其實我就會很疑惑,"},{"start":18148.868,"end":18175.811,"text":"表示我们的招生是随便任大学随便开班没有特别针对我们需要的专业人才来特别去鼓励我们的高中职的学生去考或者是我们的学士毕业的人专科毕业的人去考产生这样的一个问题而事实上如果我们看受试学士就业率"},{"start":18176.949,"end":18199.28,"text":"有110年來看我們斜市的就業率只有59.02%我們現在還要大量的進壽市就業率67.26%所以這樣的一個情形為什麼上次去年審查會沒有沒有完成就是因為我們"},{"start":18201.141,"end":18218.349,"text":"更擔心我們的現在的學生現在的已經畢業的這些學士碩士會不會造成到時候而且所得更低平均3萬塊也有平均薪資"},{"start":18219.628,"end":18244.602,"text":"所以這個部分都是我們必須要去思考的部分我們在審查的時候再好好的這個我們會找勞動部做進一步的分析讓委員知道大概有多少人出國多少人的怎麼樣我建議稍微這個下次審查的時候教育部的這個最起碼高教師以上最好是次長能夠來了以上就建議 謝謝好 謝謝委員"},{"start":18248.697,"end":18253.299,"text":"好謝謝鄭天才政委員那下一位請羅廷偉委員質詢謝謝主席有請國發會主委請主委"},{"start":18274.994,"end":18296.468,"text":"委員好好 主委好今天我們在審外國專業人才延攬的僱用法修正草案幾個大方向先跟主委請教一下那主委這個外國專業人才的延攬跟僱用的相關辦法它的目標是增加外國專業人才來台從2018年上路以來目前吸引多少人來到台灣"},{"start":18297.734,"end":18307.162,"text":"我們目前吸引外國專業人才吸引的55,677然後特定專業人才吸引的18,403好那我這邊有一個數據想跟你請問那原本預計這個2025年的吸引外國專業人數有達到目標嗎2025年因為還沒有結束對不起2024"},{"start":18326.363,"end":18326.564,"text":"20242024我們大概"},{"start":18331.772,"end":18357.334,"text":"你有達到目標?我們並沒有定出那個目標啦那你有沒有覺得應該訂定一個目標呢?您認為這個辦法?因為我想不管是未來今年度的2025、2026、2027我們有沒有想說要怎麼樣精進這些辦法、方案然後來延攬更多的人?有,我們當然都希望越來越多人才來到台灣嘛"},{"start":18357.714,"end":18378.39,"text":"那抓一個預計的一個目標數然後來看到底實際上修法對於這些目標數能夠大為提升能不能有一些精進的方案我想這個部分您有估計嗎有的 關於針對本法的部分我們是希望透過這個法律讓我們每一年再增加6600多位"},{"start":18380.632,"end":18399.907,"text":"6600多位所以你就希望2025年能夠吸引大概6600多位比去年度還多那第二個事情是我們也訂定了一個國家人才競爭力方案我們也希望提升本國人在職場的競爭力多數是哪些國籍的外國人士呢"},{"start":18400.638,"end":18424.375,"text":"目前來到台灣目前我們現在有比較明確的是在就業金卡上面目前比例最高的是美國來的最高啦那美國佔了相當高的比例那第二高的是香港再來是日本再來是印度那新加坡、加拿大大概這幾個我們前十大大概就是再來馬來西亞、韓國跟德國對,經濟領域在目前科技"},{"start":18430.074,"end":18446.931,"text":"再來科技對 可是這裡面的統計跟委員報告經濟裡面的部分是它經濟跟製造是合併統計OK 沒關係那這個製造部分就會也含到了包括半能力製造等等那科技領域是從國科會他們在科技人才的領域有去了解大概薪資待遇多少嗎"},{"start":18448.331,"end":18463.614,"text":"薪資待遇我們當時有定一個4700多萬的一個基準金卡的部分是16萬金卡是要月薪16萬那雖然就業金卡以經濟領域發放的最多啦那最多但是很多的雇主都還是說找不到人"},{"start":18465.171,"end":18479.456,"text":"2024年台灣還被列為全球人才短缺最高的國家之一這顯示政策和實際產業的需求我認為有需要加強這個我跟委員解釋一下景氣也會帶動人潮的缺席"},{"start":18480.876,"end":18508.993,"text":"但是景氣應該也是全國因為各國都因為我們經濟活路我們其實GDP成長高過這附近的很多國家甚至我們在上半年應該是亞洲第一去年大概也是亞洲第一所以景氣也會帶動那的確台灣這幾年科技業的發展造成我們在科技人才的壓力會比較大那我們當然就積極在希望去吸引更多人才進來所以整體而言我就說現在產業缺人才很嚴重"},{"start":18509.853,"end":18533.009,"text":"那政府怎麼確保吸引他們能夠過來人才真的是產業需要的嗎有沒有跟產業界合作針對特定的領域來制定人才所謂的更精準的延攬的計畫這部分有嗎是的跟委員報告我們現在的做法是放寬來的資格然後讓企業可以去徵選他所需要的人才"},{"start":18533.989,"end":18542.882,"text":"因為政府很難去幫每一家企業去找人當然所以就是要跟產業多溝通嘛讓他有機會找到他要的人那你覺得針對國際人才的競爭激烈現在都是一個趨勢各國都在搶人台灣的趨勢是什麼"},{"start":18548.484,"end":18566.712,"text":"川普有喊出五百萬美金可以購買金卡取得美國的永久居留權當然我不是要說台灣要跟川普比我只是舉一個案例我們跟鄰近的國家比如說日本韓國這兩個國家他們怎麼做我們現行辦法有沒有辦法跟日韓一起競爭來搶國際人才"},{"start":18568.353,"end":18582.611,"text":"是的 我們現在新的辦法就參考了日本的J-SKI 日本的J-FUN我們也參考了韓國 我們參考了英國 包括澳洲等等我們參考了他們就定定的所以你覺得修法之後對於全球攬財的市場會有優勢"},{"start":18585.955,"end":18606.381,"text":"會有一定的競爭力在新疆這幾個國家那我們你說優勢我們當然我們有很多的優勢包括我們的生活條件沒有說修法後修法後的優勢對修法後我們修法後就是我們的條件放寬然後呢可以比較讓企業可以找到人會更有吸引度嗎會放寬以後"},{"start":18609.219,"end":18616.708,"text":"這個多少會有那這個因為我們的條件放寬了企業可以找到的人才會更多那他的面向會更廣"},{"start":18618.368,"end":18637.901,"text":"我覺得今天會提到這個另外我們提供的永久居留參考了日本這些國家的做法那也提供一定的吸引條件那台灣還有一個那我們也善用台灣既有的條件我們既有條件像我們在醫療保險的能力包括我們在那個是台灣我們先天一些政策"},{"start":18638.741,"end":18654.894,"text":"然後我們生活的便利性這是我們的特殊的優勢嘛但今天我要講的是說第一當然就是產業多溝通啦符合產業需求那產業目前還是一直在缺工這是不可否認的一個事實第二跟鄰近國家相比因為我們的對手"},{"start":18656.335,"end":18673.629,"text":"這些競爭國家一定要先去了如指掌他們的戰術戰略策略還有他們的法那來做一個修法我覺得才會更加精準不是我們修我們自己的我們放寬我們只跟過去一年的台灣來比而是我們要跟鄰近國家要去比較這是我要提醒的啦"},{"start":18674.069,"end":18695.936,"text":"那跟主委談一下外籍數位的專業人才數位領域人才當然是希望越多越好但是這是趨勢但是外籍數位專業人士也可能會接觸到國人的相關個資那這個個資要如何能夠確保新版的這個院版草案納入數位遊牧的簽證"},{"start":18697.296,"end":18717.954,"text":"停留的期間最長六個月延長至兩年主委先前也表示過根據估算全球約有3500萬名的數位遊牧若能放寬相關規定就能夠把他拉進台灣在家工作第一步達到觀光消費如果愛上台灣就會留下來希望進來可以有10萬人"},{"start":18719.275,"end":18734.409,"text":"可以留下一萬人那十萬人可以留下一萬人這就是政策目標我想請問主委數位遊牧的簽證2025一月上市已經上路了十四半年來實際核發的簽證人數"},{"start":18736.755,"end":18754.941,"text":"停留人數、國籍分佈可不可以分享一下各位我們報告停留人數在這個數位牧民的網站裡面有一個網站它可以讓大家填報現在在哪裡做數位牧民那我們從那個網站我們在兩週前看到的是三千人在台灣"},{"start":18756.081,"end":18770.787,"text":"那第二個部分是我們去年我們在推動這個數位牧民的時候我們並沒有改變法令所以我們是利用現有的簽證條件來吸引那這些人他可以有不同的管道進來因為結局是一樣的"},{"start":18771.647,"end":18796.969,"text":"那我們希望透過這次的修法讓他可以比較到東南亞的國家延長到一年甚至到兩年去就會具備吸引力條件那就會有比較多的人利用數位牧民簽證進來否則在有些國家他是免簽的他會免簽就直接進來了目前有三千在系統上面那主委剛剛講了十萬留一萬台灣的觀光對數位牧民"},{"start":18798.15,"end":18827.39,"text":"有什麼樣留下來的誘因我想這個你我大概都知道啦那可是我還是要講就是說數位遊牧的這些人才在台生活稅務金融住宿等實際需求政府有沒有什麼配套有沒有跨部會去做如何防止政策流於短期的觀光而真正非流財那我們有沒有對於這樣的部分去做一個盤點台灣對韓國有何的優勢因為韓國也在推所謂的類似政策"},{"start":18828.37,"end":18850.8,"text":"這個部分你也有研究嗎?有的,我們現在是做了幾件事,也跟委員報告,第一個我們有一個一站式的服務,在我們的Talent Taiwan的網站,那吸引數位牧民,那第二個部分是我們跟韓國跟日本也變成策略聯盟,就是我們三個國家會互相介紹,在那邊呆滿,在日本呆滿的會介紹到我們這裡來,韓國呆滿的會介紹到這裡來,"},{"start":18853.841,"end":18879.234,"text":"類似轉機就對了我們在兩週前我們有一個宣誓大會那另外我們在台南跟台東都已經各縣市政府合作開始一起共同經營數位牧民的發展數位牧民這個你剛說一戰四大我覺得那是基本需求那就不再說了但是我要講是說短期觀光我們常常在講台灣的住宿很貴國人都不留在台灣玩都寧願跑去日本"},{"start":18880.134,"end":18907.451,"text":"根據台灣金卡辦公室2023外國人才的調查摘要銀行議題語言障礙分別為專業的人士外國的這些專業人士認為在台灣生活最大的困難處這些是我剛剛在這個辦公室所拿到的這些資料調查的摘要那您提到了一戰事然後還有韓國日本相互介紹但我要講的是說我們還是要注意這些語言障礙銀行議題"},{"start":18908.692,"end":18930.705,"text":"他們也有可能會成為他短期觀光的時候有一些遇到的困難沒錯 這些我們都調查了解我們其實會透過我們的雙語政策同時在協助譬如說我們最近在協調55688因為外國人做Uber只有大都市才有他坐計程車是很困難的那我們希望55688會有英文版本提供外國人比較便利的生活"},{"start":18931.365,"end":18953.556,"text":"那我們現在有一連串的政策在建立這樣的生態系統都是針對我們對外國人士調查的結果啦主席已經站起來了那我想就是提醒你在這個部分上多溝通那多了解那實際上還是要記得亞洲的競爭日韓是我們最主要的是的一定要先了解競爭對手才可以知道我們修法怎麼樣更實際可以運用好嗎謝謝"},{"start":18959.261,"end":18963.625,"text":"好 謝謝羅廷緯委員 那下一位請陳廷飛委員發言謝謝主席 我們請主委請主委"},{"start":18979.131,"end":19004.359,"text":"主委辛苦了我想我們賴總統有說要成立主權基金來打造國家級的投資平台我們要放眼全球投資國際市場打造國家級的投資平台這個是我們總統然後做了一個宣示那當然也希望說運用我們台灣產業的優勢由政府主導來協同我們民間的力量"},{"start":19004.899,"end":19017.941,"text":"民间企业的力量来布局全球连接AI时代作为我们主要目标市场那这个部分把这个重责大任好像现在是归于国发会来协助这样相关的规划是不是"},{"start":19019.378,"end":19037.715,"text":"我們有協助一部分協助一部分對的那我們現在在積極的也在拜訪各個主權基金然後我們希望從他們身上得到很多經驗包括從設立包括籌資包括經營管理他們遇到的困難我們都希望把第一手資料通通收集"},{"start":19038.055,"end":19062.248,"text":"因為現在有90個國家然後大概有成立了180黨的主權基金所以我們現在在蒐集這相關的資料我們蒐集幾個主要的國家尤其是亞洲跟我們鄰近的像韓國、新加坡那像管理上透明所以我們主要現在是蒐集亞洲國家的部分包括像挪威的主權基金是透明度最高我們也希望參考他的透明度管理"},{"start":19062.828,"end":19085.383,"text":"所以我覺得應該是要分別不一樣的它的特色我們針對每一個國家它的主權基金的一個特色然後符合我們國家台灣推動的方向這才是比較重要我們才能做盤整這個很重要因為我們未來規劃主權基金我們的目標"},{"start":19086.644,"end":19113.537,"text":"我們要朝哪一個目標其實很重要我們如果說要強化跟全球佈局資本的能量還是產業的轉型與升級或是對抗外部的經濟壓力或是要引進國際技術跟資源其實它有不一樣的所以它有可能是追求報酬型的或是扶持產業型的所以我覺得這個所有的架構要非常清楚"},{"start":19114.297,"end":19133.408,"text":"對 這個我們都有考慮到 甚至還有一種是兩者合在一起的 就策略家那像新加坡是拆成兩個主權基金 GIC是保守型的 那淡馬錫是財務型的所以我們都會一起參考下來 然後變成一個政府的共識跟方向"},{"start":19133.948,"end":19159.882,"text":"因為其實當賴總統丟出這個主權基金其實大家都在看我們政府怎麼規劃對 尤其是我們現在國家看起來在目前這個局勢下我們很需要這樣的力量沒錯 因為整個國際情勢的一個改變所以我們到底未來要定專法還是我們的組織機關是誰組織架構要怎麼定其實這還有很多的路要走沒錯"},{"start":19161.503,"end":19179.761,"text":"包括怎麼管理等等對怎麼管理然後怎麼籌措相關的財源到底我們是要用這個有償給付的動用外匯存底或是稅計剩餘或是由我們政府來發行一個公債的籌資這個其實很多"},{"start":19181.362,"end":19209.275,"text":"很多其实规模会有多大也是要我们整个讨论出来之后才能去定定所以这个主权基金还有一段路要走所以辛苦了我觉得我们面对国际的情势我们一定要准备好各种的状态我们都要准备好包括主权基金未来的规模组织或是由谁来做一个相关的推动"},{"start":19209.975,"end":19239.135,"text":"哇 這個知識體大辛苦 我覺得我們國防會必須把所有的資料做一個很完整的提供這樣子才能給我們總統或是相關單位做一個很好的判斷這個部分再拜託那另外一個區塊就是我們國家人才競爭力的部分也就是我們在這一次我們外國專業人才延攬及僱用法這個部分其實主委你記不記得"},{"start":19240.155,"end":19256.145,"text":"我在第一時間您就任的時候我曾經跟您討論過說這個外國專業人才的研覽跟雇用這個是目前非常重要的區塊因為很多所有的國家都在求人才可是我們的動作實在是太慢了"},{"start":19257.575,"end":19272.411,"text":"對不對 我們動作實在是太慢了我們現在才提出這個外國專業人才延攬及雇用法人已經都早在前面了但是呢 我們一直期待的是我們既然要修 就一次把它修好"},{"start":19273.912,"end":19300.978,"text":"收集所有全世界各國的資訊到底他們在人才的培育人才的吸引跟人才的一個招攬的部分到底他們有什麼誘因我們希望給予更多的資訊所以呢我們希望這一次的修法是可以真正幫我們的企業而且是能夠讓他們真正延攬到真正的人才"},{"start":19303.728,"end":19323.873,"text":"所以我們希望說這個誘因你認為這一次修法誘因這個部分有到位了嗎這個誘因還需要其他的輔助性的協助啦所謂輔助性的協助是什麼譬如說我們現在在AI實際建設裡面我們有一個協助產業透過AI升級"},{"start":19326.534,"end":19352.152,"text":"以工具機產業來講它可能需要產品的數位化它需要管理上透過數位化也同時降低對人力的需求等等我們這些都會有一個配套措施一起所以這個配套是要跟經濟部整個把它合併在一起的包括我們現在研議一個到2030年擴大內需方案那我們已經進行了第一次的報告那我們正在修正這裡面都會把它配套整在一起"},{"start":19352.691,"end":19374.989,"text":"所以除了我們有這個延攬人才的這樣的一個法規的修正以外我們重點還有這些配套尤其我們現在面臨的是AI數位科技近鄰轉型這些你都要把它拿出來如果說今天我們的產業沒有轉型就算這些人才來到台灣也沒有用"},{"start":19376.734,"end":19393.89,"text":"他必須要面臨轉型讓他有辦法讓我們這些人才能夠來協助讓他們能夠到位是不是所以我認為這個部分我們一定要趕快因為現在全世界整個經濟的動態還有他的調整脈絡實在是太快了是的"},{"start":19398.114,"end":19422.549,"text":"這種快是我們有時候我們稍微停一下那就對不對了所以我們認為說包括2030年我們所提的這個大計畫然後我們如何讓我們的整個傳統產業也好中小企業也好相關的科技產業也好他們怎麼面臨我們數位科技AI產業進行轉型來做一個非常好的一個配套調整"},{"start":19423.55,"end":19452.246,"text":"那跟我們後續整個攬財是有直接關係的所以那個主委麻煩一下我覺得這個停不了我們現在開始走就要一路走一路走而且你要讓我們企業有感除了我們修了這個讓他們有一些誘因讓他們可以進到台灣來可是轉型配套還是最關鍵的是的所以再拜託主委好 謝謝謝謝委員"},{"start":19457.261,"end":19485.483,"text":"好 謝謝陳廷飛委員 那下一位請張雅玲委員質詢我的投影片是我的投影片好那我們有請部長 有請那個主委"},{"start":19486.492,"end":19510.757,"text":"來 請主委好 主委好我想先請教一個問題就是說我知道在那個國發會這一次在做這個攬財條例的時候其實參考了日本的JSKIP的這個制度來去做一些修正相較於原本的三年明顯縮短維生那個縮短申請永居的門檻就是"},{"start":19513.257,"end":19534.506,"text":"看起来好像是有比较好但我想请教一个问题就是说到底你们认为因为我看这个日本分两阶它有分专业人才跟经营管理人才但我们现在只有一个600万那这样的600万您觉得为什么当时不去做设计两阶只设计一阶呢这会不会造成未来我们找不到相关的高阶管理人才呢您认为"},{"start":19535.826,"end":19553.41,"text":"日本的經營人才主要是以投資為主我們這次的修法還是以找專業人士為主因為在投資的部分本來就有一些他可以金卡等等不同的方向所以我們當時有參考因為日本兩個一個是我們取中間值600萬我們認為應該這樣可以找到應該相應的技術人才"},{"start":19559.997,"end":19583.748,"text":"技術人才 但是管理人才呢?管理人才其實也是在這次裡面存在的我們就是所謂的經濟我們在分類裡面經濟的人才分經濟領域就對了我們認為一個應該就夠因為日本把投資專業人才拉得很高到800萬的收入這個是比較高了一點那我們想增加我們的誘因"},{"start":19585.029,"end":19601.274,"text":"所以這個是你們跟業界評估一下了解一下大概這個薪資的Range大概可能是在600萬的時候是可以招募到高階的專業人才跟管理人才都一起試用就對了對 我們希望是這樣這個是最頂尖的人才"},{"start":19602.274,"end":19629.71,"text":"最頂尖嗎?600萬有辦法嗎?這個我是蠻質疑的600萬對我們來講是這個特專就外國特定專業人才對至於專業人才就沒有那麼高的標準對所以我只是想確定這個因為看起來如果要找到那種非常高階類似像CEO的可能這個薪水是非常困難的但是如果想要找到那種專業人才或是director的等級可能是勉強可以啦對不對這個是比較偏這個層級"},{"start":19631.647,"end":19654.466,"text":"好那這個部分的話我想這個可能我們之後上路之後我們也要持續的來去追蹤到底是不是真的有達到這個成效是好我希望我們也要有相關的一些是評估的機制那接下來我想要來針對去年我們其實有個非常紅的案例就是樂樂法例跟直播主氣而昧在拿到救援機卡之後反而無法入境"},{"start":19654.986,"end":19673.994,"text":"那當時呢他們是當時是因為說移民署因為入出國籍移民法第18條所進行的處分因為他們之前有非法打工的關係所以禁止他們入境可是他們在申請的時候呢我們申請是依據外國人特定專業人才申請就業金卡需求辦法第5條只要違反只有違反入出國"},{"start":19675.094,"end":19700.931,"text":"及移民法的第24條所以這個是完全沒有管到18條當時是這樣子的狀況那當時呢這些像那個法律就對於一些外國的人才他可能就想說我已經把我的外國的家其他的地方處理好了我就準備舉家搬來台灣結果卻最後變成兩頭空因為這邊也進不來可是那邊可能就處理掉了所以為了避免這樣子的狀況我不曉得說我們到底在現在"},{"start":19701.997,"end":19721.787,"text":"有沒有去針對於禁止入境的情形先行勾擊呢有沒有做一個改善這個我們做過檢討當時其實電腦系統有註記它被限制入境但是在當時移民署的承辦同仁疏忽了那我們經過這個案子檢討以後移民署現在是修改系統那系統會自動勾擊"},{"start":19723.368,"end":19737.164,"text":"所以他一旦是被認定以後呢就是人就沒辦法介入他就得一定要停下來所以基本上他應該也不會申請到就業金卡嘛對不對不會造成這樣子的誤解嘛對以後這個情形就不會發生了那目前大概是這樣的一個狀態好"},{"start":19738.305,"end":19755.276,"text":"那我希望就是说在未来我们修法通过之后呢我们对于整个相关的作业流程也要实时的保持一个滚动式检讨的方式才能避免可能会不会还有什么其他我们目前目前还没有看到的一个状况发生这样子那接下来我也想要询问一下就是有关于说"},{"start":19756.437,"end":19782.789,"text":"我們現在就在金卡持有的領域裡面當然經濟 科技或是教育的師資其實都非常相對來說是多的可是在體育的領域相對來說是比較少的但是因為接下來我們要成立運動部然後整個國家在備戰未來的2028年洛杉磯奧運等等等等我們可能會有相關的需求那因為今天教育體育署沒有人來那我想請問一下針對於國科"},{"start":19784.51,"end":19810.566,"text":"跟針對於之前其實在你們的書面報告裡面有提到說未來會將運科中心也可以進行申請就業金卡但是目前我們在你們的網站上面也沒有看到這個部分所以我想了解目前的這個進度是什麼因為其實運科中心也非常需要我們的一些更引用國外的一些不管是國際的專家學者來"},{"start":19812.067,"end":19833.957,"text":"協助我們台灣的運動的這個科學領域可以發展也可以協助我們教練用更運動科學的方式來訓練所以我想知道因為目前你們之前你們有寫可是現在我都沒有看到任何的進度所以可不可以簡單說明一下現在的制度是由運科中心進行推薦那他推薦的人就我們就會核定就是來審核來核定他的金卡資格"},{"start":19835.168,"end":19849.737,"text":"我想先確定一件事情是說他到底我們現在有沒有開放給運科中心這個就業金卡目前是有 由他們來推薦因為你們是有申請單位的限制他已經是可以申請的單位了嗎確定他可以確定嗎 我想旁邊看起來有點猶豫運動部沒有來"},{"start":19859.834,"end":19883.924,"text":"運動部沒有來就我們了解是這樣要不然我們委員我們再去確認一次給你報告因為這個是你們之前書面報告寫的啦所以我就想要了解一下因為這個應該相關的進度也會是由你們這邊來去追蹤嘛對不對到底哪些單位配合運動部我想我們在這個領域也會去放寬各種相關的相關的那個條件那包括甚至包括連將來會在國發基金也會在這個領域會會也以協助"},{"start":19888.127,"end":19906.507,"text":"所以我想确认一下所以接下来我们我想了解一下那个作业流程就是说因为接下来运动部会成立那我们会主动的来去跟运动部征询说你的可能你的运产中心你的那个国训中心其实都可以来申请我们会主动来征询他们因为现在没有人对我们会主动"},{"start":19907.208,"end":19920.606,"text":"你們會主動而來去徵詢他們然後讓他們來去讓他們來做這個也是就業金卡的一個申請單位那我也非常期待就是說未來就是國發會跟運動部未來的運動部一起來合作讓我們的運動產業"},{"start":19922.608,"end":19938.635,"text":"因為運動產業其實也非常非常仰賴國際的一些不管是管理管理者或是教練等等都非常的仰賴他們來協助台灣的運動科學領域的運動的發展那未來我也非常期待兩個部會的一起合作這樣謝謝好謝謝好謝謝謝謝張雅琳委員那下一位請"},{"start":19949.003,"end":19968.756,"text":"蘇清泉委員蘇清泉委員蘇清泉委員不在請范雲委員質詢好謝謝易瑜召委有請教育部陸委會跟內政部的代表就是我們藍副司長然後陳副處長跟陳嘉榮副司長相關部會"},{"start":19989.582,"end":19993.906,"text":"這個不好意思 這個投影片"},{"start":19997.272,"end":20021.597,"text":"那我想也請三位可以看一下這個投影片上面這個照片是上個月我跟在場的郭益勤委員也有一起參與我們跟民間組織精明聯揭露昆蓬會統戰團記者會要求陸委會教育部內政部合作落實兩岸條例的規定往下"},{"start":20023.807,"end":20042.864,"text":"我們看一下後來這裡面有相關的規定兩岸性的合作如果沒有經各主管機關許可就違法可開罰但是現在我們遇到的問題因為我們一直在追教育部跟內政部只有要求目前的制度上只有要求報備"},{"start":20044.365,"end":20064.88,"text":"所以目前你在制度上會有一個無法處理相關的問題那記者會當後其實也謝謝三個部會的長官都積極回應如果會說是否違法會查處應該是你們的梁副主委說的那教育部我們張廖次長也說會跨部會嚴敏因應"},{"start":20066.04,"end":20086.487,"text":"那内政部另外也有回应说昆蓬会会有违反人团法的状况将要求限期改善是否解散那后来我去追问了陆委会陆委会5月19号正式回复我就是会会同相关主管机关针对个案进行商讨与处理"},{"start":20087.287,"end":20106.195,"text":"因為陸委會這樣回覆所以我就把我這半年來收到的四個案子檢舉都給陸委會陸委會認為這個跟學生有關就交給了教育部處理所以現在我先談這兩個案子中的昆蓬會我們可以看到在記者會兩週後"},{"start":20108.416,"end":20134.91,"text":"跟我們核開的金明聯再度批評說沒有處理昆蓬會現在還持續在宣傳這個統戰團後來陸委會的確有處理一件事就是限制了昆蓬會的網站跟臉書現在已經無法查看那內政部因為昆蓬會未依人團法召開禮監事級會員大會限期未改善所以依法解散了昆蓬會那我是不知道"},{"start":20136.07,"end":20159.761,"text":"內政部還有沒有在追蹤後來可是呢我到現在還收到學生的檢舉這個昆蓬會解散後還可以繼續辦活動他還在還繼續寄簡訊然後什麼繳費成功這邊以上是就是學生提供的LINE的公開社群昆蓬會小夥伴訊息他們還說只是被解散但是並沒有違法"},{"start":20160.681,"end":20178.736,"text":"好像没有违反并没有昭告他们是统战团体违反两岸人民相关的规定然后呢下周一马上就要带学生去上海了而且还请大家减少分享避免再被检举现在都用简讯或电话联系"},{"start":20179.537,"end":20195.998,"text":"所以我們發現說結果內政部用人團法我不知道人團法是不是一個比較簡便的方法人團法解散變成斷尾求生他只是沒有依照程序開會等等我想問內政部的事情是他被解散"},{"start":20196.559,"end":20224.457,"text":"那可是這些事情是解散前發生的難道不用查處他解散前是不是違反兩岸條例那因為如果沒有這樣的話導致民眾誤解那變成這個統戰團就是在網路上繼續招生招學生的一個續命的大漏洞那另外呢也想請問陸委會昆蓬會如果照樣出團的話那請問現在陸委會怎麼處理是不是先請那個內政部回應"},{"start":20225.88,"end":20247.582,"text":"是謝謝委員的吹噓那內政部最主要主管的法令是人民團體法那人民團體法最主要呢他是在對於這個團體的設立這個會務的設立的輔導監督做管理那所以我們依據人團法呢也就針對他的會務健全的地方依據人團法給予"},{"start":20249.001,"end":20270.715,"text":"這個解散的一個處分可是兩岸人民關係條例說主管機關應該要看他有沒有違反可是這個團體的主管機關是你們不就是應該你們跟陸委會討論要不然陸委會不就工作量龐大到就要一部主管的事他也要處理不就是應該是內政部嗎我們曾經發函問過這個其他的案件問過這個陸委會就是說有關相關兩岸違反兩岸關係條例的這個"},{"start":20276.298,"end":20277.719,"text":"主管机关是谁"},{"start":20307.379,"end":20318.249,"text":"陸委會代表那當時梁副主委我很欣賞他就講得很清楚啦這個團體一直存在 存在不代表沒有違法所以依照這個部分就是應該是你們來處理他有沒有違反兩岸條例還是應該哪個單位"},{"start":20325.195,"end":20347.008,"text":"那我這邊說明一下因為依照兩岸條例33條之一非金主管機關許可不可以跟大陸黨政軍或是去政治性的團體機關構來進行合作行為那這所謂的主管機關依照我們施行細則裡面的規定說是依所涉事項性質來做判斷我們就直接講結論所以這個應該是哪個團體來教育部這邊來所以是教育部"},{"start":20352.491,"end":20366.262,"text":"所以你們有沒有追教育部還是就看教育部什麼時候來處理所以現在是教育部的問題我想請問您喔那如果教育部都不處理的話怎麼辦就這個個案的部分我們知道說他們一直有在處理中一直有在處理好那如果沒有處理的話你們會不會監督還是要靠立委了"},{"start":20382.301,"end":20401.613,"text":"因為不是說監督因為我們是一個平行單位之間的立場那我們基本上政府一體啦我們還是用協助協同的方式包括做有些法律的解釋協同判斷嘛那等一下教育部如果說需要你們協同判斷你們要跟他協同判斷喔不要他們又回來說叫不多你們因為今天看到三個部會都在這所以我就覺得要來問這個那教育部的代表"},{"start":20405.534,"end":20424.048,"text":"請問剛剛陸委會代表跟內政部很明顯說這是教育部的責任所以這個昆蓬會你們有沒有在處理因為公文他們已經都給你們了相關的資料那我就跟委員報告就是有關昆蓬會的這個事情因為牽涉到就是第一個是他在學校借用場地那第二個就是說他的招募學生的部分"},{"start":20425.389,"end":20444.869,"text":"我們已經在五月下旬的時候就已經函詢而且不是現在的學校而是過去我們知道有參與的學校都請他們來說明然後來了解那你們後來認定上它有沒有違反兩岸條例因為還有涉及到那個場地包括107年的結論那結論有沒有違反兩岸條例因為我的時間有限"},{"start":20448.493,"end":20474.417,"text":"目前還沒有全部收到學校的回應那因為有些年代他們需要去查證不用有些了現在就在進行他們下週就要出團了那針對昆蓬會呢因為我們後來也接到內政部的來函我們也有去函去函詢問他們說在從事這些行為是不是有經主管機關許可但我們今天同仁告訴我說那個去信被退回說查無此地址"},{"start":20474.977,"end":20498.15,"text":"不曉得是因為人家已經解散了當然查無詞地址啊你沒有看新聞嗎我們在六月初的時候就去函了這個教育部這樣子真的是太消極了那因為時間有限我在講另外一個結親會那相關的部分就是你們都有了那我一月五月我都要求調查結果教育部給我們的調查居然請這個結親會你看公文回的"},{"start":20501.932,"end":20525.72,"text":"自己說然後自己說沒合作結果各種資料都是他直接跟統戰中國統戰單位下面的團體的合作結果你們居然讓對方自己說明然後這裡就說沒有合作所以就沒事欸所以這裡面各位可以看到我們這三單位陸委會代表再來您怎麼看待教育部這樣子的回應然後人家已經解散了說去韓被退回說節慶會還說"},{"start":20530.03,"end":20544.198,"text":"就是這兩個案子 昆蓬慧跟傑慶慧目前教育部都還在處理中我有跟教育部的同仁討論過傑慶慧這個案子因為我們有收到她的回函基本上是說 目前的狀況是這樣應該還不是說最後的結果所以他們應該還是會繼續處理"},{"start":20550.162,"end":20564.178,"text":"那我現在請你們就是立委會可不可以跟教育部一起嚴寧跨部會的方案那能夠就這兩個個案調查結果還有機制如何改善那今天如果沒有立委要追的話"},{"start":20565.199,"end":20592.202,"text":"那是不是就不了了之了他表面上解散就繼續在網路上叫大家不要去檢舉繼續辦這個統戰活動影響我們的大專學生好不好那一個月內可以給我們個案這兩個個案的調查結果跟如何改善相關目前的讓民眾感覺互推皮球的機制這我們會跟教育部一起來處理好那你答應了齁那教育部代表也可以齁是好一個月內喔好謝謝"},{"start":20596.442,"end":20624.058,"text":"好謝謝范雲委員那下一位請郭玉琴郭委員質詢好謝謝主席我們先請主委然後還有這個勞發署請主委和勞發署郭委員好"},{"start":20624.755,"end":20645.99,"text":"好今天因為時間其實還蠻短的那我們就這個人才的部分我們就是來討論一下那我想根據這個教育部他們的數據112年這個每年平均大概是有1萬名的這個僑外生他們會來到台灣同時在台灣畢業那每年也大概會新增將近有1萬人"},{"start":20647.39,"end":20662.536,"text":"就是具备这样子的一个工作的资格那相对来讲但是根据这个劳动部的一个统计台湾目前从事兼职或打工的本地劳动人口大概是41万人占整体的这个劳动力有4.8%左右"},{"start":20665.157,"end":20687.775,"text":"那我想呢其實像這樣子的一個數據就是會不會對於我們自己本地的一個青年跟學生他們在就業的時候會造成一些衝擊啦那會不會有一些排擠的一個效應那我想這個勞動部有沒有針對這樣子的一個衝擊或有沒有做這樣子的一個配套來平衡整個所有的這個就業的市場針對這些僑外生"},{"start":20692.372,"end":20721.437,"text":"包委員我們目前對於這一次開放的員額預估因為他每年畢業的僑外生大概有1.2萬名那其實佔我們國內的這個就業人口200萬其實他比例不到0.6%那另外勞動部其實對於出任的這個本國的青年我們有推出了各項的這個就業促進的方案以及各項津貼那我們未來也會配合國發會在這新方案推動之後我們會強化國內國人就業的這個方案以上"},{"start":20723.309,"end":20744.828,"text":"接下來我想要問一下這次攬財的專法是不是能夠真正的留住人才這其實也是大家都非常關注的一個問題我們從整個所有的制度設計面還有整個所有的就業市場的衝擊開始來談起為了提升我們國家對於所謂的國際人才的一個吸引力當然我們政府也推出這樣子一個攬財專法的修法"},{"start":20746.71,"end":20762.734,"text":"那也試圖是針對現行的一個制度的瓶頸來做一些調整那根據這個教育部的一個統計這個新南向的專班開辦以來這個累積大概有七屆那畢業生大概是5492人那其中呢就是在這些人畢業之後選擇留在台灣繼續就業的大概將近有3569人"},{"start":20773.436,"end":20799.757,"text":"那這個比例其實算是高的就是大概將近有73%左右那可是我就想問當然這次的修法我們是針對所謂的這個畢業的這個僑外生他們可以有兩年內的申請就是免申請這個工作的許可兩年內那讓他們可以自由的在台灣來尋找他們的這個喜歡的職業啦然後或者受雇的一些跟他學習相關的一些領域啦"},{"start":20800.277,"end":20824.787,"text":"那提升就是他們願意留在台灣來貢獻這樣子的一個勞動力這樣子的一個機會但是問題在於喔這個雖然在短期之內這個兩年內不用申請這個工作許可可是可以減少一些所謂的行政的一些門檻沒有錯但兩年之後他們必須又要開始就是回歸到所謂的現行的這個評點制那這個評點制度呢可能就在"},{"start":20825.567,"end":20853.983,"text":"整個所有的這個行業的類別還有他的標準還有申請的一個流程可能就是會有一點繁複啦那根據這個老大署你們自己也統計了從103年到現在喔截至到113年年底那從原本的29000多人到後來只剩下實際有效聘僱的人數只剩下17500多人那等於說這個留任的比例喔這個是不到六成"},{"start":20854.743,"end":20866.395,"text":"也未必能夠真正的能夠留住人才那這個部分有沒有什麼其他的一些配套的措施還是說這樣子的一個配套措施目前為止我們還沒有做一個滾動式或彈性的一個調整"},{"start":20870.612,"end":20891.452,"text":"包括委員考慮到畢業的僑外生是我們國內教育體系培育的人才勞動部其實在這一兩年我們在僑外生的流動上面鬆綁了很多措施比方說我們在去年我們把僑外生攬財的這個上限過去每年大概都是6000名7000名這樣的上限我們去年把它打開了接下來沒有"},{"start":20892.413,"end":20915.594,"text":"這個延攬的這個人數上限那去年我們也修改了這個評點表的這個分數從原本的190分我們把它往上調那我們也增加了他可以加分的項目那這些措施其實都是在減輕甚至是鼓勵這個在台的畢業僑業生來留用在台繼續工作所以去年已經有開始做一些調整那目前為止有見到成效嗎還是說目前還沒有統計出來這些數字"},{"start":20919.298,"end":20935.33,"text":"而我們持續流用的這個喬艾森人數其實每年都在增加目前都有在增加那今年最快的一些數據因為其實即將堅持下來可能就是畢業季了啦那我想這些部分是不是可以很快的有一些統計的數據可以提供給我們"},{"start":20936.107,"end":20961,"text":"沒問題好那再來就是我剛剛聽到很多的委員其實也都提到了就是說因應整個所有的這個就業市場的多變性然後再來就是現在的AI的一些人才那我想要吸引全球優秀的人才來到台灣來做發展其實也是非常非常重要那我想這個懶財專法是目前是配合這個國發會在推動的這個高潛力人才來台的一個工作的名單"},{"start":20961.9,"end":20976.568,"text":"那目前設計是用全球排名前200大的大學來作為主要的一個門檻那但是像這樣子的一個評選的一個制度我認為是不是過度的單一"},{"start":20977.489,"end":20991.696,"text":"就是說在實務上其實光是用學校的排名那有一些學校他也許沒有排在這個200大之內但是問題是他的學校的科系他某一些科系他是特別的特別的強比方說像科技 工程 設計 農業 醫學等等"},{"start":20994.237,"end":21013.062,"text":"雖然沒有學校整體沒有在排名當中但是問題是其他在排名200以外的學校他們的科系其實是反而非常的卓越那這個部分我們的選材的條件有沒有一些做法可以讓它更精緻可以讓它更細緻一點"},{"start":21014.847,"end":21043.567,"text":"这个我们可能还要再跟教育部研议但是目前来讲我们之前也有一些委员跟我们反映有些学院就很有名但是它是一个学院我们现在的主要是说我们在处理这个事情希望有一个标准那目前在世界大学排行全世界有三个排行标准都是像泰晤士报也好到那个World News或者是到QS都是已经公认的标准"},{"start":21044.167,"end":21063.561,"text":"那教育部過去的做法我們在之前是用500大的時候教育部是依據這三個標準來做一個衡量的標準就比較不具爭議性但是對於學院目前並沒有這樣的一個可參考之標準那很可能就會造成這中間有很多難以判斷的執行上的困難"},{"start":21064.315,"end":21093.064,"text":"因為尤其我剛剛在講因為AI的關係其實有很多人其實在不一樣的學院當中其實他有非常卓越的一個傑出的表現那等於是要用科系來做選擇而不是用名校來做選擇所以我們大概我們可能會再跟教育部研議看看他有沒有能力做到去看科系因為這個複雜度跟標準就會比較困難取得所以有一些初步的想法嗎還是目前都還沒有討論到這個部分"},{"start":21093.704,"end":21110.336,"text":"其實在之前因為我們一直找不到一個標準那這次因為有些委員有提出來那我們就希望來再研議看看有沒有機會有這個標準因為我想這個世界都在滾動那科技也都是不同的在滾動那各個產業其實他們的這個變動性其實也蠻大的"},{"start":21112.938,"end":21140.516,"text":"那有一些學院他們是注重在某一些科系他們是特別的強項其實如果沒有把這些人也也有一些吸引力能夠讓他們來到台灣來做發展的其實還蠻可惜的啦基本上他們都可以過來只是他在呃申請永久居留的時候他比較沒有優惠而已啊好那但是呃但是所有的事情還是在執行的標準上大家有共識所以我們還在討論一下好那我們期待如果有新的一些精神再麻煩提供給我們好嗎好的好的謝謝好謝謝主席"},{"start":21144.179,"end":21155.325,"text":"好謝謝郭益勤委員那下一位請邱政軍委員邱政軍委員邱政軍委員不在下一位請王正訓委員質詢謝謝主席我們請國安會劉主委請主委"},{"start":21179.39,"end":21202.317,"text":"主委好 好久不見 謝謝以前的幫忙今天有關於相關的這個議程我們希望從這個精準延攬到有效流採來跟主委來這邊做個討論其實我國近年來積極的推動外國專業人才的這個延攬設計了像有包括就業金卡這些制度工具"},{"start":21203.337,"end":21225.549,"text":"期待就是能夠發揮相關的作用也希望能夠進一步的在這個修法的過程裡面能夠進一步來放寬條件延長年限讓台灣在全球競爭裡面更具有競爭吸引力那我等一下這些討論裡面等我全部都說明完畢以後再麻煩諸位給一些意見"},{"start":21226.59,"end":21233.339,"text":"不過我們是不是朝向這個精準年染的方向來前進還是目前的制度"},{"start":21234.847,"end":21262.512,"text":"只是會存在一些程度上形式的開放還會造成一個實質上的落差我們是蠻擔心的那我們從這個圖可以看到在2021年有關於全球人才的白皮書裡面就列舉了46個國家裡面的確我們看到非常擔心的部分就是台灣是在所有的國家裡面預測為全球人口缺口最嚴重的國家"},{"start":21263.972,"end":21291.838,"text":"比日本還嚴重所以這個評比清楚的告訴我們說我們正處在這個高齡化的社會跟青年出走的雙重挑戰裡面所以非常的嚴峻的一種狀況那我們想要了解的是後面的這個結構性的問題如何能夠透過修法來做有效的處置這個就是我們今天希望能夠做後續討論的地方就包括精準的這個延攬"},{"start":21293.739,"end":21306.754,"text":"其實我們從這個畫面也可以知道目前國家籍的人才的需求裡面國科會這邊也列出了三個重要的人才的需求包括AI應用人才半導體的還有"},{"start":21308.215,"end":21325.434,"text":"淨零 綠零的人才所以告訴我們說事實上政府已經有好的對應的方向跟產業的藍圖我們想要進一步問的就是這次的修法是不是真正能夠與這些國家級的人才政策做接軌是否有針對這些產業明確的規劃誘因與配套"},{"start":21329.839,"end":21355.327,"text":"還是只是做形式上的鬆綁卻沒有辦法精準的導向這個產業缺口的人才來引進因為之前審計部也有相關檢討報告告訴我們說委託廠商在持續擴增海外人才庫的資料庫裡面沒有積極的去掌握到資料庫的這個有關人才就業金卡取得跟哪一台就業狀況"},{"start":21356.667,"end":21360.78,"text":"或者是就業金卡申請的意願 這個是曾經提出的一個檢討"},{"start":21361.943,"end":21385.913,"text":"那有關於這個有效人才的部分我們也看到到目前2025年的5月底目前這個金卡已經累計核發了13487次的人次可是有效的狀況是7769人次意思就是說只有曾經來過台灣或者是申請這個金卡的人有57.6%"},{"start":21387.894,"end":21404.311,"text":"還在台灣這告訴我們說似乎相關的這些問題是需要持續檢討的所以政府是否有進行過分析了解曾經持有金卡但是沒有繼續留在台灣的這些人主要離開的原因是什麼"},{"start":21405.031,"end":21425.516,"text":"那除了核發制度以外我們是曾經針對於外籍的這個專才的後續的留台的生活還有長期居留的規劃等等進行這個政策支持的設計那之前的審計部的這個檢查報告裡面告訴我們說這個Taiwan的這個中心所接獲的質詢或者是遭遇問題"},{"start":21426.616,"end":21440.426,"text":"繁瑣複雜而且多數是涉及到其他不同的相關的部門的職責所以需要有待持續的強化跟各機關之間的溝通連結機制希望能夠協力積極的處理改善轉介的問題所以"},{"start":21443.388,"end":21458.602,"text":"從精準廉染到有效人才其實我們很期待的就是能夠透過修法來改善的同時我們希望它不只是一個目標是要希望能夠轉化讓國家陣陣的長期競爭力可以持續的維持那針對這兩點請問諸位不曉得您的觀點"},{"start":21462.966,"end":21481.122,"text":"跟委員報告 第一個關於第一頁台灣人才的缺口跟壓力我有一個比較正向的看這件事一般來講企業生意好才會需要人生意不好他不需要人那這代表台灣景氣跟GDP的成長是成正比的"},{"start":21481.542,"end":21508.558,"text":"反映到臺灣這幾年政府施政上面造成的景氣是好的所以造成人才的缺乏也跟著增加那第二個部分是您提到這個精準延攬的部分那我們目前的政府的做法是先把法令打開讓企業可以更容易找到人但是在培育的部分培育的部分我們跟各部會都有一個會診跟教育部都有合作我們希望在培育人才上面更精準"},{"start":21509.298,"end":21527.624,"text":"那我們其實有嘗試希望以半導體為例那下一步是希望大家能夠給到更精準的內容因為半導體可能有從封裝測試封裝測試可能又分成先進封裝、傳統封裝又可能裡面的材料等等、設備所以它大概會有上百種"},{"start":21528.644,"end":21544.723,"text":"那我們現在就發現半導體的燃材需求大家可以有概括的統計跟從企業問卷可以拿到但是要細到這麼細的部分就有一點小困難所以我們現在是盡量的精準但是沒辦法做到完全的精準這個是我們的確有努力過的"},{"start":21545.544,"end":21563.784,"text":"那再來就是在有效流財部分我們其實有針對金卡的人去做大幅的調查了解他們為什麼留下來有困難那我們現在有一個完整的配套性在改變那這裡面除了我們在Talent台灣的改變之外"},{"start":21564.945,"end":21584.15,"text":"建立生態系統從更完整的生態系統譬如說他們進來以後需要一個社群來協助他們能夠待久一點再來他需要更強的友善營運環境舉個例子他叫計程車他沒辦法叫有一次我在路上也是一個德國女生拜託我幫他叫車因為他沒辦法溝通所以我們也在積極的跟這個55688談合作"},{"start":21586.551,"end":21610.591,"text":"希望台湾最大的这个平台能够有英文的环境那现在我们现在预算下来之后我们就有钱来协助去尽量提供这样的友善环境那我们整体的友善环境会包括医院现在我们医院可以用英文那我们预计30年70%的区公所都可以用到英文那让他们可以有一个比较好的生活环境让他们可以留下来"},{"start":21610.831,"end":21632.153,"text":"所以我们这些都逐步在尝试来修改,然后还有一个比较大的麻烦是他们的教育,他们很多人反映到,尤其是那个二代,美国二代,反映到他小孩的教育,他必须双语,那这个情况下我们其实也积极的在沟通协助解决,所以这些整套我们其实都有在做试调跟做及时的回应。"},{"start":21633.014,"end":21654.599,"text":"所以我們期待透過這些修法能夠實質的去提升這些百分比有沒有預估的百分比可以從現在57.6%可以有效提升讓那些人才能夠留在台灣我們現在金卡是另外有一個金卡的標準要去重新討論包括金卡很嚴格它要月薪16萬"},{"start":21655.939,"end":21672.664,"text":"那但是對於這次修法外國專業人才跟特定專業人才我們倒有定希望每一年能夠增加六千七百位左右的人才出來那我們希望當然希望更長遠的目標能夠每一年多一萬人進來好那就麻煩律師會這邊繼續努力好謝謝委員謝謝"},{"start":21678.459,"end":21700.595,"text":"好 謝謝王正旭委員那下一位請林德福委員 林德福委員 林德福委員不在好 那可能要拜託王委員好 那下一位麻煩蔡議員發言"},{"start":21710.796,"end":21738.672,"text":"好謝謝主席我們是不是有請國發會我們主委跟我們勞動部勞動部的這個跨國勞動力管理組組長好那就請劉委員還有組長發主委好那上午大概也是都"},{"start":21740.339,"end":21757.562,"text":"在聽美國委員的詢答那也有講到了很多金卡的問題那我想要請教主委那相關於這樣的就業金卡目前差不多有一萬兩千多一萬三千多那去年增加了三千那看起來"},{"start":21758.223,"end":21776.428,"text":"人數最多是美國然後後來是香港然後日本也是很多那我們再來看另外一個數據另外一個數據就是離開的人數離開的人數對應的當然美國也是最多那香港也是多的"},{"start":21777.888,"end":21804.538,"text":"但是我其中觀察到幾個數字第一個就是說看起來東南亞國家包括印度他們來的人數雖然不多但是他離開的人數是相對就比較多所以是不是變得說以台灣現在的環境對於這些東南亞的人士這一些專業的人才東南亞來的反而他在台灣是留不住的那是不是環境的因素讓他們不會想留在台灣呢"},{"start":21806.571,"end":21831.397,"text":"我們有進行過普查那大概還是在生活環境上面還有待加強讓就是他需要更方便的英語環境因為他有語言的問題一個是語言上的障礙所以造成他包括小孩的就學也好包括生活變異對 這早上我都有聽到不過我比較好奇的是你看像美國啦"},{"start":21831.997,"end":21847.111,"text":"美國大概來的人數跟離開的人數我看起來就差不多在三分之一來了三千多人然後來離開了一千多人相對比例比較低的是日本日本大概是在五分之一左右可是日本留下來的機會比較高"},{"start":21849.068,"end":21876.252,"text":"所以我覺得這個因素應該不是只有英語環境喔還有他們可能國情上的一些差異他們可能會覺得說來台灣後覺得比較適應像美國來甚至東南亞來他可能覺得環境上的落差就比較多所以後來就變得留不住人才主委我覺得因素就會只有英語的環境需要被營造然後這個就業金卡人才會留住嗎"},{"start":21878.209,"end":21899.19,"text":"這個是其中一項如果以美國、印度這些國家來看的話這幾個我們調查下來是這個方向那日本因為它的文化跟我們比較接近我們在調查上面移動的人離開的人也比較少一點那我們大概得到訊息就比較有限"},{"start":21902.374,"end":21913.426,"text":"所以我要再進一步問那我們現在國發會針對這一些來的人才他們大概的居住的地點會選擇哪邊"},{"start":21915.314,"end":21939.545,"text":"目前來講47%在台北那新北的只有14%那如果是金卡的部分那如果特專來講也是在台北58%台中占13.8%新竹占13.4%那大概那非六都之外的呢非六都我們現在手上比較沒有手上沒有"},{"start":21941.185,"end":21955.919,"text":"應該低於我們同仁認為是低於10%低於10%我猜也是這樣那所以會不會變得說這些就業金卡然後他們來但是相對是可能在六都尤其是在台北光台北就47%所以變得說"},{"start":21958.86,"end":21980.385,"text":"這部分還是會有城鄉落差就是說因為如果以缺工來看每個企業都會有缺工的狀況但是看起來要引進這樣的專業人才他們卻沒有辦法把他留在台北以外的都市那這個也是會有產生城鄉差距所以主委你怎麼樣去看這部分的問題要來做一個彌補"},{"start":21981.625,"end":22006.681,"text":"這個部分有兩件事要做第一個是我們可能可以再多做一點宣導讓六都以外的企業知道第二個部分是我們有跟經濟部在溝通在未來人才越來越缺乏的情況下企業可能會有越來越多的外籍專業人士進來這家公司在管理上面就會出現有多語言的問題"},{"start":22007.97,"end":22026.45,"text":"那我们现在也希望透过双语政策去协助这些企业培训他们内部的语言的管理能力那这个会越来越多那像我在彰化就遇到几个自行车产业他们现在内部就开始有很多外国专业人士从美国过来的或者从欧洲过来的"},{"start":22027.091,"end":22043.046,"text":"那他們現在在慢慢也開始形成了中小企業也具備多餘的能力那我們也希望能夠盡快的協助到更多的中小企業具備這樣的能力讓他們更有信心去招募這樣的人才好那我再問一個就是說"},{"start":22045.458,"end":22072.396,"text":"除了這個專業人才啦事實上企業的缺工他在於一些傳統的一些需要的移工他也是有高度的需求但是我們台灣現在有一個很大的問題這部分我也希望勞動部等下回答就是說台灣在於審查一些企業然後一些領域上他們是否要開放移工審查得很慢"},{"start":22073.868,"end":22084.723,"text":"比方說我之前在講說一樣是在這個加工廠的一個上班如果你是在續產的加工廠"},{"start":22086.479,"end":22103.752,"text":"可以請的移工的這個比重就比在水產的加工廠還要多所以對於請水產的加工廠他所可以申請移工的比例就比較吃虧所以這部分他在做當時在做申請的時候 哇 審查了快三年耶"},{"start":22105.579,"end":22121.957,"text":"這樣就審查了三年就是單就這一件事讓蓄產跟水產可以一致的這件事就省了三年那最近事實上有很多產業像我也有跟勞動部去談過像台灣的高峰煙火高峰煙火的產業事實上也是"},{"start":22123.699,"end":22140.335,"text":"講白的他也是很雖然是傳統但是他也是危險性風險性比較高的一個產業事實上你要應徵到人才也是很困難結果也是審查了好久從我反應到現在大概也已經經過近兩年了"},{"start":22142.742,"end":22159.651,"text":"已經兩年了所以這個審查的速度效率不彰變得說我們台灣很多產業需要移工的時候結果就卡在我們整個勞動部你們在做這些評估的時候花了好久的時間這到底是為什麼啊"},{"start":22162.566,"end":22185.784,"text":"報導委員目前移工開放其實我們是全面線上申辦的那委員所提的應該是說如果開放一個新的業別或者是他現有的合併比例要去調整那他的這比例調整的部分那這評估的程序可能可以在這個調可以再做縮短那事實上是因為要評估一個新的業別的調整"},{"start":22186.164,"end":22210.627,"text":"那勞動部會去跟主管機關比方說像剛剛提到的如果是爆裂物的話那就跟經濟部就工廠的部分來進行評估那另外環保部也會跟這個環境部這邊來做協商那整體的考量規劃會在這個不影響國人就業以及在促進國人加薪的這種前提之下再來評估這個可以引進的人數以上"},{"start":22211.751,"end":22225.239,"text":"組長你給我的這些都是自私的答案啦我也相信你們會跟其他部會去做評估會跟經濟部會跟環境部啊但是咧就是慢啦速度就是慢啦"},{"start":22226.507,"end":22248.518,"text":"這個才是問題啊所以我覺得這件事你們要檢討啦好不好國發會這邊應該也是要督促勞動部很多產業事實上我們除了這一些專業的人才要讓他進來之外對於很多移工這個很多勞動力不足需要移工的這件事我們確實非常的溫吞非常的慢"},{"start":22249.691,"end":22269.104,"text":"這個才是現在台灣整個企業遇到的大危機這部分我覺得國發會我們也想要督促相關部會說該削的時候手腳要快一點就要快一點怎麼這樣一直拖呢好不好是的好 那就麻煩主委好 謝謝好 謝謝蔡議員的發言也謝謝主委跟組長的答詢"},{"start":22279.977,"end":22295.927,"text":"好來下一位請謝依鳳委員詢答謝謝主席我想要請我們的劉主委請主委謝委員好"},{"start":22304.775,"end":22315.687,"text":"主委好我想请问就是国发会未来你每年要投入多少钱去培养AI的人才以及"},{"start":22316.84,"end":22346.18,"text":"我們現在雖然說是AI的人才可是在很多的方面例如我們那天在審查的這個個資保護那很多的企業甚至是公部門都需要相關的人才未來國發會要怎麼樣子去規劃現在大家都面臨到這個相關的資訊人才也好在"},{"start":22347.02,"end":22355.497,"text":"某部分可能偏鄉或者是中小企業都面臨到無法取材的這樣子的窘境怎麼樣解決"},{"start":22356.725,"end":22382.794,"text":"就AI人才我们在之前有做过统计那我们相关的数位科技人才从学校来讲STEM的部分可以有六万七千人左右的毕业生那另外我们会加上速发部经济部跟国科会的在那个转职上面的社会教育的部分那那个时候我们统计下来有将近十万人一年"},{"start":22383.595,"end":22410.426,"text":"那現在那是在既有預算下那最近經濟部又提出來他們有一個20萬人的AI人才培育計畫那他們希望是在環球科大這有一個計畫所以我們現在積極的在這個部分去佈建更多的人才那我們在新的AI實像計畫裡面我們在人才上面我們也重新定調在未來到40年之前我們會增加50萬以上的人才出來"},{"start":22411.446,"end":22428.955,"text":"你確定有50萬嗎那為什麼到現在為止最基礎的資訊人才甚至在企業裡面要防各資要保護各資的相關的人才以及在政府部門我們都還有匱乏的這樣子的情況那怎麼樣達成這個目標"},{"start":22432.597,"end":22457.548,"text":"這個因為這幾乎大概是我過去十幾年的生涯當數位產業在蓬勃發展的時候跟需求大量增加的時候其實人才的培育一定會跟不上企業需求的變化那我們過去就只能做能做的事情就是盡量第一個我們盡量培育內部的人才第二個我們吸引外部的人才進來協助所以這幾條路線都在進行中"},{"start":22458.448,"end":22474.906,"text":"所以包括現在有一些外資進來的時候經濟部也會要求他們也能夠帶進一半的人才那有的就先答應了20%那答應的人才之後呢也是要從各國找進來因為不容易像我們最近協助一家企業他從七個國家找進人來"},{"start":22477.489,"end":22492.666,"text":"那我們就協助他們辦到他們的薪資如果能達到金卡的16萬的標準那我們也會協助他用金卡來做所以我們最近都在做那但是如果這次的修法能夠更開放的話會更容易讓大家知道這是高階的那"},{"start":22493.947,"end":22512.374,"text":"問題是在某一些中小企業的部分還是沒有辦法對這些人才不管是AI的也好甚至是比較資訊的或者是在資訊設備上面的這樣子的人才都有缺乏的情況"},{"start":22513.655,"end":22528.609,"text":"現在我們在我們其實有很多這個數位教育就是協助非數位科系的可以轉那目前也蠻多那有多少人這數量我們可能跟各部位收集之後跟委員報告了"},{"start":22529.229,"end":22553.862,"text":"是不是能夠盡快因為要讓所有部會了解而且即便是有這樣子的人才我們有沒有辦法能夠就是幫他們媒合到適合的企業因為現在中小企業甚至比較偏鄉的企業都沒有辦法來獲取他們所需要的資訊人員我現在只是說資訊人員更何況未來如果是高階的AI人員"},{"start":22558.584,"end":22578.947,"text":"那你的AI人才我看到你的AI新十大建设的草案里面你说一年要花1500亿是吗去培训人才吗这个是结合到我们在创新创业投资在总统的这个政见里面他希望能够带动国内投资量人嗯"},{"start":22579.608,"end":22606.909,"text":"达到一年1500亿所以不是单指人才的培训不是人才的培训我们我们有另外一个计划我们是在额外增加50万人的AI人才的计划所以1500亿这个部分是指创业创新而不是培养人才因为我要知道说如果1500亿是培养人才到底能多少出来比如说举例我们现在有100亿放进在这个AI的"},{"start":22607.689,"end":22628.682,"text":"新創上面那我們在100億在創新在綠領這個綠色創新的部分那我們最近也會有100億放進到機器人創新部分大概屬於像這樣的一個計畫那包括我們最近會有創新創業這個創業競賽那這些都是在希望能夠帶動跟協助這個產業的發展還有新創的發展"},{"start":22631.624,"end":22652.591,"text":"未來我有看到你們要推動智慧交通智慧城市等等我們希望大家可以在全民智慧車路圈裡面發展你們到底規劃的如何因為我們知道說未來一定是高齡化的一個現象像美國已經有WEMO有Robotex等等的這樣子的情況對於中南部的"},{"start":22653.351,"end":22673.603,"text":"一個民眾來說他的就是說他的交通系統沒有辦法像六都有這樣子比較便捷的這樣公共運輸那你到了中南部當現在有產生了高齡化的駕駛的問題的時候你說請他們去做公共運輸"},{"start":22674.423,"end":22701.491,"text":"可是你往中南部走嘛是不是你知道說中南部怎麼會有辦法有便捷的大眾運輸那未來如何解決這個問題當你在說智慧交通的時候我想要請問我們的現在的路況有沒有辦法符合智慧交通的情況以及未來我們怎麼樣子解決這樣子一個"},{"start":22703.055,"end":22713.929,"text":"大家如果不要大家沒有辦法開車高齡的長者沒有辦法開車你怎麼樣給予他們便捷的大眾運輸系統在中南部"},{"start":22715.02,"end":22736.912,"text":"這樣子的情況這怎麼改善我想委員提的是一個非常好的議題那的確在農村大家會有交通不便性的問題我們會把這個問題反映到負責整個智慧生活圈的國科會然後他會搭在我們數位國家2.0的方案裡面"},{"start":22737.512,"end":22762.728,"text":"去实施这个数位交通的智慧交通的部分所以那是国会负责对但是我会把这个讯息跟国会分享一下因为这个的确在如果我们待过乡下都知道这真的是在中南部非常困难非常困难也带需要解决的问题因为很多的村庄连大众交通工具都没有根本都没有没有连公车都没有所以我们得重视这样的问题好谢谢好谢谢"},{"start":22768.936,"end":22790.308,"text":"好 謝謝 謝宜鳳委員來 下一位請蔓玉珍委員諮詢是主席 有請國防會主委請主委委員好"},{"start":22793.721,"end":22808.38,"text":"我們一直都很支持吸引更多的國際專業人才來台灣發展也希望他們願意留下來除了工作條件好以外能不能照顧好他們的家庭"},{"start":22808.76,"end":22814.907,"text":"也很重要這個是我們大家都關心的但實際上要落實這些政策我們部會之間有沒有協調的關鍵所以我們想要請教說國發會目前是不是已經和勞動部"},{"start":22825.439,"end":22844.853,"text":"或者內政部有建立一個常設性的行政協調的機制來確保像說配偶居留或者工作許可會不會遭到太多的行政障礙目前有哪一些具體的協助這樣子可以說明一下嗎"},{"start":22846.133,"end":22873.149,"text":"我們在這次的修法那對於像取得永居的都可以有配偶眷屬來到台灣那這個部分是我們確定是有開放那這個部分也經過部會的協調也應該障礙是應該是我們認為應該是沒有什麼太大的障礙那所以在這個部分我們有一定的開放"},{"start":22874.386,"end":22902.722,"text":"所以說有開放但是說這樣子的效率或者是說有沒有像說單一窗口啊或者是怎麼樣去協助因為家庭來這邊是不是可以就一次完成或者申請就是跑很多的部門就像移民署啊外交部啊就是跑來跑去這樣子的所以我們希望說在這個部分是不是有比較便利或者宣傳的部分有沒有是更落實的部分"},{"start":22903.703,"end":22927.806,"text":"那委員是不是請我們同仁對這個比較細節的部分說明那如果有需要改善我們再來謝謝委員的關心那有關於協助我們外籍人士他的一個家庭團聚的這個部分呢除了我們Talent Taiwan本來就有在做相關的一個協助包括他依親的申請然後來台定居他的子女"},{"start":22928.426,"end":22946.62,"text":"子女教育甚至我們這次修法也處理了特專以上的配偶的一個工作權那除此之外其實內政部移民署那邊也有針對新住民這個部分來做一些協助我想我們相關部會都是共同的來提供這個"},{"start":22947.381,"end":22968.158,"text":"我晚上的服務 以上所以是說橫向的合作或者討論所以這個都有去完整的一套措施讓大家就是說來這邊想要願意留下來家人來這邊的話也方便所以他的工作時可這個部分都有再去做協助就對了"},{"start":22969.119,"end":22982.975,"text":"是的好谢谢所以我们希望说就是在停留的时间啊啊到底够不够我们国发会有没有评估过说我们可能要考考虑或者是呃参考就像说呃"},{"start":22983.936,"end":22996.28,"text":"歐洲就是一年多次入境因為現在入境的話的時間都是辦來入境三個月要回去又再來就是說有一次就是說他們的簽證是不是說一年入境後簽證就是隨時都是回去再來又不用辦但是這個簽證就像我們越南的我們就是一本簽證這本簽證我們就可以用五年來來去去都不用再辦這樣子的一個"},{"start":23011.565,"end":23013.326,"text":"一個方便 就像香港也是彈性的停留的機制所以我們家人是在我們的攬財這個部分有沒有這樣子的一個規定或政策這樣"},{"start":23026.714,"end":23050.575,"text":"回應委員的一個推詢那有關這個部分我們要分兩個部分那如果說是配偶跟未成年子女是屬於一親那一親就是隨同居留那這個部分是沒有問題的那另外 父母呢 父母的部分那針對直系遵親屬這個部分我們是放寬就是特定專業人才及高級專業人才他的直系遵親屬他來台的停留可以"},{"start":23053.938,"end":23081.407,"text":"就是直接延期不用出境這個部分是可以一直延期停留的所以它是一直延期是來三個月再延期六個月還是延期一年應該我們都是6加6然後之後再持續的一個延期那這個都是可以不用出境在我們這次修法之後它超過一年的部分要再延期的話它也可以不用出境只是我們會要求說要提供它醫療保險的一個證明這樣子"},{"start":23083.608,"end":23090.951,"text":"很好所以我們希望這個部分有放寬有這樣的所以有很多人去問所以今天聽你們講就是你們是有的但是有很多人是你們宣傳就是可能不夠希望這一塊的話跟做一個懶人包讓這個企業或者是說這些人才他們要留下來他們關於他們的家庭也安心"},{"start":23106.798,"end":23129.326,"text":"父母來台探親也是安心這樣的話讓更多的人留下來我們希望的是這樣所以我也知道說我們現在全球都在搶人像我們我去越南的時候辦事處的大使也希望說我們越南就是要來台灣的人數要超越"},{"start":23130.406,"end":23156.317,"text":"就是印尼要去攬柴所以我們希望這一塊呢就是在我們國發會也有一些說希望說免費全部就是免費來台灣就是來學習就是科技業的就是人才留在台灣但是問題在這一塊我們有沒有考慮說我們台灣現在有八十就是八萬吧"},{"start":23156.937,"end":23173.095,"text":"八十万的移工八十一万的移工在台湾他们也是有中阶基层可以留财这个部分对不对如果是这个放宽还有加上我们国发会有这样子揽财的政策我们要去找"},{"start":23174.036,"end":23192.166,"text":"外國人雙移來台灣我們要栽培他也不一定留下來就剛才我們其他委員問的很多我們人才就是留下來的距離很少對不對但是移工來這邊也不見得不是人才如果他們有這樣子的合法又合我們的國發會的規定"},{"start":23193.807,"end":23198.252,"text":"是不是從中來去把這群就是漁工他們成為就是人才這樣子的話是不是馬上就解決企業切工的又馬上就可以有這些人才可以因為適應的他們自己已經適應了關於專業"},{"start":23212.907,"end":23216.69,"text":"他們再來栽培這樣是不是就會減少很多我們政府的資源這個部分請我們國發會這邊來做參考還有關於說剛才你講這些的話資料可以給我們一份讓我們是可以幫你們廣宣因為你們宣傳不夠所以很多人跟我們反映所以就希望國發會"},{"start":23234.464,"end":23246.867,"text":"這兩個部分是不是可以給我一個相關的資料因為這內容是這次修法才有的所以可能法令過了我們才能廣宣好沒問題我希望說就是關於剛才說你說的那個就是家人來台怎麼樣去照顧怎麼樣讓他有工作許可還有父母他們來台他們怎麼樣的簽證"},{"start":23258.649,"end":23263.976,"text":"可以再延這個部分你們一定是已經在做有這樣子的政策所以我們希望就比較完整了剛才我建議的這個部分因為國發會為了要栽培人才要去攬財國外來這邊栽培我們要"},{"start":23274.95,"end":23300.356,"text":"全額補助但是問題我們現在有八十幾萬這些移工都是有很多人才的我們要怎麼樣在這邊來去讓他們變成我們企業的專業人才這個也是很好的一個方式啦希望是拿來做參考如果未來有這樣子開放的話我希望真真的是解決缺工的問題也是留住人才的方案這樣以上謝謝"},{"start":23306.837,"end":23326.046,"text":"好謝謝蔓玉珍委員那下一位請邱志偉委員質詢好謝謝主席請國防部的劉書偉然後經濟部江市長陀省市的蘇市長"},{"start":23333.798,"end":23357.775,"text":"請以上的觀眾投審師的蘇師長蘇師長不是投訴那個次長下午不在市長在投審師好投審師也不在在投審師在 只有次長不在投訴不用了 投審就好了"},{"start":23359.906,"end":23380.233,"text":"最主要是第一個問題請教一下主委跟這個市長因為今天市長不在就是我們把華為跟中興列出口的管制的名單就是說對這個戰略性高科技的這個出口管制我們一下列601好幾個國家其中包括這個中興跟華為這個市長您知道嗎市長您知道嗎"},{"start":23387.129,"end":23408.343,"text":"跟委員報告這個是那個出口管制的問題那是國貿署但是今天沒有經濟部代表是誰市長沒來總算有個代表跟委員報告貿易署貿易安全管理辦公室代表是啊但是我今天要請教市長市長也不在也沒有代理人"},{"start":23410.133,"end":23434.621,"text":"這個我為什麼提出這個問題啊 我要請問主委 這個當然兩岸關係這個高科技戰很重要我們對於他們的這個出口管制早就該做了 但是是單向的進口管制有沒有 比方說我們的半導體廠商跟這個中興華為去投片去投單 這個有沒有管制 或者有沒有必要管制"},{"start":23437.338,"end":23463.832,"text":"現在是單項嘛現在國貿署公布是單項現在雙項是不是也應該去考慮跟委員報告目前各國的出口管制制度原則上都是管制出口進口是比較特殊的狀況才會管中國是特殊的國家啦你如果跟他們投片買他們東西他裡面如果有什麼做什麼手腳這個有可能啊"},{"start":23465.157,"end":23485.926,"text":"所以也對本土的企業會造成影響同樣在國內有生產當然他們會用他們的低價策略或者是國家補助造成他的競爭優勢但是我們要做適度的管制主委您贊成嗎"},{"start":23488.042,"end":23512.291,"text":"這個我是贊成的,我想我會把委員的意見反映到經濟部實化面板,他們是複製台灣經驗然後用國家補貼,然後再加上這個低價競爭他就是用這個量來衝到他的這個市場戰略率接著下一步就是伸手製程這時候是也面臨很大的危機啊"},{"start":23513.127,"end":23539.703,"text":"沒錯所以這個我覺得應該對國內廠商對中國的比如說中興華為的頭片應該有所管制或者有點限制好那因為經濟部很多問題都沒有沒有一個經濟部的主委可以回答金木今天只有只有投審室跟投訴室好我先問一下主委第一個問題請教就是說Talent Taiwan"},{"start":23542.552,"end":23559.61,"text":"這個國際人才的研覽中心你要有一定的資料而且要精準就是說對海外的人才這個資料庫一定要很精準所以目前您對這個目前這個相關資料庫您的看法怎麼樣"},{"start":23561.221,"end":23579.969,"text":"我們現在的確過去我們對這個資料的掌握度是精準度是不足的所以我們在這次修法裡面我們就放進來就是希望我們能夠有比較能夠掌握到這些人員相關的資料包括去向那等等資料的取得"},{"start":23580.689,"end":23607.801,"text":"那我們如果能夠得到大院的同意之後我們就會可以依法來取得這些資料來來做分析跟管理因為資料庫的目的是要完整而且要精確才能發揮它的功能嘛那第一個不夠完整第二個不夠精確所以這部分我想請國安會繼續再加強這一部分那第二個問題請教主委就是說當然我們這個攬財專法我覺得只解決部分的問題那這個"},{"start":23610.558,"end":23626.831,"text":"我上一屆我有提案這個《新經濟移民法》神經行政委員會把它列為優先法案我覺得《新經濟移民法》是比較全面的我也跟你請教過好幾次為什麼不把《新經濟移民法》一個完整的法律配套能夠來推動"},{"start":23628.613,"end":23641.769,"text":"這個一方面可以解決人才專法的問題二方面其他的相關產業也會有解決缺工的問題所以這部分主委您的看法怎麼樣這個我們是有討論過因為現在"},{"start":23646.114,"end":23670.489,"text":"當時在早年在經濟營運法之後就分開來處理了那對於這個中階勞工的部分勞動部現在有救福法那最近他們也在做一些優化了所以就從中階人才到一般勞工到白領就這三個地方是完整的分部就兩個部會合作就可以達到"},{"start":23671.829,"end":23700.266,"text":"這個不同部會去組成就沒有一個統合機關那你的績效考核也沒有辦法去做到位所以我當初為什麼主張要新基民法就是由國發會來做統籌來做這個相關的進度或者是執行狀況的考核那現在分散到各部會各部會執行狀況也沒有很完整也沒有很一致所以未來有沒有可能再繼續推動新基民法"},{"start":23703.097,"end":23725.946,"text":"這件事是我們這個當然要看後面的滾動式的調整所以這個事情是還是在開放的態度中但是回過來講現在我們原來的想法是說這樣速度很快因為我們負責白領的部分然後勞動部負責藍領跟灰領的部分"},{"start":23727.186,"end":23745.887,"text":"阻擇清楚那大家動作就可以減少一層溝通與協調避免在跨部會協調中的力道不足但是您所提的部分我們現在是我們持開放意見來看這件事不同的部會負責不同的業務它分散不同委員會"},{"start":23747.228,"end":23767.476,"text":"如果集中在新進民法就是在國會主管 國會應該是從宏觀的角度去看這個這個國際移工或者勞動力缺乏的問題而不是由各部會來 我想這個部分找時間再來討論其實除了除了主委之外其他其他請回那是不是我請勞動部勞動部代表來勞動部這個"},{"start":23776.764,"end":23794.143,"text":"缺工的問題我覺得百工百業都面對的缺工也說是一個勞動力不足是一個國家安全的問題所以這部分特別是傳統製造業傳統製造業就是3K的部分中南部都是傳統製造業"},{"start":23796.831,"end":23814.198,"text":"這個真的是找不到這個勞動力年輕人平時的想法我不要去那種相對比較不好的工作環境比較辛苦的工作環境他選擇比較薪水低但是工作環境比較好選擇服務業所以這個低薪問題沒辦法解決第二個勞動力傳統產業的勞動力永遠是缺乏所以這個製造業這個"},{"start":23822.011,"end":23843.06,"text":"百工百業都是缺工所以這種情況之下當然會影響到這個傳送產業競爭力有一個規定就是說3K5級表那是幾年前十幾年前制定3K5級表所以有分5級的部分就按照不同產業類別它有移工合配的比例那我也曾經"},{"start":23844.555,"end":23863.274,"text":"跟行政院長說明過這部分是不是有檢討的必要比如說行業的類別可以可以升級或者是可以不像說從B級到A級或者是全部這五級的比例足以增加比如說Aplus我們從35到40"},{"start":23867.638,"end":23890.255,"text":"A從25到30這個當然比例可以去調整可以去計算這個不要影響到國內的勞動力市場所以這個部分我想我也跟很多產業都有討論過他們都希望說能夠在整個3K5級表這部分可以做一些調整從國安會角度或者勞動部的立場各位的看法呢這個主委"},{"start":23893.815,"end":23908.405,"text":"就我們的看法能夠讓台灣的勞動率能夠充足是很重要的事情那這個其實我們也一直有在溝通勞動部我想勞動部也有一些作為好 勞動部的看法呢"},{"start":23910.046,"end":23934.026,"text":"是 謝謝委員 那目前製造業已經有3K5集市再加一個附加就安定費可以提高比例的制度那我想這個制度也實施一段期間我們會再跟經濟部跟國發會我們會持續的再來檢討說是不是有一些地方可以再加一段附加是解決部分的問題啦你要全面解決你所說的所有傳統製造業的問題你就是從比例上去做增加"},{"start":23935.228,"end":23945.782,"text":"這個可以精算沒有你增加一趴兩趴會對國內勞動力市場形成什麼影響對移工增加會多少數量能不能解決這個勞動力缺乏的問題我覺得這個應該及時去啟動檢討這個3K5機制"},{"start":23953.44,"end":23968.006,"text":"好 謝謝委員的建議那我們會再跟經濟部來整體的來思考就包括本國勞工也要照顧那在合備比例上面是不是也可以做一些檢討好 謝謝因為我時間也到了大家辛苦了謝謝 謝謝周委好 謝謝委員好 謝謝 謝謝邱志偉委員"},{"start":23972.95,"end":23988.637,"text":"那下一位請鍾嘉斌 鍾嘉斌 鍾嘉斌委員不在那下一位請陳昭芝 陳昭芝委員 陳昭芝委員不在請羅美玲委員 羅美玲委員 羅美玲委員不在好下一位請林月琴委員發言"},{"start":24005.659,"end":24021.447,"text":"主席 麻煩我們的經濟部的江次長江次長下午不在喔 不好意思他跟我請假 我准假經濟部是投入省司跟投資促進司那我請那個"},{"start":24034.608,"end":24052.44,"text":"老發老發署的那個蘇玉國好請老發署還有衛福部的長照師的市長在嗎來衛福部長照師長照師市長在好"},{"start":24062.073,"end":24070.559,"text":"所以我們首先來看到整體的勞動力的長期趨勢根據國安會去推估2070年代台灣的工作"},{"start":24071.092,"end":24089.097,"text":"人口 大家只剩下696萬人 單年平均減少18萬人這樣表示什麼 就是我們的可以運用的勞動的人力快速的萎縮這不是所謂的短期的經濟波動 而是結構性的挑戰所以這樣的趨勢 勢必會對產業發生人力的補充的一個"},{"start":24094.166,"end":24122.837,"text":"的確勞動部在這幾年用了一些政策比如說除了針對本國人的雇用就業獎勵等促進就業措施那對青年跟女性的穩定就業措施以及對中高齡跟高齡者的持續就業 延緩退休跟退休後的再就業措施以外所以想問說針對勞動部這邊對於非勞動人口的開發是不是你們現在主要的政策"},{"start":24125.531,"end":24145.302,"text":"回答委員 我們的確現在目前對於我們的這個中高齡跟二度就業婦女也是認為是可以再開發的所以在本部勞動運營發展署也是有在持續的提出一些措施是不是還可以再提升這個我們中高齡跟婦女的勞動參與率"},{"start":24146.904,"end":24157.772,"text":"特別是在照顧離職這一塊現在部裡面也在思考怎麼樣來協助他們我們現在看到數據來看雖然我們的失業率不是這麼高只有3.33%可是20到24歲的青年的大概是11.3%是最高的"},{"start":24168.18,"end":24189.116,"text":"那中高零跟二度就業的話也是一個可運用的人力所以我覺得勞動部應該要去考量到說那這些人力的開發有沒有去做耕耘那盡最大努力我們當然希望本國的勞動人口能夠進入到市場來可是還是沒有辦法緩解缺工的問題"},{"start":24189.776,"end":24217.337,"text":"所以比较务实的就要引进到外来的那个劳动力所以110年起因应我们的以后的缺工状况陆续松绑产业跟制造农业跟看护工的一些规定从疫情最低的110年的3月起大概65.9万人到114年3月底的话再来一共大概83万人增加17.1万成长约26%想问劳动部就近来你对于"},{"start":24217.797,"end":24235.829,"text":"你們對於運輸業有沒有考量開放聘僱移工擔任隨車助理和理貨員因為這個呼聲我們在問產業界他們覺得這事實上是需要的所以勞動部有沒有一個朝向同意開放的方向做規劃進度是什麼好 那向委員報告就是我們其實已經在最近也跟我們交通部"},{"start":24244.69,"end":24262.881,"text":"也在討論這個有關運輸業要引進外國人力的問題那在要延攬的對象我們也討論認為是優先先以僑外學生這樣的一個優質人力作為一個延攬的對象先講的是隨車助理跟理貨員還不是司機"},{"start":24264.122,"end":24289.644,"text":"隨車助理跟理貨員的這塊我們在前兩個月也有預告蘭嶺的審查標準也把這個橋外學生可以從事包括貨車司機跟理貨員的這樣的工作也納進來不過因為現在預告之後社會各界還是有一些政策上面以及配套措施有一些不同的意見所以目前也在跟交通部持續的在收集社會上的意見"},{"start":24290.325,"end":24311.058,"text":"那再進一步想問是說你們有在規劃中的還有哪些產業?在上一次的法規預告裡面還有包括了我們的醫院裡面的護理護主那也有包括客運司機駕駛員以及安全管理人員那這幾個都是你剛才的預告"},{"start":24313.599,"end":24330.781,"text":"業者的駕駛 所以2022年大四月30號 我們開放外國人從事中階技術的工作的話他還包含製造營造跟農業屠宰那漁撈與看護那2024年還新增了旅宿業的僑外生納入到中階的技術工作 這顯示政府有"},{"start":24331.539,"end":24354.989,"text":"逐步去回應人力不足的地方所以也想問就是說勞動部這邊運輸業有開放中階擔任駕駛的呼聲可是台灣道路交通狀況複雜違規駕駛所造成的事故事實上是頻繁的面對實際狀況跟產業的訴求那我不知道勞動部你們的態度是什麼"},{"start":24358.008,"end":24385.709,"text":"那我想的確如委員所說的交通安全這個是最重要的那再怎麼樣缺工透過我們不管是補充橋外生或者是外國人都應該要以這個為重所以我們現在也跟交通部有保持的如果那請交通部這邊也要再提出完整的一個政策評估跟配套措施特別是在交通安全的部分這現在持續在討論當中是由交通部持續的在評估跟規劃中"},{"start":24386.758,"end":24403.643,"text":"那一樣的就問勞動部跟衛福部的市長這邊長期照顧產業因為人力缺乏導致業間照顧服務項目沒有辦法開辦因為開放中中階的那個聘僱人力的訴求那請問一下兩位你各自同意這項開放嗎"},{"start":24408.946,"end":24426.782,"text":"跟委员说明事实上我们也因应国人比较不喜欢从事的一些时段工作我们其实在我们相关的法规也同步在做修正那我们也提了修法案给了劳动部那劳动部也纳在研议当中那劳动部研议的进度呢"},{"start":24429.529,"end":24453.962,"text":"向委員報告就是除了我們剛剛也有講到像在長照機構的這個評估人力我們先前跟衛福部檢討過後有做法規鬆綁之外那目前跟衛福部討論的就是在醫院裡面的照顧附著所以這一塊我們目前在跟衛福部還在進一步的評估所以接續你剛剛講的就是醫院現在你也要開放中階的那個人力單位"},{"start":24455.563,"end":24484.378,"text":"護理佐的訴求所以這個你們目前也在規劃當中最後就是想問的是目前政府推動的移工的留才久用的方案比較是希望有經驗的移工留下來做中階技術工作可是也設下了很多限制因為中階人力不能超過移工的配額的25%可是所有移工當中中階人力跟外國的專業人才總和又不能超過"},{"start":24485.919,"end":24509.233,"text":"總額員工的50%對很多中小企業來說這些上限都會讓他們即使願意用人但也受限於一個比例的關卡形成制度上的瓶頸所以問勞動部對中介人力不能超過移工配額的25%以及所有移工中介人力跟外國專業人才總額不能超過50%勞動部有沒有意願或有沒有已經規劃要提高額度"},{"start":24510.652,"end":24535.303,"text":"那首先在這個外國人力不可以超過員工50%的這個部分因為基於還是要保障以國人就業為優先那我想這個部分應該還是建議是要維持而且要審慎另外在產業類的部分現行是不能超過移工的合併比例25%也就是四個移工可以留一個資深的移工那我想這個部分"},{"start":24535.823,"end":24563.645,"text":"我們也會再跟經部來共同的檢討看在這一塊是不是可以多留一些我們資深的移工那讓他們可以留下來繼續貢獻而不是轉到其他的這個國家那我們這個人力資源有點是培訓資源上的浪費最後想問勞動部你們有沒有精算這一批移工所繳納的勞保的保費跟未來領取勞保年金給付收支是否得以平衡計算的結果是什麼"},{"start":24569.627,"end":24587.455,"text":"很抱歉委員我是這個勞動力發展組沒有負責勞保人員好 那就事後請你們再回去把資料給我最後就問師長就台灣幾年後大概將有一批取得永久居留的外國人在台灣邁入到高齡他們勢必有使用長照資源的需求的話你們的規劃是什麼"},{"start":24590.377,"end":24609.918,"text":"目前因應專法 事實上我們也有推估了相關永居的外國人才的人數因為28條跟29條分別是針對他的家屬或子女有這些身障者或者是有失能的狀況"},{"start":24611.56,"end":24627.91,"text":"那我们按照这些相关的失能率跟身障的这个肾型率推估出来的人数现在人数是有掌握因为必须还要居留满十年所以这个部分相关数据都有掌握好那在会后再麻烦把这些相关数据给我们这边好谢谢"},{"start":24631.189,"end":24653.747,"text":"好謝謝林月琴林委員那下一位請何新淳委員何新淳委員何新淳委員不在好我們登記發言委員除不在場者外其餘均已發言完畢詢答結束委員張家俊陳昭之蘇清泉柯志恩林淑芬王育敏邱振軍所提書面質詢列入紀錄刊登公報"},{"start":24655.106,"end":24664.83,"text":"書面質詢及未及答覆部分請相關單位於一週內以書面答覆並複製本會好我們本日議程詢答完畢另則其繼續審查謝謝大家現在散會"}]}},{"id":"16762","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/16762","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/bfaf9b39ac01a6857536b190c0b7f68c9b5fa2f296a935348b19dddded0b194f3ec1e92977f55ed15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2025-06-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議（事由：邀請勞動部部長就「營造友善職場育兒環境，落實照顧不離職政策規劃」進行專題報告，並備質詢。）","type":"Full","date":"2025-06-18","委員名稱":"完整會議","start_time":"2025-06-18T08:29:59+08:00","end_time":"2025-06-18T13:43:00+08:00","duration":18781,"影片長度":"05:13:01","委員發言時間":"08:29:59 - 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請問委員會上市議事錄有錯誤或遺漏之處沒有 那我們議事錄確定本日的議程為邀請勞動部長就營造友善職場育兒環境落實照顧不離子政策規劃進行專題報告並備諮詢我們現在介紹在場的委員及列席官員第一位陳昭志委員"},{"start":2226.451,"end":2248.485,"text":"林業群委員 王振旭委員行政官員 勞動部部長 洪淑安勞動力發展署署長 黃林玉勞工保險局局長 白立珍"},{"start":2252.425,"end":2265.053,"text":"職業安全衛生署署長林玉堂好 林玉堂勞動關係司司長王厚偉勞動保險司司長陳美女勞動福祉退休司司長黃維琛好勞動條件就業評等司司長黃琦雅好"},{"start":2284.685,"end":2287.23,"text":"接下來請洪部長來做報告嗯"},{"start":2298.728,"end":2324.362,"text":"主席各位委員大家好那今天本部應邀致貴委員會就營造友善職場育兒環境落實照顧不離職政策規劃進行專題報告進行委員不吝指教那以下請就安心生養職場環境育嬰留職停薪津貼及補助推動企業設置補給乳室托兒設施或提供托兒措施"},{"start":2325.883,"end":2341.518,"text":"協助婦女平衡工作與家庭照顧之支持性措施及滾動檢討友善育兒照顧措施提供說明那第一個部分是安心生養職場環境一性別平等工作法規定受僱者如有育嬰留職停薪"},{"start":2342.259,"end":2360.936,"text":"調整或減少工作時間等各項促進平等工作平等措施需求都可以依法提出申請雇主不得拒絕另外該法也規定雇主對於求職者或受雇者不得因性別而有差別待遇這裡的性別歧視禁止也包括懷孕歧視的禁止"},{"start":2361.596,"end":2388.376,"text":"本部於去年事辦彈性暈流停有89家企業參加勞工方面申請三日的佔最多主要申請原因有保姆臨時有事腸病毒停託客等而沒有提出申請的原因大部分以家庭照顧價或用其他價別來替代部分僱主有表達未來制度如果放寬彈性還是會擔心影響人力調配及公司營運這次的事辦彈性暈流停"},{"start":2390.475,"end":2415.422,"text":"確實有經濟空間本部以陸續收集各方回饋意見及相關建言並規劃配套措施以建構更友善的勞工職場環境第二部分是提供育嬰留職停薪津貼及補助為穩定勞工就業就會保險提供六成的育嬰留職停薪津貼而且從110年7月1日起另外以公務預算加給兩成的薪資補助合計發"},{"start":2417.784,"end":2432.325,"text":"發給八成的津貼及補助自110年7月實施薪資補助以來截至123年底勤領津貼及薪資補助者為32萬多人男女性勤領人數都有成長"},{"start":2433.547,"end":2453.379,"text":"第三部分是推动企业设置补给入市托儿设施或提供托儿措施为支持双就业双照顾本部定定经费补助办法提供经费鼓励企业设计补给入市及提供托儿服务另外去年8月修正经费补助办法提高新兴"},{"start":2454.758,"end":2469.546,"text":"托兒設施經費最高補助額度由300萬至500萬元並補助企業辦理友善家庭的工作生活平衡措施第四部分是協助婦女平衡工作及家庭照顧之支持性措施"},{"start":2470.046,"end":2486.257,"text":"为鼓励妇女再就业本部推动妇女再就业计划结合相关部会资源协助妇女平衡工作与家庭照顾需求运用自主训练奖励再就业奖励雇主工时调整奖励及其他如雇佣奖助等"},{"start":2488.158,"end":2503.744,"text":"措施鼓勵婦女精進職能重返職場穩定就業並提高雇主雇用意願營造友善職場環境113年至114年5月只以協助婦女58,027人並以114年至117年每年協助3.5萬名婦女重返職場為目標持續辦理"},{"start":2512.867,"end":2526.133,"text":"最後在滾動檢討友善職場育兒照顧措施部分未來在面對受僱者的育兒照顧需求本部課證研擬更彈性的照顧措施減少勞工因育兒而必須離職並將兼顧企業營運需求以創造勞工企業雙贏"},{"start":2529.595,"end":2544.511,"text":"我們同步也在規劃修正就保保險法規定讓領滿6個月的育嬰留職挺心津貼之雙親於育嬰留職挺心期間得各在請領一個月的育嬰留職挺心津貼以鼓勵雙親共同分擔育嬰之責任"},{"start":2545.652,"end":2573.004,"text":"另外為肯定鼓勵企業推動友善家庭措施本部也辦理工作生活平衡獎並將獲獎企業優良範例加以推廣帶動更多企業響應推動友善家庭措施未來本部也會配合整體少子女化政策持續加強各項友善職場措施支持勞工兼顧工作育兒以及家庭照顧以上報告敬請各位委員及先進指導並助主席各位委員先進身體健康萬事如意謝謝"},{"start":2583.945,"end":2612.643,"text":"有關本市會議各項書面資料均列入紀錄刊登公報現在我們要開始詢問今天這個題目是年輕父爸爸媽媽非常大的壓力包括育嬰的問題男女可以請育嬰假彈性育嬰另外一個就是小孩子在學校在托兒所如果有流行性的疾病那怎麼"},{"start":2613.942,"end":2635.571,"text":"突然要請假突然發燒要回家等等還有企業怎麼來申請設施等等這個都非常大的題目我們現在開始詢答本委員會委員8分鐘列席委員4分鐘10點半截止法院登記委員如果書面質詢請於上會前提出"},{"start":2636.986,"end":2650.036,"text":"預期不受理 我們暫定10點半左右 休息10分鐘原則上11點半處理臨時提案 11點截止收案好 那現在我們請第一位委員陳昭芝發言謝謝主席 麻煩洪部長"},{"start":2666.852,"end":2680.738,"text":"部長,我的辦公室門口一直貼著每個月持續更新的月出生數跟月死亡人數,而且我還提供了每年的累積的數字。我想請問部長,你知道你出生那一年,台灣的新生兒有多少嗎?1984年,你知道嗎?出生人口有多少人?"},{"start":2690.032,"end":2709.526,"text":"33萬7972人 OK的33萬 對 將近34萬但是請你看看 民進黨二次執政以後當然不是 我是說數字是如此大概2016年民進黨二次執政 當年出生人數大概20萬可是每年降1萬 你看看 那一直到去年2024年是榮年"},{"start":2712.128,"end":2730.991,"text":"農年結果出生數到13萬4856比起你出生那一年少了六成只剩下四成的人口所以部長過去勞動部傾向用經濟的誘因來作為鼓勵生育的手段你認為成果如何"},{"start":2733.249,"end":2757.086,"text":"我想當然現在這個少子女化的問題其實是各部會都要一起來共同因應的我理解部長 你看這個數字 你看這個曲線就知道成果如何不管是多少部會要來承擔的嘛這個一看就知道 而且最近四個月來部長完全沒有回升的這個趨勢上個星期內政府公告了五月份的"},{"start":2757.546,"end":2780.158,"text":"那個數字是8,4338千多喔那媒體使用這個下探新低這個意思來處理所以出生人數下跌恐怕政府沒有辦法再用單純的就是說生育不是單純靠金錢誘因可以處理這嚴重的你如果把這個8千多乘以12不得了了比起你出生的那一年的人數"},{"start":2781.238,"end":2806.638,"text":"那部長您上任部長之前12天你有到這個未還組參加一個公聽會你有提到其實很多年輕的爸爸媽媽有說現行的育嬰留庭制度太難用了可能就是因為申請要用單位月做單位譬如說小孩子突然發燒了也許幾天那你不可能因此就請一個月的育嬰留庭所以爸爸媽媽只能用家庭照顧假"},{"start":2807.398,"end":2826.873,"text":"但是家裡照顧家就是併入到市價裡面一起其實是天數很有限總共是七天嘛等於有點說你要照顧孩子可是你又要被扣薪嘛因為市價是要扣薪的那許多年在工作局他本來薪水就不高那你現在有點像懲罰稅有點像生孩子那你就給他懲罰一樣部長你記不記得你在2023年總質詢"},{"start":2829.575,"end":2842.253,"text":"您還像這個當時陳俊宇院長說現行的這個育嬰留庭這個制度並不符合實際的需求這都你講給我,你會嗎?我一定會有你的投影片裡面常有我的投影片"},{"start":2844.006,"end":2868.902,"text":"對 我很關心你 我們互相關心但問題是 大家都知道這個制度不好啊制度是沒有改變 那很沒有改變譬如說彈性育嬰假今年3月我真的想請教一下李次長李建宏次長接受媒體採訪時他說以日為單位的彈性育嬰假不再考慮範圍內但是一個月後部長您又在媒體表示說彈性育嬰假是未來的推動改革目標"},{"start":2870.162,"end":2891.748,"text":"這個說法都不一致那很多爸爸媽媽會想說到你們是真的要做還是說喊喊口號那另外就是說這個育嬰假的彈性改革就是說這個是一個體制性的變革那你是打算用行政命令處理還是說可以這個法制面的修法來調整呢你看你跟次長的講話不一樣先了解這個部分"},{"start":2892.413,"end":2911.894,"text":"我想關於談運營留庭的部分,我目前會先考慮能夠在不修法的範圍內,就可以來處理為什麼官員都很怕修法?修法就違法是不是?都要用行政命令或其他的方式處理反正你的態度是什麼?就是到底運營留庭制度要不要檢討?"},{"start":2913.376,"end":2932.758,"text":"市長跟你的態度不一樣嗎暈流停的制度目前都在檢討中對彈性化那目前都在檢討中那我想我們也是朝向更短的天數來進行這個檢討更有彈性了市長但接下來我給你談法條部分因為現行的性平法第20條家庭照顧價仍列入市價"},{"start":2934.18,"end":2946.617,"text":"這個全年最多七天但是市價跟家庭照顧價其實是本質不同的兩回事嘛前者有點像比較個人的事務要處理或者是照顧責任把這兩個價放在一起計算我想確認說我想了解說"},{"start":2948.98,"end":2964.538,"text":"您也這樣子認為嗎那因為現在我們今天會討論這個題目就是除了就是說我們想要努力提高生育率那又面對高齡化的問題照顧家人跟處理個人事務是兩件事當然我知道在疫情期間那時候有點特別因為很多小朋友確診"},{"start":2965.619,"end":2986.957,"text":"所以2022年確實全序部有一個含釋他提到公務員的家庭照顧假應該是一個案事實從寬認定並且提高民間企業提到了他提到民間也可以使用他在暗示民間企業可以使用但隨著少數化高齡化的需求增加所以我們有一些主張麻煩這個部長關心一下第一個我們希望把家庭照顧假從市價"},{"start":2988.238,"end":3005.937,"text":"獨立出來另立一個價別叫家庭照顧價那家庭照顧當然可以討論那本版我們提出來的是14天因為這是柯文哲在競選總統時的一個承諾那我不知道勞動部是否支持這個修法的這個方向呢那為什麼家庭照顧價提出來因為現在老的小的都要照顧啊"},{"start":3008.018,"end":3035.721,"text":"您有同意這個方向嗎我想第一個現在包括說第五類傳染病等等的請假是目前這都在家庭照顧假的適用的範圍裡面對我的意思說家庭照顧假要跟市假綁在一起嗎這個沒有想過嗎勞動部有沒有思考一下我們其實是目前家庭照顧假的部分也是朝希望能夠可以讓他更彈性的運用的方向在思考"},{"start":3036.104,"end":3060.903,"text":"但是它跟市價是不一樣的,你同意嗎?家庭照顧跟市價本質不一樣耶有事情要辦啊,辦點什麼事情那家庭照顧是照顧人啊,這個不一樣啊所以就是請部長想想看,這兩個價是不是可以價別可以把它分開來部長,您擔任立委時提案修正,成立提案修正,姓平法裡面要增加生產準備價,列記了生產準備價,其實原來叫那個產檢價"},{"start":3066.167,"end":3080.793,"text":"那希望能夠這個生產準備價希望能夠促進友善育兒的這個職場環境也是今天我們的主題這是一項你跟我都有一樣的主張就是這個生產準備價那我在這個版本上我們黨又提了一個就是說受孕者的配偶他如果要參加這個產權教育"},{"start":3085.646,"end":3087.548,"text":"因為產權現在不是試油不是這個賠生產他當然他叫賠生產他本身不是生產賠生產準備價那我先請教部長部長你當時的這個生產準備價你是不是還維持自己的初衷的主張呢"},{"start":3100.14,"end":3116.438,"text":"我想其實關於聖誕準備現在立法院有蠻多的版本嘛那這部分當然我們其實也願意跟立法院來做這個整體的來討論部長你要有信心啊你以前主張的東西因為是對人民是好的你有時候就是要站在站穩你的腳步"},{"start":3117.119,"end":3124.589,"text":"你的位子你要就是向上爭取就是說我希望部長能夠回到你當立委的時候那種信心十足的樣子你就是說將產權教育產權教育這個適由納入這個生產準備價你同意嗎"},{"start":3132.132,"end":3147.947,"text":"我覺得我們怎麼讓我們怎麼讓懷孕的婦女然後其實包括她的配偶然後整體能夠有更好的或更友善的環境我覺得這部分我們願意來做這個相關的思考我們願意來做這個相關政策評估"},{"start":3152.491,"end":3176.561,"text":"賠生產準備價當然都有責任我們願意來做這個整體的政策評估那先請法規盤點一下家長本來就有兩種義務這是法規教育基本法第八條家長負有輔導子女的責任又叫法第四十一條規範的更明確講得非常清楚父母應該參加教保服務機構舉辦的個案研討會或相關親職活動請問部長那這個法規是規定父母親要做這件事情但是如果你在制度上"},{"start":3177.481,"end":3197.108,"text":"沒有給予這個他行使保障他的責任的一個做法那你說削弱他履行這個義務的一個能力嘛我們其實也是因為這些相關的條文我們認為我們有義務來協助父母有更好的更友善的環境來去履行他包括要照顧跟教養子女這樣子的"},{"start":3197.568,"end":3201.749,"text":"但是做法要具體跟快一點因為現在家長都是透過休假跟試假來處理所以部長請問你針對家長的輕職我們廣稱輕職責任的支持制度你要不要先進行一個法規盤點就是說明明它是被規範的當然我們有跟我們說明這也是為什麼我們現在正在檢討也預計想要來調整淵流亭的彈性化很重要的原因"},{"start":3225.075,"end":3242.443,"text":"部長我們黨有提出輕職假跟期職假稍微跟部長說明一下民眾黨在性平法第十六條之一徵定輕職假他受雇者任職滿六個月後在子女滿八歲之前得申請輕職假可以用日或小時但是他是併入這個育嬰假的合併計算最長兩年"},{"start":3243.363,"end":3254.831,"text":"這個是我們參考瑞典輕職假彈性化的制度目的是讓家長能夠兼顧工作跟育兒因為有時候譬如幼兒他停託或上半天班 半天課那家長就會請假請個假來照顧孩子那這是第一點就我們是主張放在這個"},{"start":3260.494,"end":3277.044,"text":"運營假裡面它是合併只是時間更長可以用的時間是更長那但是未來讓老闆們剛剛你也提到雇主不要太擔心我們也在規範裡面寫說是因為這個是可以計劃的你可以在10天前提出申請讓雇主有所準備那請部長再瞭解我們的第12條輕職教育假"},{"start":3279.905,"end":3296.976,"text":"為了讓親子教育更有效的進行我們要鼓勵他們參加校慶我那個年代叫母姐會你那個年代可能叫親師會其實有親子座談因為法官也就是我也承認我們年代差不多好 差很多我出生是四十幾萬人你出生才三十幾萬人所以爸爸媽媽在受護單位滿六個月"},{"start":3299.398,"end":3324.333,"text":"得請輕職教育教育我們的設計是這樣你有幾個小孩你就要讓他去參加譬如母姐會或親師會嘛那兩個小孩就兩天嘛一年就多兩天給他嘛我覺得這個很合理啊那請問部長我剛剛跟你介紹了我們提出的這個法案已經在排隊等了請問你是否支持我們這樣的修法方向我想其實這裡面有很多的精神就是看到這個相關法案的精神我覺得我們都可以來思考"},{"start":3325.505,"end":3351.506,"text":"博敦你要回答到具體要有信心啦我要看到當年的你啦就是很堅定的覺得對的方向就往前當然不信你這個人的決定委員這不是不堅定就是因為這裡面相關的制度涉及到很多的變動每一個制度其實都有它對應的配套或者是對應其實要怎麼樣讓各方都能夠可以運作的情況每個政黨爭取執政要福國利民的"},{"start":3352.166,"end":3373.858,"text":"當然所以其實在很多的精神上面目前朝野提出來的方向我認為是相近的我第一章已經告訴你現在人口是到亡國滅種的程度了亡國滅種了這也是為什麼勞動部認為雖然看起來這勞動部是為服務組的可是各部會都有義務跟責任要一起來促成讓這個相關的政策能夠更友善的執行"},{"start":3374.278,"end":3398.108,"text":"最後一件事情就業保險法裡面就業保險津貼可不可能再考慮這個因為有新的價別這個親職價津貼親職教育價津貼及家庭照顧價津貼這幾項讓家長不用擔心說我養個育女我會有一些經濟上的損失陪伴的時候因為都喊國家也喊0到6歲國家養這個其實距離0到6歲國家養境界還非常遙遠但是至少要往這個方向"},{"start":3399.273,"end":3427.71,"text":"來推動這也是民進黨的口號這樣可以嗎這幾項跟我的說明這個救保的基金它主要在處理其實是在處理這個就業失業這個相關的給付所以它其實是跟這個就業失業有關的部分可以討論因為剛剛就把爸爸媽媽留在職場他們這個相對年輕都是最重要的生產力的來源那孩子也要養孩子是國家的資產所以這個就是在這個地方看看要怎麼處理"},{"start":3429.05,"end":3443.981,"text":"這個方向你的態度跟立場可以支持嗎這是為什麼我們現在比較希望由育嬰留庭的彈性化來著手因為育嬰留庭是目前救保裡面已經有的給付"},{"start":3445.098,"end":3465.826,"text":"我今天提了好幾個因為瘤亭是舊保裡面既有的脊腹從舊保既有的脊腹裡面讓他能夠更好用更彈性比較能夠去處理我們現在的各種可能覺得小孩子要臨時會遇到照顧的需求其實是這個原因所以我們才目前是朝向這個方面來著手"},{"start":3467.026,"end":3485.615,"text":"部長就請你記得當你站在民意這邊的時候當你身為民意代表的時候跟你現在真的有權利來做的時候我也希望你這個想法就是一致的我們當時的主張我現在在做部長的時候我們現在就是盡力在落實謝謝陳委員 謝謝部長繼續我們請林業勤委員質詢麻煩洪部長"},{"start":3505.579,"end":3520.846,"text":"部長早在談我們的職場育兒政策的時候往往常常都講說家長的職癌還有企業的成本還有政府的財政不過今天要提醒部長就是說"},{"start":3522.914,"end":3543.172,"text":"這個議題的最核心 最不能忽略的就是孩子 也就是兒童的最佳利益那兒權公約在2014年已經國內法化 它第18條大概也提到說那我們的國家應該盡最大努力來確保父母雙方都能夠對兒童的養育跟發展都有共同的責任的原則"},{"start":3544.333,"end":3564.503,"text":"那也要有享有這樣子的一個就因為父母有權利享有他們有資格得到的育兒服務跟措施那所以想問部長說你是否同意這樣子的一個基本立場那你們目前的職場育兒政策有沒有把兒權公約所說的最佳利益納入到政策評估的標準跟過程"},{"start":3566.93,"end":3574.055,"text":"我們當然同意這個相關的公約的精神那當然也是希望就像剛才說的其實這個"},{"start":3576.693,"end":3603.172,"text":"兒童的養育其實父母雙方雙親其實對他有相關的責任這也是為什麼我們其實也在規劃這個讓職場更友善然後能夠讓父母雙方對兒童的養育盡他的責任的時候有一個更好更友善的環境尤其是也不希望我們只是偏廢父親或母親其中一方而是希望雙方都有這個共同的責任我想共同的責任是很關鍵的"},{"start":3605.417,"end":3628.547,"text":"三ILO聯合國的那個僚工組織同樣也是這樣子的一個有這樣子的一個要求那像我們自己的兒少權法裡邊甚至民法裡邊大概都有去講到說父母跟監護人對兒童跟少年應付保護教養的責任甚至不可以讓孩子獨處那我們的"},{"start":3629.947,"end":3651.845,"text":"教育基本法跟國民教育法裡面有類似的一些條文也就是說家長未未婦之女的學習權益跟協助正常發展應該配合學校的教學目標跟活動所以要督促孩子的活動上禮拜我們在討論兒託法的時候也有委員提出版本說未來父母都要盡力的去配合保母"},{"start":3652.766,"end":3666.974,"text":"或者是托嬰中心有辦的活動都要去積極甚至兒少全法說如果你們這樣做到的話事實上還有一些罰則換句話說我們的國家不是只有要求家長在孩子生病的時候要照顧他"},{"start":3668.377,"end":3696.636,"text":"而且要要求家长要积极参与孩子的生活那就回到一个这个应该也很熟悉就是这些调查这是台湾长期的一个现象七成的女性没有申请家庭照顾假是一半以上是因为各年龄层都有一些育儿照顾的一些感到的困难比如说29岁以下的话还有63%在工作上他认为的他的瓶颈是"},{"start":3697.389,"end":3717.758,"text":"因為生育中會中斷子癌所以這次你大概也是因為要提出這個政策也是希望能夠照顧不離子那30到39歲的大概有58%是因為工作家庭之後身心俱疲所以政府搭配的措施非常的重要可是現行法律明明就已經要求家長要"},{"start":3719.299,"end":3742.023,"text":"盡到育兒的責任 可是我們的嫁別的制度 坦白講真的跟得上嗎 像性平法裡邊我們的性工法裡面第20條 我們受僱者與家庭的成員要請家庭照顧嫁的時候第一個預防接種否則就是發生嚴重的疾病或其他的重大事故需親自照顧時才可以請"},{"start":3742.694,"end":3767.795,"text":"我們的家庭照顧價而且顧主會不會合價也不確定那可是孩子有很多需求所以我說上週託法的時候還討論到說未來保母未來託嬰中心如果有辦活動的話那如果今天講育嬰假三歲以下那這些人都是會碰到的那他必須要去參與甚至有特殊需求的孩子那如果學校要"},{"start":3768.195,"end":3768.735,"text":"當初當初在"},{"start":3793.53,"end":3819.673,"text":"育嬰留庭的這個假裡邊要拿出來我們就非常肯認要拿出來可是看到示範的時候兩次的示範都不是用小時或者事實上是那大概都是要用天來看那個彈性程度所以難怪申請的人保母臨時有事長病毒停託課小孩需要陪伴員工想自行照顧新生兒這些的假期"},{"start":3820.433,"end":3835.665,"text":"那比較難去看到有沒有有更多元的所以想問部長家長到底能請什麼假孩子如果沒有生病這些算是法條規範的重大事故嗎如果不准假的話那家長又該怎麼辦"},{"start":3837.199,"end":3857.678,"text":"其實跟委員報告其實在這段時間我們其實也跟蠻多這個企業主那產業的代表在溝通討論這事因為剛才委員談的事情裡面其實委員你剛才談的一些部分裡面其實照理來說勞工如果提出雇主是不得拒絕的"},{"start":3858.779,"end":3882.044,"text":"其實很多雇主是不得拒絕的但是我們的確知道雇主會用各種方式明示暗示的方式那這個不希望這個勞工請這些相關的假這個我們也清楚可是我們也在跟雇主在溝通跟討論其實現在有很多的產業也一面一直在跟我們"},{"start":3883.7,"end":3904.349,"text":"抱怨跟提醒說少子化的問題讓這個缺工造成勞動力的匱乏其實僱主一方面也他們也很關心這件事情少子少子女化所以我也跟他們溝通說可是如果我們沒有辦法把我們的職場把它打造得更友善育兒育嬰的話那這個"},{"start":3906.953,"end":3935.732,"text":"勞工願意生小孩的比例就會再更降低當勞工生小孩降低的時候我們的少子女化只會越嚴重少子女化越嚴重對未來整體台灣社會的勞動力的需求必定也會再更嚴峻這其實是一個循環所以我們其實也在跟僱主溝通像這樣子的概念所以剛剛在講的有些部分是法律上面確實已經有明定你是不能拒絕的這部分是有明定的但這裡面確實也還有一些是僱主觀念的問題"},{"start":3936.773,"end":3957.126,"text":"當我們這樣跟僱主在溝通的時候我認為其實會有一些僱主蠻多僱主他是願意聽了下去的他也願意來看看說他自己在這個公司裡面相關的制度是不是有還可以再做調整對育兒育嬰能夠更友善的地方因為整體來說我想只要是這個活在台灣這個國家的一份子都不希望我們少子女化"},{"start":3958.067,"end":3978.06,"text":"像現在這個趨勢一直嚴重的這樣嚴重下去大家也不希望因為這會影響到社會很多層面所以這部分我們也在跟僱主在做相關的溝通要讓企業了解到因為影響的搞不好是五年十年後我們會問題更嚴峻所以可是解放都知道因為我們去年的11月13號也開了公聽會因為很多的民間團體跟專家學者"},{"start":3979.541,"end":4000.642,"text":"都在預告說那你可不可以變成是親子家不是只有育嬰留庭這樣的一個方式那因為友善育兒的職場政策都講了很多年了因為2002年在訂育嬰家的時候中間有四次的變革然後加上去年的公聽會那民間解放也很多次在跟甚至"},{"start":4001.262,"end":4020.111,"text":"論證說國際大概怎麼去做所以我們是不是應該要去考量到更多元的方式是不是可以育嬰假延伸為親子假這個來做考量甚至延長到孩子小學階段因為日本事實上他們在前年的6月17號通過育兒介護修業法裡面"},{"start":4022.592,"end":4051.79,"text":"那就已經有搭配到到小學階段都有各式各種的親子的請假方式那韓國呢是到8歲這個我覺得應該要去考慮為什麼因為前幾個李政次也說不考慮修法只做彈性措施可是彈性措施如果說今天你的身增加一個月可是彈性度不高的話不是有10或者是半天或者事實上是有更多元的甚至延長到更大的大齡的孩子的話"},{"start":4052.53,"end":4068.383,"text":"所以我相信要用真的事實上是蠻難的因為我們目前看到連事辦的企業都很少勞工申請的也不多如果不修法的話我覺得部長你要怎麼讓企業能夠去願意配合如何讓勞工有法律預計來改善現在的現況"},{"start":4069.304,"end":4086.818,"text":"我想之前現在大家都確實看到之前事辦的狀況那之前事辦的狀況當然是有帶經濟的空間但我們也分析了裡面其實幾個原因包括當時事辦其實這個最低的時間其實是到三日三日到五日其實是到三日然後他其實也是讓很多的企業是自願性的來參與"},{"start":4088.499,"end":4115.913,"text":"那這答案都是當時我們現在在檢討當時事辦為什麼成效上面大家覺得會跟期待上面有一段落差的原因所以剛剛現在委員在講到比方說促進男性的育幼參與的確我們在我們相關的數據裡面是可以看得出來當我們把這個像雲流亭他可以申請的日數在縮短的時候越縮短的時候其實男性的申請的比例就大幅的提高"},{"start":4116.753,"end":4141.247,"text":"那這的確是很有助於促成在育兒上面的雙親的平均照顧的狀況所以我建議勞動部可能再去做考量是不是第一個事實上可不可以考量親子假然後把時間拉長像日本他們為了促進男性"},{"start":4141.727,"end":4161.136,"text":"他們的那個育嬰留庭給薪還給到百分之百真的讓他們男性來做參與部長再來就是我想提一個我一直很關心的青少年就業這一塊因為目前看到的就是說青少年就業問題呢像很多未升學未就業中錯的青少年是需要就業協助"},{"start":4162.436,"end":4177.745,"text":"跟職癌輔導的可是十多年來勞動部的救助的資源對這群年輕人來講成效事實上是非常低那這個數字也左手邊數字事實上是勞動部上週提供給我的許多的方案服務的數字都是"},{"start":4179.367,"end":4192.483,"text":"各位甚至掛鈴那過去經由民間團體倡議這個議題是交給職安署的兒少職場安全權益小組來統整 可是部長請問一下你對這個小組的運作有掌握嗎這之前是"},{"start":4198.426,"end":4224.349,"text":"跟委員報告這個部分的召集人是我們的李政事那我們是有定期在開會那相關的議題包括涉及到教育部或我們自己本身的發展組的部分我們都會在那邊提案因為這個小組有決議而且原本就是每半年大概因為我過去有參與就是說要檢討勞動部的各項方案的成效可是現在不只是成效低相關的分析也沒有有沒有去像甚至有"},{"start":4225.31,"end":4251.918,"text":"就是說現在你已經輔導有就業的那到底他們有穩定就業嗎那到底他們的整個狀況是什麼可是追蹤的數據都看不到因為我們每年有兩千多位的那個中離或處罰的少年他們就業就是生活所需而且不是去打工玩票的性質所以請問部長面對這種長期比較低效能的狀況裡邊你怎麼去看待勞動部對青少年的服務成效"},{"start":4254.262,"end":4272.971,"text":"我想我會再來瞭解一下目前這個兒少安全權益小組相關的決議落實的狀況我們會來看一下那也會來看一下就是說在這個小組的運作裡面有哪些議題那可能會要再去深化或延伸這部分我們會來"},{"start":4275.558,"end":4284.726,"text":"會請責任署跟法案署來這個地方來再跟積木掌握一下 另外一個就是如果我們要有很對應的政策的話 照理來講你的數據要清楚 可是我們"},{"start":4285.985,"end":4309.342,"text":"過去一直在倡議可不可以數據而且CRC在第一次國家國際審查的時候在2017年就一直在提醒政府部門的那個數據收集要按照比較合宜的國際的標準的那個年齡可是始終我們是18歲以下叫做我們的兒少可是你現在用到19歲所以我們沒辦法充分掌握"},{"start":4310.143,"end":4325.189,"text":"所以我們過去建議說你要不要有18歲以下的年齡因為我們15到16就業有另外一套措施可是17到18事實上是所以我們就沒辦法去充分掌握說那到底就業的狀況是什麼是沒辦法了解的"},{"start":4325.589,"end":4341.841,"text":"所以這部分我覺得是不是也要請我們的勞動部這邊是不是給出一個你如果沒有這些數據的話我們坦白講我們不知道青少年整個工作樣態是什麼那你就沒有辦法定出來真的事實上是比較晚輩的18歲的未滿18歲的勞動政策所以這邊也麻煩部長這邊"},{"start":4346.804,"end":4370.042,"text":"拜託請你們可以針對我們他們通常會去就業就是家裡有一些經濟狀況有困難甚至事實上是可能是沒有家庭的狀態裡邊那麼可能要用我們政府的自立生活方案那我覺得就業政策是不是有一些能夠去有一些好的數據能夠提供出來那以上是"},{"start":4371.124,"end":4390.861,"text":"那部長這邊可不可以兩週內把針對這兩個再給我我想我針對青少年勞動救出的這個方案的部分我兩個星期應該是可以的好不好其實我們做相關的的一些檢討或者是剛才說數據統計上面的檢視我們再提供給你好謝謝部長謝謝謝謝林耀清委員謝謝部長林委員是啊是全民公約好OK"},{"start":4399.738,"end":4402.419,"text":"好我們繼續請陳秀慧委員好謝謝主席謝謝委員好那我們請部長陳委員好部長好上次我們曾經在這個大院做未還總質詢5月6號的時候您有討論到"},{"start":4429.349,"end":4447.698,"text":"院長很稱讚你啊那當時院長非常稱讚您說他知道您很重視彈性暈假這個議題那你也提到說現在事辦計畫是有問題的所以你要重新調整但當時我們時間不足所以你沒有具體說你遇到最大的問題是什麼可以在這邊請教你嗎"},{"start":4450.352,"end":4463.731,"text":"其實的確這個應該是說彈性暈暈流停其實在彈性暈暈流停裡面其實要處理的幾個挑戰都包括對於很多的僱主來說他"},{"start":4465.874,"end":4487.329,"text":"要怎麼來應對可能這種比較臨時性的請假的需求他在人力調度上面需要怎麼樣的配套來去協助他尤其是台灣的中小企業比較多他在這個當他的員工數比較少的時候他要在做這種比較臨時性的調度的時候他遇到的挑戰會比較大我想這是這是你最主要的問題所以這是現在的問題"},{"start":4489.991,"end":4506.662,"text":"當時您在院長前面說所以事辦計畫做得不好那你會再調整並且一個月會給我報告可是其實已經過了一個月了那你會針對這個調整其實我們只是想知道說你要如何做這個最大的調整去修正是"},{"start":4507.782,"end":4532.472,"text":"呃我還是因為其實關心的關心的委員很多第一個我們還是在希望那個這個方向就是能夠縮短能夠申請的日數他的日數的間隔那個單位能夠再更縮短這是第一個那第二個就是說剛才兼顧說那我們要怎麼兼顧尤其是剛才說到台灣很多中小企業的雇主他在會在臨時性的人力排班上面我們要怎麼去協助他那"},{"start":4534.619,"end":4559.52,"text":"避免比方說這個如果這個部分沒有弄好可能很多雇主還是會用各種方式不想要讓讓員工來請休所以他需要一個配套讓這件事情的執行性可行性能夠更高那您會有一個進度嗎因為當時您說你要改版再重新提出來可是我們不知道您這個改版的進度您預期什麼時候推出"},{"start":4560.12,"end":4584.329,"text":"新的事項跟委員報告其實我們其實現在是也在跟行政院來爭取配套的資源目前正在跟行政院來爭取配套的資源那我們也希望盡快但確實這個政策之所以歷經了這麼多任的部長一個很重要的原因確實是因為他需要處理的關卡還不少"},{"start":4585.509,"end":4594.428,"text":"包括執行面上面的關卡包括行政端上面的關卡其實還不少所以我們現在也一個一個在把這些關卡要把它給解開"},{"start":4595.987,"end":4614.698,"text":"所以你其實你還沒有一個進度的計劃表啦因為你要慢慢的把它解開絕對不是慢慢的我說我們希望競速而且我希望都可以在這個也許希望到這個夏天我們就能夠做一些相關的讓大家公布"},{"start":4617.299,"end":4631.465,"text":"那下一個這邊要先稱讚您因為你看歷年來育嬰留庭幾戶的金額其實是在升高的表示他是往一個正向的發展但是針對就業保險法第19之2條要嚴密將育嬰津貼從6個月延長到7個月這個修法的進度第一想問這個修法進度如何第二是有蠻多人去反映說怕看得到吃不到因為必須同時"},{"start":4647.292,"end":4674.773,"text":"雙方都請了六個月才可以來延長到這第七個月那實際上真的雙方有達到六個月的你有統計出來嗎是很少的大概有兩萬多個人兩萬多個人是是對所以兩萬2.1萬個爸爸媽媽來取得這個第七個月的育兒津貼對對現行的資料那想問您這個修法進度如何"},{"start":4676.774,"end":4687.435,"text":"因為這個要涉及到修舊保我們目前預計應該是在下半年或者是在年底前我們希望能夠跟行政院提出舊保修法的版本"},{"start":4687.947,"end":4711.743,"text":"好那我們等一下來討論一下是不是實際會幫助到這個申請的人增加因為你其實就是要提供誘因嘛好那第一個我想提供部長一個新的數據也就是台灣的離婚率一直在節節的上升目前是亞洲第二高去年我們就五萬多對離婚那"},{"start":4713.023,"end":4736.069,"text":"統計起來呢每一天平均是有146對離婚所以我是想爭取包括未來部長也很在意的人工生殖法也許會有單身的女性想要自己生小孩你會不會考慮你在做這個育嬰或是延長到七個月等等也可以含瓜進去單親家庭的這個範疇"},{"start":4737.745,"end":4748.066,"text":"要不要來你如果現在你現在如果你可以可以請申請運營留庭的就會有相關的權益啊是我說未來這個新的族群"},{"start":4750.281,"end":4777.26,"text":"當我們人工生殖法如果修過了之後你只要是你只要有育嬰留庭的你就可以有相關的權益啊我並沒有這個並沒有限對就是你有育嬰留庭的就可以有好因為這等一下我們再來講你的報告你的報告裡面其實是有列出有婚姻狀態或者是分居或者是離婚的狀態等等所申請育嬰留庭的數據好沒關係等一下我們再看就好了"},{"start":4777.68,"end":4789.452,"text":"那第二個我們來看一下這個表格你會不會覺得男跟女來申請這個合附的件數這個差距你要想要怎麼樣把它縮短"},{"start":4791.96,"end":4810.32,"text":"根本說明就目前我們從統計的數字上看得到如果把請領可以申請的這個天數縮短男性申請的比例就會很明顯的上升比方說之前我們從原本因為留庭只能一次請六個月到應該是111年"},{"start":4813.197,"end":4839.974,"text":"110年當時110年的時候改成最短是可以用月來請的時候這個制度的變革就讓男性申請的比例提高蠻多的所以我們預計如果可以把它再更縮短可以請這個申請的天數的話男性申請的比例還會再提高所以今年夏天到年底以前你把它改得更彈性你會預計男女的比例會縮短我認為會"},{"start":4840.774,"end":4869.166,"text":"好是但我們還有一個結構性的問題啦當然就是要提到這個114年同酬日是2月27日也就是說女性需要比男性多工作58天才可以達到全年相同的薪資比較去年的2月25日其實是延後兩天的因此這個也有可能是一個變數那為什麼說這個是你需要分析的數據呢就是"},{"start":4870.846,"end":4879.571,"text":"113年勞動部最新的調查報告你們把育嬰留庭的申請人的數據做一個很好的分析但是"},{"start":4882.343,"end":4906.463,"text":"但是我在這邊要指出一個很具體的問題這樣子的分析如果在大學拿給這個教授看教授可能沒有辦法很認可也不是一個很好的論文你的男性只有分四項第一個是有12歲以下子女然後第二個有未滿3歲子女子女均在3歲以上沒有然後沒有就這樣子"},{"start":4907.364,"end":4922.274,"text":"女性的話你們是做的很具姓名義喔年齡層就分了五項教育程度從國中以下一直到研究所婚姻狀態那我當然也是從這邊看到你這邊婚姻狀態的話申請運流停的是非常非常少的關於"},{"start":4923.114,"end":4936.58,"text":"離婚上偶或是分居等等然後小孩的年紀有幾位小孩每月的薪資薪資還分成七八個級距有沒有特殊身份然後你還把女性分的職業別非常詳細裡面還包括名義代表農林漁牧業機械什麼"},{"start":4943.263,"end":4964.033,"text":"非常多大概有10項然後行業別行業別至少就有20項公司的所在地就有4個地區的分別然後還細分說他們是不是有遇到雇主刁難啊離職啊歧視不平等待遇還有是不是因為擔心收入減少擔心失去工作業務繁忙等等"},{"start":4965.253,"end":4983.363,"text":"這個會不會不管是從性別的角度來看或者是你想要解決問題的角度來看分析數據你以後對你政策的推動或是革新會不會覺得這樣子的分類好像不太公平這個資料應該是不是行政性評會我請"},{"start":4986.482,"end":4993.785,"text":"因為當時行政院憲評會會希望我們勞動部在調查的時候針對女性一些相關的個別的包含剛剛委員提到的年齡啊教育程度婚姻狀況等等會希望我們並同在本來我們其實是針對有育兒的那個小孩的歲數的調查裡面那併進去去了解女性這邊的相關的狀況所以才會有委員您看到我們的調查裡面為什麼男女的項目別會有差異"},{"start":5015.413,"end":5038.974,"text":"這大概差了十萬八千里但您剛剛其實一直強調你的政策是希望男生也要請嘛男性也要請而且是多請可是你這樣的數據可能沒辦法協助你了解一些資訊啊如果你可以把兩邊的數據都做得一樣這樣不是可以更方便嗎我舉前幾天衛福部的案例他們的十大死因自殺率"},{"start":5040.336,"end":5063.452,"text":"跑到十大以前沒有他們就開始分年齡層分男女去分析結果每一個年齡層包括性別他的原因是不同的所以如果你沒有知道說為何男生跟女生會有差距然後他在意的點是什麼他是不是薪資結構不同學歷不同而申請育嬰假有所差別這樣你如何去修改你的"},{"start":5064.132,"end":5088.643,"text":"這些政策呢這樣好不好 因為其實剛才就像市長說就是之所以女性會統計到這麼細當時是因為性評會裡面要求女性的地方希望特別再做更細但的確我也覺得如果女性的部分做得到這麼細的統計那其實男性的部分要比照我認為也是合理的事情所以這部分我們在統計的過程裡面我們就來把項目做得更細我想這沒有問題好 那我就期待您明年的報告好嗎好 謝謝"},{"start":5090.137,"end":5114.082,"text":"再來我是想提醒這個是我們在高速公路上有可能會看到臨時或是例行的路面修護必須要有的這個緩撞車或是緩衝車但是我們看右邊的數據你會覺得非常可怕因為從110年到113年他逐年事故的案件是上升那除了上升以外你也會在新聞上看到不只是追撞的駕駛會傷亡"},{"start":5115.302,"end":5135.244,"text":"作業的勞工也會有傷亡像四月就有一名這個工人同時跟駕駛當場就身亡了那我們會想要知道說像這樣子的緩衝車都是編制外的他就是民間的自行購買或是委外承攬的可是我們有求證過交通部交通部的道路管理規範裡面"},{"start":5136.465,"end":5139.328,"text":"他有針對這個緩衝車做出指導比如說這個車屁股後面多長要放出警示多長的距離要引導車流變化然後500公尺為限制等等的那比起來呢"},{"start":5153.003,"end":5174.819,"text":"這個緩衝車我們有一個叫做高空作業車職安署就有很詳細的去做有高空吊掛或是懸吊的勞工是不是要怎麼管理還有約束雇主來確保安全是不是在這邊可以具體的建議你要不要對這樣子的緩衝車也來做一個作業的安全管理指引呢"},{"start":5176.668,"end":5189.465,"text":"跟委員報告 謝謝關於這個議題這個確實涉及到交通安全跟職業安全所以我們後面會再跟交通部這邊來洽商是不是請你方便一個月跟交通部有所聯繫嗎"},{"start":5191.389,"end":5216.906,"text":"一個月聯繫沒問題那如果要訂定這個相關的職業可能要再給我們一段時間我知道 那一個月可以跟您要一個報告你會朝哪一些方向這個是幫您找出來的就各種不同的職業他們會訂出比如在國道工作的人可能會對於保護眼睛是不是被砂石噴到噪音但是又同時可以知道後面是不是有車子以及背心 頭盔 安全鞋等等這一類的"},{"start":5220.026,"end":5237.659,"text":"好 那我想 我覺得跟文說我會請詹姍我們就一個月內 跟交通部聯絡那跟交通部聯絡 那先初步一些會上那怎麼把這個部分再做一些精進我們會把初步的跟交通部會上的結果再跟文說明好 謝謝 謝謝部長 謝謝主席謝謝陳委員 謝謝部長接下來我們請王毅民委員質詢"},{"start":5252.847,"end":5254.488,"text":"謝謝主席 我們有請部長部長好今天的主題是友善育兒照顧不離職那我們就要來檢討勞動部你們在友善育兒做的成效如何"},{"start":5271.533,"end":5298.907,"text":"第一個我要請部長看一下就是勞動部你們有責任去鼓勵企業新建這個托爾的設施或者是去更新改善托爾的措施但是這幾年來這個部長看一下新建托爾設施在113年竟然是掛零你們的補助經費是零所以代表新建的加速也是零這樣的成績部長請問你滿意嗎"},{"start":5302.114,"end":5324.891,"text":"確實我們認為其實這個新建其實我們都盡力的在推廣那當然這個會跟一些企業有沒有意願有關係所以今年其實我們目前也修正了把這個300萬的補助提高到500萬所以在今年這個今年第一期的補助裡面我們其實也看到有一家歷年得到最高的450萬的補助"},{"start":5326.232,"end":5334.257,"text":"今年有一家可以打破鴨蛋但是也只有一家耶這個已經是六月了 那目前只有一家這個成績喔"},{"start":5336.683,"end":5347.287,"text":"這個成績本席不得不說這個成績真的是非常的差然後我們看到歷年來你都每一年大概不會超過5家從109年1家然後4家4家3家每況愈下113年是0家那即使剛剛有說今年可能預估會有2家來申請已經有了不是預估對"},{"start":5357.85,"end":5361.132,"text":"那這個成績還是非常的差我要講的是說如果這個我們要講照顧不離職那你要讓這個女性的勞工她可以很安心在職場那他們現在最在乎的其實就是托育的問題"},{"start":5373.258,"end":5396.782,"text":"我們現在少子化非常的嚴重你要他多生育那他照顧的問題這的確是他一個很大的負擔所以從勞動部的角度我知道你們過去比較著重在一些其他的勞動安全跟勞動條件的事務上面但是現在大家對於勞動部的期待是更高的對於友善職場這一塊事實上你們可以去"},{"start":5397.382,"end":5425.625,"text":"去多增加你們的力量所以這一塊我看到你們報告說你們今年有去辦一些輔導說明會我希望這個部長你要再加大力道因為這一塊如果企業他可以在他的相關的場域裡面去設置這一些托兒事實上我不知道你有沒有去參訪過過去我去參訪過有些企業設置的真的是很好那這個可以讓勞工真的非常穩定的在他的這個工作職場上面"},{"start":5426.045,"end":5450.305,"text":"所以這一塊我希望這個部長你應該要再加把勁我想說的是說因為新建的托兒設施這當然是我們相關措施的其中之一啦是也很重要啊對那第二個是因為確實新建設施會牽涉到企業他是不是有足夠的空間包括土地等等所以我們這也是為什麼我們除了準備了這個相關的補助的的裁員以外"},{"start":5450.985,"end":5460.929,"text":"其實我們現在也希望能夠更積極如果企業有遇到相關的困難的話我們也願意派專家進場來去給予輔導來給予相關的建議你們去聯合衛福部這個我們也願意來做這個很重要另外一個"},{"start":5466.591,"end":5471.434,"text":"我認為還要再增加的就是這個未來我也會提相關修法版本鼓勵企業他去投資那如果他因為你現在只補助500萬其實是不夠的他自己還要出很多錢那這個部分我們如果鼓勵他的話將來應該可以修法你們可以去跟這個經濟部討論就是可以減抵他的盈利事業所得稅等於說鼓勵企業在托爾設施的投資這一塊這個可以算入他的另外一個成本"},{"start":5496.269,"end":5502.734,"text":"那這一塊我希望這個部長你也可以支持往這個方向就是我們多去獎勵企業做對的事情我想這個對於減緩我們國內的這個少子化也會有相關的幫忙這個部長你這個方向你支持嗎"},{"start":5511.274,"end":5535.763,"text":"我想這個我們都願意跟包括衛福部經濟部來做討論我們都願意一起參與這個討論那另外一個呢很重要的就是你自己過去也很支持的我們育嬰留庭以日請休的這件事情那你在接受專訪的時候你也公開表示你沒有放棄要提方案及配套但是今天呢在你們的報告當中我沒有看到任何的配套"},{"start":5536.583,"end":5548.074,"text":"或者是方案是什麼那我就要請教部長你這個育嬰留情以日請休什麼時候可以上路在您的規劃當中您的方案是什麼然後預計什麼時候可以開始做讓勞工可以按照日數來請假"},{"start":5553.338,"end":5579.435,"text":"我們現在確實是目前正在這個方案最後盤整的階段預計什麼時候完成你告訴我期程就好我先讓委員知道就是說相關配套的資源我們目前在跟行政院爭取中所以當然這裡面會涉及到跟行政院爭取到之後那我們比較有更多的確認以後那我們會盡快的來跟大家公布我們的方案"},{"start":5579.775,"end":5598.742,"text":"好 預計要多久 部長告訴我們期程就好我其實當然希望越快越好啊一個月這不是我現在跟你說一個月沒有 你做事情總要有目標嘛 你自己設定的目標我的目標當然是越快越好一個月甚至我心裡比你更急啊是喔 那下週公佈"},{"start":5602.183,"end":5609.506,"text":"我想跟委員說明這個政策其實歷經了好幾任的所以你要努力去落實你現在握有權利好不好所以這個部分來委員會這個提醒部長不能都是用模糊這樣子沒有報告一個期程事實上作為部長你就是要掌握那個方向跟目標你自己要設定"},{"start":5624.453,"end":5646.326,"text":"在這個政策上面我們是非常非常積極的甚至非常密集的會議在做這件事情那不早就問你一件事你會推到底就對了一定會讓彈性育嬰留庭以日請休在你任內你一定會讓這件事情實現這是你重要的政績跟目標可不可以這樣允諾我當然希望全力能夠去促成"},{"start":5646.92,"end":5675.65,"text":"好那我們就是希望你趕快提出你的方案是什麼不能只是接受專訪的時候都講近期你4月4月講的近期跟現在已經6月了這個近期可能沒有時間那麼久跟我說明齁其實這個政策歷經了幾任的部長為什麼其實一直在演繹中確實他需要去突破的關卡我知道但是你比歷任的部長更支持這件事啊因為你是曾經公開表態你做立委的時候你也是要立推的好不好所以你不一樣"},{"start":5676.71,"end":5704.632,"text":"我希望你這件事情就是要在你任內要把它完成自己講的要做到夠好那另外一個是家庭照顧假的部分這個部分現在其實很多女性在請假過程當中還是有遭到歧視的問題我希望你們可以去在你的那個彈性育嬰還沒有可以以日去請假的時候他們現在能用的大概就是家庭照顧假那在這個部分如果有這樣的情況的話請問勞動部如果他有遭到歧視你們可以提供什麼協助"},{"start":5708.047,"end":5728.688,"text":"第一個其實確實這裡面涉及到剛剛就像之前討論到其實一些雇主我覺得他其實在這個職場的文化上面對於請這些假其實都還有不友善的地方我覺得這部分我們也希望能夠一步一步的跟我們的雇主跟企業能夠做觀念上的溝通"},{"start":5729.209,"end":5747.18,"text":"的確因為台灣的中小企業比較多所以在溝通上面我們會再更努力來做這方面的溝通那第二個事情第二個是說這個家庭照顧假的請休我們其實也希望能夠讓他更彈性如果家庭照顧假能夠更彈性的話"},{"start":5749.781,"end":5773.042,"text":"也許今天有一個室友他不一定非得要請到一整天是啊 可以以小時為單位那如果能夠更彈性的話應該也有助於牢固雙方更容易接受這個申請的狀況所以這一塊你也要鬆綁嗎家庭照顧假以按小時可以請我們都在整體的願意那你會跟著你的那個育嬰假就是以日可以請假的一起嗎"},{"start":5774.211,"end":5797.507,"text":"我們都是在做整體的研議所以這會是一個整體我們對於照顧部理整體的方案的規劃好我希望部長你不要只是一直講近日這件事情大家有所期待所以大家其實會希望你們盡快這個有利於勞工也有利於未來改善少子化的政策你應該要很用力的去推最後我要問你就是最近關稅的議題"},{"start":5799.028,"end":5816.68,"text":"昨天有非常多的勞工團體才召開記者會他說這個卓院長是重勞板輕勞工卓院長跟資方包括總統開了非常多的溝通會議那到目前為止他們說跟勞工公會的座談是掛鈴"},{"start":5818.081,"end":5839.323,"text":"卓院長是不是比較重企業老闆比較忽略勞工為什麼可以跟資方開這麼多的溝通會議但是關稅這件事情也衝擊到勞工為什麼不肯坐下來跟勞工可以有一場面對面的至少開一場都好但是到目前為止勞工的說法是一場都沒有為什麼會有這樣的一個現象"},{"start":5843.439,"end":5855.908,"text":"其實從4月初美國政府宣布官方後其實我想勞動部裡面尤其是我自己親自其實一直到上禮拜我們都還在跟不是你他們講的是院長他們開記者會是說院長竟然這麼重視職方那行政院也應該要重視勞方啊"},{"start":5865.554,"end":5870.637,"text":"我們其實到現在都還非常非常主動的去邀集這個部分其實也是院長指示我們來做的那這件事你可以促成嗎工會已經勞工官網已經提出這樣的一個訴求了他希望可以也邀請勞方一起來座談你跟卓院長關係也很好啊你可以去告訴他說應該他也要坐下來親自聽一下勞工朋友的意見是什麼他們在焦慮什麼在擔心什麼因為到目前為止無薪假已經是38家超過1000人了"},{"start":5893.789,"end":5906.84,"text":"最近不只是關稅的問題加上美國的這個我們的台幣升值這個我連自己在走訪一些企業的時候這個傳產企業他們就說這一波的這個新台幣的升值對他們的傷比關稅還要來得更大是超過10%所以他說這個再不改善的話他們有些人是真的撐不下去"},{"start":5918.01,"end":5937.325,"text":"所以這件事情不只衝擊到老闆勞工也是首當其衝因為他就五星家他就裁員了他一個家庭他的收入就沒有了所以我覺得這件事情既然這個勞官盟都已經公開這個開了記者會我希望這個部長你要跟主任打反應我們會把相關的聲音反映給行政院"},{"start":5937.805,"end":5960.295,"text":"近期內儘快召開一場會議來安勞工的心因為他們要聽到不只是部長你的聲音而是院長因為這件關稅的事情知識體大是要院長層級的才可以解決好不好我們會把相關聲音反映給行政院好 謝謝好 謝謝王議員 謝謝部長那接著我們請邱正軍委員質詢"},{"start":5971.531,"end":5972.772,"text":"主席好 我們請洪部長我先讓你聽一段錄音"},{"start":5988.433,"end":5995.138,"text":"任何的一個決策但是如果有想要建立所謂的單位的企業公路那還是比較容易再次強調這個就是跟便利公路"},{"start":6005.946,"end":6027.702,"text":"我們絕對不會再客氣因為過去總是成立產業公會、加入企業公會那是你個人的一個權利但是你如果要成立單位的企業公會那不要緊因為目前台電唯一合法的企業公會就是產業公會你不要再搞那麼多的權利這部分我們絕對會嚴厲的來主張感謝"},{"start":6037.094,"end":6061.425,"text":"部長我剛讓你聽到的是在台電配售店系統勞資溝通協商會議上的正式發言那台電總工會秘書長蕭玄宗對全體的這個主管和員工說如果今天有人想成立廠廠企業工會就是跟我們為敵我們不會再客氣那勞動部身為這個主管機關部長"},{"start":6063.286,"end":6090.732,"text":"根據憲法第14條 憲判制第7號還有工會法第6條這段話有沒有違法或違憲請你告訴大家這段言論違反了哪些法律保障的這個權利這個這個錄音是真的嗎當然是真的啊我其實沒有聽得很清楚耶待會再拿我們等一下傳一份給我們部長回去慢慢聽啊"},{"start":6093.306,"end":6112.307,"text":"對,所以...因為我剛才真的...我其實真的沒有辦法講...我就講啦,像他現在講的重點就是說這個...如果有人要成立這個廠廠企業工會的話就是以他們工會為敵嘛那他們就不會再客氣請問部長這有沒有違憲?有沒有違反法律保障的這個權利?"},{"start":6115.705,"end":6142.933,"text":"我想其實因為第一個我剛才還是要說我真的沒有不確定我聽到的內容然後那這個工會裡面的成員他怎麼樣去做這個事情的表述當然這就是我們很難我們很難去說工會他說他與誰會敵我們就說他違反什麼法律啊"},{"start":6143.843,"end":6151.049,"text":"這是工會 你是意思說這是工會內部的言論是吧這是邱委員你說的啊那你的意思是什麼"},{"start":6156.758,"end":6173.743,"text":"邱委員你不是說這是工會內部的言論嗎那他內部的這個言論你現在的意思是什麼啊對啊就是邱委員我不是我們不是法官我們沒有辦法說工會他那我現在把他的成員我現在把他跟你講嘛有這件事情嘛有這件事情嘛你們是主管機關嘛你認為怎麼"},{"start":6175.703,"end":6196.777,"text":"你的看法是什麼?我們沒有辦法去跟工會說你不能說自己跟誰好跟誰為敵我們沒有辦法去說這個是不是就已經違反了憲判的這個憲判第七還有我們工會法第六條的這個精神如果你剛才講你講的這個錄音跟內容為真可是這也是工會的成員"},{"start":6198.058,"end":6222.52,"text":"他自己在敘述的今天任何一個人說他與誰為敵我要說他違法他是工會的秘書長你這樣是不是等於恐嚇我們的老公工會的秘書長就是工會的成員啊對 他是不是恐嚇他們的人呢第一個我不確定他是在什麼場合裡面說明的我剛剛就講了嘛是配售店系統的勞資溝通協商會議上講的嘛"},{"start":6229.547,"end":6253.969,"text":"我們很難透過這樣子片段的資訊因為我其實也沒有辦法了解他現場的情境我們現在假設這件事情我現在講你現在是質疑這個東西是不是什麼場合你不知道然後甚至於說是不是真的錄影你不知道那如果是真的"},{"start":6255.325,"end":6270.467,"text":"如果是真的今天任何一個工會的成員他表達他跟誰好他主張什麼事情他不主張什麼事情這件事情就要我們作為一個勞動部的行政機關去說你這是違法的"},{"start":6273.503,"end":6290.062,"text":"這個當然不是言論自由,我認為這個是組織性的寒蟬效益,這個也是一種壓制性的這個壓制結社打壓的一個行為,那如果主管機關連這個叫做表達意見,那工會霸權以後會更囂張不是嗎?"},{"start":6293.117,"end":6315.749,"text":"這個跟委員說我們怎麼促成讓工會的自主性或者是可以更有空間這件事情我們可以討論可是很難拿這工會的內部成員的一句話就來斷定這是打壓還是霸權還是什麼畢竟工會的成員他也沒有掌權憲法有沒有保障結社自由嗎當然有那工會法第六條有沒有禁止干涉勞工組織自由"},{"start":6318.345,"end":6329.636,"text":"有沒有 你就要配答原文就好跟文說明就是你剛才如果是只是針對他的這一句話然後就要我們斷定說這是一個違法的或者是所以你的意思說以後都可以這樣來恐嚇員工就對了部長的態度是這樣嗎"},{"start":6334.998,"end":6350.634,"text":"這個是不是恐嚇我想這部分就是有法律這個當然沒有法律有法律司法來再去做斷定我跟你講這個是沒有法則沒錯但是我覺得你勞動部必須要有一個立場有一個原則是不是不能鼓勵這種情形發生這個我今天問你是這個態度第一個跟各位說我們並沒有鼓勵"},{"start":6354.238,"end":6380.174,"text":"我們並沒有鼓勵這些任何的言論我們並沒有鼓勵但是委員你叫我去斷定說這樣講是不是就違法我沒有說他違法我現在跟你講你跟他講是違法啊沒有 我沒有說他不行沒有罰則嘛 對不對現在是沒有罰則對不對不是 那我現在講的意思是說這種言論發生在國營事業內部你們身為這個主管機關如果你們都不管那就是默認這種行為是對的啦"},{"start":6383.021,"end":6410.014,"text":"郭文在說明這個工會內部成員他在主觀上面做的這個敘述我們真的是沒有辦法直接去斷定你這就是違法或判定他就是違法不管有罰則或沒罰則我沒有說叫你去判斷我只是說這種行為對不對這個文你可以有自己的評價但是我想還是要提醒你啦法律寫得再不漂亮啦我們遇到懦弱的官員一樣沒有用啦"},{"start":6411.038,"end":6415.793,"text":"那接下來第二題啦 因為時間也不夠那我再問一下"},{"start":6417.842,"end":6443.648,"text":"五名來自越南勞工所受僱於某食品公司任職期間遭公司董事長的配偶也就是公司董事周軍多次以交包粽子為由肢體碰觸包包臉靠近申訴人的這個臉貼很近手往前抱或用雙手夾緊手等這個行為那麼新北市政府認定"},{"start":6444.828,"end":6447.311,"text":"這個是符合職場性騷擾並開罰州軍10萬元州軍不服嘛然後提起疏遠"},{"start":6451.462,"end":6473.823,"text":"那部長我想請問一下現在我們訴願會說因為董事不是最高負責人所以不能罰那你們自己的法條第三條第三款明擺寫代表僱主行使管理權之人適同僱主請問這位董事長掛名董事長的配偶掛名董事他現在他在現場親自指揮員工在現場交包粽子"},{"start":6477.006,"end":6485.704,"text":"甚至給指示下命令安排員工做出工作指示那他就是行使管理權的人嘛依法應該適同雇主這樣對吧"},{"start":6489.063,"end":6502.194,"text":"跟委員報告 委員關心的這個案子這家公司的員工的性騷擾我們是肯認他的確性騷擾成立並且地方政府依法裁罰這件事情是成立的對 但是後來你不是撤銷他的我們針對請新北市再查明的是說我們的性騷擾的相關的規定是這家公司他針對相關的作為"},{"start":6513.122,"end":6532.716,"text":"我們是肯定說他有違反性騷擾我們保護這個勞工可是性騷擾他的那個行為人是不是該公司的最高負責人這是另外一條的處分那因為他公司有另外一個最高負責人所以我們請新北市再查明說你針對這個行為人你認定是最高最高負責人這一塊請他再查明另處"},{"start":6538.64,"end":6567.518,"text":"對我知道你現在也對他們的公司罰了嘛對不對是是是那現在行為人沒有受罰我的重點在這裡對他的關鍵點是說他公司本身是有一個最高負責人所以你們是只罰公司所以行為人不用罰就對了那我們針對行為人這個就像一個你知道就是房子啊失火了被人縱火然後你去罰那個房子的人沒有消防安檢不合格然後縱火的人就放了"},{"start":6568.377,"end":6592.692,"text":"我知道你的意思你現在想要你現在想要提出來的事情是說對於最高負責任的認定的資格的範圍的問題那我有聽聞過這個案子那也有工會的成員來跟我表達這個案子希望我們再來多研議關於這個最高負責任的範圍應該要怎麼去認定這件事我認為這部分我們也願意來再做一些檢視我現在講的就是我們這個是法規的問題"},{"start":6596.674,"end":6622.016,"text":"還是這個標準的問題我想這個可能要講就是關於最高的話我們不能夠去這個行為人我們不能夠說這樣就不處分就是最高負責人的認定的這個範圍其實這個其實確實現在會有不同的尤其是工會的朋友其實有來跟我們說希望我們再做一些檢視然後跟確認好不然你是答應就是會去做我們願意來這個事情"},{"start":6624.218,"end":6652.297,"text":"最高負責的範圍但是這一個案例裡面就我知道其實性騷擾是成立的對 沒錯性騷擾是成立的只是要不要適用那個最高負責人的這一個條文來去處理這個案件我現在的意思就是說他現在你去處理公司這個本來是規定嘛那但是現在行為人漏了是我的意思是這樣所以我說這個部分我們願意再來檢視一次這樣子那最後我提醒一下啦因為今天的主題啦給我一分鐘我們知道我們這個"},{"start":6655.338,"end":6678.323,"text":"職場育兒環境的這個部分所以我們男性請育嬰假大部分都能夠回歸這個職場那到去年底大概有32.3萬人勤領女性占了24萬男性只有8.2萬人雖然男性成長了64%但比例仍是偏低啦我現在提醒的就是說我們的上限就是最高投保薪資的這個"},{"start":6679.523,"end":6691.296,"text":"是四萬五千八對不對四萬五千八那我們現在是以這個八成來計算那有些男性他的薪水可能更高可能更高那是不是就造成他不願意去"},{"start":6693.329,"end":6710.998,"text":"領這個 你懂我意思嗎 去請領這個因為請領這個他等一下 剩下三萬多那他還不如請保姆嘛所以這個也是一個問題啦就是說請部裡面把這個東西也列入考量我們認為男性身群遺留庭並不是障礙在哪裡的問題"},{"start":6712.295,"end":6731.581,"text":"它之所以比例比較低我認為它不是比女性有更多的障礙確實我們過去的職場文化裡面容易把照顧的責任比較多的是押注在女性身上所以我們不是用怎麼樣這個障礙的角度去看我們怎麼樣去通過制度來促成大家共同的責任"},{"start":6732.574,"end":6760.359,"text":"那我覺得我們的制度設計是這樣而不是把說現在男性情侶比較低是因為他遇到了什麼障礙或比女性更多的障礙我們倒不覺得是這樣但我是這樣覺得啦就是說這個部分你們還是列入考量啦就因為男性他情侶比較低會不會是因為他的這個薪資比較高那但是你這樣扣減下來對他來講划不來所以他就沒有事情如果你要去處理的話應該是想辦法讓女性的薪資"},{"start":6762.179,"end":6782.647,"text":"這個盡量拉近男性而不是不只是把說設定說男性性質比較高所以我為了要讓男性多親所以你的意思是說女性的話你可以拉高就對了想拉高我們政策上當然希望但是政策上當然希望好那我們各等部長兩性的政策這會我們的我們的目標當然是我們做這樣的希望我們都等不完的好消息好不好好謝謝好謝謝邱委員謝謝部長"},{"start":6788.854,"end":6795.723,"text":"那我們請黃秀芳委員執行,那在圖前級委員執行完畢後,我們休息六分鐘謝謝主席,我們請部長"},{"start":6812.636,"end":6832.891,"text":"我們今天討論營造友善職場育兒環境落實照顧不離職的政策規劃我想請教邱委員有特別提到好像一般育兒的這個部分好像這種責任在我們現在目前好像感覺是落在女性的身上"},{"start":6833.872,"end":6846.621,"text":"那也會造成就是說這個女性從結婚然後生完小孩之後有很多如果是孩子是自己顧的話通常都是女性就是離開職場然後照顧小孩"},{"start":6849.544,"end":6873.079,"text":"這個通常大部分都是這樣子我想請教就是說我們也看到就是說勞發署這邊也很積極就是說如果孩子長大之後那婦女能夠二度就業的這個媒合我看到你們也都非常的積極那也跟民間的很多團體有一些合作像地方的一些婦女團體他們也有特別"},{"start":6875.26,"end":6894.815,"text":"針對這個婦女的二度就業有提出來一些譬如說研討或者是讓這些婦女能夠透過一些座談然後讓他們再進到職場我想請教部長就是說我們看到這個國外的一些例子就是說以芬蘭為例就是說芬蘭他們針對未滿三歲然後沒有送托的這個家長"},{"start":6900.679,"end":6925.563,"text":"發放每個月高達一萬三千元一萬三千元的育兒津貼那後來他們也有發現就是說這個津貼每增加一百歐元那女性的勞參率就會下降1.5那我想請教部長就是說你們有針對這個去做一些研究那怎麼樣讓我們透過什麼樣的政策然後讓婦女的勞參率能夠"},{"start":6929.746,"end":6937.227,"text":"能夠不會因為我們補助的關係然後降低這個勞參率我不知道說你們有沒有做這樣的一個研究"},{"start":6938.168,"end":6960.324,"text":"可能跟文說沒有因為確實像育兒津貼目前我們的業管單位是在衛福部是那勞工部部分我們主要會是針對勞保或國民研經的生育給付的部分的發放不過我們也很清楚文的提醒這也是為什麼我們其實現在當然就是像在推動這個彈性病流停像這樣子的"},{"start":6961.485,"end":6977.021,"text":"的政策在目前在規劃中其實就是希望更多的把女性留在職場上那維持勞產率我現在問就是如果是針對育兒津貼的發放的金額的高跟低對於勞產率目前我們應該看起來"},{"start":6977.481,"end":6993.581,"text":"是還沒有這樣子相關的數據的研究是是是好那我們也當然希望就是說婦女都能夠留在這個職場上那當然如果婦女要留在職場上應該就是說讓她能夠安心的上班"},{"start":6994.242,"end":7019.107,"text":"那孩子有人照顧這個就是一個非常重要的一個環節那我想請教就是說我們看到我們目前的這個育兒政策就是說以目前來講我們以我們的助理來講好了就是說我們的助理他本身也有孩子那他要來上班把孩子送到幼兒園那幼兒園通常他們的那個上課時間可能到4點"},{"start":7020.427,"end":7039.52,"text":"也許到4點那國小的話也是到4點左右那如果你要在時間如果要再增加的話或者是要延長的話如果國小的話通常都到安親班那如果幼兒園的話可能要請幼兒園的老師可能我們可能會再著收費用然後請幼兒"},{"start":7040.18,"end":7063.544,"text":"幼兒園的老師在照顧可能再多一兩個小時這樣子那我想請教部長就是說我們有沒有可能針對這個家庭育兒的需求那我們來建置這樣的一個公共化的幼兒園或者是國小針對這樣的一個家庭的需求然後這個時間是往後延的其實我們現在這個在協助"},{"start":7068.012,"end":7094.075,"text":"很多婦女平衡他的工作跟家庭照顧需求其實我們現在就有這個雇主的工時調整的獎勵就是說如果這個雇主願意來協助做工時上面的挪移跟調整那更方便我們這家長來去包括像這些小孩等等的話其實我們可以獎勵其實我們就有這樣方面的獎勵那是針對雇主方面嗎"},{"start":7095.196,"end":7108.671,"text":"那如果像一般的我們的幼兒園或者是國小其實我覺得這個應該勞動部應該也可以跟國小就是教育部這邊可能也可以來做一些討論就是針對家庭的需求"},{"start":7109.772,"end":7133.307,"text":"那是不是這個時間可以延長我覺得說因為以目前來講的話如果國小的話四點下課那通常孩子可能就會直接送到安親班那有的如果沒有送到安親班的話也許是家人接走這樣子那我不知道說有沒有可能就是因為要有一些友善的職場"},{"start":7134.247,"end":7162.212,"text":"那是不是說我們勞動部跟教育部也可以針對也是一個跨部會的討論是不是有可能是這樣子我知道委員現在的在這個想法的用意當然就是說就勞工的下班的時間跟這個兒童他可能離開學校的時間怎麼樣子能夠去做結合的對接讓大家可以更方便那這部分我們其實是願意跟教育部或者是衛福部因為如果是"},{"start":7163.292,"end":7190.094,"text":"托嬰托兒的話主要是衛福部這邊在管理我們當然願意跟他們來做討論不過的確現在剛剛就委員講說包括這個托兒所或者是學校這部分他們的時間這可能還是其他目的世界主管機關在主管但我們很願意跟他們來討論這兩邊怎麼協調能夠讓這個銜接的部分然後更沒有阻礙或者是更沒有落差我們當然願意大家來研擬跟討論這個想法"},{"start":7192.934,"end":7210.713,"text":"我們希望可以啦因為確實很多家長他們因為工作的關係然後你學校可能四點然後幼兒園可能也四點下課所以會造成一些困擾我覺得應該我們可以朝著這個方向去努力"},{"start":7210.913,"end":7231.642,"text":"所以我們也是考慮到在這一點所以我們其實才推出這個雇主工時調整的獎勵就是至少在職場的工時端希望讓他更有彈性去去滿足可能這個家長婦女他要去照顧小孩或接送小孩的這樣的需求其實我們也是因為這個原因才推出這樣的獎勵所以用意是相同的"},{"start":7232.842,"end":7237.706,"text":"那部長接下來我想請教就是說在前陣子就是那個長榮在2019年就是長榮的那個空服員發動這個罷工事件那後來到今年就是2025年的4月24就是最高法院民事判決駁回長榮航空的上訴就是"},{"start":7255.5,"end":7269.63,"text":"資方就是有去告這些工會的人那我想請教就是說這個罷工應該也是勞工的一個權利啦那如果說因為罷工然後資方又提起訴訟那這樣"},{"start":7272.052,"end":7285.871,"text":"訴訟就經過了六年的時間其實對勞工來講其實是一個很大的煎熬尤其是長榮是一個大公司那這些工會的成員被這樣子六年的時間其實我覺得"},{"start":7287.693,"end":7314.395,"text":"到目前我們看到就是說還繼續留在這個公司就剩下四個人繼續留在公會繼續擔任幹部那有的就已經離職了那我想請教就是說部長針對這一部分因為我覺得罷工應該是勞工的一個權利那因為罷工然後公司提起訴訟那這樣子的話如果未來還是有這樣的一個情形發生的話"},{"start":7315.796,"end":7318.917,"text":"我覺得對整個勞工會有一個寒蟬效應我想聽聽我們部長的一個想法另外就是說其實資方提起訴訟的時候其實很多"},{"start":7332.943,"end":7361.58,"text":"這個這些空服員他們也會擔心就是有被秋後算帳的這樣的一個情形所以我想聽聽部長的一個想法就是說未來也許還有其他的這個工會或其他的公司有這樣的一個罷工的情形然後資方可能又提起訴訟會讓這個可能勞方可能會未來不太敢因為某種因素然後不敢再提出這樣的一個罷工的這種情形那我想聽聽部長的一個想法"},{"start":7364.171,"end":7376.739,"text":"這個跟黃委員說明這個目前這個案子那現在經過勞動部裡面不當勞動行為的裁決委員會那目前其實已經做成認定就是說這個長榮的資方其實對幹部"},{"start":7378.16,"end":7393.346,"text":"他們提起相關的訴訟因為罷工的問題那目前其實是已經認定長榮是有這個行為已經是構成了不當勞動行為所以我想我們在這上面的態度是清楚的那有一些細節我可以請好"},{"start":7395.721,"end":7416.961,"text":"跟委員報告當初我們裁決委員會是這樣認為因為罷工後第二天他馬上向法院提起非常高的訴訟的金額那不僅是對工會還對所有的幹部個人第二個就是他的速度很快我們認為他是某程度是施壓於工會的罷工"},{"start":7417.541,"end":7437.999,"text":"所以當初我們裁決委員會就認為說這已經構成不當容的行為了那高等刑侍法院也很支持我們當然最高刑侍法院認為說訴訟權是每一個人在憲法上擁有的那他最高法院的看法跟我們不太一樣不過民事法院也支持民事法院認為說這是合法的訴訟不應該有任何的求償"},{"start":7439,"end":7459.551,"text":"那也跟委員報告我們在公會法適應細則都有明定第三十條我們明定如果雇主對於勞工參與或支持公會決議所為的行為威脅提起或提起顯不相當的民事訴訟賠償訴訟我們認為這就是不利待遇所以我們也是這一條呢也就是說我們現在也是對我們的資防的呼籲"},{"start":7460.712,"end":7468.815,"text":"不可以對公會提起他們提起的合法的正義行為是你其實顯不相當的一個訴訟要求的賠償這會構成不當行為是好其實我看到這個其實我會擔心就是說未來這個公會提起他們的這個權利的話那資方如果提起訴訟的話其實會真的會有一個寒產效應"},{"start":7484.001,"end":7504.314,"text":"所以我也希望就是說勞動部針對這一件事也需要去正視那未來如果有類似的一個狀況我覺得你們動作也很快當然就是說勞工有自己的權利那我覺得勞動部就是要去保障勞工的一個基本的權利你們要成為勞工最好的後盾"},{"start":7505.311,"end":7523.038,"text":"那個我想這個黃委員提的這個類似的案件的話我想勞工部的態度是清楚的這個罷工是只要是合法的其實都是勞工或公會其實有的相關的權益那不應該用任何的方式去做阻擾妨礙甚至是打壓是好好謝謝好謝謝好謝謝黃委員謝謝部長那接著我們請圖前幾位質詢"},{"start":7539.303,"end":7542.592,"text":"好 謝謝主席 那請我們洪聖范 洪部長還有我們勞動條件室 黃師長"},{"start":7550.244,"end":7567.273,"text":"部長你好我想今天跟你討論一下有關於我們國防部新制教育召集新制跟我們勞工上班休假之間的關係那因為我們現在國際地緣政治的劇烈變化我們國軍從民國111年開始"},{"start":7570.555,"end":7580.65,"text":"就提出我們教育召集新制那請問一下部長知道這個教召新制的內容跟我們過去的舊制有什麼不同嗎"},{"start":7585.54,"end":7613.785,"text":"好 沒關係我沒有那麼了解這個問題沒關係大概我們說明一下因為我們111年那時候開始提出我們教召新制到113年它是舊制跟新制來並行到114年我們大概新制就到達八成那我們在115年我們教召新制會全面上路那就是全部會採用14天的新制"},{"start":7614.505,"end":7632.081,"text":"大概跟部長說明一下那新制跟舊制最大的不同就是舊制它是5天到7天新制是14天那它裡面的項目之前舊制是射擊跟戰鬥大概各12個小時"},{"start":7633.522,"end":7656.359,"text":"那可是推新制之後我們射擊會到28個小時戰鬥訓練會到56個小時那特別他還增加了很多的項目像行軍訴贏戰傷急救障礙物破壞與通過戰鬥間各種狀況處置等等而且其實他每天這個訓練白天8個小時晚上2個小時"},{"start":7661.283,"end":7678.339,"text":"那最主要是要跟部長討論其實這個教招新制推動之後很多網友也在討論這個訓練真的是非常的精實那說教招新制對後備軍人的訓練是非常非常的扎實"},{"start":7679.42,"end":7695.951,"text":"那現在重點是他14天受完這個訓練之後其實嚴格來講這訓練很扎實其實也是很操啦可是如果說他這14天受完訓之後馬上回到職場馬上就要接著要上班"},{"start":7696.651,"end":7721.753,"text":"要上工那有些他甚至是輪班制的有可能馬上就要上五六天那等於說他大概會有19天到20天他都是沒有休假的那這一部分的問題我覺得對於勞工沒有這個緩衝休息的時間那部長你有沒有一個看法那等於說其實他等於是一個月內他就連上20天的班"},{"start":7725.027,"end":7748.413,"text":"委員這邊關心的是我們當我們叫招14天完之後勞工是不是又要立即上工那這個部分的話其實現在的勞基法規定相關的例假休假每7天一定要有例假休假那當一個勞工去做接受叫招的時候第二天回來的時候雇主跟勞工可以協商他的例假休假就是排在第二天要上班的那個時間"},{"start":7749.753,"end":7769.535,"text":"因為他去叫招期間是沒有相關的例假休假那個是因為叫招的部分其實是沒有需要例假休假但是他們雙方可以去協商第二天就排例假休假讓勞工有充足的休息之後再上班其實對於雇主也是會有更好的勞動力"},{"start":7771.192,"end":7781.739,"text":"那協商是勞工自己跟雇主自行協商還是有一個規定就是說因為你擔心如果以雇主來講他會認為你已經"},{"start":7783.649,"end":7810.374,"text":"叫招14天那你回來待會馬上要到工作崗位上那有沒有明定說是不是他14天回來第二天應該要給他休息因為現在不像以前說一上去到好像是只是上上課像度假一樣我剛剛那個凸顯的重點是這14天是非常精實耶白天8個小時晚上2個小時10個小時而且你看他的訓練內容那是很糙的耶"},{"start":7810.894,"end":7830.611,"text":"那回來14天就很累第二天馬上開始到職場有時候又輪班他等到休假等於連上19天連上20天那會不會有工作上的職場的一些安全疑慮因為他這個教召不像以前我們印象中好像去上上課上課好像還可以"},{"start":7832.452,"end":7855.814,"text":"睡覺還可以休息他這個很紮實很堅實而且受過訓的都說這個真的就像完全在當兵一樣甚至還不輸以前當兵是謝謝委員過去教召的確5日的狀況之下勞工回來其實就是剛好5天剛好回來就是他的例假休假但是因為各行各業相關的排班不盡相同"},{"start":7856.434,"end":7884.711,"text":"那這個部分委員其實提醒我們我們其實會跟地方政府大家做好一致就是輔導轄區內的事業單位其實這個部分讓事業單位知道說我們相關國家的法令叫招的規定的改變那讓我們的這個地方政府去告訴事業單位其實雙方因為這個14天的叫招例假休假的排定其實最好對於勞資雙方最好的方式就是回來就像委員講的其實應該把他的例假休假就"},{"start":7885.732,"end":7908.07,"text":"應該讓他排定讓他休息我這邊建議啦因為這個事情因為其實很多的像總工會還有很多的勞團都有提出啦那因為剛剛我們黃師長的說法是他們自行去協調我覺得應該要有一個明確就是說他今天去教早14天之後他回來那一天"},{"start":7909.116,"end":7933.914,"text":"休假的部分我們宿民地要怎麼去處理應該勞動部跟國防部這邊應該要去跨部會去研議這個問題不然你對我們現在大家一直說要推動全民國防那這樣子對社會大眾對這個叫招的觀感我們要如何去讓他建立去叫招也不是他願意的他去到受訓又這麼辛苦回來馬上"},{"start":7935.975,"end":7959.387,"text":"如果以雇主來講你已經14天沒上班你會當然馬上要進入職場啊所以這部分勞動部跟國防部應該要有一個研議一個方法是不是怎麼去完善怎麼去調整這樣子的問題那個對因為剛剛其實黃長其實我們也有有談到說我們來思考一下怎麼促成比方說這個"},{"start":7961.819,"end":7977.35,"text":"老公跟雇主的協商裡面能夠讓這個在叫到14天之後能夠有一些適當的休息的這個狀況我想我們來來來思考一下怎麼盡量的方式來去更多的促成這件事情"},{"start":7977.87,"end":8005.409,"text":"好我希望這個勞動部跟國防部你們去研議一下看是不是後面可以給我們一個書面報告有沒有什麼比較研議出來一個比較具體的方法怎麼去做就是說我們怎麼樣來鼓勵我們怎麼樣來鼓勵這個雇主其實應該把這個教召的14天剛剛就是委員講說他現在是很矜持的那在這麼矜持的狀況之下他有一定身心上面負荷的強度那怎麼樣大家在這個結束教召以後他"},{"start":8006.189,"end":8030.046,"text":"有機會可以有多一點的適當的休息這部分我想我們願意來在這部分做多一點思考對啊我希望說演繹一個比較明確的方法剛剛司長講的說讓僱主跟勞工自己去協調這個基本上沒有任何的強制力啦那到時候說不行就不行那他還是要乖乖去上班啦那到時候萬一發生職場一些安全疑慮的時候誰負責並不是他這14天不是去度假"},{"start":8032.112,"end":8043.639,"text":"那這部分請我們勞動部國防部來研議一下那還有針對我們最近我們大家知道最近詐騙很猖獗像2024年我們詐騙這個金額就高達到502億是兩2019年前的11倍"},{"start":8052.384,"end":8081.416,"text":"那這一部分當然我們勞動部在暑假求職期間也一直在宣導年輕人小心求職詐騙那這一部分我們勞動部也做得蠻落實的也一直提醒大家說在FB社群網站或者LINE即時通訊這一部分很多的不實廣告很多的詐騙的陷阱也告訴我們勞工這些求職的時候一定要特別的注意"},{"start":8082.176,"end":8093.444,"text":"可是現在我們發現一個問題就是在104應聘履歷這一部分我們發現他不是現在不是詐騙勞工現在感覺是詐騙雇主"},{"start":8097.509,"end":8120.821,"text":"就是他這個去投這個履歷其實裡面設了很多的陷阱像我們我們這次招聘助理的時候我們發現他們來應徵電話是空號而且說自己是民國90年生然後又講年齡23歲然後條件也寫得很好在公研院擔任助理參與先進資料研究"},{"start":8122.021,"end":8149.653,"text":"專案獨立收集整理科學文獻然後又在實驗室執行樣品測試數據分析優化測試流程讓實驗效率提升20%這個經驗各方面的資歷給我們感覺非常好但是有點太誇大了然後我們感覺可能是AI去寫的那這一部分我們要講的這一部分就是說後來我們去"},{"start":8152.457,"end":8161.821,"text":"點開他這個點開他這個電子電子通訊我們去跟他聯繫喔發現他裡面好像要我們開啟這個檔案好像"},{"start":8164.636,"end":8187.83,"text":"感覺電腦怕會中毒而且進去以後可能就是一些詐騙的情勢那針對這部分我們發現104裡面本身並沒有一個平台讓我們去投訴可以說是求助無門所以這部分勞動部是不是應該跟我們104這個平台系統去演繹一下不但是我們"},{"start":8188.61,"end":8215.306,"text":"今天去求職有可能碰到陷阱今天連這個僱主都有可能會被這個印證的這些資料而去收到這個假的檔案進去可能電腦中毒甚至有可能也會被僱主也會被詐騙那是不是這一部分我們勞動部有沒有發現到這個情勢啊所以委員你們當中是被剛剛那個照片騙了"},{"start":8217.452,"end":8240.503,"text":"可是他們進去以後發現有問題以後他就沒有再點進去我們今天要講的意思是說本來我們以為只是求職會被騙結果沒有想到你今天連雇主去徵才都有這麼多的陷阱所以當然我們的助理在第一時間發現不對他就沒有點進去"},{"start":8241.463,"end":8257.519,"text":"所以我們今天凸顯這個事情就是說連僱主都有可能被這個詐騙的陷阱所受騙到所以呃第一個這委員這表示你的注意非常優秀就是他很有治安的意思那第二個是說呃"},{"start":8260.151,"end":8281.819,"text":"我們會我們我們可以來跟這個內政部來來討論一下那針對這部分如果類型目前真的有越來越普遍的話那我們怎麼防範這個類型的詐騙那那確實就是我應該提醒的可能不是只是目前的求職詐騙不只是針對勞工求職的勞工甚至會針對針對雇主所以但"},{"start":8283.208,"end":8308.77,"text":"我們自己也清楚說如果能夠做相關的後續的面試等等其實都有助於其實可以去做這部分的篩選不過相關的機制我們能不能夠更協助更多的僱主他去避免跟預防或誤踩這部分的地雷我想我們也可以來跟內政部再做一些討論會請我們發言署跟內政部因為為什麼一般來講我說勞動部都一直提醒"},{"start":8309.751,"end":8333.606,"text":"勞工去求職的時候很多的陷阱結果我們突然發現這個檔案有問題然後想要找104去了解一下這個狀況結果發現104這個平台根本沒有這個機制求助無門所以我說勞動部應該也跟104研議一下因為現在詐騙真的是層出不窮我們一直說要求職可能很多陷阱結果你看現在連"},{"start":8334.446,"end":8345.508,"text":"雇主都有可能掉到陷阱裡面所以這部分也希望勞動部跟我們行政院很多部會針對詐騙有很多的陷阱像這個類似的應該也要提出"},{"start":8347.062,"end":8356.008,"text":"是那這部分請我們勞動部也來幫我們關心一下尤其這104這個它是不是有這個機制也要讓民眾歡迎發現這問題應該要有一個投訴專線或者跟他們講說這個應該是有問題他們104應該要去注意不能讓這個詐騙的一直在104上應聘連這個僱主都有可能會受騙是好 謝謝部長"},{"start":8373.04,"end":8379.644,"text":"謝謝圖委員 謝謝部長我們現在休息六分鐘那我們11點30分左右我們處理臨時提案有兩件"},{"start":8820.865,"end":8826.071,"text":"我發現未婚是不錯好我們繼續開會我們請劉建國召回質詢"},{"start":8835.088,"end":8861.33,"text":"好 謝謝主席 謝謝有請部長今天照理安排這個營造友善職場與環境若是照顧不離職的政策規劃這非常重要非常好了然後我要進入這個主題之前本席有一個數據要請部長看一下"},{"start":8863.939,"end":8879.89,"text":"從這個數據大致上可以看出每年的畢業生畢業之後沒有立即進入職場的狀況從108年以前大約沒有在這個表格上但是108年以前大約平均是落在12%左右但從109年、110年一直到111年就從14%、15%一直到112年的18%"},{"start":8887.74,"end":8897.067,"text":"這個是畢業生?對下面這個數據我講的是未投保率但是你看到了去年從112年的18%一直到113年馬上跳升到將近快到33%幾乎是80%的成長"},{"start":8911.055,"end":8920.219,"text":"也就是說當年度的畢業生未投保率竟然從12年的18%跳到113年的33%部長有掌握到這個訊息嗎?謝謝委員提供這個資訊今年的畢業季會不會再成長?未投保率未投保率代表什麼?"},{"start":8933.904,"end":8958.89,"text":"報告委員就是這個數據的這個32%未投保率這個是畢業生他在半年內還沒有這個投保的一個比例那他在歷年的情況是其實都是差異不大的那不過因為這個半年呢是因為畢業生他可能是會準備在升學或者是進修那在畢業後一年那他其實投保率就是有達到"},{"start":8960.65,"end":8974.679,"text":"7成75%那這個其實是歷年是差不多的所以你的掌握現在回答我是如此就對了是不是就是你的掌握是這樣就是說你們是看一年的你們不是要看半年的是這樣嗎"},{"start":8976.048,"end":8997.92,"text":"我們在歷年這個還是你要跟我講說我現在提供給部長給你看的這個數據109到113就是這五年嘛對不對好那你下面說前面差不多但是109到127死救輕不是差不多了109是14到112就變成18是增加了4%到113你看增加了將近快80%以上了"},{"start":8999.161,"end":9020.776,"text":"我們回去確認一下我們其實這個相關的數據跟這個數據統計的這個每一個去那個應用的狀況我們跟來跟在跟留言這邊把我們去我們確認的數據來跟留言這邊來再做一些討論好部長所以我剛剛第一句話問說部長這個有沒有掌握嘛對不對那第二個這樣的數據凸顯什麼樣的問題的存在"},{"start":9023.718,"end":9032.889,"text":"那剛剛他回答我是說前面是差不多很平均但一年過後一年過後的數據就不是如此嗎"},{"start":9034.465,"end":9055.344,"text":"你到底有沒有掌握嗎你要回答我這個問題然後這個數據代表什麼意思嗎劉仁我自己確實第一次看到這個數據我是第一次看到這個數據不過如果這個數據有劉仁目前要提醒的這個趨勢的話那這確實是需要注意的這個狀況所以我剛才也請同仁我們再把這個數據的統計的"},{"start":9058.306,"end":9076.843,"text":"的代表性跟統計的各種應用的狀況我們會再做一輪釐清如果有像現在委員想提醒的這個狀況的話這當然我們我想我們當然是必須注意也要有所因應對 我是想說未投保率在這一個對照確認度它是提高了將近80幾%"},{"start":9079.622,"end":9100.148,"text":"位投保率當年度的畢業生的位投保率差一年既然高達提高了八十幾%這代表什麼意義啊主席要回答我這個問題啊你要掌握相關的數據要用一年的對照表我都沒有意見但是請部長要答覆我我的問題很簡單嘛位投保率當年度的畢業生節節上升"},{"start":9105.256,"end":9129.124,"text":"然後今年對照,對不起,2013年對照2012年增加到這是2013年對照2012,2014年還沒有嘛,對不對?今年畢業生已經即將來臨你們預估又是幾%?我第二個問題第一個問題,部長要回去再釐清,再去掌握,我沒有意見那第二個,為投保率代表什麼意義?那第三個,那今年度你們的掌握是怎麼樣?"},{"start":9131.953,"end":9143.233,"text":"這個未投保當然可能有很多的不同的原因,但是當然他如果沒有投保的話,其實代表可能他是不是他就業上面會比較不順利,或者是他"},{"start":9145.475,"end":9163.439,"text":"可能各種的原因就他除非生血或其實可能有很多不同的原因我知道啊 總是有主因的比例嘛對不對有主因跟次因嘛那你們過去累積這麼多年來的這樣的一個調查評估掌握主因是什麼嘛 啊次因是什麼嘛簡單簡單講一下好不好報告委員因為那個如果"},{"start":9167.199,"end":9191.178,"text":"要再分次序的話大概我們可以再進一步研究那他其實 什麼你們叫做進一步研究 你們幫幫忙就是再進一步做一個分析比較那因為其實 為什麼到現在才要再做一次的分析他的原因就會包含說升學那或者是進修或者是出國這些是都有可能的那照排序上的話我們就是會再依照委員的再來"},{"start":9192.168,"end":9200.354,"text":"做這個排序的一個瞭解不好意思啦今天如果不是飆升這麼多我想這個問題也不會突顯出來嘛"},{"start":9201.394,"end":9230.553,"text":"那今天竟然飆升這麼多你應該知道非常清楚知道是什麼原因嘛而且這是113年對照112年我現在請部長來預防114年會不會再如此的飆升發生我知道我也想提醒的事情這數據裡面是不是透露著因為就這篇媒體報導上面其實當然他是在暗示說是不是有很多我們的青年畢業以後其實是不想工作的是想要躺平的"},{"start":9232.034,"end":9253.819,"text":"那大家是不是就業的意願降低很多其實他是在提示會不會有這個問題所以我說我們必須從這個數據的在更詳細的調查裡面去看一下數據的釐清的狀況但是我想關於青年就業的意願的狀況其實我們這幾年來看的話其實青年整體的失業率並沒有比較高"},{"start":9255.339,"end":9280.293,"text":"我們如果從青年的失業率來看的話這幾年青年失業率並沒有比較高所以在這個指標來說的話跟那個報導想要提示的事情看起來又不太一樣的地方部長你不用用報導來跟我講如果你要用報導來跟我講那今天就更糟糕了我提供這張數據你還沒辦法打復活你旁邊那一位也沒辦法打復活主要原因那你也不應該只有講說我們的畢業生畢業之後"},{"start":9283.275,"end":9307.936,"text":"只是不想工作 只是想談評 絕對不是只有這些因素嘛我們的職場有不友善 你剛才是這麼答我 你小心喔真的喔 我們的職場有不友善 難道不是主要的研究嗎我們的薪資到底符不符合現在畢業生他們的期待還是他們還在等待 這個是不是你們主要調查去做的相關的面向的一個研究嘛 對不對"},{"start":9308.576,"end":9321.168,"text":"很掌握我們等一下我再說明我剛才說講到躺平這兩個字是因為當時的是這篇報導上面他的標題上面用了這兩個字所以你不應該用報導來答覆因為我的問題並沒有去提到這樣嘛應該是這麼講嘛我剛才的說明裡面我是說到說"},{"start":9326.353,"end":9340.86,"text":"這一個數據裡面是不是有比方說青年的就業意願降低那就意願降低可能就有很多的原因存在那職場有不友善當然這裡面會是其中之一的"},{"start":9341.977,"end":9368.751,"text":"七年的就業不高在他畢業之後你們要去抓半年、一年、兩年相關的數據希望提供給委員做參考但是應該我現在在循詢的時候應該是可以馬上打我如果你們沒有馬上打我是很奇怪一件事情我們是有數據的為什麼不打我那第二個七年的就業一直不高但是市場一直在缺工是不是"},{"start":9370.935,"end":9373.871,"text":"那這兩兆的衝突兩兆的矛盾"},{"start":9374.895,"end":9390.139,"text":"到底發生什麼事情所以今天要虛說年輕人他可能不願工作他可能怎麼樣那要不要來回歸來討論今天張偉排的主題我們的職場友善嗎我簡單用一個例子啦齁因為時間的關係啦齁你看這個月十四號桃園市舉行清潔隊隊員的徵選徵選啦齁徵選對不起435個職缺那一共開出一共有4143人來報名"},{"start":9403.722,"end":9417.792,"text":"錄取率才12%這麼辛苦的清潔隊員的工作還是這麼多人去擠啊去排嘛因為最主要他一個月最高可以看到上看4萬5這是什麼情況"},{"start":9422.554,"end":9437.284,"text":"我給部長當一個思考嘛組計總書在11日的時候公佈喔也是這個事情而已喔要看報導我們大家用報導來討論這事情嘛114年4月的時候全體受雇員工的薪資每年經常限的薪資平均是47807嗎"},{"start":9439.205,"end":9460.324,"text":"又是4萬多對不對那經常限的這個薪資綜藝數是38000多顯示多數的薪資能低於這個平均嘛這也是一個不爭的事實嘛對不對好如果再對照你們勞動部公布的全台各縣市薪資排行榜齁各位發現全國有9個縣市薪資水平是連綜藝數都沒有連38000都沒有的一個狀況"},{"start":9462.606,"end":9483.901,"text":"所以勞動部每年都有在調整這個最低工資但這隨著這個最低工資的上漲啦更有個業兼常性的工資也應該有相對的提升才對嘛所以我說這個整個國家的職場這個環境可能他就會越來越糟嘛畢業生要馬上投入職場的意願他可能就會大大降低嘛"},{"start":9485.473,"end":9506.403,"text":"我要表達是這樣但是這個畢業生未托保率怎麼會在113年對照12年的時候從18%熊熊變成32%那前面可能一年多了1% 2%大致如此那你要用一年的數據來跟我講我可以接受但你要馬上提供出來你如果沒有馬上提供出來我又覺得"},{"start":9507.083,"end":9532.237,"text":"你們這樣掌握都是有問題的嘛然後最主要原因為什麼沒有辦法馬上進入到職場絕對不是只有什麼要再進修啦要出國絕對不是不只這些原因嘛主因到底是什麼嘛是不是我們的職場不夠友善是不是我們薪資還一直維持沒有辦法超越過這個主計處公告的平均薪資的中位數以上嘛"},{"start":9533.368,"end":9544.42,"text":"我先把我們其實現在手邊關於大專畢業生半年後為統計的基礎為投保率的數據我提供了大概從109年到113年基本上大概都是在31%30%32%大概在"},{"start":9549.506,"end":9568.797,"text":"30%到32%之間的區間但這是以半年為統計的基礎這是我們手上有的數據是這樣所以確實跟剛剛的那個數據之間好像看起來是有些落差所以我們去釐清那個落差的來源好像有一些落差這個落差不是好像是落差太大了是實際上落差是太大了過去"},{"start":9570.237,"end":9593.464,"text":"108年我剛剛有講表格沒有做出來因為我是做五年的表格嘛是平均都在12%嘛那確實它每年有逐漸在上升嘛對不對但是很奇怪1.2到1.3熊熊變成就是從18起來32左右嘛不是 我的問題最後一個問題最簡單嘛我就請教一下你今年的掌握怎麼樣今年的掌握一樣是32是35是變成40"},{"start":9597.848,"end":9610.035,"text":"還是你可以回到12年的18因為你們有做相關的配套相關的積極的政策引導讓我們的畢業生可以儘早投入他選擇友善的職場"},{"start":9611.141,"end":9638.182,"text":"那個跟我說明因為確實從比方說如果從青年失業率來看的話青年失業率並沒有顯著的改變但是我提醒部長嘛青年失業率不高但是市場上也一直在缺工嘛對不對因為這幾年來青年的失業率現在是歷年來最低的狀況所以因為青年失業率相對是最低的狀況跟剛剛的這個數據本身其實看起來的訊息"},{"start":9639.443,"end":9651.806,"text":"不太一致青年如果近年來現在是失業率最低的狀態我要肯定勞動部嗎現在這個數據我們是確定的我現在提供這個未投保率這個數據是假的嗎所以我等於說我們要看一下統計的方式那個統計是來自於我們對於大專畢業生"},{"start":9664.284,"end":9687.951,"text":"去做的一個就業流向調查那去區分這一群的這個畢業生他在畢業的隨著期間的拉長的一個投保的狀況所以這個的母體跟這個青年的失業率的母體也是兩個是不能這樣等同吃嘛對不對你們是講總total嘛這個是在講大專嘛對不對你要打呼我是這樣嘛那一樣道理啊你回答我這個問題啊"},{"start":9688.991,"end":9699.78,"text":"我問你大專畢業生為什麼投保率節節上升而且是百分之八十的為投保率的增加你要回答我這個問題啊因為你為什麼不掌握啊我問你應該是可以馬上答問我啊不是跟我講說不願意工作啊不是跟我講他們去修 他們去建修啊 他們去出國啊"},{"start":9711.072,"end":9738.861,"text":"部長這樣好不好 對整體薪資的改善我想勞動部還是有一定程度的責任啦可以 可不可以提供一個具體的一個方案啦一個月內啦 這個其一那其二大專 你講大專 我們就講大專今年度有沒有辦法降低還是一樣維持節節升高現在已經32這個我們來請郵單位來檢討這事情有沒有辦法降低到30%嘛"},{"start":9741.445,"end":9753.619,"text":"你要先了解什麼原因節節上升嘛18變成32你應該有辦法答問我嘛你知道在大中的這一塊領域它為什麼會投保率會從12變成113的時候從18變成32嘛你最起碼有辦法答問我這個問題吧"},{"start":9757.984,"end":9766.126,"text":"委員我們是不是補充一下剛才會看到數據的差異其實是統計時間點的一個落差那為什麼呢因為這個譬如說以112年他這一群的畢業生到現在這個統計時間為止他其實對他來說已經經歷了畢業兩年的一個時間那所以他的未投保率當然是下降的那如果以113年這個統計時間點來說他的未投保率是高的"},{"start":9786.232,"end":9812.092,"text":"那所以我們其實要比較的應該會是說這個畢業生他同樣在這個畢業半年內他的一個投保率情況這個在歷年的比較是差不多的都是在剛才的30到30百分之30到32之間不是啦你這麼講會很奇怪他對不起回到那個表格主席我不好意思我叫阿伯還有問題我把這題問到旁邊他有母宿啊可工作人口啊"},{"start":9816.645,"end":9821.092,"text":"這個有問題嗎為投保人數這個有問題嗎他一直要保護我還是平均在30%嗎所以你就要保護我現在提供這樣的一個數據他是有問題的"},{"start":9830.381,"end":9835.283,"text":"你是不是要這樣子不是 你就針對我的問題答誤就好我的意思是說這個數據比方說是109年的未投保率來說的話它其實會隨著時間這樣我知道啦 我知道它會隨著時間啦做這個表格一定有一個同一個時間嘛我的意思是說"},{"start":9850.527,"end":9866.714,"text":"意思是說這個假設109年的這個表格這個的話14.2他會隨著時間降低因為當時間拉長的時候他去就業的機會就越來越多所以當你離這個時間畢業的時間比較近的時候他的未投保率都會比較"},{"start":9867.995,"end":9881.924,"text":"高那這是為什麼剛剛說如果以半年如果都是用半年畢業後半年來看的話基本上都在30%的上下如果從這個角度來看的話其實他並沒有顯著的高或低這樣子"},{"start":9883.465,"end":9904.734,"text":"我是覺得你們答覆我的我都聽懂啦我要問的問題你們好像一直聽不懂好 那沒關係那你們就把相關的統計數據怎樣做一個對照提供給委員會來做參考可不可以一個禮拜內我們提供給委員會然後包括我們如果有需要檢討的地方我們也把檢討的措施都提供給委員會好 謝謝主席謝謝各位各位"},{"start":9909.522,"end":9915.229,"text":"謝謝劉昭偉,謝謝部長繼續我們請廖偉祥委員資訊謝謝主席,請洪部長"},{"start":9934.898,"end":9951.138,"text":"廖委員好部長好部長部長這個依性別平等工作法的規定那父母在子女未滿三歲前可以各自申請孕留職停薪假最長達兩年嘛那現行的津貼是投保薪資的80%"},{"start":9952.691,"end":9973.498,"text":"那但是據媒體報導這個勞動部正在研議修法當雙清都滿了六個月之後可以各增加一個月的津貼那這邊你們是說預計最快是2026年的實施那預計有2.1萬的家庭可以受惠不過我這部分其實是蠻擔憂啊因為就媒體預估今年新生兒人數可能不到12萬"},{"start":9974.838,"end":9995.975,"text":"那這樣的低生育率是不是有這麼多家庭可以受惠我是很質疑但是另外我覺得比較擔心的是這麼岌岌可危的生育率是不是這樣子的措施能夠在今年就實行不要等到明年那因為你們的勞動部甚至的說法叫做最快是明年那這樣緩不濟急啊所以我想要問說那這部分你們預計是什麼時候"},{"start":9997.982,"end":10020.068,"text":"跟人說因為這部分涉及到救保險法的修法那因為救保法的修法其實需要研議的部分很多可能也不是只有這一條所以我們現在內部也在研擬這個修法的版本那我目前是會在今年底然後來提出救保法修法的草案所以"},{"start":10022.049,"end":10039.079,"text":"提出這個草案送行政院會是在今年底所以這時間算起來的話這個部長這部分可不可以加速啊因為像我說的這個拖到拖到明年會不會也太久跟跟跟跟我說因為舊保法的修法他牽涉的面向真的比較多"},{"start":10040.16,"end":10067.8,"text":"那如果要修法的話也不是只是修這一個條文那這個部分有什麼加速的方案嗎就是說如果只針對這個部分的話因為如果舊保法要修法的話它可能會有幾個面向都要一起放進來那這部分我們也在做相關的研議中那你們的研議我意思是說那如果針對這件事情我剛剛提到這件事情你們有沒有什麼加速的方案除了修這個法的部分之外這個事情如果要做的話就是要修法"},{"start":10068.649,"end":10090.161,"text":"那你們預計的進度這個跟委員說明確實因為如果要修法的話因為修法確實涉及到方方面面的考慮包括各方對這事情其實就保要修的部分我想如果委員了解的話就保其實大家提出要修訂的部分其實真的也不只是這個面當然"},{"start":10091.121,"end":10117.163,"text":"那需要做比較細膩的考慮下確實一定會需要一點時間部長那我再進一步講目前這個育嬰假的申請資格是勞工需要至少工作六個月是可以申請但在實務上其實我們也關注到有很多是非典型就業者包含可能有一些什麼契約工、臨時工等等的他皆無法申請那是不是造成有部分的群體被遺漏"},{"start":10118.311,"end":10127.903,"text":"接下來是不是可以規劃將這個資格門檻放寬啊比如說把它降低到13個月或者是採雇主自願參加規範照顧更多這種彈性的勞動人口呢"},{"start":10134.651,"end":10160.785,"text":"跟我們報告因為這個部分其實暈流亭的部分有一個很重要的是其實勞工在暈流亭期間他其實經濟生活上面政府還是需要照顧他那所以這裡面就會連結到什麼樣的對象可以暈流亭那暈流亭的人其實救保那邊的津貼其實我們就應該支持他的生活這樣子一個因素底下如果他是一個非典型的可能他的救保資格"},{"start":10161.685,"end":10179.788,"text":"或者是我們的救保財源這都是我們必須要考量的因素是所以我是說這個部分是不是可以也進一步的去研擬是否要放寬這個部分的條件因為以不要漏接這個部分的群體因為你指的是說要來放寬到譬如說本來是六個月嘛是不是要降到三個月"},{"start":10183.075,"end":10206.313,"text":"這是不是一個你們可以去思考的方向跟委員報告 舊保是要加保滿一年啦那這個一年不是說這個勞工 這個雇主啦就是所有的舊保的年資要滿一年所以一般對於這個新手爸媽來講這個條件不是 這個主要是配合跟就業就事業給付的條件是一樣的"},{"start":10209.87,"end":10229.678,"text":"對那這個部分所以您的意思是說因為目前申請是寫說勞工至少需要工作6個月嘛對不對連續啊連續工作6個月那我只是說這個部分有沒有放寬的可能性我覺得我們可能會需要綜合的考慮啊因為確實整個救保的給付他其實他很重要的目的是維持就業上面的安定"},{"start":10230.638,"end":10254.677,"text":"所以他的時間點的設計要怎麼樣設計比較能夠達成大家希望的就是說他救保其實最重要的目的還是希望促成就業上面的安定只是暈流停是他裡面其中一個給付的項目所以我們還是必須回到整個救保基金包括整個救保險其實他的目的去做這個事情的思考"},{"start":10255.017,"end":10275.914,"text":"那這個部分所以我剛剛說我提出這個放寬的方向那你們是不是也可以去演繹一下有沒有可能性以照顧到更多的需要被照顧的勞工們那這部分請部長這邊可以去演繹一下我們都可以再綜合的再做一些考慮跟思考但就像我剛剛說包括像自營作業因為自營作業者他其實並沒有雇主"},{"start":10277.458,"end":10306.205,"text":"那這個所以因為他沒有僱主他工作相對比較自由所以他在整個這個這個救保的概念裡面那我覺得我們怎麼樣再去可能要另外再多做一些多做一些思考跟考慮但我了解委員都希望說這個相關的資源能夠讓更多的勞工可以享有可是這確實我們也可能要回到我們包括救保險的政策包括救保基金的政策原本的方向它的設定是什麼"},{"start":10307.205,"end":10324.205,"text":"那每個政客都有他設定的範圍跟他設定的目標所以在這個方面請部長可以回去思考一下不要漏接這些人或是在這部分這些勞工的形態上面有沒有什麼可以去照顧到他們的方案好不好那下一個就是"},{"start":10325.846,"end":10343.833,"text":"根據這個現行的性別工作平等法跟我們勞工請假規則嘛那一般勞工僅有7天的家庭照顧假那也且是併入14天的試駕範疇那這試駕的期間是無薪的所以也導致很多勞工是不敢請假那家庭照顧假形同是虛設"},{"start":10344.993,"end":10367.091,"text":"那相較於一些軍公教人員享有有薪的家庭照顧假這個一般勞工的部分是明顯有這個不足的地方所以再來此外現行的育嬰留職停薪雖然有津貼但是請假的彈性不足也許多家長有反應無法因應托嬰中心突發的一些不管是停課啊臨時的狀況"},{"start":10368.292,"end":10395.678,"text":"所以我在這邊是不是也可以建議我們勞動部是不是未來啊積極推動這個家庭照顧假有心化跟彈性化那或是並參考國際經驗喔例如新加坡是有彈性工時與有心照顧假那將這個家庭照顧假的天數也增至14天而且並給予這個薪資的保障喔那這部分是不是可以問我們的部長有沒有意願往這方向來研擬來推動"},{"start":10397.358,"end":10412.034,"text":"那個跟各位說明家照架的彈性化我們這部分我們也有在做研擬的思考那至於現在大家很多在談到說是不是能夠讓家庭照顧下能夠有心那這部分其實會有心的話"},{"start":10413.395,"end":10429.446,"text":"呃要嘛就是這個薪水是雇主付要嘛就是政府來補貼對政府補貼的部分那可是我也要提醒委員這個貴院修的才化法讓中央政府的財政的域度大幅的降低"},{"start":10430.327,"end":10453.922,"text":"那有薪的加造價其實每多一天其實他需要的財源的其實你的財源的部分除了公務預算還有一些基金啊相關的東西其實我覺得是不用再去扯這個我們的意思就是說有人這不是扯這是在任何的政策可以去思考怎麼推動有人我們去估算如果每一天的加造價算起來他其實他的他需要的"},{"start":10455.642,"end":10483.632,"text":"有薪的加造價會需要多的這個預算的支應其實量是很大的那你們現在算下來是多少七天的話是900億一天可能都是要上百億啊一天上百億因為因為這個是每一個勞工這是每一個勞工你是用總數是不是就是說假設1100多萬的總數的勞工然後每一天如果是用七天然後七天下去算這樣子是嗎"},{"start":10484.976,"end":10486.429,"text":"七天要再乘以七啊"},{"start":10487.441,"end":10515.92,"text":"那所以你的意思是說家庭照顧價因為家照價家照價是每個勞工都會有的剛才講暈流亭你還是針對你有生小孩的的勞工家照價是每天都會有的話所以他賺起來他的金額是真的是非常高那我想要講的事情是任何哪一個基金都很難去所以我剛有特別講到說參考國際經驗那你們是不是也可以去研擬說那國際上面他們怎麼做的那我們可不可以做到或者是我們怎麼樣去整合到我們地方我們的我們的這個"},{"start":10517.041,"end":10535.439,"text":"政府的這個解方上跟人說明我們當然可以來看一下國際上我們怎麼做但是當現在中央政府的整個財政的狀況被這樣子削弱的時候對於這種可能會增加的大筆的支出我們都只有更加的困難這樣子講"},{"start":10539.2,"end":10559.833,"text":"確定是這樣嗎?你們每這個這個今年的稅計剩餘也是非常的多還有在包含各種的基金那現在沒有說你馬上是全部要補這不能用稅計剩餘來想因為每年的稅計剩餘並不是固定的部長我跟你講現在沒有要吵這另外一件事我們可不可以針對這件事情就事論事就針對這件事情我說你們應該要去參考國際上的經驗然後再回來"},{"start":10565.876,"end":10581.325,"text":"務實的去算說我們怎麼達成這件事情我當然願意來看國際的經驗怎麼來做但是當中央政府的財政賬被大幅削弱的時候對於這樣新的支出而且它是固定的這不能用稅率剩餘來想因為稅率剩餘可能今年是比較高來部長我剛剛的問題有叫你馬上實施嗎"},{"start":10583.766,"end":10609.7,"text":"我剛剛問題不是說你們要往這邊去研擬的方向我們怎麼達成這件事情又或者說一種就是我們剛剛就講了兩件事一種是你要不要提升家庭照顧假或者是往有心的這個家庭照顧假的方向去研擬這部長我這部分我要提醒的事情就像你說如果要政府您要去解決百姓的需求和百姓的聲音那你也說了現在社會上普遍有這個聲音"},{"start":10610.78,"end":10617.082,"text":"那這部分是不是應該由你們去思考說到底怎麼做到或者是做不做得到這應該都是所謂的研擬的方向我們當然願意研擬但我們也很希望立法院可以對於中央政府的財政狀況"},{"start":10627.185,"end":10642.731,"text":"可以給你支持這才有辦法讓行政部去做大家期望的事情絕對支持弱勢的福利這部分我們從來沒有支持過但是現在在財化法下中央政府的財政的域度被大幅的降低中央現在你要去大幅的增加像這樣子政府的支出"},{"start":10644.171,"end":10669.801,"text":"這都會增加非常非常多的困難因為你不能夠一句話就這樣子打死喔這不是一句話我只是告訴你說往這邊去研擬這樣的方向對不對 部長我只是說你們可不可以去了解一下人家國際經驗怎麼做那我就問你到底人家怎麼做人家花了多少錢委員我們當然你如果黨農沒有辦法回答的情況之下你就用這個東西來搪塞我覺得是絕對不是責任的喔一個政策要能夠落實一個政策要能夠打死所以我剛剛沒有當方面面的支持包括財政上面的支持"},{"start":10672.942,"end":10696.814,"text":"今天立法院一直削弱中央政府的財政的狀況卻又要中央政府做更多的事情你不覺得這是衝突的嗎不衝突 原因為什麼我要告訴你的事情是第一個我剛剛是說你是不是要去借鏡你們要去了解說國際上面他們怎麼做這件事我們當然可以那我就問你嘛但是其他國家的中央政府財政有被削弱嗎那我問你其他國家的中央政府跟地方政府的比例是多少你也不能這樣比嘛"},{"start":10699.335,"end":10724.516,"text":"人家有像我們這樣嗎過去中央政府比例占到75%以上你這樣子講你這樣去比較合理的嗎我只是要提醒我們願意做更多的事情所以希望立法院對我們的財政狀況有更多的支持立法院絕對支持對於勞工的福利但是之前就是被削弱啦什麼叫削弱 這已經講過了地方政府跟中央政府的比例這已經講到不用再講了中央政府就是在這個國家你說財政狀況被削弱別人的話"},{"start":10727.558,"end":10756.433,"text":"那我想請問你過去的比例怎麼算過去其他的中央政府跟地方政府的財政收支的比例我們是不是比其他國家地方政府更加的少所以這部分我想喔不要用這個來談論我只想要告訴我們需要做更多的事就需要在財政上有更多的支持就希望財政能力更加的健全這部分是不是有可行性以及7天增加14天是一個方向另外一個是有心化的部分有沒有可能做到參考國外的經驗"},{"start":10758.094,"end":10778.444,"text":"我們都願意來看國外的經驗也願意來思考跟參考但是這個事情要教政府做越多的事情的話更需要更多財政上面的支持這部分要麻煩立法院請問你們去年五月推動的育嬰留庭的事辦計畫到去年底告一個段落根據你們勞動部自己的統計事辦的單位是大概89家"},{"start":10779.765,"end":10796.174,"text":"那累計24家的事業單位182人申請申請天數是以三天為多那部長請問你這樣的成效覺得是好嗎推廣是普及到有普及嗎之前在雲流亭的事辦的狀況其實成果當然有精進的空間我們必須承認"},{"start":10796.983,"end":10822.436,"text":"是啊那你們現在打算怎麼進進因為之前是用三到五日所以我們當然是現在希望能夠再更縮短能夠申請的這個日數那之前也是透過企業的自願性就是說你有自願意願的才進到這個事辦的pool裡面那我們的確現在是希望說我們能夠把配套做好那"},{"start":10824.557,"end":10846.155,"text":"希望能夠做到更普及其實這個報導中也有說很多家長是反應無法因應托嬰中心突然停課等的臨時的狀況所以整體比例不應該這麼低啊那但是另外我去年其實也有質詢過小孩在剛上幼兒園托兒所之後因為他環境的變化差異所以有時候家長會比較有臨時請假的需求"},{"start":10848.797,"end":10867.73,"text":"是不是要把這種短期的彈性育嬰假也適用對象是不是也可以擴大到六歲比較符合家長的實際需求因為包含上了幼兒園現在常常有什麼腸病毒啊或等等的臨時的感冒的狀況突發狀況比較多我們是不是應該要研擬去變到六歲擴大到六歲因為確實現在因為"},{"start":10872.472,"end":10879.777,"text":"就像剛才說的我們現在是朝向是用育嬰留庭的彈性化的方式的確現在育嬰留庭目前是在三歲以內"},{"start":10881.381,"end":10902.197,"text":"對 所以這個有沒有考慮要把它擴大到六歲我們目前的確是在研擬目前是先以運營留庭來做彈性化的做法我們這個階段可能是希望能夠先做像朝向這個方向先來做調整跟優化你說朝向把它擴大到六歲嗎不是 我說現在目前確實運營留庭就是比較是現在三歲以內"},{"start":10903.123,"end":10914.321,"text":"所以你的意思是說你沒有要考慮擴大到六歲我覺得那可能會是下一個階段之後再來考慮我們會在這個階段也讓企業有一個能夠去適應這部分的一個階段"},{"start":10915.652,"end":10944.038,"text":"當然但是部長我覺得這部分你們可能要去盡早的研擬因為我剛說到6歲上幼兒園的情況會蠻多的其實這個家長他會他要應付的突發狀況可能是更多的所以這部分可以請部長往這方向去思考然後也去溝通看0到6歲是不是有這個需求而且是不是家長真的很需要到6歲的這個這個Range好不好那另外就是因為這部分其實也有看到我們勞動部的新聞稿"},{"start":10945.225,"end":10950.155,"text":"所以無論什麼方式做調整但是總之就是不會涉及修法所以是代表這部分"},{"start":10951.331,"end":10977.179,"text":"因為你們是想說不會涉及修法那這部分你們怎麼說就是因為剛你說你可以考慮到六歲可是你們新聞稿又說不會考慮修法因為我們在這個階段我們會先來進行就不修法的狀況下面能做的部分我們先來做一輪的彈性化的處理那我想要告訴部長其實照顧工作是很沉重但這個我想母親父母親的身份不要成為職場身份的緊箍咒謝謝"},{"start":10995.891,"end":10997.512,"text":"請蘇清泉委員謝謝主席然後請部長第一張第一張史萊姆史萊姆好保定都要正幹齁掰掰來這個這一張齁是是"},{"start":11027.038,"end":11049.968,"text":"媽媽的看法跟企業的看法好現在育嬰留庭你們是半年是不是我要問清楚一下應該是說育嬰留庭可以兩年但是有薪資補助的是半年有薪資補助是半年六個月那你現在是六要加一個月所以是七個月就是要六加七的話要修九寶法"},{"start":11051.46,"end":11074.431,"text":"要修法那現在是媽媽可以請6個月再來爸爸再請6個月都可以請6個月那就12個月是不是就是各自都有6個月的有薪的這個有薪孕留庭的權利好就是現在是6加6就對了啦那6加6加1加1這兩個是要修法是不是對"},{"start":11075.509,"end":11100.003,"text":"那現在是補助投保薪資的80%舊保是補助六成那另外兩成是公務預算所以六成加兩成加起來是八成所以他是拿到投保薪資的八成那另外兩成呢基本上我們現在是八成就給他補滿就好啦"},{"start":11102.271,"end":11108.334,"text":"講到這個我們又要講到預算的問題沒有啦現在真的是小孩子太少了啦那又有一個20%這個20%由企業來補你認為怎麼樣"},{"start":11125.532,"end":11140.618,"text":"換企業靠腰其實你也是經營企業我們員工非常多但是生產的不多現在真的很少我是覺得企業如果有的話"},{"start":11141.978,"end":11168.851,"text":"補那兩成應該還可以啦如果比較比較財務比較OK的真的我是覺得那在醫療界事實上說育嬰六個月或者所以如果是單單媽媽六個月讓他延長到一年那個六個月是沒有薪水的被留子停薪了那是很糟糕的所以現在爸爸來請也請六個月那這個錢是哪裡來"},{"start":11171.858,"end":11196.191,"text":"單說六成是來自舊保基金然後兩成的部分是來自公務預算舊保基金,所以是勞保基金,勞保基金你會嗎?你會請嗎?不是舊安定基金啦,是舊保所以這樣一年的支出差不多多少?現在剩那麼少?去年大概107億啊107億"},{"start":11199.415,"end":11205.502,"text":"這做6加6的 爸爸媽媽都申請這樣差不多一年這樣子一年就是107不多啊"},{"start":11211.266,"end":11229.123,"text":"所以你們應該用公務預算再補兩層或者是補三層然後企業老闆補一層這樣讓他主惡我是覺得真的是這樣那個我們其實在110年的時候當時其實就是那時候是六層那希望能夠再增加就公務預算補兩層可是確實現在"},{"start":11233.206,"end":11246.411,"text":"我還是必須跟文坦承在目前所以這地方政府沒有出錢?地方政府沒有出啦全部都是中央出我沒怪你在靠夭啦好 下一張這個是育嬰設備的補乳室是兩萬塊然後呢"},{"start":11257.074,"end":11263.169,"text":"受僱者居家市抽菸這個是60萬新建的是300萬最高500萬嘛你剛剛有講嘛齁"},{"start":11269.373,"end":11289.863,"text":"這個是企業如果有設拖曳的設備或者建築你補助最多是500萬是不是?是,就是新設的新設的,所以今年有一家、兩家500萬實在太少了,講坦白話現在的建築成本太高,現在什麼都各樣上"},{"start":11291.458,"end":11304.387,"text":"應該說不一定是新蓋一個建築但是可能是用企業裡面的空間然後把它再去設定再去整理出一個所以這個我具體建議的就是說不要打死收入百萬應該是"},{"start":11306.508,"end":11321.322,"text":"裡面去平和,有的是自己有建築物了,只是裡面裝修嘛那另外有的是新蓋,像我們就打算新蓋,但是要蓋幾千萬,我們才要錢啊你補著五百萬,你也想補著一兩千萬,我們才蓋下去"},{"start":11324.679,"end":11347.597,"text":"所以上限比我高你的時報時銷因為現在的建築準備實在太高太高我們現在已經從300萬拉高到500萬了可以一千兩千這樣這是什麼錢這是救保那這個侮辱是兩萬塊也太少了所以這個都要增加"},{"start":11349.69,"end":11377.64,"text":"我們可以來看一下哪些部分有增加的空間可是這個但是我還是要跟委員提醒因為其實長期以來因為救保基金他其實主要是在處理的問題其實是關於就業跟失業上面的議題那其實很多勞工朋友包括很多的工會勞工團體其實也一直在提醒其實處理就業失業的問題才是原本就救保基金他一開始成立的時候他的最重要的"},{"start":11378.76,"end":11387.572,"text":"的設定的目的還有那個育嬰是6加6我也覺得不太夠應該差不多要到18個月"},{"start":11391.488,"end":11420.088,"text":"我不是在開普拉普,我是在說真的因為我們自己我自己有四個小孩,這樣過來很辛苦這樣讓我兒子生一孫,那個更辛苦我們非常願意跟所有人一起合作我們在醫療界,看我們先來推動那醫療的,像譬如說護理師他育嬰他育嬰假回來你說會遭遇什麼問題,我們是沒有什麼問題"},{"start":11421.429,"end":11441.686,"text":"但是它自己本身有時候是健保本身的電腦軟體一直在更新所以回來有時候會要踏足了會跟不上的感覺是有這個問題所以我們像我們在鄉下在屏東"},{"start":11443.8,"end":11446.005,"text":"小孩子要下課如果當安親班是OK的如果沒有的話我們很多都中間請"},{"start":11453.766,"end":11457.889,"text":"所以說回來沒有工作什麼職場我也覺得沒有這個問題然後再來就是說什麼女性的薪水比男性低我也沒有這種感覺"},{"start":11475.067,"end":11499.807,"text":"只要你在獅子輩你是婦理獅你知道就是你的價碼就你是藥師那價碼更高啦所以沒有婚男女那是在行政職方面可能會有點差啦行政職啦就目前現在數據上看起來確實男女性質上面還是有差異我們必須承認這件事情那這也是我想也是勞動部必須努力的目標好那下一張"},{"start":11504.037,"end":11532.95,"text":"這個是男性比例啦現在有在增加是好事啦那屏東的話我們男性生哺乳價是17%增加到20%這也是都是好事情那希望能夠更更有效啦那你剛剛講的這個一個月譬如說小孩子發燒啦什麼的幼兒園突然間說說要不然孩子吵吵鬧鬧有人發燒啊傳病毒啊那個是用市價的喔"},{"start":11535.166,"end":11557.435,"text":"呃現在其實很多對很多老公來說他可能必須用試駕或者用自己的特休來因應所以這也是為什麼他可能這種臨時性家庭照顧假或者是家庭照顧假試駕或家庭照顧假有一個月的試駕是14天7天啊7天沒有薪水的啊7天但是7天是算在14天的試駕裡面的對試駕哦試駕啊試駕也沒薪水啊對試駕也沒薪水那你們補啊"},{"start":11564.258,"end":11591.529,"text":"所以我們為什麼我們現在也才從這個育嬰留庭的範圍裡面去思考怎麼樣去幫助這些生小孩的勞工家庭去解決這個問題我們為什麼才從這裡面去思考的原因就是這樣因為他在如果從育嬰留庭去想的話他裡面本身就救保其實可以有六成的補助那再加兩成的這個公務預算的補助"},{"start":11592.489,"end":11603.814,"text":"他比較不用再要再去畫一個非常大的財源來去補貼因為現在在整體的財政上面其實都有其實是挑戰是很大的好下一張最後一張了"},{"start":11607.741,"end":11618.326,"text":"這個是我們事業單位申請補助的嘛齁我跟部長講一個那個現在澳洲啊 澳洲他們生育後育嬰階段是多久你知道嗎三年三年是國家補助的所以三年後再生一個 又三年再三年 又生一個這樣十年 齁澳洲現在就這樣所以我"},{"start":11636.038,"end":11660.251,"text":"他們是這樣幹的,所以我們這邊是一直往上啦比不完啦,所以我的建議啦因為這個錢都是中央出的錢地方政府沒有,地方政府在說的是在說什麼?公民都沒錢啊,他也是老人啊,孩子都沒錢,他們在說的是連高雄市也在挨,台南市也在挨,是在挨什麼?"},{"start":11665.556,"end":11683.43,"text":"你說地方政府來地方政府說他們要補助啊他們的錢被扣了27%嘛 對不對那是跟這個是重疊的嗎我想這個應該不是不是這個部分我們的補助是來自酒保好查清楚 好 謝謝"},{"start":11716.803,"end":11720.104,"text":"好 那我們先處理臨時提案 馬上處理兩案 來 第一件第一案 考量在快速道路與國道工作環境操作緩衝車時往往遭遇車輛噪音甚大或是高度可能面臨車輛濺起砂石噴進眼睛徒增作業者本身與車輛駕駛發生重大傷亡車禍等可能"},{"start":11744.515,"end":11768.033,"text":"特决议劳动部应恰商交通部限期于三个月内定定缓冲车使用安全管理指引并落实规范主被动式对缓冲车操作人员之人身防护标准事后并向立法院社会福利及卫生环境委员会提交书面报告提案人委员陈金辉苏清泉陈昭芝第二案"},{"start":11768.914,"end":11776.003,"text":"目前已有官方提出之勞動檢察員專業能力及工作支持提升方案並規劃改善原此特決議勞檢員不論是勞動條件檢察員或職業安全衛生檢察員"},{"start":11784.594,"end":11806.829,"text":"接應平等享有官方積極於加級提升和獎金給予等工作支持措施並請勞動部限期於一個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提交書面報告提案人委員陳金輝、蘇清泉、陳昭芝宣讀完畢好行政大會沒有意見沒有意見好"},{"start":11814.502,"end":11839.946,"text":"好 解釋一下好 針對於案由一的部分我們會跟交通部這邊來進行研擬有關於緩衝車的使用安全指引我們也會在三個月內提交書面報告到我們大委員會那案由二的部分我們現在目前已經有有關檢查員的專案能力跟公共支持方案"},{"start":11840.646,"end":11847.64,"text":"那有關於這個方案裡面委員希望是擴增到這個勞動條件檢查員的部分我們會一併納入考量"},{"start":11850.073,"end":11875.17,"text":"這個緩衝車我還是一個建議啦因為我每天都在來來回回在快速路、在高速公路看到緩衝車洪隆的機會這麼大所以那個緩衝車一定要再拉就是說裡面的設施要更適合就是說可潰爛式的裡面要裝水箱、裝火壺都沒意見但是就是說讓我們的車隆了之後那個車開車的人忙到最終"},{"start":11877.552,"end":11890.896,"text":"因為攤位沒意思啊而且那個速度都蠻快的我看緩衝車被撞的我常常看到所以這個你要跟公務單位說這個緩衝車的設計要快速 要高速一點這樣是保護駕駛人那第一案 第二案都沒有意見那我們就"},{"start":11906.612,"end":11908.735,"text":"臨時提案全部處理完畢接下來我們請臨時委員執行"},{"start":11930.441,"end":11947.667,"text":"好謝謝主席喔我再要說一下這個我們的警員在國道上面配備有緩衝車標配是我要求的是我提案的以前都沒有好那個這個跟今天無關那我們是不是還是請洪部長"},{"start":11954.342,"end":11970.635,"text":"部長營造友善的職場育兒環境要落實照顧不離職的政策那我現在要問你第一個問題你知道現在什麼都漲的時代只有剩下人力和社畜的薪水最便宜都不太漲"},{"start":11971.636,"end":11985.002,"text":"但生養小孩啊 我要問你第一個問題連教育基金都是年年增加你知道養一個小孩大概要多少的教育基金嗎教育基金就好了那如果你不知道的話 你知道嗎我可能有人會抓高一點 有人抓低一點吧"},{"start":11997.182,"end":12022.279,"text":"你講這個不是空話嗎我現在顯然你不知道教育局要準備多少那你這樣養一個小孩要多少錢嗎這有高一點的跟低一點的部長你就說你不知道就好了你為什麼要這樣子胡扯呢都跟你講剛剛講空話有人就不是胡扯啊就是有些人有些小孩有些人高一點有些人低一點你叫阿嬤或狗來講也會講"},{"start":12024.349,"end":12031.772,"text":"我現在跟你講喔 那你要大概一個概念嘛 你不能讓人家說你吃飯卡中 寶釘兩枚 四個孩子要開多少錢 都不知道所以我們 我也是很訝異 因為我個人覺得沒花這麼多但是呢 還是有人講喔 那如果有一個民間的保存人壽他們去做2024年的教育金準備大調查 因為準備嘛 可能從"},{"start":12049.838,"end":12061.95,"text":"幼兒園一路準備到他要出國留學如果到家了出國留學我肯定不是這個數字啊你知道如果要準備小孩出國留學一年要多少錢嗎到美國留學一年要花多少錢"},{"start":12063.288,"end":12080.896,"text":"到英國要多少錢可能兩三百以上兩三百以上那不可能不夠一年不夠那我們就不講出國留學就是說從小的幼兒園到大學畢業那他們的調查顯示每位子女的教育準備金在2023年是459萬那2024年增加了22萬要481萬而且有30%"},{"start":12093.182,"end":12109.753,"text":"8%的受訪者認為需要準備到500萬元以上如果你要留學一年還要再增加400萬元一年啦至少啦到美國400萬跑不掉除非他拿公費補助除非他留學的時候說我"},{"start":12110.914,"end":12116.636,"text":"我要去打工這樣子所以我們今天要討論一個營造友善職場育兒環境之前我們希望我們的政府要了解為什麼現在的年輕人不想婚婚了以後不想生因為生一個小孩光是教育成本要為他準備的就要這麼多在這種狀況裡面我們希望說照顧不離職"},{"start":12139.045,"end":12141.266,"text":"不能離職,可是如果你沒有足夠的配套給他支持的話,事實上他就只能選擇不生"},{"start":12159.375,"end":12187.153,"text":"不生啊所以我們來講營造友善職場的育兒環境前提是他願意生他生了以後我們需要這個國家來介入所以為什麼現在女性啊她絕對不會想說我沒有獨立的經濟經濟考量是影響生育決策的很重要的一個因素那我在這裡也跟你講其實經濟負擔最大的還是房子房貸"},{"start":12188.354,"end":12214.335,"text":"所以請你回去行政院跟他們講願意婚生的婦女願意婚生的年輕夫妻要打造一條龍式的然後打五折的社會住宅社會住宅裡面就有幼兒園就有托嬰中心然後甚至還有老人家長輩的安置的日照"},{"start":12216.023,"end":12234.624,"text":"這樣子一條龍才能夠真正的鼓勵人家來婚生所以這我要打造一個讓家長安心生養的環境很重要那我們知道職業不中斷呢除了我剛剛講最務實的一條龍式的打五折的社會住宅以外"},{"start":12235.545,"end":12256.609,"text":"當然是勞動環境勞動條件而我們檢視一個政府做的好不好啊很簡單大家講拿出來講兩個指標一個是出生率一個指標就是勞參率勞動參與率出生率出生率部長你知道現在出生率是怎麼一回事啊現在出生率是很低的"},{"start":12261.81,"end":12273.901,"text":"每況愈下每況愈下我說過 古年流年龍年生的小孩應該會多有史以來專呆玩的狼 專呆玩的狼從來長眼睛沒見過龍年出生的小孩比氣骨厚頭"},{"start":12283.286,"end":12297.991,"text":"比他們還要低這是一個非常大的警訊那我要講說啊那如果不講出生率啦你檢視你友善又育兒政策的另外一個指標就是勞參率"},{"start":12299.651,"end":12320.37,"text":"那根據112年勞動部的性別勞動統計表分析男女勞動的參與率的差距這10年裡面他本來差距了16.28%現在下降到15.23%顯然看起來好像女性的勞參率多了1%"},{"start":12322.231,"end":12333.883,"text":"看起來好像有進步那等一下再來講可是我們還有一個看有配偶或同居的男性勞參率有65.12相對的有配偶或同居的女性勞參率"},{"start":12335.407,"end":12351.216,"text":"女郎還是49.34差了15.78個百分點那如果再講單離婚的分居的上偶的變成單親的這個單身的男性勞參率51.96然後女性"},{"start":12354.878,"end":12368.127,"text":"上偶的離婚的分居的女性的勞參率30.18%遠遠男生高出了21.78%這個到底是怎麼一回事啊部長你覺得呢目前現在看起來確實單身的男性的勞參率遠遠高於女性"},{"start":12379.244,"end":12399.03,"text":"比一般平均的男女的勞參率還要更高目前看到確實女性的勞參率在20歲以前其實相對是維持著很不錯的可是30歲以後就會快速的蠻快速的降低我不是問你這個問題我是問你離婚分居和上偶老實說因為我想不懂因為這是你們統計數字嘛"},{"start":12400.47,"end":12427.946,"text":"如果這些你們的統計數字那顯然是有意義的為什麼離婚分居尚偶的性別的勞參率勞參率的這個性別的差異會擴大為什麼你們這個統計的人你們自己要出來給我們解說啊但我要問你啦如果我們去思考說從這裡面的男女性的勞參率的數字這裡面有子女的人有沒有差異有沒有差異"},{"start":12434.031,"end":12453.527,"text":"不然你們做這個統計是在做什麼心臟的你們的統計單位做這間統計的人你們在做什麼異議的意思是什麼你們自己在做你們不知道甘委員你是問句嗎對我在問你們啊你們的心理的勞動統計分析報告的啊蛤"},{"start":12456.943,"end":12482.711,"text":"你們自己做統計分析你們不知道你們做這個變數的意義是什麼因為你剛才講的好幾個數據我要講離婚分居上我們現在確實是看到我覺得很明顯的事情是女性的勞參率低於男性一個很大的原因是因為他必須要從自己的職場給離開去做家庭的照顧不管是顧小或顧老"},{"start":12483.717,"end":12512.375,"text":"都會涵蓋在這裡面所以這也是這個我們大家都知道啦但是我要跟你講我剛剛講2002到2020抱歉102年到112年看起來女性勞參率好像上升對不對可是不要忘囉不要忘囉102年到112年女性勞參率上升的同時女性的生育率是下降的小孩的出生人口數是下降的這有沒有意義"},{"start":12514.042,"end":12516.724,"text":"不要看得好像你們勞參與增加很開心很開心不生小孩啦所以這是什麼意思這是說所有的女性有工作在職場的女性還是必須在工作跟生小孩之間做抉擇啊只能擇一啊如果你要工作可能你就會選擇不生小孩"},{"start":12542.933,"end":12545.116,"text":"這一趴顯示的有這個現象啊那為什麼這樣子所以在這裡大家都在講說"},{"start":12564.418,"end":12569.761,"text":"104銀行也有講 因為剛才林月琴委員有諮詢29歲以下他的職業來中斷 職場的瓶頸是什麼29歲以下就跟人家說要生小孩 會中斷嗎30到39歲當中有58%是白天上班 晚上顧家 疲於奔命 影響工作表現或身心俱疲還有一個也是生小孩"},{"start":12590.73,"end":12613.003,"text":"40到49歲將近六成也是白天上班晚上顧家疲於奔命影響工作表現或俱疲到50歲以上67%就是職業中斷以後想重返職場因年紀大或專業過時而無法銜接所以這個裡面其實大家顯示出來都很累很累大家不分年紀就是很累很累很累"},{"start":12615.117,"end":12632.641,"text":"無論顧小或顧老 其實就是要這樣子 就是這樣子那我們現在在講說 玩意心的 玩意心的 讓他們友善一點 國家做一點什麼國家做一點什麼 我舉一個例子 你知道為什麼需要彈性輕職價嗎 我再問你第二個問題"},{"start":12635.962,"end":12643.352,"text":"你知道台北市去年的托嬰中心因為腸病毒而停課的天數是幾天嗎"},{"start":12645.947,"end":12667.394,"text":"大概20天出頭我告訴你平均公立的托嬰中心19.9天私立的托嬰中心平均一年停課18.9天那我要舉喔台北市有幾大行政區域松山區公立的平均一年停課天數"},{"start":12669.774,"end":12695.565,"text":"28天28天私立平均一年停課天數在南港區也是28天28天你知道一個腸病毒就這麼多天那你知道六都其他五都的平均多少天嗎就我看到的數據是比台北市低一些新北市平均一年停課11天高雄公立"},{"start":12696.897,"end":12709.74,"text":"新北市統計數字比較粗糙啦但高雄公立的平均一年停課天數25天私立的一年平均停課天數22天請問你 請問你 保定我們要去哪每一個勞工 女性勞工年輕父母要去哪 28天 25天 22天啊我們要請什麼假 請特休特休是什麼 特休是讓這個勞工"},{"start":12726.199,"end":12736.169,"text":"幾年來身心俱肥讓他能休息一下現在大家特殊都不是拿來自己充電再出發的大家特殊都拿來照顧孩子因為不要講這個空中的大便有新家庭照顧這麼不可能那一年就爆了那不可能的啦所以"},{"start":12750.185,"end":12763.454,"text":"不但如此 政府沒有配套然後沒有作為就算了 現在還落井下石雪上加霜你知道要做什麼嗎政府的政策跨部會之間都不協調為什麼不協調 你知道嗎利益良善缺乏配套加重家長的負擔變成不敢生今年4月我們衛福部修正了 預告了"},{"start":12776.923,"end":12790.131,"text":"托嬰中心定型化契約應記載及不得記載事項新增加了一款如果兒童健康不佳時托嬰中心有權要求家長配合接回照顧"},{"start":12792.268,"end":12804.518,"text":"這個修正方向其實是好的 我覺得是好的自己小孩生病趕快自己接回去照顧這也是基於公共衛生防疫需求 利益良善啦但是我問你 只藏病毒的28天20天啊小孩健康不佳 我這有經驗了小孩剛從保姆到幼兒園的時候 一個月整天都在生病"},{"start":12818.67,"end":12826.094,"text":"健康不佳托嬰中心就有權利要求家長接回去自己照顧我要去寫假出來保證我問你沒有配套然後你要保護孩子沒有錯這些家長要去哪裡長出那個假要去哪裡長出來"},{"start":12839.946,"end":12864.483,"text":"所以就算透過應徵性的停課規定放寬了每年的停課日數有可能下降到平均只有十多天但是因為你們定型化契約這樣子一改下去所以大家家長都要很緊繃的本來是大家都覺得說願意升了結果法律上沒有配套就說你就要坐等 家長都要坐等這大家就不要死啊"},{"start":12867.97,"end":12896.641,"text":"雪上加霜你們在有生育意願的這個年輕父母身上雪上加霜啊讓他們情何以堪啊所以我剛剛講說特休假本來是為了工作及生活平衡結果因為生了孩子以後特休假不要忘了年輕父母的特休假天數最少因為之前嘛結果特休假全部要用來照顧小孩情何以堪啊"},{"start":12901.879,"end":12920.877,"text":"所以這部分我們為什麼正在研議這個雲流亭希望能夠更多更時間更短的可以讓大家可以請休的原因就是希望要去補足這部分你講的很有道理啊我們的法案躺在那裡已經躺兩三年了躺好幾年了啦"},{"start":12921.798,"end":12931.711,"text":"但是呢 我問你 你的現憑工作平等法你的就業保險法 你的修法你說就是要 那請問你什麼時候要拿出來修什麼時候要排審查 張偉什麼時候要排審查"},{"start":12937.305,"end":12940.406,"text":"對啊 我沒有增加天數 沒有讓雇主多付錢欸我把育嬰留庭的那幾天育嬰留庭增加一個月啦那我們再把這一個月從0到3歲給他放到0到8歲或是0到12歲然後呢 請假的方法 不同說限制1個月1年1個月到2年你都通通給他鬆綁掉 彈性化了"},{"start":12964.577,"end":12986.921,"text":"沒有增加天數欸沒有增加這個錢欸在這種狀況你都沒有辦法做然後你說你就是靠這個配套要來幫家長解決問題可是你口惠實不至連法案都沒有拿出來審我們已經提案多久了都沒有提出來審我上一屆就提大家上一屆都提了提到這一屆還繼續提好 現在叫我時間到了我現在要說國家做了什麼"},{"start":12993.867,"end":13016.132,"text":"國家做了什麼 沒有所以年輕世代這個年輕世代我告訴大家沒有人會為了生兒育女而放棄工作沒有人如果這個要育兒而且不要放棄工作的話只能很辛苦很辛苦的在那裡撐著大家都想要繼續工作大家都想要繼續賺錢養家大家都覺得經濟很困難"},{"start":13022.593,"end":13048.966,"text":"這個是事實所以在這種狀況裡面女人要照顧小的然後到40歲左右又要照顧老的在這種狀況裡面在身心俱疲而你能做的政策面你能端出來的有限啦阿就跟你講台性親職假這種最簡單的你今天說一件事都說你自己你的法案沒有排審"},{"start":13050.492,"end":13075.622,"text":"法案都沒有排審欸提案提多久了什麼時候要拿出來審什麼時候要通過這才是真正的真正的落實你的口會沒有實質啊對不對保定我講這個沒道理那個有根文說我們前面階段我們會先從在可以不修法的範圍內我們會先做那"},{"start":13077.14,"end":13087.532,"text":"以日請休或者是這幾相關的談心話目前可以做我覺得我們會再先第一段先來這部分我們會來還是往這個方向如果我們要修法你支不支持問得就簡單咧我們的價沒有增加天數我們的錢沒有增加"},{"start":13097.819,"end":13107.069,"text":"當然是雇主的行政成本 它是增加的就是這樣子 如果錢跟天數都沒有增加了這樣子你們都沒有辦法協調我告訴你國安危機內 去年13萬 今年22萬阿拉美礦獄下你留步先倒 全國大家一起倒"},{"start":13119.604,"end":13144.978,"text":"事情很嚴重的到現在我們還不願意正視這個國家沒有人要生孩子這個國家國家的政策端不出友善育兒的制度來誰願意生啊我再告訴你我再說一遍年輕人沒有人會放棄工作因為我們都必須工作才有飯吃沒有人要放棄工作只能放棄不生小孩啦只能放棄生小孩啦"},{"start":13149.432,"end":13150.352,"text":"這件事很嚴重,到現在你們還拚拚拚拚拚拚拚拚拚拚拚拚拚拚拚拚拚拚"},{"start":13173.496,"end":13182.623,"text":"我找出來 我馬上來排謝謝林淑雯委員那接續我們請黃振旭委員執行花便當喔 肚子餓著趕快吃飯好 謝謝主席 謝謝蘇昭偉我們還是請洪部長"},{"start":13208.277,"end":13231.113,"text":"部長好 聽了剛剛很多很多的意見我想部長也知道大家的期待是在哪裡我就用兩個議題來跟部長來討論第一個就是有關於有心彈性育嬰架演繹規劃的進度第二部分呢 是不是能夠考慮來提高及擴大育嬰留庭給父的可能"},{"start":13231.773,"end":13252.299,"text":"那剛剛趙委還有其他委員希望能不能夠把這個目前規劃中的八成這樣的替代能夠補好補滿那當然很多的議題也需要透過這樣的方式來討論的同時也希望也知道這個方向可以往那邊走"},{"start":13253.459,"end":13266.977,"text":"那其實過去我也很多次跟部長討論過有關於這個有性彈性照顧假的研議的規劃進度今天我們看到部長的書面報告還有剛剛早上的口頭報告裡面有提到這個試辦過程"},{"start":13269.439,"end":13292.568,"text":"去年的事辦有89家的事業單位來參加看到勞工的部分方面以申請三天的占最多申請大多以保母臨時有事、腸病毒的停託課、小孩子需要陪伴以及員工想要自行照顧新生兒占為主要的原因"},{"start":13293.388,"end":13313.195,"text":"那有一些是沒有提出這個申請那不提出申請的人大部分是以家庭照顧價或用其他的價別來替代而不是用我們所規劃中的這個可能的價值那雇主方面呢其中其末焦點座談會當中他們表示未來的制度如果要放寬彈性的話"},{"start":13314.676,"end":13341.743,"text":"他們擔心的是影響人力的調配跟公司的營運這個就是我們看到書面的報告那其實我們也知道在這個過程需要有更好的研議的這個可能性包括時間還有更多的面向我們很期待從這個四個地方來麻煩部長能不能也讓我們知道彈性照護架"},{"start":13342.703,"end":13368.851,"text":"是不是還是希望部長之前提到的是以日為單位有一些是希望用週或者是幾個小時那這樣的彈性的照護假是有薪呢還是部分的薪資或者是維持現在是無薪的那如果是有薪部分薪資那是雇主來負擔呢還是透過社會保險的機制還是用政府的公務預算來補助"},{"start":13370.151,"end":13384.809,"text":"那企業的排班很多企業尤其是小型的這些微型企業他們排班的配套措施未來會是如何的規劃部長請就幾個方面來幫忙說明一下根本說明"},{"start":13385.069,"end":13400.29,"text":"因為現在因為大家也在講說關於家庭照顧家的部分可是家庭照顧家目前是是沒有薪資的那如果家庭照顧家要有薪的話那這裡面就會下面的問題是要由雇主來負擔還是要由政府來負擔"},{"start":13401.872,"end":13416.162,"text":"那當然如果要從雇主來負擔的話那這部分可能會遇到的的整體的在產業上面的阻力會比較大那如果是從政府來負擔的話確實以現在整體現在政府尤其是財化法修訂"},{"start":13417.543,"end":13437.478,"text":"修正以後的財政的狀況要來負擔這部分確實是會非常辛苦因為幾乎是每個勞工都有這個家庭照顧價所以假設以千萬的勞工來計算大家都有家庭照顧價權利的話那這個請領下去每一天的家庭照顧價我們算起來可能會是超過百億的"},{"start":13438.459,"end":13451.397,"text":"好那如果是7天的話那就要再乘以7所以這也是為什麼我們比較現在比較是從暈流亭的角度來去切入希望從這部分來去做來去著手"},{"start":13452.741,"end":13471.833,"text":"讓他可以更加的彈性那因為因為劉庭他的目前他的給付那六成部分會是來自於舊保的基金在這邊比較是可以來去處理這個問題不過剛剛林委員其實非常期待也很要求我們也知道"},{"start":13473.034,"end":13498.103,"text":"雙薪的家庭雙就業的情形之下如果沒有這樣好的一個彈性照護的假期來使用的話相對來講就真的很難讓我們那個少子化能夠至少這部分能夠有效的來改善這個其實林委員剛剛也非常非常的希望部長這邊能夠多用心更用心的把這個部分處理的更有效率"},{"start":13500.929,"end":13516.079,"text":"我還是想跟文說明因為其實在整體的制度上面要去做到這個變革他其實要去處理的挑戰跟關卡是真的是蠻多的包括在執行面"},{"start":13516.98,"end":13541.897,"text":"那也包括是在財務的部分在人力的部分其實他需要涉及到的部分真的是很這也是為什麼過去其實這個議題其實談很久那你當然希望能夠更進一步的去突破這件事情是好對那我還是要說這不是用不用心的問題了解了解可是我們還是希望有策略當然除了用心以外還是需要有一個策略來推進"},{"start":13542.958,"end":13546.04,"text":"那我們就往下來看一下 提高跟擴大育嬰留庭給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給給"},{"start":13571.994,"end":13599.374,"text":"平均月投資的這個保障的這個薪資的替代率就可以達到八成那剛才我一直希望能夠把它補好補滿那當然這個會牽扯到你提到想相關的一些費用還有如何來編好這個預算不過我們如果從另外一個方向來看的話其實目前我們所看到的這個即使最高的這個替代率的八成是透過"},{"start":13601.195,"end":13627.154,"text":"我們目前的45800乘以八成這樣的薪資來做一個給付的一個他的這個所有的費用那到目前為止我們從這個就業保險的人數來看的話超過這個費用45800這個上限的佔了41%意思就是說這樣的需求似乎我們需要能夠針對這個級距來做一些調控"},{"start":13629.537,"end":13633.821,"text":"那依照這個新勞退的薪資的統計的話超過這個45800是占了33.4%那平均的這些提繳的這個工資已經達到46000"},{"start":13646.691,"end":13662.419,"text":"928元也都比這個45800高那我們再看下一個數據可以看到就是如果以這個可能在生育的年齡當中如果是25歲到40歲的話那男性的這些平均落差這個45800以上的其實是超過1萬元"},{"start":13667.181,"end":13695.681,"text":"30歲以上的話也會更明顯一些那可是女性到44歲多沒有辦法達到這樣的費用那表示說未來如果我們要鼓勵性平能夠同時來照顧這個新生兒的話未來在男性跟女性當中還是會有落差因為男性的薪資相對就比較高一些那如果從這個另外一個角度來看這個就業保險目前有"},{"start":13696.822,"end":13721.124,"text":"將近自願投保者就是自僱自營自僱的這些人數佔了將近5%那這些人其實是無法在這個過程裡面去領用到這樣的這個替代的這種八成的這個機會所以對於某一些的自僱自營的人他是無法受這個非受僱者就沒有辦法領到這筆費用所以造成的問題其實是蠻多元的"},{"start":13721.684,"end":13745.322,"text":"所以如果我們用現在那個就業保險給付的這個制度來看的話事實上是真的會有出現下一個一些問題就是就保來綁這個勞保那當然就擔心如果我們把這個剛剛講的45800的上限提升以後可能就會導致這個勞保財務的負擔會突然大量的這種提高之下就沒有辦法"},{"start":13746.263,"end":13765.664,"text":"把這個45800的這個上限打開那45800的上限沒有辦法打開的話以我在這個醫院所看到的我們的住院醫師為例我們住院醫師如果是女性住院醫師或是男性住院醫師平均的一些薪資目前在私立的醫院差不多是10萬到12萬元的薪資"},{"start":13767.694,"end":13788.673,"text":"那如果是公立的醫院 他可能是在六萬多 將近七萬到九萬之間當他去生孩子的時候 如果他因為要生孩子以後他想要請假的話 那他的能夠抖到八成的這個替代率那八成的替代率最高性是四五八零零 其實才三萬多"},{"start":13789.634,"end":13803.691,"text":"所以如果他有一個孩子當他選擇我到底要來持續就業呢還是說我要來照顧孩子當然這個落差就非常非常的大所以如果我們不去調這個45800對於這些相對"},{"start":13807.896,"end":13833.748,"text":"高薪的這個勞動朋友來講或者是在這個勞基法裡面處理的部分就會受到蠻大的影響那剛剛我們這個所看到的這個百分比其實已經有41%是超過這個45800這樣的上去的這個級距所以我們會看到相當多的問題那第二個就是就業保險如果有失業給付當初的這個需求是為了政策上來不要讓這個"},{"start":13835.589,"end":13855.431,"text":"太多的人是故意來領這個失業金這是有他的需求可是如果我們持續這樣綁定的話呢其實是有在政策上是有一些問題的那另外如果因為劉婷的津貼會和這個托寶薪資急劇綁定的很太實的話剛剛所提到誘因其實是受影響的"},{"start":13856.332,"end":13880.489,"text":"那另外就是有關身份上這些會變成一定要有受雇者才能請領的話那剛左提到的那些自營者事實上也會被受到影響他是無法來請領這些費用所以我們想要跟部長再繼續討論的就是我們有沒有辦法來提高跟擴大育嬰留庭的幾乎的可能性"},{"start":13881.389,"end":13906.25,"text":"就是包括這些就是老保跟舊保的脫鉤來打開這個舊保新增的上限就是我們其實好幾次都有跟部長討論過這個問題另外就是育嬰留庭的津貼不綁舊保的話就是用六成的這個舊保的部分是不是能夠跟其他的兩成一樣都改為公務補助這樣就可以打開這方面的限制"},{"start":13907.471,"end":13926.104,"text":"當然直接墊高衛福部未滿兩歲的育兒津貼也是另外一種方式其實最重要我們期待的就是成立新的這個薪職照護保險或基金來處理就是把現在在勞工朋友所受到的限制呢有沒有將來用不同的方式來做處理"},{"start":13927.145,"end":13940.95,"text":"那當然這個是需要到行政院的層級一起來共同跨部會來討論所以將來部長在跟這個行政院那邊討論的時候因為今年剛好又是我國少子化對策計畫在114年"},{"start":13943.651,"end":13967.483,"text":"今年這個計畫就會結束了所以就會啟動下一波有關於少子化的對策我是不是可以透過這樣的方式能夠讓整體的這些跨部會的想法也麻煩部長能夠主動的來把這些想法能夠提供給行政院來做參考那各位請部長針對這樣的想法能不能夠提供意見給我們做參考"},{"start":13969.68,"end":13997.289,"text":"跟委員報告就是委員提到我們的舊保的投保薪資上限45800的這個部分那主要是我們舊保他是一個社會保險那他目的是在保障我們這個被保險人在失業或者是在育嬰留子停薪期間的基本生活的經濟安全所以我們投保薪資有所謂的上限跟下限那目前我們領育嬰留子停薪津貼的平均投保薪資大概是在三萬六千塊錢"},{"start":13998.309,"end":14016.854,"text":"所以它是可以涵蓋大部分運營流停的人那所以另外就是我們也用兩層來加強它的經濟補助嘛那另外就是委員提到說有沒有辦法脫鉤的部分那就會保險它的保險給付很多包括事業給付"},{"start":14017.934,"end":14037.229,"text":"那投保薪資上限如果打開的話那拉高了以後就會連帶的把失業給戶的合戶的金額因為他是六成嘛也會提高所以對於勞工在重返職場的意願的可能性會不會受到影響的這個可能性我們也必須要來考量"},{"start":14038.51,"end":14063.657,"text":"所以這一些就是要再考量到說因為它是放在社會保險放在就業保險裡面的一個限制所以沒有辦法單從雲林流停津貼這個部分來看那另外就是委員有提到說能不能增加救保的投保身份讓自營作業者也進來的這個部分那當然現在救保的投保的對象現在是受僱勞工"},{"start":14065.237,"end":14082.537,"text":"主要是要來保障這些勞工遭遇非失業離職的時候他的經濟生活安全那我們是考量到自營作業者他因為工作比較自主他的失業的原因比較難以認定而且在育嬰留庭的這個部分他是要跟雇主請假的"},{"start":14083.698,"end":14109.443,"text":"他沒有雇主所以也沒有辦法去請育嬰留庭假沒有辦法符合我們性供法的規定所以在有關育嬰留庭津貼的這部分即使他就算納進來他也沒有辦法來請那以上是當然我聽您這樣說明了解就是有這些限制那我們也很期待就是說如果知道問題是所在我們如何去解套"},{"start":14112.407,"end":14132.432,"text":"其實現在我們就是希望能夠去解套啦吼那但的確比方說談到說比方像雲柳亭今天如果不綁舊保開公務上面補助的部分這當然就會有公務預算裁員上面的的議題現在公務預算在裁員上面其實都是相對是是非常辛苦的"},{"start":14133.484,"end":14158.036,"text":"那對所以就是說這個薪資頭髮上限要打開他他最多的考慮點就是關於我們這整個在勞保財務上面的思考是所以才希望上一次才希望說能不能試算去推估造成的影響其實我們我們有試算了就是是會有更大的壓力的影響是"},{"start":14159.383,"end":14180.107,"text":"好那最後當然如果將來有機會到行政院討論的時候希望也把這些需求再往上提報好謝謝王正熙醫師他的健保投保是用20萬的18萬多的然後他的勞保是用45,800欸差太多了對不對好謝謝王委員那繼續我們請羅廷惠委員質詢"},{"start":14195.677,"end":14219.059,"text":"好 謝謝主席 有請部長好 部長好部長 之前您為受命擔任我們勞動部部長首要的任務是推動照顧不離職如何讓勞工不用為了照顧家庭而被迫選擇離職身為最年輕的勞動部長"},{"start":14221.821,"end":14248.263,"text":"我認為你一定了解年輕家庭的需求在今年4月初我想部長也接受中央社的一個專訪那你有說育嬰留庭要更彈性好用以育為單位的請假並不容易沒有你們還沒有放棄近日將提方案及配套請問部長育嬰留庭要更彈性好用彈性指的是什麼部分有沒有規劃方向為何"},{"start":14249.858,"end":14265.076,"text":"就是最早因為流停基本上它是要六個月那在110年的時候當時其實把它限縮到最短其實它可以一個月那我們認為這個最短的時間還可以再縮短日數可以再縮短那有沒有計畫要修法"},{"start":14266.217,"end":14282.266,"text":"有沒有計畫要修法我們現在會先以這個不用修法的範圍裡面來做到以日為單位希望大概何時會推出我們現在其實正在跟行政院爭取相關配套的資源都會希望儘快"},{"start":14283.834,"end":14304.81,"text":"好有兩個問題先請教部長第一產檢價從2021年7月1日開始產檢的項目已經從10次改為14次配合產檢的次數增加所以產檢價由原本的5天改成7天請問一下其他國家對於產檢價有何規定你有沒有研究過這個我可以提"},{"start":14309.38,"end":14326.299,"text":"我想這樣子喔 從過去10次的產檢 產檢價變5到現在14次的產檢 產檢價變7勞動部的思維我希望說能夠再去研究一下喔因為我個人認為現階段的產檢真的只需要半天就可以了嗎"},{"start":14327.912,"end":14349.951,"text":"可能嗎 部長你覺得現在的產檢因為這部分當然我們可以再跟衛福部討論因為這個產檢的到底要多少時間的需求這主要其實是衛福部來跟我們當然當然 但現在我要講的是食物面現在每一個媽媽去做產檢的時候絕大多數你認為她會請半天還請一天"},{"start":14355.895,"end":14372.382,"text":"其實多數有可能這種狀況我都聽過因為一種對啦沒有一定的數據啦但是我們認為他如果請半天真的是非常的匆忙那現階段很多的職場女性仍需要用上班日來完成產檢這無庸置疑吧部長您覺得"},{"start":14374.891,"end":14390.869,"text":"應該是說就產檢架的需求到底到多大我想其實因為我自己不是這方面的專業了那這個部分我們也很願意跟衛福部來做討論看他們有沒有覺得需要再再延長或者是在時間調整上的需求這當然我們我們會跟我們也跟衛福部來討論"},{"start":14391.89,"end":14407.401,"text":"我是覺得說如果還要做羊毛穿刺啊那如果家裡又是偏鄉偏遠或甚至是山區甚至不是在市中心他還要去到市中心的醫院做產檢我個人認為這樣子的一個所謂的半天根本是不夠的"},{"start":14408.564,"end":14431.919,"text":"那14次的產檢 產檢假7天的設計明顯不足以支應現在的產檢需求那至於孕婦要動用到市價特休甚至是影響到職場的權益跟健康所以我認為產檢假應該要以完整的一天來思考14次的產檢應該要以14天的產檢假部長 你可以認同嗎"},{"start":14436.684,"end":14464.889,"text":"我想委員在談的這個精神我們是了解的順便想跟你來聊一下這個賠產價那對不起因為我要聊賠產價之前我剛剛還特別搜尋一下就是Google洪森翰然後突然就跳出空格老婆然後也想一下說你有沒有另外一半那因為我自己本身就是我太太生三個啦那所以我們對這個賠產我也想跟你分享就是說"},{"start":14466.614,"end":14490.465,"text":"產檢不可能就他一個人去嘛 一定要有人賠產對不對 信免平等工作法實行細則第七條除賠產檢 配偶所謂在這個過程當中請假外 受僱者賠產之請假其因與配偶分免之當日及前後合計15日的期間內為之"},{"start":14492.626,"end":14502.172,"text":"陪產家有使用時間的一個限制就是我剛剛說的分免的當日期前後合計15日請問部長為什麼要有15日的限制你不覺得不太合理嗎"},{"start":14507.947,"end":14528.341,"text":"各位報告基本上這個部分是我們當時設計的時候一個女性如果分娩的時候假設他是用剖腹的他其實最常要待在醫院7天那我們認為說這一個假的需求是基本上是希望這個勞工可以陪伴他另外一半這個從分娩然後出院照顧新生兒"},{"start":14531.963,"end":14551.273,"text":"那合理的期間因為我們不是要增加這個勞工其他的假所以希望在他最需要的時候然後合理性他的請假的這個室友所以依照實務上面來看一個女性分娩如果最常需要在醫院待7天所以前後15日是我們當時這個設計的本意"},{"start":14554.375,"end":14574.383,"text":"好那我也是想用剖腹的部分來做一個案例那不謀而合但是我還是認為就是說在這個剖腹的過程醫院休養的這個部分現行制度我只有7日的陪產假剛剛你有說到然後我就要回職場我覺得這不利於產婦的休養跟新生兒的一個照顧還有初期的忙亂"},{"start":14575.863,"end":14595.723,"text":"所以7日難以充分協助產婦恢復與新生兒的照護對家庭的實際支持我認為是有限的那所以部長我希望說這個分娩之當日及其前後合計15日天數能不能再拉長您可以評估看看嗎"},{"start":14596.414,"end":14624.409,"text":"我想我們這部分我們可以來依照實際的需求但實際的需求我覺得我們可以再來做一些思考不過這部分我想我們會來跟衛福部來做討論可以討論吧我先提出這問題我先跟委員說明這部分其實當然都會是來自於比方說這個生育政策上面或者是生育的需求那哪些部分會需要我們在整體的工時的制度上面或休假的制度上面來去做因應跟配套"},{"start":14624.889,"end":14643.479,"text":"我們還是這部分還是會跟衛福部當然我們都希望越來越寬鬆了但你也有提到實務面實務面到底不符不符合需求這我也尊重但我希望你可以再調查一下那目前我們有看到這樣的一個需求我們都願意來再做檢視一下這方面的需要那如果可以拉長的話賠產假期日你認為可不可以再拉長"},{"start":14645.543,"end":14669.804,"text":"那個我現在都不是只是單純說我認為可不可以可以或不可以我覺得沒關係我沒有要你承諾我們都要在我們都會朝向這個方向我們都會再做一些評估好不好那你願不願意朝這個方向評估可以吧我沒有要你承諾這個部分我們也要考慮裁人因為現在這個五天五天是由雇主付那兩天是由政府來補"},{"start":14671.223,"end":14690.442,"text":"好那當然這個相關的補助的金額當然這個如果要拉長的話這補助的金額會要提高那我認為我們可能方方面面這個財源上考慮也要考慮進來好那我過去也蠻關心這個早產和照護的一個問題那您過去也關心這個輕職假"},{"start":14693.269,"end":14720.578,"text":"是那根據國民健康署出生統計的年報顯示台灣出生率逐年下降但是早產兒的比例不降反升去年5月31我有召開一場早產兒計友善輕職政策的一個公聽會當時會議結論早產兒的視網膜病變治療藥物納入健保已經在今年2月執行母乳的補充照物今年5月1日納入補助但是"},{"start":14721.959,"end":14747.873,"text":"對於醫療照護假這個部分目前還在努力雖然對早產兒家庭而言有育嬰留職停薪有家庭照顧假有所謂的特休可以運用但對於這些早產兒的家庭我認為還是不夠要再給予更多的一些支持因為畢竟早產兒對於這個早療的次數早療的時段路程甚至有可能要跨縣市因為有些早療要跨縣市去執行"},{"start":14749.111,"end":14753.255,"text":"這些問題我認為現在的天數均有所不足忽略早產兒"},{"start":14754.83,"end":14776.429,"text":"特殊這樣子的一個狀況實際的需求對於整個早產兒的家庭而言我認為是工作以及孩子真的是特別特別的兩頭燒所以通常都會照顧到離子要落實現今的專報照顧不離子很難啊不只早產兒罕病家庭也面臨一樣的狀況部長對於這些家長為了照顧早產兒"},{"start":14780.612,"end":14803.424,"text":"含病兒的一個醫療需求因長期醫療照顧而離開的職場你認為有什麼想法我想包括早產兒或早療其實的需求其實也是我們現在在研議把暈流亭給更彈性可以讓大家有更多的價別可以來請求其中一個原因"},{"start":14804.724,"end":14827.763,"text":"我還是要再次特別拜託因為我有提出《性別平等工作法》的20條修正那明定受僱者子女未滿6歲有早療、罕病的一個需求可以請醫療照顧假全年以18日為限這假不記錄家庭照顧假的天數是分開的我希望你能夠獲得你的支持那您覺得呢"},{"start":14830.328,"end":14844.982,"text":"我覺得我們可以綜合來思考跟評估委員的意識跟精神委員的意識跟精神我們了解但你能夠想像就是說別人的家庭突如其來當然有早療的孩子當然"},{"start":14845.723,"end":14870.568,"text":"有早產的孩子甚至有所謂的寒病的孩子哇那真的是一開始就很忙碌對於新生兒措手不及還有很多要在忙那更何況是寒病更何況是需要早產需要早療的所以我希望說你今天不用答應我但我是希望說提出這樣的需求希望作為一個部長你要再次設身處地去想這件事情如果今天發生在你我"},{"start":14871.348,"end":14895.383,"text":"每個人都可能發生的家庭上我們該怎麼辦我們是不是要有政府更多的支持或者是有其他的方式由勞動部來幫忙想辦法來支持早產兒 罕病家庭在這個運作維持蠟燭兩頭燒工作跟所謂的新生兒的到來這部分我希望你能夠再研議可以嗎我們會再回來思考好 謝謝"},{"start":14898.019,"end":14901.142,"text":"謝謝委員 謝謝部長 接下來我們請李坤城委員發言謝謝 請部長請部長"},{"start":14918.75,"end":14936.525,"text":"來 部長 這個我們現在有鼓勵企業要興建這個托兒設施那也給予相關的補助那我看一下你們第一期你們就是說有這個興建托兒設施的有補助然後如果是這一個設置托兒設施那如果是改善或更新的也有補助"},{"start":14937.526,"end":14964.221,"text":"那辦理居家室托兒服務或受雇者子女送托兒的服務機構也有補助不過就是前提是雇主要先提供托兒津貼那我看了一下第一期的話大部分有兩家是有爭取到整個設置幼兒園有七家是申請托兒設備設施但是還是最多是有136家是提供托兒津貼的補助"},{"start":14966.313,"end":14981.72,"text":"所以我們這個補助最主要是希望達到什麼樣的目的我想其實還是希望職場能夠友善育兒所以這裡面有好幾種做法但是的確新建比方新建拓而設施這對企業來說他可能要找到"},{"start":14982.877,"end":15003.358,"text":"這個相對應的空間企業才比較有可能吧土地對就是說他其實他自己要去找到這空間所以他的門檻會比較高所以因為這樣所以我們才設定了這四五個其實他都可以來去提升這個育兒的友善程度的做法那的確現在比較多的還是是這個托兒津貼的部分比較多"},{"start":15003.558,"end":15017.543,"text":"那這個托兒津貼是說 雇主他有先提供我們勞工朋友還有這個托兒津貼那我們在補助嗎 還是怎麼樣是目前是這樣子是那補助相對補助比例是怎麼樣"},{"start":15019.195,"end":15029.301,"text":"比例的部分大概是在就是他如果提供這個勞工大概一萬塊那可能會是三千塊到四千塊這樣這個比如說一萬塊我們補貼三千到四千就對了那應該是給這個勞工吧"},{"start":15034.929,"end":15056.692,"text":"因為這是雇主付給勞工了嘛所以我們是鼓勵雇主所以是補助雇主來做這件事情所以是補助 雇主就對了不是補貼給我們的這個勞工朋友雇主已經他願意他來做這件事情我們可以托於補助就是說他如果他那個補助一萬那我們再補貼他三四千塊就對了"},{"start":15058.559,"end":15082.222,"text":"是那個勞工的部分的話其實他另外走的包括我們衛福部有一些育兒津貼的那個部分所以我們這個就是鼓勵雇主就對了那我請問一下像這個就是我們企業的這個友善職場這個有沒有列入這個ESG的這個考核啊比如說這個社會責任這部分有列入ESG的考核嗎友善職場的部分"},{"start":15083.88,"end":15106.862,"text":"社會責任的部分的話有關我們有跟經管會做一些建議那另外的話在我們本部有辦理一個工作生活平衡的這個相關的獎項還有包括勞動力發展署也有一些相關的獎項我們會列入這邊的獎項的平和我是認為說這個有很多是大企業啦那當然有很多算是歸公司我認為是可以列入ESG的考核啦"},{"start":15107.302,"end":15125.467,"text":"這部分我們來跟金管會討論對啊來跟金管會討論一下我想這部分我們可以來討論如果他願意就是我們把提供我們這個這個友善的這個職場的確應該值得鼓勵嘛好不好那老問題了啦上次也問過這個部長就是有關這個家庭照顧假還有這個營業留庭"},{"start":15129.008,"end":15152.74,"text":"這個上次大概是半個月問的嘛那不曉得這半個月來因為有一些是不用透過修法就可以來做處理的家庭照顧假也可以啊然後這個暈流停也可以那目前有沒有比較一個完整的一個措施因為你上次我本來想說下一個會期你們能夠提出來你還說你可以提早我不曉得這個時間可不可以再提早"},{"start":15153.949,"end":15180.052,"text":"或是一個確確的日期我們現在還是希望在下個會期前我們可以把這個方案來跟大家說明那大概方向啦比如說像上次我問的就是說那個家庭照顧家希望用小時用這個小時來請然後呢這個運營流程呢那我們希望說用日這個來請那大概方向是不是是朝這個方向來做我們基本上都是這樣不管是照我家照價"},{"start":15180.632,"end":15192.251,"text":"或者是運流停能夠更彈性可以請的申請的時間可以更短我們都是朝這個方向在進行但是現在的重點是配套規劃的嚴厲因為"},{"start":15196.372,"end":15215.171,"text":"我必須跟您坦白說因為台灣的中小企業多所以當今天正合的這些休假的制度其實常常對於大的企業來說問題比較不大比方說如果對於那些中小微的企業它如果是30人以下10人以下的時候它在人力上面的調度真的會比較辛苦"},{"start":15216.312,"end":15244.359,"text":"所以我們其實也是必須要為這件事情的配套爭取一些資源然後怎麼樣來協助這個企業能夠來因應就是說如果今天我們都這個這個彈性其實基本上是勞工需要彈性因為過去我們在想要彈性其實常常是有企業他為了排班或生產的彈性這部分是勞工需要彈性我們現在希望企業更大來包容勞工需要的職場彈性的時候我們政府可以怎麼樣來支持企業現在我們在處理的是這一段"},{"start":15244.878,"end":15254.425,"text":"的配套的工作那這有涉及到修法嗎我們是希望現在是在不修法狀況下面就可以來進行OK好那我知道謝謝謝謝部長謝謝請張雅琳委員謝謝主席我們邀請部長請部長"},{"start":15277.835,"end":15295.964,"text":"我想今天就是來跟部長一樣來討論有關於女性的這個職場的這個勞動參與率那我先用幾個數字來跟部長來聊聊我們現在面對到一個狀況就是根據行政院主計處的2019年的已婚婦女中因為結婚而離職的人大概佔了21%"},{"start":15297.245,"end":15315.117,"text":"那生育離職的呢大概是22.7%其中有60%曾經復職那他們離職到復職的間隔大概是4到4.5年這是第一個數字所以我們大概可以了解說他們是會重返職場的但是間距比較長那第二個數字呢"},{"start":15316.318,"end":15342.356,"text":"是他们有说他们回到职场之后呢根据111人力银行的调查认为说其实是颇为困难46.9%的人认为那其中有38%的人觉得相当吃力那甚至说只有6.8%的人觉得说他是可以顺利回来所以等于是说他们回到职场上他们想要回去可是难度非常的高那这是第一个"},{"start":15343.197,"end":15357.453,"text":"我們待會會問的就是有關於我們婦女的這個再就業計畫那第二個主題想要來講是說我們的女性的勞參與跟男性來比其實相對來說我們可以看到深色的那條黑色線男性的這個職場參與率呢到50歲以"},{"start":15359.195,"end":15374.435,"text":"錢喔都還是維持在一個將近90%的一個參與率可是我們的女性呢是從29歲以後開始一路往下掉那這件事情我們可以非常清楚的知道生小孩了嘛可能要照顧家庭結婚了嘛這是第一個那再來我們再來看跟亞洲相比我們現在"},{"start":15375.296,"end":15395.108,"text":"跟亞洲相比我們除了29歲是一個年紀我們從45歲以後我們是雪崩式下跌而且是遠低於我們的日本新加坡跟韓國所以這個是什麼這是因為他長照的時候可能又進來這是第二個他會面臨到必須要離開職場的問題所以好我們先回來第一個題目"},{"start":15397.253,"end":15413.877,"text":"就在我們現在的這個女性勞動力的參與力的女性的這個婦女在就業的這個方案裡面呢其實我們是有提供了一系列的一些就業措施啦育嬰留庭啦或者是推動企業參與員工子女為什麼按不到下頁好"},{"start":15417.452,"end":15431.704,"text":"好等等我們可是呢我也依據2019年的中高齡婦女的需求研究評估報告他們其實也發現說雖然說他可以回去但是有39.5%的人認為自己的專業度不夠那其實也非常高度的"},{"start":15432.685,"end":15454.576,"text":"有50%的人認為感到焦慮缺乏信心那同時呢他們也認為說因為他們必須要承擔不管是育兒或長照的責任呢工作彈性不足造成他們必須離職所以這也是其中的第二個原因那再來第三個就是說雖然婦女現在無法下一頁可以幫我按嗎謝謝再上一頁再上一頁再上一頁好"},{"start":15457.639,"end":15479.094,"text":"好那再來就是說我們的雖然有保障彈性工時但是多數的企業實踐不到位而且呢第四點是很多的雇主認為對於育兒女性其實是一律偏高的也造成他們的招聘率偏低所以我們現在雖然有這個三年期的婦女在就業計畫那我們從112年9月1號上路到115年"},{"start":15483.417,"end":15506.814,"text":"8月31號預計就要結束了那我看了一下我們目標在2026年的8月我們要達到53.5%可是我看了一下2023年我們的女性勞參率才51.82%經過了一年半大概也才到51.9%這個中間增加不到1%可是我們如何在只剩下的一年半要提升到增加將近2%呢"},{"start":15508.356,"end":15512.952,"text":"這個部分我是蠻質疑的是不是可以請部長來告訴我說我們是有可能達到這個數字嗎"},{"start":15521.021,"end":15546.733,"text":"其實就這個時間點來看當然挑戰是蠻大的那但是我們現在其實我其實也跟法案署其實在討論我們關於我們現在老八署有很多的就業計畫那在他的這個執行率上面會請法案署其實我們再做一輪的檢討甚至一些計畫如果該整病的部分該整病就是希望能夠把"},{"start":15547.213,"end":15567.929,"text":"就計劃他的執行的效能能夠提升這部分我們會盡力來做所以聽起來是說目前我們現在在重新檢討我們過去的再就業計劃我們不只檢討之後修正嗎應該是不只是只有婦女再就業計劃我們其實有蠻多相關的這些就業促進的計劃"},{"start":15569.19,"end":15591.305,"text":"其實我都請發案署我們是用一個總體檢的方式再做一次的重新的整理然後希望能夠把執行的效果跟效率能夠提升之前陳新輝委員其實也質詢過這個部分那這個檢討跟這個總體檢的部分目前也如火如荼正在進行之中那就是希望把效能夠再做一些提升"},{"start":15592.085,"end":15611.919,"text":"那這個總體檢大概是什麼時候會完成我們那時候是希望三個月的時間所以是預計在何時是不是到時候也可以把這份報告提供當然好不好因為我想因為剛剛其實提到了這個是我們過去發現他們回去職場遇到一些困難所以我認為我們這總體檢應該都要去盤點我們現在所做的一些相關計畫不管是不是婦女在就業計畫都應該去回應這個問題不然這個勞參率永遠都是"},{"start":15615.842,"end":15641.715,"text":"只能歸步向前啦齁那最終犧牲的還是女性那再來下一個 下一個題目想要繼續來討論就是說我也想要分享一下日本改革的一個政策的重點齁那他們其實也是除了就是擴大了育兒支持與托育服務但是他們有一個我覺得蠻重要的點是在於他們樓性工時以及呢他們提供了日本產後爸爸育休的一個育嬰假下業"},{"start":15642.855,"end":15671.052,"text":"允許男性在產後八週內分兩次請假政府補助薪資100%那我認為這兩件事情是非常重要的因為台灣的現況是配偶分免的時候他只有七天賠產假那七日內領全薪剩下的再由政府補助兩天可是其實坦白說這樣子的一個制度呢就間接的讓男性認為讓雇主認為育兒是女性的責任"},{"start":15672.212,"end":15691.979,"text":"所以我認為說我們是不是可以比照日本的機制讓爸爸也可以參與育兒有更多的休假這個部分是可以來往這個方向我們當然是希望這個方向所以不管是剛才在講到雲流亭的彈性化這也是爸爸也是可以來參與的"},{"start":15692.999,"end":15708.344,"text":"事實上我們也看到當你把這個可以請休的請申請的時間在縮短的時候他可以更彈性的時候這個爸爸他來申請來參與的比率是蠻明顯的顯著的提高的"},{"start":15708.684,"end":15730.332,"text":"這就是在這也是裡面其中一個很重要的誘因那也包括之前在講到說這個暈流停六個月再加一個月為什麼是希望雙親都要請滿六個月才能夠再加一也是希望不要變成最後都是女性在承擔這個照顧小孩的狀況而是希望兩個雙親之間可以平均分攤以後但是如果因為我們剛講你剛講是談性暈假"},{"start":15732.893,"end":15753.812,"text":"所以現在這個彈性暈價同樣適用在爸爸這個機制那產後 我想先出一點點事情喔就是彈性暈價包含了產價還是是不包含的我們現在你們不包含啦當然不包含啦是分開的嘛當然分開的那這個是一樣的啊就是爸爸的這個產後的預休是不是也可以再更多呢"},{"start":15755.049,"end":15775.063,"text":"因為你們現在是分開的嘛那這個爸爸你懂我意思嗎我們現在針對於爸爸的部分是針對那個家庭育嬰留庭爸爸就可以用那個育嬰留庭的部分所以爸爸現在你們的規劃裡面就是只有育嬰留庭沒有說是像是那個當然家庭照顧的部分他也是可以請"},{"start":15776.181,"end":15803.771,"text":"OK 好了解那我再回到剛剛講的那個流性工時因為日本的這個流性工時呢其實對他們的幫助非常大如果我們來看到日本部分工時的就業比率就會達到25.6%而且南韓也是16.1%我們現在台灣其實只有3.2%其實是非常低也遠低於OECD的平均16.5%所以我只是在想說因為如果今天談性工時的話就像其實前面很多的委員也都有提到"},{"start":15804.511,"end":15830.009,"text":"因為她可能為了要照顧小孩她照顧很多事情她最後因為沒有辦法fulfill企業的一個需求她就會選擇離開嘛但是如果我們進入更多彈性工時的工作的模式的話這個工作的制度再設計的話那是不是就可以讓這些女性可以更有機會能夠留在職場所以我想要請問一下說我們是不是可以針對部分工時的這件事情再去做一些鬆綁因為我知道現在我們在討論彈性育嬰溜庭的時候其實也是在往這個方向來努力嘛"},{"start":15831.21,"end":15845.925,"text":"跟趙委員說明其實包括日本的所謂的柔性工職其實我們都看到一個狀況它其實跟現在台灣很多勞工的需求其實也是很相近的都是希望能夠給更多勞工需要的彈性"},{"start":15847.466,"end":15872.901,"text":"因為過去談到彈性常常都是指企業想要的彈性 雇主想要的彈性他的這個要彈性他可能針對他的排班可能針對他希望的生產的這個週期去他的彈性所以我們的法規裡面會去做很多部分是要去限縮或者是去管控企業不能夠讓他的彈性太大變成會可能會造成勞工在加班或者是過勞上面的問題過去其實方向是這樣"},{"start":15873.761,"end":15903.081,"text":"可是我们陆陆续续看到现在很多的劳工他有劳工期望的弹性劳工期望的弹性跟雇主期望的弹性可能是不太一样的事情所以我们其实也是想要借由这一次的弹性的运营流停在这个部分去尝试因为这个就是明显的一个例子这个是劳工期望的弹性怎么让企业的职场的制度能够包容劳工需要的弹性现在这个命题我们希望先从这个地方开始做未来如果我们开始有些成果企业开始有一些相关的适应"},{"start":15903.921,"end":15920.868,"text":"也開始理解到這事情的重要我們的配套也可以運作的話當然我們當然不會排除把這個勞工所需要的彈性是不是能夠擴及到更多的層面但是這個彈性雖然都是同樣都是用彈性兩個字可是如果仔細去細究你就會發現企業要彈性跟勞工要彈性可能是很不一樣的概念"},{"start":15922.065,"end":15942.626,"text":"對 所以我理解喔但是我就是希望說如果所以我們現在這個你剛剛講說就是跟企業在溝通就是因為運營流停的這件事情我們像彈性這件事情是在往這個方向溝通嗎那我們是不是有個規劃就是說大概可能多久之後我們可以有機會再來跟企業進一步的來討論其實現在就是跟企業這樣我在舉個例子委員這邊有提到像彈性工時的制度"},{"start":15943.467,"end":15958.668,"text":"這過去這個所謂彈性工程制度就是主要都是在規範企業所需的彈性在這個這個標的下所以我說我們把這可能雖然用同樣兩個我們把它分開但我自己也很期待這次如果我們可以往前走這一步的話那"},{"start":15959.469,"end":15980.69,"text":"開始讓企業理解或者是相關的配套讓大家知道勞工所需要的彈性我們可以怎麼樣去支持跟企業要如何包容而且我們也讓企業知道當你越能夠包容的時候其實你在員工的招聘上面你可能是更容易的你更不會面對缺工上面的問題我們也逐步的在跟企業溝通這個概念對我知道我的意思是說我們有沒有規劃一個時程"},{"start":15983.238,"end":16001.571,"text":"我是希望能夠把這個腳步先踩穩這個腳步踩穩了以後這個概念大家開始也是比較熟悉了以後那我們希望慢慢的就像剛剛瑋瑜講說包括柔性工時因為它的柔性工時可能包括在很多面向上面我們有沒有可能哪些部分再設定一個優先順序"},{"start":16002.372,"end":16015.996,"text":"我聽我懂意思就是說我們現在基本上就是跟企業談完之後呢我們其實也會盤定一下哪些勞工需要的彈性工時的模式然後開始慢慢的來跟企業來溝通跟討論對不對好謝謝謝謝委員謝謝部長關心婦女在就業計劃楊瓊英委員改書面質詢接著請張其凱委員質詢"},{"start":16043.234,"end":16045.595,"text":"請部長蔡委員好我們可以說要落實讓爸爸媽媽可以好好照顧小孩而且可以留在職場這樣一個很重要的就是落實家庭照顧家這個制度打造一個友善的育兒環境台灣民眾黨已經提出了相關的這個修法所以請教的人比較多"},{"start":16075.994,"end":16104.074,"text":"現在是腸病毒的高峰期我們臺灣腸病毒大概兩個高峰期一個五六月 第二天就是九月份開學的時候那我最近接到很多爸爸媽媽的這個信陳情我要練一段一位年輕媽媽的來信她的故事啊代表著千千萬萬家庭現在碰到的一個問題她說我只是一位有位小孩的年輕媽媽她現在碰到的問題就是"},{"start":16105.65,"end":16116.018,"text":"長病毒這個挑戰他說長病毒這個停課標準它是一個政策性的停課可是呢卻要由育兒的家庭的父母自行以家庭照顧假 試假"},{"start":16118.342,"end":16145.511,"text":"未繞假 甚至是各種名目的假來承擔所有假都用上了以後 不夠啊有時候公司還不准假所以你只能犧牲自己的薪水去請假來照顧這一點太不合理了所以說啊應該這個規定要調整希望可以照顧更多的家庭也讓我們更多年輕人願意生養小孩生養小孩不是只有從來不是只有錢的問題是環境的不友善"},{"start":16147.438,"end":16173.252,"text":"那個柏定 現在家庭照顧假一年你知道幾天嗎 七天而且是不知心的 對不對那公務員這七天是有假的可是他不扣考機的同時他要跟那個試駕也是要合併最多也是只有七天啦那現在好了 他腸病毒現在這個挑戰來了他是一個政策性的這個這個休假柏定你知道嗎 腸病毒來休假要休幾天"},{"start":16177.666,"end":16195.172,"text":"規定 政府規定要休館幾天五天五天 五到七天對 七天就過了 加起來這次就不夠了來看這個統計這是這個統計我們每一年我國偷鷹中心藏病毒這個停課平均要幾年要19天"},{"start":16197.884,"end":16212.934,"text":"特別在六都裡面 你看高雄市的這個公立托嬰中心一年因為腸病毒停課要25天台北市19.9 將近20天桃園17我們現在把所有六都把它平均起來台中市稍微低一點點19天耶哇 差太多了"},{"start":16218.479,"end":16239.426,"text":"你現在給他的家庭照顧價值7天結果你是政策性要他停課的你只要一個班級一個班級有兩位小朋友在一週裡面有腸病毒就停7天平均下來全台灣喔一年大概19天因為腸病毒放假顯然不過用嘛"},{"start":16242.387,"end":16267.154,"text":"對不對 我們說當家父母 前天下的這個父母碰到這種狀況 價都不夠用了那這個談的是小朋友啦 我們還要照顧家裡很多人還是長輩 對不對所以顯然這個價是不夠的好 那台灣民眾黨已經提出修正案 針對這個問題我們要修正性別平等工作法"},{"start":16268.573,"end":16282.097,"text":"我們的建議是這樣子 我們的條文是明定的本來7天剛才講過 明顯不夠我們把7天增加為14天第二個 家庭照顧假不要記入這個私假 因為私假就沒錢了我們這個去比照這個育嬰留子這個津貼給予這個嬰友的這個津貼"},{"start":16293.417,"end":16312.455,"text":"你贊成這樣一個修法的方向嗎跟委員說明我們其實想要處理的問題是同樣的問題但我們現在想採取的方式是透過運營流停的彈性化如果可以朝更短的時間來請修的話其實他的可以去運用的天數可以比現在的這個方案其實來的更多"},{"start":16313.592,"end":16332.605,"text":"我看你接受專訪有提到嘛你說如何讓這個休假應應留庭可以更基於彈性嘛對不對這個做法可以比要用彈性彈性照顧假的這個目前的現在14天來的更多你的彈性有辦法達到14比14天多嗎我們是朝這個方向"},{"start":16334.008,"end":16354.557,"text":"我們是朝向這個方向我們提出具體的而且育嬰留庭的也是有薪資補助的就是來自舊保跟公預算薪資補助所以他其實也是有薪的那他的天數也可以比14天來得更多所以我們是認為這可能會是一個更能夠來去處理需求的解法"},{"start":16355.285,"end":16378.627,"text":"不定 不定 不管是台灣民眾黨提出的具體的修正案或者是你剛剛講的 這應該對我們的爸爸媽媽們應該都是一個很好的消息啦實際上對小朋友是一個很好的消息那儘快做 不要等到下個會期 儘快對 我們現在是正全力的趕快正正進行而且這個會期現在已經延會了嘛 還儘快一點點來 我們看一下民眾黨 民眾黨怎麼做除了剛剛我們的訴求 至少要14天的有薪"},{"start":16379.508,"end":16408.454,"text":"家庭照顧假不要跟市價合併那如果是政策性因素的停課的話都要管長病毒這個應該要這個家庭勞動力的這個補償這個措施因為是你政府規定的嘛對不對跟文說明因為現在確實有一些訴求談到有薪的家庭照顧假可是如果家庭照顧假要有薪的話其實每一年可能這個預算上面的支出會超過百億每一天要超過百億如果七天的話還要再乘以七"},{"start":16409.674,"end":16438.718,"text":"這其實對整體的財政的負擔是蠻大的如果是一個如果這個負責任的企業是一個優良的企業他讓他的員工可以留下來然後讓他回家可以好好照顧小孩子這個投資是值得的對 但是就是說這個有薪是是誰要付整個台灣一直往和諧方向走這個薪是誰要付比方說我也想就是說這個薪水是僱主要付還是政府要付公務員這一塊當然就是政府付嘛對不對然後這個企業你剛有提到嘛跟企業都溝通啊"},{"start":16439.508,"end":16443.472,"text":"事實上有某些企業 我跟你講 我民眾黨就會說我民眾黨目前已經給黨工七天前薪七天的 我先給你聽 大家看看民眾黨怎麼做民眾黨走在前面 我們給黨工七天前薪的家庭照顧假"},{"start":16459.288,"end":16473.96,"text":"從今年開始我們民眾黨對於生理假生理假這個規範已經超越現行規範我們給我們女性的黨工每個月有一天的生理假然後去年開始柯文哲就宣布了民眾黨用於法規我們把這個家庭照顧假"},{"start":16475.051,"end":16496.149,"text":"加碼7天給予14天的親職照顧假他在加碼現行法規的7天是算在私家無薪的我們從去年5月開始這7天都是全薪所以大家可以參考一下台灣民眾黨這個宣布民眾黨現在民進黨跟國民黨應該也可以這個家庭照顧假"},{"start":16500.272,"end":16525.089,"text":"因為我們政策上都不是只規範政黨我們要觸及的範圍是所有的職場甚至我們也不是只是說公務員的職場是所有的職場這個職場裡面有很多是中小企業所以確實現在會有一些委員的主張是有新的家庭照顧假他是要政府出這是一種那如果按照委員這樣講民眾黨的是要"},{"start":16526.07,"end":16549.006,"text":"企業出這當然也是一個做法那的確這個部分就要來跟企業跟產業來溝通這部分的支出對我們就希望不是只有民眾黨的黨工啦我們就希望全台灣就可以拓展到每個人都享受這個福利所以我們才要提的這個修法嘛然後每個黨都有他的優點啦國民黨民進黨台灣民眾黨各個黨都有他的優點那好的我們就盡量去推動好不好那保定你剛才說的我剛"},{"start":16550.987,"end":16570.94,"text":"講說這個我們這個法是一個好消息你剛提到你說你的目前想的這個方法比14天還多啊他一樣有津貼啊你要準備怎麼做當然就是從運營留庭的角度來從運營留庭的方向來去可以讓大家來做清零那其實天數應該是可以比14天還更多的"},{"start":16571.662,"end":16600.355,"text":"這個做好事我們就共同來努力好不好我們共同來推這個修法盡快看到這個部長做的這個對我們的爸爸媽媽跟小朋友照顧謝謝謝謝張七角委員 謝謝部長鍾嘉斌 鍾嘉斌 鍾嘉斌委員不在林德甫 林德甫 林德甫委員改成書面執行何新淳 何新淳 何新淳委員不在陳培宇 陳培宇 陳培宇委員不在"},{"start":16601.634,"end":16603.675,"text":"接下來我們請陳穎委員質詢謝主席麻煩請我們那個勞動部紅部長陳委員好部長好"},{"start":16659.742,"end":16671.028,"text":"抱歉 想請教部長我們看一下第一個簡報110年台灣外勞勤領勞保生育給付的3632人111年4900人前年112年是5687人到了去年的113年應該有突破6000人了"},{"start":16690.856,"end":16711.53,"text":"應該我不知道部長你們那邊有沒有這個統計人數有我們其實113年目前的數字應該是6000人你們也抓6000是不是對差不多那這邊這個數字當中我是有注意到就是說112年比111年多了1268人"},{"start":16717.301,"end":16742.975,"text":"那其實這個增加是比這個111年到112年要等一下就是等一下100有他112年那一年他就是增加的特別多比之前還要多很多你們有注意到是什麼原因嗎"},{"start":16748.254,"end":16762.592,"text":"因為其實移工的人數也一直在增加其實這幾年其實移工的人數增加的也很快可是他後面是減少的啊地檢我只是說那一年就特別多可能是因為疫情"},{"start":16764.403,"end":16782.974,"text":"因為疫情所以大家都跑去生小孩有關邊境管制的時候所以人數有略低那後來的人數比較高應該是回到之前比較高的水準對 但後面又下降啊112年111年到112年又我們112跟113是逐年上升現在從110年之後應該都是逐年上升的"},{"start":16792.844,"end":16794.769,"text":"但我這邊沒有看到下降我是說110年到"},{"start":16798.879,"end":16825.567,"text":"114年到113年就是委員你的數據其實看起來都是上升的都有上升沒錯啦但我是說上升有一年就是多了突然多了1000多人啦那部長說因為疫情的關係也包括可能有移工的人數跟邊境的管制沒關係我想這個只是我在看這個數據的時候發現的一個有趣的一個數字那想知道原因所以你們可能後續"},{"start":16826.767,"end":16849.375,"text":"整理一下看是研究一下看是怎麼樣明確的原因我想這個是值得研究那也請你們在關心一下就其中未婚的有多少人然後已婚的又有多少這樣子你們現在應該沒有這個數據吧我們可能沒有好可以了解一下他會告訴你很多事的數字會說話好"},{"start":16851.058,"end":16872.59,"text":"那因為這個社福外勞不能參加勞保所以光是這個產業女性外勞14萬人呢每年新生兒人數就超過6000人了那部長我國今年5月份的年初出生率為4.25那請問這個外籍勞工的這個初出生率是多少"},{"start":16874.332,"end":16889.146,"text":"我想我們可能沒有去統計外籍勞工的這個出生率的部分你們沒有統計喔我們目前有的就是關於他的清零生育給付好沒關係我們有幫你們試算了"},{"start":16890.827,"end":16906.993,"text":"這個看一下簡報的部分因為我國男女比例大概就是1比1所以標準化之後呢這個外籍勞工換算起來他們的出生率為每千人21.43那是我們台灣4.25的5倍看來部長應該沒有掌握這樣的一個數字"},{"start":16914.645,"end":16937.717,"text":"這個可能換算不一定能夠這樣直接換算沒有直接換算是因為這個還要這個是有公式的我們是套公式下去換算的好這個是因為這個計算公式這個出生率是年出生人數要除以這個年平均人口數碼"},{"start":16939.622,"end":16952.684,"text":"所以這個部分你們可以自己去試算一下那我們算出來是大概是這樣那如果你們覺得有什麼問題你們可以找人再算一下"},{"start":16954.073,"end":16972.979,"text":"那是這樣子在部長接任之初外界有曾經質疑過部長就是說在過去力挺這個外籍勞工的態度當時部長的回答是說身為勞動部挺移工那還有就是說勞工是理所當然的"},{"start":16973.559,"end":16996.281,"text":"那么今天的题目要营造职场友善育儿环境就应该不分彼此也要支持社福外籍劳工能够因为育儿不离职才对所以呢在下一个简报就是说部长支持社福外籍劳工在台湾也能够自由生养小孩吗"},{"start":17000.662,"end":17014.989,"text":"呃應該是說這個我想想想跟委員說外籍勞工因為其實有很多時候我們這個外籍勞工其實進來台灣以後他其實有些真的是還在就是說二十幾歲二十幾歲三十幾歲是那"},{"start":17018.291,"end":17042.433,"text":"所以他可能真的會有他會生小孩的狀況這可能是他的人權所以我們的角度不是說支持或鼓勵他生小孩而是他如果生小孩的話我們要怎麼來整個整個社會怎麼來去協助這件事情所以鼓勵他生小孩我們我們的態度並不是要去鼓勵他生小孩或這個到底不是這樣可是當"},{"start":17044.643,"end":17064.259,"text":"這個年齡的勞工他如果遇到生小孩的狀況的時候怎麼樣子我們從人道的角度從各種人權的角度我們怎麼樣來去協助不要變成是人道上面的困境我們的角度是這個部長是這樣我想我今天的質詢我並沒有就是說"},{"start":17065.64,"end":17079.829,"text":"沒有什麼惡意是好那我們因為在必須要指出台灣目前我們面臨的一個狀況那就是說其實部長剛剛回的很好就是說你剛剛講說病"},{"start":17082.93,"end":17101.262,"text":"應該我這樣聽起來我應該沒有希望沒有理解錯誤部長應該沒有鼓勵他們我們的政策並不是鼓勵但是部長是講政策沒有鼓勵但我們後續會去檢視實際上我們政策是不是真的確實指鼓勵了"},{"start":17102.503,"end":17126.124,"text":"大家都去生孩子你可能不理解我等一下繼續講你就會知道所以我們基本上不鼓勵但是因為這個剛好是在健康適合生育的年齡所以會遇到這樣的狀況所以我們政府就必須來面臨這些外籍勞工在台灣生產的這個狀況生育的這個狀況"},{"start":17128.806,"end":17158.007,"text":"好那但是我要指出的是說但是他們沒有勞保那不能請領這個生育給付那所以這個部分部長要如何去處理這個攝服外籍勞工的生育問題但是有人講到比方說是講到家庭的看護工現在比較他沒有強制性的勞保那當然我們其實也希望我們也跟部長說如果要幫他保勞這並不是他不可以有勞保"},{"start":17163.379,"end":17186.229,"text":"我們其實現在有相關的安置的中心在處理我聽起來聽沒有很明白你們要協助回答一下嗎有關外籍義工在台生子的部分因為他們有這樣的需求所以我們目前在桃園、彰化跟高雄設有三處義工的婦幼中心等一下那個不是我問的問題"},{"start":17188.742,"end":17213.355,"text":"我只是說對 因為他們不能不能申請這個生育給付因為沒有勞保嘛那產業的可以申請我現在只是點出這個落差啦那所以當然這個落差之後我們接下來他們在這個生育給付的請領就會有不同啊"},{"start":17215.095,"end":17239.565,"text":"我現在要點出是這樣啦那沒關係我們先繼續就是說那本勞的這個出生率這麼低部長要怎麼看待確實本勞的應該是說整體台灣的出生率都降低那這降低我想從勞動部角度我們當然很願意我們也在研擬相關的政策怎麼樣職場能夠對於這個"},{"start":17243.186,"end":17270.24,"text":"育嬰育兒的勞工能夠更加的友善沒錯好那我們來看一下外籍勞工在台灣懷孕的話可以去北中南區的婦幼關懷中心待產剛剛說的每個月有一萬五千元的安置費用生產後每個月一萬八千元但是我們本國的勞工就沒有這樣子是不是不到底有沒有公平"},{"start":17273.446,"end":17283.461,"text":"根本說明其實就這個本國的勞工的部分其實我們當然也是有一些社福的資源但這個社福社政的資源可能主要會是來自衛福部"},{"start":17284.983,"end":17298.589,"text":"所以並不是說本國的勞工就沒有相關的資源來去因為畢竟那個也是我們的勞工了本國的勞工也是更是我們應該要照顧的對象好沒有關係我們再繼續談就是說不知道你知道台灣"},{"start":17303.611,"end":17317.48,"text":"還有很多的黑戶寶寶有六個關愛之家在照顧那因為是黑戶那他們的父母親是不是也可以享受勞動部營造的友善職場育兒環境來落實照顧不離職的政策規劃"},{"start":17322.72,"end":17332.73,"text":"我想我們整個照顧不理的政策其實當然比較是針對現在主要的規劃但是現在是從本勞的狀況來去做做做做規劃的好"},{"start":17338.654,"end":17365.772,"text":"那个回答我没有很满意但没关系我们再继续往下那部长知道就是说在某些外籍劳工在台湾非法生子在他们的来源国如果是这样的状况是触犯刑法的那面对这样的问题部长是如何看待外籍劳工在台湾生小孩的问题然后又如何来保障他们的友善职场育儿环境呢"},{"start":17368.987,"end":17390.831,"text":"跟文說我們基本上現在相關的措施一樣還是剛剛在講的原則我們其實並不是要鼓勵外籍勞工生小孩我們是當如果真的遇到這個狀況的話我們怎麼從人道上面從人權上面可以協助我們的原則還是這個態度那我再請教就是說外籍勞工生養小孩是不是雇主的責任應該不是啦除非這個孩子是雇主的"},{"start":17398.454,"end":17419.371,"text":"那僱主能不能要求禁止外籍勞工生養小孩應該也不行啦那我們可以在勞動契約規範嗎也不可以好那假設因為生養小孩無法提供勞務的時候那僱主能不能要求解雇"},{"start":17424.83,"end":17444.061,"text":"包委員這個移工在國內同樣是用性平法規定那在性平法裡面規定他必須要不能隨意支錢好那那個假設這個他們因為要生養小孩那可以要求可以要求離職是不是就是說他們可以要求離職嗎"},{"start":17448.772,"end":17475.73,"text":"包圍雇主不能單方面去要求離職那如果移工他因為生育無法去履行他的勞動契約還有雇主他沒有辦法這個這個他已經有要求應該要移工要依約來履約但是後來雙方有協議這個履約在上面有困難的話那這個部分經雙方合意可以去終止聘僱關係但是勞動部這邊還是會"},{"start":17477.091,"end":17498.013,"text":"我的問題是我現在不是說要終止我現在只是說暫停因為中間就是說他可能要待產或育兒他可能就要求要就是需要這個離開一段時間暫停的話是可以的但是暫停跟解雇不一樣"},{"start":17499.134,"end":17523.534,"text":"她如果中間一離職因為要立刻離開台灣但是一回國可能又要觸犯法律好算那這個這個要怎麼辦如果她是就法規上面來說她是不能夠因為懷孕而要求她離職或解雇的"},{"start":17525.677,"end":17533.996,"text":"但是如果是 就是說我們回來如果是待產他就沒辦法繼續工作 待產或有一些特殊狀況他要養育一段時間 這段時間"},{"start":17537.332,"end":17559.004,"text":"但因為會有這個人力缺乏的問題因為那是一對一啊 僱主跟這個社福 跟這個我們的家事外勞是一對一這不像那個工廠有很多的勞工一起這個人力資源上會出現問題嗎"},{"start":17560.902,"end":17587.037,"text":"委員這個可能是透過勞資雙方協議如果說資方願意讓這個勞方在國內待產或者是產後因為我現在點出這些問題假如你們沒有很確定也都沒有關係你就說我們可能這個狀況過去沒有遇到還是我們常遇到我們沒有好好討論那就是說因為他可能面臨就是說好他一離職他就要立刻離開台灣可是一回國又可能又觸犯法律嘛"},{"start":17587.757,"end":17596.985,"text":"所以我們就他可能也不曉得該怎麼辦那會不會就是立刻又逃逸了或者把小孩送到這個關愛之家這樣到底合不合適"},{"start":17599.253,"end":17626.619,"text":"有合適嗎委員其實移工在台灣生產他是可以依照我們相關的規定在國內他是可以生養他的孩子但是很多移工因為考慮到他養育的成本所以他會讓孩子返國或是攜子返國那生產完畢之後再返好沒關係你現在講都是一個很理想的狀態但是我們我們的社會裡存在著很多的迫不得已那所以就是說"},{"start":17628.795,"end":17645.659,"text":"基於我剛點出的這些 這個我們外籍勞工生養小孩的立場所以勞動部秉持著不鼓勵 不支持 不鼓勵 不鼓勵但是我們支持他必須能夠繼續生活"},{"start":17652.935,"end":17658.355,"text":"因為你們對於生養小孩的立場不然我問你們對於生養小孩立場到底是支持還是不支持"},{"start":17659.435,"end":17687.234,"text":"應該是說其實他有他相關的權利這不是我支持或鼓勵的問題而是他會有他相關的權利這其實涉及到他的人權的狀況所以我們會要讓他的人權跟他的權利會要留有一些空間好謝謝部長因為我們畢竟所有的政策看起來確實都有做到這些而且是非常支持因為畢竟在你們的文宣跟實際行動上其實都是支持的那我想今天"},{"start":17690.375,"end":17716.98,"text":"結論 部長今天像你們詢問勞動部對於外籍勞工生養小孩的立場其實我是要釐清一個嚴肅的問題就是如果勞動部是支持的話那麼勞動部就要有一個支持的政策那也就是要保障他們在職場的友善工作環境但是友善的環境營造的主體還是要靠雇主來落實"},{"start":17718.34,"end":17746.581,"text":"那但是呢雇主不見得是能夠支持的我這樣講你們應該很清楚啦那特別是這個社福外籍勞工的雇主因為會影響到影響這個勞務的提供所以這個部分可能就產生衝突需要你們的勞動部明確的態度跟解決還有的方法跟做法所以在未來呢社福的部分社福的這些外籍勞工"},{"start":17748.483,"end":17777.082,"text":"因应这个就是说我们接下来80岁以上的长者可以申请外籍看护那劳动部你们就是推估将近20万的这个外籍看护进来那所以生育率10万也是很多所以生育率也会跟着增加"},{"start":17779.703,"end":17784.724,"text":"我趕快點出這個問題你們要正視到因此勞動部面對這個問題應該要很嚴肅來看待第一步就是要統計各個外籍勞工族群的實際生育人數並且讓勞保局公開統計這個數據"},{"start":17799.989,"end":17812.267,"text":"那這樣你才能夠估計未來成長的幅度提出一個正確友善的職場的這個政策規劃這一點部長你同意嗎你同意公開這些數據嗎"},{"start":17814.786,"end":17841.102,"text":"我想現在一些數據當然其實在大家外界是都有的就像剛剛這個聲音幾乎的數據你確定都有很容易查尋到嗎我是想跟委員說明我覺得我們怎麼樣在這過程裡面其實多不管是外籍勞工或者是雇主其實在這上面會有一些權益上面的這個要怎麼其實能夠去維護到彼此的一些權益我想我們是可以在這邊我們再多做一些研討"},{"start":17843.876,"end":17857.356,"text":"我想我在这边要强调的就是这个就业服务法的条文到今天都没有一共两个字那只有外国人那另外在52条第三项"},{"start":17858.317,"end":17873.189,"text":"還是有這個外籍勞工警戒指標的用詞那基於本席尊重法令所以剛才呢從一開始有很多的時候我使用了外勞這樣的一個名詞來討論"},{"start":17875.37,"end":17900.143,"text":"那並沒有任何歧視的意思如果你們認為外勞有歧視的意思的話那我們就也請你們就趕快來提案修訂好不好不然我每次在台上我到底要講什麼我講移工可是我們的這個法律用詞又不是這樣那我們又立法委員我們有時候用詞又要精準那我到底要講什麼"},{"start":17901.083,"end":17925.68,"text":"講了等一下不用移工又被批評用了移工又不專業那到底是什麼東西你們趕快把這個這個名詞做一個法律上的修訂嘛這樣大家就統一比較有個依據啊好我們對我們來其實我們都看到會有人使用啊對外籍勞工或移工都會有人但也都會有人批評啦"},{"start":17927.387,"end":17949.597,"text":"對啊 那個罵就有一點就是到底我們就遵守法規啊就這樣好 謝謝好 謝謝陳以為請教部長如果這個外籍移工生小孩那爸爸也是外籍移工那這個小孩子還可以留在台灣嗎如果是合法的他們兩個公司都有這樣的區域的話"},{"start":17961.433,"end":17980.747,"text":"那如果爸爸是台灣人那就用就領養 領養啦齁好 他們這六千個生下來也算我們的總生產數現在我們台灣吃得還慘真的很慘齁這不算"},{"start":17988.192,"end":18012.135,"text":"這是黑戶喔?沒有在戶政系統裡面所以他們也沒有勞保沒有生產補助什麼都沒有所以是老闆做回來"},{"start":18017.824,"end":18023.43,"text":"好,最後一個,楊耀文好,謝謝主席,主席請一下紅部長好,現在請部長"},{"start":18047.723,"end":18067.777,"text":"確實是這樣子,剛剛蘇信全委員在講,因為我家也有外籍的家庭看護工就是說最給來這件事情還真的是外籍看護工,假如在雇主的家裡面"},{"start":18069.472,"end":18095.073,"text":"生育生產生病其實都是雇主的照顧責任都會落在雇主這邊那這個當然這個方向我們是支持的可是對於對於受看護的家庭其實大家都不像蘇英前召委的安泰醫院人力很夠"},{"start":18096.189,"end":18118.969,"text":"那家庭看護工是這樣子,原本我家裡就需要一個人來照顧,照顧一個老人或者是必須要受照護者。等到家庭看護工也生病,或者是生產的時候,我同時要有兩個人力來補充這個缺口。"},{"start":18121.071,"end":18147.148,"text":"這個很多制度的設計總是沒有辦法應付所有的變化所以我就剛剛聽到很高興趙偉率先講了在醫院裡面他臉醉了來躲一躲這會算是很基於人道精神確實因為他理想背景部長我來"},{"start":18149.267,"end":18158.713,"text":"問一下根據行政院主席總署2021年的調查勞工因為照顧65歲以上的家屬離職的人數大概2010年大概有將近1500人已經超過要照顧未滿12歲子女的離職人數"},{"start":18177.589,"end":18199.268,"text":"也就是說高齡化社會可能高齡化加上少子化所以這個數據可能沒有錯那勞工為了要長期照顧然後離職返家不僅讓家庭少了一份經濟來源"},{"start":18200.902,"end":18209.495,"text":"對於理直的勞工來講他的退休保障也會減少,年資會中斷嘛那雇主也會減少一個熟練"},{"start":18215.768,"end":18237.098,"text":"就是在公司的運作上比較選手的員工就是等於各方面來看都是一件不利的事情對公司員工跟國家來看都是不利的根據勞動部2024年雇用管理局"},{"start":18238.581,"end":18261.67,"text":"工作場所就業平均概況的調查報告指出勞工最近一年有照顧家人需求的比例是28%而最近一年曾經申請家庭照顧假的女性的受僱者只有5.8%男性只有2.4%"},{"start":18264.734,"end":18271.925,"text":"有照顧需求跟申請家庭照顧價兩者的落差部長覺得原因是什麼"},{"start":18274.001,"end":18299.418,"text":"家庭照顧價確實有幾個原因第一個當然有些資產文化的原因那第二個也有一個原因的確是因為家庭照顧價目前是沒有薪資的所以對於員工來說勞工來說他其實對於去申請比較沒有薪資的這個家庭照顧價他的誘因會比較低沒有薪資啊而且他併入市價來計算"},{"start":18300.979,"end":18327.776,"text":"所以可能反而有的時候就是直接用市價來請了啦我的看法是這樣子有可能那家庭照顧假併入就是無薪嘛然後併入市價來看那剛剛講的那一份報告呢也講說假如說未來法令有新增"},{"start":18329.195,"end":18346.141,"text":"沒有不擠薪也沒有津貼補助的長期照顧安排假這個跟剛才的照顧假不一樣照顧假大概就是家裡的人發生重大的疾病啦或是接種疫苗"},{"start":18348.163,"end":18368.724,"text":"預防接種等等因素這個是假是單日的我現在講的是長時間的就是說也是你們的調查報告裡面假如說有長照安排假或是長照留職停薪勞工會申請的比例高於75%"},{"start":18371.067,"end":18382.604,"text":"這個是你們的報告的書子顯示說縱使我國長照制度設計把長照安排價"},{"start":18383.905,"end":18399.233,"text":"等等設計為無薪或者沒有補助勞工還是有申請長照假的意願代表有需求那我們邁入超高齡社會以後啊對於長者"},{"start":18402.282,"end":18424.676,"text":"長者照顧的需求會一直增加我們勞動部這邊有沒有要參考日本建立的介護休業制度就是可以請93天假或者是國內民團倡議的長照安排假勞動部的看法是怎麼樣"},{"start":18426.176,"end":18442.484,"text":"跟我們說明喔其實針對因為我們今天討論比較多是顧小那我們現在在講的是顧老的部分那顧老部分確實現在會有一個整體的是這個衛福部現在也在研擬所謂的長照3.0"},{"start":18443.945,"end":18461.713,"text":"希望能夠針對僱老的部分跟我們的整體的照顧制度尤其是長照照顧的僱老的部分再做一個整體的規劃所以我們目前會先針對僱小的部分先來做處理那當然僱老的部分我們會來看衛福部這邊的長照3.0的規劃他們整個這個政策的規劃的架構來需求"},{"start":18468.836,"end":18485.588,"text":"我們當然願意跟衛福部一起來做這個事情的討論但是這部分會來自因為顧老要不要有假要不要有留庭要不要有什麼等等的這個概念或者他的概念要限縮還是擴大這裡面會來自於我們整個照顧政策的需求"},{"start":18486.848,"end":18499.757,"text":"對 所以我們其實跟衛福部針對這部分我們有交換意見過可是現在會先看衛福部整體的照顧政策除了長照制度的配合以外其實勞動部這邊要思考的還有勞資雙方怎麼去達到一個平衡"},{"start":18507.741,"end":18533.628,"text":"跟委員說明其實這個政策邏輯應該是會是從兩位服務這邊的長照政策他的需求他必須開始他整體的需求是如何這個需求上面有沒有需要職場上面的這些架或者是留庭的制度去協助銜接這裡面可能我們其實從勞動部角度我們是在是配合需求端再去做相關的研理就像顧曉"},{"start":18534.67,"end":18537.449,"text":"我們是先看到有需求我們才來做規劃配合"},{"start":18539.337,"end":18564.029,"text":"因為部長這樣子講我大概知道啦不過我覺得勞動部的政策擬定除了衛福部的長照政策以外你們還是必須要達到勞資雙方到底怎樣取得一個平衡點部長我問最後一個問題"},{"start":18568.82,"end":18573.235,"text":"就是說日本為了減輕在職的育兒壓力"},{"start":18577.509,"end":18600.218,"text":"並且用彈性制度強制義務化為核心避免因為育兒導致離職強化制度和職場友善提升實際使用透過修法大概從今年10月起他們會要求所有的企業含中小企業"},{"start":18604.142,"end":18625.617,"text":"從底下五項 就是在家工作 調整上下班時間 縮短工時每年至少十天的一日有三假以及企業提供托育措施他們就是從十月起會要求所有的企業從這五項裡面"},{"start":18628.905,"end":18649.64,"text":"最少要實施兩項那我們我們勞動部覺得這個這樣子的政策值不值得我們會不會會不會參考然後推行像我們我們其實都願意來參考各國的制度甚至也不只是日本但是他就就"},{"start":18650.42,"end":18668.105,"text":"這五項裡面它其實也包括了育嬰留庭 家庭照顧 其實我們也有大家是說強制的五選二啦就是強制性的我們的育嬰留庭跟家庭照顧現在在法律上的概念其實也是強制的就是說怎麼減輕在職者的育兒壓力"},{"start":18674.787,"end":18701.119,"text":"其實算是國家一個很重要的政策因為育兒的環境越不友善少子化的趨勢就會越嚴重還有一些問題今天因為時間的關係我下一次再跟部長做探討謝謝部長 謝謝主席"},{"start":18706.697,"end":18733.954,"text":"好 謝謝 謝謝楊耀仁 謝謝部長本日會議詢答全部結束委員林德甫楊瓊所提書面執行列入紀錄刊登公報現在作以下決定 報告及詢答完畢委員執行未及答覆或補充資料者請相關機關以兩週內以書面答覆委員另要求期限者從其所定"},{"start":18735.25,"end":18736.995,"text":"本次會議到此結束 現在散會"},{"start":18771.052,"end":18771.152,"text":"谢谢大家"}]}},{"id":"16766","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/16766","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/eeffa975d6a1e3ea7536b190c0b7f68c0cc1067dc387cc1f8b19dddded0b194fafd21d5833c2dd025ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2025-06-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期內政委員會第26次全體委員會議（事由：一、邀請內政部部長、行政院消費者保護處處長就「公寓大廈公設點交爭議及其處理與預防作為」進行專題報告，並備質詢。二、審查「住宅法」修正草案等38案，詳見議事日程。【進行專題報告及詢答，並宣讀住宅法第(二十一)案至第(三十八)案提案條文，第(三十八)案如經院會復議則不予審查。】【6月18日及19日二天一次會】）","type":"Full","date":"2025-06-18","委員名稱":"完整會議","start_time":"2025-06-18T08:31:46+08:00","end_time":"2025-06-18T13:05:00+08:00","duration":16394,"影片長度":"04:33:14","委員發言時間":"08:31:46 - 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大家早安 請主任秘書報告出席人數出席委員11人 已足法定人數報告委員會 我們現在開會進行報告事項 請宣讀上次會議議事錄立法院第11屆第三會集內政委員會第25次全體委員會議議事錄 時間114年6月12日星期四上午9時至9時58分 地點紅樓202會議室出席委員 蔓玉珍委員等12人 請教委員丁學忠 徐欣盈二人"},{"start":2334.514,"end":2351.58,"text":"列席官员、中央选举委员会主任委员李进勇及相关人员、行政院主席总处公务预算处专门委员李毅柔、主席张昭及委员洪璐。报告事项宣读上次会议事录决定确定。讨论事项继续审查114年度中央政府总预算有关中央选举委员会预算冻结专案报告案。"},{"start":2352.02,"end":2360.582,"text":"中央選舉委員會函為114年度中央政府總預算決議檢送決議關乎一關乎四及新增決議關乎335預算凍結專案報告請查照案決議均同意動之女居報告提報院會 宣讀完畢好 請問各位委員 上次會議事錄有錯誤或遺留之處沒有 我們議事錄確定那麼我們就繼續進行本次議程 請宣讀"},{"start":2378.701,"end":2405.579,"text":"報告事項邀請內政部部長行政院消費者保護處處長就公寓大廈公設點交爭議及其處理與預防作為進行專題報告並被質詢討論事項住宅法繼續審查委員郭玉琴等17人委員黃建豪等17人分別離居住宅法第4條條文修正草案繼續審查委員徐巧欣等20人離居住宅法第23條條文修正草案繼續審查委員林黛樺等17人離居住宅法第25條條文修正草案"},{"start":2405.979,"end":2430.77,"text":"继续审查委员赖世宝等17人拟据住宅法第15条及第23条条文修正草案继续审查委员牛许婷等16人拟据住宅法第10条及第57条之一条文修正草案继续审查委员翁晓琳等16人拟据住宅法第4条条文修正草案继续审查委员黎燕秀等17人拟据住宅法第15条及第23条条文修正草案继续审查委员罗志强等16人拟据住宅法第25条条文修正草案"},{"start":2431.19,"end":2453.187,"text":"继续审查台湾民众党党团拟据住宅法部分条文修正查案继续审查委员苏巧慧等17人拟据住宅法第四条条文修正查案继续审查委员牛旭廷等17人拟据住宅法增订第21条之一条文修正查案继续审查委员林思敏等21人拟据住宅法部分条文修正查案继续审查委员李坤成等24人拟据住宅法第四条条文修正查案"},{"start":2453.667,"end":2479.208,"text":"继续审查委员徐欣盈等26人拟据住宅法部分条文修正查案继续审查委员马文君等19人拟据住宅法第4条条文修正查案继续审查委员高金素梅等27人拟据住宅法部分条文修正查案继续审查委员郑天才等18人拟据住宅法第2条条文修正查案继续审查委员吴佩义等17人拟据住宅法第22条及第23条条文修正查案继续审查委员林倩琪等23人拟据住宅法"},{"start":2479.568,"end":2495.334,"text":"部分条文修正查案审查委员王洪威等20人委员陈苏月等17人委员陈金辉等18人分别拟据住宅法第四条条文修正查案审查委员徐雨珍等20人委员范云等17人委员林月琴等19人分别拟据住宅法部分条文修正查案"},{"start":2495.894,"end":2523.397,"text":"审查委员杨耀等22人拟据住宅法第25条条文修正草案审查委员罗廷伟等17人拟据住宅法第4条第15条及第23条条文修正草案审查委员王美惠等17人委员邱振军等19人分别拟据住宅法第4条条文修正草案审查委员苏巧慧等10件拟据住宅法部分条文修正草案审查委员罗明彩等16人拟据住宅法第4条条文修正草案审查委员李博义等16人拟据住宅法增订第4条之1条文草案"},{"start":2523.917,"end":2545.013,"text":"宣查委员王玉明等17人拟拒住宅法第4条第19条及第20条条文修正查案宣查委员杨琼英等21人委员游浩等17人分别拟拒住宅法第4条条文修正查案宣查委员罗志强等16人拟拒住宅法第40条及第43条条文修正查案宣查委员叶元之等19人拟拒住宅法第4条条文修正查案宣读完毕"},{"start":2547.224,"end":2573.439,"text":"報告委員會我們本次議程兩天一次會今天我們進行專題報告跟詢答並且宣讀新增提案條文明天6月19號我們進行新增審查法案提案說明以及住宅法的大體討論那麼我們現在介紹在場委員及列席官員委員部分我們張志倫委員蘇巧惠委員黃婕委員還有我們王美惠委員"},{"start":2576.653,"end":2594.381,"text":"官員部分我們內政部劉世芳部長國土署吳興修署長還有我們行政院消費者保護處鍾瑞蘭處長好那我們現在進行今天的專案報告我們請內政部劉世芳部長報告劉部長有請"},{"start":2601.834,"end":2612.784,"text":"莊委各位委員女士先生大家早感謝各位委員對內政業務的關注跟指導那今天呢大院的內政委員會召開會議就公寓大廈公設典礁爭議以及其處理與預防的作為做專題的討論那我們應邀請來進行報告並備質詢"},{"start":2620.991,"end":2644.329,"text":"有關公寓大廈點交制度 攸關住戶的居住品質 社區的永續管理及公共資源使用的效率也涉及消費者保護 影響民眾購屋的權益建築物完工之後由起造人 也就是建商將公寓大廈的共用部分依照相關法令及契約交付給區分所有權人共同管理使用的程序"},{"start":2645.449,"end":2665.339,"text":"這個過程涉及三方的主體包括政府建商與民眾其法律關係主要屬於民事領域政府則居於行政監督角色在務實上若發生爭議的時候應該由法院依照民法及契約內容予以審理判斷非由行政機關直接主導或介入"},{"start":2665.939,"end":2694.978,"text":"才能維持法治秩序與公司的分際有關公寓大廈公共設施點交爭議及本部的因應作為整體說明如下依據現行的公寓大廈管理條例第57條規定起造人應該在管理委員會成立或管理負責人選任之後7日內會同政府主管機關及管理委員會或管理負責人完成對共用部分約定共用部分及其附屬設施"},{"start":2696.52,"end":2707.151,"text":"設備的點交作業其中設施設備點交範圍包括水電機械設施消防設施及各類管線的功能檢測並於點交時應該附上使用執照竣工圖廠商資訊以及維護手冊以利後續社區管理與維護"},{"start":2715.359,"end":2735.234,"text":"上述设备设施有明显缺陷者起造人持未完成修缮可由直辖市或县市主管机关处新台币4万元以上20万元以下的罚还并得令业者限其改善或履行业务借其不改善或不履行者并得连续处罚"},{"start":2735.954,"end":2761.42,"text":"此外依據工藝大廈管理條例第18條第二項後段的規定僅有完成上述典交並且向地方主管機關報備以後該地區方可由公庫撥付公共基金該基金攸關社區公共設施修繕電梯保養公共照明與消防安全等基本維運需求為住戶權益的重要保障"},{"start":2761.96,"end":2790.206,"text":"相關法令雖然已經建構典交制度但是在實務運作當中仍然常常面臨以下的挑戰例如品質及契約的禮約爭議保固認知落差及初始管委會操作不當導致後續運作等等的爭議面對上述的挑戰內政部除了持續強化法令宣導與輔導措施以外也推動各項做法以持續"},{"start":2791.286,"end":2812.757,"text":"各方妥適處理典交工作如強化契約制度提供典交工具表以及宣導爭議處理機制等等在強化預售屋買賣定型化契約的部分內政部依照消費者保護法第17條公告之預售屋買賣定型化契約應該記載事項第16點規定"},{"start":2817.299,"end":2846.999,"text":"基电、消防设施及各类管线等公设之检测责任由卖方负责,检测方式由卖方及管理委员会或管理负责人双方协议之。在点交时,为了避免点交不清,可参考公寓大厦共用部分、约定共用部分与其附属设施设备点交表所定之点交项目文件图说使用维护手册、厂商资料及检测功能等。"},{"start":2847.719,"end":2875.405,"text":"公社完成典交后日后如有需要修缮的事项管理委员会或管理负责人仍可请求建商依其与买方间的保固期限及范围大约是结构15年固定建材设备一年为主之约定来进行修缮买方如有公社典交或瑕疵争议因为常与履约争议相关建案买卖过程当中建议"},{"start":2876.165,"end":2889.132,"text":"買方保留施工圖、宣傳廣告等佐證資料若管理委員會對於點交項目不熟悉建議參考本部所制定的公寓大廈管理報備事項處理原則"},{"start":2891.733,"end":2919.594,"text":"附件六有关公寓大厦共用部分约定共用部分与其附属设施设备点交表并且透过双方协议的方式办理点交确保自身权益另外买方如果有公社点交或瑕疵的争议得依消费者保护法第43条规定向消费者服务中心或消保官申诉或寻依民事诉讼程序来处理以援护其消费权益"},{"start":2920.294,"end":2941.534,"text":"公寓大廈典交制度攸關住戶的居住品質社區的永續管理以及公共資源使用效率也影響民眾的購屋權益內政部未來將持續傾聽各界的意見強化制度設計與執行配套以提升行政效能與住戶的保障以上報告請各位委員女士先生不吝指教謝謝"},{"start":2945.682,"end":2973.059,"text":"好 謝謝劉四方部長的報告那麼其他單位的報告我們就請委員自行來參閱我們會刊登公報現在進行詢答委員質詢前原力做以下幾點宣告第一 本會委員發言時間六分鐘必要時延長兩分鐘非本會委員發言時間五分鐘我們上午十點三十分截止發言登記第二我們今天這次的會議要進行法案處理我們就不處理臨時提案那請問各位委員有沒有意見"},{"start":2974.332,"end":2979.036,"text":"沒有好那麼我們現在進行詢答請登記第一位蘇喬惠委員質詢好謝謝主席我們請劉部長劉部長也請"},{"start":2997.18,"end":3016.241,"text":"副院長部長好 部長那今天雖然是要先講這個公寓大廈的公社點交爭議不過我還是想就昨天的新聞來就部長請教我想昨天的一個大家很關心的新聞是"},{"start":3017.142,"end":3021.184,"text":"我們推行多年中央補助的這個租金補貼那深受好評你可以看得到這個這個300億元中央擴大租金補貼專案其實租金補貼專案是一年一年跟因為"},{"start":3034.15,"end":3051.74,"text":"申請的人越來越多所以中央政府也越推越大越推越廣金額持續的加碼所以可以看到人數人數的部分對不對我們其實是一直往上增加不管是在決算金額或受益戶數都一直上升可是昨天看到這個新聞是說因為"},{"start":3055.723,"end":3073.376,"text":"這個才化法修正不 其實應該是說我們從報紙上面看到這個未來從明年開始中央可能不再全額補助而希望各地方縣市政府能夠有不擔自籌的部分所以地方縣市政府都跳腳部長 這是怎麼回事"},{"start":3075.578,"end":3093.438,"text":"報告委員原則上是這樣子因為內政部的國土署在6月12的時候有發函那是因為六都裡面有五都在籌編預概算的人要求我們國土署是否可以告訴他們明年度他們的預算裡面要不要把租金補貼的這個分擔比例"},{"start":3095.981,"end":3117.589,"text":"放到他們在地方縣市政府的預算裡面所以我們國土署呢就發了一個公文過去那這個當然是一個通案的原則所謂的通案的原則就是說因為在111年之前本來在租金補貼的部分當時就是有中央跟地方政府按照他的這個這個財力的分級"},{"start":3120.411,"end":3146.913,"text":"來做負擔的比例但是到111年的時候因為當時的行政院長他有提到那因為中央的稅收比較多所以願意幫地方政府來負擔他們應該負擔的比例所以過去兩三年以來呢都是由中央來全額負擔那我們呢是放在住宅基金裡面那他的撥補如果不夠的話呢是由行政院撥補到這個住宅基金這第一個先跟委員報告"},{"start":3147.794,"end":3175.016,"text":"那從明年開始因為財政收支劃分法在今年三月已經對外三讀通過跟公告所以明年開始呢中央政府的收入會減少那地方政府的收入會增加所以我們希望呢地方政府在籌編明年的預算的時候的比率上面是否可以恢復原來的這個財力的分級的部分呢把它編列到地方政府裡面去"},{"start":3175.717,"end":3191.613,"text":"那這裡面呢也可以跟委員報告一下其實今年開始啊有關租金補貼申請的時候它的審查就是在地方政府那中央只是說就有一些資訊錯誤啦或是抽查做比例所以申請的戶數是84萬戶可是通過的戶數呢是72萬戶"},{"start":3196.318,"end":3212.469,"text":"那當然其中六都是最多的部分所以我們是按照這樣的方式啦也就是依照新的財政收支劃分法在明年地方制度上面必須要配合的住宅政策也就是租金補貼政策的時候希望地方縣市政府在籌編也可以把這個納為籌編的預算的項目之一"},{"start":3216.952,"end":3232.392,"text":"好 謝謝部長 部長說得很清楚那我也給您完整的時間那我們再逐個簡化一點來講因為這個題目您剛剛說到的111年起由中央全額補助這時候我也已經在立法院了我記得這個過程是這樣"},{"start":3233.493,"end":3249.213,"text":"租金我們台灣人自己要住房子有時候沒有辦法買馬上買的時候我們都去租租的時候如果國家能夠給我一點更多的補貼補助對我們的幫忙其實是很大的所以租金的補貼大家都覺得應該要做"},{"start":3250.615,"end":3274.605,"text":"好到了111年的時候呢有兩件事情第一個就是當時的財政好國家的稅收多所以按照過去的狀況中央政府有預渡這是第一個中央政府有預渡財政好第二個是因為我們當年在國會質詢的時候我們一直有一個想法各種社福資源"},{"start":3275.425,"end":3297.218,"text":"全體國民不應該區分他居住在哪一個縣市不管是育兒津貼也好或者是生產津貼也好甚至是包括這些各式各樣的社福津貼不應該因為你居住的縣市不同而有不同的待遇所以如果是統一性的社福政策能夠由中央"},{"start":3298.479,"end":3309.404,"text":"一次來統一那麼你住在任何一個地方都收到一樣的保障一樣的待遇我們當時都認為這樣是好的是對的所以都贊同了這樣的政策由中央來全部執行全部補貼數而統一我們是這樣子的想法也做了這麼多年看起來剛剛看到大家這樣的數字決算數字還有這個戶數申請一年比一年多就知道這是一個好的政策而且大家越來越習慣越來越受歡迎"},{"start":3327.193,"end":3350.616,"text":"所以我們當然希望他能夠執行啊而且在這個執行的過程中最最重要的人民不會分你是中央還是地方啦最重要的是這個補助的金額不能少然後會入到我的口袋裡面來就是這麼簡單而已嘛好所以結論我們是希望補貼的錢不要少那麼來了問題來了那麼現在到底中央和地方政府要照"},{"start":3352.577,"end":3378.388,"text":"111年前的分法中央負擔一部分地方負擔一部分那甚至地方你還可以決定你到底要加多少等等的嗎這是一種嗎還是是全部繼續由中央買單如果我是地方縣市政府我當然希望地方縣市政府當然我如果我是地方縣市政府我當然希望中央全額買單啊不用我出錢當然好啊我是來自地方的我當然希望我的錢越多越好"},{"start":3378.988,"end":3387.574,"text":"尤其是你看看我們如果台北市跟新北市補的話其實在新北得到租屋補貼的戶數超過10萬戶台北只有6萬戶可見得我新北需要的比較多啊那可是相對來講如果要地方縣市政府負擔的話新北市政府負擔的就比較多啊"},{"start":3399.381,"end":3422.49,"text":"你看同樣6萬戶跟10萬戶我們兩個負擔起來怎麼都是18億那可是回過頭來在這個統籌分配款這個財化法新修正之後台北市有沒有拿的比我多有喔那這樣子的話我們新北一樣拿最少為什麼我還是負擔這個比例呢所以這些事情這些細節坦白講當時在財化法修正的時候有沒有討論到沒有嘛"},{"start":3425.111,"end":3449.016,"text":"就是沒有啊我們再說一次我們從來不反對才化法修正民進黨甚至包括我蘇巧慧我從不反對才化法修正我也支持地方可以得到更多的預算但是我們反對的是當時在這個過程當中你只喊一個數字接下來像這種社福的部分到底是誰應該負擔多少"},{"start":3451.141,"end":3459.067,"text":"我現在新北如果負擔這個乘數的話跟其他縣市比 比如說跟台北市比這樣負擔的乘數公平嗎我覺得不公平啊 對不對那我有沒有機會表達呢通通都沒有啊 那現在這樣狀況好了"},{"start":3468.094,"end":3494.141,"text":"才化法看起來多拿了300億那可是現在中央沒有錢啊好 我也可以說中央你就是把這個錢全部都要補足對 社福跟人民很相關一定要補足但雞蛋裡面的籃子裡面的雞蛋就是這麼多個你一樣拿了這些雞蛋走了之後那誰沒有雞蛋可能我們就沒有辦法買潛艦啊可能沒有辦法買飛機啊就這麼簡單嘛因為籃子裡面的雞蛋數是一定的啊"},{"start":3495.021,"end":3518.009,"text":"這就是今天的狀況嘛所以部長我其實這段發言是有點感慨啦因為也已經講了慷慨激昂的講了這個半年多一年多了也已經講到累了我相信今天這個朱經天喔我看你其實是在去年的12月這個財化法修正通過的時候12月27號你去年的12月27號你就第一次就是說"},{"start":3519.41,"end":3538.285,"text":"財化法三讀要刪除283.5億然後就可能會影響到租屋補貼你那時候就說了嘛那現在的話我們社會民意代表我們一樣要求啦我們還是要求進到人民口袋的錢不能少不管你們怎麼協調一定要不能少啦這是我們要求的第一點啦"},{"start":3538.945,"end":3553.364,"text":"不管是之後你是不是可以再譬如說提追加預算行政院提追加預算啊或者想窮盡任何的方法反正樓子是別人統的但是想辦法要補破網還是我們的工作啦就是行政權現在也還是在你這裡嘛但"},{"start":3554.425,"end":3575.213,"text":"希望部長能夠盡力的把這個事情的問題再次的說明給大家聽冤有頭債有主今天的問題到底是從何而來就是從這個沒有討論配套的財政收支劃分法亂修之後所形成的狀況這個是我們在這裡利用今天的時局時間"},{"start":3579.946,"end":3586.552,"text":"真的是很沉痛再講一次因為我相信這不會是因為這不是第一件也不會是最後一件接下來還會有非常非常多件這種社福預算會受到影響的狀況部長我這樣理解應該是正確吧是的也謝謝蘇委員的關心因為長久以來我們都知道這個租金補貼的政策沒有政黨也沒有中央地方之分是但是"},{"start":3601.664,"end":3619.522,"text":"巧婦難為無米之炊我們沒有錢就是沒有錢那所以我們會希望說地方政府如果可以幫忙分攤的話這個分攤比例的原則那我們大概會是要依照行政院的主計總署看有沒有在新的財政收支劃分法通過之後他有新的涉算原則來請地方政府能夠配合"},{"start":3622.245,"end":3649.264,"text":"但是我們不希望影響到尤其是明年度開始今年度還是按照原來的舊的方式來執行明年度開始的時候不要影響到要申請的這些年輕人租金補貼的政策那因為大一部分那個蘇委員所提的沒有錯大一部分的申請租金補貼最多的就是落在六都那新北市當然有十幾萬戶那我看到了包括台北市、桃園市、台中市台中市相當的多"},{"start":3649.804,"end":3650.265,"text":"新北市負擔30%"},{"start":3667.924,"end":3677.468,"text":"那台北市是負擔40%但是這個有沒有轉圜的餘地的話我們就依這個行政院主計處的方式來定議我們如果要討論剛剛有說討論事情其實就是應該連配套一次想好嘛這才是我們做事的風格嘛好那如果是這樣的話既然新的財化法已經修正上路了已經通過開始施行了那現在的財力負擔的這個分級表是不是也應該要重新檢討"},{"start":3692.375,"end":3711.16,"text":"因為現在各個縣市拿的狀況不一樣了啊這次的修法很多地方因為他的委員之前在國會叫囂的比較大聲他的縣市拿比較多那是不是換我們這個當時人均最少的新北我們反而應該是要可以怎麼怎麼調整我們是不是他的財力負擔其實也應該怎麼調整不然的話我現在看我們"},{"start":3716.741,"end":3725.183,"text":"負擔最大的人反而應該要負最多我也覺得這蠻奇怪的啊這個像台北市這麼有錢對不對這個要怎麼去討論每一個縣市當然都會有它的優點和這個不足之處台北市當然也有它的困境但我覺得這整體來講新的標準應該怎麼討論這個可能請部長"},{"start":3740.487,"end":3753.431,"text":"在尊政要推行的時候這個也必須要重新思考一下我們會把這些意見反映給主計總署因為有關於財稅的籌款比例的原則的話是主計總署做最後的定案好 謝謝副縣長好 謝謝蘇曉輝委員下一位我們請張志倫委員質詢"},{"start":3770.585,"end":3798.79,"text":"好謝謝主席各位委員各位官員大家早是有請劉士芳部長劉部長有請好謝謝劉部長劉部長跟您報告一下前幾天6月15號是我們的警察節那本席非常感謝先感謝主席也感謝我們部長在國定假日法制化以後我們全國人民不管是多5天的國定假日或是內政部宣布6月15號是警察節重視警消的權益"},{"start":3799.23,"end":3824.755,"text":"那接下來我們明年還有消防節是1月19號也會全部的消防人員放假 對嗎報告 消防節當然是消防人員但是不可能全部消防人員都放假就是會輪班 會輪班他們會按照 譬如說應該內勤是放假為主那外勤的部分又會輪班那如果可以補班或是未來補加班津貼的話"},{"start":3825.595,"end":3851.415,"text":"按照我們的這個人事行政的規矩來辦理而且是比照警察來辦理沒有問題那同時我們是警察節還有那個消防節還有海巡節所以未來還有海巡節所以我很樂見我們大家重視警消海巡的權益那未來有機會調整加班的待遇讓過長的工時問題可以被看到那接下來我要請教部長有關於最近大家討論到很多的一個"},{"start":3852.377,"end":3855.164,"text":"有關詐騙的社會問題 就是自然人憑證遭到濫用"},{"start":3857.608,"end":3880.891,"text":"那最近近期在很多銀行有發現自然人憑證開設數位存款的帳戶最後變成警示帳戶的比重飆高主要原因是因為詐團假借辦貸款的名義詐取民眾的自然人憑證密碼以及身份證後再大量開設銀行數位存款帳戶讓民眾最終成為人頭的警示帳戶那根據報導顯示"},{"start":3882.672,"end":3909.024,"text":"這個他收取被害人的個資跟身份證件然後取得同意書到了戶政事務所代辦自然人憑證開立大量的銀行數位帳戶那現在目前自然人憑證在新辦的時候跟廢止的時候是需要本人親自到場那可是是不是在停用跟復用的時候不用親自到場等一下可以請部長說明那現在請問部長知道這樣的事情嗎"},{"start":3910.066,"end":3936.123,"text":"那整個現在詐騙被害的人的整個情況可不可以請部長簡單說明一下報告委員這些案件呢我們在那個我們的那個我們在刑事局為主的包括數位發展部為主的這些我們在處理反詐的時候都有收集相當的證據那委員所提到的部分就是我們也跟銀行局有開會那大概我們的處置方式我就直接先跟委員報告一下還是委員需要再垂詢"},{"start":3937.294,"end":3957.306,"text":"沒關係我簡單跟部長講一下現在來講就是如果這是一個很嚴重的事情現在如果被害人他提供身份證或自然人憑證加上自然人憑證的密碼的時候就會容易被詐騙集團所利用跟他們講說你們要辦幫你辦信用貸款那現在一個很奇怪很"},{"start":3958.146,"end":3983.143,"text":"重要的點就是說現在這些詐騙集團他可以不用到現場臨櫃去辦網路銀行的帳戶他可以在線上就辦了網路銀行的帳戶所以現在問題點就是問題點第一個是金管會的問題因為他沒有一個監察開戶的一個機制因為他沒有整個程序不夠嚴謹他沒有本人去驗證他的臉或是一些驗證的一些情形第二個內政部"},{"start":3984.687,"end":4001.126,"text":"也要負相關的責任他有沒有被通知這些因為他們當時是自然人憑被拿取的時候他們有沒有知道他們的其實他們的帳戶被詐騙集團來用為是警示帳戶所以我覺得內政部這邊是不是也可以做相關的協助來去讓這個詐騙集團詐騙的問題給降低"},{"start":4004.513,"end":4016.384,"text":"好報告委員謝謝委員的關心我們已經就現在所謂的警示帳戶全部的警示帳戶做一下基本的統計資料目前有自然人憑證開立這個數位存款的帳戶被列為警示帳戶大概有3400戶"},{"start":4022.33,"end":4041.943,"text":"那但是呢我們現在呢經過銀行局跟內政部的溝通的結果我們希望未來的這個增加機制是銀行啦如果可以增加線上視訊跟人臉辨識就可以先處理一下就是有偽冒風險的部分那對於警示賬戶的部分現在我們正在研議如果法規許可的話我們可能會"},{"start":4043.624,"end":4046.607,"text":"暫時凍結或是要廢止他的自然人憑證那這個部分是不是請給我們一些時間讓內政部跟銀行局還有農業部裡面的農基屬裡面也是有很多到農會裡面開立的部分先做三方協調清楚以後我們就會對外宣布"},{"start":4065.322,"end":4080.839,"text":"好 謝謝部長感謝部長有跨部會的協調不過現在目前的狀況我們得到的資料就是剛剛部長特別講到現在總共現在網路銀行的部分總共警示帳戶總共是一萬六千戶那高達三千四百戶"},{"start":4081.44,"end":4109.903,"text":"就是因為用自然人憑證開立而造成的問題所以比例高達21%左右所以就是五個人五個帳戶裡面有一個警示帳戶就是因為用自然人憑證去開立的這是非常大的一個問題那剛剛我也提到了最近新聞也在提說現在自然人憑證不需要本人親自去辦理可以用委託書來辦理這是在內政部這個去年113年11月15號的一個新的一個規定"},{"start":4111.044,"end":4133.449,"text":"那這個就是大家所現在所納悶所討論的一個問題喔因為剛剛我們一開始有提到說這些被害人要提供自己的身份證跟自然人憑證跟密碼等等這些資訊才可以被大片的時候會被開網路銀行現在只要他只要提供身份證加一個雙證件加一個委託書同意書就可以在這個"},{"start":4135.309,"end":4164.449,"text":"由這些詐騙集團到這個戶政事務所幫他辦自然人憑證然後還可以取得因為自然人憑證賦水的密碼有些時候是當時拿到信卡的時候是生日密碼等等這些問題所以我們現在擔心的是說我們內政部的辨明措施會不會變成讓詐騙集團利用的一個方式因為詐騙集團他馬上發現這個事情他就馬上開始利用所以我們當時想的是我們金管會因為他的查核機制不明"},{"start":4166.05,"end":4187.202,"text":"然後內政部他也沒有想說現在這個問題要如何解決就是說為何身份證要辦新辦的時候一定要到本人去辦那自然人憑證不行結果現在導致自然人憑證首次辦的時候也必須要本人沒錯部長你不清楚首次辦跟廢止的時候要親自去護證事務所辦可是現在"},{"start":4188.143,"end":4196.255,"text":"詐騙情人就是利用你在去年11月15號新班的規定裡面停用跟復用的時候不用本人"},{"start":4197.406,"end":4215.292,"text":"到親自到戶政事務所去辦理所以他們現在只要拿到被害人的雙證件跟委託書就可以去辦理這才是真的最大的問題我們也不希望被害人隨便把自己的雙證件給這些詐騙集團啊沒有沒錯沒錯 隊長你說的沒錯他不是因為他原本是要辦信貸他本來是被騙就是因為原本是要辦信貸"},{"start":4219.753,"end":4247.492,"text":"結果他不知道詐騙集團就是因為政府好意的變名措施他把它拿去去開銀行帳戶這不是大家的問題這是可以討論的事情所以這才是為什麼現在從四月多的新聞本來是八家銀行現在是我們擔心的是政府不作為結果變成最後端的銀行已經有八家帳戶說停止用自然人憑證來開戶現在已經增加到十家銀行停用自然人憑證來開戶"},{"start":4250.053,"end":4271.179,"text":"大家最大的問題那我有請我們的助理到各部會去回覆就各部會感覺起來讓我們覺得有一點點互吹皮球沒有看到這個問題的一個現實現在這個現實就是說我們現在的便民的措施就是有關於有停用跟復用不用本人親自到戶政事務所去辦自然人品證這個問題現在已經大量的被這個"},{"start":4275.04,"end":4285.682,"text":"詐騙集團給濫用啊,剛剛也跟部長也知道數字啊現在整個警視站戶總共一萬六千戶裡面百分之高達百分之五分之一,二十趴就是因為這是就是"},{"start":4286.724,"end":4310.66,"text":"我們就用自然人憑證所造成的所以部長這邊我才要請教說還有一個問題就是說第一個內政部我們希望他可以去跟金管會去通知這些被濫用戶頭的人要跟他講說你不是要辦信貸其實你的戶頭已經變警示帳戶了第二個自然人憑證的審查制度我建議也要來做相關的一個修改因為"},{"start":4311.34,"end":4329.906,"text":"你們讓這個詐騙集團直接拿到同意書就可以去辦自然人憑證來去做濫用我覺得這是很大的一個問題所以現在變成銀行端變成說最後的銀行端為了要保護受害人所以現在已經有10家銀行來停用了是不是可以請部長來討論看看還有一個最重要的原因是不是"},{"start":4330.706,"end":4357.455,"text":"一般我們國民去辦身份證的時候如果不管是新辦或是遺失補辦都要去戶政事務所當面去申辦為什麼自然人憑證這個馬上就可以來辦這個帳戶的這個部分為什麼內政部還堅持說一定要給大家也這並沒有說這是很好可是現在已經被詐騙團利用的這個部分是不是內政部要趕快積極來研議免得這些警示帳戶越來越多請部長回答"},{"start":4359.436,"end":4367.285,"text":"剛剛我已經跟這個委員做過回覆了第一個就是說第一個並沒有互踢皮球而是在這個過程當中內政部跟銀行局還有農金署都會做開會那如果針對自然人憑證開立的這個被列為警示賬戶的話呢我們會依照相關的規定可能會廢止跟停用"},{"start":4380.499,"end":4393.563,"text":"幫忙保護住這些被濫用或是被偽造風險的這些自然人憑證的使用者就是所謂的被害人那另外一個就是有一些銀行他不願意幫忙做的部分有些銀行他們比較願意來幫忙的部分就是我剛剛所說的譬如說增加線上視訊跟人臉辨識"},{"start":4400.586,"end":4406.171,"text":"因為有關人臉辨識的部分在自然人憑證尤其是我們行動自然人憑證的時候已經導入了所以這個部分如果銀行不願意再用的時候他當然是喪失了辨認的功能那這一部分內政部尤其是警政署會再加強跟銀行局之間的溝通希望他們可以協助因為這些都是他們的客戶可以協助客戶保障不要有偽冒的風險發生"},{"start":4425.148,"end":4451.774,"text":"沒錯部長因為您是內政部長那金管會他要去做相關的監理監督機制我們非常的認同那現在我再請最後請教我說內政部的部分你們能做的就是第一個可以通知這些自然人憑證被更換的人他們應該要提醒他們說你的這個帳戶銀行帳戶最近要小心會不會變成警示帳戶變成人頭帳戶來做洗錢之用那第二個我也是想說這個自然人憑證的審查制度現在就是因為"},{"start":4452.694,"end":4481.609,"text":"停用跟復用的時候只要一張同意書跟這個被害人的雙證件他當時可能是因為被騙說要辦信貸信用貸款的方式可是他後來他的自然人憑證就被盜用了那這樣的情形他不用臨櫃去做申辦的一個部分那我想是政府的好意是沒錯啦那你們有沒有想說這個部分要來去做調整因為我剛剛已經跟部長報告過了身份證不管是新辦、副辦、庭辦都要本人親自到現場那為什麼自然人憑證不用"},{"start":4482.549,"end":4500.122,"text":"那這次我覺得現在民眾還有相關其他機關會覺得很奇怪我們申辦跟停辦也是要到現場啊沒有沒有沒有使用過程當中會有號啊使用過程中停用跟復用有些數就可以啊是啊所以我說要跟他線上執行跟人臉辨識那這部分就是銀行局需要協調有開戶的這些銀行能夠來協助來處理"},{"start":4504.383,"end":4526.7,"text":"所以部長的意思是說雖然我們開了這個門讓詐騙集團來利用了可是沒有這個意思我們沒有開門讓詐騙集團來利用我們是一再呼籲說不要把自己的個資隨意就洩露給詐騙集團因為在詐騙的一個這個產業鏈裡面呢最糟糕的部分就是說我們政府機關希望比較方便然後讓大家可以使用的立場但是有的人就會轉這個流動所以產生有詐騙的風險"},{"start":4531.503,"end":4555.395,"text":"再是希望人民好不過我剛剛也跟你報告現在結果就是就是用自然人憑證開戶的比例已經在警示帳戶裡面高達五分之一本席希望說跟部長討論你們可以會去研究不要讓這樣的比例越來越往上升是我們正在進行當中就是剛剛有跟那個委員報告包括我們可能會直接停止廢止停用這個已經被列為警示帳戶的自然人憑證"},{"start":4556.704,"end":4570.473,"text":"好謝謝部長那希望我下次再有機會跟你討論的時候希望這個比例慢慢下降然後你們可以提出具體的做法謝謝謝謝委員好謝謝張志倫委員下一位我們請張宏祿召委諮詢我先請部長劉部長有請召委好"},{"start":4589.331,"end":4610.307,"text":"我們今天專報是說公寓大廈公設點交其實現在的法令制度其實都有而且很多現在的購買戶他也都會請專人去看他的房子然後如果沒有來採點交其實我覺得目前有可能比較發生比較有問題的"},{"start":4611.568,"end":4620.35,"text":"其實是很多建商他自己的保留戶也很多或是甚至地主自己的保留戶也很多他們啊"},{"start":4621.451,"end":4643.343,"text":"就已經佔了三分之一以上了所以他們有很大的話語權啦我覺得問題比較可能會有問題的是出在這一小部分吧不知道部長的看法是 我們現在聽到爭議性的大部分就是在點交的過程當中啦那當然有出現買方跟賣方那但是因為很多就是保留戶"},{"start":4644.324,"end":4671.406,"text":"他在那個公益大校管理委員會的組成他的比例就比較高所以講話聲音比較大所以在點交過程當中大概就是會以建商的意見為意見或者以保留戶的意見為意見然後單一只有一戶的他就只有一票那所以這個大家就會產生爭執這個我們大概知道說這個可能是制度上面需要在通盤檢討的部分而且啦剛點 剛交屋的時候啦其實也沒有什麼住戶什麼"},{"start":4672.374,"end":4698.431,"text":"誰知道他要當主委 可能大家都不想當主委啦阿你保留戶多的 他們就派一個人來當主委啦阿那個主委就可以掌握所有的議程 掌握所有的東西阿當教務大家也對環境不熟我覺得最大的問題 有出問題就是在這裡而已吧對不對可是法令 他還是沒有人要當主委 他還是主委阿"},{"start":4699.512,"end":4726.55,"text":"因為主委也都是大多數選出來的沒有 現在很多的社區管委會主委是要拜託人家當的是要拜託人家當的誰都不想去做這個事情所以我覺得大家都知道問題點在哪裡但這個問題點要如何去解決我倒覺得如果你是建商的保留戶在未來"},{"start":4728.318,"end":4751.729,"text":"在未來你是不是你的那個你參與管委會的那個你的比例要稍微受限一個思考方向比如說我建商我還有留一半我沒有賣的那一半沒有點交的是不是他可以暫時排除他去開管委會"},{"start":4754.71,"end":4777.984,"text":"他雖然是所有權人,但他未來是要賣的喔他未來是要賣的喔但是我們好像公務機關裡面得到的我知道啦,這個現行的法令是不行嘛對,我意思是說我們可以朝這個方向大家來思考如果彌補法令的不足啦我的意思是這樣啦我是不是請署長跟您回應一下"},{"start":4780.603,"end":4794.752,"text":"感謝委員 因為委員對這個題目非常的內行現實的確是這樣 我們現在就有兩個極端一個就是像召委所講的這一種就是極端就是因為被保留戶掌握了這一個"},{"start":4795.852,"end":4823.82,"text":"一開始成立的時候的最主要契機那完成了典交那有些公社的確就是事後才陸陸續續出現問題但是因為他掌握了這一個部分所以在當時典交的過程當中並沒有被處理到那所以但是現行的法規的確沒有辦法去限制這一個那我想委員的這個建議我們再來跟地政司在一起來討論在相關的一個合約還有在成立公寓大廈管理委員會的時候是不是要來討論一下這個機制"},{"start":4825.94,"end":4853.627,"text":"讓第二個就在點交的過程當中可不可以還有更公平的方式來處理對啦我沒有說要你們先在做啦我只是說這個方向大家可以思考一下啦來啦另外部長你可以先休息一下我先要問一下署長是署長其實啊我們現在啊有很多的購買戶不管是他買預售屋或是他要再買第二間"},{"start":4854.454,"end":4876.466,"text":"其實很多的銀行雖然我們政策有講了有一些第二戶的你是換屋的或什麼的你都可以購買銀行也應該要貸款但實際上發生的情況是很多銀行就是不貸款他找很多理由我不知道這個部分署長有沒有了解到這個部分"},{"start":4878.09,"end":4901.316,"text":"雖然這不是你的全責啦我只是想要請問你有沒有了解到這個部分有沒有這個現象發生的確是有不過因為這是在監管會他要求銀行在針對這個販款的集中度還有個人的這個信貸的標準他是採取比較嚴格的機制啦那但是實際上的操作還是要看各銀行的"},{"start":4901.96,"end":4927.073,"text":"的一個操作的處理機制不是啊署長這不是你的業務啦我只是要請教你啦有沒有發現有這個問題其實是有啦有啦齁那再來我們危老都更應該不受銀行法72條之二的限制吧是是嘛齁是但現在很多的銀行他變成用央行管制的額度35%"},{"start":4929.224,"end":4951.83,"text":"他就說這不能貸款了 不能怎麼樣有沒有這種情況發生的確是有 但是我說明一下我們也有跟金管會去詢問那當然因為有一些雖然他是的確不受72條的限制但是後續央行還是有要求這一個部分要考慮到"},{"start":4952.85,"end":4969.182,"text":"建商的部分或是個人的部分還是重點在於那個放款的集中度還有它的風險性還是要要求要銀行特別注意所以銀行端才會針對這些案件去做比較強的這樣的一個檢視我為什麼要請教署長這個問題呢都更可能是建商可能是什麼"},{"start":4977.021,"end":5002.679,"text":"當危老很多人家是自己欸自己我們就這一棟我們自己要蓋的就是自主危老啦自主危老銀行就是怕啊怕你這些人沒有建商的保證沒有什麼的個人的信用額度的問題啦個人信用額度的問題但我們的法令規定它是在排除72之2這是我們當初定危老條例我們非常重要的精神"},{"start":5004.042,"end":5022.856,"text":"對不對你這個這麼重要的精神你因為央行的管制那你銀行反正這些人我也很擔心他到時候房子蓋不出來然後又怎麼了可是我覺得跟我們的政策是很違背的我不知道署長你的看法"},{"start":5023.939,"end":5045.204,"text":"感謝委員其實我在我之前也有大概遇過這個案例就是說有協助民眾來跟銀行溝通那我們的同仁也有去跟銀行溝通那當然銀行在這個總行端大致上都沒有問題他們都支持到分行的時候有可能個別的這個承辦人員他有可能就是考慮到"},{"start":5048.895,"end":5072.436,"text":"來乘坐這些人他會擔心個人的信用額度不足那或是後續要成立信託機制的話他們也不願意來處理那所以他這個會遭到拒絕那這個部分我們也有最近在開始在朝你一些方向那也會來陸陸續續跟財政部跟監管會一起來討論就危老或是自主都更以個人名義來辦的話"},{"start":5073.817,"end":5090.804,"text":"可不可以在在授信方面的一個放寬或是說政府要訂出什麼樣的一個政策給予相關的一個信託保護的這樣的一個方式讓這些危老自主危老自主都更能夠得到多銀行端的支持我們的確現在是在朝向這個方向在努力"},{"start":5091.424,"end":5110.011,"text":"對我覺得署長我覺得要趕快做尤其我再強調一次你如果不是自主督耕的那都是建商了啦那一塊我們給他切出去嘛對不對但你自主的危老自主的督耕現在很多就變成而且這是"},{"start":5111.031,"end":5127.584,"text":"違反到民眾的權利是你們政府跟我講說我可以不透過建商我自己來我自己動大家講好了我自己就可以來圍牢了是政府跟人家講說可以這樣然後政府又跟人家講說我百分之百可以銀行的貸款不是說百分之百銀行一定會貸款"},{"start":5133.929,"end":5153.107,"text":"跟所有的民眾講耶那民眾現在遇到這個問題我覺得啊署長可能啦要找財政部金管會大家來講如果不行你也請部長出面啊再不行我們內政委員會那麼多委員我相信大家都想替這些自主都更"},{"start":5153.686,"end":5167.419,"text":"的這些人解決問題然後自己的危老改建的不然這個真的會後續會出很大的問題跟委員報告我們也有跟院裡面反映這個事情就跟行政院反映這個事情那院裡面應該也會開始準備來"},{"start":5170.492,"end":5188.498,"text":"準備來籌,來內部再來籌組看看相關的單位,一起來討論,解決這樣一個問題這也已經有跟議員報告過了好啦,我們要盡快啦,不然真的是我們接到很多的民眾,你政府要求跟我講可以,現在又都不行有的人已經"},{"start":5191.559,"end":5201.949,"text":"房子要拆了 他已經外面租房子了那他每個月租屋欸 對不對我覺得這個是浪費社會資源啦好 謝謝謝謝委員好 謝謝曾宏祿召委的諮詢下一位我們請王美惠委員諮詢"},{"start":5217.526,"end":5225.909,"text":"主席,我們家署長,保證你要多多休息一下我的意見,讓我多記一下好啊,吳署長有請,謝謝吳先生好署長,老實講,署長,在這,我代表嘉義市民感謝長久以來對我們的嘉義市的社會住宅的用心早晚說實在的"},{"start":5243.069,"end":5245.532,"text":"我本身一直從早到晚在黨區的社會主宰在藏埋已經斷頭了在這裡也感謝你們的用心雖然是錢都中央出的但是也要地方的到三天我們才有辦法有這個選擇所以未來的時候"},{"start":5267.011,"end":5277.193,"text":"跟他去建設 還有需要 數量的倒三天 倒八萬感謝委員給我們支持 這一定支持的來 市長在這裡先跟你說公社建交的問題因為這個公社建交的問題 我們電視也有在做有的17天就停了"},{"start":5293.306,"end":5296.268,"text":"有的一兩檔也不算在這個規定當中說實在對北省來說就是剛才蔣委長鴻如說的一開始沒什麼問題一開始就大家開心不不要來打薪水所以這個問題都不存在但有一天的時候電腿海"},{"start":5320.982,"end":5328.525,"text":"還是所有的東西都要修理,尤其最慘的就是我們沒點到有的公寓,現在有時候他們建成老一戶、老兩戶我們沒點到的是後面,以前的時代後面的白水"},{"start":5345.852,"end":5350.333,"text":"的公司都在健康的手中所以最近才發現健康這件事要賣的時候要在那個地方做賣現在做賣,人們心裡會說你們經過我的排水,這地是我的你愛我做啦,署長"},{"start":5372.797,"end":5374.538,"text":"在這個過程當中,他們去買,他們也買了二、三十桶啊他們也不知道說,他們沒點到,到現在外面買的人,說你如果水經過我們那裡因為我們都還沒做污水下水道嘛,還沒經過"},{"start":5394.526,"end":5396.707,"text":"我們現在要過去想說,我一定要去求一件事,因為這個地是我的這個署長,這個問題很大的在這裡的時候,本市要來請教,像這個問題要怎麼解決"},{"start":5412.622,"end":5422.889,"text":"跟委員報告啦,以前你說的那個詐欺,差不多民國六七十年代的老公物,過去都有這樣的問題就是說健康在起碗後,他並沒有完全點高,因為他有一半是做他的法控"},{"start":5431.055,"end":5443.962,"text":"因為他的法控喔,當時如果跟住戶沒有談清楚,因為這是部分屬法控,有的法控以往是點高出來,點高出來就是大家的供應,但是有的抓辯則當時是他的法控留在手上,他要變白地,他要變黑色白地,做那些下去做的時候,還要做那些綁出來,"},{"start":5452.746,"end":5475.524,"text":"所以這個部份就是說他目前上場是先去了解原地那張書腳上面這到底登記的是要給大家公有的這個公設還是他個人專有的部分所以他這個部分第一個要在法律上先把它趕快做釐清那釐清以後如果確實在公益大家認定裡面他還是有機會去當"},{"start":5476.89,"end":5503.702,"text":"原來是屬於大家共有的這個部分的話那當然就趕快成立管理委員會去來處理這一塊那否則他過去他有的經驗是他有可能是把他當作法控就是我自己的法控要處理 這樣就是作為提供所以第一端也是要先這樣釐清再來看後面的方法到底要走供應大家管理委員會的方式還是要去走訴訟那這個要朝這兩個方向再去做判斷"},{"start":5505.043,"end":5509.409,"text":"因為事實上在本席跟你說這個案件的時候,他們也有訴訟過,他們查開,聽到發言的時候,這裡過路的排水的地方,一定是他們的"},{"start":5521.946,"end":5529.749,"text":"所以不是公司的筆,大家要使用,對啦,所以這樣說實在頭很痛,所以在這個過程當中,我覺得未來,我們應該要再做好,不然像你說的,要處理的時候,大家怎麼知道什麼問題啦"},{"start":5545.387,"end":5549.45,"text":"因為我今天來檸檬,就是最近都有一些,我們有的公益,那在拉皮的開銷的時候,那在買賣,後來才知道有這個問題,那剛才書長說的說,他就趕緊管理委員會的來,那管理委員會有的,就有的公益,就完全沒有管理委員會啦,這才會吃辣啦,像嘉義的聯誼國際,"},{"start":5575.427,"end":5577.468,"text":"也是感謝署長的用心跟地方的機關的配合跟去那裡說給他們聽跟最近他們跟成立啦所以那個聯義國寨的信是有夠久夠久像署長說的大家都不知道法規是什麼啦所以在這也感謝署長聯義去教教理事如果這裡的大樓"},{"start":5603.86,"end":5611.211,"text":"會改善讓他們能夠自立來成立管理委員會成立管理委員會的好處很多你要做什麼都依管理委員會來開會"},{"start":5619.707,"end":5624.109,"text":"像我們要申請中央的補助 申請地方的補助也是一定要有管理大樓才有辦法去申請補助的所以在這裡來講 我覺得有幾位 幾位管理委員會也需要我們的署長跟地方多多去配合像我自己是"},{"start":5647.398,"end":5651.661,"text":"他們有申請的七百二十幾檔你也知道他還有很多本身要跟你說,因為這時候的時間也夠了但是這個非常要緊,非常重要要跟你討論的是,圍爐圍爐的時候,你們有說到"},{"start":5672.469,"end":5681.994,"text":"我們期間的兩檔讓他們去定期,讓他們去處理,可以如何去改善但是在本社所了解,兩檔的時間,少一個而已,可以過了在這國外就夠了,師長你知道嗎?"},{"start":5693.292,"end":5699.995,"text":"因為你們都在一流的開始 但你們未來 因為像我剛才自己說的 自己說的大流的 久的都差不多在七流左右 署長 您覺得有這個機會說 未來也在幾流再下去嗎有這個機會嗎 來 署長你回答謝謝委員 因為確實 現在目前進行到"},{"start":5720.644,"end":5732.772,"text":"這個時候 差不多早期公寓的一些問題就比較陳柯難以解決的包括說 管理委員會做判省立有的 就像剛才說的公協的問題開始變得很複雜的時候我們有注意到 可是現在"},{"start":5738.516,"end":5744.237,"text":"要進行 後面要進行 要登記下去的這個速度已經慢很多了所以這個部分 我想我們內部再來檢討看是不是再來協助大家放寬一個期限然後再看看大家實務上的困難我們就等一下再來討論看看看是不是大家遇到的問題看看要怎麼來幫助我們這些大樓可以把這個管理組織管理組織來加速來勝利我想這個部分我們內部再來檢討"},{"start":5766.583,"end":5770.504,"text":"事實上在這裡本身要跟你說,剛才聽到你一句話說會改天來檢討,在這裡面的過程,我覺得這非常重要因為我們不要說發生事情,要來做什麼要做什麼,那些都不會有,都沒辦法,就要發生事情,知道會有的時候,就要來處理,在剛才"},{"start":5794.049,"end":5796.992,"text":"我們有說到租金補貼的問題啦 大家開心生啦 開心不不啦 我賺多少啦 你賺多少啦比較什麼人賺最多 最開心啦 現在說實在啦 你買啦"},{"start":5812.303,"end":5815.686,"text":"租金補充的時候 雖然是80年以前 還可以有製造款沒有錯但是在這幾年裡面 都是中央全額補助的啦那你現在還要說"},{"start":5830.658,"end":5832,"text":"回來,地方也要補助,地方就一般補助,不管是中央、這裡的人、外人,地方也很辛苦"},{"start":5847.168,"end":5850.032,"text":"最主要本省的意見就是你們中央跟地方政府要說好賣社的權益賣社的補助一家又不能走因為像我剛才說的"},{"start":5865.632,"end":5870.095,"text":"他們的自償是15% 跟百貨公司的經濟要自償30%跟北省的租金 跟去社廷工作 已經很難做了跟北省的租金 去社廷工作 已經很難做了跟北省的租金 跟去社廷工作 已經很難做了"},{"start":5887.146,"end":5896.397,"text":"不知道有沒有啦 跟什麼中央的歐北部啦 歐北省啦 到底頭到尾是怎樣就是你們當時不要再內戰 會補助238億 都沒有這個事情啦"},{"start":5908.226,"end":5922.255,"text":"所以署長,本席在這裡說,賣社所創造的,要補貼的,你們中央和地方要去說好賣社的權益,賣社的補貼絕對不可以走,以上感謝委員,這靠我們不會去減少租金補貼戶的這樣一個權益啦我們是從業不標進的是,好謝謝好,謝謝歐美會委員的諮詢沒關係沒關係"},{"start":5938.294,"end":5939.475,"text":"下一位我們請黃婕委員質詢好謝謝主席我們先請部長劉部長有請"},{"start":5959.265,"end":5983.741,"text":"好部長早先跟您請教一下因為昨天這個租金補貼地方必須要負擔一部分的自愁的新聞出來確實全台灣各縣市政府看起來都是苦不堪言大家開始跟中央反應甚至是抗議我也看到說甚至這個新北市的侯友宜市長甚至覺得說中央在惡整地方說神也是你鬼也是你"},{"start":5984.261,"end":6008.171,"text":"那我認為這句話其實應該要原封不動的送給藍白的立委神也是你鬼也是你預算也是你砍的現在又跟地方說地方沒錢要再把中央要中央繼續負擔怎麼好意思呢所以我認為這個其實最苦不堪言真的被惡整到的其實是向我們高雄市的政府"},{"start":6009.251,"end":6031.628,"text":"為什麼呢因為當初我們高雄市八個立委在中央全力的捍衛預算也非常苦口婆心的勸他們說這個財化法重新劃分下去對地方其實也會造成非常大的影響所以錢分下去了事權一定要分下去像這種租金補貼的事情如果你現在沒有討論清楚未來一定都會受到影響當初我們都講過啦去年年底都講過啦結果"},{"start":6036.511,"end":6061.291,"text":"才化法還是在委員會裡面不到三分鐘送出然後沒有任何討論相關的事權分配就造成了今天現在的結果所以我不太知道現在出來假裝驚訝的這些地方政府是在驚訝什麼真的被惡整到的是像我們高雄市這麼努力捍衛預算結果現在又要我們地方高雄市要負擔20%的租金補貼的自籌款"},{"start":6065.134,"end":6087.968,"text":"我們在財化法裡面已經受傷最重了已經是全台灣所有地方政府裡面受傷最重的一個政府結果現在租金補貼又要我們拿錢出來真的苦不堪言的是我們高雄市所以我在這邊想要請教一下部長請問這個有一些地方政府說這個叫做中央請客地方買單這句話屬實嗎"},{"start":6091.065,"end":6112.989,"text":"完全相反吧到目前為止到今年年底之前我們還是一樣按照地方政府來審查租金補貼申請戶的一個資格然後由中央直接撥款所以其實是中央政府跟地方政府一起努力讓租金補貼的政策可以加匯到目前為止是72萬戶沒有所謂的中央請客地方買單的問題"},{"start":6117.15,"end":6127.821,"text":"那同時呢我剛也在回答委員的時候有提到其實在110年之前本來就是按照平均啦平均是中央負擔75%然後地方負擔25%的狀況只是在110年之後因為中央的稅收比較高所以當時的蘇院長就宣布說那地方就不用再負擔所謂平均25%的部分"},{"start":6140.333,"end":6152.219,"text":"但是因為到了今年3月的時候財政收支劃分法已經又重新修訂讓地方政府呢獲得比較多的這個財源所以我們希望能夠回復到原來110年這樣子的一個平均是75、25比例的原則"},{"start":6157.423,"end":6172.963,"text":"請地方政府在籌編下一年度預算的時候可以把它籌編進去我想目前為止我們的公文的表示也是用這樣的方式請求地方政府可以配合中央一起來共同完成租金補貼的政策"},{"start":6173.964,"end":6193.689,"text":"絕對沒有什麼中央這個請客地方買單的這個問題我想甚至有些地方的首長有提到說這是黑箱作業那黑箱作業的話也要問問看縣市地方政府在審查申請者資格的時候有沒有黑箱作業我們不願意用這樣的角度切入我們相信只要是合格者"},{"start":6194.229,"end":6202.966,"text":"提供相關的這個證件出來的話我們都一律讓他通過的沒有所謂黑箱作業也沒有所謂的中央請客地方買單這樣子的一個錯誤的一個說法"},{"start":6206.308,"end":6216.573,"text":"好謝謝部長非常完整的說明喔那我在這邊還是要最後還是要幫我們地方的年輕人來拜託一定要幫他們請命因為這個其實像剛剛部長說的現在全台灣申請的這個租補貼的戶數是越來越多那以我們高雄市來說我們高雄市就已經有9.2萬戶"},{"start":6225.478,"end":6239.125,"text":"那我在這邊雖然我是覺得說最後我們高雄市還要負擔20%我也覺得蠻無奈因為很辛苦啦這個才化法重新劃分之後高雄市真的變得非常的辛苦那我是希望說接下來無論如何調整"},{"start":6241.386,"end":6261.208,"text":"最後影響的戶數不能變影響的金額不能變這個可不可以在這邊拜託部長未來這個租金補貼不管是人數不管是金額都不會因為這一次的財化法的修正不會因為要地方恢復部分的自籌而受影響"},{"start":6262.529,"end":6273.313,"text":"報告委員在租金補貼的部分的話內政部當然一定會非常努力但是我們也希望說那個縣市地方政府跟行政院可以坐下來談因為有關於財政收支劃分的部分不會"},{"start":6277.535,"end":6301.093,"text":"只限於租金補貼這件事情應該還有其他的項目只是說不是內政部來主管所以我們不便發言那未來怎麼樣讓在全部的這個預算分配上面呢可以讓福國利民的政策呢不管在中央跟地方都可以順利的推動可能就是我們最大的一個方向就像我們所說的這個租金補貼的政策不分中央跟地方"},{"start":6301.573,"end":6318.321,"text":"也不分他是哪一個黨籍的行政首長那我們希望說最大照顧的族群還能夠繼續照顧下去好 謝謝部長的說明 您講到一個重點其實最重要的是 政院跟地方政府大家要坐下來談"},{"start":6319.517,"end":6327.761,"text":"那為什麼沒有坐下來談就是因為去年財化法修正的時候甚至我們高雄市的陳其邁市長親自來到財政委員會結果他坐在那裡也不讓他發言就這樣不歡而散就這樣三分鐘送出才會導致今天的結果"},{"start":6338.547,"end":6353.296,"text":"我講了真的是越講越氣啦這個已經講了一年了結果財化法造成的惡果現在是全台灣的人民都要來共同承受那我講我也是覺得替我們地方的年輕人感到非常的心疼啦好謝謝部長先請回再來我要跟我們署長"},{"start":6356.418,"end":6379.972,"text":"討論一下我們上一次裝修蟑螂的這個問題那也非常感謝署長後來我們坐下來細緻的把這個相關的規範又看了一次討論了一次那我認為是有比較明確的方向就是接下來我們會在裝修工程的承攬契約裡面把應記載及不得記載事項把它詳細的列出來那就目前國土署的版本有23條那我要問的第一個是進度"},{"start":6380.652,"end":6394.366,"text":"因為其實從去年1月就已經把草案公告了可是到現在一年多過去了這個草案也沒有新的往前的進度這件事非常的可惜到這中間可能都還有新的受害者在產生"},{"start":6398.001,"end":6425.811,"text":"感謝委員的關心的確因為我們在去年公告以後市莊工會也有提出非常多的意見基本上他希望我們不要訂出那麼多嚴格的規定但是我們認為要保障雙方的權益應記載不得記載事項一定要把這些內容宰明清楚那我們從去年的4月就請他們開始表達意見但是到現在都沒有市莊工會也還沒有提出來那我們已經重新再發函給他"},{"start":6426.351,"end":6429.394,"text":"要求他在這個月底一定要明確的表達他的意見否則我們就會進行法案的審查會直接進行審查來發佈實施"},{"start":6435.851,"end":6457.552,"text":"好這個要拜託再跟我們市莊工會再多加的溝通因為其實像我們的這個住宅的消保會他們也都有給出一個我覺得蠻好的一個版本就是他們的契約書裡面其實是有一個第三方的信託專戶那就是等於是說消費者先把錢放在第三方的信託專戶那一部分一部分完成之後第一階段"},{"start":6458.372,"end":6482.89,"text":"進度完成了那再驗收再請款第二階段完成了驗收請款第三階段這樣陸陸續續的才不會說一次像很多受害者都是一次付了九成的錢那這個廠商拿到錢之後就落跑了那就消失了就失蹤了導致這個受害者求償無門每次都是這樣那我認為部分一部分一部分的撥款是非常必要的"},{"start":6483.47,"end":6497.784,"text":"沒有拿到錢就無利可圖所以這個第三方的這個信託專戶我認為是一個可以參考的一個模式那如果真的做不到是不是也可以在契約裡面定的更詳細那其實在我看來國土署的版本裡面是有的"},{"start":6499.105,"end":6509.712,"text":"那分的當然就是分這個分期把它分的非常多期啦那我看起來業者會覺得反而是分太多期了對他們相對沒有保障但我認為這個信託專戶其實是對雙方都有保障因為他也保障你廠商拿得到錢啊讓你是可以確保說你只要施工我們就絕對拿到錢也不會說你施工完然後反而是業主跟你欠債"},{"start":6523.562,"end":6535.536,"text":"所以對雙方來說我認為都是加一層的保障我希望未來可以朝向這方面達到共識好嗎感謝委員 這個我們會再來內部再討論看看這樣的一個可行性好 謝謝署長 謝謝委員謝謝下一位我們請麥毓貞委員質詢"},{"start":6552.954,"end":6556.457,"text":"謝主席有請署長署長有請阿文好"},{"start":6564.966,"end":6589.137,"text":"署長好 我們行政院在今年大到統三地方一般性補助款636億元讓許多地方財政困境首長聯合陳情當現在國土府卻轉頭要求地方勇於承擔租金補助的責任"},{"start":6590.658,"end":6606.358,"text":"但是呢就算依据财政收支花分法的新法的地方自治事项的精神所以请教一下地方没钱是中央砍的中央又叫地方"},{"start":6607.239,"end":6609.962,"text":"製草經費,請問這個是不是一邊砍錢,就一邊要逼大家來出錢做賊,賊的賊,怕人的,賊救人沒有啦,臺灣部局因為前陣子都凍結的部分凍結的部分也是,我們立法院這邊凍結的部分,我們只好先暫停"},{"start":6628.663,"end":6641.551,"text":"先暫停 先控制一些行動但是現在我們 另外一年我們現在解凍的部分有出來了我們也是隨後有通知電影政府完喻的一些相關的步驟 我們就照樣再申請所以並沒有說 像委員說的我一邊又不讓他申請 一邊又要求他申請不是這樣 我們剛才說的那是"},{"start":6646.894,"end":6649.115,"text":"所以我們如果是財化法新法要要釋憲中央要急著拿它來當借口來卸責6月16號再講"},{"start":6663.36,"end":6671.568,"text":"這是我們電影政府,我們電影政府六島裡面有五島的審判單位比較簡單來說,希望我們出一個公文,否則他們的主席單位沒辦法照這個部分來編所以當時我們這裡的台北的集資,比較快發出來說後面有一個禁錮但是呢,確實全部都要等,最好我們主席總署這邊所提供的這個收支發分的這個完結"},{"start":6688.944,"end":6693.625,"text":"最好再來做處理所以當然是這個原因並不是說我們這次就需要求他一定要馬上就這樣做所以我們要叫委員了解六月十六日就是要這樣說要加席工加席工所以向委員報告我們當然是在這個加席地方政府也是認為說如果加席這個新的收支劃分法出來之後"},{"start":6714.09,"end":6719.853,"text":"當然要重用這個分擔比例的部分 他們也要負責這85年的務職要變的時候 他們就要提早來塑膠這件事所以過程中就是大家在行政作業上都要先塑膠美女的務職要怎麼變的時候 大家互相來做一個因應跟調配的工序我想這問題要做一個順序那不是要跟我們說 要跟大家說 因為"},{"start":6740.882,"end":6743.764,"text":"我們地方的首長 大家都來跟您要求跟您討論所以我們想說 好 這個部分就希望說我們要去討論因為地方的錢 地方自治"},{"start":6759.395,"end":6765.318,"text":"地方的稅務啊地方要直接給地方嗎這個就是一個觀念嘛地方的稅務地方的錢要繳回國庫對不對我們這邊要怎麼樣在地方來去溝通"},{"start":6778.044,"end":6780.165,"text":"要怎麼幫他倒三天 不可以說今天我們捏的錢也是地方的 也是地方的政府來去幫我們把關 幫我們收稅還有地方的一些企業來去找中央我們中央才有這個錢嘛 對不對 不可以說"},{"start":6796.833,"end":6801.734,"text":"這中央我們砍的是中央該花的錢我們沒有砍地方 不可以說拿地方來開刀我們的主要的目的就是希望你這樣做我們感謝委員 因為確信了喔 一百一十一年進行原地就是中央跟地方 大家都有一些分配而已中央 平均是中央75% 地方25%這樣來分配"},{"start":6821.02,"end":6831.45,"text":"當然一百十一年到一百十四年呢當然是因為我們當時的行政課錄到我們的稅積剩餘有比較多所以希望改造中央來轉押負擔但是現在因為財化法中心分配之後還是中央會經營的減少所以我們是希望回合到一百十一年進行反正中央跟台灣那裡全部有所有人有分配第二就是說"},{"start":6847.123,"end":6865.947,"text":"這絕對不是中央請地方來負責的這個概念因為在這個所有的審查規定當中地方政府是負責審查跟協定中央是做調查所以有一些手段可能不了解實際的行程很難進行所以會跟他說這都中央在處理的不是 事實現在是地方在審查中央來負責調查而已好 我聽話 但是你大家都是要"},{"start":6874.144,"end":6884.829,"text":"你說這樣就是...所以本來台東風都有一個問題當然把你每個做回來啊你不要再...所以我們要再問第二題過去中央因為你剛才講的我們是知道說你有在處理有在做事情我們領導你再好好做"},{"start":6898.135,"end":6903.479,"text":"中央跟地方合作我們國家才會興旺第二個我要去問的是說我們韓澤租金補貼補給就是擴大成效要提升但是我們就是因為大家都會擔心聽你說完後但是大家擔心說財政壓力說就是"},{"start":6920.33,"end":6926.192,"text":"地方自治但是我們中央的政策也不能說讓地方這樣子去買單也不能說因為我們的政策要求是300億來去補助我們地方但是地方現在要求的變略所以我們希望說我們中央要勇於"},{"start":6940.916,"end":6943.797,"text":"承擔這個不是一個政策未定推責任的問題還有我們公開講的就是說不是突擊但是看到地方就是砍錢我們也覺得說還遠遠高於租金的補貼的承擔的額度啦中央怎麼樣當作就是視而不見呢我們希望就是如果我們中央不想發就是要講清楚如果要發"},{"start":6970.143,"end":6981.835,"text":"就是要補助諸夫補助的,就是要讓我們年輕人他們就是有願意這樣子去做,不能說的,說的多少都沒有人有感受到,所以變成這樣子的話,人家會說"},{"start":6988.109,"end":6993.471,"text":"中央就是吹冷氣在說而已 地方做到要死年輕人要企業也沒有 這樣叫什麼 失德了所以我們希望說我們財化法明明訂一般補助不得低於七年但是我們政院卻公然違法刪減補助所以在這個部分我們希望說"},{"start":7014.477,"end":7040.82,"text":"不要再一直在講說在野黨癱瘓預算我們的國土數量一方面就是財化法就要自救我們這邊又要刪這樣子的話去沉默所以我們要有正當性的像你剛才說的我們就是要理性治國正當性的互相來去討論不要每一件事情都是上電視大家都來跟你"},{"start":7042.481,"end":7043.862,"text":"以年輕人的租金補貼 我想大家都共識 租金補貼的總額不能減我想這是大家都共識的大問題 我也不會去訴求要減少補貼的部分"},{"start":7072.641,"end":7078.748,"text":"所以你們中央的經費一定給地方讓地方來去付給我們年輕人是這樣子嗎 其實本來在補貼的部分一定會照這樣的方式繼續來執行但是呢因為受限財化法中央的確現在未來財源也可能會不足所以才會提早跟地方政府來討論這樣只是這個財化法"},{"start":7093.164,"end":7095.806,"text":"又說要釋憲 這邊又說柴化房 到底要不要給嘛就是給他通過再給錢才說嘛不能就是說所以我才說就是 做柴跟發柴"},{"start":7110.959,"end":7117.521,"text":"行政單位英文都要先做好準備啦我想不管對一種結果我們都要先做好準備我想在行政部的這個行政英文有一樣的手法當然保障我們大家租屋主的這個權益我們現在要的就是大家都說年輕人現在願意工作願意在外工作為了打拚所以我們希望真真的去補助我們年輕人真的是他的這個部分租金的部分"},{"start":7140.248,"end":7146.269,"text":"但是我們租宅的部分也是一樣租金我們也希望租房子都有問題了不要說再結婚生子現在呢租宅法也是一樣我們租宅法依據我們的租宅法我們的修法報告政府說14年到"},{"start":7166.514,"end":7171.676,"text":"21年預算,預計就是新建13萬戶的社會住宅但是截止114年的盤點出業,就是9.4萬戶的土地而已所以還有經3.6萬戶的土地"},{"start":7187.743,"end":7191.806,"text":"所以更令人擔憂的是說行政院節省經費唯有為核定土地購地的支出預算801億的費用蔡英文已經把人騙八年了我們賴清德在上一年而已就想說再騙八年這樣會不會太慘所以我們請教一下我們的租宅土地在哪裡"},{"start":7215.9,"end":7221.627,"text":"還有預算不合定是否代表我們政府繼續繼續騙年輕人讓我們年輕人又住不起等於就是沒有活路啦所以我們希望就是說我們中央這邊規劃"},{"start":7231.738,"end":7238.063,"text":"住宅租金是否有真正的反應真正的讓我們是真的我們不要倚仗你看啊我們這是倚仗的%數但是我們年輕人一個月只有三萬塊倚仗的%數要怎麼倒下去"},{"start":7249.952,"end":7253.936,"text":"所以我們希望真正的負擔不是你們的定價而是平價的租宅才真正的解決我想委員大家有看到我們林口社宅的這個定價方式啦其實現在續約都已經完成"},{"start":7266.63,"end":7293.192,"text":"那而且新的住戶滿六年以後新的住戶都住進去我們一樣滿租率到九成多那也跟各位也跟委員報告就是說我們的分級制度其實現在幾乎大概各都都已經跟我們都是一致的這部分我們在這個這個禮拜的部會議通過以後就會來發佈那第三個其實中央的社宅已經陸陸續續都完工了那在新一波的這個招租也在這個月初都已經"},{"start":7294.052,"end":7308.345,"text":"開始進行招租所以中央的這個社宅的政策不會打折而且會陸陸續續在這幾年快速的呈現我們每年大概都會有4000戶到7000戶的速度呈現出來那所以這個也請各位也請委員還有"},{"start":7310.607,"end":7319.189,"text":"社會各界都不用擔心中央在這方面的速度會很快而且比地方速度快速度很快我們實際場刊就覺得沒有像你說的那麼快因為時間的關係我們看到的是土地現在都沒有你說租路又可以達成所以你把這些資料給我因為我們去場刊就看到就是"},{"start":7335.993,"end":7342.498,"text":"很慢都還沒有蓋好但是呢你們就是說八年後就十三萬戶蔡英文沒有做到賴總統這幾年我們陸陸續續都會開始出來所以我們希望"},{"start":7348.913,"end":7353.075,"text":"當前的政府不是照顧啦是卸責中央削減的補助卻要求地方資助砍責任這個雙標我們就看得很清楚希望你真的剛才你講的落實住進補貼看似是擴大但是轉嫁給地方的財政所以結果我們年輕無法地方無錢"},{"start":7373.183,"end":7375.745,"text":"政策不能只是就是要寫稿而已我們是要落實落實不要是寫稿或者用講的所以財政法不能成為就是我們推責任的藉口讓我們的行政部門要回去討論要去檢討如何不要再砍錢要逼錢所以剛才我講的不要就是這場"},{"start":7400.083,"end":7400.423,"text":"也請...也請...也請...也請...也請..."},{"start":7426.414,"end":7430.196,"text":"好 謝謝苗立正委員的質詢 下面我們請黃建斌委員質詢謝謝主席 謝謝我們請劉部長劉部長有請郭委員好"},{"start":7454.162,"end":7466.789,"text":"我們今天討論的是公寓大廈的這些問題不過本市這邊有另外一件跟土地爭議有關的議題也想要來跟部長就教那這個是最近台東縣許多農民非常關注的議題"},{"start":7468.373,"end":7492.038,"text":"我們上個月行政院大動作的宣布說要重啟工地放領的政策並且從那個宜蘭大南澳地區這個80公頃的台拓土地開始事辦那講這樣的聲音其實全國各地都有那這個是許多農民跨世代都在爭取的權益我想絕對不是侷限在特定的地區不過很一樣到現在我們沒有看到中央有更進一步的這些作為"},{"start":7494.419,"end":7522.738,"text":"從這個三七五減除開始工地放飲還有耕種有幾點這三項重要的土地改革政策目標就是希望能夠促進台灣的經濟發展那尤其是這個工地放飲的部分就希望讓實際耕種的這個農民能夠成為土地的所有權者而不是世世代代只能當電農我想藉由工地放飲也可以激發農業的生產效率同時我們可以改善農民的經濟狀況還有生活水平促進我們社會的穩定跟發展"},{"start":7523.438,"end":7545.258,"text":"那我國中過去到現在工地放領大概可以分三個階段第一個階段就是從民國37年到65年實施的這個耕者有期田他希望目標能夠繁榮農村安定社會不過後來這項政策到了民國65年就停辦那第二個階段是民國78年專案辦理台中縣示範林場等三處的土地來放領"},{"start":7546.079,"end":7560.28,"text":"第三個階段就是行政院在民國65年停辦公立放年之後有很多的民眾在抗議因為有許多還沒完成放年土地造成權力不公所以行政院在民國83年修正公有土地經營及處理原則"},{"start":7561.101,"end":7583.542,"text":"在符合一定的條件底下辦理放零不過後來因為921地震還有台師颱風等等的災害行政院基於這個國土保安及富裕的政策在民國94到97年之間逐步公告公有山坡地平地耕地以及養殖用地不再辦理放零所以到現在公有土地全面已經全面停止辦理這個放零"},{"start":7585.023,"end":7611.734,"text":"不過工地放領到現在大概20年的時間各地還是有許多的農民不斷的在表達希望中央能夠持續的來推動落實這個還地漁民的這個政策那內政部在95年的工地放領檢查報告裡面也有提到說他也反對政府停止辦理工地放領因為認為這樣對農民農民會對這個政府的信賴跟期待會落空甚至可能會引起反彈抗爭那如今看起來內政部當年這個擔心的事確實現在也在發生"},{"start":7615.696,"end":7626.12,"text":"以台東縣為例 台東縣山多 坪縣少我們台東縣依據公有土地統計全台東縣有34.7萬公頃的土地其中公有地占了30.2萬但是我們台東的土地公有地占了87%"},{"start":7632.023,"end":7650.087,"text":"那涉及的中央管理機關有財政部、國防部、交通部、經濟部、退府會、農業部、園民會還有台糖等國營企業那這麼多的管理機關也會造成台中縣土地複雜程度遠遠超過於西部那有一些公共土地的使用甚至從它從光復的時光復前就一直延續到現在我們說這個土地是三代人"},{"start":7652.828,"end":7669.425,"text":"那因為法令的限制當這些長期實際在這個土地上耕作農民他只能不斷的繳租金卻無法擁有土地的所有權請記他可能面臨甚至可能面臨在土地會被收回的狀況被迫拆遷那這樣的情況對於農民請可以看喔"},{"start":7671.647,"end":7689.914,"text":"我想對於行政院宣布從宜蘭大南澳地區開始試辦公共土地放寧我想這對很多所有管治的農民來說那都是對於工地放寧都燃起了一線的希望那這樣我們去年農業部也有公告說我國的糧食自給率是30.3%創下18年最低嘛那蔬菜同樣也是創下10年來最低"},{"start":7693.695,"end":7706.903,"text":"那公有土地的放民不僅可以讓農民有更大的這個動機投入心力改良的自有耕地那也有機會能夠提高我國的糧食積給率最重要最重要的是可以解決這些土地長年以來的歷史糾紛那"},{"start":7709.915,"end":7738.924,"text":"所以本集在這邊要具體的建議我想內政部是不是可以從宜蘭從宜蘭大南澳台拓土地工地放領為例開始檢視現行的工地放領工作的要點我們會計地方的意見進行後續的修正我想既然行政院都已經大動作的宣告要重啟工地放領的這個政策我想中央該一視同仁絕對不會因人設事也不是因地設事啊工地放領是由上而下的權責"},{"start":7739.764,"end":7763.581,"text":"我們中央不能把這些都帶到我們的地方建戶喔我想必須聽到我們基層的聲音我想內政部作為工地放領法規的這個主管機關更是責無旁貸那我想希望劉部長你能夠承諾在一個月內邀集相關的機關來研商重新來檢視我國工地放領這個政策還給實際耕作的農民這個公道實現我們的土地的正義沒錯"},{"start":7766.392,"end":7784.382,"text":"感謝黃委員的關心黃委員的關心是沒有錯其實有關工地放領的政策我們也多次跟行政院的院長報告所以才會有5月6號的時候行政院已經有合適有條件的放領國有土地但是是以平地耕地為主"},{"start":7785.242,"end":7798.15,"text":"那台東地區呢到目前為止呢我們所累計出來了以台東為主的部分在那個台東的這個工地放齡的平地耕地的這個放齡統計呢大約是608.84公頃那成都人的數目大概是752人那當然了這個裡面的條件就是要以民國65年以前"},{"start":7806.095,"end":7817.341,"text":"已經有租賃關係的部分黃委員非常清楚這裡面曾經有兩次是由行政院因為颱風的關係所以停止工地放領要重新評估所以我們從1948年開始到現在的2025年當中不管是專案放領或是補辦放領或是停辦放領或是三次重新評估放領的部分院長有指示"},{"start":7832.089,"end":7856.238,"text":"要全台灣有關於這個工地放領的部分全部重新來檢視那現在我們正邀集包括這個農業部也好或是包括財政部的這個國產署甚至包括那個教育部的台大實驗林這幾個有牽涉到這個工地放領的部分因為有的是平地耕地有的不是平地耕地那甚至有些是以前是漁權或者是農權的部分全部要重新檢視但是我也要跟委員報告除了在"},{"start":7861.52,"end":7869.125,"text":"散落在各個不同部會裡面的這個公文書之外我們現在最大的困擾就是剛剛委員有提到可能他在工地放領已經歷經兩代三代但是我們還是一樣如果他能夠保存當時他工地放領的相關的文件資料的話我們會根據文件資料的一個部分來處理有關工地放領的部分那也就是說我們會依據行政院所說的"},{"start":7889.498,"end":7913.907,"text":"當然先從大南澳的放領先開始那在處理的過程當中這程序上面有什麼困擾那我們也是陸陸續續在收集不同的意見當中那所以呢不管是工地放領或者是說其他的要回給他這是他自己應該有的這個權益的部分我們正是在努力的斟酌當中那有關工地放領的所需要的部分包括預概算"},{"start":7915.247,"end":7944.297,"text":"或者是包括我們要如何去確定我們當時的這個工地放嶺的時候他的這個公道地價或者是土地的價格這些呢我們正在盤點當中其實是非常努力但是因為試射太多所以也請這個委員了解這個狀況所以部長這邊是不是可以趕快我們在一個月內我們不可能馬上我們一個月來先找相關的地方來談談像我提到的台東的土地太複雜撤棄的部分是多而且我們台東百分之八十七"},{"start":7945.177,"end":7964.963,"text":"整個關 八十七八都是公有地 那整個開發都是出的報告 報告委員公有土地跟公地放領就是以公地 耕地為主不太一樣我知道我的意思是說 我的意思是說這些地是存在很久那台東的情況又跟西部我們了解 你聽我說你也知道嘛我們台東八十七八都公有地 跟西部的情況不一樣 我的心情 我的單位就多嘛"},{"start":7966.583,"end":7982.832,"text":"單位設計的單位是多嘛所以是由內政部來主導我們來邀請這相關部來討論接下來怎麼樣來推動這件事因為農民看到了宜蘭這件事情之後又重新燃起希望那就是這十三代人的期待啊三代人的期待那希望我們能夠來解決這件事情"},{"start":7983.352,"end":8003.018,"text":"報告委員內政部應該處理的方向就是我剛所說的我們已經邀請財政部農業部包括教育部相關跟工地放領有關的這個部門都在做統計當中而不是只是談一談那大概多久會有一個初步的答案要再多給我們一點時間啦我們等一個時間嘛等一個時間我剛才跟委員報告我剛才講過他這裡所有的資料裡面有的已經古了"},{"start":8008.92,"end":8021.629,"text":"甚至有日本時代的文字那這些東西我們如果沒有盤查清楚的話就直接對外宣布我想這樣對公務部門來講會有失公務部門應該有的公正性我們已經有找過了因為院長已經指定我們要找這些不同的部會所以已經開過很多次會但是現在是在盤點公務部門跟你所說的據說當時想要再申請工地放寧的人"},{"start":8039.141,"end":8051.318,"text":"他們的文件資料在不在 他們所說的在不在 甚至啊十年前二十年前他的地樁正不正確 這個我們都要去看如果出問題 他的爭議要如何處理我們已經現在在處理這一塊"},{"start":8055.323,"end":8060.507,"text":"我們還是一樣,我們現在可能出列的也是一,平地的工地放寧為原則就是說自己手頭上有租金的,你不可以所有的公有土地全部放寧,怎麼會這樣啊我們可以都刷一張,白頭就借啊,這個不必擔心像我們的阿祖早期在山谷那裡睡覺,這個都在山谷吃啊"},{"start":8082.163,"end":8091.711,"text":"這樣跟委員報告那個法律跟法令從這個1948到現在已經將近七八十年了那個那時候的法令的盤點還有適用範圍我們還是要一一來檢視因為當一個政府部門你本來就要取信於民你不能說人質"},{"start":8103.541,"end":8113.866,"text":"東南區當時的法治的部分跟現在的法治的部分跟可以適用的到底在哪裡我們是很努力在看這些舊的文件資料但是還是要給我們一點時間"},{"start":8115.681,"end":8134.635,"text":"那會後我們是在持續來保持聯繫因為這件事情其實 台東會相信就是如果那個委員有不同的想法或建議的話我會請我們的同仁到委員辦公室跟您說明一下現在的進度好不好因為您是在台東為主啦我們現在說的是全台灣人所以不一樣啦我們也是希望說台東的社會可以重新建立因為畢竟我一開始說的台東的情形跟西部是不一樣的"},{"start":8142.3,"end":8165.391,"text":"有關是地形也好 柑橘的土匪也好 都沒有學生所以學生的選擇就更多了所以這一定要跟部長報告但是我也要跟委員報告 目的事業的主管機關都不在內政部所以目的事業主管機關他們要點頭那當然還是由行政院的高度會來做這個所以用鄉長他的 當時我們來政府是主要是我們來找來合調嘛因為牽涉的部會太多嘛"},{"start":8170.413,"end":8191.609,"text":"阿我們現在就在合調阿 我們這次開了五遍以上的花啦 給委員謝謝 感謝部長啦 部長那個台中的鄉親會期待很久啦 我想你保育委員一直在看我這樣啦 我說得更快也沒關係啦沒有啦 我要請我們的同仁 再去給委員請你台中所關心的部分 幫你報告好不好謝謝部長 謝謝承諾 謝謝部長 謝謝好 謝謝黃金斌謝謝黃金斌委員 好"},{"start":8200.36,"end":8214.927,"text":"也謝謝李博一委員的等待,下一位我們請李博一委員質詢部長先休息,我先請署長署長有請"},{"start":8223.894,"end":8238.412,"text":"謝謝內政委員會回歸正常來討論這個公寓大廈公設典礁爭議那還有這個住宅法的審議那其實我要先對於這個我們設宅其實也有出現一些問題來跟署長做一些政策的建議"},{"start":8240.715,"end":8256.689,"text":"台中的社宅他自己蓋的社宅在2023年的時候被台中審計處發文要求改善的內容是說他的工程使用進口劣質低價的磁磚影響公共品質這個東西為什麼會是審計處來檢討"},{"start":8262.27,"end":8287.243,"text":"所以我覺得我建議國土署這邊我們有非常多的社宅現在全國正在興建那政策上應該不會到審計處來發現應該是由國土署相關的這些單位在不管是在設計或者是在建造或者是在驗收的時候就應該有發現這些相關的事情尤其有大量的這些中國進口甚至可能"},{"start":8288.414,"end":8293.403,"text":"進口到台灣來變成國產的這種現象希望國土署可以來解決這個問題不要到審計處來署長感謝那過程當中"},{"start":8301.76,"end":8327.783,"text":"我們的作業是這樣就是住入中心負責辦理設計跟這個案例是台中市的我說明一下國土署的做法目前的做法都是我們自己中央的社宅大致上就是國土署是擔任所以主要的PCM那有些案子是擔任監照那我們在這過程當中其實都有一些嚴謹的標準那國土署也都會在過程中介入所以不會只有住入中心在做國土署也在後面做"},{"start":8328.685,"end":8356.694,"text":"實質的監督所以過程當中我們的這些廠商的這個廠牌的這樣的部分我們大概會都按照過去國土署在辦理公共建築的標準完全都一致那這一點過程不會改變當然要防止這一類的部分的品管其實很關鍵就在說你的場驗跟實際的現地施作的驗收這兩件事一定要落實因為過程當過去有比較多的這個"},{"start":8358.054,"end":8380.275,"text":"行政單位過度信任廠宴那但是會忽略了有時候廠宴跟實地施作的廠牌有時候會不一致這點我們也會來繼續來要求好謝謝謝謝署長如果說這個要求要包含能也監督到地方政府自己蓋的這個社會住宅我想這個是我們要持續去努力的方向好接下來我們其實今天都是講這個"},{"start":8383.075,"end":8401.454,"text":"整套其實就是講居住正義也就是說從今天的排審是排審公共設施的典交其實在上個禮拜內政委員會考察高雄社會住宅的時候也講到了一個很重要的點"},{"start":8403.493,"end":8430.584,"text":"附近的居民、里長等等都會反映這些社會住宅的一樓的公共空間是不是應該要作為各方面各方面的使用那在聽取地方意見的時候其實住族中心也盡量把這些納入其實很重要的一個觀念我覺得我可以接受花敬群董事長他對於社宅的公共空間的概念就是說社宅的公共空間它不只是這一棟社宅的公共空間"},{"start":8431.431,"end":8447.852,"text":"它是整個社區的公共空間走進這個社宅不管是它的日照、公托等等的它全部都是整個社區可以融入的空間這個是必須要繼續的來推廣的一件事情"},{"start":8448.666,"end":8474.196,"text":"那我在這邊也要邀請劉世帆部長重拾設宅853戶已經即將要完工落成那部長不知道什麼時候會來看那高雄的居住正義我必須要講一下今天大家在講的租金補貼來看一下現在目前我們國土署內政部國土署把這些縣市的這些負擔的比例是寫在這樣上面"},{"start":8475.39,"end":8502.322,"text":"高雄的委員還是覺得不公平啦不公平的地方在哪裡高雄的社宅其實是全台灣規劃蓋最多高雄的社宅規劃蓋最多就是為了讓很多必須要去租房子的人他有社宅可以住那高雄的規劃最多卻高雄在這個財化法之後拿到的補助最少"},{"start":8503.373,"end":8525.125,"text":"高雄的委員最挺中央的預算,高雄市政府在裁劃法拿到最少的補助然後最後高雄的租金補貼的比例,卻跟桃園差不多卻跟台中差沒有很多,我覺得這些都是不公平的現象"},{"start":8525.825,"end":8553.373,"text":"那這問題都出在哪裡?出在我們財劃法的時候並沒有把這些事情拿來討論財劃法只是劃下去並沒有把租金補貼這個到底中央要付多少地方要付多少拿來討論我相信如果要討論的話不會是今天這個結果所以在這邊必須要來提出來對高雄的不公平之外我也要批評拿最多的台北市我也要批評拿最多的台中市"},{"start":8554.414,"end":8576.859,"text":"台北市財化法多拿400多億再租金補貼只需要多拿18.8億他多拿400億喔但是他租金補貼必須負擔18.8億他居然說中央在欺負他我覺得這樣不行啦這是金孫嘛這金孫搶錢不辦事踐踏年輕人啊"},{"start":8582.622,"end":8585.363,"text":"太不合理了這個我想要請部長來回應部長我重新說一次台北市在新的才化法明年度將多拿400多億現在內政部的這個比例要求台北市租金補貼負擔18.8億蔣經孫居然說不公平這不是搶錢不辦事嗎這不是踐踏年輕人嗎部長"},{"start":8611.641,"end":8621.964,"text":"是 到目前為止台北市在六都當中申請租金補助的大概是最少的所以它所要分擔的比例就是18.5億左右而已18.5億對於財政收支的統籌分配款最多補助的台北市來講其實它應該所佔的比例不會太高更何況我還是一再強調我們從今年開始地方上在申請租金補貼的時候"},{"start":8641.69,"end":8651.844,"text":"就是地方政府審查跟核定的那中央只是負責做抽查看它裡面有沒有資格不符合所以對於蔣市長昨天在議會或是在公開的場合裡面在批評中央的部分我覺得我很難可以接受"},{"start":8659.173,"end":8673.882,"text":"因為我認為說租金補貼本來就是中央跟地方政府一起努力那你們通過了這件名單其實中央政府都非常友善根本也沒有特別去刪那既然沒有特別刪的話需要補助多少在115年到今年之前幾乎百分之百都補貼幾乎百分之百都給過但是現在中央確實碰到"},{"start":8680.746,"end":8706.313,"text":"3月的時候的財政收支劃分法過了以後對於我們來講負擔的比重太高已經沒有裁員的基礎之下我們希望回復到原來110年以前的這樣的比例其實並不為過但是最後怎麼樣做可以比較好的這個比例上的分配的話恐怕還是要請這個行政院可以邀集地方政府一起來討論那我們都會按照行政院的規定來辦理"},{"start":8707.353,"end":8736.836,"text":"謝謝部長其實這些都是財化法的時候應該要討論的事情部長你請回我最後再請請教這個署長一件事情新清安還有在執行嗎對新清安執行到什麼時候我們是到這個明年的六月底之前我們六月底過後我們就不再建議國土署要找央行現在目前有很多還會不斷的還會不斷的出來因為現在銀行在"},{"start":8737.409,"end":8745.963,"text":"核待的這些過程裡面你不斷會傳出有一些年輕人他過去或者是他已經申請親親安那現在核待不下來的問題"},{"start":8747.008,"end":8770.772,"text":"那何待不下來的原因當然有很多那其中一個年收入會被拿來做放大的討論年收入到底多少適用新青安我認為國土署跟這個央行要有一定的政策明確的讓這些可能即將使用新青安的這些購物的民眾可以清楚的了解這些到底我到銀行帶不帶得到"},{"start":8771.335,"end":8796.227,"text":"根文報告啦 因為這的確都是財政部跟金管會在掌控啦但是就我的了解的確沒有所謂的個人的年薪的這個問題那當然在相關的授信或者是建案本身的問題我想那個都是財政部跟金管會他針對這一個授信的這個狀態還有這個查核沒有沒有 我跟你討論的不是財政部金管會這邊的問題其實就是說租金補貼還是編在我們這裡嘛"},{"start":8800.296,"end":8819.272,"text":"是那你會看到大量的租金補貼的需求降低的原因是因為在那裡省不過嘛那我們既然要繼續推這個政策那裡省不過的話確實需要做一些詳細的討論不是只有用銀行的水位來討論還是要為了這些購屋民眾來想一下了解這個到時候討論的時候我們會反應好謝謝謝謝李博弈委員下一位我們請吳啟明委員質詢"},{"start":8836.893,"end":8840.655,"text":"主席我們與會同仁請我們內政部長 劉部長有請國務委員你好 部長 部長你好因為過去才我房沒充分大家來溝通來做事 現在我看這幾天媒體都在報導各個市長以及我們的縣長 大家都"},{"start":8863.328,"end":8876.974,"text":"針對我們的租金補貼 大家提出的意見我們過去因為我們的租金補貼全部都是我們中央嘛 前額補助過去三四年以來因為我現在本事關心的就是說在新北市新北市有租金補貼有三十萬的領口但是未來這租金補貼這是讓我們很多買家買不去因為你知道在土匯區"},{"start":8890.441,"end":8912.922,"text":"家裡的廚藝都很高,所以不是在年輕人身上去負擔的你自然不停地維修,這就會造成在年輕人,造成在沒有處理好的人,他們的創意是非常大的所以說在這個部分,因為過去才我發現,大家沒有充分的溝通,就都冒然去通過"},{"start":8913.743,"end":8933.862,"text":"在造成後面延伸的問題所以我也拜託說補充既然跟我說不管台北市新北市以及我看全國的各縣市有意見是不是說大家借下來大家來研究未來這個租金補貼一定要再實施絕對不能說因為這樣"},{"start":8936.344,"end":8943.208,"text":"有補貼這個部分來維修 這樣對我們這個像是說比較艱苦的人來做事的人 他們的壓力這對我們整個社會都不是很好在這個部分 我請保重應該保重"},{"start":8954.676,"end":8967.841,"text":"就在各縣市大家來召集一個會議看要怎麼共同改觀不過委員 我想你對收尾程序都非常了解啦跟年底的進程啊 那個租金補貼的進程並沒有改變但是呢 我也要跟委員報告因為萬年一開始啊 要用新的財政收支為分範"},{"start":8976.505,"end":8993.515,"text":"新的財政收支劃分法明年上路那如果我是說預算他其實是3月的時候就公告了那明年開始要編列115年預算的時候呢我們現在是一六都裡面的五都就除了台南市以外他們都電話邀請我們的內政部國土署可以給他們公文"},{"start":8996.737,"end":9012.233,"text":"讓他們在編列下一年度縣市地方政府有關於租金補貼的時候要不要把這一個編到預算裡面去所以我們國土署發的公文是一個通盤性的請你們要先做這個請那個縣市地方政府在籌編預算的時候先預設準備"},{"start":9015.536,"end":9030.094,"text":"因為新的財政收支劃分法上路那我們的理由就是新的財政收支劃分法其實分攤給地方政府的收入是有增加那中央政府自然就減少那既然中央政府減少的時候呢我們很希望說可能啊"},{"start":9031.195,"end":9047.021,"text":"大家都有共識的話是回到原來111年之前當時我們在做租金補貼的部分中央跟地方平均起來大概是75比25的比例來做編列也就是平均來講現實地方政府可能要負擔25%的一個租金補貼並沒有說我們並沒有要求資格要限縮"},{"start":9056.904,"end":9075.161,"text":"沒有這件事情 只是說給錢的就分成中央跟地方要一起共同來負擔大概是這樣子那他的財力的分級的部分的話呢行政院的主計總處呢 我們很希望他們重新來考量會不會按照以前舊的 譬如說以新北市來講"},{"start":9076.002,"end":9093.187,"text":"新北市的這個財政的考量呢是要負擔30%總共30%但是呢因為在新北市裡面申請租金補貼的戶數非常的高那這樣子的話會不會不公平那這個就是要以每個縣市政府呢要跟行政院主計總署坐下來談那我們會以行政院的主計總署的一個規定跟他的說法為主"},{"start":9099.649,"end":9105.892,"text":"來要求各縣市地方政府來做配合共同來負擔租金補貼的總共的這個預算好 一律保證這個部分我本身是要求說在這個租金補貼的部分不要去萎縮至於說資格沒有限縮他們來同仇分配他們要提撥多少這就是你們要去跟他們合調我是本身的要求是說租金補貼絕對不能少"},{"start":9128.283,"end":9145.391,"text":"我們目前為止申請的資格並沒有限縮對 因為我看我們新北市新北市就有30萬的人口來申請所以這個費用最多所以這點我們本身要求一定要再比照再來呢 好 博長你先回來我問問書長來"},{"start":9149.538,"end":9175.419,"text":"委員好好 師娘因為我們的全國超過30年以上這老舊房子本市在這裡 總共500戶500萬戶尤其在我們新北市所佔的比例非常高新北市比例非常高尤其新北市的老舊房子都是公屋房子是你看看這塊土層在本市的村區"},{"start":9178.254,"end":9191.523,"text":"土生在地上有多少列入圍爐所以說他這台埠應該差不多有一半都是公寓的所以說在公寓的未來,我們要說他的老舊房子要來做補償這個經費,我也要求可以更延續性、更正確"},{"start":9199.887,"end":9218.137,"text":"讓我們很多老舊房子 他們可以來做補償不然台灣在地震層上面隨時會發生跌宕的問題是 感謝委員這個靠心耐震補償的部分雖然前幾天的申請量不太大但是我想這是一個"},{"start":9219.195,"end":9225.243,"text":"對我們這個勞工戶 這麼大方展的一個機會尤其要讓他的結構可以做到安全這部分我們的經費都有減少啦 第二就是說這個勞災研修的部分是 其實是今年這個"},{"start":9234.755,"end":9241.76,"text":"在這個特別務省裡面有希望來提出這個劉宅研修就是說我們結構的這個邊沟是比較沒問題但是你是我們這裡古的房子四樓到六樓這個古公屋的時候這個部分我們會來"},{"start":9249.91,"end":9257.519,"text":"提出一個補助的方式就是說希望你在公共區域的安全比如說你的樓梯你的外牆你這個走廊你如果想要改善讓它安全性更高的還有包括你部分的設備比如說你舊的電線要換舊的設備要換"},{"start":9270.953,"end":9276.219,"text":"用這個安全和無障礙的設備來做一個改善 我想對住在那裡不管是老人還是年輕人他們的環境會變得更好 他們會更安全我相信對於這個古厝 它沒有像剛才剛才剛才剛才的狀況下可以建造更好的環境 讓大家更有管理所以齁"},{"start":9289.58,"end":9298.628,"text":"因為大部分在他們老舊的公寓,大部分都是因為經濟能力對,搬不走的所以說在這種,它的結構已經超過30年了,尤其過去都是"},{"start":9306.829,"end":9317.944,"text":"我們現在都吃辣肉嘛,以前都是蒸餓的嘛所以說,它這個危險性,這都是我們國土社區平台要去做協助甚至說補助,還有有很多老人家,大多四、五老的,他們又沒有電腦"},{"start":9323.332,"end":9333.683,"text":"這種的部分,是他們把我們納入電腿的部分,要怎麼來偵測?因為我們後面都有防火箱嘛,有那個麒麟地嘛,這方面是不是要怎麼來做獎勵?他們可以說,如果是大行動不方便,他們可以說這樣,會比較便利啦。"},{"start":9342.113,"end":9349.578,"text":"有啦 感謝委員 開始拿這個都是很好的建議啦 開始地方政府像台北新北現在也有在補助這個本我們在這個老宅延壽計畫裡面我們也有在努力 希望大家這個公務 大家如果合得來有共識可以來設 這個相關的設地的標準我們已經都慢慢放寬了啦 所以現在很多其實條件有 只要合得好我相信可以來補助 他們來做這個"},{"start":9371.915,"end":9372.317,"text":"電腿的這個設計對這個大樓的使用比較方便"},{"start":9375.848,"end":9386.734,"text":"好,這部份喔,我們現在電梯設立台部份都要在外面的麒麟地,你不可能在裡面跑,所以說外面喔,這很多我們的法令,要修改規定放寬,讓他們可以去設立這樣是,好,好,好,謝謝,感謝委員"},{"start":9407.504,"end":9410.568,"text":"謝謝 吳清明委員 下一位我們請丁薛忠委員質詢好 謝謝主席 請我們部長 劉部長來請"},{"start":9429.25,"end":9432.816,"text":"副總統辛苦你了我們剛才都說到這個出國租的問題"},{"start":9440.792,"end":9455.664,"text":"來政國發文讓我們國管局要求我們國管局黨一五年開始要來分擔這個中央擴大這個租金補貼專案計畫以這個財力的分配分裂政府要來自籌百分之十高達五千六百六十四萬要跟我們國庭請教一下這跟我們地方政府溝通過嗎"},{"start":9470.736,"end":9490.764,"text":"報告,報告委員,這個部分,在我們發這個公文的時候,是因為六島裡面有五島,都要求內政部的國土署要發行,而內政部的國土署發行不可能只發到六島,所以我們變成全部二十年的官司都共同發出去"},{"start":9491.884,"end":9498.166,"text":"然後在今年2月的時候,有先跟每一個縣市政府的這個行辦人員先跟他說過因為2月的時候,應該每一個地方政府就知道說財政收支有分寬,沒有重新來維分有可能到時候,在自籌款跟財力分級上面可能要回復要不然中央政府沒有辦法因應啊,負擔將近兩三百億以上的這樣的預算"},{"start":9517.153,"end":9521.155,"text":"是這個股份,這項進出這是我們中央我們租到3年,3個月的擴大租金補償會計為這月一至十三年就開始了剛才我們股長在說這個財政收支發文法這6個月才來執行,其實這個股份"},{"start":9542.484,"end":9544.887,"text":"這婚姻管政府應該會接受但是問題就是今年一般股市已經短差到37億再來我們這個同儲分配款我們每一個月都有10億塊現在也短差10億"},{"start":9563.488,"end":9573.418,"text":"所以當這個我們一般的股市和同儲分配環境都相對一直短差距下我們這個政府若有改革後來我們這個財政組織分化下去之後我們需要加在地方政府來共同負擔一些我們中央社會的政策今天我們現在是針對這個"},{"start":9587.171,"end":9592.675,"text":"這個擴大租金補貼的專案有可能再來這個天然災害農作戶的工作也有可能要求地方政府要來協助這個工作基金的過分所以當中我的意思是一件混亂事件"},{"start":9603.962,"end":9609.026,"text":"這個股份上,大家要去跟地方政府討論報告委員,有三項部分,我給委員做一個說明第一項,一般補助款的部分跟我們現在內政部國土署在處理的有關於租金補貼的部分是完全無涉因為我們租金補貼的來源是來自於住宅基金,這是第一個"},{"start":9628.4,"end":9638.905,"text":"所以一般補助款現在的一個執行狀況跟跟地方政府的一個一般補助的一個項目的範圍的話呢那個內政部大概就是以這個行政院或其他單位為主那第二個我知道是我知道"},{"start":9647.329,"end":9653.992,"text":"醫療啦 未來我們每年我們行政院的這個醫生我相信一定會越來越多不可能會減少當越來越多的狀況之下越來越多的狀況之下 我們會來執行我們中央政府的國防政策國防政策當中我們國國會我是希望啦希望說中央要和地方政府這個溝通"},{"start":9675.981,"end":9677.843,"text":"這個國分一定要持續一定要持續,阿不要說用一個行政命令下來之後,地方就經濟就一定要來做什麼,有時候災情會吊火像這次啦,像這次我們這個一般"},{"start":9693.517,"end":9696.982,"text":"一貫鼓注款這齊齊關閉到六四團體啦關閉到教育啦關閉到我們這個地方建設公務人員的薪水這都關閉得到像我們現在我只說婦人關就好我們婦人關齊齊"},{"start":9710.612,"end":9714.154,"text":"今年通過今年的一般分配款,我們都建在二省內地,建在二省內地,價值案件都已經落實至今,因為我們現在超過37億6億澳,現在價值要發表的基礎建設,"},{"start":9730.584,"end":9734.789,"text":"都行動案,我們集體社會福利,我們可以嗎?孩子的教育,我們可以嗎?還有其他一些功夫、另外的薪水,這些我們也可以嗎?所以我們醫生,今年醫生是歷史以來已經最高的,當這個醫生的運用,希望說"},{"start":9754.031,"end":9756.454,"text":"我們來進行而已,希望我們其他國國會可以跟地方政府做這個溝通,持續溝通的一個比較好的方向,大家共同為了我們貴姓的福利努力,這樣好不好"},{"start":9772.711,"end":9795.896,"text":"報告委員 委員如果是說今年的議程 今年的議程的部分在我們最近兩三個月以來 大家都有本來統計的部分已經都改動了所以能夠進行的部分 除了刪掉的部分 能夠進行的部分我們現在都在進行當中那委員所關心的可能地方建設 牽涉到我們自己內政部份 我們其實也都有經"},{"start":9796.676,"end":9812.981,"text":"告訴相關的這個縣市地方政府就是繼續往前再繼續執行那我們今天所說的租金補貼希望地方政府希望地方政府來做配合是明年的預算是明年的預算不是今年的我們希望是在假設說以今年的狀況來看回你"},{"start":9818.991,"end":9829.775,"text":"這樣醫生有辦法下去治療這樣地方政府要怎麼來治療我不知道委員所說的今年的醫生看美女是什麼...以今年的狀況來看明年的醫生經歷啦對啊 啊 今年...美女...美女若是關於政府...今年的醫生在今年...今年經歷了啦啊 今年經歷了 今年要求地方政府經歷了結果現在都扣扣掉了齁啊扣扣掉了以後...現在...很多...很多建築國家都退工了"},{"start":9849.585,"end":9858.637,"text":"我只要向委員報告 委員你剛才說的是一般性補助款的關節但是住宅基金本身不是 住宅基金本身是專案撥補行政院如果在這方面因為財源受限了 他沒有撥補的能力的時候"},{"start":9865.727,"end":9871.29,"text":"當然我們就要找地方做來分配的事情剛才我聽到國長說可以請我們地方政府美女可以把這個國分先給建立在議席裡面因為地方政府在台北也是到阿哥會一定要把美女在議席上出席因為也要經過議會選擇啦所以地方政府可以急著說是不是我們趕快有一個公文讓他們可以有這個金額去準備希望啦 希望都可以我相信我們來政府國"},{"start":9893.743,"end":9897.748,"text":"你講的話一定是很明顯的一定是很明顯的希望中央行電規劃的都可以更加順利我們的目的都一樣就是替貴姓來學校來做好人群好感謝國長感謝蘇長謝謝"},{"start":9918.217,"end":9919.097,"text":"好 各位辛苦了 這個"},{"start":9946.857,"end":9974.367,"text":"我們今天專案報告的主題其實是討論公寓大廈的一個點交相關一些爭議那就本期的一些了解我們在地方走動其實點交爭議它不是只是單純的消費糾紛因為很多地方如果點交的狀況沒有處理好它其實會衍生變成公寓大廈管理的問題有一些人認為點交要趕快給它過因為我要動之公共基金有一些人認為我們堅持要在訴訟上討個公道然後就變成各派各系就這樣"},{"start":9975.187,"end":9992.441,"text":"衍生出來然後甚至住戶之間彼此傷害所以點交的問題不會只有單純消費糾紛但是會影響公寓大廈的管理那點交的大概幾個問題我分別請問各個單位第一我要請教的叫做點交的不平等條約的問題我要請問我們的地政司啊"},{"start":9993.221,"end":10012.387,"text":"現在規定裡面其實針對這個買賣預售屋的契約裡面其實有所謂的因記載事項有談到所謂的一個點交的一個權利義務關係也就是說你點交的時候要完成哪一些的程序但問題是你在不得記載的事項裡面其實本席認為這個規定上面是有一些疏漏的"},{"start":10013.257,"end":10035.593,"text":"為什麼這樣說呢因為有很多建商就我們在第一線的了解他就會在這個預售屋的買賣契約裡面去訂定一些比如說這個你看螢幕上面就有寫啊如果賣方啊沒有在指定期限內會同檢測或移交超過幾天幾天那我們就自動認定點交已經完成那管委會未來就要自行負責這些公共"},{"start":10036.353,"end":10061.726,"text":"設施的管理維護保養等工作右邊這邊寫管理委員會或成立負責人推選三個月內要趕快來處理移交事宜如果沒有辦法成立管理委員會或推選負責人以至於不能進行公設典交那我一樣要視為已檢設移交完成買方要無條件的解除賣方在共有部分的管理責任換言之他可以在買賣企業裡面自行去定義所謂的不平等條約讓這些買到預售屋的人"},{"start":10063.807,"end":10088.206,"text":"還來不及去處理這些事情的時候他就自動點交那這當然就會衍生後面的爭議嘛對不對那我想請問一下地政司啊你們管理著不動產買賣契約等等請問這樣子的一個不平等條款有沒有修正或再規範的空間跟委員報告一下非常感謝委員委員提到這些狀況其實我們現在每年都有請地方政府去做預售屋那個稽查計畫包含我們跟消保處也在做一些共同的契約的稽查"},{"start":10089.207,"end":10107.968,"text":"那委員提到這些不公平的事項的部分其實我們有發現所以我們有去整理缺失事項包含像這種事項的部分我們已經有訂定一個缺失事項的部分去做一個以後稽查的一個重點那包含建上如果有違反這個部分的話我們都會有一些罰則就是6到30萬的罰則而且要求改善"},{"start":10110.33,"end":10128.736,"text":"那這個部分的話委員有提到不得記載這個事項會變成一個通案性的一個修正的部分所以那個未來我們也會把一些太陽的部分看是不是檢討進來做一個不得記載事項你現在自然要回答OK表示你有關注到這件事情但是你看以罰則來講跟你的動作來講我認為是不成比例的"},{"start":10128.956,"end":10148.141,"text":"也就是說我花很多的精力去要求地方政府去稽查啊然後稽查到有所謂的不平等條約罰款我剛剛聽最高講30萬如果你建商可以搞定一個公司的點交對不對你可以省多少錢對不對所以30萬對很多建商來講恐怕是不痛不癢的事情所以正本清源之道其實還是把這個買賣相關的契約的規範做一個嚴加的檢討"},{"start":10150.942,"end":10165.559,"text":"既然地政司有討論到所有的樣態那這未來的一些修正的方向我請地政司我給你一個月的時間你要研擬一個報告因為你總要有通案性的一些檢討作為嘛用什麼樣的方式來改進去避免公社裡要出現不平等條款這第一個問題市長可以答應嗎"},{"start":10166.32,"end":10181.669,"text":"我們先一個月之內就委員了只是先把我們發現到的一些事情跟一些做法你還不想喔我是想說不得記載事項你有沒有一些建議事項規定我們來討論一下這個東西怎麼做修訂嘛充分討論之後再決定可以嗎好市長請坐再來我要請問國土署"},{"start":10182.629,"end":10200.915,"text":"這個我要問國度署的問題是我們要今天討論典交的第二個問題叫做典交球員兼裁判的問題還有我們典交公共設施專業性的問題這個剛剛我們張宏督也有提到對不對其實典交在實務上我們都認知到最大的現象就是我在預售的時候他一些沒有賣出去所以他基本上屬於建商的"},{"start":10201.395,"end":10224.575,"text":"所以就會按照區分所有權的這樣的比例的席次產生所謂的第一屆管委會第一屆管委會如果這房子沒有賣完建商派他當然很容易的取得多數的這樣的一個優勢建商派我又是管委會的成員我又自己又要負責點交那我變成球員兼裁判那很多點交的過程之中他可能就會變異形式那少數派也就是真正買住戶他可能會團結起來可能抗議或什麼"},{"start":10226.877,"end":10245.723,"text":"第一屆官會開始就互相傷害打官司這就是公立大廈管理問題嘛對不對那麼這個求援兼裁判的問題我們該如何來避免如何避免社區我們要確保我們的社區其他區分所有權人相關的一些權益署長你有想法嗎跟委員報告因為上次大概有提啦齁那"},{"start":10246.443,"end":10265.81,"text":"目前來講最大的狀態就是說我們要去適用到相關的罰則的話因為所謂的保留戶在實體上來講他還是屬於個人戶啦這關鍵其實是在這裡啦所以應該是說怎麼樣去具體去確認這個點交的過程當中他做了相關的檢測是正確的"},{"start":10268.211,"end":10288.464,"text":"那這一點我覺得是實務上第一點要再去做我們還是要去強化這一個機制啦因為過程當中的確有可能因為就是保留戶太多他對於相關的檢測的部分是比較粗糙的是啊是比較粗糙的所以怎麼樣去強化這中間的機制這是第一個那當然也有人提出來說用第三方"},{"start":10289.284,"end":10303.215,"text":"這件事情那第三方這件事情的話我們就要回歸另外一個事實是說第三方真正的責任是在哪裡那現在坊間的業務公司當然很多是在做這一件事但是我們也看到有些是做超出的"},{"start":10304.062,"end":10330.172,"text":"那所以上次委員有說這樣的建議以後我們也有內部討論也有找建研所在討論這件事情也就是說是不是就有關除了建築法規以外的項目建築法規以外的項目那但是對民眾來講他認為很重要只是說就房間項目我們是不是有找建研所來談說是不是哪一些我們請建研所就這些項目去進行所謂的標準的認定"},{"start":10331.368,"end":10357.691,"text":"作為標準的認定那這樣就可以提供給第三方他是做這樣的一個方式你剛剛回答都是一些實務上在就如何讓這個點交這個過程的公信力可以提升嘛讓雙方可以這樣這是一個解決方式沒有錯但我們今天問的問題還是求人兼裁判的問題嘛那其實剛剛張宏祿照理在質詢他提的概念很好嘛就是說如果他是有未賣出或什麼的他應該排除試用在比例上做修正主管對這個想法這個概念的想法可是很多實務上他是已經登記是個人啦"},{"start":10358.291,"end":10373.067,"text":"登記資格關鍵其實是在這裡我們針對這件事情來做一下研討我們要怎麼樣去避免產生這樣的狀況好不好這一樣我們花一點時間我們給地震室一個月我也給你一個月因為未來我們可能要提供大家管理條件的修正是不是要透過修法的方式來處理"},{"start":10373.727,"end":10396.453,"text":"我請國土署預作準備好不好那再來剛剛我講的專業性的部分還沒專業性的部分我們桃園這幾天剛好在議會在開臨時會很快會通過我們的公寓大廈輔導管理條例自治條例那裡面裡面他其實有談到就是說點交當然會很多時候爭議但因為點交你整包卡住的時候他其實會變相影響這個公寓大廈裡面的公共設施一些安全比如消防設備等等那麼"},{"start":10397.293,"end":10417.666,"text":"台灣另外關注的地方就是說相關比如說消防又涉及專業的這些公共設施點交的時候他會要求要有具有國家相關專業技師證照的人員來參與點交讓這個點交的公信力上升其實就是剛剛署長回應的其中一部分精神上是類似的那這樣子的一個修法的方向這個請問從中央的角度你怎麼看待"},{"start":10419.167,"end":10433.664,"text":"應該這麼說如果他針對的是安全部分而且是法規有的部分那我們長期知道的是比較多的爭議是出在法規以外的法規以外這個部分我覺得在他們的條例裡面"},{"start":10434.324,"end":10463.404,"text":"其實如果真的要去我們當然是樂觀其整但是我是建議他在真實在落實上來講要把法規有的跟法規以外法規以外是我們剛剛討論的那一部分嘛比如說全員監裁辦怎麼處理法規以外包含說你檢測的項目不是在法規裡面的那事實上實務上也是出現的確有在檢測這些項目那這些在條例裡面需要去釐清我只做這個法規內的法規之外的不屬於我這支條例"},{"start":10464.404,"end":10473.619,"text":"那可是實務上會遇到民眾還是會需要這些項目比如說我這個水瓶有沒有拉冷漆我這牆壁所謂的聖水"},{"start":10474.534,"end":10498.037,"text":"他或者是所謂的軍列他的意義是什麼但是這不是在法規內的可是民眾會很在意這些那個是消費消費端大家會在意所以我才會建議是說我們也跟今天所討論是不是說要給某些項目一些標準不要讓大家到最後留以各說各話甚至影響典礁我覺得這是很重要的一個所以你說從重要的角度你看其實說除了安全的部分有技師認證那是一種好的方向之外"},{"start":10498.417,"end":10509.674,"text":"你如果可以設立一個客觀標準讓大家可視參考也是一個好的方式嗎對那如果這部分我如果要行於比如說公寓大廈管理條例的條例我建議是 或者是修正可是它會涉及到是母法因為你的母法建築房建築沒有這些項目"},{"start":10512.489,"end":10528.88,"text":"沒有這些我講的這以外的話我們是給他一些標準讓大家執行有一個依據就好了來如果再改善這部分我一樣請你會有提供書面報告好不好這個方法上不管你政策的方式或者是法律的方式我們要有一個判斷參考可以嗎好謝謝署長請休息一下消保處"},{"start":10531.334,"end":10550.087,"text":"我們現在針對這個買賣相關個別專有的部分有沒有其實有一個5%保留款的規定嘛它其實就是為了避免預防消費糾紛嘛對不對那為什麼公共設施的部分沒有相關的一個保留款的一個設計如果在沒有的一個情況之下你怎麼去保護消費者的權益因為我們剛剛就討論供應大家的典交很多時候是買賣雙方認知歧異很大"},{"start":10552.148,"end":10568.887,"text":"但是目前大家實務上看到的狀況都是非常偏向建商的嘛建商有相對好的保障跟福利不管是不平衡條約他可以偷搞對不對他可以搞球員兼裁判對不對那我作為房屋的買方或所有權利人我權利是被拆散的我要對抗這個東西很難他就衍生消費糾紛"},{"start":10569.768,"end":10595.369,"text":"有沒有什麼樣的機制可以改善這樣的狀況是 謝謝委員那目前因為5%的保留款是針對這個專有部分的這些公用部分是沒有所以我們在今天的報告裡面的有一個建議是像說也許也可以評估看看說是不是針對公用部分也有一個交付保留款的不過這個部分因為這個制度有要變革可能還是需要內政部再洽一些消保團體還有一些業者一起來討論有沒有這個可行性或者有其他的措施來保護這個消費者"},{"start":10596.51,"end":10613.831,"text":"我希望蕭保惠這邊相對積極一點就是說你們打算在多少時間內開這樣的會議去去釐清這樣的狀況然後變成一個務實可行的政策我們通常是我們通常我們先或先跟內我們其實跟內政部一直都有非常好的配合那我們有些建議我們就會提供給他們那他們一開始會找一些業者"},{"start":10615.433,"end":10634.918,"text":"那看如果是需要修公益大廈管理條例的話我們也會協助那如果是需要修這個預售物的應急載或不得急載事項的話我們也會跟他們做比較深入的討論一個月內提相關的意見好不好我們會跟他進一步討論好謝謝好謝謝那這個其他人請回國土組長再麻煩你一下下對不起我收個尾就好好不好"},{"start":10635.885,"end":10646.893,"text":"我們最後一個要跟署長討論的概念就是說因為現在點交的狀況點交不成現在實務上剛剛遇到的狀況客觀產生的後果除了這些交費糾紛之外就是我的住戶沒有辦法拿回公共基金"},{"start":10647.694,"end":10670.687,"text":"當初大家要提撥公共基金其實就變成要求建商依法提撥對不對依法提撥公共基金就是建商的建設成本嘛那既然是建設成本 再商延商他一定到時候轉嫁給消費者換言之這些公共基金到時候羊毛出在羊身上其實還是有買房子的人去進行負擔那如果公設點交卡關以致公共基金沒有辦法動用我以台灣市111年這個審計處提供的報告來講就快10億的金額卡在那個地方沒有辦法有效動用"},{"start":10675.089,"end":10700.366,"text":"後來我們桃園直接很瘋狂他直接講說如果你真的十年啊給你十年屢次輔導都不願意配合者我就只好把他充公那這其實也是蠻奇怪的但是他看起來是一個沒有方法的方法那現在也越多人上次我們開公寓大廈管理條例公聽會的時候其實有在思考就是說公共基金跟公設典交要脫鉤處理如果要脫鉤處理的方式是不是一個好的方法如果沒有的話我們要怎麼避免公共基金因為公設典交卡關的問題我們最後一點點時間請署長簡單回答"},{"start":10703.917,"end":10728.7,"text":"的確目前我們還是朝向還是他得把這個管委會還有相關的這個典交程序是完成因為所有的法規現在扣合都是扣合在這個角度身上那因為你不成立然後你不完成這個動作其實你的公積金就會違反他使用的一個目的所以你看母法規定其實會在實務上地方出現一些斷裂對對對所以我才會說這個部分"},{"start":10730.001,"end":10757.533,"text":"在實務上來講他不是適合去用修法的方式但是我覺得可以一樣可以跟地方政府再來討論實務上地方政府願不願意來提供一個協助譬如說他現在又有一個條例可以去做的話那不是不是用成立經驗而是有類似長期是不是願意用信託的概念把它放進去那也確保大家的一個機制存在那裡面但是這個當然實務上要去操作的話很可能還要跟"},{"start":10758.092,"end":10787.191,"text":"相關的財政單位或是銀行要去談這些事情今年是公寓大廈管理條例30週年嘛大家都希望說有一些合理的調整那我當然認同不是所有的方法不是所有的改變都一定要透過修法的方式來處理沒錯它也許是政策也許是行政命令等等但是我的意思是說總要有很明確的方向所以我們今天排這個專報其實希望大家來及時廣義啊所以這幾個問題啊剛剛我提到這幾個大的問題都希望各個單位待會去之後會後盡速提供相關的資料作為未來深入探討的參考可以嗎"},{"start":10788.772,"end":10799.799,"text":"好,大家辛苦了,謝謝謝謝林學廷召委的資訊,也謝謝吳署長那接下來我們請徐欣怡委員好,謝謝主席本席,請署長吳署長有請"},{"start":10823.869,"end":10849.023,"text":"文豪署長我們就持續剛剛一直在討論點焦還有我們驗污的點焦的部分我剛剛看您的回答還有看我們這次今天提的報告內政部提的報告這個問題應該幾十年了吧可是到現在您都還沒有具體的然後現在這個問題還一直出現"},{"start":10851.434,"end":10865.639,"text":"本席也很感慨,我21年前擔任議員在議員兩任的任內,剛好大家知道竹北從第一棟大樓蓋到現在5000棟,大概有5000棟"},{"start":10868.203,"end":10888.512,"text":"那當初的第一棟竹北市現在大家知道竹北市的房價跟台北市有拼當時的第一棟就是跟住戶就跟建商住戶跟建商就是這種公設的爭議到現在二十幾年還在訴訟那我那時候當議員的時候我還碰到一個情況"},{"start":10890.011,"end":10918.398,"text":"某一個社區出問題他的管委會主委找我然後我們就共同去了解結果原來這位主委他才剛買現在出問題這一棟他之前出問題的就我剛說的第一棟竹北的第一棟然後這兩個建案都同一個建商所以我不知道今天有沒有人提這個有關建商黑名單這個有沒有什麼機制"},{"start":10921.364,"end":10940.681,"text":"你看同一個人他在這一戶發現出問題了他可能受不了他乾脆沒有多少民眾像他可以馬上再買第二戶他就再去買結果第二戶也出問題後來我才發現同一個建案他沒有注意到他是看喜歡他就買了"},{"start":10943.429,"end":10966.809,"text":"現在到現在到現在20幾年後了還是這樣所以我們今天我很感謝朝偉拍這個專案這真的是在台灣只要是這種大樓新建然後這個非常蓬勃的這個區塊這問題很大所以我想您先回答一下這建商黑名單你們有什麼"},{"start":10968.237,"end":10976.112,"text":"有什麼樣的機制嗎我不是要對建商怎麼樣而是你今天黑名單你要想辦法跟我們報告因為"},{"start":10979.895,"end":11002.734,"text":"因為我想這個不動產業的這一塊那當然他現在很多所謂的黑名單他並不在於就他表現不好嘛對他關鍵是在這一類的話他所謂的保留戶我們之前也都有沒有沒有不一定叫保留戶啊就是建的不好所以一堆問題啊我知道他過去會因為有保留戶的關係掌控了這個管委會"},{"start":11003.775,"end":11026.044,"text":"那他也強制做了點焦那在點焦完以後這一公社陸陸續續出問題所以這一類的話我們現在比較難是因為因為他不是真實的在管委會管理的主導者背後他是主導者但實務上他不是主導者我指的是表示他的建案就是建的"},{"start":11026.724,"end":11040.989,"text":"很有問題啊那個爭議特多還有公社常常出很多的問題或者是才交屋一兩年什麼地磚磁磚然後各種問題或是公社沒有照當初的設計圖的這我們碰太多了"},{"start":11043.636,"end":11071.165,"text":"所以這為什麼在過程中要有所謂的典交確認那也有所謂的公積金跟保護那等一下我時間已經過很久這是後面我要跟你談我現在說的是就是這樣的建商就很多啊你們要不要弄一些機制比如說他的爭議案怎麼樣怎麼樣的時候那應該要對相關的他應該怎麼樣或者是怎麼樣讓民眾防範民眾那真的很多民眾尤其"},{"start":11072.425,"end":11100.943,"text":"現在全台灣啦我相信接下來的中南部很多新開發區有沒有南科或者是像我知道台南或台中現在建台中一直有啦像這種新開發區很多也是什麼外地的年輕人到那邊工作然後他對那邊也不熟他就去看房子但是呢他常常就買到地雷鼓買到地雷鼓像這怎麼辦好啦我也不能浪費時間我看你這個給你那麼多時間也答不出來"},{"start":11101.909,"end":11128.11,"text":"你兩週內給我們一個回覆好不好好那接著這個當然這防範你答覆的時候你連這個相關點交的這個防範你一起再來就是剛剛也提到專業的燕屋的制度那我現在有沒有可能有專業的燕屋公司我們政府核發執照或相關的"},{"start":11129.06,"end":11151.627,"text":"我感謝委員因為現在坊間的業務公司因為建築法規包含到史照有他應該要檢測點交的公設項目包含管線他都有一些標準但是我們實務上看到現在的專業的業務公司他檢驗的項目其實是超出這一些的我現在的問題是現在沒有坊間並沒有政府認證專業的這個"},{"start":11158.823,"end":11179.859,"text":"因為本來他在相關點驗的過程當中你就是可以委託專業的技師因為技師是政府合法執照的那專業技師他來幫你做檢驗而不是驗屋公司所以為什麼一般來講驗屋公司他會去找有專業證照的技師來成立"},{"start":11182.461,"end":11183.704,"text":"那所以那我就反問無照的厭汙市場你要繼續讓他擴大你有什麼方式防堵嗎"},{"start":11190.322,"end":11211.576,"text":"我也說明一下甚至有些我們知道驗屋的他搞不好就跟業者他們配合的所以我才會說其實重點是在於合位驗屋的標準那我剛剛也說明了合位驗屋標準證你們就要想辦法所以今天不管他是哪一類的他只要有合格的技師"},{"start":11212.577,"end":11224.555,"text":"合格技師執照那他驗的項目有法規內的你就按照法規的標準去執行那當然沒有問題那現在坊間的現在驗物有沒有基本標準"},{"start":11225.629,"end":11244.33,"text":"所以建築法規裡面有相關的標準但是我跟委員報告現在的狀態是有些是驗超出這些項目的他也在驗那我們是認為說驗這些超出法規的項目當然不代表消費者不認同他消費者有些是認同的他有些項目是認同的"},{"start":11244.87,"end":11267.187,"text":"那這一些我們也怕長期是不是會亂了就在市場亂就是說某某業務公司主張了一堆然後大家消費者就要掏錢買單但這些有些是法規以外的也不一定那麼需要所以我們會再來討論你講那麼多我只能說交務潮來臨你制度還在沉睡沒有沒有我再說明一下我們中央可不可以有一些積極的作為"},{"start":11268.208,"end":11293.248,"text":"所以我才說明一下就是說我們會找建言所就坊間現在在談的業務標準我說明一下就是說因為本來是在法規以外也不該歸我們國土署來做這樣的一個處理跟市場上的確有這樣的現象的話我們試著找建言所因為建言所是技術單位大家來討論看哪些項目是可以訂出一些標準"},{"start":11294.429,"end":11316.202,"text":"訂出一些標準讓他有一個依循而不是任由業務公司去開價去去訂項目那這樣的話可能會讓這市場比較正常一點我想這部分我們會也會找監事來討論那今天這兩點我請你們一定要積極來做你給我回覆的時候也給我期程好不好好不好意思最後我可不可以請部長上來一下部長有部長有請"},{"start":11322.336,"end":11347.91,"text":"部長今天有關點交還有驗屋我們希望內政部積極來進行內政部盡量來主導接著本席想就租屋補貼的部分我剛剛有聽到您說當初蘇院長就是因為我們稅收增加所以把地方的25%就拿到中央來"},{"start":11349.031,"end":11375.14,"text":"那現在稅收還是增加嘛所以也不要再把25%再加租地方但是財政收支劃分法有做大幅度的修正對 財政收支劃分法所以在這邊本席也跟你這邊我也來提出我們的見解那因為你們可能跨部會行政院會找你們開會財政收支劃分法我們希望地方政府他了解地方的需求"},{"start":11375.78,"end":11390.195,"text":"所以有一些地方需要的經費讓地方政府這邊來提供所以像我們現在在地方上就看到我們中央各部會相關單位都到地方來像財神爺這樣不斷的這邊補助那邊補助"},{"start":11394.62,"end":11413.036,"text":"那其實有一些如果是屬於地方的人民團體地方的需求包含假設像教育還有一些辦活動的那其實地方政府最清楚地方的需求那一個部分你可以給地方所以不要一句話一個大帽子財政收支劃分法"},{"start":11413.576,"end":11422.969,"text":"那財政授權劃分法它中央跟地方一個權責大家劃分我也認同是 但是當時在立法院裡面討論的時候並沒有把事權的檢討討論在內事權那事權檢討如果討論在內的話"},{"start":11430.299,"end":11444.215,"text":"那大概就是中央要負責的部分跟地方要負責的部分大概就可以討論清楚那在財政收支劃分法的時候包括到時候的分配比例是怎麼樣的分配法的話我們要按照新的這個財政收支劃分法的範圍來處理"},{"start":11446.016,"end":11474.375,"text":"那當時因為市權沒有檢討那那個我想委員也有聽到我們的說法是因為五都啊那個公務單位都要求我們的國土署應該給個公文讓他們在處理明年度的預算的時候呢要不要把這個租金補貼的方式呢放到他們地方政府的預算裡面編列進去所以我們發一個公文是給全所有的22個縣市請他們參考那我請教中央針對財政收支劃分法整個"},{"start":11475.896,"end":11494.265,"text":"這個要給地方多的好像三千多億那你們有共識了嗎哪些錢他現在給了地方以後你中央在對地方的補助的時候你的原則你們應該也是沒有一個具體的原則出來然後想到什麼就每一項都推給地方這樣也不對吧"},{"start":11494.765,"end":11516.51,"text":"報告委員我想不是每一項都推給地方就是我剛剛所說的財政部對外的說法就是說稅收提撥納入中央統籌分配的比例是有多少跟多少但是我們在初估立法院所通過的財政收支劃分法在中央減少了經常性收入是高達3753億"},{"start":11519.472,"end":11534.206,"text":"那各部會非法定義務支出的項目需要配合刪減是百分之二十八左右非法定義務不是非法非法定義務支出項目要配合刪減是百分之二十八也就是我剛所說的就是我們在大院裡面討論財政收支劃分法的時候事權的檢討"},{"start":11541.252,"end":11559.429,"text":"並沒有在財政收支劃分法的這個草案裡面解釋的非常清楚那因為內政部的國土署主辦的這個租金補貼是最大項譬如說我們今年為止大概已經有支出153億左右現在重點是你們針對財政收支劃分法新制"},{"start":11560.35,"end":11585.422,"text":"中央也沒有共識但是你就把租屋補貼把它列入這樣也不對啊我們寫的公文裡面就是說請他們要思考放到下一年度預算的時候可能是放入自籌款或者是一定統籌分配款裡面來做思考你可以把全文給那個委員參考我就是聽到你這樣講可是你中央對整個財政收支劃分法你也沒有還沒有一個共識說我這3700多億我到底"},{"start":11588.456,"end":11604.452,"text":"是用等於哪一些可能我在地方的補助要減少你只是想到租屋補貼你就要地方沒有沒有我想我們沒有那麼的倉促來做決定我剛跟那個委員報告的部分就是這樣子我們在今年年初的時候就有提到這件事情整個行政院有共識嗎"},{"start":11606.013,"end":11629.031,"text":"不是我們在年初的時候就已經提醒各地方政府然後是今年三月的時候行政院要求我們跟地方政府就事權上面尤其是租金補貼來講的話要跟地方政府有這樣子的一個告知所以我們還是以發文的方式那你有沒有聽懂我的問題我的問題就是你中央你行政院要你們告知但是你這個的依據是什麼應該這麼說也跟委員報告啦為什麼地方政府也會急著過來今天如果說我們在這裡"},{"start":11634.195,"end":11640.213,"text":"他們要編明年度的預算所以狀況是說如果我們又拖到了年底才決定如果有的話"},{"start":11641.701,"end":11666.113,"text":"反而是地方政府會倉促來不及這樣反而會影響整個租屋族的這樣的一個權益我想我們都是基於保障所有租屋族的權益提早去告知地方可以的話先預先做準備那你也可以這一塊還是中央全權負責啊也可以啊我想到目前並沒有得到這麼大的授權或是在這方面但是還是要告訴地方政府要有一些預先作為啦好 謝謝"},{"start":11669.915,"end":11673.336,"text":"好 謝謝徐欣穎委員下一位我們請徐宇貞委員質詢謝謝主席我們請內政部劉世芳部長跟國土署吳興修署長劉部長 吳署長有請"},{"start":11691.751,"end":11700.413,"text":"本席要請教的是有關這個我們這次的300億元中央擴大租金補貼的專案計劃那因為這個計劃本來是從111年到114年4年的計劃那在去年就決定要延長到115年"},{"start":11708.115,"end":11733.74,"text":"那當然我想不管是對於我們租屋族的補助從當時在政府的時候的12萬戶到50萬戶到現在賴政府的時候到75萬戶其實要租金補貼給我們的這些弱勢族群或是一些年輕人我們覺得是利益良善我們也都全部都支持不過剛剛講到當時的說法是由中央主辦不需要地方任何的配合款"},{"start":11734.42,"end":11749.644,"text":"那要中央直接發給這個租屋族那這些白紙黑字目前還寫在行政院的新聞稿上也還在行政院的網站上面113年8月的時候核定的修正版本延續這個政策到115年那現在因為"},{"start":11753.745,"end":11766.895,"text":"你們今年發出這樣一個公文之後引起地方的整個的大反彈喔就是當時是說好中央要全額負擔現在就反悔要地方出錢我們可以看一下下一頁我們可以看到在114從111年開始"},{"start":11770.177,"end":11787.634,"text":"扩大为300亿元的这个租屋补贴的方案到114年我们可以看到既然是说好的要由中央全额补助现在却要地方政府负担一定的比例请问是部长您做的决定还是我们卓荣泰院长做的决定"},{"start":11788.734,"end":11812.408,"text":"報告委員我想我們是依據那個貴院所通過的財政收支劃分法然後行政院的主計處要求我們在租金補貼上面的要跟地方政府來做一下不管是未來的比例的分配上面所以我們才會有這樣的公文那剛剛有跟委員報告過最主要是地方政府他們要籌編下一年度預算的時候需要我們用公文告知他們所以我們就在"},{"start":11813.428,"end":11841.878,"text":"6月12號的時候國土署把公文發出去給各縣市地方政府部長我們在推動這樣的一個社會福利的政策的時候要片面的變更照理說是要先跟地方政府溝通不過剛從您回答徐信穎委員講的你們是告知地方政府而不是跟地方政府溝通喔所以這個部分請問你們有事前溝通我們不知道嗎我們在今年年初的時候有跟地方政府先做告知我想請署長跟您回應就是告知嘛而不是溝通嘛"},{"start":11842.418,"end":11871.17,"text":"也跟我們報告因為我們每一季都有定期的這個住宅租金補貼的一個檢討會議我們在今年主席總書通知我們以後我們就在檢討會議裡面都有告知所有的縣市政府可能要面對重點是要告知他們有這個狀況因為財政收支劃分法準確上路的時間我們當時都還不知道但是必須要讓地方政府有預言預念的空間那現在財政收支劃分法會在115年上路嗎是"},{"start":11872.131,"end":11873.836,"text":"對 那現在主計處他們在編列115年的經費事實上有已經出來要怎麼來這個部分要怎麼來編列嗎"},{"start":11880.302,"end":11901.431,"text":"還沒有確定對 還沒有確定那你現在就要地方說我要三減你多少可是他預為因應因為他如果不預為因應到最後如果真的產生分配的話那請問他要怎麼預為因應呢因為明年到底要給他們多少是會依照我們立法院的決議來去做但是他要送給議會的必須要有這一個項目他先保留這個項目的話"},{"start":11902.952,"end":11921.583,"text":"到時候不管出來的結果是怎樣他總有一個科目但是如果現在完全不做的話就沒有那個科目可以列現在你們的公文給各縣市政府縣市政府是說沒問題我們全力來支持還是大部分的縣市政府都反彈說明一下因為我們上禮拜發出去那其實也是公文報告是因為"},{"start":11922.423,"end":11944.859,"text":"六都有五都已經都打電話來了因為他必須要這樣做那也就是說大家在行政作業上都要有一個預為作業的空間存在我們來看一下那個地方補助的這個自籌款你可以看一下新北市是30%台北市40%台中市30%雲林縣是10%你可以看到台中市其實是高達21.77億元"},{"start":11947.16,"end":11950.265,"text":"那但是呢根據我們今年剛剛說要刪減這個我們一般性補助款636億那各縣市這個會被刪減的金額以台中市就被刪減32.4億你在這個地方又要叫他自籌21.4億"},{"start":11963.323,"end":11990.879,"text":"七七億然後包括雲林縣來說你要他三減三十七點六億這個地方又要他這個自籌五千六百六十四億元雲林縣是屬於五級的財政的縣市喔所以他要他籌這五千多五千六百六十四萬元再加上你們三減他的三十七點六億元這不但是這個一幾年他撥了好多層皮你知道嗎這是兩個不同年度的因為我們今年的租金補貼我知道這一百一十四年一個是一百一十五年嘛都沒有變"},{"start":11991.619,"end":11995.782,"text":"我知道現在是115年的租金補貼支酬但是會增加多少不知道嗎是嗎現在主席總書有出來他會依照我們立法會的決議嗎我們有時候對這個真的沒有信心啊所以跟委員報告為什麼地方政府會需要我們發這個公示他起碼有這個項目有這個科目在那如果是這樣的話為什麼地方政府會反彈呢"},{"start":12017.098,"end":12022.001,"text":"所以我才會想說 首長可能不了解事務長的作業首長可能不了解 因為今天來邀請的都是行政單位是行政單位來我覺得如果溝通好的話 應該是縣市長應該是會樂觀傾城 不會有這樣你這個財化法都已經要多給我縣市政府那麼多錢了"},{"start":12037.21,"end":12040.253,"text":"那我可以負擔一部分那實務上就是因為沒有溝通好嘛這跟好像半路被土匪來露場街那種感覺一樣那就要看地方的這些行政單位有沒有跟首長去溝通我想他們現在心理上都有準備現在應該不是推給地方而是你這個計畫本來就是到114年就是都有全部中央買單然後呢到現在延長到115年"},{"start":12059.693,"end":12069.143,"text":"那是不是就可以用這樣的方式這90億就由我們的中央來處理因為這是一個政策嘛這個政策的延續就是這樣而且包括你可能會講說這90億要怎麼來其實我記得你們在刪減這個地方的一般性補助款636億的時候你們也建議地方說可以去舉債啊"},{"start":12079.614,"end":12081.817,"text":"我想這是114跟115我們也沒有去講過因為這個不是一般性補助款的項目不是因為租金補貼當然不是一般性補助款我知道啊但是我的意思就是說當時你們都可以說沒錢你們可以去舉債啊"},{"start":12096.693,"end":12111.122,"text":"那這時候其實中央政府我覺得也可以把這個到115年的這個租金補貼的這個利益良善的政策把它完備而不是說現在本來大家都覺得很好而且一直都是中央請客中央買單"},{"start":12112.163,"end":12127.698,"text":"現在忽然要中央請客地方買單而且是在最後的一年延長的一年不是只有地方買單中央還是負責最大的部分那我們只是回到110年前地方政府原來你們已經負擔了四年了在最後一年卻做這樣的其實我覺得對你們是相當不利那最後的時間我想要來請教一下再請我們行政院的消保處中處長"},{"start":12142.662,"end":12172.294,"text":"我也好我想再請教一下就是其實我們在這個建築業我們在建築業跟房仲業者為促銷房屋的時候我們可以看到會有不同的方式來製作廣告包括說宣稱有劇院啦有宴會KTV啦兒童遊戲區等公共的設施但等設施空間申請的用途常常都是用梯間或停車空間喔那已經涉及便跟使用然後建案廣告於事實不符導致買方"},{"start":12173.214,"end":12186.658,"text":"對產品產生錯誤的了解也違反了公平交易法第21條有不實廣告之嫌可以處罰五萬元以上兩千五百萬以下的罰還限時改善會改善者還可以連續處罰所以請問處長現行的法規對於不實廣告是以處罰罰還為主但對很多人來說買房子是人生的大事所以他們其實在買房子的時候公社"},{"start":12198.562,"end":12214.777,"text":"還有他們公設的這個到底休閒公設有多少也是他們買的一個重點那所以如果在這個時候就是公設違法或者是未完工要如何進行電交這樣的消費爭議其實相當的多那請問消保處有沒有什麼具體的預防措施"},{"start":12215.698,"end":12238.926,"text":"原則上如果是像這個公社違法的狀況這個依照公平法我們可能就會把查到有相關的案件我們除了跟主管機關說以後我們還是會去跟那個公平會來說明那公平會這種案子呢在裁罰案子上面其實是非常多的對我查到的資料也是在獎勵停車空間改裝作為公社使用的案件非常多那請問一下消保處這邊有什麼具體的作為嗎"},{"start":12241.607,"end":12259.845,"text":"我們原則上是這樣我們一方面我們也會跟這個內政部會去做一些聯合的查核啦在查核面那法規面的部分呢因為目前有公民法可以處理那所以如果我們也可以再跟這個地政司在研究一下說有沒有其他的這個應濟財不得其人有沒有預防的措施因為我們明明知道有這麼多的問題有沒有預防的措施"},{"start":12262.06,"end":12275.318,"text":"這個部分我們可以再跟地政司再討論一下就是說在應記載跟不得記載事項的一些法規範上面地政司市長在旁邊嗎對 在做一些處理那這個討論要多久的時間基本上的話部分就像"},{"start":12276.619,"end":12294.026,"text":"已經有公平法可以做處理所以我們現在比較著重的是在於執行面的部分所以像縣市政府跟消保署我們都有在做聯合稽查定期的聯合稽查你現在講的是執行面嘛我現在問的是明明知道會有這麼多的問題有沒有預防面的做法怎麼去預防這個問題有沒有這樣子的一個做法"},{"start":12299.198,"end":12324.854,"text":"我們可能會如果法制面要加強的話我們可能會把一些常見的違規太陽整理出來給那個我覺得應該是不要等到事情發生之後我們才來做處置而是明明就知道有這麼多問題剛剛處長也特別提到說針對這個獎勵停車空間改裝成公設事實上有非常多這樣的案件明知道有這麼多的案件是不是可以我們給一些做一些預防的措施讓這樣的案件不要再一直產生"},{"start":12326.431,"end":12353.307,"text":"再跟消保處這邊討論一下那最後請教一下部長喔部長 請問一下就是有關公寓大廈公設的點交喔雖然有公寓大廈管理條例第57條的規範但是呢常常因為這樣子公設導致就是遲至幾年都沒有完成移交那這個部分也妨礙整個社區的發展所以請問部長為了避免一再發生這一個這個點交的僵局喔"},{"start":12353.827,"end":12368.296,"text":"內政部有沒有什麼更穩妥的方法可以來去處理保障消費者目前的機制確實像委員所關心的部分以目前的機制這樣子長久以來所累積的部分確實我們沒有辦法現在的法規上面就做很好的處置"},{"start":12369.497,"end":12388.872,"text":"那尤其是剛有提到說公益大廈裡面有很多建商他們的所佔的這個比例比較高的狀況之下有的時候就是求援兼裁判那所以對於單一的購買的這個買家的話呢他可能會有遭受到這樣的困擾那所以呢我們希望能夠用這個所謂的第三方機制的方式啊"},{"start":12389.232,"end":12403.248,"text":"第一個提供樣態請大家來參考第二個呢看能不能導入其他的輔導的方式來協助就是受到這個點交然後沒有辦法完成這個居住品質上面的困擾的這些人但是事實上確實不容易"},{"start":12404.189,"end":12418.628,"text":"因為按照現在的公寓大廈管理條例的管委會的行程通常在 尤其是第一屆的時候管委會裡面的行程大概建商居多那這一點從事困擾我們相當多所以我們現在的機制大概就是以比如說你請"},{"start":12419.81,"end":12433.95,"text":"他在契約上面把它寫清楚那如果沒有按照契約走的時候那可能要以這個民事訴訟的方式來解決那這個又是曠日廢時啦那所以就是會產生惡性循環這個可能我們目前碰到相當大的挑戰在這邊"},{"start":12435.512,"end":12452.638,"text":"我想因為部長大概都知道問題在哪裡啊所以是不是請部長針對這個部分針對內政部的我們的各處的大家還有消保處這邊大家可以共同來去研究要如何去預防這樣子的一個典礁出現了這麼多的僵局來保障我們的消費者謝謝謝謝徐以貞委員的諮詢下一位我們請李坤成委員諮詢"},{"start":12467.731,"end":12470.334,"text":"謝謝主席我們請劉部長還有這個國土署的吳署長劉部長吳署長有請"},{"start":12475.158,"end":12502.194,"text":"委員好部長好請教一下有媒體講說政府有百萬租家庭的支持計畫從2024年到2032年要計畫增加要多蓋13萬的社會住宅內政部去年8月也有提出一個新建的計畫其中包含租金補貼包租代管都已經核定但是新建設宅的計畫還沒有被核定有這件事情嗎"},{"start":12503.509,"end":12527.441,"text":"報告委員我想這樣子的一個說法太這個這個比較簡化你把它說明清楚我想跟委員報告是這樣就是說賴總統當然他會延續原來蔡總統所說的社會住宅興建的部分但是因為社會住宅的興建在過去執行的層面當中第一個我們變成是找公有地然後用公務機關的預算然後蓋這麼多社會住宅"},{"start":12530.623,"end":12547.691,"text":"那這樣子累積下來到所謂的20萬戶或30萬戶的時候所動用到的公務預算是非常的龐大跟驚人我想你應該了解所以我們在財務槓桿的這個情況之下要重新思考怎麼樣可以多元取得社會住宅"},{"start":12548.291,"end":12574.956,"text":"那所謂多元取得社會住宅呢現在行政院也照會在協商當中第一個能不能讓這個私人的企業加進來譬如說本來是希望找這個所謂的這個保險的這個事業或者保險公司一起來加入第二個我們能不能看現在的國公營事業裡面他們原來就要蓋的這個社會住宅的話可以導入社會住宅另外一個有沒有可能透過"},{"start":12576.016,"end":12604.883,"text":"都更或者是整體開發計畫然後在自償率大家是可以接受的狀況之下讓他們很多私人的這個資金可以進來然後我們用分回取得的方式那包括可能會牽涉到這個榮獎的部分那這些大概有三四個以上的多元取得社宅興建的土地跟資金正在這個盤點當中所以我們朝著這個興辦社會住宅的方向並沒有改變但是"},{"start":12605.923,"end":12632.904,"text":"用公有的土地用公務預算來蓋這個社會住宅這個呢花費的預算跟成本確實是太高我們可能要做一下修正好那請教一下部長齁就是說你說這一個用公有的土地來蓋社宅的這個政策會做修正那其中有一項我先問一下現在有關於說地方政府他們如果說這一個整體的這一個開發不論是區段徵收或是做都更那如果"},{"start":12633.884,"end":12646.05,"text":"這個我們有相關的規定要求他們有一定的比例比如說5%3%到5%要做社會住宅那這個是我們還要中央還要出錢給地方嗎還是地方他們自己要來就可以來蓋了"},{"start":12647.859,"end":12665.799,"text":"我說明一下好了那當然我們是希望該社宅不會只有中央的責任地方政府本來就應該要擔負責任尤其整開地區在取得上相對是比較容易的那所以我們在這方面一方面要求這個地方政府要保留那有一部分呢"},{"start":12666.82,"end":12689.52,"text":"如果是在這個區塊裡面有國公有的土地那這個部分我們會優先整合進來來做興建那如果他是屬於地方政府的那當然我們會希望地方政府你要自己要優先來做那也不可以說全部都要丟給中央來興建我想這個部分中央跟地方大家還是要一起承擔責任那第二個就是說我們會先優選在區會比較適合"},{"start":12692.402,"end":12717.695,"text":"而且確定大概開發以後很快就會有年輕人會有需要的族群會進來所以我們會選擇確定就是適合的區位再進來而不是全面大灑灑的方式其實有些區位比較相對比較偏僻的那也不一定都很適合讓這政策的方向會朝這個樣子來做好那我請教一下署長那所以說現在關於這一個整體開發地區的用地我們還要再去買嗎"},{"start":12719.11,"end":12746.922,"text":"因為我看到這一個媒體有講說我們還要花費800億然後在整個我們計畫的4成以上還要再去買買這個土地有這個預算嗎我們現在目前來講是希望就國公營土地的話國公營失業的土地的話那我們就優先採用會是用租用的方式租用的方式是那如果地方政府那我們希望他優先或是大家改用租用的方式來處理那這樣的話其實相對都是節省成本的一個做法"},{"start":12747.202,"end":12766.637,"text":"所以就不用去買了就是用租用的方式對 盡量用租用的方式來處理那這樣金額就可以降下很多啦所以這也是我為所說明在多元取得的方式裡面這些都是其中的一種那也有一些用合作開發也就是它本來是希望朝向設定避障權的它是住宅區"},{"start":12767.478,"end":12795.689,"text":"那我們就是用勝地讓權加容積獎勵來多取得社宅這也是一種方法所以會用很多元的方式朝向最有利的方式來取得那我請教一下就是說這些蓋社宅的錢是從住宅基金來的嗎那我問一下現在住宅基金現在的金額還有多少說明一下我們到現在目前都是靠行政院撥補的所以每年大概都是到撥補"},{"start":12797.211,"end":12819.84,"text":"兩百億兩百億這樣的撥補的話那有一些是從房地合一稅那有些就是從行政專案撥補所以當然會面對未來還是有財政收支花分法的一個挑戰所以我們也常常不斷思考多元取得也是用這個方式來降低整個住宅基金的一個負擔我這邊有個資料說113年的時候住宅基金的這個短處有達到152億"},{"start":12823.467,"end":12849.995,"text":"行政院都會撥補我再請教一下就是說除了行政院的撥補之外你剛才署長有提到說這一個房地合一稅那房地合一稅呢是從這個113年開始之後就是說至少要提撥10%給我們的這一個住宅基金那請問一下都有撥補到10%的這個這個他說不低於喔不低於10%喔一方面給長照一方面是給我們住宅基金喔那這兩年有撥到10%嗎"},{"start":12851.931,"end":12865.542,"text":"到目前是還沒有啦不過院的這個目標是沒有變因為它那個部分是一個動態的因為它有一些會移到長照有一些撥給長照有一些撥到我們這邊本來就有規定說要給長照用要給住宅機器用啊所以它是用這樣子雙向再調整對啊"},{"start":12868.063,"end":12882.896,"text":"所以我的意思是說長照其實都有都有拿到足夠的錢另外一部分就是住宅基金的部分的話我看這兩年都沒有拿到百分之十啊是不過行政院還是會其他的不足的部分他還是會用他"},{"start":12883.888,"end":12909.539,"text":"有夠用就可以了不是 因為就牽扯到就是說我們的這個租金補貼也是來自住宅基金啊是對啊 這是不是環環相扣的啊是對啊 因為我們住宅基金本來是說可以從一部分從房移和地稅裡面拿過來那也沒有拿到那麼多有 現在拿到 有拿到不到10%啦 對不對對那沒有拿到那麼多剩下就是變成說由這個中央要來補"},{"start":12911.553,"end":12926.886,"text":"那就回到剛剛部長提到我們這個財務法新的財務法通過之後有3700多億下放給地方了對不對我們中央已經沒有這麼多的錢了所以就是說如果這筆錢租金補貼是從這個住宅基金那邊"},{"start":12928.547,"end":12946.741,"text":"補貼就從這邊出去的話第一個你從房地合約稅這邊過來的錢就不夠了第二個你又從這個中央又有3700多億到了地方去那我們又沒有這麼多錢補到這個住宅基金嘛那所以當然相對的也會影響到說我們對於這個地方的租金的補貼吧所以這是扣在一起的啊"},{"start":12947.947,"end":12961.557,"text":"對啊 所以這個關於這個因為懲罰法已經沒有辦法這個新懲罰法已經通過了那我是說關於這個房地合約稅本來規定說至少要10%給我們住宅基金的這個有沒有辦法去要求啊"},{"start":12963.577,"end":12983.355,"text":"報告委員我們會來爭取啦齁這個應該是到我們住宅基金的房地合一稅我們會來爭取但是因為行政院他們在撥補預算的時候他們也有考量到說我們以租金補貼為主的部分不夠所以才會每年撥補200億那200億裡面如果你用這個房地合一稅的話其實它就差不多是這個規模啦齁"},{"start":12984.756,"end":13006.517,"text":"所以他從哪裡的稅收撥到這裡面去是行政院主計總署他在做的這個裁量所以對我們來講我們收入裡面有這個Quota給我們那我們就很高興但是如果不夠的百分之十是按照法定應該給的話我們會去爭取對 還要去爭取 還說不低於百分之十呢是是好 OK 好 謝謝謝謝李坤城委員下一位我們請謝龍介委員質詢"},{"start":13027.718,"end":13031.64,"text":"我請部長跟吳署長部長署長有請部長你好我來看你啦感謝委員稍後來看你在這個你有去河雄去選港的時候有去講到柳安瑜"},{"start":13056.257,"end":13057.161,"text":"太爛了 把你凍結起來"},{"start":13060.237,"end":13070.103,"text":"這數字應該是不對的啦 當然在正題我不會跟你計較我相信蔣委員你要聽我解釋 兩百億就是我剛才所說的行政院要撥補給我們的住宅基金的兩百億沒有啦 你不是這樣說嘛 我們那沒關係啦 就是說在這個租金的補貼到那個 你有說到這個兩百億 整個就凍起來啦 所以喔沒辦法 那沒關係 因為那是正題"},{"start":13089.451,"end":13104.488,"text":"你是政府官嘛 這點我不會介意啦就是說 政府官有政府官的公法但是跟實際的數字是差百五倍的這就是說 我也是跟委員講兩百億真的就是行政院要判斷主體基金的兩百億我們針對這個行政院司法的租金"},{"start":13110.475,"end":13120.061,"text":"在方園不會去刪這個籍嘛一般做少年人做主啊 一般做主的人我們怎麼會去刪這個籍我們都算一億四千六百萬那麼統計的部分有四十億億"},{"start":13124.6,"end":13144.472,"text":"這動機也都改動了,所以這兩百億就放在一百五百我也要再跟蔣委員說,兩百億真的是行政院要撥補給我們住宅基金的兩百億希望委員不要有不同的意見,因為我們現在也是根據行政院給我們的資料跟大家報告的"},{"start":13148.749,"end":13162.775,"text":"你下鄉去做政府官怎麼說我都把你捧到了你餓了你捍衛你的政權那不要緊但是來這裡我們就九孫輪孫嘛我們就現在說實際的這個財政修繕委訓法調整了後啊你們就是這樣 要吃雞尾魚你發一張公文叫地方要來蓋修其實"},{"start":13178.41,"end":13189.458,"text":"你當兵做 你抬不下行政議長來跟在野黨跟日本人報告說啊 林鄭月娥的財政收支會分割 本人接受啊所以 這樣就好了 這樣你現在落下公文 我都沒意見就變成國保委要來跟地方政府討論啊 我過去的步驟 多少錢那麼 高雄 這高中期"},{"start":13206.294,"end":13216.102,"text":"都想變國立的 因為你財政不好 中央把你吸收現在 財務法通過之後 你們要吸收多少錢這麼簡單的問題 你這樣倒兵走 武家魯昌昌沒必要 我跟你講 這租金補助 是一個敵情"},{"start":13227.622,"end":13243.092,"text":"有70%以上的滿意度啦在你們的執政裡面可以有這麼高的滿意度啊 獨獨多一條而已實在是這麼簡單啊你現在好好的把他抬到四樓 摸到大家啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊"},{"start":13258.032,"end":13259.973,"text":"你這樣說,在惹麻啦你這來行,你老公這樣說所前創造銀行的時候那麼81年以前,我們都算補助幾乎10萬戶而已嘛13萬戶好,13萬戶,你現在75萬戶你阿莎、李大鋒、青人家、中央貿都你掛了,全課程都你收了你現在叫地方給你分攤"},{"start":13285.899,"end":13291.784,"text":"電風托機是統一分寸的這10萬至15萬號我知道我要負擔多少錢嘛結果你們不是嘛 你們一般用的75萬號你們單電電的 叫電風托機 你們扭一根頭給電風托機這是不通啦背後你們今天這個議題最後就突然說你們已經接受在野黨通過的財政修織委分法這我給你們簽訂了"},{"start":13313.951,"end":13317.234,"text":"要不然我們現在說這個,這3,753億沒辦法,你叫地方是要怎樣?一隻牛放兩隻肥,鄉頭沒錢啊,沒那種事情啊你中央政府,說你還要頂,還要頂,還要大碗又軟硬,世間有這個事情"},{"start":13336.031,"end":13348.642,"text":"我們要向委員報告啦,電影政府其實大家都有需要,行政黨員都有需要互相來運營啦沒有啦,你這個公文我沒意見啦,因為這就是美女,你提早補償,但是這個事情受政府的影響"},{"start":13351.664,"end":13375.892,"text":"中央行政院或是部長 這裡的一個卿卿每年這三千七百五十三億大概你們地方多少錢這麼簡單的事情你們今天倒兵走 走向社會動亂一個美好的政策 兩方美策 抵達這裡的人生殭屍結果呢 來不及這樣 炒狗狗 沒意思啦所以我給主席做一段時間 我說這個社會主席除了你在台南的時候 老總統這個起點"},{"start":13382.193,"end":13384.535,"text":"台南市的社會主席都去過了他的任內就是發佈我們這個宜居小棟還有一戶就沒有啦 你就跟人家說他的任內我的沒有啦沒有啦 我要報告 因為那個土地是我去請出的我知道你的請出 那個一戶就沒有 你還說不然這樣我後禮拜邀請黃偉哲起來黃偉哲說台南市的社會主席是對我做啟動跟開始做的我現在這樣是怎樣"},{"start":13412.728,"end":13421.876,"text":"我的報告是他的人來有四天但是土地的出席幾位是我們在台北做的社會主席啊在你做書中站來這麼多天的人來啊他保守習慣所以開發出來給所有人"},{"start":13431.232,"end":13442.755,"text":"寶座大館 到目前為止已經是八萬五千幾戶跟你說去啦齁 但是速度有比較慢了因為怎樣 要政府去投資興建坦白說 興奮最大 你們每天在那裡摸著燒未來的二十年啦齁 我們台灣祖聯希望的人 威流下來會不動善的貨所有幾戶你知不知道你知不知道 請委員指教最快七十萬戶 是"},{"start":13461.021,"end":13485.101,"text":"七十萬戶啦 屆成年 屆成有繼續使用的 大概只有三十五萬戶所以在未來的二十年內 自然希望臨時所威流下來的不動善有最快三十五萬戶啊要怎麼把它們友好 運用 化為寶座代冠我告訴你 比你政府在那裡找土地 建設 發包"},{"start":13485.981,"end":13498.934,"text":"坦白說,好歷史很好阿葛委員報告,這就是寶座台觀正常,我們未來一定會提高這個藝術我現在要跟你報告,你知道你不是跟我一起贏我現在要跟你報告,寶座台觀的天馬就中了我現在要跟你講一個概念,我們來這裡不用討論社稷啦是十當情依情"},{"start":13508.373,"end":13523.742,"text":"社會主席是三百多有壓力啦台南高雄哪有壓力所以你就不會變好你說如果選擇做總統的時候做市長的時候 台南市沒有社會主席的壓力你要這樣贏 但是 以前當來因為網絡的擴散跟在生活方式 工業方式 商業方式的不同所以社會主席已經不是只有三百有壓力啦"},{"start":13536.009,"end":13551.782,"text":"變成全台灣大家都有壓力但是這個貨所優廉是因為我們南部發票的那麼多所以在北部的壓力會比我們南部更大所以你做一個中央的內政部的通調單位要怎麼解決這個問題做一個友好組員的分配"},{"start":13555.925,"end":13564.287,"text":"跟對地方幫你執行寶座大館這個管理政府要怎麼用將來方式讓他們幫你達成這個高階段的目標這是本縣對你的建議啊感謝委員我剛才你覺得這樣有通嗎我剛才你說我剛才做政策嘛我感覺你"},{"start":13580.663,"end":13584.05,"text":"你對頂頭看北京的像我那樣,你比北京的比較通,北京說北京啦不是很專業的,我說他看內地的比較好"},{"start":13592.028,"end":13599.755,"text":"謝謝委員的關心 委員提供兩項很好的意見第一項就是說 現在針對很多樹林 空屋的部分沒有人大空屋的部分 事實上我們若能夠將這裡做統計後 提出更好的方式讓他們釋放出來 變成是社會上...政府所要的承擔 這個所有環境它就不會怕了"},{"start":13615.609,"end":13632.545,"text":"不是透過民間 政府承擔 政府幫他做然後透過運作的人 經營的人 去做給需要的人我了解 這是最重要的 是 我知道所以我們覺得轉體的這個盲目的手忙不要改變 改變的情形之下因為這是錄過一些資源嘛 我們要來處理這個說到這裡"},{"start":13637.032,"end":13649.696,"text":"感謝您,好的意見說要做就是正確我們多元取得社會住宅是我們未來的方向,謝謝委員謝謝謝榮介委員下一位我們請黃國昌委員質詢謝謝主席,來有請部長劉部長有請"},{"start":13668.389,"end":13689.609,"text":"剛剛謝文基委員也在關心社會住宅的事當然賴清德總統在競選總統的時候就職演說的時候所做的承諾我想很多年輕人都聽到了也放在心裡了只不過我們要看整個社會住宅當初競選承諾跟現實上面的落差還是要務實的來看"},{"start":13690.882,"end":13705.118,"text":"我們先看,當初那總統他是說百萬戶的社會住宅那百萬戶當然不可能啦所以我把它比較細緻的去看因為有時候喊一個口號跟實際上面內容有一些落差"},{"start":13705.999,"end":13730.569,"text":"那包括了蔡英文總統任內的包租貸款八萬新建十二萬租金補貼四十萬那賴清德總統預計達成的戶數我也都把它寫在上面那這個是我按照公開的資訊把它細部整理出來的內容那我們先來看一看賴總統他承接他上任前的狀態到底是什麼我們先來看一下"},{"start":13732.032,"end":13743.971,"text":"蔡英文總統說她要興建社會住宅12萬戶那當初蔡總統說請全民大家看一看蔡總統任內最後一天興建跟完成發包的有沒有到12萬戶有到12萬戶嗎"},{"start":13747.847,"end":13766.558,"text":"文報跟我們當時講的是113年底到113年底的確是12萬戶來你看一下你今天指的是到去年的4月30號請你仔細看你可以看一看蔡總統任內的最後一天新建跟發包完成的有沒有到12萬戶我絕對不敢去偽造變造賴總統的發言蔡總統最後一天有到12萬戶嗎"},{"start":13773.762,"end":13793.759,"text":"跟委員報告,我們當時報的計畫是到113年底所以我們指的也是113年底完成這個數字所以我們在去年又發包了一萬九千多戶有追上這個進度沒有關係啦,有的時候要你在這邊公開的承認有落差也是為難你啦,我們也要為難你啦,今天不是"},{"start":13794.62,"end":13823.282,"text":"要來這邊跟你進行政治攻擊還是政治攻防的啦我只是希望非常務實的來看一看我們政府整體上面的規劃跟他實際上面的進度下一個問題是賴清德總統按照他我把他break down的細節這樣比較好討論他說要達成新建13萬戶社會住宅的目標這13萬戶社會住宅的目標到目前為止目標有沒有改變"},{"start":13824.687,"end":13835.057,"text":"包括目標都沒有改變那我現在就具體的問因為我一定不要進入細節啦在這邊講空的沒有任何意義十三萬戶達成的路徑是什麼"},{"start":13836.664,"end":13864.911,"text":"根文報告 就會包含有直接興建還有都更分回 還有民間促參還有合作開發這些類型我所謂的路徑我再講的比較具體一點你每一年各要達成多少戶有一個施政目標嗎到目前為止來講因為我們先完成所謂的取得的方式把它確認以後我們接下來就會把每一年的目標都逐漸的都確認所以意思就是說到目前為止還沒有目標嗎"},{"start":13866.116,"end":13891.956,"text":"目標沒有變 但是每一年確定的進度我現在就講嘛 現在已經上任超過一年了嘛那超過一年了以後 如果在第一個月問可能還沒有準備好 這個我理解上任一年以後 我問說13萬戶 你要如何達成的這件事情你的路徑是什麼 譬如說今年是2025年嘛2025年打算完成幾戶"},{"start":13893.971,"end":13896.352,"text":"所以如果2025年還沒有清楚的目標說要完成幾戶的話我想2026年就不用談了啦"},{"start":13910.701,"end":13925.008,"text":"不會,因為我們很快就會把它定義出來所以2026年你打算要完成幾戶?跟委員報告,我們後面會按照我們所手頭的案件的發包量能所以我剛剛的描述完全沒錯嘛我問你2025年要幾戶?"},{"start":13927.469,"end":13946.995,"text":"然後你回答不出來所以我說2026年就不用談了你跟我們報告應該會在這一兩個月就會確認出來這一兩個月嘛會把整個路徑都排出來嘛基本上面啦其實站在這邊質詢只是要督促你們也是善意的提醒賴清德總統跟全國人民所做的承諾"},{"start":13948.095,"end":13971.968,"text":"那有的時候你只講一個空洞的目標沒有具體達成的路徑所造成直接的效果就是什麼所造成直接的效果就是反正到最後跳票了啊跳票又怎麼樣啊跳票又怎麼樣要救責也沒有辦法救責嘛那在這邊善意的提醒我知道幹社會助展是一個辛苦的工作實時的提醒你們"},{"start":13973.322,"end":13997.498,"text":"那也督促你們把具體的路徑跟規劃端到檯面上讓全國人民看這樣大家才知道說實際的進度是什麼嘛因為如果已經過了一年多了以後一戶都還沒有核定的話那接下來將近三年的時間13萬戶要怎麼達成這件事情我老實說啦我是充滿了困惑充滿了困惑"},{"start":14000.029,"end":14028.265,"text":"那第二個因為時間的關係所以第二個我只問一下目前因為目前其實在不管是在興建中或者是發包的其實都是蔡英文總統任內她所核定的社會住宅我理解沒有錯因為到賴總統目前還沒有一個具體的核定計畫出來那目前的社會住宅在興建上面是不是預期的完工日期跟實際的完工日期有出現嚴重的延遲"},{"start":14029.824,"end":14036.902,"text":"沒有到目前為止都沒有都按照進度在推行只有極少數有落後那大部分都是超前來來來"},{"start":14039.241,"end":14062.03,"text":"原定2024年完工的10處中央社會住宅現在有幾處可以入住報告現在已經有4處已經提出來來你看一下齁上面預定的完工日期是全國社會住宅個案新辦執行情形的公告我第一個是在2024年4月30號也就是蔡英文總統任期的最後一年"},{"start":14063.09,"end":14067.678,"text":"這個是我從內政部抓下來的數字然後到了你們就是2025年5月31號"},{"start":14070.856,"end":14094.494,"text":"也就是賴清德總總上任一年以後的狀況我所抓出來的數字那這個數字實際上面預定完工的日期跟去年預定完工的日期出現了相當的落差所以我才問你是不是有延遲那你剛說沒有延遲可是你們全國社會住宅個案失敗執行狀況公告的情況顯然就不是這個樣子啊"},{"start":14095.697,"end":14118.436,"text":"跟委員報告完工跟入住期的中間還有差一些要整頓要室內裝修所以我們講的完工跟那個是不太一樣那現在可以很確認就是說我先跟你評一下啦請你看一下仔細看表格好嗎中間的那個表格2024年4月30號上面寫的是什麼完工日期嗎對然後再看右手邊的表格"},{"start":14119.767,"end":14139.865,"text":"2025年5月31號上面寫的是什麼?是寫的是完工日期嗎?那全部都是你們,全部都是住宅執行的公告狀況啊我也跟委員說明一下,因為當時是認為是說完工以後就代表入住,後來因為完工以後還有很多行政作業要做,所以還會在那邊有延遲其實你先等一下,我問題很具體啦"},{"start":14145.45,"end":14172.459,"text":"這些都是你們的公告完全按照你們的定義所以我一開始就在問你完工日期你跟我說完工日期沒有delay我看你的公告就有delay所以我把問題提出來那你又在跟我扯說完工跟入住不一樣你怎麼會把兩個不同層次的問題混在一起談呢我這樣講好了啦我上來問政的風格就是論事我資料一定準備充分我在這邊問也不是要給你們難看"},{"start":14174.278,"end":14195.623,"text":"我再說一次我的目的就是提醒你們提醒你們不要忘了當初做的承諾對全國的年輕人做的承諾我知道 我們會努力我不希望到了2028年的時候大家檢討這件事情的時候發現嚴重的票票然後再說一些各式各樣的理由好 謝謝"},{"start":14202.996,"end":14206.118,"text":"謝謝黃國昌委員的質詢 下一位我們請王玉明委員質詢謝謝主席 我就叫部長 現在我們台灣的生育率其實已經在全世界來講"},{"start":14224.682,"end":14252.437,"text":"是低到不能再低了那這當中勞工不想生小孩的原因就是其中有一個有超過六成他是認為買不起房子沒辦法給小孩一個家所以這個就涉及到我們的住宅政策那今天討論這個社會住宅的議題我就請教你在這個嘉義縣的部分到目前為止沒有任何一戶社會住宅還工"},{"start":14253.317,"end":14259.766,"text":"零無論是中央或是地方其實是零那現在我們看到的興建當中630戶絕標待開工"},{"start":14265.89,"end":14287.515,"text":"376戶總共也差不多1006戶就這樣子而已那這個數字本期看來其實是非常的少喔那因為嘉義縣他的財政非常困難你可以看到他地方自辦的完全也是零喔根本沒有能力自己來做都是由中央那剛剛署長還回覆說未來還有三萬的社會住宅那我就問在嘉義縣的部分"},{"start":14288.015,"end":14298.345,"text":"你們未來還要蓋多少的社會住宅中央的部分就是這個我現在找到資料規劃中的1885嗎還是還會更多到目前為止就是這一個數字"},{"start":14299.92,"end":14318.301,"text":"因為這個會考慮到你設宅興建了以後到底那個地方是不是適合的人家會集居過去住的那因為它是一個比較大的量體所以我們會在落點的部分會特別考慮那目前大概就是民雄 瀑子 太保這邊是很明確的那水上也都沒有"},{"start":14319.622,"end":14343.417,"text":"水上目前是 中埔也都沒有 水上中埔也是大鄉啊水上跟中埔目前是跟經濟部還在談合作也就是在工業區開發的時候要不要一併來做這樣的處理因為嘉義縣的翁章良縣長告訴大家嘉義縣經濟起飛現在是最好的狀況台積電也要進駐但是你的社宅顯然沒有跟上翁章良縣長他所宣稱的嘉義縣的經濟發展剛剛署長的意思是說嘉義縣現在需求量沒那麼大"},{"start":14349.574,"end":14368.69,"text":"應該這麼說明水上跟中埔就是因為跟經濟部有工業區的開發合作的概念所以我們主動找經濟部談要不要在這個過程當中直接去做那這個部分經濟部也正在研究因為他們也覺得這個方向似乎是可行的好 我要求這個部分你要盡快去規劃就是說嘉義縣"},{"start":14369.531,"end":14383.18,"text":"他現在正在一個經濟發展起飛的階段也希望引進更多的年輕人要不然他人口外流太嚴重這是雞生蛋蛋生雞的如果你不提供這些的社會住宅那就不會有更多年輕人進來所以這一塊請署長好好去規劃接下來我要請教這個部長部長你知不知道其他國家這個我請教部長"},{"start":14391.986,"end":14417.031,"text":"部長知不知道其他國家在這個住宅政策部分像南韓或是新加坡他們其實有很多獎勵的政策那這一塊我覺得我們這個內政部其實做得太少譬如說像在南韓首爾的部分他有3500套的住房新婚的夫妻生育後住20年20年後還有機會就是用八折的價錢去買"},{"start":14418.671,"end":14435.971,"text":"釜山他提供一萬套的這個住房生一胎20年免費住房兩胎他就是終身就是他有這樣子的一個措施全羅北道是500套的住房沒有子女者要付一半租金生育以後租金全免"},{"start":14436.851,"end":14460.762,"text":"這個是我們看到南韓那南韓的生育率在他們強化一些住宅政策之後他們的生育率有止跌回升那新加坡更不用講新加坡他的租屋政策這個涵蓋率高達77%這個是我們望塵莫及因為他們從一開始他們就是用這樣子的一個態度來提供讓住者有其屋那這個我要請教的是這個部長"},{"start":14461.963,"end":14472.297,"text":"看看其他国家想想自己是不是我们自己内政部在相关的住宅政策上面我们应该要好好的急起直追一些好的我们应该要来学习"},{"start":14473.537,"end":14499.694,"text":"謝謝王委員的鼓勵其實有關於少子化跟社會住宅提供的政策行政院也要求內政部要跟相關的單位來做一下考量所以我們現在有在考慮未來不管是在租金上面或者是有關社會住宅如果他是屬於婚育家庭也就是說他想要生小孩或是想要再多生一胎的時候"},{"start":14503.356,"end":14520.341,"text":"那這方面呢我們有在思考當中但是現在就是要看量能不能跟得上因為現在呢興建新的全新的社會住宅呢他的這個所需要的這個財政呢非常大的量譬如說土地的取得還有房舍的興建都需要公務機關投入相當多"},{"start":14522.122,"end":14537.496,"text":"所以我們現在才在回復很多委員的立場上面希望能夠用多元的方式取得社會住宅也就是不要是大面積然後一次就是一兩千戶如果我們能夠用螞蟻雄兵的方式譬如說都更的分回或者是整體開發的計畫"},{"start":14538.677,"end":14562.913,"text":"分回的部分的話那盡量給婚育家庭的年輕人來入住那尤其呢我們還要考慮他就學跟就業的地方因為你如果是偏鄉的地方青年人也不會想要過去那用這樣的方式兩管齊下一個就是多元取得婚育家庭可以入住社會住宅的條件然後第二個在租金補貼上面能不能因為他多生小孩我們在租金補貼給他更多的優惠"},{"start":14564.674,"end":14568.699,"text":"那當然其他少子化的政策呢衛福部他會有其他的生育補貼等等我們就不在內政部的考量範圍內多元的跟租金補貼再往上提高這個方向我都贊成但是你們的配套要趕快提出來特別是提"},{"start":14579.931,"end":14597.026,"text":"這一個住金補貼的部分的確有些年輕夫妻他要的我剛讓你看到其他國家的經驗就是他可以透過補貼的方式不全然是住進這一個社會住宅但這一塊我是看到我們現在內政部還付之缺乏就是你們並沒有有這樣的想法但是並沒有明確的方案的計劃所以我希望這個部長這一塊你回去好好的研議"},{"start":14603.792,"end":14630.651,"text":"因為少子化是每一個部會都必須去承擔共同來解決那內政部也是重中之重因為一個結婚要生小孩的夫妻他考量到的是他有沒有個安穩的家無論是租屋穩定得到經濟補助或是他可以買一個家我覺得這個都是他們迫切的需求所以這個部分我就要求這個部長跟署長回去之後應該盡快規規劃一套就完整的方案提出來好不好謝謝委員的鼓勵好謝謝"},{"start":14633.171,"end":14636.553,"text":"謝謝王一鳴委員下面請鄭天才委員質詢主席部長還有署長"},{"start":14662.903,"end":14675.659,"text":"這個豬補助啊請教一下署長 豬補助什麼時候開始的豬補助從民國96年就有了好 96年之前啊"},{"start":14677.421,"end":14702.457,"text":"就開始了96年以前就開始了那是從原住民委員會開始當時我擔任副主任委員我去協調當時的經建會還有行政院然後實施這個住屋補助只有針對原住民後來行政院認為這個應該要擴大辦理"},{"start":14705.126,"end":14724.018,"text":"所以就交給內政部當時營建署從96年開始來辦理所以從一開始 從延民會到內政部接手都是中央來負擔這個沒有 也有中央跟地方的配合是後來"},{"start":14725.703,"end":14747.869,"text":"是後來是您講的是兩萬戶以後一開始兩萬戶以內的確是但是兩萬戶以後擴增的時候就要整個政策的一個方向所以是一開始也是中央前額負擔那後來地方開始負擔到了這個蘇貞昌院長"},{"start":14750.017,"end":14777.516,"text":"拍板這個300億元中央擴大租金補貼專案的計劃當時啊這裡面就這個年度是到明年嗎是嗎先到113然後在114、115這樣就在往後延嗎是好當時內政部新聞稿也特別提到也特別提到這裡面"},{"start":14780.007,"end":14804.119,"text":"也特別提到本專案300億元經費由中央完全負擔這個是一個行政院擴大辦理然後做了這樣的一個決定由中央全額負擔那你現在突然要改你最起碼你要把這個專案計畫完成"},{"start":14807.335,"end":14814.196,"text":"完成了你在新的專案計劃的時候你在跟地方去協調這才是一個正辦"},{"start":14816.124,"end":14841.11,"text":"我瞭解 至少到今年年底都沒有變到今年年底我們還是沒有 還是照現在的狀況你這個狀況是到115啊瞭解 但是因為財政收支劃分法的關係我想這一個 我們的確也受到了一些衝擊那過去的稅基剩餘也可能不會那麼多的這個金額再撥補所以要給地方政府一個譽為一念請教一下部長"},{"start":14844.347,"end":14868.653,"text":"這個主計總署在跟你們溝通協調的時候有沒有告訴你們說因為財政收支劃分法中央地方的經費會增加行政院有正式或者主計總署有正式發文給地方政府說你們115年的經費"},{"start":14873.158,"end":14899.158,"text":"會增加多少有嗎報告委員我們現在所了解因為財政部或者是主計總署不是內政部的權責我們現在所收到的資訊就是說中央政府在這一次新的財政收支劃分法通過的時候經常性的收入會減少3753億那各部會的非法定義務支出需要配合三減28%我知道"},{"start":14902.561,"end":14928.154,"text":"我的意思是說你們有沒有去徵詢你們有沒有去問主計總署有沒有發文給各縣市說115年度你們的預算會增加統籌經費因為財政收支方法的修正會增加請問一下署長有沒有問"},{"start":14931.604,"end":14959.008,"text":"我們到目前是不清楚但是因為行政院還在修正他那一個補助的分級原則所謂補助的分級原則行政院主席總署還在訂但是是因為從年初就開始有告訴我們要注意這件事情那地方政府現在是因為面臨明年度的預算編列他需要我們這樣的一個配合我非常清楚我們都是公務員出身"},{"start":14959.946,"end":14989.216,"text":"你也在地方政府服務過對不對這是有收入有支出收支你只有中央中央只有收因為產生收支方法你的你的收入會增加就像他們有收到收入增加的公文啊然後你就告訴他你要增加這些負擔你要增加這些支出"},{"start":14990.885,"end":15012.446,"text":"作為一個中央的政府 是沒有跟地方政府說你的收入會增加所以我的收入減少了所以你要負擔部分的支出這才是一個政府啊中央跟地方政府的一個合作協調"},{"start":15014.545,"end":15037.318,"text":"所以這個部分是一個所以才跟委員報告也是因為地方政府他已經出現這個請求因為他們也要預為因應所以我們雙方就是一個互相合作的概念他要預為因應我先協助他出這一份他不知道他會到底他會不會收到這個收入啊但是說明一下說明一下因為委員也當過"},{"start":15039.53,"end":15061.964,"text":"當過地方的這個主管都知道當你至少在預算裡面要有這個科目你今天如果連這個科目都沒有明年一旦萬一真的上路了地方政府會措手不及市長如果我是你的話我會協調主計總署你也要同步告訴地方政府你會增加多少"},{"start":15065.317,"end":15092.595,"text":"現在變成沒有啊然後呢行政院又提視線啊對不對一方面要人家增加支出然後也沒告訴對方你會增加多少然後又提視線財政收入方法提視線他也要編明年的預算啊那他也要知道我到底會增加多少的收入然後我要增加多少的支出"},{"start":15094.299,"end":15112.476,"text":"所以這個部分都是要建議啦我了解委員的意思但是你要建議但是應該這麼說啦因為我想在行政部門行政部門都會有同樣的要預為應做就像去年要突然通過要凍結大量的預算的時候我們也都先告知地方"},{"start":15113.317,"end":15132.923,"text":"你要育兒因應做什麼事那地方政府他就會提早在他的預算裡面也要做一些準備我想現在大家都是在準備的過程當中當然主席總處那邊我們還是會去跟他反應是 地方政府也在籌編所以他也要育兒因應大家都是一樣的整體整體的而不是個別的個別的那個然後只有"},{"start":15133.479,"end":15149.02,"text":"只有收到支出沒有收到收入所以我才跟各位講這是地方政府希望他育兒營業所以大家都是在行政的協助上他希望育兒營業所以我們也告訴他可以做我們公務員也要跟主計總署講你也要通知對地方說你增加多少好不好"},{"start":15152.762,"end":15164.669,"text":"謝謝鄭天才委員的諮詢下一位我們請林俊憲委員諮詢林俊憲委員林俊憲委員不在下一位我們請鍾嘉斌委員諮詢鍾嘉斌委員鍾嘉斌委員不在下一位我們請黃建豪委員諮詢好謝謝主席主席我們請劉部長跟我們吳署長劉部長吳署長有請"},{"start":15181.306,"end":15201.217,"text":"部長好 署長好 今天我想這個主題是討論公寓大廈公設點交的部分本席首先先肯定你們點出問題 包含說什麼問題包含說保固的範圍 起算的時間跟初始管會操作但是我要講的是說 這些確實都是在地方上民眾或是民意代表常遵守到的陳情"},{"start":15202.199,"end":15226.19,"text":"因為保固的範圍哪些是保固然後起算時間到底是點交後起算還是要施工完成後起算這都是好像都是民法之間的這個爭點在自己去協調那還有管委會操作因為有時候點交的時候來的公證人實務上來講啦這公證人到底怎麼找很多時候是建商推薦的或是這個房仲推薦的管委會根本無能為力那第一屆管委會通常就是建商輔導成立的所以很快的點交就完成了"},{"start":15226.87,"end":15250.388,"text":"所以這些都是實務上面對的問題,那也就是因為這些實務上你們點出來的問題,所以導致社區公寓大廈有很多的爭議,後續有很多點交要保固會有爭議,那我就講說今天這份專案報告你們點出了問題,但是不好意思看不到怎麼解決部長,署長,這個要怎麼解決,就是到底要怎麼辦,包含說點起算時間,比如說保固的起算時間,要不要乾脆你們定的"},{"start":15251.363,"end":15277.069,"text":"明確一點就是說就是什麼時候開始算而不是讓建商跟住戶然後加上這個公證人所謂公證人帶他去協調因為我想住戶相對啦在這個整個案子裡面他相對弱勢因為他又卡著一件事情就是如果我典交沒有完成我後續你們也講到了嘛後續的這共用的這個共用經濟他沒辦法使用所以第一屆主委他的壓力很大他好像我不典交不行但如果我典交不確實"},{"start":15278.109,"end":15304.018,"text":"到時候後面住戶會罵我所以這個問題我想問一下我們當行政部到底要怎麼去解決實務上行政上有沒有辦法定更明確的規範而不是讓他們自己去協調而已感謝委員因為的確這個所謂的點交的時間還有這個保固的起算點我們在過程當中當然就涉及到雙方契約的這個雙方契約的簽訂那事實上實務上各自有各自的優缺點"},{"start":15304.798,"end":15319.973,"text":"那有了完工起算的時候那就會卡在你的點交如果拖太久保固就會保固期很快就會削減掉了那如果要等到點交後才開始起算那有些又會涉及到點交的過程當中如果不夠確實那會造成"},{"start":15320.7,"end":15338.303,"text":"後面的基金會提早動之所以這一點為什麼在過去都會建議還是在雙方的合約裡面去定定或者是他到最後沒有辦法要走到消保那一段才去所以也跟我們報告光這一個我們就不太認為他應該在法規因為法規明定都會有各自的優缺點"},{"start":15339.484,"end":15366.799,"text":"這第一個啦 第二個就是說點交的項目現在的狀況也是在於說現行的建築法規我們規定的項目事實上大家都確認可以但是很多在點交的過程當中是因為法規外的項目也會被要求要點交那點交的品質怎麼去確認這個部分就會流於在合約還有跟消費者爭議之間的一個差異所以為什麼說要修這個部分可能是包含"},{"start":15367.799,"end":15391.874,"text":"國路署跟地政司甚至跟消保處都要去討論在這些內容裡面有哪一些是具體可以執行或哪些還是要尋後續的協調跟這個爭議的處理或是甚至民法訴訟才能處理署長我跟你報告我跟你說就其實地方上去打民法訴訟或找消保官有時候緩不及急那我今天為什麼要提不提出來既然你們都提了這個所謂的專案報告也點出了問題"},{"start":15392.995,"end":15409.667,"text":"那也要講一下其實這幾年的狀態尤其是疫情之後期間到現在第一個房地產的價值提升非常非常多那隱身的消費糾紛我覺得也比疫情前多很多還有因為房價提升所以現在多數的消費者他反而他只能去買所謂的社區公寓大廈他的總價"},{"start":15411.328,"end":15435.148,"text":"他能夠負擔的總價他基本上現在都都在這個公寓大廈裡面所以他的過去可能可能20年30年沒有這麼多問題但這兩三年內這是我體感的但我不知道你們有沒有甚實的數據啦這個體感感受數據是非常明確嘛其實委員講到一個重點就是老舊公寓的部分有一部分是因為我們這幾年開始要求成立管理組織就會開始產生這些點交的"},{"start":15437.55,"end":15454.721,"text":"因為過去他可能二三十年沒有去處理這些公社典交但是因為我們要求成立了以後他開始去重視我想這是一個好的起點開始去重視這些議題那當然現在地方政府是希望說我們是不是可以延長一下輔導期讓他們有多一點時間去協調去緩衝這個部分我們會來研議因為八樓以下看起來問題已經"},{"start":15461.974,"end":15485.448,"text":"比較明顯就是老舊公寓的問題這個我們會來研究再找這個地方政府再溝通一下看看輔導期的延長第二個能不能再放寬一點規定讓他不一定要完全一個管理組織非常完整的那有一些管理組織甚至只要負責人有一些架構就可以了要不然否則一般要成立到很完整的"},{"start":15486.448,"end":15514.165,"text":"組織的確會很難 這個部分我們會來研議好 謝謝署長那最後有點時間 抱歉 只有一分鐘這個剛剛大概很多委員都討論到我們今年特別提到說因為財務法的修正所以可能租金補貼等等會受到影響那我提供一個思考方向啦當然錢都是固定的 只是中央地方的問題我想整體的對人民來講我繳的稅是沒什麼影響的反正大家繳的稅都照樣繳那只是說到底中央怎麼分配跟地方政府拿到多少錢是分配的問題"},{"start":15515.086,"end":15528.738,"text":"那我現在講的是說我想依據這個房地投一稅的相關的這個基礎我幫大家找裁員嘛因為今天比如以今年為例我們今年的住宅基金的收入大約是500億啊那政府中央預注400億嘛"},{"start":15530.299,"end":15551.142,"text":"好那你今天提到說如果會沒有那麼多是不是是是我們都是靠撥補撥補多少錢撥補已經現在有兩百億啊今年預算多少錢今年預算撥補今年需要三百七十六億它差不多大約我說大概三百七十六億然後大概我說中央政府就是說行政的撥補會撥補到三百到四百億嘛對對對"},{"start":15552.443,"end":15572.848,"text":"那今天談的問題就是說 因為現在提到說可能要扣25%到所謂地方 要讓地方來分那25%就會回到110年以前的樣態 是我知道 就是因為這25%的數字 我要跟你分享啦就是我看到這個房地合一稅的問題啦我想房地合一稅 法有明定喔 就是說每年不得低於10%"},{"start":15574.813,"end":15591.382,"text":"你這個400億,不然300億是400億就算我用400億高標來算400億的百分之二數剛剛好就是100億我去年房地合一稅收入1000億他的百分之十就是100億然後還有前年房地合一稅收入617億他的百分之十是60億"},{"start":15592.603,"end":15610.287,"text":"前年在2022年的時候是553億房地合一歲它如果能夠撥補進來也是55億左右過去這些年房地合一歲有沒有如實的撥補到我們住宅基金裡面因為房地合一歲撥補到住宅基金是去年開始"},{"start":15610.953,"end":15632.87,"text":"是去年開始 那行政 我們當然也會爭取啦也會爭取這個比例可不可以再調高啦那當然這個就這個在院裡面還要再協調如果你們除了 我說當然開園的方式啦你除了找地方政府去開園之外喔我想有這麼龐大的一筆房地合約稅而且他們也名符其實嘛 我說各房地合約稅我就是為了公平正義 為了所謂住宅 這個居住正義嘛"},{"start":15633.59,"end":15654.967,"text":"啊我看房地合一稅我的收入因抗這麼多那我能不能用在相關的政策上面這個是很直觀而且合理的方向啊所以希望內政部應該去想辦法去爭取讓房地合一稅更多的資金不低於百分之十的前提之下易住到住宅基金裡面啊我想這樣子你們的財政相對來講就會比之前寬裕很多吧"},{"start":15655.787,"end":15675.007,"text":"這個部分當然我們會跟院爭取啦因為每年都有爭取那這個部分都要看最後協調的結果好 謝謝部長謝謝黃建豪委員的諮詢楊瓊英委員改書面下一位我們請蘇清泉委員諮詢蘇清泉委員蘇清泉委員不在"},{"start":15676.667,"end":15702.171,"text":"好登記發言委員除不在場者外其餘均已發言完畢我們詢答到此結束高進素美委員楊瓊英委員所提書面質詢列入記錄我們刊登公報書面質詢和未及答覆部分請相關單位一週內書面答覆並複製本會報告委員會我們現在進行討論事項請宣讀討論事項住宅法第21至第38案提案條文請宣讀"},{"start":15703.666,"end":15711.865,"text":"第一条委员林月琴等提案后段修正文使全体国民居住于适宜之住宅且享有尊严之居住环境与福利服务其余同线性条文"},{"start":15712.383,"end":15735.054,"text":"第四条,委员王宏威等提案,委员徐玉珍等提案,委员罗明财等提案,委员王玉明等提案,委员游浩等提案,第一项40%修正为50%,第二项第三款修正为三育儿未成年子女,其余同线型条文。委员陈素月等提案,增订第二项第八款,八育儿未成年身心障碍者一人以上,原第八至十三款款次第一,其余同线型条文。"},{"start":15735.774,"end":15758.012,"text":"委員陳金輝等提案委員楊瓊英等提案委員葉元志等提案第二項第三款修正為三育有未成年子女其餘同線性條文委員范雲等提案增訂第二項第八款八育有未成年身心障礙者一人以上原第八至第十款及第十二十三款款次第一原第十一款修正為無家者並一列第十二款其餘同線性條文"},{"start":15758.712,"end":15776.111,"text":"委員羅廷偉等提案第一項40%修正為50%第二項第三款修正為三育有未成年子女增訂第二項第八款八育有未成年身心障礙者一人以上原第八至第十三款款次第一取同現行條文委員王美惠等提案增訂第二項第四款"},{"start":15777.432,"end":15797.552,"text":"予有未成年身心障碍家属者原第四至第十三款款次第一其余同线型条文委员邱振军等提案第一项40%修正为50%第二项第三款修正为三予有未成年子女或大学尚未毕业之同居子女其余同线型条文委员李博弈等提案增订第四条之一"},{"start":15798.312,"end":15821.893,"text":"第四条之一被征收拆除原住宅缺因政策变迁等因素致使原规划补偿安置不可能实现者主管机关得提供社会住宅供其入住不受前条第二项家庭总收入之限制前项受安置者其身份之认定安置之期间由地方主管机关定之依本条规定申请入住社会住宅或核定者其入住资格不得转让继承"},{"start":15822.754,"end":15844.475,"text":"第五条委员范云等提案第一项修正为为使全体国民居住于适宜之住宅且享有尊严之居住环境需要中央主管机关应衡着未来环境发展住宅市场供需状况住宅负担能力住宅发展课题不同性别者需求青年与学生需求及援助民族文化需求等研拟住宅政策报行政院核定"},{"start":15845.953,"end":15872.98,"text":"增订第六项第一项政策制定时应会同目的事业主管机关纳入不同性别者青年与学生原住民族及相关专家学者参与其余同线性条文第十五条委员徐玉珍等提案委员罗廷伟等提案第一项末段修正为但每屋每月租金收入免税额度不得超过新台币二万五千元其余同线性条文委员苏巧慧等提案第一项末段修正为每屋每月租金收入免税额度应参考"},{"start":15873.98,"end":15892.088,"text":"房屋所在地之相关住宅指标制定第二项修正为前项免纳综合所得税之额度条件期限参考指标及其他相关事项之办法又主管机关定制其余同线型条文第十六条文苏巧慧等提案删除第四项原第五项一列第四项其余同线型条文"},{"start":15892.788,"end":15913.457,"text":"第十八条文范云等提案修正为第十八条中央主管机关应建制社会住宅需求登记平台供全国符合本法第25条第一项资格民众登记并定期统计分析其需求资讯以作为社会住宅新办户数供给区位房型配比以及公共设施提供之依据纳入住宅计划及财务计划"},{"start":15913.937,"end":15938.34,"text":"前项需求资讯统计分析应纳入不同性别者及青年世代之需求角度分析第十九条文王玉明等提案增订第一项第八款八利用列为区段征收及市地存花之土地原第八款一列第九款增订第四项以第一项第八款之方式所取得之土地至少需留设不低于50%之土地面积作为新办社会住宅之使用其余同现行条文"},{"start":15939.401,"end":15955.296,"text":"增订第十九条之一委员范云等提案第十九条之一第十九条第一项第六款新办之社会住宅各年度计划物件总量中采成租民间住宅并转租及代为管理应以达二分之以上为目标提升并优先转租与符合本法"},{"start":15955.856,"end":15979.316,"text":"第四条第二项之对象中央主管机关应与卫生福利部洽商建立弱势处遇协助机制委员林月琴等提案第十九条之一中央主管机关应会同社会福利目的事业主管机关针对第十九条第一项第六款新办之社会住宅采成租民间住宅并转租及代为管理方法之成租者提供必要之福利服务第二十条"},{"start":15980.748,"end":16008.311,"text":"委員徐宇珍等提案第二款修正為二區段區段徵收取得之可建築用地或市地重劃取得之底廢地得採合建分屋方式興辦社會住宅其餘同現行條文委員王玉明等提案增訂第五款五利用列為區段徵收及市地重劃之土地原第五款一列第六款其餘同現行條文第二十三條委員蘇巧慧等提案第一項至第三項同現行條文刪除現行條文第四項"},{"start":16009.392,"end":16023.707,"text":"第23条委员徐玉珍等提案委员罗廷伟等提案第二项第一款后端修正为每屋每月租金收入免税额度不得超过新台币二万五千元其余同现行条文委员范云等提案增订第二项第一款一"},{"start":16024.748,"end":16052.194,"text":"一第十九条第一项第六款企业采成租民间住宅并转租及代为管理者住宅出租期间所获租金收入免纳综合所得税但每屋每月租金收入免税额度不得超过新台币二万五千元原第一款一列第二款并修正为二千款以外者出住宅出租期间所获租金收入免纳综合所得税但每屋每月租金收入免税额度不得超过新台币一万五千元原第二款一列第三款其余同线性条文"},{"start":16052.854,"end":16067.755,"text":"文殊巧慧等提案删除第三项原第四项一列第三项其余同现行条文第25条文范云等提案第二项中段增订租金调整文字第三项修正为社会住宅成租者之租金计算中央主管机关因依"},{"start":16068.155,"end":16086.557,"text":"家户所得与财产计算可负担能力定定分级收费原则并定期检讨之其余同线性条文委员杨耀等提案第三项后段增订并修正为为租金上限不得预出租标地所在行政区市场租金价格之50%并定期检讨之其余同线性条文"},{"start":16087.277,"end":16106.457,"text":"第33條委員林月琴等提案第一項同線型條文第一項第二項修正為前項必要附屬設施之項目規模徵選程序參建及補助辦法由中央主管機關召集社會福利及相關目的事業主管及直轄市縣市主管機關制定並由中央主管機關公告"},{"start":16107.057,"end":16134.692,"text":"第34条委员林月琴等提案第一项后段修正为其必要之预防性支持性补充性保护性之综合社会福利服务第二项修正为前项社会福利服务之内容自行或结合民间资源之实施办法由中央社会福利主管机关会同中央主管机关定之其余同现行条文第35条委员林月琴等提案第一项第二项同现行条文增订第三项前项非盈利司法人之租金定价"},{"start":16135.253,"end":16163.711,"text":"因依据第25条锁定分级收费原则最低阶为其租金其转租租金之订定应经该社会住宅新办机关备查第40条文范云等提案第三项增订并修正为直辖市县市主管机关应以领取租金补贴及列册弱势家户为优先对象清查不符基本居住水准家户之居住状况并订定辅导改善执行计划以确保符合国民基本居住水准增订第四项"},{"start":16164.211,"end":16186.344,"text":"前项辅导改善执行计划得以专案提供社会住宅租金补贴修缮住宅补贴等措施之方式办理原第四项一列第五项并修正为中央主管机关因补助并督导直辖市县市主管机关执行第二项清查作为并另定办法规范第四项专案措施其余同线性条文委员林月琴等提案增订第四项为"},{"start":16186.764,"end":16203.204,"text":"前项辅导改善执行计划得以专案提供修缮补助方式办理第五项之第二项清查作为修正为第三项清查作为其余同委员范允等提案第四十三条委员罗志强等提案第一项中段修正为"},{"start":16204.591,"end":16230.446,"text":"中央主管机关应定定住宅性能外墙安全及社区房灾评估制度其余同现行条文第47条文范云等提案增订第一项第二款二租赁住宅市场不同物件形态物赁之每平均数与中位数价格资讯其中属本法第九条第一项第三款第十九条第一项第六款之物件应优先办理原第二三四款款次第一其余同现行条文"},{"start":16231.161,"end":16252.223,"text":"第52条文范云等提案第二项后段增订其中属第19条第一项第六款承租民间住宅并转租及代为管理物件之补助总金额不得少于每合乘出租双方及代为管理物件二倍其余同现行条文文范云等提案增订第五章之一章名学生居住权益"},{"start":16253.021,"end":16268.917,"text":"委員范雲等提案增訂第52條之一第52條之一主管機關應會同教育部推動本條事項以保障學生居住權益學生居住需求應綜合學生住宿申請及租屋數量評估並得配合向學生施作之調查研究"},{"start":16269.477,"end":16286.351,"text":"为满足学生居住需求并改善学生居住品质,应以新办学校宿舍转租公有社会住宅、媒合或转租并代为管理民间住宅以及改善学生租赁处境等方式办理。办理前项事项是应搜集学生及学校对实际困难和需求。"},{"start":16287.091,"end":16314.061,"text":"作为政策及措施调整依据并配合对学生提供财务支持和以学校无需自偿为目标提供对学校财务支持办理第三项事项时准用本法第40条以基本居住水准加入学生隐私及自主需求考量优先清查及改善学生居住品质第三项改善学生租赁处境因搜集学生经验及实际困难后与学生代表参与下纳入整体居住政策发展"},{"start":16314.841,"end":16331.135,"text":"文范云等提案增订第53条之一第53条之一为保障居住权利中之性别平等主管机关应搜集及分析不同性别者居住需求其现实处境与其代表其相关专家学者参与下纳入整体居住政策发展"},{"start":16331.795,"end":16344.787,"text":"主管機關依依前向要求訂定社會住宅規劃性別友善白皮書作為新辦社會住宅之依據主管機關依收集不同性別者族屋經驗及困境並研商處遇協助政策宣讀完畢好謝謝那我們本日會議就到此結束我們明天早上九點進行大體討論現在休息"},{"start":16367.534,"end":16376.99,"text":"我來擺一個"}]}},{"id":"16767","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/16767","video_url":"https://h26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13:13:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期司法及法制委員會第20次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":20,"committees":[36],"id":"委員會-11-3-36-20"},"features":["ai-transcript"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_07","start":1888.3434687500003,"end":1891.5665937500003},{"speaker":"SPEAKER_07","start":1894.8572187500001,"end":1899.9365937500002},{"speaker":"SPEAKER_07","start":1901.2528437500002,"end":1903.98659375},{"speaker":"SPEAKER_07","start":1904.0034687500001,"end":1904.0372187500002},{"speaker":"SPEAKER_07","start":1904.0540937500002,"end":1906.3828437500001},{"speaker":"SPEAKER_07","start":1906.8384687500002,"end":1908.9140937500001},{"speaker":"SPEAKER_07","start":1909.7747187500001,"end":1910.7703437500002},{"speaker":"SPEAKER_07","start":1911.0403437500001,"end":1913.5209687500003},{"speaker":"SPEAKER_07","start":1914.0103437500002,"end":1914.8203437500001},{"speaker":"SPEAKER_07","start":1915.1072187500001,"end":1916.0353437500003},{"speaker":"SPEAKER_07","start":1916.1872187500003,"end":1917.5540937500002},{"speaker":"SPEAKER_07","start":1918.4990937500002,"end":1921.26659375},{"speaker":"SPEAKER_07","start":1921.5197187500003,"end":1924.1015937500001},{"speaker":"SPEAKER_07","start":1926.61596875,"end":1931.6278437500002},{"speaker":"SPEAKER_07","start":1932.1847187500002,"end":1938.9347187500002},{"speaker":"SPEAKER_07","start":1939.2384687500003,"end":1945.44846875},{"speaker":"SPEAKER_15","start":1954.5440937500002,"end":1962.0365937500003},{"speaker":"SPEAKER_16","start":1962.0365937500003,"end":1985.2059687500002},{"speaker":"SPEAKER_16","start":1985.4759687500002,"end":1992.85034375},{"speaker":"SPEAKER_16","start":1993.1034687500003,"end":1997.8284687500002},{"speaker":"SPEAKER_16","start":1998.06471875,"end":2008.6790937500002},{"speaker":"SPEAKER_16","start":2008.8309687500002,"end":2013.5559687500001},{"speaker":"SPEAKER_16","start":2013.9778437500001,"end":2033.2322187500001},{"speaker":"SPEAKER_16","start":2034.2784687500002,"end":2036.5734687500003},{"speaker":"SPEAKER_16","start":2037.3665937500002,"end":2038.8684687500001},{"speaker":"SPEAKER_16","start":2039.2903437500001,"end":2045.1797187500001},{"speaker":"SPEAKER_16","start":2045.3315937500001,"end":2051.1872187500003},{"speaker":"SPEAKER_16","start":2051.5584687500004,"end":2055.0515937500004},{"speaker":"SPEAKER_16","start":2055.13596875,"end":2056.28346875},{"speaker":"SPEAKER_16","start":2056.72221875,"end":2057.05971875},{"speaker":"SPEAKER_16","start":2057.32971875,"end":2070.94784375},{"speaker":"SPEAKER_16","start":2071.2684687500005,"end":2085.1397187500006},{"speaker":"SPEAKER_16","start":2087.26596875,"end":2100.4453437500006},{"speaker":"SPEAKER_16","start":2101.25534375,"end":2101.54221875},{"speaker":"SPEAKER_16","start":2103.0778437500003,"end":2123.6315937500003},{"speaker":"SPEAKER_16","start":2123.78346875,"end":2127.2090937500006},{"speaker":"SPEAKER_16","start":2127.5634687500005,"end":2136.6590937500005},{"speaker":"SPEAKER_16","start":2137.09784375,"end":2141.1815937500005},{"speaker":"SPEAKER_07","start":2142.6328437500006,"end":2144.9278437500006},{"speaker":"SPEAKER_07","start":2145.0459687500006,"end":2148.8934687500005},{"speaker":"SPEAKER_05","start":2153.8884687500004,"end":2190.7265937500006},{"speaker":"SPEAKER_05","start":2191.28346875,"end":2216.12346875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":2216.52846875,"end":2223.53159375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":2224.51034375,"end":2225.89409375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":2226.29909375,"end":2237.68971875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":2238.88784375,"end":2284.0790937500005},{"speaker":"SPEAKER_05","start":2284.72034375,"end":2293.3434687500003},{"speaker":"SPEAKER_05","start":2294.54159375,"end":2297.84909375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":2298.43971875,"end":2299.7390937500004},{"speaker":"SPEAKER_05","start":2300.00909375,"end":2300.78534375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":2301.62909375,"end":2312.36159375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":2312.73284375,"end":2317.25534375},{"speaker":"SPEAKER_07","start":2320.30971875,"end":2324.78159375},{"speaker":"SPEAKER_12","start":2325.55784375,"end":2401.30971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":2343.9684687500003,"end":2344.00221875},{"speaker":"SPEAKER_18","start":2344.00221875,"end":2344.0359687500004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":2344.0359687500004,"end":2344.1034687500005},{"speaker":"SPEAKER_18","start":2344.1034687500005,"end":2344.13721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":2344.13721875,"end":2344.1540937500004},{"speaker":"SPEAKER_12","start":2402.5584687500004,"end":2402.94659375},{"speaker":"SPEAKER_12","start":2403.7059687500005,"end":2404.0603437500004},{"speaker":"SPEAKER_12","start":2404.33034375,"end":2404.88721875},{"speaker":"SPEAKER_12","start":2405.1572187500005,"end":2419.0790937500005},{"speaker":"SPEAKER_12","start":2419.63596875,"end":2423.21346875},{"speaker":"SPEAKER_12","start":2424.04034375,"end":2430.68909375},{"speaker":"SPEAKER_12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現在開始開會 我們介紹到場委員王鴻薇委員 王逸川委員 陳培宇委員好 我們接著介紹到場的官員司法院副秘書長 王副秘書長 法務部部長 鄭明謙部長衛生福利部 邱部 邱部長邱部長好 教育部 鄭英耀部長"},{"start":1918.884,"end":1944.829,"text":"法務部矯正署 周輝煌署長內政部 張榮欣署長其一位即介紹的列席代表請參與名單不再注意介紹並列入公報記錄本日議程排定專題報告並被質詢現在進行報告委員會發言時間3分鐘我們先請司法院王副秘書長報告下一位請法務部政部長準備"},{"start":1955.969,"end":1970.379,"text":"主席各位委員各位先進大家早安本院奉邀前來過委員會就直接少年司法議題進行專題報告資究與本院業務有關的部分報告如下敬請指教第一個概況"},{"start":1972.26,"end":1997.412,"text":"統計113年度少年事件的那個收案有新收23,198件那其中詐欺案件新收8292件佔了整體新收的35.74%那全部案件中開始審理的有13,836件移送檢查署的404件那第二個部分建立少年司法的風險管理機制部分"},{"start":1998.713,"end":2013.33,"text":"目前办了少年保护管束风险管理执行计划尤其对于参加诈骗组织担任车手的少年特别安排了风险管理加强职能训练就业媒合以及密切的追踪辅导"},{"start":2014.271,"end":2036.252,"text":"提升少年處遇執行效益的規劃部分目前司法院優先建置了兩項新制第一個是新版省前調查報告的修訂還有一個是編制高風險少年的評估量表現在在事辦中會依評估規劃調保分流那個制度"},{"start":2037.481,"end":2056.026,"text":"全面那個施行那第三個增補少年調保官人力部分呢114年呢增加了54名調保官還有8名的那個心測員跟8名的心理輔導員那第四強化精進安置輔導感化教育的部分"},{"start":2057.446,"end":2084.839,"text":"有關於強化中介轉嫌還有安置輔導機制的作為對於各少年法庭裁定中介轉嫌還有裁定安置輔導的少年建立了設政機關的聯繫窗口那優化矯正教育少年的作為本院建請法務部、幺童教育部在矯正學校增加特殊教育人力還有增設特教班以照護特殊身心需求的少年"},{"start":2087.298,"end":2100.194,"text":"那第五點與司法官學院跟法務部矯正署合作研議接受矯正教育少年出校後的載房預防其能了解並提供矯正學校精進輔導教育的效能"},{"start":2103.1,"end":2118.245,"text":"第六點 經統計普選少年在行政輔導先行制度112年7月1號施行之後呢113年少年法庭裁定交付保護處分的有56件比112年的266件減少了78.95%那從這裡可以看出來 這裡已經有達成了"},{"start":2128.149,"end":2144.525,"text":"當時把那個破險少年依行政府導先行這個制度的修法還有兒童權利公約減少司法處遇的精神好 以上報告敬請各位委員及先進不吝指教 謝謝好 謝謝複密 下一位我們請鄭部長那再麻煩邱部長準備"},{"start":2154.125,"end":2176.281,"text":"主席各位委員各位女士先生今天奉要貴委員會報告並被執行之報告如下進行執行由於少年事件處理好於112年6月21日經總統公布修正至113年1月1日施行其中第18條第7立法流說明檢察官與刑事案件偵查中就少年處罰部分因一眾"},{"start":2177.176,"end":2189.941,"text":"少年法庭處理不得進行偵查因此本部級所屬機關主要分工為查緝成年犯罪少年矯正教育及校園法治宣導就刑事犯罪查緝部分現成兒少兒權罰"},{"start":2194.263,"end":2215.479,"text":"組織犯罪條例、人口販運法、毒品、毒味條例,經針對城內利用兒少犯罪,須有加重行政規定。在行政分別1.13年12月11日、1.14年2月20日,召開跨縣部研商會就城少公安相關的犯罪共同研商策進作為,本部會落實改等決議。"},{"start":2217.101,"end":2236.842,"text":"與韓警各檢察署定期召集市安內、少年法院、少年法庭、司法檢察機關召開研商會議研商相關的事宜如有需中間協調事項本部在事實邀請司法人體內政部警政署召回研商令最高檢察署、台高檢察署經有建立督導機制"},{"start":2238.939,"end":2268.179,"text":"就少年矯正教育部分本部研擬少年矯正學校處域實施條例就矯正學校提供明確及合一之法制依據即將進一步公實精神招呼支援強化校園內心理支持體系同時著手改善學校硬體環境與學習氛圍並建立完善的校園霸凌防治及通報流程本部在特別重視每位學生的特殊需求提供適性的處域強化專業人力的配置建構即時回應的服務網絡"},{"start":2269.699,"end":2292.987,"text":"並從家庭層面提供實質資源讓少年回歸社會後重啟人生的力量與希望在為提升少年的法律智能本部持續辦理各項少年法制的宣導包含各地等積極的提供實質資源以致少年的受試學校製作宣導素材來辦理全國學生預防"},{"start":2294.585,"end":2317.069,"text":"犯罪預防漫畫及創意短片的政見活動等本部所屬個別執事犯罪偵查、刑事矯正及司法保護必竭力激起查緝、承認犯罪惡質、利用少年犯罪、富裕少年矯緻的處遇多元化來創造青少年健全發展的環境以上報告進行指教"},{"start":2320.596,"end":2323.942,"text":"好謝謝部長好那接下來我們請邱部長報告下一位麻煩鄭部長"},{"start":2325.735,"end":2352.154,"text":"主席、各位委員先生、女士今天大宴第十一屆第三會期司法及法治委員會前提委員會邀請本部就請少年保護相關議題案提出專案報告敬請各位委員不吝指教依據行政案及司法案於113年1月召開的兩次專案會議決議列以少年保護及刑事案件由少年調查官主責輔導輔導過程中發現有其有社會安全網誌相關服務需求"},{"start":2352.674,"end":2369.217,"text":"各地方政府、少母會、學校、社安網資、其他體系皆為協力輔導單位如少年家庭有相關脆弱需求、兒少保護等情勢少年調查官得依少子法第四十二條第五項恰當當地社福單位加防中心提供"},{"start":2369.898,"end":2388.856,"text":"必要之服務及協助資源另一而授權法第68條規定內容地方主管機關對於交互緩化交易結束停止後面出應以追蹤福島至少一年為及早衍接社區交通計畫本部至111年起推動逆境少人及家庭支持服務計畫"},{"start":2390.258,"end":2397.187,"text":"經轉介本服務計畫提供少年及家庭支持服務並以少年離開矯正學校後能持續追蹤112人、113人分別服務416案家"},{"start":2404.432,"end":2430.448,"text":"應依兒少權法等相關設政法規提供相關保護及措施112年及113年分別服務1,060案及740案家應本部近幾年來透過經費補助各地方政府佈建社府中心及113年第一設置156處針對脆弱家庭及兒少提供家庭支持性服務以強化家庭保護因素"},{"start":2431.607,"end":2453.915,"text":"本部將持續配合行政院政策規劃與各部會合作落實推動兒少偏差行為預防與輔導工作及提升家庭保護及教養功能降低兒少之犯罪風險本部曾答應各委員會支持教育監督在此致上謝神並請各位委員繼續予以支持 以上謝謝謝謝那我們下一位請鄭部長"},{"start":2464.847,"end":2485.844,"text":"主席 各位委員 先生 女士 大家早安首先再次利用這個機會感謝我們華務部衛福部以及警政相關的單位協助教育部在校園青少年的許多相關行為的一些協助輔導以及相關的規範"},{"start":2487.825,"end":2498.651,"text":"在這邊首先報告偏差行為學生的輔導根據這個行政院跟立法院依據少年事件處理法規定那麼已經在110年2月24號會嫌訂定發布的少年偏差行為預防及輔導辦法"},{"start":2505.074,"end":2527.045,"text":"那循這個先預防後輔導之執行作為程序依據該辦法規定學校得知少年有偏差行為應主動提供輔導資源召開評估會議依少年個別需求訂定輔導計畫結合學生輔導諮商中心等資源與學生家長保持密切聯繫必要時得結合社政及相關機關"},{"start":2529.267,"end":2537.777,"text":"協助辦理那麼針對未滿12歲之兒童也存用 散開了一個規定那麼也感謝大院在去年13年12月18號也通過了學生輔導法我們依據在專任的輔導是會增加603位"},{"start":2545.626,"end":2569.579,"text":"任的專業輔導人員專任輔導老師會增加603位專任專業輔導人員預計會增加136到192名針對學生的偏差行為依其需求訂定個別化的輔導方案提供介入性輔導措施針對學生嚴重行為偏差重大違規行為則提供除役性的一個輔導"},{"start":2571.741,"end":2591.874,"text":"其次有關高關懷學生中介轉型機制為促進中途錯學及中途離校學生就學及生活適應本部國教署補助學校辦理彈性輔導與高關懷課程如果中錯學生無法適應原有的就學環境那麼經學校複學輔導就學"},{"start":2593.995,"end":2608.349,"text":"讀小組來審查通過經監護人或法定代理人同意那麼就可以安排就讀這個詞彙班資源中途班以及合作式的一個中途班那麼有關校園霸凌裡面"},{"start":2609.986,"end":2635.116,"text":"學校也會根據這一個當事人積極來提供協助主動輔導並就學生的學習狀況人際關係及家庭生活進入深入的了解與關懷對於生對生的一個霸凌事件成立的時候會對行為人提供心理諮商與輔導或其他的一個協助我想有關這個霸凌這個校園霸凌重大事件那麼學校也都會邀"},{"start":2636.376,"end":2659.992,"text":"這個請求這個警政跟設政機關或司法機關來依據少事法兒童及少年福利權益保障法等相關的規定來來協助辦理那麼最後呢我想有關的相關的這些校園的許多的這一些學生的輔導我利用這個機會再次感謝來自於我們警政、設政、勞政、司法相關等教育"},{"start":2660.652,"end":2675.354,"text":"的網絡來協助我們學校提供一個更友善的一個學習環境謝謝大家也請我們各位以及召集人給我們指導謝謝好謝謝部長好那請問一下其餘提出書面報告機關有沒有口頭補充"},{"start":2677.082,"end":2699.536,"text":"那沒有的話 機關代表報告完畢那相關書面內容請各位參閱並列入公報記錄我們現在開始進行詢答本會委員詢答時間為8分鐘 必要時得延長2分鐘非本會委員詢答時間為5分鐘並不再延長 上午10點30分截止發言登記我們現在請登記第一位黃益川委員發言"},{"start":2714.744,"end":2730.978,"text":"好 主席 今天各位部長先不用上來因為我看了你們的報告我發現你們每個人都阻止了自己的防火牆出去後就叫教育部不關閉事情發生後就叫衛福部不關閉"},{"start":2732.711,"end":2756.685,"text":"那在這個出了這個矯正機關以後,又去法務部矯正署,沒關係那請問一路人在弄丟人的,一路人在走的,不去也好的,是誰的事我發現你們沒有人要來承擔這一塊,有些學生回到學校兩天又不見了你們的報告裡頭全部都寫正面的"},{"start":2757.659,"end":2773.316,"text":"輔導多少啊 叫多少孩子回去學校啊可是回去學校之後 又離開學校了這又沒人管了他如果沒有犯罪 正在醞釀犯罪正在被培訓要犯罪 那也不知道為什麼要管"},{"start":2774.605,"end":2785.55,"text":"剛才法務部長說 做的漫畫 動畫 比賽 會做的那些孩子 都是心情比較好今天這個節目也沒有關係 他們都留在那裡 沒有辦法去做所以這一塊啊 再請各部 各部會 看是要叫政務委員去協調還是怎樣"},{"start":2798.138,"end":2819.755,"text":"沒有一個好,也沒有一個家庭的,也沒有一個矯正機關的,一個老人、老年人的,這些的孩子他可能接下來就是犯罪的潛在的這個份子啊這一些看誰要來想辦法,找到他們來協助他們好,接下來我請這個法務部的鄭部長好,鄭部長"},{"start":2827.692,"end":2848.892,"text":"委員長部長好請問這個前幾天質詢的時候有委員放了一卷叫做法務部的示範袋文字是這樣法務部的示範袋你們有這種東西嗎法務部沒什麼徵信的所謂的示範袋這個絕對沒有可是你也沒直接告訴我"},{"start":2852.144,"end":2879.197,"text":"這部分那個示範帶這部分我並沒有 我有仔細在看我並沒有就 因為這個委員剛開始講說這是要放徵訊光碟意思講這是徵訊光碟 後來就講說是示範帶但是說完後才講說是示範帶好 所以您長府發了一個聲明嘛聲明說你們沒有這個東西嘛好 第二個針對這個立委在質詢台上用來源不明"},{"start":2880.989,"end":2890.497,"text":"妨礙司法公正 造成社會誤解 錯誤聯想現在 歸縮 不敢提來源這樣的問政啊請問我們補充喔請問我們補充 臨華務部的新聞稿裡面啊說這個窮行不好 裡面也會來延議"},{"start":2907.558,"end":2924.251,"text":"相關的這個規定你們會哪個方向去研議對這些的一個見證應該在法庭上來做一個公防之用不應該拿到外面來做其他這個公防以外其他法庭活動以外的一些好 那我請問鄭部長"},{"start":2925.971,"end":2944.48,"text":"進行中的案件啊 我王一川不是當事人 我也不是律師 我也不是檢察官 我也不是什麼辯護的人 我都不是我可以在偵查過程中 拿到偵訊光碟 聽到偵訊光碟的內容嘛"},{"start":2947.493,"end":2976.095,"text":"這部分跟委員報告這些可以copy這些徵訊光碟的這一種的徵訊的一些的資料這個訴訟法第33條有做這樣的一個規定訴訟法做這樣的一個規定就是說辯護人在審判中得檢閱卷宗證物跟抄錄重置又攝影那這種最主要是要行使防禦潛資用這個是不能夠做其他的使用非正當的使用而且法案組織法"},{"start":2977.176,"end":2992.982,"text":"第38條有規定這個法庭的錄音錄影之人取得這些的內容不得散播公開一個播送而且要有正當的一個目的所以如果王逸川能夠聽到這些徵訊的光碟不管那個歌都叫他不管的那聽到的人有事嗎"},{"start":2998.6,"end":3023.741,"text":"這部分我想這個就是這個個案反正在審理中審理中的這些資料在法庭上用不能夠再做其他的一個非正當的資料那如果把這些資料不管他重置完拿出來怎樣怎樣轉述搞一些有的沒的請問把這些東西拿出來的人去散佈的人不管他的目的是什麼反正不是訴訟要用的"},{"start":3025.097,"end":3047.352,"text":"他交給了另外一個完全不相干的人請問這樣的辯護人或者這樣的檢察官或者這樣的法官現在叫法官檢察官跟這一個律師嘛辯護人以後都處理到這嘛這樣用出來之後 假設律師律師會受到什麼樣的懲處"},{"start":3050.878,"end":3075.05,"text":"這個是屬於那個 如果說屬於目的外因為這個是要法庭之用嘛那如果這樣的話 蒐集處理這有個資法的一個問題所以那一天6月16日我再提醒說這個有個資法的一個問題喔如果說律師 這個律師是製作的這個這個依託法律的違反個資法這個甚至有那個律師違反律師倫理規範這有律師法的一個應付懲戒的一個室友好 所以這位律師啊"},{"start":3075.762,"end":3099.689,"text":"拿這些東西拿出來完全不相干的人拿給他的好朋友都要重製變造各式各樣的改變然後拿出來公開播放那那個律師有事喔這部分有可能有違反那個各司法的問題這個是個別的個案這個要調查才會知道我們說的是一個通案好第二個如果有人看過了徵訊筆錄"},{"start":3106.584,"end":3124.85,"text":"把這個筆錄的文字啊,叫兩個N完都要N,NN的料,給出來播放審判中的案子齁,在這個審判中的案子,有人筆錄擴寬了,抄寫了,抄寫叫兩個都要N,NN的料公開播放"},{"start":3126.136,"end":3146.001,"text":"會影響法官的心證嗎?會影響社會的輿論嗎?在審理中的案件,我們是希望維護一個獨立審判的空間我們不需要用這種的方式去干涉法院的一個審判這個是粉療四天,我們是不贊成這樣的一個行為好,那請司法院的副秘書長"},{"start":3149.577,"end":3157.123,"text":"現在外界有疑慮,就是說這件大事會不會影響法官在審理過程中就是說這法官也在看電視,這法官也在看網路,也在看立法院的職部,看一看就說哎喲,這這樣碰下去可能會如何如何法官在這件事情上的態度是什麼"},{"start":3174.481,"end":3198.8,"text":"你們的訓練,我不是說你,你不是法官你們的訓練會跟這個法官的訓練過程中你們會做什麼樣的教育謝謝委員就是有關於法官的培訓很重要一個就是我們一定要恪守憲法那個精神那個獨立審判那當然就是說一個案件在審理的時候如果說外界有各種各樣的聲音的話用輿論來製造輿論化"},{"start":3202.182,"end":3223.713,"text":"法官當然就是他承受那個壓力事實上是會更大他是會依獨立審判那但是就是對他整個身心所遭受這種壓力事實上我們必須講就是說法官就是一般人所以他當然還是會有那個就是他必須要去抗拒這個壓力就會有身心這個就是我們一般講的叫做妨礙司法公正就是說這個要捧法官有這個壓力啦這個壓力有時候是無形的啦"},{"start":3228.355,"end":3246.734,"text":"有的人動會掉 有的人憂慘會擠一大堆可能會應用掉所以你們也要呼籲這審判中的案子 大家不要意見這麼多就讓法官有獨立的審判空間好 最後我再問這一個政部長"},{"start":3248.598,"end":3277.74,"text":"如果拿了這個真訊筆錄或者聽了真訊筆錄拿了這個筆錄的紙本 竹子稿或者是聽過真訊筆錄也不是找人演就是用AI演用AI啦 用AI搞一些假的影片啦模仿當事人的聲音啦模仿當事人的聲音用這種方式公開的播放"},{"start":3278.854,"end":3307.882,"text":"影響了司法的公正這看起來也在變造偽造相關的這一個文書那這個事情啊在刑法上啊應該就是刑死偽造文書罪所以部長我在這邊啊公開告發黃國昌先生涉嫌違法刑法刑死偽造文書罪部長"},{"start":3309.275,"end":3332.425,"text":"我知道你不是檢查相關的這個機關我現在公開告發可以請你轉相關的這一個檢查署進行偵辦嗎?謝謝 那我們這部分就轉給他作為一個參考好 轉給這一個相關的檢查署去不管要偵辦 要了解 要怎樣啦總是齁 要給他社會說這樣做不行啦因為這做完齁"},{"start":3338.966,"end":3361.377,"text":"這個立委這樣做之後,要抄襲牆壁喔,會模仿啦抄襲牆壁,聽到會模仿模仿之後,一萬六千元啦,真真假假我們的觀察官、我們的法官,就會看到一些奇奇怪怪的東西心裡的壓力都會有啦,極限啦,大大小小所以這個案子"},{"start":3363.847,"end":3378.998,"text":"請這個法務部,你不要怕發新聞稿,你的新聞稿全部都看到後面相關的規範,趕快看要怎麼樣來研議至於這些遊走在法律邊緣的立法委員,站在國會殿堂搞這種事情相關的檢察署要啟動相關的偵辦"},{"start":3384.628,"end":3395.284,"text":"那希望法務部加油,也告訴國人說這件事,這樣是不好的,會影響台灣司法的獨立,好,謝謝謝謝,謝謝委員好,謝謝,那下一位我們請陳培鈺委員發言"},{"start":3411.223,"end":3434.368,"text":"好 謝謝主席那有先請法務部 謝謝麻煩法務部部長好 謝謝部長部長 剛剛王逸川委員已經公開告發了那我想要接著請問關於這個示範帶他們都還花了一些力氣不管是叫人演還是用AI做基本上都還是花了一些力氣那問題剛剛王委員都說了"},{"start":3436.969,"end":3461.024,"text":"可是我只要追問是說假設假設真的讓在野黨碾壓直播的法律修修修修改這個部分就以後呢所有的法庭只要被告申請或者是呢當這個法官他們覺得有必要就真的可以公開直播那是不是連造假就不用了在第一時間很多常啊啦操啊啦剛剛阿川委員說的"},{"start":3462.865,"end":3476.146,"text":"是不是當場就可以用這個直播的片段開始造假開始讓它在網路上擴散當場在第一時間就製造給法官、檢察官或者是當事人、律師所有的壓力你怎麼看?"},{"start":3478.15,"end":3500.728,"text":"所有的這些的證據資料都是要在法庭上來做一個提供那我們是非常反對就是用其他任何的形式去干涉法院的一個審判那我們想審判的追求就是公正公開公正公平嘛所以也不能夠給一些陳審的一個法官有極大的壓力而去"},{"start":3501.949,"end":3520.49,"text":"去影響他的判決的一個進行那我想這個是非常反對那如果說用其他的一些的一些的變造的一個證據的一個方式譬如說我們錄音黨有變造的或者是不死的根本沒有這個然後就冒充就是這個我想這個可能法律上的一個問題"},{"start":3521.391,"end":3543.898,"text":"如果說完全不實的話這可能是不是用電子的這些的AI合成或是怎麼樣這一種的我們很擔心這個可能有變造準文為變造那個準文書的一個問題那如果說這個裡面是用真代的去做一個變造或是怎樣的一個非法的一個違反各執法的一個提供這還有各執法41條的一個問題所以我們是非常不贊成這個妨害司法的一個公正所以我們非常反對"},{"start":3547.779,"end":3574.991,"text":"好 所以我們一句話總結就是不管是這種事後的再製啦自己說是示範那或者是我們剛剛說的網路直播確實如部長所說的會給所有在場的人非常非常大的壓力可以說是一種妨礙司法公正所以我們當然也不贊成但是我認為從這個議題延伸拉回我們之前在談直播這件事情我認為我們要一起關注 好不好好 謝謝部長 部長請回那接下來有請角政署我們還是回到今天的主題喔"},{"start":3577.185,"end":3602.886,"text":"好 署長這張簡報你應該還記得喔禮拜一的時候我們其實就有跟署長您討論過那我們現在把相關的議題聚焦在所謂的青少年不管是少角校或者是少關所那往下看我想相關新聞我就不再贅述你一定非常的清楚那我們從監察院的報告其實監察院從110到114都有相關的糾正而且糾正的內容其實非常的明確"},{"start":3603.747,"end":3608.469,"text":"但是我要再次強調相關明確的問題不見得有明確跟簡單快速易答的解決方法但是我認為我們務實的面對問題才有機會讓接下來要接任矯正署署長這個位子的新到的署長他有機會去想新的可能性會是什麼"},{"start":3622.853,"end":3642.968,"text":"第一個那一天署長你自己有提到所謂的外部監督而且你自己也提了這個監察院的報告我不知道後來在監察院的報告出爐之後矯正署這邊積極地做了哪些少角效或是少關所的改進尤其是針對這個同儕之間的霸凌案件或是不當管教的部分比較具體的行為針對監察院的報告"},{"start":3648.482,"end":3668.701,"text":"跟委員報告我們有關少角校的部分我們有特別制定這個霸凌的一個規則而且我們這個已經有韓班四所矯正學校他會在6月1號生效這個是今年的6月1號嗎對今年的所以已經生效了對6月1號好"},{"start":3670.834,"end":3689.977,"text":"那少關所呢?少關所因為孩子們進來的時間很長或短?少關所因為他進來的時間大概一到兩個禮拜頂多是四個禮拜他進出很平緩啦可是如果有學生之間這種衝突的霸凌或者是管理員對於學生的這種事情"},{"start":3691.278,"end":3708.58,"text":"也會參考其他欺凌事件來做處理包括他一進來我們都會先導說不能以強凌弱就欺新如果有被欺負的一定要按報告燈我們的場社主管一定會馬上處理"},{"start":3710.438,"end":3729.753,"text":"好那你剛剛說6月1號已經上路在四所角校的霸凌防制準則之類的事情我們之後再來討論因為才剛上路沒有多久可是到底在現場實施的狀況我們也不是很確定可是我們回過頭來看現在由法務部這邊提供給我們一些資料我們來看一下對一下我們從資料解讀上對不對第一個"},{"start":3731.215,"end":3749.295,"text":"少角校學生的收容數從110到111213那1213呢就增加了22%為什麼我特別框出來之前還沒有去考察少角校的時候因為透過一些心理師社工師還有一些老師其實私下有讓我們知道說疑似啦他們聽說"},{"start":3751.297,"end":3770.315,"text":"有可能是因為戈井案之後好像邵士廷的法官比較容易用比較快的方法把孩子送進繳銷因為如同剛剛阿川委員說的有一些在路上的孩子在社區裡面的孩子可能令人擔心或者是沒有人可以接住他們所以可能法官就做出這個判定但是我們都只是聽到這種說法"},{"start":3771.496,"end":3799.166,"text":"可是我們自己都有一點懷疑這個說法所以我們就做了一些功課來跟署長討論一下下一張我們跟你們要了資料這都是法務部的統計我們看從一一四年四月底為止這四所繳銷裡面收了詐欺罪傷害罪竊盜罪的孩子大概就佔了百分之五十五也就是說我現在在這個比例上前五名的比例我其實不是那麼確定所謂割情案之後孩子比較容易被送進去這個推論"},{"start":3800.706,"end":3817.874,"text":"用這個表格來看我其實連不大起來署長你可不可以幫我解釋一下報告委員一般青少年他有一個特徵第一比較衝動第二比較容易被煽動或是失利比較不周所以有一些可能他會淪為車手之類他認為這個錢好賺"},{"start":3822.376,"end":3845.364,"text":"所以這個炸雞罪就是如我們第一名他們很衝動講義氣所以常常會嚇得小聽所以就很容易會有一些打架鬥毆的情況所以在社會應該是這樣在我們裡面他們也會有這種情形我們盡量來防止所以打架鬥毆會被歸為傷害罪"},{"start":3848.424,"end":3870.684,"text":"打架跟鬥毆當然如果他對方有提出告訴的話就會做傷害罪所以剛剛那個推論是有可能是真的嗎就是很多老師跟社工師跟心理師第一時間的體感是好像戈井案之後回到剛剛那個數據前一頁112到113增加的人數變很多而且比例增加了22%"},{"start":3872.505,"end":3889.461,"text":"報告委員這個部分我們尊重法官的裁定因為法官他會通盤去考量原則上我們現在授事法是以行政先行為指導原則盡量不要裁到我們刑事機構但是法官可能有他的考量"},{"start":3889.841,"end":3915.568,"text":"為什麼把這兩個合起來講如果學生人數接近收容上限後續很多在教校裡面的問題就會是您很辛苦的業務了來怎麼看來下一張當學生人數變多我們就回過來看教師人數有沒有辦法隨之提高員額看起來應該是有困難我們現在在四所教校裡面看到正式人數正式教師的人數跟代理教師的人數你看"},{"start":3916.328,"end":3943.011,"text":"端品的代理教師是百分之三十八城鎮是百分之十五 立志是百分之二十一他可能是受到源而法的限制也可能是因為應聘正式教師有困難也可能是因為其他的原因我現在並不清楚但是光看數字我這邊要跟矯正署確認一下到底矯正署這四所角效的代理教師源而受不受國教署那個相關法規的規定要壓在百分之八以內還是少"},{"start":3944.452,"end":3968.454,"text":"哨角校不用接受這個百分之八規定報告委員我們還是要國教署的相關規定我們還是要遵守跟委員報告就是說這些代理教室的比例我們都會應用到實際可以他發揮他的專長的地方因為我們是可以通用的包括"},{"start":3969.495,"end":3992.004,"text":"專科的教師輔導的教師特教的老師他是可以留用的所以我們不會因為說這個代理教師這個關係影響到班級的經營跟運作所以你的意思是說可能有一些心理師或社工師他被聘進來的時候是用代理教師的名義所以這個代理教師比例看起來才會這麼高"},{"start":3992.864,"end":4019.603,"text":"新設人員不是用代理教師來聘用的就是我們有規定我們一個班級是25位學生比如說要有一個老師但是我們相關的人數會變化所以變化的話我們要有一些彈性可是如果我認同要保有彈性這個我絕對認同其實就算是一般的國民學校我們都還是認同"},{"start":4021.224,"end":4044.297,"text":"每一個區域的限制需要保有所謂代理教師8%這個彈性可是如果按照少角校這個比例看起來我們其實真的有一點擔心會不會偏高而代理教師偏高可能會造成一些現場的困境一個是孩子們適應老師的狀況還有就是老師對於學校的理解還有就是老師所實行的課程可不可以真的累積"},{"start":4045.658,"end":4063.164,"text":"並且發生效應在小孩身上這是代理教師的部分我們再來看下一張如果再把代理教師是怎麼聘進來這個一樣是跟你們索取的資料我們來看如果是第一次就考進來的是有相關證照的在四所學校看起來數字都還不錯到了第二階段呢就是"},{"start":4063.784,"end":4082.243,"text":"沒有有合理沒有合格教師證的但是經過徵試他曾經有休閉之前教育學分的這個一樣可以考進來當代理教師到了第三階段都沒有人來考只要有大學畢業就可以來考我們看到其實四所學校都還是有相關的只有大學畢業的老師"},{"start":4083.744,"end":4104.404,"text":"那我们先不问他们原本各自毕业的科系他们当然有可能是有些专业科系只是他没有去修教育学程可是我们要问的是因为少角色的孩子他的特殊性真的比较高我们如何确保不管是一聘二聘三聘的代理教师他们真的有能力"},{"start":4105.245,"end":4113.931,"text":"有專業有認知在協助這些孩子上而不是只是因為他有大學畢業他就來紹角校當代理教師我們如何確保這些老師的狀態跟能力跟專業報告委員我們在"},{"start":4120.815,"end":4139.97,"text":"聘這個代理教師如果是經過第三次的招考第三招我們才會換官他的一些資格但是他還是要有符合教師的一些任用條件那我們三招的代理教師的這個比例據數據顯示是在8%以下"},{"start":4145.47,"end":4163.13,"text":"署長你還是沒有回答到我的問題不過沒關係我們可以之後再討論因為時間有限也就是我其實要讓署長知道從師資層面切入我們依然擔心哨角上的老師負擔太大或者是孩子們可以被照顧的時間跟比例不夠我其實是希望想要一起跟署長您來討論如何解決現場的困境再來下一張"},{"start":4167.094,"end":4192.374,"text":"現在像這邊提到 端品 城鎮 荔枝 明陽有各自的臨床心理師 諮商心理師 社會工作室這些應該都是國教署給的相關資源對不對是 我們國教署之前也有支援我們那今年年底他還有支援我們新社人員有四位目前我們四所教校新社人員是三十位總共加起來"},{"start":4192.734,"end":4215.248,"text":"可是我們要問的是就學輔法三級輔導機制的分層來看少角校的孩子應該都是屬於第二級跟第三級的狀態那我們要如何確保這些新設人員真的都有能力並且有足夠的工作時間跟量能去cover這些二三級需求的小孩一樣我其實還是看到可能的困境"},{"start":4216.008,"end":4233.555,"text":"是 報告委員我們除了這個二三級剛委員提的之外我們的一級輔導也很重要他是所謂的比較發展性的一個輔導所以我們有班級經營這個班級裡面他有比如教導員還有導師輔導老師來組成一個班級的團隊"},{"start":4239.717,"end":4261.299,"text":"那有必要他會再轉介到我們的心理師社工員甚至以特教老師來做團體的一個協助基本上剛剛署長你講的三級輔導機制的邏輯是對的只是我還是擔心因為這個人力比人數比他從代理教室一路看過來到新社老師其實面對少角校的學生尤其是我剛剛"},{"start":4261.9,"end":4276.028,"text":"康開始就說學生收容的人數越來越多接近上限的情況下我們認為有沒有機會你們跟國教署積極的討論增加新設的人員這個部分好主席站起來我最後再問一個這個我們後續再討論關於課程孩子們的學歷表現我們去考察的時候後來我們回來索取了資料我們看一下"},{"start":4283.152,"end":4295.876,"text":"孩子們在國文的表現因為這些孩子可能都是15歲啊17、8歲可是如果看他們在主要學科的表現國文程度當他落在考出來落在小學階段的成績佔了60%英文佔了86%數學佔了97%"},{"start":4301.437,"end":4321.368,"text":"也就是這些青少年的學歷基本上都只有國小程度居多那我當然知道是他們原本的原生家庭原生社區跟原來的學校他們就已經被漏接了那當然我也知道這些孩子可能其實有很多少腳下的老師也告訴我們這些孩子可能本來就有特教的特質"},{"start":4322.268,"end":4337.216,"text":"只是在原來的學校沒有被發現在原來的家庭沒有被發現所以他在原來的學校原來的家庭學習學術科目成績就不夠好再進到教校再加上他原來的犯罪的事宜其實還是變成一個非常複雜的樣態"},{"start":4339.097,"end":4363.325,"text":"這也就是我剛剛署長討論的如果我們真的認為新設的老師不夠我們真的認為課程專業老師不夠我們在人力上真的有很多很多很需要國教署甚至是衛福部給予支持我認為署長我要拜託您可不可以把它盤點出來讓國教署也好讓衛福部也好知道其實少角校現在真的很需要各方的協助跨部會的幫忙"},{"start":4364.205,"end":4388.414,"text":"跟委員報告我們明年初我們會針對新社人員提出一個事辦成果的一個報告向行政院來爭取把我們的新社人員納入正式的編制剛剛我們會跟國教署再來做溝通是不是新社人力的部分還可以做怎麼樣的一個增強我們也要謝謝國教署"},{"start":4389.454,"end":4411.66,"text":"好 我很開心聽到這個部分然後最後一part就是這個少教校的課程我們看到有播放弟子規啦 播放教化影片啦生命重塑跟民性生活而且這個是routine的一直做這樣的事情當然我知道孩子進來的時間或長或短所以好像這樣的課程可以比較快速操作但是這樣的課程在少關所那個階段真的可以幫忙到孩子嗎"},{"start":4412.86,"end":4432.33,"text":"我想時間有限我們可以之後再來討論但是我是針對你們的報告跟我們之前在追蹤的一些資料跟矯正署長您討論我們看到這麼多矯正的孩子他們從課程師資還有輔導的部分很需要我們大家一起努力好不好謝謝委員謝謝署長 謝謝主席署長下個月就農退了好 謝謝"},{"start":4436.957,"end":4437.498,"text":"好 謝謝主席 有請鄭部長麻煩部長 鄭部長"},{"start":4465.606,"end":4487.114,"text":"我們沒有教書法 是法務部的正部長對啊 是的不是教育部的正部長不過今天這個很高規格兩位部長是三位部長還包括跨委員會我很少看到跨委員會有兩位部長來這個很有影響力很有實質影響力的教委因為這個少年 這個我們很重視很好 我們都關心 謝謝好 下一頁"},{"start":4488.446,"end":4513.278,"text":"布朗早委員早我從教育文化領域到司法法治委員會我是抱持著非常高度的熱誠學習因為我認為司法法治委員會就是要重建國人對於司法公正的很重要的場域也就是我們要進行司法改革但是這一屆立法院的司法委員會"},{"start":4514.739,"end":4541.828,"text":"有律師有檢察官有法學博士照理說應當是可以專業討論法律制度司法制度的專業問政場域但是這一屆的司法法治委員會卻成了卻成了沒有捍衛司法尊嚴反而是踐踏司法尊嚴的第一現場"},{"start":4544.023,"end":4571.408,"text":"這一屆的司法法治委員會沒有用實質的解方來從事更進步的司法改革反而成了大型迫害司法的現場我非常遺憾喔我沒有當律師但是有基本的法律常識的人都知道面對司法不要惡意的去操弄它"},{"start":4573.078,"end":4596.899,"text":"這個會期因為有連署罷免的這件事情以至於非常多在野黨的委員多次的在質詢的場域裡頭為難您就個案的部分對於檢調在查查偽造連署的事件對你們做出非常多不公允的攻擊"},{"start":4598.4,"end":4625.508,"text":"直到前幾天北檢起訴了而這個起訴書的內容呈現在國人面前讓我們看到整個國民黨上上下下集團式的犯罪的一個鐵證如山因為涉案的當事人已經認罪包括昨天有兩位涉案的當事人坦誠不諱"},{"start":4626.943,"end":4634.114,"text":"所以有人作為整個抄襲連署的主謀首腦還在甩鍋說是司法迫害"},{"start":4635.595,"end":4662.149,"text":"有的立法委員站在這裡說憑什麼去針對中山大同區的書記來進行查查是司法迫害結果起訴書完整的呈現這位被立委在這裡要護航包庇的那一位中山大同區黨部的這位幹部事實上就明確的涉入了整個衛造連署的事實相關人"},{"start":4663.63,"end":4677.832,"text":"所以說我要再次很誠懇也很痛心的說一個泱泱國會第一大黨到目前為止被起訴的五位都是國民黨人"},{"start":4679.904,"end":4699.271,"text":"國民黨人還在衝北檢衝北院啊國民黨欠整個社會兩個道歉第一個道歉是為整個為造民主為造民意盜用公民意志的行為要向人民道歉這是政治的責任"},{"start":4700.287,"end":4719.842,"text":"第二個在面對不斷的來迫害司法的這些立法委員的作為市長主席帶著去沖北檢北院的作為國民黨也應當為鬥臭司法用政治干預司法"},{"start":4720.763,"end":4727.188,"text":"而向人民道歉 向社會道歉我認為國民黨欠社會兩個道歉鄭部長您是法務部的大家長您對於這段時間針對這個個案我們一再說尊重檢調檢調辦案的核心是證據而不是政治我們說破了嘴在野黨的委員依舊在這裡對您大聲撻伐"},{"start":4745.06,"end":4760.346,"text":"只要是查國民黨人就是不對我給您短短的時間我認為您應當為這樣一個政黨迫害了司法的公正我覺得要給我們辛苦辦案的專業獨立辦案的人員一個公道"},{"start":4763.837,"end":4792.068,"text":"謝謝委員那我想那個辦案就是要講究證據有證據當然就辦到哪裡絕對不分黨派凡涉及到犯罪勿往勿中該辦就辦藍綠都要辦那這部分這個事實上我們就被辦的這些的案件我想有各黨派的都有嘛都有那我想我們都是秉持客觀公正的一個執法不管在偵查中審判中我想司法人員都是秉持這樣一個客觀公正執法的一個態度"},{"start":4792.928,"end":4814.247,"text":"再去做處理 勿往勿終 如果犯罪嫌疑 我們要釐清 要查個清楚該犯的公道 該法辦的 該繩之以法就繩之以法我們支持司法獨立公正的拜案我們也是非常反對就是用任何的形式來干涉司法 妨礙司法公正不要用政治力來妨礙司法公正了下一個 更離譜的是黃國昌委員創了國會的惡例"},{"start":4818.615,"end":4843.828,"text":"政客以假亂爭我非常支持法務部昨天嚴正表態的新聞稿對就是對不對就是不對一個政治工作者還是學法律的用這種魚目混珠真假不明的一個英黨在國會殿堂來操作他要的政治目的我認為就是國會比惡更惡"},{"start":4848.024,"end":4867.357,"text":"下一页他至少违反了法院组织法至少违反了个人资料保护法甚至也违反了刑法的未造变造文书罪至少有涉及违反这三个罪如果他是剪辑变造的"},{"start":4869.232,"end":4887.538,"text":"或者是他是真的拿到所謂的真訊應當那就更要去查查怎麼流出的所以部長您當天已經清楚的說沒有示範帶這個事情你當場就制止委員不應當播放這樣子真假未明的資訊嘛 是不是"},{"start":4888.258,"end":4895.082,"text":"這部分我有 如果是真實的不應該要提出 因為這個會取得真實的一個錄音檔的這個只有在辯護人 當然有的話只有法官檢查可以看得到嘛那另外就是一個辯護人 那個是訴訟法第1刑事訴訟法第33條有這樣的規定 辯護人在審判中得檢閱卷中"},{"start":4910.484,"end":4919.486,"text":"超入、重置或攝影嘛而且這個要成為必須要正當目的的使用這個裡面也講說這個要行使防禦權如果說超越使用的話因為這也是入侵檔案這也是個人資料保護法第二條第一項的個人資料入侵資料是個人資料受到個人資料保護法的一個保護要使用的話非公務機構使用要合乎第19條第20條的規定而且第5條還要使用的話還要用誠實信用的方法"},{"start":4938.69,"end":4943.441,"text":"去做處理而且要第一條就這還要在保障人民的一個一個人格權"},{"start":4944.457,"end":4951.959,"text":"所以這個我們認為這非常不妥適的如果涉及到違變照的話這個還有還有那個違照文書違照用如果說那個用AI的深層合層的甚至只好還有那個變照違照220條的那個那個準文書罪的一個問題那這個律師的話可能還有如果萬一是律師要受到懲戒還有受到懲戒的一個問題所以我一直在勸說這個不要播放那個主席也一直講也一直認為說這個徵訊的的觀點是"},{"start":4972.944,"end":4995.793,"text":"不適合在這裡播放的如果是拿真正的偵查光碟或是陰檔出來他當然違反了刑法個人資料保護法還有剛剛我們講的法院組織法你剛剛講刑事訴訟法都有違反的法規非常多但如果是惡意的仿作或AI生成以假亂徵就是一個立法委員拿著假訊息在這裡惡整官員在這裡亂帶風向"},{"start":5000.095,"end":5020.097,"text":"這是完全沒有政治道德與政治誠信的這比王玉成前立委的腳尾犯事件更腳尾犯啊但是王玉成當年腳尾犯事件他至少事後懇切的致歉他也付出了他的政治代價但是這位黃國昌委員"},{"start":5021.516,"end":5045.255,"text":"不道歉 還持續用他的社群直播持續的在做非常多繼續鬥臭司法的行為比王玉成更可惡就是黃國昌蔥跟蒜很容易分辨嘛蔥不要裝蒜蔥就是蔥 蒜就是蒜"},{"start":5048.53,"end":5062.398,"text":"真就是真 假就是假拿這種榆木混珠的作為站上質詢台我要送16個字為這件事情做出註解"},{"start":5063.991,"end":5090.078,"text":"知法玩法鬥臭司法以假亂爭來迫害司法這就是黃國昌的政治目的而這也是我們在司法法治委員會一再反對的不要拿政治來干預司法不要拿政治來鬥臭司法不要拿政治來迫害司法但是比王玉成更王玉成的黃國昌委員顯然實隨之謂"},{"start":5093.655,"end":5114.164,"text":"所以我支持剛剛王議長委員有向您提出來的質詢該調查該查辦我都支持跟尊重任何有不當的流出該受懲戒的當事人就受懲戒有涉及違法的人就要受到法辦這就是司法這就是國家的法治好"},{"start":5114.864,"end":5132.694,"text":"辛苦你了這段時間不斷的被某位立委一再的惡整一再的用這種非常藐視官員的態度來為難您我覺得部長您真的辛苦但我們為了司法真正的公正我們要挺住好 下一頁我很快的點出今天主題的幾個"},{"start":5134.735,"end":5157.86,"text":"問題你們帶回去做處理第一個今天的主題是把4.7萬人次的青少年犯罪作為報告的主題但是我要證明一下青少年不等於少年青少年是青年跟少年的組成如果依少事法的規定部長少事法的規定少年是12到17歲"},{"start":5160.04,"end":5182.573,"text":"所以如果要精確的符合今天的報告 少年犯罪有到4.7萬人嗎如果以少年犯罪的主題 我們依著檢討我們校角學校的這些機制 那我要具體的呈現從2020到2024的少年犯罪跟嫌疑人數 大概都持平在1萬上下"},{"start":5183.773,"end":5212.177,"text":"甚至在少年的暴力犯罪重刑犯罪刑事犯罪像暴力犯罪他是從104人降到56人刑事案件維持300多人換言之我認為不要危言聳聽我們也要肯定我們這麼多年投入的少年角質我們這麼多年投入的整個革新跟辛苦的執法人員是讓我們在整個少年的犯罪的部分"},{"start":5213.077,"end":5237.648,"text":"趨於減緩但是在犯罪人口率提升是因為母數少子化的關係所以在統計上我認為要精確當然我們要持續努力減少少年犯罪但是我是認為就今天的報告主題用4.7萬人的犯罪刑案涉案數來說是少年犯罪我認為這要導正他我的數字應該是正確的嗎"},{"start":5241.675,"end":5269.581,"text":"這部分的數據這是警政署提供的好沒問題好下一頁我很快的提出幾個提醒喔少府會的功能不彰2019修正了少事法2023年縣市政府完成少府會的改制但是到目前為止警政署對於少府會我認為本身警政署並不那麼信任少府會因為直接移送少年法庭的案件是"},{"start":5270.941,"end":5287.249,"text":"兩萬三幾乎是透過少年輔導先行的五倍以上我今天時間不夠我就先點問題我希望下一次我們有充分的時間再來討論所以少府會的功能不彰警政部門的合作似乎不夠那麼的明確我們要檢討下一頁"},{"start":5289.21,"end":5312.883,"text":"第二個 少年矯智學校的管理書師監察院一直提出報告三個要點 要建立外部監督機制要為矯正人員減壓 建立矯正人員的支持體系以及要盡速制定少年矯正學校處遇實施條例讓法務部跟教育部能夠明確分工我認為這個部分就如今為所"},{"start":5313.943,"end":5322.748,"text":"調查的你們還沒有做到我們下一次再來持續的論述抱歉因為時間到了好沒關係那最後讓署長說一下因為您要重退了"},{"start":5324.02,"end":5348.189,"text":"這個部分的努力報告委員您提到的哨角校的主義條例我們已經在今年的三月報警行政院現在在審核當中好那希望就是您離開這個崗位最後一個可以來滿足我們共同催生倡議恆久的制度我們一起來努力完成它好嗎好因為我後面還有幾月我希望未來還有時間就交於大家"},{"start":5348.689,"end":5374.936,"text":"辛苦大家了 司法法治委員會是捍衛司法尊嚴的場域而不是鬥臭司法的大型現場不要再用政治力來干預司法知法萬法 魚目混珠的這種政客的行為我們要嚴正的譴責跟駁斥 謝謝好 謝謝吳委員那我們接下來請黃國昌委員代理主席"},{"start":5383.716,"end":5402.027,"text":"好 謝謝 那個因為召委要質詢 所以由我現在先代理主席的位置我們下一位質詢的委員有請吳宗憲委員好 那個質詢開始前我先簡單的說明一下那個今天的題目啦因為剛剛有委員說是委員總締我跳一下那個警政署的數據"},{"start":5404.208,"end":5421.317,"text":"這個2024年這個為什麼是4.7我想說這個我不是委員聳聽啦因為這是數據上面他就是青少年把它加在一起就是那個橙色的部分是少年那那個右邊那是什麼是藍色藍色對那兩個加起來右邊合計是4.7好所以OK好對對"},{"start":5426.28,"end":5443.194,"text":"那當然我們謝謝那個吳委員的指教那我想說我們這個題目沒有委員聳聽啦因為這個數據是警政署他有一個合計所以我們今天的題目是青少年不是說少年是4.7萬我這邊就那個會議議程因為剛剛吳委員有問到那我就在這邊簡單說明一下好 謝謝那我們請那個"},{"start":5450.62,"end":5464.352,"text":"法務部長還有警政署署長還有副秘來 麻煩有請司法院副秘署長法務部部長以及警政署的署長委員好"},{"start":5466.994,"end":5495.273,"text":"好 謝謝我想說今天這個少年輔導矯正這個為什麼今天有這麼多部長級的人都來我想是大家都很重視這個議題啦那這個議題其實我覺得已經是少子化高齡化再來青少年犯罪這個都是國安的問題因為青少年他們將來進入社會之後那他們會不會在少年時期他對於這個社會的一些對他的影響然後造成他們對於價值觀等等的這個"},{"start":5496.734,"end":5510.379,"text":"那個錯誤會不會導致將來他成年之後對社會會有重大影響所以我想到這麼多部長都有過來也是很感謝各位部長我想我們這幾年我們看到的一個狀況就是"},{"start":5512.381,"end":5532.959,"text":"青少年他的犯罪的比例其實一直在增加所以我們看到一個數字來看其實12到17歲的少年在這五年其實他是一直往上衝的他的成長率是增加然後我們今天又看到警政署的報告再加上我們其實少子化的問題"},{"start":5535.081,"end":5548.552,"text":"發生的件數跟我們的分母整個比起來的話其實數字是很驚人的增加我這樣子來算了一下大概犯罪其實是高達增加率是高達兩成所以我剛剛是說"},{"start":5549.973,"end":5572.15,"text":"除了案件數之外我們還有一個少子化所導致的分母其實是減少所以這樣比較起來其實他的犯罪率他是在往上升的而且青少年他們最常涉犯的案件大概就是兩個一個是詐欺然後另外一個是妨害秩序那我看到這幾年的這個報告看起來其實很多青少年他會被利用去當作車手"},{"start":5573.211,"end":5587.968,"text":"那車手的話我們就知道他整個詐欺行為他是最底下最底層的那個行為者而且是最容易被抓到的等於是這些人他擔負的是詐欺集團裡面最危險的工作但是也是獲利最低的工作"},{"start":5588.488,"end":5608.51,"text":"那我記得我以前在處理案件的時候這些人他們有時候分到的大概只有他們詐騙到金額的可能是1%或2%這麼低那也是九成以上的錢其實是擔任風險不高的人他們都分走所以這些小朋友他們做最危險的工作領最少的錢"},{"start":5610.012,"end":5636.737,"text":"但是他這個犯罪的記錄啊其實雖然說他成年之後他不會顯示在前科表上但是其實大家也都知道從院檢的系統還是看得到他過往在那個青少年時候的一些資料那現在少年變成免洗塊所以我最近又看到一篇那個桃園地檢署那個陳嘉義檢察官他有投書全國律師的一篇文章其實他就點出了我們目前"},{"start":5637.777,"end":5660.064,"text":"我們目前我們想要走向這個行政先行的概念之下他可能會產生一些狀況我想行政輔導先行在現行的偵查上面會有幾個問題我就引用這個陳嘉義檢察官他的文章的內容他第一個他會造成偵查主體的割裂所以偵查一個現在的犯罪他不會就是說"},{"start":5661.004,"end":5689.7,"text":"成年人跟未成年人他們壁壘分明他不會這樣他通常是混成一團所以到最後變成成年人的犯罪偵查是由檢察官由司法偵查有檢察官去處理但是呢少年犯如果以行政先行的概念變成是由少年法庭所以將變成一個犯罪是有兩個不同的指揮系統在指揮更何況法官因為他的那個職業訓練他對於偵查的理解性可能沒那麼高那"},{"start":5692.002,"end":5714.259,"text":"兩雙頭馬車之後他可能造成偵查秘密的外洩還有偵查不同調甚至就是說他沒有一概的去判斷案子的全貌的話他可能造成要羈押等等的狀況也比較不容易但是呢如果只要有一個人沒有押那可能就會把整個犯罪偵查的東西都流出去我想這個各位"},{"start":5715,"end":5732.501,"text":"都是第一線司法實務的在座都是檢察官法官跟警察所以都很了解我剛剛提到的這個問題所以我們現在要去思考就是說這幾年運作下來這個行政先行的這個東西到底在實務上面運作有沒有發生很大的問題會不會反而對於"},{"start":5733.522,"end":5747.554,"text":"犯罪的偵查我們要去把它一鍋把它端掉把它處理掉不要讓這個犯罪集團繼續存在變成是我們為了保護小朋友就讓這個犯罪集團完全無法再追查下去繼續壯大繼續收新的"},{"start":5750.416,"end":5770.165,"text":"小朋友進來我的意思就是說我們以前的偵查模式是會溯源把整個集團瓦解掉但是現在的狀況要行政先行的話變成未成年人交給法院然後成年人有檢察官那這樣子的狀況會變成是查緝偵查犯罪團體的時候你很難向上去溯源"},{"start":5770.945,"end":5799.58,"text":"那這樣變成是小朋友像免洗筷一樣這批小朋友被抓了抓進去然後去送輔導了那犯罪團體繼續去吸收新的小朋友進來那反而行政先行沒有解決掉現在犯罪新少年犯罪的問題他反而讓被害的人越來越多這是那個我看了這個陳嘉義檢察官他的文章之後然後再講我自己以前處理案件的概念我覺得這會有一個小問題那我會同時給各位參考"},{"start":5800.76,"end":5825.8,"text":"就是希望說大家也能夠思考一下包括教育部或是衛福部這邊也能夠思考一下會有這個問題那再來還有一個問題是少府會的功能還是有限因為少府會它目前它的組織層級很低然後它可能是站在各個縣市政府或者是警察機關而且它是被動的開案還有一個很重要的點是"},{"start":5827.174,"end":5847.312,"text":"這次警政署報告有提到它是缺乏約束力我是特別要感謝警政署署長因為我覺得這次的報告是我看過非常棒的一份報告那我也很希望說其他部會也能參考一下警政署這次提出來的報告因為看過以後我真的覺得警政署這報告非常的完整"},{"start":5848.052,"end":5861.62,"text":"那我今天會提這個專報呢其實我一個很重要的點是我剛提到我個人覺得青少年犯罪還是已經到我覺得這是國家安全的問題了啦因為他是未來整個社會"},{"start":5864.594,"end":5880.654,"text":"問題都會從他年輕的時候他的態度的偏差之後然後長大之後會影響到這個社會尤其是我剛有提到的詐欺是現在青少年犯罪的很嚴重的一環所以這個都會影響到社會那另外我自己念書的時候我念那個"},{"start":5882.13,"end":5905.781,"text":"那公共衛生的領域嘛那我們那時候有念到社會流行病學裡面有一個致病社會的致病因子那社會的致病因子其實它來源是非常多包括這個社會給小朋友啊家庭給小朋友或教育給小朋友把累積到最後就是讓這個人偏差了所以我想到各位為什麼今天來那麼多部會也是要跟各位報告從社會流行"},{"start":5906.772,"end":5930.186,"text":"並學的角度去看其實各個部會所管轄的東西對於小朋友的發展我覺得那個都有很重要的關聯性雖然說我覺得行政院有提一個在今年2月的時候他有一個就是找史哲政委還有陳時中政委有用一個跨部會的那個"},{"start":5931.212,"end":5960.183,"text":"那個會議喔 希望說就這個改善兒少的這個環境但是喔 也是蠻特別的啦 就是說啊不是知道史德要去當高鐵的董事長 為什麼又突然還叫他去領導這個齁那這個是我覺得行政院這個用人應該是很早就布局好怎麼還會讓他來負責一個這麼重大的一件事情喔 這個我現在還是想不通啦所以我在前面提那麼多 我主要就是說第一個我想點 告訴各位"},{"start":5961.045,"end":5989.485,"text":"這青少年的問題這是跨好幾個部會的問題不是單一個部會而且從社會流行病學的角度去看它的影響本來就是跟現在目前在座各個部長有關那第二個就是我是希望說在一個月一個月內能夠請司法院法務部教育部衛福部還有警政署能夠再送一份報告給我但是這份報告我是希望說大家能夠參考彼此今天提出來的資料"},{"start":5990.185,"end":6011.874,"text":"好不好因為我今天看完各位的資料之後我發現各個部會所講出來的東西彼此之間有道理但是沒有橫向的聯繫所以我剛才提到說因為我看完警政我覺得警政署的資料最完整那麻煩其他的部會能夠參考一下然後給我一份資料因為我接下來我也是想要就這個青少年犯罪的部分行政先行到底"},{"start":6012.694,"end":6027.463,"text":"是不是一個解決問題的方式還是反而製造更多問題我想要去從修法的角度去解決這個問題或是政策上面我能夠提供一些建議我想解決這個才能夠紓解末端"},{"start":6028.303,"end":6053.143,"text":"末端成年犯的問題啦所以我想說這個在我個人覺得是很重要那而且我之前在蔡新祥部長的時代我也都有跟他就這個部分有一直跟他去提啦他要怎麼樣去做犯罪的少年犯的源頭打擊讓這些人犯罪者黑幫不要進到校園這也是我目前我一直很重視希望處理的一個面向啦我一直"},{"start":6054.423,"end":6077.732,"text":"上禮拜立法院有去 城鎮中學有去參訪有去考察 我們發現其實私生筆和借戶筆其實是有很嚴重的失衡這部分麻煩法務部長也能夠注意一下城鎮中學的那個部分最後我想請教法務部"},{"start":6078.735,"end":6093.986,"text":"因為跨部會我們剛剛提到的就是鄭麗君副院長跟石澤政委陳時中政委他們在二月的時候開的那個跨部會的會議到現在我想請問一下過了四個月了法務部有沒有什麼具體的作為"},{"start":6095.511,"end":6108.261,"text":"這部分這個跨部會的這一次的一個會議我是不是請我們那個我們那個這樣就說明一下就是這個會議跨部會議之後你們的作為是什麼"},{"start":6111.347,"end":6130.444,"text":"這個跨部會這部分最主要是一個承受共犯的一個分工那我們法務部因為不是少年的一個在一個查緝犯罪我們法務部沒有角色而且少年事件處罰是不准我們檢察官去介入的所以我們現在可以努力的就是少角學校那一部分以及就是那個"},{"start":6131.504,"end":6157.412,"text":"那個那個宣導的那一部分嘛那這部分我們會跟那個各部會就那個預防的這個一個少年方案這我們會跟內政部跟其他部會來做一個合作欸不是啦這個但我就沒有聽到那個答案啦因為因為不是啦 法務部是處理成年犯沒有錯啊但是我剛剛一直講到現在是成年犯跟未成年犯他們沒辦法割裂嘛他們現在都是一個一個包裹在一起犯罪團體都是這樣啊"},{"start":6157.952,"end":6176.883,"text":"所以保護部不能說 當然這邊因為那個成年部分 當然滿18歲這邊的成年的這部分 那我們這個因為他所以要涉及詐欺等這些的話 最主要是詐欺啦那這邊我們會做一個重點的一個查緝的一個項目 那會依據而全法裡面的來做一個加重的一個求刑不能這樣啦 保護部這樣 我想要時間的關係我也"},{"start":6180.445,"end":6199.712,"text":"不期待說在現在問出東西但至少可以在一個月內回給我的資料裡面能夠包含到就是二月開完這個會到現在這四個月那請問具體的方案是什麼那至少你要告訴我將來是跨部會是誰領軍哪一個單位執行那執行的期程是什麼怎麼執行"},{"start":6201.252,"end":6222.493,"text":"這些東西你至少內容要給我好 那這部分我就跟委員報告事實上在三月 因為二月之後三月十四號我們有檢察長會有請各地檢署邀請少年法庭剛才我有報告來延商嘛那另外三月二十一號台高檢也拜會市法院少家庭來延商相關的議題四月七號也還請各地檢署邀請少年法庭"},{"start":6223.053,"end":6241.651,"text":"法院司法警察機關來做一個延伤嘛那5月15號韓府行政院就有關少年簽納資料的需求項目我們做一個延伤來一個解決那這個詳細的是不是我就書面報告來給我跟你講喔就是說不要用言議中來回答我就好因為像上次那個黃國昌委員說的"},{"start":6244.173,"end":6252.952,"text":"他說他最怕的就是聽到演繹 因為演繹等於不做但我自己在呃 擔任局長的時候 我自己底下的那個同仁 我對"},{"start":6254.349,"end":6283.208,"text":"我對長官說的演繹兩個字就是我們已經積極在做我的演繹永遠不是說不做的意思但到這邊常常演繹就是不做的最後我想說也是要請那個部長請教部長一個就是說我還是因為部長昨天有發一個新聞稿嘛結果新聞稿說因為我跟你講齁這兩天 昨天我們辦公室就接到很多那個民眾打來電話來說檢案官開零態度不佳這件事情"},{"start":6285.71,"end":6309.16,"text":"因為我有看到那個新聞稿有說部長說有一再的要求是不是我們這個本來就是有要求而且這個開庭態度的問題是列入年度的檢查的一個事項那上一次發文要求大家要依據刑事訴訟法98條出於懇切態度上一次發文請全國警察官注意這件事是多久以前的事這回去我再提供"},{"start":6311.486,"end":6336.221,"text":"因為你寫一載耶 你那個新聞稿寫一載部長有看過新聞稿嗎你說什麼時候的話我會去再做因為一道中文的理解就是反覆的要求嘛而且這個因為這也列入那個年度的一個業務檢查的一個項目嘛業務檢查的項目那我想這個我們都是評論所以到底有還是沒有這個我們會把相關的資料再提供給委員"},{"start":6337.222,"end":6358.425,"text":"另外我要講一個就是說 因為剛剛有很多委員有提出質疑還有我自己也一直質疑 因為剛剛部長有跟其他委員一來一往在那邊講甚至還講到違照文書 違照電池紀錄 侵害個資那當然 我到現在我還是沒有辦法理解因為禮拜一是我當主席 那我說真的"},{"start":6359.867,"end":6375.965,"text":"現場我本來也是覺得奇怪這個東西能夠播放嗎但是後來黃委員當場有說這個不是啊那如果播放一個不是的他已經在現場說他不是回家才偷偷說他現場說這個不是開庭的錄音了那為什麼"},{"start":6377.206,"end":6399.607,"text":"為什麼部長剛剛的回覆還一直可以講到偽造文書然後還有人講偽造電子紀錄所以我想這樣啦我非常的期待法務部能夠嚴辦黃國昌委員跟委員報告要不要給我這個所謂那個本來這個我們黃委員的他那時候這個我有整理出來喔"},{"start":6400.489,"end":6426.316,"text":"這個意思是要播放這個要播放給我聽喔什麼叫入貿什麼叫恐嚇喔他就用個案的這部分來講我一直很反對我說不要千萬不要我忘記了最後播完後播完之後才跟我講這是示範帶他有說是針對哪一個案子嗎因為我現在一下忘了我記憶力不太好這個已經就講了朱將軍等等這個我一聽就知道是哪個個案了嘛為什麼"},{"start":6427.456,"end":6435.461,"text":"這個聽起來就是個案了 這個是個案了所以你也說這個不適合在播放嘛部長我有講一件事情喔部長你不要亂帶風向喔我沒有帶風向喔部長等一下如果今天黃國昌委員當場是播放證訊的內容的話我一定會制止阿"},{"start":6453.712,"end":6465.236,"text":"但是他那時候有聽說 不能這樣好了啦 部長我覺得啦 部長 我跟你說齁這個是這個錄音的 錄音檔這個來源不明真為莫辯嘛這個真的有嚴重誤導這個視聽那黃委員到後來才講說這是屬於那個那個那個什麼"},{"start":6468.797,"end":6497.071,"text":"市判代 市判代是不是真的再來造假 再來來檢驗那個因為剛剛王毅川委員有告發我們可以再去告發你來做一個鑑定嘛我跟你講部長我問東你答西啦我沒有問東你回答西喔部長這樣好不好因為王毅川委員剛剛有告發那個我們的黃委員了嘛那我就希望趕快拜讀到起訴書到底是涉犯哪一個條文因為我說真的這兩天我想破頭我實在是不知道是涉犯什麼條文啊"},{"start":6497.791,"end":6501.835,"text":"我真的想不出來 然後我剛剛也仔細看了一下立法院的執行法24 等一下 部長 部長我剛剛看了一下立法院執行法24條 執行法24條它有關質詢的提出啊 它也沒有說不行這樣啊那所以我一直搞不懂 所以我很希望 嚴辦黃國昌委員那我很希望拜讀起訴書的內容"},{"start":6518.669,"end":6544.461,"text":"到底涉犯什麼條文 黃委員怎麼會有這個袋子如果說是這種這個袋子 只有檢察官法官才能聽得到另外就是一個被捕律師才有去按照刑事法第33條他可以提出來去做一個COPY CATEGORY這也是刑事刑事防衛權你剛剛講那30秒的前提是如果他當天放的是開庭的東西的話才會有你說的這些後面的法律效果"},{"start":6544.901,"end":6554.63,"text":"那我想說 所以我們新聞稿有發表這個是來源不明 真偽莫辯 沒關係啦部長你這些論述絕對可以剪短影音出去講但是喔 我跟你說啦部長我永遠在這裡講的一句話就是說話沒關係 你要做聲光效果那給全國人民看我沒意見"},{"start":6565.68,"end":6588.436,"text":"但是不要忘了我們國家有非常多法律專業的人他們懂我們在講什麼部長你要玩聲光效果那是你的事情你可以接受幾個小時的證訊可以做一個惡意的剪接嗎我想這個檢察官不能夠這樣做我跟你講你在講的東西我還是聽不懂你在講什麼本案跟剪接什麼關係本案跟剪接什麼關係剛剛還有人講是變照"},{"start":6593.9,"end":6609.053,"text":"變照開庭的那個哪裡有變照我搞不清楚當事人已經講了說這個東西不是開庭的嘛那你一定要對號入座說他是哪一個案子然後又要對號入座說這個是開庭錄音的剪接"},{"start":6609.773,"end":6618.479,"text":"然後我就跟你說啦 我現在沒有意見了啦部長 部長好啦 部長我跟你講 我問東尼達西正你在做什麼 我不是看不懂啦我腦子不是那麼不清楚 部長這樣好不好我就說了 我們就按照剛剛王一川委員的告發那就請貴部能夠督導檢察官能夠嚴辦黃國昌委員因為我很想看看這個起訴書到底是涉犯哪個條因為我的腦子一直想不出來"},{"start":6640.133,"end":6643.755,"text":"聽不懂到底這個有哪裡構成犯罪 好不好那謝謝部長 再請部長嚴辦好 謝謝部長"},{"start":6664.861,"end":6693.271,"text":"沒有啦 犯罪就嚴辦這是我的立場好 那我們下一位請黃國昌委員發言好 謝謝主席那因為前面有一堆民進黨的立委當庭告發我說要嚴辦我那我覺得你嚴辦是我說的啦沒有關係嚴辦不是他們講的那我想我也不太適合今天自己可能成為個案"},{"start":6695.68,"end":6719.953,"text":"在民進黨口中所謂的犯罪嫌疑人的同時請部長來回答我個人成為犯罪嫌疑人相關的犯罪事實所以我想我前面就先表明一些立場以正視聽因為我如果不講什麼話的話好像以為前面那幾個民進黨立委站在這邊胡言亂語"},{"start":6722.133,"end":6749.77,"text":"破壞台灣的法治精神啊而且呢不僅是破壞台灣的法治精神啊更是雙標自己啊我為什麼說雙標自己啊我上一次質詢的時候啊我就問我們的法務部部長啊2012年追緝二檢的事情今天台灣還有沒有發生從召委所接到的那些電話就知道"},{"start":6751.025,"end":6775.979,"text":"這是個現在進行式當初為了追緝二檢的時候涉及到民進黨政治人物的貪污案不是播示範帶喔是播實際的硬訊光碟實際的硬訊光碟那時候的民進黨啊就群起鼓手叫好"},{"start":6777.398,"end":6806.238,"text":"司法就是要這樣被監督二檢就是該被追緝當年的民進黨不僅沒有說違反法院組織法違反個人資料保護法還是全面站起來鼓掌叫好全部站起來鼓掌叫好奇怪了今天的民進黨拿到權力了以後完全變了嘴臉"},{"start":6807.575,"end":6837.081,"text":"至於說我放了示範帶偽造文書啊 我必須要說啊這大概是台灣法學的第一大發現啊我鼓勵啊檢察官馬上啟動偵辦啊我準備拜讀啊你們的起訴處分書或不起訴處分書啊我黃國昌為了對抗二勢力啊又不是第一天被告到目前為止啊到目前為止啊"},{"start":6838.766,"end":6855.957,"text":"民進黨對我發動的誣告勝訴率是零啊上一個去台北地檢署前面告我的就許智傑啊他說 約會的時候不投票跑去找民進黨大佬無乃人吃香喝辣所以我講的不是事實只有許智傑去台北地檢署才按完零才按完零照片都出來了"},{"start":6869.67,"end":6884.687,"text":"我算是這個人啊財新人厚我還沒有去追加告發他誣告明明知道我講的是真的還跑去台北地檢署按鈴告我丟人現眼啊丟人現眼啊沒有關係啊"},{"start":6887.964,"end":6906.702,"text":"我最後只講一件事我希望民進黨不用忘了以前追緝二減的理想好好跟台灣人民解釋為什麼我民進黨在野的時候涉及到民進黨政治人物的徵訊光碟全部都公開啊後來在行政院當政務委員的羅秉成"},{"start":6912.822,"end":6933.441,"text":"還直接寫專文 出席記者會公開徵訊光碟有何不可如果民進黨今天早上發言的那幾位立委沒有受過基本的法律訓練的話我是建議可以去拜讀一下你們前政務委員羅秉成律師的文章"},{"start":6934.807,"end":6947.252,"text":"好這個是前面啦程序上面因為我不要我自己的事情請官員上來嘛這樣不好我們現在就切入要質詢的政體來有請我們的法務部部長麻煩鄭部長請鄭署署長署長"},{"start":6961.294,"end":6982.241,"text":"可以了嗎可以了齁可以 好 來第一個啊王逸川啊之前用基地台訊號比對個人身份啊有沒有違反各執法通保法我知道部長的高度啦在這邊不會針對個案表示意見啦這個事情有沒有人告發"},{"start":6984.51,"end":7006.892,"text":"這個已經有告發 這個在北檢在偵辦當中所以既然已經偵辦了 好 沒有關係那我們就持續偵辦下去我關心的是什麼 這是聯合報這麼大的篇幅 五月詐騙財損上升騙走國人將近九十億我們來看一下 今年二月有降下來"},{"start":7008.732,"end":7035.75,"text":"2月3月4月5月詐騙的案件數財產受損的金額不斷的上升這是國人關心的問題詐騙的被害人這麼多我們就非常的好奇我們政府打詐的具體的作為積極的打詐成效如何所以我在瀏覽我們相關打詐作為的時候來我看到的這一張照片"},{"start":7036.94,"end":7054.871,"text":"部長跟北檢的檢察長跑去扣案精品拍賣會啊擺拍作秀啊這個照片啊拍得還蠻好看的宣示打詐的決心部長知不知道你去的這個拍賣會他拍賣的精品是哪一個案件這個是一個假投資的一個詐騙案受損金額多少錢"},{"start":7062.54,"end":7088.823,"text":"受損金額的話 這部分我沒有統計奇怪 他們找你參加這麼重要的活動背景都沒有說明喔還是只要負責去拍照就好了這部分我想去做一個做什麼 去拍照這個已經新聞稿已經寫得很清楚啦對對對 所以我才問你嘛你有沒有真的關心這個案子嘛你有沒有關心打詐嘛"},{"start":7090.325,"end":7109.585,"text":"還是只會負責去拍照作秀嘛 這個是我的問題嘛這個就是一個贊同 就是因為這件就是一個宣誓 這些罰款的不罰所得非常好 宣誓不罰所得所以我才問你嘛 這個案件 被詐欺的金額有多高你知不知道"},{"start":7114.304,"end":7132.564,"text":"這部分我回去再查30億不用查啦 Google一下就有啊全台灣人都知道了啦50億啊50億啊被詐騙的金額50億啊就幾十億嘛偵辦的過程我都掳列出來啦查扣了不罰所得有多少"},{"start":7134.087,"end":7161.501,"text":"法務部的所得就是這名牌包還有一些的虛擬貨幣那這部分因為個案這部分我沒辦法去記那麼詳細不會啦 都已經起訴啦對 起訴 但是我想這是一個態度的問題我要講的重點是什麼這個就是你們法務部放出來的新聞來 部長看一下張款買精品LV香奈兒拍賣不罰所得追回10億"},{"start":7163.647,"end":7185.062,"text":"這個是真新聞還是假訊息這就是一個統計的數字 成果的一個標準我跟副長報告回去看一下起訴書這個案子已經甄決起訴了起訴書上面寫得很清楚真正的兩千一百萬沒有十億"},{"start":7186.448,"end":7204.787,"text":"沒有10億怎麼會沒有10億呢沒有10億你要不要跟我打賭有沒有10億我就直接跟你講沒有10億這個拍賣本來就是彰顯我們就是要是是是所以你拍賣賣了10億嗎所以你查扣了多少不乏所得我回到我最原始的問題嘛剛剛部長說怎麼會沒有10億"},{"start":7207.029,"end":7222.284,"text":"所以你認為有10億?拍賣者拍賣的金額這個不是彰顯就是說所以有拍賣10億喔?這是我們就是查扣的這些的不法所得所以有賣10億嗎?當然不可能說賣10億因為我們查扣的那麼多嘛所以你剛剛為什麼說怎麼沒有10億?這個怎麼會沒有10億呢?沒有10億啊"},{"start":7226.194,"end":7251.986,"text":"我現在就跟你講沒有實益所以我才拿出來質詢嘛如果有實益然後我現在還在問說怎麼會有實益那我這質詢不是沒意義嗎我清楚的跟你講啦我跟你講你說的實益怎麼沒有實際上的一些的效益呢怎麼會沒有呢你追回實益來看一下你查扣了不乏所得有實益你到現在還在拗喔我沒有在拗你是你自己沒有關係啦"},{"start":7253.166,"end":7277.681,"text":"你不用想要把你的話塞到我的嘴巴我怎麼問的你怎麼答的所有的公民透過公開透明的直播大家都可以回去看好好的核對看我剛剛問的問題跟你回答的問題到底是誰在胡扯我直接跟你講重點我直接跟你講重點啦第一個這個案子我們的官員"},{"start":7281.397,"end":7294.145,"text":"破大案了以後 浩大喜功拍照很會真的有關心被害人嗎真的有關心犯罪查緝的結果嗎"},{"start":7295.509,"end":7305.314,"text":"然後放消息給媒體不好意思喔 現在是我講話的時間召委 請你可以制止他嗎部長 部長 部長然後源頭的行政的一個管理現在是連召委在指揮會議部長都不管了嗎這個是司法法制委員會的規矩嗎"},{"start":7317.572,"end":7343.002,"text":"趙偉剛剛我問問題我也給他回答現在我要誠懇的跟他講我觀察到的現象怎麼部長急成像熱鍋上的螞蟻不斷的插嘴啊可以讓我把話講完嗎這是我的質詢時間麻煩部長尊重一下委員法務部要事後開記者會發新聞稿我都沒意見啊我為什麼拿這個案子出來講"},{"start":7344.54,"end":7362.599,"text":"浩大喜功 拍照 擺拍 打詐有成效結果勒 放給媒體 說追回十億我跟部長講兩件重要的資訊第一個 根本沒有十億連一億都沒有 連一億都沒有"},{"start":7365.543,"end":7391.618,"text":"如果我講錯我拜託已經貞節起訴的台北地檢署檢察官今天馬上發新聞稿駁斥我我絕對不會掌握錯誤的因為你知道嗎早在你們在處理這個案子以前這個案子我幫了多少忙我只是沒有公開講第二個第二個讓我覺得很詫異的事情是說"},{"start":7393.055,"end":7418.844,"text":"奇怪在這個案子裡面是有查到黑道是有查到黑道怎麼查到黑道的時候像拒見法一樣那個部分就沒有了今天我也是公開提供情資啊公開提供情資啊給我們偵辦犯罪的檢察官理解來看一下這個是祖賢羅佩文的照片"},{"start":7421.226,"end":7449.667,"text":"這是祖先羅佩文的照片這張照片檢察官有沒有我不知道但這張照片是出現在什麼地方出現他跟鄭純俊以及其他黑道分子在聚會的場所這是現場照我黃國昌講話向來有憑有據這就是他們跟黑道分子混在一起的現場照在查金流的時候奇怪了"},{"start":7450.347,"end":7472.522,"text":"怎麼沒有去進一步追查黑道的金流這件事情我今天在這邊公開提供情資給台北地檢署的檢察官做參考這個案件不就辦了嗎辦的成果就豐碩啊所以嘛就按照你講的叫豐碩嗎現在我問的是黑道的部分有沒有辦黑道的部分有沒有辦你怎麼知道都沒有辦這個我想北檢辦案團隊"},{"start":7480.747,"end":7509.54,"text":"說你都不是很瞭解現在又裝得好像說 有啦我們黑道的部分有在辦 沒關係啊我拭目以待啊看你們辦什麼東西出來啊黃委員今天的意見 我們寶貴的意見我們會轉給那個幫你做訪問好了下一個問題 我上一次質詢的時候我直接檢舉法務部調查局的調查官拿密錄器去操商偷拍未成年子女女孩子的裙底"},{"start":7511.052,"end":7528.467,"text":"然後我說你們有沒有處理那次備詢的時候跟我說沒有處理來現在處理的狀況如何這個調查局在做一個一個一個他們考機會你作為調查局上面的大家長法務部部長你認為這應該有什麼懲處這個什麼懲處這要開會是是是作為部長啦以對調查員"},{"start":7537.414,"end":7553.3,"text":"的標準你認為一個調查員去偷拍未成年子女的群體應該受到什麼樣的處分這個就依法 依法該怎麼處理嘛全部講空話就依法處理嘛你有沒有部長基本的態度你認為應該受到什麼處分我就是依法處理嘛依法來該怎麼做嘛"},{"start":7557.822,"end":7584.018,"text":"該行政處理的 行政處理 行政懲處嘛 該送應該要送什麼樣的行政懲處那如果說在 如果該有涉及行政 那就依法 依法偵辦嘛應該要做什麼行政懲處這部分我沒辦法跟你講 這是有要尊重調查局考機會的一個決定嘛是 所以你沒有態度 沒有立場嘛為什麼沒有態度 沒有立場 我現在講就是有態度啦 我要尊重而且我認為的態度就是說 這個這個此風不可漲這個我有一些的 此風不可漲嘛對啊 這個該做的 要不要嚴懲"},{"start":7585.699,"end":7611.775,"text":"這個該嚴懲就是由調查局他們作為作者的機會嘛你不用急啦因為我看你回答問題的態度跟內容你顯然搞不清楚狀況我現在直接啊我現在就直接告訴你我質詢的Point現在我就直接跟你講我質詢的Point嘛每一個案子我只要把它拉到檯面上面來我一定做後續追蹤啊"},{"start":7612.535,"end":7640.208,"text":"最後的調查局考紀會給他的懲處一大過一大過現在還在原職這個結果出來了以後我去問非常多調查局基層的同仁我接下來講的是基層同仁的心聲大家都覺得出了這種令人髮指的事情記一大過目前還在原單位繼續任職"},{"start":7642.366,"end":7669.29,"text":"沒有任何的調子現在是要告訴台灣人民什麼我們給我們這麼敬重的調查官我們的標準是這樣這個是民進黨政府的性平觀念一大過還在原單位 動都沒動我問了一堆人你們可以接受嗎沒有人可以接受"},{"start":7670.39,"end":7698.857,"text":"大家都覺得讓調查局蒙城丟臉那天調查局局長派人來回覆我追的問題的時候我已經清楚的告訴調查局如果你們是這樣子輕輕放下的話會讓人對調查局的標準完全沒辦法苟同也會讓大家對於民進黨政府"},{"start":7699.855,"end":7726.202,"text":"所謂的性平價值產生嚴重的懷疑再下一個上一次我說連政署可以洩露吹哨者的身份嗎搞了半天來請警政署署長委員好你知道最後的處分是什麼嗎寄了身件你覺得這個是在彰顯民進黨政府保護吹哨者的價值嗎"},{"start":7728.192,"end":7752.311,"text":"洩露吹哨者的紛紛 記憶之深切不痛不癢委員 這個就是在處理的過程當中有的懲罰單位的文書上的疏失文書上的疏失 問題是什麼原單位的人不就知道是誰投訴嗎跟委員報告一下就是說這個陳情的狀況我們就是有回覆陳情影的一個結果是這個結果我們沒有是由誰回覆的是由處理單位的回覆"},{"start":7757.235,"end":7783.78,"text":"就是處理他的單位嘛以後我們有精進的空間啦這是未來我們這樣叫有精進的空間我請教一下署長你知不知道我們已經三讀通過吹哨者保護法還沒有開始施行嘛那你知不知道依照吹哨者保護法洩漏吹哨人的身份要科譽什麼處罰有一些是有刑事責任的那我就直接放給你看嘛"},{"start":7784.973,"end":7805.999,"text":"現在是還沒有執行啦 是還沒有執行以前 民進黨政府一直說我們很重視吹哨者的保護啊法案還沒過 我們現在就在做啦做得很認真啦這個叫做得很認真喔蛤 洩露吹哨者的身份 太可惡了深切一次這個叫保護吹哨者署長你自己可以接受嗎我們會再做精進"},{"start":7815.185,"end":7842.842,"text":"要怎麼進去我們現在已經對於這個法的還是說下一次再發生的時候大家就有樣學樣嘛在機關內部我們不是要求平等原則公平原則嗎為什麼他洩露一枝深切你要重懲我到底在哪裡我看不下去啦我會在這邊公開質詢就是我看不下去啦包括那個調查員的案子"},{"start":7843.874,"end":7870.382,"text":"包括這個洩漏吹哨者身份的案子我敢在這邊公開質詢把我的標準講得很清楚我也要接受公民的檢驗嘛如果一般的台灣人民說黃國昌講話沒道理洩漏吹哨者的身份一隻身鑒很嚴重了要不然你還要怎麼樣那當然是我理虧嘛但是我不認為如此啊"},{"start":7871.75,"end":7893.708,"text":"洩露吹哨者的身份一隻生戒這是在開玩笑這叫做保護吹哨者署長你聽得下去喔你認為這是警政署保護吹哨者的態度嗎還是以後跟警政署前舉的大家小心喔你的身份被洩露按照警政署的標準就是一隻生戒就了事了是這樣嗎 署長"},{"start":7895.319,"end":7911.56,"text":"黃委員這個是沒有要洩漏他的這個意思這個是他處理文書的一個現實上面不就洩漏了你讓處理他的單位回覆他那處理他的單位不就知道他是誰這不是洩漏什麼是洩漏我有說錯嗎署長"},{"start":7914.978,"end":7931.446,"text":"未來我們處理的這個方式應該是不會做這樣的一個處理這個案子之前就說不會啦阿發生了以後怎麼辦 機械之深界在搞笑喔在搞笑喔OK好謝謝 那我們下一位請審發會委員發言"},{"start":7938.955,"end":7955.672,"text":"我們現在順便做會議宣告我們待會在莊瑞雄委員詢問完畢之後休息五分鐘主席"},{"start":7958.708,"end":7980.074,"text":"這個我直接知道一般我是很不喜歡在這邊談今天主席所設定的議題以外的話不過很抱歉我剛才在黃國昌委員在質詢的時候實在是不禁這個嘴角失守這個不太禮貌這個其實大家所提的就是一個很簡單的問題"},{"start":7981.789,"end":8008.231,"text":"在這裡昨天黃國昌委員在本委員會公開播放的那個音檔到底是不是徵訊的音檔他就回答這個就好了講那麼多扯那麼多是如果是徵訊音檔那我們就要問你如何取得徵訊音檔的你在這邊公開播放徵訊音檔適當嗎如果不是那我們就要問這不就是腳尾犯嗎"},{"start":8010.891,"end":8021.364,"text":"如果不是證據運檔 那你是自行製作的你是怎麼製作 用AI製作還是什麼 你是把這個講清楚就好 到底昨天播放的是不是證據運檔"},{"start":8022.964,"end":8045.517,"text":"你黃國昌講的義正嚴實在這裡講這些話你就回答大家對整個社會對你的質問你就回答啊你最愛講的所有台灣人民都看得很清楚啊所有台灣人民都在問啊問說黃國昌委員你昨天所公布的你在這邊公開播放的到底是不是徵訊應當你就回答這個問題"},{"start":8049.082,"end":8058.969,"text":"口口聲聲說民進黨以前怎麼樣 現在怎麼樣你現在去全台灣做民調 所有台灣人民都知道立場改變最多的人是誰不就是你黃國昌委員嗎抱歉啦 花了時間在那邊講這個題外話"},{"start":8071.355,"end":8093.244,"text":"我今天很希望設定這個主題鎖定主題先等一下因為這個主題剛才我們召委也有做解釋但是我實在是因為這個主題今天所設的包山包海說實在包山包海所以才會讓這麼多的部長次長大家全部各部會全部都來"},{"start":8095.29,"end":8107.424,"text":"一開始我就看青少年這個處刑案,青少年不是法律用語,法律用語就是少年事件處理法,有青年基本法,但是它沒有青少年這個定義"},{"start":8109.042,"end":8130.389,"text":"所以這個讓我在資料調閱上面產生蠻大的困擾啦包括這邊所說的達4.7萬餘人剛才主席有修一個表但是我不曉得那個數字來源就是你所謂的少年跟非少年非少年是到幾歲為止作為非少年的犯罪到4.7萬我是做一個詢問"},{"start":8137.168,"end":8152.613,"text":"因為你這個題目你這個也沒有辦法聚焦現行少年輔導少年輔導這個是司法院矯正署教育部衛福部你這個有關於這個矯正效能,矯正效能是這個矯正署校園霸凌這個就是教育部"},{"start":8153.433,"end":8182.33,"text":"高關懷學生這個是教育部跟小政署安置輔導這個又是小政署保護管束這個又是司法院報告委員這個就是問題點了因為它散在各個部會所以你剛剛說的就是問題點我是覺得說如果能夠聚焦我們今天的主題就在於有關於高關懷學生的安置輔導那這很清楚我們就可以深入討論因為我這個真的是沒有辦法我會覺得說沒有辦法深入討論"},{"start":8183.591,"end":8206.195,"text":"那我現在就剩下我趕快因為這個還有很多勞動部教育部齁這個都都這個職能訓練啦這些全部都包山包海齁實在很難聚焦那現在我就一開始我就先聚焦在我剛剛所講的是不是應該是這個青少有關於青少年刑案嫌疑人現在唯一有在統計的應該是警政署啦齁是不是請警政署長麻煩署長"},{"start":8213.567,"end":8235.053,"text":"委員好署長這個關於我們今天主題青少年刑案嫌疑人於2024年創歷史新高歷年新高達4.7萬餘人這個4.7萬餘人這個統計數字你能不能說明一下因為這個是你們在統計你能不能說明一下這個應該是青少年涵蓋到涵蓋少年的18歲以下的這個統計數字到哪裡到幾歲未滿18歲未滿18歲的未滿18歲的沒有到4.7萬人所以4.7萬人"},{"start":8241.445,"end":8266.807,"text":"未滿18歲就到4.7萬人 未滿18歲那少年的部分大概 這是少年嗎不是啦 少年的部分5年來大概差不多是1萬1千人左右對啊 1萬1千人 1萬1千人嘛 未滿18歲那我看你們啦齁 你們有的這個我從你們內政部 從你們警政署的查詢往下去查詢齁110年到114年4月的刑案嫌犯人數齁你們這個"},{"start":8268.569,"end":8269.833,"text":"有一個統計是12到17歲,有一個統計是18到23歲"},{"start":8275.575,"end":8294.784,"text":"那這個到今年的這個這個2025目前有看到的數字到1到4月啦那其實看這些數字喔確實我是說這個統計數字一方面青少年這個這個這個定義是大家可能不太知道怎麼去定義什麼叫青少年青少年應該是未滿18歲18歲這樣 少年世界圈應該是在12到17"},{"start":8300.627,"end":8319.417,"text":"12到17 青少年未滿18歲基本上未滿18歲所以照青少年的這個定義啦不管怎麼樣定義但是事實上主席有說的這個事實上犯罪人口增加這個是事實啦最近大概就是增加的部分大概集中在"},{"start":8320.177,"end":8348.55,"text":"詐欺 詐欺犯罪詐欺的倍數剛剛那個趙偉爾提就是大概兩倍兩倍比方像113年大概有三千人左右的這個少年的詐欺詐欺犯罪這個齁 少年的詐欺詐欺犯罪詐欺犯罪裡面又集中在車手車手 車手跟車手大概集中大概有六成到七成都在車手跟車手對 車手 我這邊的統計數字差不多佔了佔了六成啦大概佔了六成左右對 佔了六成啦齁"},{"start":8349.52,"end":8373.969,"text":"那這個 這是因為這個青少年他們事實上這些少年 他們要開戶困難所以他們要去當搜捕 要去當其他的角色都困難就是去當收錢 或者是提款 或滅交這種角色所以他們車手的比例會這麼高啦因為他開戶也困難 所以他沒有辦法他要擔任其他的角色 他也有困難他的這個"},{"start":8375.59,"end":8397.495,"text":"擔負的刑者也比較低了所以剛剛也有提到就是成少犯一起他會喜歡會招募這些少年來從事這樣的詐欺犯罪事實上我們從這樣子看這個少年犯罪在詐欺案件變成主要的原因這個跟過去傳統我們所謂非刑少年"},{"start":8398.055,"end":8418.688,"text":"又不太相同那個形態真的是不一樣這個處遇也完全不一樣了啦所以這個部分我們現在有做什麼樣的這個因應這樣子少年處罰這樣子的類型現在比例這麼高我們有什麼樣的在處理這些少年事件上面有什麼樣的因應策略"},{"start":8419.079,"end":8439.225,"text":"那我想就是因為剛剛這個委員有提到就是牽涉到這個部會非常的多他也提到說成少犯的這個整個處意的狀況不同少年有少年法庭那成年犯成年犯是在這個法務部的這個檢察官這個地方的這個偵辦所以未來看看怎麼樣去做一個"},{"start":8440.365,"end":8462.936,"text":"整合啦看法律上看怎麼去做整合那站在警署的立場上現在的這個對於少年犯是在112年7月就是對於少年身體罰通過之後一個行政先行的一個機制會由這個少五會來做這樣的一個輔導的這種機制在做處理又有相關部會那署長請回我現在是不是應該請這個矯正署"},{"start":8466.411,"end":8478.459,"text":"不好意思署長,在你容退之前,我們本委員會麻煩你這麼多次來,有些問題還是要跟這個矯正署之間來溝通警政署長可以回座啦,可以回座剛剛我跟警政署之間的溝通接下來這個階段,我們進入了這個討論少年矯正"},{"start":8492.714,"end":8516.921,"text":"學校的這個問題 少年角色學校事實上現在有關這個我看這個歷年的統計數字從2021年到今年2025年4月底的這個統計數字這個裡面的這些我們受感化教育的學生裡面詐欺罪已經到了將近三成了對不對 將近三成 我看統計數字是28.5%"},{"start":8520.796,"end":8537.67,"text":"28.5%所以這個跟過去我們過去過去事實上這個受感冒教育學生過去最多的是暴力犯罪那現在整個形態基本上是已經改變了已經有三成就是詐欺就是車手這樣子的這個這樣子的單位車手他們針對他們他們的角色"},{"start":8547.782,"end":8563.934,"text":"這些受感化教育學生他們的角色從車手他們剛有講人頭帳戶比較困難你到了三角炸蜥的這個部分他們更難擔任這個角色所以基本上都是車手啦那這些車手最大問題是受感化教育之後"},{"start":8565.031,"end":8587.512,"text":"他們這個第一個他一定是一個組織化犯罪裡面他絕對不是自己一個人說我去車手我自己去拿錢那一定就是一個組織犯罪裡面的一個角色啦齁所以這個一定是往這個組織犯罪的方向進展組織化啦那再來因為車手這個角色讓他們債犯的比例基本上有沒有很高"},{"start":8588.595,"end":8595.923,"text":"就是說我今天今天受完這些感化教育之後我出去我再去當車手繼續再做再犯律"},{"start":8597.424,"end":8616.309,"text":"報告委員 針對少角校的學生出校以後除非他有再進來我們少角校我們才能夠得知所以你們就是知道他出去就不管了不是說不管 我們有後追一年 包括說他出去以後以你們後追一年的範圍裡面 災犯率高不高"},{"start":8620.751,"end":8641.332,"text":"我們沒有統計再犯例但是我們會統計他的就業比例、就學比例、就醫比例、就養比例還有所謂失聯的比例也有但是如果針對失聯的部分我們會轉介給衛福部來針對在後面我時間到了但是其實我講的還不到我想問東西的一半"},{"start":8642.313,"end":8665.651,"text":"因為包括我們現在這個剛剛大家都講這些專輔的人力現在的人數規劃你們到底你們有提到說你們專輔人數不足你們有一個計畫要做這個心理社工專輔人力人員元額增補的計畫但是你們到底這個114年預計增加多少人你們進度怎麼樣人數規劃怎麼樣"},{"start":8669.879,"end":8684.29,"text":"這個不好意思署長因為時間的關係這請你提一個書面報告好不好請你再提一個書面報告你們計劃的這個內容你們預計增補的人力那你們會分配到哪幾所學校這樣做一個書面報告給我好不好"},{"start":8686.551,"end":8715.631,"text":"可以 這一句話就是我們專府人力是從81名會補充到315名那如果是指的是新設人力我們明年初會提事辦成果的一個計畫然後再想暴行政業那目前你們他們這個出來之後你們基本上你們還做你們做兩件工作一個是轉弦復學一個是這個就業轉弦對不對你們有做這兩個工作會會那我看"},{"start":8716.391,"end":8733.568,"text":"我看這個有關就業轉嫌的部分你們的報告寫說你們服務了3489人次那是人次 實際上是46人次我現在就問這個 結果你們所謂真正有轉介的是46個人比例是非常非常低"},{"start":8735.56,"end":8764.697,"text":"那因為他就學比較高就學應該是70幾位但是你們進行的人次你們轉嫌這個就業轉嫌服務你們服務了3489人但是真正有轉介的因為他的年紀他還不到當兵但是可能就學的年紀會再轉嫌比較多一點這個部分是不是也請你們提出一個書面報告有關這個轉嫌就學的這個事件比例偏低的部分好不好好的"},{"start":8765.202,"end":8793.579,"text":"那我本來還有有關這個少年行政輔導先行的部分我想可能時間來不及了我們下次有機會再來討論以上謝謝委員好 謝謝沈委員那下一位我們請羅志強委員發言請法務部衛福部警政署法務部衛福部警政署"},{"start":8801.865,"end":8824.798,"text":"根據衛福部的報告指出2024年青少年刑事嫌疑人高達4.7萬創下歷年的新高這顯示我國青少年犯罪問題日益嚴峻我想請問我們三個機關的首長代表今年狀況有改善嗎 法務部部長"},{"start":8826.312,"end":8853.173,"text":"有關你少年的這部分的一個犯罪我們沒辦法檢換沒辦法去做介入啦那所以有改善嗎這部分我們去做校園的一個宣導那有沒有改善我這邊沒有統計是不是做這樣的一個分析請衛福部有改善嗎包委員我們現在在社安網還有一些相關的一些措施我們都有持續的一些精進的措施謝謝來請警政署有改善嗎"},{"start":8854.638,"end":8874.425,"text":"我們的部分大概就是這個境況大概就是少年的一個詐欺犯罪增高那警政署除了在宣導之外以及這個對於這個有關的這個少年輔導不僅少年的這個先行的工作我們也積極在做推動當中好那我把數字告訴大家了"},{"start":8875.846,"end":8887.173,"text":"兒童嫌疑犯因為配合少年事件處理法修正所以不納入統計那如果是以少年嫌疑犯12歲到18歲來說謹慎署的統計去年1到4月是3109人 沒錯吧今年同期是4860人 沒錯吧成長1.56倍"},{"start":8898.419,"end":8920.008,"text":"那18到23歲的嫌疑犯去年1到4月是9208人 沒錯吧那今年同期是17106人 成長1.86倍我可以很明確跟法務部 衛福部 然後跟警政署 還有所有行政官員說"},{"start":8921.309,"end":8949.446,"text":"照這種數字的趨勢今年青少年的犯罪恐怕又會創下新高這是我們覺得非常憂心的事情那我還要必須提醒現在其實你要知道人數不斷飆升但是你有沒有相對一件事我們現在是重度少子化的社會所以青少年的總人數是比過去要少沒錯吧但是呢嫌疑犯去創下新高"},{"start":8950.592,"end":8978.168,"text":"我們青少年的總人數在下降而今天嫌疑犯人數卻往上增那已經不是這所謂1.56倍或者是所謂的1.86倍因為你算上人口的那個變化我真的是用觸目驚心來形容這非常可怕的事情那這次包括衛福部、法務部各個行政機關其實我覺得你們都沒有談到這件事情這事情真的非常非常嚴重那我想請教"},{"start":8981.052,"end":8992.127,"text":"現在少年跟青年犯罪人口率知道嗎過去十年我們的青少年犯罪人口率成長多少知道嗎我們先請署長好了"},{"start":8996.619,"end":9018.718,"text":"有關這個少年犯的部分大概剛剛委員所提的就是這個倍數的這個增加那至於青年就是少年跟成年人分這個是成少共犯的這個狀況那這個部分應該是在增加當中都在增加我把數字給你講給大家聽大家來看看他嚴重性"},{"start":9019.719,"end":9031.149,"text":"如果是從馬政府的2015年到蔡賴政府的2024年每10萬人的少年12到18歲的犯罪人口率是從673.32人增加到947.17人"},{"start":9037.557,"end":9064.982,"text":"增加高達四成我剛還在講喔青少年人口是往下掉的喔那每十萬人的青年18到23歲的犯罪人口率是從1517.92人增加到2400.06人增加60%一樣我還要再強調一下青少年的人口的總數是在下降當中所以"},{"start":9065.86,"end":9093.28,"text":"這真的是一個我覺得大家都要不能夠已經不能夠裝作沒看見的一個數字了我們的青少年是國家的未來如果今天你單單連犯罪這件事情青少年的這個比例都增加了如此之快那想請問我們要怎麼樣去保護我們未來的國家的未來的棟樑我們怎麼樣去面對我們台灣我們的未來的國家的未來中華民國的未來"},{"start":9093.88,"end":9121.576,"text":"所以這是我覺得今天我們在討論這個題目我覺得幾個首長一定要放在心上的事情那面對青少年犯罪危機社會安全網破裂這是台灣未來重大的警訊我剛剛也聽了行政機關都說了很多都說做了很多可是實際上我也不知道為什麼做了那麼多也說了那麼多就是不斷的我們的青少年犯罪不斷的飆升"},{"start":9122.708,"end":9148.474,"text":"那到底是政策出問題執行力有問題還是說今天是什麼樣的問題我不知道請問部長你覺得怎麼去看待這個問題啊謝謝委員因為少年事件處理法不是法務部的主管法規而且裡面明文規定說我們檢查室不能介入少年事件的一個偵辦所以我們完全沒有著力點所以我們著力點是在哪裡就是少年的宣導部分已經"},{"start":9149.134,"end":9175.934,"text":"他已經判了那個譬如說矯正學校裡面我們的職長分部是在這個區塊至於那個查緝面的那個是這個不是檢討沒辦法法律是禁止我們去參與的這部分的一個政策部長我要跟你說問的不是查緝面不問是一個整體面因為當然啦你說是不歸你們這邊管可是整體的犯罪結構的一個所謂的一個連動的影響治安的部分終究還是法務部"},{"start":9176.614,"end":9201.676,"text":"重要的一個我再謝謝委員的一個指導那這部分行政在114年2月20號有跨院部的延伸少年院處理法或成少共犯最主要是成少共犯的這部分的移送的一個問題那我們有一些的測試就剛才那個主席也有問過了那這部分我們有各地檢署去邀請少年法院司法檢察機關來延伸那有去拜會"},{"start":9202.917,"end":9218.142,"text":"那有些的一些就少年前科的需求的一個事項因為前科這邊沒辦法去做一個少年這個算算出來對前科這邊有做一些的特別的一個規定所以相關的這邊我們都希望少年不要成為詐團的利用的工具"},{"start":9219.703,"end":9236.8,"text":"主要詐欺的猖獗是關鍵因素之一很多的青少年都捲進去這些詐欺的一些犯罪的行為鏈裡面所以我們非常重視這個校園宣導這邊我們也會跟教育部以及跟教育單位來做一個合作那個就校園的這些的宣導"},{"start":9239.303,"end":9255.42,"text":"這當然不是法務部一個部的事啦實際上這已經是 幾乎是國安危機了掏空我們下一代的未來那你也知道青少年犯罪的機制那因素很多啊那政府機關目前看起來我覺得有點感覺是各自為政"},{"start":9256.101,"end":9270.755,"text":"那如果沒有良好統籌機制的話像衛福部就有提到許多的犯罪少年背景有高度脆弱性家暴經濟弱勢私學等的問題就發現其實他不是一個單一不是犯罪是最末端沒錯吧"},{"start":9271.736,"end":9286.595,"text":"他其實有很多前端的因素慢慢就進到了所謂犯罪教育是一環 對不對然後我們的所有的犯罪防治是一環毒品管制是一環然後還有詐欺案件是一環統統攪在一起的時候就產生今天這個問題那最後我還是要講就是說"},{"start":9289.312,"end":9308.588,"text":"我們的下一代的未來真的就在我們各位所有的首長身上了那孩子都是良身但環境未必是那青少年犯罪率大幅暴增他其實也不純粹只是治安問題跟警政問題他也包括說今天整體教育跟社會的整個環境的牽連問題"},{"start":9310.73,"end":9327.732,"text":"這個是我覺得今天我在這邊是要拜託我們的幾個部會要來正視說怎麼會讓我們的青少年面對到這麼嚴峻的一個治安的一個問題以上 謝謝那下一位我們請莊瑞雄委員發言"},{"start":9341.56,"end":9353.618,"text":"謝謝主席 有請我們法務部正部長麻煩法務部正部長還有衛福部旅次長衛福部旅次長矯正署周署長周署長"},{"start":9358.195,"end":9373.219,"text":"其實我早上聽了這麼多委員的質詢,憑立法院這些腦袋要處理今天這個議題,那是沒有能力的青少年犯罪這樣的一個飆升,那確實是一個警訊"},{"start":9376.321,"end":9393.381,"text":"青少年當然是國家未來的一個棟樑啊可是這個棟樑啊如果涉及到犯罪的話又是法務部的一個職長你當然要去打擊犯罪啊所以這個問題環環相扣啊但是呢本集倒想先請教幾個問題啦早上我看大家一直連招委也"},{"start":9394.002,"end":9408.183,"text":"霍進來在問這個黃國昌委員這樣的一個質詢到底是不是有涉及到犯罪的一個問題大家聲音講得都很大聲但是我覺得這個議題是在野黨耍老千的一個議題"},{"start":9410.046,"end":9434.646,"text":"憲法第73條明文就給你規定立法委員在院內的一個言論跟表決對院外他其實是不負責任這個其實有言論免責權的問題甚至於連在野黨都已經跟你聯手了在整個會期本來是延到7月31號現在又延到8月31號按照我們憲法徵修條文第4條第8項的前段"},{"start":9437.128,"end":9457.242,"text":"立法委員除了現行犯以外,除了現行犯以外,在會期裡面沒有經過許可,你也沒有辦法去逮捕他。所以這個是一連串的,我會覺得在立法院裡面要去追究這樣的一個法律上的責任困難。"},{"start":9458.615,"end":9462.937,"text":"比登天還難啊這個我倒認為是屬於一個國會自律啊或者說個人要負政治責任的問題啦我不曉得部長你的看法怎麼樣那個的確我們這些的一個我們希望說立法委員我們都理性問政那我們觀念也"},{"start":9477.902,"end":9494.31,"text":"也來做一個回應但是如果說有這樣的一個委員所提到這情形我們是希望就是我們尊重委員的一些的寶貴意見是啦 我們都希望在國會裡面其實都可以通過一些更好的"},{"start":9495.973,"end":9524.293,"text":"福利民生的法案當然對行政部門那監督當然是這個本來就是一個職責嘛但是我要請教一個問題啦就是說我們現在啊在整個矯正體制裡面啊我們又設了很多監獄啊那設了很多監獄啊只要是人都會生病嘛怕沒料就要傳去看醫生嘛我想請教衛福部衛福部次長那我們現在啊現在現在我們碰到了一個問題就是說"},{"start":9528.556,"end":9536.922,"text":"針對連續假期連續假期連續三天我們到我們這個不管是部立醫院或者說民間的醫療機構我們會請醫生到這個矯正機關到監獄裡面去醫生要去看病"},{"start":9544.668,"end":9558.998,"text":"你連續三天連續假期三天你就開始要擺儀先起這樣的一個規定連續假三天的假年假只要有三天的話你就必須要有門診"},{"start":9560.899,"end":9573.469,"text":"那你接下來會碰到一個問題喔 你教師節還有你這個雙十節 中秋節 還有春假 這都連續假期啊遇到這種時候 你還要叫人家練習 都要去門診那對醫院裡面 大家叫苦連天啊 這你們都知道嘛那這種規定來講的話 合不合理"},{"start":9586.272,"end":9610.317,"text":"報告委員 我們剛才也知道現在目前有這個廉價嘛那我也坦誠跟委員講我們確實在醫院人力的部分確實調配上來說有問題但是我們這個部分還是特別是我們的部立醫院的部分這個是我們國家職責所在我們還是會盡全力啦然後這裡面也會包括我們現在那個加成如果說在這個時候我們現在目前在研議"},{"start":9610.857,"end":9635.274,"text":"有做加成的一個相關規定來讓我們的醫師能夠來符合這個需求但長期來說確實人力我們也必須要來做一個相對應的處理受刑人的人權當然要去保障這也都是對但是有時候跟實際上你造成這些醫療院所他實質上確實是人力這樣的一個短缺很嚴重的一個衝擊這個我們也必須要去正視第二個問題"},{"start":9639.617,"end":9657.578,"text":"我就要來請教部長嘛 部長那些人去看病 門診去看病 或是那些堅守的人出來病院看病啊 看過你不要人家立旗 這樣才對這個有...都人家簽旗 這樣才對 來來 署長署長 這個署長你會比較清楚"},{"start":9658.78,"end":9661.783,"text":"你們有人欠很多嗎?你欠到醫療院所,欠到病院就要來找我們立委說,這樣監獄來找人來看看,看看不然人家垃圾衛生部次長我剛才忘了問你,你們那個部立醫院也是被欠了一大堆錢啊"},{"start":9678.703,"end":9683.145,"text":"這樣才對 人家去看病 連鎖假日三天就要派人去看病 看過就算了都很好啦 因為我相信可能是考量到如果說這些受刑人要出來還要介乎很多的麻煩嘛所以連續假期三次都要看醫生的門診嘛但是我們看病看過之後 錢要給人啊"},{"start":9699.254,"end":9725.421,"text":"報告委員醫院會跟機關催討這些醫療費用其實這不是機關欠醫院而是因為這些受刑人去看病以後他沒有錢付沒有錢付我們要動用公益金之前我們必須要有完備的程序比如說打電話跟他的家人 兒子說你爸爸有欠這筆錢你要來繳納"},{"start":9727.802,"end":9733.783,"text":"那他兒子可能會講說我的收入有限我們要問很多的相關的但問題你會碰到一個問題啦人家你們帶來啦你們帶來之後人家就要給你們看所以我們在完備程序之後其他的受刑人不會說不公平的前提下我們會召開所謂的合作社的會議然後看多少錢我們盡量的"},{"start":9753.807,"end":9762.051,"text":"分這個梯次來給我們的醫療院所我們也希望跟醫院能夠合作愉快我唸給你聽啦在台東有台東監獄啦綠島監獄啦有看守所啦有戒治所啦技能訓練所有太原延淪到東城啦你看馬街醫院去京都"},{"start":9776.357,"end":9781.001,"text":"泰元喔 你們泰元欠幾個人嘛欠幾個人 你們看過了嗎 你們怎麼欠少 你們100均2人欠10萬3900啦100均欠2人欠26萬1585元啦100均8人欠17萬8啦100均9年欠到6萬8 110年8萬多你就給人家欠了69萬多那你現在欠費人家在吹角的金額到現在要上百萬啦"},{"start":9802.598,"end":9806.003,"text":"你現在跟人家說不然你去找啊你聯絡家屬醫院才有人去找你第一 壽星冷卻以後"},{"start":9810.775,"end":9838.052,"text":"我們不是請醫院去跟家屬去追繳而是由我們機關在打電話給家屬說你們要趕快來繳這筆錢如果說問過相關他的家屬都沒辦法繳之後那我們才會開會要不要動用公益金替這個受刑人來繳納那這個要公平不然其他的受刑人他會說他為什麼有特權"},{"start":9838.772,"end":9858.472,"text":"阿我的重點是你們開了會 還是欠帳阿公益金有限啦 委員你要斷絕我們盡量能夠繳納 但是我們公益金其實有限我們公益金也要補助其他受薪人的營補費什麼不是專門提供欠費欠繳"},{"start":9860.214,"end":9864.078,"text":"這樣講好了 你們這樣講完以後 保庭我是這樣記錄的 你們也知道這個情況啦那衛護部次長也在這個地方 我會認為這樣對醫院來講是比較無辜一點啦那一般的民眾我來看一看 全民健保嘛 有些是我剛才的善良人嘛政府照顧我老婆的事嘛 有些是欠少人面嘛但是呢 我們機關又扮演一個 一定的一個角色"},{"start":9885.109,"end":9896.703,"text":"你叫我來醫生碼 跟我們政府部門簽約嘛你說連續三天假期 叫我派人去門城我就真的騙了 去都看那個人不用錢的 看那個人賴賬的這不好啦 我覺得政府應該想辦法"},{"start":9902.677,"end":9911.623,"text":"政府應該想辦法 我這個醫療院所 你說部立醫院 桃園部立醫院你也選八百萬嘛 那個政府的 那個政府左手右手怎麼挪 那還另外一件事可是你涉及到不是政府部門的你說 因為我有開會啦 我什麼都做啦 那就不繳啊 所以我也沒辦法啊人家在說企業就是 都不要跟我們合資 你不要來看 不要叫我們企"},{"start":9930.011,"end":9950.34,"text":"有沒有道理我認為要解決啦什麼論述我沒意見啦我是認為讓人家這樣一直掛在那個地方齁讓人家產生這樣的一個怨言齁這也不好啦你們都認為合作很愉快啦可是沒有收到錢的時候人家真的是不愉快啦是 我要報告委員我們不管是衛福部或是保護部其實針對受刑人啦自從102年加入二代健保之後我們都有編列這些經費齁一些經費來做一些開"},{"start":9959.684,"end":9966.29,"text":"所以我們並不是說想要賴賬那是受刑人欠的但是我們會公平起見去做應該完備程序之後我們再來繳納"},{"start":9981.064,"end":9997.759,"text":"我知道是署長我知道是受刑人欠的啦但我的意思是說實質上經過你們這樣子開會甚至他的作業基金在監獄裡面工作的錢先把它扣掉給他是這些都該做的我的重點是最後這幾年連續這樣給人家掛在帳簽人籍不好看"},{"start":10004.747,"end":10025.081,"text":"是我們盡量來要求我們所屬機關在相關的公益金我們的合作社會議裡面盡量能夠通過用公益金來繳納這些費用因為這個我只要求一個啦 趕快啦是是金剛行調好好 正部長先請回喔我請我們警政署署長今天的議題啊"},{"start":10028.089,"end":10038.28,"text":"其實很大的一個議題啦針對青少年這個刑案的嫌疑人這個人數一直在創高啦一直創高"},{"start":10039.505,"end":10066.804,"text":"我不曉得你的感慨是什麼啦因為站在警察機關我們本來就是要打擊犯罪你也不可能說他因為青少年你犯了罪啦這一些我都給我都沒看到該做的我們還是要去做嘛那其實我只看到2023年新北那個國中生拿台灣刀去刺死隔壁的同學當然反而現在審理當中啦那像這種案件"},{"start":10067.833,"end":10079.288,"text":"我都有一個很大的感觸就是說那個青少年他去到案以後他去自述啊他案後他自述他自己常常都有帶刀上學這樣的一個習慣那其實這個時候啊"},{"start":10083.393,"end":10097.284,"text":"這個時機其實就是少五分應該去介入的一個最好的一個時機可是呢我們去看我們去看就是說這幾年我們修法完以後少年事件處理法我們現在變成行政輔導先行上路了那這個制度"},{"start":10097.924,"end":10124.086,"text":"那到底有沒有去落實讓暴險少年不要一開始就進入到這個整個司法的一個體系那由行政體系先去介入輔導再評估是否移送法院那我想問的就是說你們現在人力的部分結構上你當一個署長你看到這個問題地方上這樣能量到底夠不夠實際上在第一線工作各縣市的少年輔導組我給你看看"},{"start":10127.63,"end":10155.711,"text":"組成的一個結構裡面大部分還是我們警察機關啦我不知道你對這個看法可不可以簡單做一個回答好那這個是在112年7月開始上路就是不僅少年的行政輔導先行那現在全國的這個少府會的這個全國的這個人力大概260幾個那在113年的流動力是偏高的那這個組織裡面除了台北市"},{"start":10156.872,"end":10185.54,"text":"看起來就是他自己市政府有補助比較健全其他各縣市政府的消費大概由這個市安網來做來做補助確實 市長 台東三個我確實就是這些人力上有一些是要又再做增加我想這個這個部分另外是因為消費的這個功能不是司法單位就是作為輔導單位我覺得有在做這一些健全的一個空間"},{"start":10186.34,"end":10212.859,"text":"那我們這個部分因為是110年開始做施行未來可能要逐步再做檢討 再去人力他們的待遇或者是在他們的這一些的功能上再做加強因為他輔導的目前每個人開案大概是在10個左右啦每個輔導大概10個左右那目前的這個量能初步大概是這樣子那我想就是他主要的這個有三個"},{"start":10213.86,"end":10239.173,"text":"面向啦第一個剛剛委員所提的這個無故攜帶器無故攜帶這個器械或者是這些這個毒品沒有犯行之犯就是所謂三級毒品或者是預備犯若或者是這一些的一個未遂犯這個都是列在於我們這個不省少年這個輔導先行的這個範圍裡面所以就是你現在基層能量不夠對這個量能應該不太夠來跟下一層要怎麼做充實"},{"start":10243.895,"end":10269.045,"text":"現在就是說 曝險少年 這個不是早退現在不是說以前早退 還是我蹺課就像剛剛署長你講的 現在很多涉及到刀械 私用毒品 還有預備犯罪那你現在的少府會 你也沒有這個強制的權利啦所以你這個很麻煩 就是說針對這種高風險的個案你有明確的行政流程應變的機制跟責任分工嗎"},{"start":10270.946,"end":10283.295,"text":"這個我還要問你以前你現在偏差的行為那個太樣太多太多啦你一個市權沒有辦法去做一個做一個你要怎麼去做一個協調比如說各地方政府裡面一大堆相關的資源單位交易局你說中促的輔導這個婦苗專案社會局還有兒少保護家房中心 園民局處還有提供部落家庭的支持衛福部 心理 警政你這個整個市權裡面"},{"start":10300.627,"end":10320.417,"text":"處處去交錯你少五會不僅需要去協調所有單位你還有先議權所以說你現在這樣制度實行下來該道路是好好去檢討的時候對 我想說就是說這些青少年的問題有牽涉到他處罰的"},{"start":10322.439,"end":10339.816,"text":"有牽涉他父檢少年 有牽涉他偏差行為有牽涉到忠錯的行為 都散佈在各部會所以未來就是說 現在目前的這個父檢少年 這個善良輔導先行可能牽涉他跟成年犯結合在一起"},{"start":10340.776,"end":10369.48,"text":"兩個是又分開的所以時時到現在剛剛在這個有些委員質詢的時候我覺得就是這個部分未來有檢討的空間看怎麼要來做整合這個最麻煩在哪裡我講我的感觸給你聽就是說我們變成我們警政單位扮演的角色他其實是最重的啦他扮演的角色最重可是呢對這一些少年來講的話他對你們又是最排斥的"},{"start":10370.523,"end":10373.226,"text":"又是最排斥的,那所以說像這樣子的話,要安裝給少府會,還有警政機關繼續擔當這麼重要的一個角色這個缺點其實是很明確,所以重新去檢討,去選定組織機關的歸屬"},{"start":10391.343,"end":10408.605,"text":"我認為真的要好好去討論在立法院裡面因為時間都很短本來這個議題可以好好來做討論我也不敢耽誤其他委員太過多的一個時間那剛好實行完了那這一段時間完以後整個制度沒有去檢討真的不行你把它想想看"},{"start":10409.466,"end":10427.134,"text":"在立法院的氛圍裡面只要涉及到重大犯罪的時候大家要求警政機關你們在幹什麼趕快去打擊犯罪然後碰到只要是青少年大家一看警察局你可能會講說你不叫我去打擊犯罪我打擊犯罪成果給你們啊現在出來你們在欺負我我那裡沒做到那裡沒做到那裡沒做到少府會這樣的一個本來是一個協調過程的一個平台但是卡關了啦人也不夠啦權責也都不清啦"},{"start":10439.119,"end":10465.847,"text":"我期待應該跟衛福部大家好好跟整個教育部好好做這個制度真的是到真的不得不趕快讓一個檢討出一個新的制度否則我們會看到青少年犯罪我跟你講還會在吊聲要加油好不好好 謝謝謝委員那我們一到先前的宣告休息五分鐘五分鐘後有李月琴委員發言"},{"start":10468.291,"end":10468.311,"text":"謝謝 感謝"},{"start":10818.223,"end":10843.588,"text":"好 我們繼續開會 接下來我們請林月琴委員發言主席 因為我要有四位首長上來 我就先依序先請我們警政署的張署長好 麻煩張署長"},{"start":10848.012,"end":10873.438,"text":"我等一下後邊再麻煩我們的衛福部次長跟矯正署署長跟我們的國教署的署長我等一下後邊再麻煩大家上來那首先先 署長早因為今天這個題目事實上是很大了也感謝昭偉能夠關心司法少年的問題我想針對各個部會我都有些問題想要問希望可以獲得改善那時間不多我就直接講重點"},{"start":10875.683,"end":10900.255,"text":"首先邵府會的問題 我想大家都很關心剛剛前面莊瑞雄委員也在問在邵司法修正之後 行政先行的重點就是讓邵府會發揮它的功能那依據18條的規定 邵府會的輔導責任非常的大事情也很多 可是我聽到基層社工反映實務現場缺人又缺資源 又自我限縮權責導致裡外不是人以外 又不討好"},{"start":10902.156,"end":10925.837,"text":"那今年相較於去年的整個開案數看起來成長不少大概有double的量那問題來了今年的專案報告跟過去你們回覆我的一樣雖然都說人力沒有不足的狀況像今天報告你們還講說現有人力事實上是充足的可是剛才雙瑞雄委員在質詢的時候你是說不足啊可是你報告是寫說人力是"},{"start":10927.498,"end":10945.049,"text":"所以就不太理解就開案數事實上是兩倍那你的人力又沒有增加難道主管機關都沒有覺察到這個事實上是現場的問題嗎所以署長這部分你到底有沒有充分掌握因為你報告跟你剛剛現場在講的又不太一樣所以針對人力運用跟開案的輔導的情形是什麼"},{"start":10945.666,"end":10961.003,"text":"委員我剛才的意思就是說因為全國現在的數目是大概260幾人那現在就是每個人的開案的這個量大概10個案子左右那有的縣市政府的稍微的編制是懸殊的"},{"start":10962.204,"end":10982.337,"text":"那大部分的部分大概目前運作上都還可以有一些就是 比方有的縣市政府大概只有幾個人而已這個部分可能要再去做調整那這個以目前全國看起來大概是台北市政府的警察局的組織監控有自己給警隊 其他的監視都用社安網的錢其他都用社安網"},{"start":10987.52,"end":11007.965,"text":"就是全國有部分市場補助大概一億左右啦 各縣市政府的消費這樣狀況那我個人覺得就是說像這一些如果說這一些這個暴險的少年是這樣的一個增加那對於消費的組織的一個人數 是不是足以去做"},{"start":11008.985,"end":11033.958,"text":"負荷 或者是未來這些人數的開案人數我覺得這個可以捲倒的空間預計聘任的人都已經還沒辦法完全聘任因為現在各行業都到處缺工更何況現在我說你案量增加結果你人數上也沒有去做考慮這個部分可能要到時候反請你們給我們報告因為我覺得這樣子人力不足的話基本上是沒有辦法解決問題"},{"start":11035.058,"end":11061.197,"text":"那再來請我們的署長這邊有看到嗎請求支援或公案這張圖事實上是偏差行為的輔導流程裡頭大概都有很多各權責單位的接案跟轉介流程可是那個請求支援或公案合作的這文字寫起來很輕鬆可是實際執行起來我覺得是不是有各自退縮這就是我們實務場看到的現象所以我想說問一下署長"},{"start":11061.937,"end":11084.29,"text":"有質疑嗎 什麼叫做請求資源或公安合作 什麼叫公安合作公安合作應該就是說對於這個輔導的這個層面可能牽涉到有這個社政單位有學校單位 有少府單位 要把他們的資料去做整合"},{"start":11084.65,"end":11105.146,"text":"那我找你你又回應我然後呢到底誰才是要主要去主責的一個單位那我想這個有一些就是看誰接的案去做聯絡人應該是做一個主責那那個人是誰好我接下來請衛福部的那個次長所以一樣同樣的我想問次長"},{"start":11106.587,"end":11124.557,"text":"這個資源跟公安因為社工很喜歡會講公安那這公安合作實際執行那我覺得因為社安網是衛福部在主責的那也想問你們有什麼參考或指引嗎否則誰來邀請來公安那我認為你做你認為我做結果最後大家都沒有做"},{"start":11125.919,"end":11153.399,"text":"那我不知道你有沒有這樣的一個參考之意包委員我非常感謝委員對於這個部分的一個關心那其實我跟回報委員三個重點第一個就是說我們在社交網裡面其實少府會這邊主要就是那個主軸式嘛就是策略式的部分那這個部分也非常感謝警政署跟我們這邊我們是密切合作那我知道現在目前委員剛剛現在目前有說到一個就是說有一些需要公案的一些指引跟標準那我跟委員報告到底有沒有衛福部用"},{"start":11153.999,"end":11175.755,"text":"今天社安網是你們這邊因為我已經實在聽到太多民間團體在抱怨請求資源或公安合作根本就是口號為什麼要嘛就是我們的逆境社工認為自己有權無責就是有責無權 心有餘力不足要嘛就是司法系統的調保官在執行業務的時候就認為說社政社工他的法定"},{"start":11176.836,"end":11193.485,"text":"服務的時候遇到司法社工他就說這不屬於我的那就司法社工去做或者事實上是有時候我們看到就是教育單位就會瘋狂的反應說學校現場沒有輔導人力可以應對這些特殊的少年所以最後的結果就是看起來很多人做就最後呢都資訊"},{"start":11197.707,"end":11218.948,"text":"資訊的界階不完整不及時又不對等各自輔導的功能退縮犧牲的就是少年跟家庭的權益所以這部分如果是安網事實上是衛福部主責的我剛看莊瑞雄委員也特別去提到能不能這部分麻煩我們次長這邊就衛福部能夠主責協調各部會大家好好的坐下來談因為畢竟"},{"start":11221.13,"end":11228.221,"text":"這個字眼上一組折多協力這也是社安網的一個概念是不是可以去討論這種分工機制最好能夠"},{"start":11229.782,"end":11251.538,"text":"寫出來我們的參考指引有沒有辦法?我想承諾委員剛剛所說我們在整個社安網的規劃裡面確實就是一組折多協力那麼這裡面我們現在目前在我們現在也準備要進入到2.0那我在這邊有折承就是說要協調您剛剛所說的教育警政司法 社政這邊其實最重要的應該是information system"},{"start":11251.918,"end":11277.092,"text":"整個那個資訊系統然後讓他們整個相關的這一個單位他們都能夠把那個情況都能夠透過這個整個資訊系統彼此之間可以互相可以互相銜接那至於委員剛剛所說的麻煩衛福部這邊來做主導最後我想問那個矯正署長周署長這邊關於學生助理員的問題上次質詢後的書面報告有提及到會在相關會議中討論目前進度是什麼"},{"start":11280.926,"end":11296.447,"text":"隨身助言這個聘用規劃我們還在評估當中還在評估當中那接下來我請彭署長那上次我在質詢的時候也跟教育部說那你們整個的評估結果是什麼教育部"},{"start":11297.319,"end":11325.928,"text":"我們會一起來協助小鎮署大概7月3號會開會用正向的角度跟他們一起合作會積極來解決 謝謝另外就是上次我們去考察的時候關護所有現場工人反映諮商輔導的空間不足僅用OA的隔間不利於輔導工作進行這不是個案因為我在前兩年看民團參訪的報告當中就已經有提到這個問題所以我想問一下周署長有沒有任何改善方案"},{"start":11327.509,"end":11354.694,"text":"報告委員 我知道委員很重視這個相關逆境社工的空間跟時段的問題是 這上次有質詢 也質詢過是 是 我們現在有提供輔導中心還有專設的接見窗口可以讓這些社工 甚至於他的家長來做面會那這個不會納入他的親友的接見次數"},{"start":11355.834,"end":11380.165,"text":"那逆境社工我們會用公務接見來辦理那也不會佔用他的不過我覺得空間環境還是要去考量所以我們有提供輔導中心還有專用的接見窗口如果窗口之間也要做一個嚴密的隔離不要互相干擾這個部分我們都有發函給四所橋校"},{"start":11380.785,"end":11400.633,"text":"好那最後就是請警政署檢討各地的我們邵府會的人力的運用跟經費便利的執行狀況再麻煩兩周內給我那為不不我剛剛有提過就是說請你們能不能針對於一主則多協力這一塊也就是所謂公安合作到底怎麼去走那可能要把"},{"start":11402.054,"end":11421.487,"text":"開會然後討論之後結果給我邀其他的部會那矯正署這邊是不是針對於我剛剛提的環境尤其是輔導空間的設施還有人力的補足以上兩週內就麻煩這署長跟次長這邊能夠把相關資料給我謝謝好謝謝委員謝謝好謝謝那下一位我們請王宏威委員發言"},{"start":11436.465,"end":11441.504,"text":"好謝謝主席我先請一下警政署署長麻煩署長"},{"start":11449.404,"end":11473.198,"text":"最近有兩件被我們警方去移送社委法送辦事實上引起非常多討論而且事實上這兩個案子最後都被法院打回票一個是在網路上有網友說問陳菊走了嗎在網路上然後立刻就查到直接送社委法送辦"},{"start":11474.515,"end":11481.617,"text":"另外就是大家都知道之前這個罷團到處在設這個連署點罷免連署點那有這個民眾在這個連署點就問說我要罷免賴清德是在這裡嗎那麼就被罷團說這是滋擾那我們警方就一樣依社會法來送辦"},{"start":11498.396,"end":11521.058,"text":"那結果送辦之後呢 法官呢 通通不罰 認為根本沒有滋擾啊所以我想請問一下 就說現在我們警方 面對現在如火如荼的這些罷免或者呢 動不動來報案 像網路上這個也是喔他只是問了一下 陳菊走了嗎 那我想請問一下 連問都不能問嗎"},{"start":11522.554,"end":11547.272,"text":"蛤 陳菊走了嗎 問都不能問嗎然後有民眾說 我要罷免賴清德是不是在這裡啊也不能問嗎 就要用社會法去送辦怎麼樣 我們現在是戒嚴了嗎所以署長 我不曉得這兩個案子引起社會很多討論我不曉得我們現在警方的執法 它的標準在哪裡"},{"start":11548.369,"end":11565.366,"text":"好 包委員 那因為這個是一個個案啦 那對於這個是不是一個真實的狀況 那當然都要去做經過了解什麼叫真實不真實 我講了 法院都已經那個什麼 已經都不罰了"},{"start":11567.729,"end":11576.036,"text":"未來對這個部分的一個這個是不是有沒有民眾的報案啊或者是有沒有這樣一個這個情形我們會依據個案來做一個判斷"},{"start":11581.55,"end":11586.294,"text":"所以你認為這兩個案子在執法上有沒有過當有沒有不當那這個部分應該是說就是這個依照這個證據的一個狀況有沒有過當有沒有我覺得這個是不是因為多個案的一個執行你都不敢講你都覺得OK啊是不是"},{"start":11607.612,"end":11633.223,"text":"就是因為我們警政署長這種態度所以我們精神警察就這樣的辦法我問嘛在網路上問一句陳瑜走了嗎要被社會法送辦嗎你覺得這樣子有沒有不當那這個因為是不是有沒有人告訴告發是不是一個假的訊息是不是一個散播的一個狀況那我們當然回去做了解他散播什麼是不是一個假的一個訊息他只問走了嗎"},{"start":11634.844,"end":11661.645,"text":"我要講的就是說在這過程裡面真的不要讓台灣越來越像警察國家跟戒嚴國家啊好不好像這兩個案子事實上都已經是以在警方來講都是過當了嘛我們都已經講說法院都是民進黨開的但是還好啊還有一些法官是清醒的啊如果法官也跟著你們這樣胡辦瞎辦那台灣還很可怕欸"},{"start":11663.624,"end":11685.118,"text":"是不是他只是問這個連署站我要來罷免賴清德可不可以還要被送到社委法請我們警察能夠本於行政中立 政黨中立不要看到這些大官 看到陳菊 哇 嚇死了看到賴清德嚇死了"},{"start":11686.209,"end":11707.522,"text":"所以署長如果你們連長官的態度都是如此啊難怪會有這樣的案例我們是不希望看到這樣的案例接下來我們整個的這個罷免的過程裡面一定很多啦互相告來告去啦一定會但是我覺得你在執法上總是要有一個我們過去這已經完全違反我的經驗法則了嘛是不是來那個時間暫停一下那個署長先留一下請那個今天有"},{"start":11719.446,"end":11732.469,"text":"衛福部衛福部今天是次長是吧還有我們也請那個今天法務部也請部長"},{"start":11739.417,"end":11760.715,"text":"好 我們現在趕快來看一個影片喔那這影片呢 一邊播呢 我跟大家報告因為呢 我們現在喔 不准電子煙販賣所以在網路上呢事實上你如果去key進電子煙的時候呢那接下來它會出現這個畫面就是它沒有電子煙販賣但是它最後呢 會有一個就是說"},{"start":11761.975,"end":11783.501,"text":"你這個有進一步呢 你就可以去點進去看點進去看之後呢 這裡有衛福部的一個指示就說這些呢 是被封鎖的網站 好 被封鎖的網站好 你再用這些網站呢 再去搜尋的時候呢你就會發現呢 這些網站呢 都是很輕易的可以買到電子菸"},{"start":11786.178,"end":11801.743,"text":"都可以買到電子煙反而變成了它是一個路徑就是本來就是說一般我們點進我們要在網路上去買電子煙看起來是不准它在網路上販賣但是這個路徑呢其實"},{"start":11803.163,"end":11830.731,"text":"很多在購買電子菸的朋友呢他們事實上大家都知道用這種方式他就可以輕輕鬆鬆的進入了這些購買電子菸的網站那今天呢我們事實上是反毒大家也知道其實有很多的毒品都是藉用電子菸來做吸食這個是確實所以我想請問衛福部跟法務部這些"},{"start":11833.672,"end":11835.144,"text":"对不起时间暂停一下不好意思"},{"start":11849.13,"end":11874.878,"text":"我想請問衛福部跟法部那麼這個電子煙的一個看起來是Google的申訴呢反而成為這個吸毒跟購買電子煙的一個指引那我想請問一下這些網站衛福部只是告訴你就是說這些呢是被你block掉的嘛被你block掉可是反而他只要進入這些網站他可以輕易的去買電子煙"},{"start":11876.789,"end":11886.023,"text":"我的問題是說所以你們對這些購買電子煙的網站你們也沒有辦法也沒有辦法去取締呀或者是禁止嗎"},{"start":11887.922,"end":11911.259,"text":"非常感謝委員來這個的質詢那我跟委員報告這個部分事實上是牽涉到這一個兩個部分第一個這個是我們電子菸當然就是有關於這一個國建署這邊那第一部分可是另外有一個部分這個部分可能會牽涉到就是有關於這一個相關的網頁你要下架這部分可能我們要跟NCC那邊我們來進行相關的協調"},{"start":11914.261,"end":11924.818,"text":"所以我們可以把這些電子煙的這些網站直接下架嗎?我看有一些是境外的有關於這個下架的部分這個可能要跟這個速發部那邊"},{"start":11929.565,"end":11941.53,"text":"要找速發部我們要跟速發部那邊有一些如果說有一些像譬如說像兒少性剝削或等等這些那同樣的像這些部分也是一樣我請法務部部長來因為我們現在反毒反毒其實你要從源頭開始抓是不是"},{"start":11949.694,"end":11960.9,"text":"那像這樣的一個狀況我們在我們的法部剪掉的部分可以做些什麼樣的努力呢因為我們雖然台灣其實是蠻奇怪的我們政府事實上是禁止電子煙"},{"start":11965.282,"end":11993.744,"text":"可是呢 電子菸啊滿天飛四處都看得到你身旁很多人都在抽電子菸啊很多人都在抽電子菸那所以覺得很奇怪我政府一方面禁止電子菸的販售一方面反電子菸但是呢身旁人都大家人手一支電子菸我們還看到一些高官啊現在也都在抽電子菸那請問這些電子菸是哪來的那是我們防堵不力還是說我們打假球"},{"start":11995.329,"end":12018.128,"text":"那部長這個部分我們可以做什麼樣的努力那個電子菸它是菸奶房子裡面的類菸瓶它的主管的機關是衛福部的國健署但是這個我們既然電子菸當作一個吸毒的載具、工具那我們這邊就源頭的關係剛剛委員第一次很專業就是我們源頭怎麼去阻斷那基本上"},{"start":12019.129,"end":12035.624,"text":"那個在我們那個台高檢我們去我們是查緝我們保護部是負責在查緝面的這源頭管理面基本是行政機關在做處理但是我們台高檢署也多次邀請了國建署、關務署、刑事局、司法部來研製如何防這問題就譬如說關務署就是在"},{"start":12037.506,"end":12065.652,"text":"在關口的時候在那邊海關那邊就應該有叫源頭的一個攔截就是要稽查那另外那個樹花部那個國建署那部分就是要法規的一個修改像我們電子煙是不是可以持有以及那個沒入的這部分現在法規還不齊全那煙的防治法是它不准那個電子煙那個包括輸入啦販賣啦等等這些是有一些的行政的改法"},{"start":12066.212,"end":12085.037,"text":"那這樣的話我們是不是在修法這邊國建署他們那邊已經有在做一些的法案的一些的提出了那另外我們電子煙的查當作一個毒品的一個載具這邊我們用校園青春方案以及安居器的專案我們全力的查緝用電子煙當作一個載具使用那個新鮮毒品所以剛才部長講電子煙是一個載具但是電子煙呢其實是很容易取得"},{"start":12090.638,"end":12116.303,"text":"但電子菸呢又被我們政府呢事實上是禁止禁止販售的嘛但是所以我就說它的荒謬之處就是在這樣就是說你一方面其實我們政府呢是禁止的但是另外一方面人手一資上從政府的官員到校園裡面其實很多小朋友這個學生也在抽電子菸所以你怎麼就是"},{"start":12116.923,"end":12126.245,"text":"不然的話我覺得這就是政府很丟臉的地方啦我一方面我在禁止但是另外一方面呢我其實又讓他變得很容易取得謝謝我們幾位那在最後一點時間我要講一下因為剛才吳思瑤委員特別提到就是我們在上次我也有問過部長"},{"start":12139.528,"end":12148.337,"text":"那就是在整個的就是有關於這個假聯署的部分的一個搜索事實上呢檢察官有濫權的問題有濫權的問題剛才吳思耀委員說我之前有質詢過我說你今天去查吳思耀跟吳佩奕的"},{"start":12158.347,"end":12183.649,"text":"他的這個假聯署的問題然後呢你去搜台北市黨部裡的中山區黨部中山區這個只有一個委員就叫做王洪威我沒有被罷免然後呢剛才吳思耀委員講說這樣子就是因為我們的這個執行長呢被起訴所以呢我要跟社會大眾道歉我要講的是吳思耀委員得了便宜還賣乖啊"},{"start":12186.305,"end":12212.927,"text":"司法手段造成他罷免不成還要讓人家道歉我再請教一下部長假聯署的部分你們就說這個跟黨員名冊高度雷同請問一下罷免吳思瑤或者罷免吳佩義的他的名冊裡面跟黨員名冊高度雷同有沒有一個是我中山區的黨員有沒有可能"},{"start":12214.949,"end":12221.093,"text":"因為這個個案現在在台北地檢署在三半鐘所以你沒辦法就這些來做但是我要講的檢察官的任權部分我覺得還是要提你在整個的你的搜索或者辦案過程裡面把不相干的資料整個拿走我上次就講了把中山區黨員名冊全部拿走"},{"start":12239.306,"end":12264.511,"text":"在台中市的部分 你在查 你在查所謂的假聯署結果呢 把人家的 把人家有關於他們小額捐款的資料給拿走把他的暫情的報告 就是選舉暫情的報告給拿走 合理嗎所以我要講的是 在這個過程 因為已經有起訴了昨天 其實我昨天也有去聽"},{"start":12265.791,"end":12275.093,"text":"那但是有關於在檢察官整個搜索裡面亂權的問題我覺得這裡面不能不去正視他不是檢察官想搜什麼就搜什麼他想拿走什麼資料就拿走什麼資料這一點我本來在我們主要是放在整個的菸品的這個管制還有毒品的管制可是當無私藥委員得了偏移還賣官還有臉講要我們去道歉"},{"start":12295.452,"end":12319.024,"text":"他憑什麼呢?難道檢察官濫權的問題不應該被重視嗎?檢察官濫權的問題可以被容忍可以接受嗎?所以這一點 這個是水令狀的檢察官要說什麼完全是依法院核發的搜索票去做執行的那如果說有一些的一些的異議那可以在法庭上做一個主張或者"},{"start":12319.564,"end":12342.011,"text":"那個這部分就走法律上去我剛才特別講了你們在搜索裡面那個名冊裡面會不會出現中山區的黨員嘛一個都沒有然後把黨員名冊帶走你到底是什麼意思也就是說透過司法做這樣的政治追殺到這種地步世上真的司馬昭之心昭然若揭啦好 謝謝"},{"start":12346.152,"end":12355.288,"text":"好 謝謝 那下一位我們請張祺凱委員發言那一樣我們處理會議時間上午的會議持續進行至所有登記發言委員詢答結束為止"},{"start":12377.021,"end":12396.591,"text":"請保護部鎮部長還有司法院王複密好複密委員午安我先問鎮部長剛才你叫王宏威王委員在爭執這個偵辦的事情我我追問過你好幾次了當初中選會移送檢調辦的國民黨"},{"start":12400.603,"end":12408.64,"text":"16件 民進黨15件民進黨現在到底國民黨這16件都大搜搜大搜押民進黨現在到底涉及這5件15件辦了幾件"},{"start":12411.084,"end":12429.186,"text":"這個中選會移送的這部分那是各地檢署就依法偵辦中可是都沒聽到喔你不清楚我法務部長只能管政策管法案管業務的推動至於那個個案的偵辦我是沒辦法去做介入的"},{"start":12430.467,"end":12439.935,"text":"那這部分我想我們要尊重那個檢察機關他那個偵查計畫策略的問題那這部分我們也不要去干涉維護給檢察局一個穩定 這不是個案啦吧15個案你到現在你到底辦幾個我們是要辦兩件事 辦兩件事是不是郭民動這邊一個天一個地你有沒有覺得這個落差太大這個沒有雙標沒有讓人家覺得碰到民進黨就轉彎嗎"},{"start":12455.953,"end":12477.185,"text":"你對人民要有個交代吧 你是大家長 你應該去查一下你上次也在問 你出了15個案到底是怎樣15個案 雷利風行 搜索完人都押起來了這個是不是 葛委員可以給一個純正的報告我想你我都不可以去干涉兩個案件怎麼進行 怎麼去弄嘛這不是干涉啊 保定 你不覺得這個落差太大你一般的人品對這個會不會覺得是雙標跟碰到名字就有轉彎這個什麼叫雙標 這個我不贊同啦反正就是依照證據來扳他你落差太大了 你都要去了解一下你的司法 你看"},{"start":12486.752,"end":12510.277,"text":"為什麼民調裡面來看一下那個民調看民調來看民調為什麼會出現政治利益政府有沒有選擇性辦案將近60%政治利益介入檢調辦案57.9%政治利益介入司法案件57.6%人民就是因為你們這樣的辦案方式嘛你要去搶救司法讓人民有信心啊好來"},{"start":12516.437,"end":12545.072,"text":"我現在 人民現在都眼睜睜看你國民黨辦成這樣子民進黨這15個案你到底要怎麼辦要不要雙標 不要民進黨就轉彎來 我問你一個施改會啊施改會 來我們回到第一章施改會曾經列立風險啊去追過這個惡檢追緝惡檢柏廷你應該當初不是被追緝的惡檢嘛 對不對沒有在裡面 對不對沒有被檢討 沒有被追緝嘛 對不對我不談我個人的事啦齁"},{"start":12545.745,"end":12562.243,"text":"不談個人的事問題是你是大家長你有沒有包庇或者縱容二檢我不曉得這個我就是這個檢察機關在執行依法執行職務那整個一個我不曉得"},{"start":12563.973,"end":12575.687,"text":"委內縣的二檢的定義是什麼但是我想我會嚴格要求檢察官要依照檢察官倫理守則依法律的程序以執權來依法偵辦案件嚴重違反檢察官的倫理"},{"start":12582.094,"end":12596.239,"text":"指證歷歷呢 你還在問 來 看看咧你看這三位都是民進黨司改會大將 後來做民進黨這個大官游伯祥 現在他就是大官顧立雄 當了國安會秘書長之後現在還是國防部長喔林鋒正黨產會的主委 他們都指證歷歷啊游伯祥說什麼這個二檢啊 亂錢亂數他說起訴人家死罪 都沒有證據"},{"start":12611.295,"end":12634.188,"text":"結果還堅持上訴到底顧立雄說什麼明明是沒有東西被偷你還用起訴他竊盜罪林鳳正怎麼說他說叫招不到就起訴了啊法律都已經改了檢察官竟然還不知道法盲無知人家指證利利嘛"},{"start":12635.796,"end":12653.941,"text":"那現在就是為什麼司法的這個滿意度這麼低有沒有去檢討有沒有去改革這個所以我剛才問你還有多少的這個惡檢你還說你不曉得定義這個就是清楚的定義啊報告這段時間為什麼有那麼多人在控訴你們典檢的檢察官不正的這個詢問這都不用查嗎"},{"start":12657.253,"end":12673.42,"text":"我這裡要正式的澄清什麼叫不正的一個詢問現在看起來顧立雄跟游伯祥跟林鋒正可以做成這樣可以用那個講我不要再提他這個所以最真正的我們檢察機關跟司法機關有錄音錄影資料保管辦法各級檢察機關詢問時的錄音得隨時抽查"},{"start":12676.781,"end":12702.099,"text":"那這部分是我們隨時抽出來列入業務檢查這個項目所以你們做了要錄影錄音嘛結果你被人家質疑是有問題的光碟你連播放都不敢播放你的北檢到底出了什麼樣的問題來我們先看一下羅秉成怎麼說來來那個你看講說那個什麼不敢播放那是真的嗎我說的是在停柏定你在停上"},{"start":12703.18,"end":12732.074,"text":"在柯文哲的庭上我們清清楚楚我們被捕的人說已經看過看見過光底他們看過光底之後發現邵秀佩被不當信問你們的林靜妍欸直接對著邵秀佩講你說以為什麼連政署那你去借這個連政署那一套就可以過關你在呼嚨我你給我試看看我沒有在呼嚨你這種問這種問法是不是像流氓我沒有在呼嚨你齁是不是像流氓在問案這不是一個不正新聞嗎這個你不要再前面再直接說什麼檢察官像流氓齁沒有這回事啦齁"},{"start":12732.614,"end":12738.296,"text":"你剛剛講的這個論法不像流氓嗎那你要自清你就要讓大家看這個你剛剛講的否定你剛才不是說你都有錄影跟錄音那為什麼不敢讓人家看你們是做賊心機有問題嗎"},{"start":12752.822,"end":12772.927,"text":"評鑑是一個嘛 第二個就公開對不對 在庭上我們要求公開為什麼你如果做得這樣 你的新聞沒有問題我跟你講喔 委員 做任何事情就要依法律啦不管在公佈的事不可能就要依法律啦都是要法尊啦 所以要走程序啦不是說沒有法律的依據就來這邊直接就這樣像你委員講的那種方式啦"},{"start":12774.887,"end":12786.234,"text":"你說訊問的時候 檢官訊問的時候要錄音錄影嘛有錄音錄影嘛對不對 第二天被出現了我們的辯護人看了這個光碟覺得有問題 要求要在庭上公開這有什麼不對你們檢察官在審理中在審理中可不可以公開這是法院的職權這法院的職權法官自會定奪 自會決定要不要在裡面公開的看驗這些偵訊的內容你們的檢察官可以在庭上"},{"start":12805.831,"end":12816.414,"text":"不只沒有自清欸還阻擋這個你自己錄音錄影的光碟要公開而且還提那個最離譜的否定你們提那個最離譜的否定你們的檢察官提的最離譜的他說基於訴訟經濟"},{"start":12824.867,"end":12846.104,"text":"所以可以不要公開嗎所以那天氣到柯文哲說你把他關了九個多月了你要人起供你現在連一個真信的光碟正大光明沒問題為什麼不敢不敢公開這是審理所的個案這個可不可以公開是不是公開法官自然會決定你們的檢察官對自己的清白一點信心都沒有你是不正確的信心怕什麼捍衛我們檢察官的清白"},{"start":12849.383,"end":12865.401,"text":"你要捍衛你要公開啊 你怎麼去捍衛你這不是做賊心虛嗎 意外迷糟嗎公開審判不就是 法院就是你剛才說你們有錄音跟錄影結果你竟然不公開 這怎麼有辦法自清呢這個是法院的直接決定喔你跟現在講的不是發卦 你講的是檢測卦你們檢測卦不敢公開 還講說什麼推送什麼訴訟經濟"},{"start":12874.47,"end":12891.983,"text":"如果法官有接受檢察官的訴訟資料指向他決定不公開的話,那就是支持檢察官嘛那如果說要公開,我們也尊重法院的決定嘛所以我們不要去干涉法院的決定我們有建議的權,我們建議說不要公開沒有干涉法院,法官會最後會裁定要不要勘驗嘛我會說你檢察官到底在做什麼事情"},{"start":12893.524,"end":12906.713,"text":"沒有沒有啦 你講太多了啦你沒有不正訊問不正 你如果沒有不正訊問 你到底在怕什麼你做些訊息嘛 來這些事情在法院再訊息他在國會的殿堂再來談一些事要公開 公開新聞光底來 那我們就講通案 來羅秉成怎麼說羅秉成當過政務委員也坐過民進黨行政院的發言人他要說什麼"},{"start":12917.014,"end":12934.811,"text":"如果公開真性光碟的目的是在揭發執法人員的濫權行為例如說有檢察官當庭用三字經濟辱罵當事人這個真性光碟公開播放他說基於意志權利的濫用這是一個公義的目的"},{"start":12936.311,"end":12960.59,"text":"禁止將這個見不得人的真性光碟公開到底是在保護個人的隱私錢還是在掩護違法濫權的公務員檢察官這個不就是這次北檢范柯文哲案裡面的一個最好的寫照嗎你不要用這個不當的原因我再求證不要用不當的原因那個事實是羅秉成講的一個非常好羅政委他個人的意見"},{"start":12963.615,"end":12978.826,"text":"每個人的看法都不一樣當了民進黨大官當然是可以討論嘛但是我說實在你不要拿這些來用在個案的這個自然現在審理所有個案法院自然就會決定要不要公開所以我現在在跟你討論"},{"start":12980.563,"end":12992.867,"text":"真信光迭要不要公開這個事情來 聽聽大法官劉伯祥要他講劉伯祥要他講你們至少你們不要去阻擋 如果自己做得正沒有不正信問的話 不要去阻擋公開好 劉伯祥要他講他說是怎樣 要公開最主要是因為真信是真信中啊 什麼事情都可能發生在那裡啊"},{"start":13008.121,"end":13035.198,"text":"國家跟受信者之間的勢力比例是絕對的懸殊程度你檢測官家這邊的掃秀費還有所有這個被告人家新聞的過程這種過程裡面是絕對懸殊的這個程度針對這種新聞事宗所發生的不法這個情勢公眾本來就有知的權利沒有人希望真信室或者偵查庭變成弱肉強食的侏羅紀公園"},{"start":13037.99,"end":13056.209,"text":"真信前程本來就像你說的有錄影有錄音本來就必要時候要跟公眾播放正是為了使真信的實務得以從侏羅紀進化吧人當成是人還有林峰正 林峰正剛剛講"},{"start":13057.912,"end":13066.917,"text":"直接召開記者會喔 直接播放台北地檢署那時候的檢察官林冠佑檢察官 成辦的1000年曾志5511號偵查艇時後的這個錄音檔這個追緝 當場追緝這個二檢"},{"start":13076.82,"end":13091.674,"text":"林鋒正跟他講 法務部應該要正式不釋任法官跟檢察官這個問題拿出滿足人民期待的檢察官評鑑制度讓不肖的檢察官得以被制度淘汰改善我們司法的這個品質"},{"start":13092.995,"end":13121.294,"text":"委員 那個2012年齁 跟現在經過司改國是會他寫2025年 很多的制度都建立了啦包括個案評鑑法官法官都建立了啦有些制度你不要去談那個歷史啦所以我答應一位北檢我北檢進去旁聽我越聽心內經啦 越怕你們現在的檢察官我知道多數的檢察官是好的可是在我聽了幾個庭你們現在這個檢察官的素質真的有比當初林鋒正跟羅秉貞改革那些二檢來得好嗎"},{"start":13123.889,"end":13139.902,"text":"這個民調我剛剛已經給你看一次了以前的司法是被信任的多數的司法 多數的法官 多數的檢察官是被信任的最近不只二十萬人上街二十萬人上街去抗議司法迫害民調這麼清楚"},{"start":13141.311,"end":13158.442,"text":"結果都將近六成的人認為政治已經介入到檢調了你不好去改革你還連最基本的政治介入連最基本的我們是反對任何形式的介入啦我們是反對任何形式的介入啦我們是反對任何形式的介入啦我們是反對任何形式的介入啦我們是反對任何形式的介入啦我們是反對任何形式的介入啦我們是反對任何形式的介入啦我們是反對任何形式的介入啦我們是反對任何形式的介入啦我們是反對任何形式的介入啦我們是反對任何形式的介入啦我們是反對任何形式的介入啦我們是反對任何形式的介入啦我們是反對任何形式的介入啦我們是反對任何形式的介入啦我們是反對任何形式"},{"start":13159.122,"end":13162.725,"text":"包括你我啦講的是你們依法 依法受的錄影被質疑的時候要不要公開的問題你們之前有那麼多司改會的人員那麼多民進黨大官要求要做改革為什麼不改呢"},{"start":13176.76,"end":13187.913,"text":"你到底站的是改革跟反改革那一邊站的是二檢那一邊還是在掩護二檢你有問題要解決問題啊那我會想說如果說真的有二檢就像你說訂二檢你就請求個案評鑑嘛"},{"start":13190.677,"end":13215.226,"text":"各案評鑑的同時剛剛那些良藥苦口你到底要不要去現在制度都建立了怎麼發生這麼多現在人民這麼多質疑呢你建立了什麼制度你搞不好就破壞制度我們有程序說法律嘛就依法嘛好來換那個抱歉那個主席方便再給我三分鐘好不好來請後面要解決人民對司法的沒有信心喪失信心"},{"start":13217.404,"end":13233.492,"text":"讓你們依法錄音跟錄影的光碟讓人民可以檢視 公開這是一鐵良藥這是挽救你們的聲望 養救你的形象另外一鐵藥也很重要啊委員這個部分我可不可以講一下這三分鐘我問完你再講 法庭直播這幾天有一個非常關鍵的人出來講話媽媽嘴的受害人媽媽嘴的老闆 李炳宏"},{"start":13247.057,"end":13269.192,"text":"他說 董初如果有法庭直播那時候法庭就不會變成黑箱了那時候是媒體審判北檢把消息漏給了媒體連高永成監察委員後來做調查都發現這個案子有偵查不公開媒體審判的這個事情現在媽媽嘴的這個老闆"},{"start":13271.434,"end":13283.502,"text":"出來喊冤他說應該要有法庭直播他說當初身為一個被告我真的沒有任何武器可以對抗他開庭的時候啊"},{"start":13285.137,"end":13305.643,"text":"我才知道我真正要被羈押的理由是什麼這是第一類 第二類他說明明當庭的時候檢察官提出來的證據一一都被反駁被打臉了可是因為沒有公開外界到現在很多都還不知道啊你看一個人受到冤屈因為沒有公開到現在他都在喊冤第三個更離譜的"},{"start":13307.142,"end":13323.019,"text":"他後來被釋放了因為檢察官說他案發的時候有他的車子他後來說車子印證不是他的他被當庭釋放結果檢察官出來怎麼講檢察官說我對不起死者沒有把他押起來法官都給他清白了檢察官還倒打他一把"},{"start":13332.751,"end":13358.12,"text":"所以他說對於檢察官檢察官面對媒體的表演事實上他根本是沒辦法對抗所以像試過那麼多年他多大的冤屈他還出來喊冤第二個你們一直在講說會不會有華眾其寵我給大家看一下美國最高法院的法官啊都公開出來講明尼斯達州最高法院的法官他怎麼說"},{"start":13359.363,"end":13376.957,"text":"他沒有看到任何跟直播有的時候或者是法庭公開的時候有發動起損的這個例子另外喬治亞州的一個法官Steven一直在講在他那個州啊從有直播開始從來沒有出現法官或者律師的不當行為"},{"start":13382.129,"end":13406.166,"text":"鄭文榮啊 前幾天在這個庭鄭文榮是綠色的耶挺扁的耶他講什麼他說現在很多人反對法庭直播是什麼就是因為是黃國昌提出來就變成問題了還有為什麼20個法律團體出來聲明他說現在法律人的一些團體跟法律台灣的法律是不是跟社會已經脫節了我最後要講的是複密"},{"start":13409.577,"end":13434.215,"text":"無私謠無造謠在這個地方說只有中國大陸北韓這種專制的國家才有直播結果一堆民眾每一個每個幫忙找你看這東西我們國家比印度比印尼比南非還落後嗎全球七大洲除了南極之外六大洲都有都有法庭直播所以你們為什麼要擋呢而且是2017年"},{"start":13440.834,"end":13454.092,"text":"做了結論啊能不能跟上一個時代不要再在反改革那一面特別是我剛剛講的人民對司法的信任度越來越低真信的光碟要公開第二個法庭直播趕快推動你講"},{"start":13455.069,"end":13475.24,"text":"委員我非常不能夠同意說那個法庭直播就是一個先進我覺得這個完全不是一個價值的一個就是那個二分法那就是說你要引用其他國家的話我們應該去全面去看如果按你這樣標準的話我們來問說台灣有沒有那個實施法庭直播我們憲法法庭也有啊"},{"start":13475.72,"end":13498.346,"text":"那但是不能從這個地方我們就去說那我們的事實審要開放就像大家去談美國可是美國的聯邦層級的各級法院也通通都不允許了那你在這邊你要談那個英國英國他們也只有開放那個上訴審啊那即使說是那個你要再講事實的話你要再講更精緻那個講的話他們的那個皇家那個刑事法院也只有在"},{"start":13499.486,"end":13519.745,"text":"法官對大家說明說我這個量刑理由所以也只能到這個地方但是事實審這完全都不行的啊那所以我覺得就是說你要引用其他國家我們一定要更精緻的就是說去談說他們允許的條件那當然就是每個人都可以有每個人的那個意見跟他的那個表達那個就是你剛引用的那個呂秉紅他的意見我們尊重"},{"start":13521.747,"end":13546.479,"text":"但是一個人這樣子的意見就要立刻變成是我們國家的一個那個制度嗎李炳宏甚至他只有進入偵查他完全沒有被那個沒有被起訴他個人完全沒有經歷過審理中那引他的話來主張說我們是審邀法庭直播我覺得這個論證對不對媽媽嘴的李炳宏有非常大的代表性他是中華民國"},{"start":13547.901,"end":13560.355,"text":"被檢察官偵查不公開 洩露秘密而且造成媒體公審我以前在做 這是電視台啊有多少的媒體每天晚上都在報導他的新聞做他這個節目 他今天是被定罪的喔"},{"start":13561.465,"end":13581.486,"text":"那時候他已經社會死亡耶他當然有潛力出來講這個事情啊這是一個點 第二點沒有沒有那個 蜂蜜你剛講沒有錯各個國家都有他的不一樣的我現在是跟你講很多的民眾現在都提出來說全世界絕大部分很多國家都已經有了嘛而且台灣民眾黨是非常的理性務實科學的我們用的是2017年"},{"start":13583.468,"end":13604.821,"text":"司法國事會議 司改國事會議的結論我們高度的限縮只有重大的公益還有社會矚目的這個案件而且是由法官來決定的喔所以包括從經費沒有像民進黨造謠那麼多而且它是高度的緊縮的只有對社會有重大公益的重大的矚目的案子才有"},{"start":13606.462,"end":13617.154,"text":"好不好 我們去落實你不要打臉你不要打臉 蔡英文不要打臉當初2017年的司法改革啦趕快做 我們繼續找時間再來討論好不好 好不好OK 好 謝謝委員 我不能講囉"},{"start":13618.717,"end":13637.506,"text":"我們等一下 那下次我們繼續 好不好那個旅美案件不是台北地檢辦的齁應該主席應該很清楚對啊 那個旅美案件啊 你是發佈保證哪個檢 你不用管這個士林地檢是吧士林地檢 新北 北檢出問題的檢察官你都要處理啦 都要好好去你不要變成是 不是變成共患在掩蓋主席應該很清楚"},{"start":13639.026,"end":13666.778,"text":"你也是承辦法官嘛承辦檢察官你們都弄錯了你們都弄錯了這件...不是 這件當...這樣 這樣喔不是啦 我跟你講大家不要亂講啦那個案子根本不是這樣那個案子是前面有一個假官辦了出問題之後我們進去救援就現在社會上面亂講一通對嘛 所以當初那個當初你們接手之前那個檢察官有沒有...這樣真相可以呈現"},{"start":13667.618,"end":13689.578,"text":"這件跟北檢也無關啦北檢啦 我在問法務部長怎麼會問北檢剛剛在談北檢啦 柯文哲案子是北檢那剛剛這個案子不是啦沒有啦 那個鍾憲你現在就是當初你是解鎖的 現在我們在談前面出的問題嘛OK 好啦 那量體藥法庭直播 新聞光底公開這個才是搶救我們的司法最重要的量體藥"},{"start":13691.46,"end":13719.638,"text":"不是 張委員 這件我也是算是間接被害人因為我們當年進去救援這個案子把這個粗暴的案子救回來 救到最後這個民進黨可以造謠說是我們在前面搞鬼我覺得這個黑的白的 胡說八道一通你應該去跟民進黨抗議 把事情導正不過那個媽媽嘴的老闆真的很倒霉啦他證實說要站出來要一個公道是對的他也有公開出來澄清說前面辦案出事情跟我們無關沒有"},{"start":13721.786,"end":13723.447,"text":"謝謝主席 本席請法務部政部長麻煩政部長"},{"start":13743.22,"end":13758.471,"text":"委員好部長今天本席要跟您探討我們少年犯罪形態的變異以及少年事件處理法的一個漏洞根據警政署的報告我不知道您了不了解109年到113年"},{"start":13761.073,"end":13789.517,"text":"我們雖然長期台灣已經少子化了但是在109年到113年呢少年每10萬人的犯罪人口率卻驚人的增加了非常多20% 將近20%這是警政署的數據那更嚴重的是近五年少年犯罪主要的案類我猜你應該知道最近五年少年犯罪的主要案類是哪一類"},{"start":13791.029,"end":13801.358,"text":"跟委員報告 你就答就好 不用我時間因為這個統計數據我這邊沒有 詐欺是首位應該詐欺在是毒品之類的本席 詐欺是首位那這個詐欺到了113年更達到了27.7% 將近30%了那其中七成是擔任車手"},{"start":13818.174,"end":13842.496,"text":"那這個不是隔岸 這個是一個很嚴重的警示請問部長 現行的少年事件處理法對於我們少年啊 處罰者 裁定保護處分成年後 前案記錄可以塗銷的機制現在已經被犯罪集團公然利用所以造成這個少年犯罪成本低刑責輕 易塗銷前科的現況"},{"start":13845.543,"end":13866.431,"text":"部長,這個現狀你們有注意到嗎?該怎麼解決?這部分因為少女思想處理法的主管法規是司法院那這部分我的看法跟你一樣啦我們希望這個問題要去解決那請副秘書長,如果是司法院我們請王副秘書長好不好"},{"start":13875.902,"end":13892.852,"text":"現在應該說這個現況我們少年犯罪的情況太誇張了而且現在被犯罪集團拿來利用我們的少年那這種情況要想辦法解決啊因為他覺得沒關係啊反正刑責輕然後意圖消"},{"start":13896.161,"end":13925.395,"text":"所以我們其實當初我們是想要給我可以理解我們要給孩子一個改過自新的機會但是我們卻被犯罪集團製造了一個無限複製的機會那這種情況這不是法治這是兒戲所以我們要求這個部分你們沒有任何的措施或也沒有發現現況也沒有想要改善有 謝謝委員那個垂詢就是相關的這個問題綜合大家那個反應事實上我們也做了那個研議那我們也提出"},{"start":13929.236,"end":13950.02,"text":"我們也做了一個修法那個對策那這個法律那個草案都已經做完了現在也出了司法院院會那現在目前是在跟那個行政院會選的階段那要多久啊你們這個要弄多久我已經離開我們司法院了你說現在到什麼階段到行政院行政院那法務部應該就你啦"},{"start":13952.621,"end":13956.643,"text":"行政院的院會有通過禮拜四禮拜四會來討論這禮拜四是不是禮拜四要討論行政院要討論所以那沒關係"},{"start":13967.526,"end":13981.783,"text":"我想部長這裡一定要去反映因為這種情況一定要加強而且要加速改善我們的孩子你看我們都少子化了我們還讓我們的孩子被犯罪集團這樣利用那這樣的一種"},{"start":13983.985,"end":14005.715,"text":"法條的這種問題呢產生了多少少年被利用還有多少個家庭破碎所以這一塊我們非常重視所以那是不是可以給出一個確切的修法的期程可以嗎這個要是司法院的修法的期程少年事件處理法的修法期程應該有在討論的時候應該也有訂出來吧"},{"start":14010.697,"end":14031.422,"text":"那個就是因為要兩院會嫌 這個法案是要兩院會嫌行政院趕快提出來 我想我們立法院行政院這個地方只要那個通過之後 我們會嫌完了 我們就送進立法院行政院要多久通過啊 明天討論什麼事明天就討論了好啦 部長 你知道我們大家很重視我們也非常重視 跟我們的看法是一致的那接著還有一點時間"},{"start":14033.962,"end":14055.916,"text":"副秘書長您可以請回我繼續請教部長我想除了修法也還不夠還有警政署的報告也指出我們這些少年被利用但是好像都查不到共犯的身份也就是說我們去追溯查不到這些成年的共犯還有犯罪集團的成員"},{"start":14057.257,"end":14084.675,"text":"這一個問題也是非常非常大所以我們想要了解部長請教您檢警單位針對組織型的詐欺、毒品、暴力、討債等犯罪集團面對現在我們的少年被這樣利用有沒有採取什麼具體有效的策略突破你們偵查的困境因為你都讓我們的少年被人家推到第一線對不對然後藏在後面的淫污者這個幕後黑手"},{"start":14085.595,"end":14095.988,"text":"我们都没有办法这个一定要突破而且本席想知道有没有什么成功案例还有有多少能够真正查到神之遗法"},{"start":14097.025,"end":14124.436,"text":"跟委員報告因為少年事件處理法這次修法通過了我們對少年我們是沒辦法去做去做詢問的對我剛剛講的是偵查這個案件少年他背後的那個主使者害他的對那這部分那個後面不清掉永遠很多少年有時候抓到車手嘛例如說少年當車手那如何去往上這樣溯源那我們少年事件處理法不允許我們去"},{"start":14125.296,"end":14141.053,"text":"接觸少年去參與這份的偵辦所以我們現在事實上那少年事件處理法的問題可是我現在跟你探討的是我們為什麼偵查能力能夠這樣失能你要想辦法因為法律規定我們禁止我們檢察官那你要去去接觸這個去問"},{"start":14142.995,"end":14161.545,"text":"那所以我們都不用去查幕後的幕後那些犯罪集團那些成年人那些指使我們的少年這些壞人所以我們要希望少年能夠提供相關的資料讓我們上上溯源嘛去溯源刨根嘛但是舊本席知道有些少年他也不知道"},{"start":14162.125,"end":14190.027,"text":"有沒有 他也不知道到底他接觸的是誰他的上手是誰的話他可以提供提供有些人說有些少年能夠提供那是最好但是我知道有些少年沒辦法去做提供嘛那這部分我們也是有做一些測驚作為就是說我們拜託我們就請各地典屬委跟少年法庭跟少年法院拜託是不是再就這部分我們來解決因為這個是權利是在法院那邊的這個很多年下來所以部長我真的拜託你們一定要想辦法解決"},{"start":14191.768,"end":14212.022,"text":"人力夠不夠人力要越多越好但是目前到底我們沒辦法突破的問題是人力還有法令法令的限制法令的限制是我們最困擾的所以現在就想辦法突破這個法令的限制請委員支持這個修法如果說給我們檢察官有更大的一個"},{"start":14213.102,"end":14230.636,"text":"一個一個參與偵辦的一個權利的話不過要問司法院司法院要不要給我們這個權利那請副秘書長您可以針對我們剛剛講這個這個問題沒有辦法突破這個司法院這邊因為我想這個問題因為修新的法律之後又碰到"},{"start":14231.196,"end":14255.879,"text":"成少共犯的問題包括不是只有詐團還有包括毒品的這個問題等等還有甚至洗錢的問題那我想我們在辦案的團隊這邊我們希望這邊在但這要整體很多事情要整體考量在這個少事法這部分是不是有更宽寬給我們做一些的調整可以給我們能夠檢察官有辦法去參與這部分我們現在連參與權都沒辦法所以那我可不可以請一下副秘書長"},{"start":14257.36,"end":14281.802,"text":"這個部分您的看法我們共同解決我們台灣少年犯罪的問題我原來你講的這個部分是因為那個修法之後有關於那個少年的處分不在檢察官那邊移到法院來了那所以說就是陳少共犯的時候不像過去就是說檢察官可以全部請問但是我們在意的是怎麼樣能夠讓檢警可以去查到"},{"start":14282.302,"end":14307.976,"text":"那個真正一直來源就是那些後面的那個主腦這一個部分就是在目前還沒有那個修法階段的話就是院方跟檢方這邊更進一步的精細的那個聯繫說那個少年在少年法庭問過之後呢用證人身份怎麼樣的以證人身份然後就是傳訊到檢方這地方去接受訊問那我想這個都是可以接洽就是大家討論你們講的吧"},{"start":14308.916,"end":14336.93,"text":"法案法令跟程序但是我們更重視的是這個這個現象這種情況一定要改善是好謝謝好謝謝好謝謝我們下一位請葉委員知委員發言我們請那個警政署跟教育部謝謝好 警政署教育部"},{"start":14346.283,"end":14359.113,"text":"館長兩位署長我先請教一下那個國教署長去年曾經有關心過一個議題那時候還是潘文忠部長的時候就是說我們很多從關貨所出來的那些少年"},{"start":14359.853,"end":14384.537,"text":"然後其實有些學校有建議啦說是不是應該政府要成立一些中繼組織讓他們從關戶所出來後可以先到這些中繼組織先接受一些輔導之後再讓他到學校那當時潘文忠部長還有那個之前還是陳建仁部長說他去年就會著手開始做這個事情然後也有提到說全國有非常多的團體當時是說三十幾間團體啦後來可能還有在增加願意來做這個事"},{"start":14389.338,"end":14405.951,"text":"然後要建構一個計畫那剛好今天委員會排這個題目啦所以我特別來問一下署長這個計畫現在進行的怎樣委員所關心的是國度性教育措施計畫這個計畫在去年四月完成之後各縣市都有申辦目前全國各縣市都有申請22個點22個點夠嗎"},{"start":14409.273,"end":14436.625,"text":"目前是照顧了大概超過20位以上的孩子像新北市就有3位到5位類似這樣那目前我們追蹤每一位的孩子的處置情形那照顧的情況讓他在轉嫌的期間用評估的方式跟不同的課程那是目前是有效的不過我們還會持續擴大來辦理可能這個署長我覺得聽起來那個量人可能還要再擴充可能聽起來數量好像不太夠"},{"start":14437.325,"end":14455.493,"text":"這件事剛啟動剛開始啟動所以繼續繼續啦還有一個就是盡量不要讓所有的這些從關戶所出來的少年讓他們聚在一起啦因為大家也會擔心說會變成一個犯罪大學可以用個別輔導那能不能也朝向這個方向去努力如果要擴充能量的話"},{"start":14455.993,"end":14467.566,"text":"委員所提的觀點我們都會納入一起來處理所以說大概會不會大概還會不會你說一個初步算是一個事辦計畫那也不是事辦已經是正式計畫了我們完成一年後我們會再檢視像委員剛剛的建議我把它納入OK好謝謝"},{"start":14472.051,"end":14500.038,"text":"然後再來我跟那個警政署問一下因為我們都知道陳儒剛剛前面委員也有提到啦現在很多其實很多幫派都會到學校去吸收青少年嘛當然可能跟法律也有關係因為他們錢都可以突銷啦所以那這些幫派可能又跟詐騙集團就結合嘛然後所以很多學生就會當車手這也就是為什麼蠻多少年他是他會因為詐欺犯被辦的原因那我想說這部分其實少年隊應該要有一些角色"},{"start":14500.678,"end":14514.419,"text":"那之前其實因為這個狀況是越來越嚴重那我不知道是說警政署有沒有針對這一個趨勢去擴充少年隊的人力然後或者是改變少年隊跟學校的一些緊密的合作方式有沒有"},{"start":14515.479,"end":14531.121,"text":"包委員那對於少年隊的這個角色確實扮演很重要的一個部分那我們會要求跟學校做綿密的一個做聯繫尤其是情資方面的學校提供給我們這些有沒有這些"},{"start":14532.102,"end":14555.036,"text":"這個學生的這些偏差或者是有這些這個校外的這些介入的狀況來據以做了解跟偵辦那我想現在那能力的擴充有可能嗎我想現在少年隊的這個這個這個警力應該是夠了最主要就是在跟學校的這個落實度有沒有做這樣的落實度的去做執行"},{"start":14555.976,"end":14583.502,"text":"什麼叫落實度也就是說對於這一些學校有一些學校就是可能就是為了學校的聲譽啦的名譽的這個關係就是可能有一些沒有界階上我覺得就是要更更真實度一點就是提供這些訊息可以更可以更真實度來距離做雖然意思是說其實少年隊是很希望協助但學校可能"},{"start":14583.942,"end":14601.35,"text":"有些學校不太願意讓少年隊知道這些問題就是說我們有一些這個部分要去再加強去做這樣的一個加強聯繫的一個情形你是署長嘛那你覺得應該要這樣嘛那如果說沒有這樣子的話那會提出什麼"},{"start":14602.75,"end":14617.56,"text":"改善的方式 那我們當然很多也不是學校一些面向再來就是網路上也是一個面向就是說會從網路上去了解到有沒有做犯罪上的這個跡象可以去做溯源"},{"start":14618.821,"end":14636.695,"text":"就是說有沒有這些像中錯生啊 中離生啊或學透過這樣的一個群職的來源那個時間快到好我講一下其實這跟我跟學校了解的狀況有一些讓我跟學校了解是跟老師了解啦狀況是不太一樣其實有些老師是還蠻希望少年隊可以協助幫忙"},{"start":14637.375,"end":14648.02,"text":"因為這些老師在學校是沒有辦法去面對那些幫派學生的所以會擔心我們是非常願意我覺得你們可以再多加強跟學校的溝通好 謝謝謝謝 我們下一位請翁曉琳委員發言"},{"start":14662.281,"end":14688.124,"text":"好 謝謝主席 在這邊有請教政署的署長 周署長署長委員好因為時間的關係 我趕快問那麼我們知道其實預防兒童及少年犯罪的發生有效地降低再犯率我覺得這件非常重要的事情那行政院其實在今年1月份的時候也有核定了一個預防兒童及少年犯罪方案"},{"start":14688.764,"end":14711.745,"text":"那麼是規劃四年從114年到117年然後建構三級的預防策略結合警政、社政、衛政、司法、教育等等各單位的資源來提供全面更有效的輔導那現在是這樣的我想請教一下就是說在有關於這個矯正學校的學生他們出校之後的再辦率"},{"start":14712.726,"end":14739.293,"text":"事實上本席在去年的時候我也曾經有請司法院有提供相關的這個城鎮中學名陽中學等等這些學生出校之後的再犯率的狀況那麼可以知道就是像是城鎮中學它在去年一整年的這個時間裡面出校人數59人其中有9個人再犯那麼名陽中學那麼目前為止是沒有所以"},{"start":14741.233,"end":14762.578,"text":"本席想請教就是矯正署這裡對於所謂的後險對於這些再犯的問題你們自己有沒有做過研究檢討就是在整個矯正學校內部裡面當時怎麼樣去輔導這些孩子們那為什麼他們出去了之後也許在很快的時間裡面又再犯"},{"start":14764.431,"end":14786.733,"text":"報告委員我們賽角校出校的學生我們有後追孕一年一年內追蹤但是這個追蹤並不是為了要統計他的災患而是統計他出校以後就學有多少人就業有多少人那如果就醫的包括說失聯的比例有多少"},{"start":14787.753,"end":14815.013,"text":"就失聯的部分我們會再轉介給衛福部來做一些相關的追蹤因為一般的少年他出校以後他的心態是比較不願意跟我們機構人員來做聯繫尤其他如果有換案另換他案的話他幾乎就失失聯了你也找不到他但是我們有提供給衛福部在持續"},{"start":14815.894,"end":14844.702,"text":"那外務部也有做相關的社區的追蹤他的那個追蹤比例也有高達九成多跟七成多的了解好 那麼聽起來就是你們只有在出校之後的一年之內你們可能會有聯繫有去追蹤這樣的一個少年可是就是對於他們之後有沒有再犯的這個情況你們就沒有再去持續的勾結相關的資料然後去了解"},{"start":14846.819,"end":14867.317,"text":"這個為什麼後來他們有可能會再犯因為我個人認為說在這個矯正學校裡面其實既然安排了很多課程心理輔導啊等等這些部分其實應該要更有效的能夠強化這些少年他們在學校裡面學習的這個成果就總希望說他們出校之後未來"},{"start":14868.378,"end":14890.584,"text":"這個能夠回歸這個正常進入到社會然後從事這個正常的這些工作或者就學等等那麼而不會說之後又再犯所以這個部分的話我希望就是矯正署能夠可以未來加強在後續追蹤了解的這個狀況進行相關一些研究"},{"start":14891.198,"end":14905.288,"text":"我們有跟司法院來聯繫因為這些初校學生他有可能有一些什麼偏差行為他是會轉介到少母會或是保護觀察或是其他社會機構"},{"start":14906.809,"end":14925.886,"text":"他轉介出去的話他不會回到我們少角校所以我們也沒有那個潛力可以去追蹤說他到底跑到哪邊去了除非他已經少角校可能要請王副秘書長從司法院角度來講的話對於這個青少年再犯的問題"},{"start":14927.796,"end":14955.625,"text":"就是有沒有過去到現在為止有一些更積極的作為去了解這個再犯少年的情況跟委員報告就是那個司法院這邊有的那個工具統計工具就是說他們從那個矯正學校那個出來之後我們會有那個記錄那如果說他們再犯的話會進到就是那個少年法院就是有觸法行為嘛又再一次進到那個法院來那他就會有一個那個記錄那我們都持續都有那個追蹤統計那從"},{"start":14957.606,"end":14983.448,"text":"110年到113年從矯正學校少年出校之後的再進來的那個人數有31個人那估計大概比例是4.26那但是也要跟委員報告就是說我們這個數據事實上是會有一部分有盲點的因為我少年呢他事實上就只有在那個18歲以下所以說他如果說是那個出去之後他已經是成年的那這部分數據我們就沒有辦法就從這邊去撈"},{"start":14985.253,"end":15002.688,"text":"以上所以如果說是從這個更要精進整個的這個少年的關懷還有再進入到矯正學校之後以及他的再犯這個相關的這個情況其實我認為說應該要再做一些研究可以了解否則的話就是"},{"start":15004.149,"end":15026.442,"text":"這個事實上就是從犯罪防的角度來看我覺得這也是有必要的所以我也希望就是司法院是不是之後能夠再把相關的問題然後這個開始委託研究計畫可以做得更清楚那另外就是司法院這邊資料可能也要未來跟法務部或是矯正署這邊的資料能夠互相提供就是讓"},{"start":15027.483,"end":15056.257,"text":"整個的這個學生們他出校了之後再進入矯正學校之後出校之後他後續的情況如何我覺得這個時機上是有必要要去做研究分析的這個可以有效的來改善整個的我們的這個犯罪預防還有犯罪事後的矯正等等這些問題那接下來呢我還再請教的就是說因為其實在矯正學校裡面我們知道"},{"start":15057.478,"end":15075.575,"text":"老師們也很辛苦老師們謝謝王副秘書長也先請回矯正學校裡面的其實老師們也很辛苦我們在昨天的這個詢答的時候其實對於整個矯正機關人力不足的問題我們都有提到我們現在的借貨人力比基本上是過低應該是"},{"start":15079.818,"end":15102.243,"text":"應該是介護人力比 其實跟其他國家相比較的話我們介護人力其實負擔很重那對於矯正學校的員工來說也是雖然說他們扮演的主要是像是導師、輔導教師等等這些角色那麼但是對於這些矯正學校的教職員的薪資、待遇等等那麼矯正署這邊有給他們一些特別的佳績嗎"},{"start":15105.261,"end":15120.239,"text":"有關家籍的部分我們一般的就是有分直接進入穿制服的或是外科室的教化人員我們有分直接危險津貼跟間接的危險津貼"},{"start":15122.301,"end":15124.183,"text":"這個部分當然我們將來會改為類似比照移民署這樣子分為三級到時候我們會看實際的情況有一些像教化人員我想這邊跟署長報告就是說其實呢你們那種加節的分類方法我不是那麼同意喔"},{"start":15140.785,"end":15161.771,"text":"就是依照所謂的危險的等級去給予加級我覺得這固然重要可是對於像是在繳聖學校裡面的這個教職人員的輔導他們等於是一種特別的特殊的一種教育的方式而且他們可能所承受所承擔的教育的任務跟一般的學校的教育任務也不一樣"},{"start":15162.911,"end":15176.847,"text":"對 我認為說這個部分可能可以思考就是給予他們一些特別的專業佳績我現在要請教就是教這學校的員工的他的離職率狀況如何他有沒有就是常常的他的流動率"},{"start":15177.728,"end":15203.203,"text":"他的離職率是很高報告委員 我們有做全台的所謂的離職率的調查這個離職率有含 等於辭職 商調 還有退休的大概每一年可能是4.5%到5%之間的離職率那現在平均一個老師他是照顧多少的這個矯正學校的這些學生們"},{"start":15204.137,"end":15230.43,"text":"如果以那個委員剛剛有提到那個專輔人力來講我們這裡面有很重要的特教老師特教老師的師生比現在是1比15但是我們理想我們要將來希望能夠達到1比8那如果要達到1比8我們還要爭取的言語我們有評估過大概還要增加10名所謂的特教老師"},{"start":15231.05,"end":15236.576,"text":"是我想特教老師的他的這個師生比如果是1比15的話那真的是非常高這個對於特教老師來講他的這個所他的身心壓力各方面都會非常高那麼我個人的想法是說基本上還是要積極的去爭取這個更多的名額那麼剛剛署長講說1比8可能我都覺得"},{"start":15252.994,"end":15270.773,"text":"這個比例跟其他國家相比還是算是偏高那麼當然就是說可能給直接先給誘因也很重要如果說我們給矯正學校裡面的教輔人員可以給他們更多的在薪資上面或是家籍上面的保障我相信可以吸引到更多不錯的這個師資"},{"start":15274.496,"end":15294.014,"text":"來進入到矯正學校那畢竟如果說在矯正學校裡面能夠好好的照顧這群青少年讓他們未來出校之後能夠改邪歸正然後有更好的發展而不是又重新回到監獄或是這個矯正學校我認為這樣的投資是值得的"},{"start":15294.719,"end":15318.027,"text":"是 報告委員 在少角校我們這些老師也有所謂的學術獎勵會不過整個全體來講 我們會針對業務的環雜度我們來盡量爭取少角校這些老師的一些津貼讓他能夠對於他這份工作珍惜 能夠去來努力"},{"start":15318.487,"end":15320.989,"text":"好聽到署長這樣的話我就放心了但是我還是希望說請你們可能這個給我一份就是相關的報告對於現在這個西街矯正學校那麼他的師資員額比以及就是對於這個新設人力"},{"start":15333.699,"end":15354.338,"text":"還有教化人力等等在這些矯正學校裡面它實際的數據如何以及你們未來認為說哪些地方需要檢討的要再給予這些矯正學校的相關的人力更多的津貼補貼那麼本席在這邊的話我承諾我可以幫助你們去改善相關的一些學校以及教育環境"},{"start":15357.522,"end":15364.691,"text":"希望這個署長你可以兩個禮拜一個月之後 給我這份報告好嗎好的那就麻煩你了 謝謝那下一位我們請林倩琦委員發言"},{"start":15379.208,"end":15390.283,"text":"謝謝主席我這邊先請法務部長還有我們矯正署長跟我們內政部的警政署那後續的一些相關議題我們再請相關人員來做一個討論"},{"start":15393.959,"end":15412.833,"text":"部長 署長 是這樣 我也很感謝昭緯今天排了這樣一個題目因為本席先前也關心過我們在少子化的過程當中 結果青少年的刑案嫌疑人也越來越高那四萬七這個數目我記得先前在其他的議題裡面我也提過所以今天針對這個看起來有點觸目驚心的議題我們來做相關的討論"},{"start":15417.777,"end":15440.215,"text":"然後希望在未來我們能夠稍微減低這樣子的一個數字我想這個是今天很重要一點然後另外也就是很務實的一個問題就是在少事法少年事件處理法在兩年前增修了這個行政輔導先行的制度並且也把它寫入法條那成為我們很重要的一個針對青少年偏差行為的一個"},{"start":15441.856,"end":15461.862,"text":"處理的轉捩點那這個部分也實行了一段時間那所以在今天我們再來做個討論然後來看看這個過去實行的這個部分有沒有一些偏離初衷或者是陷入某一些理論跟實際操作上空轉的一個情況那所以今天我們也可以針對這個各個部會所負起的這個缺口來討論一個比較具體的一個實質的這個內容"},{"start":15469.304,"end":15488.124,"text":"所以我們也知道在前年2023年的7月這個少事法也增修了第18條那所以這是我們今天討論的重點就是行政輔導先行那也就是我們的這個青少年的司法處遇邁向一個預防重於治療的一個模式那這點是很重要的"},{"start":15488.764,"end":15509.103,"text":"那這個部分基本上是行政先介入來替代形式的追溯然後透過教育社會跟多層面的一個關心輔導然後來處理青少年的偏差那很重要的一點從這個法條開始之後呢那第一線的這個部分就從司法轉移到各地方政府那各地方政府"},{"start":15509.623,"end":15535.095,"text":"當然連帶的就是這個少婦團所以在經過兩年的實施那這個部分呢我們其實要來討論一下就是制度設計跟現場有沒有一些落差那在理論上行政輔導是各縣市政府設置的少年輔導委員會來主導那麼必須要從教育、社政、警政跟這個司法等資源來處理戶險少年那實施多面向的一個輔導"},{"start":15536.155,"end":15559.78,"text":"但是本席這邊的掌握還包括剛才也有委員這邊提到一些數據那全國各地的這個少府會其實在人力編制上資源調度上跟跨部會協力的一個能力上有很大的落差那這個部分做得比較好的就是六都直轄縣市它已經有一些運作流程跟專業的配置那可以在速度上很快直接進入一個深度輔導"},{"start":15560.76,"end":15587.117,"text":"但是許多的縣市除了六都以外的中南部縣市還有非都市的這個區域社工、心理師跟專任人力的這個長期短缺結果有的時候連基本的通報個案都沒有辦法落實那在這個情況下那各部會是不是有掌握這個少府會實際執行的能力跟人力的配比那有沒有提供最低的人力跟預算的配置標準那"},{"start":15588.057,"end":15609.962,"text":"這是本席看到的資源分配不均不知道是不是這個部分可以跟本席做一個回應這個是警政署的業務是不是是那就先請警政署這邊目前步險少年就是由這個各縣市政府的底下的少輔來做執行目前全國大概有兩百六十幾位的一個輔導員"},{"start":15613.263,"end":15638.146,"text":"那就你們原先的預算兩百六十幾位這樣子的人力上所以就是說除了剛剛委員講六都裡面也是只有台北市的建制是比較制度比較健全經費由台北市政府來做一個補助一年大概有兩千萬左右那其他各縣市大概都用那個三網的這個資金來做補助那確實在於這個各縣市的這個少府會的組織的這個編制的原額"},{"start":15639.907,"end":15654.083,"text":"以及他們的這個執行方面應該是有檢討的一個空間你這邊有一個總量的預期嗎?有有有總量多少?你說那個就你們預估這樣子的一個業務在正式或正常的總量上大概是我們預計到"},{"start":15655.184,"end":15670.883,"text":"大概有300位左右的這個一個員額那現在目前這個除了台北市以外其他的各縣我講的都是由社安房的這個來做補助那未來如果制度要做更健全的話就是各縣市政府一定要資助這樣的一個資源"},{"start":15673.8,"end":15676.623,"text":"這部分就變成各縣市政府必須獨立去處理各縣市政府必須獨立去處理各縣市政府必須獨立去處理各縣市政府必須獨立去處理各縣市政府必須獨立去處理各縣市政府必須獨立去處理"},{"start":15697.103,"end":15724.996,"text":"這個也是一個問題我覺得這個是要討論這個應該是有這個是一個架構的問題是一個討論一個空間那我想稍微目前執行到現在從開始從這個110人到目前為止我們大概輔導有4600多人那在數據上你們都會有但是實質上其實有點缺乏這個整合的能力跟操作彈性上是比較差的所以未來這個是不是執行的效果怎麼樣那我現在講功能的問題就是稍微這個定位它是不是一個"},{"start":15725.976,"end":15750.886,"text":"不是一個司法單位它是要建立信任關係對於少年跟家長如果他們不配合的話這會大打折扣所以基本上這個問題其實我們是希望前端能夠來預防他們就不用進入到司法這樣一個體系但是很多學校以家長為主以學校跟家長為主但是跨部門的聯動其實是比較差的"},{"start":15754.588,"end":15783.11,"text":"那很多 我舉個例啦有少年多次被通報涉毒 暴力或者是成為受害 有家暴受害者時呢有沒有明確的機制來召集教育 社政跟檢警還有少婦會的跨部門協作我們剛剛也有討論這個這個部分要加長去做聯繫剛剛就是所以就是要加長嘛整合的部分不管是在社政啦 學校啦或者是這些衛福的單位這個要去做整合"},{"start":15783.45,"end":15804.954,"text":"所以這樣看起來這一兩年實際的操作上其實有點空轉對不對行政先行那但是在前面的這個區塊我看每一個單位他要這樣跨部門其實都有點困難甚至你們中央也是有點困難我覺得就是未來就是要有一個平台啦就是包括資料資訊傳遞各方面要去做整個有一個平台所以您希望這個平台應該是在中央層級還是地方層級應該是要在中央層級有一個平台"},{"start":15811.115,"end":15834.952,"text":"好 所以那我想請教一下 那你們這幾年有一些成效評估嗎目前我們有看到一些數據啦 就是通報案件數還有開案的輔導數 跟轉介的比例 有這些量化指標但是很重要一點就是說 那青少年實際行為的改善你們這邊是不是有一些比較具體的內容 跟長期的這個追蹤那完成行政輔導以後的再犯率"},{"start":15835.632,"end":15864.631,"text":"反效率家庭重建的情況那有沒有一些偵測跟公開那我們知道其他國家已經把這種diversion的制度也就是轉向這個從司法轉向的一個處域做了資料庫跟相關的這個報告那我不知道我們這邊有沒有相關單位在進行我想剛才翁委員好像講了一個跟我概念很接近的東西那請你們也做應該做一些比較詳實的調查也就是說在內容的部分跟實際的掌握度那不知道那個這個部分"},{"start":15865.512,"end":15880.409,"text":"中央單位有沒有人做?我知道你們第一線也蠻辛苦的那這個部分有沒有掌握?對 邵委會的部分就是執行了這些相關輔導的這個成效結果的相關的這個順序我是可以提供委員來做一個參考那是不是就麻煩你們把這個報告來給我"},{"start":15881.991,"end":15895.975,"text":"那今天因為時間的關係我最後還是做一個提醒我們這個預防勝於治療的這樣一個制度邏輯主要是希望少年所涉及的行為還沒有構成刑責或還在低度風險的時候能夠趕快把它納入風險的分級跟及時的轉介"},{"start":15900.436,"end":15925.954,"text":"那但是呢如果少年一旦有這個嚴重暴力跟組織性犯罪或者是受幫派控制那在行政上其實無力介入那他可能會導致嚴務了這個司法的處遇那是不是在這個部分可以有一個機制至少在目前能夠快速轉入司法的程序那麼跟檢警建立一些這種系統那你們的看法是如何法務部如果知道也可以"},{"start":15926.474,"end":15937.828,"text":"也可以回應那剛剛也談過就是少年跟成少共犯的一個就是要趕快轉介如果行政上失能的話那怎麼樣趕快進入正式的一個處置所以這點就麻煩你們多注意然後把該給我的報告給我"},{"start":15946.578,"end":15966.55,"text":"那另外這個青少年犯罪率的問題其實是今天這個交委一直也談到的也就是我們小子化了結果青少年犯罪的數量比例竟然越來越高那這樣子層數相比其實非常的嚴重那詐欺毒品應該是這裡面很重要青少年犯罪的一個主軸嘛"},{"start":15967.37,"end":15983.721,"text":"所以像很多青少年被組織吸納然後被網路詐騙集團來利用然後呢這個部分法務部對這樣的趨勢有沒有很清楚的一個分析跟因應的對策如果有可不可以給本席這樣一個報告然後"},{"start":15984.762,"end":16012.087,"text":"相關的一個報告也指出家庭功能的失調還有智能邊緣少年如果沒有辦法妥善的輔導那網路帶來一些負面影響就都導致這樣一個數量來增加那會導致一個問題就是說青少年的再犯問題會非常的嚴重那所以目前這個數量其實已經百分之25%已經四分之一的青少年會進入司法體系那另外還有就是說當他們回到學校以後"},{"start":16013.047,"end":16033.637,"text":"在學校的這個適應跟學校其他同學的一個相處那這個回歸計畫也就是說那這樣子的這個青少年會不會同時也有一些同儕的影響那這個部分我不知道教育部或者是這個相關單位你們的看法跟目前控制的一個狀況跟委員報告就是有關的少年之後"},{"start":16034.949,"end":16056.187,"text":"我有關心的就是少年的輔導轉型的那個就學就業就醫的等等這部分齁那個這部分就有那個司法院他們有少年保護官喔少年保護官去做醫接的輔導那因為我們法務部齁因為少年身處理我們最新的修好我們檢察官在對少年的犯罪防你們都沒有辦法涉入沒有辦法"},{"start":16056.767,"end":16084.883,"text":"所以看這個橫向的聯繫是不是也可以再更積極一點我們希望就是說我們能夠做的全力去做就是在宣導我們會結合就是地檢署以及結合各個機關我們就用團隊的方式去做宣導那另外防治面的那我們跟各部會共同推動那個預防少年兒童放棄犯是不是比較相關的細節您再把報告那個我們相關我再跟我們法務部能夠做哪些可以跟各部會去合作我想我呼籲一下更積極一點"},{"start":16085.623,"end":16103.941,"text":"那另外這個教育部可能我們講的就是說當然我們也希望在行政上能夠把這個少年有偏差行為的少年趕快做一個處理不要到司法但是如果已經在這樣一個階段那回到學校那相對其他的同學的一個公平性可能是不是請教育部這邊也多注意"},{"start":16104.642,"end":16124.759,"text":"好嗎那最後一個問題我就是不是也請司法院因為剛才其實我們在那個第一線不好意思複密就我這邊跟你探討一下剛才其實在警政署這邊也談到在實務操作上的一個困難那本席這邊有個想法就是說其實你下放到各地方政府那他要做這樣一個少婦會"},{"start":16125.8,"end":16134.747,"text":"的平台然後這個平台還要去整合各單位其實事實上是真正有困難那有沒有可能在中央設一個部會署來處理這樣跨部會這樣子的一個議題那至少這些青少年在成長的過程當中我們能夠很積極的"},{"start":16143.214,"end":16162.049,"text":"讓這個預防來剩餘治療然後讓他們盡量不要到司法可是看起來雜項事務非常多相關單位也很多那地方政府的量能我們剛才也看到除了這個六都甚至只有一都目前大概在正常的一個情況其他部分很多委員看到的數據基本上也是不足的"},{"start":16162.429,"end":16185.167,"text":"所以有沒有可能有一個中央的這樣的單位然後來跟地方的這個消普部會來做一個對口我不知道您對這樣一個看法如何謝謝委員那委員的那個方向那個個人也贊同那但是就是畢竟那個行政先行他跟那個司法這個是完全不同的那個領域現在那個司法就是整個修法方向跟那個兒童"},{"start":16187.569,"end":16204.749,"text":"國際公約上面他談的都是一個司法他要最後那個手段就只有觸法的時候才會進來那所以現在今天委員剛剛所垂詢的這些問題都是在前端就是還在那個行政先行的這個但是原先其實就是希望能夠從司法不要審"},{"start":16206.209,"end":16233.475,"text":"這邊要那個中央要有一個中央部會我想這個方向是對但是那個中央部會他應該不是在那個司法整個體制上不是在司法院中央部會的一個平台是可以討論的中央部會的一個平台但是應該是在行政院是在行政院底下而不是在司法院否則體系的話對啦我只是說跟您探討這樣一個想法的那個趨向因為剛才我們看警政署他也是很辛苦因為每個部會各司其職"},{"start":16234.555,"end":16248.686,"text":"但是這麼跨部會來針對這個青少年犯罪跟成長的這個問題其實是在實務上是必須要很直接的所以我其實今天有一些書面請各單位給我一些資料"},{"start":16249.266,"end":16270.851,"text":"但是這個有一個部分我想跟您確定是不是您這邊可以給我當法院不開始審理案件移交時那你們是不是有掌握到底是哪些單位承接這第一點然後每一案是不是有實際負責人的資料這個是您這個部分可以提供還是我不知道在此的各部會哪一個部會能提供就是一個轉向機制我們相關資料也會提供"},{"start":16274.352,"end":16298.335,"text":"好 那本席因為知道時間會有一些限制啦所以我今天也提了各個書面然後請書面的問題那請各部會如果是你的這個單位的職師就請給本席一個書面的回應 好嗎好 謝謝好 謝謝那我們下一位請林國成委員林國成委員 林國成委員下一位請張雅玲委員"},{"start":16304.642,"end":16330.947,"text":"現在主席我們有請司法院副秘書長以及衛福部應該是現在是現在是誰現在是市長好 現在是市長好 委員吳安好 那首先我想要先針對就是在2022年的時候兒童權利公約第二次國家審查性的一個國際審查結論一信意見書裡面其實有建議台灣應該要參考兒童之家的一個模式建立兒童友善司法的一個制度"},{"start":16331.607,"end":16353.783,"text":"但是在後續各部會進行回應的時候呢將相關的建議拆成了七個部分由警政署、法務部、衛福部、司法院各自依照自己的夜館範圍來進行但是呢當時為什麼會提出這樣子的一個建議我想負面應該也非常非常清楚其實就是希望讓兒童不要被重複的審問或是詢問對吧當時是這樣子"},{"start":16359.349,"end":16366.408,"text":"那 可是呢 當時就是希望兒童不要遇到這樣子的一個問題但是我們這幾年也可以看見以這個最新的例子"},{"start":16369.088,"end":16393.603,"text":"這個土城圍棋老師猥褻12名兒童的案件呢就凸顯了兒童還是重複的被詢問因為呢 最折磨人的地方就是光前端報案程序裡他向不同的窗口揭露案件共15次包括警方7次 醫院3次 社工3次 檢察官2次"},{"start":16395.405,"end":16400.71,"text":"這15次的陳述都是對這個受害者再度的傷害同時呢"},{"start":16402.23,"end":16423.987,"text":"民間展示協會近幾年來呢協助這些兒少性剝削被害人的經驗也發現現行的一些制度對他們相當的不友善除了重複詢問之外呢還沒有跟加害人有效隔離冗長訴訟的程序壓力導致他無法作證對他們造成身心的嚴重一個嚴重的影響那同時呢"},{"start":16426.549,"end":16455.336,"text":"因為每一次這個關鍵的詢問呢可能都會影響到這個案件的一個進行喔那可是我自己也有看見喔其實司法院在四月份的時候提出了一個司法週刊看到說為了落實CRC所建構的一個兒童基本權利及兒童最佳利益的原則你們卻盤點了法院的環境跟建設了一些相關的系統啦然後強化司法人員的一些知能跟優化審理的程序可是這樣子的事情還是發生了"},{"start":16457.329,"end":16472.581,"text":"這樣的事情還是發生的那司法院表示說會增強家事服務的方式來協助兒上可是我們來看一下如果以家事服務的中心跟這個兒童之家的一個架構來相比的話其實服務對象跟運作上其實有非常非常明顯的一個差別"},{"start":16473.542,"end":16494.705,"text":"所以我想問一下就是說如果我們以現在司法院來說我們是不是有可能怎麼樣子的來做往這個兒童之家的方向來邁進呢因為這個才是真正自從國家國際的專家學者建議的一個方向認為這才是能夠真正的守護到兒童這個蜂蜜可不可以簡短回憶一下"},{"start":16495.342,"end":16519.302,"text":"那個 謝謝委員存勳我想第一個先釐清的就是剛才的問題可能有一些層次不一樣的就是司法院在司法週刊中所宣示的就是我們的那個司法禁用的這一些措施呢那個是指說少年他進到了那個法院來之後的這些相關的這一些那個措施的優化那剛才委員所舉的對 應該這個東西還是沒有關係所舉的那個土層的那個案件那個事實上是"},{"start":16522.845,"end":16543.621,"text":"完全是發生在最前端就是沒有使用到那個法院來是更前面的時候事件一發生的時候有關於那個警政這個部分的那個詢問所以那個重複詢問的那個問題那是事實上是不一樣的那至於說這一個現在這一個這個爭點的部分我請我們的那個中廳長就是邵家的那個中廳長來回覆"},{"start":16545.903,"end":16557.528,"text":"基本上應該這樣講我們是希望建立聯合司法訪談的制度也就是說因為兒童之駕的概念就是說我不管是警政我是社工我是調檢調全部都是在那一次都處理完"},{"start":16559.522,"end":16587.341,"text":"是 謝謝委員關於這一部分那麼我們一方面有建置司法詢問員司法詢問員來協助一次詢問那前端已經有設計有那個減少寵物陳述那如果是兒童被害人如何減少這些惡毒傷害那當然我國現在沒有建置類似剛剛說的國外兒童之家但是呢我們的家事服務中心其實已經是"},{"start":16587.981,"end":16603.288,"text":"建制有這個所謂陪同社工跟開庭前的對兒童有更多的一個身心的協助讓他穩定減少一些傷害另外我們建制有非常溫馨的這些詢問室不會在那個所謂的"},{"start":16605.929,"end":16625.678,"text":"這個法庭詢問那兒童詢問員再加上家事事件許多兒童要到法庭的話都有所謂的程序監理人程序監理人也選任進來那這些當然都是在建構減少兒童到法庭的傷害那至於將來是不是要朝著剛剛委員建議的這個兒童之家來建構我們會整體來構思跟一個一個研議以上"},{"start":16633.502,"end":16648.872,"text":"我了解那我接下來就想要問一下衛福部就是說因為其實雖然說我們有設立了相關的應該說人員啦專業人員來協助但是事實上這件事情就是反覆的發生也代表是說我們現行的機制的確是有一些"},{"start":16650.433,"end":16668.499,"text":"問題需要來去處理的那所以我想請教一下如果我們今天是如果從這個家暴防治法跟性侵害防治條性侵害犯罪防治法裡面我們可以看見說因為其實在這兩部法裡面都有相關要詢問受害人的一些條文可是我們可以看到我這裡在"},{"start":16669.259,"end":16692.4,"text":"把性侵害犯罪防治法裡面highlight的地方是他有特別針對於兒童的地方他有特別講可是家暴防治法現在是沒有提到相關的條文的所以我想詢問兩件事情我們是不是可以再做家暴防治法應該這樣講家暴防治法一定要去做一些修法來調整然後但是性侵害犯罪防治法也要做得更精細這個部分我們是有一些相關的修法規劃嗎目前"},{"start":16694.682,"end":16719.063,"text":"目前有嗎?非常感謝委員對於這個事情的追尋我先簡單回復一下剛剛委員所說我們現在目前有關這個部分是在有關性侵害犯罪防治法裡面已經有設計那至於就是說剛剛委員說要不要extend到有關家保這部分我跟委員報告我們現在目前正在修那個兒少全法兒少全法的部分我們現在正在考慮是不是可以在兒少全法裡面來做這個相關的規範"},{"start":16719.884,"end":16745.295,"text":"耳燒選法是一定要做這個相關的規範啦但是我的意思是說在家暴防治法是不是也可以去把這個概念是因為耳燒選法是一個基本的架構但是在每個地方應該都還是要放進去不然我覺得現在狀況就是說如果你沒有放進去的話它很容易就漏掉了所以這個部分是不是可以一併的來去盤點在一起來盤點來做這件事情這個是不是容我們回去我們帶回去我們來研究一下好那你們帶回去研究一下在那個有關那個家庭暴力防治法是不是也可以融入這個精神"},{"start":16745.615,"end":16771.227,"text":"好 那第二件事情 魏莎請魏福福來做的是說我們是不是可以針對這現在這兩個法裡面可能會處理到的案件我們可不可以先進行匡列先進行匡列呢 然後來去說這些東西是不是我們可以先來試辦兒童之家的一個這樣子的模式來進行呢因為這其實是對小孩來說非常痛苦的一個狀態關於這個部分我是不是可以請我們保護司司長來 請"},{"start":16772.467,"end":16793.806,"text":"目前在這個兒童之家這樣的概念在性侵犯罪防治法已經有在縣市推所謂的一戰式服務那就在偵查階段偵查前這個階段是已經朝向這個目標但是包括審判這部分就涉及到司法院的權責那我想這個是一個國家政策應該一併考慮"},{"start":16795.948,"end":16822.824,"text":"好那這樣聽起來就是說看起來是司法院跟衛福部要一起來討論嘛對不對是不是可以用這樣子的方式兒童之家的方式來一起整合各界的資源因為最重要還是要守護兒童嘛因為其實這些民間團體也有講到很多的小孩到最後就會覺得說天啊他太痛苦了他可能就放棄了那其實這不適當等於是他從頭到尾都是一個受害者而他的正義沒有辦法得到伸張"},{"start":16823.704,"end":16845.889,"text":"所以這部分是不是可以請司法院跟衛福部一起來研擬這個我們往這個建置兒童之家的相關的單位我們是不是可以研擬這樣子的方向那我們是不是可以兩個月之後再來追蹤進度呢可以嗎我們再跟那個司法院這邊就這個議題我們來研擬方案然後再提供給再回給委員好 謝謝"},{"start":16851.264,"end":16879.003,"text":"所有登記發言委員都已經發言完畢 訊答結束那委員執行時要求提供的相關資料或已書面答覆者請相關機關起訴送銷委員及本會委員您過程 林建啟所提書面質詢列入記錄康登公報並請相關機關已書面答覆本次會議議程所列事項均已處理完畢 現在散會 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大家早安为了因应科技跟产业快速的发展以及台湾日益严峻的人口结构的转变还有人力的缺口所以本席提案修正外国专业人才延揽及雇用法期望透过更有弹性的制度吸引更多优质的国际人才来到台湾"},{"start":20.812,"end":44.184,"text":"提升本國的這個產業的整體競爭力那首先呢我們建議修正第四條刪除現行條文中對特定專業領域的具體列舉那過去這些固定的列舉方式呢會造成制度呢無法及時回應新興產業或跨領域人才的需求甚至造成引財受阻因此呢我們期盼未來呢改以主管機關"},{"start":45.345,"end":69.787,"text":"实际需求弹性认定以建立一套更有效率符合需求的制度那第二呢为了因国际高等教育的多元发展也避免我们错失优秀青年才俊来台工作的契机所以本席呢您修正这个条文的第六条学历的这个限制未来凡取得世界大学一定排名之大学及有特殊"},{"start":70.327,"end":74.629,"text":"專業優勢之學院的學士以上學位者皆可申請來臺從事專業工作那第三呢針對實務上部分申請人的申請人的就業金卡可是那是因為其他的原因呢被限制入境導致這個申請失效那我們為了避免這個資源的浪費"},{"start":91.395,"end":114.064,"text":"所以我們在第九條有明定主管機關應於核發前主動查核限制入境的情形那這樣呢就可以強化審查程序的一致性也兼顧申請人的權益跟台灣國安的需求那第四呢我們進一步放寬外國特定專業人才本人及其一親親屬申請永居的條件包括了擴大"},{"start":115.684,"end":138.262,"text":"居留期间的折抵范围明定在我国就读副学士以上学位者就学期间可列入申请永居所需的居留年限以其鼓励外国人才来台长期的投入那最后呢本席也提出凡在台居住满十年并取得永居的外国专业人才特定专业人才高阶专业人才及其亲属"},{"start":138.922,"end":156.267,"text":"得適用部分身心障礙照顧與長照等社會福利的資源那這些外專人才不只是專業技術的提供者更是在台灣落地生根組織家庭撫養子女參與社區的新住民那他們的背景為台灣社會帶來了更多元的風貌"},{"start":156.647,"end":182.138,"text":"也讓我們的社會更加的開放跟有韌性因此我們不應該只看他們的勞動的貢獻更應該提供合理的社會支持跟權益的保障讓他們真正感受到台灣不只是工作的場所更是可以安身立命的家所以在這裡呢 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麻煩請黃部長請部長好 委員長部長早 部長現在傳出說META美方有可能7月高層會來訪台可能要討論打詐議題是不是有這樣的事情其實我們跟META高層一直有保持密切聯絡那事實上我們"},{"start":27.725,"end":45.293,"text":"都有跟他們在開會那這個七月來這個事情我想大概是如果等到確定以後我們會正式宣布不過剛剛委員也提到就是確實我們最近對META的尤其是在打炸方面的努力我們是有嚴格檢查那我們也開始開罰"},{"start":47.115,"end":65.433,"text":"對 因為傳說媒體報導說傳說擔心詐騙案連續被處罰那因為現在本席從一直我其實還是再一次強調你們自己的打在儀表板或說打詐的這個通報網站上面九成都是Meta不管是臉書私訊或者是IG都有"},{"start":65.993,"end":88.97,"text":"那你們看到了這個九成的一個狀況然後現在內政部也移交了不管是過去有移交多少或是說現在我們還有得到資料說還有23件的廣告資訊揭露不全所以5月29號你們有再召集相關單位來開會嘛那現在看到說META還要陳述意見還要等待回覆還要邀集相關單位討論在是否裁罰"},{"start":90.331,"end":101.419,"text":"會不會覺得都是在慢半拍啊過去到現在已經多久了這個事情真的不是第一天發生打擊詐騙 大家的一個承諾 大家的共識"},{"start":103.834,"end":124.597,"text":"詐騙部長對那所以就是說我們一切是有照程序在走就是說包括我們拿到這些案件我們一件一件的去檢視然後邀請檢調單位一起來審核這些資料然後又給Meta七天的所謂的申訴期所以這個都是程序走那走完的時候如果還是有問題我們一定開罰那目前是的確我們在"},{"start":125.057,"end":133.813,"text":"如果說對於任何的行業我之前有講過部長你來我辦公室的時候我特別跟你提過就如同消防法規一樣"},{"start":134.838,"end":161.221,"text":"一個營業場所要營業消防一定很重要如果你的消防法規沒有符合的話我建議是開一次罰而且是累積開罰開罰到你改善為止我們是這樣沒錯但是對於Meta來講九成都是Meta這邊有詐騙廣告它廣告一年有收多少的收益光Meta廣告一年可以收多少收益這個資料我這邊沒有"},{"start":162.461,"end":190.352,"text":"你身為速發部長你沒有辦法了解或是說你沒有辦法聽到或是說掌握一下Meta它一年在台灣有多少廣告部長據媒體報導或是說相關大家去推算以Meta這樣子來看的話一年可能上百億都有可能那結果我們現在到目前為止好 即便不講Meta的廣告我們國人被詐騙多少錢"},{"start":192.079,"end":219.284,"text":"光5月份知不知道國人被詐騙多少錢87億又創高峰4月76億5月又暴升到87億又增加了14個百分點那換言之對比去年的狀況其實還是持續維持每個月幾十億的詐騙啊那我們現在說好開罰給你們不管是打詐是法打詐無法給你們的權利給你們公權利結果到最後開罰100萬"},{"start":223.407,"end":239.619,"text":"現在看到說Meta害怕連續開罰100萬都賣掉了然後第二件第三件還沒有現在還有23件那我們到底什麼時候會展現我們的公權力如果說他一直持續的放任你說給他7天的申訴期"},{"start":240.9,"end":270.172,"text":"民眾有沒有辦法跟詐騙集團講說你給我七天的這個鑑賞期民眾能不能講是說我被騙的錢七個小時可能都被騙光了不要七天啊那個我們那個這個我們說這個所謂這個詐騙詐騙的這個防治條例是有些規範包括就是說比如說上架就是下架時間好那我再請教之前有講到是說只有售廣告的部分那Trade"},{"start":270.692,"end":296.207,"text":"也是Meta下面的一個平台那目前說Trace沒有辦法無法可管變成又變詐騙新聞廠那個Trace是最近才開始有廣告的這樣的一個功能他目前還沒有辦法投放廣告他現在是剛剛是那個我們請署長來 簡單說明一下因為上個禮拜講到的時候還講說因為Trace他沒有辦法投放廣告所以說他還不列我們的納管範圍"},{"start":298.624,"end":314.637,"text":"來跟委員報告目前ZED有在考慮要上架廣告所以我們要等他考慮上架完廣告我們才能去開發他才能去規範他那如果說他現在以使用者的習性來講每一個平台都有不同的使用者習性"},{"start":315.658,"end":341.016,"text":"所以現在上面比較容易的是他有所謂的這個擴散紅利就他的這個擴散率會相對比較廣所以說他自然人他不用下廣告他就有擴散那我不管說擴散與否下廣告與否重點是他上面有沒有詐騙嘛有詐騙但是我們通知他會配合下架目前即使沒有法的時候因為我們跟Meta那邊的管道還是蠻暢通的所以這個部分他目前會配合下架好來再回來部長部長"},{"start":345.694,"end":356.84,"text":"你們過去到現在都一直跟我們講會配合下架配合辦理但是我們一般民眾看到的是什麼就是在那上面廣告詐騙廣告還是層出不窮上來因為"},{"start":360.902,"end":378.93,"text":"他可以持續變形 持續上廣告 持續的刊登訊息所以才會變成是詐騙猖獗嘛如果說源頭可以管理的話你認不認為詐騙相對來講都會減少很多所以我們跟他們高層共同主要是要他們自律是 這也是過去到現在我們都一直強調的就是說"},{"start":380.831,"end":407.747,"text":"你本來他們就應該有內部內機內控機制本來他們就應該有法律機制本來他們應該就要有審核機制怎麼會讓詐騙集團 詐騙廣告上架之後才是變成是我們的人警察人員 訴發部人員 相關人員去搜尋 看到還要拜託說 欸請你趕快下架有沒有本末倒置啊中華民國政府是Meta下面的單位嗎那個第一個是我們要求實名制啦實名制至少可以讓這種詐騙集團這個減少詐騙的廣告"},{"start":411.55,"end":427.627,"text":"我只請教一下啦Meta現在7月有可能傳說高層會來那不管怎麼樣 現在還沒有證實你說如果說有 它會到什麼樣的層級這個目前我們都還沒有確定 是我們邀請的還是他們主動說要來"},{"start":431.154,"end":446.761,"text":"是在我們的要求之下Meta它一直有跟我們進行溝通那就如同偉榮剛剛講的事實上在Meta上面的詐騙它的那個生態事實上是三個階層的第一階層就是Meta上面會有一些使用者的帳號這些帳號會去開粉絲頁粉絲頁裡面會有詐騙的廣告"},{"start":451.284,"end":474.145,"text":"那因為我們不管是民眾或者是台灣的政府我們都只能看到下面兩層就是詐騙的廣告跟粉絲頁我們看不到他最上層的那個源頭的那個帳號的那個跟這個粉絲頁還有那個詐騙廣告的那個關係所以的確是我們過去打詐常常就是說我們一直在下架我們透過網站衝動查詢網一直把這些"},{"start":474.665,"end":500.924,"text":"看到的詐騙廣告一直下架 但是還是會層出不窮所以我們這次就請那個META他們的高層來我們就是要討論這些議題我們希望META從源頭去把這個事情解決所以我們請META的高層來是好 部長那剛剛你跟我講說不知道 沒證實不是 那個就不確定他還有什麼要告訴我們我們有做 其實剛剛是次長嘛 是不是對次長上一次你也講錯了"},{"start":502.728,"end":510.602,"text":"內政部警政署確實有通報嘛可是你跟我講是說原來是那一天恰恰好就那麼巧就我直選那一天那天下午才通報過來沒關係來我回來部長部長"},{"start":515.729,"end":543.286,"text":"過去這些東西都是我們講的我們看不到第二層消費者更看不到2350萬人都是被詐騙的對象我們看不到他的後面的出資者所以說才會要求說Meta你即便你要上架的時候你要收廣告費你就有審核的義務怎麼會廣告費是他們收然後結果他上了一個廣告廣告之後讓全台灣都變成是詐騙的被害者"},{"start":543.826,"end":557.291,"text":"然後結果我們的人還要幫忙他去海巡看到了有詐騙嫌疑的再通知他們說請他們下架其實這就本末倒置嘛那你現在已經講了速發布是邀請Meta高層來討論什麼議題討論怎麼討論以及說是不是不能讓他們"},{"start":564.306,"end":592.706,"text":"該開罰要開罰 該處理要處理我們胡蘿蔔跟棒子都要一起使用這才是重點吧開罰我們繼續持續開罰 那沒問題那我們現在要求高層來是只要跟他們講自律的機制就剛剛講最上層那個所謂的這些帳號的就是說那些帳號需要一些更好的管理這是我們會再進一步去要求但就是說這個工作我們持續進行那用開罰來讓Meta配合我們政府的政策 這是我們"},{"start":593.426,"end":606.62,"text":"一定會盡力去做本來就是啊我們兩千三百五十萬也都是善良老百姓說實在話政府用法律來框架做最基本的要求大家不要犯法沒有例外國外公司來也一樣"},{"start":607.867,"end":635.138,"text":"本席還是再次強調對勢不對人今天九成的廣告都在Meta上面所以他當然應該就是被我們主要的要求的對象我們會持續施壓Meta讓他配合台灣的我們的這個詐騙的這個政策部長我希望能夠相信你的話本席會持續追這個議題我們會要求源頭管理才能夠真真正正讓詐騙數下降這是國人所期待的我們也會繼續努力謝謝"}]}},{"id":"162609","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162609","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5617cf280bc2552a7ba2b6177a036d8a22945a8ef8f6e9064c29659fdfe1d1e89e5d282be114f2d35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"11:08:56 - 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我們都知道STARLINK甚至後面有STARSHALE這是在SpaceX 就是馬斯克的一個大企劃裡面下來的而STARLINK也能夠講起來它的COVERAGE它整個廣泛的範圍已經到全球基本上它可以提供全球大眾大家上網的能力也就是說STARLINK的COVERAGE已經到全球的時候我們台灣也是其中之一只是看它開不開放那另外一方面 ONEWEB"},{"start":63.415,"end":91.897,"text":"英國的OneWeb也是另外一個他們提供的服務也相當成熟而我們台灣現在說在短期之間我們要對於這個六個通訊衛星的本體來做製造來去掌握關鍵的籌載技術然後甚至火箭的發射能力還有稀缺的所謂的frequency也就是所謂的頻譜上資源的分配我們要從這邊獲得競爭優勢老實講我覺得個人覺得蠻困難的啦尤其說我們現在只是部署六顆"},{"start":93.438,"end":119.311,"text":"實驗性的衛星然後我們培養兩家系統整合商然後我們在沒有明確的應用市場國際之間我們並沒有明確的應用市場也沒有本土的需求支持之下我們花這一筆錢下去讓廠商練練兵 累積經驗那是不是這個無法轉成實質上的產業價值呢我想請問副主委謝謝委員那基本上來講我們在推動低軌道衛星的時候的確有考慮到委員所講的但是我也知道台灣在半導體"},{"start":120.171,"end":145.161,"text":"還有一些製造業其實是非常強的尤其是ICT的產業其實我們是打算讓台灣變成未來變成一個衛星的ODM的產業也就是說我們具有這個設計跟那個製造的這個能力能夠打入國際在低軌道衛星的產業鏈那為什麼呢因為其實低軌道衛星它的壽命很短大概就五到十年大概就要整批換官所以台灣現在利用我們既有的產業的優勢是在這個"},{"start":147.102,"end":173.641,"text":"低軌道衛星的發展我們是未來是會有具有相當的優勢所以我們的策略是這個樣子你剛剛講到這一點因為我們在報告裡面看到你們現在是停留在所謂的技術驗證平台並沒有說主動說跟聯發科跟鴻海這些指標性大廠做出整合性的做出整合性的生物的整合而且更現實的是說你們要用在哪裡你們要用什麼因為老實講應用有很多不同方面"},{"start":175.202,"end":193.014,"text":"太空知識的太空產業的這個衛星的運用有很多方面你們要focus在哪一塊你不能只是說單單純純說OK今天我要發展衛星我要做低軌道衛星但是針對哪一個方面的應用你們並沒有講得很清楚就是說因為台灣有鴻海因為台灣有聯發科所以我們就要發展出來"},{"start":194.435,"end":199.998,"text":"其實我想低軌道通訊衛星的籌載這個全世界現在還在激勵發展像我想美國是最領先的我想根據台灣過去發展ICT跟半導體"},{"start":213.826,"end":234.236,"text":"這一個產業的經驗台灣其實扮演一個很重要的ODM台灣有非常完整的ODM的生態系其實我們的著眼點就是想要往這個方向所以我們要很多驗證的平台來達到這樣然後可以打入全世界整個太空產業的生態鏈我想這是我們最重要要做的事情"},{"start":234.676,"end":261.858,"text":"那講到生態鏈 講到太空產業的話那我想請問一下有沒有具體的建設計畫跟時間表歐盟有所謂的戈巴尼計畫所謂叫這個 Copernicus Program那台灣是不是也有相似的東西用多顆的低軌衛星所組成的星座來確保覆蓋範圍跟通信任性呢有沒有目前有這樣的計畫這是從直接應用的角度因為要維持一個台灣如果24小時不斷"},{"start":263.14,"end":277.801,"text":"這個大概要一百到兩百顆左右台灣這個我想在資源上但是基本上的這一個低軌道通訊衛星的籌載的技術現在還沒有這就是我要提的台灣單獨要去做出這樣的大型計畫其實很困難沒有沒有"},{"start":278.402,"end":301.756,"text":"真的非常困難我想這件事情我們必須務實的來看到這個投入這個成本在我們應用的方向不明確之前投資的成本巨大的時候那我們現在其實如果比較務實一點是否應該直接跟日本跟澳洲甚至美國來去直接做資源共享來提升技術來去說真正的務實的強化所謂的合作戰略關係呢"},{"start":303.817,"end":311.506,"text":"因為說真的我們現在為了要發衛星所以我們變成一筆錢我們發上去之後我們不知道幹嘛用我們只是想說試試看因為我們的ICT夠強"},{"start":315.751,"end":336.932,"text":"各位我們錢不能這樣亂花吧那我們總是說好把它拉回來如果你要做衛星產業你要做低軌衛星產業至少應用模式你要給地方的知道啊那你這個最後面如果說你現在完全沒有這方面的計畫譬如說我是基隆的委員我是基隆的立委那是不是衛星的未來查到東西可以跟基隆的海洋產業做配合"},{"start":337.452,"end":361.686,"text":"那這邊有屏東的立委是在屏東沒有做那屏東是不是那邊的聚落是不是能做得起來現在我們製造所有太空的東西不是在中央大學就在中央研究院然後你現在說慢慢把東西放到屏東去那邊的整個產業鏈夠嗎不是說什麼地方我們看到美國Houston可以這樣成功我們把東西丟過去我們就可以成功我不知道林副主委認不認同我這樣的想法有沒有經過考慮說這是要製造一個園區"},{"start":365.331,"end":377.59,"text":"而且這是一個資金密集的園區美國NASA是說真的STARLINK是因為是私人去做所以他們有效率美國NASA其實當年是被人家稱為最沒有效率的機構之一"},{"start":379.631,"end":401.319,"text":"火箭幾十牛長得一樣直到馬斯克出來那我們是不是再重新走一次當初NASA走過的錯路呢請教林副主委我們在未來在這個屏東科技園區裡面會有一個太空的專區然後會把一些相關的產業會往那邊聚集那在這個未來應用的部分我請吳主任"},{"start":403.044,"end":428.286,"text":"其實我剛可能我再講一下就是有關於這個低軌通訊衛星我們現在是在走遠在整個技術系統的發展然後達到整個我們有辦法做系統設計跟製造能力我們這樣然後經過飛視我們拿到飛行履歷才有辦法打入全世界的太空產業的供應鏈我舉個例子從前年到去年"},{"start":428.826,"end":457.668,"text":"我們在衛星製造部已經有八十幾億跳成兩倍在去年已經達到一百七十幾億從這個趨勢就看出來台灣逐漸在成為全世界很重要的衛星的製造產業裡面的一環我們要更進一步提升大概都是OEM我們想把它提升到ODM就像台灣現在的網通事業一樣可以就是你給我系統規格我有辦法把你設計跟製造出來我想這是台灣台灣的國家不是很大我們沒辦法"},{"start":459.209,"end":475.356,"text":"單獨 可能很難自己單獨維持一個很大的星鏈但是國家的需求我們的策略除了剛剛一直在我們其實是Mati Orbit各位可以看到中華電信他們今年底有跟美國購買一顆同步衛星它今年底就會發射"},{"start":476.836,"end":501.981,"text":"所以我們的佈局 整個台灣國家的佈局是除了高軌還有低軌 中軌像這個蘇化部也有SES所以我們整個應用的需求會先去照顧但是我們同時平行的我們國內產業的技術發展未來太空產業非常重要把它拉進到全世界的整個太空產業的一環這是我們的策略跟目標"},{"start":502.481,"end":519.475,"text":"我必須在這邊還是提醒國科會在發展這個在這些衛星計畫裡面尤其是低軌通信衛星計畫裡面要真的注重到地方產業是否也有需求因為你現在講了一堆說我們就是要做像國外做我們跟全世界要競爭我們有競爭優勢可是不見得我們一定會贏"},{"start":521.658,"end":547.578,"text":"這樣講好像說我們只要製造出來ODM製造出來我們就一定會營養It's not gonna be that easy可是如果比較務實一點除了這個之外我們的低軌通訊衛星我一直在強調低軌通訊衛星這一塊因為它實際上可以跟海洋產業不管是漁業也好很多地方是可以連結起來的那這邊的Data會是未來大數據計算甚至就去所謂的去觀察漁群是去設計很多不同的像海上上面的這些"},{"start":548.519,"end":568.137,"text":"有價值的資源開發的時候可以用的所以這一點我想說請國會會如果在低軌通信衛星上面這邊來講特別要注意這樣能夠持之上扶植到地方跟我們國內的產業是是謝謝是謝謝委員好謝謝林沛翔委員副主委請回接下來請鍾嘉斌委員"},{"start":580.868,"end":608.656,"text":"主席 再當委員先進列席了政府局長 官員會長 觀眾夥伴媒體記者女士先生有請林副主委以及太空中心的吳主任好 林副主委還有吳主任請總委員好副主委好 吳主任好謝謝昭偉安排這個議程他剛剛就預告了他知道排這個議程我一定會來請教不完全是因為我們未來的這個發射廠會是在屏東而是說整個太空計畫對我們台灣各項的需求非常的重要"},{"start":609.136,"end":627.018,"text":"那我今天呢就專門要來請教SAR可能就是先請教我們吳主任其實呢在去兩年前我就問過我們第三期的太空計畫有兩顆SAR的衛星福衛九號對不對它是要跟我們的光學的影像呢跟SAR影像的結合那請問這兩顆什麼時候上空"},{"start":629.02,"end":640.491,"text":"根據我們現在的規劃是在第一顆2028 第二顆2030好 2028最快好 但是在我們自己的SAR的投載衛星上去之前我們國內要怎麼樣取得SAR的服務"},{"start":641.175,"end":661.858,"text":"我想大部分就是透過商業購買好沒有錯我們看下一頁其實我們都知道這個合成拱鏡雷達它作為海洋監測可以大範圍的國土安全的管理包括廢棄土的監測還有氣候變遷等等事實上我在兩年前問的時候就問SARS的技術需求但是我最近看到一個新的下一頁"},{"start":662.782,"end":678.517,"text":"就是說有一個叫做ISAR就是目前台灣的海軍要求垂直起降的無人機要搭載逆合成孔徑雷達請問一下主任這個ISAR跟SAR它的主要用途功能是什麼樣的差別"},{"start":678.837,"end":706.088,"text":"我想一般的這個SAR像衛星在上面飛,地面的東西它因為它很快,它速度很快,所以它幾乎是地面觀察是幾乎靜止然後ISAR主要是可以很精準的去拍攝到在動態的,對所以我們的低軌衛星的SAR,它看到的是一個靜態的狀況但是如果是有其他的用途,譬如說我們對於海面的船艦我們可能就要用一個ISAR的方式來偵測,是這樣嗎?"},{"start":707.529,"end":721.957,"text":"那這兩個的籌載呢,它其實有不一樣的規格,用途也不同,那我想請教一下,再往下看那目前我們SAR呢,大概有這樣的意義,無空間限制啦目前我們海巡署呢,就用一個定義無人機已經在部署了"},{"start":722.517,"end":742.493,"text":"另外呢我們對於國土監測有定點監控還有用無人機用光學攝影的無人機那請教一下您認為我們國科會或太空中心的立場或以國科會立場副主委有沒有可能我們可以來支援以SARS的技術來支援我們其他的國土偵測的需求這個基本上技術上是有可能的副主委願不願意支持"},{"start":744.218,"end":748.24,"text":"這個一定要支持好 那我們往下看那事實上我們現在發現一個問題最近我們看到了中國把它的MMSI將我國的海巡艦這應該是海巡艦的"},{"start":758.226,"end":776.775,"text":"巴里艦啊它故意的把它標示在福建的港口那事實上對於這樣的一個自主的一種標示服務呢它其實是沒有很難去防止偽造但是如果有SAR的話其實我們隨時可以掌握這些海面上艦艇的所在不知道吳主任會不會同不同意這樣的一個科技能力"},{"start":778.648,"end":805.061,"text":"當然當然當然是可以好但是在我們自己的服務費9號上空之前除了我們跟國際上購買商用的SAR的服務之外有沒有可能我們現在就像海軍他自己籌建用ISAR有沒有可能我們國客會可以協助包括我們的海委會海巡署還有我們的林保署這些對於國土監測防護有需要的單位有沒有可能我們來協助他們我想在一些技術諮詢我們當然是可以技術諮詢好舉例來講"},{"start":806.434,"end":828.656,"text":"最近其實早在兩年前也有中國橡皮艇從我們的北部沿海偷偷的上來那問一下軍方或海巡單位橡皮艇跟波浪的反射波按上雷達根本看不出來因為它太小了而且有波浪所以很容易就偷渡上岸但是用SAR有沒有可能來有效的判別呢"},{"start":829.873,"end":850.59,"text":"如果我們的數目夠多然後天上是有可能的您說數量夠多是指什麼意思是說它的高度還有它的衛星的數量夠多衛星那有沒有可能不要用到衛星可能用到其他的長滯空時間航程久譬如說可以滯空12個小時以上的定義的無人機那繼續在我們的上空巡邏"},{"start":852.308,"end":880.4,"text":"顧好我們周邊的海域因為這個不是太空中心的業務對 我是請教你啦延伸請教如果就我的個人了解齁其實台灣民間已經有一定的技術它可以將這個有人的飛機改成無人機它的滯空時間可以十幾個小時所以基本上如果這樣的無人機你搭配一些SAR或光學再飛在三四千公尺高其實它可以大面積而且是autopilot我想是可以達到非常好的效果"},{"start":880.74,"end":896.256,"text":"所以這樣的技術用包括單螺旋槳雙人座的一般的小飛機民用航空器或者把它改成自動化無人化也就可以來擔任這樣的任務了那這樣估計大概台灣只要同一個時間有六架大概周邊的海域就顧得很腳穩了嘛"},{"start":896.917,"end":912.574,"text":"我認為是這樣 如果台灣可以做個20架因為20架在成本效益上是可以開模所以它製造成本是夠然後你同時有5架到6架autopilot我想是可以在一些重要的地點達到非常快的功效而且這個速度非常快好 謝謝"},{"start":914.096,"end":919.58,"text":"感謝吳主任這麼詳細願意不嘗試也謝謝我們我希望國科會未來在行政院當中對國防部或海委會可以多提供這樣我們在科技上的研發能力來協助他們好不好最後我們來看一下其實我在兩年前的6月18號就因為橡皮艇事件我就有提過說海巡署透過雷達他很難看斷但是透過無人載具有的是去拒止有的是去監控"},{"start":937.034,"end":955.983,"text":"但是監控呢如果有SARS的話呢它就有辦法來增強我們的國土徵收能力所以今天我就最後呢先展示太空中心的還有我們國科會的報告但是我希望說針對目前我們國土監測國土安全防衛的需求我們希望除了科研的任務之外國科會應該將你們這樣的技術將SARS這樣的籌載能夠"},{"start":960.365,"end":985.092,"text":"讓它能夠與時俱進或者說提供各種的籌載類型譬如說你們現在SAR是放在衛星上的衛星上大概多重 多大一個這樣的SARSAR在我們衛星上 福衛九號的SAR大概這個籌載是多重大概七八十公斤如果包括用飛手會加起來超過一百公斤那如果是七八十公斤用大概籌載兩百公斤的無人載具無人航空機是可以做得到的"},{"start":985.677,"end":1005.328,"text":"我剛剛是口誤大概100多公斤,因為它是主動式,跟它的Power都有關,它如果要飛機飛,它是需要再做改造或者Reduce它的Model我們都知道因為在非常高的低軌衛星,通訊衛星它才500公里,那你們目前要讓那兩個福衛9號才達到多少公里高?"},{"start":1006.744,"end":1026.176,"text":"五百多公里對沒錯就是五百多公里大概五百多公里嘛但是我們一般的大概監控型的大概都不會在五公里之內那五公里之內的SAR它的這個籌載是不是可以用無人機來承載拜託我們國科會能不能請副主委回去跟主委報告之後我們在這個技術上來支援我們相關的海委會跟國防部好嗎"},{"start":1027.509,"end":1043.237,"text":"那個跟委員說明就是你的建議很好但我要跟委員說明一下其實一般的巷尾陣列雷達其實在岸上跟船艦也相當的成熟所以未來可以用巷尾陣列雷達跟SAR一起做配合一起配合啦對對對沒錯沒錯好謝謝謝謝兩位謝謝主委好謝謝鍾嘉斌委員副主委請回我們接下來請楊瓊英委員楊瓊英楊瓊英委員不在我們請黃國昌委員"}]}},{"id":"162582","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162582","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5617cf280bc2552a8b7aa084c3899b10086ae71f013336e0adf9c1769f7edb4799ca43a5534ac6bc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃國昌","委員發言時間":"10:22:15 - 10:43:17","影片長度":"00:21:02","會議時間":"2025-06-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第20次全體委員會議（事由：邀請司法院副秘書長、法務部部長、衛生福利部部長、教育部部長、法務部矯正署署長、內政部警政署署長、勞動部、法務部廉政署率所屬相關單位列席就「青少年刑案嫌疑人於2024年創歷年新高，達4.7萬餘人次，現行少年輔導、矯正效能，包括校園霸凌處理機制、高關懷學生、安置輔導、保護管束、感化教育、職能訓練、更生系統、中介轉銜機制、追蹤輔導、逆境社工等，及《少年事件處理法》『行政輔導先行』施行迄今近兩年，相關制度之檢討與策進」進行專題報告，並備質詢。\n【6月16日及18日兩天一次會】）","type":"Clip","date":"2025-06-18","start_time":"2025-06-18T10:22:15+08:00","end_time":"2025-06-18T10:43:17+08:00","duration":1262,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期司法及法制委員會第20次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":20,"committees":[36],"id":"委員會-11-3-36-20"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":2.86596875,"end":4.06409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":4.7897187500000005,"end":6.17346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":6.88221875,"end":10.172843750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":10.93221875,"end":12.09659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":12.704093750000002,"end":22.37346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.906593750000003,"end":13.699718750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":16.34909375,"end":16.70346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":22.89659375,"end":23.250968750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":23.89221875,"end":49.33971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":50.38596875,"end":54.11534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":54.587843750000005,"end":67.73346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":68.20596875000001,"end":73.50471875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":74.23034375,"end":75.07409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":75.91784375,"end":78.41534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":79.12409375,"end":80.98034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":81.72284375000001,"end":85.82346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":85.95846875000001,"end":89.19846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":90.56534375000001,"end":92.21909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":93.29909375000001,"end":96.03284375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":96.85971875,"end":98.91846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":100.08284375000001,"end":101.58471875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":102.31034375,"end":104.50409375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":105.56721875000001,"end":107.62596875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":108.23346875,"end":110.10659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":110.93346875,"end":112.14846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":113.05971875,"end":114.24096875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":114.81471875000001,"end":116.78909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":117.81846875000001,"end":120.19784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":120.68721875000001,"end":122.76284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":123.20159375,"end":124.31534375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":125.51346875,"end":127.25159375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":127.94346875000001,"end":128.63534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":129.32721875000001,"end":130.55909375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":131.31846875000002,"end":132.92159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":133.42784375000002,"end":134.99721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":135.68909375,"end":136.60034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":137.52846875,"end":138.77721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":140.76846875,"end":143.23221875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":143.55284375000002,"end":146.33721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":146.97846875000002,"end":148.05846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":148.68284375000002,"end":151.21409375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":151.77096875,"end":156.90096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":157.60971875,"end":163.66784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":164.34284375000001,"end":165.55784375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":167.00909375,"end":169.35471875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":169.62471875,"end":171.14346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":171.46409375000002,"end":174.87284375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":175.21034375000002,"end":176.32409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":177.55596875,"end":178.21409375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":178.75409375,"end":180.47534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":181.04909375,"end":184.52534375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":187.81596875000002,"end":189.26721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":189.90846875000003,"end":192.67596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":193.31721875000002,"end":194.26221875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":194.68409375000002,"end":195.96659375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":197.92409375000003,"end":199.17284375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":201.11346875,"end":202.07534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":202.91909375,"end":205.24784375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":205.61909375000002,"end":210.52971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":210.90096875,"end":212.11596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":212.52096875,"end":213.61784375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":214.14096875,"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謝謝主席那因為前面有一堆民進黨的立委當庭告發我說要研辦我那我覺得研辦是我說的啦好 沒有關係沒有關係沒有關係研辦不是他們講的那我想我也不太適合今天自己可能成為個案"},{"start":23.973,"end":48.247,"text":"在民進黨口中所謂的犯罪嫌疑人的同時請部長來回答我個人成為犯罪嫌疑人相關的犯罪事實所以我想我前面就先表明一些立場以正視聽因為我如果不講什麼話的話好像以為前面那幾個民進黨立委站在這邊胡言亂語"},{"start":50.427,"end":78.066,"text":"破壞台灣的法治精神啊而且呢不僅是破壞台灣的法治精神啊更是雙標自己啊我為什麼說雙標自己啊我上一次質詢的時候啊我就問我們的法務部部長啊2012年追緝二檢的事情今天台灣還有沒有發生從召委所接到的那些電話就知道"},{"start":79.335,"end":104.273,"text":"這是個現在進行式當初為了追緝二檢的時候涉及到民進黨政治人物的貪污案不是播示範帶喔是播實際的硬訊光碟實際的硬訊光碟那時候的民進黨啊是群起鼓手叫好"},{"start":105.712,"end":134.535,"text":"司法就是要這樣被監督二點就是該被追緝當年的民進黨不僅沒有說違反法院組織法違反個人資料保護法還是全面站起來鼓掌叫好全部站起來鼓掌叫好奇怪了今天的民進黨拿到權力了以後完全變了嘴臉"},{"start":135.868,"end":165.374,"text":"至於說我放了示範彈偽造文書啊我必須要說啊這大概是台灣法學的第一大發現啊我鼓勵啊檢察官馬上啟動偵探啊我準備拜讀啊你們的起訴處分書或不起訴處分書啊我黃國昌為了對抗二勢力啊又不是第一天被告到目前為止啊到目前為止啊"},{"start":167.059,"end":184.272,"text":"民進黨對我發動的誣告勝訴率是零啊上一個去台北地檢署前面告我的就許智傑啊他說 院會的時候不投票跑去找民進黨大佬無乃人吃香喝辣所以我講的不是事實只有許智傑去台北地檢署才按完零才按完零照片都出來了"},{"start":197.984,"end":218.709,"text":"我算是這個人啊財新人厚我還沒有去追加告發他誣告明明知道我講的是真的還跑去台北地檢署按鈴告我丟人現眼啊丟人現眼啊沒有關係啊我最後只講一件事啊我希望民進黨"},{"start":220.12,"end":246.261,"text":"不要忘了以前追緝二減的理想好好跟台灣人民解釋為什麼我民進黨在野的時候涉及到民進黨政治人物的徵訊光碟全部都公開啊後來在行政院當政務委員的羅秉成還直接寫專文 出席記者會公開徵訊光碟有何不可"},{"start":247.301,"end":261.734,"text":"如果民進黨今天早上發言的那幾位立委沒有受過基本的法律訓練的話我是建議可以去拜讀一下你們前政務委員羅秉成律師的文章"},{"start":263.1,"end":278.123,"text":"好這個是前面啦程序上面因為我不要我自己的事情請官員上來嘛這樣不好我們現在就切入要質詢的政體來有請我們的法務部部長麻煩鄭部長警政署署長署長"},{"start":289.588,"end":310.535,"text":"可以了嗎 可以了齁可以 好 來第一個啊 王逸川啊之前用基地台訊號比對個人身份啊有沒有違反各執法通保法我知道部長的高度啦在這邊不會針對個案表示意見啦這個事情有沒有人告發"},{"start":312.801,"end":335.172,"text":"這個已經有告發 這個在北檢在偵辦中所以既然已經偵辦了 好 沒有關係那我們就持續偵辦下去我關心的是什麼 這是聯合報這麼大的篇幅 五月詐騙財損上升騙走國人將近九十億我們來看一下 今年二月有降下來"},{"start":336.563,"end":364.063,"text":"2月3月4月5月詐騙的案件數財產受損的金額不斷的上升這是國人關心的問題詐騙的被害人這麼多我們就非常的好奇我們政府打詐的具體的作為積極的打詐成效如何所以我在瀏覽我們相關打詐作為的時候來我看到的這一張照片"},{"start":365.253,"end":383.159,"text":"部長跟北檢的檢察長跑去扣案精品拍賣會啊擺拍作秀啊這個照片啊拍得還蠻好看的宣示打詐的決心部長知不知道你去的這個拍賣會他拍賣的精品是哪一個案件這個是一個假投資的一個詐騙案受損金額多少錢"},{"start":390.851,"end":417.101,"text":"受損金額的話 這部分我沒有統計奇怪 他們找你參加這麼重要的活動背景都沒有說明喔還是只要負責去拍照就好了這部分我想去做一個做什麼 去拍照這個已經新聞稿已經寫得很清楚啦對對對 所以我才問你嘛你有沒有真的關心這個案子嘛你有沒有關心打炸嘛"},{"start":418.619,"end":437.876,"text":"還是只會負責去拍照作秀嘛 這個是我的問題嘛這個就是一個贊同 就是因為這件就是一個宣誓 這些罰扣的不罰所得非常好 宣誓不罰所得所以我才問你嘛 這個案件 被詐欺的金額有多高你知不知道"},{"start":442.598,"end":460.857,"text":"這部分我回去再查30億不用查啦 Google一下就有啊全台灣人都知道了啦50億啊50億啊被詐騙的金額50億啊就幾十億嘛偵辦的過程我都如列出來啦查扣了不罰所得有多少"},{"start":462.401,"end":489.814,"text":"法務部的所得就是這名牌包還有一些的虛擬貨幣那這部分因為個案這部分我沒辦法去記那麼詳細不會啦 都已經起訴啦對起訴 但是我想這是一個態度的問題我要講的重點是什麼這個就是你們法務部放出來的新聞來 部長看一下張款買精品LV香奈兒拍賣不罰所得追回10億"},{"start":491.941,"end":513.353,"text":"這個是真新聞還是假訊息這就是一個統計的數字的成果的一個標準我跟副長報告回去看一下起訴書這個案子已經甄決起訴了起訴書上面寫得很清楚真正的兩千一百萬沒有十億"},{"start":514.738,"end":533.097,"text":"沒有10億怎麼會沒有10億呢沒有10億你要不要跟我打賭有沒有10億我就直接跟你講沒有10億這個拍賣本來就是彰顯我們就是要是是是所以你拍賣賣了10億嗎想有這些不乏所得嘛對對對所以你查扣了多少不乏所得我回到我最原始的問題嘛剛剛部長說怎麼會沒有10億"},{"start":535.339,"end":550.566,"text":"所以你認為有10億拍賣者拍賣的金額這個不是彰顯就是說所以有拍賣10億喔這是我們就是查扣的這些的不法所得所以有賣10億嗎當然不可能說賣10億因為我們查扣的那麼多嘛所以你剛剛為什麼說怎麼沒有10億這個怎麼會沒有10億呢沒有10億啊"},{"start":554.487,"end":580.277,"text":"我現在就跟你講沒有實益所以我才拿出來質詢嘛如果有實益然後我現在還在問說怎麼會有實益那我這質詢不是沒意義嗎我清楚的跟你講啦我跟你講你說的實益怎麼沒有實際上的一些的效益呢怎麼會沒有呢你追回實益來看一下你查扣了不乏所得有實益你到現在還在拗喔我沒有在拗你是你自己沒有關係啦"},{"start":581.457,"end":605.926,"text":"你不用想要把你的話塞到我的嘴巴我怎麼問的你怎麼答的所有的公民透過公開透明的直播大家都可以回去看好好的核對看我剛剛問的問題跟你回答的問題到底是誰在胡扯我直接跟你講重點啦我直接跟你講重點啦第一個這個案子我們的官員"},{"start":609.69,"end":622.439,"text":"破大案了以後 浩大喜功拍照很會真的有關心被害人嗎真的有關心犯罪查緝的結果嗎"},{"start":623.803,"end":629.466,"text":"然後放消息給媒體不好意思 現在是我講話的時間趙偉 請你可以制止他嗎我都得一個查詢的一個專案然後源頭的行政的一個管理現在是連趙偉在指揮會議部長都不管了嗎這個是司法法制委員會的規矩嗎"},{"start":645.883,"end":671.316,"text":"趙偉剛剛我問問題我也給他回答現在我要誠懇的跟他講我觀察到的現象怎麼部長急成像熱鍋上的螞蟻不斷的插嘴啊可以讓我把話講完嗎這是我的質詢時間欸麻煩部長尊重一下委員在法務部要事後開記者會發新聞稿我都沒意見啊我為什麼拿這個案子出來講"},{"start":672.833,"end":692.754,"text":"浩大喜功 拍照 擺拍 打詐有成效結果勒 放給媒體 說追回十億我跟部長講兩件重要的資訊第一個 根本沒有十億連一億都沒有 連一億都沒有"},{"start":693.834,"end":723.297,"text":"如果我講錯我拜託已經貞節起訴的台北地檢署檢察官今天馬上發新聞稿駁斥我我絕對不會掌握錯誤的因為你知道嗎早在你們在處理這個案子以前這個案子我幫了多少忙我只是沒有公開講第二個第二個讓我覺得很詫異的事情是說奇怪在這個案子裡面"},{"start":724.502,"end":747.157,"text":"是有查到黑道是有查到黑道怎麼查到黑道的時候像拒見法一樣那個部分就沒有了今天我也是公開提供情資啊公開提供情資啊給我們偵辦犯罪啊的檢察官理解來看一下這個是祖賢羅佩文的照片"},{"start":749.52,"end":777.984,"text":"這是祖賢羅佩文的照片這張照片檢察官有沒有我不知道但這張照片是出現在什麼地方出現他跟鄭純俊以及其他黑道分子在聚會的場所這是現場照我黃國昌講話向來有憑有據這就是他們跟黑道分子混在一起的現場照在查金流的時候奇怪了"},{"start":778.644,"end":789.671,"text":"怎麼沒有去進一步追查黑道的金流這件事情我今天在這邊公開提供情資給台北地檢署的檢察官做參考"},{"start":809.044,"end":837.834,"text":"說你都不是很了解 現在又裝得好像說有啦 我們黑道的部分有在辦 沒關係啊我拭目以待啊 看你們辦什麼東西出來啊好 委員今天的意見 我們寶貴的意見 我們會轉給那個幫你來做訪問好了下一個問題 我上一次質詢的時候我直接檢舉法務部調查局的調查官拿密錄器去操商偷拍未成年子女 女孩子的裙底"},{"start":839.346,"end":856.759,"text":"然後我說你們有沒有處理那次備詢的時候跟我說沒有處理來現在處理的狀況如何這個調查局在做一個一個一個他們考機會你作為啊調查局上面的大家長法務部部長你認為這應該有什麼懲處這個什麼懲處這要開會是是是作為部長啦以對調查員"},{"start":865.705,"end":885.57,"text":"的標準你認為一個調查員去偷拍未成年子女的群體應該受到什麼樣的處分這個就依法 依法該怎麼處理嘛全部講空話你有沒有部長基本的態度你有沒有部長基本的態度你認為應該受到什麼處分我就是依法處理嘛依法來該怎麼做嘛"},{"start":886.13,"end":912.4,"text":"該行政處理的行政處理行政懲處嘛該送應該要送什麼樣的行政懲處那如果說在如果該有涉及行政那就依法依法偵辦嘛應該要做什麼行政懲處這部分我沒辦法跟你講這是有要尊重調查局考機會的一個決定嘛是所以你沒有態度沒有立場嗎為什麼沒有態度沒有立場我現在講就是我態度我要尊重而且我認為的態度就是說這個這個此風不可漲這個我有一些此風不可漲嘛對啊這個該要不要嚴懲"},{"start":913.54,"end":940.068,"text":"這個肝炎症就是由調查局他們作為機會嘛你不用急啦我沒有急啊因為我看你回答問題的態度跟內容你顯然搞不清楚狀況我沒有搞不清楚狀況你不要再給我貼書我現在就直接告訴你我這個不處理這個個案的問題嘛現在我就直接跟你講我質詢的point嘛每一個案子我只要把它拉到檯面上面來我一定做後續追蹤啊"},{"start":940.848,"end":968.493,"text":"最後的調查局考紀會給他的懲處一大過一大過現在還在原職這個結果出來了以後我去問非常多調查局基層的同仁我接下來講的是基層同仁的心聲大家都覺得除了這種令人髮指的事情這一大過目前還在原單位繼續任職"},{"start":970.68,"end":997.591,"text":"沒有任何的調子現在是要告訴台灣人民什麼我們給我們這麼敬重的調查官我們的標準是這樣這個是民進黨政府的性平觀念一大過還在原單位動都沒動我問了一堆人你們可以接受嗎沒有人可以接受"},{"start":998.683,"end":1027.157,"text":"大家都覺得讓調查局蒙城丟臉那天調查局局長派人來回覆我追的問題的時候我已經清楚的告訴調查局如果你們是這樣子輕輕放下的話會讓人對調查局的標準完全沒辦法苟同也會讓大家對於民進黨政府"},{"start":1028.149,"end":1054.508,"text":"所謂的性平價值產生嚴重的懷疑再下一個上一次我說連政署可以洩露吹哨者的身份嗎搞了半天來請警政署署長委員好你知道最後的處分是什麼嗎寄了聖劍你覺得這個是在彰顯民進黨政府保護吹哨者的價值嗎"},{"start":1056.485,"end":1078.441,"text":"洩露吹哨者的紛紛記憶之深切不痛不癢委員這個就是在處理的過程當中有的審判單位的文書上的疏失文書上的疏失問題是什麼原單位的人不就知道是誰投訴嗎跟委員報告就是說這個陳情的狀況我們就是有回覆陳情影的一個結果是這個結果是由誰回覆的是由處理單位的回覆"},{"start":1085.526,"end":1112.074,"text":"就是處理他的單位嘛我跟委員報告以後我們有精進的空間啦這是未來我們這樣叫有精進的空間我請教一下署長你知不知道我們已經三讀通過吹哨者保護法還沒有開始施行嘛那你知不知道依照吹哨者保護法洩漏吹哨人的身份要科育什麼處罰有一些是有刑事責任的那我就直接放給你看嘛"},{"start":1113.263,"end":1134.288,"text":"現在是還沒有施行啦 是還沒有施行以前 民進黨政府一直說我們很重視吹哨者的保護啊法案還沒過 我們現在就在做啦做得很認真啦這個叫做得很認真喔蛤 洩露吹哨者的身份 太可惡了深切一次這個叫保護吹哨者署長你自己可以接受嗎我們會再做精進"},{"start":1143.476,"end":1171.126,"text":"要怎麼進去我們現在已經對於這個法的還是說下一次再發生的時候大家就有樣學樣嘛在機關內部我們不是要求平等原則公平原則嗎為什麼他洩漏一枝深切你要重懲我到底在哪裡我看不下去啦我會在這邊公開質詢就是我看不下去啦包括那個調查員的案子"},{"start":1172.168,"end":1198.699,"text":"包括這個洩漏吹哨者身份的案子我敢在這邊公開質詢把我的標準講得很清楚我也要接受公民的檢驗嘛如果一般的台灣人民說黃國昌講話沒道理洩漏吹哨者的身份一隻身鑒很嚴重了要不然你還要怎麼樣那當然是我理虧嘛但是我不認為如此啊"},{"start":1200.061,"end":1221.992,"text":"洩露吹哨者的身份一隻生戒這是在開玩笑這叫做保護吹哨者署長你聽得下去喔你認為這是警政署保護吹哨者的態度嗎還是以後跟警政署前舉的大家小心喔你的身份被洩露按照警政署的標準就是一隻生戒就了事了是這樣嗎 署長"},{"start":1223.613,"end":1239.838,"text":"黃委員這個是沒有要洩漏他的這個意思這個是他處理文書的一個現實上面不就洩漏了你讓處理他的單位回覆他那處理他的單位不就知道他是誰這不是洩漏什麼是洩漏我有說錯嗎署長"},{"start":1243.271,"end":1257.323,"text":"未來我們處理的這個方式應該是不會做這樣的一個處理這個案子之前就說不會啦阿發生了以後怎麼辦記憶之深界在搞笑喔在搞笑喔OK好謝謝"}]},"gazette":{"lineno":414,"blocks":[["黃委員國昌：（10時22分）謝謝主席，因為前面有一堆民進黨的立委當庭告發我，說要嚴辦我，我覺得……"],["主席：嚴辦是我說的啦！"],["黃委員國昌：沒有關係、沒有關係、沒有關係。"],["主席：嚴辦不是他們講的。"],["黃委員國昌：我想我也不太適合在今天自己可能成為個案，在民進黨口中所謂的犯罪嫌疑人的同時，請部長來回答我個人成為犯罪嫌疑人相關的犯罪事實，所以我想我前面就先表明一些立場，以正視聽，因為我如果不講什麼話的話，好像以為前面那幾個民進黨立委站在這邊胡言亂語，破壞臺灣的法治精神，而且不僅是破壞臺灣的法治精神，更是雙標至極，我為什麼說雙標至極？我上一次質詢的時候，我就問法務部部長2012年追緝惡檢的事情，今天臺灣還有沒有發生？從召委接到的那些電話就知道這是個現在進行式，當初為了追緝惡檢的時候，涉及到民進黨政治人物的貪污案，不是播示範帶哦！是播實際的應訊光碟，那時候的民進黨是群起鼓掌叫好，司法就是要這樣被監督，惡檢就是該被追緝，當年的民進黨不僅沒有說違反法院組織法、違反個人資料保護法，還是全面站起來鼓掌叫好。奇怪了！今天的民進黨拿到權力了以後完全變了嘴臉。至於說我放了示範帶，涉及偽造文書，我必須要說，這大概是臺灣法學的第一大發現，我鼓勵檢察官馬上啟動偵辦，我準備拜讀你們的起訴處分書或不起訴處分書，我黃國昌為了對抗惡勢力，又不是第一天被告，到目前為止，民進黨對我發動的誣告勝訴率是零！上一個去臺北地檢署前面告我的就是許智傑，他說，院會的時候不投票，跑去找民進黨大老吳乃仁吃香喝辣，說我講的不是事實，結果許智傑去臺北地檢署才按完鈴，照片都出來了，我算是宅心仁厚，還沒有去追加告發他誣告，明明知道我講的是真的，還跑去臺北地檢署按鈴告我，丟人現眼！丟人現眼！沒有關係，我最後只講一件事，我希望民進黨不要忘了以前追緝惡檢的理想，好好跟臺灣人民解釋，為什麼民進黨在野的時候，涉及到民進黨政治人物的偵訊光碟全部都公開？後來在行政院當政務委員的羅秉成還直接寫專文、出席記者會，公開偵訊光碟有何不可？如果民進黨今天早上發言的那幾位立委沒有受過基本的法律訓練的話，我建議可以去拜讀一下你們前政務委員羅秉成律師的文章。這個是前面程序上的部分，因為我不要為了我自己的事情請官員上來，這樣不好，所以我們現在就切入要質詢的正題，有請我們的法務部部長。"],["主席：麻煩鄭部長。"],["黃委員國昌：警政署署長。"],["主席：署長。"],["鄭部長銘謙：委員好。"],["黃委員國昌：第一個，王義川之前用基地臺訊號比對個人身分有沒有違反個資法、通保法？我知道部長的高度，在這邊不會針對個案表示意見，這個事情有沒有人告發？"],["鄭部長銘謙：這個已經有人告發，北檢在……"],["黃委員國昌：偵辦當中？"],["鄭部長銘謙：偵辦中，既然已經偵辦了，我就……"],["黃委員國昌：好，沒有關係，那我們就持續偵辦下去。我關心的是什麼？這個是聯合報的報導，這麼大的篇幅，5月詐騙財損上升，騙走國人將近90億。我們來看一下，今年2月有降下來，2月、3月、4月、5月的詐騙案件數、財產受損的金額不斷的上升，這是國人關心的問題，詐騙的被害人這麼多，我們就非常好奇政府打詐的具體作為、積極的打詐成效如何？我在瀏覽我們相關打詐作為的時候看到這張照片，部長跟北檢的檢察長跑去扣案精品拍賣會擺拍作秀，這個照片拍得還滿好看的，宣示打詐的決心。部長知不知道你去的這個拍賣會拍賣的精品是哪一個案件？"],["鄭部長銘謙：這是一個假投資的詐騙案。"],["黃委員國昌：受損金額多少錢？"],["鄭部長銘謙：受損金額這部分我沒有統計……"],["黃委員國昌：奇怪，他們找你參加這麼重要的活動，背景都沒有說明？還是只要負責去拍照就好了？"],["鄭部長銘謙：這部分我想去做一個……"],["黃委員國昌：做什麼？去拍照？"],["鄭部長銘謙：委員，這個新聞稿已經寫得很清楚啦！"],["黃委員國昌：對、對、對，所以我才問你嘛，你有沒有真的關心這個案子？你有沒有關心打詐？還是只會負責去拍照作秀？這就是我的問題嘛。"],["鄭部長銘謙：委員，你不能這樣講喔！這個就是一個贊同……因為這就是一個宣示……"],["黃委員國昌：宣示什麼？"],["鄭部長銘謙：這些查扣的不法所得……還給被害人。"],["黃委員國昌：非常好，宣示不法所得，所以我才問你這個案件被詐欺的金額有多高，你知不知道？"],["鄭部長銘謙：這部分我回去再查，30億……"],["黃委員國昌：不用查啦，google一下就有了，全臺灣人都知道了啦，50億，被詐騙的金額50億。"],["鄭部長銘謙：就幾十億。"],["黃委員國昌：偵辦的過程我都臚列出來了，查扣的不法所得有多少？"],["鄭部長銘謙：查扣的不法所得就是這些名牌包還有一些虛擬貨幣，個案這部分我沒辦法記那麼詳細，但我想……"],["黃委員國昌：不會啊！都已經起訴啦。"],["鄭部長銘謙：對，都已經起訴了，但是……"],["黃委員國昌：新聞都出來了。"],["鄭部長銘謙：我想這是態度問題嘛！"],["黃委員國昌：我要講的重點是什麼？這個就是你們法務部放出來的新聞，部長看一下，贓款買精品！LV、香奈兒拍賣，不法所得追回10億。這個是真新聞還是假訊息？"],["鄭部長銘謙：這就是一個統計的數字、成果的表現。"],["黃委員國昌：OK，好。我跟部長報告，回去看一下起訴書，這個案子已經偵結起訴了，起訴書上面寫得很清楚，真正寫的是2,100萬，沒有10億。"],["鄭部長銘謙：怎麼會沒有10億呢？"],["黃委員國昌：沒有10億，你要不要跟我打賭有沒有10億？我就直接跟你講沒有10億！"],["鄭部長銘謙：這個拍賣本來就是彰顯……"],["黃委員國昌：是，所以你拍賣賣了10億嗎？"],["鄭部長銘謙：我們就是不能讓那些被告享有這些不法所得嘛！"],["黃委員國昌：對，所以你查扣了多少不法所得？我回到我最原始的問題，剛剛部長說怎麼會沒有10億，所以你認為有10億？"],["鄭部長銘謙：拍賣的金額，這個不是彰顯……就是說這個拍賣……"],["黃委員國昌：所以有拍賣10億？"],["鄭部長銘謙：這是我們查扣的這些不法所得。"],["黃委員國昌：所以有賣10億嗎？"],["鄭部長銘謙：當然不可能說賣10億，因為我們查扣那麼多……"],["黃委員國昌：對嘛，所以剛剛為什麼說怎麼沒有10億？"],["鄭部長銘謙：這個怎麼沒有10億呢？"],["黃委員國昌：沒有10億啊！我現在就跟你講沒有10億，所以我才拿出來質詢嘛！如果有10億，我現在還在問怎麼會有10億，那我這個質詢不是沒意義嗎？我清楚的跟你講……"],["鄭部長銘謙：我跟你講，你說沒有10億，怎麼沒有實際上的一些效益呢？怎麼會沒有呢？"],["黃委員國昌：「已追回10億」，我們來看一下，你查扣的不法所得有10億？"],["鄭部長銘謙：我沒有講10億……"],["黃委員國昌：你到現在還在拗喔！"],["鄭部長銘謙：我沒有在拗，是你自己……"],["黃委員國昌：沒有關係啦，你不用想要把你的話塞到我的嘴巴，我怎麼問的，你怎麼答的，所有公民透過公開透明的直播，大家都可以回去看，好好的核對，看我剛剛問的問題，跟你回答的問題，到底是誰在胡扯，我直接跟你講重點啦！"],["鄭部長銘謙：我沒有在胡扯喔！"],["黃委員國昌：我直接跟你講重點啦！第一個，這個案子，我們的官員破大案了以後，好大喜功，拍照很會，真的有關心被害人嗎？"],["鄭部長銘謙：若沒有關心被害人，為什麼……"],["黃委員國昌：真的有關心犯罪查緝的結果嗎？然後放消息給媒體……"],["鄭部長銘謙：如果沒有的話，我們……"],["黃委員國昌：不好意思，現在是我講話的時間。"],["鄭部長銘謙：成立打詐國家隊……"],["黃委員國昌：召委，請你可以制止他嗎？"],["鄭部長銘謙：為什麼我們要做很多查緝的專案……"],["主席：部長、部長……"],["鄭部長銘謙：然後是源頭的行政管理……"],["主席：部長，可不可以就是說……"],["黃委員國昌：現在是連召委在指揮會議，部長都不管了嗎？這個是司法及法制委員會的規矩嗎？召委，剛剛我問問題，我也給他回答，現在我要誠懇的跟他講我觀察到的現象，怎麼部長急成像熱鍋上的螞蟻，不斷的插嘴？可以讓我把話講完嗎？這是我的質詢時間欸！"],["主席：麻煩部長尊重一下委員。"],["黃委員國昌：法務部要事後開記者會、發新聞稿，我都沒意見，我為什麼拿這個案子出來講？好大喜功、拍照、擺拍、打詐有成效，結果呢？放給媒體說追回10億，我跟部長講兩件重要的資訊，第一個，根本沒有10億，連1億都沒有，如果我講錯，我拜託已經偵結起訴的臺北地檢署檢察官今天馬上發新聞稿駁斥我，我絕對不會掌握錯誤的，因為你知道嗎？早在你們處理這個案子以前，這個案子我幫了多少忙？我只是沒有公開講。","第二個，讓我覺得很詫異的事情是，奇怪，在這個案子裡面有查到黑道，怎麼查到黑道的時候像鋸箭法一樣，那個部分就沒有了？今天我也是公開提供情資給我們偵辦犯罪的檢察官理解。請看一下，這是主嫌羅佩雯的照片，這張照片檢察官有沒有我不知道，但這張照片是出現在什麼地方？出現他跟鄭淳駿以及其他黑道分子聚會的場所，這是現場照。我黃國昌講話向來有憑有據，這就是他們跟黑道分子混在一起的現場照，在查金流的時候，奇怪了！怎麼沒有進一步去追查黑道的金流？這件事情我今天在這邊公開提供情資給臺北地檢署檢察官參考。"],["鄭部長銘謙：委員，這個案件不就辦了嗎？而且辦的成果豐碩啊！也繩之以法，也羈押了，也判了……"],["黃委員國昌：對啦！所以嘛，就按照你講的叫豐碩嘛！"],["鄭部長銘謙：那你怎麼可以針對北檢辦案團隊的成果……"],["黃委員國昌：現在我問的是黑道的部分有沒有辦？黑道的部分有沒有辦？"],["鄭部長銘謙：你怎麼知道沒有辦？我想北檢辦案團隊已經……"],["黃委員國昌：剛開始說你都不是很了解，現在又裝得好像說有啦！黑道的部分我們有在辦，沒關係啦！我拭目以待啊！看你們辦什麼東西出來。"],["鄭部長銘謙：報告委員，今天給我們的寶貴意見，我們會轉給……"],["黃委員國昌：很好！下一個問題，我上一次質詢的時候，我直接檢舉法務部調查局調查官拿密錄器去超商偷拍未成年女子的裙底，我問你們有沒有處理，那次備詢的時候跟我說沒有處理。來，現在處理的狀況如何？"],["鄭部長銘謙：這個調查局考紀會他們在做一個……"],["黃委員國昌：你作為調查局上面的大家長，法務部部長，你認為這應該有什麼懲處？"],["鄭部長銘謙：這個什麼懲處要開會來……"],["黃委員國昌：是，作為部長，你對於調查員的標準，你認為一個調查員去偷拍未成年女子的裙底，應該受到什麼樣的處分？"],["鄭部長銘謙：這個就依法該怎麼處理就依法怎麼處理嘛！"],["黃委員國昌：是嘛！全部講空話，你有沒有部長基本的態度？你有沒有部長基本的態度？你認為應該受到什麼處分？"],["鄭部長銘謙：就是依法處理嘛！依法該怎麼做、該行政處理的就行政懲處嘛，該送……"],["黃委員國昌：應該要受什麼樣的行政懲處？"],["鄭部長銘謙：如果有涉及刑責，那就依法偵辦嘛！"],["黃委員國昌：應該要做什麼行政懲處？"],["鄭部長銘謙：這部分我沒辦法跟你講，這要尊重調查局考紀會的決定嘛！"],["黃委員國昌：是，所以你沒有態度、沒有立場？"],["鄭部長銘謙：我什麼沒有態度、沒有立場？我這樣講就是我的態度，我要尊重，而且我認為的態度就是此風不可長，這個我有……"],["黃委員國昌：此風不可長嘛！"],["鄭部長銘謙：對啊！"],["黃委員國昌：要不要嚴懲？"],["鄭部長銘謙：該嚴懲就是由調查局他們的考紀會……"],["黃委員國昌：是，你不用急啦！"],["鄭部長銘謙：我沒有急。"],["黃委員國昌：因為我看你回答問題的態度跟內容，你顯然搞不清楚狀況，我現在直接……"],["鄭部長銘謙：我沒有搞不清楚狀況，你不要再給我貼我搞不清楚狀況。我只跟你講……"],["黃委員國昌：我現在就直接告訴你我質詢的point。"],["鄭部長銘謙：不講個案的問題，我是就……"],["黃委員國昌：我就直接跟你講我質詢的point，每一個案子我只要把它拉到檯面上來，我一定做後續追蹤啦！最後調查局考紀會給他的懲處是一大過，現在還在原職。這個結果出來了以後，我去問非常多調查局基層的同仁，我接下來講的是基層同仁的心聲，大家都覺得出了這種令人髮指的事情，記一大過，目前還在原單位繼續任職，沒有任何的調職，現在是要告訴臺灣人民什麼？我們給這麼敬重的調查官的標準是這樣喔？這個是民進黨政府的性平觀念，一大過，還在原單位，動都沒動！我問了一堆人，你們可以接受嗎？沒有人可以接受，大家都覺得讓調查局蒙塵、丟臉！那天調查局局長派人來回復我追的問題的時候，我已經清楚的告訴調查局，如果你們是這樣子輕輕放下的話，會讓人對調查局的標準完全沒辦法苟同，也會讓大家對於民進黨政府所謂的性平價值產生嚴重的懷疑！","再下一個，上一次我說廉政署可以洩漏吹哨者的身分嗎？搞了半天，來，請警政署署長。"],["張署長榮興：委員好。"],["黃委員國昌：你知道最後的處分是什麼嗎？"],["張署長榮興：記了申誡。"],["黃委員國昌：你覺得這個是在彰顯民進黨政府保護吹哨者的價值嗎？"],["張署長榮興：委員，這個……"],["黃委員國昌：洩漏吹哨者的身分記一支申誡？不痛不癢！"],["張署長榮興：委員，這個就是在處理的過程當中有的……"],["黃委員國昌：疏失？"],["張署長榮興：承辦單位一個文書上的疏失。"],["黃委員國昌：文書上的疏失，問題是什麼？原單位的人不就知道是誰投訴嗎？"],["張署長榮興：跟委員報告，陳情的狀況就是我們有回復陳情人的一個結果。"],["黃委員國昌：是。"],["張署長榮興：這個結果我們……"],["黃委員國昌：是由誰回復的？"],["張署長榮興：是由處理單位的……"],["黃委員國昌：對嘛！"],["張署長榮興：我覺得……"],["黃委員國昌：就是處理他的單位嘛！"],["張署長榮興：我跟委員報告，以後我們有精進的空間，未來我們……"],["黃委員國昌：這樣叫有精進的空間？來，我請教一下署長，你知不知道我們已經三讀通過吹哨者保護法？"],["張署長榮興：知道。"],["黃委員國昌：還沒有開始施行嘛！"],["張署長榮興：是。"],["黃委員國昌：好，那你知不知道依照吹哨者保護法，洩漏吹哨人的身分要科以什麼處罰？"],["張署長榮興：有一些是有刑事責任的。"],["黃委員國昌：我就直接放給你看，現在是還沒有施行。"],["張署長榮興：是。"],["黃委員國昌：還沒有施行以前，民進黨政府一直說我們很重視吹哨者的保護，法還沒過現在就在做啦！做得很認真啦！這個叫做得很認真喔？洩漏吹哨者的身分，太可惡了！申誡一次！這個叫保護吹哨者？署長，你自己可以接受嗎？"],["張署長榮興：我們會再精進。"],["黃委員國昌：要怎麼精進？"],["張署長榮興：我們現在已經對於這個法的通過……"],["黃委員國昌：還是說下一次再發生的時候，大家就有樣學樣，在機關內部我們不是要求平等原則、公平原則嗎？為什麼他洩漏只有一支申誡，你卻要重懲我？道理在哪裡？我看不下去啦！我會在這邊公開質詢就是我看不下去啦！包括那個調查員的案子，包括這個洩漏吹哨者身分的案子。我敢在這邊公開質詢，把我的標準講得很清楚，我也要接受公民的檢驗，如果一般的臺灣人民說黃國昌講話沒道理，洩漏吹哨者的身分一支申誡很嚴重了，要不然你還要怎麼樣？那當然是我理虧嘛！但是我不認為如此啊！洩漏吹哨者的身分一支申誡，這是在開玩笑喔？這叫做保護吹哨者？署長，你聽得下去喔？你認為這是警政署保護吹哨者的態度嗎？還是以後跟警政署檢舉的大家小心喔，你的身分被洩漏，按照警政署的標準就是一支申誡就了事了，是這樣嗎？署長。"],["張署長榮興：報告委員，這個並沒有要洩漏的意思，這個是在處理文書的一個……"],["黃委員國昌：現實上面不就洩漏了？你讓處理他的單位回復他，那處理他的單位不就知道他是誰，這不是洩漏，什麼是洩漏？我有說錯嗎？署長。"],["張署長榮興：未來我們……"],["黃委員國昌：我有說錯嗎？"],["張署長榮興：未來我們處理的方式應該不會做這樣的處理，就是……"],["黃委員國昌：這個案子之前就說不會啦！發生了以後怎麼辦？記一支申誡，在搞笑喔？"],["主席：謝謝。","下一位請沈發惠委員發言。","我們現在順便作會議宣告：待會在莊瑞雄委員詢答完畢之後休息5分鐘。"]],"agenda":{"page_end":432,"meet_id":"委員會-11-3-36-20","speakers":["吳宗憲","王義川","陳培瑜","吳思瑤","黃國昌","沈發惠","羅智強","莊瑞雄","林月琴","王鴻薇","張啓楷","徐欣瑩","葉元之","翁曉玲","林倩綺","張雅琳","林國成"],"page_start":355,"meetingDate":["2025-06-18"],"gazette_id":"1146101","agenda_lcidc_ids":["1146101_00008"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"邀請司法院副秘書長、法務部部長、衛生福利部部長、教育部部長、法務部矯正署署長、內政部\n警政署署長、勞動部、法務部廉政署率所屬相關單位列席就「青少年刑案嫌疑人於2024年創歷年\n新高，達4.7萬餘人次，現行少年輔導、矯正效能，包括校園霸凌處理機制、高關懷學生、安置\n輔導、保護管束、感化教育、職能訓練、更生系統、中介轉銜機制、追蹤輔導、逆境社工等，及\n《少年事件處理法》『行政輔導先行』施行迄今近兩年，相關制度之檢討與策進」進行專題報\n告，並備質詢","agenda_id":"1146101_00007"}}},{"id":"162581","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162581","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5617cf280bc2552a8991cc2d6cc01f895c8a36db9e18c27badf9c1769f7edb47672f50a45871b9275ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張啓楷","委員發言時間":"10:31:06 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10:41:41","影片長度":"00:10:35","會議時間":"2025-06-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。\n二、本院委員何欣純等19人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條及第十四條條文修正草案」案。\n三、本院委員陳亭妃等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第四條、第六條及第十四條條文修正草案」案。\n四、本院委員蔡易餘等17人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。\n五、本院委員羅美玲等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。(詢答)\n（第一案如未接獲議事處來函則不予審查。））","type":"Clip","date":"2025-06-18","start_time":"2025-06-18T10:31:06+08:00","end_time":"2025-06-18T10:41:41+08:00","duration":635,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":11,"sessionPeriod":3,"sessionTimes":1,"committees":[19,26,22],"id":"聯席會議-11-3-19,26,22-1"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":1.80284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":27.824093750000003,"end":29.984093750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":34.47284375,"end":34.962218750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":34.962218750000005,"end":35.09721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":35.09721875,"end":35.11409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":44.83409375,"end":47.297843750000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":47.46659375,"end":47.922218750000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":48.39471875,"end":49.45784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":49.710968750000006,"end":61.15221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":61.60784375,"end":64.84784375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":65.23596875,"end":68.44221875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":68.99909375,"end":69.84284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":70.04534375,"end":74.14596875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":74.83784375,"end":75.20909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":75.42846875000001,"end":75.74909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":75.86721875,"end":77.97659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":78.39846875,"end":79.25909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":80.32221875,"end":82.12784375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":82.51596875,"end":84.11909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":84.76034375,"end":85.60409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":85.85721875,"end":87.05534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":87.89909375,"end":90.02534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":90.76784375000001,"end":92.53971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":93.60284375,"end":97.73721875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":98.27721875,"end":99.52596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":100.21784375,"end":102.63096875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":103.10346875,"end":105.46596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":106.27596875,"end":113.75159375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":114.46034375,"end":118.76346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":118.91534375,"end":120.01221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":120.67034375,"end":123.26909375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":123.72471875000001,"end":124.55159375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":125.46284375,"end":128.09534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":128.41596875000002,"end":130.55909375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":131.04846875,"end":133.91721875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":134.94659375,"end":135.95909375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":136.07721875000001,"end":137.78159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":138.70971875,"end":140.17784375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":140.59971875000002,"end":140.95409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":141.15659375,"end":142.48971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":143.28284375,"end":147.26534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":147.28221875,"end":150.96096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":151.21409375000002,"end":151.88909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":152.58096875,"end":153.62721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":155.65221875,"end":156.32721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":156.96846875,"end":178.41659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":178.73721875,"end":222.07221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":222.42659375000002,"end":227.97846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":227.99534375000002,"end":278.01284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":278.14784375,"end":289.06596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":289.06596875,"end":298.68471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":289.30221875,"end":289.69034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":291.79971875,"end":292.27221875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":299.19096875,"end":305.02971875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":305.06346875,"end":307.81409375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":308.62409375000004,"end":309.94034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":310.36221875,"end":315.32346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":315.82971875000004,"end":316.11659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":316.48784375,"end":320.16659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":320.97659375,"end":322.19159375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":322.78221875,"end":324.04784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":324.90846875,"end":330.83159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":331.33784375000005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請劉主委和姜市長委員早"},{"start":48.927,"end":73.948,"text":"這個要延攬跟僱用外國專業人士這個台灣民眾黨明確表示是支持的在草野協商的時候我們也明確的支持了國法會提這個案子那可是就是剛剛主委在講的我們的這個環境還是不夠友善有太多太多的這個問題我們趕快來補破那個我們現在用的最有效的方法看起來是就業金卡"},{"start":74.875,"end":92.045,"text":"對不對 究竟我去做統計發現兩個很嚴重的問題第一個就是留下來的人 竟然有4成都跑掉了這是一個問題 第二個他的產業分配非常的不平均非常的不平均 大家看一下這個圖"},{"start":94.003,"end":110.42,"text":"經濟部經濟部有提出5加2創新產業嘛那個江市長國發會跟這個經濟部都希望啊這個包括綠能科技亞洲矩股國防產業智慧機械生技醫藥行環經濟新農業"},{"start":114.645,"end":130.456,"text":"5加2可是你發現我們現在發給這個就業金融就業金卡的你看接近一半都是製造業跟一般的這個商業科技業我們一直在推的科技業那麼少18.6數位才6.2欸文化藝術6.2金融也很少6.2所以 注意現在碰到兩個大問題嘛40%的人離開了對不對你給他這麼大的誘因了"},{"start":143.325,"end":153.448,"text":"那顯然就是一定這個環境還是有問題 要怎麼去改善怎麼這個產業別這麼樣不平均你要強化的那些5加2為什麼沒辦法再多一點"},{"start":158.541,"end":179.706,"text":"兩件事情 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Taiwan建立這樣的一個community，讓大家進到這個社群可以去問，像我要辦電話卡、我要辦什麼的，怎麼去做，我可能要找房子，怎麼找，我們希望有一個整體的生態系統來協助。","再來，在就業金卡的部分，因為這是一個吸引條件，我們也會跟企業再多合作，去吸引更多，但是如果就我們製造跟商務、科技跟數位這幾個角度來講的話，基本上應該是有吻合到各方面，因為我們很多的製造業，它也許是生技製造業，也許是智慧機械的製造業，我們現在會更積極的來協助企業做這個事情。另外，我們也打算再增加一個部分，就是協助企業去攬才。主動攬才的部分我舉個例子，其實中國的量子是靠維也納一位諾貝爾獎得主去協助的，我們將來也希望有更大的力量，利用這些專業人才，主動吸引讓他進來協助臺灣產業的升級。"],["張委員啓楷：主委，你剛剛提到那些問題要積極去處理啦！"],["劉主任委員鏡清：是。"],["張委員啓楷：我看了很多研究，至少歸納出來還有三個大的問題：第一個，就是薪資跟生活的成本不匹配，確實我們的薪資還是低的，所以我們要去延攬外國專業人才的時候，這是第一個點。第二個，包括我們的住屋的成本或者剛才說的不方便的地方，這一塊可能要提供更多的幫忙。你剛才說的是小孩的就學對不對？其實住也很不方便，租屋也是一個問題，另外他們對於金融這一塊還有賦稅，好像很多人也都有意見。這是很多調查報告裡面他們去研究出來的三個大問題要去解決。我問一下江次長，剛剛講五加二，但那麼多五加二的人都沒有進來，這要怎麼去強化？"],["江次長文若：報告委員，經濟部五加二的部分都歸類在製造業，您剛剛表上面所說的科技是國科會有關於科技前瞻研發，以上說明。"],["張委員啓楷：就是你五加二裡面要儘量的……要不然的話會嚴重的失衡啦！"],["江次長文若：對，經濟部是製造業這邊。"],["張委員啓楷：我去看了一些到我們這邊來的外國專業人士的建議，第一個當然是入籍障礙，這是一個很大問題。你剛才說小孩的教育之外，其實入籍的障礙都是一個很大的問題，居留簽證也是，連有時候家人要申請探親都是有困難的，然後有時候要把媽媽接來住，以及小孩子的探親，看起來我們這一塊真的都很不友善。"],["劉主任委員鏡清：對，這次在這個部分有強化了。"],["張委員啓楷：OK。另外，他們說連銀行開戶都有問題喔？不只是語言障礙，銀行開戶為什麼有狀況？"],["劉主任委員鏡清：開戶主要是因為全球有一個防制洗錢法，所以造成外國人的開戶，還包括申請電話卡都會有一定的困難。"],["張委員啓楷：他們說去新加坡或其他國家都沒有這個問題，為什麼臺灣的開戶還有一些金融管理就掐得這麼緊？"],["劉主任委員鏡清：一般國家是這樣，以日本來講，你只要有了工作就可以申請銀行帳戶跟電話卡，為了這個，我們現在在Talent Taiwan有一個單一窗口，不只協助他們在電話跟帳戶，還有包括他將來報稅等等的，我們都有整體的協助。我想也許我們應該再更強化宣傳，我們希望將來把外國人社群建立起來之後，讓他們都能夠在這裡找到問題的答案。"],["張委員啓楷：今天金管會有來嗎？"],["劉主任委員鏡清：金管會有。"],["張委員啓楷：有沒有可能在金融機構設立一個外籍人才服務的窗口？剛剛主委說的那個是一個整體的窗口嘛！現在大家都認為我們的銀行整個聯絡上很不方便，有沒有可能設立一個外籍人才服務窗口，統一提供身分驗證、外語服務還有申訴的處理？"],["葛專門委員映濤：跟委員報告，現在各銀行其實都已經有提供這樣的服務了。"],["張委員啓楷：已經有做了嗎？"],["葛專門委員映濤：都有做了。"],["張委員啓楷：所以就是跟他們講任何銀行，不是只有……是所有銀行都有。"],["葛專門委員映濤：對，雙語分行的程度其實是一直在強化當中，各銀行都有提供。"],["張委員啓楷：OK，好。另外，剛剛在講房子的問題，怎麼樣幫他們在租屋去做溝通，這方面能怎麼幫忙？"],["劉主任委員鏡清：我們回去研議給委員一個報告啦，因為您提到這一點，的確我們的居住成本……我們可以做一個規劃來跟你報告，好不好？"],["張委員啓楷：所以我做一個小結論……"],["劉主任委員鏡清：這個議題蠻值得我們去探討的。"],["張委員啓楷：OK，我最後做一個結論，現在就業金卡，我看最新統計是到2023年的年底，發了6,000張，現在有再增加嗎？"],["劉主任委員鏡清：我們現在是一萬三千八百多張。"],["張委員啓楷：增加這麼多喔？"],["劉主任委員鏡清：對，我們現在一年增加三千多張。"],["張委員啓楷：現在離開的比例是多高？"],["劉主任委員鏡清：針對離開的比例……目前離開的是6,900位，也就是6個月沒有來的。"],["張委員啓楷：所以一萬多當中大概6,000人是……"],["劉主任委員鏡清：抱歉，三千九百多位是離開六個月沒有再進來的，有些本來就是商務往來，像日本特別多，大概有三千九百多位是六個月沒有再進出了，這裡面我們調查的有很多，我剛剛跟您報告的，他們是為了小孩子，小孩子沒辦法讀書，他們得回去，尤其特別多的是在美國的第二代，這一類的特別多，再來就是對我們的生活環境不適應，還有他們一進來的時候很無助，所以我們針對這幾個問題一起打包處理，建立一個好的生態系統，讓他們留下來。"],["張委員啓楷：我剛剛的資料是2023年有四成離開，現在看起來比例也接近了，所以要再加強，好不好？把人才留下來。"],["劉主任委員鏡清：是的。"],["張委員啓楷：把人才留下來，加油。"],["劉主任委員鏡清：是，謝謝委員。"],["主席：謝謝張啓楷委員。","下一位請林宜瑾委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":328,"meet_id":"聯席會議-11-3-19,26,22-1","speakers":["蔡易餘","羅美玲","邱議瑩","萬美玲","葛如鈞","鄭正鈐","楊瓊瓔","吳沛憶","張啓楷","林宜瑾","林岱樺","賴瑞隆","陳秀寳","呂玉玲","陳菁徽","劉建國","葉元之","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳超明","黃秀芳","鄭天財Sra 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10:31:01","影片長度":"00:07:48","會議時間":"2025-06-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。\n二、本院委員何欣純等19人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條及第十四條條文修正草案」案。\n三、本院委員陳亭妃等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第四條、第六條及第十四條條文修正草案」案。\n四、本院委員蔡易餘等17人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。\n五、本院委員羅美玲等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。(詢答)\n（第一案如未接獲議事處來函則不予審查。））","type":"Clip","date":"2025-06-18","start_time":"2025-06-18T10:23:13+08:00","end_time":"2025-06-18T10:31:01+08:00","duration":468,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":11,"sessionPeriod":3,"sessionTimes":1,"committees":[19,26,22],"id":"聯席會議-11-3-19,26,22-1"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":0.03096875,"end":60.595343750000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":61.62471875000001,"end":122.67846875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":123.48846875000001,"end":148.29471875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":148.61534375000002,"end":153.54284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":153.67784375000002,"end":156.19221875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":157.42409375,"end":170.50221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":170.87346875,"end":170.94096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":171.17721875,"end":182.28096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":183.31034375000002,"end":184.62659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":185.45346875,"end":227.79284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":227.89409375000002,"end":231.42096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":231.53909375,"end":232.02846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":232.07909375000003,"end":234.37409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":234.79596875000001,"end":270.43596875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":270.57096875,"end":286.16346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":285.50534375,"end":290.70284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":290.51721875000004,"end":380.64659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":381.06846875,"end":384.59534375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":384.73034375000003,"end":391.75034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":392.62784375,"end":393.03284375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":393.58971875000003,"end":399.56346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":399.76596875,"end":401.87534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":402.21284375000005,"end":420.52221875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":420.67409375000005,"end":445.63221875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":446.08784375000005,"end":448.38284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":448.77096875,"end":455.01471875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":455.01471875000004,"end":464.07659375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":460.83659375,"end":461.95034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":461.96721875000003,"end":462.03471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":463.50284375,"end":465.66284375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":464.14409375,"end":464.34659375}],"whisperx":[{"start":0.069,"end":15.14,"text":"公布來申請工作許可那整個方向就是朝向放寬這個修法其實涉及的很重大所以今天我們是有三個委員會的聯席審查那有關於這個細節部分我等會跟主委來討論很多個人會關心說外國專業人才的懶才大家都贊成支持"},{"start":21.764,"end":34.674,"text":"但是呢會不會成為中國政府派人來台灣工作滲透的一個紅色的管道按照我們現行的法規有中國大陸籍的人士他是不適用我們的這個就業金卡對不對這一點是沒有問題的那"},{"start":39.977,"end":60.191,"text":"但是呢在這個勞動部有一個說明當中有提到他有一個但書啦就是說就是如果他是在這個台灣與大陸地區人民關係條例這個規定當中這個但是他是第一個旅居國外四年以上"},{"start":61.63,"end":74.788,"text":"好的 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VISA，英國是開放給全球前五十大，日本也仿效了英國，也建立了J-Find未來創造人才制度，他開放的是全球前一百大。我們看到日本在第一年這個制度上路之後，來申請簽證的人數是353人，英國第一年開放之後的簽證數是1,342人，所以成效的數字不大一樣，日本的狀況，其中申請人75%是中國人，所以其實有一些相關的討論，就是除了法規的開放、放寬以外，相關的外國人才就業環境是不是友善，有相關的誘因，哪一些的職業特別吸引這些外國的人才，我們有沒有去做相關的評估？針對英國跟日本這些已經開放上路的國家，他們施行的成效，我們有沒有做相關的討論跟檢討？就是我們修法通過了支持你們，但是未來臺灣實際上面的成效，因此而申請的人數會不會不多？會不會有這樣的問題？"],["劉主任委員鏡清：因為是我們初次開放，但是如果我們把他用特定專業人士跟專業人士來看，把兩百大設為特定專業人士的話，其實我們過去因為臺灣有經濟跟科技的進步，也吸引到一萬八千多這樣的人，效果不會比較差。只是我們現在條件再放到跟日本一樣，我們認為在某些領域上面，科技、經濟領域上面會吸引到比較多的人，我們在整個法令現在暫估是增加6,670位，那我估計這裡面應該可以增加600到1,000位，至少可以增加這樣的人數。委員剛剛提到一個很大的關鍵，就是我們的生態系統不夠完整，外國人進來以後，我們各地的環境不夠友善，譬如說他到比較郊區要叫計程車，但我們的55688只有中文，Uber在比較偏鄉就沒有，我們現在還在嘗試改善這些地方，然後做配套的措施，讓他們在這邊可以生活得比較好。"],["吳委員沛憶：好，那就是提醒你們，我支持這個修法，但是除了法規調適以外，我們的環境……"],["劉主任委員鏡清：對，生態系統我們也要來建立。"],["吳委員沛憶：我們的行政作為也要一起來提升。"],["劉主任委員鏡清：是的。"],["吳委員沛憶：好，謝謝。"],["劉主任委員鏡清：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝吳沛憶委員。","下一位請張啓楷委員發言。"]],"agenda":{"page_end":328,"meet_id":"聯席會議-11-3-19,26,22-1","speakers":["蔡易餘","羅美玲","邱議瑩","萬美玲","葛如鈞","鄭正鈐","楊瓊瓔","吳沛憶","張啓楷","林宜瑾","林岱樺","賴瑞隆","陳秀寳","呂玉玲","陳菁徽","劉建國","葉元之","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳超明","黃秀芳","鄭天財Sra 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10:35:26","影片長度":"00:12:15","會議時間":"2025-06-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議（事由：邀請勞動部部長就「營造友善職場育兒環境，落實照顧不離職政策規劃」進行專題報告，並備質詢。）","type":"Clip","date":"2025-06-18","start_time":"2025-06-18T10:23:11+08:00","end_time":"2025-06-18T10:35:26+08:00","duration":735,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":17,"committees":[26],"id":"委員會-11-3-26-17"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.03096875,"end":5.00909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.89409375,"end":14.020343750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":14.121593750000002,"end":14.30721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":20.33159375,"end":20.90534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":20.90534375,"end":78.14534375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":59.59971875,"end":60.00471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":60.76409375,"end":61.15221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":78.29721875,"end":146.70846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":147.31596875,"end":187.29284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":159.83721875,"end":160.05659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":187.27596875,"end":228.95721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":187.52909375000002,"end":189.40221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":229.41284375,"end":230.56034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":230.84721875000002,"end":271.11096875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":271.48221875,"end":274.38471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":275.26221875000005,"end":276.08909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":277.16909375,"end":299.03909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":284.72909375,"end":285.15096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":291.63096875,"end":292.08659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":296.71034375,"end":296.99721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":299.08971875000003,"end":299.12346875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":299.12346875000003,"end":299.71409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":299.42721875,"end":301.16534375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":300.97971875,"end":303.61221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":303.39284375,"end":304.50659375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":303.96659375,"end":318.15846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":318.14159375,"end":318.51284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":318.44534375,"end":350.42346875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":350.59221875000003,"end":401.20034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":356.34659375,"end":356.85284375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":360.86909375000005,"end":362.67471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":363.65346875,"end":364.05846875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":395.34471875,"end":395.41221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":401.35221875,"end":420.04971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":416.32034375,"end":417.29909375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":420.04971875,"end":440.99159375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":425.24721875,"end":425.70284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":439.60784375000003,"end":440.28284375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":440.85659375,"end":524.0334687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":524.40471875,"end":530.44596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":530.6147187500001,"end":557.6484687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":558.2222187500001,"end":559.65659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":560.1628437500001,"end":570.92909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":571.4353437500001,"end":571.89096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":572.1440937500001,"end":572.8359687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":573.19034375,"end":586.9097187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":587.12909375,"end":601.57409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":596.27534375,"end":597.49034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":601.32096875,"end":603.26159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":604.6284687500001,"end":611.6484687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":607.04159375,"end":607.4465937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":612.30659375,"end":654.3759687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":626.63346875,"end":627.2240937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":630.6497187500001,"end":630.73409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":630.9365937499999,"end":631.0209687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":648.11534375,"end":648.3178437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":654.44346875,"end":669.05721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":669.8334687500001,"end":679.0303437500002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":679.0303437500002,"end":713.8603437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":714.2822187500001,"end":714.50159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":714.40034375,"end":715.3959687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":715.3959687500001,"end":715.6828437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":715.9697187500001,"end":720.99846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":719.59784375,"end":720.01971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":721.5047187499999,"end":730.313468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會造成女性從結婚、生完小孩之後有很多……如果孩子是自己顧的話，通常都是女性離開職場照顧小孩，大部分都是這樣子。"],["洪部長申翰：是。"],["黃委員秀芳：我們看到勞發署這邊也很積極，針對孩子長大之後婦女能夠二度就業的媒合，我看到你們也都非常積極，也跟民間很多團體有一些合作，像一些地方的婦女團體也有特別針對婦女二度就業提出一些，譬如說研討或者是讓這些婦女能夠透過一些座談讓他們再進到職場。我們看到國外的一些例子，以芬蘭為例，他們針對未滿3歲、沒有送托的家長發放每個月高達1萬3,000元的育兒津貼，後來他們也有發現，這個津貼每增加100歐元，女性的勞參率就會下降1.5。我想請教部長，你們有沒有針對這部分去做一些研究，透過什麼樣的政策讓婦女不會因為我們補助的關係而降低勞參率？我不知道你們有沒有做這樣的一個研究。"],["洪部長申翰：跟委員說明，育兒津貼目前的業管單位是在衛福部，勞動部主要發放勞保或國民年金的生育給付部分。不過我們也很清楚委員的提醒，這也是為什麼我們現在在推動彈性育嬰留停這樣子的政策，目前在規劃中，其實就是希望把更多的女性留在職場上、維持勞參率。不過委員現在問的如果是針對育兒津貼發放金額高低對於勞參率的影響，目前看起來我們應該是還沒有相關的數據研究。"],["黃委員秀芳：是。我們當然也希望婦女都能夠留在職場上，如果婦女要留在職場上，應該要讓她能夠安心的上班，那孩子有人照顧就是一個非常重要的環節。我們看到目前的育兒政策，以我們的助理來講好了，我們的助理本身也有孩子，他要來上班因此把孩子送到幼兒園，幼兒園的上課時間通常到四點、也許到四點，國小也是到四點左右，如果時間要再增加或者延長的話，國小通常都到安親班，幼兒園的話可能會再酌收費用，然後請幼兒園的老師再多照顧一、兩個小時。我想請教部長，我們有沒有可能針對家庭育兒的需求來建置一個公共化的幼兒園或者是國小，針對這樣的家庭需求然後時間是往後延的？"],["洪部長申翰：跟委員說明，關於協助很多婦女平衡她的工作跟家庭照顧需求的部分，其實我們現在就有雇主的工時調整獎勵，就是如果這個雇主願意來協助做工時上面的挪移跟調整，更方便我們家長來去，包括像接小孩等的話，其實我們給獎勵，其實我們就有這樣方面的獎勵。"],["黃委員秀芳：好，是針對雇主方面嘛？"],["洪部長申翰：對，我們會給……"],["黃委員秀芳：如果像幼兒園，或者是國小，其實我覺得勞動部應該也可以跟教育部來做一些討論，就針對家庭的需求。"],["洪部長申翰：是。"],["黃委員秀芳：好，是不是這個時間可以延長？因為以目前來講，如果國小4點下課，通常孩子可能就會直接送到安親班；有的如果沒有送到安親班的話，也許是家人接走。我不知道有沒有可能，就是因為要有一些友善的職場，是不是有可能勞動部跟教育部也做一個跨部會的討論？"],["洪部長申翰：我知道委員現在這個想法的用意，就是勞工下班的時間跟兒童離開學校的時間能夠去做接合的對接，讓大家可以更方便，這部分我們其實是願意跟教育部或衛福部做討論，因為如果是托嬰、托兒的話，主要是衛福部在管理，我們當然願意跟他們來做討論，不過的確就如委員剛剛講的，包括托兒所或學校這部分的時間可能還是其他目的事業主管機關在主管，但我們很願意跟他們來討論，這兩邊怎麼協調，能夠讓這個銜接的部分更沒有阻礙或更沒有落差，我們當然願意跟大家來研擬、討論這個想法。"],["黃委員秀芳：好，我們希望可以啦，因為確實很多家長因為工作的關係，然後學校、幼兒園可能4點下課，所以會造成一些困擾，我覺得應該可以朝著這個方向去努力。"],["洪部長申翰：我們也是考慮到在這一點，所以我們才推出雇主工時調整的獎勵，就是至少在職場的工時端，希望讓它更有彈性去滿足家長、婦女可能要去照顧小孩或接送小孩的需求，其實我們也是因為這個原因才推出這樣的獎勵，所以用意是相同的。"],["黃委員秀芳：好。部長，接下來我想請教2019年長榮的空服員發動罷工事件，到今（2025）年4月24日最高法院民事判決駁回長榮航空的上訴，就是資方有去告這些工會的人。我想請教，罷工應該也是勞工的一個權利，如果因為罷工，然後資方又提起訴訟，這樣訴訟就經過了6年的時間，其實對勞工來講是一個很大的煎熬，尤其長榮是一個大公司，這些工會的成員被纏訟6年的時間。其實到目前我們看到繼續留在這個公司的，就剩下4個人，他們還繼續留在工會擔任幹部，有的就已經離職了。我想請教部長，針對這一部分，因為我覺得罷工應該是勞工的一個權利，因為罷工，然後公司提起訴訟，如果未來還是有這樣的情形發生的話，我覺得對整個勞工會有一個寒蟬效應，我想聽聽部長的想法。另外，資方提起訴訟的時候，其實很多空服員也會擔心有被秋後算帳的情形，所以我想聽聽部長的想法，未來也許還有其他的工會或公司有這樣一個罷工的情形，然後資方可能又提起訴訟，可能會讓勞方未來因為某種因素而不敢再提出罷工，對於這種情形，我想聽聽部長的想法。"],["洪部長申翰：跟委員說明，這個案子經過勞動部的不當勞動行為裁決委員會，目前其實已經作成認定，就是長榮的資方其實對幹部提起相關的訴訟，因為罷工的問題，目前已經認定長榮這個行為已經是構成了不當勞動行為。所以我們在這方面的態度是清楚的，有一些細節我可以請司長說明。"],["黃委員秀芳：好。"],["王司長厚偉：跟委員報告，當初我們裁決委員會是這樣認為，因為罷工後第二天，長榮公司馬上向法院提起非常高額訴訟的金額，不僅是對工會，還對所有的幹部──個人。第二個，它的速度很快，我們認為它某種程度是施壓於工會的罷工，所以當初我們裁決委員會就認為這已經構成不當勞動行為了，高等行政法院也很支持我們，當然最高行政法院認為訴訟權是每一個人在憲法上擁有的，所以最高法院的看法跟我們不太一樣，不過民事法院也支持，認為這是合法的訴訟，不應該有任何的求償。也跟委員報告，我們在工會法施行細則都有明定，第三十條明定，如果雇主對於勞工參與或支持依工會決議所為之行為，威脅提起或提起顯不相當之民事損害賠償訴訟，我們認為這就是不利待遇，這一條也就是我們現在對資方的呼籲，不可以對工會合法的正義行為提起，顯不相當的訴訟要求賠償，這會構成不當勞動行為。"],["黃委員秀芳：好，其實我看到這個會擔心，未來工會主張他們的權利時，資方如果提起訴訟，其實真的會有一個寒蟬效應。"],["洪部長申翰：當然。"],["黃委員秀芳：對啊！所以我希望勞動部針對這件事也需要去正視，未來如果有類似的狀況，我覺得你們動作也很快，當然勞工有自己的權利，勞動部就是要去保障勞工基本的權利，你們要成為勞工最好的後盾。"],["洪部長申翰：我想黃委員提的類似案件，勞動部的態度是清楚的，罷工只要是合法的，其實都是勞工或工會相關的權益，不應該用任何的方式去做阻擾、妨礙，甚至是打壓。"],["黃委員秀芳：好，謝謝。"],["洪部長申翰：謝謝。"],["主席：謝謝黃委員、謝謝部長。","接下來請涂權吉委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":516,"meet_id":"委員會-11-3-26-17","speakers":["蘇清泉","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","王育敏","邱鎮軍","黃秀芳","涂權吉","劉建國","廖偉翔","林淑芬","王正旭","羅廷瑋","李坤城","張雅琳","張啓楷","陳瑩","楊曜","林德福","楊瓊瓔"],"page_start":443,"meetingDate":["2025-06-18"],"gazette_id":"1146001","agenda_lcidc_ids":["1146001_00013"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"邀請勞動部部長就「營造友善職場育兒環境，落實照顧不離職政策規劃」進行專題報告，並備質\n詢","agenda_id":"1146001_00017"}}},{"id":"162578","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162578","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5617cf280bc2552afce21a379bb017bd22945a8ef8f6e906adf9c1769f7edb4766d4deb5ed01280b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"葉元之","委員發言時間":"10:24:11 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謝謝好 有請林副主委"},{"start":23.488,"end":45.684,"text":"我們要發展太空計畫,人才很重要我們昨天也有去了解一下你們現在培育人才的情形我們可以看到這個檔案上面你們總共是分四個部分來培養人才第一個是國科會質詢的部分,叫做基礎人才培育第二個是產業人才,這個是經濟部產業發展署執行的"},{"start":47.185,"end":55.884,"text":"但是經濟部產業發展署執行的他不見得最後會投入到太空產業啦第三個也是一樣啦就是那個新創企業署執行部分也是一樣"},{"start":56.67,"end":73.855,"text":"那重點應該是放在第四個就是有關於太空系統工程研究所那這部分是教育部質詢我看連續兩年114年5月是有入學100人那114年預計在招收79人換句話說會有179個比較相對專業的屬於這個領域人才那不知道說現在這個國客會對於我們人才招募有沒有一個比較精進的計畫有沒有"},{"start":87.488,"end":113.288,"text":"那基本上委員看到的這些都是比較specific的就是我們要辦一些專班或者是成立太空研究所可是在前面一些理工人才的培育其實那些經費其實都有涵蓋因為他如果沒有前面這一段的養成教育其實這些比較specific的東西也事實上是沒有辦法執行的因為我看到你們國會有一些計畫譬如說像第一個太空基礎人才培育計畫"},{"start":114.289,"end":143.25,"text":"那個計畫比較像是贏對的性質啊它像講座嘛 辦個四天大家來看一看感覺是培養基礎的興趣啊但至於說它最後會不會投入這又是另外一回事啊所以我們是希望說把經費用在 喔 真正喔當然這個也沒有不排斥去辦啦培養一下基礎興趣也不錯只是說我們是不是應該花更多的心力啊在更專業的人才上面喔那現在 像我們昨天我們"},{"start":144.588,"end":157.393,"text":"辦公室也有去看一下你們招募的情況這是104人力銀行你們有在104人力銀行招了很多職缺可是你仔細去看每一個職缺的應聘人都是零人沒有人來應聘"},{"start":161.247,"end":174.834,"text":"那太空中心這邊回覆是講說113年緣額486人都已經招滿了在去年底只招滿那114年今年的緣額要增加55人那5月底的目前是再值是500人還要再招聘41人"},{"start":176.295,"end":196.005,"text":"我不知道說我們昨天有稍微了解一下好像你們的回覆是說因為薪資大概是4到6萬跟竹科的競爭力比較差就要可以吸引一些不用加班可以準時上下班的人來上班昨天你們私下的回覆是這樣不知道說你們有沒有什麼應聘的策略請吳主任"},{"start":197.266,"end":220.119,"text":"這可能委員看到的這些是今年剛上去的去年是整個都已經完全拼完拼了這看到是今年的第二個是我們今年還要再招四十一人嘛我們今年還有五十五個現在已經還剩四十一嘛對對對持續因為就在interview我們吸引的人才是比較特殊因為"},{"start":220.939,"end":246.979,"text":"因為現在在台灣的太空經濟規模還是很小所以我們吸引了大概大概在10%的年輕人對太空有興趣的我是提醒一下啦因為你看下一頁我們這個賴總統五月的時候才去新竹視察太空中心福威八號的進展的情況嘛那這個福威八號也是第三期國家太空科技發展長城計畫的第一個計畫賴總統也是對這個寄予厚望啦"},{"start":247.739,"end":259.386,"text":"就是說政府會從法制預算人才等面向激起發展所以人才這一塊是非常重要的我覺得也是提醒你們一下那另外問一個問題你看一下這一頁福衛一號二號"},{"start":262.776,"end":279.971,"text":"那時候是李登輝總統還有陳水扁總統當時發射可是你看那個火箭外面都有我們中華民國的國旗都有我們中華民國的國旗然後到了蔡英文總統時代福衛五號上面我們的國旗就不見了"},{"start":280.832,"end":302.548,"text":"取而代之的是一些有我們台灣意向的像台灣藍雀、天燈、101大樓、蘭花稻米等台灣意向那當時國會也有辦一個全國兒童的征途比賽我覺得也都很好啦把台灣的意向發射到天空但是就沒有了我們的國旗那當時"},{"start":304.229,"end":323.16,"text":"政府的說法啦是講說呃...好像從...從福衛三...呃...說後來有頒布說除了美國以外的國家都禁止在火箭外殼放置國旗所以從福衛三號開始我們就改用台灣意向的文字或圖像取代有這回事嗎?"},{"start":324.389,"end":336.198,"text":"跟委員報告那基本上因為一個火箭上面會有非常多的籌載我們的只是其中的一小部分所以我覺得這個事情應該是主因啦那細節是不是請吳主任說一下"},{"start":336.843,"end":359.97,"text":"我想他們現在的原則都是放 mission 任務的 logo另外一個剛剛就像付諸維族任務的 logo 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那我想要再加問的就是說這些所謂的這個低軌衛星有沒有在設定上就是他們的任務的設定上有沒有跟比方說像防災中心或者是海巡署 農委會或者是其他的一些比較相關的一些部門來建立所謂的這個需求的一個界面還是我們就是只有停留在這個科研的階段"},{"start":47.857,"end":70.837,"text":"我們也有跟經濟部等跨部會的合作基本上它還是屬於實驗性的衛星主要是做一些技術上的驗證還有一些培育我們在低軌衛星方面的產業所以目前都應該嚴格上來講算是在科研階段可以這麼說嗎"},{"start":72.541,"end":79.744,"text":"EAEB4在科研階段後面有4顆2加4後面4顆就是衛星製造平台這個是我們希望可以培養國內有兩家衛星的系統整合商"},{"start":90.811,"end":103.888,"text":"裡面我們的RFP會讓他們一定要跟國際大廠合作所以這是我們的設計所以希望以後國內有比較完整的系統商也有做原件的廠商這樣整個生態系會比較健康完整"},{"start":104.437,"end":122.719,"text":"那既然我們要跟國外合作其實真的就扣到另外一個這個我想要詢問的一些主題了就是我想這個太空應該是下一個戰略科技的戰場我想這個大家其實都不否認那制度上的規劃就不能只是所謂的附屬的一個工具了那其實它也跟這個國安緊緊相扣"},{"start":123.78,"end":146.918,"text":"那這個部分我想已經不是能不能發射衛星的一個問題它可能還牽扯到我們到底能不能夠由台灣這邊來自主監控那能不能夠及時處理能不能夠安全協作那這個部分我想在我們的太空法制的一個建制的一個制度上我不曉得這個國客會這邊有沒有一個比較確定的"},{"start":147.538,"end":171.774,"text":"進程或者是目前我們的規劃還有我們的發展大概是怎麼樣可以請這個副主委來說明一下嗎因為部會有分工那比較屬於國安方面的基本上這部分應該是由速發部跟國安會在負責我們的部分主要還是在一些前瞻的科研還有如何帶動低軌道衛星的產業這是我們要負責的部分"},{"start":172.274,"end":201.349,"text":"剛剛有說我們要跟國外來做合作吧那我們在跟國外做合作的同時我們能不能夠跟國際合作當中掌握我們自己本身的主導權這個部分是是 那個委員講得很好基本上我們在跟國外談的時候因為到時候有一些臨時的需求我們的量沒有那麼大的時候一定要跟國外租用所以我們在跟他談的時候一定要談到這個主權也就是說我們在衛星在指揮上在使用上的控制權我們是必須要有自己的主權"},{"start":201.969,"end":222.539,"text":"所以這個是我們部分可以一定是可以掌握的對不對我們一定跟他們談的時候一定要掌握這方面的主權基本上在國際上還是有競爭不是一家獨大是是是好那接下來其實我比較想要就是請問我們的這個副主委就是包含我們的太空科技人才的這個部分了不管是人才的培育也好或者是我們在"},{"start":222.979,"end":227.66,"text":"引進國外的這個優秀的人才進到台灣我想這個昨天這個相關的產官學的代表特別齊聚在我們台灣離太空最近的地方就是我們跟太空最接近的地方就是我們的屏東那我們大概也都知道就是在我們的這個3月今年今年3月我們國家正式的發射場域我們也確定要落腳在這個屏東的九棚村"},{"start":249.544,"end":262.057,"text":"那我想這個地方政府其實是大力的在應該是說他們高度的一個投入但是呢其實也衍生出來有很多人力上的一個需求人才上面的一個需求那麼這些需求其實還包含所謂的這個熱控啦材料啦或者是研發啦設計啦甚至軌道的這個模擬的一些人才"},{"start":270.686,"end":289.401,"text":"那這個部分我們有沒有什麼樣一個近期的規劃因為我們知道其實台灣在這個79年11月就已經成立了國家太空科技發展長期計畫的規劃小組那我們的國客會當然也設立了我們這個國家太空中心那目前其實已經是進入到這個第三期的部分了"},{"start":289.861,"end":308.322,"text":"那我想人才培訓的部分其實是我們非常希望能夠知道也希望能夠積極來做這樣子的一個不管是人才的培育跟產官學上面的一個合作那這個部分我們有沒有一個比較進程的一個目前大概是進入到什麼樣的一個階段是不是請副主委也可以說明"},{"start":308.823,"end":331.158,"text":"那個跟委員報告 基本上國科會比較是屬於這個太空科技人才的培育所以我們有開一些短期班那另一方面我們有跟經濟部合作就是在業界所需要的人才是由經濟部來培育然後最重要是教育部的部分我們目前國科會跟太空中心跟教育部已經合作成立了五間太空研究所"},{"start":331.858,"end":358.303,"text":"那這方面就是如同委員講的前瞻科技的研究不管是材料啦還有他一些前瞻的技術的人才的培育是非常的重要的所以目前都有按照我們的規劃進行當中都有按照規劃進行當中那我舉個例子來講像我們的太空事務青年人才的選訓計畫那有沒有規劃產學合作實作的一些平台有實作的一個平台嗎目前"},{"start":361.46,"end":361.6,"text":"貨心供應"},{"start":369.168,"end":392.298,"text":"請吳主任我們其實非常積極跟你委員講的太空選訓其實都有持續在互動我們再看有沒有機會其實前幾天新聞剛有報導一位中央大學的他現在要去歐洲參加這個startup他其實就是從這邊出來從這個選訓工作授訓出來的所以我們持續有在做這個"},{"start":393.378,"end":414.665,"text":"因為今天時間的關係我想時間真的是不夠啦但是有一些如果有這個比較進程的一些規劃跟計畫或者是確實已經在執行的部分是不是可以提供給我們的辦公室因為我們其實也蠻想知道就是國科會目前有沒有一些實際的做法讓這些人才不管是參與他海外的一些實習也好或者是來駐外的單位的一些交流"},{"start":415.825,"end":419.467,"text":"那經營部再接受所謂的這個國際的訓練或者是技術上的一個培養等等這些確實的計畫再提供給我們辦公室好嗎好 可以好 謝謝副主委謝謝主席"}]},"gazette":{"lineno":395,"blocks":[["郭委員昱晴：（10時16分）謝謝主席，有請副主委。"],["主席：有請林副主委。"],["林副主任委員法正：郭委員早！"],["郭委員昱晴：林副主委，早安！近期國科會積極推動五大信賴產業，包含半導體，另外還有人工智慧，以及資通安全、關鍵零組，還有太空科技，我想臺灣太空科技的這個角色其實也進入到另外一個非常重要的關鍵時刻，就我們所知道的，首批6顆低軌衛星當中，其實第1顆預計是在2027年要發射。這個時程會延後嗎？還是會準時？"],["林副主任委員法正：會如期。"],["郭委員昱晴：好，我想要再加問的就是這些所謂的低軌衛星在任務的設定上，有沒有跟比方防災中心，或者是海巡署、農業部，或者是其他比較相關的部門，建立所謂的需求介面，還是只有停留在科研的階段？"],["林副主任委員法正：我們也跟經濟部等跨部會合作，但是基本上它還是屬於實驗性的衛星，主要是做一些技術上的驗證，還有培育一些我們在低軌衛星方面的產業。"],["郭委員昱晴：是，所以目前嚴格來講都應該算是在科研階段，可以這麼說嗎？"],["林副主任委員法正：1A、1B是在科研階段，後面4顆……"],["吳主任宗信：後面4顆就是產業階段。後面有4顆，是2加4，後面4顆叫做衛星製造平台，這個是我們希望可以培養國內有2家衛星系統整合商，我們的RFP會讓他們一定要跟國際大廠合作，這是我們的設計，希望以後國內有比較完整的系統商，也有做元件的廠商，這樣整個生態系會比較健康完整。"],["郭委員昱晴：好，既然我們要跟國外合作，就扣到另外一個我想要詢問的主題了，就是太空應該是下一個戰略科技的戰場。這個大家其實都不否認，所以制度上的規劃就不能只是所謂的附屬工具了，它也跟國安緊緊相扣，這個部分已經不只是能不能發射衛星的問題，可能還牽扯到到底能不能夠由臺灣自主監控、能不能夠及時處理、能不能夠安全協作。這個部分在我們太空法制的建置上，不曉得國科會有沒有一個比較確定的進程，或者是目前我們的規劃及發展大概是怎麼樣，可以請副主委說明一下嗎？"],["林副主任委員法正：好，因為部會有分工，比較屬於國安方面的，基本上，應該是由數發部及國安會在負責，我們的部分主要還是在前瞻的科研，還有如何帶動低軌道衛星的產業，這是我們要負責的部分。"],["郭委員昱晴：剛剛有說我們要跟國外做合作……"],["林副主任委員法正：有。"],["郭委員昱晴：在跟國外合作的同時，我們能不能夠在當中掌握自己本身的主導權這個部分？"],["林副主任委員法正：是，委員講得很好。基本上，因為到時候會有一些臨時的需求，當我們的量沒有那麼大的時候，一定要跟國外租用，所以我們在跟國外談的時候，一定要談到這個主權，也就是在衛星指揮上、使用上的控制權，我們必須要有自己的主權。"],["郭委員昱晴：所以這個部分是我們一定可以掌握的，對不對？"],["林副主任委員法正：對，我們跟他們談的時候一定要掌握這方面的主權，因為基本上這在國際上還是有競爭，不是一家獨大。"],["郭委員昱晴：是，好。接下來我比較想要請問副主委，就是我們太空科技人才的這個部分，不管是人才的培育也好，或者是引進國外的優秀人才到臺灣，昨天相關的產、官、學代表特別齊聚在臺灣離太空最近的地方，我們跟太空最接近的地方就是屏東，我們大概也都知道，今年3月國家的發射場域確定要正式落腳在屏東的九棚村，而地方政府也對此高度投入，故而衍生出人力及人才上的需求，包含熱控、材料或研發、設計，甚至軌道模擬人才，這部分國科會有沒有規劃？其實臺灣早在79年11月即成立國家太空科技發展長期計畫規劃小組，而國科會也設立了國家太空中心，目前已經進入第三期。我想人才培訓與培育非常需要產官學合作，對此，國科會有沒有進程規劃？目前大概進入何種階段？可否請副主委說明？"],["林副主任委員法正：跟委員報告，基本上國科會比較屬於太空科技人才的培育，所以我們有開設短期班。另一方面，我們跟經濟部合作，也就是業界所需要的人才會由經濟部培育。至於最重要的教育部分，目前國科會與太空中心、教育部已經合作成立五間太空研究所，如同委員所說，針對前瞻科技的研究，不管是材料或前瞻技術人才的培育都非常重要，所以目前都按照規劃在進行當中。"],["郭委員昱晴：都有按照規劃進行當中？"],["林副主任委員法正：是。"],["郭委員昱晴：舉例來講，像太空事務青年人才選訓計畫有沒有規劃產學合作、實作的平臺？目前有實作平臺嗎？"],["林副主任委員法正：請吳主任。"],["吳主任宗信：有關委員所講的太空選訓，其實我們都非常積極並持續互動，看有無媒合機會。前幾天新聞報導有一位中央大學學生去歐洲，這位其實就是從我們的選訓計畫所訓練出來的，因此我們有持續在做這一塊。"],["郭委員昱晴：今天時間真的不夠，但如果有比較近程的規劃、計畫，或確實已經在執行的，是不是可以提供給我們辦公室？我們其實也滿想知道目前國科會的實際作法，好讓這些人才不管是參與海外實習，或透過駐外單位進行交流，甚至進一步接受國際訓練或技術培養等等之確實計畫，提供給我們辦公室好嗎？"],["林副主任委員法正：好，可以。"],["郭委員昱晴：謝謝副主委，謝謝主席。"],["林副主任委員法正：謝謝委員。"],["主席：謝謝郭昱晴委員，副主委請回。","接下來請葉元之委員質詢。在葉元之委員質詢後休息5分鐘。"]],"agenda":{"page_end":378,"meet_id":"委員會-11-3-22-16","speakers":["林宜瑾","萬美玲","葛如鈞","劉書彬","吳沛憶","陳秀寳","謝龍介","張雅琳","郭昱晴","葉元之","羅廷瑋","范雲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林沛祥","鍾佳濱","黃國昌","徐富癸","柯志恩"],"page_start":329,"meetingDate":["2025-06-18"],"gazette_id":"1146001","agenda_lcidc_ids":["1146001_00011"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會副主任委員林法正列席，就「競逐太空：國科會太空科技發展布局與\n未來藍圖」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1146001_00015"}}},{"id":"162576","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162576","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5617cf280bc2552a384df99cab2aea6f242af1fd96f58230adf9c1769f7edb47f21262aa761bdb5a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱鎮軍","委員發言時間":"10:09:20 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部長我剛剛讓你聽到的是在台電配售電系統勞資溝通協商會議上的正式發言那台電總工會秘書長蕭玄宗對全體的這個主管和員工說如果今天有人想成立廠廠企業工會就是跟我們為敵我們不會再客氣那勞動部身為這個主管機關部長"},{"start":103.3,"end":130.749,"text":"根據憲法第十四條 憲判制第七號還有公會法第六條這段話有沒有違法或違憲請你告訴大家這段言論違反了哪些法律保障的這個權利這個這個錄音是真的嗎當然是真的啊我其實沒有聽得很清楚耶好 待會再我們等一下傳一份給我們部長回去慢慢聽啊"},{"start":133.32,"end":152.366,"text":"對 所以因為我剛才真的 我其實真的沒有辦法這樣聽現在講的重點就是說這個如果有人要成立這個廠廠企業工會的話就是以他們工會為敵嘛那他們就不會再客氣請問部長這有沒有違憲有沒有違反法律保障的這個權利"},{"start":155.72,"end":182.947,"text":"我想其實因為第一我剛才還是要說我真的沒有不確定我聽到的內容然後那這個工會裡面的成員他怎麼樣去做這個事情的表述當然這就是我們很難我們很難去說工會他說他與誰為敵我們就說他違反什麼法律啊"},{"start":183.857,"end":191.063,"text":"這是工會 你是意思說這是工會內部的言論是吧這是邱委員你說的啊那你的意思是什麼"},{"start":196.778,"end":213.778,"text":"邱委員你不是說這是工會內部的言論嗎那他內部有這個言論你現在的意思是什麼啊對啊就是邱委員我不是我們不是法官我們沒有辦法說工會他那我現在把他的成員我現在把他跟你講嘛有這件事情嘛有這件事情嘛你們是主管機關嘛你認為怎麼"},{"start":215.72,"end":236.791,"text":"你的看法是什麼?我們沒有辦法去跟工會說你不能說自己跟誰好跟誰為敵我們沒有辦法去說這個是不是就已經違反了憲判的這個憲判第七還有我們工會法第六條的這個精神如果你剛才講你講的這個錄音跟內容為重點可是這也是工會的成員"},{"start":238.072,"end":262.534,"text":"他自己在敘述的今天任何一個人說他與誰為敵我要說他違法他是工會的秘書長你這樣是不是等於恐嚇我們的老公工會的秘書長就是工會的成員啊對 他是不是恐嚇他們的人呢第一個我不確定他是在什麼場合裡面說明的我剛剛就講了嘛是配售店系統的勞資溝通協商會議上講的嘛"},{"start":269.564,"end":293.986,"text":"我們很難透過這樣子片段的資訊因為我其實也沒有辦法了解他現場的情境我們現在假設這件事情我不是法官我現在講你現在是質疑這個東西是不是什麼場合你不知道然後甚至於說是不是真的錄影你不知道那如果是真的"},{"start":295.342,"end":310.491,"text":"如果是真的今天任何一個工會的成員他表達他跟誰好他跟他他主張什麼事情他不主張什麼事情這件事情就要我們作為一個勞動部的行政機關去說你這是違法的"},{"start":313.518,"end":330.097,"text":"這個當然不是言論自由,我認為這是組織性的寒蟬效益,這個也是一種壓制結社打壓的一個行為,那如果主管機關連這個叫做表達意見,那工會霸權以後會更囂張不是嗎?"},{"start":333.133,"end":355.899,"text":"這個跟我們說我們怎麼促成讓工會的自主性或者是可以更有空間這件事情我們可以討論可是你很難拿這工會的內部成員的一句話就來斷定這是打壓還是霸權還是什麼畢竟工會的成員他也沒有掌權憲法有沒有保障結社自由嗎當然有對啊那工會法第六條有沒有禁止干涉勞工組織自由"},{"start":358.362,"end":369.651,"text":"有沒有你只要可以答原文就好跟文說明就是你剛才如果是只是針對他的這一句話然後就要我們斷定說這是一個違法的或者是所以你的意思說以後都可以這樣來恐嚇員工就對了部長的態度是這樣嗎"},{"start":374.995,"end":390.471,"text":"這個是不是恐嚇我想這部分就是有法律這個當然沒有法律有法律施法來再去做斷定我跟你講這個是沒有法則沒錯但是我覺得你勞動部必須要有一個立場有一個原則是不是不能鼓勵這種情形發生這個我今天問你是這個態度第一個跟各位說我們並沒有鼓勵"},{"start":394.255,"end":420.18,"text":"我們並沒有鼓勵這些任何的言論我們並沒有鼓勵但是委員你叫我去斷定說這樣講是不是就違法我沒有說他違法我現在跟你講你跟他講是違法啊我沒有說他不行沒有罰則嘛對不對現在是沒有罰則對不對不是那我現在講的意思是說這種言論發生在國營事業內部你們身為這個主管機關如果你們都不管那就是默認這種行為是對的啦"},{"start":423.038,"end":436.348,"text":"跟委員再說一遍 這個工會內部成員他在主觀上面做的這個敘述我們真的是沒有辦法直接去斷定你這就是違法 或判定他就是違法不管有罰則或沒罰則我沒有說叫你去判斷 我只是說這種行為對不對這個 委員 你可以有自己的評價但是我想派出的募集所主管機關我們遇到懦弱的官員一樣沒有用啦"},{"start":451.055,"end":470.827,"text":"那接下來第二題啦 因為時間也不夠那我再問一下吳明來自越南勞工受僱於某食品公司任職期間遭公司董事長的配偶也就是公司董事周軍多次以交包粽子為由肢體碰觸"},{"start":472.828,"end":486.046,"text":"包括臉靠近申訴人的臉貼很近手往前抱或用雙手夾緊手等這個行為那麼新北市政府認定這個是符合職場性騷擾並開罰州軍10萬元州軍不服然後提起疏遠"},{"start":491.479,"end":513.825,"text":"那部長我想請問一下現在我們訴願會說因為董事不是最高負責人所以不能罰那你們自己的法條第三條第三款明擺寫代表僱主行使管理權之人適同僱主請問這位董事長掛名董事長的配偶掛名董事他現在他在現場親自指揮員工在現場交包粽子"},{"start":517.026,"end":525.722,"text":"甚至給指示下命令安排員工做出工作指示那他就是行使管理權的人嘛依法應該適同雇主這樣對吧"},{"start":529.08,"end":542.212,"text":"跟委員報告 委員關心的這個案子這家公司的員工的性騷擾我們是肯認他的確性騷擾成立並且地方政府依法裁罰這件事情是成立的對 但是後來你不是撤銷他的我們針對請新北市再查明的是說我們的性騷擾的相關的規定是這家公司他針對相關的作為"},{"start":553.141,"end":572.751,"text":"我們是肯定說他有違反性騷擾我們保護這個勞工可是性騷擾他的那個行為人是不是該公司的最高負責人這是另外一條的處分那因為他公司有另外一個最高負責人所以我們請新北市再查明說你針對這個行為人你認定是最高最高負責人這一塊請他再查明另處"},{"start":578.254,"end":607.541,"text":"我們是針對對我知道你現在也對他們的公司罰了嘛對不對是是是那現在行為人沒有受罰我的重點在這裡對他的關鍵點是說他公司本身是有一個最高負責人所以你們是只罰公司所以行為人不用罰就對了那我們針對行為人就像這個就像一個你知道就是房子啊失火了被人縱火然後你去罰那個房子的人沒有消防安檢不合格然後縱火的人就放了"},{"start":608.391,"end":632.706,"text":"我知道你的意思你現在想要你現在想要提出來的事情是說對於最高負責任的認定的資格的範圍的問題那我有聽聞過這個案子那也有工會的成員來跟我表達這個案子希望我們再來多研議關於這個最高負責任的範圍應該要怎麼去認定這件事我認為這部分我們也願意來再做一些檢視所以我現在講的就是我們這個是法規的問題"},{"start":636.708,"end":662.395,"text":"還是這個標準的問題我想這個可能要講就是關於最高的話我們不能夠去這個行為論我們不能夠說這樣就不處分就是最高負責人的認定的這個範圍其實這個其實確實現在會有不同的尤其是公會的朋友其實有來跟我們說希望我們再再做再做一些檢視然後跟確認好不然你是答應就是會去做我們願意來來這個事情做"},{"start":664.235,"end":692.314,"text":"最高負責人但是這一個案例裡面就我知道其實信少老師成立的對 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10:21:51","影片長度":"00:20:56","會議時間":"2025-06-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第20次全體委員會議（事由：邀請司法院副秘書長、法務部部長、衛生福利部部長、教育部部長、法務部矯正署署長、內政部警政署署長、勞動部、法務部廉政署率所屬相關單位列席就「青少年刑案嫌疑人於2024年創歷年新高，達4.7萬餘人次，現行少年輔導、矯正效能，包括校園霸凌處理機制、高關懷學生、安置輔導、保護管束、感化教育、職能訓練、更生系統、中介轉銜機制、追蹤輔導、逆境社工等，及《少年事件處理法》『行政輔導先行』施行迄今近兩年，相關制度之檢討與策進」進行專題報告，並備質詢。\n【6月16日及18日兩天一次會】）","type":"Clip","date":"2025-06-18","start_time":"2025-06-18T10:00:55+08:00","end_time":"2025-06-18T10:21:51+08:00","duration":1256,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期司法及法制委員會第20次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":20,"committees":[36],"id":"委員會-11-3-36-20"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.03096875,"end":1.8534687500000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":2.15721875,"end":6.814718750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":7.1353437500000005,"end":9.396593750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.902843750000002,"end":23.672843750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":23.90909375,"end":43.43346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":43.602218750000006,"end":44.47971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":44.564093750000005,"end":47.314718750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":47.517218750000005,"end":56.12346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":56.680343750000006,"end":58.705343750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":59.211593750000006,"end":60.84846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":61.30409375000001,"end":61.320968750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":61.320968750000006,"end":62.85659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":62.85659375,"end":62.89034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":62.89034375000001,"end":62.94096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":63.51471875000001,"end":68.96534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":70.48409375,"end":71.10846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":72.96471875,"end":85.78971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":86.07659375,"end":96.84284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":97.29846875000001,"end":98.41221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":98.76659375000001,"end":102.15846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":102.27659375,"end":102.81659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":103.23846875000001,"end":117.83534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":118.42596875000001,"end":138.89534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":139.46909375,"end":140.38034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":141.15659375,"end":142.55721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":142.81034375000002,"end":179.37846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":179.71596875,"end":187.30971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":187.56284375,"end":212.57159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":213.22971875000002,"end":216.03096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":216.53721875000002,"end":219.15284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":219.64221875,"end":219.89534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":220.28346875000003,"end":233.39534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":233.51346875000002,"end":241.47846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":241.66409375,"end":243.57096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":244.31346875000003,"end":251.43471875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":252.54846875,"end":256.17659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":256.64909375,"end":263.88846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":264.22596875,"end":267.02721875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":267.51659375,"end":285.20159375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":285.28596875,"end":332.06346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":332.68784375,"end":337.78409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":337.96971875,"end":339.57284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":340.01159375000003,"end":356.59971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":356.88659375000003,"end":374.35221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":374.65596875,"end":376.93409375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":377.47409375,"end":379.00971875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":379.39784375000005,"end":381.91221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":381.92909375000005,"end":396.86346875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":397.23471875,"end":406.63409375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":407.12346875000003,"end":407.74784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":408.52409375,"end":420.16784375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":420.69096875,"end":429.02721875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":429.09471875,"end":432.58784375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":433.53284375000004,"end":436.62096875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":437.00909375000003,"end":438.44346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":438.91596875000005,"end":442.88159375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":443.01659375,"end":444.53534375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":444.72096875000005,"end":446.64471875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":446.94846875,"end":458.03534375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":458.45721875000004,"end":463.28346875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":463.8065937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謝謝我想說今天這個少年輔導矯正這個為什麼今天有這麼多部長級的人都來我想是大家都很重視這個議題啦那這個議題其實我覺得已經是少子化高齡化再來青少年犯罪這個都是國安的問題因為青少年他們將來進入社會之後那他們會不會在少年時期他對於這個社會的一些對他的影響然後造成他們對於價值觀等等的這個"},{"start":103.322,"end":116.982,"text":"那個錯誤會不會導致將來他成年之後對社會會有重大影響所以我一直所以今天我想說這麼多部長都有過來也是很感謝各位部長我想我們這幾年我們看到的一個狀況就是"},{"start":118.965,"end":139.545,"text":"青少年他的犯罪的比例其實一直在增加所以我們看到一個數字來看其實12到17歲的少年在這五年其實他是一直往上衝的他的成長率是增加然後我們今天又看到警政署的報告再加上我們其實少子化的問題"},{"start":141.668,"end":155.159,"text":"發生的件數跟我們的分母整個比起來的話其實數字是很驚人的增加我這樣子來算了一下大概犯罪其實是高達增加率是高達兩成所以我剛剛是說"},{"start":156.56,"end":179.138,"text":"除了案件數之外我們還有一個少子化所導致的分母其實是減少所以這樣比較起來其實他的犯罪率他是在往上升的而且青少年他們最常涉犯的案件大概就是兩個一個是詐欺然後另外一個是妨害秩序那我們看到這幾年的報告看起來其實很多青少年他會被利用去當作車手"},{"start":179.798,"end":194.546,"text":"那車手的話我們就知道他整個詐欺行為他是最底下最底層的那個行為者而且是最容易被抓到的等於是這些人他擔負的是詐欺集團裡面最危險的工作但是也是獲利最低的工作"},{"start":195.086,"end":215.078,"text":"那我記得我以前在處理案件的時候這些人他們有時候分到的大概只有他們詐騙到金額的可能是1%或2%這麼低那也是九成以上的錢其實是擔任風險不高的人他們都分走所以這些小朋友他們做最危險的工作領最少的錢"},{"start":216.599,"end":243.34,"text":"但是他這個犯罪的記錄啊其實雖然說他成年之後他不會顯示在前科表上但是其實大家也都知道從院檢的系統還是看得到他過往在那個青少年時候的一些資料好那現在變成少年變成免洗塊所以我最近又看到那個一篇那個桃園地檢署那個陳嘉義檢察官他有投書全國律師的一篇文章其實他就點出了我們目前"},{"start":244.361,"end":266.651,"text":"我們目前我們想要走向這個行政先行的概念之下他可能會產生的一些狀況我想行政輔導先行在現行的偵查上面會有幾個問題我就引用這個陳嘉義檢察官他的文章的內容他第一個他會造成偵查主體的割裂所以偵查一個現在的犯罪他不會就是說"},{"start":267.611,"end":296.284,"text":"成年人跟未成年人他們壁壘分明他不會這樣他通常是混成一團所以到最後變成成年人的犯罪偵查是由檢察官由司法偵查有檢察官去處理但是呢少年犯如果以行政先行的概念變成是由少年法庭所以將變成一個犯罪是有兩個不同的指揮系統在指揮更何況法官因為他的那個職業訓練他對於偵查的理解性可能沒那麼高那"},{"start":298.585,"end":320.836,"text":"兩雙頭馬車之後他可能造成偵查秘密的外洩還有偵查不同調甚至就是說他沒有一概的去判斷案子的全貌的話他可能造成要羈押等等的狀況也比較不容易但是呢如果只要有一個人沒有押那可能就會把整個犯罪偵查的東西都流出去我想這個各位"},{"start":321.576,"end":339.088,"text":"都是第一線司法實務的在座都是檢察官法官跟警察所以都很了解我剛剛提到的這個問題所以我們現在要去思考就是說這幾年運作下來這個行政先行的這個東西到底在實務上面運作有沒有發生很大的問題會不會反而對於"},{"start":340.109,"end":354.138,"text":"犯罪的偵查我們要去把它一鍋把它端掉把它處理掉不要讓這個犯罪集團繼續存在變成是我們為了保護小朋友就讓這個犯罪集團完全無法再追查下去繼續壯大繼續收新的"},{"start":357,"end":376.752,"text":"小朋友進來我的意思就是說我們以前的偵查模式是會溯源把整個集團瓦解掉但是現在的狀況要行政先行的話變成未成年人交給法院然後成年人有檢察官那這樣子的狀況會變成是查緝偵查犯罪團體的時候你很難向上去溯源"},{"start":377.552,"end":405.247,"text":"那這樣變成是小朋友像免洗筷一樣這批小朋友被抓了抓進去然後去送輔導了那犯罪團體繼續去吸收新的小朋友進來那反而行政先行沒有解決掉現在犯罪新少年犯罪的問題他反而讓被害的人越來越多這是那個我看了這個陳嘉義檢察官他的文章之後然後再講我自己以前處理案件的概念我覺得這會有一個小問題那我會同時給各位參考"},{"start":407.348,"end":432.083,"text":"就是希望說大家也能夠思考一下包括教育部或是衛福部這邊也能夠思考一下會有這個問題那再來還有一個問題是少府會的功能還是有限因為少府會它目前它的組織層級很低然後它可能是站在各個縣市政府或者是警察機關而且它是被動的開案還有一個很重要的點是"},{"start":433.761,"end":453.897,"text":"這次警政署報告有提到它是缺乏約束力我是特別要感謝警政署署長因為我覺得這次的報告是我看過非常棒的一份報告那我也很希望說其他部會也能參考一下那個警政署這次提出來的報告因為看過以後我真的覺得警政署這報告非常非常的完整"},{"start":454.657,"end":468.224,"text":"那我今天會提這個專報呢其實我一個很重要的點是我剛提到我個人覺得青少年犯罪還是已經到我覺得這是國家安全的問題了啦因為他是未來整個社會"},{"start":471.377,"end":487.222,"text":"問題就會從他年輕的時候他的態度的偏差之後然後長大之後會影響到這個社會尤其是我剛剛有提到的詐欺是現在青少年犯罪的很嚴重的一環所以這個都會影響到社會那另外我自己念書的時候我念那個"},{"start":488.717,"end":512.371,"text":"那公共衛生的領域嘛那我們那時候有念到社會流行病學裡面有一個致病社會的致病因子那社會的致病因子其實它來源是非常多包括這個社會給小朋友啊家庭給小朋友或教育給小朋友把累積到最後就是讓這個人偏差了所以我想到各位為什麼今天來那麼多部會也是要跟各位報告從社會流行"},{"start":513.359,"end":536.771,"text":"並學的角度去看其實各個部會所管轄的東西對於小朋友的發展我覺得那個都有很重要的關聯性雖然說我覺得行政院有提一個在今年2月的時候他有一個就是找史哲政委還有陳時中政委有用一個跨部會的那個"},{"start":537.796,"end":566.768,"text":"那個會議喔 希望說就這個改善兒少的這個環境但是喔 也是蠻特別的啦 就是說啊不是知道使得要去當高鐵的董事長 為什麼又突然還叫他去領導這個齁那這個是我覺得行政院這個用人應該是很早就布局好 怎麼還會讓他來負責一個這麼重大的一件事情喔 這個我現在還是想不通啦 所以我在前面提那麼多 我主要就是說 第一個我想點 告訴各位"},{"start":567.648,"end":596.071,"text":"這青少年的問題這是跨好幾個部會的問題不是單一個部會而且從社會流行病學的角度去看它的影響本來就是跟現在目前在座各個部長有關那第二個就是我是希望說在一個月一個月內能夠請司法院法務部教育部衛福部還有警政署能夠再送一份報告給我但是這份報告我是希望說大家能夠參考彼此今天提出來的資料"},{"start":596.772,"end":618.461,"text":"好不好因為我今天看完各位的資料之後我發現各個部會所講出來的東西彼此之間有道理但是沒有橫向的聯繫所以我剛才提到說因為我看完警政我覺得警政組的資料最完整那麻煩其他的部會能夠參考一下然後給我一份資料因為我接下來我也是想要就這個青少年犯罪的部分行政先行到底"},{"start":619.281,"end":634.067,"text":"是不是一個解決問題的方式還是反而製造更多問題我想要去從修法的角度去解決這個問題或是政策上面我能夠提供一些建議我想解決這個才能夠紓解末端"},{"start":634.887,"end":659.405,"text":"末端成年犯的問題啦所以我想說這個在我個人覺得是很重要那而且我之前在蔡新祥部長的時代我也都有跟他就這個部分有一直跟他去提要怎麼樣去做犯罪的少年犯的源頭打擊讓這些人犯罪者黑幫不要進到校園這也是我目前我一直很重視希望處理的一個面向我一直"},{"start":661.747,"end":684.321,"text":"上禮拜立法院有去 城鎮中學有去參訪有去考察 我們發現其實私生筆和借戶筆其實是有很嚴重的失衡這部分麻煩法務部長也能夠注意一下城鎮中學的那個部分最後我想請教法務部"},{"start":685.322,"end":700.576,"text":"因為跨部會我們剛剛提到的就是鄭麗君副院長跟石澤政委陳時中政委他們在二月的時候開的那個跨部會的會議到現在我想請問一下過了四個月了法務部有沒有什麼具體的作為"},{"start":702.096,"end":714.868,"text":"這部分這個跨部會的這一次的一個會議我是不是請我們那個我們那個等一下就說明一下就是這個會議跨部會議之後你們的作為是什麼"},{"start":717.931,"end":737.03,"text":"這個跨部會這部分最主要是一個成少共犯的一個分工那我們法務部因為不是少年的一個在一個查緝方就我們法務部沒有角色而且少年事件處長是不准我們檢察官去介入的所以我們現在很努力的就是少角學校那部分以及就是那個"},{"start":738.751,"end":764,"text":"那個宣導的那一部分嘛那這部分我們也會跟各部會就那個預防的這個一個少年方案這我們會跟內政部跟其他部會來做一個合作欸不是啦 這個但我就沒有聽到那個答案啦因為因為不是啦 法務部是處理成年犯沒有錯啊但是我剛剛一直講到現在是成年犯跟未成年犯他們沒辦法割裂嘛他們現在都是一個包裹在一起犯罪團體都是這樣啊"},{"start":764.54,"end":785.108,"text":"所以保護部不能說 各位才能跟我們有關當然這邊因為那個成年部分 當然滿18歲這邊的成年的這部分那我們這個 因為他所以在涉及詐欺等這些的話 最主要是詐欺啦那這邊我們會做一個重點的一個查緝的一個項目 那會依據而權法裡面的來做一個加重的一個求刑不能這樣啦 保護部這樣 我想要時間的關係我也"},{"start":787.029,"end":805.776,"text":"不期待說在現在問出東西但至少可以在一個月內回給我的資料裡面能夠包含到就是二月開完這個會到現在這四個月那請問具體的方案是什麼那至少你要告訴我將來是跨部會是誰領軍哪一個單位執行那執行的期程是什麼怎麼執行"},{"start":807.857,"end":821.985,"text":"這些東西你至少內容要給我那這部分我就跟委員報告事實上在三月因為二月之後三月十四號我們有檢察長會有請各地邀請少年法庭剛才我有報告的延長那另外三月二十一號抬高檢也拜會"},{"start":822.845,"end":848.244,"text":"市法院少家庭來延伤相關的議題4月7號也還請各地檢署邀請少年法庭法院司法警察機關來做一個延伤嘛那5月15號韓府行政院就有關少年檢驗資料的需求項目我們做一個延伤來一個解決那這個詳細的事項我就書面報告來給我跟您講就是說不要用言議中來回答我因為像上次那個黃國昌委員說的"},{"start":850.746,"end":859.531,"text":"他說他最怕的就是聽到演繹 因為演繹等於不做 但我自己在呃 擔任局長的時候 我自己底下的那個同仁 我對"},{"start":860.933,"end":889.812,"text":"我對長官說的演繹兩個字就是我們已經積極在做我的演繹永遠不是說不做的意思到這邊常常演繹就是不做的最後我想說也是要請那個部長請教部長一個就是說我還是因為部長昨天有發一個新聞稿嘛就新聞稿說因為我跟你講這兩天昨天我們辦公室就接到很多那個民眾打來電話來說蔣陽關開零態度不佳這件事情"},{"start":892.314,"end":915.747,"text":"因為我有看到那個新聞稿有說部長說有一再的要求是不是我們這個本來就是有要求而且這個開庭態度的問題是列入年度的檢查的一個事項那上一次發文要求大家要依據刑事訴訟法98條出於懇切態度上一次發文請全國檢察官注意這件事是多久以前的事這回去我再提供"},{"start":918.093,"end":942.808,"text":"因為你寫一載耶 你那個新聞稿寫一載部長有看過新聞稿嗎你說什麼時候的話我會去再做因為一道中文的理解就是反覆的要求嘛而且因為這也列入那個年度的一個業務檢查的一個項目嘛那我想這個我們都是評論所以到底有還是沒有這個我們會把相關的資料再提供給委員"},{"start":943.809,"end":957.475,"text":"另外我要講一個就是說因為剛剛有很多委員有提出這個質疑啦還有我自己也一直質疑就是剛剛部長有跟其他委員有一來一往在那邊講甚至還講到違照文書啦違照電池紀錄啦侵害個資啦那當然"},{"start":959.54,"end":982.55,"text":"我到現在我還是沒有辦法理解因為禮拜一是我當主席啦那我說真的現場我本來也是覺得奇怪這個東西能夠播放嘛但是後來黃委員當場有說這個不是啊那如果播放一個不是的他已經在現場說他不是回家才偷偷說他現場說這個不是開庭的錄音了那為什麼"},{"start":983.81,"end":998.538,"text":"為什麼部長剛剛的回覆還一直可以講到偽造文書然後還有人講偽造電子紀錄所以我想這樣啦我非常的期待法務部能夠嚴辦黃國昌委員跟委員報告要不要給我這個所謂那個本來這個我們黃委員的他那時候這個我有整理出來喔"},{"start":1007.082,"end":1032.702,"text":"這個意思是要播放這個要播放給我聽喔什麼叫入貿什麼叫恐嚇喔他是用個案的這部分來講我一直很反對我說不要千萬不要我忘記了最後播完後播完之後才跟我講這是示範帶他有說是針對哪一個案子嗎因為我現在一下忘了我記憶力不太好這個已經就講了朱將軍等等這個我一聽就知道是哪個個案了嘛為什麼"},{"start":1034.043,"end":1047.527,"text":"這個聽起來就是個案了 這個是個案了所以委員你在質詢我 你也說這個不適合在播放嘛部長我有講一件事情喔 部長你不要亂帶風向喔我沒有帶風向喔部長等一下 如果今天黃國昌委員當場是播放證訊的內容的話我一定會制止啊"},{"start":1060.31,"end":1071.839,"text":"但是他那時候已經說 不能這樣好了啦部長我覺得啦 部長我跟你說齁這個是這個錄音的 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謝謝部長"}]},"gazette":{"lineno":331,"blocks":[["吳委員宗憲：（10時）質詢開始前，我先簡單的說明一下今天的題目，因為剛有委員說是危言聳聽。有關於警政署提供青少年刑案嫌疑人的數據，在2024年為什麼我說是4.7萬人次？我想說我不是危言聳聽，因為數據上面就是青少年把它加在一起，簡報上所示橙色的部分是少年，右邊藍色是青年，兩項合計是4.7萬人次，當然我謝謝吳委員的指教。我想說我們這個題目沒有危言聳聽，因為這個數據是警政署統計的。所以我們今天的題目是青少年，不是說少年是4.7萬，我這邊就會議議程……因為剛剛吳委員有問到，我就在這邊簡單說明一下，謝謝。","請法務部部長、警政署署長及副秘。"],["主席：麻煩有請司法院副秘書長、法務部部長以及警政署署長。"],["鄭部長銘謙：委員好。"],["吳委員宗憲：謝謝。關於今天少年輔導矯正的議題，為什麼今天有這麼多部長級的人都來？我想是大家都很重視這個議題啦！這個議題其實我覺得現在已經是少子化、高齡化，再來青少年犯罪，這些都是國安的問題。因為青少年將來進入社會之後，他們會不會由於在少年時期受社會的一些影響，造成他們對於價值觀等等的錯誤，會不會導致將來他們成年之後，對社會會有重大影響？所以今天有這麼多部長都有過來，很感謝各位。這幾年我們看到的一個狀況，就是青少年的犯罪比例一直在增加。我們以一個統計數字來看，在12到17歲的少年犯罪人數，在這5年其實是一直往上衝的，它的成長率是增加的。我們今天又看到警政署的報告，再加上我們少子化的問題，發生的件數跟分母整個比起來的話，其實數字是很驚人的增加，我這樣子算了一下，犯罪增加率高達二成。所以我剛剛是說，除了案件數之外，還有一個少子化導致分母是減少的，這樣比較起來，犯罪率是在往上升的，而且青少年最常涉犯的案件大概就是兩個，一個是詐欺，另外一個是妨害秩序。","我從這份報告看到，這幾年很多青少年會被利用去當作車手，我們知道在整個詐欺行為中，車手是最底層的那個行為者，而且是最容易被抓到的，等於是這些人擔負的是詐欺集團裡面最危險的工作，但是也是獲利最低的工作。我記得以前在處理案件的時候，這些人有時候分到的大概只有他們詐騙到金額的可能是1%或2%這麼低，也就是有九成以上的錢其實是被負擔風險不高的這些人給分走，所以這些小朋友，他們做最危險的工作，居然是領最少的錢，而他們這些犯罪紀錄，雖然他們成年之後不會顯現在前科表上，但是其實大家也都知道，從院檢的系統還是看得到他們過往在青少年時期的一些資料，現在少年變成免洗筷。","我最近看到一篇桃園地檢署陳嘉義檢察官投書至全國律師聯合會的一篇文章，其實他就點出目前我們想要走向行政先行的概念之下，可能會產生的一些狀況。我想行政輔導先行在現行的偵查上會有幾個問題，我就引用陳嘉義檢察官文章的內容。第一個，它會造成偵查主體的割裂，現在的犯罪不會是成年人跟未成年人壁壘分明，並不會這樣，通常是混成一團，所以到最後變成成年人的犯罪偵查是由檢察官去處理，但是如果以行政先行的概念，少年犯變成是由少年法庭，變成一個犯罪由兩個不同的指揮系統在指揮。更何況因為法官的職業訓練，他對於偵查的理解性可能沒那麼高，在雙頭馬車之下，可能造成偵查秘密的外洩，還有偵查不同調，甚至他沒有判斷案子全貌的話，可能造成要羈押等等的狀況也比較不容易，但只要有一個人沒有押，可能就會把整個犯罪偵查的東西都流出去。各位都是第一線司法實務人員，在座都是檢察官、法官跟警察，都很了解我剛剛提到的這個問題。","我們現在要去思考在這幾年運作下來，行政先行到底在實務上面運作有沒有發生很大的問題？會不會反而對於犯罪的偵查，我們要一鍋把它端掉、把它處理掉，不要讓犯罪集團繼續存在，變成我們為了保護小朋友，卻使得犯罪集團完全無法再追查下去，就讓它繼續壯大、繼續收新的小朋友進來？我的意思就是，以前的偵查模式會溯源把整個集團瓦解掉，但是現在的狀況要行政先行的話，變成未成年人交給法院，成年人由檢察官，這樣的狀況會變成查緝偵查犯罪團體的時候，你很難向上去溯源，這樣變成小朋友像免洗筷一樣，這批小朋友被抓進去、送輔導了，犯罪團體繼續去吸收新的小朋友進來，反而行政先行沒有解決現在青少年犯罪的問題，讓被害的人越來越多。這是我看了陳嘉義檢察官的文章之後，再加上我自己以前處理案件的概念，我覺得這會有一個小問題，同時也給各位參考，希望大家也能夠思考一下，包括教育部或衛福部也能夠思考一下，會有這個問題。","再來還有一個問題，少輔會的功能還是有限，目前少輔會的組織層級很低，它可能散在各個縣市政府或者是警察機關，而且它是被動的開案，還有一個很重要的點是這次警政署報告有提到的，它缺乏約束力。我特別要感謝警政署署長，因為我覺得這次報告是我看過非常棒的一份報告，我也很希望其他部會能參考一下警政署這次提出來的報告，在看過以後，我真的覺得警政署這份報告非常非常地完整。我今天會提這個專報，其實有一個很重要的點是我剛提到的，我個人覺得青少年犯罪已經是國家安全的問題，因為未來整個社會的問題都會從他年輕時的態度偏差開始，長大之後會影響到社會。尤其是我剛才有提到的，詐欺是現在青少年犯罪中很嚴重的一環，這都會影響到社會。另外，我自己念書的時候，我是念公共衛生領域，那時候我們念到社會流行病學裡面有一個社會致病因子，社會致病因子來源非常多，包括社會給小朋友、家庭給小朋友或教育給小朋友的，累積到最後讓這個人偏差了。為什麼今天來那麼多部會？也是要跟各位報告，從社會流行病學的角度去看，其實各個部會所管轄的東西，對於小朋友的發展，我覺得都有很重要的關聯性。雖然行政院在今年2月的時候，有找史哲政委及陳時中政委辦一個跨部會的會議，希望能改善兒少的環境，但也是蠻特別的啦！不是知道史哲要去當高鐵的董事長，為什麼又突然叫他去領導這個？我覺得行政院用人應該是很早就布局好的，怎麼還會讓他來負責這麼重大的事情？我到現在還是想不通。","我在前面提那麼多，主要就是說，第一個，我想告訴各位，青少年的問題是跨好幾個部會的問題，不是單一個部會，而且從社會流行病學的角度去看，它的影響本來就是跟目前在座各個部長有關。第二個，希望一個月內能夠請司法院、法務部、教育部、衛福部及警政署能夠再送一份報告給我，但是這份報告，我希望大家能夠參考彼此今天提出來的資料，好不好？因為我今天看完各位的資料之後，我發現各個部會所講出來的東西，彼此之間有道理，但是沒有橫向聯繫，所以我剛才會提到，我覺得警政署的資料最完整，麻煩其他的部會能夠參考一下，然後給我一份資料。因為我接下來也想就青少年犯罪的部分，行政先行到底是不是一個解決問題的方式，還是反而製造更多問題，我想從修法的角度去解決這個問題，或是政策上面我能夠提供一些建議。我想解決這部分，才能夠紓解末端成年犯的問題，在我個人覺得這是很重要的。而且我之前在蔡清祥部長的時代，就這部分我也一直跟他提，要怎麼樣去對少年犯的源頭打擊，讓這些犯罪者、黑幫不要進到校園，這也是我目前一直很重視、希望能處理的面向。上個禮拜立法院有到誠正中學參訪考察，我們發現師生比和戒護比其實是有很嚴重的失衡，麻煩法務部長也能夠注意一下誠正中學的部分。","最後我想請教法務部，因為我們剛剛提到的跨部會，就是鄭麗君副院長跟史哲政委、陳時中政委在2月開了跨部會的會議，我想請問一下，到現在過了4個月了，法務部有沒有什麼具體的作為？"],["鄭部長銘謙：這一次跨部會的會議，是不是請我們那個……"],["吳委員宗憲：就說明一下，在跨部會的會議之後，你們的作為是什麼？"],["鄭部長銘謙：跨部會這部分最主要是成少共犯的分工，因為在少年的查緝犯罪中，我們法務部沒有角色，而且少年事件處理法不准檢察官介入，所以我們現在可以努力的就是少矯學校以及宣導的部分，就預防少年犯罪的方案，我們會跟內政部跟其他部會進行合作。"],["吳委員宗憲：但是我就沒有聽到答案啊！部長，法務部是處理成年犯沒有錯，但是我剛剛一直提到，現在是成年犯跟未成年犯沒辦法割裂，他們現在都是包裹在一起，犯罪團體都是這樣，所以法務部不能說未成年跟你們無關啊！"],["鄭部長銘謙：對，當然滿18歲成年的部分，最主要是因為他涉及詐欺，這部分我們會作為重點查緝的項目，並依據兒權法加重求刑。"],["吳委員宗憲：不然這樣啦！因為時間的關係，我也不期待現在能問出東西，但至少在一個月內回復給我的資料裡面，能夠包含2月開完這個會到現在，這四個月裡，請問具體的方案是什麼？至少你要告訴我將來跨部會由誰領軍？哪一個單位執行？執行期程是什麼？怎麼執行？這些東西至少內容要給我。"],["鄭部長銘謙：好，這部分我跟委員報告，因為2月之後，剛才我有報告3月14號檢察長有請各地檢署邀請少年法庭來研商；另外，3月21號臺高檢也拜會司法院少家廳來研商相關的議題，4月7號也函請各地檢署邀請少年法庭、法院、司法警察機關來進行研商，5月15號也函復行政院有關少年減案資料的需求項目，我們來研商及解決。詳細的部分，我是不是用書面給委員？"],["吳委員宗憲：我跟你講，就是不要用「研議中」來回答我就好，因為像上次黃國昌委員說的，他最怕的就是聽到「研議」，因為研議等於不做。但是我自己在擔任局長的時候，我自己底下的同仁……我對長官說的「研議」兩個字就是我們已經積極在做，我的「研議」永遠不是說不做的意思，但是到這邊常常研議就是不做。"],["鄭部長銘謙：我們會遵照委員的……我們會儘速來……"],["吳委員宗憲：最後也是要請教部長，部長昨天有發一個新聞稿嘛！昨天我們辦公室就接到很多民眾打電話來，說檢察官開庭態度不佳這件事情，因為我有看到新聞稿有說，部長說有一再的要求，是不是？"],["鄭部長銘謙：我們這個本來就是有要求，而且開庭態度的問題是列入年度檢查事項。"],["吳委員宗憲：上一次發文要求大家要依據刑事訴訟法第九十八條出以懇切之態度，上一次發文請全國檢察官注意這件事是多久以前的事？"],["鄭部長銘謙：這個回去我再提供，這個我們也是列入……"],["吳委員宗憲：因為你新聞稿寫「一再」。"],["鄭部長銘謙：這個我會再……"],["吳委員宗憲：部長有看過新聞稿嗎？"],["鄭部長銘謙：有，你說什麼時候的話，我回去再做……"],["吳委員宗憲：對，因為你一再的……依照中文的理解就是反覆的要求嘛！"],["鄭部長銘謙：對，而且這也列入年度業務檢查的項目嘛！這個我們平時都有在督導。"],["吳委員宗憲：所以到底有還是沒有？"],["鄭部長銘謙：我們會把相關的資料再提供給委員。"],["吳委員宗憲：好。另外我還要講一個，因為剛剛有很多委員有提出這個質疑，還有我自己也一直質疑，剛剛部長有跟其他委員一來一往在講，甚至還講到偽造文書、偽造電磁紀錄、侵害個資等，當然到現在我還是沒有辦法理解，因為禮拜一是我當主席，我說真的，現場我本來也是覺得奇怪，這個東西能夠播放嗎？但是後來黃委員當場有說這個不是啊！如果播放一個不是的……他已經在現場說，他不是回家才偷偷說，他現場說這個不是開庭的錄音了，為什麼部長剛剛的回復還可以一直講到偽造文書，然後還有人講偽造電磁紀錄、個資？所以我想這樣啦！我非常期待法務部能夠嚴辦黃國昌委員。"],["鄭部長銘謙：跟委員報告，黃委員那時候……我有整理出來，這個是要播放給我聽，什麼叫辱罵？什麼叫恐嚇？他就用個案的這部分來講，我一直很反對，我說不要、千萬不要。"],["吳委員宗憲：他有說，可是我忘記了……"],["鄭部長銘謙：我有勸他不要喔！最後播完後……"],["吳委員宗憲：他有說是個案嗎？"],["鄭部長銘謙：播完之後才跟我講這是示範帶……"],["吳委員宗憲：他有說是針對哪一個案子嗎？因為我現在一下忘了，我記憶力不太好。"],["鄭部長銘謙：他這個帶子裡面放出來的話已經講了朱將軍等等，這個我們一聽就知道是哪個個案了嘛！"],["吳委員宗憲：為什麼？"],["鄭部長銘謙：這個聽起來就知道是個案了。"],["吳委員宗憲：為什麼？"],["鄭部長銘謙：這個是個案了。"],["吳委員宗憲：可是……不是啊！沒有，因為……"],["鄭部長銘謙：所以委員那時候你在質詢我，你也說這個不適合播放嘛！你也曾經當過檢察官嘛！"],["吳委員宗憲：沒有，部長，我有講一件事情……"],["鄭部長銘謙：你有當過檢察官，當檢察官可以……"],["吳委員宗憲：部長，你不要亂帶風向喔！"],["鄭部長銘謙：我沒有帶風向喔！我沒有帶風向喔！"],["吳委員宗憲：部長，我已經講了，部長，等一下，如果今天黃國昌委員是當場播放偵訊內容的話，我一定會制止，但是他那時候已經說……不然這樣好了啦，部長，我覺得啦，部長，我跟你說……"],["鄭部長銘謙：所以我們新聞稿已經講得很清楚了嘛！這個錄音的錄音檔來源不明，真偽莫辨嘛！這個真的嚴重誤導視聽，黃委員到後來才講這是屬於示範帶……"],["吳委員宗憲：我不知道，我覺得……"],["鄭部長銘謙：是不是示範帶？是不是真的再來造假，後來剪接，我們是不是可以請……提出來……"],["吳委員宗憲：部長，這樣好了啦，因為剛剛王義川委員有告發……"],["鄭部長銘謙：我們可以請調查局做一個鑑定嘛！"],["吳委員宗憲：好啦！部長，你不要再……我跟你講，部長，我問東，你答西啦！不要再講那些……"],["鄭部長銘謙：沒有，我沒有問東答西。"],["吳委員宗憲：部長，這樣好不好？因為王義川委員剛剛有告發黃委員了嘛！我就希望趕快拜讀起訴書，到底是涉犯哪個條文？因為我說真的，這兩天我想破頭，我實在是不知道是涉犯什麼條文，我真的想不出來，然後我剛剛也仔細看了一下立法院職權行使法第二十四條……"],["鄭部長銘謙：所以那時候我就有提醒這個不要做……有涉及刑法的問題喔！"],["吳委員宗憲：等一下，部長，我剛才看了一下立法院職權行使法第二十四條，有關質詢的提出也沒有說不行這樣，所以我一直搞不懂。我很希望嚴辦黃國昌委員，我很希望拜讀起訴書的內容，到底涉犯什麼條文，好不好？"],["鄭部長銘謙：黃委員怎麼會有這個帶子？正常這種帶子只有檢察官、法官才能聽得到，另外就是辯護律師才能按照刑事訴訟法第三十三條，他可以提出來去copy……"],["吳委員宗憲：好啦，部長……"],["鄭部長銘謙：這也是行使防禦權，不能做其他目的外使用。"],["吳委員宗憲：部長，你剛剛講那30秒的前提是，如果他當天放的是開庭的東西的話，才會有你說的這些後面的法律效果。我想說……"],["鄭部長銘謙：所以這個真偽，我們新聞稿有發，這個來源不明，真偽莫辨嘛！"],["吳委員宗憲：好啦，部長，沒關係啦！"],["鄭部長銘謙：既然是這樣的話，在國會殿堂已經拿出來了，這是不是……"],["吳委員宗憲：部長，你這些論述絕對可以剪短影音出去講，但是我跟你說，部長，我在這裡永遠要講的一句話就是，說話沒關係，你要做聲光效果給全國人民看，我沒意見！"],["鄭部長銘謙：我沒有要做聲光效果……"],["吳委員宗憲：但是不要忘了我們國家有非常多法律專業的人，他們懂我們在講什麼。"],["鄭部長銘謙：對。"],["吳委員宗憲：部長，你要玩聲光效果，那是你的事情。"],["鄭部長銘謙：委員，你當過檢察官，你以檢察官為榮嘛！你接受幾個小時的偵訊可以惡意剪接嗎？我想這個檢察官不能夠這樣被汙衊，你當過檢察官，你應該知道要維護檢察官辦案的空間。"],["吳委員宗憲：我跟你講，你講的東西，我還是聽不懂你在講什麼，本案跟剪接什麼關係？"],["鄭部長銘謙：而且這個案子是屬於個案審理中，可以拿出來講嗎？"],["吳委員宗憲：本案跟剪接什麼關係？剛剛還有人講是變造開庭的……哪裡有變造？我搞不清楚，當事人已經講了，說這個東西不是開庭的嘛！你一定要對號入座說它是哪一個案子……"],["鄭部長銘謙：我沒有對號入座哦！最後播完後……"],["吳委員宗憲：然後又要對號入座說這個是開庭錄音的剪接，我就跟你說，我現在沒有意見了啦！"],["鄭部長銘謙：這個是不是剪接？是不是偽造？或者是……"],["吳委員宗憲：部長，好啦！部長，我跟你講，我問東，你答西，你在做什麼，我不是看不懂啦！我腦子不是那麼不清楚，部長，這樣好不好？我就說了，我們就按照剛剛王義川委員的告發，那就請貴部能夠督導檢察官嚴辦黃國昌委員，因為我很想看看這個起訴書到底是涉犯哪個條文，因為我的腦子一直想不出來、聽不懂到底這個有哪裡構成犯罪，好不好？謝謝部長，再請部長嚴辦，謝謝部長。"],["主席（吳委員宗憲）：犯罪就嚴辦，這是我的立場。","下一位請黃國昌委員發言。"]],"agenda":{"page_end":432,"meet_id":"委員會-11-3-36-20","speakers":["吳宗憲","王義川","陳培瑜","吳思瑤","黃國昌","沈發惠","羅智強","莊瑞雄","林月琴","王鴻薇","張啓楷","徐欣瑩","葉元之","翁曉玲","林倩綺","張雅琳","林國成"],"page_start":355,"meetingDate":["2025-06-18"],"gazette_id":"1146101","agenda_lcidc_ids":["1146101_00008"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"邀請司法院副秘書長、法務部部長、衛生福利部部長、教育部部長、法務部矯正署署長、內政部\n警政署署長、勞動部、法務部廉政署率所屬相關單位列席就「青少年刑案嫌疑人於2024年創歷年\n新高，達4.7萬餘人次，現行少年輔導、矯正效能，包括校園霸凌處理機制、高關懷學生、安置\n輔導、保護管束、感化教育、職能訓練、更生系統、中介轉銜機制、追蹤輔導、逆境社工等，及\n《少年事件處理法》『行政輔導先行』施行迄今近兩年，相關制度之檢討與策進」進行專題報\n告，並備質詢","agenda_id":"1146101_00007"}}},{"id":"162574","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162574","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5617cf280bc2552ac1e69f6c6f3f4f9b5c8a36db9e18c27badf9c1769f7edb4752fbb683eb77f5d55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"10:09:09 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10:22:03","影片長度":"00:12:54","會議時間":"2025-06-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。\n二、本院委員何欣純等19人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條及第十四條條文修正草案」案。\n三、本院委員陳亭妃等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第四條、第六條及第十四條條文修正草案」案。\n四、本院委員蔡易餘等17人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。\n五、本院委員羅美玲等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。(詢答)\n（第一案如未接獲議事處來函則不予審查。））","type":"Clip","date":"2025-06-18","start_time":"2025-06-18T10:09:09+08:00","end_time":"2025-06-18T10:22:03+08:00","duration":774,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":11,"sessionPeriod":3,"sessionTimes":1,"committees":[19,26,22],"id":"聯席會議-11-3-19,26,22-1"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":3.15284375,"end":6.156593750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":6.37596875,"end":7.202843750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":14.543468750000002,"end":15.15096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":15.218468750000003,"end":20.80409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":21.141593750000002,"end":26.10284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":26.44034375,"end":80.35596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":80.72721875,"end":82.63409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":83.61284375000001,"end":85.72221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":85.95846875000001,"end":88.54034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":89.02971875,"end":91.22346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":91.94909375,"end":98.98596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":98.98596875000001,"end":123.92721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":120.29909375000001,"end":125.46284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":125.95221875000001,"end":127.25159375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":127.96034375,"end":129.79971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":130.25534375,"end":134.37284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":134.37284375000002,"end":134.57534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":134.54159375,"end":135.38534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":135.38534375,"end":150.80909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":150.80909375000002,"end":164.12346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":151.31534375,"end":152.53034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":153.12096875,"end":153.66096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":165.55784375000002,"end":167.21159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":167.70096875000002,"end":169.43909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":170.23221875000002,"end":183.24284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":183.49596875,"end":188.91284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":189.28409375,"end":217.21221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":217.46534375000002,"end":220.78971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":221.11034375000003,"end":225.39659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":225.73409375000003,"end":227.87721875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":226.18971875000003,"end":226.99971875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":227.20221875000001,"end":229.19346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":228.24846875,"end":230.56034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":230.23971875,"end":334.96596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":243.41909375,"end":243.68909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":271.04346875000005,"end":271.54971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":271.61721875,"end":271.76909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":280.03784375000004,"end":280.22346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":283.36221875,"end":283.75034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":286.38284375,"end":286.90596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":288.32346875,"end":288.66096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":335.38784375,"end":336.02909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":336.53534375000004,"end":337.07534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":337.59846875,"end":338.62784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":338.79659375,"end":339.42096875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":339.58971875000003,"end":393.20159375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":393.57284375,"end":399.56346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":399.56346875,"end":410.39721875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":410.92034375000003,"end":411.35909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":412.06784375,"end":412.65846875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":413.09721875,"end":413.77221875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":414.07596875,"end":417.07971875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":417.63659375000003,"end":422.63159375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":423.08721875000003,"end":430.44471875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":430.12409375000004,"end":432.38534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":431.44034375,"end":444.28221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":443.03346875000005,"end":445.71659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":446.10471875,"end":447.06659375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":447.70784375000005,"end":448.77096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":448.18034375,"end":456.24659375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":451.8928437500000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楊求榮發言 邀請主委好 請主委"},{"start":15.289,"end":34.569,"text":"主委好我們今天針對於全球人才競爭的白樂化那麼國防會呢你們也提出了流財攬財的這個修法那希望透過放寬整個外國留學生畢業後的自由工作權利跟簡化高薪人才永居的門檻"},{"start":35.39,"end":60.123,"text":"放寬外國專業人才配偶就業的限制以及怎麼樣延長數位遊牧民族停留的這個時間打造整個國際競爭力的一個人才體制但是我們看到當然我們全力支持這樣的一個方向但是我們看到目前國發會你所提出的這個措施呢似乎"},{"start":60.743,"end":77.708,"text":"多偏重於放寬居留跟工作許可那麼恐怕會淪為空有其表的法規鬆綁所以在這樣的一個情況之下本席要請教沒有看到明確如何能夠解決本地產業的結構問題跟人才"},{"start":83.689,"end":94.538,"text":"留下來之後呢 你的培訓還有你的這個職場整合那在這樣的情況之下 本席要請教你要如何的去整合整個產業的結構跟人才留下來之後的這個培訓請做說明"},{"start":100.042,"end":123.776,"text":"謝謝委員委員的考慮是很周延的那我們從兩個部分第一個在我們國家人才競爭力方案裡面我們除了引進吸引外國人進來之外我們也有一個計畫是要降低對人力的需求那我們是希望透過AI所以我們這次在AI十大建設裡面我們也希望產業能夠推動產業大幅度的AI也就是你針對於你攬財留財的時候那你要怎麼樣"},{"start":127.998,"end":150.396,"text":"他留下來你怎麼做培訓以及我們國內產業的結構你怎麼樣去整合這非常重要這個人才的部分也在我們新十大建設裡面我們也有包括經濟部然後速發部我們都會對於這些人才予以協助跟幫助另外我們也培育自己的人才"},{"start":150.856,"end":160.108,"text":"你的重點方案是什麼呢因為你既然提出這個修法那所以本席要提問也就是留下來可以為台灣我們的產業可以創造什麼樣的"},{"start":165.612,"end":182.103,"text":"目標出來這第一個第二個我們也要將所有的這些細項你能夠好好的提出方案才不會淪為稅基流失以及跟我們本地勞工的一個衝突隱憂"},{"start":183.784,"end":206.993,"text":"請做說明這個部分我很快跟委員報告我們這個稅基它基本上它比較難如果人不進來才會流失那現在進來的人一定會繳稅那它會增加的那跟本國之間的衝突是很低的我們現在失業率是3.3%那是達到幾乎是摩擦性失業就幾乎是零失業"},{"start":207.913,"end":219.059,"text":"那第二個狀況是我們的人才缺口很大我們到2030年白領缺12萬就是把本國勞工本國畢業生只有18萬那我們總共需求是48萬那白領是缺12萬藍領跟灰領缺18萬"},{"start":225.874,"end":245.208,"text":"所以剛剛本席也特別跟你提出也就是攬財跟流財這個方向我們是全力支持但是在細目方面我們看不到你的政策實際的一個路徑到底是怎麼樣這第一個"},{"start":245.948,"end":250.03,"text":"第二個我們說怕會成為稅基的流失您的回答是進來就會繳稅但是我們要看的是更深一層的也就是要怎麼樣將台灣經濟帶來注意這個才是最重要的一個點所以我也希望將你們預計要怎麼做的方向然後書面資料給本席"},{"start":271.781,"end":274.745,"text":"因為我們也不希望它淪為是一個空談更不希望會衝擊到本國的勞工的一個權益應該要承諾你所說的它是一個互補的一個作用請將你們的入境目標方向方法"},{"start":287.981,"end":316.676,"text":"詳細資料給本席接下來本席要跟你討論的是內政部有一個顯示本席上一次也跟你討論過2024年我們的新生兒人口是13.4萬人退縮到1920年的一個水準2025年我們預估可能會跌破到12萬人在創下了新低的時候呢政府你為了要改善少子化所以推動了婚姻宅那透過了租屋的補助希望能夠提升結婚"},{"start":317.116,"end":335.833,"text":"的意願希望挽救少子化的生育率但是年輕人的不婚跟不育他不是只有一個我住得起這麼簡單的一個問題因為我們真正的問題看到了結構性的壓力低薪高房價月額"},{"start":337.654,"end":349.204,"text":"教育的成本脫裕以及職場缺乏彈性還有他對未來的一個失望跟無力感這些是年輕人非常大的一個衝擊那我也拿到參考了這個韓國他們在20年來耗盡了將近10兆元的台幣他為了要改善少子化"},{"start":359.053,"end":387.92,"text":"但是他的答案告訴我們他的生育率卻是一路下滑也就證明了你只單靠補貼是沒有辦法去解決根本的問題所以本席要請教這個議題本席跟你討論過了幾次但是看到的數字我們還是憂心忡忡也是年輕人非常大的壓力所以本席要請教國發會你認知到現行會議政策如果只聚焦在補助"},{"start":388.72,"end":416.852,"text":"跟這個居住它是不夠的是不是啊單純這個部分是有有幫助但是的確它還有再加強的空間有加強的空間所以面對少子化的情況越來越惡劣那你們有沒有去整合跨部會的一個整合計畫從薪資托育工時以及教育方面整體性的一個著手啊"},{"start":418.291,"end":443.427,"text":"跟委員報告是有的齁那個陳時中委員最近進行了一個跨部會的一個四年計畫就114年到117年的少子化的政策114到117年對那他整合了各部會來做這件事情因為是他主政嘛那這個資料應該很快就會抱怨核定請問你們預計什麼時候方案會出來"},{"start":448.766,"end":466.159,"text":"因為這個壓力對我們年輕人來講是壓力非常的大我們要全力來支持而且從根源來解決之那委員是不是我去請問他之後跟您報告這個時間你應該有參與吧你是國防會啊政委主持你們國防會一定要有參與啊我們是有國防會有沒有參與我們有設法處有參與在這裡有嘛那應該會知道啊什麼時候會提出呢"},{"start":475.906,"end":479.468,"text":"114到117啊我有看到是因為他他給到各相關部會來做修正提案現在是114啊對 它是連續4年的政策對啊 那方案呢現在已經是114年的6月份了欸對那怎麼可能我們主持單位 政委主持你們都通通什麼時候抱歉 我可惡原來我們的計畫到114年結束它是115到118了"},{"start":503.823,"end":523.612,"text":"115到118正確的時間是如此嗎?是嗎?因為這個我們一定要好好的協助年輕人請你盡速也給政委說這個議題對我們年輕人來講壓力非常的大一定要盡速提出來協助我們所有年輕人也救我們的少子化因為人口學政策等於是國安議題你認同嗎?"},{"start":525.874,"end":538.787,"text":"認同所以一起加油接下來最後一個議題本期要請教也就是你為了落實賴清德總統的人工智慧島的國家願景那國防會你提出的AI新十大建設的這個藍圖你預計規劃要投入2000億到3000億元那這個預算要打造一個智慧應用"},{"start":547.475,"end":568.911,"text":"以及關鍵技術以及數位基礎建設的長期國家戰略那預計在2040年的時候要創造15兆的一個產值提供50萬50萬高薪的就業機會那這個願景非常好所以本市要請教你這個計畫重點包括在扶植兆元平台軟體產業還要"},{"start":571.333,"end":579.838,"text":"這個推動百萬家的企業AI轉型的一個升級那你結合了大南方桃竹苗中部地區台北等六大區域來推動均衡的發展所以本期要請教到目前為止國分會你的具體機制要怎麼樣確保AI十大建設在預算"},{"start":592.105,"end":615.366,"text":"人才的培育以及區域的資源分配上的都能夠發揮最大的一個效能請做說明我們各項細節都對院長已經報告過了包括副院長秘書長我們都報告過了然後我們的計畫送院核定之後它就會變成各部會大家一致的執行方向"},{"start":616.667,"end":628.173,"text":"你講的是流程沒有回答本席剛才的提問所以從各種預算包括年度計畫方案全部都會落實下來會落實下來面對跨部會的合作以及法規調整的需求國防會你採取怎麼樣的一個措施以避免政策的碎片化請做說明"},{"start":642.369,"end":652.494,"text":"我們現在這個都是每一個方塊都有一個主政的部會跟協助的部會每一個方塊都有一個主政換句話說也就是有監督計劃進度跟成效的一個控管整個監督跟成效控管是由國安會的這個管考單位在負責"},{"start":663.479,"end":673.846,"text":"好 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我們一起加油謝謝"}]},"gazette":{"lineno":414,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（10時9分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請主委。"],["主席：請主委。"],["劉主任委員鏡清：楊委員早。"],["楊委員瓊瓔：主委好。今天針對於全球人才競爭的白熱化，國發會也提出了留才攬才的修法，希望透過放寬整個外國留學生畢業後的自由工作權利，跟簡化高薪人才永居的門檻，放寬外國專業人才配偶就業的限制，以及怎麼樣延長數位游牧民族停留的時間，打造具國際競爭力的人才體制。當然我們全力支持這樣的方向，但是我們看到目前國發會所提出的措施，似乎多偏重於放寬居留及工作許可，恐怕會淪為空有其表的法規鬆綁。沒有看到明確的，如何能夠解決本地產業的結構問題，包括人才留下來之後的培訓還有職場整合。本席請教，你要如何整合整個產業的結構，以及人才留下來之後的培訓？請做說明。"],["劉主任委員鏡清：謝謝委員，委員的考慮是很周延的。那我們從兩個部分，第一個在國家人才競爭力方案裡面，除了引進、吸引外國人進來之外，也有一個計畫是要降低對人力的需求，那我們是希望透過AI。所以這次在AI十大建設裡面，我們也希望產業能夠推動大幅地運用AI……"],["楊委員瓊瓔：這是另外一個議題，也就是針對於攬才留才的時候你要怎麼樣，他留下來你怎麼做培訓，以及我們國內產業的結構你怎麼樣去整合，這非常重要。"],["劉主任委員鏡清：人才的這個部分在我們新十大建設裡面也有，包括經濟部、數發部，我們都會對於這些人才予以協助跟幫助，另外我們也培育自己的人才。"],["楊委員瓊瓔：你的重點方案是什麼？"],["劉主任委員鏡清：再來，我們……"],["楊委員瓊瓔：因為你既然提出這個修法，所以本席要提問，也就是留下來可以為臺灣的產業創造出什麼樣的目標？這是第一個。第二個，也要將所有的這些細項，你能夠好好的提出方案，才不會淪為稅基流失，以及跟我們本地勞工衝突的一個隱憂，請做說明。"],["劉主任委員鏡清：這個部分我很快地跟委員報告，基本上稅基比較難……如果人不進來才會流失，現在進來的人一定會繳稅，那它會增加的；而跟本國之間的衝突是很低的，我們現在的失業率是百分之三點三幾，達到幾乎是摩擦性失業，就幾乎是零失業。第二個狀況是，我們的人才缺口很大，到2030年白領缺12萬，就是把本國勞工，本國畢業生只有18萬，我們總共需求是48萬，白領是缺12萬、藍領跟灰領缺18萬，所以基本上他進來是一個互補的概念。"],["楊委員瓊瓔：對，剛剛本席也特別跟你提出，也就是攬才跟留才，這個方向我們全力支持，但是在細目方面，我們看不到你的政策實際的一個路徑到底是怎麼樣，這是第一個。第二個，我們說它會成為稅基的流失，您的回答是進來就會繳稅，但我們要看的是更深一層的，也就是要怎麼樣為臺灣經濟帶來助益，這才是最重要的一點。所以我也希望你們將預計要怎麼做的方向，提供書面資料給本席。"],["劉主任委員鏡清：好，沒問題。"],["楊委員瓊瓔：因為我們也不希望淪為空談，更不希望會衝擊到本國勞工的權利。"],["劉主任委員鏡清：好的。"],["楊委員瓊瓔：誠如你所說的，它是互補的作用。"],["劉主任委員鏡清：對。"],["楊委員瓊瓔：請將你們的路徑、目標、方向、方法，詳細資料給本席。"],["劉主任委員鏡清：好的。"],["楊委員瓊瓔：接下來本席要跟你討論的是，內政部有一個統計顯示，本席上一次也跟你討論過，2024年我們的新生兒人口是13.4萬人，退縮到1920年水準，2025年預估可能會跌破12萬人，創下新低。政府為了改善少子化，所以推動了婚育宅，透過租屋補助希望能夠提升結婚意願，挽救少子化之下的生育率。但是年輕人的不婚跟不育，不是只有「我租得起」這麼簡單的一個問題，因為真正的問題，我們看到了結構性的壓力，低薪、高房價，育兒教育的成本、托育以及職場缺乏彈性，還有他對於未來的失望跟無力感，這些對於年輕人造成非常大的衝擊。","參考韓國這二十年來耗盡了將近10兆元臺幣，為了要改善少子化，但是答案告訴我們，他們的生育率卻是一路下滑，也就證明了你單靠補貼並沒有辦法解決根本的問題。這個議題本席跟你討論過幾次，但看到了數字我們還是憂心忡忡，也是年輕人非常大的壓力。所以本席要請教，國發會你認知到現行婚育政策如果只聚焦在補助跟居住是不夠的，是不是？"],["劉主任委員鏡清：單純……這個部分是有幫助，但是的確它還有再加強的空間。"],["楊委員瓊瓔：有加強的空間。"],["劉主任委員鏡清：對。"],["楊委員瓊瓔：所以面對少子化的情況越來越惡劣，那你們有沒有去整合跨部會的一個整合計畫，從薪資、托育、工時以及教育方面整體性地著手？"],["劉主任委員鏡清：跟委員報告是有的，陳時中政委最近進行了跨部會的一個4年計畫，就是114年到117年的少子化的政策……"],["楊委員瓊瓔：114到117年？"],["劉主任委員鏡清：對，他整合了各部會來做這項事情，因為是他主政，這個資料應該很快就會報院核定，那就可以……"],["楊委員瓊瓔：請問你們預計什麼時候方案會出來，因為對年輕人來講壓力是非常大，我們要全力支持，而且從根源解決之。"],["劉主任委員鏡清：那委員，是不是我去請問他之後，跟您報告這個時間？"],["楊委員瓊瓔：你應該有參與吧？你是國發會。"],["劉主任委員鏡清：呃……"],["楊委員瓊瓔：政委主持，你們國發會一定要有參與啊！"],["劉主任委員鏡清：我們是有……"],["楊委員瓊瓔：國發會有沒有參與？"],["劉主任委員鏡清：我們社發處有參與在這個……"],["楊委員瓊瓔：有嘛？"],["劉主任委員鏡清：對。"],["楊委員瓊瓔：那應該會知道啊！什麼時候會提出？114到117年。"],["劉主任委員鏡清：我有看到是因為他給到各相關部會來做修正提案。"],["楊委員瓊瓔：現在是114年。"],["劉主任委員鏡清：對，它是連續4年的政策。"],["楊委員瓊瓔：對，那方案呢？現在已經是114年6月份！"],["劉主任委員鏡清：對。"],["楊委員瓊瓔：那怎麼可能我們主持單位，政委主持，你們都通通……"],["劉主任委員鏡清：115到118……"],["楊委員瓊瓔：什麼時候？"],["劉主任委員鏡清：抱歉，我口誤了，原來我們的計畫到114年結束，它是115到118年。"],["楊委員瓊瓔：115到118年，正確的時間是如此，是嗎？"],["劉主任委員鏡清：對。"],["楊委員瓊瓔：因為這個我們一定要好好地協助年輕人，請你儘速，也跟政委說這個議題對年輕人來講，壓力非常大，一定要儘速提出來協助所有年輕人，也救我們的少子化，因為人口學政策等於是國安議題，你認同嗎？"],["劉主任委員鏡清：認同。"],["楊委員瓊瓔：認同，所以一起加油。"],["劉主任委員鏡清：好，謝謝委員。"],["楊委員瓊瓔：最後一個議題，本席要請教，為了落實賴清德總統人工智慧島的國家願景，國發會提出了AI新十大建設的藍圖，你規劃投入2,000億到3,000億元，這個預算要打造智慧應用、關鍵技術以及數位基礎建設的長期國家戰略，預計在2040年的時候要創造15兆的產值，提供50萬個高薪的就業機會。","這個願景非常好，你這個計畫重點包括扶植兆元軟體平臺產業，還要推動百萬家企業AI轉型的升級；你結合了大南方、桃、竹、苗、中部地區、臺北等六大區域來推動均衡發展。所以本席要請教，到目前為止國發會的具體機制，要怎麼樣確保AI十大建設在預算、人才培育以及區域資源分配上都能夠發揮最大的效能？請做說明。"],["劉主任委員鏡清：我們各項細節都已經對院長報告過了，包括副院長、秘書長，我們都報告過了。我們的計畫送院核定之後，它就會變成各部會大家一致的執行方向。"],["楊委員瓊瓔：你講的是流程，沒有回答本席剛才的提問，所以針對……"],["劉主任委員鏡清：那裡面就會從各種預算，包括年度計畫方案，全部都會落實下來。"],["楊委員瓊瓔：會落實下來？"],["劉主任委員鏡清：會納入管考。"],["楊委員瓊瓔：所以面對跨部會合作以及法規調整的需求，國發會採取怎麼樣的措施，以避免政策碎片化？請做說明。"],["劉主任委員鏡清：我們現在每一個方塊都有一個主政的部會跟協助的部會。"],["楊委員瓊瓔：每一個方塊都有一個主政，換句話說，也就是有監督、計畫、進度跟成效的控管，是嗎？"],["劉主任委員鏡清：對的，整個監督跟成效控管是由國發會的管考單位在負責。"],["楊委員瓊瓔：好，你有管考單位在負責，本席要告訴你，你們說的，希望臺灣在2040年前達成全球AI前五強的目標，是不是？"],["劉主任委員鏡清：對的，我們希望我們變成是全球的AI核心，因為這是……"],["楊委員瓊瓔：好，這個非常的重要，我們要全力來推動，但是本席要告訴你重點，也就是你們到目前為止，計畫都已經給院報告，你也有規管單位，請問你的算力能源、你的AI能源的最佳值到底是多少？你的AI新創、你的科技目標、你的企業接軌，你的目標跟你的路徑是如何呢？請做說明。"],["劉主任委員鏡清：這些都有規劃。國科會也公告它在2028年要達到的算力值，加上我們把民間的加進來，尤其是NVIDIA在高雄的那個點，甚至是比我們國家原來預估的會增加一倍，所以我們臺灣的算力將會很快的進到亞洲領先群。"],["楊委員瓊瓔：對，所以這一個也就是大家看我們要怎麼樣達到您所說的2040年，我們是在全球AI的前五強。所以根據剛剛本席所提問的，不管是算力能源、AI能源的最優化、AI的新創、科技目標、企業接軌，你的目標、你的路徑要怎麼做，以及你的監管、督管的方式究竟是如何，請你也提供詳細的書面資料給本席。"],["劉主任委員鏡清：好。委員，是不是行政院核定之後，我就送過來？"],["楊委員瓊瓔：好……"],["劉主任委員鏡清：讓行政院先核定，好不好？"],["楊委員瓊瓔：我們一起加油，謝謝。"],["劉主任委員鏡清：謝謝。"],["主席：謝謝楊瓊瓔委員。","下一位請吳沛憶委員發言。"]],"agenda":{"page_end":328,"meet_id":"聯席會議-11-3-19,26,22-1","speakers":["蔡易餘","羅美玲","邱議瑩","萬美玲","葛如鈞","鄭正鈐","楊瓊瓔","吳沛憶","張啓楷","林宜瑾","林岱樺","賴瑞隆","陳秀寳","呂玉玲","陳菁徽","劉建國","葉元之","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳超明","黃秀芳","鄭天財Sra 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panel，再加上電池，其他的大概都快接近成熟的階段了。"],["張委員雅琳：所以你的意思是我們可以期待福衛八號達成95%？"],["吳主任宗信：對，這是我們的目標。"],["張委員雅琳：這是我們的目標？"],["吳主任宗信：對。"],["張委員雅琳：好，這個可不可以再把相關的計畫和說明提供給我，好不好？"],["吳主任宗信：好，沒問題。"],["張委員雅琳：好，謝謝。"],["吳主任宗信：謝謝委員。"],["林副主任委員法正：謝謝。"],["主席：謝謝張雅琳委員，副主委請回。接下來請郭昱晴委員。"]],"agenda":{"page_end":378,"meet_id":"委員會-11-3-22-16","speakers":["林宜瑾","萬美玲","葛如鈞","劉書彬","吳沛憶","陳秀寳","謝龍介","張雅琳","郭昱晴","葉元之","羅廷瑋","范雲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林沛祥","鍾佳濱","黃國昌","徐富癸","柯志恩"],"page_start":329,"meetingDate":["2025-06-18"],"gazette_id":"1146001","agenda_lcidc_ids":["1146001_00011"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會副主任委員林法正列席，就「競逐太空：國科會太空科技發展布局與\n未來藍圖」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1146001_00015"}}},{"id":"162572","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162572","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5617cf280bc2552a5410d0e0295da86722945a8ef8f6e906adf9c1769f7edb47ef73f5eace86becf5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"謝龍介","委員發言時間":"10:00:26 - 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主要我們是沿線上的遙控車 最起碼有八輪 還有一個合成空間有兩輪因為過去這幾年 行政院有一些策略 因為低軌道通信車所以現在我們有加六輪出來 加飛行的技術所以加起來 主要是這樣14輪裡面 包括駕駛規則 這輪車"},{"start":103.459,"end":119.229,"text":"裡面有多少%是可以軍事使用?一般來說,這輛車都是雙用,營業叫做Dual Use,就是說軍民,譬如說你行駛,你能行駛50公分所以,對著我們國的軍事工業發展,會有最大的幫助"},{"start":125.558,"end":146.13,"text":"因為一般有車輛用的都是在一些地方不方便所以這跟軍事工業看你怎麼改定啦這不是做武器對定位有影響嗎?對定位?我們現在做的東西跟定位沒有關係沒有關係所以跟我們的飛行的定位完全沒有關係沒有關係那麼我們飛行的定位完全就是用美國的GPS"},{"start":151.454,"end":160.243,"text":"對 或是有放一份的QGSS那我們這會選擇到哪一國合作 占多少你是說在亞洲來說 在火箭的部分發射到尾聲的數量"},{"start":167.622,"end":181.794,"text":"第一名應該是 日本跟中國日本跟中國應該是在第一定位 第一class的地方我們合作對象當然是跟日本 可能是美國沒有嗎 怎麼可能呢因為委員說是亞洲啦 當然美國是我們需要的我們吃美國白的飼料 怎麼可能沒有美國 我來"},{"start":195.746,"end":198.215,"text":"如果這樣這手法針對火箭發射的部分是用什麼練料?"},{"start":202.171,"end":226.736,"text":"我們未來會用這個液體,用這種煤油跟液體氧新的發電,我們去補這裡面,那你發電是要向發生機,現在是向發,還要對人照?我想這個火箭這個東西,它要需要建立的基礎工業,基礎的建設費用最多,所以這需要時間我們的工業系統跟我們的商業鏈,有辦法支持你的火箭發電嗎?"},{"start":230.097,"end":235.579,"text":"有辦法,沒問題,因為我以前有辦法那麼在這樣的情形下,原本的我們的工業過去是不是受到政治因素的限制?有嗎?有有嘛,所以這是台灣發展太空事業非常無難的地方"},{"start":252.221,"end":264.918,"text":"那麼在這樣的情形下,為什麼我們的新的太空室有去修構到針對飛機重複使用這個技術,或者我們的身份是很大的,而且我們的身份起來,"},{"start":268.936,"end":281.527,"text":"定義很特寫 那麼在未來的五年 七十年所有的衛生發射 我們會變成完全沒有競爭力本身這樣跟你說是比較不好意思 這是一個屬實 真正你們的屬實那麼是經費不足 其實是說可以在適度增加經費的經營化改變你發展會計的基礎"},{"start":296.17,"end":315.142,"text":"我想這樣說,這個廢錢的技術是要一步一步跳起來,當然這個,我想那個委員說的是廢錢的回收嘛,這個技術當然是在我們的頭上,但是我們現在目前到...主任,我告訴你,因為本來,這樣的話,白人的油店我們要餓啊,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,"},{"start":323.826,"end":334.161,"text":"我們台灣有這個技術,有這個基礎,如果覺得想要對別人的課程去走,很可惜,我相信飛機發射後重複回收,"},{"start":339.195,"end":348.886,"text":"已經不是很短暫的科技了以現在的太空科技來說應該是台灣有那個能力對這個風雄來發展那麼如果要這樣發展再把我們本身原有想要整個發射的衛星來委託給雙翼發射"},{"start":360.558,"end":369.8,"text":"這樣你不覺得這樣成本會比較低嗎?這發電會是需要一定的時間,我跟韓國人...我了解,一定的時間,但是越早發研究的人,時間越多這樣就要麻煩委員支持...沒有問題,越晚發電的人,他可以有效發展就是因為他吸收別人失敗的經驗"},{"start":385.104,"end":393.108,"text":"所以我認為,現在要跟你請教的是說,我們國有辦法針對這個風雄去做研究那件事,我們在技術上完全不可能技術上我想是有可能,只是我想是經費,還有時間我知道經費嘛,所以你就是說"},{"start":402.193,"end":421.645,"text":"你自己想嘛,你開一百個、兩百個、三百個、五百個,做一般的廠,如果我們粗敵突破的技術,這對台灣的太空室來說,比較是真真正正,不用想政敵,因為政敵當然有包括國來跟國外,跟國際的政敵因素,所以本席在這裡就是說,應該,"},{"start":423.766,"end":439.191,"text":"有辦法提出一個比較修律的辦法公開?是不是你可以在一個未來,針對中北蘇洋灰燼發射的部分來把它分移,做一個市民的報告,有辦法嗎?可以,好,謝謝委員好,感謝蔣榮楷委員來接受,副主委請回"}]},"gazette":{"lineno":285,"blocks":[["謝委員龍介：（10時）主席，請副主委跟吳主任。"],["主席：有請副主委跟吳主任。"],["林副主任委員法正：謝委員早。"],["吳主任宗信：謝委員早。"],["謝委員龍介：請問我用河洛話，你有困難嗎？"],["林副主任委員法正：沒問題。"],["吳主任宗信：我們兩個都沒問題。"],["林副主任委員法正：請說。"],["謝委員龍介：都沒問題。"],["吳主任宗信：委員，我是臺南人。"],["謝委員龍介：臺南，你住哪裡？"],["吳主任宗信：安南區。"],["謝委員龍介：這樣和我同區。"],["吳主任宗信：是，沒關係，請問。"],["謝委員龍介：我請教你，之前第二期計畫的執行率差不多只有60%、70%而已，就是第二期計畫中有完成的，是不是？現在第三期計畫預算總共增加到650億這麼多，請問是在原本計畫延續的哪一部分？"],["吳主任宗信：我可以回答嗎？"],["謝委員龍介：可以。"],["吳主任宗信：主要延續的是遙測衛星，拍照的有8顆，合成孔徑的有2顆，因為過去這幾年行政院推動低軌道通訊衛星，所以現在有再增加6顆，還有火箭的技術，所以加起來……"],["謝委員龍介：這14顆裡面，包括低軌道衛星，有多少百分比是可以軍事使用的？"],["吳主任宗信：一般來說，衛星都是雙用，英語叫做dual-use，就是說軍民……比如拍照，可以拍到50公分……"],["謝委員龍介：所以對於我國軍事工業的發展也有相當大的幫助？"],["吳主任宗信：因為一般衛星都是用在情報方面，所以就看要怎麼界定軍事工業，不是做武器……"],["謝委員龍介：對定位有影響嗎？"],["吳主任宗信：我們現在做的東西跟定位沒有關係。"],["謝委員龍介：沒有關係？"],["吳主任宗信：對，我們沒有做……"],["謝委員龍介：所以跟火箭的定位完全沒有關係？"],["吳主任宗信：沒有關係。"],["謝委員龍介：那麼我國火箭的定位完全是用美國的GPS？"],["吳主任宗信：對，還有可能是日本的QZSS。"],["謝委員龍介：這一次我們選擇跟哪一國合作的占比比較多？"],["吳主任宗信：你是說……"],["謝委員龍介：在亞洲來說，針對火箭部分的發射跟衛星事業，第一名應該是哪裡？"],["吳主任宗信：日本和中國。"],["謝委員龍介：日本跟中國應該是在第一等位，第一class的程度？"],["吳主任宗信：對，而我們合作的對象當然是跟日本。"],["謝委員龍介：美國沒有嗎？怎麼可能呢？"],["吳主任宗信：因為剛才委員問的是亞洲部分，當然美國是我們首要……"],["謝委員龍介：我們是吃美國牌飼料長大的，怎麼可能沒有美國？"],["吳主任宗信：有啦！"],["謝委員龍介：這次針對火箭發射的部分，是用什麼燃料？"],["吳主任宗信：未來我們會用液態……"],["謝委員龍介：液態的燃料？"],["吳主任宗信：對，煤油跟液態氧。"],["謝委員龍介：針對太空新的發展，我們的起步算很慢，而你們的發展是要後發先至，還是後發還要跟著別人的腳步？"],["吳主任宗信：火箭部分需要建立的基礎工業、基礎建設非常多，所以需要時間。"],["謝委員龍介：我們的工業系統和產業鏈有辦法支持火箭發展嗎？"],["吳主任宗信：有辦法，沒有問題，因為我以前……"],["謝委員龍介：在臺灣可以？"],["吳主任宗信：七、八年前我開過公司，所以我知道。"],["謝委員龍介：過去我們的工業發展是不是有受到政治因素的限制，有嗎？"],["吳主任宗信：有。"],["謝委員龍介：有嘛！這是臺灣發展太空事業非常無奈的地方，在這樣的情形下，新的太空署有沒有思考針對火箭重複使用的技術，否則將來我們的成本會很大，而且就成本而言，這也等於是一種浪費，那麼在未來的5至10年，所有的衛星發射，我們可能會變的完全沒有競爭力，本席這樣說是比較不好意思，但這是一個很殘忍的事實，在經費不足，或者可以適度增加經費的情況下，有辦法改變我們發展火箭的基礎嗎？"],["吳主任宗信：我想是這樣，第一，火箭的技術是要一步一步疊上去，當然委員說的火箭回收的這個技術，當然是在我們的頭腦裡面，但是目前……"],["謝委員龍介：主任，我跟你說，別人的優點我們要學習，中國大陸有很多科技都是很慢才發展，但卻是後發先至，而我們臺灣有這個技術、有這個基礎，如果只想跟著別人的腳步走，真的很可惜，我相信火箭發射之後，重複回收已經不是很尖端的科技，以現在的太空科技來說，臺灣應該有能力從這個方向來發展，如果從這個方向發展，再把我們本身原有要規劃發射的衛星委託給商業發射，這樣你不覺得成本會比較低嗎？"],["吳主任宗信：發展火箭需要一定的時間，我舉韓國的例子……"],["謝委員龍介：我了解要一定的時間，但越早研究的人時間越多……"],["吳主任宗信：這樣就要麻煩委員多支持預算。"],["謝委員龍介：越慢發展的人，他可以後發先至，因為他吸收了別人失敗的經驗，我現在要請教你的是，我國有辦法針對這個方向去做研究，還是我們在技術上完全不可能？"],["吳主任宗信：技術上我相信有可能，只不過是經費和時間上的問題。"],["謝委員龍介：我知道重點在經費，我們可以忍痛一次花100億、200億、300億、500億，然後取得突破性技術，這對臺灣的太空署來說，真的確實要去做，不用受政治影響，政治當然包括國內跟國外、國際的政治因素，所以本席的意思是，如果沒辦法在此公開，是不是可以請你們在一個月內，針對重複使用火箭發射的部分，向本院提出一個書面報告，有辦法嗎？"],["吳主任宗信：可以，謝謝委員。"],["謝委員龍介：可以嘛！好，謝謝。"],["主席：感謝謝龍介委員的質詢，副主委請回。","接下來請張雅琳委員。"]],"agenda":{"page_end":378,"meet_id":"委員會-11-3-22-16","speakers":["林宜瑾","萬美玲","葛如鈞","劉書彬","吳沛憶","陳秀寳","謝龍介","張雅琳","郭昱晴","葉元之","羅廷瑋","范雲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林沛祥","鍾佳濱","黃國昌","徐富癸","柯志恩"],"page_start":329,"meetingDate":["2025-06-18"],"gazette_id":"1146001","agenda_lcidc_ids":["1146001_00011"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會副主任委員林法正列席，就「競逐太空：國科會太空科技發展布局與\n未來藍圖」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1146001_00015"}}},{"id":"162571","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162571","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5617cf280bc2552ae8d1812ee70e43cc242af1fd96f58230adf9c1769f7edb478c09dfcc218e895f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王育敏","委員發言時間":"09:57:26 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10:09:15","影片長度":"00:11:49","會議時間":"2025-06-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議（事由：邀請勞動部部長就「營造友善職場育兒環境，落實照顧不離職政策規劃」進行專題報告，並備質詢。）","type":"Clip","date":"2025-06-18","start_time":"2025-06-18T09:57:26+08:00","end_time":"2025-06-18T10:09:15+08:00","duration":709,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":17,"committees":[26],"id":"委員會-11-3-26-17"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":7.08471875,"end":9.24471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":14.99909375,"end":15.52221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.927218750000002,"end":44.31096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":44.39534375,"end":45.930968750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":46.31909375,"end":48.27659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":49.15409375,"end":52.07346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":52.596593750000004,"end":53.98034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":54.23346875,"end":55.38096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":56.56221875000001,"end":80.77784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":80.89596875000001,"end":82.00971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":82.00971875,"end":82.07721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":82.07721875,"end":82.21221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":82.21221875,"end":82.26284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":82.26284375,"end":83.54534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":82.29659375,"end":83.20784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":84.03471875000001,"end":87.93284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":85.77284375,"end":86.22846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":87.93284375,"end":88.30409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":88.65846875000001,"end":89.78909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":89.35034375000001,"end":90.36284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":91.05471875,"end":110.79846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":110.24159375,"end":111.79409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":111.81096875,"end":112.14846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":112.77284375,"end":183.63096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":183.63096875000002,"end":216.43596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":189.94221875000002,"end":190.19534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":190.93784375,"end":191.78159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":214.61346875,"end":217.97159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":217.53284375,"end":219.30471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":219.03471875000002,"end":265.17096875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":265.98096875000005,"end":270.60471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":270.58784375,"end":307.61159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":307.72971875,"end":309.94034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":310.56471875,"end":314.24346875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":314.24346875000003,"end":316.43721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":316.13346875,"end":334.44284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":334.49346875000003,"end":337.54784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":336.88971875000004,"end":338.76284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":339.16784375000003,"end":339.65721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":340.24784375,"end":343.50471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":343.16721875,"end":346.96409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":345.85034375000004,"end":347.92596875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":348.60096875000005,"end":349.14096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":349.51221875000005,"end":351.62159375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":351.75659375000004,"end":353.86596875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":355.16534375000003,"end":358.84409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":358.35471875,"end":365.72909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":359.62034375,"end":363.21471875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":363.92346875000004,"end":364.51409375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":365.15534375000004,"end":366.20159375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":366.65721875,"end":378.67221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":377.22096875,"end":386.01284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":382.53659375,"end":383.80221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":385.74284375,"end":392.39159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":392.93159375000005,"end":398.44971875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":393.01596875,"end":393.69096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":399.20909375,"end":401.36909375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":401.62221875,"end":409.41846875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":409.63784375,"end":411.25784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":411.47721875,"end":415.47659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":413.26596875,"end":413.60346875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":415.07159375000003,"end":425.02784375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":415.98284375000003,"end":416.42159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":422.86784375,"end":436.78971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":429.16221875,"end":430.03971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":430.74846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預計要多久 部長告訴我們期程就好我其實當然希望越快越好啊一個月這不是我現在跟你說一個月沒有 你做事情總要有目標嘛 你自己設定的目標我的目標當然是越快越好一個月甚至我心裡比你更急啊是喔 那下週公佈"},{"start":356.91,"end":364.253,"text":"我想跟委員說明這個政策其實歷經了好幾任的所以你要努力去落實你現在握有權利好不好所以這個部分來委員會提醒部長不能都是用模糊這樣子沒有報告一個期程事實上作為部長你就是要掌握那個方向跟目標你自己要設定"},{"start":379.18,"end":398.451,"text":"在這個政策上面我們是非常非常積極的甚至非常密集的會議在做這件事情那不如我就問你一件事你會推到底就對了一定會讓彈性育嬰留庭以日請休在你任內你一定會讓這件事情實現這是你重要的政績跟目標可不可以這樣允諾我當然希望權力能夠去促成"},{"start":401.647,"end":430.374,"text":"好那我們就是希望你趕快提出你的方案是什麼不能只是接受專訪的時候都講近期你4月4月講的近期跟現在已經6月了這個近期可能沒有時間那麼久跟我說明齁其實這個政策歷經了幾任的部長為什麼其實一直在演繹中確實他需要去突破的方法我知道但是你比歷任的部長更支持這件事啊因為你是曾經公開表態你做立委的時候你也是要立推的好不好所以你不一樣"},{"start":431.454,"end":459.319,"text":"我希望你這件事情就是要在你任內要把它完成自己講的要做到夠好那另外一個是家庭照顧假的部分這個部分現在其實很多女性在請假過程當中還是有遭到歧視的問題我希望你們可以去在你的那個彈性育嬰還沒有可以以日去請假的時候他們現在能用的大概就是家庭照顧假那在這個部分如果有這樣的情況的話請問勞動部如果他有遭到歧視你們可以提供什麼協助"},{"start":462.77,"end":483.416,"text":"第一個其實確實這裡面涉及到剛剛就像之前討論到其實一些雇主那我覺得他其實在這個職場的文化上面對於請這些假其實都還有不友善的地方我覺得這部分我們也希望能夠一步一步的跟我們的雇主跟企業能夠做觀念上的溝通"},{"start":483.936,"end":501.927,"text":"的確因為台灣的中小企業比較多所以在溝通上面我們會再更努力來做這方面的溝通那第二個事情第二個是說這個家庭照顧假的請休我們其實也希望能夠讓他更彈性如果家庭照顧假能夠更彈性的話"},{"start":504.528,"end":527.767,"text":"也許今天有一個室友 他不一定非得要請到一整天是啊 可以以小時為單位那如果能夠更彈性的話 應該也有助於牢固雙方更容易接受這個申請的狀況所以這一塊你也要鬆綁嘛 家庭照顧假以按小時可以請我們都在整體的願意那你會跟著你的那個育嬰假 就是以日可以請假的一起嗎"},{"start":528.937,"end":552.223,"text":"我們都是在做整體的研議所以這會是一個整體我們對於照顧不理整體的方案的規劃好我希望部長你不要只是一直講近日這件事情大家有所期待所以大家其實會希望你們盡快這個有利於勞工也有利於未來改善少子化的政策你應該要很用力的去推最後我要問你就是最近關稅的議題"},{"start":553.763,"end":571.388,"text":"昨天有非常多的勞工團體才召開記者會他說這個卓院長是重勞板輕勞工卓院長跟資方包括總統開了非常多的溝通會議那到目前為止他們說跟勞工公會的座談是掛鈴"},{"start":572.828,"end":594.048,"text":"卓院長是不是比較重企業老闆比較忽略勞工為什麼可以跟資方開這麼多的溝通會議但是關稅這件事情也衝擊到勞工為什麼不肯坐下來跟勞工可以有一場面對面的至少開一場都好但是到目前為止勞工的說法是一場都沒有為什麼會有這樣的一個現象"},{"start":596.465,"end":610.353,"text":"第一個跟文說明,其實從4月初美國政府宣布官方後,其實我想勞動部裡面,尤其是我自己親自,其實一直到上禮拜,我們都還在跟工會做溝通。不是你,他們講的是院長,他們開記者會是說院長竟然這麼重視職方,那行政院也應該要重視勞方啊。"},{"start":620.278,"end":625.36,"text":"我們其實到現在都還非常非常主動的去邀集這個部分其實也是院長指示我們來做的那這件事你可以促成嗎工會已經勞工官網已經提出這樣的一個訴求了他希望可以也邀請勞方一起來座談你跟卓院長關係也很好啊你可以去告訴他說應該他也要坐下來親自聽一下勞工朋友的意見是什麼他們在焦慮什麼在擔心什麼因為到目前為止無薪假已經是38家超過1000人了那"},{"start":648.527,"end":672.297,"text":"最近不只是關稅的問題加上美國的這個我們的台幣升值這個我連自己在走訪一些企業的時候這個傳產企業他們就說這一波的這個新台幣的升值對他們的商比關稅還要來得更大是超過10%所以他說這個再不改善的話他們有些人是真的撐不下去"},{"start":672.737,"end":692.049,"text":"所以這件事情不只衝擊到老闆勞工也是首當其衝因為他就五星家他就裁員了他一個家庭他的收入就沒有了所以我覺得這件事情既然這個勞官盟都已經公開這個開了記者會我希望這個部長你要跟主任反映我想我們會把相關的聲音反映給行政院對"},{"start":692.529,"end":706.421,"text":"近期內儘快召開一場會議來安勞工的心因為他們要聽到不只是部長你的聲音而是院長因為這件關稅的事情知識體大是要院長層級的才可以解決好不好我們會把相關聲音反映給行政院好 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10:09:05","影片長度":"00:09:20","會議時間":"2025-06-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。\n二、本院委員何欣純等19人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條及第十四條條文修正草案」案。\n三、本院委員陳亭妃等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第四條、第六條及第十四條條文修正草案」案。\n四、本院委員蔡易餘等17人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。\n五、本院委員羅美玲等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。(詢答)\n（第一案如未接獲議事處來函則不予審查。））","type":"Clip","date":"2025-06-18","start_time":"2025-06-18T09:59:45+08:00","end_time":"2025-06-18T10:09:05+08:00","duration":560,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":11,"sessionPeriod":3,"sessionTimes":1,"committees":[19,26,22],"id":"聯席會議-11-3-19,26,22-1"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.26159375,"end":12.113468750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":19.11659375,"end":19.62284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":19.977218750000002,"end":32.51534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":32.650343750000005,"end":35.384093750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":35.62034375,"end":36.29534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":36.32909375,"end":51.837218750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":52.360343750000006,"end":62.502218750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":63.869093750000005,"end":64.64534375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":64.98284375,"end":66.14721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":66.85596875,"end":67.12596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":67.59846875000001,"end":68.00346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":68.49284375,"end":68.71221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":69.57284375,"end":79.76534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":80.25471875000001,"end":84.96284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":80.33909375,"end":80.47409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":82.97159375000001,"end":83.05596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":85.92471875000001,"end":105.75284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":93.88971875,"end":94.54784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":94.61534375000001,"end":94.76721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":106.17471875000001,"end":107.60909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":107.96346875,"end":109.58346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":109.71846875000001,"end":171.54846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":159.90471875,"end":160.56284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":161.30534375000002,"end":165.59159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":167.38034375,"end":167.56596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":173.21909375,"end":184.79534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":185.77409375000002,"end":195.00471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":196.16909375,"end":197.62034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":198.04221875000002,"end":223.28721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":223.72596875000002,"end":224.13096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":224.67096875000001,"end":241.63034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":241.78221875000003,"end":242.00159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":242.30534375000002,"end":246.81096875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":247.24971875000003,"end":247.35096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":249.29159375,"end":281.67471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":263.90534375000004,"end":265.10346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":279.64971875000003,"end":284.18909375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":281.99534375,"end":287.91846875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":287.12534375,"end":303.08909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":292.15409375,"end":292.45784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":304.65846875,"end":311.42534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":311.47596875,"end":333.54846875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":311.79659375,"end":312.33659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":318.10784375000003,"end":318.56346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":321.41534375000003,"end":323.28846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":334.49346875000003,"end":338.02034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":338.45909375,"end":340.55159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":340.85534375000003,"end":354.37221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":340.99034375,"end":341.27721875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":355.38471875000005,"end":361.03784375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":362.01659375,"end":367.23096875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":368.05784375,"end":368.64846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":369.84659375,"end":375.06096875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":375.68534375,"end":377.54159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":378.04784375,"end":421.29846875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":388.51034375,"end":389.15159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":403.15784375000004,"end":403.63034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":421.50096875,"end":434.59596875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":434.95034375,"end":445.09221875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":445.58159375,"end":453.61409375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":448.65284375000005,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主委平安我想說今天我們是針對外國人專業人才的延攬及僱傭法的一個修法的部分我想特別針對這個部分來就教於主委一下因為我們針對就業金卡這個部分我們其實就是有成立一個Taren Taiwan這樣子的一個機構"},{"start":45.22,"end":66.091,"text":"那這個Talent Taiwan這個國際人才服務及演展中心它其實是個委外的一個經營的一個方式對不對是的那我想請教一下從我們開始在做這樣的委外動作到目前為止總共的委外金額大概是多少錢委外金額可能這邊大概"},{"start":69.639,"end":73.002,"text":"這幾年?這幾年,114年是5350萬,113年是3760萬,112年是4940萬所以總共加起來大概多少?我加起來大概1.5億多"},{"start":87.488,"end":101.44,"text":"1.5億多那總共有多少的就業金卡人次目前是13603張大概1.3萬人次左右那這樣除起來的時候就發現說就是我們在委外金額當中大概1.54億那麼發出1.3萬就平均一張的成本"},{"start":106.224,"end":133.773,"text":"就是大概是要1.2萬要1.2萬那本席是覺得比較有趣的狀態是說我們在這樣子的一個Talent Taiwan的一個網站上面他特別講到說所有的申請程序都可在網路上自行完成不需要外部顧問私人機構或公司來代辦那以這樣的一個情況之下的時候主委你覺得說一個就業金卡人士1.2萬的一個成本你覺得高不高"},{"start":136.134,"end":150.828,"text":"這個我們曾經檢討過跟委員有報告其實這個就業金卡這個Talent Taiwan的單位它還有好多功能包括對外宣傳的功能它還有去解決旅居台灣外國人士的各種問題"},{"start":152.049,"end":170.425,"text":"包括前一陣子我們被要求在別的縣市設服務中心原因是很多人要跑到台北來那他們有些稅務的問題所以它不只是一個攬柴狀它還有做一些後續服務的一些動作嘛對不對還有海外宣傳的部分OK 那我想問一下喔Tayland Taiwan這它算是一個公務組織嗎"},{"start":173.237,"end":194.098,"text":"他是一個委辦單位委辦單位他不是一個公務組織嘛對不對那我想因為我在看了一下這部分的時候我就把從109年開始委外到112年成立到目前為止的時候我就發現都是同樣的一家公司在做他資本也不高可是他一開始橫空出世的時候他是"},{"start":196.223,"end":217.357,"text":"就是打敗了台灣經濟研究院的一個競爭的關係然後這段時間來大概持續拿到了我們國發會至少10次的一個標案那也許用變更設計或用什麼樣變更的一個合約的方式或怎麼樣的方式那總共有10次的一個標案"},{"start":219.358,"end":246.505,"text":"那我特別為什麼會特別提到這個狀態呢是因為我比較好奇是這家公司他有什麼過人之處因為他是用限制性招標上來的那感覺好像是國發會特定的御用的一個單位那可不可以請主委稍微講一下說這家公司他的一個情況然後目前的表現如何因為五年前的事我可能請我們處長來回答OK"},{"start":249.796,"end":264.195,"text":"謝謝委員的一個關心那有關於我們委辦團隊這個背景那其實跟委員報告一開始是我們委辦團隊他們原本是這個方舟福泰公司他是在做有共享辦公室的就是共享辦公室嗎"},{"start":265.296,"end":281.184,"text":"有接觸一些外國人 也協助外國人他們在取得金卡的一些問題那後來我們接觸之後 也覺得他很適合來提供就業金卡的服務所以我們有先進行一些前期的研究之後 我們公開招揚沒有沒有 我們其實這過程之中有邀請 可是我們還是公開的招揚"},{"start":288.488,"end":302.847,"text":"那我想特別請教你是那個人力發展處處長我想請教一下主委我們國發會裡頭的預算原額總共有520人嘛對不對我們在整個人力發展處整個原額有多少人"},{"start":304.687,"end":333.166,"text":"我們40位但是我們預算原額跟實際原額我們實際原額只有490位左右那實際的原額是490位嗎那人力發展處這邊實際的原額有多少人40位因為我們很大的比例在國家檔案局也佔了200那我想特別就教一下主委因為我看了一下我們的預算書當中的時候就是我們的人力發展處就是他"},{"start":334.534,"end":357.379,"text":"的一年的預算大概是九千一百八十三九千一百八十一萬應該沒有錯然後我就發現他用八千九百萬在推動人口及移民政策延展國際人才其中裡面有八千八百五十萬都是委辦費用他的委辦費用高達整個這個處的預算的96.39%"},{"start":362.045,"end":374.862,"text":"那本席比較疑惑的是如果說全部的預算都用在尾辦這個部分的時候那原本這些編制裡面的人他們最主要在做什麼部分"},{"start":376.048,"end":399.733,"text":"我們主要是這個委辦部分主要是在Talent台灣去服務這些外國人士的費用以外剩下的都是在我們內部做各種研究跟這個政策其實因為在這個這個像這個處的當中的時候因為它96%都是委辦費啦那我想說針對這個部分我想請主委就是幫我了解一下這整個的一個狀態再給本席一個"},{"start":402.333,"end":423.705,"text":"給你一個書面報告再跟本儀做一個說明那另外一個部分因為現在我們不只是要攬財的一個問題因為現在台灣其實一般的缺工的情況非常非常的普遍所以我這邊會特別提到一個狀態就是以目前來說的時候我們營造產業大概是15個職缺搶一個人"},{"start":425.886,"end":453.321,"text":"我們看到這邊就是產業供需比例倒數五名的時候包括營造建築位15個職缺只有一個搶一個人那住宿餐飲也非常的缺人批發零售也非常的缺人醫療保健也缺人一般服務業都缺人那麼在職缺人數當中的時候批發零售缺最多可是我們看到一個情況就是說我們要從國際攬財沒有問題我們本席也支持可是我們看到"},{"start":455.062,"end":468.332,"text":"113年大學畢業生就是很多人其實都沒有找工作或者是不想找工作我們看到113年他的未投保率大學畢業生未投保率有高達32.9%32.9%"},{"start":474.078,"end":499.086,"text":"那麼比例非常的高那我想說請教一下主委針對大學畢業生他們沒有投入職場情況是什麼那因為他們很可能情況他們可能也沒有出國也沒有就學那可能就躺平了那是什麼樣的情況發生這樣的情況可以請主委做個簡單的一個回應這個部分我想我們會"},{"start":501.167,"end":525.603,"text":"是不是讓我們會同勞動部這個數據來自勞動部我們來了解一下然後給您一個書面報告因為這個看起來有很多各種可能的原因是因為我們要國際攬財可是因為我們本國的勞工其實也沒有出來工作那我覺得這是一個我們必須要雙管家來解決台灣的一個勞動市場當中一個很重要的問題那我特別也提到狀態113年畢業的這個數字裡面還有一個數字是"},{"start":529.105,"end":554.293,"text":"有高達將近15%的人都採取部分工時的一個情況他們並沒有真正全職的投入職場當中那我想說請主委這邊再給本席一個很清楚的相關資料好的因為這個坦白講在疫情之後零工經濟形成就變成這種趴帶制變成全球的趨勢再給本席一個更完整一點的說明給您一個說明好謝謝主委主委平安謝謝好"},{"start":559.049,"end":559.493,"text":"謝謝鄭正前委員"}]},"gazette":{"lineno":358,"blocks":[["鄭委員正鈐：（9時59分）謝謝主席，我想請一下劉主委。"],["主席：請主委。"],["劉主任委員鏡清：鄭委員早。"],["鄭委員正鈐：主委好，主委平安。"],["劉主任委員鏡清：謝謝。"],["鄭委員正鈐：今天我們是針對外國專業人才延攬及僱用法進行修法，所以我想特別針對這個部分來就教主委一下，針對就業金卡的部分，我們其實有成立一個Talent Taiwan的機構，Talent Taiwan國際人才服務及延攬中心其實是採取委外的經營方式，對不對？"],["劉主任委員鏡清：是的。"],["鄭委員正鈐：是嘛，那我想請教一下，從我們開始做這樣的委外動作，到目前為止，總共的委外金額大概是多少錢？"],["劉主任委員鏡清：委外金額部分，可能……"],["鄭委員正鈐：這幾年？"],["劉主任委員鏡清：這幾年，114年是5,350萬，113年是3,760萬，112年是4,940萬。"],["鄭委員正鈐：所以總共加起來大概多少？我加起來大概是一點五億多啦。"],["劉主任委員鏡清：對，1.5億。"],["鄭委員正鈐：一點五億多，請問總共有多少的就業金卡人次？"],["劉主任委員鏡清：目前是1萬3,603張，到6月13號。"],["鄭委員正鈐：大概1.3萬人次左右，當我這樣去除起來的時候就發現到，我們的委外金額大概1.54億，發出1.3萬張，平均一張的成本大概要1.2萬。本席覺得比較有趣的狀態是，我們在Talent Taiwan的網站上面，有看到它特別講到所有的申請程序都可在網路上自行完成，不需要外部顧問、私人機構或公司來代辦，在這樣的情況之下，主委，一個就業金卡人次需要1.2萬的成本，你覺得高不高？"],["劉主任委員鏡清：這個部分我們曾經檢討過，也跟委員報告，其實就業金卡這個Talent Taiwan的單位，它還有好多功能，包括對外宣傳的功能，它還可以去解決旅居臺灣外國人士的各種問題，包括前一陣子我們被要求在別的縣市設服務中心，原因是很多人要跑到臺北來，而他們對有些稅務問題不解，需要我們幫忙……"],["鄭委員正鈐：所以它不只是做攬才而已，還有做一些後續服務的動作嘛，對不對？"],["劉主任委員鏡清：對，還有海外宣傳的部分。"],["鄭委員正鈐：OK，那我想問一下，Talent Taiwan算是一個公務組織嗎？"],["劉主任委員鏡清：它是一個委辦單位。"],["鄭委員正鈐：它是委辦單位，不是一個公務組織嘛，對不對？因為我在看這部分資料的時候，發現它是從109年開始委外，到112年成立，再到目前為止，我發現都是同樣一家公司在做，它的資本額也不高。可是它一開始橫空出世的時候，就打敗了臺灣經濟研究院的競爭關係，然後在這段時間以來，它大概持續拿到國發會至少10次的標案，也許是用變更設計或用什麼樣變更合約的方式或怎麼樣的方式，總共有10次的標案，我為什麼會特別提到這個狀態呢？是因為我比較好奇的是這家公司到底有什麼過人之處，因為它是用限制性招標上來的，感覺好像是國發會特定的、御用的單位，可不可以請主委稍微講一下關於這家公司的情況，以及目前的表現如何？"],["劉主任委員鏡清：因為這是5年前的事，我可能要請我們處長來回答。"],["鄭委員正鈐：OK。"],["謝處長佳宜：謝謝委員的關心，有關於我們委辦團隊的背景，其實跟委員報告，一開始時，我們的委辦團隊原本是芳舟福泰公司，它是在做共享辦公室的……"],["鄭委員正鈐：就共享辦公室嘛！"],["謝處長佳宜：它特別有接觸一些外國人，也協助外國人解決他們在取得金卡時的一些問題，後來我們接觸之後，覺得它很適合來提供就業金卡的服務，所以我們有先進行一些前期的研究之後，我們公開招標……"],["鄭委員正鈐：OK，就是用限制性招標讓它持續進來做這樣的計畫……"],["謝處長佳宜：沒有、沒有，這過程之中我們有邀請，可是我們還是採公開招標。"],["鄭委員正鈐：OK，理解。我想特別請教，你是人力發展處處長嘛？"],["謝處長佳宜：是。"],["鄭委員正鈐：我想請教一下主委，國發會的預算員額總共有520人嘛，對不對？請問整個人力發展處的員額有多少人？"],["劉主任委員鏡清：40位，但是預算員額跟實際員額的部分，我們實際員額只有490位左右，其他的……"],["鄭委員正鈐：OK，實際的員額是490位嘛，人力發展處這邊實際的員額有多少人？"],["劉主任委員鏡清：40位。"],["鄭委員正鈐：40位嘛……"],["劉主任委員鏡清：對，因為我們很大的比例，在國家檔案局也占了……"],["鄭委員正鈐：OK，理解，我想特別就教一下主委，因為我看了一下，在你們的預算書當中，人力發展處一年的預算大概是9,181萬。"],["劉主任委員鏡清：對。"],["鄭委員正鈐：應該沒有錯吧？然後我就發現它用8,900萬在推動人口及移民政策、延攬國際人才，其中裡面有8,850萬都是委辦費用，它的委辦費用高達整個處的預算的96.39%，本席比較疑惑的是，如果全部的預算都用在委辦部分的時候，那原本這些編制裡面的人，他們最主要在做什麼工作？"],["劉主任委員鏡清：這個委辦部分主要是Talent Taiwan去服務這些外國人士的費用以外，剩下的都是在我們內部做各種研究跟政策……"],["鄭委員正鈐：因為在這個處的預算當中，96%都是委辦費啦，針對這個部分，我想請主委去幫我了解一下這整個狀態，然後你再給本席一個……"],["劉主任委員鏡清：好，我給您一個書面報告。"],["鄭委員正鈐：一個書面報告，再跟本席做一個說明。","另外一個部分，我們現在不是只有攬才的問題，因為現在在臺灣，一般缺工的情況非常非常的普遍啦，所以我這邊也特別提到一個狀態，就是以目前來說，營造產業大概是15個職缺搶1個人，我們看一下這邊的資料，產業供需比例倒數5名的時候，包括營造建築業15個職缺，只有搶1個人，住宿餐飲業也非常的缺人，批發零售也非常的缺人，醫療保健也缺人，一般服務業都缺人。在職缺人數當中，批發零售是缺最多的，可是我們看到一個情況，就是我們要從國際去攬才，沒有問題，本席也支持，可是我們看到113年大學畢業生中有很多人其實都沒有去找工作，或者是不想找工作。我們看到113年大學畢業生的未投保率是高達32.9%，比例非常高，所以我想請教一下主委，針對大學畢業生沒有投入職場，情況是什麼？因為他們的情況是可能也沒有出國，也沒有就學，可能就是躺平了，那是什麼樣的原因會發生這樣的情況？可不可以請主委做個簡單的回應？"],["劉主任委員鏡清：這個部分我想我們會……是不是讓我們會同勞動部，因為這個數據來自勞動部，我們來了解一下，然後給您一個書面報告？"],["鄭委員正鈐：OK。"],["劉主任委員鏡清：因為這個看起來有很多各種可能的原因啦。"],["鄭委員正鈐：因為我們要國際攬才，可是我們本國的勞工其實也沒有出來工作，我覺得這是一個必須雙管齊下，來解決臺灣勞動市場當中一個很重要的問題。我特別也提到整個狀態，113年畢業的數字裡面，還有一個數字是有高達將近15%的人都採取部分工時的情況，他們並沒有真正全職的投入職場當中，我想請主委這邊再給本席一個很清楚的相關資料。"],["劉主任委員鏡清：好的，因為坦白講，在疫情之後，零工經濟形成，這種part time制變成全球的趨勢啦。"],["鄭委員正鈐：OK，再給本席一個更完整一點的說明，好不好？"],["劉主任委員鏡清：我們會給您一個說明。"],["鄭委員正鈐：好，謝謝主委，主委平安，謝謝。"],["劉主任委員鏡清：謝謝、謝謝。"],["主席：謝謝鄭正鈐委員。","下一位請楊瓊瓔委員發言。"]],"agenda":{"page_end":328,"meet_id":"聯席會議-11-3-19,26,22-1","speakers":["蔡易餘","羅美玲","邱議瑩","萬美玲","葛如鈞","鄭正鈐","楊瓊瓔","吳沛憶","張啓楷","林宜瑾","林岱樺","賴瑞隆","陳秀寳","呂玉玲","陳菁徽","劉建國","葉元之","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳超明","黃秀芳","鄭天財Sra Kacaw","羅廷瑋","陳亭妃","張雅琳","范雲","郭昱晴","王正旭","蔡易餘","謝衣鳯","麥玉珍","邱志偉","林月琴","張嘉郡","陳昭姿","蘇清泉","柯志恩","林淑芬","邱鎮軍","王育敏"],"page_start":231,"meetingDate":["2025-06-18"],"gazette_id":"1146001","agenda_lcidc_ids":["1146001_00010"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查：(一)行政院函請審議「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案、(二)本院委員何欣純等\n19人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條及第十四條條文修正草案」案、(三)本院委員陳\n亭妃等16 人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第四條、第六條及第十四條條文修正草案」案、\n(四)本院委員蔡易餘等17人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案、(五)本院委員羅美\n玲等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案（詢答）","agenda_id":"1146001_00014"}}},{"id":"162569","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162569","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5617cf280bc2552a20aab0000da78b0e435a35cf529d0c6cadf9c1769f7edb477865746eaf850cdb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林俊憲","委員發言時間":"09:53:29 - 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謝謝主席 本席邀請我們速發部黃部長請部長部長好部長好部長我剛聽到你在回應就是針對近日民眾黨黨主席黃國昌在司法法治委員會播放一個不知真假不知道怎麼來的假的 不知真假的一個錄音檔"},{"start":33.508,"end":60.157,"text":"我有聽你再回答你對這個錄音檔的一個看法這個錄音檔其實內容主要就是影射司法在破壞柯文哲他的過程其實就是檢察官在問案很明顯的就是刻意誤導社會大眾如果你不知道這個影帶是怎麼來的你聽了以後你絕對會造成一種重大的誤解和錯誤的聯想"},{"start":62.238,"end":75.435,"text":"會損害到檢察官依法行使職權的信賴和威信可能更可能會干預到審判中的具體案件嚴重破壞到民眾對司法的信任感你有看法嗎"},{"start":77.312,"end":102.952,"text":"對 這個報告委員 我還是講就是說因為真假這邊我完全尊重法務部的但是我要告訴你黃國昌並沒有告訴我們這個引帶是他到現在還沒有說這是真的或假的他也沒有跟你說是不是AI形成的他只說這是一個示範帶 你知道吧但這極可能啦 極可能就用 反正就用現代科技去模擬製程的啦那我再提醒部長"},{"start":104.369,"end":133.221,"text":"行政院7月15號用院版的基本上應該是我們數碼部主筆的所謂的AI基本法你就要送出來了那類似黃國昌的這種行為那在AI基本法裡面就是未來面對AI生成的工具來偽造混淆視聽甚至成為政治操作工具的那麼在我們的AI基本法裡面有沒有辦法做有效的規範"},{"start":134.622,"end":153.469,"text":"我們第一個就是AI基本法有一個很重要的就是AI的風險分類風險分完以後我們會就是下一個就是各目的世界主管機關會根據這個分類去訂定所謂分級那分級就會叫做禁止使用那我相信在很多地方這個用假的"},{"start":154.389,"end":179.759,"text":"AI生成去做一些這種假的訊息的散播應該是在進展行列就是說基本法它只是訂出一個概要啦那後來他們會各主管單位訂出它的作用法那我們希望在作用法的時候要針對這種盡是真實但具有誤導性的AI內容還有介入的義務啊這個要納入明確的規範我再提一個例子給你看"},{"start":180.899,"end":209.539,"text":"民眾黨自己有提一個人工智慧發展及管理條例草案這是黃國昌黨主席民眾黨自己提的在民眾黨的這個法案裡面第29條民眾黨自己寫AI使用者啊就是必須揭露其內容細菌人工智障使資訊接受者要知道這個內容並非真實以避免詐欺的風險"},{"start":211.072,"end":234.302,"text":"所以這就雙標的政客 雙標的政黨 為什麼逼他雙標民眾黨自己立的法就是說你這種AI用現代科技製作的東西你拿出來的時候 你就要告訴受者 就接受的人說我這個是並非真實的 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這個信任度的一個破壞然後也破壞司法的一個公正性所以我覺得不管是真或假真的都是對我們司法都是一個很大的一個傷害那剛剛部長有說針對這個深層式的AI要有一些規範那我們也知道就是說AI基本法現在也要正式就是正在進行討論當中那當然那天我們也就是在委員會就是聯席的會議"},{"start":198.999,"end":207.171,"text":"後來也是就是要再擇期再審嘛所以針對這樣子的一個基本法那請教部長就是說你所謂的規範你覺得應該要怎樣來做一個規範"},{"start":211.206,"end":224.67,"text":"就是我們規範有幾個重點當然就剛剛講就是說這個有一些是跟風險相關的那剛剛講就用深圳SAI確實在很多應用商會製造一些風險包括剛剛講假訊息這個這也是一種風險所以我們先有這樣的規範對於風險有一些"},{"start":229.631,"end":258.656,"text":"然後風險規範之後分類完以後就由各個事業目的做機關機關根據他們的業務去做一些分級那所以有些東西比如說不能用AI去做假的訊息這一定是在禁止對啊是絕對禁止啦所以這個我想是會從這邊去做一些要求法規去做要求但同時我們有一些機制比如說我們怎麼去判斷這個video是不是AI生成的在技術上有辦法判定嗎"},{"start":259.096,"end":284.236,"text":"現在有在發展這些技術我們資安院都有在發展這個技術可是我覺得你正在發展速度是不是太慢了應該是要我們已經有一些成果但是這種東西就是準確率的問題我們希望能夠提高準確率但是這個技術的確是我們一個發展的重點所以我們確實有針對相片或是影音的所謂的真假用AI去做判讀這個技術在發展中"},{"start":286.761,"end":308.572,"text":"是因為我們也看到其實在2023年總統大選期間那個柯文哲也曾經就是遭這個神秘的英黨假冒他就是批評這個賴總統所以當時他也表示了他說世上惡劣的事太多了所以當時看起來他對這一種偽造這個用AI生成假英黨這種"},{"start":310.593,"end":327.345,"text":"這種行為他也是覺得是一個非常惡劣的事情所以我們也希望針對這樣子的一個生成假的語音的這樣的狀況我們應該要有一個制止的方式或者是防範或者是處罰"},{"start":328.254,"end":330.336,"text":"我們希望可以全面同時來進行我們再回歸到詐騙的部分"},{"start":344.009,"end":346.811,"text":"這個深層式的AI真的是推陳出新也讓民眾防不勝防那我們也看到這個微軟它也有在一份報告裡面它有就是在這個網路威脅情報的研究報告裡面它也有提到就是說AI的出現降低了詐騙的技術門檻"},{"start":363.124,"end":367.988,"text":"因為它可以運用在電商的詐騙網站、求職面試的詐騙或者是技術資源的詐騙等等各方面尤其是AI語音的生成就是我們剛剛討論的那個狀況現在很多詐騙集團也就是用AI語音的生成來進行詐騙"},{"start":385.501,"end":401.715,"text":"那這樣子的就是說詐騙集團在這種技術上可以說是跟著上這個時代可是民眾在這方面好像還沒有辦法去因應那我們不曉得說在數位部這方面就是說有沒有什麼"},{"start":403.496,"end":422.25,"text":"目前或者是未來有沒有什麼樣的一個方法可以來遏止這樣子的一個詐騙我們現在對這種這個尤其是廣告方面我們是有一些我們一些這個工具可以每天去網路上去做掃描搜尋去搜尋掃描那每天可以找到五千到一萬個類似這樣的一個詐騙廣告"},{"start":424.352,"end":442.938,"text":"那當然技術上我剛剛講可以再更精進但我們也是用AI去做這樣判斷另外一個我們有要求這個廣告商如果要用AI生成是AI製造的廣告的那個影片必須註明這是AI生成不能就是說這是我們的這個一些這個這個要求所以就是說讓民眾知道說你看到廣告"},{"start":443.758,"end":467.919,"text":"不是說不能用生成AI去做廣告而是說你要看到廣告這個影片是來自生成AI必須要註明那所以我們當然從法規面從官方去要求另外從技術面我們可以去判斷這個廣告是不是AI或是這個任何的這樣的訊息是不是由AI生成但是當然就是說這個東西還在還不是100%的準確不過我們是持續在努力讓技術發展能夠更成熟"},{"start":468.712,"end":483.554,"text":"是那就是剛剛部長提到就是說用AI生成的廣告要註明那這方面我們只是就是要求那沒有入法就是說會入法嗎還是這個有入法大紀議防範那個條例裡面已經入法"},{"start":484.655,"end":503.528,"text":"要從那方面去入法啦好那就是說因為我們也知道真的這個科技的進步是日新月異那目前詐騙集團也透過利用這個AI更新他們的詐騙手法所以我們也希望就是速發部未來應該要善用也要結合這個AI的各方面的一個研發來進行這個打詐好謝謝主委謝謝"}]},"gazette":{"lineno":208,"blocks":[["陳委員素月：（9時44分）謝謝主席，請主席邀請黃部長。"],["主席：請部長。"],["陳委員素月：部長早安。今天委員會是針對推動AI之產業發展政策，邀請部長進行專題報告，我們知道人工智慧（AI）產業發展真的是日新月異，而且速度非常地快，當然AI的運用讓我們生活在方方面面都可以更加的便利，也讓我們的社會真的是造成很大的一個變革，當然如果稍微不慎的話，也是會造成很大的負面影響。","我們看到禮拜一在司法及法制委員會黃國昌委員拿了一個偵訊錄音檔來進行質詢，當然最後他一直強調說，那個是一個示範帶。可是這樣子的一個質詢，事實上也引起了舉國嘩然，像本席昨天在地方上拜訪的時候，發覺真的造成基層很大的討論，有年輕朋友告訴我，他們認為這個錄音檔是真的，他們跟我說，因為AI沒有辦法把人的情緒模仿得那麼真實，所以他們認為那個是真的。我不曉得部長，那天的錄音檔你有聽嗎？"],["黃部長彥男：報告委員，我沒有聽，不過有看到一些報導。"],["陳委員素月：事實上針對那個音檔，如果是真的，就是非常嚴重的違法，因為法庭偵訊的音檔是不能外流的；如果是假的，我想這個也更嚴重吧，是不是？部長。"],["黃部長彥男：如果用生成式AI製造假訊息或假的音檔，當然是不容許……"],["陳委員素月：不容許。"],["黃部長彥男：對，不過這件事情我想我們還是尊重法務部的調查，因為這個真假或是怎麼樣，我這邊不清楚，所以沒辦法給意見，不過我個人覺得對生成式AI的使用我們要有些規範，包括運用所謂Deepfake製造假的影音、假的相片或假的video來散布假訊息，這是絕對不允許的。"],["陳委員素月：所以以這樣子的質詢，真的是一個非常大的不良示範，這樣子的音檔，他也一直在強調說是一個示範帶，可是這樣子的質詢，真的也是造成社會大眾對於司法信任度的破壞，然後也破壞司法的公正性，所以我覺得不管是真或假，真的對我們司法都是一個很大的傷害。剛剛部長有說，針對生成式AI要有一些規範，我們也知道AI基本法現在正在進行討論當中，當然那天我們在聯席會議後來也是決議要擇期再審，所以針對AI基本法，請教部長，所謂的規範，你覺得應該要怎樣來做一個規範？"],["黃部長彥男：我們規範有幾個重點，當然就剛剛講有一些是跟風險相關，生成式AI確實在很多應用上會製造一些風險，包括剛剛講的假訊息，這也是一種風險，所以我們對於風險先有一些分類，分類完以後就由各目的事業主管機關根據他們的業務去做一些分級，其中有些東西，比如不能用生成式AI去做假的訊息，這一定是禁止。"],["陳委員素月：對啊！是絕對禁止。"],["黃部長彥男：所以我想這個會從法規去做一些要求，同時我們有一些機制，比如我們怎麼去判斷這個video是不是AI生成的……"],["陳委員素月：這技術上有辦法判定嗎？"],["黃部長彥男：現在有在發展這些技術……"],["陳委員素月：正在發展？"],["黃部長彥男：對！資安院都有在發展這個技術。"],["陳委員素月：可是我覺得你正在發展的速度是不是太慢了？應該是要趕快……"],["黃部長彥男：我們已經有些成果，但是這種東西就是準確率的問題，我們希望能夠提高準確率，但是這個技術的確是我們發展的重點，所以我們確實有針對相片或影音的真假，用AI去做判讀，這個技術在發展中。"],["陳委員素月：因為我們也看到，其實在2023年總統大選期間，柯文哲也曾經遭神秘的音檔假冒他批評賴總統嘛，當時他也表示，世上惡劣的事太多了。所以看起來當時他對這種用AI生成偽造假音檔的行為也覺得是一個非常惡劣的事情，所以我們也希望針對這樣生成假語音的狀況應該要有一個制止的方式，或者是防範，或者是處罰。"],["黃部長彥男：對，報告委員，一個當然是剛剛講從法規面去處理，另外一個是從技術面去處理，所以我們是同時在進行的。"],["陳委員素月：好，我們希望可以全面同時來進行。我們再回歸到詐騙的部分，因為生成式AI真的是推陳出新，也讓民眾防不勝防，我們也看到微軟在一份網路威脅情報研究報告裡面提到，AI的出現，降低了詐騙的技術門檻。因為它可以運用在電商的詐騙網站、求職面試的詐騙，或者是技術支援的詐騙等等各方面，尤其是AI語音的生成，就是我們剛剛討論的那個狀況，現在很多詐騙集團也就是用AI語音的生成來進行詐騙，詐騙集團在這種技術上可以說是跟得上時代，可是民眾在這方面好像還沒有辦法去因應，我們不曉得數位部在這方面，目前或未來有沒有什麼樣的方法，可以來遏止這樣子的一個詐騙？"],["黃部長彥男：我們現在對這種，尤其是廣告方面，有一些工具可以每天在網路上去搜尋掃描，每天可以找到5,000到1萬個類似這樣的詐騙廣告，但技術上，我剛剛講可以再更精進，當然我們也是用AI去做判斷。另外一個，我們有要求廣告商如果要用生成式AI製造廣告的影片，必須註明這是AI生成，這是我們的一些要求，就是讓民眾知道所看到的廣告是來自生成式AI，不是說不能用生成式AI去做廣告，而是說你所看到的廣告影片是來自生成式AI必須要註明，所以我們當然從法規面、從各方面去要求，另外從技術面，我們可以去判斷這個廣告是不是AI生成，或任何的訊息是不是由AI生成，當然這個東西還不是100%的準確，不過我們還是持續在努力，讓技術發展能夠更成熟。"],["陳委員素月：是，剛剛部長提到用AI生成的廣告要註明，這方面我們只是要求，會入法嗎？還是……"],["黃部長彥男：這個有入法。"],["林署長俊秀：詐欺犯罪危害防制條例裡面已經入法。"],["陳委員素月：從那個方面去入法，好，因為我們也知道這個科技進步真的是日新月異，目前詐騙集團也利用AI更新他們的詐騙手法，所以我們也希望數發部未來應該要善用，也要結合AI的各方面研發來進行打詐。"],["黃部長彥男：好，謝謝委員。"],["陳委員素月：謝謝。"],["主席：現在請林俊憲委員。"]],"agenda":{"page_end":442,"meet_id":"委員會-11-3-23-16","speakers":["許智傑","洪孟楷","李昆澤","林國成","陳素月","林俊憲","徐富癸","邱若華","蔡其昌","葛如鈞","劉書彬","黃健豪","張雅琳","翁曉玲","鍾佳濱","葉元之","魯明哲","廖先翔","游顥","王鴻薇","何欣純","楊瓊瓔"],"page_start":379,"meetingDate":["2025-06-18"],"gazette_id":"1146001","agenda_lcidc_ids":["1146001_00012"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期交通委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"邀請數位發展部部長黃彥男就「推動 AI 之產業發展政策」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1146001_00016"}}},{"id":"162567","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162567","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5617cf280bc2552a99ea45e373648ac9435a35cf529d0c6cadf9c1769f7edb4779d122fef1d5156d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林國成","委員發言時間":"09:33:00 - 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請黃部長請部長還有那個林署長 蔡署長好 一起請啊好 委員長好部長早我想今天排這個AI發展的這些種種的"},{"start":32.233,"end":60.755,"text":"我們可以看得出來當然數位部成立也不久了那AI未來確實是一個國際的啟示所以我要請教我們部長你已經就任一年你對於數位部對於你們整個數位的發展包括AI你到底自己打幾分"},{"start":61.818,"end":83.628,"text":"自己打幾分對另外我訂了幾個目標一個就是我們的不是啦 目標有啦常有在溝通你也有報告我說對於你這一年來當部長因為當初一期待我一直在鼓勵你你是產業而來的部長"},{"start":84.588,"end":100.592,"text":"所以我們當然對你有所啟示啦那你自己門心自問自己對於數位部的這些業務你認為自己打幾分報告委員 委員問這問題我講實話啦那個事實上因為"},{"start":106.144,"end":120.442,"text":"因為很多工作我想做那因為今年預算被刪得太厲害所以我們預算都已經解凍 該解凍的都解凍啦你們 你還要那個我私底下都一直在鼓勵你你就做你的數位方向有些計畫"},{"start":121.383,"end":149.354,"text":"我想蘇珊瑚最明顯蘇珊瑚的很多推動AI的計畫就被Cancel因為經費不是被動是被刪所以這個工作當然就是說所以你要問我這個話言而講起來我給自己就是70分啦但因為有些工作原來想做沒辦法做所以我會覺得很可惜好啦你自己打70分嘛因為經費的關係70分雖然及格啦但是你的做人處事是70分以上啦"},{"start":151.215,"end":178.715,"text":"對於業務的推展我認為只有60分啦只有60分雖及格但是還要努力啦因為AI未來的問題啊不是我們想像中一直在講什麼這個預算預算的問題該動的就動啦該刪的就刪啦你們不是說要補那個追加預算那追加預算反對當然沒有意見只要有理由"},{"start":179.575,"end":198.29,"text":"只要是方向正確的基本上都會支持啊尤其我個人本身就非常支持啊甚至於我自己都還排你們那個解凍案啊所以我是覺得這樣啦未來AI的方向是國際歧視所以是有競爭力的"},{"start":199.611,"end":226.883,"text":"是有競爭做比較的所以在這個部分我還是要勉勵部長當然有些是政策的問題你有自然生但是AI的問題其實是沒有政策的問題就只有勇往直前所以我就跟你說你做人70分我承認但是業務是只有60分還要有待加強來"},{"start":229.734,"end":237.812,"text":"來 部長 我們最近啊這個 當然啦 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請部長簡單的說明一下報告委員這個就是我們也是我們所關心的議題所以我們在我們現在在草泥的這個AI基本法確實有強調以人為本就要特別注重這個勞工的問題"},{"start":162.173,"end":181.147,"text":"那這個將來我們會在基本法裡面去有一些指引讓這個將來的這個我們在這個就業市場上能夠不要因為AI的發展而嚴重影響到勞工的權益那當然這方面另外一邊就是我們也提供很多訓練的一些program"},{"start":181.627,"end":196.936,"text":"就是說不管是百工百業就算是勞工一樣要對怎麼樣利用AI來增加工作效率這件事情我們也會持續的去訓練讓這個將來的勞工也因為有這樣關係他能夠學到更好的技能來工作上吸入他"},{"start":197.356,"end":213.115,"text":"這是部長一個基本的想法啦那我們來看AI的這種職場的應用啊必須要有基本的規範要避免歧視的跟不透明這樣一個狀況的一個發生那AI它不只是"},{"start":214.296,"end":230.709,"text":"重塑相關工作的內容職務或者是他的一個任務他其實也成為勞工評估招募跟管理的一個工具這就涉及到就業的歧視勞工的隱私還有資訊的一個知情權"},{"start":231.59,"end":252.347,"text":"那AI它現在是成為人力資源工具這是一個趨勢那演算法的一個篩選機制的不透明也會引發這種就業的歧視這就是說AI對就業歧視的這種放大的效應其實在全球的"},{"start":253.688,"end":280.134,"text":"案例中已經有非常多的案例像這個Amazon它使用一套AI的履歷的一個篩選工具那它結果它會自動降低女性申請人的這樣的一個排序因為在演算法當中它自動會學會高科技的這樣的不管是高科技產業或科技產業他們的"},{"start":283.561,"end":302.366,"text":"入企的人數大部分都是男性為主所以這樣的一個演算法就會自動降低女性她們要去求職的一個排序那這些都是演算法對於社會既有的社會偏見它給予制度化"},{"start":303.588,"end":326.476,"text":"隱形化甚至是規模化的一個結果那我建議是要接近歐盟建立這種高風險AI職場的應用清單就是說例如自動面試的篩選 績效的評分系統要強制的事先的這樣的一個審查跟資訊的一個揭露"},{"start":327.264,"end":343.471,"text":"那這個部分另外就是說雇主對於要導入這種AI系統的時候也要對勞工進行相關的知情的同意的流程就是說明確告知相關的資料收集以及用途"},{"start":344.351,"end":365.808,"text":"決策參數等等項目來部長簡單說明一下這個委員的關心謝謝委員的建議這些也提示我們的關心我們現在在發展AI同時我們也比較可信Trustworth 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AI 之產業發展政策」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1146001_00016"}}},{"id":"162564","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162564","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5617cf280bc2552ae0486d72d3363b33086ae71f013336e0adf9c1769f7edb4742d906fa9f5dffe95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳思瑤","委員發言時間":"09:45:08 - 10:00:37","影片長度":"00:15:29","會議時間":"2025-06-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第20次全體委員會議（事由：邀請司法院副秘書長、法務部部長、衛生福利部部長、教育部部長、法務部矯正署署長、內政部警政署署長、勞動部、法務部廉政署率所屬相關單位列席就「青少年刑案嫌疑人於2024年創歷年新高，達4.7萬餘人次，現行少年輔導、矯正效能，包括校園霸凌處理機制、高關懷學生、安置輔導、保護管束、感化教育、職能訓練、更生系統、中介轉銜機制、追蹤輔導、逆境社工等，及《少年事件處理法》『行政輔導先行』施行迄今近兩年，相關制度之檢討與策進」進行專題報告，並備質詢。\n【6月16日及18日兩天一次會】）","type":"Clip","date":"2025-06-18","start_time":"2025-06-18T09:45:08+08:00","end_time":"2025-06-18T10:00:37+08:00","duration":929,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期司法及法制委員會第20次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":20,"committees":[36],"id":"委員會-11-3-36-20"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_03","start":11.52284375,"end":14.037218750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":14.492843750000002,"end":15.960968750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":19.454093750000002,"end":19.69034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":20.04471875,"end":22.035968750000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":22.035968750000002,"end":23.250968750000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":23.352218750000002,"end":24.989093750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":24.26346875,"end":24.28034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":24.297218750000003,"end":24.31409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":24.33096875,"end":24.567218750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":24.989093750000002,"end":25.02284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":25.37721875,"end":35.01284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":35.97471875,"end":38.91096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":38.08409375,"end":40.80096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":39.48471875,"end":41.914718750000006},{"speaker":"SPEAKER_03","start":42.674093750000004,"end":43.737218750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":43.88909375,"end":43.922843750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":43.922843750000006,"end":44.024093750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":44.024093750000006,"end":44.96909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":45.002843750000004,"end":55.094093750000006},{"speaker":"SPEAKER_03","start":55.330343750000004,"end":61.06784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":61.25346875,"end":65.05034375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":65.40471875,"end":68.64471875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":69.13409375,"end":72.05346875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":72.45846875000001,"end":87.69659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":88.69221875000001,"end":90.10971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":90.54846875000001,"end":96.94409375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":98.26034375,"end":100.30221875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":100.57221875,"end":109.14471875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":109.44846875,"end":112.72221875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":112.99221875,"end":116.11409375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":116.78909375,"end":126.23909375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":127.01534375000001,"end":152.14221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":152.81721875000002,"end":156.10784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":156.36096875,"end":161.13659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":161.89596875,"end":167.32971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":168.25784375,"end":169.10159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":169.64159375,"end":171.83534375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":172.34159375000002,"end":180.66096875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":181.42034375,"end":188.96346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":190.06034375000002,"end":199.59471875000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":200.03346875000003,"end":200.82659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":200.96159375000002,"end":201.95721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":202.61534375000002,"end":217.68471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":218.05596875,"end":223.03409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":223.75971875000002,"end":227.13471875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":227.84346875000003,"end":232.73721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":234.17159375000003,"end":238.10346875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":238.52534375000002,"end":252.14346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":252.59909375,"end":254.06721875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":254.75909375,"end":255.58596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":256.29471875,"end":260.02409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":260.51346875,"end":263.31471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":263.98971875,"end":274.68846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":275.19471875,"end":299.03909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":299.47784375000003,"end":302.54909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":303.05534375,"end":310.91909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":311.37471875,"end":312.08346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":312.55596875000003,"end":317.12909375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":317.71971875,"end":356.54909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":321.76971875000004,"end":321.97221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":321.97221875,"end":322.00596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":325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isperx":[{"start":11.567,"end":15.67,"text":"好 謝謝主席 有請鄭部長麻煩部長 鄭部長我沒有叫出來 是法務部的鄭部長對啊 是的 不是教育部的鄭部長不過今天這個很高規格 兩位部長是三位部長 還包括跨委員會我很少看到跨委員會有兩位部長來這個"},{"start":36.018,"end":41.626,"text":"很有影響力很有實質影響力的教維因為這個少年這個我們很重視很好 我們都關心 謝謝好 下一頁"},{"start":42.951,"end":67.783,"text":"布朗早委員早我從教育文化領域到司法法治委員會我是抱持著非常高度的熱誠學習因為我認為司法法治委員會就是要重建國人對於司法公正的很重要的場域也就是我們要進行司法改革但是這一屆立法院的司法委員會"},{"start":69.264,"end":96.367,"text":"有律師有檢察官有法學博士照理說應當是可以專業討論法律制度司法制度的專業問政場域但是這一屆的司法法治委員會卻成了卻成了沒有捍衛司法尊嚴反而是踐踏司法尊嚴的第一現場"},{"start":98.528,"end":125.913,"text":"這一屆的司法法治委員會沒有用實質的解方來從事更進步的司法改革反而成了大型迫害司法的現場我非常遺憾喔我沒有當律師但是有基本的法律常識的人都知道面對司法不要惡意的去操弄它"},{"start":127.602,"end":151.421,"text":"這個會期因為有連署罷免的這件事情以至於非常多在野黨的委員多次的在質詢的場域裡頭為難您就個案的部分對於檢調在查查偽造連署的事件對你們做出非常多不公允的攻擊"},{"start":152.902,"end":180.033,"text":"直到前幾天北檢起訴了而這個起訴書的內容呈現在國人面前讓我們看到整個國民黨上上下下集團式的犯罪的一個鐵證如山因為涉案的當事人已經認罪包括昨天有兩位涉案的當事人坦誠不諱"},{"start":181.465,"end":188.636,"text":"所以有人作為整個抄襲連署的主謀首腦還在甩鍋說是司法迫害"},{"start":190.12,"end":217.192,"text":"有的立法委員站在這裡說憑什麼去針對中山大同區的書記來進行查查是司法迫害結果起訴書完整的呈現這位被立委在這裡要護航包庇的那一位中山大同區黨部的這位幹部事實上就明確的涉入了整個衛造連署的事實相關人"},{"start":218.152,"end":232.354,"text":"所以說我要再次很誠懇也很痛心的說一個泱泱國會第一大黨到目前為止被起訴的五位都是國民黨人"},{"start":234.409,"end":255.066,"text":"國民黨人還在衝北檢衝北院啊國民黨欠整個社會兩個道歉第一個道歉是為整個偽造民主偽造民意盜用公民意志的行為要向人民道歉這是政治的責任第二個"},{"start":256.365,"end":274.344,"text":"在面對不斷的來迫害司法的這些立法委員的作為市長 主席帶著去沖北檢北院的作為國民黨也應當為鬥臭司法用政治干預司法"},{"start":275.265,"end":281.71,"text":"而向人民道歉 向社會道歉我認為國民黨欠社會兩個道歉鄭部長 您是法務部的大家長您對於這段時間 針對這個個案我們一再說尊重檢調檢調辦案的核心是證據 而不是政治我們說破了嘴在野黨的委員依舊在這裡對您大聲撻伐"},{"start":299.565,"end":314.866,"text":"只要是查國民黨人就是不對我給您短短的時間我認為您應當為這樣一個政黨迫害了司法的公正我覺得要給我們辛苦辦案的專業獨立辦案的人員一個公道"},{"start":318.359,"end":346.55,"text":"謝謝委員那我想那個辦案就是要講究證據有證據當然就辦到哪裡絕對不分黨派凡涉及到犯罪勿往勿中該辦就辦藍綠都要辦那這部分事實上我們就被辦的這些的案件我想有各黨派的都有都有那我想我們都是秉持客觀公正的一個執法不管在偵查中審判中我想司法人員都是秉持這樣一個客觀公正執法的一個態度"},{"start":347.43,"end":368.757,"text":"再去做處理 勿往勿終 如果犯罪嫌疑 我們要釐清 要查個清楚該反的公道 反的公正 該法辦的 該繩之以法就繩之以法我們支持司法獨立公正的拜判我們也是非常反對 就是用任何的形式來干涉司法 妨礙司法公正不要用政治力來妨礙司法公正了下一個更離譜的是 黃國昌委員創了國會的惡例"},{"start":373.137,"end":398.346,"text":"政客以假亂爭我非常支持法務部昨天嚴正表態的新聞稿對就是對不對就是不對一個政治工作者還是學法律的用這種魚目混珠真假不明的一個英黨在國會殿堂來操作他要的政治目的我認為就是國會比惡更惡"},{"start":402.546,"end":421.158,"text":"下一頁他至少違反了法院組織法至少違反了個人資料保護法甚至也違反了刑法的偽造變造文書罪嘛至少有涉及違反這三個罪如果他是剪輯變造的"},{"start":423.735,"end":442.058,"text":"或者是他是真的拿到所謂的真訊應當那就更要去查查怎麼流出的所以部長您當天已經清楚的說沒有示範帶這個事情你當場就制止委員不應當播放這樣子真假未明的資訊嘛 是不是"},{"start":442.778,"end":459.834,"text":"這部分我有 如果是真實的他不應該要提出律師該受懲戒如果流出的是律師因為這個會取得真實的一個錄音檔的這個只有在辯護人只有當然有的話只有法官檢查可以看得到嘛那另外就是一個辯護人那個是訴訟法第1刑事訴訟法第33條有這樣的規定辯護人在審判中得檢閱卷中"},{"start":465.006,"end":474.008,"text":"超入重置或攝影嘛而且這個要成為必須要正當目的的使用這個裡面也講說這個要行使防禦權如果說超越使用的話因為這也是入院檔案這也是個人資料保護法第二條第一項的個人資料入院資料是個人資料受到個人資料保護法的一個保護要使用的話非公務機用使用要合乎第19條第20條的規定而且第5條還要使用的話還要用誠實信用的方法"},{"start":493.213,"end":497.969,"text":"去做處理而且要第一條就這還要在保障人民的一個人格權"},{"start":498.982,"end":506.488,"text":"所以這個我們認為這非常不妥適的如果涉及到違變照的話這個還有還有那個違照文書違照用如果說那個用AI的深層核層的甚至稱號還有那個變照違照220條的那個那個準文書罪的一個問題那這個律師的話可能還有如果萬一是律師要受到懲戒還有受到懲戒的一個問題所以我一直在勸說這個不要播放那個主席也一直講也一直認為說這個徵訊的的觀點是"},{"start":527.463,"end":553.751,"text":"不适合在这里播放的如果是拿真正的侦查光碟或是阴档出来他当然违反了刑法个人资料保护法还有刚刚我们讲的法院组织法你刚刚讲刑事诉讼法都有违反的法规非常多但如果是恶意的仿作或AI生成以假乱争就是一个立法委员拿着假讯息在这里恶整官员在这里乱带风向"},{"start":554.611,"end":574.602,"text":"這是完全沒有政治道德與政治誠信的這比王玉成前立委的腳尾犯事件更腳尾犯啊但是王玉成當年腳尾犯事件他至少事後懇切的致歉他也付出了他的政治代價但是這位黃國昌委員"},{"start":576.038,"end":597.831,"text":"不道歉 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代理主席"}]},"gazette":{"lineno":300,"blocks":[["吳委員思瑤：（9時45分）謝謝主席，有請鄭部長。"],["主席：麻煩鄭部長。我沒有叫錯吧？是請法務部的鄭部長，對嗎？"],["吳委員思瑤：對啊，沒錯，不是教育部的鄭部長。不過今天很高規格，有三位部長來，還包括跨委員會，我很少看到跨委員會有兩位部長來，這是很有實質影響力的召委。"],["主席：因為少年這部分，我們都很重視。"],["吳委員思瑤：很好，我們都關心，謝謝。部長早。"],["鄭部長銘謙：委員早。"],["吳委員思瑤：我從教育文化領域到司法及法制委員會，我是抱持著非常高度的熱誠學習，因為我認為司法法制委員會就是要重建國人對於司法公正一個很重要的場域，也就是我們要進行司法改革。這一屆立法院的司法及法制委員會有律師、檢察官、法學博士，照理說應當是可以專業討論法律制度、司法制度的專業問政場域，但是這一屆的司法及法制委員會卻成了沒有捍衛司法尊嚴，反而是踐踏司法尊嚴的第一現場。這一屆的司法及法制委員會，沒有用實質的解方從事更進步的司法改革，反而成了大型迫害司法的現場，我非常遺憾。我沒有當律師，但是有基本的法律常識的人都知道，面對司法，不要惡意去操弄它。","這個會期，因為有連署罷免這件事情，以至於非常多在野黨的委員多次在質詢的場域裡為難您，就個案的部分，對於檢調在查察偽造連署的事件，對你們做出非常多不公允的攻擊。直到前幾天北檢起訴了，而這個起訴書的內容呈現在國人面前，讓我們看到整個國民黨上上下下集團式的犯罪鐵證如山，因為涉案的當事人已經認罪，包括昨天有兩位涉案的當事人坦承不諱，所以有人作為整個抄襲連署的主謀、首腦還在甩鍋，說是司法迫害，有的立法委員站在這裡說：憑什麼去針對中山、大同區的書記進行查察？是司法迫害！結果起訴書完整呈現，這位被立委在這裡護航、包庇的中山、大同區黨部幹部，事實上他是明確涉入整個偽造連署的事實相關人。所以我要再次很誠懇也很痛心的說，一個泱泱國會的第一大黨，到目前為止，被起訴的五位都是國民黨人，國民黨人還在衝北檢、衝北院，國民黨欠整個社會兩個道歉：第一個道歉是為整個偽造民主、偽造民意、盜用公民意志的行為向人民道歉，這是政治的責任；第二個，在面對不斷迫害司法的這些立法委員的作為，市長、主席帶著去衝北檢、北院的作為，國民黨也應當為鬥臭司法、用政治干預司法而向人民道歉、向社會道歉。我認為國民黨欠社會兩個道歉。","鄭部長，您是法務部的大家長，您對於這段時間，針對這個個案，我們一再說尊重檢調，檢調辦案的核心是證據，而不是政治，我們說破了嘴，在野黨的委員依舊在這裡對您大聲撻伐，只要是查國民黨人就是不對。我給您短短的時間，我認為您應當為這樣一個迫害司法公正的政黨，我覺得要給我們辛苦辦案的專業獨立辦案人員一個公道。"],["鄭部長銘謙：謝謝委員，我想辦案就是要講究證據，證據到哪裡當然就辦到哪裡，絕對不分黨派，凡涉及到犯罪勿枉勿縱、該辦就辦。"],["吳委員思瑤：該辦就辦，藍綠都要辦。"],["鄭部長銘謙：這部分事實上，我們辦的這些案件各黨派的都有。不管在偵查中、審判中，司法人員都是秉持客觀公正的執法態度在處理，勿枉勿縱，如果有犯罪嫌疑，我們要釐清、要查個清楚，該還的公道會還公道，該法辦的、該繩之以法就繩之以法。"],["吳委員思瑤：我們支持司法獨立、公正的辦案。"],["鄭部長銘謙：我們也是非常反對用任何的形式干涉司法、妨礙司法。"],["吳委員思瑤：不要用政治力妨礙司法公正了。更離譜的是黃國昌委員創了國會的惡例，政客以假亂真。我非常支持法務部昨天嚴正表態的新聞稿，對就是對，不對就是不對，一個政治工作者還是學法律的人，用這種魚目混珠、真假不明的一個音檔，在國會殿堂操作他要的政治目的，我認為這是國會中比惡更惡的人。他至少違反了法院組織法、個人資料保護法，甚至也違反了刑法的偽造變造文書罪，至少有涉及違反這三個罪。如果他是剪輯變造的，或是他是真的拿到所謂的偵訊音檔，那就更要去查察是怎麼流出的。所以部長，您當天已經清楚地說，沒有示範帶這個事情，你當場就制止委員不應當播放這樣真假未明的資訊，是不是？"],["鄭部長銘謙：這部分如果是真實的音檔，他不應該提出。"],["吳委員思瑤：如果流出音檔的是律師，他應該受懲戒。"],["鄭部長銘謙：因為會取得真實錄音檔的人，只有法官、檢察官可以看得到，另外就是辯護人。依據刑事訴訟法第三十三條有規定：「辯護人於審判中得檢閱卷宗及證物並得抄錄、重製或攝影。」而且必須要有正當目的的使用，也講要行使防禦權。如果超越目的使用的話，因為這是錄音檔案，也是個人資料保護法第二條第一項的錄音資料，是屬於個人資料，受到個人資料保護法的保護，如果要使用的話，因為非公務機關使用，所以要合乎第十九條、第二十條的規定，而且要依據第五條使用的話，還要用誠實信用的方法去處理，而且第一條也規範要在保障人民的人格權之下合理利用，所以我們認為這是非常不妥適的。如果涉及到偽變造的話還有偽造文書的問題，如果用AI生成、合成，還有變造偽造涉及第二百二十條的準文書罪的問題。萬一是律師提供的話，也有要受到懲戒的問題，所以我一直在勸說這個不要播放，主席也認為這個偵訊光碟是不適合在這裡播放的。"],["吳委員思瑤：好，如果是拿真正的偵查光碟或是音檔出來，他當然違反了刑法、個人資料保護法，還有剛剛我們講的法院組織法，及您剛剛講的刑事訴訟法，違反的法規非常多。但如果是惡意仿作或藉AI生成以假亂真，就是一個立法委員拿著假訊息在這裡惡整官員，在這裡亂帶風向，這是完全沒有政治道德與政治誠信的，這比王育誠前立委的腳尾飯事件更腳尾飯啊！王育誠當年的腳尾飯事件，他至少事後懇切的致歉，他也付出了他的政治代價，但是這位黃國昌委員不道歉，還持續用他的社群直播，持續做非常多鬥臭司法的行為，比王育誠更可惡的人就是黃國昌。蔥跟蒜很容易分辨嘛！蔥不要裝蒜，蔥就是蔥，蒜就是蒜，真就是真，假就是假，拿這種魚目混珠的作為站上質詢臺，我要送16個字為這件事情做出註解：「知法玩法鬥臭司法，以假亂真迫害司法」，這就是黃國昌的政治目的，而這也是我們在司法及法制委員會一再反對的，不要拿政治來干預司法，不要拿政治來鬥臭司法，不要拿政治來迫害司法，但是比王育誠更王育誠的黃國昌委員顯然食髓知味，所以我支持剛剛王義川委員向您提出來的質詢，該調查、該查辦，我都支持跟尊重，任何不當的流出，該受懲戒的當事人就受懲戒，有涉及違法的人就要受到法辦，這就是司法，這就是國家的法制。好，辛苦你了，這段時間不斷的被某位立委一再的惡整，一再的用這種非常藐視官員的態度為難您，我覺得部長真的辛苦，但我們為了司法真正的公正，我們要挺住。","接下來，我很快的點出今天主題的幾個問題，你們帶回去處理。第一個，今天的主題是把4.7萬人次的青少年犯罪作為報告的主題，但是我要證明一下青少年不等於少年，青少年是青年跟少年的組成，如果依少事法的規定，少年是12到17歲，如果要精確的符合今天的報告，少年犯罪有到4.7萬人嗎？如果以少年犯罪的主題，我們依著檢討少矯學校的一些機制，我要具體的呈現，從2020年到2024年的少年犯罪跟嫌疑人數，大概都持平在一萬上下，甚至在少年的暴力犯罪、重刑犯罪及刑事犯罪，像暴力犯罪是從104人降到56人，刑事案件維持三百多人。","換言之，我認為不要危言聳聽，我們也要肯定我們這麼多年投入的少年矯治，這麼多年投入整個革新跟辛苦的執法人員，讓我們在整個少年犯罪的部分趨於減緩，但是犯罪人口率提升，是因為母數，也就是少子化的關係，所以在統計上，我認為要精確。當然我們要持續努力減少少年犯罪，但是今天的報告主題用4.7萬人的犯罪刑案涉案數來說是少年犯罪，我認為這要導正它，我的數字應該是正確的嗎？"],["鄭部長銘謙：這部分的數據是由警政署提供的。"],["吳委員思瑤：好，沒問題。我很快地提出幾個提醒，少輔會的功能不彰，2019年修正了少事法及2023年縣市政府完成少輔會的改制，但是到目前為止，警政署對於少輔會，我認為本身警政署並不那麼信任少輔會，因為直接移送少年法庭的案件是2萬3,000件，幾乎是透過少年輔導先行制度的5倍以上。我今天時間不夠，我就先點問題，希望下一次我們有充分的時間再來討論。少輔會的功能不彰，警政部門的合作似乎不夠，那麼的明確，你們要檢討。","第二個，針對少年矯治學校的管理疏失，監察院一直提出報告，有三個改善要點分別是：要建立外部監督機制、要為矯正人員減壓與建立矯正人員的支持體系，以及要儘速制定「少年矯正學校處遇實施條例」，讓法務部跟教育部能夠明確分工。我認為這個部分就如監委所調查的，你們還沒有做到，我們下一次再來持續地論述。不好意思，因為時間到了，沒關係。最後讓署長說明一下在這個部分的努力，因為您要榮退了。"],["周署長輝煌：報告委員，您提到了少矯校的處遇條例，我們已經在今年的3月報請行政院，現在在審核當中。"],["吳委員思瑤：好，希望您離開這個崗位前，最後可以來滿足我們共同催生倡議很久的制度，我們一起來努力完成它，好嗎？好，後面還有一些問題，我希望未來還有時間再來請教大家，辛苦大家了。","司法及法制委員會是捍衛司法尊嚴的場域，而不是鬥臭司法的大型現場，不要再用政治力干預司法，從事知法玩法、魚目混珠這種政客的行為，我們要嚴正的譴責跟駁斥，謝謝。"],["主席：好，謝謝吳委員。","接下來請黃國昌委員代理主席。"],["主席（黃委員國昌代）：好，謝謝。因為召委要質詢，所以由我現在先代理主席的位置。","下一位質詢委員有請吳宗憲委員。"]],"agenda":{"page_end":432,"meet_id":"委員會-11-3-36-20","speakers":["吳宗憲","王義川","陳培瑜","吳思瑤","黃國昌","沈發惠","羅智強","莊瑞雄","林月琴","王鴻薇","張啓楷","徐欣瑩","葉元之","翁曉玲","林倩綺","張雅琳","林國成"],"page_start":355,"meetingDate":["2025-06-18"],"gazette_id":"1146101","agenda_lcidc_ids":["1146101_00008"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"邀請司法院副秘書長、法務部部長、衛生福利部部長、教育部部長、法務部矯正署署長、內政部\n警政署署長、勞動部、法務部廉政署率所屬相關單位列席就「青少年刑案嫌疑人於2024年創歷年\n新高，達4.7萬餘人次，現行少年輔導、矯正效能，包括校園霸凌處理機制、高關懷學生、安置\n輔導、保護管束、感化教育、職能訓練、更生系統、中介轉銜機制、追蹤輔導、逆境社工等，及\n《少年事件處理法》『行政輔導先行』施行迄今近兩年，相關制度之檢討與策進」進行專題報\n告，並備質詢","agenda_id":"1146101_00007"}}},{"id":"162563","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162563","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5617cf280bc2552a3c3a8e33671c71af5c8a36db9e18c27badf9c1769f7edb47b44aa4b1a787b5ac5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"葛如鈞","委員發言時間":"09:47:35 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09:59:41","影片長度":"00:12:06","會議時間":"2025-06-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。\n二、本院委員何欣純等19人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條及第十四條條文修正草案」案。\n三、本院委員陳亭妃等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第四條、第六條及第十四條條文修正草案」案。\n四、本院委員蔡易餘等17人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。\n五、本院委員羅美玲等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。(詢答)\n（第一案如未接獲議事處來函則不予審查。））","type":"Clip","date":"2025-06-18","start_time":"2025-06-18T09:47:35+08:00","end_time":"2025-06-18T09:59:41+08:00","duration":726,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":11,"sessionPeriod":3,"sessionTimes":1,"committees":[19,26,22],"id":"聯席會議-11-3-19,26,22-1"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.805343750000002,"end":15.707843750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":23.33534375,"end":24.02721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":24.49971875,"end":25.360343750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":25.461593750000002,"end":58.587218750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":58.72221875,"end":58.82346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":58.82346875,"end":59.27909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":60.00471875,"end":75.39471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":72.52596875,"end":72.72846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":75.69846875,"end":92.42159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":76.18784375,"end":79.39409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":87.59534375000001,"end":88.16909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":91.93221875,"end":100.15034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":96.55596875,"end":99.86346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":100.23471875000001,"end":122.72909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":121.26096875,"end":125.71596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":125.81721875000001,"end":136.21221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":136.11096875,"end":149.74596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":148.86846875,"end":162.50346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":153.32346875000002,"end":156.12471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":159.76971875,"end":160.22534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":160.98471875,"end":161.82846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":162.19971875000002,"end":162.23346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":162.50346875,"end":162.52034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":162.52034375000002,"end":162.70596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":162.53721875000002,"end":193.97534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":194.58284375000002,"end":195.03846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":195.03846875000002,"end":196.89471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":196.89471875,"end":202.93596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":200.97846875000002,"end":205.65284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":204.23534375000003,"end":209.39909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":207.52596875,"end":209.97284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":209.97284375,"end":216.25034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":210.83346875,"end":211.01909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":216.80721875,"end":263.65221875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":253.47659375,"end":254.08409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":261.59346875,"end":271.44846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":270.31784375,"end":272.20784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":272.20784375,"end":274.70534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":272.22471875,"end":273.16971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":274.84034375000005,"end":292.13721875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":291.56346875,"end":291.58034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":292.03596875,"end":295.76534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":296.30534375,"end":296.50784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":296.69346875,"end":296.76096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":296.76096875,"end":296.81159375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":296.81159375000004,"end":297.26721875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":296.84534375000004,"end":297.21659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":297.26721875000004,"end":297.62159375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":297.62159375000005,"end":303.24096875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":303.24096875000004,"end":303.42659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":303.42659375,"end":303.62909375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":303.62909375000004,"end":303.67971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":303.67971875,"end":303.73034375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":303.73034375000003,"end":304.10159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":304.10159375,"end":304.11846875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":305.28284375000004,"end":305.31659375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":305.31659375000004,"end":308.20221875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":305.33346875,"end":306.83534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":307.57784375,"end":308.03346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":308.20221875000004,"end":308.30346875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":308.30346875000004,"end":308.32034375},{"speaker":"SPEAKER_01",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謝謝主席 有請國發會劉靜卿主委"},{"start":23.638,"end":42.441,"text":"委員長主委長我想您最近是當紅榨子雞不只有主權基金還有新時大建設又有我們現在這個人才的重任我想台灣未來50年的發展可能都在您的手上當然還是要透過合作但是我想先請教一下主委"},{"start":42.841,"end":57.883,"text":"主權基金的設置跟管理條例目前研議的進度怎麼樣因為我們現在有研會嘛所以我們距離休會還有兩個多月也許我們就可以多加把勁我們有很多的充裕的時間可以來審法案有沒有可能這個會期來送進立法院審查"},{"start":60.086,"end":74.771,"text":"我們組員基金我們目前還在收集拜訪各單位收集第一手的消息那所以呢我們還在廣納意見包括各種民間的意見中所以就是這個會期不會送進來"},{"start":76.071,"end":98.038,"text":"對 因為我們必須先拜訪到幾個我們認為比較可以參考的基金了解他們當時設計上的想法思路做法跟營運上遇到什麼困難那條例要不要送到立法院 要吧如果有條例一定會送立法院那都還沒有溝通 現在就開始在喊好 那沒有關係 我們現在看到現在大家對於這個主權基金要動用的資源"},{"start":100.619,"end":121.109,"text":"但是現在社會有非常大的能量在討論嘛那我想請問一下未來的這個主權基金現在主委其實有正式的表示不會動用央行的外匯成底大家就好奇啊錢哪裡來啊那有媒體報導可能是由財政部來參考南韓或其他地方的案例來發行公債請問是不是如同媒體報導這樣我們現在是在參考各個國家的做法中"},{"start":125.931,"end":152.642,"text":"所以發不發公債也還在收集意見我們已經拜訪了一個國家我們現在會再積極聯絡我們已經把虧損率給第二個國家了所以時間不確定財源也不確定那我來問一下方向 請問一下主委主權基金成立了以後我們現在看到因為主權基金各國可能都是投資風險稍微較高因為外匯成底可能是風險低不一定 它主權基金有三種一種是以政策為主"},{"start":153.382,"end":181.998,"text":"好沒有關係有的是財務危險較高啦也有的是兩個合幣是那以新加坡有兩個主權基金好 謝謝丹瑪琪是高風險謝謝主委謝謝不好意思因為我時間有限啦我理解您的意思那像您剛剛提到的丹瑪琪或者是挪威的主權基金那尤其挪威的主權基金呢甚至近來呢也非常積極地投入這個美國非常關注的所謂的虛擬資產的產業他們甚至透過第三方的基金來間接持有少量的比特幣我想請教一下主委"},{"start":182.378,"end":193.546,"text":"未來主權基金成立了以後有沒有考慮要直接或間接的方式來列為把比特幣或虛擬貨幣 虛擬資產作為主權基金的投資標的有沒有這樣的討論這個應該太早了我們不會去討論這種事情現在不討論是不是所以其他國家有我們現在先不討論您剛剛不是說參與其他國家的意見嗎這是執行與運作所以時間不確定財源不確定執行運作的方式也不確定我們現在在瞭解這些過程中好 謝謝主委"},{"start":212.438,"end":233.434,"text":"那我想關心另外一個議題新十大建設啦您也把它拋出來了那本席也非常關心我們國家的AI發展那結果呢針對這個計畫本席辦公室向國發會來索取資料希望了解具體的內容結果我們得到的回應是計畫尚未報行政院無法提供計畫內容"},{"start":235.055,"end":256.864,"text":"又來一個不清不楚了那我想請教一下主委AI新十大建設的目標是在2040年要帶動15兆的產值啊哇 這不是壞事還要帶動50萬個高新就業機會注意喔 您提的是高新喔請教一下主委您的這個目標計畫目標是如何算出來的"},{"start":257.384,"end":263.611,"text":"可不可以在這裡因為我們要不到資料可不可以簡要的向全國民眾說明不然又一個計畫喊出來這個我們計畫抱怨我們等核定下來我們會有一個記者會的說明所以記者會會說明15兆怎麼計算的在抱怨過程中"},{"start":275.003,"end":303.892,"text":"另外一個事情就是說整個國家未來的發展我們必須找到下一個成長的引擎那以全球的發展來講AI很明顯是具備很重要的一個定位那它也可以帶動很多科技產業的發展跟我們生活的應用好謝謝那我再問那這個十大建設要投入多少資源多少人還不確定嘛對不對我們都有算出來在越沒有核定之前我們沒有辦法去公告也沒有辦法提供"},{"start":305.322,"end":330.84,"text":"因為我們所知你不提供啊院核定之後不需要先大家來討論一下嗎院核定之後我們就會提供喔因為這個核定過程中所以等院嘛我們剛剛在另外一個地方太空計畫也在等院核定這個AI計畫也在等院核定您剛剛提到AI非常重要那我們就來問啊我們現在人工智慧基本法也在等院核定啊卓偉會院長現在去哪裡了我想請問您認為台灣目前是不是"},{"start":334.673,"end":358.095,"text":"AI基本法現在行政院院版還沒出來喔您知道嗎這個AI的基本法不是速發部已經送前陣子有院討論嗎院版還沒有出來現在還在行政院那抱歉可能我"},{"start":359.651,"end":382.324,"text":"我有誤解吧我想這個可能不是沒有關係可以解決的我想您要提出AI新十大建設喊出15兆的產值結果您現在不知道我們現在AI發展的上位法規行政院院版到現在還沒出來AI那個資金已經多少那沒有關係因為這個業務你可以說是行政院卡住了或者行政院還在研議"},{"start":382.964,"end":399.589,"text":"那我想請教你,台灣現在是不是制定人工智慧基本法需要的時機?看您的反應,你應該認為很需要嘛,對吧?對好,謝謝那我就想請教我想委員也很清楚,我們很多的法令都有卡住AI的發展,尤其是捐AI的發展"},{"start":400.489,"end":424.061,"text":"謝謝您的這個直白的說法我也非常支持您的說法所以是不是可以跟行政院溝通一下我們應該院版要趕快出來因為這個真的是非常重要但是您也看一下您為什麼會不了解AI基本法的發展其實我們知道原因因為本席對不起我來說明一下您再回應本席查看了一下人工智慧基本法審查的時候的列席名單很遺憾的國發會並沒有列席參與法案的審查"},{"start":427.122,"end":449.503,"text":"也沒有去做更多的這些參與結果現在您跳出來我先講AI建設是很好的但您現在跳出來說有一個新十大建設對於AI基本法的理解跟過程是缺席的這個您可不可以說明一下我給你時間說明一下為什麼會這樣呢我沒有缺席我是用政務委員的身份列行我說立法院 立法院的審查"},{"start":450.163,"end":466.305,"text":"因為立法院那個是由速發部跟國會在負責當然是以權責來講是以他們來負責但是您要做新十大建設因為我們審查的時候是上禮拜三您的新十大建設已經出來了新十大建設我們是納入各部會的東西進來不代表我每一個都一定要參與到"},{"start":466.906,"end":488.824,"text":"沒有關係我想我們還是有共識的我們需要有一個上位的法規接下來教文委員會會持續排審AI基本法我們也希望國發會務必派人列席參與審查我們一起來提供意見那同時呢我想我們再快速的回到我們今天這個主題啦其實人才的出口跟進口非常非常的重要我們看到齁其實之前有就業金卡"},{"start":489.324,"end":516.508,"text":"但是這個數字我請國發會主委您看一下科技那一欄其實科技那一欄呢您可以看到其實近五年取得就業金卡在科技這個類別的只有400多人平均起來一年那人才赤字已經被各國統計說台灣是負1.5%那請教一下那您現在這個修法三讀施行通過以後一年以後可以為台灣帶進多少新的外國人才比現況又要增加多少"},{"start":517.108,"end":535.422,"text":"我們的預估是希望增加六千六百多人一年一千六百多人一年六千六百多人好 那我想要問其實我們發現現在我們有得到一些陳情其實有一些非常優異的青年或者未來的人才其實遇到了一些挑戰"},{"start":536.343,"end":563.428,"text":"因為我們現在第六條的要求是外國專家畢業以後要有兩年的工作經驗這一次提出修法你說把前500大這個畢業生免兩年工作經驗的規定換為前1000大但是主委您看一下這些人依據我們現在的人才條例全部是沒有辦法進來台灣的因為為什麼因為這些是中錯生沒有辦法被排入這500大 1000大"},{"start":564.649,"end":566.78,"text":"那這個要怎麼解決啊"},{"start":568.478,"end":597.02,"text":"我們就業金卡並沒有這樣的限定但一年只有平均四百人啊一年平均四百二十六人啊因為月薪達到四十六萬那你知道六千多人這些人進不來啊因為我們就業金卡給的是比較頂尖我現在講的是這一次的修法第六條這一次的修法其實在要兩年工作經驗我們借貨很多陳情他也可以透過我們的特專就是核定專業人才的特殊成就認定好的那我想請教一下您知道這個特殊成就認定一年核定多少件嗎"},{"start":598.069,"end":623.107,"text":"我們目前累積了已經有1萬8千多間了一年多少人?去年有3千多位我想主委你要掌握清楚啦齁因為這個各種條款我們都希望能夠有競爭力其實我們也幫您問了啦齁這個到今年5月底大概許可人次大概3千2百多人"},{"start":623.507,"end":644.035,"text":"那也有一些人是進不來的但是總而言之我們看了新加坡有ONE PASS日本有J SKIP其實我們也看到我們在人才的匯聚上面一定要有競爭力我非常認同您剛剛提到的幾點做法包含Community但是我也跟您提出一點也有非常多高階人才來反映"},{"start":645.075,"end":662.807,"text":"銀行開帳戶遇到很多的困擾子女就學也遇到很多的困擾很多很多這種日常生活上的不便造成這些人來了以後體驗非常差甚至有外國的代表跟我這樣反應想請教一下主委這一點整個配套的措施後端的配套措施能不能也一起跟上"},{"start":663.872,"end":682.751,"text":"這個我們有在規劃尤其是就學的部分是有些人甚至來以後拿到金卡又回去因為他必須小孩子就學擠不進這個外語學校所以我們有在積極協調一些實驗學校的做法金融的服務聽說是銀行帳戶我們本國人去開都快要開不成了"},{"start":683.852,"end":704.557,"text":"現在這些外國人去很可能很容易被懷疑這些能不能這個相關的計劃配套說是一起來進行這個目前我們在我們的Talent 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AI的發展。"],["葛委員如鈞：謝謝您直白的說法，我也非常支持您的說法。所以是不是可以跟行政院溝通一下，院版應該要趕快出來，因為這真的非常重要！請您看一下，為什麼您會不了解AI基本法的發展？其實我們知道原因，容我說明一下您再回應。本席查看了人工智慧基本法審查時的列席名單，很遺憾的，國發會並沒有列席參與法案審查，也沒有更多參與。結果現在您跳出來……我先講，AI建設是很好的，但您現在跳出來說有新十大建設，但對於AI基本法的理解與過程卻是缺席的，這點您可不可以說明一下？我給您時間說明一下，為什麼會這樣？"],["劉主任委員鏡清：我沒有缺席，我是用政務委員的身分列席……"],["葛委員如鈞：我說的是立法院，立法院的審查。"],["劉主任委員鏡清：立法院是由數發部跟國科會負責，以權責來講，當然是由他們來……"],["葛委員如鈞：但是您要做新十大建設！我們在上禮拜三審查，那時您的新十大建設已經出來了！"],["劉主任委員鏡清：我們在新十大建設納入各部會的東西，所以不代表我每一個都一定要參與。"],["葛委員如鈞：沒有關係，我想我們還是有共識的，而且我們需要一個上位法規，所以接下來教文委員會會持續排審AI基本法，屆時希望國發會務必派員列席參與審查，我們一起來提供意見。","我想再快速地回到今天這個主題。其實人才的出口跟進口非常非常重要！就業金卡是之前就有的，但我想請國發會主委看一下科技那一欄的數字。在科技那一欄您可以看到，其實以近五年所取得的就業金卡來說，在科技類別上只有四百多人，這是一年平均起來。針對各國所統計的人才赤字而言，臺灣是負1.5%！請教主委，在本法修正三讀通過施行，預計一年以後可以為臺灣帶進多少新的外國人才？和現況比可以增加多少？"],["劉主任委員鏡清：我們的預估是希望一年可以增加六千六百多人。"],["葛委員如鈞：一年六千六百多人？我們有收到一些陳情，所以我想請問，因為有一些非常優異的青年或未來的人才遇到一些挑戰。現行第六條的要求是，外國專家畢業以後要有兩年的工作經驗，這一次修法，你說要把前五百大學校畢業生免兩年工作經驗的規定換為前一千大。請主委看一下本席出示的畫面，依據現在的人才條例，這些人完全沒有辦法進來臺灣！為什麼？因為這些是中輟生，沒有辦法排入五百大或一千大，這個問題要怎麼解決？"],["劉主任委員鏡清：就業金卡並沒有這樣的限定……"],["葛委員如鈞：但一年平均只有四百人，一年平均426人……"],["劉主任委員鏡清：只要月薪能達到16萬……"],["葛委員如鈞：所以即使是六千六百多人，這些人還是進不來！"],["劉主任委員鏡清：因為就業金卡給的是比較頂尖的……"],["葛委員如鈞：我現在講的是這次修法的第六條！"],["劉主任委員鏡清：這一次修法其實……"],["葛委員如鈞：要有兩年工作經驗，這點我接到很多陳情。"],["劉主任委員鏡清：可以透過特專，就是特定專業人才的特殊成就認定。"],["葛委員如鈞：好。我想請教，您知道所謂的特殊成就認定一年核定多少件？"],["劉主任委員鏡清：目前已經累積一萬八千多件。"],["葛委員如鈞：一年？還是？特專一年有多少人？"],["劉主任委員鏡清：去年有三千多位。"],["葛委員如鈞：我想主委要掌握清楚，我們希望各種條款都能有競爭力，所以我們也幫您問了，到今年5月底，許可人次大概是三千兩百多人，不過也有一些人是進不來的。新加坡有ONE Pass，日本有J-Skip，所以我們在人才的匯聚上一定要有競爭力！我非常認同您剛剛提到的幾點作法，包含community，但我要提出一點，有非常多高階人才反映，去銀行開戶遇到很多困擾，子女就學也遇到很多困擾，很多日常生活上的不便，讓這些人來了以後體驗非常差，當中甚至有外國代表跟我這樣反映。請教主委，整個後端的配套措施能不能一起跟上？"],["劉主任委員鏡清：我們有在規劃，尤其是就學部分。有些人拿到金卡以後又回去，因為小孩子要就學，但擠不進外語學校。所以我們有在積極協調一些實驗學校……"],["葛委員如鈞：還有金融服務！聽說現在連我們本國人去銀行開戶都快開不成，這些外國人可能更容易被懷疑，所以相關的計畫與配套措施能不能一起進行？"],["劉主任委員鏡清：目前Talent Taiwan有在協助他們解決這兩件事，其實不只銀行帳戶，還有電話卡的問題，我們現在都有協助並在進行中。"],["葛委員如鈞：在審查過程中，希望主委可以參採本席的部分意見，提出更有亮點的版本。也謝謝主席給予時間，我們就攬才一起來努力，謝謝。"],["主席：謝謝葛如鈞委員。","下一位請鄭正鈐委員發言。"]],"agenda":{"page_end":328,"meet_id":"聯席會議-11-3-19,26,22-1","speakers":["蔡易餘","羅美玲","邱議瑩","萬美玲","葛如鈞","鄭正鈐","楊瓊瓔","吳沛憶","張啓楷","林宜瑾","林岱樺","賴瑞隆","陳秀寳","呂玉玲","陳菁徽","劉建國","葉元之","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳超明","黃秀芳","鄭天財Sra 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是很少的大概有兩萬多個人兩萬多個人 對所以兩萬 二點一萬個爸爸媽媽來取得這個第七個月的育兒津貼對對 現行的資料那想問您這個修法進度如何"},{"start":256.33,"end":266.985,"text":"因為這個要涉及到修舊保我們目前預計應該是在下半年或者是在年底前我們希望能夠跟行政院提出舊保修法的版本"},{"start":267.523,"end":289.585,"text":"好那我們等一下來討論一下是不是實際會幫助到這個申請的人增加因為你其實就是要提供誘因嘛好那第一個我想提供部長一個新的數據也就是台灣的離婚率一直在節節的上升目前是亞洲第二高去年我們就五萬多對"},{"start":290.826,"end":315.639,"text":"離婚那統計起來呢每一天平均是有146對離婚所以我是想爭取包括未來部長也很在意的人工生殖法也許會有單身的女性想要自己生小孩你會不會考慮你在做這個育嬰或是延長到七個月等等也可以含瓜進去單親家庭的這個範疇"},{"start":317.321,"end":327.642,"text":"要不要來你如果現在你現在如果你可以可以請申請運營留庭的就會有相關的權益啊是我說未來這個新的族群"},{"start":328.936,"end":356.816,"text":"就是說當我們人工生殖法如果修過了之後你只要是你只要有育嬰留庭的你就可以有相關的權益啊好我並沒有這個並沒有限對就是你有育嬰留庭的就可以有好因為這等一下我們再來講你的報告你的報告裡面其實是有列出有婚姻狀態或者是分居或者是離婚的狀態等等所申請育嬰留庭的數據好沒關係等一下我們再看就好了"},{"start":357.236,"end":369.005,"text":"那第二個我們來看一下這個表格你會不會覺得男跟女來申請這個合附的件數這個差距你想要怎麼樣把它縮短"},{"start":371.513,"end":389.872,"text":"根本說明就目前我們從統計的數字上看得到如果把請領可以申請的這個天數縮短男性申請的比例就會很明顯的上升比方說之前我們從原本因為留庭只能一次請六個月到應該是111年"},{"start":392.753,"end":419.527,"text":"110年當時110年的時候改成最短是可以用月來請的時候這個制度的變革就讓男性申請的比例提高蠻多的所以我們預計如果可以把它再更縮短可以請這個申請的天數的話男性申請的比例還會再提高所以今年夏天到年底以前你把它改得更彈性你會預計男女的比例會縮短我認為會"},{"start":420.347,"end":447.481,"text":"好是但我們還有一個結構性的問題啦當然就是要提到這個114年同酬日是2月27日也就是說女性需要比男性多工作58天才可以達到全年相同的薪資比較去年的2月25日其實是延後兩天的因此這個也有可能是一個變數那為什麼說這個是你需要分析的數據呢就是"},{"start":450.402,"end":463.848,"text":"113年勞動部最新的調查報告你們把育嬰留庭的申請人的數據做一個很好的分析但是但是我在這邊要指出一個很具體的問題"},{"start":465.59,"end":486.023,"text":"這樣子的分析如果在大學拿給這個教授看教授可能沒有辦法很認可也不是一個很好的論文你的男性只有分四項第一個是有12歲以下子女然後第二個有未滿3歲子女子女均在3歲以上沒有然後沒有就這樣子"},{"start":486.923,"end":501.423,"text":"女性的話你們是做得很具姓名義喔年齡層就分了五項教育程度從國中以下一直到研究所婚姻狀態那我當然也是從這邊看到你這邊婚姻狀態的話申請孕流亭的是非常非常少的關於"},{"start":502.684,"end":531.423,"text":"離婚上偶或是分居等等然後小孩的年紀有幾位小孩每月的薪資薪資還分成七八個級距有沒有特殊身份然後你還把女性分的職業別非常詳細裡面還包括名義代表農林漁牧業機械什麼非常多大概有十項然後行業別行業別至少就有二十項公司的所在地就有四個地區的分別"},{"start":531.963,"end":558.842,"text":"然後還細分說他們是不是有遇到雇主刁難啊離職啊歧視不平等待遇還有是不是因為擔心收入減少擔心失去工作業務繁忙等等這個會不會不管是從性別的角度來看或者是你想要解決問題的角度來看分析數據你以後對你政策的推動或是革新會不會覺得這樣子的分類好像不太公平"},{"start":559.571,"end":562.921,"text":"那個人這個這個資料應該是不是是行政信憑會我請"},{"start":566.675,"end":593.363,"text":"因為當時行政院憲評會會希望我們勞動部在調查的時候針對女性一些相關的個別的包含剛剛委員提到的年齡啊教育程度婚姻狀況等等會希望我們並同在本來我們其實是針對有育兒的那個小孩的歲數的調查裡面那併進去去了解女性這邊的相關的狀況所以才會有委員您看到我們的調查裡面為什麼男女的項目別會有差異"},{"start":595.063,"end":618.531,"text":"這大概差了十萬八千里但您剛剛其實一直強調你的政策是希望男生也要請嘛男性也要請而且是多請可是你這樣的數據可能沒辦法協助你了解一些資訊啊如果你可以把兩邊的數據都做得一樣這樣不是可以更方便嗎我舉前幾天衛福部的案例他們的十大死因自殺率"},{"start":619.909,"end":643.002,"text":"跑到十大以前沒有他們就開始分年齡層分男女去分析結果每一個年齡層包括性別他的原因是不同的所以如果你沒有知道說為何男生跟女生會有差距然後他在意的點是什麼他是不是薪資結構不同學歷不同而申請育嬰假有所差別這樣你如何去修改你的"},{"start":643.702,"end":668.111,"text":"這些政策呢這樣好不好 因為其實剛才就像市長說就是之所以女性會統計到這麼細當時是因為性評會裡面要求女性的地方希望特別再做更細但的確我也覺得如果女性的部分做得到這麼細的統計那其實男性的部分要比照我認為也是合理的事情所以這部分我們在統計的過程裡面我們就來把項目做得更細我想這沒有問題好 那我就期待您明年的報告好嗎好 謝謝"},{"start":669.693,"end":694.298,"text":"再來我是想提醒這個是我們在高速公路上有可能會看到臨時或是例行的路面修護必須要有的這個緩撞車或是緩衝車但是我們看右邊的數據你會覺得非常可怕因為從110年到113年他逐年事故的案件是上升那除了上升以外你也會在新聞上看到不只是追撞的駕駛會傷亡作業的勞工也會有傷亡"},{"start":697.099,"end":714.82,"text":"像四月就有一名這個工人同時跟駕駛當場就身亡了那我們會想要知道說像這樣子的緩衝車都是編制外的他就是民間的自行購買或是委外承攬的可是我們有求證過交通部交通部的道路管理規範裡面"},{"start":716.041,"end":718.844,"text":"他有針對這個緩衝車做出指導比如說這個車屁股後面多長要放出警示多長的距離要引導車流變化然後500公尺為限制等等的那比起來呢"},{"start":732.559,"end":754.393,"text":"這個緩衝車我們有一個叫做高空作業車職安署就有很詳細的去做有高空吊掛或是懸吊的勞工是不是要怎麼管理還有約束雇主來確保安全是不是在這邊可以具體的建議你要不要對這樣子的緩衝車也來做一個作業的安全管理指引呢"},{"start":756.221,"end":769.041,"text":"跟委員報告 謝謝 關於這個議題這個確實涉及到交通安全跟職業安全所以我們後面會再跟交通部這邊來洽商是不是請你方便一個月跟交通部有所聯繫嗎"},{"start":770.942,"end":796.482,"text":"一個月聯繫沒問題那如果要訂定這個相關的職業可能要再給我們一段時間我知道 那一個月可以跟您要一個報告你會朝哪一些方向這個是幫您找出來的就各種不同的職業他們會訂出比如在國道工作的人可能會對於保護眼睛是不是被砂石噴到噪音但是又同時可以知道後面是不是有車子以及背心 頭盔 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謝謝主席"}]},"gazette":{"lineno":264,"blocks":[["陳委員菁徽：（9時43分）謝謝主席，請部長。"],["主席：請部長。"],["洪部長申翰：陳委員好。"],["陳委員菁徽：部長好。上次我們在大院5月6號做衛環總質詢的時候，當時院長非常稱讚你，他說知道你很重視彈性育嬰假這個議題，你也提到現在的試辦計畫是有問題的，所以你要重新調整，但當時我們時間不足，所以你沒有具體說你遇到最大的問題是什麼，可以在這邊請教你嗎？"],["洪部長申翰：應該是說彈性育嬰留停，其實在彈性育嬰留停裡面要處理的幾個挑戰，包括對於很多的雇主來說，他要怎麼來應對這種比較臨時性的請假需求，他在人力調度上面需要什麼樣的配套來協助他，尤其是臺灣的中小企業比較多，當他的員工數比較少的時候，他要做這種比較臨時性的調度，他遇到的挑戰也會比較大，我想這個其實是我們……"],["陳委員菁徽：這是你最主要的問題？"],["洪部長申翰：這是現在的問題。"],["陳委員菁徽：當時你在院長面前說試辦計畫做得不好，你會再調整，並且一個月內會給我報告，可是已經過了一個月了，其實我們只是想知道你要如何做最大程度的調整、修正。"],["洪部長申翰：其實關心的委員很多，第一個，我們希望的方向還是能夠縮短申請的日數，他的日數間隔、單位能夠再更縮短，這是第一個。第二個，我們要怎麼兼顧到人力的調度，尤其是剛剛說到臺灣有很多中小企業的雇主，他在臨時性的人力排班上面，我們要怎麼去協助他，避免因為這個部分沒有弄好，很多雇主還是會用各種方式不讓員工請休，所以他需要一個配套，讓這件事情的可行性能夠更高。"],["陳委員菁徽：好，您會有一個進度嗎？因為當時您說要改版再重新提出來。"],["洪部長申翰：對。"],["陳委員菁徽：可是我們不知道您這個改版的進度，您預期什麼時候推出新的試辦計畫？"],["洪部長申翰：跟委員報告，我們現在其實也在跟行政院爭取配套的資源，我們也希望儘快，但這個政策之所以歷經了這麼多任的部長，一個很重要的原因，確實是因為它需要處理的關卡還不少，包括執行面上的關卡，包括行政端上的關卡，其實還不少，所以我們現在也一個、一個在把這些關卡解開。"],["陳委員菁徽：所以其實你還沒有一個進度的計畫表，因為你要慢慢地把它解開。"],["洪部長申翰：絕對不是慢慢的，我們希望儘速，也許到這個夏天我們就能夠做一些相關的公布。"],["陳委員菁徽：新的試辦計畫？"],["洪部長申翰：對。"],["陳委員菁徽：下一個，在這邊要先稱讚您，因為你看，歷年來育嬰留停給付的金額其實是在升高的，表示它是往正向的方向發展。但是針對就業保險法第十九條之二要研擬將育嬰津貼從六個月延長到七個月的部分，第一，想問修法的進度如何；第二，有滿多人反映怕看得到吃不到，因為必須雙方同時都請了六個月，才可以延長到第七個月，實際上雙方真的有達到六個月的，你有統計出來嗎？是很少的。"],["陳司長美女：有，大概有兩萬多人。"],["陳委員菁徽：兩萬多人？"],["陳司長美女：是。"],["陳委員菁徽：所以有2.1萬個爸爸媽媽取得第七個月的育兒津貼？"],["陳司長美女：對，現行的資料。"],["陳委員菁徽：想問您修法進度如何？"],["洪部長申翰：跟委員說明，因為這個涉及到修就保法，我們目前預計應該是在下半年，或者是在年底前，希望能跟行政院提出就保法的修法版本。"],["陳委員菁徽：好，我們等一下來討論，是不是在實際上有助於申請人數的增加？因為其實就是要提供誘因。第一個，我提供部長一個新的數據，就是臺灣的離婚率一直在節節上升，目前是亞洲第二高，去年就有五萬多對離婚，統計起來每一天平均有146對離婚。所以我想爭取，包括未來部長也很在意的人工生殖法，也許會有單身女性想要自己生小孩，你會不會考慮在育嬰或是延長到7個月等方面，也可以將單親家庭這個範疇含括進去，要不要來……"],["洪部長申翰：如果現在可以請申請育嬰留停的人，就會有相關的權益。"],["陳委員菁徽：我是說未來這個新的族群，就是當人工生殖法如果修過了之後。"],["洪部長申翰：這應該都有，只要你有育嬰留停的，就可以有相關的權益。"],["陳委員菁徽：等一下再來講你的報告，報告裡面其實是列出有婚姻狀態、分居或者是離婚等等，所申請育嬰留停的數據。沒關係，等一下我們再看就好了。第二個，來看一下這個表格，男性跟女性來申請的核付件數之差距，你要怎麼樣把它縮短？"],["洪部長申翰：跟委員說明，就目前統計數字上看得到，如果把可以申請的天數縮短，男性申請的比例就會很明顯的上升。比方說，之前從原本育嬰留停只能申請6個月，當110年改成最短是可以用月來申請的時候，這個制度的變革，就讓男性申請的比例提高滿多的。所以我們預計，如果把可以申請的天數再更縮短的話，男性申請的比例還會再提高。"],["陳委員菁徽：今年夏天到年底以前，把它改得更具彈性，你預計男女的比例會縮短？"],["洪部長申翰：我認為會。"],["陳委員菁徽：還有一個結構性的問題，114年同酬日是2月27日，也就是說，女性需要比男性多工作58天，才可以達到全年相同的薪資，比較去年的2月25日，其實是延後兩天的。因此這個有可能是一個變數，為什麼會說這部分也是你需要分析的數據呢？","113年勞動部最新的調查報告，把育嬰留停申請人的數據，做一個很好的分析，但是我在這邊要指出一個很具體的問題，這樣子的分析，如果在大學拿給教授看，教授可能沒有辦法很認可，也不是一個很好的論文。其中男性只有分4項：第一個是「是否有12歲以下子女」；第二個是「有未滿3歲子女」；「子女均在3歲以上」；「沒有」，就只有這個樣子了。女性的話，是做得巨細靡遺：「年齡」層就分了5項；「教育程度」從國中以下一直到研究所；「婚姻狀況」，我也是從這邊看到離婚、喪偶或是分居等等，申請育嬰留停是非常少的；小孩的年紀、有幾位小孩；每月的薪資，薪資還分成七、八個級距；有沒有特殊身分。","女性的職業別分得非常詳細，其中包括民意代表、農林漁牧業、機械等非常多，大概有10項；行業別至少就有20項；公司的所在地就有4個地區別；還細分為是不是有遇到雇主刁難離職、歧視、不平等待遇；還有是不是因為擔心收入減少、擔心失去工作、業務繁忙等等。這個部分不管是從性別的角度來看，或者是想要解決問題的角度來看，分析數據以後對政策的推動或是革新，你會不會覺得這樣的分類，好像不太公平？"],["洪部長申翰：委員，這個資料應該是行政院性平會……"],["黃司長琦雅：跟委員報告，因為當時行政院性平會希望勞動部在調查的時候，針對女性相關的、個別的，包含剛剛委員提到的年齡、教育程度、婚姻狀況等等，希望我們併同本來針對育兒方面小孩歲數的調查裡面，併進去來瞭解女性的相關狀況，所以才會有委員您看到的調查裡面，為什麼男女的項目別會有差別……"],["陳委員菁徽：這大概差了十萬八千里！但您剛剛其實一直強調你的政策是希望男生也要申請，而且是多申請，可是這樣的數據可能沒辦法協助瞭解一些資訊，如果可以把兩邊的數據都做得一樣，不是可以更方便嗎？我舉前幾天衛福部的案例，關於自殺率回到十大死因，以前是沒有的，他們就開始分年齡層、分男女去分析，結果每一個年齡層包括性別，它的原因是不同的。如果不知道為何男生跟女生會有差距？他在意的點是什麼？他是不是薪資結構不同、學歷不同，而導致申請育嬰假有所差別，這樣你如何去修改這些政策？"],["洪部長申翰：就像剛才司長說的，之所以女性會統計到這麼細，是因為當時性平會要求女性的部分希望特別再做更細，但是我覺得如果女性的部分做到這麼細的統計，其實男性的部分要比照也是合理的事情，所以這部分在統計的過程裡面我們就把項目做得更細，這是沒有問題的。"],["陳委員菁徽：那我就期待您明年的報告好嗎？"],["洪部長申翰：好，謝謝。"],["陳委員菁徽：再來我想提醒，在高速公路上有可能會看到臨時或是例行的路面修復時，必須要有的緩撞車或是緩衝車，但是我們看右邊的數據，會覺得非常可怕，因為從110年到113年，逐年事故的案件數是上升的。除了上升以外，也會在新聞上看到，不只是追撞的駕駛會傷亡，作業的勞工也會有傷亡，像4月就有1名工人跟駕駛，同時當場身亡。像這樣的緩衝車都是編制外的，就是民間自行購買或是委外承攬的，我們求證過交通部，交通部的道路管理規範裡面，有針對緩衝車做出指導，比如說車屁股後面多長要放出警示、多長的距離要引導車流變化及500公尺為限制等等的。比起緩衝車，有一個叫做高空作業車，職安署就做得很詳細，關於有高空吊掛或是懸吊的勞工要怎麼管理？還有約束雇主來確保安全。","在這邊具體的建議，要不要對緩衝車，也做一個作業的安全管理指引呢？"],["林署長毓堂：謝謝委員關心這個議題，這部分確實涉及到交通安全跟職業安全，所以我們後續會再跟交通部洽商。"],["陳委員菁徽：好，是不是請你1個月跟交通部聯繫？"],["林署長毓堂：1個月聯繫沒問題，如果是要訂定相關的指引，可能要再給我們一段時間。"],["陳委員菁徽：我知道，那1個月可以跟你要報告，看會朝哪一些方向訂定。這個是幫您找出來的，就各種不同的職業會訂出的內容，比如在國道工作的人可能會對於保護眼睛是不是被砂石噴到，減少噪音但是又同時可以知道後面是不是有車子，以及背心、頭盔、安全鞋等等裝備。"],["洪部長申翰：我會請職安署1個月內跟交通部聯絡，先初步會商怎麼把這個部分再做精進，我們會把初步跟交通部會商的結果跟委員說明。"],["陳委員菁徽：好。謝謝部長，謝謝主席。"],["主席：謝謝陳委員，謝謝部長。","接下來請王育敏委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":516,"meet_id":"委員會-11-3-26-17","speakers":["蘇清泉","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","王育敏","邱鎮軍","黃秀芳","涂權吉","劉建國","廖偉翔","林淑芬","王正旭","羅廷瑋","李坤城","張雅琳","張啓楷","陳瑩","楊曜","林德福","楊瓊瓔"],"page_start":443,"meetingDate":["2025-06-18"],"gazette_id":"1146001","agenda_lcidc_ids":["1146001_00013"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"邀請勞動部部長就「營造友善職場育兒環境，落實照顧不離職政策規劃」進行專題報告，並備質\n詢","agenda_id":"1146001_00017"}}},{"id":"162561","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162561","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5617cf280bc2552ac0edd0767407ca9b22945a8ef8f6e906f2210b8e17643b392100f0c7800c801b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林宜瑾","委員發言時間":"09:45:43 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Symposium，我們從那邊接觸到非常多，所以從那邊衍生過來非常多，舉個例子，像臺法之間就有非常緊密的合作，還有跟英國有非常緊密的合作，我想因為時間的關係，沒有辦法講得很詳細。然後在澳洲舉辦的叫做IAC，這個IAC是國際除了美國以外最大的一個年會，每一年我們同事都有不少工程師會參與，但是因為這個年會基本上中國的影響力相當大，所以我們在那邊真正的position比較尷尬，因此我們還在思考要如何比較積極的參與。"],["林委員宜瑾：好。除了今年預計9月要去澳洲雪梨以外，你預計未來還要跟哪些國家進行雙方的交流，達成什麼樣的目標？"],["吳主任宗信：就是剛剛講過的，像法國，法國跟我們合作一個top priority，就是太空；還有跟波蘭、跟美國，當然跟美國、跟日本，像今年3月底我們就跟日本簽了一個正式的合作備忘錄。"],["林委員宜瑾：對。"],["吳主任宗信：有很多，因為太空這個東西非常的貴，所以國際合作是必須的。"],["林委員宜瑾：是。辛苦吳主任了，也謝謝副主委，謝謝主席。"],["主席：謝謝宜瑾召委質詢。官員請回座。"],["主席（林委員宜瑾）：謝謝。接下來請陳秀寳委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":378,"meet_id":"委員會-11-3-22-16","speakers":["林宜瑾","萬美玲","葛如鈞","劉書彬","吳沛憶","陳秀寳","謝龍介","張雅琳","郭昱晴","葉元之","羅廷瑋","范雲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林沛祥","鍾佳濱","黃國昌","徐富癸","柯志恩"],"page_start":329,"meetingDate":["2025-06-18"],"gazette_id":"1146001","agenda_lcidc_ids":["1146001_00011"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會副主任委員林法正列席，就「競逐太空：國科會太空科技發展布局與\n未來藍圖」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1146001_00015"}}},{"id":"162560","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162560","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5617cf280bc2552a622e23004f6cfb5a5c8a36db9e18c27bf2210b8e17643b3992aeab3b46f231cd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"萬美玲","委員發言時間":"09:38:10 - 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謝謝主席 我們有請劉主委好 有請主委好 劉主委早主委您知不知道我們現在全球生育率最低的全球生育率最低在哪裡嗎就我了解是韓國再來是我們"},{"start":29.624,"end":43.974,"text":"韓國再來是我們但是我們根據美國中央情報局世界開曠2024年全球生育率統計每位台灣女性平均只生1.1個小孩有時候生育率1.1再度纏連了全球最低"},{"start":44.795,"end":64.705,"text":"那么我想我们政府其实在107年的7月我们有推出一个少死化对策的一个计划那么从107年到113年这个总预算经费高达了5026亿要来改善少死化的问题那么去年8月呢我们有再度修正计划这个延后一年到114年并增加了1254亿所以来到6280亿"},{"start":69.207,"end":75.557,"text":"我們投入這麼多的這個這個經費預算進來計劃在走那為什麼我們的生育率還是全球倒數第一"},{"start":76.955,"end":99.518,"text":"這個我們這個國會會有做過統計那三十歲以下沒有結婚對象的比例是非常高的那我們也透過教育部我想主委應該是這樣講啦這原因一定很多啦但是我們要去掌握嘛不管這個原因所佔的比例是多少但每一個原因我想應該要掌握我想會後這個主委去了解一下"},{"start":100.379,"end":120.795,"text":"那但是我想投入這麼多的預算經費再下來了那今年2025年主委認為我們的生育率會不會再繼續纏連倒數第一目前就我了解少子化是我們陳時中委員現在正在訂114年到117年的四年計畫主委我只是問你說你覺得會還是不會繼續纏連這個倒數第一"},{"start":125.439,"end":130.381,"text":"好我來告訴你好了我想要脫離這個倒數第一看起來其實並不樂觀啦因為我們來看到用數據說話我們內政部最新的統計今年的新生兒這個數量1月份的時候來到9495人2月1407人好我們再看到到了5月呢"},{"start":147.95,"end":170.515,"text":"来到了8433人这个是历年单月新低历年单月的新低而且这个整个出生人数曾下降的一个趋势是非常明显的那么在过去这段时间当中我们甚至有两个月低于9000人跟去年平均每个月都破万人比较它是很显著的其实就是很大的落差一直在往下所以我们看到"},{"start":171.075,"end":184.954,"text":"如果現在要來談提高生育率短時間應該是沒有辦法解決我相信主委應該也認同所以現實的狀況是我們在疫情過後這幾年缺工非常非常的嚴重所以世界各國都已經開始進行人才爭奪戰了那麼"},{"start":186.716,"end":212.322,"text":"去年5月22号一样是在经济的联席的会议在这里那么我们寻答讨论过外国这个专业人才延揽及雇佣法的修正草案在当时我们朝野一致认为政府应该是要更积极的向海外来延揽专业人才并增加人才留台的诱因嘛这点诸位认同没有错嘛对不对好那为什么啊政院版的草案要延宕一年之久"},{"start":215.361,"end":234.922,"text":"這個內部因為有很多的溝通跟協調因為牽扯的部會比較多啦那這具體的原因您了解嗎那上一次過的時候是委員會過了但是在院裡面並沒有被討論所以我們這次在捲土好 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我們來討論一件事情我們看到台積電現在宣布要到美國投資1650億美元那新建三座新晶園場然後兩座先進封裝設施還有一間是主要的研發中心"},{"start":381.118,"end":383.599,"text":"我們來看了在2022年的時候我想我們這個次長一起台積電當時到這個美國鳳凰城去設廠那當時我們的經濟部長王美華說我們那個時候要外派將近500名的工程師三年的合約"},{"start":397.566,"end":413.078,"text":"我來請教一下那個主委或者是次長都可以回答我們台積電現在要到美國看起來陸續要設置六個廠如果按照這樣很粗略的去算它那是不是代表我們要派可能陸續三千名的工程師到美國去會不會有這樣的狀況"},{"start":417.294,"end":441.996,"text":"誰可以回答我從產業的角度來回答就這件事情來看會不會其實他也是他不會喔所以我們不會像之前這個台積電去鳳凰的設廠一項我們派了三百名公司五百名公司去第一個場的時候美國人是沒有經驗的他必須把有經驗的人派過去教導那坦白講我去過他裡面現場的我遇到的工程師大概都是有美國籍的有印度籍的"},{"start":442.797,"end":469.931,"text":"好我今天提的是我們我今天提的倒不是世界各國去到那裡有多少人我提的是我們這邊的人才過去有沒有可能啊像上次我們一座廠我們就五百個人嘛那這一次有沒有可能因為六座廠陸續我們可不可能就是按照這個比例派了三千名公司去會不會這樣還是請市長回答一下任何公司一去一定是先把台灣懂的人去交交會了就會回來好那我接下來既然交會就回來我來請教一下那市長"},{"start":471.277,"end":498.732,"text":"我們現在派去這500名工程師合約三年嘛那現在三年也要到了今年就要到了我們現在外派這些工程師都會回來嗎公司會做相關的調派但是其實在台灣台積電自己就有7萬名員工所以這個主要的人才還都是在台灣那這500名會回來嗎那你有沒有掌握說有多少名會回來這個必須要繼續跟問公司經濟部有掌握嗎"},{"start":501.137,"end":502.501,"text":"國防會有掌握嗎這個我們不會掌握"},{"start":505.526,"end":529.97,"text":"我們不會掌握嘛好 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Kacaw","羅廷瑋","陳亭妃","張雅琳","范雲","郭昱晴","王正旭","蔡易餘","謝衣鳯","麥玉珍","邱志偉","林月琴","張嘉郡","陳昭姿","蘇清泉","柯志恩","林淑芬","邱鎮軍","王育敏"],"page_start":231,"meetingDate":["2025-06-18"],"gazette_id":"1146001","agenda_lcidc_ids":["1146001_00010"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查：(一)行政院函請審議「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案、(二)本院委員何欣純等\n19人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條及第十四條條文修正草案」案、(三)本院委員陳\n亭妃等16 人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第四條、第六條及第十四條條文修正草案」案、\n(四)本院委員蔡易餘等17人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案、(五)本院委員羅美\n玲等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案（詢答）","agenda_id":"1146001_00014"}}},{"id":"162559","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162559","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5617cf280bc2552a1170b85f6bdfe14322945a8ef8f6e906f2210b8e17643b39e833ab9d99bf9e445ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳沛憶","委員發言時間":"09:38:31 - 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謝謝吳佩奕委員"}]},"gazette":{"lineno":213,"blocks":[["吳委員沛憶：（9時38分）謝謝主席，我請國科會副主委、太空中心主任。"],["主席：好，有請副主委還有吳主任。"],["林副主任委員法正：吳委員早。"],["吳委員沛憶：副主委好。最近我看了臺灣的紀錄片電影造山者，我想很多國人都跟我一樣非常感動，今天國科會、太空中心還有科學園區的很多同仁都在現場，所以我想臺灣有今天的科技發展以及國家的安全，其實非常感謝我們國家的科技人才過去的努力，從造山者就臺灣的積體電路，從工研院到聯電到台積電這一路的發展，這當中臺灣有我們自己技術的表現、有人才的表現，當中我覺得也非常關鍵的因素其實也就是政府支持，是不是？副主委。"],["林副主任委員法正：是。"],["吳委員沛憶：今天是太空中心的專題報告，所以臺灣的太空發展，國家跟政府的支持在這個階段也是非常關鍵中之關鍵，所以我請教副主委，國科會對於太空三期的計畫，我們的願景、我們的目標是什麼？"],["林副主任委員法正：跟委員報告，基本上我們的願景有幾個，第一個就是要有一個比較完整的遙測星系，這裡面包含了解析度、高解析度還有孔徑雷達，目的就是能夠提高國家的安全。第二個就是低軌道的衛星通訊（LEO），基本上就是讓臺灣未來的低軌道通訊發展也能夠帶動我們經濟的發展。然後第三個就是要有自主發射的能力，也就是我們要發展低軌的火箭，能夠把低軌衛星帶入低軌的軌道，以上三個重要的方向。"],["吳委員沛憶：是，那我們現在三期，在上次質詢中，國科會有回答計畫已經報院了，我們的預算，過去小英總統任內曾經喊要加碼到400億，上次國科會說有信心超過400億，所以我想我們非常期待太空三期計畫，近日就要核定。我關注到太空中心在6月9號、上週，在臺灣太空科學聯盟的太空法律論壇當中有討論到，未來因應臺灣太空產業的前進，我們的法規也勢必要進行調適。我們國科會的太空科技長程發展計畫是在1991年的時候進行，但是我們的太空發展法遲到7年在2021年才制定。太空發展法基本上是基本法，所以我們授權主管機關，針對子法，你們可以自己來訂定，目前比較會遇到，接下來要做的法規調適主要有哪些？這個要不要請主任來回答？"],["林副主任委員法正：是。"],["吳主任宗信：委員早。我先講一下，到現在這個發射大概已經有9次，立方衛星載具大概已經有15次，所以非常的頻繁，因為隨著時代的改變，我想太空載具登錄的審查基準、發射載具的審查基準，還有發射載具技術規範，我想都要因時制宜，都要隨著時間的推移進行必要的修訂或改變。"],["吳委員沛憶：我們的太空法當中就有講到，我們臺灣要遵守國際太空法的原則，雖然我們沒有在聯盟當中，現在美國在推阿提米絲協議，這個對於我們臺灣未來的比如說在資料的共享、衛星碎片的處理等等，我們自己的法規有沒有還要進行調適的部分？"],["吳主任宗信：我想是必要的，因為太空的技術變化很快，尤其像剛剛講的這個碎片，這對保護我們國家的太空資產（space asset）非常重要。雖然阿提米絲協議我們還沒有簽，因為我們有很特殊的國際環境的關係，但是我們是用盡所有力量在跟國際保持……"],["吳委員沛憶：好，我就是提醒，因為我看到清大的黃居正教授也有提醒，針對國際的情勢，我們要有相關的因應。除了法規之外，接下來要請教的是，我看工研院關於我們臺灣太空產業調查計畫113年底的期末報告有指出，其實我們臺灣的衛星自主研發，除了我們自己國家的太空發展能力以外，也是幫我們國內的廠商取得太空履歷，就是來扶植我們國內的太空產業，其實是非常重要，所以這是一體兩面，我們的太空三期計畫要提升指引國家的能力，針對我們的產業扶植也是非常重要。","過去九年來，2017年8月，福衛五號升空，2019年6月，福衛七號升空，2023年10月，獵風者衛星升空，這是我們首顆自製衛星，自製率超過八成，接下來就是今年10月的福衛八號，自製率預估可以到幾成？"],["林副主任委員法正：84%。"],["吳委員沛憶：我們的預估是84%以上的自製率，所以我想這非常的重要。我看到工研院的報告，它告訴我們過去四年太空產業的成長率，連年都超過10%，這非常高，比國際平均成長率高到將近10倍，然後我們自己的衛星製造領域連續兩年都是100%的成長，這表示我們太空產業的發展相當蓬勃。工研院給我們三個建議，第一點，建議我們提升臺廠技術量能；第二，建議逐步整備檢測資源；第三，拓展衛星遙測應用。針對工研院的建議，我們目前有沒有哪些因應作為？"],["吳主任宗信：我想我們一直持續在進行，就是我們協助臺灣的廠商需要的一些研發資金還有技術門檻，因為我們比較懂太空，然後幫助他們取得……在太空，最重要的就是要取得飛行履歷（Flight Heritage），有取得飛行履歷以後就證明他是可以上太空的，我想對他們打入全世界整個太空的supply chain是非常非常重要，我們一直持續在進行這件事情。"],["吳委員沛憶：好。所以我們的太空產業跟我們太空中心的發展，產官學的合作也持續在進行當中，這一點也很重要，請你們繼續努力，謝謝，謝謝主席。"],["林副主任委員法正：謝謝委員。"],["主席：謝謝吳沛憶委員，副主委請回。"],["主席（陳委員秀寳代）：接下來請林宜瑾召委質詢。"]],"agenda":{"page_end":378,"meet_id":"委員會-11-3-22-16","speakers":["林宜瑾","萬美玲","葛如鈞","劉書彬","吳沛憶","陳秀寳","謝龍介","張雅琳","郭昱晴","葉元之","羅廷瑋","范雲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林沛祥","鍾佳濱","黃國昌","徐富癸","柯志恩"],"page_start":329,"meetingDate":["2025-06-18"],"gazette_id":"1146001","agenda_lcidc_ids":["1146001_00011"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會副主任委員林法正列席，就「競逐太空：國科會太空科技發展布局與\n未來藍圖」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1146001_00015"}}},{"id":"162558","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162558","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5617cf280bc2552af38c0799db285876086ae71f013336e0f2210b8e17643b394699aaf52c7902745ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳培瑜","委員發言時間":"09:27:44 - 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部長請回那接下來有請矯正署我們還是回到今天的主題喔"},{"start":175.754,"end":203.239,"text":"好 署長這張簡報你應該還記得喔禮拜一的時候我們其實就有跟署長您討論過那我們現在把相關的議題聚焦在所謂的青少年不管是少角校或者是少關所那往下看我想相關新聞我就不再贅述你一定非常的清楚那我們從監察院的報告其實監察院從110到114都有相關的糾正而且糾正的內容其實非常的明確但是我要再次強調"},{"start":204.239,"end":207.042,"text":"相關明確的問題不見得有明確跟簡單快速易答的解決方法但是我認為我們務實的面對問題才有機會讓接下來要接任矯正署署長這個位子的新到的署長他有機會去想新的可能性會是什麼"},{"start":221.417,"end":241.572,"text":"第一個那一天署長你自己有提到所謂的外部監督而且你自己也提了這個監察院的報告我不知道後來在監察院的報告出爐之後矯正署這邊積極地做了哪些少角效或是少關所的改進尤其是針對這個同儕之間的霸凌案件或是不當管教的部分比較具體的行為針對監察院的報告"},{"start":247.065,"end":267.992,"text":"跟委員報告我們有關少角校的部分我們有特別制定這個霸凌的一個規則而且我們這個已經有韓班四所矯正學校他會在6月1號生效這個是今年的6月1號嗎對今年的所以已經生效了對6月1號好"},{"start":269.412,"end":288.544,"text":"那少關所呢?少關所因為孩子們進來的時間很長或短?少關所因為他進來的時間大概一到兩個禮拜頂多是四個禮拜他進出很平緩可是如果有學生之間這種衝突的霸凌或者是管理員對於學生的這種事情"},{"start":289.845,"end":307.13,"text":"也會參考其他欺凌事件來做處理包括他一進來我們都會先導說不能以強凌弱就欺心如果有被欺負的一定要按報告燈我們的場社主管一定會馬上處理"},{"start":309.005,"end":328.34,"text":"好那你剛剛說6月1號已經上路在四所角校的霸凌防制準則之類的事情我們之後再來討論因為才剛上路沒有多久可是到底在現場實施的狀況我們也不是很確定可是我們回過頭來看現在由法務部這邊提供給我們一些資料我們來看一下對一下我們從資料解讀上對不對第一個"},{"start":329.762,"end":347.862,"text":"少角校學生的收容數從110到111213那1213呢就增加了22%為什麼我特別框出來之前還沒有去考察少角校的時候因為透過一些心理師社工師還有一些老師其實私下有讓我們知道說疑似啦他們聽說"},{"start":349.864,"end":368.333,"text":"有可能是因為戈井案之後好像邵士廷的法官比較容易用比較快的方法把孩子送進繳銷因為如同剛剛阿川委員說的有一些在路上的孩子在社區裡面的孩子可能令人擔心或者是沒有人可以接住他們所以可能法官就做出這個判定但是我們都只是聽到這種說法"},{"start":370.054,"end":387.803,"text":"可是我們自己都有一點懷疑這個說法所以我們就做了一些功課來跟署長討論一下下一張我們跟你們要了資料這都是法務部的統計我們看從114年4月底為止這四所教校裡面收了詐欺罪傷害罪竊盜罪的孩子大概就佔了55%"},{"start":389.304,"end":403.01,"text":"也就是說我現在在這個比例上前五名的比例我其實不是那麼確定所謂擱情案之後孩子比較容易被送進去這個推論用這個表格來看我其實臉不大起來署長你可不可以幫我解釋一下"},{"start":404.259,"end":416.454,"text":"報告委員一般青少年他有一個特徵第一比較衝動第二比較容易被煽動或是失利比較不周所以有一些可能他會淪為車手之類他認為這個錢好賺"},{"start":420.939,"end":443.751,"text":"所以這個炸雞罪就是如我們第一名他們很衝動 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成績就不夠好，進到矯校後，再加上他原來犯罪的事宜，其實孩子變成一個非常複雜的樣態。這也是我剛剛跟署長討論的，如果我們真的認為心社的老師不夠、我們真的認為課程專業老師不夠，我們在人力上真的有很多很多很需要國教署，甚至是衛福部給予支持。署長，我要拜託您，可不可以把它盤點出來，讓國教署知道也好，讓衛福部知道也好，其實少矯校現在真的很需要各方的協助、跨部會的幫忙？"],["周署長輝煌：跟委員報告，我們明年初會針對心社人員提出一個試辦成果的報告，向行政院爭取，把我們的心社人員納入正式的編制。我們會跟國教署再來溝通，看心社人力的部分還可以做怎麼樣的增加。我們也要謝謝國教署，它其實幫忙了很多……"],["陳委員培瑜：我很開心聽到這個部分。最後的部分就是少矯校的課程，我們看到有播放弟子規、播放教化影片、生命重塑跟靈性生活，而且這個是routine的，一直做這樣的事情。當然我知道孩子進來的時間或長或短，所以這樣的課程好像可以比較快速操作，但是這樣的課程在少觀所那個階段真的可以幫忙到孩子嗎？我想時間有限，我們可以之後再來討論，但是我是針對你的報告跟我們之前在追蹤的一些資料跟矯正署長討論，我們看到這麼多矯正的孩子，他們在課程、師資還有輔導的部分，很需要我們大家一起努力，好不好？"],["周署長輝煌：好，謝謝委員。"],["陳委員培瑜：謝謝署長、謝謝主席。"],["主席：可是署長下個月就榮退了。"],["陳委員培瑜：所以我先提問，他會幫我把問題帶回去。"],["主席：沒有啦，因為你說還要再跟他討論，我說署長下個月就榮退了。","下一位請吳思瑤委員發言。"]],"agenda":{"page_end":432,"meet_id":"委員會-11-3-36-20","speakers":["吳宗憲","王義川","陳培瑜","吳思瑤","黃國昌","沈發惠","羅智強","莊瑞雄","林月琴","王鴻薇","張啓楷","徐欣瑩","葉元之","翁曉玲","林倩綺","張雅琳","林國成"],"page_start":355,"meetingDate":["2025-06-18"],"gazette_id":"1146101","agenda_lcidc_ids":["1146101_00008"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"邀請司法院副秘書長、法務部部長、衛生福利部部長、教育部部長、法務部矯正署署長、內政部\n警政署署長、勞動部、法務部廉政署率所屬相關單位列席就「青少年刑案嫌疑人於2024年創歷年\n新高，達4.7萬餘人次，現行少年輔導、矯正效能，包括校園霸凌處理機制、高關懷學生、安置\n輔導、保護管束、感化教育、職能訓練、更生系統、中介轉銜機制、追蹤輔導、逆境社工等，及\n《少年事件處理法》『行政輔導先行』施行迄今近兩年，相關制度之檢討與策進」進行專題報\n告，並備質詢","agenda_id":"1146101_00007"}}},{"id":"162557","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162557","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5617cf280bc2552a41888652aec159e5242af1fd96f58230f2210b8e17643b3954dd60d94f521b105ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林月琴","委員發言時間":"09:28:07 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最不能忽略的就是孩子 也就是兒童的最佳利益那兒權公約在2014年已經國內法化 它第18條大家也提到說我們的國家應該盡最大努力來確保父母雙方都能夠對兒童的養育跟發展都有共同的責任的原則"},{"start":57.831,"end":77.747,"text":"那也要有享有這樣子的一個就因為父母有權利享有他們有資格得到的育兒服務跟措施那所以想問部長說你是否同意這樣子的一個基本立場那你們目前的職場育兒政策有沒有把兒權公約所說的最佳利益納入到政策評估的標準跟過程"},{"start":80.428,"end":87.538,"text":"我們當然同意這個相關的公約的精神那當然也是希望就像剛才說的其實這個"},{"start":90.194,"end":116.672,"text":"兒童的養育其實父母雙方雙親其實對他有相關的責任這也是為什麼我們其實也在規劃這個讓職場更友善然後能夠讓父母雙方對兒童的養育盡他的責任的時候有一個更好更友善的環境尤其是也不希望我們只是偏廢父親或母親其中一方而是希望雙方都有這個共同的責任我想共同的責任是很關鍵的"},{"start":118.919,"end":137.559,"text":"3ILO聯合國的那個遼攻組織同樣也是這樣子的一個有這樣子的一個要求那像我們自己的兒少權法裡邊甚至民法裡邊大概都有去講到說父母跟監護人對兒童跟少年保護教養的責任"},{"start":139.358,"end":165.324,"text":"甚至不可以讓孩子獨處那我們的教育基本法跟國民教育法裡面有類似的一些條文也就是說家長未未夫子女的學習權益跟協助正常發展應該配合學校的教學目標跟活動所以要督促孩子的活動上禮拜我們在討論兒托法的時候也有委員提出版本說未來父母都要盡力的去配合保母"},{"start":166.264,"end":180.476,"text":"或者是托嬰中心有辦的活動都要去積極甚至兒少全法說如果你們這樣做到的話事實上還有一些罰則換句話說我們的國家不是只有要求家長在孩子生病的時候要照顧他"},{"start":181.875,"end":210.135,"text":"而且要要求家长要积极参与孩子的生活那就回到一个这个应该也很熟悉就是这些调查这是台湾长期的一个现象七成的女性没有申请家庭照顾假是一半以上是因为各年龄层都有一些育儿照顾的一些感到的困难比如说29岁以下的话还有63%在工作上他认为的他的瓶颈是"},{"start":210.885,"end":231.26,"text":"因為生育中會中斷子癌所以這次你大概也是因為要提出這個政策也是希望能夠照顧不離子那30到39歲的大概有58%是因為工作家庭之後身心俱疲所以政府搭配的措施非常的重要可是現行法律明明就已經要求家長要"},{"start":232.781,"end":255.507,"text":"盡到育兒的責任 可是我們的嫁別的制度 坦白講真的跟得上嗎 像性平法裡邊我們的性工法裡面第20條我們的受僱者與家庭的成員要請家庭照顧假的時候第一個預防接種否則就是發生嚴重的疾病或其他的重大事故需親自照顧時才可以請"},{"start":256.192,"end":281.279,"text":"我們的家庭照顧價而且顧主會不會合價也不確定那可是孩子有很多需求所以我說上週託法的時候還討論到說未來保母未來托嬰中心如果有辦活動的話那如果今天講育嬰家三歲以下那這些人都是會碰到的那他必須要去參與甚至有特殊需求的孩子那如果學校要"},{"start":281.759,"end":282.239,"text":"當初當初在"},{"start":307.028,"end":333.172,"text":"育嬰留庭的這個假裡邊要拿出來我們就非常肯認要拿出來可是看到示範的時候兩次的示範都不是用小時或者事實上是那大概都是要用天來看那個彈性程度所以難怪申請的人保母臨時有事長病毒停託課小孩需要陪伴員工想自行照顧新生兒這些的假期"},{"start":333.932,"end":349.161,"text":"那比較難去看到有沒有有更多元的所以想問部長家長到底能請什麼假孩子如果沒有生病這些算是法條規範的重大事故嗎如果不准假的話那家長又該怎麼辦"},{"start":350.7,"end":371.172,"text":"其實跟委員報告其實在這段時間我們其實也跟蠻多這個企業主那產業的代表在溝通討論這事因為剛才委員談的事情裡面其實我們剛才談的一些部分裡面其實照理來說勞工如果提出雇主是不得拒絕的"},{"start":372.273,"end":395.545,"text":"其實很多是雇主是不得拒絕的但是我們的確知道雇主會用各種方式是那明示暗示的方式那這個不希望這個勞工請這些相關的家這個我沒清楚可是我們也在跟雇主在溝通跟討論其實現在有很多的產業也一面一直在跟我們"},{"start":397.182,"end":417.828,"text":"抱怨跟提醒說少子化的問題讓這個缺工造成勞動力的匱乏其實僱主一方面他們也很關心這件事情少子女化所以我也跟他們溝通說可是如果我們沒有辦法把我們的職場把它打造得更友善育兒育嬰的話那這個"},{"start":420.451,"end":449.197,"text":"勞工願意生小孩的比例就會再更降低當勞工生小孩降低的時候我們的少子女化值會越嚴重少子女化越嚴重對未來整體台灣社會的勞動力的需求必定也會再更嚴峻這其實是一個循環所以我們其實也在跟僱主溝通像這樣子的概念所以剛剛在講的有些部分是法律上面確實已經有明定你是不能拒絕的這部分是有明定的但這裡面確實也還有一些是僱主觀念的問題"},{"start":450.257,"end":470.625,"text":"當我們這樣跟僱主在溝通的時候我認為其實會有一些僱主蠻多僱主他是願意聽得下去的他也願意來看看說他自己在這個公司裡面相關的制度是不是有還可以再做調整對育兒育嬰能夠更友善的地方因為整體來說我想只要是這個活在台灣這個國家的一份子都不希望我們少子女化"},{"start":471.565,"end":491.555,"text":"像現在這個趨勢一直嚴重的這樣嚴重下去大家也不希望因為這會影響到社會很多層面所以這部分我們也在跟僱主在做相關的溝通要讓企業了解到因為影響的搞不好是五年十年後我們會問題更嚴峻所以可是解放都知道因為我們去年的11月13號也開了公聽會因為很多的民間團體跟專家學者"},{"start":493.036,"end":514.123,"text":"都在預告說那你可不可以變成是親子家不是只有育嬰留庭這樣的一個方式那因為友善育兒的職場政策都講了很多年了因為2002年在訂育嬰家的時候中間有四次的變革然後加上去年的公聽會那民間解放也很多次在跟甚至"},{"start":515.724,"end":533.592,"text":"論證說國際大概怎麼去做所以我們是不是應該要去考量到更多元的方式是不是可以育嬰假延伸為親子假這個來做考量甚至延長到孩子小學階段因為日本事實上他們在前年的6月17號通過育兒戒護修業法裡面"},{"start":536.093,"end":565.288,"text":"那就已經有搭配到到小學階段都有各式各種的親子的請假方式那韓國是到8歲這個我覺得應該要去考慮為什麼因為前幾個李政次也說不考慮修法只做彈性措施可是彈性措施如果說今天你的身增加一個月可是彈性度不高的話不是有10或者是半天或者事實上是有更多元的甚至延長到更大的大齡的孩子的話"},{"start":566.008,"end":581.65,"text":"所以我相信要用真的事實上是蠻難的因為我們目前看到連事辦的企業都很少勞工申請的也不多如果不修法的話我覺得部長你要怎麼讓企業能夠去願意配合如何讓勞工有法律預計來改善現在的現況"},{"start":582.811,"end":600.296,"text":"我想之前現在大家都確實看到之前事辦的狀況那之前事辦的狀況當然是有帶經濟的空間但我們也分析了裡面其實幾個原因包括當時事辦其實這個最低的時間其實是到三日三日到五日其實是到三日然後他其實也是讓很多的企業是自願性的來參與"},{"start":601.997,"end":629.411,"text":"那這答案都是當時我們現在在檢討當時事辦為什麼成效上面大家覺得會跟期待上面有一段落差的原因所以剛剛現在委員在講到比方說促進男性的育幼參與的確我們在我們相關的數據裡面是可以看得出來當我們把這個像雲流亭他可以申請的日數在縮短的時候越縮短的時候其實男性的申請的比例就大幅的提高"},{"start":630.231,"end":654.745,"text":"那這的確是很有助於促成在育兒上面的雙親的平均照顧的狀況所以我建議勞動部可能再去做考量是不是第一個事實上可不可以考量親子假然後把時間拉長像日本他們為了促進男性"},{"start":655.225,"end":674.799,"text":"他們的那個育嬰留庭給薪還給到百分之百真的讓他們男性來做參與部長再來就是我想提一個我一直很關心的青少年就業這一塊因為目前看到的就是說青少年就業問題呢像很多未升學未就業中錯的青少年是需要就業協助"},{"start":675.92,"end":691.245,"text":"跟職癌輔導的 可是十多年來勞動部的救處的資源對這群年輕人來講 成效事實上是非常低那這個數字 也左手邊數字事實上是勞動部上週提供給我的許多的方案 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掌握一下。"],["林委員月琴：另外，如果我們要有能對應的政策的話，照理來講，你的數據要清楚，可是我們過去一直在倡議可不可以明確掌握數據，而且CRC在第一次國際審查的時候，在2017年就一直提醒政府部門的數據蒐集要按照比較合宜的國際標準年齡，我們是18歲以下叫做兒少，可是你現在資料用到19歲，所以我們沒辦法充分掌握年齡。我們過去建議你要不要有18歲以下的年齡劃分，因為我們15到16歲就業有另外一套措施，可是17到18歲事實上是……所以我們就沒辦法去充分掌握到底就業的狀況是什麼，是沒辦法了解的，所以這部分我覺得是不是也要請勞動部給出一個辦法？你如果沒有這些數據的話，坦白講，我們不知道青少年整個工作樣態是什麼，你就沒有辦法訂出來比較完備的未滿18歲勞動政策。所以這邊也麻煩、拜託部長，他們會去就業，通常有一些就是家裡經濟狀況有困難，甚至可能是沒有家庭的狀態，他們可能要用我們政府的自立生活方案，這個就業政策是不是有一些好的數據能夠提供出來？部長，可不可以兩週內針對這兩個部分再給我們辦公室報告？"],["洪部長申翰：我想針對青少年勞動就促方案的部分，兩個星期應該是可以的，我們做相關的一些檢討，或者是剛才說到的數據統計上面的檢視，我們再提供給委員。"],["林委員月琴：好，謝謝部長。"],["主席：謝謝林月琴委員，謝謝部長。林委員，CRC的全名是什麼？"],["林委員月琴：兒童權利公約。"],["主席：公約，好。我們繼續請陳菁徽委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":516,"meet_id":"委員會-11-3-26-17","speakers":["蘇清泉","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","王育敏","邱鎮軍","黃秀芳","涂權吉","劉建國","廖偉翔","林淑芬","王正旭","羅廷瑋","李坤城","張雅琳","張啓楷","陳瑩","楊曜","林德福","楊瓊瓔"],"page_start":443,"meetingDate":["2025-06-18"],"gazette_id":"1146001","agenda_lcidc_ids":["1146001_00013"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"邀請勞動部部長就「營造友善職場育兒環境，落實照顧不離職政策規劃」進行專題報告，並備質\n詢","agenda_id":"1146001_00017"}}},{"id":"162556","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162556","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5617cf280bc2552a56906886331ec4c322945a8ef8f6e906f2210b8e17643b393b0e862d1e2d0f605ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉書彬","委員發言時間":"09:26:05 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林副主委劉委員早好 主委早我們看到的這裡有沒有PPT的遙控器嗎沒有對不起 先暫停一下先暫停一下"},{"start":30.558,"end":32.97,"text":"OK 好 我先試試看 OK 可以好"},{"start":35.083,"end":60.211,"text":"因為在五月二十九號的時候呢在解凍國科會的預算有提到的是在三個科學園區它的淨零碳排的這個事情然後呢六月十號的時候我們看到的是收到了關於會的這個報告那這裡面呈現出來的是讓人家很嚇一大跳的我們可以先看一下就是當初問的是排碳量耗電量跟用水量科學園區到底是多少然後呢"},{"start":60.891,"end":88.605,"text":"看到這邊部分的有給了但是你可以看到這個資料三個科學園區是不一樣的有儒科中科跟南科結果國科會所給的資料卻是全部放在一起的看到這個右邊裡面的資料卻是把三個科學園區從一百年一百一十年到一百一十年分別放在一起這個情況之下他們三個差別有區別但是你沒有呈現出來而且用水用電暫判的比例在台灣的比例也沒有放出來"},{"start":89.905,"end":95.306,"text":"你們提到說三年的幾資料當中可是有一年例如說113年的這個排碳資料部分因為還沒有到今年要控告所以沒有出來可是這些資料裡面我們怎麼會知道他在你們三個科學園區裡面總共17個大小小的科學園區裡面他的真相到底是怎麼樣沒辦法探求這個低氣凝碳排的成果啊我很訝異的是國科會做事竟然是這樣做的怎麼做的科研研究呢主委您請回答"},{"start":117.252,"end":120.114,"text":"那個比較細的資料應該都有我們那個會後再補充給那個劉委員細的資料全部都有那我可以大概跟委員說明一下那基本上來講整個有三個園區管理局有12個科學園區它的這個用電量差不多占台灣總用電量快要到20%"},{"start":142.99,"end":167.539,"text":"那排碳量大概是百分之十那這個量其實是非常的大所以你們目標 我也沒看到你們目標在哪裡 淨營碳排這部分喔 等一下我想說你們這個時候國際標竿當初吳主委的時候有提到的部分那您副主委這部分 你也是主管這個業務在科學源泉業務所以請這部分就在兩個星期之內我想就是請要提供到本辦公室來去做資料提供跟報告 好嗎"},{"start":168.539,"end":184.953,"text":"好 可以OK 下一個我們看到另外我想要再追蹤的是台灣的綠電足夠供應廠商的需求您剛才說的這部分用電大概20%對不對那我們現在再從你們給的資料的呈現出來的是等於說要達到R100尤其是高階的半導體的這個部分等等的那現在是"},{"start":186.894,"end":204.308,"text":"這個到今年的時候都有330億度但是我們看實際上面來看看2050年是到2030年是400億度這也都沒問題這是你可以看到我們本辦就從其他資料當中去把它彙整出來大家可以看到台積電的部分是全國用的是整個台積電是223億度但是在"},{"start":207.29,"end":214.056,"text":"再生能源的這部分的時候呢全國只今年就剛才說的2023年只供應了366億度事實上根本遠遠沒有超過沒辦法達到這個情況那科學園區總電量你剛才說的2765億度那現在只供應366億度根本也都不夠"},{"start":228.147,"end":232.45,"text":"那如果再往下看的情況是10-1%的情況喔那台積電我們再看看未來情況是2030年他必須要他自己講他目標沒有到R100但是他說40-60%這部分大概也是需要450度可是全國再生能源也是到400度這個情況之下你就可以知道遠遠是不夠於發展的對不對他的所需"},{"start":248.74,"end":253.463,"text":"台積電都不夠囉,那我們繼續往下看,這邊有廠商的這個供應的分量區,它是職工的,是給電廠,是直接給科學園區沒錯,那看到也有在綠營的部分也都呈現出來了,可是事實上就剛才所說的,電網的跟實際調度的情況之下,深圳在綠電配比的情況之下,只能滿足到30到50%的這樣的部分需求,"},{"start":269.733,"end":275.061,"text":"好那我現在問的部分我們看看整個科學園區喔再看看在台積電如果就一個廠商來講來看看的時候我先問一下您認為那個林副主委請問你認為台積電擴廠的外移原因是什麼"},{"start":283.869,"end":305.568,"text":"我先跟委員報告一下綠電的情況剛好最近有一個演講我有整理了這些數據目前台灣再生能源的發電量佔總發電量的已經到12.5%現在大概就有300多億度今年年底一定可以達到366億度現在就已經300多億度然後到了今年年底絕對會達到400億度就是綠電你們昨天的資料給到366億度"},{"start":311.316,"end":317.602,"text":"對對對我是說到今年年底然後那個您所秀的那個經濟部2030年只有400億度那是舊的資料其實到了2026年我個人預計這個綠電應該就有接近到500億度對 但是他們供應RE的話多少"},{"start":327.492,"end":356.226,"text":"比重的能夠讓那個RE的廠商能夠達到呢我覺得是絕對夠的因為到了明年就會達到接近500億度那目前原居的廠商加起來也不會有那麼多好那我回到這部分你這個後兩次要再補給我但是現在重點是台積電擴廠外的原因是什麼其實基本上台灣的土地其實是不夠的所以基本上只有土地而已嗎當然還有其他相對應的資源但是應該講哪些資源"},{"start":357.742,"end":382.736,"text":"土地然後還有水資源還有各方面電有吧應該都有應該都有而且是綠電嘛對不對因為再生能源最重要的就是在地的環境嘛對不對但是我是覺得綠電如果正常的成長應該是會夠那它會壞是因為它這幾年的成長的幅度太大了它不去往外擴張它也沒有辦法繼續的成長這是我的看法好那我們現在講它有沒有考慮到供應鏈要RE100的需求台積電有沒有考慮到這個問題"},{"start":390.826,"end":414.233,"text":"您是科學研究人員,您這個部分應該可以從學術興趣回答我覺得這部分的比例應該比較少,因為目前綠電的發展還算是順利的好,你這樣回答,那我們繼續往下看根據台積電的這個部分來看的時候,就剛才已經其實大概就只有到2030年大概就只有到25%的部分資料那也許有在調整,可是距離他要求的部分差距差了很遠"},{"start":414.853,"end":427.22,"text":"那我們看看囉現在台積電他 大家全世界都知道他到日本了他先到美國到日本他到德國我們看看在美國的部分呢他在亞利桑那州的情況電力結構當中有27%再生能源16%等等最重要的是他保證他非碳的能源的是"},{"start":431.542,"end":455.455,"text":"保證是同百分之百的這個情況因為這個亞利桑那州的這個電力公司跟他這樣講那我們再看看所以美國能滿足美國廠能夠滿足他非他能源的需求這是淨零碳排需要的目標第二個部分看到的是日積電啦日積電這一部分呢他也是提到的是因為九州電網裡面提到他現在就是他本身自己九州裡面核能跟再生能源26%"},{"start":456.696,"end":476.449,"text":"非碳能源51%那當然他只要送去一個台積電也沒問題所以他也九州電力公司也宣手全綠電供應的協議也是這樣子所以日本熊本電廠熊本線能夠滿足他的非碳能源需求這也是OK的喔那我們再看看另外一個是在德國的部分德國他本身自由再生能源是54%但是綠能保證的部分至少62%那供應給他也都沒問題其他部分更好65到95%現在都沒問題所以德國也是供應綠電也是沒有問題可是台灣呢我們現在看看"},{"start":487.136,"end":499.825,"text":"台積電裡面的最重要的一個它是Apple的廠商裡面最重要的尤其是有些獨家的供應廠商這個部分所以它是2030年就表現到100喔100%喔那我們繼續往下看在這邊呈現出來的話前面你就會看到2025年就好像其他國家都三個廠都已經達到100%了那我們呢我們看到我們台灣的廠的部分2030年大概30到50%這是從台積電下的資料拿出來的它就算是它自己提到說2040年全球RE100可是還是不夠這部分"},{"start":516.836,"end":525.306,"text":"的確出現到這個問題就跟主席說一下就是在一分鐘左右就結束掉那可以看到所以如果你是台積電的董事長您認為台灣從現在到2050年的發展結構能夠滿足台積電淨零碳盤的目標嗎"},{"start":532.281,"end":549.412,"text":"原來如果照原來的發電的結構到了205年綠電是60%以上60到70%而已一定可以滿足那個台積電的目標因為他已經外移到別的地方去了這部分也是有這部分的需求"},{"start":550.453,"end":570.895,"text":"這部分我想你講的是2050年可是他2030年就必須要達到了耶你沒有聽到2030年需求的響嗎2030年的需求也可以達到現在是說台積電生意真的太好了他的成長的幅度可能已經脫離了原來的規劃所以這部分我的了解是台灣電力公司還有經濟部也拼命的在想辦法去meet這方面的需要"},{"start":571.135,"end":585.891,"text":"但是你剛才講說在地能源有它的需求有一個必定的限制條件對不對我們當然希望在地能源一直在發展沒有錯但是這部分廠商它必須有國際性的規劃它部分它現在2030年Apple的需求就是很大了這部分我們再繼續追蹤下去"},{"start":589.215,"end":610.587,"text":"那最終我們現在看到的是目前至少在二零現在的情況之下台積電依依國企的需求還包括的是他自己要理性的去做探討這部分有達到這種情形那所以他就必須有這樣子的和所謂的非碳能源的部分事實上是很重要的部分好那最後結果太空的部分我就回答就是再做一個部分那三十秒就請問一下在"},{"start":614.699,"end":635.028,"text":"舉經選定的屏東縣的滿洲鄉九棚村那這個地方因為你報告到昨天為止的時候看到這個你們也做了一個公聽會等等那他到底這個面積還有多少人口還有土地的產權現在目前是需要去購買是公家還是私家的還有最重要在公聽會當中有漁撈衝擊的影響評估是必須要去承認它對漁業的影響是怎麼樣環境影響評估是怎麼樣回饋經濟是怎麼樣那是不是可以簡單回答一下請"},{"start":641.011,"end":665.301,"text":"它的面積25公頃土地產權它大部分都公有地所以處理起來相對的容易然後最主要是我們在做的時候我們會順便的把地方的經濟也把它還有基礎建設也會把它建起來其實對目前的屏東縣來講縣長還有當地的住民都是非常的歡迎以上簡短的報告 謝謝"},{"start":666.101,"end":686.751,"text":"那最後一個就是屏東科學園區的招商關係是什麼因為他們已經強調這裡 屏東縣立委也非常強調這裡我們可以看到 屏東的現在科學園區是在在屏東市 它距離有114公里來回去程就要2.5小時車程怎麼去招商呢 這部分那怎麼樣 科學園區跟生醫園區怎麼去支用太空園區你們的規劃是怎麼樣"},{"start":687.892,"end":700.936,"text":"好 未來有一些整備還有需要的一些關鍵技術會在科學園區裡面的太空園區會在那邊進行 以上那這個距離呢 交通設備距離就沒有什麼關係嗎"},{"start":704.264,"end":715.971,"text":"你們沒有回答這個問題是不是可以書面報告再跟劉委員好 那就這樣子那也謝謝主席的寬容大量 謝謝好 謝謝劉委員主席幫忙就說之後做書面報告想寫書面報告再給劉委員我們就請那個男科一起給劉委員好 謝謝幫忙不是要來可能要說明一下好 謝謝副主委 謝謝好 謝謝劉書斌委員"},{"start":733.35,"end":736.283,"text":"請回副主委請回好我們接下來請吳佩奕委員"}]},"gazette":{"lineno":153,"blocks":[["劉委員書彬：（9時26分）有請國科會副主委。"],["主席：請林副主委。"],["林副主任委員法正：劉委員早。"],["劉委員書彬：副主委早。這裡有沒有PPT的遙控器？沒有！對不起，先暫停一下。"],["主席：時間暫停一下。"],["劉委員書彬：我先試試看，可以。好，因為5月29號解凍國科會預算有提到在3個科學園區淨零碳排的事情，然後6月10號的時候，我們收到貴會的報告，這裡面呈現出來讓人家嚇一大跳的，我們可以先看一下，當初問的是排碳量、耗電量跟用水量，科學園區到底是多少？看到這部分有給了，但是你可以看到這個資料，3個科學園區是不一樣的，有竹科、中科跟南科，結果國科會所給的資料卻是全部放在一起。大家看右邊的資料，它是把3個科學園區從110年到112年分別放在一起，這個情況之下，3個園區有區別，但是你沒有呈現出來，而且用水、用電占臺灣的比例也沒有放出來。你們提到三年的資料當中，例如113年的排碳資料今年要公告，所以還沒有算出來，可是在這些資料裡面，我們怎麼會知道在3個科學園區、總共17個大大小小的科學園區裡面，真相到底是怎麼樣？沒辦法探求到淨零碳排的成果啊！我很訝異的是國科會做事竟然是這樣做的，如此怎麼做科學研究呢？副主委，請你回答。"],["林副主任委員法正：好，比較細的資料應該都有，我們會後再補充給劉委員。"],["劉委員書彬：好。"],["林副主任委員法正：細部資料全部都有。我可以大概跟委員說明一下，基本上來講，整個有3個園區管理局、有12個科學園區，用電量差不多占臺灣總用電量快要到20%，排碳量大概是10%，這個量其實是非常地大，所以我們……"],["劉委員書彬：好。我也沒看到你們淨零碳排的目標在哪裡，這個算國際標竿，當初是吳主委有提到的部分，副主委，你也是主管科學園區的業務，就這部分在兩個星期之內請到本席辦公室提供資料跟報告，好嗎？"],["林副主任委員法正：好，可以。"],["劉委員書彬：OK。我們看到下一個，另外，我想要再追蹤的是臺灣綠電足夠供應廠商的需求，你剛才說這部分用電大概20%，對不對？再從你們提供的資料呈現出來，等於要達到RE100，尤其是高階半導體的部分，到今年都有330億度。我們實際上來看看，2030年是400億度，這也沒問題，但你可以看到本辦公室從其他資料當中把它彙整出來，大家可以看到整個台積電用223億度，但是在再生能源的部分，今年就剛才說的，2023年只供應了366億度，事實上根本也沒有超過、沒辦法達到這個情況。你剛才說科學園區的總電量2,765億度，現在只供應366億度，根本也都不夠。如果再往下看，現在只供應到八分之一的情況，我們再看看未來台積電的情況，它自己講它的目標沒有達到RE100，但是它說2030年必需到40%到60%，這部分大概也是需要450億度，可是全國再生能源也是到400億度，在這個情況之下，你就可以知道供電遠遠是不夠發展的需求，對不對？台積電都不夠了。","我們繼續往下看，這邊有廠商供應的部分，它是直供的，電廠直接給科學園區，沒錯。我看到綠能的部分也都呈現出來了，可是就剛才所說的，電網跟實際調度現實真正在綠電配比的情況之下，只能滿足到30%到50%的需求。我們看整個科學園區，再看看台積電，如果就一個廠商來講，我先問一下林副主委，請問你認為台積電擴廠外移的原因是什麼？"],["林副主任委員法正：我先跟委員報告一下綠電的情況。"],["劉委員書彬：好。"],["林副主任委員法正：剛好最近有一個演講，我整理了這些數據，目前臺灣再生能源的發電量，已經占總發電量的12.5%，現在大概就有三百多億度，今年年底一定可以達到400……"],["劉委員書彬：366億度。"],["林副主任委員法正：現在就已經三百多億度，然後到了今年年底絕對會達到400億度綠電。"],["劉委員書彬：你們昨天的資料給到366億度。"],["林副主任委員法正：沒有，對，我是說到今年年底，然後您所show的經濟部2030年只有400億度，那是舊的資料，其實到了2026年，我個人預期綠電應該就接近到500億度，所以……"],["劉委員書彬：對，但是占他們供應RE的話多少比重？能夠讓RE的廠商達到？"],["林副主任委員法正：我覺得是絕對夠的，因為到了明年就會達到接近500億度，目前園區的廠商加起來也不會有那麼多。"],["劉委員書彬：好，那我回到這部分，你把這資料再補給我，但是現在重點是台積電擴廠外移的原因是什麼？"],["林副主任委員法正：其實基本上臺灣的土地是不夠的，所以基本上台積電……"],["劉委員書彬：只有土地而已嗎？"],["林副主任委員法正：當然還有其他相對應的資源。"],["劉委員書彬：哪些資源？"],["林副主任委員法正：土地然後還有水資源還有各方面。"],["劉委員書彬：電有吧？"],["林副主任委員法正：應該都有。"],["劉委員書彬：應該都有，而且是綠電嘛！對不對？因為再生能源最重要的就是在地的環境嘛！對不對？"],["林副主任委員法正：是，但是我是覺得綠電如果正常地成長應該是會夠，它外移是因為……"],["劉委員書彬：沒有。"],["林副主任委員法正：它這幾年的成長幅度太大了，它不去往外擴張，也沒有辦法繼續成長，這是我個人的看法。"],["劉委員書彬：好，它有沒有考慮到供應鏈要RE100的需求？台積電有沒有考慮到這個問題？您揣測，您是研究人員，這個部分應該可以從學術性去回答。"],["林副主任委員法正：我覺得這部分的比例應該比較少，因為目前綠電的發展還算是順利的。"],["劉委員書彬：好，你這樣回答，那我們繼續往下看，根據台積電的這個部分來看，到2030年大概就只有到25%的部分，也許有在調整，可是距離它要求的部分差距差得很遠，我們看看現在台積電，全世界都知道，它先到美國、到日本、到德國，我們看看在美國的部分，它的亞利桑那州的情況，電力結構當中有27%、再生能源16%等等，最重要的是要保證它非碳的能源是100%，因為亞利桑那州的電力公司跟它這樣講，所以美國廠能夠滿足它非碳能源的需求，這是淨零碳排需要的目標。第二個部分看到的是日積電，因為九州電網裡面提到，現在救星是它本身自己九州裡面核能跟再生能源有26%，非碳能源有51%，當然只要供應一個台積電也沒問題，所以九州電力公司也簽署全綠電供應的協議，也是這樣子，所以日本熊本電廠、熊本縣能夠滿足它的非碳能源需求，這也是OK的。我們再看看另外一個是在德國的部分，德國本身自有再生能源是54%，但是綠能保證的部分至少62%，供應給它也都沒問題，其他部分占了65%到95%，現在都沒問題，所以德國供應綠電也是沒有問題。可是臺灣呢？我們現在看看，台積電裡面最重要的一個，它在Apple的廠商裡面是最重要的，尤其是獨家供應廠商這部分，所以它是2030年就保證要100%，我們繼續往下看，在這邊呈現出來的話，前面你就會看到，2025年的現況是其他國家的三個廠都已經達到100%，那我們呢？我們看到我們臺灣的廠的部分，2030年大概30%到50%，這是從台積電的資料拿出來的，就算它自己提到2040年全球RE100可是還是不夠，這部分的確出現這個問題。跟主席說一下，就是再1分鐘左右就結束掉。可以看到，如果你是台積電的董事長，你認為臺灣從現在到2050年的發電結構能夠滿足台積電淨零碳排的目標嗎？"],["林副主任委員法正：如果照原來的發電結構，到了2050年綠電是60%以上……"],["劉委員書彬：對，60%到70%而已。"],["林副主任委員法正：所以一定可以滿足台積電的目標……"],["劉委員書彬：因為它已經外移了。"],["林副主任委員法正：照規劃一定可以。"],["劉委員書彬：因為它已經外移到別的地方去了，也是有這部分的需求，你講的是2050年，可是它2030年就必須要達到了耶，你沒有聽到2030年的需求在響嗎？"],["林副主任委員法正：2030年的需求也可以達到，現在是說台積電生意真的太好了，它的成長幅度可能已經脫離了原來的規劃，所以這部分我的了解是台灣電力公司還有經濟部也拚命地在想辦法去meet這方面的需要。"],["劉委員書彬：但是你剛才講說在地能源有它的需求，有一個必定的限制條件對不對？我們當然希望再生能源是一直在發展沒有錯，但是這部分廠商必須有國際性的規劃，包括2030年Apple的需求就是很大了，這部分我們再繼續追蹤下去。"],["林副主任委員法正：好。"],["劉委員書彬：最重要的是我們現在看到的是至少現在的情況之下，台積電應國際的需求還包括它自己要理性地去做探討，這部分有達到這種情形，所以它就必須有這樣子的所謂的非碳能源的部分，事實上是很重要的部分。最後是太空的部分，我就是再做一個部分，30秒就行了，請問一下，已經選定了屏東縣滿州鄉的九棚村這個地方，因為你報告到昨天為止的時候，你們也做了一個公聽會等等，到底面積、人口多少，還有土地的產權目前是需要去購買還是公家、私家的，還有最重要的是在公聽會當中有漁撈衝擊的影響評估是必須要呈現它對漁業的影響怎麼樣、環境影響評估是怎麼樣、回饋金是怎麼樣，是不是可以簡單回答一下？"],["林副主任委員法正：好，它的面積25公頃，土地產權大部分都公有地，所以處理起來相對容易。然後最主要是我們在做的時候會順便把地方的經濟跟基礎建設建起來，其實對目前的屏東縣來講，縣長還有當地的住民都是非常歡迎，以上簡短的報告，謝謝。"],["劉委員書彬：好，最後一個就是屏東科學園區的招商關係是怎麼樣？因為他們已經強調這裡，屏東縣的立委也非常強調這裡，我們可以看到屏東科學園區是在屏東市，距離有114公里，去程就要2.5小時車程，怎麼去招商呢？科學園區跟生醫園區怎麼去支援太空園區？你們的規劃是怎麼樣？"],["林副主任委員法正：好，未來有一些整備，還有需要的一些關鍵技術會在科學園區裡面的太空園區裡面進行，以上。"],["劉委員書彬：那距離呢？交通這邊距離就沒有什麼關係，影響……你們沒有回答這個問題。"],["主席：是不是可以書面報告，再跟劉委員……"],["劉委員書彬：好，那就這樣子，也謝謝主席的寬容大量，謝謝。"],["林副主任委員法正：謝謝劉委員。"],["劉委員書彬：這部分你一起回答，主席幫忙就是說之後做書面報告。"],["主席：詳細的書面報告再給劉委員好不好？"],["林副主任委員法正：我們就請南科一起給劉委員。"],["劉委員書彬：好，謝謝，可能要來說明一下，謝謝副主委，謝謝。"],["主席：好，謝謝劉書彬委員，副主委請回。我們接下來請吳沛憶委員。"]],"agenda":{"page_end":378,"meet_id":"委員會-11-3-22-16","speakers":["林宜瑾","萬美玲","葛如鈞","劉書彬","吳沛憶","陳秀寳","謝龍介","張雅琳","郭昱晴","葉元之","羅廷瑋","范雲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林沛祥","鍾佳濱","黃國昌","徐富癸","柯志恩"],"page_start":329,"meetingDate":["2025-06-18"],"gazette_id":"1146001","agenda_lcidc_ids":["1146001_00011"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會副主任委員林法正列席，就「競逐太空：國科會太空科技發展布局與\n未來藍圖」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1146001_00015"}}},{"id":"162555","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162555","video_url":"https://ivod-l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09:38:05","影片長度":"00:10:07","會議時間":"2025-06-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。\n二、本院委員何欣純等19人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條及第十四條條文修正草案」案。\n三、本院委員陳亭妃等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第四條、第六條及第十四條條文修正草案」案。\n四、本院委員蔡易餘等17人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。\n五、本院委員羅美玲等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。(詢答)\n（第一案如未接獲議事處來函則不予審查。））","type":"Clip","date":"2025-06-18","start_time":"2025-06-18T09:27:58+08:00","end_time":"2025-06-18T09:38:05+08:00","duration":607,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":11,"sessionPeriod":3,"sessionTimes":1,"committees":[19,26,22],"id":"聯席會議-11-3-19,26,22-1"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.31784375,"end":3.8109687500000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":4.097843750000001,"end":4.11471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":4.11471875,"end":5.0259687500000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":5.0259687500000005,"end":5.75159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.29909375,"end":12.906593750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.906593750000003,"end":17.90159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":18.188468750000002,"end":20.68596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":20.972843750000003,"end":21.46221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":22.035968750000002,"end":29.47784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":29.933468750000003,"end":34.27034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":34.89471875,"end":45.55971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":45.846593750000004,"end":51.98909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":52.64721875,"end":59.59971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":60.24096875,"end":61.20284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":62.21534375,"end":64.44284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":65.59034375,"end":69.80909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":70.46721875,"end":70.61909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":70.61909375,"end":70.83846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":71.05784375,"end":82.63409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":82.68471875,"end":87.42659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":86.81909375000001,"end":88.33784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":88.94534375,"end":89.21534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":90.26159375,"end":92.10096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":91.71284375,"end":99.39096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":99.57659375,"end":100.70721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":101.16284375000001,"end":105.60096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":104.20034375,"end":104.57159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":106.74846875,"end":107.86221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":107.33909375,"end":109.70159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":109.27971875,"end":109.29659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":110.14034375000001,"end":116.53596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":112.50284375000001,"end":114.17346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":117.10971875000001,"end":118.44284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":118.79721875000001,"end":127.16721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":127.96034375,"end":130.05284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":130.82909375,"end":148.73346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":148.91909375,"end":154.50471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":154.62284375000002,"end":165.35534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":154.92659375000002,"end":154.96034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":165.87846875000002,"end":171.97034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":172.39221875,"end":174.94034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":175.44659375,"end":178.26471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":175.49721875,"end":175.85159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":177.84284375000001,"end":202.85159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":202.66596875000002,"end":206.02409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":203.66159375,"end":203.86409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":203.89784375000002,"end":203.91471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":206.02409375000002,"end":208.26846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":208.52159375000002,"end":210.20909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":210.51284375,"end":210.81659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":211.25534375,"end":219.37221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":219.30471875,"end":222.34221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":220.04721875,"end":220.36784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":222.08909375000002,"end":224.45159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":224.14784375000002,"end":253.22346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":231.75846875000002,"end":232.11284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":237.61409375000002,"end":237.66471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":253.39221875,"end":256.68284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":256.85159375,"end":267.02721875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":267.44909375000003,"end":276.79784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":277.79346875000005,"end":281.47221875},{"speaker":"SPEAK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t":"這些數字你們到底有沒有那有沒有跟這些人做過比如說座談會啦或者是了解他們的需求或者是了解他們的困難度那作為我們未來在提案修正上面的一個很重要的參考指標所以我相信我這樣問您看起來"},{"start":176.304,"end":196.383,"text":"好像並不是很清楚有有有我跟您報告一下就業金卡的部分其實我們有做過統計我目前是13000多張的就業金卡那其中有48%目前是留在台灣那另外有其中有有將近3000多張是6個月沒有"},{"start":197.203,"end":214.47,"text":"沒有進出 剩下的都還會有進出的部分那我們特別檢討幾件事情所以你說留下來48%那還是不到那就沒有五成啦那是常駐留台喔那有一部分是Travel base那六個月沒有往來就是六個月沒有再進出台灣的喔"},{"start":215.45,"end":229.995,"text":"那大概有3600多位他是六個月沒有進出的那這個有沒有辦法去了解到底為什麼有 我們其實有他是覺得台灣其實不太適合他的不太適合他的生存不太 這整個工作環境"},{"start":230.635,"end":252.882,"text":"他並不適應啦還是法條太多太繁雜其實我真的覺得我們很多的規定實在是太多太繁雜那搞到這一些這些申請就業金卡的人很多都是在美國長大或者是在其他歐美地區長大的他會覺得我都不知道要去找哪一條法條才能真正幫助到他我覺得這是我們在法令制定上面的一個困境"},{"start":253.522,"end":276.442,"text":"我們總是希望能夠嚴格管理結果那個管理那個法條已經多如牛毛多到可能搞不好連你們自己都不知道要去依照哪一個法條去做申請所以我其實是比較建議我們在做放寬我當然支持所謂的專業人才的這個放寬但是在很多法條放寬的部分其實你們應該要去修正一些"},{"start":277.823,"end":296.555,"text":"不要把那個法令的東西搞得太複雜這個是我期待那個國發會能夠去做一些統整真的能夠把好的人才帶進來台灣而且讓他願意留在台灣發展第二個這個主委要跟您談到人工智慧島"},{"start":297.435,"end":319.384,"text":"的這個大政策這個是未來國家的願景那這個過去國發會也講過說我們未來要在設定在2040年要達到15兆的產值人工智慧島跟剛剛我們提到的纜財其實他有一點異曲同步就是說他需要很多的人才庫"},{"start":320.564,"end":342.067,"text":"對不對那人才的養成不是我今天推出這個政策明天就會產出AI人才出來那要人才的養成要從什麼時候開始培養要從什麼時候開始做要跟哪一些單位合作那我看到蕭副總統在今年的一月份"},{"start":343.268,"end":363.5,"text":"他去參加這個AI人才高峰會他也特別提到這所謂的這些國發會提出了AI治理框架是不是我們應該要有一些跨部會的協同我覺得教育部是一個很重要的部會是的在我們的AI十大建設裡面有其中有人才是我們的數位基盤之一"},{"start":364.54,"end":383.084,"text":"那這個部分會結合到國家人才競爭力跟教育部整合還有跟速發部經濟部在社會教育上的整合對好那所以在這一個部分到底國發會是主導的單位呢還是是教育部是主導的單位由誰來統整主導我昨天看到這一個新聞這個揮打"},{"start":386.005,"end":411.406,"text":"要進駐北市科但是呢大家現在統整起來根據人力銀行的調查統整起來我們的AI人才是供不應求那所謂的AI人才供不應求那這個很可能你要從外面攬財進來那就牽涉到我們今天的修法夠不夠誘因讓這些人進來第二個就剛剛我跟您提到的AI人工智慧島我們自己去育成我們需要的人才"},{"start":411.966,"end":438.206,"text":"把这些人才从台湾从高中国中国小大家开始培养起来那这一些整体的整个大的政策范围整个教育范围整个涵盖面是国发会会主导吗还是谁会来主导目前这整体的AI十大建设是由国发会提出所以由国发会来主导是已经确定了那这个人才的部分也会我们会来整合各部会的做法"},{"start":439.186,"end":467.894,"text":"你們大概會從什麼時候開始做跟教育部的溝通協調比如說要如何往下扎根把這些整個AI的教育往下扎根那是什麼時候會開始左手進行我們從去年其實就開始我們成立了一個12個部會的國家論財競爭力的這個會議那教育部長都會到那另外其實還有一塊剛剛委員特別提到的就是我們也發現一件事外國人進來以後我們沒有足夠的友善生活環境"},{"start":468.254,"end":490.415,"text":"是所以我們也融合在雙語政策的部分我們跟外教育部我們兩邊合作我們是偏社會舉個例子我們會將來會讓55688有英文的讓外國人叫車比較方便那我們也會補助各個夜市我們跟地方政府合作去補助那我們會有各項活動包括醫院我們現在都已經有雙語那我們希望2030年有70%的地方"},{"start":493.218,"end":515.48,"text":"像區公所之類的可以有英文服務所以我們都有一個計畫在把這個友善環境給打開那另外外國人有一個抱怨就是說他來到台灣他找不到一個community能夠去問東問西的所以我們也會建這個community在我們的Talent Taiwan的辦公室裡面所以我們希望把這個都做整體性的把它整理出來"},{"start":516.121,"end":530.134,"text":"所以這個主委這個非常好這就我剛剛跟您提到就是說這些人來了之後到底政府有沒有去關心過他們我所關心就是說你有沒有實際跟他們對談過了解他的生活需求是什麼他的困難點是什麼"},{"start":531.195,"end":556.22,"text":"他覺得有哪一些東西是他可以在台灣貢獻或者是有哪一些東西他認為台灣其實在配套制度面上是可以在更精進可以做得更好然後讓這些人來到了台灣之後他是願意留在台灣願意生活在這裡的我們要把他當成是一家人所以您剛剛講的這個就是大概比較生活面的部分讓雙語讓英文進入到"},{"start":558.84,"end":587.052,"text":"他的生活還有他們子女的就學也是他們比較煩惱的所以如果這些東西我大概比較期待就是說你們能夠儘早儘速把整體的AI人工智慧島的這一些整體的計畫包括向下扎根的教育的部分這個可能要教育部提出來但是我不知道教育部什麼時候會會把這個部分完成但是我們期待這個部分應該是要開始趕快著手去進行"},{"start":587.552,"end":606.978,"text":"這個已經 其實我們在兩週前已經找教育部在談怎麼樣去扎根我們的學校的AI跟文化教育我們就希望把這個部分做強化OK 好 謝謝謝謝委員好 謝謝邱映穎 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base，6個月沒有往來、沒有進出臺灣的大概有三千六百多位，他們是6個月沒有進出……"],["邱委員議瑩：這個有沒有辦法去瞭解到底為什麼？"],["劉主任委員鏡清：有，我們其實有……"],["邱委員議瑩：他是覺得臺灣不太適合他的生存，整個工作環境他並不適應，還是法條太多、太繁雜？其實我真的覺得我們很多的規定實在是太多、太繁雜。"],["劉主任委員鏡清：對。"],["邱委員議瑩：這些申請就業金卡的人，很多都是在美國或者其他歐美地區長大的，他們會覺得不知道要去找哪一條法條才能真正幫助到他們。"],["劉主任委員鏡清：對。"],["邱委員議瑩：我覺得這是我們在法令制定上面的困境。我們總是希望能夠嚴格管理，結果那個管理、那個法條已經多如牛毛，多到搞不好可能連你們自己都不知道要依照哪一個法條去申請。所以我比較建議在放寬的時候，我當然支持專業人才的放寬，但是在很多法條放寬的部分，你們應該修正一些……不要把法令搞得太複雜，我期待國發會能夠做統整，真的把好的人才帶過來臺灣，而且讓他們願意留在臺灣發展。","第二個要跟主委談到的是人工智慧島這個大政策，這是國家未來的願景，過去國發會也講過未來設定在2040年要達到15兆的產值。人工智慧島跟剛剛我們提到的攬才有一點異曲同工，就是它需要很多的人才庫，對不對？"],["劉主任委員鏡清：是的。"],["邱委員議瑩：人才的養成不是今天推出一個政策，明天就會產出一「拖拉庫」的AI人才。人才的養成要從什麼時候開始培養？要從什麼時候開始做？要跟哪一些單位合作？我看到蕭副總統在今年1月參加AI人才高峰會時特別提到，國發會提出了AI治理框架，我們是不是應該要有一些跨部會的協同？我覺得教育部是一個很重要的部會。"],["劉主任委員鏡清：是的，在我們的AI十大建設裡面，人才是數位基盤之一，這個部分會結合國家人才競爭力跟教育部的整合，還有跟數發部、經濟部在社會教育上的整合。"],["邱委員議瑩：好，所以在這個部分到底國發會是主導的單位，還是教育部是主導的單位？由誰來統整、主導？我昨天看到新聞報導輝達要進駐北士科，但是根據人力銀行的調查，現在大家統整起來，我們的AI人才是供不應求，很可能你們要從外面攬才進來。"],["劉主任委員鏡清：對。"],["邱委員議瑩：那就牽涉到我們今天的修法，就是誘因夠不夠讓這些人進來。第二個是剛剛我跟您提到的AI人工智慧島，我們自己去育成需要的人才，把這些人才從臺灣、從高中、國中、國小開始培養起來，這些整體大的政策範圍、整個教育範圍、整個涵蓋面是國發會主導嗎？還是誰會來主導？"],["劉主任委員鏡清：目前整體的AI十大建設是由國發會提出，所以由國發會來主導是已經確定的，人才的部分也會由我們來整合各部會的做法。"],["邱委員議瑩：你們大概會從什麼時候開始做？"],["劉主任委員鏡清：我們其實……"],["邱委員議瑩：跟教育部的溝通、協調，比如要如何往下扎根、把整個AI的教育往下扎根，是什麼時候會著手進行？"],["劉主任委員鏡清：我們其實從去年就開始，我們成立了一個12個部會參與的國家人才競爭力會議，教育部部長都會到。另外，還有一塊剛剛委員特別提到的，就是我們也發現外國人進來以後，我們沒有足夠的友善生活環境。"],["邱委員議瑩：是。"],["劉主任委員鏡清：所以我們也融合在雙語政策的部分，跟教育部兩邊合作，我們是偏社會的，舉個例子來說，我們將來會讓55688有英文版，讓外國人叫車比較方便；我們也會補助各個夜市，跟地方政府合作去補助；我們會有各項活動，包括醫院現在都已經有雙語；我們希望2030年有70%的地方像區公所之類的可以有英文服務，所以我們都有一個計畫把友善環境給打開。另外，外國人有一個抱怨，就是他來到臺灣，找不到一個community能夠問東問西，所以我們也會建置這個community在Talent Taiwan辦公室裡面。我們希望把這些都整體性地整理出來。"],["邱委員議瑩：主委，這個非常好，就像我剛剛跟您提到的，這些人來了之後到底政府有沒有關心過他們？我所謂的關心，是指有沒有實際跟他們對談過，瞭解他們的生活需求是什麼、困難點是什麼，還有他們覺得有哪一些東西是他們可以在臺灣有所貢獻，或者有哪一些東西是臺灣在配套制度面上可以更精進、做得更好，讓這些人來到臺灣之後，願意留在臺灣、願意生活在這裡，我們要把他們當成一家人嘛。"],["劉主任委員鏡清：對。"],["邱委員議瑩：您剛剛講的大概是比較生活面的部分，讓雙語、英文進入到他們的生活……"],["劉主任委員鏡清：對，還有子女的就學也是他們比較煩惱的。"],["邱委員議瑩：好。我比較期待你們能夠儘早、儘速把AI人工智慧島整體的計畫，包括向下扎根、教育的部分，這個可能要請教育部提出來，我不知道教育部什麼時候會把這個部分完成，但是我們期待應該趕快著手進行。"],["劉主任委員鏡清：對，其實我們在兩週前已經找教育部在談怎麼樣去扎根學校的AI及文化教育，希望把這個部分做強化。"],["邱委員議瑩：OK，好，謝謝。"],["劉主任委員鏡清：謝謝委員。"],["主席：謝謝邱議瑩委員。","下一位請萬美玲委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":328,"meet_id":"聯席會議-11-3-19,26,22-1","speakers":["蔡易餘","羅美玲","邱議瑩","萬美玲","葛如鈞","鄭正鈐","楊瓊瓔","吳沛憶","張啓楷","林宜瑾","林岱樺","賴瑞隆","陳秀寳","呂玉玲","陳菁徽","劉建國","葉元之","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳超明","黃秀芳","鄭天財Sra Kacaw","羅廷瑋","陳亭妃","張雅琳","范雲","郭昱晴","王正旭","蔡易餘","謝衣鳯","麥玉珍","邱志偉","林月琴","張嘉郡","陳昭姿","蘇清泉","柯志恩","林淑芬","邱鎮軍","王育敏"],"page_start":231,"meetingDate":["2025-06-18"],"gazette_id":"1146001","agenda_lcidc_ids":["1146001_00010"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查：(一)行政院函請審議「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案、(二)本院委員何欣純等\n19人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條及第十四條條文修正草案」案、(三)本院委員陳\n亭妃等16 人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第四條、第六條及第十四條條文修正草案」案、\n(四)本院委員蔡易餘等17人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案、(五)本院委員羅美\n玲等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案（詢答）","agenda_id":"1146001_00014"}}},{"id":"162554","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162554","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5617cf280bc2552ae606402ca71c5d98086ae71f013336e0f2210b8e17643b39a1ba94de77a37a3c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王義川","委員發言時間":"09:16:04 - 09:27:38","影片長度":"00:11:34","會議時間":"2025-06-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第20次全體委員會議（事由：邀請司法院副秘書長、法務部部長、衛生福利部部長、教育部部長、法務部矯正署署長、內政部警政署署長、勞動部、法務部廉政署率所屬相關單位列席就「青少年刑案嫌疑人於2024年創歷年新高，達4.7萬餘人次，現行少年輔導、矯正效能，包括校園霸凌處理機制、高關懷學生、安置輔導、保護管束、感化教育、職能訓練、更生系統、中介轉銜機制、追蹤輔導、逆境社工等，及《少年事件處理法》『行政輔導先行』施行迄今近兩年，相關制度之檢討與策進」進行專題報告，並備質詢。\n【6月16日及18日兩天一次會】）","type":"Clip","date":"2025-06-18","start_time":"2025-06-18T09:16:04+08:00","end_time":"2025-06-18T09:27:38+08:00","duration":694,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期司法及法制委員會第20次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":20,"committees":[36],"id":"委員會-11-3-36-20"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":12.957218750000003,"end":23.402843750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":23.75721875,"end":26.254718750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":27.047843750000002,"end":30.422843750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":30.895343750000002,"end":34.47284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":34.62471875,"end":37.071593750000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":37.409093750000004,"end":41.94846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":42.16784375,"end":43.63596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":43.737218750000004,"end":44.69909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":45.67784375,"end":51.432218750000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":52.00596875,"end":55.094093750000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":55.87034375,"end":62.721593750000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":63.329093750000006,"end":64.40909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":64.74659375,"end":66.06284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":66.65346875,"end":68.05409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":68.47596875,"end":70.39971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":70.72034375,"end":72.17159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":72.81284375,"end":85.03034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":85.11471875000001,"end":87.40971875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":88.01721875000001,"end":89.01284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":89.38409375,"end":91.71284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":91.96596875,"end":95.77971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":96.18471875,"end":104.14971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":104.74034375000001,"end":118.32471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":119.45534375000001,"end":120.14721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":125.71596875,"end":125.73284375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":125.73284375000001,"end":127.60596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":128.44971875000002,"end":135.45284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":136.12784375,"end":138.03471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":138.03471875,"end":139.33409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":139.65471875,"end":140.86971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":140.97096875,"end":149.08784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":149.81346875,"end":158.30159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":158.67284375,"end":164.17409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":161.98034375,"end":162.48659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":163.51596875,"end":165.05159375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":165.49034375000002,"end":171.00846875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":171.14346875,"end":171.70034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":172.66221875000002,"end":175.42971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":176.35784375,"end":177.75846875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":178.72034375,"end":180.27284375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":180.69471875000002,"end":184.79534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":185.52096875,"end":186.22971875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":186.76971875,"end":187.49534375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":188.23784375000002,"end":189.19971875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":191.68034375000002,"end":193.31721875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":193.89096875,"end":195.12284375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":195.84846875000002,"end":196.75971875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":197.13096875000002,"end":200.15159375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":200.79284375,"end":202.71659375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":203.29034375,"end":204.87659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":205.55159375000002,"end":209.02784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":209.02784375000002,"end":209.98971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":210.52971875,"end":218.08971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":218.12346875,"end":218.19096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":218.27534375000002,"end":222.96659375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":222.96659375000002,"end":223.18596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":223.18596875,"end":223.27034375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":223.27034375000002,"end":223.38846875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":223.92846875,"end":225.56534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":225.93659375000001,"end":227.67471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":228.16409375,"end":229.29471875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","sta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主席 今天各位部長先不用上來因為我看了你們的報告我發現你們每個人都阻止了自己的防火牆出去後就跟教育部沒有關係事情發生後就跟衛福部沒有關係"},{"start":30.97,"end":54.97,"text":"那在這個出了這個矯正機關以後,又去法務部矯正署,沒關係那請問一路人在弄丟人的,一路人在走的,不去也好的,是誰的事我發現你們沒有人要來承擔這一塊有些學生回到學校兩天,又不見了你們的報告裡頭,全部都寫正面的"},{"start":55.939,"end":71.567,"text":"輔導多少啊 叫多少孩子回去學校啊可是回去學校之後 又離開學校了這又沒人管了他如果沒有犯罪 正在醞釀犯罪正在被培訓要犯罪 那也不知道為什麼要管"},{"start":72.881,"end":82.289,"text":"剛才法務部長說 做的漫畫 動畫 比賽 會做的那些孩子都是心情比較好今天這個題目也沒關係 他們都留在那裏 沒有辦法去做所以這一塊 再請各部會 看是要叫政務委員出來協調還是怎樣"},{"start":96.377,"end":118.022,"text":"不然不只阿豪的 也不只家庭的 也不只交政機關的 六人六流連的這些孩子 他可能接下來就是犯罪的潛在的這個分子啊這一些看誰要來想辦法找到他們來協助他們好 接下來我請這個法務部的曾部長好 曾部長"},{"start":125.971,"end":147.072,"text":"委員長部長好請問這個前幾天質詢的時候有委員放了一卷叫做法務部的示範袋文字是這樣法務部的示範袋你們有這種東西嗎法務部沒有什麼徵信的所謂的示範袋這個絕對沒有可是你也沒有在這裡說"},{"start":150.404,"end":177.466,"text":"這部分齁 那個示範帶這部分我並沒有 我有仔細在看齁我並沒有就 因為這個委員剛開始講說這是要放徵訊光碟意思講這是徵訊光碟 後來就講說是示範帶但是說完後才講說是示範帶好 所以您長府發了一個聲明嘛齁聲明說您沒有這個東西嘛齁好 第二個針對這個立委啊 在質詢台上啊用來源不明"},{"start":179.252,"end":188.74,"text":"妨礙司法公正 造成社會誤解 錯誤聯想現在 歸縮 不敢提來源這樣的問證啊請問我們補充喔請問我們補充 臨華務部的新聞稿裡面啊說這個窮行不好 你們也會來研議"},{"start":205.835,"end":222.531,"text":"相關的這個規定你們會哪個方向去研議對這些的一個見證應該在法庭上來做一個公防之用不應該拿到外面來做其他這個公防以外其他法庭活動以外的一些好 那我請問鄭部長"},{"start":224.231,"end":242.743,"text":"進行中的案件啊 我王一川不是當事人 我也不是律師 我也不是檢察官 我也不是什麼辯護的人 我都不是我可以在偵查過程中 拿到偵訊光碟 聽到偵訊光碟的內容嘛"},{"start":245.753,"end":274.491,"text":"這部分跟委員報告這些可以copy這些徵訊光碟的這一種的徵訊的一些的資料這個訴訟法第33條有做這樣的一個規定訴訟法這樣的一個規定就是說辯護人在審判中得檢閱卷宗證物跟抄錄重置又攝影那這種最主要是要防禦行使防禦潛資用這個是不能夠做其他的使用非正當的使用而且法案組織法"},{"start":275.451,"end":291.248,"text":"第38條有規定這個法庭的錄音錄影之人取得這些的內容不得散播公開一個播送而且要有正當的一個目的所以如果王逸川能夠聽到這些徵訊的光碟不管那個歌都叫他不管的那聽到的人有事嗎"},{"start":296.86,"end":321.998,"text":"這部分我想這個就是這個個案反正在審理中審理中的這些資料在法庭上用不能夠再做其他的一個非正當的資料那如果把這些資料不管他重置完拿出來怎樣怎樣轉述搞一些有的沒的請問把這些東西拿出來的人去散佈的人不管他的目的是什麼反正不是訴訟要用的"},{"start":323.356,"end":345.629,"text":"他交給了另外一個完全不相干的人請問這樣的辯護人 或者這樣的檢察官 或者這樣的法官現在法官檢察官跟這一個律師嘛 辯護人 以後都處理到這嘛這樣用出來之後 假設律師 律師會受到什麼樣的懲處"},{"start":349.14,"end":373.314,"text":"這個是屬於那個 如果說屬於目的外因為這個是要法庭之用嘛那如果這樣的話 收集處理這有個資法的一個問題所以那一天6月16日我再提醒說這個有個資法的一個問題喔如果說律師 這個律師是製作的這個依託法律的違反個資法這個甚至有那個律師違反律師倫理規範這有律師法的一個應付懲戒的一個室友好 所以這位律師啊"},{"start":374.022,"end":397.949,"text":"拿出來的東西拿出來完全不相干的人拿給他的好朋友都要重製變造各式各樣的改變然後拿出來公開播放那那個律師有事喔這部分有可能有違反那個各司法的問題這個是個別的個案啦這個要調查才會知道我們說的是一個通案啦好第二個如果有人看過了徵訊筆錄"},{"start":404.841,"end":423.107,"text":"把這個筆錄的文字啊,叫兩個N完都要N,NN的料,給出來播放審判中的案子齁,在這個審判中的案子,有人筆錄看過了,抄出來,抄出來叫兩個都要N,NN的料公開播放"},{"start":424.396,"end":444.27,"text":"會影響法官的心證嗎?會影響社會的輿論嗎?在審理中的案件,我們是希望維護一個獨立審判的空間我們不需要用這種的方式去干涉法院的一個審判這個是粉療四天,我們是不贊成有這樣的一個行為那請司法院的副秘書長"},{"start":447.837,"end":455.384,"text":"現在外界有疑慮,說這件大事後,會不會影響法官在審理過程中就是說這法官也在看電視,這法官也在看網路,也在看立法院的職部,看一看就說哎喲,這這樣碰下去可能會如何如何法官在這件事情上的態度是什麼"},{"start":471.92,"end":475.484,"text":"你們的訓練跟法官的訓練過程中你們會做什麼樣的教育就是有關於法官的培訓很重要一個就是我們一定要恪守憲法那個精神那個獨立審判那當然就是說"},{"start":493.644,"end":521.36,"text":"一個案件在審理的時候如果說外界有各種各樣的那個聲音的話用這個輿論來製造那個輿論化法官當然就是他承受那個壓力事實上是會更大他是會依獨立審判那但是就是對他整個身心所遭受這種壓力事實上我們必須講就是說法官就是一般人所以他當然還是會有那個就是他必須要去那個抗拒這個壓力就會有身心好了這就是我們一般說的叫做妨礙司法公正啦就說這個"},{"start":522.481,"end":539.33,"text":"要判法官有這個壓力啦,這個壓力有時候是無形的啦有的人動會掉啦,有的人憂慘未知一大堆啦,可能會應用掉啦所以你們也要呼籲啦,不是這審判中的案子喔,大家不要意見這麼多就讓這個法官有這個獨立的審判空間啦好,最後我再問這一個鎮部長"},{"start":546.857,"end":575.993,"text":"如果拿了這個真訊筆錄或者聽了真訊筆錄拿了這個筆錄的紙本 組織稿或者是聽過真訊筆錄也不是找人演就是用AI演用AI啦 用AI搞一些假的影片啦模仿當事人的聲音啦模仿當事人的聲音用這種方式公開的播放"},{"start":577.113,"end":606.138,"text":"影響了司法的公正這看起來也在變造偽造相關的這一個文書那這個事情啊在刑法上啊應該就是刑死偽造文書罪所以部長我在這邊啊公開告發黃國昌先生涉嫌違法刑法刑死偽造文書罪部長"},{"start":607.534,"end":630.693,"text":"我知道你不是檢查相關的這個機關我現在公開告發可以請你轉相關的這一個檢查署進行偵辦嗎?謝謝 那我們這部分就轉給他作為一個參考好 轉給這一個相關的檢查署去不管要偵辦 要了解 要怎樣啦總是齁 要給他社會說這樣做不行啦因為這做完齁"},{"start":637.225,"end":659.645,"text":"這個立委這樣做之後,要抄襲牆壁喔,會模仿啦抄襲牆壁,聽到會模仿模仿之後,一萬六千元啦,真真假假我們的觀察官、我們的法官,就會看到一些奇奇怪怪的東西心裡的壓力都會有啦,極限啦,大大小小所以這個案子"},{"start":662.107,"end":677.236,"text":"請這個法務部,你不要怕發新聞稿,你的新聞稿全部都看到後面相關的規範,趕快看要怎麼樣來研議至於這些遊走在法律邊緣的立法委員,站在國會殿堂搞這種事情相關的檢察署要啟動相關的偵辦"},{"start":683.106,"end":689.137,"text":"希望法務部加油 也告訴國人說這件事 這樣是不好的會影響台灣司法的獨立 好 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麻煩洪部長"},{"start":18.2,"end":31.986,"text":"部長,我的辦公室門口一直貼著每個月持續更新的月出生數跟月死亡人數,而且我還提供了每年的累積的數字。我想請問部長,你知道你出生那一年,台灣的新生兒有多少嗎?1984年,你知道嗎?出生人口有多少人?"},{"start":43.445,"end":60.837,"text":"33萬7972人 OK的33萬 對 將近34萬但是請你看看 民進黨二次執政以後當然不是 我是說數字是如此大概2016年民進黨的二次執政當年出生人數大概20萬可是每年降1萬你看看 那一直到去年2024年是榮年"},{"start":63.458,"end":82.314,"text":"農年結果出生數到13萬4856比起你出生那一年少了六成只剩下四成的人口所以部長過去勞動部傾向用經濟的誘因來作為鼓勵生育的手段你認為成果如何"},{"start":84.597,"end":108.437,"text":"我想當然現在這個少子女化的問題其實是各部會都要一起來共同因應的我理解部長 你看這個數字 你看這個曲線就知道成果如何成果如何 不管是多少部會要來承擔的嘛這個一看就知道 而且最近四個月來 部長完全沒有回升的這個趨勢上個星期內政府公告了五月份的"},{"start":108.877,"end":131.489,"text":"那個數字是8,4338千多喔那媒體使用這個下探新低這個意思來處理所以出生人數繼續下跌恐怕政府沒有辦法再用單純的就是說生育不是單純靠金錢誘因可以處理這嚴重耶你如果把這個8千多乘以12不得了了比起你出生的那一年的人數"},{"start":132.569,"end":157.966,"text":"那部長您上任這個部長之前12天你有到這個未還組參加一個公聽會你有提到其實很多年輕的爸爸媽媽有說現行的育嬰留庭制度太難用了可能就是因為申請要用單位為做單位譬如說小孩子突然發燒了也許幾天那你不可能因此就請一個月的這個育嬰留庭所以爸爸媽媽只能用家庭照顧假"},{"start":158.726,"end":177.944,"text":"但是家裡照顧家就是併入到市價裡面一起其實是天數很有限總共是七天嘛等於有點說你要照顧孩子可是你又要被扣薪嘛因為市價是要扣薪的那許多年輕的工作局他本來薪水就不高那你現在有點像懲罰稅有點像生孩子那你就給他懲罰一樣部長你記不記得你在2023年總質詢"},{"start":180.926,"end":193.604,"text":"您還像這個當時陳俊宇院長說現行的這個育嬰留庭這個制度並不符合實際的需求這都你講給我,你會記嗎?有,你的投影片裡面常常有我的投影片"},{"start":195.337,"end":205.804,"text":"對,我很關心你,我們互相關心但問題是大家都知道這個制度不好啊制度是沒有改變,但很沒有改變譬如彈性育嬰假今年3月我真的想請教一下李次長李建宏次長接受媒體採訪時他說以日為單位的彈性育嬰假不再考慮範圍內但是一個月後部長您又在媒體表示說彈性育嬰假是未來的推動改革目標"},{"start":221.494,"end":243.079,"text":"這個說法都不一致那很多爸爸媽媽會想說到底你們是真的要做還是說喊喊口號那另外就是說這個育嬰假的彈性改革就是說這個是一個體制性的變革那你是打算用行政命令處理還是說可以這個法制面的修法來調整呢你看你跟次長的講話不一樣先了解這個部分"},{"start":243.764,"end":263.223,"text":"我想關於談運營留庭的部分,我們目前會先考慮能夠在不修法的範圍內就可以來處理為什麼官員都很怕修法?修法就違法是不是?都要用行政命令或其他的方式處理反正你的態度是什麼?就是到底運營留庭制度要不要檢討?"},{"start":264.704,"end":284.093,"text":"市長跟你的態度不一樣啊暈流停的制度目前正在檢討中對彈性化那目前都在檢討中那我想我們也是朝向更短的天數來進行這個檢討更有彈性了齁市長但接下來我給你談法條部分因為現行的性平法第20條家人照顧價仍列入市價"},{"start":285.514,"end":298.006,"text":"這個全年最多七天但是市價跟家庭照顧價其實是本質不同的兩回事嘛前者有點像比較個人的事務要處理或者是照顧責任把這兩個價放在一起計算我想確認說我想了解說"},{"start":300.328,"end":315.886,"text":"您也這樣子認為嗎那因為現在我們今天會討論這個題目就是除了就是說我們想要努力提高生育率那又面對高齡化的問題照顧家人跟處理個人事務是兩件事當然我知道在疫情期間那時候有點特別因為很多小朋友確診"},{"start":316.967,"end":337.989,"text":"所以2022年確實全序部有一個含釋他提到公務員的家庭照顧假應該是一貫事實從寬認定並且提高民間企業提到了他說民間也可以使用但是暗示民間企業可以使用但隨著少數化高齡化的需求增加所以我們有一些主張麻煩這個部長關心一下第一個我們希望把家庭照顧假從市價"},{"start":339.571,"end":357.288,"text":"獨立出來另立一個價別叫家庭照顧價那家庭照顧當然可以討論那本本我們提出來的是14天因為這是柯文哲在競選總統時的一個承諾那我不知道勞動部是否支持這個修法的這個方向呢那為什麼家庭照顧價提出來因為現在老的小的都要照顧啊"},{"start":359.369,"end":387.069,"text":"您有同意這個方向嗎我想第一個現在包括說第五類傳染病等等請問一下是目前這都在家庭照顧假的適用的範圍裡面啦對我的意思說家庭照顧假要跟市假綁在一起嗎這個沒有想過嗎勞動部有沒有思考一下我們其實是目前家庭照顧假的部分也是朝希望能夠可以讓他更彈性的運用的方向在思考"},{"start":387.452,"end":391.535,"text":"但是他跟市價是不一樣,你同意嗎?家庭照顧跟市價本質不一樣有事情要辦,辦點什麼事情那家庭照顧是照顧人,這個不一樣啊所以就是請部長想想看,這兩個價是不是可以價別可以把它分開來部長,您擔任立委時提案修正,陳提案修正,性平法裡面要增加生產準備價"},{"start":417.512,"end":432.226,"text":"那希望能夠這個生產準備希望能夠促進友善育兒的這個職場環境也是今天我們的主題這是一項你跟我都有一樣的主張就是這個生產準備價那我在這個版本上我們黨又提了一個就是說受孕者的配偶他如果要參加這個產權教育"},{"start":436.977,"end":438.459,"text":"因為產權現在不是試油不是這個賠生產當然它叫賠生產它本身不是生產賠生產準備價那我先請教部長部長你當時的這個生產準備價你是不是還維持自己的初衷的主張呢"},{"start":451.491,"end":467.489,"text":"我想其實關於聖誕準備現在立法院也蠻多的版本嘛那這部分當然我們其實也願意跟立法院來做這個整體的來討論部長你要有信心啊你以前主張的東西因為是對人民是好的你有時候就是要站在站穩你的腳步"},{"start":468.45,"end":476.058,"text":"你的位子你要就是向上爭取就是說我希望部長能夠回到你當立委時候那種信心十足的樣子你就說將產權教育產權教育這個適由納入這個生產準備價你同意嗎"},{"start":483.623,"end":498.497,"text":"我覺得我們怎麼讓懷孕的婦女然後其實包括她的配偶然後整體能夠有更好的或更友善的環境我覺得這部分我們願意來做相關的思考你可以啟動這個政策評估"},{"start":503.442,"end":509.044,"text":"陪生產準備一下當然都有責任嘛我們願意來做整體的政策評估那先請法規盤點一下家長本來就有兩種義務這是法規喔教育基本法第八條家長負有輔導子女的責任又叫法第四十一條規範的更明確講得非常清楚父母應該參加教保服務機構舉辦的個案研討會或相關親職活動請問部長那這個法規是規定父母親要做這件事情但是如果你在制度上"},{"start":528.809,"end":535.499,"text":"沒有給予這個他行使保障他的責任的一個做法那你說削弱他履行這個義務的一個能力嘛我們其實也是因為這些相關的條文我們認為我們有義務來協助父母有更好的更友善的環境"},{"start":545.413,"end":550.439,"text":"來去履行他包括要照顧跟家長子女這樣子的義務但是做法要具體跟快一點因為現在家長都是透過休假跟試假來處理所以部長請問你針對家長的輕職我們廣稱輕職責任的支持制度你要不要先進行一個法規盤點就是說"},{"start":563.576,"end":590.359,"text":"明明它是被規範的當然我們有跟我們說明這也是為什麼我們現在正在檢討也預計想要來調整這個淵流亭的彈性化很重要的原因部長我們黨有提出輕職假跟職教稍微跟部長說明一下民眾黨在《性平法》第十六條之一徵定輕職假他受雇者任職滿六個月後在子女滿八歲之前得申請輕職假可以用日或小時"},{"start":590.919,"end":595.04,"text":"但是他是併入這個育嬰假的合併計算最長兩年這個是我們參考那個瑞典輕職假彈性化的制度目的是讓家長能夠兼顧工作跟育兒因為有時候譬如幼兒他停託或上半天班半天課那家長就得請假請個假來照顧孩子那這是第一點就我們是主張放在這個"},{"start":611.505,"end":613.607,"text":"運營價裡面它是合併只是時間更長可以用的時間是更長那但是未來讓老闆們剛剛你也提到雇主不要太擔心我們也在規範裡面寫說是因為這個是可以計劃的你可以在10天前提出申請讓雇主有所準備"},{"start":626.798,"end":649.105,"text":"那請部長再瞭解我們的第十二條親職教育這樣為了讓親職教育更有效的進行我們要鼓勵他們參加校慶我那個年代叫母姐會你那個年代可能叫親師會其實有親子座談因為法官也就是我也承認我們年代有差很多好 差很多我出生的時候是四十幾萬人你出生才三十幾萬人所以爸爸媽媽在受護單位滿六個月"},{"start":650.726,"end":675.684,"text":"德請輕職教育教育我們的設計是這樣你有幾個小孩你就要讓他去參加譬如母姐會或親師會嘛那兩個小孩就兩天嘛一年就多兩天給他嘛我覺得這個很合理啊那請問部長我剛剛跟你介紹了我們提出的這個法案已經在排隊等了請問你是否支持我們這樣的修法方向我想其實這裡面有很多的精神就是看到這個相關法案的精神我覺得我們都可以來思考"},{"start":676.847,"end":702.837,"text":"博敦你要回答到具體要有信心啦我要看到當年的你啦就是很堅定的覺得對的方向就往前當然不信你這個人的決定委員這不是不堅定就是因為這裡面相關的制度涉及到很多的變動每一個制度其實都有它對應的配套或者是對應其實要怎麼樣讓各方都能夠可以運作的情況每個政黨爭取執政要福國利民的"},{"start":703.497,"end":725.266,"text":"當然所以其實在很多的精神上面目前朝野提出來的方向我認為是相近的我第一章已經告訴你現在人口是到亡國滅種的程度囉亡國滅種囉這也是為什麼勞動部認為雖然看起來這個少數女孩是有未服務組的可是各部會都有義務跟責任要一起來促成讓這個相關的政策能夠更友善的執行"},{"start":725.626,"end":749.441,"text":"最後一件事情就業保險法裡面的就業保險津貼可不可能再考慮因為有新的價別這個親職價津貼親職教育價津貼及家庭照顧價津貼這幾項讓家長不用擔心說我養個育女我會有一些經濟上的損失陪伴的時候因為都喊國家也喊0到6歲國家養這個其實距離0到6歲國家養境界還非常遙遠但是至少要往這個方向"},{"start":750.602,"end":779.141,"text":"來推動啊這也是民進黨的口號啊這樣可以嗎這幾項根本說明齁這個救保的基金他主要在處理其實是在處理這個就業失業這個相關的給付所以他其實是跟這個就業失業有關的部分可以討論啊因為剛剛就把爸爸媽媽留在職場啊他們這個相對年輕都是最重要的生產力的來源啊那孩子也要養啊孩子是國家的資產啊所以這個就是在這個地方看看要怎麼處理啊"},{"start":780.401,"end":795.332,"text":"這個方向你的態度跟立場可以支持嗎這是為什麼我們現在比較希望由育嬰留庭的彈性化來著手因為育嬰留庭是目前救保裡面已經有的給付"},{"start":796.429,"end":817.174,"text":"我今天提了好幾個因為瘟瘤亭是舊保裡面既有的脊腹從舊保既有的脊腹裡面讓他能夠更好用更彈性比較能夠去處理我們現在的各種可能覺得小孩子要臨時臨時會遇到照顧的需求其實是這個原因所以為什麼所以我們才目前是朝向這個方面來著手"},{"start":818.374,"end":830.39,"text":"部長就請你記得當你站在民意這邊的時候當你身為民意代表的時候跟你現在真的有權利來做的時候我也希望你這個想法就是一致的我們當時的主張我現在在做部長的時候我們現在就是盡力在落實"}]},"gazette":{"lineno":173,"blocks":[["陳委員昭姿：（9時14分）謝謝主席，麻煩洪部長。"],["主席：部長請。"],["洪部長申翰：陳委員好。"],["陳委員昭姿：部長早。部長，我的辦公室門口一直貼著每個月持續更新的月出生數跟月死亡人數，而且我還提供了每年的累積數字。我想請問部長，你知道你出生那一年臺灣的新生兒有多少嗎？你出生那一年，不是秘密吧？1984年。你知道嗎？出生人口有多少人，不知道？33萬7,972人，很OK的。"],["洪部長申翰：33萬？"],["陳委員昭姿：對，將近34萬。但是請你看看，民進黨二次執政以後，當然不是指什麼，我是說數字是如此，單看2016年民進黨二次執政，當年出生人數大概20萬，可是每年降1萬，你看看，一直到去年2024年是龍年，結果龍年出生數到13萬4,856人，部長，比起你出生那一年少了六成，只剩下四成的人口，部長，過去勞動部傾向用經濟的誘因作為鼓勵生育的手段，你認為成果如何？"],["洪部長申翰：我想當然現在少子女化的問題，其實是各部會都要一起來共同因應的。"],["陳委員昭姿：我理解。部長，你看這個數字、你看這個曲線就知道成果如何，不管是多少部會要來承擔的，這個一看就知道，而且最近四個月來，完全沒有回升的趨勢，上個星期，內政部公告了5月份的數字，你會不會背？8,433人，才八千多人，媒體使用「下探新低」一詞來處理，所以出生人數持續下跌，恐怕政府沒有辦法再用單純的經濟誘因，生育不是單純靠金錢誘因可以處理了，這很嚴重，你如果把這個八千多乘以12，比起你出生那一年的人數，不得了了！部長上任部長之前12天，你有到衛環組參加一個公聽會，你有提到其實很多年輕的爸爸媽媽有說現行的育嬰留停制度太難用了，可能就是因為申請要用月作單位，譬如小孩子突然發燒了，也許幾天，你不可能因此就請一個月的育嬰留停，所以爸爸媽媽只能用家庭照顧假，但是家庭照顧假就是併入到事假裡面一起，其實天數很有限，總共是7天，等於有點是你要照顧孩子，可是你又要被扣薪，因為事假是要扣薪的，許多年輕的工作者本來薪水就不高，你現在有點像要懲罰稅，有點像生孩子，你就給他懲罰一樣。部長，你記不記得你在2023年總質詢，你還向當時陳建仁院長說現行育嬰留停這個制度並不符合實際的需求，這都是你說的話，部長，你記得吧？"],["洪部長申翰：有，委員的投影片裡面常有我的投影片。"],["陳委員昭姿：對，我很關心你，我們互相關心。問題是大家都知道這個制度不好，制度是沒有改變，在還沒有改變時，譬如彈性育嬰假，我真的想請教一下，今年3月李健鴻次長接受媒體採訪時，他說以日為單位的彈性育嬰假不在考慮範圍內，但是一個月後，部長又在媒體表示彈性育嬰假是未來的推動改革目標。這個說法都不一致，很多爸爸媽媽會想到底你們是真的要做，還是喊喊口號？另外，育嬰假的彈性改革是一個體制性的變革，你是打算用行政命令處理，還是可以從法制面修法來調整呢？你跟次長的說法不一樣，我先了解這個部分。"],["洪部長申翰：關於彈性育嬰留停的部分，我們目前會先考慮能夠在不修法的範圍內就可以來處理的空間。"],["陳委員昭姿：為什麼官員都很怕修法？修法就違法，是不是？都想要用行政命令或其他的方式處理。反正你的態度是什麼？到底育嬰留停制度要不要檢討？因為次長跟你的態度不一樣！"],["洪部長申翰：育嬰留停的制度目前正在檢討中……"],["陳委員昭姿：就是彈性化？"],["洪部長申翰：對，彈性化。目前都在檢討中，我們也是朝向更短的天數來進行檢討。"],["陳委員昭姿：更有彈性？"],["洪部長申翰：當然。"],["陳委員昭姿：部長，接下來我跟你談法條的部分，因為現行性平法第二十條規定，家庭照顧假仍列入事假，全年最多七天，但事假跟家庭照顧假是本質不同的兩回事，前者比較像是個人的事務要處理，但後者是照顧責任，卻把這兩個放在一起計算，我想了解，你也這樣認為嗎？因為我們今天會討論這個題目，除了想要努力提高生育率之外，又面對高齡化的問題，照顧家人跟處理個人事務是兩件事。當然我知道在疫情期間有點特別，因為很多小朋友確診，所以2022年銓敘部有一個函釋，提到公務員的家庭照顧假應該依個案事實從寬認定，並且提到、暗示民間企業也可以適用，但隨著少子化、高齡化需求增加，所以我們有一些主張，麻煩部長關心一下。第一個、我們希望把家庭照顧假從事假獨立出來，另立一個假別，就是家庭照顧假。家庭照顧假當然可以討論，本黨提出來的版本是14天，因為這是柯文哲在競選總統時的承諾。我不知道勞動部是否支持這個修法的方向呢？為什麼要提出家庭照顧假，因為現在老的、小的都要照顧，您有同意這個方向嗎？"],["洪部長申翰：第一個、現在包括第五類傳染病等等，目前都在家庭照顧假適用的範圍裡面。"],["陳委員昭姿：我的意思是，家庭照顧假要跟事假綁在一起嗎？這個沒有想過嗎？勞動部有沒有思考一下？"],["洪部長申翰：目前家庭照顧假的部分，我們也是朝希望能夠讓它更彈性運用的方向在思考。"],["陳委員昭姿：但是它跟事假不一樣，你同意嗎？家庭照顧假跟事假本質不一樣！看也知道不一樣，事假是有事情要辦、辦點什麼事情，家庭照顧是照顧人，不一樣！請部長想想看這兩個假別是不是可以分開？部長擔任立委時，曾提案修正性平法要增加生產準備假，你記得吧？生產準備假原來叫產檢假，希望能夠促進友善育兒的職場環境，也是今天我們的主題。這一項你跟我都有一樣的主張，就是生產準備假。本黨又提了一個版本，就是受孕者的配偶如果要參加產前教育，因為產前教育現在不是事由，雖然叫陪生產，事實本身卻不是生產，所以是陪生產準備假。我先請教部長，針對生產準備假，你是不是還維持當時自己的初衷、主張呢？你當時說過……"],["洪部長申翰：關於生產準備假，現在立法院有滿多的版本，我們也願意跟立法院整體來討論。"],["陳委員昭姿：部長，你要有信心，因為你以前主張的東西對人民是好的，你有時候就要站穩你的腳步、你的位置，你就是要向上爭取，我希望部長能夠回到當立委時那種信心十足的樣子。第二、將產前教育這個事由納入生產準備假，你同意嗎？"],["洪部長申翰：我們怎麼讓懷孕的婦女，包括他的配偶，然後……"],["陳委員昭姿：對，要一起負責任。"],["洪部長申翰：整體能夠有更好或更友善的環境，這部分我們願意來做相關的思考。"],["陳委員昭姿：你可以啟動討論或政策評估嗎？"],["洪部長申翰：我們願意來做相關政策評估。"],["陳委員昭姿：就是生產準備假跟陪生產準備假，大家都有責任！剛剛你開宗明義也講了。"],["洪部長申翰：當然，我們願意來做整體的政策評估。"],["陳委員昭姿：但是盤點一下現行法規，家長本來就有兩個義務，這是法規，教育基本法第八條規定，家長負有輔導子女的責任；幼教法第四十一條規範更明確，講得非常清楚，父母應該參加教保服務機構舉辦的個案研討會或相關親職活動。請問部長，法規規定父母親要做這件事情，如果在制度上沒有給予、保障他行使責任的作法，等同削弱他履行義務的能力……"],["洪部長申翰：其實也是因為這些相關的條文，我們認為我們有義務協助父母有更好、更友善的環境去履行，包括要照顧跟教養子女這樣的義務。"],["陳委員昭姿：我們方向一樣，但是作法要具體跟快一點。因為現在家長都是透過休假跟事假來處理，請問部長針對廣稱家長親職責任的支持制度，要不要先進行法規盤點？明明它是被規範的，當然我們也有親職……"],["洪部長申翰：這也是為什麼我們現在正在檢討，也預計想要調整育嬰留停彈性化很重要的原因。"],["陳委員昭姿：部長，本黨有提出親職假跟職教假，稍微跟部長說明一下。民眾黨在性平法第十六條之一增訂親職假，受僱者任職滿六個月後，在子女滿八歲之前得申請親職假，可以用日或小時為單位，但是併入育嬰假計算，最長兩年。我們是參考瑞典親職假彈性化的制度，目的是讓家長能夠兼顧工作跟育兒。因為有時候譬如幼兒停托或上半天課，家長就得請個假來照顧孩子。這是第一點，我們主張放在育嬰假裡面，它是合併，只是可以用的時間更長。但是剛剛你也提到，為了讓老闆們、雇主不要太擔心，我們也在規範裡面寫，因為這個是可以計畫的，所以可以在十天前提出申請，讓雇主有所準備。請部長再了解我們提案第十二條之二的親職教育假，為了讓親職教育更有效進行，我們要鼓勵他們參加校慶，我那個年代叫母姐會，你那個年代可能叫親師會，現在有親子座談。因為法規……我也承認我年紀比你大很多……"],["洪部長申翰：我們年代有差那麼多？"],["陳委員昭姿：差很多！我出生的時候是四十幾萬人，你出生才三十幾萬人。爸爸媽媽在受僱單位滿六個月得請親職教育假，我們的設計是有幾個小孩，就要讓他去參加譬如母姐會或親師會，兩個小孩就兩天，一年多兩天給他，我覺得這個很合理。部長，我剛剛跟你介紹了我們提出的修法草案，已經在排隊等了，請問你是否支持我們這樣的修法方向？"],["洪部長申翰：其實這裡面有很多的精神，就是看到相關法案的精神，我覺得我們都可以來思考。"],["陳委員昭姿：部長，你要回答具體一點，要有信心，我要看到當年的你，就是很堅定的，覺得對的方向就往那裡。當然不是你一個人能決定的。"],["洪部長申翰：這不是不堅定，因為這裡面相關的制度涉及到很多變動，每一個制度其實都會有它對應的配套，或者是對應要怎麼樣讓各方都能夠可以運作的情況。"],["陳委員昭姿：這就是每個政黨爭取執政、要福國利民的，執政就是要做這些事。"],["洪部長申翰：當然，其實在很多的精神上，我認為目前朝野提出來的方向是相近的。"],["陳委員昭姿：我已經告訴你，現在人口是到亡國滅種的程度了！"],["洪部長申翰：當然。"],["陳委員昭姿：亡國滅種了！"],["洪部長申翰：這也是為什麼勞動部認為，雖然看起來少子女化是由衛福部主責的，可是各部會都有義務跟責任要一起來促成，讓相關政策能夠更友善的執行。"],["陳委員昭姿：對，大家來配合，這我同意。","我再問你最後一件事情，因為有新的假別，就業保險法裡面的就業保險津貼，可不可能再考慮增加親職假津貼、親職教育假津貼及家庭照顧假津貼這幾項？讓家長不用擔心養兒育女、陪伴的時候會有一些經濟上的損失。因為大家都喊、國家也喊零到六歲國家養，其實距離零到六歲國家養的境界還非常遙遠，但是至少要往這個方向來推動，這也是民進黨的口號，這樣可以嗎？這幾項……"],["洪部長申翰：就保基金主要在處理就業、失業相關的給付，它其實是跟就業、失業有關的部分。"],["陳委員昭姿：可以討論，因為要把爸爸媽媽留在職場，他們相對年輕都是最重要的生產力來源，而孩子也要養，孩子是國家的資產，所以就是在這個地方看看要怎麼處理。針對這個方向，你的態度跟立場可以支持嗎？"],["洪部長申翰：這是為什麼我們現在比較希望由育嬰留停彈性化來著手，因為育嬰留停是目前就保裡面已經有的給付。"],["陳委員昭姿：我今天提了好幾個……"],["洪部長申翰：因為育嬰留停是就保裡面既有的給付，從就保既有的給付裡面，讓它能夠更好用、更彈性，比較能夠處理現在的各種狀況……"],["陳委員昭姿：所以次長說的不算，你說了算，育嬰……"],["洪部長申翰：可能小孩子臨時會遇到照顧的需求，其實是這個原因，所以為什麼……"],["陳委員昭姿：育嬰留停的彈性化？"],["洪部長申翰：對，所以我們目前是朝向這個方面來著手。"],["陳委員昭姿：部長，請你記得，當你站在民意這邊的時候，當你身為民意代表的時候，跟你現在真的有權力來做的時候，我也希望你的想法是一致的。"],["洪部長申翰：委員，我現在在做部長的時候，我們就是盡力落實當時的主張。"],["陳委員昭姿：好，謝謝部長、謝謝主席。"],["主席：謝謝陳委員、謝謝部長。","接續請林月琴委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":516,"meet_id":"委員會-11-3-26-17","speakers":["蘇清泉","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","王育敏","邱鎮軍","黃秀芳","涂權吉","劉建國","廖偉翔","林淑芬","王正旭","羅廷瑋","李坤城","張雅琳","張啓楷","陳瑩","楊曜","林德福","楊瓊瓔"],"page_start":443,"meetingDate":["2025-06-18"],"gazette_id":"1146001","agenda_lcidc_ids":["1146001_00013"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"邀請勞動部部長就「營造友善職場育兒環境，落實照顧不離職政策規劃」進行專題報告，並備質\n詢","agenda_id":"1146001_00017"}}},{"id":"162552","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162552","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5617cf280bc2552ab9ed02d919c5786c22945a8ef8f6e906f2210b8e17643b39707ab4d4785160245ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"葛如鈞","委員發言時間":"09:15:29 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謝謝召委 有請林副主委林副主委請"},{"start":19.535,"end":44.137,"text":"各位委員早早我想今天很謝謝趙偉排案那這個我作為這個太空粉這個阿宅其實也認為這個主題非常重要本席過去也贊助過火箭阿伯的計畫所以也希望這個太空相關的發展我們可以一起持續往前衝那太空計畫的第三期呢多年前就有聽說國歌會要修正那聽說現在是送到行政院有說"},{"start":45.858,"end":70.607,"text":"經費有可能要提升到650億那目前想了解一下因為這裡面有包含通訊衛星、入軌火箭等等的計畫目前行政院的意見怎麼樣?什麼時候會向國人報告?4月16號我們已經在行政院開了第一次審查會議然後6月13號已經正式送入行政院裡面所以大概預期什麼時候我們可以向國人再具體的分享?"},{"start":72.93,"end":90.971,"text":"我們在等那個行政院的指示行政院現在好像這個就是到處集中不管是AI基本法還是太空的計畫我們也希望我們卓榮泰院長可以多花時間在您手上的這些文件跟資料台灣的發展不能等那我想我們也關注一下"},{"start":91.591,"end":111.452,"text":"現在各國都在做這個太空競逐那也有人開始去想說算力可以直接上到近地軌道Orbital Edge Computing就OEC那我想問一下國科會跟太空中心有沒有計畫把AI算力把它放到這個軌道上去更快速的來計算一些相關的訊號有沒有這樣的想法OK 好"},{"start":111.892,"end":129.424,"text":"就是說我們未來會發展那個完整的遙測衛星,這裡面包含關節的包含那個合成孔徑雷達,裡面會有AG computing所以相關的這個AI運算也會含在裡面,那這一次的這個第一顆衛星A是沒有的,那接下來BCDE是會有嗎?"},{"start":133.41,"end":150.162,"text":"就是因為剛剛有說未來嘛那到底是哪一顆哪一號以後我們大家可以要早一點準備我們也來配合我們總共有胡巴總共光學有六加二顆前面六顆的我們後面有兩顆有一個叫做HRX那顆會有還有EF"},{"start":151.303,"end":165.199,"text":"好 非常好 謝謝謝謝這個相關的回應那接下來我也想請教一下這個近期大家有一些社會上的一些不安所以有人在拍攝街景等等好像有這個匪諜"},{"start":166.58,"end":192.174,"text":"還是有這個敵人在到處亂拍攝但實際上呢大家的說法是說谷歌地圖沒有被掌握在敵人手中所以他們在拍街景可是事實上我們的太空的技術現在全世界也都非常先進了我們也非常感謝我們國科會還有太空中心一直都做得很努力我們的遙測的這個衛星的影像服務員的影像也相當清晰可不可以幫忙大家科普一下其實這些街景"},{"start":192.614,"end":198.703,"text":"其實衛星都拍得到了是不是可以幫我們科普一下不要讓大家過度的焦慮或恐慌被有心人士利用"},{"start":204.489,"end":228.92,"text":"因為我想這個Google或什麼這些都是靜態的東西但是我想民眾在憂慮的是有一些動態的比如飛機的起降啊 它一些動作我想這是我講的是街景 不好意思對所以街景不會有疑慮啦 對不對衛星都有拍了謝謝 謝謝這個主任所以我想大家也不用過度憂慮但是當然我們的國安還是要好好的警示一下"},{"start":229.46,"end":231.182,"text":"接下來我想請教一下太空研究我們除了科普之外我們也要研發守梅的深空探測儀的任務完成中央大學有刷新最遠的飛行紀錄當然算是不夠完美"},{"start":247.322,"end":266.702,"text":"接下來再接再厲但我們想要關注一下就是說其實我們也找了一些資訊有看到太空中心呢其實有委託了很多的太空的計畫但是剛剛我們提到的這個計畫太空中心是沒有補助的那我們也看了一下國科會好像對於剛剛那個計畫也是沒有補助他是用高校生根的計畫"},{"start":267.543,"end":288.903,"text":"所以我想請教一下就是教育部國科會太空中心這個互相的這些太空計畫的選案有沒有那種我一起來合作讓一個案子失敗一次了我們再讓他一次我們給他多一點資源讓他成功有沒有這樣一個可能能不能在經費啦或特定的方向上副主委或主任這邊能不能給多一點的協助啊好"},{"start":289.929,"end":317.943,"text":"那個基本上高校對大學的支持還有國科會對大學的支持其實都是非常的重要那基本上來講一般的大學他是根據他們過去在國科的研究成果去申請國科教育部的一些中心的一些經費那所以呢其實這個都是聯繫的很好也就是說其實各中心在審查時候國科會也都會去看所以那個委員講得很好我們基本上那個經費都是一起在應該沒有複製啦"},{"start":318.983,"end":337.248,"text":"對不對 沒有說高教生跟用的錢國科會就不能補助 太空中心就不能加碼 對吧沒有互斥啊曾經有發生過 就是這個計畫他們在教育部的經費已經使用完畢了他會回來跟國科會要求 我們會去審查如果他所言所述 我們會緊急的撥款給他們"},{"start":339.369,"end":361.107,"text":"所以因為我們真的都非常關心我們希望各項太空計畫不管是誰在進行能夠幫助台灣的我們都一起來支持好不好所以剛剛有一些專案我想希望副主委還有主任來關心一下另外我們也看到太空中心委託工研院做的分析報告我先給予肯定2024年在衛星製造上面成長率是100%那整個產值是有往上提升的"},{"start":366.852,"end":376.937,"text":"那2024年現在已經過了六個月我想請教一下2024年的全球佔比的產值是多少今年2025年或者明年接下來有沒有一個預計的目標好我請太空中心的同仁回應跟委員報告2024年產值大概已經接近大概2900億的台幣"},{"start":391.361,"end":409.268,"text":"所以是有持續成長所以我想這個相關的人才還有資源 目標都應該要設好最後想跟主委談一下AI的議題我想請教一下副主委對不起抱歉副主委想請教一下您覺得AI現在在各國之間是競爭還是觀望"},{"start":412.69,"end":436.963,"text":"競爭競爭嘛對嘛沒錯所以我們就看到其實鴻海就推出了很多的計畫其實也就知道現在是在競爭韓國也在1月推出人工智慧基本法日本本月初通過了相關的這個法案還成立了所謂的AI戰略部但是國會主委呢竟然在去年提出草案版本被收尾以後呢現在突然說回去了"},{"start":437.623,"end":459.379,"text":"吳主委甚至還在上週三我們審查AI基本法的時候說AI發展仍在起步當中各國這是主委的話喔反而採取一種觀望的態度我想這種做法大家會同意嗎我想請教一下副主委您同意嗎您剛剛已經說了是競爭嘛我們就應該要趕快加速結果主委又說是觀望"},{"start":460.36,"end":477.489,"text":"跟葛委員報告其實我們國會很多計畫現在真的都在加速建制AI的算力還有包含那個他所需要的電源的取得我們都是在加速規劃對那這些資源跟這些算力跟這些人員要有一個整體的框架那您是不是支持AI基本法應該要趕快通過"},{"start":480.518,"end":495.682,"text":"應該要趕快通過是好 謝謝我們大家一起努力最後跟主席爭取一點點時間我們現在看到有所謂的AI新十大建設國科會裡面也做了一些響應我想請教一下號稱15兆2040年國科會要分擔15兆當中幾%的產值"},{"start":506.011,"end":527.292,"text":"其實那個整體的方案我們其實包括了國科會、國發部、經濟部、書發部我們目前還整體在討論當中所以很難說這樣國科會負責多少的產值所以我想我還是要再提醒一下如果計畫都還沒有確定吳主委、國科會、國發會的劉主委就喊了這麼大聲"},{"start":528.573,"end":550.215,"text":"結果規劃一問到細節連國科會到底負責多少都不知道那我再問一個嘛那你具體整個大餅你分到多少不知道或者是你要分配多少責任不知道那請問你們提到了四項這個十大建設的AI新科技智慧機器人 量子 矽光子 主旋AI那這四個又怎麼分配比重這是你們內部自己可以決定了決定了嗎"},{"start":552.936,"end":571.807,"text":"跟委員報告基本上來講我們算是全力推動這些前瞻技術的研發所以平均分攤經費的部分還是要看因為目前來講不是產值對不起我講的是十大建設的產值因為國科會喊出這四大項我們在推進十大建設圖片都有寫這個總是你們為主了吧"},{"start":575.775,"end":594.67,"text":"負責前瞻科技的這個部分的投入那當然那個產值會從上中下游整體來去沒有我說你們負責的產值好沒有關係我們其實可以看到其實現在就是一個口號啦那沒有關係我覺得大家在努力但是國外在搶資源在走競爭真的不是觀望"},{"start":595.33,"end":616.638,"text":"也真的已經是不只是起步在加速了我們現在只見到口號沒有內容我們從AI內閣到主權AI現在還沒看到一個線索來突然跑出一個十大建設我想是不是請副主委帶回去跟吳主委討論一下具體方案能不能早一點確認內部的還有跟外部聯繫的尤其主委又是政委"},{"start":617.378,"end":628.075,"text":"面臨到什麼樣的困難那也許早一點現在又在編列相關的計畫我們一起來努力可以嗎好是好謝謝謝謝副主委謝謝謝謝主席好謝謝"}]},"gazette":{"lineno":98,"blocks":[["葛委員如鈞：（9時15分）謝謝召委，有請林副主委。"],["主席：好，請林副主委。"],["林副主任委員法正：葛委員早。"],["葛委員如鈞：早。今天很謝謝召委的排案，我作為太空粉，阿宅其實也認為這個主題非常重要，本席過去也贊助過火箭阿伯的計畫，所以也希望太空相關的發展，我們可以一起持續往前衝。太空計畫的第三期在多年前就有聽說國科會要修正，聽說現在是送到行政院，有說經費有可能要提升到650億元，目前想了解一下，因為這裡面有包含通訊衛星及入軌火箭等等的計畫，目前行政院的意見怎麼樣？什麼時候會向國人報告？"],["林副主任委員法正：我們4月16日已經在行政院召開了第一次審查會議，並在6月13日已經正式送至行政院。"],["葛委員如鈞：所以你們大概預期什麼時候可以向國人具體的分享？"],["林副主任委員法正：我們在等行政院的指示。"],["葛委員如鈞：行政院現在好像就是到處集中，不管是AI基本法還是太空的計畫，我們也希望卓榮泰院長可以多花時間看您手上的這些文件跟資料，臺灣的發展不能等。我們也關注一下，現在各國都在做太空競逐，也有人開始去想說算力可以直接上到近地軌道、Orbital Edge Computing就是「OEC」。我想問一下，國科會跟太空中心有沒有計畫把AI算力放到這個軌道上，更快速地來計算一些相關的訊號，有沒有這樣的想法？"],["林副主任委員法正：我們未來會發展完整的遙測衛星，這裡面包含光學及合成孔徑雷達，裡面會有edge computing。"],["葛委員如鈞：OK，所以相關的AI運算也會含在裡面。"],["林副主任委員法正：對。"],["葛委員如鈞：這一次的第一顆衛星A是沒有的，接下來B、C、D及E是會有嗎？因為剛剛有說未來嘛！到底是哪一顆、哪一號？以後你們可以早一點準備，我們也來一起配合。"],["林副主任委員法正：我請吳宗信主任說明。"],["吳主任宗信：我們「福衛八號」的光學遙測衛星總共有6加2顆，我們後面有2顆，有一顆叫HRX的會有，還有EF……"],["葛委員如鈞：好，非常好，謝謝相關的回應。接下來請教一下，近期大家在社會上有一些不安，說有人在拍攝街景等等，好像有匪諜或是有敵人在到處亂拍攝，但實際上，大家的說法是說：谷歌地圖沒有被掌握在敵人手中，所以他們是在拍街景。可是事實上，現在我們的太空技術在全世界是非常先進了，我們也非常感謝國科會還有太空中心一直都做得很努力，你們遙測衛星的影像及福衛影像也相當清晰，這些街景其實衛星都拍得到，是不是可以幫我們科普一下，不要讓大家過度的焦慮或恐慌，被有心人士利用？"],["吳主任宗信：因為Google或什麼這些都是靜態的東西，但是我想民眾在憂慮的是一些動態的，比如飛機起降的一些動作，我想這是……"],["葛委員如鈞：我講的是街景，不好意思。所以街景不會有疑慮，對不對？"],["吳主任宗信：對，街景是還好。"],["葛委員如鈞：衛星都有拍了，謝謝主任。所以我想大家也不用過度憂慮，但是當然我們的國安還是要好好的警示一下。接下來請教一下，太空研究除了科普之外，我們也要研發，首枚深太空輻射探測儀的任務完成，中央大學有刷新最遠的飛行紀錄，當然算是不夠完美啦！接下來再接再厲。","另外，我們想要關注一下，也找了一些資訊，有看到太空中心委託了很多太空的計畫，但是剛剛我們提到這個計畫太空中心是沒有補助的，我們也看了一下國科會好像對於剛剛那個計畫也是沒有補助，它是用高教深耕計畫的錢。所以我想請教一下，教育部、國科會及太空中心，在互相的這些太空計畫的選案，有沒有那種：我們一起來合作，案子失敗一次了，我們再讓他們一次，給他們多一點資源，讓他們成功。有沒有這樣一個可能在經費或特定的方向上，副主委或主任這邊能不能給多一點協助？"],["林副主任委員法正：基本上，高教對大學的支持，還有國科會對大學的支持，其實都是非常的重要。基本上來講，一般的大學是根據他們過去在國科會的研究成果，去申請教育部的一些中心的一些經費，所以這方面都連繫得很好，其實各中心在審查時候，國科會也都會去看，所以委員講得很好，我們基本上，經費都是一起在支持的。"],["葛委員如鈞：應該沒有互斥啦，對不對？"],["林副主任委員法正：沒有。"],["葛委員如鈞：沒有說用了高教深耕的錢，國科會就不能補助，太空中心就不能加碼，對吧？"],["林副主任委員法正：沒有錯。"],["葛委員如鈞：沒有互斥。"],["林副主任委員法正：跟委員報告，曾經有發生過就是這個計畫在教育部的經費已經使用完畢了，他們回來跟國科會要求，我們會去審查，如果他所言屬實，我們會緊急撥款給他們。"],["葛委員如鈞：好，我們真的都非常關心，希望各項太空計畫不管是誰在進行，能夠幫助臺灣的，我們都一起來支持，好不好？剛剛有一些專案，我希望副主委及主任關心一下。"],["林副主任委員法正：是、是！"],["葛委員如鈞：另外，我們也看到太空中心委託工研院做的分析報告，我先給予肯定2024年在衛星製造上面，成長率是100%，整個產值是往上提升的，現在已經過了6個月，我想請教一下，2024年全球占比的產值是多少？今年（2025年）或者明年，接下來有沒有一個預計的目標？"],["林副主任委員法正：我請太空中心的同仁回應。"],["廖處長榮皇：跟委員報告，2024年產值已經大概接近2,900億臺幣。"],["葛委員如鈞：所以是有持續成長。好，我想相關的人才、資源及目標都應該要設好。","最後想跟主委談一下AI議題，對不起！我想請教一下副主委，您覺得AI現在在各國之間是競爭還是觀望？"],["林副主任委員法正：競爭。"],["葛委員如鈞：對嘛！沒錯，我們就看到鴻海推出很多的計畫，就知道現在是在競爭。韓國也在1月推出人工智慧基本法，日本本月初通過相關的法案，還成立所謂的AI戰略部，但是國科會主委竟然在去年提出草案版本被收回以後，現在突然縮回去了，吳主委甚至還在上週三我們審查AI基本法的時候，這是主委的話喔！他說AI發展仍在起步當中，各國反而採取一種觀望的態度。這種作法大家會同意嗎？我想請教一下副主委，您同意嗎？你剛剛已經說是競爭，我們就應該趕快加速，結果主委又說是觀望？"],["林副主任委員法正：是。跟葛委員報告，其實國科會很多計畫，現在真的都在加速建置AI的算力，還有包含其所需要的電源取得，我們都是在加速規劃。"],["葛委員如鈞：對！但這些資源、算力跟能源要有一個整體的框架，您是不是支持AI基本法應該要趕快通過？"],["林副主任委員法正：應該要趕快通過，是。"],["葛委員如鈞：好，謝謝，我們大家一起努力。","最後跟主席爭取一點點時間。我們現在看到有AI新十大建設，國科會裡面也做了一些響應，我想請教一下號稱15兆，2040年國科會要分擔15兆當中占百分之幾的產值？"],["蔡處長妙慈：報告委員，整體的方案其實包括國科會、國發部、經濟部跟數發部，我們目前整體還在討論當中，所以很難說國科會負責多少的產值。"],["葛委員如鈞：是嘛！好啦！我還是要再提醒一下，如果計畫都還沒有確定，國發會的劉主委就喊得這麼大聲，結果規劃一問到細節，連國科會到底負責多少都不知道。我再問一個，整個大餅具體你分到多少不知道，或者是你要分配多少責任不知道，請問你們提到十大建設的4項AI新科技，智慧機器人、量子、矽光子及主權AI這4項又怎麼分配比重？這是你們內部自己可以決定的，決定了嗎？"],["林副主任委員法正：跟委員報告，基本上來講，我們現在是全力推動這些前瞻技術的研發，至於……"],["葛委員如鈞：所以平均分攤？"],["林副主任委員法正：經費的部分還是要看，因為目前來講……"],["葛委員如鈞：對不起！我講的是十大建設的產值，因為國科會喊出這4大項的新十大建設，圖片都有寫。"],["林副主任委員法正：是，我們……"],["葛委員如鈞：這個總是以你們為主了吧？"],["蔡處長妙慈：我們是負責前瞻科技的投入，當然那個產值會從上、中、下游整體來估算。"],["葛委員如鈞：沒有，我是指你們負責的產值。好，沒關係，我們其實可以看到現在就是一個口號。沒有關係，我覺得大家在努力，但是國外在搶資源、在走競爭，真的不是觀望，也真的不只是起步，已經在加速了。我們現在只見到口號沒有內容，我們從AI內閣到主權AI，現在還沒看到一個線索，突然跑出一個十大建設，是不是請副主委帶回去跟吳主委討論一下，內部的還有跟外部聯繫的具體方案能不能早一點確認，尤其主委又是政委，面臨到什麼樣的困難，現在又再編列相關的計畫，我們一起來努力，可以嗎？"],["林副主任委員法正：好，是！謝謝。"],["葛委員如鈞：謝謝副主委，謝謝主席。"],["主席：謝謝葛如鈞委員的質詢，林副主委請回。","我們接下來請劉書彬委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":378,"meet_id":"委員會-11-3-22-16","speakers":["林宜瑾","萬美玲","葛如鈞","劉書彬","吳沛憶","陳秀寳","謝龍介","張雅琳","郭昱晴","葉元之","羅廷瑋","范雲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林沛祥","鍾佳濱","黃國昌","徐富癸","柯志恩"],"page_start":329,"meetingDate":["2025-06-18"],"gazette_id":"1146001","agenda_lcidc_ids":["1146001_00011"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會副主任委員林法正列席，就「競逐太空：國科會太空科技發展布局與\n未來藍圖」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1146001_00015"}}},{"id":"162550","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162550","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5617cf280bc2552a271adad60e754c3b22945a8ef8f6e906f2210b8e17643b396a92922fd67a804f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"萬美玲","委員發言時間":"09:08:56 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license。"],["萬委員美玲：OK，好，我接下來問，根據我們臺灣國家太空中心的網站上，有看到B5G低軌通訊衛星預計是要在2027、2028年發射，尤其剛剛提到美商這家公司，它提供的通訊酬載這一顆是要在2027發射，能不能請教一下廠商具體什麼時候可以完成？"],["林副主任委員法正：也是2027。"],["萬委員美玲：同一年，好。但是現在剩下兩年半左右的時間，請問一下副主委，你們確定有把握如期發射嗎？"],["林副主任委員法正：是。"],["萬委員美玲：很好。再來看另外一顆是國內研發自製的通訊酬載，那是我們工研院研製的，可是根據本席一直以來的關心跟掌握的最新消息，工研院其實在今年3月3號就已經去函太空中心，它指出說：工研院依約履行完成第一期到第五期的審查，並且驗收通過。可是它也準備要在完成第六期的交付驗收跟付款之後，他們就要跟太空中心合意解約並終止後續的工作。請問一下副主委，你們國科會這邊知道嗎？"],["林副主任委員法正：針對這個問題，太空中心主任會比較清楚，我請他回答。"],["萬委員美玲：好。"],["吳主任宗信：委員你好。"],["萬委員美玲：所以知道嗎？"],["吳主任宗信：當然知道。這幾天我們有跟主委報告，主要是這樣……"],["萬委員美玲：所以您知不知道？"],["吳主任宗信：我當然知道。"],["萬委員美玲：知道，好。為什麼呢？"],["吳主任宗信：工研院依約要遞交的項目叫「工程體」，我們最近有召開一些審查會，審查委員有不同的意見，我們太空中心依法需依照審查會委員的意見作後續的處置，近期會跟工研院進一步再坐下來好好討論並共商解決之道，我們……"],["萬委員美玲：解決之道？所以現在的狀況是工研院要解約，但是你們覺得不妥當，可能會有很多的問題，所以才要來共商解決之道，是這樣嗎？"],["吳主任宗信：有關詳細的情形是我們跟他們大概最近會商討，後續會再主動跟萬委員報告。"],["萬委員美玲：請問這位是太空中心主任嗎？"],["林副主任委員法正：對。"],["萬委員美玲：好。副主委及主任，其實工研院也有回復本席，因為我們很關心這個問題，他們說他們擅長的通訊系統關鍵技術已經轉化成衛星酬載的自主設計，也完成了階段性工程體的開發任務，但是後續有一些工程驗證體跟飛行體是需要太空環境跟模擬測試，而且牽涉到一些酬載跟本體的整合，或者系統工程及品保、運輸發射等等項目，他們表示這些都不是工研院擅長的，所以他們要還給太空中心，將來看可不可以找一些具有產業化能量的臺灣廠商一起走最後這一哩路。","我想這裡面其實有些問題：第一個，我覺得你們應該儘速再繼續開會研商及討論；第二個，其實本席也不太理解，如果後續有這麼大一段都不是原本工研院擅長的，當時為什麼會作這樣的決定？所以依據他們的說法，第一個，我想副主委同意嗎？主任同意嗎？可以接受嗎？如果他們堅持要解約，你們會同意他們解約嗎？簡單回答我就好。"],["吳主任宗信：根據合約，我們現在正在進行工程體的驗收，有召開過審查會……"],["萬委員美玲：本席的問題是，如果後續他們確定要解約，你們會同意嗎？"],["吳主任宗信：這個部分我們會視協商的整個狀況，待協商完成後，我們會主動跟萬委員報告。"],["萬委員美玲：好。主任，其實從你回答得這麼為難，我們就可以知道，他們要解約這件事情，恐怕這個問題也會為你們帶來很多困難，還要去面對、還要去解決，所以我覺得可能是要加速啦！因為我看起來，如果真的解約了，我們國內研製這顆通訊酬載的後續，太空中心是不是有能力或是由我們國內的廠商可以來接手？我看起來恐怕也是一個問號，這你同意嗎？"],["吳主任宗信：不同意。"],["萬委員美玲：所以是有能力可以接手？"],["吳主任宗信：因為我們接續會根據去年10月中旬召開SRB會議的一個決議，而這個決議會統合自主優化酬載系統。"],["萬委員美玲：很好，我覺得有這樣信心很棒，因為對任何一件事情，我們都要做好危機的處理及一些備案嘛！你們這一顆衛星當時是規劃2028年要發射，所以本席在這邊，也要先提醒一下，如果工研院解約了，您剛剛也很有信心說，其實不會有影響。你們是不是就應該要在2028年是一定能夠發射，這點可以確保嗎？"],["吳主任宗信：我們會delay，根據我們現在最新的規劃是2030年，因為這個東西非常複雜，要整合非常多的界面，尤其是產業界。"],["萬委員美玲：好，所以已經會delay了，對嗎？"],["吳主任宗信：對。"],["萬委員美玲：好，我想現在既然已經會delay，但是這個中間有很多該掌握的期程，還是必須要掌握好。最後，我想工研院現在已沒有打算要繼續發展，你們要找國內廠商的這件事情，我相信太空中心或者是國科會這邊要繼續積極，否則當初我們推動B5G的計畫是要扶植我國太空產業的這個目標，假設我們自己國內沒有這個能力的話，我想可能就會跟我們當初的這個目標背道而馳，所以在這件事情你們要繼續加強，好不好？"],["吳主任宗信：好，謝謝。"],["萬委員美玲：OK，謝謝。"],["主席：謝謝萬美玲委員的質詢，林副主委請回。","接下來請葛如鈞召委。"]],"agenda":{"page_end":378,"meet_id":"委員會-11-3-22-16","speakers":["林宜瑾","萬美玲","葛如鈞","劉書彬","吳沛憶","陳秀寳","謝龍介","張雅琳","郭昱晴","葉元之","羅廷瑋","范雲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林沛祥","鍾佳濱","黃國昌","徐富癸","柯志恩"],"page_start":329,"meetingDate":["2025-06-18"],"gazette_id":"1146001","agenda_lcidc_ids":["1146001_00011"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會副主任委員林法正列席，就「競逐太空：國科會太空科技發展布局與\n未來藍圖」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1146001_00015"}}},{"id":"162675","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162675","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5617cf280bc2552aa9fe9d5cd266aeec5c8a36db9e18c27b944e3ca7709b1a2fb604f0d634e96aee5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡易餘","委員發言時間":"14:32:24 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14:41:54","影片長度":"00:09:30","會議時間":"2025-06-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。\n二、本院委員何欣純等19人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條及第十四條條文修正草案」案。\n三、本院委員陳亭妃等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第四條、第六條及第十四條條文修正草案」案。\n四、本院委員蔡易餘等17人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。\n五、本院委員羅美玲等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。(詢答)\n（第一案如未接獲議事處來函則不予審查。））","type":"Clip","date":"2025-06-18","start_time":"2025-06-18T14:32:24+08:00","end_time":"2025-06-18T14:41:54+08:00","duration":570,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":11,"sessionPeriod":3,"sessionTimes":1,"committees":[19,26,22],"id":"聯席會議-11-3-19,26,22-1"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":2.34284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":11.792843750000003,"end":14.99909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":15.20159375,"end":19.032218750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":19.99409375,"end":22.238468750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":23.41971875,"end":24.195968750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":24.668468750000002,"end":26.37284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":28.12784375,"end":29.12346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":30.034718750000003,"end":32.70096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":33.13971875,"end":34.017218750000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":34.017218750000005,"end":34.06784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":34.759718750000005,"end":34.962218750000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":34.962218750000005,"end":35.721593750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":35.09721875,"end":35.13096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":35.14784375,"end":35.19846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":35.19846875,"end":35.400968750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":35.400968750000004,"end":35.502218750000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":35.87346875,"end":36.227843750000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":37.35846875,"end":40.07534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":41.307218750000004,"end":46.133468750000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":46.33596875,"end":48.27659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":48.580343750000004,"end":54.570968750000006},{"speaker":"SPEAKER_03","start":54.03096875,"end":55.26284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":54.84096875,"end":70.38284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":58.11471875,"end":58.33409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":64.51034375,"end":64.83096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":66.60284375,"end":67.27784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":67.39596875000001,"end":67.76721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":70.68659375,"end":77.60534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":77.60534375,"end":77.95971875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":77.95971875000001,"end":90.34596875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":90.75096875,"end":92.35409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":92.69159375000001,"end":105.71909375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":107.40659375000001,"end":114.84846875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":115.11846875,"end":116.62034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":116.82284375,"end":118.27409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":118.62846875000001,"end":119.91096875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":120.40034375,"end":121.02471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":120.43409375,"end":120.92346875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":121.02471875,"end":122.02034375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":121.34534375000001,"end":128.71971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":128.71971875,"end":130.86284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":128.80409375000002,"end":131.18346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":131.18346875,"end":141.05534375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":141.46034375000002,"end":146.52284375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":146.52284375000002,"end":146.97846875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":146.77596875,"end":149.20596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":149.84721875,"end":154.30221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":154.30221875,"end":154.55534375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":154.55534375000002,"end":154.60596875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":154.87596875,"end":162.28409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":162.68909375,"end":170.19846875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":170.72159375,"end":174.21471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":174.50159375,"end":177.57284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":178.55159375000002,"end":183.05721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":183.64784375000002,"end":188.28846875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":189.16596875000002,"end":192.11909375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":192.45659375000002,"end":196.75971875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":197.48534375,"end":200.42159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":202.46346875,"end":202.96971875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":202.96971875000003,"end":205.83846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":206.12534375,"end":207.08721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start"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這早上我都有聽到不過我比較好奇的是你看像美國啦"},{"start":133.024,"end":148.138,"text":"美國大概來的人數跟離開的人數我看起來就差不多在三分之一來了三千多人然後來離開了一千多人相對比例比較低的是日本日本大概是在五分之一左右可是日本留下來的機會比較高"},{"start":150.075,"end":177.259,"text":"所以我覺得這個因素應該不是只有英語環境喔還有他們可能國情上的一些差異他們可能會覺得說來台灣後覺得比較適應像美國來甚至東南亞來他可能覺得環境上的落差就比較多所以後來就變得留不住人才主委我覺得因素就會只有英語的環境需要被營造然後這個就業金卡人才會留住嗎"},{"start":179.216,"end":200.217,"text":"這個是其中一項如果以美國、印度這些國家來看的話這幾個我們調查下來是這個方向那日本因為它的文化跟我們比較接近我們在調查上面它的移動的人離開的人也比較少一點那我們大概得到訊息就比較有限"},{"start":203.378,"end":214.37,"text":"所以我要再進一步問那我們現在國發會針對這一些來的人才他們大概的居住的地點會選擇哪邊"},{"start":216.338,"end":240.574,"text":"目前來講47%在台北那新北的只有14%那如果是金卡的部分那如果特專來講也是在台北58%台中占13.8%新竹占13.4%那大概那非六都之外的呢非六都我們現在手上比較沒有手上沒有"},{"start":242.192,"end":256.924,"text":"應該低於我們同仁認為是低於10%低於10%我猜也是這樣那所以會不會變得說這些就業金卡然後他們來但是相對是可能在六都尤其是在台北光台北就47%所以變得說"},{"start":259.867,"end":281.418,"text":"這部分還是會有城鄉落差就是說因為如果以缺工來看每個企業都會有缺工的狀況但是看起來要引進這樣的專業人才他們卻沒有辦法把他留在台北以外的都市那這個也是會有產生城鄉差距所以主委你怎麼樣去看這部分的問題要來做一個彌補"},{"start":282.641,"end":307.689,"text":"這個部分有兩件事要做第一個是我們可能可以再多做一點宣導讓六都以外的企業知道第二個部分是我們有跟經濟部在溝通在未來人才越來越缺乏的情況下企業可能會有越來越多的外籍專業人士進來這家公司在管理上面就會出現有多語言的問題"},{"start":308.973,"end":326.52,"text":"那我們現在也希望透過雙語政策去協助這些企業培訓他們內部的語言的管理能力那這個會越來越多那像我在彰化就遇到幾個自行車產業他們現在內部就開始有很多外國專業人士從美國過來的或是從歐洲過來的"},{"start":328.101,"end":344.05,"text":"那他們現在在慢慢也開始形成了中小企業也具備多元能力那我們也希望能夠盡快的協助到更多的中小企業具備這樣的能力那讓他們更有信心去招募這樣的人才好那我再問一個就是說"},{"start":346.485,"end":373.426,"text":"除了這個專業人才啦事實上企業的缺工他在於一些傳統的一些需要的移工他是他也是有高度的需求但是我們台灣現在有一個很大的問題這部分我也等希望勞動部等下回答就是說台灣在於審查一些企業然後一些領域上他們要是否要開放移工審查的很慢"},{"start":374.892,"end":386.233,"text":"比方說我之前在講說一樣是在這個加工廠的一個上班如果你是在續產的加工廠他"},{"start":387.503,"end":404.756,"text":"可以請的移工的這個比重就比在水產的加工廠還要多所以對於請水產的加工廠他所可以申請移工的比例就比較吃虧所以這部分他在做當時在做申請的時候 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Kacaw","羅廷瑋","陳亭妃","張雅琳","范雲","郭昱晴","王正旭","蔡易餘","謝衣鳯","麥玉珍","邱志偉","林月琴","張嘉郡","陳昭姿","蘇清泉","柯志恩","林淑芬","邱鎮軍","王育敏"],"page_start":231,"meetingDate":["2025-06-18"],"gazette_id":"1146001","agenda_lcidc_ids":["1146001_00010"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查：(一)行政院函請審議「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案、(二)本院委員何欣純等\n19人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條及第十四條條文修正草案」案、(三)本院委員陳\n亭妃等16 人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第四條、第六條及第十四條條文修正草案」案、\n(四)本院委員蔡易餘等17人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案、(五)本院委員羅美\n玲等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案（詢答）","agenda_id":"1146001_00014"}}},{"id":"162674","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162674","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5617cf280bc2552acd0b8dd2289fef1b5c8a36db9e18c27b944e3ca7709b1a2f277aaf2a4e3413f65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳超明","委員發言時間":"12:25:34 - 12:34:34","影片長度":"00:09:00","會議時間":"2025-06-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。\n二、本院委員何欣純等19人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條及第十四條條文修正草案」案。\n三、本院委員陳亭妃等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第四條、第六條及第十四條條文修正草案」案。\n四、本院委員蔡易餘等17人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。\n五、本院委員羅美玲等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。(詢答)\n（第一案如未接獲議事處來函則不予審查。））","type":"Clip","date":"2025-06-18","start_time":"2025-06-18T12:25:34+08:00","end_time":"2025-06-18T12:34:34+08:00","duration":540,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":11,"sessionPeriod":3,"sessionTimes":1,"committees":[19,26,22],"id":"聯席會議-11-3-19,26,22-1"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":4.97534375,"end":6.072218750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.290968750000001,"end":11.42159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":18.40784375,"end":19.11659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":21.22596875,"end":21.78284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":21.78284375,"end":21.79971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":22.54221875,"end":23.11596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":23.52096875,"end":26.18721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":26.507843750000003,"end":27.16596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":27.16596875,"end":27.199718750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":27.58784375,"end":27.60471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":27.60471875,"end":30.01784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":27.621593750000002,"end":29.730968750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":30.49034375,"end":34.25346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":35.01284375,"end":36.29534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":36.987218750000004,"end":39.99096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":41.00346875,"end":46.09971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":46.268468750000004,"end":52.95096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":53.38971875,"end":55.71846875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":57.05159375,"end":59.56596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":60.02159375,"end":63.17721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":63.90284375,"end":65.53971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":65.82659375,"end":74.02784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":74.90534375,"end":77.23409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":77.55471875,"end":78.61784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":79.68096875,"end":81.84096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":81.97596875,"end":91.71284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":92.18534375,"end":94.19346875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":95.03721875000001,"end":97.41659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":97.88909375,"end":99.08721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":99.52596875,"end":106.14096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":106.27596875,"end":108.79034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":109.17846875000001,"end":115.86096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":116.51909375000001,"end":119.86034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":120.48471875000001,"end":122.02034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":122.25659375000001,"end":123.20159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":124.04534375,"end":124.68659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":124.99034375000001,"end":128.26409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":129.14159375,"end":134.38971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":135.04784375,"end":137.34284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":137.91659375,"end":142.25346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":142.79346875000002,"end":146.37096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":147.21471875,"end":148.19346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":148.21034375000002,"end":151.31534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":151.75409375,"end":155.01096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":155.50034375,"end":156.58034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":156.88409375,"end":159.71909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":160.12409375000001,"end":164.10659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":164.46096875,"end":166.21596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":166.82346875000002,"end":168.61221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":169.21971875,"end":171.10971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":171.63284375,"end":176.56034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":176.84721875000002,"end":180.55971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":180.69471875000002,"end":190.36409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":190.36409375000002,"end":191.07284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":190.61721875,"end":193.16534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":193.35096875000002,"end":195.03846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":195.25784375,"end":197.82284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":198.12659375,"end":199.13909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":199.29096875000002,"end":199.96596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":199.96596875,"end":203.62784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":204.01596875,"end":206.22659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":206.66534375,"end":208.97721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":207.12096875,"end":207.222218750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這個沒有問題還有一個貨農產業專區但是我們現在都要發動了 要做事了 要怎麼去做但是你看我們的政府多可憐 多擔心我要看我 會到你們大溪谷計畫行政院合併我要找一個目的事業主管機關"},{"start":155.552,"end":164.997,"text":"我找不到,我來拜託你國安會幫我協調我拜託行政院長、國民司長、國安處理員都到那裡,你們沒有人要理他們自己發一個公文,請依照法令去找那個目的事的主管機關我想不到,國科會要205年要兩千公頃"},{"start":180.845,"end":199.879,"text":"我這樣把它開發起來大概38公頃我已經在動 已經核定你們沒人要插是不是顏色不備才有這樣的問題我是很不相信你的喔因為你真的做事情但是我一直跟你們拜託你們都沒人要插有有 現在齁 向委員報告齁我們現在後龍產業園區齁那個我知道"},{"start":204.363,"end":220.481,"text":"已經合併就是經濟部做合併了 已經合併很恐慌啊 怕把這個計畫取消掉再來質問科學研究第二期你合併這個目的社會主管機關要誰"},{"start":222.554,"end":231.918,"text":"科學園區一定是國科會啦他就不在這裡啊要拿那兩千公頃還要幫我們綁條所以你看你能不能拜託我幫我做一個公職的我會很感謝你要不要幫我們協調"},{"start":240.302,"end":255.093,"text":"我們去協調看看啦 不能看看啦 要完成啦行政院核定的計畫哪裡有看看的你先給我跟國客會先談一下好 你先講一下 因為我很信任你"},{"start":259.389,"end":273.647,"text":"我一直思索出來都是很有能力的人這個搞不好很丟臉的事如果你沒人要做不去授權給我們苗栗縣政府我們來開發不可以這樣嘛這樣一直拖著我們前進不得後退也不得"},{"start":275.8,"end":283.762,"text":"我先跟國會會討論一下你帶我跟國會會一邊討論你先給我兩禮拜我先講好我相信你喔要給我辦完先看你這個國會會主委有夠了沒夠了就看你一條關於今天我們討論的那個"},{"start":301.539,"end":307.315,"text":"招攬人才啊 男才裝潢我是非常支持 我非常讚賞"},{"start":308.939,"end":336.658,"text":"但是你只要招攬人才,除了你講下條件,我相信大家都知道但是你這個如何啊,這個租稅優惠調整,來他的稅,你要求多少要安裝,因為你一點沒有列在裡面,你的效果應該會差了很多,尤其你們會計事務所,你們是國際會計事務所,你們裡面都有列人頭的公司在,你們有優稅條約,我覺得功效會減低,"},{"start":339.9,"end":362.972,"text":"是,的確就這個部分我們是在租稅上面我們會輸給新加坡跟香港啦你賭人家的租稅還是所得收入都減這麼多你這樣如果變成國家級的劣財的計畫,我感覺要再去加強啦不要只收到一半啦這問題可以提到財政部看看"},{"start":363.752,"end":366.934,"text":"劣財計畫,我現在是改變什麼東西我們的劣財計畫會變成我們是職業訓練中心我們是職業介紹所,我們台灣不一定的處境是這樣你會記得,往高處爬,水往低處流"},{"start":382.446,"end":403.635,"text":"你應該就了解,台灣現在所有的科技人才,美國公司來台灣做的,好,那心碎特別管管到把台積電人才拉走,台積電會提高損失台積電要抓人才,從蓮花科那邊全部來抓人才,又到那一邊"},{"start":405.12,"end":419.71,"text":"一些人才回去之後 研發科開始找每一個科技公司你現在人才出來 你要了解所以你現在這樣來 跟台積電 要在美國接觸 要在日本接觸 要在法國接觸 要在德國接觸"},{"start":423.573,"end":448.932,"text":"我們台灣並做訓練所那邊的薪水高到那邊我們台灣培養訓練所你現在外來人才你怎麼會留在台灣大概兩年三年他覺得協力有成外國公司又來挖角我們台灣的薪水也不是跟我一樣雖然台積電是高但是跟國外比起來容纳還是差了一大截"},{"start":449.973,"end":459.821,"text":"你怎麼去撈這些人才因為企業界所碰到的就是這樣的情形我們的計畫很宏偉我也希望找最優秀的人才拉過來"},{"start":461.602,"end":486.495,"text":"我不知道這些人才現在怎麼好人才都在後面那邊因為他們薪水太高各種環境比較好我們要再去新加坡新加坡又有優惠條件我們要去那邊你知道新百貨現在薪水高得不得了那隻大會去啊他我們能吃的除了你大餐是人家吃的大所以我覺得你這個計畫我們台灣很可憐的主委"},{"start":489.532,"end":517.821,"text":"志祺站起來了他陪人講話就不站起來我講的時間到了我告訴你農兵是信念手希望你這個地方再加強注意你從外國招來的人才希望人才留在台灣不然你搞不好一場空我們變成我講的職業信念手不然就是職業介紹手世界的人頭要找科技找AI都在台灣至少"},{"start":519.026,"end":532.539,"text":"我們這個汗柴處用啊 柴柴什麼用就會變成這樣的情形我跟你們講 這個情形一定會發生所以你們染柴計畫 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Kacaw","羅廷瑋","陳亭妃","張雅琳","范雲","郭昱晴","王正旭","蔡易餘","謝衣鳯","麥玉珍","邱志偉","林月琴","張嘉郡","陳昭姿","蘇清泉","柯志恩","林淑芬","邱鎮軍","王育敏"],"page_start":231,"meetingDate":["2025-06-18"],"gazette_id":"1146001","agenda_lcidc_ids":["1146001_00010"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查：(一)行政院函請審議「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案、(二)本院委員何欣純等\n19人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條及第十四條條文修正草案」案、(三)本院委員陳\n亭妃等16 人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第四條、第六條及第十四條條文修正草案」案、\n(四)本院委員蔡易餘等17人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案、(五)本院委員羅美\n玲等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案（詢答）","agenda_id":"1146001_00014"}}},{"id":"162673","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162673","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5617cf280bc2552a7c93e6398ab834f85c8a36db9e18c27b944e3ca7709b1a2f7aee9c616f299ce85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"伍麗華Saidhai Tahovecahe","委員發言時間":"12:14:27 - 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工作人員集體裡面也都有考慮到尤其在您特別關心的地樂等等我們都有好 謝謝那主委因為推動原住民經濟發展其實對我們來講建設是一個基礎那您看一下這個圖片其實各地"},{"start":302.352,"end":327.708,"text":"都有所謂廢棄的校舍廢棄的派出所廢棄的衛生所那現在這些年我們推動幼兒的照顧或者是長者的照顧都會去用這些已經五六十年的老舊建築用安全結構去替代我們所謂的史建造那我現在是說像這一些我們未來要推動的都需要有所謂的空間"},{"start":328.849,"end":345.829,"text":"但是呢我們也看到有時候如果各部會一起幫忙也有活化成功的例子像我在復興區的西口派出所他們就合作跟地方要做一個多功能的聚會所辦公廳設我想這是一個很好的例子"},{"start":346.269,"end":369.021,"text":"但是呢我們現在發展托育啊旅遊中心啊地方創生啊產業基地長照他都會面臨用地要合法建造始造法規限制的問題所以呢都非常的需要錢來做這些事情那我也是提到像現在你們在省這些各部會的中長城計畫那這些長遠的這個投資在在都需要錢我不曉得說"},{"start":370.461,"end":389.458,"text":"主委 您有沒有看到這些各部會有沒有這樣長短的計畫我舉個例子 像衛福部他在推長照 園民會推長照他們到底有沒有想到我們這一些已經五六十年的老舊建物再過個十年就變六七十年的老舊建物其實應該要有一個長遠的規劃可以開始拆除去重建 他們有沒有這樣的想法"},{"start":395.211,"end":422.914,"text":"其實我們陸陸續續都一直有老舊的建築物的更新到我們會裡面來審但是我們現在比較擔心的是說在財化法之後我們中央少掉了3750億那整個中央能夠幫助地方的力道就會大幅的下降那我們現在比較擔心的是在這個部分那我也是希望說要有政策的引導那舉個例子假設園民會提報計畫"},{"start":424.71,"end":450.199,"text":"或者是衛福部提報計畫內政部提報計畫那他們有沒有提報這樣的計畫各部會來分攤有些是有喔但是有的話基本上我們會各部會以後大部分都是會支持因為主委我要跟你說現在部落撐不住了沒有任何的建物可以使用全部都是老舊建築然後政府要推動的這一些所謂的永續的想法"},{"start":450.999,"end":476.58,"text":"或者長者照顧的想法部落已經撐不住了沒有辦法配合政府的政策所以我特別在這邊提那我也關心的就是像我舉個例子像現在已經有獵槍專法大家也都去受訓囉那重點是沒有靶場可以用那教育部有靶場但是體育署說跟他們的使用目的不符合那這個怎麼辦呢"},{"start":478.44,"end":494.633,"text":"這個怎麼辦這個也謝謝委員在3月21號你有找本會去了解之後我們也找了園民會以後那園民會現在會有一個原住民自治獵槍安全使用訓練的中長程計畫是115年到18年的中長程計畫所以他們會去蓋靶場嗎會考慮到會有這個有部分會有那會考慮到您當時那國發會你們也會幫忙去做部會協調嗎"},{"start":508.463,"end":524.557,"text":"他提出計畫之後我們會與你協助啦好 謝謝齁那最後一個就是我也關心殯葬量能提升計畫因為超高齡社會來到殯葬的需求只會逐年增加那它的高峰期會落到30年後那在我們原鄉部落"},{"start":525.785,"end":551.159,"text":"主委你看一下有一張圖片其實我們在國土計畫法的時候就讓我們的部會去驚訝因為不是所有的族群都習慣成為一個聚落他們有的族群像泰雅族他們喜歡一戶一戶獨立隔一個山頭可是這個是過去我們政府他想像不到的其實公墓也一樣啊您看一下這張圖這是我親自去的"},{"start":552.219,"end":580.305,"text":"他們的墳墓 八十五度傾斜他們是要用繩子拉棺材上去所以舊墓更新 多少年來他們申請不到因為舊墓更新一定要原地的公墓他們就沒辦法那有的是呢 是陡坡那個棺材有的是拉上去 有的棺材是用吊下去可能我們坐在辦公室很難想像因為每一個民族 他有不同的文化慣俗"},{"start":581.325,"end":606.073,"text":"所以現在如果說他們區公所願意找到一塊地可是他可能有一些法規不符合的地方或者跟你們的實施辦法不符合的地方主委您覺得是不是這個冰葬量能計畫的提升這個中長城計畫是不是為了原住民因為我們原住民從室內葬好不容易接受土葬現在又要火化"},{"start":607.478,"end":620.99,"text":"所以我們原住民早期都不太想參加這個殯葬量能提升計畫但是現在大家慢慢慢慢因為滿帳開始濫帳所以大家也有這個需求所以這個殯葬量能提升計畫國發會是否繼續支持這個內政部有提一個計畫出來啦也就是對整體的殯葬"},{"start":628.416,"end":644.532,"text":"能量的提升好那我們在審議中嗎是在審議中好因為國發會都是在審議所以我講這些狀況就是希望我們在審查的時候可能要考量到原住民他有一些不同的習慣那希望在審查的時候能夠盡量的來符合我們的需求好的好的謝謝主委好謝謝主委好謝謝吳立華委員"}]},"gazette":{"lineno":937,"blocks":[["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時14分）謝謝主席，有請主委。"],["主席：請主委。"],["劉主任委員鏡清：委員好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：主委好。我們正在一個什麼樣的時代？就是推動永續綠色產業發展，國家的經濟也正在轉型，所以我們特別關心原住民的經濟轉型。我自己過去辦過原鄉碳匯的公聽會，也關心過地熱、同樣辦過公聽會，甚至在5月26日那一天，特別在立法院成立氣候韌性與能源永續發展促進會。我個人從太空發展法一直關心到現在的太空產業，甚至國家發射場域已經決定落腳屏東滿州鄉，附近的牡丹鄉到臺東達仁鄉是太空共榮的生活圈，在在希望要培育國外、國內人才。剛好今天也看到外國專業人才延攬及僱用法的修法，我在修正規定當中特別看到放寬工作規定、延長數位遊牧簽證期間，主委，這個部分是不是針對我剛才提到的那些產業？他們都用得到嗎？對他們都有幫助嗎？"],["劉主任委員鏡清：事實上，對這些產業都會有所幫助。尤其在您很關心的永續上，我們其實跟環境部推動了綠色產業跟綠領人才的培育，基於這樣，我們也跟他們共同設立了一筆百億基金，協助綠色青年創業跟發展，我想原鄉青年也可以朝這個方向做職業與生涯規劃。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，感謝。主委，我接下來要講的是除了國外人才的延攬，在國內人才培育上，我特別希望的是原住民不要發生產業在自己土地上，他們卻成為別人雇工的情況，這是很悲哀的情形，所以我也特別、特別希望你們能夠重視在地人才、綠領人才的培育。關於這部分，憲法裡提到要扶植原住民經濟發展，原基法提到要促進原住民的經濟產業，總統在去年原住民族日那一天也特別提到要培育各樣原住民人才，並完善原鄉的基礎建設，才可能提升部落的經濟跟產業的發展。您剛剛也提到，行政院國家發展計畫114到117年中特別提到要促進原鄉永續發展，甚至是我們剛剛修的氣候變遷因應法提到公正轉型還有其中的自然碳匯。我自己在多次質詢中，不管針對綠領人才或地熱等議題，也都提到人才培育，還有一件事，就是部落開發的第一桶金，也許就是您剛剛所提到的，因為做這些都需要錢。我也知道目前你們正在審各部會的中長程計畫，那麼請教一下主委，各部會有沒有提報這樣的中長程計畫？"],["劉主任委員鏡清：您指的計畫是到……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：就是關於原住民的經濟發展、產業發展、綠色經濟、產業升級。"],["劉主任委員鏡清：目前我看到原民會有幾項計畫送過來。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：原民會有嗎？"],["劉主任委員鏡清：對。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，它所報計畫有沒有我剛才關切的那些內容？"],["劉主任委員鏡清：目前是有。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。"],["劉主任委員鏡清：整個計畫是原住民族經濟永續發展計畫，現在訂的是四年計畫，從115年到118年。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以他們有報、也關切到這些面向？"],["劉主任委員鏡清：對。您關切的議題在永續會的公正轉型裡面也都有考慮到。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：也都有，好。"],["劉主任委員鏡清：尤其是您特別關心的地熱等等都有。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。","主委，要推動原住民經濟發展，對我們來講，建設是基礎。您看一下這個圖片，其實各地都有廢棄校舍、廢棄派出所、廢棄衛生所，這些年我們推動幼兒照顧或長者照顧都會運用這些已經五、六十年的老舊建築，並以安全結構替代使建照。我現在要說，未來要推動這些政策都需要所謂的空間，我們看到，經過各部會一起幫忙，有活化成功的例子。像復興區的溪口派出所就跟地方合作，要做一處多功能聚會所與辦公廳舍，我想這是很好的例子。但是現在發展托育、旅遊中心、地方創生、產業基地、長照都會面臨用地要合法建照、使照等法規限制上的問題，所以都非常需要錢來做這些事情。","我也要提，現在你們正在審查各部會的中長程計畫，而這些長遠投資在在需要錢。不曉得主委有沒有看到各部會有沒有這樣的長程計畫？我舉個例子，衛福部在推長照、原民會也推長照，但他們到底有沒有想到這些已經五、六十年的老舊建物再過個十年就變成六、七十年的老舊建物？其實應該要有長遠的規劃，可以開始拆除、重建，他們有沒有這樣的想法？"],["劉主任委員鏡清：其實陸陸續續一直有老舊建築物的更新案送到我們會裡審查。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但緩不濟急啊！"],["劉主任委員鏡清：我們現在比較擔心的是在財劃法修正之後，中央少掉3,750億元，整個中央能夠幫助地方的力道就會大幅下降，我們現在比較擔心的是這個部分。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我也希望要有政策的引導。舉個例子，假設原民會提報計畫、衛福部提報計畫或內政部提報計畫，那他們有沒有提報這樣的計畫，由各部會分攤？"],["劉主任委員鏡清：有些有，只要有的話，基本上各部會大部分也都會支持。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：主委，我要跟你說，現在部落撐不住了！因為沒有任何建物可以使用，全部都是老舊建築。面對政府要推動永續或長者照顧的想法，部落已經撐不住了、沒有辦法配合政府的政策，所以我特別在這邊提。舉個例子，現在已經有獵槍專法，大家也都去受訓了，重點是沒有靶場可以用。教育部有靶場，但是體育署說不符合使用目的，這個怎麼辦呢？這個怎麼辦？"],["劉主任委員鏡清：也謝謝委員您在3月21日曾找本會去了解，之後我們也找了原民會。原民會現在會有一項原住民自製獵槍安全使用訓練的中長程計畫，是從115年到118年的中長程計畫。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以他們會蓋靶場嗎？"],["劉主任委員鏡清：部分會有，也會考慮到您當時……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那國發會也會幫忙做部會協調嗎？"],["劉主任委員鏡清：他們提出計畫之後，我們會予以協助啦！"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。","最後，我也關心殯葬量能提升計畫。因為超高齡社會來到，殯葬需求只會逐年增加，高峰期會落在30年後。在我們原鄉部落，主委，你看這一張圖片，在制訂國土計畫法的時候就讓部會驚訝，因為不是所有族群都習慣成為聚落，有的族群像是泰雅族，他們喜歡隔一個山頭，一戶、一戶獨立，這是過去政府想像不到的。其實公墓也一樣啊！你看一下這張圖，這是我親自去看的，他們的墓地85度傾斜、要用繩子拉棺材上去！多少年來，他們都申請不到舊墓更新，因為舊墓更新一定要是原地的公墓，他們就沒辦法啊！有的因為是陡坡，所以有的棺材是拉上去、有的是吊下去，可能是我們坐在辦公室很難想像的，畢竟每個民族有不同的文化灌輸。如果他們的區公所願意找到一塊地，但可能有一些與法規不符合之處、或有一些與你們的實施辦法不符合之處，主委，你覺得這個殯葬量能計畫的提升、這個中長程計畫是不是能為了原住民……因為我們原住民好不容易從室內葬接受土葬，現在又要接受火化，所以我們原住民早期都不太想參加這個殯葬量能提升計畫，但是，現在慢慢、慢慢因為滿葬就開始濫葬，因此大家也都有這個需求，國發會是否能繼續支持這個殯葬量能提升計畫？"],["劉主任委員鏡清：內政部已經提出一個計畫，針對整體殯葬能量的提升。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。"],["劉主任委員鏡清：我們正在審議中。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為國發會正在審議，所以我提出這些狀況，希望審查時可能要考量原住民一些不同的習慣、也希望審查時能夠盡量符合我們的需求。"],["劉主任委員鏡清：好的、好的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝主委、謝謝主席。"],["劉主任委員鏡清：謝謝。"],["主席：謝謝伍麗華委員。","下一位請陳超明委員發言。"]],"agenda":{"page_end":328,"meet_id":"聯席會議-11-3-19,26,22-1","speakers":["蔡易餘","羅美玲","邱議瑩","萬美玲","葛如鈞","鄭正鈐","楊瓊瓔","吳沛憶","張啓楷","林宜瑾","林岱樺","賴瑞隆","陳秀寳","呂玉玲","陳菁徽","劉建國","葉元之","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳超明","黃秀芳","鄭天財Sra Kacaw","羅廷瑋","陳亭妃","張雅琳","范雲","郭昱晴","王正旭","蔡易餘","謝衣鳯","麥玉珍","邱志偉","林月琴","張嘉郡","陳昭姿","蘇清泉","柯志恩","林淑芬","邱鎮軍","王育敏"],"page_start":231,"meetingDate":["2025-06-18"],"gazette_id":"1146001","agenda_lcidc_ids":["1146001_00010"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查：(一)行政院函請審議「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案、(二)本院委員何欣純等\n19人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條及第十四條條文修正草案」案、(三)本院委員陳\n亭妃等16 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VISA，英國是開放給全球前五十大，日本也仿效了英國，也建立了J-Find未來創造人才制度，他開放的是全球前一百大。我們看到日本在第一年這個制度上路之後，來申請簽證的人數是353人，英國第一年開放之後的簽證數是1,342人，所以成效的數字不大一樣，日本的狀況，其中申請人75%是中國人，所以其實有一些相關的討論，就是除了法規的開放、放寬以外，相關的外國人才就業環境是不是友善，有相關的誘因，哪一些的職業特別吸引這些外國的人才，我們有沒有去做相關的評估？針對英國跟日本這些已經開放上路的國家，他們施行的成效，我們有沒有做相關的討論跟檢討？就是我們修法通過了支持你們，但是未來臺灣實際上面的成效，因此而申請的人數會不會不多？會不會有這樣的問題？"],["劉主任委員鏡清：因為是我們初次開放，但是如果我們把他用特定專業人士跟專業人士來看，把兩百大設為特定專業人士的話，其實我們過去因為臺灣有經濟跟科技的進步，也吸引到一萬八千多這樣的人，效果不會比較差。只是我們現在條件再放到跟日本一樣，我們認為在某些領域上面，科技、經濟領域上面會吸引到比較多的人，我們在整個法令現在暫估是增加6,670位，那我估計這裡面應該可以增加600到1,000位，至少可以增加這樣的人數。委員剛剛提到一個很大的關鍵，就是我們的生態系統不夠完整，外國人進來以後，我們各地的環境不夠友善，譬如說他到比較郊區要叫計程車，但我們的55688只有中文，Uber在比較偏鄉就沒有，我們現在還在嘗試改善這些地方，然後做配套的措施，讓他們在這邊可以生活得比較好。"],["吳委員沛憶：好，那就是提醒你們，我支持這個修法，但是除了法規調適以外，我們的環境……"],["劉主任委員鏡清：對，生態系統我們也要來建立。"],["吳委員沛憶：我們的行政作為也要一起來提升。"],["劉主任委員鏡清：是的。"],["吳委員沛憶：好，謝謝。"],["劉主任委員鏡清：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝吳沛憶委員。","下一位請張啓楷委員發言。"]],"agenda":{"page_end":328,"meet_id":"聯席會議-11-3-19,26,22-1","speakers":["蔡易餘","羅美玲","邱議瑩","萬美玲","葛如鈞","鄭正鈐","楊瓊瓔","吳沛憶","張啓楷","林宜瑾","林岱樺","賴瑞隆","陳秀寳","呂玉玲","陳菁徽","劉建國","葉元之","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳超明","黃秀芳","鄭天財Sra 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15:21:21","影片長度":"00:10:42","會議時間":"2025-06-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。\n二、本院委員何欣純等19人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條及第十四條條文修正草案」案。\n三、本院委員陳亭妃等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第四條、第六條及第十四條條文修正草案」案。\n四、本院委員蔡易餘等17人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。\n五、本院委員羅美玲等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。(詢答)\n（第一案如未接獲議事處來函則不予審查。））","type":"Clip","date":"2025-06-18","start_time":"2025-06-18T15:10:39+08:00","end_time":"2025-06-18T15:21:21+08:00","duration":642,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":11,"sessionPeriod":3,"sessionTimes":1,"committees":[19,26,22],"id":"聯席會議-11-3-19,26,22-1"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":13.193468750000001,"end":17.56409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":18.64409375,"end":22.91346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":19.01534375,"end":19.605968750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":22.84596875,"end":23.16659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":23.16659375,"end":24.85409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":23.200343750000002,"end":23.976593750000003},{"speaker":"SPEAKER_04","start":23.976593750000003,"end":24.22971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":25.42784375,"end":29.74784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":37.24034375,"end":37.89846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":38.18534375,"end":38.556593750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":40.37909375,"end":41.88096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":42.572843750000004,"end":47.196593750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":48.141593750000006,"end":49.744718750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":49.99784375,"end":50.031593750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":50.065343750000004,"end":51.14534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":55.81971875,"end":57.45659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":57.659093750000004,"end":59.110343750000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":60.42659375,"end":61.439093750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":64.51034375,"end":65.38784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":70.07909375,"end":80.49096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":80.96346875,"end":87.98346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":88.33784375,"end":108.14909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":108.35159375,"end":111.27096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":111.54096875,"end":120.43409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":120.80534375,"end":125.00721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":125.59784375000001,"end":131.06534375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":133.14096875,"end":151.07909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":141.79784375,"end":142.94534375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":151.41659375,"end":162.09846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":160.36034375,"end":198.17721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":198.24471875,"end":210.96846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":211.28909375,"end":244.17846875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":245.54534375000003,"end":255.11346875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":255.55221875,"end":257.76284375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":258.33659375,"end":263.98971875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":264.12471875,"end":268.07346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":267.82034375,"end":271.51596875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":270.41909375,"end":275.38034375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":275.61659375,"end":291.27659375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":291.49596875000003,"end":298.85346875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":298.27971875000003,"end":303.57846875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":304.10159375,"end":312.38721875000005},{"speaker":"SPEAKER_04","start":312.55596875000003,"end":317.01096875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":317.41596875000005,"end":319.44096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":318.41159375,"end":320.06534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":321.33096875,"end":338.99909375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":339.48846875000004,"end":360.14346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":360.63284375,"end":363.36659375000005},{"speaker":"SPEAKER_04","start":365.71221875000003,"end":375.60096875000005},{"speaker":"SPEAKER_04","start":375.70221875000004,"end":379.80284375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":380.00534375,"end":383.22846875000005},{"speaker":"SPEAKER_04","start":383.56596875,"end":389.53971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":389.05034375,"end":391.31159375000004},{"speaker":"SPEAKER_04","start":390.83909375,"end":394.02846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":394.02846875,"end":394.39971875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":394.68659375000004,"end":412.91159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":416.69159375000004,"end":432.50346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":432.67221875,"end":432.70596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":432.70596875,"end":432.79034375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":432.79034375000003,"end":432.82409375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":432.82409375000003,"end":432.90846875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":433.00971875000005,"end":434.95034375},{"speaker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麻煩我們的經濟部的江次長江次長下午不在喔 不好意思他跟我請假 我准假經濟部是投入省司跟投資促進司那我請那個"},{"start":45.029,"end":64.558,"text":"勞發 勞發署的那個蘇玉國好 請勞發署 還有衛福部的長照司的市長在嗎 衛福部長照司長照司市長在好"},{"start":70.154,"end":78.596,"text":"所以我們首先來看到整體的勞動力的長期趨勢根據國安法會大家去推估2070年代台灣的工作"},{"start":79.116,"end":97.287,"text":"人口 大家只剩下696萬人 單年平均減少18萬人這樣表示什麼 就是我們的可以運用的勞動的人力快速的萎縮這不是所謂的短期的經濟波動 而是結構性的挑戰所以這樣的趨勢 勢必會對產業發生人力的補充的一個"},{"start":102.009,"end":121.498,"text":"那的確勞動部在這幾年用了一些政策比如說除了針對本國人的雇用就業獎勵等促進就業措施那對青年跟女性的穩定就業措施以及對中高齡跟高齡者的持續就業延緩退休跟退休後的再就業措施以外所以想問說針對勞動部這邊"},{"start":125.64,"end":153.924,"text":"对于非劳动人口的开发是不是你们现在主要的政策回答委员我们的确现在目前对于我们的这个中高龄跟二度就业妇女也是认为是可以再开发的所以在本部劳动运营发展署也是有在持续的提出一些措施是不是可以再提升这个我们的中高龄跟妇女的劳动餐饮率"},{"start":154.925,"end":166.714,"text":"特別是在照顧離職這一塊現在部裡面也在思考怎麼樣來協助他們我們現在看到數據來看雖然我們的失業率不是這麼高只有3.33%可是20到24歲的青年的大致上只有11.3%是最高的"},{"start":176.942,"end":197.134,"text":"中高零跟二度就業的話也是一個可運用的人力所以我覺得勞動部應該要去考量到說那這些人力的開發有沒有去做耕耘盡最大努力我們當然希望本國的勞動人口能夠進入到市場來可是還是沒有辦法緩解缺工的問題"},{"start":197.794,"end":214.618,"text":"所以比較務實的就要引進到外來的那個勞動力所以110年起因應我們的醫後的缺工狀況陸續鬆綁產業跟製造農業跟看護工的一些規定從疫情最低的110年的3月起大概65.9萬人到114年3月底的話再來一共大概83萬人增加17.1萬成長約26%想問勞動部就近來你對於"},{"start":225.82,"end":251.978,"text":"你們對於運輸業有沒有考量開放聘僱移工擔任隨車助理和理貨員因為這個呼聲我們在問產業界他們覺得這事實上是需要的所以勞動部有沒有一個朝向同意開放的方向做規劃進度是什麼好 那向委員報告就是我們其實已經在最近也跟我們交通部"},{"start":252.711,"end":270.898,"text":"也在討論這個有關運輸業要引進外國人力的問題那在要延攬的對象我們也討論認為是優先先以僑外學生這樣的一個優質人力作為一個延攬的對象先講的是隨車助理跟理貨員還不是司機"},{"start":272.138,"end":297.648,"text":"隨車助理跟理貨員的這塊我們在前兩個月也有預告蘭嶺的審查標準也把這個橋外學生可以從事包括貨車司機跟理貨員的這樣工作也納進來不過因為現在預告之後社會各界還是有一些政策上面以及配套措施有一些不同的意見所以目前也在跟交通部持續的在收集社會上的意見"},{"start":298.348,"end":319.459,"text":"那再進一步想問是說你們有在規劃中的還有哪些產業在上一次的法規預告裡面還有包括了我們的醫院裡面的護理照護者那也有包括客運司機駕駛員以及安全管理人員那這幾個都是你剛剛講好客運"},{"start":321.62,"end":338.802,"text":"業者的駕駛 所以2022年大4月30號我們開放外國人從事中階技術的工作的話他還包含製造營造跟農業屠宰那漁撈與看護那2024年還新增了旅宿業的僑外生納入到中階的技術工作這顯示政府有"},{"start":339.56,"end":363.016,"text":"逐步去回應人力不足的地方所以也想問就是說勞動部這邊運輸業有開放中階擔任駕駛的呼聲可是台灣道路交通狀況複雜違規駕駛所造成的事故事實上是頻繁的面對實際狀況跟產業的訴求那我不知道勞動部你們的態度是什麼"},{"start":366.025,"end":393.711,"text":"那我想的確如委員所說的交通安全這個是最重要的那再怎麼樣缺工透過我們不管是補充橋外生或者是外國人都應該要以這個為重所以我們現在也跟交通部有保持的如果那請交通部這邊也要再提出完整的一個政策評估跟配套措施特別是在交通安全的部分這現在持續在討論當中是由交通部持續的在評估跟規劃中"},{"start":394.775,"end":411.676,"text":"那一樣的就問勞動部跟衛福部的市長這邊長期照顧產業因為人力缺乏導致業間照顧服務項目沒有辦法開辦因為開放中階的那個聘僱人力的訴求那請問一下兩位你們各自同意這項開放嗎"},{"start":416.964,"end":434.843,"text":"跟委员说明事实上我们也因应国人比较不喜欢从事的一些时段工作我们其实在我们相关的法规也同步在做修正那我们也提了修法案给了劳动部劳动部也纳在研议当中那劳动部研议的进度呢"},{"start":437.549,"end":461.983,"text":"向委員報告就是除了我們剛剛也有講到像在長照機構的這個評估人力我們先前跟衛福部檢討過後有做法規鬆綁之外那目前跟衛福部討論的就是在醫院裡面的照顧護所所以這一塊我們目前在跟衛福部還在進一步的評估所以接續你剛剛講的就是醫院現在你也要開放中階的那個人力單位"},{"start":463.566,"end":466.633,"text":"護理所的訴求 所以這個你們目前也在規劃當中包委員是"},{"start":472.048,"end":499.793,"text":"最後就是想問的是目前政府推動的移工的留才久用的方案比較是希望有經驗的移工留下來做中階技術工作可是也設下了很多限制因為中階人力不能超過移工的配額的25%可是所有移工當中中階人力跟外國的專業人才總和又不能超過總額員工的50%對很多中小企業來說這些上限都會讓他們即使願意用人"},{"start":500.293,"end":516.893,"text":"大也受限一個比例的關卡形成制度上的瓶頸所以問勞動部對中階人力不能超過移工配額的25%以及所有移工中階人力跟外國專業人才總和不能超過50%勞動部有沒有意願或有沒有已經規劃要提高額度"},{"start":518.672,"end":547.1,"text":"那首先在這個外國人力不可以超過員工50%的這個部分因為基於還是要保障以國人就業為優先那我想這個部分應該還是建議是要維持而且要審慎另外在產業類的部分現行是不能超過移工的合併比例25%也就是四個移工可以留一個資深的移工那我想這個部分我們也會再跟經部來共同的檢討剛才在這一塊"},{"start":547.84,"end":571.644,"text":"是不是可以多留一些我們資深的移工那讓他們可以留下來繼續貢獻而不是轉到其他的這個國家那我們這個人力資源有點是培訓資源上的浪費最後想問勞動部你們有沒有精算這一批移工所繳納的勞保的保費跟未來領取勞保年金給付收支是否得以平衡計算的結果是什麼"},{"start":577.64,"end":595.475,"text":"很抱歉委員我是這個勞動力發展組我沒有負責勞保那就是事後請你們再回去把資料給我最後就問師長就台灣幾年後大概將有一批取得永久居留的外國人在台灣邁入到高齡他們勢必有使用長照資源的需求的話你們的規劃是什麼"},{"start":598.398,"end":617.936,"text":"目前因應這個專法 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Kacaw","羅廷瑋","陳亭妃","張雅琳","范雲","郭昱晴","王正旭","蔡易餘","謝衣鳯","麥玉珍","邱志偉","林月琴","張嘉郡","陳昭姿","蘇清泉","柯志恩","林淑芬","邱鎮軍","王育敏"],"page_start":231,"meetingDate":["2025-06-18"],"gazette_id":"1146001","agenda_lcidc_ids":["1146001_00010"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查：(一)行政院函請審議「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案、(二)本院委員何欣純等\n19人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條及第十四條條文修正草案」案、(三)本院委員陳\n亭妃等16 人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第四條、第六條及第十四條條文修正草案」案、\n(四)本院委員蔡易餘等17人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案、(五)本院委員羅美\n玲等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案（詢答）","agenda_id":"1146001_00014"}}},{"id":"162670","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162670","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5617cf280bc2552a9db42c2b0aa6b8145c8a36db9e18c27b5cf4447cd052253df1150b2f0eab0c655ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"14:59:35 - 15:10:18","影片長度":"00:10:43","會議時間":"2025-06-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。\n二、本院委員何欣純等19人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條及第十四條條文修正草案」案。\n三、本院委員陳亭妃等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第四條、第六條及第十四條條文修正草案」案。\n四、本院委員蔡易餘等17人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。\n五、本院委員羅美玲等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。(詢答)\n（第一案如未接獲議事處來函則不予審查。））","type":"Clip","date":"2025-06-18","start_time":"2025-06-18T14:59:35+08:00","end_time":"2025-06-18T15:10:18+08:00","duration":643,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":11,"sessionPeriod":3,"sessionTimes":1,"committees":[19,26,22],"id":"聯席會議-11-3-19,26,22-1"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":0.03096875,"end":1.0265937500000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1.83659375,"end":3.79409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":4.31721875,"end":7.236593750000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":6.83159375,"end":8.08034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":8.08034375,"end":9.126593750000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":8.114093750000002,"end":9.04221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":9.869093750000001,"end":10.67909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":11.505968750000001,"end":14.94846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.062843750000003,"end":12.974093750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.974093750000002,"end":13.04159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":13.04159375,"end":13.058468750000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":15.336593750000002,"end":17.47971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.37034375,"end":15.960968750000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":17.59784375,"end":18.20534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":18.40784375,"end":19.38659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":19.656593750000003,"end":19.79159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":19.79159375,"end":22.187843750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":19.825343750000002,"end":20.297843750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":23.774093750000002,"end":23.976593750000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":24.617843750000002,"end":24.887843750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":25.95096875,"end":27.520343750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":27.73971875,"end":29.44409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":30.372218750000002,"end":41.03721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":33.84846875,"end":33.93284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":33.93284375,"end":34.00034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":34.00034375,"end":34.32096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":41.290343750000005,"end":51.68534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":53.65971875,"end":55.515968750000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":56.258468750000006,"end":57.102218750000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":58.51971875,"end":63.16034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":58.924718750000004,"end":58.97534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":58.97534375,"end":59.211593750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":61.50659375,"end":62.400968750000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":63.51471875000001,"end":65.01659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":65.55659375,"end":67.93596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":68.05409375,"end":72.47534375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":73.08284375000001,"end":75.52971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":76.98096875,"end":78.09471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":79.19159375000001,"end":80.25471875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":81.28409375000001,"end":85.14846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":85.60409375,"end":88.35471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":88.74284375,"end":92.69159375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":93.01221875,"end":93.95721875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":95.35784375,"end":96.55596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":97.14659375000001,"end":97.70346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":98.14221875000001,"end":101.36534375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":102.86721875,"end":103.44096875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":104.13284375,"end":104.80784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":105.21284375,"end":106.39409375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":108.94221875000001,"end":112.40159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":112.82346875,"end":114.79784375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":116.04659375000001,"end":122.03721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":122.03721875000001,"end":122.20596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":122.57721875000001,"end":122.84721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":123.37034375,"end":124.58534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":123.37034375,"end":124.63596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":124.58534375,"end":126.76221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":124.63596875,"end":124.66971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":124.66971875,"end":124.70346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":124.70346875000001,"end":124.97346875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":124.97346875000001,"end":125.91846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":125.91846875,"end":125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但是我今天要請教市長市長也不在也沒有代理人"},{"start":81.928,"end":106.273,"text":"這個我為什麼提出這個問題啊 我要請問主委 這個當然兩岸關係這個高科技戰很重要我們對他們的這個出口管制早就該做了 但是是單向的進口管制有沒有 比方說我們的半導體廠商跟這個中興華為去投片去投單 這個有沒有管制 或者有沒有必要管制"},{"start":108.993,"end":135.496,"text":"現在是單項嘛現在國貿署公布是單項現在雙項是不是也應該去考慮跟委員報告目前各國的出口管制制度原則上都是管制出口但是進口是比較特殊的狀況才會管中國是特殊的國家啦你如果跟他們投片買他們東西他裡面如果有什麼做什麼手腳這個有可能啊"},{"start":136.812,"end":155.918,"text":"所以也對本土的企業會造成影響同樣在國內有生產當然他們會用他們的低價策略或者是國家補助造成他的競爭優勢但是我們要做適度的管制主委您贊成嗎"},{"start":159.697,"end":183.951,"text":"這個我是贊成的 我想我會把委員的意見反映到經濟部 實話 面板他們是複製台灣的經驗 然後用國家補貼 然後再加上這個低價競爭他就是用這個量來衝到他的這個市場占有率接著下一步就是伸手製程 實話說是也面臨很大的危機啊"},{"start":184.791,"end":211.344,"text":"沒錯所以這個我覺得應該對國內廠商對中國的比如說中興華為的頭片應該有所管制或者有點限制好那因為經濟部很多問題都沒有沒有一個經濟部的主管可以回答經紀部今天只有只有投審室跟投訴室好我先問一下主委第一個問題請教就是說Talent Taiwan"},{"start":214.205,"end":231.277,"text":"這個國際人才的研覽中心你要有一定的資料而且要精準就是說對海外的人才這個資料庫一定要很精準所以目前您對這個目前這個相關資料庫您的看法怎麼樣"},{"start":232.877,"end":251.64,"text":"我們現在的確過去我們對這個資料的掌握度是精準度是不足的所以我們在這次修法裡面我們就放進來就是希望我們能夠有比較能夠掌握到這些人員相關的資料包括去向那等等資料的取得"},{"start":252.341,"end":279.441,"text":"那我們如果能夠得到大院的同意之後我們就會可以依法來取得這些資料來來做分析跟管理因為資料庫的目的是要完整而且要精確才能發揮它的功能嘛那第一個不夠完整第二個不夠精確對所以這部分我想請國安會繼續再加強這一部分那第二個問題請教主委就是說當然我們這個攬財專法我是覺得只解決部分的問題那這個"},{"start":282.233,"end":306.173,"text":"我上一屆我有提案新經濟移民法神經刑罪也把它列為優先法案我覺得新經濟移民法是比較全面的我也跟你請教過好幾次為什麼不把新經濟移民法一個完整的法律配套能夠來推動一方面可以解決人才專法的問題二方面其他的相關產業也會有解決缺工的問題"},{"start":310.857,"end":317.022,"text":"所以這部分主委您的看法怎麼樣這個我們是有討論過因為現在當時在早年在經濟移民法之後就分開來處理了對於中階勞工的部分勞動部現在有救福法最近他們也在做一些優化"},{"start":332.435,"end":353.07,"text":"所以就從中階人才到一般勞工到白領就這三個地方是完整的分布就兩個部會合作就可以達到所以你分散到這個不同部會去主政就沒有一個統合機關那你的績效考核也沒有辦法去做到位所以我當初為什麼主張要新基民嘛就是由國發會來做統籌"},{"start":356.115,"end":371.921,"text":"來做這個相關的這個進度或者是這個執行狀況的考核那現在分散到各部會各部會執行狀況也沒有很完整也沒有很一致所以未來有沒有可能再繼續推動新基金運法"},{"start":374.751,"end":397.622,"text":"這件事是我們這個當然要看後面的滾動式的調整所以這個事情是還是在開放的態度中但是回過來講現在我們原來的想法是說這樣速度很快因為我們負責白領的部分然後勞動部負責藍領跟灰領的部分"},{"start":398.843,"end":427.697,"text":"阻擇清楚那大家動作就可以減少一層溝通與協調避免在跨部會協調中的力道不足但是您所提的部分我們現在是我們持開放意見來看這件事不同的部會負責不同的業務它分散不同委員會如果集中在新進民法就是在國會主管國會應該是從宏觀的角度去看這個國際移工或者勞動力缺乏的問題"},{"start":429.076,"end":439.146,"text":"而不是由各部會來我想這個部分再找時間再討論其實除了除了主委之外其他其他請回那是不是我請勞動部勞動部代表來勞動部這個"},{"start":448.416,"end":465.782,"text":"缺工的問題我覺得百工百業都面對的缺工有時候是一個勞動力不足是一個國家安全的問題所以這部分特別是傳統製造業傳統製造業就是3K的部分中南部都是傳統製造業"},{"start":468.487,"end":487.985,"text":"這個真的是找不到這個勞動力年輕人平時的想法我不要去那種相對比較不好的工作環境比較辛苦的工作環境他選擇比較薪水低但是工作環境比較好選擇服務業所以第一個低薪問題沒辦法解決第二個勞動力傳統產業的勞動力永遠是缺乏所以這個製造業這個"},{"start":493.686,"end":514.721,"text":"百工百業都是缺工所以這種情況之下當然會影響到這個傳送產業競爭力有一個規定就是說3K5級表那是幾年前十幾年前制定3K5級表所以有分5級的部分就按照不同產業類別它有移工合配的比例那我也曾經"},{"start":516.23,"end":534.809,"text":"跟行政院長說明過這部分是不是有檢討的必要比如說行業的類別可以可以升級或者是可以不像說從B級到A級或者是全部這五級的比例足以增加比如說Aplus我們從35到40"},{"start":539.293,"end":561.905,"text":"A從25到30這個比例可以去調整可以去計算這個不要影響到國內的勞動力市場所以這個部分我想我也跟很多產業都有討論過他們都希望說能夠在整個3K五級表這部分可以做一些調整從國安會角度或者勞動部的立場各位的看法呢這個主委"},{"start":565.47,"end":580.063,"text":"就我們的看法能夠讓台灣的勞動率能夠充足是很重要的事情那這個其實我們也一直有在溝通勞動部我想勞動部也有一些作為好 勞動部的看法呢"},{"start":581.704,"end":605.681,"text":"是 謝謝委員那目前製造業已經有3K5集市再加一個附加就安定費可以提高比例的制度那我想這個制度也實施一段期間我們會再跟經濟部跟國發會我們會持續的再來檢討說是不是有一些地方可以再加一段附加是解決部分的問題的你要全面解決你所說的所有傳統製造業的問題你就是從比例上去做增加"},{"start":606.882,"end":617.308,"text":"這個可以精算 沒有你增加1% 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Taiwan國際人才的延攬中心，你要有一定的資料而且要精準，就是說對海外的人才，資料庫一定要很精準，所以您對目前相關資料庫的看法怎麼樣？"],["劉主任委員鏡清：的確我們過去對資料的精準度是不足的，所以我們在這次修法放進來，希望比較能夠掌握到這些人員相關資料，包括去向等資料的取得。如果我們能夠得到大院的同意，之後我們就可以依法來取得這些資料做分析跟管理。"],["邱委員志偉：資料庫就是要完整，而且要精確，才能發揮它的功能，目前第一個不夠完整，第二個不夠精確，這部分我想請國發會繼續再加強。","第二個問題請教主委，我覺得這個攬才專法只解決部分的問題，上一屆我有提案新經濟移民法，行政院曾經也把它列為優先法案。我覺得新經濟移民法是比較全面的，我也跟你請教過好幾次，為什麼不推動有完整法律配套的新經濟移民法，一方面可以解決人才專法的問題，二方面也會解決其他相關產業缺工的問題，這部分主委您的看法怎麼樣？"],["劉主任委員鏡清：我們是有討論過，當時在新經濟移民法之後就分開來處理，對於中階勞工的部分，勞動部現在有就服法，最近他們也在做一些優化。所以從中階人才、一般勞工到白領，這三個地方是完整的分布，兩個部會合作就可以達到。"],["邱委員志偉：所以你分散到不同部會去主政，就沒有一個統合機關，那你的績效考核也沒有辦法做到位。我當初為什麼主張要新經濟移民法，就是由國發會來做統籌和相關進度或執行狀況的考核。你現在分散到各部會，各部會的執行狀況也沒有很完整一致，未來有沒有可能再繼續推動新經濟移民法？"],["劉主任委員鏡清：我們當然要看後面的狀況滾動式調整，所以還是持開放的態度。但是回過來講，我們原來的想法是這樣速度很快，因為我們負責白領的部分，勞動部負責藍領跟灰領的部分，主責清楚，大家就可以減少一層溝通與協調，避免在跨部會協調中的力道不足。但是您所提的部分，我們現在還是……"],["邱委員志偉：因為分散在不同委員會……"],["劉主任委員鏡清：我們持開放意見來看這件事。"],["邱委員志偉：您這樣講，不同的部會負責不同的業務，分散在不同委員會，如果集中在新經濟移民法，就是由國發會主管。國發會應該是從宏觀的角度去看國際移工或勞動力缺乏的問題，而不是由各部會來，我想這個部分找時間再來討論。除了主委之外，其他人先請回，是不是請一下勞動部代表？"],["主席：請勞動部。"],["邱委員志偉：我覺得百工百業都面對缺工的問題，缺工有時候是勞動力不足，是一個國家安全的問題，特別是傳統製造業，像是三K的部分。主委，中南部都是傳統製造業，真的是找不到勞動力，年輕人的想法是不要去那種相對比較不好、比較辛苦的工作環境，他寧願選擇薪水比較低，但是工作環境比較好的服務業，所以低薪問題沒辦法解決，傳統產業的勞動力永遠缺乏。不止製造業，百工百業都是缺工，在這種情況之下，當然會影響到傳統產業的競爭力。","有一個規定是3K五級表，那個是十幾年前制定的3K五級表，所以有分五級的部分，按照不同產業類別，有移工核配的比例。我也曾經跟行政院院長說明過，這部分是不是有檢討的必要？譬如行業的類別可以升級，像是從B級到A級，或者是這五級的比例都酌予增加，譬如說A+是35到40，A是25到30，當然這個比例可以去調整及精算，不要影響到國內的勞動力市場。這部分我也跟很多產業座談和討論過，他們都希望能夠在3K五級表的部分做一些調整，從國發會角度或勞動部的立場，各位的看法呢？"],["劉主任委員鏡清：就我們的看法，能夠讓臺灣的勞動力充足是很重要的事情，其實我們也一直和勞動部溝通，我想勞動部也有一些作為。"],["邱委員志偉：好，勞動部的看法呢？"],["蘇組長裕國：是，謝謝委員。目前製造業已經有3K五級制，再加一個附加就業安定費可以提高比例的制度，我想這個制度也實施了一段期間，我們會再跟經濟部和國發會持續檢討，看看是不是有一些地方可以再做。"],["邱委員志偉：你這樣附加只是解決部分的問題，要全面解決所有傳統製造業的問題就是從比例上去做增加，這個可以精算。比方說你增加1%、2%，會對國內勞動力市場形成什麼影響？移工會增加多少數量？能不能解決勞動力缺乏的問題？我覺得應該及時去啟動檢討3K五級制。"],["蘇組長裕國：謝謝委員的建議，我們會再跟經濟部整體思考，包括本國勞工也要照顧，在核配比例上也可以做一些檢討。"],["邱委員志偉：謝謝，因為我的發言時間也到了，大家辛苦了，謝謝、謝謝召委。"],["劉主任委員鏡清：謝謝委員。"],["主席：謝謝邱志偉委員。","請鍾佳濱委員、鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。","請陳昭姿委員、陳昭姿委員、陳昭姿委員不在。","請羅美玲委員、羅美玲委員、羅美玲委員不在。","請林月琴委員發言。"]],"agenda":{"page_end":328,"meet_id":"聯席會議-11-3-19,26,22-1","speakers":["蔡易餘","羅美玲","邱議瑩","萬美玲","葛如鈞","鄭正鈐","楊瓊瓔","吳沛憶","張啓楷","林宜瑾","林岱樺","賴瑞隆","陳秀寳","呂玉玲","陳菁徽","劉建國","葉元之","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳超明","黃秀芳","鄭天財Sra 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14:59:13","影片長度":"00:08:55","會議時間":"2025-06-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。\n二、本院委員何欣純等19人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條及第十四條條文修正草案」案。\n三、本院委員陳亭妃等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第四條、第六條及第十四條條文修正草案」案。\n四、本院委員蔡易餘等17人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。\n五、本院委員羅美玲等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。(詢答)\n（第一案如未接獲議事處來函則不予審查。））","type":"Clip","date":"2025-06-18","start_time":"2025-06-18T14:50:18+08:00","end_time":"2025-06-18T14:59:13+08:00","duration":535,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":11,"sessionPeriod":3,"sessionTimes":1,"committees":[19,26,22],"id":"聯席會議-11-3-19,26,22-1"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":0.03096875,"end":0.92534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":6.966593750000001,"end":9.21096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.497843750000001,"end":10.10534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":18.30659375,"end":18.812843750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":19.36971875,"end":20.11221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":20.63534375,"end":23.200343750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":23.554718750000003,"end":73.82534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":74.14596875000001,"end":89.55284375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":89.72159375000001,"end":94.00784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":94.29471875,"end":94.68284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":94.88534375,"end":101.73659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":101.98971875000001,"end":102.24284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":102.24284375,"end":102.90096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":102.46221875,"end":132.56721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":131.57159375,"end":137.54534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":138.11909375000002,"end":138.65909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":138.92909375000002,"end":156.32721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":156.54659375,"end":177.53909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":162.99284375000002,"end":163.43159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":177.53909375,"end":197.09721875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":196.99596875,"end":197.63721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":197.48534375,"end":253.45971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":254.50596875000002,"end":268.32659375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":259.61909375,"end":259.87221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":268.32659375000003,"end":270.25034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":269.23784375,"end":289.01534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":288.13784375,"end":293.65596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":289.26846875,"end":289.33596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":292.05284375,"end":311.52659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":295.61346875000004,"end":295.76534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":311.49284375,"end":311.54346875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":311.54346875000005,"end":311.56034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":311.56034375,"end":311.86409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":311.86409375,"end":311.94846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":311.94846875,"end":312.64034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":312.64034375,"end":312.97784375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":312.97784375000003,"end":358.13534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":358.15221875000003,"end":401.74034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":402.21284375000005,"end":438.71346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":439.01721875000004,"end":440.62034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":441.09284375000004,"end":466.89471875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":466.15221875000003,"end":471.23159375000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":467.40096875,"end":467.72159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":468.95346875,"end":469.44284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":471.46784375000004,"end":486.68909375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":471.80534375,"end":472.86846875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":486.72284375000004,"end":497.21909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":497.25284375,"end":530.6147187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":519.74721875,"end":520.1184687500001}],"whisperx":[{"start":0.71,"end":18.548,"text":"市主席有請國防會主委請主委委員好"},{"start":19.4,"end":44.949,"text":"主委好請教一下我們一直都很支持吸引更多的國際專業人才來台灣發展也希望他們願意留下來除了工作條件好以外能不能照顧好他們的家庭也很重要這個是我們大家都關心的但實際上要落實這些政策我們部會之間有沒有協調的"},{"start":46.99,"end":52.251,"text":"關鍵所以我們想要請教說國發會目前是不是已經和勞動部或者內政部有建立一個常設性的行政協調的機制來確保像說配偶居留或者許可工作許可會不會遭到太多的行政障礙目前有哪一些具體的協助這樣子可以說明一下嗎"},{"start":74.395,"end":101.409,"text":"我們在這次的修法那對於像取得永居的都可以有配偶眷屬來到台灣那這個部分是我們確定是有開放那這個部分也經過部會的協調也應該障礙是應該是我們認為應該是沒有什麼太大的障礙那所以在這個部分我們有一定的開放"},{"start":102.628,"end":130.96,"text":"所以說有開放但是說這樣子的效率或者是說有沒有像說單一窗口啊或者是怎麼樣去協助因為家庭來這邊是不是可以就一次完成或者申請就是跑很多的部門就像移民署啊外交部啊就是跑來跑去這樣子的所以我們希望說在這個部分是不是有比較便利或者宣傳的部分有沒有是更落實的部分"},{"start":131.94,"end":156.04,"text":"那委員是不是請我們同仁對這比較細節的部分說明那如果有需要改善我們再來謝謝委員的關心那有關於協助我們外籍人士他的一個家庭團聚的這個部分呢除了我們Talent 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父母呢父母的部分那針對直系遵親屬這個部分我們是放寬就是特定專業人才及高級專業人才他的直系遵親屬他來台的停留可以"},{"start":282.177,"end":309.657,"text":"就是直接延期不用出境這個部分是可以一直延期停留的所以它是一直延期是來三個月再延期六個月還是延期一年應該我們都是6加6然後之後再持續的一個延期那這個都是可以不用出境在我們這次修法之後它超過一年的部分要再延期的話它也可以不用出境只是我們會要求說要提供它醫療保險的一個證明這樣子嗯"},{"start":311.858,"end":334.335,"text":"很好所以我们希望这个部分有放宽有这样的所以有很多人去问所以今天听你们讲就是你们是有的但是有很多人是你们宣传就是可能不够希望这一块的话跟做一个懒人包让这个企业或者是说这些人才他们要留下来他们关于他们的家庭也安心父母来台探亲也是安心"},{"start":337.877,"end":357.568,"text":"這樣的話讓更多的人留下來我們希望的是這樣所以我也知道說我們現在全球都在搶人像我們我去越南的時候辦事處的大使也希望說我們越南就是要來台灣的人數要超越"},{"start":358.648,"end":381.985,"text":"就是印尼要去揽柴所以我们希望这一块呢就是在我们国发会也有一些说希望说免费全部就是免费来台湾就是来学习就是科技业的就是人才留在台湾但是问题在这块我们有没有考虑说我们台湾现在有80"},{"start":383.726,"end":391.831,"text":"就是八萬八十萬的移工八十一萬的移工在台灣他們也是有中階基層可以留財這個部分對不對如果是這個放寬還有加上我們國發會有這樣子攬財的政策我們要去找"},{"start":402.276,"end":420.511,"text":"外國人雙贏來台灣我們要栽培他也不一定留下來就剛才我們其他委員問的很多我們人才就是留下來的距離很少對不對但是移工來這邊也不見得不是人才如果他們有這樣子的合法又合我們的國發會的規定"},{"start":422.052,"end":426.496,"text":"是不是從中來去把這群就是漁工他們成為就是人才這樣子的話是不是馬上就解決企業切工的又馬上就可以有這些人才可以因為適應的他們自己已經適應了關於專業"},{"start":441.149,"end":444.933,"text":"他們再來栽培這樣是不是就會減少很多我們政府的資源這個部分請我們國發會這邊來做參考還有關於說剛才你講這些的話資料可以給我們一份讓我們是可以幫你們廣宣因為你們宣傳不夠所以很多人跟我們反映所以就希望國發會"},{"start":462.71,"end":475.121,"text":"這兩個部分是不是可以給我一個相關的資料因為這內容是這次修法才有的所以可能法令過了我們才能廣宣好沒問題我希望說就是關於剛才說你說的那個就是家人來台怎麼樣去照顧怎麼樣讓他有工作許可還有父母他們來台他們怎麼樣的簽證"},{"start":486.892,"end":498.983,"text":"可以再延這個部分你們一定是已經在做有這樣子的政策所以我們希望就比較完整了剛才我建議的這個部分因為國發會為了要栽培人才要去攬財國外來這邊栽培我們要全額補助但是問題我們現在有八十幾萬這些移工都是有很多人才的"},{"start":510.333,"end":528.598,"text":"我們要怎麼樣在這邊來去讓他們變成我們企業的專業人才這個也是很好的一個方式啦希望是拿來做參考如果未來有這樣子開放的話我希望真的是解決缺工的問題也是留住人才的方案這樣以上謝謝"}]},"gazette":{"lineno":1382,"blocks":[["麥委員玉珍：（14時50分）謝謝主席，有請國發會主委。"],["主席：請主委。"],["劉主任委員鏡清：委員好。"],["麥委員玉珍：主委好。請教一下，我們一直都很支持吸引更多的國際專業人才來臺灣發展，也希望他們願意留下來。除了工作條件好以外，能不能照顧好他們的家庭也很重要，這個是我們大家都關心的。但實際上要落實這些政策，我們部會之間有沒有協調的關鍵？所以我們想要請教，國發會目前是不是已經和勞動部或者內政部建立一個常設性的行政協調機制，來確保像配偶居留或者工作許可？會不會遭到太多的行政障礙，以及目前有哪一些具體的協助？可以說明一下嗎？"],["劉主任委員鏡清：我們在這次的修法，對於像取得永居的，都可以有配偶、眷屬來到臺灣，這個部分我們確定是有開放。這個部分經過部會的協調，我們認為應該是沒有什麼太大的障礙，所以在這個部分我們有一定的開放。"],["麥委員玉珍：好，有開放，但是效率如何？或者是有沒有單一窗口或者是怎麼樣去協助？家庭來這邊，是不是可以就一次完成？或者申請要跑很多的部門，就像在移民署和外交部跑來跑去的情形？所以我們希望在這個部分是不是有比較便利，或者宣傳的部分有沒有更落實的做法？"],["劉主任委員鏡清：委員，我是不是請我們同仁對這個比較細節的部分說明？如果有需要改善，我們再來……"],["謝處長佳宜：謝謝委員的關心。有關於協助外籍人士家庭團聚的部分，除了我們Talent Taiwan本來就有在做相關的協助，包括依親的申請，以及來臺定居他的子女教育，甚至我們這次修法也處理了特專以上配偶的工作權。除此之外，其實內政部移民署那邊也有針對新住民這個部分來做一些協助，我想我們相關部會都是共同地來提供完善的服務，以上。"],["麥委員玉珍：所以，橫向的合作或者討論都有完整的一套措施，讓大家來這邊會願意留下來，家人來這邊的話也方便，所以他的工作許可部分都有在做協助就對了？"],["劉主任委員鏡清：對，是的。"],["麥委員玉珍：好，謝謝。停留的時間到底夠不夠？國發會有沒有評估過我們可能要考慮，或者是參考像澳洲是一年多次入境？因為現在入境的話，他的時間都是辦來入境3個月，要回去又再來。就是說，他們的簽證是不是一年，入境後簽證就是隨時回去，再來又不用辦？就像我們越南就是一本簽證，這本簽證我們就可以用5年，來來去去都不用再辦，這樣很方便。香港也是彈性停留的機制。所以在我們攬才的部分，家人有沒有這樣的規定或政策？"],["謝處長佳宜：回應委員的垂詢。有關這個問題，我們要分兩個部分，如果是配偶跟未成年子女，那是屬於依親，依親就是隨同居留，這個部分是沒有問題的。另外……"],["麥委員玉珍：父母的部分呢？"],["謝處長佳宜：針對直系尊親屬的部分，我們是放寬特定專業人才及高級專業人才的直系尊親屬來臺的停留可以直接延期，不用出境。這個部分是可以一直延期停留的，不用再出境。"],["麥委員玉珍：一直延期是指來3個月再延期6個月，還是延期1年？"],["謝處長佳宜：應該我們都是6+6，然後之後再持續地延期，這個都是可以不用出境，在我們這次修法之後，他超過一年的部分要再延期的話，他也可以不用出境，只是我們會要求他提供一個醫療保險的證明。"],["麥委員玉珍：很好，我們希望這個部分有放寬，有很多人去問，所以今天聽你們講的是有的，但是你們宣傳可能不夠，希望這一塊可以做一個懶人包，讓企業或者是人才他們要留下來，關於他們家庭的部分也安心，父母來臺探親也是安心，這樣可以讓更多的人留下來，我們希望的是這樣。","我也知道現在全球都在搶人。像我去越南的時候，辦事處的大使也希望越南來臺灣的人數要超越……就是印尼也要去攬才。在國發會也有一些是全部免費來臺灣學習科技業的人才留在臺灣，但是問題是，我們有沒有考慮現在有81萬的移工在臺灣，他們也是有中階、基層可以留才的部分？如果這個能夠放寬，再加上我們國發會有這樣攬才的政策，我們要去找外國人雙語來臺灣，我們要栽培他，也不一定留下來。就像剛才其他委員問的，就是人才留下來的機率很少，對不對？但是移工來這邊也不見得不是人才，如果他們有這樣子合法又合我們國發會的規定，是不是從中去把這一群移工成為人才？這樣子的話，是不是馬上就解決企業缺工的問題，又馬上就可以有這些人才？因為適應部分，他們自己已經適應了；關於專業，他們再來栽培，這樣是不是就會減少很多我們政府的資源？這個部分請我們國發會做參考。"],["劉主任委員鏡清：好。"],["麥委員玉珍：還有，關於剛才的部分，是不是可以提供給我們一份資料，讓我們可以幫你們廣宣？因為你們宣傳不夠，所以很多人跟我們反映。國發會就這兩個部分，是不是可以給我一個相關的資料？"],["劉主任委員鏡清：因為這個內容是這次修法才有的，所以可能要法令過了，我們才能廣宣。"],["麥委員玉珍：好，沒問題。關於剛才你說的家人來臺怎麼樣去照顧、怎麼樣讓他有工作許可；還有父母來臺，他們怎麼樣的簽證可以再延，這個部分你們是已經有這樣的政策，所以就比較完整了。","剛才我建議的部分，因為國發會為了要栽培人才，要去國外攬才來栽培，我們要全額補助。但是問題是，我們現在有八十幾萬移工都是有很多人才的，我們要怎麼樣在這邊讓他們變成我們企業的專業人才，這個也是一個很好的方式，希望拿來做參考。如果未來有這樣子開放的話，我希望能真正解決缺工的問題，也是留住人才的方案。以上，謝謝。"],["劉主任委員鏡清：好，謝謝。"],["主席：好，謝謝麥玉珍委員。","下一位請邱志偉委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":328,"meet_id":"聯席會議-11-3-19,26,22-1","speakers":["蔡易餘","羅美玲","邱議瑩","萬美玲","葛如鈞","鄭正鈐","楊瓊瓔","吳沛憶","張啓楷","林宜瑾","林岱樺","賴瑞隆","陳秀寳","呂玉玲","陳菁徽","劉建國","葉元之","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳超明","黃秀芳","鄭天財Sra Kacaw","羅廷瑋","陳亭妃","張雅琳","范雲","郭昱晴","王正旭","蔡易餘","謝衣鳯","麥玉珍","邱志偉","林月琴","張嘉郡","陳昭姿","蘇清泉","柯志恩","林淑芬","邱鎮軍","王育敏"],"page_start":231,"meetingDate":["2025-06-18"],"gazette_id":"1146001","agenda_lcidc_ids":["1146001_00010"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查：(一)行政院函請審議「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案、(二)本院委員何欣純等\n19人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條及第十四條條文修正草案」案、(三)本院委員陳\n亭妃等16 人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第四條、第六條及第十四條條文修正草案」案、\n(四)本院委員蔡易餘等17人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案、(五)本院委員羅美\n玲等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案（詢答）","agenda_id":"1146001_00014"}}},{"id":"162667","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162667","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5617cf280bc2552a4350ff3ac90817e95c8a36db9e18c27bd4357e50006fd97314c0753048fa81f95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王正旭","委員發言時間":"14:23:16 - 14:32:07","影片長度":"00:08:51","會議時間":"2025-06-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。\n二、本院委員何欣純等19人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條及第十四條條文修正草案」案。\n三、本院委員陳亭妃等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第四條、第六條及第十四條條文修正草案」案。\n四、本院委員蔡易餘等17人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。\n五、本院委員羅美玲等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。(詢答)\n（第一案如未接獲議事處來函則不予審查。））","type":"Clip","date":"2025-06-18","start_time":"2025-06-18T14:23:16+08:00","end_time":"2025-06-18T14:32:07+08:00","duration":531,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":11,"sessionPeriod":3,"sessionTimes":1,"committees":[19,26,22],"id":"聯席會議-11-3-19,26,22-1"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.03096875,"end":4.047218750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":4.334093750000001,"end":7.202843750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":17.074718750000002,"end":18.239093750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":18.79596875,"end":20.770343750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":20.90534375,"end":21.58034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":28.937843750000003,"end":29.039093750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":29.140343750000003,"end":31.16534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":31.469093750000003,"end":37.88159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":38.18534375,"end":44.80034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":45.087218750000005,"end":53.423468750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":53.963468750000004,"end":56.93346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":57.321593750000005,"end":62.55284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":62.924093750000004,"end":66.29909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":66.67034375,"end":69.69096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":69.70784375000001,"end":73.08284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":73.26846875000001,"end":73.62284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":73.97721875,"end":77.21721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":77.35221875,"end":81.92534375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":82.29659375,"end":82.87034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":83.14034375,"end":84.40596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":85.65471875,"end":88.59096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":89.14784375,"end":89.36721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":89.82284375,"end":94.07534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":94.34534375000001,"end":114.32534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":114.79784375000001,"end":118.29096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":119.15159375,"end":123.03284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":123.26909375000001,"end":125.71596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":125.83409375000001,"end":128.65221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":128.97284375,"end":132.65159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":133.02284375000002,"end":143.43471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":143.82284375,"end":144.32909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":144.43034375000002,"end":146.05034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":146.37096875,"end":166.87409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":167.00909375,"end":174.92346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":175.22721875000002,"end":180.01971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":180.47534375,"end":190.63409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":191.08971875,"end":193.58721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":193.80659375000002,"end":194.17784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":194.78534375,"end":207.08721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":207.45846875,"end":212.35221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":212.75721875000002,"end":215.06909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":215.44034375,"end":216.43596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":216.52034375000002,"end":219.08534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":219.65909375,"end":222.25784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":222.86534375000002,"end":224.33346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":225.26159375,"end":226.25721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":226.52721875,"end":232.34909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":231.25221875000003,"end":231.26909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":232.46721875,"end":238.12034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":238.59284375000001,"end":252.54846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":252.88596875000002,"end":255.55221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":255.80534375000002,"end":257.35784375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":257.44221875,"end":259.50096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":259.66971875,"end":262.75784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":262.85909375,"end":268.27596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":268.36034375,"end":270.08159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":270.33471875000004,"end":271.75221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":271.93784375,"end":276.89909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":277.38846875,"end":288.08721875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":288.12096875000003,"end":292.89659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":293.31846875,"end":301.31721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":301.45221875000004,"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生活環境讓他們可以留下來"},{"start":461.701,"end":483.023,"text":"所以我们这些都逐步在尝试来修改然后还有一个比较大的麻烦是他们的教育他们很多人反映到尤其是那个二代美国二代反映到他小孩的教育他必须双语那这个情况下我们其实也积极的在沟通协助解决所以这些整套我们其实都有都有在做试调跟做及时的回应"},{"start":483.884,"end":505.48,"text":"所以我們期待透過這些修法能夠實質的去提升這些百分比有沒有預估的百分比可以從現在57.6%可以有效提升讓那些人才能夠留在台灣我們現在金卡是另外有一個金卡的標準要去重新討論包括金卡很嚴格它要月薪16萬"},{"start":506.781,"end":524.135,"text":"那但是對於這次修法外國專業人才跟特地專業人才我們倒有定希望每一年能夠增加六千七百位左右的人才出來那我們希望當然希望更長遠的目標能夠每一年多一萬人進來好那就麻煩律師會再繼續努力好謝謝委員謝謝好謝謝王正旭"}]},"gazette":{"lineno":1295,"blocks":[["王委員正旭：（14時23分）謝謝主席，請國發會劉主委。"],["主席：請主委。"],["劉主任委員鏡清：委員午安。"],["王委員正旭：主委好，好久不見，謝謝以前的幫忙。有關今天的議程，我們希望從精準延攬到有效留才這部分和主委進行討論。其實我國近年來積極推動外國專業人才的延攬，設計了包括就業金卡等制度工具，期能發揮相關的作用，也希望在修法過程中能夠進一步放寬條件，延長年限，讓臺灣在全球競爭中能夠更具競爭力、吸引力。稍後的這些討論，請待我全部都說明完畢後再麻煩主委給一些意見。","不過，我們是不是真的朝向精準延攬的方向來前進？還是目前的制度只是會存在一些程度上、形式的開放，會造成實質上的落差？我們是滿擔心的。我們從這個圖可以看到，在2021年有關於全球人才的白皮書裡面就列舉了46個國家，其中的確我們看到非常擔心的部分就是臺灣在所有的國家裡預測為缺才人口缺口最嚴重的國家，比日本還嚴重。所以這個評比清楚地告訴我們：我們正處在這個高齡化的社會跟青年出走的雙重挑戰裡面，所以是非常嚴峻的一種狀況。我們想要瞭解的是後面的結構性問題如何能夠透過修法來做有效的處置，這個就是我們今天希望能夠做後續討論的地方，包括精準的延攬。其實我們從這個畫面也可以知道，目前國家級的人才的需求裡面，國科會這邊也列出了三個重要的人才需求，包括：AI應用人才、半導體的還有淨零、綠領的人才。所以告訴我們說事實上政府已經有好的對應方向跟產業藍圖，那我們想要進一步問的就是這次修法是不是真正能夠與這些國家級的人才政策做接軌？是否有針對這些產業明確地規劃誘因與配套？抑或只是做形式上的鬆綁卻沒有辦法精準地導向這個產業缺口的人才來引進？因為之前審計部也有相關檢討報告告訴我們說：委託廠商Talent Center在持續擴增海外人才庫的資料庫裡面，沒有積極地去掌握到資料庫有關人才就業金卡取得跟來臺就業狀況或者是就業金卡申請的意願。這是曾經提出來的一個檢討。","有關於有效人才的部分，我們也看到截至2025年5月底，就業金卡已經累計核發了13,487的人次，可是有效的狀況是7,769人次，意思就是說曾經來過臺灣或者是申請金卡的人之中只有57.6%還在臺灣，這告訴我們說似乎相關的這些問題是需要持續檢討的，所以政府是否有進行過分析，瞭解曾經持有金卡但是沒有繼續留在臺灣的這些人離開的主要原因是什麼？除了核發制度以外，我們是不是曾經針對外籍的專才後續留臺的生活還有長期居留的規劃等等進行政策支持的設計？之前審計部的檢討報告裡面有告訴我們說Talent Taiwan中心所接獲的諮詢或者是遭遇問題繁瑣複雜，而且多數是涉及到其他不同相關部門的職責，所以有待持續的強化跟各機關之間的溝通連結機制，希望能夠協力、積極來處理改善轉介的問題。所以從精準延攬到有效人才，其實我們期待的就是能夠透過修法來改善的同時，我們希望它不只是一個目標，而是希望能夠轉化，讓國家真正的長期競爭力可以持續地維持，那針對這兩點請問主委，不曉得您的觀點如何？"],["劉主任委員鏡清：跟委員報告，第一個，關於第一頁：臺灣人才的缺口跟壓力，我有一個比較正向的角度來看這件事。一般來講，企業生意好才會需要人，生意不好它不需要人，這代表臺灣景氣跟GDP的成長是成正比的，反映到臺灣這幾年政府施政上面造成的景氣是好的，所以造成人才的缺乏也跟著增加。第二個部分是您提到精準延攬的部分，目前政府的作法是先把法令打開，讓企業可以更容易找到人。但是在培育的部分，我們跟各部會都有一個彙整，跟教育部也都有合作，希望在培育人才上面更精準。我們其實有嘗試希望從……以半導體為例，教育部是希望大家能夠給到更精準的內容，因為半導體可能有封裝測試，封裝測試可能又分成先進封裝、傳統封裝，裡面的材料、設備等等也有差異，所以大概會有上百種，我們現在就發現半導體的人才需求大家可以有概估的統計，且從企業問卷也可以拿到，但是要細到這麼細的部分就有一點小困難，所以我們現在是盡量的精準，但是沒辦法做到完全的精準，這個是我們的確有努力過的。","再來就是在有效留才的部分，我們其實有針對金卡的人去做大幅的調查，瞭解他們為什麼留下來有困難，我們有一個完整的配套正在改變，這裡面除了我們在Talent Taiwan的改變之外，我們也建立生態系統，從更完整的生態系統著手，譬如說他們進來以後需要有一個社群來協助他們能夠待久一點。再來，他需要更強的友善英語環境，舉個例子，他要叫計程車，他沒辦法叫，有一次我在路上也遇過一個德國女生拜託我幫她叫車，因為她沒辦法溝通，所以我們也在積極地跟「55688」談合作，希望臺灣這方面最大的這個平台能夠有英文的環境。現在前瞻預算下來之後，我們就有錢來協助，盡量提供這樣的友善環境。那我們整體的友善環境會包括醫院在內，現在我們醫院可以用英文，我們預計2030年70%的區公所都可以用到英文，讓他們可以有一個比較好的生活環境，讓他們願意留下來，所以我們這些都逐步在嘗試來修改。然後還有一個比較大的麻煩是他們的教育，他們很多人反映，尤其是美國二代反映他小孩的教育問題，他必須雙語，在這個情況下，我們其實也積極地在溝通、協助解決，所以這些整套我們都有在做市調跟即時的回應。"],["王委員正旭：所以我們期待透過這些修法能夠實質地去提升這些百分比。"],["劉主任委員鏡清：是。"],["王委員正旭：有沒有預估的百分比可以從現在的57.6%有效提升讓那些人才能夠留在臺灣？"],["劉主任委員鏡清：我們現在的金卡是另外有一個金卡的標準要去重新討論，包括金卡很嚴格，他必須月薪16萬，但是對於這一次外國專業人才跟特定專業人才的修法，我們倒也有訂，希望每一年能夠增加6,700位左右的人才出來，那我們當然希望更長遠的目標是能夠每一年多1萬人進來。"],["王委員正旭：好，那就麻煩主委這邊繼續努力。謝謝。"],["劉主任委員鏡清：謝謝委員，謝謝。"],["主席：好，謝謝王正旭委員。","下一位請林德福委員、林德福委員，林德福委員不在。","現在可能要拜託王委員代理。"],["主席（王委員正旭代）：下一位我們麻煩蔡易餘發言。"]],"agenda":{"page_end":328,"meet_id":"聯席會議-11-3-19,26,22-1","speakers":["蔡易餘","羅美玲","邱議瑩","萬美玲","葛如鈞","鄭正鈐","楊瓊瓔","吳沛憶","張啓楷","林宜瑾","林岱樺","賴瑞隆","陳秀寳","呂玉玲","陳菁徽","劉建國","葉元之","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳超明","黃秀芳","鄭天財Sra Kacaw","羅廷瑋","陳亭妃","張雅琳","范雲","郭昱晴","王正旭","蔡易餘","謝衣鳯","麥玉珍","邱志偉","林月琴","張嘉郡","陳昭姿","蘇清泉","柯志恩","林淑芬","邱鎮軍","王育敏"],"page_start":231,"meetingDate":["2025-06-18"],"gazette_id":"1146001","agenda_lcidc_ids":["1146001_00010"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查：(一)行政院函請審議「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案、(二)本院委員何欣純等\n19人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條及第十四條條文修正草案」案、(三)本院委員陳\n亭妃等16 人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第四條、第六條及第十四條條文修正草案」案、\n(四)本院委員蔡易餘等17人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案、(五)本院委員羅美\n玲等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案（詢答）","agenda_id":"1146001_00014"}}},{"id":"162666","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162666","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5617cf280bc2552a05397b5dd74f73e35c8a36db9e18c27bd4357e50006fd9738c2a9604825a3ee05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"郭昱晴","委員發言時間":"14:14:08 - 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累積大概有七屆那畢業生大概是5492人那其中呢就是在這些人畢業之後選擇留在台灣繼續就業的大概將近有3569人"},{"start":171.832,"end":197.781,"text":"那這個比例其實算是高的就是大概將近有73%左右那可是我就想問當然這次的修法我們是針對所謂的這個畢業的這個僑外生他們可以有兩年內的申請就是免申請這個工作的許可兩年內那讓他們可以自由的在台灣來尋找他們的這個喜歡的職業啦然後或者受雇的一些跟他學習相關的一些領域啦"},{"start":198.681,"end":223.166,"text":"那提升就是他們願意留在台灣來貢獻這樣子的一個勞動力這樣子的一個機會但是問題在於喔這個雖然在短期之內這個兩年內不用申請這個工作許可可是可以減少一些所謂的行政的一些門檻沒有錯但兩年之後他們必須又要開始就是回歸到所謂的現行的這個評點制那這個評點制度呢可能就在"},{"start":223.986,"end":252.388,"text":"整個所有的這個行業的類別還有他的標準還有申請的一個流程可能就是會有一點繁複啦那根據這個勞發署你們自己也統計了從103年到現在喔截至到113年年底那從原本的29000多人到後來只剩下實際有效聘僱的人數只剩下17500多人那等於說這個留任的比例喔這個是不到六成"},{"start":252.948,"end":264.793,"text":"那也未必能夠真正的能夠留住人才那這個部分有沒有什麼其他的一些配套的措施還是說這樣子的一個配套措施目前為止我們還沒有做一個滾動式或彈性的一個調整"},{"start":269.008,"end":289.848,"text":"包括委員考慮到畢業的僑外生是我們國內教育體系培育的人才勞動部其實在這一兩年我們在僑外生的流動上面鬆綁了很多措施比方說我們在去年我們把僑外生攬財的這個上限過去每年大概都是6000名7000名這樣的上限我們去年把它打開了接下來沒有"},{"start":290.829,"end":313.99,"text":"這個延攬的這個人數上限那去年我們也修改了這個評點表的這個分數從原本的190我們把它往上調那我們也增加了他可以加分的項目那這些措施其實都是在減輕甚至是鼓勵這個在台的畢業僑業生來留用在台繼續工作所以去年已經有開始做一些調整那目前為止有見到成效嗎還是說目前還沒有統計出來這些數字"},{"start":317.694,"end":333.731,"text":"而我們持續流用的喬艾森人數其實每年都在增加目前都有在增加那今年最快的一些數據因為即將接著下來可能就是畢業季了啦那我想這些部分是不是可以很快的有一些統計的數據可以提供給我們"},{"start":334.502,"end":359.396,"text":"沒問題好那再來就是我剛剛聽到很多的委員其實也都提到了就是說因應整個所有的這個就業市場的多變性然後再來就是現在的AI的一些人才那我想要吸引全球優秀的人才來到台灣來做發展其實也是非常非常重要那我想這個懶財專法是目前是配合這個國發會在推動的這個高潛力人才來台的一個工作的名單"},{"start":360.296,"end":374.973,"text":"那目前設計呢是用全球排名前200大的大學來作為主要的一個門檻那但是呢像這樣子的一個評選的一個制度我認為啦是不是過度的單一"},{"start":375.874,"end":378.798,"text":"就是說在實務上其實光是用學校的排名那有一些學校他也許沒有排在這個200大之內但是問題是他的學校的科系他某一些科系他是特別的特別的強比方說像科技工程設計農業醫學等等"},{"start":392.633,"end":411.458,"text":"雖然沒有學校整體沒有在排名當中但是問題是其他在排名200以外的學校他們的科系其實是反而非常的卓越那這個部分我們的選材的條件有沒有一些做法可以讓它更精緻可以讓它更細緻一點"},{"start":413.243,"end":441.963,"text":"这个我们可能还要再跟教育部研议但是目前来讲我们之前也有一些委员跟我们反映有些学院就很有名但是它是一个学院我们现在的主要是说我们在处理这个事情希望有一个标准那目前在世界大学排行全世界有三个排行标准都是像泰晤士报也好到那个World 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News、QS，都是公認的標準。","教育部過去的做法，就是之前採用五百大的時候，教育部是依據這三個標準進行衡量，這樣比較不具爭議性。但是對於學院，目前並沒有可參考標準，很可能會造成很多難以判斷或是執行上的困難。"],["郭委員昱晴：尤其是本席剛才說的，因為AI的關係，其實有很多人在不同學院有非常卓越的傑出表現，所以應該要用科系做選擇，而不是用名校做選擇。"],["劉主任委員鏡清：對，所以我們可能會再和教育部研議，看他們有沒有能力做到先看科系，因為這麼做的複雜度比較高，標準也比較難以取得。"],["郭委員昱晴：所以有初步的想法嗎？或者目前還沒有討論到這個部分？"],["劉主任委員鏡清：因為之前我們一直找不到一個標準，這次有些委員有提出來，我們希望再研議看看有沒有機會取得這樣的標準。"],["郭委員昱晴：好，希望能儘快。因為這個世界在滾動，科技也在不停滾動，各個產業的變動性其實滿大的，有一些學院是注重某些科系，這是他們的強項，如果沒有為這些人提供一些吸引力，讓他們來臺灣發展，其實還是滿可惜的啦！"],["劉主任委員鏡清：對，基本上他們都可以過來，只是他在申請永久居留的時候比較沒有優惠而已。但是所有的事情，包括執行的標準，大家要有共識，所以我們還要再討論一下。"],["郭委員昱晴：好，我們期待。如果有新的進程，麻煩提供給我們，好嗎？"],["劉主任委員鏡清：好的，謝謝。"],["郭委員昱晴：謝謝，謝謝主席。"],["主席：謝謝郭昱晴委員。","下一位請邱鎮軍委員、邱鎮軍委員，邱鎮軍委員不在。","下一位請王正旭委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":328,"meet_id":"聯席會議-11-3-19,26,22-1","speakers":["蔡易餘","羅美玲","邱議瑩","萬美玲","葛如鈞","鄭正鈐","楊瓊瓔","吳沛憶","張啓楷","林宜瑾","林岱樺","賴瑞隆","陳秀寳","呂玉玲","陳菁徽","劉建國","葉元之","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳超明","黃秀芳","鄭天財Sra 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14:14:03","影片長度":"00:10:48","會議時間":"2025-06-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。\n二、本院委員何欣純等19人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條及第十四條條文修正草案」案。\n三、本院委員陳亭妃等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第四條、第六條及第十四條條文修正草案」案。\n四、本院委員蔡易餘等17人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。\n五、本院委員羅美玲等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。(詢答)\n（第一案如未接獲議事處來函則不予審查。））","type":"Clip","date":"2025-06-18","start_time":"2025-06-18T14:03:15+08:00","end_time":"2025-06-18T14:14:03+08:00","duration":648,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":11,"sessionPeriod":3,"sessionTimes":1,"committees":[19,26,22],"id":"聯席會議-11-3-19,26,22-1"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_03","start":0.03096875,"end":1.0265937500000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":1.0265937500000002,"end":2.03909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":2.03909375,"end":5.58284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":10.83096875,"end":23.04846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":25.782218750000002,"end":26.65971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":40.63221875,"end":46.268468750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":48.19221875,"end":73.43721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":74.34846875000001,"end":126.20534375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":126.54284375,"end":151.02846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":151.48409375,"end":211.05284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":211.45784375000002,"end":275.80221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":275.80221875,"end":275.81909375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":276.69659375000003,"end":282.82221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":282.95721875000004,"end":288.45846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":288.62721875,"end":291.86721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":292.28909375,"end":298.75221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":299.08971875000003,"end":301.19909375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":301.19909375000003,"end":301.28346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":301.68846875,"end":302.02596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":302.02596875,"end":310.27784375000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":308.62409375000004,"end":308.92784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":310.96971875,"end":317.97284375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":317.97284375000004,"end":337.15971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":337.37909375000004,"end":340.07909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":340.31534375,"end":348.41534375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":348.41534375000003,"end":348.49971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":348.49971875,"end":350.98034375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":350.01846875,"end":352.29659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":352.39784375000005,"end":374.63909375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":352.48221875,"end":352.98846875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":374.94284375,"end":400.45784375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":396.77909375,"end":401.48721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":400.91346875000005,"end":406.78596875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":402.24659375000005,"end":402.44909375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":406.48221875,"end":410.05971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":410.07659375000003,"end":414.32909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":413.72159375,"end":414.59909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":414.59909375,"end":414.98721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":414.98721875,"end":415.13909375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":415.13909375000003,"end":418.58159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":418.14284375000005,"end":422.42909375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":422.68221875,"end":427.64346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":425.73659375000005,"end":426.73221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":427.42409375000005,"end":432.43596875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":433.26284375,"end":441.97034375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":441.88596875,"end":452.88846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":454.62659375000004,"end":462.97971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":463.06409375000004,"end":463.92471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":463.33409375,"end":463.97534375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":463.97534375000004,"end":464.02596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":464.02596875,"end":464.46471875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":464.46471875000003,"end":486.40221875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":466.00034375,"end":466.47284375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":486.77346875,"end":490.72221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":487.38096875,"end":487.71846875000006},{"speaker":"SPEAKER_03","start":487.71846875000006,"end":487.97159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":487.97159375,"end":488.22471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":490.95846875,"end":529.02846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":495.27846875000006,"end":496.32471875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":497.13471875000005,"end":498.04596875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":498.92346875000004,"end":499.00784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這個投影片"},{"start":48.295,"end":72.621,"text":"那我想也請三位可以看一下這個投影片上面這個照片是上個月我跟在場的郭益勤委員也有一起參與我們跟民間組織精明聯揭露昆蓬會統戰團記者會要求陸委會教育部內政部合作落實兩岸條例的規定往下"},{"start":74.845,"end":93.871,"text":"我們看一下後來這裡面有相關的規定兩岸性的合作如果沒有經各主管機關許可就違法可開罰但是現在我們遇到的問題因為我們一直在追教育部跟內政部只有要求目前的制度上就有要求報備"},{"start":95.391,"end":115.901,"text":"所以目前你在制度上會有一個無法處理相關的問題那記者會當後其實也謝謝三個部會的長官都積極回應如果會說是否違法會查處應該是你們的梁副主委說的那教育部我們張廖次長也說會跨部會嚴敏因應"},{"start":117.061,"end":134.879,"text":"那內政部另外也有回應說昆蓬會會有違反人團法的狀況將要求限期改善是否解散那後來我去追問了陸委會陸委會5月19號正式回覆我就是會會同相關主管機關針對個案進行商討與處理"},{"start":138.182,"end":158.679,"text":"那因为陆委会这样回复所以我就把我这半年来收到的四个案子检举都给陆委会陆委会认为这个跟学生有关就交给了教育部处理所以现在我先谈这两个案子中的昆蓬会那我们可以看到在记者会两周后"},{"start":159.46,"end":185.954,"text":"跟我們合開的金明聯再度批評說沒有處理昆蓬會現在還持續在宣傳這個統戰團後來陸委會的確有處理一件事就是限制了昆蓬會的網站跟臉書現在已經無法查看那內政部因為昆蓬會未依人團法召開禮監事級會員大會限期未改善所以依法解散了昆蓬會那我是不知道"},{"start":187.114,"end":210.765,"text":"內政部還有沒有在追蹤後來 可是呢我到現在還收到學生的檢舉這個昆蓬會解散後還可以繼續辦活動他還在還繼續寄簡訊然後什麼繳費成功這邊以上是就是學生提供的LINE的公開社群昆蓬會小夥伴訊息他們還說只是被解散但是並沒有違法"},{"start":211.705,"end":214.667,"text":"好像沒有違反並沒有糟糕他們是統戰團體違反兩岸人民相關的規定然後呢下週一馬上就要帶學生去上海了而且還請大家減少分享避免再被檢舉現在都用簡訊或電話聯繫"},{"start":230.578,"end":253.765,"text":"所以我們發現說結果內政部用人團法我不知道人團法是不是一個比較簡便的方法人團法解散變成斷尾求生他只是沒有依照程序開會等等我想問內政部的事情是他被解散可是這些事情是解散前發生的難道不用查處他解散前是不是違反兩岸條例"},{"start":255.885,"end":275.478,"text":"那因為如果沒有這樣的話導致民眾誤解那變成這個統戰團就是在網路上繼續招生招學生的一個續命的大漏洞那另外呢也想請問陸委會昆蓬會如果照樣出團的話那請問現在陸委會怎麼處理是不是先請那個內政部回應"},{"start":276.921,"end":297.946,"text":"是謝謝委員的吹噓那內政部最主要主管的法令是人民團體法那人民團體法最主要呢他是在對於這個團體的設立這個會務的設立的輔導監督做管理那所以我們依據人團法呢也就針對他的會務健全的地方依據人團法給予"},{"start":300.042,"end":321.756,"text":"這個解散的一個處分可是兩岸人民關係條例說主管機關應該要看他有沒有違反可是這個團體的主管機關是你們不就是應該你們跟陸委會討論要不然陸委會不就工作量龐大到教育部主管的事他也要處理不就是應該是內政部嗎我們曾經發函問過這個其他的案件問過這個陸委會就是說有關相關兩岸違反兩岸關係條例的這個"},{"start":327.319,"end":327.559,"text":"主管機關是誰來認定"},{"start":358.421,"end":372.018,"text":"陸委會代表那當時梁副主委我很欣賞他就講得很清楚啦這個團體一直存在 存在不代表沒有違法所以依照這個部分就是應該是你們來處理他有沒有違反兩岸條例還是應該哪個單位"},{"start":376.242,"end":398.05,"text":"那我這邊說明一下因為依照兩岸條例33條之一非金主管機關許可不可以跟大陸黨政軍或是去政治性的團體機關購來進行合作行為那這所謂主管機關依照我們施行細則裡面規定說是依所涉事項性質來做判斷我們就直接講結論所以這個應該是哪個團體來交一部這邊來所以是交一部"},{"start":404.812,"end":414.454,"text":"所以你們有沒有追教育部還是就看教育部什麼時候來處理?所以現在是教育部的問題?我想請問您喔,那如果教育部都不處理的話怎麼辦?一直有在處理?好,那如果沒有處理的話你們會不會監督還是要靠立委了?"},{"start":433.325,"end":452.634,"text":"因為不是說監督因為我們是一個平行單位之間的立場那我們基本上是政府一體然後我們還是用協助協同的方式包括做有些法律的解釋協同判斷嘛那等一下教育部如果說需要你們協同判斷你們要跟他協同判斷喔不要他們又回來說叫不多你們因為今天看到三個部會都在這所以我就覺得要來問這個那教育部的代表"},{"start":456.557,"end":475.071,"text":"請問剛剛陸委會代表跟內政部很明顯說這是教育部的責任所以這個昆蓬會你們有沒有在處理因為公文他們已經都給你們了相關的資料那我就跟委員報告就是有關昆蓬會的這個事情因為牽涉到就是第一個是他在學校借用場地那第二個就是說他的招募學生的部分"},{"start":476.432,"end":490.508,"text":"我們已經在五月下旬的時候就已經函詢而且不是現在的學校而是過去我們知道有參與的學校都請他們來說明然後來了解判斷那你們後來認定上他有沒有違反兩岸條例"},{"start":492.47,"end":498.215,"text":"因為還有涉及到那個場地包括107年的結論有沒有違反兩岸條例因為我的時間有限目前還沒有全部收到學校的回應那因為有些年代他們需要去查證不用有些了現在就在進行他們下週就要出團了"},{"start":509.164,"end":534.553,"text":"那针对昆蓬会呢因为我们后来也接到内政部的来函我们也有去函去函询问他们说在从事这些行为势必有经主管机关许可但我们今天同仁告诉我说那个去信被退回说查无此地址不晓得是因为不是人家已经解散了当然查无此地址你没有看新闻吗我们在六月初的时候就去函了"},{"start":536.114,"end":550.146,"text":"這個教育部這樣子真的是太消極了那因為時間有限我在講另外一個結親會那相關的部分就是你們都有了那我1月5月我都要求調查結果教育部給我們的調查居然請這個結親會應該公文回的自己說然後自己說沒合作"},{"start":555.871,"end":576.767,"text":"結果各種資料都是他直接跟統戰中國統戰單位下面的團體的合作結果你們居然讓對方自己說明啊這裡就說沒有合作所以就沒事欸所以這裡面各位可以看到我們這三單位陸委會代表再來您怎麼看待教育部這樣子的回應然後人家已經解散了說去韓被退回說節慶會還說"},{"start":581.056,"end":595.221,"text":"就是這兩個案子 昆蓬慧跟傑慶慧目前教育部都還在處理中我有跟教育部的同仁討論過傑慶慧這個案子因為我們有收到她的回函基本上是說 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14:03:10","影片長度":"00:08:01","會議時間":"2025-06-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。\n二、本院委員何欣純等19人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條及第十四條條文修正草案」案。\n三、本院委員陳亭妃等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第四條、第六條及第十四條條文修正草案」案。\n四、本院委員蔡易餘等17人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。\n五、本院委員羅美玲等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。(詢答)\n（第一案如未接獲議事處來函則不予審查。））","type":"Clip","date":"2025-06-18","start_time":"2025-06-18T13:55:09+08:00","end_time":"2025-06-18T14:03:10+08:00","duration":481,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":11,"sessionPeriod":3,"sessionTimes":1,"committees":[19,26,22],"id":"聯席會議-11-3-19,26,22-1"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.67471875,"end":14.99909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.353468750000001,"end":16.21409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":17.715968750000002,"end":18.01971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":21.31034375,"end":23.14971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":23.57159375,"end":24.398468750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":25.32659375,"end":25.74846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":32.16096875,"end":32.71784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":32.71784375,"end":46.28534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":46.572218750000005,"end":49.829093750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":50.72346875,"end":51.90471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":52.174718750000004,"end":63.767843750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":64.00409375000001,"end":72.22221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":72.64409375000001,"end":74.38221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":74.73659375000001,"end":86.31284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":77.85846875,"end":78.12846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":86.59971875000001,"end":96.84284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":91.74659375,"end":92.15159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":97.43346875,"end":99.91409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":97.87221875,"end":98.12534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":100.28534375000001,"end":106.02284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":100.31909375000001,"end":101.48346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":106.27596875,"end":108.35159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":107.99721875,"end":110.51159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":109.07721875,"end":112.82346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":112.62096875,"end":112.92471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":112.92471875000001,"end":113.02596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":113.07659375,"end":116.83971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":115.52346875,"end":116.21534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":116.78909375,"end":117.10971875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":116.97471875000001,"end":118.54409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":118.62846875000001,"end":119.03346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":119.05034375000001,"end":122.07096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":122.49284375,"end":129.63096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":122.81346875000001,"end":124.29846875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":130.28909375,"end":134.96346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":131.75721875000002,"end":132.14534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":133.81596875,"end":134.18721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":134.96346875,"end":136.31346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":135.45284375,"end":136.14471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":136.48221875000002,"end":137.69721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":136.81971875000002,"end":139.24971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":139.51971875,"end":140.00909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":139.72221875,"end":143.62034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":140.56596875,"end":140.90346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":141.86534375000002,"end":142.16909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":142.75971875000002,"end":149.74596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":149.83034375,"end":150.26909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":150.10034375,"end":152.61471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":152.80034375,"end":166.78971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":157.89659375000002,"end":158.28471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":160.73159375,"end":161.10284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":162.25034375,"end":163.97159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":166.24971875,"end":168.89909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":169.11846875,"end":211.99784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":178.33221875,"end":178.41659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":178.63596875000002,"end":178.65284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":180.67784375000002,"end":180.91409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":180.99846875,"end":181.04909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":212.50409375,"end":226.78034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":226.98284375,"end":238.69409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":239.43659375000001,"end":244.81971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":244.11096875,"end":244.49909375000001},{"speaker":"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管理人才呢您認為"},{"start":73.331,"end":90.939,"text":"日本的經營人才主要是以投資為主我們這次的修法還是以找專業人士為主因為在投資的部分本來就有一些他可以金卡等等不同的方向所以我們當時有參考因為日本兩個一個是我們取中間值600萬我們認為應該這樣可以找到應該相應的技術人才"},{"start":97.506,"end":110.091,"text":"技術人才 但是管理人才呢管理人才其實也是在這次裡面存在的我們就是所謂的經濟 我們在分類裡面經濟的分經濟領域就對了我們認為一個應該就夠因為日本把投資專業人才拉得很高到800萬的收入這個是比較高了一點那我們想增加我們的誘因"},{"start":122.555,"end":138.78,"text":"所以這個是你們可能跟業界評估一下了解一下大概這個薪資的Range大概可能是在600萬的時候是可以招募到高階的專業人才跟管理人才都一起試用就對了對 我們希望是這樣這個是最頂尖的人才"},{"start":139.8,"end":167.438,"text":"最頂尖嗎?600萬有辦法嗎?這個我是蠻質疑的600萬對我們來講是這個特專就外國特定專業人才對至於專業人才就沒有那麼高的標準對所以我只是想確定這個因為看起來如果要找到那種非常高階類似像CEO的可能這個薪水是非常困難的但是如果想要找到那種專業人才或是Director的等級可能是勉強可以啦對不對這個是比較偏這個層級"},{"start":169.175,"end":191.995,"text":"好那這個部分的話我想這個可能我們之後上路之後呢我們也要持續的來去追蹤到底是不是真的有達到這個成效是好我們希望我們也要有相關的一些評估的機制那接下來我想要來針對去年我們其實有個非常紅的案例就是樂樂法例跟直播主氣而昧在拿到救援機卡之後反而無法入境"},{"start":192.495,"end":211.5,"text":"那當時呢他們是當時是因為說移民署因為入出國籍移民法第18條所進行的處分因為他們之前有非法打工的關係所以禁止他們入境可是他們在申請的時候呢我們申請是依據外國人特定專業人才申請就業金卡需求辦法第5條只要違反只有違反入出國"},{"start":212.6,"end":238.435,"text":"及移民法的第24條所以這個是完全沒有管到18條當時是這樣子的狀況那當時呢這些像那個法律就對於一些外國的人才他可能就想說我已經把我的外國的家其他的地方處理好了我就準備舉家搬來台灣結果卻最後變成兩頭空因為這邊也進不來可是那邊可能又處理掉了所以為了避免這樣子的狀況我不曉得說我們到底在現在"},{"start":239.505,"end":259.295,"text":"有沒有去針對於禁止入境的情形先行勾擊呢有沒有做一個改善這個我們做過檢討當時其實電腦系統有註記它被限制入境但是在當時移民署的承辦同仁疏忽了那我們經過這個案子檢討以後移民署現在是修改系統那系統會自動勾擊"},{"start":260.896,"end":274.813,"text":"所以他一旦是被認定以後呢就是人就沒辦法介入他就得一定要停下來所以基本上他應該也不會信到就業金卡嘛對不對不會造成這樣子的誤解嘛對以後這個情形就不會發生了那目前大概是這樣的一個狀態好"},{"start":275.814,"end":292.78,"text":"那我希望就是说在未来我们修法通过之后呢我们对于整个相关的作业流程也要实时的保持一个滚动式检讨的方式才能避免可能会不会还有什么其他我们目前目前还没有看到的一个状况发生这样子那接下来我也想要询问一下就是有关于说"},{"start":293.94,"end":320.998,"text":"我们现在就在金卡持有的领域里面当然经济 科技或是教育的师资其实都非常相对来说是多的可是在体育的领域相对来说是比较少的但是因为接下来我们要成立运动部然后整个国家在备战未来的2028年洛杉矶奥运等等我们可能会有相关的需求因为今天教育体育署没有人来我想请问一下针对于国科"},{"start":322.018,"end":347.508,"text":"跟針對於之前其實在你們的書面報告裡面有提到說未來會將運科中心也可以進行申請就業金卡但是目前我們在你們的網站上面也沒有看到這個部分所以我想了解目前的這個進度是什麼因為其實運科中心也非常需要我們的一些更引用國外的一些不管是國際的專家學者來協助"},{"start":350.229,"end":371.301,"text":"我們台灣的運動的這個科學領域可以發展也可以協助我們教練用更運動科學的方式來訓練所以我想知道因為目前你們之前你們有寫可是現在我都沒有看到任何的進度所以可不可以簡單說明一下現在的制度是由運科中心進行推薦那他推薦的人就我們就會核定就是來審核來核定他的金卡資格"},{"start":372.682,"end":387.248,"text":"我想先確定一件事情是說他到底我們現在有沒有開放給運科中心這個就業金卡目前是有 由他們來推薦他現在是已經因為你們是有申請單位的限制啊他已經是可以申請的單位了嗎確定他可以確定嗎 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Kacaw","羅廷瑋","陳亭妃","張雅琳","范雲","郭昱晴","王正旭","蔡易餘","謝衣鳯","麥玉珍","邱志偉","林月琴","張嘉郡","陳昭姿","蘇清泉","柯志恩","林淑芬","邱鎮軍","王育敏"],"page_start":231,"meetingDate":["2025-06-18"],"gazette_id":"1146001","agenda_lcidc_ids":["1146001_00010"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查：(一)行政院函請審議「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案、(二)本院委員何欣純等\n19人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條及第十四條條文修正草案」案、(三)本院委員陳\n亭妃等16 人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第四條、第六條及第十四條條文修正草案」案、\n(四)本院委員蔡易餘等17人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案、(五)本院委員羅美\n玲等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案（詢答）","agenda_id":"1146001_00014"}}},{"id":"162663","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162663","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5617cf280bc2552a6b1f9aeb33a1a7345c8a36db9e18c27b9be1ababaaa47466cfd5e39c6a8a3cb35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳亭妃","委員發言時間":"13:46:49 - 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這個我們都有考慮到 甚至還有一種是兩者合在一起的 就策略家那像新加坡是拆成兩個主權基金 GIC是保守型的 那淡馬錫是財務型的所以我們都會一起參考下來 然後變成一個政府的共識跟方向"},{"start":171.983,"end":198.986,"text":"因為其實當賴總統丟出這個主權基金其實大家都在看我們政府怎麼規劃對尤其是我們現在國家看起來在目前這個局勢下我們很需要這樣的力量沒錯因為整個國際情勢的一個改變所以我們到底未來要定專法還是我們的主則機關是誰組織架構要怎麼定其實這還有很多的路要走沒錯好所以"},{"start":199.546,"end":217.787,"text":"包括怎么管理等等对怎么管理然后怎么筹措相关的财源到底我们是要用这个有偿给付的动用外汇存底或是税计剩余或是由我们政府来发行一个公债的筹资这个其实很多"},{"start":218.407,"end":247.092,"text":"沒錯很多其實規模會有多大也是要我們整個討論出來之後才能去訂定沒錯沒錯對不對所以這個主權基金還有一段路要走所以辛苦了我覺得我們面對國際的情勢我們一定要準備好各種的狀態我們都要準備好包括主權基金未來的規模組織或是由誰來做一個相關的推動"},{"start":248.012,"end":276.931,"text":"哇 這個知識體大辛苦 我覺得我們國防會必須把所有的資料做一個很完整的提供這樣子才能給我們總統或是相關單位做一個很好的判斷這個部分再拜託那另外一個區塊就是我們國家人才競爭力的部分也就是我們在這一次我們外國專業人才延攬及僱用法這個部分其實主委你記不記得"},{"start":278.192,"end":294.18,"text":"我在第一時間您就任的時候我曾經跟您討論過說這個外國專業人才的研論跟雇用這個是目前非常重要的區塊因為很多所有的國家都在求人才可是我們的動作實在是太慢了"},{"start":295.47,"end":310.448,"text":"對不對 我們動作實在是太慢了我們現在才提出這個外國專業人才延攬及雇用法人已經都早在前面了但是呢 我們一直期待的是我們既然要修 就一次把它修好"},{"start":311.95,"end":339.027,"text":"收集所有全世界各国的资讯到底他们在人才的培育人才的吸引跟人才的一个招揽的部分到底他们有什么诱因我们希望给予更多的资讯所以呢我们希望这一次的修法是可以真正帮我们的企业而且是能够让他们真正延揽到真正的人才"},{"start":341.768,"end":361.927,"text":"所以我們希望說這個誘因你認為這一次修法誘因這個部分有到位了嗎這個誘因還需要其他的輔助性的協助啦所謂輔助性的協助是什麼譬如說我們現在在AI實像建設裡面我們有一個協助產業透過AI升級"},{"start":363.008,"end":390.192,"text":"包括以工具機產業來講它可能需要產品的數位化它需要管理上透過數位化也同時降低對人力的需求等等我們這些都會有一個配套措施一起所以這個配套是要跟經濟部整個把它合併在一起的包括我們現在研議一個到2030年擴大內需方案那我們已經進行了第一次的報告那我們正在修正這裡面都會把它配套整在一起"},{"start":390.729,"end":413.026,"text":"所以除了我們有這個延攬人才的這樣的一個法規的修正以外我們重點還有這些配套尤其我們現在面臨的是AI數位科技近鄰轉型這些你都要把它拿出來如果說今天我們的產業沒有轉型就算這些人才來到台灣也沒有用"},{"start":414.772,"end":431.928,"text":"他必須要面臨轉型讓他有辦法讓我們這些人才能夠來協助讓他們能夠到位是不是所以我認為這個部分我們一定要趕快因為現在全世界整個經濟的動態還有他的調整脈絡實在是太快了是的"},{"start":436.151,"end":460.586,"text":"這種快是我們有時候我們稍微停一下那就對不對了所以我們認為說包括2030年我們所提的這個大計畫然後我們如何讓我們的整個傳統產業也好中小企業也好相關的科技產業也好他們怎麼面臨我們數位科技AI產業進行轉型來做一個非常好的一個配套調整"},{"start":461.587,"end":490.281,"text":"那跟我們後續整個攬財是有直接關係的所以那個主委麻煩一下我覺得這個停不了我們現在開始走就要一路走一路走而且你要讓我們企業有感除了我們修了這個讓他們有一些誘因讓他們可以進到台灣來可是轉型配套還是最關鍵的是的所以再拜託主委好 謝謝謝謝委員"}]},"gazette":{"lineno":1145,"blocks":[["陳委員亭妃：（13時46分）謝謝主席！我們請主委。"],["主席：請主委。"],["劉主任委員鏡清：陳委員好。"],["陳委員亭妃：主委辛苦了！我們的賴總統說要成立主權基金來打造國家級的投資平台，我們要放眼全球，投資國際市場，打造國家級的投資平台，這是我們總統做的一個宣示，那當然也是希望運用我們臺灣產業的優勢，由政府主導，協同我們民間企業的力量來布局全球，連結AI時代作為我們主要目標市場，這個重責大任目前好像是由國發會來協助相關的規劃，是不是？"],["劉主任委員鏡清：我們有協助一部分，我們現在也在積極拜訪各個主權基金，希望從他們身上得到很多經驗，包括從設立到籌資、經營管理及他們遇到的困難，我們都希望把第一手資料通通蒐集起來。"],["陳委員亭妃：現在有90個國家大概成立了180檔的主權基金，所以我們現在正在蒐集相關的資料？"],["劉主任委員鏡清：我們蒐集幾個主要國家的資料，尤其是亞洲跟我們鄰近的，像韓國、新加坡，像管理上透明度比較高的挪威。"],["陳委員亭妃：所以我們現在主要是蒐集亞洲國家的部分？"],["劉主任委員鏡清：不止，像挪威的主權基金是透明度最高的，我們也希望參考它的透明度管理，所以我們是在多方蒐集。"],["陳委員亭妃：我覺得應該針對每一個國家的主權基金的特色然後找出符合我們國家、臺灣推動的方向，這才是比較重要的，我們才能做盤整，這個很重要。因為我們的主權基金未來要朝向哪一個目標規劃其實很重要，是要強化全球布局資本的能量還是產業的轉型與升級，抑或是要對抗外部的經濟壓力或是引進國際技術跟資源，其實是不一樣的，所以它有可能是追求報酬型的或者是扶持產業型的，所以我覺得所有的架構要非常清楚。"],["劉主任委員鏡清：對，這個我們都有考慮到，甚至還有一種是兩者合在一起的，就是策略家；像新加坡是拆成兩個主權基金，GIC是保守型的，淡馬錫是財務型的，所以我們都會一起參考，然後變成政府的一個共識跟方向。"],["陳委員亭妃：當賴總統丟出這個主權基金議題時，其實大家都在看我們政府要怎麼規劃。"],["劉主任委員鏡清：對，尤其是在目前這個局勢下，看起來我們國家現在很需要這樣的力量。"],["陳委員亭妃：沒錯，因為整個國際情勢的一個改變，所以我們未來到底是要訂專法，還是我們的主責機關是誰、組織架構要怎麼訂，其實還有很多的路要走。"],["劉主任委員鏡清：沒錯，包括怎麼管理等等。"],["陳委員亭妃：怎麼管理、怎麼籌措相關的財源，到底我們是要有償給付地動用外匯存底或是歲計賸餘還是由我們政府來發行公債來籌資，其實還有很多需討論的，規模會有多大也要等我們整個討論出來之後才能去訂定，對不對？所以這個主權基金還有一段路要走。主委辛苦了！我覺得面對國際的情勢，我們一定要準備好，對各種的狀態我們都要準備好，包括主權基金未來的規模、組織或是由誰來做相關的推動，這個茲事體大！真的是辛苦了，我們國發會必須把所有的資料做很完整的提供，這樣才能讓我們總統或是相關單位做出很好的判斷，這部分要再拜託主委。","另外一個區塊就是我們國家人才競爭力的部分，也就是我們這一次審查的外國專業人才延攬及僱用法，不知道主委記不記得，我在您就任的第一時間就曾經跟您討論過，說這個外國專業人才的延攬跟僱用是目前非常重要的區塊，因為國際所有的國家都在搶人才，可是我們的動作實在是太慢了，對不對？我們的動作實在是太慢了，現在才提出外國專業人才延攬及僱用法，人家已經都跑在前面了，但是我們一直期待的是既然要修就一次把它修好，蒐集全世界各國所有的資訊，他們在人才的培育、人才的吸引跟人才的招攬部分到底有什麼誘因，我們希望給予更多的資訊，所以我們希望這一次的修法可以真正幫到我們的企業，而且能夠讓他們真正延攬到真正的人才，對不對？所以我們希望有足夠的誘因，你認為這一次修法，在誘因這個部分有到位了嗎？"],["劉主任委員鏡清：這個誘因還需要其他的輔助性的協助。"],["陳委員亭妃：所謂輔助性的協助是什麼？"],["劉主任委員鏡清：譬如說在AI十大建設裡面，我們現在有協助產業透過AI升級，包括工具機，以工具機產業來講，它可能需要產品的數位化，管理上它需要透過數位化也同時降低對人力的需求等等，這些我們都會有一個配套措施一起進行。"],["陳委員亭妃：所以這個配套是要跟經濟部整個合併在一起？"],["劉主任委員鏡清：對，包括我們現在研議到2030年擴大內需方案，已經進行了第一次的報告，我們正在修正中，這裡面都會把它的配套整合在一起。"],["陳委員亭妃：所以我們除了修正這個延攬人才的法規以外，重點還是要有這些配套，尤其是我們現在面臨的是AI、數位科技、淨零轉型，這些你都會把它提出來，如果今天我們的產業沒有轉型，就算這些人才來到臺灣也沒有用，對不對？"],["劉主任委員鏡清：對，我們要創造更多的需求。"],["陳委員亭妃：它必須要面臨轉型，讓這些人才協助他們能夠到位，是不是？所以我認為這個部分我們一定要趕快，因為現在全世界經濟的動態還有它的調整脈絡實在是太快了，這種快是有時候我們稍微停一下就跟不上了，所以我們認為包括2030年所提的這個大計畫，以及如何讓我們的整個傳統產業也好、中小企業也好、相關的科技產業也好，在面臨數位科技AI產業、淨零轉型時做一個非常好的配套調整，跟我們後續整個攬才是有直接關係的。所以要麻煩主委，我覺得這個停不了，我們現在開始進行了就要一路走一路拼，而且你要讓我們的企業有感，除了我們修正了這個法，讓他們有一些誘因可以吸引人才進到臺灣之外，轉型配套還是最關鍵的，所以在此再拜託主委，謝謝。"],["劉主任委員鏡清：是的，謝謝委員。"],["主席：謝謝陳亭妃委員。","下一位請張雅琳委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":328,"meet_id":"聯席會議-11-3-19,26,22-1","speakers":["蔡易餘","羅美玲","邱議瑩","萬美玲","葛如鈞","鄭正鈐","楊瓊瓔","吳沛憶","張啓楷","林宜瑾","林岱樺","賴瑞隆","陳秀寳","呂玉玲","陳菁徽","劉建國","葉元之","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳超明","黃秀芳","鄭天財Sra Kacaw","羅廷瑋","陳亭妃","張雅琳","范雲","郭昱晴","王正旭","蔡易餘","謝衣鳯","麥玉珍","邱志偉","林月琴","張嘉郡","陳昭姿","蘇清泉","柯志恩","林淑芬","邱鎮軍","王育敏"],"page_start":231,"meetingDate":["2025-06-18"],"gazette_id":"1146001","agenda_lcidc_ids":["1146001_00010"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查：(一)行政院函請審議「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案、(二)本院委員何欣純等\n19人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條及第十四條條文修正草案」案、(三)本院委員陳\n亭妃等16 人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第四條、第六條及第十四條條文修正草案」案、\n(四)本院委員蔡易餘等17人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案、(五)本院委員羅美\n玲等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案（詢答）","agenda_id":"1146001_00014"}}},{"id":"162662","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162662","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5617cf280bc2552ac0a32a23eb33cc405c8a36db9e18c27b9be1ababaaa47466f0e74eb070a3a03c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅廷瑋","委員發言時間":"13:35:02 - 13:46:42","影片長度":"00:11:40","會議時間":"2025-06-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。\n二、本院委員何欣純等19人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條及第十四條條文修正草案」案。\n三、本院委員陳亭妃等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第四條、第六條及第十四條條文修正草案」案。\n四、本院委員蔡易餘等17人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。\n五、本院委員羅美玲等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。(詢答)\n（第一案如未接獲議事處來函則不予審查。））","type":"Clip","date":"2025-06-18","start_time":"2025-06-18T13:35:02+08:00","end_time":"2025-06-18T13:46:42+08:00","duration":700,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":11,"sessionPeriod":3,"sessionTimes":1,"committees":[19,26,22],"id":"聯席會議-11-3-19,26,22-1"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":8.36721875,"end":9.025343750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.19409375,"end":10.341593750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":10.695968750000002,"end":11.505968750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":19.63971875,"end":20.14596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":20.43284375,"end":28.92096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":29.24159375,"end":37.03784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":37.44284375,"end":41.610968750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":42.26909375,"end":52.39409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":53.03534375,"end":53.38971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":53.744093750000005,"end":61.034093750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":61.18596875,"end":64.54409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":66.38346875,"end":69.28596875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":68.79659375,"end":69.70784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":71.04096875,"end":72.25596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":72.89721875000001,"end":73.18409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":73.65659375,"end":74.78721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":76.45784375000001,"end":77.23409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":77.68971875000001,"end":78.63471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":79.07346875,"end":80.47409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":79.24221875,"end":80.65971875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":80.65971875000001,"end":81.08159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":81.08159375000001,"end":81.35159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":81.35159375,"end":84.15284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":84.94596875,"end":89.77221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":90.05909375,"end":92.03346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":92.55659375,"end":102.31034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":102.32721875,"end":116.02971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":116.02971875,"end":125.29409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":124.70346875000001,"end":125.27721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":125.29409375,"end":125.31096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":125.31096875,"end":127.43721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":126.34034375,"end":129.02346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":127.97721875000002,"end":128.26409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":129.02346875,"end":144.59909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":129.32721875000001,"end":129.90096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":142.62471875,"end":143.58659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":144.59909375,"end":144.81846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":144.81846875000002,"end":144.85221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":145.05471875,"end":173.70846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":154.06596875,"end":154.15034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":154.28534375,"end":154.43721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":164.54534375,"end":166.06409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":168.17346875,"end":170.01284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":174.68721875,"end":190.39784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":182.95596875,"end":183.54659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":190.39784375000002,"end":191.98409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":192.97971875000002,"end":197.09721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":197.51909375000002,"end":199.54409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":197.65409375000002,"end":198.26159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":199.66221875000002,"end":201.97409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":199.83096875,"end":200.91096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":201.56909375,"end":208.47096875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":205.28159375,"end":205.33221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":209.23034375,"end":213.06096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":213.61784375000002,"end":215.03534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":215.49096875,"end":219.52409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":219.52409375000002,"end":224.73846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":225.05909375000002,"end":246.18659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":226.76346875000002,"end":228.68721875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":229.04159375,"end":229.34534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":246.45659375000002,"end":250.15221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":249.88221875000002,"end":253.94909375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謝謝主席 有請國發會主委請主委好 主委好 今天我們在審外國專業人才延攬的僱用法修正草案幾個大方向先跟主委請教一下"},{"start":29.369,"end":49.85,"text":"那主委這個外國專業人才的延攬跟僱傭的相關辦法他的目標是增加外國專業人才來台從2018年上路以來目前吸引多少人來到台灣我們目前吸引外國專業人才吸引的55,677然後特定專業人才吸引的18,403"},{"start":53.063,"end":63.906,"text":"好那我這邊有一個數據想跟你請問那原本預計這個2025年的吸引外國專業人數有達到目標嗎2025年因為還沒有結束2024我們大概"},{"start":76.499,"end":98.054,"text":"你有達到目標?我們並沒有訂出那個目標啦那你有沒有覺得應該訂定一個目標呢?您認為這個辦法?因為我想不管是未來今年度的2025、2026、2027我們有沒有想說要怎麼樣精進這些辦法、方案然後來延攬更多的人?"},{"start":99.756,"end":115.713,"text":"我們當然都希望越來越多人才來到台灣嘛那抓一個預計的一個目標數然後來看到底實際上修法對於這些目標數能夠大為提升能不能有一些精進的方案我想這個部分您有估計嗎"},{"start":116.294,"end":144.654,"text":"有關於針對本法的部分我們是希望透過這個法律讓我們每一年再增加六千六百多位六千六百多位對我們希望所以你就希望2025年能夠吸引大概六千六百多位這是第一個比去年度還多對那第二個事情是我們也訂定了一個國家人才競爭力方案我們也希望提升本國本國人在這個職場的競爭力多數是哪些國籍的外國人士呢"},{"start":145.365,"end":169.099,"text":"目前來到台灣目前我們現在有比較明確的是在就業金卡上面目前比例最高的是美國來的最高啦那美國佔了相當高的比例那第二高的是香港再來是日本再來是印度那新加坡、加拿大大概這幾個我們前十大大概就是再來馬來西亞、韓國跟德國對經濟領域在目前科技"},{"start":174.804,"end":191.662,"text":"再來科技對 可是這裡面的統計跟委員報告經濟裡面的部分是它經濟跟製造是合併統計OK 沒關係那這個製造部分就會也含到了包括半能力製造等等那科技領域是從國科會他們在科技人才的領域有去了解大概薪資待遇多少嗎"},{"start":193.058,"end":208.325,"text":"薪資待遇我們當時有定一個4700多萬的一個基準那金卡的部分是16萬金卡是要月薪16萬那雖然就業金卡以經濟領域發放的最多啦那最多但是很多的雇主都還是說找不到人"},{"start":209.898,"end":224.186,"text":"2024年台灣還被列為全球人才短缺最高的國家之一這顯示政策和實際產業的需求我認為有需要加強這個我跟委員解釋一下景氣也會帶動人潮的缺席"},{"start":225.606,"end":253.7,"text":"但是景氣應該也是帶動人才因為各國都因為我們經濟活了我們其實GDP成長高過這附近的很多國家甚至我們在上半年應該是亞洲第一去年大概也是亞洲第一所以景氣也會帶動的確台灣這幾年科技業的發展造成我們在科技人才的壓力會比較大那我們當然就積極在希望去吸引更多人才進來所以整體而言我就說現在產業缺人才很嚴重"},{"start":254.58,"end":277.695,"text":"那政府怎麼確保吸引他們能夠過來人才真的是產業需要的嗎有沒有跟產業界合作針對特定的領域來制定人才所謂的更精準的延攬的計畫這部分有嗎是的 跟委員報告我們現在的做法是放寬來的資格然後讓企業可以去徵選他所需要的人才"},{"start":278.716,"end":287.611,"text":"因為政府很難去幫每一家企業去找人當然所以就是要跟產業多溝通嘛讓他有機會找到他要的人那你覺得針對國際人才的競爭激烈現在都是一個趨勢各國都在搶人台灣的趨勢是什麼"},{"start":293.211,"end":311.439,"text":"川普有喊出五百萬美金可以購買金卡取得美國的永久居留權當然我不是要說台灣要跟川普比我只是舉一個案例我們跟鄰近的國家比如說日本韓國這兩個國家他們怎麼做我們現行辦法有沒有辦法跟日韓一起競爭來搶國際人才"},{"start":313.08,"end":324.469,"text":"是的,我們現在新的辦法就參考了日本的JSK,日本的JFUN我們也參考了韓國,我們參考了英國,包括澳洲等等我們參考了他們就定定的"},{"start":325.188,"end":351.093,"text":"所以你覺得修法之後對於全球纜財的市場會有優勢會有一定的競爭力在這幾個國家你說優勢我們當然我們有很多的優勢包括我們的生活條件沒有說修法後修法後的優勢對修法後我們修法後就是我們的條件放寬然後呢可以比較讓企業可以找到人會更有吸引度嗎會放寬以後"},{"start":353.707,"end":361.681,"text":"这个多少会有因为我们的条件放宽了企业可以找到的人才会更多那他的面向会更广"},{"start":363.095,"end":382.605,"text":"我覺得今天會提到這個另外我們提供的永久居留參考了日本這些國家的做法那也提供一定的吸引條件那台灣還有一個那我們也善用台灣既有的條件我們既有條件像我們在醫療保險的能力包括我們在那個是台灣我們先天一些政策"},{"start":383.465,"end":399.984,"text":"然後我們生活的便利性這是我們的特殊的優勢嘛但今天我要講的是說第一當然就是產業多溝通啦符合產業需求那產業目前還是一直在缺工這是不可否認的一個事實第二跟鄰近國家相比因為我們的對手"},{"start":401.059,"end":418.25,"text":"這些競爭國家一定要先去了如指掌他們的戰術戰略策略還有他們的法那來做一個修法我覺得才會更加精準不是我們修我們自己的我們放寬我們只跟過去一年的台灣來比而是我們要跟鄰近國家要去比較這是我要提醒的"},{"start":418.79,"end":440.659,"text":"那跟這位談一下外籍數位的專業人才數位領域人才當然是希望越多越好但是這是趨勢但是外籍數位專業人士也可能會接觸到國人的相關個資那這個個資要如何能夠確保新版的這個院版草案納入數位遊牧的簽證"},{"start":442.02,"end":462.681,"text":"停留的期間最長六個月延長至兩年主委先前也表示過根據估算全球約有3500萬名的數位遊牧若能放寬相關規定就能夠把他拉進台灣在家工作第一步達到觀光消費如果愛上台灣就會留下來希望進來可以有10萬人"},{"start":464.002,"end":479.126,"text":"可以留下一萬人那十萬人可以留下一萬人這就是政策目標我想請問主委數位遊牧的簽證2025一月上市已經上路了十四半年來實際核發的簽證人數"},{"start":481.482,"end":499.668,"text":"停留人數、國籍分佈可不可以分享一下各位我們報告喔停留人數在這個數位牧民的網站裡面有一個網站它可以讓大家填報現在在哪裡做數位牧民那我們從那個網站我們在兩週前看到的是三千人在台灣"},{"start":500.808,"end":515.514,"text":"那第二個部分是我們去年我們在推動這個樹惡牧民的時候我們並沒有改變法令所以我們是利用現有的簽證條件來吸引那這些人他可以有不同的管道進來因為結局是一樣的"},{"start":516.374,"end":541.716,"text":"那我們希望透過這次的修法讓他可以比較到東南亞的國家延長到一年甚至到兩年去就會具備吸引力條件那就會有比較多的人利用數位牧民簽證進來否則在有些國家他是免簽你剛說兩千多人他會免簽就直接進來你剛說兩千多人目前有三千三千多人在系統上面那主委剛剛講了十萬留一萬台灣的觀光對數位牧民"},{"start":542.877,"end":572.117,"text":"有什麼樣留下來的誘因我想這個你我大概都知道啦那可是我還是要講就是說數位遊牧的這些人才在台生活稅務金融住宿等實際需求政府有沒有什麼配套有沒有跨部會去做如何防止政策流於短期的觀光而真正非流財那我們有沒有對於這樣的部分去做一個盤點台灣對韓國有何的優勢因為韓國也在推所謂的類似政策"},{"start":573.097,"end":595.527,"text":"這個部分你也有研究嗎?有的,我們現在是做了幾件事,也跟委員報告,第一個我們有一個一站式的服務,在我們的Talent Taiwan的網站,那吸引數位牧民,那第二個部分是我們跟韓國跟日本也變成策略聯盟,就是我們三個國家會互相介紹,在那邊呆滿,在日本呆滿的會介紹到我們這裡來,韓國呆滿的會介紹到這裡來,"},{"start":598.548,"end":623.958,"text":"類似轉機就對了我們在兩週前我們有一個宣誓大會那另外我們在台南跟台東都已經各縣市政府合作開始一起共同經營數位牧民的發展數位牧民這個你剛說一戰四大我覺得那是基本需求那就不再說了但是我要講是說短期觀光我們常常在講台灣的住宿很貴國人都不留在台灣玩都寧願跑去日本"},{"start":624.858,"end":652.178,"text":"根據台灣金卡辦公室2023外國人才的調查摘要銀行議題語言障礙分別為專業的人士外國的這些專業人士認為在台灣生活最大的困難處這些是我剛剛在這個辦公室所拿到的這些資料調查的摘要那您提到了一戰事然後還有韓國日本相互介紹但我要講的是說我們還是要注意這些語言障礙銀行議題"},{"start":653.419,"end":675.432,"text":"他們也有可能會成為他短期觀光的時候有一些遇到的困難沒錯 這些我們都調查了解我們其實會透過我們的雙語政策同時在協助譬如說我們最近在協調55688因為外國人做Uber只有大都市才有他坐計程車是很困難的那我們希望55688會有英文版本提供外國人比較便利的生活"},{"start":676.092,"end":698.278,"text":"那我們現在有一連串的政策在建立這樣的生態系統都是針對我們對外國人士調查的結果啦主席已經站起來了那我想就是提醒你在這個部分上多溝通那多了解那實際上還是要記得亞洲的競爭日韓是我們最主要的是的一定要先了解競爭對手才可以知道我們修法怎麼樣更實際可以運用好嗎謝謝"}]},"gazette":{"lineno":1075,"blocks":[["羅委員廷瑋：（13時35分）謝謝主席，有請國發會主委。"],["主席：請主委。"],["劉主任委員鏡清：委員好。"],["羅委員廷瑋：主委好。今天我們在審外國專業人才延攬僱用法，修正草案幾個大方向先跟主委請教一下。有關外國專業人才的延攬跟僱用的相關辦法，目標是增加外國專業人才來臺，從2018年上路以來，目前吸引多少人來到臺灣？"],["劉主任委員鏡清：我們目前吸引外國專業人才有5萬5,677人，特定專業人才吸引了1萬8,403人。"],["羅委員廷瑋：我這邊有一個數據想跟你請問，原本預計2025年吸引外國專業人數有達到目標嗎？"],["劉主任委員鏡清：因為2025年還沒有結束……"],["羅委員廷瑋：對不起，是2024。"],["劉主任委員鏡清：2024年……我們並沒有訂定一個目標。"],["羅委員廷瑋：那你有沒有覺得應該訂定一個目標呢？您認為有了這個辦法，不管是今年度2025或是未來2026、2027，我們有沒有想要怎麼樣精進這些辦法方案並且來延攬更多的人？"],["劉主任委員鏡清：有。"],["羅委員廷瑋：我們當然希望越來越多人才來到臺灣，抓一個預計的目標數來看，到底修法對於這些目標數能夠大為提升嗎？能不能有一些精進的方案？您對這個部分有估計嗎？"],["劉主任委員鏡清：有，針對本法的部分，我們是希望透過這個法律，讓我們每年再增加六千六百多位。"],["羅委員廷瑋：六千六百多位？"],["劉主任委員鏡清：對。"],["羅委員廷瑋：所以你希望2025年能夠吸引大概六千六百多位？"],["劉主任委員鏡清：這是第一個……"],["羅委員廷瑋：比去年度還多？"],["劉主任委員鏡清：對。第二個事情是我們也訂定了一個國家人才競爭力方案，我們也希望提升本國人在職場的競爭力。"],["羅委員廷瑋：多數是哪些國籍的外國人士呢？"],["劉主任委員鏡清：目前來到臺灣，我們現在有比較明確的是在就業金卡上面，目前比例最高的是美國，美國占了相當高的比例，第二高的是香港，再來是日本，再來是印度、新加坡、加拿大，大概這幾個。"],["羅委員廷瑋：香港、日本、印度。"],["劉主任委員鏡清：我們前十大大概就是……"],["羅委員廷瑋：就我所知道是經濟領域占比較多。"],["劉主任委員鏡清：對，經濟領域在目前占……"],["羅委員廷瑋：再來是科技？"],["劉主任委員鏡清：對。可是就這裡面的統計，跟委員報告，經濟裡面的部分，經濟跟製造是合併統計，那製造部分就會也含到了包括半導體製造等等。至於科技領域是從國科會他們在科技人才的……"],["羅委員廷瑋：有去瞭解大概薪資待遇多少嗎？"],["劉主任委員鏡清：薪資待遇我們當時有訂一個四千七百多萬的一個基準，金卡的部分是要月薪16萬。"],["羅委員廷瑋：好，雖然就業金卡以經濟領域發放的最多，但是很多的雇主都還是說找不到人，2024年臺灣還被列為全球人才短缺最高的國家之一，我認為這顯示政策和實際產業的需求有需要加強。"],["劉主任委員鏡清：這個我跟委員解釋一下，景氣也會帶動人才的缺稀……"],["羅委員廷瑋：景氣應該也是全國，因為各國都……"],["劉主任委員鏡清：其實我們GDP成長高過附近很多國家，甚至我們在上半年應該是亞洲第一，去年大概也是亞洲第一，所以景氣也會帶動，那的確臺灣這幾年科技業的發展，造成我們在科技人才的壓力會比較大，我們當然就會積極希望去吸引更多人才進來。"],["羅委員廷瑋：所以整體而言，我就說現在產業缺人才很嚴重，那政府怎麼確保吸引他們能夠過來？人才真的是產業需要的嗎？有沒有跟產業界合作？針對特定的領域來制定更精準的人才延攬計畫？這部分有嗎？"],["劉主任委員鏡清：是的，跟委員報告，我們現在的做法是放寬來的資格，讓企業可以去甄選所需要的人才，因為政府很難去幫每一家企業找人。"],["羅委員廷瑋：當然，所以就是要跟產業多溝通嘛！"],["劉主任委員鏡清：讓它有機會找到它要的人。"],["羅委員廷瑋：那你覺得針對國際人才的競爭激烈，現在都是一個趨勢，各國都在搶人，臺灣的趨勢是什麼？"],["劉主任委員鏡清：臺灣也是希望……"],["羅委員廷瑋：川普有喊出500萬美金可以購買金卡，取得美國的永久居留權，當然我不是說臺灣要跟川普比，我只是舉一個案例，我們跟鄰近的國家比如日本、韓國，這兩個國家他們怎麼做？我們現行辦法有沒有辦法跟日韓一起競爭來搶國際人才？"],["劉主任委員鏡清：是的，我們現在新的辦法就參考了日本的「J-Skip」和「J-Find」，我們也參考了韓國……"],["羅委員廷瑋：所以你都有去研究？"],["劉主任委員鏡清：也參考了英國，包括澳洲等等，我們參考了他們而去訂定的。"],["羅委員廷瑋：所以你覺得修法之後，對於全球攬才的市場會有優勢？"],["劉主任委員鏡清：會有一定的競爭力……"],["羅委員廷瑋：優勢在哪？"],["劉主任委員鏡清：委員說優勢，我們當然有很多的優勢，包括我們的生活條件……"],["羅委員廷瑋：修法後的優勢？"],["劉主任委員鏡清：對，修法後就是我們的條件放寬，然後比較可以讓企業找得到人。"],["羅委員廷瑋：會更有吸引度嗎？在放寬以後。"],["劉主任委員鏡清：這個多少會有，因為我們的條件放寬了，企業可以找到的人才會更多，面向會更廣。"],["羅委員廷瑋：我覺得今天會提到這個……"],["劉主任委員鏡清：另外我們提供了永久居留，參考了日本這些國家的做法，也提供一定的吸引條件。臺灣還有一點，我們也善用臺灣既有的條件，我們既有的條件像我們在醫療保險的能力，包括……"],["羅委員廷瑋：對，那個是臺灣先天的一些政策，另外還有我們生活的便利性，這是我們的特殊優勢，但今天我要講的是，第一個當然就是產業多溝通，符合產業需求，產業目前還是一直在缺工，這是不可否認的一個事實。"],["劉主任委員鏡清：沒有錯。"],["羅委員廷瑋：第二個，跟鄰近國家相比，因為對於我們的對手、這些競爭國家，一定要先去瞭如指掌他們的戰術、戰略、策略，還有他們的法，之後來做修法，我覺得才會更加精準，不是我們修我們自己的，我們放寬，我們只跟過去一年的臺灣來比，而是我們要跟鄰近國家也要做比較，這是我要提醒的。","再跟主委談一下外籍數位的專業人才，數位領域人才當然是希望越多越好，這是趨勢，但是外籍數位專業人士也可能會接觸到國人的相關個資，這個個資要如何能夠確保？新版的院版草案納入數位游牧的簽證，停留的期間最長六個月，延長至兩年，主委先前也表示過，根據估算全球約有3,500萬名的數位游牧，若能放寬相關的規定，就能夠把他們拉進臺灣，在家工作，進一步達到觀光、消費，如果愛上臺灣就會留下來，希望進來可以有10萬人，可以留下1萬人，10萬人可以留下1萬人，這就是政策目標。我想請問主委，數位游牧的簽證在2025年1月已經上路了，實施半年來，實際核發的簽證人數、停留人數、國籍分布，可不可以分享一下？"],["劉主任委員鏡清：跟委員報告，停留人數在數位牧民的網站裡面，有一個網站可以讓大家填報現在在哪裡做數位牧民，我們從那個網站在兩週前看到的是3,000人在臺灣。第二個部分是我們去年在推動數位牧民的時候，我們並沒有改變法令，所以我們是利用現有的簽證條件來吸引，那這些人可以有不同的管道進來，因為結局是一樣的，我們希望透過這次的修法，讓他可以比較到東南亞的國家，延長到一年，甚至到兩年，就會具備吸引力條件，那就會有比較多的人利用數位牧民簽證進來，否則在有些國家他是免簽，他會免簽就直接進來了。"],["羅委員廷瑋：你剛剛說有兩千多人嘛！"],["劉主任委員鏡清：目前在系統上面有三千多人。"],["羅委員廷瑋：剛剛說10萬留1萬，臺灣的觀光對數位牧民有什麼留下來的誘因，你我大概都知道，但是我還是要講，對數位游牧這些人才在臺的金融、稅務、住宿等實際生活需求，政府有沒有什麼配套？有沒有跨部會去做？如何防止政策流於短期的觀光而非真正留才？我們有沒有對於這樣的部分去做一個盤點？臺灣對韓國有何優勢？因為韓國也在推類似的政策，這個部分你也有研究嗎？"],["劉主任委員鏡清：有的，跟委員報告，我們現在做了幾件事，第一個是在我們的Talent Taiwan網站有一個一站式服務，吸引數位牧民。第二個是我們跟韓國、日本也變成策略聯盟，就是我們三個國家會互相介紹，比如在日本待滿的會介紹到我們這裡來，在韓國待滿的也會介紹到這裡來。"],["羅委員廷瑋：類似轉機就對了。"],["劉主任委員鏡清：對，另外，我們在兩週前有一個誓師大會，在臺南跟臺東都已經跟縣市政府合作，開始一起共同經營數位牧民的發展。"],["羅委員廷瑋：對於數位牧民，你剛剛說的一站式，我覺得那是基本需求，就不再說了，我要講的是短期觀光，我們常在講臺灣的住宿很貴，國人都不留在臺灣玩，寧願跑去日本，根據臺灣金卡辦公室2023外國人才的調查摘要，外國專業人士認為銀行議題、語言障礙分別為在臺灣生活最大的困難處，這是我剛剛在這個辦公室拿到的調查摘要，主委剛剛提到了一站式還有韓國、日本相互介紹，但我要講的是我們還是要注意這些語言障礙、銀行議題也有可能會成為他們短期觀光時候遇到的困難。"],["劉主任委員鏡清：沒錯，這些我們都調查瞭解過，這些其實可以透過我們的雙語政策同時提供協助，譬如說我們最近在與55688協調，因為外國人要搭乘Uber只有大都市才有，他想乘坐計程車是很困難的，所以我們希望55688有英文版本，提供外國人比較便利的生活，我們現在有一連串的政策在建立這樣的生態系統，都是基於我們對外國人士調查的結果。"],["羅委員廷瑋：我就是提醒主委，在這個部分上要多溝通、多瞭解，還是要記得在亞洲的競爭上，日韓是我們最主要的對手，一定要先瞭解競爭對手，才可以知道我們修的法能怎麼樣更實際運用，好嗎？謝謝！"],["劉主任委員鏡清：好的，謝謝。"],["主席：謝謝羅廷瑋委員。","下一位請陳亭妃委員發言。"]],"agenda":{"page_end":328,"meet_id":"聯席會議-11-3-19,26,22-1","speakers":["蔡易餘","羅美玲","邱議瑩","萬美玲","葛如鈞","鄭正鈐","楊瓊瓔","吳沛憶","張啓楷","林宜瑾","林岱樺","賴瑞隆","陳秀寳","呂玉玲","陳菁徽","劉建國","葉元之","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳超明","黃秀芳","鄭天財Sra 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謝謝主席 主席請一下洪部長好 再請部長邀委員好部長好欸 確實是這樣子齁 剛剛蘇信泉委員在講我"},{"start":27.015,"end":51.303,"text":"因為我家也有外籍的家庭看護工就是說最給來這件事情還真的是外籍看護工假如在雇主的家裡面生育、生產、生病其實都是雇主的責務責任都會落在雇主這邊"},{"start":55.043,"end":70.011,"text":"這個方向我們是支持的,可是對於受看護的家庭,其實大家都不像蘇英前、趙偉的安太醫院,人力很夠。"},{"start":71.158,"end":93.905,"text":"那家庭看護工是這樣子,原本我家裡就需要一個人來照顧一個老人,或者是必須要受照顧者。等到家庭看護工也生病,或者是生產的時候,我同時要有兩個人力來補充這個缺口。"},{"start":96.021,"end":122.086,"text":"這個很多制度的設計總是沒有辦法應付所有的變化所以我就剛剛聽到很高興趙偉率先講了在醫院裡面他臉醉了來躲一躲這會算是很基於人道精神確實因為他理想背景部長我來"},{"start":124.236,"end":133.679,"text":"問一下根據行政院主席總署2021年的調查勞工因為照顧65歲以上的家屬離職的人數大概2010年大概有將近1500人已經超過要照顧未滿12歲子女的離職人數"},{"start":152.555,"end":174.22,"text":"也就是說高齡化社會可能高齡化加上少子化所以這個數據可能沒有錯那勞工為了要長期照顧然後離職返家不僅讓家庭少了一份經濟來源"},{"start":175.871,"end":185.084,"text":"對於離職的勞工來講他的退休保障也會減少,年資會中斷嘛那雇主呢也會減少一個熟練然後"},{"start":190.717,"end":212.067,"text":"就是在公司的運作上比較選手的員工就是等於各方面來看都是一件不利的事情啦對公司員工跟國家來看都是不利的那根據勞動部2024年雇用管理局"},{"start":213.547,"end":234.303,"text":"工作場所就業平均概況的調查報告指出勞工最近一年有照顧家人需求的比例是28%而最近一年曾經申請家庭照顧假的女性的受僱者只有5.8%男性只有2.4%"},{"start":239.683,"end":246.871,"text":"有照顧需求跟申請家庭照顧價兩者的落差部長覺得原因是什麼"},{"start":248.97,"end":274.37,"text":"家庭照顧價第一個確實有幾個原因第一個當然有些是資產文化的原因那第二個也有一個原因的確是因為家庭照顧價目前是沒有薪資的所以對於員工來說勞工來說他其實對於去申請比較沒有薪資的這個家庭照顧價他的誘因會比較低沒有薪資啊而且他並入市價來計算"},{"start":275.931,"end":302.73,"text":"所以可能反而有的時候就是直接用市價來請了啦我的看法是這樣子有可能那家庭照顧價併入就是無薪嘛然後併入市價來看那剛剛講的那一份報告呢也講說假如說未來法令有新增"},{"start":304.144,"end":320.303,"text":"沒有不擠薪也沒有津貼補助的長期照顧安排假這個跟剛才的照顧假不一樣照顧假大概就是家裡的人發生重大的一支病啦或是接種疫苗"},{"start":323.117,"end":343.674,"text":"預防接種等等因素這個是假是單日的我現在講的是長時間的所以說也是你們的調查報告裡面假如說有長照安排假或是長照留職停薪勞工會申請的比例高於75%"},{"start":346.015,"end":357.54,"text":"這個是你們的報告的書子顯示說縱使我國長照制度設計把長照安排價"},{"start":358.854,"end":374.114,"text":"等等設計為無薪或者沒有補助勞工還是有申請長照假的意願代表有需求那我們邁入超高齡社會以後啊對於長者"},{"start":377.231,"end":399.616,"text":"長者照顧的需求會一直增加我們勞動部這邊有沒有要參考日本建立的介護休業制度就是可以請93天假或者是國內民團倡議的長照安排假勞動部的看法是怎麼樣"},{"start":401.145,"end":417.256,"text":"跟我們說明喔其實針對因為我們今天討論比較多是顧小那我們現在在講的是顧老的部分那顧老部分確實現在會有一個整體的是這個衛福部現在也在研擬所謂的長照3.0"},{"start":418.897,"end":436.669,"text":"希望能夠針對僱老的部分跟我們的整體的照顧制度尤其是長照照顧的僱老的部分再做一個整體的規劃所以我們目前會先針對僱小的部分先來做處理那當然僱老的部分我們會來看衛福部這邊的長照3.0的規劃他們整個這個政策的規劃的架構來需求"},{"start":443.793,"end":460.556,"text":"我們當然願意跟衛福部一起來做這個事情的討論但是這部分會來自因為顧老要不要有假要不要有留庭要不要有什麼等等的這個概念或者他的概念要限縮還是擴大這裡面會來自於我們整個照顧政策的需求"},{"start":461.797,"end":480.924,"text":"對 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謝謝主席"},{"start":680.305,"end":690.335,"text":"好謝謝謝謝楊耀忍謝謝部長那本日會議巡打全部結束委員林德甫"}]},"gazette":{"lineno":1155,"blocks":[["楊委員曜：（13時30分）謝謝主席。主席，請洪部長。"],["主席：請部長。"],["洪部長申翰：楊委員好。"],["楊委員曜：部長好。確實是這樣子，剛剛蘇清泉委員在講，因為我家也有外籍家庭看護工，說到坐月子這件事，外籍看護工假如在雇主家裡面生產、生病，其實照顧責任都會落在雇主這邊，當然這個方向我們是支持的，可是對於受看護的家庭，其實大家都不像蘇清泉召委的安泰醫院人力很夠。家庭看護工是這樣子，原本我家裡就需要一個人來照顧一個老人或者是一個必須受照顧者，等到家庭看護工也生病或者生產的時候，我同時要有兩個人力來補充這個缺口，很多制度的設計總是沒有辦法應付所有變化，我剛剛很高興聽到召委率先講了在醫院裡面連坐月子都會做，基於人道精神這確實很好，因為他離鄉背井嘛！","部長，我來問一下，根據行政院主計總處2021年的調查，勞工因為照顧65歲以上家屬而離職的人數，2010年大概有將近1,500人，已經超過要照顧未滿12歲子女的離職人數，也就是說，高齡化加上少子化，所以這個數據可能沒有錯。勞工為了要長期照顧家人而離職返家，不僅讓家庭少了一份經濟來源，對於離職的勞工來講，他的退休保障也會減少，因為年資會中斷，雇主也會減少一個熟練、在公司運作上比較嫻熟的員工；從各方面來看，這一件不利的事情，對公司、員工跟國家來看，都是不利的！","根據勞動部2024年僱用管理及工作場所就業平均概況的調查報告指出，勞工最近一年有照顧家人需求的比例是28%，而最近一年曾經申請家庭照顧假的女性受僱者是5.8%，男性只有2.4%，有照顧需求跟申請家庭照顧假兩者的落差，部長覺得原因是什麼？"],["洪部長申翰：有幾個原因，第一個，當然有些是職場文化的原因，還有一個原因的確是因為家庭照顧假目前是沒有薪資的，所以對於勞工來說，去申請沒有薪資的家庭照顧假誘因會比較低。"],["楊委員曜：沒有薪資，而且它併入事假計算。"],["洪部長申翰：是。"],["楊委員曜：所以可能有的時候他就直接用事假來請，我的看法是這樣。"],["洪部長申翰：是。"],["楊委員曜：家庭照顧假是無薪的，然後併入事假，剛剛講的那一份報告也提到，假如未來法令有新增不給薪也沒有津貼補助的長期照顧安排假，這個跟剛才說的照顧假不一樣，照顧假大概就是家裡的人發生重大疾病或者預防接種等等因素，這個假是單日的，但我現在講的是長時間的假。也是你們的調查報告，假如有長照安排假或者是長照留職停薪，勞工會申請的比例高於75%，這個是你們報告的數字，顯示縱使我國長照制度設計把長照安排假等等設計為無薪或者沒有補助，勞工還是有申請長照假的意願，代表有需求。我們邁入超高齡社會以後，對於長者照顧的需求會一直增加，勞動部這邊有沒有要參考日本建立的介護休假制度？就是可以請93天假，或者是國內民團倡議的長照安排假，勞動部的看法是怎麼樣？"],["洪部長申翰：跟委員說明，因為我們今天討論比較多的是顧小，委員現在講的是顧老的部分。"],["楊委員曜：對。"],["洪部長申翰：現在顧老的部分會有個整體的，衛福部現在研擬所謂的長照3.0，希望能夠針對顧老的部分跟我們整體的照顧制度，尤其是長照顧老的部分，再做一個整體的規劃。所以我們目前會先針對顧小的部分做處理，至於顧老的部分，我們會來看衛福部這邊長照3.0的規劃，他們整個政策規劃的架構需求……"],["楊委員曜：跨部會做……"],["洪部長申翰：我們當然願意跟衛福部一起針對這個事情討論，但是這部分會來自……因為顧老要不要有假？要不要有留停？要不要有什麼等等等的這個概念，或者它的概念要限縮還是擴大？這裡面會來自於我們整個照顧政策的需求。我們其實跟衛福部針對這部分有交換意見過，可是現在會先看衛福部整體的照顧政策。"],["楊委員曜：這個除了長照制度的配合以外，其實勞動部這邊要思考的還有勞資雙方怎麼去達到一個平衡。"],["洪部長申翰：跟委員說明，其實這個政策邏輯應該會是從衛福部這邊的長照政策整體需求是如何，這個需求上面有沒有需要職場上面這些假或者是留停制度去協助銜接，其實從勞動部的角度，我們是配合需求端再去做相關的研擬，就像顧小，我們是先看到有需求，我們才規劃配合。"],["楊委員曜：部長這樣子講，我大概知道，不過我覺得勞動部的政策擬定除了衛福部的長照政策以外，你們還是必須要達到勞資雙方到底怎樣取得一個平衡點。"],["洪部長申翰：是。"],["楊委員曜：部長，我問最後一個問題，日本為了減輕在職的育兒壓力，並且用彈性制度強制義務化為核心，避免因為育兒導致離職，強化制度和職場友善提升實際使用，透過修法，大概從今年10月起，他們會要求所有企業（含中小企業）從底下五項：在家工作、調整上下班時間、縮短工時、每年至少10天的育嬰友善假以及企業提供托育措施，他們就是從10月起會要求所有企業，在這五項裡面最少要實施兩項，我們勞動部覺得這樣子的政策值不值得……我們會不會參考，然後推行？部長。"],["洪部長申翰：我們其實都願意參考各國的制度，甚至也不只是日本，在這五項裡面其實也包括了育嬰留停或者家庭照顧，有一些我們也有。"],["楊委員曜：對，有一些我們現在也在做。"],["洪部長申翰：對。"],["楊委員曜：現在是強制五選二。"],["洪部長申翰：是。"],["楊委員曜：就是強制性的。"],["洪部長申翰：我們的育嬰留停跟家庭照顧假，現在在法律上的概念其實也是強制的。"],["楊委員曜：對，已經是強制了。怎麼減輕在職者的育兒壓力，其實算是國家一個很重要的政策，因為育兒的環境假如越不友善，少子化的趨勢就會越嚴重。"],["洪部長申翰：是。"],["楊委員曜：還有一些問題，今天因為時間的關係，我下一次再跟部長探討，謝謝部長，謝謝主席。"],["洪部長申翰：謝謝。"],["主席：謝謝楊曜委員，謝謝部長。","本日會議詢答全部結束，委員林德福、楊瓊瓔所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。","現在作以下決定：報告及詢答完畢，委員質詢未及答復或補充資料者，請相關機關於兩週內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定。"]],"agenda":{"page_end":516,"meet_id":"委員會-11-3-26-17","speakers":["蘇清泉","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","王育敏","邱鎮軍","黃秀芳","涂權吉","劉建國","廖偉翔","林淑芬","王正旭","羅廷瑋","李坤城","張雅琳","張啓楷","陳瑩","楊曜","林德福","楊瓊瓔"],"page_start":443,"meetingDate":["2025-06-18"],"gazette_id":"1146001","agenda_lcidc_ids":["1146001_00013"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"邀請勞動部部長就「營造友善職場育兒環境，落實照顧不離職政策規劃」進行專題報告，並備質\n詢","agenda_id":"1146001_00017"}}},{"id":"162660","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162660","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5617cf280bc2552ada4a1e7471afd4125c8a36db9e18c27b9be1ababaaa47466c9aefdf55a054d255ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭天財Sra Kacaw","委員發言時間":"13:24:27 - 13:34:56","影片長度":"00:10:29","會議時間":"2025-06-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。\n二、本院委員何欣純等19人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條及第十四條條文修正草案」案。\n三、本院委員陳亭妃等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第四條、第六條及第十四條條文修正草案」案。\n四、本院委員蔡易餘等17人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。\n五、本院委員羅美玲等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。(詢答)\n（第一案如未接獲議事處來函則不予審查。））","type":"Clip","date":"2025-06-18","start_time":"2025-06-18T13:24:27+08:00","end_time":"2025-06-18T13:34:56+08:00","duration":629,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":11,"sessionPeriod":3,"sessionTimes":1,"committees":[19,26,22],"id":"聯席會議-11-3-19,26,22-1"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":1.0265937500000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":1.0434687500000002,"end":2.73096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":21.42846875,"end":23.65596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":24.44909375,"end":25.20846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":32.88659375,"end":33.88221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":33.08909375,"end":33.274718750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":33.88221875,"end":34.08471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":36.91971875,"end":39.13034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":39.97409375,"end":41.54346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":42.50534375,"end":43.48409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":43.90596875,"end":45.39096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":46.234718750000006,"end":48.12471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":48.71534375,"end":52.00596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":54.486593750000004,"end":55.06034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":55.532843750000005,"end":57.91221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":58.469093750000006,"end":60.98346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":61.540343750000005,"end":63.88596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":64.64534375000001,"end":66.13034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":66.33284375000001,"end":66.58596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":66.88971875,"end":68.89784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":70.01159375,"end":73.09971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":74.43284375,"end":74.92221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":75.95159375,"end":77.95971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":80.92971875,"end":80.94659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":80.98034375,"end":80.99721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":82.46534375,"end":82.48221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":82.48221875,"end":82.54971875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":82.54971875000001,"end":82.61721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":82.61721875,"end":82.97159375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":82.97159375000001,"end":84.03471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":84.74346875,"end":84.76034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":84.76034375,"end":87.03846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":85.90784375000001,"end":88.96221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":87.52784375,"end":87.88221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":90.19409375000001,"end":91.22346875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":91.72971875,"end":95.35784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":95.98221875,"end":100.03221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":100.28534375000001,"end":100.89284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":101.68596875,"end":102.42846875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":102.88409375,"end":105.55034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":106.93409375,"end":111.35534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":111.91221875000001,"end":112.87409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":113.21159375,"end":116.31659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":116.73846875000001,"end":118.49346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":118.79721875000001,"end":120.02909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":120.04596875000001,"end":120.92346875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":120.95721875000001,"end":122.12159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":123.23534375000001,"end":124.21409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":125.20971875000001,"end":125.95221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":126.93096875,"end":128.19659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":129.29346875000002,"end":131.31846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":132.14534375,"end":133.37721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":134.18721875,"end":135.21659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":135.55409375000002,"end":137.93346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":139.16534375,"end":139.89096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":140.31284375,"end":146.53971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":146.69159375,"end":151.24784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":152.10846875000001,"end":152.88471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":153.34034375000002,"end":154.23471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":154.94346875000002,"end":158.82471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":159.38159375,"end":163.00971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":163.60034375,"end":166.97534375},{"speaker":"SPEAKE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主委好好這個我們去年也有這個討論這個今天的法案的修正那我們先看這個去年5月22號國發會的報告裡面特別提到"},{"start":54.52,"end":77.636,"text":"截至到113年3月底子外國專業人才有效期可56,427人比106年底本法施行前的3927人增加了超過八成這個以今年的話有沒有新的數字"},{"start":82.509,"end":91.735,"text":"今年有一個數字,但是我可能還要再去查清沒關係,再書面提供這個外國專業人才延攬及僱用法從民國106年11月22號制定到現在也曾經有兩次的修正"},{"start":106.957,"end":133.144,"text":"那對於這個106年11月22號公布施行到現在應該也要做一些檢討但是目前的檢討的方向是還要擴大我就就很納悶了好我們看這個這次的行政院版本第六條這個行政院版本"},{"start":135.648,"end":150.565,"text":"將這個原來的現行條文第六條這個外國人取得國內外大學之受試以上協會或教育部公告世界頂尖大學之學士以上協會"},{"start":153.506,"end":181.237,"text":"這個修正為排名前一千名世界大學排名前一千名也就是世界頂尖大學本來是五百名五百名擴大增加一倍變成一千名然後這個無息積備一定期間的工作經驗這個當然你們的立法理由也寫了但是我們要考量的是我們"},{"start":183.45,"end":210.036,"text":"如果我們從剛才講的106年制定這個法顯然教育部真的是要負最大的責任為什麼呢我們的大學生我們的壽司生非常的多然後竟然竟然現在要106之後到現在我不知道國發會"},{"start":213.851,"end":241.381,"text":"國發會當然主委你不知道國發會過去在跟教育部有沒有討論過我們台灣需要怎麼樣的專業人才相關的學校能不能培育這方面的專業人才有嗎有討論過嗎這個是有討論的喔那我們目前這方面如果以科技來講我們STEM的人才我們一年有6萬多人"},{"start":242.822,"end":267.414,"text":"現在最主要是說我們到2028年我們的勞動需求量是要48萬但是我們自己的畢業生只有18萬也就是說有30萬的缺口其中12萬是我們預估是在白領18萬在藍領我們有12萬的缺口所以我們希望擴大吸引更多的人進來補這個缺口主委"},{"start":271.444,"end":288.285,"text":"這個教育部因為今天來的我覺得來的都不對啊來的沉嚴啊國教署來這邊幹嘛啊這個跟高教高教師有關係啊怎麼是國教署來我就不懂啊這個好"},{"start":290.729,"end":315.383,"text":"國教署是高中以下的學生的那個我是不懂不是不懂我很納悶應該說我很納悶怎麼會是國教署的人來了所以其實我很想跟他們討論但是是不是請這個國發會還有教育部提供到底從106年到現在事實上應該是106年之前"},{"start":320.083,"end":341.738,"text":"就應該要跟教育部講說國內的人才的需求是哪些希望能夠增加這方面的學生的需求你要告訴學生高中生要告訴他我們有這方面的需求未來的收入會很好"},{"start":343.396,"end":367.247,"text":"需要這方面的學生就會往那邊去報考這都是有連帶關係的好我們看這個第11條的修正新增的世界大學排名前200名大學之學士以上學位在我國從事專業工作這個部分這是新增的這個到底是怎麼樣我們都是需要再討論的我們看這個第12條"},{"start":371.085,"end":399.574,"text":"這個也是新增的條文外國人取得我國副學士以上協會者以應屆畢業生之身份取得內政部移民署席可延期居留期間在我國從事工作沒有寫專業工作從事工作這個到底是要禁用怎麼樣的人禁用從事怎麼樣的工作"},{"start":402.045,"end":430.944,"text":"可以說出來嗎這個是針對已經來台灣念書的僑外生那我們在台灣念書的僑外生他取得這個他們畢業之後可以給他一個比較寬裕的找工作的時間那我們過去時間過短那造成我們有70%的僑外生願意留在台灣但是只有48%的人有留下來這邊從條文裡面看是看不出來是僑外生"},{"start":433.146,"end":449.224,"text":"在你們的說明都是講喬惠森但是從這個文字條文啊從條文的文字是看不出來因為他在我國取得啦取得我國就是在我國學校就學才會取得我國的副學士學位嘛"},{"start":449.804,"end":470.721,"text":"以上者包括大學研究所博士都是符合這個這句話的這個沒有寫說因為你剛剛主委特別講僑外生是不是這個是只限於僑外生要不要做比較明確的規範好那我們來研究好不好謝謝委員好我們來看這個剛才的條文這個你們的一個簡報裡面2011年"},{"start":480.95,"end":486.773,"text":"這個博士畢業61982壽士畢業69萬學士畢業300多萬專科畢業200多萬2022年增加博士畢業的增加了4萬人"},{"start":506.486,"end":525.825,"text":"受试毕业的增加了51万从2011到2022年总数这是总数51万多协试毕业171万所以这个部分其实我们我就会很疑惑"},{"start":528.272,"end":555.199,"text":"表示我们的招生是随便任大学随便开班没有特别针对我们需要的专业人才来特别去鼓励我们的高中职的学生去考或者是我们的学士毕业的人专科毕业的人去考产生这样的一个问题而事实上如果我们看受试学士就业率"},{"start":556.354,"end":578.673,"text":"有110年來看我們斜市的就業率只有59.02%我們現在還要大量的進壽市就業率67.26%所以這樣的一個情形為什麼上次去年審查會沒有完成就是因為我們"},{"start":580.543,"end":597.734,"text":"更擔心我們的現在的學生,現在的已經畢業的這些學士、碩士,會不會造成到時候,尤其是首得,首得更低,平均3萬塊而已,平均薪資,"},{"start":599.033,"end":624.014,"text":"所以這個部分都是我們必須要去思考的部分我們在審查的時候再好好的這個我們會找勞動部做進一步的分析讓委員知道大概有多少人出國 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Kacaw委員：我覺得今天教育部列席的人員都不對，國教署來這邊幹嘛？這個跟高教司有關係，怎麼是國教署來？我就不懂，國教署是高中以下的學生，我也不是不懂，應該說我很納悶怎麼會是國教署的人來，其實我很想跟他們討論，是不是請國發會還有教育部提供，到底從106年到現在，事實上應該是106年之前就應該跟教育部講國內的人才需求是哪些，希望能夠增加這方面的學生需求，你要告訴學生，告訴高中生，要告訴他有這方面的需求，未來的收入會很好，需要這方面的學生就會往那邊去報考，都是有連帶關係的。","繼續我們看第十一條的修正，是新增的，世界大學排名前200名大學之學士以上學位，在我國從事專業工作，這個部分是新增的，這個到底是怎麼樣？我們也都需要再討論的。","再看第十二條，這也是新增的條文，外國人取得我國副學士以上學位者，以應屆畢業生之身分取得，內政部移民署許可，延期居留期間，在我國從事工作。這裡沒有寫專業工作，是從事工作，這個到底是要進用怎麼樣的人？進用來從事怎麼樣的工作？可以說出來嗎？"],["劉主任委員鏡清：這個是針對已經來臺灣唸書的僑外生，在臺灣唸書的僑外生，他們畢業之後，可以給他一個比較寬裕找工作的時間，我們過去時間過短，造成有70%的僑外生願意留在臺灣，但是只有48%的人留下來。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：從條文裡面看是看不出來是僑外生，在你們的說明都是講僑外生，但是從條文的文字是看不出來。"],["劉主任委員鏡清：因為他在我國取得，就是在我國學校就學才會取得我國的副學士學位以上者，包括大學、研究所、博士，都是符合這句話的。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：這個沒有寫，因為剛才主委特別講僑外生，是不是這個只限於僑外生？要不要做比較明確的規範？"],["劉主任委員鏡清：好，讓我們來研究，謝謝委員。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：我們看剛才的條文，請看簡報。2011年，博士畢業6萬1,982，碩士畢業69萬，學士畢業三百多萬，專科畢業二百多萬。2022年博士畢業的增加了4萬人，碩士畢業增加了51萬人，從2011到2022年，這是總數，五十一萬多人，學士畢業171萬人。其實我對這個部分很疑惑，表示我們的招生是隨便任大學隨便開班，沒有特別針對我們需要的專業人才，來特別鼓勵我們的高中職學生去考，或者是我們學士畢業的人、專科畢業的人去考，會產生這樣一個問題。而事實上，針對碩士、學士就業率，由110年來看，我們學士的就業率只有59.02%，我們現在還要大量地進，而碩士就業率67.26%，對於這樣的情形，為什麼去年審查會沒有完成？就是因為我們更擔心現在的學生或現在已經畢業的這些學士、碩士，會不會造成到時候……尤其所得更低，平均3萬塊平均薪資，所以這個部分都是我們必須要思考的部分，我們在審查的時候再好好地審查。"],["劉主任委員鏡清：這個我們會找勞動部做進一步的分析，讓委員知道，大概有多少人出國，多少人怎麼樣，我們會把它進一步分析。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：我建議召委，下次審查的時候，教育部最起碼是高教司以上，最好是次長能來。以上建議，謝謝。"],["劉主任委員鏡清：謝謝委員。"],["主席：謝謝鄭天財委員。","下一位請羅廷瑋委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":328,"meet_id":"聯席會議-11-3-19,26,22-1","speakers":["蔡易餘","羅美玲","邱議瑩","萬美玲","葛如鈞","鄭正鈐","楊瓊瓔","吳沛憶","張啓楷","林宜瑾","林岱樺","賴瑞隆","陳秀寳","呂玉玲","陳菁徽","劉建國","葉元之","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳超明","黃秀芳","鄭天財Sra Kacaw","羅廷瑋","陳亭妃","張雅琳","范雲","郭昱晴","王正旭","蔡易餘","謝衣鳯","麥玉珍","邱志偉","林月琴","張嘉郡","陳昭姿","蘇清泉","柯志恩","林淑芬","邱鎮軍","王育敏"],"page_start":231,"meetingDate":["2025-06-18"],"gazette_id":"1146001","agenda_lcidc_ids":["1146001_00010"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查：(一)行政院函請審議「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案、(二)本院委員何欣純等\n19人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條及第十四條條文修正草案」案、(三)本院委員陳\n亭妃等16 人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第四條、第六條及第十四條條文修正草案」案、\n(四)本院委員蔡易餘等17人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案、(五)本院委員羅美\n玲等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案（詢答）","agenda_id":"1146001_00014"}}},{"id":"162659","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162659","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5617cf280bc2552a077fb58a667851a6242af1fd96f582309be1ababaaa47466dd502cc2602e8e7f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳瑩","委員發言時間":"13:06:43 - 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們那個勞動部的紅部長陳委員好部長好"},{"start":58.135,"end":69.441,"text":"抱歉 想請教部長我們看一下第一個簡報110年台灣外勞勤領勞保生育給付的3632人111年4900人前年112年是5687人到了去年的113年應該有突破6000人了"},{"start":89.249,"end":109.817,"text":"呃應該我不知道部長你們那邊有沒有這個統計人數有我們其實113年113年目前的數字應該是6000人好你們也抓6000是不是對差不多好那呃這邊這個數字當中齁呃我是有注意到就是說112年比111年多了1268人"},{"start":115.714,"end":141.391,"text":"那其實這個增加是比這個111年到112年要等一下就是等一下100有他112年那一年他就是增加的特別多比之前還要多很多你們有注意到是什麼原因嗎"},{"start":146.65,"end":160.988,"text":"因為其實移工的人數也一直在增加其實這幾年其實移工的人數增加的也很快可是他後面是減少的啊地檢我只是說那一年就特別多可能是因為疫情"},{"start":162.796,"end":181.389,"text":"因為疫情所以大家都跑去生小孩有關邊境管制的時候所以人數有略低那後來的人數比較高應該是回到之前比較高的水準對 但後面又下降啊112年111年到112年又我們112跟113是逐年上升現在從110年之後應該都是逐年上升的"},{"start":191.24,"end":193.166,"text":"但我這邊沒有看到下降我是說110年到"},{"start":197.274,"end":223.963,"text":"160年到113年就是委員你的數據其實看起來都是上升的都有上升沒錯啦那我是說上升有一年就是多了突然多了1000多人啦那部長說因為疫情的關係也包括可能有移工的人數那跟邊境的管制沒關係我想這個只是我在看這個數據的時候發現的一個有趣的一個數字那想知道原因所以你們可能後續"},{"start":225.163,"end":248.483,"text":"整理一下看是研究一下看是怎么样明确的原因我想这个是值得研究那也请你们再关心一下就其中未婚的有多少人然后已婚的又有多少这样子你们现在应该没有这个数据吧我们可能没有好可以了解一下他会告诉你很多事的数字会说话好"},{"start":249.474,"end":270.983,"text":"那因為這個社福外勞不能參加勞保所以光是這個產業女性外勞14萬人呢每年新生兒人數就超過6000人了那部長我國今年5月份的年初出生率為4.25那請問這個外籍勞工的這個初出生率是多少"},{"start":272.728,"end":287.542,"text":"我想我們可能沒有去統計外籍勞工的這個出生率的部分你們沒有統計喔我們目前有的就是關於他的清零生育給付好沒關係我們有幫你們試算了"},{"start":289.224,"end":305.399,"text":"這個看一下簡報的部分因為我國男女比例大概就是1比1所以標準化之後呢這個外籍勞工換算起來他們的出生率為每千人21.43那是我們台灣4.25的5倍看來部長應該沒有掌握這樣的一個數字"},{"start":313.058,"end":336.112,"text":"這個可能換算不一定能夠這樣直接換算沒有直接換算是因為這個還要這個是有公式的我們是套公式下去換算的好這個是因為這個計算公式這個出生率是年出生人數要除以這個年平均人口數碼"},{"start":338.038,"end":351.067,"text":"所以這個部分你們可以自己去試算一下那我們算出來是大概是這樣那如果你們覺得有什麼問題你們可以找人再算一下"},{"start":352.469,"end":371.389,"text":"那是這樣子在部長接任之初外界有曾經質疑過部長就是說在過去力挺這個外籍勞工的態度當時部長的回答是說身為勞動部挺移工那還有就是說勞工是理所當然的"},{"start":371.969,"end":394.677,"text":"那么今天的题目要营造职场友善育儿环境就应该不分彼此也要支持社福外籍劳工能够因为育儿不离职才对所以呢在下一个简报就是说部长支持社福外籍劳工在台湾也能够自由生养小孩吗"},{"start":399.058,"end":412.602,"text":"呃應該是說這個我想想想跟委員說外籍勞工因為其實有很多時候我們這個外籍勞工其實進來臺灣以後他其實有些真的是還在就是說20幾歲20幾歲30幾歲是那"},{"start":416.687,"end":440.826,"text":"所以他可能真的會有他會生小孩的狀況這可能是他的人權所以我們的角度不是說支持或鼓勵他生小孩而是他如果生小孩的話我們要怎麼來整個整個社會怎麼來去協助這件事情所以鼓勵他生小孩我們我們的態度並不是要去鼓勵他生小孩或這個到底不是這樣可是當"},{"start":443.039,"end":462.675,"text":"這個年齡的勞工他如果遇到生小孩的狀況的時候怎麼樣子我們從人道的角度從各種人權的角度我們怎麼樣來去協助不要變成是人道上面的困境我們的角度是這個部長是這樣我想我今天的質詢我並沒有就是說"},{"start":464.036,"end":478.229,"text":"沒有什麼惡意是好那我們因為在必須要指出台灣目前我們面臨的一個狀況那就是說其實部長剛剛回的很好就是說你剛剛講說病"},{"start":481.331,"end":499.656,"text":"應該我這樣聽起來我應該沒有希望沒有理解錯誤部長應該沒有鼓勵他們對你沒有鼓勵我們的政策並不是鼓勵但是部長是講政策沒有鼓勵但我們後續會去檢視實際上我們政策是不是真的確實指鼓勵了"},{"start":500.916,"end":524.501,"text":"大家都去生孩子你可能不理解我等一下繼續講你就會知道所以我們基本上不鼓勵但是因為這個剛好是在健康適合生育的年齡所以會遇到這樣的狀況所以我們政府就必須來面臨這些外籍勞工在台灣生產的這個狀況生育的這個狀況"},{"start":527.202,"end":556.466,"text":"好那但是我要指出的是說但是他們沒有勞保那不能請領這個生育給付那所以這個部分部長要如何去處理這個攝服外籍勞工的生育問題但是有人講到比方說是講到家庭的康護工現在比較他沒有強制性的勞保那當然我們其實也希望我們也跟部長說如果要幫他保勞這並不是他不可以有勞保"},{"start":561.794,"end":584.627,"text":"我們其實現在有相關的安置的中心在處理我聽起來聽沒有很明白你們要協助回答一下嗎有關外籍義工在台生子的部分因為他們有這樣的需求所以我們目前在桃園、彰化跟高雄設有三處義工的婦幼中心等一下那個不是我問的問題"},{"start":587.158,"end":611.761,"text":"呃我只是說對因為他們不能不能申請這個生育給付因為沒有勞保嘛那產業產業的可以申請我現在只是點出這個落差啦好那所以當然這個落差之後我們接下來他們在在這個呃生育給付的請領就會有不同啊"},{"start":613.513,"end":637.958,"text":"我現在要點出是這樣啦那沒關係我們先繼續就是說那本勞的這個出生率這麼低部長要怎麼看待確實本勞的應該是說整體台灣的出生率都降低那這降低我想從勞動部角度我們當然很願意我們也在研擬相關的政策怎麼樣職場能夠對於這個"},{"start":641.039,"end":668.639,"text":"育嬰育兒的勞工能夠更加的友善沒錯好那我們來看一下啊外籍勞工在台灣懷孕的話可以去北中南區的婦幼關懷中心待產剛剛說的那每個月呢有15000元的安置費用生產後呢每個月18000元但是呢我們本國的勞工就沒有這樣子是不是不到底有沒有公平"},{"start":671.841,"end":681.857,"text":"根本說明其實就這個本國的勞工的部分其實我們當然也是有一些社福的資源但這個社福社政的資源可能主要會是來自衛福部"},{"start":683.379,"end":697.015,"text":"所以並不是說本國的勞工就沒有相關的資源來去但是因為畢竟那個也是我們的勞工本國的勞工也是更是我們應該要照顧的對象所以並不是本國的勞工就沒有相關的資源好沒有關係我們再繼續談就是說不知道你知道台灣"},{"start":702.001,"end":715.889,"text":"還有很多的這個黑戶寶寶有六個關愛之家在照顧那因為是黑戶那他們的父母親是不是也可以享受這個勞動部營造的友善職場育兒環境來落實照顧不離職的政策規劃"},{"start":721.113,"end":731.183,"text":"我想我們整個照顧不理的政策其實當然比較是針對現在主要的規劃但是現在是從本勞的狀況來去做做做做規劃的好"},{"start":737.05,"end":764.185,"text":"那個回答我沒有很滿意但沒關係我們再繼續往下那部長知道就是說在某些外籍勞工在台灣非法生子在他們的來源國如果是這樣的狀況是觸犯刑法的那面對這樣的問題部長是如何看待外籍勞工在台灣生小孩的問題然後又如何來保障他們的友善職場育兒環境呢"},{"start":767.383,"end":789.252,"text":"跟文說我們基本上現在相關的措施一樣還是剛剛在講的原則我們其實並不是要鼓勵外籍勞工生小孩我們是當如果真的遇到這個狀況的話我們怎麼從人道上面從人權上面可以協助我們的原則我再請教就是說外籍勞工生養小孩是不是雇主的責任應該不是啦除非這個孩子是雇主的"},{"start":796.85,"end":817.767,"text":"那雇主能不能要求禁止 雇主能不能要求禁止外籍勞工生養小孩應該也不行啦 那我們可以在勞動契約規範嗎也不可以 好那假設因為生養小孩無法提供勞務的時候那雇主能不能要求解雇"},{"start":823.243,"end":842.456,"text":"包委員這個移工在國內同樣是用性平法規定那在性平法裡面規定他必須要不能隨意支錢好那那個假設這個他們因為要生養小孩那可以要求可以要求離職是不是就是說他們可以要求離職嗎"},{"start":847.185,"end":874.13,"text":"包圍雇主不能單方面去要求離職那如果移工他因為生育無法去履行他的勞動契約還有雇主他沒有辦法這個這個他已經有要求應該要移工要一約來履約但是後來雙方有協議這個履約在上面有困難的話那這個部分經雙方合意可以去終止聘僱關係但是勞動部這邊還是會"},{"start":875.51,"end":898.09,"text":"我的問題是我現在不是說要終止我現在只是說暫停因為中間就是說他可能要待產或育兒他可能就要求要就是需要這個離開一段時間暫停的話是可以的但是暫停跟解雇不一樣他如果一"},{"start":899.812,"end":921.953,"text":"她如果中間一離職因為要立刻離開台灣但是一回國可能又要觸犯法律嘛好算那這個這個要怎麼辦如果她是就法規上面來說她是不能夠因為懷孕而要求她離職或解雇的"},{"start":924.073,"end":932.41,"text":"但是如果是帶就說好我們回來如果是待產他他就沒辦法繼續工作待產或有一些特殊狀態要養育一段時間這段時間"},{"start":935.748,"end":957.4,"text":"但因為會有這個人力缺乏的問題 因為他是一對一啊 僱主跟這個社福 跟這個我們的家事外勞是一對一這不像 不像那個工廠有很多的勞工一起這個人力資源上會出現問題嗎"},{"start":959.298,"end":985.433,"text":"委員這個可能是透過勞資雙方協議如果說資方願意讓這個勞方在國內待產或者是產後因為我現在點出這些問題假如你們沒有很確定也都沒有關係你就說我們可能這個狀況過去沒有遇到還是我們常遇到我們沒有好好討論那就是說因為他可能面臨就是說好他一離職他就要立刻離開台灣可是一回國又可能又觸犯法律嘛"},{"start":985.993,"end":1002.333,"text":"好所以我們就他可能也不曉得該怎麼辦那會不會就是立刻又逃逸了或者把小孩送到這個關愛之家好這樣到底合不合適有合適嗎委員其實移工在台灣生產他是可以依照我們相關的規定"},{"start":1004.017,"end":1025.028,"text":"呃在國內他是可以呃生養他的孩子但是很多移工因為考慮到他養育的成本所以他會讓孩子返國或者希子返國那生產完畢之後再返好沒關係你現在講都是一個很理想的狀態啦但是我們我們的社會裡存在著很多的迫不得已好那所以就是說"},{"start":1027.191,"end":1044.059,"text":"基於我剛點出的這些 這個我們外籍勞工生養小孩的立場所以勞動部秉持著不鼓勵不支持 不鼓勵 不鼓勵但是我們支持他必須能夠繼續生活"},{"start":1051.328,"end":1056.753,"text":"因為你們對於生養小孩的立場不然我問你你們對於生養小孩立場到底是支持還是不支持"},{"start":1057.828,"end":1085.65,"text":"應該是說其實他有他相關的權利這不是我支持或鼓勵的問題而是他會有他相關的權利這其實涉及到他的人權的狀況所以我們會要讓他的人權跟他的權利會要留有一些空間好謝謝部長因為我們畢竟所有的政策看起來確實都有做到這些而且是非常支持因為畢竟在你們的文宣跟實際行動上其實都是支持的那我想今天"},{"start":1088.772,"end":1115.412,"text":"結論 部長今天像你們詢問勞動部對於外籍勞工生養小孩的立場其實我是要釐清一個嚴肅的問題就是如果勞動部是支持的話那麼勞動部就要有一個支持的政策那也就是要保障他們在職場的友善工作環境但是友善的環境營造的主體還是要靠雇主來落實"},{"start":1116.753,"end":1144.958,"text":"那但是呢雇主不見得是能夠支持的我這樣講你們應該很清楚啦那特別是這個社福外籍勞工的雇主因為會影響到影響這個勞務的提供所以這個部分可能就產生衝突需要你們的勞動部明確的態度跟解決還有的方法跟做法所以在未來呢社福的部分社福的這些外籍勞工"},{"start":1147.799,"end":1175.478,"text":"因應這個就是說我們接下來80歲以上的長者可以申請外籍看護那勞動部你們就是推估啦將近20萬的這個這個外籍看護進來那所以生育率10萬也是很多啦所以生育率也會跟著增加"},{"start":1178.099,"end":1183.12,"text":"我趕快點出這個問題你們要正視到因此勞動部面對這個問題應該要很嚴肅來看待第一步就是要統計各個外籍勞工族群的實際生育人數並且讓勞保局公開統計這個數據"},{"start":1198.405,"end":1210.657,"text":"那這樣你才能夠估計未來成長的幅度提出一個正確友善的職場的這個政策規劃這一點部長你同意嗎你同意公開這些數據嗎"},{"start":1213.182,"end":1239.498,"text":"我想現在一些數據當然其實在大家外界是都有的就像剛剛這個申請起訴的數據你確定都有很容易查尋到嗎我是想跟委員說明我覺得我們怎麼樣在這過程裡面其實多不管是外籍勞工或者是雇主其實在這上面會有一些權益上面的這個要怎麼其實能夠去維護到彼此的一些權益我想我們是可以在這邊我們再多做一些研討"},{"start":1242.268,"end":1254.592,"text":"我想我在這邊要強調的就是這個就業服務法的條文到今天都沒有移工兩個字只有外國人另外在52條第三項"},{"start":1256.713,"end":1271.585,"text":"還是有這個外籍勞工警戒指標的用詞那基於本席尊重法令所以剛才呢從一開始有很多的時候我使用了外勞這樣的一個名詞來討論"},{"start":1273.766,"end":1298.539,"text":"那並沒有任何歧視的意思如果你們認為外勞有歧視的意思的話那我們就也請你們就趕快來提案修訂好不好不然我每次在台上我到底要講什麼我講移工可是我們的這個法律用詞又不是這樣那我們又立法委員我們有時候用詞又要精準那我到底要講什麼"},{"start":1299.499,"end":1324.079,"text":"講了等一下不用移工又被批評用了移工又不專業那到底是什麼東西你們趕快把這個這個名詞做一個法律上的修訂嘛這樣大家就統一比較有個依據啊好我們對我們來其實我們都看到會有人使用啊對外籍勞工或移工都會有人但也都會有人批評啦"},{"start":1326.802,"end":1332.972,"text":"那那個罵就有一點就是啊到底我們就遵守法規啊就這樣好謝謝好謝謝謝謝陳以為"}]},"gazette":{"lineno":1048,"blocks":[["陳委員瑩：（13時6分）謝謝主席，麻煩請勞動部洪部長。"],["主席：請洪部長。"],["洪部長申翰：陳委員好。"],["陳委員瑩：部長好。請教部長，我們看一下第一個簡報，110年臺灣外勞請領勞保生育給付的有3,632人，111年有4,900人，112年是5,687人，到了113年，應該有突破6,000人了，我不知道部長你們那邊有沒有統計人數？"],["洪部長申翰：113年的數字應該是6,000人。"],["陳委員瑩：你們也抓6,000，是不是？"],["洪部長申翰：對，差不多。"],["陳委員瑩：好。在這個數字當中，我是有注意到112年比111年多了1,268人，112年增加了特別多，比之前還要多很多，你們有注意到是什麼原因嗎？"],["洪部長申翰：移工的人數也一直在增加，這幾年移工的人數增加得也很快。"],["陳委員瑩：可是後面是減少的，我只是說那一年就特別多。"],["洪部長申翰：可能是因為疫情。"],["陳委員瑩：因為疫情，所以大家都跑去生小孩？"],["黃署長齡玉：那時候是因為和邊境管制有關，所以人數有略低，後來的人數比較高，應該是回到之前比較高的水準，再加上移工……"],["陳委員瑩：但是後面又下降了，111年到112年又下降。"],["黃署長齡玉：112年和113是逐年上升的。"],["洪部長申翰：110年之後應該都是逐年上升的。"],["陳委員瑩：但是我沒有看到下降，我是說110年到……"],["洪部長申翰：110年到113年，就是從委員你提供的數據看起來，也都是上升的。"],["陳委員瑩：都有上升沒錯啦，但我是說有一年就是突然多了一千多人，部長說是因為疫情的關係。"],["洪部長申翰：也包括可能有移工的人數跟邊境管制……"],["陳委員瑩：沒關係，這個只是我在看這個數據的時候發現的一個有趣的數字，我想知道原因，所以你們可能後續整理一下，研究一下，看是怎麼樣明確的原因，我想這個值得研究，也請你們再關心一下其中未婚的有多少人，已婚的又有多少，你們現在應該沒有這個數據吧？"],["洪部長申翰：我們可能沒有。"],["陳委員瑩：好，可以瞭解一下，它會告訴你很多事，數字會說話。","因為社福外勞不能參加勞保，所以光是這個產業，女性外勞14萬人，每年新生兒人數就超過了6,000人了，部長，我國今年5月份的年粗出生率為4.25%，請問外籍勞工的年粗出生率是多少？"],["洪部長申翰：我想我們可能沒有去統計外籍勞工的出生率。"],["陳委員瑩：你們沒有統計喔？"],["洪部長申翰：我們目前有的就是關於他們請領生育給付……"],["陳委員瑩：好，沒關係，我們有幫你們試算了，看一下簡報的部分，我國男女比例大概就是一比一，所以標準化之後，針對外籍勞工的部分換算起來，他們的年粗出生率為每千人21.43，我們臺灣是4.25，他們的是我們的五倍，看來部長應該沒有掌握這樣子的一個數字。"],["洪部長申翰：委員，這個可能不一定能夠這樣直接換算。"],["陳委員瑩：沒有直接換算喔，因為這個是有公式的，我們是套公式下去換算的，這個計算公式算出生率，是年出生人數除以年平均人口數，所以這個部分你們可以自己去試算一下，我們算出來大概是這樣，如果你們覺得有什麼問題，你們可以找人再算一下。","在部長接任之初，外界曾經質疑過部長過去力挺外籍勞工的態度，當時部長的回答是說，身為勞動部部長，挺移工和勞工是理所當然的，今天會議的題目是營造職場友善育兒環境，就應該不分彼此，也要支持社福外籍勞工能夠因為育兒不離職才對，所以部長支持社福外籍勞工在臺灣也能夠自由生養小孩嗎？"],["洪部長申翰：應該是說，我想跟委員說，外籍勞工進來臺灣以後，有些還是二十幾歲、三十幾歲，所以可能真的會有生小孩的狀況，這可能是他的人權，所以我們的角度不是說支持或鼓勵他生養小孩，而是他如果生養小孩的話，我們整個社會怎麼去協助這件事情。並不是鼓勵他生小孩，我們的態度並不是要去鼓勵他生小孩，倒不是這樣，可是當這個年齡的勞工遇到生小孩的狀況的時候，我們怎麼樣從人道的角度、從各種人權的角度去協助他，不要變成是人道上面的困境，我們的角度是這個。"],["陳委員瑩：好，部長，我今天的質詢，我並沒有什麼惡意，因為我必須要指出臺灣目前面臨的一個狀況，其實部長剛剛回得很好，我這樣聽起來，應該沒有理解錯誤，部長應該沒有鼓勵他們，對，你沒有鼓勵，但是……"],["洪部長申翰：我們的政策並不是鼓勵。"],["陳委員瑩：部長是講政策沒有鼓勵，但我們後續會去檢視實際上政策是不是實質鼓勵大家都去生孩子，你可能不理解，我等一下繼續講，你就會知道。我們基本上不鼓勵，但是因為這些外籍勞工剛好是在健康且適合生育的年齡，所以會遇到這樣的狀況，因此我們政府就必須來面臨這些外籍勞工在臺灣生產、生育的這個狀況，我要指出的是，他們沒有勞保，不能請領生育給付，所以在這個部分，部長要如何去處理社福外籍勞工的生育問題？"],["洪部長申翰：委員講到的，比方說家庭的看護工，現在他們沒有強制性的勞保，當然我們也跟雇主說，如果要幫他們投保勞保，並不是說他們不可以有勞保，我們其實現在也有相關的安置中心在處理。"],["陳委員瑩：我聽起來沒有很明白，你們要協助回答一下嗎？"],["黃署長齡玉：有關外籍移工在臺生子的部分，因為他們有這樣的需求，所以我們目前在桃園、彰化跟高雄設有三處移工的婦幼中心，如果他們有需要……"],["陳委員瑩：等一下，這個不是我問的問題，我只是說，因為他們沒有勞保，不能申請生育給付，產業可以申請……"],["洪部長申翰：抱歉，我剛剛有點口誤。"],["陳委員瑩：我現在只是點出這個落差，點出這個落差之後，接下來在他們生育給付的請領就會有不同啊，我現在要點出是這樣啦。沒關係，我們先繼續討論，就是說本勞的出生率這麼低，部長要怎麼看待？"],["洪部長申翰：應該是說整體臺灣的出生率都降低，從勞動部的角度，我們也在研擬相關的政策，思考怎麼讓職場對於育嬰、育兒的勞工能夠更加友善。"],["陳委員瑩：沒錯。我們來看一下，外籍勞工在臺灣懷孕的話，可以去北、中、南區的婦幼關懷中心待產，剛剛說了，每個月有1萬5,000元的安置費用，生產後每個月1萬8,000元，但是我們本國的勞工就沒有，這樣子到底有沒有公平？"],["洪部長申翰：跟委員說明，其實就本國勞工的部分，我們當然也是有一些社福的資源，但這個社福、社政的資源可能主要會是來自衛福部，所以並不是說本國的勞工就沒有相關的資源去……"],["陳委員瑩：可是畢竟他們也是我們的勞工，本國的勞工更是我們應該要照顧的對象。"],["洪部長申翰：並不是本國的勞工就沒有相關的資源。"],["陳委員瑩：好，沒有關係，我們再繼續談。部長知道臺灣還有很多的黑戶寶寶。"],["洪部長申翰：是。"],["陳委員瑩：有6個關愛之家在照顧，因為是黑戶寶寶，他們的父母親是不是也可以享受勞動部營造的友善職場育兒環境，來落實照顧不離職的政策規劃？"],["洪部長申翰：我想我們整個照顧不離職的政策，現在主要的規劃當然應該是從本勞的狀況去規劃的。"],["陳委員瑩：好，部長的回答我沒有很滿意，但是沒關係，我們再繼續往下。","部長知道，某些外籍勞工在臺灣非法生子，在他們的來源國，如果是這樣子的狀況是觸犯刑法的，面對這樣的問題，部長是如何看待外籍勞工在臺灣生小孩的問題？然後又如何來保障他們的友善職場育兒環境呢？"],["洪部長申翰：跟委員說明，我們基本上現在相關的措施，一樣還是剛剛講的原則，我們其實並不是要鼓勵外籍勞工生小孩，我們考慮的是，如果真的遇到這個狀況的話，我們怎麼從人道上面，從人權上面，可以協助，我們的原則還是這個態度。"],["陳委員瑩：我再請教，外籍勞工生養小孩是不是雇主的責任？","應該不是啦！"],["洪部長申翰：當然不是他的責任。"],["陳委員瑩：除非這個孩子是雇主的。"],["洪部長申翰：對。"],["陳委員瑩：雇主能不能要求禁止……"],["洪部長申翰：這太地獄了，委員。"],["陳委員瑩：雇主能不能要求禁止外籍勞工生養小孩？應該也不行啦！"],["洪部長申翰：不行。"],["陳委員瑩：我們可以在勞動契約規範嗎？也不可以！假設因為生養小孩無法提供勞務的時候，雇主能不能要求解僱？"],["莊副組長國良：報告委員，移工在國內同樣適用性平法規定，在性平法裡面規定他必須要……"],["陳委員瑩：好，也是不行嘛！"],["莊副組長國良：不能隨意資遣。"],["陳委員瑩：好，假設他們因為要生養小孩，可以要求離職嗎？"],["莊副組長國良：報告委員，雇主不能單方面去要求離職，如果移工因為生育無法履行他的勞動契約，還有雇主已經有要求移工應該要依約履約，但是後來雙方有協議，履約有困難的話，這個部分經雙方合意是可以終止聘僱關係，但是勞動部這邊還是會保障移工的轉換權益。"],["陳委員瑩：我現在不是說要終止，我現在只是說暫停，因為中間可能因為要待產或育兒需要離開一段時間。"],["洪部長申翰：暫停的話是可以的，但是暫停跟解僱不一樣。"],["陳委員瑩：如果中間離職就要立刻離開臺灣，但是一回國可能又要觸犯法律，這個要怎麼辦？"],["洪部長申翰：就法規上來說是不能夠因為懷孕而要求他離職或解僱的。"],["陳委員瑩：好，我們說回來，如果他是待產就沒辦法繼續工作，因為待產或有一些特殊狀況必須要養育一段時間，在這段時間因為會有人力缺乏的問題，因為雇主和家事外勞是一對一的，不像工廠有很多勞工一起，所以在人力資源上就會出現問題。"],["黃署長齡玉：委員，這個可能要透過勞資雙方協議，如果資方願意讓勞方在國內待產，或是產後再回來……"],["陳委員瑩：我現在點出這些問題，假如你們沒有很確定也都沒有關係，你就說可能這個狀況過去沒有遇到，還是常遇到，只是沒有好好討論。因為這可能面臨他一離職就要立刻離開臺灣，可是一回國可能又觸犯法律了，所以他可能也不曉得該怎麼辦，會不會立刻就逃逸了，或者把小孩送到關愛之家？這樣到底合不合適？這合適嗎？"],["黃署長齡玉：委員，其實移工在臺灣生產是可以依照我們相關的規定，在國內他是可以生養他的孩子，但是很多移工因為考慮到養育的成本，所以他會讓孩子返國，或者攜子返國，生產完畢之後再返回，程序都是合法的。"],["陳委員瑩：沒關係，你現在講的都是一個很理想的狀態。"],["黃署長齡玉：對。"],["陳委員瑩：但是我們社會裡存在著很多迫不得已，基於我剛剛點出的外籍勞工生養小孩的立場，所以勞動部秉持著不鼓勵，但是我們支持他必須能夠繼續生活？不然我問你，你們對於生養小孩的立場到底是支持還是不支持？"],["洪部長申翰：應該是說他有他相關的權利，這不是我支持或鼓勵的問題，而是他會有他相關的權利，這其實涉及到他的人權的狀況，所以我們會讓他的人權跟權利留有一些空間。"],["陳委員瑩：謝謝部長。畢竟我們所有政策看起來確實都有做到這些，而且是非常支持，因為在你們的文宣跟實際行動上其實都是支持的。","今天的結論，部長，向你們詢問勞動部對於外籍勞工生養小孩的立場，其實我是要釐清一個嚴肅的問題，就是如果勞動部是支持的話，那麼勞動部就要有一個支持的政策，也就是要保障他們在職場的友善工作環境，但是友善環境的營造主體還是要靠雇主來落實，但是雇主不見得是能夠支持的，我這樣講你們應該很清楚，特別是社福外籍勞工的雇主，因為會影響到勞務的提供，所以這個部分可能就產生衝突，需要勞動部明確的態度，還有解決的方法跟作法。未來在社福外籍勞工的部分，因應接下來80歲以上長者可以申請外籍看護，勞動部推估將近會有20萬外籍看護進來，所以生育率……"],["洪部長申翰：10萬。"],["陳委員瑩：10萬也是很多。"],["洪部長申翰：是。"],["陳委員瑩：所以生育率也會跟著增加，我趕快點出這個問題，你們要正視。因此勞動部面對這個問題應該要很嚴肅來看待，第一步就是要統計各個外籍勞工族群的實際生育人數，並且讓勞保局公開統計數據，這樣才能夠估計未來成長的幅度，提出一個正確、友善的職場政策規劃，這一點部長同意嗎？你同意公開這些數據嗎？"],["洪部長申翰：我想現在一些數據其實外界是都有的，就像剛剛說到的生育給付的數據。"],["陳委員瑩：你確定都有，很容易查詢到嗎？"],["洪部長申翰：我是想跟委員說明，我覺得我們怎麼樣在這過程裡面，其實不管是外籍勞工或者是雇主，在這上面要怎麼能夠維護到彼此的權益，我想我們是可以再多做一些研討。"],["陳委員瑩：我在這邊要強調的是就業服務法的條文到今天都沒有「移工」兩個字，只有「外國人」，另外在第五十二條第三項還是有「外籍勞工聘僱警戒指標」的用詞，基於本席尊重法令，所以剛才從一開始，有很多時候我使用了「外勞」這樣一個名詞來討論，並沒有任何歧視的意思，如果你們認為「外勞」有歧視的意思的話，就請你們趕快提案修訂好不好？不然我每次在臺上到底要講什麼？我講「移工」，可是我們的法律用詞又不是這樣，我們是立法委員，用詞又要精準，那我到底要講什麼？不用「移工」又被批評，用了「移工」又不專業，那到底是什麼東西？你們趕快把這個名詞做一個法律上的修訂，這樣大家就統一比較有個依據。"],["洪部長申翰：其實我們看到都會有人使用，就是「外籍勞工」或「移工」都有。"],["陳委員瑩：也都會有人批評啦！但我們就是遵守法規啊！好，謝謝。"],["主席：謝謝陳瑩委員。","請教部長，如果外籍移工生小孩，爸爸也是外籍移工，這個小孩子還可以留在臺灣嗎？"],["黃署長齡玉：如果是合法的，他們夫婦兩個都有合法的居留權的話，其實移民署會發給他們居留證，孩子可以留在臺灣和他們一起共住。"],["主席：如果爸爸是臺灣人呢？"],["黃署長齡玉：看是要結婚，或是……"],["主席：就是領養，他們這6,000個生下來也算我們的總生產數？現在。我們臺灣實在很慘，真的很慘啊！"],["陳委員瑩：現在這不算。"],["主席：這不算？這算黑戶喔？沒有在戶政系統裡面，所以他們也沒有勞保、沒有生產補助，什麼都沒有？"],["陳委員瑩：沒有勞保就沒有……"],["主席：所以是老闆幫他坐月子。","最後一個，楊曜委員。"]],"agenda":{"page_end":516,"meet_id":"委員會-11-3-26-17","speakers":["蘇清泉","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","王育敏","邱鎮軍","黃秀芳","涂權吉","劉建國","廖偉翔","林淑芬","王正旭","羅廷瑋","李坤城","張雅琳","張啓楷","陳瑩","楊曜","林德福","楊瓊瓔"],"page_start":443,"meetingDate":["2025-06-18"],"gazette_id":"1146001","agenda_lcidc_ids":["1146001_00013"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"邀請勞動部部長就「營造友善職場育兒環境，落實照顧不離職政策規劃」進行專題報告，並備質\n詢","agenda_id":"1146001_00017"}}},{"id":"162658","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162658","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5617cf280bc2552a6b1a2f758bc559bf086ae71f013336e09be1ababaaa47466ba19aca0d7bc67965ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張雅琳","委員發言時間":"13:02:43 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我們有請司法院副秘書長以及衛福部應該是現在是誰 現在是市長好 現在是市長好 委員午安好 那首先呢 我想要先針對就是在2022年的時候呢兒童權利公約第二次國家審查性的一個國際審查結論一新意見書裡面呢其實有建議台灣應該要參考兒童之家的一個模式建立兒童友善司法的一個制度"},{"start":31.32,"end":56.257,"text":"但是在後續各部會進行回應的時候呢將相關的建議拆成了七個部分由警政署、法務部、衛福部、司法院各自依照自己的夜館範圍來進行喔但是呢 當時為什麼會提出這樣子的一個建議我想 負面應該也非常非常清楚齁其實就是希望讓兒童不要被重複的審問或是詢問好 對吧 當時是這樣子齁"},{"start":59.059,"end":66.117,"text":"那 可是呢 當時就是希望兒童不要遇到這樣子的一個問題但是我們這幾年也可以看見以這個最新的例子"},{"start":68.798,"end":93.814,"text":"這個土城圍棋老師猥褻12名兒童的案件呢就凸顯了 兒童還是重複的被詢問因為呢 最折磨人的地方就是光前端報案程序裡他向不同的窗口揭露案件共15次包括警方7次 醫院3次 社工3次 檢察官2次"},{"start":95.096,"end":100.448,"text":"這15次的陳述都是對這個受害者再度的傷害那同時呢"},{"start":101.94,"end":125.018,"text":"民間展示協會近幾年來呢協助這些兒少性剝削被害人的經驗也發現現行的一些制度對他們相當的不友善除了重複詢問之外呢還沒有跟加害人有效隔離冗長訴訟的程序壓力導致他無法作證對他們造成身心的嚴重一個嚴重的影響那同時呢"},{"start":126.279,"end":155.046,"text":"因為每一次這個關鍵的詢問呢可能都會影響到這個案件的一個進行喔那可是我自己也有看見喔其實司法院在四月份的時候提出了一個司法週刊看到說為了落實CRC所建構的一個兒童基本權利及兒童最佳利益的原則你們卻盤點了法院的環境跟建設了一些相關的系統啦然後強化司法人員的一些知能跟優化審理的程序可是這樣子的事情還是發生了"},{"start":157.039,"end":172.29,"text":"這樣的事情還是發生的那司法院表示說會增強家事服務的方式來協助兒上所以我們來看一下如果以家事服務的中心跟這個兒童之家的一個架構來相比的話其實服務對象跟運作上其實有非常非常明顯的一個差別"},{"start":173.251,"end":194.412,"text":"所以我想問一下就是說如果我們以現在司法院來說我們是不是有可能怎麼樣子的來做往這個兒童之家的方向來邁進呢因為這個才是真正自從國家國際的專家學者建議的一個方向認為這才是能夠真正的守護到兒童這個蜂蜜可不可以簡短回憶一下"},{"start":195.049,"end":219.029,"text":"那個 謝謝委員淳勳我想第一個先釐清的就是剛才的問題可能有一些層次不一樣的就是司法院在司法週刊中所宣示的就是我們的那個司法禁用的這一些措施呢那個是指說少年他進到了那個法院來之後的這些相關的這一些那個措施的優化那剛才委員所舉的對 因為這個東西還是沒有關係所舉的那個土層的那個案件那個事實上是"},{"start":222.552,"end":243.331,"text":"完全是發生在最前端就是沒有使用到那個法院來是更前面的時候事件一發生的時候有關於那個警政這個部分的那個詢問所以那個重複詢問的那個問題那是事實上是不一樣的那至於說這一個現在這一個這個爭點的部分我請我們的那個中廳長就是邵家的那個中廳長來回覆"},{"start":245.613,"end":257.241,"text":"基本上應該這樣講我們是希望建立這個聯合司法訪談的制度也就是說因為兒童之家的概念就是說我不管是警政我是社工我是調檢調我全部都是在那一次都處理完"},{"start":259.089,"end":287.034,"text":"是 謝謝委員關於這一部分我們一方面有建置司法詢問員司法詢問員來協助一次詢問那前端已經有設計有那個減少寵物陳述那如果是兒童被害人如何減少這些惡毒傷害那當然我國現在沒有建置類似剛剛說的國外兒童之家但是呢我們的家事服務中心其實已經是"},{"start":287.694,"end":303.013,"text":"建制有這個所謂陪同社工跟開庭前的對兒童有更多的一個身心的協助讓他穩定減少一些傷害另外我們建制有非常溫馨的這些詢問室不會在那個所謂的"},{"start":305.636,"end":326.525,"text":"這個法庭詢問那兒童詢問員再加上家事事件許多兒童要到法庭的話都有所謂的程序監理人程序監理人也選任進來那這些當然都是在建構減少兒童到法庭的傷害那至於將來是不是要朝著剛剛委員建議的這個兒童之家來建構我們會整體來構思跟一個一個研議以上"},{"start":333.228,"end":348.601,"text":"我了解那我接下來就想要問一下衛福部就是說因為其實雖然說我們有設立了相關的應該說人員啦專業人員來協助但是事實上這件事情就是反覆的發生也代表是說我們現行的機制的確是有一些"},{"start":350.143,"end":368.217,"text":"問題需要來去處理的那所以我想請教一下如果我們今天是如果從這個家暴防治法跟性侵害防治條性侵害犯罪防治法裡面我們可以看見說因為其實在這兩部法裡面都有相關要詢問受害人的一些條文可是我們可以看到我這裡在"},{"start":368.977,"end":392.068,"text":"把性侵害犯罪防治法裡面highlight的地方是他有特別針對於兒童的地方他有特別的講可是家暴防治法現在是沒有提到相關的條文的所以我想詢問兩件事情我們是不是可以再做家暴防治法也是跟應該這樣講家暴防治法一定要去做一些修法來調整然後但是性侵害犯罪防治法也要做得更精細這個部分我們是有一些相關的修法規劃嗎目前"},{"start":394.389,"end":418.39,"text":"目前有嗎非常感謝委員對於這個事情的推行我先簡單回復一下剛剛委員所說我們現在目前有關這個部分是在有關性侵害犯罪防治法裡面已經有設計那至於就是說剛剛委員說要不要extend到有關加保這部分我跟委員報告我們現在目前正在修那個兒少全法兒少全法的部分我們現在正在考慮是不是可以在兒少全法裡面來做這個相關的規範"},{"start":419.671,"end":445.022,"text":"兒童懸殼法是一定要做這個相關的規範啦但是我的意思是說在家暴防治法是不是也可以去把這個概念是因為兒童懸殼是一個基本的價格但是在每個地方應該都還是要放進去不然我覺得現在的狀況就是說如果你沒有放進去的話它很容易就漏掉了所以這個部分是不是可以一併的來去盤點在一起來盤點來做這件事情這個是不是讓我們回去我們帶回去我們來研究一下好那你們帶回去研究一下在那個有關那個家庭暴力防治法是不是也可以融入這個精神"},{"start":445.322,"end":470.934,"text":"好 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第二天就是九月份開學的時候那我最近接到很多這個爸爸媽媽的這個信陳情我要練一段這個一位年輕媽媽的來信他的故事啊代表著千千萬萬家庭現在碰到的一個問題他說我只是一位有位小孩的年輕媽媽他現在碰到的問題就是"},{"start":81.62,"end":107.312,"text":"長病毒這個挑戰他說長病毒這個停課標準它是一個政策性的停課可是呢 卻要由育兒的家庭的父母自行以家庭照顧假 試假 未繞假甚至是各種名目的假來承擔所有假都用上了以後 不夠啊有時候公司還不准假所以你只能犧牲自己的薪水去請假來照顧這一點太不合理了所以說啊"},{"start":109.211,"end":121.486,"text":"應該這個規定要調整希望可以照顧更多的家庭也讓我們更多年輕人願意生養小孩生養小孩不是只有從來不是只有錢的問題是環境的不友善"},{"start":123.507,"end":149.243,"text":"那個柏定 現在家庭照顧假一年你知道幾天嗎 七天而且是不知心的 對不對那公務員這七天是有假的可是他不扣考機的同時他要跟那個試駕也是要合併最多也是只有七天啦那現在好了 腸病毒現在這個挑戰來了他是一個政策性的這個休假柏定你知道嗎 腸病毒來休假要休幾天"},{"start":153.659,"end":171.148,"text":"規定 政府規定要效本幾天五天吧五天 五到七天對啊 七天就過了 加起來這次就不夠了來看這個統計這是這個統計我們每一年我國偷鷹中心藏病毒這個停課平均要幾年要19天"},{"start":173.854,"end":192.447,"text":"特別在六都裡面 你看高雄市的這個公立托嬰中心一年因為傳染病毒停課要25天台北市19.9 將近20天桃園17我們現在把所有六都把它平均起來台中市稍微低一點點19天耶哇 差太多了"},{"start":194.471,"end":216.385,"text":"你現在給他的家庭照顧價7天結果你是政策性要讓他停課的你只要一個班級一個班級有兩位小朋友在一週裡面有腸病毒就停7天平均下來 全台灣喔一年大概19天 因為腸病毒放假所以不夠 顯然不夠用嘛"},{"start":218.26,"end":243.144,"text":"對不對 我們說當家父母 前天下的這個父母碰到這種狀況 價都不夠用了那這個談的是小朋友啦 我們還要照顧家裡很多人還是長輩 對不對所以顯然這個價是不夠的好 那台灣民眾黨已經提出修正案 針對這個問題我們要修正性別平等工作法"},{"start":244.803,"end":258.068,"text":"我們的建議是這樣子 我們的條文是明確的本來7天剛才說過 明顯不夠我們把7天增加為14天第二個 家庭照顧假不要記入這個私假 因為私假就沒錢了我們這個去比照這個育嬰留子這個津貼給予這個嬰友的這個津貼"},{"start":269.389,"end":288.425,"text":"你贊成這樣一個修法的方向嗎跟委員說明我們其實想要處理的問題是同樣的問題但我們現在想採取的方式是透過運營流停的彈性化如果可以朝更短的時間來請修的話其實他的可以去運用的天數可以比現在的這個方案其實來的更多"},{"start":289.582,"end":306.468,"text":"我看你接受專訪有提到嘛你說如何讓這個休假應應留庭可以更基於彈性嘛對不對這個做法可以比要用彈性照顧假的這個目前的現在14天來的更多你的彈性有辦法達到比14天多嗎"},{"start":307.724,"end":330.549,"text":"我們是朝這個方向我們是朝向這個方向我們提出具體的而且運營流停的也是有薪資補助的就是來自舊保跟公預算薪資補助所以它其實也是有薪的那它的天數也可以比14天來得更多所以我們是認為這可能會是一個更能夠來去處理需求的解法"},{"start":331.257,"end":354.617,"text":"不定 不管是台灣民眾黨提出的具體的修正案或者是你剛剛講的 這應該對我們的爸爸媽媽們應該都是一個很好的消息啦實際上對小朋友是一個很好的消息那儘快做 不要等到下個會期 儘快我們現在是全力的趕快進行而且這個會期現在已經延會了嘛 還要儘快一點點來 我們看一下民眾黨 民眾黨怎麼做除了剛剛我們的訴求 至少要14天的有薪"},{"start":355.498,"end":384.424,"text":"家庭照顧價不要跟市價合併那如果是政策性因素的停課的話都要管長病毒這個應該要這個家庭勞動力的這個補償這個措施因為是你政府規定的嘛對不對跟文說明因為現在確實有一些訴求談到有薪的家庭照顧價可是如果家庭照顧價要有薪的話其實每一年可能這個預算上面的支出會超過百億每一天要超過百億如果七天的話還要再乘以七"},{"start":385.664,"end":414.68,"text":"這其實對整體的財政的負擔是蠻大的如果是一個如果這個負責任的企業是一個優良的企業他讓他的員工可以留下來然後讓他回家還可以好好照顧小孩子這個投資是值得的對 但是就是說這個有薪是誰要付整個台灣不是往和諧方向走這個薪是誰要付比方說我也想就是說這個薪水是僱主要付還是政府要付公務員這一塊當然就是政府付嘛對不對然後這個企業你剛有提到嘛跟企業多溝通啊"},{"start":415.481,"end":420.125,"text":"事實上有某些企業 我跟你講我民眾黨就會做 我講給你聽民眾黨目前已經給黨工7天前薪7天的 我先給你聽 大家看看 看民眾黨怎麼做民眾黨走在前面 我們給黨工7天前薪的家庭照顧假"},{"start":435.257,"end":449.935,"text":"從今年開始我們民眾黨對於生理假生理假這個規範已經超越現行規範我們給我們女性的黨工每個月有一天的生理假然後去年開始柯文哲就宣布了民眾黨用於法規我們把這個家庭照顧假"},{"start":451.024,"end":469.68,"text":"加碼7天給予14天的輕職照顧假他在加碼現行法規的7天是算在市價無薪的我們從去年5月開始這7天都是全薪所以大家可以參考一下台灣民眾黨這個宣布民眾黨現在主張的是說這個家庭照顧假"},{"start":476.245,"end":501.06,"text":"因為我們政策上都不是只歸分政黨我們要觸及的範圍是所有的職場甚至我們也不是只是說公務員的職場是所有的職場這個職場裡面有很多是中小企業所以確實現在會有一些委員的主張是有新的家庭照顧假他是要政府出這是一種那如果按照委員這樣講民眾黨的是要"},{"start":502.04,"end":524.979,"text":"企業出 這當然也是一個做法那的確這個部分就要來跟企業跟產業來溝通這部分的支出 對我們就希望不是只有民眾黨的黨工啦我們就希望全台灣就可以拓展到每個人都享受這個福利所以我們才要提的這個修法嘛然後每個黨都有他的優點啦國民黨 民進黨 台灣民眾黨各個黨都有他的優點 那好的我們就盡量去推動 好不好阿博定你剛才說的 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13:02:32","影片長度":"00:15:18","會議時間":"2025-06-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第20次全體委員會議（事由：邀請司法院副秘書長、法務部部長、衛生福利部部長、教育部部長、法務部矯正署署長、內政部警政署署長、勞動部、法務部廉政署率所屬相關單位列席就「青少年刑案嫌疑人於2024年創歷年新高，達4.7萬餘人次，現行少年輔導、矯正效能，包括校園霸凌處理機制、高關懷學生、安置輔導、保護管束、感化教育、職能訓練、更生系統、中介轉銜機制、追蹤輔導、逆境社工等，及《少年事件處理法》『行政輔導先行』施行迄今近兩年，相關制度之檢討與策進」進行專題報告，並備質詢。\n【6月16日及18日兩天一次會】）","type":"Clip","date":"2025-06-18","start_time":"2025-06-18T12:47:14+08:00","end_time":"2025-06-18T13:02:32+08:00","duration":918,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期司法及法制委員會第20次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":20,"committees":[36],"id":"委員會-11-3-36-20"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":7.1353437500000005,"end":12.94034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":13.294718750000001,"end":19.67346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.952843750000003,"end":15.10034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.825968750000001,"end":16.129718750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":22.00221875,"end":46.30221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":22.12034375,"end":22.17096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":46.31909375,"end":223.43909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":223.60784375,"end":223.82721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":224.06346875000003,"end":226.18971875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":225.95346875,"end":229.95284375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":227.37096875,"end":228.50159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":228.50159375,"end":233.29409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":233.32784375000003,"end":241.63034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":241.68096875,"end":246.92909375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":243.57096875000002,"end":243.94221875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":245.19096875000002,"end":268.15784375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":268.20846875,"end":272.32596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":271.97159375,"end":273.03471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":273.03471875,"end":273.10221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":273.10221875,"end":273.15284375000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":273.15284375000005,"end":273.16971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":273.16971875,"end":273.18659375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":273.18659375000004,"end":273.22034375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":273.22034375000004,"end":273.27096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":273.27096875,"end":275.29596875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":273.28784375000004,"end":275.21159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":275.83596875,"end":276.35909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":276.61221875,"end":283.05846875000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":277.96221875000003,"end":278.38409375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":282.48471875,"end":301.65471875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":302.39721875000004,"end":305.72159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":303.42659375,"end":313.51784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":312.20159375000003,"end":317.70284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":314.17596875000004,"end":315.17159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":316.20096875,"end":325.34721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":322.68096875000003,"end":323.98034375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":325.49909375000004,"end":326.44409375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":326.41034375000004,"end":330.56159375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":327.35534375000003,"end":340.06221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":332.40096875,"end":332.55284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":340.06221875,"end":348.19596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":341.46284375000005,"end":343.84221875000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":347.35221875,"end":355.84034375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":356.46471875000003,"end":359.43471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":356.65034375000005,"end":364.49721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":361.27409375,"end":362.06721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":365.17221875,"end":366.31971875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":366.69096875,"end":400.22159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":370.67346875000004,"end":371.04471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":372.19221875000005,"end":373.57596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":373.57596875,"end":373.59284375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":398.24721875,"end":405.08159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":403.84971875,"end":405.46971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":405.31784375,"end":412.01721875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":412.01721875000004,"end":426.56346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":424.96034375000005,"end":432.19971875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":431.84534375000004,"end":437.22846875000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":432.41909375,"end":433.33034375000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":435.11909375000005,"end":435.54096875000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":436.48596875000004,"end":438.46034375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":438.46034375000005,"end":438.6290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署長是這樣 我也很感謝焦薇今天排了這樣一個題目因為本席先前也關心過我們在少子化的過程當中 結果青少年的這個刑案嫌疑人也越來越高那四萬七這個數目我記得先前在其他的這個議題裡面我也提過所以今天針對這個看起來有點觸目驚心的這個議題我們來做相關的這個討論"},{"start":46.377,"end":68.819,"text":"然後希望在未來我們能夠稍微減低這樣子的一個數字我想這個是今天很重要一點然後另外也就是很務實的一個問題就是在少事法 少年事件處理法在兩年前增修了這個行政輔導先行的制度並且也把它寫入法條那成為我們很重要的一個針對青少年偏差行為的一個"},{"start":70.461,"end":94.079,"text":"處理的轉捩點那這個部分也實行了一段時間那所以在今天我們再來做個討論然後來看看這個過去實行的這個部分有沒有一些偏離初衷或者是陷入某一些理論跟實際操作上空轉的一個情況那所以今天我們也可以針對這個各個部會那所負起的這個缺口來討論一個比較具體的一個實質的這個內容"},{"start":97.922,"end":116.739,"text":"所以我們也知道在前年2023年的7月這個少事法也增修了第18條那所以這是我們今天討論的重點就是行政輔導先行那也就是我們的這個青少年的司法處遇邁向一個預防重於治療的一個模式那這點是很重要的"},{"start":117.359,"end":137.704,"text":"那這個部分基本上是行政先介入來替代形式的追溯然後透過教育社會跟多層面的一個關心輔導然後來處理青少年的偏差那很重要的一點從這個法條開始之後呢那第一線的這個部分就從司法轉移到各地方政府那各地方政府"},{"start":138.224,"end":163.71,"text":"當然連帶的就是這個少婦團所以在經過兩年的實施那這個部分呢我們其實要來討論一下就是制度設計跟現場有沒有一些落差那在理論上行政輔導是各縣市政府設置的少年輔導委員會來主導那麼必須要從教育、社政、警政跟這個司法等資源來處理戶險少年那實施多面向的一個輔導"},{"start":164.77,"end":188.398,"text":"但是本席這邊的掌握還包括剛才也有委員這邊提到一些數據那全國各地的這個校輔會其實在人力編制上資源調度上跟跨部會協力的一個能力上有很大的落差那這個部分做得比較好的就是六都直轄縣市它已經有一些運作流程跟專業的配置那可以在速度上很快直接進入一個深度輔導"},{"start":189.378,"end":215.734,"text":"但是許多的縣市除了六都以外的中南部縣市還有非都市的這個區域社工、心理師跟專任人力的這個長期短缺結果有的時候連基本的通報個案都沒有辦法落實那在這個情況下那各部會是不是有掌握這個少府會實際執行的能力跟人力的配比那有沒有提供最低的人力跟預算的配置標準那"},{"start":216.654,"end":238.583,"text":"這是本席看到的資源分配不均不知道是不是這個部分可以跟本席做一個回應這個是警政署的業務是不是是 那就先請警政署這邊目前這個步險少年就是由這個各縣市政府的底下的少輔來做執行目前全國大概有兩百六十幾位的一個輔導員"},{"start":241.864,"end":266.258,"text":"那就你們原先的預算兩百六十幾位這樣子的人力上所以就是說除了剛剛委員講六都裡面也是只有台北市的建制是比較制度比較健全經費由台北市政府來做一個補助一年大概有兩千萬左右那其他各縣市大概都用那個三網的這個資金來做補助那確實在於這個各縣市的這個少府會的組織的這個編制的原額"},{"start":268.499,"end":282.572,"text":"以及他們的這個執行方面應該是有檢討的一個空間那你這邊有一個總量的預計嗎有有有總量多少你說那個就你們預估這樣子的一個業務在正式或正常的總量上大概是我們預計到"},{"start":288.056,"end":299.482,"text":"現在目前這個除了台北市以外其他的各縣我講的都是由社安房的這個來做補助那未來如果制度要做更健全的話就是各縣市政府一定要資助這樣的一個資源"},{"start":302.418,"end":324.819,"text":"這部分就變成各縣市政府必須獨立去處理的各縣市政府要編列預算來支援這樣的一個支援不能這個社安網的補助是一個不確定性的一個狀況我想這個是很大一個問題所以它從中央現在到各地方政府一個指責所以這個是一個制度面那未來就是少府會的這個定位我覺得是不是在警政底下"},{"start":325.72,"end":353.594,"text":"這個也是一個問題我覺得這個是要討論這個應該是有這個是一個架構的問題是一個討論一個空間那我想稍微目前執行到現在從開始從這個110人到目前為止我們大概輔導有4600多人大概數據上你們都會有但是實質上其實有點缺乏這個整合的能力跟操作彈性上是比較差的所以未來這個是不是執行的效果怎麼樣那我現在講功能的問題就是稍微這個定位它是不是一個"},{"start":354.574,"end":379.506,"text":"不是一個司法單位它是要建立信任關係對於少年跟家長如果他們不配合的話這會大打折扣所以基本上這個問題其實我們是希望前端能夠來預防他們就不用進入到司法這樣一個體系但是很多學校以家長為主以學校跟家長為主但是跨部門的這個聯動其實是比較差的"},{"start":383.208,"end":411.711,"text":"那很多 我舉個例啦有少年多次被通報涉毒 暴力或者是成為受害 有家暴受害者時呢有沒有明確的機制來召集教育 社政跟檢警還有少婦會的跨部門協作在你們實務上你們是這樣嗎我們剛剛也有討論這個這個部分要加長去做聯繫剛剛就是所以就是要加長嘛整合的部分不管是在社政啦 學校啦或者是這些衛福的單位這個要去做整合"},{"start":412.071,"end":433.566,"text":"所以這樣看起來這一兩年實際的操作上其實有點空轉對不對行政先行那但是在前面的這個區塊我看每一個單位他要這樣跨部門其實都有點困難甚至你們中央也是我覺得就是未來就是要有一個平台啦就是包括資料資訊傳遞各方面要去做整個有一個平台所以您希望這個平台應該是在中央層級還是地方層級應該是要在中央層級有一個平台"},{"start":439.73,"end":463.571,"text":"好 所以我想請教一下 那你們這幾年有一些成效評估嗎目前我們有看到一些數據啦就是通報案件數 還有開案的輔導數跟轉介的比例 有這些量化指標但是很重要一點就是說 那青少年實際行為的改善你們這邊是不是有一些比較具體的內容跟長期的追蹤那完成行政輔導以後的再犯率"},{"start":464.232,"end":493.232,"text":"反效率家庭重建的情況那有沒有一些偵測跟公開那我們知道其他國家已經把這種diversion的制度也就是轉向這個從司法轉向的一個處域做了資料庫跟相關的這個報告那我不知道我們這邊有沒有相關單位在進行我想剛才翁委員好像講了一個跟我概念很接近的東西那請你們也做應該做一些比較詳實的調查也就是說在內容的部分跟實際的掌握度那不知道那個這個部分"},{"start":494.133,"end":509.048,"text":"中央單位有沒有人做我知道你們第一線也蠻辛苦的那這個部分有沒有講過對 稍微的部分就是執行了這些相關輔導的這個成效結果的相關的這個順序我是可以提供為來做一個參考那是不是就麻煩你們把這個報告來給我"},{"start":510.609,"end":524.699,"text":"那今天因為時間的關係我最後還是做一個提醒我們這個預防勝於治療的這樣一個制度邏輯主要是希望少年所涉及的行為還沒有構成刑責或還在低度風險的時候能夠趕快把它納入風險的分級跟及時的轉介"},{"start":529.042,"end":554.551,"text":"那但是呢如果少年一旦有這個嚴重暴力跟組織性犯罪或者是受幫派控制那在行政上其實無力介入那他可能會導致嚴務了這個司法的處遇那是不是在這個部分可以有一個機制至少在目前能夠快速轉入司法的程序那麼跟檢警建立一些這種系統那你們的看法是如何保護部如果知道也可以"},{"start":555.071,"end":555.872,"text":"所以這點就麻煩你們多注意然後把該給我的報告給我"},{"start":575.186,"end":595.15,"text":"那另外這個青少年犯罪率的問題其實是今天這個交委一直也談到的也就是我們小子化了結果青少年犯罪的數量比例竟然越來越高那這樣子層數相比其實非常的嚴重那詐欺毒品應該是這裡面很重要青少年犯罪的一個主軸所以像"},{"start":597.611,"end":612.34,"text":"很多青少年被組織吸納然後被網路詐騙集團來利用然後呢這個部分法務部對這樣的趨勢有沒有很清楚的一個分析跟因應的對策如果有可不可以給本席這樣一個報告然後"},{"start":613.38,"end":640.707,"text":"相關的一個報告也指出家庭功能的失調還有智能邊緣少年如果沒有辦法妥善的這個輔導那網路帶來一些負面影響就都導致這樣一個數量來增加那會導致一個問題就是說青少年的再犯問題會非常的嚴重那所以目前這個數量其實已經25%已經四分之一的青少年會進入司法體系那另外還有就是說那當他們回到學校以後"},{"start":641.667,"end":662.238,"text":"在學校的這個適應跟學校其他同學的一個相處那這個回歸計畫也就是說那這樣子的這個青少年會不會同時也有一些同儕的影響那這個部分我不知道教育部或者是這個相關單位你們的看法跟目前控制的一個狀況跟委員報告就是有關那個少年之後"},{"start":663.547,"end":684.204,"text":"我有關心的就是少年的輔導轉型的那個就學就業就醫的等等這部分齁那個這部分就有那個司法院他們有少年保護官有少年保護官去做醫接的輔導那因為我們保護部齁因為少女私人處理我們最近的修好我們檢察官在對少年的犯罪防你們都沒有辦法涉入"},{"start":685.385,"end":713.524,"text":"所以看這個橫向的聯繫是不是也可以再更積極一點我們希望就是說我們能夠做的全力去做就是在宣導我們會結合就是地檢署以及結合各個機關我們就用團隊的方式去做宣導那另外防治面的那我們跟各部會共同推動那個預防少年兒童放棄犯是不是比較相關的細節您再把報告那我們相關我再跟我們法務部能夠做哪些可以跟各部會去合作我想我呼籲一下更積極一點"},{"start":714.224,"end":732.542,"text":"那另外這個教育部可能我們講的就是說當然我們也希望在行政上能夠把這個少年有偏差行為的少年趕快做一個處理不要到司法但是如果已經在這樣一個階段那回到學校那相對其他的同學的一個公平性可能是不是請教育部這邊也多注意"},{"start":733.243,"end":752.923,"text":"好嗎那最後一個問題我就是不是也請司法院因為剛才其實我們在那個第一線不好意思蜉蜜就我這邊跟你探討一下剛才其實在警政署這邊也談到在實務操作上的一個困難那本席這邊有個想法就是說其實你下放到各地方政府那他要做這樣一個少婦會"},{"start":754.404,"end":763.65,"text":"的平台 然後這個平台還要去整合各單位其實事實上是真正有困難那有沒有可能在中央設一個部會署來處理這樣跨部會這樣子的一個議題那至少這些青少年在成長的過程當中我們能夠很積極的"},{"start":771.835,"end":790.67,"text":"讓這個預防來剩餘治療然後讓他們盡量不要到司法可是看起來雜項事務非常多相關單位也很多那地方政府的量能我們剛才也看到除了這個六都甚至只有一都目前大概在正常的一個情況其他部分很多委員看到的數據基本上也是不足的"},{"start":791.05,"end":813.765,"text":"所以有沒有可能有一個中央的這樣單位然後來跟地方的這個少婦會來做一個對口我不知道您對這樣一個看法如何謝謝委員那委員的那個方向那個個人也贊同那但是就是畢竟那個行政先行他跟那個司法這個是完全不同的那個領域現在那個司法就是整個修法方向跟那個兒童"},{"start":816.186,"end":843.598,"text":"國際公約上面他談的都是一個司法他要最後那個手段就只有觸法的時候才會進來那所以現在今天委員剛剛所垂詢的這些問題都是在前端就是還在那個行政先行的這個但是原先其實就是希望能夠從司法不要審理來這邊要那個中央要有一個中央部會我想這個方向是對的但是那個中央部會他應該不是在那個司法整個體制上不是在司法院啊"},{"start":844.138,"end":862.081,"text":"中央部會的一個平台是可以討論的中央部會的一個平台但是應該是在行政院是在行政院底下而不是在司法院否則體系的話對啦我只是說跟您探討這樣一個想法的那個趨向因為剛剛我們看警政署他也是很辛苦因為每個部會各司其職"},{"start":863.162,"end":877.307,"text":"但是這麼跨部會來針對這個青少年犯罪跟成長的這個問題其實是在實務上是必須要很直接的所以我其實今天有一些書面請各單位給我一些資料"},{"start":877.887,"end":899.471,"text":"但是這個有一個部分我想跟您確定是不是您這邊可以給我當法院不開始審理案件移交時那你們是不是有掌握到底是哪些單位承接這第一點然後每一案是不是有實際負責人的資料這個是您這個部分可以提供還是我不知道在此的各部會哪一個部會能提供就是一個轉向機制我們相關資料也會提供"},{"start":902.952,"end":915.967,"text":"好那本席因為知道時間會有一些限制啦所以我今天也提了個書面然後請書面的問題那請各部會如果是你的這個單位的職師就請給本席一個書面的回應好嗎好謝謝好謝謝"}]},"gazette":{"lineno":1133,"blocks":[["林委員倩綺：（12時47分）謝謝主席！先請法務部部長還有矯正署署長跟內政部警政署，後續的一些相關議題，屆時再請相關人員來討論。"],["主席：部長、署長。"],["鄭部長銘謙：委員好。"],["林委員倩綺：我很感謝召委今天排了這樣一個題目，本席先前也關心過，我們在少子化的過程當中，結果青少年的刑案嫌疑人數也愈來愈高，4萬7這個數目我記得先前在其他的議題裡面我也提過。今天針對這個看起來有點怵目驚心的議題，我們來做相關的討論，希望未來能夠稍微減低這樣的數字，我想這個是今天很重要的一點。另外還有很務實的一個問題，就是少年事件處理法在兩年前增修了行政輔導先行的制度，並且把它寫入法條，成為我們很重要的，針對青少年偏差行為一個處理的轉捩點。這個部分已經實行了一段時間，所以在今天我們來做個討論，看看過去實行的部分有沒有一些偏離初衷，或者是陷入某些理論跟實際操作上空轉的情況，同時也可以針對各個部會所負起的缺口，討論一個比較具體的實質內容。","我們知道在前年即2023年的7月，少事法增修了第十八條，這是我們今天討論的重點，就是行政輔導先行，也就是我們青少年的司法處遇邁向預防重於治療的一個模式，這點是很重要的。這個部分基本上是行政先介入來替代刑事追訴，透過教育、社會跟多層面的關心輔導，然後來處理青少年的偏差。很重要的一點是從開始有這個法條之後，第一線這個部分就從司法轉移到各地方政府，各地方政府當然連帶的就是這個少輔團。在經過兩年的實施後，我們其實要來討論一下制度設計跟現場有沒有一些落差。在理論上，行政輔導是由各縣市政府設置的少年輔導委員會主導，預計要從教育、社政、警政跟司法等資源處理曝險少年，實施多面向的輔導。但是本席這邊掌握的，包括剛才也有委員提到的一些數據顯示，全國各地的少輔會其實在人力編制上、資源調度上跟跨部會協力的能力上有很大的落差。在這個部分做得比較好的就是六都直轄縣市，已經有一些運作流程跟專業的配置，可以在速度上很快直接進入深度輔導。但是許多縣市，就是除了六都以外的中南部縣市還有非都市的區域，社工、心理師跟專任人力長期短缺，結果有的時候連基本的通報個案都沒有辦法落實。在這個情況下，各部會是不是有掌握少輔會實際執行的能力跟人力的配比？有沒有提供最低的人力跟預算的配置標準？本席看到的是資源分配不均。不知道這個部分是不是可以跟本席回應？"],["鄭部長銘謙：這個是警政署的業務。"],["林委員倩綺：那就先請警政署回答。"],["張署長榮興：委員好！目前曝險少年是由各縣市政府底下的少輔會執行，目前全國大概有二百六十多位輔導員。"],["林委員倩綺：就你們原先的預算，二百六十多位輔導員這樣的人力上的缺口大概還有多少？"],["張署長榮興：剛剛委員講的六都裡面，也只有臺北市建置的制度是比較健全的，經費由臺北市政府補助，一年大概有2,000萬元左右；其他各縣市大概都用社安網的資金補助，確實各縣市少輔會的組織編制和員額以及他們的執行方面，應該是有檢討的空間。"],["林委員倩綺：你這邊有總量的預期嗎？"],["張署長榮興：有總量。"],["林委員倩綺：多少？你們預估這樣子的業務在正式或正常的總量上大概是多少？"],["張署長榮興：我們預計大概有300位左右的員額，目前除了臺北市以外，其他各縣市都是由社安網補助。未來如果制度要更健全的話，各縣市政府一定要挹注這樣的資源，各縣市政府要編列預算支應這樣的資源，因為社安網的補助是不確定性的狀況。"],["林委員倩綺：我想這個是很大的一個問題，是由中央到各地方政府的職責。"],["張署長榮興：所以這是一個制度面的問題，未來少輔會的定位是不是在警政底下，我覺得這也是一個問題。"],["林委員倩綺：我覺得這個是要討論的，應該請司法院一起來討論。"],["張署長榮興：這是一個架構的問題，是有討論的空間，少輔會執行到現在，從110年開始到目前為止，我們大概輔導了四千六百多人。"],["林委員倩綺：數據上你們大概都會有，但是實質上其實有點缺乏整合的能力，操作彈性上是比較差的。"],["張署長榮興：所以未來執行的效果怎麼樣，先要講功能的問題，就是少輔會的定位，它不是一個司法單位，它是要跟少年及家長建立信任關係，如果他們不配合的話就會大打折扣。"],["林委員倩綺：所以基本上，其實我們是希望前端能夠預防，他們就不用進入司法體系，但是很多是以學校跟家長為主，跨部門的連動其實是比較差的。我舉個例，有少年多次被通報涉毒、暴力或者是成為家暴受害者時，有沒有明確的機制召集教育、社政跟檢警還有少輔會跨部門協作？你們在實務上是這樣嗎？"],["張署長榮興：我們剛剛也有討論這個部分要加強聯繫。"],["林委員倩綺：所以就是要加強嘛！"],["張署長榮興：不管是社政啦、學校啦或者是這些衛福的單位，這個要去整合。"],["林委員倩綺：所以這樣看起來，這一兩年在實際的操作上其實有點空轉，對不對？行政先行，但是在前面的這個區塊，我看每一個單位要這樣跨部門其實都有一點困難，甚至你們中央也是有點困難，對不對？"],["張署長榮興：我覺得未來要有一個平台，就是包括資料、資訊傳遞，各方面要去整合。"],["林委員倩綺：所以你希望有一個平台，那這個平台應該是在中央層級還是地方層級？"],["張署長榮興：應該是要在中央層級有一個平台。"],["林委員倩綺：我想請教一下，你們這幾年有一些成效評估嗎？目前我們有看到一些數據，就是通報案件數還有開案的輔導數跟轉介比例這些量化指標，但是很重要的一點就是青少年實際行為的改善。你們這邊是不是有一些比較具體的內容跟長期的追蹤？完成行政輔導以後的再犯率、返校率、家庭重建的情況，有沒有一些偵測跟公開？我們知道其他國家已經把這種diversion的制度，也就是從司法轉向的處遇做了資料庫跟相關的報告，不知道我們這邊有沒有相關單位在進行？剛才翁委員好像講了一個跟我的概念很接近的東西，你們應該在內容的部分跟實際的掌握度做一些比較詳實的調查。不知道在這個部分，中央單位有沒有人做？我知道你們第一線也滿辛苦的，這個部分有沒有掌握？"],["張署長榮興：對於少輔會執行的輔導成效結果相關數據，我可以提供給委員參考。"],["林委員倩綺：那就麻煩你們把這個報告給我。今天因為時間的關係，我最後還是提醒，我們這個預防勝於治療這樣一個制度邏輯，主要是希望在少年涉及的行為還沒有構成刑責或還在低度風險的時候，能夠趕快把他納入風險分級跟及時轉介，但是少年一旦有嚴重暴力跟組織性犯罪或者是受幫派控制，在行政上其實無力介入，因為這可能會導致延誤司法的處遇。那是不是在這個部分可以有一個機制，至少在目前能夠快速轉入司法的程序，跟檢警建立一些這種系統？請問你們的看法是如何？法務部如果知道也可以回應。"],["張署長榮興：剛剛也談過，這就是少年跟成少共犯的一個問題。"],["林委員倩綺：就是要趕快轉介，如果行政上失能的話，要怎麼樣趕快進入正式的處置？這點就麻煩你們多注意，然後把該給我的報告給我。另外就是青少年犯罪率的問題，這其實也是今天召委一直談到的，就是我們少子化了，結果青少年犯罪的數量比例竟然愈來愈高，這樣子成數相比其實非常的嚴重，詐欺、毒品應該是這裡面很重要的青少年犯罪主軸，很多青少年被組織吸納，然後被網路詐騙集團利用。在這個部分，法務部對這樣的趨勢有沒有很清楚的分析跟因應對策？如果有，可不可以給本席一個報告？然後相關的報告也指出，家庭功能的失調還有智能邊緣少年如果沒有辦法妥善輔導，網路帶來的一些負面影響就導致了這樣一個增加量，同時導致青少年的再犯問題會非常的嚴重。目前這個數量其實已經達到25%，也就是已經有四分之一的青少年會進入司法體系。另外就是當他們回到學校以後，在學校的適應度、跟學校其他同學相處的問題。這個回歸計畫，也就是說這樣子的青少年會不會同時也有一些同儕的影響，不知道教育部或者是相關單位對這個部分的看法跟目前控制的狀況如何？"],["鄭部長銘謙：跟委員報告，委員關心的就是少年輔導轉型的就學、就業、就醫等等，這部分司法院有少年保護官去做一些輔導，因為少年事件處理法最近修正過後，我們的檢察官對少年犯罪……"],["林委員倩綺：你們都沒有辦法涉入。"],["鄭部長銘謙：沒辦法啊！"],["林委員倩綺：所以在橫向的聯繫是不是也可以更積極一點？"],["鄭部長銘謙：但是我們能夠做的就全力去做，比如在宣導面，我們會結合地檢署以及各個機關，用團隊的方式宣導。在防制面，我們跟各部會共同推動預防少年兒童犯罪……"],["林委員倩綺：比較相關的細節，你們是不是可以再把報告給我？"],["鄭部長銘謙：相關的部分，我們法務部能夠做的、哪些可以跟各部會去合作的，我再給委員一份報告。"],["林委員倩綺：我想呼籲一下，要更積極一點。另外就是教育部，當然我們也希望在行政上能夠把有偏差行為的少年趕快處理，不要到司法，但是如果已經在這樣一個階段，回到學校相對其他同學的公平性，是不是也請教育部多注意，好嗎？","最後一個問題要請教司法院，因為剛才在警政署也談到實務操作上的困難。本席有一個想法，其實你下放到各地方政府，他要做這樣一個少輔會的平台，然後這個平台還要去整合各單位，其實實質上是真正有困難，那有沒有可能在中央設一個部會署，處理這樣跨部會的議題？至少這些青少年在成長的過程當中，我們能夠很積極地讓預防勝於治療，讓他們儘量不要到司法。可是看起來雜項事務非常多，相關單位也很多。地方政府的量能部分，我們剛才也看到了，除了六都，甚至只有一都啦！目前大概在正常的情況，其他部分很多委員看到的數據基本上也是不足的。所以有沒有可能有一個這樣中央的單位，跟地方的少輔會做對口？我不知道您對這樣的看法如何？"],["王副秘書長梅英：謝謝委員，委員的方向個人也贊同。但是畢竟行政先行，它跟司法是完全不同的領域。現在司法整個的修法方向，跟國際公約上面談的都是司法最後手段，就只有觸法的時候才會進來。委員剛剛所垂詢的這些問題都是在前端，就是還在行政先行的……"],["林委員倩綺：但是原先其實就是希望能夠從司法不要審理來……"],["王副秘書長梅英：這邊要有一個中央部會，我想這個方向是對的，但是那個中央部會應該不是在司法整個體制上，不是在司法院。"],["林委員倩綺：但是這樣子一個中央部會的平台是可以討論的，對吧？"],["王副秘書長梅英：但是應該是在行政院底下，而不是在司法院，否則體系會……"],["林委員倩綺：對啦！我只是跟您探討這樣一個想法的趨向。"],["王副秘書長梅英：對，這個方向是……"],["林委員倩綺：剛剛我們看警政署也是很辛苦，因為每個部會各司其職，但是這麼跨部會針對青少年犯罪跟成長的問題，其實在實務上是必須要很直接的。其實今天我有一個書面，要請各單位給我一些資料，但是有一個部分我想跟您確定，是不是您這邊可以給我？當法院不開始審理案件移交時，你們是不是有掌握到底是哪些單位承接？這是第一點；以及每一案是不是有實際負責人的資料？這個部分是您可以提供，還是……我不知道在此的各部會哪一個部會能提供。"],["王副秘書長梅英：這就是一個轉向機制，我們相關資料也會提供。"],["林委員倩綺：是，那您這邊可以嘛？"],["王副秘書長梅英：可以。"],["林委員倩綺：好。本席因為知道時間會有一些限制，所以我今天也提了一個書面的問題，請各部會如果是你們的單位職司，就請給本席一個書面的回應好嗎？"],["王副秘書長梅英：好，謝謝。"],["主席：好，謝謝。","我們下一位請林國成委員、林國成委員、林國成委員。","下一位請張雅琳委員。"]],"agenda":{"page_end":432,"meet_id":"委員會-11-3-36-20","speakers":["吳宗憲","王義川","陳培瑜","吳思瑤","黃國昌","沈發惠","羅智強","莊瑞雄","林月琴","王鴻薇","張啓楷","徐欣瑩","葉元之","翁曉玲","林倩綺","張雅琳","林國成"],"page_start":355,"meetingDate":["2025-06-18"],"gazette_id":"1146101","agenda_lcidc_ids":["1146101_00008"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"邀請司法院副秘書長、法務部部長、衛生福利部部長、教育部部長、法務部矯正署署長、內政部\n警政署署長、勞動部、法務部廉政署率所屬相關單位列席就「青少年刑案嫌疑人於2024年創歷年\n新高，達4.7萬餘人次，現行少年輔導、矯正效能，包括校園霸凌處理機制、高關懷學生、安置\n輔導、保護管束、感化教育、職能訓練、更生系統、中介轉銜機制、追蹤輔導、逆境社工等，及\n《少年事件處理法》『行政輔導先行』施行迄今近兩年，相關制度之檢討與策進」進行專題報\n告，並備質詢","agenda_id":"1146101_00007"}}},{"id":"162655","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162655","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5617cf280bc2552a8a11c2eee03ea59b242af1fd96f58230a48dd392130a6736f9a50da7f8c86c4c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張雅琳","委員發言時間":"12:44:22 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我們邀請部長請部長常委好好 部長好那我想今天就是來跟部長一樣來討論有關於女性的這個職場的這個勞動參與率喔那我先用幾個數字來跟部長來聊聊我們現在面對到的一個狀況就是根據行政院主計處的2019年的已婚婦女中呢因為結婚而離職的人呢大概佔了21%"},{"start":35.985,"end":53.834,"text":"那生育離職的呢大概是22.7%其中有60%曾經復職那他們離職到復職的間隔大概是4到4.5年這是第一個數字所以我們大概可以了解說他們是會重返職場的但是間距比較長那第二個數字呢"},{"start":55.635,"end":78.888,"text":"他們有說他們回到職場之後根據111人力銀行的調查認為說其實是頗為困難46.9%的人認為那其中有38%的人覺得相當吃力那甚至說只有6.8%的人覺得說他是可以順利回來所以等於是說他們回到職場上他們想要回去可是難度非常的高"},{"start":80.149,"end":96.174,"text":"那這是第一個我們待會會問的就是有關於我們婦女的這個再就業計畫那第二個主題想要來講是說我們的女性的勞參與跟男性來比其實相對來說我們可以看到深色的那條黑色線男性的這個職場參與率呢到50歲以"},{"start":97.915,"end":113.155,"text":"錢喔都還是維持在一個將近90%的一個參與率可是我們的女性呢是從29歲以後開始一路往下掉那這件事情我們可以非常清楚的知道生小孩了嘛可能要照顧家庭結婚了嘛這是第一個那再來我們再來看跟亞洲相比我們現在"},{"start":114.016,"end":133.845,"text":"跟亞洲相比我們除了29歲是一個年紀我們從45歲以後我們是雪崩式下跌而且是遠低於我們的日本新加坡跟韓國所以這個是什麼這是因為他長照的時候可能又進來這是第二個他會面臨到必須要離開職場的問題所以好我們先回來第一個題目"},{"start":135.99,"end":152.617,"text":"就是在我們現在的這個女性勞動力的參與力的女性的這個婦女在就業的這個方案裡面呢其實我們是有提供了一系列的一些就業措施啦育嬰留庭啦或者是推動企業參與員工子女為什麼按不到下頁啊好"},{"start":156.189,"end":174.24,"text":"好等等我們可是呢我也依據2019年的中高齡婦女的需求研究評估報告他們其實也發現說雖然說他可以回去但是有39.5%的人認為自己的專業度不夠那其實也非常高度的有50%的人認為感到焦慮缺乏信心"},{"start":175.06,"end":193.308,"text":"那同時呢他們也認為說因為他們必須要承擔不管是育兒或長照的責任呢工作彈性不足造成他們必須離職所以這也是其中的第二個原因那再來第三個就是說雖然婦女現在無法下一頁可以幫我按嗎謝謝再上一頁再上一頁再上一頁好"},{"start":196.36,"end":217.812,"text":"好那再來就是說我們的雖然有保障彈性工時但是多數的企業實踐不到位而且呢第四點是很多的雇主認為對於育兒女性其實是一律偏高的也造成他們的招聘率偏低所以我們現在雖然有這個三年期的婦女在就業計畫那我們從112年9月1號上路到115年"},{"start":222.134,"end":245.251,"text":"8月31號預計就要結束了那我看了一下我們目標在2026年的8月我們要達到53.5%可是我看了一下2023年的女性勞參率才51.82%經過了一年半大概也才到51.9%這個中間增加不到1%可是我們如何在只剩下的一年半要提升到增加將近2%呢"},{"start":247.093,"end":251.709,"text":"這個部分我是蠻質疑的是不是可以請部長來告訴我說我們是有可能達到這個數字嗎"},{"start":259.741,"end":285.471,"text":"其實就這個時間點來看當然挑戰是蠻大的那但是我們現在其實我其實也跟法案署其實在討論我們關於我們現在老八署有很多的就業計畫那在他的這個執行率上面會請法案署其實我們再做一輪的檢討甚至一些計畫如果該整病的部分該整病就是希望能夠把"},{"start":286.171,"end":306.666,"text":"就計畫他的執行的效能能夠提升這部分我們會盡力來做所以聽起來是說目前我們現在在重新檢討我們過去的再就業計畫在檢討之後修正嗎應該是不只是只有婦女再就業計畫我們其實有蠻多相關的這些就業促進的計畫"},{"start":307.927,"end":330.042,"text":"其實我都請發案署我們是用一個總體檢的方式再做一次的重新的整理然後希望能夠把執行的效果跟效率能夠提升之前陳新輝委員其實也質詢過這個部分那這個檢討跟這個總體檢的部分目前也如火如荼正在進行之中那就是希望把效能夠再做一些提升"},{"start":330.822,"end":350.977,"text":"那這個總體檢大概是什麼時候會完成我們那時候是希望三個月的時間所以是預計在何時是不是到時候也可以把這份報告提供好不好因為我想因為剛剛其實提到了這個是我們過去發現他們回去職場的時候遇到一些困難所以我認為我們這總體檢應該都要去盤點我們現在所做的一些相關計畫不管是不是婦女在就業計畫都應該去回應這個問題不然這個勞參率永遠都是"},{"start":354.58,"end":380.455,"text":"只能歸步向前那最終犧牲的還是女性那再來下一個題目想要繼續來討論就是說我也想要分享一下日本改革的一個政策的重點那他們其實也是除了就是擴大了育兒支持與托育服務但是他們有一個我覺得蠻重要的點是在於他們樓性工時以及呢他們提供了日本產後爸爸育休的一個育嬰假夏業"},{"start":381.595,"end":409.769,"text":"允許男性在產後八週內分兩次請假政府補助薪資100%那我認為這兩件事情是非常重要的因為台灣的現況是配偶分免的時候他只有七天賠產假那七日內領全薪剩下的在由政府補助兩天可是其實坦白說這樣子的一個制度呢就間接的讓男性認為讓雇主認為育兒是女性的責任"},{"start":410.949,"end":429.498,"text":"所以我認為說我們是不是可以比照日本的機制讓爸爸也可以參與育兒有更多的休假這個部分是可以來往這個方向我們當然是希望這個方向所以不管是剛才在講到暈流亭的彈性化這也是爸爸"},{"start":429.938,"end":447.101,"text":"也是可以來參與的事實上我們也看到當你把這個可以請休的請申請的時間在縮短的時候他可以更彈性的時候這個爸爸他來申請來參與的比率是蠻明顯的顯著的提高的"},{"start":448.101,"end":469.046,"text":"這也是裡面其中一個很重要的誘因那也包括之前在講到說這個暈流停六個月再加一個月為什麼是希望雙親都要期滿六個月才能夠再加一也是希望不要變成最後都是女性在承擔這個照顧小孩的狀況而是希望雙親之間可以平均分攤以後但是如果因為我們剛剛講你剛剛講是談性暈假"},{"start":471.627,"end":492.549,"text":"所以現在這個彈性暈假同樣適用在爸爸這個機制那產後 我想我先確認一件事情就是彈性暈假包含了產假還是是不包含的我們現在你們不包含啦當然不包含啦是分開的嘛當然分開的那這個是一樣的啊就是爸爸的這個產後的預休是不是也可以再更多呢"},{"start":493.769,"end":513.795,"text":"因為你們現在是分開的嘛那這個爸爸你懂我意思嗎我們現在針對於爸爸的部分是針對那個家庭育嬰留庭爸爸就可以用那個育嬰留庭的部分所以爸爸現在你們的規劃裡面就是只有育嬰留庭沒有說是像是那個當然家庭照顧的部分他也是可以請"},{"start":514.898,"end":542.511,"text":"OK 好了解那我再回到剛剛講的那個流性工時因為日本的這個流性工時呢其實對他們的幫助非常大如果我們來看到日本部分工時的就業比率就會達到25.6%而且南韓也是16.1%我們現在台灣其實只有3.2%其實是非常低也遠低於OECD的平均16.5%所以我只是在想說因為如果今天談性工時的話就像其實前面很多的委員也都有提到"},{"start":543.251,"end":568.729,"text":"因為她可能為了要照顧小孩她照顧很多事情她最後因為沒有辦法fulfill企業的需求她就會選擇離開嘛但是如果我們進入更多彈性工時的工作的模式的話這個工作的制度再設計的話那是不是就可以讓這些女性可以更有機會能夠留在職場所以我想要請問一下說我們是不是可以針對部分工時的這件事情再去做一些鬆綁因為我知道現在我們在討論彈性育嬰溜庭的時候其實也是在往這個方向來努力嘛"},{"start":569.95,"end":584.706,"text":"跟趙委員說明其實包括日本的所謂的柔性工職其實我們都看到一個狀況它其實跟現在台灣很多勞工的需求其實也是很相近的都是希望能夠給更多勞工需要的彈性"},{"start":586.207,"end":610.054,"text":"因為過去談到彈性常常都是指企業想要的彈性雇主想要的彈性他的這個要彈性他可能針對他的排班可能針對他希望的生產的這個週期去他的彈性所以我們的法規裡面會去做很多部分是要去限縮或者是去管控企業不能夠讓他的彈性太大變成會可能會造成勞工在加班或者是過勞上面的問題過去其實方向是這樣"},{"start":612.495,"end":641.815,"text":"可是我们陆陆续续看到现在很多的劳工他有劳工期望的弹性劳工期望的弹性跟雇主期望的弹性可能是不太一样的事情所以我们其实也是想要借由这一次的弹性的云流停在这个部分去尝试因为这个就是明显的一个例子这个是劳工期望的弹性怎么让企业的职场的制度能够包容劳工需要的弹性现在这个命题我们希望先从这个地方开始做未来如果我们开始有些成果企业开始有一些相关的适应"},{"start":642.655,"end":659.608,"text":"也開始理解到這事情的重要我們的配套也可以運作的話當然我們當然不會排除把這個勞工所需要的彈性是不是能夠擴及到更多的層面但是這個彈性雖然都是同樣都是用彈性兩個字可是如果仔細去細究你就會發現企業要的彈性跟勞工要的彈性可能是很不一樣的概念"},{"start":660.782,"end":681.363,"text":"對所以我理解喔但是我就希望說如果所以我們現在這個你剛剛講說就是跟企業在溝通就是因為運營流停的這件事情有沒有像彈性是這件事情是在往這個方向溝通嗎那我們是不是有個規劃就是說欸大概可能多久之後我們可以有機會再來跟企業進一步的來討論其實現在就是跟企業我再舉個例子委員這邊有提到像彈性工時的制度對"},{"start":682.183,"end":697.37,"text":"這過去這個所謂彈性工程制度就是主要都是在規範企業所需的彈性在這個這個標的下所以我說我們把這可能雖然用同樣兩個我們把它分開那我自己也很期待這次如果我們可以往前走這一步的話那"},{"start":698.21,"end":719.288,"text":"開始讓企業理解或者是相關的配套讓大家知道勞工所需要的彈性我們可以怎麼樣去支持跟企業要如何包容而且我們也讓企業知道當你越能夠包容的時候其實你在員工的招聘上面你可能是更容易的你更不會面對缺工上面的問題我們也逐步的在跟企業溝通這個概念對 我知道我的意思是說我們有沒有規劃一個時程"},{"start":721.975,"end":740.652,"text":"我是希望能夠把這個腳步先踩穩這個腳步踩穩了以後這個概念大家開始也是比較熟悉了以後那我們希望慢慢的就像剛剛瑋瑜講說包括柔性工時因為它的柔性工時可能包括在很多面向上面我們有沒有可能哪些部分再設定一個優先順序在市場"},{"start":741.352,"end":751.863,"text":"我懂意思就是說我們現在基本上就是跟企業談完之後呢我們其實也會盤定一下哪些勞工需要的彈性工時的模式然後開始慢慢的來跟企業來溝通跟討論對不對好 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12:52:55","影片長度":"00:08:21","會議時間":"2025-06-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期內政委員會第26次全體委員會議（事由：一、邀請內政部部長、行政院消費者保護處處長就「公寓大廈公設點交爭議及其處理與預防作為」進行專題報告，並備質詢。二、審查「住宅法」修正草案等38案，詳見議事日程。【進行專題報告及詢答，並宣讀住宅法第(二十一)案至第(三十八)案提案條文，第(三十八)案如經院會復議則不予審查。】【6月18日及19日二天一次會】）","type":"Clip","date":"2025-06-18","start_time":"2025-06-18T12:44:34+08:00","end_time":"2025-06-18T12:52:55+08:00","duration":501,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期內政委員會第26次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":26,"committees":[15],"id":"委員會-11-3-15-26"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":6.105968750000001,"end":9.126593750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.36284375,"end":10.375343750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":14.442218750000002,"end":19.96034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":20.399093750000002,"end":23.723468750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":24.33096875,"end":25.02284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":25.17471875,"end":35.43471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":35.97471875,"end":49.27221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":49.829093750000006,"end":65.48909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":65.84346875,"end":75.71534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":76.20471875,"end":78.82034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":79.20846875000001,"end":80.08596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":80.62596875,"end":84.47346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":85.18221875,"end":87.86534375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":88.37159375,"end":90.31221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":90.75096875,"end":92.75909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":93.07971875000001,"end":100.60596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":100.84221875,"end":111.54096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":111.86159375000001,"end":113.26221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":113.38034375000001,"end":121.75034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":121.75034375000001,"end":121.76721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":122.12159375,"end":127.06596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":127.33596875,"end":132.92159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":133.05659375000002,"end":136.58346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":136.88721875000002,"end":138.20346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":138.55784375000002,"end":141.32534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":141.46034375000002,"end":143.48534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":143.80596875,"end":152.59784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":153.10409375,"end":154.06596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":154.47096875,"end":159.39846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":159.66846875000002,"end":162.65534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":162.79034375,"end":166.78971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":167.22846875000002,"end":172.67909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":173.03346875,"end":174.73784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":175.22721875000002,"end":178.26471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":178.33221875,"end":200.82659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":201.19784375,"end":205.21409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":205.68659375000001,"end":209.23034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":209.46659375000002,"end":209.97284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":210.22596875000002,"end":216.58784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":215.86221875,"end":218.57909375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":217.02659375000002,"end":217.85346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":219.01784375000003,"end":226.32471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":226.71284375000002,"end":238.13721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":238.42409375000003,"end":244.68471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":245.05596875,"end":260.51346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":258.15096875,"end":271.02659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":271.26284375,"end":281.70846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":282.14721875000004,"end":287.83409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":288.22221875,"end":292.40721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":292.59284375000004,"end":295.12409375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":295.78221875,"end":300.91221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":296.71034375,"end":297.50346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":301.11471875,"end":305.83971875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":306.09284375000004,"end":308.18534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":308.32034375,"end":314.37846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":314.66534375000003,"end":315.77909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":315.82971875000004,"end":323.03534375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":323.03534375000004,"end":350.03534375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":350.35596875000005,"end":355.72221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":356.36346875000004,"end":360.83534375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":360.97034375000004,"end":361.76346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":361.96596875,"end":363.36659375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":364.10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814,"end":319.274,"text":"比較明顯啦 就是那種老舊公寓的這一個老舊公寓的問題那這個我們會來研究再找這個地方政府再溝通一下看看輔導期的延長第二個能不能再放寬一點規定讓它不一定要完全一個管理組織非常完整的那有一些管理組織甚至只要有負責人有一些架構就可以了要不然否則一般要成立到很完整的"},{"start":320.274,"end":348.005,"text":"組織的確會很難這個部分我會來研議好謝謝署長那最後有點時間抱歉只有一分鐘這個剛剛大概很多委員都討論到我們今年特別提到說因為財務法的修正所以可能租金補貼等等會受到影響那我提供一個思考方向啦當然錢都是固定的只是中央地方的問題我想整體的對人民來講我講的稅是沒什麼影響反正大家講的稅都照樣講那只是說到底中央怎麼分配跟地方政府拿到多少錢是分配的問題"},{"start":348.925,"end":362.403,"text":"那我現在講的是說我想依據這個房屋合一稅的相關的這個基礎我幫大家找裁員嘛因為今天比如以今年為例我們今年的住宅基金的收入大約是500億啊那政府中央挹注400億嘛"},{"start":364.145,"end":384.954,"text":"好那你今天提到說如果會沒有那麼多是不是是是我們都是靠撥補撥補多少錢撥補已經現在有兩百億啊今年預算多少錢今年預算撥補今年需要三百七十六億它差不多大約我說大概三百七十六億然後大概我說中央政府就是說行政的撥補會撥補到三百到四百億嘛對對對"},{"start":386.275,"end":406.693,"text":"那今天談的問題就是說 因為現在提到說可能要扣25%到所謂地方 要讓地方來分那25%就會回到110年以前的樣態 是我知道 就是因為這25%的數字 我跟你分享啦就是我看到這個房地合一稅的問題我想房地合一稅 法有明定喔 就是說每年不得低於10%"},{"start":408.493,"end":425.228,"text":"那你這個400億,不然300億是400億就算我用400億高標來算,400億的百分之二數剛剛好就是100億那我去年房地合一稅收入1000億他的百分之十就是100億啊然後還有前年房地合一稅收入617億他的百分之十是60億啊"},{"start":426.429,"end":443.585,"text":"前年在2022年的時候是553億房地合一歲他如果能夠撥補進來也是55億左右過去這些年房地合一歲有沒有如實的撥補到我們住宅基金裡面因為房地合一歲撥補到住宅基金是去年開始"},{"start":444.795,"end":466.689,"text":"是去年開始 那行政 我們當然也會爭取啦也會爭取這個比例可不可以再調高啦那當然這個就在院裡面還要再協調如果你們除了 當然開園的方式啦你除了找地方政府去開園之外喔我想有這麼龐大的一筆房地合約稅而且他們也名符其實嘛我各房地合約稅 我就是為了公平正義為了所謂住宅 這個居住正義嘛"},{"start":467.429,"end":488.786,"text":"啊我看到房地合一稅我的收入因抗這麼多那我能不能用在相關的政策上面這個是很直觀而且合理的方向啊所以希望內政部應該去想辦法去爭取讓房地合一稅更多的資金不低於百分之十的前提之下易住到住宅基金裡面啊我想這樣子你們的財政相對來講就會比之前寬裕很多吧"},{"start":489.606,"end":495.434,"text":"這個部分當然我們會跟院爭取每年都有爭取那這個部分都要看最後協調的結果好 謝謝署長 謝謝部長謝謝黃建豪委員的諮詢"}]},"gazette":{"lineno":1017,"blocks":[["黃委員健豪：（12時44分）謝謝主席。請劉部長跟吳署長。"],["主席：請劉部長、吳署長。"],["劉部長世芳：委員好。"],["黃委員健豪：部長好、署長好。今天的主題是討論公寓大廈公設點交，本席首先肯定你們點出問題，包含保固的範圍、起算的時間跟初始管委會的操作，這些確實都是地方上的民眾或是民意代表常常接觸到的陳情，因為保固的範圍，哪些是保固？起算時間到底是點交後起算，還是施工完成後起算？這些好像都是民法之間的爭點，要自己去協調；還有管委會的操作，因為點交時來的公證人，這公證人到底是怎麼找來的？實務上來講，很多是建商或房仲推薦的，管委會根本無能為力；第一屆管委會通常又是建商輔導成立的，所以點交很快就完成了。這些都是實務上面對的問題，也因為實務上有這些問題，導致社區、公寓大廈在點交之後，後續的保固上會有很多的爭議。","我要講的是，今天這份專案報告，你們點出了問題，但不好意思的是，我們看不到怎麼解決，請問部長、署長，這個要怎麼解決？到底要怎麼辦？包含起算時間，比如保固的起算時間，你們要不要乾脆訂的明確一點，就是什麼時候開始算，而不是讓建商跟住戶，加上所謂的公證人，大家去協調。本席覺得這整個案子裡面，住戶相對弱勢，因為他卡著一件事情──如果點交沒有完成，就像你們也講到的，後續共用的公用基金就沒辦法使用，所以第一屆主委的壓力很大──不點交不行，但若點交不確實到時候，後面住戶又罵我。我想問一下內政部到底要怎麼去解決這個問題？實務上、行政上有沒有辦法訂更明確的規範，而不是讓他們自己去協調而已。"],["吳署長欣修：感謝委員，所謂的點交時間，還有保固的起算點，這當然涉及到雙方契約的簽訂，在實務上各自有各自的優缺點；如果是完工起算的話，就會卡在點交如果拖太久，保固期很快就會消減掉；如果要等到點交後才開始起算，點交的過程不夠確實，又會讓基金提早動支。過去都會建議還是在雙方的合約裡面訂定，或是到最後沒有辦法，要走到消保那一段才去處理。也跟委員報告，光是這一個部分，我們就不太認為它應該在法規裡面明訂，因為法規明訂會有各自的優缺點，這是第一個。","第二個是點交的項目，現行建築法規規定的項目，事實上大家都確認可以，但很多在點交過程當中，是因為法規外的項目也會被要求要點交，點交的品質怎麼確認，這個部分就會在合約跟消費者爭議之間出現了差異，所以要修這一個部分，可能包含國土署跟地政司，甚至跟消保處都要去討論，在這些內容裡面，有哪一些是具體可以執行的，或有哪些還要再尋後續的協調，跟爭議處理，甚至要民法訴訟才能處理？"],["黃委員健豪：我跟署長說，就是地方上去打民法訴訟，或是找消保官，有時候緩不濟急；既然你們都提了這個專案報告，也點出了問題，本席也要講一下，這幾年的狀態，尤其是疫情之後到現在，第一個房地產的價值提升非常多，衍生的消費糾紛也比疫情前多很多；還有隨著房價提升，現在多數的消費者只能去買所謂的社區公寓大廈，因為他能夠負擔的總價基本上都是公寓大廈。可能過去二十年、三十年都沒有這麼多問題，但是這兩、三年內，這是我體感到的，我不知道你們有沒有證實的數據，這個體感感受的數據是非常明確。"],["吳署長欣修：委員講到一個重點，老舊公寓有部分是因為我們這幾年開始要求成立管理組織，也就開始產生一些點交上的問題，因為過去二、三十年可能都沒有去處理這些公設點交，自從我們要求成立以後，他們開始重視這些議題，我想這是一個好的起點。現在地方政府希望我們可以延長一下輔導期，讓他們有多一點時間去協調與緩衝，這個部分我們會來研議，看起來八樓以下問題比較明顯，也就是老舊公寓的問題，這個我們會來研究，找地方政府再溝通一下輔導期的延長。","第二個就是能不能再放寬一點規定，讓它的管理組織不一定要非常完整的，有一些管理組織甚至只要有負責人和一些架構就可以了，否則一般要成立到很完整的組織，的確會很難。這個部分我們會來研議。"],["黃委員健豪：謝謝署長。最後一點時間，抱歉，借我1分鐘。剛剛很多委員特別提到今年因為財劃法的修正，可能租金補貼等等會受到影響，我提供一個思考方向。當然，錢都是固定的，只是中央、地方分配的問題，整體對人民來講，繳的稅是沒什麼影響，反正大家繳的稅都照繳，只是到底中央怎麼分配、地方拿到多少錢，是分配的問題。我現在講的是，依據房地合一稅相關的基礎，我幫大家找財源，比如以今年為例，今年住宅基金的收入大約是500億，中央政府挹注400億，你今天提到如果會……"],["吳署長欣修：沒有那麼多。"],["黃委員健豪：沒有那麼多，是不是？"],["吳署長欣修：是，都是靠撥補。"],["黃委員健豪：都是靠撥補？"],["吳署長欣修：是。"],["黃委員健豪：撥補多少錢？"],["吳署長欣修：撥補現在已經有200億了。"],["黃委員健豪：今年撥補預算多少錢？"],["吳署長欣修：今年需要376億。"],["黃委員健豪：我是說行政的撥補會撥補300億到400億嘛？"],["吳署長欣修：對。"],["黃委員健豪：今天談的問題是，現在提到可能要扣25%，讓地方分攤25%……"],["吳署長欣修：是，就是回到110年以前的樣態。"],["黃委員健豪：我知道，就是因為25%這個數字，我要跟你分享，我看到房地合一稅的問題，法有明定，每年不得低於10%，不管是300億或400億，就算我用400億高標來算，400億的25%剛剛好就是100億；去年房地合一稅收入1,000億，它的10%就是100億；然後還有前年房地合一稅收入617億，10%是60億；2022年房地合一稅收入是553億，如果能夠撥補進來，也是55億左右。我的意思是，過去這些年房地合一稅有沒有如實地撥補到住宅基金裡面？"],["吳署長欣修：跟委員報告，因為房地合一稅撥補到住宅基金是去年開始，我們也會爭取這個比例可不可以再調高，當然，院裡面還要再協調。"],["黃委員健豪：開源有很多方式，除了找地方政府去開源之外，我想有這麼龐大的一筆房地合一稅收入，而且也名副其實，課房地合一稅，就是為了公平正義、為了住宅的居住正義，看到房地合一稅的收入、income這麼多，能不能用在相關的政策上面？這是很直觀而且合理的方向，所以我希望內政部應該想辦法去爭取讓房地合一稅收入更多的資金，在不低於10%的前提之下，挹注到住宅基金裡面，我想這樣子你們的財政相對來講就會比之前寬裕很多吧？"],["吳署長欣修：當然我們會跟院爭取，每年都有爭取，這個部分都要看最後協調的結果，謝謝。"],["黃委員健豪：謝謝署長，謝謝部長。"],["主席：謝謝黃健豪委員的質詢。","楊瓊瓔委員之質詢改為書面。","下一位請蘇清泉委員質詢，蘇清泉委員，蘇清泉委員不在。","登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答到此結束。高金素梅委員、楊瓊瓔委員所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。書面質詢與未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":466,"meet_id":"委員會-11-3-15-26","speakers":["牛煦庭","蘇巧慧","張智倫","張宏陸","王美惠","黃捷","麥玉珍","黃建賓","李柏毅","吳琪銘","丁學忠","徐欣瑩","許宇甄","李坤城","謝龍介","黃國昌","王育敏","鄭天財Sra 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案至第\n(三十八)案提案條文】","agenda_id":"1146201_00015"}}},{"id":"162653","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162653","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5617cf280bc2552aa32ca3cd2fa03e45435a35cf529d0c6ca48dd392130a673642429a604935b5345ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何欣純","委員發言時間":"12:34:29 - 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謝謝趙偉 我們請黃部長請部長好 賀偉好部長 剛剛在講到自然人憑證我們雖然是數位大國 但是呢阻絕詐騙最重要網路的詐騙到現在還橫行那甚至我們國人對於這個詐騙這個行為是深惡痛絕"},{"start":30.524,"end":55.776,"text":"所以我們才有所謂的打炸國家隊那這個國家隊裡面重中之重又是我們的數位發展部被期待最多所以第一個剛剛講的自然人憑證所謂的很多我們現在在行政單位跟我們國人習以為常的這些數位的一個工具那如何能夠讓它第一個資安防護做得更好"},{"start":57.277,"end":72.443,"text":"這個部長你要思考而且要最快的速度趕快的來實質上的來告訴國人如何做到政府怎麼做部長你剛剛沒有講完如果像剛剛那樣所謂的工具被濫用怎麼辦"},{"start":73.203,"end":87.693,"text":"所以剛剛講說現在發生問題是因為有人就是詐騙居然去跟跟有人去借所以就是說現在就是說為了防止這東西你要確定在使用自然平衡所以是本人在使用那所以像比如說我們現在提款卡提款卡現在去銀行領錢"},{"start":89.048,"end":106.291,"text":"像有些ATM機器會做影像辨識辨識你用卡片這個人是本人以後自然平常使用也要有同樣的方法那可以是影像辨識你現在這樣子在這裡回答本席說是這樣子的方法那最重要的是第一個有沒有公告"},{"start":106.932,"end":121.837,"text":"第二個有沒有跨部會去協商協調如何最快的速度來建立你講的這個機制而且呢是能夠落實的是能夠宣導的對 銀行開戶昨天金管會就已經在討論了昨天跟金管會討論 討論出結果了嗎就是"},{"start":128.171,"end":155.464,"text":"那自然人憑證又是誰發給的我相信你也應該知道啊報告委員今天早上金管會有召開各部會來開會我們蘇華部也有參與現在正在開會那我希望等一下會後可以告訴我開會的結果我想這個牽涉到非常大的問題而且關乎我們民眾的權益我今天要跟你講的就是詐騙為什麼呢我給你看一個數字"},{"start":156.806,"end":184.055,"text":"我們在4月份的時候有宣傳說我們打造有一定的一個績效在大概半年的這個詐騙的財損降了48.8%那說我們精準打擊見效好我看到數字確實有降下來要給我們打造國家隊鼓鼓掌也要謝謝數位發展部但是我再進一步的來看從你們宣布了3月4月5月來數字又增加了"},{"start":185.135,"end":190.819,"text":"數字又增加了被詐騙的財損的金額呢又從了70.9億今年的3月70.9億到4月的76億5000多萬到5月的時候我們看到又變87億2000多萬那表示又在增加那部長你怎麼看"},{"start":205.099,"end":232.78,"text":"確實有看到這樣的數據這個數據我們也在深切檢討那現在就是說確實要再更努力去打仗因為詐騙群也一直在演變我們有很多的方法他們也在變尤其是現在詐騙集團也慢慢用一些技術像AI的技術在做詐騙所以這個就是一個剛剛講是好人跟壞人的鬥爭那他們壞人一直在進步中所以我們也是要努力所以我們好人也要進步啊"},{"start":233.541,"end":243.068,"text":"對不對 那我們進步的速度還要比壞人進步的速度快才行啊所以我們有在努力在鋼場就技術面那如果我們有在努力我們再給你看一下 來"},{"start":246.124,"end":271.751,"text":"那個上個月我想也有其他委員關心過這個網路的詐騙呢其中一個來自Meta集團的臉書那廣告資訊的揭露不完全你們依這個這個防詐的一個條例喔這個有開罰100萬開罰100萬我想多數的委員都不滿意因為呢我看到法令規定是50到1000萬結果你只挑了一個"},{"start":272.793,"end":299.396,"text":"比最低值再高一點點的一百萬那問題是能不能有嚇阻作用或者是能不能讓這個平臺雙方有聽一個官員說依照我們的法規制度依照我們政府單位要求能夠盡速的把這些這個廣告揭露不實的這個問題能夠的有迅速處理的機制目前看起來沒有為什麼因為呢在你們"},{"start":300.775,"end":329.043,"text":"5月22號見報說開罰100萬之後6月5號你們速發部又收到了23件這個Meta網路的廣告揭露不全的一個案子那部長你自己怎麼看那個程序上就是收到案子以後我們會檢調單位一起對這案子來做一個審查審查完之後會再給Meta一個禮拜的時間做他們申訴一個禮拜對那申訴完了現在已經有在進行下一個動作請署長說明"},{"start":331.035,"end":351.923,"text":"那署長跟委員報告那這個23案目前看到還是在5月初的那Meta因為上次的開罰我要跟你講啦你現在看到是5月初的啦我相信到現在6月十幾號6月中旬一定還有其他案子啦是是是那Meta現在已經95%已經完成這個法尊的部分剩下5%他們現在加緊腳步剩下5%沒有法尊的部分是哪5%"},{"start":358.306,"end":365.033,"text":"就是在 你用什麼樣的一個角度來告訴我們Meta已經95%已經有法尊了剩下5%沒有那5%沒有是什麼5%的部分是在它的廣告的一個版位有一個網路的一個版位它那邊因為比較複雜一點還在處理"},{"start":378.789,"end":394.464,"text":"比較複雜比較還在處理那問題是這個在我們的法尊的要求裡面它本來就該處理你自己看喔這個我們社群平台沒有辦法百分之百的遵循我們台灣的法規制度的話它造成的是什麼我跟你講啦光是"},{"start":395.225,"end":398.587,"text":"有法尊的話都還會有詐騙集團剛剛部長講的這個變形那越變的技術越來越好那我們都還不見得跟得上那如果還沒有百分之百遵循法尊那現在我們警政署告訴我們第一個就是未完成實名制或實名制不實沒有落實第二個詐騙廣告內容持續的變體"},{"start":418.78,"end":446.444,"text":"第三個廣告雖然通知下架但明顯為詐騙廣告人持續的上刊跟播這個第三點這三點都是警政署指出來的喔而且是六月份這個月才指出來的喔那數位發展部你怎麼看署長是跟委員報告目前是這個看播者的資訊沒有揭露的所以目前開罰都是真的至於實名制他目前已經符合了"},{"start":447.054,"end":467.968,"text":"實名制有符合啊 是那我就跟你講囉你不要認為你自己認為符合囉如果有不符合或者是說我們還沒有做到位的我們要檢討喔我從去年不斷的在要求我給你看一個第一個是最近媒體有說我們的Trade到底有沒有包含在這個廣告實名制的納管平台裡面我們在討論當中目前沒有目前沒有現在正在討論當中要討論多久"},{"start":474.264,"end":483.871,"text":"我們有兩個指標一個是他這個規模規模已經符合另外一個是他的他有廣告而且被用來當詐騙的風險這個也已經有啦這個媒體也有舉例很多啊那討論上大家也都討論很多啊甚至媒體都有一個數字叫做發生近兩千案啊我就又去問了一下媒體說那這個發生近兩千案到底是從哪裡得到這個數據警政署"},{"start":498.755,"end":518.533,"text":"所以你跟警政署一定有跨部會的聯繫平台嘛所以你看到目前為止警政署說Trade已經變成詐騙的新平台發生了將近2000件我跟你講這個數字是以4月開始登廣告到現在6月短短兩個月的時間喔兩個月不到的時間就2000件喔"},{"start":522.316,"end":526.639,"text":"那如果這樣子的速度還不夠我們會盡快啟動程序我們接下來就會馬上所以你到底有沒有啟動程序了啦我們其實有在有在討論的沒有你說這樣不清楚到底有沒有啟動程序如果要把它納管"},{"start":536.021,"end":562.748,"text":"要啟動什麼程序這第一個那程序的過程到底有哪些需要多久時間因為在你們的這個一定規模是網路廣告平台的計算基準總說明裡面有講到一個我們可以即時檢討更新管納管的業者名單所以即時檢討更新在我的中文解讀裡面是你現在就可以宣布可以做啦那你要討論多久"},{"start":564.414,"end":567.818,"text":"因為剛剛講被用來做詐騙的風險我們會再跟165這邊求證之後我們就馬上所以媒體已經講那麼多天了你們還沒有求證喔"},{"start":575.095,"end":603.032,"text":"還在求證當中是 不可以這樣啦 不對那個委員我回去會跟他們再好好的檢討這個流程 我們會盡快啦這個確實是 我看到的這個媒體來源包括是電子媒體 平面媒體都在四月份甚至六月十五就是前幾天啦 上個禮拜的事情啦好不好委員 這個回去我們再跟我們素產署再加速這個過程 這個流程那早點把這個東西看要 如果要納管就早點納管"},{"start":603.632,"end":627.648,"text":"你給我一個時間點上面的說明是即時檢討更新喔一個月內一個月你還要一個月內都已經告訴你有發生兩千案了都已經告訴你這個Trade平台是在Meta集團裡面的這個大家眾所皆知在一定的規模你也告訴我有喔"},{"start":630.56,"end":655.787,"text":"你給警政署求證發生多少件的這個需要一個月喔跟委員報告就是我們會在兩個禮拜完成但是因為他還是有一些一些程序要比如我們要找專家學者來認定等等的那找司法單位共同來參與所以這個可能是不是給我們兩個禮拜的時間兩個禮拜我希望更快啦因為你剛剛這樣跟我講表示你們跟警政署還沒有研商啦連求證這個"},{"start":657.435,"end":674.098,"text":"按個案數字你都還沒有求證啊所以呢你這個效率啊齁沒藥沒快我們是沒你的事情一樣這個我不能接受啊部長這個不是今天發生的新聞喔這個已經上個禮拜的新聞甚至四月份就有人點出來了喔"},{"start":675.16,"end":696.076,"text":"那個稅的納管我想我們禁訴啦那我再跟他們要求就是那就剛剛講是說目前他們是說這個有一些程序上可以大概需要兩個禮拜我想兩個禮拜之內把它完成好那最後你剛剛講的除了這個稅的納管我們呢尊重程序但是我認為要快喔詐騙裡面還有一個你們還沒做到的"},{"start":697.337,"end":722.144,"text":"雖然我們現在叫廣告實名制我們現在治安院也有所謂的這個AI機器人百萬機器人大軍在看我們說網路上這個投放廣告是不是詐騙廣告這個第一個我可以肯定但是第二個做不可以做一半啦 只要做完整啦什麼叫做一半我們看到的是以我詢問出來的你們的機制"},{"start":724.261,"end":742.564,"text":"這個AI百萬機器人去網路上來海巡 巡邏了好像有疑似這個詐騙廣告他可以來舉發 舉發了之後呢 當然了需要有認定需要認定了之後 認定了之後 他這個詐騙的內容是歸哪一個部位管你們會去通知"},{"start":743.365,"end":768.109,"text":"但是通知了之後 如果確定是詐騙的訊息你們在你們現在的這一個叫做詐騙通報查詢網上呢只有告訴我們說 不會 譬如說這一則我找到了叫做金管會已經確認這是詐騙訊息 已通知FB移除但是我要問的是 到底有沒有移除"},{"start":768.709,"end":793.456,"text":"到底有沒有下架什麼時間有沒有時效可以告訴我他真的已經移除真的已經下架了我找到一個例子又在旁邊這個美女這個美女呢她呢在她的粉專上她裡面就是在告訴你要投資理財被認定是詐騙廣告那也被通報了但是呢被通報了之後呢"},{"start":795.745,"end":815.582,"text":"很抱歉我現在在網路上還是可以看到他就是說我雖然通報了知道這是詐騙廣告6月12號也通知下架了但是第一個我不知道有沒有下架有沒有移除目前影片還在連結還在粉專也都還在也沒有下架啊這個請那個市長回答"},{"start":818.035,"end":828.566,"text":"OK 如同委員所講的事實上現在在臉書上詐騙集團的操作方法它其實分成三個階段第一個它會設立一些帳號然後這些帳號會去開粉專粉專裡面它會投放一些詐騙廣告那我們現在"},{"start":833.191,"end":861.64,"text":"目前政府跟民眾能看到的都是那個詐騙的廣告還有這些粉專我們看不到他的來源就是那個臉書的那些帳號所以我們現在正密集的跟Meta正在做協商那我們也直接找了他美國的總部的人我們在討論那要求就是說我們在通報以後他又必須把這個來源最終的來源這些帳號直接把它移除那現在那個Meta已經答應他們會進行這樣的工作"},{"start":861.8,"end":876.626,"text":"Meta有答應那他們有答應有多少多久的時間內要回覆給我們什麼時候做到是據他們的說法他們已經在執行了那這件事情當然是說因為Meta整個產品非常非常複雜"},{"start":877.846,"end":904.036,"text":"然後他會一步一步來做那這件事情我們正密切地正在督促他們要把這個事情確實落實我相信你我也希望能夠做到那我也希望在這個詐騙通報的查詢網裡面那我們是不是可以增加一個功能就是可以嫁接Meta他什麼時候真的移除什麼時候真的下架甚至連源頭通通給他下架移除我們在我們的這個詐騙通報查詢網上可不可以看得到"},{"start":905.237,"end":929.899,"text":"這是增加國人對我們的信心現在我們網站通報查詢網要求Meta把詐騙廣告移除的時候我們都還必須用人工的方式去檢查有沒有確實移除那我們現在也已經正式跟美國的Meta總部提出這個要求要求他們開放程式的API讓我們能用程式的方法自動去檢查它是不是已經下架這個我們已經向他正式提出要求了"},{"start":930.539,"end":947.963,"text":"拜託我希望能夠達成我希望可以看到有看到讓國人真正知道政府有在做事數位發展部在專業上在技術上甚至在民心想要根除詐騙的這樣子的一個決心裡面我可以看得到起碼從這個詐騙通報查詢網裡面我可以看到動作好不好好謝謝"}]},"gazette":{"lineno":1037,"blocks":[["何委員欣純：（12時34分）謝謝召委，我請黃部長。"],["主席：請部長。"],["黃部長彥男：何委員好。"],["何委員欣純：部長，關於剛剛講到的自然人憑證，我們雖然是數位大國，但是阻絕詐騙最重要。網路詐騙到現在還橫行，甚至讓國人對於詐騙行為深惡痛絕，所以才有所謂的打詐國家隊，這個國家隊裡的重中之重又以數位發展部被期待最多，第一是針對剛剛講的自然人憑證等很多現在行政單位與國人習以為常的數位工具，如何將資安防護做得更好，部長，你要思考，而且要以最快的速度、趕快實質地告訴國人如何做到、政府會怎麼做。部長，你剛剛沒有講完，如果像剛剛講的，數位工具被濫用怎麼辦？"],["黃部長彥男：剛剛講過，現在發生問題是因為有詐騙集團跟民眾借……"],["何委員欣純：這我知道啊！"],["黃部長彥男：所以現在為了防止這種情況，就要在使用自然人憑證的時候確定是本人使用。提款卡也一樣，民眾用提款卡向銀行領錢時，有些ATM機器會做影像辨識，辨識用卡片這個人是不是本人，以後自然人憑證使用也要用同樣的方法，可以是影像辨識……"],["何委員欣純：部長，現在你在這裡回答本席是用這樣的方法，但最重要的是：第一，有沒有公告？第二，有沒有跨部會協商、協調；如何以最快的速度建立你講的這個機制，而且是能夠落實的、是能夠宣導的，有嗎？"],["黃部長彥男：針對銀行開戶，昨天金管會就在討論了。"],["何委員欣純：昨天跟金管會討論？那討論出結果了嗎？"],["黃部長彥男：就是……"],["何委員欣純：那自然人憑證又是誰發給的？我相信你也應該知道啊！"],["林組長青嶔：報告委員，今天早上金管會有召集各部會開會。"],["何委員欣純：今天早上？"],["林組長青嶔：對，我們數發部也參與會議。"],["何委員欣純：現在正在開會？"],["林組長青嶔：對。"],["何委員欣純：那我希望等一下會後可以告訴我開會結果，因為這牽涉到非常大的問題，而且關乎民眾的權益。","我今天要跟你講的就是詐騙問題，為什麼呢？我給你看一個數字。政府在4月份宣傳打詐有一定的績效，在大概半年期間，詐騙財損降了48.8%，顯示精準打擊見效。我看到數字確實降下來，所以要為打詐國家隊鼓鼓掌，也要謝謝數位發展部。但是再進一步來看，在你們3月宣布之後，4月、5月數字又增加了，被詐騙的財損金額又從今年3月的70.9億元來到4月的七十六億五千多萬元，到5月的時候，又變成八十七億兩千多萬元，表示又在增加。部長，你怎麼看？"],["黃部長彥男：確實有看到這樣的數據，對於這個數據，我們也在深切檢討，現在確實就是要更努力地打詐，因為詐騙集團也一直在演變。我們有很多方法，但他們也在變，而且現在詐騙集團也慢慢用AI等技術詐騙。這就是剛才所講好人跟壞人的鬥爭，壞人一直在進步中，所以我們也要努力。"],["何委員欣純：我們好人也要進步啊！對不對？"],["黃部長彥男：對，當然要進步，所以我們也……"],["何委員欣純：但我們進步的速度還要比壞人進步的速度快才行啊！"],["黃部長彥男：對，所以我們有在努力，如同剛剛講的，從技術面……"],["何委員欣純：既然有在努力，我再給你看一下，這是上個月的報導，我想也有其他委員關心過。網路詐騙其中一個管道是來自Meta集團的臉書，由於臉書涉及廣告資訊揭露不完全，你們依防詐條例開罰100萬元。對於開罰100萬元，我想多數委員都不滿意，因為我看到法令規定的是50萬元到1,000萬元，結果你只挑了只比最低值再高一點點的100萬元。問題是能不能有嚇阻作用，或者能不能至少讓這個平臺痛一下，願意依照我們的法規制度、依照政府單位要求，儘速針對這些廣告揭露不實的問題提出處理機制？目前看起來沒有，為什麼？因為在5月22日數發部開罰100萬元的消息見報之後，6月5日你們又收到23件Meta網路廣告揭露不全的案子。部長，你自己怎麼看？"],["黃部長彥男：程序上，收到案子之後，我們會跟檢調單位一起審查該案，審查完之後再給Meta一個禮拜的時間申訴。申訴完了，現在已經在進行下一個動作。我請署長說明。"],["何委員欣純：請署長。"],["林署長俊秀：跟委員報告，目前看到這23案還是五月初的。Meta因為上次被開罰，其總部也……"],["何委員欣純：署長，我要跟你講，雖然你現在看到的是五月初的案子，但現在已經六月十幾日、六月中旬了，一定還有其他案子啦！"],["林署長俊秀：是。Meta現在已經95%完成法遵，剩下5%正在加緊腳步，所以這部分……"],["何委員欣純：那5%沒有做到法遵的是哪5%？"],["林署長俊秀：就是在……"],["何委員欣純：你用什麼樣的角度告訴我們Meta已經95%做到法遵了，剩下5%沒有？那5%沒有做到的是什麼？"],["林署長俊秀：那5%是在於廣告版位，因為網路版位比較複雜一點，還在處理。"],["何委員欣純：比較複雜、還在處理？問題是在我們的法遵要求下，他們本來就應該處理。"],["林署長俊秀：是，所以我們……"],["何委員欣純：你自己看喔！如果社群平臺沒有辦法百分之百遵循我們臺灣法規制度的話，造成的結果是什麼？我跟你講，光是完成法遵，詐騙集團都還會如同剛剛部長講的會變形，愈變技術愈好，我們還不見得跟得上，如果還沒有百分之百完成法遵，現在警政署也告訴我們缺失了，就是未完成實名制或實名制不實、沒有落實嘛！第二是詐騙廣告內文持續變體；第三是廣告雖然被通知下架，但明顯為詐騙之廣告仍持續上架刊、播。這三點都是警政署指出來的，而且是6月、這個月才指出來的喔！那數位發展部怎麼看，署長？"],["林署長俊秀：跟委員報告，目前我們開罰的都是刊播者資訊沒有揭露者。至於實名制，目前已經符合了。"],["何委員欣純：實名制有符合喔？"],["林署長俊秀：是。"],["何委員欣純：那我再跟你講喔！你不要自己認為符合了喔！如果有不符合或還沒有做到位的，你們要檢討喔！","我從去年就不斷要求，但我給你看一個資訊。第一，媒體報導的Threads到底有沒有包含在廣告實名制的納管平臺裡面？"],["林署長俊秀：我們在討論當中，目前沒有。"],["何委員欣純：目前沒有，現在正在討論當中？要討論多久？"],["林署長俊秀：有兩個指標，一個是規模，已經符合了。另外是它有廣告，而且有被用來當詐騙工具的風險。"],["何委員欣純：這個也已經有啦！媒體舉例很多，網路上大家也都討論很多啊！"],["林署長俊秀：是。"],["何委員欣純：甚至媒體都有一個數字，就是「發生近兩千案」啊！我就問了一下媒體，到底是從哪裡得到「發生近兩千案」這個數據？就是警政署，所以你們跟警政署一定要有跨部會的聯繫平臺嘛！"],["林署長俊秀：有，我們會從……"],["何委員欣純：你看，警政署說Threads目前已經變成詐騙的新平臺，發生了將近兩千件。而且我跟你講，這個數字是從4月開始登廣告統計到現在6月，短短兩個月不到的時間，就有兩千件。這樣的速度還不夠你們納管嗎？"],["林署長俊秀：我們會儘快啟動程序，接下來就會馬上……"],["何委員欣純：所以你們到底有沒有啟動程序了？"],["林署長俊秀：其實我們在討論了……"],["何委員欣純：你這樣說得不清楚，到底有沒有啟動程序？如果要納管，須啟動什麼程序？這是第一點。","程序的過程到底有哪些、需要多久時間？在你們的一定規模之網路廣告平臺計算基準總說明裡提到一點：及時檢討更新納管業者的名單。針對所謂的「及時檢討更新」，在我的中文解讀裡面是指現在就宣布可以做了，那你要討論多久？"],["林署長俊秀：如同剛剛講的，對於被用來做詐騙的風險，我們會在跟165求證之後，馬上……"],["何委員欣純：所以媒體已經講那麼多天，你們還沒有求證喔？"],["林署長俊秀：還在求證當中。"],["何委員欣純：不能這樣啦！部長！"],["黃部長彥男：委員，我回去以後會再跟他們好好檢討流程。我們會儘快啦！這個確實是……"],["何委員欣純：依我看到的媒體來源，包括電子媒體、平面媒體，都在4月份甚至6月15日披露，也就是前幾天、上個禮拜的事情欸！"],["黃部長彥男：報告委員，我回去以後會再跟數產署加速這個流程，早點確定，如果要納管就要早點納管。"],["何委員欣純：你給我一個時間點。上面的說明是「及時檢討更新」喔！"],["林署長俊秀：一個月內。"],["何委員欣純：一個月？"],["林署長俊秀：「內」。"],["何委員欣純：還要訂一個月內？都已經告訴你發生兩千案、都已經告訴你Threads平臺在Meta集團裡面了，這是眾所皆知，我問是否有一定的規模？你也告訴我有。那你們向警政署求證發生多少件需要一個月喔？"],["林署長俊秀：跟委員報告，我們會以兩個禮拜完成。由於還是有一些程序，比如說我們要找專家學者認定、找司法單位共同參與等等，所以是不是能給我們兩個禮拜時間？"],["何委員欣純：兩個禮拜？我希望更快啦！因為照你剛剛這樣跟我講，表示你們跟警政署還沒有研商啦！連個案數字都還沒有求證啦！這個效率根本就顯示你無所謂、好像沒你的事一樣，我不能接受啦！部長，這不是今天發生的新聞喔！這已經是上個禮拜的新聞，甚至4月份就有人點出來了喔！"],["黃部長彥男：針對Threads的納管，我們會儘速，我會再要求他們。但如同他們剛剛講的，目前因為有些程序上的原因，大概需要兩個禮拜，我們會在兩個禮拜之內完成。"],["何委員欣純：好。最後，如同剛剛講的，對於Threads的納管應尊重程序，但是我認為要快。"],["黃部長彥男：好。"],["何委員欣純：針對詐騙，有一個你們還沒做到的，雖然現在有廣告實名制，資安院也有所謂的AI機器人、百萬機器人大軍在看所有網路上投放的廣告是不是詐騙廣告，第一，我要給予肯定；但第二點是做事不能做一半，要做完整啦！什麼叫做「做一半」？以我詢問出來的資料，你們的機制是由AI百萬機器人在網路上「海巡」，巡查到疑似詐騙廣告時，可以舉發。舉發之後當然需要認定，認定之後，根據詐騙內容歸哪個部會管，你們會通知。但是通知之後，如果確定是詐騙訊息，你們在現在的詐騙通報查詢網上只會告訴我們……譬如說，我們找到的這一則是由金管會確認是詐騙訊息、已通知FB移除，而我要問的是到底有沒有移除、到底有沒有下架？什麼時間、有沒有時效？可不可以告訴我它真的已經移除、真的已經下架了？","我找到一個例子，就是圖片旁邊這個美女在她的粉專上貼文，內容就是告訴你要投資理財，這個被認定為詐騙廣告，也被通報了，但是被通報之後，很抱歉，現在我在網路上還是可以看到她。也就是說，雖然通報了、知道這是詐騙廣告，6月12日也通知下架了，但是第一，我不知道有沒有下架、有沒有移除，因為目前影片還在、連結還在，粉專也還在，沒有下架啊！"],["黃部長彥男：這個請次長回答。"],["林次長宜敬：如同委員所講的，事實上，詐騙集團在臉書上的操作方法分成三個階段，第一個是設立一些帳號，接著是以這些帳號開粉專，在粉專裡面投放詐騙廣告。目前政府跟民眾看到的都是詐騙廣告還有這些粉專，但看不到其來源，也就是臉書那些帳號，所以我們現在正密集與Meta協商，也直接找了美國總部的人，正在討論。我們要求在我們通報以後，他們必須把最終來源、這些帳號直接移除，現在Meta已經答應他們會進行這樣的工作。"],["何委員欣純：Meta有答應？他們有答應？在多久時間內要回復我們什麼時候做到？"],["林次長宜敬：據他們的說法，他們已經在執行了。但對於這些事情，因為Meta整個產品非常複雜……"],["何委員欣純：非常多。"],["林次長宜敬：所以他們會一步步來做。我們正在密切督促他們，要確實把這件事落實。"],["何委員欣純：好，我相信你，希望能夠做到。","我也希望在詐騙通報查詢網裡面增加一個功能，就是嫁接Meta，包括他們什麼時候真的移除、什麼時候真的下架、甚至連源頭統統下架移除，我們在詐騙通報查詢網上可不可以看到？那可以增加國人對我們的信心。"],["林次長宜敬：現在我們網詐通報查詢網要求Meta把詐騙廣告移除的時候，還必須用人工的方式檢查有沒有確實移除。我們也已經正式跟美國的Meta提出要求，就是要求他們開放程式的API，讓我們能透過程式的方法自動檢查是不是已經下架，我們已經正式向他們提出這個要求了。"],["何委員欣純：好，那就拜託了，我希望能夠達成。我希望看到你們真正讓國人知道政府有在做事、數位發展部在專業上、在技術上，甚至有面對民心想要根除詐騙這樣的決心，起碼從這個詐騙通報查詢網裡面，我可以看到有動作，好不好？"],["黃部長彥男：好。"],["何委員欣純：好，謝謝。"],["黃部長彥男：謝謝委員。"],["主席：麥玉珍委員、麥玉珍委員、麥玉珍委員不在。","楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員不在。","徐欣瑩委員、徐欣瑩委員、徐欣瑩委員不在。","登記質詢委員均已發言完畢，作以下決定：報告及詢答完畢；委員楊瓊瓔所提書面質詢列入紀錄，並刊登公報；委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請數發部儘速以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":442,"meet_id":"委員會-11-3-23-16","speakers":["許智傑","洪孟楷","李昆澤","林國成","陳素月","林俊憲","徐富癸","邱若華","蔡其昌","葛如鈞","劉書彬","黃健豪","張雅琳","翁曉玲","鍾佳濱","葉元之","魯明哲","廖先翔","游顥","王鴻薇","何欣純","楊瓊瓔"],"page_start":379,"meetingDate":["2025-06-18"],"gazette_id":"1146001","agenda_lcidc_ids":["1146001_00012"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期交通委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"邀請數位發展部部長黃彥男就「推動 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謝謝主席 在這邊有請教政署的署長 周署長署長委員好因為時間的關係 我趕快問那麼我們知道其實預防兒童及少年犯罪的發生有效的降低再犯率我覺得這件非常重要的事情那行政院其實在今年1月份的時候也有核定了一個預防兒童及少年犯罪方案"},{"start":33.11,"end":56.06,"text":"那麼是規劃四年從114年到117年然後建構三級的預防策略結合警政、社政、衛政、司法、教育等等各單位的資源來提供全面更有效的輔導那現在是這樣的我想請教一下就是說在有關於這個矯正學校的學生他們出校之後的再辦率"},{"start":57.08,"end":83.687,"text":"事實上本席在去年的時候我也曾經有請司法院有提供相關的這個城鎮中學名陽中學等等這些學生出校之後的再犯率的狀況那麼可以知道就是像是城鎮中學它在去年一整年的這個時間裡面出校人數59人其中有9個人再犯那麼名陽中學那麼目前為止是沒有所以"},{"start":85.567,"end":106.932,"text":"這個本心想請教就是矯正署這裡對於這個所謂的這個候選對於這些這個再犯的問題你們自己有沒有做過研究檢討就是在整個矯正學校內部裡面當時怎麼樣去輔導這些孩子們那為什麼他們出去了之後在也許在很快的時間裡面又再犯"},{"start":108.785,"end":131.076,"text":"報告委員我們帥角校出校的學生我們有後追印一年一年內追蹤但是這個追蹤並不是為了要統計他的災犯而是統計他出校以後就學有多少人就業有多少人那如果就醫的包括說失聯的比例有多少"},{"start":132.817,"end":159.351,"text":"失聯的部分我們會再轉介給衛福部來做一些相關的追蹤因為一般的少年他出校以後他的心態是比較不願意跟我們機構人員來做聯繫尤其他如果有換案另換他案的話他幾乎就失失聯了你也找不到他但是我們有提供給衛福部在持續"},{"start":160.231,"end":189.036,"text":"那外務部也有就相關的社區的追蹤他的那個追蹤比例也有高達九成多跟七成多的了解好那麼聽起來就是你們只有在出校之後的一年之內你們可能會有聯繫有去追蹤這樣的一個少年可是就是對於他們之後有沒有再犯的這個情況你們就沒有再去持續的勾結相關的資料然後去了解"},{"start":191.154,"end":211.651,"text":"這個為什麼後來他們有可能會再犯因為我個人認為說在這個矯正學校裡面其實這樣安排很多課程心理輔導啊等等這些部分其實應該要更有效的能夠強化這些少年他們在學校裡面學習的這個成果就總希望說他們出校之後未來"},{"start":212.712,"end":230.585,"text":"這個能夠回歸正常進入到社會然後從事正常的這些工作或者就學等等而不會說之後又再犯所以這個部分的話我希望就是矯正署能夠可以未來加強在後續追蹤了解的這個狀況"},{"start":235.523,"end":249.634,"text":"我們有跟司法院來聯繫因為這些初校學生他有可能有一些什麼偏差行為他是會轉介到少母會或是保護觀察或是其他社會機構"},{"start":251.135,"end":266.833,"text":"他轉介出去以後他不會回到我們哨角校所以我們也沒有那個潛力可以去追蹤說他到底跑到哪邊去了除非他已經到哨角校可能要請王副秘書長從司法院角度來講的話對於這個青少年再犯的問題"},{"start":272.13,"end":290.163,"text":"就是有沒有過去到現在為止有一些更積極的作為去了解這個再犯少年的情況跟委員報告就是那個司法院這邊有的那個工具統計工具就是說他們從那個矯正學校那個出來之後不會有那個記錄那如果說他們再犯的話"},{"start":291.243,"end":300.906,"text":"會進到就是那個少年法院就是有觸法行為嘛又再一次進到那個法院來那他就會有一個那個記錄那我們都持續都有那個追蹤統計齁那從110年到113年從矯正學校少年出校之後的再進來的那個人數有31個人啊"},{"start":309.508,"end":327.79,"text":"那估計大概比例是4.26那但是也要跟委員報告就是說我們這個數據事實上是會有一部分有盲點的因為我少年呢他事實上就只有在那個18歲以下所以說他如果說是那個出去之後他已經是成年的那這部分數據我們就沒有辦法就從這邊去撈"},{"start":329.728,"end":347.042,"text":"以上所以如果說是從這個更要精進整個的這個少年的關懷還有再進入到矯正學校之後以及他的再犯這個相關的這個情況其實我認為說應該要再做一些研究了解否則的話就是"},{"start":348.483,"end":370.795,"text":"這個事實上就是從犯罪防的角度來看我覺得這也是有必要的所以我也希望就是司法院是不是之後能夠再把相關的問題然後這個開始委託的研究計畫可以做得更清楚那另外就是司法院這邊資料可能也要未來跟法務部或是矯正署這邊的資料能夠互相提供就是讓"},{"start":371.815,"end":400.608,"text":"整個的這個學生們他出校了之後再進入矯正學校之後出校之後他後續的情況如何我覺得這個時機上是有必要要去做研究分析的這個可以有效的來改善整個的我們的這個犯罪預防還有犯罪事後的矯正等等這些問題那接下來呢我還再請教的就是說因為其實在矯正學校裡面我們知道"},{"start":401.812,"end":420.931,"text":"老師們也很辛苦老師們謝謝王副秘書長也先請回矯正學校裡面的其實老師們也很辛苦我們在昨天的這個詢答的時候其實對於整個矯正機關人力不足的問題我們都有提到我們現在的借貨人力比基本上是過低應該是"},{"start":424.153,"end":446.578,"text":"應該是介護人力比 其實跟其他國家相比較的話我們介護人力其實負擔很重那對於矯正學校的員工來說也是雖然說他們扮演的主要是像是導師、輔導教師等等這些角色那麼但是對於這些矯正學校的教職員的薪資、待遇等等那麼矯正署這邊有給他們一些特別的佳績嗎"},{"start":449.596,"end":464.571,"text":"有關家籍的部分我們一般的就是有分直接進入穿制服的或是外科室的教化人員我們有分直接危險津貼跟間接的危險津貼"},{"start":466.613,"end":468.514,"text":"這個部分當然我們將來會改為類似比照移民署這樣子分為三級到時候我們會看實際的情況有一些像教化人員我想這邊跟署長報告就是說其實呢你們那種加節的分類方法我不是那麼同意喔"},{"start":485.14,"end":506.141,"text":"就是依照所謂的危險的等級去給予加級我覺得這固然重要可是對於像是在教聖學校裡面的這個教職人員的輔導他們等於是一種特別的特殊的一種教育的方式而且他們可能所承受所承擔的教育的任務跟一般的學校的教育任務也不一樣"},{"start":507.262,"end":521.205,"text":"對 我認為說這個部分可能可以思考就是給予他們一些特別的專業佳績我現在要請教就是教這學校的員工的他的離職率狀況如何他有沒有就是常常的他的流動率"},{"start":522.062,"end":547.541,"text":"他的離職率是很高報告委員我們有做全台的所謂的離職率的調查這個離職率有含等於辭職、商調還有退休的大概每一年可能是4.5%到5%之間的離職率那現在平均一個老師他是照顧多少的這個小鎮學校的這些學生們"},{"start":548.471,"end":574.785,"text":"如果以那個委員剛剛有提到那個專輔人力來講我們這裡面有很重要的特教老師特教老師的師生比現在是1比15但是我們理想我們要將來希望能夠達到1比8那如果要達到1比8我們還要爭取的言語我們有評估過大概還要增加10名所謂的特教老師"},{"start":575.385,"end":591.483,"text":"是我想特教老师的他的这个师生比如果是1比15的话那真的是非常高这个对于特教老师来讲他的身心压力各方面都会非常高那么我个人的想法是说基本上还是要积极的去争取"},{"start":592.844,"end":605.723,"text":"這個更多的名額那麼剛剛署長講說一比八可能我都覺得這個比例跟其他國家相比就還是算是偏高那麼當然就是說可能給直接先給誘因也很重要如果說我們給矯正學校裡面"},{"start":609.027,"end":628.845,"text":"教輔人員可以給他們更多的在薪資上面或是家籍上面的保障我相信可以吸引到更多不錯的師資來進入到矯正學校畢竟如果說在矯正學校裡面能夠好好的照顧這群青少年讓他們未來出校之後能夠改邪歸正"},{"start":630.547,"end":638.365,"text":"有更好的发展而不是又重新回到监狱或是这个小资学校我认为这样的投资是值得的"},{"start":639.053,"end":662.359,"text":"是 報告委員 在少角校我們這些老師也有所謂的學術獎勵會不過整個全體來講我們會針對業務的環雜度我們來盡量爭取少角校這些老師的一些津貼讓他能夠對於他這份工作珍惜 能夠去來努力"},{"start":662.739,"end":665.5,"text":"聽到署長這樣的話我就放心了但是我還是希望說請你們可能給我一份就是相關的報告對於現在這些矯正學校那麼他的師資 員額比以及就是對於這個新設人力還有教化人力等等在這些矯正學校裡面他實際的數據如何以及你們未來認為說哪些地方需要"},{"start":687.672,"end":708.241,"text":"檢討的要再給予這些矯正學校的相關的人力更多的津貼補貼那麼本席在這邊的話我承諾我可以幫助你們就去改善相關的一些學校以及教育環境A組委員多多支持 謝謝委員對 希望這個署長你可以兩個禮拜一個月之後給我這份報告好嗎好的 好的好 那就麻煩你了 好 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那企業才比較有可能吧 土地對就是說他其實他自己要去找到這空間所以他的門檻會比較高所以因為這樣所以我們才設定了這四五個其實他都可以來去提升這個育兒的友善程度的做法那的確現在比較多的還是是這個託兒津貼的部分比較多"},{"start":94.636,"end":108.617,"text":"那這個托兒津貼是說 雇主他有先提供我們勞工朋友還有這個托兒津貼那我們在補助嗎 還是怎麼樣是目前是這樣子是那補助相對補助比例是怎麼樣"},{"start":110.27,"end":120.2,"text":"比例的部分大概是大概就是他如果提供這個勞工大概一萬塊那可能會是三千塊到四千塊這樣這個比如說一萬塊我們補貼三千到四千就對了那應該是給這個勞工吧"},{"start":126.004,"end":147.751,"text":"因為這是雇主付給勞工了嘛所以我們是鼓勵雇主所以是補助雇主來做這件事情所以是補助雇主就對了不是補貼給我們的這個勞工朋友雇主已經他願意他來做這件事情我們可以托於補助就是說他如果他那個補助一萬那我們再補貼他三四千塊就對了"},{"start":149.614,"end":173.277,"text":"是那個勞工的部分的話其實他另外走的包括我們衛福部有一些育兒津貼的那個部分所以我們這個就是鼓勵雇主就對了那我請問一下像這個就是我們企業的這個友善職場這個有沒有列入這個ESG的這個考核啊比如說這個社會責任這部分有列入ESG的考核嗎友善職場的部分"},{"start":174.955,"end":197.757,"text":"社會責任的部分我們有跟經管會做一些建議那另外的話在我們本部有辦理一個工作生活平衡的這個相關的獎項還有包括勞動力發展署有一些相關的獎項我們會列入這邊的獎項的平和我是認為說這個有很多是大企業那當然有很多算是歸公司我認為是可以列入USG的考核"},{"start":198.377,"end":216.558,"text":"這部分我們來跟金管會討論對啊來跟金管會討論一下我想這部分我們可以來討論如果他願意這個就是我們把提供我們這個這一個友善的這一個職場的確應該值得鼓勵嘛好不好那老問題了啦上次也問過這個部長就是有關這個家庭照顧假還有這個營業留庭"},{"start":220.081,"end":243.815,"text":"這個上次大概是半個月問的嘛那不曉得這半個月來因為有一些是不用透過修法就可以來做處理的家庭照顧假也可以啊然後這個暈流停也可以那目前有沒有比較一個完整的一個措施因為你上次我本來想說下一個會期你們能夠提出來你還說你可以提早我不曉得這個時間可不可以再提早"},{"start":245.024,"end":271.127,"text":"我有一個確確的日期我們還是希望在下個我們現在還是希望在下個會期前我們可以把這個方案來跟大家說明那大概方向啦比如說像上次我問的就是說那個家庭照顧家希望用小時用這個小時來停然後呢這個運營流停呢那我們希望說用日這個來停那大概方向是不是是朝這個方向來做基本上都是這樣不管是照我家照價"},{"start":271.707,"end":283.326,"text":"或者是運流停能夠更彈性可以請的申請的時間可以更短我們都是朝這個方向在進行但是現在的重點是配套規劃的嚴厲因為"},{"start":287.447,"end":306.226,"text":"我必須跟您坦白說因為台灣的中小企業多所以當今天正合的這些休假的制度其實常常對於大的企業來說問題比較不大比方說如果對於那些中小微的企業它如果是30人以下10人以下的時候它在人力上面的調度真的會比較辛苦"},{"start":307.387,"end":335.448,"text":"所以我們其實也是必須要為這件事情的配套爭取一些資源然後怎麼樣來協助這個企業能夠來因應就是說如果今天我們都這個這個彈性其實基本上是勞工需要彈性因為過去我們常常彈性其實常常是有企業他為了排班或生產的彈性這部分是勞工需要彈性我們現在希望企業更大來包容勞工需要的職場彈性的時候我們政府可以怎麼樣來支持企業現在我們在處理的是這一段"},{"start":335.948,"end":343.497,"text":"的配套的工作那這有涉及到修法嗎我們是希望現在是在不修法狀況下面就可以來進行OK好那我知道謝謝謝謝部長"}]},"gazette":{"lineno":930,"blocks":[["李委員坤城：（12時38分）謝謝主席，請部長。"],["主席：請部長。"],["洪部長申翰：李委員好。"],["李委員坤城：部長好。我們現在有鼓勵企業興建托兒設施，也給予相關補助。我看了一下你們第一期，有興建托兒設施的補助，設置托兒設施的改善或更新也有補助，辦理居家式托育服務，或受僱者子女送托服務機構也有補助。不過前提是，雇主要先提供托兒津貼。第一期有2家爭取到整個設置幼兒園，有7家申請托兒設備設施，但最多有136家提供托兒津貼的補助。"],["洪部長申翰：是。"],["李委員坤城：所以這個補助最主要希望達到什麼目的？"],["洪部長申翰：我想還是希望職場能夠友善育兒，所以裡面有好幾種做法，但的確比方說新建托兒設施，對企業來說，可能要找到相對應的空間、土地……"],["李委員坤城：這個大企業才比較有可能吧？"],["洪部長申翰：對，他要自己去找到空間，所以門檻比較高，也因為這樣我們才設定了這四、五個作法，其實都可以提升育兒的友善程度，的確現在比較多的還是托兒津貼的部分。"],["李委員坤城：對啊，就是雇主有先提供我們勞工朋友托兒津貼，我們再補助嗎？還是怎麼樣？"],["洪部長申翰：是。"],["李委員坤城：目前是這樣子？"],["洪部長申翰：是。"],["李委員坤城：那相對補助的比例是怎麼樣？"],["黃司長維琛：比例的部分，大概是他如果提供勞工1萬塊，那可能會是3,000到4,000元左右的數字。"],["李委員坤城：比如說1萬塊，我們補貼3,000到4,000就對了。"],["黃司長維琛：對。"],["李委員坤城：那應該是給這個勞工吧？"],["黃司長維琛：因為這是雇主付給勞工，所以我們是鼓勵雇主，補助雇主來做這件事情。"],["李委員坤城：所以是補助雇主就對了。"],["黃司長維琛：對。"],["李委員坤城：不是補貼給我們的勞工朋友。"],["黃司長維琛：因為雇主已經願意來做這件事情，我們可以酌予補助。"],["李委員坤城：比如如果他補助1萬，那我們再補貼他三、四千元就對了？"],["黃司長維琛：勞工部分的話，包括我們衛福部有一些育兒津貼的部分，那一塊是……"],["李委員坤城：好，所以我們這個就是鼓勵雇主就對了？"],["黃司長維琛：是。"],["李委員坤城：好，我請問一下，像我們企業的友善職場有沒有列入ESG的考核？比如社會責任這部分，有列入ESG的考核嗎？"],["黃司長維琛：社會責任的部分，我們有跟金管會做一些建議，另外在我們本部有辦理一個工作生活平衡的相關獎項，還有包括勞動力發展署也有一些相關的獎項，我們會列入這邊獎項的評核。"],["李委員坤城：我認為這個有很多是大企業，當然有很多上市櫃公司，可以列入ESG的考核啦！"],["洪部長申翰：這部分我們來跟金管會討論。"],["李委員坤城：對呀！跟金管會討論一下。"],["洪部長申翰：我想這部分我們可以來……"],["李委員坤城：如果他願意提供友善的職場，的確應該值得鼓勵嘛！好不好？"],["洪部長申翰：是。"],["李委員坤城：好，那老問題了啦！上次也問過部長，就是有關家庭照顧假還有育嬰留停，上次大概是半個月前問的吧！不曉得這半個月來，因為有一些是不用透過修法就可以來做處理的，比如家庭照顧假也可以啊！然後育嬰留停也可以。目前有沒有一個比較完整的措施？因為上次我本來想下個會期你們能夠提出來，你還說你可以提早，不曉得這個時間可不可以再提早？有沒有一個確切的日期？"],["洪部長申翰：我們現在還是希望在下個會期前，可以把這個方案來跟大家說明。"],["李委員坤城：那大概方向呢？比如說上次我問的是家庭照顧假希望用小時來請，然後育嬰留停我們希望用日來請，大概方向是不是朝這個方向來做？"],["洪部長申翰：我們基本上都是讓無論是家照假或者是育嬰留停能夠更彈性，申請的時間可以更短，我們都是朝這個方向在進行，但現在的重點是配套規劃的研擬。因為我必須跟你坦白說，臺灣的中小企業多，所以今天任何的休假制度，其實常常對於大的企業來說問題比較不大，但對於那些中小微的企業，如果是30人以下、10人以下的時候，他在人力上的調度真的會比較辛苦。所以我們其實也必須要為這件事情的配套爭取一些資源，怎麼樣來協助企業能夠因應。就是說這個彈性其實基本上是勞工需要的彈性，過去我們講的彈性，其實常常是企業為了排班或生產的彈性，但這部分是勞工需要的彈性。我們現在希望企業更大來包容勞工需要的職場彈性，而政府可以怎麼樣來支持企業，現在我們在處理的是這一段的配套工作。"],["李委員坤城：這有涉及修法嗎？"],["洪部長申翰：我們現在是希望在不修法狀況下就可以來進行。"],["李委員坤城：OK，那我知道了，謝謝部長。"],["主席：謝謝，我們請張雅琳委員。"]],"agenda":{"page_end":516,"meet_id":"委員會-11-3-26-17","speakers":["蘇清泉","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","王育敏","邱鎮軍","黃秀芳","涂權吉","劉建國","廖偉翔","林淑芬","王正旭","羅廷瑋","李坤城","張雅琳","張啓楷","陳瑩","楊曜","林德福","楊瓊瓔"],"page_start":443,"meetingDate":["2025-06-18"],"gazette_id":"1146001","agenda_lcidc_ids":["1146001_00013"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"邀請勞動部部長就「營造友善職場育兒環境，落實照顧不離職政策規劃」進行專題報告，並備質\n詢","agenda_id":"1146001_00017"}}}],"supported_filter_fields":["term","sessionPeriod","meet_id","legislator","committee_id","date"]}