{"total":{"value":89,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2025-06-25"],"total_page":1,"ivods":[{"id":"162845","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162845","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3c0085a4689617f56fca0ac8b502fb2d137b1f10ec760e8b2e30616ee03c0ffc560794a62423eb585ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王義川","委員發言時間":"11:50:34 - 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謝謝主席 我們請台鐵董事長跟高鐵董事長好 來 鄭董事長 石董事長部長沒你的事 你坐就好好 我先請問一下這個鄭董事長上次我在執行的時候有提到說我們到了高鐵的站區再走到台鐵站區就知道我到台鐵了兩筆差很多嘛 你現在"},{"start":28.228,"end":46.987,"text":"跟一個時間是台鐵 你也有發言說 欸 這是台鐵 怎麼怕我以前的高鐵沒工 你有這個感受嗎當然是有啦 那我們盡量的來把台鐵的部分 盡量來改善我最近到左營 新左營的台鐵站"},{"start":48.646,"end":67.683,"text":"我發現有改善 電費變更高不然問題都亂七八糟我跟你們講 可是現在台北站喔台北站走過高鐵再往台鐵 你就知道你到台鐵了台鐵站現在還有一些問題我們每次在月台的單車 那個整個標示牌 那個大國藥的董事長你應該有發現 這是高鐵不可能出現"},{"start":74.862,"end":87.554,"text":"我們在打國藥啦 褲褲都在打 頂管都在打 拔條都在打啦走一個禁煙標誌就對了 四五行啦啊每天要宣導就打 要打就打 打一大堆"},{"start":89.374,"end":113.115,"text":"大家想像台鐵搞不清楚現在這台車一邊兩個門的還是一邊三個門的會不會停這裡會不會停那裡對一些人來說是很大的考驗所以這一個車站的標示系統我希望台鐵李立如高鐵董事長我知道你這一段期間去應該這邊也看不慣那邊也看不慣"},{"start":114.136,"end":141.903,"text":"我講的是設施啦 看不慣啦當然台鐵有經費 把它編然後把它改善成像高鐵的樣子啦這個是謝謝委員指導 我們會朝這方向來努力對啦 我知道你們錢也悠閒啦我們趕快加薪水 這些硬體的設施要趕上高鐵還是有一段距離啦 大家一起加油好 接下來對 我再請問一下兩位你們兩本報告互相有沒有看過"},{"start":144.235,"end":155.223,"text":"兩本我事前沒有 你要互相漏氣求進步互相看互相學習 互相看互相學習好 接下來請高鐵董事長"},{"start":157.059,"end":175.177,"text":"董事長你上任啦 大家對你有很多的這個指教啦 或是批評啦 都有啦那你今天來的報告 我看到一個重點你花了蠻多的篇幅啊 在談安全 談技術 談這一個環境 這就對了"},{"start":178.666,"end":195.161,"text":"因為原本的媒體的報導啊 說要叫你來做行銷啦高鐵現在不用什麼行銷啦 每天的K-1是要行銷什麼你沒有行銷就都K-1了啦啊你跟行銷也K-1 所以這行銷這個階段看起來不是重點 重點就是"},{"start":195.646,"end":222.656,"text":"我這報告看得出來 你把很專業的安全技術這些課題啊 通通尊重專業由這個專業者來處理但是你上任以後啊 跟你溝通幾件事情我們隔壁的車開出去了 位子沒人坐就是沒人坐沒人坐 那位子就是了不起那所以呢 我們現在的這個搞運輸系統啊 最好的"},{"start":223.436,"end":237.82,"text":"班班客滿,都沒人騎,也沒人騎一輪月台,工需都要最好所以有一些專車啊,有人包整個車廂的嘛,有團體旅遊的都有嘛這包的時候,你們應該建議他做兩門車次啊"},{"start":242.605,"end":262.718,"text":"不要他也要給人家開熱門的啦那你冷門車是這個時候行銷就出現他如果做冷門車是你的票價就給他降下去因為你車開出去沒人坐就沒人坐那位就尿了嘛那你如果說你本來要買7點的我跟你說你不要買7點的你改買銀行8點的還是6點的 提早5點的做那個班次啊我讓你票價降低所以高鐵應該在研究要有彈性的票價你們現在的票價"},{"start":272.765,"end":284.075,"text":"太僵化 太僵化你就動不了第二個 我們每到假日啊 北上 假日北上經常都客門 趕快找位委員講你們應該多開全車自由座全車自由座 除了第六車廂以外 台車載出去就八個到八個了"},{"start":292.625,"end":300.091,"text":"那個一次譬如說台中站一次就紓解光了我知道高鐵的營運的部門運務部門都有留備用的車輛那時候台電有那個備援電力一樣都不敢開啦真的動不動的時候台中車就要滾出來"},{"start":311.004,"end":318.269,"text":"一天去台中站一天去街館 要不在台中站有時候要擺下去那整個駕駛站路人員都要拉紅絨 都要衝那個動線這個才是要做的啦 要不然會僵化因為高鐵現在經過十八年 要二十年了十八年來喔 做到最後 可是會僵化"},{"start":329.076,"end":349.288,"text":"你若問這運務部門說沒辦法這個董事長這個沒辦法那也沒辦法車放在那也沒辦法這個就是要有彈性去把它調才能夠解決我們假日的這個問題所以我現在要求可不可以提供給我今年一到五月你們高鐵所有列車所有列車每天出勤的列車班數讓我們知道你到底唱多少車好最後"},{"start":358.615,"end":370.169,"text":"主席給我一文件最後請你要務必要求我們的台鐵的駕駛高鐵的駕駛跟高鐵的站入員高鐵的列車長一定要落實紙擦確認現在紙擦確認為現在越走越輕鬆再來啊"},{"start":377.148,"end":393.1,"text":"都沒有說指叉確認要做我們的駕駛的指叉確認也要做這才能夠這個落實有一陣子在鄭董事長領導之下這種經歷這事情都做得很好我們的指叉確認動作都做很大有時候那些列車搞的時候都會斷臂也會發出聲現在都有一點鬆懈最後一個"},{"start":398.044,"end":421.784,"text":"我們高鐵會有國際的客人你如果知道這班車有一本人包幾個團的 比如包一個車廂都是一本團的像日本人都學習啊 他畢業旅行啊 來到台灣做你知道這台車有一本人我建議 你們就應該派高鐵的車上的服務人員啊就要會講日文 日本的國旗就拍上去"},{"start":424.161,"end":433.126,"text":"對日本人來說這個會講日文然後有掛日本國旗他會很開心啊然後知道這裡這個列車上面有整團日本人整團韓國人高鐵的廣播"},{"start":436.28,"end":454.574,"text":"快到站的廣播你就用日文廣播啊叫你的車長或者是服務人員會講日文的直接上車用日文跟他講說到台北站了到高雄站了喔 那聽起來絕對很感動的對不對當然你如果去到韓國 去到日本買到車的時候有人用台語教你說那廣播用台語的你說你會刷一下覺得很受尊重這個是新聞很假的這個可以試看看有沒有機會在這個地方做改進好 以上 謝謝"},{"start":465.902,"end":468.533,"text":"好 副委員感謝你這段日子 還有私底下的請教給我們加一些撇步 謝謝"}]},"gazette":{"lineno":633,"blocks":[["王委員義川：（11時50分）謝謝主席，我們請臺鐵董事長跟高鐵董事長。"],["主席：鄭董事長、史董事長。"],["王委員義川：我先詢問一下鄭董事長，上次我在質詢的時候有提到，我們到高鐵的站區再走到臺鐵站區就知道我到臺鐵了，兩邊差很多，你現在有比較多時間在臺鐵，你有發現臺鐵怎麼跟你之前的高鐵不一樣，你有這種感受嗎？"],["鄭董事長光遠：當然有，我們儘量把臺鐵改善。"],["王委員義川：好，我最近到新左營的臺鐵站，我發現有改善了，電燈變得比較亮了，不然原本都黑黑臭臭的，就像我剛剛講的那樣，可是現在臺北站走過高鐵再往臺鐵，你就知道你到臺鐵了。臺鐵站現在還有一些問題，我如果在月臺等車會發現整個標示牌好像貼膏藥一樣，董事長你應該有發現吧，這是高鐵不可能出現的，好像在貼膏藥，地板也貼、上面也貼、牆壁和柱子都貼了，光是一個禁菸標誌有四、五種，每次如果要宣導就貼，貼了一大堆。比較少搭臺鐵的人會搞不清楚現在這臺車是一邊兩個門的還是一邊三個門的，有的停這裡、有的停那裡，對一些人來說是很大的考驗。所以針對車站的標示系統，我希望臺鐵，因為你在高鐵做過董事長，我知道你這一段期間應該這邊也看不慣、那邊也看不慣，我講的是看不慣相關設施……"],["鄭董事長光遠：是。"],["王委員義川：當然如果臺鐵有編列經費，然後把它改善成像高鐵的樣子，這個是……"],["鄭董事長光遠：謝謝委員的指導，我們會朝這方向來努力。"],["王委員義川：對，我知道你們的錢也有限，員工還要加薪水，這些硬體設施要趕上高鐵還是有一段距離，大家一起加油。","接下來，我再請問一下兩位，你們互相有沒有看過這兩本報告？"],["鄭董事長光遠：我事前沒有。"],["王委員義川：你們要互相漏氣求進步。"],["史董事長哲：是。"],["王委員義川：要互相看，互相學習。","接下來，我請高鐵董事長，董事長你上任之後，大家對你有很多的指教，有的是批評，這些都有，但是在你今天的報告中，我看到一個重點，你花了蠻多篇幅在談安全、談技術、談環境……"],["史董事長哲：是。"],["王委員義川：這就對了，因為原本的媒體報導說要叫你來做行銷，高鐵現在不用什麼行銷，每天都客滿是要行銷什麼？你沒行銷就都客滿了，你再行銷也是客滿，所以行銷在這個階段看起來不是重點。重點就是，我在報告中看得出來，你把很專業的安全技術課題通通尊重專業，由專業者來處理，但是你上任以後，跟你溝通幾件事情……"],["史董事長哲：是。"],["王委員義川：高鐵的車子開出去，位置沒人坐就是沒人坐，沒人坐的那個位置就是賠錢，所以現在搞運輸系統最好就是班班客滿，都沒人站，也沒人站在月臺，供需都有對好，這樣是最好的。有一些專車，有人包整個車廂的，有團體旅遊等，這些都有，在包車的時候，你們應該建議他們坐冷門車次，叫他們不要跟人家擠熱門車次，這時冷門車次的行銷就出現了，如果他們坐冷門車次，票價就給它降下去，因為車子開出去沒人坐就是沒人坐，那個位置就賠錢了，建議他如果本來要坐7點的車，我會跟他說：你不要坐7點的車，你改坐晚上8點還是坐6點，或是提早坐5點的。讓坐那個班次的人票價降低，所以高鐵應該要研究有彈性的票價。"],["史董事長哲：是。"],["王委員義川：你們現在的票價太僵化，太僵化就動不了。","第二個，每到假日北上車次經常都客滿，剛才有很多委員說了，你們應該多開全車自由座，全車自由座除了第二車廂以外，一臺車載出去就800到900個人，這樣像臺中站一次就能疏解光了，我知道高鐵的營運部門、運務部門都有留備用車輛，就像台電有備援電力一樣，都捨不得開，真的承載不了的時候，臺中那裡就要把車推出來了啊，一次就把臺中站的人次解決，不然有時候臺中站整個排下去，站務人員就要在那邊拉紅龍、調整動線。這個才是要做的啦，才不會僵化，因為現在高鐵已經18年快20年了，18年來都做得很好，可是會僵化，如果問運務部門，他們也說：沒辦法！董事長，這個沒辦法。怎麼會沒辦法？車放在那裡怎麼會沒辦法？這個就是要彈性調整才能夠解決假日的問題，所以我現在要求，可不可以提供給我今年1到5月高鐵所有列車每天出勤的班數，讓我們知道你們到底藏了多少車？","最後請主席再給我1分鐘，請你務必要求高鐵的駕駛跟高鐵的站務員、高鐵的列車長一定要落實指差確認，現在指差確認越做越隨便，車來了，嘴巴都沒說啊，指差確認要做，駕駛的指差確認也要做，這才能夠落實。有一陣子在鄭董事長的領導之下，他當總經理時，這些事情都做得很好，指差確認的動作都做很大，有時列車到了也會吹哨、喊出聲，現在都有一點鬆懈。","最後一個，高鐵會有國際的客人，若知道這班車有日本人包整個團的，比如包一個車廂都是日本團的，現在日本人很多畢業旅行來到臺灣，你們知道這臺車有日本人，我建議你們車上就應該派會講日文的高鐵服務人員，日本的國旗就把它掛上去，對日本人來說：哎唷，這個會講日文。掛日本國旗，他們會很開心啊，知道這臺列車上面有整團日本人、整團韓國人，高鐵快到站時用日文廣播，叫列車長或者是服務人員會講日文的直接上車，用日文跟他們講：到臺北站了、到高雄站了，那聽起來絕對很感動，對不對？董事長，你如果去到韓國、去到日本，要下車時有人用臺語跟你說，廣播用臺語，你會嚇一跳，會覺得很受尊重，這個成本很低，可以試看看，看有沒有機會在這個地方做改進。好，以上。"],["史董事長哲：謝謝委員，你很專業，我再私底下請教你，你再教我們一些訣竅，謝謝。"],["主席：謝謝王義川委員。","現在請陳雪生委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-11-3-23-17","speakers":["林國成","李昆澤","黃國昌","黃健豪","陳素月","何欣純","徐富癸","魯明哲","洪孟楷","林俊憲","蔡其昌","王義川","陳雪生","邱若華","林月琴","陳俊宇","黃建賓","張雅琳","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","王美惠","許智傑","葉元之","游顥","楊瓊瓔","邱鎮軍","廖先翔"],"page_start":301,"meetingDate":["2025-06-25"],"gazette_id":"1146201","agenda_lcidc_ids":["1146201_00013"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期交通委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長、交通部鐵道局局長、交通部觀光署署長、國營臺灣鐵路股份有限公司董事長及\n台灣高速鐵路股份有限公司董事長率所屬相關單位列席就「交通部觀光署、國營臺灣鐵路股份有\n限公司及台灣高速鐵路股份有限公司人事調整及新任首長之業務展望」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1146201_00014"}}},{"id":"162844","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162844","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3c0085a4689617f58f8e212753c558c3137b1f10ec760e8b2e30616ee03c0ffc18669f533f06c4215ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡其昌","委員發言時間":"11:38:01 - 11:50:18","影片長度":"00:12:17","會議時間":"2025-06-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期交通委員會第17次全體委員會議（事由：邀請交通部部長、交通部鐵道局局長、交通部觀光署署長、國營臺灣鐵路股份有限公司董事長及台灣高速鐵路股份有限公司董事長率所屬相關單位列席就「交通部觀光署、國營臺灣鐵路股份有限公司及台灣高速鐵路股份有限公司人事調整及新任首長之業務展望」進行專題報告，並備質詢。\n【若開會當日交通部觀光署新任署長尚未就任，該署部分另擇期排案】）","type":"Clip","date":"2025-06-25","start_time":"2025-06-25T11:38:01+08:00","end_time":"2025-06-25T11:50:18+08:00","duration":737,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期交通委員會第17次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":17,"committees":[23],"id":"委員會-11-3-23-17"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":1.9715937500000003,"end":5.95409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":6.578468750000001,"end":7.35471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":9.379718750000002,"end":10.172843750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":10.274093750000002,"end":11.03346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.03346875,"end":11.590343750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.180968750000002,"end":13.058468750000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":13.058468750000003,"end":13.075343750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":13.446593750000002,"end":13.46346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":13.46346875,"end":14.222843750000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":14.222843750000003,"end":14.239718750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":17.53034375,"end":18.00284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":18.57659375,"end":21.394718750000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":21.512843750000002,"end":22.52534375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":21.78284375,"end":21.85034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":24.246593750000002,"end":25.562843750000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":25.68096875,"end":29.74784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":30.355343750000003,"end":32.48159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":32.56596875,"end":33.494093750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":34.91159375,"end":34.92846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":34.92846875,"end":36.07596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":37.22346875,"end":38.28659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":38.82659375,"end":46.40346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":46.875968750000006,"end":47.939093750000005},{"speaker":"SPEAKER_04","start":49.28909375,"end":53.23784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":53.13659375,"end":58.31721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":56.20784375,"end":56.32596875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":56.32596875,"end":56.34284375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":59.14409375,"end":59.16096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":59.16096875,"end":59.17784375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":59.17784375,"end":59.447843750000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":59.70096875,"end":62.805968750000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":63.329093750000006,"end":66.55221875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":67.14284375,"end":70.63596875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":70.85534375,"end":72.37409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":72.44159375000001,"end":72.82971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":73.16721875,"end":88.72596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":89.26596875,"end":91.37534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":92.86034375000001,"end":100.63971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":101.11221875000001,"end":107.96346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":108.80721875,"end":113.70096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":114.17346875000001,"end":115.94534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":116.55284375000001,"end":120.14721875000001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":121.59846875000001,"end":123.70784375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":123.62346875,"end":128.77034375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":124.80471875,"end":125.42909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":129.88409375,"end":134.55846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":134.81159375000001,"end":137.61284375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":137.61284375,"end":138.01784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":138.23721875,"end":143.04659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":143.21534375000002,"end":144.91971875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":145.49346875,"end":146.08409375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":146.99534375000002,"end":147.99096875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":147.99096875,"end":148.51409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":148.51409375,"end":148.64909375000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":148.64909375000002,"end":148.68284375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":148.68284375000002,"end":148.69971875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":149.18909375,"end":153.39096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":153.47534375,"end":156.86721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":157.22159375,"end":160.61346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":161.22096875,"end":169.30409375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":170.55284375000002,"end":171.58221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":172.39221875,"end":182.70284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":176.49284375000002,"end":177.01596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":183.47909375,"end":184.9640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請陳部長跟鄭董事長好 來 陳部長台鐵鄭董事長委員好 部長早 鄭董事長早安鄭董事長是新上任 跟石澤董事長是一起上任董事長"},{"start":30.407,"end":57.847,"text":"這董事長我覺得好像部長比較器重你這個台鐵啊問題比較多所以看起來部長應該是更器重你比史哲董事長所以才會任命你擔任那個比較艱困工作的董事長你有沒有這樣的感覺台鐵的系統確實相對高鐵是比較複雜一點對很複雜喔部長那個部長知道很複雜喔董事長你有沒有做好準備"},{"start":59.758,"end":70.465,"text":"你有沒有想說把高鐵很多比較好的制度或者是好的管理能夠把它帶到台鐵去"},{"start":70.959,"end":88.348,"text":"是的 我也朝這方向那我舉一些例子 台鐵的問題很多啦如果你有在關注立法院對台鐵的監督 你就可以知道這個委員的意見是相當的多啦我舉幾個例子 第一個我們來看一下你們台鐵的那個閘門"},{"start":94.392,"end":119.319,"text":"這個閘門這個是我個人認為是要有相當智慧的旅客才有辦法使用的閘門這個閘門舊式的最早的那個票投進去往前走會跳出來那個那個叫備詞就背後有詞 詞帖那個備詞車票那個口還在那董事長你知道這個票台帖現在還賣不賣"},{"start":121.776,"end":148.473,"text":"現在我們已經都改成QR Code了對 這個已經沒有這種票了 是的但那個還在啦但沒關係 他就留著反正他可能是一個紀念吧 或者是你們有什麼歷史情懷我們意見啦那第二個我們有QR Code的掃描位置是第三個我們有悠遊卡一卡通包括我們交通部T Pass感應的位置那個董事長知道啦我知道 好"},{"start":149.278,"end":171.172,"text":"那這三者之間啊這個對旅客來講很複雜譬如說像我們長期坐高鐵的人而言我們就會到現場的時候要感應的時候會兩個位置常常不一定會感應對嘛因為此卡的位置跟QR code的位置是不同的董事長這些"},{"start":172.418,"end":191.731,"text":"我知道你們好像有發新的這個計畫要不要先說明一下讓所有大家知道說像這種門面要開始搭乘台鐵的這個列車的時候這個入口的門面的這個感覺我們什麼時候這個計畫大概要怎麼做"},{"start":194.321,"end":218.084,"text":"這樣的一個QR Code的宣傳確實我們要強化那也會用圖案告訴我們的旅客但是最重要的我們可能要告訴我們所有的站務人員那麼怎麼樣來在最短的時間解釋給我們的旅客來做對對對 短期還沒有改之前可以請站務同仁解釋但是"},{"start":219.332,"end":233.285,"text":"你們應該在更換整個系統上面我看到好像我們有決定要分批來更換要 117年以前整個換裝完畢明年開始換嗎 還是今年開始換"},{"start":235.527,"end":258.232,"text":"今年年底就開始了 開始更換 逐批更換換到117年全部都是新的統一的系統這門門很要緊 那個體驗的感覺不好就對台鐵的評價就會低嘛 董事長這日的高鐵很少高鐵的滿意度會高是因為旅客普遍搭乘的體驗感覺是好的"},{"start":259.152,"end":287.089,"text":"這個其實是很重要的那也因為這個感應的問題台鐵的你要輔導的時候這個員工都還曾經跟旅客因為不知道在哪裡感應吵架的也有啦這個我等一下再跟你談那譬如說我再舉例像那個台中跟豐原站這兩個火車站都是大站那個電子看板從116年開始掛上去壞了之後到今天大概這樣幾年七八年了吧"},{"start":288.135,"end":313.341,"text":"2016不好意思2016年開始那也大概時間很長了那台中站就直接用看板把那個電子看板用一般的看板把電子看板蓋住董事長這個為什麼我們不使用它是說它是有什麼問題不好用還是因為我們沒有錢維修還是什麼問題"},{"start":315.97,"end":344.108,"text":"跟委員報告 這個我們還是要發包來維修那現在目前我們在爭取這個經費之中董事長 我的意思是說2016年到現在 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Code宣傳，確實我們要強化，也會用圖樣告訴我們的旅客，但是最重要的，我們可能要告訴所有站務人員怎麼樣在最短的時間解釋給旅客來做。"],["蔡委員其昌：對，短期還沒有改之前，可以請站務同仁解釋，但是你們應該在更換整個系統上面……我看到好像你們有決定要分批來更換？"],["鄭董事長光遠：要，117年以前整個換裝完畢。"],["蔡委員其昌：明年開始換還是今年開始換？"],["鄭董事長光遠：今年年底就開始了。"],["蔡委員其昌：開始更換，逐批更換，換到117年，全部都是新的、統一的系統。"],["鄭董事長光遠：是的。"],["蔡委員其昌：好，門面很重要，體驗的感覺不好對臺鐵的評價就會低嘛！董事長，這你在高鐵很了解，高鐵的滿意度會高是因為旅客普遍搭乘的體驗感覺是好的，這個其實是很重要的。","那也因為這個感應的問題，臺鐵要輔導的時候，員工都還曾經跟旅客因為不知道在哪裡感應吵架的也有，這個我等一下再跟你談，譬如說，我再舉例像臺中站跟豐原站這兩個火車站都是大站，電子看板從116年開始掛上去，壞了之後到今天大概已經七、八年了吧！2016年啦！不好意思，2016年開始，那也大概時間很長了，臺中站就直接用一般的看板把電子看板蓋住，董事長，為什麼你們不使用它？它是有什麼問題？不好用還是因為你們沒有錢維修、還是什麼問題？"],["鄭董事長光遠：跟委員報告，這個我們還是要發包來維修，現在我們在爭取這個經費之中。"],["蔡委員其昌：不，董事長，我的意思是說2016年到現在，如果是去年壞掉還是上個月壞掉，說你在爭取預算，但我不能夠理解的是2016年沒有使用到今天，掛在那裡已經掛了那麼久了，這什麼原因？"],["鄭董事長光遠：好，我請我們總經理來跟委員報告。"],["蔡委員其昌：總經理，來。"],["馮總經理輝昇：跟委員報告，我們目前的處置就是購辦簽核已經在簽了，就是要找到錢，我們馬上就會發包來進行改善，那過去……"],["蔡委員其昌：對，過去的原因是什麼？"],["馮總經理輝昇：過去的原因主要是因為臺中鐵路高架化是105年鐵道局蓋完以後點交給我們，點交完了以後，這個部分確實有故障情形，原來還在它保固期間內，但是廠商在後續的維修上面一直沒有積極處理，所以我們現在自己要來辦理。"],["蔡委員其昌：鐵道局要不要來講一下？這看起來好像是你們的事情。"],["主席：楊局長。"],["蔡委員其昌：就是說這太離譜了吧！2016年到今天，現在在這裡跟我說要爭取預算。"],["楊局長正君：報告委員，這個我們回去檢討一下，好不好？坦白說，因為我們計畫已經結束了，是不是還有這個問題……"],["馮總經理輝昇：現在我們自己來辦。"],["楊局長正君：我知道。","還有這個問題我們再跟臺鐵公司一起來共同解決。"],["蔡委員其昌：好啦！這個這樣子啦！2016年到現在，為什麼它會放在那裡？這個我很難理解，如果說沒有預算，隔年應該有，因為它就是門面嘛！我們要買票，買票窗口上面的電子看板不能使用，一直擺在那裡不能使用，如果它是壞的，如果說是這個系統不對、不能用，是不是應該就把它拆了嘛！因為你可以做其他的，廣告也可以，廣告賣錢，什麼都好，總不能擺一個壞的東西，從2016年壞了，到今天為止還擺在那裡，部長，這個我覺得應該要檢討。"],["陳部長世凱：是，報告委員，這個我剛剛也請鐵道局一定要檢討，因為這樣聽起來當時是兩個介面的問題，鐵道局做好之後交給臺鐵，鐵道局當時的廠商做得不好，但後續的追溯鐵道局有沒有做，我請楊局長去查清楚，這個一定要查清楚。再來，現在已經全部都是臺鐵負責，那臺鐵對於這麼重要的資訊提供的地方，那個地方因為大家購票，所以上面不會不重要，一定是重要的，這個要趕快把它做好，現在我們快速把它維修也好，或者換新的也好，趕快把它做好。"],["蔡委員其昌：好，就檢討的部分我就授權，因為今天我在這裡問，我也問不出來，你事後把檢討報告給我。"],["陳部長世凱：好。"],["蔡委員其昌：這很離譜，這對我來說實在是很誇張！拖那麼久……"],["陳部長世凱：我請鐵道局馬上提供這個檢討……"],["蔡委員其昌：放在那裡都沒有在動，這很離譜！"],["陳部長世凱：是，沒有錯、沒有錯。"],["蔡委員其昌：鄭董事長，你站在經營高鐵那麼多年的角度，這個在你們高鐵，你說實在話，你不會覺得荒謬跟離譜？"],["鄭董事長光遠：不應該啦！"],["蔡委員其昌：不應該嘛！對不對？"],["鄭董事長光遠：旅客資訊系統永遠是一個非常重要的，跟旅客溝通的……"],["蔡委員其昌：沒有錯嘛。"],["鄭董事長光遠：這個事情……"],["蔡委員其昌：又不是在牆角，如果這是牆角的資訊系統，那就說因為看的人少，大家有主要的看板可以看，它的位置，你看就是在最門面的地方，你說這樣臺鐵的滿意度怎麼會高，臺鐵要怎麼讓大家覺得是可信任的，董事長，所以我說你很重要啦！我覺得部長比較喜歡你，所以才會叫你去做這些工作，我說的都不是很複雜的，我們要檢討高鐵都是很細微、很細緻的問題，因為它大致的方向大家都滿意，所以大家問高鐵的事情其實都比較可能是長遠的發展，不是結構性的問題，但你今天要接手的是結構性的問題。"],["鄭董事長光遠：跟委員報告，現在這個案子已經準備在發包要決標，年底前會決標，我們預定在明年年中，看看能不能在年中前把這個案子做好。"],["蔡委員其昌：好啦！我今天來其實不是在指責，我只是點出、只是隨便抓的，如果要把過去的事情到今天還沒有做好的，臺鐵怎麼在運量上面……臺鐵的歷史厚度，有百年歷史的臺鐵，它不只可以賣運輸，它可以賣文化，它可以賣的東西很多，因此臺鐵的營收，還要講便當又要講很久，所以這些東西需要一個有能力的董事長來好好的把它整頓，我今天來只是提醒臺鐵，你任重道遠，你要做的工作很多。","另外，臺鐵員工的士氣，你也要想辦法建立起一套員工的制度，你看現在員工很辛苦，我剛剛講入票口因為旅客不知怎麼使用，所以就跟站務人員產生衝突，雙方不高興，甚至站務員還辱罵，那表示站務同仁可能壓力真的很大。另外，你看多少臺鐵的員工常常還要練身體，因為人家拿刀的、要扭打的，查票過程裡面口角衝突，甚至全副武裝的，這個在高鐵我們幾乎很少看到這樣的新聞，臺鐵最多一天還有兩、三則，兩、三個案例耶，這個比例實在太驚人了，所以員工的士氣一定有問題，怎麼去保護員工？在心理輔導上面怎麼去協助？在繁忙的工作底下可以怎麼樣去做？因為只有快樂的員工，他才能夠善待所有的旅客，這些都環環相扣，所以不是只有硬體，硬體跟軟體，臺鐵都是百廢待興。"],["鄭董事長光遠：是，謝謝委員指導，友善職場我們要再努力。"],["蔡委員其昌：好不好？"],["鄭董事長光遠：好。"],["蔡委員其昌：所以我今天來是要讓你了解這個任務不簡單，背負的責任很重大，因為你在高鐵一定有很好的成績，部長才會看到你的長才，讓你來這裡，因為在我的心目中，史哲董事長是非常有能力、非常優秀的人，他竟然只能當到高鐵董事長，當不了臺鐵董事長，所以我才會覺得部長一定覺得你的能力比史哲董事長更好，所以我對你有很高的期許，好不好？請加油。"],["鄭董事長光遠：謝謝委員的指教，我會盡力做。"],["蔡委員其昌：好。"],["主席：謝謝蔡其昌副院長。","現在請王義川委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-11-3-23-17","speakers":["林國成","李昆澤","黃國昌","黃健豪","陳素月","何欣純","徐富癸","魯明哲","洪孟楷","林俊憲","蔡其昌","王義川","陳雪生","邱若華","林月琴","陳俊宇","黃建賓","張雅琳","張啓楷","鄭天財Sra 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感謝主席本席邀請我們交通部陳部長好 交通部陳部長還有我們高鐵石董事長好 高鐵石董事長石董事長委員好部長好 董事長好跟大家討論一下我要特別提出我們高鐵台南站的問題"},{"start":30.046,"end":55.479,"text":"大家知道現在高鐵在台灣各站運量增加幅度最多的就是進出站的人數成長最多的台南不是排第一就是排第二以去年來講2024年高鐵進站出站人數的成長比例台南都第二"},{"start":57.08,"end":84.059,"text":"在前一年高鐵到站人數成長最多就是台南所以台南一年現在進出站人數大概有破千萬增加非常快速這當中主要因為台南這幾年產業發展非常快速現在除了有南科以外而且南科已經成長到產值遠遠超過竹科"},{"start":85.677,"end":111.356,"text":"那在接下來台南還會更發展這個現在國家在我們高鐵特區就我們台南站周邊的高鐵特區現在的科學園區也確定設立目前為止就有相當多的單位進駐在我們高鐵特區"},{"start":113.838,"end":135.212,"text":"甚至有很多的商業設施 公共設施 住宅區我們大台南會展中心 產業研發專區資策會的資安和智慧科技的研發大樓綠能科技示範場域 中研院的南部院區還有沙崙醫療服務創新園區台灣智慧駕駛實驗室 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那謝謝部長也謝謝董事長謝謝委員"}]},"gazette":{"lineno":547,"blocks":[["林委員俊憲：（11時27分）感謝主席。本席邀請交通部陳部長。"],["主席：請交通部陳部長。"],["林委員俊憲：還有高鐵史董事長。"],["主席：高鐵史董事長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["林委員俊憲：部長好、董事長好。跟大家討論一下，我要特別提出高鐵臺南站的問題，大家知道現在高鐵在臺灣各站運量增加幅度最多的，就是進出站的人數成長最多的，臺南不是排第一，就是排第二。以去年來講，2024年高鐵進站、出站人數的成長比率，臺南都是第二，在前一年高鐵到站人數成長最多就是臺南，所以現在臺南一年的進出站人數大概有破千萬，增加非常快速，這當中主要因為臺南這幾年產業發展非常快速，現在除了有南科以外，而且南科已經成長到產值遠遠超過竹科。接下來，臺南還會更發展，現在國家在我們高鐵特區，就是臺南站周邊的高鐵特區，科學園區也確定設立，目前為止就有相當多的單位進駐在高鐵特區，甚至也有很多的商業設施、公共設施、住宅區、大臺南會展中心、產業研發專區、資策會的資安暨智慧科技研發大樓、綠能科技示範場域、中研院南部院區，還有沙崙醫療服務創新園區、臺灣智慧駕駛實驗室，這是我們交通部的單位。"],["陳部長世凱：是。"],["林委員俊憲：還有臺灣智慧綠能循環住宅園區像Outlet，甚至有陽明交大都在這附近，未來會更發展，因為媒體的報導，南科四期也是設在高鐵特區這個地方，預計台積電將會進駐，光是台積電的廠區就至少用地需求500公頃，未來整個園區的從業人數將會從目前的1萬人增加到10萬人，所以高鐵附近、周邊，甚至高鐵就在這個園區裡面，這會是全世界最重要的半導體高科技生產園區，國家最重要的各項尖端科技研發園區都在這個地方，所以高鐵臺南站會成為臺南甚至世界的門戶，因為我們的科技廠商會有很多的往來，來自世界各地的商務互相交流等等，所以我們也發現高鐵臺南站現在完全不敷使用。","部長，我讓你看一下，我特別要請史董事長了解這個問題，你現在剛上任，我希望你要注意到，第一個，目前高鐵的量體，像我來比較一下六都，六都的高鐵站就臺南最小，臺南小到跟嘉義高鐵站是1比1，就一樣大小，臺南的高鐵站不是一個直轄市規格的設計，運量我聽說已經幾乎快要爆掉了，你看桃園，桃園的進出站人數是臺南的1.8倍，因為機場在那裡，一年1,800萬進出站，臺南1,000萬，是臺南的1.8倍，但它的樓地板面積是臺南的3.4倍，桃園站的進出站人數是臺南的1.8倍，現場王義川委員住在那裡，青埔憨川就住在桃園站，桃園站體是我們臺南站的3.4倍；臺中進出人數是臺南的2.5倍，但臺中的站體面積是臺南的4倍大；你再來看左營，左營進出站人數是臺南的2倍，但左營站體也臺南的2.5倍；就算跟嘉義來比，董事長，嘉義一年六百多萬人進出，臺南破1,000萬，臺南進出站人數一年比嘉義多四百多萬，但是臺南的站體跟嘉義一樣大，一年多四百多萬人進出，但高鐵站跟嘉義一樣大，多四百多萬人會造成什麼狀況？第一個，公共設施嚴重不足，臺南站上下月台只有一個手扶梯，一上一下；我們再來看公共設施，桃園有2座、臺中4座，如果以整個手扶梯數目來看，桃園12、臺中10、臺南只有6、左營有20，對不對？我們來說廁所，在高鐵站你要看到從廁所裡面排到外面，只有臺南站你看得到，廁所完全不夠用，我沒看過有廁所在裡面排隊，可能有排到外面來，這很難看，連廁所使用都嚴重不足。尤其未來像我說的，如果南科四期台積電來，周邊廠商也來，用地光產業使用面積大概就將近1,000公頃，10萬個人，那個站體絕對會爆掉，所以我希望高鐵要超前部署，我希望史董事長你要注意到這個事情。","一樣，我們的門戶，世界最重要的高科技門戶就在臺南，使用一定是高鐵為優先，這樣要怎麼辦？而且附近，你以前把它蓋那麼小，這個還可以體諒，因為設站的時候臺南可能還不是直轄市。當地那個地方叫沙崙，聽這個名字就知道是比較偏遠的地方，是不是？你知道高鐵站旁邊有一個很特殊的單位，臺南監獄你知道嗎？高鐵站的旁邊有一個單位叫臺南監獄，我看在座幾乎沒有人知道，臺南監獄開車到臺南高鐵站差不多2分鐘就到了，旁邊就設一個監獄在那裡，臺南監獄設在那個地方叫什麼？叫「刣豬厝」，你就知道以前有多偏僻，以前高鐵站站區附近的甘蔗都比人高，所以為什麼會設監獄？就是讓你越獄走出去也走不到有人的地方，可能又會走回來算了。現在不一樣，現在是臺灣最重要的未來發展潛力的地方，所以我認為臺南站有必要擴站，你一定要把它擴充，至少以目前的公設，廁所、上下手扶梯、電扶梯都嚴重不足，我們請兩位發表一下意見。"],["陳部長世凱：報告委員，目前委員所提到的基礎設施的不足，先不要講面積，基礎設施的不足，這個部分可能我會請高鐵公司趕快做研究，我想史董事長也都有掌握，這個部分我們先來做研究。第二就是站體擴大的部分，這個部分要跟臺南市政府討論，因為當時都設審的部分有沒有一些限制、該怎麼去解套，我覺得現在是值得討論的時候了。像委員所說的，人已經這麼多了，我們現在有發現幾個站，包含新竹站也大概有類似的問題，當時的規劃跟現在實際的用量其實有些落差，當時國家在設定高鐵的時候也不知道人數會這麼多，也跟委員報告，未來臺南的人只會更多，所以我們要提早來因應，這個部分史董事長應該也都有掌握，是不是請史董事長來說明一下？"],["史董事長哲：謝謝委員。我想今天沙崙能夠發展成這樣子指日可待而且大家羨慕的未來，事實上高鐵扮演一個人才流通很重要的因素，但是它的發展超乎我們的預期，所以在委員提示之後，我們也來逐步檢討，我想可能要分短中長來處理，短期的部分可能是委員特別提到比如說像廁所、站體的基本服務，我覺得應該要跟上，這個我們來想辦法。中程的部分，可能我們要跟臺南都市計畫的部分合作，增加樓地板面積，這才有可能增加整個服務的機能。長遠的話當然就是委員剛剛講的，當它變成10萬就業人口的時候，那可能就是另外整個新的……"],["林委員俊憲：所以我們希望能夠超前部署，現在就應該要開始規劃未來。"],["史董事長哲：是。"],["林委員俊憲：好不好？"],["史董事長哲：是，謝謝。"],["林委員俊憲：好，謝謝部長也謝謝董事長。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：謝謝林俊憲委員的質詢，現在請蔡其昌副院長質詢。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-11-3-23-17","speakers":["林國成","李昆澤","黃國昌","黃健豪","陳素月","何欣純","徐富癸","魯明哲","洪孟楷","林俊憲","蔡其昌","王義川","陳雪生","邱若華","林月琴","陳俊宇","黃建賓","張雅琳","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","王美惠","許智傑","葉元之","游顥","楊瓊瓔","邱鎮軍","廖先翔"],"page_start":301,"meetingDate":["2025-06-25"],"gazette_id":"1146201","agenda_lcidc_ids":["1146201_00013"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期交通委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長、交通部鐵道局局長、交通部觀光署署長、國營臺灣鐵路股份有限公司董事長及\n台灣高速鐵路股份有限公司董事長率所屬相關單位列席就「交通部觀光署、國營臺灣鐵路股份有\n限公司及台灣高速鐵路股份有限公司人事調整及新任首長之業務展望」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1146201_00014"}}},{"id":"162842","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162842","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3c0085a4689617f5912ad7a17ed5ac83137b1f10ec760e8b2e30616ee03c0ffc50fbad783241faa65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"11:01:50 - 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新官上任 做一做啦但是我想先請教 十年的高鐵人可不可以講一下說你覺得現在的新任的石董事長你覺得有哪裡是比你更優質的地方讓你覺得是說可以勝任高鐵的這個董事長工作"},{"start":51.383,"end":72.523,"text":"我想這個對這部分我沒有評論沒有評論我想石董市長他那部長在找您就說要從高鐵轉換台鐵的時候你那時候有沒有問過說誰來接高鐵我並沒有這樣的也沒有問也不知道說誰來接高鐵反正部長找你是部長跟您談"},{"start":73.649,"end":98.033,"text":"是的部長跟你談就是說你雖然今年一月才從十年的總經理扶正變成董事長但是現在要你去接台鐵燙手山芋確實是部長有跟我講這樣的事情然後你也沒有問說那到底誰來接高鐵我沒有問沒有問那現在揭曉了你也不覺得有任何的奇怪"},{"start":98.752,"end":126.455,"text":"我想重點是這樣來過來也不會重點是說我被這個指派的這個任務呢我是不是有能力去做這個事情好董事長我非常肯定您過去的專業我也認為說您現在願意來台鐵這個是要把台鐵整頓好台鐵我們很期待所以你提到三個部分安全準點以及便捷這一點本期肯定但要怎麼做來先請教"},{"start":127.536,"end":153.846,"text":"現在台鐵也是有多事之秋啦不管是現在漲價的部分或者是說戰務員對旅客咆哮還是說其實更多是很多的乘客有一些乘客真的會有攻擊戰務員的狀況這也過去時有所聞嘛 對不對那你要怎麼樣來做會讓台鐵人覺得你可以真真正正跟台鐵人站在一起並且保護台鐵人"},{"start":154.687,"end":172.445,"text":"我想最重要的陳國剛才也報告這個一定要告訴我們所有的員工我們是做的是運輸服務業運輸服務業最重要的是要以客的需求為導向以客最重要的就是安全最重要的就是準點那就方便便捷"},{"start":173.286,"end":202.185,"text":"那在這個部分的話呢我們一定要努力來做那但是呢這個所有事情要做成一定是要員工來做的我也認為要有一個滿意的顧客的話一定要先有一個快樂的員工所以在快樂的員工之下呢我要一定要很care我的員工呢他是不是能夠足夠的安心所以他的福利這些呢是我要努力的一個重點福利努力的部分我有看到你上禮拜有跟台鐵工會有先做過座談了是那"},{"start":202.745,"end":227.354,"text":"是企業工會嘛對不對企業工會是那產業工會有沒有考慮要做談我想我們來看因為目前來看我們先從企業工會來所以產業工會還沒有安排目前還沒有好 那各地咧各地的員工因為看到你們秀出的資料也是幾位代表嘛那各地的員工有沒有現在要去做一個整個來去做了解"},{"start":227.774,"end":255.331,"text":"有的 我們陸續的會 計畫是什麼陸續的會到各區去像我上禮拜的話呢第三 第三天的話上週第三我就到那個台東去那台東去那邊的話呢就是有來自於各地的我們這個壘球隊的代表那事實上也是代表著整個我們全國代表你現在是行動治理嘛來 那請教那個工會這邊有提出來說希望能夠提高待遇的部分你怎麼看"},{"start":256.26,"end":272.69,"text":"我想他提出來的這部分的話有兩個我想我們馬上可以來處理的一個就是我們的這個夜間津貼的部分我覺得這個確實這個夜間津貼一個小時120塊其實太低了是那這部分還遠低於現在10星"},{"start":273.47,"end":292.197,"text":"是因為整個這個十幾年前訂的嘛那第二個呢就是我們的這個主管的加擠這一部分我覺得主管加擠這一部分現在也是跟市場的這個行情差太多所以我這兩部分的話呢那員工的話這個尤其在基層的這個夜間今天能夠安他們的心"},{"start":292.657,"end":300.467,"text":"另外在這個主管進貼的話最主要是我們尤其是中間幹部他們很需要這個進貼來鼓勵他們否則的話像我們現在一個問題就是說我們有90%的員工還是原來的所謂的有公務員資格的"},{"start":309.178,"end":324.878,"text":"但是只有新人的話轉正只有10%那這個10%跟這個裡面的話你一定要有一個激勵的作用那麼才能夠抓住他們的心我認為說一定要把我們的我這個內部各個就是我們的員工能夠把他們的整個環境"},{"start":327.822,"end":350.401,"text":"工資的是友善職場做好以後讓員工能夠得到說這個公司是很care我們的那他才能夠服務旅客是啊 董事長但是你講了半天你還是沒有講清楚這個夜間加急跟這個津貼120元要怎麼調整我們現在提出來多久能夠調整我們現在再提出來來跟工會這邊再討論這個我們會盡快的來定案標準是什麼"},{"start":356.389,"end":385.769,"text":"標準就是我希望至少就是說我們的物價指數十年來這個物價指數應該是最合理的最低的門檻讓我們用這樣來做過去我知道我們要增加薪水的時候用人費用跟我們的營收的占比有一個上限在那邊這是我們的Handicap但是因為今年開始我們調整票價以後我們營收的話我們分母變大了所以我們這個上限就會有空間"},{"start":386.169,"end":412.395,"text":"好 本席也正想問啦因為才剛調整完票價不會因為這個夜間的加急以及津貼再調整之後又要再調整票價不會啦 不會不會啦 這你保證啦 好台鐵的管理我們給時間但是要看到成績便捷安全跟準點最基本的要求這一點不過分啦所以拜託鄭董事長這邊一定要說到做到我全力以赴"},{"start":413.235,"end":436.198,"text":"來抱歉部長時間比較有限但是還是兩個問題跟我們地方有相關我一定要跟您就教雙城巴士上國道這個部分是本席過去一起爭取很久從去年前年我想質詢的時候你也承諾那現在已經有曙光是說預計今年年底會上路有可能那但是雙城巴士的部分造價比較高一台可能將近兩千萬"},{"start":437.219,"end":462.852,"text":"那有些業者開始在講是說那現在是不是比照現行巴士也有補貼的部分來做一些相關補貼我們有沒有相關辦法報告委員我們公共運輸計畫裡面會放進來是所以這個部分的補貼我們會盡量來協助業者因為我現在也有聽到業者在反映對這個政策即便是上路了他們的成本是個問題那另外就是說但是未來可以再我們想說是"},{"start":463.332,"end":490.046,"text":"優勢是大於劣勢嘛第一載的量乘客人數多大家可以上車的多也減少車體的空間所以說對於國道的通暢度減能減碳碳排也會降低所以這個政策我們是支持而且我們在往前推進那委員在關心的這個對業者的補助的部分我們的公寓計畫裡面也都會來提供補助不要說到最後過了可以上路了可是一直一台都沒看到因為太貴了買不起"},{"start":491.507,"end":512.027,"text":"這個部分我會盡量來協助不過到底要不要買車還是由業者來決定是 但我們的補助辦法會在今年年底上路之前一起出來這個會同步 因為它是公共運輸嘛那公共運輸的部分我們該有的補助都會有好 但至少是跟現行的巴士一般巴士的補助的比例是一致的這個部分我會來討論來 部長 另外再請教"},{"start":515.43,"end":529.356,"text":"本席的選區以及橫跨整個新北市的太阪輕軌最近第四次可行性評估被推薦第四次它橫跨的是泰山新莊板橋土城中和"},{"start":530.151,"end":552.648,"text":"其實這幾個地方都是光聽名稱地名就是人口密集的地方那第四次可行性評估退回去年本席在請教跟質詢的時候就已經有要求說是不是承諾一個月內匯集相關的審查單位我們跟新北市政府也講清楚到底現在評審委員關心care的點是哪一些一次讓新北市政府補齊啊"},{"start":553.649,"end":568.442,"text":"可是這一次的推薦理由上一次推薦理由是說跟六四線太近影響六四的維修補強主要理由這一次又說要請新北市在舊土地開發效應納入附屬的事業收入一律"},{"start":569.707,"end":584.214,"text":"那這理由就又不一致啦上一次是說維修困難這一次是說這個效益太低或是說收入可能不符合支出你不能把周邊土地開發給納入但是其他的軌道建設有沒有這樣的一個評估其實也都有啊"},{"start":585.074,"end":613.352,"text":"所有的軌道運輸這些評估都放在同步啦那也跟委員報告一下有一個資訊就是說我們針對土地開發效益還有他的附屬事業的收入的這個疑慮在最早的時候就已經有提出不是這一次才提出最早的時候就已經有提出那這幾次的修訂的過程當中應該是新北市政府那邊針對這一項他的說明跟他的這個修正做得還不足所以這一次我們又再提出了一次"},{"start":613.952,"end":634.91,"text":"是那但是我本席在講的是說這一些都是通盤的部分是是那本來一個軌道的建設整個市的開發大眾的使用運輸的狀況我們都需要大家來做一個討論嘛對沒錯那所以說本席才上一次才會講是說是不是請匯集各單位到底你最care的點是哪一點"},{"start":635.791,"end":644.947,"text":"那現在本席先確認因為你也講部長你也講說從第一次就有土地效益的部分那一直到這第四次所以現在土地效益是最大的問題"},{"start":646.235,"end":670.093,"text":"收入就是運量的收入跟土地消費不能劃等號就不要混為一談那如果說能夠克服這一點是不是其他部分就沒有問題目前你不能第三次的時候跟我們講是說是因為64線太近影響64線的維修補強我想每一次的修正的這個提出的問題不會不會只有一個應該是好幾個啦是部長這就是"},{"start":671.214,"end":693.45,"text":"那我們現在要一直歸納嘛我們現在期待的是說當地方政府送給中央政府來審議的時候我們希望是一直歸納問題而不是第三次的時候說這個六四的維修的問題就第四次退回的時候又說土地的問題那每一次都東跳一個西跳一個那永遠沒有辦法那無怪乎地方會認為是說明明有那麼多行經"},{"start":694.691,"end":709.92,"text":"新莊、土城、板橋、泰山、中和這一些大家都期待的軌道建設結果卻因為一而再再而三被鐵道局這邊退回報告委員重點是在於該修正的單位要修正到完整"},{"start":710.74,"end":729.65,"text":"不會是鐵道局的問題鐵道局負責提問題所以我們才會再講是說 部長所以我們才會再講是說請讓我們一次的討論讓大家能夠來聚焦到底你的考題現在著重的點在哪邊嗎這個考題從第一次就已經提出來了他們到現在考題還沒答對部長 來 部長"},{"start":731.874,"end":746.973,"text":"如果趕快答對本席今天本席今天站在這邊是希望反映大家的心聲因為看到真的這不只是本席的選區是這席包括韓瓜很多其實您之前在台中市政府當議員的時候也為台中的軌道來做努力是啊"},{"start":747.693,"end":774.971,"text":"當時也希望是中央不分朝野不分藍綠大家共同的一起面對軌道建設所以我們才會希望在去年的時候我是不是在這裡有去年的時候要求說希望能夠鐵道局找相關部會能夠一次的做討論來把問題釐清讓新北市府能夠來做一個完整的一個說明對 這個都有啦現在新北市府會最快的速度也說九月會再送件那針對這部分鐵道局長還有沒有什麼話說"},{"start":776.37,"end":799.423,"text":"謝謝委員 委員去年特別是有質詢也只是希望我親自來召開這個會議那當時我也開了那現在所講的這些問題其實在當時都跟新北市政府有做過溝通那我們極度的希望新北市政府的修正報告能夠把這個土地開發效益因為所有全國的計畫土地開發效益都是納為自償性經費而不是納為未來營運期間的一種收入"},{"start":801.664,"end":821.273,"text":"那因為這樣子的一個做法應該是新北市政府是首例那因為此例一開的話會影響到所有捷運計畫的一種所謂審議上面的公平性所以這一題我們是真的希望新北市政府能夠這個按照我們的這樣的一個期望去做修正那我們會盡速來協助這個案子往下一個程序來進行"},{"start":822.613,"end":850.571,"text":"兩方部分都要一起努力但最重要的是地方的需求要被重視所以這也是為什麼如果說中央部會有很明確的講清楚那新北市府也要很明確的回答兩方來聚焦才不會讓地方一直有期待是說奇怪怎麼會一而再再而三被退件那我們在中間扮演的就是一個溝通協調的角色就是希望讓兩方可以持續的把問題點給釐清清楚了才能夠往下走嘛是的"},{"start":851.031,"end":867.604,"text":"是這個部分是不是請鐵道局長也再讓我們知道是說上一次開會的一個內容是好不好那我們這邊該要求新北市府再繼續送件我們一定會要求跟督促我們再跟委員報告這都是地方民眾大家共同的期待我們再跟委員報告好 謝謝謝謝委員"}]},"gazette":{"lineno":437,"blocks":[["洪委員孟楷：（11時1分）主席，謝謝。麻煩請陳部長、鄭董事長，還有鐵道局楊局長。"],["主席：陳部長、鐵道局楊局長，兩位董事長還沒？"],["洪委員孟楷：鄭董事長。"],["主席：鄭董事長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["洪委員孟楷：部長好。請鄭董事長跟鐵道局局長。我先請教一下鄭董事長，本來以為要幫你點播一首陶晶瑩的「太委屈」，但你今天早上又說不委屈。大家說好話，新官上任做一做。但是我想先請教10年的高鐵人，可不可以講一下，現在新任的史董事長有哪裡比你更優質的地方，讓你覺得他可以勝任高鐵董事長的工作？"],["鄭董事長光遠：對這部分，我沒有評論，因為……"],["洪委員孟楷：沒有評論？"],["鄭董事長光遠：我想史董事長過去的……"],["洪委員孟楷：部長找您說要從高鐵轉換臺鐵，你那時候有沒有問過誰來接高鐵？"],["鄭董事長光遠：我並沒有這樣……"],["洪委員孟楷：沒有問，也不知道誰來接高鐵？反正部長找你，是部長跟您談？"],["鄭董事長光遠：是的。"],["洪委員孟楷：部長跟您談，就是你雖然今年1月才從10年的總經理扶正變成董事長，但是現在要你去接燙手山芋──臺鐵？"],["鄭董事長光遠：確實是部長有跟我講這樣的事情……"],["洪委員孟楷：然後你也沒有問到底誰來接高鐵？"],["鄭董事長光遠：我沒有問。"],["洪委員孟楷：現在揭曉了，你也不覺得有任何奇怪？空降過來也不會？"],["鄭董事長光遠：重點是我被指派這個任務，我是不是有能力去做。"],["洪委員孟楷：董事長，我非常肯定您過去的專業，我也認為您現在願意來臺鐵，要把臺鐵整頓好，我們很期待，所以你提到三個部分：安全、準點以及便捷，這一點本席肯定，但要怎麼做？先請教，現在臺鐵也是多事之秋，不管是漲價或者站務員對旅客咆哮，還是更多是有一些乘客真的會有攻擊站務員的狀況，過去也時有所聞，對不對？"],["鄭董事長光遠：是。"],["洪委員孟楷：你要怎麼樣來做，讓臺鐵人覺得你可以真真正正跟臺鐵人站在一起，並且保護臺鐵人？"],["鄭董事長光遠：最重要的誠如剛才報告的，一定要告訴所有的員工，我們做的是運輸服務業，運輸服務業最重要的是要以旅客的需求為導向，旅客最重要的就是安全，再來就是準點、方便、便捷，這個部分我們一定要努力來做。但是所有的事情要做成一定是要員工來做的，我也認為要有滿意的顧客，一定要先有快樂的員工，所以在要有快樂的員工之下，我一定要很care我的員工是不是能有足夠的安心，所以他的福利是我要努力的重點。"],["洪委員孟楷：努力福利的部分，我看到你上禮拜跟臺鐵工會有先做過座談了，那是企業工會，對不對？"],["鄭董事長光遠：企業工會……"],["洪委員孟楷：產業工會有沒有考慮要座談？"],["鄭董事長光遠：我們來看，因為目前我們先從企業工會來……"],["洪委員孟楷：所以產業工會還沒有安排？"],["鄭董事長光遠：目前還沒有。"],["洪委員孟楷：各地的員工呢？因為看到你們秀出的資料也是幾位代表，對於各地的員工，現在有沒有要整個來了解？"],["鄭董事長光遠：有的，我們陸續會……"],["洪委員孟楷：計畫是什麼？"],["鄭董事長光遠：陸續會到各區，像我上禮拜、上任第三天就到臺東，臺東有來自於各地的壘球隊代表，事實上也是代表全國各地的……"],["洪委員孟楷：代表你現在是行動治理嘛？"],["鄭董事長光遠：對。"],["洪委員孟楷：工會有提出希望能夠提高待遇，你怎麼看？"],["鄭董事長光遠：他們提出來的部分有兩個我們馬上可以處理，一個就是夜間津貼，我覺得夜間津貼一個小時120塊確實太低了，這部分的話……"],["洪委員孟楷：還遠低於現在的時薪。"],["鄭董事長光遠：是，因為是十幾年前訂的。第二個就是主管加給，我覺得主管加給也是跟現在市場行情差太多。"],["洪委員孟楷：不合理。"],["鄭董事長光遠：針對這兩部分，尤其在基層，夜間津貼能夠安員工的心；另外在主管津貼，最主要是中堅幹部很需要這個津貼來鼓勵他們，否則的話，像我們現在有一個問題，有90%的員工還是具有原來公務員的資格，但是新人跟轉任的只有10%，針對這10%一定要有一個激勵的作用，才能夠抓住他們的心。我認為一定要把我們內部員工的整個環境、工資等，即友善職場做好以後，讓員工知道公司是很care他們的，他才能夠服務旅客、才笑得出來。"],["洪委員孟楷：是。但你講了半天還是沒有講清楚，夜間加給跟津貼120元要怎麼調整，多久能夠調整？"],["鄭董事長光遠：我們現在提出來跟工會在討論，會儘快定案。"],["洪委員孟楷：標準是什麼？"],["鄭董事長光遠：標準就是我希望至少依10年來的物價指數調整，應該是最低的門檻，我們用這樣來做。我知道過去要增加薪水的時候，用人費用跟營收占比有一個上限，這是我們的handicap，但是我們今年開始調整票價以後，憑營收的話，分母變大了，所以這個上限就會有空間。"],["洪委員孟楷：本席也正想問，才剛調整完票價，不會因為夜間加給以及津貼調整之後，又要再調整票價吧？"],["鄭董事長光遠：不會。"],["洪委員孟楷：你保證？"],["鄭董事長光遠：是。"],["洪委員孟楷：臺鐵的管理，我們給時間，但是要看到成績。便捷、安全跟準點是最基本的要求，這一點也不過分，所以拜託鄭董事長一定要說到做到。"],["鄭董事長光遠：我全力以赴。"],["洪委員孟楷：抱歉！部長，雖然時間比較有限，但還是有兩個問題跟地方相關，我一定要跟您就教。有關雙層巴士上國道，這個部分是本席過去一直爭取很久的，從去年、前年我質詢的時候，你有承諾，到現在已經有曙光，預計今年年底有可能會上路，但是雙層巴士造價比較高，一臺可能將近2,000萬。"],["陳部長世凱：沒錯。"],["洪委員孟楷：有些業者也開始在講，是不是比照現行巴士補貼的部分來做一些補貼？有沒有相關辦法？"],["陳部長世凱：公共運輸計畫裡面會放進來，所以我們會儘量來協助業者這個部分的補貼。因為我現在也有聽到業者在反映，即便這個政策上路，他們的成本是一個問題。另外就是……"],["洪委員孟楷：但是未來優勢一定大於劣勢。"],["陳部長世凱：沒錯。"],["洪委員孟楷：第一、載的量、乘客人數多，大家可以上車的多，也減少車體的空間，對於國道的通暢度、節能減碳有益，碳排也會降低……"],["陳部長世凱：是，這個會有幫助，所以我們支持這個政策而且在往前推進。委員關心對業者補助的部分，公運計畫也都會提供補助。"],["洪委員孟楷：不要說到最後過了、可以上路了，可是一台都沒看到，因為太貴了，買不起，對不對？"],["陳部長世凱：這個部分，我們會儘量來協助，不過到底要不要買車還是由業者來決定，我們不能替他決定。"],["洪委員孟楷：是，但是我們的補助辦法會在今年年底上路之前一起出來，同步出來？"],["陳部長世凱：這個會同步，因為它是公共運輸的部分，我們該有的補助都會有。"],["洪委員孟楷：好，但至少是跟現行一般巴士補助的比例是一致的？"],["陳部長世凱：這個部分我們會來討論。"],["洪委員孟楷：好，部長，另外再請教，本席的選區以及橫跨整個新北市的泰板輕軌，最近第四次可行性評估被退件。"],["陳部長世凱：是。"],["洪委員孟楷：第四次，它橫跨泰山、新莊、板橋、土城、中和，其實這幾個光聽地名就是人口密集的地方，有關第四次可行性評估退回，去年本席在質詢的時候就已經有要求是不是承諾一個月內匯集相關的審查單位，我們也跟新北市政府講清楚到底現在評審委員關心、care的點是哪一些，一次讓新北市政府補齊，可是上一次退件的主要理由是說跟台64線太近，影響其維修、補強，這一次的退件理由又說要請新北市再就土地開發效應納入附屬事業收入疑慮，這理由又不一致了，上一次是說維修困難，這一次是說效益太低或收入可能不符合支出，不能把周邊土地開發給納入，但是其他的軌道建設有沒有這樣的評估？其實也都有。"],["陳部長世凱：報告委員，所有軌道運輸的這些評估都放在同步，也跟委員報告一下，有一個資訊就是我們針對土地開發效益，還有它的附屬事業收入的疑慮，在最早的時候就已經有提出，不是這一次才提出，是最早的時候就已經有提出，幾次修訂的過程當中，應該是新北市政府那邊針對這一項的說明跟修正做得還不足，所以這次我們又再提出一次。"],["洪委員孟楷：是，但是本席在講的是，這一些都是通盤的部分，本來一個軌道的建設、整個市的開發、大眾的使用、運輸的狀況，我們都需要大家來做討論。"],["陳部長世凱：對，沒錯。"],["洪委員孟楷：所以本席上一次才會講是不是請你們匯集各單位，到底你最care的點是哪一點，現在本席先確認，因為部長也說從第一次就有土地效益的部分，一直到第四次，所以現在土地效益是最大的問題，就是運量的收入跟土地效益不能劃等號，就不要混為一談？"],["陳部長世凱：運量的收入和土地效益，對。"],["洪委員孟楷：其實如果能夠克服這一點，是不是其他部分就沒有問題？"],["陳部長世凱：其實目前運量也有問題，目前……"],["洪委員孟楷：你不能第三次的時候跟我們講是因為離台64線太近，影響其維修、補強……"],["陳部長世凱：我想每一次修正提出的問題不會只有一個，應該是好幾個東西。"],["洪委員孟楷：是，部長，這就是我們現在要一直歸納嘛！"],["陳部長世凱：對、對、對。"],["洪委員孟楷：我們現在期待的是當地方政府送給中央政府審議的時候，我們希望是一直歸納問題，而不是第三次時說是台64線的維修問題，結果第四次退回時又說是土地的問題，每一次都東挑一個、西挑一個，那永遠沒有辦法……無怪乎地方會認為明明行經那麼多包括新莊、土城、板橋、泰山、中和這一些地點，是大家都期待的軌道建設，結果卻一而再、再而三被鐵道局退回。"],["陳部長世凱：報告委員，重點是在於該修正的單位要修正到完整，不會是鐵道局的問題，鐵道局負責提問題，他們答題的要答對啊！"],["洪委員孟楷：部長，所以我們才會講，請讓我們一次討論，讓大家能夠來聚焦，到底你的考題現在著重的點在哪邊？"],["陳部長世凱：報告委員，這個考題從第一次就已經提出來了，他們到現在還沒答對，如果趕快答對就趕快通過，沒有問題。"],["洪委員孟楷：部長，本席今天站在這邊是希望反映大家的心聲，因為看到真的……這不只是本席的選區，其實含括很多，您之前在臺中市政府當議員的時候，也為臺中的軌道來做努力。"],["陳部長世凱：是啊！"],["洪委員孟楷：當時也希望中央不分朝野、不分藍綠，大家共同一起面對軌道建設，所以我們才會在去年的時候，我是不是在這裡有要求，希望鐵道局能夠找相關部會一次做討論來把問題釐清？"],["陳部長世凱：報告委員，都有開會。"],["洪委員孟楷：讓新北市府能夠來做一個完整的說明。"],["陳部長世凱：對，這個都有。"],["洪委員孟楷：現在新北市府會用最快的速度，也說9月會再送件，針對這個部分鐵道局長還有沒有什麼話說？"],["楊局長正君：謝謝委員，委員去年特別有質詢，也指示希望我親自來召開這個會議。"],["洪委員孟楷：是。"],["楊局長正君：當時我也開了，現在所講的這些問題其實在當時都有跟新北市政府做過溝通，我們極度希望新北市政府的修正報告對於土地開發效益，因為所有全國計畫的土地開發效益都是納為自償性經費，而不是納為未來營運期間的總收入。"],["洪委員孟楷：營運的經費。"],["楊局長正君：因為這樣子的一個作法，新北市政府應該是首例，此例一開的話，會影響到所有捷運計畫審議上面的公平性，所以這一題我們是真的希望新北市政府能夠按照我們的期望去做修正，我們會儘速協助這個案子往下一個程序來進行。"],["洪委員孟楷：好，兩方都要一起努力，但最重要的是地方的需求要被重視，所以這也是為什麼中央部會如果很明確地講清楚，新北市政府也要很明確地回答，兩方聚焦才不會讓地方一直有期待，但卻覺得奇怪，怎麼會一而再、再而三被退件？我們在中間扮演的就是一個溝通、協調的角色，希望讓兩方可以持續把問題點釐清，清楚了才能夠往下走。"],["楊局長正君：會，我們會講清楚，是的。"],["洪委員孟楷：這個部分是不是請鐵道局長也讓我們知道上一次開會的內容，好不好？"],["楊局長正君：好的，是，沒問題。"],["洪委員孟楷：我們這邊該要求新北市府再繼續送件，我們一定會要求跟督促。"],["楊局長正君：是，我們再跟委員報告。"],["洪委員孟楷：這都是地方民眾大家共同的期待。"],["楊局長正君：好，我們再跟委員報告。"],["洪委員孟楷：好，謝謝。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：謝謝洪孟楷委員。現在休息10分鐘，媒體朋友可以自由運用。","休息（11時16分）","繼續開會（11時26分）"],["主席：各位請坐，因為我們今天登記的發言委員算蠻多的，所以拜託除了本會委員，如果是其他委員的話，儘量遵守時間。","現在我們繼續開會。請林俊憲委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-11-3-23-17","speakers":["林國成","李昆澤","黃國昌","黃健豪","陳素月","何欣純","徐富癸","魯明哲","洪孟楷","林俊憲","蔡其昌","王義川","陳雪生","邱若華","林月琴","陳俊宇","黃建賓","張雅琳","張啓楷","鄭天財Sra 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11:01:34","影片長度":"00:16:57","會議時間":"2025-06-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期交通委員會第17次全體委員會議（事由：邀請交通部部長、交通部鐵道局局長、交通部觀光署署長、國營臺灣鐵路股份有限公司董事長及台灣高速鐵路股份有限公司董事長率所屬相關單位列席就「交通部觀光署、國營臺灣鐵路股份有限公司及台灣高速鐵路股份有限公司人事調整及新任首長之業務展望」進行專題報告，並備質詢。\n【若開會當日交通部觀光署新任署長尚未就任，該署部分另擇期排案】）","type":"Clip","date":"2025-06-25","start_time":"2025-06-25T10:44:37+08:00","end_time":"2025-06-25T11:01:34+08:00","duration":1017,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期交通委員會第17次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":17,"committees":[23],"id":"委員會-11-3-23-17"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_03","start":2.7478437500000004,"end":10.18971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":6.40971875,"end":7.810343750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":8.114093750000002,"end":8.24909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":8.24909375,"end":9.177218750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":9.177218750000002,"end":9.21096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":11.117843750000002,"end":14.037218750000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":16.230968750000002,"end":17.344718750000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":18.47534375,"end":20.65221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":20.95596875,"end":23.47034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":24.044093750000002,"end":37.54409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":37.99971875,"end":39.38346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":39.75471875,"end":40.42971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":41.070968750000006,"end":45.54284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":46.049093750000004,"end":48.51284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":48.74909375,"end":51.12846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":51.212843750000005,"end":52.09034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":52.19159375,"end":52.20846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":52.29284375,"end":53.102843750000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":53.65971875,"end":57.760343750000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":57.962843750000005,"end":59.346593750000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":59.869718750000004,"end":61.422218750000006},{"speaker":"SPEAKER_03","start":61.742843750000006,"end":65.94471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":66.56909375000001,"end":68.03721875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":68.50971875,"end":70.29846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":70.75409375000001,"end":72.54284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":73.03221875,"end":73.72409375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":74.24721875,"end":76.40721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":76.72784375,"end":77.48721875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":78.31409375,"end":80.81159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":81.14909375,"end":81.40221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":82.31346875,"end":83.49471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":84.59159375,"end":85.70534375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":86.27909375,"end":87.78096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":88.05096875000001,"end":89.18159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":89.46846875,"end":98.76659375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":99.34034375,"end":100.52159375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":100.85909375,"end":101.33159375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":102.14159375000001,"end":105.58409375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":105.90471875,"end":116.72159375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":117.46409375,"end":118.08846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":118.32471875,"end":178.73721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":178.83846875,"end":183.73221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":183.90096875,"end":184.62659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":184.25534375,"end":187.76534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":187.15784375,"end":190.16159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":188.55846875,"end":191.96721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":191.03909375,"end":203.56034375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":203.56034375000002,"end":205.01159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":205.56846875000002,"end":210.34409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":210.98534375000003,"end":218.15721875000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":218.59596875000003,"end":220.75596875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":221.22846875000002,"end":222.49409375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":222.79784375000003,"end":225.51471875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":225.86909375000002,"end":229.96971875000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":230.17221875,"end":235.25159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":235.77471875,"end":237.31034375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":237.59721875000002,"end":240.61784375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":241.14096875,"end":251.90721875000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":252.21096875,"end":253.05471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":254.05034375000002,"end":254.72534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":255.21471875,"end":257.52659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":257.66159375,"end":259.80471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":260.04096875,"end":261.07034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":2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也有請我們交通部陳部長台鐵政董事長跟我們高鐵石董事長好 高鐵石董事長 政董事長委員好好"},{"start":18.553,"end":40.401,"text":"三位我想這樣直接進入主題啦因為我特別看到6月17號這個台灣民意基金會做了一個民調針對我們賴總統的七項特質來詢問一下民意嘛我想這個部分大家都 人民是頭家到底民意怎麼樣去看那我們發覺調查的一個結果有優的 有好的 有不好的"},{"start":41.181,"end":62.296,"text":"所以我們特別發覺跟今天主題因為我們不是要評論這七個特質我們發覺很有趣的說最差的就是民眾認為不肯定的最差的兩個倒數第一個倒數第一名當然就是政黨合作那就這個不是今天的主題倒數第二名就是你相不相信這個賴總統誘人為財我講的不是賴總統他是最終負責者"},{"start":66.619,"end":83.324,"text":"不管是你行政院也好但外交部最近這個如果這個至少有5%外交部要負責外交部啊派誰去到住外派的其實你們覺得在有理由但是很多民眾想不通那我們在想交通部"},{"start":84.642,"end":100.207,"text":"在這個基礎上面會不會有什麼貢獻因為現在這個部分就是給你們做參考啦因為畢竟我們部長以前也是跟在我們賴總統身邊的那民意這樣的一個反響我覺得你們要拿去做參考那我就請教一下這個"},{"start":102.308,"end":118.068,"text":"陳部長我想先問一下台鐵的振動市場振動市場在我們高鐵這個可以講說很多年的一個資歷跟經驗那你會用它到台鐵的話主要的一個用意你說一下吧"},{"start":118.368,"end":133.218,"text":"好 報告委員我在思考這個人的安排的部分我們先思考的是那個單位未來的發展的需求是什麼在台鐵公司化之後他需要有專業的經理人可以讓他公司化的體質要先做好"},{"start":133.658,"end":153.109,"text":"那二方面要有這個安全的經驗因為大家對於台鐵的安全的要求非常的高那所以就這兩點我們來思考說哪樣的人是適合的那我就特別拜託鄭董事長因為他在鐵道安全方面的經驗我相信高鐵大家都看得到他的成績"},{"start":154.21,"end":178.654,"text":"那另外針對這個專業經理人的部分跟公司化的部分我認為過去在高鐵的經驗或者是在長榮集團的經驗非常的豐富鄭董事長我所理解的話大概人生中大部分時間都是專業經理人那這個部分如果來帶領台鐵邁入公司化的第二年讓它更加企業化這個部分我認為鄭董事長是做得到的"},{"start":178.874,"end":204.16,"text":"好這個部長簡單來說事實上是借中他的長財我們就是重用嘛是是這樣還是隨便是重用嗎報告員當然是重用這很重要因為台鐵這個部分問題是非常多台鐵第一他的問題比較複雜一些但是他的這個每天的運量接近70萬對國家來說這個運據大概是台灣目前最重要的所以這個重責大任好那我請鄭董事長"},{"start":206.521,"end":232.538,"text":"這個聽到我們部長是這個整個重用啊那應該有重責大任那我覺得因為在台鐵啊我跟王一山委員我們都從桃園上車啦說真的你們對台鐵基本上也是比較肯定不管你的企業文化包括服務的品質跟準點當然快速就不用講你們的準點等等的我覺得這個你過去在這個高鐵都做得還不錯那你現在把經驗帶過來咧這個帶進來"},{"start":235.84,"end":252.558,"text":"那我要提醒你一件事啦待會你再幫我做個結論就算你要帶進來那你可以把你的從這個台鐵高鐵的經驗帶到台鐵來但是台鐵有很多的不同我們先講很多的不同幾個最重要的不同很簡單"},{"start":254.073,"end":272.042,"text":"台鐵的高鐵的主要車型基本上就是一款然後新款是車進來它基本上它就是一款的一個車型然後速度什麼都一樣那到了台鐵公司大概超過20種類型的車型有快有慢有載人有載貨"},{"start":273.303,"end":300.898,"text":"各式各樣的甚至有觀光的完全不同的速度它的功能所以這個部分是這是台鐵公司不一樣的地方第二個戰術你因為每一個戰術你都會有一個站長你知道地方這個人事管理負以重責大任他在地方的這個諸侯他到底有沒有這個能力啊還是像台北車站我不知道為什麼會有這麼激動的員工我覺得你知道我在講什麼嗎我知道"},{"start":301.178,"end":321.991,"text":"我們現在就是這個游遊卡怎麼弄那個我覺得好可怕喔那我這個不是重點有點歇斯底里啊為什麼這樣的人才在第一線我覺得很怪因為有些不適合第一線的也沒有問題嘛他可以把它放在比較幕僚的一個單位所以這個部分12站這是高鐵的"},{"start":323.308,"end":346.369,"text":"台鐵有242站 哇 將近超過20倍而且呢AAPC各種級的站完全不一樣所以我們希望真的提醒你然後平交道的數量 簡單來說高鐵就像如果說我們在 它是一個管制的道路不是地下化 就是高價化它基本上是一個管制的領域上在那邊開"},{"start":347.31,"end":374.545,"text":"所以除了那種很怪的事件發生之外它大概是一個封閉型的一個區塊可是你現在在換道了換道的一個是平交道全台灣有415個平交道有人會經過 有車會經過這不一樣的我希望你這邊把好的經驗 企業文化帶過來你要馬上知道有什麼不一樣那營業里程當然也差很多啦而且因為里程差很多的話代表"},{"start":375.465,"end":400.978,"text":"這個有些在山上地質有地震帶這個都是高鐵沒有的所以員工數大概也將近四倍你說一下好不好其實你在這裡有很多豐富的一個經驗但在台鐵又很多不一樣你大概有沒有一個重點說一下基本上我想到高鐵這邊到台鐵這邊最重要還是要讓安全還有準點"},{"start":401.918,"end":424.925,"text":"還有辯解這個事情你所需要的我們趕快做那安全裡面我們現在希望的是說現在譬如說我們去年發生了異常事件總共九百幾十一件我怎麼樣把這個九百一千分門背壘的然後能夠把它當下來我想這個是很重要就是對安全那這又怎麼樣呢譬如說這裡面剛才委員提到了這麼多的人你怎麼去我們現在分成"},{"start":425.965,"end":451.082,"text":"北 中 南 東四個區那這四區裡面我們裡面都有運物 有公務 有機務那這些人怎麼樣整合配合我們的運物配合我們的整個車輛我們整個台鐵裡面我們有三大主軸我們從七堵到潮州這西部走廊一條線然後我們又有南回從我們的左營到台東"},{"start":452.023,"end":480.858,"text":"那就是北回我們有從這個樹林一直到宜蘭花蓮到台東那這三個大動脈再加上一個很重要的我們現在在推展的區域的這個從台中到台北那這一部分的話那這個部分我們要用什麼車要花多少班次我們會用我們的這個OD pair好 曾董曾董今天你的報告我有從頭到尾從頭到尾我是真的給你建議有些不同的部分但是重點"},{"start":481.798,"end":497.959,"text":"你也知道人對了事情大概就對了七八成那現在的狀況剛剛看到最後這個高鐵大概4800多人大概人數到了台鐵人數大概將近四倍那這四倍不是數字的差別是裡面企業文化完全不一樣"},{"start":498.959,"end":522.572,"text":"一千一萬五千多人從公務體系移過去的就傳統的公務文化從選才育才用才留才你們是從民生企業的概念高鐵公司這裡完全不一樣現在移過去而且他高層的主管全部都是以前的公務人員好啦這是你要面對的挑戰接下來我們這個請石董事長"},{"start":525.826,"end":553.104,"text":"這樣的這個高鐵公司一位正好鄭董事長也在這這個台灣高鐵今年的營運旅客人數跟營運的績效我覺得大家都講KPI我們做了多少努力最後不是在顯示在你的本業上面有多少人來坐車了有沒有增加有沒有減少他的營業額到底有沒有增加我覺得這個東西是一個指標性的這個部分那部長也在這裡部長"},{"start":553.604,"end":576.559,"text":"在這些年限中間其實你最多的時間是在做台中市議員所以我們在討論這個脈絡的時候我要跟董事長跟部長特別說因為鄭光英董事長不用說了他是經歷這十幾年的人各位看到104年105年因為奇怪他的人次向下面看才五千多萬人次"},{"start":579.407,"end":605.993,"text":"為什麼它的營業額這麼高因為那一年進行財改政府又投資了300億進來很多的業外收入在這邊呈現其他的部分都是跟旅客人數來成長所以經過了他們經過了大概104年、105年的一個大財改財務危機也謝謝當時這個我想你們後段都有參加那在整個經歷第二個經歷了疫情的挑戰"},{"start":607.333,"end":635.19,"text":"所以在很多的這個部分是他們的成績單先講他們這個整個拼了十幾年的成績單有沒有成果成果就是旅客比一百零三年增加百分之六三從四千八百零二萬到去年的七千八百多萬我覺得肯定我肯定那誰知的他的營業收入也增加了那我就想請教這個直接是施董事長"},{"start":636.589,"end":654.804,"text":"那你要在這個基礎上在這個肩膀上你還往哪去你主要的方向是什麼 重點好 謝謝委員非常精闢的分析我想做一個公司他每年當然對他的這個旅客的成長都是有預估的那我們像我們今年來講我們當然是因為疫情爆發的"},{"start":655.464,"end":671.435,"text":"之後我剛剛也報告裡面有講說它爆發的成長率有6% 7%但是到今年我們的預估的成長率是3點多所以它確實是有一個疫情之後爆發的趨緩所以你的特長可以帶來什麼可以帶來什麼成長你可以注入什麼因素"},{"start":672.475,"end":697.877,"text":"是 我想整體的綜合性的行政管理是接下來高鐵未來兩年我們在面對新車上路之前一個很重要的一個工作因為其實新車上路不只是行控系統的提升我們後勤 檢修 維修等體都要相關搭配我想這個是一個蠻龐大的工程才能夠讓它如期如止的上路而新車的加入才會是高鐵新的一個階段的發展"},{"start":699.11,"end":716.535,"text":"老師 董事長你講這個的剛剛講了這幾個項目剛好都不是部長在透過了媒體電視來說你的特長的這個部分他已經說其實公務背景就有總經理來挺然後大概你就主要行銷方面很多的一個文化行銷特色你剛剛沒有講這個部分"},{"start":719.716,"end":739.606,"text":"我只是跟你建議啊如果這個沒有變成KPI值就是弄完之後明年還比較少了這是我們檢驗你我們先未來檢驗你這個方向在這裡因為畢竟不是我一位委員說包括天下雜誌很多媒體很多民眾甚至交通業的軌道的一個專家都在擔心一件事"},{"start":740.246,"end":763.945,"text":"在過去你的整個從政的一個經歷至少八到九成是文科的啦跟公務的接觸比較少一點看過你做過新聞處長文化這個局長也做過文化部長很多這個部分我們知道文化類你是很強我們也希望你注入這個讓高鐵透過這個領域再往上面成長這個是大家的擔心但是我要提醒你"},{"start":764.705,"end":786.821,"text":"那這個部長你來回答一下好不好你說重用鄭董事長其實鄭董事長說真的為了國家可能付出一輩子就是我一毛錢不要也可以我也聽過這樣的人可是你知道嗎在這個社會去評價一個人尤其在公務體系的時候有很多包括成就感我理解包括頭銜"},{"start":788.823,"end":802.234,"text":"但是薪水你知道嗎是他他老婆最care的他家庭很care我覺得這是一個指標嘛剛剛講了這麼多比較沒有經驗的來去努力一下但非常努力的結果現在"},{"start":803.223,"end":828.894,"text":"平均的月薪我們是拿江董事長過去8年包括疫情時間可以領到660萬所以最低55萬月薪加獎金因為我們儲蓄總署也是這樣的規劃所以儲蓄總署每年公布什麼最低薪資5萬我們都嚇一跳他是不管把夯不啷噹全部弄在一起你現在直接如果沒有修改任何一個規定的話大概可以領到50到70萬看當年的一個業績"},{"start":833.639,"end":849.399,"text":"但是可以很明確的台鐵董事長台鐵董事長因為兩邊都是我們都有看到你們一個報表他大概就22萬到25萬所以說現在兩個董事長你重責大任重用他重用他的薪水大概降2.5倍"},{"start":850.984,"end":868.638,"text":"大概兩倍以上那所以我也不要比這個誰好誰壞你知道嗎我是不是能夠你們告訴我你告訴我你拿這麼多錢這麼多的一個金額我為什麼肯定之前江董跟我們鄭總為什麼你拼了十年我看到了"},{"start":869.588,"end":891.372,"text":"他從4800多萬人一年拚到了7000我肯定嘛你有拚起來所以你今天來要把過去10年每一年可以多頂幾百萬的業績獎金你要順便拿到口袋走的時候你要告訴我你要告訴我這兩個KPI你要把高鐵公司帶到哪裡去如果都沒有都沒有"},{"start":892.742,"end":917.585,"text":"都沒有我跟你講這個部長如果都沒有如果都沒有的話到最後壓力就你們了所以我想石董事長是不是這樣好不好你能不能回去考慮一下直接承諾一下啦人剛到先生入學你如果光領董事長的薪資啊也高於這個高於那個台鐵董事長就是說今年的獎金都不領好不好好好做"},{"start":918.566,"end":940.741,"text":"我們在這個基礎上面 成績單出來只要有超過一個人你再來領 今天不知道王委員會不會見總是要拚出來嘛 這個可不可以啊要不要期許一下不要 我要他講啦 給他講我還是給他講 石董是吧可不可以 這個今年的獎金不領可不可以因為你才剛上任嘛 大家質疑你標準都一致的"},{"start":946.661,"end":969.67,"text":"來 謝謝委員我想有關於KPI的部分交通部事實上對於交通部所屬的事業單位都有訂定PAPI也是依照這個KPI來決定績效獎金發放的等級剛剛您上面的數字應該不是交通部現在核定的這個薪資酬勞的金額所以我想這個資資本來就因為你現在薪資核定的金額一個月多少坦白講應該是不到40萬不到40萬獎金咧"},{"start":973.671,"end":992.238,"text":"獎金就是要依照年終的這個來報來看啦我跟你講上面你寫那麼清楚了嗎 還要倒回來看嗎薪資加獎金嘛 加獎金嘛那你獎金是不是過去拚的因為人次以營業額來算這是過去別人拚了十年的結果 拚的人就在你左後方啊"},{"start":993.158,"end":1015.552,"text":"就在你左後方啊你要不要獎金先不領嘛拚一年再說嘛夠小卡好嘛就這樣而已啊那一個月40萬還不夠嗎一定的規定都是照規定在走的我知道啦他是上市櫃公司我知道啦他有一定的公司你不要說我沒有經驗一站就是站一個月領50萬60萬的嘛你讓民眾啊我跟你講我今天講不是我的問題你們自己去好好考謝謝"}]},"gazette":{"lineno":392,"blocks":[["魯委員明哲：（10時44分）謝謝主席，有請交通部陳部長。"],["主席：交通部陳部長。"],["魯委員明哲：還有臺鐵鄭董事長跟高鐵史董事長。"],["主席：高鐵史董事長、高鐵鄭董事長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["魯委員明哲：三位，我直接進入主題，我看到6月17號台灣民意基金會做了一個民調，針對賴總統7項特質來詢問民意，人民是頭家，到底民意是怎麼看？我們發覺調查的結果有好的、有不好的，我們不是要評論這7個特質，我們發覺很有趣的是最差的，即民眾認為不肯定、最差的兩個，倒數第一名當然就是政黨合作，這個不是今天的主題；倒數第二名是你相不相信賴總統用人唯才，我想講的不是賴總統，但他是最終負責者，不管是行政院也好，這個至少有5%要由外交部負責，外交部派誰駐外，你們覺得這有理由，但很多民眾講不通，我們在想交通部在基礎上面會不會有什麼貢獻？現在這個部分就是給你們做參考，畢竟部長以前也是跟在賴總統身邊的，民意這樣的反響，我覺得你們要拿去做參考。我請教一下陳部長，我先問一下臺鐵的鄭董事長，鄭董事長在高鐵有很多年的資歷跟經驗，你會用他到臺鐵，主要的用意為何，你說明一下？"],["陳部長世凱：報告委員，我在思考人事安排的部分，會先思考的是那個單位未來發展的需求是什麼，在臺鐵公司化之後，它需要有專業的經理人，可以讓公司化的體質先做好；二方面要有安全上的經驗，因為大家對於臺鐵的安全要求非常地高，就這兩點我們來思考哪樣的人是適合的，我就特別拜託鄭董事長，因為他在鐵道安全方面的經驗，我相信從高鐵大家都看得到他的成績。另外，針對專業經理人跟公司化的部分，我認為他過去在高鐵的經驗，或者是在長榮集團的經驗非常地豐富，我所理解的鄭董事長，在他人生中大部分時間大概都是專業經理人，如果由他帶領臺鐵邁入公司化的第二年，讓它更加企業化，這個部分，我認為鄭董事長是做得到的。"],["魯委員明哲：部長，簡單來說，事實上是重用、借重他的長才，是不是這樣？還是隨便？是重用，沒有錯吧？"],["陳部長世凱：報告委員，當然是重用。"],["魯委員明哲：這很重要啊！因為臺鐵的問題非常多。"],["陳部長世凱：第一，臺鐵的問題比較複雜一些，它每天運量接近70萬，對國家來說，這個運具大概是臺灣目前最重要的，所以這個重責大任就……"],["魯委員明哲：我請教鄭董事長，聽到部長是重用你，將重責大任交付給你，因為我跟王義川委員都是搭高鐵，從桃園上車，說真的，我們對高鐵基本上也是比較肯定，不管是企業文化，包括服務的品質跟準點等等，當然快速就不用講了，我覺得你過去在高鐵都做得還不錯。你現在把經驗帶進來，我要提醒你一件事，待會你再幫我做個結論，你可以將高鐵的經驗帶到臺鐵，但是臺鐵有很多的不同之處，幾個最重要的不同點，很簡單，高鐵的主要車型基本上就是一款，當然有新款的車進來，基本上它就是一款的車型，速度或什麼的都一樣，但臺鐵公司大概有超過20種類型的車型，有快、有慢、有載人、有載貨等各式各樣的，甚至有觀光的，是完全不同的速度及功能，這個部分是臺鐵公司不一樣的地方。第二個是站數，因為每一個站數都會有一個站長，你了解嗎？這個人事管理上賦予他重責大任，他是地方的諸侯，他到底有沒有這個能力？還是像臺北車站一樣，我不知道為什麼會有這麼激動的員工，你知道我在講什麼嗎？"],["鄭董事長光遠：我知道。"],["魯委員明哲：莫名其妙，只是悠遊卡怎麼弄，我覺得好可怕喔！這個不是重點，他有點歇斯底里，為什麼這樣的人才放在第一線？我覺得很怪，因為有些人不適合第一線也沒有問題，可以把他放在比較幕僚的單位。高鐵有12站，臺鐵有242站，哇！超過將近20倍，而且APC各種級的站完全不一樣，所以我們真的是提醒你，還有平交道的數量，簡單來說，高鐵是一個管制的道路，不是地下化，就是高架化，基本上它是在管制的領域上開，除了那種很怪的事件發生之外，大概是一個封閉型的區塊。可是你現在換到臺鐵，全臺灣有415個平交道，有人會經過、有車會經過，這是不一樣的，我希望你這邊把好的經驗、企業文化帶過來，但你要馬上知道有什麼不一樣，營業里程當然也差很多，而且因為里程差很多，代表有些站在山上、地質有地震帶，這些都是高鐵沒有的，員工數大概也將近4倍，請你說一下好不好？其實你在這裡有很多豐富的經驗，但臺鐵又有很多不一樣的地方，你說一下有沒有一個重點？"],["鄭董事長光遠：是，謝謝委員指教。基本上，我到臺鐵這邊，最重要的還是安全、準點及便捷，旅客所需要的我們趕快做。在安全裡面，我們現在希望的是，譬如說去年發生的異常事件總共971件，我怎麼樣把這971件分門別類，並將件數down下來，我想這對安全是很重要的。這要怎麼做呢？譬如說剛才委員提到了，這麼多的人你怎麼去管理？我們現在分成北、中、南、東四個區，在四區裡面都有運務、有工務、有機務，這些人怎麼樣整合，配合我們的運務、配合整個車輛，在臺鐵我們有三大主軸，從七堵到潮州這是西部走廊，一條線；南迴從左營到臺東；北迴從樹林一直到宜蘭、花蓮到臺東；這三個大動脈，再加上一個很重要的、我們現在在推展的重點區域從臺中到臺北，我們要用什麼車、要發多少班次，我們會用O-D pair配合把它做出來。"],["魯委員明哲：鄭董事長，今天你的書面報導我從頭看到尾，我真的給你建議，臺鐵有些不同的部分，但是有個重點，你也知道人對了，事情大概就對了七、八成。"],["鄭董事長光遠：是。"],["魯委員明哲：剛剛看到最後，現在的狀況是，高鐵大概四千八百多人，臺鐵的人數大概是將近4倍，這4倍不是數字的差別，而是裡面的企業文化完全不一樣，一萬五千多人從公務體系移過去的，就是傳統的公務文化，從選才、育才、用才、留才，而高鐵公司是用民間企業的概念經營，這裡完全不一樣，但你現在將之移過去，而且其高層的主管全部都是以前的公務人員，好啦！這是你要面對的挑戰。接下來我們請史董事長。","因為正好鄭董事長也在這裡，台灣高鐵近年的旅客人數跟營運績效，大家都在講KPI，你們做了多少努力，最後不是顯示在你的本業上面，有多少人來坐車，有沒有增加？有沒有減少？營業額到底有沒有增加？我覺得這個東西是一個指標性的部分，部長也在這裡。部長，在這些年，其實你最多的時間是在做臺中市議員，所以我們在討論這個脈絡的時候，我要跟董事長跟部長特別說，因為鄭光遠董事長不用說了，他是經歷這十幾年的人。各位看到104年、105年，奇怪才五千多萬人次，為什麼營業額這麼高？因為那一年進行財改，政府又投資300億進來，很多的業外收入在這邊呈現，其他的部分都是因為旅客人數成長，所以他們經過104年、105年的大財改、財務危機，我想你們後段都有參加，第二個也經歷了疫情的挑戰，先講的這個部分是他們的成績單，他們這個team拚了十幾年的成績單，有沒有成果？成果就是旅客比103年增加63%，從4,802萬到去年的七千八百多萬，我覺得肯定、我肯定！隨之它的營業收入也增加了。我想直接請教史董事長，你在這個基礎上、在這個肩膀上還要往哪去，你主要的重點方向是什麼？"],["史董事長哲：謝謝委員非常精闢的分析，我想做為一個公司，當然每年對它的旅客成長都是有預估，像今年來講，因為疫情爆發之後，我剛剛的報告裡面也有講，爆發後的成長率有6%、7%，但是到今年我們預估的成長率是三點多，所以確實是有一個疫情之後爆發的趨緩。"],["魯委員明哲：你的特長可以帶來什麼成長、可以注入什麼因素？"],["史董事長哲：我想整體的綜合性行政管理是高鐵未來兩年在面對新車上路之前很重要的一個工作，其實新車上路不只是行控系統的提升，我們後勤、檢修、維修整體都要相關搭配，我想這是一個滿龐大的工程，才能夠讓它如期如質的上路，而新車的加入才會是高鐵新的一個階段的發展。"],["魯委員明哲：史董事長，你剛剛講的這幾個項目剛好都不是部長透過媒體、電視說你的特長部分，他已經說，其實工務背景就由總經理來挺，你大概主要負責行銷方面、很多的文化特色行銷，而你剛剛沒有講這個部分。","我只是建議你，如果這個沒有變成KPI值，就是弄完之後明年還比較少了，我們未來檢驗你的方向在這裡，畢竟不是我一位委員說，包括天下雜誌、很多媒體、很多民眾甚至交通業的軌道專家都在擔心一件事，過去你的整個從政經歷至少八到九成是文科的，跟工務的接觸比較少一點，看你做過新聞處長、文化局長、也做過文化部長，很多是屬於這個部分，我們知道文化類你是很強，我們也希望你注入這方面讓高鐵透過這個領域再往上面成長，這個是大家擔心的，但是我要提醒你。","這部分部長你來回答一下，你說重用鄭董事長，其實說真的鄭董事長為了國家可能付出一輩子，就是一毛錢不要也可以，我也聽過這樣的人。可是你知道嗎？在這個社會去評價一個人，尤其在公務體系的時候，包括成就感，我理解！包括頭銜。但是你知道嗎？薪水是他老婆最care的、他的家庭也很care，我覺得這是一個指標。剛剛講了這麼多，比較沒有經驗的要去努力一下，但我跟你講這個努力的結果。關於現在的平均月薪，我們是拿江董事長過去八年（包括疫情期間）來看，可以領到660萬，所以最低月薪55萬加獎金，因為主計總處也是這樣的規劃，主計總處每年公布最低薪資5萬，我們都嚇一跳，原來是把全部弄在一起，現在如果沒有修改任何一個規定的話，你大概可以領50到70萬，看當年的業績；但是可以很明確看到臺鐵董事長的部分，他大概就是22萬到25萬，因為我們都可以看到你們兩邊的報表。","所以現在關於兩個董事長，你賦予重責大任、重用他們，但他的薪水大概降2.5倍、大概2倍以上！我也不要比誰好誰壞，你知道嗎？你告訴我，你拿這麼多錢、這麼多的金額！我為什麼肯定之前的江董跟鄭總？他拚了10年我看到了，他從一年四千八百多萬人拚到了7,000萬人，我肯定嘛，他有拚起來！所以你今天來要把過去10年每一年可以多領幾百萬的業績獎金順便拿到口袋領走的時候，你要告訴我這兩個KPI、你要把高鐵公司帶到哪裡去？我跟你講，部長，如果都沒有的話，到最後壓力就是你們的。","所以我想史董事長是不是這樣好了，你能不能回去考慮一下、直接承諾一下，人剛到、新生入學，你如果光領董事長的薪資也高於臺鐵董事長，就是今年的獎金都不領，好不好？好好做，在這個基礎上，成績單出來，只要有超過一個人，你再來領。今天不知道王委員有沒有意見，總是要拚出來，這個可不可以？要不要期許一下？"],["陳部長世凱：我補充一下……"],["魯委員明哲：不要，我要他講，給他講，我還是給他講，史董事長，可不可以？今年的獎金不領，可不可以？"],["陳部長世凱：您剛剛所提到的薪資標準就是交通部一致的標準，交通部針對國營事業或者是轉投資公司標準都一致。"],["魯委員明哲：因為你才剛上任，大家質疑你！"],["史董事長哲：謝謝委員。有關KPI的部分，交通部事實上對於交通部所屬的事業單位都有訂定KPI，也是依照這個KPI來決定績效獎金發放的等級。剛剛上面的數字應該不是交通部現在核定的薪資酬勞金額，所以我想這個資制本來就有……"],["魯委員明哲：你現在薪資核定金額一個月多少？"],["史董事長哲：坦白講，應該是比……"],["陳部長世凱：不到40萬。"],["魯委員明哲：獎金呢？"],["史董事長哲：獎金就是要依照年終的財報來看。"],["魯委員明哲：好，謝謝。我跟你講，上面已經寫那麼清楚了，還要倒回來看嗎？是薪資加獎金嘛！獎金是不是過去拚的？因為是以人次、營業額來算，這是過去別人拚了10年的結果，拚的人就在你左後方，你要不要獎金先不領，拚一年再說？展現氣魄就這樣而已。一個月40萬，還不夠嗎？"],["陳部長世凱：這個都有一定的規定，都是照規定在走的。"],["魯委員明哲：我知道。"],["陳部長世凱：它是上市櫃公司，它有一定的公司治理。"],["魯委員明哲：我知道，不要說沒有經驗一占就是占一個月領50萬、60萬的嘛！我跟你講，我今天講的不是我的問題，你們自己好好考量，謝謝。"],["主席：謝謝魯明哲委員的質詢。","現在請洪孟楷委員質詢。洪孟楷委員質詢完畢，休息10分鐘。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-11-3-23-17","speakers":["林國成","李昆澤","黃國昌","黃健豪","陳素月","何欣純","徐富癸","魯明哲","洪孟楷","林俊憲","蔡其昌","王義川","陳雪生","邱若華","林月琴","陳俊宇","黃建賓","張雅琳","張啓楷","鄭天財Sra 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請次長好"},{"start":25.035,"end":38.965,"text":"市長好大家都知道說PM2.5是空氣污染的重要指標但其實更細更危害的就是我們的PM0.1這種連口罩都擋不住的超細的選服為例現在台灣幾乎沒人在監測也沒人在管制"},{"start":54.295,"end":65.981,"text":"我們要請教一下我們的環境部現在有針對像台中火力發電廠這種的大型燃煤測試還有去監測我們PM0.1的排放嗎不是PM2.5喔是PM0.1有沒有專案的監測還有說如果"},{"start":81.63,"end":110.476,"text":"我們火力全開對周邊的PM0.1的濃度影響我們有數據嗎跟委員報告一下那個剛剛委員講說歐盟的部分那歐盟是在2024年的11月的時候才要求就是歐盟的會員國在兩年之內他必須要去開始設監測站要去監測PM0.1也就是說去年"},{"start":111.596,"end":127.532,"text":"年底的時候才開始要求那我們台灣是在112年的時候我們在台大的部分我們請台大一個教授團隊他們開始監測設在這一個基隆路三段長津街口那有一個PM0.1的監測站"},{"start":129.474,"end":156.321,"text":"那在去年的二月的時候我們高雄也結合了這個美國太空總署NASA他們剛好有一個計畫要做亞洲地區的垂直的監測那國內總共有15所大學40個教授投入這個計畫所以在高雄部分我們也有PM0.1的監測站歐盟才從去年底要求兩年後要設所以這個部分也跟委員做一個說明"},{"start":158.086,"end":168.512,"text":"你停留在上一個委員的時空 我問的是台中我們台中我們問了台中是說我們有沒有這個數據不是要去講八郎 八郎要怎麼做我們現在我們全國的PM0.1的來源比例有掌握嗎有數據嗎 就是說燃煤 電廠 車流工業 製作業等哪一個"},{"start":189.349,"end":195.174,"text":"那個占比最高還有是哪一個我們想挖你的直接說就是在這個所以根本沒有就是PM0.1的排放的清單不是"},{"start":205.704,"end":210.167,"text":"學校在做 要是白人在做 要是高雄在做台中的人民很可憐欸台中說到高雄 你是要拍高雄的拍馬屁嗎所以重點就是我們要說有沒有這個數據有沒有這樣子的PM0.1的排放清單你有在做嗎"},{"start":227.579,"end":248.074,"text":"問是你要做嗎?說國語聽不懂,說台語可以嗎?台語也可以啦台語就是台中市現在在台中台灣大道,還有中港路也設了一個站三十多年也設了一個站,有兩個站在台中所以台北市有一個,台中市有兩個,國中市有三個我們是PM0.1啊,不是說PM2.5進程就是大家都不要注意PM0.1這個問題啦"},{"start":254.679,"end":257.642,"text":"現在歐盟開始鼓勵要求他們的會員局 努力以後來設PMD的監測委員補就說我們台灣已經開始了 已經推薦了所以我們已經開始 我們開始但是我們就是有參考歐盟的標準 對不對"},{"start":274.961,"end":277.322,"text":"所以現在就是說我們的法規還有就是說我們的管制方法有沒有具體的時程表還有我們說一樣不要在演繹中因為大家都聽到演繹中 討論中"},{"start":295.168,"end":298.131,"text":"還有就是在檢討中所以我們希望的就是要說清楚我們進入哪一個階段還有沒有這個時程因為我們現在都在說我們PM0.1的法規還有管制的方法有沒有具體的這樣子的一個法規出來"},{"start":316.329,"end":317.53,"text":"所以我們針對這樣子的排放的技術還有像說我們的燃煤電廠的設備有沒有評估過能不能處理PM0.1台中電廠這些空污防滯的設備"},{"start":333.243,"end":341.946,"text":"他們能不能處理你說有多少有多少不是只有有 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謝謝施政"}]},"gazette":{"lineno":709,"blocks":[["麥委員玉珍：（11時42分）主席好，有請環境部次長。"],["主席：請次長。"],["沈次長志修：委員好。"],["麥委員玉珍：次長好。大家都知道PM2.5是空氣污染的重要指標，但其實更細、更危害的就是PM0.1，這種連口罩都擋不住的超細懸浮微粒，現在臺灣幾乎沒有人在監測，也沒有人在管制，我們要請教一下環境部，現在有針對像臺中火力發電廠這種大型燃煤設施去監測PM0.1的排放嗎？不是PM2.5喔，是PM0.1，有沒有專案監測？如果我們火力全開，對周邊PM0.1的濃度影響，你們有數據嗎？"],["沈次長志修：跟委員報告一下，剛剛委員講到歐盟的部分，歐盟是在2024年11月的時候才要求歐盟會員國在兩年之內必須要開始設監測站去監測PM0.1，也就是說，去年年底的時候才開始要求。我們臺灣是在112年的時候，我們委請臺大一位教授的團隊開始監測，在基隆路三段、長興街口設有一個PM0.1的監測站；在去年2月的時候，高雄也結合了美國太空總署（NASA），他們剛好有一個計畫要做亞洲地區的垂直監測，國內總共有15所大學、40位教授投入這個計畫，所以在高雄我們也有PM0.1的監測站。而歐盟是去年底才要求會員國兩年後要設監測站，這個部分也跟委員做一個說明。"],["麥委員玉珍：你停留在上一個委員的時空，我要問的是臺中啦，我問的是臺中的部分，你們有沒有這個數據？"],["沈次長志修：過去……"],["麥委員玉珍：不是要去講別人怎麼做怎麼做，你們現在對於全國的PM0.1的來源及比例有掌握嗎？有數據嗎？就是燃煤電廠、車流、工業、製造業等，哪一個的占比最高？我們希望你能直接說明，而不是去講別人怎麼講怎麼做，是不是根本沒有PM0.1的排放清單？不是學校在做還是別人在做，或是高雄在做，臺中的人民很可憐耶，我現在問的是臺中，你說到高雄去，你是要拍高雄的馬屁嗎？所以重點就是你們有沒有這個數據？有沒有PM0.1的排放清單？你們有沒有在做啦？我問的是你們有沒有要做，如果說國語你聽不懂，說臺語也可以吧？"],["沈次長志修：用臺語也可以，以臺中市來說，現在臺中的臺灣大道，也就是以前的中港路，也設了一個站，西屯那邊也設一個站，臺中設有兩個站。所以現在是臺北市有一個、臺中市有兩個、高雄市有三個，北中南共計有六個。"],["麥委員玉珍：我問的是PM0.1，不是PM2.5喔！"],["沈次長志修：是PM0.1，之前大家都沒有在注意PM0.1這個問題，歐盟去年開始要求他們的會員國在兩年內要設置PM0.1的監測站。而我跟委員報告的就是，我們臺灣已經開始做了，已經起步了，我們沒有比人家慢啦！"],["麥委員玉珍：所以我們已經開始了嘛？"],["沈次長志修：是。"],["麥委員玉珍：好，我們已經開始了，但是我們有參考歐盟的標準，對不對？不是歐盟叫我們怎麼做，我們是參考。次長，現在我們的法規及管制方法有沒有具體的時程表？我希望你不要回答「在研議中」喔，因為每次都聽你們說「在研議中」、「在討論中」，還有「在檢討中」，我們希望你們能夠說清楚現在進入哪一個階段？有沒有相關的時程表？因為我們現在都在說PM0.1的法規及管制方法，有沒有具體的法規出來？針對這樣的排放技術，有沒有評估過燃煤電廠的設備能不能處理PM0.1？臺中電廠的這些空污防制設備能不能處理？你說有，有哪一支？又有多少？不是只有「有」、不是你講「有」就好，但是很多人沒有看到，也沒有具體的數據，所以我們希望的是，如果要處理，我們的環境部是不是應該要求台電淘汰設備或者是改為燃氣發電，這個部分要有具體的數據啦！"],["沈次長志修：好，謝謝委員的質詢，這個很重要，委員也點出了一個重點，有關PM0.1，因為過去沒有做監測，所以缺少監測的數據，到目前為止，世界衛生組織或是歐盟都還沒有管制標準，現在還沒有，現在是在指引裡面提醒大家要注意，所以現在我們的醫界聯盟及很多公衛專家也開始在提醒大家要注意PM0.1。","我要講的就是說，以PM0.1目前所看到的研究，大概指出最主要的來源是在道路繁忙的交通排放，這是其一。另外，工業排放及剛剛您關心的電力業的部分也是來源之一，所以這個部分我們一併把它納入數據的蒐集之後，我們找出排放的來源，才能夠擬出管制的對策，這個部分我們一定會跟歐盟接軌，委員關心的這個部分。至於臺中電廠，以台中火力發電廠來說，過去其實也沒有人在測PM0.1嘛，過去都只有做PM2.5，現在因為PM0.1是我們的重點了，所以我們也會要求去做監測，因為剛剛有講到電力業也是主要來源之一，所以當然我們會請台電自己也要做這樣一個自主的監測，我們這邊也會啟動相關的，跟臺中市政府一起來努力。"],["麥委員玉珍：好，我們希望你要說到做到啦，不能說歐盟在做了我們就等歐盟的結果，我們是臺灣，我們就是要以我們臺灣的情況為依據，看看要怎麼樣去設或怎麼樣去做才能達到這個效果。","最後，我想要請教一下，因為現在已經是夏天了，所以剛才也說到是不是改成燃氣發電，夏天燃煤機組火力全開的狀況，就像剛才你說的，會導致環境這邊的空氣更污染，所以環境部有沒有和經濟部、台電去協調過，是否可以優先使用燃氣機組來減少空污，這個部分有沒有協調的紀錄或者是會議紀錄？我們的能源調度有沒有納入空污的考量？這些部分我們都想要知道，不能都說別人怎樣怎樣，我們希望知道的是你們怎麼做啦，這樣我們才會知道結果。所以我們希望知道這個部分有沒有納入空污的考量？還有我們看到的這些黑煙，可能就跟著呼吸進入我們的肺泡，甚至進入我們的血液，因為它這是很微小的，所以我們不能再說「研議」、「討論」，或者是別人在做，我們要的是你在做，所以我們希望你必須把這個排放清單提出來，不要讓我們臺中民眾的聲音沒人聽，講出來的沒人理，所以請你明確交代，環境部在PM0.1的作為裡面能不能針對這些東西，就是不能放任這些污染在空氣裡面自由排放，你做得到嗎？是你們要去做的喔，你們要怎麼樣做或是相關規劃，不要說別人怎麼做，我要的是你有沒有明確的相關規劃。"],["沈次長志修：是，針對PM0.1我們就是先監測、找來源、訂策略，我們會這樣來管制。謝謝。"],["麥委員玉珍：好，所以相關的排放清單及數據，這個部分可以給我們嗎？一個禮拜？"],["沈次長志修：現在都還沒有監測，怎麼會有清單呢？給我們……"],["麥委員玉珍：你剛才有說到你的排測清單，就表示你有這樣的PM0.1……"],["沈次長志修：PM0.1沒有清單。"],["麥委員玉珍：你剛才不是說高雄哪裡哪裡有設站，臺中也有啊，你不是說有了嗎？"],["主席（劉委員建國）：麥委員，不好意思……"],["麥委員玉珍：有的話你就是要去用嘛！"],["主席：麥委員，臺灣還沒有建置PM0.1的監測站。"],["麥委員玉珍：他剛才說有啊！"],["沈次長志修：我們有幾個站。"],["麥委員玉珍：他說有幾個站啊！召委，剛才你不在，他說有喔！不是我說的，是他說的。"],["主席：你們已經有監測站？"],["沈次長志修：在基隆路三段跟長興街口的臺大環工所裡面有設一個站，那是委託研究計畫在進行的。"],["主席：那個是委託研究計畫？"],["沈次長志修：對，我們有一些研究的數據。"],["主席：好，那你就提供給麥委員。"],["沈次長志修：如果委員要那個東西，我們可以提供給委員。"],["主席：好，謝謝。"],["麥委員玉珍：好，我再問一題，因為接下來我要問的是……"],["主席：麥委員，我已經多給你5分鐘了，好不好？後面還有委員……"],["麥委員玉珍：但是林淑芬講半個小時都可以，我才多5分鐘而已。"],["主席：誰半個小時都可以？"],["麥委員玉珍：林淑芬，每次質詢排在他的後面我都要等很久。"],["主席：沒有啦，如果大家都要講半小時，那你也排不上啊！現在也不還輪不到你發言啊！時間到了，好不好？你剩下的問題可以私底下……"],["麥委員玉珍：你趕高鐵，但我們在後面也是趕高鐵啊……"],["主席：你私底下可以……"],["麥委員玉珍：我們也是在後面再延啊！"],["主席：你私底下可以問啦，好不好？"],["麥委員玉珍：我就是還沒有問好，所以要再問嘛！"],["主席：不是，我已經多給你5分鐘了，好不好？謝謝！麥委員，謝謝啦！"],["麥委員玉珍：再給我1分鐘。"],["主席：不好意思啦！因為後面有委員在等，還有其他委員要發言，有時間的問題嘛，好不好？"],["麥委員玉珍：我們召委不能大小眼！"],["主席：你每次來，我都有給你多一點時間，你不要說我大小眼！"],["麥委員玉珍：我來的時候……"],["主席：我的眼睛確實是比較小，這是天生的，但你不要這樣說我，好不好？我已經多給你5分鐘了，你說我大小眼，不要這樣！同事間不需要這樣！時間到了該換別人就換別人。"],["麥委員玉珍：不是，我時間到，我就說請你再給我1分鐘。"],["主席：我就已經多給你5分鐘了嘛！我就已經多給你5分鐘了！"],["麥委員玉珍：多5分鐘是前面的，後面再多1分鐘都不行嗎？"],["主席：我為什麼在後面要再多給你1分鐘？後面有委員的行程嘛！"],["麥委員玉珍：每一個人都有行程，但是我每次在林淑芬後面都等很久……"],["主席：來，請下去了，好不好？請下去。"],["麥委員玉珍：跟你說我們還沒有問完，這是不是在演戲？"],["主席：我已經給你五分多鐘了，其實再講下去已經六分多鐘了，你的時間到是47分21秒，現在是11點54分……"],["麥委員玉珍：你有讓我講嗎？"],["主席：我怎麼沒有讓你講？"],["麥委員玉珍：對啊！你就一直在講啊！"],["主席：沒關係啊！不然你繼續講啊！"],["麥委員玉珍：對啊！"],["主席：我尊重你，也希望你尊重我，好不好？"],["麥委員玉珍：我也尊重，我說……"],["主席：我當主席沒有在跟委員有任何的衝突啦，好不好？"],["麥委員玉珍：我就跟你說再給我1分鐘，所以我就說……"],["主席：時間到就請你下去，我已經多給你時間了，到現在已經多了7分鐘了！"],["麥委員玉珍：你一直講，怎麼是多給1分鐘！"],["主席：你都沒講嗎？"],["麥委員玉珍：沒辦法讓我講啊！對不對？"],["主席：你都沒講嗎？"],["麥委員玉珍：你不讓我講，我就沒辦法講嘛！"],["主席：好啦，時間到了，好不好？"],["麥委員玉珍：再給我1分鐘，可以嗎？主席？"],["主席：好，再給你1分鐘。"],["麥委員玉珍：我想要問的就是我們的環境部沒有辦法做到，那衛福部有沒有辦法做到？因為現在PM0.1特別會對孕婦、胎兒、長輩造成傷害，難道我們都要戴特殊的口罩嗎？還是在家裡也要戴？像我們臺中在家裡也都戴著口罩，所以我們是害怕這些會危害我們，因為這個PM0.1會導致中風、失智、腦癌，會穿透孕婦的胎盤，影響我們的健康，所以我們希望環境部、衛福部共同去把這件事情做好，我們只是希望這樣而已。"],["沈次長志修：好，謝謝委員。今天召委安排這個專報，也就是因為PM0.1太微細了，戴口罩是沒有辦法過濾掉的，它會進到我們人體影響健康，所以召委才會安排這個專案報告。我想我們會跟衛福部，不只衛福部，跟今天在座的所有相關部會，我們都會一起來努力，交通部、教育部等等大家一起來。"],["麥委員玉珍：好，我們要的就是你答應這樣做，謝謝召委。"],["主席：謝謝麥委員，謝謝次長。","接下來請何欣純委員，何欣純委員，何欣純委員不在。","請陳瑩委員做詢答。"]],"agenda":{"page_end":178,"meet_id":"委員會-11-3-26-18","speakers":["劉建國","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","王育敏","涂權吉","王正旭","黃秀芳","林淑芬","麥玉珍","陳瑩","楊曜","廖偉翔","蘇清泉"],"page_start":119,"meetingDate":["2025-06-25"],"gazette_id":"1146302","agenda_lcidc_ids":["1146302_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11:55:03","影片長度":"00:13:32","會議時間":"2025-06-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期經濟委員會第17次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、農業部部長及中央銀行首長就「因應國際經貿情勢變化，如何協助我國產業面對台幣匯率及國際能源價格遽變」進行報告，並備質詢。【6月23日及6月25日二天一次會】）","type":"Clip","date":"2025-06-25","start_time":"2025-06-25T11:41:31+08:00","end_time":"2025-06-25T11:55:03+08:00","duration":812,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期經濟委員會第17次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":17,"committees":[19],"id":"委員會-11-3-19-17"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":0.08159375,"end":0.8240937500000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":0.92534375,"end":1.1953437500000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":1.1953437500000001,"end":1.4990937500000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":6.730343750000001,"end":10.40909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":20.16284375,"end":20.80409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":23.554718750000003,"end":26.32221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":26.575343750000002,"end":28.44846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":28.92096875,"end":29.579093750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":30.405968750000003,"end":31.469093750000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":32.970968750000004,"end":34.27034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":34.62471875,"end":36.025343750000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":36.43034375,"end":38.18534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":38.50596875,"end":39.23159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":39.77159375,"end":42.454718750000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":42.572843750000004,"end":43.46721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":44.42909375,"end":44.766593750000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":45.32346875,"end":47.12909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":47.28096875,"end":48.20909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":49.15409375,"end":53.507843750000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":53.81159375,"end":54.790343750000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":55.34721875,"end":57.102218750000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":57.625343750000006,"end":59.88659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":60.08909375,"end":61.15221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":61.540343750000005,"end":64.49346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":65.89409375000001,"end":67.19346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":67.91909375,"end":76.91346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":77.55471875,"end":81.36846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":81.67221875,"end":82.87034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":83.47784375,"end":84.01784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":84.25409375000001,"end":85.78971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":85.94159375000001,"end":86.71784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":87.03846875,"end":89.02971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":89.70471875000001,"end":94.37909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":94.93596875,"end":95.34096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":95.47596875,"end":97.39971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":97.85534375,"end":104.70659375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":106.15784375000001,"end":106.42784375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":106.96784375,"end":107.79471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":108.75659375000001,"end":113.51534375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":114.02159375000001,"end":116.73846875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":117.64971875,"end":126.66096875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":127.30221875000001,"end":127.99409375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":128.33159375,"end":138.54096875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":139.30034375,"end":141.10596875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":141.15659375,"end":142.84409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":143.14784375000002,"end":145.39221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":146.37096875,"end":148.07534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":148.49721875,"end":149.32409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":149.54346875000002,"end":152.46284375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":153.50909375,"end":160.56284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":161.00159375,"end":163.29659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":164.30909375000002,"end":165.20346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":166.04721875,"end":166.95846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":167.31284375,"end":171.64971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":172.07159375,"end":174.94034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":175.44659375,"end":181.96034375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":182.38221875000002,"end":182.51721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":183.63096875000002,"end":184.69409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":184.87971875000002,"end":208.09971875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":208.55534375000002,"end":210.91784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":212.25096875000003,"end":215.23784375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":215.60909375,"end":216.89159375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":217.24596875,"end":218.10659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":219.37221875,"end":220.46909375},{"speaker":"SPEAKER_02","st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你跟他一樣優秀今天都沒有給你發揮 是不是大家都沒有問你大家最關心的 現在就是4月30號 台幣對美元是32.017元那今天呢 29.46"},{"start":49.212,"end":64.372,"text":"我想要請教你的美國銀行BOA他預測年底的匯率是28.8元到明年底是27.6元你怎麼看"},{"start":65.933,"end":82.482,"text":"那個報告我也因為不管是美國銀行或其他的外資的機構其實他們經常都會對他的客戶做台幣或其他國家貨幣的匯率預測那我們通常也會看一下他的分析的理由但是我們不能夠"},{"start":84.562,"end":104.409,"text":"因為我們自己在成為一個外匯市場參與者我們不願意對他們的評論他們的預測有任何的評論因為匯率我剛才也回答陳委員講的匯率其實影響的因素是很多也不完全是我們看國內或國外因素能夠主導的"},{"start":106.206,"end":116.457,"text":"对但是当台币美元一直升值的这样子的情况对于国内的产业"},{"start":117.697,"end":144.862,"text":"我們不知道說為什麼會在兩個月的期間升值這麼多當然是國際的因素但是4月30當美國的對等關稅發生的時候我們去跟我們去工業區跟中小企業來座談那時候我記得有一個廠商我印象非常深刻他說"},{"start":146.457,"end":165.182,"text":"美國的客戶跟他說我們來簽一年的契約訂單他說一年的訂單我完全給你他說他沒有辦法跟他簽一年的訂單他只要跟他簽到三個月而已"},{"start":166.118,"end":181.448,"text":"代表了他已經預估了不管是關稅的因素不管當然那時候我們不知道匯率的因素對於中小企業能產生這麼大的影響"},{"start":183.68,"end":210.014,"text":"我們升值了那會對他的成本有造成重大影響他的成本在短期間之內有辦法降低7%來因應我們台幣升值8% 7%這樣子的影響嗎所以當我們的匯率因素這麼嚴峻的情況下我想請教你第二個問題的是"},{"start":212.298,"end":230.158,"text":"未來你認為國際的情勢的這樣子的變化到底是匯率因素還是關稅因素還是能源的因素對於台灣的產業會造成最重大的影響"},{"start":232.008,"end":248.98,"text":"因為台灣是一個出口導向的國家那影響我們出口有兩大因素一個是國外的需求一個是我們的價格因素價格因素裡面就包含了匯率因素包含我們的物價這些相關的因素在後面"},{"start":249.801,"end":266.722,"text":"那當然這個除了價格因素之外我們看到我們的出口的過去的出口表現裡面我們還呈現了一塊就是我們的出口品質的提升我們的科技創新的那種附加價值在後面所以你看我們最近這幾"},{"start":268.14,"end":286.135,"text":"最近以来我们的台币升值在我们的报告里面也提到它其实是有经济面的基础在支持的包括我们的出口成长相较于其他国家来的有很多我们的经济成长率表现也非常的好这个也就是说明了我们有它的经济的"},{"start":287.176,"end":305.99,"text":"基礎在後面支持台幣近期的升值但是我們也知道就是說台幣升值對於企業短期間快速升值對不利於企業經營所以我們也一直嘗試的在維持匯率的相對穩定所以各位可以看到我們的在報告裡面的表"},{"start":307.522,"end":325.635,"text":"圖八第五頁我們可以明顯看到台灣其實我們過去一直以來我們相對我們要維持一個匯率的穩定其實是有它的用意的因為我們知道匯率穩定對於產業的出口是有很大的重要的影響因素的"},{"start":327.126,"end":354.068,"text":"對 所以我看到了總裁在記者會上面有說要協助中小企業面對這個匯率的 因應這個匯率的我想要請 我也要同時請郭部長喔怎麼樣子我們要怎麼樣子協助中小企業副總裁 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function以後，我想對它來講，採用國產的這些設備……最近我們在談關稅以後發現，因為美國有一個非常大的要求是在非紅供應鏈，所以我們發現我們有半導體、有AI、有一些資通訊的產品，可能會讓臺灣的廠商拿到這樣的一個機會，這些都是他們增加市場的機會，然後我們幫它打造出它的競爭力以後，我相信這個會改善它目前的困境，所以這個是經濟部現在極力在推動的行為。"],["謝委員衣鳯：問題是你要多久才會有成效？我們現在面對的就是匯率在短期間內造成這麼重大的……甚至國際的金融機構都預測臺幣未來還是持續走升值的情況下，這對於我們的中小企業會產生影響，對金融業也產生了重大的影響，當我們要求金融業對於企業進行放貸、進行紓困的時候，剛才前面也有非常多的委員提到了，如果企業面對不確定性的風險，中小企業不敢接單、不敢從事生產，雖然今年的經濟成長，因為在這幾個月關稅宣布前，我們有搶單的情況，但是對於明年開始，面對整個市場不確定的因素，我們的中小企業要怎麼做？他們不敢接單、不敢投資、不敢借錢，我們給予的貸款優惠就沒有政策效果了。"],["郭部長智輝：報告委員，我想我們不是只有在財務上面的措施來支持他們，事實上我們在這一波利用這樣的機會，來打造國內中小微企業的競爭力，所以我們是多面地來提升它的競爭力。您剛剛在講匯率的問題，主要還是大型跟中型公司才有做出口，但是這些大型、中型的公司大概占了我們七成的出口，我相信他們對匯率避險，都有採取這樣的一個方式，所以我們真正比較擔心的，就像委員所指正的，是這些比較中小微的企業，所以我們有另外一個方法，就是對接臺灣的這些大型跟中型的企業，我們希望他們以大帶小，儘量來協助我們所推動的措施。"],["謝委員衣鳯：什麼時候會有具體的成果？"],["郭部長智輝：我們現在一直在進行，所以我現在的……"],["謝委員衣鳯：因為這面臨的變化是非常快速的。"],["郭部長智輝：我們現在透過AI試產線，這個是過去都沒有過的作法，我們現在已經建立了53條試產線來協助這些中小微企業，接著到年底之前，我們會擴增到100條線，然後經濟部當接手了其他科技大學的措施以後，我們會在學校裡面建立服務業的試產線，服務業占臺灣七成，所以我們會創造、建立那個環境，來訓練在職的業者，也會訓練未來參與這個產業的業者。我們相信，我們一年可以幫國內訓練在職的人數，最起碼有2萬5,000人，另外我們會從畢業生裡面再訓練2萬5,000人，最少一年我們會提供5萬人在所謂AI的環境裡面，來打造他的競爭力。"],["謝委員衣鳯：好，我再請問副總裁，目前中東地緣的因素，造成了國際能源價格巨幅波動，未來會不會對我們國內的物價，就是CPI，造成巨大的影響？我們目前預估都是在2%以內，但是如果未來能源價格上升，我們在高度仰賴能源進口的情況下，CPI的情況是如何？"],["嚴副總裁宗大：報告委員，我們最近也是根據當前的國際油價或者當前臺灣物價的發展情形來看，我們認為今年下半年，國內服務類的價格還是會持續走低，因為也走低一陣子了，加上我們預期今年原油的價格，即使是以目前的資料來看，我們還是認為它會比去年低。所以整體來講，我們下修了，我們對今年物價的預測本來是1.89%，現在是1.81%，所以基本上我們從目前的資料去看，對今年整個國內的物價，我們還是覺得它能夠維持在2%以下。"],["謝委員衣鳯：對，可是我認為在某一些部分，像食物類別，就是外食族群等等，大家對於物價、CPI的那種敏銳度還是非常敏感，所以希望政府就這個部分還是要做具體的研究，好不好？"],["嚴副總裁宗大：是。"],["謝委員衣鳯：好，主席已經站起來了，謝謝。"],["嚴副總裁宗大：謝謝。"],["主席：謝謝謝委員。","請黃國昌委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":464,"meet_id":"委員會-11-3-19-17","speakers":["謝衣鳯","鄭正鈐","林岱樺","張嘉郡","張啓楷","陳亭妃","賴瑞隆","鄭天財Sra 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11:41:43","影片長度":"00:16:31","會議時間":"2025-06-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議（事由：邀請環境部部長、交通部、教育部、衛生福利部、經濟部就「因應歐盟管制超細懸浮微粒(PM0.1)，我國空污管制政策如何精進、提升，保障國人健康安全」進行專題報告，並備質詢。\n【6月23日、25日及26日三天一次會】）","type":"Clip","date":"2025-06-25","start_time":"2025-06-25T11:25:12+08:00","end_time":"2025-06-25T11:41:43+08:00","duration":991,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":18,"committees":[26],"id":"委員會-11-3-26-18"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":5.53221875,"end":6.3590937499999995},{"speaker":"SPEAKER_01","start":6.915968750000001,"end":7.844093750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":8.72159375,"end":9.548468750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.61596875,"end":11.117843750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.67471875,"end":12.72096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.72096875,"end":15.015968750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":16.872218750000002,"end":17.09159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":18.812843750000003,"end":43.63596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":43.922843750000006,"end":44.867843750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":45.188468750000006,"end":177.77534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":178.04534375,"end":216.13221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":216.60471875000002,"end":276.52784375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":276.84846875,"end":284.50971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":284.77971875000003,"end":299.91659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":300.15284375000005,"end":303.39284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":304.11846875000003,"end":304.54034375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":305.06346875,"end":306.70034375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":307.62846875,"end":312.10034375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":312.10034375000004,"end":314.69909375000003},{"speaker":"SPEAKER_04","start":313.50096875,"end":314.09159375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":314.69909375000003,"end":314.71596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":314.71596875,"end":314.91846875000005},{"speaker":"SPEAKER_04","start":314.91846875000005,"end":314.93534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":314.93534375,"end":315.81284375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":314.96909375,"end":318.54659375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":323.23784375,"end":324.03096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":324.03096875,"end":325.95471875000004},{"speaker":"SPEAKER_04","start":324.25034375,"end":324.33471875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":324.33471875000004,"end":325.54971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":326.34284375000004,"end":334.51034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":334.37534375,"end":344.80409375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":346.45784375,"end":369.03659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":369.94784375,"end":373.01909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":373.98096875000005,"end":379.71846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":380.14034375,"end":384.35909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":384.74721875,"end":387.27846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":388.34159375,"end":390.67034375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":391.29471875,"end":393.31971875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":392.76284375,"end":399.59721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":400.32284375,"end":401.47034375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":401.82471875000005,"end":406.41471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":406.78596875000005,"end":407.41034375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":408.18659375000004,"end":419.79659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":419.93159375000005,"end":422.66534375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":420.74159375000005,"end":420.84284375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":423.47534375000004,"end":439.62471875000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":439.86096875000004,"end":448.56846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":448.99034375,"end":455.31846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":455.47034375000004,"end":460.19534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":462.11909375000005,"end":462.50721875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":462.79409375,"end":464.26221875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":464.51534375000006,"end":467.19846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":468.48096875000005,"end":468.97034375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":469.44284375,"end":469.76346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":470.75909375000003,"end":471.63659375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":473.05409375000005,"end":474.33659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":475.73721875,"end":491.02596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":491.43096875000003,"end":494.46846875000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":494.97471875,"end":495.43034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":496.12221875000006,"end":500.91471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":501.52221875000004,"end":502.38284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":502.51784375000005,"end":504.74534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":505.3865937500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謝謝主席有請次長有請次長還有交通部司長交通部司長交通公務運輸監理室的司長"},{"start":19.054,"end":44.296,"text":"我首先感謝我們的省次還有我們的彭部長針對主席今天所排的PM0.1相關的這些議題有公開的做一些正向的一些回應我們準備預計要來設這個兩站的PM0.1的監測站甚至於還有一些相關的一些比較積極的回應不過我還是覺得"},{"start":45.257,"end":48.38,"text":"可以再更具體一點因為過去我們從PM10一直到PM2.5我們說到這個剩下說到這個患者是更對人體有危害的細旋回力就PM2.5對不對"},{"start":63.334,"end":83.934,"text":"那P2.5當時也很多民間的一些朋友透過影片透過記者會透過很多的方式然後讓到最後政府來重視然後我們有效的到剛剛次長的一些報告裡面看到我們有明顯的不管BNT P2.5都有具體的這樣的下降的這樣的一個趨勢所以這個我們也必須要跟"},{"start":87.998,"end":106.911,"text":"環境部來做一個一定的程度的肯定但是當然也有相關的部位的這樣的一個機關來做相關配合包括我們過去教育部的這個空瓶齊等等等等諸如此類那我想是政府是一致的來面對這個事情然後共同的來分工然後來做處理"},{"start":108.232,"end":125.564,"text":"一樣現在我們面對到PM0.1的時候可能這個劑度要更快因為如果從PM10到PM0.1這是相近差了100倍然後超過細節微粒剛剛王志俊也有醫療的背景又特別提出這事情對人體的危害"},{"start":126.084,"end":143.233,"text":"更深層更加劇那當然也必須要有相關的一些依據來做我們整個施政應變的這樣的一個處理的方式所以我要特別提醒環境部我們不要在以過去剛剛面對到社會輿論針對重視PN2.5的情況之下"},{"start":146.482,"end":167.589,"text":"有時候很多還沒有得到正確的一些數據所以可能我們還必須要收集到一定完整的怎樣程度之後我們才來做這個有時候會為時已晚這個有時候也是一個民主進步國家不應該有的這樣的態度啦所以我是希望用歐盟現在包含世界衛生組織都有特別提到BN0.1"},{"start":169.329,"end":192.759,"text":"有什麼情況之下可以讓我們公部門動得更快收集的數據更多甚至我們可以超前部署來維護國人的身體健康因為畢竟我是從0610包含昨天也有一屆的先進包含王志興委員大家都非常關心那一屆從維護國人的健康的角度看到這種空氣的危害看到"},{"start":193.799,"end":215.697,"text":"這個PM0.1是叫做超細旋微粒有更深層的這樣的一個對身體的危害的情況之下所以我們的速度可能我們不敢講說100倍但是確實從PM2.5對照現在PM0.1那真的是我們可能要感人的速度要更快一些這是第一點那第二點"},{"start":216.818,"end":224.063,"text":"過去我們要治理這個沙塵暴的時候坦白講這叫霸凌紅白沙這霸凌紅白沙很多人覺得這是不可能改變的事因為整個河川的一個流向跟上游度所謂的積極攔路線破壞整體的水流的生態大家覺得這個事情是很難去做改善"},{"start":235.771,"end":238.052,"text":"但是最終最終我們從106年看到超過好幾天的1000維克利方米的情況之下最後最終也是我們現任的總統當時的行政院院長講了一句讓大家非常感動然後又配合"},{"start":251.298,"end":277.371,"text":"工部門的積極的這樣的一個處理所以我們從過去東北西東來臨的時候將近有60天的這個超過這個空氣品質非常惡劣的情況之下限縮到最後兩天甚至於包含確認度有三次的颱風破壞了原有的這些工滑那我還可以說在13天左右這代表說要做就不做了"},{"start":279.092,"end":306.491,"text":"再來就是剛才賴院長特別強調只要政府願意做 經費無上限只要政府願意做 就經費無上限這樣的一個魄力跟決心我想很多事情都可以去克服 改善的好 所以我現在就要就教請教次長現在全國我們所有的空瓶站地方先不算就我們環境部 轄管的空瓶站固定跟移動的總共有幾站"},{"start":307.679,"end":317.908,"text":"我們有78座的這個監測站這是中央的好78座監測站那固定是幾站移動是幾站移動車的部分我們有三部車站"},{"start":323.734,"end":344.454,"text":"OK 問監測師好沒關係 來各位很棒喔 我們那個監測車的部分一般的監測車就跟監測上一樣大概是12台那另外有光化學的監測車這個是移動的空品站對不對好 那我們的78座有這側固定的污染源的跟這移動的污染源比例是怎麼樣"},{"start":347.083,"end":372.626,"text":"我們其實分類上面我們是以人體暴露的角度來分類所以一般監測站就針對人體暴露人口比較多的地方去設置的這個是56個站大部分都是這種站交通的站比較少目前是6個站另外工業站目前是兩個站還有國家公園站有兩個還有背景站三個"},{"start":374.022,"end":399.434,"text":"依照人口數去設這個固定的空品站嘛對不對所以有56嘛然後其他工業區的等等等諸如此類嘛對不對然後交通監測站的設置的一個根據是什麼一個按照人口那一個是不是按照車輛車流量的密度車流量的密度嘛對不對所以車流量的密度會隨著車輛的增加它的密度也應該會相對增加嘛"},{"start":400.37,"end":419.529,"text":"如果從空的角度人口增加當然就是一個排放增加之外但就空間來看的話我不可能隨著那個人口數增加車站就無上限一直上升"},{"start":420.229,"end":447.932,"text":"你不用講到極端你講到極端就不對了是說隨著人口的增加基本上你空瓶站還是要佈建相對增加這是一定比例當然你設置的空間有限的情況之下你還是要想辦法去克服但是不是說無限的上升到極致也不可能對不對但是我是要提醒市長2021開始是生不如死的人口結構快速的轉變"},{"start":449.093,"end":471.532,"text":"所以有很多地方的縣市基本上它人口是快速的在下落就像我本縣就像你的故鄉雲林縣從一百零四年一直到現在你知道一點減少多少人口嗎不知道你都沒有關心你自己的故鄉所以你的故鄉中央部的空氣品質一直不是很好你知道嗎一點不見了六千人一點不見六千人"},{"start":475.999,"end":495.088,"text":"這樣的空品站的設置如果按照人口數先不談增加所以你不用去擔心那個極致的東西你反而是下降在下降的情況之下你空品站的部件你是不是要有重新盤整思考去做處理這其一啦好那我們現在討論交通策戰"},{"start":496.158,"end":516.386,"text":"那加上之後為什麼要請市長上來市長可不可以大肆跟我們講說一下說明一下三年就好還是你如果記得更清楚講五年都好台灣的整體的機動車韓電車啦韓工程車啦工車啦機器機車啦這五年是往上成長還是往下掉"},{"start":519.505,"end":544.55,"text":"跟我們報告TOTO的話應該是維護往上升維護往上升嘛對不對好那維護往上升如果依照剛剛我們市長所講的啦按人口數增加固定的空品站必須部件也要相對的增加那車輛持續在增加那個交通的監測站也一定是必要隨著增加才對嘛"},{"start":545.635,"end":550.057,"text":"這六站 中央轄管這六站已經維持幾年了不增不減請回答我一下好不好這六站"},{"start":557.589,"end":575.376,"text":"六月站的部分應該從那時候民國80年初的時候開始到現在民國80年初嘛對不對那市長你可不可以再答呼我一下80年一直到現在114年我剛剛講到全國的機動車成長比例弧度是不是可以大臣跟我們說明一下"},{"start":577.128,"end":593.339,"text":"跟委員報告一下大概每年成長都是微乎那如果說從80幾年到現在的話是有一定的數量那目前整個總數的部分我大概跟委員報告一下大概機車的部分不管是這一個燃油跟這一個電動的部分大概是1400多萬輛"},{"start":595.28,"end":616.288,"text":"然後這個小客車的部分 小型車輛 包括小貨車這些部分目前大概736萬輛然後這個大型車 大型車包括大貨車 大客車這些相關的部分大概也有30幾萬輛"},{"start":619.409,"end":628.133,"text":"那所以這個目前國內的一個大大小小的車輛加起來基本上是超過我們的這一個人口數對 超過人口數嘛 對不對已經超過2300萬嘛現金嘛 對不對那民國80年的時候"},{"start":634.264,"end":659.859,"text":"多少嘛大致的那時候你還沒有當市長各位有報這個數據我可能再查一下因為每年有微幅增加嘛對不對微幅增加可能0.5到1%嘛假設嘛80幾年到現在應該增加2、30%不會過吧不為過吧不為過不為過嘛對不對好那相對著我們80幾年前就是六站的交通加工品質監測站嘛然後20幾年後還是六站"},{"start":664.284,"end":666.809,"text":"這樣的比例對嗎?這樣監測出來的數據,夠科學嗎?請教一下,答覆我"},{"start":675.973,"end":696.215,"text":"過去的監測來講,我們發現了一些主要的污染物,包括PM2.0,PM10,還有一個很重要的就是臭氧臭氧在交通站事實上是測不太出來,因為有交通排放會有抵銷所以過去的著重在臭氧的污染跟懸浮微粒的污染那也是比較著重在一般車站的設置"},{"start":697.352,"end":721.187,"text":"不是啦,市長,剛剛有委員垂詢你們的時候,是垂詢市長嘛就是那個固定站在3樓,在頂樓,跟交通車站是在平面基本上所測出來的狀況就不一樣嘛,對不對那比較貼近的應該是在平面嘛那我是要先講,剛剛你答覆我嘛如果固定的,基本上按人口數嘛,的增加余火嘛,對不對好,那車輛,我就用這種邏輯來討論就好了"},{"start":725.901,"end":740.167,"text":"應該是要改善了啦應該是要更激起來面對啦應該二十幾年來不可能台灣這麼快速成長的這些車輛的總數已經超過台灣的總人口數的情況之下當然啦 你還可以把它細分出來"},{"start":741.908,"end":760.126,"text":"電動車的污染當然是低嘛你還是可以把它氣溫出來不過我相信二三十幾年來的電動車的比例基本上占全部增加車輛的比例它還是有一定的比例啦不過不過還是不會高於當時八十幾年前的"},{"start":760.746,"end":787.649,"text":"民國八十幾年前的那個車輛的總數啦扣掉電動車啦所以我是提醒今天我們是要面對更嚴峻的這個超細旋虎為力的對人體的危害所以我希望我希望我們的基本上的工具就叫做空氣秉直監測站不管你 而且這一個歐盟這邊也提供出來最主要最主要的來源是來自交通的污染源所以台灣"},{"start":789.543,"end":817.533,"text":"這個島嶼國家有兩千三百多萬輛的車輛在行駛在我們的土地上你的空品站就不可能維持在民國八十幾年的時候的數量然後提供出來的數據我就要向你急劇的挑戰了委員謝謝你的質疑 簡單講就這樣而已啊 瞭解 我知道那因為剛一開始有講說以前根本沒有人在關心PM1甚至PM0.1是啦 是啦 是啦 現在已經知道說PM0.1主要的成因就是"},{"start":819.18,"end":843.212,"text":"車輛移動這些所造成的嗎所以去調查監測也是歐盟跟國際的趨勢嗎你如果監測你怎麼知道還有數據你怎麼去研究你怎麼去找出對策所以當然這個部分我們也要與時俱進啦做一下調整好不好我請教回去之後我們再研議一下這個監測也一定要有一定的一定的一個就像我們要做相關研究data的資料你要採得足夠吧"},{"start":844.232,"end":864.644,"text":"對不對 你要怎麼去採取足夠的電腦資料可能你在部件上就不能依照民國80年前的這樣的一個部件來應付現在114年的狀態嘛我要表達的是這樣嘛就剛剛開場保守局講的 以前在PNP的時候大家都在討論PNP有時候很多人會說那是以後兩年沒了是不是"},{"start":867.852,"end":893.164,"text":"馬國領就講搞不清楚啊但是現在大家你跟他們講PM10、PM2.5可能大家都很清楚的嘛而且現在是醫界來主動的發起這樣的聲音從過去PM2.5的經驗所在然後歐盟也在202612月底就要入華了所以我今天是具體要跟次長講也跟次長講說可能我們要更積極一點空黃我們要大修了嘛"},{"start":893.624,"end":912.267,"text":"要不要順勢而為把TN0.1也一併納入考量這是其一嘛那其二你的交通這個監測站要不要擴大部件了那多少個部件才符合現在你要去採集到的這個Data資料可做真正實際上的科學的根據"},{"start":914.069,"end":923.518,"text":"來維護我們的空氣品質然後保護 保障國人的健康也呼籲一切對大家的這樣的一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個"},{"start":924.412,"end":950.705,"text":"應該是這樣嗎?一公會可以嗎?我們回來研議一個月這每天都要蓋上一秒鐘不蓋空氣有的人身體就不好了兩秒鐘不蓋空氣身體就不好了而且我再最後講一句話站在你的這個位置曾經也是我們前衛生署的署長心臟科權威三家醫學中心的院長最後確診失智長達五年"},{"start":951.618,"end":966.323,"text":"人都已經走了那空氣污染跟失智有直接的關係喔跟十大台灣的十大疾病有直接間接的關係喔所以維護國人健康不是只有衛生部環境部站在整體環境保護的立場"},{"start":967.827,"end":979.538,"text":"我想這個速度跟與時俱進的這種作為要更積極啦一共其實已經 要算時間是很長的啦因為每天都要付錢嘛 每天都是要面對這個事情嘛一個月內嘛 兩個事情而已 好不好好 謝謝 謝謝主席"}]},"gazette":{"lineno":644,"blocks":[["劉委員建國：（11時25分）謝謝主席，有請次長還有交通部公共運輸及監理司司長。"],["主席：有請次長、司長。"],["劉委員建國：首先我先感謝沈次長還有彭部長，針對主席今天所排的PM0.1相關議題有公開地做一些正向的回應，預計要來設兩站的PM0.1監測站，甚至還有相關一些比較積極的回應，不過我還是覺得可以再更具體一點，因為過去從PM10一直到PM2.5，我們縮到的範疇是對人體更有危害的細懸浮微粒PM2.5，這部分當時也有很多民間的朋友透過影片、透過記者會、透過很多的方式，到最後政府來重視，剛剛次長的報告裡面也有提到，PM10、PM2.5也都有明顯的下降趨勢，所以這部分我們必須要給環境部一定程度的肯定，當然也有相關部會機關來配合，包含過去教育部的空品旗等等諸如此類，我想政府是一致來面對這件事情，共同分工來做處理；一樣，現在我們面對到PM0.1，可能要更積極、速度更快，因為從PM10到PM0.1是將近差了100倍，也就是超細懸浮微粒，王正旭委員有醫療背景，剛剛他也特別提出這對人體的危害更深層、更加劇，當然也必須要有相關依據來進行整個施政應變的處理方式。","所以我要特別提醒環境部，我們不要再以過去剛面對到社會輿論重視PM2.5的情況之下，當時說因為還沒有得到正確數據，所以還必須要等蒐集到一定的完整程度之後才來做，這有時候會為時已晚，一個民主進步國家不應該有這樣的態度。現在包括歐盟及世界衛生組織都有特別提到PM0.1，在什麼樣的情況之下可以讓我們公部門動得更快，蒐集的速度更快、數據更多，甚至我們可以超前部署來維護國人的身體健康？畢竟我是從6月10日，包含昨天也有醫界先進、包含王正旭委員大家都非常關心，醫界從維護國人健康的角度，看到這種空氣的危害，PM0.1是叫做超細懸浮微粒，有更深層的對身體的危害，在這樣的情況之下，我們的速度可能……不敢講說有到100倍，但是確實從PM10對照PM2.5，對照現在PM0.1，我們的速度可能真的要更快一些，這是第一點。","第二點，過去我們要治理沙塵暴的時候，這叫做百年風吹砂，很多人也覺得這是不可能改變的事情，因為整個河川的流向，因上游集集攔河堰破壞了整體水流的生態，大家也覺得這件事情很難去改善，但是最終、最終，我們從106年看到超過好幾天的1,000微克/立方米的情況之下，最終也是我們現在的總統、當時的行政院院長講的一句讓大家非常感動，又配合公部門積極的處理，所以我們從過去東北季風來臨時將近有60天空氣品質非常惡劣的情況，限縮到2天，甚至去年度有3次的颱風，破壞了原有的這些工法，還可以縮在13天左右，這代表只是要不要做而已。再來一點就是，當時賴院長有特別強調：只要政府願意做，經費無上限！有這樣的一個魄力跟決心，我想很多事情都可以去克服、改善。","所以我現在就要請教次長，現在全國所有的空品站，地方先不算，就你們環境部轄管的空品站，固定跟移動的總共有幾站？"],["沈次長志修：我們有78座監測站，這是中央的。"],["劉委員建國：好，78座監測站，那固定式幾站、移動式幾站？"],["沈次長志修：移動車的部分我們有……我請監測司。"],["劉委員建國：好，沒關係。"],["張司長順欽：跟委員報告，關於監測車的部分，一般的監測車就跟監測站一樣，是12臺，另外有光化學的監測車……"],["劉委員建國：這個是移動的空品站，對不對？"],["張司長順欽：對。"],["劉委員建國：那78座測固定污染源跟測移動污染源的比例是怎麼樣？"],["張司長順欽：跟委員報告，其實分類上面我們是以人體暴露的角度來分類，所以一般監測站就是針對人體暴露、人口比較多的地方設置，這是56個站，大部分都是這種站；交通的站比較少，目前是6個站；另外，工業站目前是2個站、國家公園站有2個、還有背景站3個。"],["劉委員建國：依照人口數去設固定的空品站，對不對？所以有56個，然後其他工業區等等諸如此類，對不對？而交通監測站的設置根據是什麼？一個按照人口，一個是不是按照車輛？"],["張司長順欽：車流量的密度……"],["劉委員建國：車流量的密度，對不對？所以車流量的密度隨著車輛的增加，它的密度也應該會相對增加，邏輯上應該是這樣，對不對？"],["張司長順欽：是。"],["劉委員建國：那人口數增加，你的空品站也會隨著增加，對不對、沒有錯嘛？"],["張司長順欽：如果從空污的角度，人口增加除了排放增加之外，就空間來看的話，我不可能隨著人口數增加，測站就無上限一直上升，房子會往上長……"],["劉委員建國：你不用講到極端，你講那個極端就不對了！是說隨著人口的增加，基本上空品站的布建還是要相對增加，這是一定比例。當然在設置空間有限的情況之下，你還是要想辦法去克服，但不是無限上升到極致，也不可能嘛，對不對？但是我要提醒次長，2021年開始是生不如死的人口結構快速轉變，所以有很多地方縣市的人口快速下降，就像我的本縣、就像你的故鄉雲林縣，從104年一直到現在，你知道一年減少多少人口嗎？不知道，你都沒有關心你自己的故鄉，所以你的故鄉、中南部的空氣品質一直不是很好！你知道嗎？一年不見了6,000人！這樣的空品、這樣的設置如果按照人口數，先不談增加，所以你不用去擔心那個極致的東西，反而是在下降的情況之下，空品站的布建是不是要重新盤整思考去做處理？這是其一。","我們先來討論交通測站，交通測站為什麼會請司長上來？司長，你可不可以大致跟我們說明一下，3年就好，還是你如果記得更清楚講5年都好，臺灣整體的機動車（含電車、工程車、公車、汽機車）這5年是往上成長還是往下掉？total。"],["林司長福山：跟委員報告，total的話應該是微幅往上升。"],["劉委員建國：微幅往上升嘛，對不對？"],["林司長福山：對。"],["劉委員建國：如果依照剛剛司長所講的，按人口數增加，固定空品站的布建必須也要相對增加，那車輛持續在增加，交通的監測站也勢必一定要隨著增加才對！中央轄管這6站已經維持幾年了，不增不減，請回答我一下，好不好？"],["張司長順欽：6個站的部分應該是從民國80年初的時候開始到現在。"],["劉委員建國：民國80年初嘛，對不對？","那司長可不可以再答復我一下，80年一直到現在114年，我剛剛講到全國機動車的成長比例幅度是不是可以大致上跟我們說明一下？"],["林司長福山：跟委員報告一下，大概每年都是微幅成長，如果從八十幾年到現在的話，是有一定的數量，目前整個總數的部分大概跟委員報告一下，機車不管是燃油或電動的部分，大概是一千四百多萬輛；小客車的部分，就是小型車輛、包括小貨車等等，目前大概736萬輛；大型車包括大貨車、大客車等等相關部分，大概也有三十幾萬輛；所以目前國內大大小小的車輛加起來基本上是超過我們的人口數。"],["劉委員建國：對，超過人口數嘛，對不對？現今已經超過2,300萬嘛，對不對？那民國80年的時候？"],["林司長福山：應該沒有那麼多。"],["劉委員建國：大致多少？那時候你還沒有當司長。"],["林司長福山：跟各位委員報告，這個數據我可能再查一下，因為……"],["劉委員建國：每年有微幅增加嘛，對不對？"],["林司長福山：對！"],["劉委員建國：微幅增加可能0.5%到1%，假設八十幾年到現在，應該增加20%、30%不為過吧？"],["林司長福山：不為過。"],["劉委員建國：不為過嘛，對不對？好，相對我們二十幾年前就是6站的交通品質監測站，然後二十幾年後還是6站，這樣的比例對嗎？這樣監測出來的數據夠科學嗎？請教一下，答復我。"],["張司長順欽：以過去的監測來講，我們發現了一些主要的污染物，包括PM2.5、PM10，還有一個很重要的就是臭氧，臭氧在交通站事實上測不太出來，因為交通排放會抵銷，所以過去著重在臭氧的污染跟懸浮微粒的污染，也是比較著重在一般測站的設置。"],["劉委員建國：不是啦，司長，剛剛有委員垂詢次長時提到，那個固定站在3樓、在頂樓跟交通測站是在平面，基本上測出來的狀況就不一了，對不對？比較貼近的應該是在平面。而你剛剛答復我，固定的基本上按人口數增加與否，對不對？車輛部分我就用這種邏輯來討論就好了，應該是要改善了啦、應該是要更積極來面對啦！在這二十幾年來臺灣車輛總數快速成長到已經超過臺灣總人口數的情況之下，當然你還可以把它細分出來，電動車的污染當然是低，你還是可以把它區分出來，不過我相信二、三十年來電動車占全部增加車輛雖然有一定的比例，不過扣掉電動車還是不會高於當初民國八十幾年前的車輛總數。","所以我是提醒，今天我們是要面對更嚴峻的超細懸浮微粒對人體的危害，所以我希望我們基本上的工具就叫做空氣品質監測站，而且歐盟這邊也提出最主要的來源是來自交通的污染源，所以臺灣這個島嶼國家有兩千三百多萬輛車行駛在我們的土地上，你的空品站這樣就不可能維持在民國八十幾年時候的數量，而提供出來的數據我就要向你挑戰！"],["沈次長志修：委員，謝謝你的質詢……"],["劉委員建國：簡單講，就這樣而已啦。"],["沈次長志修：了解，我知道。剛剛一開始就講，以前根本沒有人在關心PM1、甚至PM0.1，以前沒有嘛！"],["劉委員建國：是啦！"],["沈次長志修：現在已經知道PM0.1主要的成因就是車輛移動所造成的，所以去調查、監測也是歐盟跟國際的趨勢，沒有監測怎麼知道那個數據、怎麼可以去研究、怎麼可以去找出對策，所以這個部分我們當然也要與時俱進、做一下調整，回去之後我們再來研議一下。"],["劉委員建國：這個監測也要有一定的……就像我們要做相關研究，data的資料要採得足夠嘛，對不對？"],["沈次長志修：是。"],["劉委員建國：你要怎麼去採集足夠的data資料？可能你在布建上就不能依照民國80年前的布建來應付現在114年的狀態，我要表達的是這樣。"],["沈次長志修：是。"],["劉委員建國：我剛剛開場白就講，以前你講到PM10的時候大家還搞不清楚；講PM2.5的時候，還有人說那是下午兩點半嗎？還是有很多人搞不清楚！但是現在跟大家講PM10、PM2.5，可能大家都很會講、都很清楚，而且現在是醫界主動發起這樣的聲音，從過去PM10、PM2.5的經驗，然後歐盟也在2026年12月底就要入法了，所以我今天具體要跟次長及司長講的是，可能我們要更積極一點，空污法要大修了嘛，要不要順勢而為，把PM0.1也一併納入考量，這是其一嘛。","其二，你的交通監測站要不要擴大布建？多少的布建才符合現在你要去採集的data資料可做為真正實際上的科學根據，來維護我們的空氣品質，然後保障國人的健康，也符合醫界的一個發想跟期待嘛，應該要這樣做吧？"],["沈次長志修：是。"],["劉委員建國：一個月可以嗎？"],["沈次長志修：我們來研議，一個月。"],["劉委員建國：這是每天都要呼吸的空氣耶，有的人一秒鐘沒吸到空氣身體就不好了、兩秒鐘沒吸到空氣身體就不好了。","我最後再講一句話，站在你這個位置，曾經也是我們的前衛生署署長、心臟科權威、三家醫學中心的院長，最後確診失智長達5年，人都已經走了，空氣污染跟失智有直接的關係喔！跟臺灣的十大疾病有直接、間接的關係喔！所以維護國人健康不是只有衛福部，環境部站在整體環境保護的立場，我想在速度跟與時俱進的這種作為上應該要更積極啦！一個月的時間其實已經是很長的了，因為每天都要呼吸嘛，每天都要面對這個事情嘛，一個月內，好不好？"],["沈次長志修：好。"],["劉委員建國：我只有這兩個事情而已，好不好？"],["沈次長志修：好。"],["劉委員建國：好，謝謝。謝謝主席。"],["主席：謝謝劉建國委員的發言，也謝謝次長跟司長的回應。","下一位請楊瓊瓔委員，楊瓊瓔委員，楊瓊瓔委員不在。","下一位請麥玉珍委員發言。"]],"agenda":{"page_end":178,"meet_id":"委員會-11-3-26-18","speakers":["劉建國","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","王育敏","涂權吉","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水粿 還有花生經濟的效益其實沒有而且他是屬於輪貫的地區"},{"start":221.01,"end":250.2,"text":"休耕的地區已屬於大區輪輪班的第七地啊我現在常常遇到這個問題所以你們的規定是叫做國家重大建設但是高屋主委你們現在都在跟我講就是大溪谷計畫是國家重要政策喔這有點像你們不懂啊這文字遊戲我很怕你們都不承認啊"},{"start":253.852,"end":256.973,"text":"我現在要跟高副指揮報告的是說,頭尊堯大西谷計劃是賴總統的尊見行政院長、左院長去苗栗,我們苗栗你們要好好開發,苗栗才能繁榮進步"},{"start":280.899,"end":303.874,"text":"國安法會將大四股計畫視為114年到117年國家發展計畫發展的一個策略跟政策我現在要求行政院告訴我大四股計畫是國家的重大建設好像沒什麼人敢去答應"},{"start":305.199,"end":333.329,"text":"我覺得肩膀要硬一點你這有辦法幫我協調溝通嗎好把它合同為國家重大經濟的建設這樣我們就開始推動了啊副市長我這跟你講不然你來看看你問我們來行的他剛好在灌溉裡面我們叫做水尾田啦那都多死於沙地實在不適宜耕種了啊會讓位很多的資源在那一邊啊"},{"start":334.517,"end":344.445,"text":"我現在要拜託你行政院好像對於這一點比較不重視你可以去跟我們溝通我們只要是屬於國家重大的經濟建設"},{"start":347.011,"end":371.47,"text":"你這樣有了解嗎?我跟委員報告一下,國營關心的竹南、投奉還有後龍這個三個區域,的確是納在我們桃園桃竹苗大細股的推動方案竹南跟投奉是屬於科學園區,然後後龍的產業園區是屬於產業園區那分屬於國科衛跟經濟部,那的確竹委有答應委員我們會在兩個"},{"start":373.812,"end":378.398,"text":"禮拜裡面的協調因為不管是產業園區是科學園區的認定都是要由主管機關來做認定那我們會扮演中間協調的角色剛剛講到有關於後農的農業的這些農牧用地"},{"start":391.154,"end":419.393,"text":"特定農業用地應該是不是他要必須要符合農業用地的變更使用的審議作業規範的要點那基本上他只要屬於重大的國家重大的公務建設的話他都可以進行變更那這個我們會在那個審議這個會議裡面呢我們去協調農業部那我們基本上因為這些認定還是必須要主責單位來來做認定可是我們會全力的協調"},{"start":420.954,"end":435.37,"text":"你這樣子講有一點玩文字遊戲啊我以為沒有問題的你特種農業區一定要行政院行政院核大的國家重大建設他才要給你掛 我只要這幾億而已"},{"start":436.892,"end":460.791,"text":"你告訴我這個屬於國家重大建設計畫這樣我就好了這樣你有辦法去完成這個大計畫因為那還是屬於農業用地我某個程度上不是啦 這樣推來推去我站在這裡站到生意講幾十天這樣講幾個年了怎麼跟你們說呢我覺得因為主委已經答應兩個禮拜內要做協調那是屬於國各位的現在我是要行政院"},{"start":462.605,"end":482.31,"text":"因為我們裡面有一個法規規定如果你聽得好喔特種農業區要變更土地的話一定要行政院核准的重大監測我看那個法令有沒有規定沒有出來給你我現在是這樣你們聽得懂嗎"},{"start":487.918,"end":511.823,"text":"行政院合併的中大公共建設,它有益於它的行政程序?好啦,這樣說到簡單的,你們這本事實在是很後悔的啊你也是念法律系畢業的喔?我不是念法律系畢業,我是公務員做很久,知道一切都要依法行政我現在問你,大四股計畫,是國家重大的政策對不對?是的那它是國家重大的經濟建設嗎?"},{"start":514.775,"end":539.187,"text":"發大聲對我們滿懷的期待,要不然你們自己玩文字遊戲我怕了我怕了,不然我不會這個問題一直的嘛你不要笑,笑不能解決問題啊主委已經有說我們會全力協調可是所有的作業程序還是要依照行政程序來對付我敢敢你重大政策,大西谷計畫"},{"start":541.716,"end":565.962,"text":"從台中以北最重要的一個經濟經濟的最重要的一個建設你自己設政策我叫你給我肯定一下國家重大的經濟建設這樣而已你不要跟我談政策我們就了解我自己要的就是國家重大經濟建設這樣而已你給我發一個文來我們就交退下去不然我們會怕"},{"start":569.834,"end":593.783,"text":"你這樣到底聽得到嗎聽得到聽得到我會表達我會表達給我們主委知道要怎麼解決你上位機關啊你們是計畫你們推動的啊你這個政策是行政院核定的啊我現在要再進一步請行政院核定是屬於國家中大的"},{"start":597.28,"end":610.74,"text":"那個經濟計畫經濟建設這樣而已還是要用行政院合計我幾個月可以給我改革了好啦 多久我主委有說兩個禮拜包括這個 現在是講的是"},{"start":613.498,"end":625.866,"text":"這個講的農業部他在特種農業區所以一定要行政院核整國家重大建設他才好過不然給農業部推來推去推到腳都會軟"},{"start":627.862,"end":648.278,"text":"好不好 阿副處長你了解配合一下 拜託一下我們會配合行政院的中台的經濟建設我都要那幾年了 它就沒力了 國家重大出錯你這樣搞我搞得迷迷糊糊我們不打爛仗要推動經濟 補充對嗎 補充啊要推動經濟就是要腳踏實地對不對"},{"start":656.778,"end":680.989,"text":"我們非常贊同這個委員的指教我贊成你的指教好 你有什麼要告訴我我做委員支持你們的政策各方面的好不好謝謝委員我還有一點時間 中央銀行的在不在有在 原副總裁在這個哈林盟的中央銀行"},{"start":684.949,"end":711.777,"text":"委員好副總裁好現在大家匯率就跟你們有關係但是我一天吃飯有一個專家跟我說你要特別注意美國的什麼大額美法案對不對要說這一點裡面有一個金融科技法案他說美國的美債36兆它要轉化為虛擬貨幣"},{"start":715.762,"end":722.745,"text":"如果你要拿到虛擬貨幣的發債錢,要把他36兆的美債買來,買他的美債才能發行虛擬貨幣,有沒有這個事情嗎?目前...要恭喜這位喔!"},{"start":736.178,"end":755.938,"text":"他們最重要是在這一條啊美國財政部他希望他的穩定幣裡面有一塊是由他發的公債來支持啦但是這個都是還在發展中因為過去已經有了那只是說會不會想起會不會成為很大的規模其實其實因為我們美債那麼多"},{"start":758.58,"end":765.948,"text":"如果我們去把美在拿我們花零我們中華民國的那個新年貨幣等於之前的貨幣"},{"start":769.879,"end":793.984,"text":"那個鮑爾委員 這是兩個不同的問題啦對對對 我想到不同的問題美國人會做的 現在付這個多少錢就花虛擬貨幣把美債降低下來用虛擬貨幣在那邊轉啊他們說這個才是大生意啊這個是我們一直在關注的發展計劃如果有這樣 你要怎麼樣大家可能還沒有注意到大額美的法案他說最重要就是這一條"},{"start":795.224,"end":818.001,"text":"發行虛擬貨幣來美再來發行虛擬貨幣那個報告委員其實我們一直在關注不管是穩定幣或虛擬貨幣這些發展的情況那我想我們一直有在關注這個問題的未來的問題現在世界黨來黨去你來預估一下我們的匯率會升值到哪裡"},{"start":818.962,"end":837.162,"text":"那個報告委員我們的我們固定的答案就是我們看市場你固定的答案就是不能講要配合美國來動作啊沒有沒有沒有我們有自己的啦有擔當的啦那個報告委員匯率是由我們自己決是央行自己來參與市場的啊我從42塊"},{"start":839.741,"end":841.182,"text":"我們過去幾年我們也看到台幣其實它的波動幅度還蠻大的啦"},{"start":858.697,"end":884.269,"text":"到幾個啦 我自己要知道到幾個讓外銷進口的人有一點應用的測試啊這個報告委員 這個也要看那個國際美元的走勢是怎麼樣你看美國那個什麼美食比貨幣有多硬總統講的話不聽欸啊你這邊也要跟我們講一下大概給我們這些台灣是貿易國家嘛你大概我們貨率會貶值到大概多少錢啊"},{"start":885.322,"end":911.435,"text":"我們匯率,您是說升值還是貶值?沒有,沒辦法出口的就叫做升值,進口的要貶值,進口的要升值這個東西因為匯率它基本上有影響的因素有很多有國際的因素我剛才講過的國際美元的走勢"},{"start":913.896,"end":932.089,"text":"國內的這些進出口的表現都會影響到我看是由天不由人啦我們是隨波逐流啦跟著大概也會跟著沒有沒有那個報告委員因為我們是一個那個管理室的浮動匯率在必要的時候我們一直在維持匯率的相對穩定的現在大家都在反對這個問題他們一講不做事情就會虧損了很多錢啊連我們政府還好嗎"},{"start":943.646,"end":973.132,"text":"我們的競爭者也很多啊匯率是我們外銷最重要的一個工具啊所以維持匯率穩定一直是我們一直在做的事啊我是要問你一個答案你跟你們的總裁一樣手口如瓶稍微透露一下你在財政委員會可以稍微透露也在經濟委員會透露因為匯率跟台灣的經濟外銷產業是息息相關的大概多少"},{"start":974.195,"end":991.4,"text":"也就是因為它不完全是由我們自己單方面能夠預測或決定的所以它是一個蠻複雜的一個市場因素在主導那當然央行在必要的時候我們會維持匯率的穩定希望促進台灣產業的發展是"},{"start":993.76,"end":1007.11,"text":"我們外交還能很順利現在還沒有發生現在是搶後期等那個對等期限一到的話對等關稅期限一到的時候可能會有很大的變化要特別的注意謝謝謝謝委員指導好 謝謝"}]},"gazette":{"lineno":609,"blocks":[["陳委員超明：（11時24分）主席好，首先有請國發會高副主委。"],["主席：請高副主委。"],["高副主任委員仙桂：委員好。"],["陳委員超明：高副主委好。你是國發會最老的一個副主委……不是，是最有經驗、最有資歷的，不能講你老，這樣你們就會笑出來。"],["高副主任委員仙桂：完全同意委員的說法。"],["陳委員超明：我開始要拜託國發會，在上週我請教大矽谷計畫裡面有關於後龍產業科技園區主管機關的歸屬，現在劉主委也回復是經濟部，我們也視經濟部為中央目的事業主管機關；我這裡面還有兩個，就是竹南科學園區擴編的部分，劉主委也答應在兩週之內他會跟國科會來進行協調。所以在這裡我請我們最有經驗、最資深的高副主委，今天劉主委不在，但是我希望你記得他講的話，說兩週之內他一定會去協調一個進展來回復本席，這個幫我加油一下。"],["高副主任委員仙桂：好。"],["陳委員超明：讓我們苗栗縣的大矽谷計畫能繼續推動，這都是我們苗栗縣所期待的事情，現在後龍產業園區的中央目的事業主管機關是屬於經濟部，這個也確定了，但是我們在研究之後發現問題大條了，因為後龍科技產業園區裡面有一個是特定農業區，農業部長在不在？因為農業部有時候很難溝通。"],["主席：請胡次長。"],["陳委員超明：好，今天來的是次長，我們一起來討論。"],["胡次長忠一：不會很難溝通。"],["陳委員超明：不是！你在旁邊仔細聽好，因為我這個問題要找國發會。"],["胡次長忠一：謝謝。"],["陳委員超明：農業部的立場就是特定農業區要變更使用的話，一定要經行政院核定計畫或公共建設所需計畫的用地，裡面有規定特定農業區要改變使用的話是屬於行政院核定，我現在遇到的問題是還沒有核定。胡次長最瞭解後龍科技產業園區就叫做水尾田，部長和我大概比較曉得，我不曉得你曉不曉得，水尾田就是以前我們在灌溉的時候都要巡田水，我都經歷過這個階段，很早很早以前這一塊就農地重劃了，現在大家都在種花生、西瓜，其實沒有經濟效益，而且它是屬於輪灌地區、休耕地區，它是屬於大區輪灌地區，我現在常常遇到這個問題。所以你們的規定是國家重大建設，但是高副主委，你們現在都跟我說大矽谷計畫是國家重要政策，我有時候會被你們搞亂，這個是文字遊戲，我很怕你們都不承認。黃處長，你跟他報告我們有協調過了。"],["高副主任委員仙桂：好。"],["陳委員超明：我現在要跟高副主委報告，桃竹苗大矽谷計畫是賴總統的政見，行政院卓院長也去苗栗鼓勵我們要好好開發，苗栗才能繁榮進步，國發會還將大矽谷計畫視為114年到117年國家發展計畫的策略和政策，我現在要求行政院核定大矽谷計畫是國家重大建設，好像沒什麼人敢答應，我覺得肩膀要硬一點，你有辦法幫我協調溝通嗎？把它核定為國家重大經濟建設，這樣我們就開始推動下去，胡次長，我跟你說不然你來看看，你也是內行的，它剛好在灌溉裡面我們叫做水尾田，都屬於沙地，實在不適宜耕種，會浪費很多資源在那一邊。我現在要拜託你們，因為行政院好像對於這一點比較不重視，你可以去幫我們溝通嗎？我們只要是屬於國家重大經濟建設，你這樣有瞭解嗎？"],["高副主任委員仙桂：好，我跟委員報告一下，委員關心的竹南、頭份及後龍這三個區域，的確是納在我們桃竹苗大矽谷的推動方案，竹南和頭份是屬於科學園區，後龍產業園區是屬於產業園區，分屬於國科會和經濟部。的確，主委有答應委員，我們會在兩個禮拜裡面協調，因為不管產業園區或是科學園區的認定都是要由主管機關來做認定，我們會扮演中間協調的角色。剛剛講到有關於後龍的特定農牧用地必須要符合農業用地變更使用的審議作業規範要點，基本上，它只要屬於國家重大公共建設的話，就可以進行變更，我們會在審議會議裡面去協調農業部，基本上，因為這些認定還是必須要主責單位來做認定，可是我們會全力的協調。"],["陳委員超明：沒有，你這樣子講有一點玩文字遊戲，我以為沒有問題了。"],["高副主任委員仙桂：我們會全力……"],["陳委員超明：特種農業區一定要行政院核定的國家重大建設才會通過，我只要這幾個字而已，你跟我這個屬於國家重大建設計畫，這樣就好了，你有辦法完成這個事情嗎？"],["高副主任委員仙桂：因為那還是屬於農業用地，我們某個程度上還是要尊重農業部……"],["陳委員超明：不是，你們這樣推來推去，我站在這裡站到腳痠，已經講了好幾年了，我跟你們講……"],["高副主任委員仙桂：委員，因為主委已經答應兩個禮拜內要做協調。"],["陳委員超明：那是屬於國科會的，現在我是要求行政院，因為裡面有一個法規規定，你聽好……"],["高副主任委員仙桂：我知道。"],["陳委員超明：特種農業區要變更土地的話，一定要行政院核准的重大建設，那個法令不知道在第幾條，我沒有帶過來，現在就是這個樣子，你們聽得懂嗎？"],["高副主任委員仙桂：好，行政院核定的重大公共建設有一定行政程序，還是要尊重農業部……"],["陳委員超明：這樣講會簡單一點，你們這些官員實在很浪費時間，你也唸法律系畢業的喔？"],["高副主任委員仙桂：我不是唸法律系畢業，因為我公務員做很久了，我知道一切都要依法行政。"],["陳委員超明：我現在問你，大矽谷計畫是國家重大的政策，對不對？"],["高副主任委員仙桂：是的。"],["陳委員超明：它是國家重大的經濟建設嗎？不然喊得那麼大聲，我們滿懷期待，到最後你們卻玩文字遊戲，我怕了！我怕了！不然我不會一再問這個問題。"],["高副主任委員仙桂：委員，我們一切……"],["陳委員超明：你不要笑喔！笑不能解決問題啊！"],["高副主任委員仙桂：主委已經有說我們會全力協調，可是所有的作業程序還是要依照行政程序來做。"],["陳委員超明：很簡單，重大政策大矽谷計畫，從臺中以北最重要的經濟建設，你們是寫政策，我要你給我肯定一下是國家重大經濟建設，這樣而已，你不要跟我談政策，我們都瞭解，我只要「國家重大經濟建設」這幾個字，你發一個文來，我們就照這樣推動下去，不然我們會怕，你到底聽不聽得懂？"],["高副主任委員仙桂：聽得懂、聽得懂，我會表達給我們主委知道，我們會去協調。"],["陳委員超明：要怎麼解決？你是上位機關，這個計畫是你們推動的，這個政策是行政院核定的，我現在要再進一步請行政院核定是屬於國家重大經濟建設，這樣而已。"],["高副主任委員仙桂：那個還是要行政院核定。"],["陳委員超明：多久可以幫我解決，要多久？"],["高副主任委員仙桂：我們主委有說兩個禮拜會協調。"],["陳委員超明：包括我上次講的是國科會，這個講的是農業部的，它在特種農業區，所以一定要行政院核定國家重大建設，才好通過，不然農業部推來推去，推到腳都會軟，好不好？胡次長，你也瞭解，配合一下，跟你們拜託一下。"],["胡次長忠一：我們會配合行政院的重大經濟建設。"],["陳委員超明：我就要那幾個字而已啊！它就沒有下來，只有說國家重大政策，你這樣把我搞得迷迷糊糊，我們不必打爛帳。部長在不在？部長，要推動經濟就是要腳踏實地，對不對？"],["郭部長智輝：我們非常贊同委員的指教。"],["陳委員超明：啊？"],["郭部長智輝：我贊成你的指教。"],["陳委員超明：好！你也要幫我一起背書，我也很支持你們的政策、各方面，好不好？"],["郭部長智輝：謝謝委員。"],["陳委員超明：再給我一點時間，中央銀行在不在？"],["主席：在！顏副總裁在！"],["陳委員超明：很少問到中央銀行。"],["嚴副總裁宗大：委員好。"],["陳委員超明：副總裁好。現在匯率就跟你們有關係，我那天吃飯，有一位專家跟我說要特別注意美國的大而美法案，這個裡面有一個金融科技法案，他說美國的美債36兆要轉換為虛擬貨幣，如果想要拿到虛擬貨幣的發債權，需要將36兆的美債買來，才能發行虛擬貨幣，真的有這件事情嗎？"],["嚴副總裁宗大：目前美國財政部……"],["陳委員超明：你要說實在話喔！他們說最重要是在這一條啊！"],["嚴副總裁宗大：美國財政部希望穩定幣裡面有一塊是由他發的公債來支持，但是這個都還在發展中，因為過去已經有了，只是會不會成為很大的規模，其實因為這個大而美……"],["陳委員超明：我們美債那麼多，如果我們去把美債拿來發行中華民國的虛擬貨幣，等於紙錢的貨幣欸！"],["嚴副總裁宗大：報告委員，這是兩個不同的問題啦！"],["陳委員超明：對、對，我曉得是不同的問題。美國人在做的，他們負債那麼多，現在發行虛擬貨幣，把美債降低下來，用虛擬貨幣在那邊轉啊！他們說這個才是大生意啊！"],["嚴副總裁宗大：這個是我們一直在關注的發展情況。"],["陳委員超明：你關注是懷疑，如果是這樣，你要怎麼做？大家可能還沒有注意到大而美法案，他說最重要就是這一條發行虛擬貨幣，買美債來發行虛擬貨幣。"],["嚴副總裁宗大：報告委員，其實我們一直在關注，不管是穩定幣或虛擬貨幣發展的情況，我們一直有在關注這個議題未來的問題。"],["陳委員超明：現在世界打來打去，你來預估一下，我們匯率會升值到哪裡？25還是26？"],["嚴副總裁宗大：報告委員，我們固定的答案就是看匯率市場……"],["陳委員超明：你固定的答案就是不能講，要配合美國來動作啊？"],["嚴副總裁宗大：沒有、沒有，我們有……"],["陳委員超明：要有志氣一點、要有擔當一點啦！我跟你講，被美國的吃掉，你都不曉得喔！"],["嚴副總裁宗大：報告委員，匯率是由央行自己來參與市場。"],["陳委員超明：我從1塊美金兌42塊臺幣，我做生意，做1塊美金兌27塊，我不敢做了。經過幾十年，現在臺灣的實力比較堅強，降到幾塊還能承受得了？"],["嚴副總裁宗大：過去幾年我們也看到臺幣的波動幅度還滿大的。"],["陳委員超明：到幾塊啦？我只想要知道大概到幾塊，讓那些做外銷、進口的人有一點因應措施。"],["嚴副總裁宗大：報告委員，這個也要看國際美元的走勢是怎麼樣。"],["陳委員超明：你看美國主管貨幣的有多硬，總統講的話不聽欸！你這邊也要跟我們講一下，臺灣是貿易國家嘛！"],["嚴副總裁宗大：是。"],["陳委員超明：我們匯率會貶值到大概多少錢啦？"],["嚴副總裁宗大：您是說升值，還是貶值？"],["陳委員超明：沒有，我不知道，出口的叫升值，進口的……"],["嚴副總裁宗大：出口的要貶值，進口的要升值。"],["陳委員超明：你說一下嘛！"],["嚴副總裁宗大：因為匯率基本上影響的因素有很多，有國際的因素，如我剛才講過的國際美元的走勢，還有國內進出口的表現都會影響到。"],["陳委員超明：我看是由天不由人啦！我們是隨波逐流，大概也會跟著日本走。"],["嚴副總裁宗大：沒有、沒有。報告委員，因為我們是管理式的浮動匯率，在必要時，我們一直在維持匯率的相對穩定。"],["陳委員超明：現在大家都在煩惱這個問題，他們一講，不做事情就會虧損很多錢，政府要好好處理這件事……"],["嚴副總裁宗大：有啦，那個……"],["陳委員超明：我們的競爭者也很多，匯率是我們外銷最重要的工具。"],["嚴副總裁宗大：所以維持匯率穩定是我們一直在做的事。"],["陳委員超明：我想要跟你問個答案，但你回答不出來，你跟你們的總裁一樣，守口如瓶，你在財政委員會可以稍微透露，也在經濟委員會透露，因為匯率跟臺灣的經濟、外銷、產業是息息相關，大概是多少？"],["嚴副總裁宗大：是！也就是因為它不完全由我們自己單方面能夠預測或決定的，所以它是一個滿複雜、由市場因素在主導，當然央行在必要的時候，我們會維持匯率的穩定。"],["陳委員超明：希望能促進臺灣產業的發展，我們外銷還能很順利，現在還沒有發生，現在是搶貨期，等對等關稅期限一到，可能會有很大的變化，要特別注意，謝謝。"],["嚴副總裁宗大：是、是，謝謝委員指導。"],["主席：好，謝謝。"],["主席（陳委員超明代）：請謝衣鳯委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":464,"meet_id":"委員會-11-3-19-17","speakers":["謝衣鳯","鄭正鈐","林岱樺","張嘉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謝謝主席 是不是請我們次長有請次長委員好次長 你們的部長去出國嗎"},{"start":21.259,"end":45.253,"text":"公務行程那根據氣候變遷這個因應法第29條還有你們環境部公布的執法的內容現在企業只要提出了自主減量計畫而且獲得你們的核定以後呢他們的碳費的費率可以享受到那種打折打到一折甚至打到骨折的最好的這個費率"},{"start":48.235,"end":52.456,"text":"那如果企業選擇對其國際的SBT的這個血檢率碳費一噸是50元那如果是對其我國的NDC國家制定貢獻的技術標杆那一噸是100元"},{"start":65,"end":66.461,"text":"那更關鍵的是這個高碳洩漏風險行業還可以適用排放量調整係數就是我剛才講的打一折打到骨折使最終實際繳納的碳費降到一噸只要10塊錢或者是20元"},{"start":82.01,"end":108.995,"text":"對企業來講非常非常的便宜但是要申請這個自主減量的時候要填寫四個表格 四種資料第一個是事業的基本資料第二個是指定目標計畫然後第三個是減量的措施規劃第四個是年度指定的目標和查核點的規劃這個是個別企業去申報自主減量要填寫這四項資料 對不對"},{"start":111.451,"end":128.918,"text":"那如果是這個共同申請模式要額外再填寫哪一種資料我可以請我們蔡組長說明嗎你不知道你是不是主管這個的我不是我不是督導這個業務的那沒關係你不用他說明我跟你報告就好了不敢同一個"},{"start":130.339,"end":141.308,"text":"同一個法人下署事業加總排放量的資料表計算各年度預估排放量以及加總排放量這個署長 對吧是吧"},{"start":146.479,"end":163.456,"text":"可是我現在要談的是你們這種自主減量計畫的資訊公開卻做得很爛就是說我們動輒你要知道這是一個非常嚴重的一個嚴肅的課題 署長"},{"start":165.978,"end":182.751,"text":"當一個計劃可以為企業帶來數千萬甚至上億元的碳費減免的時候它的內容的嚴謹性、真實性還有可執行性要受到最嚴格的公共檢視而我現在討論的就是說那你們怎麼樣讓這份公共檢視的公開透明給打折了"},{"start":192.518,"end":194.84,"text":"所以要問你們自主減量計畫為這個企業省下數千萬上億元你知道數千萬上億元的意思是何在嗎就是說這本來是企業的經營成本"},{"start":208.03,"end":227.478,"text":"那你讓他省掉了這些費率然後他就可以把成本給外部化他到底是要用在這個自主減真的實質的減碳或者是丟給社會來成本外部化去擴大他的公司的利潤這是兩件事喔"},{"start":228.158,"end":248.303,"text":"所以你們的制度設計是動見觀瞻啦而我今天就要請教你們的自主減量計畫的制度從誘因的設計到監督的機制到底是在鼓勵實質的減碳還是制度性在偷渡鼓勵投機票率假的 安寧"},{"start":250.595,"end":267.09,"text":"市長你不知道沒關係 輸定在內那這個署長這個資訊公開非常不足因為自主減量計畫的管理辦法你們第七條講中央機關得將自主減碳計畫因核定事項定期公開為什麼是得"},{"start":269.428,"end":273.032,"text":"他可以兌一棟五十戶一百戶到國際幣蓋他的碳費已經非常非常便宜了還可以打折打到骨折存十戶二十戶然後他到底做了什麼自主減量你們還不強制要求公開"},{"start":287.668,"end":291.13,"text":"然後公開的項目還設限一般的個別企業的申報他必須要公開包括計畫邊界、目標年及年度指定目標執行期間優惠費率的級別、核定減量的措施還有查核的方式"},{"start":309.941,"end":323.378,"text":"那同時呢如果是個別事業而言事業需同時達到各年度的溫室氣體排放量和逐年減量措施執行的進度都要標示出來才可以有所謂的優惠費率"},{"start":327.315,"end":331.057,"text":"你到底是設定六個目標 你執行這個目標的進度怎麼樣我們大家看 合定了 有在做嗎這樣才可以適用優惠費率啊在這個資訊公開的設計上 你們在與共同申請就不一樣了"},{"start":346.837,"end":350.781,"text":"共同申請的一間大企業通常共同申請的企業規模是大過於個別企業申請的規模的共同申請大企業裡面下屬的所有事業全部加總在一起一起申報一起申請"},{"start":366.325,"end":369.388,"text":"然後在這裡面只需要公開查核總排放量剛剛公開這個然後大家就講如果沒有達到這個查核的總排放量的時候才會進一步查核各子公司的年度指定目標在資訊公開機制的設計上個別企業的申報跟共同申請的法人之間差太多 稍含"},{"start":393.387,"end":406.72,"text":"單一企業獨立申請的時候所有資料都要公開但是多個事業共同子公司合在一起政府公司共同申請的時候只需要揭露那個年度指定的目標加總"},{"start":408.061,"end":424.029,"text":"而不需要公開具體的減量措施也不需要公開查核的方式導致在共同申請的模式下 揭露的資訊透明度相當的低影響了政策的公平性和成效署長 你有什麼想法"},{"start":427.798,"end":437.884,"text":"跟委員報告只要是我們碳費徵收對象的工廠那他提了自主減量計畫就必須要按照我們自主減剛剛委員提到的自主減量計畫管理辦法第七條來做資訊我現在在說什麼我現在在說的重點是個別企業申請跟共同申請"},{"start":447.889,"end":461.874,"text":"為什麼資訊公開透明的內容差這麼多而我們知道個別企業的自主減量其實相對於共同申請的模式共同申請模式的企業是六大規模六大財團的結果是不透明然後被苛責的公共公開的這個接受檢視的項目是這麼久"},{"start":472.538,"end":477.121,"text":"這樣讓大企業大財團嘛 我現在說是這樣啦不會 這個共同申請我們還是會要求他底下的每一個廠他要提出來的這些資訊我現在講的是公開給大家看啦 不是你要求啦我當然知道他申請的時候資料都要跟你們申請通通都要檢視啦 給你們啦我現在是人民要看公民要檢視啦"},{"start":497.333,"end":499.476,"text":"動輒給他們幾千萬的省下他們的繳費上億元免納碳費不用交給全國人民一起來檢視嗎"},{"start":509.036,"end":535.136,"text":"它的核心目標是鼓勵企業自主減碳而不是只有被動的繳納碳費繳少一點所以你擁有享有優惠的碳費的時候除了你們政府要建立嚴格的審查機制確保減碳行動的真實性和有效性以外不是在變相的減輕企業負擔削弱政策的效果我們要的是我們要的是"},{"start":536.377,"end":541.154,"text":"公開透明 資訊揭露 我在問你資訊揭露的問題啦"},{"start":542.543,"end":571.866,"text":"是跟委員報告我們現在進行的進度是正在受理這一些自主減量計劃的審查那接下來審查之後的資訊公開我想不管是這個共同申請或者是個別提出來的申請我們都會用同樣的方式來做資訊公開我現在要問妳 妳是作為一個署長嘛對個別申請跟共同申請所需要揭露的所有的內容都會完全一致一模一樣嗎是我們會接下來會用你目前沒有看到喔"},{"start":572.886,"end":591.931,"text":"因為我們現在正在做這個受理審查的工作我現在要看到的是他們的指定目標基準年安全場排放計算基礎標竿指定血檢力計算全場排放活動數據減量措施成效說明減量措施預算經費"},{"start":594.142,"end":612.848,"text":"還有這個目標年的污漬氣體逐年排放量他們的執行進度查核點的規劃通通會公開嗎是我們會共同申請跟個別申請在這個資訊公開的要求會是一樣的資訊公開是一樣是我講剛才念的那一些全部嗎還是一樣的精簡"},{"start":614.657,"end":622.781,"text":"我們現在的資訊公開一定是按照我們現在的自主減量計畫辦法的第七條你的自主減量的辦法第七條怎麼講計畫編切目標年年度指定目標執行期間優惠費率級別核定減量措施及查核方式通通都會公開嗎全部嗎"},{"start":636.809,"end":643.133,"text":"我們目前是按照這個條文來做這個規劃那會公開在這個自主減量計畫的我現在講的是你會不會全部都公開你不要這邊講那些會按照這個規定來我現在跟你講自主減量計畫的資訊完全揭露公開也可以避免企業票率讓社會大眾檢視企業的減碳承諾是否真實可信啊"},{"start":660.143,"end":664.804,"text":"大家給你承諾這樣但是你資訊沒有公開給大家看只有你們內部看得到我們都看不到誰知道這個到底給他減的這一些成本他用來實質減碳的還是去擴大到他累積到他公司的利潤的累積為了賺更多錢還是真的投入到實質的減碳裡面我們為什麼要公開你知道嗎是為了幫你們政府"},{"start":687.708,"end":690.612,"text":"有助於提高企業對外負責的壓力讓減排的承諾具體化而且揭露自主減量計畫有助於機構投資人掌握企業的碳排放情況"},{"start":703.491,"end":711.255,"text":"減量的策略還有目標執行的進度強化企業的影響力你知道這種自主減量計畫當中企業需要計算個別減量措施及其對應的預估年稅減量而且加總算計出各年度溫室氣體排放量這些資訊可以評估不同產業的技術可行性和減排的能力"},{"start":729.904,"end":756.325,"text":"要作為未來計算各排放源排放總量的基礎而且進而去制定合理的逐年總量的減排路徑所以我們就是這樣子你是省下這筆巨額的碳費是真的依據到實質的減碳行動上面而不是讓企業的財報上利潤不斷的累積所以我們在這裡署長制度設計上"},{"start":758.499,"end":782.331,"text":"絕對不能允許共同申請的資訊揭露標準低於單一企業的申請民間團體已經很明確的跟你們講要公開每年的執行報告個別減量措施的預估年 血減量還有減量措施預算經費表等相關資訊署長你這裡到底有沒有辦法 我剛剛講的"},{"start":786.713,"end":809.846,"text":"每年的執行報告個別減量的預估年稅減量還有減量措施預算經費表建置一個公開透明可供全民檢視的自主減量計畫申報平台給大家看可以嗎是這個我們本來在收費辦法裡面自主減量計畫管理辦法就有這樣子一個公開的一個要規定沒有我現在告訴你是本來是政府得"},{"start":816.059,"end":835.54,"text":"對但是我們現在就是這個條文裡面的得公開的這些我們項目都會公開我現在告訴你說每年的執行報告會公開嗎會個別共同申請喔是個別減量措施的預估年稅減量會公開嗎會減量措施的預算經費表會公開嗎會"},{"start":838.68,"end":855.863,"text":"我希望都全部公開因為公開資訊有助於讓大企業也投資者有股票上市公司投資者消費者都可以評估企業低碳轉型或清潔製程導入的速度和方向而且判斷它是不是符合政策目標"},{"start":856.784,"end":880.071,"text":"作為投資和消費這一家大企業的依據然後建立起人民對他的信任而且讓如果使用再生能源使用率提升或燃煤鍋爐的淘汰進度這些資訊都攸關到企業減碳的績效而且影響到一般民眾的健康權益所以這個很重要"},{"start":881.246,"end":881.829,"text":"我們希望我們給他這麼少一棟10顆20顆的碳費"},{"start":887.625,"end":913.081,"text":"你為一間公司簽過的請問 簽過的請問 整頁的稅金匯率你到底有真的在做檢排嗎 我們要檢視不是只有政府在檢視 我們人民也要檢視所以今天在這裡 我先談到這裡公開透明 這個是引進公民監督 進而減少政府的壓力"},{"start":914.332,"end":938.249,"text":"大家一起幫你看,政府不是施壓於政府而已這企業不是施壓於政府,壓力全民都扛著,大家一起看檢慶政府的壓力啊,有沒有,有啊所以我們絕對不允許這個經營成本丟給社會,然後他不減排,然後只有把稅金蓋起來,大家盈餘不能多,我們不能接受"},{"start":941.138,"end":955.049,"text":"這樣子可以嗎 署長那你們什麼時候要公告他們共同申請的模式所有應該公開的細項你們什麼時候要公告"},{"start":956.358,"end":978.885,"text":"我們應該在年底吧因為現在正在進行這些資料的審查那資訊公開的這個網站然後這個做法我們會在年底你們資料的審查其實是已經停留在20世紀我就不講了因為是下一個要質詢的問題因為時間有限但是我就要告訴你說依據第7條德將自主減碳計劃因核定事項定期公開你們"},{"start":981.227,"end":992.909,"text":"應公開全部所有的應公開事項這個東西你說年底年底會公開好那我們就等著看謝謝好謝謝林書恩委員"}]},"gazette":{"lineno":586,"blocks":[["林委員淑芬：（11時8分）謝謝主席，有請次長。"],["主席：有請次長。"],["沈次長志修：委員好。"],["林委員淑芬：次長，你們的部長出國嘛！"],["沈次長志修：公務行程。"],["林委員淑芬：根據氣候變遷因應法第二十九條以及環境部公布的子法內容，現在企業只要提出自主減量計畫，而且獲得你們的核定之後，他們的碳費費率可以享受打到一折，甚至打到骨折的最惠費率，如果企業選擇對齊國際的SBT削減率，碳費一噸是50元；如果是對齊我國的NDC國家自訂貢獻技術標竿，一噸是100元；更關鍵的是，高碳洩漏風險行業還可以適用排放量調整係數，就是我剛才講的打一折、打到骨折，使最終實際繳納的碳費降到一噸只要10元或是20元，對企業來講，這是非常非常非常的便宜，但是他要申請自主減量的時候，必須填寫四個表格、四種資料，第一個是事業的基本資料，第二個是指定目標計畫，第三個是減量的措施規劃，第四個是年度指定的目標和查核點的規劃。以上是個別企業申報自主減量要填寫的4項資料，對不對？如果是共同申請模式，要額外再填寫哪一種資料？"],["沈次長志修：可以請蔡署長說明嗎？"],["林委員淑芬：你不知道，你是不是主管這個的？"],["沈次長志修：我不是督導這個業務的。"],["林委員淑芬：好，那沒關係，你不用說明，我跟你報告就好了。"],["沈次長志修：不敢。"],["林委員淑芬：同一個法人下屬事業加總排放量的資料表，計算各年度預估排放量及加總排放量，署長，對吧？是吧？"],["蔡署長玲儀：是。"],["林委員淑芬：可是我現在要談的是，你們這種自主減量計畫的資訊公開卻做得很爛。署長，你要知道，這是一個非常嚴肅的課題，當一個計畫可以為企業帶來數千萬、甚至上億元碳費減免的時候，其內容的嚴謹性、真實性及可執行性要受到最嚴格的公共檢視，而我現在討論的就是你們怎麼樣讓這份公共檢視的公開透明給打折了，所以我要問你們，自主減量計畫為企業省掉數千萬、上億元，你知道數千萬、上億元的意思何在嗎？就是這本來是企業的經營成本，你讓它省掉了這些費率，它就可以把成本給外部化，它到底是要用在真的實質減碳，或者是丟給社會，讓成本外部化，去擴大公司的利潤？這是兩件事，所以你們的制度設計是動見觀瞻，我今天就要請教，你們的自主減量計畫制度從誘因的設計到監督的機制，到底是在鼓勵實質的減碳，還是制度性地偷渡、鼓勵投機漂綠、玩假的？","次長，你不知道不要緊，署長在。署長，資訊公開非常不足，因為自主減量計畫管理辦法第七條第二項講到：「中央主管機關得定期將前項核定事項公開……」，為什麼是「得」？跟國際比起來，它的碳費已經非常非常便宜了，還可以從一噸50元、100元，打折打到骨折，剩下10元、20元，然後它到底做了什麼自主減量，你們不強制要求公開，而且公開的項目還設限。一般的個別企業申報必須公開包括計畫邊界、目標年指定目標及年度指定目標、執行期間、優惠費率的級別、核定之減量措施及查核方式，同時，如果是個別事業，事業須同時達到各年度的溫室氣體排放量和逐年減量措施執行的進度都要標示出來，才可以有所謂的優惠費率。也就是說，他們要把到底設定多少目標、執行這個目標的進度怎麼樣給我們看了、核定了，瞭解他們有沒有在做，這樣才可以適用優惠費率。","然後在資訊公開的設計上，你們的個別申請跟共同申請就不一樣了。通常共同申請的企業規模大過於個別企業申請的規模，共同申請是大企業裡面下屬的所有事業全部加總，一起申報、一起申請，在這裡面只需要公開查核總排放量，如果沒有達到查核的總排放量時，才會進一步查核各子公司的年度指定目標。在資訊公開機制的設計上，個別企業的申報跟共同申請的法人之間差太多、太離譜，單一企業獨立申請的時候，所有資料都要公開，但是多個事業、子公司合在母公司一起共同申請的時候，只需要揭露那個年度指定的目標加總，而不需要公開具體的減量措施，也不需要公開查核的方式，導致在共同申請的模式下，揭露資訊的透明度相當低，影響了政策的公平性及成效。署長，你有什麼講法？"],["蔡署長玲儀：跟委員報告，只要是我們碳費徵收對象的工廠，其所提的自主減量計畫就必須按照剛剛委員提到的自主減量計畫管理辦法第七條來做資訊公開……"],["林委員淑芬：我現在在說什麼？我現在說的重點是，個別企業申請跟共同申請為什麼資訊公開透明的內容差這麼多？我們知道個別企業的自主減量其實相對於共同申請的模式，共同申請模式的企業是多大規模、多大的財團，結果其資訊公開不透明，被課責的公共公開資訊、接受檢視的項目這麼少，這樣掩護大企業、大財團，我現在講的是這樣。"],["蔡署長玲儀：不會……"],["林委員淑芬：什麼不會？"],["蔡署長玲儀：這個共同申請，我們還是會要求它底下每一個廠要提出來的這些資訊……"],["林委員淑芬：我現在講的是的公開給大家看，不是你要求啦！我當然知道它申請的時候，資料統統都要給你們檢視，我現在講的是人民要看、公民要檢視！動輒給他們省下幾千萬、上億元繳交的碳費，不用交給全國人民一起來檢視嗎？它的核心目標是鼓勵企業自主減碳，而不是只有被動地繳納少一點的碳費。所以享有優惠碳費的時候，除了政府要建立嚴格的審查機制，確保減碳行動的真實性和有效性以外，不是在變相地減輕企業負擔、削弱政策的效果，我們要的是公開透明、資訊揭露，我在問你資訊揭露的問題。"],["蔡署長玲儀：跟委員報告，我們現在進行的進度是正在受理這些自主減量計畫的審查，接下來審查之後的資訊公開，我想不管是共同申請或者是個別提出來的申請，我們都會用同樣的方式來做資訊公開。"],["林委員淑芬：我現在問你，作為一個署長，個別申請跟共同申請所需要揭露的所有內容都會完全一致、一模一樣嗎？"],["蔡署長玲儀：是，我們接下來會用這樣的方式辦理……"],["林委員淑芬：目前沒有看到喔。"],["蔡署長玲儀：因為我們現在正在做受理審查的工作……"],["林委員淑芬：我現在要看到的是，他們的指定目標、基準年安全廠排放計算、技術標竿、指定削減率計算、全廠排放活動數據、減量措施成效說明、減量措施預算經費、目標年溫室氣體逐年排放量、執行進度、查核點的規劃統統會公開嗎？"],["蔡署長玲儀：我們對共同申請跟個別申請的資訊公開要求會是一樣的。"],["林委員淑芬：資訊公開一樣是我講的剛才那些全部嗎？還是一樣地精簡？"],["蔡署長玲儀：我們現在的資訊公開一定是按照自主減量計畫管理辦法第七條來辦理。"],["林委員淑芬：你的自主減量計畫管理辦法第七條怎麼講？計畫邊界、目標年指定目標及年度指定目標、執行期間、優惠費率級別、核定之減量措施及查核方式，統統都會公開嗎？全部嗎？"],["蔡署長玲儀：我們目前是按照這個條文來做規劃，會公開在自主減量計畫的網站……"],["林委員淑芬：我現在假設你會不會全部都公開，你不要講那些有的沒有的……"],["蔡署長玲儀：會按照這個規定來做公開。"],["林委員淑芬：我現在跟你講，自主減量計畫的資訊完全揭露、公開，也可以避免企業漂綠，讓社會大眾檢視企業的減碳承諾是否真實可信，不然它承諾這樣，但是資訊沒有公開給大家看，只有你們內部看得到，我們都看不到，誰知道到底給它減的成本是用來實質減碳了，還是去擴大公司的利潤累積；是為了賺更多的錢，還是真正投入到實質的減碳裡面？我們為什麼要求公開，你知道嗎？是為了幫你們政府，有助於提高企業對外負責的壓力，讓減排的承諾具體化，而且揭露自主減量計畫有助於機構投資人掌握企業的碳排放情況、減量的策略及目標、執行進度，強化企業影響力，你知道在這種自主減量計畫當中，企業需要計算個別減量措施及其對應的預估年削減量，而且加總計算出各年度溫室氣體排放量，這些資訊可以評估不同產業的技術可行性和減排的能力，要作為未來計算各排放源排放總量的基礎，進而制定合理的逐年總量減排路徑。所以你省下這筆巨額的碳費，是真的要挹注到實質的減碳行動上面，而不是讓企業財報上的利潤不斷累積。所以署長，在制度設計上，絕對不能允許共同申請的資訊揭露標準低於單一企業的申請，民間團體已經很明確地跟你們講，要公開每年的執行報告、個別減量措施的預估年削減量，還有減量措施預算經費表等相關資訊，署長，你這裡到底有沒有辦法？我剛剛講的每年的執行報告、個別減量的預估年削減量還有減量措施預算經費表，建置一個公開、透明、可供全民檢視的自主減量計畫申報平臺給大家看，可以嗎？"],["蔡署長玲儀：是，這個我們本來在自主減量計畫管理辦法就有規定要公開……"],["林委員淑芬：沒有，我現在告訴你本來是「政府『得』」。"],["蔡署長玲儀：對，在這個條文裡面得公開的這些項目，我們都會公開。"],["林委員淑芬：我現在要問你的是每年的執行報告會公開嗎？"],["蔡署長玲儀：會。"],["林委員淑芬：共同申請喔！"],["蔡署長玲儀：是。"],["林委員淑芬：個別減量措施的預估年削減量會公開嗎？"],["蔡署長玲儀：會公開。"],["林委員淑芬：減量措施的預算經費表會公開嗎？"],["蔡署長玲儀：會。"],["林委員淑芬：我希望全部都公開，因為公開資訊有助於讓大企業的投資者、股票上市公司的投資者、消費者都可以評估企業低碳轉型或清潔製程導入的速度和方向，並判斷其是否符合政策目標，作為投資及消費這家大企業的依據，建立起人民對它的信任，且再生能源使用率提升或燃煤鍋爐淘汰進度這些資訊都攸關到企業減碳的績效，並且也影響到一般民眾的健康權益，所以這個很重要。這麼少，1噸10塊、20塊的碳費，一間公司省了好幾千萬、好幾億的稅金費率，到底有沒有真的在做減排？我們要檢視，不是只有政府在檢視，我們人民也要檢視。","所以今天我先談到這裡，公開透明，這是引進公民監督，進而減少政府的壓力，大家一起幫你看，監督企業這件事情不只是施壓於政府而已，壓力全民都扛著，大家一起看，減輕政府的壓力，有效嗎？有啊，所以我們絕對不允許將經營成本丟給社會，然後它不減排，只把稅金省起來，他們的盈餘分得更多，我們不能接受，這樣子可以嗎？署長。"],["蔡署長玲儀：是，我們會……"],["林委員淑芬：你們什麼時候要公告他們共同申請的模式所有應該公開的細項，你們什麼時候要公告？"],["蔡署長玲儀：我們應該在年底吧，因為現在正在進行這些資料的審查，資訊公開網站的作法我們會在年底前公告。"],["林委員淑芬：你們資料的審查其實是停留在20世紀，我就不講了，因為是下一個要質詢的問題，但時間有限，我是要告訴你，依據第七條，得將自主減碳計畫應核定事項定期公開，你們全部的應公開事項，這個部分你說年底會公開？"],["蔡署長玲儀：是。"],["林委員淑芬：好，那我們就等著看，謝謝。"],["蔡署長玲儀：謝謝委員。"],["主席：謝謝林淑芬委員的發言，也謝謝次長跟署長的答詢。","下一位請我們的召委劉建國委員發言。"]],"agenda":{"page_end":178,"meet_id":"委員會-11-3-26-18","speakers":["劉建國","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","王育敏","涂權吉","王正旭","黃秀芳","林淑芬","麥玉珍","陳瑩","楊曜","廖偉翔","蘇清泉"],"page_start":119,"meetingDate":["2025-06-25"],"gazette_id":"1146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又有雙交流道這麼好的環境 台灣找不到幾塊了柏林 你的看法呢我想 謝謝委員的指導我想這個"},{"start":115.899,"end":137.432,"text":"白浦的這個園區啊我想條件如果像委員講的這個樣子我們可以向台積電來推薦因為主要他是這個用客戶嘛那對這個經濟部來講台積電他比較希望是國科園區"},{"start":141.434,"end":152.819,"text":"他是希望到科學園區啦但是我們家白埔不是科學園區是產業園區但是這個兩奈米也是在這個加藏五青那個地方是男子產業園區"},{"start":154.212,"end":182.566,"text":"那個已經抱邊給國科會了那未來也可以再抱邊給國科會啊是 我們大家可以朝這個方向來努力啦我想所以您願意跟台積電來推薦經濟部絕對沒有問題啦就是能夠繁榮地方然後能夠促進這個台積電能夠更有競爭力這部分經濟力是全力以赴好 那我順便問一下那個國科會不是 國化會國化會高副主委那國化會的立場呢"},{"start":185.049,"end":212.104,"text":"因為這個要跨部會包括經濟部包括國發會也包括國科會那國發會的立場呢我們當然就是我們就是看國科會跟經濟部協調的結果如果有機會的話會請劉助委再跟台積電來反映來推薦是可以好 謝謝那那個第二個問題請教部長跟邱署長就是說陸竹產業園區也是我爭取的白布產業園區也是我爭取的"},{"start":212.444,"end":231.27,"text":"那現在北高雄產業園區也已經開始在招商,開始在設廠那落地三萬很苦,在民族樓下可能邱處長還了解那現在大概正在找地確定範圍之後,就開始做相關的程序我想請教一下這個邱處長,目前的進度如何?入竹產業園區"},{"start":233.168,"end":248.454,"text":"陸主應該是科學園區?不是啦,陸主三門洋區是我經營的,原本是白埔跟北高雄產業園區,現在白埔要轉型成高科技園區,對不對?給新興經濟資產,所以再補一塊在陸主,這個產業很久了啦,這個可能蘇理你還不了解齁?"},{"start":253.048,"end":253.729,"text":"這個要讓傳統生意還沒啦"},{"start":270.1,"end":290.909,"text":"要在本州工業區跟陸科的中間那一塊,那條路我也把它拓寬,反正是小鄉吃小鄉的玫瑰,我把它拓寬成四線道所以那個是一個很好的提供傳統產業一個生產的基地,讓做螺絲的、扣件的都可以在這裡設廠"},{"start":292.301,"end":308.83,"text":"另外提到之前跟你請教過這個新達海基他現在沒有訂單所以他必須要轉型新達海基那基地在新達港其實在碼頭對面那很快的距離大概我種植過大概有三四十公頃所以我一直主張"},{"start":309.93,"end":333.667,"text":"每一個區都要有一個產業 一個進步有競爭力的城市除了宜居 除了健康之外 最重要的是你要有產業所以在今天它的海洋特色 它外海有夠有夠高所以海洋科技產業園區可以在那個地方做幾位這個也大概討論過好幾次了 我也希望說這個海洋科技產業園區"},{"start":334.848,"end":352.2,"text":"到底主政是在產發署呢 還是在漁業署 可能你們跨部會再協調一下海洋科技產業園區那個產發署已經有跟我討論好幾次 可能署長再去掌握一下你放在那裡都沒用"},{"start":357.352,"end":372.773,"text":"很浪費啦 真沒菜啦而且如果有設立一個類似於我們產業園區例如說北高雄產業園區這種提供給北高雄這些有需求有建廠需求的這些傳統產業可以在那邊設廠也帶動家庭的發展"},{"start":378.078,"end":393.946,"text":"市長,這個部分作為特色的產業園區還有一個關鍵就是說要能夠在那個地方找得到這個從業人、就業的同仁那家庭裡面沒有那麼多人我家庭裡面還有後來嘛"},{"start":398.968,"end":425.166,"text":"所以那麼少子化 願意從事這個產產業園區就有別於一般的工廠產業園區當然還有一些自動化的要求它有一些這個環境的要求 也有管理所以這點 我想這個勞動力應該沒有問題這兩個都是經濟部的政策不是 我現在還是講而已已經有一段時間那我們回來評論一下入竹產業園區 這些名字是我學的"},{"start":427.92,"end":452.763,"text":"協定海洋產業科技領域也希望好 但是已經討論過好幾次了我希望署長再回去了解一下那個地方應該可以發展那個無人載具啦 海洋無人載具的特色只要有產業進駐 我就覺得對地方是一個好的事情另外上次跟你請教過 中科院跟漢翔這個旅院的糾紛啊這個好像是說行政院要來協調 後來好像沒有進度嘛"},{"start":454.217,"end":463.653,"text":"是的我們當然是抱怨抱到行政院這個部分我想經濟部自己本身沒有辦法因為這個屬於國防部的業務"},{"start":465.478,"end":481.825,"text":"那經濟部承接所以應該是鞏明星秘書長來做協調跨部會的有安排時間要討論協調這件事的已經有安排時間有安排了不要說到時候已經這個已經講了兩個月兩個月都還沒有安排有安排了那這個扣件"},{"start":486.274,"end":503.608,"text":"最後一題,這個扣建都在我的山坡裏面,全世界最重要的螺絲扣建生產基地之一,全三大。所以現在扣建組成國家,有沒有具體的成果?"},{"start":504.42,"end":529.07,"text":"有 我們現在具體的是先提升它的這個提升它的能力提升它的製造能力我們用AI然後來讓它使用那提升它的製造能力第二個 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mall，又有捷運，又有雙交流道，那麼好的環境，臺灣找不到幾塊了，部長，你的看法呢？"],["郭部長智輝：謝謝委員的指導，白埔園區的條件如果像委員講的是這個樣子，我們可以向台積電來推薦。"],["邱委員志偉：謝謝。"],["郭部長智輝：主要它是客戶，對經濟部來講，台積電比較希望是到科學園區，但是白埔不是科學園區，是產業園區。"],["邱委員志偉：但是它的2奈米也是在以前五輕，那個地方是楠梓產業園區。"],["郭部長智輝：那個已經報編給國科會了，所以是科學園區。"],["邱委員志偉：未來也可以再報編給國科會啊！"],["郭部長智輝：是，我們大家可以朝這個方向來努力啦！"],["邱委員志偉：所以您願意跟台積電推薦？"],["郭部長智輝：經濟部絕對沒有問題，能夠繁榮地方，能夠促進台積電更有競爭力，這一部分經濟部是全力以赴。"],["邱委員志偉：我順便問一下國發會高副主委，那國發會的立場呢？"],["主席：請高副主委。"],["邱委員志偉：因為這個要跨部會，包括經濟部，包括國發會，也包括國科會，那國發會的立場呢？"],["高副主任委員仙桂：我們就是看國科會跟經濟部協調的結果。"],["邱委員志偉：如果有機會的話，會請劉主委再跟台積電來反映、來推薦？"],["高副主任委員仙桂：是，可以。"],["邱委員志偉：謝謝。第二個問題，請教部長跟邱署長，路竹產業園區也是我爭取的，白埔產業園區也是我爭取的，現在北高雄產業園區也已經開始在招商、開始在設廠。路竹產業園區就在民主路那邊，可能邱署長比較了解，現在大概找地、確定範圍之後就開始做相關的程序，我想請教一下邱署長，路竹產業園區目前的進度如何？"],["郭部長智輝：路竹應該是科學園區。"],["邱委員志偉：不是啦！路竹產業園區是我爭取的，原本是白埔跟北高雄產業園區，現在白埔要轉型成高科技園區給先進製程，所以再補一塊在路竹，這個商量很久了啦，這個可能署長比較不了解？那你再回去了解一下。"],["郭部長智輝：好。"],["邱委員志偉：這個已經成型了，而且地點已經確定了，我也開過好幾次會，我只是了解目前的進度如何，有沒有辦過地方說明會、目前的範圍確定是怎麼樣？這個是要給傳統產業的，夾在本洲工業區跟路科中間的那一塊，那條路我也把它拓寬了，本來是車子沒辦法會車，我把它拓寬成四線道，所以那個是提供傳統產業一個很好的生產基地，讓做螺絲的、扣件的都可以在那邊設廠。","另外，之前跟你請教過，興達海基現在沒有訂單，所以它必須要轉型，興達海基的基地在興達港情人碼頭對面，我綜整過，整塊基地大概有三、四十公頃。我一直主張每一個區都要有一個產業，一個進步、有競爭力的城市，除了宜居、除了健康之外，最重要的是要有產業，在茄萣有海洋特色，它靠海、有漁港，所以海洋科技產業園區可以在那個地方規劃，這個大概也討論過好幾次了，這個海洋科技產業園區到底主政是在產發署、還是在漁業署，可能你們跨部會再協調一下，這是好地方啦！海洋科技產業園區，產發署已經跟我討論好幾次了，可能署長再去掌握一下，這麼好的基地你放在那邊都沒有使用，很浪費、很可惜啦！而且你如果設立一個類似北高雄產業園區這樣的產業園區，提供給北高雄這些有建廠需求的傳統產業可以在那邊設廠，也帶動茄萣的發展，署長，你知不知道？"],["郭部長智輝：報告委員，我想這個部分作為特色的產業園區還有一個關鍵，就是要能夠在那個地方找得到從業、就業的同仁，茄萣那邊沒那麼多人。"],["邱委員志偉：那裡靠近臺南市，還有湖內嘛！"],["郭部長智輝：現在少子化，願意從事傳產……"],["邱委員志偉：產業園區就有別於一般的工廠啦！產業園區當然有一些自動化的要求、有一些環境的要求，也有管理，所以我想勞動力應該沒有問題。這兩個都是經濟部的政策了，不是我現在才開始說而已，已經有一段時間了……"],["郭部長智輝：那我們來評估一下。"],["邱委員志偉：路竹產業園區這個名字是我取的，茄萣海洋產業科技園區也是我取的，這已經討論過好幾次了，我希望署長再回去了解一下。"],["郭部長智輝：那個地方應該可以發展無人載具，就是海洋無人載具的特色。"],["邱委員志偉：也是可以啦！只要有產業進駐，我覺得對地方就是一個好的事情。另外，上次跟你請教過中科院跟漢翔履約的糾紛，好像說行政院要來協調，後來好像沒有進度嘛？"],["郭部長智輝：是的，我們當然是報到行政院，這個部分我想經濟部自己本身沒有辦法，因為這是屬於國防部的業務，經濟部承接國防部的業務……"],["邱委員志偉：所以應該是龔明鑫秘書長來做跨部會的協調嘛？"],["郭部長智輝：有安排時間要討論、協調這件事了，已經有安排時間。"],["邱委員志偉：有安排啦？"],["郭部長智輝：對。"],["邱委員志偉：不要到時候……這個已經講了兩個月，兩個月都還沒有安排。"],["郭部長智輝：有啦！有安排啦！現在大家比較忙。"],["邱委員志偉：好，最後一題，有關於扣件的問題，我的選區是螺絲窟，是全世界最重要的螺絲扣件生產基地之一，是前三大，現在扣件組成國家隊有沒有具體的成果？"],["郭部長智輝：有，我們現在具體的是先提升它的製造能力，我們用AI，讓它使用，提升它的製造能力；第二個，透過ESCO來降低它的操作成本；第三個，讓它購料可以降低成本……"],["邱委員志偉：因為我們都很準時，部長，這四項具體的作為是不是麻煩部裡面再提供一個目前比較詳細的進度？"],["郭部長智輝：可以。"],["邱委員志偉：中小企業署李署長跟國發會，昨天創業天使基金在南部掛牌，我希望中小企業署能夠對更多的新創有協助，配合國發會的天使基金，因為過去南部的新創，我不能說是沙漠，但是幾乎快變沙漠了，沙漠要變綠洲不可能那麼快，你要翻土，土壤要改變，要讓它有可以成長的條件，所以在天使基金的部分，中小企業署要辦更多的媒合或者招商會，讓中小企業……第一個，中小企業缺少資金，這些資金國發基金會幫忙，另外在政策上面看有什麼稅率的優惠、政策的協助，讓青年在創業時能夠得到政府的協助。"],["郭部長智輝：是，我們非常同意委員的指教，我們會全力以赴。"],["邱委員志偉：好，謝謝。"],["郭部長智輝：謝謝委員。"],["主席：現在休息7分鐘。","休息（11時17分）","繼續開會（11時24分）"],["主席：現在開會。","請陳超明委員做詢答。"]],"agenda":{"page_end":464,"meet_id":"委員會-11-3-19-17","speakers":["謝衣鳯","鄭正鈐","林岱樺","張嘉郡","張啓楷","陳亭妃","賴瑞隆","鄭天財Sra 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隔 鞏 鎳 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11:07:14","影片長度":"00:11:28","會議時間":"2025-06-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期經濟委員會第17次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、農業部部長及中央銀行首長就「因應國際經貿情勢變化，如何協助我國產業面對台幣匯率及國際能源價格遽變」進行報告，並備質詢。【6月23日及6月25日二天一次會】）","type":"Clip","date":"2025-06-25","start_time":"2025-06-25T10:55:46+08:00","end_time":"2025-06-25T11:07:14+08:00","duration":688,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期經濟委員會第17次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":17,"committees":[19],"id":"委員會-11-3-19-17"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.03096875,"end":2.07284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.876593750000001,"end":16.58534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":16.80471875,"end":17.73284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":18.239093750000002,"end":19.11659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":19.33596875,"end":20.70284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":26.035343750000003,"end":27.300968750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":28.92096875,"end":29.950343750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":30.91221875,"end":32.68409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":33.67971875,"end":34.62471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":36.61596875,"end":38.10096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":39.197843750000004,"end":40.53096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":40.83471875,"end":43.01159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":43.197218750000005,"end":44.49659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":45.205343750000004,"end":45.89721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":46.50471875,"end":47.01096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":47.88846875,"end":48.64784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":50.50409375,"end":52.09034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":53.440343750000004,"end":55.24596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":55.650968750000004,"end":59.71784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":60.578468750000006,"end":62.41784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":63.531593750000006,"end":65.74221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":66.11346875000001,"end":66.82221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":67.58159375000001,"end":68.89784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":69.75846875,"end":70.09596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":70.51784375,"end":71.14221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":71.88471875,"end":76.76159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":77.26784375000001,"end":78.63471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":78.92159375,"end":79.96784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":80.55846875,"end":81.72284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":82.66784375,"end":83.83221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":84.70971875000001,"end":89.21534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":89.63721875,"end":90.80159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":91.42596875000001,"end":93.68721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":94.22721875,"end":95.03721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":96.94409375000001,"end":97.70346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":98.93534375,"end":99.44159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":99.77909375,"end":100.47096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":101.06159375,"end":101.78721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":103.13721875,"end":105.80346875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":106.22534375000001,"end":107.28846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":108.31784375000001,"end":109.17846875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":109.80284375000001,"end":111.33846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":112.19909375,"end":112.50284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":113.61659375,"end":114.69659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":115.13534375,"end":117.73409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":118.32471875,"end":120.13034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":120.85596875,"end":124.28159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":124.72034375000001,"end":127.45409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":127.89284375000001,"end":131.58846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":132.41534375,"end":132.97221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":133.47846875000002,"end":134.86221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":135.25034375,"end":136.75221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":137.25846875000002,"end":138.32159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":139.53659375,"end":142.38846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":142.97909375,"end":146.16846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":146.62409375000001,"end":150.16784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":150.30284375000002,"end":152.05784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":152.81721875000002,"end":153.12096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":153.61034375,"end":157.28909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":157.74471875,"end":159.88784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":160.47846875000002,"end":161.25471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":162.35159375,"end":162.99284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":163.41471875000002,"end":167.68409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":168.34221875,"end":172.15596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":172.79721875,"en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Kacaw委員：（10時56分）主席，有請經濟部郭部長。"],["主席：請郭部長。"],["郭部長智輝：委員好。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：部長好，辛苦了。有關電價的部分，主要還是能源政策的問題，部長回顧一下剛上任的時候，你提到核能是可以用的，而總統特別聘請了童子賢董事長擔任氣候變遷委員會副召集人，他也一再強調核能，所以這是一個能源政策的問題，台電是無辜的，但是政府要怎麼去推動這個政策，是非常非常重要的，核能、核電可以省千億，哪裡還要想這個撥補的問題。","回到今天的主題：因應國際經貿情勢變化。以伊戰爭本來說「12日戰爭」要停止，但是停火協議岌岌可危，本來以伊兩邊同意停火，卻又互轟、互相攻擊，當然情勢是千變萬化，說不定今天就停了也有可能，我們是這樣期盼，但沒辦法預估整個世界局勢。","今天經濟部的報告裡特別提到，受國際經貿情勢變化影響美元走弱，這些都跟臺幣升值相關，也會影響到高度仰賴出口的臺灣經濟狀況，就是俄烏戰爭，以及伊朗跟以色列的戰爭，都會影響臺灣經濟，尤其是伊朗，又轟炸了美國的卡達基地，上次也談到了這個海峽是不是要被封的問題，反觀我們國內，部長也要勸賴總統針對「團結國家十講」的用詞還是要小心，不要激怒對岸，以我對賴總統的了解，他才真的是臺獨的金孫，他可以憲法不用改、法律不用改，第一個完成的是什麼，你知道嗎？部長，你可能不會感覺到，大家也不會感覺到，之前他當行政院長時就做過了，沒有臺灣省政府，但憲法還在，地方制度法還在，臺灣省政府組織規程也還在，這個是舉例啦！兩岸還是要避免戰爭，要和平，這個跟我們的經濟都有很大的關係。因為有這樣很多的變數，我要談的是，當初特別條例所提出來的，本來880億，後來增加到930億，這個都是正確的，但是從上次特別條例送到立法院也過了好幾個月，又增加了這麼多的變數，930億這樣的額度有沒有因應……因為我們召委已經召開過朝野協商，接下來會送給韓國瑜院長來主持，所以經濟部、農業部就本身的業務部分，針對原來的提供企業金融支持、提升產業競爭力、協助企業開拓多元市場、支持勞工安定就業等等都要隨時去因應，目前有沒有新的規劃、新的評估？"],["郭部長智輝：報告委員，謝謝您的關注，因為現在這個法案還在立法院，已經兩個月了，我們要做緊急的對應，事實上目前在錢上面是有困難，我們現在都先使用過去還有編列的一些預算，提早來因應給這一些有碰到衝擊的廠商。依照我們的盤點，我們雖然提了這麼多的方案，當初我們的構想是，如果不足，我們再來編列，但是以現在來講，目前大概廠商來詢問的很多，每天我們這個快速的服務小組大概還能夠接到七、八十通的電話，關注的大概就是有哪一些補助，但是直接來申請的，因為現在錢也沒下來，所以申請的部分……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：部長，我的建議是，針對千變萬化的國際局勢，在韓國瑜院長主持協商之前你們要有一些因應措施，例如要不要加碼，還是怎麼樣增加、要不要調整，是這個建議，給你參考。"],["郭部長智輝：是，謝謝委員。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：請部長回座，接下來請國發會副主委。"],["主席：請高副主委。"],["高副主任委員仙桂：委員好。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：副主委，跟經濟沒有關係，但是跟花蓮、臺東有非常密切的關係，去年的0403地震發生到現在已經一年兩個多月了，臺鐵宜花東地區鐵路設施安全改善計畫64.1億元，我催了交通部之後也跟你們提過了，希望趕快送，結果6月11號之前送到行政院，行政院當然就交付給國發會，現在國發會進度怎麼樣？"],["高副主任委員仙桂：報告委員，的確交通部在6月12號報院，行政院在6月16號交移給本會，我們在6月20號已經發文給各個單位，我們後續會按照審議的程序來辦理。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：建議副主委，已經發文了，對不對？"],["高副主任委員仙桂：對。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：你們還要開會，對不對？"],["高副主任委員仙桂：對。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：拜託趕快開會，發文之後，不要等那個文來，請他們開會的時候都帶著意見過來，好不好？"],["高副主任委員仙桂：好，我們會儘速處理。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：因為這個時間很緊迫，已經一年多了。我讓副主委回顧一下，北迴鐵路因為1973年10月的一個颱風開始核定興建，1979年12月就完工了，而且是在1973年12月25號就動工了，兩個月就動工了，我們這個已經一年多了。然後北迴鐵路歷時6年就通車了，北迴鐵路有79.2公里、22座大橋、16座隧道，是這樣日日夜夜地做，你看我們現在要做的，和仁到崇德只有1.6公里而已，1.6公里弄了一年多都還沒有核定，沒有錢就追加預算嘛！特別預算也可以放嘛！反正特別預算還沒審定，趕快審議，好不好？"],["高副主任委員仙桂：好，沒有問題。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：另外就是最後的，臺鐵6月23號開始漲價，現在臺鐵推了花東會員優惠措施，但是僅限於設籍花東的，我們是希望能夠增加，經費當然是希望從花東基金支應，不能讓臺鐵去承擔這個責任，所以不能僅限於設籍花東，應該要增加身分證字號開頭為U、V的都可以，然後他的子女、直系血親一親等的、配偶都可以，還有在花蓮、臺東就學、就業的這些學生跟勞工，或是其他的職業的，尤其是老人，老人怎麼會申請會員呢？只要是老人就給他優惠啦！還要什麼會員？老人怎麼會使用那個呢？花東基金要支持啦！好不好？"],["高副主任委員仙桂：好，基本上這個應該是交通部的權責，不過委員的意見我們會表達給交通部，請交通部再審慎地研議。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：最主要是經費啦！他們考量的是經費啦！好不好？"],["高副主任委員仙桂：好，我們再協調，謝謝。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：謝謝。"],["主席：謝謝。","現在請邱志偉委員做詢答。"]],"agenda":{"page_end":464,"meet_id":"委員會-11-3-19-17","speakers":["謝衣鳯","鄭正鈐","林岱樺","張嘉郡","張啓楷","陳亭妃","賴瑞隆","鄭天財Sra 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謝謝主席我們就麻煩省次長來 次長"},{"start":18.552,"end":34.222,"text":"市長好 今天早上有聽您的口頭報告知道針對於今天的主題要從相關的空氣品質希望能夠符合歐盟的期待原來我們在監測的PM2.5希望能夠有機會進展到PM0.1的部分"},{"start":41.647,"end":56.882,"text":"早上我也蠻多都提到怎麼去精進未來的監測這個是很重要的所以今天用三個相關的內容來跟市長做討論包括檢視PM2.5減量的成效跟區域的落差"},{"start":58.041,"end":83.07,"text":"第二部分就是PM0.1的建設這是一個願景那個願景從建設行動如何能夠有效縮短這個距離這是我們的第二部分那第三個部分我們也了解其實空屋對於這個我們人體的影響是蠻明顯的那未來在管理這個空屋跟溫管基金的部分能不能夠演繹也把這個醫學公會的代表"},{"start":83.53,"end":102.999,"text":"那為重要的成員包括這個衛護部是不是應該也是一個重要的主管機關那我們就往下看我們也知道我們環境部這幾年非常努力的希望能夠改善空屋那也看到了具體的成果目前已經能夠有效的從這個原來的105年的20"},{"start":107.043,"end":131.202,"text":"減低到去年的12.8 這個是非常明顯的成效可是我們也知道其實還是存在著蠻明顯的區域性的差異包括看到這個宜蘭 花東空氣品質就特別好那北部也還不錯竹苗也都還可以 那中部相對差一點那更不好的地方就是雲加南 包括這個"},{"start":133.463,"end":148.696,"text":"雲嘉蘭的空瓶是17.4的PM05的濃度那高瓶是17.0那未來我們也了解說希望能夠在113年到116年當中執行了空氣污染防治方案裡面"},{"start":149.457,"end":178.351,"text":"能夠有效在根據污染源做這個排放減量的占比可以再提高包括不管是電力業、石化業、車輛機具、露天燃燒等等那現在是114年113年到目前也執行了一年多那請問市長目前有沒有比較明確的數據來支撐說我們這樣的方案的執行是能夠達到預期目標的"},{"start":179.864,"end":202.735,"text":"跟委員報告那委員對於空污改善這個部分也能夠理解就是說我們其實全國都全面在改善當中但是對於雲嘉南跟高坪的地區的確改善的結果目前還是這個區域裡面比較高的但是其實這個我們如果看過去這5年來"},{"start":204.537,"end":219.955,"text":"雲嘉嵐跟高屏其實減幅也都不小雲嘉嵐大概減少了21%然後高屏大概減少了14%但是因為它目前的濃度還是比較高的但是跟我們今天關心的這個"},{"start":221.417,"end":242.118,"text":"0.1其實就未必是這樣的結果那當然我們現在講的是PM2.5那PM2.5我們就會針對PM2.5的產生源然後提出這個移除解決的對策所以雲嘉嵐跟高雄這個部分我們過去就是空氣污染物就是主要就是來自於工廠的部分來自於移動污染源的部分"},{"start":243.159,"end":261.411,"text":"來自於義山污染源部分那當然有時候也會受到一些境外的影響等等那我們事先知道會有一些預警的時候我們會提醒這個工地啊或者是有一些排放員啊必須要降載等等我們希望透過這些機制來讓他這個"},{"start":264.433,"end":291.653,"text":"會超標的這個紅色戰日數能夠降低我們做的大概是這些事情但是我們仍然會朝著持續全國各區平均往下走往下走的方式去所以我們才會訂出一個目標我們要達到12達到10達到8達到5我們有逐年分年的目標當然你必須要有這樣的願景我們知道達到5那真的是一個很難全球大概都要做到才有可能"},{"start":293.255,"end":313.075,"text":"其實我的用意就是說因為我們有一定的目標而且有一定的路徑才有辦法達到最後的成果2.5當初也是非常努力從10變成2.5的努力過程本來是預定到1後來又提前到0.1這樣的一個訴求所以"},{"start":313.655,"end":332.925,"text":"如果我們有一定的路徑未來跟隨這樣的路徑機會就會相對高一點這個就是我們希望透過這些討論也讓市長提供一些參考市長是最後面的專家謝謝委員 謝謝委員就是說其實我們在去年底啟動了這一個全國對空氣品質的許願"},{"start":335.246,"end":349.582,"text":"那我們也收集了319則民眾的這個對於空氣品質的一個祈禱或者說一個願望那我們也因為這樣我們擬了這個空品白皮書我們在今年的5月16號就發布了"},{"start":350.123,"end":371.682,"text":"那其實我們現在正式一個就是6月12到7月12之間全國我們徵詢大家的意見包括今天的質詢委員給我們的意見我們都會把它納入就是說將來未來10年我們的台灣的空氣品質到底要走到哪個方向那包括我們今天的重要的主題就是超細懸浮微粒一定會擺在這裡面對 超細懸浮微粒是0.1這個定義是很清楚的"},{"start":375.265,"end":401.643,"text":"那我今天看了教育部的報告裡面其實也有提到有關於校園設置綠牆的部分這個對我來講覺得是非常有亮點的一個執行的方案那我們也看到108年到112年環境部其實也執行過相關的這個計畫來做示範區的處理那不知道最後的成果是如何那我們也希望這個經濟"},{"start":403.765,"end":417.885,"text":"這個清淨空氣綠牆的計畫可以能夠有效的如果是之前的事辦成果良好的話因為不只是學校尤其包括這個年長者或者是相關的這些比較"},{"start":418.946,"end":441.526,"text":"需要長照的機構如果能夠來設置的話因為我們知道兩個年齡群一個是兒童的呼吸道的敏感度是高的長者或是長照的需求是高的所以如果這個空氣力強計畫能夠再有效處理的話很希望它能夠發揮這部分的效應不知道這邊市長有沒有相關的計畫在推行"},{"start":442.006,"end":456.082,"text":"因為我們過去我們很關心中部包括南部那我們在這個中部跟南部的幾個學校裡面我們都有綠牆的一個計畫在進行其實效果是好的"},{"start":456.823,"end":483.182,"text":"包括當時我們在像雲林裡我們有導入所謂的新風系統等等我們重點就是希望改善在教室裡面的小朋友們他們的這些學生他們的這一個空氣的一個品質我們透過這樣的一個方式那現在是不是進一步把它擴展到像長道機構等等這個部分我們把它納入園域等於是委員你今天也許了一個願我們把它送進來好 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包括全身的防護的部分"},{"start":756.73,"end":784.132,"text":"那最後一個部分就是有關於這個空氣污染防治基金管理會如何能夠把這個醫學跟公衛的領域代表也納進來這個部分之前其實有跟彭部長討論過這個問題我們期待說在這個部分有能夠把這個相關的代表也希望讓他在這個管理會裡面發揮他的作用那部長那個時候也認為說的確有這個需要"},{"start":786.914,"end":804.5,"text":"讓這樣的這個管理會的代表可以更多元的同時也希望能夠發揮它的作用我們也知道目前的這個基金會裡面管理會裡面的代表是有不同的這個"},{"start":806.181,"end":820.954,"text":"代表包括目前的委員設計的17到23人其中是有一些相關的機關代表、專家、學者跟民間團體可是很湊巧"},{"start":823.676,"end":851.607,"text":"之前好像對於這個醫療或者是公衛的部分沒有那麼樣的去確認說未來這個環境尤其是空污的影響造成了這些不管是疾病上的或者是這個公共衛生帶來的衝擊所以並沒有把相關的這個專家學者納為這個委員之一那這部分可能也要麻煩是不是能夠有機會請部長或者是請次長這邊來考量"},{"start":853.428,"end":867.044,"text":"跟委員報告一下那我們這一次我們空污基金管理會我們委員到任期屆滿之後我們已經有新聘了準備新聘那目前的現在裡面就已經有了吧"},{"start":868.001,"end":887.883,"text":"目前有一位台大的公衛的教授那未來也一定會把他在那就不一定是他但是就是說一定會有公衛領域的或是醫療領域的學者專家在裡面謝謝委員的提醒因為我們根據氣候變遷因應法第四條裡面其實在第八款是有"},{"start":888.764,"end":908.743,"text":"談到這個氣候變遷因應的協調、研擬跟推動事項這個都需要相關的專家或者是學者一起來努力我們往下看也知道其實衛福部也針對這個因應氣候變遷也出現做一個政策白皮書所以基本上如果有把這些"},{"start":909.924,"end":920.194,"text":"重要的委員代表都能夠納到這個基金會的話相信就能夠讓整體的處理可以更為周全好 那以上就麻煩部裡面來參考 謝謝好 謝謝王委員 謝謝市長"}]},"gazette":{"lineno":523,"blocks":[["王委員正旭：（10時41分）謝謝主席。麻煩沈次長。"],["主席：請次長。"],["沈次長志修：委員好。"],["王委員正旭：次長好。今天早上有聽您的口頭報告，知道針對今天的主題，希望空氣品質能夠符合歐盟的期待，從原來我們在監測的PM2.5，希望能夠有機會進展到PM0.1。早上也滿多委員都提到怎麼精進未來的監測，這個是很重要的，所以今天用三個相關的內容來跟次長討論，包括檢視PM2.5減量的成效跟區域的落差。第二個部分，PM0.1的監測是一個願景，從願景宣示到監測行動，如何能夠有效的縮短距離，這是第二部分。第三個部分，我們也了解其實空污對於人體的影響是滿明顯的，未來在管理空污跟溫管基金的部分，能不能夠研議也把醫學、公衛的代表納為重要的成員，包括衛福部是不是應該也是一個重要的主管機關？","我們也知道環境部這幾年非常努力的希望能夠改善空污，也看到了具體的成果，目前已經能夠有效的從原來105年的20μg/m3減低到去年的12.8μg/m3，這個是非常明顯的成效，可是我們也知道其實還是存在著滿明顯的區域性差異，包括看到宜蘭、花東空氣品質都特別好，北部也還不錯，竹苗也都還可以，中部相對差一點，更不好的地方就是雲嘉南，雲嘉南的空品PM2.5濃度是17.4，高屏是17.0，未來我們也希望在113年到116年當中執行的空氣污染防制方案裡面，根據污染源做排放減量的占比可以再有效提高，包括不管是電力業、石化業、車輛機具、露天燃燒等等。現在是114年，113年到目前也執行了一年多，請問次長，目前有沒有比較明確的數據來支撐這樣的方案執行是能夠達到預期目標？"],["沈次長志修：跟委員報告，委員對於空污改善這個部分也能夠理解，其實全國都全面在改善當中，但是對於雲嘉南跟高屏的地區改善的結果，目前的確還是這個區域裡面比較高的。我們如果看過去這5年來，雲嘉南跟高屏其實減幅也都不小，雲嘉南大概減少了21%，高屏大概減少了14%，因為它目前的濃度還是比較高的，但是我們今天關心的PM0.1未必是這樣的結果。"],["王委員正旭：是。"],["沈次長志修：當然我們現在講的是PM2.5，我們就會針對PM2.5的產生源，提出移除解決的對策，所以雲嘉南跟高雄過去空氣污染物主要就是來自於工廠、移動污染源、逸散污染源，當然有時候也會受到一些境外的影響等等。我們事先知道或有一些預警的時候，會提醒工地或者是有一些排放源必須要降載等等，我們希望透過這些機制讓會超標的紅色警示站數能夠降低，我們做的大概是這些事情。但是我們仍然會朝著持續全國各區平均往下走的方式進行，所以才會訂出一個目標，要達到12、達到10、達到8、達到5，我們有分年的目標，當然必須要有一定的願景，我們知道要達到5，真的是很難，全球大概都要做到才有可能。"],["王委員正旭：我的用意是，因為我們有一定的目標，而且有一定的路徑，才有辦法達到最後的成果。"],["沈次長志修：是。"],["王委員正旭：當初從PM10變成PM2.5的過程也是非常努力，本來是預定到PM1，後來又提前到PM0.1這樣的訴求，如果我們有一定的路徑，未來跟隨這樣的路徑，機會就會相對高一點，我們希望透過這些討論，也提供次長一些參考。次長也是這方面的專家。"],["沈次長志修：謝謝委員，其實我們在去年底啟動了全國對空氣品質的許願，然後我們也蒐集了319則民眾對於空氣品質的祈禱或者願望，也因為這樣，我們擬了空品白皮書，在今年的5月16日就發布了。我們在6月12日到7月12日之間徵詢全國的意見，包括今天的質詢，委員給我們的意見，我們都會把它納入，就是未來10年臺灣的空氣品質到底要走到哪個方向，包括今天重要的主題就是超細懸浮微粒，一定會擺在這裡。"],["王委員正旭：對，超細懸浮微粒是0.1，這個定義是很清楚的。我今天看到教育部的報告裡面，其實也有提到關於校園設置綠牆的部分，這個對我來講，我覺得是非常有亮點的一個執行方案，我們看到108年到112年，環境部其實也執行過相關的計畫來做示範區的處理，不知道最後的成果是如何，我們也希望清淨空氣綠牆的計畫能夠有效，如果之前的試辦成果良好，因為不只是學校，尤其包括年長者，或者是相關比較需要長照的機構，如果能夠來設置的話，因為我們知道兩個年齡群，一個是兒童呼吸道的敏感度是高的，一個是長者或者長照的需求是高的，所以空氣綠牆計畫能夠再有效的處理，希望它能夠發揮這部分的效應，不知道有沒有相關的計畫在推行？"],["沈次長志修：是，因為我們很關心中部，包括南部，過去在中部跟南部的幾所學校裡面，我們都有綠牆的計畫在進行，其實效果是好的，包括當時我們在雲林有導入所謂的新風系統等等，重點就是希望改善在教室裡面的這些小朋友們、學生們的空氣品質，我們透過這樣的方式，現在是不是進一步把它擴展到像長照機構等等我們把這個部分納入研議，等於是委員今天也許了一個願，我們把它放進來。"],["王委員正旭：好，上了我們的許願池。"],["沈次長志修：是，我們都會把它列入。"],["王委員正旭：好，謝謝次長。針對PM對健康的影響，大家都很清楚，這個跟顆粒的大小有非常密切的關係，我自己本身是來自醫界，對健康的維護也特別敏感。我們知道PM10對呼吸道的刺激，主要是針對比較黏膜表層會明顯的影響到引起氣喘跟支氣管疾病；如果是PM2.5，容易引起肺部發炎，還有慢性阻塞性的肺病為主；如果是PM1的話，就會比較深入到肺部裡面加劇呼吸道的問題，導致全身性的發炎；如果是PM0.1的話，可能更危險，這個可以理解，那麼超微細的顆粒會穿越細胞的屏障，進入到全身的血液循環，影響到大腦、肝臟跟腎臟等等的，這個就是目前我們所擔心未來對健康的影響，當然這個驗證需要持續的透過這些醫學研究，讓民眾可以更理解PM0.1的影響，今天我們也看到PM0.1納入空品政策的白皮書裡面，這就是我們看到白皮書。不過跟次長報告一下，其實這裡面是有提到超懸浮微粒，可是都沒有提到PM0.1，可能當初在編這個白皮書的時候，還沒有把PM0.1想要設定的部分編列進去，這可能到時候再麻煩部裡面來精進。"],["沈次長志修：因為我們過去都是到PM2.5，我們那個時候是把PM1放進來了，現在大家談的都是PM0.1，這個一定會是我們未來的重點。"],["王委員正旭：對，所以那個重點就變成要從科學的角度來看，我們如何能夠啟動科學模式的推估就變得非常、非常的重要，任何事情的進步一定要有科學的依據，我們也知道之前在PM2.5的部分是透過AERMOD本土化的模式來建構，了解、知道PM2.5有26%來自於逸散源、47%來自境外傳輸等等，在未來我們啟動PM0.1研究的過程當中，我還是希望有科學模式的推估。針對這項推估將來會怎麼執行，可能還會請次長來進一步報告。","除此以外，目前的全國空氣品質指標裡面還沒有PM0.1這個項次，當然是因為還沒有好的模型或者是政策方案……"],["沈次長志修：是，現在還沒有一致的標準。"],["王委員正旭：不知道什麼時候這個指標有機會把PM0.1也放進來？"],["沈次長志修：跟委員報告，歐盟也是去年11月才要求會員國在兩年之內要設置監測站。關於監測站的密度，現在大家都在談我們是不是要增加一些站、每縣市都要設等等。其實歐盟是人口每一千萬人才需要設一站，如果以這個為標準，臺灣設3站就好。但是我們當然不會這樣，開始設監測站、取得監測數據有助於做研究，做研究之後，就要找出污染的成因、來源，再擬定政策予以管制，但目前歐盟或世界衛生組織也都沒有做任何管制標準的建議，只是在指引裡提醒大家要注意PM0.1。其實目前臺灣很多單位，包含學界與健康組織，已經開始關心這個問題。環境部也把它納進來了，我們在102年就已經跟臺大環工所蕭老師進行一項計畫，一直持續著。除了臺北之外，在臺中、高雄，我們也都會加強資料的監測跟蒐集，接下來就會擬定政策執行。"],["王委員正旭：好，如果將來全國空氣品質指標把PM0.1也納進來的話，我想就是走在世界最前端了，也能讓民眾了解PM0.1真的會影響體內、更知道怎麼保障自己的健康，尤其是呼吸道，也包括全身防護。","最後一個部分就是空氣污染防制基金管理會如何把醫學跟公衛領域代表也納進來。其實我之前也跟彭部長討論過這個問題，期待能夠讓相關代表在管理會裡發揮作用，部長那時候也認為的確有這個需要，在管理會代表更多元的同時，也希望發揮作用。我們也知道，目前管理會裡面有不同代表，包括目前的委員設計了17到23人，其中有相關機關代表、專家學者跟民間團體，可是很湊巧，之前好像沒有確認醫療或公衛部分與未來環境、尤其是空污影響造成的疾病或對公共衛生帶來的衝擊之間如何關聯，所以並沒有把相關專家學者納為委員之一，這部分也要麻煩您，是不是有機會請部長或次長考量？"],["沈次長志修：跟委員報告，這次空污基金管理委員會委員任期屆滿之後，我們已經準備新聘，現在已經有了，是一位臺大公衛的教授。未來也一定會再納入，不一定是他，但一定會有公衛領域或醫療領域的學者專家在裡面。謝謝委員的提醒。"],["王委員正旭：好。在氣候變遷因應法第四條第八款有談到氣候變遷調適之協調、研擬跟推動事項，這些都需要相關專家或學者一起努力。我們也知道衛福部針對因應氣候變遷出了政策白皮書，基本上，如果這些重要的委員代表都能納入這個基金會的話，相信就能夠讓整體處理更為周全。以上就麻煩部裡面參考，謝謝。"],["沈次長志修：是。"],["主席：謝謝王委員、謝謝次長。","接下來請黃秀芳委員詢答。"]],"agenda":{"page_end":178,"meet_id":"委員會-11-3-26-18","speakers":["劉建國","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","王育敏","涂權吉","王正旭","黃秀芳","林淑芬","麥玉珍","陳瑩","楊曜","廖偉翔","蘇清泉"],"page_start":119,"meetingDate":["2025-06-25"],"gazette_id":"1146302","agenda_lcidc_ids":["1146302_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請環境部部長、交通部、教育部、衛生福利部、經濟部就「因應歐盟管制超細懸浮微粒\n（PM0.1），我國空污管制政策如何精進、提升，保障國人健康安全」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1146302_00002"}}},{"id":"162831","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162831","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3c0085a4689617f513c54086f22eeb942e63c9c5beafd2000e579ccbb426f198e2bac01cfa5d53fe5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴瑞隆","委員發言時間":"10:43:13 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10:55:42","影片長度":"00:12:29","會議時間":"2025-06-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期經濟委員會第17次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、農業部部長及中央銀行首長就「因應國際經貿情勢變化，如何協助我國產業面對台幣匯率及國際能源價格遽變」進行報告，並備質詢。【6月23日及6月25日二天一次會】）","type":"Clip","date":"2025-06-25","start_time":"2025-06-25T10:43:13+08:00","end_time":"2025-06-25T10:55:42+08:00","duration":749,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期經濟委員會第17次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":17,"committees":[19],"id":"委員會-11-3-19-17"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":4.148468750000001,"end":8.333468750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":8.704718750000001,"end":9.177218750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":9.750968750000002,"end":10.476593750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.952843750000003,"end":17.817218750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":16.028468750000002,"end":16.34909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":18.25596875,"end":29.29221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":29.32596875,"end":34.05096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":34.94534375,"end":36.767843750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":36.95346875,"end":46.032218750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":46.20096875,"end":50.470343750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":50.85846875,"end":61.962218750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":60.64596875,"end":71.41221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":65.64096875,"end":66.06284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":71.41221875000001,"end":71.44596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":71.74971875,"end":72.62721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":71.78346875,"end":72.52596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":72.62721875,"end":72.71159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":72.71159375,"end":72.96471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":72.96471875,"end":76.33971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":76.52534375,"end":139.26659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":135.08159375,"end":135.13221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":139.58721875,"end":155.58471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":156.34409375,"end":160.15784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":160.39409375,"end":166.21596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":166.57034375,"end":169.03409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":170.13096875000002,"end":174.70409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":175.04159375,"end":177.43784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":177.64034375,"end":183.46221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":178.46721875,"end":179.88471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":182.12909375,"end":182.66909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":183.85034375,"end":194.02596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":194.02596875,"end":205.66971875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":206.15909375,"end":210.39471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":210.52971875,"end":212.08221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":212.35221875000002,"end":214.61346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":215.01846875,"end":219.11909375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":219.49034375000002,"end":227.13471875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":227.32034375,"end":240.82034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":240.88784375,"end":247.33409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":247.33409375000002,"end":250.05096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":247.36784375000002,"end":247.72221875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":249.07221875000002,"end":250.43909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":250.43909375,"end":255.23159375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":255.78846875000002,"end":262.97721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":262.97721875,"end":288.35721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":288.84659375,"end":288.91409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":288.91409375,"end":295.98471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":296.05221875,"end":325.63409375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":325.87034375,"end":330.73034375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":330.91596875000005,"end":331.96221875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":331.96221875000003,"end":343.90971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":344.68596875000003,"end":346.03596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":346.03596875,"end":348.28034375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":350.47409375,"end":357.40971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":357.51096875,"end":357.54471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":357.54471875,"end":361.05471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":361.84784375000004,"end":364.48034375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":365.10471875,"end":366.72471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":367.34909375,"end":375.39846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":375.70221875000004,"end":377.94659375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":377.72721875,"end":386.11409375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":386.11409375000005,"end":393.03284375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":393.03284375000004,"end":421.93971875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":421.93971875000005,"end":460.41471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":46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審慎樂觀看待那莊銀行這邊呢 副總裁這邊呢因為我們也看到就是說台灣的上半年的出口表現很好是因為它提前出貨的問題那下半年我們預期我們的出口成長會稍微減緩因為你的量總是已經超過你外面的需要"},{"start":277.125,"end":284.953,"text":"那這一塊可能也會影響到我們的民間投資的部分至於我們預期我們的民間消費其實還是維持一個蠻穩健的溫和成長的情況"},{"start":289.025,"end":313.215,"text":"所以溫和成長所以看來中央銀行應該也是採取比較穩健審慎樂觀的態度好那其實接下來很重要的一個部分包括國外也在那個就是其實我們經濟成長率未來的穩定物價甚至擴大內需這個都相當重要那就順著問副總裁比較少機會問到你那接下來其實政院提出來這個特別條例的部分其實對於"},{"start":314.275,"end":342.554,"text":"包括我們的產業的支持甚至台電的挹注的部分的話這個其實都相當重要那我想問一下副總裁如果這個沒有的道理我問一下副總裁好了沒關係我先問副總裁好了這個如果沒有得到支持的話對台灣的後續上面會不會產生什麼重大影響因為央行關鍵是整體的物價情況那台電的撥補其實是不是影響到什麼樣程度的物價我覺得還是要看他有沒有調整電價的問題"},{"start":344.755,"end":347.957,"text":"這個部分如果沒有得到立法院的支持的話那對我們下半年的狀況會不會產生重大影響我們的電價是4月到9月"},{"start":361.932,"end":385.761,"text":"所以如果這個價格因為我們的這個成本沒有得到這個撥補的時候那勢必反映的時機可能就在九月底的這個電價審查委員會他們所做的決定部長你意思是說如果沒有得到支持的話沒有得到支持的話就有可能在電價上面他就會反映出這個成本是嗎"},{"start":386.121,"end":407.9,"text":"是 那這個委員他們大概就是沒有這個支持說不調價的這樣就變得 原來的理由是蔣議員有三回席我也提過就是說我希望的是先不要漲那讓政府來支持 這是一個多贏的方案政府的支持讓穩定住物價 穩定住電價那對於產業也是好 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爭等壓力之下，其實穩定住物價、穩定住電價會顯得特別重要……"],["郭部長智輝：非常重要，我們真的是期盼各位……"],["賴委員瑞隆：因為一旦動了電價，有可能讓業者的壓力更加巨大，同時對經濟的衝擊恐怕也會更加深遠。"],["郭部長智輝：這些都是智庫們評估出來的數據，我們也建請各位委員能夠同意……"],["賴委員瑞隆：希望經濟部要加強持續的說明，好不好？要讓更多人知道、讓大家知道，穩住電價、穩住物價這件事情是政府很重要的工作，特別是在現在這樣的局勢下，對我們的產業相當重要，由政府盈餘的錢投入來穩住的話，其實反倒會創造出對臺灣更有利的環境出來，這個對臺灣非常重要，希望經濟部加強做更多的宣傳，讓國人更支持，也讓朝野立委們更支持這個經費，好不好？"],["郭部長智輝：是，我們會努力，我們也希望所有朝野委員都能夠支持這1,000億的撥補，謝謝委員。"],["賴委員瑞隆：謝謝部長。最後一個問題請教副總裁，請部長先休息。總統當時在我們的棒球拿到十二強冠軍時，提到希望可以發行500元的紀念幣，其實我們也看到很多例子，包括北愛爾蘭、斐濟等，也都有發行紀念幣，一方面是我們臺灣的棒球能夠拿到冠軍，真的很不容易，也是非常值得臺灣驕傲的事情，像這樣值得紀念的事情，經過了半年的規劃，請問副總裁，你們有沒有進行後續的一些推動方案？"],["嚴副總裁宗大：長期來講，因為我們的新臺幣發行也有一陣子，就是二十幾年了，所以我們內部一直都有在做新臺幣發行改版的規劃，只要時機成熟，我們自然會對外宣布。"],["賴委員瑞隆：我認為如果時間點到了，其實是可以適度調整，請中央銀行一個月內提出一個評估報告，好不好？我覺得是適當的時間點，而且總統也講了，拿到世界十二強賽的冠軍，真的是非常不容易的一件事情，棒球又是我們臺灣的國球，很多人都喜歡棒球，而為了記載這個榮耀，讓它同時間進入到我們的貨幣裡面，我認為是一件很值得做的事情，所以不管是更換，或甚至特別發行紀念幣，我認為對國人而言都是一個振奮，同時也是在例行性要做的範圍去執行，這點，我覺得中央銀行可以審慎考慮。"],["嚴副總裁宗大：報告委員，其實您剛才秀的就是這一次冠軍的紀念幣，我們前幾天已經……"],["賴委員瑞隆：對，紀念幣有，但我講的是另外的紀念鈔、紙幣的部分，其實在其他國家也有把他們很優秀、表現很好的運動選手放入他們的紙幣裡面，我認為不管是100、500或1,000元的紙幣，其實是可以適度做一些改版，適度的把這些放入，對於整個士氣的提振非常有幫助，而且把更多優秀的運動選手、優秀的歷史紀念意義放進來，我認為是一個好的方向，在例行性更換、不增加太多成本的狀況下，我認為這是非常好的；減少政治意象，增加更多人民關注的運動意象、藝文意象，或者是臺灣意象，我認為都是好事，好不好？"],["嚴副總裁宗大：好，謝謝委員。"],["賴委員瑞隆：副總裁回去思考一下，一個月內給我一份報告，好不好？"],["嚴副總裁宗大：好。"],["賴委員瑞隆：好，謝謝。"],["主席：謝謝。在邱志偉委員詢答結束後，休息7分鐘。","現在請鄭天財委員做詢答。"]],"agenda":{"page_end":464,"meet_id":"委員會-11-3-19-17","speakers":["謝衣鳯","鄭正鈐","林岱樺","張嘉郡","張啓楷","陳亭妃","賴瑞隆","鄭天財Sra Kacaw","邱志偉","陳超明","黃國昌","楊瓊瓔","劉書彬","涂權吉","徐欣瑩","葉元之","蔡易餘","呂玉玲","邱議瑩","牛煦庭"],"page_start":397,"meetingDate":["2025-06-25"],"gazette_id":"1146401","agenda_lcidc_ids":["1146401_00009"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期經濟委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、農業部部長及中央銀行首長就「因應國際經貿情勢\n變化，如何協助我國產業面對台幣匯率及國際能源價格遽變」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1146401_00008"}}},{"id":"162830","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162830","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3c0085a4689617f56ae373a03b7e4547baf7d40030892a6e0e579ccbb426f1984c7f6e4539bc04505ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林憶君","委員發言時間":"10:41:47 - 10:52:48","影片長度":"00:11:01","會議時間":"2025-06-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第21次全體委員會議（事由：一、繼續處理院會交付113年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等6案。\n二、處理院會交付114年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等34案。\n三、處理院會交付114年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案1案。\n四、處理院會交付114年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案1案。\n【6月25日及26日二天一次會】）","type":"Clip","date":"2025-06-25","start_time":"2025-06-25T10:41:47+08:00","end_time":"2025-06-25T10:52:48+08:00","duration":661,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期外交及國防委員會第21次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":21,"committees":[35],"id":"委員會-11-3-35-21"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":0.33471875,"end":1.0772187500000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":1.0772187500000001,"end":1.24596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1.36409375,"end":3.03471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":3.49034375,"end":4.148468750000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":12.029093750000001,"end":39.06284375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":39.80534375,"end":44.31096875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":44.64846875,"end":64.54409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":52.056593750000005,"end":52.42784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":64.91534375,"end":75.69846875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":75.69846875,"end":78.44909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":79.14096875,"end":87.37596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":87.66284375000001,"end":108.48659375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":108.60471875,"end":134.38971875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":136.02659375000002,"end":148.91909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":148.91909375,"end":148.96971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":149.64471875,"end":149.96534375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":149.96534375000002,"end":179.71596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":179.80034375000002,"end":180.27284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":180.74534375000002,"end":185.18346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":185.82471875000002,"end":188.59221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":188.81159375000001,"end":210.69846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":212.31846875000002,"end":223.33784375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":223.82721875000001,"end":269.01846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":269.32221875,"end":271.65096875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":272.42721875,"end":275.90346875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":276.19034375,"end":301.90784375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":302.12721875,"end":302.86971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":303.40971875,"end":306.88596875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":307.22346875,"end":307.86471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":308.57346875,"end":308.59034375000005},{"speaker":"SPEAKER_04","start":308.59034375000005,"end":308.60721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":308.60721875,"end":309.28221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":313.38284375,"end":314.10846875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":314.96909375,"end":395.66534375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":395.83409375,"end":426.88409375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":427.08659375,"end":458.37284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":435.69284375,"end":435.96284375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":435.96284375000005,"end":436.01346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":458.59221875000003,"end":464.36346875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":463.80659375000005,"end":466.69221875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":464.90346875,"end":465.35909375000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":466.69221875000005,"end":466.74284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":466.74284375,"end":466.92846875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":466.92846875000004,"end":466.96221875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":466.96221875000003,"end":491.04284375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":491.26221875000005,"end":512.6765937499999},{"speaker":"SPEAKER_00","start":512.6765937499999,"end":512.69346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":512.96346875,"end":536.47034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":536.89221875,"end":548.02971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":548.3503437500001,"end":553.21034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":553.46346875,"end":595.0603437500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":595.4484687500001,"end":605.0672187499999},{"speaker":"SPEAKER_03","start":605.97846875,"end":614.5678437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":614.6184687500001,"end":617.3015937499999},{"speaker":"SPEAKER_03","start":617.18346875,"end":626.59971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":617.7065937500001,"end":619.14096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":627.44346875,"end":643.66034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":643.6772187500001,"end":647.3390937500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":647.9128437500001,"end":648.25034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":648.25034375,"end":651.3215937500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":650.8828437500001,"end":655.87784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":656.2322187500001,"end":657.8859687500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start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對他們在國內確實發行了3億的債券那另外他們的辦公室會搬到天母的那個使館大樓去那外交部在今年的114年度有針對深化參與中美洲銀行的有編了相關的公開的預算然後有2億3900萬元裡面的預算裡面這個預算裡面有包含的預注在其他如亞蘇的中心還有協助非政府組織推動國際合作的計劃等經費"},{"start":108.963,"end":134.179,"text":"可是從你們提供的說明的資料的預算書裡面還是看不出究竟挹注了卡貝多少預算還有114年編列這個整個的中美洲的開發銀行的2億3900多萬裡面的預算這個還不包含了機密的預算到底是準備是要用在哪裡那為什麼有增資整個股款有那麼多的預算那為什麼沒有詳細說明清楚和留下"},{"start":136.052,"end":137.474,"text":"那今天是不是"},{"start":151.032,"end":179.235,"text":"外交部有送來一筆卡貝的中美洲開發的銀行的預算是準備送來解凍的雖然是整個是機密的預算但是我想請問一下就是114年到現在對卡貝已經開始有預注的資金了嗎還有究竟如果說有預注的資金的話114年外交部到目前為止究竟預注了卡貝有多少預算如果針對公開的部分可以說明一下嗎"},{"start":181.122,"end":210.362,"text":"報告委員就是剛提到的最後一期的預注款100萬美元就是那100萬這樣就對了但是現在中美洲開發銀行預注的預算都還在凍結中不是嗎然後我是聽說最近有聽說你們已經開始偷偷地動用了這一筆的整個預算幫其他國家在繳股款還有繳貸款的利息補貼這樣那我想請問一下這樣是繳了多少錢還有說請問是幫助哪些國家"},{"start":212.423,"end":225.591,"text":"是我們現在正式支用給Gabelle就是100萬美金就是那個最後一起的雙邊基金那至於另外您剛剛提到的部分的話那是不是我們方便私底下來跟您報告所以到辦公室來說明嗎OK好"},{"start":227.612,"end":256.341,"text":"我想說因為台灣政府現在預租的卡費其實並且是給其他國家的捐助其實通常不管我們是主動還是被動問題重點都是在於卡費直接是用金錢的方式我們來增加彼此國際合作的關懷這是跟直接拿現金的情況是一樣的這可能就會回到以前過去的那些金錢的外交的方式所以因為我們現在新政府的外交的理念是屬於總和外交所以我想說不管是中央政府"},{"start":256.921,"end":271.419,"text":"財政部、中央銀行、外交部每年都還是一起一直在預祝中美洲開發銀行那會將卡貝當成金錢外交的白手套所以我想這方面到時候再麻煩來辦公室說明一下可以嗎"},{"start":272.455,"end":301.39,"text":"可以,那跟委員報告一下現在我們中華民國台灣已經成為一個民主國家那正是因為有跟大院的充分的合作所以我相信金錢外交或把那個金錢放到一個不合法的這樣的一個方法應該不再存在了那這要感謝大院就跟我們外交部共同合作然後創造出一個這樣對我們國家的形象所以我想金錢外交這個部分應該再跟與大院合作然後我們接受監督的情況之下應該是不再存在的,謝謝"},{"start":302.611,"end":306.017,"text":"對 好那接下來我有請那個顧部長 謝謝謝謝委員委員 請部長"},{"start":314.997,"end":317.679,"text":"部長好 我想先請教一下部長是有關現在全國人民最關心的潛艦國造的問題上週六月十七號的時候我們終於看到海空號有測試進度開始出港服航了所以雖然已經延宕了很久但是還是看到一個曙光終於開始要啟動了整個的海測"},{"start":334.688,"end":339.275,"text":"本席想要知道說國防自主建造潛艦的困難請問一下部長目前海昆號準備進行海測會碰到哪些困難呢如果可以說明的話部長可以以公開說明的部分回答本席就好了這樣"},{"start":350.09,"end":355.552,"text":"還有就是說本席也有看到這一次潛艦的外型和部長討論一下就是前幾天影片中可以看出海昆號的銜側的被動陣列的聲納跟其他國家的潛艦比起來其實造型明顯不太一樣那請問一下部長如果沒有重大的缺失的話海昆號目前的狀況是這個就是最終的構型了嗎還有想說根據了解就是說因為海昆號的設計"},{"start":377.859,"end":379.561,"text":"其實是單雙挺殼的混合設計那未來這個弦側上面的這個聲納這些有沒有計畫把它整合到非耐壓殼裡面還是像其他國家一樣做一個外型比較平滑的整流罩呢還是讓它維持現在這樣呢"},{"start":396.816,"end":418.962,"text":"首先跟委員報告海上測試的項目大概三四項就是分成浮航、潛水潛航跟深水潛航是三階段每一個階段都要安排好幾次的海上測試所以我想我們還有很多工作要做那會依測試的結果管制就是說所有完成這個CHECKOUT的一個調校那至於那個測距被動測距聲納的這個部分原廠本來就採用這個曲面的設計"},{"start":423.923,"end":448.633,"text":"有關後續的這個部分,是不是海軍在詳細說明?是,海軍這邊跟國民報告,就是說這個原廠本來就是做這個曲面的設計是為了達到更好的收音的效果那國外的一個潛艦,那剛才在諮詢的時候也提過像在英國的維多利亞級跟這個澳洲的柯林斯級也是用這一種的一個一樣的曲面設計來達到一個反潛搜索的一個效果"},{"start":449.193,"end":459.967,"text":"所以這個效果目前後續這個能夠達到這個功效我們後面這個是符合它的一個設計跟認證後面是不會做這個相關的一個構型的調整這是本來的設計的屬於正常現象所以就是維持會像現在這樣一樣就對了"},{"start":466.616,"end":489.718,"text":"OK 好 那我想再請問一下就是說現在潛艦最大的敵人就是聲音嘛所以現在就是說在大家都在研製整個潛艦的時候其實都會盡量去降低整個潛艦的噪音的問題然後我有稍微整理一下就是說我們有機械的噪音還有螺槳的噪音和水洞噪音然後想請問國防部一下有沒有透過不管是電腦還是實際"},{"start":491.64,"end":509.6,"text":"模型的模擬測試海空話目前構型在航速下的水動的噪音因為雖然這個不是主要的噪音的內容的來源但是航速如果很快的時候噪音就會很明顯而且現在潛艦最大的敵人就是聲音了所以我想說不曉得國防部對這個是怎麼樣的看法"},{"start":513.278,"end":536.232,"text":"是,謝委員,那跟委員報的就是整個潛艦對於海洋環境聲音的音傳跟水下的物理現象跟海洋資料庫的一個水底的地形是本來水下作戰的最重要的部分那這個部分海軍都有結合到跟產官學還有我們內部有一些有關水下生學部分有配合中科院在做一些系統整合"},{"start":536.972,"end":552.849,"text":"那對於水下的這些環境然後這個陰船路徑跟聖納的運用以及跟這個整個一個水下的聲音的包含水下的聲音的整理跟分析都有一個完整的規劃那委員如果比較需要有時間我們找剩下的委員幫我們再跟委員做一個進一步的報告"},{"start":553.773,"end":553.813,"text":"國防部長"},{"start":568.713,"end":575.078,"text":"馬上就要進行歷年時間最久的漢光41號演習那甚至要大規模的教召整個參加演習那我想請問一下部長就是這次國防部打算教召多少後備軍人還有教召的人員中有多少人會實際參與這次的漢光演習還是大部分跟平常一樣呢就是只有在召集處就地訓練就可以了呢"},{"start":595.692,"end":603.643,"text":"我們現在召集之後就進入這個他們本身的作戰地境內裡面的相關的戰術位置那我們大概應該這一次是會高達兩萬"},{"start":606.518,"end":633.402,"text":"兩萬兩千嘛那其中一個旅是全旅動員然後來兩棟六旅然後來做一個全旅的動員所以是大約有兩萬多人這樣就對了對 兩萬多人那其中我們要驗證我們最主要在這裡要驗證就是說一個後備旅上來之後需要多少的時間才能夠我們名詞叫做臨戰訓練就是說他從後備被叫到過來以後他要花多久的時間"},{"start":634.215,"end":655.21,"text":"能夠恢復到它原有的這個戰力這跟我們整個防衛作戰計畫會有很大很大的連動性所以我們必須要做一個實兵的驗證所以這些較糟的人員中他們會參加這次的漢關演習嗎會啊兩萬多個人都會參加這整個漢關演習就對了是包括鞭屎動員跟相關的這些後備的擴編動員OK 好 謝謝謝謝主席"}]},"gazette":{"lineno":367,"blocks":[["林委員憶君：（10時41分）謝謝主席。有請外交部吳次長。"],["主席：有請次長。"],["林委員憶君：次長好。首先本席想要繼續針對中美洲銀行（CABEI）的問題向你請教，這個問題上會期其實本席已經質詢過很多次了，但是還是沒有解決。請問次長，CABEI成立的目的，是不是為了協助中美洲地區的區域整合及經濟的發展？又臺灣目前是不是中美洲開發銀行最大持股的成員國呢？"],["吳次長志中：我們現在仍然是CABEI的最大股東，參與CABEI很重要目的就是，因為我們目前在國際場合所能參與的國際組織並不多，參與之後也展現臺灣對於世界是有所貢獻的，尤其在中美洲地區我們有7個邦交國，所以對我們來講，參與是有它的重要性。"],["林委員憶君：好，次長，中美洲開發銀行在我國已經發行了3億美元的債券，還有在臺北101大樓設立整個辦事處，對不對？應該沒有錯吧？"],["吳次長志中：這個我們請司長回答一下。"],["孫司長儉元：委員好。對，他們在國內確實發行了3億元的債券；另外，他們的辦公室會搬到天母的使館大樓去。"],["林委員憶君：好。外交部在今（114）年度有針對深化參與中美洲銀行編列相關公開的預算，在2億3,900萬元預算中，包含挹注在其他如亞蔬中心，還有協助非政府組織推動國際合作的計畫等經費，可是從你們預算書提供的資料說明裡面，還是看不出究竟挹注了CABEI多少預算？還有114年編列整個中美洲開發銀行兩億三千九百多萬的預算，還不包含機密的預算，到底是準備要用在哪裡？為什麼有增資？整個股款有那麼多的預算，為什麼沒有詳細說明清楚和流向？"],["孫司長儉元：報告委員，有關於CABEI的部分，是我們有跟CABEI建立雙邊基金，最後一年的費用是100萬美元，至於股款增資的部分是財政部在主管，並不是外交部這邊來負擔。"],["林委員憶君：好。今天外交部有送來一筆CABEI（中美洲開發銀行）的預算，是準備送來解凍的，雖然整個是機密的預算，但是我想請問114年到現在，對CABEI已經開始有挹注資金了嗎？還有如果有挹注資金的話，114年外交部到目前為止，究竟挹注CABEI多少預算？針對公開的部分，可以說明一下嗎？"],["孫司長儉元：是，報告委員，就是剛剛提到的最後一期挹注款100萬美元。"],["林委員憶君：就是那100萬就對了，但是現在中美洲開發銀行挹注的預算都還在凍結中，不是嗎？然後我最近有聽說你們已經開始偷偷動用這一筆預算幫其他國家繳股款還有繳貸款的利息補貼。我想請問一下，這樣是繳了多少錢？還有請問是幫助哪些國家？"],["孫司長儉元：是，我們現在正式支用給CABEI的就是100萬美金，就是最後一期的雙邊基金。另外至於您剛剛提到的部分，是不是方便私底下跟您報告？"],["林委員憶君：所以到辦公室來說明嗎？好。因為我想臺灣政府現在挹注在CABEI，並且給其他國家的捐助，其實通常不管我們是主動還是被動，問題重點都是在於CABEI是直接用金錢的方式增加彼此國際合作及關懷，這跟直接拿現金的情況是一樣的，這可能又回到過去金錢外交的方式。我們現在新政府的外交理念是屬於總合外交，所以中央政府，不管是財政部、中央銀行、外交部，每年都還是一直在挹注中美洲開發銀行，會將CABEI當成金錢外交的白手套，所以這方面到時候再麻煩來辦公室說明一下，可以嗎？"],["吳次長志中：可以，跟委員報告，現在我們中華民國臺灣已經成為一個民主國家，正是因為有跟大院充分合作，所以我相信金錢外交或不合法的方法，應該已經不再存在了，這要感謝大院跟我們外交部共同合作，創造出這樣一個國家的形象，所以我想金錢外交這個部分在與大院合作，然後我們接受監督的情況之下，應該是不再存在，謝謝。"],["林委員憶君：對，好。接下來有請顧部長，謝謝。"],["吳次長志中：謝謝委員。"],["主席：有請部長。"],["顧部長立雄：委員好。"],["林委員憶君：部長好。我想先請教一下部長，是有關現在全國人民最關心的潛艦國造的問題，上週6月17號的時候，我們終於看到海鯤號有測試進度，開始出港浮航了。雖然已經延宕了很久，但是還是看到一個曙光，終於開始要啟動整個海測。本席知道國防自主建造潛艦的困難，請問部長，目前海鯤號準備進行海測，會碰到哪些困難？部長以可以公開說明的部分回答本席就好。","還有本席也有看到這一次潛艦的外型，想和部長討論一下。前幾天影片中可以看出海鯤號舷側的被動測距聲納跟其他國家的潛艦比起來，其實造型明顯不太一樣。請問一下部長，如果沒有重大缺失的話，海鯤號目前的狀況就是最終的構型嗎？","根據了解，因為海鯤號的設計其實是單雙艇殼的混合設計，未來舷側上面的聲納，有沒有計畫把它整合到非耐壓殼裡面？是像其他國家一樣，做一個外型比較平滑的整流罩，還是讓它維持現在這樣？"],["顧部長立雄：首先跟委員報告，海上測試的項目大概三、四項，就是分成浮航、淺水潛航、跟深水潛航這三階段，每一個階段都要安排好幾次的海上測試，所以我想我們還有很多工作要做，會依測試的結果管制完成所有缺改的調校。至於被動測距聲納的部分，原廠本來就採用曲面的設計，有關後續的部分，是不是海軍再詳細說明一下？"],["邱參謀長俊榮：委員好。海軍這邊跟委員報告，原廠本來就是做曲面設計，是為了達到更好的收音效果。國外的潛艦，剛才在質詢的時候也提過，像英國的維多利亞級跟澳洲的柯林斯級，也是用一樣的曲面設計來達到反潛搜索的效果，這是符合廠方的設計跟認證，所以後面不會做相關構型的調整，這就是本來的設計，屬於正常現象。"],["林委員憶君：所以就是維持跟現在一樣就對了？OK，好。我想再請問一下，現在潛艦最大的敵人就是聲音，所以大家在研製潛艦的時候，其實都會儘量去降低整個潛艦噪音的問題。然後我有稍微整理一下，有機械的噪音、螺槳的噪音和水動噪音。我想請問國防部，有沒有透過不管是電腦還是實際模型的模擬，測試海鯤號目前構型在航速下的水動噪音？雖然這個不是主要的噪音內容來源，但是航速如果很快的時候，噪音就會很明顯，而且現在潛艦最大的敵人就是聲音，所以不曉得國防部對於這個是怎麼樣的看法？"],["邱參謀長俊榮：是，謝謝委員，跟委員報告，整個潛艦對於海洋環境聲音的音傳跟水下的物理現象、跟海洋資料庫的水底地形，本來就是水下作戰中最重要的部分，這個部分海軍都有結合到產官學，還有我們內部有關水下聲學的部分有配合中科院在做一些系統整合，對於水下的環境，然後音傳路徑跟聲納的運用，以及跟整個水下的聲音，包含水下聲音的整理跟分析都有一個完整的規劃。委員如果有需要，我們找時間再跟委員做進一步的報告。"],["林委員憶君：好，謝謝，我想說這個部分可能要特別注意一下。主席，不好意思再給我一分鐘。部長我再問一下，賴總統定調的國家團結月即將來到，是7月份，國防部馬上就要進行歷年時間最久的「漢光41號」演習，甚至要大規模的教召參加演習。我想請問一下部長，這次國防部打算教召多少後備軍人？教召的人員中有多少人會實際參與這次的漢光演習？還是大部分跟平常一樣，就是只有在召集處就地訓練就可以了？"],["顧部長立雄：沒有，我們現在召集之後就進入他們本身的作戰地境內裡面的相關戰術位置，這一次應該是會高達2萬2,000，其中一個旅是全旅動員，就是206旅做一個全旅的動員。"],["林委員憶君：所以是大約有二萬多人？"],["顧部長立雄：對，二萬多人。其中我們最主要是要驗證一個後備旅上來之後需要多少的時間，我們名詞叫做臨戰訓練，就是說他從後備被教召過來以後，要花多久的時間能夠回復到他原有的戰力，這跟我們整個防衛作戰計畫會有很大很大的連動性，所以我們必須要做一個實兵的驗證。"],["林委員憶君：所以這些教召的人員會參加這次的漢光演習嗎？"],["顧部長立雄：會。"],["林委員憶君：二萬多個人都會參加整個漢光演習就對了？"],["顧部長立雄：是、是，包括編實動員跟相關後備的擴編動員。"],["林委員憶君：OK，好，謝謝。"],["顧部長立雄：謝謝。"],["林委員憶君：謝謝主席。"],["主席：謝謝林委員，部長請回。","接下來有請馬文君委員上臺質詢。馬文君委員、馬文君委員，馬文君委員不在。","已登記質詢委員除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有黃仁委員提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報。委員書面及口頭質詢未及答復，或者要求補充資料者，再請國防部提供，或到委員辦公室說明。"]],"agenda":{"page_end":300,"meet_id":"委員會-11-3-35-21","speakers":["沈伯洋","陳永康","羅美玲","陳俊宇","王定宇","林楚茵","陳冠廷","林岱樺","徐巧芯","林憶君","黃仁"],"page_start":263,"meetingDate":["2025-06-25"],"gazette_id":"1146201","agenda_lcidc_ids":["1146201_00012"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續處理院會交付113年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等6案；二、處理院\n會交付114年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等34案；三、處理院會交付114年度\n中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案1案；四、處理院會交付114年度中央政府總預算決\n議，僑務委員會主管預算凍結案1案","agenda_id":"1146201_00013"}}},{"id":"162829","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162829","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3c0085a4689617f5736585ce8f7d0cb72e63c9c5beafd2000e579ccbb426f198e833ab9d99bf9e445ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳亭妃","委員發言時間":"10:27:08 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10:43:06","影片長度":"00:15:58","會議時間":"2025-06-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期經濟委員會第17次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、農業部部長及中央銀行首長就「因應國際經貿情勢變化，如何協助我國產業面對台幣匯率及國際能源價格遽變」進行報告，並備質詢。【6月23日及6月25日二天一次會】）","type":"Clip","date":"2025-06-25","start_time":"2025-06-25T10:27:08+08:00","end_time":"2025-06-25T10:43:06+08:00","duration":958,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期經濟委員會第17次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":17,"committees":[19],"id":"委員會-11-3-19-17"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.11534375000000001,"end":2.22471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":3.0853437500000003,"end":3.5578437500000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.72971875,"end":10.746593750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":10.746593750000002,"end":11.20221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.77596875,"end":13.09221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.88534375,"end":16.500968750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":17.15909375,"end":20.078468750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":20.449718750000002,"end":24.22971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":24.97221875,"end":27.33471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":27.891593750000002,"end":30.034718750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":30.69284375,"end":32.31284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":32.48159375,"end":35.23221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":35.603468750000005,"end":36.63284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":37.409093750000004,"end":38.252843750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":39.56909375,"end":40.362218750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":41.10471875,"end":41.931593750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":42.876593750000005,"end":43.24784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":43.58534375,"end":46.52159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":47.112218750000004,"end":51.02721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":51.634718750000005,"end":56.86596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":57.321593750000005,"end":59.93721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":60.696593750000005,"end":62.31659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":62.56971875000001,"end":63.46409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":64.08846875,"end":66.56909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":67.05846875,"end":69.64034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":70.24784375,"end":71.02409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":71.58096875000001,"end":75.56346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":75.85034375000001,"end":77.36909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":78.49971875,"end":78.88784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":79.52909375,"end":80.00159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":80.30534375,"end":82.33034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":82.98846875000001,"end":84.70971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":85.57034375,"end":90.27846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":91.27409375,"end":94.15971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":95.57721875,"end":97.61909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":98.22659375,"end":100.55534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":101.09534375000001,"end":103.64346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":103.76159375,"end":109.63409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":109.95471875000001,"end":115.27034375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":115.59096875,"end":117.10971875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":117.12659375000001,"end":120.67034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":121.41284375000001,"end":165.91221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":166.09784375,"end":177.64034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":177.82596875000002,"end":185.99346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":184.86284375000002,"end":197.60346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":189.23346875000001,"end":189.75659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":197.08034375000003,"end":200.89409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":201.60284375,"end":207.40784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":207.62721875000003,"end":211.79534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":211.98096875000002,"end":214.39409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":214.56284375,"end":234.47534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":232.38284375,"end":233.83409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":234.47534375,"end":236.48346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":235.18409375000002,"end":235.70721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":236.48346875000001,"end":238.49159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":237.04034375,"end":242.74409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":240.43221875,"end":240.92159375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":243.06471875000003,"end":248.56596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":248.61659375000002,"end":264.02346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":251.28284375,"end":251.62034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":264.12471875,"end":264.39471875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":264.39471875000004,"end":265.79534375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":266.26784375,"end":270.45284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":270.68909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如果依照我們現在原油每桶是80美元"},{"start":91.311,"end":93.907,"text":"那如果漲到100美元"},{"start":95.972,"end":119.657,"text":"漲到120美元漲到140美元我們每一個階段我們要怎麼應對是 報告委員這個自從這個赫姆斯海峽有狀況以後經濟部有成了一個緊急對應小組那麼這裡面包括我們的國營事業包括我們能源署包括我們的這個"},{"start":121.657,"end":142.343,"text":"中油、台電這些公司我們每一天在晚上所有的語情收受以後進入討論由我們賴建信次長來主持到現在我們已經進行了三天的模擬就剛才委員所指教的當布蘭特原油的價格來到80塊、100塊、130塊我們大概預估是到130塊"},{"start":147.825,"end":177.545,"text":"那这个刚好这三天里面产生了一个非常大的变化我们在今天早上看到的布兰特原油的价格已经成这个最高的时候77.01块钱6月20号的收盘价变成今天早上是67.14这样的一个价格那么在我们也观察到未来会怎么样子那这个8月份交割的西德州中值原油每桶只有64.37元这个是一个trend"},{"start":178.085,"end":200.576,"text":"所以基於這樣的情況之後我們當然還是在觀察就是每天變化太大所以我們現在已經是有應變小組成立了每天晚上會收集所有的語情然後應變隔天可能會面臨的狀況還有我們會觀察我們有多少的存量"},{"start":201.636,"end":217.814,"text":"有哪一些量是在船上的現在正在運輸的這個當中我們基於這樣的情況啊來衡量我們可能會碰到的一些變異的情況然後第二個呢我想我們中油跟中油啊"},{"start":218.214,"end":231.611,"text":"都有跟我們比較友好的購買的這個對象譬如說澳洲也好美國也好我們也說萬一有狀況的時候我們可能會先要求他先把現貨撥一點給我們這個我們都有模擬"},{"start":234.554,"end":263.524,"text":"有模擬有沒有對接了都有對接了模擬跟對接是不一樣喔所以我們已經有跟這些可能可以提早把這些存量給我們的有做了第一時間的對接了是不是所以我們也把我們所有在船上的整個目前在原油可以預期我們的存量都已經評估過了我問一下部長"},{"start":264.164,"end":293.091,"text":"是那麼依照現在不論是我們自己國內的存量或是在海上的存量還在海當中要進到我們台灣國內的這些我們預估我們有多少的一個這個所謂可控期我們到目前的狀況就是說到我們最新的狀況都還在可控制的這個情況之內都還在可控制的情況之內我們目前大概"},{"start":294.639,"end":320.902,"text":"根據國內的法規我們油存量大概會按照法規的量在保持油跟氣都是一樣那你預估依照我們現在所有周邊的我不讓你說多少存量因為這會牽扯到我們國家能源的機密所以說我們預期我們這個部分因為我們要讓我們的國民有信心"},{"start":321.582,"end":350.794,"text":"就這些可控大家放心我們可以控制到哪一個時間如果真正的發生到我們120美元或是130美元140美元的部分我們還有我們自己可以來協助做調整的一個機制我想這個包括到這些這個穩定民生物價任性的問題我們都有考慮進去是那多久"},{"start":351.889,"end":380.208,"text":"沒有問題 你在這個過程當中因為我們也知道 我們比預計的國安的量還要多就是說我們比目前我們每一次一定要要求一些國安存量來調解整個國家所面臨的緊急狀況我們比目前我們法規當中所要求的存量還要多"},{"start":382.469,"end":400.176,"text":"所以這很重要因為我們要讓民眾有信心否則現在大家看到媒體在報以一的衝突那當然我們也看到美國川普總統也在處理以一的衝突事件也在穩定那我們希望趕快"},{"start":401.636,"end":421.981,"text":"去做好調停不要把它變成是全球的問題因為畢竟這個荷姆茲海峽它有一個非常關鍵的就是剛好所有的原油都要幾乎都要經過這樣的一個海峽的管控所以封鎖之後確實有它的能源危機"},{"start":423.021,"end":443.615,"text":"所以這部分我相信我們兩邊進行當然這個調節性的部分我們一定要進到能源的調節而且讓民眾沒有擔憂那第二個部分就是說我最近其實我們在做地方的中小企業跟企業的一個訪問的時候就發現一個問題就是因為我們的幣值的問題"},{"start":451.584,"end":471.247,"text":"我們新台幣持續在升值 大家會擔心因為不敢接訂單不敢接訂單部長因為你從企業界過來的 你很清楚因為接一張訂單有可能也因為整個匯率的問題而造成"},{"start":473.061,"end":488.133,"text":"給接一張給了一張所以現在大家不敢接在還沒有整個匯率穩定的狀態之下是不敢接的那麼部長我們怎麼去處理這些所謂的信心指數的問題是謝謝委員的質詢"},{"start":492.137,"end":511.295,"text":"我想我們我們台灣的企業確實中小企業對這個所謂的匯率的這個準備跟避險是比較弱那大的企業比較我們不擔心我們都跟他們溝通過了所以他們都有他們的避險機制那對這個小企業"},{"start":513.777,"end":537.893,"text":"跟微型企業 我覺得這個是我們馬上碰到的所以在這個部分我們有兩個做法第一個做法就是說在短期裡面我們提供低利率貸款來降低它的營運成本減少它的資金的壓力第二個長期裡面我們協助它低碳化跟智慧化的轉型那麼進行深度節能跟太萬節能設備"},{"start":540.234,"end":545.616,"text":"這是回去的啊 我現在說的是根本就不敢 沒有 不敢去接訂單啊他不敢去接訂單咧 給他接一張 給他撩一張咧他現在都沒訂單要不然有可能接了一張訂單之後因為匯率的調整"},{"start":557.614,"end":572.005,"text":"我們現在大概我剛才就講他可能目前沒有辦法穩定的接訂單那我們再盤出來大概有幾個產業可能會有這種現象那我們就針對這些現象來講我們來"},{"start":576.987,"end":599.255,"text":"協助他怎麼學習這個避險那譬如說我們強調他的這個庫存的管理啊提高財務運用的效率那來降低他的資金成本那短期沒有辦法接單並不代表他沒有辦法接單因為這個是他不敢接單不是不能接單是不敢接單是不敢接單因為現在我們新台幣升值1%他們的成本的定義愛料1.5%喔"},{"start":606.078,"end":626.003,"text":"不是 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再拜託我們相關的單位"}]},"gazette":{"lineno":399,"blocks":[["陳委員亭妃：（10時27分）麻煩請經濟部長。"],["主席：請郭部長。"],["郭部長智輝：委員好。"],["陳委員亭妃：部長好。我想這一段時間，經濟部面臨很多的挑戰，尤其最近又因為以伊衝突，我們整個能源的危機是不是會產生？大家都很擔心，如果荷姆茲海峽被封鎖了，那麼中東原油要進到每一個國家，不是只有臺灣受影響，每一個國家其實都會受到影響，全球總共有20%的原油、30%的天然氣都要經過荷姆茲海峽，臺灣更不用說，我們其實有很大的比例，甚至還不只如此，我們整個仰賴進口能源的產業也可能會受影響。部長，你們有做盤整了嗎？我們現在原油每桶是80美元，如果漲到100美元，漲到120美元，漲到140美元，我們每一個階段要怎麼應對？"],["郭部長智輝：報告委員，自從荷姆茲海峽有狀況以後，經濟部有成立一個緊急應變小組，這裡面包括我們的國營事業，包括能源署，包括中油、台電這些公司，我們每一天晚上在收受所有的輿情以後進入討論，由我們賴建信次長主持，到現在我們已經進行了3天的模擬。就剛才委員所指教的，當布蘭特原油的價格來到80塊、100塊、130塊，我們大概預估是到130塊。剛好這三天裡面產生了一個非常大的變化，我們在今天早上看到布蘭特原油的價格，已經從最高的時候6月20號的收盤價77.01元，變成今天早上的67.14元。我們也觀察到未來會怎麼樣，8月分交割的西德州中級原油每桶只有64.37元，這是一個trend。所以基於這樣的情況後，我們當然還是在觀察，這個每天變化太大了……"],["陳委員亭妃：所以我們現在已經有應變小組成立，每天晚上會收集所有的輿情，應變隔天可能會面臨的狀況，是不是？"],["郭部長智輝：還有我們會觀察我們有多少存量，有哪一些量是在船上、現在正在運輸中的，我們基於這樣的情況來衡量我們可能會碰到的一些變異的情況。第二個，我想中油都有跟我們比較友好的購買對象，譬如說澳洲也好、美國也好，說萬一有狀況的時候，我們可能會先要求他把現貨先撥一點給我們，我們都有模擬。"],["陳委員亭妃：我們都有模擬，有沒有對接了？"],["郭部長智輝：有對接。"],["陳委員亭妃：都有對接了，因為模擬跟對接不一樣喔。"],["郭部長智輝：當然。"],["陳委員亭妃：所以我們已經有跟這些可能可以提早把這些存量給我們的對象，有做了第一時間的對接了，是不是？"],["郭部長智輝：是的。"],["陳委員亭妃：好，所以我們也把我們目前可以預期的原油存量（包括在船上的）都已經評估過了。我問一下部長，依照現在，不論是我們自己國內的存量，或是在海上的存量（還在海當中要進到臺灣國內的這些），我們預估我們有多少所謂的可控期？"],["郭部長智輝：我們到目前最新的狀況，都還在可控制的情況之內，根據國內的法規，我們油存量大概都會按照法規的量在保持啦，油跟氣都是一樣，都是在法規……"],["陳委員亭妃：是，那你依照我們現在所有周邊的情況預估，我不用你說多少存量，因為這會牽扯到我們國家能源的機密……"],["郭部長智輝：這有國安的問題。"],["陳委員亭妃：對，因為我們要讓國民有信心，就是這些可控讓大家放心，我們預估我們可以控制到哪一個時間？如果真正發生到120美元或130美元或140美元的部分，我們還有自己可以來協助做調整的機制有多長？"],["郭部長智輝：謝謝委員，我想包括這些穩定民生物價、韌性的問題，我們都有考慮進去。"],["陳委員亭妃：那多久沒有問題？你在這個過程當中，因為我們也知道川普……"],["郭部長智輝：這個沒問題，我們比預計的國安的量還要多。"],["陳委員亭妃：好。我們每一次一定要要求一些國安存量，來調節整個國家所面臨的緊急狀況，我們比目前我們法規當中所要求的存量還要多，是不是這樣？"],["郭部長智輝：是的。"],["陳委員亭妃：這很重要，因為我們要讓民眾有信心，否則現在大家看到媒體在報以伊的衝突，當然，我們也看到美國川普總統也在處理以伊的衝突事件，也在穩定，那我們希望趕快去做好調停，不要把它變成是全球的問題，因為畢竟荷姆茲海峽有一個非常關鍵的部分，就是剛好所有的原油幾乎都要經過這個海峽的管控，所以封鎖之後，確實有它的能源危機，所以這個部分，我相信我們兩邊進行。當然，這個調節性的部分，我們一定要盡到能源的調節，而且讓民眾沒有擔憂。","第二個部分就是，我最近其實在跟地方的中小企業訪問的時候發現一個問題，就是我們幣值的問題，新臺幣持續在升值，大家會擔心，因為不敢接訂單。部長，你從企業界過來的，你很清楚，接一張訂單有可能因為整個匯率的問題，而造成多接一張、多賠一張，所以現在大家不敢接，在還沒有整個匯率穩定的狀態之下是不敢接的，那麼部長，我們怎麼去處理這些所謂的信心指數的問題？"],["郭部長智輝：是，謝謝委員的質詢，我想臺灣的企業中，確實中小企業對匯率準備跟避險是比較弱，那大的企業我們比較不擔心，我們都跟他們溝通過了，他們都有他們的避險機制，那對小企業跟微型企業，我覺得這個是我們馬上會碰到的……"],["陳委員亭妃：傳統產業，因為過去臺灣就是靠這些傳統產業……"],["郭部長智輝：所以在這個部分，我們有兩個作法：第一個作法就是，在短期裡面，我們提供低利率貸款來降低他的營運成本，減少他的資金壓力。第二個，長期我們協助他低碳化跟智慧化的轉型，進行深度節能跟汰換節能設備。"],["陳委員亭妃：部長，這是長期的啦，我現在說的是他根本就不敢去接訂單啊！"],["郭部長智輝：預期心理的話……"],["陳委員亭妃：他不敢去接訂單耶，多接一張、多賠一張，他現在都不敢動作，要不然有可能接了一張訂單之後，因為匯率的調整……"],["郭部長智輝：我剛才就講，他可能目前沒有辦法穩定的接訂單，那我們盤出來，大概有幾個產業可能會有這種現象，我們就針對這些現象來協助他怎麼學習避險，譬如說，我們強調他的庫存管理、提高財務運用的效率來降低他的資金成本，那短期沒有辦法接單，並不代表他沒有辦法接單，因為這個是他……"],["陳委員亭妃：他不敢接單，不是不能接單，是不敢接單……"],["郭部長智輝：我們來協助他，我們現在有……"],["陳委員亭妃：因為只要新臺幣升值1%，他們的成本等於要賠1.5%喔。"],["郭部長智輝：報告委員，我們過去觀察臺灣的產業，銷美國大概只有23%，所以我們還有77%的市場是在美國以外的國家，那因為這個匯率的問題並不是只有考慮到美國啦，所以我們就要整體怎麼樣調節這個市場裡面，當這個大公司……"],["陳委員亭妃：所以你要怎麼幫他轉向？"],["郭部長智輝：我們現在是以大帶小，因為轉移市場還是美金報價，所以對廠商來講轉移市場是一樣的。"],["陳委員亭妃：對啊。"],["郭部長智輝：所以最重要的是增加他的附加價值，跟降低他的操作成本，這個我們現在都一直在進行，如何增加他的競爭力，現在是……"],["陳委員亭妃：部長，為什麼我今天會提這個問題？是因為我們跟中小企業、傳統產業座談的時候，其實目前這個才是他們最大的壓力，因為不敢接訂單，不敢接訂單之後，即使後續你再幫他轉型，再幫他做所謂產值的增加，也沒有用，因為沒有訂單。那接了訂單之後所擔心的，就是因為我們去簽訂單的時候，是依照這個價格，不能說要依照匯率調整，沒有這樣的，這個大家都清楚。那我們臺灣就是以中小企業跟傳統產業，「臺灣錢淹腳目」，如果沒有這些中小企業、傳統產業，我們不能走到今天這樣的經濟發展，所以我們必須去看到他們現在所面臨的狀況，所以，部長，我今天會提出來，你們提的部分當然是協助他們去做轉型，去做後續的產值增加，可是你要看他們現在是連接單都不敢接單。"],["郭部長智輝：我想他們不敢接單，我們會分析他什麼原因不敢接單，對於我們來講，我們是增強他的競爭力，所以我們會從各個方面來幫助他降低成本，增加他經營的效益，這樣子才能讓他有競爭力，不管關稅，或是匯率的問題，對他來講，小公司最重要是他必須要進到這個供應鏈裡面，所以我們會讓中型的企業……"],["陳委員亭妃：這些都沒有問題啦。"],["郭部長智輝：我們現在在整合，譬如買材料，我們把一樣的整合起來統購。"],["陳委員亭妃：請我們的大企業要跟我們的中小企業買……"],["郭部長智輝：當然。"],["陳委員亭妃：跟我們傳統的企業買，不一定要外銷到國外，把這些訂單變成由我們國內來吸收，是這樣嗎？"],["郭部長智輝：我們經濟部現在有20個法人機構都在進行AI的教學，我們把這些小微企業整合起來統購，譬如100間所買的材料，由金工中心去跟大企業……"],["陳委員亭妃：部長，請問這些法人機構針對這部分什麼時候可以跟我們說他們到底做到哪裡了？"],["郭部長智輝：我們現在都在進行。"],["陳委員亭妃：都在進行？"],["郭部長智輝：現在我們產發署、技術司、中小企業署，這3個署每天都在整合、每天都在檢討、每天都在幫小微企業提升他們的競爭力。"],["陳委員亭妃：我知道你們很認真在做，可是為什麼我們的中小企業跟傳統產業感受不到，這才是問題。"],["郭部長智輝：有、有、有。報告委員，我們現在……"],["陳委員亭妃：會感受不到，所以部長你講的那個才是重點喔……"],["郭部長智輝：我們在臺南都有在進行。"],["陳委員亭妃：有。我必須說，我要感謝部長把我們的臺灣鞋、把我們的臺南鞋變成府城鞋，這我要跟你感謝，你把它創了一個品牌，真的是有在做。可是如果今天可以像部長所講的，當大型及中型企業使用的這些材料可以跟我們自己的傳統產業及較小型的企業買……"],["郭部長智輝：當然。"],["陳委員亭妃：我覺得你們整合這個更重要。"],["郭部長智輝：是啦！"],["陳委員亭妃：所以我覺得這個部分的效益應該把它帶出來。"],["郭部長智輝：我們現在就是發揮統購啦！學術上叫統購，一般民間的講法叫團購，我們是發揮小型及微型企業材料的團購，由經濟部來協助他們，以降低成本。"],["陳委員亭妃：所以部長你講這個，我覺得非常非常有亮點，但是你們要怎麼做？要多久？因為這個東西是現階段真的可以幫助他們，如果不敢接訂單的轉到我們自己本身……"],["郭部長智輝：有，我們現在有要求中小企業署……"],["陳委員亭妃：因為部長是從企業過來的，所以你有很多不一樣的想法，不會是很窠臼的公務想法。你講的這個部分我相信，而且我覺得做得到，大企業他們可以面對，因為他們可以把這所謂的匯率做一些調整，可是中小企業跟傳統產業在吸收匯差的部分沒有那麼強，所以你們要怎麼處理，就是透過這些。所以拜託你們是不是可以用1個月把這個計畫、把這個問題處理，沒有時間沒有壓力，好不好？"],["郭部長智輝：好……"],["陳委員亭妃：1個月，好不好？"],["郭部長智輝：報告委員，我們可以馬上把這個計畫提送給您參考。"],["陳委員亭妃：好，我很期待。我覺得這樣才可以給中小企業說，你們不用去期待、你們不敢去接訂單沒關係，我們來接國內的訂單。"],["郭部長智輝：是。"],["陳委員亭妃：要不然他們可能也都跟外國採購，我們就跟我們自己國內的中小企業、傳統產業採購，拜託。"],["郭部長智輝：好，沒問題。"],["陳委員亭妃：我覺得這個給我們一個很大的強心針，再拜託部長、拜託你們相關的單位。"],["郭部長智輝：我們應該要這樣做，謝謝委員。"],["陳委員亭妃：謝謝。"],["主席：謝謝。","現在請賴瑞隆委員詢答。"]],"agenda":{"page_end":464,"meet_id":"委員會-11-3-19-17","speakers":["謝衣鳯","鄭正鈐","林岱樺","張嘉郡","張啓楷","陳亭妃","賴瑞隆","鄭天財Sra 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有請我們陳部長來 陳部長委員好部長早部長我想我們先來關心一個時事題是之前部長有跟 特別跟我們國防部的顧部長是有提到7月1號之後我們軍人搭機的部分能夠有優先的一個登機的禮遇是 沒錯"},{"start":32.757,"end":59.814,"text":"那軍券列為下一個研議的對象有這個方案嗎我們目前正在研議當中我們也參考美國的案例他們的這個軍件軍券可以帶一位軍券可以帶一位軍券那這個部分我們也是在跟國防部討論要如何去認定因為這個認定蠻重要的要確認真的他是軍券那目前所聽起來國防部他們會有這方面的識別的系統那如果有的話其實這個部分我們就可以來進行好"},{"start":60.534,"end":80.38,"text":"部長我想我們也要提到一個比較謹慎的國安問題因為我想最近我們也看到很多中共不斷滲透我們的退役軍人也好 限職軍人也好我們這樣子的一個機制當然這個是對我們軍人的一個禮遇但是會不會變成這樣子的一個情質資訊"},{"start":82.18,"end":98.965,"text":"會被他們竊取之後變成另外一個被滲透的一個對象我們有沒有考慮過這個點報告委員這個部分我們跟國防部討論的過程當中有討論過也理解說這個部分其實很重要第一軍人的身份不要被別人掌握這個很重要"},{"start":99.665,"end":125.562,"text":"那第二飛機上到底有多少軍人這個也不要被掌握那這個部分呢其實我們有跟國防部討論過之後我們到時候的識別的模式對於軍人來講他只要拿出他的識別證我們的人員有看到就好但我們不會做登記或者是登錄因為你登記或登錄他的身份可能就顯露出來那這個部分我們會特別注意所以針對他的個資的部分我們也會特別注意所以這個部分請委員放心"},{"start":125.922,"end":150.251,"text":"對部長說我想這部分我們還是必須跟國防部來做審慎的一個演繹這是一個利益良善的一個制度但是我們也擔心變成被滲透的一個管道這要特別注意一下是所以我們在飛機上也不會特別註記說哪個位置是軍人這個註記的部分不會做只是看他的識別證就可以了好謝謝那我們再接著我們再請台鐵政董事長還有高鐵司董事長謝謝"},{"start":158.462,"end":173.991,"text":"那個鄭董事長還有石董事長來兩位董事長恭喜我們都就任了那我想這個鐵道運輸是我們現在目前我們台灣的我們的鄉親這個通勤很重要的一個命脈也是包含旅遊跟經濟發展的一個命脈"},{"start":174.711,"end":193.21,"text":"那因為我們立法院之前三讀通過的一個身心障礙權益保障法我們未來會把公共運輸的博愛座改更為優先席並將這個老弱婦孺的部分修正為身心障礙者還有其他有需要的那兩位董事長"},{"start":194.131,"end":211.655,"text":"我們後續針對我們車廂的一個設施我們預估要花多少時間 多少經費來做改善可以請兩個董事長說明一下嗎是 跟委員報告我們新車的部分其實我們已經把這個已經改成優先洗了那舊的車子的話我們馬上來按照這個現在訂的方式來做要開落過的時間"},{"start":219.537,"end":230.639,"text":"我們今年年底前可以把這個工作做好年底了那高鐵部分董事長我們一旦這個細部的這個圖案跟標示統一公布之後我們隨即會配合來辦理"},{"start":231.641,"end":249.373,"text":"所以我們一樣都會加快來配合辦理那部長那除了高鐵跟台鐵之外那客運的部分也有這樣一個問題存在那客運的部分有沒有同步要做處理報告委員當然啦就是大家一體適用我們等這個立法院的這個立法過程三讀通過完之後"},{"start":250.173,"end":268.909,"text":"那該配合的執法交通部會來配合因為像在立法院這個是未還委員會他們那邊的他們負責的啦那不是在我們交委會但執法的修訂我們交通部會來配合那當交通部的這個執法修訂完成之後各個運具系統大家就會來配合修訂"},{"start":269.878,"end":286.783,"text":"因為我們也擔心之前為了這個搶博愛做也發生很多的這個斟酌的一個狀況我們也擔心未來也必須要把這個制度應該說清楚講明白不然大家為了衝一個圍把人造成一些治安的問題也不好那這部分再麻煩我們再掌握一下狀況"},{"start":288.524,"end":315.175,"text":"那我想那個高鐵董事長這個石董事長過去人家都把你額額頂指望但是我們現在看到這個高鐵還是有一些的問題發生董事長這個先每到週末禮拜五或是連假高鐵一票難求這個甚至人家說比演唱會的票更難買啦針對這樣的一個狀況你上任之後有沒有什麼樣的一個革新或是經濟的一個做法"},{"start":315.635,"end":329.816,"text":"是 我想對我們跟你們一樣都是南部出身的會感受特別深那我也必須承認這個未來兩年是一個必須共體時間的時刻因為我們要兩年之後這個高鐵20週年的時候我想新車才能夠正式加入營運"},{"start":330.717,"end":346.296,"text":"那在這裡跟大家這個承諾我們會盡一切的努力來確保它如期如止的上路來解決整體的需求那在這兩年當中事實上高鐵已經採取非常多的措施來疏散來疏解這個五六日的這個尖峰"},{"start":347.057,"end":366.951,"text":"那除了說在車站配合部長的指示我們有這個前進指揮所來針對特別尖峰的時刻這個人潮的這個規劃引導之外事實上我們也希望說能夠把這個乘車能夠均化能夠不要大家全部都集中在同一個時刻而且我們機動性的加班事實上都一直在進行"},{"start":367.831,"end":379.851,"text":"所以我想這個近期採取這些措施之後事實上在幾個關鍵的時刻點尤其是禮拜五的下班時間事實上人潮確實是我們還是近期可能讓大家返鄉"},{"start":380.794,"end":402.983,"text":"好 那我想另外針對這個我們新幹線這個周邊他們整個這個商業發展非常的旺盛那也帶動了很多的這個產業經濟那董事長 針對你的想法我們現在高鐵那麼多的站體那因為一般都放在比較偏僻的地方那未來怎麼樣藉由這個軌道經濟能夠帶動一個經濟的發展 產業的發展董事長有沒有什麼想法"},{"start":407.446,"end":430.513,"text":"是我想這不完全是高鐵的權責不過跟高鐵有相關我想整個TOD廠站的開發其實對於高鐵能夠均衡台灣尤其是在比較非渡會區是一個非常重要的課題那我想除了既有高鐵跟大家廠商之間的對接我們會來努力我想在好幾個站體我們其實都有連通道的計畫我想這個部分我們會強化來進行"},{"start":431.713,"end":450.731,"text":"董事長我想我們現在很多的觀光業者他們也期待搭上你們高鐵駕騎的列車啦是這部分能不能有效的再結合更多的業者能夠讓更多的業者能夠這個大家是一個一條龍的一個呃旅遊服務嗎是怎麼樣能夠增加特別提示之後我們也特別會回來再進行檢討我想"},{"start":453.153,"end":466.888,"text":"我們平日的這個搭乘率大概是六成左右我們希望能夠把平日的這個搭乘率的空缺跟這個高鐵假期以及各方面的聯票再強化有些優化時段跟優化的票價應該可以再重新調整過一下我們會來檢討"},{"start":468.99,"end":493.435,"text":"除了高鐵假期之外台鐵假期也是未來必須要發展的所以如果您有旅行業者的好朋友可以的話未來也跟台鐵來做這方面的結合非常多啦 但是他們都說我們的條件太嚴苛了是不是能夠稍微來開放一下讓更多的業者可以來加入我想雙鐵都會努力來配合所有的觀光業者好 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請主席邀請陳部長還有高鐵石董事長好 交通部陳部長還有高鐵石董事長委員好"},{"start":18.07,"end":33.367,"text":"部長早還有董事長早那本席先請教我們高鐵石董事長因為最近就是高鐵跟台鐵的這個人事發布然後也引起外界的關注跟議論那高鐵的部分就是外界對"},{"start":34.208,"end":51.977,"text":"就是使董事長來接任 當然就是有一些爭議跟聲音啦 認為說您沒有這個交通的經驗所以認為說讓你來當這個高鐵的董事長是一種酬庸啦那我們知道高鐵曾經通車到現在大概18年的時間嘛 所以"},{"start":53.038,"end":71.378,"text":"高鐵公司可以說是一個年紀很輕的公司到目前也是充滿了這個活力也是非常的有制度那本期來台北開這個開會也都是每次都搭高鐵所以對高鐵的服務品質我覺得也是非常好都是予以肯定那在歷任的董事長的"},{"start":72.94,"end":99.04,"text":"這個經營管理之下其實備受外界的肯定所以本席請教說如果說高鐵公司目前給外界的印象是100分的話那如果由你來帶領這個高鐵公司你要讓人家如何覺得會不一樣因為如果說你來當了這個董事長結果還是一樣的話那會不會就是讓人家覺得說你就是世衛素餐是一個愁容"},{"start":100.172,"end":127.546,"text":"是 謝謝委員的指教我想感謝委員的這個肯定高鐵確實從18年前開通那一刻事實上帶給國人是一個經驗因為當年事實上台灣人並沒有體會到我們的公共建設公共服務可以達到這樣的品質那這18年來我們歷經了過去的新建期那開通的開創初期以及財務改革以及疫後的衝擊那我想在歷任的經營團隊也特別感謝"},{"start":128.887,"end":153.621,"text":"這個鄭董事長那我想高鐵確實如委員所肯定的他您覺得他是100分那很高的分數就代表他其實要再繼續維持或進步事實上是相當大的挑戰但是我們也要承認今年第18年明年第19年我們新車到港來台後年20年20年的一個運輸業我們是不是應該為未來的10年20年要做好準備"},{"start":154.722,"end":177.162,"text":"而新車的加入事實上是現在民眾普遍的期待因為確實我們因為景氣的復甦 疫後人潮的爆發事實上確實現在在尖峰時段尤其是對我們中南部是一味難求那也間接的造成我們第一線服務人員的壓力以及服務品質的下降"},{"start":177.702,"end":190.897,"text":"因此新車的如期如止的上路是我最重要的一個責任那也是今天我來接任董事長可以說考試的鈴聲已經響起交卷的時間也確定"},{"start":192.639,"end":217.594,"text":"考試的題目是公開是open book大家都可以看得到他最後的成績如何因此我用這樣的方法來回答委員就是說我不敢講更上一層樓但是高鐵在未來前瞻性的十年二十年在這一次以新車加入導入為基礎的整體的高鐵2.0我想是我對我自己自我的期許也是希望能夠對全國民眾的責任謝謝"},{"start":218.394,"end":231.146,"text":"是 我想就是你這個人事的決定相信也是你的能力有受到肯定那當然外界也都睜大眼睛在看所以本席也是期待說石董事長未來在高鐵公司這個董事長任內能夠"},{"start":236.01,"end":263.24,"text":"就是有所作為然後讓外界能夠眼睛一亮有不同的這樣的更好的企業文化謝謝委員還有就是這個班次的問題就是本席彰化縣這個田中就是彰化站就是在田中所以這個班次的問題地方鄉親也一再的反映所以在這個部分我們也希望我們高鐵公司這邊要就是多加於考量就是在彰化站的部分"},{"start":263.942,"end":288.301,"text":"是 我想田中的彰化站當然目前整個人次還不到五千那比較可惜當然它是一個沒有跟台鐵共構的站它跟台鐵火車站最近還有三公里之遙但是呢高鐵事實上扮演了一個非常均衡台灣的一個角色所以有關於各地的站的班次的問題我想我們會持續性的來檢討這是我們也是相當重視的課題"},{"start":289.485,"end":317.846,"text":"是好謝謝施董事長那接下來我來請教台鐵的部分所以請台鐵鄭董事長那在這邊我想先請教就是我們看到台鐵的旅域因為台鐵鐵路運輸也是還是一個不可或缺的一個交通運輸的一個管道那可是我們看到最近只有單單五月份就發生三件這個暴力攻擊的一個事件"},{"start":318.246,"end":346.128,"text":"那過去也是屢次發生甚至有導致鐵路警察喪失生命的這種不幸的意外所以對於這個屢次發生暴力攻擊事件我們要怎樣去維護旅運的一個安全不僅是員工的安全當然還有相關的旅客的安全我們都要去重視所以我們在這個部分先請鄭董事長簡單回應一下好了好不好先說明一下"},{"start":346.949,"end":374.903,"text":"我想這個維護我們員工的職場上的安全這是我們的責任那在這一方面的話我們也對一些有出現暴力這種不法的這種對的這種旅客對員工的這種傷害我們基本上會尊重我們員工的這個提訴權我們也都會安排我們一些必要的話我們一些法務人員都可以來提供這樣的一個協助"},{"start":375.888,"end":387.953,"text":"是 就是法務人員是事後發生的協助啦當然我也有看到一個訊息就是說有員工在反映說是不是可以有相關的一些裝備包括密錄器還是什麼之類的可以讓他們"},{"start":389.028,"end":411.725,"text":"可以保護自己啦 不曉得這方面我們有沒有相關的想法是 秘錄器這一部分我們也跟工會這邊有充分的討論員工方面確實是有希望能夠有這樣 尤其在列車長這一部分他們希望因為這樣能夠得到保障我想這一部分我們現在積極在研究 操作方面來努力"},{"start":412.213,"end":440.382,"text":"好謝謝那我們知道其實台鐵的這個旅運安全絕大部分應該是說百分之百要仰賴鐵路警察嘛對不對仰賴鐵路警察所以這個鐵路警察非常的重要那目前就是我的選區有遇到一個問題這個可能要拜託部長來解決就是目前在園林火車站前面的這個鐵路警察局分住所"},{"start":441.022,"end":469.171,"text":"他元寧分住所 他目前就是面臨到元寧市公所就是地方政府要拓寬這個計畫道路那這個現有的建築物就是必須被拆除一半了啦那拆除一半之後就幾乎應該安全性或者空間就不敷使用了那目前這個經費就是已經爭取到營建署這個是計畫道路內的道路拓寬所以營建署經費都已經補助也撥下去了"},{"start":469.671,"end":481.096,"text":"所以地方政府也有那個壓力可是目前就是這個元年分住所那個鐵路警察局他目前沒有一個安身之處所以他還沒有辦法搬那他暫時遷移還沒有著落"},{"start":484.978,"end":495.485,"text":"之外呢 他未來到底要重建重建的話要建在哪邊所以這個課題因為我們有召開協調會可是對於鐵路警察的單位來說他認為說他是在協助我們台鐵維護治安所以不管是安頓或者是未來的簽建的經費希望交通部這邊要來幫他們解決那我先請教一下部長 您的看法"},{"start":515.318,"end":540.754,"text":"報告委員 這個我們先來釐清一下就是經費的部分內政部當然是所有警察的主管單位那這個部分我們會來跟他們協調該是交通部出當然就交通部來出那有可能也有可能會是內政部啦我們再來協調但無論如何無論如何我們這個鐵路警察的員林派出所的部分一定會讓他們有一個很好的地方可以辦公"},{"start":541.715,"end":555.014,"text":"這個部分我們一定會確保那這個土地的部分或空間的部分我們也跟台鐵公司我想台鐵公司也經過會勘了啦那後面的經費也一定不會讓在地的這些鐵路警察們的這個同仁們需要去擔心這個問題這個我們會來解決"},{"start":556.836,"end":561.297,"text":"對我也是覺得說這個問題不應該是丟給地方基層那個鐵路警察派出所他們去傷腦筋剛剛部長提到說這個經費就是要經過協調因為我覺得這層級應該就是要部長出面才有辦法因為我邀請這個內政部的鐵路警察"},{"start":576.122,"end":603.166,"text":"那個台中的那個分局他們也沒辦法做主啊他們也是認為就是要交通部來出面可是交通部這邊我們台鐵不敢做主啊他們也不敢答應啊所以我覺得說這個就是要部長要可能要你們就是好這個案子我們來協助好我們來協助那未來就是簽件的話這個用地的部分目前初步台鐵的公司這邊是有願意提供這個道班房的用地啦"},{"start":604.227,"end":630.49,"text":"我覺得這也要感謝我們台鐵公司這邊有這個誠意在協助解決所以未來我們希望就是說可以很順利的把這個地點確定之後然後改建的監會也確定把這個問題趕快解決這樣子那因為這個鐵路警察局就是派出所啦目前這樣子的位置就是會妨礙到整個元嶺火車站前面的交通的一個動線所以這個道路的拓寬真的也是地方的一個期待"},{"start":631.19,"end":644.181,"text":"那未來我這邊也要再建議一下就是說這個鐵路警察局現有的這一個如果拆除遷建之後我們希望這一個空間我們台體公司這邊是不是也在做一個妥善的規劃讓原有的那個計程車排班"},{"start":648.544,"end":667.302,"text":"有一個更好的一個位置跟動線是不是可以請董事長這邊是有關於這個遷建以後這地怎麼來用我想第一個就是要來對這個在地的這個交通有所幫助我想這個是最重要的"},{"start":667.902,"end":689.101,"text":"是好那我在最後一個問題然後這也是一個小問題就是就是火車站附近真的是交通非常的複雜車流量很大那對停車需求也是非常的大那目前在社統火車站前面目前地方鄉親就有在反映說目前民營的"},{"start":690.382,"end":717.727,"text":"停車場的收費太高了那我們了解之後發現說我們在社投火車站附近事實上是有我們台鐵的閒置土地那所以本席在這邊建議說台鐵公司是不是可以善加利用把這個閒置土地規劃來當作停車場然後可以提供民眾使用那也可以在這個費用上能夠盡量的就是減輕那個民眾的一個負擔這樣子"},{"start":719.108,"end":743.412,"text":"謝謝委員指教我們朝這方向來進行OK好謝謝鄭董事長我想鄭董事長在高鐵任內的一個成績所以您來擔任台鐵董事長相信大家也是對你寄予厚望希望就是說你以你的經驗能力來帶領是不是可以讓這個百年老店重新有一個活力是不是好謝謝委員指教我盡力來處理好謝謝鄭董事長謝謝部長"}]},"gazette":{"lineno":255,"blocks":[["陳委員素月：（10時8分）謝謝主席。請主席邀請陳部長、高鐵史董事長。"],["主席：交通部陳部長、高鐵史董事長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["陳委員素月：部長早，董事長早。本席先請教高鐵史董事長。最近高鐵跟臺鐵的人事發布後引起外界的關注跟議論，尤其是高鐵部分，外界對於由史董事長接任有一些爭議的聲音，認為您沒有交通方面的經驗，甚至認為讓你來當高鐵董事長是一種酬庸。我們知道從高鐵成立、通車到現在大概十八年時間，所以高鐵公司可以說是一家年紀很輕的公司，不僅充滿活力，也非常有制度。本席每次都搭高鐵來臺北開會，覺得高鐵的服務品質非常好，也予以肯定。在歷任董事長的經營管理下，高鐵其實備受外界肯定。本席請教，如果說目前高鐵公司給外界的印象是一百分的話，由你來帶領高鐵公司，你要如何讓人家覺得不一樣？如果由你當董事長結果還是一樣的話，會不會讓人家覺得你尸位素餐，是酬庸？"],["史董事長哲：謝謝委員的指教，感謝委員的肯定。確實從十八年前高鐵開通的那一刻，帶給國人的事實上是驚艷，因為當年臺灣人並沒有想到我們的公共建設、公共服務可以達到這樣的品質！這十八年來，我們歷經了過去的興建期、開通的開創初期、財務改革以及疫後的衝擊，在歷任的經營團隊中，我要特別感謝鄭董事長。高鐵確實如同委員所肯定的是一百分，這是很高的分數，但也代表不管是繼續維持或進步，都有相當大的挑戰。不過我們也要承認，今年是第十八年，明年第十九年，從新車到港來臺，後年就是第二十年。歷經二十年的運輸業，我們是不是應該為未來的十年、二十年做好準備？而新車的加入就是現在民眾普遍的期待，因為景氣復甦，疫後人潮爆發，現在在尖峰時段，尤其是中南部確實一位難求！這也間接造成第一線服務人員的壓力以及服務品質的下降！因此，新車如期如質上路，是我最重要的責任。今天我來接任董事長，我可以說考試鈴聲已經響起，交卷時間也確定；考試的題目是公開的，是open book，大家都可以看到最後成績如何。我用這樣的方式來回答委員，我不敢講更上一層樓，但高鐵在未來前瞻性的十年、二十年中，在這一次以新車加入、導入為基礎的高鐵2.0，我想是我對自己的自我期許，也是對全國民眾的責任，謝謝。"],["陳委員素月：就這個人事案的決定來說，我相信也代表你的能力受到肯定。當然，外界都睜大眼睛在看，所以本席也期待董事長未來在高鐵公司董事長任內能有所作為，讓外界眼睛一亮，帶來不同且更好的企業文化。"],["史董事長哲：謝謝委員。"],["陳委員素月：其次是班次問題。高鐵彰化站在田中，對於班次問題地方鄉親也一再反映，我希望高鐵公司能對彰化站多加考量。"],["史董事長哲：田中彰化站目前的旅運人次還不到五千，比較可惜的是，這是一個沒有跟臺鐵共構的站，離最近的臺鐵火車站還有三公里之遙，不過高鐵還是扮演了均衡臺灣的角色。因此，有關各站班次的問題，我想我們會持續檢討，這也是我們相當重視的課題。"],["陳委員素月：謝謝史董事長。接下來請教臺鐵的部分，所以請臺鐵鄭董事長。","以臺鐵的旅運來說，鐵路運輸還是不可或缺的交通運輸管道，但最近光5月份就發生三起暴力攻擊事件！其實這在過去也屢次發生，甚至導致鐵路警察不幸喪生的意外！對於屢次發生暴力攻擊事件，臺鐵要如何維護旅運安全？這不僅是員工的安全，也涉及旅客的安全，所以我們都要重視。這部分先請鄭董事長簡單回應一下，先說明一下。"],["鄭董事長光遠：維護員工職場上的安全是我們的責任，所以對於以暴力、不法行為，甚至對員工造成傷害的旅客，我們基本上尊重員工的提訴權，必要的話，我們會安排法務人員提供協助。"],["陳委員素月：法務人員是在事後給予協助啦，當然我有看到一個訊息，就是有員工在反映是不是可以有相關的一些裝備，包括密錄器，還是什麼之類的，可以讓他們保護自己，不曉得這方面你們有沒有相關的想法？"],["鄭董事長光遠：關於密錄器的部分，我們也有跟工會這邊做過充分的討論，員工方面確實是希望能夠有這樣的設備，尤其在列車長的部分，他們希望能夠因為這樣而得到保障，我想這部分我們現在正積極在研究，朝這方面來努力。"],["陳委員素月：好，謝謝。我們知道，其實臺鐵的旅運安全，應該是說百分之百要仰賴鐵路警察嘛，對不對？"],["鄭董事長光遠：是。"],["陳委員素月：仰賴鐵路警察，所以鐵路警察就非常重要，目前我的選區有遇到一個問題，但這個可能要拜託部長來解決，就是目前在員林火車站前面的鐵路警察局派出所，員林派出所目前面臨到員林市公所，就是地方政府要拓寬計畫道路，現有的建築物必須被拆除一半，拆除一半之後，幾乎它的安全性或者空間就不敷使用了。目前經費已經爭取到營建署的補助，因為這個是計畫道路內的道路拓寬，所以營建署都已經同意經費補助，也撥下去了，所以地方政府也有那個壓力，可是目前鐵路警察局員林派出所並沒有一個安身之處，所以還沒有辦法搬，只能暫時遷移，還沒有著落，至於之後，也就是未來它是要重建嗎？如果重建要遷建在哪邊？所以這是一個課題，對此我們有召開過協調會，可是對於鐵路警察單位來說，他們認為他們是在協助臺鐵維護治安，所以不管是安頓或者是未來遷建的經費，希望交通部這邊要來幫他們解決，我先請教一下部長，您的看法如何？"],["陳部長世凱：報告委員，這個部分我們先來釐清一下，就是經費的部分，內政部當然是所有警察的主管單位，這個部分我們會來跟他們協調，該是交通部出，當然就由交通部來出，但也有可能會是內政部出啦，我們再來協調。但無論如何，鐵路警察員林派出所的部分，一定會讓他們有一個很好的地方可以辦公，這個部分我們一定會確保，至於土地的部分或空間的部分，我們也會跟臺鐵公司……我想臺鐵公司也經過會勘了啦。"],["陳委員素月：有。"],["陳部長世凱：後面的經費，也一定不會讓在地的這些鐵路警察同仁們需要去擔心這個問題，這個我們會來解決。"],["陳委員素月：對，我也是覺得這個問題不應該是丟給地方基層，讓鐵路警察派出所他們去傷腦筋啦。"],["陳部長世凱：是、是、是。"],["陳委員素月：剛剛部長有提到，經費部分還要經過協調，但我覺得這個層級應該就是要部長出面才有辦法啦，因為我邀請內政部的鐵路警察局臺中分局來開會，他們也沒辦法作主，他們也是認為要由交通部來出面，可是交通部這邊，臺鐵根本不敢作主，他們也不敢答應，所以我是覺得這件事就是要由部長，或可能要由你們這兩個單位去……"],["陳部長世凱：好，這個案子我們來協助。"],["陳委員素月：未來如果要遷建的話，用地的部分，目前初步臺鐵公司這邊是願意提供道班房的用地，我覺得這也要感謝臺鐵公司，因為他們有誠意要來協助解決，所以未來我們也希望可以很順利地把這個地點確定，改建的經費也確定，把這個問題趕快解決。因為鐵路警察局，也就是派出所啦，目前它所在的位置，確實是會妨礙到整個員林火車站前面的交通動線，所以道路的拓寬真的也是地方的期待。至於未來，我這邊也要再建議一下，就是鐵路警察局現有的這個空間，未來如果拆除、遷建之後，我們希望臺鐵公司這邊是不是也針對這個空間再做一個妥善的規劃，讓原有的計程車排班有一個更好的位置跟動線，是不是可以請董事長做答復？"],["鄭董事長光遠：是，有關於遷建以後，這塊地怎麼來使用，我想第一個就是要對在地的交通有所幫助，我想這個是最重要的。"],["陳委員素月：好。","我提最後一個問題，這也是一個小問題，就是火車站附近的交通真的非常的複雜，車流量很大，對於停車的需求也是非常大啦，目前針對社頭火車站前面，地方鄉親有在反映，說目前民營的停車場收費太高了，經過我們了解之後，發現在社頭火車站附近事實上是有臺鐵的閒置土地，所以本席要在這邊建議，臺鐵公司是不是可以善加利用，把這個閒置土地規劃來當作停車場？然後可以提供民眾使用，未來在費用上，也能夠儘量的減輕民眾的負擔。"],["鄭董事長光遠：謝謝委員指教，我們朝這個方向來進行。"],["陳委員素月：OK，謝謝鄭董事長，我想以鄭董事長在高鐵任內的成績，由您來擔任臺鐵董事長，相信大家也是對你寄予厚望，希望未來以你的經驗能力來帶領，可以讓這個百年老店重新有一個活力，是不是？"],["鄭董事長光遠：謝謝委員指教，我盡力來處理。"],["陳委員素月：謝謝鄭董事長，謝謝部長。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：謝謝陳素月委員的質詢。","現在請何欣純委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-11-3-23-17","speakers":["林國成","李昆澤","黃國昌","黃健豪","陳素月","何欣純","徐富癸","魯明哲","洪孟楷","林俊憲","蔡其昌","王義川","陳雪生","邱若華","林月琴","陳俊宇","黃建賓","張雅琳","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","王美惠","許智傑","葉元之","游顥","楊瓊瓔","邱鎮軍","廖先翔"],"page_start":301,"meetingDate":["2025-06-25"],"gazette_id":"1146201","agenda_lcidc_ids":["1146201_00013"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期交通委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長、交通部鐵道局局長、交通部觀光署署長、國營臺灣鐵路股份有限公司董事長及\n台灣高速鐵路股份有限公司董事長率所屬相關單位列席就「交通部觀光署、國營臺灣鐵路股份有\n限公司及台灣高速鐵路股份有限公司人事調整及新任首長之業務展望」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1146201_00014"}}},{"id":"162826","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162826","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3c0085a4689617f57a1cad80aeec8bb4137b1f10ec760e8b0e579ccbb426f198179242d67ddf0c495ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃健豪","委員發言時間":"09:53:34 - 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謝謝委員我剛剛特別在報告裡面有特別說明今年是高鐵開通的第18年明年新車到港是第19年新車加入是第20年"},{"start":80.655,"end":104.442,"text":"一個營運20年的高鐵公司我們希望在20年的狀況底下在新車加入的狀況底下能夠在服務上在營運上在運安上都能夠再創新的標準所以我特別提出叫做高鐵2.0那新車的導入除了新車進入之外後續整整維修行動安全等等其實是成龍配套所以因此現在整體這個任務是很清楚的"},{"start":104.822,"end":131.31,"text":"這個任務在兩年之後就要實現也必須要被檢驗簡單講這個考題大家都可以看得到它的成果如何好 董事長謝謝我想回答非常明確那當然第一個營運的部分過去董事長留下來的這個這董事長留下來的資歷是說目前高鐵營運到去年底為止到今年為止發出年終等等創了新鋼500多億那在營運增加的部分其實董事長你在現行的狀態之下在車子到任之前到現在新車"},{"start":132.33,"end":157.527,"text":"要在兩年後才有完全的上線之前這兩年期間假設你一直擔任董事長那這兩年期間我們要怎麼樣第一個要怎麼樣維持營運第二個有沒有可能再讓營運再創高董事長是 特別有關在報告裡面有說明從趨勢圖看起來疫後大爆發事實上目前是趨緩的狀況因此高鐵作為一個公司每年對於運量其實都有預估到目前為止一至五月我們的成長是比去年增加3.4%"},{"start":158.928,"end":183.982,"text":"那這個部分跟之前所增加的6%到7%事實上是趨緩但是也符合我們的目標值那歸來兩年在新車進來之前確實也要跟國人同胞拜託這是一個大家需要共體時間的過程我們7月1號開始也增班了25班次針對暑假那未來我們還會在短期增班確實我們這段時間我們需要各種調度的方法來因應我們旅客的需求"},{"start":184.685,"end":211.172,"text":"董事長我跟你分享一下啦我想過去這個鄭董事長也提過相關的數據喔週六週末當然我們的運量非常高幾乎去全滿八九成左右但是要提升運量要提升我們整個營收可能靠週間啦我們週間注意到週四基本上你的運量大概六成五成多六成所以五成多六成的中間這個東西如果運量能夠提升我想營收也有機會來提升了好不好是不是能夠讓週間的運量看看怎麼樣"},{"start":211.972,"end":227.059,"text":"因為這個我們部長被你背書啦說你有這個相關的可能有行銷有其他地方政府的經驗跟專業那怎麼樣能夠讓週間的運量提升讓高鐵的營收增加我想會不會是未來你可以努力的方向是 謝謝委員 委員講的沒有錯確實一個軍話是現在目前解決這個"},{"start":231.181,"end":246.769,"text":"人滿為患的一個問題所以在高鐵裡面我們的名詞叫做移風填谷就是把高峰的要能夠移到谷底的那這個部分當然採取非常多的這個票價的策略等等來這個移動那目前事實上但是的"},{"start":247.469,"end":272.584,"text":"五六日的需求畢竟還是一個剛性的需求這個我們要承認那事實上目前我們的旅客也非常的體諒他也知道這個在尖峰時刻的熱門時段也是一票難求事實上在五六日本身全日本身也有均化的現象那我在這裡還是特別感謝大家的幫忙體諒我們在未來兩年希望大家共體時間我們希望我們把新車上路的工作做好"},{"start":273.044,"end":301.996,"text":"好董事長最後一題針對你的部分針對最後一題當然高鐵對你來講高鐵公司這件事情除營運之外對民眾來講大家最在意的你覺得什麼樣的點是最在意的我覺得民眾第一個當然是在乎的是安全那我想這件事情也是高鐵放在整個公司理念當中的永遠的第一位我想高鐵事實上從每天早上5點鐘開始到晚上12點05分收班事實上收班之後大家休息的但是高鐵的"},{"start":302.876,"end":322.578,"text":"工作才正開始為什麼我們的後續的維修檢測一路進行巡軌所以我們其實不是每天運作我們是每秒都在運作那我們感謝高協所有的員工那運安一定是放在第一位第二個我想搭乘的舒適性跟便利性準點這個是旅客對我們"},{"start":323.759,"end":346.451,"text":"絕對的要求那我想我們現在從各方面的調查裡面也看得出來接下來其實大家都會希望我們的安靜度各方面來講都能夠提升那這個也是新車的一個特色 謝謝好 董事長謝謝我想你的這個運安我想大家我確實也想講運安的事情那當然後續前面的前任班打下非常好的基礎那現在既然接任了我們就期待說後續在運安上"},{"start":347.371,"end":367.651,"text":"還有營運上面營運當然是重點之一但是運安我想對國人來講是更重要的事情那運安我們期待說您接任之後能夠繼續維持過去的高標準的狀態那比較這個是你應該是你的責任了好不好是這一定的謝謝好董事長請回那我們接下來我們就請這個台鐵政董事長台鐵政董事長"},{"start":369.565,"end":388.052,"text":"好那個特別跟部長跟兩位董事長提醒一下各位所有幫忙董事長回答的所有被請人員一定要尊重主席不要把他當成這裡是菜市場"},{"start":389.383,"end":415.06,"text":"好 這個尊重主席 尊重主席台 這是最基本的要素希望兩位董事長跟部長要約束手鼠這是對立法院一個尊重不要要上來就上來 要下去就要下去這基本上是不好的那另外我還是要跟鄭董事長跟總經理提醒答應黃國昌的下班以前一定要提"},{"start":415.9,"end":444.642,"text":"一定要提供我們的報告那個之前應該有提過了其實已經有提過了可能黃衛原忘記了好現在請好謝謝主席的提醒那接下來我們請教教鄭董事長鄭董事長當然過去您在高鐵公司任內的確幫高鐵創了營收的薪高那現在您來到台鐵公司那當然第一個我們還是期待台鐵能夠在你的帶領之下能夠成功的體上的轉型它現在正式成為公司了嘛"},{"start":445.382,"end":473.46,"text":"那我們來提到一下票價的問題我想兩天前票價正式的調漲那我們看一下這個票價當然這個票價不會是董事長您定案的這是你現在接手要處理的部分你看到我們這個區間車短程的部分它調漲的金額看起來不高但是比例上的漲幅比如說以台中為例台中到豐原 台中到新日就是台中到台中升降到高鐵的部分台中到新日然後還有通行量最大台中彰化跟台中新竹"},{"start":474.281,"end":498.213,"text":"它的這個漲幅大概都會最高來到48%那距離到42%短程的等於相對來講短程的漲幅比較高那你看這個長程的就是從志強號等級比較高距離比較遠台北到高雄漲幅只有18%台北到台東漲幅只有20%那當然我想問一下這樣子的票價的定價策略會不會讓短程的民眾覺得自己"},{"start":499.298,"end":524.209,"text":"像是這個潘岸一樣好像要短程反而要付更多的錢那反而長程的這個票價他不用付比較不用按比例去付更多的票價我想問一下台鐵當初在做這個定價策略的思考是什麼那未來會不會因為這樣子受到這個我們的台鐵營運會不會因為這樣受到重點本來想要賺更多錢但結果導致大家寧願不去做台鐵就做別的運具或是自己開車騎車了"},{"start":525.991,"end":542.449,"text":"董事長謝謝委員指教基本上我們這次的這個定價的這個策略基本上是用地遠地簡致換句話說我們比較長程的部分我們調升的比例是比較少主要也是因為我們希望說台鐵跟高鐵"},{"start":543.95,"end":572,"text":"基本上有一個問居分工的概念也就是說我們會比較著重在這個短程那這些通勤的這部分的話來我們是我們要努力的但是對長程的部分的話呢我想這不是台鐵要努力的空間應該是給高鐵而且旅客來講也是這樣來得這個他的這個心理學心理上基本是所以我們在短程裡面我們會希望說我們的班次增多"},{"start":573.361,"end":595.601,"text":"讓我們的通勤旅客隨時有車子可以打最重要能夠把它做到準點在這個方面的話我們希望能夠得到旅客的認同至於票價因為短程基本上量不大但是看起來是百分比確實是沒錯大概百分之四十幾當時我們整個定價的一個策略大概是這樣的一個方向"},{"start":596.124,"end":612.583,"text":"我就說這定價策略會不會導致就是說萬一啦當然這定價策略我不知道第一個這個策略出來之後你多久要檢討一次會不會因此運量下降你們有沒有定什麼時候來檢討如果因為這樣造成運量下降的話營收假設上升但運量如果整體下降等於你服務民眾的這個"},{"start":613.988,"end":629.27,"text":"可及性變低之後那你這個票價有沒有在調整的空間還是這個東西一直往上漲上去我要問的是這個是各位報告基本上我們會逐年來調整來看我們這個策略當時的目標有沒有達到我們的目的"},{"start":630.091,"end":651.825,"text":"那目前看來我們票價調整以後前面幾天我們看起來整個運量其實我們增加的並不多大概只有2點多個%但是我們的這個營收增加了24%所以這個的話策略來講我想初步看來是OK的"},{"start":652.766,"end":667.401,"text":"好 董事長謝謝董事長請回 謝謝謝謝部長最後一題我要針對我們台中捷運這是一定要問的這是今年四月中的時候你們來考察台中捷運局限當時有一個新聞說江東部長允諾要訴審那我要跟大家講這個訴到底多訴"},{"start":668.622,"end":695.902,"text":"這個去年7月2號我想部長也知道我們去年7月2號台中捷運局限就通過了所謂交通部的可能性研究的審查會有表現通過那去年的10月市府有把這個修正報告也送回了交通部那準備要送出那從去年7月2號通過到去年10月1號再送出那到現在已經今天6月25號即將要滿一年了這到7月2號即將要滿一年了那到底這一年等了一年進度是什麼因為"},{"start":697.203,"end":713.055,"text":"這個還涉及到我們 捷運決選不只經過商業區 不只經過人口密集區啊 它還經過機場嘛那這涉及到我們台中機場所謂2040的這個大的計畫那當初這2040大的計畫裡面 包含了台中捷運的這個運量的部分"},{"start":713.955,"end":733.172,"text":"那2040距今也是剩15年而已啦那按照過去蓋捷運的經驗光是蓋工程面可能就要拖個不要說拖啦可能正常進行大概也要10年左右的時間那從2040到現在如果只剩15年那我們的捷運俱全光前面的文件審查到現在還在可行性的部分我想問一下這一年到底發生什麼事情以及"},{"start":734.073,"end":762.082,"text":"什麼時候才能夠送進行政院然後兩行政院趕快核定回來才能進行後面的重要規劃報告委員這個案子我們目前部裡面正在審查不過這個案子我們遇到了幾個重要的課題第一個是我們南投延伸的課題第二個是目前海線延伸的課題鐵道局已經確定要補助1170萬來做這個海線延伸的這個課題那另外也就是說在台中火車站的那個交接的問題以及轉乘的問題"},{"start":762.902,"end":787.953,"text":"目前也跟市政府正在延伸應該有個結論了啦差不多有個結論了那因為遇到這幾個課題所以時間上可能會延長一點不過我的態度還是一樣在交通部的部分我們會加速來審查那個延伸我想這樣啦台中不是第一次做延伸線我們現在的綠線綠線延伸是另外的計畫今天你局線包含說要延伸到海線延伸到南投那個都是後來送來的"},{"start":788.573,"end":815.982,"text":"那不應該影響到主線的進度啊所以你要延伸我也沒有意見都支持反正能做都做但問題是今天如果為了延伸線去影響到主線的這進度我想大家應該是沒辦法接受啦市長我們也希望他能夠加速可是不一樣的地方有不一樣的想法坦白講在台中不一樣的地方大家想法也不一定是一樣但對我們來講加速是一定要做的事不是啦部長你這樣意思說我們今天結運局限要不要過"},{"start":817.142,"end":831.772,"text":"要不要審查通過會受到延伸線的影響嗎因為你延伸線你要等於連這個可行性都還沒送出來還要重新再做可行性那你要等到可行性送出來然後還要通過交通你延伸線還要先通過交通部耶"},{"start":832.591,"end":854.834,"text":"他那邊過了然後才併到這個主線裡面因為今天對我們來講我們現在正在研討就是看怎麼樣分開討論啦但是還是一定要同時能夠做得好要同時能夠做得好我也希望能夠把原本的主線先往前走但其他的延伸線不要蠟對了不要到最後變成不見了這個部分我們正在討論"},{"start":855.735,"end":883.302,"text":"這沒問題啊所以我是說今天主線先過嘛主線能過先過我們目前也在努力而工程工程假設能夠先做了你主線蓋完你才有延伸線的問題嘛這主線要蓋也要好幾年的時間我們目前也在努力這個方向這個真的要快一點這真的白白就等了一年了7月號去年7月號現在即將滿一年了我跟你講這個過程當中其實有很多的修正的內容都在修正這個部分我們跟台中市政府都有在配合好希望這個真的要加速不然你會趕不上2040的機場的計畫"},{"start":885.344,"end":885.708,"text":"好不好 部長謝謝"}]},"gazette":{"lineno":214,"blocks":[["黃委員健豪：（9時53分）謝謝主席。主席，我們請部長，以及請高鐵公司史董事長。"],["主席：請陳部長、史董事長。"],["陳部長世凱：委員好！"],["黃委員健豪：部長好！董事長好！我想社會各界大家都非常關注這一次高鐵董事長的新人事任命案，當然我們從過去的履歷上看出來，包含之前媒體上也討論過非常多次，大家一致上的判斷都認為，現任這位史董事長過去看起來比較缺乏交通相關的專業，大家批評過了，但是我們要展望未來。我想問一下史董事長，既然已經接任了高鐵董事長，過去幾任的董事長當然都有在交通營運上的相關專業，我不知道史董事長來接任董事長之後，上任一段時間了，到目前為止，接任到現在，對你來講，未來高鐵你要負責什麼樣的業務？你要把高鐵公司帶往什麼樣的方向，可不可以請史董事長簡單說明一下？"],["史董事長哲：謝謝委員，我剛剛在報告裡面有特別說明，今年是高鐵開通的第18年，明年新車到港是第19年，新車加入是第20年，一個營運20年的高鐵公司，我們希望在20年的狀況底下、在新車加入的狀況底下，在服務上、在營運上、在運安上都能夠再創新的標準，所以我才特別提出「高鐵2.0」。新車的導入，除了新車進入之外，後續整體維修、行動安全等等，其實是成龍配套，因此，現在整體這個任務是很清楚的，這個任務在兩年之後就要實現，也必須要被檢驗，簡單講，這個考題大家都可以看得到它的成果如何。"],["黃委員健豪：好，董事長，謝謝，我想回答得非常明確，當然，第一個，營運的部分，過去鄭董事長留下來的資歷是說，高鐵營運到去年底為止、今年發出的年終等等，創了新高，有五百多億。在營運增加的部分，請問史董事長，你在現行的狀態之下，在車子到位之前、新車要在兩年後才會完全上線之前，假設這兩年期間你一直擔任董事長，那這兩年期間，第一個，要怎麼樣維持營運？第二個，有沒有可能讓營運再創新高？"],["史董事長哲：是，在剛才的報告裡面也有特別說明，從趨勢圖看起來，疫後大爆發目前是趨緩的狀況，因此，高鐵公司每年對於運量都有預估，到目前為止，1至5月的成長是比去年增加3.4%，這個部分跟之前所增加的6%到7%相較是趨緩的，但是也符合我們的目標值。未來兩年，在新車進來之前，確實也要跟國人同胞拜託，這是一個大家需要共體時艱的過程，7月1號開始，針對暑假我們也增班了25班次，未來我們還會再短期增班，確實這段時間我們需要各種調度的方法來因應旅客的需求。"],["黃委員健豪：董事長，我跟你分享一下，過去鄭董事長也提過相關的數據，週六、週末當然你們的運量非常高，幾乎是全滿，八、九成左右，但是要提升運量、要提升整個營收可能要靠週間，你們週間（週一到週四）的運量大概是五成多、六成，所以這個運量如果能夠提升，我想營收也有機會提升，是不是能夠看看怎麼樣讓週間的運量提升？因為部長他已經背書了，說你有相關行銷、其他地方政府的經驗跟專業，那怎麼樣能夠讓週間的運量提升，讓高鐵的營收增加，會不會是未來你可以努力的方向？"],["史董事長哲：是，謝謝委員，委員講的沒有錯，確實均化是能夠解決目前人滿為患的問題，所以在高鐵裡面，我們的名詞叫做移峰填谷，就是把高峰的移到谷底，對這個部分當然採取非常多票價的策略等等來移動，但目前五、六、日的需求畢竟還是一個剛性的需求，這個我們要承認，目前我們的旅客也非常的體諒，他也知道在尖峰時刻、熱門時段也是一票難求，事實上在五、六、日全日本身也有均化的現象，我在這裡還是特別感謝大家的幫忙、體諒，在未來兩年希望大家共體時艱，希望我們把新車上路的工作做好。"],["黃委員健豪：董事長，針對你的部分問最後一題，高鐵公司除了營運之外，對於民眾來講，你覺得大家最在意的會是什麼？"],["史董事長哲：我覺得民眾第一個在乎的當然是安全。"],["黃委員健豪：沒錯。"],["史董事長哲：我想這件事情也是高鐵放在整個公司理論當中永遠的第一位。高鐵從每天早上5點鐘開始到晚上12點5分收班，收班之後大家休息了，但是高鐵的工作才正開始，為什麼？我們後續的維修、檢測，一路進行巡軌，所以我們其實不是每天運作，我們是每秒都在運作，我很感謝高鐵所有的員工，而運安一定是放在第一位。","第二個，我想搭乘的舒適性跟便利性、準點，這個是旅客對我們絕對的要求，我們現在從各方面的調查也看得出來，接下來其實大家會希望我們在安靜度等各方面都能夠提升，這個也是新車的一個特色，謝謝。"],["黃委員健豪：董事長，謝謝，我想你說的運安，我確實也很想講運安的事情，前人幫你打下非常好的基礎，現在既然接任了，我們就期待後續在運安上，還有營運當然是重點之一，但是運安我想對國人來講是更重要的事情，運安的部分我們期待您接任之後能夠繼續維持過去高標準的狀態，這個應該是你的責任，好不好？"],["史董事長哲：是，這是一定的，謝謝。"],["黃委員健豪：好，董事長請回。接下來請臺鐵鄭董事長。"],["主席：臺鐵鄭董事長。特別跟部長及兩位董事長提醒一下，各位所有幫忙董事長回答的幕僚人員一定要尊重主席，不要把這裡當成是菜市場，尊重主席、尊重主席臺，這是最基本的要素，希望兩位董事長跟部長要約束所屬，這是對立法院的一個尊重，不要要上來就上來、要下去就下去，這基本上是不好的。另外，我還要提醒鄭董事長跟馮總經理，答應黃國昌的，下班以前一定要提供我們報告。"],["馮總經理輝昇：好。"],["陳部長世凱：主席，那個之前應該有提過了，其實已經有提過了，可能黃委員忘記了。"],["黃委員健豪：謝謝主席的提醒。接下來我們請教鄭董事長，鄭董事長，過去您在高鐵公司任內的確幫高鐵創了營收的新高，現在您來到臺鐵公司，第一個，當然我們還是期待臺鐵在你的帶領之下能夠成功轉型，它現在正式成為公司了。我們現在來提一下票價的問題，兩天前票價正式調漲，我們看一下這個票價，當然這個票價不會是董事長您定案的，這是你現在接手要處理的部分，我們可以看到區間車短程的部分，它調漲的金額看起來不高，但是漲幅的比例上，比如以臺中為例，臺中到豐原、臺中到新烏日（臺中車站到高鐵）的部分，還有通勤量最大的臺中到彰化跟臺中到新竹，漲幅最高來到48%，最低到42%，等於相對來講短程的漲幅比較高；你看長程的，這是自強號，等級比較高、距離比較遠，臺北到高雄，漲幅是18%，臺北到臺東，漲幅是20%。我想問一下，這樣子的票價定價策略，會不會讓短程的民眾覺得自己像是「盼仔」一樣，好像短程反而要付更多的錢，長程的票價卻不用按比例去付更多的錢？我想問一下董事長，臺鐵當初在做這個定價策略的思考是什麼？未來臺鐵的營運會不會因為這樣受到衝擊？本來想要賺更多錢，但結果導致大家寧願不去坐臺鐵，而坐別的運具，或是自己開車、騎車了？"],["鄭董事長光遠：謝謝委員指教，基本上我們這次的定價策略是用遞遠遞減制，換句話說，比較長程的部分我們調升的比例比較少，主要也是因為我們希望臺鐵跟高鐵有一個運具分工的概念，也就是說，我們會比較著重在短程，這些通勤的部分是我們要努力的，但是對於長程的部分，我想就不是臺鐵要努力的空間，應該是給高鐵，而且旅客的心理上也是這樣的。所以在短程的部分，我們會希望班次增多，讓通勤旅客隨時有車子可以搭，最重要的是能夠準點，在這個方面我們希望能夠得到旅客的認同，至於票價，因為短程的量不大，但是調整的百分比確實是百分之四十幾，當時我們整個定價的策略大概是這樣的方向。"],["黃委員健豪：這個定價策略會不會導致……第一個，這個策略出來之後，你多久要檢討一次？會不會因此造成運量下降？你們有沒有訂什麼時候來檢討？如果因為這樣造成運量下降的話，假設營收上升，但整體運量如果下降，等於你服務民眾的可及性變低，那之後這個票價有沒有再調整的空間？還是這個票價就是一直往上漲上去？"],["鄭董事長光遠：跟委員報告，基本上我們會逐年來調整，來看當時的策略目標有沒有達到我們的目的，不過目前看起來，票價調整以後的前幾天，我們整個運量增加不多，大概只有百分之二點多，但是我們的營收增加了24%，所以這個策略初步看來我想是OK的。"],["黃委員健豪：好，謝謝董事長，董事長請回。"],["鄭董事長光遠：謝謝。"],["黃委員健豪：部長，最後一題我要針對臺中捷運，這是一定要問的，今年4月中的時候你們來考察臺中捷運橘線，當時有一個新聞說交通部長允諾要速審，我要跟你講這個「速」到底多速。我想部長也知道，去年7月2號臺中捷運橘線就通過了交通部可行性研究的審查會，有條件通過，去年10月市府有把修正報告也送回了交通部，從去年7月2日通過，到去年10月1日再送出報告，今天是6月25日，到7月2日即將滿一年，我們等了一年，進度究竟為何？因為捷運橘線不只經過商業區，也經過人口密集區，還經過機場，涉及臺中機場2040大計畫，畢竟當初2040大計畫就包含臺中捷運的運量部分。2040距今只剩十五年，按照過去蓋捷運的經驗，光工程面的正常進行大概要十年左右時間，更不要說拖了。2040距今只剩十五年，但目前捷運橘線卻還停留在前面的文件審查、可行性評估，我想請問這一年到底發生什麼事？什麼時候才能送進行政院，請行政院儘快核定，之後才能進行綜合規劃？"],["陳部長世凱：報告委員，這個案子目前部裡正在審查，不過這個案子確實遇到了幾個重要的課題：第一個是南投延伸的課題；第二個是海線延伸的課題，目前鐵道局已經確定補助1,170萬來做海線延伸的課題。另外，有關臺中火車站交接及轉乘問題上，目前我們正與市政府研商，應該差不多有結論了。因為遇到這幾個課題，所以時間上可能會延長一點，不過我的態度還是一樣，交通部的部分我們會加速審查。"],["黃委員健豪：有關延伸的部分，臺中不是第一次做延伸線，現在的綠線延伸是另外的計畫，至於橘線要延伸到海線，甚至延伸到南投，都是後面才送的，所以不應該影響主線的進度。所以要延伸，我沒有意見，我都支持，反正能做的都要做；但如果為了延伸線而影響到主線的進度？我想大家應該沒辦法接受！"],["陳部長世凱：我們也希望能夠加速，可是坦白講，不一樣的地方有不一樣的想法。況且在臺中不一樣的地方，大家的想法也不一定一樣，但對我們來講，加速是一定要做的事。"],["黃委員健豪：部長，你的意思是捷運橘線能不能審查通過，會受到延伸線的影響？畢竟現在延伸線的可行性評估都還沒有送出來，要重新做可行性評估。若要等到可行性評估送出來……而且延伸線要先經交通部通過，然後才能併到主線裡，所以對我們來講……"],["陳部長世凱：我們現在正在研討看怎麼樣才能分開討論，但還是必須同時做好。我也希望能讓原本的主線往前走，至於其他的延伸線不要掉隊，不要到最後不見了，這部分我們正在討論。"],["黃委員健豪：這沒問題，我要說的是主線先過！主線能過先過……"],["陳部長世凱：我們目前也在努力。"],["黃委員健豪：假設工程能做的就要先做，畢竟主線蓋完才有延伸線的問題，況且主線蓋好也要好幾年時間……"],["陳部長世凱：我們目前也在努力。"],["黃委員健豪：好不好？這真的要快一點，你有沒有覺得我們已經白白等一年了？從去年7月2日到現在，即將滿一年了！"],["陳部長世凱：過程當中其實有很多內容都在修正，不過我們跟臺中市政府就這部分都有在配合。"],["黃委員健豪：希望真的要加速，不然會趕不上2040機場大計畫，好不好？謝謝部長。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：謝謝黃健豪委員的質詢。特別提醒部長，這是我去會勘的，所以我要拜託照進度趕一下，好不好？","接下來請陳素月委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-11-3-23-17","speakers":["林國成","李昆澤","黃國昌","黃健豪","陳素月","何欣純","徐富癸","魯明哲","洪孟楷","林俊憲","蔡其昌","王義川","陳雪生","邱若華","林月琴","陳俊宇","黃建賓","張雅琳","張啓楷","鄭天財Sra 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09:53:22","影片長度":"00:17:07","會議時間":"2025-06-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期交通委員會第17次全體委員會議（事由：邀請交通部部長、交通部鐵道局局長、交通部觀光署署長、國營臺灣鐵路股份有限公司董事長及台灣高速鐵路股份有限公司董事長率所屬相關單位列席就「交通部觀光署、國營臺灣鐵路股份有限公司及台灣高速鐵路股份有限公司人事調整及新任首長之業務展望」進行專題報告，並備質詢。\n【若開會當日交通部觀光署新任署長尚未就任，該署部分另擇期排案】）","type":"Clip","date":"2025-06-25","start_time":"2025-06-25T09:36:15+08:00","end_time":"2025-06-25T09:53:22+08:00","duration":1027,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期交通委員會第17次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":17,"committees":[23],"id":"委員會-11-3-23-17"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":2.52846875,"end":4.7897187500000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":5.34659375,"end":8.08034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":8.08034375,"end":8.29971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":8.29971875,"end":9.531593750000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":8.45159375,"end":8.50221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":9.582218750000003,"end":10.476593750000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":11.235968750000001,"end":13.46346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":22.57596875,"end":30.456593750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":31.08096875,"end":37.02096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":37.78034375,"end":54.284093750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":54.587843750000005,"end":57.28784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":58.165343750000005,"end":69.06659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":69.06659375000001,"end":71.42909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":69.08346875000001,"end":69.43784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":72.12096875,"end":73.03221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":73.52159375000001,"end":76.20471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":77.48721875000001,"end":78.11159375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":78.11159375000001,"end":79.27596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":79.51221875,"end":79.90034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":80.52471875,"end":81.92534375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":82.34721875000001,"end":83.81534375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":84.60846875,"end":84.87846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":85.23284375,"end":86.34659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":86.61659375,"end":88.10159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":88.89471875000001,"end":92.77596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":94.61534375000001,"end":95.42534375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":95.45909375000001,"end":97.90596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":98.41221875000001,"end":101.85471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":102.52971875,"end":103.22159375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":103.76159375,"end":104.67284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":105.36471875000001,"end":106.20846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":106.63034375000001,"end":107.86221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":108.31784375000001,"end":109.11096875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":110.25846875,"end":113.39721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":114.57846875000001,"end":115.87784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":116.26596875000001,"end":117.53159375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":118.40909375000001,"end":119.15159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":120.65346875,"end":123.10034375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":123.79221875,"end":126.00284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":126.66096875000001,"end":127.50471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":128.16284375,"end":129.54659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":130.42409375,"end":131.89221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":132.26346875000002,"end":132.80346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":132.80346875,"end":132.92159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":134.03534375,"end":136.14471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":136.66784375,"end":138.89534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":139.70534375,"end":145.84784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":146.03346875,"end":147.01221875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":147.29909375,"end":149.56034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":149.56034375000002,"end":149.98221875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":150.40409375000002,"end":153.03659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":153.81284375,"end":156.96846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":157.60971875,"end":158.75721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":159.51659375,"end":162.09846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":162.11534375000002,"end":162.14909375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":162.14909375000002,"end":163.58346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":163.26284375,"end":164.78159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":164.86596875,"end":165.55784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":165.65909375,"end":170.02971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":170.83971875,"end":175.71659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":176.72909375,"end":177.72471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":178.26471875000001,"end":184.03596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":184.52534375000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有請部長台鐵政董事長 高鐵石澤董事長政董事長 高鐵石董事長三位好 時間的關係不一一問候 首先請教石澤董事長今天所提出來的書面報告 特別點出來了"},{"start":31.155,"end":35.118,"text":"2024年相較到2023年的營收從531.9億然後從2023年的498.1億成長到2024年的531.9億成長幅度約74%上升6.8%啦那請教一下石油董事長2023年跟2024年就營業費用的部分成長了幾%"},{"start":59.329,"end":79.761,"text":"也成長了差不多這個超過這個數字大概營業費用的成本大概墊高了50億左右但是這個當中其實是因為我們有一個跟交通部之間的平台不好意思我問問題很具體的那個成本跟費用是兩回事你知道吧你有沒有看過財報這個是基本的財塊吧剛剛我講的是營業費用"},{"start":86.123,"end":96.206,"text":"營業費用成長了幾%你知不知道營業費用大概成長了大概在5%之內錯營業費用2023年166億2024年186億成長12%營收6.8%營業費用成長了12%理由是什麼我想我們相關的攤提跟人事費用都有在增加"},{"start":114.625,"end":138.713,"text":"我這樣具體的講啊外界對你上任事實上你有沒有交通專業有人幫你緩假你有沒有經營專業啊現在考驗正在開始對自己的業務要守對自己的業務要守當然是2024年跟2023年啊最後稅前的經歷相差多少"},{"start":140.522,"end":153.175,"text":"到2024年大概稅前淨利已經降到70億下大概68億左右有稍微減少的十幾億稅前淨利稅前的話當然我剛講的是稅後那稅前的話大概是這個這個是從78億降到64.5億稅前淨利"},{"start":159.611,"end":163.455,"text":"稅前淨利2023年97億對這是稅前我剛剛講2024年80億為什麼2024年營收增加稅前淨利反而降低我剛剛特別講了就是說關於營業的成本以及這個相關攤體的費用"},{"start":176.786,"end":191.341,"text":"就最後啦業務內的收入事實上是增加的問題出在業務外的收入跟支出你可能回去再把高鐵的財務狀況好好看清楚今天只是測試ABC啦"},{"start":192.335,"end":208.16,"text":"我必須要說今天的測試顯然你對於高鐵的業務要掌握還有很長一段路要走我今天所講的數字所有的公民都可以上高鐵的財報去check看我講的對不對好來請台鐵董事長"},{"start":212.202,"end":237.795,"text":"委員好 董事長好 辛苦喔從高鐵董事長變台鐵董事長 責任更重做大事不是做大官 你這樣的精神我非常佩服今天我代讀你的報告 上面寫說你要貫徹當責文化我看了這四個字 我非常非常的欣賞為什麼我說 企業文化本來就要成敗有責嘛"},{"start":239.055,"end":259.994,"text":"誰搞的爛攤子誰負責嘛做的好的就要獎勵嘛董事長 贊不贊成就是這樣就是這樣嘛 好來我帶董事長看你接下來收拾哪些爛攤子台鐵三千型至強號新的車子啊不曉得哪裡去設計這個爛椅子啊都新的椅子喔"},{"start":263.322,"end":279.136,"text":"站在旁邊的陳士凱部長也承認這個椅子爛到爆確實要改進改進這個椅子花一億八千四百五十萬來董事長請教依照你當責文化的精神這件事情誰要負責"},{"start":280.663,"end":304.664,"text":"我想這個我們當然這個我們看當時我們發包的這個情況那看到廠商交給我們的那是不是按照我們當時廠商交給我們的就是按照我們當初設計的是所以那個問題來了這個爛椅子當初是誰訂的按照您所講的當者文化的精神這件事要不要究責"},{"start":306.158,"end":334.369,"text":"我們再繼續來瞭解一下需要多久你剛上任我給你多一點的時間兩個月之內去瞭解發生了什麼事誰應該負責任一億八千四百五十萬誰要負責可以嗎 兩個月夠不夠好 謝謝董事今天第一次第一次我都是很溫暖的我幫你把問題都整理出來讓董事長可以回去掌握狀況第二件事情"},{"start":335.816,"end":343.833,"text":"當哲文化為什麼重要台鐵過去所出現的狀況就是有不肖的商人跟政客結合"},{"start":345.752,"end":365.767,"text":"政客帶著不肖的廠商跑去台鐵沒有專業做業務指導說要做這個要做那個結果呢結果台鐵要搞一個列控4.0列控4.0花了納稅人六千萬一事無成一敗塗地"},{"start":367.088,"end":395.299,"text":"一次五成一敗塗地啊我直接問運安會啊這個列控4.0到底能用不能用啊運安會主委在交通委員會很誠實的打槍啊這根本不能用啊根本不能用那問題來啦當初大官帶著不銷廠商去台鐵直接強加在台鐵身上搞這個列控4.0來 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這個在改善當中在進行當中"},{"start":830.356,"end":849.815,"text":"最後一個問題這個案子我一直追我覺得莫名其妙這個廠商敢包這個標道的遮斷器他有能力做嗎怎麼會得標了以後在那邊怪東怪西我的產品有問題是因為電源什麼電源有問題"},{"start":851.107,"end":874.716,"text":"然後要我們國家再幫這個廠商出一大筆錢再去改善這個電源供應系統整件事情啊讓我覺得莫名其妙但是當我發現莫名其妙的時候我一定會開始追我開始追我就發現了說有關於新版遮斷器的動作電流"},{"start":876.291,"end":896.568,"text":"他說呢本來2020年9月核定的遮斷器規範當中裡面是有要求的但是呢後來經廠商反應後檢討在同年12月也就是2020年12月修訂進版的時候取消"},{"start":897.822,"end":922.235,"text":"電流限制取消電流限制是什麼就是讓這個廠商本來沒這個能力的沒有辦法來投變成有辦法來投這個是幫這個沒有能力的廠商量身打造再改標案規格嗎來請教部長是委員長部長他這個取消的過程是要不要請總經理他比較了解整個好可以來請總經理"},{"start":923.735,"end":949.763,"text":"包委員 這個我們內部也有進行調查然後呢 調查結果呢對 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其妙！當我發現莫名其妙的時候，我一定會開始追，我開始追就發現了，你們的解凍報告說，有關於新版遮斷器的動作電流，本來2020年9月核定的遮斷器規範當中是有要求的，但是後來經廠商反映後檢討，在同年12月（也就是2020年12月）修訂進版的時候，取消電流限制。取消電流限制是什麼？就是讓這個廠商本來沒這個能力、沒有辦法來投，變成有辦法來投，這個是幫這個沒有能力的廠商量身打造在改標案規格嗎？請教部長。"],["陳部長世凱：要不要請總經理？他比較了解整個過程。"],["黃委員國昌：好，可以，請總經理。"],["馮總經理輝昇：報告委員，這個我們內部也有進行調查……"],["黃委員國昌：調查結果呢？"],["馮總經理輝昇：主要是廠商有反映，在供應的過程中，遮斷器的電流限制部分因應目前功能提升可以做取消。不過在後面廠商提出來的產品還是符合我們規範裡面的安培數限制。現在這個案子……"],["黃委員國昌：如果符合規範的話，我們還要幫他砸錢，幫廠商改善電流供應喔！"],["馮總經理輝昇：報告委員，主要是因為目前我們的電源老舊、不穩定，所以我們需要去做改善，讓這個遮斷器運作能夠正常、更穩定，這樣才能符合我們的需求。"],["黃委員國昌：我們的電源老舊是現在才發現，還是當初他投標的時候就知道？"],["馮總經理輝昇：我們在過程中發現這樣的課題，所以……"],["黃委員國昌：剛剛你說你們這件事情有進行內部調查嘛！"],["馮總經理輝昇：對，我們有……"],["黃委員國昌：有調查報告嗎？"],["馮總經理輝昇：我們已經有初步的調查……"],["黃委員國昌：調查報告可以送來嗎？"],["馮總經理輝昇：可以。"],["黃委員國昌：今天下班以前把調查報告送來，這件事情我一定追到底。"],["馮總經理輝昇：好。"],["黃委員國昌：改標案規格讓他進來投，得標了以後，他再抱怨電流系統有問題，政府再幫他出錢改，我們的政府很有錢啊！對這種無能不肖的廠商特別的溫柔，反正花的又不是自己的錢，全部花納稅人的錢，可以這樣搞喔！今天下班以前把報告送來可以嗎？"],["馮總經理輝昇：可以，報告委員，我們先前有把我們調查的資料提供給委員參考。"],["黃委員國昌：好，沒有關係，下班以前把調查報告送來。"],["主席：謝謝黃國昌總召的質詢，現在請黃健豪委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-11-3-23-17","speakers":["林國成","李昆澤","黃國昌","黃健豪","陳素月","何欣純","徐富癸","魯明哲","洪孟楷","林俊憲","蔡其昌","王義川","陳雪生","邱若華","林月琴","陳俊宇","黃建賓","張雅琳","張啓楷","鄭天財Sra 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以前中山大學的校長他是企業管理的一個背景"},{"start":90.968,"end":106.429,"text":"另外有一位范志強董事長他是軍人出身他的專長是財務金融但他們的任期都不長都大概一年左右當然高鐵董事長這樣一個重要的位置"},{"start":107.15,"end":122.034,"text":"不能只是一個高級的實習生這樣的角度啊來看待因為每天有22萬人次啊他關係到安全關係到員工的這種營運的人力也關係到服務的品質關係到永續經營那"},{"start":124.4,"end":143.633,"text":"關於史喆的這樣的一個任命也許有些人認為說他沒有軌道交通的經驗其實看看他過去的背景他在擔任高雄市副市長的時候臨港縣的輕軌以及大順路路段的輕軌啊"},{"start":145.054,"end":159.375,"text":"史喆是出力最重要的一個人尤其是在美術館區那一帶相關路線跟當地居民的協調而且啊最有名的龍貓隧道就是史喆所規劃的"},{"start":162.247,"end":187.014,"text":"輕軌當初大家認為說沒有人搭現在班次要增加而且也要買新車它是高雄現在很重要的一個交通工具那在鐵路地下化相關綠園道的建設也是受到全國民眾的肯定那在相關的綠園道在左營那一段大家下高鐵可以看到綠園道那一段也是使者所規劃的"},{"start":188.374,"end":212.295,"text":"像高雄市的黃線捷運現在在動工以及現在在規劃當中的紫線捷運使者也是重要的推手那更別說亞洲新灣區相關的博鰲倉庫群 鐵道文化園區都有使者努力的這樣的一個身影我想他適不適任 社會自有公平"},{"start":213.315,"end":233.172,"text":"我們還是要來探討一下高鐵目前所面臨的幾個問題第一個剛才部長我也提到說高鐵的搭乘人次在疫情之前大概是18萬人次在現在到2025年到5月為止每天的搭乘人次已經是高達22萬增加了20%高鐵的職員的總數"},{"start":241.226,"end":254.768,"text":"也增加了15.8比不上這樣的一個搭乘的人次啊所以人力的不足啊也是一個嚴肅的問題每週的班次啊在2019年的時候是"},{"start":257.425,"end":277.725,"text":"1016班次到2025也增加到1128的班次班次也增加了10%班次增加人次也增加所以高鐵董事長是一個重要的職務那我們現在高鐵的運量其實到今年2月都已經碰到瓶頸了"},{"start":279.059,"end":302.605,"text":"因為我們現在在高峰期間在假日期間是一票難求如果有假日連假你沒有一個禮拜之前去訂高鐵票已經是訂不到位置我也常常是用站的站回高雄我要請教我們高鐵如何去因應未來這種運量持續的增加以及面對這種瓶頸我們相關"},{"start":306.024,"end":331.098,"text":"要買新車的這些進度跟規劃內容我請教一下史哲董事長你了不了解啊好 謝謝委員我想委員非常的專業內行我可能就要想得非常的小心高鐵終究還是要透過新車的導入來解決這個運量的問題新車的進度我想明年第四季啊是這個到港來台"},{"start":331.818,"end":358.741,"text":"下半年度就會到了那後年也就是高鐵的20週年與其是第三季即將上路那當然這段時間還有非常多的後續的工程以及這個搭配的新系統的狀況目前是有34組的列車要買12組新的列車新的列車跟目前的列車有什麼不同嗎我在之前有提醒交通部跟高鐵商務艙有插座"},{"start":359.878,"end":380.018,"text":"那相關的經濟艙這一次新車在過去有要求現在的新車經濟艙有沒有安裝這些插座的友善設施呢是的我想新車基本上這個舒適度寧靜度方面都有大幅的提升委員特別關心的插座的部分全車都會有插座好"},{"start":380.859,"end":397.484,"text":"它相關的檢證的設施以及通道的相關的檢噪音的這樣的一個設施在這次都要確實的查驗那相關的我要針對人力的部分我剛才提到說我們的班次增加10%"},{"start":399.537,"end":415.524,"text":"旅客的人次增加20%我們的人力增加夠嗎 我們的人力大概增加15.8%那接下來我們還要面對新車的測試以及運量越來越高的時候我們的人力"},{"start":416.738,"end":436.799,"text":"夠不夠如何來維持這種營運的人力安全的人力來 董事長說明一下是 謝謝委員我想人力的增加我想都在計畫當中來進行這個我們實際對於運量的評估但是更重要的是人力的訓練以及因應新車的這個接應我們事實上已經有一組人在日本受訓了"},{"start":437.78,"end":459.411,"text":"新車也特別跟委員說明它雖然是日本N700S的基礎但是事實上還有為台灣特別多的量身打造事實上在系統上我們行控中心以及檢修各方面來講都在因應的調整所以這部分車其實是一個蠻浩大的工程這也是未來這兩年高鐵最大的挑戰"},{"start":460.532,"end":465.937,"text":"好 董事長在高鐵是2007通車那2007通車到現在也將近18年了"},{"start":470.546,"end":493.521,"text":"但是我們看到經過這麼多年高鐵的維修還有它車輛的狀況其實都面臨很大的挑戰我們看到各類的異常事件還有一般事故的統計2021年到今年的5月為止這種各類的異常事件還有一般事故總共有121件"},{"start":496.28,"end":523.5,"text":"是幸好是沒有發生重大的事故如果發生重大的事故我想部長跟董事長都是擔待不起那我們看到行車異常的事件運安運轉保安裝置的故障有44件車輛的故障也高達15件外屋的入侵也有12件那我們維修的養護部門的人力只增加了13.5%人力夠嗎"},{"start":526.038,"end":540.278,"text":"要不要增加跟委員報告我想我們必要增加的我們一定會增加我想運安一定是放在第一位我想這個部分除了人力的增加我們新興的這種科技的檢修設備有沒有在做處理跟添購"},{"start":541.187,"end":562.959,"text":"不但有天購 事實上我們也配合我們的本土化我們自行在台灣也發展出我們自行的檢修的方式比如說例證之後橋樑的檢測我們最近即將發展出我們用AI無人機的檢測來說短它的時間也增加它的精密度這都是台灣自己本土發展出來的好 謝謝董事長我請教一下鄭光炎董事長"},{"start":565.694,"end":587.848,"text":"董事長有很豐富的這種軌道的經驗不過我要提醒鄭董事長台鐵公司跟高鐵公司他有不同的內部文化這是你面臨最嚴峻的一個挑戰一個百年老店一個18歲的年輕人那相關的內部文化是不一樣的"},{"start":588.829,"end":602.771,"text":"那工會也有跟我反映你現在身段是非常的柔軟我想要積極的跟工會來對話還有指責董事長也是一樣工會的員工都是我們最重要的資產"},{"start":604.4,"end":624.576,"text":"我要提醒部長我們高鐵的人力目前明顯的不足工作增加班次旅次都增加的這種狀況人力顯然是跟不上這樣的一個進度那台鐵公司化之後員工我們要加強他的信心也非常辛苦"},{"start":625.296,"end":649.334,"text":"我是建議啊高鐵跟台鐵的員工啊都要有調心的這樣的一個處理讓員工啊更有信心剛才鄭董事長說要讓大家能夠開心的上班要開心上班啊除了要有榮譽感當然就是啊要能照顧他們的家庭會不會調心啊部長來簡單說明一下報告委員"},{"start":653.175,"end":679.893,"text":"員工一直都是我們最珍貴的資產對公司來說是最珍貴的資產那這個部分在史澤董事長跟鄭董事長上任之後其實我都有要求針對我們所有員工的這個福利我們必須要重新盤點讓我們的員工的待遇更加的好這是必然要做的事那我所知道史澤董事長跟鄭董事長也都跟工會有接觸過也有討論過未來怎麼讓員工的福利更好薪資條件更好"},{"start":680.433,"end":699.85,"text":"讓他的工作環境更好這是我們未來要面對的一個很重要的課題我們會朝這個方向來努力好 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Kacaw","王美惠","許智傑","葉元之","游顥","楊瓊瓔","邱鎮軍","廖先翔"],"page_start":301,"meetingDate":["2025-06-25"],"gazette_id":"1146201","agenda_lcidc_ids":["1146201_00013"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期交通委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長、交通部鐵道局局長、交通部觀光署署長、國營臺灣鐵路股份有限公司董事長及\n台灣高速鐵路股份有限公司董事長率所屬相關單位列席就「交通部觀光署、國營臺灣鐵路股份有\n限公司及台灣高速鐵路股份有限公司人事調整及新任首長之業務展望」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1146201_00014"}}},{"id":"162823","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162823","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3c0085a4689617f509221cde9dc821f3baf7d40030892a6e0e579ccbb426f198e339ddae18a2dfb35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"徐巧芯","委員發言時間":"10:30:26 - 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我們有請顧部長有請部長學員好"},{"start":12.648,"end":41.63,"text":"大家都很關心這個關於我們的海昆號以及呢我們前件的後續件的這個安排那包含是因為在這個延宕了77天之後呢終於能夠開始進行這個海上測試那其實這是邁出了非常的一大步那我們也希望接下來的海上測試可以成功所以呢第一個部分呢是不是可以先幫我們釐清接下來海上測試會需要的幾個階段以及我們目前進入到的節點是在哪一個部分呢"},{"start":42.19,"end":67.122,"text":"我是不是請海軍先生可以委員長海軍參謀長報告後續目前是在做海上測試的開始那我們會先做的是海上的服航測試那服航測試基本上會做大概三次到四次之間那實際會以驗測的一個標準有沒有達到在海上的這個服航測試之後會進入到我們會做一些裝備的調整跟調效"},{"start":69.403,"end":95.144,"text":"那包含了一些屋內的必要的工程那再接續後面的潛水潛水的水深比較淺的潛水的測試我們潛水大概要潛水測試大概預期大概是50公尺50公尺的測試那在完成潛水的四行之後還會再進入到深水那深水大概會到我們要求標準的規範大概200公尺左右的部分200公尺是的"},{"start":95.904,"end":104.487,"text":"完成這三樣的測試中間還有加上一些比較必要的作戰的測試來完成全部的海上測試作戰的測試也包含說我們在整個潛艇上面的武器裝備的測試"},{"start":112.31,"end":132.266,"text":"那我們預期從因為這個最近6月17號開始我們在節點上面的安排從6月17號那要經過您剛講的幾個第一個就是我們是出港了嘛在這個出潛然後再來是出潛測試嘛深潛測試嘛然後這個戰術的測試武器測試大概這個幾個海上測試的階段那我們預期目前預期的這個節點大概在海上測試完畢我們是規劃在什麼樣的時候"},{"start":142.074,"end":158.202,"text":"各位委員報告 那我們原先的部分的整個期程規劃是在九月底 也就是九月三十會要做完成海上的測試那交件的時間是在十一月份 是依照合約上面 目前是這樣的規劃因為要問這個問題的原因在於我們在預算討論的時候 關於凍結的部分"},{"start":163.604,"end":186.55,"text":"那越早當然在安全的情況之下越早完成海上測試那我們就越早能夠來動之解凍相關的預算這我想呢是大家都這個包含是部長之前都有提到的就是說在海上測試成功之後那針對後續件的部分來做動之那後續件的部分我想要請問一下我們針對後續件的安排那目前的簽約情況為何"},{"start":190.128,"end":212.557,"text":"目前後續件的部分感謝大院的支持同意讓這個案子能夠繼續的全民來做推動那我們簽約部分已經跟台船在今年這個上半年已經完成了一個簽約的一個部分所以無論是說我們在立法院裡面有一個主決議就是說民進黨這邊提到的主決議它上面寫說呢要求這個19億5000元"},{"start":214.818,"end":238.851,"text":"那要把關然後呢依照預測這個檢驗航程然後呢要通過海上動態測試之後才能動之以確保所獲裝備符合台海防衛作戰區需求這邊的提案人是王定宇、林楚瑩、沈伯陽羅美、嶺辰冠廷、王逸川委員這是主決議的部分以及我們在大院所通過的是在整體的19億5000在20億左右的金額裡面凍結50%"},{"start":244.674,"end":259.04,"text":"那一個是主決議那一個是呢在大院裡面通過的這個預算的凍結這兩者之間對於後續件我們原本預定的簽約影響那目前在你們的進度上面是沒有受到影響的是嗎"},{"start":260.723,"end":282.142,"text":"抱怨我們簽約部分那臺船就可以跟他的次合約的一個必要的工裝備的這個工作上實施的他的細部的簽約可以把這個後續的商員跟相關的一個這個機具的整備先做一個確認那我們整個付款的時間會在這個今年完成海策之後再動用之後"},{"start":282.642,"end":305.984,"text":"那原先你們預計在初期的這個跟台船簽約,也就是走到這個階段的簽約款項,大概是預計需要多少錢?整個我們這個部分分為兩個部分,一個是簽約跟其他必要的大概是兩億,那台船的這個船廠的簽約,船廠的費用大概是17億,所以加起來是這兩個,您再說一下17億是什麼樣的一個費用?"},{"start":307.565,"end":336.505,"text":"17億是台船的一個 等於是它的一個就是說它的建造款已經開始建造團隊的時候所以分成初期簽約的2億元以及後續的另外大概17點多大概18億的這個船廠的建造的費用兩個部分對吧那我們現在已經目前就是簽約了兩艘這個後續艦那這兩艘後續艦目前簽約了但是還沒有去做支付嘛是的那沒有去做支付的原因是因為"},{"start":338.566,"end":347.59,"text":"錢沒有到位沒有辦法動之還是因為要完成先前所說的我們要在海上測試通過以後使得動之的決定"},{"start":349.818,"end":370.465,"text":"我想這個部分就是我在之前已經說過了我們等海撤通過以後再來統治所以因為我今天想要釐清一件事情就是說我們事實上最後的結果主決議的部分是像部長您所說的它上面寫到要海上動態測試完成之後才能夠去動之這個是主決議"},{"start":371.505,"end":398.312,"text":"那另外一個部分是在這個大院裡面的表決表決的部分呢是只有動之50%也就是你們是有10億的經費是可以去運用的那剛才呢我們也聽到了在這個10億的經費裡面在跆拳目前我們需要的簽約款裡面是2億左右所以呢50%也就是10億裡面拿出2億來去做簽約款這個是完全足夠完全能夠供於簽約去做使用的"},{"start":398.792,"end":427.303,"text":"那後續簽約完之後呢那後續的這個台船的這個建廠才有碰到這個解凍50%預算的問題那根據我們現在目前跟台船簽約兩艘的情況其實凍結50%另外的10億那是綽綽有餘的但是因為包含是部長包含是您對全民的承諾主決議以及大家的一個共識希望讓海空號它能夠有一個海上測試完成之後的這個進度那才針對後續建的部分去做"},{"start":428.203,"end":452.98,"text":"款項的動值那這個部分是不是如我剛剛所陳述的這樣子有沒有什麼要補充的我想我們就這樣是期待就是說這個海上測試通過之後這個能夠立即動用那最主要就是說當時在經過委員會在組決議的這個當下呢最重要的就是說要確保我們立法院是支持後續建的建造"},{"start":453.7,"end":476.807,"text":"是的所以不管是逐決議或者是在這個大院裡面的所謂用凍結的方式這都代表了是支持後續建的這個繼續進行否則的話那也不會有還有10億的金額讓大家能夠在後續建的部分去簽約兩條那目前沒有凍結的原因只是因為當時的承諾而非因為目前沒有錢可以凍結這樣是這樣子的吧"},{"start":479.418,"end":494.473,"text":"我們就是持續來請求這個大約能夠支持後這個原型艦繼續能夠順利來推動然後過去艦的這個部分當然也希望日後大約能夠繼續支持海空號的部分已經全部的預算在文匯都是通過的吧"},{"start":497.093,"end":516.663,"text":"海昆號的部分是對啊沒有刪除任何一毛錢全面通過吧所以我們當然是全面支持海昆號不管是進行海策或者是接下來的整個交建的過程當中委員會如果不支持的話那就會有刪除或是凍結但是在海昆號的部分是沒有刪除任何一毛錢部長沒有錯吧"},{"start":518.534,"end":529.483,"text":"呃 海昆號的呃 原型件的部分原型件啊應該是後續件沒有刪除對對對原型件也沒有刪除啊是 原型件也沒有刪除對 原型件也沒有刪除嘛 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那漢光演習設定2027年的中共犯台本席想要問部長的是在關鍵基礎設施遭受破壞的假設條件下16萬國軍的緊急戰備用水現代化的作戰系統如雷達 緊急醫療等的作戰電力有關緊急用水跟戰備供電的這兩個問題我想問國防部你們的準備如何"},{"start":149.426,"end":162.455,"text":"我現在就以下面這個烏二戰爭我們低熱源的人體都會被無人機的紅外線偵測偵測到這個發現我就右下方這個圖這個是在只要是紅外線對我們36 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10:28:58","影片長度":"00:14:04","會議時間":"2025-06-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議（事由：邀請環境部部長、交通部、教育部、衛生福利部、經濟部就「因應歐盟管制超細懸浮微粒(PM0.1)，我國空污管制政策如何精進、提升，保障國人健康安全」進行專題報告，並備質詢。\n【6月23日、25日及26日三天一次會】）","type":"Clip","date":"2025-06-25","start_time":"2025-06-25T10:14:54+08:00","end_time":"2025-06-25T10:28:58+08:00","duration":844,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":18,"committees":[26],"id":"委員會-11-3-26-18"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":4.992218750000001,"end":7.69221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":7.810343750000001,"end":9.68346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":9.869093750000001,"end":10.57784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":10.67909375,"end":10.94909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":16.88909375,"end":16.95659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":16.95659375,"end":17.024093750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":17.024093750000002,"end":17.22659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":17.22659375,"end":17.32784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":17.32784375,"end":17.36159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":17.766593750000002,"end":39.02909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":40.15971875,"end":40.53096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":45.98159375,"end":47.635343750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":48.81659375,"end":52.478468750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":53.018468750000004,"end":54.047843750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":54.55409375,"end":56.95034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":58.266593750000006,"end":62.83971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":62.924093750000004,"end":68.86409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":68.96534375,"end":85.14846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":73.97721875,"end":74.02784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":74.02784375,"end":74.36534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":74.36534375000001,"end":74.39909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":85.85721875,"end":86.98784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":85.87409375,"end":86.81909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":87.56159375,"end":89.08034375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":89.48534375,"end":91.39221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":91.81409375000001,"end":97.68659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":98.02409375,"end":102.05721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":98.07471875,"end":98.78346875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":100.90971875000001,"end":101.24721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":102.24284375,"end":102.79971875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":102.79971875000001,"end":105.34784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":106.24221875,"end":111.89534375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":112.28346875000001,"end":152.37846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":147.26534375,"end":147.33284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":147.55221875,"end":147.63659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":153.37409375000001,"end":155.33159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":155.92221875,"end":157.15409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":157.59284375000001,"end":164.14034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":165.08534375000002,"end":167.59971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":168.71346875,"end":185.84159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":186.51659375,"end":190.12784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":190.56659375,"end":203.54346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":203.93159375000002,"end":204.35346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":204.94409375,"end":205.55159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":205.87221875,"end":207.28971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":207.89721875,"end":211.93034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":212.35221875000002,"end":231.84284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":232.29846875,"end":263.14596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":263.71971875,"end":264.46221875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":264.78284375000004,"end":297.38534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":298.29659375,"end":298.49909375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":298.70159375000003,"end":318.95159375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":319.35659375,"end":319.45784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":319.45784375,"end":319.47471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":319.47471875,"end":320.03159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":320.03159375,"end":327.13596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":327.82784375,"end":330.69659375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":330.39284375,"end":331.67534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":331.96221875000003,"end":368.47971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":370.80846875000003,"end":388.51034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":388.94909375000003,"end":390.60284375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":391.19346875,"end":400.77846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":401.35221875,"end":418.85159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":418.91909375,"end":420.16784375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加可是居然都不再有這個訊息是我們加強所以那希望說針對這部分以後再宣傳的部分再多加強因為覺得產業會覺得說好像這有一點好像不是很公開在做那這部分我們再加強一下好那我們針對我們非洲豬瘟的部分我想請問一下那非洲豬瘟當然也是"},{"start":165.817,"end":185.542,"text":"這個農業部之前為了加快廚藝養豬轉型造成最大的因素嘛因為這個非洲豬瘟才讓我們農業部對於廚藝養豬這個轉型那107年非洲豬瘟入境之後我們那時候農業部有查理一下我們全國那時候"},{"start":186.822,"end":206.543,"text":"廚育養豬有2045家那當然那時候就發現有66場是沒有廚育真主設備全國只有300多家這個真主廚育的方式有達到環保署的要求標準那後來農業部也針對"},{"start":208.084,"end":225.554,"text":"這一波提出了一些政策包含自願退場補助還有飼料差額補助那當然這些補助之後他補助飼料之後就規定10年內不能使用廚餘養豬那在110年10月的時候他有公告200頭以下的"},{"start":233.119,"end":255.2,"text":"豬場禁止使用除於飼養那200頭以上除於廢棄物也是需要經過直轄縣市政府環境保護主管機關因廢棄法的規定核准那當然從此我們這個小型豬農除於養豬就正式進入歷史當然"},{"start":256.12,"end":274.486,"text":"這些講的部分這個政策是農業部跟環境部沒有關係但是後來在去年8月27號的時候非洲豬瘟中央災害應變中心第31次會議的時候農業部部長陳俊基"},{"start":275.166,"end":297.111,"text":"就在會中就要求我們環境部環管署來研議現有的養豬場目前我們查過現有435間它的真主設施周邊要求它裝設即時監控影像系統的可行性那請教我一下次長是不是有這個事情"},{"start":298.288,"end":323.488,"text":"有的確是有 現在目前有四百三十幾個場就是兩百頭以上的那要求要裝CCTV去監控而且他每一天要飼料要蒸煮一個小時90度C以上他必須要把那個蒸煮的照片拍上傳讓我們可以去管控那據我們了解像今天下午環管署是不是要召開廚藥養豬場裝設即時錄影監視系統"},{"start":328.324,"end":348.478,"text":"這個溝通資商會議是不是今天下午要開今天下午有一個會議是所以據我們瞭解好像這個研議規劃廚餘養豬農要求以下這些設備變成強制的規定就是必須要有即時監測的設備設置在指定的地點然後監測廚餘運送車輛車牌等資訊還有就是要有"},{"start":353.081,"end":368.082,"text":"及時溫度的監測設備設置在我們儲域珍珠中心的溫度位置以上的監控資訊必須要及時傳送到環保機關的監控系統平台是不是這樣"},{"start":370.811,"end":370.931,"text":"因為據我們了解"},{"start":391.257,"end":418.376,"text":"好像我們環境部好像針對這一部分好像要針對我們剛剛講的以下設備好像說傾向要變成強制規定是不是這樣因為還是要看我們的設備跟不跟得上像如果是集體追蹤系統的話GPS是已經有的主要是中心的真主的溫度能不能看得到能不能即時反應的溫度那我們現在也在找業界還有我們的養豬戶大家一起來討論今天下午會做一個比較深入的討論"},{"start":418.991,"end":437.398,"text":"那請問一下我們之前我們沒有相關的管理規範嗎我們之前有規範但是沒有CCTV沒有即時監測都要靠稽查員到現場來做採證所以就是農業部認為環境部在這一部分的監管強度不足"},{"start":438.353,"end":455.008,"text":"他是建議如果可以有更好的科學的方法那我們可以一起來共同來投入這些非洲豬瘟的防治的工作所以現在農業部針對這部分他是希望能夠加強來做嘛 是不是是 他希望能夠一起來加強來做那針對這部分喔"},{"start":457.213,"end":485.8,"text":"我們了解去年8月防疫中心會議的時候他們就是決定並指定說環境部必須研議豬農必須設置及時監測裝置所以針對他現在要求這個監管的方式跟強度那我請問一下農業部是否有提供我們環境部針對監管手段必要性的說明或者報告農業部有提供嗎"},{"start":486.685,"end":512.757,"text":"這個部分倒是沒有都是在會議上大家交換意見那我們也正在研議中所以針對農業部自己這部分他都沒有去做為什麼一下就要求我們環境部要去必要一定要去實施這個因為養豬的那個廚餘的來源很多是我們家戶或者事業所產生的這個廚餘的廢棄物那這個部分我們有責任來做部分的監控那我們基於部會的議題我們來協助共同防治非洲豬瘟"},{"start":513.607,"end":537.773,"text":"所以我覺得農業部自己針對監管手段必要性這個說明跟報告他都沒有去做現在就要求環境部要去做那當然難怪現在其實很多豬農反映據他們說這個做法非常的繁瑣最主要會加重他們很大的成本當然他們說之前非洲豬瘟全部"},{"start":538.979,"end":548.668,"text":"除以轉型就已經很多豬農就已經就已經被滅農了那如果現在再這樣做他們說根本就是又再一次滅這豬農之嫌啊"},{"start":551.567,"end":567.836,"text":"我們會收集各界的意見達到共識然後確實可行的時候才會來落實推進所以我們應該要農業部自己應該之前要有完善的研究那要有完整的配套措施我覺得再來實施是不是才比較正確各位委員報告因為今天農業部沒有在場應該是沒有"},{"start":569.637,"end":593.656,"text":"對啊我現在的意思是說農業部自己該做的沒有做那你環境部就去配合這很奇怪啊他沒有一個手段必要性的完整報告給你就要求你環境部去做那你環境部沒有看到這報告你現在就配合那豬農難怪會認為說你沒有完整的數據研究你就貿然就要求豬農去做這些即時監測的設備"},{"start":595.397,"end":601.967,"text":"跟委員報告啦就是說 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管您所以這樣做是不是會加重當然會造成這個成本的增加等等那這部分我們在下午的時候看看怎麼樣來討論這個部分"},{"start":738.232,"end":748.409,"text":"當然我們說這個非洲豬是防疫工作當然能夠做得完善當然是最好所以我們剛剛有講前面其實在這進場之前一個邊境管制還有他一個一個"},{"start":750.359,"end":770.561,"text":"渠道的管制然後當然第三關才是進入到我們養豬場好這個廚餘真主這一部分那現在豬農擔心的是現在把所有好像整個幾乎加注在他們的身上沒有不是這樣子的啊我們也希望如果要去做我們要有一個完整的"},{"start":771.722,"end":788.636,"text":"是不是這個必要性還有你今天要求他去做勢必要增加他很多的成本那我們有沒有完整的配套跟補助不然這個把所有的成本都加注在豬農的身上勢必到時候還是反映在我們消費者上面"},{"start":789.517,"end":815.006,"text":"因為豬籠這邊是最後一個把關那我們當然是滴水不漏是我們最重要的一個終極目標那我們要好好的跟豬籠來溝通謝謝委員所以我說今天提出的就是你們下午開會討論的時候希望針對這幾個部分前面邊境管制渠道管制再來才是第三個叫豬籠的珍珠設備這一邊那是不是這三個地方都應該要"},{"start":815.906,"end":842.305,"text":"都要去做不能全部都加注在豬農的身上而且你今天要去做你的配套跟補助你有想過嗎那全部成本加注在他身上勢必又反映在消費者身上又造成我們豬價的上漲那這部分也希望我們環境部跟農業部好好地研議好 謝謝好 謝謝土匪 謝謝市長我們現在休息十分鐘 謝謝"}]},"gazette":{"lineno":453,"blocks":[["涂委員權吉：（10時15分）謝謝主席，我要請次長。"],["主席：來，請次長。"],["沈次長志修：委員好。"],["涂委員權吉：次長好。今天我們先來關心一下，環境部在5月初有成立一個資源循環新創產業聯盟，這也是延續去年8+N資源循環聯盟，請問一下這兩個聯盟的差別在哪裡？去年成立的跟今年成立的差別在哪裡？"],["沈次長志修：我請副署長說明一下。"],["林副署長健三：跟委員報告一下，兩者的成員不一樣，它的目的也不大一樣。"],["涂委員權吉：成員不一樣，目的也不同？"],["林副署長健三：是。"],["涂委員權吉：那我想請問一下，在這個聯盟成立之前，有公開報名的資訊嗎？"],["林副署長健三：是，我們是有一個公開的資訊，然後請各個產業別……"],["涂委員權吉：在哪裡？在哪裡？"],["林副署長健三：產業別的話，在網路上有進行公告。"],["涂委員權吉：在網路上？"],["林副署長健三：是。"],["涂委員權吉：那可能宣傳不夠，因為我們也找不到這個公開的資訊，你是在環境部……"],["林副署長健三：我們循環署的網路。"],["涂委員權吉：循環署的網路？"],["林副署長健三：是。"],["涂委員權吉：因為有一些產業有一些質疑，沒關係，先問一下。要具備什麼條件才能入選？有限制規模、大小還是資本額嗎？"],["林副署長健三：基本上是沒有，沒有這個。"],["涂委員權吉：都沒有限制？"],["林副署長健三：是，我們是用鼓勵的性質。"],["涂委員權吉：是鼓勵的性質？"],["林副署長健三：是。"],["涂委員權吉：我們現在收到很多產業反映，他們不知道有這一件事情，很多產業也希望能夠參加這個8+N的N，當然也希望跟公部門建立一些交流。我們希望在這一部分，往後公開報名遴選的資訊要盡量廣宣，因為很多是後來才知道，就覺得奇怪，怎麼環境部有做這個。產業都很想參加，居然都不知道有這個訊息。"],["林副署長健三：是，我們再來加強。"],["涂委員權吉：針對這一部分，希望以後宣傳要再多加強。"],["林副署長健三：是。"],["涂委員權吉：因為產業會覺得，這有一點好像不是很公開在做，這一部分你們再加強一下。","針對非洲豬瘟的部分，我想請問一下，非洲豬瘟也是之前農業部加快廚餘養豬轉型最大的因素，因為非洲豬瘟才讓農業部推動廚餘養豬的轉型。107年非洲豬瘟入境之後，那時候農業部有查了一下，當時全國用廚餘養豬的有2,045家，那時候就發現有66場沒有廚餘蒸煮設備，全國只有三百多家蒸煮廚餘的方式達到環保署要求的標準。後來農業部也針對這一波提出了一些政策，包含自願退場補助，還有飼料差額補助，在補助飼料之後就規定10年內不能使用廚餘養豬。在110年10月政府也有公告200頭以下的豬場禁止使用廚餘飼養，200頭以上使用廚餘廢棄物須經直轄縣市政府環境保護主管機關核准，從此小型豬農廚餘養豬就正式走入歷史。","當然我講的這些是農業部的政策，跟環境部沒有關係，但是後來在去年8月27號非洲豬瘟中央災害應變中心第31次會議的時候，農業部部長陳駿季在會中就要求環境部環管署研議現有養豬場的蒸煮設施週邊裝設即時監控影像系統的可行性。我們查過目前有435間。請教一下次長，是不是有這個事情？"],["沈次長志修：有，的確是有。目前有要求飼養200頭以上的四百三十幾場裝設CCTV監控，而且飼料每天要在攝氏90度以上蒸煮一個小時，他們必須要把蒸煮的照片上傳，讓我們可以去管控。"],["涂委員權吉：據我們瞭解，今天下午環管署要召開廚餘養豬場裝設即時錄影監視系統的溝通諮商會議，是不是這樣？"],["沈次長志修：是，今天下午有一個會議。"],["涂委員權吉：據我們瞭解，研議規劃要求廚餘養豬農裝設以下這些設備變成強制規定，就是必須要有即時監測設備設置在指定的地點，監測廚餘運送車輛車牌等資訊，還有就是要有即時的溫度監測設備，設置在廚餘蒸煮中心位置，以上的監控資訊必須即時傳送到環保機關的監控系統平臺，是不是這樣？"],["劉副署長瑞祥：這個部分我們今天還在研議中，我們會找相關的行政機關還有業界，也會先做一個示範，可能在今年6月到下半年找一個場先示範，看看可不可行，如果各界都覺得可行的話，我們就會持續推動下去。"],["涂委員權吉：據我們瞭解，環境部針對剛剛講的這些設備，好像傾向要把它變成強制規定，是不是這樣？"],["劉副署長瑞祥：這還是要看我們的設備跟不跟得上，如果是即時追蹤系統的話，GPS是已經有的，主要是中心的蒸煮溫度能不能看得到、能不能即時反映這個溫度，我們現在也在找業界和養豬戶大家一起來討論；今天下午就會做一個比較深入的討論。"],["涂委員權吉：請問一下，之前我們沒有相關的管理規範嗎？"],["劉副署長瑞祥：我們之前有規範，但是沒有CCTV、沒有即時監測，都要靠稽查員到現場採證。"],["涂委員權吉：所以就是農業部認為環境部在這一部分的監管強度不足？"],["劉副署長瑞祥：它是建議如果能有更好的科學方法，我們可以共同投入非洲豬瘟的防治工作。"],["涂委員權吉：所以現在農業部針對這部分是希望能夠加強來做，是不是？"],["劉副署長瑞祥：是，他們希望能夠一起加強來做。"],["涂委員權吉：針對這一部分，我們瞭解，去年8月防疫中心會議決定並指定環境部必須研議豬農設置即時監測裝置，所以它現在要求監管的方式和強度，我請問一下，農業部是否有提供環境部針對監管手段必要性的說明或報告？農業部有提供嗎？"],["劉副署長瑞祥：這個部分倒是沒有，都是在會議上大家交換意見，我們也正在研議中。"],["涂委員權吉：所以農業部針對這一部分自己都沒有去做，為什麼一下子就要求環境部一定要實施？"],["劉副署長瑞祥：因為養豬廚餘的來源很多是家戶或事業所產生的廚餘廢棄物，所以這部分我們有責任來做部分的監控，基於部會一體，我們來協助共同防治非洲豬瘟。"],["涂委員權吉：我覺得農業部自己針對監管手段必要性的說明和報告都沒有去做，現在就要求環境部要去做，難怪現在很多豬農反映，據他們說，這個做法非常繁瑣，最主要是會大幅加重他們的成本。當然，他們說之前因為非洲豬瘟，廚餘全部轉型，就已經有很多豬農被滅了，如果現在再這樣做，根本就有再次消滅豬農之嫌！"],["劉副署長瑞祥：我們會蒐集各界的意見、達到共識，確實可行之後才會落實推動。"],["涂委員權吉：農業部自己應該之前就要有完善的研究，等到有完整的配套措施再來實施，這樣是不是才比較正確？"],["沈次長志修：跟委員報告，因為今天農業部沒有代表在場……"],["涂委員權吉：對啊！我現在的意思就是，農業部自己該做的沒有做，環境部就去配合，這很奇怪啊！"],["沈次長志修：跟委員報告……"],["涂委員權吉：他們沒有一個手段、必要性的完整報告給你……"],["沈次長志修：對、對、對……"],["涂委員權吉：就要求你們環境部去做。環境部沒有看到這個報告，現在就去配合，難怪豬農會認為你們沒有完整的研究數據，就貿然要求豬農設置這些即時監測的設備！"],["沈次長志修：跟委員報告，針對非洲豬瘟的防治，採用高溫蒸煮和即時回傳的方式，執行成效其實是好的，也達到管控效果了。過去廚餘桶在路邊隨意擺設，怕人家會丟入肉食類的廚餘，這個部分也都把它移除了，所以加強巡檢以及各養豬場配合，這些都做到了，因此現在非洲豬瘟在臺灣是絕跡的。至於這樣的強度為什麼還要再加強，可能農業部必須和養豬場這邊好好溝通，這樣做可能會增加成本，當然也會造成一些不方便，但是對我們稽查管制來講，是比較方便的，所以這個部分請容許我們今天下午跟農業部開會的時候，再把委員關心的事情一併納入討論。"],["涂委員權吉：對啊！本席今天會提這件事情，就是因為你們下午要開會，而且據他們瞭解，你們好像準備要強制規定，所以我才會說，農業部針對這些手段的報告和說明都沒有去完善。當然，針對非洲豬瘟，除了豬農和本席，我相信一般民眾也都希望把相關的防疫工作做好，這不只是大家希望的，也是我們要求的，但是現在豬農認為，養豬場在廚餘管理之前，其實前面就有邊境管制，針對非洲豬瘟，肉品的邊境管制是第一關，在進入養豬場之前，還有一個渠道管制，就是廚餘進入回收場之前的運送過程，所以不能說前面幾個階段沒有去做，全部加重在後面的豬農身上。"],["沈次長志修：跟委員報告，不會！前面各個關卡，各相關部會都各司其職在做這件事情，我們只是希望確保這件事情不要有破口，不然整個防疫體制就破功了；是這樣的原因。這樣做當然會造成成本的增加等等，這個部分我們下午開會的時候再看看怎麼樣來討論。"],["涂委員權吉：非洲豬瘟的防疫工作能做得完善當然是最好，所以我們剛剛有講，前面在進場之前有一個邊境管制，還有一個渠道的管制，第三關才是進入養豬場之後廚餘蒸煮的部分，豬農擔心的是，現在好像把所有的責任都加諸他們身上……"],["沈次長志修：沒有，不是這樣子啦！"],["涂委員權吉：我們也希望如果要去做，就要針對它的必要性有一個完整的報告，還有你今天要求他們去做，勢必會增加他們很多成本，那麼有沒有完整的配套和補助？不然這樣把所有的成本都加諸豬農身上，最後勢必還是反映在消費者身上啊！"],["沈次長志修：豬農是最後一個把關的，滴水不漏是我們最重要的終極目標，我們會好好地跟豬農溝通。謝謝委員。"],["涂委員權吉：我今天提出這個問題，就是希望你們下午開會討論的時候，針對這幾個部分，包括前面的邊境管制、渠道管制，再來才是第三個──豬農的蒸煮設備，是不是這三個地方都要去做，不能全部加諸豬農身上？而且你們今天要去做，相關配套和補助有想過嗎？全部的成本都加諸他們身上，勢必會反映在消費者身上，造成豬價上漲。這部分也希望環境部和農業部好好地研議。謝謝。"],["主席：謝謝涂委員，謝謝次長。現在休息10分鐘，謝謝。","休息（10時28分）","繼續開會（10時41分）"],["主席：繼續開會。","接下來請王正旭委員詢答。"]],"agenda":{"page_end":178,"meet_id":"委員會-11-3-26-18","speakers":["劉建國","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","王育敏","涂權吉","王正旭","黃秀芳","林淑芬","麥玉珍","陳瑩","楊曜","廖偉翔","蘇清泉"],"page_start":119,"meetingDate":["2025-06-25"],"gazette_id":"1146302","agenda_lcidc_ids":["1146302_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請環境部部長、交通部、教育部、衛生福利部、經濟部就「因應歐盟管制超細懸浮微粒\n（PM0.1），我國空污管制政策如何精進、提升，保障國人健康安全」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1146302_00002"}}},{"id":"162820","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162820","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3c0085a4689617f5308006b2ed33c3c62e63c9c5beafd2000e579ccbb426f19880161a9ac653e9315ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張啓楷","委員發言時間":"10:11:01 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10:26:34","影片長度":"00:15:33","會議時間":"2025-06-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期經濟委員會第17次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、農業部部長及中央銀行首長就「因應國際經貿情勢變化，如何協助我國產業面對台幣匯率及國際能源價格遽變」進行報告，並備質詢。【6月23日及6月25日二天一次會】）","type":"Clip","date":"2025-06-25","start_time":"2025-06-25T10:11:01+08:00","end_time":"2025-06-25T10:26:34+08:00","duration":933,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期經濟委員會第17次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":17,"committees":[19],"id":"委員會-11-3-19-17"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":18.00284375,"end":18.82971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":19.234718750000003,"end":19.555343750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":29.12346875,"end":30.422843750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":30.895343750000002,"end":35.51909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":36.21096875,"end":36.93659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":37.290968750000005,"end":43.602218750000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":44.580968750000004,"end":46.977218750000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":47.70284375,"end":49.03596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":49.508468750000006,"end":51.14534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":51.60096875,"end":54.55409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":56.24159375,"end":56.798468750000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":58.924718750000004,"end":59.56596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":60.173468750000005,"end":61.35471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":62.384093750000005,"end":63.143468750000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":63.548468750000005,"end":64.54409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":65.13471875,"end":66.26534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":66.85596875,"end":70.12971875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":71.09159375,"end":73.96034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":74.55096875000001,"end":76.18784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":76.57596875,"end":78.17909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":80.10284375,"end":81.36846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":81.72284375000001,"end":83.32596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":83.32596875,"end":83.34284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":84.11909375,"end":84.96284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":84.96284375,"end":85.78971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":87.25784375,"end":89.73846875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":90.00846875,"end":94.83471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":90.22784375,"end":90.58221875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":95.10471875,"end":95.72909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":95.44221875000001,"end":95.47596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":96.11721875,"end":96.97784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":96.97784375,"end":97.61909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":98.09159375,"end":98.10846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":98.10846875,"end":99.64409375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":100.35284375,"end":101.63534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":102.71534375,"end":103.96409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":104.97659375,"end":105.36471875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":105.97221875000001,"end":106.56284375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":107.89596875000001,"end":109.61721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":109.83659375,"end":112.43534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":112.90784375000001,"end":113.75159375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":113.98784375000001,"end":116.60346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":117.22784375,"end":118.64534375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":119.06721875000001,"end":122.03721875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":122.69534375,"end":125.51346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":125.59784375000001,"end":127.80846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":128.55096875,"end":130.35659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":131.87534375,"end":133.10721875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":133.52909375000002,"end":134.81159375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":135.18284375000002,"end":136.38096875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":137.10659375,"end":145.18971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":146.35409375,"end":149.77971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":151.01159375,"end":152.24346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":152.78346875,"end":154.74096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":155.97284375,"end":159.29721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":159.70221875000001,"end":160.12409375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":161.05221875,"end":162.57096875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":162.82409375,"end":163.27971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":163.83659375000002,"end":164.68034375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":165.76034375,"end":168.40971875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":168.64596875,"end":174.56909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":175.49721875,"end":176.35784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":176.99909375000001,"end":177.87659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":178.29846875,"end":180.72846875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":181.30221875,"end":182.5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只做了一小部分的施工許可那就會造成剛剛講的你大部分的光電板還是留在那裡嘛第二個 你的發電還是大部分還是存在嘛更嚴重的 山還是被鏟平了 沒有恢復原狀 對不對危機還是在啊我們不是在搶救人命嗎 白天你說要注意安全嗎現在是附近的居住的民眾都已經來陳前開了記者會了說不要重演小林村 媚村"},{"start":175.743,"end":183.607,"text":"這樣一個悲劇你們怎麼會只有做這個啊你們是在打假球嗎這樣怎麼對得起人民啊那危機來了怎麼辦發生了悲劇怎麼辦"},{"start":187.596,"end":208.087,"text":"根委員報告 其他的部分因為我們本來就在裁罰我們現在密切的在跟市政府監督他基本上我們會用最嚴格的標準來看這個事情他現在也陸陸續續在改善當中依其水保部分市政府也正在處理當中 李政補充"},{"start":209.454,"end":218.52,"text":"真相就是山已經被產平了然後剛講的20萬片的光電板大部分還是存在嘛然後繼續要發電嘛 是不是"},{"start":223.527,"end":249.561,"text":"那危機還是在 博定你是要解決不是 報告委員你們大動作發的這個新聞我們這個經濟部啊這個是依法來做事情那如果對方在這個寄存的這個這個案場裡面啊它是依法設置的那麼再不違反這個所謂的山坡山坡地的這個保育水土保持的這一些規範的話"},{"start":251.65,"end":277.071,"text":"我相信我們也沒有法條法規來撤銷或者是要他還原來的這個部分因為水土保守法會證明他對這個所謂的人身安全是沒有這個危害危機就產生了前陣子一場暴雨滾滾的泥流就衝下來所以民眾才非常緊急的"},{"start":278.639,"end":301.292,"text":"陳情開了記者會還有立委已經到現場去探勘嘛危機是現在進行式而且現在紅台帝又極端企劃我一直在提醒你它是現在進行式你們說要趕快處理結果現在發現你們是打假球啊你要徹底去解決問題委員我們沒有打假球你講這樣的這個說法是不是有一點過分來部長我們來看我們用實際的狀況來看你看左邊這個是開發前"},{"start":306.274,"end":320.7,"text":"一片利益釀然的這個土地是一個山坡 上面是樹利益釀然的 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光電板還留在那邊山也沒有要恢復"},{"start":608.055,"end":627.192,"text":"所以就保持也沒辦法做了危機還是存在的這個就是現在的真相這是最嚴重的問題所以我今天為什麼要問這個問題你要繼續趕快怎麼確保讓民眾我們在努力喔我們在努力你一天裡面要求我全部把它恢復你認為可能嗎所有的事情總是循序漸進的嘛"},{"start":628.453,"end":649.996,"text":"是不是 你怎麼可以講說可能要100天的這個已經它造成今天的現象兩年了你叫我一天之內把它恢復我沒有辦法變這個魔法你講的這個魔法這個做法我們是做不到的啦我們要講一個更重要的內幕我們已經禁止它繼續再做下去了我們也要馬上的"},{"start":651.092,"end":675.248,"text":"在安全有問題的部分趕快來這個緊急的來做一些這個調適不是這樣你今天在這邊講說我們什麼打假球打假球這個字是非常嚴重的我聽你不要講話術啦就是危機確實存在嘛對不對你要幫人民解決問題我們是在幫人民解決問題這是第一個好我就要講今天一個重要的內幕來"},{"start":677.345,"end":705.431,"text":"陳其邁都急著要切割了部長還不曉得要切割你還一直在背書這個危機這個開發的業者叫做聰明的家老闆跟林瑞峰這個大家到監察院上面公報上面查都查得到這個把山鏟平把樹砍掉的這個業者聰明的家老闆林瑞峰在110年的11月"},{"start":706.894,"end":731.66,"text":"捐了政治獻金給陳其邁 十萬塊捐給蔡奇商兩萬 何欣淳 八萬塊我下面要放大給大家看 陳其邁111年高雄市長選舉的時候林瑞豐 聰明的家 把三產坪的業者捐了十萬塊隔了一個月 他就拿到了開發許可"},{"start":734.913,"end":755.588,"text":"這個如果到柯文哲或其他案子這就是收賄啊 貪污收賄罪啊陳其邁很聰明的他馬上就急著趕快要切割了所以他趕快想了一部分的這個處分還有一些許可他要停可是部長你現在還不想要切割"},{"start":757.233,"end":778.19,"text":"危機垂死存在可能有土石流來居民講的是什麼小林村的妹村可能重演欸人命關掉而且現代進行是你不去處理人家都知道自己要切割了你到現在今天做了一個小部分的廢止危機是存在嘛我來我具體做兩個要求啦"},{"start":780.933,"end":798.869,"text":"你現在不是只有廢止那小部分你現在應該廢止的是什麼整個開發案第一期跟第二期的綽設席可而且要求廠商把這個山坡地要恢復到原狀這個危機才會化除啊民眾是不是要等這個民眾來陳情就是要求這個嘛"},{"start":803.663,"end":827.534,"text":"因為它有危機嘛一百應該這樣做嘛結果你一小部分的施工許可你要的是第一期跟第二期的籌算許可整個拿掉包括你說的會存在那些光電板在第一期的當然要拆掉啊恢復原狀啊山還要山坡要恢復啊這是第一個危機才能夠化解要不然的話這個危機就存在第二個"},{"start":828.666,"end":855.538,"text":"要針對山坡地你若去做光電或者再生能源開發案你現在要規範這個廠商你若被你撤銷以後他要怎麼去恢復原狀保障人民安全這才是你現在要做的吧經濟保定我們會依法行事第一個我們經濟部是政府的一環我們所有的工作都必須要在依法的這個範圍裡面去做事情"},{"start":856.938,"end":880.356,"text":"剛才委員所指正的這個部分有一部分已經超過這個時效了所以我們要來考慮怎麼樣子才能夠找到一個合法的這個框架之間來進行超過時效 危機存在嘛 對不對大家都有共識嘛 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謝謝主席坐一下"}]},"gazette":{"lineno":319,"blocks":[["張委員啓楷：（10時11分）請郭部長。"],["主席：請郭部長。"],["郭部長智輝：委員早。"],["張委員啓楷：部長，你剛剛說你很注重安全，我們繼續來搶救人命，就是高雄大樹區51公頃的山坡地，山被剷平了、樹被砍掉了，我看你們昨天發了一個重要的新聞稿說這個案子你們已經依法廢止了光電許可，事實上我去查，你們廢止的應該只是一小部分施工的許可吧！你們廢止的是哪一部分？如果照現在你們這樣的一個處分方式，絕大部分的光電板是不是還是會留在那邊？山還是沒辦法恢復原狀，還是存在它的危險性呢？你們昨天發了新聞稿說你們廢止了光電許可，是哪一部分？"],["郭部長智輝：我請副署長跟你報告。"],["吳副署長志偉：跟委員報告，我們廢止的是它部分的施工許可。"],["張委員啓楷：對嘛！你們只廢止了一小部分，現在最嚴重的是什麼？山已經被剷平了。部長，我去查，這個光電板一共有一期跟二期，20萬片的光電板鋪在被剷平的山上，要20萬片喔！第二個，它的發電量，第一期是30兆瓦，第二期是15兆瓦，一共加起來是45兆瓦，現在民眾要的真相是什麼？危險性存在啊！結果你們做了一個動作，事實上的真相是，高雄市政府只做了第二期水土計畫許可的廢止，只做了這個動作而已，然後你們只做了一小部分的施工許可廢止，那就會造成剛剛講的，大部分的光電板還是留在那裡；其次，發電還是大部分存在嘛！更嚴重的是，山還是被剷平了，沒有恢復原狀，對不對？危機還是在啊！不是在搶救人命嗎？部長，你說要注意安全，現在是附近的居住民眾都已經來陳情、開記者會了，說不要重演小林村被滅村這樣的一個悲劇，現在又是颱風季，你們怎麼會只有做這個呢？你們在打假球嗎？這樣怎麼對得起人民啊？危機來了怎麼辦？發生了悲劇怎麼辦？"],["吳副署長志偉：跟委員報告，其他的部分因為我們本來就在裁罰，我們目前密切在跟市政府去監督它，基本上我們會用最嚴格的標準來看這個事情，它現在也陸陸續續在改善當中。至於一期水保的部分，市政府也正在處理當中，做以上補充。"],["張委員啓楷：真相就是山已經被剷平了，然後我剛剛講的，20萬片的光電板大部分還是存在嘛！它繼續要發電嘛，是不是？危機還是在，部長，你是要解決……"],["郭部長智輝：報告委員……"],["張委員啓楷：你們大動作發了這個新聞稿，你們要解決，對不對？"],["郭部長智輝：經濟部是依法來做事情，如果對方在既存的案場裡面，它是依法設置的，那麼在不違反所謂的山坡地保育、水土保持這一些規範的話，我相信我們也沒有法條、法規來撤銷，或者是要它返還原來的這個部分，因為水土保持法會證明它對所謂的人身安全是沒有危害，而你現在講的……"],["張委員啓楷：部長，危機就產生了嘛！前陣子的一場暴雨，滾滾的泥流就已經沖下來，所以民眾才非常緊急地陳情、開了記者會，還有立委已經到現場去探勘，危機是現在進行式，而且現在是颱風季，又有極端氣候。我一直在提醒你，它是現在進行式，你們說要趕快處理，結果現在發現你們是打假球啊！你們要就澈底去解決問題……"],["郭部長智輝：委員，我們沒有打假球，你講這樣的說法是不是有一點過分？"],["張委員啓楷：部長，我們用實際的狀況來看，你看左邊這個是開發前，一片綠意盎然的土地，是一個山坡，上面是樹，綠意盎然的；而右邊，現在被剷平了，水土保持又沒做好，多怵目驚心的畫面，這樣你們說是合法？大家知道嗎？依照建築技術規則建築設計施工編第二百六十二條的規定，山坡地有下列各款情形之一者，不得開發建築，如坡度陡峭者，坡度超過30%就不能開發，我去查，坡度在三級（30%）以下的大概只有47.16%，而四級坡以上及四級坡有危險的超過一半耶！這是多麼危險的事情啊！這不是一個違法的操作嗎？現在危機已經在產生中啊！你發現危險要趕快去解決問題啊！"],["郭部長智輝：所以我們已經停止它再開發了嘛！"],["張委員啓楷：對嘛！所以……"],["郭部長智輝：然後我們再來衡量哪一些東西會違反水保法、哪一些會危害到安全，我們會要求它恢復，委員不能這樣說我們都沒有在處理事情。"],["張委員啓楷：你們處理不到十分之一啦！它的籌設許可也沒有廢止，對不對？現在更嚴重的是，我跟你講真相是什麼，我們看一下那個圖，第一期已經施工完成了，它現在已經是在試營運的狀況，台電之前都允許它可以發電了耶！你們做了這個許可，現在在開發……"],["郭部長智輝：你認為這個發電是不應該的就對了？"],["張委員啓楷：它違法，怎麼可以發電呢？而且存在危險性啊！部長，你還笑？"],["郭部長智輝：如果它沒有違反山坡保育法……"],["張委員啓楷：人命關天的事情，你還笑？不去解決問題！"],["郭部長智輝：如果它沒有違反山坡保育法，你不能用這樣來處理這個問題，我們要就事論事。"],["張委員啓楷：部長，為什麼沒有違法呢？現在高雄市政府都已經去裁罰了……"],["郭部長智輝：違法的事情我們已經禁止它繼續再做了嘛！"],["張委員啓楷：你們自己都去開罰了，部長，有沒有違法？你們都下去開罰，高雄市政府都已經罰了，怎麼沒有違法呢？"],["郭部長智輝：我們也有開罰它，我們必須要依法、依規來處理事情嘛！你現在叫我們怎麼樣？叫我們馬上斷掉它嗎，是不是？我們現在也斷了它繼續再做嘛！"],["張委員啓楷：它違法在什麼地方？第一個，它越線去開發，超過那個界線去開發……"],["郭部長智輝：所以我們有處罰它嘛！"],["張委員啓楷：第二個，違反了水土保持法，所以高雄市政府七度開罰。"],["郭部長智輝：我們不是沒有處罰它啊！我們也處罰它了，也下令了，你講我們都沒有在處理，這樣子對我們的公務同仁是非常不……"],["張委員啓楷：部長，你們就是打假球，我剛剛跟你講了，你處理這個問題不到十分之一！"],["郭部長智輝：你講打假球是非常嚴重的指控！"],["張委員啓楷：危險就是一直存在，你沒有解決人民對安全的擔心。"],["郭部長智輝：我們當然要解決安全的問題，但是解決事情也有個順序嘛！"],["張委員啓楷：你的解決方案就是，第一期的光電板全部都在那裡，還是存在的；而第二期，你們只做了一小部分的施工許可廢止，做不到十分之一耶！"],["郭部長智輝：什麼叫做……"],["張委員啓楷：民眾現在清楚地看到，第一個，危機存在，山還是剷平的，沒有恢復！"],["郭部長智輝：你的一小部分可能是整個事情的一大部分啦！"],["張委員啓楷：部長，我問你……"],["郭部長智輝：我們已經禁止它三分之一不准再繼續做下去了。"],["張委員啓楷：有三分之一嗎？這個有疑慮。第二個……"],["郭部長智輝：而且它現在預計的30%，它也……"],["張委員啓楷：那三分之二之前就是下雨、暴雨，危機就是存在嘛！三分之二你們要留著，是不是？你的意思就是你承認三分之二要留著，你現在跟全民講，第一期三分之二的光電板還要存在嗎？"],["郭部長智輝：我沒有說三分之二要留著，那個是你在套這件事情。"],["張委員啓楷：部長，剛才是你說的……"],["郭部長智輝：報告委員，請你在這個地方質詢的時候，不要用話術。"],["張委員啓楷：不是話術，你說的才是話術，剛才不是說有20萬片的太陽能光電板？部長說三分之二留著嘛。"],["郭部長智輝：它現在設置的只有七成而已，哪來的三分之二？"],["張委員啓楷：對啊，你剛才不是說三分之二？七成跟三分之二差多少？"],["郭部長智輝：那是你講的。"],["張委員啓楷：七成跟三分之二差多少？"],["郭部長智輝：什麼？"],["張委員啓楷：就是你說的七成……"],["郭部長智輝：第一階段，你講的30兆瓦的七成，我們允許它的大概只有一半而已。"],["張委員啓楷：部長，現在人命關天，危機是現在進行式。"],["郭部長智輝：人命關天，我們都同意。"],["張委員啓楷：第一個，我們現在清楚跟民眾講，經濟部跟高雄市政府打假球，目前清清楚楚，就是第一期幾乎是沒有處理的，第一期違法事實非常的明確。第一個，越線去開發。"],["郭部長智輝：所有的事情……"],["張委員啓楷：第二個，違反水土保持法，他們都開罰了，可是他們現在經過這樣之後，還把光電板留在那邊，山也沒有要恢復，水土保持也沒有做好，危機還是存在的，這個就是現在的真相，這是最嚴重的問題，所以我今天為什麼要問這個問題？你要繼續趕快看怎麼確保，讓民眾安全。"],["郭部長智輝：我們在努力，你要求我在1天裡面全部把它恢復，你認為可能嗎？所有的事情總是循序漸進的，是不是？它造成今天的現象已經2年了，你怎麼可以講說可能要100天才能恢復的，你叫我1天之內把它恢復，我沒有辦法變這個魔法。"],["張委員啓楷：要處理危機，危機隨時會來！"],["郭部長智輝：你講的這個魔法的作法，我們是做不到的。"],["張委員啓楷：我再講一個更重要的內幕。"],["郭部長智輝：我們已經禁止他繼續再做下去了，我們也要馬上在安全有問題的部分，趕快緊急來做一些調適，不是你現在在這邊跟我講說什麼我們打假球，打假球這個字是非常嚴重的指正。"],["張委員啓楷：部長，不要講話術，危機確實存在，對不對？你要幫人民解決問題，化解危機，這是第一個。"],["郭部長智輝：我們是在幫人民解決問題。"],["張委員啓楷：好，我現在要講一個重要的內幕，陳其邁都急著要切割了，部長還不曉得要切割，你還一直在背書這個危機。這個開發的業者叫做聰明的家，老闆叫做林瑞豐，這個大家到監察院公報上面查都查得到，這個把山剷平，把樹砍掉的業者，聰明的家老闆林瑞豐在110年11月捐了政治獻金，給陳其邁10萬塊，捐給蔡其昌2萬，何欣純8萬塊。我現在放大給大家看，陳其邁在111年高雄市長選舉的時候，林瑞豐的聰明的家，把山剷平的這個業者捐了10萬塊，隔了1個月，他就拿到了開發許可，這如果照柯文哲或照其他案子，這就是收賄，貪污收賄罪啊！陳其邁很聰明的，他馬上就急著要趕快切割了，所以他趕快講了，一部分的處分還有一些許可他要停，可是部長你現在還不曉得要切割。危機隨時存在，如果有土石流來，居民講的是什麼？小林村的滅村可能重演欸！人命關天，而且是現在進行式，你不去處理！人家都知道急著要切割了，你到現在，今天只做了一小部分的廢止，危機還是存在嘛！","部長，我具體做兩個要求，你現在不是只有廢止那一小部分，你現在應該廢止的是什麼？整個開發案第一期跟第二期的籌設許可，而且要求廠商要把山坡地恢復原狀，這樣危機才能化除啊！民眾是不是在等這個？民眾來陳情，就是要求這個嘛，因為它有危機，依法應該這樣做，結果你只做一小部分的施工許可廢止，你要做的是把第一期跟第二期的籌設許可整個拿掉，包括你說會存在的那些光電板，在第一期的，當然要拆掉，恢復原狀啊！山坡地要恢復啊！這是第一個，危機才能夠化解，要不然的話，這個危機一直存在。","第二個，針對山坡地，如果去做光電或者再生能源開發案，你現在要規範這個廠商如果被你撤銷以後，他要怎麼去恢復原狀，保障人民安全，這才是你現在要做的吧！部長，是不是？"],["郭部長智輝：我們會依法行事，第一個，我們經濟部是政府的一環，我們所有的工作都必須要在法的範圍以內去做事情。剛才委員所指正的這個部分，有一部分已經超過時效，所以我們要考慮，怎麼樣才能夠找到，在一個合法的框架之內來進行。"],["張委員啓楷：超過時效，危機存在嘛，對不對？大家都有共識，民眾來陳情，這已經在媒體跟網路上炸開了，我們要幫人民解決問題，不要讓悲劇產生，我一直在說……"],["郭部長智輝：幫人民解決問題是我們的責任。"],["張委員啓楷：這不是只有行政責任，還有刑事責任。"],["郭部長智輝：報告委員，幫人民解決問題是我們的責任，這一點你放心啦！我們存在的價值就是幫人民解決問題。"],["張委員啓楷：部長，事實上這不只是我的要求，這應該是絕大部分民眾的要求，這也是附近居民明確的要求，避免小林村滅村的事件重演，請儘快完成撤銷這個案子第一期、第二期的籌設許可。第二個，這座山的光電板不只要撤掉，還要趕快恢復原狀，樹該種的要種上去，水土保持要做好，這樣才能夠避免悲劇產生。部長，加油啦！這個要跟時間賽跑，不能拖啦！好不好？"],["郭部長智輝：謝謝。"],["主席：謝謝。","主席作以下宣告：因為劉主委身體不適，所以國發會由高仙桂副主委代表列席。","現在請陳亭妃委員做詢答。"]],"agenda":{"page_end":464,"meet_id":"委員會-11-3-19-17","speakers":["謝衣鳯","鄭正鈐","林岱樺","張嘉郡","張啓楷","陳亭妃","賴瑞隆","鄭天財Sra Kacaw","邱志偉","陳超明","黃國昌","楊瓊瓔","劉書彬","涂權吉","徐欣瑩","葉元之","蔡易餘","呂玉玲","邱議瑩","牛煦庭"],"page_start":397,"meetingDate":["2025-06-25"],"gazette_id":"1146401","agenda_lcidc_ids":["1146401_00009"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期經濟委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、農業部部長及中央銀行首長就「因應國際經貿情勢\n變化，如何協助我國產業面對台幣匯率及國際能源價格遽變」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1146401_00008"}}},{"id":"162818","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162818","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3c0085a4689617f5f410521377ee067c26c7b02a6a65f2f10e579ccbb426f19831f66945a42017395ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王育敏","委員發言時間":"10:01:02 - 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當然要依法 它這個違法的話就不是我們說它是破壞環境的確是這樣子署長你同意嗎是的 它這個是一個違法的案件 所以我們撤銷它 籌撤許可高雄市政委也取消它的開發好 這一個案子不在於它是一個違法的案件接下來一頁我要讓大家看到 這個始作俑者是誰"},{"start":108.004,"end":128.734,"text":"這一件事情是從2020年9月當時的行政院院長蘇貞昌他要達到6.5GW的光電目標經濟部所屬的自來水公司他就去招標土地所以現在大家看到的這一大片51公頃的地是誰的那個署長你說這地是誰的自來水公司自來水公司去招標的嗎"},{"start":137.631,"end":166.013,"text":"所以是政府經濟部所屬的自來水公司主動去招標土地為什麼招標這麼大片的土地為什麼招標是完全合法的那也是希望他得標的廠商要合法合規去做合法的所以這個程序是沒有問題合法的高達51公頃我剛剛講過他是四級坡度百分之三十到四十所以他造成的後果就是"},{"start":166.593,"end":182.428,"text":"他必須砍平山頭 他才有可能重點報告委員 他整個基地的面積是51公頃但是當時並不是全部核准他我再問你 你們當時要他可以 他可以申請的這個裝置容量是多少署長你說是 我就看你們要說謊到什麼時候"},{"start":189.763,"end":196.247,"text":"你的裝置容量高達多少 它是51公頃喔你的裝置容量是不是70MW如果70MW是不是要開發高達超過40公頃以上的土地不是這樣子 我們核准它的面積是21公頃所以它超過 它現在超過了它有兩個 一個是設置太陽光墊那為什麼會通過51公頃的山坡地開發整個土地面積"},{"start":217.117,"end":220.038,"text":"那他現在超出多少他現在開發的範圍已經超出我們核准的範圍他超出幾公頃你告訴大家他現在開發幾公頃他現在開發幾公頃他整地的範圍已經超過21公頃了這個可能要問高雄市政府你到現在還沒有掌握媒體講的好像只超出2公頃吧"},{"start":243.946,"end":255.764,"text":"我們會跟高雄市政府因為他現在兩個部分你們會跟高雄市政府我今天要告訴大家的就是這件事情的始作俑者叫做經濟部經濟部要求自來水公司標租土地然後2022年12月21號"},{"start":261.171,"end":275.94,"text":"內政部他去許可開發他是有經過合法程序的2022年12月21號公文都在這邊內政部行文給高雄市政府高雄市政府也很配合12月21號發文12月29號高雄市政府就公告了"},{"start":280.462,"end":282.264,"text":"為什麼當時你們在審理這個程序的過程當中沒有人去質疑它這個四級的坡地佔的比例高達53%它是真的適合嗎你們這個過程當中有好好審理嗎"},{"start":295.859,"end":323.353,"text":"他這個程序是沒有問題的他這個山坡地開發所以他要做水土保值他也送了水土保值計畫那今天這個案的問題是他沒有依照他的計畫來執行所以才會有開發高雄市政府給他開發過七次那我們也開發過一次一把一百五十萬要他恢復原狀那因為他都沒有改善那所以高雄市政府取消他的這個開發許可那我們也取消他籌設許可是因為這樣子嗎"},{"start":325.114,"end":327.396,"text":"是,是因為這樣子嗎?如果今天不是國民黨的議員跟立委帶隊去考察媒體報的這麼大請問這整個案子會這樣子終止嗎?高雄市政府會發生嗎?經濟部會發生嗎?"},{"start":341.787,"end":350.03,"text":"自己回過去看上下游市集他們之前那個報導在五月份的時候高雄市政府還在說這個我們還要評估看看喔就是沒有覺得這個業者有什麼不對的地方你們是有開罰但是不覺得應該要終止為什麼現在終止了高雄市政府是有很認真在處理他開罰了七次你們也沒有要終止啊"},{"start":366.457,"end":384.103,"text":"你們只是開罰不痛不癢啊你們罰得到目前的金額對照未來這個巨大的獲利根本就是不痛不癢所以是什麼原因你們才會立刻終止因為民意的反彈嘛輿論的壓力嘛你們現在才出手去廢止嘛我今天要點出來的問題就是當時為什麼這麼大規模51公頃的開範你會覺得可以呢然後也都不用徵詢整個環境部的意見"},{"start":394.367,"end":402.734,"text":"環境部次長你們從頭到尾這個開發案你們有被邀請過去表示一下意見嗎這麼大恭喜因為這個是早期的開發案現在的環境有規定多早期 這個才是2022年2022年12月29日剛好市政府才公告三年前是有多早期"},{"start":410.58,"end":432.773,"text":"當時不是因為土地面積 那我們現在已經修正 環保署這邊已經修正所以你過去就是一個錯誤嘛政策的錯誤引領而造成這樣的後果嘛 而這樣的代價是高雄市民要去承擔的你根本回復不了 另外一個案子我要繼續問台塘嘉義東石案場 這個規模更大了毀林重建要高達77公頃"},{"start":435.374,"end":460.083,"text":"如果按照你們現在的環評標準的話只要位於政府核定補助或獎勵實施的造林之土地基因能源主管機關同意者不在此限所以嘉義東石的鄉親已經起來抗議要毀林重建高達77公頃對當地的破壞非常的大但是這個案子我就問要不要環評"},{"start":461.363,"end":483.767,"text":"新的辦法已經通過了這個正在進行中的這個案子要不要終止要不要比照高雄的案子停下來這個我們會來評估因為這個案子我們還沒有核准它那剛才這個法令上的規定主要是我們過去這個規定的造林地其實它是有行政院核定它是經濟林那本來就是一定時間之後經濟造林一定時間就要經過砍伐之後再重新種植"},{"start":487.088,"end":516.286,"text":"但是我們會來評估齁如果這個林鄉已經很好形成生態的話那我們就不會讓他去我坦白講經濟部的評估我們都不相信我要求環境部次長表態來 次長像這個這麼大規模的高達77公頃你現行的環評裡面你為什麼給這一個經濟部能源主管機關一個上方保險就是只要是他們的造林的土地國有土地 公有土地 國營事業土地或公營事業土地"},{"start":517.026,"end":537.217,"text":"能源主管機關只要同意就不再實現就沒有你的角色就把你們踢開了這個合理嗎這是一個非常大的漏洞啊如果按照這個標準坦白講剛剛高雄的那個案例他就是自來水公司的土地一樣也沒有你環境部的角色啊都是經濟部說了算這樣子合理嗎"},{"start":538.217,"end":547.146,"text":"你環境部現在升格之後你的角色應該要展現出來吧你覺得這一條是不是應該要再修為什麼要給能源主管機關這麼大的權限"},{"start":548.903,"end":568.812,"text":"跟委員報告當時有特別提到因為是整個國家的政策在推動綠能那經濟部也會嚴格把關沒有嚴格把關我們是相信他要不可以用相信現在就是前面高雄的案例已經看出來了由他一手主導的就是造成破壞環境的元兇你們都沒有角色"},{"start":569.352,"end":572.814,"text":"這個部分我要求這個環境部回去要重修你的這個整個那個環評的這個標準要不然就是一個大漏洞你什麼都交給經濟部經濟部是以沖他的這個綠色光電為他第一目標他根本不顧環境正義的他就是努力往前沖所以你可以看到高雄的這個光電廠這麼的離譜就是因為他主導的嘛"},{"start":593.743,"end":611.278,"text":"那個源頭就是經濟部嘛而這當中都看不到環境部的角色嘛部會之間是要發揮彼此各自角色然後共同去監督結果我們沒有看到環境部的角色啊所以這個我要求第二個我的要求是現行到底還有多少案場"},{"start":612.731,"end":627.061,"text":"其實是有問題的經濟部自己主導免環評但是他可能還是存在一些環境評估影響的問題署長你能回答嗎你現在自己去盤點你手上多少案例我剛已經講了一個公使的這個大規模要毀零重電的77公頃這是一例喔還有多少案例他現在是大規模的開發"},{"start":637.665,"end":658.981,"text":"委員如果需要我們可以來做盤點因為我們現在大概我要求你們盤點光電案你要多久可以盤點出來我們大概一個月的時間我們盤點出來一個月要盤點出來我們大概會因為我們現在核准的案件它有九萬多件所以大部分是屋頂型的那我們會盤大型的地面型"},{"start":659.781,"end":667.966,"text":"這種毀零重電的好不好毀零重電無論是造零或者是山坡地的用大規模開發一定要列出來然後我要求環境部"},{"start":669.502,"end":694.707,"text":"經濟部盤點出來之後你們要召開會議你們要評估這當中有沒有涉及到跟高雄的這個光電廠案很像的不會 跟委員報告在那個人工造林地我們一定是在那個林相不佳的地方才會做那雖然它是人工造林是經濟林但是我們現在的政策是如果它已經形成一個生態了那我們就不會去砍伐它了一定是在林相不佳的地方所以我們會跟農委會來"},{"start":696.63,"end":699.222,"text":"檢討什麼叫做臨向不佳的地方我們才會來利用"},{"start":699.775,"end":703.358,"text":"好 我們現在發展綠能 這個發展綠能是一件好事但是做過頭了 衝過頭了 不顧環境爭議就是一件壞事我們已經看到這個陸續的情況都出來了 包括漁電共生最近的這個議題 大家也看到這個只種電不養魚 其實也造成一個很大的問題所以這個部分 我要求環境部 你們的角色要出來最後再提醒環境部一點"},{"start":727.014,"end":731.24,"text":"剛剛提到這個中火的部分這個次長我希望你在表達上面你要以一個環境部次長的高度來回答問題你有沒有看過北高行他真正他的這個意見他說空污防治是環境保護重要項目"},{"start":744.577,"end":760.609,"text":"因為各地方地理環境自然條件社會發展狀況產業結構等都不同因此環境保護事項有因地制宜的必要空污防治為地方是台中市地方自治範疇台中環保局採儲中火"},{"start":766.032,"end":779.578,"text":"罰還並廢止許可證屬於地方自治事項所以他要釐清的就是這個是台中市政府環保局的地方自治事項那我覺得這個環境部就是自己跳進來"},{"start":780.899,"end":800.71,"text":"跳進來公清便是主而且呢還要繼續上訴我真的覺得你們這件事到此為止吧你們這樣的一個干預地方政府他去行他的空污防治的作業你們這樣子根本就違反了環境部你們基本的職責跟所在所以這個部分我認為這個環境部你們是失職"},{"start":803.592,"end":821.169,"text":"你們應該去支持台中市環保局就是對於任何的空汙可以嚴格的去查緝而不是出來阻擋他們要去這個採訪這個過度燃煤的這樣的一個情況你們還要出來阻止我覺得這個環境部是做錯了好 以上謝謝"}]},"gazette":{"lineno":373,"blocks":[["王委員育敏：（10時1分）謝謝主席，請次長及能源署代理署長。"],["主席：請次長、李代理署長。"],["沈次長志修：委員好。"],["王委員育敏：次長，今天環境部及能源署都有來，我要關心高雄大樹和山光電案場的情況，這個案場是超高強度開發，高達51公頃，而且這樣的山坡地其實有超過一半是四級坡，也就是它的坡度是30%到40%，所以它必須鏟平山頭、填平窪地，讓整個山谷可以放置太陽能板，這樣的毀林種電還可以稱為是綠電嗎？童子賢是總統府的國家氣候變遷對策委員會副召集人，他說這種破壞植被、森林的方式產生能源，不應稱為綠能，因為這是「綠色不利」，我請教次長跟署長，你們同意這句話嗎？次長，作為環境部次長，你同意嗎？"],["沈次長志修：當然要依法，當然要依法，這個違法的話，就不是我們所……"],["王委員育敏：他是破壞環境！"],["沈次長志修：是，的確是這樣子。"],["王委員育敏：署長，你同意嗎？"],["李代理署長君禮：是的，這是一個違法的案件，所以我們撤銷他的籌設許可，高雄市政府也取消他的開發。"],["王委員育敏：好，這個案子不在於它是一個違法的案件，接下來，我要讓大家看到這個始作俑者是誰。這一件事情是始於2020年9月，當時為了達到行政院院長蘇貞昌的6.5GW光電目標，經濟部所屬的自來水公司就去招標土地，所以現在大家看到的這一大片51公頃地是誰的？署長，你說，這塊地是誰的？"],["李代理署長君禮：自來水公司。"],["王委員育敏：自來水公司去招標的，所以是政府的經濟部所屬的自來水公司主動去招標土地，為什麼招標這麼大片的土地？為什麼？"],["李代理署長君禮：招標是完全合法的，也是希望得標的廠商要合法合規去做，所以……"],["王委員育敏：合法的？"],["李代理署長君禮：這個程序是沒有問題，但他後來違法了，所以才有處分。"],["王委員育敏：合法的？面積高達51公頃，我剛剛講過了，那裡的四級坡（坡度30%到40%）超過一半，所以造成的後果就是他必須砍平山頭才有可能種電。"],["李代理署長君禮：報告委員，整個基地的面積是51公頃，但是當時並不是全部核准種電，所以他才有今天違規的這個事實。"],["王委員育敏：我再問你，當時他可以申請的裝置容量是多少？署長，你說。"],["李代理署長君禮：是，我們……"],["王委員育敏：我就看你們要說謊到什麼時候！"],["李代理署長君禮：不是，我們這個有資料，是25……"],["王委員育敏：你的裝置容量高達多少？他的是51公頃喔！"],["李代理署長君禮：是。"],["王委員育敏：你的裝置容量是不是70MW？"],["李代理署長君禮：沒有，那是……"],["王委員育敏：如果70MW，是不是要開發高達超過40公頃以上的土地？"],["李代理署長君禮：不是這樣子，我們核准鋪設的面積是21公頃，他現在超過了，他有兩個，一個是……"],["王委員育敏：你總共只核准21公頃？"],["李代理署長君禮：設置太陽光電，對。"],["王委員育敏：那為什麼會通過51公頃的山坡地開發？"],["李代理署長君禮：整個土地面積是51公頃，但當時沒有核准他全部……"],["王委員育敏：那他現在超出多少？"],["李代理署長君禮：他現在開發的範圍已經超出我們核准的範圍，所以我們做兩個……"],["王委員育敏：他超出幾公頃？請告訴大家。"],["李代理署長君禮：因為他現在還沒有，他現在違反的其實是……"],["王委員育敏：他現在開發幾公頃？"],["李代理署長君禮：他整地的範圍已經超過21公頃了，所以……"],["王委員育敏：多少？"],["李代理署長君禮：這個可能要問高雄市政府，因為他現在是在整地，還沒有設置。"],["王委員育敏：你到現在還沒有掌握？媒體講的好像只超出2公頃，是不是？"],["李代理署長君禮：我們會跟高雄市政府……因為現在有兩個部分，他還沒有設置……"],["王委員育敏：你們會跟高雄市政府……"],["李代理署長君禮：合作。"],["王委員育敏：我今天要告訴大家的就是，這件事情的始作俑者叫做經濟部，經濟部要求自來水公司標租土地……"],["李代理署長君禮：報告委員，不是，我們是要他……"],["王委員育敏：2022年12月21號內政部許可開發，所以他是有經過合法程序的，2022年12月21號的公文都在這邊，內政部行文給高雄市政府，高雄市政府也很配合，12月21號發文，12月29號高雄市政府就公告了。為什麼當時你們在審理程序的過程當中，沒有人去質疑這個四級坡占比高達53%的土地真的適合嗎？"],["李代理署長君禮：報告委員……"],["王委員育敏：你們在這個過程當中好好審理嗎？"],["李代理署長君禮：這個程序是沒有問題的，這是山坡地開發，所以他要做水土保持，他也送了水土保持計畫，今天這個案的問題是他沒有依照他的計畫來執行，所以才會開罰，高雄市政府開罰過7次，我們也開罰過1次，罰150萬，要他恢復原狀，因為他都沒有改善，所以高雄市政府取消他的開發許可，我們也取消他的籌設許可……"],["王委員育敏：是因為這樣子嗎？"],["李代理署長君禮：是，政府的核准程序是沒有問題的，是因為他違法。"],["王委員育敏：是因為這樣嗎？如果今天不是國民黨的議員跟立委帶隊去考察，媒體報的這麼大，請問這整個案子會這樣子終止嗎？高雄市政府會發聲嗎？經濟部會發聲嗎？自己回去看「上下游新聞市集」之前的報導，在5月份的時候，高雄市政府還說這個還要評估看看，就是沒有覺得這個業者有什麼不對的地方，你們是有開罰，但是不覺得應該要終止，為什麼現在終止了？"],["李代理署長君禮：報告委員，高雄市政府是有很認真在處理，它開罰了7次，因為業者一直沒有改善……"],["王委員育敏：你們也沒有要終止啊！你們只是開罰，不痛不癢，你們罰到目前的金額對照未來巨大的獲利根本就是不痛不癢，所以是什麼原因你們才會立刻終止？因為民意的反彈，輿論的壓力，你們現在才出手去廢止嘛！我今天要點出來的問題就是，當時為什麼會覺得這麼大規模51公頃的開發案可以呢？然後也都不用徵詢環境部的意見。環境部次長，從頭到尾，針對這個開發案，你們有被邀請過去表示一下意見嗎？"],["李代理署長君禮：報告委員，因為這個是早期的開發案，現在的環評有規定……"],["王委員育敏：多早期？這個是2022年12月29號高雄市政府才公告的，三年前是有多早期？"],["李代理署長君禮：當時不是因為土地面積，現在環保署已經修正，開發超過15公頃就要做……"],["王委員育敏：所以過去就是一個錯誤！政策的錯誤引領而造成這樣的後果，而這樣的代價是高雄市民要去承擔的，你根本回復不了！","另外一個案子，我要繼續問的是，台糖嘉義東石案場的規模更大，毀林種電高達77公頃，如果按照你們現在的環評標準，只要位於政府核定補助或獎勵實施造林之土地，經能源主管機關同意者，不在此限，所以嘉義東石的鄉親已經起來抗議，這個案場要毀林種電高達77公頃，對當地的破壞非常的大，我就問你，這個案子要不要環評？新的辦法已經通過了，這個正在進行中的案子要不要終止？要不要比照高雄的案子停下來？"],["李代理署長君禮：這個我們會來評估，因為這個案子我們還沒有核准。剛才委員提到的這個法令上的規定，主要是過去規定的造林地是行政院核定的經濟林，本來經濟造林就是一定時間之後要砍伐再重新種植，但是我們會來評估，如果林相已經很好、形成生態的話，那我們就不會讓他去做了。"],["王委員育敏：我坦白講，經濟部的評估我們都不相信，我要求環境部次長表態。","次長，像這個這麼大規模的、高達77公頃，在現行的環評裡面，你為什麼給經濟部能源主管機關一個尚方寶劍？就是只要是他們的造林土地，屬於國有土地、公有土地、國營事業土地或公營事業土地，能源主管機關只要同意就不在此限，就沒有你的角色，就把你們踢開了，這個合理嗎？這是一個非常大的漏洞啊！如果按照這個標準，坦白講，剛剛高雄的那個案例就是自來水公司的土地，一樣也沒有環境部的角色，都是經濟部說了算，這樣子合理嗎？環境部現在升格之後，你的角色應該要展現出來吧？你覺得這一條是不是應該要再修，為什麼要給予能源主管機關這麼大的權限？"],["沈次長志修：跟委員報告，當時有特別提到因為整個國家的政策在推動綠能，經濟部也會嚴格的把關……"],["王委員育敏：沒有嚴格把關。"],["沈次長志修：我們是相信他要……"],["王委員育敏：不可以用相信，現在就是前面高雄的案例已經看出來了，由他一手主導的就是造成破壞環境的元兇，你們都沒有角色。這個部分我要求，環境部回去要重修整個環評的標準，要不然就是一個大漏洞。你什麼都交給經濟部，但經濟部是以衝綠色光電為第一目標，根本不顧環境正義，他就是努力往前衝，所以你可以看到高雄的光電廠這麼的離譜，就是因為他主導的嘛！那個源頭就是經濟部嘛！而這當中都看不到環境部的角色。部會之間是要發揮彼此各自的角色，然後共同去監督，結果我們沒有看到環境部的角色，所以這個我要求。","第二個我的要求是，現行到底還有多少案場其實是有問題的，經濟部自己主導免環評，但是他可能還是存在一些環境影響評估的問題。署長，你能回答嗎？你現在自己去盤點你手上有多少案例，我剛剛已經講了一個，東石大規模要毀林種電的77公頃，這是一例，現在還有多少案例也是大規模的開發？"],["李代理署長君禮：委員如果需要，我們可以來盤點，因為現在整個光電案，連屋頂型加起來……"],["王委員育敏：好，我要求你們盤點，要多久可以盤點出來送給委員會？"],["李代理署長君禮：我們大概一個月的時間盤點出來，那……"],["王委員育敏：好，一個月要盤點出來。"],["李代理署長君禮：因為我們現在核准的案件大概有九萬多件，但大部分是屋頂型的，那我們會盤大型的地面型……"],["王委員育敏：這種毀林種電的，好不好？毀林種電，無論是造林或者是山坡地的，這種大規模開發一定要列出來"],["李代理署長君禮：好，就是在這個……"],["王委員育敏：然後我要求經濟部盤點出來之後，環境部要召開會議，你們要評估這當中有沒有涉及到跟高雄這個光電場案很像的。"],["李代理署長君禮：不會，跟委員報告，在人工造林地，我們一定是在林相不佳的地方才會做。雖然人工造林是經濟林，但是我們現在的政策是，如果已經形成一個生態了，那我們就不會去砍伐了，一定是在林相不佳的地方，所以我們會跟農委會來檢討什麼叫做林相不佳的地方，才會來利用。"],["王委員育敏：好。我們現在在發展綠能，發展綠能是一件好事，但是做過頭了、衝過頭了、不顧環境正義就是一件壞事。我們已經看到陸續的情況都出來了，包括漁電共生，最近大家也看到這個議題，只種電不養魚其實也造成一個很大的問題，所以我要求環境部，這個部分你們的角色要出來。","最後我再提醒環境部一點，剛剛提到中火的部分，次長，我希望你在表達上面要以一個環境部次長的高度來回答問題。你有沒有看過北高行真正的意見？他說空污防治是環境保護的重要項目，因為各地方地理環境、自然條件、社會發展狀況、產業結構等都不同，因此環境保護事項有因地制宜的必要，空污防治為臺中市地方自治範疇，臺中環保局裁處中火罰鍰並廢止許可證屬於地方自治事項，所以他要釐清的就是，這是臺中市政府環保局的地方自治事項，我覺得環境部就是自己跳進來，跳進來公親變事主，而且還要繼續上訴，我真的覺得這件事，你們到此為止吧！你們這樣干預地方政府執行空污防治作業，你們這樣子根本就違反了環境部基本的職責所在。針對這個部分，我認為環境部失職，你們應該去支持臺中市環保局，對於任何的空污可以嚴格查緝，而不是出來阻擋他們要裁罰過度燃煤，這樣的情況你們還要出來阻止，我覺得環境部是做錯了。好，以上，謝謝。"],["主席：好，謝謝。","接下來請涂權吉委員詢答。涂委員詢答完，我們就先休息10分鐘，謝謝。"]],"agenda":{"page_end":178,"meet_id":"委員會-11-3-26-18","speakers":["劉建國"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10:14:10","影片長度":"00:09:27","會議時間":"2025-06-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第21次全體委員會議（事由：一、繼續處理院會交付113年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等6案。\n二、處理院會交付114年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等34案。\n三、處理院會交付114年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案1案。\n四、處理院會交付114年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案1案。\n【6月25日及26日二天一次會】）","type":"Clip","date":"2025-06-25","start_time":"2025-06-25T10:04:43+08:00","end_time":"2025-06-25T10:14:10+08:00","duration":567,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期外交及國防委員會第21次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":21,"committees":[35],"id":"委員會-11-3-35-21"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":0.52034375,"end":2.42721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":2.84909375,"end":3.40596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.76784375,"end":10.56096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":10.56096875,"end":79.02284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":79.84971875000001,"end":96.18471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":96.55596875,"end":108.97596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":109.12784375000001,"end":120.21471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":120.85596875,"end":241.29284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":241.63034375,"end":247.90784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":248.56596875000002,"end":287.37846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":287.37846875,"end":297.68909375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":297.95909375,"end":320.47034375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":320.72346875,"end":326.73096875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":328.78971875,"end":333.36284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":333.76784375,"end":366.48846875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":366.65721875,"end":414.41346875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":414.41346875000005,"end":422.58096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":422.59784375000004,"end":447.18471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":433.90409375,"end":434.73096875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":447.18471875,"end":530.54721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":530.9015937500001,"end":538.05659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":537.61784375,"end":537.9890937499999},{"speaker":"SPEAKER_01","start":538.32659375,"end":545.86971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":546.1059687500001,"end":547.42221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":547.42221875,"end":547.47284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":547.47284375,"end":565.47846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":551.7253437500001,"end":551.9953437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":566.0690937500001,"end":566.82846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":566.82846875,"end":567.2334687499999}],"whisperx":[{"start":0.912,"end":3.126,"text":"謝謝主席 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謝謝委員謝謝"}]},"gazette":{"lineno":238,"blocks":[["林委員楚茵：（10時4分）謝謝主席，有請顧部長。"],["主席：有請部長。"],["顧部長立雄：林委員好。"],["林委員楚茵：部長早安。我要問的是，最近因為全民開始關注在我們生活周遭，不論是校園，又或者是像這些軍事要地，是不是有出現所謂中國、境外敵對勢力的人員，到臺灣內部來拍攝跟攝影？我特別舉二個例子，這是最近的新聞，就是到底是拍攝軍事要塞，還是只是軍事迷在機場或者是軍事營區周遭，做一些像是飛機迷會在機場旁邊拍攝的行為？","舉二個案例，一個是男子在淡水捷運站拍後面的軍營挨告，但是被檢方認定不是所謂的管制區，所以不起訴，因為當時檢察官詢問了陸軍，說這個不是軍事要塞地帶，所以不起訴了；另外一個，當然後來被認為是烏龍，那就是在新竹基地說有中共的人員來進行情蒐拍軍機，但其實是軍事迷。所以像現在，真的是在我們周遭……譬如說，像海鯤號剛剛前面講到在海測的過程當中，一定會有軍事迷想要到現場拍攝，在這樣的狀況下，國軍的營區、設備基地跟軍事工程，到底要如何來保密？對民眾而言，到底哪裡是營區而哪裡不是，而哪裡又應該畫界線？","因為我時間有限，我先一起質詢完之後，再讓部長一起回應。因為要塞堡壘地帶法其實是很久以前就已經制定完成，而在我要求看到的國軍公告的幾個要塞地區、管制區，其實有陸軍、憲指部、海軍，但是事實上空軍完全沒有，言下之意，就是我們有22個軍機場，而這22個軍機場都不是所謂要塞堡壘，也就是說，現在很多熱心民眾如果發現有人在這些軍機場周邊攝影的時候，他會po上網路或者是提醒我們立法委員或相關單位，但是會不會根本上一般民眾的法律認知，跟我們現在認知上是有落差的？因為沒有任何一個屬於要塞堡壘的軍機場，如果就剛剛我所提出來的新聞來看，他們根本沒有違反相關法規。所以我就要問了，要塞堡壘地帶跟現在有修的軍事營區重要軍事設施，這兩者之間到底怎麼樣來進行執法？","另外，如果軍用的飛機場、戰備跑道、飛機基地跟軍艦是被列為軍事營區安全維護條例當中的軍事設施，那麼軍艦是重要軍事設施，但是軍港沒有，本席的意思就是，這會變成現在很多注意國防安全的民眾，看到有人在軍機場周邊攝影或者是在軍港周邊攝影，他會做一些提醒跟提示，但是不是就會變成前面說的烏龍新聞？在有關於軍事的重要設施，或者是所謂的要塞堡壘，這個界定跟界限到底是什麼？"],["顧部長立雄：我想我先說明，再請法律司做個詳細的說明。就是說要塞堡壘地帶法公告的只有22處，所以顯然是不足以因應，本來是有打算要修要塞堡壘地帶法，不過現在因為我們已經有軍事營區安全維護條例經過立法院三讀通過，所以現在就會主要以軍事營區安全維護條例作為相關營區的機敏性維護，用這條法律來施行。詳細的部分是不是請法律司做說明？"],["林委員楚茵：那我想要問比較簡單的，就是現在的22處當中，完全沒有任何一個空軍基地在其中，整體來說，因為我在質詢的時候，並沒有要求一定要放進來或不要放進來，但是我覺得透過我們的詢答，也可以讓民眾更了解，因為熱心民眾會說：哇！有人在拍攝！那這個可能是軍事迷在拍攝；對軍事迷來講，他們擔心拍攝的過程有沒有違法、也擔心興趣被人認為危害到國家安全，在這個部分會做修正嗎？"],["沈司長世偉：我跟委員報告，委員剛剛講的沒有錯，因為要塞堡壘地帶法裡面所規定的要塞22處，它都有公告，現行確實是沒有包含軍機場。"],["林委員楚茵：是。"],["沈司長世偉：如果公布是要塞堡壘地帶，那會有很多的限制，也會對百姓的生活造成一些限制，所以這個一般是很謹慎，所以我們才在早些年推動軍事營區安全維護條例，也非常感謝大院的委員，這個條例都已經通過了，相關的一些法規該預告的、該做一些準備的，現在也都在積極的辦理當中。","未來相關的機場，機場有單純的軍機場、有軍民合用的機場，哪一些地區會管制，哪一些地區是不用管制，這個都會有相關的公告，然後還會在當地有一些相關的牌示設置，如果已經公告不准進行拍攝或是描繪、記述等等相關行為的話，未來在軍事營區安全維護條例第二十二條也訂有相關罰則，舉個例，如果在營區外面對著營區裡面，有測量、錄影、攝影、描繪等等的這些偵察行為，足生影響軍事營區安全的話，那它會有相關的一些罰則。"],["林委員楚茵：所以就是在營區外面朝營區裡面拍，還是會有罰則，但是會有一個認定的過程，對不對？"],["沈司長世偉：是。"],["顧部長立雄：主要就是說，舉個例子，就是他拍整個軍機起飛，因為是軍事迷，對著軍事飛機起飛進行拍攝，這並不會構成。"],["林委員楚茵：並不會構成。"],["顧部長立雄：但是他如果特意去拍攝營區內機敏處所，從事偵察的行為，足以影響到軍事營區的安全，那就會構成。"],["林委員楚茵：剛剛從部長到司長都有提到，就是有關於軍事營區安全維護條例，因為這個法案是我跟王定宇委員一起掛共提，所以我非常地關注，其實這個法規在1年半以前就已經三讀通過，當然在過程當中，我知道必須要溝通，然後要詳細研擬的配套子法也比較多，但是時間還是有點長，1年半以前，就在112年10月，行政院先有一讀的版本，然後立法院是在112年12月18日三讀通過，當時是蔡英文總統在113年1月3日公告，如果真的如同剛剛我們講到的，軍事要塞堡壘法相關部分已經不符合時宜，要用這個新法的話，那我現在就要問，經過了1年半，子法預告期也都已經滿了，經過10個月了，到底什麼時候要施行？","因為現在面對重要的軍事設施，不論是被攝影或者只是純粹軍事迷，又或者是真的有人要來刺探國家重要的國安情資或是軍事要塞的時候，這個法規相對的重要，我想請問部長，目前包括行政院或國防部，什麼時候會實施這樣的一個法規？"],["顧部長立雄：我們跟行政院溝通，因為行政院表示還有3個子法要公告，所以我們預計8月1日。"],["林委員楚茵：預計8月1日是嗎？好，我們也希望經過了這麼長、超過1年半以上的時間來討論的這個法規，不論是法律的施行，又或者是子法的配套，都務必能符合上現在日新月異的偵蒐相關科技，能夠真的實施，就能夠用得上。"],["顧部長立雄：好，謝謝委員。"],["林委員楚茵：謝謝。"],["主席：謝謝楚茵委員，部長請回。","接下來有請楊瓊瓔委員上台質詢。楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員，楊瓊瓔委員不在。","接下來請陳冠廷委員上台質詢。"]],"agenda":{"page_end":300,"meet_id":"委員會-11-3-35-21","speakers":["沈伯洋","陳永康","羅美玲","陳俊宇","王定宇","林楚茵","陳冠廷","林岱樺","徐巧芯","林憶君","黃仁"],"page_start":263,"meetingDate":["2025-06-25"],"gazette_id":"1146201","agenda_lcidc_ids":["1146201_00012"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續處理院會交付113年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等6案；二、處理院\n會交付114年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等34案；三、處理院會交付114年度\n中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案1案；四、處理院會交付114年度中央政府總預算決\n議，僑務委員會主管預算凍結案1案","agenda_id":"1146201_00013"}}},{"id":"162816","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162816","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3c0085a4689617f590cb7631c8447cef2e63c9c5beafd2000e579ccbb426f1988259a7d79b7de1fc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張嘉郡","委員發言時間":"09:58:29 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DIPLOMAT」，就是外交家雜誌，它在5月出了一篇專文，標題就寫「臺灣為自己製造的致命弱點：淘汰核電」，它就說在最容易發生衝突的情勢下，臺灣選擇放棄最穩定、最難被戰爭摧毀的核能，轉而依賴最容易被封鎖的天然氣，這樣子的能源結構，等於在國安防線上挖了一個坑，可以很容易癱瘓我們的經濟命脈。部長怎麼看？"],["郭部長智輝：我們會參考委員提供的這個資訊。"],["張委員嘉郡：所以本席在這裡繼續呼籲，不管是部長，包括國發會，應該在國安能源的思維下要審慎面對核能議題，我們不是說叫你馬上重啟，但是立法院已經把法修好了，那你們有沒有開始準備？在全球風險升高的此刻，已經給了政府一條新的路，你不能把唯一的一條最穩定的能源路徑直接封死！是不是部長可以開始趕快研議呢？"],["郭部長智輝：對核能來講，我們還是有三個原則，兩個必須……"],["張委員嘉郡：對，這三個原則大家都很清楚。"],["郭部長智輝：所以我們現在都在進行這兩個必須，第一個就是核安會，他必須要趕快訂定子法，然後台電要依法進行安全評估，這是兩個必須……"],["張委員嘉郡：這個其實……"],["郭部長智輝：那三個原則就是核安要確保、核廢料可以處理、社會有共識。"],["張委員嘉郡：但是這三個原則已經講幾個月了，效率在哪裡？我們現在是每天都非常有可能會有危機出現，你已經講了幾個月這三個原則，有任何的進展嗎？好像也沒有看到進展，所以我們希望經濟部把效率拿出來，當然我們希望它都不要發生，我們希望這些危機都不要發生，但是我們不能漠視說它就保持著應該是不會發生，我們要審慎以待，我們希望所有的政府官員一定要走出舒適區，給國家留下更多的選項，而不是一再地告訴我們說你們還有什麼什麼要想，真的危機來的時候，想這些都來不及了，好不好，部長？"],["郭部長智輝：是，安全是我們最重視的。"],["張委員嘉郡：好，謝謝。"],["郭部長智輝：謝謝。"],["主席：謝謝。","現在請張啓楷委員做詢答。"]],"agenda":{"page_end":464,"meet_id":"委員會-11-3-19-17","speakers":["謝衣鳯","鄭正鈐","林岱樺","張嘉郡","張啓楷","陳亭妃","賴瑞隆","鄭天財Sra 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故"},{"start":472.226,"end":499.299,"text":"這個警示鈴的訊號可以直接連線列車長的他的那個運具上面可以自動連線他馬上就智慧系統啟動他看得到也知道事故發生在哪一個列車哪一個點可是呢除了新志強號之外區間車跟志強號是都沒有的喔他的警示鈴的設置系統是老的、古的他可能只有在列車長室才看得到可能是哪一個列車車廂"},{"start":500.76,"end":527.952,"text":"出了事情其他呢如果列車長不在現場他就不知道那當然你會看到有的區間車呢他的警示鈴按下去之後呢是全系列的車廂都會廣播可是他廣播他也沒有告訴列車長說是在哪一個地方發生了事故我們台鐵的車廂是一點都不智慧化那在這個情況之下我們怎麼幫台鐵部長"},{"start":530.202,"end":544.846,"text":"是 報告委員這個是舊車廂啦目前大部分都是舊車廂啦那當然一方面我們的這個列車長一定知道他的車廂目前的設計是這個樣子所以他當然會特別去追問他必須要一個一個詢對他必須要一個一個詢他一定知道現在的這個狀況所以他沒有辦法即時啦他要一個車廂一個車廂走一個車廂一個車廂損損到他才知道發生什麼事情在哪裡發生那他才能夠處理那所以一點都不即時"},{"start":560.031,"end":573.077,"text":"那我們的舊車廂如果沒有要很短期時間之內汰換的話是不是有可能我們去研究一下有沒有什麼樣的即時的系統委員在提醒的這個我覺得非常值得去做研究非常值得去做因為我們已經在2023看到媒體的報導搭火車緊鄰從彰化翔到台中列車長都不知道那另外2024媒體報導這個當然說他的廁所的求助人是波兒哥倫敦橋"},{"start":589.025,"end":608,"text":"重點不再是撥兒歌 重點是它是一個廣播系統廣播系統雖然讓旅客跟列車長知道但是呢 發生什麼事情 發生在哪裡列車長 也是要一樣一個一個選所以它沒有辦法即時處理喔那這個就是安全的問題這個是安全的問題跟應變效果應變有沒有即時 應變有沒有效率的問題喔這是安全 所以部長"},{"start":616.227,"end":642.074,"text":"提醒我們高鐵台鐵都換新攏座我們希望安全的這一件事情第一個要科技化第二個我們希望他專業化第三個我們希望真的在人員的訓練上面應變措施等等都要及時更新跟得上時代的腳步啦好不好好謝謝謝謝委員部長那這樣子需要多久時間要台鐵研議你們研議大概要多少時間"},{"start":644.355,"end":649.59,"text":"三個月的時間他們來研究兩個月啦 三個月太久了兩個月啦 好不好 兩個月好不好趕快來研究"}]},"gazette":{"lineno":290,"blocks":[["何委員欣純：（10時21分）謝謝主席，謝謝國成召委，我們請陳部長。"],["主席：請交通部陳部長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["何委員欣純：今天我們聚焦在臺鐵跟高鐵嘛，我要請教部長，因為我一直很關心行動電源的安全問題，剛好我看到最近新聞有一系列的報導，中國製的行動電源災情連環爆，聽說是因為安普瑞斯的電芯，也就是電池的問題，裡面的一個零件是禍首。因為這樣子，所以中國製的行動電源，現在羅馬仕跟安克已經相繼公告要回收，存在起火爆炸風險的這兩家公司的行動電源，相當於全球2024出貨量的四分之一。","我請部長要重視這個問題的原因是在於，雖然我看到媒體上宣稱，安克號召回收、召回的70萬顆裡面，在臺灣涉及的數量不超過5,500顆，但是這個是由代理商提出的官方數字，如果是經由現在盛行的電商網購，或者是我們自行平行輸入、民眾自己帶回來臺灣的，目前到底有多少數量，其實是不清楚的，那我要問的是什麼？既然有這樣子的風險存在，也曾經發生行動電源的事故，在釜山航空客機曾經發生過，香港航空在飛行途中也曾經發生過，我們也看到在國內的臺鐵有，高鐵也有，所以我們現在要請部長要求，在航空、高鐵、臺鐵這三大運具系統裡面，攸關國人的安全是最重要的，這個部分未來要如何保障？航空部分，當然我們知道他們有國際公約，所以航空做的是最高標準、最嚴格的，我們也看到在民航運輸裡面，對於起火有納入他們的應變跟訓練項目，當然我知道如果要用民航的高規格、國際的高規格，可能跟高鐵，臺鐵，以及陸上的交通不是這麼樣的match適用，但是我們也應該要注意到，高鐵跟臺鐵對於相關的行動電源可能自燃、可能起火、可能造成車廂內的恐慌，那我們又該如何應變？部長，這個你同意嘛，對不對？"],["陳部長世凱：是，相當同意，感謝委員的垂詢。針對這個議題，其實最近大家都相當關注，所以我們在民航系統，各個航空公司現在在登機的時候，針對行動電源都有新的規範、新的規定。至於在車廂上面，在臺鐵跟高鐵也都發生過，我知道鐵道局其實都有要求每一個鐵路系統都要做防災，尤其是火災方面的演練，臺鐵跟高鐵其實都有做這方面的演練。"],["何委員欣純：部長，我就是要來跟你討論這件事啦，我曾經跟運安會質詢，運安會有給了我一些建議，他們也會給高鐵跟臺鐵一些建議，當然如部長所說的，可能局長也有要求，高鐵確實有訂定火災一般性的應變程序，問題是我調了一個資料，主要是因應不同樣態的火災的應變程序到底有沒有落實，現在的火災有很多不同的發生原因，當然在車廂內，我肯定、也相信高鐵一定有嚴格的應變措施跟演練，但是還是發生了，還是曾經發生了。所以現在高鐵的新任董事長上任，我覺得安全的問題一定要注意，最重要的是高鐵有沒有辦法針對現在的應變措施加以優化，我給時間，請董事長納入重要的考量。新型的車廂要進來了，在新型的車廂裡面，相關的安全應變措施有沒有優化？有嗎？"],["陳部長世凱：報告委員，新型的車廂還沒有進來，但是未來當然要先預做討論。"],["何委員欣純：是啊。"],["陳部長世凱：剛剛委員提醒火災的樣態可能不一樣，所以我們的同仁要有足夠的知識，例如鋰電池爆炸該怎麼處理？鋰電池爆炸跟一般的火災真的相當不同，可能用一般的滅火器無法處理，那該怎麼處理？我覺得除了處理火災以外，第一要務應該是人員的疏散跟安全，人員不要出事，要先有這部分的能力。"],["何委員欣純：對，因為我知道高鐵行駛的速度相當快，它沒有辦法像一般公車或臺鐵一樣可以馬上停車，而是要有一定規模以上的災害樣態才會停車，我只是提醒高鐵公司，剛剛我聽到董事長回答高鐵即將二十年，那我們要為未來的十年、二十年做更安全、更專業、更嚴格的自我要求，提供旅客安全、快速、便利的交通。這是未來新型態的災害樣態，我只是希望不管是現在或未來新型車廂進來，包括部長提示的，火災怎麼應變，請問高鐵車廂現在的滅火器是不是複合型的，包括鋰電池自燃也可以適用？未來新型的車廂是不是也是如此？其實這是第一要務。第二要務是旅客的安全，怎麼樣有秩序的疏散跟應變？除了高鐵之外，臺鐵當然也是鐵道局管的，臺鐵也換了新董事長，臺鐵也有兩起行動電源起火的案例，而且臺鐵現在的列車型號又比高鐵複雜，高鐵可能比較一致性，但臺鐵有很多不同的型號，所以它的應變機制需要更周全。部長，同樣的，我也希望新的董事長上任，除了對於臺鐵的營運安全專業，應該要更能夠從民眾的角度、旅客的角度來要維護安全，部長，對不對？"],["陳部長世凱：是，沒有錯，安全絕對是第一要務，這個部分我們會請臺鐵公司針對現在用鋰電池的人越來越多，用行動電源的人越來越多……"],["何委員欣純：是，沒錯。"],["陳部長世凱：所以這件事情未來可能還會發生，那我們遇到的時候該怎麼應變？我覺得臺鐵公司跟高鐵公司都要做好萬全的準備，尤其是同仁的訓練，這個部分我們應該要專案下去處理。"],["何委員欣純：我再跟部長講一件事，高鐵是比較新發展的運具，所以它的智慧系統OK，大家肯定，但是臺鐵沒有喔，臺鐵區間車、自強號跟新自強號不同，新自強號是新型的列車，一旦發生事故，警示鈴的訊號可以直接連線列車長，智慧系統馬上就啟動，列車長看得到，也知道事故發生在哪一個車廂、哪一個點；可是除了新自強號之外，區間車跟自強號都沒有，它的警示鈴設置系統是舊的，列車長可能只有在列車長室才看得到是哪一個車廂出了事情，其他呢？如果列車長不在現場，他就不知道，當然你會看到有的區間車，警示鈴按下去之後是全系列的車廂都會廣播，可是廣播也沒有告訴列車長是哪一個地方發生了事故，我們臺鐵的車廂一點都不智慧化喔！在這種情況之下，我們怎麼幫臺鐵？部長。"],["陳部長世凱：報告委員，這個是舊車廂，或許會有這種情況。"],["何委員欣純：目前大部分都是舊車廂。"],["陳部長世凱：當然一方面列車長一定知道車廂目前的設計是這樣，所以他會特別注意。"],["何委員欣純：他必須要一個一個巡。"],["陳部長世凱：對，他一定知道現在的狀況。"],["何委員欣純：所以他沒有辦法即時啊！他要一個車廂、一個車廂巡，巡到他才知道發生什麼事情、在哪裡發生，他才能夠處理，所以一點都不即時。"],["陳部長世凱：我們的舊車廂如果沒有在短期之內汰換的話，可能我們應該去研究一下有沒有什麼樣的即時系統，委員提醒的這點我覺得非常值得去做研究。"],["何委員欣純：真的，因為我們已經在2023年看到媒體報導，搭火車時警鈴從彰化響到臺中，列車長都不知道；另外，2024年媒體報導，廁所的求助鈴是兒歌倫敦橋，重點不在播兒歌，重點是這個廣播系統雖然讓旅客跟列車長知道，但是發生了什麼事情、發生在哪裡，列車長也是要一樣一個一個車廂巡，所以他沒有辦法即時處理，這就是安全的問題。"],["陳部長世凱：對，這個部分我們應該設法來改善。"],["何委員欣純：以及應變有沒有即時、應變有沒有效率的問題。"],["陳部長世凱：是，沒錯。"],["何委員欣純：部長，我提醒，高鐵、臺鐵都換新董座，我們希望安全這一件事情，第一個要科技化，第二個我們希望要專業化，第三個我們希望在人員的訓練、應變措施等等都要即時更新，跟得上時代的腳步，好不好？"],["陳部長世凱：好，謝謝委員。"],["何委員欣純：那部長，要臺鐵研議需要多久時間？"],["陳部長世凱：三個月的時間讓他們來研議這件事。"],["何委員欣純：兩個月啦，三個月太久了，好不好？"],["陳部長世凱：兩個月，趕快來研究。"],["主席：謝謝何欣純委員的質詢。","現在請徐富癸委員質詢。跟大會特別報告，洪孟楷委員質詢完畢，我們休息10分鐘。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-11-3-23-17","speakers":["林國成","李昆澤","黃國昌","黃健豪","陳素月","何欣純","徐富癸","魯明哲","洪孟楷","林俊憲","蔡其昌","王義川","陳雪生","邱若華","林月琴","陳俊宇","黃建賓","張雅琳","張啓楷","鄭天財Sra 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所謂高功率微波其實就是用氮化鉀的功率放大器去讓這個微波對無人機它的控制系統尤其是它的晶片產生破壞性的干擾所以讓它自己掉落我們現在中科院或者是其他部門已經有掌握這個技術還是因為這是非常新的我看最近還有幾千無人機廠商跟國外的在討論說它到底有沒有這樣的效用目前你們的評估是不是一個可以作為主要反制的做法"},{"start":296.394,"end":315.298,"text":"跟委員解釋一下高功率微波和雷射是全世界現在針對無人機反制兩個不同的方向雷射有它的優勢就是它可以需要的功率和體積比較小高功率微波因為它高功率所以它要的體積會比較大運動也比較笨重這是目前沒有辦法克服的地方"},{"start":315.748,"end":330.14,"text":"那假設在物業戰爭我們看到豬網行動裡面它是用光纖作為傳輸信號導引那如果這個時候我們採用這一個HPM那是不是可以有效的防止類似這樣子針對我們的基礎設施的攻擊"},{"start":331.264,"end":346.897,"text":"用HPM和用雷射都可以但是我們現在也有針對光芯導引無人機我們會跟著光線只要有光線它就會有那個蹤跡露出來我們會跟著光線去找到源頭直接打擊源頭那如果我們現在打算在戰前"},{"start":348.358,"end":374.148,"text":"衝突前發生在關鍵節點部署防洋師系統我們有沒有辦法跟交通部、數位部、內政部等等的單位來去做這些機制因為佈置這個的話它就變成說它也可能傷害到民航機具那所以這個部分有沒有什麼樣的看法要 一定要 而且你的微波 高中域微波你必須要有指向性也就是針對你不希望去傷害到或干擾到的地方你必須要去把它做遮蔽或是抑制"},{"start":374.554,"end":384.202,"text":"那有機會快速的來去部署這些可能未來的這種領航科技我想國防部那個DIO他們也針對這個方向有辦理徵求好 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們知道台鐵其實很多員工都非常辛苦然後大家也都非常感謝台鐵對大家的服務但是您的上任大家都很期待您是交通大學運輸研究所的博士是這方面的專業過去在交通界也服務很久所以希望說台鐵有一些問題可以幫忙協助然後讓台鐵越來越好"},{"start":40.965,"end":68.671,"text":"那特別是我覺得交通的安全的部分啦因為我一直常常在新聞上面看到很多有關於台鐵的一些安全的狀況譬如說我們看一下最近台鐵船散爆啊洗車沒有取接地桿釀貨然後另外還有一個是在庫房發生的常常會發生吊車意外那這個吊車意外在今年的頻率非常高大概七個月就發生了八起"},{"start":69.591,"end":94.523,"text":"那我不曉得說董事長您到台鐵之後會怎麼樣來處理這個問題那我有看到說你有拜訪台鐵的工會嘛工會有跟你反應說可能是不是人員的流動率比較高然後造成基層的工作負荷比較大所以才會是不是也有因為這樣的關係所以引起了一些類似的意外發生所以董事長你怎麼看"},{"start":95.259,"end":117.441,"text":"是 跟委員報告這個事情尤其吊車場的事情我昨天也特別到七堵吊車場去對於七堵連續發生了六七次的吊車事件還有我們樹林發生的吊車事件整個做了一個了解也聽取他們的報告當然這裡面最主要就是沒有按照SOP"},{"start":118.301,"end":144.242,"text":"那沒有按照SOP裡面當然就是這個當事人還有他的主管這個都有問題那就是沒有當責那當然這其中裡面也有一個情況就是說為什麼他沒有辦法說譬如說他應該要守候這個車子在前面要有人然後要才能夠做這個動作吊車的動作但是他前面這邊坐完了"},{"start":144.942,"end":167.022,"text":"馬上又有一個車子要掉路了他急著趕過去所以就造成了他沒有站著SOP這個又是牽涉到人力的問題這個就是說他這個人力造成他的這個他沒有辦法讓他很充分的時間來執行SOP那這個都是其中的原因所以我在這邊的話就是說針對"},{"start":170.513,"end":177.926,"text":"這些所有的事件其實我們的數字統計我們整個異常的事件的話去年我們總共發生了979件大小"},{"start":181.107,"end":206.458,"text":"重大事故一般事故一般的異常總而言之我現在的想法就是說一定要把這些問題啊都讓我們要釐清所以我現在就做成是說希望去年的這個每一件事情的原因在哪裡那麼我們要能夠呢把它找出來所以現在要分區分則那麼怎麼樣把譬如說我們北中南區東那麼這些區的這個處長他一定要把它"},{"start":208.94,"end":212.587,"text":"因為我們這個時間有限所以剛講到人力的部分你有什麼計畫可以補強嗎"},{"start":216.423,"end":242.07,"text":"這個部分的話第一個我希望說在招募的時候能不能夠按照分區來招募因為目前過去的時候所以你有一個計畫人力的部分補強了所以人力的部分是可以這個問題把它解決第二個是你剛剛說SOP怎麼把它落實這個部分你也會去那只要SOP有落實人力部分也沒有問題的話應該類似的意外就會減少"},{"start":243.03,"end":270.385,"text":"當然好那最後我跟您董事長提醒一個這也是有一些網友來反映就是因為台鐵之前在2019年的時候有一個APP叫台鐵一定通當時我們的了解是花了1000萬左右去做這個APP1000萬的APP價格不能說很低啦其實一般的APP有時候100萬到300萬就可以做得到但是它花了1000萬然後到今年才推出線上換票跟一機多票"},{"start":270.985,"end":296.826,"text":"其實這個服務我覺得到今年才推出來是有點慢的就是有些人他可能自己訂票但是他要幫家人訂就沒辦法只能訂自己的變成說每一個人都要用自己的手機訂票那今年才推出一機多票但不管怎麼樣也是推出了啦那一年 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Kacaw","王美惠","許智傑","葉元之","游顥","楊瓊瓔","邱鎮軍","廖先翔"],"page_start":301,"meetingDate":["2025-06-25"],"gazette_id":"1146201","agenda_lcidc_ids":["1146201_00013"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期交通委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長、交通部鐵道局局長、交通部觀光署署長、國營臺灣鐵路股份有限公司董事長及\n台灣高速鐵路股份有限公司董事長率所屬相關單位列席就「交通部觀光署、國營臺灣鐵路股份有\n限公司及台灣高速鐵路股份有限公司人事調整及新任首長之業務展望」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1146201_00014"}}},{"id":"162881","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162881","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3c0085a4689617f50f1f42c3493c6b80137b1f10ec760e8b7fbde0f138237b9ff2f9785d3041bd335ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"許智傑","委員發言時間":"13:19:35 - 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我們先請台鐵台鐵 來 鄭董事長委員好董事長好 董事長這一份新聞不知道你有沒有看到他罵那個旅客說眼睛瞎了嗎"},{"start":32.753,"end":49.165,"text":"這個董事長知道嗎這個新聞我沒有看到不過最近我們從公司化以後進來的一些員工離職率偏高這我知道"},{"start":50.748,"end":74.702,"text":"那總經理知不知道有這個事件?討銷的事件有了解,也做了檢討這個大家可以看到,這一點同理心都沒有旅客在問說刷卡處在哪裡回答的竟是你眼睛瞎了喔這太誇張了吧這種服務態度"},{"start":75.836,"end":101.757,"text":"真的是非常的差我們真的是要嚴厲的譴責那也希望說台鐵員工內部這個基本上對客戶的要求要再加強好那當然兵對兵動三指非一日之寒剛剛董事也有提到你們的離職狀況蠻嚴重的那現在有沒有打算怎麼處理"},{"start":104.278,"end":129.657,"text":"我們現在大概處理就是說對這個新招募的員工我們以前過去是用統籌在北部來招考然後再分發我們現在要用各地區來單獨多元的招募用這個方式然後另外就是在這個薪水方面我們也要研擬一個比較合理的薪資那麼來招募這個部分"},{"start":130.518,"end":151.223,"text":"OK 我是這樣子講啦就是說其實員工有這麼誇張的態度當然有一部分的原因是他自己的問題他自己應該是佔最大的問題啦但是後面背後的原因就是說整個台鐵的員工的制度真的是需要做一個調整"},{"start":152.643,"end":168.676,"text":"那包括你看這些技術獎金啦文康活動啦薪資等等的啦這很多啦我想這個台鐵內部再做一個剛剛董事長提到了該怎麼調整就要調整那當然你這個員工禁用這個角度我覺得也不錯可以參考啦"},{"start":169.577,"end":196.525,"text":"就是說在地在地的員工在地徵才也許他住在在地他會留住的機會比較大所以我希望說台鐵公司化事實上真的是一個不好做的工作啦那還有很多需要再努力的地方希望說董事長跟總經理辛苦一點後續趕快補強是 我們掃這方面來做好 那個鳳山車站現在總經理"},{"start":199.574,"end":225.495,"text":"前幾天才到我那邊去先跟董事長報告一下就是說總經理希望說626到底有沒有人來招標報告委員我們626的招商我們還在努力來看廠商的意願那我們現在也提出了配套的措施希望能在"},{"start":227.186,"end":232.792,"text":"廠商投資的意願上面讓他降低更多的成本然後讓這年輕人可以讓他有機會"},{"start":237.732,"end":264.34,"text":"現在看起來又那個崩壞新區零零可能是沒救了對 目前評估是626應該是廠商投標的可能性所以 其實董事長你剛來所以也要讓董事長知道一下我風扇車災已經處理了三次了這是第三次了那如果沒有一個不一樣的做法我如果變文字館不是只有台鐵協議而已 我也協議"},{"start":268.357,"end":294.318,"text":"所以我想務必要有個好的解方所以前幾天總經理到我那邊去他說他想改用分期分區的方案這個內部你們在研究然後我建議的是1加1的方案那當然就是說我是怕你今天用分期分區標不出去以後你的1加1又來不及"},{"start":295.285,"end":307.1,"text":"那我鳳山車站就不知道要看什麼看多久所以我想總經理你那一天的承諾是不是公開跟大家報告一下你打算怎麼做"},{"start":308.41,"end":332.248,"text":"報告委員現在因為我們有詢問過促參司的相關的意見那一天有跟委員報告我們目前還是評估以分期分區對於鳳山車站整體未來的開發的進程是最有幫助的所以我們現在目前第一階段第二階段把這個時程跟大家報告一下也讓董事長知道一下也讓社會知道一下這樣就可以"},{"start":332.648,"end":354.937,"text":"好 我們預計分期分區如果這一次6月26號的第三次招商還是沒有結果的話我們就馬上展開分期分區那預計整個作業時程到9月底我們可以來做一個決標那這個我們期待在這個過程中我們也會再持續跟廠商來做一個研議讓這個廠商的持續更明確 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我們請補充 請鐵道局 台鐵和高鐵的董事長台鐵鄭董事長 高鐵我們石董事長"},{"start":20.206,"end":47.087,"text":"大家好在這裡本身想要跟我們講講長久以來應該是大家如果來到台北坐車的時候都會坐高鐵的因為高鐵的地點好不好遵時這是大家所認定的所以在這個過程當中我們看到北京對於我們的高鐵的當事長"},{"start":48.928,"end":57.511,"text":"的支持,所以派來變代替的可以是對的,但是在這個過程當中,我如果要回去加記者車,我每天來,回去如果有任何的時間,我就會去車站看看,結果走著走著,大約五月二十九,我們的變動者應該是我們台鐵的"},{"start":80.218,"end":103.255,"text":"總經理還了解,因為我們當事長那時候還沒來我在那裡走走,看看,我覺得你們的民間很多,比起台北市長還要慘你們知道嗎,你們在那裡開記者會的時候,我看到熊熊,看到扁桃,我說啊,這做得不錯我剛在那裡,去哪裡簽一個名"},{"start":109.64,"end":117.561,"text":"他剛才問你,鍾營利你覺得這個什麼?來拜託一下,好不好?鍾營利,台灣世界,大陸製造的,在你們的寶箱、你們的世界,你們敢不願意一下?這個東西,台灣沒辦法做嗎?"},{"start":140.407,"end":141.648,"text":"太煩惱啦總經理報告委員我們你還要解釋喔不用啦我們現在也是鼓勵國產的商品啦什麼鼓勵你們本來你們台鐵就要做台灣的東西什麼的鼓勵"},{"start":162.645,"end":183.159,"text":"搞不完,報告齁,我們一直要因為這個你還沒來,所以我也覺得說,都看到你過去的,在那裡的破片所以我問問,就你的災情,能不能改天,再做好事"},{"start":184.787,"end":193.73,"text":"你看這跟小小這什麼台灣設計大陸製造的那是要找死人啦委員部我們的條件一定要以台灣製造為主"},{"start":200.405,"end":216.91,"text":"在這要當事長說我們有很多代替的不足的地方我問你在高鐵的所有的經驗可以拿來代替的剛才有很多人說到代替有種種的問題跟一個便當一個電話說實在當事長我問"},{"start":229.667,"end":242.078,"text":"可以在年底看出我們台鐵的武功本身也覺得這雖然是稍微事情但是我們也要鼓勵台灣的這些企業來做才對不是去給大陸"},{"start":253.095,"end":269.72,"text":"你如果說我們台灣又沒辦法做,跟人家又有專利,這樣你叫人家做,我沒胃口,這很簡單的東西啦,跟董事長說會改進啦,在這裡本身要說對,普通,跟我們的董事長,跟新的董事長在這裡,跟他去"},{"start":279.184,"end":282.306,"text":"最近這幾個月都講到清華的問題在這裡我要主席拜託一兩分鐘的時間給我因為清華是對一個社區所可以進步的交通的東西所以長久以來,不管是地方"},{"start":306.789,"end":322.001,"text":"要做當然也好,要生環境也好,但如果我們有願意,有來生,看什麼方法,可以管理的溝通也好"},{"start":323.356,"end":336.733,"text":"我相信部長在座的委員也好,我們兩位當事長也好,也應該是做管理來有這個建設,本身是怎麼來探討,你們說不跟這個"},{"start":340.31,"end":361.27,"text":"清潔跟鐵路的、鐵道局的, 但是現在就是高利貸的鐵路高架我們的高利貸的火車站, 久了要刷去旁邊,新的要做一個新的, 所以我們後面會轉運站"},{"start":362.151,"end":371.656,"text":"是不是可以讓納入說有退保的個體回來不管是鄉親也好還是要自己去找也好可以有一條交通方便的地方本身就是覺得說現在要做是不是可以願意讓納入"},{"start":387.865,"end":405.538,"text":"我也是,因為我覺得這是一個非常大的工程現在要改變的時候,沒有利用現在自己的機會才會做沒有人能夠維持,我覺得這是非常可行的我覺得我們也不斷"},{"start":410.262,"end":431.63,"text":"阿富汗本省沒有說對與否,沒有說什麼是為了我們嘉義市的建設,在發表、在展示所以我問,我們的部長、我們兩位董事長跟我們鐵道局的局長幫我們嘉義縣市研議一項"},{"start":435.322,"end":446.051,"text":"千萬,可以讓人更方便雖然有反對的、有同意的我們不能因為反對,我們就不願意我們也不能因為同意的"},{"start":450.597,"end":471.703,"text":"我們不知道要怎麼做,所以政府大家都可以坐下來講當然在外面的台北,尤其在嘉義出來當然嘉義官司都不要出,中央來出最好尤其在高鐵出來,要一條道路"},{"start":473.632,"end":487.196,"text":"應該是高鐵 當局以來就要協助 跟他關係的溝通才對啦因為今天的時間有合約 剛好當中我們的兩位當事長 部長找到 兩位當事長跟我們鐵道局長來我們希望這件事情 能夠 早日能夠有一個看到這樣"},{"start":500.27,"end":509.936,"text":"有希望有更好的交易關係 交通可以更好 不能說你們要請出台積電 跟你們的交通敵對 這樣就不好所以未來的時間 我們要有很多 希望我們的部隊跟我們的教委跟很多委員 都可以維修所有的地方的建設 大家一起發表 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Kacaw","王美惠","許智傑","葉元之","游顥","楊瓊瓔","邱鎮軍","廖先翔"],"page_start":301,"meetingDate":["2025-06-25"],"gazette_id":"1146201","agenda_lcidc_ids":["1146201_00013"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期交通委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長、交通部鐵道局局長、交通部觀光署署長、國營臺灣鐵路股份有限公司董事長及\n台灣高速鐵路股份有限公司董事長率所屬相關單位列席就「交通部觀光署、國營臺灣鐵路股份有\n限公司及台灣高速鐵路股份有限公司人事調整及新任首長之業務展望」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1146201_00014"}}},{"id":"162879","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162879","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3c0085a4689617f5f91020c38751f8d0137b1f10ec760e8b7fbde0f138237b9fdf384419043f4e855ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭天財Sra Kacaw","委員發言時間":"13:02:29 - 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perx":[{"start":3.966,"end":32.042,"text":"主席有請交通部陳部長交通部陳部長還有台鐵公司台鐵公司鄭董事長部長好 委員好還有這個我們鄭董事長好 委員好這個我們非常期待這個鄭董事長這個能夠到台鐵"},{"start":33.97,"end":59.508,"text":"這個因為台鐵有很多需要去這個變革的地方這個我是台鐵的最長的顧客這個因為我住花蓮我的險區又是全台灣所以常常常常坐火車好我們看這個台鐵我只是舉最近的例子"},{"start":61.072,"end":86.451,"text":"最近的例子台鐵七堵機誤斷閃報以人為疏失太魯閣號也出包這是最近6月20號的那這個剛剛講的台鐵右船閃報這個是這個在這個最近也是最近的6月24號當然這個"},{"start":90.151,"end":117.389,"text":"南港這個業台這個也產生這個一個旅客採空艦險好所以剛擠的很多其實很多所以很多需要去改進的安全最重要好我就擠一個這個也擠一個例子台鐵這個線上換票就是一般座位心事強好讓董事那個董事長知道"},{"start":119.442,"end":124.708,"text":"這個新自強號有所謂的騰雲座艙騰雲座艙就是高鐵的商務艙一樣這個也是一個車廂我也講了很多次"},{"start":135.083,"end":157.61,"text":"最近才可以線上換票,他本來訂了這個一般的座位,他要改這個上屋的以前都不行了,現在可以了現在還是一個唯一從新職講號台鐵營運開始,已經很多年囉如果我"},{"start":158.752,"end":186.858,"text":"我買了一般座位然後要去跟這個列車長說我要換因為還有空位嘛商務商還有空位騰訊座上還有空位所以我要去換我要加價不行喔台鐵不行高鐵一直都可以我也常坐高鐵因為我的西部要到高雄到屏東也要坐高鐵"},{"start":188.237,"end":204.024,"text":"都可以所以這個部分台鐵是不想賺錢還是怎麼樣他說系統沒有然後又說我沒有授權我都沒有表明身份我都沒有表明我是立委他們也不認識我"},{"start":206.224,"end":228.071,"text":"他說不行我說你要建議啊我說他說他會建議建議很多年了謝謝委員的建議五月份開始這個部分已經可以了這個部分是這樣我只是舉例子讓董事長知道台北有很多需要改革的地方接下來比較需要這個"},{"start":234.173,"end":263.382,"text":"也希望部長還有我們的這個董事長支持的漲價啦台鐵已經漲價了這個台北到花蓮漲了32.51%比這個平均調幅26.8還高嘛高雄到台東一樣調漲34.41%也調漲所以本席啊一再的跟部長還有前任的台鐵董事長提到希望"},{"start":265.009,"end":283.026,"text":"台東花蓮的部分能夠能夠不要漲價但是已經漲了所謂提了一個優惠方案那提的這個優惠方案我也諮詢了很多次所以現在是用優惠方案需要台鐵的會員台鐵的會員"},{"start":286.321,"end":312.85,"text":"那因為過去大家沒有習慣台鐵的會員現在突然要台鐵會員等於是也很難也做了那沒辦法所以本席也建議也發文給這個台鐵也曾經也在那邊質詢過就是說現在那個有優惠的部分優惠措施僅限涉及花東的部分那我是建議"},{"start":314.312,"end":334.734,"text":"第一個身份證UVU就是花蓮 V就是台東附籍身份證字號UV包括他的子女配偶另外就是說在花蓮台東就學就業的有台東大學"},{"start":335.748,"end":361.15,"text":"對不對 有那個東華大學在那邊念書的這些學生還不容易進那邊願意進那邊就業的也希望能夠尤其是老人啊老人他就不會用會員啊他就不會用會員是不是也能夠列入這個優惠當然我經費來我們不能給台鐵這個多了這樣的支出為協調國發會啊"},{"start":365.465,"end":375.282,"text":"國發會希望用花東基金來去支應這個經費部長台鐵董事長我早上也有質詢國發會"},{"start":377.665,"end":401.86,"text":"希望趕快開會可以嗎報告委員在國發會開會的過程當中台東縣政府跟花蓮縣政府有表示不希望用國發基金這個花東基金不希望用國發會的花東基金所以也要拜託委員也跟地方政府去溝通一下請他們不要反對這件事不是不是這個部長我當然會跟那個國發會講"},{"start":404.562,"end":417.522,"text":"因為國會今天早上並沒有這樣說我看會議記錄裡面是這樣寫的第二個花東基金有屬於地商政府之用的部分他有分配"},{"start":419.16,"end":433.931,"text":"有屬於中央可以調配的部分就是要由國安會就中央調配的那個部分來去支應 好不好我們要繼續 我禮拜五我也希望大家都支持我禮拜五也開協調會時間的關係 張偉已經站起來很久了後面還有很多議題 下次我們再好 謝謝"}]},"gazette":{"lineno":930,"blocks":[["鄭天財Sra Kacaw委員：（13時2分）主席，有請交通部陳部長。"],["主席：交通部陳部長。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：還有臺鐵公司鄭董事長。"],["主席：臺鐵公司鄭董事長。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：部長好。"],["陳部長世凱：委員好。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：還有鄭董事長好。"],["鄭董事長光遠：委員好。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：我們非常期待鄭董事長能到臺鐵，因為臺鐵有很多需要變革的地方，我是最常搭臺鐵的顧客，因為我住花蓮，我的選區又是全臺灣，所以要常常坐火車。","我們看，臺鐵我只是舉最近的例子，臺鐵七堵機務段閃爆，疑是人為疏失，太魯閣號也出包，這是最近6月20號的事；這就是剛剛講的，臺鐵又傳閃爆，這個也是最近6月24號的事；當然還有南港月台產生旅客踩空濺血的事。我剛剛舉了很多，事實上有很多需要去改進的，安全最重要。","我就舉一個例子，關於臺鐵線上換票，讓董事長知道，新自強號有所謂的騰雲座艙，騰雲座艙就像高鐵的商務艙一樣，這也是一個車廂，我也講了很多次，最近才可以線上換票，本來訂的一般座位要改成這種商務的，以前都不行、現在可以了。","現在還是唯一從新自強號……從臺鐵營運開始已經很多年了，如果我買了一般座位，去跟列車長說要換，因為還有空位嘛！商務艙還有空位、騰雲座艙還有空位，所以我要加價去換，不行喔！臺鐵不行！高鐵一直都可以，我也常坐高鐵，因為我在西部到高雄、到屏東也要坐高鐵，都可以的。所以這個部分臺鐵是不想賺錢還是怎樣？都說系統沒有，然後又說沒有授權之類的，我都沒有表明身分喔！我都沒有表明我是立委，他們也不認識我，就說不行，我說你要建議啊！他說他會建議，但建議很多年了，類似這樣都是小小的事情……"],["鄭董事長光遠：謝謝委員的建議，我們5月開始，這個部分已經可以了。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：這個部分是這樣，我只是舉例子，也讓董事長知道臺鐵有很多需要改革的地方。"],["鄭董事長光遠：是，謝謝委員。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：接下來是比較須要部長還有董事長支持的，臺鐵已經漲價了，臺北到花蓮漲了32.51%，比平均調幅的26.8%還高嘛！高雄到臺東一樣是調漲34.41%，也有調漲，所以本席一再地跟部長還有前任的臺鐵董事長提到，希望臺東、花蓮的部分能夠不要漲價，但是已經漲了，也提了一個優惠方案。","對於所提的這個優惠方案，我也質詢過很多次，所以現在是用「優惠方案」，需要是臺鐵的會員。因為過去大家沒有習慣當臺鐵的會員，現在突然要是臺鐵的會員，等於是很難也做了，那沒辦法，所以本席也建議，也發文給臺鐵，曾經也在這邊質詢過，就是說，現在有優惠的部分，優惠措施僅限設藉花東的部分。我是建議，第一個身分證是U、V開頭的，U就是花蓮，V就是臺東，戶籍、身分證字號有U、V的，包括其子女、配偶；另外就是在花蓮、臺東就學、就業的，有臺東大學，對不對？有東華大學，在那邊唸書的這些學生，還有去那邊就業的也希望能夠，尤其是老人啊！老人就是不會用會員啊！他就是不會用會員，是不是也能夠列入這個優惠？","當然要有經費來源，不能給臺鐵多了這樣的支出，我也協調國發會，國發會希望用花東基金去支應這個經費，部長、臺鐵董事長，我早上也有質詢國發會，希望能夠趕快開會，可以嗎？"],["陳部長世凱：報告委員，在國發會開會的過程當中，臺東縣政府跟花蓮縣政府有表示不希望用國發會的這個花東基金。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：用花東基金啊！"],["陳部長世凱：不希望用國發會的花東基金，所以也要拜託委員去跟地方政府溝通一下，請他們不要反對這件事。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：不是，部長，我當然會跟國發會講，因為國發會今天早上並沒有這樣說，這個是……"],["陳部長世凱：我看會議紀錄裡面是這樣寫的。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：第二個，花東基金有屬於地方政府支用的部分，它有分配，有屬於中央可以調配的部分，就是要由國發會就中央調配的那個部分去支應，好不好？我會繼續……"],["陳部長世凱：我也希望大家都支持。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：我禮拜五會開協調會，時間的關係，召委已經站起來很久了，後面還有很多議題，下一次我們再繼續，謝謝。"],["陳部長世凱：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝鄭天財委員的質詢。","現在請王美惠委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-11-3-23-17","speakers":["林國成","李昆澤","黃國昌","黃健豪","陳素月","何欣純","徐富癸","魯明哲","洪孟楷","林俊憲","蔡其昌","王義川","陳雪生","邱若華","林月琴","陳俊宇","黃建賓","張雅琳","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","王美惠","許智傑","葉元之","游顥","楊瓊瓔","邱鎮軍","廖先翔"],"page_start":301,"meetingDate":["2025-06-25"],"gazette_id":"1146201","agenda_lcidc_ids":["1146201_00013"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期交通委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長、交通部鐵道局局長、交通部觀光署署長、國營臺灣鐵路股份有限公司董事長及\n台灣高速鐵路股份有限公司董事長率所屬相關單位列席就「交通部觀光署、國營臺灣鐵路股份有\n限公司及台灣高速鐵路股份有限公司人事調整及新任首長之業務展望」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1146201_00014"}}},{"id":"162878","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162878","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3c0085a4689617f531707e1682164bae137b1f10ec760e8b7fbde0f138237b9f861507bed890295c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張啓楷","委員發言時間":"12:57:06 - 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那個交通部陳部長委員好部長是21號啊 台北市這個街頭在這個中號東樓啊 叫這個新生南路口發生一件非常嚴重的這個車禍他是一位77歲的這個耐性男子 他駕駛的是這個吊車"},{"start":38.602,"end":66.565,"text":"結果啊 他行進這個路口的時候 他轉彎的時候他撞倒了前面的三部車子其中有一位是18歲的一個女騎士他因為慢慢這個車子碾壓過去 當場就死亡了另外一位男騎士是受傷了這不幸 肅爛這個18歲的這個女性他媽媽在整理他遺物的時候 她看著照片說"},{"start":68.567,"end":93.695,"text":"我女兒啊當下是多麼痛苦她媽媽說她的女兒青春才開始18歲而且她是在守法的狀況下喔她那時候是騎車機車停在紅燈等候區這件很難過的事情她兩個問題非常嚴重"},{"start":96.533,"end":122.304,"text":"就是我們高齡啊 長輩開車的 開車這個問題而且是吊車的問題 這個等一下要好好檢討另外一個讓我們也是心震膽跳的這個女性發生的事情有可能在台北街頭有可能是我們認了一個人都會碰到的她完全守法 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12:56:30","影片長度":"00:11:02","會議時間":"2025-06-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期交通委員會第17次全體委員會議（事由：邀請交通部部長、交通部鐵道局局長、交通部觀光署署長、國營臺灣鐵路股份有限公司董事長及台灣高速鐵路股份有限公司董事長率所屬相關單位列席就「交通部觀光署、國營臺灣鐵路股份有限公司及台灣高速鐵路股份有限公司人事調整及新任首長之業務展望」進行專題報告，並備質詢。\n【若開會當日交通部觀光署新任署長尚未就任，該署部分另擇期排案】）","type":"Clip","date":"2025-06-25","start_time":"2025-06-25T12:45:28+08:00","end_time":"2025-06-25T12:56:30+08:00","duration":662,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期交通委員會第17次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":17,"committees":[23],"id":"委員會-11-3-23-17"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":2.00534375,"end":3.99659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":4.232843750000001,"end":5.90346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":5.95409375,"end":6.64596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":7.01721875,"end":9.750968750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":8.46846875,"end":8.51909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":8.83971875,"end":9.26159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.122218750000002,"end":11.42159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":10.25721875,"end":11.320343750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.04159375,"end":13.26096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":16.33221875,"end":17.68221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":19.63971875,"end":20.23034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":20.98971875,"end":30.23721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":30.60846875,"end":31.38471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":31.789718750000002,"end":33.57846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":33.98346875,"end":35.06346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":35.299718750000004,"end":36.26159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":36.649718750000005,"end":37.86471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":38.354093750000004,"end":66.06284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":66.58596875,"end":67.71659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":68.12159375,"end":68.89784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":69.38721875,"end":90.10971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":82.12784375000001,"end":82.17846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":82.21221875,"end":82.22909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":90.26159375,"end":100.87596875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":101.66909375,"end":102.04034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":102.04034375,"end":103.22159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":103.77846875,"end":104.31846875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":104.95971875000001,"end":105.87096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":106.27596875,"end":107.47409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":108.13221875,"end":114.30846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":114.34221875,"end":123.75846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":124.43346875,"end":142.38846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":142.77659375000002,"end":151.87221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":152.64846875,"end":157.69409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":157.77846875,"end":157.82909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":157.82909375,"end":158.13284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":158.13284375,"end":158.18346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":158.23409375,"end":162.08159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":162.70596875,"end":165.28784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":165.67596875,"end":166.58721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":166.99221875,"end":168.27471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":169.06784375,"end":174.31596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":175.17659375000002,"end":176.00346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":176.18909375,"end":201.50159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":202.73346875000001,"end":202.75034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":202.75034375,"end":207.81284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":207.89721875,"end":209.80409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":210.15846875000003,"end":212.33534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":212.68971875000003,"end":215.10284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":215.20409375000003,"end":221.32971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":221.41409375,"end":286.73721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":284.12159375000005,"end":284.52659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":285.20159375000003,"end":286.11284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":286.73721875,"end":301.03034375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":301.30034375,"end":302.12721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":303.03846875,"end":316.30221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":316.79159375,"end":322.24221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":322.51221875000005,"end":324.03096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":326.95034375,"end":327.37221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":327.50721875,"end":330.88221875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":330.93284375,"end":336.29909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":336.94034375,"end":337.49721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":338.02034375,"end":338.49284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":339.62346875000003,"end":342.30659375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":342.76221875000005,"end":350.77784375000005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謝謝我們主席請交通部陳部長台鐵政董事長 高鐵石董事長"},{"start":21.606,"end":44.138,"text":"三位因為我就不一無稱呼最主要我一向主張是這樣理性來問政但是從小問題來解決小問題解決就沒有大問題這是我一向不管我在當議員不管我在當立委我的原則是這樣但是我說實在"},{"start":44.818,"end":63.638,"text":"交通的東西我極力反對有政治思想所以大家可以看得出來從這一年多來我從來不會把政治掛帥這是我的原則但是我們就就事論事來談問題當然我們也尊重"},{"start":66.641,"end":82.008,"text":"我們陳部長 左院長他來任用這兩位當然啦如果你往好的方面去想當然都有專精那你往壞的方面去想確確實實有很多質疑"},{"start":83.208,"end":100.515,"text":"那當然因為既然都已經接任那唯一就只有一個問題什麼問題為所有的高鐵台鐵去把它做得更完善這是非常重要的來那個台鐵我們鄭董事長"},{"start":102.273,"end":123.114,"text":"我要跟你談的就是有小問題就會有大問題但是這裡面可以看得出來我感覺到非常奇怪怎麼董事長6月16號就任6月17號 6月18號 6月19號一連串的都是一些小問題"},{"start":124.505,"end":149.531,"text":"那早不發生晚不發生你就任以後都是發生這些可以預防而不該發生的問題啊都發生所以我舉例啊就是在七堵車庫車輛臨檢的時候未依照SOP這裡面喔這裡面發生就是散報的問題那個部長"},{"start":152.828,"end":174.03,"text":"還有總經理應該你知道可是這裡最不可以原諒來鄭董6月19號花生賞報6月24號又花生這代表什麼就代表麻痺麻痺都不能解決但是這些事情花生"},{"start":175.253,"end":201.327,"text":"其實也不是董事長你叫他發聲可是這個就代表什麼我們內部橫向的這些聯繫跟我們掛有五個副總經理都沒有辦法發揮功能但是你們這五個副總經理都有各有棋子啊各有管轄那為什麼會發生這個事情"},{"start":202.759,"end":226.518,"text":"董事長我跟委員報告確實這個其實這個6月19號這個發生七堵車窟的這個發生這個所謂的散爆這個問題這個也是因為沒有遵照SOP本來你要這個斷電的話你是兩邊兩端的這個接力線都要把它弄掉你才能夠做但是你只做一端那一端沒做那這樣就爆掉了那也是完全沒有做SOP的問題"},{"start":227.279,"end":249.508,"text":"那6月20號應該也是完全一個意思至於6月21號站這個站會員情緒失控這個也是教育的問題因為這個組員可能他臨時他可能情緒上有失控那這個也是我們的教育的問題所以在這怎麼做的話我想這就是剛才就要這個橫向的溝通"},{"start":252.569,"end":270.869,"text":"一向的溝通裡面另外就是說要有當則那麼就是說我們是要把這些看起來是小事把它分門別列譬如說我去年總共發生了979件的大大小小的事情那今年我們怎麼樣把它降下來所以我現在採取一個方式就是說"},{"start":271.81,"end":285.648,"text":"噴成北中南區每一個區你好好去檢討你這些問題在哪裡然後找出它的原因那怎麼樣把這些減到最低我現在準備從這個禮拜開始已經準備要開始了每個禮拜來檢討"},{"start":287.229,"end":299.739,"text":"我對你有信心啦因為我想我的代理主席都對你期待這麼高我也沒有什麼意見但是你是學企業的人的管理非常重要因為台鐵的問題他那種"},{"start":303.189,"end":318.18,"text":"非常結構性的沒有辦法去解決問題是非常嚴重所以我必須要跟馮總跟鄭董要特別提醒一下那另外一個我接下來我都談小問題談小問題那個不對吧那個漲價那個是誰的"},{"start":326.974,"end":351.852,"text":"好 那個另外一個就是便當的問題我跟你講 我也替你們便當做過行銷但是 風評還不錯但是 董事長這個也是我們金雞母之一啊除了我們現在是花東線賺錢接下來就是我們的便當賺錢耶保證 我跟你講 這裡面為什麼最近"},{"start":356.936,"end":378.026,"text":"這個蟑螂的問題會這麼嚴重我吃很多下去我們陳學生前召委他每次在當召委都是要指定台鐵便當我也不知道吃多少下去為什麼這個衛生品質這麼差要不要改要不要改"},{"start":381.763,"end":404.563,"text":"這個跟委員報告這個當然要改那尤其是像便當裡面發生這個小蟑螂其實是完全是不應該董事長你不用解說啦我提出問題是要讓你改進是的我提出問題要部長知道這雖然很小的事但是小事就會變大事啊"},{"start":405.356,"end":428.5,"text":"你知道嗎 還好是沒有集體那種 複卸的那如果這樣的話 我們的金招牌就會蕩然無存啦董事長 總經理 這個你們要去注意啦衛生很重要 好不好好 那好 那個鄭董來 接下來高鐵主席 給我一點時間來"},{"start":432.541,"end":444.697,"text":"我想時事董事長啊當然啦因為一上任啊大家可能對你有質疑啦但是剛好高鐵該做的都已經做但是小問題還是要解決"},{"start":445.765,"end":471.922,"text":"我舉例你過去對文化這些有非常重視那你過去當勞保局的這種總經理也對勞工心生有所以我要勉勵你第一個對工會要持以尊重溝通第二個對文化現在高鐵就是這樣嘛硬體方面各方面的營運都沒有問題的嘛"},{"start":473.632,"end":488.838,"text":"但是現在就是什麼小問題該改進的就改進所以很簡單我們現在我們現在接下來好我要跟你講人家都已經世衛化在那個你們現在販賣機還要投幣這個沒辦法你們的水準這麼高"},{"start":497.742,"end":518.54,"text":"阿傻了去 服務態度這麼滿意 但是為什麼這個販賣機還要再投幣還要再投幣 欸人家現在不是欸 義卡不管是任何一個義卡通貨什麼一逼 錢就出來了啊這個數位支付的普遍化 欸連路邊攤都這樣了欸"},{"start":520.862,"end":537.911,"text":"啊咱個體是水準很高的咧啊為什麼這個不改所以我要建議石董事長雖然小事但是董事長注意總經理去執行我相信你們也有很多副總經理啊各格都有在我我一向主張"},{"start":539.113,"end":558.582,"text":"就是要集體領導分工合作這樣才擺祕不會有意思啊不是只有全部高鐵的事情通通都是怪董事長這點我也不認同但是董事長要去做領導之作用所以這個可以盡量改嘛"},{"start":559.588,"end":575.491,"text":"那最後一個也是小問題那大家已經吵了老半天的就是行動電話你們這個解決我跟你講高鐵我們常做很簡單七成的地方是接得到的"},{"start":577.037,"end":593.685,"text":"三層的地方是接不到那南道都沒有辦法去現在我們數位部都已經在這裡連結了你們各個電信公司已經講了十幾年十幾年的立法委員都要求你們改"},{"start":594.545,"end":622.553,"text":"可是都沒有辦法改這個我也要給石董事長給你一個課題雖然小問題但是如果解決了以後就是使得董事長改變這些客戶百分之百服務的這些態度所以我還是這樣啦你們也不要答覆啦你們現在答覆起來我不太喜歡那種官樣的答覆但是我要讓部長知道這些雖然小問題"},{"start":623.533,"end":639.692,"text":"但是這個批評下去人家質疑下去想問題解決就沒有大問題所以我要啟齊兩位董事長花灰你們的專才該解決的一定要解決這樣人家才會看看到真正"},{"start":640.643,"end":658.878,"text":"台鐵在拖變高鐵在成長這樣的話老百姓對於在陳士凱部長的領導之下讓人家感覺完全不一樣的這些拖變這是我要特別要啟齊好不好好所以謝謝"}]},"gazette":{"lineno":889,"blocks":[["林委員國成：（12時45分）謝謝我們主席。請交通部陳部長。"],["主席：陳部長請。"],["林委員國成：臺鐵鄭董事長、高鐵史董事長。"],["主席：請鄭董事長、史董事長。"],["陳部長世凱：召委好。"],["林委員國成：三位好，因為我就不一一稱呼。最主要我一向主張是這樣，理性來問政，但是從小問題來解決，小問題解決了，就沒有大問題，這是不管我在當議員、不管我在當立委，我的原則一向是這樣，但是我說實在的，交通的東西，我極力反對有政治思想，所以大家可以看得出來，這一年多來，我從來不會把政治掛帥，這是我的原則，但是我們就事論事來談問題，當然我們也尊重陳部長、卓院長任用這兩位，如果你往好的方面去想，當然都有專精，如果往壞的方面去想，確確實實有很多質疑，不過既然都已經接任，唯一就只有一個問題，什麼問題？為所有的高鐵、臺鐵做得更完善，這是非常重要的。","請問臺鐵鄭董事長，我要跟你談的是，有小問題就會有大問題，但是這裡面可以看得出來，我感覺到非常奇怪，怎麼董事長6月16日就任，6月17日、6月18日、6月19日，一連串的都是一些小問題，早不發生，晚不發生，你就任以後，這些可以預防而不該發生的問題都發生了，我舉個例，在七堵車庫車輛檢修的時候未依照SOP，這裡面發生閃爆的問題。部長還有總經理，你應該知道，可是這裡最不可以原諒的是，6月19日發生閃爆，6月24日又發生，這代表什麼？代表麻痺，都不能解決，但是這些事情發生，其實也不是董事長叫它發生的，可是這個就代表什麼？代表內部橫向的這些聯繫，跟你們掛有五個副總經理都沒有辦法發揮功能，但是你們這五個副總經理都各有其職、各有管轄，為什麼會發生這個事情？董事長，為什麼？"],["鄭董事長光遠：我跟委員報告，其實6月19日發生七堵車庫發生所謂閃爆的這個問題，這個也是因為沒有遵照SOP，本來要這個斷電的話，是兩邊兩端的接地線都要把它弄掉才能夠做，但是只做一端，另一端沒做，這樣就爆掉了，那也是完全沒有做SOP的問題，6月24日應該也是完全沒有按照SOP。至於6月21日站務員情緒失控，這個是教育的問題，因為這個組員臨時可能情緒上有失控，這個也是我們教育的問題，所以這要怎麼做呢？我想這就是剛才提到很重要的橫向溝通，橫向的溝通裡面，另外就是要有當責，我們希望把這些看起來是小事的分門別類，譬如去年總共發生了979件大大小小的事情，今年我們怎麼把它降下來？我現在採取一個方式，就是分北、中、南區，每一區好好檢討問題在哪裡、找出原因，然後如何把這些問題減到最低，從這個禮拜開始，我準備每個禮拜檢討。"],["林委員國成：鄭董，我對你有信心，因為我的代理主席都對你期待這麼高，我也沒有什麼意見，但是你是學企業的，人的管理非常重要，因為臺鐵那種非常結構性的、沒有辦法解決的問題非常嚴重，所以我必須特別提醒馮總、鄭董。","接下要我要談一個小問題，就是便當的問題，我跟你講，其實我也曾替臺鐵的便當做過行銷，風評還不錯，這也是你們的金雞母之一，你們現在賺錢的，除了花東線外，就是便當了，部長，我請問你，為什麼最近蟑螂的問題這麼嚴重？我們陳雪生前召委每一次當主席，都指定要臺鐵便當，我也不知道吃了多少，但為什麼衛生品質這麼差？要不要改？"],["鄭董事長光遠：跟委員報告，這個當然要改，尤其便當裡發現小蟑螂，其實是完全不應該的，那……"],["林委員國成：董事長，你不用解釋，我提出問題是要讓你改進……"],["鄭董事長光遠：是的。"],["林委員國成：我提出這個問題是要讓部長知道，這雖然是很小的事，但小事會變成大事，你知道嗎？還好沒有發生集體腹瀉的問題，否則你們的金招牌就蕩然無存，董事長、總經理，這個你們要注意，衛生很重要，好不好？"],["鄭董事長光遠：好，謹記在心。"],["林委員國成：接下來請教高鐵，主席，再給我一點時間。史董事長，你一上任，可能大家對你有所質疑，其實高鐵該做的都已經做了，但一些小問題還是要解決。我舉例來說，過去你對文化非常重視，在你當勞保局總經理時，推動勞退新制，所以我要勉勵你：第一，對工會要持以尊重、溝通；第二，在文化方面，現在高鐵硬體及營運各方面都沒有問題，但還是有一些小問題，該改進的就要改進，我舉一個簡單的例子，現在數位支付已經非常普及，但你們的販賣機還採投幣方式，這難道沒辦法改進嗎？你們的水準這麼高，服務滿意度也非常高，為什麼販賣機還在採用投幣式？欸！人家現在不是耶！不管是一卡通或什麼卡，只要嗶一下，錢就付好了，數位支付這麼普遍，連路邊攤都可以，我們的高鐵水準這麼高，為什麼不改？所以我要建議史董事長，雖然是小事，但是董事長注意到，總經理就去執行。我相信你們也有很多副總經理，我一向主張要集體領導、分工合作，這樣百密才不會有一疏，不是全部高鐵的事情通通要怪董事長，這一點我不認同，但是董事長要起領導作用，這個可以儘量改。","最後一個也是小問題，大家已經吵了老半天了，就是行動通訊差的問題，這個你們要解決，高鐵我常坐，很簡單，七成的地方接收得到，但有三成的地方接收不到，難道沒辦法改進嗎？現在數位部都已經在這裡連結了，各電信公司已經講了十幾年，十幾年前的立法委員要求你們改，可是都沒有辦法改，這個我也要給史董事長一個課題，雖然是小問題，但如果解決了，就是史哲董事長完成了對客戶百分之百的服務態度。我還是這樣啦！你們不用現在答復，因為我也不太喜歡那種官樣的答復，但是我要讓部長知道，這些雖然是小問題，但是人家會批評、會質疑，小問題解決就沒有大問題，所以期許兩位董事長發揮你們的專才，該解決的一定要解決，這樣人家才會看到臺鐵真正在蛻變、高鐵在成長，在陳世凱部長的領導之下，老百姓也才會感覺到完全不一樣的蛻變，這是我要特別期許的，好不好？"],["史董事長哲：謝謝委員，有收到。"],["林委員國成：好，謝謝。"],["陳部長世凱：謝謝召委。"],["主席：謝謝林國成召委。臺鐵便當是我的最愛，給它鼓勵，不要讓它漏氣，好不好？鄭董一定可以完成任務。行動電話部分，部長，你可以跟中華電信交代一下，這是可以處理的，現在在高鐵上有時候接不到電話，這個中華電信絕對可以處理，你交代他們簡董去辦嘛！","下一位請張啓楷委員發言。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-11-3-23-17","speakers":["林國成","李昆澤","黃國昌","黃健豪","陳素月","何欣純","徐富癸","魯明哲","洪孟楷","林俊憲","蔡其昌","王義川","陳雪生","邱若華","林月琴","陳俊宇","黃建賓","張雅琳","張啓楷","鄭天財Sra 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Kacaw","王美惠","許智傑","葉元之","游顥","楊瓊瓔","邱鎮軍","廖先翔"],"page_start":301,"meetingDate":["2025-06-25"],"gazette_id":"1146201","agenda_lcidc_ids":["1146201_00013"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期交通委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長、交通部鐵道局局長、交通部觀光署署長、國營臺灣鐵路股份有限公司董事長及\n台灣高速鐵路股份有限公司董事長率所屬相關單位列席就「交通部觀光署、國營臺灣鐵路股份有\n限公司及台灣高速鐵路股份有限公司人事調整及新任首長之業務展望」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1146201_00014"}}},{"id":"162873","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162873","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3c0085a4689617f531d966f648fad7b72e63c9c5beafd2007cefc3e4f112f4f094a7d0e73f209c415ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"葉元之","委員發言時間":"12:41:23 - 12:54:23","影片長度":"00:13:00","會議時間":"2025-06-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期經濟委員會第17次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、農業部部長及中央銀行首長就「因應國際經貿情勢變化，如何協助我國產業面對台幣匯率及國際能源價格遽變」進行報告，並備質詢。【6月23日及6月25日二天一次會】）","type":"Clip","date":"2025-06-25","start_time":"2025-06-25T12:41:23+08:00","end_time":"2025-06-25T12:54:23+08:00","duration":780,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期經濟委員會第17次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":17,"committees":[19],"id":"委員會-11-3-19-17"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_03","start":9.26159375,"end":10.898468750000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":11.016593750000002,"end":11.640968750000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":19.926593750000002,"end":35.400968750000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":35.65409375,"end":36.10971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":36.565343750000004,"end":45.03659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":45.525968750000004,"end":47.55096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":47.97284375,"end":49.28909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":49.710968750000006,"end":51.719093750000006},{"speaker":"SPEAKER_03","start":52.680968750000005,"end":53.27159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":53.38971875,"end":57.25409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":58.165343750000005,"end":62.97471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":63.29534375,"end":69.42096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":69.58971875,"end":70.60221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":70.99034375000001,"end":86.02596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":86.02596875,"end":97.63596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":98.15909375000001,"end":107.17034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":107.54159375,"end":109.97159375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":109.97159375000001,"end":111.15284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":111.15284375,"end":111.77721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":111.16971875,"end":111.72659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":111.77721875,"end":112.01346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":113.07659375,"end":119.08409375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":113.39721875000001,"end":114.05534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":119.99534375,"end":120.02909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":120.02909375,"end":123.47159375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":123.82596875,"end":127.97721875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":127.97721875000002,"end":132.70221875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":133.68096875,"end":152.68221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":143.51909375,"end":143.62034375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":153.25596875000002,"end":154.03221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":154.03221875,"end":156.64784375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":157.22159375,"end":162.79034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":163.16159375,"end":164.03909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":164.39346875,"end":170.09721875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":170.85659375,"end":175.27784375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":174.21471875,"end":185.16659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":183.74909375000001,"end":192.79409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":190.87034375000002,"end":191.76471875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":192.82784375,"end":193.90784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":193.99221875,"end":196.21971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":196.59096875,"end":199.91534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":200.52284375000002,"end":204.75846875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":205.11284375000002,"end":211.91346875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":212.62221875,"end":214.05659375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":214.47846875000002,"end":223.10159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":223.62471875000003,"end":225.17721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":225.46409375000002,"end":226.83096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":227.37096875,"end":229.39596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":229.61534375000002,"end":231.80909375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":231.80909375000002,"end":231.82596875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":233.71596875,"end":236.95596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":236.97284375,"end":239.18346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":239.97659375,"end":240.53346875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":240.97221875000002,"end":245.03909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":245.03909375,"end":256.63221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":256.91909375,"end":259.85534375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":258.85971875,"end":261.37409375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":261.37409375000004,"end":271.60034375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":272.30909375000005,"end":273.69284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":273.69284375,"end":273.89534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":273.89534375,"end":273.91221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":273.91221875,"end":280.84784375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":281.01659375,"end":303.46034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":302.41409375,"end":303.44346875},{"speaker":"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麻煩請經濟部長"},{"start":19.949,"end":46.883,"text":"委員好部長好昨天你有提到禮拜一有提到說2026年綠電百分之二十是一定可以達標對不對但我們都知道說現在光電確實是發展遇到阻礙然後您是有提到說可以透過光電水力或地熱來補但我們的了解就是水力跟地熱實際上發展應該只能補一部分一小部分主要您可能還是把既往放在風電但風電的部分您真的那麼樂觀嗎"},{"start":48.044,"end":56.979,"text":"因為我的了解是好像今年跟去年外資都走了一批嘛所以你的那個底氣就風電你覺得可以發展的底氣來自於哪裡"},{"start":58.823,"end":81.168,"text":"我們大概有盤過這個所有的供應那麼我們也在最近希望把這個原來計畫的這個33能夠提早讓我們如果能夠提早然後第二個我們獎勵現在在施作31 32的廠商我們建議他能夠提早來on grid來供電"},{"start":82.068,"end":97.541,"text":"那麼最提早他進度的部分我們給予一些獎勵所以兩個部分嘛第一個你33要提前嘛但好像3-3會用到一些比如說3-1 3-2大家不要用的場域那些場域呢規模都是比較小的"},{"start":98.243,"end":107.911,"text":"所以這個部分開發商願不願意進駐這是一個很大的問題那第二個問題就是您說會提供一些獎勵讓他們提早問題是獎勵是什麼我們獎勵就是對現有的廠商都是適用什麼獎勵怎麼樣的獎勵我們的獎勵嘛看他什麼時候可以供電嘛所以會獎勵什麼"},{"start":120.609,"end":131.113,"text":"獎勵什麼對你說我會給你獎勵那你總是要說是譬如說給錢還是什麼獎勵嘛你要一個具體東西嘛我們獎勵就是說當他我們可以幫他購買這個他的店"},{"start":134.575,"end":152.263,"text":"幫他購買他的店因為這個基本上3-1 3-2來講對他們來講他們是零元的存購他主要是要賣給民間但是我們可以透過獎勵制度我們台電可以收購"},{"start":153.863,"end":169.533,"text":"我覺得那個部長因為都講得很模糊啦那很模糊就是說人家要知道說有什麼具體的獎勵這是第一件事情第二件事我剛剛提到的這也是提醒啦就是說你的場域三十三場域很多是規模很小的人家不見得會願意進駐嘛"},{"start":170.899,"end":199.151,"text":"所以你的樂觀我不知道是建立在什麼樣基礎底下就確定說我們對所有的環境都非常的清楚所以我們認為我們經過整理以後我們可以吸引到這個是部長您都講的比較話都比較滿但是實際上是真的是這樣我們保留然後謝謝委員的提醒再來就是如果我們國內的發展瓶頸因為您之前也提到就是說可以去菲律賓買店"},{"start":200.572,"end":211.77,"text":"那菲律賓重電運回來光經濟部就有兩個版本的說法三月份的時候那時候講說電池船不含發電成本運輸就是5.5元那是三月份講的"},{"start":212.694,"end":238.957,"text":"五月份的時候又說他重電運回來成本只要四塊然後加上台電的輸配的成本大概一度是五塊這是五月份講的那我不曉得說你現在您對於這個菲律賓重電然後運回來這件事情有沒有新的說法還有他的進度是什麼我們現在先考慮在國內這邊的發展所以菲律賓是以現在就不考慮了"},{"start":241.092,"end":256.388,"text":"菲律賓要看那個市場的這個需求不是啦 部長這個菲律賓這個是你自己去年提出來的嘛那時候大家在這個委員會還花很多時間討論嘛結果三月份講了一個說法五月份講了一個說法那今天是快六月底了"},{"start":256.989,"end":271.339,"text":"不過你又說我們不考慮了我們還是以國內為主我沒有說不考慮啦對 那就是具體來說這個計畫是什麼時候要實施嘛它到底它的購電成本是多少嘛因為不能夠每一個過兩個月都講得不一樣啊"},{"start":272.355,"end":287.768,"text":"所以到底具體來說是怎樣這只是我們的計畫嘛計畫都可以討論嘛可以update嘛對不對根據環境的需求我今天到這個你們都講嘛說我為什麼要到菲律賓去然後你講的你們也不是很清楚嘛"},{"start":288.268,"end":314.163,"text":"那我說我要來報告這個部分菲律賓這個部分呢這個也不是我們的這個經濟部的重點嘛我們經濟部的重點就是滿足國內的用電需求然後我能夠在2040年的時候把再生能源提升到30%問題部長現在的問題就是你看喔你光是講一個菲律賓重電你的說法就一直在改變然後之前提出的構想大家請你來報告然後現在你又講說"},{"start":316.024,"end":336.245,"text":"我們暫時不考慮那就是會讓大家覺得你講話比較偏向信口開河對於你講話的信任度會打折扣經濟部長應該一言九鼎講出來的話應該就是要嘛就是計畫一部分要嘛就是說會具體朝向那個目標"},{"start":336.906,"end":356.572,"text":"但是話每次講出來都變來變去然後一下這樣一下那樣因為你這麼講所以我現在就不跟你討論這個菲律賓這件事這個不是我討論的問題啊是你今天大家會懷疑所以問你嘛會質疑嘛那你要來報告你要說明嘛具體怎麼樣你現在又說因為我這樣所以你就不跟我討論有那麼傲慢的部長嗎"},{"start":359.173,"end":383.371,"text":"今天從頭到尾菲律賓重電都是您本人提出來的嘛所以那時候經濟委員會也有討論過嘛那現在我只是在問進度而已那時候經濟部還做了一個 薩爾奇是做一個報告叫做什麼台菲的那個電力合作評估報告我引用的也是你報告的內容三月份的 然後五月份你接受媒體訪問又有一個新的說法那又再過了兩個月問你最新的進度 然後你說怎麼樣我不跟你講"},{"start":384.485,"end":407.648,"text":"有這麼傲慢的部長嗎這個叫做傲慢的話那我當然啊不是現在你講的東西大家問你進度而且這是攸關台灣能源的欸我今天不是在問你私人的問題欸我沒有問你什麼從業那些私人沒有我現在關心的是我們能源的政策欸然後你是部長你說欸我不跟你講我不是說我不跟你講我沒有講不跟你講這是你講那你剛剛怎麼說的"},{"start":409.305,"end":434.257,"text":"你剛剛怎麼說的我說這個問題我們現在不討論我不是不跟你講為什麼這個問題不討論那之前你來這邊報告了一兩次都是浪費時間嗎好 議員你如果認為有需要我可以排這個然後我們讓他我沒有說有需要我現在只是在問這個進度而已我們就排這個專案報告我只是問這個進度而已那部長從頭到尾這件事情都是您提出來的"},{"start":435.077,"end":463.346,"text":"只是在問進度那大家為什麼會關心能源就是因為很多點讓大家擔心說會有缺電的問題這也都是國人關心的那部長本來就應該回答跟解決啊是啊 我只是說在現在我們在找你如果需要的話我們可以跟你順便報告主席 那我還可以繼續問嗎那跟你請教別的問題啦那個我們現在假設"},{"start":465.066,"end":482.347,"text":"現在第一個菲律賓的光電是本來你提出來說可以補足台灣這個用電缺口的一塊嘛另外一個是我們接下來是不是要跟我看那個中油要跟那個阿拉斯加公司要簽一個天然氣開採的備忘錄嘛 我跟你請教一下這個問題"},{"start":484.122,"end":497.112,"text":"根據那個總統府秘書長潘孟安的說法是非常願意加入這個開發案但我看其他國家比如說日本日本國內對這個是質疑很多啦有幾件事情第一個他們認為這個開採成本會很高"},{"start":499.226,"end":522.251,"text":"第二他們覺得這會破壞生態所以有很多他們的團體寫信給日本的首相說不要參加然後有保險公司也說不要承保而且叫銀行不要融資所以日本國內對參加美國天然氣的這個開發案是有疑慮的我想問一下我們經濟部的態度我們參加這個是怎麼樣"},{"start":523.41,"end":548.86,"text":"我們參加的話這個是會根據我們中油的這個評估報告值得參加我們才會參加所以現在是覺得值得參加嗎因為我們現在這個跟他簽了MOU我們現在還在持續溝通中所以到目前為止還不確定是值得參加還是不值得參加是嗎那現在考量的點是什麼就是要參加有什麼好處不參加又有什麼考慮"},{"start":551.272,"end":573.627,"text":"參加不參加我想就基於專業的考量跟市場的機制阿拉斯加送天然氣跟油到我們這裡在交通上面在安全上面有充分的優勢如果說我們考慮到成本如果這個成本綜合成本比我們從其他的地區買來的油氣要低的話我們就會參加"},{"start":577.284,"end":601.646,"text":"你說只要跟美國買這個油氣比其他的地方成本低我們就會參加但是如果說跟美國買比其他國家比如說比澳洲比中東貴我們就不參加是這個意思嗎所以現在還在評估這個成本我們整體在評估這個總成本所以不見得一定會參加美國阿拉斯加天然氣的開發案聽起來是這樣我們希望說這個部分可以公開透明"},{"start":602.327,"end":617.287,"text":"因為這個參加阿拉斯加這個案子在日本其實大家都是很充分討論的但是在我們國內都沒有充分討論所以大家並不了解政府在做決策的時候考慮的點是什麼並沒有讓大家可以參與這個討論希望可以公開透明在這件事情上面"},{"start":618.759,"end":642.104,"text":"這個部長可以嗎 中油是公司啦中油是公司啦 國營企業會在這個董事會裡面充分的討論所有的董事都會成他自己的如果你說中油是公司 都由公司來決定的話那為什麼我們總統府秘書長他可以公開講說台灣很樂於參加這個開發案啊不是公司嗎 為什麼是由總統府秘書長來宣布"},{"start":643.174,"end":653.864,"text":"所以這本來就是公共政策的問題嘛希望可以公開透明啦因為在其他國家都沒有什麼不能對社會大眾講的在我們國家做什麼事情好像都很怕人家知道"},{"start":654.81,"end":678.928,"text":"但大家知道不是說 大家都是希望為了國家好如果政府可以提出一個說服大家的理由 當然去參加但是 而不是說我們有評估評估好我們就參加 不好我們就不參加是 謝謝委員那所以可以 這個部分可以公開嗎環境是不一樣啦 你指的是日本對 我說日本但是我們是台灣啦對啊 那為什麼日本可以 我們不可以咧很多日本可以 台灣不可以的事情"},{"start":680.351,"end":697.039,"text":"那這件事情為什麼日本可以台灣不可以因為日本他今天在要怎麼做他不是我們台灣的範本嘛當然日本要怎麼做不是我們辦法我們是說大家都一樣嘛都是要參加這個開發案別人做法是這樣我們做法卻不是這樣差別在哪嘛"},{"start":697.879,"end":711.239,"text":"部長我今天不是來跟你耍嘴皮子啦我們關心的是能源的問題這也是國人關心的啦是所以希望你可以誠懇的跟大家做說明啦不要用這一種態度啦報告委員我想我們希望的是專家討論啦"},{"start":714.945,"end":734.125,"text":"那你要管那所有的專家不是你指定居民的事情我想有很多的事情你把專業的事情做成政治的考慮我認為這一點我現在也是請你報告專業的事情我沒有講任何政治的考慮成本考量是政治嗎"},{"start":735.006,"end":763.589,"text":"沒有喔 不要扣帽子喔沒有啊 你剛才講說日本怎麼樣怎麼樣所以我們台灣就要怎麼樣怎麼樣日本也是用專家啊日本的專家他們也是用成本啊 生態啊 環保啊這些角度啊所以我剛才回答你也是我們按照你剛才所講的那你又沒有講啊你就從頭到尾就沒有講說你是怎麼考慮的嘛啊我只是說可不可以公開透明你可以讓更多專家參與嘛我剛才也說明很清楚我們也是專門考慮啊你完全都沒有講什麼內容我講的話你根本就不聽嘛沒有 我都有在聽你就沒有講內容嘛"},{"start":765.012,"end":780.485,"text":"我一直想聽你自己要聽的我沒有想要聽什麼謝謝大家 我們現在就休息好不好不是休息啊 結束了啊好 謝謝那登記發言委員初步在場"}]},"gazette":{"lineno":1036,"blocks":[["葉委員元之：（12時41分）主席好，麻煩請經濟部部長。"],["主席：請郭部長。"],["郭部長智輝：委員好。"],["葉委員元之：部長好。禮拜一你有提到2026年綠電20%是一定可以達標，對不對？但我們都知道現在光電確實是發展遇到阻礙，您是有提到可以透過光電、水力或地熱來補，但我們的了解就是水力跟地熱實際上發展應該只能補一小部分，主要您可能還是寄望風電。但風電的部分，您真的那麼樂觀嗎？因為我的了解是，像今年跟去年外資都走了一批，所以您的那個底氣，就是你覺得可以發展風電的底氣來自於哪裡？"],["郭部長智輝：我們大概有盤過所有的供應，我們最近也希望把原來計畫的3-3如何能夠提早；第二個是我們獎勵現在施作的3-1、3-2廠商，我們建議他能夠提早on grid來供電，提早他進度的部分，我們給予一些獎勵。"],["葉委員元之：所以兩個部分：第一個，你3-3要提前，但好像3-3會用到一些比如3-1、3-2大家不要用的場域，那些場域規模都是比較小的，所以這個部分開發商願不願意進駐，這是一個很大的問題。第二個問題，您說會提供一些獎勵讓他們提早，問題是這個獎勵是什麼？"],["郭部長智輝：我們的獎勵就是對現有的廠商都適用。"],["葉委員元之：什麼獎勵？怎麼樣的獎勵？"],["郭部長智輝：我們就獎勵，看他什麼時候可以供電。"],["葉委員元之：對，所以會獎勵什麼？"],["郭部長智輝：獎勵什麼？"],["葉委員元之：你說我會給你獎勵，那你總是要說比如給錢還是什麼獎勵，你要有一個具體的東西。"],["郭部長智輝：我們的獎勵就是，我們可以幫他購買他的電，因為基本上，3-1、3-2，對他們來講，他們是零元躉購，那他主要是要賣給民間。但是我們可以透過獎勵制度，台電可以收購。"],["葉委員元之：我覺得部長都講得很模糊，就是人家要知道有什麼具體的獎勵，這是第一件事情。第二件事，我剛剛提到的，這也是提醒，3-3場域很多是規模很小的，人家不見得會願意進駐，所以你的樂觀我不知道是建立在什麼樣的基礎底下……"],["郭部長智輝：就建立在我們對所有的環境都非常地清楚，所以我們認為，我們經過整理以後可以吸引到這一些開發商來做。"],["葉委員元之：部長，您話都講得比較滿，但實際上是不是真的是這樣，我們保留啦！"],["郭部長智輝：謝謝委員的提醒。"],["葉委員元之：再來，如果我們國內的發展瓶頸，因為您之前也提到，就是可以去菲律賓買電嘛！那菲律賓種電運回來，光經濟部就有兩個版本的說法，3月份那時候講電池船不含發電成本，運輸就是5.5元，那是3月份講的；5月份的時候又說他種電運回來成本只要4塊，加上台電的輸配成本，大概一度是5塊，這是5月份講的。那我不曉得，現在您對於菲律賓種電然後運回來這件事情有沒有新的說法，還有它的進度是什麼？"],["郭部長智輝：我們現在先考慮在國內這邊的發展。"],["葉委員元之：所以菲律賓你現在就不考慮了？"],["郭部長智輝：菲律賓要看那個市場的需求。"],["葉委員元之：不是，部長，菲律賓這個是你自己去年提出來的，那時候大家在這個委員會還花很多時間討論。結果3月份講了一個說法，5月份講了一個說法，那今天快6月底了，問你，你又說我們不考慮了，我們還是以國內為主。"],["郭部長智輝：我沒有說不考慮。"],["葉委員元之：那就是，具體來說，這個計畫是什麼時候要實施嘛？到底他的購電成本是多少？因為不能夠過了兩個月都講得不一樣啊！所以到底具體來說是怎樣？"],["郭部長智輝：就只是我們的計畫，而計畫都是可以討論、可以update的嘛！對不對？根據環境的需求。你們都講我為什麼要到菲律賓，但也不一定很清楚嘛！那我說我要來報告菲律賓這個部分，但這也不是我們經濟部的重點嘛！經濟部的重點就是滿足國內的用電需求，然後能夠在2030年把再生能源比例提升到30%嘛！"],["葉委員元之：部長，現在的問題就是你光講一個菲律賓種電，說法就一直改變。你之前提出構想，大家請你來報告，現在你又講暫時不考慮！"],["郭部長智輝：但是就我看起來，委員你不支持我們這個想法啊！"],["葉委員元之：那就是大家覺得你講話比較偏向信口開河，對於你講話的信任度會打折扣。"],["郭部長智輝：我不是信口開河，我不能夠講……"],["葉委員元之：經濟部長應該一言九鼎，講出來的話要嘛就是計畫的一部分，要嘛就是會具體朝向那個目標。"],["郭部長智輝：對。"],["葉委員元之：但你的話每次講出來之後都變來變去，一下這樣、一下那樣。"],["郭部長智輝：因為你這麼講，所以我現在就不跟你討論菲律賓這件事。"],["葉委員元之：這不是不跟我討論的問題啊！而是大家因為懷疑，所以問你、會質疑嘛！你既然來報告，就要說明具體情形怎麼樣，但你現在又說因為我這樣就不跟我討論，有那麼傲慢的部長嗎？"],["郭部長智輝：不是傲慢啊！報告委員……"],["葉委員元之：有那麼傲慢嗎？從頭到尾，菲律賓種電都是您本人提出來的，所以經濟委員會也討論過嘛！現在我只是問進度而已。那時候經濟部還煞有其事地做了報告，叫做什麼「臺菲電力合作評估報告」，我引用的也是你們報告中的內容。報告是3月份的，5月份你接受媒體訪問時又有新的說法，再過兩個月問你最新的進度，你說「我不跟你講」，有這麼傲慢的部長嗎？"],["郭部長智輝：這個叫做傲慢的話，那我……"],["葉委員元之：當然啊！針對你講的東西，大家問你進度，而且這是攸關臺灣能源欸！我今天不是在問你私人問題，我沒有問你崇越那些私人問題，沒有！我現在關心的是我們的能源政策，你是部長，卻說「我不跟你講」，可以這樣子啊？"],["郭部長智輝：我不是說「不跟你講」、我沒有講「不跟你講」，這是你講的。"],["葉委員元之：那你剛剛怎麼說的？"],["郭部長智輝：我是說這個問題我們現在不討論，不是不跟你講喔！"],["葉委員元之：為什麼這個問題不討論？"],["郭部長智輝：這個是……"],["葉委員元之：那之前你來這邊報告了一、兩次，都是浪費時間嗎？"],["主席：葉委員，你如果認為有需要，我可以安排，讓他來報告，好不好？"],["葉委員元之：我沒說有需要，現在只是在問進度而已！"],["主席：你如果覺得有需要，我們就安排這個專案報告，讓郭部長來報告。"],["葉委員元之：我只是在問進度而已。部長，這件事情從頭到尾都是您提出來的，我只是在問進度。"],["郭部長智輝：好。"],["葉委員元之：大家為什麼會關心能源？就是因為有很多點讓大家擔心會有缺電問題。既然這都是國人關心的，部長本來就應該回答跟解決啊！"],["郭部長智輝：是，我只是說現在在找，如果你需要的話，我們可以給你書面報告。"],["葉委員元之：主席，我還可以繼續提問嗎？好。","跟你請教別的問題啦！我們現在的假設，第一，關於菲律賓光電，本來你提出可以補足臺灣用電缺口的一塊。另外一個是我看到中油接下來要跟阿拉斯加公司簽天然氣開採備忘錄，所以我要跟你請教這個問題。根據總統府秘書長潘孟安的說法，是非常願意加入這個開發案，但是我看了其他國家，譬如說日本，日本國內對於這件事質疑很多啦！有幾件事情，第一，他們認為開採成本會很高；第二，他們覺得會破壞生態。所以他們有很多團體寫信給日本首相，要求不要參加，也有保險公司表示將不承保，而且要求銀行不要融資，顯示日本國內對於參加美國天然氣開發案是有疑慮的。我想問一下經濟部的態度，我們參加這個是怎麼樣？"],["郭部長智輝：我們要參加的話，會根據中油的評估報告，如果值得參加，我們才會參加。"],["葉委員元之：所以現在是覺得值得參加嗎？"],["郭部長智輝：我們跟他們簽MOU一事現在還持續溝通中。"],["葉委員元之：所以到現在為止還不確定是值得參加還是不值得參加，是嗎？"],["郭部長智輝：我們還在溝通中。"],["葉委員元之：現在考量的點是什麼？要參加有什麼好處，不參加又有什麼考慮？"],["郭部長智輝：我想，參加不參加是基於專業考量跟市場機制啦！阿拉斯加送天然氣跟油到我們這裡，在交通上、安全上有充分的優勢。再考慮成本，如果綜合成本比我們從其他地區買來的油氣要低的話，我們就會參加。"],["葉委員元之：你是說只要跟美國買油氣的成本比其他地方低，我們就會參加，但是如果跟美國買比向其他國家……譬如說比澳洲、比中東貴，我們就不參加，是這個意思嗎？所以現在還在評估成本，是不是？"],["郭部長智輝：我們還在整體評估總成本。"],["葉委員元之：所以不見得一定會參加美國阿拉斯加天然氣的開發案？聽起來是這樣。"],["郭部長智輝：我們在做綜合專家評估。"],["葉委員元之：我希望這個部分可以公開透明啦！在日本，對於參加阿拉斯加這個案子，其實大家都是充分討論的，但是在我們國內都沒有充分討論，所以大家並不了解政府在做決策的時候考慮的點是什麼，因為並沒有讓大家參與討論，我希望在這件事情上可以公開透明，部長，可以嗎？"],["郭部長智輝：中油是公司，所以我想他們……"],["葉委員元之：國營企業啦！"],["郭部長智輝：他們會在董事會裡充分討論啦！所有董事都會秉承自己的決定進行充分的討論。"],["葉委員元之：如果照你說的中油是公司、都由公司決定的話，為什麼總統府秘書長可以公開講臺灣很樂於參加這個開發案？不是公司嗎？為什麼是由總統府秘書長宣布？所以這本來就是公共政策的問題，我希望可以公開透明啦！因為在其他國家都沒有什麼不能對社會大眾講的，在我們國家卻是做什麼事情好像都很怕人家知道。但大家知道不是問題，因為大家都是為了國家好，如果政府可以提出一個足以說服大家的理由，當然可以參加，而不是只說我們有評估，評估好就參加、不好就不參加。"],["郭部長智輝：是，謝謝委員啦！"],["葉委員元之：所以這部分可以公開嗎？"],["郭部長智輝：環境不一樣啦！你指的是日本。"],["葉委員元之：對，我是說日本。"],["郭部長智輝：但是我們是臺灣啦！"],["葉委員元之：對啊！那麼為什麼日本可以、我們不可以呢？"],["郭部長智輝：有很多日本可以、臺灣不可以的事情啊！"],["葉委員元之：那這件事情為什麼日本可以、臺灣不可以？"],["郭部長智輝：日本要怎麼做當然不是我們臺灣的範本啊！"],["葉委員元之：日本要怎麼做當然不是臺灣的範本，但我是說大家都一樣，大家都要參加這個開發案，別人的做法是這樣，我們的做法卻不是這樣，差別在哪？部長，我今天不是來跟你耍嘴皮子，我關心的是能源問題，這也是國人關心的啦！"],["郭部長智輝：是，所以我們的能源……"],["葉委員元之：希望你誠懇地跟大家說明，不要用這種態度啦！謝謝。"],["郭部長智輝：報告委員，我們希望的是專家討論啦！"],["葉委員元之：可以討論，但要廣納所有專家，而不是你指定的專家啊！"],["郭部長智輝：所有經營的事情、很多的事情，如果把專業的事情做成政治的考慮，我認為不需要這樣做。"],["葉委員元之：沒有喔！我現在也是請你報告專業的事情，沒有講任何政治的考慮喔！成本考量是政治嗎？沒有，不要扣帽子喔！"],["郭部長智輝：沒有，你剛才講日本怎麼樣、怎麼樣，所以我們臺灣就要怎麼樣、怎麼樣，這就是政治考慮啊！"],["葉委員元之：日本也是問專家啊！他們也是用成本、生態、環保這些角度啊！"],["郭部長智輝：所以我剛才回答您的也是按照您剛才所講的報告啊！"],["葉委員元之：你沒有講啊！你從頭到尾都沒有講你們是怎麼考慮的嘛！而我只是說你可不可以公開、讓更多專家參與嘛！"],["郭部長智輝：我剛才已經說明了，你不聽啊！我剛才說明得很清楚，我們也是成本考慮啊！"],["葉委員元之：沒有，你完全都沒有講什麼內容啦！"],["郭部長智輝：我講的話你根本就不聽嘛！"],["葉委員元之：沒有，我都有在聽，你就沒有講內容嘛！謝謝。"],["郭部長智輝：你只想聽你自己要聽的。"],["葉委員元之：我沒有想要聽什麼！"],["主席：謝謝大家，現在結束了。","登記發言委員除不在場外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員蔡易餘、呂玉玲、邱議瑩、牛煦庭所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分請相關單位於一週內書面答復並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":464,"meet_id":"委員會-11-3-19-17","speakers":["謝衣鳯","鄭正鈐","林岱樺","張嘉郡","張啓楷","陳亭妃","賴瑞隆","鄭天財Sra 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Kacaw","王美惠","許智傑","葉元之","游顥","楊瓊瓔","邱鎮軍","廖先翔"],"page_start":301,"meetingDate":["2025-06-25"],"gazette_id":"1146201","agenda_lcidc_ids":["1146201_00013"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期交通委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長、交通部鐵道局局長、交通部觀光署署長、國營臺灣鐵路股份有限公司董事長及\n台灣高速鐵路股份有限公司董事長率所屬相關單位列席就「交通部觀光署、國營臺灣鐵路股份有\n限公司及台灣高速鐵路股份有限公司人事調整及新任首長之業務展望」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1146201_00014"}}},{"id":"162871","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162871","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3c0085a4689617f54711f671ce09499b137b1f10ec760e8b7cefc3e4f112f4f0e339ddae18a2dfb35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳俊宇","委員發言時間":"12:27:24 - 12:33:41","影片長度":"00:06:17","會議時間":"2025-06-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期交通委員會第17次全體委員會議（事由：邀請交通部部長、交通部鐵道局局長、交通部觀光署署長、國營臺灣鐵路股份有限公司董事長及台灣高速鐵路股份有限公司董事長率所屬相關單位列席就「交通部觀光署、國營臺灣鐵路股份有限公司及台灣高速鐵路股份有限公司人事調整及新任首長之業務展望」進行專題報告，並備質詢。\n【若開會當日交通部觀光署新任署長尚未就任，該署部分另擇期排案】）","type":"Clip","date":"2025-06-25","start_time":"2025-06-25T12:27:24+08:00","end_time":"2025-06-25T12:33:41+08:00","duration":377,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期交通委員會第17次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":17,"committees":[23],"id":"委員會-11-3-23-17"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":3.25409375,"end":3.5578437500000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":4.03034375,"end":7.152218750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":7.574093750000001,"end":8.92409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":12.855968750000002,"end":13.699718750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":14.459093750000001,"end":15.437843750000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":16.29846875,"end":57.321593750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":46.150343750000005,"end":46.16721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":57.81096875,"end":70.02846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":70.02846875,"end":94.96971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":76.86284375000001,"end":76.96409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":92.23596875000001,"end":92.74221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":94.96971875000001,"end":100.85909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":101.24721875,"end":103.08659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":103.50846875,"end":104.04846875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":104.47034375000001,"end":122.54346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":115.00034375000001,"end":115.32096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":122.83034375000001,"end":123.62346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":123.80909375,"end":139.03034375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":139.03034375000001,"end":147.97409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":147.97409375,"end":173.89409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":154.04909375,"end":154.08284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":173.08409375000002,"end":175.10909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":175.10909375,"end":178.75409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":179.27721875,"end":209.24721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":203.05409375000002,"end":203.18909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":209.85471875000002,"end":221.16096875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":221.53221875000003,"end":230.94846875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":231.26909375000002,"end":238.55909375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":238.69409375,"end":246.52409375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":246.96284375000002,"end":267.61784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":268.66409375,"end":278.63721875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":279.49784375,"end":279.51471875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":279.51471875000004,"end":299.54534375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":299.54534375000003,"end":344.88846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":328.46909375,"end":329.07659375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":344.17971875,"end":348.34784375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":344.90534375000004,"end":344.97284375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":348.48284375000003,"end":350.08596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":350.17034375000003,"end":351.01409375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":351.01409375000003,"end":355.57034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":355.68846875,"end":367.23096875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":357.71346875,"end":359.40096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":366.55596875000003,"end":368.73284375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":368.74971875,"end":376.37721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":374.58846875,"end":375.36471875}],"whisperx":[{"start":4.794,"end":15.154,"text":"謝謝主席 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謝謝局長謝謝委員"}]},"gazette":{"lineno":810,"blocks":[["陳委員俊宇：（12時27分）謝謝主席，有請陳部長。"],["主席：請交通部陳部長。"],["陳委員俊宇：部長午安。"],["陳部長世凱：委員好，午安。"],["陳委員俊宇：我們基隆到石垣島的渡輪航線預計在今年9月分要開啟了，那也是大家所期盼的一條新的旅遊觀光航線，目前初步規劃每週是三班的航次往返，我想要就教部長，這艘船未來定位就是石垣島跟基隆往返最主要的船隻，那它除了每週三班的航線以外，其餘的時間是否可以增加一個航線，從基隆到蘇澳到石垣，石垣到蘇澳到基隆，是不是可以四航一班，有沒有辦法？因為之前我也提過說，有沒有機會讓一艘渡輪可以作為我們藍色公路的替代？"],["陳部長世凱：報告委員，目前這個船公司還在申請當中，也都還沒有真正定案，在定案之後，當然航商一定會去思考他的船的使用率，一週只有三班會不會使用率太低，他一定會思考這個問題，當他思考這個問題的時候，或許我們就可以建議他，有沒有可能把蘇澳也加進來？這個部分，我們來協助跟他溝通。"],["陳委員俊宇：好，因為這一艘船未來如果可以的話，我還希望可以跑基隆、蘇澳、花蓮；花蓮、蘇澳、基隆，因為現在蘇澳公路的穩定性，大家都還會擔心，假設我們每週有固定的一個航班就好，因為之前本來有一艘麗娜輪在跑，後來當然也是成本的問題，所以麗娜輪結束了，未來如果石垣島的這艘郵輪在往返石垣島空餘的時間，如果可以的話，我要拜託交通部是不是可以跟他們協商一下，來增加這兩個航線，讓我們藍色公路的部分可以有一個希望？"],["陳部長世凱：報告委員，我們藍色公路的部分目前正在做整體的規劃，不是只有這艘船，還有其他的船，那我們會做整體的討論。"],["陳委員俊宇：因為去年11月的時候，卓榮泰院長有到宜蘭考察相關的交通建設，我也曾在會議中建議是不是可以建置東部的藍色公路，卓院長非常認同，他也認為這是未來政府要積極構建的一個部分，我也請陳部長可以來協助，看能不能完成這個目標。"],["陳部長世凱：有，這個我們目前正在構建當中。"],["陳委員俊宇：好、好。","再來就是目前臺鐵公司在推「規劃特色列車促進地方觀光」的工作，之前在臺中的「海風號」現在已經開始在南港和宜蘭之間往返，也帶動了整個東部的觀光產值。"],["陳部長世凱：對。"],["陳委員俊宇：這非常好。因為宜蘭縣目前還有22座臺鐵車站，未來配合鐵路高架化之後，是不是有一些車站會更新或架高？我是希望在還沒有做之前，一定要好好地規劃。像北方頭城的部分有一個「漁鐵五漁村」，是不是在車站的設計上也可以加入漁村的元素，在整個觀光方面，讓民眾可以在下車之後，就感覺自己已經來到漁村的觀光場域？南方則是蘇澳也希望採用「漁鐵五漁村」的概念，目前地方正在積極爭取當中，他們那邊也有5個車站，是不是搭配北方的頭城和南方的蘇澳，未來讓整個宜蘭縣的車站特色可以在更新之後展現出來？這個部分要請部長……"],["陳部長世凱：報告委員，有關您所提醒的這件事，我們會事先考慮，如果到時候真的要做更新，當然會融合地方的特色，尤其是宜蘭滿特別的，就是沿線都有觀光的資源，如何結合地方特色，讓觀光資源充分發揮，這個部分我們會來做考量。"],["陳委員俊宇：因為站體的美學改造是可以引進國際遊客的一個很重要的門面，把整個車站裡面的候車空間都翻新之後，再在出入口建置很多無障礙空間，一定可以讓遊客在車站通行的時候有一個非常好的出入空間。這個要拜託交通部。"],["陳部長世凱：好，我們來努力。"],["陳委員俊宇：另外我簡單問一下，就是5月5日高鐵延伸的初步環境影響評估初審之後，目前補件的程序到哪裡了？"],["陳部長世凱：我是不是可以請鐵道局楊局長來說明？"],["陳委員俊宇：好，請局長。"],["楊局長正君：跟委員報告，我們今天已經把補件的相關公文跟書件都送到環境部了。"],["陳委員俊宇：那應該沒問題吧？"],["楊局長正君：是的，我們會再協調環境部儘速召開第二次專案小組審查會議。"],["陳委員俊宇：好，這要拜託部長、拜託局長。"],["楊局長正君：是，我們一定全力以赴。"],["陳部長世凱：我們來努力。"],["陳委員俊宇：7月份還有一個初審，接下來才有正式的審查，所以相關的補件可能要拜託鐵道局積極辦理。"],["楊局長正君：有，我們都按照期程在辦理。"],["陳委員俊宇：好，未來宜蘭的重大交通建設真的要拜託交通部儘量來協助。"],["陳部長世凱：我們來努力。"],["陳委員俊宇：謝謝部長、謝謝局長。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：謝謝陳俊宇委員的質詢。現在請黃建賓委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-11-3-23-17","speakers":["林國成","李昆澤","黃國昌","黃健豪","陳素月","何欣純","徐富癸","魯明哲","洪孟楷","林俊憲","蔡其昌","王義川","陳雪生","邱若華","林月琴","陳俊宇","黃建賓","張雅琳","張啓楷","鄭天財Sra 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這個部分我 我 我在可能我再問一下運營所這邊 我再給委員答覆這樣好 是不是可以給我具體的回覆因為我們一直都 現在都收不到任何的訊息那接下來來問 就是前些日子呢事實上 康橋的學生騎自行車環島我相信部長也知道 遇到獨駕的時候 逆向撞擊造成學生 事實上輕重傷"},{"start":154.697,"end":182.072,"text":"我相信部長對這件事情應該有清楚的掌握自行車的路權跟道路規劃近年來在永續運輸跟觀光促進的風潮之下開始受到政府的大力支持這是好事可是其實仔細看的話政府對於自行車的定位好像就是在觀光就沒了日常的通勤跟生活道路的騎乘完全比較沒有明確的規劃所以在台灣騎腳踏車的話真的就好像一場那個障礙賽一樣"},{"start":183.172,"end":199.738,"text":"所以想問部長就你了解除了建制觀光用途的環島的路網以外 政府這裡有沒有任何針對自行車通勤跟道路環境規劃 有沒有一些基本的政策方針報告委員 通勤的部分是由內政部來做規劃 不是由交通部來做規劃"},{"start":200.802,"end":226.37,"text":"所以就會是在那你們這邊搭配的會有什麼因為還是有些事實上是在公路上不見得事實上是我們目前有四年的這個自行車的整整整個環島的規劃的計畫但這個部分其實會比較不是偏向通通勤我們是比較偏向觀光對交通部來講我們的權責上我們是負責這一塊那至於通勤都市內的部分主要都是由內政部來負責不過因為"},{"start":232.438,"end":253.036,"text":"有些我剛剛提到有些還是是在公路的範圍所以但這個事實上是都市人本交通規劃設計手冊對人本交通的考量江部也一直在推人本交通那不知道就是說整個的自行車你的整個環境規劃跟改善完全"},{"start":253.897,"end":278.792,"text":"部內到底有沒有有一些搭配的甚至不會是因為今天要講人本交通化可是人本交通一個就行人一個事實上是就是我們的綠色運輸就是自行車嘛事實上是最為能夠是環保的運輸工具所以就希望說在整個的交通工程規劃裡邊能夠去做這樣的一個考量為什麼我這樣講呢我們就來看"},{"start":283.195,"end":300.406,"text":"在整個的道路環境裡面很常事實上是沒有給自行車有這樣子的一個空間所在使得即便事實上是台北市看起來也都沒有自行車的車道的一些空間那在下一頁可以看到就三年多前的話我們的著名的作家那個陳靜"},{"start":301.747,"end":318.122,"text":"陳柔靜女士她當時騎自行車回家的時候路上遭後方的機車撞擊交通部邀集相關單位來做會刊最後得到結論竟然會是說原來標牌事實上有自行車跟機車就是只是把自行車拿掉甚至道路的標"},{"start":320.138,"end":341.415,"text":"縣也是這樣子就是把自行車這個拿掉而已反過來就會是在所以可以看到右手邊這邊圖片裡邊少了自行車可是要求事實上是人行道事實上你看都是紙災可是他就說要用牽行的方式根本上似乎好像是也那到底我們的自行車要騎在哪邊呢部長"},{"start":343.82,"end":360.795,"text":"是報告委員您所說的這個應該是台22線所以台2乙線抱歉台2乙線那所以交通部會出面來協調因為跟應該跟公路局相關那這個設置確實我覺得還不夠好那這個部分我們可以來再做討論"},{"start":362.008,"end":389.95,"text":"對 就要麻煩 否則你今天那樣發生事故然後最後的方法就是說把那個號誌裡邊或者是我們的牌面裡邊把它拿掉或者是標線裡邊拿掉這個根本就是沒有解決這個問題那在下一頁看到就是整個不友善的法律規範我們會覺得比較沒有辦法讓我們的整個自行車在行走的時候比如我們的標線車道就連續性比較不足入口的設計又中斷 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Kacaw","王美惠","許智傑","葉元之","游顥","楊瓊瓔","邱鎮軍","廖先翔"],"page_start":301,"meetingDate":["2025-06-25"],"gazette_id":"1146201","agenda_lcidc_ids":["1146201_00013"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期交通委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長、交通部鐵道局局長、交通部觀光署署長、國營臺灣鐵路股份有限公司董事長及\n台灣高速鐵路股份有限公司董事長率所屬相關單位列席就「交通部觀光署、國營臺灣鐵路股份有\n限公司及台灣高速鐵路股份有限公司人事調整及新任首長之業務展望」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1146201_00014"}}},{"id":"162869","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162869","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3c0085a4689617f59e435ca1c6a7f2b7137b1f10ec760e8b7cefc3e4f112f4f01aa97a5015985c895ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱若華","委員發言時間":"12:10:03 - 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Kacaw","王美惠","許智傑","葉元之","游顥","楊瓊瓔","邱鎮軍","廖先翔"],"page_start":301,"meetingDate":["2025-06-25"],"gazette_id":"1146201","agenda_lcidc_ids":["1146201_00013"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期交通委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長、交通部鐵道局局長、交通部觀光署署長、國營臺灣鐵路股份有限公司董事長及\n台灣高速鐵路股份有限公司董事長率所屬相關單位列席就「交通部觀光署、國營臺灣鐵路股份有\n限公司及台灣高速鐵路股份有限公司人事調整及新任首長之業務展望」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1146201_00014"}}},{"id":"162868","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162868","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3c0085a4689617f5d9e6defe9223596b137b1f10ec760e8b7cefc3e4f112f4f014b82059455edac95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳雪生","委員發言時間":"11:58:33 - 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國中運動場下方的土方挖開來做停車場，上面再蓋教室，教室的錢由教育部出，底下停車場的錢由公路局出。但公路局說要蓋156個車位，我們覺得沒辦法，只能蓋75個車位，一個車位單價大概248萬。公路局說一個車位建造費用要248萬，但一般車輛一台才一百多萬，變成車位比車輛還貴，不符國內標準。問題是馬祖缺工、缺料，所以很多地方的案子都標不出去！像馬祖中山國中的案子標了28次，標出去以後還碰到地質鑽探問題，問題由此可見。此外，石頭、沙石等東西根本進不了離島，所以即使讓廠商賺500萬、1,000萬都沒有用，人家也不想賺，為什麼？因為逾期罰款就可以罰死他，你知道嗎？也因此，這個案子一直沒辦法過，公路局一直在審查。我認為彼此狀況不一樣，不能拿臺灣來比，是不是？馬祖的造價不只比臺灣高三分之一，還有缺工、缺料的問題！以另外的福澳停車場來說，這兩個單價一比，一個車位建造單價是247萬，一個是248萬，只多1萬塊！請部長回去交代公路局，我們縣長明天要親自來，因為這問題不能再拖了！而且工程已經發包第八次，如果實在不行，那就請交通部來主導、主政！"],["陳部長世凱：好，在符合規範的範圍之內我們儘量來協助。至於這部分我來跟他們溝通……"],["陳委員雪生：符合規範？"],["陳部長世凱：福澳停車場……"],["陳委員雪生：不能一直要符合臺灣的規範！符合臺灣的規範要怎麼做？比如臺灣一部車子150萬，所以停車位造價只能在150萬以內；但我們馬祖就是要兩百多萬，沒有兩百多萬做不起來的！現在我們只能做75個車位，如果要求我們做156個車位，那就要補助我們一半的錢，是不是？我想你……"],["陳部長世凱：我想在明天召開的會議先討論，後續有需要我協助的，我再來協助溝通。"],["陳委員雪生：其實縣長很緊張，所以親自來拜託我。他拜託我，我就找公路局來。公路局有委員會……但當官的整天都在辦公室，怎麼知道我們馬祖那邊的事？我都火大了，本來想說再考察一次，其實馬祖已經考察過了，現在要再為這事情再考察一次？部長，有需要嗎？"],["陳部長世凱：其實委員這樣說我就理解了，不一定要到現場。不過我也看了兩個停車場，馬祖的停車場……"],["陳委員雪生：我們看過兩個？"],["陳部長世凱：對，看過兩個。"],["陳委員雪生：就這個沒看？"],["陳部長世凱：是。"],["陳委員雪生：另外兩個你去看了？"],["陳部長世凱：是，上次有看了兩個。"],["陳委員雪生：所以部長應該了解了？"],["陳部長世凱：對，我了解。"],["陳委員雪生：好不好？部長要處理。謝謝召委。"],["陳部長世凱：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝陳雪生委員的質詢。現在請邱若華委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-11-3-23-17","speakers":["林國成","李昆澤","黃國昌","黃健豪","陳素月","何欣純","徐富癸","魯明哲","洪孟楷","林俊憲","蔡其昌","王義川","陳雪生","邱若華","林月琴","陳俊宇","黃建賓","張雅琳","張啓楷","鄭天財Sra 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本席有請農業部這個胡市長委員好市長好 本席前面有先兩題是針對今天的議題那我們針對國際能源價格上漲我們在報告中農業部今天的報告中提出要推綠能是"},{"start":32.402,"end":53.158,"text":"但实际上我们地方上的农民常遇到申请设置太阳能或早期的系统时卡在法规或资金的门槛所以本席想请教部长目前农业部有没有协助地方成立所谓的微电网或是分散式能源区你们有没有在这样做"},{"start":54.4,"end":74.344,"text":"分散式能源區其實我們是讓去輔導這些光電業者來承租農地那他們用合法的方式所以你們是輔導光電業者農民他們出租出去的時候跟他們說明要怎麼樣才能夠合法所以農民只是用出租的方式"},{"start":76.06,"end":101.595,"text":"因為經費相當的龐大可是有些農民他可能他不是只有出租啊他農業的用電需求也不少啊他們也可以自己看怎麼怎麼樣價或怎麼樣採購之後然後我們可以他可以自己自足多的他也可以看政府是不是可以有收購保證還有相關的貸款制度協助農民貸款有"},{"start":102.836,"end":132.208,"text":"那收購是我們台電公司收購的所以一般有規定相關的每一度要收多少錢這個都是我們跟經濟部一起合作收購有農民也是那現在想請教有沒有在推動協助農民我現在主體是農民農村能源轉型的這種共同體你們有沒有在推動包含找農會找在地的企業共同設置然後"},{"start":132.648,"end":144.249,"text":"沒有 這個我們在那可以協助啊因為農民他自己也用電不少種花的或者是有的他也很多都需要用電啊這一塊你們是不是應該要想一想"},{"start":145.591,"end":170.166,"text":"這個基本上我們是以農業輔導為主啦如果他有能源方面因為是農業為本綠能加值所以我們是在輔導他的生產你輔導他的生產但是他生產的過程他也會用電然後我看部長也很關心很仔細在聽我們這一題是因為能源的部分其實主管機關是經濟部能源局那我們是主要是輔導農業生產部長針對這個有"},{"start":172.467,"end":182.212,"text":"有補充意見是不是報告委員這個我想是市場機制市場的機制也就是說現在的農戶他用的電"},{"start":183.821,"end":210.171,"text":"比他發的電便宜啦所以他就不會自己去發電啦如果我們今天的電反映了所有的成本那這個農民呢他們就會自己發電但是問題是因為我們有成本很多所以他乾脆直接用電就好他也不需要進行這些了對 因為他用我們台電的電比較便宜啦然後他賣給我們台電的電可能就比較沒有辦法收割部長請回座 接著次長繼續"},{"start":211.511,"end":236.97,"text":"那有關智慧農業的部分我們農業部有沒有要導入所謂的AI或大數據我們一直都在做一直都在做好那我們從農民那邊聽到因為你們一直在做我也去問農民反應看不懂用不起維修難所以我不太知道現在智慧農業我們農業部有你實際導入成功的你到底有幾戶"},{"start":238.891,"end":266.839,"text":"因为这个设施农业方面在园艺方面设施农业方面用的很多你说在什么园艺啊园艺或者是设施农业就用的很多设施就是它有温室里面还有智慧智能型的这些自动喷洒所以已经用很多了那是不是所以对他们来说你们有没有专人辅导或者是有区域场域共用的服务平台"},{"start":267.199,"end":282.618,"text":"我們有試驗改良場所在全台灣各試驗改良場所我們都有推廣中心推廣人員還有我們的相關的農業研發技術的這些專家所以我們希望不是只有你說的那幾個面向"},{"start":282.998,"end":298.744,"text":"有導入智慧農業好不好你剛跟我講幾個面向但那些好像我們新竹縣都比較不是那方面的農業所以我們希望你們還可以繼續努力好不好是智慧農業那最後本席來自新竹縣"},{"start":299.744,"end":311.508,"text":"新竹縣過去是農業大縣但後來竹北發展你們知道竹北的高鐵區整個所以有都會有農業所以我們不僅有農業我們還領海所以我們農漁其實你應該了解都非常發展得很好所以"},{"start":318.331,"end":345.899,"text":"但是新竹縣這麼多年來沒有農漁產銷中心可不可以全力支持我們農漁產銷中心其實在新竹縣我們一直在輔導新農民市場我知道新農民市場有我們農會都做得很好但是我們需要一個農漁產銷中心包含帶動整個的我們西部的觀光因為我們整個農業大縣這個部分我們正在推動可不可以請我們農業部來支持好嗎"},{"start":346.579,"end":371.954,"text":"好 我們來跟縣政府一起來評估看看還有當地的農漁會支持啊 不是評估 我們已經在推動了 請你支持嘛我們是長期在輔導各個農會去成立農民指消站這新農民市場我們知道 但我們這個農漁產銷中心它還兼顧整個的產銷和觀光整個地方非常需要啊是 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Kacaw","邱志偉","陳超明","黃國昌","楊瓊瓔","劉書彬","涂權吉","徐欣瑩","葉元之","蔡易餘","呂玉玲","邱議瑩","牛煦庭"],"page_start":397,"meetingDate":["2025-06-25"],"gazette_id":"1146401","agenda_lcidc_ids":["1146401_00009"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期經濟委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、農業部部長及中央銀行首長就「因應國際經貿情勢\n變化，如何協助我國產業面對台幣匯率及國際能源價格遽變」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1146401_00008"}}},{"id":"162865","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162865","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3c0085a4689617f53bf246c272d823102e63c9c5beafd2007cefc3e4f112f4f0f0a2f51fd5bd8c715ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉書彬","委員發言時間":"12:16:20 - 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謝謝主席 那請經濟部 郭部長 郭部長委員好 部長好 那今天來跟您討論關於能源政策的問題請問有"},{"start":33.459,"end":34.401,"text":"抱歉先暫停一下時間嗎因為還有"},{"start":43.216,"end":65.301,"text":"我們看到台灣的這個能源政策我們想要問的是說有沒有符合到IEA就是國際能源總署的三個目標這三個目標就是一個確保能源的供應安全還有競爭力跟環境的永續跟減碳先請教部長是您同意到說台灣目前就是要擬定政策的時候是有往這個方向在進行嗎"},{"start":66.414,"end":73.813,"text":"我想國際的這樣的一個方向都是我們參考的一個標準好 因為它其實還有因地制宜 尤其是在社能源發展 您同意吧"},{"start":75.747,"end":98.486,"text":"對 是的 那我們繼續往下看這個部分呢 就根據到說在5月17號開始進行到停機的時候呢我們看到在河山的這個2號機跟河山2號機在6點的時候呢到晚上到10點多的時候我們把這個資料有做這些截圖那我們後來就發現到呢把這作業整理的情況之下就發現到的是說在那天的這個核能占比呢"},{"start":99.187,"end":103.769,"text":"6點多是1.33到1.77這部分然後到了晚上的時候當然是變成0%可是在火力發電呢可以看到的是它的占比已經從84%變得到到10點鐘之後呢就已經到達91.12%了那它就發現它總發電量呢它其實已經在減少但是我們看到天然氣的這個比重呢已經降到58.24發現這個情況的時候特別我們知道是有時候要恭喜一下就是"},{"start":126.836,"end":139.525,"text":"當初台電所設定的目標在天然氣的部分的燃氣是在2030年就達到可是現在在2025年就達到了這要恭喜但是想要請問的是這樣的情況之下火力發電到91.12%到這個天然氣是58.6%但是它有什麼缺點呢想請問部長你認為在這種情況之下天然氣跟火力發電到這樣的情況之下或是說請這個能源署的部分來回答"},{"start":156.312,"end":161.923,"text":"這有什麼缺點呢當火力發電到達當天晚上達到91.12%天然氣是58.24%的時候那有什麼缺點呢"},{"start":168.234,"end":195.655,"text":"剛才我們已經知道囉電力的發生 電力它必須要符合到的是供應要安全那如果你們還不知道這個答案 我也覺得蠻訝異的齁可能不符合這樣的一個對供應安全如果是到58.24%到未來如果發生到什麼狀況的時候你特別去依賴天然氣當然我就想問一個問題再說如果這邊部長跟副署長這邊不能回答嗎"},{"start":197.848,"end":225.417,"text":"我請副市長回答一下天然氣當然58.24%它有什麼缺點嗎我在想能源的供應本來就是一個mixing它就是一個混合所以這個基本上就是說燃氣機組它有它的特性比如說像現在我們再生年的量比較多的時候它的反應速度是比較快的所以我在想這個整個能源政策的設計當初其實都考慮到整個長遠國家的發展"},{"start":227.449,"end":249.626,"text":"好 那如果這樣的話 我們現在看看這個資料上面 可以看到說是在5月17號前 天然氣儲備讓國人是 我國是在8到18可是國際的標準是30天那整個接收站的負載率是百分之百 等於說超安全區的百分之70這就是缺點啦 這就是缺點 那競爭力這部分我們也看一下 是在"},{"start":250.876,"end":256.817,"text":"是在這個地方它因為用的是 因為核能在所有的你們成本當中它是目前大概是最便宜的之一那我們看到天然氣這部分還包括的是再生能源部分平均價格都是要5點多元那這邊從減核也沒有到最便宜的部分因為減核造成效果所以你的競爭力可能就是不是要用一個適當的價格的部分碳的部分可以看到它的減碳的部分因為它必須要火力發電站增多的部分再加進來"},{"start":277.461,"end":296.83,"text":"所以就這樣看起來的話天然氣減核跟碳排這一部分其實是你如果就這樣看的話它有符合供應安全競爭力跟永續發展的狀況嗎報告委員我們在發展綠色能源主要是要因應RE100啦那麼這個需求它需要的是綠色的能源"},{"start":297.915,"end":323.687,"text":"那我們當然全力在朝一個2050年零碳的目標在努力但是我有問過以前2030年我們2030年我們必須要解決這個綠色能源的問題所以我們現在全力在拉抬把這個部分創造出來但是我們還有一個目的就是要減碳所以我們降燃煤提升燃氣主要是這個樣子快速在轉換"},{"start":325.155,"end":353.632,"text":"對 但是你們現在我們遇到的原因就我的觀察在這邊你們並沒有針對我剛剛的問題直接回答現在它其實有遇到這樣子的狀況了已經是這樣 那我們現在在看到的是遇到中東的問題的情況之下可能更嚴重的情形在往下看的時候這邊我看到的是天然氣現在已經超過到58點多趴了那現在的話是可能還有錢能買得到萬一的時候這部分如果繼續的以一戰爭在持續下去的荷姆斯海峽被"},{"start":354.69,"end":381.138,"text":"被封鎖的情況可以看到說未來油價跟天然氣的供應我們35%是在這邊的話是有錢蠻難買到的啊然後另外核能的部分因為你現在不夠的這個天然氣的部分等等的因為只有8到15天的情況那這種情況之下被迫就是要用到你剛才有說的排碳的部分沒燒沒可能就要增加進去的我們剛才委員講的是正確的啦我們意思說那一天會58%"},{"start":383.226,"end":400.874,"text":"基本上就過去的設計他應該是把那個煤上去啦但是因為我們那個氣比較快所以我們就讓他上去58%但是他不是不是一個平均但是現在呢荷姆斯海峽如果這邊占成怎麼辦呢他只是在那個時段有占到58%"},{"start":402.395,"end":420.907,"text":"但是在白天來講的話我們有其他的這個再生能源的運作他白天的時候沒有到同樣的是晚上啊這個問題就出現在晚上我知道但是那只是一段的時間並不能夠而且他主要是因為我們要降排降那個碳排啦但是晚上都沒有碳排嗎會把氣上去嘛"},{"start":421.227,"end":439.213,"text":"對 但是晚上的部分因為晚上的部分當然還是有碳嘛我意思是說減碳我們大家都在共同在努力在減碳所以用氣的部分它是最快的可以減碳這樣好 其實更重要我想要問一下你們在部分的我們現在看到的還有一個重要的問題是減排的這部分你們現在是不是把這個問題放到放到後面後面的這個來解決的因為現在可能是事實上有一個缺電的這個問題啊"},{"start":446.115,"end":470.828,"text":"那在這個地方的時候呢特別要跟大家講的是這個碳排的你們事實上要減排是要達到是要達到是其實要達到是大概是目前要有好幾兩百多每個人的全部大概是兩百多萬噸的這個二氧化碳的當量這部分那這部分我的資料其實是顯示出來我們到目前的為止以到2020年來說其實到目前還在升高的部分好"},{"start":472.469,"end":492.646,"text":"可以了解的是櫃部在這部分台電事實上是還有蠻多的問題因為你要有能源要有這個因為你要有天然氣的部分可是現在的部分的話在天然氣的部分它有沒辦法去完成到說"},{"start":493.587,"end":520.757,"text":"有可能供應有斷水 其實以前有些蠻難難道那競爭力這方面並沒有再使用到是一個比較合理的而且現在看 現在重要的是你們有沒有估計到今年的台電虧損會多少 如果再用這個價格的話台電虧損有沒有考慮到 會不會或是營運你們是怎麼樣是會贏還是虧呢我想我們都在努力啦 讓台電這個我們事實上如果說沒有借款沒有那麼大的利息的負擔的話我們台電應該是不至於說虧損"},{"start":522.734,"end":541.995,"text":"所以你們我們現在最大的問題就是我們借了很多錢然後現在銀行也不再想再繼續借給我們的錢那我們要借更多的錢可能利息要付更高所以我們虧損就更大你們之前已經虧了大概兩三千億嘛那現在這個情況之下今年你認為是說今年還是可能沒有利息那麼高這個問題能夠解決掉就對了"},{"start":544.677,"end":566.406,"text":"我們會很努力 但我想委員應該看到我們台電所有的同仁都非常用心很努力的在執行他們的工作任務那我們在這一個部分我想如果讓台電可以在負債裡面更減輕他的這個負擔的話我相信台電會表現得更好"},{"start":567.563,"end":575.37,"text":"現在看起來是達不到一個 一個說到底你們的虧跟損成本那你們這邊另外 你們剛才可以跟立法院來做解釋是嗎是 我們要 我們請立法院各位大委員能夠同意我們這一次的這個民事預算 這個緊急預算的這個一千億的撥補請委員大力支持再最後一個問題 在你們請教那個吳副署長"},{"start":590.243,"end":611.176,"text":"這一部分關於在淨零碳排的這一部分的時候那你們有沒有每年的這樣子的一個目標因為我現在只看到的是說在2030的部分可是每年的這個淨零碳排的目標其實非常的粗糙並沒有像每年的狀況有報告委員我們大概都有目標對然後我們跟委員報告委員比較關心的可能是那個電力排汽數的部分我們也持續一直在下降"},{"start":612.837,"end":623.424,"text":"這就是你們比較 我就不能說是狡猾的部分你們在用所謂的排碳的這個電力排碳的密度這部分是用每度去算的可是這種情況之下的時候你的量是增加的時候它導致的情況是還在整個量還是總量在增加你們用這個來去"},{"start":630.349,"end":650.743,"text":"來去蒙混這樣的一個情況 事實上是不符合的因為國際間的話 最重要是看到的是你的個人的還包括是全部的總量 我想這部分的話希望說 希望在未來我就還繼續追這個話題 我希望是說在能源署這邊呢 能夠做這部分就淨零碳排的每年的地方 尤其是針對個人跟總量的部分不要只有單單只針對電力排汰係數的這一部分的電力的這邊的這個密度的部分去講 因為這部分是不是一個全時勤的情況"},{"start":660.189,"end":660.39,"text":"現在請圖權及委員做詢答"}]},"gazette":{"lineno":878,"blocks":[["劉委員書彬：（12時16分）謝謝主席。請經濟部郭部長。"],["主席：請郭部長。"],["郭部長智輝：委員好。"],["劉委員書彬：部長好。今天來跟您討論關於能源政策的問題，我們看到臺灣的能源政策，想要問的是有沒有符合IEA（國際能源總署）的三個目標？這三個目標就是確保能源的供應安全、經濟效率與競爭力，還有環境永續跟減碳。先請教部長，您同意臺灣目前要擬訂政策的時候，是有往這個方向在進行嗎？"],["郭部長智輝：我想國際這樣的一個方向，都是我們參考的標準。"],["劉委員書彬：好，因為它其實還要因地制宜，尤其是再生能源發展，您同意吧？"],["郭部長智輝：是。"],["劉委員書彬：我們繼續往下看，5月17號開始進行停機的時候，我們把核三2號機在18點多到22點多的資料做一些截圖，在整理資料的情況下，我們後來就發現在那天18點多的時候，核能占比是1.33%到1.17%，到了22點多的時候，當然變成0%；可是看到火力發電占比從18點多的84%，到22點多之後已經達到91.12%了，總發電量其實是減少的；另外，我們看到天然氣占比已經占到58.24%。看到這個情況的時候，有時候是要恭喜一下，就是當初台電所設定的目標，天然氣的燃氣部分要在2030年達到，現在2025年就已經達到了，這要恭喜。","但是想要詢問的是，在這樣的情況之下，火力發電到91.12%及天然氣是58.24%，它有什麼缺點呢？想請問部長，你認為天然氣跟火力發電在這樣的情況之下，或請能源署來回答，這有什麼缺點呢？當晚火力發電到達91.12%、天然氣是58.24%的時候，有什麼缺點呢？剛剛我們已經知道，電力必須要符合供應安全，如果你們還不知道這個答案，我就蠻訝異的！如果天然氣到58.24%可能是不符合供應安全，未來如果發生什麼狀況的時候，當你特別依賴天然氣，當然我就想問這個問題。部長跟副署長不能回答嗎？"],["郭部長智輝：我請副署長回答一下。"],["劉委員書彬：天然氣到達58.24%有什麼缺點嗎？"],["吳副署長志偉：我想能源的供應本來就是一個mixing（混合），所以基本上燃氣機組有它的特性，比如像現在我們再生能源的量比較多的時候，反應速度是比較快的，所以我想整個能源政策的設計，當初都有考慮到整個國家長遠的發展。"],["劉委員書彬：好，如果這樣，我們現在看看這個資料，在5月17號之前我國天然氣儲備是在8到14天，可是國際的標準是30天，整個接收站負載率是100%，等於超安全值70%，這就是缺點啦！在競爭力的部分，核能在你們所有成本當中大概是目前最便宜之一；再看到天然氣的部分，還包括再生能源，平均價格都是在五點多元，這邊減核也沒有用比較便宜，因為減核造成……所以你的競爭力可能不是用適當的價格。減碳的部分，因為必須要有更多的火力發電再加進來，所以這樣看起來，天然氣、減核跟碳排的部分，如果就這樣看的話，它有符合供應安全、競爭力跟永續發展的狀況嗎？"],["郭部長智輝：報告委員，我們在發展綠色能源，主要是要因應RE100，這個需求需要的是綠色能源，我們當然全力在朝2050年零碳目標在努力，但是有一個眼前2030年……"],["劉委員書彬：我請問一下，核能算不算是零碳的能源呢？"],["郭部長智輝：我們2030年必須要解決綠色能源的問題，所以現在全力在拉抬，把這個部分創造出來，但是我們還有一個目的就是要減碳，所以我們降燃煤、提升燃氣，主要是這個樣子，這是快速在轉換的。"],["劉委員書彬：對。但是我們遇到的問題，就我的觀察，你們並沒有針對我剛剛的問題直接回答，現在它其實有遇到這樣的狀況，我們現在看到的是，像遇到中東的情況之下可能更嚴重，那天看到的是天然氣已經超過到百分之五十八點多了，現在可能有錢還買得到，萬一以伊戰爭再持續下去，荷姆茲海峽被封鎖的情況，可以看到未來油價跟天然氣的供應，我們35%能源需求是在這邊的話，是有錢難買得到的；另外核能的部分，因為現在天然氣不夠，儲備量又只有8到14天，在這種情況之下，被迫就是要用到你剛剛說的碳的部分，燒煤可能就要增加進去了。"],["郭部長智輝：剛剛委員講的是正確的，我們的意思是說那一天會58%，基本上就過去的設計應該是把燃煤占比提升上去，但是因為天然氣比較快，所以我們就讓它上去到58%，但是它不是一個平均、長期……"],["劉委員書彬：但是現在如果荷姆茲海峽被封鎖怎麼辦呢？"],["郭部長智輝：它只是在那個時段有占到58%，但是以白天來講的話，我們有其他再生能源的運作，它白天的時候沒有到58%。"],["劉委員書彬：同樣地，這個問題就出現在晚上沒有再生能源。"],["郭部長智輝：我知道，但那只是一段的時間，並不能夠……而且它主要是因為我們要降碳排……"],["劉委員書彬：但是晚上就沒有碳排嗎？"],["郭部長智輝：所以會把燃氣提上去。"],["劉委員書彬：但是晚上的部分，因為……"],["郭部長智輝：晚上的部分當然還是有碳，我意思是說減碳，我們大家都共同努力在減碳，所以用燃氣的部分是最快的，可以減碳。"],["劉委員書彬：好。其實更重要我想問一下，我們現在看到還有一個重要問題是減排的部分，你們現在是不是把這個問題放到最後面再來解決？現在事實上可能有缺電的問題，特別要跟大家講的是減排的目標，目前全部大概是兩百多百萬噸二氧化碳當量，我的資料其實顯示出來，以2020年到目前來說其實還在升高。可以了解的是，貴部在台電的部分，事實上是還有蠻多的問題，因為能源要有天然氣的部分，可是現在天然氣可能有供應斷炊的疑慮，就算有錢也蠻難買得到；競爭力的部分，並沒有使用一個比較合理的價格。你們有沒有估計今年台電的虧損會多少？如果再採用那個價格的話，台電虧損有沒有估計到？或是營運方面結算是怎麼樣？是會盈，還是虧呢？"],["郭部長智輝：我們都在努力讓台電……事實上，如果我們沒有借款，沒有那麼大利息負擔的話，台電應該不至於虧損。"],["劉委員書彬：所以你們……"],["郭部長智輝：我們現在最大的問題就是我們借了很多錢，然後現在銀行也不想再繼續借錢給我們，我們要借更多的錢，可能利息要付更高，所以我們虧損就更大。"],["劉委員書彬：你們之前已經虧了大概二、三千億嘛，現在這個情況之下，今年你認為如果利息沒有那麼高，這個問題能夠解決掉就對了？是嗎？"],["郭部長智輝：我們會很努力，我想委員也應該看到台電所有同仁都非常用心、很努力地在執行他們的工作任務，在這個部分，我想如果讓台電可以更減輕負債的負擔的話，我相信台電會表現得更好。"],["劉委員書彬：現在看起來是達不到一個你們虧跟損的平衡。另外，你們剛剛有說可以跟立法院來做解釋嗎？比如財務的部分。"],["郭部長智輝：是，我們請立法院各位大委員能夠同意我們這次臨時預算、緊急預算1,000億的撥補，請各位委員大力支持。"],["劉委員書彬：好，最後一個問題請教吳副署長，關於淨零碳排，你們有沒有訂定每年的目標？因為我現在只看到2030年的部分，可是每年的淨零碳排目標非常地粗糙，並沒有每年報告狀況。"],["吳副署長志偉：有，報告委員，我們都有目標，委員比較關心的可能是電力排碳係數的部分，我們也持續一直在下降。"],["劉委員書彬：你們都用所謂的電力排碳密度，這部分事實上是用每度去算的，可是你的量增加，總量還是在增加的，你們用這個去蒙混，事實上是不符合的，因為國際間最重要是看個人的還包括全部的總量，未來我還會繼續追這個話題，我希望能源署每年能夠就淨零碳排、尤其是針對個人跟總量的部分，請不要只單單針對電力排碳係數、密度去講，因為這部分不是一個全時期的情況，可以嗎？"],["郭部長智輝：好，我們來努力一下。"],["劉委員書彬：好，承諾囉！"],["主席：請把相關資料給劉委員。"],["劉委員書彬：好，謝謝召委。"],["郭部長智輝：謝謝。"],["主席：現在涂權吉委員做詢答。"]],"agenda":{"page_end":464,"meet_id":"委員會-11-3-19-17","speakers":["謝衣鳯","鄭正鈐","林岱樺","張嘉郡","張啓楷","陳亭妃","賴瑞隆","鄭天財Sra Kacaw","邱志偉","陳超明","黃國昌","楊瓊瓔","劉書彬","涂權吉","徐欣瑩","葉元之","蔡易餘","呂玉玲","邱議瑩","牛煦庭"],"page_start":397,"meetingDate":["2025-06-25"],"gazette_id":"1146401","agenda_lcidc_ids":["1146401_00009"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期經濟委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、農業部部長及中央銀行首長就「因應國際經貿情勢\n變化，如何協助我國產業面對台幣匯率及國際能源價格遽變」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1146401_00008"}}},{"id":"162864","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162864","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3c0085a4689617f5156b0ee780746edc26c7b02a6a65f2f17cefc3e4f112f4f005ff796f0744bca55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊曜","委員發言時間":"12:08:48 - 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t":264.444,"end":292.534,"text":"那我們因為它是新的東西所以我們的空氣品質監測站會不會逐步更新配合BM0.1因為我們現在的空品監測站有78個環保署的時代到現在環境部中央設的有78個監測站其中有6個是跟交通有關地方也有34個測站地方也有在測"},{"start":294.154,"end":295.275,"text":"所以現在開始有試驗性的測站出來了"},{"start":317.288,"end":341.6,"text":"我們在這個台北有一個站就是台大防空所有台大防空所的教授協助我們做這樣的一個試驗計畫從102年開始到現在持續在進行當中一直在蒐集這個資料那慢慢的我們也在高雄有設了我們在台中也設了北中南各有像可以對比去了解成因是什麼找出成因之後然後才能夠提出解決的對策"},{"start":342.92,"end":365.666,"text":"過往因為它太新的東西啦是是是因為以前都忽略了沒有注意到那現在開始提醒我們要注意這個那這邊也提醒一下次長就是監測站逐步更新甚至於假如說它目前的資料照次長講的就是可能是來自移動污染源"},{"start":367.349,"end":372.725,"text":"產生PM0.1的情況比較多那有沒有要增加"},{"start":374.811,"end":398.806,"text":"監測站然後人力的培訓你們這邊目前可能也...是 謝委員你講到的是重點不是說想要設就設要擺的地點要適當然後也要有足夠的人力去維護等等這個都要支援那在預算不足的情況之下可能預算都撥到地方去地方也要加強設所以這個都必須要大家一起來努力"},{"start":399.947,"end":423.383,"text":"所以我想這個我們會目前既有的車站怎麼樣去做轉型或調整來因應這個新興的這樣的PM0.1對那就是像次郎講的除了部裡面自己的檢測站以外有很多是地方的那其實很多工作本來就是中央跟地方必須要協力來完成的"},{"start":426.105,"end":437.454,"text":"因為PM0.1根據研究顯示確實對人類對人體有很多的危害包括世衛組織"},{"start":439.793,"end":453.308,"text":"都沒有辦法精確的掌握到說PM0.1的濃度到底到達多少的時候會造成多大程度的健康風險危害所以"},{"start":455.266,"end":477.184,"text":"環境部這邊會不會跟衛福部或相關單位來分析研究當然隨時加入國際的數據來分析PM0.1所帶來的健康風險評估或者是最慢疫什麼時候會啟動相類似的計畫"},{"start":481.431,"end":497.968,"text":"我們跟衛福部會有一個所謂的雙次長會議有兩個次長然後跟學者專家一起啟動這樣的機制我們是希望能夠在下個月就開始那這個很重要就是說我們開始要去跨部會的去重視這個議題"},{"start":499.569,"end":519.578,"text":"然後我們現在就是把工業專家都把他找進來之後就是跟健康的連結那這裡面PM0.1會是其中的一個議題是這樣子就是因為我們有研究成果的資料基礎才能夠有科學的依據那在法律的制定跟政策的制定"},{"start":520.745,"end":541.608,"text":"安全值的制定上才會有依據國人也才比較能健康可以獲得確保相類似的問題因為這是一個很新的議題所以請環境部這邊還是必須要加快腳步跟世界"},{"start":542.348,"end":557.318,"text":"相關組織接軌我們有自己的進度那假如說國際有新的資料出來我們可以接近的也必須要一併做處理好不好好 謝謝委員的提出 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土生態安全與居民環境品質，爰提案要求環境部重新研議並加嚴光電設置之環評標準，應移除國有土地、公營或國營事業土地得免環評之除外條款，並檢討山坡地面積門檻與審查範圍，確保未來大規模光電開發在推動能源轉型之餘，不再以破壞台灣最引以為傲的美麗環境與大自然為代價。","提案人：陳菁徽　　陳昭姿　　邱鎮軍","二、","台灣交通測站自82幾年起至今都維持6站，然而全國機動車輛登記已在今年五月達到2,335萬輛，因此交通測站的建置也需重新盤點，依照現今車輛數進行更精準的建置與監測。","要求環境部，一個月內針對PM0.1研議納入法規及管理提出具體規劃，並就交通測站增加站點，提出具體報告。","提案人：劉建國","連署人：王正旭　　楊　曜"],["主席：請問第一案，行政單位有無意見？"],["徐司長淑芷：建議文字修正。倒數第三行第二句「應移除國有土地……」的「移除」兩個字建議改成「研擬加嚴」，謝謝。"],["陳委員菁徽：謝謝環境部的配合。"],["主席：請陳菁徽委員。"],["陳委員菁徽：我希望可以在一、兩個月內看到你們預計加嚴的想法以及從哪邊去調整，謝謝。"],["主席：那就以剛剛所提的修正後通過。","請問第二案，行政單位有無意見？"],["張司長順欽：報告委員，在第二段的第一行，「納入法規……」加入「監測」兩個字，就是目前還是以監測先行，所以監測法規面還是以監測為主，這個部分跟委員辦公室有溝通過。"],["主席：請問是要修正成為……再確認一次。"],["張司長順欽：就是前面都沒變，PM0.1研議納入「監測」法規，後面其他都沒有改，只增加「監測」兩個字。因為目前都還不知道怎麼管，所以監測先做，以後要怎麼管，我們再來想辦法。"],["主席：所以同意？那就依照修正後通過。","臨時提案全部處理結束。現在作以下決定：報告及詢答完畢，委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於2週內以書面答復，委員另有要求期限者，從其所定。","本日會議到此結束，星期四早上9時繼續開會，現在休息。","休息（12時21分）"]],"agenda":{"page_end":178,"meet_id":"委員會-11-3-26-18","speakers":["劉建國","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","王育敏","涂權吉","王正旭","黃秀芳","林淑芬","麥玉珍","陳瑩","楊曜","廖偉翔","蘇清泉"],"page_start":119,"meetingDate":["2025-06-25"],"gazette_id":"1146302","agenda_lcidc_ids":["1146302_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請環境部部長、交通部、教育部、衛生福利部、經濟部就「因應歐盟管制超細懸浮微粒\n（PM0.1），我國空污管制政策如何精進、提升，保障國人健康安全」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1146302_00002"}}},{"id":"162863","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162863","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3c0085a4689617f56a249e1989b940f12e63c9c5beafd2007cefc3e4f112f4f02adc72964e9d38b55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"12:03:40 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12:16:06","影片長度":"00:12:26","會議時間":"2025-06-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期經濟委員會第17次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、農業部部長及中央銀行首長就「因應國際經貿情勢變化，如何協助我國產業面對台幣匯率及國際能源價格遽變」進行報告，並備質詢。【6月23日及6月25日二天一次會】）","type":"Clip","date":"2025-06-25","start_time":"2025-06-25T12:03:40+08:00","end_time":"2025-06-25T12:16:06+08:00","duration":746,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期經濟委員會第17次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":17,"committees":[19],"id":"委員會-11-3-19-17"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":3.8615937500000004,"end":7.337843750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":8.40096875,"end":9.075968750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":16.66971875,"end":17.26034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":17.817218750000002,"end":19.133468750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":19.403468750000002,"end":22.37346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":22.96409375,"end":36.345968750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":36.73409375,"end":39.518468750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":39.619718750000004,"end":42.37034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":44.462843750000005,"end":46.150343750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":47.16284375,"end":49.59284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":50.352218750000006,"end":53.81159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":54.33471875,"end":58.63784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":58.992218750000006,"end":62.41784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":62.73846875,"end":67.41284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":67.41284375000001,"end":70.56846875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":70.73721875000001,"end":72.71159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":73.13346875,"end":100.26846875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":100.48784375000001,"end":109.00971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":109.68471875,"end":114.25784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":114.71346875,"end":122.50971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":122.79659375000001,"end":131.55471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":131.74034375000002,"end":132.41534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":132.90471875,"end":141.98346875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":142.15221875,"end":155.06159375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":155.77034375000002,"end":157.59284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":158.53784375,"end":160.64721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":160.96784375000001,"end":162.46971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":162.99284375000002,"end":164.89971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":165.43971875,"end":166.23284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":166.43534375000002,"end":168.15659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":168.44346875000002,"end":173.21909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":173.77596875,"end":174.70409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":175.02471875,"end":178.21409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":178.51784375,"end":180.67784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":181.36971875,"end":183.95159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":184.20471875,"end":193.30034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":192.70971875,"end":212.79096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":194.53221875,"end":194.93721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":205.97346875000002,"end":205.99034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":206.34471875000003,"end":206.39534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":212.94284375,"end":222.81471875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":223.70909375000002,"end":224.08034375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":224.43471875,"end":224.65409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":224.92409375000003,"end":227.53971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":227.97846875000002,"end":233.42909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":233.83409375000002,"end":234.39096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":234.88034375,"end":249.20721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":249.62909375,"end":253.69596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":254.01659375000003,"end":255.85596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":255.85596875000002,"end":255.97409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":255.97409375,"end":256.02471875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":256.02471875000003,"end":290.26409375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":290.26409375000003,"end":291.14159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":291.10784375000003,"end":293.67284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":294.11159375,"end":295.61346875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":295.69784375,"end":297.50346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":298.58346875,"end":299.00534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":305.26596875,"end":313.82159375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":314.00721875,"end":314.71596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":315.08721875000003,"end":346.64346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":346.87971875,"end":365.47596875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":366.33659375,"end":370.26846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":370.03221875,"end":378.30096875000004},{"speaker":"S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本期要跟您討論的也就是說我們針對AI的這個部分 本期在昨天 前天也跟您討論甚至連交通的小黃我都謝謝你願意來支援運用我們中小企業的這個資源讓我們的車行可以好好的去提升"},{"start":327.569,"end":333.694,"text":"那所以我們看到也就是說6月17號一樣的新聞報導你說經濟部要啟動了這個AI新秀的計畫那針對於應屆畢業青年提供一年期的全額補助的AI應用訓練跟企業的實習非常好我們要強調的是學的會"},{"start":347.106,"end":362.136,"text":"用得上留得住期望能夠打造AI級戰力協助百工百業來落實AI的運用推動整個智慧化的一個轉型這個非常好那這次本席看到目前你們的計畫跟四個學校來做計畫是嗎"},{"start":366.537,"end":379.921,"text":"目前第一個部分這個是在我看到你的數字是台北大學台北科技大學虎科大跟成功大學這四個學校目前是以這個四個大學為"},{"start":383.82,"end":388.422,"text":"第一波啦 第一波還好還好還好部長你說第一波因為我們中部地區是整個烏拉烏拉什麼時候烏呢因為中部地區是所有的這個產業的聚落沒有理由不把我們列在第一波嘛"},{"start":404.751,"end":421.599,"text":"對不對要有學校他有要啊怎麼會這麼說呢對不對我們現在是這樣就是他學校要有那個設施然後才有辦法來教學因為我們不是只有教學我們必須要席座"},{"start":422.439,"end":429.921,"text":"席座非常的重要 中部地區的席座可以說是整個深坡都在中部地區啊你也內行的嘛 對不對所以你跟台北的跟高雄的獨立我們台中當然我給你提出強烈的抗議嘛好"},{"start":438.064,"end":446.39,"text":"你這麼說也就是我們中部地區也必須要有請你們相關單位來聯繫很快的來聯繫嘛對不對中部地區我們現在在談的包括大學大學包括環球科大包括中部的這個其他的這個私立的這個科技大學我們都有在談啦但是我們目前有在談所以有在這個這個有一些塑膠中心啊車輛中心啊這些"},{"start":466.064,"end":471.589,"text":"技術中心我們都在進行對啊這都在我們中部中區中部地區所以這重要所以沒有什麼這麼樣的重大我全力給你支持結果沒有我們中部地區有科研區有最重要的產業聚落都在這裡烹飪手工機器 工具機器 機械零組件全部都在這裡塑膠也全部都在這裡對不對現在的業界的人"},{"start":493.067,"end":500.615,"text":"業界人的提升啊就是靠這一些法人經過非常重要對學校的那個要一年以後才能夠非常重要所以一定要列入中部地區好好去談判好不好一定有一定喔這個一定要喔一定要好不好我看到怎麼只有北部只有高雄沒有我們中部"},{"start":513.726,"end":526.431,"text":"因為中部地區現在在整個席座以及生產中心研發中心都是很重要的聚落對不對科技大學所有的大專業項因為都是很重要啊所以我以歡喜聽到你說這是第一波啦你們也在研談喔我給你加油跟鼓勵中部地區"},{"start":536.395,"end":552.629,"text":"絕對不能落膽啦這個是非常重要而且最後我可以跟你說最後我們在這個這個訓練跟這個席座的方面我們絕對有信心中部地區一定會大成功這個是非常台灣產業非常重要的關鍵對不對那你要趕快去幫我聯繫去幫我做好對不對好"},{"start":558.333,"end":583.655,"text":"謝謝支持你就是去落實所以本席要請教你的這個培訓規模跟制度設計是不是有對症下藥本席認為這個非常的重要既然我們已經有提出這樣子的一個計畫那當然我們必須你的培訓規模跟你的制度設計這個是非常非常的重要那所以本席要請教"},{"start":584.676,"end":585.437,"text":"好 報告委員 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謝謝"}]},"gazette":{"lineno":785,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（12時3分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請央行。"],["主席：請嚴副總裁。"],["嚴副總裁宗大：委員好。"],["楊委員瓊瓔：副總裁好。我們看到報導，在6月17號央行為了壓制臺幣的升值，授意匯銀對出口商單日拋匯限額從2,000萬美元砍到1,000萬美元，由銀行來柔性轉達，引發企業的不滿。副總裁，你知道這個事情嗎？"],["嚴副總裁宗大：報告委員，我們從外匯管理的角度，對於在升值或貶值幅度很大的時候，我們看到廠商有一些跟他們過去行為不一樣的時候，自然會要求銀行或者是我們會由銀行去跟廠商問一下它的原因是怎樣。"],["楊委員瓊瓔：好，就是問一下的柔性轉答，但引發了企業的不滿，表示被迫以時間換取空間，來忍受升值的損失。我們看到我們的NDF報價是持續在下跌、下探，表示市場對於臺幣的升值預期仍是非常強烈，顯見我們目前的政策只有治標、沒有治本。同時，我們看到外資透過ETF雙向槓桿的操作、對鎖，規避了資金停留的門檻，但是我們沒有看到央行跟金管會協調控管，整個資金短進短出、套利無阻，導致我們出口商受限，外資的規避無礙，是不是讓控匯政策淪為形式化？","所以本席首先要請教副總裁，除了對出口商限匯之外，央行是否有跟金管會討論、合作，防堵外資利用ETF的正二反一，來規避所謂行政措施的七日門檻套利呢？請作說明。"],["嚴副總裁宗大：報告委員，ETF最近這幾年非常興盛，其實我們在109年就跟金管會達成共識，就是外資來臺灣買反向ETF操作的時候，我們和金管會已經有共識，外資投入持有的反向ETF占ETF的發行量不得超過30%的限制，所以其實我們已經跟金管會有建立這樣……"],["楊委員瓊瓔：30%的限制。"],["嚴副總裁宗大：對。"],["楊委員瓊瓔：也誠如剛剛央行所說的，從109年開始到現在，每一個環節、每一個情境可以說是瞬息萬變，我們如果還是維持原來的，但是出口商的意見已經強烈表達不滿，甚至還有人說國家整個資金控管政策只有對內強悍、只有對內強硬，對外是放任！"],["嚴副總裁宗大：我想委員可能誤解了，其實我們對外資的監控是每天都在監控外資證券投資的資料，即使是今年以來，我們也看到有一些外資持續利用剛才委員提到這樣的管道，我們查到以後，也馬上要求他趕快把錢匯出去，但是我們並沒有對外公開這樣子的訊息，因為我們透過我們的監視系統已經隨時在把這些外資……"],["楊委員瓊瓔：隨時在監控嘛！"],["嚴副總裁宗大：是。"],["楊委員瓊瓔：所以本席就將我們出口商的這些意見提供給央行，央行從109年到現在，我們看到目前的狀態，央行是不是應該要跟金管會好好再去研擬精進的方案，也協助我們的廠商？才不會讓人家覺得對外是放任的，對內是控管的，這個精進方案請去研議，隨時應對，好不好？"],["嚴副總裁宗大：是，謝謝。"],["楊委員瓊瓔：這個是非常迫切需要的，對不對？"],["嚴副總裁宗大：對。"],["楊委員瓊瓔：好，趕快加油！","接下來本席要請教經濟部。"],["主席：請郭部長。"],["楊委員瓊瓔：部長，本席要跟你討論的就是針對AI這個部分，本席前天也跟你一再討論，甚至連交通小黃我都謝謝你願意運用我們中小企業的資源，讓我們的車行可以好好去提升。我們看到6月17號的新聞報導，你說經濟部要啟動AI新秀計畫，針對應屆畢業青年提供一年期全額補助的AI應用訓練與企業實習，非常好！我們要強調的是「學得會、用得上、留得住」！希望能夠打造AI即戰力，協助百工百業落實AI應用，推動整個智慧化轉型，這個非常好！這次本席看到目前你們計劃跟4個學校做計劃，是嗎？"],["郭部長智輝：目前第一個部分是在……"],["楊委員瓊瓔：我看到你的資料是臺北大學、臺北科技大學、虎科大跟成功大學這4個學校。"],["郭部長智輝：目前是以這4個大學為第一波的學校……"],["楊委員瓊瓔：還好、還好，還好部長你說第一波。"],["郭部長智輝：是！"],["楊委員瓊瓔：因為我們中部地區……"],["郭部長智輝：有啦、有啦！"],["楊委員瓊瓔：有啦、有啦，什麼時候有呢？因為中部地區是所有產業的聚落、「蜂巢」，沒有理由不把我們列在第一波嘛！對不對？"],["郭部長智輝：要有學校有……"],["楊委員瓊瓔：要啊！怎麼會這麼說呢？對不對？"],["郭部長智輝：報告委員，我們現在是這樣，就是說學校要有那個設施，然後才有辦法教學，因為我們不是只有教學，我們必須要習作，這是非常重要。"],["楊委員瓊瓔：習作非常的重要，中部地區的習作可以說是整個sample都在中部地區啊！你也是內行的嘛！對不對？"],["郭部長智輝：所以我們就是……"],["楊委員瓊瓔：臺北有、高雄有，就是獨漏我們臺中，當然我要跟你提出強烈的抗議。好，你這麼說，也就是我們中部地區也必須要有，請你們相關單位來聯繫。"],["郭部長智輝：我們很快的，因為中部地區……"],["楊委員瓊瓔：很快地來聯繫嘛，對不對？"],["郭部長智輝：在中部地區，我們現在在談的包括大葉大學、包括環球科大、包括中部其他私立科技大學，我們都有在談啦！"],["楊委員瓊瓔：好，有在談，所以……"],["郭部長智輝：但是目前的習作有一些塑膠中心、車輛中心，這些技術中心我們都在進行。"],["楊委員瓊瓔：對啊，這些都在我們中部地區。"],["郭部長智輝：有啦！"],["楊委員瓊瓔：這很重要的，這麼重大的計畫，我全力給你支持……"],["郭部長智輝：謝謝委員。"],["楊委員瓊瓔：結果沒有我們中部地區。"],["郭部長智輝：有啦！"],["楊委員瓊瓔：有科園區，有最重要的產業聚落都在這裡，作為「蜂巢」，手工具機、工具機、機械、零組件全部都在這裡，塑膠也全部都在這裡，對不對？你們的生產中心也都在這裡啊，對不對？"],["郭部長智輝：報告委員，現在業界的人提升就是靠這些法人機構。"],["楊委員瓊瓔：非常重要！"],["郭部長智輝：學校那個要一年以後才能夠補上去。"],["楊委員瓊瓔：對啊！非常重要，所以一定要列入中部地區，好好去談判，好不好？"],["郭部長智輝：一定有，一定有。"],["楊委員瓊瓔：一定喔？這個一定要喔！一定要！要不然我看到怎麼只有北部、高雄，沒有我們中部？不能這樣！"],["郭部長智輝：不會啦！"],["楊委員瓊瓔：因為中部地區現在整個習作以及生產中心、研發中心都是很重要的聚落，對不對？科技大學、所有大專院學校都是很重要啊，對不對？"],["郭部長智輝：我們在談的……"],["楊委員瓊瓔：我也歡喜聽到你說這是第一波，你們也在研談，我給你加油跟鼓勵。"],["郭部長智輝：謝謝。"],["楊委員瓊瓔：中部地區絕對不能落單，這個是非常重要。"],["郭部長智輝：不會、不會。"],["楊委員瓊瓔：最後我可以跟你說，在訓練跟習作方面，我們絕對有信心，中部地區一定會大成功，這個是臺灣產業非常重要的關鍵。"],["郭部長智輝：是，也謝謝委員支持。"],["楊委員瓊瓔：那你要趕快幫我聯繫、去把它做好。"],["郭部長智輝：是，謝謝委員支持。"],["楊委員瓊瓔：謝謝支持，你就是去落實！所以本席要請教，你的培訓規模跟制度設計是不是有對症下藥？本席認為這個非常重要，既然我們已經有提出這樣子的計畫，當然你的培訓規模跟你的制度設計是非常非常重要，所以本席要請教，第一波AI新秀計畫一期預計要培育多少人？兩年後實際留任率，到底你們的預估是多少？轉化企業AI應用跟成效是不是已經具備了我們所謂具體評估的機制？這非常重要，請作說明。"],["郭部長智輝：報告委員，就這部分大學畢業的學生，我們大概預計一年希望能夠培養到兩萬人。"],["楊委員瓊瓔：一年要兩萬人？"],["郭部長智輝：兩萬到兩萬五千人，這要根據我們的師資，還有我們訓練地方的設置，我們不是只有讓他學而已……"],["楊委員瓊瓔：你的回答，第一個，我們一期預計要培養應屆畢業生兩萬人。"],["郭部長智輝：對。"],["楊委員瓊瓔：這是一個答案，非常好！訓練後兩年實際留任率，你們的評估呢？"],["郭部長智輝：八成。"],["楊委員瓊瓔：轉化企業AI應用的成效，你們怎麼樣設置具體評估機制？"],["郭部長智輝：因為我們的習作場域就是模擬實際運作的場域，所以沒有銜接的落差。"],["楊委員瓊瓔：就等於是無縫接軌，習作就直接在廠裡頭？"],["郭部長智輝：是，現在是要訓練八個月，讀書跟學習八個月。"],["楊委員瓊瓔：訓練八個月？"],["郭部長智輝：四個月就要進入實際場域去實作。"],["楊委員瓊瓔：學校訓練八個月，接下來四個月習作實際場？"],["郭部長智輝：如果是學習製造的到工廠……"],["楊委員瓊瓔：無縫接軌。"],["郭部長智輝：服務業就到服務業的場域。"],["楊委員瓊瓔：本席具體建議，本席非常支持這樣的方案，因為本來就是要協助我們的產業界，產業界各自單打獨鬥不可能。本席在你上任的時候，我就說你來自企業，你了解企業要怎麼做、企業的需求，所以提出這個方案，本席全力支持。"],["郭部長智輝：謝謝委員。"],["楊委員瓊瓔：原則上一期兩萬人，希望在企業裡的留任率是八成，我們希望可以達到這樣，所以你們的具體評估機制必須要去研擬好，你也把書面資料一份給本席。"],["郭部長智輝：好的。"],["楊委員瓊瓔：但是最重要的，也就是我們中部地區，我們中部地區的學校跟習作的廠家、跟研發中心、生產力中心、金屬工業研發，全部都非常周延，所以務必要將中部地區列為重點輔導，你承諾吧？"],["郭部長智輝：一定。"],["楊委員瓊瓔：謝謝。"],["郭部長智輝：謝謝委員。"],["主席：好，謝謝。","我們現在請何欣純委員做詢答，何欣純委員不在，何欣純委員不在。","現在請劉書彬委員做詢答。"]],"agenda":{"page_end":464,"meet_id":"委員會-11-3-19-17","speakers":["謝衣鳯","鄭正鈐","林岱樺","張嘉郡","張啓楷","陳亭妃","賴瑞隆","鄭天財Sra 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Detectable」，所以未來你們訂定標準如果訂太低，儀器很難監測的到，非常有可能通通會出現ND值嘛！大家都以為偵測到的是0，白話文的說法，其實就是驗不到，如果發布這樣的標準或者數據，看起來可能也沒有什麼意義，環境部基於這些問題要如何避免這樣的結果出現？"],["沈次長志修：檢測方法的訂定一定會根據偵測極限、用什麼方法及極限到哪裡？訂出那一個檢測出來數據的標準，所以不可能訂一個標準，結果偵測極限已經沒有辦法偵測到，那個都沒有意義了，所以針對這個部分，我想國際管制也都是一樣，他們一定會訂出一個技術上可以測出來的部分。剛剛有提到過去對PM0.1的偵測方式，因為太細了，所以不會用質量濃度而是改用顆粒數濃度的方式，以計算每立方公分裡大概有多少顆，目前我們也是用這種方式在測，比如我們在臺大環工所的測站，在白天的時候測出來濃度就會比晚上……就是上下班尖峰時刻測出來濃度就會比不是尖峰時刻會有很明顯的差異，所以我們就證實的確這個PM0.1的濃度會是移動污染源，交通所造成的影響是有的。"],["陳委員瑩：好，謝謝次長的說明。如果是人為排放高濃度PM1的話，也就是比較容易偵測得到，但是這樣採樣可能還是比較困難，而且還會受到其他溫度、溼度、風力及風向的影響嘛！誤差範圍會很大，在你們實務上要怎麼去克服解決這樣的問題？"],["沈次長志修：像歐盟要求他們會員國要在兩年之內都要開始設置監測站做偵測，監測站的監測儀器經過校正之後，每天所執行監測出來的結果為每立方公分有多少顆數，那個結果都可以當作是我們監測的結果；至於固定污染源或者其他的排放點所排放出來的，另外還要有監測的方法，再訂出管制標準，都是後續會去做的事情。"],["陳委員瑩：好，所以你們還是要循序漸進。"],["沈次長志修：對，我們先去了解現在大氣中監測的結果，再去找出可能的來源，之後開始就會訂定管制標準。"],["陳委員瑩：好，你們目前掌握歐盟的管制措施大概有哪些？"],["沈次長志修：我們也是根據一些研究報告所呈現的，大家知道這個對人體健康是會有影響的啦！譬如我們過去可能比較重視的是排氣所直接排出來的，現在不只是排氣，還包括煞車皮在煞車過程中的磨損或者輪胎在路面上磨的，這些都會揚起粉塵，也都是污染來源，所以針對這個部分，我們會把它納入我們的空品白皮書裡，在未來10年裡，這些都是我們施政的重點。"],["陳委員瑩：所以我們臺灣未來也會有能力比照辦理嗎？"],["沈次長志修：是。現在新車的部分……"],["陳委員瑩：現在就沒辦法？"],["沈次長志修：沒有，就是跟歐盟一樣啊！他們現在也沒有說有管制標準可以提供給各國來參考。"],["陳委員瑩：好。最後，我先請教以PM2.5來講，你們有沒有辦法收集處理？"],["沈次長志修：我們針對PM2.5的改善已經從105年20微克/立方公尺降到去年的12.8微克/立方公尺，所以各縣市都在往下降。"],["陳委員瑩：對阿！你說下降，但我問的是收集處理。"],["沈次長志修：偵測當然就是測出它最後排放出來的污染源，它為什麼排放出來會下降，就是因為被我們空氣污染防制設備所收集了。"],["陳委員瑩：我們回到PM1的污染控制，實務上，這個PM1有沒有辦法收集處理？業界有沒有能力去做污染防制？"],["黃司長偉鳴：向委員報告，如果PM1是原生性就是直接排放的話，目前還是有機會用過濾的方式，或是用靜電集塵的方式做處理。"],["陳委員瑩：所以你們未來標準訂下去會不會影響到產業的競爭力？司長，我不知道你們的看法怎樣？"],["黃司長偉鳴：這個就誠如剛才次長說明的，我們需要更多的資料來做研議。"],["陳委員瑩：好，所以聽起來目前大家資訊都不是很足夠的前提之下，我覺得在未來如果你們要開始訂定這個標準的時候，可能要很謹慎啦！因為這個標準訂下去，業界有沒有能力做污染防制？會不會影響到整個產業的競爭力？我想在你們訂定的時候，都要非常非常的謹慎小心。"],["沈次長志修：是，我們任何管制標準都是會有一定的程序，學者專家的研議、跟國際的法規接軌及業界這邊改進的技術是不是到位，這些都會把它考量進去，還有鄰近國家的情況。"],["陳委員瑩：好，本席認為雖然歐盟已經開始要管制，環境部……"],["沈次長志修：開始監測。"],["陳委員瑩：開始監測，好。環境部也已經都重視到這個議題的嚴重性，但是你們還是要考慮產業界是不是有能力來因應啦！所以剛剛也特別強調，在這個偵測技術及人才都可能還有待加強的背景之下，我們貿然訂下一個測不到或測不準的環境品質標準，或者是事業單位的排放標準，你們真的要非常謹慎，絕對不能為了貪圖這個速度去訂一個做不到，甚至是訂出全世界最嚴格的標準，我想這樣子對民眾或者事業單位不僅是沒有好處，可能是弊大於利，而且我們也還不知道，到底環境部最後會訂什麼樣的標準？是兩種都訂呢？還是先訂某一種？我想這個影響都是很大的，希望環境部能夠審慎考慮本席所提出的建議。","最後，我有在網路查詢到一些相關的資料，有看到網友的留言來分享給大家，就是環境部的種種政策跟評論「燈紅酒綠不帶我，地球暖化全怪我」，這個一併給大家參考，謝謝。"],["主席（楊委員曜代）：好，謝謝陳瑩委員、謝謝次長。"],["主席（王委員正旭代）：下一位麻煩楊曜委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":178,"meet_id":"委員會-11-3-26-18","speakers":["劉建國","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","王育敏","涂權吉","王正旭","黃秀芳","林淑芬","麥玉珍","陳瑩","楊曜","廖偉翔","蘇清泉"],"page_start":119,"meetingDate":["2025-06-25"],"gazette_id":"1146302","agenda_lcidc_ids":["1146302_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請環境部部長、交通部、教育部、衛生福利部、經濟部就「因應歐盟管制超細懸浮微粒\n（PM0.1），我國空污管制政策如何精進、提升，保障國人健康安全」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1146302_00002"}}},{"id":"162861","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162861","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3c0085a4689617f5b15981bf5ed6d9e6d00eebfa22cd2c4c7cefc3e4f112f4f06a44de5b0a6d02755ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳琪銘","委員發言時間":"11:59:58 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12:07:11","影片長度":"00:07:13","會議時間":"2025-06-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期內政委員會第27次全體委員會議（事由：一、審查委員王定宇等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第五十四條條文修正草案」案。二、審查委員廖先翔等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十三條條文修正草案」案。三、審查委員張宏陸等30人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案。四、審查委員林宜瑾等27人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案。五、審查委員王義川等16人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案。六、審查委員陳素月等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案。【第六案如未經各黨團簽署不復議同意書則不予審查。】）","type":"Clip","date":"2025-06-25","start_time":"2025-06-25T11:59:58+08:00","end_time":"2025-06-25T12:07:11+08:00","duration":433,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期內政委員會第27次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":27,"committees":[15],"id":"委員會-11-3-15-27"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.79034375,"end":3.79409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":5.81909375,"end":6.544718750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":6.544718750000001,"end":6.56159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":6.83159375,"end":19.85909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":20.06159375,"end":25.292843750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":25.52909375,"end":27.874718750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":28.17846875,"end":30.64221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":31.01346875,"end":33.88221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":34.30409375,"end":35.35034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":35.83971875,"end":39.11346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":39.33284375,"end":41.79659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":41.96534375,"end":84.64221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":84.82784375,"end":86.27909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":86.63346875,"end":87.08909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":87.52784375,"end":89.83971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":90.16034375000001,"end":99.22221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":99.55971875,"end":101.90534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":102.19221875000001,"end":103.12034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":103.67721875000001,"end":106.49534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":106.69784375,"end":107.98034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":107.98034375,"end":107.99721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":108.48659375000001,"end":108.94221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":108.57096875,"end":108.85784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":109.58346875000001,"end":122.99909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":123.26909375000001,"end":156.63096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":130.03596875,"end":130.06971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":156.85034375,"end":158.75721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":158.95971875,"end":160.05659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":160.32659375,"end":180.25596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":180.40784375,"end":242.55846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":243.72284375,"end":314.07471875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":314.51346875,"end":321.43221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":321.66846875000005,"end":349.64721875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":324.23346875000004,"end":324.50346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":349.76534375,"end":359.38409375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":354.16971875,"end":354.82784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":359.04659375,"end":359.45159375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":359.45159375000003,"end":359.53596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":359.63721875000005,"end":363.11346875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":363.56909375000004,"end":368.91846875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":366.96096875,"end":368.15909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":373.71096875,"end":374.08221875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":374.20034375,"end":378.13221875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":378.28409375,"end":379.56659375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":379.85346875000005,"end":383.53221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":383.81909375000004,"end":388.03784375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":388.27409375,"end":389.97846875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":390.40034375000005,"end":393.08346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":393.31971875000005,"end":395.17596875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":395.49659375000005,"end":396.98159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":397.11659375000005,"end":413.95784375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":414.26159375000003,"end":417.31596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":417.63659375000003,"end":418.95284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":419.17221875,"end":420.43784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":420.75846875,"end":423.96471875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":424.33596875,"end":425.97284375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":426.20909375,"end":428.23409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":428.47034375000004,"end":429.07784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":429.38159375000004,"end":431.03534375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":431.35596875000005,"end":431.62596875}],"whisperx":[{"start":0.759,"end":3.602,"text":"請部長好了委員你好部長好部長今天大家都在討論這個大廈尤其是詐騙集團現在是為重倉反但是在上一次我還記得警政署所公佈的資料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我就多次表達非常謝謝立法院在去年的時候通過讓我們有法律的工具來處理有關打炸的部分但是從去年到今年一般來講"},{"start":130.63,"end":145.127,"text":"現在高居首位的還是在假投資詐騙比較多其他有關於網路或者是交友等等的雖然是有報案數但是那個金額其實沒有像那麼多但是投資詐騙的金額仍然非常高"},{"start":145.868,"end":151.674,"text":"再加上現在科技非常的進步這個炸團的科技也非常的進步所以我們現在要隨著科技進步的部分在我們的警政單位裡面要加強有關於訓練也就是說我們科技偵查的能力要越來越加強再加上說現在我們立法院的預算"},{"start":167.45,"end":183.963,"text":"剛好在已經接近年中的時候通過的時候我們在設備面包括我們網路的流量記錄器才開始要啟動所謂的投資的部分會跟法務部一起來聯絡也就是說我們都是每一部呢都是需要有人力物力"},{"start":184.663,"end":197.649,"text":"還有財力一起與時漸進才有可能做到但是現在炸團他們也非常的精明我也多次提到說這個炸團不是我們所看到的就是好像是路邊攤或是菜市場都在騙人一樣他們在網路上面他們結合了網路高手"},{"start":202.191,"end":212.022,"text":"結合了法律的專才結合了包括說會非常熟悉地政資料非常熟悉金融管理資料這些人每一次他們都可以用他的話術來詐騙這麼多的金額所以呢我們現在也必須要結合每個部會然後把重點"},{"start":218.368,"end":242.213,"text":"把這個缺點的部分趕快抓出來像我也非常謝謝今天提案的委員針對三條不同的法條都是歷歷在目我們在警政署在處理詐騙的案件當中都需要做這方面的修正雖然還是有必要有一些其他的法條還需要跟著精進我們會跟法務部來配合但是我們還是一樣"},{"start":243.786,"end":247.61,"text":"要請很多委員能夠協助我們多告訴這些假投資詐騙的犯罪被害人因為我們都太親信譬如說親友的詐騙或者是說名人的詐騙等等這些"},{"start":260.242,"end":263.565,"text":"大家都想說很簡單、很好談 錢就先出去這麼說出去之後就差不多沒辦法回來包括國務委員你說的一些我們記者朋友也回到這種情形所以我們在後面在追查的過程當中確實會有這方面的一個速度上面沒有那麼快但是我們現在就是要從源頭開始譬如說我們從這個去年開始"},{"start":285.545,"end":312.899,"text":"從這個詐騙集團它是黑幫犯案的部分我們的刑事局或是我們警政署也破了很多團但是它還是會再繼續的增生那繼續增生的部分我們最大的困擾是來自於它境外譬如說它的境外裡面會有那個詐騙的電話號或是說它那裡很多機具都在境外我們很難理解但是我們已經盡我們的可能來處理這裡也希望說有受到這個危害的這些人可以跟警政署一起合作不要說"},{"start":314.6,"end":321.066,"text":"譬如說我聽到的案例有人碰到假投資詐騙他經過十年以後才去報案這已經有人騙多少錢了再來因為我們現在包括我們基層的警力都一直在投入165的反詐騙裡面事實上它有發生有效果"},{"start":332.697,"end":349.234,"text":"但是很多人覺得在我旁邊的人跟我說叫我去投資可能可以信託啦這就是最大的困難也就是說詐騙集團用詐術跟用這種情感上面或是我們對於善良人的一個欺騙的方式這是我們最難處理的部分"},{"start":349.855,"end":368.552,"text":"因為部長,現在吃偷吃的,案例非常多,尤其在台灣存在尤其在都會區裡面非常多,包含公務人員的所進也很高,結果也是被炸所以說在這個部分,我請法務部次長有來嗎?有有有,徐次長來,次長好,次長"},{"start":375.219,"end":386.289,"text":"因為詐騙的,在我們台灣,春片,剖片已經非常廣泛,大家都無法接受,在這種情形下,拜託處長,因為很多境外的詐騙集團,回來台灣,水蒙蒙的就搞不好"},{"start":390.793,"end":399.097,"text":"在這種情形上去對話,大家都非常不安逸但是為了人權,但是我們在台灣,這種詐騙絕對我們一定要嚴格審查不能輕易的讓他交保所以才有辦法好處在詐騙集團,不然詐騙真的在社會上造成很大的恐慌"},{"start":414.352,"end":429.505,"text":"尤其很多人都是一生的機器都被他們詐騙了所以說這都是可以說遇到這種情形 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18 人擬具\n「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案","agenda_id":"1146401_00001"}}},{"id":"162860","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162860","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3c0085a4689617f587a5892bd3831bd6d00eebfa22cd2c4c7cefc3e4f112f4f09a2301c5895557e05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃珊珊","委員發言時間":"11:52:01 - 11:59:42","影片長度":"00:07:41","會議時間":"2025-06-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期內政委員會第27次全體委員會議（事由：一、審查委員王定宇等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第五十四條條文修正草案」案。二、審查委員廖先翔等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十三條條文修正草案」案。三、審查委員張宏陸等30人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案。四、審查委員林宜瑾等27人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案。五、審查委員王義川等16人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案。六、審查委員陳素月等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案。【第六案如未經各黨團簽署不復議同意書則不予審查。】）","type":"Clip","date":"2025-06-25","start_time":"2025-06-25T11:52:01+08:00","end_time":"2025-06-25T11:59:42+08:00","duration":461,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期內政委員會第27次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":27,"committees":[15],"id":"委員會-11-3-15-27"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":0.03096875,"end":3.40596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":3.7772187500000003,"end":4.35096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":4.992218750000001,"end":6.072218750000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":6.494093750000001,"end":7.1353437500000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":7.810343750000001,"end":9.329093750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":9.14346875,"end":10.594718750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.505968750000001,"end":13.63221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":11.961593750000002,"end":12.88971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":14.138468750000001,"end":14.813468750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":18.52596875,"end":19.11659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":19.99409375,"end":20.26409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":20.26409375,"end":20.28096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":20.28096875,"end":20.31471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":21.49596875,"end":25.59659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":25.95096875,"end":29.74784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":31.16534375,"end":34.658468750000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":34.32096875,"end":35.83971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":36.26159375,"end":45.22221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":46.31909375,"end":47.70284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":48.040343750000005,"end":50.774093750000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":51.330968750000004,"end":55.36409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":56.02221875,"end":58.55346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":58.924718750000004,"end":61.28721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":61.337843750000005,"end":63.61596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":64.45971875000001,"end":66.70409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":67.10909375,"end":72.20534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":72.64409375000001,"end":79.54596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":79.32659375,"end":79.52909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":79.54596875,"end":79.66409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":79.98471875,"end":86.02596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":86.75159375000001,"end":87.59534375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":88.08471875000001,"end":91.57784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":92.48909375000001,"end":94.42971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":94.91909375,"end":96.50534375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":96.96096875,"end":101.60159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":101.98971875000001,"end":103.79534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":103.91346875,"end":112.45221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":112.84034375,"end":114.39284375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":114.61221875000001,"end":116.38409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":117.97034375000001,"end":119.52284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":120.77159375000001,"end":123.04971875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":122.98221875,"end":129.44534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":123.25221875000001,"end":123.55596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":123.57284375,"end":123.65721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":130.01909375,"end":133.29284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":130.76159375,"end":132.39846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":133.54596875000001,"end":137.25846875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":137.54534375,"end":137.78159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":138.42284375,"end":146.15159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":138.81096875,"end":139.04721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":141.37596875,"end":141.93284375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":149.56034375000002,"end":157.17096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":150.10034375,"end":150.47159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":159.01034375,"end":164.10659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":161.11971875,"end":166.31721875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":168.10596875000002,"end":181.58909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":168.15659375,"end":169.11846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":182.17971875,"end":185.45346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":186.07784375,"end":187.64721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":188.06909375,"end":188.77784375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":188.87909375,"end":190.54971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":191.44409375,"end":193.77284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":195.3422187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所以部長也認為應該把犯罪所得定義清楚不應該讓法官各自為政 對吧好 次長我在5月7號的時候同樣質詢那時候是部長"},{"start":92.523,"end":116.052,"text":"部長說如果只要法庭做出的決定裁定跟法務部原來立法一直不同法務部會進行相關的修法而且你們還有公文5月21號的公文給我你們已經啟動修法作業今天我看到的是委員的版本我想問一下法務部的版本在哪裡我們6月送到行政院還沒有來什麼時候會來已經送出去了是嗎"},{"start":120.862,"end":145.94,"text":"行政院會要開會所以還不知道什麼時候會來但是你們已經做了你們的版本跟張委員的版本差不多嗎張委員的版本還是有一點點不一樣有一點點不一樣所以我現在要問的是你們的意見是什麼你們的版本會是什麼我想這牽涉到接下來你們這一次跟司法院溝通過了沒有"},{"start":149.588,"end":156.877,"text":"上一次我問的是你們的法沒有跟司法院溝通到法庭去有法官自己自由行政這一次有沒有溝通那個行政院會會審會會司法院所以你們自己不先溝通要等到行政院來溝通"},{"start":168.154,"end":189.951,"text":"我的意見就是很簡單啦一件事情要出來之前就應該溝通好了到立法院之後不應該發生刑事廳坐在現場法務部坐在現場我們通過的法條兩個單位不合作最後到法庭去讓法官自由行政今天的問題在這裡啊所以你們現在還是沒溝通我很難過我上次問的就是為什麼不溝通不可以先開會再寫法條嗎呃"},{"start":197.745,"end":215.343,"text":"行事廳有沒有表示過意見對 因為行政院本來就會邀請司法院 我們會在行政院溝通這就是為什麼一個法條到法院 到立法院了法院通過了 立法理由寫完了 到法庭去法官還可以用自己的私有行政 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11:51:50","影片長度":"00:12:11","會議時間":"2025-06-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期內政委員會第27次全體委員會議（事由：一、審查委員王定宇等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第五十四條條文修正草案」案。二、審查委員廖先翔等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十三條條文修正草案」案。三、審查委員張宏陸等30人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案。四、審查委員林宜瑾等27人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案。五、審查委員王義川等16人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案。六、審查委員陳素月等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案。【第六案如未經各黨團簽署不復議同意書則不予審查。】）","type":"Clip","date":"2025-06-25","start_time":"2025-06-25T11:39:39+08:00","end_time":"2025-06-25T11:51:50+08:00","duration":731,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期內政委員會第27次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":27,"committees":[15],"id":"委員會-11-3-15-27"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":0.84096875,"end":2.76471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":3.72659375,"end":4.95846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":7.7428437500000005,"end":9.73409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":9.970343750000001,"end":10.03784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":10.30784375,"end":11.47221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":14.914718750000002,"end":17.61471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":18.42471875,"end":21.74909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":18.54284375,"end":18.93096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":22.25534375,"end":24.06096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":24.567218750000002,"end":28.718468750000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":29.69721875,"end":32.29596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":32.83596875,"end":37.03784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":37.594718750000006,"end":38.455343750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":37.64534375,"end":61.759718750000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":41.12159375,"end":41.509718750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":50.92596875,"end":51.330968750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":56.52846875,"end":56.54534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":56.54534375,"end":57.000968750000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":61.759718750000005,"end":66.75471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":67.12596875,"end":67.93596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":67.24409375,"end":69.94409375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":70.68659375,"end":74.87159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":75.10784375,"end":75.98534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":76.12034375,"end":81.67221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":81.94221875000001,"end":110.76471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":111.15284375,"end":115.37159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":113.80221875000001,"end":130.49159375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":126.77909375,"end":127.96034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":130.49159375000002,"end":137.14034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":137.46096875,"end":141.46034375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":141.54471875000002,"end":142.59096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":142.91159375,"end":146.25284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":145.45971875,"end":191.52846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":151.19721875000002,"end":151.53471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":162.72284375,"end":166.03034375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":166.03034375000001,"end":166.62096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":166.62096875,"end":166.84034375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":191.78159375,"end":192.16971875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":192.45659375000002,"end":193.19909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":193.94159375,"end":199.05471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":197.09721875000002,"end":200.05034375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":200.06721875000002,"end":205.39971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":202.48034375,"end":208.16721875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":209.21346875,"end":211.35659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":211.30596875,"end":227.97846875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":215.17034375,"end":217.44846875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":217.65096875,"end":218.07284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":227.97846875000002,"end":235.38659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":236.02784375000002,"end":237.64784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":236.83784375000002,"end":241.30971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":241.56284375,"end":257.98221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":242.89596875,"end":244.63409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":257.99909375000004,"end":271.70159375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":272.03909375,"end":272.96721875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":273.22034375000004,"end":285.72471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":273.25409375000004,"end":277.30409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":285.87659375000004,"end":302.27909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":290.04471875,"end":295.47846875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":302.51534375,"end":303.66284375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":304.01721875000004,"end":305.08034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":306.16034375000004,"end":307.37534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":307.44284375,"end":307.91534375000003},{"speake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博定博定 博定署長先休息一下 先請教博定博定 現在大家很關心這個租金帖啊應該圓滿解決了嘛不會再發不出去了 如果再不發再延宕就真的像今天的這個"},{"start":30.042,"end":35.953,"text":"詐欺的這個犯罪了喔好不好有問題嗎目前還有什麼沒有解凍的問題嗎應該沒有吧"},{"start":37.685,"end":65.175,"text":"租金補貼我並不清楚張委員所指的是什麼事情有關租金補貼的部分在今年總統公布了那個今年的那個預算之後那我們就按照預算的額度來發放那現在發放的過程呢都是由地方政府來負責審查那我們只有抽查所以目前為止有關那個房屋租屋組的這個補貼到今年為止的話是沒有問題的博電你看看你一直三月三十吧你說被凍結了兩百億嘛對不對"},{"start":69.077,"end":90.564,"text":"我問你我說那個案子在哪裡沒有人找到這個案子你後來找到這個動200億這個案子嗎報告委員在行政院所提的這個整體送到立法院的這個預算裡面我要跟委員報告就是有關租屋族的津貼就是包括我們包租貸款跟社會住宅那當時在住宅基金裡面呢如果以今年度來講的話我們的額度是414億"},{"start":94.065,"end":109.946,"text":"那但是呢我們的缺額因為基金的預算的撥補是由行政院來撥補給部會那因為行政院所有的錢包括未來的有所謂的636億要自行調組那行政院就認為說200億的撥補是有問題的所以我所指的部分是指這200億"},{"start":111.172,"end":136.929,"text":"你把這個提案給我啦報告委員這個不是提案就是我跟您提到的我們這個部分是內部在公文轉成的時候就是在住宅基金裡面是200億的撥補是由行政院撥補的因為我多次都在這個地方講的完全都沒有改變過我們也不認為我們是造謠請委員多多查處那事實上在立法院審的過程裡面就是租金的補貼一毛錢都沒有刪嘛"},{"start":137.749,"end":164.451,"text":"事實上也沒有凍結這筆預算那你一直在講說是有凍結一部分我後來去查是國土計劃法延宕的叫你來報告就解凍了報告委員您所講的部分應該就是民眾黨所提的國土計劃那因為民眾黨對於國土計劃法的審議過程當中大概有不盡滿意的地方所以你們希望用這樣子的方式來懲處國土署但是國土署他們現在所處的所謂的諸乎"},{"start":167.894,"end":192.973,"text":"補貼的部分呢確實是像我所說的我們的住宅基金總共需要匡列414億裡面的200億是由行政院撥補那因為行政院的預算是被凍結的所以我的意思這個凍結是這樣子來的意思那這個呢在我們的卓院長對外說明的時候也有多次說明那個200億是其中的這個很多預算裡面之一所以保定"},{"start":194.013,"end":207.429,"text":"立法院沒有砍他一毛錢對不對那所有你說我們台灣民眾黨報告委員我想您要查處清楚好嗎立法院沒有砍他一毛錢我尊重委員的說法但是事實上我們確實是有被刪掉預算也有被凍結預算"},{"start":209.281,"end":235.02,"text":"在租金補貼這一塊一毛錢都沒有砍啊我跟委員報告 我已經跟委員報告過我們租金補貼不足的部分在住宅基金裡面的撥補200億是由行政院要撥補的基金預算的申請跟審核跟過程就是由我們的部會跟行政院來申請對嘛 所以阿婆 你說的就是636嘛636你不要讓中央行政院砍掉一毛錢你不是砍了地方的一般補助款嗎"},{"start":236.069,"end":256.965,"text":"各個縣市政府不是跳起來報告召委員你每天都說沒啊沒啊沒啊啊到底進行勒那今年的年稅跟今年的年稅我們開始在供行政院送到立法院預算的時候當時是刪多少動多少後來是解動多少但是仍然我們有刪除的很多預算還沒有被追加回來現在不就是這樣的樣態嗎"},{"start":258.226,"end":270.68,"text":"所以委員都講說你們的提案你們的提案但是我所說的我在所有的會議裡面我並沒有說民眾黨提案這個部分我只是說住宅基金預算裡面按照這樣的程序我們就是被凍結200億"},{"start":273.443,"end":276.685,"text":"報告委員我在地方政府跟中央政府都待過我知道公務預算跟基金預算是指什麼一回事我講的部分並沒有違反可能是委員在聽的過程當中被斷章取義了一般的民眾不會認為說立法院沒有砍的這個預算"},{"start":289.813,"end":301.367,"text":"一般的民眾不會認為立法院完全沒有砍到行政院的預算是要去砍我們的要砍到我們的輸進補貼沒關係這個讓社會去公平啦給我個書面啦來現在比較重要的保證我今天講的是保證問題解決了嘛對不對你說有凍結預算什麼現在預算解凍了沒有"},{"start":311.818,"end":326.863,"text":"問題都解決了沒有現在租金的補貼還有任何問題嗎?報告委員我要跟委員報告基金預算不是用年度來做那個分野的那現在基金預算到今年度之前"},{"start":327.623,"end":351.913,"text":"我們仍然是可以發放明年之後會不會碰到什麼狀況第一個現在我們的這個今年的總預算的部分或者是財政收支劃分法到底有沒有違憲等等這些我們都尊重行政院的主計總署做這個分配那但是呢現在憲法法庭還沒有就預算的部分或者是財化法的部分做最後的採取之前呢幾乎都是未定你說你剛才說年底疫情沒問題嗎"},{"start":354.269,"end":357.676,"text":"你對陣情沒問題啊 我可以報警你這沒問題嗎有沒有 部長在年底之前發放還有任何問題嗎沒有嘛齁我跟委員講過"},{"start":365.902,"end":391.817,"text":"基金預算不是年度預算那既然基金預算不是年度預算在我的能力之內也就是說沒有經過釋憲或是沒有經過憲法法庭到今年年底之前我們的基金的預算裡面跟住宅有關的要撥給各地方政府來處理租金補貼的部分的話是沒有問題但是過了今年以後我們要尊重行政院的主計總署"},{"start":392.757,"end":409.967,"text":"再分配包括公務預算或是包括基金預算上面的額度那這個額度是多少的話恐怕就要看立法院跟行政院之間未來有沒有做其他的一個協調或是其他更好的一個修正的工作所以你對進行都沒問題嘛今年都沒問題嘛我現在就跟你討論這個問題你看你的網站上面啦300億元中央擴大租金補貼專案你在貼著呢如果預算沒有如期解凍"},{"start":423.368,"end":428.172,"text":"預估租金補貼經費將在114年的11月用慶這個怎麼還在上面呢你剛才說年底以前沒問題啊怎麼還有用慶問題要到11月他出什麼事情"},{"start":441.141,"end":467.02,"text":"那這樣好不好 那個我想我們在網站上面的更新的部我們來修正一下改成12月內政部的行政效率這麼差嗎 是錯的問題這個跟委員抱歉一下這不是用什麼虛假的那個謠言呢 去恐嚇租屋主吧沒有問題喔 抱歉這國土署的部分 我有跟委員講 真抱歉就是11月我要改成12月所以今年度沒有問題了 第二趕快去把它撤下來"},{"start":469.349,"end":484.138,"text":"另外現在再出一個 我來問一下那個 問一下署長最近啊 郭益晴 郭委員啊 馬上好吧 兩分鐘那個問一下署長啦 郭益晴 郭委員啊 他對一個路上直播的民眾啊他說行為鬼祟嘛 他說卡電話找這個警政署 對不對叫警察去處理 是 要怎麼處理"},{"start":496.636,"end":522.689,"text":"那我們受理報案之後會了解那個實際的狀況到底那個這個行為人的行為到底是怎麼樣來做依法來做處理是你接到電話嗎我沒有接到電話因為是跟我們的這個這個110的這個一個地方警察的這個報案對啊 郭益勤說警方要去注意啊 後來你們怎麼處理這個案子那我們受理完之後就有依法去做處理怎麼樣處理"},{"start":524.98,"end":546.85,"text":"那我們就是當時應該看行為人的這個的狀況大概在做錄影的這個情形有沒有一些違法的一個樣態來做一個來做處理案件有一些是爭吵的部分是爭吵不公開我們現在目前在爭吵是爭吵不公開我們等爭吵的結果再來做那是一個"},{"start":555.575,"end":569.661,"text":"他後來也印證說沒有毫無證據嘛對不對他後來也道歉了嘛那現在問題嚴重在什麼地方今天為什麼要問這個問題還有民眾出現是什麼拍個街景而已喔說被說什麼違反國安規定"},{"start":571.087,"end":591.179,"text":"還被剪掉還要約談部委我想就這樣因為有一些就是可能有一些牽涉到目前的這個狀況有一些在拍的這個部分可能針對學童針對一些狀況有一些可能有幕後有國安的這些相關問題那我們會逐案來做一個"},{"start":592.139,"end":613.696,"text":"一個辨別嘛就是說這個如果是他是在拍街景的自己在自拍什麼這類的那當然就沒有這個問題但是事實上有一些我們發現可能有一些背後有一些國安的這些相關的這個議題有一些可能就是牽涉到幕後有一些特別的這個意義的那當然我們會立案來做審查你查到沒有檢為記你有查出任何一個人"},{"start":614.562,"end":632.932,"text":"真的是斐迪獸在你身邊嗎我們現在目前有一些案件正在做說證當中因為我們也有受理跟他這一個跟不是屬於自拍也有在做這樣方面的一個狀況我們大概也有接受這樣的一個報案台灣是一個很善良的社會最美的風景就是人"},{"start":634.212,"end":660.17,"text":"嚴重到在街上稍微自拍或者拍個街景我們這個部分應該會去辯別啦不是說這個他在自拍在做這個自己的行為就把他當作一個違法人權如果連這個都要抓齁我問一個我們沒有第一時間就要抓啦就是沒有這個意思了一定要查清楚嘛那以後行車紀錄器是不是要禁止行車紀錄器會不會拍到你剛剛講的那些事"},{"start":661.561,"end":666.192,"text":"應該是不太會行車紀錄器可能拍得更廣喔那是不是也要禁止那個google那個地圖"},{"start":667.096,"end":695.254,"text":"Google那個地圖不是拍得比這個更完整嗎那個有些是公共上的一個空間他明明他去拍得更完整你不去處理你要去處理一般的這個民眾就導出像過疫情這樣的事情有一些可能就是有沒有特殊目的可能牽涉到各自可能牽涉到這些相關的目的我們都要透過去做了解只要報案報完之後我們當然警察受理報案不是你的案件就會過程但是要透過了解"},{"start":695.794,"end":718.536,"text":"去了解這個整個案件的真實的狀況是什麼情形我們警政署跟警察要做的事情我們是一定是依法的你光是今天要談這個詐騙這個案子要多少心力你現在花了心思去做這個事情就影響到這邊嗎何況現在打詐都還沒完全還沒有做好啊我剛講過了你這樣的話行車紀錄器啦 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11:39:14","影片長度":"00:10:31","會議時間":"2025-06-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期內政委員會第27次全體委員會議（事由：一、審查委員王定宇等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第五十四條條文修正草案」案。二、審查委員廖先翔等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十三條條文修正草案」案。三、審查委員張宏陸等30人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案。四、審查委員林宜瑾等27人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案。五、審查委員王義川等16人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案。六、審查委員陳素月等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案。【第六案如未經各黨團簽署不復議同意書則不予審查。】）","type":"Clip","date":"2025-06-25","start_time":"2025-06-25T11:28:43+08:00","end_time":"2025-06-25T11:39:14+08:00","duration":631,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期內政委員會第27次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":27,"committees":[15],"id":"委員會-11-3-15-27"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":0.03096875,"end":3.5072187500000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":3.8109687500000002,"end":5.127218750000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":9.51471875,"end":10.35846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":10.67909375,"end":10.99971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":11.607218750000001,"end":18.08721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":18.17159375,"end":20.56784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":20.98971875,"end":21.715343750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":22.035968750000002,"end":25.883468750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":26.085968750000003,"end":30.06846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":30.55784375,"end":33.392843750000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":33.83159375,"end":37.45971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":41.34096875,"end":44.80034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":45.47534375,"end":48.69846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":48.900968750000004,"end":52.056593750000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":52.76534375,"end":53.15346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":53.69346875,"end":55.26284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":55.80284375,"end":58.19909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":58.23284375,"end":61.38846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":62.33346875,"end":63.41346875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":63.97034375000001,"end":72.12096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":72.69471875,"end":78.14534375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":79.22534375000001,"end":84.49034375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":84.50721875,"end":87.08909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":87.62909375000001,"end":96.53909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":97.04534375,"end":98.76659375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":98.96909375,"end":102.31034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":102.74909375,"end":110.52846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":111.05159375000001,"end":113.90346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":114.47721875,"end":126.52596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":127.01534375000001,"end":129.31034375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":129.96846875,"end":130.47471875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":130.81221875,"end":132.71909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":133.02284375000002,"end":134.38971875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":134.52471875,"end":135.14909375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":135.30096875,"end":135.79034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":136.19534375,"end":136.75221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":138.08534375000002,"end":138.30471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":138.99659375000002,"end":139.70534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":140.16096875,"end":141.00471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":141.91596875000002,"end":142.74284375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":142.86096875,"end":143.58659375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":144.71721875,"end":151.90596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":152.15909375,"end":168.91596875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":169.47284375,"end":176.54346875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":177.21846875,"end":179.71596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":181.13346875000002,"end":181.48784375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":181.62284375000002,"end":182.09534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":183.64784375000002,"end":184.25534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":187.42784375000002,"end":209.83784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":209.92221875,"end":226.22346875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":226.22346875000002,"end":226.99971875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":227.80971875,"end":228.18096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":229.02471875,"end":230.52659375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":231.48846875,"end":232.50096875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":232.60221875000002,"end":238.94721875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":239.25096875000003,"end":246.77721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":247.31721875000002,"end":256.48034375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":256.88534375,"end":266.68971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":267.33096875,"end":270.89159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":271.53284375000004,"end":273.06846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":273.38909375000003,"end":275.54909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":275.86971875,"end":293.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EAKER_02","start":611.27721875,"end":628.4897187500001}],"whisperx":[{"start":0.471,"end":4.831,"text":"謝謝,麻煩請我們劉世芳部長跟警政署署長好,部長跟署長"},{"start":9.9,"end":37.199,"text":"部長好部長看到我們今天在針對詐騙犯罪的部分大家都希望能夠加嚴加緊讓詐騙從台灣越來越少那我看到現在我們這邊有比較說是打詐的一個成效先講我們的這個一個報告說比去年8月平均下降但是5月比4月成長了多少部長知道嗎"},{"start":41.38,"end":60.954,"text":"五月比四月大概多件數是差不多但是大概是多十億左右百分之十四啊從七十六億變八十七億啊對啊所以真的部長大家都希望詐騙面對今天八十七億不是八十七萬不是八十七塊"},{"start":62.606,"end":77.993,"text":"還是很高啊每一個案件裡面一萬多筆的案件裡面背後就是一萬多個破碎的家庭啊我想部長跟署長應該能認同這句話吧好來 那再請教因為本席之前一直講是說第一線的員警非常辛苦"},{"start":79.261,"end":101.875,"text":"每一個員警我認識的 不管是分局長喔我們地方分局長 還是我們的派出所所長把握每一個機會參會 都會上台去宣導165反詐騙 都會去宣導我們要怎麼樣試詐防詐但是源頭沒有管理 源頭沒有控管那就永遠會有人被騙了"},{"start":102.836,"end":113.426,"text":"那其中今天的簡報裡面有講到光一到五月下架違法假投資廣告六萬多則Meta 色詐訊息九萬多則"},{"start":114.52,"end":136.568,"text":"那之前我也問過速發部速發部那時候講是說警政組織沒有通報所以說很難開罰後來才講是說有啦是當天詢問的時候當天通報所以當天會診之後開罰我們國人被騙了87億5月光5月就被騙了87億到目前為止速發部開罰Meta100萬那後續我想請教一下不管是Meta不管是Line"},{"start":144.773,"end":168.605,"text":"我們的報告裡面都寫了他有九萬多則詐騙的訊息有八千多則詐騙的訊息那源頭管理是不是應該要請企業主負起相關的責任他不能刊登廣告啊怎麼會一而再再放任說他廣告錢他賺然後他刊登了廣告讓國人受害受騙了我們的警察員警還要去"},{"start":169.545,"end":179.594,"text":"海巡還要去視察把他通報了然後才要要求他下架那變成是我們的警察同盟變成是那些社群企業的下線啊部長署長你們怎麼看"},{"start":188.596,"end":204.31,"text":"委員的這個論述確實有他的這個基礎在我覺得我在各種場合都強調做源頭的管理源頭那邊組織組掉了就可以組掉所有的這些被詐騙的一個訊息這個是一直我們努力的地方"},{"start":204.79,"end":230.391,"text":"那我們現在也是跟主的這個樹花部在做通力合作未來在這個炸王條裡面是不是在對於網路廣告平台這些業者規範更嚴謹而且他們企業主也有他們自己本身的責任我們希望在這方面更加的這個完整那我們也朝這個方向來做一個努力好 部長部長李聖溫的學姐啦"},{"start":231.53,"end":246.418,"text":"部長今天你可能在這邊覺得無奈只想說這是速發部的問題啊你放心速發部的問題我沒有少問過他但是今天是內政部警政署所有警察同仁在第一線那麼辛苦我為警察同仁抱不捨啊"},{"start":247.378,"end":270.737,"text":"我說警察同仁要利用每個參會時間去上台去講165反詐騙然後結果我們放任詐騙廣告持續的出來其實說穿了詐騙廣告能夠減少的話我們詐騙的案件數以及詐騙的金額我相信至少一半以上因為他沒有管道去接觸到民眾了嘛"},{"start":271.584,"end":298.866,"text":"那今天既然速發部他到目前為止只開發100萬喔我也強調我是對勢不對人我今天不是要針對哪一個企業公司要去開發而是90%以上的詐騙廣告都集中在同一家公司的時候怎麼會那個公司只有賺廣告的費用但是他沒有內部集合的把關機制讓詐騙廣告持續的出來我覺得這才是源頭啊所以也才需要部長跟部長這邊互相溝通啊"},{"start":299.98,"end":313.377,"text":"不然內政部一定會覺得很納悶就說我又沒有裁罰的權利裁罰的權利在速發部啊那可是我們內政部警政署移送了那麼多案件給速發部結果速發部到目前為止只處理兩案"},{"start":315.086,"end":339.353,"text":"署長能不能告訴我我們現在內政部警政署移送了多少案件給訴法部我們兩個第一次是15件第二次是23件23件15件那不管23件或15件這都是明證確鑿他通報了他也沒有下架所以你們才移送嘛是不是這個部分訴法部正在處理當中是但是訴法部現在跟我們的答案是說他會找相關人員開會啊我也不知道說要開什麼會啊"},{"start":341.383,"end":370.439,"text":"都已經 民政確鑿你們已經組了九萬多則九萬多則裡面有十五件跟二十三件是真的屢勸不聽或是說他沒有二十四小時下架你們才移送那移送之後速發部說還要再開會再討論講不客氣的一天裡面就可以有多少人被詐騙了結果我們現在光移送一個十五件跟移送一個二十三件拖一個多月了沒有下文那這一些說不定他早就已經賺飽飽早就已經換廣告了不是嗎"},{"start":372.554,"end":393.742,"text":"部長不要只有點頭啦是不是署長這個部分應該我們會同書報部共同來做一個處理那我想其實我們造文條例裡面對於這一些的業者他們自己本身也要這些他們的集合跟管理的機制只是在60度這個部分而已60度的部分的執行"},{"start":397.623,"end":416.271,"text":"打詐五法打詐四法每一次都講說我們給予相關的法源依據要求業者但是業者有沒有落實這就是我們公部門應該要去執行跟努力的地方來再者另外一個部分一個多月左右有一個台中的女大生說被騙到東南亞"},{"start":418.151,"end":443.92,"text":"那雖然到最後這個外公說繳付贖金然後還是沒辦法然後後來見報之後里長、民間人士來協助讓這個兩個女大生回來了嘛但是本席目前也接獲到好幾起的一個陳情都是有相關東南亞的這種不管是被騙去、被旅遊等等相關我也要確認一下是不是現在有死灰復燃的跡象"},{"start":444.734,"end":463.415,"text":"我想這個應該是就是個案應該這個不多啦但是我們掌握的這個狀況有一些自己本身如果要到那邊去大概有一些都是他知情的狀況相對是這種不知情的不多沒有"},{"start":464.176,"end":489.925,"text":"沒有那種情形有一些就是可能就是知情過去那邊在執行過程當中沒有達到這一些詐欺集團的這個目標所造成的這個情形那我們在於這個區塊對於外交部跟我們警政署移民署大概都有在做通力合作在做這樣的一個相關的協助跟研究兩三年前那時候疫情期間這種東南亞"},{"start":492.099,"end":506.718,"text":"把我們變成人球 那是寧願致死的對 那寧願致死所以現在這個狀況 沒有這種情況是 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謝謝"}]},"gazette":{"lineno":712,"blocks":[["洪委員孟楷：（11時28分）謝謝主席，麻煩請劉世芳部長跟警政署署長。"],["主席：請部長跟署長。"],["劉部長世芳：委員好。"],["洪委員孟楷：部長好。今天針對詐騙犯罪的部分，大家都希望能夠加嚴、加緊，讓詐騙在臺灣越來越少，我看到報告提到了打詐的成效，裡面提到與去年8月的平均相較是有下降，但是今年5月比4月成長了多少，部長知道嗎？"],["劉部長世芳：對比4月，件數是差不多，但是大概多了10億左右。"],["洪委員孟楷：14%，從76億變87億，部長，大家都希望能夠面對、處理詐騙問題，今天是87億，不是87萬、不是87塊，被詐金額還是很高，每一個案件裡面、這一萬多筆的案件裡面，背後就是一萬多個破碎的家庭，我想部長跟署長應該能認同這句話。好，我再請教你們，本席之前一直在講第一線的員警非常辛苦，我認識的每一個員警，不管是地方的分局長還是派出所的所長，把握每一個機會，在餐會都會上臺去宣導165反詐騙，都會去宣導我們要怎麼樣識詐、防詐，但是源頭沒有管理、源頭沒有控管，那就永遠會有人被騙。在今天的報告裡面有講到，光是1到5月下架違法的假投資廣告六萬多則、Meta涉詐訊息九萬多則，在之前我也問過數發部，數發部那時候是說警政署這邊沒有通報，所以就很難開罰，後來才講說有啦，是當天詢問的時候當天通報，所以當天彙整之後開罰。我們國人光是在5月就被騙了87億，到目前為止數發部對Meta開罰100萬，我想請教一下後續的處理，不管是Meta，不管是LINE，在我們的報告裡面都寫了，分別有九萬多則詐騙的訊息、八千多則詐騙的訊息，那源頭管理是不是應該要請企業主負起相關的責任，他不能刊登廣告啊！怎麼會一而再、再而三放任他賺廣告的錢，因為他刊登了廣告而讓國人受害、受騙了，我們的員警還要去海巡、還要去視察並通報，然後才要求他下架，那我們的警察同仁變成是那些社群企業的下線啊！部長、署長，你們怎麼看？"],["張署長榮興：委員的這個論述確實有它的基礎在，我在各種場合也都強調要做源頭的管理，從源頭那邊阻掉了，就可以阻掉所有讓民眾被詐騙的訊息，這個是我們一直在努力的地方。我們現在也跟主責的數發部在通力合作，看未來在詐防條例裡面是不是要對網路廣告平臺業者有更嚴謹的規範，而且讓企業主也負起他們自己本身的責任，我們希望在這個方面能更加的完整，我們也朝這個方向來努力。"],["洪委員孟楷：部長，你算是我們的學姐，今天部長在這邊可能會覺得無奈，你想說這是數發部的問題，你放心，我沒有少問過數發部這些問題。但是今天內政部警政署所有警察同仁在第一線那麼辛苦，我為警察同仁感到不捨啊！因為警察同仁要利用每個餐會的時間上臺去講165反詐騙，結果我們放任詐騙廣告持續的出來，其實說穿了，如果詐騙廣告能夠減少的話，我相信我們詐騙的案件數以及詐騙的金額至少會減少一半以上，因為他們就沒有管道去接觸到民眾了！今天既然數發部到目前為止只開罰100萬，我也要強調我是對事不對人，我今天不是要針對哪一個企業公司去開罰，而是當有90%以上的詐騙廣告都集中在同一家公司的時候，怎麼會那個公司只有賺廣告的費用，但是它卻沒有內部稽核的把關機制，讓詐騙廣告持續的出來？我覺得這才是源頭，所以也才需要部長之間互相溝通，不然內政部一定會覺得很納悶，會認為我又沒有裁罰的權力，裁罰的權力是在數發部，可是內政部警政署移送了那麼多案件給數發部，結果數發部到目前為止只處理了2案，署長，你能不能告訴我現在內政部警政署移送了多少案件給數發部？"],["張署長榮興：我們有兩梯次，第一梯次是15件，第二梯次是23件。"],["洪委員孟楷：分別是23件、15件？"],["張署長榮興：對。"],["洪委員孟楷：不管是23件、15件，這都是明證確鑿，在通報以後他也沒有下架，所以你們才移送嘛！是不是？"],["張署長榮興：這個部分數發部正在處理當中。"],["洪委員孟楷：是，但是數發部現在跟我們說的答案是他還會找相關人員開會，我也不知道要開什麼會，都已經明證確鑿，你們已經阻了九萬多則，在九萬多則裡面有15件跟23件是真的屢勸不聽或是他沒有在24小時內下架，你們才移送，在移送之後，數發部說還要再開會討論，我不客氣的講，在一天裡面就可以有多少人被詐騙了，結果我們現在光是第一次移送15件、第二次移送23件，已經拖一個多月了還沒有下文，說不定他早就已經賺飽飽，早就已經換廣告了，不是嗎？部長不要只有點頭啦！是不是？署長，是這樣嘛？"],["張署長榮興：我們對這個部分會會同數發部共同來做處理，其實在我們的詐防條例裡面有規定這些業者自己本身要有稽核跟管理的機制，問題只是在落實度而已，就是這個部分的執行。"],["洪委員孟楷：沒錯，我們過去不管是打詐五法、打詐四法，每一次都說我們給予相關的法源依據來要求業者，但是業者有沒有落實，這就是我們公部門應該要去執行跟努力的地方。"],["張署長榮興：對。"],["洪委員孟楷：另外，在一個多月之前有一個臺中的女大生說她被騙到東南亞，到最後她的外公說繳付了贖金還是沒辦法回來，在後來見報之後，里長、民間人士來協助，讓這兩個女大生回來了。本席目前也接獲到好幾起有關於東南亞的陳情，包括被騙去、旅遊等相關事件，我只是要確認一下，現在是不是有死灰復燃的跡象？"],["張署長榮興：我想這個是個案，這種事件應該不多，但是沒有死灰復燃……"],["洪委員孟楷：那目前我們掌握……"],["張署長榮興：現在我們掌握的狀況，有一些人如果要到那邊去，他大概都是在知情的狀況下，類似這種不知情的人不多，這種情形沒有很多，有一些人可能就是知情，過去那邊以後在執行的過程當中沒有達到這些詐欺集團的目標，所以才造成這樣的情形。在這個區塊，外交部跟我們警政署、移民署都有在通力合作來做相關的協助跟援救。"],["洪委員孟楷：在兩、三年前疫情期間，像這種在東南亞把我們變成人球……"],["張署長榮興：那是凌虐致死的……"],["洪委員孟楷：對，非常猖狂，所以才很嚴重嘛！"],["張署長榮興：現在沒有這種情形。"],["洪委員孟楷：是，本席現在提醒，如果他本來就已經知道他自己要去犯罪，那當然我們該怎麼判就怎麼判，我們也不會同情或是保護。但是如果是像大概一個月前的這個新聞，有女大生被騙去，然後兩、三個月，到最後還要外公去繳付贖金，署長有看到這個新聞吧？"],["張署長榮興：有看到。"],["洪委員孟楷：現在暑假將近，本席也要再次提醒，因為七、八月暑假即將來臨，警政署這邊是在第一線，還有內政部所管轄的移民署等相關單位，針對新首辦護照，如果第一次出國並不是前往國人一般常常去的日本、韓國等地方，而是第一次首辦護照就馬上飛東南亞一些特定的、高風險的國家，是不是多給予關心跟警示，多詢問一下？也許這樣子可以防範於未然。"],["張署長榮興：報告委員，我們現在都已經有做這樣跨部會的合作，包括外交部對於辦護照的民眾，或者是我們航警局在航空公司要辦理登機的櫃檯，或者是移民署在要通關的地方，我們除了宣導之外，也在那個地方進行攔阻，對於到東南亞可能會遭受詐騙的人，我們攔阻的狀況也非常好，從1月到5月大概有攔阻了十幾件，都是我們主動去攔阻到的。"],["洪委員孟楷：好。"],["張署長榮興：除了在我們國內做相關宣導之外，在國外也都有做宣導，尤其是求職。"],["洪委員孟楷：好，本席還是再提醒你們，最主要是因為快到暑假期間了，我們不希望青年朋友誤信而導致他們有任何被詐的狀況，好不好？"],["張署長榮興：好。"],["洪委員孟楷：關於剛剛署長所說攔阻計畫的成效，是不是也給本席辦公室一份書面資料？"],["張署長榮興：好，沒問題。"],["洪委員孟楷：好，謝謝。"],["主席：好，我們現在請張啓楷委員。"]],"agenda":{"page_end":74,"meet_id":"委員會-11-3-15-27","speakers":["張宏陸","王定宇","王義川","王美惠","蘇巧慧","張智倫","麥玉珍","黃建賓","黃捷","李柏毅","許宇甄","牛煦庭","徐欣瑩","洪孟楷","張啓楷","黃珊珊","吳琪銘","高金素梅","丁學忠","林楚茵","楊瓊瓔","徐富癸"],"page_start":1,"meetingDate":["2025-06-25"],"gazette_id":"1146401","agenda_lcidc_ids":["1146401_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期內政委員會第27次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員王定宇等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第五十四條條文修正草案」案；二、審\n查委員廖先翔等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十三條條文修正草案」案；三、審查委員\n張宏陸等30人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案；四、審查委員林宜瑾\n等27人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案；五、審查委員王義川等16人\n擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案；六、審查委員陳素月等 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11:28:26","影片長度":"00:14:51","會議時間":"2025-06-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期內政委員會第27次全體委員會議（事由：一、審查委員王定宇等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第五十四條條文修正草案」案。二、審查委員廖先翔等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十三條條文修正草案」案。三、審查委員張宏陸等30人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案。四、審查委員林宜瑾等27人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案。五、審查委員王義川等16人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案。六、審查委員陳素月等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案。【第六案如未經各黨團簽署不復議同意書則不予審查。】）","type":"Clip","date":"2025-06-25","start_time":"2025-06-25T11:13:35+08:00","end_time":"2025-06-25T11:28:26+08:00","duration":891,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期內政委員會第27次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":27,"committees":[15],"id":"委員會-11-3-15-27"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.21659375000000003,"end":4.03034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":7.48971875,"end":9.24471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":13.98659375,"end":14.543468750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.083468750000002,"end":20.65221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":16.61909375,"end":17.19284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":20.83784375,"end":28.87034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":29.64659375,"end":32.51534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":33.98346875,"end":41.99909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":42.37034375,"end":43.97346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":44.64846875,"end":47.196593750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":48.057218750000004,"end":54.672218750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":55.44846875,"end":55.971593750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":56.34284375,"end":57.87846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":58.502843750000004,"end":61.89471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":62.63721875,"end":69.37034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":69.97784375,"end":75.24284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":75.78284375,"end":76.27221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":76.50846875,"end":79.14096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":76.66034375000001,"end":77.16659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":79.54596875,"end":94.78409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":79.57971875,"end":80.18721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":81.80721875,"end":82.09409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":95.29034375,"end":97.51784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":98.24346875,"end":99.89721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":100.26846875000001,"end":102.17534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":102.66471875,"end":103.45784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":103.76159375,"end":106.44471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":107.11971875,"end":112.30034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":113.31284375000001,"end":115.10159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":115.47284375000001,"end":116.21534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":117.04221875,"end":118.61159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":119.16846875,"end":124.06221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":125.02409375,"end":132.82034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":133.24221875,"end":135.50346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":136.26284375,"end":136.78596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":138.20346875,"end":140.09346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":140.39721875,"end":140.86971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":141.27471875,"end":146.75909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":146.96159375000002,"end":152.07471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":152.36159375,"end":154.08284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":154.82534375,"end":156.71534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":157.22159375,"end":159.80346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":160.74846875,"end":161.76096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":162.45284375,"end":166.92471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":167.27909375000002,"end":171.19409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":171.26159375,"end":176.00346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":176.71221875,"end":178.88909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":179.39534375000002,"end":180.23909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":180.74534375000002,"end":181.80846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":182.71971875,"end":188.98034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":189.31784375,"end":190.53284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":190.95471875,"end":200.67471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":201.07971875,"end":209.78721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":210.59721875000002,"end":213.02721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":214.37721875000003,"end":215.40659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":215.82846875,"end":220.35096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":220.68846875000003,"end":224.50221875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":224.70471875,"end":229.09221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":229.36221875,"end":231.10034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":229.98659375000003,"end":232.12971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":231.70784375000002,"end":231.94409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":232.19721875000002,"end":239.25096875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":238.8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境所以我想因為時間關係我也不講太多就是這個方向那我們覺得是不是應該就是說"},{"start":572.612,"end":579.945,"text":"有關這個帳戶的部分你應該要分你要分成它是高中低的風險這塊是法務部的"},{"start":584.853,"end":610.041,"text":"這個帳戶的部分是哪一個單位是金管會那請金管會來我看一下不好意思金管會只有來組長還有還有銀行局拜託也來一下王副組長不好意思委員那個告誡是這邊不好意思委員有關告誡戶那個是法務部那個規定他們之前已經有找法務部規定了你們不要互推我如果是告誡的話那個他們就是說"},{"start":613.658,"end":637.306,"text":"現在帳戶沒有依金流和行為模式分成高中低風險你一刀切全部都僅是帳戶現在很多人他已經夠可憐我就是受害者結果我的帳戶我所有帳戶我不是只有被不小心被騙的那個帳戶我所有這個名字這個身份證字號的所有帳戶被你凍結我都沒有帳戶可以用"},{"start":638.146,"end":654.658,"text":"那在生活上造成很大的困擾包括跟他的家人什麼的這個問題很大所以這個部分我們希望是不是可以來改進不是 他說要分級分級誰的權利"},{"start":657.458,"end":684.091,"text":"好那我這樣子啦 除了這個分級還有整合刑事和行政程序有沒有辦法建立一站式的救濟窗口這個是告誡本身是這個行政處分那不符的話本來就可以提起訴願跟行政訴訟來救濟這本來就已經或不起訴處分者是不是可以啟動他三日內出審解除程序這一個有沒有可能"},{"start":685.492,"end":706.3,"text":"不起訴處分跟告誡沒有關係他或不起訴處分的那這個是不是可以為低風險帳戶然後就解除它整個你把它變成警示帳戶的程序今天提供帳戶的原因很多種有些原因是檢察官認為不構成"},{"start":708.32,"end":731.386,"text":"詐欺行為所以不起訴處分可是他還是把帳戶提供給人家使用所以才會被告誡是列為警示帳戶所以這跟不起訴處分構成犯罪是不一樣的那這樣子的一個不起訴處分跟原來的告誡是不一樣是沒有絕對的關係那就告誡的部分是可以達可以尋求訴願跟行政訴訟來救濟"},{"start":732.776,"end":752.375,"text":"那現在就是說你剛剛講某一種情況嘛但我們現在就是說他是受害者我是這個戶頭轉出去他就是因為他中間有一個提供他的帳戶給別人來使用是這樣才會被告誡他不是這樣的情況他的帳戶還是被凍結啊"},{"start":755.193,"end":782.563,"text":"而且還有他現在就是說他就是受害者他的帳戶一直被凍結這種情況就是這種情況你們有什麼方式可以幫民眾能不能盡速幫他幫他審查然後解除程序有沒有這樣的一個機制這個真的很多人耶真的很多人耶我知道講起來我說他本來就是告誡就是行政處分本來就可以用訴願跟行政訴訟來救濟"},{"start":784.571,"end":801.307,"text":"你要用訴願跟行政訴訟他跟不起訴處分沒有絕對的關係那是不一樣的東西那現在如果是低風險帳戶有沒有辦法建立一個譬如說一週內或三日內幫他解除這個帳戶的程序有沒有辦法解除帳戶的程序應該不是法務部是哪個單位"},{"start":810.714,"end":834.777,"text":"這個一定要有一個答案現在沒有辦法依照現有的規定直接就把它解除沒有辦法那現在你們可不可以去想一下受害者他是受害者他這個途徑就是行政訴訟現在是只有行政訴訟我懂也有一些人有拿到法院的判決有人拿到"},{"start":835.728,"end":850.297,"text":"不是啊現在我的意思他就是受害者那很多事情釐清之後能不能有快速的程序我的問題一直是這樣我知道可以嗎你們現在有辦法去研擬這樣的一個對民眾方便的可以嗎"},{"start":853.987,"end":860.051,"text":"兩週後給我們委員會那個回覆好不好我們之前有開過研商會議我們有開過研商會議也提供了一些解決的方式"},{"start":872.14,"end":889.618,"text":"不是不是你是之前提了延伤的方式开始实施了没如果开始实施那个方式是绝对不行的因为我们每天这个接触碰太多他们真的很可怜你特别针对我们所提的提出来好不好是好谢谢"}]},"gazette":{"lineno":626,"blocks":[["徐委員欣瑩：（11時13分）謝謝主席。本席先請法務部次長。"],["主席：請法務部次長。"],["徐次長錫祥：委員好。"],["徐委員欣瑩：次長好。第一次遇到您，還是我本家的，徐家。首先今天要跟您特別談到，很多人說詐欺是現在民眾最大的痛苦，本席也在院會多次質詢，被詐騙就是很痛苦了，但是沒關係，怎麼樣可以減輕他的痛苦？就是他被詐騙的錢能夠想辦法返還回來，對不對？","所以我們今天談詐欺犯罪危害防制條例第四十七條，關於詐欺犯罪，他如果有自白，或者是自動繳交犯罪所得，可以減輕其刑，我們在這邊是不是同步也請司法院，今天有沒有人來？有，請吳法官。"],["主席：請吳法官。"],["徐委員欣瑩：我們看到最高法院113年度台上大字第4096號裁定說只要詐欺犯自白，並且繳回犯罪所得，仍可獲得減刑，這樣的見解就變成如果受害人被騙1,000萬，假設車手只拿到10萬，那他繳回10萬就可以減輕刑責的話，我們擔心最後就變成這一些詐騙集團一直換一直換車手，因為他還可以宣傳說：沒關係，沒關係，可以減輕刑責，這樣我們的利益，我們剛剛唸的第四十七條希望被害人獲得賠償，而且還要有效溯源，就是我們還要找到上游，這樣有點背道而馳，所以這一部分的法令訂的好像我們不僅沒有幫助到被害人，被害人損失500萬、1,000萬，還個10萬，甚至5萬，他可能說他才拿2,000塊，當然證據查到也許是真的，通常第一線的車手拿得少，所以這樣變成我們的法令並沒有讓整個詐欺、詐騙減少，本席手上也看到一個很可怕的數字，今年5月，就上個月，光是一個月詐騙就1萬6,003件，整個總財務的損失是87億，這很可怕！我們之前可能一整年也才不知道幾百億或幾十億，現在可能一年都是幾千億，所以這一個部分，你們的看法怎麼樣？"],["徐次長錫祥：報告委員，我想最高法院的這一個裁定，它對於犯罪所得所採用的是被告的報酬說，等於是比較狹隘的，它解釋上是犯罪所得是報酬……"],["徐委員欣瑩：那你覺得要不要修法？你覺得要不要修？"],["徐次長錫祥：我們予以尊重，可是這個會有一個風險，就是被告以後只要自白，而且片面供述，「片面」喔！"],["徐委員欣瑩：對，片面供述。"],["徐次長錫祥：就是他沒有所得，甚至於他的所得只有1,000塊，他只要把這1,000塊繳回來，他就可以減刑，我想這樣子跟我們原來立法的意旨是完全不合。"],["徐委員欣瑩：對，那所以呢？"],["徐次長錫祥：所以我們現在就考慮用修法的方式，我們把條文「犯罪所得」這四個字……"],["徐委員欣瑩：你們提了嗎？"],["徐次長錫祥：沒有，我們的草案在行政院。"],["徐委員欣瑩：還在行政院？什麼時候要送出來？一個月87億，有一萬多件。"],["徐次長錫祥：但是對於委員今天的提案，我們也都提供建議，我們是希望採用另外一個方式……"],["徐委員欣瑩：我剛剛問的是你們已經有了，你們有草案了，我跟你講，因為你們很專業，我必須講，你們可能比我們立委什麼都專業……"],["徐次長錫祥：沒有，我跟委員報告……"],["徐委員欣瑩：草案還在行政院，你們什麼時候要送過來？"],["徐次長錫祥：我們可以用建議，我們的設計是這樣，詐騙集團如果騙了100萬，他用了10個車手，10個車手一個人都領10萬，他的報酬可能只有1,000塊……"],["徐委員欣瑩：對，或是5,000塊。"],["徐次長錫祥：我們今天如果要求車手每個人都要賠100萬，這樣子某些車手他乾脆就不自白了，太多了，如果我們把它設定說由他自己去跟被害人和解跟調解，如果被害人也認為說對，沒錯，他拿了我10萬，他願意賠償這10萬的部分，法官得減輕其刑。"],["徐委員欣瑩：所以你們是贊成這個立場？有啊！今天有委員提，我也有簽。"],["徐次長錫祥：是，我們是希望儘量多一點，讓被害人接受，就他的部分他願意跟他和解，只要他履行支付了……"],["徐委員欣瑩：但是你剛剛舉例是，100萬是10個車手對同一個人騙100萬嗎？"],["徐次長錫祥：對。"],["徐委員欣瑩：如果今天騙的第一線，他可能騙走他500萬，但是中間有中游還有上游，但他真的只拿100萬呢？"],["徐次長錫祥：我們現在針對的是這一個行為人，他可能是車手、可能是車手頭，我們就看他所造成的危害有多少。"],["徐委員欣瑩：本席是想建議，返還金額是不是還是要有一定的比例？你比例太少，比如說他被騙1,000萬，好啦！結果他只返還他100萬或是50萬，這個對被害人來說還是差太遠嘛！所以今天是不是可以返還金額不到一定的比例，但你供出上游，我可以給你減輕其刑？可是不能隨便5,000塊就了事。"],["徐次長錫祥：這是另外一個減輕的條件。"],["徐委員欣瑩：有嗎？你們有這方面的規定？"],["徐次長錫祥：有，供出上游。"],["徐委員欣瑩：不是另外一個，而是針對那種如果被害人覺得若我一毛都拿不到，所以在跟你協調後，我多少拿個幾萬塊回來，但這樣還是不夠，本席建議，我們任何一個法如果要予以減輕，不要規定「or」，而是要「and」，就是「還有」他要供出上游，這樣才可以減輕，甚至如果他不供出上游，你一律予以羈押，你們有沒有這樣的規定？"],["徐次長錫祥：那個羈押是由檢察官個案認定跟法官的裁定。"],["徐委員欣瑩：所以我們希望，你的法令要能真的有效打擊犯罪，然後供出上游，因為很多詐騙集團都是底下的被抓，所以你要處理的案件多到不行啊！所以「供出上游」可不可以列為減刑最重要的，等於是必要條件？"],["徐次長錫祥：在我們的設計裡面，供出上游可以免除其刑，不是只有減輕而已，而是可以免除其刑。"],["徐委員欣瑩：所以只要供出上游就免除其刑、就沒有刑責？"],["徐次長錫祥：還要符合前面的自白；跟當事人如果有和解，也要履行和解條件，然後再供出上游，或者是因此查扣所有的不法所得、支付被害人的所有金額，我們才會給他減輕或者是免除其刑。"],["徐委員欣瑩：好，OK。謝謝法官，您可以先回。","最後一點點時間，本席再問一個問題，不知道這與內政部或法務部有關，還是都有關，包含銀行局的部分？現在我們還有一個針對詐騙受害者所有銀行帳戶還要被列警示，告誡帳戶限制使用的部分，這是加重受害者的痛苦啊！我想你們應該知道，現在很多的實務，老實講，包括我們在立法院的助理，還有地方民意代表的助理，甚至很多公務人員，因為現在被詐騙者、受害者太多了，詐騙被害人被標為警示帳戶之後，他的生活還有他的薪資帳戶，整個都被凍結了，即便法院還他清白了，可是因為過了30日的訴願期限，他還是沒辦法解除告誡戶的身分，甚至陷入長期困境，因為時間關係，我也不講太多，就是應朝這個方向，即有關帳戶的部分，應該要區分為所謂高、中、低的風險，這塊是法務部負責的嗎？帳戶的部分，是哪一個單位負責？"],["徐次長錫祥：金管會。"],["徐委員欣瑩：請金管會。"],["主席：請金管會。"],["徐委員欣瑩：不好意思，金管會只有組長列席；還有銀行局，拜託也來一下，請王副組長。"],["主席：請銀行局。"],["王副組長麗惠：委員，不好意思，有關告誡戶是法務部有規定，他們之前已經有找相關……"],["徐委員欣瑩：是法務部規定的，你們不要互推喔！"],["徐次長錫祥：如果是告誡的話，也就是說，警察……"],["徐委員欣瑩：也就是說，現在帳戶沒有依金流和行為模式分成高、中、低風險，你是一刀切，全部都是警示帳戶，現在很多人已經夠可憐了，就已經是受害者，結果他所有的帳戶，不是只有不小心被騙的那個帳戶，而是這個名字、身分證字號下所有的帳戶都被凍結，變成都沒有帳戶可以用，這在生活上造成很大的困擾，包括跟他的家人什麼的，所以這個問題很大，針對這個部分，是不是可以有所改進？"],["徐次長錫祥：分級是誰的權利……"],["徐委員欣瑩：這樣子好了，除了這部分的分級，還有整合刑事和行政程序，有沒有辦法建立一站式的救濟窗口？"],["徐次長錫祥：告誡本身是行政處分，不服的話，本來就可以提起訴願跟行政訴訟來救濟，這本來就有一定的程序。"],["徐委員欣瑩：那已經獲不起訴處分者，是不是可以啟動3日內審查解除程序，這一個部分有沒有可能？"],["徐次長錫祥：不起訴處分跟告誡沒有關係，不是說檢察官不起訴……"],["徐委員欣瑩：好，沒關係，獲不起訴處分的，是不是可以列為低風險帳戶？然後就解除你把他變成警示帳戶的整個程序？"],["徐次長錫祥：今天提供帳戶的原因有很多種，有些原因檢察官認為不構成詐欺行為，所以不起訴處分，可是他還是把帳戶提供給人家使用，所以才會被告誡，列為警示帳戶，所以這跟不起訴處分構成犯罪是不一樣的；這樣的不起訴處分跟原來的告誡是不一樣的，是沒有絕對的關係，就告誡的部分是可以尋求訴願跟行政訴訟來救濟。"],["徐委員欣瑩：你剛剛講的是某一種情況，但我們現在就是說他是受害者，是從他這個戶頭轉出去……"],["徐次長錫祥：他就是因為在這中間有提供他的帳戶給別人來使用，是這樣才會被告誡。"],["徐委員欣瑩：但他不是這樣的情況，結果他的帳戶還是被凍結啊！而且他就是受害者，他的帳戶一直被凍結，針對這種情況你們有什麼方式可以幫民眾的？能不能幫他儘速審查然後解除程序？有沒有這樣一個機制？有這個情況的人真的很多耶！"],["徐次長錫祥：我是說，告誡是行政處分，本來就可以用訴願跟行政訴訟來救濟。"],["徐委員欣瑩：要用訴願跟行政訴訟？"],["徐次長錫祥：對，因為它跟不起訴處分沒有絕對的關係，那是不一樣的東西。"],["徐委員欣瑩：不是，現在如果是低風險帳戶，有沒有辦法建立一個，譬如說在1週內或3日內幫他解除這個警示帳戶的程序，有沒有辦法？"],["徐次長錫祥：解除警示帳戶的程序，應該不是……"],["徐委員欣瑩：不是法務部，那是哪一個單位？這部分一定要有一個答案！"],["徐次長錫祥：現在沒有辦法依照現有的規定直接就把它解除，沒有辦法！因為這是根據規定辦理的。"],["徐委員欣瑩：那現在你們可不可以去想一下，他是受害者……"],["徐次長錫祥：這個途徑就是行政訴訟……"],["徐委員欣瑩：現在只有行政訴訟，這個我懂……"],["徐次長錫祥：也有一些人有拿到法院的判決，有人拿到！"],["徐委員欣瑩：不是啦！我現在的意思是，他就是受害者，在很多事情釐清之後，能不能有快速的程序來解除？我的問題一直都是這樣。"],["徐次長錫祥：我知道，但是……"],["徐委員欣瑩：可以嗎？你們現在有辦法研擬這樣一個對民眾比較方便的措施，可以嗎？兩週後給我們委員會一個回復，我就不占用時間了，好不好？"],["徐次長錫祥：我們之前有開過研商會議……"],["徐委員欣瑩：主席，你裁示一下，好不好？"],["徐次長錫祥：我們有開過研商會議，也提供了一些解決的方式。"],["主席（張委員宏陸）：可以給的資料就提供給徐委員，好不好？"],["徐次長錫祥：是，我們會後會提供。"],["徐委員欣瑩：不是！不是！你們之前有研商了一些方式，那開始實施了沒？如果開始實施了，那個方式是絕對不行的，因為我們每天都碰到、接觸到太多這樣的情況，他們很多人真的很可憐，所以請你特別針對我們所提的提出一些解決的方式，好不好？"],["徐次長錫祥：是。"],["徐委員欣瑩：好。謝謝。"],["主席：何欣純、何欣純、何欣純委員不在。","我們請洪孟楷委員。"]],"agenda":{"page_end":74,"meet_id":"委員會-11-3-15-27","speakers":["張宏陸","王定宇","王義川","王美惠","蘇巧慧","張智倫","麥玉珍","黃建賓","黃捷","李柏毅","許宇甄","牛煦庭","徐欣瑩","洪孟楷","張啓楷","黃珊珊","吳琪銘","高金素梅","丁學忠","林楚茵","楊瓊瓔","徐富癸"],"page_start":1,"meetingDate":["2025-06-25"],"gazette_id":"1146401","agenda_lcidc_ids":["1146401_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期內政委員會第27次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員王定宇等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第五十四條條文修正草案」案；二、審\n查委員廖先翔等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十三條條文修正草案」案；三、審查委員\n張宏陸等30人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案；四、審查委員林宜瑾\n等27人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案；五、審查委員王義川等16人\n擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案；六、審查委員陳素月等 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11:12:34","影片長度":"00:10:57","會議時間":"2025-06-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期內政委員會第27次全體委員會議（事由：一、審查委員王定宇等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第五十四條條文修正草案」案。二、審查委員廖先翔等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十三條條文修正草案」案。三、審查委員張宏陸等30人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案。四、審查委員林宜瑾等27人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案。五、審查委員王義川等16人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案。六、審查委員陳素月等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案。【第六案如未經各黨團簽署不復議同意書則不予審查。】）","type":"Clip","date":"2025-06-25","start_time":"2025-06-25T11:01:37+08:00","end_time":"2025-06-25T11:12:34+08:00","duration":657,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期內政委員會第27次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":27,"committees":[15],"id":"委員會-11-3-15-27"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_03","start":0.14909375000000002,"end":3.69284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":5.650343750000001,"end":7.810343750000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":13.024718750000002,"end":13.547843750000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":14.070968750000002,"end":34.40534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":34.759718750000005,"end":41.830343750000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":42.26909375,"end":43.21409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":43.24784375,"end":49.12034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":49.28909375,"end":52.664093750000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":53.28846875,"end":56.680343750000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":56.98409375000001,"end":58.21596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":58.469093750000006,"end":60.78096875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":61.017218750000005,"end":62.83971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":63.143468750000004,"end":66.55221875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":66.83909375,"end":73.28534375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":73.47096875,"end":73.96034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":74.48346875,"end":78.93846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":79.52909375,"end":86.21159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":79.56284375,"end":80.44034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":80.44034375000001,"end":80.49096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":82.33034375000001,"end":82.81971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":86.46471875,"end":87.78096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":88.21971875,"end":106.20846875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":105.43221875,"end":106.88346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":106.34346875,"end":106.61346875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":107.23784375000001,"end":111.22034375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":111.45659375000001,"end":119.05034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":117.09284375000001,"end":117.44721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":119.37096875,"end":124.11284375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":124.19721875,"end":128.07846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":131.06534375,"end":131.36909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":133.41096875,"end":135.77346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":142.23659375,"end":142.45596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":142.45596875,"end":142.54034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":142.62471875,"end":142.64159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":142.81034375000002,"end":143.51909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":144.34596875,"end":150.77534375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":151.28159375,"end":154.89284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":155.26409375,"end":161.52471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":161.86221875,"end":163.29659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":163.63409375,"end":168.93284375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":169.35471875000002,"end":172.10534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":172.88159375,"end":173.32034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":174.36659375000002,"end":175.90221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":175.96971875,"end":176.69534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":177.64034375,"end":182.19659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":182.53409375,"end":184.12034375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":185.53784375,"end":187.64721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":188.22096875000003,"end":191.73096875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":194.07659375,"end":198.41346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":199.07159375,"end":199.59471875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":199.94909375,"end":205.61909375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":205.14659375000002,"end":210.83346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":211.01909375000002,"end":214.83284375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":215.27159375000002,"end":218.71409375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":216.82409375,"end":237.76596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":237.42846875,"end":238.55909375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":237.91784375,"end":239.03159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":239.43659375000001,"end":243.85784375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":240.04409375,"end":240.43221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":241.52909375000002,"end":242.40659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":244.04346875000002,"end":246.50721875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":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署長對 沒有錯 沒有錯"},{"start":107.913,"end":127.025,"text":"不然這個漏洞,讓被受詐騙的人其實會心有不甘我覺得我們應該要把他補起來另外我還要再請金管會的組長跟銀行局的副組長來,金管會跟銀行局"},{"start":142.244,"end":143.66,"text":"來來齁"},{"start":144.717,"end":172.969,"text":"剛剛我在跟署長討論的時候你們都有聽到啦齁我們這個修法就是要補這個洞另外如果說我們要把它返回所有的這一些錢它還有一個好處有可能這一個啊不管廁所或什麼它可以供出上層它才可以減刑啦對不對阿不然它用五千塊齁如果說拿五千塊人家一百多它被關我認為它也心裡有不平衡啦齁不過"},{"start":174.437,"end":197.833,"text":"我必須要說我先請問金管會跟銀行局如果民眾已經報案了說他已經知道被詐騙了這個錢還要不要轉出去銀行還要不要繼續支付如果他是用信用卡他還要不要繼續支付這筆錢"},{"start":200.128,"end":212.807,"text":"報告委員那如果民眾他被騙錢已經轉出去他會去報案不是不是不是我說的是錢還沒轉出去的時候他發現了他就已經去報案了然後也已經拿到報案三連單了然後到銀行"},{"start":215.43,"end":237.255,"text":"對不對 那銀行是不是還有義務把錢轉出去如果第一時間報案的時候 銀行端會做圈存也就是還沒讓第一時間報案 我們會跟報案完之後銀行會做圈存的一個動作這個備案就領不出去了 這個我們大概有這樣的一個措施署長"},{"start":239.515,"end":251.72,"text":"我們請議員來回答他的感覺和署長的感受對 我再釐清一下委員的意思是說聽清楚對 就是民眾被騙錢轉出 如果錢已經轉出去還沒轉出去如果還沒有轉出去去報案應該也就是這個照片案件還不成立吧還不成立"},{"start":268.697,"end":290.767,"text":"他都已經報案了好,那報案,所以他民眾的錢還沒有轉出去嗎他自己的錢我還沒有轉給詐騙集團那民眾還沒有損失嗎不是,還沒轉還沒轉出但他已經報案了對不對,那銀行端也知道櫃檯也知道這樣子錢可不可以轉出去你這樣聽得懂我的意思嗎"},{"start":297.912,"end":313.882,"text":"他已經報案了已經拿到報案三年單了然後也去銀行講說這筆錢他已經報案了他希望不可以轉那這樣要不要轉出去如果他所以報案基本上是我被騙我轉出去那邊如果設警示帳戶那邊的詐騙集團的帳戶錢就不能再出去所以現在是民眾有沒有把錢匯給詐騙集團如果有的話我跟你講很簡單他用一月式的詐騙就是用信用卡"},{"start":327.686,"end":336.455,"text":"對不對那他已經去報案了說他被詐騙然後銀行端他的這個信用卡還要不要繼續轉"},{"start":342.179,"end":344.8,"text":"如果這個是刷卡的話因為我們就是會有那個爭議賬款的處理因為有可能刷卡之後如果他可能銀行已經把錢轉給那個還沒轉對好那這個因為因為有兩種對因為兩種因為剛剛一直在講是轉賬可是委員講的是信用卡信用卡消費對然後那個發卡銀行還沒有把錢轉出去嗎對"},{"start":369.51,"end":387.262,"text":"對 那這時候銀行 反正民眾可以先跟銀行就是講這個狀況然後銀行不是啦 他已經報案了啊對對對 報案那報案你只要回答我我剛剛講 這樣講銀行到底要不要轉要不要把人家信用卡的帳轉出去來來來你只要回答我就可以就好了銀行如果還沒有把錢轉出去的話他可以先擋下來對 然後他再去跟那個透過國際組織去講說這個錢是有問題的他可以先擋下來確定"},{"start":399.857,"end":409.427,"text":"對 可以先擋一下 如果他錢還沒有還沒有撥款出去的話我為什麼要這樣問呢 我不講個案啦但民眾陳情 你們都在"},{"start":410.387,"end":433.377,"text":"他就是一夜市詐騙他發現了他被詐騙了趕快去警察局報案派出所給他報樣三年單他拿去銀行說我已經被詐騙了而且我已經有了結果銀行還跟他講說不行這是什麼什麼公平什麼一些原因所以他這個簽證卡還是要必須要轉出去這是事實發生的事情"},{"start":434.588,"end":445.58,"text":"那這個洞要不要補起來因為那個信用卡他有信用卡組織的一些規定不是啦對信用卡僅之是沒有錯那他已經確定去報案了啊報案都已經拿到了啊"},{"start":446.823,"end":476.303,"text":"對不對他已經知道他被詐騙了啊那我們的銀行就是反正我不管你嘛你八萬是你的嘛我的信用卡我有一個國際的對因為信用卡他有國際組織的一個規定就是說刷卡之後如果人家請款我可能錢就要撥出去對那聯繫這部分好你已經說得很清楚了大家都聽到了署長還有什麼這個就是現行的一夜市詐騙的非常大的漏洞"},{"start":477.344,"end":496.381,"text":"非常大的漏洞我去報案也沒有用啊反正銀行也是這樣啊對不對我覺得啦我覺得啦應該要跨部會去處理這個問題雖然我們要符合國際的一個標準但明明這個就已經是詐騙已經知道是犯罪了"},{"start":497.282,"end":524.772,"text":"那銀行反正我就不管你我就是這樣我還是把錢匯出去這個金額都不是大的一萬多兩萬的我覺得這個洞要補起來啊好 那個委員如果你有相關個案可以提供給我們我們就是會後我們再了解一下不是個案啦 是現在所發生的啦有發生的事實啦我不在這裡討論個案啦但這個就是已經真的很多次了這點我覺得我們政府應該要補起來啊"},{"start":527.754,"end":553.334,"text":"所以署長你們今年打造的預算被刪減多少我們就最大比的就是那個網路的一個市造的部分大概刪了四千萬有被刪嘛有被刪對嘛我剛剛有提啊我剛剛有講啊就有被刪啊這個有被刪那另外被刪我覺得你看像我剛剛講的這個那個案子"},{"start":556.482,"end":567.103,"text":"我相信很多人也不一定有遇到如果不是我們當立法委員人家來陳情很多人還不知道對不對 那署長你現在知道了吧"},{"start":568.069,"end":591.393,"text":"很多銀行 很多銀行根本不理你們嘛很多銀行不理你們警察嘛 對不對 反正他就照他做的嘛那我們台灣的打詐 政府一直講要打詐 結果這麼大一個漏洞我真的覺得應該趕快補起來啊 不然各做各的銀行他已經講得很清楚啦 他必須要照那個國際的遊戲規則啊 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11:01:22","影片長度":"00:09:22","會議時間":"2025-06-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期內政委員會第27次全體委員會議（事由：一、審查委員王定宇等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第五十四條條文修正草案」案。二、審查委員廖先翔等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十三條條文修正草案」案。三、審查委員張宏陸等30人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案。四、審查委員林宜瑾等27人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案。五、審查委員王義川等16人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案。六、審查委員陳素月等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案。【第六案如未經各黨團簽署不復議同意書則不予審查。】）","type":"Clip","date":"2025-06-25","start_time":"2025-06-25T10:52:00+08:00","end_time":"2025-06-25T11:01:22+08:00","duration":562,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期內政委員會第27次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":27,"committees":[15],"id":"委員會-11-3-15-27"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_03","start":0.85784375,"end":1.44846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":2.52846875,"end":9.24471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":9.531593750000003,"end":13.767218750000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":14.42534375,"end":17.61471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":17.98596875,"end":30.473468750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":30.65909375,"end":30.675968750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":30.69284375,"end":31.097843750000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":31.18221875,"end":32.009093750000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":32.29596875,"end":43.821593750000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":44.05784375,"end":81.72284375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":81.77346875,"end":108.63846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":108.95909375000001,"end":127.77471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":128.04471875000002,"end":129.19221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":129.52971875,"end":132.83721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":133.20846875,"end":162.11534375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":162.18284375000002,"end":166.14846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":167.95409375,"end":169.13534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":169.57409375,"end":172.81409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":172.88159375,"end":177.33659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":177.70784375000002,"end":178.06221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":178.23096875000002,"end":179.86784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":180.05346875,"end":196.20284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":195.44346875000002,"end":195.79784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":196.65846875000003,"end":199.15596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":199.88159375,"end":202.48034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":202.63221875000002,"end":217.85346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":218.03909375,"end":218.83221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":219.28784375,"end":223.38846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":223.67534375000002,"end":250.32096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":250.57409375,"end":255.58596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":255.02909375000002,"end":255.23159375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":255.65346875000003,"end":257.50971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":256.80096875000004,"end":262.35284375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":257.91471875,"end":259.31534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":260.41221875,"end":271.97159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":265.72784375000003,"end":266.01471875000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":271.97159375,"end":278.29971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":278.62034375,"end":283.53096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":283.53096875,"end":283.54784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":284.39159375,"end":285.03284375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":285.03284375000004,"end":285.37034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":285.84284375000004,"end":297.75659375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":297.94221875,"end":299.54534375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":300.37221875,"end":306.36284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":302.11034375,"end":302.44784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":305.01284375,"end":305.67096875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":306.68346875000003,"end":326.42721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":308.32034375,"end":308.35409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":308.35409375,"end":308.43846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":308.43846875,"end":308.57346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":326.46096875,"end":326.51159375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":326.54534375000003,"end":335.37096875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":335.89409375,"end":339.84284375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":338.86409375,"end":350.01846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":341.91846875000005,"end":342.12096875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":344.02784375000005,"end":344.24721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":346.77846875,"end":347.08221875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":348.12846875,"end":352.97159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":352.97159375,"end":366.26909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":365.45909375,"end":366.40409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":367.26471875000004,"end":368.68221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":369.27284375000005,"end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署長早安我們今天討論詐欺犯罪危害防治條例的再修法這個原因當然是大概是第47條大家對這個東西有一些有一些要調整的地方就是說這個今天要修正的第47條本來規定就是說詐欺犯罪在偵查及審判過程中自白並且繳交犯罪所得者可以減刑期刑應該說應減刑期刑"},{"start":32.658,"end":43.472,"text":"並因而使司法警察機關或檢察官扣押全部犯罪所的或查獲發起組織操縱或指揮詐欺犯罪組織之人者減輕或免除其刑"},{"start":44.144,"end":65.707,"text":"那現在法律上面大概有針對所謂的犯罪所得它就有不同的詮釋嘛有一說是說犯罪所得應該是指所謂的從被害人的角度出發啦我被騙多少錢這些被騙者的錢當然就是這個團伙的犯罪所得嘛對不對所以在這個刑事最高法院的刑事大法庭做裁定之前其實蠻有一些法院是採取這樣子的一個說法"},{"start":66.167,"end":89.389,"text":"那麼另外一種說法是說犯罪所得就限於犯罪人嘛是從加害人的角度也就是說實際取得的個人所得因為詐騙是一個團體行為嘛這守謀拿到了一些對不對這中間幹部拿到了一些這末梢的車手也拿到了一些那麼犯罪所得如果僅限於行為人自己的個人所得比如說我車手出去對不對比如你幫我去搞這個收這個錢然後把它轉到哪一個帳戶給你五千塊的車馬費"},{"start":92.832,"end":108.184,"text":"這一說就認為說那他的犯罪所得就其實只有五千塊錢所以他不包含其他詐騙集團成員的獲利當然也就不包含被害人其他的損害嘛那最後這個最高法院的刑事大法庭同意見解是"},{"start":109.085,"end":126.664,"text":"看起來是採取個人的犯罪所得嘛也就是說車手領到五千塊你的犯罪所得就五千塊那麼這樣子的一個法律的詮釋跟切入點就會變成說那我被抓我只要把這五千塊繳回去然後我就把該供的人供出來那車手也不見得知道所有的這樣子的一個真實狀況那就還減輕其刑那到了最後"},{"start":129.705,"end":143.832,"text":"是不是會造成嚇阻的力道不足啊所以說今天有多委員就提出了這相關一個修正案但我在想說我們進到這討論之前我想要先釐清一下事情就是說我們在6月5號當初去年排審的時候其實也就討論過47條"},{"start":145.533,"end":166.051,"text":"當初法務部反而是覺得那時候陳廷飛委員就有提案就說我就要把他改成德因為他就有注意到這個事情嘛可是當初院版是說希望建請委員在佐也就是說當初法務部是支持院版也就是現在這種只要只要繳回犯罪所得只要自白就可以減輕起刑的狀況那現在又講說法務部又講現在要修法請問那個中間的變化是什麼"},{"start":168.459,"end":176.654,"text":"包委員我們這裡就是寬容並濟那如果說有犯罪所得其實最終的目的就是要還給被害人"},{"start":177.779,"end":198.924,"text":"我想被害人關心的是這一塊犯罪被騙的錢能夠拿回來那我們為了有效的鼓勵這些詐騙的這些相關的人願意填補被害人的損害於是我們希望強度強一點能夠減輕其刑這是鼓勵但是對於犯罪所得這一個部分"},{"start":200.344,"end":218.64,"text":"卻發生了不同的解釋的角度那這個就變成說跟我們原來立法我們立法的原意有一點出入因為本來就是填補被害人的損失是所有的犯罪的所得都應該要還給被害人可是發現不對現在是採最狹義的就是報仇收"},{"start":219.341,"end":235.806,"text":"那報仇的時候變成他會出來講說我只有報仇只有五千塊錢那法院認為這就是他個人的犯罪所得於是產生出這樣的結果那我們就覺得如果是這樣的話這個部分恐怕就要用修法的方式把它修了而且呢我們認為說"},{"start":237.566,"end":255.094,"text":"這個裡面又發生實務上又發生很多他在偵審的時候他和解或者是調解可是條件講好了他並沒有履行他沒有履行的情況之下他也獲得了減輕期刑所以呢這個對於被害人來講是保障是不足的所以我們希望說"},{"start":256.114,"end":283.429,"text":"這個部分我們所以希望再修法要朝嚴格的方向來處理嘛不要讓他們隨便減刑嘛就是說你要有實質的填補被害人的損失我們這個時候才考慮得減輕刑刑這樣子對被害人的保護比較周到以上所以現在法務部因為現在也有兩種修法一個邏輯一個是我們把所謂的犯罪所得的定義講得清楚一點然後另外一種是所謂把因改成德嘛就授予法官實際裁量那現在法務部的意見是什麼呢"},{"start":284.451,"end":299.13,"text":"我們是希望我們在就是說除了自白立審自白以外我們建議就是要支付跟被害人達成調解跟和解的全部金額得減金期刑這個用意是在於說"},{"start":300.587,"end":315.419,"text":"剛才委員講得非常清楚有的車手他是10個車手的其中一個他出來收10萬其他的90萬不是他收的可是整個集團的不罰所得是100萬可是他個人只有代收10萬他又只領到5000塊"},{"start":316.88,"end":335.001,"text":"那我們認為說你不能叫他去負擔一百萬全部他一個人去賠我覺得這樣太嚴格我們認為他收了十萬應該就是十萬他應該去跟被害人來和解如果被害人也同意那就這十萬的部分他達成和解他陪他去領了那十萬"},{"start":335.962,"end":351.309,"text":"我們應該就斟酌得減輕其刑所以就是說看他拿多少願意繳回多少好達成什麼盡量補償受害人如果他已經盡其全力然後也願意自白那還是要給法官一定的財產權是用一個兩者兼有的做法這樣子的話不會所有的車手"},{"start":351.949,"end":365.616,"text":"他後來就通通都不自白了如果是這樣子的一個方向那本行基本上競表贊同那我是覺得這種反正細節法律上操作只要能夠有效嚇阻犯罪那都是一件好事我們樂觀其成好 我們請警政署一下好 速發部也支援 法務部謝謝"},{"start":367.998,"end":396.166,"text":"這個我們打詐儀表板這個雖然好像有稍微下降的一些趨勢啦但是其實受詐騙的金額還是非常的高那我想喔這個最常被詐騙的管道依然還是各個網路平台的詐騙廣告訊息啦還是難以根除即便我們修正了打詐釋法但好像野火燒不盡春風吹又生蘇發部我想請教一下蘇發部詐騙廣告經通報下架之後常常出現重複刊登的問題啊"},{"start":397.045,"end":415.985,"text":"那我們現在開罰多少次了目前來講的話警政署有送了一批那我們大概開罰了100萬那其實有另外第二次100萬是100萬次還是100萬元幾個案例兩件兩個案例來警政署署長你送了多少案例"},{"start":417.525,"end":442.006,"text":"我們分成一批是十五件 一批是二十五件一批十五件 一批二十五件對 那個十五件裡面他開罰兩岸第一批的十五件罰了兩岸對 現在還有一批去二十五件 目前他們還在審議當中你覺得他這樣罰了兩岸對於警政署打仗有幫助嗎我覺得還有努力的空間還有努力的空間 好 來 速發部解釋一下為什麼只有兩岸好不好"},{"start":443.732,"end":447.253,"text":"報告一下跟委員講一下就是說這個目前來講的話就是如果有違規來講的話我們大概有12萬及時24小時下架這個都是馬上去run out行政處罰就讓他去下架目前開罰那兩件主要是因為他的那個廣告的那個資訊揭露不完全而導致的"},{"start":462.299,"end":485.578,"text":"那我們評估之後呢大概當然有一些東西是因為系統或怎樣大概檢視一下就是因為這兩件那接下來警政署送的第二批我們也現在正在討論大概我們也正在討論目前正在給他一個展出意見第一批的15件下架之後有沒有重新刊登上去的狀況沒有那個都全部移除掉了全部移除保證24小時內就移除掉了他會不會等到傳過水無痕之後又給你重新出現"},{"start":486.619,"end":499.976,"text":"呃沒有那24小時都下架了不能讓他們匯圖轉身好不好我們要提醒一下啦好好是謝謝委員指導而且該兇就兇那再來我要問第一批15件第二批25件那針對平台源頭你們有沒有持續來做溝通"},{"start":501.549,"end":517.175,"text":"你說Meta嗎?對啊,有,有在溝通,其實他們近期因為我們有發現為什麼會有一直那個廣告揭露不完全的部分,那主要是他那個系統的部分,那我們請他說這個你沒有理由,你一定要趕快去盡快去做修改,那其實這期間來講的話,他們陸陸續續從新加坡的技術團隊或怎樣都有來跟我們去持續溝通,然後再來"},{"start":522.877,"end":546.008,"text":"再來就是說我們也在跟他談一些有一些相關的情資的分享看看怎麼去共同來去做打大其實剛剛也有回答說如何應用AI的東西然後來去判斷他們應該負起一些這個 要去掃描去判斷嘛對對對 大家一起共同理論 今天時間到了啦是不好意思 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now行政處罰讓它下架。目前開罰那兩件主要是因為它的廣告資訊揭露不完全而導致的，我們評估之後，當然有一些東西是因為系統或怎樣，大概檢視一下就是因為這兩件。接下來警政署送的第二批，我們現在也正在討論，目前會請他陳述意見。"],["牛委員煦庭：第一批的15件下架之後，有沒有重新刊登上去的狀況？"],["林組長青嶔：沒有，那個都全部移除掉了。"],["牛委員煦庭：全部移除了？"],["林組長青嶔：保證24小時內就移除掉了。"],["牛委員煦庭：會不會等到船過水無痕之後又重新出現？"],["林組長青嶔：沒有，24小時內都下架了，我們有確認。"],["牛委員煦庭：不能讓他們穢土轉生好不好？我們要提醒一下。"],["林組長青嶔：好，是，謝謝委員指導。"],["牛委員煦庭：而且該兇就兇。再來，我要問第一批15件，第二批25件，針對平臺源頭，你們有沒有持續在做溝通？"],["林組長青嶔：你是說Meta嗎？"],["牛委員煦庭：對啊！"],["林組長青嶔：有，有在溝通，其實他們近期因為我們發現為什麼會有廣告揭露不完全的部分，主要是他們系統的部分，我們跟他說：這個你沒有理由，你一定要儘快修改。這段期間來講，他們陸陸續續從新加坡的技術團隊或怎樣都有來跟我們持續溝通。再來，我們也在跟他談一些相關的情資分享，看看怎麼共同打詐，其實剛剛也有回答如何應用AI來判斷，他們也要負起一些……"],["牛委員煦庭：去掃瞄、去判斷嘛！"],["林組長青嶔：對，大家一起共同努力。"],["牛委員煦庭：因為今天時間到了。"],["林組長青嶔：是，不好意思。"],["牛委員煦庭：請數發部提供一下針對源頭管理防堵，你剛剛講你跟Meta也好，或者是其他平臺，有做一定的溝通，對不對？"],["林組長青嶔：是。"],["牛委員煦庭：做了哪些溝通摘要一下。"],["林組長青嶔：好。"],["牛委員煦庭：第二個，警政署也麻煩一下，你送了總共40件，大概的樣態是什麼可不可以稍微整理一下？"],["張署長榮興：好，沒問題。"],["牛委員煦庭：你要讓我對照一下嘛！我在平臺上還有沒有看到類似的，好不好？"],["張署長榮興：好。"],["牛委員煦庭：這樣我們可以做會後追蹤，請提供相關報告給本席參考，可以嗎？"],["張署長榮興：可以，沒問題。"],["林組長青嶔：好，謝謝委員。"],["牛委員煦庭：謝謝，大家辛苦了。"],["主席：謝謝，感謝牛煦庭召委。","請張宏陸召委質詢。"]],"agenda":{"page_end":74,"meet_id":"委員會-11-3-15-27","speakers":["張宏陸","王定宇","王義川","王美惠","蘇巧慧","張智倫","麥玉珍","黃建賓","黃捷","李柏毅","許宇甄","牛煦庭","徐欣瑩","洪孟楷","張啓楷","黃珊珊","吳琪銘","高金素梅","丁學忠","林楚茵","楊瓊瓔","徐富癸"],"page_start":1,"meetingDate":["2025-06-25"],"gazette_id":"1146401","agenda_lcidc_ids":["1146401_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期內政委員會第27次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員王定宇等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第五十四條條文修正草案」案；二、審\n查委員廖先翔等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十三條條文修正草案」案；三、審查委員\n張宏陸等30人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案；四、審查委員林宜瑾\n等27人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案；五、審查委員王義川等16人\n擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案；六、審查委員陳素月等 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法務部徐次長 還有警政署張署長部長好 次長好 還有署長好請部長看一下這個表格"},{"start":17.233,"end":33.146,"text":"我們現在看到的是打詐儀表板從1月份到5月份詐騙受理的案件大概是72500件那金額是390億元平均每一天大概是2.6億元"},{"start":34.887,"end":56.318,"text":"那我們現在看到的呢 這個是警政署的打詐儀表板的一個數據那我們看到的其實不是高通報率 高破案率而是詐騙金額仍然高居不下因為這些391億都是我們民眾的血汗錢喔那我看現在 剛剛看到一些資料說打詐"},{"start":58.4,"end":59.882,"text":"報告委員,我想我們從來不這樣講,我們有提到說對於被詐騙的人,我們都是用同理心來對待"},{"start":75.663,"end":100.156,"text":"好那當然了我們也知道說也謝謝立法院通過這個打詐釋法之後讓我們有一個法律的這個工具啊來處理有關詐騙集團的部分那現在那個很多部會都通力合作在處理但是我們也發現到樣態也一直在改變現在還是以這個假投資為主的詐騙會比較多所以我們現在在假投資方面包括跟金管會或者是其他的訴發部呢也是一起在慢慢的把這個"},{"start":101.517,"end":121.551,"text":"類似的這個查找的被害人的風險呢慢慢往這方面來移轉那所以跟去年比起來其實我們詐騙的金額是有下降可是我們從不以此為之不斷你說跟去年比起來嘛詐騙的金額有下降請問一下你們一月份到五月份喔查扣不罰所得有多少查扣的部分我是不是請署理我告訴你是31億5068萬"},{"start":124.844,"end":141.676,"text":"你看喔被詐騙391億可是查扣的不法所得才31億5068萬也就是不到一成所以所謂的高破案率高通報率其實呈現出來的並不是那麼一回事所以我覺得我們今天是要來務實的去面對這個問題我們絕對不是說警政署他沒有用心去防詐"},{"start":147.34,"end":175.439,"text":"而是說我們真正要去面對這樣一個問題而且也絕對不是內政部一個部會的事情有經管會有書發部有NCC有法務部大家都要共同來面對才對否則警政署的人力有限他們也沒有辦法做那麼多事情所以我覺得針對這個部分我們今天主要就是要來務實的去面對這個問題因為事實上剛剛向部長講的現在的這個詐騙集團的這個樣態越來越多那尤其不管是主嫌啊車手啊機房啊他們的分工也越來越細緻"},{"start":177.781,"end":198.494,"text":"甚至還制定KPI那這個部分當然我們就必須要與時近鏡也就是我想今天會有這樣一個修法的原因那所以這個部分的話是不是可以請這個部長來說明一下針對這樣的一個目前的一個樣態你們準備要做怎麼樣的一個升級打炸的一個方案"},{"start":199.396,"end":219.805,"text":"呃報告報告委員我想好啊第一個就是說我們在啊過去啊尤其是今年我們提出預算的時候呢啊現在在啊警政署裡面的得到的預算大約是七十億上下好那裡面我們會有一個啊這個科技的這個網路流量的部分現在正在進行當中了好那也就是說我們以往呢在處理的時候呢沒有辦法與時機"},{"start":221.266,"end":237.657,"text":"聚進跟著這個詐騙集團他們非常高的這個科技來處理是因為我們在背後確實是有這種預算要執行上的困擾第一個但是我們在加速進行當中請問一下我們有三警政署的這個打造的預算嗎"},{"start":239.599,"end":258.18,"text":"剛剛李博弈委員講說張志倫委員刪的,我不曉得他刪什麼,我們有刪這個打造的預算嗎?對,有一些部分是有,譬如講像那個,譬如講就是那個對於這個我們對於市造的這個部分,大概刪了大概將近四千萬左右。你們總經費有沒有減少?"},{"start":261.355,"end":275.293,"text":"總經費有減少減少多少減少了這個部分我想應該要再去算就是說因為比較大金額就是減少多少你還不知道表示就不會很多嗎那如果真的不夠我們已經一再講的你可以追加預算嘛是不是"},{"start":275.834,"end":295.223,"text":"所以這個部分我覺得不可以在這邊隨便講這種話說什麼因為事實上我們非常非常的重視這樣打仗的成效所以在整個過程中我們都非常的支持所以只要警政署這邊有需要我相信我們其實藍白委員都是很支持而且很正面那剛剛您講的你現在還不曉得金額多少沒關係你回去算如果真的不夠的話我們就追加預算只要對打仗有利的誰會反對所以這個部分我可能請這個"},{"start":303.787,"end":308.572,"text":"署長回去要好好的來去了解一下不可以在這邊這樣隨便的妄言說什麼因為誰刪了預算所以沒有辦法執行這部分請部長署長一定要來把這個部分釐清"},{"start":319.421,"end":346.064,"text":"那另外就是速發部在去年8月30跟google live跟meta三大平台這個合作而且積極的推動速發速發三件而且在記者會上也宣布在廣告的氾濫下是否有考慮修法明文授權平台必須提前審核炸頭的廣告否則還是重罰那還是要靠通報後才下架呢這樣會不會太慢請問一下部長"},{"start":348.157,"end":352.427,"text":"報告委員因為書發部他們有代表過來可不可以請他們回因為他們是來書發部"},{"start":358.201,"end":382.571,"text":"謝謝委員 有關於這部分來講的話其實我們有積極在找Google那一Meta那這個過程中其實他們也會希望他們督促因為現在AI氾濫很嚴重嘛所以他們會積極應用一些AI的科技來去防止那另外我們也是開發那個網路通報查詢網我們自己也有研發一個透過AI來預防偵測這些非法的這個廣告來有什麼具體的成效嗎"},{"start":384.171,"end":400.683,"text":"我們過去那個網路通報查詢網來講的話目前已經有下架大概12萬則的這個詐騙預防性的那個詐騙廣告也通通在24小時內完成移除那針對這個部分你們還有什麼精進的方案嗎你覺得這樣的成效很好嗎"},{"start":401.747,"end":422.201,"text":"我們還要持續努力因為其實剛剛有講過詐騙其實越來越多元那我們也需要很多的資訊其實剛剛有提到說不是偽冒名的現在慢慢很多會贈送一些商品免費來去弄那這個東西我們會特別再加入一些關鍵字訓練一些AI的模型然後能夠及早因應發現然後及早能夠讓它下架"},{"start":423.373,"end":451.94,"text":"那再請教一下那個部長內政部長就是我們現在詐騙透過AI的語音還有身為的影片還有假客服模組的進行詐騙手法越來越專業所以我們在內政部這邊警政組這邊有沒有升級這個增防的能量比如說警政署跟165的中心有沒有導入AI比對還有即時的網路拔書還有IP鏈接的增援技術還有防詐的這個封鎖的機制我是不是請周局長跟您回應一下"},{"start":454.455,"end":478.61,"text":"那這部分我們其實在我們科技犯罪防治中心在對這部分做個應酬同時我們跟中央部會的其他科技研究院有哪些具體的方式剛剛我講的這些都有嗎因為他現在目前的AI的話事實上運用只是這些影像那事實在這個就是其他的部分並沒有特別的發現說有對AI運用到這上面來"},{"start":479.19,"end":484.554,"text":"而且他們大數據的分析可能有所以AI的語音還有身為的影片還有這種假客服的模組進行的詐騙這個你們都有方式可以去去這個偵查到嗎"},{"start":490.723,"end":515.866,"text":"這個部分當然確實我們還是有在防守啦因為現在目前看起來就是在假檢警的部分會用到那其他的部分還是用很傳統的那這樣傳統能夠跟得上現在這個詐騙集團的他們那種其實詐騙集團的重點他們事實上我們都有破解只是說他人躲在柬埔寨跟其他國家但事實上我們從菲律賓也有抓到這些類似集團"},{"start":516.947,"end":542.874,"text":"當然我們都知道他們現在機房很多可能都在國外所以為什麼要結合不管是速發部結合這個金管會還要結合其他的這個部會就是因為要來去針對這個部分要提出比如說怎麼樣反正我們現在講說因為機房都在海外所以我們沒有辦法查出來所以我們的詐騙越大越大就是說他用機房的再衍生出來所有的其他的機場我們都有查獲是不是對我想因為時間的關係我想說"},{"start":544.855,"end":565.307,"text":"是不是可以請這個部長可以請我們的行政院長針對召開我們各部會剛講這幾個部會這個能夠跨部會趕快成立一個小組提出因應的方案不能讓這樣的詐騙越打越詐部長可以嗎報告委員那個行政院本來卓院長就有治安匯報那我們在治安匯報裡面的話會提報有關於這個整體的詐騙上面我們需要有的防處跟應變作為"},{"start":571.368,"end":581.777,"text":"是 那可能要部長你們多費心啊否則現在大家普遍的感覺就是越打越炸我們已經非常努力我們也同理心的看到犯罪被害這個人的心情謝謝"}]},"gazette":{"lineno":429,"blocks":[["許委員宇甄：（10時41分）謝謝主席。我們請內政部劉部長、法務部徐次長和警政署張署長。"],["劉部長世芳：委員好。"],["許委員宇甄：部長好、次長好、署長好。請部長看一下這個表格，我們現在看到的是打詐儀錶板，從1月份到5月份，詐騙受理的案件大概是7萬2,500件，金額是391億元，平均每一天大概是2.6億元。我們現在看到的這個是警政署的打詐儀錶板的數據，我們看到的其實不是高通報率、高破案率，而是詐騙金額仍然高居不下，這391億都是我們民眾的血汗錢。剛剛看到一些資料提及，你們成立打詐國家隊之後開了很多會議，也覺得目前是打詐有成，以這樣來看，部長，這就是你們口中的打詐有成嗎？"],["劉部長世芳：報告委員，我想我們從來不這樣講，我們有提到對於被詐騙的人，我們都是用同理心來對待，當然我們也知道，也謝謝立法院通過打詐四法之後，讓我們有一個法律的工具來處理有關詐騙集團的部分，現在很多部會都通力合作在處理，但是我們也發現到樣態一直在改變，現在還是以假投資為主的詐騙會比較多，所以我們現在在假投資方面，包括跟金管會或者是其他的數發部，也是一起把類似查找被害人的風險慢慢的往這方面移轉，所以跟去年比起來，其實我們詐騙的金額是有下降，可是我們從不以此為自滿。"],["許委員宇甄：部長，您說跟去年比起來，詐騙的金額有下降，請問一下，你們1月份到5月份查扣不法所得有多少？"],["劉部長世芳：查扣的部分，我是不是可以請署裡頭來回應一下？"],["許委員宇甄：我告訴你，是31億5,068萬，你看，被詐騙了391億，可是查扣的不法所得才31億5,068萬，也就是不到一成，所以所謂的高破案率、高通報率，其實呈現出來的並不是那麼一回事，所以我覺得我們今天要務實地去面對這個問題，我們絕對不是說警政署沒有用心去防詐，而是說我們要真正去面對這個問題，而且這絕對不是內政部一個部會的事情，包括金管會、數發部、NCC、法務部，大家都要共同來面對才對，否則警政署的人力有限，他們也沒有辦法做那麼多事情。所以我覺得針對這個部分，我們今天主要就是要務實地去面對這個問題，因為事實上像剛剛部長講的，現在詐騙集團的樣態越來越多，不管是主嫌、車手、機房，他們的分工也越來越細緻，甚至還制定KPI，這個部分我們當然就必須與時俱進，我想也就是今天會有這樣一個修法的原因。這個部分是不是可以請部長來說明一下，針對目前的樣態，你們準備要做怎麼樣的升級的打詐方案？"],["劉部長世芳：報告委員，第一個，我們在過去尤其是今年我們提出預算的時候，現在在警政署裡面得到的預算大約是70億上下，這裡面會有一個科技網路流量的部分，現在正在進行當中，也就是說，我們以往在處理的時候沒有辦法與時俱進，跟著詐騙集團非常高的科技來處理，是因為我們在背後確實是有預算要執行上的困擾，這是第一個，但是我們在加速進行當中。"],["許委員宇甄：部長剛剛提到了預算，請問一下，我們有刪警政署打詐的預算嗎？剛剛李柏毅委員講說張智倫委員刪的，我不曉得他刪什麼，我們有刪打詐的預算嗎？"],["張署長榮興：對，有一些、有部分是有，比如說我們對於識詐這個部分，大概刪了將近4,000萬。"],["許委員宇甄：你們總經費有沒有減少？"],["張署長榮興：總經費有減少。"],["許委員宇甄：減少多少？"],["張署長榮興：減少的部分我想應該要再去算，因為比較大金額就是……"],["許委員宇甄：減少多少你還不知道就表示不會很多嘛，如果真的不夠，我們已經一再講了，你可以追加預算，是不是？所以這個部分我覺得不可以在這邊隨便講這種話，因為事實上我們非常非常重視打詐的成效，所以在整個過程中，我們都非常的支持，只要警政署這邊有需要，我相信其實藍、白委員都是很支持而且是很正面。剛剛你說現在還不曉得金額有多少，沒關係，你回去算，如果真的不夠的話就追加預算，只要對打詐有利的誰會反對？所以這個部分可能要請署長回去好好了解一下，不可以在這邊這樣隨便妄言說什麼因為誰刪了預算，所以沒有辦法執行，請部長、署長一定要把這個部分釐清！","另外，數發部在去年8月30日跟Google、LINE、Meta三大平臺合作，積極地推動數發三箭，而且在記者會上也宣布，在廣告氾濫下，是否有考慮修法明文授權平臺必須提前審核詐投的廣告，否則還是重罰？還是要靠通報後才下架呢？這樣會不會太慢？請問一下部長。"],["劉部長世芳：報告委員，因為數發部他們有代表過來，可不可以請他們回應？"],["許委員宇甄：好，OK，謝謝。"],["主席：請數發部。"],["林組長青嶔：謝謝委員。有關於這部分來講，其實我們有積極在找Google、LINE、Meta洽談，在這個過程中其實也會希望督促他們，因為現在AI氾濫很嚴重，所以他們會積極運用一些AI的科技來去防止。另外，我們也開發了網路通報查詢網，我們自己有研發一個透過AI來預防、偵測這些非法的廣告來……"],["許委員宇甄：有什麼具體成效嗎？"],["林組長青嶔：我們以網路通報查詢網來講的話，目前已經預防性下架大概12萬則詐騙廣告，統統在24小時內完成移除。"],["許委員宇甄：針對這個部分，你們還有什麼精進的方案嗎？你覺得這樣的成效很好嗎？"],["林組長青嶔：我們還要持續努力，因為剛剛有講過，詐騙其實越來越多元，我們也需要很多的資訊，剛剛有提到不是偽冒名人，現在慢慢很多會贈送一些商品，以免費的方式來做，這個部分我們會特別加入一些關鍵字，訓練一些AI的模型，然後能夠及早因應、發現，及早能夠讓它下架。"],["許委員宇甄：好。再請教一下內政部長，我們現在詐騙透過AI的語音、深偽的影片，還有假客服模組等進行詐騙，手法越來越專業，所以內政部、警政署這邊有沒有升級偵防的能量？比如說，警政署跟165的中心有沒有導入AI比對、即時的網路爬梳、IP鏈結的增源技術，還有防詐的封鎖機制？"],["劉部長世芳：我是不是請周局長跟您回應一下？"],["許委員宇甄：好。"],["周局長幼偉：委員好。關於這個部分，我們有科技犯罪防制中心在對這部分做一個應處，同時我們跟中央部會的其他科技……"],["許委員宇甄：有哪些具體的方式？剛剛我講的這些都有嗎？"],["周局長幼偉：因為目前的AI，事實上運用的只是影像，在其他部分並沒有特別發現有AI運用到這上面來，他們大數據的分析可能有，但其他部分……"],["許委員宇甄：所以AI的語音，還有深偽的影片，還有這種假客服的模組進行的詐騙，這個你們都有方式可以偵查到嗎？"],["周局長幼偉：這個部分當然我們還是有在防阻，目前看起來就是假檢警的部分會用到，其他部分還是用很傳統的。"],["許委員宇甄：那這樣傳統能夠跟得上現在詐騙集團他們那種日新月異的科技嗎？"],["周局長幼偉：詐騙集團的重點事實上我們都有破解，只是說他人躲在柬埔寨跟其他國家，但我們從菲律賓也有抓到類似集團。"],["許委員宇甄：我們都知道他們很多機房可能都在國外。"],["周局長幼偉：因為那個……"],["許委員宇甄：所以為什麼要結合不管是數發部、結合金管會，還有結合其他各部會，就是因為要去針對這個部分提出怎麼樣……否則我們現在說因為機房都在海外，所以沒有辦法查出來。"],["周局長幼偉：不是這麼說。"],["許委員宇甄：所以我們的詐騙越打越詐。"],["周局長幼偉：就是再衍生出來的所有其他集團，我們都有查獲，不是因為機房在柬埔寨的關係。"],["許委員宇甄：因為時間的關係，我想是不是請部長可以請行政院長召開剛剛講的這幾個部會，能夠跨部會趕快成立一個小組提出因應方案，不能讓這樣的詐騙越打越詐，部長，可以嗎？"],["劉部長世芳：報告委員，行政院本來卓院長就有治安會報，我們在治安會報裡面會提報有關於整體詐騙上面我們需要有的防處跟應變作為。"],["許委員宇甄：是，可能要部長你們多費心，否則現在大家普遍的感覺就是越打越詐。"],["劉部長世芳：我們已經非常努力，我們也同理心看到犯罪被害人的心情。"],["許委員宇甄：好，大家一起加油好嗎？謝謝。"],["主席：感謝許宇甄委員質詢。","請牛煦庭召委質詢。"]],"agenda":{"page_end":74,"meet_id":"委員會-11-3-15-27","speakers":["張宏陸","王定宇","王義川","王美惠","蘇巧慧","張智倫","麥玉珍","黃建賓","黃捷","李柏毅","許宇甄","牛煦庭","徐欣瑩","洪孟楷","張啓楷","黃珊珊","吳琪銘","高金素梅","丁學忠","林楚茵","楊瓊瓔","徐富癸"],"page_start":1,"meetingDate":["2025-06-25"],"gazette_id":"1146401","agenda_lcidc_ids":["1146401_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期內政委員會第27次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員王定宇等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第五十四條條文修正草案」案；二、審\n查委員廖先翔等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十三條條文修正草案」案；三、審查委員\n張宏陸等30人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案；四、審查委員林宜瑾\n等27人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案；五、審查委員王義川等16人\n擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案；六、審查委員陳素月等 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10:41:38","影片長度":"00:06:37","會議時間":"2025-06-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期內政委員會第27次全體委員會議（事由：一、審查委員王定宇等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第五十四條條文修正草案」案。二、審查委員廖先翔等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十三條條文修正草案」案。三、審查委員張宏陸等30人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案。四、審查委員林宜瑾等27人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案。五、審查委員王義川等16人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案。六、審查委員陳素月等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案。【第六案如未經各黨團簽署不復議同意書則不予審查。】）","type":"Clip","date":"2025-06-25","start_time":"2025-06-25T10:35:01+08:00","end_time":"2025-06-25T10:41:38+08:00","duration":397,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期內政委員會第27次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":27,"committees":[15],"id":"委員會-11-3-15-27"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.06471875,"end":1.70159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":2.9672187500000002,"end":4.01346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.075968750000001,"end":9.497843750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":10.071593750000002,"end":17.918468750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":19.082843750000002,"end":22.660343750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":22.829093750000002,"end":24.347843750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":24.465968750000002,"end":27.047843750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":27.55409375,"end":28.58346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":28.85346875,"end":31.772843750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":32.09346875,"end":34.35471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":35.06346875,"end":35.67096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":35.95784375,"end":36.767843750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":37.62846875,"end":38.877218750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":40.26096875,"end":40.27784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":40.27784375,"end":40.85159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":40.29471875,"end":41.307218750000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":41.307218750000004,"end":41.37471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":41.67846875,"end":44.682218750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":43.45034375,"end":47.635343750000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":45.205343750000004,"end":45.37409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":46.251593750000005,"end":46.38659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":47.078468750000006,"end":51.111593750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":47.77034375,"end":47.78721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":47.80409375,"end":53.79471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":54.63846875,"end":55.70159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":56.54534375,"end":57.89534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":58.43534375,"end":59.954093750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":60.46034375000001,"end":62.46846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":62.586593750000006,"end":65.30346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":65.75909375,"end":66.75471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":67.51409375,"end":68.74596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":71.19284375000001,"end":71.80034375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":72.66096875000001,"end":74.71971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":75.05721875,"end":77.94284375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":78.97221875000001,"end":82.39784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":79.10721875,"end":79.32659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":79.86659375,"end":80.96346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":82.58346875000001,"end":85.63784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":86.97096875000001,"end":90.22784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":90.73409375,"end":94.69971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":95.12159375,"end":97.43346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":97.73721875000001,"end":98.88471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":98.88471875,"end":99.96471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":99.50909375,"end":102.10784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":102.86721875,"end":103.54221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":104.72346875000001,"end":105.85409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":106.25909375,"end":107.72721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":108.57096875,"end":110.41034375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":111.23721875000001,"end":116.43471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":118.29096875,"end":122.23971875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":123.15096875,"end":123.18471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":123.30284375000001,"end":123.33659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":124.11284375000001,"end":125.12534375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":125.12534375000001,"end":125.14221875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":125.15909375000001,"end":127.58909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":128.43284375000002,"end":133.66409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":134.32221875000002,"end":135.06471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":135.43596875,"end":137.12346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":136.51596875,"end":136.93784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":137.89971875,"end":138.40596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":138.57471875000002,"end":148.17659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":148.31159375000001,"end":152.02409375000002},{"s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超過30%啦這個你沒講啊"},{"start":86.994,"end":115.927,"text":"你自己講的我們在審查預算的時候署長你自己講的詐騙集團我們查到一個詐騙集團抓到一個詐騙集團他花了兩億九千萬做宣傳費用他投放十五萬則投放廣告啊我們內政部兩億被刪那麼多我們怎麼跟詐騙集團比道高一尺磨高一百丈所以你剛剛沒有講我署長我對你剛剛的回應有意見的部分是你沒有說"},{"start":118.505,"end":130.195,"text":"張志文委員是你刪了這一筆預算我幫你說謝謝委員的這個指導所以我們今天要來立這個法來 署長謝謝來我請劉部長所以我們今天要來"},{"start":138.783,"end":166.185,"text":"其實部長上任以來就是針對這個打詐四法包含刑法339之四洗錢防治法第20條組織犯罪防治條例還有詐欺犯罪危害防治條例我們做了很多的努力那我們今天來希望來針對這個詐欺防罪條例裡面有一個和解的部分來做一個修正那我也跟我們剛剛黨團的意見就是一樣對於這個第47條"},{"start":169.568,"end":190.923,"text":"部長我跟你說明一下被害人啊去到地檢署和解他被騙一百萬然後和解的金額是十萬我認為不合理那為什麼地檢署可以用十萬來和解的原因在於我們的第47條裡面說有和解就得有和解"},{"start":191.69,"end":199.419,"text":"有和解就應減刑那我們把它改成審酌他有沒有審酌他有沒有"},{"start":200.353,"end":226.462,"text":"把他被騙的金額全部和解這個對被害人才是有利的那我們其實剛剛我講的這個打仗事法裡面我們整個立法的方向跟目的都是往加重來往加重這個方向希望可以嚇阻詐騙集團也希望可以保護到真正的被害人所以我們是希望可以和解全部金額這個方向來做那部長就剛剛這個"},{"start":229.199,"end":249.458,"text":"我舉的案例來講,我被騙一百萬那和解的金額十萬我會接受,我現在我會接受啊,不在乎啦,現在的狀況是不在乎啦可以拿回來十萬不在乎,還是被騙九十萬啊所以今天我們提出來的立法,就是修正,是希望"},{"start":250.988,"end":261.114,"text":"當事被害人如果被騙多少錢那就希望可以用全部的金額來和解才有法律上的德減輕急刑部長"},{"start":262.006,"end":279.402,"text":"是我希望比較有彈性來處理剛講的部分就是原來我們還沒有修正通過之前的這個47條確實是比較硬那但是我們也必須要考慮到說未來在那個法院他們在執行層面上面有一個條件就是說你必須要在這個"},{"start":281.444,"end":299.313,"text":"完成他的那個法院判刑之前呢要能夠跟被害人啊達成和解也就是如果被害人覺得不夠譬如說您剛講了我被詐欺一百萬啊只有返還十萬啊但是法院就叫我和解了啊那他不同意那不同意的狀況之下要不要"},{"start":299.913,"end":318.156,"text":"減免其刑我覺得這樣子應該要尊重我們那個犯罪的被害人他們的一個意見希望不要減免其刑那同時我們也知道現在這是犯罪的這個樣態變成一條龍真的是剛剛所說的分工明確分工細膩道高一尺然後磨高一百丈"},{"start":318.756,"end":340.608,"text":"而且他們用的這個金額越來越大甚至有請到像有這個法律基礎的律師甚至像我們也在處理像地政事這方面的越來越多所以樣態越來越多的狀況之下我們希望這個能夠抓到原來的犯罪集團之外那他要不要免其刑一定要被害人自己覺得可以免其刑會比較好"},{"start":341.548,"end":368.502,"text":"而不是說法院就引用說只要你有繳回他自己車手的兩三千塊然後就免期刑那這個樣態已經太多了所以我們覺得說有修法的必要也尊重立法院的修正動議謝謝部長因為根據現行的法令那當然你知道詐團請的律師都比被害人還要厲害那詐團請的律師就會建議他你就認100萬你就認5萬就好了那相對被害人他就是被騙了95萬會"},{"start":371.142,"end":390.827,"text":"這比例非常的不對稱所以今天的修法就是說被害人你實際上被騙了多少錢那我們就需這個法律裡面就是說和解的要件其實就是這一個所以我們希望等一下的修法的過程那希望大家可以朝這個方向來努力來 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10:34:46","影片長度":"00:07:28","會議時間":"2025-06-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期內政委員會第27次全體委員會議（事由：一、審查委員王定宇等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第五十四條條文修正草案」案。二、審查委員廖先翔等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十三條條文修正草案」案。三、審查委員張宏陸等30人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案。四、審查委員林宜瑾等27人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案。五、審查委員王義川等16人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案。六、審查委員陳素月等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案。【第六案如未經各黨團簽署不復議同意書則不予審查。】）","type":"Clip","date":"2025-06-25","start_time":"2025-06-25T10:27:18+08:00","end_time":"2025-06-25T10:34:46+08:00","duration":448,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期內政委員會第27次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":27,"committees":[15],"id":"委員會-11-3-15-27"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.03096875,"end":48.73221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":49.002218750000004,"end":62.85659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":63.16034375,"end":68.08784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":68.91471875,"end":68.93159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":68.93159375,"end":93.70409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":93.02909375,"end":93.06284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":94.66596875,"end":104.25096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":104.57159375,"end":108.62159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":108.85784375,"end":109.41471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":109.68471875,"end":110.29221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":110.61284375000001,"end":117.98721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":118.08846875,"end":119.65784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":119.91096875000001,"end":128.98971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":129.24284375000002,"end":131.18346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":131.43659375000001,"end":154.75784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":143.26596875,"end":143.29971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":143.29971875,"end":143.33346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":143.33346875,"end":143.46846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":154.80846875,"end":156.12471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":156.74909375000001,"end":162.01409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":162.40221875,"end":176.37471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":176.79659375,"end":186.76971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":187.39409375000002,"end":189.46971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":189.92534375000002,"end":207.22221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":207.54284375,"end":211.22159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":212.41971875000002,"end":213.49971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":214.37721875000003,"end":217.02659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":217.31346875000003,"end":230.56034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":231.18471875,"end":232.97346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":233.51346875000002,"end":235.60596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":235.97721875000002,"end":238.96409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":240.09471875000003,"end":246.64221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":247.14846875,"end":256.86846875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":257.25659375000004,"end":258.74159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":259.26471875000004,"end":262.30221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":262.67346875000004,"end":299.51159375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":300.00096875,"end":300.38909375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":300.97971875,"end":349.29284375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":309.24846875000003,"end":309.87284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":333.95346875,"end":334.07159375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":343.18409375000005,"end":343.55534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":349.29284375000003,"end":388.83096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":388.94909375000003,"end":388.96596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":388.96596875,"end":418.73346875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":418.95284375,"end":448.19721875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":447.77534375000005,"end":448.87221875}],"whisperx":[{"start":0.189,"end":16.07,"text":"前兩天我們有一個知名的政論的主持人李政浩他因為在節目上面發表他個人的政治評論結果被天道盟威脅那甚至一個一個霸團就是在新店的罷免羅明才的霸團的領銜人"},{"start":17.392,"end":20.055,"text":"也因為他們正正當當行使公民權來行使這個罷免的活動結果遭到天道盟的關切我不知道我們內政部跟警政署這裡有沒有掌握到這樣的消息那目前有沒有想要加強的做法我必須要說我們人民正正當當的行使公民權"},{"start":37.375,"end":62.526,"text":"然後用言論自由在這樣民主法治的國家行使我們的言論自由竟然因為要參與罷免而遭到黑道的威脅恐嚇這件事情非同小可啊這已經是嚴重觸犯恐嚇罪甚至傷害罪甚至是選罷法妨礙這些民主自由的進行都已經是嚴重的侵害所以我認為這件事情警政署"},{"start":63.246,"end":67.695,"text":"一定要嚴加的追查甚至是應該要大力的掃黑才對"},{"start":68.959,"end":92.972,"text":"先請部長好了謝謝委員的關心我想不管是罷方反罷方我們一定保障言論自由然後在警政單位追查這些所謂阻撓我們自己在發表言論自由的任何樣態行為只要違法我們都是嚴正來執法那您剛所提到的兩項是有關於黑道介入的部分那個偵查方向我是不是請張署長跟您做個簡單的回答好 請署長"},{"start":94.714,"end":108.352,"text":"好 委員好那對於這個李志浩這一件我們受理完之後就立即就偵辦那很快的就是會把除了是第一天查獲一個嫌犯之外我們發現後面還有一些這個嫌犯所以我們在昨天已經把這個"},{"start":110.695,"end":130.773,"text":"第一時間參與的這些嫌犯是有查獲大案那當然我們初步了解是有幫派被檢這個部分我們一定是會嚴加來做一個偵辦這個絕對是不手軟這個是我們警方立場一定是嚴正執法而且會打擊這個黑道幫派去介入這些相關的一個犯法的一個行為"},{"start":131.514,"end":155.441,"text":"那另外對於這個我們了解的大概就是在訓練的部分大概有兩件那目前我們也是有立案檢察官只會在做偵辦當中那我們也會依法來做偵辦那至於這一些對於我們遭受到這一些相關的一個不管是恐嚇或傷害的這一些的團體我們加強做這些安全維護"},{"start":156.801,"end":161.801,"text":"以及這個聯繫這個通報的一個平台會做這樣的一個相關的一個措施"},{"start":162.452,"end":188.951,"text":"好 謝謝署長說明我在這邊還是再次強調這個月必須要確保所有正當行使公民權的人民都不會遭受到恐嚇跟威脅的這一些恐懼這個要拜託署長因為包括今天這個罷免羅明財的罷團要進行補件了那他們現在所有人都非常擔心會不會在補件的過程當中遭受到人身安全的危險"},{"start":190.172,"end":210.924,"text":"那我認為這都是在一個民主法治國家絕對不應該發生的事情就算要罷免我的人我都是幫他們指路我甚至受理他們的陳情我從來沒有想過要用威脅恐嚇來面對這些跟我有不同意見的人這就是民主的實現啊可是結果罷免國民黨的人竟然要被黑道威脅這還有天理嗎"},{"start":214.457,"end":238.392,"text":"所以拜託大力掃黑是必要的大家在一個民主的國家本來就有權利行使他們的罷免權怎麼會因為他進行了罷免就要被黑道威脅甚至被辣椒水攻擊甚至連我們台北市議員林亮君許淑華全部都被人身安全恐嚇啊他們記得恐嚇性內容多恐怖你有看過嗎"},{"start":240.454,"end":256.667,"text":"這直接都是威脅到他們說要把他們怎樣怎樣這個我在這邊不好講出來我看了都覺得這個讓人提心吊膽所以拜託這件事情請務必要關注無論立場如何人身安全都是最重要的"},{"start":257.327,"end":282.321,"text":"尤其是接下來這個月必須要讓大家免於恐懼這個拜託署長好再來請教一下部長因為前幾天其實內政部發了一個我認為蠻重要的訊息就是這個針對500人以上的大型避難設施必須要納入建築物公共安全的檢查以及申報的系統如果發現設施的進出口如果有不通或是積水或照明不足等等問題可能要進行相關的輔導甚至是未來可能要開罰"},{"start":286.323,"end":304.433,"text":"那我認為這件事情很重要啦這個也是依據國安會的指示尤其是全台灣這樣子的設施都應該要進行盤點那我在這邊請教的是目前這個500人的設施全台灣大概有幾處報告委員大概是2萬2左右2萬2左右"},{"start":308.756,"end":331.473,"text":"2萬6左右跟委員報告一下我們在7月1號要公布的部分其實在建築法跟建築技術規則裡面就已經講得非常清楚那國土署所負責的部分大概就是在設施設備方面那現在我們會請各縣市地方政府的包括他們的督發公務或者是建管單位來協助一下那如果有需要協助的話我們會幫忙排除"},{"start":333.815,"end":341.225,"text":"那再來就是說裡面是否會有人比如說堆積雜物啦等等這些如果真的台灣有防空警報的時候呢也必須要請他們先做清空所以我們原則上大概先以輔導或者是服務的方式來處理而不是馬上先開罰"},{"start":349.335,"end":354.639,"text":"沒錯好謝謝部長這就是我希望在這邊多做宣導的因為除了其實500人以上的大型設施接下來其他的500人以下的其實也要陸續來納管甚至是來輔導才對沒錯我希望的是納管要有個具體的時間表那讓大家都知道說這個都是在災難的時候或者是不論未來有任何避難需求的時候這些地方都非常重要大家要非常有意識去做這件事情好這個要拜託部長我們再大力的下去輔導"},{"start":379.298,"end":387.26,"text":"那當然也不要讓有一些老舊社區覺得說我們二三十年的老社區了結果一來就開罰那當然讓他們有意識是最重要的這個要拜託部長謝謝委員指導我想我們在處理的過程當中一定會按照當時的狀況但是我們要在這個地方呼籲就是說我們不管是警政署的APP或是消防署的APP避難設施的這個範圍呢都是附近的100公尺內的而不是只有單一的"},{"start":405.143,"end":431.287,"text":"所以呢在選擇這個避難設施的時候呢還是以自己自身在怎麼樣比較短的時間內就可以選擇避難的空間其實非常重要那未來我們會利用這兩者國家團結樂的一個宣導工作會再大力宣導好謝謝部長的說明那最後跟署長請教一下因為時間也到了等一下進行審查的時候我自己也有提一些修正動議那我是希望加強打架這個大家都要但是如何用有效的方式"},{"start":431.667,"end":441.45,"text":"才可以不會變成說最後大家把罪都推給這個車手反而沒有辦法把這個詐欺的產業鏈抓出來我擔心的是這樣所以有效的抓出整個產業鏈我認為是今天討論的重點這個我們等一下就進行審查的時候再來討論再拜託署長好謝謝"}]},"gazette":{"lineno":391,"blocks":[["黃委員捷：（10時27分）謝謝主席。我先請劉部長。"],["劉部長世芳：委員好。"],["黃委員捷：部長好。首先要跟您請教一下，前兩天有一個知名政論節目主持人李正皓，因為在節目上發表個人的政治評論，結果被天道盟威脅，甚至在新店罷免羅明才的罷團領銜人，也因為他們正正當當行使公民權進行罷免活動，結果遭到天道盟關切。我不知道內政部跟警政署有沒有掌握到這樣的消息？目前有沒有想要加強的作法？我必須要說，人民正正當當地行使公民權，在民主法治國家行使我們的言論自由，竟然因為參與罷免而遭到黑道威脅、恐嚇，這件事情非同小可！這真是嚴重觸犯恐嚇罪、傷害罪，甚至是選罷法，妨礙民主自由的進行，都已經是嚴重的侵害，所以我認為這件事情警政署一定要嚴加追查，甚至應該要大力掃黑才對。先請部長好了。"],["劉部長世芳：謝謝委員的關心。不管是罷方、反罷方，我們一定保障言論自由，警政單位在追查這些所謂阻撓發表言論自由的任何樣態、行為，只要違法，我們都會嚴正來執法。您剛剛所提到的兩項，是有關黑道介入的部分。針對偵查方向，我是不是請張署長跟您做個簡單的回答？"],["黃委員捷：好，請署長。"],["張署長榮興：委員好。對於李正皓這一件，我們受理完之後就立即偵辦，除了第一天查獲一個嫌犯之外，我們發現後面還有一些嫌犯，所以昨天已經把第一時間參與的這些嫌犯查獲到案。我們初步了解是有幫派背景，這個部分一定會嚴加偵辦，絕對不手軟。警方的立場一定是嚴正執法，而且會打擊黑道幫派介入犯法的行為。另外，據我們了解，新店有兩件，目前我們也有立案，由檢察官指揮偵辦當中，我們也會依法來偵辦。至於這一些遭受到不管是恐嚇或傷害的團體，我們會加強安全維護，以及聯繫通報的平臺，會採取這樣一個相關的措施。"],["黃委員捷：謝謝署長的說明。我還是要再次強調，這個月必須要確保所有正當行使公民權的人民，都不會遭受到恐嚇跟威脅，甚至有這一方面的恐懼，就拜託署長了，因為包括今天罷免羅明才的罷團要進行補件了，他們現在所有人都非常擔心會不會在補件的過程當中遭受到人身安全的危險，我認為這都是在一個民主法治國家絕對不應該發生的事情。就算要罷免我的人，我也都是幫他們指路，甚至受理他們的陳情，我從來沒有想過要用威脅、恐嚇來面對這些跟我有不同意見的人，這就是民主的實現啊！可是結果是罷免國民黨的人，竟然要被黑道威脅，這還有天理嗎？","所以拜託署長，大力掃黑是必要的，大家身在一個民主的國家，本來就有權利行使他們的罷免權，怎麼會因為他進行了罷免，就要被黑道威脅，甚至被辣椒水攻擊，甚至連我們臺北市議員林亮君、許淑華全部都遭到人身安全的恐嚇，他們寄出的恐嚇信內容多恐怖，你有看過嗎？都是直接威脅他們說，要把他們怎樣、怎樣，我在這邊不好講出來，但我看了都覺得這真的讓人提心吊膽，所以拜託這件事情務必關注，無論立場如何，人身安全都是最重要的，尤其是接下來這個月，必須要讓大家免於恐懼，這個就拜託署長了。","再來請教一下部長，前幾天內政部發了一個我認為滿重要的訊息，就是針對500人以上的大型避難設施，必須要納入建築物公共安全的檢查以及申報的系統，如果發現設施的進出口有不通、積水或是照明不足等等問題，可能要進行相關的輔導，甚至未來可能要開罰。我認為這件事情很重要，這也是依據國安會的指示，尤其是全臺灣這樣的設施都應該要進行盤點。我在這邊請教的是，目前500人以上的設施，全臺灣大概有幾處？"],["劉部長世芳：報告委員，大概是兩萬六左右。跟委員報告一下，我們在7月1號要公布的部分，其實在建築法跟建築技術規則裡面就已經講得非常清楚，國土署所負責的部分，大概就是在設施設備方面，現在我們會請各縣市地方政府，包括他們的都發、工務或者是建管單位來協助一下，如果有需要協助的話，我們也會幫忙排除。","再來，包括裡面若有人，譬如說堆積雜物等等這些，如果臺灣真的有防空警報的時候……所以也必須請他們先做清空，總之，我們原則上大概先以輔導或者是服務等方式來進行，而不是馬上先開罰。"],["黃委員捷：沒錯，謝謝部長，這就是我希望在這邊多做宣導的，因為除了500人以上的大型設施，接下來，其他的500以下的，其實也要陸續納管，甚至是輔導才對，沒錯，我希望的是納管要有個具體的時間表，讓大家都知道，這都是在災難的時候，或者是不論未來有任何避難需求的時候，這些地方都非常重要，所以大家要非常有意識地去做這件事情，拜託部長再大力輔導，當然也不要讓有一些老舊社區覺得自己已是二、三十年的老社區了，結果你們一來就是予以開罰，畢竟讓他們有意識才是最重要的，這個就拜託部長了。"],["劉部長世芳：謝謝委員指導，我們在處理的過程當中，一定會按照當時的狀況，但是我們也要在這個地方呼籲，不管是警政署的app或者消防署的app，避難設施的範圍都是附近100公尺內的，而不是只有單一的，所以在選擇避難設施的時候，還是以自己、自身可以在比較短的時間內選擇的避難空間才是最重要，未來我們會利用這樣一個國家團結月的宣導工作，再來大力宣導。"],["黃委員捷：謝謝部長的說明。","最後跟署長請教一下，因為時間也到了，等一下進行審查的時候，我自己也有提一些修正動議，我是希望加強打詐，這個是大家都要做的，但是如何用有效的方式，不會變成最後把罪都推給車手，反而沒有辦法把這個詐欺的產業鏈抓出來，我擔心的是這樣，所以如何有效抓出整個產業鏈，我認為是今天討論的重點，這個部分等一下進行審查的時候我們再來討論，再拜託署長了。"],["張署長榮興：好，謝謝。"],["主席（王委員美惠代）：感謝黃捷委員的質詢。接著請李委員柏毅。"]],"agenda":{"page_end":74,"meet_id":"委員會-11-3-15-27","speakers":["張宏陸","王定宇","王義川","王美惠","蘇巧慧","張智倫","麥玉珍","黃建賓","黃捷","李柏毅","許宇甄","牛煦庭","徐欣瑩","洪孟楷","張啓楷","黃珊珊","吳琪銘","高金素梅","丁學忠","林楚茵","楊瓊瓔","徐富癸"],"page_start":1,"meetingDate":["2025-06-25"],"gazette_id":"1146401","agenda_lcidc_ids":["1146401_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期內政委員會第27次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員王定宇等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第五十四條條文修正草案」案；二、審\n查委員廖先翔等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十三條條文修正草案」案；三、審查委員\n張宏陸等30人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案；四、審查委員林宜瑾\n等27人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案；五、審查委員王義川等16人\n擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案；六、審查委員陳素月等 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10:26:52","影片長度":"00:09:34","會議時間":"2025-06-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期內政委員會第27次全體委員會議（事由：一、審查委員王定宇等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第五十四條條文修正草案」案。二、審查委員廖先翔等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十三條條文修正草案」案。三、審查委員張宏陸等30人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案。四、審查委員林宜瑾等27人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案。五、審查委員王義川等16人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案。六、審查委員陳素月等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案。【第六案如未經各黨團簽署不復議同意書則不予審查。】）","type":"Clip","date":"2025-06-25","start_time":"2025-06-25T10:17:18+08:00","end_time":"2025-06-25T10:26:52+08:00","duration":574,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期內政委員會第27次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":27,"committees":[15],"id":"委員會-11-3-15-27"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.03096875,"end":2.52846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":3.3215937500000003,"end":5.498468750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":3.3553437500000003,"end":4.68846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.961593750000002,"end":12.41721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.61971875,"end":13.058468750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":14.121593750000002,"end":24.53346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":25.039718750000002,"end":26.254718750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":26.42346875,"end":29.12346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":29.511593750000003,"end":32.71784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":33.22409375,"end":35.603468750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":35.90721875,"end":37.69596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":37.932218750000004,"end":39.46784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":40.32846875,"end":41.52659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":42.06659375,"end":43.11284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":43.38284375,"end":46.032218750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":46.30221875,"end":49.829093750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":50.38596875,"end":51.48284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":51.854093750000004,"end":52.95096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":53.33909375,"end":55.549718750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":56.275343750000005,"end":60.46034375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":60.73034375,"end":62.87346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":63.29534375,"end":65.08409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":65.72534375000001,"end":66.56909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":67.29471875,"end":69.79221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":70.07909375,"end":71.80034375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":72.54284375,"end":75.47909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":75.58034375000001,"end":76.91346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":77.47034375,"end":80.03534375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":81.14909375,"end":82.49909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":82.65096875,"end":83.96721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":84.72659375,"end":85.43534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":86.24534375,"end":87.84846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":88.28721875000001,"end":92.15159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":92.91096875000001,"end":94.96971875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":95.52659375,"end":97.36596875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":98.42909375,"end":100.16721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":100.40346875,"end":101.77034375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":102.42846875000001,"end":103.33971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":103.67721875000001,"end":105.09471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":105.38159375000001,"end":106.44471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":107.01846875000001,"end":109.51596875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":109.88721875,"end":113.66721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":113.98784375000001,"end":115.70909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":116.19846875,"end":117.46409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":117.80159375000001,"end":119.05034375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":119.80971875,"end":121.02471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":121.86846875,"end":123.53909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":123.87659375000001,"end":126.15471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":126.69471875,"end":128.68596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":128.83784375000002,"end":130.62659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":131.48721875,"end":133.29284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":133.59659375,"end":136.56659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":137.14034375,"end":142.37159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":142.54034375,"end":143.60346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":144.24471875,"end":149.86409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":150.01596875,"end":153.13784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":152.51346875000002,"end":152.90159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":153.89721875,"end":155.36534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":155.63534375,"end":166.06409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":166.57034375,"end":168.27471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":169.18596875,"end":174.72096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":171.59909375,"end":172.02096875},{"speaker":"SPEAKE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法院法務部司法院法務部司法院法務部司法院法務部司法院法務部司法院法務部司法院法務部司法院法務部司法院法務部司法院法務部司法院法務部司法院法務部司法院法務部司法院法務部司法院法務部司法院法務部司法院法務部司法院法務部"},{"start":29.631,"end":55.314,"text":"所以說我們可以盡快辦但是在這個規定當中,在今年5月我們的大法官有公共,他如果犯罪沒適當的事主要他如果有坦白說他的做法,就可以檢慶他的罪行"},{"start":56.308,"end":63.774,"text":"在這個規定當中,本身我認為這樣是不應該的今天我們想要修這個法,我們想要保護法王的是怎樣?詐騙集團說實在的,署長,你們任何一個單位我都認為你們非常認真,非常拚命但是在拚命當中,說實在,以我的價值去付出"},{"start":86.22,"end":90.787,"text":"現在最近接到的,不是說跟人家吵架,還是請好,還是怎樣接到的逮捕人都是給詐騙集團賠你啦"},{"start":98.476,"end":101.177,"text":"在這個過程當中,本身也覺得說,你如果騙,他沒有所得,跟你他自己的性命,他的運動,還可以檢慶,我認為這樣是不應該的,最無稽罵,他要在場,被騙的人,我良好感"},{"start":121.906,"end":130.549,"text":"這才是最主要的 才會發動好主 才會做壞事的人 邀請請求的人在這個過程當中 我來請教你們三單位 今年的五位大法官的視線會說這樣的時候你們兩位是不是要再加強什麼問題 來 請 署長你先發表意見"},{"start":150.057,"end":159.801,"text":"我聽林董委員你的意見,就是你去犯這個罪,你應該要遵守這個相關的懲罰,所以我們那個責任條例,這次我們法務部也提出說,我們要把他這個犯罪所得收掉,該做,以說"},{"start":169.172,"end":198.056,"text":"詐騙的這個財務,手持的財務,你如果要去他執行或者是民主期刑,你得到的就是賠償他的這個犯罪所得或是教育、福祉,剛才你說的這個,才可以去做這樣的一個行為,所以我們現在也是在對於委員所提的這個責任方案的修正的部分,我們也很尊重委員所提的這個修正的方案"},{"start":198.977,"end":201.003,"text":"因為蘇貞本來會跟你說探討這個問題說實在的我覺得最近也好"},{"start":207.557,"end":227.594,"text":"半天一天也好,一天一天也好, 我覺得我們的單位,說實在的,都非常認真, 但是這邊的一團來說,他的想法,他要扮演的,的手段越來越先進,本身在這裡,還沒有這順序, 不是你們單純想說,現在又來扮演,會怎樣,首長,"},{"start":235.72,"end":240.244,"text":"最近你看會變的手段都不一樣對,會變來變去以前說你走,你走到我這裡你要來捏回去嗎現在不是這樣現在有很多方法像現在經紀,國標他會用一個專家會分析人國標的時候在內裡的成立專責這樣說實在"},{"start":264.07,"end":270.553,"text":"要再加強我們的單位來我們這裡 法官來講出剛才本市所說的有什麼意見來委員好報告委員您剛剛講的應該是那個最高法院大法庭的見解對那大法庭基本上是對於這個法律不同"},{"start":286.141,"end":290.487,"text":"不同的意見做一個統一見解我們尊重大法院的見解因為你們的單位我本身在這裡跟你們說這個條款的時候你們有什麼意見沒有啦"},{"start":303.303,"end":320.736,"text":"因為每一個的意見 大家可以做參考嘛像我 我就不認同啊跟你 你是認同說 主要一組修就好不用把受害者 覆蓋這樣就可以了嗎我是要問你的意見就尊重貴院委員的修法 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18 人擬具\n「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案","agenda_id":"1146401_00001"}}},{"id":"162850","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162850","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3c0085a4689617f5d1b5dd2a445874c6d00eebfa22cd2c4c7cefc3e4f112f4f0d4763c261ae1c13a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃建賓","委員發言時間":"10:08:53 - 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謝偉恩"}]},"gazette":{"lineno":350,"blocks":[["黃委員建賓：（10時8分）謝謝主席，有請警政署長。"],["主席：請署長。"],["張署長榮興：委員好。"],["黃委員建賓：署長早。署長，雖然我們去年7月12號立法院三讀通過詐欺犯罪危害防制條例，就是讓詐欺集團犯嫌的刑責，最重可以處12年以下有期徒刑，並得併科新臺幣3億以下的罰金，若三人以上犯刑法加重詐欺罪，或成立境外機房，再加重二分之一的刑責，關鍵就是為了要消弭犯罪誘因，也擴大對嫌犯不法所得的沒收範圍，我們目標是要讓想騙的不敢騙，就算騙了，你也不敢花，這是我們最主要的目的，我們修這條法，就是加重刑責。"],["張署長榮興：沒錯。"],["黃委員建賓：但經過一年之後，我們臺灣的詐騙案件仍然高居不下。根據警政署的統計，我國詐欺案的發生數從2016年的2萬3,175件逐年攀升，到了2024年發生案件高達11萬8,535件，截至今年2025年4月份，現在已經達到6萬4,990件，這幾乎已經是去年總案件數的一半，今年到4月就已經達到去年一半，包括今年5月詐騙的金額已經達到87億，所以很多的國人會認為我們政府一直在打詐，可是怎麼越打越詐。","署長，本席絕對相信我們基層的人員非常辛苦，也很積極地在打詐，像本席在地方跑行程的時候，常常看到第一線辛苦的員警，所有活動他們都會出來一直宣導、一直宣導，但是我們看新聞媒體的詐騙新聞還是很多，這幾天有一個新聞是民眾把現金換成6公斤的黃金給詐騙集團，把現金換成黃金，所以他們的手法一直在變、一直在更新，特別在這幾年還有一個科技詐騙手法也是逐年增加，我們最近AI技術整個興盛之後，AI詐騙更是防不勝防，詐騙集團可能會透過複製聲音的模式打給他們的親友來騙錢，他們在第一時間根本沒辦法分辨，所以這個對很多長輩來說，很難去分辨這個電話到底是真的還是假的，就很容易受騙上當。","另外，還有一些是偽造公眾人物的影音及影像作為詐騙的方式來進行欺騙的投資，像國外有詐騙集團是利用深偽技術模仿馬斯克的外貌來製作推薦加密貨幣的投資影片，導致民眾被騙錢。針對這一些新型態的詐騙方式，我想不能只有靠第一線人員來做這樣的防制，更重要是你們要跨部會，從源頭來切斷，主動攔截及下架這些源頭的廣告，另外也要跟民間銀行來合作，阻斷這些詐騙金流的流向，因為他們最終還是要領錢，所以這塊還是來作努力。","另外，在監察院112年「政府防制電信網路詐欺之對策與檢討報告」指出，行政院雖然已經動員16個部會推動識詐措施，112年觸及人數已高達3億3,000萬人次，但居然以量取勝，長期高度且重複之宣導有邊際效用遞減之虞。這是監察院提出的，最重要是這句：長期高強度且重複之宣導有邊際效用遞減之虞。你一直催那個量，量一直催出來，但是看久了，民眾反而就失去了警覺性，監察院表示過多的宣傳會導致效用減低，所以打詐不能只有靠宣傳，就像本席提到的詐騙集團最終的目的就是為了取得金錢，所以我們要強化源頭金流的管控跟洗錢防制的措施才是重點。","我要請相關單位針對這部分要好好來加強，今天數位部好像也有來現場。本席要具體建議，針對新型AI智慧犯罪型態的崛起，我們要研擬AI打詐的專案小組來防範，結合民間的一些專業力量，我們共同針對這新型態的詐騙進行打擊，讓國人能夠真的感受到我們政府在打詐上是有打到痛點，針對這個部分，署長是不是能夠回應一下？"],["張署長榮興：好，謝謝委員。我想整個打詐是整個國家的各相關單位集體要去做，我們內政部也是其中一個部分，但是我們是擔負維護社會治安的第一線，所以各位看到了，大概都是先問警察，其他有一些像源頭，其實源頭是最重要，不要讓民眾得到這些詐騙訊息，源頭的阻斷大概就會阻斷很多的詐騙，針對這個部分，我們相關部會正在努力擬定各種策略當中。","另外，剛剛委員所提的，詐騙是隨著我們打擊的方向，它的演變也是非常……比如剛才所提的這些AI深偽技術相關的，像視訊這些都是比較新型的，也是列為我們打擊的目標。未來如同剛剛委員所提的，在宣導的部分，我們為什麼會製作打詐儀錶板，有兩個面向：第一個面向，我們會利用有很多案例會讓民眾去了解，現在是不是深陷在這個案例當中？一個是用案例來防詐，另一個是有宣導的效果。","我們未來對於打詐相關的策略會隨時做變更，我剛剛也跟委員報告，從我們去年打詐四法通過之後，尤其是詐防條例，事實上，從去年8月到12月份每個月詐欺案件大概在七、八百件，詐騙金額大概都120億，我們從今年1月到5月份，現在大概是在100億以下，最低是在過年期間的60億到70億，但是在4月跟5月有微幅的上升，我們不是打詐略有成效就滿足，我們一定持續會用更好的方法來打擊這些詐欺集團。"],["黃委員建賓：對啊！謝謝署長。署長，詐騙真的很可惡，一些老人家辛苦一輩子的私房錢或是他們的棺材本，這樣被騙走，真的很缺德，所以對於打詐的行為，我們絕對支持。本席也體諒你們警員的辛苦，第一線的人員真的很辛苦，你們署裡面也很認真，我們都可以感受到。但是我們還是希望能夠繼續這樣做，一定要讓民眾感受到打詐真的有打到痛點，讓大家知道你們真的有在認真，關於立法院討論相關的這些修法，本席也絕對都支持，但是就像署長說的，我們在打詐的進化過程裡，詐騙也是不斷在進化，他們永遠跑在我們前面，所以你們要想到未來可能會遇到的問題，你們要先來預防，也謝謝所有全國辛苦的警政人員，我希望我們來一起加油，讓我們政府能更有力地來打擊這些犯罪的行為，我們一起來努力，也謝謝署長。"],["張署長榮興：謝謝委員。"],["主席：請王美惠委員。"]],"agenda":{"page_end":74,"meet_id":"委員會-11-3-15-27","speakers":["張宏陸","王定宇","王義川","王美惠","蘇巧慧","張智倫","麥玉珍","黃建賓","黃捷","李柏毅","許宇甄","牛煦庭","徐欣瑩","洪孟楷","張啓楷","黃珊珊","吳琪銘","高金素梅","丁學忠","林楚茵","楊瓊瓔","徐富癸"],"page_start":1,"meetingDate":["2025-06-25"],"gazette_id":"1146401","agenda_lcidc_ids":["1146401_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期內政委員會第27次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員王定宇等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第五十四條條文修正草案」案；二、審\n查委員廖先翔等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十三條條文修正草案」案；三、審查委員\n張宏陸等30人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案；四、審查委員林宜瑾\n等27人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案；五、審查委員王義川等16人\n擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案；六、審查委員陳素月等 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10:08:42","影片長度":"00:10:43","會議時間":"2025-06-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期內政委員會第27次全體委員會議（事由：一、審查委員王定宇等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第五十四條條文修正草案」案。二、審查委員廖先翔等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十三條條文修正草案」案。三、審查委員張宏陸等30人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案。四、審查委員林宜瑾等27人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案。五、審查委員王義川等16人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案。六、審查委員陳素月等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案。【第六案如未經各黨團簽署不復議同意書則不予審查。】）","type":"Clip","date":"2025-06-25","start_time":"2025-06-25T09:57:59+08:00","end_time":"2025-06-25T10:08:42+08:00","duration":643,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期內政委員會第27次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":27,"committees":[15],"id":"委員會-11-3-15-27"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.4697187500000001,"end":2.52846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":4.68846875,"end":4.840343750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.594718750000002,"end":11.52284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.759093750000002,"end":12.552218750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.04159375,"end":22.52534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":23.082218750000003,"end":33.47721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":33.86534375,"end":36.70034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":37.05471875,"end":41.25659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":41.59409375,"end":44.80034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":45.002843750000004,"end":45.86346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":46.50471875,"end":59.36346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":59.59971875,"end":60.713468750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":61.20284375000001,"end":64.12221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":64.24034375000001,"end":71.46284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":71.88471875,"end":78.21284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":78.75284375000001,"end":83.76471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":78.97221875000001,"end":79.44471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":80.03534375000001,"end":85.87409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":85.89096875,"end":87.00471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":87.52784375,"end":92.08409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":92.15159375,"end":99.89721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":100.43721875,"end":108.79034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":109.49909375,"end":135.68909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":110.07284375,"end":114.25784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":117.37971875000001,"end":118.69596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":122.84721875000001,"end":124.92284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":130.13721875000002,"end":132.33096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":135.79034375,"end":146.08409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":135.82409375,"end":136.26284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":140.26221875000002,"end":142.30409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":146.08409375000002,"end":147.82221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":146.13471875000002,"end":146.79284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":147.45096875000002,"end":147.48471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":147.51846875,"end":150.58971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":148.34534375,"end":154.06596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":154.97721875000002,"end":169.92846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":155.50034375,"end":156.24284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":168.00471875000002,"end":169.16909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":170.83971875,"end":192.37221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":171.59909375,"end":172.10534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":181.03221875,"end":181.75784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":181.79159375,"end":182.06159375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":182.09534375,"end":184.06971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":191.52846875,"end":191.93346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":192.76034375,"end":197.40096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":195.73034375,"end":204.40409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":201.73784375000002,"end":209.36534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":208.15034375000002,"end":214.20846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":213.70221875000001,"end":220.36784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":216.62159375000002,"end":220.13159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":220.57034375,"end":229.66596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":220.82346875000002,"end":222.69659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":228.43409375000002,"end":229.53096875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":229.76721875,"end":237.41159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":237.66471875000002,"end":241.63034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":241.71471875,"end":259.48409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":258.10034375000004,"end":262.26846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":262.20096875,"end":269.71034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":269.89596875,"end":273.74346875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":273.84471875,"end":276.44346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":273.92909375,"end":273.99659375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":276.98346875000004,"end":278.940968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09:57:44","影片長度":"00:10:28","會議時間":"2025-06-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期內政委員會第27次全體委員會議（事由：一、審查委員王定宇等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第五十四條條文修正草案」案。二、審查委員廖先翔等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十三條條文修正草案」案。三、審查委員張宏陸等30人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案。四、審查委員林宜瑾等27人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案。五、審查委員王義川等16人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案。六、審查委員陳素月等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案。【第六案如未經各黨團簽署不復議同意書則不予審查。】）","type":"Clip","date":"2025-06-25","start_time":"2025-06-25T09:47:16+08:00","end_time":"2025-06-25T09:57:44+08:00","duration":628,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期內政委員會第27次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":27,"committees":[15],"id":"委員會-11-3-15-27"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.03096875,"end":0.047843750000000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.14909375000000002,"end":4.620968749999999},{"speaker":"SPEAKER_02","start":6.24096875,"end":7.06784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":7.1353437500000005,"end":21.344093750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":21.41159375,"end":27.16596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":27.38534375,"end":29.96721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":30.152843750000002,"end":44.39534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":45.15471875,"end":59.48159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":59.532218750000006,"end":59.549093750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":59.734718750000006,"end":62.063468750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":62.282843750000005,"end":67.12596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":67.56471875,"end":73.35284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":74.06159375,"end":83.35971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":84.03471875000001,"end":87.35909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":87.69659375,"end":91.08846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":91.39221875000001,"end":93.40034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":94.31159375,"end":95.81346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":96.06659375000001,"end":125.04096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":125.15909375000001,"end":141.03846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":141.64596875,"end":144.95346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":145.56096875,"end":159.28034375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":159.78659375,"end":160.22534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":160.73159375,"end":161.32221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":161.60909375,"end":166.87409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":167.54909375,"end":179.36159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":179.64846875,"end":187.09034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":187.51221875000002,"end":194.29596875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":195.03846875000002,"end":196.54034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":197.33346875,"end":201.26534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":201.45096875000002,"end":202.14284375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":202.37909375,"end":205.90596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":206.86784375000002,"end":208.31909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":208.87596875000003,"end":210.39471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":210.64784375000002,"end":218.19096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":218.68034375000002,"end":222.42659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":222.83159375000002,"end":239.47034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":239.79096875000002,"end":253.71284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":254.35409375,"end":259.09596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":259.66971875,"end":265.67721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":265.96409375,"end":273.60846875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":273.97971875,"end":283.12596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":283.34534375000004,"end":299.61284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":287.14221875000004,"end":287.34471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":295.12409375000004,"end":295.14096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":295.14096875,"end":296.99721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":296.99721875,"end":297.01409375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":298.63409375000003,"end":348.06096875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":300.76034375,"end":300.92909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":305.80596875000003,"end":308.15159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":309.73784375,"end":310.15971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":311.79659375,"end":314.64846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":316.62284375,"end":316.67346875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":322.73159375,"end":323.33909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":330.25784375,"end":330.37596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":348.93846875,"end":358.60784375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":358.96221875000003,"end":362.33721875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":362.59034375000005,"end":368.19284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":368.41221875,"end":372.10784375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":371.33159375,"end":383.98784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":373.67721875,"end":373.82909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":380.19096875,"end":381.89534375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":384.6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Deep Seek的模擬比如說我現在進去一個投資網突然我被邀請到一個投資網他說我是某某投資的名師我根本沒辦法分辨他是某某投資的名師是不是他創立的網站那現在他更厲害的點他可以模仿這個詐騙名字的聲音讓被害人更加相信說這個網站就是某某投資名師的網站"},{"start":274.068,"end":300.016,"text":"那對於現在這樣的機制我們有沒有相關的法令或是對防詐的技術有沒有相關的一個因應的措施是不是請部長或署長來幫我們回答一下謝謝張委員我們都有同理心來處理有關於這個詐團裡面對於犯罪所以才會今天委員提案要加重其刑那我們都會很努力來處理那相關你剛有提到說假檢警的部分我是不是請署長來跟您回答一下好謝謝部長"},{"start":300.456,"end":314.642,"text":"委員好 目前委員所提的就是新型的一個炸機 假檢警的一個炸機就是AI Deep Seek的深圍的技術它用視訊的方式 用那個場景包括夾警察用視訊的方式那這個是用AI這個生成這個技術的一個模擬的一個一個詐騙的方式那這部分我們目前也會做加強的做一個宣導或做做查集的一個工作"},{"start":329.989,"end":347.547,"text":"那我們在第一時間都會把這一些的訊息就是對於這一些試炸讓民眾知道這一些沒有在用這樣的一個公共機關沒有在做視訊這樣的一個方式讓民眾能夠第一時間能夠了解這是一個炸數"},{"start":348.953,"end":367.993,"text":"那我請教署長那現在如果是這樣的話就是我是偽裝可是我不是真正的檢警那這樣子的話我們現在台灣有相關的法令可以處罰他嗎就是你相信我了你相信這個詐騙人可是他有沒有相關的法令說這個的確就是犯罪行為還是說他就是誤自己本身受害人自己的誤解的意思"},{"start":368.974,"end":383.689,"text":"對 這個是一個深為的一個因為我要跟署長報告就是像現在在美國啊也最近通過了就是AI相關的法令就是針對詐騙的形態的犯罪的法令那現在台灣目前來講還是還沒有相關的法令這個我要提醒署長跟部長的部分那現在"},{"start":384.77,"end":403.551,"text":"台灣已經這個詐騙集團已經跟上了這樣子的詐騙的方式跟手法會被我們宣導了以後可是這樣子的加害人他其實是可以逍遙法外的你誤會我啊可是我沒有說我要我就是你這被害人就是他沒有一個法令他可以去來告發這些人"},{"start":404.758,"end":425.907,"text":"那這個部分看看他就是對於這一些一個他的這個行為的一個狀況來做一個依據嗎那我們為了看他的這個方式是怎麼樣來做一個研究一個相關法律來做一個規範好那是不是給署長一點時間如何要來宣傳因為現在我們現在如果沒有相關的法令那執行上你如何去宣傳"},{"start":426.787,"end":442.02,"text":"我個人覺得宣傳最好的一個管道中有兩個面向第一個就是一個電視的媒體或者是網路平台面比較廣的這個部分我們會把這個做一個影片跟案例"},{"start":442.961,"end":467.831,"text":"影片跟愛意來做推播的一個宣導那再來就是在哪個平台上可以看得到就是在電視或者網路平台都可以看得到我們未來會朝這個是一個一個新型的一個詐騙的我們會製成一個影片來做一個宣導提供給各相關單位來做宣導但是兩個管道就是我們上次在立法院有特別提到就是一個網路媒體"},{"start":468.931,"end":473.423,"text":"或者是電視的一個這樣的一個平台來做一個宣導讓這個面更廣"},{"start":476.175,"end":494.567,"text":"是好謝謝那部長不好意思我可以再請署長再請教一下那現在還有另外一種的詐騙其實剛剛我們警政署或是詐騙儀表板其實有統計出來說詐騙最大的五個形態分別是投資假投資詐騙網路購入詐騙以及假冒買方來去騙賣方的一種詐騙或是假交友"},{"start":499.95,"end":518.854,"text":"主要是徵婚那也是假交友或另外是投資所以整個形態來講大概是以投資詐騙為最大宗那現在最近我遇到了很多的詐騙案例也是特別討論說投資詐騙的案例非常的多那很多就是說對虛擬貨幣有相關興趣的民眾在抖音認識網友然後對方透過LINE聯繫來推薦投資機會"},{"start":525.396,"end":537.97,"text":"那讓他去下載一些APP的一個部分來去做詐騙的一個情況那最後我想要請教署長你們有沒有在偵查的部分就謹慎署的角度針對這種投資詐騙你們要如何去查起"},{"start":538.516,"end":557.307,"text":"那包委員現在投資詐騙是大概就是詐騙裡面的這個金額最多而且時間最長委員你這個裡面的資料Wallet APP這是一個冷錢包的一個就是把錢藏在這裡面的一個詐騙的一個手法那這部分我們檢定署都有專責的一個單位會對這些"},{"start":562.17,"end":590.302,"text":"比較這個 請問是哪一個單位 包括刑事局各縣市警察局的刑警大隊或各分局的偵查隊會針對這一些投資的一個這個詐騙的部分會比較做深入的去做蒐證那我們這個部分也都破了非常多 從今年一到五年就破一千五百多團的一個這一些的一個詐團所以我想我們的這個偵破的這個能力都有 這個部分也跟委員報告 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DeepSeek的模擬，比如我突然被邀請到一個投資網，他說：我是某某投資的名師，我根本沒辦法分辨他是不是某某投資的名師、這是不是他創立的網站，現在更厲害的點就是他可以模仿這個名師的聲音，讓被害人更加相信這個網站就是某某投資名師的網站。對於現在這樣的方式，你們有沒有相關的法令，或是對防詐的技術有沒有相關的因應措施？是不是請部長或署長來幫我們回答一下？"],["劉部長世芳：謝謝張委員，我們都有同理心來處理有關詐團犯罪的問題，所以今天委員才會提案要加重其刑，我們都會很努力來處理。"],["張委員智倫：今天講的不是加重……"],["劉部長世芳：你剛剛有提到假檢警的部分，我是不是請署長來跟您回應一下？"],["張委員智倫：好，謝謝部長，謝謝署長。"],["張署長榮興：委員好。目前委員所提的就是新型的詐欺，假檢警的詐欺。"],["張委員智倫：就是AI深偽（DeepSeek）的技術。"],["張署長榮興：對，深偽（DeepSeek），他用視訊的方式，用那個場景，包括假警察……"],["張委員智倫：就是長得很像，可是不是他。"],["張署長榮興：對，由假檢察官或假警察用視訊的方式詐騙，這個是用AI生成技術模擬的一個詐騙方式，這個部分我們目前也會加強做宣導或做查緝的工作。而對於識詐，我們在第一時間都會把這些訊息，讓民眾知道公務機關沒有在用視訊這樣的方式，讓民眾能夠第一時間了解這是一個詐術。"],["張委員智倫：我請教署長，現在這樣，就是我是偽裝的，不是真正的檢警，這樣子的話，現在臺灣有相關的法令可以處罰他嗎？就是你相信我這個詐騙人，這樣有沒有相關的法令說這個的確就是犯罪行為，還是說這就是受害人自己本身誤解？"],["張署長榮興：對，這個是一個深偽AI的模式。"],["張委員智倫：我要跟署長報告，像美國在最近也通過了AI相關的法令，就是針對詐騙型態的犯罪法令，臺灣目前來講還是沒有相關的法令。"],["張署長榮興：對，這個目前……"],["張委員智倫：這是我要提醒署長跟部長的部分，現在臺灣詐騙集團已經跟上了這樣子的詐騙方式跟手法，但會不會在我們宣導了以後，加害人其實還是可以逍遙法外？"],["張署長榮興：這部分我們會來做研究。"],["張委員智倫：就是說是你自己誤會我，被害人沒有一個法令可以去告發這些人。"],["張署長榮興：這個部分要看對於他這個行為的狀況來做一個依據，我們未來會看他的這個方式是怎麼樣，來研究相關法律做規範。"],["張委員智倫：好，是不是給署長一點時間？你要如何來宣傳？因為現在如果沒有相關的法令，執行上你如何去宣傳？"],["張署長榮興：我個人覺得宣傳最好的管道有兩個面向，第一個就是電視媒體或者是網路平臺，面比較廣的這個部分，我們會做一個影片跟案例來做推播宣導，再來就是……"],["張委員智倫：在哪個平臺上可以看得到？"],["張署長榮興：在電視或者網路平臺都可以看得到，這是一個新型的詐騙，我們未來會朝向製成一個影片來做宣導，並提供給各相關單位做宣導。有兩個管道，就是我們上次在立法院有特別提到的，一個是網路媒體，或者是以電視這樣的平臺來做宣導，讓這個面更廣。"],["張委員智倫：好，謝謝。部長，不好意思，我再請教署長一下，現在還有另外一種詐騙，其實剛剛警政署或是詐騙儀錶板有統計出來詐騙最大的五個型態，分別是假投資詐騙、網路購物詐騙、假冒買方去騙賣方的詐騙，或者是假交友，主要是徵婚，所以整個型態來講，大概是以投資詐騙為最大宗。最近我遇到了很多的詐騙案例，也有特別討論投資詐騙的案例非常多，很多就是對虛擬貨幣有興趣的民眾，在抖音認識網友，然後對方透過LINE聯繫，推薦投資機會，讓他下載一些app去做詐騙的情況。","最後，我想要請教署長，在偵查的部分，就警政署的角度，針對這種投資詐騙，你們要如何去查緝？"],["張署長榮興：報告委員，現在投資詐騙大概就是詐騙裡面金額最多的，而且時間也最長。委員，你這個資料裡面的Wallet app是一個冷錢包的詐騙，就是把錢藏在這裡面的一個詐騙手法，這部分我們警政署都有專責的單位。"],["張委員智倫：方便請問是哪一個單位嗎？"],["張署長榮興：包括刑事局、各縣市政府警察局的刑警大隊或各分局的偵查隊，針對這些投資詐騙的部分會比較深入去蒐證，我們這個部分也破獲非常多，從今年1到5月份就破獲了一千五百多團的詐團，所以我想我們偵破的能力都有。這個部分也跟委員報告，現在我們警政署配合法務部懲詐，成效比往年進步了非常多，我想這也是我們宣導以及查緝的重點。"],["張委員智倫：好，最後還是要謝謝署長跟部長，我相信大家都非常辛苦，我也要跟署長和部長報告，每年我們都會開一場公聽會，希望蒐集各位專家、所有被害人的一些意見。我每年大概年底的時候會辦，到時候再拜託部長、署長以及各單位的長官一起來討論，謝謝。"],["主席：請麥玉珍委員。"]],"agenda":{"page_end":74,"meet_id":"委員會-11-3-15-27","speakers":["張宏陸","王定宇","王義川","王美惠","蘇巧慧","張智倫","麥玉珍","黃建賓","黃捷","李柏毅","許宇甄","牛煦庭","徐欣瑩","洪孟楷","張啓楷","黃珊珊","吳琪銘","高金素梅","丁學忠","林楚茵","楊瓊瓔","徐富癸"],"page_start":1,"meetingDate":["2025-06-25"],"gazette_id":"1146401","agenda_lcidc_ids":["1146401_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期內政委員會第27次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員王定宇等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第五十四條條文修正草案」案；二、審\n查委員廖先翔等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十三條條文修正草案」案；三、審查委員\n張宏陸等30人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案；四、審查委員林宜瑾\n等27人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案；五、審查委員王義川等16人\n擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案；六、審查委員陳素月等 18 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有這樣的情形嗎"},{"start":221.42,"end":226.842,"text":"確實是有這樣情形確實是有嘛所以本來是立法一旨好意區分刑度寬容並濟希望能夠讓更多的受害者得到補償希望讓這個犯罪者迷途知返結果反而變成是犯罪者的叫戰守則所以我們今天要來修這一條好那部長我再請問啦如果是這樣的話您現在看到剛剛署長已經說確實是有知道這個案件數有多少嗎"},{"start":250.546,"end":273.36,"text":"其實你剛剛說答案的案件數嗎對就是利用這一條的減刑的有統計嗎減刑要到法院減刑的部分可能就是在法院的部分才有這個數據現在目前看到這個的這個判例確實是這樣的判就是他自己本身對於他犯罪比如講他騙50萬他自己拿到只有5000塊用這5000塊來做處理"},{"start":275.802,"end":298.669,"text":"是啊是啊好啦我想這個因為時間的關係我們就不追這個數字反正署長已經說確實是有這樣的狀況了嘛那部長我也想請教一下那今天這個今天已經提出這個版本的委員喔有很多比如說他是現在既然我們現在的善意立法的政策的善意我們現在反而造成了犯罪的空間那麼"},{"start":300.089,"end":315.53,"text":"我們現在就乾脆全部收回這個善意所以現在的條文有些改成是要全數返還的全數返還的才可以有減刑全部一致改成全數返還的有委員的版本是這樣您贊同這個版本嗎"},{"start":317.171,"end":342.039,"text":"這個部分恐怕在後端的執行部分會有困擾所以我們是建議就是說第一個我們很多委員要回應民意這個良善的用意我們都支持但是在處理的程序當中我想我們還是必須要尊重法務部還有司法院他們在處理的過程當中怎麼樣會更好因為你全數返還這件事情如果有整個共犯結構可能涉及到整個的犯罪集團全數返還恐怕要10至20年以後那這樣子其實"},{"start":345.3,"end":360.782,"text":"跟我們原來要修改這個法律的這個良善用意呢可能就會有所偏差好我想是這樣因為等一下這個細部的討論我們在修法的時候還可以再一一辯證但是在這裡的話我們就先確認內政部的態度當時的立法用意"},{"start":361.503,"end":386.054,"text":"有協助追溯被害者的金額要求返還區分犯罪者犯刑不同而有不同的刑度量刑這是善意但現在如果一面全部關上這個大門就是把這個變成所有的人都是返還所有被害者的金額比如說這個車手假設假設他真的誠意悔改了你要他一個人交出50萬才有可能減刑"},{"start":387.334,"end":414.099,"text":"這是不是又太重把過去的扇門關上全部這樣是對的嗎所以我個人啦剛剛我們提出了一個修正動議喔我是把這個整個條文區分成兩個層次第一個的話是在審判中全身自白然後有犯罪所得自動繳交者得減輕其刑也就是說你做完了這兩個要件之後法院還是可以可以來量處要"},{"start":415.479,"end":438.532,"text":"會不要減刑期刑不像過去是直接就進入了一定減刑的部分這是第一個改變但後面的話是在驅分的第二階段就是在法院言辭辯論終結前支付與被害人達成調解或和解的全部金額者才是直接列入到"},{"start":439.452,"end":465.534,"text":"直接的減輕或免除其刑我想這是我個人的意見啦我也已經提出了修正動議的版本送上來等一下我們修正的時候可以再討論所以最後啦剛剛既然知道內政部這邊還有法務部的方向我想再利用再一點點時間跳題講另外一個部分剛剛是法條修正的部分剛剛部長有講到我們的打詐儀表版的部分嘛"},{"start":467.008,"end":493.155,"text":"我想這個瀏覽人次現在是確實非常的多民眾也都會來看這個不過部長我個人在看這個的時候我實在是我們辦公室在看我們確實是有一點意見這個瀏覽人次這麼多的打詐儀表板你看它下面它這裡表達的這個資訊方式是6月6日截至今天6月23星期一的詐騙受理數"},{"start":495.296,"end":499.442,"text":"626件 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18 人擬具\n「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案","agenda_id":"1146401_00001"}}},{"id":"162846","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162846","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3c0085a4689617f575a79d478cf7e11f2e63c9c5beafd2007cefc3e4f112f4f0b803803d6f493de85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃國昌","委員發言時間":"11:55:14 - 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那個有一些部分就是台南市政府已經查明它的那個原來的那個藥件已經喪失的部分那個部分我們已經處理了 但是等一下等一下 先停一下你處理了多少部分詳細的那個數字我們再回報給委員這邊是撤銷電源籌資的許可嗎就是它有一些它藥件不符的部分我們就可以撤銷它的一些許可比如說什麼時候撤銷的清單的部分我們再補給委員"},{"start":278.43,"end":290.881,"text":"你盡快補好不好我基本上的原則很簡單啦因為如果都是違法的光電廠的話高雄可以廢止沒有道理台南不能夠撤銷嘛"},{"start":292.506,"end":318.144,"text":"要不然的話你會讓大家質疑嘛是不是台南這個立陽光電背後後台比較硬啊所以台南市政府縱容經濟部也不處理因為這件事情拖滿久的這件事情真的拖滿久的我已經兩次總質詢問了嘛那依法處理處理到的進度是什麼剛剛有說已經撤銷了部分那撤銷了哪些部分哪些部分還沒有撤銷理由是什麼一樣"},{"start":319.031,"end":342.291,"text":"會後麻煩順便回覆好嗎?是的好 第三個問題之前我總職權也問了就是說中國洗產地的問題特別是涉及到資訊安全那這是國家安全的問題 知識體大那我們也發現那個深瑞電子之前說什麼"},{"start":343.735,"end":358.968,"text":"什麼資安國家隊、安控國家隊結果沒想到我們的安控國家隊國家隊的表現是丟人現眼真的是丟人現眼我們的安控國家隊台灣的安控國家隊在賣中國的貼牌貨在賣中國的貼牌貨"},{"start":363.613,"end":387.491,"text":"賣中國的貼牌貨我們資通安全研究院今年四月就說了他的監視主機有連線到中國這牽涉到兩個部分一個是資訊傳輸嚴重違反到資訊安全影響國家安全第二個部分我們的國家隊賣中國的貼牌貨丟人現眼真的是丟人現眼"},{"start":389.602,"end":418.715,"text":"我諮詢了以後那個當天卓榮泰院長很驚訝他顯然沒有掌握狀況然後他說他要兩週內全面去清查清查回來了以後跟經濟部有關係的台電有85台台水122台中油31台台電台水中油全部都是我國的關鍵基礎設施那現在這些東西都拆完了嗎"},{"start":424.604,"end":441.068,"text":"報告委員現在這個詳細的數據當然沒有辦法馬上呈現報告給你不過我們有在進行拆除這樣好不好那個部長數字啊您看我的投影片那個數字我整理給你了台電85台 台水122台 中油31台 水利署5台"},{"start":445.595,"end":461.441,"text":"那拆這些東西需要時間我理解但這個涉及到資訊安全而且在關鍵基礎設施輕誤不得所以是不是可以拜託經濟部會後會後每一台裝在哪裡"},{"start":462.521,"end":490.262,"text":"猜了沒有接下來要廠商負什麼責任有一個完整的回覆好嗎好的因為我現在拿到的回覆就是部長看到的這些我只有幾台幾台那裝在哪裡現在處理的進度到哪裡哪些猜了哪些沒有猜給我一個清楚的列表以及後續要打算怎麼跟廠商主張要求他們負起法律責任會後的資料一併給我可以嗎"},{"start":491.167,"end":496.554,"text":"我們會整理資料 向您報告 需要多久一個禮拜 好 沒有問題 謝謝謝謝委員好 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欢迎订阅我的频道"},{"start":667.227,"end":667.348,"text":"谢谢观看"},{"start":711.749,"end":712.206,"text":"谢谢观看 欢迎订阅我的频道"},{"start":768.865,"end":769.494,"text":"谢谢观看 欢迎订阅我的频道"},{"start":857.677,"end":858.1,"text":"谢谢观看,下次见!"},{"start":943.343,"end":943.425,"text":"谢谢观看"},{"start":1267.168,"end":1268.076,"text":"谢谢观看"},{"start":1490.445,"end":1491.388,"text":"谢谢观看,下次见!"},{"start":1771.823,"end":1779.408,"text":"現在開會進行報告事項請宣讀現在請國家發展委員會劉慶清主委報告"},{"start":1809.879,"end":1830.675,"text":"主席 各位委員 先進 大家好今天成文貴會邀請本會列席就因應國際經貿情勢變化如何協助我國產業面對台幣匯率及國際能源價格巨變進行報告本會請就業管的"},{"start":1831.956,"end":1850.655,"text":"部分進行說明進行委員不吝指教第一個就是我們對經濟的角度來看國內經濟表現上半年是相當穩健的那但是下半年還是充滿了全球的不定性的增加這個增加我想"},{"start":1852.516,"end":1874.842,"text":"應該在7月9號會有一個比較明朗的結果這個部分我們在上半年整個景氣我們台灣的上半年成長達到5.35%表現是優於預期主要在AI及高速運算等發展上面都有一個提前備貨的效應所以1到5月我們的出口大幅的成長24.3%加上"},{"start":1879.163,"end":1899.029,"text":"國內半導體大廠快速擴充先行製程跟這個高階的封測也帶動了民間的固定投資這個投資也增加了20.8%也一如我們在去年的預測今年的國內經濟投資在國內投資部分應該也是一個呈現一個5.7兆以上的一個程度"},{"start":1900.729,"end":1929.576,"text":"那這個展辦下半年來講對AI而言AI也有一些新的機型譬如說GB300會在下半年開始進行出貨都應該會帶動一定的數字所以我們認為在下半年在AI的部分還是呈現一個比較樂觀的情形那也助於整體的帶動那我們對於國內部分我們也會同時推動一些這個擴大內需的方案來支撐國內的產業能夠有更好的發展那"},{"start":1931.311,"end":1950.297,"text":"幾個變因 大概最大的變因還是在關稅的結果還有地緣政治的衝突造成我們對於未來多少有受一點小部分的危險這個影響的部分也隨著以色列跟伊朗的戰爭的停火有一些比較平緩的趨勢"},{"start":1951.897,"end":1970.316,"text":"那我們預估今年的下半年的經濟成長率可能會列於上半年但是全年因為上半年的高成長我們還是預估在3.1%大概這個數字那跟我們原來希望能夠達到3%以上的目標是可以一致的"},{"start":1970.896,"end":1988.085,"text":"那第二個在國內的物價那隨著這個中東局勢的變動我們比較擔心的是國內物價跟這個油價的波動那今年的物價是逐月減緩了我們五月到五月為止消費者的指數CPI已經降到了1.55"},{"start":1989.326,"end":2009.426,"text":"那1至5月的平均是2.04也比去年去年上半年同期的2.24來的低那今年的CPI的指數介於1.7到2之間也會低於去年的2.18的一個水平所以在整個物價控制還在一個可控的狀態那這個隨著這個戰爭的變動"},{"start":2014.391,"end":2026.198,"text":"本來5月2號我們大概油價是61.69那隨著雙方衝突就往上拉拉到6月20號的是79.05但是到6月23號就降下來到73.35的油價那73.35幾乎是全年的均價"},{"start":2032.242,"end":2042.829,"text":"即使拉到79也不是今年今年1月份1月15是最高的時候是83.48都還在一個可控的範圍內我們當時預估整個物價的影響是在0.2%但是隨著這個戰爭如果確定會和談下來的話整個衝突就會大幅的減少"},{"start":2052.995,"end":2070.76,"text":"那另外我們也因為這樣我們也開了一個會我們在行政院這個副院長領導之下我們針對這個破安戰爭對物價的影響那6月13日我們上來這個我們當時做了幾個劇本包括考慮到這個荷摩斯海峽的衝擊會影響到我國大概20%"},{"start":2074.341,"end":2090.651,"text":"但是現在看起來整個影響都會變得隨著這個穩定下來之後都在縮小之中那我們還是會持續透過這個穩定物價小組定期的聚會在6月20開完會之後我們訂了一些應變措施之外那我們會隨著這個劇本的發展我們會隨時引領"},{"start":2094.153,"end":2122.452,"text":"让整个物价能够持续维持在2%以下的CPI那另外在扩大内需我们希望透过新产业新动能新布局三个方向确保中长期的经济稳定那新产业的部分我们透过AI十大建设去带动各种产业的变动包括将现有产业的AI化那形成新的AI产业那包括推动新的这个细光子量子这个机器人的部分"},{"start":2124.573,"end":2145.49,"text":"软离产业我们都会大幅的带动希望那再来我们同时也推动六大区域的产业发展那我们这个产业发展跟生活圈的带动那以及均衡台湾152项建设那我们希望也同时在强化创造这种高薪就业机会以及持续推动台湾三大投资台湾方案"},{"start":2146.09,"end":2175.75,"text":"让我们这个厂商能够多元布局同时确保经济的稳定跟成长所以面对这个整体的经贸政策的不稳定跟地缘政治的风险变动那本会会跟相关的部会经济部国科会速发部等单位随时掌握到国际的情势然后我们随时因应那力求整个经济稳健的发展以及这个物价的稳定那以上报告进行指教也谢谢各位委员"},{"start":2179.111,"end":2182.432,"text":"主席 各位委員 大家早今天承蒙貴委員會邀請就因應國際經貿情勢變化如何協助我國產業面對"},{"start":2205.57,"end":2214.183,"text":"新台幣匯率及国际能源价格巨变进行专业报告进行各位委员不吝视教受国际情报"},{"start":2215.458,"end":2238.745,"text":"形势变化影响今年美元走弱,使得亚洲货币普遍面临升值的压力。台湾经济高度仰赖出口,汇率波动可能冲击企业营运的成本与国际竞争力。此外,俄乌战争以及以伊冲突等地缘政治的风险,造成国际能源价格波动,使我国企业面临了挑战。"},{"start":2240.349,"end":2257.178,"text":"為協助產業因應國際情勢本部以研擬因應國際情勢強化經濟社會及國土安全任性的特別條例提供金融支持提升產業競爭力開拓多元市場等支持的措施金融支持包括外銷貸款"},{"start":2259.4,"end":2277.183,"text":"优惠保证加码中小微企业贷款加码,使企业稳住经营,也透过鼓励产业投入技术升级及设备态患,调整产业体质,同时借由台湾Cellet、台湾Excel共同品牌部件海外通路。"},{"start":2277.683,"end":2293.294,"text":"参加国际展会并协助企业赴海外争取订单拓展全球市场强化产业的因应能力本部将扩大协助中小企业及传统产业强化韧性提升竞争力以降低汇率波动的影响"},{"start":2294.315,"end":2311.241,"text":"本部持續與進口公衛產業工協會中小企業信保基金及中小企業聯合輔導基金會合作提供中小企業的避險知識並輔導廠商多角化經營來因應新台幣的升值本部透過產業升級創新平台輔導協助傳產技術開發等計畫協助企業提升研發能量並搭配設備"},{"start":2322.793,"end":2349.709,"text":"投資體檢開舊換新設備協助傳統產業技術升級此外透過提供中小型企業創新研發協助中小企業取得100萬至1000萬的補助進行創新技術的研發淨零轉型也是協助中小企業提升競爭力的重要做法本部安排專家房廠進行診斷服務協助中小企業導入綠色數位工具"},{"start":2350.349,"end":2379.12,"text":"减碳制成煤和能源技术服务公司或设备商协助业者降低生产成本为培育百工百业AI人才及促进产业AI化本部透过辅助30人以下中小为企业培训AI人才令结合专业技术法人能量陆续开放53条最先进设备的AI试炼的产线培育"},{"start":2380.52,"end":2390.647,"text":"可在開發生產線使用AI的10座人才目前每條四支線每年有500人的培訓量預計一年可以提供25000人"},{"start":2393.339,"end":2417.186,"text":"試著培訓量能提升中小企業的競爭力此外 本部已參考國際大廠柯鋼設有公版教材開設實理與線上AI人培課程並接軌iPath人才能力鑑定的機制同時已經建立AI導入指引籌組專家服務團副廠提供診斷輔導提供生產管理改善建議"},{"start":2418.286,"end":2431.563,"text":"且扩大建制产业共同需求之AI软体及硬体设备让业者进行实作演练强化传统产业AI技能提升营运品质及效能"},{"start":2432.523,"end":2461.813,"text":"本部針對30人以下的中小微企業提供周轉性支出及購買機器設備貸款可取得貸款額度最高3500萬元2.22%的低利率9至10成的高保證成數搭配利息減碼補助協助企業取得營運資金另外對具出口時機的中小企業提供外銷貸款優惠保證方案保證融資額度最高可以達到1億元保證成數最高9成"},{"start":2463.663,"end":2484.834,"text":"同時協助出國導向中小企業強化國際競爭力拓展新南向及潛力市場6月11日以伊衝突發生以來布蘭特原油期貨價格最高曾經上漲了14%6月24日川普總統宣布以伊達成停火協議布蘭特原油價格回挫至67.14美元"},{"start":2487.745,"end":2495.183,"text":"依蓬勃油價情境推演若衝突降溫並達成停火協議油價將回落到每一桶"},{"start":2496.609,"end":2516.566,"text":"65元本部密切注意中東情勢的後續發展並成立應變小組備妥因應方案以確保能源供應韌性並協助產業因應國際化能源價格的變動我國能源主要來自進口113年能源進口率高達95.77%國際能源價格受地緣政治的影響我國就採取"},{"start":2524.017,"end":2546.767,"text":"進口來源多元化以長約為主的採購模式並儲備充足的安全量強化能源供給的韌性同時兼顧反應成本照顧民生穩定度假的穩定物價的前提下合理調整國內能源價格油價方面中油公司已有緩衝機制及機動調降貨物稅穩定國內汽柴油價格以減緩油價上漲"},{"start":2552.89,"end":2581.409,"text":"对国内民生产业的冲击天然气价格方面中油公司每月检讨异化天然气进口成本变动关注市场的状况兼顾稳定供应及支持产业的发展电价方面本部一电业法第49条规定定定公共受电业电价费率计算公式并设置电价费率审议委员会每年办理两次的"},{"start":2582.278,"end":2591.164,"text":"電價檢討今年4月電價審議會已經決議電價不調整試用期間為今年的4月到9月未來電價調整能依循現行電價調整機制辦理由電價審議委員會審慎評估產業中心條例第10條之一修正案於今年5月7日公布實施"},{"start":2607.372,"end":2612.312,"text":"投資節能減碳相關設備或技術得申請適用投資抵減"},{"start":2613.72,"end":2638.649,"text":"可抵减支出金额上限提高至20亿元在节能绩效保证专案示范推广补助方案协助企业运用Exco服务模式进行节能改善使专案经费的补助20%到40%每案补助的上限500万元整在动力与公用设备补助方面企业购置高能"},{"start":2640.302,"end":2663.139,"text":"高能源效率是空壓機、通風機以及IE4馬達依據其額定功率每千瓦補助700至5000元每案補助上限為500至1500萬元另外鼓勵中小企業投入節能每案補助金額依補助基準乘以1.2倍在節能負擔方面成立節能節電服務團"},{"start":2665.236,"end":2678.011,"text":"提供企业节能咨询、现场诊断、评估建议及ESCO、媒合等资讯并设置一站式资讯服务窗口提供企业及时、简便、有效率的服务"},{"start":2678.988,"end":2699.143,"text":"面對國際經貿情勢劇烈的波動政府會做產業最堅實的後盾不會讓任何一個產業孤軍奮鬥除了協助提升經營韌性外也與產業保持密切的溝通主動關心業者所面臨的問題全力協助產業穩健經營"},{"start":2701.525,"end":2724.006,"text":"本部至今年推动中小微企业多元振兴发展方案以数位转型、净零转型、通路发展等策略以及30人以下数位协助与优惠贷款、租税优惠鼓励为员工加薪、额外额度保证等配套提升中小微企业的生产力"},{"start":2724.967,"end":2732.217,"text":"此外,藉由進口來源多元化、長約採購、儲備安全存量確保國內能源供應安全,透過油價緩衝及電價因應等機制減緩能源價格變動之衝擊,提供租稅優惠"},{"start":2743.25,"end":2762.273,"text":"節能補助等協助企業降低能源成本提升產業的競爭力以上報告敬請各位委員指正視角並祝各位委員身體健康 處事順利好 謝謝我們現在請農業部胡中一次長報告"},{"start":2770.222,"end":2784.293,"text":"主席 各位委員 以及各位先進 大家好很榮幸能夠代表農業部列席大會 貴委員會 全體委員會議就因應國際經貿情勢變化如何協助我國產業面對台幣 匯率及國際能源價格巨變進行報告敬請不吝施加"},{"start":2795.618,"end":2803.134,"text":"首先在應對新台幣匯率波動可能採取策略及本部可提供之協助方面"},{"start":2805.404,"end":2830.211,"text":"臺灣人口稠密 農業資源碩現生產不足部分需仰賴進口同時政府也積極提升臺灣農產品競爭力推動農產品外銷與擴大國際市場提高農民所得因此新臺幣匯率的升貶值對於農產品的進出口成本和競爭卻有顯著的影響"},{"start":2832.233,"end":2850.111,"text":"因應新台幣匯率的波動,農產業可採取之策略包括第一,強化成本管理與建立優質、安全、安心可追溯的產品特性,提高附加價值第二,分散市場與匯率風險"},{"start":2854.39,"end":2862.418,"text":"農業部可提供的協助包括第一營造農業穩定經營環境第二掌握國際市場資訊分析匯率趨勢並運用低利貸款或獎勵輔導農民及農企業舒緩資金壓力第三協助業者開拓國際市場"},{"start":2877.984,"end":2895.211,"text":"建立台湾农产品的国际品牌形象第四导致智慧科技发展加工技术提升产业竞争力其次在应对国际能源价格巨变可采取策略及农业部可提供之协助方面"},{"start":2896.611,"end":2922.076,"text":"國際能源價格上漲將直接提高農漁業生產成本例如漁船燃油農機用油冷鏈物流等進而影響到產業發展此外能源價格上漲帶動國際物流成本提高也不利農產品出口農產業可以採取的策略包括第一節約能源以提高效率經營系統第二"},{"start":2925.543,"end":2949.101,"text":"推動農業綠能應用第三調整生產模式與發展適應性強抗逆性好的品種降低生產風險農業部可提供之協助包括第一提供農業用油用電補貼及給予優惠第二提供鼓勵購置省能源設備"},{"start":2953.106,"end":2979.005,"text":"裝或者是加裝改裝燃油系統設備或投資再生能源設備低利貸款或獎勵第三投入經費研發農業替代能源節能技術並推廣給農民使用第四完善農產品能鏈物流網絡等基礎建設提升效率及降低"},{"start":2982.562,"end":3001.002,"text":"農業部將持續關注美國對等關稅新台幣匯率變動以及國際能源價格等經貿情勢發展透過強化農業金融支持提升產業競爭力協助開拓多元市場等三大面向涵蓋生產儲運"},{"start":3002.623,"end":3016.634,"text":"及產銷至外銷成本值資金協助、生產產育補助以及外銷獎勵等六大措施,藉由政府政策引導跟溝通,來持續強化榮譽續產業韌性、滾動檢討運營方案,以協助產業提升競爭力。"},{"start":3023.019,"end":3041.033,"text":"開拓多元市場有效因應台幣匯率及國際能源價格巨變來維護我國農漁業經營者的權利以上報告敬請各位委員不吝嗇謝謝我們現在請中央銀行嚴中大副總裁報告"},{"start":3050.064,"end":3074.237,"text":"主席各位委員以下本函僅就以主題相關的部分提出說明報告的第一部分是有關國有關國際經貿情勢的議題第一點我們想說明的是美國關稅政策導致全球貿易緊張局勢急速升溫不確定性的居高抑制了全球的需求成長請翻到下一頁"},{"start":3075.578,"end":3102.564,"text":"第二點我們想強調的是本年以來國際的主要經濟預測機構均下修了全球經濟的掌握的預測值第三點我們要說明的是美國的關稅政策宣布以後全球的金融市場大幅震盪美債殖利率與美元指數走勢脫鉤特別是請大家看到我們下一頁的圖3這邊美元指數和美國公債殖利率在"},{"start":3103.644,"end":3114.13,"text":"在最近幾個月是大幅度的走勢完全跟過去不一樣了第四點我們想說明的是今日的中東的衝突國際油價驟升到6月20號的78.73美銅"},{"start":3122.153,"end":3134.845,"text":"那隨著最近的昨天的伊朗與以色列的停火協議油價已經由這個高點下降到每桶69.14美元左右"},{"start":3136.132,"end":3163.648,"text":"下一頁報告的第二部分是有關新台幣匯率波動對進出口廠商的影響及因應措施第一點我們要想說明的是近期新台幣匯率升值幅度較大主要系台灣的經濟基本面較佳為期波動幅度也低於其他主要貨幣第一點我們想說明的是今年以來國際美元走弱加上台灣的經濟基本面這邊講的是經濟成長率和出口成長率"},{"start":3164.528,"end":3177.879,"text":"都導致了台灣的台幣的升值小其他國家為大的一個主要原因事實上長期以來台幣對美元匯率我們一直讓他維持在跟其他貨幣來講是相對穩定的請大家參考圖8這個下一頁的圖8這邊顯示的波動度的一個圖形"},{"start":3185.965,"end":3198.376,"text":"第二点我们想说明是台湾出口深受国外需求的影响而且近年来我们的产品竞争力的提升减缓新台币汇率波动对产品竞争力的影响特别是在2019年到2022年初"},{"start":3202.213,"end":3224.796,"text":"台幣兑美元汇率升值的也曾经出现大幅升值为2020年到2022年这三年期间台湾的出口成长平均能够维持到13.9%经济成长率也维持在4.3左右这些都是优于其他经济体的一个表现请翻到下一页"},{"start":3226.479,"end":3247.117,"text":"由于台湾本身是贸易利国出口会带动会延伸进口需求新台币升值对出口的不利影响部分会被进口成本的下降的益处抵消请翻到下一页第三点我们想强调的是台币汇率在一段期间有升有贬汇率升贬对企业造成的"},{"start":3247.958,"end":3270.479,"text":"外幣兌換損益應該可以互相互抵我們這邊列示了上市櫃公司在過去十年的一個統計資料請大家參考第四點我們想說明是企業我們經過我們的與企業的反彈企業主要的採取因應台幣升值方式有請下一頁"},{"start":3271.607,"end":3300.673,"text":"自然避險是主要多數企業採取的主要避險方式我想臺灣的產商出口產商裡面有九成是用美元來報價進口的產商裡面有八成是用美元來報價所以這個是很自然的一個採用自然避險的一個原因第二個產商也表示了他們透過調整短期中長期的產銷模式來因應匯率的波動"},{"start":3302.12,"end":3320.18,"text":"報告的第三部分是有關近期國際油價的趨勢及因應第一點 近期油價上漲可能是屬於短期現象對國內的物價影響上述有限我想我們剛才看到國際油價已經大幅度的回跌了"},{"start":3321.564,"end":3335.893,"text":"第二點我們想說明的是本行將持續關注國際政經情勢對國際油價與國內物價的影響採取妥適的貨幣政策以達成維持物價穩定的法定職責以上報告敬請委員指教謝謝好謝謝"},{"start":3341.958,"end":3359.46,"text":"現在進行詢答委員質詢前原例做以下宣告每位委員發言時間本會委員6分鐘必要時得延長2分鐘非本會委員5分鐘上午11點截止發言登記首先請鄭正前委員發言"},{"start":3370.196,"end":3384.962,"text":"謝謝主席今天特別安排了因應國際經貿形勢變化如何協助我國產業面對台幣匯率升值及國際能源價格巨變的問題我想首先先請教一下那個國發會主委好不好劉主委"},{"start":3396.397,"end":3407.749,"text":"因為我在想說今天就是包括了我們央行跟經濟部都一起在 所以我覺得這問題其實特別的好那剛剛央行的副總裁有特別提到說其實目前整個"},{"start":3411.058,"end":3425.882,"text":"近期的一個油價波動他覺得這可能會是一個短期的一個現象請問你怎麼看這件事情目前就油價的波動我們來看今年1到6月來看最高點事實上是在1月15號是83.48"},{"start":3429.443,"end":3449.835,"text":"那我們戰爭發生的時候呢其實上6月19號最高到80.37其實這個數字也沒有達到今年的最高點隨後降下來到73.35那大家比較擔心的會是如果往下走把那個荷末斯海峽如果封鎖了那就會有比較可能帶動比較大的影響"},{"start":3450.615,"end":3470.469,"text":"但是從昨天川普宣布兩邊停火到今天早上伊朗也同意了那整個戰爭情勢看起來是往下滑那對油價的影響目前我們還在評估但至少到了昨天是到23號掉到73.35已經到到今年的均價OK 還是一個"},{"start":3471.55,"end":3494.14,"text":"之前我們一部部長他曾經有提到給我的數字他說我們油價如果漲10%對CPI會影響0.3%這樣的數字其實是正確的嗎我們是做了兩個評估啦其中一個評估主要是我們在評估油價大概會漲多少那我們其實在這次的評估我們認為最多影響沒有到0.3是0.2"},{"start":3496.101,"end":3502.627,"text":"會到0.2不會到0.3那基本上來講就是說油價的波動氣確實對我們CPI會有些影響那因為我覺得這邊因為看到你這邊的數位報導當中也特別提到一個狀態我們上半年的一個經濟成長的數字預計是5.35%那我看央行這邊的數字Q1的時候是達到5.48%那我這邊在想說那如果說這樣整個油價能夠整個"},{"start":3524.165,"end":3528.512,"text":"那個情勢大家都覺得是短期的狀態我們為什麼下半年的經濟預測只預測1%"},{"start":3531.3,"end":3555.021,"text":"下半年主要是充滿了不定性兩個因素一個是上半年的快速拉貨有可能會影響到下半年因為全年的供應量其實是固定的那有可能影響到下半年的出貨那第二個事情是大家對於下半年如果是在關稅政策各方面的不確定性其實是一直存在所以今年對我們來講我們是比較謹慎在看今年"},{"start":3555.461,"end":3573.851,"text":"OK所以不確定性其實它也可能好也可能不好所以1%的狀態你覺得是不好是Worst case狀態可能還有1%的狀態現在是以Worst case來估的所以是以Worst case的狀態來做一個評估沒錯OK好理解好謝謝主委那我想接下來請一下郭智輝郭部長郭部長"},{"start":3583.604,"end":3605.846,"text":"委員好部長好因為禮拜四我們也就教過您有關於那個伊朗這邊相關的中東相關的問題你也給了我們一些具體的數字那因為現在局勢確實變化非常的多那一下就停下來那我想這邊特別請教一下因為那個我們最近看到了一些相關的問題就是整個"},{"start":3607.968,"end":3619.314,"text":"天然氣的問題我想先請教一下我們目前台灣的天然氣發電大概佔總體發電量的百分之多少接近那個"},{"start":3621.363,"end":3647.548,"text":"差不多接近四成多只接近四成是不是天然氣發電量只接近四成嘛對不對那我想說以這樣的一個情況因為我們看到就是行政院2025年公佈這個河山停基之後的一個配比的狀態我這樣整個加起來狀態就藍煤29.6 藍氣52跟再生能源16.3那目前我們燃氣的部分只有到四成是不是"},{"start":3648.596,"end":3664.659,"text":"所以它這個數字當中的差距是在哪裡45%左右所以因為我看這邊的數字的時候整個加起來也是97.9%也不到100%那剩下的2.1%的部分是核能上半年發電的部分還是怎麼樣的數字"},{"start":3665.714,"end":3687.102,"text":"因為我們這是用全年平均的數字所以當然是包括這個5月17號以前的所以說目前整個天然氣的發電在45%可是我們全年可能會到52%是這個狀態對不對平均下來會到52%所以表示我們下半年我們天然氣的用量一定會增加很多對不對"},{"start":3688.582,"end":3715.941,"text":"會增加很多所以說針對這樣的國際情勢的變化尤其中東的部分我們更要特別的關注那尤其是部長那天有提到說當然就是像赫姆治海峽現在可能是也是順利在走可是你那時候有提到說台灣有25%的天然氣進口是透過這個海峽這邊過來的那我們對於這樣子的一個影響的時候經濟部這邊有沒有什麼更清楚的一個"},{"start":3718.423,"end":3725.598,"text":"來規劃 表示我們接下來兩個月的天然氣的發電量然後怎麼樣去穩定這樣子的一個天然氣的一個進口"},{"start":3726.898,"end":3754.969,"text":"這個天然氣的部分我要跟委員報告我們大概價格的部分應該是我們都是採取現貨這個觀察現貨的狀況那至於說您剛剛所關注的這個部分我們大概對這個中長期的契約供應商我們有跟他在聯絡那希望他能夠提前來交貨這個先穩住供應量那麼這個如果有缺口的部分呢"},{"start":3755.569,"end":3782.903,"text":"有缺口的部分我們當然是從這個現貨的市場裡面來買進那這個主要我們還是不是只有一個地方在購買這個天然氣所以我這邊特別提到因為你說上半年我們的那個天然氣的佔比大概只有佔45%那全年要到52%的時候表示下半年的比重會非常的高你預計下半年我們天然氣的發電量比重大概要到多高才會變成全年52%"},{"start":3784.104,"end":3785.284,"text":"所以說下半年基本上還是會拉高三個百分比嘛對不對45到"},{"start":3805.552,"end":3828.479,"text":"或者是更高的一個部分所以說我們像下半年的時候天然氣的量肯定是會非常的多那我在這邊也特別提到因為針對整個能源的部分我們一直有關注到像最近跟整個再生能源有兩個很相關的一個議題我這邊也特別提到一個部分一個地方的時候就是大樹的和珊光電的問題"},{"start":3830.56,"end":3845.902,"text":"這邊是一個狀態那之前的時候呢廠商認為是合法開發也取得居民的同意可居民之後覺得說好像並不是這麼一回事針對這個大樹的核戰觀念的部分的時候我想請教經濟部這邊的立場是什麼我們後續要怎麼去解決這個問題"},{"start":3846.923,"end":3857.709,"text":"是 報告委員 我想經濟部的立場只要合法合規我們就是依照合法合規去處理那因為這個案場它事實上目前是嚴重的違反這個規定"},{"start":3862.171,"end":3884.132,"text":"高雄市政府已經對他採取的這個措施經濟部也在昨天馬上發出這個停止他再繼續進行工程的這個OK也已經發布新的一個指令出來了那我這邊想再問一個就是經濟部跟農業部請一下農業部次長一下因為那個同時跟綠能有關的部分另外就是漁電"},{"start":3885.333,"end":3914.474,"text":"發電的一個問題那最近有一家廠商誠心綠能就是最大的漁電工程廠商也出了狀態那他們認為可能跟政策的前後不一致產生了一些這樣的關係那我想請教針對不管是光電或者是漁電的部分我們經濟部跟農業部這邊的時候是不是有一個協調的機制然後讓廠商能夠有一個從頭到尾一致性的標準去"},{"start":3915.714,"end":3934.94,"text":"而不是之前是一種標準之後又是一種標準可是請次長回答一下謝謝委員事實上政策一直都沒有不一致完全是一致我們跟經濟部也有非常緊密的在就能源的問題在做接洽同時我們的做法都是一樣的那事實上"},{"start":3935.84,"end":3957.726,"text":"所謂的不一致就是其實在農業我們是以農業漁業為本那綠能為價值但是現在如果這些業者他沒有以他的這個漁業或者是農業經營計畫來按照這個來進行他只要用光電的話他就會站在他的立場認為說你這個政策變來變去其實政策一直都沒有變"},{"start":3958.066,"end":3974.611,"text":"政策範圍呢這確實是沒變可是很多的操作的細節確實是不斷的在改變包括我剛剛講的大樹的那個案子的時候他們在2020年申請的時候坦白說是沒有環評的那現在可能會有這個需要那在餘電共生當中的時候之前的時候呢"},{"start":3975.031,"end":3994.4,"text":"可能是先發電沒有關係可是現在對於整個漁業的部分也有新的要求所以本席希望就是經濟部就掌握能源的一個政策跟整個農業部需要有很多相關的一個配套我們希望這兩個部會能夠有更有效的一個機制去做一個協調讓整個業者能夠有一個"},{"start":3995.04,"end":4023.397,"text":"一致穩定的一個操作的一個標準而不是會面臨到很多行政上面的一些各種的調整影響到他們後續的狀態那我想說現在我們也很需要整個綠能的一個發展經濟部特別提到說台灣對於綠能是缺的這是很清楚的狀態所以我們也希望說各部會能夠有跨部會的整合能夠讓廠商真正做到對台灣的綠電有貢獻好不好是 這個沒問題我們一直跟經濟部都是一致的經常在聯繫這個沒有問題"},{"start":4024.798,"end":4028.561,"text":"好,謝謝我們現在請林黛化委員做詢答好,有請中央銀行、經濟部顏副總裁、郭部長"},{"start":4051.605,"end":4061.536,"text":"副總裁我想從你的報告當中我來跟您做一下呼應從4月30號的台幣匯率32.07到今天6月29.46不到兩個月台幣匯率共升值了2.557超過了7%也就是除了高科技產業之外"},{"start":4074.309,"end":4102.347,"text":"目前國內哪一個產業的淨利可以超過7%的是沒有的所以你看這個匯率變動除了半導體產業之外全部打趴所以我們央行總裁在幾天前他也表示了下半年經濟放緩關稅不確定性下降而且均可抑制新台幣的升值預期您這邊講到的下半年經濟晃反"},{"start":4103.949,"end":4119.46,"text":"關稅不確定下降講的是經國國的今年經濟表現會出現負面衝擊嗎我們今年的經濟表現會有產業國際競爭力下降嗎因為你管的是匯率但是所產生的經濟面產業面是這兩個現象嗎請回答"},{"start":4125.283,"end":4149.607,"text":"我們在目前我們預期下半年的經濟成長率大概是0.78左右是 那所以是0.78因為它包括了我們預期我們的出口會減緩因為出口已經提前出貨那整個經濟活動其實是雖然是0.78可是去年的積極很高其實我們的整年還有3.05的情況之下我們覺得我們的經濟其實是還OK的啦"},{"start":4153.368,"end":4175.728,"text":"但是還是有負面衝擊產業國際競爭力會下降所以我們才要做因應嘛我想對我想因為那個匯率對不同的行業有不同的衝擊好很好你說有不同的行業會有不同影響您的簡報第八頁你第七頁說好那既然會匯率升值啦那所以呢企業因應的新台幣升值的主要做法您的第八頁講說啊這個當前國際經濟經貿金融具高度不確定性政府"},{"start":4181.293,"end":4193.528,"text":"應可協助較無能力避險的中小企業傳產業降低新台幣匯率波動的影響你這邊所講的中小企業傳產業有包含服務業嗎"},{"start":4196.377,"end":4220.691,"text":"因為服務業他受到匯率的波動相對的比較小一點真的嗎來那本席要跟你講來來部長來您認為因為從經濟部今天您邀請出席郭部長這邊也許你沒管到那麼細但是你們的幕僚作業我也覺得非常的遺憾你輕忽了今天在台幣升值這件事情來講我們的台幣升值下的產業孤鳥是誰"},{"start":4225.074,"end":4251.539,"text":"就是服務業啊就是商圈啊就是我的的餐旅業啊我的旅館業啊這在本席上個月五月多的質詢就很明確的講所以從你今天出席的名單還是輕負這一點好那連央行副總裁從你的口中也沒有重視到你認為服務業是不會受影響的喔不要啊那你要不要修正一下來讓你修正一下因為你的簡報沒寫"},{"start":4253.199,"end":4270.487,"text":"來 那個先讓部長您回答之前來讓我們副總裁補充一下服務業會有哪些衝擊我剛才是說相對的因為出口產業當然我們知道它受到匯率的衝擊我剛才是用傳統產業或中小企業我是說您剛才提到這種內需服務業"},{"start":4273.008,"end":4275.931,"text":"我是用相對好 相對所以相對有多嚴重呢好 那部長這邊我也讓您我今天算是第二次的在我們台幣升值之下我們政府的補貼政策只針對出口產業的相關的財務補貼但是我們沒有擴大內需喔"},{"start":4293.186,"end":4301.495,"text":"所以真的在整個經濟動能的啟動上 擴大內需我們是在這一波當中 公建的啟動是沒有的喔是只是穩住各企業的財務狀況好 那來"},{"start":4308.84,"end":4322.648,"text":"謝謝委員的提示我想國內的消費會因為預期的心理我想消費率會下滑這個內需也會因此而減少這個大概是心理的因素"},{"start":4323.669,"end":4333.973,"text":"那對我們來講的話 我們優先在觀察這個新台幣提升的時候我們當然是先觀察出口的影響 這我認同 部長這一點我是認同經濟部的我認同你經濟部對於出口產業 傳產的部分 製造業的部分你們是非常積極的 這個本席沒有話講可是再一次提醒 今天是我第二次提醒 我們來看喔"},{"start":4347.979,"end":4376.297,"text":"副總裁跟部長你們看這個數據有沒有嚴重2024年出口人次在今年雖然今年還沒有結案然後去年我們的出口人次達1685萬人二十萬人喔就二十四的就這個二十四年來的觀光人次啊2024年的這個出口人出國的來我們本國的觀光人數是多少"},{"start":4376.817,"end":4380.778,"text":"785萬我們出口1685萬人我來2020年來我們去年來我們出國的有1685萬人來到本國觀光的是785萬人多於一半而且其中的赴日本高達600萬這導致台灣2020年的觀光逆差將近220億美元"},{"start":4402.666,"end":4415.633,"text":"6000億台幣這簡單的講就是說我國人到國外旅遊花的錢多於國外的人來到本國旅遊的錢多多少我在國外花的錢多了6000億台幣啊"},{"start":4419.295,"end":4421.477,"text":"副總裁這個叫相對嚴重 輕微嚴重嗎國內旅遊業的經營已經非常辛苦 疫後之後我們慢慢的回升也不過700多萬人次 到去年"},{"start":4434.95,"end":4458.13,"text":"那現在又遇到了這個台幣的升值我們又大量的出國去玩好那本席在5月14號也提出質詢了提到說台幣大幅升值對國內的觀光商圈餐飲服務業產生大幅的衝擊就讓辛苦經營的服務業雪上加霜但是本席並沒有看到各部會提出具體的振興疏困的方案"},{"start":4458.61,"end":4482.044,"text":"所以我對於商發署我直接點名這個要讓部長了解一下也許你們沒有辦法注意到那麼多但是我點名你的商發署你們對於還是一樣嘛提出來你們署長很認真到我高雄交集所有的商圈服務業來座談我看了那一本大概六七頁好多頁的報告結果我叫做了無新意"},{"start":4483.208,"end":4498.089,"text":"你對於這麼慘當中你就像你在補助中小企業一樣就像部長你在支持支持船廠一樣你的硬體建設在您上任這一波我們賴總統是支持過往沒有的中小企業的補助有機械類"},{"start":4499.21,"end":4516.577,"text":"有硬體的所以這個是這一次讓業界可以感受到政府的溫暖可是我們服務業你的商圈整個改造三四十年了那個街景不用有硬體建設的費用嗎這也是公件啊每個商家整個店面的改造我們不用去支持他嗎"},{"start":4517.657,"end":4531.184,"text":"所以這個部長我一定要讓你知道這一點這個多嚴重在這低檔的時候我就積極向中小企業船長支持他但是他沒有錢部長所以這個我一定要跟部長一起努力在主計處今天主計總處有沒有來沒有好那就只好請這個國發會來主委你要跟主計總處"},{"start":4539.11,"end":4566.649,"text":"您要不要針對這個服務業你要跟我們部長一起協力在主計總書針對服務業的部分怎麼來增加公建的比例來跟委員報告公建有有他的特殊規定重大公共建設那就是簡單講就是硬體啦我要的就是硬體就像你補助中小企業產產一樣啊或者我們現在商圈都老化你覺得二三十年的商圈老街"},{"start":4568.27,"end":4576.417,"text":"砍爆都不會救 水電都不會老舊不會有漏水 包括現在的這個氣候變遷 氣溫不會升高裡面的人民的這個觀光客進去我們光是國人的消費會沒有這個舒適感會提升嗎所以大家當然要往國外跑啊"},{"start":4588.685,"end":4605.12,"text":"這個我們一定會支持經濟部的政策啦 如果他們送過來但是經濟部有困難啊 他也部長要去跟主計總署要錢啊要不然他只有在他的部內的預算宜嘛 宜哪一塊部長都心痛啊這個部分是這樣嗎對啊 你哪一塊 這邊就是少哪一塊來補這個商發署的硬體建設的計畫嘛"},{"start":4609.844,"end":4614.925,"text":"所以那你要今天主計總署沒來那所以你要發揮你的跨部會的協調你要不要來針對我的聽法很簡單針對服務業商圈的硬體建設請國發會這個主計總署協同我們的經濟部來會同那個跟主計總署爭取商圈及相關服務業的這個硬體建設要不要"},{"start":4637.429,"end":4640.252,"text":"我們努力看看 實現是什麼時候你什麼時候提出計畫啊我要跟委員報告為什麼我講這個話我是比較負責任的人因為我的管轄範圍沒有主計處主計總處不歸我管轄所以我是來努力一起協調兩方"},{"start":4658.448,"end":4671.643,"text":"是這樣那部長呢你要不要你認同你要不要來替你們下面的你都一直點頭啊我認為你很你很清楚狀況你很清楚啊中小企業你支持專長你支持我們在這個商業發展的部分我們都有積極在規劃"},{"start":4673.144,"end":4675.586,"text":"就是缺硬體建設因為其他的什麼AI啦行銷活動啦你們經費也少的可憐啦商發署我也替他講個話但是現在連硬體建設你不在這時候低檔的時候去支持他欸你看到這個數據啊副總裁部長跟主委那個國發會主委啊你們看到這個數據你不會嚇到嗎我們的出國花的錢"},{"start":4696.583,"end":4711.314,"text":"國人在國外2024年去年在國花 在光光逆差我們花了6千億台幣在國外欸你怎麼不把那6千億一半就好3千億回到國內來你不正心才怪呢"},{"start":4712.114,"end":4727.586,"text":"所以你要用心啊部長您這邊要怎麼做呢可給我一個具體時間你們提出怎麼樣的一個方案來跟如果你努力了主計總署不答應那是主計總署的問題但是你不提出就是你的錯"},{"start":4728.735,"end":4749.739,"text":"部長來打回應一下 你什麼時候提出這樣的一個振興方案修改一下你們國發署現在的針對商圈餐禮業以及觀光業所以今天包括交通部也沒 是今天交通部不是本會啦但是我也會再要求交通部 那至少商發署的部分在這個硬體建設上 你要提出一個具體的方案 一個月可以嗎"},{"start":4751.704,"end":4756.509,"text":"努力爭取我們來努力啦好OK好那我們回歸來看人員好那總裁副總裁你可以請回座那部長這邊還有國發會也請回座我們來看人員中東戰爭的對國進人員的威脅在"},{"start":4770.123,"end":4772.284,"text":"你郭部長這邊你也針對了這個我們我國的原油天然氣會產生20%跟25%的供應風險針對在以以戰爭當中那區域衝突當中呢這個這個郭部長你也講到我們不管怎麼樣我國的油價在民生部分一定會是啞鈴最低價這個本席也肯定"},{"start":4792.29,"end":4819.549,"text":"但是呢國營事業他為了配合中央政策出現了虧損行政院呢向行政院爭取補償不要讓國營事業再支持政策卻長遭惡果這是本席要提點你的長期以來因為配合政策的國營事業也希望你們能夠把配合政策的國營事業補貼虧損的補貼法治化就好像我勞退基金一樣啊只要我的勞退基金的營運虧損了"},{"start":4821.79,"end":4830.335,"text":"我們有法令喔叫做政府負最後的這個補貼的一個責任喔所以部長您對於這個國營事業因為照你的這樣的一個簡報來講你只講到說電價的部分我們成立了這個電價委員會因為人員的互動我們99%我們的人員是進口的煤氣"},{"start":4846.325,"end":4856.468,"text":"還有石油 99%是國外進口所以那種的波動是很大所以國營事業 中油不管進煤 進油 或者進天然氣那它就是會影響到台電因為還是必須它提供中油要提供給台電所以這個虧損 國營事業虧損我不希望變成這種政黨惡鬥的一個工具"},{"start":4874.254,"end":4892.33,"text":"這個所以應該是說我應該是一個補貼對於我在什麼樣的機制顧民生的當時我有一個定價委員會但是當我們的國營事業受到這個政府為了吸收這樣的政府的政策他也會虧損那是不是有一個法制化我覺得我不用你什麼回應承諾但是你要承諾我說好這個是不是願意延逸補貼的一個法制化呢"},{"start":4898.97,"end":4922.298,"text":"謝謝委員的這個指教這個部分我們會向院裡面反映我覺得法治化之後就不會說我補台電一千億就又說我們台電怎麼樣的有很多理由那我覺得法治化哪一個政黨執政哪一個政黨哪一個這個立法院的不管他的一個這個席次的變化我們都還是一樣顧到民生也顧到國營事業好再來"},{"start":4926.379,"end":4936.228,"text":"這個能源政策當中我也要對郭部長我是跟你肯定因為你支持國企國運國管為什麼呢我們來看這則新聞中東戰爭威脅在前幾天的時候有六艘的郵輪在接近荷姆茲海峽改變航線雖然荷姆茲海峽現在暫時已經沒有這個危機但是那時候的六艘郵輪是來自"},{"start":4951.401,"end":4956.223,"text":"挪威中國香港巴拿馬的國家超級有人是空船去要去這些油廠油礦去載油那因為這樣的危險還沒有說戰爭還沒有說封鎖只是傳聞而已喔這個船長就把他就把他載回來所以空船所以國際航運包括飛機航運這個本來就規避氣候戰爭不可抗力的特性條件除船東貨主之外最主要是船長要當下決定決定判斷"},{"start":4980.914,"end":5007.161,"text":"所以在台灣雖然你下了指令要朝向國際國運國管講坦白的本席在意的是我們國家國籍的本國的船長跟船員比例的提高而不是國外的船長或甚至是中國的進入到我們的這個國家的一個的國際船這個我是點名交通部交通部的陽明海運今天交通部沒來所以我就不講話"},{"start":5008.361,"end":5031.099,"text":"光是亞明海運用了多少的中國籍的船員我本席還在了解當中但是我們自己的中油跟日本的合資的公司你是有下指令但是全台灣最了解原料購買的是誰只有中油所以你下了指令之後不好意思中油還是停止在那邊"},{"start":5032.02,"end":5057.202,"text":"好 那這個對於國慶國運國管這件事情我希望這個部長您再一次的督導一下實質的了解謝謝委員 那個這個部分是屬於交通部啦所以那個交通部長已經有指示這個船運公司啊務必這個落實委員所指導的部分這個你們在踢皮球齁因為即使是在交通部但是在哪裡訓練"},{"start":5059.203,"end":5061.565,"text":"還是在中油的接收站因為你的汽油來還是在我們的接收站接收站是誰 沖油我沖油的部分會落實這樣的做法"},{"start":5073.292,"end":5093.715,"text":"希望您這加把勁督導 因為您下了指令之後 中油好像沒什麼動作好 所以這邊我也希望國發會能夠接同基進部交通部針對國內的觀光那個主委 請您再聽一下這個接同基進部交通部一個月內針對國內觀光商圈餐飲提出"},{"start":5094.375,"end":5097.418,"text":"前瞻且務實的振興補助部長你也承諾了那一個月內要提出來那向這個主計總處這邊來處理那請國發委協調主計總處雖然這不是你管啦但是我覺得有一個議題你可以做模擬台幣不同匯率下對我國主要產業科技半導體電子製造船廠"},{"start":5116.853,"end":5131.537,"text":"包括這個農業生長觀光零售等衝擊的影響並預早預作準備第三個也請經濟部交通部因為你們國際船還是有交通部所以經濟部交通部集中有兩週內回覆目前我國主要能源的採用國籍船員跟船隊船隊跟船長的狀態那並提供後續的改善計畫部長可以嗎國發會主委可以嗎"},{"start":5145.979,"end":5174.662,"text":"來主委您上台一下兩個同時回應本席的具體建議在尤其是商發署的部分的工件的這個硬體建設部長這邊要一個月可不可以提要提出前瞻且務實那國發會的部分呢你對跟主計總處要做的事情你要模擬台幣不同匯率下對我國主要產業包括服務業的衝擊欲早做住每一個"},{"start":5175.342,"end":5197.666,"text":"不同匯率下所產生的產業衝擊面你要做什麼方案的因應呢包括這個國籍船隊經濟部交通部跟中油你們對國籍船隊跟船長的狀態才能因應你區域經濟當中大家的一個你進有99%的人員是來自國外來兩位兩位首長回應一下 國安會沒有問題啦有時間的喔我們會來努力 好謝謝"},{"start":5203.544,"end":5204.146,"text":"好謝謝現在休息兩分鐘"},{"start":5272.861,"end":5285.894,"text":"好 现在开会请张家俊委员做寻答谢谢主席我想请郭部长郭部长"},{"start":5296.734,"end":5314.366,"text":"委員長部長長安那我想現在大家都非常關心的除了這個能源之外呢關稅緩增90天的大限即將到期在7月8號就要到期了不曉得目前談判的進展有沒有結果呢"},{"start":5315.94,"end":5322.429,"text":"報告委員現在還在談判進行中可是只有剩下兩個禮拜就要到期了我們目前有沒有一個基本的方向讓這些產業界可以預先開始準備呢"},{"start":5330.521,"end":5339.047,"text":"我們在這個開始的時候就有一些就是他被這個豁免90天啊在這90天裡面我們不斷的在研擬整個談判的這個過程是但是不到兩週就要到期了是"},{"start":5347.293,"end":5367.026,"text":"我們都開始緊張起來了我相信不只立法院緊張甚至所有的產業界所有我們台灣的這些民眾大家都開始這是一個倒數計時所以很想部長可不可以講一些方向讓我們安心一下呢報告委員我們大概盤過大概對台灣比較大的這個衝擊的影響大概就是那個傳產的六個行業"},{"start":5374.49,"end":5383.075,"text":"那針對這些可能衝擊比較大的行業我們事實上經濟部透過四個措施都在努力所以目前部長還沒有辦法告訴我們有任何具體談判的結果當然沒辦法所以這兩週還會後續有談判嗎"},{"start":5392.199,"end":5407.11,"text":"是這樣子大概方向上面大概也可以跟大家報告一下具體當然可能要等院裡面他確定了以後才會跟大家來報告所以已經有具體談判結果但是先抱怨目前沒辦法告訴我們細節現在看起來就是在未來這個紅色供應鏈"},{"start":5413.214,"end":5439.511,"text":"可能是美国要求对红色供应链开始采取这个惩罚或者是压制的这样的一个方向所以这个对台湾来讲其实是在某一些产业是有优势的比如说我们的半导体这个产业资安这个产业还有AI这个产业对我们台湾来讲因为红色供应链的影响而这些订单势必"},{"start":5440.131,"end":5464.08,"text":"要轉向我們所以您覺得這個是我們台灣的機會危機就是轉機嗎另外一個就是比較大的問題可能會產生影響就是因為中國會被賦予高關稅我們在爭取對我們有利的關稅所以在這個情況之下中國他勢必消亡美國的東西沒有辦法去會有一些外力的現象"},{"start":5464.62,"end":5492.96,"text":"會有一些外溢現象我們在防止這樣的一個發生所以為什麼我們這一次針對關稅我們本來編了這個880億後來調合930億這個關鍵是在後來為什麼變成4100億主要就是防止中國把他的產品因為關稅的因素而外溢到台灣來這外溢有兩個第一個可能來台灣洗產地第二個可能走私進到我們台灣的市場"},{"start":5493.82,"end":5504.082,"text":"我們必須要防止這個走勢喔因為這個走勢對我們整個台灣的生活會產生非常大的影響而造成我們西班牙現在的波動這個劇烈波動喔我還是希望部長這邊要做好準備要做產業最堅實的後盾不要讓任何一個產業孤軍奮鬥那目前喔我接下來要問部長就是說中東這個戰火升級雖然最新的消息說已經局部停火"},{"start":5523.987,"end":5547.4,"text":"但是能不能掉以輕心最近外電報導目前伊朗的議會已經通過這個封鎖荷姆茲海峽的相關提案那目前正等他們的最高國家安全委員會要最終拍板那荷姆茲海峽大家可以看到他是全球最關鍵的這個石油航道之一2025年每一季每天"},{"start":5550.862,"end":5572.85,"text":"三日原油通過量高達兩千萬桶佔全球海運石油的四分之一那封鎖一旦成真這將會是繼1973年1979年1991年之後的第四次石油危機部長這些狀況你掌握目前掌握的如何"},{"start":5573.573,"end":5586.939,"text":"是 報告委員我們經濟部是有成立緊急應對小組的我們已經運作了這個三天了是 所以這個緊急應變小組運作這三天有任何的方向嗎有 我們現在發現說跟我們所預測的"},{"start":5590.765,"end":5607.883,"text":"每一天都在變化所以我們會有一些預測What's the case到底是怎麼樣的那看起來現在朝著比較樂觀的方向在進行比較樂觀嗎我們看到的油價看到的布蘭特的油價的報價到今天為止"},{"start":5608.544,"end":5619.89,"text":"已經降了 降了10%我不能理解你的這個樂觀是哪裡來的因為我們是千萬不能跳以輕心耶我們是說 報告委員我們對外的依存是95.77%耶95.77%你跟我說樂觀我們高度依賴中東"},{"start":5631.997,"end":5635.54,"text":"的這個能源包括萬一在這個石油的路線中斷我們的備援機制是什麼你們有相關沙盤推演過嗎怎麼推演我們的天然氣在我們全國電力占比的四成我們的天然氣主要來的國家是卡達"},{"start":5652.734,"end":5653.656,"text":"他也是要經過這個海峽他也要經過這個荷姆茲海峽如果我們油也沒辦法進來天然氣也沒辦法進來的話"},{"start":5663.204,"end":5677.041,"text":"這還可以樂觀嗎報告委員 我可以說嗎好 謝謝我們天然氣進口的國家大概有14個國家其中卡達來的是25%但是我們從澳洲來的有38%所以您覺得從澳洲的38%是在我們台灣四成電力的38%"},{"start":5683.368,"end":5691.995,"text":"四成電力的38%而已喔然後還有油價要高漲喔如果假設它高漲的話假設啦而且我們天然氣的儲配量根據能源署的資料只可以支應7至14天事實上我們現在整體台灣的能源方案就是非常的不確定啊所以我們現在是不是"},{"start":5709.848,"end":5728.674,"text":"我們所有現在用的能源都是非常受國際影響的為什麼呢當初第一次石油危機之後我們台灣就決定蓋核一你要想喔 烏克蘭目前打仗到現在它所有的發電廠都被攻擊只有核能廠沒有被攻擊那為什麼在這關鍵的時刻我們沒有思考重啟核能呢是 這個謝謝委員"},{"start":5737.797,"end":5749.572,"text":"因為我們大部分的石化的能源都是進口所以我們才會再生能源才是我們最重要的是 但是你現在綠能在我們總發電量的幾%呢"},{"start":5753.857,"end":5758.401,"text":"我們現在在告訴你說緊急應變的情況之下你綠能第一不能支應你如果被封鎖了你油你天然氣沒有辦法支應的時候你難道不用為這些產業不用為百姓來想一個備案嗎我們當然是有備案如果油輪被迫改道或延誤"},{"start":5778.2,"end":5795.185,"text":"化工電子原料的供應鏈全部都要受創甚至其他產業整個出口的命脈都會受影響所以我們務必要做最壞的打算最充分的準備但是在這個書面報告當中這書面報告當中完全沒有盤點完全沒有盤點說產業鏈的環節哪裡最脆弱要怎麼樣子的來協助他們"},{"start":5807.064,"end":5828.653,"text":"從頭到尾 這個專案報告裡面都沒有告訴我們 這是本席所擔心的如果產生石油危機 哪些產業會首當其衝呢塑化產業 化工產業 包括我們農業都會受創為什麼 因為農藥都沒辦法做了我們的農藥 我們的肥料 包括物流業"},{"start":5829.833,"end":5842.922,"text":"等等幾乎我們穿的衣服用的牙刷文具所有食衣住行都跟石化產業相關這樣子牽連甚廣的這個產業衝擊請部長務必要有所準備來回應當危機來臨時呢我們的企業怎麼辦我們的民生怎麼辦我們的產線怎麼辦因為依照現在台灣的這個局勢是非常有必要的部長我不曉得您有沒有看這個美國"},{"start":5859.594,"end":5874.524,"text":"Diplomat就是外交家這個雜誌喔他在五月出了一篇專文他的標題就寫台灣為自己製造的致命弱點淘汰核能他就說在最容易發生衝突的情勢下台灣選擇放棄最穩定最難被戰爭摧毀的核能轉而依賴最容易被封鎖的天然氣跟這個"},{"start":5888.593,"end":5896.419,"text":"天然氣那這樣子的能源結構等於在國安防線上就挖了一個坑欸可以很容易的癱瘓我們的經濟命脈部長怎麼看我們會參考委員提供的這個資訊"},{"start":5902.662,"end":5908.083,"text":"那所以呢所以本席在這裡繼續在呼應啦就是說不管是部長包括國發會喔國發會主委可以不要動沒關係就是說應該在國安能源的思維下要審慎面對這個核能議題了一定不是說我們不是說叫你馬上重啟"},{"start":5922.267,"end":5941.775,"text":"但是立法院已經把法修好了那你們有沒有開始準備了在全球這個風險升高的此刻已經給了政府一條新的路你不能把唯一的一條最穩定的能源路徑直接封死是不是可以部長開始趕快研議呢"},{"start":5942.655,"end":5960,"text":"我們對這個核能來講我們還是有一個三個原則嘛兩個必須嘛所以我們現在都在進行這兩個必須第一個就是核安會他必須要這個趕快的提出這個定定這個執法嘛"},{"start":5960.82,"end":5968.226,"text":"然後這個台電要依法來進行安全評估嘛這個其實呢但是這三個原則已經講了幾個月了已經講了幾個月了效率在哪裡我們現在是每天都有非常有可能會有危機出現你已經講了幾個月這三個原則那有任何的進展嗎好像也沒有看到進展所以我們希望說經濟部把效率拿出來然後把這件事情"},{"start":5988.722,"end":6016.937,"text":"當然我們希望它都不要發生我們希望這些危機都不要發生但是我們不能漠視說它就保持說應該是不會發生我們要審慎以待我們希望說我們所有的政府官員一定要走出這個舒適區給國家留一些更多的選項而不是說一再的告訴我們說我們還有什麼什麼要想真的危機來的時候想這些都來不及了好不好 部長"},{"start":6017.961,"end":6020.826,"text":"是 安全是我們最重視的好 謝謝我們現在請張祺凱委員做詢答"},{"start":6047.393,"end":6072.498,"text":"請郭部長郭部長博定你都說你很注重安全我們繼續來搶救人命就是高雄大樹區的51公頃的山坡地山被鏟平了樹被砍掉了"},{"start":6073.68,"end":6099.002,"text":"我看你們昨天發了一個重要的新聞說這個案子啊你們已經依法廢止了光電許可事實上我去查你們廢止的應該是一小部分施工的許可吧你們廢止的是哪一部分如果照現在你們這樣的一個處分方式"},{"start":6100.425,"end":6114.706,"text":"絕大部分的光電板是不是還是會留在那邊山還是沒辦法恢復原狀還是存在它的危險性呢你們昨天發了新聞說你們廢止了光電許可是哪一部分"},{"start":6116.325,"end":6145.118,"text":"我請我們副署長跟你報告各位報告我們廢紙的部分是他部分的施工許可對嘛那紙廢紙的一小部分這個現在最嚴重的是什麼山已經被鏟平了然後這個光電板我去查這個光電板一共有一期跟二期20萬片的光電板潑在被鏟平的這個山上要20萬片喔"},{"start":6146.325,"end":6173.578,"text":"第二個它的發電量第一期發電量30兆瓦第二期15兆瓦一共加起來45兆瓦現在民眾要的真相是什麼危險性存在啊結果你們做了一個動作事實上的真相是高雄市政府只做了第二期的水土計畫期可的廢止只做了這個動作而已"},{"start":6175.458,"end":6203.439,"text":"那你們啊 只做了一小部分的施工許可那就會造成剛剛講的你大部分的光電板還是留在那裡嘛第二個 你的發電大部分還是存在嘛更嚴重的 山還是被鏟平了 沒有恢復原狀 對不對危機還是在啊我們不是在搶救人命嗎 保安局你說要注意安全嗎現在是附近的居住的民眾都已經來陳前開了記者會了說不要重演小林村 媚村"},{"start":6204.806,"end":6212.684,"text":"這樣一個悲劇你們怎麼會只有做這個啊你們在打假球嗎這樣怎麼對得起人民啊那危機來了怎麼辦發生了悲劇怎麼辦"},{"start":6216.66,"end":6237.134,"text":"跟委員報告 其他的部分因為我們本來就在裁罰我們現在密切的在跟市政府監督他基本上我們會用最嚴格的標準來看這個事情他現在也陸陸續續在改善當中依其水保部分 市政府也正在處理當中 李政補充"},{"start":6238.496,"end":6247.583,"text":"真相就是山已經被產平了然後剛講的20萬片的光電板大部分還是存在嘛然後繼續要發電嘛 是不是"},{"start":6252.588,"end":6278.623,"text":"那危機還是在 柏定你是要解決不是 報告委員你們大動作發的這個新聞我們這個經濟部啊這個是依法來做事情那如果對方在這個寄存的這個這個案場裡面啊它是依法設置的那麼在不違反這個所謂的山坡山坡地的這個保育水土保持的這一些規範的話"},{"start":6280.711,"end":6306.116,"text":"我相信我們也沒有法條法規來撤銷或者是要他還原來的這個部分因為水土保守法會證明他對這個所謂的人身安全是沒有這個危害危機就產生了前陣子一場暴雨滾滾的泥流結果就沖下來所以民眾才非常緊急的"},{"start":6307.701,"end":6330.334,"text":"陳情開了記者會還有立委已經到現場去探勘嘛危機是現在進行式而且現在紅台帝又極端氣候我一直在提醒你它是現在進行式你們說要趕快處理結果現在發現你們是打假球啊你要徹底去解決問題委員我們沒有打假球你講這樣的這個說法是不是有一點過分來部長我們來看我們用實際的狀況來看你看左邊這個是開發前"},{"start":6335.319,"end":6349.086,"text":"一片利益釀然的這個土地是一個山坡 上面是樹利益釀然的 右邊現在被鏟平了水土保持又沒做好多觸目驚心的這個畫面你都說合法 來大家知道嗎"},{"start":6353.902,"end":6369.853,"text":"依照建築技術規則建築的這個規定在第262條山坡地有下列各種情形之一者不得開發但是它的坡度是陡峭的超過30%這個坡度超過30%就不能開發我去查 你看"},{"start":6374.639,"end":6388.473,"text":"我們坡度啊在三級以下的就是30%三級以下的大概只有47.16有四級坡以上的還有四級坡的這個有危險的超過一半耶"},{"start":6390.183,"end":6415.683,"text":"這多危險的事情啊這不是一個違法的一個操作嗎然後現在危機已經在產生中啊你發現危險就趕緊解決問題啊所以我們已經停止他再開發了嘛然後我們再來衡量嘛哪一些東西會違反這個水保法嘛哪一些會危害到這些安全我們會要求他恢復嘛這個事情委員不能這樣說就是說我們都沒在處理事情"},{"start":6418.75,"end":6439.39,"text":"處理不到十分之一啦你的籌設許可也沒有匯值 對不對現在更嚴重的喔 我跟他講真相是什麼真相是什麼來我們看看那個圖第一期已經施工完成了他現在已經是在試營運的狀況欸你台電之前都已經允許他可以發電了欸"},{"start":6443.749,"end":6446.891,"text":"那你今天做了這個許可你認為說這個發電是不應該的就對了微波怎麼可以發電呢而且存在危險性啊"},{"start":6454.88,"end":6461.583,"text":"如果他沒有違反山坡保育法你不可以用這樣來扣這個問題為什麼沒有違法呢現在是高雄市政府都已經進行開法了我們也有開法他我們也有開法他我們必須要依法依規來處理事情嘛"},{"start":6482.893,"end":6504.901,"text":"阿你現在叫我們怎麼樣 叫我們說這個馬上斷掉他嗎是不是 我們現在也斷了他的這個繼續的做第一個 他越線去開發嘛 超過那個界線去開發嘛所以我們沒有處罰他嘛 我們不是沒有處罰他我們也處罰他了 也下了令了"},{"start":6505.501,"end":6530.801,"text":"那你在講說我們這個都沒有在處理這樣子對我們的公務同事非常不...部長你這個打假球我剛剛跟你講你處理這個問題你講這個打假球這個是非常嚴重的指控啦那威脅就是一直存在你不要解決人民的這個擔心我們當然要解決安全的問題啊但是解決事情也有一個解決方案你的解決方案就是第一期的光電板全部都在那裡還是存在的"},{"start":6533.871,"end":6554.068,"text":"第二次你只做了一小部分的施工許可的費值你做不到十分之一耶民眾現在清楚看到第一個危機存在你的一小部分可能是整個事情的一大部分我們已經禁止他三分之一不准再繼續做下去了"},{"start":6555.219,"end":6558.66,"text":"有三分之一嗎 這個有餘地我沒有講說三分之二要留著那個是你在套這件事情喔報告委員 請你在這個地方質詢的時候不要用話術"},{"start":6579.786,"end":6605.211,"text":"不是話術 你說他有話術 你剛才不是清楚有20萬片的光電板 太陽能光電板保證說三分之二留著嗎他現在設置的只有七成而已哪來的三分之二啊對啊 你剛才不是說三分之一七成跟三分之二那是你講的喔七成跟三分之二差多少不是你講的七成他是第一階段 你講的三十這個兆瓦的七成喔"},{"start":6606.84,"end":6635.8,"text":"整個的 我們允許他的大概只有一半而已人命關天 危機是現在起第一個 我們現在清楚跟民眾講依照經濟部跟高雄市政府打假球目前清清楚楚這是第一期幾乎是沒有處理的第一期違法事實非常的明確第一個 越縣區開發違反水土保持法 他們都開罰了可是他們現在經過這樣之後還把它光電板還留在那邊山也沒有要恢復"},{"start":6637.236,"end":6656.234,"text":"誰是保持也沒辦法做好危機還是存在的這個就是現在的真相這是最嚴重的問題所以我今天為什麼要問這個問題你要繼續趕快怎麼確保讓民眾我們在努力喔我們在努力你一天裡面要求我全部把它恢復你認為可能嗎所有的事情總是循序漸進的嘛"},{"start":6657.495,"end":6679.057,"text":"是不是 你怎麼可以講說可能要一百天的這個已經它造成今天的現象兩年了你叫我一天之內把它恢復我沒有辦法變這個魔法你處理危機 危機就隨時會來我們是做不到的啦我再講一個更重要的內幕我們已經禁止它繼續再做下去了我們也要馬上的"},{"start":6680.157,"end":6704.286,"text":"在安全有問題的部分趕快來這個緊急的來做一些這個調適不是這樣你這邊在這邊講說我們什麼打假球打假球這個字是非常嚴重的不要講話術啦就是危機確實存在嘛對不對你要幫人民解決問題我們是在幫人民解決問題這是第一個好我要講今天一個重要的內幕來"},{"start":6706.406,"end":6734.489,"text":"陳其邁都急著要切割了 部長還不曉得要切割你還一直在背書這個危機這個開發的業者叫做聰明的家 陶傑跟林瑞峰這個大家到監察院上面 公報上面查都查得到這個把山鏟平 把樹砍掉的這個業者 聰明的家老闆林瑞峰在110年的11月"},{"start":6735.959,"end":6761.344,"text":"捐了政治獻金給陳其邁 十萬塊捐給蔡奇商兩萬 何欣淳 八萬塊我下面要放大給大家看 陳其邁111年高雄市長選舉的時候林瑞豐 聰明的家 把三產坪的業者捐了十萬塊隔了一個月 他就拿到了開發許可"},{"start":6763.977,"end":6784.652,"text":"這個如果照柯文哲或其他案子這就是收賄啊 貪污收賄罪啊陳其邁很聰明的他馬上就急著趕快要切割了所以他趕快想了一部分的這個處分還有一些許可他要停可是部長你現在還不想要切割"},{"start":6786.297,"end":6807.254,"text":"危機垂死存在可能因為土石流來居民講的是什麼小林村的妹村可能重演欸人命關掉而且現在進行是你不去處理人家都知道急著要切割了你到現在今天做了一個小部分的廢止危機之存在嘛我具體做兩個要求啦"},{"start":6809.997,"end":6827.911,"text":"你現在不是只有廢止那小部分你現在應該廢止的是什麼整個開發案第一期跟第二期的綽色洗殼而且要求廠商把這個山坡地要恢復到原狀這個危機才會化除啊民眾是不是要等這個民眾來陳情就是要求這個嘛"},{"start":6832.708,"end":6856.598,"text":"因為它有危機嘛100應該這樣做嘛結果你一小部分的施工許可你要的是第一期跟第二期的籌算許可整個拿掉包括你說的會存在那些光電板在第一期的當然要拆掉啊恢復原狀啊山還要山坡地要恢復啊這是第一個危機才能夠化解要不然的話這個危機就存在第二個"},{"start":6857.728,"end":6884.6,"text":"要針對山坡地你若去做光電或者再生能源開發案你現在要規範這個廠商你若被你撤銷以後他要怎麼去恢復原狀保障人民安全這才是你現在做的吧經濟部長我們會依法行事啦第一個我們經濟部是政府的一環我們所有的工作都必須要在依法的這個範圍裡面去做事情"},{"start":6885.982,"end":6909.415,"text":"剛才委員所指正的這個部分有一部分已經超過這個時效所以我們要來考慮怎麼樣子才能夠找到一個合法的這個框架之間來進行超過時效 危機存在嘛 對不對大家都有共識嘛 民眾來陳情嘛這已經媒體跟網路上已經炸開了"},{"start":6910.626,"end":6917.795,"text":"我們要幫人民解決問題不要讓悲劇產生幫人民解決問題是我們的責任幫人民解決問題是我們的責任這一點你放心我們不會我們存在的價值就是幫人民解決問題事實上不只是我的要求"},{"start":6929.242,"end":6953.413,"text":"這應該是絕大部分的民眾的要求這個也是附近的居民明確的這個要求避免小林村、媚村的事件重演請盡快完成撤銷這個案子的第一期、第二期的綽設許可第二個這個三光電板不只要撤掉要趕快恢復原狀樹該種的要種上去水土保持要做好這樣才能夠避免悲劇產生"},{"start":6960.428,"end":6969.057,"text":"主席做一下宣告因為劉主委身體不適所以國發會由高仙貴副主委代表列席"},{"start":6984.842,"end":6986.503,"text":"現在請陳廷飛委員做詢答麻煩請經濟部長 郭部長委員好"},{"start":7008.313,"end":7035.661,"text":"部長好我想這段時間我們經濟部面臨很多的挑戰尤其最近又因為以疫衝突造成了我們整個能源的危機是不是會產生所以大家都很擔心如果荷姆茲海峽被封鎖了那麼我們中東"},{"start":7037.182,"end":7055.765,"text":"原油要进到我们每一个国家不是只有台湾每一个国家其实都会受到影响总共全球有20%的原油30%的天然气都要经过荷姆兹海峡"},{"start":7056.758,"end":7085.967,"text":"那麼我們台灣更不用說我們其實有很大的比例甚至還不只如此我們的整個仰賴進口能源的產業也可能會受影響部長我們有做了盤整嗎萬一萬一如果依照我們現在原油每桶是80美元"},{"start":7087.318,"end":7089.914,"text":"那如果漲到100美元"},{"start":7091.978,"end":7115.926,"text":"漲到120美元漲到140美元我們每一個階段我們要怎麼應對是 報告委員這個自從這個赫姆斯海峽有狀況以後經濟部有成了一個緊急對應小組那麼這裡面包括我們的國營事業包括我們能源署包括我們的這個"},{"start":7117.672,"end":7138.368,"text":"中油台電這些公司我們每一天在晚上所有的語情收受以後進入討論由我們賴建信次長來主持到現在我們已經進行了三天的模擬就剛才委員所指教的當布蘭特原油的價格來到80塊100塊130塊我們大概預估是到130塊"},{"start":7143.832,"end":7173.512,"text":"那这个刚好这三天里面产生了一个非常大的变化我们在今天早上看到的布兰特原油的价格已经成这个最高的时候77.01块钱6月20号的收盘价变成今天早上是67.14这样的一个价格那么在我们也观察到未来会怎么样子那这个8月份交割的西德州中值原油每桶只有64.37元这个是一个trend"},{"start":7174.092,"end":7196.563,"text":"所以基於這樣的情況之後我們當然還是在觀察就是每天變化太大所以我們現在已經是有應變小組成立了每天晚上會收集所有的語情然後應變隔天可能會面臨的狀況還有我們會觀察我們有多少的存量"},{"start":7197.663,"end":7213.818,"text":"有哪一些量是在船上的現在正在運輸的這個當中我們基於這樣的情況來衡量我們可能會碰到的一些變異的情況然後第二個呢我想我們中油跟中油啊"},{"start":7214.218,"end":7227.397,"text":"都有跟我們比較友好的購買的對象譬如說澳洲也好美國也好我們也說萬一有狀況的時候我們可能會先要求他先把現貨撥一點給我們我們都有模擬"},{"start":7230.561,"end":7258.15,"text":"有模擬有沒有對接了都有對接了模擬跟對接是不一樣喔所以我們已經有跟這些可能可以提早把這些存量給我們的有做了第一時間的對接了是不是所以我們也把我們所有在船上的整個目前在原油可以預期我們的存量都已經評估過了我問一下部長"},{"start":7260.511,"end":7289.113,"text":"那麼依照現在不論是我們自己國內的存量或是在海上的存量還在海當中要進到我們台灣國內的這些我們預估我們有多少的一個這個所謂可控期我們到目前的狀況就是說到我們最新的狀況都還在可控制的這個情況之內都還在可控制的情況之內我們目前大概"},{"start":7290.646,"end":7316.688,"text":"根據國內的法規我們油存量大概會按照法規的量在保持油跟氣都是一樣那你預估依照我們現在所有周邊的我不讓你說多少存量因為這會牽扯到我們國家能源的機密所以說我們預期我們這個部分因為我們要讓我們的國民有信心"},{"start":7317.589,"end":7346.801,"text":"就這些可控大家放心我們可以控制到哪一個時間如果真正的發生到我們120美元或是130美元140美元的部分我們還有我們自己可以來協助做調整的一個機制謝謝委員我想這個包括到這些這個穩定民生物價任性的問題我們都有考慮進去是那多久"},{"start":7347.915,"end":7377.034,"text":"沒有問題你在這個過程當中因為我們也知道我們比預計的國安的這個量還要多就是說我們比目前我們每一次一定要要求一些國安存量來調解整個國家所面臨的緊急狀況我們比目前我們法規當中所要求的存量還要多是不是這樣"},{"start":7378.495,"end":7396.583,"text":"所以这很重要因为我们要让民众有信心否则现在大家看到媒体在报以一的冲突那当然我们也看到美国川普总统也在处理以一的冲突事件也在稳定那我们希望赶快"},{"start":7397.643,"end":7418.008,"text":"去做好調停不要把它變成是全球的問題因為畢竟這個荷姆茲海峽它有一個非常關鍵的就是剛好所有的原油都要幾乎都要經過這樣的一個海峽的管控所以封鎖之後確實有它的能源危機"},{"start":7419.028,"end":7439.905,"text":"所以這部分我相信我們兩邊進行當然這個調節性的部分我們一定要進到能源的調節而且讓民眾沒有擔憂那第二個部分就是說我最近其實我們在做地方的中小企業跟企業的一個訪問的時候就發現一個問題就是因為我們的幣值的問題"},{"start":7447.591,"end":7467.251,"text":"我們新台幣持續在升值 大家會擔心因為不敢接訂單不敢接訂單部長因為你從企業界過來的 你很清楚因為接一張訂單有可能也因為整個匯率的問題而造成"},{"start":7469.248,"end":7484.143,"text":"給接一張給了一張所以現在大家不敢接在還沒有整個匯率穩定的狀態之下是不敢接的那麼部長我們怎麼去處理這些所謂的信心指數的問題是謝謝委員的質詢"},{"start":7488.167,"end":7507.302,"text":"我想我們我們台灣的企業確實中小企業對這個所謂的匯率的這個準備跟避險是比較弱那大的企業比較我們不擔心我們都跟他們溝通過了所以他們都有他們的避險機制那對這個小企業"},{"start":7509.784,"end":7533.639,"text":"跟微型企業我覺得這個是我們馬上看到的因為過去台灣的企業家我們有兩個做法第一個做法就是說在短期裡面我們提供低利率貸款來降低它的營運成本減少它的資金的壓力第二個長期裡面我們協助它低碳化跟智慧化的轉型那麼進行深度節能跟臺灣節能設備部長"},{"start":7536.241,"end":7541.409,"text":"這是回去啊 我現在說的是根本就不敢去接訂單啊他不敢去接訂單耶 給他接一張 給他撩一張耶他現在都沒訂單要不然有可能接了一張訂單之後因為匯率的調整"},{"start":7553.618,"end":7568.011,"text":"我們現在大概我剛才就講他可能目前沒有辦法穩定的接訂單那我們在盤出來大概有幾個產業可能會有這種現象那我們就針對這些現象來講我們來"},{"start":7573.014,"end":7595.26,"text":"協助他怎麼學習這個避險那譬如說我們強調他的這個庫存的管理啊提高財務運用的效率那來降低他的資金成本那短期沒有辦法接單並不代表他沒有辦法接單因為這個是他不敢接單不是不能接單是不敢接單是不敢接單因為是讓我們新台幣升值1%他們的成本的定義要料1.5%喔"},{"start":7602.102,"end":7621.218,"text":"不是 報告委員我們現在是這樣子就是說它銷美國我們大家看過去觀察我們台灣的產業銷美國大概只有23%所以我們還有77%的這個市場是在美國以外的那因為這個匯率的問題並不是只有考慮到美國所以我們在整體怎麼樣子調節這個市場裡面所以你要怎麼幫它去轉"},{"start":7626.242,"end":7651.303,"text":"以大大小我們是以大大小因為這個轉移市場還是美金報價所以對產商來講是一樣轉移市場是一樣的所以最重要的是增加它的附加價值跟降低它的操作成本這個我們都現在都一直在進行如何增加它的這個競爭力顧長我為什麼會今天我今天會提這個問題"},{"start":7653.004,"end":7662.187,"text":"就是我們當跟中小企業傳統產業在座談的時候其實目前才是他們最大的壓力"},{"start":7663.203,"end":7681.454,"text":"因為不敢接訂單你即使不敢接訂單之後你後續你再幫他轉型再幫他做所謂的一個產值的增加也沒有用啊因為沒有訂單那接了訂單之後所擔心的就是因為你整個匯率我們去簽訂單的時候是依照這個價格"},{"start":7684.055,"end":7707.487,"text":"匯率的調整 不能說我要依照匯率調整喔 沒有對不對 這個大家都清楚 那我們其實台灣就是它中小企業跟傳統生涯就是我們台灣經營開發 如果沒有這中小企業傳統生涯我們今年不能走到 今年這樣的一個經濟發展所以我們必須去看到他們現在所面臨的狀況"},{"start":7709.414,"end":7723.853,"text":"所以部長我今天會提出來是你們提的當然是協助他們去做轉型去做後續的可能殘職的增加可是你要看他們現在是連接單都不敢接單"},{"start":7724.454,"end":7741.64,"text":"我想這個是這樣子就是說他不敢接單我們會分析他什麼原因不敢接單對於我們來講我們是增強他的競爭力所以我們會降低他的成本從各個方面來幫助他降低成本增加他的經營的效益這樣子才讓他有這個競爭力"},{"start":7744.821,"end":7764.532,"text":"不管這個關稅啊或者是這個匯率的問題對他來講小公司最重要是他在供應鏈裡面他必須要進到這個供應鏈裡面所以我們會讓中型的企業我們要整合我們現在整合譬如說買材料啦一樣的"},{"start":7767.313,"end":7773.918,"text":"叫我們的大企業要把我們的中小企業賣 把我們的傳統企業賣我們不一定要消去國外 把這些頂端變成我們國內來吸收 我知道啦我現在經濟部有20個法人機構啦 都在進行AI的教學我們把這些小微企業整合起來 統購 譬如100斤收賣的材料"},{"start":7791.109,"end":7815.036,"text":"那部長請問這些法人企業他的這些什麼時候可以跟我們說他到底做到哪裡了我們現在都有都在進行我們現在產發署技術師中小企業署我們三個署都每天在整合我知道啊你們很認真在做啊可是為什麼我們的中小企業跟傳統產業感受不到這才是問題啊"},{"start":7820.237,"end":7839.499,"text":"有有有所以其實部長你講的那一個才是重點喔我們台南都有在進行沒有有有我必須說部長我要感謝你把我們的台灣給我們台南給北京府給這我要跟你感謝你把它創了一個品牌真的是有在做可是"},{"start":7840.14,"end":7849.804,"text":"如果我們今天可以像部長所講的,當我們大型企業、中型企業可以跟我們的傳統產業,我們的較輕盈的企業,我們這裡的材料向我們致備我覺得你整合,我覺得這個更重要,所以這個部分我覺得這個效應應該把它帶出來"},{"start":7860.188,"end":7887.071,"text":"統購啦學術上叫統購一般的民間講法叫團購我們是發揮小型微型企業的材料團購由經濟部來協助他們所以部長你講這個我非常非常有亮點但是我們要怎麼做而且要多久因為這個東西是現階段真的可以幫助他們如果不敢接訂單的轉到我們自己本身所以我也相信我們現在因為"},{"start":7889.072,"end":7911.319,"text":"這個部長是從企業過來的所以你有很多不一樣的不會是很苛究的這個公務想法所以你講的這個部分我相信而且我覺得做得到把這個大企業他可以面對因為他可以把這所謂的會域然後做一個調整可是中小企業跟傳統產業在吸收的部分沒有那麼強"},{"start":7912.219,"end":7919.543,"text":"所以我們要怎麼處理就是透過這些所以拜託我們是不是可以一兩個月把這個計畫把這個問題沒有時間沒有壓力啊好不好一個月好不好我們可以馬上把這個計畫這個送給您做好"},{"start":7928.567,"end":7946.655,"text":"好 我很期待 我覺得這樣子才可以給中小企業說你不用去問嘛 你不要去接電話 沒關係我們接過來的電話要不然他們可能也都跟外國去採購那我們就跟我們自己國內的中小企業跟傳統產業採購 拜託我覺得這給我們一個很大的強心針再拜託部長 拜託我們相關的單位"},{"start":7955.439,"end":7970.795,"text":"我們現在請賴瑞榮委員做詢答好 謝謝主席請郭部長跟中央銀行嚴副總裁郭部長嚴副總裁"},{"start":7975.607,"end":7994.564,"text":"先請教一下郭部長這個其實現在包括關稅包括匯率包括中東的這些戰爭狀況其實讓大家感覺有相當多的一些變數對於整個下半年的一些景氣甚至於整個經濟成長率的部分那部長怎麼看"},{"start":7998.092,"end":8019.772,"text":"就這個部分來講下半年因為我們還是要等到7月9號美國的關稅大勢已定以後目前的方向應該是往好的方向因為報告委員這個關稅的部分不是美國對所有的國家都是一致的應該是我們認為"},{"start":8021.895,"end":8035.895,"text":"我講的是對台灣的部分啦就是當然因為跟台灣談跟世界各國談的不一樣的狀況阿因為我們沒跟世界各國競爭嘛那我講的是整體的趨勢對台灣的經濟跟緊急狀況應該是從我的方向在走以目前我們所收集的資訊來看"},{"start":8037.617,"end":8050.727,"text":"因為這個都還沒有到底定的部分但我們期望他是朝好的方向在發展看起來好像也有這樣的一個氛圍因為台灣過去被美國所關注的這幾個問題我們都在解決"},{"start":8054.17,"end":8077.668,"text":"我們要解決包括這個美國可能關注來習產地可能這個中國會有一些外溢到台灣來然後這個變業安全等等這些問題事實上我們都非常的努力也提供給行政院這個談判小組他們去做參考所以我們相信他基於這個綜合的這些資訊他們去談應該會比較有把握"},{"start":8080.39,"end":8099.891,"text":"部長那下半年的景氣狀況跟經濟成長率咧?整個全年度咧?我們現在在看啦就是經濟成長率應該是還是會在落在就是舊智庫上面的數據來顯示啦齁大概會在3還是在3可以保3啦齁可以保3那經濟成長率下半那個景氣的部分呢下半年"},{"start":8100.672,"end":8129.642,"text":"景氣的部分現在看起來半島嶺的景氣在這個先進製程的部分應該是還在如預期2奈米的部分3奈米應該5奈米以下都還不錯那現在我們比較大概大家在觀察也就是說這些傳統這個製程的部分Legacy的部分因為中國開出非常多的這樣的一個廠出來不過"},{"start":8131.161,"end":8152.837,"text":"未來在所謂飛鴻供應鏈的這個要求之下台灣的廠商反而會有因為飛鴻供應鏈所以部長對下半年台灣的景氣是比較樂觀的甚至樂觀的我們認為我們應該是有這樣的機會啦現在看看各個廠商他自己本身接單的能耐跟他的技術的層次"},{"start":8154.318,"end":8165.57,"text":"我順便問一下副總裁好嗎副總裁一樣的問題這個關稅匯率中東戰爭特別是匯率跟這個也有相關的怎麼看待未來這個下半年的經濟狀況"},{"start":8167.145,"end":8185.847,"text":"因為我們在判斷下半年的時候我們是根據目前的資料去判斷所以我們最近的理事會已經修正了我們對下半年的一個景氣的看法譬如說我們上半年整個台灣的經濟成長率是5.49%左右下半年我們預期大概是0.78%"},{"start":8187.108,"end":8216.024,"text":"不過我剛才也提到雖然這個是雖然是下降感覺上下降很多可是我們是在去年同時間4%左右的下半年的經濟成長基礎上面去看說它的成長率只是降緩了一點所以我們整體來講我們預期今年還是3.05%左右的經濟成長所以今年還是可以保三的狀況是沒有問題的我們期望如此那景氣的部分呢剛剛部長是比較部長先回座啦先休息"},{"start":8216.826,"end":8232.871,"text":"部長是稍微比較樂觀的看待 審慎樂觀看待那專銀行這邊呢 副總裁這邊呢因為我們也看到就是說台灣的上半年的出口表現很好是因為他提前出貨的問題那下半年我們預期我們的出口成長會稍微減緩的因為"},{"start":8233.931,"end":8248.912,"text":"你的量總是已經超過你外面的需要那這一塊可能也會影響到我們的民間投資的部分那至於我們預期我們的民間消費其實還是維持一個蠻穩健的溫和成長的情況"},{"start":8249.978,"end":8274.191,"text":"所以溫和成長所以看來中央銀行應該也是採取比較穩健審慎樂觀的態度好那其實接下來很重要的一個部分包括國外也在那個就是其實我們經濟成長率未來的穩定物價甚至擴大內需這個都相當重要那就順著問副總裁比較少機會問到你那接下來其實政院提出來這個特別條例的部分其實對於"},{"start":8275.231,"end":8303.53,"text":"包括我們的產業的支持甚至台電的挹注的部分的話這個其實都相當重要那我想問一下副總裁如果這個沒有的道理我問一下副總裁好了沒關係我先問副總裁好了這個如果沒有得到支持的話對台灣的後續上面會不會產生什麼重大影響因為央行關鍵是整體的物價情況那台電的撥補其實是不是影響到什麼樣程度的物價我覺得還是要看他有沒有調整電價的問題"},{"start":8305.708,"end":8321.838,"text":"好那我們就回到部長好不好來請部長部長這個部分如果沒有得到立法院的支持的話那對我們下半年的狀況會不會產生重大影響我們的電價是4月到9月啦"},{"start":8322.884,"end":8346.736,"text":"所以如果這個價格因為我們的這個成本沒有得到這個撥補的時候那勢必反映的時機可能就在9月底的這個電價審查委員會他們所做的決定部長你意思是說如果沒有得到支持的話沒有得到支持的話就有可能在電價上面他就會反映出這個成本是嗎"},{"start":8347.096,"end":8368.855,"text":"是 那這個委員他們大概就是沒有這個支持說不調價的這樣原來的理由是蔣議員有三回席我也提過就是說我希望的是先不要漲那讓政府來支持 這是一個多贏的方案政府的支持讓穩定住物價 穩定住電價那對於產業也是好 對民生都是好"},{"start":8369.395,"end":8386.762,"text":"這個是一個多盈的方案政府也有多盈餘嘛因為經濟好多盈這是最好的方案那如果你不採用這個方案下去的話有可能導致台電的壓力必須要漲電價這個可能產生對民生對物價對產業都產生衝擊是 報告委員我想我們多次的報告裡面就是說"},{"start":8388.062,"end":8403.158,"text":"台電因為現在借錢借的非常的多那麼造成他的這個利息的負擔非常的高而且現在他已經借到一個高度了他在借錢的話那麼變成是他的利息的這個利率會比較高"},{"start":8404.119,"end":8420.784,"text":"那麼今天如果能夠獲得大院的這個支持那麼統一行政院撥補的這一千億那麼各位大院的這個委員都能夠來支持這樣的一個方案的話我相信對我們電價不調整那這些委員他們可能都比較能夠接受"},{"start":8421.624,"end":8440.813,"text":"那我們的電價只要不調整下半年都不調整一直到明年的三月這段時間都不調整的話我們相信對國內的物價指數的平穩是有非常高的幫助啦為什麼因為這個整個的電價的部分衝擊的我們現在雖然這個電價這個具有一點競爭力但是已經來到臨界點"},{"start":8446.596,"end":8464.765,"text":"那台灣是一個出口的國家我們生產的很多東西都要出口如果對這個產業他沒有辦法他必須要付更高的這個價格的時候對他的出口競爭力其實是減弱的二來又剛才大家有在討論這個說匯率的問題雙重之下他可能就"},{"start":8465.425,"end":8487.155,"text":"就因為這樣子而沒有競爭力而導致這些從業人員他的從業人員得到的這些薪資就不足以他在這個市場上面的消費造成這個市場消費的低所以在面對關稅匯率甚至於中東戰爭這些壓力下的時候其實這個穩定住物價穩定住電價會顯得特別重要"},{"start":8490.537,"end":8506.21,"text":"因為他一旦動了這個電價有可能就會讓業者的壓力更加巨大同時對於經濟的衝擊恐怕就更加的剩餘我想這些都是智庫他們評估出來的一些數據那我們也敬請各位委員"},{"start":8506.79,"end":8523.552,"text":"我希望經濟部要加強持續的說明好不好其實要讓更多人知道讓大家知道其實穩住電價穩住物價這件事情是政府很重要的一個工作特別是在現在的這個局勢下其實對我們的產業對我們的這個相當重要啦齁那沒穩能夠穩住的話其實"},{"start":8524.853,"end":8545.93,"text":"他所投入的這些由政府的盈餘所投入的錢其實反倒會創造出對台灣更有利的一個環境出來這個對台灣是非常重要我希望經濟部加強來做更多的宣傳好不好讓國人更支持讓草野立委們更支持我們會努力我們也希望所有的這個草野的委員都能夠支持這個一千億的撥步謝謝部長最後一個問題問一下那個副總裁部長請先休息"},{"start":8550.514,"end":8567.935,"text":"總統其實在我們當時棒球拿到12強冠軍的時候有講到其實我們的500元可以放上發行紀念幣像我們看到很多包括像北愛爾蘭像斐濟都也有發行紀念幣這個部分發行一方面也是這個"},{"start":8569.116,"end":8585.595,"text":"台灣能夠拿到這個棒球的冠軍這真的是不容易啦這是非常不容易的事情那也是值得台灣驕傲的事情那像這樣的事情值得紀念的事情發行特別經過了半年的規劃的副總裁有沒有做後續的一些推動的一個方案"},{"start":8588.208,"end":8605.1,"text":"其實因為長期來講 因為我們的新台幣的發行也有一陣子 也有二十幾年了所以其實我們內部一直都有在做這樣子新台幣的發行的改版的規劃只是時機成熟或者是我們自然會對外宣布"},{"start":8606.747,"end":8627.066,"text":"我認為如果時間點到的時候其實是可以適度的啦我希望CP企業請中央銀行這邊一個月內提出一個評估啦好不好就是我覺得適當的時間點總統也講了其實也是很難得啦棒球是台灣的國球很多人喜歡棒球而拿到世界冠軍12強的世界冠軍這個真的是非常的不容易的一件事情"},{"start":8628.888,"end":8645.984,"text":"記載這個榮耀同時間讓我們的進入到我們的貨幣裡面我認為是一個很值得做的事情那在更換的時候不管是更換或者甚至特別發行一個紀念幣我認為其實都可以對國人都是一個振奮同時間也是在例行性要做的範圍內去執行啦我認為中央銀行可以審慎來考慮"},{"start":8648.286,"end":8676.579,"text":"那個報告委員因為其實您剛才秀的是我們的紀念幣嘛冠軍那個就是這一次的紀念幣我們前幾天已經紀念幣有但我講的另外是紙幣裡面就是紙幣的部分我剛講的下一頁來看一下其實在其他的國家也有把他們的很優秀的運動選手甚至很好的表現放入到他們的紙幣裡面那我認為其實我們的不管一百五百一千的其實可以適度的去做一些的那個改版的時候什麼時候"},{"start":8677.159,"end":8705.899,"text":"適度的放入那其實對於整個是非常的提振而且讓更多優秀的運動選手優秀的一些歷史的紀念的一個意義放進來我認為這個是一個好的方向啦但在例行性要更換並不增加太多成本狀況下我認為這是一個非常好的減少政治的意向增加更多人民關注的運動意向或者是相關的藝文意向我認為或者台灣的意向我認為都是好事好不好那個副總裁回去思考一下一個月給我們報告好不好好謝謝"},{"start":8707,"end":8715.567,"text":"好 謝謝在邱正偉委員詢答結束後休息7分鐘現在請鄭天才委員做詢答主席有請經濟部部長郭國斌"},{"start":8740.05,"end":8765.387,"text":"部長好 辛苦了這個有關這個電價的部分主要還是能源政策的問題這個部長你要回顧一下你剛上任的時候都提到核能是可以用的總統特別聘請了"},{"start":8767.539,"end":8794.98,"text":"這個童子賢董事長擔任這個氣候變遷委員會的副召集人他也一再強調核能所以這個是一個能源政策的問題所以台電是無辜的但是政府怎麼樣去推動這個不是非常非常的重要所以這個部分這個核能核電可以省千億"},{"start":8796.451,"end":8820.749,"text":"那是我們這個這個撥補的問題好這個我們今天回到這個今天的主題因應國際經貿情勢變化這個部分好這個以阿的戰爭真的是本來說要12日戰爭要停止了但是"},{"start":8822.099,"end":8844.926,"text":"停火協議,這個兩邊又以一同意,停火又互封,又互相攻擊當然千變萬化了,說不定今天就停了,說不定我們是期盼但是我們沒有辦法預估這個整個世界的局勢,沒有辦法預估世界的局勢"},{"start":8846.212,"end":8873.232,"text":"所以這個在今天的經濟部的報告裡面特別提到受國際經貿情勢變化影響美元的走勢這些都會跟我們這個台幣的升值都有相關也會影響到我們整個台灣的經濟高度仰賴出口的一個情形所以這個俄烏的戰爭以及"},{"start":8876.124,"end":8897.646,"text":"伊朗跟以色列的這個戰爭這個都是會影響然後尤其是伊朗又對這個美國的卡達的這個基地去轟炸上次也談到了這個海峽是不是要被封然後我們自己國內"},{"start":8899.956,"end":8921.736,"text":"部長也要欠賴總統團結思想用詞還是要小心的不要激怒對岸因為我對賴總統的了解他還真的是台獨的金孫他可以憲法不用改法律不用改"},{"start":8923.467,"end":8951.421,"text":"第一個完成的是什麼,知道嗎?部長你可能不會感覺到,大家不會感覺到之前就做過了,行政院長,他當行政院長的時候沒有台灣省政府啦憲法還在喔地方制度法還在喔台灣省政府組織規則也還在喔所以這個是吉利啦,所以我們兩岸還是要避免戰爭,要和平"},{"start":8953.141,"end":8964.688,"text":"所以這個會跟我們的經濟都有很大的關係了所以這個部分因為有這樣的一個很多的變數我要談的是說"},{"start":8966.459,"end":8985.608,"text":"這個當初啊當初特別條例所提出來的本來880億後來增加到930億這個都是正確的但是因為經過了從上次特別條例送到立法院也過了好幾個月然後又增加了這麼多的變數這個930億這樣的額度"},{"start":8997.369,"end":9009.12,"text":"我們不知道韓國瑜院長因為我們召委已經召開過朝野協商接下來會送給韓國瑜院長來主持"},{"start":9010.229,"end":9027.836,"text":"所以經濟部也必須要包括農業部都要先因應怎麼樣去針對現在原來的提供企業金融支持提升產業競爭力協助企業開拓多元市場支持勞工安定就業"},{"start":9030.165,"end":9048.251,"text":"這個部分就經濟部的業務來講這個要隨時的去因應目前有沒有新的想那個規劃新的一個評估是 報告委員我想謝謝您的這個關注那因為現在這個法案還在立法院"},{"start":9049.031,"end":9068.172,"text":"所以已經兩個月了我們事實上要做緊急的對應事實上目前在錢上面是有困難我們現在都先使用過去還有編列的一些預算提早來因應給這些有碰到衝擊的這些"},{"start":9070.675,"end":9087.632,"text":"這些廠商那我們在盤點看起來就是說我們雖然有提了這麼多的這些方案那當初我們的構想是說這個如果不足我們再來編列但是以現在來講我們在看起來目前"},{"start":9088.533,"end":9113.105,"text":"大概廠商直接來申請的這個詢問的很多就是每天大概我們的這個快速的這個服務小組我們在每天大概還能夠接到七八十通的電話那麼關注的大概就是有哪一些補助但是來申請的因為現在錢也沒下來嘛所以申請的部分還是部長我的意見是我的建議啦"},{"start":9114.184,"end":9142.638,"text":"是針對千變萬化的國際局勢所以我的意思說在韓國瑜院長主持協商之前你們要有一些因應措施要不要加碼還是怎麼樣增加要怎麼樣調整是這個建議啦好不好是謝謝委員好那接下來就請部長回座請國發會副主委高副主委"},{"start":9150.053,"end":9171.311,"text":"副主委 跟這個經濟沒有關係但是跟花蓮台東的這個非常有密切的關係那這個因為0403地震去年的0403地震現在一年兩個多月了台鐵宜花東地區鐵路設施安全改善計畫64.1億元"},{"start":9175.876,"end":9190.795,"text":"行政那個交通部我吹了吹了吹了交通部之後也跟這個你們也提過了所以希望趕快送他結果6月11號之前送了送到行政院行政院當然就交付給這個國發會那現在國發會進度怎麼樣"},{"start":9194.517,"end":9217.296,"text":"好 報告委員的確那個交通部在6月12號報院那行政院在6月16號交一個本會那我們在6月20號已經發文給各個單位然後我們後續會按照審議的程序來辦理那個建議副主委發文是已經發文了對不對對那你們還要開會嘛對不對對"},{"start":9219.844,"end":9244.9,"text":"拜託趕快開會發文之後不要等那個文來啦請他們帶著開會的時候都帶著那個意見過來好不好因為這個時間很緊迫已經一年多了一年多了我來讓這個副主委看一下回顧一下北回鐵路北回鐵路1973年10月一個颱風"},{"start":9251.024,"end":9270.778,"text":"1979年12月就完工了而且是在1973年12月25號就動工了兩個月就動工了我們這個已經一年多了然後北迴鐵路總共66年就通車了它多長啊北迴鐵路79.2公里22個大橋66座隧道"},{"start":9280.001,"end":9304.148,"text":"是這樣日日夜夜的做你看我們這個現在啊我們要做現在的河仁到崇德只有1.6公里而已啊1.6公里啊弄一年多都還沒有核定啊啊好不好你有錢就堆下預算嘛特別預算也可以放嘛哦還沒有反正特別預算還沒審定嘛"},{"start":9305.645,"end":9319.228,"text":"趕快審議好不好好沒有問題另外就是最後的花東台鐵漲價嘛台鐵漲價6月23號開始漲價但是現在花東會員台鐵推了花東會員優惠措施僅限於涉及花東的"},{"start":9329.264,"end":9344.623,"text":"我們是希望能夠增加那經費當然是希望從花東基金你不能讓台鐵去承擔這個責任所以不能僅限於涉及於花東應該要包含了增加"},{"start":9345.544,"end":9369.661,"text":"身份證UV的都可以然後他的子女十字血清一傾等的配偶都可以然後還有在花蓮台東就學就業的這些學生跟勞工或是其他的職業的尤其是老人會員老人怎麼會那個會員對不對"},{"start":9372.734,"end":9398.516,"text":"只要是老人就給他優惠啦 還要什麼 還要會員老人怎麼會使用那個呢 對不對好不好 發動基金要支持啦 好不好好 基本上這個應該是交通部權責啦不過委員的意見我們會表達給交通部然後請交通部再審慎的研議不是 我之前啦 就主要是經費啦他們考量是經費啦 好不好好 OK我們再來協調 謝謝好 謝謝"},{"start":9402.267,"end":9420.676,"text":"現在請邱志偉委員做詢答謝謝主席我是邀請經濟部的郭部長還有產發署邱署長邱署長"},{"start":9423.183,"end":9444.642,"text":"還有中小企業署那個李署長那個部長第一個問題請教就是說早上啊我開一個記者會就是百股產業園區台積電當然他是他要設設廠還有他的評估程序但是政府要提供他一個優質的這個生產環境什麼叫優質生產環境就是"},{"start":9445.302,"end":9473.624,"text":"沒有缺水缺電的問題而且要secure 要確保第一個 土地沒有問題而且要經過環評所以這樣看一看好地點沒有幾個其中一個在高雄市九頭宮山中就是在橋坑跟路坑中間未來打造成先進製程的一個軸心帶所以如果有兩奈米在這個南寺台園區再往北一點"},{"start":9474.764,"end":9494.317,"text":"串聯橋科跟這個陸科在這個白埔財源區設立一奈米我想不管是陳市長或者我們立法院所有的高雄市立委都全力支持我也希望中央能夠協助向這個台積電來推薦這個優質的地方也通過環評對它的生產製程不會有任何這個環境的問題水電也都確保無虞"},{"start":9502.523,"end":9513.769,"text":"他們員工未來如果在那邊受賞員工的生活機能非常方便有大型的醫院需要拼貨又有捷運又有雙交流道這麼好的環境台灣找不到幾塊了柏林你覺得怎麼樣我想這個謝謝委員的指導我想這個"},{"start":9523.305,"end":9550.683,"text":"白浦的這個園區啊我想條件如果像委員講的這個樣子我們可以向台積電來推薦因為主要他是這個用客戶嘛那對這個經濟部來講台積電他比較希望是國科園區他是希望到科學園區"},{"start":9552.364,"end":9560.222,"text":"但是我們要擺埔不是可以 因為是產業園區但是這個兩奈米也是在這個 以前五清的時候是男子產業園區"},{"start":9561.721,"end":9589.975,"text":"那個已經抱邊給國科會了那未來也可以再抱邊給國科會啊是 我們大家可以朝這個方向來努力啦我想所以您願意跟台積電來推薦經濟部絕對沒有問題啦就是能夠繁榮地方然後能夠促進這個台積電能夠更有競爭力這部分經濟力是全力以赴好 那我順便問一下那個國科會不是 國化會國化會高副主委那國化會的立場呢"},{"start":9592.435,"end":9619.507,"text":"因為這個要跨部會包括經濟部包括國化會也包括國科會那國化會的立場呢我們當然就是我們就是看國科會跟經濟部協調的結果如果有機會的話會請劉助委再跟台積電來反映來推薦是可以好 謝謝那那個第二個問題請教部長跟邱署長就是說陸竹產業園區也是我爭取的白埔產業園區也是我爭取的"},{"start":9619.847,"end":9638.679,"text":"那現在北高雄產業園區也已經開始在招商,開始在設廠那落地三萬很苦,在民族樓下可能邱處長還了解那現在大概正在找地確定範圍之後,就開始做相關的程序我想請教一下這個邱處長,目前的進度如何?入竹產業園區"},{"start":9640.577,"end":9657.301,"text":"陸主應該是科學園區不是啦陸主三門洪窟是我經營的原本是白埔跟北高雄產業園區現在白埔要轉型成高科技園區對不對給新興建築製程所以再補一塊在陸主這個產業很久了啦這個可能蘇律師不太了解齁"},{"start":9662.756,"end":9673.005,"text":"這個已經成型了而且地點已經確定了我也開過好幾次會我是瞭解目前進度如何有沒有辦過地方說明會目前的範圍確定是怎麼樣這要給傳統生意"},{"start":9677.506,"end":9698.297,"text":"要在本州工業區跟陸科的中間那一塊,那條路我也把它拓寬了,反正是像雄霄玫瑰,我把它拓寬成四線道所以那個是一個很好的提供傳統產業一個生產的基地,讓做螺絲的、扣件的都可以在這裡設廠"},{"start":9699.707,"end":9716.238,"text":"另外提到之前跟你請教過這個新達海基他現在沒有訂單所以他必須要轉型新達海基那個基地在新達港其實在碼頭對面那很快的距離大概我種植過大概有三四十公頃所以我一直主張"},{"start":9717.339,"end":9732.607,"text":"每一個區都要有一個產業一個進步有競爭力的城市除了宜居 除了健康之外最重要是你要有產業所以在港鐵塔它的海洋特色它外海有夠有夠高所以海洋科技產業園區"},{"start":9734.068,"end":9761.63,"text":"可以在那個地方做整個這個也大概討論過好幾次了我希望說這個海洋科技財業園區到底主政是在產發署呢還是還是在漁業署可能你們跨部會再協調一下這是好地方啦海洋科技財業園區這個那個產發署已經有跟我討論好幾次可能署長再去掌握一下哈你那好基地啦你放在那都沒需要"},{"start":9764.755,"end":9780.164,"text":"很浪費啦 真沒菜啦而且你如果有設立一個類似於我們產業園區例如說北高雄產業園區這種提供給北高雄這些有需求有建廠需求的這些傳統產業可以在那邊設廠也帶動家庭的發展"},{"start":9788.665,"end":9801.352,"text":"這個部分作為特色的產業園區還有一個關鍵就是說要能夠在那個地方找得到這個從業人、就業的同仁那家庭裡面沒有那麼多人我家庭裡面還有後來嘛"},{"start":9806.374,"end":9832.555,"text":"所以那麼少子化願意從事這個產產業園區就有別於一般的工廠產業園區當然還有一些自動化的要求它有一些這個環境的要求也有管理所以這點我想這個勞動力應該沒有問題這兩個都是經濟部的政策不是我現在還在說而已已經有一段時間了那我們回來評論一下入竹產業園區這些名字是我學的"},{"start":9835.306,"end":9860.166,"text":"確定海洋產業科技領域也是我好但是已經討論過好幾次了我希望署長再回去了解一下那個地方應該可以發展那個無人載具啦海洋無人載具的特色只要有產業進駐我就覺得對地方是一個好的事情另外上次跟你請教過中科院跟漢翔這個旅院的糾紛啊這個好像是說行政院要來協調後來好像沒有進度嘛"},{"start":9861.624,"end":9871.059,"text":"是的 我們當然是抱怨抱到行政院這個部分我想經濟部自己本身沒有辦法因為這個屬於國防部的業務"},{"start":9872.884,"end":9889.808,"text":"那經濟部承接所以應該是拱明星秘書長來做協調跨部會的有安排時間要討論協調這件事了已經有安排時間有安排了不要說到時候已經這個已經講了兩個月兩個月都還沒有安排有安排了那這個扣件這個最後一題"},{"start":9895.075,"end":9911.014,"text":"這個扣件都在我的山坡裏面全世界最重要的螺絲扣件生產基地之一全三大所以現在扣件組成國家阿隊有沒有具體的成果"},{"start":9911.826,"end":9936.479,"text":"有 我們現在具體的是先提升它的這個提升它的能力提升它的製造能力我們用AI然後來讓它使用那提升它的製造能力第二個 透過Exco來降低它的操作成本第三個讓它購料可以降低成本這四項具體的作為這麻煩部裡面再提供一個比較詳細目前的進度可以可以"},{"start":9937.539,"end":9964.5,"text":"這個我們可以中小企業署那個李署長跟國發會昨天我們這個所謂創業天使基金在南部掛牌我希望中小企業署能夠對更多的新創有協助配合國發會的天使基金因為過去在南部那個新創幾乎我不能說沙漠但是是快變沙漠但你要沙漠變綠洲不可能那麼快你要寬土"},{"start":9965.461,"end":9985.368,"text":"土壤要改變你要讓它可以成長的這個條件所以你在天使基金的部分另外在中小企業署上面有辦更多的媒合或者招商會啊讓那些中小企業第一個他缺少資金這些資金齁國家基金會倒三天另外在政策上面看這邊水利的"},{"start":9985.788,"end":9986.249,"text":"現在休息七分鐘"},{"start":10007.96,"end":10009.721,"text":"中文字幕志愿者 李宗盛"},{"start":10027.287,"end":10031.889,"text":"這就是塔布瓦的那一面 明顯是很漂亮的 漂亮的 時間不夠多了這就是塔布瓦"},{"start":10050.632,"end":10055.633,"text":"然後他們現在已經在出國了我覺得他們現在很好人現在都那麼多人快點不要那麼多人不要那麼多人"},{"start":10080.678,"end":10083.66,"text":"中文字幕志愿者 李宗盛"},{"start":10102.138,"end":10104.26,"text":"在這裏面有很多不同的雕像"},{"start":10116.254,"end":10124.318,"text":"我覺得也是推來推去的經濟已經推給了很多人然後這個也很好 反正我覺得感覺也是推來推去的"},{"start":10140.845,"end":10143.347,"text":"我看這個回答是某種程度的對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,對,"},{"start":10171.985,"end":10194.47,"text":"因為現在的公園圈就差不多一半一半的公園所以說店的只有地方可以有全面的公園然後還有開大部分的公園那中央如果是文化社會的公園它就有多大一半的公園它現在通過文化社會的公園就是一個公園"},{"start":10195.93,"end":10212.278,"text":"謝謝謝謝謝謝謝謝謝謝謝謝謝謝謝謝謝謝"},{"start":10428.497,"end":10453.207,"text":"現在開會請陳昌明委員做詢答首先有請國外會我們的高位主委"},{"start":10459.52,"end":10468.41,"text":"委員好各位主委好你是國會最老的一個副主委不是最有經驗的不能講你老最有資歷的這樣你就會笑出來完全同意委員的說法"},{"start":10475.677,"end":10495.958,"text":"那在上週我來請教大西股計畫裡面有關於厚隆產業科技園區主管機關的規則那現在劉志偉的回覆是經濟部我們也跟經濟部切入作為中央目的事業主管機關"},{"start":10498.072,"end":10508.628,"text":"我這裏還有兩項就是另外職人科學研究科學篇的部分劉子緯也答應說在兩週之內他會跟國科會來進行協調"},{"start":10511.334,"end":10527.848,"text":"所以在這,我會請最有經驗、最資深的高屋指揮,今天劉指揮不在,但是我希望你記得他講的話,說兩週之內,他一定會去協調一個進展來恢復本席,這你給我介紹一下"},{"start":10531.004,"end":10553.112,"text":"苗園館大溪谷計畫能持續的推動這都是我們苗園館所期待的事情但是現在厚農產業園區中央目的事業主管機關是屬於政府政府這個也確定了但是我們再去研究之後發現有一個大問題因為這裡面有一個就是"},{"start":10560.649,"end":10570.595,"text":"火龍科技產業園區是特定農業區但是農業部長有沒有在因為農業部有時候很難溝通農業部的立場"},{"start":10584.598,"end":10608.315,"text":"就是特定農業區要變更使用的話一定要經行行政院核定的計畫或公共建設手續的計畫的用地鐵台電汽工委特定農業區要改變使用的話它是屬於行政院核定"},{"start":10609.488,"end":10635.62,"text":"我現在剛才好像大碗沒有核定在那個副市長你也最了解霍隆那個科技產業MG叫做水尾田水尾田就是我們灌溉的時候那孩子部長大概跟我比較小的我就不曉得你不曉不曉得水尾田就是以前我們在灌溉都要看那個灌溉的時候都要審產水我都經歷這個階段"},{"start":10637.521,"end":10652.231,"text":"那很早很早以前他這一塊就農地重化了他現在在做什麼呢土豆、水粿又發生經濟的效益其實沒有而且他是屬於輪貫的地區"},{"start":10655.447,"end":10684.637,"text":"休耕的地區以十一大區輪輪辦的地區地啊我現在常常遇到這個問題所以你們的規定是叫做國家重大建設但是高副主委你們現在都在跟我說就是大溪谷計畫是國家重要政策喔這有什麼問題啊你們不懂啊這文字遊戲我很怕你們都不承認啊"},{"start":10688.291,"end":10691.372,"text":"我現在要跟高副指揮報告的是說,投中銀行大巿股計劃是賴總統的重見,行政院長、左院長若去苗栗,我們苗栗要好好開發,苗栗才能繁榮進步。"},{"start":10714.075,"end":10738.311,"text":"國務委員會將大四股計畫視為114年到117年國家發展計畫發展的一個策略跟政策我現在要求行政院說大四股計畫是國家的重大建設好像沒什麼人敢去答應"},{"start":10739.636,"end":10767.777,"text":"我覺得肩膀要硬一點你這有辦法幫我協調溝通嗎好把它合同為國家重大經濟的建設這樣我們就開始推動了啊副市長我這跟你說不然你來看看你問我們內行的他剛好在灌溉裡面我們叫做水尾田啦那都多死於沙地實在不適宜耕種了啊會讓位很多的資源在那一邊啊"},{"start":10768.854,"end":10778.885,"text":"我現在要拜託你行政院好像對於這一點比較不重視你可以去跟我們溝通我們只要是屬於國家重大的經濟建設"},{"start":10781.448,"end":10801.106,"text":"你這樣有了解嗎我跟委員報告一下國營關心的竹南、投奉還有後龍這個三個區域的確是納在我們桃園桃竹苗大細股的推動方案竹南跟投奉是屬於科學園區然後後龍的產業園區是屬於產業園區分屬於國科衛跟經濟部的確主委有答應委員我們會在兩個"},{"start":10808.252,"end":10812.837,"text":"禮拜裡面的協調因為不管是產業園區是科學園區的認定都是要由主管機關來做認定那我們會扮演中間協調的角色剛剛講到有關於後農的農業的這些農牧用地"},{"start":10825.59,"end":10853.829,"text":"特定農業用地應該是不是他要必須要符合農業用地的變更使用的審議作業規範的要點那基本上他只要屬於重大的國家重大的公務建設的話他都可以進行變更那這個我們會在那個審議這個會議裡面呢我們去協調農業部那我們基本上因為這些認定還是必須要主責單位來來做認定可是我們會全力的協調"},{"start":10855.39,"end":10869.805,"text":"你這樣子講有一點玩文字遊戲啊我以為沒有問題了你特種農業區一定要行政院行政院核大的國家重大建設他才要跟你說我只愛這幾年"},{"start":10871.326,"end":10895.211,"text":"你告訴我這個屬於國家重大建設計畫這樣我就好了這樣你有辦法去完成這件事情不是 因為那還是屬於農業用地我某個程度上還不是啦 這樣推來推去我站在這裡站到生意講幾十天這樣講幾天之後怎麼跟你們說呢我覺得因為主委已經答應兩個禮拜內要做協調那是屬於國各位的現在我是要行政院"},{"start":10897.021,"end":10916.391,"text":"因為我們裡面有一個法規規定如果你聽得好喔特種農業區要變更土地的話一定要行政院核准的重大建設我看那個法令有沒有規定沒有出來給你我現在是這樣你們能聽到嗎好"},{"start":10922.355,"end":10946.262,"text":"行政院合併的那個中大公共建設,它有一定它的行政程序...好啦,這樣講到簡單的啦,你這話實在是很浪費的啊你也是念法律系畢業的喔?我不是念法律系畢業的,因為我公務員做很久,我知道一切都要依法行政...我現在問你,大氣鼓計畫是國家重大的政策對不對?是的那它是國家重大的經濟建設嗎?"},{"start":10949.215,"end":10973.624,"text":"發大聲對我們滿懷的期待,要不然你們自己玩,我們這遊戲會破了我不會這樣,不然我不會這個問題一再的嘛你不要笑,笑不能解決問題啊主委已經有說我們會全力協調可是所有的作業程序還是要有到行政程序來對付我簡單,你重大政策,大西谷計畫"},{"start":10976.137,"end":10998.373,"text":"從台中以北最重要的一個經濟經濟最重要的一個建設你自己設政策我叫你給我肯定一下國家重大的經濟建設這樣而已你不要跟我談政策我們都了解我自己要的就是國家重大經濟建設這樣而已你給我發一個文來我們就交出去我們會怕"},{"start":11004.431,"end":11028.223,"text":"你這樣到底聽得到嗎聽得到聽得到我會表達我會表達給我們主委知道要怎麼解決你三位機關啊你們是計畫你們推動的啊你這個政策是行政院核定的啊我現在要再進一步請行政院核定是屬於國家中大的"},{"start":11029.377,"end":11035.961,"text":"那個經濟計畫 經濟建設還是要用行政院合作我顧問可以幫我解決 好啦 多久包括這個 現在是講的是"},{"start":11046.634,"end":11060.3,"text":"國客為了這個講的農業部他在特種農業區所以一定要行政院核整國家重大建設他才好過不然給農業部推來推去推到腳都會軟"},{"start":11063.243,"end":11083.677,"text":"阿副處長你了解配合一下 跟您拜託一下我們會配合行政院的中台的經濟建設我就是要那幾二年一直沒落下 只說國家重大出錯你這樣搞我搞得迷迷糊糊我們不必打爛仗要推動經濟 補充電喔 補充啊要推動經濟就是要腳踏實地對不對"},{"start":11091.135,"end":11115.425,"text":"我們非常贊同這個委員的指教我贊成你的指教好 好 好 你如果要跟我打招呼我就會支持你們的政策各方面的好不好謝謝 謝謝委員我還有一個時間 中央銀行的在不在有在 原副總裁在這個哈利夢的中央銀行"},{"start":11120.203,"end":11144.396,"text":"副總裁好現在大家的費率就跟你們有關係但是我一天吃飯有一個專家跟我說你要特別注意美國的什麼大額美法案對不對裡面有一個金融科技法案他說美國的美債36兆它要轉化為虛擬貨幣"},{"start":11150.198,"end":11157.182,"text":"如果你要拿到虛擬貨幣的發債錢,要把他36兆的美債買來,才能發行虛擬貨幣,有沒有這個事情?目前...要恭喜這位喔!"},{"start":11170.595,"end":11190.437,"text":"他們的最重要是在這一條啊美國財政部他希望他的穩定幣裡面有一塊是由他發的公債來支持啦但是這個都是還在發展中因為過去已經有了那只是說會不會想起會不會成為很大的規模其實其實因為我們美債那麼多"},{"start":11193.019,"end":11200.388,"text":"如果我們去把美在拿我們花零我們中華民國的那個新年貨幣等於之前的貨幣"},{"start":11204.316,"end":11228.421,"text":"那個鮑威委員這是兩個不同的問題啦對對對我曉得不同的問題美國人會做的現在付這個多少錢就花虛擬貨幣把美債降低下來用虛擬貨幣在那邊轉啊他們說這個才是大生意啊這個是我們一直在關注的發展集團我一直關注是懷疑如果有這樣你要怎麼樣大家可能還沒有需要大而美的法案他說最重要就是這一條"},{"start":11229.661,"end":11252.441,"text":"發行虛擬貨幣來美再來發行虛擬貨幣那個報告委員其實我們一直在關注不管是穩定幣或虛擬貨幣這些發展的情況那我想我們一直有在關注這個問題的未來的問題現在世界黨來黨去你來預估一下我們的匯率會升值到哪裡"},{"start":11253.402,"end":11271.571,"text":"那個報告委員我們的...我們固定的答案就是我們看...你固定的答案就是不能講要配合美國來動作啊沒有沒有沒有我們有... 夠積極的啦 夠簡單的啦那個報告委員匯率是由我們自己決 是央行自己來參與市場的啦我從42塊"},{"start":11274.138,"end":11275.759,"text":"我們過去幾年我們也看到台幣其實它的波動幅度還蠻大的"},{"start":11292.774,"end":11318.709,"text":"要整個啦 我自己要整個讓外銷進口的人有一點應用的測試啊這個報告委員 這個也要看那個國際美元的走勢是怎麼樣你看美國那個什麼美食比貨幣有多硬總統講的話不聽欸啊你這邊也要跟我們講一下大概給我們這些台灣是貿易國家嘛你大概我們貨率會貶值到大概多少錢啊"},{"start":11319.758,"end":11330.124,"text":"我們匯率,你是說生殖還是貶值?沒有,沒辦法出口的就叫做生殖,進口的貶值,進口的生殖你說一下"},{"start":11338.328,"end":11365.463,"text":"這個東西因為匯率它基本上有影響的因素有很多有國際的因素我剛才講過的國際美元的走勢還有國內的這些進出口的表現都會影響到我看是由天不由人我們是隨波逐流跟著大概也會跟著不斷走沒有沒有那個報告委員因為我們是一個那個管理式的浮動匯率在必要的時候我們一直在維持匯率的相對穩定的"},{"start":11369.437,"end":11377.133,"text":"現在大家都在煩惱這個問題他們一講不做事情就會虧損了很多錢啊連我們政府也要好好嘛"},{"start":11379.184,"end":11407.586,"text":"我們的競爭者也很多啊匯率是我們外銷最重要的一個工具啊所以維持匯率穩定一直是我們一直在做的事啊我是要問你一個答案你跟你們的總裁一樣手口如瓶稍微透露一下你在財政委員會可以稍微透露也在經濟委員會透露因為匯率跟台灣的經濟外銷產業是息息相關的大概多少"},{"start":11408.632,"end":11428.021,"text":"也就是因為它不完全是由我們自己單方面能夠預測或決定的所以它是一個蠻複雜的一個市場因素在主導那當然央行在必要的時候我們會維持匯率的穩定希望促進臺灣產業的發展我們辦銷還能順利現在沒有發生現在是搶後期"},{"start":11433.763,"end":11443.066,"text":"等那個對等期限一到的話對等關稅期限一到的時候可能會有很大的變化要特別的適應是是是謝謝好謝謝委員指導好謝謝全市議案委員會執行"},{"start":11465.516,"end":11489.462,"text":"謝謝主席我想要請央行的嚴副總裁副總裁楊總裁跟我講說你跟他一樣優秀今天都沒有給你發揮是不是大家都沒有問你"},{"start":11491.544,"end":11504.314,"text":"大家最關心的現在就是4月30號台幣兌美元是32.017元那今天呢29.46"},{"start":11507.694,"end":11522.854,"text":"我想要請教你的美國銀行BOA他預測年底的匯率是28.8元到明年底是27.6元你怎麼看"},{"start":11524.414,"end":11540.943,"text":"那個報告我也因為不管是美國銀行或其他的外資的機構其實他們經常都會對他的客戶做台幣或其他國家貨幣的匯率預測那我們通常也會看一下他的分析的理由但是我們不能夠"},{"start":11541.983,"end":11562.837,"text":"我們因為我們自己在成為一個外匯市場參與者我們不願意對他們的評論他們的預測有任何的評論因為匯率我剛才也回答陳委員講的匯率其實影響的因素是很多也不完全是我們看國內或國外因素能夠主導的對但是"},{"start":11567.588,"end":11572.6,"text":"當台幣美元一直升值的這樣子的情況對於國內的產業"},{"start":11576.178,"end":11603.334,"text":"我們不知道說為什麼會在兩個月的期間升值這麼多當然是國際的因素但是4月30當美國的對等關稅發生的時候我們去跟我們去工業區跟中小企業來座談那時候我記得有一個廠商我印象非常深刻他說"},{"start":11604.918,"end":11623.666,"text":"美國的客戶跟他說我們來簽一年的契約訂單他說一年的訂單我完全給你他說他沒有辦法跟他簽一年的訂單他只要跟他簽到三個月而已"},{"start":11624.616,"end":11639.935,"text":"代表了他已經預估了不管是關稅的因素不管當然那時候我們不知道匯率的因素對於中小企業能產生這麼大的影響"},{"start":11642.165,"end":11668.476,"text":"我們升值了那會對他的成本有造成重大影響他的成本在短期間之內有辦法降低7%來因應我們台幣升值8% 7%這樣子的影響嗎所以當我們的匯率因素這麼嚴峻的情況下我想請教你第二個問題的是"},{"start":11670.782,"end":11688.643,"text":"未來你認為國際的情勢的這樣子的變化到底是匯率因素還是關稅因素還是能源的因素對於台灣的產業會造成最重大的影響"},{"start":11690.49,"end":11707.465,"text":"因為台灣是一個出口導向的國家那影響我們出口有兩大因素一個是國外的需求一個是我們的價格因素價格因素裡面就包含了匯率因素包含我們的物價這些相關的因素在後面"},{"start":11708.386,"end":11725.198,"text":"那當然這個除了價格因素之外我們看到我們的出口的過去的出口表現裡面我們還呈現了一塊就是我們的出口品質的提升我們的科技創新的那種附加價值在後面所以你看我們最近這幾"},{"start":11726.619,"end":11744.617,"text":"最近以来我们的台币升值在我们的报告里面也提到它其实是有经济面的基础在支持的包括我们的出口成长相较于其他国家来的有很多我们的经济成长率表现也非常的好这个也就是说明了我们有它的经济的"},{"start":11745.658,"end":11764.446,"text":"基礎在後面支持台幣近期的升值但是我們也知道就是說台幣升值對於企業短期間快速甚至對不利於企業經營所以我們也一直嘗試的在維持匯率的相對穩定所以各位可以看到我們的在報告裡面的表"},{"start":11766.006,"end":11784.111,"text":"圖八第五頁我們可以明顯看到台灣其實我們過去一直以來我們相對我們要維持一個匯率的穩定其實是有它的用意的因為我們知道匯率穩定對於產業的出口是有很大的重要的影響因素的"},{"start":11785.588,"end":11812.529,"text":"對 所以我看到了總裁在記者會上面有說要協助中小企業面對這個匯率的 因應這個匯率的我想要請 我也要同時請郭部長喔怎麼樣子我們要怎麼樣子協助中小企業副總裁 你們總裁是希望怎麼樣協助中小企業是給郭部長做還是怎樣"},{"start":11815.144,"end":11830.313,"text":"謝謝委員我們協助中小企業大概分成四個方向剛才我想副總裁也有講出口的部分其實是我們希望能夠讓這個廠商提升它的價值"},{"start":11831.394,"end":11853.241,"text":"提升它的價值 提升它的價值呢 事實上是從品質上面著手所以我們會幫助中小微企業來打練它的競爭力 這第一個第二個 我們降低它的成本 降低它的成本是從兩個部分一個是從它的設備支出的成本 那政府有這個Exco的這個這樣的一個輔導機制"},{"start":11855.322,"end":11881.47,"text":"所以我們從這個地方來降低它的成本太舊煥新 設備太舊煥新第二個就是它的成本裡面有一大部分是材料成本所以它在購料的部分我們盡量讓它採取共同性的部分由經濟部來協助它能夠統購統購這些材料然後透過我們的法人機構再分配下去事實上這是不會影響到所謂的經濟的秩序"},{"start":11882.33,"end":11900.67,"text":"那但是呢對這些小微公司啊中小微的公司他事實上可以拿到大概3-5%的降低的材料成本的這個機會那第三個來講的話呢我們可以幫助他打造這個國外的這個市場但是國外的市場牽扯到所謂的這個"},{"start":11901.891,"end":11928.343,"text":"这个汇率的问题所以我们转了向希望能够以大代小也就是说国内的大型的公司或者中型的公司我们建议他能够我们帮这些小微公司improve他的这个function以后我想对他来讲采用这个国产的这些设备最近我们又发现我们在谈关税以后发现因为美国有一个非常大的要求是在非红供应链"},{"start":11929.463,"end":11955.094,"text":"所以我們發現我們有半導體有AI有一些資通訊的這些產品可能會有把這些機會讓台灣的這個廠商拿到這樣的一個機會這一些都是他們有增加市場然後我們幫他打造他的競爭力以後我相信這個會改善他自己目前的這個困境所以這個是這個經濟部現在極力在推動的這個行為問題是"},{"start":11958.806,"end":11977.536,"text":"你要多久才會有成效我們現在面對的就是匯率在短期間內造成這麼樣子重大的甚至國際的金融機構都預測台幣未來還是持續走升值的情況"},{"start":11979.797,"end":12006.497,"text":"這對於我們的中小企業會產生影響總裁在這裡對金融業也產生了重大的影響當我們要求金融業對於企業進行放貸進行紓困的時候但是如果企業面對不確定性的風險剛才前面也有非常多的委員提到了中小企業不敢接單"},{"start":12007.558,"end":12034.993,"text":"不敢接單不敢從事生產那雖然今年的經濟成長因為這幾個月關稅宣布前我們的搶單的情況但是對於明年開始整個市場不確定的因素那我們的中小企業怎麼做他們不敢接單不敢投資不敢借錢那"},{"start":12035.474,"end":12040.934,"text":"我們的給予的貸款優惠就沒有政策的效果了"},{"start":12041.716,"end":12066.501,"text":"報告委員 我想我們不是只有在這個財務上面的措施來支持他們我們事實上這一波利用這樣的一個機會來打造我們國內中小微企業的競爭力所以我們是多面的來提升它的競爭力那您剛剛在講說這個匯率的問題主要還是大型跟中型公司它才有做這個出口"},{"start":12067.381,"end":12090.948,"text":"那但是這些大型中型的公司大概佔我們七成的這個出口的部分呢我相信他們對這個匯率避險他們是都有採取這樣的一個方式所以我們真正的比較擔心就像委員所指正的這些比較中小微的企業所以我們有另外一個方法就是對接台灣的這些大型跟中型的企業我們希望他們以大代小"},{"start":12091.688,"end":12108.753,"text":"那盡量來協助我們這個所推動的這樣的一個措施的什麼時候會有具體的我們現在就是在現在一直在進行現在一直在進行因為這面臨的變化是非常的快速我現在透過AI的市產線這個是過去都沒有的做法"},{"start":12108.973,"end":12127.946,"text":"我們現在已經建立了53條市產線來協助這些中小微企業接著到年底之前我們會擴增到100條線然後經濟部當了接手了這個其他的科技大學的這個學校措施以後我們會在學校裡面建立服務業的市產線"},{"start":12129.207,"end":12137.729,"text":"服務業的市產業服務業占台灣七成所以我們會創造那個環境建立那個產業來訓練在職的這個業者也會訓練未來參與這個產業的這個業者我們相信我們一年至少可以幫國內"},{"start":12147.753,"end":12164.392,"text":"從訓練在職的人最起碼有兩萬五千人另外我們會從畢業生裡面在訓練兩萬五千人最少一年我們會提供五萬人在所謂的這個AI的這個環境裡面然後來打造他的競爭力好我再想要請問我們副總裁的目前"},{"start":12169.246,"end":12187.183,"text":"中東的地緣的因素造成了國際能源價格巨幅的波動未來會不會對於我們國內的物價就是CPI造成巨大的影響我們現在目前預估都是"},{"start":12188.064,"end":12199.197,"text":"都是在2以內但是如果未來能源價格的上升我們在高度仰賴能源進口的情況下CPI的情況是如何的"},{"start":12200.011,"end":12221.513,"text":"那個報告委員我們最近也是根據當前的國際油價或者當前的台灣的物價的發展情形我們認為今年下半年那個服務類國內的服務類的價格他還是會持續走低因為也走低了一陣子加上我們預期今年的原油的價格"},{"start":12222.884,"end":12243.762,"text":"即使是目前的資料顯示我們還是認為它會比去年低所以我們整體來講我們下修了我們對今年的物價的預測本來是1.89我們現在是1.81所以我們基本上從目前資料去看我們對今年的整個國內的物價還是覺得它是能夠維持在2%以下"},{"start":12246.128,"end":12266.44,"text":"對可是我認為說在某一些部分像食物類別啦就是外食族群等等的這種的大家對於物價的那種敏銳度CPI的就是還是非常敏感所以在這個部分希望政府在就這個部分還是要做具體的研究好不好我們主席已經站起來了好謝謝"},{"start":12274.372,"end":12277.614,"text":"你來講,還是請黃國昌委員質詢你來謝謝主席,來有請部長郭部長"},{"start":12304.195,"end":12326.292,"text":"委員好部長好高雄大樹違法的光電廠引發了軒然大破高雄那邊很多鄉親也站出來抗議目前媒體上面的報導是經濟部的能源署除了裁罰以外還會廢止它的許可這件事情是真的嗎"},{"start":12327.14,"end":12353.76,"text":"報告委員我們已經在昨天正式的廢止它的許可廢止什麼許可我們也公告了廢止什麼許可?電液醜色許可嗎?廢止它的施工許可施工許可那電液醜色許可呢?本來它就已經失效電液醜色許可早就失效了什麼時候失效的?報告委員"},{"start":12356.246,"end":12357.549,"text":"要委員同意你才可以講話"},{"start":12363.224,"end":12389.378,"text":"那個案子因為他我們酬赦許可通常都會給三年那三年之內他來換施工許可的話那個部分因為已經超過時效所以他那個酬赦就所以現在是施工許可接著電業酬赦許可是不是那現在施工許可已經把他給廢止掉了第二個問題我再請教一下部長就是說他那個107筆的土地是跟我們自來水公司租的嗎"},{"start":12390.689,"end":12416.715,"text":"是的那那個自然水公司那107筆土地一年收到多少錢部長手上有資料嗎我現在手上沒有這個沒有關係那個部長我跟你講齁我現在問的問題你手上沒有資料現在不用回答沒關係會後請經濟部的同仁書面回覆我這樣好嗎是的好第二個問題喔他把這個地搞成這個樣子啊台水要把地收回來嗎"},{"start":12422.14,"end":12441.409,"text":"我想我們會依法依規來處理啦那就請台水回去review一下契約因為我很難想像把東西租給他他可以在上面胡搞瞎搞到這樣子的程度那台水如果什麼事情也沒辦法做地也沒有辦法收回來的話"},{"start":12442.429,"end":12467.355,"text":"那我會覺得有一點殊難想像,那不管怎麼樣部長說的有道理,當然要依法依規做嘛回去review一下,台水跟他之間的契約,該收回來的地就要收回來那這個是我上一次在總質詢的時候,我也問了那時候部長人不在,是由次長代答的那我也直接請教了卓榮泰院長,因為"},{"start":12469.991,"end":12498.277,"text":"台南那一邊 麗陽光電一樣是一個違法的光電廠情節可能跟高雄比起來是有過之無不及那當然這個牽涉到違法的部分檢察官起訴 那就交由檢察官接下來就刑事責任的部分去處理但是就行政責任的部分我要的問題還是一模一樣昨天院長上次跟我講說他要依法處理那請問現在處理到哪裡"},{"start":12502.353,"end":12527.355,"text":"那這個是違法騙到的電業籌舍許可啊我們現在就是就行政在處理上面是是是我的那個當時候負責的署長現在已經調到這個我了解這個人事上面的懲處是應該現在我在講的是這個電業籌舍許可是違法取得的我依照行政程序法的規定應該要撤銷我問了好幾次每次都跟我說要依法處理可以來請"},{"start":12531.226,"end":12559.518,"text":"跟委員報告一下 那個有一些部分就是台南市政府已經查明它的那個原來的那個要件已經喪失的部分那個部分我們已經處理了 但是等一下等一下 先停一下你處理了多少部分詳細的那個數字我們再回報給委員這邊那那個是撤銷電線籌資的許可嗎就是它有一些它要件不符的部分我們就可以撤銷它的一些許可比如說什麼時候撤銷的清單的部分我們再補給委員"},{"start":12560.697,"end":12573.412,"text":"你盡快補好不好我基本上的原則很簡單啦因為如果都是違法的光電廠的話高雄可以廢止沒有道理台南不能夠撤銷嘛"},{"start":12574.773,"end":12600.406,"text":"要不然的話你會讓大家質疑嘛是不是台南這個立陽光電背後後台比較硬啊所以台南市政府縱容經濟部也不處理因為這件事情拖滿久的這件事情真的拖滿久的我已經兩次總質詢問了嘛那依法處理處理到的進度是什麼剛剛有說已經撤銷了部分那撤銷了哪些部分哪些部分還沒有撤銷理由是什麼一樣"},{"start":12601.306,"end":12624.559,"text":"會後麻煩順便回覆好嗎?是的好 第三個問題之前我總職權也問了就是說中國息產地的問題特別是涉及到資訊安全那這是國家安全的問題 知識體大那我們也發現那個深瑞電子之前說什麼"},{"start":12626.004,"end":12641.238,"text":"什麼資安國家隊、安控國家隊結果沒想到我們的安控國家隊國家隊的表現是丟人現眼真的是丟人現眼我們的安控國家隊台灣的安控國家隊在賣中國的貼牌貨在賣中國的貼牌貨"},{"start":12645.88,"end":12669.797,"text":"賣中國的貼牌貨我們資通安全研究院今年四月就說了他的監視主機有連線到中國這牽涉到兩個部分一個是資訊傳輸嚴重違反到資訊安全影響國家安全第二個部分我們的國家隊賣中國的貼牌貨丟人現眼真的是丟人現眼"},{"start":12671.889,"end":12700.999,"text":"我諮詢了以後當天卓榮泰院長很驚訝他顯然沒有掌握狀況然後他說他要兩週內全面去清查清查回來了以後跟經濟部有關係的台電有85台台水122台中油31台台電台水中油全部都是我國的關鍵基礎設施那現在這些東西都拆完了嗎"},{"start":12706.892,"end":12723.577,"text":"報告委員現在這個詳細的數據當然沒有辦法馬上呈現報告給你不過我們有在進行拆除這樣好不好那個部長數字啊您看我的投影片那個數字我整理給你了台電85台 台水122台 中油31台 水利署5台嘛"},{"start":12727.881,"end":12743.73,"text":"那拆這些東西需要時間我理解但這個涉及到資訊安全而且在關鍵基礎設施輕誤不得所以是不是可以拜託經濟部會後會後每一台裝在哪裡"},{"start":12744.87,"end":12772.532,"text":"猜了沒有接下來要廠商負什麼責任有一個完整的回覆好嗎好的因為我現在拿到的回覆就是部長看到的這些我只有幾台幾台那裝在哪裡現在處理的進度到哪裡哪些猜了哪些沒有猜給我一個清楚的列表以及後續要打算怎麼跟廠商主張要求他們負起法律責任會後的資料一併給我可以嗎"},{"start":12773.434,"end":12782.297,"text":"我們會整理資料向您報告需要多久一個禮拜好沒有問題謝謝謝謝委員好謝謝我們現在請楊瓊英委員做詢答謝謝主席楊瓊英發言邀請央行原副總裁"},{"start":12804.465,"end":12830.236,"text":"委員好副總裁好我們看到報導在6月17號那央行為了壓制台幣的升值受益匯銀將出口商的單日拋匯的這個額度從2000萬美元砍到1000萬美元那由銀行來柔性的轉達那引發企業的不滿副總裁你知道這個事情嗎"},{"start":12834.977,"end":12854.786,"text":"那個報告委員因為我們在我們在從外匯管理的角度我們對於那個在升值或貶值幅度很大的時候我們看到產商有一些不合就是跟他們過去行為不一樣的時候我們自然會要求銀行或者是我們會由銀行去跟產商問一下他的原因是怎樣"},{"start":12855.626,"end":12873.112,"text":"这个就是问一下的柔性转达那么引发了企业的不满表示被迫以时间来换取空间来忍受升值的一个损失那我们看到呢我们的NDF报价它是持续在下跌哦"},{"start":12875.073,"end":12890.588,"text":"那表示市場對於台幣的升值呢它的預期仍是非常的強烈那顯見我們目前的政策是只有治標沒有治本同時我們看到外資透過ETF雙向槓桿的操作對鎖呢那規避了資金停留的這個門檻"},{"start":12897.535,"end":12918.575,"text":"但是我們沒有看到央行跟金管會協調控管導致整個資金短進短出那套利無阻導致我們出口商他受限未知的規避無奈讓控會政策是不是淪為形式化所以本席在這邊首先要請教副總裁"},{"start":12920.797,"end":12942.588,"text":"除了對出口商你來獻會之外我們的央行是否你有跟金管會來討論來合作防堵外資利用整個ETF的正惡反一呢來規避你所謂行政措施的七日停留門檻的套利呢請做說明那個報告委員因為"},{"start":12946.377,"end":12968.204,"text":"ETF也是最近這幾年非常興盛的一個其實我們在109年我們就跟金管會達成共識就是說外資來買台灣的那個逆向的反ETF的這種操作的時候我們要求我們和金管會已經有共識就是說他那個外資投入"},{"start":12969.344,"end":12992.434,"text":"持有的那個反向的ETF占ETF的發行量它有一個不得超過百分之三十的限制所以其實我們已經跟金管會有在有建立這樣百分之三十的限制當然也誠如剛剛央行你所說的從109年開始到現在每一個環節每一個情境可以說是訊息萬變"},{"start":12994.235,"end":12996.097,"text":"那我們如果還是維持原來然後出口商的意見已經強烈的表達不滿甚至還有人說國家的整個資金的控管政策只有對內強悍只有對內強硬對外是放任"},{"start":13012.771,"end":13037.687,"text":"我想委員可能誤解了因為其實我們在對外資的監控我們是每天都在監控外資的證券投資的資料所以即使是今年以來我們也看到有一些外資他持續利用剛才委員提到這樣的管道我們也馬上查到以後我們就要求他趕快把錢匯出去所以其實我們並沒有對外公開這樣子的訊息因為我們透過我們監視系統"},{"start":13041.99,"end":13045.354,"text":"隨時在監控所以本席也就將我們出口商的這些的意見提供給央行那央行你從109年到現在我們看到目前的一個狀態那央行是不是應該要跟我們的金管會好好的再去嚴明我們精進的方案"},{"start":13066.593,"end":13071.777,"text":"也協助我們的廠商才不會讓人家覺得對外是放任的對內是控管的這個經濟方案請去研議隨時應對好不好對是是謝謝這個是非常的迫切需要的嘛對不對對好趕快加油接下來本期要請教經濟部"},{"start":13093.08,"end":13114.427,"text":"部長 本期要跟你討論的也就是說我們針對AI的這個部分 本期在昨天 前天也跟你討論甚至連交通的小黃我都謝謝你願意來支援運用我們中小企業的這個資源讓我們的車行可以好好的去提升"},{"start":13115.367,"end":13123.332,"text":"那所以我們看到也就是說6月17號一樣的新聞報導你說經濟部要啟動了這個AI新秀的計畫那針對於應屆畢業青年提供一年期的全額補助的AI應用訓練跟企業的實習非常好我們要強調的是學得會用得上留得住期望能夠打造AI級戰力協助百工百業來落實AI的運用推動整個智慧化的一個轉型"},{"start":13146.328,"end":13167.738,"text":"那在這本集看到目前你們的計畫跟四個學校來做計畫嗎 是嗎目前第一個部分這個是在我看到你的數字是台北大學台北科技大學虎科大跟成功大學嗎這四個學校目前是以這個四個大學為"},{"start":13171.616,"end":13176.218,"text":"第一波啦第一波的還好還好還好還好部長你說第一波因為我們中部地區是整個烏拉烏拉什麼時候烏呢因為中部地區是所有的這個產業的聚落沒有理由不把我們列在第一波嘛"},{"start":13192.546,"end":13209.394,"text":"對不對要有學校他有要啊怎麼會這麼說呢對不對我們現在是這樣就是他學校要有那個設施然後才有辦法來教學因為我們不是只有教學我們必須要席座"},{"start":13210.234,"end":13217.897,"text":"席座非常的重要 中部地區的席座可以說是整個深坡都在中部地區啊你也內行的嘛 對不對所以你跟台北的跟高雄的獨立我們台中當然我給你提出強烈的抗議嘛好"},{"start":13225.88,"end":13234.187,"text":"你這麼說也就是我們中部地區也必須要有請你們相關單位來聯繫很快的來聯繫嘛對不對中部地區我們現在在談的包括大學大學包括環球科大包括中部的這個其他的這個私立的這個科技大學我們都有在談啦但是我們目前有在談所以有在這個這個有一些塑膠中心啊車輛中心啊這些"},{"start":13253.843,"end":13258.067,"text":"技術中心我們都在進行對啊這都在我們中部中區中部地區所以這重要所以某一樓什麼這麼樣子重大我全力給你支持結果沒有我們中部地區有科研區有最重要的產業聚落都在這裡香燒手工機器 工具機器 機械零組件全部都在這裡塑膠也全部都在這裡對不對現在的業界的人"},{"start":13280.866,"end":13288.414,"text":"業界人的提升啊就是靠這一些法人侵購 非常重要對學校的那個要一年以後才能夠 非常重要所以一定要列入中部地區好好去談判好不好 一定有一定喔 這個一定要喔一定要好不好 我看到怎麼只有北部只有高雄沒有我們中部"},{"start":13301.525,"end":13314.209,"text":"因為中部地區現在在整個席座以及生產中心研發中心都是很重要的聚落對不對科技大學所有的大專業項因為都是很重要啊所以我很歡喜聽到你說這是第一波啦你們也在研談喔我給你加油跟鼓勵中部地區"},{"start":13324.193,"end":13340.427,"text":"絕對不能落膽啦這個是非常重要而且最後我可以跟你說最後我們在這個這個訓練跟這個席座的方面我們絕對有信心中部地區一定會大成功這個是非常台灣產業非常重要的關鍵對不對那你要趕快去幫我聯繫去幫我做好對不對好"},{"start":13346.132,"end":13371.498,"text":"謝謝支持你就是去落實所以本期要請教你的這個培訓規模跟制度設計是不是有對症下藥本期認為這個非常的重要既然我們已經有提出這樣子的一個計畫那當然我們必須你的培訓規模跟你的制度設計這個是非常非常的重要那所以本期要請教"},{"start":13372.458,"end":13373.238,"text":"好 報告委員 我們大概一年"},{"start":13397.003,"end":13407.495,"text":"就這一部分這些大學畢業的學生我們大概預計一年希望能夠培養到兩萬人一年要兩萬人兩萬到兩萬五千人這要根據我們的師資還有我們訓練的地方的設置我們不是只讓他們"},{"start":13414.102,"end":13421.506,"text":"你的回答第一個我們一起預計要培養我們畢業應屆畢業生兩萬人這是一個答案非常好訓練後兩年實際留任率你們的評估呢八成八成的評估率轉化企業AI應用的成效你們怎麼樣設置你的具體評估機制因為我們的席座的場域就是模擬實際在運作的這個場域"},{"start":13443.576,"end":13458.462,"text":"所以他沒有這個銜接的落差就等於是無縫接軌以席座就直接在場裡頭他要訓練八個月訓練八個月四個月都要進入到實際的場域去實作學校訓練八個月接下來四個月學習製造的到工廠學習服務業到服務業的場域"},{"start":13472.031,"end":13491.783,"text":"所以本席就具體建議本席非常的支持這樣的方案因為你本來就是要協助我們的產業界產業界各自單打獨鬥不可能本席在你上任的時候我就說你來自企業你了解企業要怎麼做企業的需求所以提出這個方案本席"},{"start":13492.863,"end":13518.882,"text":"這個全力支持 原則上一起我們以兩萬人那麼希望留職留任率在企業裡頭是八成我們希望可以達到這樣所以你們的具體評估機制必須要去嚴明好你也把書面資料一份給本席但是最重要的也就是我們中部地區我們中部地區的學校跟席座的廠家跟我們的研發中心生產力中心金屬生產全部都非常的"},{"start":13522.024,"end":13526.53,"text":"我們現在請何欣淳委員作詢答何欣淳委員不在何欣淳委員不在我們現在請劉淑冰委員作詢答"},{"start":13557.433,"end":13576.459,"text":"好 謝謝主席 那請經濟部 郭部長 郭部長委員好 部長好 那今天來跟您討論關於能源政策的問題請問有"},{"start":13581.28,"end":13582.106,"text":"先暫停一下時間嗎因為還有"},{"start":13590.772,"end":13613.04,"text":"我們看到台灣的這個能源政策我們想要問的是說有沒有符合到IEA就是國際能源總署的三個目標這三個目標就是一個確保能源的供應安全還有競爭力跟環境的永續跟減碳那先請教育部長是您同意到說台灣目前就是要擬定政策的時候是有往這個方向在進行嗎"},{"start":13613.973,"end":13621.372,"text":"我想國際的這樣的一個方向都是我們參考的一個標準好 因為它其實還有因地制宜 尤其是在社能源發展 您同意吧"},{"start":13623.307,"end":13646.046,"text":"對 是的 那我們繼續往下看這個部分呢 就根據到說在5月17號開始進行到停機的時候呢我們看到在河山的這個2號機跟河山2號機在6點的時候呢到晚上到10點多的時候我們把這個資料有做這些截圖那我們後來就發現到呢把這作業整理的情況之下就發現到的是說在那天的這個核能占比呢"},{"start":13646.747,"end":13652.628,"text":"6點多是1.33到1.77這部分然後到了晚上的時候當然是變成0%可是在火力發電可以看到的是它的占比已經從84%變得到到10點鐘之後就已經到達91.12%了那它就發現它總發電量它其實已經在減少但是我們看到天然氣的這個比重已經降到58.24發現這個情況的時候特別我們知道是有時候要恭喜一下就是"},{"start":13674.393,"end":13687.503,"text":"當初台電所設定的目標在天然氣的部分的燃氣是在2030年就達到可是現在在2025年就達到了這要恭喜但是想要請問的是這樣的情況之下火力發電到91.12%到這個天然氣是58.2%但是它有什麼缺點呢想請問部長你認為在這種情況之下天然氣跟火力發電到這樣的情況之下或是說請這個能源署的部分來回答"},{"start":13703.872,"end":13709.483,"text":"這有什麼缺點啊當火力發電到達當天晚上達到91.12%天然氣是58.24%的時候那有什麼缺點呢"},{"start":13715.794,"end":13737.208,"text":"剛才我們已經知道囉電力的發生 電力它必須要符合到的是供應要安全那如果你們還不知道這個答案 我也覺得蠻訝異的齁可能不符合這樣的一個對供應安全如果是到58.24%到未來如果發生到什麼狀況的時候你特別依賴天然氣當然我就想問一個問題再說如果這邊部長跟副署長這邊不能回答嗎"},{"start":13745.407,"end":13772.974,"text":"我請副市長回答一下天然氣當然58.24%它有什麼缺點嗎我在想能源的供應本來就是一個mixing它就是一個混合所以這個基本上就是說燃氣機組它有它的特性比如說像現在我們再生年的量比較多的時候它的反應速度是比較快的所以我在想這個整個能源政策的設計當初其實都考慮到整個長遠國家的發展"},{"start":13775.009,"end":13792.607,"text":"好 那如果這樣我們現在看看這個資料上面可以看到說是在5月17號前天然氣儲備讓國人是我國是在8到18可是國際的標準是30天那整個接收站的負載率是百分之百等於說超安全的百分之70這就是缺點啦這是缺點 那競爭力這部分我們也看一下是在"},{"start":13798.436,"end":13804.441,"text":"是在這個地方它因為用的是 因為核能在所有的你們成本當中它是目前大概是最便宜的之一那我們看到天然氣這部分還包括的是再生能源部分平均價格都是要5點多元那這邊從減核也沒有到最便宜的部分因為減核造成效果所以你的競爭力可能就是不是要用一個適當的價格的部分碳的部分可以看到它的減碳的部分因為它必須要火力發電站增多的部分再加進來"},{"start":13825.017,"end":13844.39,"text":"所以就這樣看起來的話天然氣減核跟碳排這一部分其實是你如果就這樣看的話它要符合供應安全競爭力跟永續發展的狀況嗎報告委員我們在發展綠色能源主要是要因應RE100啦那麼這個需求它需要的是綠色的能源"},{"start":13845.492,"end":13871.244,"text":"那我們當然全力在朝一個2050年零碳的目標在努力那我請問一下核能算不算是零碳的能源啊2030年我們必須要解決綠色能源的問題所以我們現在全力在拉抬把這個部分創造出來但是我們還有一個目的就是要減碳所以我們降燃煤提升燃氣主要是這個樣子快速在轉換"},{"start":13872.712,"end":13901.192,"text":"對 但是你們現在我們遇到的原因就我的觀察這邊你們並沒有針對我剛剛的問題直接回答現在它其實有遇到這樣子的狀況了已經是這樣那我們現在在看到的是遇到中東的問題的情況之下可能更嚴重的情形在往下看的時候這邊我看到的是天然氣現在已經超過到58點多趴了那現在的話是可能還有錢能買得到萬一的時候這部分如果繼續的以一戰爭在持續下去的荷姆斯海峽被"},{"start":13902.247,"end":13928.7,"text":"被封鎖的情況可以看到說未來油價跟天然氣的供應我們35%是在這邊的話是有錢蠻難買到的啊然後另外呢核能的部分因為你現在不夠的這個天然氣的部分等等的因為只有8到15天的情況那這種情況之下被迫就是要用到你剛才有說的還碳的部分沒燒沒可能就要增加進去的我們剛才委員講的是正確的啦我們意思說那一天會58%"},{"start":13930.785,"end":13948.434,"text":"基本上就過去的設計他應該是把那個煤上去啦但是因為我們那個氣比較快所以我們就讓他上去58%但是他不是不是一個平均但是現在呢河母是海峽如果這邊的戰神怎麼辦呢他只是在那個時段有佔到58%"},{"start":13949.955,"end":13968.466,"text":"但是在白天來講的話我們有其他的這個再生能源的運作他白天的時候沒有到同樣的是晚上啊這個問題就出現在晚上我知道但是那只是一段的時間並不能夠而且他主要是因為我們要降排降那個碳排啦但是晚上都沒有碳排嗎會把氣上去嘛"},{"start":13968.926,"end":13986.775,"text":"對 但是晚上的部分因為晚上的部分當然還是有碳嘛我意思是說減碳我們大家都在共同在努力在減碳所以用氣的部分它是最快的可以減碳這樣好 其實更重要的我想要問一下你們在部分的我們現在看到的還有一個重要的問題是減排的這部分你們現在是不是把這個問題放到放到後面後面的這個來解決因為現在可能是事實上有一個缺電的這個問題啊"},{"start":13993.678,"end":14018.391,"text":"那在這個地方的時候呢特別要跟大家講的是這個碳排的你們事實上要減排是要達到是要達到是其實要達到是大概是目前要有好幾兩百多每個人的全部大概是兩百多萬噸的這個二氧化碳的當量這部分那這部分我的資料其實是顯示出來我們到目前的為止以到2020年來說其實到目前還在升高的部分好"},{"start":14020.032,"end":14040.206,"text":"可以了解的是櫃部在這部分台電事實上是還有蠻多的問題因為你要有能源要有這個因為你要有天然氣的部分可是現在的部分的話在天然氣的部分它沒辦法去完成到說"},{"start":14041.147,"end":14068.317,"text":"有可能供應有斷稅 其實以前有些蠻難難道那競爭力這方面並沒有再使用到是一個比較合理的而且現在看 現在重要的是你們有沒有估計到今年的台電虧損會多少如果再用這個價格的話台電虧損有沒有考慮到 會不會或是營運你們是怎麼樣是會贏還是虧呢我想我們都在努力啦 讓台電這個我們事實上如果說沒有借款沒有那麼大的利息的負擔的話我們台電應該是不至於說虧損"},{"start":14070.293,"end":14089.555,"text":"所以你們我們現在最大的問題就是我們借了很多錢然後現在銀行也不再想再繼續借給我們的錢那我們要借更多的錢可能利息要付更高所以我們虧損就更大你們之前已經虧了大概兩三千億嘛那現在這個情況之下今年你認為是說今年還是可能沒有利息那麼高這個問題能夠解決掉就對了"},{"start":14092.237,"end":14113.983,"text":"我們會很努力 但我想委員應該看到我們台電所有的同仁都非常用心很努力的在執行他們的工作任務那我們在這一個部分我想如果讓台電可以在負債裡面更減輕他的這個負擔的話我相信台電會表現得更好"},{"start":14114.923,"end":14124.831,"text":"好 現在看起來是達不到一個 一個說到底你們的虧跟損的部分那你們這邊另外 你們剛才可以跟立法院來做解釋是吧是 我們要 我們請立法院各位大委員能夠同意我們這一次的這個臨時預算 這個緊急預算的這個一千億的撥補啦請委員大力支持在你們請教那個吳副署長"},{"start":14137.802,"end":14158.755,"text":"這一部分關於在淨零碳排的這一部分的時候那你們有沒有每年的這樣子的一個目標因為我現在只看到的是說在2030的部分可是每年的這個淨零碳排的目標其實非常的粗糙並沒有這樣美麗的狀況有報告委員我們大概都有目標對然後我們跟委員報告委員比較關心的可能是那個電力排汽速度不過我們也持續一直在下降"},{"start":14160.405,"end":14176.053,"text":"這就是你們比較 我就不能說是狡猾的部分啦你們都用所謂的排碳的這個電力排碳的密度這部分是用每度去算的可是這種情況之下的時候你的量是增加的時候它導致的情況是還在整個量還是總量在增加你們用這個來去"},{"start":14177.914,"end":14198.308,"text":"來去混這樣的一個情況 事實上是不符合的因為國際間的話 最重要是看到的是你的個人的 還包括是全部的總量 我想這部分的話希望說 再希望在未來我就還繼續追這個話題 我希望是說在能源署這邊呢 能夠做這部分 就淨零碳排的每年的地方 尤其是針對個人跟總量的部分不要只有單單只針對電力排炭係數的這一部分的電力的這邊的這個密度的部分去講 因為這部分是不是一個全時勤的情況"},{"start":14207.754,"end":14207.954,"text":"現在請圖全齊委員做詢答"},{"start":14234.892,"end":14238.839,"text":"好 謝謝主席那請問農業部胡次長胡次長委員好"},{"start":14244.159,"end":14272.929,"text":"市長我想跟你討論一下我們桃園有一個楊梅埔興我們茶蓋廠總廠是那當然我們上週也有看到我們週刊跟媒體的報導那我們前嘉義縣長我們前立委陳明文那個委員那之前我們日前我們經濟委員會有去參加考察那他當時有要求說我們桃園市楊梅區的農業部茶及飲料的改良總廠"},{"start":14274.129,"end":14296.884,"text":"南迁道 嘉乙 樊如香这一部分的问题那我们知道我们查改厂杨梅普新的查改厂它在1902年那时候就设立在我们杨梅普新是我们一个非常重要的产业辅导的机关那我们今天是希望说了解一下这超过120年历史地方查"},{"start":14298.993,"end":14323.231,"text":"農業傳承研發的重心那針對這部分之前其實早在2.21年的時候就有聽說廢北南遷的這個提案可是後來因為地方反彈而且他裡面很多都是我們陽梅平鎮中壢周邊在地的員工在那邊那時候也也說有規劃是單一總廠雙軸廠域那而且說"},{"start":14327.094,"end":14343.051,"text":"不會廢了我們楊梅普欣這個查改總廠那不知道現在政策方向是怎麼樣就如同委員所關心的目前也是行政院就是做這樣的指示所以我們確定目前都沒有"},{"start":14344.025,"end":14369.431,"text":"南遷的這個問題目前沒有目前都沒有所以還是秉持我們單一種場雙軸場域的方式喔對好因為我們今天要釐清喔因為這個其實早在2021年的時候就提過那現在又爆發這個事情那所以我們在地的很多的鄉親喔其實從上到桃園市府下到地方基層大家都非常關心希望了解一下我們"},{"start":14370.091,"end":14386.962,"text":"我們中央這個的立場是 謝謝委員的關心事實上關心的行政院也就是這樣指示我們來進行往後的相關的流程好 所以這個立場沒有改變目前不會有廢種場的問題不會好 那我接下來問一下關於我們廚餘養豬場要裝設及時監視錄影系統"},{"start":14393.846,"end":14421.882,"text":"那在去年8月27號那時候因為非洲豬瘟我們中央災害應變中心在31次會議的時候我們陳俊濟部長那時候有要求環境部環管署要研議將現有435間的養豬場在珍珠設施周邊要裝設即時監控影像系統的可行性請問一下市長知不知道有沒有這個事情"},{"start":14422.242,"end":14433.112,"text":"有 我們現在已經在全台裝設了434場那我們今天下午是不是針對我們廚藥養豬場裝設及時錄影監視系統要開一個協商會議是 這個是由環境部召開那我們也會參加"},{"start":14441.701,"end":14468.26,"text":"那針對這部分因為這個主動發起是農業部嘛農業部希望環境部去做這部分裝這個即時監控系統那我想了解一下那我們農業部有沒有給環境部監管手段必要性的說明或者報告在過程當中我們一直在溝通協調聯繫所以這個沒有問題那針對這個必要性沒有提出這個相關報告嗎"},{"start":14471.434,"end":14493.195,"text":"就是監管手段必要性有沒有給環境部相關的說明或這一方面的報告是這個資料在環境部有因為我們有請環境部評估所以相關的報告環境部可以有這樣的資料因為我剛剛詢問環境部他是說因為農業部沒有給他這個相關的報告所以針對這個必要性"},{"start":14494.455,"end":14512.295,"text":"可能不夠明確所以如果這個必要性不夠明確我不知道環境部要怎麼樣子去說服我們的豬農要去花那麼多的錢去做這個即時監控錄影的系統事實上已經有434場已經設了那這個環境評估報告我們也請他們"},{"start":14515.103,"end":14537.516,"text":"那如果他們目前還沒有完成的話其實我們會再跟他們可是現在豬農反映就是你們今天開這個協商會議將來就是要強制要他們去裝設一些這些裡面的系統像及時的監測還有溫度的監測及時而且要及時錄影回傳"},{"start":14539.085,"end":14560.136,"text":"這些部分好像硬體設施好像要他們豬農去馬上要去做這一部分而且是強制性喔是 這一些本來環境部就已經有裝設啦那要求如果還沒有裝設的話是做相關的要求因為會這一些如果沒有來進行監控的話可能會影響到非洲豬瘟"},{"start":14561.394,"end":14572.596,"text":"或者是相關的這個因為我們已經是全世界非常著名了我們包括口蹄疫包括我們一般的豬瘟跟灰灼豬瘟我們現在是清淨國所以我們很怕市長我跟您報告因為這個你們現在就是要豬農去強制去裝設即時監測設備還有即時的溫度監測設備而且要把這些監控的資訊要馬上即時回傳給環保機關當然我們知道這個防疫"},{"start":14590.9,"end":14612.542,"text":"當然是要做而且我們也非常注重我們也支持防疫當然要做得好可是現在豬農在反映問題如果這些東西要求他們去做的話勢必這些硬體的設備會增加他們非常多的成本而且這繁瑣的程序它整個成本會提高很多是 我們已經有編列預算要進行補助"},{"start":14613.563,"end":14617.425,"text":"所以那我們就講重點所以我們針對這硬體的設備我們農業部應該有相關的配套跟補助的辦法沒有錯 謝謝委員的關心所以我們也希望我們政府還是要照顧這些豬農不然它這些成本的上升畢竟絕對會讓這個豬價又上漲"},{"start":14631.693,"end":14659.727,"text":"一定將來還是加租在我們的消費者身上是是是沒有錯好希望農業部當然我們防疫工作能夠做得更好但是我們這個豬價的部分也要幫我們注意是一直我們都在監控對因為這個豬農也在反映消費者也會關心這個豬價一直上漲的問題是沒有錯謝謝委員好感謝市長謝謝好謝謝現在請牛許廷委員做詢答牛許廷委員不在牛許廷委員不在現在請徐欣穎委員做詢答"},{"start":14668.665,"end":14672.027,"text":"謝謝主席 本席有請農業部這個胡市長委員好市長好本席前面有先兩題是針對今天的議題那我們針對國際能源價格上漲我們在報告中農業部今天的報告中提出要推綠能是"},{"start":14695.064,"end":14715.806,"text":"但实际上我们地方上的农民常遇到申请设置太阳能或早期的系统时卡在法规或资金的门槛所以本席想请教部长目前农业部有没有协助地方成立所谓的微电网或是分散式能源区你们有没有在这样做"},{"start":14717.065,"end":14731.717,"text":"婚善室那個問題其實我們是讓去輔導這些光電業者來承租農地那他們用合法的方式所以你們是輔導光電業者農民他們出租出去的時候跟他們說明要怎麼樣才能夠合法所以農民只是用出租的方式"},{"start":14738.724,"end":14764.255,"text":"因為經費相當的龐大可是有些農民他可能他不是只有出租啊他農業的用電需求也不少啊他們也可以自己看怎麼怎麼樣價或怎麼樣採購之後然後我們可以他可以自己自足多的他也可以看政府是不是可以有收購保證還有相關的貸款制度協助農民貸款有"},{"start":14765.495,"end":14793.385,"text":"那收購是我們台電公司收購的所以一般有規定相關的每一度要收多少錢這個都是我們跟經濟部一起合作收購有農民也是那現在想請教有沒有在推動協助農民我現在主體是農民農村能源轉型的這種共同體你們有沒有在推動包含找農會找在地的企業共同設置"},{"start":14794.545,"end":14806.908,"text":"然後沒有這個我們在那可以協助啊因為農民他自己也用電不少種花的或者是有的他也很多都需要用電啊這一塊你們是不是應該要想一想"},{"start":14808.236,"end":14832.805,"text":"這個基本上我們是以農業輔導為主啦如果他有能源方面因為是農業為本綠能加值所以我們是在輔導他的生產你輔導他的生產但是他生產的過程他也會用電然後我看部長也很關心很仔細在聽我們這一題是因為能源的部分其實主管機關是經濟部能源局那我們是主要是輔導農業部長針對這個有"},{"start":14835.126,"end":14842.134,"text":"有補充意見是不是報告委員這個我想是市場機制市場的機制也就是說現在的農戶他用的電"},{"start":14846.463,"end":14872.838,"text":"比他發的電便宜啦所以他就不會自己去發電啦如果我們今天的電反映了所有的成本那這個農民呢他們就會自己發電但是問題是因為我們的成本很多所以他乾脆直接用電就好他也不需要進行這些啦對 因為他用我們台電的電比較便宜啦然後他賣給我們台電的電可能就比較沒有辦法收割部長請回座 接著次長繼續"},{"start":14874.179,"end":14899.621,"text":"那有關智慧農業的部分我們農業部有沒有要導入所謂的AI或大數據我們一直都在做一直都在做好那我們從農民那邊聽到因為你們一直在做我也去問農民反應看不懂用不起維修難所以我不太知道現在智慧農業我們農業部有你實際導入成功的你到底有幾戶"},{"start":14901.543,"end":14929.521,"text":"因为这个设施农业方面在园艺方面设施农业方面用的很多你说在什么园艺啊园艺或者是设施农业就用的很多设施就是它有温室里面还有智慧智能型的这些自动喷洒所以已经用很多了那是不是所以对他们来说你们有没有专人辅导或者是有区域场域共用的服务平台"},{"start":14929.861,"end":14956.879,"text":"我們有試驗改良場所在全台灣各試驗改良場所我們都有推廣中心推廣人員還有我們的相關的農業研發技術的這些專家所以我們希望不是只有你說的那幾個面向有導入智慧農業好不好你剛跟我講幾個面向但那些好像我們新竹縣都比較不是那方面的農業所以我們希望你們還可以繼續努力好不好"},{"start":14957.199,"end":14980.516,"text":"是是是智慧农业那最后最后本席来自新竹县新竹县过去是农业大县但后来竹北发展你们知道竹北的高铁区整个所以有都会有农业所以我们不仅有农业我们还领海所以我们农渔其实您应该了解都非常发展的很好所以"},{"start":14980.996,"end":15008.541,"text":"但是新竹縣這麼多年來沒有農漁產銷中心可不可以全力支持我們農漁產銷中心其實在新竹縣我們一直在輔導新農民市場我知道新農民市場有我們農會都做得很好但是我們需要一個農漁產銷中心包含帶動整個的我們西部的觀光因為我們整個農業大縣這個部分我們正在推動可不可以請我們農業部來支持好嗎"},{"start":15009.241,"end":15034.616,"text":"好 我們來跟縣政府來 一起來評估看看還有當地的農漁會支持啊 不是評估 我們已經在推動了 請你支持嘛我們是長期在輔導各個農會去成立農民指消站這新農民市場我們知道 但我們這個農漁產銷中心它還兼顧整個的產銷和觀光整個地方非常需要啊是 這個全力來支持一下好不好可以啦"},{"start":15036.657,"end":15041.099,"text":"我們現在請葉元芝委員做詢答主席好 馬上請經濟部長 郭部長"},{"start":15070.014,"end":15096.951,"text":"委員好部長好昨天你有提到禮拜一有提到說2026年綠電20%是一定可以達標對不對但我們都知道說現在光電確實是發展遇到阻礙然後您是有提到說可以透過光電水力或地熱來補但我們的了解就是水力跟地熱實際上發展應該只能補一部分一小部分主要您可能還是把既往放在風電但風電的部分您真的那麼樂觀嗎"},{"start":15098.112,"end":15107.05,"text":"因為我的了解是好像今年跟去年外資都走了一批嘛所以你的那個底氣就風電你覺得可以發展的底氣來自於哪裡"},{"start":15108.891,"end":15131.259,"text":"我們大概有盤過這個所有的供應那麼我們也在最近希望把這個原來計畫的這個33能夠提早讓我們如果能夠提早然後第二個我們獎勵現在在施作31 32的廠商我們建議他能夠提早來on grid來供電"},{"start":15132.139,"end":15147.609,"text":"那麼最提早他進度的部分我們給予一些獎勵所以兩個部分嘛第一個你33要提前嘛但好像3-3會用到一些比如說3-1 3-2大家不要用的場域那些場域呢規模都是比較小的"},{"start":15148.311,"end":15158.559,"text":"所以這個部分開發商願不願意進駐這是一個很大的問題那第二個問題就是您說會提供一些獎勵讓他們提早問題是獎勵是什麼我們獎勵就是對現有的廠商都是適用什麼獎勵怎麼樣的獎勵我們的獎勵嘛看他什麼時候可以供電嘛所以會獎勵什麼"},{"start":15170.678,"end":15181.189,"text":"獎勵什麼你說我會給你獎勵那你總是要說是譬如說給錢還是什麼獎勵嘛你要一個具體東西嘛獎勵就是說當他我們可以幫他購買這個他的店"},{"start":15184.02,"end":15202.35,"text":"幫他購買他的店因為這個基本上3-1 3-2來講對他們來講他們是零元的存購他主要是要賣給民間但是我們可以透過獎勵制度我們台電可以收購"},{"start":15203.931,"end":15219.601,"text":"我覺得那個部長因為都講得很模糊啦那很模糊就是說人家要知道說有什麼具體的獎勵這是第一件事情第二件事我剛剛提到的這也是提醒啦就是說你的場域三十三場域很多是規模很小的人家不見得會願意進駐嘛"},{"start":15220.987,"end":15249.219,"text":"所以你的樂觀我不知道是建立在什麼樣基礎底下就確定說我們對所有的環境都非常的清楚所以我們認為我們經過整理以後我們可以吸引到這個是部長您都講的比較話都比較滿但是實際上是真的是這樣我們保留然後謝謝委員的提醒再來就是如果我們國內的發展瓶頸因為您之前也提到就是說可以去菲律賓買店"},{"start":15250.64,"end":15261.838,"text":"那菲律賓重電運回來光經濟部就有兩個版本的說法三月份的時候那時候講說電池船不含發電成本運輸就是5.5元那是三月份講的"},{"start":15262.762,"end":15289.022,"text":"五月份的時候又說他重電運回來成本只要四塊然後加上台電的輸配的成本大概一度是五塊這是五月份講的那我不曉得說你現在您對於這個菲律賓重電然後運回來這件事情有沒有新的說法還有他的進度是什麼我們現在先考慮在國內這邊的發展所以菲律賓是以現在就不考慮了"},{"start":15291.161,"end":15306.454,"text":"菲律賓要看那個市場的這個需求不是啦 部長這個菲律賓這個是你自己去年提出來的嘛那時候大家在這個委員會還花很多時間討論嘛結果三月份講了一個說法五月份講了一個說法那今天是快六月底了"},{"start":15307.214,"end":15321.404,"text":"問你 你又說我們不考慮了我們還是以國內為主我沒有說不考慮啦對 那就是具體來說這個計畫是什麼時候要實施嘛它到底它的購電成本是多少嘛因為不能夠每一個過兩個月都講得不一樣啊"},{"start":15322.423,"end":15337.846,"text":"所以到底具體來說是怎樣這只是我們的計畫嘛計畫都可以討論嘛可以update嘛對不對根據環境的需求我今天到這個你們都講嘛說我為什麼要到菲律賓去然後你講的你們也不是很清楚嘛"},{"start":15338.326,"end":15364.231,"text":"那我說我要來報告這個部分菲律賓這個部分呢這個也不是我們的這個經濟部的重點嘛我們經濟部的重點就是滿足國內的用電需求然後我能夠在2040年的時候把再生能源提升到30%問題部長現在的問題就是你看喔你光是講一個菲律賓重電你的說法就一直在改變然後之前提出的構想大家請你來報告然後現在你又講說"},{"start":15366.091,"end":15386.3,"text":"我們暫時不考慮那就是會讓大家覺得你講話比較偏向信口開河對於你講話的信任度會打折扣經濟部長應該一言九鼎講出來的話應該就是要嘛就是計畫一部分要嘛就是說會具體朝向那個目標"},{"start":15386.98,"end":15406.662,"text":"但是話每次講出來都變來變去然後一下這樣一下那樣那因為你這麼講所以我現在就不跟你討論這個菲律賓這件事這個不是我討論的問題啊是你今天大家會懷疑所以問你嘛會質疑嘛那你要來報告你要說明嘛具體怎麼樣啊你現在又說因為我這樣所以你就不跟我討論有那麼傲慢的部長嗎"},{"start":15408.043,"end":15433.43,"text":"有那麼傲慢嗎今天從頭到尾菲律賓重電都是您本人提出來的嘛所以那時候經濟委員會也有討論過嘛那現在我只是在問進度而已那時候經濟部還做了一個薩爾奇是做一個報告叫做什麼台菲的那個電力合作評估報告我引用的也是你報告的內容三月份的然後五月份你接受媒體訪問又有一個新的說法那又再過了兩個月問你最新的進度然後你說怎麼樣我不跟你講"},{"start":15434.554,"end":15457.683,"text":"有這麼傲慢的部長嗎這個叫做傲慢的話那我當然啊不是現在你講的東西大家問你進度而且這是攸關台灣能源的欸我今天不是在問你私人的問題欸我沒有問你什麼從業那些私人沒有我現在關心的是我們能源的政策欸然後你是部長你說欸我不跟你講我不是說我不跟你講我沒有講不跟你講這是你講那你剛剛怎麼說的"},{"start":15459.373,"end":15484.326,"text":"你剛剛怎麼說的我說這個問題我們現在不討論我不是不跟你講為什麼這個問題不討論那之前你來這邊報告了一兩次都是浪費時間嗎好 議委員你如果認為有需要我可以排這個然後我們讓他我沒有說有需要我現在只是在問這個進度而已我們就排這個專案報告我只是問這個進度而已那部長 從頭到尾這件事情都是您提出來的"},{"start":15485.146,"end":15513.415,"text":"只是在問進度那大家為什麼會關心能源就是因為很多點讓大家擔心說會有缺電的問題這也都是國人關心的那部長本來就應該回答跟解決啊是啊 我只是說在現在我們在找你如果需要的話我們可以跟你順便報告主席 那我還可以繼續問嗎那跟你請教別的問題啦那個我們現在假設"},{"start":15515.134,"end":15532.415,"text":"現在第一個菲律賓的光電是本來你提出來說可以補足台灣這個用電缺口的一塊嘛另外一個是我們接下來是不是要跟我看那個中油要跟那個阿拉斯加公司要簽一個天然氣開採的備忘錄嘛 我跟你請教一下這個問題"},{"start":15534.191,"end":15547.18,"text":"根據那個總統府秘書長潘孟安的說法是非常願意加入這個開發案但我看其他國家比如說日本日本國內對這個是質疑很多啦有幾件事情第一個他們認為這個開採成本會很高"},{"start":15549.315,"end":15572.339,"text":"第二他們覺得這會破壞生態所以有很多他們的團體寫信給日本的首相說不要參加然後有保險公司也說不要承保而且叫銀行不要融資所以日本國內對參加美國天然氣的這個開發案是有疑慮的我想問一下我們經濟部的態度我們參加這個是怎麼樣"},{"start":15573.479,"end":15598.928,"text":"我們參加的話這個是會根據我們中油的這個評估報告值得參加我們才會參加所以現在是覺得值得參加嗎以我們現在這個跟他簽的MOU我們現在還在持續溝通中所以到目前為止還不確定是值得參加還是不值得參加是嗎那現在考量的點是什麼就是要參加有什麼好處不參加又有什麼考慮"},{"start":15601.341,"end":15623.688,"text":"參加不參加我想就基於專業的考量跟市場的機制阿拉斯加送天然氣跟油到我們這裡在交通上面在安全上面有充分的優勢如果說我們考慮到成本如果這個成本綜合成本比我們從其他的地區買來的油氣要低的話我們就會參加"},{"start":15627.352,"end":15651.714,"text":"你說只要跟美國買這個油氣比其他的地方成本低我們就會參加但是如果說跟美國買比其他國家比如說比澳洲比中東貴我們就不參加是這個意思嗎所以現在還在評估這個成本我們整體在評估這個總成本所以不見得一定會參加美國阿拉斯加天然氣的開發案聽起來是這樣我們希望說這個部分可以公開透明"},{"start":15652.395,"end":15667.353,"text":"因為這個參加阿拉斯加這個案子在日本其實大家都是很充分討論的但是在我們國內都沒有充分討論所以大家並不了解政府在做決策的時候考慮的點是什麼並沒有讓大家可以參與這個討論希望可以公開透明在這件事情上面"},{"start":15668.83,"end":15692.188,"text":"部長可以嗎?中油是公司啦中油是公司啦 國營企業會在這個董事會裡面充分的討論所有的董事都會呈他自己的如果你說中油是公司 都由公司來決定的話那為什麼我們總統府秘書長他可以公開講說台灣很樂於參加這個開發案啊不是公司嗎?為什麼是由總統府秘書長來宣布?"},{"start":15693.249,"end":15703.927,"text":"所以這本來就是公共政策的問題嘛希望可以公開透明啦因為在其他國家都沒有什麼不能對社會大眾講的在我們國家做什麼事情好像都很怕人家知道"},{"start":15704.878,"end":15728.991,"text":"但大家知道不是說 大家都是希望為了國家好如果政府可以提出一個說服大家的理由當然去參加 而不是說我們有評估評估好我們就參加 不好我們就不參加是 謝謝委員那所以可以 這個部分可以公開嗎環境是不一樣啦 你指的是日本對我說日本但是我們是台灣啦對啊 那為什麼日本可以我們不可以咧很多日本可以台灣不可以的事情"},{"start":15730.419,"end":15747.112,"text":"那這件事情為什麼日本可以台灣不可以因為日本他今天在要怎麼做他不是我們台灣的範本嘛當然日本要怎麼做不是我們辦法我們是說大家都一樣嘛都是要參加這個開發案別人做法是這樣我們做法卻不是這樣差別在哪嘛"},{"start":15747.932,"end":15761.308,"text":"部長我今天不是來跟你耍嘴皮子啦我們關心的是能源的問題這也是國人關心的啦是所以希望你可以誠懇的跟大家做說明啦不要用這一種態度啦報告委員我想我們希望的是專家討論啦"},{"start":15765.013,"end":15784.193,"text":"那你要廣納所有的事情,不是你自定居民的事情我想有很多的事情,你把專業的事情做成政治的考慮我認為這一點我現在也是請你報告專業的事情,我沒有講任何政治的考慮成本考量是政治嗎?"},{"start":15785.074,"end":15813.641,"text":"沒有喔 不要扣帽子喔沒有啊 你剛才講說日本怎麼樣怎麼樣所以我們台灣就要怎麼樣怎麼樣日本也是用專家啊日本的專家他們也是用成本啊 生態啊 環保啊這些角度啊所以我剛才回答你也是我們按照你剛才所講的那你又沒有講啊你就從頭到尾就沒有講說你是怎麼考慮的嘛啊我只是說可不可以公開說明你可以讓更多專家參與嘛我剛才說明很清楚我們也是專門考慮啊你完全都沒有講什麼內容我講的話你根本就不聽嘛沒有 我都有在聽你就沒有講內容嘛"},{"start":15815.08,"end":15824.915,"text":"我一直想聽你自己要聽的我沒有想要聽什麼謝謝大家我們現在就休息好不好不是休息啊 結束了好 謝謝"},{"start":15828.385,"end":15853.313,"text":"那登記發言委員除不在場外其餘經理發言完畢 詢答結束委員蔡易瑜 呂毅林 邱毅英 牛許廷所提書面質詢列入記錄刊登公報書面質詢和未及答覆部分請相關單位於一週內書面答覆並複製本會本日議程處理完畢散會"},{"start":15863.949,"end":15865.531,"text":"稍微不好意思"}]}},{"id":"16783","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/16783","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/eeffa975d6a1e3ea9fa285f098aaacf3b6918ac9a8133975418e1797692e3a0d451700a12c0c16235ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2025-06-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期內政委員會第27次全體委員會議（事由：一、審查委員王定宇等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第五十四條條文修正草案」案。二、審查委員廖先翔等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十三條條文修正草案」案。三、審查委員張宏陸等30人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案。四、審查委員林宜瑾等27人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案。五、審查委員王義川等16人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案。六、審查委員陳素月等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案。【第六案如未經各黨團簽署不復議同意書則不予審查。】）","type":"Full","date":"2025-06-25","委員名稱":"完整會議","start_time":"2025-06-25T08:31:01+08:00","end_time":"2025-06-25T12:49:00+08:00","duration":15479,"影片長度":"04:17:59","委員發言時間":"08:31:01 - 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邀请内政部部长 行政院消费者保护处处长就公寓大厦公社点交争议及其处理与预防作为进行专题报告并被质询内政部部长刘师芳报告 委员苏晓慧等19人质询分别由内政部部长刘师芳及相关人员行政院消费者保护处处长钟瑞兰答复说明"},{"start":1959.221,"end":1977.659,"text":"决定一登记发言委员处不在场者外区域均与发言完毕询答结束二委员高金素美杨琼与所提书面质询列入记录刊登公报三书面质询及未及答复部分请相关机关于一周内另以书面答复并复制本会询答结束后宣读住宅法第21至38案提案条文"},{"start":1978.44,"end":2001.649,"text":"6月19日討論事項繼續審查住宅法修正草案計20案審查住宅法修正草案計18案委員林月琴、羅志強、王紅薇、李柏毅、蘇曉慧、陳金輝、王美惠說明提案要指後進行大體討論決議一請行政機關就大體討論所涉議題於二周內提出相關資料並立後續逐條審查二討論事項所列議案均另定期繼續審查宣讀完畢好請問各位委員上次會議事錄有無錯誤或遺漏"},{"start":2009.059,"end":2022.419,"text":"如果沒有的話議事錄確定各位委員各位委員上次議事錄有無錯誤或疑惑好好謝謝好我們繼續進行討論事項請宣讀"},{"start":2026.744,"end":2050.167,"text":"宣查委员王定宇等18人拟据诈欺犯罪危害防治条例第54条条文修正草案宣查委员廖先祥等18人拟据诈欺犯罪危害防治条例第43条条文修正草案宣查委员张宏禄等30人委员林一锦等27人委员王一川等16人委员陈素月等18人分别拟据诈欺犯罪危害防治条例第47条条文修正草案宣读完毕"},{"start":2052.964,"end":2074.741,"text":"好 我們現在介紹在 繼續本日議程所列討論事項合併巡打現在介紹在場委員及列席官員我們在場的有蘇巧惠委員黃婕委員王定宇委員黃立昌委員"},{"start":2077.654,"end":2099.125,"text":"我剛剛有看到高津還有內政部劉部長警政署張署長法務部徐次長我們現在請提案委員說明提案要旨我們先請王定宇委員"},{"start":2108.753,"end":2132.014,"text":"謝謝昭偉本席來內政委員會進行提案說明提案說明如下打詐是近年來我們政府非常重要的工作就如同光與影的競爭一樣再怎麼光明黑暗都永遠會在那個地方受害的人並不會因為我們偵辦的數字的量化"},{"start":2133.217,"end":2160.983,"text":"他自己個人他被傷害的地方就會得到紓緩這個是詐騙案受害者的特色形態也很多根據我們法務部在2025年5月19號公佈的數字在打詐三法通過之後在警政單位大家一起努力包含宣導後確實我們在詐騙相關的犯罪的案件量"},{"start":2162.011,"end":2169.601,"text":"以及他的損失金額有下降的趨勢分別是被偵辦的對象有25622人涉及詐騙相關的金額達到242.23億"},{"start":2179.753,"end":2193.202,"text":"我們觀看偵辦出來的人數就曉得詐騙這個暗黑產業其實參與的人相當多那本席這一次提案修法的部分呢是針對在後段"},{"start":2198.364,"end":2221.171,"text":"偵辦破案之後相關的犯罪人在為賠償相關的詐騙所得的時候應該要負起什麼樣的責任我們都知道打詐有分成第一個階段是預防犯罪不管是宣導啦分析犯罪模式啦等等甚至於把因為涉及詐騙案所付出的代價做出社會教育打詐另外還有一個階段是偵辦"},{"start":2223.692,"end":2239.818,"text":"制裁相關的犯罪那我們的警政署也好我們的各地的地檢署都把這列為偵查的重點目前也在努力當中但是打詐的第三個部分是在於討回公道對受害者來講討回公道一面"},{"start":2240.538,"end":2257.728,"text":"犯罪者必須受到重重的處罰一罪一罰讓涉犯的人付出他應該付的代價另外一個公道就是損失他可以拿回來我這邊有幾個個案我其中一個案子是他的媽媽被詐騙警察打電話"},{"start":2259.312,"end":2279.505,"text":"然後錢騙走了之後還拿他唯一可以住的房子拐他去跟第三方我都懷疑那也是詐騙集團去借錢設定最後雖然確認是詐騙可他的房子拿去設定借錢借出來做投資之後他房子被查封拍賣了那個母親是老師退休"},{"start":2280.686,"end":2299.616,"text":"而且詐騙集團當初還跟他講不可以跟你孩子講所以他整個被詐騙過程是到最後走投無路才讓他在台南的孩子知道這位母親選擇親生雖然救回來了但生活在痛苦當中為什麼要講這個類似的故事呢當我們看到被查獲的詐騙集團"},{"start":2301.377,"end":2317.836,"text":"他也被判刑了結果呢他的生活如常他的詐騙所得不知道移轉到哪裡我們甚至看過新聞媒體報導台中某個詐騙集團的家族是用那個詐騙所得的現金當作磚塊在堆城堡在堆城堡"},{"start":2321.385,"end":2338.465,"text":"所以詐騙份子經三審定驗被查獲之後他應該付出什麼樣的代價讓社會讓受害者感到起碼的公道我們在現行的制度下如果你欠銀行的錢你欠我們行政執行處的錢"},{"start":2339.887,"end":2349.054,"text":"他會禁止你有一些奢侈行為你不能欠錢不還你還過著正常的生活搭商務艙坐飛機去旅遊"},{"start":2352.66,"end":2372.127,"text":"欠政府的稅金欠銀行的錢沒有還都可以有禁止奢侈條款了那騙來的所得沒有還卻可以如常生活公道何在所以本席特別提案我們參考消費者債務清理條例行政執行法"},{"start":2373.607,"end":2388.575,"text":"的相關的規定增訂第17條之一的禁捨條款然後也在裡面訂出進行的調查程序審酌之因素以及違反禁止命令之法律效果希望讓這些詐騙集團詐騙分子騙錢不還"},{"start":2394.079,"end":2420.044,"text":"在他付出相關的刑罰的代價之後如果沒有償還受害者的金額他必須過著禁捨的生活這是個最起碼最起碼的一個公道就如同我剛才講的欠政府的稅金我正正當當的生活我正正當當去銀行借錢只是還不出來有的都要列入禁捨的條款了那你是詐騙集團騙錢不還"},{"start":2423.104,"end":2446.665,"text":"卻可以如常生活我們不能忍受這樣子的不公道的現象所以本席特別提案進行相關的修法也懇請我們委員會我們內政委員會能夠盡速將這個條款如果在各黨派有共識的情形下盡快送出委員會完成三讀立法讓所有的詐騙集團在每個方方面面都付出他應該付的代價以上做提案說明 謝謝"},{"start":2452.09,"end":2453.471,"text":"黃毓川委員謝謝主席今天我們幾位提案詐欺犯罪危害防治條例第47條這一條的提案的最主要的原因是我們很多的詐騙案"},{"start":2480.933,"end":2486.176,"text":"有這間詐騙的,實際參與詐騙的人他可能最後分到的錢很少譬如說他有這間電視,在網路上透過各種不同的身份進行詐騙,騙50萬,公司給他5000塊他可能有這騙50萬,公司給他5000塊可是這樣到最後,我們現在的規定就是說他給5000塊交回來"},{"start":2510.749,"end":2529.144,"text":"行人遇罪這樣他就可以去檢刑了法官這樣判的時候就說這樣他想他收到五千而已嘛所以這樣交五千回來合理啦我們現在的提案的這個修法的內容是這樣就是說一人給他騙五十萬一人交五十萬回來要背給這個董事長背給董事長那這一個案子啊當然這個"},{"start":2539.261,"end":2547.707,"text":"我剛剛看法務部跟司法院有不同的見解他們認為如果要這樣全程自白偵查中、審判中都要說不然要審判中再說,這樣就不能遵守那司法院也提說這如果共犯三四的有人有膏、有人沒有膏這個沒有膏的他究竟要怎麼辦他就說他沒有錢,他說他沒有本就錢"},{"start":2568.823,"end":2570.024,"text":"那這樣的怎麼辦那這些包括司法院跟法務部的意見包括要不要連動修正第46條相關的規定這個等一下大家討論的時候我們這個"},{"start":2585.936,"end":2612.397,"text":"也尊重這個法務部跟司法院因為他想要比較完美我當時提這個案子當然就是很多的詐欺犯因為這樣啊他就告白可能也可能都沒找或者是判冷清也不用這筆官所以相關的文字上如果負責的主管的機關法務部跟司法院有相關文字上修正的這一個建議也請兩個單位能夠具體的"},{"start":2616.168,"end":2618.391,"text":"提出來 我們一起來討論 以上好 我們現在請內政部劉部長"},{"start":2635.735,"end":2657.346,"text":"主席召委各位委員女士先生大家早首先感謝各位委員對於打擊詐欺犯罪的重視跟關心並且對於內政部跟所屬業務上的支持與指導那今天呢緊救委員王定宇等18人所擬據詐欺犯罪危害條例第54條條文修正草案委員廖先祥等18人擬據"},{"start":2658.607,"end":2678.379,"text":"詐欺犯罪危害防治條例第43條條文修正草案還有委員張宏祿等30人委員林怡瑾等27人委員王逸川等16人及委員陳素燕等18人鎖泥鋸詐欺犯罪危害條例第47條條文修正草案進程以下報告請各位委員不吝指導"},{"start":2679.319,"end":2701.686,"text":"有關於防治及打擊詐欺犯罪危害我國在去年也就是113年的時候已經制定了本條例並且同時修正洗錢防治法刑事訴訟法與通訊保障監察法等打詐刑事法已經樹立了打詐法制的新里程碑那本條例由本部擔任中央主管機關並且由金融監督管理委員會"},{"start":2702.526,"end":2722.546,"text":"国家通讯传播委员会数位发展部以及法务部按照业务执掌担任各目的事业主管机关主政不同的章节跟条文在本次会议审查有关委员所提的第43条第47条及第54条的修正草案分属第三章溯源打炸执法以及第四章"},{"start":2723.146,"end":2724.467,"text":"有關於本部執行本條例相關的成效按照警政署"},{"start":2742.878,"end":2759.004,"text":"165打诈仪表版的数据分析诈欺案件的趋势本年5月平均每日受理诈骗件数是516件财损为新台币2亿8160余万元较去年8月平均受理件数及财损分别下降24.67与"},{"start":2764.267,"end":2781.115,"text":"36.87%顯示行政院的團隊推動各項打詐策略已經初步具有成效能夠有效的抑制案件發生與財損在市詐宣導方面內政部跟各個部會合作在本年1到5月的時候防詐宣導的資訊頁已經觸及6419萬人次全班攔阻"},{"start":2786.118,"end":2786.879,"text":"在賭占方面"},{"start":2801.79,"end":2826.883,"text":"本年1月到5月共攔阻詐釣魚簡訊17萬余折攔阻境外來電147萬余通通報停斷話有1913門在防詐方面本年1到5月收報下架違法假投資廣告6萬余折Meta涉詐訊息9萬余折通報涉詐網站網域停止解析2萬余件停權涉詐LINE的帳號有8991件及下架APP"},{"start":2830.345,"end":2844.303,"text":"APP581件主罩方面本部都同各直轄市縣市警察機關運用金流資訊流及物流等多元管道主動查找潛在被害人在本年1到5月已經通報有17846人"},{"start":2846.826,"end":2868.318,"text":"成功攔阻的金額達1億3034萬餘元與去年同期成功攔阻6958萬餘元相比攔阻的金額有大幅提升87.32%有效精準識別高風險潛在被害人鎖定及防堵民眾重大財損在懲詐方面本年1到5月"},{"start":2869.907,"end":2874.011,"text":"偵破詐欺集團1547團查獲犯嫌12858人查扣不法所得315000餘萬元較去年同期已經有分別增加83.5%、62.3%以及78%"},{"start":2888.504,"end":2917.334,"text":"那第三是對於各委員所凝聚的修正草案意見有關各委員凝聚本條例第43條第47條及第54條的修正草案的部分對於防止詐欺犯罪及保障民眾權益的用心本部深感敬佩對於加重犯嫌刑責附加禁車規定以及被害人獲得損害賠償之良善利益本部敬表贊同"},{"start":2917.914,"end":2935.641,"text":"以下就各委員所凝聚的草案條文說明本部的意見有關王委員所提的54條修正草案的部分本部警政署偵破詐欺集團經常可查扣犯嫌以不罰所得購買豪車、豪宅、土地、高價精品等"},{"start":2936.421,"end":2958.705,"text":"違犯嫌如果刻意隱匿、規避偵查機關發掘恐使犯嫌仍能於服刑完畢享有犯罪之不法所得該提案鑒於詐欺犯罪行為人積欠被害人債務未完全清償前卻仍能享受豪奢生活除了對詐欺受害人極為不公也會誤導詐欺犯罪高報酬的表象"},{"start":2961.906,"end":2987.642,"text":"引诱他人从事诈欺犯罪影响社会善良的风气并为提升民事执行效能协助诈欺悲害人早日获得赔偿针对诈欺犯罪行为人增订相关禁车条款及执行程序因为条文涉及法务部及司法院执行事宜本部尊重委员提案唯一条文相关性建议增订为第53条之一"},{"start":2988.382,"end":3015.277,"text":"第二有關委員廖先祥所凝聚第43條修正草案的部分該提案有鑒於詐欺犯罪樣態日益多元且高額詐欺犯罪對社會秩序與民眾財產權益造成嚴重危害針對詐欺取財達1億元者將有期徒刑的刑度部分由5年以上12年以下提高至7年以上內政部對於詐欺犯罪者的刑責一貫踩陰與重罰的立場"},{"start":3018.318,"end":3045.924,"text":"經過了解法務部針對本條泥漿榨漆獲取修正為使人交付一千萬元以上之處罰並提高使人交付一億元之刑度與委員提案內容類同為內政部建議法務部版本有關本條各層級之刑度高低應該並同考量第四十三條第三項有關發起、主持、操縱或指揮犯罪組織者的刑度的衡平性"},{"start":3046.784,"end":3073.777,"text":"第三有关招委张宏禄等30人委员林一景等27人委员王逸川等16人及委员陈素月等18人所拟据有关第47条条文修正草案的部分有关提案源于最高法院刑事大法庭113年度台上大字第4096号裁定认定该条前段自动缴交其犯罪所得"},{"start":3075.411,"end":3094.973,"text":"僅限於行為人因犯罪而實際取得之個人所得包括因為詐欺犯罪而取得的被害人財物以及為了犯罪而取得之報酬性報酬在內並不包含其他共犯或所屬犯罪組織所取得之犯罪所得行為人如為實際"},{"start":3096.294,"end":3117.463,"text":"取得個人犯罪所得亦無自動繳交其犯罪所得可言於該裁定之解釋下將發生被告自稱未有犯罪所得僅需於偵審過程自白犯罪行為即可獲得減刑的寬幼與未處死被害人獲得損害賠償之立法本意相悖"},{"start":3118.283,"end":3136.063,"text":"本部認為積極促使被害人獲得損害賠償或取回財物方為人民最能夠感受政府積極打詐的方式經了解法務部針對本條以草擬修改減免刑要件並賦予法院依個案情節審酌是否減免刑之彈性"},{"start":3138.545,"end":3166.11,"text":"內政部建議與法務部草案版本並同討論本條例自去年7月31日奉總統公布施行以後各部會具以訂定相關的執法跟配套措施並且落實執行已經獲得部分的成效在執行面上面隨著詐欺模式不斷的演化行政院團隊持續檢討本條例落實情形及研議精進各項防堵措施以及時因應新形態的詐欺模式"},{"start":3166.69,"end":3195.936,"text":"为部分措施因为涉及人民权利义务各公务机关购以及业者需有法律授权使得推动源于原厨委员提案之条文外各部会对于其他条文亦认为有修正的空间内政部将持续汇整相关的建议并且在相关部会进行研议为求谨慎周延将针对有修正需求的条文提醒行政院召会协商以提出修正草案报贵院来审查"},{"start":3196.576,"end":3225.632,"text":"在結語的部分經過行政院、立法院以及司法院在去年共同合作完成打詐新司法制定及修訂以後已經發揮抑制詐欺犯罪的初步效果為了保障人民財產安全跟端正社會風氣內政部持續與其他部會積極精進各項打詐措施並且將研議相關的修正條文以時漸進期盼各位委員能夠共同"},{"start":3226.052,"end":3226.913,"text":"好,請法務部徐次長"},{"start":3244.639,"end":3267.533,"text":"主席各位委員各位女士先生今天奉邀列席大院貴委員會就病案審查王定宇委員等18人廖先祥委員等18名張宏祿委員等30人林怡瑾委員等27人王逸川委員等16人及陳樹越委員等18人所提有關詐欺危害防治條例"},{"start":3268.773,"end":3288.702,"text":"修正草案代表本部列席報告並被質詢僅提供本部意見如下進行指教行政院為打擊詐欺犯罪有擬據含詐欺犯罪危害防治條例等打詐釋法那感謝大院支持"},{"start":3289.895,"end":3302.481,"text":"打炸司法在113年8月2日生效施行後提供執法人員重要執法利器回應社會對於科技打炸的因應期待並從實體面加重行則強化規範密度"},{"start":3306.182,"end":3322.871,"text":"本部身為打詐國家懲詐面向主責機關因應打詐司法施行陸續完成相關配套執法並配合114年1月1日新世代打擊詐欺犯罪行動綱領2.0版之實施持續督導所屬機關嚴懲詐欺犯罪並強化跨部會"},{"start":3328.914,"end":3349.17,"text":"跨領域跨機關的橫向聯繫以徹底打擊詐欺犯罪瓦解詐欺犯罪組織感謝各委員長期關心打擊詐欺犯罪議題本部由衷敬佩本部是負責第三章溯源打詐執法及第四章詐欺犯罪"},{"start":3350.353,"end":3374.91,"text":"被害人保護那各委員所提草案修正方向旨在嚴懲詐欺犯罪及強化填補被害人損失本部尊重委員之提案那本部對於各法案之意見一有關於委員王定宇等18人拟據詐欺犯罪危害防治條例第54條條文修正草案那"},{"start":3376.155,"end":3403.182,"text":"提案的重點是參考消費者債務清理條例及行政執行第17條之一禁捨條款對於詐欺犯罪行為人未完全清償被害人前其花費不得欲願一般人通償之程度那法院得依職權或依利害關係人之申請對其核發禁止命令那本部對於這個草案的意見一偵查中一"},{"start":3403.72,"end":3431.472,"text":"詐欺犯罪違反防治條例第48條擴大沒收規定擴大查扣被告犯罪所得對於詐欺被告以可以發揮一定的嚇阻效果第二被告如果於詐欺犯罪過程中有犯罪所得那經法院宣告沒收犯罪所得確定後那依刑事訴訟法第470條規定應依檢察官之命令來執行沒收裁定裁判"},{"start":3432.853,"end":3452.411,"text":"此命令與民事執行民意有同意之效力那又依同法第471條之規定此莫說裁判之執行準用執行民事裁判之規定那債務人若有事實足認為嫌有履行義務之可能而故不履行"},{"start":3452.898,"end":3473.346,"text":"或就因公強制執行這財產有隱匿或處分之情勢那依強制執行法第22條規定執行法院依債權人申請或依職權可依情節對債務人採取命提供擔保或限期旅行限制駐居、居提或管收等不同強制手段"},{"start":3474.207,"end":3487.522,"text":"第三 禁攝規定最初是屬於消費者債務清理條例債務人員清算程序後可與債務人員一定的旅行義務或引用於行政執行領域"},{"start":3488.783,"end":3507.839,"text":"行政執行法第17條之一明定禁止各種的奢侈行為應禁奢條款涉及人民自由及財產權之限制應採法官保留那草案內容如果要納入禁奢條款應配合詐欺危害防治條例第54條第一項相關民事訴訟制規定建議禁奢10點限於執行名義成立以後"},{"start":3516.236,"end":3538.539,"text":"這樣子能夠確保當事人的權利跟義務關係那像法院申請強制執行程序的時候由法官依職權或依申請裁定禁捨內容且草案內容第五項關於禁捨金額建議是由司法院來定之第二有關委員廖先祥等18人擬拒"},{"start":3539.861,"end":3558.221,"text":"詐欺危害防治條例第43條條文修正草案提案的重點是詐欺犯罪被害人財產損失金額達新台幣1億元以上高額詐欺案件現法定行為5年以上12年以下有期徒刑徒刑刑度與其嚴重性未曾對應"},{"start":3559.222,"end":3578.049,"text":"原將1億元的集聚之刑度調整為7年以上落實了嚴懲詐欺犯罪之目標那本部意見盤點詐欺犯罪危害防治條例實行後高額詐欺犯罪的能屢見不顯此等犯罪除侵害個人財產法域外更因此危害社會整體"},{"start":3580.347,"end":3601.664,"text":"經濟秩序為嚴懲詐欺犯罪以強化對於人民財產權之保障對於將詐欺被害人財產損失金額達一億元以上高額詐欺案件之法定刑提高為七年以上有期徒刑本部競表贊同為件前一併提高並科罰金之金額以服彼立言則"},{"start":3602.504,"end":3619.806,"text":"第三 委員張宏祿等30人擬拒詐欺犯罪違反防制條例第47條條文修正草案提案重點 為使本條文能落實基於被害人之立場判斷是否符合檢刑要件故刪除犯罪所得之文字"},{"start":3620.266,"end":3645.08,"text":"修正為全額填補被害人所受損害或與被害人達成和解等文字以明確減刑之要件本部意見一 最高法院刑事大法庭裁定就現行第47條犯罪所得裁個人犯罪報酬說修正草案修正為填補被害人所身損害此與立法原意相符"},{"start":3645.84,"end":3663.864,"text":"且將因檢刑修正為得檢刑那賦予法官個案裁量權那本部竟表同意第二為為其適用明確建議以被告偵查及審判中全程自白並於法院延遲辯論終結前支付與被害人達成調解或核解之全部金額等為得檢刑條件"},{"start":3670.465,"end":3694.091,"text":"又詐欺犯罪危害防治條例第46條是有關於這個自首的部分那是否並同修正呢也見勤考量第一次委員林怡菁等二期人理據詐欺犯罪危害防治條例第47條條文修正草案提案重點為使詐欺犯罪行為人因詐欺犯罪所得之犯罪所得歸還"},{"start":3696.301,"end":3714.275,"text":"詐欺犯罪被害人落實填補詐欺犯罪被害人所受損害之目的修正為致其犯罪所得向被害人致富相當數額之財產或非財產上犯罪所生損失者方得減輕其刑"},{"start":3716.155,"end":3717.476,"text":"本部意見1."},{"start":3717.476,"end":3732.33,"text":"草案內容就檢行是由採填補被害人所受損害,使以立法原意相符,且將應檢行修正為得檢行,賦予法官個案裁量權。本部竟表同意。2."},{"start":3732.33,"end":3737.535,"text":"為草案中非財產上犯罪所生損失,就細指"},{"start":3739.396,"end":3762.303,"text":"財產犯罪所造成非財產上損害或系非財產上犯罪所生損害於文字語意不甚明確見請再酌第三又為其適用明確建議以被告偵查及審判中全程自白並於法院原則辯論終結前支付與被害人達成調節或和解之全部金額等"},{"start":3763.147,"end":3781.344,"text":"為得減刑條件又紮違條例46條是否並同修正也見勤考量第五委員王一川等16人拟據紮期犯罪危害防治條例第47條條文修正草案一提案重點為明確紮期犯罪行為的人自動繳交犯罪所獲取財務之範圍"},{"start":3787.686,"end":3808.396,"text":"以保障詐欺犯罪被害人財產權益為核心刪除犯罪所得之文字修正為詐欺所獲取之財物或財產上利益本部意見一 草案內容就減刑事由裁填補被害人所身損害此與立法原意相符"},{"start":3809.176,"end":3826.381,"text":"且將應檢刑修正為得檢刑賦予法官個案財產權本部競表同意而為為其適用明確建議以被告偵查及審判中全程自白並於法院延遲辯論終結前自負已被害人達成調節或合計全部金額等"},{"start":3827.222,"end":3846.458,"text":"為得減刑條件又乍違條例46條是否並同修正請進行考量第六委員陳樹越等18人擬拒詐欺犯罪違法防治條例47條條文修正草案那提案重點為使本條規定符合立法原意"},{"start":3846.938,"end":3873.104,"text":"被告所應繳還之犯罪所得應是其向被害人取得之財物而非其個人所得故刪除犯罪所得之文字修正為自動繳交其自被害人處取得之財物以填補被害人所身財產損失以明確減刑之要件本部意見一 草案內容就減刑事由採填補被害人所身損害"},{"start":3874.224,"end":3890.814,"text":"此與立法原意相符且將因檢刑修正為得檢刑賦予法官個案裁量權本部竟表同意第二為其適用明確建議以被告偵查及審判中全程自白並於法院延遲辯論終結前支付與被害人達成調解或和解之全部金額等為得檢刑條件"},{"start":3895.837,"end":3923.323,"text":"又詐偽條例46條是否並同修正也進行考量結語本部作為打詐綱領有關懲詐及保護詐欺犯罪被害人面向之主責機關會持續努力精進落實執法因此其能儘速完成修法以展現政府打擊詐欺犯罪保護詐欺犯罪被害人之決心法制面僅提供意見如上"},{"start":3923.763,"end":3928.348,"text":"敬請各位委員參酌以上報告敬請主席及各位委員指教好 其他單位的報告請委員自行參閱並刊登公報現在進行詢答委員諮詢前原例作以下幾點宣告本會議員發言時間5加2"},{"start":3947.321,"end":3961.827,"text":"非本會委員發言時間5分鐘上午10時30分截止發言登記因為今天處理法案本次會議就不處理臨時提案請問各位委員有沒有意見好那我們現在進行詢問請登記第一位的舒喬會委員好謝謝主席我們請劉部長好請部長"},{"start":3980.217,"end":4000.363,"text":"來 委員長部長好 部長我們今天要討論這個去年8月剛剛制定上路的這個詐欺犯罪危害防治條例我想這個條例其實牽涉很多部會包括內政部 法務部 訴發部 NCC 金管會等等非常需要橫向的聯繫但是整體來講這個所謂的詐騙這個詐欺犯罪其實牽涉的面向要討論的也非常的多從詐騙案件的受理"},{"start":4008.385,"end":4025.683,"text":"到法務部檢察官的起訴及徵訊法官的審判然後甚至是最重要的對大家來講最要緊的被害人的損害填補我想這四大面向都是需要討論不過從今天各委員提出來的版本然後法務部內政部的意見我這邊也是特別想就"},{"start":4028.625,"end":4040.971,"text":"47條的這個部分來跟這個部長就教也就是也就是我們這個這個法官的審判還有被害人損害填補的這些部分那47條部長當初這個47條這個文字在這裡我就不再念了您記得當時我們制定這一條條文的立法意旨是什麼嗎"},{"start":4055.388,"end":4079.278,"text":"請委員多指教一年以前這條其實要不然法務部可以講嗎署長您先來啦還是署長您要講我們最主要的意思就是要訪問被害人的財產的損失就是讓他的被害可以填補嘛對不對一個是這個嘛但其實還有另外一個目的法務部要不要講解一下沒有其他高見"},{"start":4081.26,"end":4084.881,"text":"好在我認為是這樣子啦沒關係啦沒關係部長我們爭鬥時間後面很多我們這個當時的目的還有因為詐騙很嚴重所以我們希望用重刑度要拉得比較重可是在犯罪情節當中每個人的角色不同所以如果"},{"start":4098.126,"end":4116.095,"text":"如果當時說他只是個車手的話那也許那我們呢也給他一個不同程度的良心的狀況所以當時在立法政策的時候是說如果你有自白再加上返還被害者的這個被害金額損害金額的話我們就讓你減輕其刑用寬柔並濟的政策來希望一方面鼓勵返還損失的財產詐騙的財產"},{"start":4125.06,"end":4143.195,"text":"另外一方面是讓有坦白的空間 立法一直是這樣可是實際上從去年8月執行到現在來看的話我們從新聞上面來看 其實那個法務部如果可以先請回沒有關係啊 署長您可以自由啦 反正我主要問部長我們從新聞上面來看的話 其實很清楚啊現在出現了一種現象 叫作叫戰守則啊"},{"start":4150.16,"end":4162.845,"text":"就是說我這個抓到了以後不然署長是不是有這樣的狀況新聞報導的是真的嗎也就是說我抓到通常抓到的是車手比較容易抓到犯罪集團的首腦比較難抓到結果抓到車手以後他就告訴你說這一條犯罪繳交其犯罪所得而且自白那我就可以減輕其刑那個是到點之後四個字減輕其刑所以每一個車手來就說"},{"start":4174.85,"end":4187.104,"text":"啊 我承認 我真的是齁 這個不小心啦 誤會啦但是齁 我做的這件事情不過五十萬裡面喔 我只收到百分之一啦所以我只有得到五千塊啦五千塊繳一繳 我又自白了我就可以減輕期刑新聞報導都是這樣 署長 有這樣的情形嗎"},{"start":4192.99,"end":4212.558,"text":"確實是有這樣情形確實是有嘛所以本來是立法一旨好意區分刑度寬容並濟希望能夠讓更多的受害者得到補償希望讓這個犯罪者迷途知返結果反而變成是犯罪者的叫戰守則所以我們今天要來修這一條好那部長我再請問啦如果是這樣的話您現在看到剛剛署長已經說確實是有知道這個案件數有多少嗎"},{"start":4221.536,"end":4244.35,"text":"其實你剛剛說的答案的案件數嗎對就是利用這一條的減刑的有統計嗎減刑要到法院減刑的部分可能就是在法院的部分才有這個數據現在目前看到這個的這個判例確實是這樣的判就是他自己本身對於他犯罪比如講他騙50萬他自己拿到只有5000塊用這5000塊來做處理"},{"start":4246.792,"end":4269.669,"text":"是啊是啊好啦我想這個因為時間的關係我們就不追這個數字反正署長已經說確實是有這樣的狀況了嘛那部長我也想請教一下那今天這個今天已經提出這個版本的委員喔有很多譬如說他是現在既然我們現在的善意立法的政策的善意我們現在反而造成了犯罪的空間那麼"},{"start":4271.07,"end":4286.345,"text":"我們現在就乾脆全部收回這個善意所以現在的條文有些改成是要全數返還的全數返還的才可以有減刑全部一致改成全數返還的有委員的版本是這樣您贊同這個版本嗎"},{"start":4288.166,"end":4312.782,"text":"這個部分恐怕在後端的執行部分會有困擾所以我們是建議就是說第一個我們很多委員要回應民意這個良善的用意我們都支持但是在處理的程序當中我想我們還是必須要尊重法務部還有司法院他們在處理的過程當中怎麼樣會更好因為你權術返還這件事情如果有整個共犯結構可能涉及到整個犯罪集團權術返還恐怕要實施20年以後"},{"start":4315.243,"end":4334.003,"text":"那這樣子其實跟我們原來要修改這個法律的這個良善用意呢可能就會有所偏差好 我想是這樣因為等一下這個細部的討論喔我們在修法的時候還可以再一一辯證喔但是在這裡的話我們就先確認內政部的態度當時的立法用意有協助追溯"},{"start":4334.383,"end":4357.344,"text":"被害者的金額要求返還區分犯罪者犯刑不同而有不同的刑度量刑這是善意但現在如果一面全部關上這個大門就是把這個變成所有的人都是返還所有被害者的金額比如說這個車手假設假設他真的誠意悔改了你要他一個人交出五十萬才有可能減刑"},{"start":4358.324,"end":4385.229,"text":"這是不是又太重把過去的扇門關上全部這樣是對的嗎所以我個人啦剛剛我們提出了一個修正動議喔我是把這個整個條文區分成兩個層次第一個的話是在審判中全身自白然後有犯罪所得自動繳交者得減輕其刑也就是說你做完了這兩個要件之後法院還是可以可以來量處要"},{"start":4386.469,"end":4409.502,"text":"會不要減刑期刑不像過去是直接就進入了一定減刑的部分這是第一個改變但後面的話是在驅分的第二階段就是在法院言辭辯論終結前支付與被害人達成調解或和解的全部金額者才是直接列入到"},{"start":4410.442,"end":4436.519,"text":"直接的減輕或免除其刑我想這是我個人的意見啦我也已經提出了修正動議的版本送上來等一下我們修正的時候可以再討論所以最後啦剛剛既然知道內政部這邊還有法務部的方向我想再利用再一點點時間跳題講另外一個部分剛剛是法條修正的部分剛剛部長有講到我們的打詐儀表版的部分嘛"},{"start":4437.998,"end":4464.125,"text":"我想這個瀏覽人次現在是確實非常的多民眾也都會來看這個不過部長我個人在看這個的時候我實在是我們辦公室在看我們確實是有一點意見這個瀏覽人次這麼多的打詐儀表板你看它下面它這裡表達的這個資訊方式是626是戳截至今天6月23星期一的詐騙受理數"},{"start":4466.287,"end":4470.414,"text":"626件 這沒有問題嗎表示我們積極有很多案件然後接下來他示例的是財產損失金額高達2億6千多萬"},{"start":4477.267,"end":4501.655,"text":"沒關係 我不是在跟你追究這個資訊的正確與否 而是你在一個政府打詐的成效表上面 你宣傳的是民眾的損失金額這到底是在宣揚政府做得好 還是在幫詐騙集團說哈哈 我騙到了好多錢這裡不是應該要把它變成是追還返還的被害金額 表示政府把"},{"start":4502.535,"end":4523.622,"text":"被詐騙的金額追還了多少 返還了多少 這個才是政府曾經人民的有感嗎我們在處理有關165打詐儀表版是只要民眾報案的話 我們表示說中間並沒有黑數就直接把它放上去那所以呢 未來如果經過包括我們的檢警調單位出來有關於是返還多少錢的話在下面 下面的一個統計資料就會出來"},{"start":4525.262,"end":4554.826,"text":"那這個是當天的就是前一天24小時的時候全台灣發生的是有多少那真正的這個財產損失金額是報案者的財產損失金額是不是真的是這樣子的話還是有待於要有經過一定的確認沒關係就是政策都可以討論嘛這個利益良善因為政府最宣傳這個所以我現在告訴你說我們其實看完了之後是這樣既然你也有追溯的追回的返還金額那那個返還金額要不要有更明顯一點的地方讓大家知道政府的努力"},{"start":4555.046,"end":4558.227,"text":"我想這是一個可以參考的地方謝謝委員指教我們會來修正好我們請張志倫委員好謝謝主席各位委員各位官員大家早有請劉世芳劉部長好請部長"},{"start":4579.878,"end":4599.544,"text":"委員早部長早今天非常感謝不管是內政部金管會NCC速發部各位的長官今天都在現場那今天講的是有關於有關於詐騙我們這個修法的一些內容可是我想民眾更有感的是現在詐騙金額"},{"start":4601.844,"end":4615.03,"text":"每個月不斷上升我們看到很多被詐騙的民眾只要一被詐騙簡直就是業不能請就是食不下宴非常的可憐當然看到今天內政部的資訊說在今年度"},{"start":4618.832,"end":4640.421,"text":"的看起來好像詐騙的數量跟金額跟去年8月打詐欺表板的比較起來好像是有稍微下降一下可是大家知道去年8月那時候剛打詐欺表板剛上路的時候那時候的詐騙金額很多那如果我們從這個今年三四五月的金額來看我可以簡單來跟大家報告一下"},{"start":4641.28,"end":4648.984,"text":"今年3月份詐騙數量16000件詐騙金額損失70億今年的4月詐騙數量15961件詐騙金額往上升76億今年5月詐騙的數量1603件詐騙的金額高達87億在大家如果可以上網查一下"},{"start":4667.984,"end":4692.033,"text":"在這個月6月15號到6月21號一週詐騙的金額就高達21億詐騙的數量高達3909件所以我必須今天要跟部長跟我們所有在場的官員大家報告的是說我相信政府單位也看到民眾他的難處看到被詐騙的人的心酸"},{"start":4692.813,"end":4718.304,"text":"可是現在的數字代表的就是詐騙的金額跟數量節節攀升那我希望說大家在開這樣子的質詢或者在開討論這樣的事情的時候不能說好像大家都認為說好像詐騙沒有這樣子的發生的數量沒有再往上升我覺得這樣子的話會讓大家覺得我知道大家有在努力可是這個數字大家可以看到現在詐騙的不管是手法"},{"start":4719.224,"end":4738.181,"text":"跟詐騙金額被受害的人數是越來越高所以在這邊我也要拜託今天這麼多各部會的長官在這邊一定要苦民所苦好好大家跨部會來協調來處理這樣子的詐騙案件就像我們上個會期跟劉四方部長在113年的7月21號其實打詐"},{"start":4741.204,"end":4766.958,"text":"打詐的新法令都已經上路了所以以及現在大家在討論很多打詐相關的法令其實我們立法院是願意給我們各部會支持跟協助給大家很多的工具可是我們現在看到的不管是金額跟數量都非常的高一年如果我們這樣換算下來一年詐騙的金額將近千億所以真的是讓本席讓我覺得非常不能接受而且我們真的面對到很多受詐騙的民眾"},{"start":4768.697,"end":4795.025,"text":"他們真的是非常的不僅家裡造成了很多的紛爭很多人到現在都是很長期的精神的壓力跟後遺症都蠻多的那接下來我要請教今天要審查詐騙這個犯罪條例的內容那我想要跟部長報告幾個新型的詐騙的形態跟樣態要跟請部長來協助也可以帶回去跟各部會來做討論"},{"start":4796.525,"end":4820.276,"text":"那現在詐騙手段隨著科技進步不斷更新連AI人工智慧或是Deep-seek也變成詐騙集團使用的一個方式而且用的越來越如火純青尤其警政署在165的全民詐騙網也提到說詐團現在會用AI假冒檢警來模擬出真實的語音跟臉孔進一步讓被害人落入陷阱"},{"start":4820.876,"end":4846.528,"text":"那我想要請教我們現在的政府單位針對這種AI Deep Seek的模擬比如說我現在進去一個投資網突然我被邀請到一個投資網他說我是某某投資的名師我根本沒辦法分辨他是某某投資的名師是不是他創立的網站那現在他更厲害的點他可以模仿這個詐騙名字的聲音讓被害人更加相信說這個網站就是某某投資名師的網站"},{"start":4847.688,"end":4873.631,"text":"那對於現在這樣的機制我們有沒有相關的法令或是對防詐的技術有沒有相關的一個因應的措施是不是請部長或署長來幫我們回答一下謝謝張委員我們都有同理心來處理有關於這個詐團裡面對於犯罪所以才會今天委員提案要加重其刑那我們都會很努力來處理那相關你剛有提到說假檢警的部分我是不是請署長來跟您回應一下好謝謝部長"},{"start":4874.071,"end":4903.17,"text":"委員好 目前委員所提的就是新型的一個炸機 假檢警的一個炸機就是AI DeepSeek的深圍的技術 DeepSeek深圍它用視訊的方式 用那個場景包括假檢查 假檢查關註假檢查用視訊的方式 是那這個是用AI這個生成這個技術的一個模擬的一個一個詐騙的方式 是那這部分我們目前也會做加強的做一個宣導或做做查集的一個工作"},{"start":4903.61,"end":4920.908,"text":"那我們在第一時間都會把這一些的訊息就是對於這一些視障讓民眾知道這一些沒有在用這樣的一個一個公共機關沒有在做視訊這樣的一個方式讓民眾能夠第一時間能夠了解這一個是一個詐說"},{"start":4922.554,"end":4941.608,"text":"那我請教署長,那現在如果是這樣的話,就是我是偽裝,可是我不是真正的檢警,那這樣子的話我們現在台灣有相關的法令可以處罰他嗎?就是你相信我了,你相信這個詐騙人,可是他有沒有相關的法令,說這個的確就是犯罪行為,還是說他就是誤自己本身受害人自己的誤解的意思?"},{"start":4942.589,"end":4957.31,"text":"對 這個是一個深為的一個因為我要跟署長報告就是像現在在美國啊也最近通過了就是AI相關的法令就是針對詐騙的形態的犯罪的法令那現在台灣目前來講還是還沒有相關的法令這個我要提醒署長跟部長的部分那現在"},{"start":4958.371,"end":4977.151,"text":"台灣已經這個詐騙集團已經跟上了這樣子的詐騙的方式跟手法會被我們宣導了以後可是這樣子的加害人他其實是可以逍遙法外的你誤會我啊可是我沒有說我要我就是你這被害人就是他沒有一個法令他可以去來告發這些人"},{"start":4978.356,"end":4999.522,"text":"那這個部分看看他就是對於這一些一個他的這個行為的一個狀況來做一個依據嗎那我們為了看他的這個方式是怎麼樣來做一個研究一個相關法律來做一個規範好那是不是給署長一點時間如何要來宣傳因為現在我現在如果沒有相關的法令那執行上你如何去宣傳"},{"start":5000.402,"end":5015.641,"text":"我個人覺得宣傳最好的一個管道都有兩個面向第一個就是一個電視的媒體或者是網路平台面比較廣的這個部分我們會把這個做一個影片跟案例"},{"start":5016.562,"end":5041.452,"text":"影片跟愛意來做推播的一個宣導那再來就是在哪個平台上可以看得到就是在電視或者網路平台都可以看得到我們未來會朝這個是一個一個新型的一個詐騙的我們會製成一個影片來做一個宣導提供給各相關單位來做宣導但是兩個管道就是我們上次在立法院有特別提到就是一個網路媒體"},{"start":5042.552,"end":5047.024,"text":"或者是電視的一個這樣的一個平台來做一個宣導讓這個面更廣"},{"start":5049.793,"end":5068.165,"text":"是好謝謝那部長不好意思我可以再請署長再請教一下那現在還有另外一種的詐騙其實剛剛我們警政署或是詐騙儀表板其實有統計出來說詐騙最大的五個形態分別是投資假投資詐騙網路購入詐騙以及假冒買方來去騙賣方的一種詐騙或是假交友"},{"start":5073.548,"end":5086.165,"text":"主要是徵婚那也是假交友或另外是投資所以整個型態來講大概是以投資詐騙為最大宗那現在最近我遇到了很多的詐騙案例也是特別討論說投資詐騙的案例非常的多"},{"start":5089.83,"end":5111.571,"text":"那很多就是說對虛擬貨幣有相關興趣的民眾在抖音認識網友然後對方透過LINE聯繫來推薦投資機會那讓他去下載一些APP的一個部分來去做詐騙的一個情況那最後我想要請教署長你們有沒有在偵查的部分就謹慎署的角度針對這種投資詐騙你們要如何去查起"},{"start":5112.133,"end":5132.926,"text":"那包委員現在投資詐騙是大概就是詐騙裡面的這個金額最多而且時間最長委員你這個裡面的資料Wallet的APP這是一個冷錢包的一個就是把錢藏在這裡面的一個詐騙的一個手法那這部分我們檢定署都有專責的一個一個單位會對這些"},{"start":5137.77,"end":5153.925,"text":"請問是哪一個單位?包括刑事局、縣市警察局的刑警大隊或各分局的偵察隊會針對這些投資的這個詐騙的部分會比較做深入的去做蒐證那我們這個部分也都破了非常多從今年1到5月就破1500多團的這些的一個詐團"},{"start":5157.228,"end":5162.476,"text":"所以我想我們的這個偵破的這個能力都有這個部分也跟委員報告那我們現在這個檢舉組的這個就是配合法務部的這個懲詐這個成就要多比"},{"start":5170.782,"end":5196.654,"text":"往年都進步了非常多我想這也是我們一個一個宣導以及查集的一個重點好最後還是要謝謝署長跟部長我相信大家都非常的辛苦那每年我也要跟署長跟部長報告每年我們都會開一場公聽會那希望收集各位專家所有被害人的一些意見那希望說我大概每年大概年底的時候會辦那到時候再拜託部長署長以及各位我們各單位的長官一起來討論謝謝"},{"start":5204.569,"end":5217.692,"text":"蕭主席 有請部長蕭主席好"},{"start":5229.637,"end":5245.292,"text":"我們今天審查的是詐欺犯危害防治條例最近有一個很誇張的案例我們想請諮詢一下台南有一個就是假借總統乾兒子的名義詐財商議員已經就是"},{"start":5250.168,"end":5276.418,"text":"在台南安平區已經落網所以要請教一下我們這位嚴大軍通緝期間你們有沒有成立重大射陣詐騙專案或有的話是不是開始打詐了嗎 有這樣子的還是說因為他是通緝在6月11號在我們的"},{"start":5278.94,"end":5293.359,"text":"機場就把他留下來所以呢到最後就把他輕輕的就把他放回去所以這個是怎麼回事可以請教一下嗎委員首先這個我們所了解的這個嫌犯不是總統的乾兒子"},{"start":5296.055,"end":5314.731,"text":"他宣稱假借他不是總統的乾兒子因為我在台南也服務很久那第二部分他的這個詐騙的方式跟我們一般現在的詐騙是不一樣的他這一般的這個詐欺的就是我們刑法詐欺罪裡面的這些的詐欺跟現在的這個實行這個"},{"start":5316.713,"end":5324.264,"text":"不管是在有機房啦有水房這些的炸樹炸片的方法是不一樣的它是屬於一般的這個炸氣"},{"start":5325.745,"end":5330.207,"text":"一般詐欺就上議員了所以我現在是說不是說他讓你來分析詐欺的形式我們要讓你說這個詐欺詐欺已經通緝在6月11號在機場已經扣留了但是還是放他就是放他出來所以我們就是詐欺打議員就是明顯就是說這個詐欺集團的指標人物"},{"start":5354.958,"end":5369.474,"text":"但是你們在境內還讓他潛逃那麼久是誰在包庇?沒有人包庇為什麼就是可以那麼久呢?這個案件我目前了解現在是生壓已經壓起來了"},{"start":5371.226,"end":5378.354,"text":"就是因為我們有媒體在問啊有媒體在爆料才會去生壓嘛所以在機場的時候沒有其他壓起來就把它放出去了所以我們就覺得懷疑啦是不是說"},{"start":5387.263,"end":5395.211,"text":"當然是沒有發出去才抓下來的嘛本來就是6月11號在機場機場就應該就把他抓起來了但是你們就把他綁出去兩週內還會把他就是因為呢就是因為他真二代所以再詐欺了3億元所以在境內就是"},{"start":5409.045,"end":5436.312,"text":"後面就是因為太多媒體在逼問了所以你們才要去辦我們一定是依法執行啦不會去做這一些的我們一定是依法執行依法執行我們就問的是說為什麼已經是通緝犯在6月11號不給他出境就趕快扣留啦通緝沒有通緝啊就是通緝一定是他有做境管才會才為什麼如果他出去了呢現在他漏網了嘛有境管怎麼會有境管就不會跑出去啊如果他出去了呢"},{"start":5436.732,"end":5439.616,"text":"我儘管就不會跑出去了沒辦法出去就把他扣留料來去查嘛你們還把他放出去沒有放啊沒有放還在我們的境內兩週一兩週內才抓起來所以我們覺得說"},{"start":5454.073,"end":5477.052,"text":"可以打折這樣子的總統的名義招搖撞騙還有就是我們市長還要幫他背書在這樣子的一個有背景的通緝法所以你們根本就不敢碰他所以我們人民才是可憐我們是依法沒有說不敢碰沒有這個問題"},{"start":5478.473,"end":5491.83,"text":"沒有這個問題到現在為止到現在為止已經因為在報紙一直在登你們才要去去抓他所以我們是要請教一下我們用的打炸2.0用了200億"},{"start":5496.256,"end":5518.157,"text":"兩百億來去說要一個打仗但是呢這個是打著總統名義的招搖撞騙就是因為新聞再來去抓所以說我們請問一下這樣兩百億的預算打仗到現在在哪裡我們的預算花在哪裡去了"},{"start":5519.337,"end":5537.262,"text":"所以剛才有委員說我們署裡面的這個預算只有五十幾億而且都是在建置基礎的工作這個兩百億不是我們這邊的不是你們這邊的兩百億就是在這個是你們的預算裡面的還有說我覺得這個很好剛才我們蘇小蕙覺得說這個是不好我覺得這個很好因為你們宣傳不夠才把這個讓我們人民知道要警惕"},{"start":5547.344,"end":5564.838,"text":"我們每天都是被騙那麼多我們是要讓大家看到這一些就是說我們沒有抓到我們就被騙那麼多一天就被騙那麼多讓更多的人民看到說警惕因為你們宣傳不夠這個才是真正的讓大家警惕"},{"start":5565.859,"end":5583.49,"text":"不是把你們說我可以拿回多少錢 這個是做秀 這個是警惕 讓宣傳更好我覺得是這個不錯的 讓更多人看到說原來一天我們的打炸的中心就會用200億"},{"start":5585.271,"end":5600.104,"text":"去設個打炸來讓更多 一天讓人家可以被炸那麼多 這個就是你們的績效所以我們希望說我們在200億中有多少用在基層就是查記"},{"start":5601.305,"end":5625.278,"text":"查記的人力的補充 還有多少流向公關的宣傳招標的系統 標案外包 我們這個是不是這個詳細的內容可不可以給我們所以我們不能用百分之幾像你說的那種模糊所以我們希望說我們有那麼多預算 我們流向在哪裡 這個明細可不可以給我"},{"start":5628.482,"end":5634.627,"text":"沒有 我們的這個預算可以啊 可以給委員啊沒有 我是說要的是說 我們的公開宣傳還有招標的系統 還有標案外包 這些的是那我沒問題啊 就是對於這些公開的訊息我們當然都會給"},{"start":5648.837,"end":5655.719,"text":"好這樣子就希望我們這邊要給我們我們希望就是說我們全國的政策為什麼地方基層都說警力長長就是沒人沒設備所以這個部分我們也希望說我們的政策不是在行政院在我們內政部記者會上的有效我們不要讓大家說政府花了200億"},{"start":5676.825,"end":5693.784,"text":"在打仗讓人民一天被騙了兩億這樣子打仗的效果所以我們說拿了這樣的預算我們希望說我們的這個費用的流向還有具體我們打仗的成果"},{"start":5694.805,"end":5709.524,"text":"所以不是說我們看到這樣你們的成果也要讓給我們知道所以我們希望的這個打炸不是來欺騙人民的是真真的是落實的所以我們不要讓這個200億是白花啦"},{"start":5710.405,"end":5736.359,"text":"我們的目標是這樣所以明年我們的預算又要開始了所以我們希望我們的預算進來的時候有一份就是完整的報告我們打造的成果還有我們的就是預算的明細所以這個部分我們希望就是我們的內政部還有警政署這邊給我們一份就是這樣子的全部的明細OK嗎"},{"start":5737.844,"end":5753.622,"text":"可以啊 公開進行就沒問題好 最後一分鐘因為現在越來越嚴重我們的台版柬埔寨不是在境外的問題了現在就是本土詐騙 詐騙集團綁架"},{"start":5756.886,"end":5760.987,"text":"拘禁國人逼迫交出帳戶還有導致跳樓還有很多致死的這件事情我們不能裝不見我們希望我們的警政署就是對這樣的空置型的詐騙射點還有掌握度有多少還有我們內部的清查的報告有幾個被害家屬就是報案後還在拖延"},{"start":5783.315,"end":5798.924,"text":"變成就是釀成這樣子的死亡所以我們今天講的不是政治口水啦我希望的就是把這個真正的讓人民看到讓人民看到我們就是不要讓看到的就是說你們的統計讓大家覺得說一天被騙了兩億"},{"start":5804.827,"end":5819.53,"text":"所以我們人民真的很可憐啊很可憐這樣子的不要讓我們的青少年變成就是免洗筷所以我們希望說我們要求就是把打詐的預算明細公開成效的指標透明還有建立對青少年的那個車手高風險失蹤人口的預警系統還有對"},{"start":5832.045,"end":5855.919,"text":"政商背景的詐騙案要全面追查不得關說也不得姑息因為只要政府一日從容人民就是一日無法安心所以我們希望這個我們的部長跟署長要把這些資料給我可以嗎可以好謝謝好我們請洪建斌委員"},{"start":5870.325,"end":5872.355,"text":"好 謝謝主席 我們有請我們警政署長好 請署長"},{"start":5880.287,"end":5909.018,"text":"我們去年7月12號立法院三讀通過這個詐欺犯罪危害防治條例就是讓犯罪這個詐欺這個集團犯險的這個刑者最重可以處12年以下有期徒刑並得科新台幣3億以下的這個罰金那三年以上犯刑法加重詐欺罪或成立這個境外棘訪再加重二分之一的刑者"},{"start":5910.298,"end":5925.513,"text":"那關鍵就是為了要消滅這個我們犯罪的誘因嘛也擴大對這個嫌犯不法所得的這個沒收的範圍我們目標是要做什麼目標就是讓想騙的不敢騙那你騙了你不敢開那是我們最主要的目的嘛我們修正法就是說家中的行者嘛"},{"start":5926.273,"end":5935.856,"text":"那在經過一年之後我們台灣的這個詐騙案件仍然高居不下我們根據我們警政署這邊的統計我國的詐欺的這個詐欺案的發生數從2016年的23175件逐年攀升到了2024年發生案件高達118535件"},{"start":5947.239,"end":5970.92,"text":"我們今年2025到4月份現在已經達到64,990件幾乎已經是我們去年的一半了今年到4月就已經達到去年一半了那關於今年5月詐騙的金額已經達到87億了所以說有很多的國人會認為說我們政府一直在打仗可是越打越詐那實際上本省絕對相信我們"},{"start":5972.742,"end":6001.421,"text":"之前已經非常辛苦,而且很積極的在做打仗像本期在我們在地方跑行程的時候常常看到我們辛苦的遠景第一線就是所有活動他都會出來宣導,一直宣導一直宣導但是我們看那個新聞媒體,詐騙的新聞還是很多那這幾天還有一個新聞傳出來說是民眾把現金換成那個六公斤的黃金給詐騙集團,就現金換銀金所以他的手法一直在變,一直在更新"},{"start":6003.002,"end":6015.065,"text":"所以我們特別現在這幾年還有一個就是科技詐騙也是逐漸增加我講我最近那個AI技術的整個興盛之後詐騙AI詐騙更是彷彿盛訪那詐騙基本可能會透過這個複製聲音的模式那打給他的親友來騙錢那第一時間他就比較多分辨啦所以這個"},{"start":6023.167,"end":6046.806,"text":"對很多長輩來說他很難去分辨說這個地方到底是真的是假的那很容易受騙上當另外還有一些是偽造公眾人物的影像作為詐騙的方式進行欺騙的投資像國外就有詐騙集團是利用深圍的技術模仿馬斯克馬斯克外貌來製作推薦加密貨幣的投資影片導致民眾被騙錢"},{"start":6050.689,"end":6065.66,"text":"我想針對這些新型戰的詐騙方式我想不能只有靠第一線的人員來做這樣防制更重要是我們要跨部會從源頭來切斷那主動攔截下架這些源頭的廣告那另外也要跟民間影響來合作阻斷這個"},{"start":6067.261,"end":6096.158,"text":"詐騙金流的流向因為他最終還是要領錢嘛所以這塊還是來做做努力啦那我想另外我們在監察院112年這個防治政府防治電信網路詐欺之對策與檢討報告指出行政院雖然已經動員12個部會推動試詐措施112年觸及人數也高達我們3億3千萬人次但居然以量取勝長期高度且重複之宣導有邊際效益"},{"start":6097.819,"end":6106.569,"text":"地檢之餘這寫監察院夠了就是他講這句話你看最重要是這句長期高度解重複之宣導有邊際效應地檢之餘"},{"start":6109.875,"end":6138.115,"text":"你一直吹那個量,你都一直吹出來但是看過了民眾反而他就失去了那個警戒性那我想監察院都說這個宣傳過多的效用會減低所以打詐不能只有靠宣傳那詐騙金就像本席提到的嘛詐騙金最終的目的就是為了取得金錢嘛所以我們要強化這個源頭的這個金流的管控跟起錢房子的措施才是重點那"},{"start":6140.247,"end":6167.833,"text":"我想這邊要請相關單位這部分好好來加強今天我們數位部方也有來現場那這邊本席要具體建議說我們針對我們這個新型的AI智慧型的這個犯罪的形態的崛起我們要嚴禮這個AI打詐的專案小組來防範那也結合民間的一些專業力量我們共同針對這新型態的詐騙進行打擊讓國人能夠真的感受到我們政府在打詐上這有打到痛點那這部分署長是不是能夠回應一下"},{"start":6168.493,"end":6187.273,"text":"好謝謝委員我想這個整個打造是整個國家是各相關道內是集體去做我們內政部也是其中的一個部分但是我們是擔負維護社會治安的第一線所以各位看到的大概都是先問警察那其他有一些像源頭"},{"start":6188.334,"end":6208.053,"text":"源頭像這一其實源頭是最重要就是讓訊息沒有讓民眾得到這些訊息源頭的主調大概就會主調很多的詐騙這個部分我們相關部會在在努力各種策略當中那另外就是剛剛委員所提的就是詐騙是隨著我們打擊的方向他的"},{"start":6209.294,"end":6232.704,"text":"這個演變也是非常遠 比如說剛剛所提的這些AI身為的這些相關像視訊的這些都是比較是做比較是新型的那也是類我們這個打擊的目標那未來我想就是剛剛委員所提的就是在宣導這部分我們為什麼會製作這個打債儀表版有兩個面向 第一個面向就是說我們有很多案例"},{"start":6234.145,"end":6260.047,"text":"我們有很多案例會讓民眾去了解他是不是先在深陷這個案例當中一個是一個案例一個是一個宣導的一個效果那我想我們未來對於這個打詐的這個相關的策略會隨時來做一個變更那我剛剛也跟委員報告就是說從我們去年這個打詐司法通過之後尤其是詐謗條例從8月份事實上從去年8月到12月份"},{"start":6260.948,"end":6283.907,"text":"他的詐欺的這個每個月的詐欺的大概在七八百件那金額大概都120億那我們從今年的1月到5月現在大概就是在100億以下最低當然是到這個過年期間的60億到70億但是在4月份跟5月份有微幅的這個上升我們不是說打詐略有成效就"},{"start":6284.908,"end":6296.315,"text":"作為滿足我們一定是會持續在跟這些炸雞集團一定要更好的方法來做一個打擊對啊 謝謝市長 市長炸雞集團真的很可惡那些社會人員辛苦一輩子的生意或是他的國產分就這樣給變了 那很夭壽所以我們對打炸新聞就絕對支持阿本縣也要"},{"start":6310.323,"end":6326.948,"text":"第一線的人員真的很辛苦那處理費也很認真我們這個都可以感受到那我想但是我們還是希望能夠聚焦我們一定要讓民眾感受到打仗真的打到痛點大家知道說我們真的有在認真那關於立法院討論相關的這些修法本席也絕對都支持"},{"start":6328.729,"end":6354.314,"text":"蘇貞你說對了所以那個我們在打詐的在進化的過程裡面詐騙也一直不斷的在進化他一夜晚招筆我們怎麼討錢所以我們在想的就是說未來可能會遇到問題我們要先來議訪那也謝謝所有全國辛苦的警政人員那我希望我們來一起加油讓我們的這個政府能更有力的來監督來這個打擊這些犯罪的行為那我們一起來努力那也謝謝署長謝謝謝謝謝偉"},{"start":6361.087,"end":6362.208,"text":"好,請王美惠委員主席,我們這間建政室跟法務部跟司法院好,請謹慎處法務部司法院"},{"start":6387.369,"end":6403.06,"text":"市長 大家早上辛苦今天我們要來審大災犯罪危害的條例裡面最主要的就是說我們高雷犯罪的人可以遵守所以說 案可以合金辦但是在這個規定當中在今年5月 我們的大法官"},{"start":6415.765,"end":6437.169,"text":"有公共,他們沒有犯罪,沒有適當的罪主要他們如果有坦白說,他們的做法,就可以減輕他們的罪行在這個規定當中,本身我認為這樣是不應該的今天我們要修這個法,我們想要補票給別人"},{"start":6441.198,"end":6455.37,"text":"是怎樣 詐騙集團 說實在的 署長你們任何一個單位 我都覺得你們非常認真 非常努力但是在努力的當中 說實在 以我的價值去付出現在最近接到的 不是說跟人家吵架 還是請好 還是怎樣接到的逮捕人都是"},{"start":6470.913,"end":6472.574,"text":"給詐騙集團騙你啦在這個過程當中,本身也覺得說你騙他沒所得,跟他自己的心靈,他的運動,還可以檢慶我覺得這樣是不應該的最無稽罵,他要在場給騙的人,原諒後悔"},{"start":6497.318,"end":6505.662,"text":"這才是最主要的 才有發動好主 才會做壞事的人 邀請請求的人在這個過程當中 我來請教你們三單位 今年的五位大法官的視線 會說這樣的時候你們兩位是不是要再加強什麼問題 來 請書長你先發表意見"},{"start":6525.43,"end":6542.99,"text":"我聽林榮委員你的意見,就是你去犯這個罪,你應該要遵守這個相關的懲罰,所以我們在渣滓危險條例,這次我們發布法,也提出說,我們把他這個犯罪所得收掉,該做,以說"},{"start":6544.565,"end":6573.431,"text":"詐騙的這個財務,手持的財務,你如果要去他執行或者是民主期刑,你得到的就是賠償他的這個犯罪所得或是教育,乎乎該,剛才你說的這個,才可以去做這樣的一個行為,所以我們這次也是在對於委員所提的這個詐欺犯罪修正的部分,我們也很尊重委員所提的這個修正的方案"},{"start":6574.372,"end":6577.798,"text":"因為蘇貞本席會跟你談到這個問題說實在的我覺得最近也好半年前也好一年前也好"},{"start":6586.394,"end":6602.969,"text":"我認為我們的黨委 說實在的 都非常認真但是這邊的一團來說 他們想法 他們要扮演的手段越來越先進本身在這裡 也沒有這順序不是你們單純想說 現在又來扮演的情形 怎麼樣 首長"},{"start":6611.095,"end":6615.479,"text":"最近 你看會變的手段都不一樣對 會變來變去對 以前說你兒子 你兒子在我這裡 你要來捏回去嗎現在不是這樣 現在有很多方法像現在經紀 國標 他會用一個專家會分析人國標的時候在內裡面成立專責這樣是 說實在的"},{"start":6639.445,"end":6646.03,"text":"要再加強我們的單位來我們這裡法官來講出剛才本市所說的有什麼意見來委員好報告委員您剛剛講的應該是那個最高法院大法庭的見解對那大法庭基本上是對於這個法律不同"},{"start":6661.513,"end":6665.777,"text":"不同的意見做一個統一見解我們尊重大法院的見解因為你們的單位我本身在這裡跟你們說這個條款的時候你們有什麼意見沒有啦"},{"start":6678.687,"end":6696.12,"text":"因為每一個意見 大家可以做參考嘛像我 我就不認同了跟你 你是認同說 主要一組修就好不用跟受害者修改這樣就可以了嗎我是要問你的意見就尊重貴院委員的修法 以權責機關的意見"},{"start":6704.998,"end":6719.123,"text":"在討論主條或者是討論法條的時候我們也會適時表達我們的意見基本上原則上尊重修法的整個過程好來來我們正式有什麼意見來委員好"},{"start":6719.619,"end":6725.642,"text":"因為現在這個問題是犯罪措諜這個問題解釋和見解不一樣依照這個大法庭的見解變成說彼此自白犯罪我沒所得或是說我只穿褲子而已這高材料可以減刑解釋有這種不一樣的結果所以我們現在為了要撇免所以我們現在要"},{"start":6747.273,"end":6747.853,"text":"因為有時候我們抓到的"},{"start":6775.535,"end":6777.096,"text":"是最好的那個車手他的集團裡面騙很多也騙很多但是他的車手"},{"start":6785.984,"end":6792.689,"text":"我告訴你,本來就不可以賺這麼多錢,還在想要讓我們這間餐廳領到他說什麼?他沒有所得,又不是說我們不可以因為他沒有所得,他來自首,他來自白,又可以減輕他,這樣架盤他就大事了在現在年輕的當中,在這兩三年,年輕的所有人看到"},{"start":6815.427,"end":6821.49,"text":"都是詐騙的在這個詐騙當中,本席要跟你們說的就是我們不能讓他們覺得,他們沒有所得最主要是你自白,還可以檢慶你的罪行這樣,會詐騙集團的越來越嚴重啦尤其我們中央民國的小年紀,也沒未來啦"},{"start":6841.67,"end":6850.775,"text":"因為現在詐騙集團都用少年基來騙人說實在,我跟這幾天,我們辦公室的助理找這個資料給我看說實在,我看到很心疼"},{"start":6859.195,"end":6876.041,"text":"我願望每一個單位可以去輔導像剛才蘇長說的很好可以在電視部或是網路部叫這些人不太方便尤其年輕人你看這三天遭遇的不是越來越少是越來越多人所以"},{"start":6889.721,"end":6893.183,"text":"在這個過程當中,我認為我們是要來報法王,讓這些孩子知道做車手也有非常嚴重的做不到事情所以我們的法要越頂越硬,讓這些年輕人出社會的時候,知道不可以後悔來,做不到"},{"start":6914.878,"end":6916.098,"text":"不然現在做廁所,硬硬的,開門開門,再來捏一下,又有錢所以在這裡要臨時,臨時有一個單位說,我們要加強這個法,要讓做不對的人"},{"start":6932.043,"end":6943.527,"text":"要怎麼去出門,第二點,讓他做不對的,會擋在他的四周圍,臨位,不能這樣做,這樣是要去弄歪的,以上好,我們請黃姐委員"},{"start":6960.947,"end":6963.149,"text":"好謝謝主席我們先請劉部長好部長好首先要跟您請教一下前兩天我們有一個知名的政論的主持人李政浩他因為在節目上面發表他個人的政治評論結果被天道盟威脅那甚至一個"},{"start":6987.749,"end":6995.032,"text":"一個霸團就是在新店的霸免羅明才的霸團的領銜人也因為他們正正當當行使公民權來行使這個霸免的活動結果遭到天道盟的關切我不知道我們內政部跟警政署這裡有沒有掌握到這樣的消息那目前有沒有想要加強的做法我必須要說我們人民正正當當的行使公民權"},{"start":7012.338,"end":7037.511,"text":"然後用言論自由在這樣民主法治的國家行使我們的言論自由竟然因為要參與罷免而遭到黑道的威脅恐嚇這件事情非同小可啊這已經是嚴重觸犯恐嚇罪甚至傷害罪甚至是選罷法妨礙這些民主自由的進行都已經是嚴重的侵害所以我認為這件事情警政署"},{"start":7038.231,"end":7042.66,"text":"一定要嚴加的追查甚至是應該要大力的掃黑才對"},{"start":7043.945,"end":7067.944,"text":"先請部長好了謝謝委員的關心我想不管是罷方反罷方我們一定保障言論自由然後在警政單位追查這些所謂阻撓我們自己在發表言論自由的任何樣態行為只要違法我們都是嚴正來執法那您剛所提到的兩項是有關於黑道介入的部分那個偵查方向我是不是請張署長跟您做個簡單的回答好 請署長"},{"start":7069.155,"end":7083.31,"text":"好 委員好 那對於這個李志浩這一件我們受理完之後就立即就偵辦 那很快的就是會把除了是第一天查獲一個嫌犯之外 我們發現後面還有一些這個嫌犯 所以我們在昨天已經把這個"},{"start":7085.672,"end":7105.74,"text":"第一時間參與的這些嫌犯是有查獲大案那當然我們初步了解是有幫派被檢這個部分我們一定是會嚴加來做一個偵辦這個絕對是不手軟這個是我們檢控立場一定是嚴正執法而且會打擊這個黑道幫派去介入這些相關的一個犯法的一個行為"},{"start":7106.5,"end":7130.443,"text":"那另外對於這個我們了解的大概就是在訓練的部分大概有兩件那目前我們也是有立案檢察官只會在做偵辦當中那我們也會依法來做偵辦那至於這一些對於我們遭受到這些相關的一個不管是恐嚇或傷害的這一些的團體我們加強做這些安全維護"},{"start":7131.785,"end":7136.766,"text":"以及這個聯繫這個通報的一個平台會做這樣的一個相關的一個措施"},{"start":7137.418,"end":7163.934,"text":"好 謝謝署長說明我在這邊還是再次強調這個月必須要確保所有正當行使公民權的人民都不會遭受到恐嚇跟威脅的這一些恐懼這個要拜託署長因為包括今天這個罷免羅明財的罷團要進行補件了那他們現在所有人都非常擔心會不會在補件的過程當中遭受到人身安全的危險"},{"start":7165.155,"end":7185.915,"text":"那我認為這都是在一個民主法治國家絕對不應該發生的事情就算要罷免我的人我都是幫他們指路我甚至受理他們的陳情我從來沒有想過要用威脅恐嚇來面對這些跟我有不同意見的人這就是民主的實現啊可是結果罷免國民黨的人竟然要被黑道威脅這還有天理嗎"},{"start":7189.443,"end":7213.355,"text":"所以拜託大力掃黑是必要的大家在一個民主的國家本來就有權利行使他們的罷免權怎麼會因為他進行了罷免就要被黑道威脅甚至被辣椒水攻擊甚至連我們台北市議員林亮君許淑華全部都被人身安全恐嚇啊他們記得恐嚇性內容多恐怖你有看過嗎"},{"start":7215.417,"end":7231.63,"text":"這直接都是威脅到他們說要把他們怎樣怎樣這個我在這邊不好講出來我看了都覺得這個讓人提心吊膽所以拜託這件事情請務必要關注無論立場如何人身安全都是最重要的"},{"start":7232.29,"end":7260.168,"text":"尤其是接下來這個月必須要讓大家免於恐懼這個拜託署長好 再來請教一下部長因為前幾天其實內政部發了一個我認為蠻重要的訊息就是這個針對500人以上的大型避難設施必須要納入建築物公共安全的檢查以及申報的系統如果發現設施的進出口如果有不通或是積水或照明不足等等問題可能要進行相關的輔導甚至是未來可能要開罰"},{"start":7261.309,"end":7273.868,"text":"那我認為這件事情很重要啦這個也是依據國安會的指示尤其是全台灣這樣子的設施都應該要進行盤點那我在這邊請教的是目前這個500人的設施全台灣大概有幾處"},{"start":7276.364,"end":7292.357,"text":"報告委員大概是2萬2左右2萬2左右那2萬6左右對跟委員報告一下我們在7月1號要公布的部分其實在建築法跟建築技術規則裡面就已經講得非常清楚"},{"start":7293.197,"end":7300.02,"text":"國土署所負責的部分大概就是在設施設備方面現在我們會請各縣市地方政府的包括他們的督發公務或者是監管單位來協助一下如果有需要協助的話我們會幫忙排除再來就是說裡面是否會有人比如說堆積雜物等等這些如果真的台灣有防空警報的時候也必須要請他們先做清空"},{"start":7318.286,"end":7327.369,"text":"是所以我們原則上大概先以輔導或者是服務或者方式來處理而不是馬上先開發沒錯好謝謝部長這就是我希望在這邊多做宣導的因為除了其實500人以上的大型設施接下來其他的500人以下的其實也要陸續來納管甚至是來輔導才對沒錯我希望的是納管要有個具體的時間表那讓大家都知道說這個都是在災難的時候或者是不論"},{"start":7344.856,"end":7359.454,"text":"未來有任何避難需求的時候這些地方都非常重要大家要非常有意識去做這件事情好這個要拜託部長我們再大力的下去輔導那當然也不要讓有一些老舊社區覺得說我們二三十年的老社區了結果一來就開罰那當然讓他們有意識是最重要的這個要拜託部長"},{"start":7364.239,"end":7393.285,"text":"謝謝委員指導我想我們在處理的過程當中一定會按照當時的狀況但是我們要在這個地方呼籲就是說我們不管是警政署的APP或是消防署的APP避難設施的這個範圍都是附近的100公尺內的而不是只有單一的所以在選擇這個避難設施的時候還是以自己自身在怎麼樣比較短的時間內就可以選擇避難的空間其實非常重要那未來我們會利用這兩者國家團結樂的一個宣導工作會再大力宣導"},{"start":7393.945,"end":7416.44,"text":"好 謝謝部長的說明那最後跟署長請教一下因為時間也到了等一下進行審查的時候我自己也有提一些修正動議那我是希望加強打架這個大家都要但是如何用有效的方式才可以不會變成說最後大家把罪都推給這個車手反而沒有辦法把這個詐欺的產業鏈抓出來我擔心的是這樣所以有效的抓出整個產業鏈我認為是今天討論的重點這個我們等一下就進行審查的時候再來討論再拜託署長好 謝謝"},{"start":7424.145,"end":7426.507,"text":"我們請警政署張署長感謝署長謝謝署長"},{"start":7450.26,"end":7476.892,"text":"我對你剛剛的回應其實我有一點意見要給你參考剛才公民黨委員提出來說新型詐騙包含這些模仿包含AI包含這些可能用很多生成方式來做新的詐騙的行為警政署要怎麼處理署長你記得你的回應嗎"},{"start":7478.806,"end":7507.026,"text":"加強宣導就是有一些要去做查詢我重播一下你說加強宣導第一個就是說讓民眾知道有這樣的詐騙的手法你說加強宣導重點啦加強宣導然後他要繼續問怎麼加強宣導是不是要透過媒體透過網路的宣傳的投放來加強宣導你也很認同可是你忘記了"},{"start":7509.827,"end":7520.397,"text":"內政部編列了這個兩億的媒體宣傳的經費被刪了多少被刪了大概八千萬對啦 超過30%啦這個你沒講啊"},{"start":7525.458,"end":7554.371,"text":"你自己講的我們在審查預算的時候署長你自己講的詐騙集團我們查到一個詐騙集團抓到一個詐騙集團他花了兩億九千萬做宣傳費用他投放十五萬則投放廣告啊我們內政部兩億被刪那麼多我們怎麼跟詐騙集團比道高一尺磨高一百丈所以你剛剛沒有講我署長我對你剛剛的回應有意見的部分是你沒有說"},{"start":7556.969,"end":7568.659,"text":"張志文委員是你刪的這一筆預算我幫你說謝謝委員的這個指導所以我們今天要來立這個法來 署長謝謝來我請劉部長所以我們今天要來"},{"start":7577.248,"end":7604.647,"text":"其實部長上任以來就是針對這個打詐四法包含刑法339之四洗錢防治法第20條組織犯罪防治條例還有詐欺犯罪危害防治條例我們做了很多的努力那我們今天來希望來針對這個詐欺防治條例裡面有一個和解的部分來做一個修正那我也跟我們剛剛黨團的意見就是一樣對於這個第47條"},{"start":7608.032,"end":7629.387,"text":"部長我跟你說明一下被害人啊去到地檢署和解他被騙一百萬然後和解的金額是十萬我認為不合理那為什麼地檢署可以用十萬來和解的原因在於我們的第47條裡面說有和解就得有和解"},{"start":7630.154,"end":7637.88,"text":"有和解就應減刑那我們把它改成審酌他有沒有審酌他有沒有"},{"start":7638.817,"end":7664.932,"text":"把他被騙的金額全部和解這個對被害人才是有利的那我們其實剛剛我講的這個打仗事法裡面我們整個立法的方向跟目的都是往加重來往加重這個方向希望可以嚇阻詐騙集團也希望可以保護到真正的被害人所以我們是希望可以和解全部金額這個方向來做那部長就剛剛這個"},{"start":7667.661,"end":7687.919,"text":"我舉的案例來講我被騙一百萬那和解的金額十萬我會接受,我現在我會接受啊,不在乎啦現在的狀況是不在乎啦可以拿回來十萬不在乎,還是被騙九十萬啊所以今天我們提出來的立法就是修正是希望"},{"start":7689.452,"end":7699.578,"text":"當事被害人如果被騙多少錢那就希望可以用全部的金額來和解才有法律上的德減輕急刑部長"},{"start":7700.47,"end":7717.869,"text":"是我希望比較有彈性來處理剛剛講的部分就是原來我們還沒有修正通過之前的這個47條確實是比較硬那但是我們也必須要考慮到說未來在那個法院他們在執行層面上面有一個條件就是說你必須要在這個"},{"start":7719.911,"end":7737.777,"text":"完成他的那個法院判刑之前呢要能夠跟被害人啊達成和解也就如果被害人覺得不夠譬如說您剛講了我一被詐欺一百萬啊只有啊返還十萬啊但是法院就叫和解了那他不同意那不同意的狀況之下要不要"},{"start":7738.377,"end":7749.666,"text":"減免其刑我覺得這樣子應該要尊重我們那個犯罪的被害人他們的一個意見希望不要減免其刑那同時我們也知道現在這是犯罪的這個樣態變成一條龍真的是剛剛所說的分工明確分工細膩"},{"start":7754.389,"end":7779.311,"text":"倒高一尺然後磨高一百杖而且他們用的這個金額越來越大甚至有請到像有這個法律基礎的律師甚至像我們也在處理像地政事這方面的越來越多所以樣態越來越多的狀況之下我們希望這個能夠抓到原來的犯罪集團之外那他要不要免其刑一定要被害人自己覺得可以免其刑會比較好"},{"start":7780.012,"end":7806.969,"text":"而不是說法院就引用說只要你有繳回他自己車手的兩三千塊然後就免期刑那這個樣態已經太多了所以我們覺得說有修法的必要也尊重立法院的修正動議謝謝部長因為根據現行的法令那當然你知道詐團請的律師都比被害人還要厲害那詐團請的律師就會建議他你就認100萬你就認5萬就好了那相對被害人他就是被騙了95萬會"},{"start":7809.606,"end":7829.982,"text":"這個比例非常的不對稱所以今天的修法就是說被害人你實際上被騙了多少錢那我們就需這個法律裡面喔就是說和解的要件其實就是這一個所以我們希望等一下的修法的過程那希望大家可以朝這個方向來努力來 謝謝謝謝我們感謝李博義委員執行我們現在習一貞委員"},{"start":7849.817,"end":7854.502,"text":"謝謝主席 我們請內政部劉部長 法務部徐次長 還有警政署張署長部長好 次長好 還有署長好請部長看一下這個表格"},{"start":7867.096,"end":7882.991,"text":"我們現在看到的是打詐儀表板從1月份到5月份詐騙受理的案件大概是72500件那金額是390億元平均每一天大概是2.6億元"},{"start":7884.733,"end":7906.188,"text":"那我們現在看到的呢 這個是警政署的打詐儀表板的一個數據那我們看到的其實不是高通報率 高破案率而是詐騙金額仍然高居不下因為這些391億都是我們民眾的血汗錢那我看現在剛剛看到一些資料說打詐"},{"start":7908.169,"end":7924.585,"text":"你們成立了打炸國家隊的時候開了很多的會議嘛那也覺得現在目前是打炸有成那以這樣來看部長這就是你們口中的打炸有成嗎報告委員我想我們從來不這樣講我們有提到說對於被詐騙的人我們都是用同理心來對待"},{"start":7925.506,"end":7950.569,"text":"好那當然了我們也知道說也謝謝立法院通過這個打詐釋法之後讓我們有一個法律的這個工具啊來處理有關詐騙集團的部分那現在那個很多部會都通力合作在處理但是我們也發現到樣態也一直在改變現在還是以這個假投資為主的詐騙會比較多所以我們現在在假投資方面包括跟金管會或者是其他的訴發部呢也是一起在慢慢的把這個"},{"start":7951.369,"end":7971.396,"text":"類似的這個查找的被害人的風險的慢慢往這方面來移轉那所以跟去年比起來其實我們詐騙的金額是有下降可是我們從不以此為自然您說跟去年比起來嗎詐騙的金額有下降請問一下你們1月份到5月份喔查扣不罰所得有多少查扣的部分我是不是請署理我告訴你是31億5068萬"},{"start":7974.69,"end":7991.217,"text":"你看喔被詐騙391億可是查扣的不法所得才31億5068萬也就是不到一成所以所謂的高破案率高通報率其實呈現出來的並不是那麼一回事所以我覺得我們今天是要來務實的去面對這個問題我們絕對不是說警政署他沒有用心去防詐"},{"start":7997.2,"end":8025.299,"text":"而是說我們真正要去面對這樣一個問題而且也絕對不是內政部一個部會的事情有經管會有訴發部有NCC有法務部大家都要共同來面對才對否則警政署的人力有限他們也沒有辦法做那麼多事情所以我覺得針對這個部分我們今天主要就是要來務實的去面對這個問題因為事實上剛剛向部長講的現在的這個詐騙集團的這個樣態越來越多那尤其不管是主嫌啊車手啊機房啊他們的分工也越來越細緻"},{"start":8027.62,"end":8048.352,"text":"甚至還制定KPI那這個部分當然我們就必須要與時近鏡也就是我想今天會有這樣一個修法的原因那所以這個部分的話是不是可以請這個部長來說明一下針對這樣的一個目前的一個樣態你們準備要做什麼樣的一個升級打炸的一個方案"},{"start":8049.243,"end":8069.656,"text":"報告委員我想第一個就是說我們在過去尤其是今年我們提出預算的時候現在在警政署裡面得到的預算大約是70億上下那裡面我們會有一個這個科技的這個網路流量的部分現在正在進行當中那也就是說我們以往在處理的時候沒有辦法與時機"},{"start":8071.118,"end":8087.499,"text":"聚進跟著這個詐騙集團他們非常高的這個科技來處理是因為我們在背後確實是有這種預算要執行上的困擾第一個但是我們在加速進行當中請問一下我們有三警政署的打造的預算嗎"},{"start":8089.46,"end":8106.724,"text":"剛剛李博弈委員講說張志倫委員刪的,我不曉得他刪什麼,我們有刪這個打造的預算嗎?對,有一些有部分是有,比如講像那個,比如講就是那個對於這個我們對於市造的這個部分,大概刪了大概將近四千萬左右。你們總經費有沒有減少?"},{"start":8111.199,"end":8125.135,"text":"總經費有減少減少多少減少了這個部分我想應該要再去算就是說因為比較大金額就是減少多少你還不知道表示就不會很多嗎那如果真的不夠我們已經一再講的你可以追加預算嘛是不是"},{"start":8125.695,"end":8150.671,"text":"所以這個部分我覺得不可以在這邊隨便講這種話說什麼因為事實上我們非常非常的重視這樣打仗的成效所以在整個過程中我們都非常的支持所以只要警政署這邊有需要我相信我們其實藍白委員都是很支持而且很正面那剛剛您講的你現在還不曉得金額多少沒關係你回去算如果真的不夠的話我們就追加預算只要對打仗有利的誰會反對所以這個部分我可能請這個"},{"start":8153.633,"end":8158.315,"text":"署長回去要好好的來去了解一下不可以在這邊這樣隨便的妄言說什麼因為誰刪了預算所以沒有辦法執行這部分請部長署長一定要來把這個部分釐清"},{"start":8169.279,"end":8195.905,"text":"那另外就是速發部在去年8月30跟google live跟meta三大平台這個合作而且積極的推動速發速發三件而且在記者會上也宣布在廣告的氾濫下是否有考慮修法明文授權平台必須提前審核炸頭的廣告否則還是重罰那還是要靠通報後才下架呢這樣會不會太慢請問一下部長"},{"start":8198.02,"end":8202.128,"text":"報告委員,因為抒發部他們有代表過來,可不可以請他們回應,因為他們是主席"},{"start":8208.065,"end":8232.432,"text":"謝謝委員 有關於這部分來講的話其實我們有積極在找Google那一Meta那這個過程中其實他們也會希望他們督促因為現在AI氾濫很嚴重所以他們會積極應用一些AI的科技來去防止那另外我們也是開發那個網路通報查詢網我們自己也有研發一個透過AI來預防偵測這些非法的這個廣告來有什麼具體的成效嗎"},{"start":8234.032,"end":8250.544,"text":"我們過去那個網路通報查詢網來講的話目前已經有下架大概12萬則的這個詐騙預防性的那個詐騙廣告也通通在24小時內完成移除那針對這個部分你們還有什麼精進的方案嗎你覺得這樣的成效很好嗎"},{"start":8251.611,"end":8272.068,"text":"我們還要持續努力因為其實剛剛有講過詐騙其實越來越多元那我們也需要很多的資訊其實剛剛有提到說不是鬼冒名的現在慢慢很多會贈送一些商品免費來去弄那這個東西我們會特別再加入一些關鍵字訓練一些AI的模型然後能夠及早因應發現然後及早能夠讓它下架"},{"start":8273.22,"end":8296.765,"text":"那再請教一下那個部長內政部長就是我們現在詐騙透過AI的語音還有身為的影片還有賈克福模組的進行詐騙手法越來越專業所以我們在內政部這邊警政部這邊有沒有升級這個增防的能量比如說警政署跟165的中心有沒有導入AI比對還有即時的網路拔書還有IP鏈接的增援技術還有防詐的這個封鎖的機制我是不是請周局長跟你們回應一下"},{"start":8304.298,"end":8328.471,"text":"那這個部分我們其實在我們有科技犯罪防治中心在對這部分做了一個應酬同時我們跟中央部會的其他科技研究院有哪些具體的方式剛剛我講的這些都有嗎因為他現在目前的AI的話事實上運用只是一些影像那事實在這個就是其他的部分並沒有是特別的發現說有對AI運用到這上面來"},{"start":8329.151,"end":8334.415,"text":"還有他們大數據的分析可能有所以AI的語音還有身為的影片還有這種假客服的模組進行的詐騙這個你們都有方式可以去去這個偵查到嗎"},{"start":8340.587,"end":8365.73,"text":"這個部分當然確實我們還是有在防處啦因為現在目前看起來就是在假檢警的部分會用到那其他的部分還是用很傳統的那這樣傳統能夠跟得上現在這個詐騙集團的他們那種其實詐騙集團的重點他們事實上我們都有破解只是說他人躲在柬埔寨跟其他國家但事實上我們從菲律賓也有抓到這些類似集團"},{"start":8366.471,"end":8383.105,"text":"當然我們都知道他們現在機房很多可能都在國外所以為什麼要結合不管是速發部結合這個金管會還有結合其他的這個部會就是因為要來去針對這個部分要提出比如說怎麼樣反正我們現在講說因為機房都在海外所以我們"},{"start":8383.285,"end":8408.282,"text":"也沒有辦法查出來所以我們的詐騙的越大越炸再衍生出來所有的其他的機場我們都有查獲是不是對我想因為時間的關係我想說是不是可以請這個部長可以請我們的行政院長針對召開我們各部會剛講這幾個部會這個能夠跨部會趕快成立一個小組提出因應的方案不能讓這樣的詐騙越打越炸部長可以嗎"},{"start":8409.892,"end":8431.622,"text":"報告委員 那個行政院本來 卓院長就有治安匯報齁那我們在治安匯報裡面的話會提報有關於這個整體的詐騙上面我們需要有的防處跟應變作為是 那可能要部長你們多費心喔 否則現在大家普遍的感覺就是越打越詐我們已經非常努力 我們也同理心來看到犯罪被害這個人的心情"},{"start":8433.756,"end":8450.683,"text":"謝謝我們感謝習政委員質詢我們現在由習廷召委質詢謝謝主席法務部政次跟我們警政署署長有請"},{"start":8458.359,"end":8485.626,"text":"委員好市長 署長早安我們今天討論詐欺犯罪危害防治條例的再修法這個原因當然是大概是第47條大家對這個東西有一些有一些要調整的地方就是說這個今天要修正的第47條本來規定就是說詐欺犯罪在偵查及審判過程中自白並且繳交犯罪所得者可以減刑期刑應該說應減刑期刑"},{"start":8490.132,"end":8500.92,"text":"並因而使司法警察機關或檢察官扣押全部犯罪所的或查獲發起組織操縱或指揮詐欺犯罪組織之人者減輕或免除其刑"},{"start":8501.618,"end":8523.161,"text":"那現在法律上面大概有針對所謂的犯罪所得它就有不同的詮釋嘛有一說是說犯罪所得應該是指所謂的從被害人的角度出發啦我被騙多少錢這些被騙者的錢當然就是這個團伙的犯罪所得嘛對不對所以在這個刑事最高法院的刑事大法庭做裁定之前其實蠻有一些法院是採取這樣子的一個說法"},{"start":8523.641,"end":8546.847,"text":"那麼另外一種說法是說犯罪所得就限於犯罪人嘛是從加害人的角度也就是說實際取得的個人所得因為詐騙是一個團體行為嘛這守謀拿到了一些對不對這中間幹部拿到了一些這末梢的車手也拿到了一些那麼犯罪所得如果僅限於行為人自己的個人所得比如說我車手出去對不對比如你幫我去搞這個收這個錢然後把它轉到哪一個帳戶給你五千塊的車馬費"},{"start":8550.309,"end":8565.641,"text":"這一說就認為說那他的犯罪所得就其實只有五千塊錢所以他不包含其他詐騙集團成員的獲利當然也就不包含被害人其他的損害嘛那最後這個最高法院的刑事大法庭同意見解是"},{"start":8566.562,"end":8582.817,"text":"看起來是採取個人的犯罪所得嘛也就是說車手領到五千塊你的犯罪所得就五千塊那麼這樣子的一個法律的詮釋跟切入點就會變成說那我被抓我只要把這五千塊繳回去然後我就把該供的人供出來車手也不見得知道所有的這樣子的一個真實狀況那就還減輕其刑那到了最後"},{"start":8587.179,"end":8611.825,"text":"是不是會造成賀祖的力道不足啊所以說今天有多委員就提出了這相關一個修正案但我在想說我們進到這討論之前我想要先釐清一下事情就是說我們在6月5號當初去年排審的時候其實也就討論過47條當初法務部反而是覺得那時候陳丁飛委員就有提案就說我就要把他改成德因為他就有注意到這個事情嘛可是當初院版是說希望建請委員在佐"},{"start":8612.185,"end":8623.17,"text":"也就是說當初法務部是支持願版也就是現在這種只要繳回犯罪所得只要自白就可以減刑期刑的狀況那現在又講說法務部又講現在要修法請問那個中間的變化是什麼保安委員我們這裡就是寬容並濟那如果說有犯罪所得其實最終的目的就是要還給被害人"},{"start":8635.253,"end":8656.401,"text":"我想被害人關心的是這一塊犯罪被騙的錢能夠拿回來那我們為了有效的鼓勵這些詐騙的這些相關的人願意填補被害人的損害於是我們希望強度強一點能夠減輕其刑這是鼓勵但是對於犯罪所得這一個部分"},{"start":8657.822,"end":8671.037,"text":"卻發生了不同的解釋的角度那這個就變成說跟我們原來立法的原意有一點出入因為本來就是填補被害人的損失是所有的犯罪的所得都應該要還給被害人"},{"start":8672.378,"end":8693.284,"text":"可是發現不對現在是採最狹義的就是報酬收那報酬收然後變成他會出來講說我只有報酬只有五千塊錢那法院認為這就是他個人的犯罪所得於是產生出這樣的結果那我們就覺得如果是這樣的話這個部分恐怕就要用修法的方式把它修了而且呢我們認為說"},{"start":8695.044,"end":8712.551,"text":"這個裡面又發生實務上又發生很多他在偵審的時候他和解或者是調解可是條件講好了他並沒有履行他沒有履行的情況之下他也獲得了減輕期刑所以呢這個對於被害人來講是保障是不足的所以我們希望說"},{"start":8713.571,"end":8740.903,"text":"這個部分我們所以希望再修法要朝嚴格的方向來處理嘛不要讓他隨便減刑嘛就是說你要有實質的填補被害人的損失我們這個時候才考慮得減輕刑刑這樣子對被害人保護比較周到以上所以現在法務部因為現在也有兩種修法一個邏輯一個是我們把所謂的犯罪所的定義講清楚一點然後另外一種是所謂把因改成德嘛就授予法官實際裁量那現在法務部的意見是什麼呢"},{"start":8741.926,"end":8756.598,"text":"我們是希望我們在就是說除了自白立審自白以外我們建議就是要支付跟被害人達成調解跟和解的全部金額得減輕其刑這個用意是在於說"},{"start":8758.061,"end":8772.886,"text":"剛才委員講得非常清楚有的車手他是10個車手的其中一個他出來收10萬其他的90萬不是他收的可是整個集團的不罰所得是100萬可是他個人只有代收10萬他又只領到5000塊"},{"start":8774.366,"end":8792.416,"text":"那我們認為說你不能叫他去負擔一百萬全部他一個人去賠我覺得這樣太嚴格我們認為他收了十萬應該就是十萬他應該去跟被害人來和解如果被害人也同意那就這十萬的部分他達成和解他陪他去領了那十萬"},{"start":8793.436,"end":8807.222,"text":"我們應該就斟酌得減輕其刑所以就是說看他拿多少願意繳回多少好達成什麼盡量補償受害人如果他已經盡其全力然後也願意自白那還是要給法官一定的財產權是用一個兩者兼有的做法這樣子的話不會所有的車手"},{"start":8809.423,"end":8823.09,"text":"他後來就通通都不自白了如果是這樣子的一個方向那本行基本上競表贊同那我是覺得這種反正細節法律上操作只要能夠有效嚇阻犯罪那都是一件好事我們樂觀其成好 我們請警政署一下好 速發部也支援 法務部謝謝"},{"start":8825.474,"end":8847.912,"text":"這個我們打詐儀錶板這個雖然好像有稍微下降的一些趨勢啦但是其實受詐騙的金額還是非常的高那我想喔這個最常被詐騙的管道依然還是各個網路平台的詐騙廣告訊息還是難以根除即便我們修正了打詐釋法但好像野火燒不盡春風吹又生蘇發布 想請教一下蘇發布"},{"start":8850.779,"end":8873.451,"text":"詐騙廣告金通報下架之後常常出現重複刊登的問題啊那我們現在開罰多少次了目前來講的話警政署有送了一批那我們大概開罰了100萬那其實有另外第二次100萬是100萬次還是100萬元幾個案例兩件兩個案例來警政署署長你送了多少案例"},{"start":8875,"end":8899.481,"text":"我們分成一批是十五件 一批是二十五件一批十五件 一批二十五件對 那個十五件裡面他開罰兩岸第一批的十五件罰了兩岸對 現在還有一批去二十五件 目前他們還在審議當中你覺得他這樣罰了兩岸對於警政署打仗有幫助嗎我覺得還有努力的空間還有努力的空間 好 來 速發部解釋一下為什麼只有兩岸好不好"},{"start":8901.206,"end":8904.727,"text":"報告一下跟委員講一下就是說這個目前來講的話就是如果有違規來講的話我們大概有12萬及時24小時下架這個都是馬上去run out行政處罰就讓他去下架目前開罰那兩件主要是因為他的那個廣告的那個資訊揭露不完全而導致的"},{"start":8919.773,"end":8943.055,"text":"那我們評估之後呢大概當然有一些東西是因為系統或怎樣大概檢視一下就是因為這兩件那接下來警政署送的第二批我們也現在正在討論大概我們也正在討論目前正在給他一個展出意見第一批的15件下架之後有沒有重新刊登上去的狀況沒有那個都全部移除掉了全部移除保證24小時內就移除掉了他會不會等到傳過水無痕之後又給你重新出現"},{"start":8944.096,"end":8957.55,"text":"呃沒有那24小時都下架了不能讓他們匯圖轉身好不好我們要提醒一下啦好好是謝謝委員指導而且該兇就兇那再來我要問第一批15件第二批25件那針對平台源頭你們有沒有持續來做溝通"},{"start":8959.023,"end":8974.649,"text":"你說Meta嗎?對啊,有,有在溝通,其實他們近期因為我們有發現為什麼會有一隻那個廣告揭露不完全的部分,那主要是它那個系統的部分,那我們請大家說這個你沒有理由,你一定要趕快去盡快去做修改,那其實這期間來講的話,他們陸陸續續從新加坡的技術團隊或怎樣都有來跟我們去持續溝通,然後再來"},{"start":8980.351,"end":8995.483,"text":"再來就是說我們也在跟他談一些有一些相關的情資的分享看看怎麼去共同來去做打大其實剛剛也有回答說如何應用AI的東西然後來去判斷他們應該互取接受 要去掃描去判斷嘛對對對 大家一起共同研究 今天時間到了啦是 不好意思 這個請速發部提供一下就是說針對這個源頭管理防堵你剛剛講說你跟Meta也好或者是其他的平台有做一定的溝通嘛 對不對做了哪些溝通摘要一下"},{"start":9003.909,"end":9018.82,"text":"第二個這個警政署也麻煩一下你送的這十五 總共四十件啦那大概的樣態是什麼 可不可以稍微整理一下你要讓我對照一下嘛 我在平台上還沒有看到類似的 好不好這樣我們可以來做會後追蹤 請提供相關報告給本集參謀 可以嗎可以 沒有問題好 謝謝 大家辛苦了謝謝 我們感謝紐西庭召委 我們請張鋒祿召委執行"},{"start":9035.253,"end":9038.337,"text":"我先請這個署長咱家檢視署署長喂吶"},{"start":9049.324,"end":9069.23,"text":"署長今天大家有很多聚焦在47條的討論那其實大家的看法都一致啦就是不能單憑你自白你說你多少就多少這樣子就可以減輕期刑什麼的我覺得現在這樣子變成一個很大的漏洞不知道署長你的看法"},{"start":9070.23,"end":9087.227,"text":"對我剛剛幾個委員都這樣的看法就是說他只要就是他自擺他自擺的這個部分大概就是只有他自己部分的這個犯罪的一個比如他這個被騙了一百萬他拿了這個大概只有五千塊"},{"start":9088.388,"end":9113.5,"text":"的這個狀況所以他對於這樣的自白對於整個我們防治一個炸雞的這個立法的這個原意大概是去有一隻反環人民最有感的就是他被騙了他能夠反反的這些財務我是覺得這個是有在做法律有在做填補的一個空間我們尊重委員的這個提議不是啦就算像署長講的你說五千嘛五千也是他自己講的啊"},{"start":9114.6,"end":9140.907,"text":"對不對,如何去查證他真的是五千然後要達到署長所說的那一個目標所有的立委跟大家的看法其實都一致啦應該大家都沒有特別的看法都支持就是看文字如何去修正去把它用的比較漂亮比較可以去執行而已我覺得今天是這樣吧對不對署長對,沒有錯"},{"start":9142.967,"end":9162.075,"text":"不然這個漏洞這真的讓被受詐騙的人其實會心有不甘我覺得我們應該要把他補起來另外我還要再請金管會的組長跟銀行局的副組長來金管會跟銀行局"},{"start":9177.278,"end":9178.797,"text":"來來齁"},{"start":9179.768,"end":9208.018,"text":"剛剛我在跟署長討論的時候你們都有聽到啦齁我們這個修法就是要補這個洞另外如果說我們要把它返回所有的這一些錢它還有一個好處有可能這一個啊不管廁所或什麼它可以供出上層它才可以減刑啦對不對阿不然它用五千塊齁如果說拿五千塊人家一百多它被關我認為它也心裡有不平衡啦齁不過"},{"start":9209.748,"end":9232.884,"text":"我必須要說我先請問金管會跟銀行局如果民眾已經報案了說他已經知道被詐騙了這個錢還要不要轉出去銀行還要不要繼續支付如果他是用信用卡他還要不要繼續支付這筆錢"},{"start":9235.18,"end":9247.858,"text":"報告委員那如果民眾他被騙錢已經轉出去他會去報案那警方就不是不是不是我說的是錢還沒轉出去的時候他發現了他就已經去報案了然後也已經拿到報案三連單了然後到銀行"},{"start":9250.482,"end":9272.311,"text":"對不對 那銀行是不是還有義務把錢轉出去如果第一時間報案的時候 銀行端會做圈存也就是還沒讓第一時間報案 我們會跟報案完之後銀行會做圈存的一個動作這個備案就領不出去了 這個我們大概有這樣的一個措施署長"},{"start":9274.712,"end":9286.92,"text":"我再釐清一下委員的意思是說聽清楚就是民眾被騙錢轉出如果錢已經轉出去還沒轉出去如果還沒有轉出去去報案應該也就是這個照片案件還不成立吧還不成立"},{"start":9303.749,"end":9326.02,"text":"他都已經報案了好,那報案,所以他民眾的錢還沒有轉出去嗎他自己的錢我還沒有轉給詐騙集團那民眾還沒有損失嗎不是,還沒轉還沒轉出但他已經報案了對不對,那銀行端也知道櫃檯也知道這樣子錢可不可以轉出去你這樣聽得懂我的意思嗎"},{"start":9332.964,"end":9339.188,"text":"他已經報案了已經拿到報案三年單了然後也去銀行講說這筆錢他已經報案了他希望不可以轉那這樣要不要轉出去如果他所以報案基本上是我被騙我轉出去那邊如果設警示帳戶那邊的詐騙集團的帳戶錢就不能再出去所以現在是民眾有沒有把錢匯給詐騙集團如果有的話我跟你講很簡單他用一月式的詐騙就是用信用卡"},{"start":9362.737,"end":9373.11,"text":"對不對那他已經去報案了說他被詐騙然後銀行端他的這個信用卡就是他已經刷卡了對還要不要繼續轉"},{"start":9377.23,"end":9379.851,"text":"如果這個是刷卡的話因為我們就是會有那個爭議賬款的處理因為有可能刷卡之後如果他可能銀行已經把錢轉給那個還沒轉對好那這個因為因為有兩種對因為兩種因為剛剛一直在講是轉賬可是委員講的是信用卡信用卡消費對然後那個發卡銀行還沒有把錢轉出去嗎對"},{"start":9404.558,"end":9422.125,"text":"對 那這時候銀行 就是民眾可以先跟銀行就是講這個狀況 然後銀行不是啦 他已經報案了啊對對對 報案 那報案你只要回答我 我剛剛講 這樣講銀行到底要不要轉 要不要把人家信用卡的帳轉出去來來來 你只要回答我這個就好了銀行如果還沒有把錢轉出去的話 他可以先擋下來對 然後他再去跟那個 透過國際組織去講說這個錢是有問題的 他可以先擋下來確定"},{"start":9434.908,"end":9444.475,"text":"對 可以先擋一下 如果他錢還沒有還沒有撥款出去的話我為什麼要這樣問呢 我不講個案啦但民眾陳情 你們都在"},{"start":9445.438,"end":9468.429,"text":"他就是一夜市詐騙他發現了他被詐騙了趕快去警察局報案派出所給他報樣三年單他拿去銀行說我已經被詐騙了而且我已經有了結果銀行還跟他講說不行這是什麼什麼公平什麼一些原因所以他這個簽證卡還是要必須要轉出去這是事實發生的事情"},{"start":9469.636,"end":9480.634,"text":"那這個洞要不要補起來因為那個信用卡他有信用卡組織的一些規定不是啦 對信用卡僅之是沒有錯那他已經確定去報案了啊報案都已經拿到了啊"},{"start":9481.874,"end":9499.74,"text":"對不對他已經知道他被詐騙了啊那我們的銀行就是反正我不管你嘛你8萬是你的嘛我的信用卡我有一個國際的對因為信用卡他有國際組織的一個規定就是說刷卡之後如果人家請款我可能錢就要撥出去對那聯繫這個部分"},{"start":9501.661,"end":9513.497,"text":"好 你已經說得很清楚了大家都聽到了署長還有什麼這個就是現行的一夜市詐騙的非常大的漏洞非常大的漏洞"},{"start":9514.588,"end":9531.433,"text":"那我去報案也沒有用啊反正銀行也是這樣啊對不對我覺得啦我覺得啦應該要跨部會去處理這個問題雖然我們要符合國際的一個標準但明明這個就已經是詐騙已經知道是犯罪了"},{"start":9532.333,"end":9559.824,"text":"那銀行反正我就不管你我就是這樣我還是把錢匯出去這個金額都不是大的一萬多兩萬的我覺得這個洞要補起來啊好 那個委員如果你有相關個案可以提供給我們我們就是會後我們再了解一下不是個案啦 是現在所發生的啦有發生的事實啦我不在這裡討論個案啦但這個就是已經真的很多次了這點我覺得我們政府應該要補起來啊"},{"start":9562.806,"end":9588.446,"text":"所以署長你們今年打造的預算被刪減多少我們就最大比的就是那個網路的一個市造的部分大概刪了四千萬有被刪嘛有被刪對嘛我剛剛有提啊我剛剛有講啊就有被刪啊有被刪啊這個有被刪那另外被刪我覺得你看像我剛剛講的那個案子"},{"start":9591.53,"end":9602.137,"text":"我相信很多人也不一定有遇到如果不是我們當立法委員人家來陳情很多人還不知道對不對 那署長你現在知道了吧"},{"start":9603.12,"end":9626.585,"text":"很多銀行 很多銀行根本不理你們嘛很多銀行不理你們警察嘛對不對 反正他就照他做的嘛那我們台灣的打詐 政府一直講要打詐 結果這麼大一個漏洞我真的覺得應該趕快補起來啊 不然各做各的銀行他已經講得很清楚啦 他必須要照那個國際的遊戲規則啊對不對 那這個我們真的要補起來啦"},{"start":9630.743,"end":9651.113,"text":"我的看法就是受理報案被照給三年單還沒轉出去銀行就要把他擋起來本來就是啊本來就是啊這個是民眾的情感對就是這個我們法律的規範你今天被騙了你去報案了而且報案第一時間到銀行去了就是要把他擋起來"},{"start":9652.706,"end":9663.341,"text":"就是這麼簡單所以署長就是這麼簡單你的看法跟我一樣我們要把這個洞給補起來可能要拜託部長或什麼跨部會的協調把這個補起來不然銀行反正"},{"start":9667.406,"end":9689.393,"text":"你的錢是你的錢啊我只要符合規矩啊不然到時候金管會又查銀行啊然後又怎樣啊我覺得齁這樣子啊齁真的實在是一個這麼大的洞在這裡你每天在那邊你的數字啊幾億幾億一萬個一萬就一億了這個每天的數字就會在那裡啊所以我覺得這個要處理啊好不好好謝謝"},{"start":9691.613,"end":9697.754,"text":"謝謝,感謝我們張宏祿召委,在這本席要補充一下,署長你們跟銀行局他們可能要協調,要溝通一下因為你說說他的,他做做他的,到時間我們錢又賺出去,是真的,我們不知道這邊,這樣說報案三年單"},{"start":9718.05,"end":9730.362,"text":"這個議員這邊也要注意溝通一下,實際的是經濟學的要了解嘛,但是議員在做的,是照他們的程序這樣做,這樣問題會很大的,以上來,我們再來請"},{"start":9736.119,"end":9747.304,"text":"鄭天才委員 鄭天才委員 鄭天才委員不在鄧家徐宇珍委員 啊徐馨宇對不起不好意思謝謝主席 本席先請法務部次長鄧法務部次長"},{"start":9765.802,"end":9783.319,"text":"委員好次長好第一次遇到您還是我本家的許家現在首先今天要跟您特別談我想很多人談詐欺那現在民眾最大的痛苦本席也在院會也多次質詢"},{"start":9785.779,"end":9813.207,"text":"被诈骗就是很痛苦了但是没关系怎么样可以减轻他的痛苦就是他被诈骗的钱能够想办法返还回来对不对所以我们这边有一个我们今天谈一个诈欺犯罪危害条例第47条这个诈欺犯罪他如果有"},{"start":9814.468,"end":9820.647,"text":"自白或者是犯罪所得自动缴交可以减轻其刑"},{"start":9821.792,"end":9847.942,"text":"那我們在這邊我們是不是同步也請司法院今天有沒有人來有我們請吳法官就是我們看到這個最高法院113年度台上大字第4096號的裁定他說只要詐欺犯自白並且繳回犯罪所得那人可獲得減刑"},{"start":9850.066,"end":9875.557,"text":"那這樣的見解就變成如果這個我們受害人他被騙一千萬結果那個車手他可能一千萬車手只拿到假設十萬那他繳回十萬那他就可以減輕刑責的話那會不會我們擔心最後就變成"},{"start":9877.077,"end":9905.413,"text":"這些詐騙集團他就車手一直換一直換因為他還可以宣傳說沒關係沒關係這個這個可以減輕刑責那這樣我們的利益啊這我們這個剛念的第47條他希望被害人獲得賠償而且呢有效溯源就是我們其實還要找到上游的這有點背道而馳啊"},{"start":9906.673,"end":9933.131,"text":"所以這個部分的法令好像定的變成我們不僅沒有幫助到我們的被害人被害人損失五百萬一千萬還個十萬甚至五萬他說我才拿兩千塊當然證據查到也許真的通常第一線的車手拿的少那所以這樣變成我們的法令並沒有讓整個"},{"start":9936.178,"end":9961.128,"text":"這個詐欺這個詐騙減少本席手上也看到一個很可怕的數字今年五月就上個月光是一個月詐騙就一萬六千零三件整個總財務的損失是87億這很可怕我們之前可能一整年也才不知道這個幾百億或幾十億現在呢可能一年都是幾千億"},{"start":9962.478,"end":9975.653,"text":"所以這個部分你們的看法怎麼樣報告委員我想最高法院的這個裁定它對於犯罪所得它採用的是被告的一個報酬說"},{"start":9976.55,"end":9999.27,"text":"那他整理是比較狹隘的他解釋上他是犯罪所得那你覺得要不要修法你覺得要不要修我們無以尊重可是這個會有一個風險就是被告以後只要自白而且片面供訴片面供訴就是說我只有我沒有所得甚至我的所得只有一千塊他只要把這一千塊繳回來他就可以減刑我想這樣的"},{"start":10001.142,"end":10009.512,"text":"這個跟我們原來立法的意思就完全是不符合所以我們現在就考慮我們用修法的方式我們把條文犯罪所得這四個字"},{"start":10011.329,"end":10029.534,"text":"沒有沒有我們的草案在行政院什麼時候要送出來一個月87億一萬多件但是對於委員今天的提案我們也都提供建議我們是希望採用另外一個方式我剛剛問的是你們已經有了你們有草案了因為我跟你講你們很專業"},{"start":10030.794,"end":10057.502,"text":"你們可能比我們立委什麼都專業你們在立行政院什麼時候要送過來我們可以用建議說我們的設計是這樣他如果詐騙集團騙了一百萬他用了十個車手十個車手一個人都騙十萬領十萬他的報酬可能只有一千塊或是五千塊我們今天如果要求車手每個人都要賠一百萬"},{"start":10058.522,"end":10076.049,"text":"那這樣子對某些車手他乾脆就不自白了太多了那如果我們把他設定說由你自己去跟被害人和解跟調解如果被害人也認為說對沒錯你給我拿十萬你願意賠償這十萬的部分法官得減輕刑刑"},{"start":10076.969,"end":10091.897,"text":"所以你們是贊成這個立場今天有委員提我也有簽署我們是希望盡量多一點讓被害人接受說就他的部分我願意跟他和解只要他履行支付了但是你剛剛舉例是100萬是10個車手對同一個人騙100萬嗎那可是如果"},{"start":10098.661,"end":10124.853,"text":"今天騙的這個第一線的他可能騙走他五百萬但是中間有中油還有上油但他真的只拿一百萬呢我們現在針對的是這個行為人他可能是車手可能是車手頭我們就看他所造成的危害有多少那本席是想建議就是說是不是可以返還金額還要有一定的比例"},{"start":10125.473,"end":10142.594,"text":"你比例太少比如說他被騙一千萬結果他只返還他好啦一百萬或剩五十萬這個對被害人來說還是差太遠嘛所以是不是可以你今天如果返還金額不到一定的比例你供出上游我可以給你減輕"},{"start":10143.8,"end":10147.867,"text":"可是不能說隨便我五千塊了事我就拿五千塊有嗎你們有這方面的不是另外一個我是針對他如果這個"},{"start":10156.809,"end":10175.442,"text":"那被害人覺得說我一毛都拿不到跟你協調我多少拿個幾萬塊回來可是這樣還是不夠本席建議我們的任何一個法你要減輕他一定要不要all要end就是說還有他要供出上游"},{"start":10176.558,"end":10186.244,"text":"才可以減輕甚至如果他不公出上游你一律羈押你們有沒有這樣的這樣的一個那個羈押是由檢察官個案認定跟法官的裁定所以"},{"start":10189.775,"end":10212.201,"text":"那個我想我們希望啦就是你還是你的法令要真的有效打擊犯罪然後供出上游因為現在很多詐騙集團他都是底下的被抓所以你案件多到不行啊所以供出上游這個可不可以列為減刑最重要的這個我們的設計裡面如果可以免除其刑"},{"start":10216.041,"end":10240.544,"text":"不是只有減輕而已可以免除其刑所以只要供出上游就減輕整個免除其刑就沒有刑責還要自白還要符合前面的自白跟當事人如果有和解也要履行和解條件然後再供出上游或者是因此查扣所有的不法所得那個被害的所有的金額我們才會給他"},{"start":10242.066,"end":10261.246,"text":"減輕或者是免除畸形好 OK那最後一點點時間本席再問一個問題這個我不知道這個應該是不知道是內政部長還是我們法務部還是都有包含銀行局那謝謝法官那您可以先回那現在我們還有一個"},{"start":10263.367,"end":10289.915,"text":"針對詐騙受害者所有銀行帳戶還要被列警示告誡帳戶限制使用這個是加重受害者的痛苦啊我想你們應該知道現在很多的實務包括老實講我們在立法院的助理還有地方民意代表的助理甚至很多公務人員因為現在詐騙被受害就是被詐騙者受害者太多了那這個"},{"start":10292.329,"end":10321.44,"text":"詐騙被害人他被標為警示帳戶之後他的生活還有他的薪資帳戶整個都被凍結了即便法院還他清白了可是因為過30日的訴願期限他還是沒辦法解除告戒戶的身份陷入長期困境所以我想因為時間關係我也不講太多就是這個方向那我們覺得是不是應該就是說"},{"start":10324.927,"end":10331.698,"text":"有關這個帳戶的部分你應該要分你要分成它是高中低的風險這塊是法務部的"},{"start":10336.611,"end":10361.799,"text":"這個帳戶的部分是哪一個單位是金管會那請金管會來我看一下不好意思金管會只有來組長還有還有銀行局拜託也來一下王副組長不好意思委員那個告誡是這邊不好意思委員有關告誡戶那個是法務部那個規定他們之前已經有找法務部規定了你們不要互推我如果是告誡的話那個他們就是說"},{"start":10365.415,"end":10389.241,"text":"現在帳戶沒有依金流和行為模式分成高中低風險你一刀切全部都僅是帳戶現在很多人他已經夠可憐我就是受害者結果我的帳戶我所有帳戶我不是只有被不小心被騙的那個帳戶我所有這個名字這個身份證字號的所有帳戶被你凍結我都沒有帳戶可以用啊"},{"start":10389.901,"end":10406.416,"text":"那在生活上造成很大的困擾包括跟他的家人什麼的這個問題很大所以這個部分我們希望是不是可以來改進不是 他說要分級分級誰的權利"},{"start":10409.212,"end":10435.846,"text":"好那我這樣子啦除了這個分級還有整合刑事和行政程序有沒有辦法建立一戰式的救濟窗口這個是告誡本身是這個行政處分那不服的話本來就可以提起訴願跟行政訴訟來救濟已經獲不起訴處分者是不是可以啟動他三日內出審解除程序這一個有沒有可能"},{"start":10437.25,"end":10458.08,"text":"不起訴處分跟告誡沒有關係不是說檢察官沒關係他或不起訴處分的那這個是不是可以為低風險帳戶然後就解除它整個你把它變成警示帳戶的程序今天提供帳戶的原因很多種有些原因是檢察官認為不構成"},{"start":10460.082,"end":10483.16,"text":"詐欺行為 所以不起訴處分可是他還是把賬戶提供給人家使用所以才會被告誡 是列為警示賬戶所以這跟不起訴處分構成犯罪是不一樣的那這樣子的一個不起訴處分跟原來的告誡是不一樣是沒有絕對的關係那就告誡的部分是可以尋求訴願跟行政訴訟來救濟"},{"start":10484.554,"end":10504.133,"text":"那現在就是說你剛剛講某一種情況嘛但我們現在就是說他是受害者我是這個戶頭轉出去他就是因為他中間有一個提供他的帳戶給別人來使用是這樣才會被告誡他不是這樣的情況他的帳戶還是被凍結啊"},{"start":10506.97,"end":10534.322,"text":"而且還有他現在就是說他就是受害者他的帳戶一直被凍結這種情況就是這種情況你們有什麼方式可以幫民眾能不能盡速幫他幫他審查然後解除程序有沒有這樣的一個機制這個真的很多人耶真的很多人耶我知道講起來我說他本來就是告誡就是行政處分本來就可以用訴願跟行政訴訟來救濟"},{"start":10536.325,"end":10553.078,"text":"你要用訴願跟行政訴訟他跟不起訴處分沒有絕對的關係那是不一樣的東西那現在如果是低風險帳戶有沒有辦法建立一個譬如說一週內或三日內幫他解除這個帳戶的程序有沒有辦法解除帳戶的程序應該不是法務部是哪個單位"},{"start":10562.471,"end":10586.534,"text":"這個一定要有一個答案現在沒有辦法依照現有的規定直接就把它解除沒有辦法那現在你們可不可以去想一下受害者他是受害者他這個途徑就是行政訴訟現在是只有行政訴訟我懂也有一些人有拿到法院的判決有人拿到"},{"start":10587.503,"end":10602.094,"text":"不是啊現在我的意思他就是受害者那很多事情釐清之後能不能有快速的程序我的問題一直是這樣我知道但是可以嗎你們現在有辦法去研擬這樣的一個對民眾方便的可以嗎"},{"start":10605.302,"end":10620.702,"text":"兩週後給我們委員會那個回覆好不好我們之前有開過研商會議主席你猜試一下嘛好不好我們有開過研商會議也提供了一些解決的方式可以給的資料給議會委員好不好"},{"start":10623.897,"end":10641.365,"text":"不是不是你是之前提了延伤的方式开始实施了没如果开始实施那个方式是绝对不行的因为我们每天这个接触碰太多他们真的很可怜你特别针对我们所提的提出来好不好是好谢谢核心村核心村核心村委员不在我们请洪孟凯委员"},{"start":10660.589,"end":10665.512,"text":"主席謝謝,麻煩請我們劉世芳部長跟警政署署長好,部長跟署長"},{"start":10670.599,"end":10697.896,"text":"部長好部長看到我們今天在針對詐騙犯罪的部分大家都希望能夠加嚴加緊讓詐騙從台灣越來越少那我看到現在我們這邊有比較說是打詐的一個成效先講我們的這個一個報告說比去年8月平均下降但是5月比4月成長了多少部長知道嗎"},{"start":10702.062,"end":10721.635,"text":"五月比四月大概多件數是差不多但是大概是多十億左右百分之十四啊從七十六億變八十七億啊對啊所以真的部長大家都希望詐騙面對今天八十七億不是八十七萬不是八十七塊"},{"start":10723.306,"end":10738.693,"text":"還是很高啊每一個案件裡面一萬多筆的案件裡面背後就是一萬多個破碎的家庭啊我想部長跟署長應該能認同這句話吧好來 那再請教因為本席之前一直講是說第一線的員警非常辛苦"},{"start":10739.96,"end":10762.578,"text":"每一個員警我認識的 不管是分局長喔我們地方分局長 還是我們的派出所所長把握每一個機會參會 都會上台去宣導165反詐騙 都會去宣導我們要怎麼樣試詐防詐但是源頭沒有管理 源頭沒有控管那就永遠會有人被騙了"},{"start":10763.519,"end":10774.114,"text":"那其中今天的簡報裡面有講到光一到五月下架違法假投資廣告六萬多則Meta 社詐訊息九萬多則"},{"start":10775.199,"end":10797.43,"text":"那之前我也問過速發部速發部那時候講是說警政組織沒有通報所以說很難開罰後來才講是說有啦是當天詢問的時候當天通報所以當天會診之後開罰我們國人被騙了87億5月光5月就被騙了87億到目前為止速發部開罰Meta100萬那後續我想請教一下不管是Meta不管是Line"},{"start":10805.475,"end":10829.285,"text":"我們的報告裡面都寫了他有九萬多則詐騙的訊息有八千多則詐騙的訊息那源頭管理是不是應該要請企業主負起相關的責任他不能刊登廣告啊怎麼會一而再再放任說他廣告錢他賺然後他刊登了廣告讓國人受害受騙了我們的警察員警還要去"},{"start":10830.225,"end":10840.413,"text":"海巡還要去視察把他通報了然後才要要求他下架那變成是我們的警察同盟變成是那些社群企業的下線啊部長署長你們怎麼看"},{"start":10849.295,"end":10865.013,"text":"委員 這個論述確實有它的基礎在我覺得我在各種場合都強調做源頭的管理源頭那邊組織 組掉了就可以組掉所有被詐騙的訊息這個是一直我們努力的地方"},{"start":10865.473,"end":10891.071,"text":"那我們現在也是跟主的這個樹花部在做通力合作未來在這個炸王條例裡面是不是在對於網路廣告平台這些業者規範更嚴謹而且他們企業主也有他們自己本身的責任我們希望在這方面更加的這個完整那我們也朝這個方向來做一個努力好 部長部長李聖溫的學姐啦"},{"start":10892.23,"end":10907.098,"text":"部長今天你可能在這邊覺得無奈只想說這是速發部的問題啊你放心速發部的問題我沒有少問過他但是今天是內政部警政署所有警察同仁在第一線那麼辛苦我為警察同仁抱不捨啊"},{"start":10908.078,"end":10931.438,"text":"我說警察同仁要利用每個參會時間去上台去講165反詐騙然後結果我們放任詐騙廣告持續的出來其實說穿了詐騙廣告能夠減少的話我們詐騙的案件數以及詐騙的金額我相信至少一半以上因為他沒有管道去接觸到民眾了嘛"},{"start":10932.264,"end":10958.822,"text":"那今天既然速發部他到目前為止只開發100萬喔我也強調我是對勢不對人我今天不是要針對哪一個企業公司要去開發而是90%以上的詐騙廣告都集中在同一家公司的時候怎麼會那個公司只有賺廣告的費用但是他沒有內部集合的把關機制讓詐騙廣告持續的出來我覺得這才是源頭啊所以也才需要部長跟部長這邊互相溝通啊"},{"start":10960.68,"end":10974.077,"text":"不然內政部一定會覺得很納悶就說我又沒有裁罰的權利裁罰的權利在速發部啊那可是我們內政部警政署移送了那麼多案件給速發部就速發部到目前為止只處理兩案"},{"start":10975.765,"end":10999.972,"text":"署長能不能告訴我我們現在內政部警政署移送了多少案件給肅發部我們兩個第一次是15件第二次是23件23件15件那不管23件或15件這都是明證確鑿他通報了他也沒有下架所以你們才移送嘛是不是這個部分肅發部正在處理當中是但是肅發部現在跟我們的答案是說他會找相關人員開會我也不知道說要開什麼會"},{"start":11002.063,"end":11031.144,"text":"都已經 民政確鑿你們已經組了九萬多則九萬多則裡面有十五件跟二十三件是真的屢勸不聽或是說他沒有二十四小時下架你們才移送那移送之後速發部說還要再開會再討論講不客氣的一天裡面就可以有多少人被詐騙了結果我們現在光移送一個十五件跟移送一個二十三件拖一個多月了沒有下文這一些說不定他早就已經賺飽飽早就已經換廣告了不是嗎"},{"start":11033.234,"end":11054.499,"text":"部長不要只有點頭啦是不是署長這個部分應該我們會同書報部共同來做一個處理那我想其實我們造文條例裡面對於這一些的業者他們自己本身也要這一些他們的集合跟管理的機制只是在60度這個部分而已60度的部分的執行"},{"start":11058.32,"end":11076.954,"text":"打詐五法打詐四法每一次都講說我們給予相關的法源依據要求業者但是業者有沒有落實這就是我們公部門應該要去執行跟努力的地方來再者另外一個部分一個多月左右有一個台中的女大生說被騙到東南亞"},{"start":11078.834,"end":11104.6,"text":"那雖然到最後這個外公說繳付贖金然後還是沒辦法然後後來見報之後里長、民間人士來協助讓這個兩個女大生回來了嘛但是本席目前也接獲到好幾起的一個陳情都是有相關東南亞的這種不管是被騙去、被旅遊等等相關我也要確認一下是不是現在有死灰復燃的跡象"},{"start":11105.433,"end":11120.093,"text":"我想這個應該是就是個案應該這個不多啦但是我們掌握的這個狀況有一些自己本身如果要到那邊去大概有一些都是他知情的狀況像類似這種不知情的"},{"start":11123.317,"end":11150.623,"text":"不多沒有那種情形有一些就是可能就是知情過去那邊在執行過程當中沒有達到這些詐欺集團的這個目標所造成這個情形那我們在於這個區塊對於外交部跟我們警政署移民署大概都有在做通力合作在做這樣的一個相關的協助跟研究兩三年前那時候疫情期間這種東南亞"},{"start":11152.799,"end":11167.412,"text":"把我們變成人球那是寧願致死的對 那寧願致死所以現在這個狀況沒有這種情況是 本席現在提醒如果說他本來就已經他自己就知道說他要去犯罪了那當然我們該怎麼判就怎麼判我們也不會"},{"start":11168.632,"end":11185.742,"text":"同情或是保護但是另外一個部分是針對一個月前左右這個新聞是說呂大生被騙去然後兩三個月然後到最後還要外公去繳付贖金這個新聞署長有看到吧有看到對那現在暑假將近"},{"start":11186.542,"end":11208.147,"text":"本期也要再一次的提醒就是說針對七八月暑假將近來那警政署這邊在第一線包括說內政部所管轄移民署相關單位出入境管理局是不是針對新手辦護照第一次要出國的時候就前往不是國人一般常習慣的去日本"},{"start":11209.866,"end":11224.182,"text":"韓國等地方而是第一次手辦護照馬上就飛東南亞的一些國家特定的高風險的國家的時候多給予關心跟警示多詢問一下也許這樣子是可以來防範於未來"},{"start":11225.151,"end":11252.529,"text":"部長報告委員我們現在已經都有做這樣的跨部會的包括外交部對於辦護照或者是在我們航警局那個地方我們航警局就是在不管是在航空的一個櫃台要登機的櫃台或者是要在這個相關的這個移民署的這個通關的地方我們除了這個宣導之外在那個地方做攔阻到的要到東安利亞可能會遭受詐騙我們這個部分的這個攔阻的這個狀況也"},{"start":11255.191,"end":11271.156,"text":"非常的好大概一位到我有攔阻十幾件十幾件的這個情形都是我們主動機攔阻到的那這個除了在我們國內的這些相關宣導之外那國外的部分也都有做這樣的一個尤其是求職的一個情形"},{"start":11272.039,"end":11289.165,"text":"好 本席還是再提醒因為最主要是暑期快到了我們不希望說我們的青年朋友誤信導致於說有任何被炸的狀況 好不好那相關的剛剛講說攔阻的一個計畫成效是不是也給本席辦公室一份書面資料好 沒問題好 謝謝好 我們接下來請張綺卡委員"},{"start":11317.708,"end":11344.553,"text":"請保定叫警政署署長好 請部長跟署長先請保定來 保定保定 保定署長先休息一下 先請教保定保定 現在大家很關心這個租金貼啊應該圓滿解決了嘛不會再發不出去了 如果再不發再延宕就真的像今天的這個"},{"start":11346.356,"end":11352.269,"text":"詐欺的犯罪了喔有問題嗎?目前還有什麼沒有解凍的問題嗎?應該沒有吧"},{"start":11353.999,"end":11381.486,"text":"租金補貼我並不清楚張委員所指的是什麼事情有關租金補貼的部分在今年總統公佈了那個今年的那個預算之後那我們就按照預算的額度來發放那現在發放的過程呢都是由地方政府來負責審查那我們只有抽查所以目前為止有關那個房屋租屋族的這個補貼到今年為止的話是沒有問題的博電你看看你在三月三十吧你說被凍結了兩百億嘛對不對"},{"start":11384.648,"end":11406.837,"text":"我問你我說那個案子在哪裡沒有人找到這個案子你後來找到這個動200億這個案子嗎報告委員在行政院所提的這個整體送到立法院的這個預算裡面我要跟委員報告就是有關租屋族的津貼就是包括我們包租貸款跟社會住宅那當時在住宅基金裡面呢如果以今年度來講的話我們的額度是414億"},{"start":11410.379,"end":11426.257,"text":"那但是呢我們的缺額因為基金的預算的撥補是由行政院來撥補給部會那因為行政院所有的錢包括未來的有所謂的636億要自行調組那行政院就認為說200億的撥補是有問題的所以我所指的部分是指這200億"},{"start":11427.489,"end":11453.246,"text":"你把這個提案給我啦報告委員這個不是提案就是我跟您提到的我們這個部分是內部在公文轉成的時候就是在住宅基金裡面是200億的撥補是由行政院撥補的因為我多次都在這個地方講的完全都沒有改變過我們也不認為我們是造謠請委員多多查處那事實上在立法院審的過程裡面就是租金的補貼一毛錢都沒有刪嘛"},{"start":11454.046,"end":11480.705,"text":"事實上也沒有凍結這筆預算那你一直在講說是有凍結一部分我後來去查是國土計劃法延宕的叫你來報告就解凍了報告委員你所講的部分應該就是民眾黨所提的國土計劃那因為民眾黨對於國土計劃法的這個審議過程當中大概有不盡滿意的地方所以你們希望用這樣子的方式來懲處國土署但是呢國土署他們現在所處的這個所謂的幾乎"},{"start":11484.208,"end":11509.291,"text":"補貼的部分呢確實是像我所說的我們的住宅基金總共需要匡列414億裡面的200億是由行政院撥補那因為行政院的預算是被凍結的所以我的意思這個凍結是這樣子來的意思那這個呢在我們的卓院長對外說明的時候也有多次說明那個200億是其中的這個很多預算裡面之一所以保定"},{"start":11510.327,"end":11523.743,"text":"立法院沒有砍他一毛錢對不對那所有你說我們台灣民眾黨這個提案報告委員我想您要查處清楚好嗎對對對立法院沒有砍他一毛錢我尊重委員的說法但是事實上我們確實是有被刪掉預算也有被凍結預算"},{"start":11525.595,"end":11551.336,"text":"在租金補貼這一塊一毛錢都沒有砍啊我跟委員報告 我已經跟委員報告過我們租金補貼不足的部分在住宅基金裡面的撥補200億是由行政院要撥補的基金預算的申請跟審核跟過程就是由我們的部會跟行政院來申請對嘛 所以阿婆你講的就是636嘛636你不要讓中央行政院砍掉一毛錢你不是砍了地方的一般補助款嗎"},{"start":11552.383,"end":11573.056,"text":"各個縣市政府不是掉錢嗎 報告蔣委員你每天都說買啊買啊買啊 到底進行咧在今年的倪催跟今年的倪退 我們開始在公行政院送到立法院預算的時候當時是刪多少動多少 後來是解動多少但是仍然我們有刪除的很多預算還沒有被追加回來 現在不就是這樣的樣態嗎"},{"start":11574.557,"end":11586.971,"text":"所以委員都講說你們的提案你們的提案但是我所說的我在所有的會議裡面我並沒有說民眾黨提案這個部分我只是說住宅基金預算裡面按照這樣的程序我們就是被凍結200億"},{"start":11589.754,"end":11592.997,"text":"報告委員我在地方政府跟中央政府都待過我知道公務預算跟基金預算是指什麼一回事我講的部分並沒有違反可能是委員在聽的過程當中被斷章取義了一般的民眾不會認為說立法院沒有砍的這個預算"},{"start":11606.127,"end":11617.872,"text":"一般的民眾不會認為立法院完全沒有砍到行政院的預算是要去砍我們的要砍到我們的輸進補貼沒關係這個讓社會去公平啦給我個書面啦來現在比較重要的保證我今天講的是保證問題解決了嘛對不對你說的凍結預算什麼現在預算解凍了沒有"},{"start":11628.132,"end":11643.173,"text":"問題都解決了沒有現在租金的補貼還有任何問題嗎報告委員我要跟委員報告基金預算不是用年度來做分野的那現在基金預算到今年度之前"},{"start":11643.914,"end":11668.227,"text":"我們仍然是可以發放明年之後會不會碰到什麼狀況第一個現在我們的這個今年的總預算的部分或者是財政收支劃分法到底有沒有違憲等等這些我們都尊重行政院的主計總署做這個分配那但是呢現在憲法法庭還沒有就預算的部分或者是財化法的部分做最後的採取之前呢幾乎都是未定你說你剛才說年底疫情沒問題嗎"},{"start":11670.583,"end":11673.99,"text":"你對陣情沒問題啊 我可以報警你這沒問題嘛有沒有 部長在年底之前發放還有任何問題嗎沒有嘛齁我跟委員講過"},{"start":11682.216,"end":11708.125,"text":"基金預算不是年度預算那既然基金預算不是年度預算在我的能力之內也就是說沒有經過釋憲或是沒有經過憲法法庭到今年年底之前我們的基金的預算裡面跟住宅有關的要撥給各地方政府來處理租金補貼的部分的話是沒有問題但是過了今年以後我們要尊重行政院的主計總署"},{"start":11709.065,"end":11727.269,"text":"再分配包括公務預算或是包括基金預算上面的額度那這個額度是多少的話恐怕就要看立法院跟行政院之間未來有沒有做其他的一個協調或是其他更好的一個修正的工作所以你對進行都沒問題嘛今年都沒問題嘛我現在就跟你討論這個問題你看你的網站上面啦300億元中央擴大租金補貼專案你在貼著呢如果預算沒有如期解凍"},{"start":11739.662,"end":11744.407,"text":"預估租金補貼經費將在114年的11月用慶這個怎麼還在上面呢你剛才說年底以前沒問題啊怎麼還有用慶問題要到11月你出什麼事"},{"start":11757.435,"end":11783.454,"text":"那這樣好不好 那個 我想我們在網站上面的更新的部我們來修正一下改成12月內政部的行政效率這麼差嗎是出了什麼問題這個跟委員抱歉一下這不是用什麼虛假的那個謠言去恐嚇租屋主吧沒有問題喔不好意思 這國土署的部分 我有跟那個委員講喔真不好意思 就是11月我要改成12月OK 好 所以今年度沒有問題了好 第二趕快去把它撤下來好"},{"start":11785.663,"end":11800.452,"text":"另外現在再出一個 我來問一下那個 問一下署長最近啊 郭益勤 郭委員啊 馬上好吧 兩分鐘 抱歉那個問一下署長啦 郭益勤 郭委員啊 他對一個路上直播的民眾啊他說行為鬼祟嘛 他說卡電話找這個警政署 對不對叫警察去處理 是 要怎麼處理"},{"start":11812.95,"end":11839.003,"text":"那我們受理報案之後會了解那個實際的狀況到底那個這個行為人的行為到底是怎麼樣來做依法來做處理是你接到電話嗎我沒有接到電話因為是跟我們的這個這個110的這個一個地方警察的這個報案對啊 郭益勤說警方要去注意啊 後來你們怎麼處理這個案子那我們受理完之後就有依法去做處理怎麼樣處理"},{"start":11841.294,"end":11867.741,"text":"那我們就是當時應該看行為人的這個的狀況大概在做錄影的這個情形有沒有一些違法的一個樣態來做一個來做處理案件有一些是增長的部分是增長不公開我們是現在目前在增長是增長不公開我們等增長的結果再來做所以你看郭議員郭委員造成警方這邊多大一個多大一個困難還要去查那是一個"},{"start":11871.867,"end":11885.977,"text":"他後來也印證說沒有毫無證據嘛對不對他後來也道歉了嘛那現在問題嚴重在什麼地方今天為什麼要問這個問題還有民眾出現是什麼拍個街景而已喔說被說什麼違反國安規定"},{"start":11887.404,"end":11907.493,"text":"還被剪掉還要約談我想就這樣因為有一些就是可能有一些牽涉到目前的這個狀況有一些在拍的這個部分可能針對學童針對一些狀況有一些可能有幕後有國安的這些相關問題那我們會逐案來做一個"},{"start":11908.453,"end":11909.334,"text":"你有查出任何一個人?"},{"start":11932.989,"end":11949.268,"text":"我們現在目前有一些案件正在做說證當中因為我們也有受理跟他這一個跟不是屬於自拍也有在做這樣方面的一個狀況我們大概也有接受這樣的一個報案台灣是一個很善良的社會最美的風景就是人"},{"start":11950.529,"end":11976.464,"text":"嚴重到在街上稍微自拍或者拍個街景我們這個部分應該會去辯別啦不是說這個他在自拍在做這個自己的行為就把他當作一個違法人權如果連這個都要抓齁我問一個我們沒有第一時間就要抓啦就是沒有這個意思了一定要查清楚嘛那以後行車紀錄器是不是要禁止行車紀錄器會不會拍到你剛剛講的那幾次"},{"start":11977.877,"end":11982.503,"text":"應該是不太容易行車紀錄器可能拍得更廣喔那是不是也要禁止那個google那個地圖"},{"start":11983.393,"end":12010.487,"text":"不過那個地圖不是就拍得比這個更完整嗎那個有些是公共上的一個空間啦他明明他去拍得更完整啊這一整你不去處理你要去處理一般的這個民眾就導出像過疫情這樣的事情有一些可能就是有沒有特殊目的可能牽涉到各自可能牽涉到這些相關的目的我們都要透過去做了解只要報案報完之後我們當然警察受理報案不是你的案件就會過程但是要透過了解"},{"start":12012.088,"end":12034.847,"text":"去了解這個整個案件的真實的狀況是什麼情形我們警政署跟警察要做的事情非常的繁重你光是今天要談這個詐騙這個案子要多少心力你現在花了心思去做這個事情就影響到這邊嗎何況現在打詐都還沒 完全還沒有做好啊我剛講過了 你這樣的話行車紀錄器啦 Google地圖啦甚至以後什麼 立個法以後都不能直播嗎"},{"start":12037.331,"end":12045.355,"text":"最重要的不要一直用意識形態一直在擴別人紅帽子台灣真的是一個善良的社會好不好好謝謝委員好我們請黃珊珊委員好謝謝主席我想請那個法務部次長還有刑事廳吳法官"},{"start":12066.912,"end":12073.597,"text":"好 請次長跟法官那也請一下部長也請一下部長部長部長還有次長 我想打詐這件事情在形式上應該是內政部主導的業務 對吧"},{"start":12090.287,"end":12113.918,"text":"包括造房條例裡面其實牽涉到四個主要的部會但是內政部主管嘛法務部在這個案子去年此時我們修正通過之後發生了一個很嚴重的事情就是司法院的高等法院的判決跟我們的立法一職顯然不一樣高等法院認為犯罪所得是那個車手賺的那幾千塊"},{"start":12115.14,"end":12127.778,"text":"所以進行了所謂的法庭辯論那刑事大法庭也做出了裁定主要就是針對我們的47條裡面有關犯罪所得的認定部長你自己的你自己"},{"start":12128.585,"end":12148.194,"text":"在這個法條裡面你的認知應該是怎樣我想黃委員講得非常正確所以我們在這次很尊重那個委員所提到有關47條修正案的部分是所以部長也認為應該把犯罪所得定義清楚不應該讓法官各自為政對吧好次長我在5月7號的時候同樣質詢那時候是部長"},{"start":12151.587,"end":12175.098,"text":"部長說如果只要法庭做出的決定裁定跟法務部原來立法一直不同法務部會進行相關的修法而且你們還有公文5月21號的公文給我你們已經啟動修法作業今天我看到的是委員的版本我想問一下法務部的版本在哪裡我們6月送到行政院還沒有來什麼時候會來已經送出去了是嗎"},{"start":12179.927,"end":12205.001,"text":"行政院會要開會要開會所以還不知道什麼時候會來但是你們已經做了你們的版本跟張委員的版本差不多嗎張委員的版本還是有一點點不一樣有一點點不一樣所以我現在要問的是你們的意見是什麼你們的版本會是什麼我想這牽涉到接下來你們這一次跟司法院溝通過了沒有"},{"start":12208.632,"end":12215.918,"text":"上一次我問的是你們的法沒有跟司法院溝通到法庭去有法官自己自由行政這一次有沒有溝通那個行政院會會審會會司法院所以你們自己不先溝通要等到行政院來溝通"},{"start":12227.216,"end":12248.955,"text":"我的意見就是很簡單啦一件事情要出來之前就應該溝通好了到立法院之後不應該發生刑事廳坐在現場法務部坐在現場我們通過的法條兩個單位不合作最後到法庭去讓法官自由行政今天的問題在這裡啊所以你們現在還是沒溝通我很難過我上次問的就是為什麼不溝通不可以先開會再寫法條嗎"},{"start":12256.79,"end":12274.378,"text":"行事廳有沒有表示過意見對 因為行政院本來就會邀請司法院 我們會在行政院溝通這就是為什麼一個法條到法院 到立法院了法院通過了 立法理由寫完了 到法庭去法官還可以用自己的稀有心證 就是因為這樣吧"},{"start":12275.956,"end":12294.29,"text":"我們通過的法條法官不理解法官自己決定自己要怎麼解釋然後去搞了一個最高法高等法院的大法庭然後來裁定這不是很可笑嗎今天就不應該再發生同樣的錯誤我再講一遍46條47條是一樣的一個是自首一個是自白你只修47是不行的"},{"start":12299.915,"end":12323.275,"text":"我們的草案46在裡面因為委員看到的現在目前是47的版本所以我希望你們應該是完整的去調整第二個如果可能的話現在就應該啟動所謂的溝通機制吧等到行政院再去跟司法院溝通又要拖多久時間如果你們可以在草案擬出來的同時就已經請教過他們的意見就不會發生這些事情啊"},{"start":12324.378,"end":12347.099,"text":"不是嗎 部長 這個國家不應該發生這種事不是嗎當然有溝通 因為有時候是因為時間的問題就是說要到草案出來 這段時間有多少時間那你們的意見是 像這個就是說以所謂的全額填補被害人所受損害 或者是跟被害人達成和解才可以減薪期刑嘛 對嗎對 不是賠償全部 而是"},{"start":12351.082,"end":12376.349,"text":"而是呢在延遲辯論終結以前呢有支付跟被害人達成調節或和解是全部金額就是他同意原諒你給你多少機會那個錢你付掉了你就有機會減輕其刑得減輕其刑所以付掉了還不一定減輕其刑就對了所以重點是這件事情是你們自己想的還是司法院同意的我們有找學者開會"},{"start":12379.79,"end":12408.576,"text":"學者所以司法院從來不用表示意見就是你們自己決定就算了我們因為剛才我跟委員報告過就是因為你們的機制是這樣但是我覺得這個事情很簡單最後法庭是才是最後的裁決者如果他們在事先不能表示意見的話就會發生每個法庭的法官講的都不一樣然後最後再來統一法律見解浪費人民的時間浪費立法院的時間我們還要重新立法"},{"start":12410.643,"end":12429.262,"text":"立法一直寫得那麼明確他還可以做出不同的解釋這才是今天中華民國最大的問題好嗎 部長 部長跟次長我希望你們跟司法院在打詐這件事情上面應該是一個team而不是這樣子分工分到最後讓司法院自己做主"},{"start":12430.151,"end":12454.75,"text":"可以做到嗎 多久之內可以做好這件事呢我想應該會盡快盡快 對然後行政院什麼時候會送來 不知道這個會 請問會不會這個很急啊 現在案子都在法院審啊一大堆被告都在那邊等啊這個是很急迫的 是所以解釋以後所有的人付三千塊五千塊就沒事了是 這個是很急迫的他會不會再犯 會啊"},{"start":12456.089,"end":12476.555,"text":"你什麼時候要做嘛法條來了你們也要送過來我想召委在這邊他一定會趕快排的還是說我們要自己幫你先通過我們會進來處理我希望現在是六月底七月底前至少要到立法院來大家趕快討論趕快過一過然後現在法院的案子可以趕快結掉我們結束"},{"start":12478.035,"end":12501.002,"text":"好不好 一個月之內 我希望在七月底以前可以送到這邊來拜託你去催促行政院快一點 拜託你們趕快跟司法院統一見解因為我們會 行政會會召開會議市長 我知道 都知道 麻煩你們快一點一年了 現在才要討論 不是很可笑嗎 你們一年前為什麼不討論"},{"start":12502.66,"end":12512.686,"text":"還要再去問人家意見 可不可笑同樣的錯誤 再發生第二次我覺得你們政務人員就要負責下台啊再發生同樣的錯誤就不應該了啊 好嗎一個月之內 拜託了好 徐富奎 徐富奎 徐富奎委員不在林儲英 林儲英 林儲英委員不在王定宇 王定宇 王定宇委員不在楊瓊英 楊瓊英 楊瓊英委員不在好 請吳清明委員"},{"start":12536.325,"end":12539.147,"text":"好 召委 議會同仁 請部長好了委員你好 部長好部長 今天大家都在討論這個大廈尤其是詐騙集團 現在是為重倡判但是我們在上一次 我還記得我們警政署所公布的資料說 已經有直接下降 但是"},{"start":12561.225,"end":12575.236,"text":"一般的民眾他們的反應還是打仗還是非常的嚴重我說在我們新北市在我的選區連我的異鄉的幹部 印尼兒 也是印尼 叫做詐騙集團 騙錢幾萬"},{"start":12578.945,"end":12600.196,"text":"甚至婚姻包含離婚、撩毆、也造成他的侏儒就要去自殺所以說這詐騙,這是非常猖狂、非常惡質這個部分,我們一定要趕緊來克制但是現在,都是來自於網路還有LINE的族群"},{"start":12601.276,"end":12628.89,"text":"所以都是由於找他們去投資甚至都有很多他們詐騙的手法這部分我們要怎麼要求我們的不管是法務部任何情治單位還有金融單位還有我們世衛部全部已經我們那個三獨通過了打詐的三法 打詐已經通過了為什麼這個"},{"start":12630.069,"end":12644.166,"text":"成效還是要向民眾來公佈我們過去一天的詐騙金額包含現在一天最高還來到五億這是很恐怖啊是"},{"start":12645.928,"end":12664.518,"text":"報告委員 我想大家都有同理心尤其我們在處理打炸的時候呢我就多次表達就是也非常謝謝立法院在去年的時候通過讓我們有這個法律的工具來處理有關打炸的部分但是從去年到今年一般來講"},{"start":12666.179,"end":12680.671,"text":"現在高居首位的還是在假投資詐騙比較多其他有關於網路或者是交友等等的雖然是有報案數但是那個金額其實沒有像那麼多但是投資詐騙的金額仍然非常高"},{"start":12681.551,"end":12693.374,"text":"再加上現在科技非常的進步這個炸團的科技也非常的進步所以我們現在要隨著科技進步的部分在我們的警政單位裡面要加強有關於訓練也就是說我們科技偵查的能力要越來越加強再加上說現在我們立法院的預算"},{"start":12702.996,"end":12719.509,"text":"剛好在已經接近年終的時候通過的時候我們在設備面包括我們網路的流量紀錄器才開始要啟動所謂的投資的部分會跟法務部一起來聯絡也就是說我們都是每一步都是需要有人力物力"},{"start":12720.209,"end":12733.342,"text":"還有財力一起與時漸進才有可能做到但是現在詐團他們也非常的精明我也多次提到說這個詐團不是我們所看到的就是好像是路邊攤或是菜市場都在騙人一樣他們在網路頂管他們結合了網路高手結合了法律的專才"},{"start":12739.668,"end":12746.676,"text":"結合了包括說會非常熟悉地政資料非常熟悉金融管理資料這些人每一次他們都可以用他的話術來詐騙這麼多的金額所以我們現在也必須要結合每個部會然後把重點"},{"start":12754.444,"end":12777.776,"text":"這個缺點的部分趕快抓出來像我也非常謝謝今天提案的委員啊針對三條不同的法條都是歷歷在目我們在這個警政署在處理詐騙的這個案件當中都需要做這方面的修正雖然還是有必要有一些其他的法條還需要跟著精進我們會跟法務部來配合那但是呢我們還是一樣"},{"start":12779.332,"end":12783.155,"text":"要請很多委員能夠協助我們多告訴這些假投資詐騙的犯罪被害人因為我們都太親信譬如說親友的詐騙或者是說名人的詐騙等等這些"},{"start":12795.785,"end":12799.106,"text":"大家都想說很簡單、很好賺錢錢就先出去這麼說出去之後就差不多沒辦法回來包括這個王委員你說的那些我們技校的朋友也回到這種情形所以我們在後面在追查的過程當中確實會有這方面的一個速度上面沒有那麼快但是我們現在就是要從源頭開始譬如說我們從這個去年開始"},{"start":12821.111,"end":12848.437,"text":"從這個詐騙集團它是黑幫犯案的部分我們的刑事局或是我們警政署也破了很多團但是它還是會再繼續的增生那繼續增生的部分我們最大的困擾是來自於它境外譬如說它的境外裡面會有那個詐騙的電話號或是說它那裡很多機具都在境外我們很難理解但是我們已經盡我們的力量來處理這裡也希望說有受到這個危害的這些人可以跟警政署一起合作不要說"},{"start":12850.157,"end":12856.139,"text":"譬如說我聽到的案例有人碰到假投資詐騙他經過十年以後才去報案這已經被騙多少錢了再來因為我們現在包括基層的警力都一直在投入165的反詐騙裡面事實上它有發生有效果"},{"start":12868.243,"end":12884.821,"text":"但是很多人覺得在我旁邊的人跟我說叫我去投資可能才是可以信到啦這就是最大的困難也就是說詐騙集團用詐術跟用這種情感上面或是我們對於善良人的一個欺騙的方式這是我們最難處理的部分"},{"start":12885.402,"end":12904.116,"text":"因為部長,現在吃投資的案例非常多,尤其在台灣存在尤其在都會區裡面非常多,包含公務人員的售金也很高,結果也是被炸所以說在這個部分,我請法務部次長有來嗎?有有有,徐次長來,次長好,次長"},{"start":12910.765,"end":12920.632,"text":"因為詐騙的,在我們台灣,春片,剖片已經非常廣泛,大家都無法接受,在這種情況下,拜託處長,因為很多境外的詐騙集團,回來台灣,水蒙蒙的就搞不好"},{"start":12926.336,"end":12934.664,"text":"在這種情形上去對話,大家都非常不安逸但是為了人權,但是我們在台灣,這種詐騙絕對我們一定要嚴格審查不能輕易的讓他交保所以才有辦法好處在詐騙集團,不然詐騙真的在社會上造成很大的恐慌"},{"start":12949.898,"end":12965.583,"text":"尤其很多人都是一生的機器都被他們詐騙了所以說這都是可以說遇到這種情形 他們都是非常無奈所以說拜託法務部一定要嚴格原辦好不好好 一定好 謝謝好好 謝謝"},{"start":12982.607,"end":13007.933,"text":"來 登記發言委員除不在場者外 其餘均與發言完畢 詢答結束委員高金 宿美 丁學忠 林楚英 楊瓊英所提書面質詢列入記錄並刊登公報書面質詢和未及答覆部分 請相關單位於一週內以書面答覆並複製本會那我們現在先休息五分鐘 再進行法案審查"},{"start":13034.045,"end":13034.85,"text":"谢谢观看"},{"start":13068.645,"end":13069.107,"text":"哦,好,對,就剛剛提過的"},{"start":13391.897,"end":13405.603,"text":"我們中午不休息繼續開會我補充宣告剛剛徐富奎委員所提書面質詢列入記錄並刊登公報我們現在進行法案審查請圈讀討論事項所有條文"},{"start":13410.276,"end":13436.274,"text":"修正動議請一併宣讀宣讀完畢後再進行協商第43條委員廖先祥等18人提案後段修正為因犯罪獲取之財物或產產上利益達新台幣1億元者處7年以上有期徒刑得併科新台幣3億元以下罰金其餘同線性條文第47條委員張宏祿等30人提案前段修正為犯詐欺犯罪在偵查及歷次審判中均自白"},{"start":13436.704,"end":13455.033,"text":"并全额填补被害人所受损害者或与被害人达成和解者得减轻其刑其余同现行条文委员林一景等二十七人提案前段修正为犯诈期犯罪在侦查及历次审判中均自白如有犯罪所得自其犯罪所得向被害人支付相当数额之财产"},{"start":13455.433,"end":13475.098,"text":"或非財產上犯罪所受損失者得減輕其刑扣斷同線型條文並列為第一項增訂第二項前項向被害人支付之犯罪所受損失數額由法院著定之委員王逸川等16人提案修正為詐欺犯罪在偵查及歷次審判中均自白如有詐欺所獲取之財物"},{"start":13475.778,"end":13504.004,"text":"或财产上利益自动缴交其诈欺所获取之财物或财产上利益者减轻其刑并因而使司法警察机关或检察官得以扣押全部诈欺所获取之财物或查或发其主持操纵或指挥诈欺犯罪组织制人者减轻或免除其刑委员陈素月等18人提案前段修正为犯诈欺犯罪在侦查及历次审判中均自白并自动缴交其自被害人处取得之财物以填补"},{"start":13504.424,"end":13532.089,"text":"被害人所受财产损失者得减轻其刑其余同线性条文第54条委员王定宇等18人提案第一项至第三项同线性条文增订第四项至第九项第一项应付损害赔偿责任之义务人于未完全清偿被害人前其花费不得逾越一般人通常之程度法院得依职权或利害关系人之申请对其核发下列个款之禁止命令并通知应与配合之第三人"},{"start":13532.589,"end":13551.494,"text":"一禁止购买租赁或使用一定金额以上之商品或服务二禁止搭乘特定之交通工具三禁止为特定之投资四禁止进入特定之高消费场所消费五禁止赠予或借贷他人一定金额以上之财物六禁止每月生活费用超过一定金额七其他必要之禁止命令"},{"start":13552.094,"end":13570.755,"text":"前项锁定一定金额由法务部定之民事执行处依第一项规定合法禁止命令前应以书面通知义务人到场陈述意见义务人经合法通知无正当理由而不到场者民事执行处关于本条之调查及审核程序不受影响民事执行处于审着义务人之生活有无逾越一般人"},{"start":13571.235,"end":13589.472,"text":"通常程度而核發第四項禁止命令時應考量其致歉原因致歉金額清償狀況移送機關之意見利害關係人申請事由及其他情勢為適當之決定民事執行處於執行程序中期時應解除第四項禁止命令並通知應配合第三人"},{"start":13589.972,"end":13590.232,"text":"修正動議一"},{"start":13616.584,"end":13636.821,"text":"第47条前段修正为犯诈欺犯罪在侦查及历次审判中均自白于法院严实辩论终结前并全额填补被害人因诈欺所受财产损害者或与被害人达成和解经法院审着后认为适当者得减轻其刑其余同线性条文提案人委员黄杰等5人"},{"start":13638.112,"end":13667.372,"text":"修正动议二第四十七条犯诈欺犯罪在侦查及审判中全程均自白如有犯罪所得自动缴交其犯罪所得者得减轻其刑并因而使司法警察机关或检察官得以扣押全部犯罪所得或查或发起主持操纵或指挥诈欺犯罪组织之人者或与法院言辞辩论终结前支付与被害人达成调解或和解之全部进而者减轻或免除其刑提案人委员苏巧慧等五人"},{"start":13668.672,"end":13683.358,"text":"修正动议三第四十七条前段修正为犯诈欺犯罪在侦查及历次审判中均自白且与被害人达成和解并填补被害人所受损害者得减轻其刑其余同现行条文提案人为王美惠等五人"},{"start":13684.418,"end":13710.452,"text":"修正動議四第四十七條犯詐欺犯罪在偵查及歷次審判中均自白並與被害人於第一審言辭辯論終結前達成調解或和解並賠償被害人全部和調解金額者減輕其刑並因而使司法警察機關或檢察官對扣押該組織所取得全部被害人所交付之財物或財產上利益或查或發起主持操縱或"},{"start":13711.272,"end":13711.613,"text":"好 我們現在寫上"},{"start":13802.888,"end":13825.743,"text":"我們先說47條有很多的修正動議那我覺得先整合一個版本啦我看這個內政部跟法務部你們的看法對對對我覺得沒有辦法先整合一個版本是請法務部直接先表示意見因為其實大家意思都差不多只是文字用法不太一樣"},{"start":13828.194,"end":13841.191,"text":"稍微各位委員我想這樣因為我們大概首先就是要先避開犯罪所得類似像犯罪獲得從被害人獲得利益什麼這種獲得的"},{"start":13842.793,"end":13865.913,"text":"就是會又掉入原來會不會又被解釋成說是以報仇說一千塊兩千塊所以我們是比較用另外一個角度就是是不是在設計上把這個權要不要原諒他這個權加重在被害人的身上我們是希望說47條這個減輕期刑呢就是你去跟被害者覆蓋"},{"start":13867.054,"end":13885.866,"text":"因為每一個車手或者每一個行為人他所造成被害人的損害不是都一樣的有的後面的大金主跟那個小車手是不一樣每個人所造成的危害不一樣就你的危害的部分你若被害這麼多你管兩年這樣我們就把錢清清清是不是這樣這個角度比較不會走"},{"start":13887.907,"end":13899.399,"text":"阿如果說他必須承擔所有的集團的犯罪所得全部都要你賠捏到的人比較少你就要付一千萬的這樣大家搞不好就都沒得自白他也沒得賠償啦他沒得付錢嘛"},{"start":13901.57,"end":13913.321,"text":"所以我們就是把這個設計上是不是改成說在延遲變成終結以前如果有支付還要付喔有的人他有些委員的版本裡面寫說達成和解這個會有風險因為目前實務上發現說他才和諧的選項碰到輕的了我就不可以付了"},{"start":13919.431,"end":13938.165,"text":"啊這個又造成另外一個民怨,他就覺得,啊你這個假騙騙說你比較胖比較輕的,結果我一個人同意說簽好改書簽了,你胖比較輕的,啊就再見啦,人就沒了所以我們還要這個條件要支付,應該是要支付他跟被愛人達成調解或和解的全部金額"},{"start":13939.366,"end":13965.852,"text":"那我們希望說這個部分也不要堅持就是說一定要給他減我們叫得減清洗一行我們把這個權利呢就留給法官來做裁量啦我們是希望是不是用這種角度來看不要從那個支付所有的金額那個又被調到原來解釋的那個空間我們又造成一些困擾那現在有一個問題就是有時候調節被害人他可能覺得說他明明就給他騙一百十萬塊我今天要賠一百才可以"},{"start":13969.7,"end":13997.201,"text":"這個對那個車手來講他覺得太嚴格我們是不是說有一個如果他他雖然調節不起來可是我們有證據證明他的確他一個人騙十萬而已我們設計就是說你可以去法院提存提存之後就是這個比喻才隨時可以自己拿出來我只要提存了這個金額讓被害人隨時可以領的話法官也可以得減輕期限我們是想設計最後的如果"},{"start":14002.614,"end":14026.901,"text":"四十七條第一項裡面後段後段來啦我美會委員你要再緩衛最主要我在想的就是說立法院選的選票最重要的是車手嘛車手就像你們說的說他根本他一直沒編制不一定到後手他到五千到五萬"},{"start":14029.67,"end":14041.244,"text":"但是他跟別人和解的時候,不是說他也要祈求對方有和解和感激感激的時候就是說,對方如果要挽留他,譬如說他真的沒有騙那件事"},{"start":14048.112,"end":14058.218,"text":"但是你剛才說的提倡就是說,有的人真的聽到邪氣,詐騙集團很生氣,要給他九分,所以你騙我五萬塊,你就一定要付我五十萬,我還要幫你付錢,也有這種情形,因為我都覺得說"},{"start":14067.583,"end":14073.787,"text":"我們這個詐騙集團長久以來越來越多像現在我這陣子的行動方法越來越多以前騙說你去買郵票就可以多多少現在沒有,現在在家裡有辦法方便幾百萬起所以這個我認為是不是要研議給的好事也要給車手的人留意我不能做"},{"start":14097.883,"end":14103.129,"text":"我們想到未來說,這樣車丘就有最主要,如果抓到,再申請,再給他拿,做也很輕鬆的,不能有這個想法出來啦,不然這樣會很嚴重的,真的,因為車丘現在都年輕人啊,以上"},{"start":14124.514,"end":14139.642,"text":"好 謝謝主席今天也有提一個修正動議第四案其實有把法務部剛剛講的東西放進來第一審言時辯論終結前達成調解或和解並賠償被害人全部的和調解金額"},{"start":14140.903,"end":14165.342,"text":"檢期期行我這邊寫的是必檢那如果要得檢我也沒有什麼意見但是既然他已經賠了那是不是讓他可檢而不是變成還好像還檢不到那第二個其實還是下面我覺得也蠻重要需要修正的是說他們扣就是他因為他的自白所以抓到了上面那扣押組織的相關的東西又會有一樣就到底他們交了"},{"start":14166.653,"end":14186.312,"text":"一樣有也會有定義上的問題所以我們這邊也修正說該組織所取得全部被害人所交付的財物或財產上利益因為他們的確也會有一些成本啊有一些什麼的話這個的確會什麼叫犯罪所得所以還是要一併把它修正因為就我剛剛執行的時候講46條其實也需要修正所以可能不是只有47條的問題謝謝"},{"start":14193.203,"end":14213.407,"text":"好謝謝那我的意見也是差不多就是其實前面要加上這個法院言辭辯論終結之前這個會比較明確然後這個財產的部分我也有寫的比較明確因為怕的是說這個損害的具體的範圍到底是本金還是說利息還是什麼精神抚慰金還是其他間接的損失我認為把這個財產損害寫進去會比較明確"},{"start":14217.288,"end":14244.925,"text":"那至於說這個到底是減輕其刑還是得減輕其刑我也是照這個原本紅綠園的版本就是加上去所以是有把這個得放進去那大概是這樣其實我覺得大家的意見是差不多啦那是不是我是建議說要不要大家一起把類似的文字把它你們建議一個比較完整的那把它我們併攏成一個版本這樣子"},{"start":14247.401,"end":14265.195,"text":"好我在這邊的話當然我自己也有提出修正動議但修正動議之前已經講過了那我想討論一下其他委員的版本我只是一個請教而已就是說如果是並全額填補被害人所受損害"},{"start":14266.696,"end":14285.283,"text":"才能夠減輕其刑的話那也許這個案子裡面有很多犯罪者有很多共犯所以每個人都要全額補償那這個被害人不是就超額賠償了嗎就是賠太多了這好像也不是我們的本意所以怎麼樣放進去全額賠償這四個字要怎麼個方法"},{"start":14289.304,"end":14307.676,"text":"這我覺得可能也要注意一下那所以我我贊同剛剛黃姐委員說的啦就是我們應該不是用任何一個版來討論是法務部直接提出一個版我們來說我們一起來就這比較快吧大家手上應該都拿到了大家看一下這法務部的"},{"start":14314.417,"end":14319.164,"text":"那法務部現在這個司法院有沒有看到司法院要不要發表一下意見"},{"start":14329.674,"end":14343.768,"text":"來 我們各位同仁 針對47條 剛才我們各位所提出的版本不同 但是我還是比較比像我們法務部處長所講的 這樣比較可以顧得到他鼻子的位置 還有他的車手"},{"start":14350.034,"end":14366.583,"text":"補償的部分才不會牽扯太廣這樣他們自白的機會會比較容易出來自白我認為大家是不是可以說針對法務部所提出的建言我們比較可行啦謝謝來這法務部的版本啦"},{"start":14377.669,"end":14379.61,"text":"我他還在看他還在看他還在看"},{"start":14401.83,"end":14413.606,"text":"所以你這裡還是全部金額啊就是承諾被害人的那個和解跟調解金被害人他同意了這個金額全部支付了才符合典型的條件"},{"start":14414.557,"end":14436.948,"text":"於顏值別人中心支付支付與被害人達成調解或和解的全部金額所以並不是損害賠償的金額不是犯罪金額 通通都不是就是那個調解或和解的全部金額你被害人同意多少錢跟他和解那個金額全部配合就可以"},{"start":14440.165,"end":14449.397,"text":"那有可能有可能多有可能少有可能多有可能少不用這樣講啦,不用他去做這個車給五十萬,要賺五千要叫合債,應該是要用五十萬來去做合債"},{"start":14453.789,"end":14481.975,"text":"沒有,以前不是這樣被害人如果同意說10萬塊就好了這樣10萬塊附了,不是50萬對,我意思就是他在這個...他就是無法跟我們說對,開始說,直接跟我們說不可以超過,你說就要超過多少不不不,他這裡也沒有限制他這裡現在的條文也沒有限制他應該分兩個啦一個調解成或和解的這一個另外一個未能與被害人達成調解"},{"start":14482.575,"end":14501.204,"text":"但犯罪所交全部財產一共騙五十萬你就要給五十萬去提存嗎所以是分兩塊嗎兩塊啦因為以車手來講他說我就給你提十萬你叫我給你五十萬就調節不成意那我就現有的十萬塊我就把它提存完了那我就可以斟酌你"},{"start":14502.684,"end":14530.039,"text":"這樣子車手的負擔不會就有人不當得力了沒有啊 你未能與被害人調教但已將被害人應駕駛的全部財務或財產上利益提存者也可以減輕其刑所以以剛剛50萬的犯罪所得的詐騙金額有一個案子被騙了50萬現在車手被抓到"},{"start":14530.717,"end":14557.336,"text":"那他現在呢車手跟被害人之間調解或和解他要從五千、五萬、五十萬、五百萬都稅在你反正你能夠達成調解或和解而且你把這個金額訂好了而且支付了就當然可以得減輕期息只是要錢不管沒有沒有沒有這第一段這是分號錢我現在在講的是分號錢的第一段沒有這個應該是他講的再來等一下啦"},{"start":14559.858,"end":14584.748,"text":"但是再來的話未能與被害人達成調教會的但是已將被害人因詐欺犯罪所交付的全部財富和利益的話就是說那如果他把50萬拿出來提存就也可以得減資金因為我不甘願付你500萬 我就給你騙50萬而已你給我騙500萬 那不通啦所以我騙500萬也不通啦這樣啦 我把50萬拿出來放在萬一那啦 提存所啦"},{"start":14588.45,"end":14605.965,"text":"那法官就看到這樣情形可敏啊態度良善啊所以也得檢查只是分兩階啦調解成立跟不成立的方式所以剛剛署長我會跟您說不是什麼50的那個是因為前面的話前面第一段分號之前的是500也可以啊"},{"start":14606.485,"end":14626.35,"text":"只要他們要和解就變他對啊 車手同意也可以啊所以沒有50的上限但提存的時候是以50為定額他交付的 就被害人交付的他多一毛也不需要但少一毛也不行對啊 少一毛也不行啊因為你這裡是犯罪所得全部財務啊"},{"start":14629.537,"end":14653.814,"text":"我有一個意見就是我這邊寫的是第一審延遲辯論終結前因為你沒有寫第一審的話就拖到第二審才跟你和解有些人就會把它拖如果可以要早一點或要求他快一點的話其實我們可以在第一審終結前才有減輕窒息的機會你不可以拖到二審市長了解我的意思嗎"},{"start":14656.267,"end":14675.335,"text":"他會早一點賠現在他第一審如果有提出他第一審就減了對啊很好啊對啊那就問題是有些人一審不提出啊他就拖到二審啊對啊那一審不給他減啊我的意思是說二審再合減都不給你減了二審再提的就不給他減了"},{"start":14676.84,"end":14695.392,"text":"我們希望說二審他願意賠我們也給他減他一審沒有減到可是最後想一想我判這麼重我二審還是賠了好了二審減不然你限一審的話你判下去他不賠嘛 判下去第二審他賠也沒有用好這是一個啦第二個就是剛剛那個"},{"start":14698.207,"end":14723.8,"text":"他會說的就是這樣子的話那個提存叫清償提存嘛所以要直接不可以設任何條件因為有些人會設條件要怎樣怎樣才可以提因為提存所不會管你這些喔所以清償就直接寫清償提存不得設條件的清償提存對就是說如果他設了條件的話他就領不到好嗎確定喔那個東西一定會有證明拿來如果法官就會看到他設了什麼東西"},{"start":14728.837,"end":14736.439,"text":"他說法官會看到要問一下後面的法官你們看到會怎樣會怎麼認定你講了法官都不知道你在講什麼各位委員先進好那首先跟各位報告因為今天才看到法務部版跟修正動議所以並未經本院正式簽合"},{"start":14756.88,"end":14758.582,"text":"以下算是個人意見法院延遲辯論終結前"},{"start":14765.407,"end":14792.874,"text":"在法院延遲辯論終結前這個建議說就是不要限於第一審因為有的時候可能不是說他沒有誠意和解的問題可能一直都是一直在談和解當中可是因故可能就是第一審沒辦法和解然後到第二審才達成這個和解所以似乎是給實務比較多的彈性所以建議說是不是就不要限於第一審的法院延遲辯論終結前就是只要在四十審的這個四十審的一二審的延遲辯論終結前這樣子"},{"start":14794.774,"end":14815.105,"text":"也可以那關於得檢經期刑因為賦予法官裁量權所以本院應該沒有意見尊重但是後面關於後半段第一項的後半段這個提存這個部分因為民事上的提存是有諸多要件的而且還有一些嚴格的限制包括領回之類的"},{"start":14815.865,"end":14831.032,"text":"那目前實務上如果有意願要繳回部分的這個犯罪所得或者是部分的這個財務的話呢目前可以直接向法院有一個櫃台可以直接把這個相關的金額給法院的櫃台法院就會直接把單據或者是收據給"},{"start":14832.793,"end":14852.547,"text":"給被告或者是辯護人這樣子就可以當作是他一個繳交那之後扣押就可以直接從他先繳交的這個財務直接沒收或者是直接沒收之後再經由刑訴的473等機制給被害人所以說以目前法院的運作機制"},{"start":14857.67,"end":14877.747,"text":"這個建議是不是還是維持本來法條的文字就是後半段那個但後面就是但以自動繳交被害人因犯罪詐欺犯罪所交付的全部財務或財產上利益者就是把提存改成自動繳交並且把自動繳交改到前面然後一統這樣子"},{"start":14879.266,"end":14896.047,"text":"那關於第二項的這個情形得以扣押該組織所取得全部被害人交付的財務或財產上利益那這個部分建議必須釐清說這邊所指的全部指的是全部的被害人嗎"},{"start":14897.328,"end":14926.263,"text":"還是指的是跟被告有關的被害人部分所交付的全部財務或財產上的利益因為為什麼會有這樣的疑問呢因為有的時候這個組織非常的大而跟這個被起訴的被告有關的被害人只是其中一部分所以說是不是這個全部被害人到底是指的是包括跟這個被告無關的其他被害人呢還是說就是只限於他自己這個跟這個車手或收水有關的被害人的部分"},{"start":14926.903,"end":14944.82,"text":"那如果是他有關的部分這個全部是不是指的是跟他有關的被害人交付的全部財務或財產上的利益也就是這個全部到底指的是人還是相關的被害人的財務這個可能必須要釐清那以上是關於這一條法務部版的初步意見謝謝各位"},{"start":14953.58,"end":14981.939,"text":"不是啦我們是立法立法院他們的意見我們也是要聽但也不是他們說的就全部我們是要反映民意也不是所有的單位他們講什麼我們就是要罩他們的我要跟各位同仁講我們是立法院我們是立法委員我們是直接跟民意負責的他們講的有道理的我們要聽啦但我覺得"},{"start":14983.019,"end":15010.251,"text":"你們這樣講來講去我越聽越覺得到底我們的立法本意並不是要保護這些詐騙集團的人耶這邊越講好像是保護他讓他有機會去和解有機會去脫罪我越聽越奇怪對不對很奇怪我不知道各位有沒有這種想法"},{"start":15011.432,"end":15027.606,"text":"像我們的提案是因為你們本來的沒有寫得很清楚我們是把它再說就一個簡單的條件得減輕結果現在越來越多你們這是在保護詐騙集團吧"},{"start":15033.6,"end":15059.46,"text":"我稍微表示一下看法就是被害人其實他比較關心的是我能不能拿回來那如果說我們把所有的路都堵死了要嚴懲他我相信車手也好 木後的竹石也好他不太可能會讓你找到他的錢有時候我們就是到最後就是把他全部都抓去關但是被害人一毛錢都拿不到"},{"start":15060.27,"end":15085.748,"text":"那我們也希望說小的最底層就車手他願意呢自白也賠償也供租上手我們給他一些優惠的條件那是在鼓勵他我們立法的我們現在今天提出這個法案的修正案就是要避免他說他就是五千塊然後結果就被減刑我們是要避免這個"},{"start":15088.064,"end":15112.736,"text":"我們不要把這個重點搞錯了好不好我現在越覺得我們只是要避免這個所以你看我提的修正案就是全額填補被害人所受損害者或與被害人達成和解者我們就是為了把這個五千塊把這個他自己講的金額把這避免掉而已這搞到後來好像是哇"},{"start":15114.598,"end":15125.446,"text":"我真的覺得你要給他你要給他誘因但這樣子我真的覺得很奇怪不知道各位你們的看法"},{"start":15132.509,"end":15134.792,"text":"就是,我這樣會感覺到大家討論起來,我覺得車手會越來越多,會越來越少聽起來就是這樣啊"},{"start":15147.365,"end":15161.202,"text":"沒有 我覺得是這樣啦就是說這個意見是好的啦就是其實他現在是限縮喔大家也不要我們今天這樣的直播出去以後人家還以為我們政府又怎麼樣怎麼樣沒有"},{"start":15162.563,"end":15168.988,"text":"事實上事現說我們早上的所有的質詢在說的是說去年8月的條文訂出來之後本來是希望能夠這個鼓勵讓被害者的金額被騙的詐騙的金額能夠快競速返還並且留一小道扇門讓這個車手願意把後面的組織供出來是這樣的政策利益好"},{"start":15186.423,"end":15207.89,"text":"沒想到 摸高一尺 倒高一丈這個 倒高一尺 摸高一丈對 倒高一尺 摸高一丈好 在這樣的狀況下竟然被他們找到一個漏洞變成他用這種就是調缸 叫戰守著所以每一個人都來自白然後而且都說一個很少的金額嘛這是漏洞所以我們現在在補漏洞好 那在這樣的狀況下其實我覺得法務部內政部剛剛法務部剛剛提出來的文字是把剛剛的洞再限縮了"},{"start":15215.672,"end":15239.197,"text":"其實是有線索因為他這邊講的是支付就是一定要把錢已經拿出來了已經到被害人手上了有支付了這是第一個第二個他是跟被害人有達到調解和和解的全部金額了所以也避開了之前這個文字上面犯罪所得這樣會被最高法院有不同判定這樣的見解了"},{"start":15239.637,"end":15262.773,"text":"其實光是這一段我覺得就值得嘉獎但是問題是這個文字寫起來因為太過於複雜了所以連我們在看都會覺得這是不是已經變成是在保護犯罪者啊等等所以我的意見是這樣啦我真的很誠意的我是建議召委是不是說因為大家現在也都是第一次看到嘛我們的態度都一致了方向都一致了但是兩個單位目前也還有一點要討論的狀況"},{"start":15269.857,"end":15273.819,"text":"第一要看著 要不要再想一想 文字稍微漂亮一點簡潔一點 或者是怎麼樣之類的至少制度包括這個提存 你們兩邊也討論好這個都是要負責任的嘛我是覺得是不是再有一點時間反正我們現在開會開到8月31號啊"},{"start":15290.946,"end":15296.773,"text":"對啊 反正我們要開會嘛要開會就討論一點實質的東西啊大家來討論就來討論啊我就講到這裡"},{"start":15312.334,"end":15323.617,"text":"我是覺得因為還有時間是不是我們那個司法院這邊然後看我們警政署這邊再討論一個文字因為大家目的很清楚就是不要讓詐騙集團發現這個當車手是一個很划算的一個漏洞"},{"start":15330.579,"end":15356.725,"text":"這個漏洞要補起來是大家共同的目標只是說到底什麼樣的文字才可以把這個漏洞縮小那目前大家在文字上還沒有一個明確的共識所以是不是司法院你們也應該要負起責任啦我是希望你們就是給一些更專業的意見把我們的這個目標補起來比較重要那如果你們覺得這個文字不夠好給更好的意見啊好不好"},{"start":15360.626,"end":15389.145,"text":"好啦 我覺得啦反正今天開始我們就是要來審查這個法案啦但就像大家講的時間還很多啦但時間多不代表你們可以拖我覺得是這樣我跟你講反正我們立法院我們立法院反正不管怎麼樣我們至少有到七月底是確定的了我們也可以再排我覺得啦"},{"start":15390.871,"end":15395.025,"text":"法務部跟司法院跟什麼你們兩個禮拜"},{"start":15397.133,"end":15426.07,"text":"去兩個禮拜之內讓我們內政委員會我們知道你們的態度你們的共識或什麼或我們今天這幾個條文你們至少有一個簡一個簡易的或是你們的共識的給我們先看一下不要我們下次還要再排審你們兩個還在這邊兩單位不是你們兩個啦你們兩單位還在這邊沒有這樣子對不對就浪費大家的時間喔好不好"},{"start":15426.857,"end":15428.137,"text":"好,那我們今天就這樣"},{"start":15454.67,"end":15465.293,"text":"好各位議員討論事項所列議案另定期繼續審查本次會議到此結束現在散會"},{"start":15480.281,"end":15481.582,"text":"鸡蛋糕"}]}},{"id":"16785","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/16785","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/bfaf9b39ac01a6859fa285f098aaacf36c0396a52a667796418e1797692e3a0d92cb9ca3e45623435ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2025-06-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議（事由：邀請環境部部長、交通部、教育部、衛生福利部、經濟部就「因應歐盟管制超細懸浮微粒(PM0.1)，我國空污管制政策如何精進、提升，保障國人健康安全」進行專題報告，並備質詢。\n【6月23日、25日及26日三天一次會】）","type":"Full","date":"2025-06-25","委員名稱":"完整會議","start_time":"2025-06-25T08:31:16+08:00","end_time":"2025-06-25T12:22:00+08:00","duration":13844,"影片長度":"03:50:44","委員發言時間":"08:31:16 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各位委員還有我們部會同仁還有媒體朋友 大家早安 大家好環境部今天來專案報告因應歐盟管制抄襲嫌污違例PM0.1我國空污管制的策略如何精進提升來保障國人的健康安全"},{"start":1943.1,"end":1964.58,"text":"那今天簡報分三個部分跟大家來做一個報告那我們都知道超細鹹物為例就是比PM2.5甚至PM1還要小的為例指的是PM0.1它的大小大概是頭髮的七百分之一我們就可以大概去想像它真的是很細 細到我們一般人體的"},{"start":1965.481,"end":1979.29,"text":"防疫機制沒有辦法去把它做抵禦所以它很容易進到我們的會部甚至會進到我們的學藝裡面那歐盟呢他也對這個部分的定義就是他要小於0.1微米的直徑"},{"start":1982.213,"end":2002.389,"text":"那世界衛生組織第一次是在2021年開始他重視到這樣的一個議題他把他納入的全球空氣品質的一個指引那他為什麼會納進來主要是因為他會增加全身性的一個發炎那心肺疾病的發生的風險等等那因為現在目前健康的證據比較少"},{"start":2003.77,"end":2018.589,"text":"所以沒有訂定這個濃度的限值那歐盟在去年的11月也發布的空瓶指令規範各國在兩年之內就是規範歐盟的會員國在2026年就是明年的12月12號之前要開始來進行監測抄襲前五為例"},{"start":2023.033,"end":2048.525,"text":"那過去都是用質量 濃度來監控我們PM10 PM2.5那因為它實在太細了 超細纖維力只有0.1所以用刻度 樹木濃度來代表所以一般的單位都會用每立方公分多少顆來呈現那以現在世界衛生組織所進行的監測發現"},{"start":2051.846,"end":2065.863,"text":"大概在城市地區特別是在道路交通頻繁的地方或者是航空航運運輸可能是PM0.1的一個主要來源當然工廠排放也是PM0.1的一個來源"},{"start":2068.717,"end":2096.706,"text":"那臺灣呢在112年底開始我們就開始部署了北中南的PM0.1的一個監測那首先是在112年的10月那我們跟臺大航空所這邊的教授來開始合作進行那這個車站是擺在基隆路長興街口那這個實驗還持續在進行當中那另外我們在高雄的部分那在去年的時候我們跟"},{"start":2098.126,"end":2120.681,"text":"美國的太空總署NASA合作那國內有15所大學有40位教授也參與這樣的一個研究計畫那開始在進行這個特別高頻地區的像垂直的它的這個污染分布的情況那這部分也有把0.1的部分把它納進來那中部的部分我們也開始在今年有進行策戰"},{"start":2124.67,"end":2146.403,"text":"那從這個台大這個實驗裡面我們發現的確是這個PM0.1跟這個交通來源是有關的特別是在上班的上下班的監控時刻跟不是上班的監控時刻對比就非常的明顯那另外在這個NASA的這個計畫我們在高雄的一個進行那我們也得到了一個"},{"start":2148.104,"end":2168.906,"text":"結果就是如果能夠降低這個PM2.5的前驅物硝酸鹽的話那對於管制PM2.5是有幫助的那如果要去管制PM0.1就會跟這個空氣中的有機成分會有相關性那這些試驗的結果都可以列為我們台灣未來在管制PM0.1的時候很重要的一些參考"},{"start":2170.814,"end":2188.006,"text":"那其實我們跟歐盟一樣我們對於新車的部分已經都開始將這個微粒的這個樹木納入排放的管制標準所以這個是新車的一個管制標準那對於使用中的柴油車呢那我們正在研擬當然這個部分我們也會跟歐盟來接軌"},{"start":2190.592,"end":2219.491,"text":"那過去是從這個質量來管制現在從數量來管制剛剛也一開始有特別報告因為它會進到我們的血液循環那會影響我們健康那因為它粒徑很小所以它的表面積比表面積相對就會很大它會吸附一些這個更多的有害的健康物質所以它特別需要特別重視那環境部在去年底的時候我們也來試著跟國人報告就是說我們要來制定一個空品白筆書那我們也"},{"start":2220.892,"end":2232.12,"text":"花了一段時間來讓全民許願當時大家也對於這一個交通污染源的部分有特別的關注 待會也會跟各位做一個報告"},{"start":2234.98,"end":2250.577,"text":"那空瓶白皮書我們在今年的5月16號就發表了那這裡面我們會提到這個全民永續的健康的部分特別我們會建置這個健康導向的空瓶目標也會注意這個兒少的這個校園的防護那在工業"},{"start":2251.678,"end":2274.611,"text":"健康污染這個部分我們會強化有害空氣污染的一個管制那對於新興的空氣污染 像PFARS等等我們也會進行一些管理那交通源的部分呢當然全國這個運氣電動化的推動會帶來共立 共減污的效果那我們也會加強管制這個高污染的一些車輛那我們也開始在注意的這個民生的生活"},{"start":2275.151,"end":2294.326,"text":"我們在家裡面煮飯的時候我們廚房的機具我們熱水器等等那民生的消費會使用到含VOC成分的這些商品或者是油煙餐飲業 夜市等等這個都會被我們注意到那這個也是在許願池的時候民眾有對這個部分特別提出來關注的"},{"start":2295.367,"end":2323.408,"text":"那過去我們在管制這個PM2.5的部分我們從這個102年從當時的每年年平均24維克每立方公尺一直到去年已經降到12.8維克每立方公尺那我們在116年我們定了13然後119年我們把它定到10那124年降到8那最終的目標希望能夠跟世界衛生組織的最終目標"},{"start":2325.55,"end":2349.619,"text":"來追尋那這個健康風險的管理我們會先從這個風險熱區特別是工業區等等我們會加強這個油壓健康物質的管制然後跟企業自主減量來協談等等那對於這個高氧臭氧的高生成物的部分我們要進行一些管制那對於新型污染部分我們要及時掌控"},{"start":2351.465,"end":2369.222,"text":"那未來我們一定要攜手各部會包括就是我們跟交通部門運輸部門這邊我們硬具電動化繼續推動然後提升公共運輸的量能那能源轉型的部分我們會跟能源部門來繼續推這個再生能源然後電力業的這個低污染"},{"start":2370.003,"end":2392.766,"text":"燃料的一個推動那高碳排過因失業的減排減汙等等那農業部分呢我們也會跟農業部這邊攜手就是在農業農廢的去化合理精準的施肥改善臭液味等等那麼直升淨化空氣品質那住商部門的部分我們推廣節能營建工程低碳工法等等還有低碳建材等等"},{"start":2394.468,"end":2409.503,"text":"那剛剛有特別提到就是在這個許願的部分那我們也收集了319項的這個民眾的許願那民眾比較關心的還是在這個交通污染源、工業污染源還有民生益善污染源這幾項"},{"start":2412.06,"end":2430.925,"text":"事實上交通污染也是PM0.1的重要的一個來源所以民眾建議呢政府能夠繼續推這個車輛電動化大眾交通工具然後對特定的地區要來限制這個運具的一個限制等等露天燃燒加強稽查等等這個都是民眾所關心的空污的議題"},{"start":2432.525,"end":2456.702,"text":"那如何精進呢我們也會在未來我們會去提升這個燃油的品質然後劃定空品維護區然後注意除了這個排放之外非排放源包括像煞車啦輪胎等等都可能會造成這個PM的部分我們都會加強來管制那對於車輛的定期檢測以及怠速的一個加強的這個攔檢等等"},{"start":2459.517,"end":2488.032,"text":"那未來呢我們會跟歐盟接軌我們會對這個超細鹹物為例開始進行監測 歐盟是在明年底的時候要求會員股開始監測那我們已經提前了開始在進行了那這個部分進行檢測之後我們就會得到這個污染的來源當我們掌握到污染來源的時候我們就可以進一步來對污染來源進行管制那以上是我們今天的一個報告請各位委員指教 謝謝"},{"start":2495.54,"end":2522.968,"text":"好 謝謝沈社長的報告那有關於本市會議各項說明資料均列入紀錄刊登公報現在來做詢問以下宣告第一 本會議委員詢問時間6加2分鐘 列席委員4加1分鐘10點半截止法院登記 委員如果順便質詢 請於上面前提出 議席不受理暫定10點半 休息10分鐘那原則上11點30處理原則提案 10點半截止收案那現在請登記第一位委員陳昭芝委員來做法演"},{"start":2528.486,"end":2529.248,"text":"謝謝主席 有請次長"},{"start":2536.804,"end":2553.232,"text":"市長 市長 部長在5月12號行政院會時有提到移動污染源的這個污染量已經超過了固定污染源的這個污染量他提到這個事 那我們延續這個基礎我想跟環境部討論這個空氣品質監測在眾多種類還有很多種類當中的空交通空氣這個品質監測的問題那有關中央設置的這個固定的"},{"start":2561.756,"end":2586.586,"text":"交通空氣品質監測站當初環境部是選擇在這個交通流量繁忙的路口希望他能夠如實去反映這個污染源對於行人還有用路人的一個暴露狀態來保護提醒這個民眾的健康但是我現在了解中央設置的監測站只有六座只有六座那請問次長台灣難道只有這六處是交通繁忙嗎繁忙區嗎"},{"start":2588.547,"end":2605.908,"text":"那我再說再加上柯文哲當市長的時候他在台北市設了三站地方政府桃園市台中市也各設一站所以整個台灣目前僅僅只有11個固定交通車站對比台灣的交通狀況其實是很不夠的市長你有掌握這個資訊嗎"},{"start":2607.29,"end":2625.023,"text":"好那這樣就是說不但是不夠而且我跟市長說明一下這個分布很不均目前環境部設置的固定交通側站雙北加上桃園有四座高雄有兩座從新竹到台南地區甚至一座都沒有"},{"start":2625.823,"end":2649.142,"text":"但是台灣西半部幾乎每個縣市在交通尖峰的時間都會有塞車問題那麼行人加上機車族每天上下班塞在那個車鎮中民眾都會長時間暴露在可能的這個致癌的空氣污染中但是目前卻只有北高受到比較多的關注那其他縣市好像就淪為次等公民了那請問次長你覺得你要承諾做這個改善嗎"},{"start":2650.339,"end":2676.367,"text":"是跟委員報告的確委員所講的數字都對剛剛的提出的這個指教就是我們的全國空氣品質的先車站中央有70%站地方有34站但是如果以專屬的交通車站來講只有11站確實是有不足可是過去的空氣污染的管制我們是從工廠慢慢的逐步到現在我們已經把交通的當作是比較"},{"start":2676.667,"end":2703.202,"text":"既然您今天的報告0.1嘛 所要來源是交通來源那我們就開始要在這邊加強交通是要被注意的請部長看這個圖 看左邊這張圖這是新北市永和的交通空品車站它離地是3公尺 那就在人行道旁邊的另外右邊這張是頂樓的一般車站離地大概12公尺以上我想請問次長哪一個可以真正反映交通族通勤族吸進去的空氣呢"},{"start":2706.724,"end":2730.678,"text":"是離地3公尺的還是我們都知道排氣的位置跟人體呼吸越接近的地方當然那個就能夠精準的反應好這個是一個共識那我們之前都提到PM2.5是一個長期的毒害但是剛剛你也提到醫生說要偵測包括一氧化碳甚至氮氧化物等是立即的有一些這個呼吸道的感染或心血管的風險那交通車站跟一般車站我現在就暫時這樣分開"},{"start":2734.901,"end":2750.942,"text":"他們的差別就是在離採樣口距離地面遠近來比那比起一般交通站其實更能夠反映民眾他的生活當中他暴露的一個情況對嗎你剛剛也提到這一點"},{"start":2752.183,"end":2779.563,"text":"他比較能夠測出這個高風險那但是根據空氣品質啊監測監測站的設置及監測標準準則這條準則這個交通空氣的品質的監測站應該設置在交通流量比較頻繁或是反應可能因為交通的這個高排放所造成的污染的地區所以部長次長您同意這個空氣交通空氣品質監測站很重要嗎您覺得很重要要不要增加要不要增加"},{"start":2780.595,"end":2796.331,"text":"我們很務實的去檢討那過去的過去是從工業污染嘛現在轉為這個我們也重視到這個交通跟民生的部分所以我們也規劃了我們會在未來包括像中部跟南部都需要增加"},{"start":2798.012,"end":2822.358,"text":"日本從一開始就有控管2.5但它同時間會公佈什麼公佈一般策戰跟交通策戰的數據但是我國目前只有一般空氣策戰的法源依據因為你剛剛根據我剛剛提到的這個空氣品質監測站的設置及監測準則它有明定的陰設像右邊這個圖它有明定陰設的戰術的最低數量但是交通策戰的硬體是好像不受重視那個就是說"},{"start":2826.059,"end":2845.887,"text":"次長您同不同意要修正第四條第二項一般空氣品質建設站以外的其他種類應該也把交通測站的設置專注寫在裡面因為目前是寫這幾個字次長你有看到嗎是實際需要設置之這幾例很空泛很主觀隨人解釋你有考慮再做修正嗎把它寫入準則中"},{"start":2853.257,"end":2882.537,"text":"跟國民報告其實是實際需要我們現在就是實際需要的時候所以這個沒有問題那我會每次一直改那我們保留這樣的東西其實這樣的一個文字就有這樣的一個機制在尤其我們今天談交通嘛你也覺得說今天我們討論的主題就是來自交通源嘛 污染源嘛那你這個部分之前就有一般的那個策展就有數字的規定嘛minimum最少要怎麼放那這個地方要考慮一下好嗎"},{"start":2883.377,"end":2901.014,"text":"有問題嗎我們就事實繼續要我們來檢討市長昨天有多位醫師跟環保團體召開記者會要呼籲說PM205應該要加嚴管道這個0.1號剛剛這個主席開宗明義也有講那上週這個劉建偉劉建國交委也跟台灣健康空氣行動聯盟創會理事長葉光鵬醫師也召開記者會他們訴求環境部也應該要加嚴管制"},{"start":2906.76,"end":2925.051,"text":"0.1 他沒有舉出許多證據剛剛報告稍微提到空氣汙染就會傷害到腦部健康現在證明可能跟成年人的失智也有關聯當然根據我的醫學背景越細只要越細無孔不入全身都跑可能進入血液跟組織所以他走到哪裡傷害到哪裡"},{"start":2925.971,"end":2950.081,"text":"所以這個是就是非常擔心的事而且這個東西不是戴口罩一般的醫療口罩就能夠處理的所以你剛剛也提到既然PM0.1我們今天的主角是來自交通員的這個管制為主那我想說你也開始做了一些研究嘛跟大學合作我剛剛有才聽到這樣的部分這個也很好但是這個我想請教這些策戰離地面有多遠"},{"start":2953.134,"end":2970.424,"text":"就是您在合作的單位上他監測的這個0.1他的離地面有多遠就是那個車站就是設在像台大皇宮所那個就是長興街跟基隆路三段那個路口那個就設在直接擺在車站就擺在地面上"},{"start":2972.542,"end":2993.858,"text":"離地面比較近我們剛剛提到你這是交通來源嘛你要撤交通來源的污染源一定這個監測站就是不能夠是像一般的公司嗎是這樣做嗎我想學者應該是不會犯下這個錯那你什麼時候要開始擴大你開始起步了有沒有要擴大你的規劃的進度我們現在是這樣就是說因為歐盟也是明年"},{"start":2994.699,"end":3009.155,"text":"抵著開始要求會員股還是監測嘛是 當然是那個我們是北 台北這邊先這一站然後我們現在是在台中有兩站高雄會設三站就除了剛剛講那個交通站之外另外的這六站市長"},{"start":3009.636,"end":3027.692,"text":"我現在不敢說很嚴肅的問題2020年台東市政府依法開罰綜合1800萬結果當時的環保署卻禁制撤銷罰單那上星期台北高等法院一審判決表明環境部沒有權利撤銷地方政府的裁罰處分那依照地方制度法只有行政院"},{"start":3028.393,"end":3034.035,"text":"才能夠撤銷變更停止或廢止的事情換句話說當時環保署進行撤銷台中市政府對台電的這個開發是違法是這個越權是程序不當請問你知道當時是誰做這個決定嗎誰把它撤銷掉跟委員報告要不要處分"},{"start":3045.319,"end":3063.156,"text":"是 這個沒有因為這個審判還在進行當中還沒有終結所以不會在這個時候進行處問我們要講的是這一次的法院的裁定並沒有說台中市是合法的喔他只是說我們在程序上那我要跟委員報告如果委員有時間我可以我可以說明"},{"start":3065.357,"end":3089.107,"text":"我們要去看那個為什麼台中市是違法的我們有一些論述啦但是因為時間上可能不夠說明這個部分我也把今天把這些文字就放在這個投影片上我簡單講就是這個是最壞的那個官官相互的示範不是絕對不是中央政府跟地方政府全國各縣市的環保局環保單位都必須要維護全民的環境空氣品質很重要但是要依法行政"},{"start":3089.767,"end":3093.469,"text":"法官是從程序面來判斷這件事情但是沒有對實質進行審判他是依法執行"},{"start":3105.976,"end":3131.317,"text":"那台中市民飽受這個中火的這個污染它是污染大戶嘛我們也承認嘛齁那地方政府行使職權為人民主張工作結果你環境部不是支持卻把罰單撤銷掉不是我們要求地方政府要遵守職權要保障所有事業及國民的所有依法的事情不然我們就亂掉了啊空法就沒有辦法依法去執行啊那個動作就違法程序嘛不我們必須這是環境部的職責各位報告這是環境部的職責我們必須要上訴"},{"start":3135.865,"end":3141.348,"text":"好你要上訴所以換句話說你們沒有認錯你們沒有認錯你們要繼續上訴要耗費這個行政資源護航中國護航中國不是護航誰今天任何一個產業或是任何一個國民在政府不依法行政的時候"},{"start":3151.994,"end":3178.692,"text":"政府就必須要去導政你們沒有權利做事行政院才有權利做這件事跟委員報告現在只是高等行政法院一審而已還沒有到最終市長你的解釋我們大家大概都會很驚訝反正就是說你已經被法院裁決了但是事實上你們覺得你還要繼續上訴我們跟律師有討論過律師也是做這樣的建議跟委員報告我們環境部不能失職謝謝委員的指教謝謝主席謝謝陳委員 謝謝市長"},{"start":3182.182,"end":3184.884,"text":"接下來請林月琴委員來做宣導麻煩次長有請次長委員好上早齁"},{"start":3210.868,"end":3238.296,"text":"很高興看到我們的環境部開始探討我們國際近來關注的超細懸浮微粒的PM0.1的議題了那PM0.1對健康的危害我想今年來很多國際的研究都有在做那環境部大概去年也編了800萬那委託臺大的專業團隊在進行研究報導中大對環境部的建議從污染物偵測到內容調整到"},{"start":3240.502,"end":3263.78,"text":"減少移動污染的影響都有在報告裡邊報告去年事實上都已經事實上是結案了現在半年過去了 針對這份研究建議環境部到底有沒有優先設定要優先處理的項目有沒有清楚的你的執行目標跟期程因為報告裡邊很非常清楚的指出"},{"start":3265.001,"end":3281.544,"text":"交通污染事實上是都市區超細懸浮為例的主要來源可是環團指出目前環境部在台中設置的5座固定式的空氣品質監測站當中沒有任何一個空氣"},{"start":3282.945,"end":3304.043,"text":"空瓶的交通的空瓶的監測站為什麼這樣提上環境環境權保障基金會他們就提到說如果按照台中市的空氣污染物的排放清澈來看的話交通空污事實上是台中主要的空污來源主要的來源之一可是為什麼只有設這樣子的做的固定的可是完全"},{"start":3304.71,"end":3333.511,"text":"又沒有交通的空瓶的那個監測站顯然跟台中市移動污染源的份量不成比例所以想問市長到底要不要評估真實跟委員報告其實我們有注意到這個問題因為過去可能台中市政府都把重點放在一個固定污染源去只要管制好那個污染源讓所有的空氣品質都改善其實不然那這個報告也告訴我們說移動式的污染源其實才是我們應該要關心要注意的"},{"start":3333.931,"end":3351.937,"text":"那一開始我也有報告說全國設了78個空品建設站是環境部設的地方政府有34個啊如果地方政府覺得重要地方政府可以加設這個我想台北市就設了三個交通站嘛那我要跟委員報告說沒有關係PM0.1這個部分現在是歐盟明年開始要撤了"},{"start":3352.577,"end":3376.949,"text":"但是我們現在會在台中市的我們在什麼地方呢我們在台灣大道車輛最多的那個台灣大道我們在西屯站會各設一個那針對PM0.1的部分有了這個監測資料之後我們就可以開始找出這一個污染的來源然後找出對策因為我覺得這很重要都已經事實上從他們的排放清澈裡面也看出來"},{"start":3377.769,"end":3406.009,"text":"交通空污事實上是台中最主要污染的來源之一我就要趕快去做處理那同樣的就現在環境部事實上剛剛我們陳昭志委員有提到說整個大概只有設一共設六站那應該看起來是不夠而且比較偏向北部所以我想問說你現在設置的評估標準是什麼否則為什麼就是只有六站可是今天又提到交通空污這部分事實上"},{"start":3406.431,"end":3430.285,"text":"也是好來源之一的話那整個台灣裡面難道只有北部的空交通空污是比較嚴重嗎就委員報告就是說我們過去的78站的設置主要都是在靠近工業區的部分跟我們民生影響有會比較大的地方大家重視就是工廠排放黑煙嘛但想法都是這樣設置的那台北本來就是工廠會跟中南部比起來是相對少"},{"start":3431.045,"end":3458.172,"text":"那反而是交通的部分是比較頻繁的所以台北市會設比較多的交通站過去這個是合乎邏輯的但是今天我們已經開始發現到交通的污染源已經串到上面的時候我們就要去做一些對策的改變所以交通車站未來一定是我們會去重視的特別是今天這個議題召委主持的這個會議上面我們對PM0.1的部分要開始關注了"},{"start":3458.692,"end":3480.993,"text":"未來會要納入到超細懸浮微粒的監測是可能嗎那今天環境部的大專案報告當中也指出就是說更細的超細懸浮微粒對兒童健康的事實上是有潛在風險其實更應該被重視我想提醒部長三月次長這邊"},{"start":3482.514,"end":3509.667,"text":"3月17號我第一次質詢校園空屋的時候就提到你們要三個月交資料給我到上週你們的確給我的正式公文就簡簡單單的大概就這麼一頁我問了四個提向要你們做的東西就這樣子然後基本上環境部的內容就是把查到的資料再貼一次然後再告訴我一次說有開會"},{"start":3510.632,"end":3539.982,"text":"準備調查那4月17日事實上我也是再度的有在質詢同樣的議題可是同樣的也是得到的資料就是這麼的簡單部長上個月我跟地球公民基金會一起開了一個記者會那民間單位靠google地圖跟開放資料就先把特殊性的工業區的周邊的學校都盤點出來了那我期待張子我期待是環境部是不是可以盤點的更完整更有行動可是人家"},{"start":3540.762,"end":3562.527,"text":"簡單的用Google就可以盤那我不知道你們盤了三個月還不能盤然後給我一個A4一張的公文裡邊交代四項我期待的要做的事情那像這樣的你可以看到像這樣的學校500公尺就有超過4500個小朋友在這些學校要上學那旁邊是大車不斷經過還緊鄰石化廠"},{"start":3564.887,"end":3579.529,"text":"不管是PM2.5還是PM0.1破裂風險都很高所以今天要問次長的是就環境部目前的規劃以這幾間 我就是說不要談太多就以這幾間學校為例吧你們怎麼打算加強 怎麼打算加強防腐啊"},{"start":3582.733,"end":3601.541,"text":"跟委員報告一下我們簡單講就是說其實今天在座的有很多部會都跟我們這個議題有相關我們提出了一個如何降低校園空氣污染的影響我們有四成的一個防護跟委員報告第一層防護我們要跟教育部合作今天那個邱副市長也是"},{"start":3605.163,"end":3621.555,"text":"你有沒有清楚的監控跟列管機制還有能不能比照現在現行法規裡面的健康風險評估技術規範把降低環境風險水準當成目標來面對學校的狀況每天孩子都生活在那邊他必須要上學"},{"start":3623.12,"end":3649.739,"text":"之前就一直在提醒你們所以每一個月幾乎有通話環境部的我都來質詢這一個提向所以也請你們是不是應該要注意到能不能還給孩子一個很好的空氣的一個學校環境所以次長我知道你事實上是你們整個環境部都是願意做事的人可是有些規劃部裡邊也有在進行我針對你們提出來的校園五大防護也有提出建議"},{"start":3650.629,"end":3670.93,"text":"那希望你們這邊能夠盯緊一點至少優先分級列管 特殊性我覺得先不要要求太多那至少特殊性工業區附近風險明顯的學校以學生健康為主的一個排序所以次長 這個工廠周邊的校園盤點跟應對鏡"},{"start":3673.432,"end":3696.917,"text":"策略到底什麼時候會完成如果民間團體用Google表徵都可以盤得出來那不知道你們盤出來因為盤出來才後面有對應策略嗎跟委員報告我們已經盤出來有18個學校那我們會跟環保團體這邊再來開會然後提出一個管制的策略然後我們會及時的跟委員這邊做一個報告可是我也要提醒因為特殊性工業區現在問題是"},{"start":3698.797,"end":3727.617,"text":"社區跟那個校園的學生師生對當地污染的實際狀況都缺乏知情權他們並不是了解到整個的狀況所以除了更友善易懂的監測資訊主動接入可不可以在上課期間只要監測到空污異常超標的話就要及時通知學校讓學生這時候這個時間至少先不要到戶外活動來保護健康所以這樣這部分要做到有沒有困難"},{"start":3728.697,"end":3756.863,"text":"就是你現在現階段不可能很立即的至少可不可以讓學生這時候師生都知道先減少戶外的一個活動如果一監測到馬上通知學校有辦法做到嗎是這個本來就是在防護的機制裡面要共同去做的這一項就是說從外部監測到的一個是從學校裡面自己發現的部分那立即跟當地的環保局怎麼樣去連結通報這個很重要那如果是從外部監測到的當然要提醒這個我們會要求"},{"start":3757.563,"end":3786.789,"text":"所以接下來我也會針對那些學校來瞭解說你們在做什麼還有我當初我們辦公室就提出你的五大防護那我們提出四項所以希望你們在學校空屋通報的列管追蹤機制還有裝設空氣濾鏡防護設備的效益跟設施裝設標準那也盡快說明一個月內然後要給我答案不要再給我的東西事實上是複製貼上的東西我對那些東西我"},{"start":3787.89,"end":3812.51,"text":"看了幾遍了在這幾天又連續的有高溫根據衛福部的資料大概今年5月熱傷害的人數比去年同期增加了6成那現在6月都還沒有結束單月的熱傷害的人數就逼近400人所以我現在還是要關心的是環境部的抗高溫政策究竟要怎麼跟社福系統對接因為上次我提過"},{"start":3813.191,"end":3821.214,"text":"無家者安置機構甚至弱勢家庭他們事實上對於抗高溫這件事情事實上是"},{"start":3821.801,"end":3848.929,"text":"難以去做處理所以辦公室大概也一直有參與你們的相關會議包括抗高溫的對策的大會也有了解到你們跟社福團體有開會的內容所以想問次長你針對於我們的能源貧窮的問題要透過內政部的大數據來鎖定政策對象能不能具體說明一下你們所說的大數據要怎麼去比對出能源貧窮的對象"},{"start":3850.899,"end":3867.507,"text":"我請我們蔡署長說明一下跟委員說明我們現在首先是因為包括衛福部他們已經有這個包括這個就是弱勢的這些是有上面列的嗎什麼老人人口清澈獨居老人的清澈台電用電的數據"},{"start":3868.948,"end":3887.03,"text":"那這些真的可以比對的出來嗎我們現在要進行的是對於區位就是希望說在分布上面那會配合就因為有這個可能會從六都縣開始對你們優仙縣目前示範的是獨居長者有特別的原因那其他族群呢"},{"start":3887.697,"end":3910.443,"text":"其他族群的話我們必須還是要透過設政單位那現在有可能的是跟這個已經有資源的包括衛福部還有內政部來做討論那跟委員報告因為我們6月3號才啟動這個聯盟所以會在7月的部分趕快來把這些工作來做一個分工根據歐盟跟其他國家經驗要處理能源貧窮的最重要的"},{"start":3911.383,"end":3935.838,"text":"第一步就是要清楚辨識目標族群跟實際需求因為貧窮不只是沒有錢所以所有各國政策也不會只有發錢還會配套服務跟資源所以我們今天談的政策也都參考歐盟經驗歐盟在2023年更新的能源效率指令已經明確定義能源貧窮所以希望說我們要先定義清楚才能夠"},{"start":3936.658,"end":3953.301,"text":"要找到數據是什麼 不過你定義不清楚很難做所以也要求各國要根據指引來處理民眾的基本生存跟健康需求好像這個包括像是長期欠繳能源費用的或住家環境"},{"start":3953.854,"end":3970.69,"text":"耗能評估和缺乏必要節能加電這些都是一個指標所以我希望你們這邊可以納入最後想問一下次長參考歐盟台灣現在到底有沒有可以更快的去訂出我們對於能源貧窮提出清楚的定義"},{"start":3971.451,"end":3992.04,"text":"還有相關的法規指引可能要相對應的趕快弄出來你剛剛提到的那個特別是那個弱勢的族群那我們一直在講太舊換新就是提高效能這個部分他們連那個最基本要太舊都沒有那你太舊之後你可以節省電費你可以提高能源效率那這個部分我們跟經濟部這邊會來你們要趕快談否則的話你們事實上有"},{"start":3994.981,"end":4018.269,"text":"自己要自負額的話我覺得如果弱勢家庭他根本沒有辦法拿出來所以就不能取得簡單的一些電器用品那最後他們就是越催用越窮所以麻煩你們一個月給我相關的資料好 謝謝好 謝謝林委員的宣導接下來請陳清輝委員來做宣導"},{"start":4026.693,"end":4029.666,"text":"主席 各位委員 各位官員我想請次長來 次長"},{"start":4036.895,"end":4064.378,"text":"市長您好您好剛剛非常遺憾有看到陳昭芝委員關於詢問您這個台中市政府跟環境部之間的訴訟這個已經判決雖然一審判決啊台灣高等法院行政法院一審判決說環境部是沒有這個職責的環境部也不應該去撤銷這個罰單那你剛剛已經很明確的說到了環境部會上訴嘛是不是是那我們是很遺憾因為"},{"start":4066.461,"end":4088.347,"text":"這個中火影響人民的健康是大家都知道的事情你就算到WHO的網站你也會看到不管是PM多少都跟Power Generation有相關可是你一直在強調這些移動交通的污染源我認為台中市民看起來會非常的寒心畢竟自從核電研議之後他們每天都會上台電的網站去看"},{"start":4089.187,"end":4114.125,"text":"白天的時候就突破了九成夜晚沒有綠電可以支援的時候更是到95%變成一個火燒島剛剛也有告訴你了這幾天聯合報就有一個專題講到我們國人的十大死因幾乎十大死因都跟空污有相關喔空污影響了什麼新血管這是現任的衛福部部長以前當委員的時候質詢的"},{"start":4115.846,"end":4136.643,"text":"影響到肺 影響到氣喘影響到肺部的疾病 影響到腦等等全身各處都跟空污有相關我想知道當時呢你們對於他廢水的這個懸浮物被裁罰了七次你們不講話可是對於這個超燃煤被判你們就開始為他講話 請問你的標準何在啊"},{"start":4143.851,"end":4159.163,"text":"我跟委員報告一下謝謝委員關心這個議題那現在大家都聚焦在這個減煤這個事情上面的確煤的使用量減少那我們邏輯去推斷就是它應該排污會減少是這樣的想法"},{"start":4159.924,"end":4187.261,"text":"但是很重要就是說空氣污染防治不是只有減少燃料的使用還有一個就是污染防治設備技術的提升能夠讓它排出來的污染量降低這個才是最終對環境的影響我跟委員報告一下今天沒有達到40%減煤因此台電被台中市政府所處罰了它的減量大概是31點多但是"},{"start":4188.061,"end":4210.855,"text":"煤的減量31點多但是有個數據可能大家都不清楚的我借這個機會跟大家報告但是不要又講說環境部又在幫台電復航我講的是事實啊105年到113年台電投入了740億做污染防治設備的提升以至於他們空污的總排放量從3.8萬公噸降到113年只有9000多共"},{"start":4214.777,"end":4237.635,"text":"9000多公噸減排了76%減排真正排出來的台式對市民的影響用多少燃料那個只是一個管制在前端後端的管制才是最重要的一個結果啊我跟你說台中人都知道2022年台中的電廠是全世界這是世界第一全世界的碳排第一名"},{"start":4238.436,"end":4265.116,"text":"好 你現在用的訴訟的這些費用你知道來自於哪裡嗎你訴訟的費用來自於空污防治基金你自己不覺得很矛盾嗎空污防治基金是應該要幫助人民減少空污結果他們是用他們的納稅錢交給你打這個行政訴訟然後增加他們的空污拿來爭取中火可以超量的燃煤很明顯那個時候他們就是超量的燃煤嘛"},{"start":4265.885,"end":4280.609,"text":"跟委員報告一下108年的11月20號台中市政府發文給台電公司他的文裡面寫的是說他兩年前核給他的許可證的內容上面的文字寫從109年1月26日起"},{"start":4284.71,"end":4299.271,"text":"他把它改為自109年1月26日前這個差別在哪裡你知道嗎這個差別在於本來是往後一年他必須要減40%的量他變成只剩下兩個月的時間去減根本來不及啊"},{"start":4299.992,"end":4320.775,"text":"那它的理由是說它叫做物善一個政府可以用物善去對任何一個事業或者對任何一個民眾的行為我不曉得我們如果今天站在一個空氣污染防治法的上級的機關我們也有監督的責任耶那我們如果都不監督那我們是不是就失職了呢"},{"start":4321.515,"end":4342.87,"text":"我是真的很遺憾 我已經告訴你當時有多項他們被裁罰包括廢水懸浮固體 七度超標包括超燃煤也超標廢水你就不去管 燃煤你就拼命的上訴我很遺憾環境部現在沒有站在台中人民健康的立場而是站在中火的立場"},{"start":4345.966,"end":4361.198,"text":"我還是在這邊希望你們可以去體會住在台中人那邊的心情好嗎我問下一題這邊是也是最近我們高雄發現到這你應該知道我們高雄有這個地方吧我先播影片給你看"},{"start":4429.379,"end":4443.385,"text":"這邊是我們高雄大樹區的河山裡從剛剛的中火一直到這個滿山遍谷的光電板都是民進黨錯誤的能源政策所造成的現在那邊的居民吃飯是配沙"},{"start":4444.785,"end":4463.917,"text":"因為他們要把山頭先弄平 弄平以後去填這個窪地比較低窪的地方黃沙滾滾 吃飯都配沙 還污染了他們的水源地本來這個山坡地是以種玉荷包 鳳梨還有水源 水果等等文明佔地50億公頃但是自來水公司2022年為了要資產活化而且配合政府的綠能 綠電政策把土地租給廠商來開發光電"},{"start":4473.623,"end":4485.046,"text":"這不是什麼能源轉型啊這個叫做對土地的背叛對環境的掠奪我想知道你們未來對這件事情會有什麼做法呃 我想政府應該議法行政啦齁那這個事情是能源署這邊也許可以做一下說明齁為什麼會造成這樣的一個結果可不可以請能源署署長好 簡短 簡短"},{"start":4504.284,"end":4511.173,"text":"這個高雄市政府他違反水保法的規定已經撤銷執照那我們昨天也已經撤銷本案的抽涉許可"},{"start":4511.601,"end":4537.308,"text":"第一期還會繼續喔你知道吧宇王宮就是他看他違反水保法因為他剛才是在水保施工的時候他有很多違反水保法那高雄市政府處理罰他七次那我們也處理過一次那他沒有改善所以現在會就他違規違法的部分那麼高雄市政府已經撤銷他執照我們也撤銷他仇社許可我希望你這樣子的態度也可以發揮在總夥那次長我們回來討論這個"},{"start":4541.618,"end":4555.365,"text":"我們2025有幫我們的太陽能光電板定一個目標它必須達到20GW但它中間有調整過所以最後我們希望太陽能的地面型可以達到12GW但你知道我們現在還差多少嗎"},{"start":4562.53,"end":4584.398,"text":"報告我們2026年11月要達到20GW我們目前做了14.8GW那我們大概還差五點多我是說地面型你還差多少地面型地面型事實上就是這主要的大概有4G都是來自於地面型屋頂型的目前比較少因為屋頂型基本上已經達標了"},{"start":4586.114,"end":4612.176,"text":"吳弟請答標我知道地面型我幫你們算了一下還缺6.7GW我昨天還特別去問了經濟部經濟部給我們的條件是說考量太陽能模板的發電效益還有它岸場邊界可能會退縮以及它要留一些運作維修的空間保留排除既有雜項工作物岸場的遮蔭等等的因素每千瓦所需的空間約為一公頃"},{"start":4613.877,"end":4631.494,"text":"所以我們還需要6700萬公頃這樣子的土地我光看到那個畫面大家觸目驚心只有51公頃要達到經濟部的目標還要上百倍剛剛看到的影片這樣子的土地被移平我幫你換算一下"},{"start":4632.475,"end":4647.786,"text":"算起來是0.25 四分之一個台北市 1400座的大巨蛋3.4個左營區 258座大安森林公園我們真的有這麼多地 我們真的有這麼多地面可以放光電板嗎"},{"start":4648.966,"end":4670.631,"text":"目前我們設置的地區大概就是在所謂地力不足的地方那我們有特別分另外我們現在用的土地通常不是農地那我們現在推的餘電公升也就是說在餘溫上那麼來設太陽光墊那同時一方面養魚所謂一方面做太陽光墊我剛剛已經給你看了那個才51公頃我們用空拍機拍過去 51公頃你現在跟我說你要用餘溫"},{"start":4675.612,"end":4697.75,"text":"小塊小塊 我們還缺幾百個剛那樣子的畫面不會 我們現在推的主要是漁電工生是跟農委會合作的那剛才那個當然是一個違法的案例那我們剛才報告我們撤銷它的籌設許可但是我們未來做的還是希望能源跟我具體先給你一個建議 我們看一下這邊"},{"start":4698.971,"end":4723.921,"text":"等一下我會提出一個臨時提案這邊我們第六 第七他就是因為第六條很久以前蘇清泉招委也有諮詢過他們屏東由整個台塘的地全部都砍樹拿來放光電板因為屬於公有土地 國營事業但經能源主管 經關同意者不在此限不在環評的限制位於山坡地"},{"start":4725.161,"end":4749.739,"text":"設置累積面積15公頃以上才需要做環評 才需要做環評那你認為未來不會發生化整為零的現象嗎報告不會 這個我們會嚴格把關那剛才講的這個林地 事實上這個等一下你要怎麼嚴格把關 你先講你要怎麼嚴格把關每一個案我們會去審查 然後我們會找可是山坡地如果它在15公頃以下你要怎麼審查"},{"start":4751.375,"end":4766.381,"text":"我們還是會審查我們事實上每一個案我們審查的時候都有找相關單位來看這一個對環境的生態是不是在敏感地區這個還是要檢查如果他是在環境生態敏感地區他本來依照其他的規定他就要做環評了"},{"start":4767.902,"end":4797.046,"text":"那這是整個這個環評應施環評項目中間的一條但是其他的他比如說他不僅有生態敏感或是有環境敏感地質敏感這些他還是要依照其他規定來做他不一定會有所以等一下我的臨時提案會提出一個報告我們希望不要有漏洞因為我已經把你的漏洞圈起來了我們就是因為之前那個51公頃沒有接受環評才會發生這樣子恐怖的事情居民現在擔心自己土石流啊"},{"start":4797.807,"end":4805.494,"text":"不會 所以我剛才講他那個是一個違法的案件我們已經取消他了還有其他的案件我們都在這邊質詢郭統部長好 先這樣子 謝謝好 謝謝 謝謝蔣委員 謝謝接下來請邱政經委員來做詢問"},{"start":4824.358,"end":4845.934,"text":"主席好 我們請省次長好 次長好 今天我們談PM0.1超續懸浮微粒的生成機制大概我們是分兩大類那一次粒子與二次粒子 對吧"},{"start":4847.182,"end":4873.222,"text":"是這樣分嗎是直接排放的跟這個隱身物然後一次粒子是直接從污染源排放出來的粒狀物像是藍莓電廠工業鍋爐柴油引擎直接排放的這個黑煙黑炭重金屬微粒這些都是在這個PM0.1的主要來源之一那二次粒子則是進入空氣中的氣體污染物像是氮氧化物二氧化硫"},{"start":4874.883,"end":4889.733,"text":"揮發性有機物發生化學反應生成同樣會形成這個PM0.1那這些來源當中固定污染源就是工業燃燒跟火力發電會直接排出一次粒子也大量"},{"start":4890.453,"end":4913.546,"text":"也排放大量的這個二次粒子的前驅氣體可以說是雙重的這個貢獻者那我很好奇就是說為什麼你們今天的報告裡面在移動污染源部分特別加粗只有在講汽機車交通流量這些移動污染源的監測設備完全不提這個固定污染源的後續對策那我想請問一下你看一下就是說"},{"start":4915.166,"end":4932.673,"text":"你們談論到空污關係到能源議題就會讓你們很焦慮要特別閃躲還是說台灣的PM0.1是漲了導航系統為什麼我們在監測設備總是裝在馬路上車零一多就有大數據分析那電廠一冒煙就全部都沒有資訊"},{"start":4935.095,"end":4951.712,"text":"這是科學監測還是政策選擇的這個閃躲還是其實殖民黨政府不想面對那個最核心最沉重的這個能源污染的問題那我想請問次長接下來你們有準備在火力發電廠周邊設置檢測站嗎"},{"start":4955.049,"end":4971.399,"text":"跟委員報告那工廠的部分包括火力發電廠本來就是大家很關心的這個固定污染源的排放過去的策戰政府的策戰不管是中央或是地方也都是跟著這樣的一個污染來源然後去設這樣的策戰"},{"start":4972.62,"end":4995.587,"text":"要知道它對我們生活居家的環境所造成的衝擊跟影響過去對於移動污染源的部分測的比較少那現在就是世界衛生組織以及歐盟提醒我們移動污染源會產生超細旋汙染那你現在是說我們的這些火力發電廠這些都已經有設了過去都有在監測都有監測對 而且自己也要設監測站數據咧你們都沒有提出來數據有連線"},{"start":5000.544,"end":5020.954,"text":"都有公開都有公開是嗎是因為我們覺得啦就是說你不單不能只是這個測這個移動污染源啦因為那個固定的工廠它是其實排放量更大那你們當然現在把他責任推到推到說是移動污染源我們不是推責任是國際的趨勢共同研究的結果好那我再請問你"},{"start":5024.619,"end":5047.51,"text":"那台中市這個依法對中火裁罰總共開出了一千八百萬的罰單請問環境部是不是覺得台電這個繳一千八百萬太可憐了你們是要守護環境還是心疼台電而且你們中火排放超標你們不急被罰一千八百萬你們馬上跳出來這個撤罰"},{"start":5049.171,"end":5074.281,"text":"現在辦一宿你們還要相處嗎跟委員報告他不是只有罰1800萬還撤銷3號4號機組的一個許可所以重點是這樣子就是說今天政府不管中央還是地方都要維護空氣品質保護人民的健康但是我們必須依法行政重點就是在你執法的過程當中你用物善的方式去說明變更這個許可證的內容"},{"start":5075.822,"end":5093.727,"text":"你讓這一個事業單位沒有辦法去達到你的標準那你等於就是準備要罰單你去做這樣的一個處分的時候會讓人家覺得不服氣啊那我們如果今天事實上你認為人民的健康不值得你們嚴格罰嗎當然要 但是如果說為了人民健康大家都不依法行事超標的才會罰錢啊"},{"start":5095.629,"end":5124.375,"text":"不是嗎跟委員報告就是用煤量有沒有超標這件事情是根據它所謂的物善修改之後它才超標如果它不去把它改的那個文字原來的兩年前發給許可證的內容它按照這樣子去執行的時候事業單位是可以達標的因為地方政府是想我這樣講啦地方政府是想減煤那我們環境部卻跳出來這個阻擋我請問你們你們是空品的主管機關還是台電的這個法律部"},{"start":5124.955,"end":5142.975,"text":"跟委員報告我們當然在乎用燃料的項目跟使用量但是我們更在乎的是排放出來的污染物有沒有減量我剛剛也有說明就是說過去從105年到113年它的排放量減少了76%"},{"start":5144.597,"end":5169.089,"text":"那我們會繼續跟台中市政府督促對所有的台中所有的這樣的一個事業或者是移動污染源等等加強管制為了維護我們台中市民的健康環境部設立的這個宗旨是為了維護國人的健康保護生活品質那生態資源永續發展同時要守護我們國人只有有乾淨的呼吸權環境部存在的目的不是守護臺灣臺電"},{"start":5171.07,"end":5193.422,"text":"如果身為環境部卻不遵守環境和健康這個卻不守護環境和健康那乾脆就改名這個叫護航部啦所以我覺得我們環境部要誠實一點然後公平一點好不好包委員我們要守護國民健康也要依法行政接下來我們講我們現在看那個google map上面"},{"start":5194.883,"end":5212.759,"text":"網友為了紀念民進黨這幾年的最大成就就是把山林變成黑色的海洋特地的把地名改成滿滿的光電板台灣的價值世界奇觀綠色奇蹟你們阻止台中市政府守護健康但面對大樹和山光電開發"},{"start":5215.741,"end":5232.068,"text":"高雄市政府讓山坡地光電消山毀林引發土石流的安全疑慮這個重電毀林的問題環境部我都沒有看到環境部有聲音請問貴部只在管縣市的空屋面對執政縣市的問題直接就不管嗎"},{"start":5234.742,"end":5247.215,"text":"跟委員報告對於這個光電如果是設在這種敏感地區的話當然有一定的法規要依循那對於其他的設置的地點規模以下的當然就是依照各部分的規範他現在是規避環評嘛對不對跟委員報告因為這個案子是不是請我們能源署的署長這邊來做一個說明"},{"start":5256.703,"end":5283.083,"text":"報告那個環評目前已經修正超過15公頃它是要做環評那不過這個案是早期的開發案可是它做水土保持的時候它違反水土保持法那高雄市政府開發7次那已經在昨天高雄市政府就撤銷了它的開發許可那我們這邊經濟部也在昨天同時撤銷了它的籌設許可那我問你那後來後續會怎麼樣這後續怎麼處理"},{"start":5285.046,"end":5312.406,"text":"後續那個一就是水保法他高雄因為他現在違反不是除了罰款你們罰了然後要恢復原狀嗎罰了要恢復原狀我們就是說他超出他原來核准範圍外的那麼他要恢復原狀他要罰除他已經設置的部分那至於他另外有一個是違反水保法那這個高雄市政府會議水保法處理他罰他幾次而且他當初應該是一公審一公審申請是吧"},{"start":5314.688,"end":5329.759,"text":"沒有 他當時內政部核准51公頃但是射光電的地方只核准他21公頃那現在他整個整地違反水保法是他把整個51公頃大概都快推平了因為環評法第18條 開發行為進行中或完成"},{"start":5335.143,"end":5351.253,"text":"使用時應由目的事業主管機關追蹤並由主管機關監督環境影響說明書還有評估書及審查結論之執行情形那必要時得命開發單位定期提出環境影響調查報告書"},{"start":5352.634,"end":5372.347,"text":"我的意思是說當時的法定時日沒有錯是許可的早期對那早期的那但是因為我們這個時間一直在變嘛那我們在後續追蹤它確實有影響的時候是不是我們就要要求我們這些業者要做這些事情是的環評是要做後續追蹤好啦我希望你們這個確實執行了好謝謝"},{"start":5379.107,"end":5384.012,"text":"好 謝謝邱委員 謝謝次長 代理署長接下來請王育民委員來做選擇好 謝謝主席 我們請次長還有這個能源署代理署長李代理署長"},{"start":5403.482,"end":5411.536,"text":"這個次長 今天是環境部 那能源署也來我們就是要關心高雄大樹 河山光電這個案場"},{"start":5414.387,"end":5437.829,"text":"這個暗場是一個超高強度的開發高達51公頃而且這樣的一個山坡地他其實是有超過一半是四級的坡度就是他的坡度是30%到40%然後所以他必須鏟平山頭填平挖地讓整個山谷可以放置這個太陽能板"},{"start":5438.874,"end":5461.91,"text":"那這樣子的一個毀零重電還可以稱為是綠電嗎童子賢也是我們總統府的國家氣候變遷對策的副召集人他就說這種破壞植被森林的方式產生能源不應稱為綠能因為這是綠色不利我請教次長跟署長你們同意這句話嗎次長你同意嗎作為環境部的次長"},{"start":5468.728,"end":5490.643,"text":"當然要依法當然要依法他這個違法的話就不是我們說他是破壞環境的確是這樣子署長你同意嗎是的他這個是一個違法的案件所以我們撤銷他籌撤許可高雄市政委員取消他的開發好這個案子不在於他是一個違法的案件接下來一頁我要讓大家看到這個始作俑者是誰"},{"start":5492.407,"end":5513.133,"text":"這一件事情是從2020年9月當時的行政院院長蘇貞昌他要達到6.5GW的光電目標經濟部所屬的自來水公司他就去招標土地所以現在大家看到的這一大片51公頃的地是誰的那個署長你說這地是誰的自來水公司自來水公司去招標的嗎"},{"start":5522.034,"end":5550.413,"text":"所以是政府經濟部所屬的自來水公司主動去招標土地為什麼招標這麼大片的土地為什麼招標是完全合法的那也是希望它得標的廠商要合法合規去做合法的所以這個程序是沒有問題合法的高達51公頃我剛剛講過它是四級坡度百分之三十到四十所以它造成的後果就是"},{"start":5550.913,"end":5566.848,"text":"他必須砍平山頭 他才有可能重點報告委員 他整個基地的面積是51公頃但是當時並不是全部核准他我再問你 你們當時要他可以 他可以申請的這個裝置容量是多少署長你說是 我就看你們要說謊到什麼時候"},{"start":5573.766,"end":5580.128,"text":"不是 我們這個有你的裝置容量高達多少它是51公頃喔你的裝置容量是不是70MW如果70MW是不是要開發高達超過40公頃以上的土地不是這樣子我們核准它的面積是21公頃所以它超過 它現在超過了它有兩個 你總共只核准21公頃設置太陽光墊那為什麼會通過51公頃的山坡地開發整個土地面積"},{"start":5602.114,"end":5610.539,"text":"所以當時就沒有核准發展那他現在超出多少他現在開發的範圍已經超出我們核准的範圍他超出幾公頃 你告訴大家因為他現在還沒有 他現在違反的其實是他現在開發幾公頃他現在開發幾公頃他整地的範圍已經超過21公頃了所以這個可能要問高雄市政府因為他現在是在整地還沒有設計你到現在還沒有掌握媒體講的好像只超出兩公頃吧"},{"start":5628.366,"end":5640.151,"text":"我們會跟高雄市政府 因為他現在兩個部分你們會跟高雄市政府我今天要告訴大家的就是這件事情的始作俑者叫做經濟部經濟部要求自來水公司標租土地然後2022年12月21號"},{"start":5645.593,"end":5663.762,"text":"內政部他去許可開發他是有經過合法程序的2022年12月21號公文都在這邊內政部行文給高雄市政府高雄市政府也很配合12月21號發文12月29號高雄市政府就公告了"},{"start":5664.862,"end":5666.665,"text":"為什麼當時你們在審理這個程序的過程當中沒有人去質疑它這個四級的坡地佔的比例高達53%它是真的適合嗎你們這個過程當中有好好審理嗎"},{"start":5680.262,"end":5707.384,"text":"他這個程序是沒有問題的他這個山坡地開發所以他要做水土保值他也送了水土保值計畫那今天這個案的問題是他沒有依照他的計畫來執行所以才會有開發高雄市政府給他開發過七次那我們也開發過一次一把一百五十萬要他恢復原狀那因為他都沒有改善那所以高雄市政府取消他的這個開發許可那我們也取消他籌設許可"},{"start":5708.024,"end":5709.865,"text":"是因為這樣子嗎如果今天不是國民黨的議員跟立委帶隊去考察媒體報的這麼大請問這整個案子會這樣子終止嗎高雄市政府會發生嗎經濟部會發生嗎"},{"start":5726.189,"end":5734.414,"text":"自己回過去看上下游市集他們之前那個報導在五月份的時候高雄市政府還在說這個我們還要評估看看喔就是沒有覺得這個業者有什麼不對的地方你們是有開罰但是不覺得應該要終止為什麼現在終止了高雄市政府是有很認真在處理他開罰了七次你們也沒有要終止啊"},{"start":5750.843,"end":5768.056,"text":"你們只是開罰不痛不癢啊你們罰得到目前的金額對照未來這個巨大的獲利根本就是不痛不癢所以是什麼原因你們才會立刻終止因為民意的反彈嘛輿論的壓力嘛你們現在才出手去廢止嘛我今天要點出來的問題就是當時為什麼這麼大規模51公頃的開範你會覺得可以呢"},{"start":5774.981,"end":5787.095,"text":"然後也都不用徵詢整個環境部的意見環境部次長你們從頭到尾這個開發案你們有被邀請過去表示一下意見嗎這麼大恭喜因為這個是早期的開發案現在的環境有規定這個才是2022年2022年12月29日剛好市政府才公告三年前是有多早期"},{"start":5794.983,"end":5817.176,"text":"當時不是因為土地面積 那我們現在已經修正 環保署這邊已經修正所以你過去就是一個錯誤嘛政策的錯誤引領而造成這樣的後果嘛 而這樣的代價是高雄市民要去承擔的你根本回復不了 另外一個案子我要繼續問台塘嘉義東石案場 這個規模更大了毀林重建要高達77公頃"},{"start":5819.777,"end":5844.483,"text":"如果按照你們現在的環評標準的話只要位於政府核定補助或獎勵實施的造林之土地基因能源主管機關同意者不在此限所以嘉義東石的鄉親已經起來抗議要毀林重建高達77公頃對當地的破壞非常的大但是這個案子我就問要不要環評"},{"start":5845.783,"end":5870.782,"text":"新的辦法已經通過了這個正在進行中的這個案子要不要終止要不要比照高雄的案子停下來這個我們會來評估因為這個案子我們還沒有核准它那剛才這個法令上的規定主要是我們過去這個規定的造林地其實它是有行政院核定它是經濟林那本來就是一定時間之後經濟造林一定時間就要經過砍伐之後再重新種植"},{"start":5871.482,"end":5900.685,"text":"但是我們會來評估如果這個林鄉已經很好形成生態的話那我們就不會讓他去我坦白講經濟部的評估我們都不相信我要求環境部次長表態來 次長像這個這麼大規模的高達77公頃你現行的環評裡面你為什麼給這一個經濟部能源主管機關一個上訪保險就是只要是他們的造林的土地國有土地 公有土地國營事業土地或公營事業土地"},{"start":5901.425,"end":5921.622,"text":"能源主管機關只要同意就不再實現就沒有你的角色就把你們踢開了這個合理嗎這是一個非常大的漏洞啊如果按照這個標準坦白講剛剛高雄的那個案例他就是自來水公司的土地一樣也沒有你環境部的角色啊都是經濟部說了算這樣子合理嗎"},{"start":5922.623,"end":5931.649,"text":"你環境部現在升格之後你的角色應該要展現出來吧你覺得這一條是不是應該要再修為什麼要給能源主管機關這麼大的權限"},{"start":5933.306,"end":5953.22,"text":"跟委員報告 當時有特別提到因為是整個國家的政策在推動綠能那經濟部也會嚴格把關沒有嚴格把關我們是相信他要不可以用相信現在就是前面高雄的案例已經看出來了由他一手主導的就是造成破壞環境的元兇你們都沒有角色"},{"start":5953.76,"end":5957.301,"text":"這個部分我要求這個環境部回去要重修你的這個整個那個環評的這個標準要不然就是一個大漏洞你什麼都交給經濟部經濟部是以沖他的這個綠色光電為他第一目標他根本不顧環境正義的他就是努力往前沖所以你可以看到高雄的這個光電廠這麼的離譜就是因為他主導的嘛"},{"start":5978.146,"end":5995.671,"text":"那個源頭就是經濟部嘛而這當中都看不到環境部的角色嘛部會之間是要發揮彼此各自角色然後共同去監督結果我們沒有看到環境部的角色啊所以這個我要求第二個我的要求是現行到底還有多少案場"},{"start":5997.133,"end":6011.481,"text":"其實是有問題的經濟部自己主導免環評但是他可能還是存在一些環境評估影響的問題署長你能回答嗎你現在自己去盤點你手上多少案例我剛已經講了一個公使的這個大規模要毀零重電的77公頃這是一例喔還有多少案例他現在是大規模的開發"},{"start":6022.067,"end":6028.892,"text":"委員如果需要我們可以來做盤點因為我們現在大概要求你們盤點你要多久可以盤點出來我們大概一個月的時間我們盤點出來一個月要盤點出來因為我們現在核准的案件它有九萬多件所以大部分是屋頂型的那我們會盤大型的地面型"},{"start":6044.203,"end":6052.381,"text":"這種毀零重電的好不好毀零重電無論是造零或者是山坡地的用大規模開發一定要列出來然後我要求環境部"},{"start":6053.902,"end":6079.005,"text":"經濟部盤點出來之後你們要召開會議你們要評估這當中有沒有涉及到跟高雄的這個光電廠案很像的不會 跟委員報告在那個人工造林地我們一定是在那個林相不佳的地方才會做那雖然它是人工造林是經濟林但是我們現在的政策是如果它已經形成一個生態了那我們就不會去砍伐它了一定是在林相不佳的地方所以我們會跟農委會來"},{"start":6081.026,"end":6087.77,"text":"檢討什麼叫做零向不佳的地方我們才會來利用好我們現在發展綠能喔這個發展綠能是一件好事但是做過頭了衝過頭了不顧環境正義就是一件壞事喔我們已經看到這個陸續的情況都出來了包括漁電共生最近的這個議題喔大家也看到"},{"start":6101.777,"end":6111.343,"text":"這個只種電不養魚其實也造成一個很大的問題所以這個部分我要求環境部你們的角色要出來最後再提醒環境部一點剛剛提到這個中火的部分這個次長我希望你在表達上面你要以一個環境部次長的高度來回答問題"},{"start":6120.868,"end":6133.456,"text":"你有沒有看過北高行他真正他的這個意見他說空污防治是環境保護重要項目因為各地方地理環境自然條件社會發展狀況產業結構等都不同因此環境保護事項有因地制宜的必要空污防治為地方市台中市地方自治範疇台中環保局採儲中火"},{"start":6150.448,"end":6163.986,"text":"罰還並廢止許可證屬於地方自治事項所以他要釐清的就是這個是台中市政府環保局的地方自治事項那我覺得這個環境部就是自己跳進來"},{"start":6165.308,"end":6185.117,"text":"跳進來公清便是主而且呢還要繼續上訴我真的覺得你們這件事到此為止吧你們這樣的一個干預地方政府他去行他的空污防治的作業你們這樣子根本就違反了環境部你們基本的職責跟所在所以這個部分我認為這個環境部你們是失職"},{"start":6187.998,"end":6205.913,"text":"你們應該去支持台中市環保局就是對於任何的空汙可以嚴格的去查緝而不是出來阻擋他們要去這個採訪這個過度燃煤的這樣的一個情況你們還要出來阻止我覺得這個環境部是做錯了好 以上謝謝好 謝謝接下來請圖群級委員來做懸答"},{"start":6221.466,"end":6224.39,"text":"討論宣導完我們就先休息十分鐘好謝謝好謝謝主席請我們次長來請次長"},{"start":6234.317,"end":6255.083,"text":"市長那今天先我們來關心一下我們環境部在5月初有成立一個資源循環新創產業聯盟那這也是延續我們去年8加N資源循環聯盟那請問一下這兩個聯盟差別在哪去年成立的跟今年成立的差別在哪裡那個"},{"start":6262.216,"end":6272.869,"text":"我請我們副署長說明一下跟委員報告一樣那兩個的方式就是說他的成員不一樣他的目的也不太一樣"},{"start":6274.931,"end":6300.959,"text":"成員不一樣目的也不同那我想請問一下那在這個聯盟成立之前他有公開報名的資訊嗎是我們是有一個公開的一個資訊然後請那個產業別產業別的話我們是由在我們網路上進行公告在網路上那可能宣傳不夠因為我們也找不到這個公開的資訊是在我們"},{"start":6302.179,"end":6321.169,"text":"我們循環署的網路循環署的網路是那因為喔這個有些產業有一些質疑啦沒關係先問一下那他有具備什麼條件才能入選這個限制規模還是大小還是資本的嗎基本上是沒有沒有這個都沒有限制是我們是用鼓勵的性質"},{"start":6322.64,"end":6350.661,"text":"是鼓勵的性質因為我們現在收到很多產業他們說對於這個他們也不知道有這件事情那很多產業他們也希望能夠參加這個8加N的N當然也希望跟我們公部門建立一些交流那所以我們希望說在這一部分往後這個公開報名遴選的資訊是盡量要廣宣因為他們很多後來才知道就是說奇怪什麼"},{"start":6351.261,"end":6380.062,"text":"我們環境部有做這個產業都很想參加可是居然都不再有這個訊息是我們再來加強所以那希望說針對這部分以後再宣傳的部分再多加強因為覺得產業會覺得說好像這有一點好像不是很公開在做那這部分我們再加強一下好那我們針對我們非洲豬瘟的部分我想請問一下那非洲豬瘟當然也是"},{"start":6382.063,"end":6401.771,"text":"這個農業部之前為了加快廚藝養豬轉型造成最大的因素嘛因為這個非洲豬瘟才讓我們農業部對於廚藝養豬這個轉型那107年非洲豬瘟入境之後我們那時候農業部有查理一下我們全國那時候"},{"start":6403.051,"end":6422.772,"text":"廚育養豬有2045家那當然那時候就發現有66場是沒有廚育真主設備全國只有300多家這個真主廚育的方式有達到環保署的要求標準那後來農業部也針對"},{"start":6424.333,"end":6441.785,"text":"這一波提出了一些政策包含自願退場補助還有飼料差額補助那當然這些補助之後他補助飼料之後就規定10年內不能使用廚餘養豬那在110年10月的時候他有公告200頭以下的"},{"start":6449.351,"end":6471.589,"text":"豬場禁止使用除於飼養那200頭以上除於廢棄物也是需要經過直轄縣市政府環境保護主管機關因廢棄法的規定核准那當然從此我們這個小型豬農除於養豬就正式進入歷史當然"},{"start":6472.35,"end":6490.73,"text":"這些講的部分這個政策是農業部跟環境部沒有關係但是後來在去年8月27號的時候非洲豬瘟中央災害應變中心第31次會議的時候農業部部長陳俊基"},{"start":6491.411,"end":6513.357,"text":"就在會中就要求我們環境部環管署來研議現有的養豬場目前我們查過現有435間它的真主設施周邊要求它裝設即時監控影像系統的可行性那請教我一下次長是不是有這個事情"},{"start":6514.517,"end":6539.729,"text":"有的確是有 現在目前有四百三十幾個場就是兩百頭以上的那要求要裝CCTV去監控而且他每一天要飼料要蒸煮一個小時90度C以上他必須要把那個蒸煮的照片拍上傳讓我們可以去管控那據我們了解像今天下午環管署是不是要召開廚藥養豬場裝設即時錄影監視系統"},{"start":6544.553,"end":6564.706,"text":"這個溝通資商會議是不是今天下午要開今天下午有一個會議是所以據我們了解好像這個研議規劃廚餘養豬農要求以下這些設備變成強制的規定就是必須要有即時監測的設備設置在指定的地點然後監測廚餘運送車輛車牌等資訊還有就是要有"},{"start":6569.309,"end":6584.325,"text":"及時溫度的監測設備設置在我們儲域珍珠中心的溫度位置以上的監控資訊必須要及時傳送到環保機關的監控系統平台是不是這樣"},{"start":6587.059,"end":6587.199,"text":"因為據我們了解"},{"start":6607.483,"end":6634.625,"text":"好像我們環境部好像針對這一部分好像要針對我們剛剛講的以下設備好像說傾向要變成強制規定是不是這樣因為還是要看我們的設備跟不跟得上像如果是集體追蹤系統的話GPS是已經有的主要是中心的真主的溫度能不能看得到能不能即時反應的溫度那我們現在也在找業界還有我們的養豬戶大家一起來討論今天下午會做一個比較深入的討論"},{"start":6635.219,"end":6653.649,"text":"那請問一下我們之前我們沒有相關的管理規範嗎我們之前有規範但是沒有CCTV沒有即時監測都要靠稽查員到現場來做採證所以就是農業部認為環境部在這一部分的監管強度不足"},{"start":6654.582,"end":6671.254,"text":"他是建議如果可以有更好的科學的方法那我們可以一起來共同來投入接下來非洲豬瘟的防治的工作所以現在農業部針對這部分他是希望能夠加強來做嘛 是不是是 他希望能夠一起來加強來做那針對這部分喔"},{"start":6673.459,"end":6702.051,"text":"我們了解去年8月防疫中心會議的時候他們就是決定並指定說環境部必須研議豬農必須設置及時監測裝置所以針對他現在要求這個監管的方式跟強度那我請問一下農業部是否有提供我們環境部針對監管手段必要性的說明或者報告農業部有提供嗎"},{"start":6702.914,"end":6728.986,"text":"這個部分倒是沒有都是在會議上大家交換意見那我們也正在研議中所以針對農業部自己這部分他都沒有去做為什麼一下就要求我們環境部要去必要一定要去實施這個因為養豬的那個廚餘的來源很多是我們家戶或者事業所產生的這個廚餘的廢棄物那這部分我們有責任來做部分的監控那我們基於部會的議題我們來協助共同防治非洲豬瘟"},{"start":6729.835,"end":6754.005,"text":"所以我覺得農業部自己針對監管手段必要性這個說明跟報告他都沒有去做現在就要求環境部要去做那當然難怪現在其實很多豬農反映據他們說這個做法非常的繁瑣最主要會加重他們很大的成本當然他們說之前非洲豬瘟全部"},{"start":6755.225,"end":6764.914,"text":"除以轉型就已經很多豬農就已經就已經被滅農了那如果現在再這樣做他們說根本就是又再一次滅這豬農之嫌啊"},{"start":6767.796,"end":6784.062,"text":"我們會收集各界的意見達到共識然後確實可行的時候才會來落實推進所以我們應該要農業部自己應該之前要有完善的研究那要有完整的配套措施我覺得再來實施是不是才比較正確各位委員報告因為今天農業部沒有在場應該是沒有"},{"start":6785.863,"end":6809.902,"text":"對啊我現在的意思是說農業部自己該做的沒有做那你環境部就去配合這很奇怪啊他沒有一個手段必要性的完整報告給你就要求你環境部去做那你環境部沒有看到這報告你現在就配合那豬農難怪會認為說你沒有完整的數據研究你就貿然就要求豬農去做這些即時監測的設備"},{"start":6811.624,"end":6818.198,"text":"跟委員報告啦就是說非洲豬瘟這個過去就是說過去的執行的成效其實是好的"},{"start":6819.212,"end":6840.325,"text":"那過去用的方法我們用高溫蒸煮的方式然後即時回傳這個也達到這樣的管控效果了那過去那個廚藝桶在路邊隨意擺設怕人家會丟入這個肉食類的廚藝這個部分也都把它移除了所以家長巡檢還有各養豬場配合這個都做到了以至於現在我們非洲豬瘟在台灣是絕跡的"},{"start":6842.148,"end":6862.117,"text":"那這樣的強度為什麼還要去加強可能必須要去跟這個農業部還有我們的這個養豬場這邊好好溝通這樣做可能會增加成本當然也會造成一些不方便但是對我們稽查管制來講是比較方便的所以這個不能容許我們跟"},{"start":6863.463,"end":6886.722,"text":"農業部這邊在今天下午開會的時候農業部應該會一起出來嘛那我們會把這個議題再把委員關心的事情我們一併把它納入討論對啊今天會提出就是因為你們下午要去講這部分而且據他們了解你們好像是準備想要強制規定那我們才會說農業部針對這些手段的報告跟說明都沒有去完善而且你在當然啦"},{"start":6887.342,"end":6909.559,"text":"我們這個非洲豬瘟這個防疫豬農甚至本席我們我相信一般民眾都希望把這個防疫的工作做好這是我們大家所希望也是我們要求的但是現在養豬 豬農他認為說你養豬場在廚藝管理之前其實他前面就有邊境管制那針對我們非洲豬瘟肉品"},{"start":6910.719,"end":6924.804,"text":"邊境管制這第一關那你再來進入豬場之前還有一個渠道管制就是除於這運送過程要進入這個這個回收場之前所以不能說前面這個幾個階段"},{"start":6926.645,"end":6952.26,"text":"沒有去做全部加重在後面豬農養豬的身上不會 那個前面各個關卡 各相關部會各有職職者在做這個事情我們只是希望說確保這件事情不要有一個破口不然的話我們整個防疫體制就破功了是這樣所以這樣做是不是會加重當然會造成這個成本的增加等等那這部分我們在下午的時候看看怎麼樣來討論這個部分"},{"start":6954.481,"end":6964.657,"text":"當然我們說這個非洲豬是防疫工作當然能夠做得完善當然是最好所以我們剛剛有講前面其實在這進場之前一個邊境管制還有他一個一個"},{"start":6966.604,"end":6991.543,"text":"渠道的管制然後當然第三關才是進入到我們養豬場這個廚餘真主這一部分那現在豬農擔心的是現在把所有好像整個幾乎加注在他們的身上我們也希望如果要去做我們要有一個完整的報告是不是這個必要性還有你今天要求他去做"},{"start":6992.223,"end":7014.062,"text":"勢必要增加它很多的成本那我們有沒有完整的配套跟補助不然這個把所有的成本都加注在豬農的身上勢必到時候還是反映在我們消費者上面是因為豬農這邊是最後一個把關那我們當然是滴水不漏是我們最重要的一個終極目標那我們要好好的跟豬農來溝通謝謝委員長"},{"start":7015.523,"end":7031.274,"text":"好所以我說今天提出的就是你們下午開會討論的時候希望針對這幾個部分喔前面邊境管制渠道管制再來才是第三個到豬農的珍珠設備這邊那是不是這三個地方都應該要"},{"start":7032.134,"end":7058.52,"text":"都要去做不能全部都加注在豬農的身上而且你今天要去做你的配套跟補助你有想過嗎那全部成本加注在他身上勢必又反映在消費者身上又造成我們豬價的上漲那這部分也希望我們環境部跟農業部好好地研議好 謝謝好 謝謝土匪 謝謝市長我們現在休息十分鐘 謝謝"},{"start":7068.131,"end":7068.393,"text":"蜂蜜"},{"start":7816.42,"end":7831.179,"text":"好 我們繼續開會接下來請王振旭委員來做審打好 謝謝主席我們就麻煩省次長來 次長"},{"start":7838.364,"end":7854.034,"text":"市長好 今天早上有聽您的口頭報告知道針對於今天的主題要從相關的空氣品質希望能夠符合歐盟的期待原來我們在監測的PM2.5希望能夠有機會進展到PM0.1的部分"},{"start":7861.478,"end":7876.683,"text":"早上我也蠻多都提到怎麼去精進這個未來的監測這個是很重要的所以今天用三個相關的內容來跟市長做討論包括檢視PM2.5減量的成效跟區域的落差"},{"start":7877.85,"end":7902.883,"text":"第二部分就是PM0.1的建設這是一個願景那個願景從建設行動如何能夠有效縮短這個距離這是我們的第二部分那第三個部分我們也了解其實空屋對於這個我們人體的影響是蠻明顯的那未來在管理這個空屋跟溫管基金的部分能不能夠研議也把這個醫學公會的代表"},{"start":7903.363,"end":7923.354,"text":"那為重要的成員包括這個衛護部是不是應該也是一個重要的主管機關那我們就往下看我們也知道我們環境部這幾年非常努力的希望能夠改善空屋那也看到了具體的成果目前已經能夠有效的從這個原來的105年的20"},{"start":7926.856,"end":7951.016,"text":"減低到去年的12.8這個是非常明顯的成效可是我們也知道其實還是存在著蠻明顯的區域性的差異包括看到這個宜蘭花東空氣品質就特別好那北部也還不錯竹苗也都還可以那中部相對差一點那更不好的地方就是雲嘉南包括這個"},{"start":7953.278,"end":7974.699,"text":"雲嘉蘭的空瓶是17.4的PM0.5的濃度那高瓶是17.0那未來我們也了解說希望能夠在113年到116年當中執行了空氣污染防治方案裡面能夠有效在根據污染源做這個排放減量"},{"start":7975.74,"end":7998.182,"text":"的占比可以再提高包括不管是電力業、石化業、車輛機具、露天燃燒等等那現在是114年113年到目前也執行了一年多那請問市長目前有沒有比較明確的數據來支撐說我們這樣的方案的執行是能夠達到預期目標的"},{"start":7999.673,"end":8022.564,"text":"跟委員報告那委員對於空污改善這個部分也能夠理解就是說我們其實全國都全面在改善當中但是對於雲嘉南跟高坪的地區的確改善的結果目前還是這個區域裡面比較高的但是其實我們如果看過去這5年來"},{"start":8024.346,"end":8039.768,"text":"雲嘉嵐跟高屏其實減幅也都不小雲嘉嵐大概減少了21%然後高屏大概減少了14%但是因為它目前的濃度還是比較高的但是跟我們今天關心的這個"},{"start":8041.229,"end":8064.116,"text":"0.1其實就未必是這樣的結果那當然我們現在講的是PM2.5那PM2.5我們就會針對PM2.5的產生源然後提出這個移除解決的對策所以雲嘉嵐跟高雄這個部分我們過去就是空氣污染物就是主要就是來自於工廠的部分來自於移動污染源的部分來自於驛山污染源的部分"},{"start":8065.016,"end":8081.221,"text":"當然有時候也會受到一些境外的影響等等我們事先知道會有一些預警的時候我們會提醒工地或者是有一些排放員必須要降載等等我們希望透過這些機制來讓他"},{"start":8084.262,"end":8111.462,"text":"會超標的這個紅色戰日數能夠降低我們做的大概是這些事情但是我們仍然會朝著持續全國各區平均往下走往下走的方式去所以我們才會訂出一個目標我們要達到12達到10達到8達到5我們有逐年分年的目標當然你必須要有這樣的願景我們知道達到5那真的是一個很難全球大概都要做到才有可能"},{"start":8113.083,"end":8130.189,"text":"其實我的用意就是說因為我們有一定的目標而且有一定的路徑才有辦法達到最後的成果2.5當初也是非常努力從10變成2.5的努力過程本來是預定到1後來又提前到0.1這樣的一個訴求"},{"start":8133.47,"end":8148.976,"text":"如果我們有一定的路徑未來跟隨這樣的路徑機會就會相對高一點這個就是我們希望透過這些討論也讓市長提供一些參考市長是最後面的專家謝謝委員就是說其實我們在去年底啟動了這一個全國對空氣品質的許願"},{"start":8155.058,"end":8168.473,"text":"那我們也收集了319則民眾的這個對於空氣品質的一個祈禱或者說一個願望那我們也因為這樣我們擬了這個空品白皮書我們在今年的5月16號就發佈了"},{"start":8169.955,"end":8194.597,"text":"那其實我們現在正式一個就是6月12到7月12之間全國我們徵詢大家的意見包括今天的質詢委員給我們的意見我們都會把它納入就是說將來未來10年我們的台灣的空氣品質到底要走到哪個方向那包括我們今天的重要的主題就是超細旋弧微粒一定會擺在這裡面超細旋弧微粒是0.1這個定義是很清楚的"},{"start":8195.077,"end":8221.448,"text":"那我今天看了教育部的報告裡面其實也有提到有關於校園設置綠牆的部分這個對我來講覺得是非常有亮點的一個執行的方案那我們也看到108年到112年環境部其實也執行過相關的這個計畫來做示範區的處理那不知道最後的成果是如何那我們也希望這個經濟"},{"start":8223.589,"end":8237.677,"text":"這個清淨空氣綠牆的計畫可以能夠有效的如果是之前的事辦成果良好的話因為不只是學校尤其包括這個年長者或者是相關的這些比較"},{"start":8238.758,"end":8259.634,"text":"需要長照的機構如果能夠來設置的話因為我們知道兩個年齡群一個是兒童的呼吸道的敏感度是高的長者或是長照的需求是高的所以如果這個空氣力強計畫能夠再有效處理的話很希望它能夠發揮這部分的效應不知道這邊市長有沒有相關的計畫在推行"},{"start":8261.816,"end":8275.884,"text":"因為我們過去我們很關心中部包括南部那我們在這個中部跟南部的幾個學校裡面我們都有綠牆的一個計畫在進行其實效果是好的"},{"start":8276.664,"end":8302.817,"text":"包括當時我們在像雲林裡我們有導入所謂的新風系統等等我們重點就是希望改善在教室裡面的小朋友們他們的這些學生他們的這個空氣的一個品質我們透過這樣的一個方式那現在是不是進一步把它擴展到像長道機構等等這個部分我們把它納入園域等於是委員你今天也許了一個願我們把它送進來是我們的許願詞"},{"start":8305.458,"end":8333.695,"text":"好謝謝謝謝次長那針對PM的對健康的影響大家都很清楚這個跟顆粒的大小有非常密切的關係那我自己本身是來自一個醫界對健康的維護也特別敏感我們在PM時對呼吸道的刺激主要就是針對比較黏膜表層會明顯的影響到引起氣喘跟直氣管疾病那如果是2.5的話容易引起肺部發炎還有慢性"},{"start":8334.315,"end":8349.281,"text":"阻塞性的肺病為主那如果是PM1的話就會比較深入到肺部裡面加劇呼吸道的問題導致全身性的發炎那如果是0.1的話可能更危險這個可以理解"},{"start":8350.021,"end":8370.596,"text":"這些那麼超微細的顆粒會穿越這個細胞的屏障進入到全身的血液循環影響到大腦肝臟跟腎臟等等的這個就是目前我們所擔心未來對健康的影響當然這個驗證需要持續的透過這些醫學研究讓民眾可以更理解這個零點一堆的影響"},{"start":8372.057,"end":8401.607,"text":"那今天我們也看到這個PM0.1納入空瓶政策的白皮書裡面就是我們看到這個白皮書不過跟市長報告一下其實這裡面是有提到超選府違例可是他其實都沒有提到0.1可能當初在編這個白皮書的時候還沒有把這個0.1當作一些想要設定的部分這可能到時候再麻煩因為我們過去都是到2.5嘛那我們那個時候是把"},{"start":8402.027,"end":8420.408,"text":"1放進來了那現在大家談的都是0.1那這個一定會是我們未來的重點對 所以那個重點就變成說那從科學的角度來看我們如何能夠啟動這個科學模式的推顧就變得非常非常的重要任何的事情的進步一定要有科學的依據"},{"start":8421.229,"end":8450.669,"text":"那我們也知道之前在PM2.5的部分是透過AER MOD的這個本土化的模式來建構這樣的這些了解知道說PM2.5這個26%來自於這個益善源47%來自於境外傳輸等等那未來我們在啟動這個PM0.1的研究過程當中還是希望有一個科學模式的推估那目前這個推估"},{"start":8452.75,"end":8463.274,"text":"將來會怎麼執行可能還會請次長這邊來做進一步的這些報告以外那我們也看到說目前的空氣全國空氣品質的指標裡面"},{"start":8466.702,"end":8478.215,"text":"還沒有0.1這個相次當然是還沒有好的模型或者是政策方式不知道這個指標什麼時候有機會把PM0.1也放進來跟委員報告因為"},{"start":8482.239,"end":8502.686,"text":"歐盟也是在去年的11月才要求會員國在兩年之內要設監測站那他們監測站的密度其實今天大家都在談說我們是不是要增加一些站啊怎麼樣怎麼樣每間市都要設啊其實他們是每人口一千萬人才需要設一站如果以這個標準台灣設三站就好了但是我們當然不會是這個樣子"},{"start":8504.447,"end":8523.428,"text":"開始要去設監測站取得監測的數據是注意做研究那做研究之後現在找出這一個污染的成因跟來源之後擬定政策去管制目前歐盟或者是這個世界衛生組織也都沒有做任何的管制標準的建議"},{"start":8524.369,"end":8552.618,"text":"那不是在知音裡面提醒大家要注意這個PM0.1那現在其實我們臺灣的很多學界或者是健康組織他們已經開始在關心這個問題那環境部也把他拉進來了我們在102年就已經跟臺大管公所蕭老師這邊有一個計畫在進行一直持續著那我想除了臺北之外臺中高雄這個部分我們也都會去加強做資料的監測跟蒐集那接下來我們就會擬定政策來執行"},{"start":8553.558,"end":8575.999,"text":"OK 好 如果將來有全國空氣品質指標把這個PM0.1也納進來的話我想這個就是走在世界最前端也讓民眾對於這個PM0.1真的會影響到我們體內的這個部分可以有更知道怎麼去保障自己的健康尤其是呼吸道 包括全身的防護的部分"},{"start":8576.539,"end":8604.244,"text":"那最後一個部分就是有關於這個空氣污染防治基金管理會如何能夠把這個醫學跟公衛的領域代表也納進來這個部分之前其實也跟彭部長討論過這個問題我們期待說在這個部分有能夠把這個相關的代表也希望讓他在這個管理會裡面發揮他的作用那部長那個時候也認為說的確有這個需要"},{"start":8606.724,"end":8634.471,"text":"讓這樣的這個管理會的代表可以更多元的同時也希望能夠發揮它的作用我們也知道目前的這個基金會裡面管理會裡面的代表是有不同的這個代表包括目前的委員設計的17到23人那其中呢是有一些相關的"},{"start":8635.591,"end":8654.46,"text":"機關代表、專家、學者跟民間團體可是很湊巧之前好像對於醫療或者是公衛的部分沒有那麼樣的去確認說未來這個環境尤其是空污的影響"},{"start":8655.24,"end":8675.995,"text":"造成的這些不管是疾病上的或者是這個公共衛生帶來的衝擊所以並沒有把相關的這個專家學者納為這個委員之一那這部分可能也要麻煩是不是能夠有機會請部長或者是請次長這邊來考量跟委員報告一下那我們這一次我們"},{"start":8678.305,"end":8686.857,"text":"空污基金管理會我們委員到任期屆滿之後我們已經有新聘了準備新聘那目前的現在裡面就已經有了吧"},{"start":8687.83,"end":8707.676,"text":"目前有一位台大的公衛的教授那未來也一定會把他在那就不一定是他但是就是說一定會有公衛領域的或是醫療領域的學者專家在裡面謝謝委員的提醒因為我們根據氣候變遷因應法第四條裡面其實在第八款是有"},{"start":8708.576,"end":8728.553,"text":"談到這個氣候變遷因應的協調、研擬跟推動事項這個都需要相關的專家或者是學者一起來努力我們往下看也知道其實衛福部也針對這個因應氣候變遷也出現做一個政策白皮書所以基本上如果有把這些"},{"start":8729.754,"end":8742.105,"text":"重要的委員代表都能夠納到這個基金會的話相信就能夠讓整體的處理可以更為周全好 那以上就麻煩部裡面來參考 謝謝好 謝謝王委員 謝謝市長接下來請黃學王委員來做選擇"},{"start":8758.131,"end":8760.613,"text":"謝謝主席我們請次長來請次長次長好我想今天大家關心的就是說我們的那個空氣當中的吸引懸浮微粒或者是超吸引浮懸微粒那我想請教就是說在2024年的時候環境部有"},{"start":8781.269,"end":8799.059,"text":"跟教育部有舉辦過這個第五屆的空品競賽那其中就是中央大學的學生他們跟就是那個機械工程學系的學生他們就是構思創新了一個機車的煞車集成系統"},{"start":8800.04,"end":8803.662,"text":"我想請教就是說因為其實台灣很多騎摩托車或者是開車如果說我們這樣的一個機車的煞車集成系統如果可以成為市場中可能就市場化未來可能會可以改善到我們機車煞車時候的這種操戲"},{"start":8830.34,"end":8852.06,"text":"扶玄为力我不知道因为次长当时也有去参加我颁奖的你颁奖的对那次长也有特别提到就是说这个好像也不错那会协助就是说让它市场化那我想请教次长你针对这一部分未来可能用在我们的这个机车"},{"start":8853.782,"end":8862.117,"text":"機車上面那我覺得這個應該也有一些市場那我想請教這個次長你針對這一部分你有什麼樣的這個想法"},{"start":8863.087,"end":8886.207,"text":"謝文的質詢那這個在我們的空品白皮書裡面其實我們也有提到我們除了這個汽機車的排氣我們要去管制之外對於灰尾氣排放的部分它是因為煞車或者是輪胎在地面磨損所造成的揚起的這一種粉塵也是我們必須要特別關注的議題這個已經我們已經進階到這樣的一個"},{"start":8889.87,"end":8913.435,"text":"未來的空瓶的未來10年的一個方向那那一天的頒獎給你之後其實也有有人問到我這個問題我覺得這個是一個很好的研究應該後續值得去推廣或媒合那據我了解好像後來我們也有跟這一個團隊這邊有談有討論過了解他們的一些想法那因為現在目前沒有"},{"start":8915.016,"end":8922.823,"text":"車廠或者是有人願意去投入這樣的一個經費讓他可以量化或什麼那我們是不是"},{"start":8924.654,"end":8947.416,"text":"我們繼續再來看這個後續怎麼樣可以來這個應用蠻好的可是如果沒有人要去採用的時候那這個就很可惜其實我看到這個新聞的時候我會覺得說有這樣的這個團隊學生他願意去研發這樣的東西出來那其實就符合我們現在非排氣出來的這種系懸浮微粒"},{"start":8948.497,"end":8963.504,"text":"變成說他可以收集的話如果他的經費他的這個預算又不是很高的話其實我覺得他應該可以推動到這個機車好就是說機車未來我們如果說這個法設立之後那如果要讓他"},{"start":8964.664,"end":8984.219,"text":"這種非排氣出來的那種吸水懸浮微粒的話我覺得這是一個很好的方式啦所以我們也希望就是環境部應該也要去協助未來我們希望能夠收集這樣子的一個粉塵我覺得這如果說可以大量的"},{"start":8985.06,"end":9006.884,"text":"就是運用在這個機車上面的話其實我覺得可以應該空氣品質應該可以改善因為從台北市的上下班時間你看到整個那個馬路上或者是橋你看到就是機車真的非常多甚至其他都市地區機車就是很多人上班族代步的一個工具那如果說要讓我們的這個"},{"start":9009.765,"end":9019.582,"text":"空氣品質再好的話其實我覺得這應該也是一個改善的方式之一然後所以我們也希望說環境部針對這部分應該也要去協助"},{"start":9020.754,"end":9043.343,"text":"黃委員你剛剛的質詢也許了一個願望我們會把他拉進來跟黃委員那個一樣好另外我想請教就是說以目前我們針對非排氣出來的這種細懸浮微粒的譬如說剎車皮啊或者是什麼金屬粉塵之類的你們有做這樣的一個管控嗎那有做這樣的一個監測嗎"},{"start":9047.999,"end":9056.95,"text":"因為針對這個非尾氣排放這個部分我們現在有納入空品白筆書裡面所以我剛剛在報告的時候也特別有提到那這個"},{"start":9059.465,"end":9079.675,"text":"未來的環境部每半年我們會選定全國至少22處的空氣品質監測站來執行這個空氣中重金屬包括鉛 隔 鞏 鎳 酸及鈦二辛的採樣檢測工作來掌握這個濾狀污染物的有害空氣污染物的一個情況"},{"start":9080.996,"end":9094.865,"text":"那我想這個是我們未來十年我們在空氣品質管理上面我們的一個重點所以這個是未來十年要做的工作現在已經現在已經每半年已經開始做這樣的事情了"},{"start":9095.826,"end":9122.484,"text":"你是說針對非排氣的非排氣管這個車輛的排放的這種你們已經開始做了嗎還是還沒跟委員報告因為就是有關非軌跡部分的相關的方法雖然學術界有在進行但是我們也需要再蒐集才能推動但是因為非軌跡排放以後到空氣中那空氣中的情況是我們民眾所關切的所以其實我們現在已經有每半年"},{"start":9125.766,"end":9148.171,"text":"所以現在已經開始做了對 但不是針對飛尾器而是針對整個空氣中的情況是 所以整個空氣中不一定是不一定是那個排氣可能就其他的狀況可能都你們已經開始試著在做所以我們已經每半年都有監測那目前監測的結果相較於歐美國家的標準來看我們目前都還遠低那個標準"},{"start":9151.72,"end":9161.446,"text":"其實我是覺得說國人一方面會覺得說在冬天尤其是冬天的時候整個空氣品質不是那麼好尤其是中部地區"},{"start":9162.625,"end":9189.039,"text":"那一個可能是擴散可能擴散不好所以會造成整個冬天的話整個空氣不好那大家對我們的空氣品質也有有所要求所以剛剛部長有特別提到就是說未來我們可能朝向這個細懸浮微粒或者是超細浮懸微粒這個我們還要再加強那歐盟我知道說歐盟可能他們明年就要開始實施"},{"start":9190.658,"end":9212.494,"text":"他們是希望所有會員國在兩年之內也就是明年12月11號的時候開始進行監測開始監測那我們也是我們已經開始我們102年就在台大那邊我們已經開始在監測那高雄市在103年結合那個NASA就是美國太空總署"},{"start":9214.836,"end":9236.873,"text":"113我們是113高雄的部分112是台北那台中這個部分目前我們也會設站在台東大道跟西屯那邊我們會設這樣的站來監測好所以我們是走在歐盟的前面我們等於是之前有學者有關心到這個議題然後我們就開始啟動了那未來當然這個部分也會跟這個衛福部這邊密切來合作"},{"start":9237.153,"end":9265.54,"text":"是好那我們希望就是說這個改善全國的這個空氣品質其實我們剛剛提的那個部分就是這個研究團隊所研發出來的這種收集粉塵的這種我覺得這個應該可以去協助那另外因為早上也有幾位委員有特別提到就是說有關光電的這個議題我在這邊要跟這個次長有提到就是說"},{"start":9267.381,"end":9291.375,"text":"相信我們現在雖然這個能源這個多方譬如說不論是風電或者是光電或者是這個火力發電水力發電種種啦那光電目前已經讓大家會覺得說印象很差了就是說地方政府核准那也許他就就是違法亂開發我覺得這一點是讓所有的人"},{"start":9295.897,"end":9317.022,"text":"覺得說這個光電本來光電大家會覺得說可能這個比較環保那現在想一想如果他們是這樣子不按照這個規定不按照這個正常的程序來的話其實會讓所有的國人的印象對於光電來講是會印象非常的差所以我是不是可以針對高雄的這一件環境部應該針對這一件你們應該也有所了解"},{"start":9321.443,"end":9336.224,"text":"那我是不是可以再聽未來相關的這樣的一個光電的一個開發我覺得中央跟地方政府我覺得你們應該也要有所責任而不是核准之後然後業者他如果不按照這樣的一個"},{"start":9337.345,"end":9352.114,"text":"圖面去開發或者是不按照這樣規定去開發的話我覺得我們應該要有更嚴厲的罰則或者是甚至未來這家公司你就不能讓他有任何的這種開發行為我是不是請次長回覆一下"},{"start":9353.916,"end":9366.328,"text":"謝謝因為在那個環評的規定裡面已經有寫了就是說如果經過經濟部同意的時候那但我覺得這個經濟部同意應該是要有條件的所以我剛剛我也跟署長這邊去詢問跟了解他也是對於這種"},{"start":9368.07,"end":9385.477,"text":"使用的條件它是有一些審查的機制在這裡未來就是怎麼樣去加強落實避免像這樣的對環境的危害本來是要創造綠能的結果它先把環境破壞了那這樣就不是我們要追求的方向沒錯所以我覺得說這種如果違規的話我覺得應該要有更重的一個罰則"},{"start":9389.959,"end":9407.872,"text":"也希望就是說中央跟地方針對這一部分就剛剛次長講的我們是希望這個創造綠能那不是因為你要創造這個綠能然後反而去破壞我們整個環境這個是我們不樂見的好謝謝委員謝謝好謝謝房西方委員發言謝謝次長下一位林淑芬委員發言"},{"start":9421.718,"end":9424.062,"text":"好 謝謝主席 是不是請我們次長有請次長委員好 次長 你們的部長去出國嗎"},{"start":9435.713,"end":9441.155,"text":"公務行程那根據氣候變遷這個因應法第29條還有你們環境部公布的執法的內容現在企業只要提出了自主減量計畫而且獲得你們的核定以後呢他們的碳費的費率可以享受到那種打折打到"},{"start":9457.262,"end":9463.469,"text":"一折甚至達到骨折的最好的這個費率那如果企業選擇對其國際的SBT的這個血檢率碳費一噸是50元那如果是對其我國的NDC國家制定貢獻的技術標杆那一噸是100元"},{"start":9479.446,"end":9480.908,"text":"那更關鍵的是這個高碳洩漏風險行業還可以適用排放量調整係數就是我剛才講的打一折打到骨折使最終實際繳納的碳費降到一噸只要10塊錢或者是20元"},{"start":9496.467,"end":9524.428,"text":"對企業來講非常非常的便宜但是他要申請這個自主減量的時候要填寫四個表格 四種資料第一個是事業的基本資料第二個是指定目標計畫然後第三個是減量的措施規劃第四個是年度指定的目標和查核點的規劃這個是個別企業去申報自主減量要填寫這四項資料 對不對"},{"start":9525.888,"end":9543.368,"text":"那如果是這個共同申請模式要額外再填寫哪一種資料我可以請我們蔡組長說明嗎你不知道你是不是主管這個的我不是我不是督導這個業務的那沒關係你不用他說明我跟你報告就好了不敢同一個"},{"start":9544.773,"end":9555.744,"text":"同一個法人下署事業加總排放量的資料表計算各年度預估排放量以及加總排放量這個署長 對吧是吧"},{"start":9560.933,"end":9562.875,"text":"可是我現在要談的是說你們這種自主減量計畫的資訊公開卻做得很爛就是說我們動輒你要知道這是一個非常嚴重的一個嚴肅的課題 署長"},{"start":9580.431,"end":9596.496,"text":"當一個計劃可以為企業帶來數千萬甚至上億元的碳費減免的時候它的內容的嚴謹性、真實性還有可執行性要受到最嚴格的公共檢視"},{"start":9598.197,"end":9609.28,"text":"而我現在討論的就是說那你們怎麼樣讓這份公共檢視的公開透明給打折了所以要問你們自主減量計畫為這個企業省下數千萬上億元你知道數千萬上億元的意思是何在嗎就是說這本來是企業的這個經營成本"},{"start":9622.483,"end":9633.868,"text":"那你讓他省掉了這些費率然後他就可以把成本給外部化他到底是要用在這個自主減真的實質的減碳或者是丟給社會來成本外部化去擴大他的公司的利潤這是兩件事喔"},{"start":9642.612,"end":9662.619,"text":"所以你們的制度設計是這個洞見觀瞻啦而我今天就要請教你們的自主減量計畫的制度從誘因的設計到監督的機制到底是在鼓勵實質的減碳還是制度現在偷渡鼓勵投機票率假的這樣"},{"start":9664.892,"end":9667.275,"text":"市長你不知道沒關係 書店在那這個署長這個資訊公開非常不足因為自主減量計畫的管理辦法你們第7條講中央機關得將自主減碳計畫因核定事項定期公開為什麼是得"},{"start":9683.882,"end":9687.467,"text":"他可以對一棟50坪、100坪跟國際幣蓋他的碳費已經非常非常便宜了還可以打折打到骨折存10坪、20坪然後他到底做了什麼自主減量你們還不強制要求公開"},{"start":9702.105,"end":9705.587,"text":"然後公開的項目還設限一般的個別企業的申報他必須要公開包括計畫邊界、目標年及年度指定目標執行期間優惠費率的級別、核定減量的措施還有查核的方式"},{"start":9724.398,"end":9737.832,"text":"那同時呢如果是個別事業而言事業需同時達到各年度的溫室氣體排放量和逐年減量措施執行的進度都要標示出來才可以有所謂的優惠費率"},{"start":9741.752,"end":9745.497,"text":"你到底是設定多少目標 你執行這個目標的進度怎麼樣我們大家看 合定了 有在做嗎這樣才可以適用優惠費率啊在這個資訊公開的設計上 你們在與共同申請就不一樣了"},{"start":9761.274,"end":9765.017,"text":"共同申請的一間大企業通常共同申請的企業規模是大過於個別企業申請的規模的共同申請大企業裡面下屬的所有事業全部加總在一起一起申報一起申請"},{"start":9780.802,"end":9799.957,"text":"然後在這裡面只需要公開查核總排放量 剛才公開這個然後大家都想如果沒有達到這個查核的總排放量的時候才會進一步查核各子公司的年度指定目標在資訊公開機制的設計上 個別企業的申報跟共同申請的法人之間差太多 稍含"},{"start":9807.823,"end":9821.154,"text":"單一企業獨立申請的時候所有資料都要公開但是多個事業共同子公司合在一起政府公司共同申請的時候只需要揭露那個年度指定的目標加總"},{"start":9822.515,"end":9838.465,"text":"而不需要公開具體的減量措施也不需要公開查核的方式導致在共同申請的模式下 揭露的資訊透明度相當的低影響了政策的公平性和成效署長 你有什麼想法"},{"start":9841.854,"end":9852.44,"text":"跟委員報告只要是我們碳費徵收對象的工廠那他提了自主減量計畫就必須要按照我們自主減剛剛委員提到的自主減量計畫管理辦法第七條來做資訊我現在在說什麼我現在在說的重點是個別企業申請跟共同申請"},{"start":9862.326,"end":9877.071,"text":"為什麼資訊公開透明的內容差這麼多而我們知道個別企業的自主減量其實相對於共同申請的模式共同申請模式的企業是六大規模六大財團的結果是不透明然後被苛責的公共公開的這個接受檢視的項目是這麼少"},{"start":9886.834,"end":9891.578,"text":"這樣讓大企業大財團嘛 我現在說是這樣啦不會 這個共同申請我們還是會要求他底下的每一個廠他要提出來的這些資訊我現在講的是公開給大家看啦 不是你要求啦我當然知道他申請的時候資料都要跟你們申請通通都要檢視啦 給你們啦我現在是人民要看公民要檢視啦"},{"start":9911.773,"end":9913.916,"text":"動輒給他們幾千萬的省下他們的繳費上億元沒納碳費不用交給全國人民一起來檢視嗎"},{"start":9923.456,"end":9949.593,"text":"它的核心目標是鼓勵企業自主減碳而不是只有被動的繳納碳費繳少一點所以你擁有享有優惠的碳費的時候除了你們政府要建立嚴格的審查機制確保減碳行動的真實性和有效性以外不是在變相的減輕企業負擔削弱政策的效果我們要的是我們要的是"},{"start":9950.834,"end":9955.567,"text":"公開透明 資訊揭露 我在問你資訊揭露的問題啦"},{"start":9956.98,"end":9986.303,"text":"是 跟委員報告我們現在進行的進度是正在受理這一些自主減量計畫的審查那接下來審查之後的資訊公開我想不管是這個共同申請或者是個別提出來的申請我們都會用同樣的方式來做資訊公開我先要問妳 妳是作為一個署長嘛對個別申請跟共同申請所需要揭露的所有的內容都會完全一致一模一樣嗎是 我們會接下來會用這樣方式你目前沒有看到喔"},{"start":9987.323,"end":10006.388,"text":"因為我們現在正在做這個受理審查的工作我現在要看到的是他們的指定目標基準年安全場排放計算基礎標竿指定血檢力計算全場排放活動數據減量措施成效說明減量措施預算經費"},{"start":10008.579,"end":10037.302,"text":"還有這個目標年的污漬氣體逐年排放量他們的執行進度查核點的規劃通通會公開嗎是我們會共同申請跟個別申請在這個資訊公開的要求會是一樣的資訊公開是一樣是我講剛才念的那一些全部嗎還是一樣的精簡我們現在的資訊公開一定是按照我們現在的自主減量計畫辦法的第七條你的自主減量的辦法第七條怎麼講"},{"start":10040.494,"end":10048.363,"text":"計劃編切目標年年度指定目標執行期間優惠費率級別核定減量措施及查核方式通通都會公開嗎全部嗎"},{"start":10051.243,"end":10057.568,"text":"我們目前是按照這個條文來做這個規劃那會公開在這個自主減量計畫的網站我現在講的是你會不會全部都公開你不要這邊講那些會按照這個規定來我現在跟你講自主減量計畫的資訊完全揭露公開也可以避免企業票率讓社會大眾檢視企業的減碳承諾是否真實可信啊"},{"start":10074.58,"end":10079.184,"text":"大家給你承諾這樣 但你資訊沒有公開給大家看只有你們內部看得到 我們都看不到誰知道這個到底給他減的這一些成本 他用來實質減碳的還是去擴大到他累積到他公司的利潤的累積為了賺更多錢 還是真的投入到實質的減碳裡面我們為什麼要公開你知道嗎 是為了幫你們政府"},{"start":10102.162,"end":10105.063,"text":"有助於提高企業對外負責的壓力讓減排的承諾具體化而且揭露自主減量計畫有助於機構投資人掌握企業的碳排放情況"},{"start":10117.668,"end":10120.429,"text":"減量的策略還有目標執行的進度強化企業的影響力你知道這種自主減量計畫當中企業需要計算個別減量措施及其對應的預估年稅減量而且加總算計出各年度溫室氣體排放量這些資訊可以評估不同產業的技術可行性和減排的能力"},{"start":10144.361,"end":10170.753,"text":"要作為未來計算各排放元排放總量的基礎而且進而去制定合理的逐年總量的減排路徑所以我們就是這樣子你是省下這筆巨額的碳費是真的依據到實質的減碳行動上面而不是讓企業的財報上利潤不斷的累積所以我們在這裡署長制度設計上"},{"start":10172.936,"end":10192.184,"text":"絕對不能允許共同申請的資訊揭露標準低於單一企業的申請民間團體已經很明確的跟你們講要公開每年的執行報告個別減量措施的預估年稅減量還有減量措施預算經費表等相關資訊署長你這裡到底有沒有辦法我剛剛講的"},{"start":10201.147,"end":10224.303,"text":"每年的知情報告個別減量的預估年稅減量還有減量措施預算經費表建置一個公開透明可供全民檢視的自主減量計畫申報平台給大家看可以嗎是 這個我們本來在收費辦法裡面自主減量計畫管理辦法就有這樣子一個公開的一個規定沒有我現在告訴你本來是政府得"},{"start":10230.493,"end":10249.994,"text":"對但是我們現在就是這個條文裡面的得公開的這些我們項目都會公開我現在告訴你說每年的執行報告會公開嗎會個別共同申請喔是個別減量措施的預估年稅減量會公開嗎會減量措施的預算經費表會公開嗎會"},{"start":10253.137,"end":10270.32,"text":"我希望都全部公開因為公開資訊有助於讓大企業也投資者有股票上市公司投資者消費者都可以評估企業低碳轉型或清潔製程導入的速度和方向而且判斷它是不是符合政策目標"},{"start":10271.241,"end":10294.519,"text":"作為投資和消費這一家大企業的依據然後建立起人民對他的信任而且讓如果使用再生能源使用率提升或燃煤鍋爐的淘汰進度這些資訊都攸關到企業減碳的績效而且影響到一般民眾的健康權益所以這個很重要"},{"start":10295.703,"end":10296.445,"text":"我們希望我們給他這麼少一棟10顆20顆的碳費"},{"start":10302.079,"end":10327.506,"text":"你為一間公司欠幾千萬 省幾千萬 整頁的稅金匯率你到底有真的在做檢排嗎我們要檢視 不是只有政府在檢視我們人民也要檢視所以今天在這裡 我先談到這裡公開透明 這個是引進公民監督 進而減少政府的壓力"},{"start":10328.769,"end":10352.683,"text":"大家一起幫你看 政府不是施壓於政府而已這企業不是施壓於政府 壓力全民都扛著 大家一起看檢慶政府的壓力啊 有沒有 有啊所以我們絕對不允許這個經營成本丟給社會 然後他不減排然後只有把稅金蓋起來 大家英語本都追 我們不能接受"},{"start":10355.595,"end":10369.506,"text":"這樣子可以嗎 署長那你們什麼時候要公告他們共同申請的模式所有應該公開的細項你們什麼時候要公告"},{"start":10370.792,"end":10388.718,"text":"我們應該在年底吧因為現在正在進行這些資料的審查那資訊公開的這個網站然後這個做法我們會在年底你們資料的審查其實是已經停留在20世紀我就不講了因為是下一個要質詢的問題因為時間有限但是我就要告訴你說依據第7條得將自主檢探計畫應核定事項定期公開你們"},{"start":10395.661,"end":10416.198,"text":"應公開全部所有的應公開事項這個東西你說年底年底會公開好那我們就等著看謝謝好謝謝林書恩委員的發言也謝謝次長跟署長的答詢我們下一位要麻煩我們的召委劉建國委員來發言"},{"start":10423.72,"end":10448.285,"text":"我們在洗手間的劉委員可能應該很快就會進來請劉建國委員發言好 謝謝主席有請次長有請次長還有交通部司長交通部司長交通公務運輸經理事的司長"},{"start":10453.491,"end":10478.722,"text":"我首先感謝我們的省次還有我們的彭部長針對主席今天所排的PM0.1相關的這些議題有公開的做一些正向的一些回應我們準備預計要來設這個兩站的PM0.1的監測站甚至於還有一些相關的一些比較積極的回應不過我還是覺得"},{"start":10479.702,"end":10482.804,"text":"可以再更具體一點因為過去我們從PM10一直到PM2.5我們說到這個患者是更對人體有危害的細菌回力就PM2.5對不對"},{"start":10497.774,"end":10518.354,"text":"那P2.5當時也很多民間的一些朋友透過影片透過記者會透過很多的方式然後讓到最後政府來重視然後我們有效的到剛剛次長的一些報告裡面看到我們有明顯的不管BNT P2.5都有具體的這樣的下降的這樣的一個趨勢所以這個我們也必須要跟"},{"start":10522.438,"end":10528.605,"text":"環境部來做一個一定的程度的肯定但是當然也有相關的部位的這樣的一個機關來做相關配合包括我們過去教育部的這個空瓶齊等等等等諸如此類那我想是政府是一致的來面對這個事情然後共同的來分工然後來做處理"},{"start":10542.66,"end":10558.319,"text":"一樣現在我們面對到PM0.1的時候可能這個季度要更快因為如果從PM10到PM0.1這是相近差了100倍啦然後超乎細學的為例剛剛王志俊也有醫療的背景又特別提出這事情對人體的危害"},{"start":10560.521,"end":10564.564,"text":"更深層更加劇那當然也必須要有相關的一些依據來做我們整個施政應變的這樣的一個處理的方式所以我要特別提醒環境部我們不要在以過去剛剛面對到社會輿論針對重視PN2.5的情況之下"},{"start":10580.919,"end":10602.024,"text":"有時候很多還沒有得到正確的一些數據所以可能我們還必須要收集到一定完整的怎樣程度之後我們才來做這個有時候會為時已晚這個有時候也是一個民主進步國家不應該有的這樣的態度啦所以我是希望用歐盟現在包含世界衛生組織都有特別提到BN0.1"},{"start":10604.124,"end":10627.19,"text":"有什麼情況之下可以讓我們公部門動得更快收集的數據更多甚至我們可以超前部署來維護國人的身體健康因為畢竟我是從0610啦包含昨天也有一屆的先進包含王志英委員大家都非常關心那一屆從維護國人的健康的角度看到這種空氣的危害看到"},{"start":10628.23,"end":10641.635,"text":"這個PM0.1是叫做超細旋微粒有更深層的這樣的一個對身體的危害的情況之下所以我們的速度可能我們不敢講說100倍但是確實從PM2.5對照現在PM0.1那真的是我們可能要感人的速度要更快一些這是第一點那第二點"},{"start":10651.258,"end":10657.581,"text":"過去我們要治理這個沙塵暴的時候坦白講這叫霸凌紅白沙這霸凌紅白沙很多人覺得這是不可能改變的事因為整個河川的一個流向跟上游度有所謂的積極攔戎岩破壞整體的水流的生態大家覺得這個事情是很難去做改善"},{"start":10670.208,"end":10687.461,"text":"但是最終最終我們從106年看到超過好幾天的1000這個微顆粒方米的情況之下最後最終也是我們現任的總統當時的行政院院長講了一句讓大家非常感動然後又配合公部門的積極的這樣的一個處理所以我們從過去冬季季風來臨的時候將近有60天的這個超過"},{"start":10695.867,"end":10711.692,"text":"這個空氣品質非常惡劣的情況之下限縮到最後兩天甚至於包含確認度有三次的颱風破壞了原有的這些工滑那我還可以說在13天左右這代表說要走就不走啦"},{"start":10713.512,"end":10740.899,"text":"再來就是剛才賴院長特別強調只要政府願意做 經費無上限只要政府願意做 就經費無上限這樣的一個魄力跟決心我想很多事情都可以去克服 改善的好 所以我現在就要就教請教次長現在全國我們所有的空瓶站地方先不算就我們環境部 轄管的空瓶站固定跟移動的總共有幾站"},{"start":10742.076,"end":10752.348,"text":"我們有78座的這個監測站這是中央的好78座監測站那固定是幾站移動是幾站移動車的部分我們有三部車站"},{"start":10761.555,"end":10778.893,"text":"我們那個監測車的部分一般的監測車就跟監測上一樣大概是12台那另外有光化學的監測車這個是移動的空品站對不對好那我們的78座有這側固定的污染源的跟這移動的污染源比例是怎麼樣"},{"start":10781.519,"end":10807.045,"text":"我們其實分類上面我們是以人體暴露的角度來分類所以一般監測站就針對人體暴露人口比較多的地方去設置的這個是56個站大部分都是這種站交通的站比較少目前是6個站另外工業站目前是兩個站還有國家公園站有兩個還有背景站三個"},{"start":10808.462,"end":10833.877,"text":"依照人口數去設這個固定的公平站嘛對不對所以有56嘛然後其他工業區的等等等諸如此類嘛對不對然後交通監測站的設置的一個根據是什麼一個按照人口那一個是不是按照車輛車流量的密度車流量的密度嘛對不對所以車流量的密度會隨著車輛的增加它的密度也應該會相對增加嘛"},{"start":10834.81,"end":10853.963,"text":"如果從空的角度人口增加當然就是一個排放增加之外但就空間來看的話我不可能隨著那個人口數增加就車站就無上限一直上升"},{"start":10855.603,"end":10882.35,"text":"你不用講到極端你講到極端就不對了是說隨著人口的增加基本上你空瓶站還是要佈建相對增加這是一定比例當然你設置的空間有限的情況之下你還是要想辦法去克服但是不是說無限的上升到極致也不可能對不對但是我還是要提醒市長2021開始是生不如死的人口結構快速的轉變"},{"start":10883.51,"end":10905.949,"text":"所以有很多地方的縣市基本上它的人口是快速的在下落就像我本縣就像你的故鄉雲林縣從一百零四年一直到現在你知道一點減少多少人口嗎不知道你都沒有關心你自己的故鄉所以你的故鄉中南部的空氣品質一直不是很好你知道嗎一點不見了六千人一點不見六千人"},{"start":10910.436,"end":10929.672,"text":"這樣的空品站的設置如果按照人口數先不談增加所以你不用去擔心那個極致的東西你反而是下降在下降的情況之下你空品站的部件你是不是要有重新盤整思考去做處理這其一啦好那我們現在討論交通策站"},{"start":10930.595,"end":10950.811,"text":"那加上之後為什麼要請市長上來市長你可不可以大肆跟我們講說一下說明一下三年就好還是你如果記得更清楚講五年都好台灣的整體的機動車韓電車啦韓工程車啦公車啦機器機車啦這五年是往上成長還是往下掉"},{"start":10953.934,"end":10978.987,"text":"跟我們報告TOTAL的話應該是維護往上升維護往上升對不對好那維護往上升如果依照剛剛我們市長所講的啦按人口數增加固定的空品站必須部件也要相對的增加那車輛持續在增加那個交通的監測站也一定是必要隨著增加才對嘛"},{"start":10980.067,"end":10984.492,"text":"這六站 中央轄管這六站已經維持幾年了不增不減請回答我一下好不好這六站"},{"start":10992.026,"end":11009.813,"text":"六月站的部分應該從那時候民國80年初的時候開始到現在民國80年初嘛對不對那市長你可不可以再答呼我一下80年一直到現在114年我剛剛講到全國的機動車成長比例弧度是不是可以大臣跟我們說明一下"},{"start":11011.564,"end":11027.776,"text":"跟委員報告一下大概每年成長都是微乎那如果說從80幾年到現在的話是有一定的數量那目前整個總數的部分我大概跟委員報告一下大概機車的部分不管是這一個燃油跟這一個電動的部分大概是1400多萬輛"},{"start":11029.717,"end":11050.71,"text":"然後這個小客車的部分 小型車輛 包括小貨車這些部分目前大概736萬輛然後這個大型車 大型車包括大貨車 大客車這些相關的部分大概也有30幾萬輛"},{"start":11053.852,"end":11062.585,"text":"那所以這個目前國內的一個大大小小的車輛加起來基本上是超過我們的這一個人口數對 超過人口數嘛 對不對已經超過2300萬嘛現金嘛 對不對那民國80年的時候"},{"start":11068.7,"end":11094.301,"text":"多少嘛大致的那時候你還沒有當市長各位有報這個數據我可能再查一下因為每年有微幅增加嘛對不對微幅增加可能0.5到1%嘛假設嘛80幾年到現在應該增加二三十趴不會過吧不為過吧不為過嘛對不對好那相對著我們80幾年前就是六站的交通交通品質監測站然後20幾年後還是六站"},{"start":11098.721,"end":11100.745,"text":"這樣的比例對嗎?這樣偵測出來的數據夠科學嗎?請教一下,打呼我"},{"start":11110.393,"end":11130.629,"text":"過去的監測來講,我們發現了一些主要的污染物,包括PM2.0,PM10,還有一個很重要的就是臭氧臭氧在交通站事實上是測不太出來,因為有交通排放會有抵銷所以過去的著重在臭氧的污染跟懸浮活力的污染那也是比較著重在一般車站的設置"},{"start":11131.772,"end":11155.627,"text":"不是啦,市長,剛剛有委員垂詢你們的時候,是垂詢市長嘛就是那個固定站在3樓,在頂樓,跟交通車站是在平面基本上所測出來的狀況就不一樣嘛,對不對那比較貼近的應該是在平面嘛那我現在先講,剛剛你答覆我嘛如果固定的,基本上按人口數嘛,的增加余火嘛,對不對好,那車輛,我就用這種邏輯來討論就好了"},{"start":11160.338,"end":11174.606,"text":"應該是要改善了啦應該是要更記起來面對啦應該二十幾年來不可能台灣這麼快速成長的這些車輛的總數已經超過台灣的總人口數的情況之下當然啦 你還可以把它細分出來"},{"start":11176.327,"end":11194.54,"text":"電動車的污染當然是低嘛你還是可以把它氣溫出來不過我相信二三十幾年來的電動車的比例基本上占全部增加車輛的比例它還是有一定的比例啦不過不過還是不會高於當時八十幾年前的"},{"start":11195.18,"end":11222.227,"text":"民國八十幾年前的那個車輛的總數啦扣掉電動車啦所以我是提醒今天我們是要面對更嚴峻的這個超細旋虎為力的對人體的危害所以我希望我希望我們的基本上的工具就叫做空氣秉直監測站不管你 而且這個歐盟這邊也提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提"},{"start":11223.983,"end":11249.609,"text":"這個島嶼國家有兩千三百多萬輛的車輛在行駛在我們的土地上你的空品站就不可能維持在民國八十幾年的時候的數量然後提供出來的數據我就要向你急劇的挑戰了委員謝謝你的質詢 簡單講就這樣而已了解我知道那因為剛一開始就講說以前根本沒有人在關心PM1甚至PM0.1現在已經知道說PM0.1主要的成因就是"},{"start":11253.617,"end":11277.646,"text":"車輛移動這些所造成的嗎所以去調查監測也是歐盟跟國際的趨勢嗎你沒有監測你怎麼知道還有數據你怎麼去研究你怎麼去找出對策所以當然這個部分我們也要與時俱進啦做一下調整好不好我請教回去之後我們再研議一下這個監測也一定要有一定的一定的一個就像我們要做相關研究Data的資料你要採得足夠吧"},{"start":11278.666,"end":11296.759,"text":"對不對 你要怎麼去採取足夠的電腦資料可能你在部件上就不能依照民國80年前的這樣的一個部件來應付現在114年的狀態嘛我要表達是這樣嘛就剛剛開場就講了 以前在PNP的時候大家都在討論說PNP有時候很多人會說那是會補兩點嗎"},{"start":11301.903,"end":11327.601,"text":"馬國勇最早講搞不清楚啊但是現在大家你跟他們講PM10、PM2.5可能大家都很清楚的嘛而且現在是醫界來主動的發起這樣的聲音從過去PM2.5的經驗所在然後歐盟也在202612月底就要入華了所以我今天是具體要跟次長講也跟次長講說可能我們要更積極一點空黃我們要大修了嘛"},{"start":11328.061,"end":11346.704,"text":"要不要順勢而為把TN0.1也一併納入考量這其一嘛那其二你的交通這個監測站要不要擴大部件了那多少個部件才符合現在你要去採集到的這個Data資料可做真正實際上的科學的根據"},{"start":11348.506,"end":11357.781,"text":"來維護我們的空氣品質然後保護保障國人的健康也呼籲一切對大家的這樣的一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個"},{"start":11358.852,"end":11385.151,"text":"應該是這樣嗎?一公會的嗎?我們回來研議一個月這每天要勤勉的一秒鐘不去空氣有的人身體就不好兩秒鐘不去空氣身體就不好而且我再最後講一句話站在你的這個位置曾經也是我們前衛生署的署長心臟科的權威三家醫學中心的院長最後確診失智長達五年"},{"start":11386.058,"end":11400.743,"text":"人都已經走了那空氣汙染跟失智有直接的關係喔跟十大台灣的十大疾病有直接間接的關係喔所以維護國人健康不是只有衛生部環境部站在整體環境保護的立場"},{"start":11402.264,"end":11414.609,"text":"我想這個速度跟與時俱進的這種作為要更積極啦結果其實已經 要算時間是很長的啦因為每天都要付錢嘛 每天都是要面對這個事情嘛一個月內嘛 兩個事情而已 好不好好 謝謝 謝謝主席"},{"start":11424.134,"end":11434.625,"text":"謝謝劉建國委員的發言也謝謝市長跟市長的回應我們下一位請楊瓊英委員楊瓊英委員楊瓊英不在下一位請麥玉春委員發言"},{"start":11451.206,"end":11456.949,"text":"就是要有請那個環境部的次長好請次長好"},{"start":11464.589,"end":11480.6,"text":"市長好大家都知道說PM2.5是空氣污染的重要指標但其實更細更危害的就是我們的PM0.1這種連口罩都擋不住的超細的選服為例現在台灣幾乎沒人在監測也沒人在管制"},{"start":11493.729,"end":11517.525,"text":"我們要請教一下我們的環境部現在有針對像台中火力發電廠這種的大型燃煤測試還有去監測我們PM0.1的排放嗎不是PM2.5喔是PM0.1有沒有專案的監測還有說如果"},{"start":11521.087,"end":11549.913,"text":"我們火力全開對周邊的PM0.1的濃度影響我們有數據嗎跟委員報告一下那個剛剛委員講說歐盟的部分那歐盟是在2024年的11月的時候才要求就是歐盟的會員國在兩年之內他必須要去開始設監測站要去監測PM0.1也就是說去年"},{"start":11551.033,"end":11566.989,"text":"年底的時候才開始要求那我們台灣呢是在112年的時候我們在台大的部分我們請台大一個教授團隊他們開始監測設在這一個基隆路三段長津街口那有一個PM0.1的監測站"},{"start":11568.931,"end":11595.788,"text":"那在去年的二月的時候我們高雄也結合了這個美國太空總署NASA他們剛好有一個計畫要做亞洲地區的垂直的監測那國內總共有15所大學40個教授投入這個計畫所以在高雄部分我們也有PM0.1的監測站歐盟才從去年底要求兩年後要設在這個部分也跟委員做一個說明"},{"start":11597.54,"end":11608.426,"text":"你停留在上一個委員的時空 我問的是台中我們台中我們問了台中是說我們有沒有這個數據不是要去講八郎 八郎要怎麼做我們現在我們全國的PM0.1的來源比例有掌握嗎有數據嗎 就是說燃煤 電廠 車流工業 製作業等哪一個"},{"start":11628.786,"end":11634.611,"text":"那個占比最高 還有是哪一個 我們想挖你的直接說就是在這個不是去說別人的說所以根本沒有就是PM0.1的排放的清單不是"},{"start":11645.161,"end":11649.526,"text":"學校在做 要是白人在做 要是高雄在做台中的人民很可憐耶台中說到高雄 你是要拍高雄的拍馬屁嗎所以重點就是我們要說有沒有這個數據有沒有這樣子的PM0.1的排放清單你有在做嗎"},{"start":11667.025,"end":11687.513,"text":"問是你要做嗎?說國語聽不懂 說台語可以嗎?台語也可以啦台語就是台中市現在在台中台灣大道 以前的中港路也設了一個站三十多年也設了一個站 有兩個站在台中所以台北市有一個 台中市有兩個 國中市有三個我們是PM0.1啊 不是說PM2.5啊進程就是大家都不要注意PM0.1這個問題啦"},{"start":11694.296,"end":11700.682,"text":"現在歐盟開始鼓勵要求他們的會員局努力以後來設P&E的監測委員補就說我們台灣已經開始了 已經起步了所以我們已經開始 我們開始但是我們就是有參考歐盟的標準 對不對"},{"start":11714.415,"end":11716.656,"text":"所以現在就是說我們的法規還有就是說我們的管制方法有沒有具體的時程表還有我們說一樣不要在演繹中因為大家都聽你的演繹中 討論中"},{"start":11734.604,"end":11742.151,"text":"還有就是在檢討中所以我們希望的就是要說清楚我們進入哪一個階段還有沒有這個時程因為我們現在都在說我們PM0.1的法規還有管制的方法有沒有具體的這樣子的一個法規出來"},{"start":11755.763,"end":11756.984,"text":"所以我們針對這樣子的排放的技術還有像說我們的燃煤電廠的設備有沒有評估過能不能處理PM0.1台中電廠這些空污防滯的設備"},{"start":11772.674,"end":11777.557,"text":"他們能不能處理 你說有多少不是只有有 就是說你講有 但是很多人沒有看到也沒有沒有具體的所以我們希望說 還是說怎麼樣如果處理我們的環境部是不是該要求台電淘汰設備或者是改為燃氣的發電這個部分我們要有具體的啦 數據啦"},{"start":11801.99,"end":11828.287,"text":"謝謝委員的質詢那這個很重要就是委員有點出一個重點PM0.1根據目前來看因為過去就是沒有去做監測嘛所以缺少這個先測的數據所以到目前為止還沒有世界衛生組織或是歐盟都還沒有管制標準現在沒有啦現在就是在指引裡面提醒大家要注意所以我們現在醫界聯盟我們很多公衛的專家也開始在提醒我們要注意PM0.1"},{"start":11829.528,"end":11857.868,"text":"那我要講說PM0.1目前所看到的研究裡面大概指出最主要的來源是在道路環忙的交通的排放這是其一另外工業的排放還有剛剛您關心的就是電力業的部分也是來源之一所以這個部分我們一併把它納入這個數據的收集之後我們找出排放的來源才能夠擬出管制的對策那我們這個部分一定會跟歐盟接軌"},{"start":11858.989,"end":11874.877,"text":"我也很關心這個部分那至於台中電廠我們如果針對台中火力發電廠過去其實也是沒有人在測PM0.1嘛過去都只有做PM2.5那現在因為PM0.1是我們的重點了所以我們也會要求現在的監測"},{"start":11876.218,"end":11888.557,"text":"因為他剛剛有講到電力業是主要來源之一所以當然我們會請台電這邊自己也要做這樣的一個自主的一個監測那我們這邊也會啟動相關的跟台東市政府一起來努力"},{"start":11889.295,"end":11895.759,"text":"好我們希望是你說的對做的對啦 不能說什麼歐盟在做我們就等歐盟 我們是台灣啦 我們就是要以我們台灣來去就是要怎麼樣去設 或怎麼樣去做 才能達到這個效果最後我想要請教一下就是針對因為我們現在已經在夏天了 所以剛才也就說是不是改成就是燃氣的發電 我們夏天燃"},{"start":11917.353,"end":11920.917,"text":"燃煤的基礎火力全開的狀況就像剛才你說的這個環境這邊的話就會變成是更空氣更汙染所以我們環境部有沒有和經濟部台電去協調過還是說優先用"},{"start":11935.093,"end":11938.316,"text":"我們的燃氣機組就就鮮少這樣子的一個空污這個部分有沒有記錄有沒有協調的記錄或者是會議的記錄是不是說代表我們的能源都是那個條度根本有沒有納入我們的空污的考量"},{"start":11954.128,"end":11959.472,"text":"這個部分我們都要想要知道 不可以說就算別人怎麼樣怎麼樣我們就是要你怎麼樣怎麼樣 我們才會知道結果所以我們希望就是說這個有沒有考慮到的空乎的考量 還有我們看到的這些就是"},{"start":11972.961,"end":11978.125,"text":"黑煙他也看不到這是入門的廢炮甚至是入門的血液因為他這是很微小的所以我們不能再就是說研議再討論或者是別人在做我們要的是你在做所以我們希望說你要把這個排放清單要有沒有見不要讓我們台中的民眾就是"},{"start":12000.014,"end":12006.555,"text":"說沒人聽話也沒人唱所以請你明確交代就是說我們的環境部在PM0.1的作為能不能在這些東西就是在空氣裡面不能讓這些污染自由放任你做得到嗎你做要怎麼做就是要規劃"},{"start":12025.319,"end":12039.633,"text":"不要說別人 我需要的是你有沒有明確的是 我們PM0.1就是先監測 找來源 定策略我們會這樣來管制 好 謝謝好 所以教育生的排放清單還有數據 這個部分可以給我們嗎"},{"start":12045.263,"end":12053.772,"text":"一個禮拜現在都還沒有監測怎麼會有清單呢你可以這樣說你的排測的清單就表示說你有這樣子的PM0.1你剛才不是有說嗎我們高雄哪裡哪裡我們台中也有啊你不是說有嗎有的話你就是要去用嘛台灣還沒有建置PM0.1的監測站"},{"start":12068.766,"end":12073.07,"text":"剛才有說有喔我們有幾個站他說有幾個站喔我們召委你沒錄製你沒遞的他說有不是我說的他說的我們有台大在那個"},{"start":12083.737,"end":12108.695,"text":"基隆路三段跟長興街口 台大航空所裡面有設一個站那是一個委託研究計畫進行的那個是委託研究計畫對 所以我們有一些研究的數據好 那就提供給萬一委員你如果要的東西可以提供給你好 來 我再問一題因為介紹我要問的是我已經多給你五分鐘了 好不好但是那個零熟分半個小時都可以我再多五分鐘而已誰半個小時都可以"},{"start":12109.275,"end":12126.006,"text":"林淑芬每期質詢在她的後面,我都等很久了你如果大家都要半小時,你也擺不定,你現在也沒時間做工委,我時間夠了好不好你敢高鐵,當我們在後面也是敢高鐵啊,我們也是在後面在演啊私底下可以問啦好不好,私底下可以再問我就是還沒有問好,再問嘛我已經多給你五分鐘了好不好,謝謝,麻煩你再給我一分鐘不好意思,因為阿表人家在等,人家也要工委發給人的時間的問題嘛好不好,嘿"},{"start":12138.935,"end":12147.021,"text":"趙薇 不可以大聲你每次來我都會給你多一點時間你不要多大聲我來的時候我老公是比較小聲的我老公是小聲的你不要這樣跟我說好不好我今天給你五分鐘你說我老公大聲不要這樣同事間不需要這樣時間到我就該換別人時間到我就說再給我再提你給我一分鐘我就多給你多一分鐘五分鐘是前面的後面再多一分鐘我為什麼要在後面多給你一分鐘後面有委員的行程嘛"},{"start":12168.277,"end":12184.794,"text":"每一個人都有行程,但是我每次跟您...請下去好不好,請下去來請下去來,謝謝我已經給你五分多鐘了,其實再講下去已經六分多鐘了你時間到47分21秒,現在是11點50分我怎麼沒有話跟你講沒關係啊,不然你繼續講啊"},{"start":12191.394,"end":12216.691,"text":"我尊重你,也希望你尊重我,好不好我當主席沒有再跟委員有任何的衝突啦,好不好時間到就請下去,我已經多給你,現在多了七分鐘了你一直講怎麼是多給一分鐘啊你都沒講你都沒講好啦,時間趕,好不好,嘿,來給我一分鐘,可以嗎主席"},{"start":12221.867,"end":12238.571,"text":"好,我想要問的就是說,我們環境部沒辦法做到,我們的衛福部衛福部有沒有辦法做到?因為現在我們的PM0.1特別就是應付"},{"start":12239.11,"end":12258.814,"text":"我們的胎兒還有長輩我們都要有特式的口罩嗎來戴嗎還是在家裡像我們台中都戴著口罩在家裡嗎所以我們是害怕這些會危害我們讓我們怕了就是因為這個PM0.1會導致中風四肢腦癌還有瘡"},{"start":12266.263,"end":12276.982,"text":"在穿透我們的胎盤影響我們的健康所以我們希望我們盤進部衛福部共同來去把這件事情去"},{"start":12280.234,"end":12302.954,"text":"我們比較希望這樣而已好 謝謝委員那個今天昭緯安排這個專報也就是因為PM0.1太微細了戴口罩是沒有辦法過濾掉的他會進到我們人體影響健康所以昭緯才安排這個專案報告所以我想這個我們會跟衛福部不只衛福部跟今天在座所有相關部會我們都會一起來努力交通部交易部等等大家一起來所以我們要的就是你答應這樣跟我們人民答應而已所以謝謝昭緯"},{"start":12308.318,"end":12314.34,"text":"好 謝謝蔓園 謝謝次長接下來請核心組委員 核心組委員 核心組委員不在請陳委員來做詢問好啦 那個我今天質詢不會太長然後也謝謝昭緯其實對不是本委員會的委員也相當的優待了這個也請前面委員要理解"},{"start":12338.117,"end":12345.509,"text":"好 那個請那個等一下齁這沒關係啦 那個我們請那個次長來 陳次這個不要問了對委員好"},{"start":12352.025,"end":12375.705,"text":"好 次長好 今天我們討論這個因應歐盟管制PM1的這個議題那首先我想要釐清問題的本質在你們新發布的白皮書第63頁有指出在推動AI與感測科技建構全方位監控體系那加強這個PM1就是細懸浮為例的這個污染掌握"},{"start":12377.062,"end":12404.899,"text":"那對於這個彭部長跟這個環境部的這個專業跟承擔我想在這裡本席是非常的期待但是呢部長也有講到就是說問題的本質是在於很難精準量測那需要引進國際新的這個監測技術跟儀器還有這個監測人力的培養所以我們在環境部是不是已經有能力來監測PM1了呢"},{"start":12408.524,"end":12434.738,"text":"PM1可以啦 PM1可以監測那這個就但目前我們法規有沒有PM1的這個標準目前PM1的部分還沒有法規我想這個也是跟美國歐洲歐美大概都是一樣的接軌啦這種管制標準好那PM1可以追蹤掌握它的污染源嗎"},{"start":12439.269,"end":12462.539,"text":"向委員報告那個像PM1的部分他可能他的來源也是相當複雜我們也還需要再更多資料來做分析那不外乎PM1的部分跟交通員也是有密切相關所以你的答案是現在可以追蹤掌握嗎我們目前可以來做進一步的調查你要對著麥克風聽到沒有"},{"start":12464.909,"end":12481.776,"text":"我們可以做進一步的調查跟蒐集資料那PM1的部分最主要還是來自於光化學反應還有是交通源的排放等等這個是我們現階段所理解的如果要建構到像PM2.5這樣的一個來源我們可能還需要更多的資料跟時間"},{"start":12482.998,"end":12497.667,"text":"所以好那所以看起來還有很多進步的空間那如果說未來事業單位排放超標的話目前看起來應該是還不能開罰吧因為管制標準還沒有定沒錯"},{"start":12498.427,"end":12523.07,"text":"好 那在這個空氣品質的監測跟這個個別污染源的監測可能是不同層次的技術那空氣品質監測是在一定時間空間的一個平均值的一個概念但是如果是事業單位或特定的污染源的話就會涉及到這個短時間高濃度的排放值那你們現在有能力去克服這個部分的技術嗎"},{"start":12527.492,"end":12557.058,"text":"向委員報告相關的空氣品質檢測或固定原源的檢測基本上都可以執行不過剛才提到那個比較小的微粒像PM1或者是PM0.1如果在煙道裡面就是所謂的個別污染源檢測來講這需要再克服因為它的濾鏡太小它的運動不像我們一般測的那種濾狀物大顆的濾狀污染物可能現階段可能都還要再再進一步的研究才可以"},{"start":12557.318,"end":12575.793,"text":"好那這樣看起來就是說當然低濃度的PM1和這個空氣品質可能就是比較難監測的那常常會測不到或測不準然後卻被認為就是零這是有可能的那超過這個設備的偵測極限就會被定義為這個non-dictative"},{"start":12580.337,"end":12608.529,"text":"所以在未來你們訂定標準如果太低以及很難監測得到那非常有可能就是通通會出現一個ND值然後大家都以為說偵測到的就是零那白話文的說法其實也就是驗不到如果這樣的標準或者數據發布這樣看起來可能也沒有什麼意義基於這些問題就是說環境部要如何來避免這樣的結果出現"},{"start":12609.892,"end":12627.24,"text":"那個檢測方法的訂定一定會根據你的偵測極限用什麼方法那極限到哪裡那你訂出那一個檢測出來數據的標準所以不可能說訂一個標準就你的偵測極限已經沒辦法偵測到那個都沒有意義了所以這個部分我們"},{"start":12628.12,"end":12656.292,"text":"我想國際管制也都是一樣他一定會訂出一個技術上可以測出來的部分那剛有講說過去對PM0.1因為太細了所以不會用質量濃度會改為用顆粒的方式那就會去算每立方公分裡面大概有多少顆那目前我們也是用這種方式在測比如說我們在那個台大文工所那一個測站在白天的時候測出來濃度就會比晚上就是說上下班尖峰時刻測出來濃度就會比"},{"start":12656.892,"end":12667.141,"text":"不是尖峰時刻但很明顯有差異所以我們就證實了說的確這個PM0.1的濃度會是移動污染源交通所造成的影響是有的"},{"start":12668.117,"end":12693.133,"text":"好謝謝次郎的說明那如果說是人為排放的這個高濃度的PM1的話那也就是說比較容易偵測的到那但是這樣採樣其實可能還是比較困難的而且還會受到其他溫度濕度還有風力風向的影響嘛那誤差範圍會很大那在你們食物上要怎麼去克服解決這樣的問題"},{"start":12695.822,"end":12723.393,"text":"像歐盟他們要求兩年之內會員國都要開始測監測站去測監測在那個儀器的監測經過校正之後然後每天都執行了這個監測出來的結果每立方公分有多少顆數那個結果都可以當作是我們監測的結果那至於固定汙染源或者是其他的排放點所排放出來的那另外還要有監測的方法然後訂出管制標準那個都是後續會去做的事情"},{"start":12724.192,"end":12742.708,"text":"好 所以我們還是要循序漸進對 我們先去了解現在大氣中的一個監測的結果然後去找出可能的來源然後開始就會訂管制標準好 那你們目前掌握的這個歐盟的管制措施大概有哪些"},{"start":12744.451,"end":12758.487,"text":"那也是根據一些研究報告所呈現的大家知道說這個對人體健康是會是會有影響的啦齁那譬如說我們過去可能比較重視的是排氣直接排出來了那現在不是排氣這"},{"start":12760.069,"end":12775.455,"text":"包括煞車的時候那一個煞車皮或者是輪胎在路上磨的那個都會揚起那個粉塵的部分那個都是來源所以那個部分我們也都會把它納入我們的空瓶排皮書裡面在未來的十年裡面這個都是我們的重點"},{"start":12776.275,"end":12797.231,"text":"所以我們未來也台灣也會有能力去比較辦理是那現在現在的新車現在就沒辦法沒有就是跟歐盟一樣啊他們現在也沒有說有管制標準可以提供給各國來參考那我們最後我先請教就是說以pm2.5來講我們有沒有辦法收集處理"},{"start":12800.086,"end":12812.738,"text":"我們PM2.5已經從105年到現在降從20降到現在的12.8去年所以這個各縣市都在往下降你說下降但我講的是收集處理"},{"start":12816.086,"end":12838.759,"text":"測當然就是測出他最後排放出來他為什麼排放出來會下降當然就是因為被我們空氣污染防治設備所收集了那實務上我們回到這個PM1的這個污染控制那實務上這個PM1有沒有辦法收集處理業界有沒有能力去做這個污染防治"},{"start":12843.294,"end":12867.816,"text":"像委員報告就是有關如果PM1它是原生性就直接排放的話目前還是有機會用過濾的方式或是用靜電集成的方式來做處理所以我們會不會就是說未來標準定下去然後會不會就影響到產業的競爭力我不知道你們的次長這個就誠如剛才次長說明的所以我們需要更多的資料來做研議"},{"start":12869.523,"end":12882.249,"text":"所以我想這個聽起來目前大家資訊其實都不是很足夠的前提之下所以我覺得可能在未來我們如果要開始訂定這個標準的時候可能也"},{"start":12885.851,"end":12904.441,"text":"要很谨慎因为这个定下去有没有能力去做这个我说业界有没有去有没有能力去做这个污染防治然后会不会整个这个产业的这个竞争力被影响到我想在我们定力的时候都要非常非常的谨慎小心"},{"start":12904.761,"end":12925.226,"text":"是我們任何管制標準都是會有一定的程序學者專家研議然後跟國際的法規接軌然後業界這邊改進的技術是不是到位這個都會把它考量進來還有鄰近國家的情況我想本席認為就是說雖然歐盟已經開始要管制那環境部"},{"start":12926.546,"end":12949.297,"text":"開始監測那個環境部呢也已經都重視到這個議題的嚴重性但是我們還是要考慮就是說這個產業界的是不是有能力來因應所以剛剛也特別強調說在這個偵測技術人才都還可能有待加強的這個背景之下我們這個貿然定下一個"},{"start":12950.277,"end":12976.997,"text":"測不到或測不準的一個環境品質標準或者是事業單位的這個排放標準都我們真的要非常謹慎絕對不能說我們要貪圖這個速度去定一個做不到甚至是全世界最嚴格的標準我想這樣子對民眾或者是事業單位不僅是沒有好處可能是必大於利而且我們也還不知道就是說到底環境部最後會定什麼樣的標準"},{"start":12977.958,"end":12998.679,"text":"是兩種都訂呢還是先訂某一種我想這個影響都是很大的那希望就是說環境部能夠慎重考慮本席所提出的建議那最後就是說我有在網路查詢到一些相關的資料就看到"},{"start":12999.58,"end":13012.243,"text":"有網友的留言分享給大家啦就是說環境部的總統政策跟評論燈紅酒綠不代我啦 地球暖化全怪我我想這個一併給大家參考 謝謝好 謝謝陳銀委員謝謝市長你們沒人要起來 我們就先"},{"start":13028.819,"end":13050.831,"text":"先諮詢?先諮詢?好不好?你們先處理嗎?還有議案啦,還有議案,所以等一下好,我們下一位麻煩楊耀委員諮詢"},{"start":13055.595,"end":13073.05,"text":"好謝謝主席主席請一下市長好市長好委員好市長好市長我們今天討論一個比較新的題目那我還是要先先肯定一下"},{"start":13074.982,"end":13088.929,"text":"執政團隊因為我根據也是你們來的資料就是台灣空氣中的PM2.5的濃度在過去10年有顯著的下降我不知道你們這邊有沒有數據有那次長在這邊稍微報告一下"},{"start":13097.113,"end":13113.485,"text":"沒有 這個就是有的時候還是必須要宣導一下因為恐怖確實是伴隨著生活帶來很大的恐懼那過去我們比較關心的是PM2.5的部分"},{"start":13114.326,"end":13132.112,"text":"那從102年開始其實不管馬總統時代或者是小英總統時代其實大家都努力了在全國各縣市的環保專會或者是各事業的自己的檢如檢排還有全民的努力之下PM2.5從102年的24"},{"start":13135.453,"end":13161.993,"text":"到了去年113年已經降到12.8%這個減幅是相當的大減幅將近百分之五十分這個超過改善百分之八十八百分之八十八所以我想這個努力是大家全民的一個結果因為現在大家比較關心除了2.5之外更細的PM1甚至今天的議題超細閒文維蒂PM0.1還有今天的專報"},{"start":13164.915,"end":13170.538,"text":"科技越來越發達所以對於生活中的有害物質的發現就會越來越多"},{"start":13176.158,"end":13203.258,"text":"因為現在世衛組織跟歐盟對於PM0.1對人體造成的健康風險提出了高度的關注跟警告大概認為PM0.1對於心血管、肺部、腦部都可能帶來疾病世衛組織也將PM0.1定為一級的致癌物"},{"start":13204.759,"end":13218.446,"text":"危害更甚於PM2.5那我想要請問一下市長你們對於PM0.1的減排方向的偵測方向你大概講一下"},{"start":13219.506,"end":13245.618,"text":"我簡單說明一下就是PM0.1因為它細太小了所以我們人體的防禦沒有辦法去抵禦的情況之下我們戴口罩也沒有辦法保護自己戴口罩也沒有辦法氣管也沒有辦法把它排除掉進到肺部甚至進到血液裡面戴口罩也沒有辦法沒有辦法太細了像這個就必須要讓國人很清楚所以我們要去關心這個東西所以現在就是說"},{"start":13247.29,"end":13265.569,"text":"世界衛生組織開始提醒了然後歐盟也注意到了要開始做監測以前都沒有去測這個東西現在開始要測所以測了之後你才能夠知道它主要會從哪些來源來因為現在有人開始測這個之後發現說它跟這個交通的那個密集"},{"start":13267.163,"end":13294.669,"text":"經過的車輛是有關的所以我們大概可以比較確定就是說它跟交通來源是有相關性所以我們要去管制移動污染源的原因也在這個地方那另外有一些工廠的排放等等也是可能會造成的原因那我們現在就是要因為數量還不是足夠讓我們可以確認所以我們先把它做監測之後因為歐盟也是去年才開始要會員國兩年之內要設監測站也就是明年底"},{"start":13295.589,"end":13312.158,"text":"要完成監測那我們現在開始有實驗性的監測在進行了那監測出來這些數據都會提供給我們做參考將來我們會參考歐盟參考這個先進國家他們的管制策略然後看看我們的本土的情況是怎麼樣然後我們來採取對策"},{"start":13314.512,"end":13342.612,"text":"那我們因為它是新的東西所以我們的空氣品質監測站會不會逐步更新配合BM0.1因為我們現在的空品監測站有78個環波數是現在環境部中央設的有78個監測站其中有6個是跟交通有關地方也有34個測站地方也有在測"},{"start":13344.594,"end":13366.392,"text":"交通的部分 像臺北市的車站有三個在測這個交通車站那可是這個過去也都是在測PM2.5綠中暖物 氮氧化物等等的PM0.1也不是他們的重點 那種人沒有注意到這麼細小的東西我現在問的就是 有沒有逐步跟所以現在開始有試驗性的車站出來了"},{"start":13367.353,"end":13391.667,"text":"我們在這個台北有一個站就是台大防空所有台大防空所的教授協助我們做這樣的一個試驗計畫從102年開始到現在持續在進行當中一直在收集這個資料那慢慢的我們也在高雄有設了我們在台中也設了北中南各有像可以對比去了解成因是什麼找出成因之後然後才能夠提出解決的對策"},{"start":13392.988,"end":13415.734,"text":"過往因為它太新的東西啦是是是因為以前都忽略了沒有注意到那現在開始提醒我們要注意這個那這邊也提醒一下次長就是監測站逐步更新甚至於假如說它目前的資料照次長講的就是可能是來自移動污染源"},{"start":13417.418,"end":13422.794,"text":"產生PM0.1的情況比較多那有沒有要增加"},{"start":13424.88,"end":13448.877,"text":"監測站然後人力的培訓你們這邊目前可能也...是 謝委員你講到的是重點不是說想要設就設要擺的地點要適當然後也要有足夠的人力去維護等等這個都要支援那在預算不足的情況之下可能預算都撥到地方去地方也要加強設所以這個都必須要大家一起來努力"},{"start":13450.018,"end":13473.432,"text":"所以我想這個我們會目前既有的車站怎麼樣去做轉型或調整來因應這個新興的這樣的PM0.1對那就是像次郎講的除了部裡面自己的檢測站以外有很多是地方的那其實很多工作本來就是中央跟地方必須要協力來完成的"},{"start":13475.973,"end":13503.384,"text":"因為PM0.1根據研究顯示確實對人類對人體有很多的危害包括世衛組織都沒有辦法精確的掌握到說PM0.1的濃度到底到達多少的時候會造成多大程度的健康風險危害所以"},{"start":13505.351,"end":13527.249,"text":"環境部這邊會不會跟衛福部或相關單位來分析研究當然隨時加入國際的數據來分析PM0.1所帶來的健康風險評估或者是最慢疫什麼時候會啟動相類似的計畫"},{"start":13531.503,"end":13548.036,"text":"我們跟衛福部會有一個所謂的雙次長會議有兩個次長然後跟學者專家一起啟動這樣的機制我們是希望能夠在下個月就開始那這個很重要就是說我們開始要去跨部會的去重視這個議題"},{"start":13549.637,"end":13569.657,"text":"然後我們現在就是把公衛專家都把他找進來之後就是跟健康的連結那這裡面PM0.1會是其中的一個議題是這樣子就是因為我們有研究成果的資料基礎才能夠有科學的依據那在法律的制定跟政策的制定"},{"start":13570.814,"end":13591.659,"text":"安全值的制定上才會有依據國人也才比較能健康可以獲得確保相對式的問題因為這是一個很新的議題所以請環境部這邊還是必須要加快腳步跟世界"},{"start":13592.419,"end":13606.744,"text":"相關組織接軌我們有自己的進度假如說國際有新的資料出來我們可以接近的也必須要一併做處理好不好好 謝謝委員的提出 謝謝主席"},{"start":13609.065,"end":13625.877,"text":"謝謝楊耀委員精闢的發言也謝謝次長的答詢本日會議詢答全部結束委員廖偉祥、蘇清泉所提書面質詢列入紀錄刊登公報現在處理臨時提案既有兩案請一併宣讀"},{"start":13627.028,"end":13645.813,"text":"地案為維護國土生態安全與居民環境品質原要求環境部重新研議並加嚴光電設置之環評標準因移除國有土地公營或國營事業土地得免環評之除外條款並檢討山坡地面積門檻與審查範圍確保未來大規模光電開發在推動能源轉型之餘不再以破壞台灣最引以為傲的美麗環境"},{"start":13656.417,"end":13671.415,"text":"與大自然為代價提案人委員陳金輝、陳昭芝、邱振軍第二案台灣交通策戰自82幾年起至今都維持六站然而全國機動車輛登記已在今年五月達到2335萬輛"},{"start":13674.238,"end":13699.553,"text":"因此交通策戰的建制也需重新盤點依照現今車輛數進行更精準的建制與監測要求環境部一個月內針對PM0.1研議納入法規及管理提出具體規劃並就交通策戰增加站點提出具體報告提案人委員劉建國連署人委員王振旭楊耀宣讀完畢"},{"start":13700.438,"end":13726.503,"text":"好 那請問第一案行政組單位也無意見建議文職修正倒數第三行第二句因移除國有土地等等等移除兩個字建議改成研擬加研謝謝 謝謝環境部的配合OK 所以請問我希望就是如果可以在一個月兩個月內可以看到你們預計加研的這個想法然後從哪邊去調整"},{"start":13729.576,"end":13736.053,"text":"對OK好謝謝對謝謝好那就以這個剛剛所提的修正後通過"},{"start":13737.791,"end":13758.669,"text":"請問第二案 行政單位有意見報告 委員這邊好在那個評論 納入第二段第二段的第一行 納入法規這邊加入監測兩個字我覺得目前還是以監測先行所以監測法規面還是以監測為主那這個跟委員辦公室這邊有溝通過"},{"start":13760.307,"end":13788.878,"text":"那請問是要修正成為再確認一次就是前面都沒變PM0.1研議納入監測法規後面的其他都沒有改就增加監測兩個字因為這個目前都還沒有還不知道怎麼管所以監測先做做了以後呢要怎麼管我們再來想辦法所以同意那就依照修正後通過"},{"start":13792.13,"end":13816.924,"text":"臨時提案全部處理結束現在做以下決定報告及詢答完畢委員諮詢未及答覆或請補充資料者請相關機關於兩週內以書面答覆委員另有要求期限者從期鎖定本日會議到此結束星期四早上九時繼續開會現在休息"},{"start":13834.722,"end":13835.022,"text":"對不起啦"}]}},{"id":"16784","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/16784","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/7a505bc1fba11f2d9fa285f098aaacf3d8b52470c073da94418e1797692e3a0d3f6531dd32671ccd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2025-06-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第21次全體委員會議（事由：一、繼續處理院會交付113年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等6案。\n二、處理院會交付114年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等34案。\n三、處理院會交付114年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案1案。\n四、處理院會交付114年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案1案。\n【6月25日及26日二天一次會】）","type":"Full","date":"2025-06-25","委員名稱":"完整會議","start_time":"2025-06-25T08:31:31+08:00","end_time":"2025-06-25T11:07:00+08:00","duration":9329,"影片長度":"02:35:29","委員發言時間":"08:31:31 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均同意動資並提報院會 宣讀完畢好 請問在場委員對於上次會議議事錄有遺漏錯誤或需要更正之處好 沒有齁 那我們議事錄確定齁那我們先來介紹在場的委員齁 陳永康委員羅美玲委員陳俊宇委員陳冠廷委員"},{"start":1822.208,"end":1831.875,"text":"我們介紹列席的官員,今天這個部會比較多國防部部長吳立雄先生副參謀總長執行官黃志偉,上將全民防衛動員署署長李定忠,中將總督察室總督察長張元勛,中將參事石文榮,中將政府辦公室主任孫立芳,中將"},{"start":1852.931,"end":1879.373,"text":"政策作戰局局長陳玉玲中將軍備局局長林文祥中將主計局局長謝其賢中將軍醫局局長蔡建松中將戰略規劃司司長黃文綺中將資源規劃司司長藍靜婷女士法律事務司司長沈世維中將整合評估司司長苗慧芬女士"},{"start":1881.463,"end":1896.986,"text":"國防採工室副主任周怡堅少將人事參謀次長是次長劉沛志中將情報參謀次長是次長謝日申中將作戰及計畫參謀次長是次長連志威中將後勤參謀次長是次長李鳳翔中將通信電子資訊參謀次長是次長鄧恩蓮中將訓練參謀次長是次長郭俊德中將"},{"start":1912.875,"end":1921.802,"text":"陸軍司令部參謀長陳建義中將海軍司令部參謀長邱俊榮中將空軍司令部參謀長李慶然中將後備指揮部參謀長薛淵泉少將新兵指揮部參謀長呂振芳少將陸軍後勤指揮部參謀長梁永坤少將石東建軍指揮部參謀長周文祥少將"},{"start":1942.908,"end":1970.865,"text":"軍事情報局執行長李永康 少將電訓發展師副主任吳勇 少將國防大學教育長李承忠 少將國立中山科學研究院院長李世強 中將接下來外交部 外交部司長吳志忠亞東泰明揚司司長賴夏里"},{"start":1974.051,"end":2000.894,"text":"亞新籍非洲司副司長陳永波歐洲司司長黃軍耀北美司司長王陽玉拉丁美洲籍加勒比海司司長鄭麗成國際組織司司長孫簡元國際合作籍經濟事務司副司長林美成國際傳播司副司長蕭美惠研究設計委員會副主任林世新"},{"start":2002.762,"end":2022.67,"text":"人事處處長呂士一政風處處長余世明主機處處長林佩華呃李佩華公眾事務協調會執行長蕭光偉領事事務局副局長陳尚友好 那我們的僑委會僑委會委員長徐家欽好 祖密榮佑娥僑生處處長張文華"},{"start":2032.728,"end":2054.362,"text":"主席是主任林秀燕 僑屋通訊社社長吳曉竹行政院主席總署 公務預算處專門委員邱碧珠那我們今天因為部會比較多所以這個隔壁其實有接下來所以可以的話也可以在隔壁先休息有這個轉播那我們現在請議事人員宣讀報告及討論事項"},{"start":2055.609,"end":2080.067,"text":"報告事項二繼續處理院會交付113年度中央政府總預算決議國防部主管預算提出書面報告後 使得動資等五案第一案陸軍司令部第五幕向下遙控無人機防禦系統預算凍結兩百萬元案第二案海軍司令部第五幕向下陸用兼增型無人機預算凍結三百萬元案第三案海軍司令部第五幕向下兼增型無人機預算凍結五百萬元案"},{"start":2080.547,"end":2105.328,"text":"第四案 空軍司令部第五幕向下遙控無人機防禦系統預算凍結三百萬元案第五案 資通電軍指揮部第五幕向下遙控無人機防禦系統預算凍結兩百萬元案三 處理院會交付一百一十四年度中央政府總預算決議國防部主管預算提出書面報告後 使得凍資等十一案降附件一報告事項 第六案至第十六案第六案"},{"start":2106.229,"end":2114.935,"text":"本部第一幕向下國防採購中業務費預算凍結100萬元案第七案陸軍司令部第五幕向下遙控無人機防禦系統預算凍結90萬元案"},{"start":2117.83,"end":2131.482,"text":"第八案陸軍司令部第八幕第二節向下手榴彈實彈投擲場及反裝甲涉及場新建工程案預算凍結五百萬元案第九案陸軍司令部第八幕第二節向下金湯營區後備訓練場整建掀起規劃案預算凍結五百萬元案"},{"start":2137.287,"end":2155.932,"text":"第十案 海軍司令部第四幕向下資訊服務費預算凍結100萬元案第十一案 直通電軍指揮部第四幕向下軍事裝備及設施預算凍結50萬元案第十二案 政治作戰局第一幕向下委辦費預算凍結100萬元案第十三案 本部第二幕向下國外旅費預算凍結200萬元案第十四案"},{"start":2156.472,"end":2175.091,"text":"全民防衛動員署第三幕向下物品預算凍結100萬元案第十五案陸軍司令部第五幕向下後備部隊手持無線電機補充案預算凍結500萬元案第十六案陸軍司令部第五幕向下國軍後備部隊衛情裝備整備第二階段預算凍結100萬元案"},{"start":2177.523,"end":2197.455,"text":"討論事項一繼續處理院會交付113年度中央政府總預算決議國防部主管海軍司令部第五目向下國軍HF通信機換裝案預算凍結500萬元案二處理院會交付114年度中央政府總預算決議國防部主管預算凍結案一軍備局第四目向下營產管理之"},{"start":2199.175,"end":2206.658,"text":"對國內團體資捐助辦理中科院民雄航太及無人機產業園區開發建設計畫預算凍結30%中案報告案二軍備局第四幕向下營產管理支對國內團體資捐助預算凍結20%中案報告案三國防部主管預算凍結案等21案詳如附件一討論事項第四案至第24案第四案陸軍司令部第八幕第二節向下"},{"start":2225.646,"end":2248.742,"text":"戰場抗壓管新建工程預算凍結3000萬元案第五案海軍司令部第13目向下一班輸入費預算凍結1000萬元案第六案本部第三目向下國家軍事博物館預算凍結10%案第七案陸軍司令部第一目向下物品預算凍結3000萬元案第八案陸軍司令部第五目向下無人機反制"},{"start":2249.322,"end":2265.759,"text":"系统预算冻结四千万元案第九案陆军司令部第五目向下新型步枪预算冻结三千八百万元案第十案海军司令部第四目向下业务费预算冻结八千万元案第十一案海军司令部第五目向下长展潜射重型鱼雷预算冻结一亿元案第十二案"},{"start":2266.42,"end":2282.419,"text":"海軍司令部第八目第二節向下左營蘇澳及基隆地區興建至救火堵漏訓場預算凍結一千萬元案第十三案空軍司令部第四目向下軍事裝備設施養護費預算凍結三千萬元案第十四案軍備局第十一目向下"},{"start":2283.039,"end":2307.267,"text":"公立電子設平產業應用發展計畫預算凍結一千萬元案第四五案軍備局第十一目向下戰場全身行動力外骨骼系統開發預算凍結一千萬元案第十六案軍醫局第一目向下委辦費預算凍結五百八十萬元案第十七案陸軍司令部第三目向下軍事裝備及設施預算凍結五百萬元案第十八案陸軍司令部第四目向下"},{"start":2309.219,"end":2324.457,"text":"軍事裝備設施養物費預算凍結一千萬元案第十九案空軍司令部第五幕向下遙控無人機防禦系統預算凍結百分之十案第二十案全民防衛動員署第三幕向下雜項設備費預算凍結五百萬元案第二十一案陸軍司令部"},{"start":2325.678,"end":2348.038,"text":"第五目向下陸軍作戰資源服務系統建置案預算凍結10萬元案第二十二案陸軍司令部第八目第二節向下花防部復興營區訓練場新建工程案預算凍結500萬元案第二十三案海軍司令部第四目向下設施及機械設備養護費預算凍結1000萬元案第二十四案海軍司令部第五目向下採購及外購軍品住業費預算凍結"},{"start":2350.16,"end":2370.692,"text":"五百萬元案三處理院會交付一百一十四年度中央政府總預算決議外交部主管第一項新增決議括弧一預算凍結案密四處理院會交付一百一十四年度中央政府總預算決議僑務委員會主管第六目向下擴大培育及流用僑生預算凍結三百萬元案宣讀完畢"},{"start":2375.936,"end":2401.141,"text":"好 那因為今天這個報告事項裡面有113年度的 也有114年度的所以我們先處理113年度的所以這個先看大家報告事項二這個113年度中央政府總預算國防部的主管預算凍結案中有提出書面報告使得凍值等5案應該都是跟無人機相關的那這個書面報告已送交本會 請問各位委員對於預算解凍有無異議"},{"start":2405.282,"end":2408.634,"text":"沒有好 那我們這五案 請同意動之提報院會"},{"start":2410.812,"end":2432.632,"text":"接下來我們處理報告事項3這邊是114年處理114年度中央政府總預算案國防部主管預算凍結案中是要提出書面報告時得凍資這個部分114年度現在還有這個11案剛剛已經宣讀了那現在這個書面報告已送交本會請問各位委員對預算解凍有無異議"},{"start":2433.567,"end":2449.984,"text":"沒有沒有好那我們這個部分114年的這個部分也均統一動之提報院會好那我們現在呢因為這個我們討論事項我們今天討論事項也是項目比較多所以兩天一次會裡面包含這一個國防部的也包含外交部的還有僑委會的幾項凍結預算"},{"start":2452.806,"end":2476.77,"text":"所以我們想說現在已經這個其實五月就應該結束了我們現在已經延會一個月了那我們現在還是在處理跟這個凍結相關的所以是希望各部會盡快的把這些凍結趕快提上來所以我們現在案子會比較多一點那我們現在就請各部會機關就這些主管預算解凍案進行報告那我們首先先請國防部顧部長上台報告"},{"start":2486.385,"end":2496.354,"text":"主席、各位委員先進感謝各位委員對國防事務的關心與支持,再次表達誠摯謝意本次辦理解凍報告事項16案,討論事項24案,含專案報告2案,合計40案"},{"start":2500.051,"end":2522.378,"text":"新台幣五億六千六百九十五萬元針對委員所關切個案執行狀況檢討以精進作為等項本部均與派員溝通說明個案凍結預算均為本部施任所必須請各位委員鼎力支持預算解凍,被使各項國防司政及監禁規劃順利推行接下去由中科院院長李思強中將針對"},{"start":2524.099,"end":2526.003,"text":"中匯民雄航太及無人機產業園區開發建設計畫實施專案報告謝謝"},{"start":2538.103,"end":2542.487,"text":"中科院民雄航太及無人機產業園區開發建設計畫專案報告。感興委員會委員與審議預算審議期間對於本案的指導,以下緊究本案的規劃與執行,國內自治與市場評估,與未來營運組織機關等委員觀測項目進行報告說明。"},{"start":2556.079,"end":2573.017,"text":"規劃與執行112年8月10日行政院會議指示以中科院嘉義民雄54公頃土地來進行整體規劃開發東側基地以中科院使用為主西側基地規劃為航太暨無人機產業園區招商扶植無人機廠商進駐其在嘉義完整建構研發製造與測試驗證之無人機產業聚落"},{"start":2576.681,"end":2595.414,"text":"無人機研發驗證園區也就是民雄東側基地部分中科院為支持航太機無人機產業發展整合既有無人機科研能量與民雄東側基地建置無人機研發驗證園區提供無人機軍民通用規格及技術驗證AI數位暖身模擬並執行地面研發測試、飛行測試、特殊專業檢測技術服務以加速軍民用無人機研製執程"},{"start":2601.077,"end":2608.821,"text":"東測基地面積25.14公頃,採分期分階段執行第一期開發5.12公頃,由中科院投資營運資金11.1億,已於112年12月舉行凍土典禮將新建園區基礎設施、無人機研發測試廠棚及研發大樓各移動工程預於114年12月完工,115年3月啟用航太暨無人機產業園區,也就是民雄西測基地部分"},{"start":2627.111,"end":2650.245,"text":"借鉴我国科学园区成功开发经验于民雄西侧基地招商扶持无人机系统、航太精密加工、光电、通信导航、动力与电力等关键零组件厂商带动产业进驻形成聚落规划目标自114至117年执行民雄航太及无人机产业园区开发建设计划开发面积约20公顷,开发经费68.59亿元"},{"start":2651.926,"end":2671.957,"text":"行政院113年8月23日核定由公共建設預算指引開發規劃包含園區基礎工程滿足快速進駐投產之模塊化標準廠房以及系統組裝廠棚客製化的建廠用地及飛行測試場等設施其中114年將執行專案工程管理技術服務案PCM的設計規劃"},{"start":2673.838,"end":2683.166,"text":"環境影響評估園區管理法規定定以及產業調查作業115年完成環評啟動園區興建工程與招商116年持續園區興建工程及招商作業逾117年陸續完工啟用"},{"start":2689.031,"end":2706.466,"text":"執行現況本案今年推動PCM等工作辦況說明如下PCM專案設計規劃依照政府採購法公告招標後在113年12月25日決標由中興工程顧問公司及華新聯合建築師事務所共同承攬並結合台灣經濟研究院等專業團隊共同執行產業調查與招商作業114年並委託台灣經濟研究院"},{"start":2714.677,"end":2741.702,"text":"進行廠商進駐醫院調查即回收170份有效問卷其中有醫院進駐園區廠商共有72家以標準廠房的需求最高作為產品研發與測試驗證使用中科院為鼓勵加速廠商進駐將持續辦理開發說明會與招商活動以確保規劃符合產業需求及後續廠商進駐園區服務未來提供園區完整生活機能設施及軟硬體服務包含雲端"},{"start":2742.282,"end":2762.058,"text":"物流超商金融服務並爭取融資低利優惠國內自製與市場評估國內自製率分析從客面無人機發展除機敏組件火工與加密等技術外接濟轉扶植國內無人機產業自製建立完整上下游工領域其中小型及公級型無人機國產化達到百分之百"},{"start":2762.839,"end":2790.391,"text":"大型无人机自治率几达80%未来将可依据政府无人机政策快速引导福祉具备上述能力的厂商进驻航太机无人机产业园区形成产业聚落市场评估市场需求部分依据President Research机构的预测报告全球商用无人机市场将由2024年的603亿美元大幅成长至2029年的3145亿美元成长幅度达到521%"},{"start":2792.915,"end":2822.575,"text":"俄乌战争无人机的使用,在2022年2月俄乌战争爆发,战争初期无人机主要用于侦察与监视任务,提供战场的及时讯息,协助指挥官战术决策,双方每月损耗约几千架,随战事发展扩展至攻击任务,目前双方无人机作战应用每月损耗近20万架,充分发挥不对称作战的巨大效益。产学合作因应产业技术扎根需要,中科院已经先后与台湾大学、中正大学,"},{"start":2823.535,"end":2843.649,"text":"雲林及湖北科技大學等四校簽訂策略聯盟,並就無人機產業園區人才培育、營運管理、清電綠能以及數位孪生等議題合作,未來參與相關學研計畫及專題合作項目之研究生,將成為園區廠商人才優先研訓對象,其實產學研有效結合,發揮最大效益。"},{"start":2844.824,"end":2861.428,"text":"未來營運組織機關人工智慧快速發展為無人載具與自主系統包括自主定位、自主移動和安全避碰等技術領域在空中、陸地、水上、水下甚至太空等自主系統價值鏈創造無限可能但也存在機會與風險挑戰嘉義民雄的無人機產業園區計畫"},{"start":2864.989,"end":2891.168,"text":"是全世界第一個將技術研究與開發平台配件與材料人工智慧與監管資源基礎設施和營運以及無人載具涉及的國家安全以地理集中形成生態系來創造成本與技術優勢的創新概念期盼讓無人載具產業透過中央主導與地方配合推動人才培育和發展去紅供應鏈沒有典範可以複製依循但可以藉由公共政策的理性討論讓預算有效運用"},{"start":2893.189,"end":2906.246,"text":"在無人載具領域中科院是國內唯一擁有完整ODM和OEM經驗的單位由中科院擔任火車頭角色推動可以帶領產業聚落快速成型是最有成功公算的選擇且無人機園區設立也是國內廠商引頸期盼的重大開發計畫"},{"start":2909.85,"end":2924.623,"text":"台灣從加工出口區到科學園區讓我們的經濟發展屢創奇蹟這是前人的智慧心血與全民的打拼如今結合AI與無人載具芳心慧愛的科技與市場趨勢我們願意和政府各部門與業界共同努力"},{"start":2925.864,"end":2941.792,"text":"來創造下一個未來產業沒有時間等待中科院必須承擔此責任戰戰兢兢 負重前行至於未來的營運管理但願在公共政策的理性思辨中在建設時間的過程裡面我們在117年試運行後能凝聚出最大的公約數"},{"start":2944.378,"end":2967.228,"text":"為順利達成民雄航太基文基產業園區開發建設計畫任務執行本院後續將妥善規劃運用資源發揮預算最大效益懇請大學院持續給予指導與支持同意凍結預算動資 必立任務順利推動報告完畢 敬請指導好 謝謝 接著請外交部吳政務次長上台報告"},{"start":2976.516,"end":2998.181,"text":"主席、各位委員、各位先進、各位女士、各位先生、大家好承蒙大院外交及國防委員會安排本部主管一四年度預算凍結項目進行解凍今日列入議程既有討論四項議案機密預算"},{"start":3001.141,"end":3018.186,"text":"本部以研擬書面報告含送大院債案請強付表此部分已納入大院議案關需文書敬請各位委員參閱鑒於政府資源有限本部一向秉持尊潔原則"},{"start":3020.275,"end":3037.349,"text":"實時編列相關預算為持續推動各項重要外交事務敬請各位委員以本長期以來對外交工作之關注與支持對本部需敦促與鼓勵並同意解除上失誤預算解凍案以利本部業務之順利推動謝謝"},{"start":3042.738,"end":3053.006,"text":"因為外交部這個是在討論事項三是機密所以如果待會如果這個有需要討論的話可能就要開機密會議那接著我們請喬委會這個學委員長上台報告"},{"start":3068.976,"end":3095.662,"text":"主席 各位委員 各位先進 大家好非常感謝大院外交國防委員會特別安排本會主管114年度預算凍結項目進行解凍報告承蒙各位委員先進對本會各項業務的支持與指導在此僅致最誠摯的敬意與謝意本日列入討論的事項有疑案三百萬元書面報告已送交大院在案詳件複表擴大培育及流用僑生的工作系配合我國及"},{"start":3096.502,"end":3100.649,"text":"我國人口以及移民政策來推動氣需相關經費支持學生完成學業並留台發展必應應應國家的產業需求補充我國專業技術及中階技術人口的缺口"},{"start":3112.13,"end":3133.841,"text":"人才的缺口至委員前所關切的各項議題本會均積極審慎的脫除納入執行規劃為培育企業所需人才後持國家發展力量敬請各位委員一本長期以來對僑務工作的關注與支持對本會持續指導與鼓勵並同意解除上述解凍案以利本會業務順利推動感謝大家"},{"start":3137.27,"end":3156.161,"text":"好那我們現在開始詢答我們本會委員4加2分鐘非本會委員4分鐘那反正大家討論事項大家可以暢所欲言然後那10點半發言登記截止那如果有臨時提案請在10點半以前提出大概11點左右處理那我們現在請陳永康委員上台質詢"},{"start":3169.582,"end":3195.624,"text":"顧部長是 陳委員部長您好因為時間很緊湊而且今天探討國際情勢的議題也是非常聳動這個週末以來全世界關注的就是美國跟以色列對伊朗核能設施的攻擊"},{"start":3196.872,"end":3207.683,"text":"那麼我想部長在這個事件中間從你宏觀的角度認為哪些可以作為我們國防精進的建言您個人有何看法"},{"start":3209.345,"end":3237.908,"text":"我想如果說就這一次相關的以色列跟伊朗的這樣的一個行動還有美國這樣的一個行動我們應該可以看出來還是有很多的戰術戰法然後還有相關的棲底的這些作為都可以作為我們借鏡的地方所以我們今天做這個表特別把它針對性的目標方法手段以及目前現階段看的戰果階段性的結果"},{"start":3239.105,"end":3255.428,"text":"當前美國是說這個伊朗跟以色列都願意進行的停火協議但是呢雙方仍然有報復性或反制性的作為這個過程呢還是在向前推進但真正的國際風險是不是就此解除了"},{"start":3256.129,"end":3269.344,"text":"我們還要觀察我下面用一個方法論提供這個部裡面同仁做參考因為單一的動次像次我們在兵推過程中間並不是由一般性的人員就是分組討論就產生的一個結果"},{"start":3271.326,"end":3292.392,"text":"所以我們要運用方法論你必須從八個面向主觀客觀微觀宏觀樂觀悲觀前瞻反思再配合國際情勢是單方的雙方的長期的短期的有沒有武裝衝突法戰爭法有沒有碰到天災這些因素產生對每一個動詞裡面我們少則可以產生32個參考因素"},{"start":3294.485,"end":3317.86,"text":"那麼再去探討目的方法手段這是一種工具論方法論這個東西現在已經結合進入了AI的系統了所以我建議以後的兵推不是只是分組炒論寫出一個綜合意見要用方法論的分析這個可以提供大家一個節約時間短期內就得到一個比較可靠的參考案而不是最佳方案"},{"start":3318.663,"end":3334.971,"text":"那么另外一个就是部长您也强调我们现在一直在强调共同图像那在这一次里面呢我们把国际的图像套叠对于美国已经公布的事件的时间配合他的飞行路径我们也做过模拟"},{"start":3335.771,"end":3356.43,"text":"在这种情况下所有被攻击的目标目前并不了解真正战损的状况因为这个都要事后才公布但是每一个精准的位置不是示意图我们都透过GIS卫星照片公开的情资做交叉比对就可以看出它的一些状况效果"},{"start":3357.304,"end":3378.141,"text":"那么现在这个中东的这个航行时间有关民航机全部扰到连以色列的航线都暂停所以证明这个风险还是仍然存在那至于没有共同图像我们很难对跨部会讨论国际事件产生一个共识所以我建议共同图像"},{"start":3378.962,"end":3399.932,"text":"國防部有方法論也有機構但是你最後展示出來圖像要用套疊要用不同的國際圖空圖海圖航圖路圖衛照圖分析結果套疊上去可以產生一個比較客觀的參考圖像那最後就是談到這個波斯灣跟這個赫姆斯海峽"},{"start":3401.377,"end":3417.191,"text":"那我今天早晨這是23號的當時海峽的商船動態還有民航機那麼今天早上7點半我再把海峽的船跟民航機的動次套疊上去因為這是動態的是Flyray的24如果"},{"start":3418.5,"end":3435.787,"text":"研究單位有這個東西的話是可以隨時提供長官因為從民航機的改變航向恢復恢復的航向可以判斷情勢是否已經緩和那另外一個就是有關這個荷姆茲海峽實際上它海峽是進口出口航線是非常的這個狹窄"},{"start":3437.088,"end":3453.741,"text":"那当初伊朗说关闭荷姆斯海峡不只对他自己也是经济的冲击他最主要是摆个姿态对美国讲我把你在巴林的第五舰队封锁了你出不来他有很多的政治意涵那实际上现在还没有封锁"},{"start":3454.381,"end":3482.123,"text":"那这个就是说他特别因为他跟巴林他跟卡达是这个友好邦交所以他通知卡达我要打这个中央军指挥部的中央指挥部的那个机场事先通知了也就撤离了14枚飞弹拦截了13枚另外一枚也没有造成损伤但这些东西呢都工具工情跟卫照做比对那最后一个就是英国的政府在24号公布了国家安全"},{"start":3483.204,"end":3511.599,"text":"戰略裡面在21節提到台灣有4點講到台海南海問題了我相信這個東西我們的部內同仁趕快把它研讀我也建議我們國防部外交部在國安團隊裡面建議我們的政府國家安全戰略必須有公開版當然有機密版這個讓全民有一個共識了解哪些地方我要努力哪些地方要有精進哪些地方在時間人力預算上都有限"},{"start":3512.219,"end":3528.092,"text":"不過要用最佳方案來判斷同樣川普2.0的國安戰略以及他的印太戰略我們在等待他出來這裡面對台灣他會講到什麼這個我們要做預應不是做反應這個請部長您做一點指導是"},{"start":3529.513,"end":3553.102,"text":"我想關於整個印太戰略,迄今為止我們可以看到相關包括美國國防部長在內的說明,他們應該還是要長期來看還是要將整個資源投注在印太地區,印太地區的和平穩定仍然是全球所關注的焦點,而且也是美國的核心利益"},{"start":3553.743,"end":3565.104,"text":"所以他們要以嚇阻來維持台海地區甚至整個印太地區的和平穩定我想這是他們現在的一個基本戰略"},{"start":3566.683,"end":3593.075,"text":"好 謝謝 我這邊也請梁二次長協助其他的聯參或是學校單位尤其是學校 很多的圖啊 教材還是舊的希望把共同圖像的觀念導入國防大學 更新教材這個大家來努力 好 謝謝好 謝謝 謝謝委員執教好 謝謝陳佑光委員 部長請回接下來我們有請羅美玲委員上台質詢"},{"start":3599.144,"end":3602.17,"text":"謝謝主席 有請郭部長好 謝謝有請部長是 羅瑋"},{"start":3609.605,"end":3613.687,"text":"這個以色列跟伊朗兩國之戰歷經了12天在美國轟炸了伊朗的三處地下核設施之後川普在昨天早上宣布以色列跟伊朗已經達成停火的協議目前我們看起來兩國還是處在劍拔弩撞的狀態"},{"start":3636.556,"end":3651.114,"text":"那後續還是不可測那這次的這個以疫的這個戰爭呢那其實全世界都在看這個川普的這個態度那上禮拜其實我有質詢外交部那時候川普還沒有出手那時候我們在考慮說川普到底會不會呢"},{"start":3653.617,"end":3677.575,"text":"采取这个军事行动结果呢那个魁位45年之后呢这个美国美军呢对伊朗采取了这个军事的这个行动那当然刚刚部长也有回应我们陈永康也有提到就是说其实这一次美国的这个出手其实某种程度上面呢其实也是一种宣示对于这个印太地区"},{"start":3678.155,"end":3691.792,"text":"的這個和平你只要說損害到美國的利益損害到美國的這個安全的話其實他還是會出兵那早期我們有聽到就說那個川普在上任的時候其實很多人有提出了所謂的這個以美論認為說像這川普他是採取這個美國優先"},{"start":3696.958,"end":3709.993,"text":"那也有人提到說如果說台灣受到這個攻擊的話其實美國不會管你那經過這一次之後呢我們國防部的這個評估如果真的台灣有事的話美國會不會出手來協助呢請問部長您認為呢"},{"start":3711.835,"end":3736.632,"text":"有沒有機會?以伊的這個衝突那麼所代表的這個意涵我們還有它對於美國來看怎麼看這個以伊的衝突這件事情我想我們都會密切的關注那這其中我特別提出來就是說伊朗的龍梭又接近這個武器的等級對美國來講它似乎顯示是"},{"start":3738.84,"end":3766.554,"text":"就也許內部有不同的這個討論政變但最後對他來講他伊朗擁有這個接近核武等級的這樣的一個榮辱是還是他所不能夠容忍的所以他一旦決定不能夠容忍也就是觸及到他的核心利益的時候他當然會採取這個出手的動作但我想在這個出手的動作的這個之後呢美國還是希望他們"},{"start":3768.742,"end":3793.115,"text":"維持住他們的核心利益的同時當然還是區域的和平穩定還是他們所目前所希望最能夠期待在中東地區所能希望能夠達到這樣子是 那當然我們也看得出來像美國這一次是有異於過去像過去的話美國介入這個中東的戰爭其實都會深陷泥沼那這次很明顯地看出他們目標就是要摧毀這個核設施那對於這個政權的這個"},{"start":3797.137,"end":3816.749,"text":"這個轉換他這個部分的話他們是沒有想要介入所以他這個目標是非常的清楚假如你損害到我們美國的這個利益的話我一定會出手會有這種狀況所以之前我們認為說像在印太地區的話你會認為說在怎麼樣一個狀態會抵觸到美國的利益侵害到美國的利益美國才會"},{"start":3817.569,"end":3832.01,"text":"像介入這次的戰爭的這個手法來處理如果萬一像台灣如果說他認為台灣的這個失守可能會造成第一島鏈的失守那美國的話他也會不會說來做介入呢"},{"start":3832.811,"end":3851.499,"text":"會不會有類似的狀況美國迄今的這個我想印太的戰略最核心的一個目標當然還是在於防止印太地區當然重點在台海地區當然也包括南海或者甚至東海等等沒有任何的戰事能夠發生所以防堵"},{"start":3852.359,"end":3871.668,"text":"或防組或以來戰這個戰事的發生還是他最優先的一個戰略目標那他的優先的戰略目標要如何達成迄今為止他很明顯就是以嚇阻的方式來制定也就是說以實力才能夠帶來和平這個我想是他到現在為止所展現的一個"},{"start":3875.863,"end":3892.422,"text":"最在這個地方展現的說美國的核心利益在什麼地方那以實力帶來和平或者是以嚇阻的話那這個不單是說他我們當然要強強自我防衛能力也就是說我們成為嚇阻的一環那同時呢也"},{"start":3892.922,"end":3918.036,"text":"代表著譬如說在第一島鏈的這個國家都要以集體協同的方式來產生一個嚇阻的力量所以我們可以看得到對日本來講他已經有前進部署美國對菲律賓來講也對於在美軍的基地也部署了相關的這個反制的武器那對美國來講他也進行了可以展現了他可以立即這個前進部署到這個"},{"start":3920.683,"end":3935.019,"text":"中國當然要實施這個所謂的區域拒止的時候,他們可以突破讓中國在公台的計算上面變得非常非常的複雜所以以這樣的方式來嚇阻中國採取任何冒進的行動"},{"start":3936.32,"end":3951.307,"text":"所以這次其實也是類似一種秀肌肉的一個方式你不要輕舉妄動你輕舉妄動其實美軍都還是會拿出他的手段來處理我們看得出來是說他不單純是秀肌肉他是真正的"},{"start":3951.587,"end":3974.464,"text":"真正會這麼做真正的會維護這個整個他的核心利益是是在必要的情況之下對 剛剛部長剛才講得很好就是說那我們在我們自己本身一定要持續強化我們自身的這個防衛的這個能力來讓大家覺得說其實台灣其實也沒有那麼輕易的可以受到欺負這一點我想一個很重要那當然我們也看出說像"},{"start":3975.285,"end":3998.882,"text":"美國最近我們也看得到他跟菲律賓之間他跟韓國之間其實他們有很多的戰事的這個演習其實種種跡象也看得出來就是說美國絕對會非常的重視亞太地區的這個安全那該行動的時候他還是會行動是這樣子吧我想我還是講就是說他認為他要展現的不單是"},{"start":4002.229,"end":4021.087,"text":"單純的所謂秀他的技術而已從這次以疫戰爭帶來的就是說當美國需要捍衛他的核心利益的時候他確實要確保他的核心利益不能夠喪失印太的和平穩定完完全全是美國的核心利益謝謝 以上謝謝謝謝羅委員 部長請回"},{"start":4029.784,"end":4054.093,"text":"接下來我們就請陳俊宇委員上台質詢好 謝謝主席 有請顧部長有請部長好 部長早"},{"start":4056.65,"end":4071.277,"text":"部長,針對近日這個中東情勢的一個升溫,那一一的這個衝突的局勢也是持續在變化當中,那昨天看起來應該是會走向這個簽訂和平這個停火協議的這個方向"},{"start":4073.258,"end":4093.647,"text":"我們也看到我們賴總統日前特別指示要針對中東的情勢和中共雙航母的行動強化來監控也看到上週共軍在藉由海空聯合戰備警巡派出比以往更多的戰機還有共艦在台灣的周邊進行騷擾"},{"start":4098.709,"end":4114.271,"text":"那我想就叫我們部長,對於這方面我們掌握跟判斷中共在以疫衝突發生之後,是不是會藉由這個國際的一個焦點轉移到中東,來增加侵擾我們台灣的這個行為?"},{"start":4116.333,"end":4136.68,"text":"我們看到雙航母的這個行動當然首次跨越第一島鏈接近到第二島鏈來進行這個當然是我們要密切來關注的那從時序上來看的話呢它在這個回航的時候來進行海空聯訊這本來也是在我們密切註收的範圍之內但從時序上來講的話呢美國的這個"},{"start":4142.422,"end":4167.708,"text":"行動是在6月22號來進行所以我們密切的關注在6月22號之後共軍的行動有沒有在台海地區或者印太地區有增加的趨勢到現在為止根據我們所密註的結果並還沒有出現異常的狀況據我們了解相關的航艦都已經應該回到它該有的位置上面去"},{"start":4169.518,"end":4188.514,"text":"部長,包括近期美軍部署的調動,全球關注的部分已經焦點轉移到中東,我們對於這個情勢來看,會不會增加我們區域的風險?國防部對於後續的因應措施會是怎麼樣?"},{"start":4190.703,"end":4215.333,"text":"我們的作為就是說我們會運用各種聯合情建的手段那另外我們跟有盟國家也不斷的在交換這樣的一個情誌所以大家都密切的在關注這樣子的一個在中東地區的區域衝突會不會讓這個中國來有一個任何挑釁的一個作為那所以我們所做的就是說"},{"start":4217.093,"end":4230.679,"text":"對於這個對台威脅的重要的預警的徵喉我們就透過我們的相關的手段還有跟我們國家的一個聯合資訊的一個交換來密切整個掌握整個印太地區的一個動態"},{"start":4233.311,"end":4248.14,"text":"一年一度的這個漢光實兵演練,我們將在這個兩週後的7月9號要登場那這一次會拉長時間10天9夜對於這個先前了解到的部分,我們納入包括這個徽帶應儲的這個演練"},{"start":4249.901,"end":4273.781,"text":"也提升後備教召的規模,還有軍民整合協調等這個做法那也接續前面所討論的部分,近期包括這個儀儀衝突的這個變動那印太地區的警戒同步的提升,那我想請教部長會不會因應這個區域局勢的變化之後,再調整漢光演習的這個強度,還有他的規劃的內容"},{"start":4275.582,"end":4296.88,"text":"我們現在從去年的五天四夜現在改成是十天九夜那其中最大的部分就是說我們向前延伸到這個灰色地帶的一個洗澡所以灰色地帶的洗澡我們想定的狀況就會根據這個區域的情勢來做一些推演那推演到說它"},{"start":4298.301,"end":4321.892,"text":"我們這都有一種想定,跟各位報告,這種想定,想定是說他升高這個灰色地下的洗澡,然後到達了一定的強度之後呢,我們要除了從事立即備戰操演之外,我們還要加強二級、一級戒備,到這樣子。那最後再看他整個的一個行動,做一個模擬之後呢,然後再發布各種的輔助狀況,然後讓所有的各級的部隊來演練這樣子。"},{"start":4325.534,"end":4345.107,"text":"這個十天九夜會一直延續到最後的國土防衛作戰的一個重視防禦的演練所以整個的想定是拉了相當的長這一次那我們去年這個漢光40號所採取的是本島實兵不實彈"},{"start":4346.388,"end":4374.449,"text":"那外導是實兵實彈的做法當時這個國防部應該是因為這個無劇本的這個實戰化的變革考量到安全餘力的所做的安排但是在去年演習所獲得的這個經驗並且考量敵情的情況之下那我想請教部長就是當時的這個所謂全員全裝還有部分實彈的這個模式相較於"},{"start":4375.329,"end":4387.586,"text":"去年有沒有差別那在考量安全的這個條件下我們是否有評估過本島也納入實彈訓練的可能性或是再增加相關的這個實彈的訓練有沒有可能"},{"start":4390.031,"end":4413.449,"text":"在本島的部分我們依照實戰化訓練要求還是採時兵時地時時裝但是我們要求是說在責任地境要務實的演練但是要進行實彈的射擊我們考量到這個安全的維護以及對民眾的影響所以我們現在還是只有在外離島地區來進行這一個實彈的射擊"},{"start":4416.667,"end":4439.313,"text":"好,那我們這次這個演習,我們國防部去年公告過了我們軍民條例的配套法規,規定這個民眾不得在隨意的拍攝我們這個漢光演習但是接下來這兩個演習會結合在一起,可能會更容易出現在大眾的一個視野當中"},{"start":4440.333,"end":4455.662,"text":"那橫左考量到這個情報價值還有居民合作的因素在什麼樣的情況下是可以拍攝什麼樣的情況下是不可以拍攝我們是不是有一個明確的一個指引我是不是請法律師來跟委員說明好市長"},{"start":4460.417,"end":4485.556,"text":"我跟委員報告其實我們軍事營區安全條例通過了以後對於軍事營區它是有定義的所以我在想委員可能是關心說如果演習的部隊在外面在運動的時候民眾可不可以拍攝這個是沒有問題的這個不會受到相關的規範如果說有納入演習的相關的區域我們會對外面去做公告有一些禁止的行為我們也會對外面說明"},{"start":4487.197,"end":4502.742,"text":"希望這個部份我們指引的方向可以明確一點什麼可以拍攝什麼不可以拍攝這個部份也希望說有一個文字的一個我們如果特別的禁止禁止的一些相關的規範的話我們會做一些明確的一些公示"},{"start":4504.483,"end":4531.997,"text":"那這個區域局勢的變化相當的迅速那再請我們國防部及時的掌握相關的一個這個動態並且針對下個月我們這個漢光實兵的訓練規劃如何整合這個居民的協調以及協助民眾配合的部分能夠進一步向國人來說明那也希望能夠兼顧我們演習的目標同時提高民眾對我們國防的一個信心"},{"start":4532.597,"end":4557.484,"text":"好 以上是 居民的協同是我們也是研練的重點項目之一好 謝謝部長 謝謝市長謝謝居民委員 部長請回接下來我們請王定宇委員上台質詢謝謝主席 麻煩顧部長委員部長"},{"start":4566.074,"end":4585.214,"text":"部長我先請教一個問題在媒體報導說2023年美國無償軍援台灣八萬套的戰鬥各裝一千艇的排用機槍數量或許有不對但這些東西是不是已經到我們的庫房裡面了我們其實"},{"start":4587.424,"end":4610.242,"text":"我應該這麼說這個PTA的部分不是只有不只這個啦不只只有這個也不是只有一次所以它陸續對我的意思是說我今天先抓這個單項就是說國軍的戰鬥各裝當然我們後勤微補有它的一致性如果八國聯軍混雜的這個不一樣的話當然不太好但我們如果對照另外一個數據我們軍備局205場要生產T-75的班用的機槍"},{"start":4618.254,"end":4623.761,"text":"我這數字如果錯的話請隨時更正我我原來2023年要交裝400艇2024年要交裝60艇現在這460艇還沒有交對不對在6月底之前會"},{"start":4629.81,"end":4652.67,"text":"跟委員報告因為上次該委員會跟委員報告了在今年的6月30日會交裝給陸軍交裝哪個年份的就是交裝之前委員講的因為我們就是因為之前的貨料就是因為沒有其實你們常常保證我還不好意思問你那個狙擊槍你們狙擊槍也是在6月30清狙嘛"},{"start":4653.812,"end":4672.994,"text":"那重居呢重居也是在今年的重居是89艇的話是在今年年底沒有要改對外採購嗎這個的話目前的話軍種的需求是為之給我們的偶後要對外採購我們都是回到這裡就是說我們現在搬用機槍其實膠裝當然有因為種種理由慢了"},{"start":4674.235,"end":4695.063,"text":"我們都不能假設明天會發生什麼事情所以當然戰備辛苦我們都希望我們的兵工相關的能夠越快按照如期如質來完成就好我把這兩個數據對起來看就是說如果美軍有無償提供給我們戰鬥各裝有給我們排用機槍然後我們國軍的扳用機槍的膠裝有延遲美軍的裝備是他們的現役裝備的話"},{"start":4701.451,"end":4726.199,"text":"我們有沒有思考我曾經在私底下跟幾位戰友在聊我們某一些陸軍單位可以把它改採成全美軍的裝備因為我們現在每年有兩個營到美國受訓嘛那到美國受訓我們裝備沒帶著去那邊是用人家的裝備我甚至於建議我們應該比照空軍陸軍的陸威應該也在那邊設置一個辦公室把參山的工作由那邊來執行來減低我們受訓部隊的負擔"},{"start":4730.02,"end":4758.449,"text":"那我上去美團的時候我們應該有提出這樣的需求那美方有沒有答應這事待會可以回答我的意思是說如果有這樣的排用機槍有這樣的戰鬥客裝在台灣我們為什麼不把它發給我們現役部隊我想這個他給的這個排用機槍的因為您特別是提到排用機槍的部分嘛我們再接續再獲付更多的這個排用機槍之後我們會發下去"},{"start":4759.489,"end":4775.68,"text":"會發下去嗎會那你變成是要集結到一個量才把它配下去是而不是說我現在分批逐批逐批把它替換這樣等到集結到一個量再發下去跟我現在手上一千挺我就按照計畫下去等到整批再下去的好處在哪裡"},{"start":4778.333,"end":4798.959,"text":"我想因為相關的這些排用機槍的這個部分我們認為跟其他的這個收到的這個在後續的PDA的部分我們一起就是有一個按照相關的這個他們所應該厚厚的裝備一起發下去來使用這樣所以這個後續會往下發會"},{"start":4800.94,"end":4815.395,"text":"因為部長你原來在國安會啦我請教一下就是說我們現在每年兩個營甚至於去年吧有副旅長帶著接近一個旅的單位去美國進行相關的訓練"},{"start":4816.84,"end":4838.861,"text":"我們有沒有考慮在美國設置一個類似我們以前在陸克後來現在在土生的就一個專案辦公室來協助我們陸軍的單位去那邊授訓相關的這個專案的計畫啦相關的作業我們有沒有計畫讓陸軍固定聯兵營到美國授訓把它真的變成一個常態化"},{"start":4840.353,"end":4867.562,"text":"目前有沒有這樣的計畫我們現在我想到美國參加訓練的部分這個可能不太適宜來公開做太多的說明但我們會不斷的擴大這個相關的規模那有關這個委員所指教的部分也許我們私下再跟委員做個說明就是說這個不方便在這邊講了我尊重啦我的意思是說有一個專案的辦公室在那裡"},{"start":4868.522,"end":4883.639,"text":"去協助我們受訓的官兵過去像我們曾經有單位去要花了六七八天才集結到嘛 分很多批的航班所以這些專案的工作其實如果讓現有單位的參山啊各方面去負責的話 那個優量會太重"},{"start":4884.139,"end":4902.055,"text":"那如果它是一個常態化的對我們的戰力提升接受現代化的訓練或者有跟友軍合作的計畫如果是常態化的話其實陸軍有一個這樣的辦公室在那邊仿造我們陸客後來土生的方式我個人是建議這樣做但我尊重國防部因為這個是牽涉到"},{"start":4904.157,"end":4927.603,"text":"兩方面不是我們單方面可以做決定啦另外部長我還請教另外一個事情是我們台灣現在有沒有參加北約的那個MISP的這個計畫裡面MISP就是從2013年開始北約啟動一個叫做惡意軟體資訊共享平台目前日本自衛隊參加了"},{"start":4929.523,"end":4949.068,"text":"韓國的部隊也參加了也就是說他們在資通電軍的資訊分享上把惡意軟體透過盟軍之間的共享去分析這個惡意軟體的攻擊模式來源等等我請教說我們台灣我們台灣其實是惡意軟體攻擊受攻擊的世界第一名我們被攻擊的量最大"},{"start":4949.648,"end":4971.738,"text":"我們台灣到目前這2013年開始的我們周邊的鄰國日本韓國都參加這也是北約他開放北約的架構讓其他的盟友可以參加目前台灣有沒有參加MISP這個計畫是不好講還是我們私下跟您報告可以嗎"},{"start":4972.657,"end":4992.992,"text":"好 我尊重 但是我們不參加就不太有道理了格林的日本 韓國 甚至是日本分析它94.5%的供給是來自於境外 那境外它也點出某一家公司就是經過這個平台分析出來 那一個駭客公司就是由中共解放軍負責資助的 好吧點出來"},{"start":4994.256,"end":5023.416,"text":"我們中國最近公布我們自動電軍那個那是他有他的政治意圖那我們透過跟盟友的合作也可以利用這個方式讓中國他做這一種政治意圖反而得到政治上的反效果可能是外交的可能是安全的各方面所以本期來問這個MISP呢我尊重你們這邊不便講但我認為我們我們台灣一定是網路世界不管是被攻擊或防禦的大國"},{"start":5024.336,"end":5047.181,"text":"我們應該透過這個被攻擊的優勢應該多積極跟各方參與部長我不知道你對這個有什麼想法是我們當然會積極的跟北約還有跟所有相關的友盟國家來積極的合作那有關自動電G相關保密的事情我不在這邊問因為私下有些事情可能我們要了解一下我這邊有些訊息那謝謝部長謝謝主席好謝謝委員好謝謝立委委員部長請回"},{"start":5053.191,"end":5070.008,"text":"喔 是我好 謝謝 接下來進行詢問是沈博洋召委好 謝謝主席 有請部長 謝謝來 部長請"},{"start":5077.296,"end":5104.782,"text":"是 沈委員好部長好這個今天因為這一個有這一個好幾個討論事項那無人機的這個我比較沒有什麼意見那這邊有這個就是國家軍事博物館那因為有好幾位委員其實都有針對這個軍博館提出這個相關的這一個預算的凍結那我先說明一下我們禮拜一有去考察因為我想說既然因為它有很多的事項不管是質詢還是新聞的報導大概是"},{"start":5106.582,"end":5120.834,"text":"很難獲得全貌所以我們特別在禮拜一的時候去考察蠻多的委員的助理也都有出席去到底看一下預算增加的一個狀況我們看到的當然是第一個就是說從早期開始它的預算編列的幾億的增加但我後來發現就是說這一個大部分委員關心的其實並不是那一塊"},{"start":5129.761,"end":5150.448,"text":"他關心的是中間三次這個設計上的一個變更包含這一個機載的一些變更還有抗風結構的一些變更那我們也都看了一些這些變更之處然後請這一個建築師又來說明為何變更那裡面我覺得有提到一點我覺得蠻重要的就是說因為我看這個新聞報導就一直在講說這個現在這個軍博館"},{"start":5152.929,"end":5168.98,"text":"這個要花了幾億等等之類的然後又變更設計因為廠商中間在做評估的時候有一些失誤所以到最後要變更設計變更設計的時候我們依照工程會定型化的契約就是有一個罰款就是說這個罰款怎麼加起來只有幾百萬"},{"start":5172.142,"end":5186.72,"text":"所以就用這樣的一些比較聳動的標題比如說這是一個幾億的案子然後到最後是幾百萬的罰款我們在當天在看的這個過程當中其實發現就是說因為這其實都是第一個就是罰款並不是針對一開始幾億幾億的增加"},{"start":5188.883,"end":5202.735,"text":"那個本身是行政院在核電的過程還有在疫情的這個整個過程裡面發生了這個不管是原物料的漲價或者說這個本來是要幾層變成幾層這樣的一個情勢所以最主要罰款的部分就是剛剛提到的不管是機載還有這個抗風結構的這個變更設計那現場看了之後我就發現變更設計它所增加的金額其實是幾千萬"},{"start":5214.524,"end":5235.203,"text":"那這個幾千萬的金額呢我說真的這一個中間其實有流標三次那廠商能夠獲得的金額當然絕對不是幾千萬它是幾千萬的案子不代表廠商獲得幾千萬所以廠商今天到底是獲得了多少的金錢跟他最後處罰了多少金錢那個比例可能才是我們真正需要關心的"},{"start":5235.883,"end":5258.008,"text":"所以我從這一個我想要延伸因為我知道部長應該對這個案子很熟所以我想也可能不要直接說明就是說像這一種不管是質詢的內容還是新聞標題的方式其實常常會有極其誤導之能事就讓別人會覺得說怎麼比例上差那麼多其實根本就不是這樣子來做比較一樣的情形就發生在這幾天關於這一個潛艦海測的狀況然後就有看到什麼艦體變形然後明明是旁邊的那一個被動測驅的那個聲音"},{"start":5265.509,"end":5287.857,"text":"又吐起來那就有很多的粉專開始分享說是不是產生了問題等等之類的我們在整理的過程當中就發現它其實最早是來自於微博的武統工坊這個帳號台灣傻事之前已經參與了這個作戰很多次了但我關心的是6月18號下午5點這個海峽之聲"},{"start":5290.118,"end":5308.864,"text":"為什麼?因為海峽之聲背後的這一個是跟解放軍有關也就是說這個一開始它所操作然後一直到它放大其實解放軍針對我們的海昆號有不實的資訊這個不實的資訊很快的又被台灣的幾個粉專或者說這一個特定的媒體做放大"},{"start":5309.404,"end":5333.238,"text":"這就讓我想到就是我們禮拜一去考察這個狀況就是說他們有時候即使沒有用不實資訊用一些比較誇大的方式來做比較然後就會讓國人誤以為說這邊是不是有弊案不管是在講這個軍博館還是在講這個海昆號的所以目前來講針對這一件事情闢謠的狀況以國安部來講是如何不管是海昆號的部分還是軍博館的部分"},{"start":5334.549,"end":5346.462,"text":"我想就海昆號的部分先說明一下就是說艦體的那個突出的部分是被動側距聲浪的一個護照那麼這個是原廠就本身就採用這個曲面設計屬於這個先進的這個"},{"start":5349.245,"end":5366.996,"text":"整個的雷達系統的一個裝備,國外的潛艦也是有的,包括這個澳洲的柯林斯級,還有英國的維多利亞級的潛艦也都是這樣子的,因為他要用這樣的設計來達到最佳的收音的一個效果,所以並不是如外界所講的說,"},{"start":5373.44,"end":5389.389,"text":"他事實上他的設計就是如此,因為他是在壓力殼的外面,然後能夠達到一個最佳的一個徵收的效果那軍部管的部分呢,我想"},{"start":5390.632,"end":5402.831,"text":"我來了國防部之後,我這邊只是表達我對軍火桿互出很大的一個信心因為軍火桿在國防部的斜對面的這個地方,它事實上在那個地方的"},{"start":5404.605,"end":5423.881,"text":"不是一個緩滑的一個地方,軍博館在行政院的支持之下,增加了這個那個坪數,增加了量體等等。那麼當然這個中間在我來之前有經過三次的這個變更設計,那我們也依照合約,依照相關的合約進行了罰款。"},{"start":5424.802,"end":5436.73,"text":"那現在最重要的部分在我看起來就是說如何讓軍博館成為一個每一個人都願意來了之後再來的一個地方因為你要讓他的這個軍事的裝備的成長是"},{"start":5440.652,"end":5465.162,"text":"看起來是非常具有可觀性的然後另外我們增加非常多的互動式的體驗我已經聽取了好多次報告我們這互動式的體驗我在這裡可以跟各位講就是說我們會希望這樣的會有互動式的體驗是在其他的博物館都看不到的然後你會真正的感受到什麼叫做軍事的博物館我們朝這個方向來努力這樣"},{"start":5466.342,"end":5491.435,"text":"謝謝部長 畢竟我們禮拜一有做了考察所以我剛花了一點時間來做一個說明我覺得這個考察有必要讓國人知道其實很多次的變更設計都是跟安全有關係我知道我們現在在考察的時候發現目前施工進度是超前但是我還是要特別提醒一下畢竟本來的變更設計都是為了安全如果是為了安全 雖然現在進度是超前"},{"start":5491.855,"end":5518.055,"text":"但如果說這一個為了安全起見即使進度稍微落後我覺得國人應該都是能夠接受的我覺得安全一定是第一啦我覺得這是我們第一個蠻重要的一個提醒那第二個就是呢我再稍微講一下就是說海關號這件事情呢就是我們都知道中國一定會做操作那它很明顯的操作就是其實是禮拜三下午三點然後跟五點的海峽直升這兩個大概是最而且它造成非常多數的觀看但台船出來說啊這個聲明說這個有誤已經等到6月19號了"},{"start":5521.698,"end":5546.784,"text":"所以其實對我們來講就是說如果說我們已經知道對方一定會來做這些事情的話某種程度的預判如果能夠是在更早的時候針對這些事情來做辟謠的話我覺得對國人會有幫助那不然的話會等到說又是傍晚然後可能下午新聞出來之後電子媒體出來之後然後大家才知道說原來是一場誤會那這個部分可能再請國防部可能還要再費點心所以我們會來精進來檢討"},{"start":5549.505,"end":5564.595,"text":"好 那因為時間到了我最後本來有一個問題是在講這一個就是剛剛地域委員其實已經問過了這個2060停目前的交貨速度那當然其實裡面還有一個戰鬥服的問題我私底下其實也已經有問過國軍那這個問題我可能等到下一次有機會的時候再來談好 謝謝謝謝主席 謝謝部長謝謝 請回"},{"start":5578.627,"end":5592.72,"text":"接下來我們有請林楚瑩委員上台質詢謝謝主席 主席有請顧部長有請部長"},{"start":5599.406,"end":5603.948,"text":"是林委員好部長早安我要問的是一個就是最近開始因為全民開始關注就是我們在生活周遭不論是校園又或者是像這些軍事要地是不是出現了所謂有中國境外敵對勢力的人員到台灣的內部來做一些拍攝跟攝影那麼我想特別舉兩個例子這是最近的新聞"},{"start":5623.939,"end":5628.801,"text":"就是到底我們是拍攝軍事要塞還是真的只是軍事迷在這個所謂我們的機場或者是軍事營區周遭做一些所謂像飛機迷他們都會在機場旁邊來做拍攝一個是兩個案例一個是淡水的男子在淡水捷運站拍後面的軍營哀告但是因為被檢方認定不是所謂的管制區所以不起訴"},{"start":5650.791,"end":5668.292,"text":"那麼因為當時檢察官在起訴之後認為詢問了陸軍然後說這個不是所謂的軍事要塞地帶所以不起訴了另外一個當然後來被認為是所謂的烏龍那就是在我們的新竹基地"},{"start":5669.485,"end":5685.435,"text":"那認為說是有中共的原因來進行情搜來拍軍機但是當然後來是軍事迷所以其實像現在真的是在我們的周遭比如說像我們海昆號剛剛前面講的你在海策的過程當中那在所以"},{"start":5686.635,"end":5709.524,"text":"測試的過程當中一定會有軍事迷想要到現場去來做拍攝那麼現在到底我們在這樣的狀況底下國軍的營區設備基地跟軍事工程我們到底要如何來做一個保密而民眾到底哪裡是營區哪裡不是而哪裡又應該做劃界線這個部分到底我們依據的法要塞"},{"start":5711.144,"end":5734.413,"text":"寶磊所謂地帶法我先因為時間有限我一起把它質詢完之後再讓部長一起回應好了因為我們的要塞寶磊地帶法其實是很久以前就已經制定完成的而在我要求看到的國軍公告的這個幾個要塞地區管制區其實有陸軍有限制部有海軍但是事實上空軍完全沒有"},{"start":5734.853,"end":5738.076,"text":"言下之意就是我們的軍機場事實上我們有22個軍機場這22個軍機場其實都不是所謂要塞堡壘嗎那麼也就是說其實現在很多熱心民眾如果看到在這些軍機場的周邊他發現有人在那邊做攝影的時候那麼他會PO上比如說網路啊或者是提醒我們立法委員或提醒相關單位但事實上這會不會"},{"start":5759.574,"end":5771.702,"text":"其實根本一般民眾在法律的認知上跟我們現在認知上是有落差的因為沒有任何一個屬於要塞堡壘的軍機場其實如果就剛剛我所提出來這個新聞來看的話其實他們根本沒有違反相關的法規所以我就要問了這個要塞堡壘地帶跟我們現在有修的一個所謂軍事營區重要軍事設施"},{"start":5790.015,"end":5807.555,"text":"另外就是如果軍用的飛機場戰備跑道飛機基地跟軍艦是被列為軍事營區安全維護條例當中的軍事設施那麼軍艦是重要軍事設施但是軍港沒有"},{"start":5807.935,"end":5837.159,"text":"所以本席的意思就是這會變成是我們現在很多在注意國防安全的民眾看到了有人在軍機場周邊攝影或者是在軍港周邊攝影他會做一些提醒跟提示但是是不是就會變成是前面有這樣這樣的一個所謂的烏龍新聞那麼在我們有關於軍事的重要的設施或者是所謂的要塞堡壘這個界定跟界限到底是什麼"},{"start":5838.768,"end":5860.593,"text":"我想我先說明再請法律師做個詳細的說明就是要塞堡壘地帶法它公告的這個處只有22處所以顯然是不足以因應的那本來是有打算要求要塞堡壘地帶法不過現在因為我們有一個軍事營區安全維護條例已經經過立法院三度通過所以我們現在就會主要以軍事營區安全維護條例來"},{"start":5863.074,"end":5884.966,"text":"來作為這個我們相關營區的這個機敏性的維護然後用這條法律然後來施行然後我想詳細的部分是不是請法律師好那我想要請問的比較簡單的就是像現在的這個22處當中完全沒有任何一個空軍基地在其中那麼到底這樣的一個狀況跟"},{"start":5887.668,"end":5903.976,"text":"整體來說因為我在質詢的時候我並沒有說要求一定要放進來或不要放進來但是我覺得透過我們的詢答也可以讓民眾更了解因為熱心民眾會說哇 我這有人在拍攝啊那這個到底是軍事迷在拍攝而軍事迷來講他們對於在拍攝的過程當中有沒有違法他們也擔心他們的興趣被人認為有危害到國家安全那在這個部分會做修正嗎"},{"start":5918.63,"end":5946.026,"text":"是,我跟委員報告,委員剛剛講的沒有錯,因為要塞堡壘地帶要塞堡壘地帶法裡面所規定的要塞22處它都有公告,那現行確實是沒有包含軍機場那如果公布了要塞堡壘地帶的話,那會有很多的限制,也會對百姓的生活造成一些限制所以這是一般很謹慎,那所以說我們才在早些年有推動軍事營區安全維護條例,也非常感謝大院的委員"},{"start":5946.966,"end":5974.434,"text":"這個條例已經都已經通過了那相關的一些法規該預告的該做一些準備的現在也都在積極的這個辦理當中那未來相關的機場機場有單純的軍機場有軍民合用的機場哪一些地區會管制哪一些地區是不用管制這個都會有相關的一些公告然後還有在當地會有一些相關的排斥的一些設置那如果說已經公告的是"},{"start":5975.154,"end":6003.208,"text":"不准進行拍攝或是描繪技術等等的這一些相關的一些行為禁止的話那未來呢在軍事營區安全條例的第22條裡面也有定有相關的罰則舉個例子如果在營區的外面對著營區的裡面他如果有測量錄影攝影描繪等等的這些偵查的行為然後足身影響軍事營區安全的話那他會有一些相關的一些罰則"},{"start":6004.128,"end":6019.335,"text":"所以就是在營區外面朝營區裡面拍他還是會有罰則的但是會有一個認定的過程對不對主要就是說舉個例子啦就是說他拍這個整個軍機起飛他只是因為軍事迷嘛對著這個軍事這個飛機起飛他來進行拍攝這並不會構成但是他如果特意的"},{"start":6026.338,"end":6031.16,"text":"去拍攝營區內機敏的這個處所的話那從事有一個偵查的行為足以影響到這一個軍事營區的安全的話那就會構成這樣子好 那我也知道剛剛從部長再到我們的這個市長都有提到就是有關於我們軍事營區安全維護法那因為這一個法案"},{"start":6046.127,"end":6048.61,"text":"我在我跟王定宇委員我其實有一起掛共題所以我非常的關注其實這個法規行政我們在一年半以前就已經三讀通過那麼當然在過程當中我知道他必須要溝通然後要去詳細"},{"start":6062.108,"end":6077.975,"text":"所研擬的配套執法是比較多的但是時間還是有點長一點半以前就在112年10月的時候是行政院新有一讀的版本然後立法院是在112年12月18號我們三讀通過然後當時是蔡英文總統在113年的1月3號公告那麼"},{"start":6085.979,"end":6089.281,"text":"如果真的就如同剛剛我們講到的軍事要塞堡壘法相關已經不符合時宜我們要用這個新法的話那我現在就要問經過了一年半那麼到底我們執法也預告期都已經滿了經過十個月了什麼時候要實行"},{"start":6102.549,"end":6125.014,"text":"因為現在面對這樣的有關於重要的軍事設施不論是被攝影或者是純粹只是軍事迷又或者是真的有人要來刺探國家重要的國安情資的時候或是軍事要塞的時候這個法規相對的重要那麼我想請問部長目前包括像行政院這裡或是國防部這裡什麼時候會實施這樣的一個法規那麼"},{"start":6127.995,"end":6138.117,"text":"我們跟學院溝通啦 因為現在他們是行政表聲還有三個執法還要再公告那所以我們預計8月1號預計8月1號是嗎好 那我們也希望當然經過了這麼長超過一年半以上的時間來討論的這個法規不論是法律的施行又或者是執法的配套都能夠務必符合上現在日新月異的徵搜相關的這種科技能夠真的實施就能夠用得上好 謝謝委員謝謝"},{"start":6161.859,"end":6172.979,"text":"好 謝謝楚英委員 部長請回接下來有請楊瓊英委員上台質詢楊瓊英委員 楊瓊英委員 楊瓊英委員不在接下來有請陳冠廷委員上台質詢"},{"start":6189.5,"end":6200.495,"text":"您好 我們請部長我們請部長市委 陳委員好不想找喔"},{"start":6201.158,"end":6221.053,"text":"部長上週您用作戰構想涉密沒有辦法公開為由那沒有說明我國無人機或者是無人載具的整體戰略但是我很納悶這個原因在哪裡因為2024年在英國就有直接把他們的整體的無人機戰略在各個不同的平台他們的政府網站來去揭露出來"},{"start":6222.418,"end":6238.046,"text":"我要求的戰略不是請你把一些戰術的細節來去做公佈我要求的戰略是希望說我們在台灣的一些無人機的產業不管是大型的公司或者是中小企業能夠有機會知道我們國家的整體方向"},{"start":6239.008,"end":6257.676,"text":"我必須強調 過去我們講說重塵嚇阻重塵嚇阻裡面有拒敵彼岸 擊敵海上 毀敵水際等等的這些說法但是它每一個適用的狀況會跟在城鎮內部 在山地 在其他地區它用的無人載具會是一樣的"},{"start":6258.416,"end":6282.184,"text":"那我們沒有無限的資源所以我們一定要把資源放在我們覺得符合國家戰略的方面上所以上次我請教你無人載具的整體戰略不是要求戰術的細節而是希望說包含我們軍工產業包含說我們的情境的設想能夠有機會讓各個中小企業大概知道一個方向所以其實這些不是很不需要"},{"start":6282.904,"end":6308.567,"text":"很長很多混合很細節大家可以給我們一個方向這個方向可以讓我們未來的中小企業有機會能去參加我為什麼很重視這件事情因為包含我們的民雄航太園區不管是東側還是西側未來都有各個不同的這些產業會進駐那進駐之後他們也要知道說他要進駐哪一個才符合他們的商業最大利益才符合我們國家的最大利益所以是有這樣子的原因在我們才要請教部長"},{"start":6309.207,"end":6328.458,"text":"沒有想說要在這個質詢的過程中要讓大家感覺到很有情緒什麼的這是我們的目標這部分還是希望說部長如果有機會的話不設戰術機密他可以把一個無人機載具的我們的戰略的這個更完整的一個白皮書讓我們主要針對的"},{"start":6329.338,"end":6342.311,"text":"我甚至不是深入一些細節說它規格要怎樣 不是我們是希望說哪一個方向是ISR作為主還是這個FPEB那其實包含這個英文裡面有講很清楚"},{"start":6343.41,"end":6371.917,"text":"他們現在的這個戰略設想還有一些二十四十四十什麼二十四十四十可消耗型的APP跟這個重型的這些包含坦克等等的載具那跟這一個可重用的這種ISR他們是什麼樣的規劃來去共同配合其實這個東西在很多我們西方北約的這些國家都有相關的揭露那我是希望說部長可以協助我們的中小企業因為過去我們現在看起來主要都是大廠商的投入"},{"start":6372.737,"end":6390.101,"text":"那中小企業在這些關鍵零組件好等等那我知道中科院他確實是有很大的這個投入跟這些廠商的溝通這也是為什麼我覺得民雄航太園區在中科院主導之下一定可以做得更好因為現在不比平時現在不比平時我們現在2025年2027年"},{"start":6392.902,"end":6413.747,"text":"假定啦 2027 2028時間是不等人的如果再用什麼這個不給中科院啊讓經濟部比較有經驗等等來去搪塞推遲民雄航太園區的進展我認為這就是威脅到國家安全這就是威脅到國家的戰略我們現在戰略包含運氣的部署全部都有我不希望說有任何的政黨"},{"start":6414.912,"end":6428.697,"text":"或者是國會議員再去蓄意的推遲國家的這個發展特別是跟國家安全相關的那接下來我們想請一下這個院長 曾副院的院長想請教一下關於高功率微波反無人機系統"},{"start":6430.967,"end":6444.394,"text":"院長可不可以簡單的介紹一下關於這個HPM的這個現在最新的進展因為聽說他不是以干擾訊號而是直接用集中的這一個能量來去傷害無人機那是原有效的防範無人機是不是可以院長簡單簡單講一下"},{"start":6445.62,"end":6472.88,"text":"是所謂高功率微波其實就是用氮化鉀的功率放大器去讓這個微波對無人機它的控制系統尤其是它的晶片產生破壞性的干擾所以讓它自己掉落我們現在中科院或者是其他部門已經有掌握這個技術還是因為這是非常新的我看最近還有幾間無人機廠商跟國外的在討論說它到底有沒有這樣的效用目前你們的評估是不是一個可以作為主要反制的做法"},{"start":6473.427,"end":6492.331,"text":"跟委員解釋一下高功率微波和雷射是全世界現在針對無人機反制兩個不同的方向雷射有它的優勢就是它可以需要的功率和體積比較小高功率微波因為它高功率所以它要的體積會比較大運動也比較笨重這是目前沒有辦法克服的地方"},{"start":6492.779,"end":6507.171,"text":"那假設在物業戰爭我們看到豬網行動裡面它是用光纖作為傳輸信號導引那如果這個時候我們採用這個HPM那是不是可以有效的防止類似這樣子針對我們的基礎設施的攻擊"},{"start":6508.297,"end":6523.903,"text":"用HPM和用雷射都可以但是我們現在也有針對光芯導引無人機我們會跟著光線只要有光線它就會有那個蹤跡露出來我們會跟著光線去找到源頭直接打擊源頭那如果我們現在打算在戰前"},{"start":6525.383,"end":6551.182,"text":"衝突前發生在關鍵節點部署訪詞系統我們有沒有辦法跟交通部、數位部、內政部等等的單位來去做這些機制因為佈置這個的話它就變成說它也可能傷害到民航機具那所以這個部分有沒有什麼樣的看法要 一定要 而且你的微博 高中域微博你必須要有指向性也就是針對你不希望去傷害到或干擾到的地方你必須要去把它做遮蔽或是抑制"},{"start":6551.584,"end":6572.576,"text":"那有機會快速的來去部署這些可能未來的這種領航科技我想國防部那個DIO他們也針對這個方向有辦理徵求好 謝謝謝偉謝謝冠廷委員 部長請回接下來我們有請林大化委員上台質詢好 有請部長"},{"start":6580.629,"end":6580.889,"text":"林委員好好"},{"start":6590.791,"end":6607.65,"text":"本席非常肯定也一定會支持我們現在居民合一去建構國家整體的防衛韌性所以在這邊要提點的是國軍暫時的基礎水電供應的問題不要把日常的必然當作暫時的當然"},{"start":6610.894,"end":6626.599,"text":"好,從這邊我們有一個非常主觀的一個條件中國從未放棄入侵台灣好,那從1949年中共建政至今我們歷經的古靈土823、853及"},{"start":6628.84,"end":6652.394,"text":"打雙不打的炮擊及1996的台海飛彈危機包括近三次的環台軍事演習之每日的軍機跟軍艦的擾台狀態這不論是在國民黨或者是民進黨執政中共政權對台的侵略的企圖是始終如一面對中國的威脅我們必須務實面對可能發生的衝突"},{"start":6653.234,"end":6677.442,"text":"好在我們縱觀現在的這個烏俄戰爭或者是以色列伊朗以色列的衝突關鍵民生基礎設施實際上是優先攻擊的重點即使是以色列的鐵穹防空的系統也無法確保關鍵基礎設施的不被破壞這三則新聞從以下的二軍猛攻烏克蘭的電廠以阿"},{"start":6680.564,"end":6702.083,"text":"這個以以衝突的這個核電廠成為箭靶以及以色列的兩大電廠也遭炸毀這樣的一個關鍵民生設施成為是在這個區域戰爭區域這個區域政治當中在政治當中尤其是在戰時當中它幾乎是必會被攻擊的現象"},{"start":6702.984,"end":6724.237,"text":"好 那漢光演習設定2027年的中共犯台本席想要問部長的是在關鍵基礎設施遭受破壞的假設條件下16萬國軍的緊急戰備用水現代化的作戰系統如雷達 緊急醫療等的作戰電力有關緊急用水跟戰備供電的這兩個問題我想問國防部你們的準備如何"},{"start":6729.02,"end":6741.853,"text":"我現在就以下面這個烏二戰爭我們第六圓的人體都會被無人機的紅外線偵測偵測到這個發現我就右下角這個圖這個是在只要是紅外線對我們36 37度的人體就會了你們現在的戰備供電叫做燃就是這個發電機"},{"start":6753.604,"end":6756.405,"text":"發電機它有噪音更大然後呢這個溫度更高比36跟37更高所以連我們的體溫在這個烏鶴戰爭都可以用這樣子的一個都可以用紅外線偵測了那你在戰時當中你的戰備的供電池僅靠我們現在的這個發電機不會有危險嘛你馬上就曝光了"},{"start":6780.031,"end":6803.7,"text":"然後呢這個國防自主才能自強在上週的中科院舉辦的國內外的無人水面載具的展示本席非常肯定有很多的國內業者投入國防產業的研發跟應用那也唯有與產業的集合才能實現國家防衛的韌性好但是要提醒國防部烏克蘭是因為戰爭的狀態他迫於無奈"},{"start":6804.64,"end":6816.909,"text":"迫於無奈才用商規軍用但是我國現在是陳平時期未必適合以非軍規或非工業的規格方案來進行戰備規劃請國防部三師我就舉一個例子無人機的水平傳動軸你們現在在訓練是用什麼是採用非公規的樹崗產品"},{"start":6829.358,"end":6840.45,"text":"就是你們現在在做訓練的無人機這樣的水平傳動軸是塑膠的你知道軍規一定至少要工業規格以上軍規是工業規格的特殊規格在升級"},{"start":6841.864,"end":6846.709,"text":"現在你們是用成平的時候是用這樣子的方式用商規用這個一般的這個塑膠類的所組成的一個傳動軸在做無人機好這個所以呢本席在這邊要請國防部有具體的建議希望能夠暫備用電包括緊急醫療你的電不足我的人命醫療"},{"start":6866.887,"end":6888.472,"text":"這個一定馬上受到危險那包括這個戰備的用水包括我也想聽看看你們的這個戰備用水是怎麼樣的一個準備的方案在你針對你的旱關演習那以這個避免基礎設施的損壞或人員工藝的匱乏的時候戰力無法持續這個無法持續的問題"},{"start":6889.452,"end":6904.511,"text":"還有在這邊我也要同步請這個全棟署等一下也回應一下基於全民動源的基礎全棟署應該同步思考作業指管區緊急民生供電跟供水的對應方案部長請針對這個議題回應"},{"start":6907.196,"end":6935.054,"text":"我們請厚知事先委員好 我是厚知事次長向委員報告我們針對於戰備的用水跟用油都有一定的戰備存量那這個數字不方便在公開的部分做說明那至於電的部分我們重要的設施它的發電機幾乎都是在地下室所以比較不會從外界直接去偵測到發電機的溫度那有些部分是暴露在這個外界環境中的這個部分我們下去做研究"},{"start":6935.894,"end":6963.92,"text":"好 OK 那你的水是用水車嗎我不會問你細節 但是就以我們現在以高雄來講 我們經濟的凱米塔颱風 山陀颱風有啊 我們缺水啊 馬上就水車所以你在暫時的時候也會用水車是嗎不是說你回答我說你只回答我說 好 我有多少的存量那到時候暫時的時候我還是用水車來供應嗎我們是用礦泉水的方式 人員飲用是用礦泉水"},{"start":6965.39,"end":6979.315,"text":"能源引用 軍用也是如此是你覺得這樣足夠嗎 妥適嗎那外島是用海水氮化氣去把海水轉換成淡水外島 是那國內就是用礦檢水是好 部長您覺得對於這樣戰備用電跟用水"},{"start":6982.742,"end":6996.275,"text":"以這個我們現在陳平時期的訓練就是因應真的是暫時我們絕對不希望也絕對不希望這個事情發生但是你就是要因應啊你覺得以剛才這樣您的部署這樣的回答你覺得足夠嗎"},{"start":6997.956,"end":7024.473,"text":"我沒有辦法太詳細的回答委員的一些問題但是基本上來講假設是固定式的設施剛剛已經講了我們就自主維生的這個系統要盡量做好這個抗炸的一個設備維護那另外會有一些機動性的一個運動來確保這個我們的這個油也好水也好能夠不被敵人增資那應該要進入這個機動化的一個狀態"},{"start":7027.435,"end":7036.073,"text":"那至於您剛剛後面再提到那個有關中科院的部分,是不是要請中科院回答一下?"},{"start":7038.318,"end":7056.626,"text":"無人機的部分我們有分軍用商規和軍用軍規委員剛剛質疑的地方就是軍種採購的所謂軍用商規無人機他是希望用低價大量的方式讓國軍能夠熟悉無人機的相關運用發展相關準則和戰術但是軍用軍規的部分請委員放心我們一定會遵循軍規的標準好"},{"start":7058.027,"end":7085.218,"text":"那部長我可以理解我也不會我覺得也尊重你們對於相關細節的一個應該要有一些分寸的一個保留這我都非常的支持但是本席認為這說你認為戰備用水跟戰備用電如果如果只是用一個我們防災型的這樣的一個因應方式的話那我認為是非常危險的一件事情"},{"start":7085.838,"end":7105.339,"text":"這一點我覺得我同意委員的看法就是說我們確實還有很多精進的地方因為當進入這個有全面入侵的狀態的時候我們確實還有很多的困難所以這個時候的居民協同是相當的重要因為一方面要支援軍事專案一方面要維持基本的民生運作"},{"start":7106.36,"end":7128.325,"text":"好 我們一起加油 國人的一個安全包括它的一個即使因應在戰時跟陳平當中其實國軍真的是我們國人的後盾好 我們一起加油 謝謝好 謝委員好 謝謝林委員 部長請回接下來有請許巧欣委員上台質詢謝謝主席 我們有請顧部長"},{"start":7136.059,"end":7144.404,"text":"有請部長學員好"},{"start":7145.007,"end":7169.704,"text":"好 早安 大家都很關心這個關於我們的海昆號以及呢我們前件的後續件的這個安排那包含是因為在這個延宕了77天之後呢終於能夠開始進行這個海上測試那其實這是邁出了非常的一大步那我們也希望接下來的海上測試可以成功所以呢第一個部分呢是不是可以先幫我們釐清接下來海上測試會需要的幾個階段"},{"start":7175.327,"end":7200.262,"text":"我是不是請海軍先生可以委員長我海軍參謀長報告後續目前是在做海上測試的開始那我們就會先做的是海上的服航測試那服航測試基本上會做大概三次到四次之間那實際會以驗測的一個標準有沒有達到在海上的這個服航測試之後會進入到我們會做一些裝備的調整跟調效"},{"start":7202.543,"end":7228.27,"text":"那包含了一些屋內的必要的工程那再接續後面的潛水潛水的水深比較淺的潛水的測試我們潛水大概要潛水測試大概預期大概是50公尺50公尺的測試那在完成潛水的四行之後還會再進入到深水那深水大概會到我們要求標準的規範大概200公尺左右的部分200公尺是的"},{"start":7229.031,"end":7237.919,"text":"完成這三樣的測試中間還有加上一些比較必要的作戰的測試來完成全部的海上測試那作戰的測試也包含說我們在整個潛艇上面的武器裝備的測試"},{"start":7245.447,"end":7265.393,"text":"那我們預期從因為這個最近6月17號開始我們在節點上面的安排從6月17號那要經過您剛講的幾個第一個就是我們是出港了嘛在這個出潛然後再來是出潛測試嘛深潛測試嘛然後這個戰術的測試武器測試大概這個幾個海上測試的階段那我們預期目前預期的這個節點大概在海上測試完畢我們是規劃在什麼樣的時候"},{"start":7275.214,"end":7291.419,"text":"各位委員報告 那我們原先的部分的整個期程規劃是在九月底 也就是九月三十會要做完成海上的測試那交件的時間是在十一月份 是依照合約上面 目前是這樣的規劃好 因為要問這個問題的原因在於我們在這個預算討論的時候關於凍結的部分嘛"},{"start":7296.761,"end":7319.694,"text":"那越早當然在安全的情況之下越早完成海上測試那我們就越早能夠來動之解凍相關的預算這我想呢是大家都這個包含是部長之前都有提到的就是說在海上測試成功之後那針對後續件的部分來做動之那後續件的部分我想要請問一下我們針對後續件的安排那目前的簽約情況為何"},{"start":7323.269,"end":7336.707,"text":"目前後續件的部分感謝大院的支持同意讓這個案子能夠繼續全民來做推動我們簽約部分已經跟台船在今年上半年已經完成了一個簽約的部分"},{"start":7337.888,"end":7343.81,"text":"所以無論是說我們在立法院裡面有一個主決議就說民進黨這邊提到的主決議它上面寫說要求19億5000元要把關然後依照預測檢驗航程然後要通過海上動態測試之後才能動之以確保所獲裝備符合台海防衛作戰區需求"},{"start":7361.717,"end":7386.638,"text":"這邊的提案人是王定宇、林楚瑩、沈博洋、羅美、嶺辰冠廷、王逸川委員這是主決議的部分以及我們在大院所通過的是在整體的19億5000在20億左右的金額裡面凍結50%那一個是主決議那一個是呢在大院裡面通過的這個預算的凍結這兩者之間對於後續件我們原本預定的簽約影響那"},{"start":7388.419,"end":7415.284,"text":"目前在你們的進度上面是沒有受到影響的是嗎報告委員我們簽約部分那台船就可以跟他的次合約的一個必要的裝備的這個工作商實施他的細部的簽約可以把這個後續的商員跟相關的一個這個機具的整備先做一個確認那我們整個付款的時間會在這個今年完成海策之後再動用之後"},{"start":7415.784,"end":7439.121,"text":"那原先你們預計在初期的這個跟台船簽約也就是走到這個階段的簽約款項大概是預計需要多少錢整個我們這個部分分為兩個部分一個是簽約跟其他必要的大概是兩億那台船的這個船廠的簽約船廠的費用大概是七億所以加起來是你再說一下17億是什麼樣的一個費用"},{"start":7440.702,"end":7469.642,"text":"17億是台船的一個 等於是它的一個就是說它的建造團已經開始建造團隊的時候所以分成初期簽約的2億元以及後續的另外大概17點多大概18億的這個船廠的建造的費用兩個部分對吧那我們現在已經目前就是簽約了兩艘這個後續艦那這兩艘後續艦目前簽約了但是還沒有去做支付嘛是的好 那沒有去做支付的原因是因為"},{"start":7471.703,"end":7479.868,"text":"錢沒有到位沒有辦法動之還是因為要完成先前所說的我們要在海上測試通過以後使得動之的決定"},{"start":7482.958,"end":7503.605,"text":"我想這個部分就是我在之前已經說過了我們等海撤通過以後再來整治所以因為我今天想要釐清一件事情就是說我們事實上最後的結果主決議的部分是像部長您所說的它上面寫到要海上動態測試完成之後才能夠去動之這個是主決議"},{"start":7504.645,"end":7531.469,"text":"那另外一個部分是在這個大院裡面的表決表決的部分呢是只有動之50%也就是你們是有10億的經費是可以去運用的那剛才呢我們也聽到了在這個10億的經費裡面在跆拳目前我們需要的簽約款裡面是2億左右所以呢50%也就是10億裡面拿出2億來去做簽約款這個是完全足夠完全能夠供於簽約去做使用的"},{"start":7531.949,"end":7560.443,"text":"那後續簽約完之後呢那後續的這個台船的這個建廠才有碰到這個解凍50%預算的問題那根據我們現在目前跟台船簽約兩艘的情況其實凍結50%另外的10億那是綽綽有餘的但是因為包含是部長包含是您對全民的承諾主決議以及大家的一個共識希望讓海空號它能夠有一個海上測試完成之後的這個進度那才針對後續建的部分去做"},{"start":7561.343,"end":7586.12,"text":"款項的動值那這個部分是不是如我剛剛所陳述的這樣子有沒有什麼要補充的我想我們就這樣是期待就是說這個海上測試通過之後這個能夠立即動用那最主要就是說當時在經過委員會在組決議的這個當下呢最重要的就是說要確保我們立法院是支持後續建的建造"},{"start":7586.84,"end":7609.945,"text":"是的所以不管是逐決議或者是在這個大院裡面的所謂用凍結的方式這都代表了是支持後續建的這個繼續進行否則的話那也不會有還有10億的金額讓大家能夠在後續建的部分去簽約兩條那目前沒有凍結的原因只是因為當時的承諾而非因為目前沒有錢可以凍結這樣是這樣子的吧"},{"start":7612.558,"end":7627.63,"text":"我們就是持續來請求這個大約能夠支持這個原型艦繼續能夠順利來推動然後過去艦的這個部分當然也希望日後大約能夠繼續支持海空號的部分已經全部的預算在文匯都是通過的吧"},{"start":7630.233,"end":7649.68,"text":"海昆號的部分是對啊沒有刪除任何一毛錢全面通過吧所以我們當然是全面支持海昆號不管是進行海策或者是接下來的整個交建的過程當中委員會如果不支持的話那就會有刪除或是凍結但是在海昆號的部分是沒有刪除任何一毛錢部長沒有錯吧"},{"start":7651.672,"end":7662.625,"text":"呃 海昆號的呃 原型件的部分原型件啊後續件沒有刪除對對對原型件也沒有刪除啊是 原型件也沒有刪除對 原型件也沒有刪除嘛 部長對吧"},{"start":7664.762,"end":7689.437,"text":"原型件沒有刪除是原型件沒有刪除那後續件的部分大院的版本是凍結50%代表說有10億可以去運用而簽約的款項也就是目前跟台船的簽約是2億那2億的部分沒有簽約的理由是在於說先前包含是民黨這邊的主決議以及部長您之前對大家的承諾我想確認的是這個事實是否無誤"},{"start":7690.715,"end":7709.283,"text":"現在就是說有關那個簽約的部分我們還是希望就是說這個台船這個可以他跟主要的裝備的次合約商來進行簽約那這個部分還是需要有一些經費的動資對啊那所以說海上測試之後你們會送結凍案進來嗎"},{"start":7711.476,"end":7736.825,"text":"那當然我們希望這個部分就是持續大院能夠支持好那所以我剛剛所陳述的部分就是說簽約跟後續的然後分成兩億十七億然後以及說你海上測試過後按照您之前的承諾送進來解凍然後尋求大概包含是大院或者是說我們委員會委員的支持這個部分那它就是入期的正在進行當中按照你們所設定的節點我這樣講有錯嗎"},{"start":7739.526,"end":7752.394,"text":"對,但是我這邊只是講就是說跟船長簽約的這些款項,事實上照我的理解應該是跟台船這邊是2億,但事實上跟主要的次合約上的這個簽約的預付,事實上還是有相當的金額,應該是16億"},{"start":7759.218,"end":7788.101,"text":"所以你可以分開處理你也可以一起處理但是現在的狀況就是說呢你們要等你們先前承諾要等海上測試通過之後那才要動之嘛這個主決議上面我看王定宇林、楚英省、博洋、羅美玲陳冠廷跟王逸川都是這樣寫的他們也沒有分成說有先簽約的款項或者是說後續的那就是它上面寫到是說全部的都要做完海測以後才能去動之使用所以你們目前是按照這份主決議的內容在進行當中嗎"},{"start":7789.494,"end":7794.997,"text":"是 我想我已經一再的說明我們就是等海澈通過之後好 謝謝 謝謝副長好 謝謝學委員部長請回接下來請林義軍委員上台質詢謝謝主席有請外交部吳次長有請次長"},{"start":7825.925,"end":7830.886,"text":"次長首先我想說本席想要繼續針對有關中美洲銀行卡貝這個問題向你請教這個問題上回期其實本席已經質詢過很多次了但是還是沒有解決請問次長卡貝成立的目的是不是為了協助中美洲地區的區域整合及經濟的發展還有說台灣目前是不是中美洲開發銀行最大的持股的成員國呢"},{"start":7853.7,"end":7878.298,"text":"我們現在仍然是咖啡的最大股東參與咖啡很重要的目的就是因為我們目前在國際場合能參與的國際組織並不多參與之後也展現台灣對於世界是有所貢獻的尤其中美洲那地方我們有七個邦交國所以對我們來講參與是有它的重要性的"},{"start":7879.1,"end":7888.028,"text":"市長中美洲開發銀行在我國已經發行了3億美元的債券還有在台北101大樓還有設立了整個辦事處對不對應該沒有錯吧我們請市長回答一下"},{"start":7893.075,"end":7919.584,"text":"是委員好對他們在國內確實發行的3億的債券那另外他們的辦公室會搬到天母的那個10萬大樓去那外交部在今年的114年度有針對深化參與中美洲銀行的有編的相關的公開的預算然後有2億3900萬元的裡面的預算裡面這個預算裡面有包含的預注在其他如亞蘇的中心還有協助非政府組織推動國際合作的計劃等經費"},{"start":7922.805,"end":7948.019,"text":"可是從你們提供的說明的資料的預算書裡面還是看不出究竟挹注了卡貝多少預算還有114年編列這個整個的中美洲的開發銀行的2億3900多萬裡面的預算這個還不包含了機密的預算到底是準備是要用在哪裡那為什麼有增資整個股款有那麼多的預算那為什麼沒有詳細說明清楚和留下"},{"start":7950.353,"end":7962.207,"text":"報告委員那有關於這裡面有關於咖啡的部分是我們有跟咖啡建立的雙邊基金最後一年的這個費用是100萬美元那至於股款增資的部分是財政部在主管並不是我們這邊外交部來負擔"},{"start":7963.55,"end":7974.737,"text":"好那今天是不是外交部有送來一筆卡貝的中美洲開發的銀行的預算嗎是準備送來解凍的嗎雖然是整個是機密的預算但是我想請問一下就是114年到現在對卡貝已經開始有預注的資金了嗎還有究竟如果說有預注的資金的話114年外交部到目前為止究竟預注了卡貝有多少預算如果針對公開的部分可以說明一下嗎"},{"start":7993.49,"end":7993.636,"text":"謝謝大家"},{"start":7994.959,"end":8024.199,"text":"報告委員就是剛提到的最後一期的預註款100萬美元就是那100萬這樣就對了但是現在中美洲開發銀行預註的預算都還在凍結中不是嗎然後我是聽說最近有聽說你們已經開始偷偷地動用了這一筆的整個預算幫其他國家在繳股款還有繳貸款的利息補貼這樣那我想請問一下這樣是繳了多少錢還有說請問是幫助哪些國家"},{"start":8026.26,"end":8026.66,"text":"所以到辦公室來說明嗎?"},{"start":8041.249,"end":8070.18,"text":"我想說因為台灣政府現在預租的卡貝其實並且是給其他國家的捐助其實通常不管我們是主動還是被動問題重點都是在於卡貝直接是用金錢的方式我們來增加彼此國際合作的關懷這是跟直接拿現金的情況是一樣的這可能就會回到以前過去的那些金錢的外交的方式所以因為我們現在新政府的外交的理念是屬於總和外交所以我想說不管是中央政府"},{"start":8070.76,"end":8085.278,"text":"財政部、中央銀行、外交部每年都還是一起一直在預祝中美洲開發銀行那會將卡貝當成金錢外交的白手套所以我想這方面到時候再麻煩來辦公室說明一下可以嗎"},{"start":8086.311,"end":8115.25,"text":"可以 那跟委員報告一下現在我們中華民國台灣已經成為一個民主國家那正是因為有跟大院的充分的合作所以我相信金錢外交或把那個金錢放到一個不合法的這樣的一個方法應該不再存在了那這要感謝大院就跟我們外交部共同合作然後創造出一個這樣對我們國家的形象所以我想金錢外交這部分應該再跟與大院合作然後我們接受監督的情況之下應該是不再存在的 謝謝"},{"start":8116.45,"end":8121.475,"text":"對 好那接下來我有請那個顧部長 謝謝謝謝委員委員請部長社委委員好"},{"start":8128.834,"end":8131.536,"text":"部長好 我想先請教一下部長是有關現在全國人民最關心的潛艦國造的問題上週六月十七號的時候我們終於看到海空號有測試進度開始出港服航了所以雖然已經延宕了很久但是還是看到一個曙光終於開始要啟動了整個的海測"},{"start":8148.525,"end":8153.132,"text":"本席想要知道說國防自主建造潛艦的困難請問一下部長目前海昆號準備進行海測會碰到哪些困難呢如果可以說明的話部長可以以公開說明的部分回答本席就好了"},{"start":8163.947,"end":8169.409,"text":"還有就是說本席也有看到這一次潛艦的外型和部長討論一下就是前幾天影片中可以看出海昆號的弦側的被動陣列的聲納跟其他國家的潛艦比起來其實造型明顯不太一樣那請問一下部長如果沒有重大的缺失的話海昆號目前的狀況是這個就是最終的構型了嗎還有想說根據了解就是說因為海昆號的設計"},{"start":8191.698,"end":8193.4,"text":"其實是單雙挺殼的混合設計那未來這個弦側上面的這個聲納這些有沒有計畫把它整合到非耐壓殼裡面還是像其他國家一樣做一個外型比較平滑的整流罩呢還是讓它維持現在這樣呢"},{"start":8210.653,"end":8236.739,"text":"首先跟委員報告海上測試的項目大概三四項就是分成浮航、潛水潛航跟深水潛航是三階段每一個階段都要安排好幾次的海上測試所以我想我們還有很多工作要做那會依測試的結果管制就是說所有完成這個CHECKOUT的一個調校那至於那個測距被動測距聲納的這個部分呢原廠本來就採用這個曲面的設計"},{"start":8237.779,"end":8262.487,"text":"有關後續的這個部分,是不是海軍在詳細說明?是,我也好,海軍這邊跟國民報告,就是說這個原廠本來就是做這個曲面的設計是為了達到更好的收音的效果那國外的一個潛艦,那剛才在諮詢的時候也提過像在英國的維多利亞級跟這個澳洲的柯林斯級也是用這一種的一個一樣的曲面設計來達到一個反潛收索的一個效果"},{"start":8263.047,"end":8278.945,"text":"所以這個效果目前後續這個能夠達到這個功效我們後面這個是符合他的廠方的發這個他的一個設計跟認證後面是不會做這個相關的一個構型的調整這是本來的設計的屬於正常現象所以就是維持會像現在這樣一樣就對了"},{"start":8280.467,"end":8303.553,"text":"OK好那我想再請問一下就是說現在潛艦最大的敵人就是聲音嘛所以現在就是說在大家都在研製整個潛艦的時候其實都會盡量去降低整個潛艦的噪音的問題然後我有稍微整理一下就是說我們有機械的噪音還有螺掌的噪音和水洞噪音然後想請問國防部一下有沒有透過不管是電腦還是實際"},{"start":8305.493,"end":8320.879,"text":"模型的模擬測試海空話目前構型在航速下的水動的噪音因為雖然這個不是主要的噪音的內容的來源但是航速如果很快的時候噪音就會很明顯而且現在潛艦最大的敵人就是聲音了所以我想說不曉得國防部對這個是怎麼樣的看法"},{"start":8327.137,"end":8350.071,"text":"是 謝委員 跟委員報的就是整個潛艦對於海洋環境聲音的音傳跟水下的物理現象跟海洋資料庫的一個水底的地形是本來水下作戰的最重要的部分那這個部分海軍都有結合到跟產官學還有我們內部有一些有關水下生育的部分有配合中科院在做一些系統整合"},{"start":8350.811,"end":8366.709,"text":"那對於水下的這些環境然後這個陰船路徑跟聲納的運用以及跟這個整個一個水下的聲音的包含水下的聲音的整理跟分析都有一個完整的規劃那委員如果比較需要有時間我們早陣子再跟委員做一個進一步的報告"},{"start":8367.632,"end":8367.672,"text":"國防部長"},{"start":8382.412,"end":8388.914,"text":"國防部馬上就要進行歷年時間最久的漢光41號演習那甚至要大規模的教召整個參加演習那我想請問一下部長就是這次國防部打算教召多少後備軍人還有教召的人員中有多少人會實際參與這次的漢光演習還是大部分跟平常一樣呢就是只有在召集處就地訓練就可以了呢"},{"start":8409.532,"end":8417.485,"text":"我們現在召集之後就進入這個他們本身的作戰地境內裡面的相關的戰術位置那我們大概應該這一次是會高達兩萬"},{"start":8420.359,"end":8439.901,"text":"兩萬兩千嘛那其中一個旅是全旅動員然後來兩公六旅然後來做一個全旅的動員這樣所以是大約有兩萬多人這樣就對了對兩萬多人那其中我們要驗證我們最主要在這裡要驗證就是說一個後備旅上來之後需要多少的時間才能夠"},{"start":8441.345,"end":8468.65,"text":"我們名詞叫做臨戰訓練就是說他從後備被叫召過來以後他要花多久的時間能夠恢復到他原有的戰力這跟我們整個防衛作戰計畫會有很大很大的連動性所以我們必須要做一個實兵的驗證所以這些叫召的人員中他們會參加這次的漢關演習嗎兩萬多個人都會參加這整個漢關演習就對了包括鞭屎動員跟相關的這些後備的擴編動員"},{"start":8470.151,"end":8470.992,"text":"馬文君委員不在"},{"start":8493.311,"end":8512.166,"text":"已登記質詢委員處不在場外均已發言完畢報告及詢答結束這個本日會議有黃人委員提出書面質詢請列入紀錄並刊登公報那委員書面及口頭質詢為其答覆或者要求補充資料者再請國防部提供或到委員的辦公室說明"},{"start":8517.546,"end":8535.037,"text":"接下來我們來進行討論事項今天討論事項比較多我們先從討論事項第一項開始第一項是一一三年度中央政府總預算決議國防部主管海軍司令部國軍HF通信機換裝案預算凍結五百萬元這個案子"},{"start":8538.439,"end":8551.494,"text":"好那我們提出書面報告並經同意後才使得動之所以才報告再討論事項那國防部已經將書面報告送交本會這個各位手上應該都有請問各位委員是否同意解凍同意好同意那我們就針對討論事項第一項我們同意動之提報院會"},{"start":8561.277,"end":8579.471,"text":"那接下來這個是比較複雜的,這個一四年度的,因為四年度的就很多了那這個討論事項第二項,我們先從一跟二開始討論事項第二項,大家手上有第二項裡面有這個括號國字一跟括號國字二,這兩個"},{"start":8581.519,"end":8603.241,"text":"那這個呢114年度國防部主管預算凍結案中提出專案報告並經同意後時得凍資這兩案一個是這個都是軍備局的那這個國防部剛才這個就是剛剛專案報告的部分不過我看那個問的人比較少一點所以請問各位委員是否同意解凍同意同意那我們就同意凍資提報院會"},{"start":8605.933,"end":8627.372,"text":"好 那接下來就是再更複雜的齁 一個比一個複雜齁但是 但是 好像 我看到沒有意見 這個好 討論事項第二項 我們用這個括號國字三 括號國字三這個部分這個處理一四年度國防部主管預算凍結案提出書面報告並經同意後 使得動之"},{"start":8628.593,"end":8646.466,"text":"因為這邊有21案那這個裡面的內容呢剛剛在質詢的時候有聽到一些那這個國防部已將書面報告送交本會請問各位委員是否同意解凍同意那我們就均同意動之提報院會"},{"start":8651.069,"end":8669.021,"text":"好那我們接下來進入到這個討論事項第三項因為這個是跟機密有關所以如果大家有意見要討論的話有可能要開機密會議這個是外交部主管預算凍結案中提出書面報告並經同意後使得凍結案這個是民眾黨黨團所提議的一個跟機密有關的一個凍結案"},{"start":8675.885,"end":8682.418,"text":"那外交部已經將書面報告交給各位委員了那是否各位委員是同意解凍的不同意"},{"start":8685.469,"end":8707.663,"text":"這個不同意 那這個呢 是否 那是不是 因為這個是機密那 還有 請我建議這樣子啦 因為這涉及機密 我們要清場再討論 其實我看我們就不討論 直接表決我建議這樣子 因為這個議案都討論過了啦那如果為了討論 把重複的東西再說過 要清場我就這樣反而反覆 我建議就暫停討論 直接表決"},{"start":8710.899,"end":8735.639,"text":"好,那這個齁,因為這個是,第一個齁,這是黨團齁民眾黨黨團的提議啦齁,那我知道這一個我們的黃,呃,黃,欸?民眾黨主席叫做?喔,抱歉抱歉喔,這個我們的國昌委員對這個案子齁,是,是非常的,非常的有意見齁所以呢,那不知道那個義軍委員這一個,那個,國昌,有,有要,有要過來嗎?"},{"start":8738.739,"end":8756.435,"text":"對 那他有要過來說明或者好 因為這個其實剛從討論事項二到三開始其實都是我們花了很多很多的時間然後當時這個激烈的攻防跟凍結這個解凍為什麼會如此的迅速那如果說是這個樣子的話 如果"},{"start":8759.119,"end":8773.628,"text":"如果國常委員會要來的話那我們是不是就先採取剛剛這一個委員的提議我們就來針對這個討論事項三這一個機密的部分我們就先來做進行表決那我們現在進行表決請議事人員清點人數"},{"start":8785.854,"end":8800.758,"text":"好 那我們現在總共六人嘛 六人齁好 這個是討論事項齁 討論 我再講一次 討論事項第三連主席七個喔 不是六人齁 七人齁 七人齁八個 民主引導 八個好"},{"start":8802.93,"end":8816.158,"text":"好那我們這個是討論事項第三案再強調一次討論事項第三案外交部的這一個部分這個是否要同意動之那我們本案才舉手表決用這個議事規則第35條那我們贊成的贊成這個動之的請舉手贊成贊成贊成好贊成的有六位那反對的請舉手"},{"start":8832.692,"end":8842.039,"text":"反對一位那表決結果贊成者六人反對者一人那贊成者多數本案通過同意動之同意動之好我們還是希望這個"},{"start":8849.434,"end":8877.388,"text":"提案的還有這一個前面有我們國防部我們真的我們今天兩天一次為很重要的一個目的就是很希望因為我還是講一下就是說因為我知道我也想跟國防部這個講一下還有外交部講一下這件事情就是說因為我們大概都會有一個習慣就是說提案的委員然後大家會去辦公室然後呢取得同意然後說明等等之類的這當然是好事因為要先取得共識但因為委員會畢竟也有其他的委員他們沒有提案但是他們"},{"start":8878.188,"end":8902.206,"text":"可能是因為他們不希望動之所以呢或者說希望動之那所以呢如果能夠呢趕快交到這一個委員會讓每一個委員都能夠知道然後讓很多的討論能夠是在這個公開的地方進行除了機密以外啦就在公開的地方進行的話其實我覺得對於國人要了解這些事情是還是會有幫助啦所以呢不管今天那個溝通的結果為何還是希望說都能夠比較"},{"start":8903.307,"end":8909.255,"text":"儘速的能夠提到這個大院來討論那我剛剛有看到這個 喬歆我也好奇是 主席在這邊我有一個建議就是說剛剛討論的事項是我們表決在第三案的部分那待會我也不會講到跟機密有關的內容"},{"start":8920.129,"end":8949.165,"text":"只是說因為剛才我們在這個表決的過程當中呢那也有因為我們當然都希望大家是有共識嘛那這個義軍委員他們這邊呢他們是還是認為應該要動之代表說我們在溝通上面那可能還沒有足以讓包含是民眾黨民眾黨團能夠在這個內容上面呢得到一個滿意的答覆所以我在希望說外交部是不是我們已經解凍那可以再一次的去向"},{"start":8950.246,"end":8963.202,"text":"義軍委員或者民眾黨團做私下機密上面的說明跟溝通這樣我覺得會更加的完善好嗎這個我知道外交部應該是有一直有要找這個民眾黨黨團對不對"},{"start":8965.578,"end":8991.081,"text":"再表決之後我們再去一次我覺得這樣會比較妥善因為畢竟剛才有這個表決那他舉手是不同意嘛那是不是可以就是再跟他們再溝通一次這樣子對我的建議啦好那也是要外交部要找得到人啊那請這個先定員委然後再來處理委員好謝謝第一個林益君是無辜的因為他看起來不太有意見啦那是民進黨團有意見"},{"start":8993.022,"end":9012.792,"text":"民眾黨是民眾黨團有意見那民眾黨有意見的人也非本委員會我也不曉得意見是什麼但我贊成剛才徐曉欣委員所說的通過前通過後其實國會跟行政部門本來就多溝通但是本席要提醒根據立法院八個委員會其實其他七個委員會以往"},{"start":9013.911,"end":9039.485,"text":"解凍案的提出是不用經提案委員同意的因為它是經過委員會同意凍結就要經委員會同意解凍它是委員會的議決事項所以過去我們在第九屆有個漏歸只有國防委員會有必須提案委員同意你們才敢提案出來解凍當時本席也提案也經過我們委員會通過就是解凍"},{"start":9040.606,"end":9061.638,"text":"解凍案不用經提案委員個人同意才提因為那樣子容易產生弊端一個人可以綁住所有的預算這個我們都在委員會第九屆第十屆都討論過我們在場的我們委員會的同仁應該包含我們之前這邊的我們的議事組人員應該都有印象所以解凍案"},{"start":9062.378,"end":9080.168,"text":"提出個別委員當然三個人聯署就可以凍結但是凍結是經委員會同意所以它是委員會決議所以解凍也不用經委員個人同意才能解凍以免滋生弊端這是本委員會決議也是立法院所有委員會行之多年的準則"},{"start":9081.309,"end":9105.588,"text":"所以最後就是說在相關機密預算解凍後那我們也這個如同該徐委員所提的跟行政部門跟立法部門多溝通但溝通的時候請謹守保密的分際那所以我再講一次林益君委員是無辜的有意見的不是他那他投下那一票大家也不用太怪罪他啦這個民眾黨員有意見請他們自己向社會說明"},{"start":9107.39,"end":9122.11,"text":"好這個齁這個對就是剛剛這個定員就是也是我剛剛前面齁提到的就是說齁我們其實呢不一定要以這個為前提那如果說今天即使是提案的委員不同意那更應該讓大家知道因為他不同意的點在哪裡所以呢放在委員會讓大家"},{"start":9123.311,"end":9137.381,"text":"來討論然後在討論事項的時候其實是大家可以暢所欲言的我們看到我們這個討論事項有沒有限時大家這個發表意見的這一個這個時間上的一個限制所以呢這一次呢我知道有幾個案子呢有可能在提案委員他可能並沒有這個"},{"start":9139.903,"end":9167.857,"text":"想要針對解凍這一邊想要放行但他更應該放在這邊討論但是今天很可惜的是就是非常多的提案委員根本就不在這裡啦不是只有民眾黨的這一個還有很多的案子的委員根本就不在這裡那這樣我覺得很失去了這個我們委員會能夠來安排這個討論事項然後廣泛討論的意義但是在處理委員這一個發表意見之前我想先問一下這個外交部就是說針對民眾黨這一個案子有找過民眾黨黨團嗎"},{"start":9171.4,"end":9184.846,"text":"有找過民眾黨黨團嘛 對不對但是就是在溝通上 OK 好所以這一個就我所知應該是有溝通數次啦那當然這個最後的結果為何我們現在不知道因為這是一個機密預算好那這個 楚映委員"},{"start":9187.201,"end":9204.505,"text":"對,我的意見其實跟王定宇委員一樣啦就是說我覺得還是要尊重本委員會的委員那麼尊重本委員會的情況底下不是說個別的某一位不論他至少要尊重我們現在在現場的如果說他是以黨團的名義那其實我們在院會的時候已經有處理過以黨團為主的那現在這個節奏就應該尊重委員會而不是說今天這個人或是這個黨團"},{"start":9212.026,"end":9238.555,"text":"只有一位代表在這裡然後就否決我們其他人在這邊監督預算或者是對預算行使的權利那所以這個部分我的意見是跟王定宇委員一樣我也建議外交部能夠持續再溝通但是也要讓社會大眾知道如果說只是有個默定的特別的黨團或某一個特別的委員還在阻擋預算我覺得也必須透過今天這樣的一個直播讓所有全國的民眾看到這是我發言的重點"},{"start":9240.905,"end":9263.391,"text":"謝謝楚英委員那這個呢而且我們禮拜一其實安排了這一個這個也是相關跟這個凍結有關的這一個考察然後呢也是我們是真的很重視解凍這件事情因為這個總預算通過完了以後復議完的時候都已經三月了然後現在延會到六月這個時候我們都還在處理這些解凍但還是很希望我們解凍的程序是第一個是嚴謹的然後呢我們有有配合考察然後也配合相關的這個討論事項"},{"start":9264.571,"end":9273.679,"text":"那也希望這個因為我們這邊很多提案的有可能是馬文君委員那這一個當然今天馬文君委員也不在現場民眾黨這一個王國昌委員現在也不在現場那這個會對於我們這個討論沒有一個實質的幫助那我們處理最後一個再還有一個討論事項第四項我們這個國防部跟外交部這個同仁先鬆一口氣了那現在是僑委會了"},{"start":9287.13,"end":9305.706,"text":"這個討論事項第四項這一個是國治4沒有括號的處理僑委會的主管預算擴大培育及留用僑生預算凍結案這個是300萬那這個呢也是要提出書面報告並經同意後要實得動之僑委會已經有書面報告送交本會那請問各位委員是否同意解凍同意同意解凍"},{"start":9307.691,"end":9320.224,"text":"同意同意同意動之提報院會那這個應該這個提案也是沒有來那我們這個本日議程所列事項均已處理完畢那因為6月25、6月26這兩天為一次會那我們現在散會"},{"start":9333.391,"end":9336.914,"text":"欸 祥宇 祥宇這樣算嗎更好就是只要哪怕是有字就算了"},{"start":9361.688,"end":9366.435,"text":"算吧你幫我看一下公報那我要跟一時而無間提醒一下嗎?我們找一下一時而無間"},{"start":9379.813,"end":9385.055,"text":"好吧就說就說我有講我總共有講十八九個字啊同意嘛同意嘛"},{"start":9398.059,"end":9399.68,"text":"我們最後四個字講到這裡OK啊"}]}},{"id":"16786","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/16786","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/3832c314c43c373d9fa285f098aaacf39b5fa2f296a93534418e1797692e3a0d08afa971a69f40115ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2025-06-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第17次全體委員會議（事由：一、繼續審查(一)委員柯志恩等22人擬具「運動產業發展條例第二十四條及第二十六條條文修正草案」案。(二)委員張智倫等 18 人擬具「運動產業發展條例第二十四條及第二十六條條文修正草案」案等案\n二、審查(一)行政院函請審議「運動產業發展條例第十三條、第二十六條及第二十六條之二條文修正草案」案。(二)委員林倩綺等18人擬具「運動產業發展條例第二十六條之二條文修正草案」案。(三)委員邱鎮軍等19人擬具「運動產業發展條例第二條、第二十四條及第二十六條條文修正草案」案。(四)委員黃捷等17人擬具「運動產業發展條例第二十六條之二條文修正草案」案。(五)委員張雅琳等 17 人擬具「運動產業發展條例部分條文修正草案」案。(六)委員吳沛憶等 21 人擬具「運動產業發展條例部分條文修正草案」案。(七)委員葉元之等 18 人擬具「運動產業發展條例第二十四條及第二十六條條文修正草案」案。(八)委員林宜瑾等 28 人擬具「運動產業發展條例第二十六條之二條文修正草案」案。(九)委員邱若華等 18 人擬具「運動產業發展條例第二條及第二十六條條文修正草案」案。(十)台灣民眾黨黨團擬具「運動產業發展條例第二十四條及第二十六條條文修正草案」案。(十一)委員陳秀寳等23人擬具「運動產業發展條例部分條文修正草案」案。(十二)委員羅廷瑋等17人擬具「運動產業發展條例第二條、第二十四條及第二十六條條文修正草案」案。(十三)委員徐巧芯等16人擬具「運動產業發展條例第二十四條及第二十六條條文修正草案」案。(十四)委員葛如鈞等17人擬具「運動產業發展條例第二十四條及第二十六條條文修正草案」案。(十五)委員徐欣瑩等22人擬具「運動產業發展條例部分條文修正草案」案。(十六)委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等18人擬具「運動產業發展條例部分條文修正草案」案。(十七)委員廖偉翔等16人擬具「運動產業發展條例第二十四條及第二十六條條文修正草案」案。(十八)委員蔡其昌等17人擬具「運動產業發展條例部分條文修正草案」案。(十九)委員張智倫等19人擬具「運動產業發展條例第十三條、第二十六條及第二十六條之二條文修正草案」案。(二十) 委員李坤城等19人擬具「運動產業發展條例第十三條、第二十六條及第二十六條之二條文修正草案」案。(二十一)委員葉元之等19人擬具「運動產業發展條例第二十六條之二條文修正草案」案。(二十二)委員王美惠等18人擬具「運動產業發展條例第十三條、第二十六條及第二十六條之二條文修正草案」案。(二十三) 委員吳琪銘等19人擬具「運動產業發展條例第十三條、第二十六條及第二十六條之二條文修正草案」案。(二十四) 委員邱鎮軍等17人擬具「運動產業發展條例第十三條及第二十六條之二條文修正草案」案。 \n【進行逐條審查；第二案（二十三）至（二十四）如經院會復議，則不予審查】\n【6月25日及26日二天一次會】）","type":"Full","date":"2025-06-25","委員名稱":"完整會議","start_time":"2025-06-25T08:29:59+08:00","end_time":"2025-06-25T10:58:00+08:00","duration":8881,"影片長度":"02:28:01","委員發言時間":"08:29:59 - 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宣讀上次會議議事錄決定議事錄確定二 國家科學及技術委員會副主任委員林法正列席就競逐太空國科會太空科技發展佈局與未來藍圖進行專題報告並被質詢本次議程有委員萬美玲等18人提出質詢均經國家科學及技術委員會副主任委員林法正及相關人員即席答覆說明"},{"start":1877.779,"end":1902.781,"text":"另有委員柯志恩 蘇清泉提出書面質詢決定一 報告及詢答完畢二 委員所提書面質詢或相關資料列入記錄並刊登公報三 對於委員質詢要求提供相關資料或未及答覆部分請相關機關監訴以書面答覆宣讀完畢好 請問各位委員上次會議事錄有無錯誤或遺漏之處"},{"start":1905.247,"end":1924.023,"text":"好應該沒有沒有嗎好沒有遺漏好謝謝那沒有的話我們議事錄就確定那我們今天的議程是繼續審查運動產業發展條例相關修正草案共9案"},{"start":1925.017,"end":1951.863,"text":"有委員柯智恩等22人委員張志倫等18人委員洪孟楷等17人委員王洪威等19人委員林倩琦等22人委員沈發慧等19人委員徐玉珍等17人委員萬美玲等19人委員楊瓊英等27人以及審查運動產業發展條例相關修正草案共24案行政院含情審議"},{"start":1953.499,"end":1966.521,"text":"委員林倩琦等18人委員邱政軍等19人委員黃婕等17人委員張雅玲等17人委員吳佩義等21人委員葉元芝等18人委員林怡瑾等28人委員邱若驊等18人台灣民眾黨黨團委員陳秀寶等23人委員羅廷偉等17人委員徐巧欣等16人"},{"start":1981.184,"end":2007.947,"text":"委員葛如君等17人委員徐欣穎等22人委員伍麗華等18人委員廖偉翔等16人委員蔡其昌等17人委員張志倫等19人委員李坤成等19人委員岳元之等19人委員王美惠等18人委員吳啟明等19人委員邱振軍等17人進行逐條審查"},{"start":2010.728,"end":2037.25,"text":"那我們首先介紹在場委員林怡瑾召委陳秀寶委員張雅玲委員郭育晴委員伍麗華委員柯智恩委員林倩琦委員"},{"start":2039.553,"end":2062.031,"text":"劉書斌委員那我們也介紹在場官員與會官員教育部部長鄭英耀部長謝謝教育部體育署署長鄭世忠鄭署長謝謝教育部法制處處長鄭乃文處長謝謝財政部賦稅署署長宋秀琳署長謝謝財政部賦稅署署長葉慧娟署長"},{"start":2069.737,"end":2085.275,"text":"財政部負稅署組長劉品文組長國家發展委員會社會發展處專門委員蘇艾娟蘇專委謝謝行政院國家發展基金管理會組長張子瑜組長謝謝文化部文創發展師專門委員王定亞王專委謝謝"},{"start":2090.816,"end":2119.136,"text":"文化內容策進院文化金融處處長丁欣雅處長謝謝經濟部國營事業管理師專門委員黃旭輝黃專委謝謝好那我們也有徐欣盈委員到場謝謝好范雲委員好謝謝好吳佩奕委員"},{"start":2122.919,"end":2146.832,"text":"好 謝謝那本案已於民國114年3月20號詢答完畢新增行政院等24個提案版本不再進行詢答並入本次共同審查那我們因為有這個提案委員是否有要進行說明好 那林建錡委員徐信義委員已經有登記"},{"start":2148.533,"end":2162.674,"text":"看是不是可以就一起還有陳秀寶委員那我們先是不是林竊祺委員然後徐欣穎委員那待會陳秀寶委員好謝謝那羅廷偉委員到場謝謝"},{"start":2170.084,"end":2190.037,"text":"主席福音同仁還有媒體朋友大家好作為運動產業發展條例第26條之二的第一個提案人所以我這邊來做一下提案這個部分的說明我是針對我們的政策思維跟制度轉型來做一個補充那麼近年來我國體育產業很蓬勃從職棒、職籃、網球到電競極限運動的一些項目人口跟觀眾數持續的擴大"},{"start":2200.004,"end":2218.979,"text":"然後對於我們國民體能素質的提升也有很大的影響那也為整體國家經濟注入新的動能那各縣市也投入運動場館的改建、增建運動人才的培育跟基層推廣和賽事的招商那整個體育不是只有教育文化活動而是融合了科技行銷、觀光、醫療、娛樂"},{"start":2222.762,"end":2241.159,"text":"一个综合性产业所以我们需要一套具有弹性跟诱因的碎制配套来迎接迈向产业化跟国际化的运动产业本席这次提案的目的就是要强化企业投入运动产业的诱因进一步推动公共与民间资源的协同合作"},{"start":2242.1,"end":2247.404,"text":"比較具體的是將現行的營利事業透過專戶監證體育團體從150的稅前扣除的規定提高到250"},{"start":2253.769,"end":2279.794,"text":"而且對於主管機關核定的重點運動項目希望能夠給予比較無上限的全額扣除不是說只有技術上的條文的調整而是對整個體育政策架構跟行政層級升格的制度的回應目前現行的150%的扣除比例是在主管機關人事教育部體育署的階段所設計的"},{"start":2280.794,"end":2295.457,"text":"那未來運動部要成立我們希望透過這樣一個提案來反映體育還沒有被獨立產業開發的這個政策體系所以這個資源配置的權限跟政策整合的能量目前有一些局限"},{"start":2296.859,"end":2313.729,"text":"然後運動產業目前的規模不斷的擴大行政院板也拍定了運動部要成立所以我們必須與時俱進來透過租稅誘因機制來全面重塑企業參與體育的動力結構所以今天體育已經從"},{"start":2314.97,"end":2343.185,"text":"四级的行政单位升格为中央部会对应的制度设计也应该同时做个调整所以原先因为风险控制下而设置的150%与1000万元的税扣上限也应该顺势来解除或者是调整为浮动式的管理让制度比较有弹性也贴近现实政策能够更为精进所以企业投入体育不仅是履行CSR"},{"start":2344.045,"end":2365.067,"text":"而更是對品牌價值社會形象跟青年文化的連結是一個重要的投資那如果誘因不足的話呢即使觀眾願意投入場館的這個命名權賽事贊助或基層培訓計畫的相關的企業會因此而卻步所以我們在此本席在此主張在特定的條件下我們來放寬稅捐"},{"start":2366.949,"end":2371.412,"text":"抵減比例到250%也針對運動部專案認定的重大政策項目可以採行無上限的抵稅尤其是奧運、亞運的備戰還有運動中心升級與縣市"},{"start":2383.98,"end":2399.709,"text":"跨縣市這個大型聯賽等重大建設我們需要資源的集中也能夠希望它產生一些效益所以我們同時也考量公平跟監理的一個原則針對企業跟受證單位具有控制或關係人身份者能維持100%的扣除"},{"start":2401.73,"end":2429.064,"text":"以防止那個稅基的侵蝕跟利潤空間濫用的空間並要求運動部跟財政部共組一個審查的機制來落實事前的核准過程當中的監督跟事後的集合建構一個又有誘因但是又會防弊的制度體系那麼最重要的是運動部即將正式運作本案同步建議授權行政院得釋年度的政策與財政狀況"},{"start":2430.785,"end":2457.797,"text":"以行政命令的方式調整扣除上限與比例賦予政府在不同發展階段中調整誘因強度的一個空間也確保整個制度可以隨著運動部政策重點來滾動式修正真正做到政策與財稅工具整合一致各位先進今天的體育不是只有體育人的事業而是一個強國的產業制度的升級要從法規設計來做起"},{"start":2459.938,"end":2480.793,"text":"本次的修法就是為了行政體系的升格配合與產業規模的成長銜接那我們這樣才能夠與國際競爭的態勢同步所以請大家支持我們從制度面更改根本來改善運動產業的體質然後協助我國走向體育大國的一個願景謝謝 以上說明好 謝謝林倩琪委員提案說明"},{"start":2487.813,"end":2500.303,"text":"接下來有請徐欣盈委員進行提案說明嗯"},{"start":2501.907,"end":2520.912,"text":"主席各位委員各位官員大家好針對運動產業發展條例部分修正草案本席提案說明如下首先第四條國內體育蓬勃興盛帶動運動產業向高質化多元化發展其中運動博弈業雖然能帶來經濟活力但是卻也潛藏著賭博成癮等風險"},{"start":2528.394,"end":2546.198,"text":"甚至有些公司以科技公司名义登记实际从事境外博弈平台代工因此本席提案修法要求运动产业中的运动博弈业需经政府核准后方能设立并经政府监管"},{"start":2546.598,"end":2558.528,"text":"如此可以兼顧經濟效益以及政府與企業應付社會責任另外透過運動大數據與AI分析可提升選手表現預防傷害優化訓練與裁判決策"},{"start":2562.731,"end":2589.237,"text":"推動運動產業數位轉型與智慧升級創造新商機與價值因此本席提案修法特別在運動產業類別中新增運動大數據人工智慧分析相關產業將此產業獨立為一類別能促進規範與資源重分配支持專業化發展吸引民間更多企業投入發展"},{"start":2590.297,"end":2611.059,"text":"第四條第八條我們為了加速運動產業的發展各運動產業的內容範圍相關管理辦法或是輔導及講助辦法本席也提案修法明定運動部成立後一年內必須把相關配套措施訂定出來"},{"start":2612.366,"end":2636.133,"text":"第26條為了明確劃分外部捐贈與企業內部員工專屬的體育活動經費的不同避免企業利用捐贈給自身員工的體育活動來達到減少稅務的目的本席提案刪除推行事業單位本身員工體育活動之捐贈"},{"start":2637.173,"end":2660.267,"text":"得依所得稅法規定以費用劣質不受金額限制本席另提案新增推廣促進全民運動發展之賽事或活動得以列入所得稅的費用劣質並限定只有依法登記具合法資格明確公益宗旨"},{"start":2661.247,"end":2680.819,"text":"資金專款專用透明運用定期接受審查與監督的團體及個人才能被認定為合格的捐贈對象從而防止捐贈濫用盈利事業的稅務扣除優惠以上敬請各位委員支持本席的提案謝謝謝謝徐欣英委員的提案說明我們接下來有請陳秀寶委員進行提案說明"},{"start":2700.01,"end":2720.782,"text":"謝謝主席各位關心運動產業的國民企業以及從業人員大家好為了落實並加強運動產業健全發展我們先修正了運動運產條例及運採條例中對於脅迫運動員打假球的規定保障運動員的人身安全現在我們要增進運動產業"},{"start":2722.643,"end":2728.687,"text":"環境發展提出相關修正草案首先為了促進運動產業發展提升運動產業競爭力協助引進資金投資運動產業用現行運動產業發展條例僅有融資輔導措施因此"},{"start":2741.034,"end":2753.648,"text":"修正運產條例第13條增訂中央主管機關應提供優惠的措施並引導民間資金投入同時增訂國發基金應提供一定的比例來投資運動產業第二"},{"start":2756.831,"end":2780.89,"text":"運產條例第26條第一項增訂第六款本席的版本文字為提推行及提升全民運動發展之賽事及活動明確賽事項目內容及認可的範圍第三 為加強鼓勵民間參與推動全民運動修正運產條例第26條之二本席這版本將底稅額度由現行150%增加到250%"},{"start":2784.753,"end":2786.439,"text":"鼓勵更多的支持投入以壯大運動產業"},{"start":2789.329,"end":2793.191,"text":"為帶動並發展全民運動運動部將於8月正式掛牌成立目前台灣的運動風氣高漲相關的運動俱樂部社團及團體等蓬勃發展參與運動的門檻降低運動人口增加相關的運動產業運動用品業將急速發展我們應該要全力的將競技運動全民化全民運動產業化透過加強投資及參與"},{"start":2816.584,"end":2833.663,"text":"使全民运动蓬勃发展让台湾成为运动岛恳请各位委员可以支持本席的版本让我们一起为运动产业尽一份心力谢谢好 谢谢陈秀宝委员提案说明接下来有请黄杰委员进行提案说明"},{"start":2841.36,"end":2859.726,"text":"好主席各位同仁大家早安今天來審查這個運動產業發展條例我覺得非常的好因為這個對於我們的運動員來說是一個非常重要的進步可以來提升對運動產業的支持那在我的版本裡面跟原版比較不一樣的重點是我針對性別的部分"},{"start":2860.587,"end":2875.18,"text":"假设企业捐助女子的运动产业赛事或是产业我希望可以再享有额外25%的税捐的优惠来吸引企业对于女子运动赛事的支持来促进实质的平等"},{"start":2875.68,"end":2878.401,"text":"為什麼強調這是實質的平等呢因為其實我有看到包括我們部裡署理給我的意見是認為說如果給予女子賽事額外的優惠反而會促進不平等那我必須要在這邊講這個是大錯特錯"},{"start":2892.225,"end":2909.847,"text":"因為其實過去我在立法院擔任女子運動外交促進會的會長那其實就有接觸到非常多女子運動的賽事也好女子運動的公會也好他們都跟我反映過在於對選手的後勤的支援上明顯存在男女對舞資源不平等的問題"},{"start":2910.808,"end":2936.453,"text":"包括去年瓊斯杯的爭議當時藍鞋甚至說男女的隊伍票房不同把它當成一個理由來合理化女性運動員出賽費比較低的藉口那過去也有研究顯示企業在尋找代言人的時候會傾向優先把資源投注在男選手而非女選手身上即便男女運動員的代言人的可信度都是一樣的可是拿到的配就是不一樣"},{"start":2937.193,"end":2966.323,"text":"那這些案例其實就凸顯過去不管是在體育界的本身還是企業在選擇投資對象的時候他們都認為女性的運動賽事長期以來是不會把女性的運動列入在優先的考量那我就認為這是非常可惜的這個過去對於女性來說也非常的不平等應該要有更好的政策來引導女子運動來更良善的發展給予企業更多的支持鼓勵讓他們可以有更多的付稅的"},{"start":2967.723,"end":2984.43,"text":"獎勵作為投資女子運動賽事的產業的誘因所以也希望大家可以來慎重的考慮如何促進女性參與運動產業這件事情來支持性別的平等讓運動的環境裡面是可以達到實質平等的"},{"start":2984.91,"end":2992.294,"text":"那當然在院版裡面有幾個重點包括提升整體的稅捐的優惠還有把捐助促進全民運動賽事納入抵檢的項目還有投入這個引進國發基金這幾個面向我都非常的支持也希望這一次的修法可以呼應我們賴總統要推動全民運動這樣的理念讓體育署未來成為體育部之後"},{"start":3008.604,"end":3020.928,"text":"有更多的政策工具來發展運動的產業讓更多的資源可以來舉辦台灣品牌的國際級的賽事來精進運動的外交這是我的目標 以上敬請大家支持 謝謝好 謝謝黃姐委員提案說明請問部會有補充報告"},{"start":3029.241,"end":3049.029,"text":"好 謝謝那接下來委員如果有臨時提案請於上午10點30分前提出處理提案的時候若提案委員及連署委員均不在場原例不予處理現在審查運動產業發展條例相關修正草案進行逐條審查請議事人員宣讀逐條文內容並進行討論與協商討論時如有新增修正動議"},{"start":3057.834,"end":3076.495,"text":"請醫事人員一併宣讀運動產業發展條例部分條文修正草案"},{"start":3077.591,"end":3098.905,"text":"委員邱振均等張雅玲等陳發慧等范美玲等吳佩儀等邱若驊等徐信英等陳秀寶等羅廷威等吳立華等及再結商等提案第二條第一項第二句均修正為在中央維運動部區未修正委員林倩琦等提案第四條"},{"start":3099.833,"end":3122.656,"text":"除第一項第七款運動博弈業後增訂僅限於經政府合法核准及監管之體育博產業務並因依相關法規符合防範賭博成癮之規定中央主管機關應訂定運動博弈業管理辦法具體規範合法申請條件防範賭博成癮措施"},{"start":3124.178,"end":3137.738,"text":"及其他必要管理事项第八款第二行管理业获增订应符合中央主管机关与运动经济人管理办法锁定定制专业资格及职业标准"},{"start":3138.211,"end":3151.305,"text":"中央主管機關應訂定運動經紀人管理辦法規範運動經紀人的資格我們從第二條開始我們第二條一共有11個版本有省發會等19人 萬美林等19人"},{"start":3154.528,"end":3181.266,"text":"邱振均委員張雅玲委員吳佩儀委員邱若驊委員陳秀寶委員羅廷偉委員徐欣宇委員武力華委員蔡其昌委員等那委員的版本呢一共有11個版本那在場委員有沒有要針對第二條有意見提出說明好吳佩儀委員"},{"start":3186.269,"end":3204.884,"text":"這條跟我們當時討論運採條例一樣一樣有主管機關的問題所以我的提案版本當中我是已經把文字修正為在中央為運動部但是我就同意我們比照當時運採條例處理的方式就是以公告變更管轄的方式來處理謝謝"},{"start":3207.93,"end":3237.098,"text":"好謝謝吳佩儀委員還有沒有其他委員有要提出說明陳秀寶委員謝謝謝謝其實我也是回應剛才佩儀委員的說法其實剛開始是因為說8月我們運動部就會掛牌那所以我們現在審查大概三讀的時間也會在8月所以當初我們也覺得說這個時間點應該就是直接改成運動部那現在是因為有說要用這個公告的這個部分這個我也可以"},{"start":3245.645,"end":3258.937,"text":"針對這第二條我在想這個法律的部分如果是提前改名那行政體系包含人事的編制預算的科目還有公文的系統這些會不會在如果還沒轉換的話會不會在行政上會有一些障礙跟困難不會"},{"start":3261.478,"end":3279.182,"text":"好 書上說不會嘛好 那羅廷偉委員發言好 這邊簡單表達我們也這邊同我個人是同意啦公共管轄變更的一個部分好"},{"start":3280.362,"end":3302.108,"text":"那我想大家好像意見是蠻一致的那請署長稍微做個說明其實這邊就建議配合運動部成立9月9號的期程我們再以公告管轄變更方式來辦理所以這部分我們是不是就先維持原條文 謝謝好那我想這一條我們大家是有共識那我想我們第二條呢就"},{"start":3304.431,"end":3317.307,"text":"不予修正維持現行條文那之後呢我們就以公告變更的方式來做相關的辦理就是在這個管轄機關好"},{"start":3320.663,"end":3335.183,"text":"那我们接下来进行第四条我们第四条呢一共有三个版本有林建琦委员等22人徐兴委员等22人蔡其昌委员等17人一共有三位委员的版本"},{"start":3336.653,"end":3356.204,"text":"那有沒有委員要進行相關說明第四條好第四條好對我們這個頁數 頁碼的話就說明了應該就第二頁了"},{"start":3362.726,"end":3382.422,"text":"林倩琪委員 徐欣怡委員 蔡其昌委員好 那不然我們就署長可以先稍微說明一下 謝謝 第四條針對林倩琪委員等22人針對運動博弈業的這個部分因為博弈業在我國基本上就是一個違法的"},{"start":3384.184,"end":3399.978,"text":"我們目前唯一特許的就是我們的運動彩券發行條例那依據該條例也授權定地的運動彩券管理辦法來管理運動彩券發行相關的事項所以建議本條文是不是可以建議這部分就維持現行的條文"},{"start":3402.16,"end":3421.034,"text":"那我要講完還是一個一個講你可以講完 全部講完那至於林倩琦委員提案對運動經濟管理顧問或行政管理業等等那這部分還有蔡其昌委員也有提到這部分那本部考量"},{"start":3422.055,"end":3443.755,"text":"運動經濟管理顧問或行政管理業是運動產業人才多元學各具專業獨特性我們建議是尊重自由市場的機制因為每一個運動種類它的所面臨的運動經濟的情況都不一樣那目前以職棒來講公會目前進行的也都不錯市場並沒有造成混亂的情況所以我們"},{"start":3444.315,"end":3460.488,"text":"目前建議先不宜由政府介入去管理至於修正運動顧問或運動管理業部分內容已經包含於現行條文鎖定的管理顧問或行政管理業建議維持現行條文相關定義內容及範圍部分將納入未來運動產業內容及範圍的"},{"start":3463.73,"end":3479.255,"text":"研修評估那至於徐欣英委員等22人將運動大數據人工智慧分析產業獨立為一個產業類別蔡其昌委員增訂了運動數據及影像分析等相關產業那考量到這些呢"},{"start":3480.095,"end":3496.121,"text":"這些的技術都是算是在我們目前的所有運動產業類別均可以使用它比較像是一個工具所以我們目前是希望能夠維持目前的現行條文不需要再做增列以上"},{"start":3497.216,"end":3523.983,"text":"好 這個雖然本席沒有提案但是因為之前在過去多次跟運動署溝通的時候也都一直很鼓勵有AI或者影像分析台灣人才也很好那這個近期其實行政院的團隊也不斷地在提這個AI新十大建設也好未來的這些AI的產業的發展又是AI內閣"},{"start":3525.043,"end":3541.166,"text":"那學信委員的這個AI其實我也覺得這個還不錯那蔡錫昌委員提案的這個數據分析影像分析確實也覺得蠻好的不過因為在場委員好像也沒有特別提出意見"},{"start":3541.767,"end":3570.709,"text":"那跟署長也有溝通過啦就是說也許條文上面沒有列但是在發展上面我本來想說今天如果我們有這個條文蔡奇章委員進去哇加上一點AI我們這個反而是運產條例在AI上面是可以反映我們的這個精神那但是如果在場委員都沒有意見的話也許我們就按照提署的意見我們第四條是不是就不予修正維持現行條文委員有沒有其他的意見"},{"start":3571.769,"end":3601.267,"text":"好 沒有意見我們就第四條不予修正 維持現行條文那我們接下來就進行第八條那第八條呢 一共有兩個版本有徐姓委員等22人的版本然後呢蔡其昌委員等17人有一個版本那一共有兩位委員有提案版本那請問委員有沒有要進行相關的說明第八條好 您請召委"},{"start":3606.389,"end":3630.356,"text":"謝謝主席第八條我沒有提案可是我支持蔡其昌委員的版本那他的版本裡頭有加一個第六款那第六款的內容是有提及說要增加運用數位技術或資訊科技等運動科技提升運動產業服務品質或提高運動產業競爭力"},{"start":3632.757,"end":3651.532,"text":"那因為我們就去年我們十二強我們會拿到冠軍因為很致勝的關鍵就是我們的這些運科這個勤收的這個最佳的後盾那我想科技那麼發達這個先進的技術一定要來協助提升我們全民跟專業運動員的這個運動經驗所以我覺得這個不管是我們要推廣全民運動員也好或提升運動產業也好"},{"start":3660.819,"end":3671.971,"text":"部分的技術要來大力支持所以我覺得這個必須要增列那我看院版好像也支持來增列那所以這部分還請各位同仁多多支持以上"},{"start":3674.735,"end":3693.959,"text":"好 請張雅玲委員發言 謝謝好 那這一條其實我也沒有提啦不過我也是想要來支持一下就是說我覺得這個這樣子的一個安排就是蔡其昌委員的這個版本我覺得會更周全最主要是說因為我們現在要推廣這個運動科學科技這件事情其實更能夠幫助我們的基層的運動能夠去"},{"start":3696.74,"end":3709.872,"text":"我們的學生或是我們的孩子在居城的俱樂部如果都可以有這樣子的產業運動科技的產業可以進來的話孩子在練習的過程之中會更安全更不會提早就受傷所以我也是支持這個版本 謝謝"},{"start":3715.587,"end":3729.823,"text":"好 有沒有其他委員要進行意見表達或說明那這一條雖然本席是沒有提案啦但是我想大家應該也知道在運動發展上"},{"start":3731.184,"end":3759.173,"text":"其實本席也是非常支持科技的導入那雖然我們這邊是更廣泛的數位技術資訊科技等運動科技並沒有特別的提到人工智慧啦等等的這個我們的行政院還有我們的全民期待發展的這個部分但是我想這個範圍也夠廣也許也是能夠把它一起納進來那是不是這個部分就請署長稍微進行說明"},{"start":3760.27,"end":3789.072,"text":"有關第八條的修正草案徐欣英委員等22人提案的修正第二項明訂運動部成立一年內完成訂定輔導及獎勵辦法由於本部目前就已經有運動產業輔導獎勵辦法明訂運動產業的輔導及獎勵對象資格審查基準申請程序等等所以這一部分這一項建議免於修正那委員蔡其昌等17人的提案目前考量提案與實務執行尚無摯愛所以建議參採"},{"start":3791.715,"end":3805.634,"text":"好那我們可以看一下螢幕上面那看起來大家的意見是大致一致的那這個當然我自己作為AI的這個發展的所想大家都是支持者"},{"start":3806.915,"end":3828.108,"text":"前面其實像徐信委員有提到的這個大數據人工智慧等等或影像分析算是包含在裡面但是畢竟以政策來講說不定人工智慧是可以把它列進去這樣子我們這個運產條例結合科技的這個願景說不定可以為我們的這個AI內閣的發展"},{"start":3830.629,"end":3850.838,"text":"說不定還可以提前的盡一份心力嘛因為我們這個算是比人工智慧基本法還更早來響應所以看有沒有委員要提想法啦那當然我還是中立的我只是提一個這樣的一個說法來 范雲委員 謝謝然後劉書斌委員"},{"start":3854.056,"end":3876.508,"text":"我是支持那個蔡其昌委員他在那個加入運用數位技術或資訊科技等運動科技因為我想剛剛幾位講到的包含第四條就是大數據的部分那其實也可以包含在他這個修正的這個版本中那我想這個部分其實反而更有一點彈性也希望能夠支持"},{"start":3877.698,"end":3904.578,"text":"謝謝范議員 劉淑冰委員 謝謝接下來吳麗華委員好 謝謝主席這一部分因為是運用數位技術與資訊科技對於運動產業科技的提升這的確是非常重要我們現在看到在職棒大大聯盟當中包括的是大谷祥平等等的他們為什麼可以包括他的如果受傷的時候怎麼樣的去復健包括他怎麼對我們選手這邊尤其是去年我們在"},{"start":3906.54,"end":3920.355,"text":"獲得世界棒球冠軍的時候呢就是看到說我們的資料收集很齊全然後對於各種的對手的這個隊伍他們投手的一個風格等等的都能夠應用這就是"},{"start":3922.137,"end":3940.62,"text":"我們看到是在 包括是太奇商的委員 包括是在中信金這一部分的郭鴻亮他們的大力支持之下才有這些的表現所以我覺得應該把它落實到入法才可以呈現出來這樣的一個效果我覺得應該請大家也來支持這樣的一個發展"},{"start":3942.449,"end":3950.301,"text":"好 吳麗娃委員 待會陳秀白委員 謝謝好 謝謝主席這個部分我也來支持因為我們談到運動產業並不只是職業運動那包括運動傳媒 電子"},{"start":3959.252,"end":3983.62,"text":"電競業還有運動科技業都是非常重要的那特別是在2024年棒球12強奪冠的一個最主要原因就是運動數據跟影像分析所以在這個部分既然我們要來討現在要來做這個運發條例那我覺得這個部分是非常重要的一個部分所以來支持這樣的一個條文"},{"start":3986.182,"end":4008.04,"text":"陳秀謝謝吳麗華委員陳秀寶委員謝謝謝謝主席在這個部分呢我也是表達支持齊參委員的這個版本因為其實在運動員的不管是在培訓中或是在比賽裡面相關數據的整理提供參考都非常重要他本身在訓練的過程裡面如果有相關數據的這個參考"},{"start":4010.362,"end":4039.462,"text":"讓他知道自己的優勢或者該加強的部分然後面對比賽的時候有這樣子相關的訊息能夠對我們整個的比賽的過程裡面有所依據我想對不管是運動員本身或是整體賽事的這個成績都應該會有一個很大的幫助所以在這個部分我也支持其他委員的版本好那還有沒有其他委員進行發言好"},{"start":4040.282,"end":4061.575,"text":"那如果沒有的話我想目前看起來大家的意見是照蔡其昌委員提案的版本來通過那我們看一下螢幕上面第六款的地方紅字的部分那我們就加入這個運用數位技術或"},{"start":4062.997,"end":4085.882,"text":"資訊科技等運動科技也許給一個像剛剛范雲委員所提的一個彈性那蔡奇昌委員重視數位技術跟科技我覺得也很好好那有沒有其他問題好如果沒有的話我想我們就第8條就照蔡奇昌委員等17人提案通過"},{"start":4089.144,"end":4114.84,"text":"那我们接下来进入第13条那一共有10个版本那行政院的提案有这个第13条然后张亚林委员等17人吴佩玉委员等21人陈秀宝委员等23人吴丽华委员等18人张志仁委员等19人李宽成委员等19人王美惠委员等18人吴奇敏委员等19人"},{"start":4115.76,"end":4129.588,"text":"邱正均委員等17人都有提案版本那所以呢我們一共有一個行政機關以及9位立法委員的提案那頁次說明在第9頁那有沒有相關的說明好"},{"start":4133.216,"end":4150.306,"text":"這個柯子恩委員然後我們這樣然後等一下再輪回來好不好好謝謝我們先從柯子恩委員然後一路過來謝謝好那個第13條我想這個院版主要是參照文創法的一個做法他特別有特別提到的國發基金應該提撥一定的比率來投資我們的運動產業那我當然認為說引進更多的資金來投入我們這個運動產業提升這個產力我覺得這是沒有問題的"},{"start":4159.091,"end":4178.085,"text":"但是呢我只要看到过去国发基金所投资这个文创产业的绩效我就觉得非常的担心各位你可以看到因为当初国发基金也是匡列了100亿执行了10年由文化部所主导的这个相关文创产业的投资方案结果呢最后结果怎么样就是被纠察院纠正嘛"},{"start":4179.326,"end":4196.151,"text":"他认为这个申请的投资案很零星而且执行成效很不彰所以监委还特别讲这个国发基金还有文化部办理的这个当时根本没有充分了解我国的文券产业所以说呢他们就提出了一个纠正你看这里面还特别查了还有包括被投资的"},{"start":4197.031,"end":4216.053,"text":"都已经停止了还发生了亏损然后委托的管理公司没有任何的投资案件等状况但是我们还是继续来所以当你看到这个体育这个我们这一部里面又特别提到的国家运动产业发展中心应该也是同样是跟做这个跟文策院一样的一个一个事实嘛"},{"start":4216.693,"end":4236.266,"text":"那我就要特别问一下那你针对这个部分你是不是比照这个国发费已经开始延宁了那你这个办法是否比照过去文创产业的一个做法如果是的话你就要非常的小心哦然后呢当初国发基金投资文创产业的时候文化部是委托给文策院来办嘛结果就成如刚刚所提到的"},{"start":4236.846,"end":4238.548,"text":"那如果你做運動部要掛牌還要成立行政法人的國家運動產業發展中心那你未來是不是這個投資也交由這個中心來做處理那你如何說服我們你不會重蹈覆轍文策院的這樣的一個過往"},{"start":4251.96,"end":4281.15,"text":"然后呢而且去年的时候这个部分是始则这个政委所提出来的然后呢你说运动部挂牌之后呢这个国家运动产业中心要进一步的来对接国发会的投资跟融资嘛这投资跟那你现在增进我们的软实力那问题他去走啦他跑到高铁啦那这个部分我要请问一下你们到底谁来负责我还是要强调记取过去国发会每次投资的这个部分绩效不佳那你如何说服我们你今天成立这样一个法人之后"},{"start":4281.63,"end":4296.201,"text":"可以做得更好我覺得這個是體育署可能要回應給我們所有委員的好 謝謝接下來請范雲委員我想就是就像剛剛那個柯委員講的那這是參考那個文創產業法定的那我想對我來講運動產業能夠得到擴大投資應該是所有國人都樂見的方向也是這一條的一個宗旨那只是想請問國發會"},{"start":4311.013,"end":4330.464,"text":"目前有没有预计要提拨或是匡列多少比例或者是基金投资因为文创法是在2010年投资投资议文的相关的文创产业那当时是匡列100亿那截至去年为止14年来核准了60亿的投资等于已经执行了6成"},{"start":4331.505,"end":4336.39,"text":"那目前運動產業這邊的預計規劃執行因為已經運版就有這個部分應該會有一個方向那另外也想請問署長因為運動產業跟文創產業還是不一樣那我們有運採盈餘提撥的運發基金那除了扶持體育人才培育外也能夠輔導運動事業發展的創新研發跟人才培育"},{"start":4353.886,"end":4372.368,"text":"那未来要问署长是这个运发基金对运动产业的投资跟补助是不是会跟这个国发基金的投资补助做出一个怎么样的区隔以上这两个问题谢谢范语委员刚刚好像郭玉琴委员谢谢"},{"start":4377.588,"end":4399.709,"text":"好那這第13條因為我們知道這個國發基金它本身其實就有比較嚴謹的一個投資的審查的制度啦那我們看到這個13條院版上面有寫說我們要投資就是投資運動產業會有國發基金要提撥一定的比例那我想要問一下這一定的比例有沒有預計大概是多少"},{"start":4400.149,"end":4414.007,"text":"那因為剛剛有提到其實范議員委員也特別提到這個產業不同就是產業的特性不同會不會反而在國發基金的支持上會有一些困難或者是我們要怎麼樣突破那個能夠讓他們支持的一個瓶頸好 以上"},{"start":4416.718,"end":4430.835,"text":"好謝謝郭玉璇委員接下來請張雅玲委員好那我想因為其實這個運動產業我是個人是非常支持又透過國發基金來去加大投資就是說雖然說過去監察院有一些對文創產業的一些監督"},{"start":4433.938,"end":4451.016,"text":"可是那是在106年之前是第一期非常早期的时候那时候的效益不佳后来在107年之后呢其实有逐渐的去做一些调整那我觉得一开始的早期的投资的确是有可能会存在一些比较高的风险但也就是因为比较高的风险所以才需要更"},{"start":4452.697,"end":4476.087,"text":"應該是比較有高的風險但是也是因為創意的初期嘛這個當然都是需要去來神聖的評估啦那所以我希望說這個在這個部分呢運動部我想要更了解的是說我們現在跟國發基金這邊是有去預估大概有提出一個什麼資金的規模嗎然後或者是說有沒有一個運動產業的一個想法是不是待會也可以簡單說明一下"},{"start":4479.508,"end":4493.177,"text":"好,謝謝,呃,陳秀寶委員,然後待會,林益勤委員,然後劉淑冰委員,還有黎華。秀主席,在這第13條,我的版本跟院版齁,很相似,但是只有我又是增加了相關機關相關機構,相關的政府機關機構齁,那,"},{"start":4498.701,"end":4499.681,"text":"好 謝謝陳秀寶委員請林益錦召委"},{"start":4528.542,"end":4540.048,"text":"謝謝主席我想第13條基於說運動部即將在9月就要掛牌成立那運動部成立其實有很大的一個業務就是要推廣全民運動跟福祉運動產業的發展"},{"start":4543.63,"end":4564.353,"text":"那所以政府主導這個運動產業的發展的角色變得很強那我們於是就有更多的責任應該要建立相關的投資管道來協助引進更多的民間資金啊資源來強化整體運動發展的根基所以這一條剛剛也有很多委員都有提及就我們主要是參考文創法的第九條跟第十九條"},{"start":4565.254,"end":4583.248,"text":"那所以立法的文字是有根據的那我看一下各委員的版本幾乎也都跟院版大同小異所以我建議我們就是照院版的文字來通過以上好 謝謝林議員召委我們接下來請劉淑冰委員然後帶回伍麗華委員"},{"start":4585.013,"end":4608.523,"text":"好 謝謝主席這一部分我們看到運版的條文在第13條是加入了國發基金的這個基金的提撥要進去但是也提到說前項投資的審核撥款機制增績效指標等事項由中央主管機關來辦理但是我們如果像各位所說的在也是"},{"start":4610.263,"end":4620.965,"text":"就是國發會它本身的也有用到在文化的 文策院這部分的情況之下它也有國發基金的撥入是不是 可是因為我們看到它發現到有一些弊案包括說在國發基金它去投資的如新案跟聯合再生的這樣子的一個再生人員的案子結果出現了這個弊案那因此我建議這一部分應該要"},{"start":4636.508,"end":4650.634,"text":"在後來因為也成立了一個國發基金的管理委員會我建議的是說在未來運動部成立的時候這個部分這個也要在類似像這樣子國發基金就是對所謂的運動管理的運動產業的"},{"start":4652.575,"end":4661.439,"text":"這樣的一個基金管理的時候呢應該也要加入到有成立這個委員會而且是要針對的是投資監督投資計畫還有跑核投資績效這邊因為目前只看到是績效但是對於它監督的投資這部分我覺得應該把這個投資的部分監督投資計畫這部分還有另外一個就是也是依照國發基金所說的資訊必須公開透明我希望說"},{"start":4678.906,"end":4705.044,"text":"運動部 未來的運動部這邊必須把這三個部分要把它加進去好 謝謝好 謝謝劉素冰委員接下來請伍麗華委員好 謝謝主席本席的第13條也是有去參考文創法就是希望能夠增加國家發展基金應提撥一定比例來投資運動產業那最主要的原因也跟大家一樣因為9月運動部就要掛牌"},{"start":4707.225,"end":4735.003,"text":"但是看起來目前針對運動產業輔助大概只有融資獎勵這些措施那顯得就是比較為德不足那希望是說能夠把這個一同帶動其實最終的目標只是希望建立一個通暢的投資管道然後提供一些措施引導民間的資金投入那我們很希望就是因為在過去如果投入的資源不足"},{"start":4735.683,"end":4752.459,"text":"那經費很多都是仰賴各運動協會就容易造成類似最近發生的這些或者近年來的一個陳鵝就是像各網協桌協這樣的事件發生所以我們還是很希望能夠有國家的一個引導"},{"start":4754.875,"end":4779.312,"text":"好謝謝吳立華委員那是否能請部會做個回應謝謝謝謝委員們那本條文呢主要是徵修國家發展基金投資及鼓勵民間基金投資等相關條文規定那我想各位委員的提出來版本跟我們院版方向都一致所以是建議維持院版也感謝委員們的提醒我想一個政策可能剛上路那文策院當時文化"},{"start":4780.974,"end":4800.009,"text":"文化創意產業這部分他們當然會有一些狀況出現但是在監察院的提醒調整之後目前應該算是蠻穩健那我們這次也不是只有參考文策院我們還是有參考經濟部中小企業創新署一起來來做一個研議那我們目前跟國發會已經有初步的一個投資運動產業實施方案有初步出來但是還是需要持續的進行"},{"start":4806.474,"end":4821.981,"text":"那我們當然也會已經在這個辦法設施事發裡面也有納入了監督管理的機制那這個部分我們不見得還是在投資運動產業的部分那運發基金主要用在融資以及獎補助所以是不太一樣那我們初期執行了我們是預計運動部成立之後我們先由產業及科技師來做這部分的業務等到他比較穩健的"},{"start":4828.824,"end":4839.817,"text":"進入狀況之後我們再來委由未來的國家運動產業發展中心來做代行執行等等這部分會由運動部先來做執行以上報告"},{"start":4842.403,"end":4847.746,"text":"我們還是要提醒那個署長你們這個寫法就是跟文策費的寫法幾乎是一樣的啦好不好完全一樣的我們剛剛比對過了啦都完全是一樣的所以我才會提出我當初的一個質疑這個文字一樣沒有問題但是你的運作上面一定要記取文策會的文策院的一個教訓因為都是被監察院給糾正了嘛所以我們難怪會不放心嘛你當初要投資哪個標的然後你到底在整個監管監控然後到底怎樣的成效"},{"start":4872.097,"end":4893.925,"text":"這些如果發生一件已經不行的話我覺得你應該滾動是趕快做一些調整不要等到累積到一個數字之後由檢察院來我覺得這個東西還是要記取前車之鑒好不好這個還是再一次提醒謝謝柯委員那我們會記取這個教訓我們會持續來跟國泡演繹這個很重大所以范雲委員跟劉淑冰委員還有這個表達意見"},{"start":4896.987,"end":4910.898,"text":"剛剛我有個問題好像署長還沒有回答就是我剛剛有問就是目前有沒有預計提撥或匡列多少比例或者是基金投資因為文創法2010年那個時候是匡列100億原則上是100億分10年原則上了解好請劉淑冰委員好"},{"start":4920.29,"end":4931.236,"text":"這部分剛剛有聽到的是署長有提到說未來就是會用的是運發基金那應該是有運動產業發展中心來做管理那這個部分呢委員不是不是是嗎那請"},{"start":4933.973,"end":4950.3,"text":"我剛講那個對不起我再強調這個運發基金目前現有運動產業運動發展基金用在融資以及獎補助那這一次所提的國發基金是用在投資運動產業的部分所以這兩個是有所區隔"},{"start":4950.6,"end":4968.635,"text":"那這樣清楚了謝謝那我們現在看到是國發基金在進行當中所以以後的話是不是因為是用使用國發基金的這個來源嗎未來是不是也比較像國發基金這邊所呈現出來的資訊公開透明他也是會年度的去做報告是的好那這樣就沒問題了謝謝好那還有沒有委員要進行提問或者說明"},{"start":4976.465,"end":5003.479,"text":"好如果沒有的話我想我們可以看到螢幕上這個院版的修正因為修正的地方還是比較多我還是稍微幫大家念一下那第13條中央主管機關應會同或協調相關政府機關金融機構及信用保證機構建立運動產業發展投資優惠融資管道及信用保證機制那這段是修正的"},{"start":5004.139,"end":5029.623,"text":"并提供优惠措施引导民间资金投入以协助各经营阶段之运动事业取得推展运动业务所需资金那下面呢是有两段也是新增进来的修改的国家发展基金应提拨一定比例投资运动产业"},{"start":5031.544,"end":5056.309,"text":"那前項投資之審核撥款機制及績效指標等相關事項之辦法由中央主管機關會同相關目的事業主管機關定之那有沒有委員有還有其他問題好那如果沒有問題的話我想我們第13條就照行政院版本通過"},{"start":5060.796,"end":5080.525,"text":"好我想這一條剛才有蠻多委員都有提醒啦這個相關在執行上面還有一些辦法細則再麻煩部會來協助多加注意好那我們接下來進入第24條那第24條呢我們一共有15個版本"},{"start":5081.425,"end":5100.097,"text":"有柯之恩等22人张志文等18人洪梦凯等17人王洪威等19人徐玉珍等17人万美玲等19人杨琼英委员等27人邱振军委员等19人叶元之委员等18人台湾民众党党团"},{"start":5101.218,"end":5124.43,"text":"罗廷卫等委员等17人徐晓鑫委员等16人葛如君等17人廖远祥委员等16人蔡奇昌委员等17人那我们这个第24条呢就一共有15个版本有一个党团提案的版本跟14位委员的版本那有没有委员进行发言好那林一锦召委柯之恩委员谢谢"},{"start":5125.947,"end":5139.7,"text":"好 謝謝主席這一條我看許多委員都把運動事業舉辦的這個賽事或活動也納入免徵營業稅的範疇那我會比較有疑慮的是運動事業的定義是"},{"start":5146.472,"end":5165.505,"text":"從事運動產業的法人合夥獨資或個人運動產業在本法第4條有包含13大項整個範圍非常的廣泛到底哪些運動賽事或活動包含在內如果說所有的營利運動事業舉辦運動賽事或活動都要免徵營業稅不曉得這樣的稅損怎麼樣的試算"},{"start":5172.569,"end":5190,"text":"那我們舉例來說如果一個自行車的業者他舉辦自行車的環島活動那本來這就應該屬於他該公司營利的方法之一那如果免徵營業稅似乎又不是很合理喔也就是這條條文讓我最疑慮的地方喔以上"},{"start":5192.557,"end":5214.977,"text":"请柯子恩委员对了因为以景的这个委员的这个concern我也同意但是呢我们想还是要提出一些大家可以扩大来做一个讨论嘛因为目前为止是体育团体的这个活动那特别是很多状况之下因为我们要鼓励民间也能够共同投入运动事业跟这些活动所以我觉得由民间"},{"start":5215.658,"end":5232.032,"text":"企业来承接的这样的一个活动是否也可以把它纳入当然我也同意体育署应该可能对这个运动事业应该更完整的一个规划那为什么会是这样的一个方式因为体育署有特别提出了说明他说如果运动事业也透过这个体育团队"},{"start":5232.432,"end":5257.707,"text":"因为你们认为可以透过体育团体的这个合办的一个方法就是指协会嘛然后来达到这个门票收入免征营业税的一个目的吧没错嘛像一些公关公司你也可以跟棒协合作然后呢也可以这样来做一个免征这是体育署当初的一个说法所以不需要来做一个修法但是呢我还是特别强调你看举一个例子像在2011年的时候运动事业公司因为不想跟网线"},{"start":5258.807,"end":5277.159,"text":"来维护我只是取冲其中的一个例子啊所以他们就自掏腰包请到国外国非常多传奇的人物来到台湾我想这件事情应该是我们那时候体育的大事然后跟那时候我们国内的选手像卢彦勋王于佐来进行邀请赛那这种活动你到底要不要支持如果有到这么大型国际性一般"},{"start":5277.819,"end":5302.099,"text":"很多人不想为什么呢因为你像说跟民间合作但是曾经发生过体育署因为不能补助民间的这个好的一些盈利的单位那有公关公司为了要减轻成本然后呢就找上一些协会来合办然后像以棒鞋来说就跟体育署申请补助再允诺给棒鞋10%的服务费然后就有些时候就把棒鞋当做白手套"},{"start":5302.659,"end":5307.141,"text":"那有些公關 國際公關就是比這些協會更強它就是有辦法通過很多方法可以做得更好所以說呢 你說如果要讓企業界承辦運動賽事減稅那可以降低成本然後呢 也可以降低非常多這個文化機關的一個負擔然後呢 讓很多人更可以鼓勵所以我個人認為說運動事業這個部分的界定"},{"start":5324.529,"end":5343.738,"text":"是否刚刚发生那些事情我们只是因为有这些事情发生所以呢再不影响刚刚已经委员所说的这样范围太广了你也没有无所适从但这个部分里面可以通过一个规范可以不要让一些不想跟协会合作然后呢真正比协会更有实力的国际的这个部分里面也可以得到"},{"start":5344.218,"end":5360.263,"text":"免稅我想这是我们为什么要提出来的原因不是每一个运动事业都可以符合这个规定但是有一些就是比我们目前的协会来得更更加完善而且他们的更有这样的一个条件那这个部分是否可以来纳入来讨论了好不好好还有没有谢谢柯子恩委员武力对对现在24条武力华委员谢谢"},{"start":5372.1,"end":5394.725,"text":"我只是想要請教一下因為運動事業本來就應該是盈利事業那在營業稅法那邊也沒有將運動賽事列入免稅所以我是想要請教一下就是如果這樣做的話就是在財政收支上面會不會有什麼樣的影響想了解一下謝謝好那請郭育勳委員謝謝"},{"start":5406.284,"end":5429.473,"text":"這個24條因為這個運動事業跟運動關係其實有時候是不限門票啦就是說這個免稅的部分如果是成為這個應該是說這個免稅營業額他會不會對會排擠到其他的一些相關的部分然後甚至影響到所謂的這個稅損的部分會影響到中央的裁員這是我的問題啦以上"},{"start":5432.684,"end":5445.539,"text":"謝謝郭益勤委員還有沒有其他委員想要提問發言我這裡因為本席也有這個提案所以其他委員的這個說法跟提問我也都希望能夠稍微了解一下因為這個運動事業"},{"start":5448.442,"end":5476.815,"text":"其实我想真的还有相关的赛事活动真的是我们台湾一直以来名义上希望能够政府给多一点的支持那待会我们会讨论到第26条其实修法理由行政院也都有写了要鼓励民间企业参与推动全民运动那第26条之二也有提到让盈利事业将相关的这个捐赠减除而增加那我想这种鼓励民间参与的目的既然存在"},{"start":5477.475,"end":5506.262,"text":"我想用更多元的方式来鼓励是不是更好那像刚刚这个也有委员提到就是好像过去一定要绑手绑脚的一定要透过特定的这个组织来做这个合办那这个做法有点多到一手的话有好有坏那是不是更多元的机制反而可以更容易去鼓励民间的参与这个我想大家的委员的提问是不是就能够请部会稍微做个回应谢谢好"},{"start":5508.835,"end":5525.47,"text":"謝謝各位委員的提案那我這部分呢24條的修正分為兩個部分第一部分是運動事業的部分我們等一下會請稅務署的署長來做協助幫忙做一個回應那第二個部分是採集商委員民電的運動賽事活動投保公共意外責任等等"},{"start":5525.99,"end":5541.427,"text":"這個部分依照現行規定我們教育部已有定年運動賽事票券定型化契約應記載不得記載以及內政部訂定的大型群聚活動安全管理要點已經都有舉辦運動競技賽事應投保公共意外責任險的相關規範"},{"start":5543.249,"end":5552.403,"text":"目前是研究社區型這種運動賽事小型的運動賽事我們另外以行政規則來規範建議這一部分這一項建議免禦修正至於第一部分的運動室有請署長這邊來協助"},{"start":5560.098,"end":5581.425,"text":"根據各位委員報告因為這條主要是在講免業稅的部分那跟委員報告是說我們現在業稅稅率是百分之五事實上是全世界是有名的低那基本上是由消費者來負擔那目前我們給免稅的這樣的優惠都是針對非營利事業簡單講就是說如果你是屬於譬如教育文化公益慈善機關團體像這四條就是講體育團體"},{"start":5585.066,"end":5597.399,"text":"所以他這種非盈利為目的去辦理這樣的活動的時候他收取的門票我們等於相對可以給他免業稅給予他的補助但如果你是盈利為目的換句話說我辦這個活動我就是要賺錢的賺錢當中拿一部分來繳稅5%來繳稅這我們在從稅收的考量上我們會覺得是比較公平合理的"},{"start":5607.31,"end":5626.967,"text":"那營業稅現在在我們政府稅收大概六千億左右那現在已經財政收支化法修正之後已經大部分都變成地方政府的稅收所以現在如果再免企業我覺得對地方政府來講變成他的財源上也會受到影響這樣所以從財政部的角度來看我們會覺得"},{"start":5628.289,"end":5641.301,"text":"還是應該回歸到因為我們業稅法第八條裡面所講都是在講非營利組織辦的如果營利組織既然你收門票是賺錢的那你就應該要繳營業稅這是從公平合理的角度來看 請各位委員參考"},{"start":5644.042,"end":5661.49,"text":"對啦你剛提到說會減少這個地方財稅這有點說服我但是我還是要提出剛剛我剛說以那個吳彥勳每一個人那個例子已經辦過幾個非常大的一個經典賽他們都要透過協會才有辦法然後呢就是然後辦了老半天就是這些民間單位然後最後就是給10%給這個"},{"start":5663.431,"end":5677.672,"text":"协会这好像有点协会变成白手套一样那这个部分你到底要怎么解决而且署长你也很知道很多最大型的活动其实都不是协会来做都是那些比协会更强的这些所谓的民间单位来做那你这个部分你要你要怎么样来解决"},{"start":5679.741,"end":5702.937,"text":"目前我們在運動發展基金部分如果針對大型的賽事我們可以在盈利事業我們是可以針對它的轉播以及它的叫做總會的這個叫什麼授權金我們會給予支持我們目前先這樣因為畢竟還是盈利事業所以我們還是希望說還是要一個依照我們的營業稅法來進行比較好好謝謝委員們的這個意見范瑩委員"},{"start":5714.358,"end":5741.676,"text":"想问一下因为我觉得蔡体昌委员他的那个修正里面有一个运动赛事或活动之举办应投保公共意外责任等这样的条文那虽然你们在回应的时候说就是说教育部已经在别的地方有定了或者是内政部那我感觉就是说因为在条文中还是大家就最会看到所以问一下体育署就是为什么不能够接受这个增加这个部分我们有跟蔡体昌委员"},{"start":5745.719,"end":5769.119,"text":"我們之前有跟他做溝通我想這部分是因為我們在社區型部分真的不太容易定義所以我們目前說就社區型的這種很小型的部分為了怕擾民我們想說我們還是用行政規則來做進一步的規範就好不用在這邊直接訂進去這樣不然我們在不管在監督方面所以社區型也要辦嗎因為如果你的行政我們會從行政規則來做一個規定"},{"start":5772.062,"end":5791.695,"text":"可是既然你們都要規定的話很多民眾都不會去看行政規則對不對他會不會更看得到法律那如果直接法進去我們擔心說像有些社區我們自己找來一些自己互相友誼賽這個我們也要去明定不然他就違法這個部分我們會去做在行政規則上面去做所以你們的行政規則會針對很小型的就沒有這個要求就對了了解"},{"start":5800.195,"end":5818.407,"text":"謝謝范委員的這個追加提問那部會所長我想也都說明的差不多那大家如果還有其他意見好那如果沒有其他意見的話我想我們第24條就不予修正維持現行條文"},{"start":5820.475,"end":5844.529,"text":"那我想這個多元鼓勵民間參與的精神也還在也希望這個相關的部會我們一起來努力那我們接下來進入第26條那一共有25個版本有行政院的版本柯志恩委員等22人張志倫委員等18人洪孟楷委員等17人王洪威委員等19人徐宇貞委員等17人萬美玲委員等19人楊瓊英委員等27人"},{"start":5847.15,"end":5869.084,"text":"邱振军委员等19人张亚林委员等17人吴佩义委员等21人叶元之委员等18人邱若华委员等18人台湾民众党党团陈秀宝委员等23人罗廷慧委员等17人徐晓鑫委员等16人葛如军委员等17人徐新委员等22人武力华委员等18人"},{"start":5869.924,"end":5892.182,"text":"廖伟祥委员等16人张志伦委员等19人李坤城委员等19人王美惠委员等18人吴其明委员等19人所以我们第26条呢一共有25个版本其中有包含了一个行政机关也就是行政院的版本一个台湾民众党党团的版本以及23位委员的版本啊"},{"start":5892.802,"end":5921.281,"text":"那关于第26条有没有相关说明范云委员张爱玲委员陈秀宝委员跟林怡瑾召委谢谢那柯真委员这条我精神上非常的支持那也是想要请问署长因为目前新增可以费用劣质的捐赠是对中央主管机关认可促进全民运动的赛事那体育署或者是未来的运动部目前有没有框好标的的赛事"},{"start":5922.001,"end":5944.127,"text":"那因为这个赛事范围从你这个文字上未来是要由主管机关会同财政部定制那如果我们现在修法的话不知道这个认列的范围就是会影响财政部的税收计算吗这部分是不是也可以让我们知道一下那能不能也告诉大家说有没有一个明确的时程"},{"start":5944.887,"end":5961.247,"text":"未来这个任列的这个执法定的时间大概是什么时候那让所有对这个扩大投资运动产业的团体或者企业有一个清楚的时程可以依循就是我们今天通过之后谢谢好谢谢范玉委员接下来请张亚林委员"},{"start":5968.784,"end":5990.582,"text":"那这个条文修正呢主要就是希望说可以鼓励民间企业捐赠支持来支持我们全民运动的发展的相关赛事但是我也是要再强调一下就是说我们目前的赛事的定义范围不明所以待会也是要请体育署明确的说明可以适用这个规定的进行所得税折抵的赛事类型"},{"start":5991.524,"end":5996.693,"text":"是否是限於全國性的體育賽事呢還是包括一般社區的聯賽"},{"start":5998.874,"end":6024.407,"text":"或是俱乐部举办的活动区域性的活动这些都可以算是赛事的任列范围吗那再来第二个部分就是说我的版本其实是有包含到活动就是它不仅只是赛事包含活动因为其实民间俱乐部也有做一些不管是跟其他国家的俱乐部的一些交流活动那这些是不是也可以一并记录呢所以我想请体育署待会做个说明谢谢"},{"start":6025.648,"end":6043.24,"text":"謝謝張曉林委員 接下來請林怡瑾召委然後柯之恩委員然後郭誠秀寶跳所以誠秀寶先好那不好意思誠秀寶委員然後待會還有柯之恩委員之後有郭奕群委員跟劉淑冰委員謝謝好現在就寫在這"},{"start":6048.638,"end":6070.835,"text":"第26条里面本席提案主要是考量说有盈利事业推行全民运动发展相关赛事活动来增加运动赛事或是活动这个方式呢促使民众有更多的机会来接触运动来提升全民运动的参与率那为了提供盈利事业办理全民运动的诱因呢增订第一项第六款规定盈利事业"},{"start":6071.596,"end":6093.38,"text":"办理相关赛事和活动得以费用劣质而且不受金额限制那教育部呢没有针对税损的部分提出评估报告估算是说从114年到120年的这个税损大概是1.84亿相较政府直接支出所需经费2.87亿还少所以其实财政部这边应该是没有不同的意见"},{"start":6093.88,"end":6105.708,"text":"那雖然我的這個版本沒有有一點點不太一樣但是我是樂見全民運動是可以順利推廣的所以我在條文的文字上面我沒有堅持我可以支持院版以上"},{"start":6107.027,"end":6111.372,"text":"教育部的評估報告裡面有提到2020年到2024年民眾的規律運動人口的比例從33%成長到35.3%"},{"start":6126.209,"end":6150.176,"text":"那逐年都有些微的成長但可是還是有很多很大的進步的空間那我們清楚知道運動是國力的展現那推廣全民運動也是運動部成立之後的最重要的任務那這條把民間企業捐贈促進全民運動發展之賽事或活動給予租稅優惠那在評估報告試算裡頭平均每年的淨稅損大約有0.26億"},{"start":6153.857,"end":6177.748,"text":"那雖然有稅損可是我覺得金額不大應該是財政部可以接受的範圍那如果藉此的誘因可以讓運動風氣成長那規律運動的人口增加讓人人都是運動員整體來看是利大於弊所以這條我是支持院版的修正方向以上謝謝林錦昭委接下來請柯志恩委員"},{"start":6181.826,"end":6201.498,"text":"谢谢啊那第二第26条我有提提案了啊因为主要是鼓励民间企业在我们推行这个全民发展的运动之后可以给予这个税法的优惠啊但我跟原版比较不一样的地方是体育署是希望企业办理运动赛事认可方法还有赛事的范围都是由体育署来认定"},{"start":6202.378,"end":6223.812,"text":"但是这个认定的宽松与否可能会影响到企业办理这个赛事的一个意愿那如果体育署过于限缩这个赛事的范围或是认定太过严苛的话那这样对于鼓励来说的确是会让很多人裹足不前的而且这个办理运动的准语或是不准采纳有没有相关的一个判定的一个标准"},{"start":6224.432,"end":6246.31,"text":"是否是比较热门的运动就可以冷门的就不行还是要以单向协会的运动为主那这个部分会不会影响到不同运动项目的推行的这个公平性我觉得这个体育署可能要来这个做一个厘清像是你说像象棋围棋这些属于桌上运动那青少年喜欢的电竞游戏是属于电子竞技运动"},{"start":6246.79,"end":6266.347,"text":"还有你看马上冲浪啊水废潜水都是水上运动那这些到底可不可以所以这些问题啊我没有说院版不行但是我希望体育署对我刚刚所提到的这个部分啊应该蛮多人关切应该做一部的说明好不好好谢谢柯志文委员接下来刘苏冰委员然后郭玉琴委员"},{"start":6268.823,"end":6290.522,"text":"好 謝謝主席因為這個部分是我們本黨提出來的要針對的是推行跟促進這部分當然是有一所本是根據到未來在運動部它的全民運動署組織法當中第二條所說的全民運動的推廣跟推動強調的是要有實際的行動所以我們用了這樣的一個文字"},{"start":6294.525,"end":6300.967,"text":"那更重要的是我剛才聽到以儀錦召委的他也提到說我們現在的這個全民的這樣的參與運動的狀況是在提升這是蠻好的但是如果只限於在賽事活動例如說有些的一些運動協會特別在針對像有這些路跑活動等等他也是屬於這樣NPO的他在去"},{"start":6318.832,"end":6339.87,"text":"贊助這樣的活動的話當然是對於全民的活動的推廣是好事可是如果沒有把這樣子的一個像活動把它放進來的話是不是也對於說要全民推廣的這樣的一個促進事實上是沒有周全所以這邊呢也想說再提供的是說本黨這邊的意見不過希望是說以大部分的這個委員的意見為主來去呈現 謝謝"},{"start":6343.237,"end":6364.567,"text":"謝謝劉淑冰委員 接下來請郭育晴委員好 那這第26條我在想說如果是只有把這個賽事列入這個條文那其他的一些全民運動的一個推動的一個方式是不是會被可能排除在外因為關於比方說這個全民運動署的一個組織法我們的第二條其實我們有九項"},{"start":6365.387,"end":6380.872,"text":"那這九項其實包含不管是兒童、少年、青年或者是海洋、水域等等這個項目是很多但是如果我們只是focus在所謂的這個發展的賽事會不會適用範圍跟對象會稍微比較狹隘一點這是我的疑問"},{"start":6383.22,"end":6410.963,"text":"謝謝郭益勤委員我想我們是不是請部會官員做個說明謝謝好 謝謝委員們的提案那委員們提案針對這26條的修正是給我們全民運動很大的支持在此先謝謝各位委員那這次提案的修正我們分為三個部分第一個部分是在針對舉辦全民的賽事與體育活動等等這部分來甄列在第一項的第六款"},{"start":6411.443,"end":6428.468,"text":"那我們目前的精神大概是說希望以能夠未來運動部跟財政部這邊能夠共同來訂定執法來明確其認可的方式賽事範圍以及保障稅基同時促進全民運動發展"},{"start":6429.528,"end":6454.394,"text":"那我們目前初步的想法是說希望能夠遵循一個競技運動全民化這樣的精神也就是說我們其實在推行全民運動這個過程當中我們希望民眾可以透過一些賽事不同層級的賽事享受那個賽事能夠糾正來養成一個規律運動的一個習慣所以我們大概針對這樣的全民的賽事未來我們是希望針對賽事由我們政府機關來補助或指導"},{"start":6457.216,"end":6472.558,"text":"是比較屬於這種類似社區的聯賽等等而不是一次性的活動這樣子我們希望能夠比較延續去促進我們全民規律性的去參與運動這件事情所以我們希望能夠維持在"},{"start":6473.519,"end":6495.784,"text":"举办全民赛事这一部分所以建议维持院版那第二部分呢是针对吴佩玉委员等以及吴立华委员等增列的第一项第七款有关于房赌信托基金的部分那我们目前考量的是该基金收入都来自于球员签约金以及自愿加入公会的球员薪资一样我们必须要强调"},{"start":6497.197,"end":6524.964,"text":"不打假球是球員身為球員他基本的對自己的一個要求那目前考量到這個基金非屬公益性質也沒有辦理公益活動等共同支出的需求所以營利事業不定期不定額的捐款恐怕會對後續基金的管理分配及撥付造成自在難行之處所以這部分建議免於爭裂那至於第三個部分是徐信英委員等22人提案刪除第一項第三款推行事業"},{"start":6525.984,"end":6527.325,"text":"好 謝謝這個相關部會的回應還有沒有委員有提問"},{"start":6554.293,"end":6556.197,"text":"我們預計在半年內會有修訂執法來明確我們舉辦全民運動賽事認可的方式"},{"start":6567.489,"end":6581.767,"text":"有沒有委員要進行進一步的詢問好那如果沒有我們看一下院版因為我想這個也是大家都有充分的溝通討論了我們看一下院版的第一項第六款"},{"start":6588.048,"end":6615.538,"text":"办理经中央主管机关认可促进全民运动发展之赛事前项得以费用劣质之捐赠其实施方式与第六款之认可方式赛事范围及其他相关事项之办法由中央主管机关会同财政部定之"},{"start":6617.869,"end":6639.424,"text":"那修改的部分我们都有列出来了有没有委员有追寻提问或意见好好如果没有的话我想刚刚也都充分讨论过了我们第26条呢就照行政院版本提案通过"},{"start":6642.844,"end":6670.174,"text":"好 接下来我们进入第26条之二那在页次上面是第19页那一共有14个版本有行政院版本林建吉委员等22人黄杰委员等17人张亚林委员等17人吴佩仪委员等21人林一锦委员等28人陈秀宝委员等23人吴丽华委员等18人张志伦委员等19人"},{"start":6671.354,"end":6681.622,"text":"李昆成委員等19人葉元之委員等19人王美惠委員等18人吳啟明委員等19人邱振軍委員等17人"},{"start":6685.766,"end":6713.384,"text":"那在这个26条之二这里呢有张亚林委员等人有修正动议那还有一个附带决议那有三位提案人张亚林委员范云委员跟林怡瑾委员那一并讨论好那这个部分有没有委员好林怡瑾召委张亚林委员柯之恩委员跟林千琦委员谢谢"},{"start":6714.332,"end":6717.445,"text":"好 然後再來陳秀寶 郭玉琴謝謝好"},{"start":6720.666,"end":6749.277,"text":"這一條我的版本是在院版之前所提出的就是把企業捐贈的減免營所稅的額度調到250%那我想我還是要論述一下上一屆的時候我有提出250%的額度那就是在與部會來回溝通之後最後是以150%的版本通過那雖然還是有進步的空間但就是有總比沒有好啦就先求有再求好"},{"start":6750.077,"end":6753.441,"text":"那也因為這個租稅優惠 我覺得致使職棒第六隊 台鋼雄鷹的加入那今天不管是職棒球隊變多職籃也成立新聯盟 排球也在今年正式職業化就整個的運動產業經濟 地方經濟的效益來看還有運動部就要掛牌"},{"start":6771.519,"end":6787.648,"text":"這時候是應該來調整這個額度的時候那我當然也要講一下雖然我的額度是250%可是在會期初諮詢的時候 詢問的時候財政部對這個數字還是有很多很大的疑慮喔那因為其他的租稅優惠都沒有到那麼高"},{"start":6788.248,"end":6801.459,"text":"那我知道體育署很認真的跟財政部在溝通協調那最終協調出的版本就是參考中小企業發展條例中就企業調高員工平均薪資水準的時候可以減免這個銀索稅額度175%那把這個額度搬到這裡來"},{"start":6806.403,"end":6819.878,"text":"那我是認為說雖然願板沒有可以到我喊出的這個額度可是已經有所進步而且如果稅損經過計算好像也是可以接受的範圍所以我覺得我就尊重願板的175%"},{"start":6821.44,"end":6846.798,"text":"那至於這個施行的期間原本的這個條文是職業運動業捐贈10年那對於業餘運動跟重點賽事單位是捐贈5年那我想我們要現在要推廣全民運動扶持運動產業我支持把業餘運動跟重點賽事單位的捐贈優惠期間延長到10年以上好 謝謝林映映召委接下來是不是張雅玲委員"},{"start":6851.684,"end":6881.424,"text":"好那一样我之所以提出修正动议这主要是因为我的版本也是在院版之前但是我们后来也是有跟财政部这边再来联系那就成如刚刚赵伟说的就是我们希望这个这个税这个营业择地盈利事业所的税的额度是可以比照中小企业发展条例提升到175%那这样才可以促进我们民间企业积极的透过26之2条的捐赠来协助运动产业发展"},{"start":6882.104,"end":6904.39,"text":"不过我也提出了一个附带决议最主要是说我们现在在里面的这些条文文字里面并没有清楚去说明真正因属于无常的行为与商业曝光所属之对价交换行为因与区分这件事情是不明确的以至于过去其实有造成了一些民间企业的纠纷"},{"start":6905.888,"end":6929.422,"text":"所以我希望說體育署跟財政部呢可以進行相關的討論明確的將捐贈屬於無償之行為的定義及樣態於官方網站上進行公告來確保民間就是不管是贊助商這個民間的活動公司啦公安公司去跟贊助商拉贊助的時候呢有一個更明確的一個issue不會造成後續的一些相關糾紛這樣子謝謝"},{"start":6933.018,"end":6951.706,"text":"谢谢张亚琳委员接下来请柯政委员好那个院板这这个部分大家比较比较争议的啊就是说到底要提高多少像目前为止是150到175啊我说实在的应该是250应该是可以考虑的一个范围啊不过我想这个体育署"},{"start":6952.567,"end":6971.888,"text":"财政部应该都有他们的考量的空间那我在思考就说你看这里面修正有提到扣除了175是希望以稳健逐步调整方法没错吧来持续提振整体的运动的发展那我想请问一下这个稳健逐步调整的方法"},{"start":6972.569,"end":6990.594,"text":"你们是这个写的有点抽象是规划多少年会调整一次是一年一次吗还是根据什么客观根据物价指数吗还根据什么那就像说你提高到170以后如果发现民间的这个捐赠整体的这个有限对于这个体育产业有显著的成长"},{"start":6991.414,"end":7012.553,"text":"你会不会考虑再进一步的调高或者遇到像说美国关税等国际因素的影响是不是导致这个营业事业的捐赠的运动产业意愿降低那这个时候你是不是要调整所以说你写的一句稳健逐步调整好像是告诉我们有个期望但这个期望的值又在什么地方我觉得这个地方还是要听体育署说明一下好 接下来谢谢柯政委员接下来请林倩琪委员"},{"start":7018.411,"end":7042.557,"text":"謝謝主席 不願同仁運動產業發展條例第26之二因為我是第一個提案人所以我這邊再詳細的解釋一下補充一下我這邊的一個想法這一次不是只有調整稅捐比例而是我們希望透過這樣一個政策引導稅務的合理跟制度的正當性來鼓勵企業的參與"},{"start":7044.658,"end":7061.991,"text":"我這邊提幾個概念跟例子就是美國我們知道NBA、NFL、MLB的職業聯盟每年創造的商機是很高的然後它跟其他的異業像廣播、旅遊、科技、教育產業的互相聯動是非常緊密的"},{"start":7063.192,"end":7064.494,"text":"尤其是日本跟韓國這兩個例子他們在過去20年就是透過制度化的企業參與培養了很多具有國際競爭力的職業運動聯盟跟基層的養成體系也就是全民運動"},{"start":7078.069,"end":7083.636,"text":"我們在民間參與的運動產業的熱度其實最近越來越高但是制度性的門檻還是沒有突破當然受限在現行稅制的設計誘因不足就是我們這次提出來一個很重要的原則所以特別是在專戶機制下的稅錢擴除的比例"},{"start":7097.113,"end":7118.633,"text":"还有金额的限制都没有办法反映整个企业在实质投入的风险跟资本成本所以我这边提出来的是有一个三大制度性的调整第一个部分是扣除的比例从150原本之前的一个比例提升至250的法规合理与上限的一个检讨"},{"start":7119.594,"end":7139.507,"text":"那第二個部分是關於關西人房幣條款我們來精準的設計還有體育部的運動部的監理機制未來的運動部那第三個部分是政策導向型的權額扣除條款跟多軌利益的一個評估所以我最主要是這三大項那我簡單解釋一下這個扣除額並不是隨意來擴大租稅優惠"},{"start":7146.751,"end":7171.319,"text":"我們依據的是憲法第19條的租稅法律主義與租稅優惠審議的原則對公共利益明確又應設計精準的行本還有行政成本可以控制的基準來構築這樣一個比較合理性的基礎體育是體育發展條例跟文化基本法明定的公共利益事項"},{"start":7172.299,"end":7181.286,"text":"那第二個部分是企業捐助運動業務也應該在所得稅法第36條公益性支出的範圍所以原則上應該還是滿符合這個稅制授權的一個架構那所以現在150%的這個部分僅僅能夠補貼成本然後也不足以補償企業對"},{"start":7194.355,"end":7221.285,"text":"非核心企业领域进行长期投资然后来建构品牌所以像英国的这个Creative Industry Tax Relief最高提供250%的一个抵减来扶植影视产业那日本Sports Commission法制对区域运动中心设备可以投资享受200%的扣除接应正在外部性跟公共性的产业当中"},{"start":7222.225,"end":7242.427,"text":"我們必須以高於成本的抵免幅度來驅動資金的流向所以我在這個修正案將比例調升到250%也是參考了OECD稅市支出平衡性的一個研究之後所提出來的一個最小充分方案那這個部分也算符合比例原則"},{"start":7243.428,"end":7254.621,"text":"那另外呢在這個額度目前我們還是維持在一千萬那當然我們考量到政府財政的這個負擔還有行政的可行性但是我還是在這邊強調運動部在我想今年暑假"},{"start":7259.086,"end":7273.085,"text":"即將掛牌已經要開始營運了所以整個預算編制還有計劃規模都會躍升那屆時配合整個組織法制化我們希望能夠將這個額度或許可以考量3000萬或到5000萬然後授權行政院"},{"start":7277.37,"end":7280.872,"text":"來依據每年財政狀況的命令來做一個調整確保上限設計是有一些動態調整性那也我這邊也呼應剛才那個柯委員這邊所講的那個滾動性的這個原則"},{"start":7291.5,"end":7297.342,"text":"好 那第二個部分是在租稅誘因要設防火牆要不然會變成資金漏流跟自行貼標的這個工具那會損害我們的課稅的公平所以我這邊本席這邊是研習現代關係人捐贈幾能100%的扣除設計在依據證券交易法第六條之一對控制 被控制跟相互控制實質判斷標準來明確要求捐贈企業要介入幾個部分"},{"start":7321.272,"end":7335.458,"text":"第一個是股權結構和控制關係圖表第二個部分是捐贈前後的資金流向第三個部分是運動團體資金運用決算那這個部分呢也能真正落實這個誘因與責任的對價原則那麼如果企業的規避"},{"start":7341.84,"end":7368.602,"text":"对不起 企业规避税额跟资金没有依照计划用途来执行我们除了补税罚缓我们也可以在三年内限制这个企业在试用本条的优惠也就是后面可能再做更缜密的一些设计那第三个部分是政策导向型的全额扣除跟多轨利益的一个评估那针对这个部分呢我们赋予运动部在事前核准ex-anteimprogressive"},{"start":7369.483,"end":7383.775,"text":"過程的一個監測還有事後的評估X post三階段的這個策略來駕馭民間投資的資金聚焦在政府要推動的高溢出效益的領域那麼衡量可以依據經濟面"},{"start":7385.416,"end":7414.065,"text":"社會面 國際面來做一個處理所以我們舉例來說企業如果全額資助台灣頂級的直染亞洲邀請賽或是國際轉播權的收入觀光經濟的這個外溢總額青少年的籃球訓練等等都可以用績效保本的評估報告然後作為主管機關在次年的一個考量所以這樣就可以創造一個循環治理的迴路所以本席這邊提到的最主要是運動部成立之後那這個預算"},{"start":7415.445,"end":7423.687,"text":"的增加然後跟量能的擴大所以本席所提出來是針對這三個基礎架構來提出250%的這樣一個免稅然後也希望在這個資金的這個部分能夠從3000萬或許1000萬往3000萬來努力然後看可不可以有機會達到5000萬那以上是本席這邊的一個詳細補充"},{"start":7440.091,"end":7447.806,"text":"好謝謝林倩琪委員非常完整的說明那我們接下來請陳秀寶委員然後郭玉琴委員范雲委員羅廷威委員謝謝"},{"start":7453.36,"end":7457.422,"text":"謝謝主席第26條之二的部分呢其實我們從這個租稅的優惠提高之後對整個企業投入的鼓勵其實是大家有目共睹的是很明顯的那我們為了達到競技運動全民化全民運動產業化這個目標呢其實我的提案是在原版之前所以我將提案是將這個150%提高到250%"},{"start":7480.555,"end":7501.166,"text":"但是當然我們財政部這邊跟體育署這邊是有很審慎的評估就是說現在是以175%比較適宜我們也提到就是說以後會用穩健的方式來逐步調整這個部分我也可以同意但是就是希望說我們"},{"start":7502.627,"end":7529.97,"text":"这个空间以后调整的这个空间呢是不是说我们可以不要太被动就是说我们可以有尽量给这些企业更多的诱因来投入相关的支持对我们的运动产业这个帮助应该是大家都很期待的那在这个部分呢我们有坚持啦我是可以支持院版的只是希望说大家为了这个全民运动的这个推广大家要继续努力以上"},{"start":7533.996,"end":7552.565,"text":"好謝謝陳秀寶委員我們接下來請郭益晴委員這邊我當然也支持這個願板不過我在想這個企業捐贈運動賽事提供稅務上的一個優惠當然也是要鼓勵很多的民間資源的一個投入那我想這個是一個非常積極的一個措施那很多運動員應該也非常樂見這樣子的一個發展"},{"start":7555.967,"end":7580.805,"text":"但是我比較擔心的就是說如果那個優惠的幅度一次提高太多會不會對於所謂的財政平衡跟這個資源的一個分配上帶來一些壓力那是不是有初估或者是有掌握不同的優惠設計之下有一些具體的一些試算那這個部分是我以上的一些意見好謝謝郭益勤委員接下來請范雲委員"},{"start":7582.102,"end":7596.917,"text":"我是要對黃婕委員的提案表達精神上的支持我覺得相當有創意因為她希望能夠針對女子的賽事再多增加25%的額度"},{"start":7599.279,"end":7620.2,"text":"那當然可能大家會覺得這樣會不會很奇怪那我是想要幫忙說明一下其實我們在奧運等國際賽事女子運動員的表現是優於男性的可是如果你看就是說國內女子運動員的待遇上次女足的事情我們有監督過完全被就是就是"},{"start":7621.261,"end":7645.769,"text":"我就懷疑就是有歧視的嫌疑那女子運動員很多的獎金也低於男性那不符合他們在國際上的一個實力為國爭光的程度所以我覺得是不是有些資源應該導向這讓大家更重視那這是在一個就是結果不平等的情況下的一個調整那當然就是說還是尊重"},{"start":7646.189,"end":7658.987,"text":"财政部的一个整体判断刚好在帮你讲这部分那以上我表达我的支持我觉得是蛮有创意的一个条款谢谢好谢谢范围委员接下来罗婷为委员"},{"start":7663.865,"end":7678.94,"text":"好 那現在我們在討論這個部分呢基本上150 175還有250我想大家都對這個數字上當然是希望越多越好啦那我們大家都知道一直在講喔很多以前都在講說運動啊讓孩子學習運動沒有未來"},{"start":7683.638,"end":7710.59,"text":"就是因為我們的整個整體環境雖然我們有很棒的優秀選手但是資源上能夠支援的這些選手的在賽事上也好生活上也好還是要有很大的助力所以我覺得院版的這個部分有待精進所以基本上我滿認同倩琦委員的版本那也希望說能夠朝向這樣子的方向來努力那一起加油 以上"},{"start":7712.113,"end":7713.096,"text":"好謝謝羅廷偉委員接下來請黃婕委員"},{"start":7715.708,"end":7741.704,"text":"好 謝謝那其實早上提案說明的時候我就有講了一下我認為在運動賽事當中要把性別平等的意識納入非常非常重要那其實我看了一下體育署給我提案的建議就是我還是要再次解釋因為體育署認為說女子運動賦稅的優惠會造成性別的差別待遇那我認為這個說法其實是完全誤解了什麼叫做實質平等"},{"start":7743.214,"end":7765.375,"text":"所謂的實質平等就是看見真實的差異然後給予適當的協助讓不同的性別當中可以看見這個結構的困境所以讓他們可以達到實質的平等這個才是我們提案的用意而不是因為我們提了這個提案然後你們說會造成性別的差異的待遇"},{"start":7765.996,"end":7777.122,"text":"所以完全是本末倒置所以我是希望接下來如果可以的話還是把這個提案的精神可以納入如果你們覺得25%太高或者是覺得如果真的沒有辦法在這邊達到因為不同的性別給予不同的付稅優惠那你們至少要給我其他的方案告訴我你們在哪些方面做了實質的努力來倡議對女子運動的支持因為過去我是看不到的"},{"start":7794.471,"end":7813.182,"text":"所以才會變成說我常常在處理女子運動相關不只是女藍 女竹 女排各式各樣的 甚至女壘他們的相關的這些公會或是相關的團體來跟我澄清的時候我都感受到女性在運動場域真的很不友善"},{"start":7814.122,"end":7829.312,"text":"這就是我希望在這邊再次強調的那所以如果可以的話我也希望體育署可以說明倒是我說你們覺得這個提案可不可以支持如果真的不能支持那你們其他的做法是什麼因為我目前真的完全看不到那可不可以請體育署來說明一下謝謝好謝謝黃婕委員還有沒有其他委員有提問說明"},{"start":7838.868,"end":7862.773,"text":"好那這個部分是不是請部會首長署長這裡來說明一下謝謝一樣這一條26之二修正草案感謝各位委員的提案都是為了我們運動產業發展來給予一個支持特別感謝那我們這個案子的修正草案有分為五大部分那我這邊主一來做一個說明第一部分是針對我們的目前的"},{"start":7863.813,"end":7890.901,"text":"26之2提高捐贈金額的减除所得税所得之150%调高到175到250不等那这部分呢我们基本上在整个跟财政部的以及以及许多的财经背景会计师等等这些的专家学者一起讨论也做出了税势的支出的评估当然后续我们也有所谓的事后抽查然后在整个的"},{"start":7891.741,"end":7909.715,"text":"捐贈方的去識別的揭露以及受捐贈方的揭露等等我們都是有去做評估那當然對運動產業的支持很重要但是國家的財稅也是相當的重要那我們這邊講以穩健的逐步調整方式希望說這一次能夠比照參考中小企業發展條例第36條之二"},{"start":7912.037,"end":7931.188,"text":"第二項規定的修正能夠比照先調到175後續我們再來看看整個運動產業捐贈的這部分的狀況然後我們再來做逐步的修正那今時我們這邊是建議維持願板那等一下如果有說明不足之處我再請財政部署長這邊來協助做回應那第二項"},{"start":7932.088,"end":7960.542,"text":"是針對業餘運動業及重點運動賽事的這個捐贈的期限希望能夠比照職業運動期限把它延長到10年所以這部分委員們的提案修正方向與院版幾乎都一致所以建議維持院版至於環節委員提供這個提案的確保女子運動長期的發展的部分這部分我們體育署是其實是保持一個表示尊重那這部分的稅制的部分我們再請財政部來做一個說明第四部分葉元之委員的提案"},{"start":7961.621,"end":7982.255,"text":"因為他的提案反而會造成那個捐贈方他的享受的租稅又會降低所以我們就可能會影響受贈方的意願所以這個本條例的制定呢跟財政部延伸之後我們建議不做修正然後維持現行的額度那第五部分吳佩儀委員等你去這個"},{"start":7983.675,"end":7997.282,"text":"運動產業發展條例的一個修正草案的一個施行日期那因為我們在剛剛的第二條已經講用公告管轄變更方式處理所以這部分也建議免於修正那以上我們再請稅務署的署長再做一個補充報告"},{"start":7998.823,"end":8021.542,"text":"好 請送署長送署長 謝謝跟各位委員報告就是說我們現在來看這個26條之2的加成減除那它主要是適用在捐贈那我們如果現在來看就是說我們所謂的捐贈有一種是對政府的捐贈政府拿到錢它可以去用在它想要鼓勵的賽事或活動上"},{"start":8022.382,"end":8036.085,"text":"這是一種 但是我們屬於政府的捐贈現在只有百分之百列費 有沒有加成減除那當時訂二十六條之後是因為我們要鼓勵全民參與嘛 全民所以我們就希望企業也可以進來所以當時它有一個機制 先有專戶專戶以後你捐給所謂中央主管機關認可的職業或業餘運動業的話那你就是有加成百分之一百五但是還有一個金額的限制"},{"start":8047.668,"end":8069.747,"text":"那另外呢如果你是重點我就講專業核准貨重點的那也是150但是呢它可以不受金額上限那總額在30億元這樣那這是目前在整個鼓勵我們盈利社去參與全民運動的一個負稅上的優惠那我們現在要講的是說如果今天我們講加減減除這個概念因為原來盈利社對盈利事業的"},{"start":8073.49,"end":8099.639,"text":"不叫捐贈啦從我們稅的角度來講那叫贈餘 贈餘的話是不能報費用簡單講本來是零費用可以列報我們現在已經給他加到百分之一百五院版是加到百分之一百七十五其實已經讓他足足額外增加百分之三十五如果以現在院版就百分之三十五的一個減稅利益那等於他每占就一百萬政府出了三十五萬元另外六十五萬元是他有實際負擔"},{"start":8100.899,"end":8117.991,"text":"那我們如果從這個角度來講如果今天我這種不簡說這35萬元政府收到稅他可以統籌運用在所有的賽事活動上透過編列預算在體育部那邊編列預算他就可以做各種各種的輔助措施但是因為26條之二呢他卻是比較"},{"start":8118.952,"end":8124.355,"text":"可以依偏好就盈利社他可以依自己的偏好他決定要捐給誰就是贈予給誰或贊助給誰這樣所以我們一般會對於這種如果今天盈利社可以依偏好來決定要捐給誰或贊助給誰這種給予的一個"},{"start":8136.36,"end":8165.417,"text":"一個我們叫減稅利益通常會稍微有一點限制那但是當時我們體會到各位委員為了促進全民運動的一個這樣的一個決心所以我們當時就整個跟教育部這邊體育署整個重新盤點因為剛好中小企業發展條例在去年修正通過已經把那個加成減除提高到175%那我們覺得這個加薪這個政策也是我相信是所有的委員都覺得很好的一個政策方向"},{"start":8165.817,"end":8190.659,"text":"所以我們也覺得全民運動也是很好的政策方向那它是可以等同論之的所以我們就同意說提高到175%那它的意義是非常重大零費用變成可以報到等於是可以報到175%其實它的意義如果我們凸顯的話其實我覺得委員的努力我覺得一律性應該是可以看得到所以我們現在看到有一些成績是出來我們也樂觀其成以上"},{"start":8191.46,"end":8212.041,"text":"我们同意了你刚刚讲我只是说你看所有人版本都是到250那现在到200170从150到170我们只是希望说如果说真的我们希望能够让这个所谓的大家能够更是能够正经运动产业所以我刚刚只是说我同意你这175但是你在稳健逐步调整方法当中我刚刚所提出来你是不是滚动式"},{"start":8212.601,"end":8239.348,"text":"万一真的不得了我们台湾带了个什么然后企业界每个人都疯狂的想要投入的时候你是否可以自拒上因为我说实在的175对我们来说是一个突破可是你又突然冒成一个稳健逐步调整那又很保守好吧所以说这个这个意志上面还是有点差别所以我就觉得说稳健逐步调整部分里面是不是可以变成是一个因应一些不同的方法做一个滚动式我觉得这个东西更符合你刚才的说法了"},{"start":8239.628,"end":8249.081,"text":"那175我想目前為止委員都還是有被你說服到了好不好這樣子在字句上面如此而已那我針對委員客員這邊就講到那個逐步穩健其實現在我們納稅者權利保護法跟財政紀律法都有規定"},{"start":8255.57,"end":8259.374,"text":"我們在做這種租稅優惠的檢免的時候都有一個叫稅事支出評估也就是要看時間那我們會配合主管機關像這次就是體育署他覺得委員提案非常有正面性跟也剛好贊助體育部的一個成立所以我們也完全配合也找了一個就是現在剛通過的一個加減減除率"},{"start":8278.092,"end":8293.424,"text":"那另外我剛才忘了回應那個很抱歉就黃婕委員就是針對那個就是女子賽事的部分我跟委員報告因為我們租稅是比較中性我們比較不會針對說哪一種性別跟與不同的租稅減免"},{"start":8294.685,"end":8319.58,"text":"這是從我財政部稅制設計的立場但我覺得委員關切的是對因為我也身為女性我覺得女性確實有一些可能先天上跟男性還是有一點不同的地方那這個部分我是會建議因為政府的工具除了租稅優惠另外有一個我們就是政府的一些相關的作為那這個其實剛才我有跟體育署署長講我說其實可以透過以後就是主管"},{"start":8320.16,"end":8339.065,"text":"不會他對於這種有歧視性的作為應該要糾正他才對或是甚至應該要提出一些指示啦就是這樣做是不對的那我是請委員支持是說因為這次我們已經提高175%那跟我委員所講原來100%再加25%也是175%其實我們也有回應到就是說讓大家就可以去就是立即去贊助這種這樣的一個體育活動之類的"},{"start":8349.068,"end":8356.078,"text":"那是不是我覺得委員這個是不是就由體育署這邊來去做一個適當的處理這樣以上好 謝謝署長黃婕委員"},{"start":8362.472,"end":8388.714,"text":"因為這樣子講下來好像有點互踢皮球的感覺沒有人要針對我的問題回答那還是說我們可以提一個臨時提案然後要求體育署針對女子運動相關的賽事跟女子運動相關的產業做一些加強或者是還是體育署可不可以先來補充一下因為目前我還是聽不到我們想要倡議對於女性運動環境的改善報告委員那個"},{"start":8391.976,"end":8417.672,"text":"國內獎金的部分我們目前是只要是政府相關的我們有補助的賽事我們都要求獎金男女要一致那針對女子的運動的部分來跟我們申請一個經費補助我們其實目前為止我們在審查過程都是大力支持啦再來就是說我們在女子的不管未來全民運動署他在女子的運動課程或是他的整個的"},{"start":8420.097,"end":8441.533,"text":"他可以參與運動的這個環境的部分目前都是我們在未來的政策方面回去做考量那這部分你說我們剛剛是其實是尊重委員這邊的提案喔那這部分目前我們就是實質上我們其實是有在支持啦但是稅法的部分我想還是針對國家的財稅的部分我們還是尊重財政部啦好 謝謝署長說明張阿玲委員"},{"start":8449.079,"end":8460.312,"text":"我想詢問一下,因為我剛有提一個附帶決議,就是有關於捐贈因素無償這件事情,我認為這個還是要做,體育署跟財政部還是要進行討論,那我剛剛還沒有聽到這一題的回覆,是不是可以回覆一下,謝謝。這部分我們是不是就請,我們用臨時附帶決議的方式來進行,我們會做,對,沒問題。"},{"start":8473.4,"end":8500.245,"text":"謝謝我們剛才有非常完整的討論當然這個本席也是有提案的因為真的是希望能夠有更多的鼓勵不管是相關的獎勵或者是一些經濟的措施本席的提案是250%但是剛才的討論也是非常完整當然還有包含各式各樣的一些額外的"},{"start":8501.805,"end":8516.454,"text":"協助那署長這邊有沒有要額外補充沒有嗎好那我們看一下螢幕上面我們的說明的部分呢就是第二項"},{"start":8520.6,"end":8530.62,"text":"金額按該金額之175%然後第三項是一樣是得全數按捐贈金額之175%"},{"start":8534.11,"end":8554.142,"text":"那第六項呢是這個相關的這個時間的修正中華民國幾年幾月幾日修正那如果我們今天這個之後順利通過的話就會以這個日期為主那自修正生效日期至120年12月23日為止好這個確定大家都沒有沒有問題"},{"start":8562.787,"end":8578.216,"text":"這個其實有看了財政部很協助這個金額上面其實是都在可以理解的範圍之內那這個大概約在一年單年大概都是在稅損大概在"},{"start":8580.438,"end":8606.75,"text":"都是在千萬等級啦齁那這個好所以沒有委員要堅持250%好OK好那我們是不是如果委員沒有意見的話我們就以行政院版本為主好那我們這個第26之2條我們就以照這個行政院版本通過"},{"start":8608.063,"end":8610.625,"text":"我們有附帶決議附帶決議有沒有意見附帶決議在張雅琳委員提案的附帶決議在最後一段的最後幾個字就是明確將捐贈屬於無償之行之定義我們把它是不是可以改個字來無償行為之定義"},{"start":8636.923,"end":8647.569,"text":"好 無償行為之定義好 那張艾玲委員沒問題好 那沒有問題的話我們就照這個福台決議就照剛才的修正意見通過好"},{"start":8650.572,"end":8679.478,"text":"好那我們第26條之後剛剛已經完成然後附帶決議也完成那我們接下來進入第33條那第33條呢有一個版本吳佩奕委員等21人那這部分有沒有委員要進行相關的提問或者說明那沒有的話是不是請我們就不予修正部會官員表達一下意見不予修正是不是"},{"start":8685.421,"end":8714.64,"text":"好那第33条没有特别意见那部会的建议是就不予修正好那我们第33条就不予修正维持现行条文那我们还有一个最后还有一个附带决议吴佩义委员是提案人联署人有范云跟吴立华委员那有没有要进行相关的说明"},{"start":8715.902,"end":8719.408,"text":"沒有 那請署長稍微回應一下好 沒有問題好那我們就照案通過"},{"start":8725.54,"end":8750.175,"text":"好 谢谢各位部会官员还有各位委员还有所谓与会者我们今天的审查结果呢免于重复宣读在不影响条文文艺前提下文字条次及标点符号为统一体例授权议事人员修改列入记录未于采纳条文授权议事人员确认"},{"start":8755.211,"end":8773.387,"text":"關於今天會議做如下決議對於委員質詢要求提供相關資料或未及答覆部分請相關機關盡速以書面答覆運動產業發展條例已全部審查完略請問是否需要交黨團協商"},{"start":8775.336,"end":8790.922,"text":"不需要好那我們就不需交由黨團協商並按你去審查報告提請院會討論院會討論時由葛兆吉委員儒君補充說明報告委員會今天議程處理完畢現在散會謝謝各位"}]}},{"id":"16782","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/16782","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/f826c2e4afc302dd9fa285f098aaacf3ad9f551ce5fa921f418e1797692e3a0d710cfa84a2355fa25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2025-06-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期交通委員會第17次全體委員會議（事由：邀請交通部部長、交通部鐵道局局長、交通部觀光署署長、國營臺灣鐵路股份有限公司董事長及台灣高速鐵路股份有限公司董事長率所屬相關單位列席就「交通部觀光署、國營臺灣鐵路股份有限公司及台灣高速鐵路股份有限公司人事調整及新任首長之業務展望」進行專題報告，並備質詢。\n【若開會當日交通部觀光署新任署長尚未就任，該署部分另擇期排案】）","type":"Full","date":"2025-06-25","委員名稱":"完整會議","start_time":"2025-06-25T08:30:15+08:00","end_time":"2025-06-25T13:40:00+08:00","duration":18585,"影片長度":"05:09:45","委員發言時間":"08:30:15 - 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請稅務發展部盡數以書面答覆 散會宣讀完畢好 現在宣讀完畢 那現在我們來介紹我們本會委員李坤哲委員好 我們列席官員 交通部陳士凱部長"},{"start":1958.769,"end":1965.114,"text":"人事處陳崑岩處長陸正獅師長黃應貴師長綜合規劃師張垂龍師長供應師胡富師長鐵道局楊振軍局長觀光署黃世芳副署長"},{"start":1989.65,"end":2005.015,"text":"台灣鐵路公司鄭光炎董事長台灣高鐵公司史澤董事長好現在我們就進行"},{"start":2006.523,"end":2027.69,"text":"本日會議進行交通部台鐵公司及台灣高鐵公司人事調整及新任首長之業務展望的專案報告因觀光署新任署長尚未到職"},{"start":2028.57,"end":2048.517,"text":"所以本日會議就先請起議所長報告及變形那觀光署再另行則起來排案所以現在我們請各所長來報告現在請交通部的陳士凱部長來做報告"},{"start":2057.079,"end":2079.822,"text":"主席各位委員各位女士先生今天應邀致貴委員會就交通部觀光署國營台灣鐵路股份有限公司以及台灣高鐵股份有限公司人事調整及新任首長之業務展望進行專題報告請說明如後敬請各位委員指教"},{"start":2081.564,"end":2100.823,"text":"人事調整的概況在台鐵公司以及高鐵公司以及總的董事長以及總經理都是依據行政院相關的規定由本部簽請行政院核可有關本部報請行政院核派人選的學經歷簡要說明如下"},{"start":2101.744,"end":2127.15,"text":"台鐵公司新任鄭光源董事長國立交通大學交通運輸研究所博士曾任長榮集團義大利海運副董事長長榮以及利榮航空董事長高鐵公司董事長等職現任馮輝升總經理國立台灣大學土木工程學系碩士前任職於"},{"start":2127.91,"end":2143.584,"text":"在公司化之前的原台灣鐵路管理局副局長職務鄭董事長以及馮總經理今114年6月16日台鐵公司董事會選任以及委任"},{"start":2144.585,"end":2155.209,"text":"高鐵公司新任史哲董事長東海大學資訊科學學系畢業曾任台中縣政府秘書行政院勞委會勞工委員會勞保局總經理"},{"start":2160.236,"end":2176.808,"text":"高雄市政府新聞處處長、文化局局長、副市長、文化部部長以及行政院政務委員等職務新任陳惠譽總經理國立中山大學管理學院高階經營碩士"},{"start":2178.843,"end":2204.792,"text":"自高鐵成立初期就加入高鐵從基層做起經歷維修部技術管理科工程技術部廠站以及設施部維修處等等多個重要的單位史哲董事長以及陳總經理經114年6月13日高鐵公司董事會選任以及委任"},{"start":2205.97,"end":2225.328,"text":"本部將持續關注各項業務的發展提供國人以及旅客更優質的運輸服務接下來由台鐵公司鄭董事長以及高鐵公司石董事長就各公司未來業務展望接續個別報告敬請各位委員會與指教"},{"start":2228.035,"end":2244.55,"text":"好 謝謝我們陳世凱部長現在請鐵道級楊振軍局長來報告振軍有沒有沒有 好那現在請台鐵公司鄭光炎董事長來報告"},{"start":2255.65,"end":2265.217,"text":"主席各位委員各位女士先生大家早安今天應邀至貴委員會就交通部觀光署"},{"start":2266.343,"end":2285.809,"text":"台鐵公司及高鐵公司人事調整及新任所長的業務展望進行專題報告僅說明如後 敬請各位委員支持指教本人上任後主要任務以旅客的需求為導向希望努力來達成"},{"start":2287.602,"end":2305.461,"text":"安全準點與便捷三大目標持續以安全穩定為基礎來營造友善的職場提升決策品質與加速財務改革邁向公司的永續經營逐步實現轉虧為盈的目標"},{"start":2309.005,"end":2332.05,"text":"在安全方面我們要持續推動安全管理系統與第三方的評鑑逐步來建立安全第一的組織文化未來也會導入更多激勵跟制度化的措施目標是實現零公安制度 零重大行車事故在準點方面"},{"start":2332.944,"end":2336.209,"text":"海鐵公司定期召開霧點改善小組會議會針對車輛後製"},{"start":2341.158,"end":2364.351,"text":"便利等可控的因素呢來提出改善的策略並持續追蹤確保列車準時到站穩定運行在便捷方面我們正在更新前線的列車資訊顯示系統那麼提供更即時更清楚的旅運的資訊"},{"start":2365.732,"end":2381.638,"text":"此外也會持續來優化我們的票務服務系統包括手機的取票一機多票功能等讓親子同行或者照顧旅客的需求都能夠被照顧到"},{"start":2382.718,"end":2397.795,"text":"今年6月26號開始我們會實施年度的改點其中我們總共調整386車次預期可以有效來提升"},{"start":2399.056,"end":2411.665,"text":"北中區間車的運能未來我們也將持續來導入智慧化的排班系統透過大數據分析來優化我們的行車計畫"},{"start":2413.769,"end":2434.42,"text":"我們也會與高鐵公路局合作在連駕或者事故期間啟動運具聯防加強應變輸運的運能那在廠站方面我們也會持續來改善照明後車空間以公共廁所來推動地方創生發展鐵道經濟"},{"start":2437.802,"end":2458.354,"text":"同時我們也持續將與旅遊業者進行異業合作推出台鐵架騎的產品提供一站式的服務也會配合地方的各種大型活動來加開列車以便促進地方的觀光以及在地的經濟"},{"start":2459.892,"end":2481.663,"text":"台鐵公司將全力來透過安全準點便捷優質服務的提供那麼以便來提升旅客的滿意度增加大眾來搭乘的意願提高旅運量進而提升我們公司的旅運收入在營造友善職場方面"},{"start":2482.608,"end":2505.527,"text":"我們會以目標管理以及績效考核作為核心建立合理的升遷制度以及轉調制度同時會來持續檢討員工的待遇加速招募與培訓提升人力的穩定跟營運的效能在員工福利方面"},{"start":2507.145,"end":2525.921,"text":"公司自去年成立以來已經提撥了一定金額成立了職工福利的基金那麼我們會持續來提高這個節慶的禮金以及保險的補助和健檢的補助等十指的福利"},{"start":2527.802,"end":2546.233,"text":"那麼同時我們也逐步來改善辦公跟執勤的空間並且設立員工托育中心讓同仁能夠兼顧工作與家庭在提升公司的決策品質方面我們將強化"},{"start":2550.444,"end":2577.722,"text":"中南東市區的分區治理整合轄區內各單位的職能加強橫向的溝通與協調依照區域的特性來推動務實的策略並且全面來導入成敗有責的當者文化各單位會明確的設定目標以及可衡量的成果"},{"start":2578.803,"end":2586.637,"text":"我們也鼓勵員工來積極參與主動建言提升同仁的認同感與榮譽感"},{"start":2588.601,"end":2607.099,"text":"在加速財務改革方面目前公司已經成立財務改革專案的小組持續嚴密開源節流的措施並且透過車站空間創收小組以及商品開發小組來拓展資產開發"},{"start":2610.282,"end":2637.823,"text":"活化车站的商业空间发展自由品牌提升副业的营收以及整体的财务体质此外我们也将本业跟副业并重善用环岛路网跟各地的土地资源来强化铁路事业在国家与地方上做个连结追求共荣与永续发展"},{"start":2638.769,"end":2655.979,"text":"那麼在配合新票價實施以後我們會增加現金流促進財務的健全達到預定的公司財務目標也就是在115年能夠達到實現我們的現金流轉正在117年能夠轉寬轉虧為盈的這個目標最後我們對未來的展望"},{"start":2668.865,"end":2685.991,"text":"台鐵公司將以旅客需求為導向努力來達成安全準點與便捷三大目標我們期許建立一個讓同仁願意上班也願意開心下班的快樂職場"},{"start":2688.132,"end":2714.779,"text":"讓員工沒有後顧之憂專注為旅客提供優質的服務並且能夠透過各項制度的改善優化讓台鐵能更加符合社會各界的期許那麼從此旅客們對台鐵的信心找回台鐵人對於自己的光榮感以上報告敬請各位委員支持指教謝謝"},{"start":2717.108,"end":2725.545,"text":"好 謝謝我們台鐵公司的鄭光炎董事長現在請台灣高鐵公司的史哲董事長報告"},{"start":2739.566,"end":2763.615,"text":"來主席各位委員各位女士各位先生今天非常榮幸應邀至貴委員會就交通部公安署台鐵公司及高鐵公司人事調整及新任首長之業務展望進行報告我將從台灣高鐵的經營績效與業務展望說明我未來計畫推動的方向也敬請各位委員給予指教"},{"start":2765.041,"end":2770.208,"text":"臺灣高鐵自通車至今超過18年2024年每日平均運量21萬4萬人次較2023年成長約7%帶動營收同比年成長約7%"},{"start":2782.023,"end":2800.03,"text":"觀察近期市場需求易後運量反彈的力量已經漸漸趨緩今年一到五月的運量增率約大概3.4和我們的預期值相近臺灣高鐵為了加強服務旅客經滾動式檢討各時段的需求情形"},{"start":2801.411,"end":2823.341,"text":"自今年7月1號起 每週常態班次將增開25班次每週總開行班次將達1128班次預計第4季也因旅運的高峰規劃短期的增開展望未來 台灣高鐵即將通車屆20週年我在此特別提出迎接高鐵20年推動高鐵2.0"},{"start":2825.962,"end":2839.66,"text":"作為公司階段性的業務目標希望透過高鐵2.0的推動跟落實帶給旅客嶄新的高鐵的體驗如同高鐵通車之初大家的經驗跟感動而高鐵2.0將連結高鐵公司具體的發展策略及業務計畫"},{"start":2844.686,"end":2871.522,"text":"將從六大面向進行擴充跟延伸包括第一引進新世代列車帶動全面服務的升級因應旅運需求的成長我們除了新購列車配合擴建基地廠房外更將針對車站和既有列車的設施跟設備進行升級改善因應高齡化社會的變遷跟旅客對服務有更多的期待目前已經設計規劃的軟硬體改善工程包括增設"},{"start":2873.334,"end":2894.482,"text":"車站月台門車站電梯的更生車站廁所554改善以及車站各公共公車月台的調整等等也因此針對個別車站的特殊設計如新竹站月台加裝遮雨等等至於在列車上的改善近期將陸續完成列車洗手間改善及列車旅客資訊系統的汰換等等"},{"start":2896.463,"end":2919.233,"text":"第二因應極端氣候強化高鐵的韌性氣候變春的衝擊已經日益加劇而運輸業可謂首當其衝因此臺灣高鐵將持續加強邊坡隧道橋樑等基礎設施的韌性透過建立預警機制確保營運的安全讓旅客安心乘車第三加速數位轉型打造智慧高鐵"},{"start":2920.313,"end":2938.736,"text":"台灣高鐵希望透過實現智慧運輸為旅客打造更多元更便利的乘車體驗我們將要建置新世代的定位票務服務系統同時推動各種票證優惠券朝向無紙化的目標前進不只方便旅客同時用手機即可購買使用更落實節能減碳"},{"start":2940.057,"end":2956.372,"text":"未來還會整合台灣高鐵交通行動服務平臺透過整合多特多的旅程資訊服務方便旅客行程規劃從中掌握旅客的需求並希望這個平臺能夠跟行銷會進一步結合第四 攜手本土廠商"},{"start":2957.293,"end":2976.093,"text":"提升產業的實力過去台灣高鐵在軌道工程本土化方面已經取得相當的成果未來也將持續與在地廠商合作進行技術跟設備開發同時透過與政府研究案及大專業銷的合作積極導入在地採購的策略例如我們目前進行中的"},{"start":2977.995,"end":3004.475,"text":"電車線維修工程車等以及變電站控制系統汰換等等這都是本土化的案例第五 落實環境有序 優化職場環境因應國際對氣候變遷的關注並回應政府2050年近臨的承諾臺灣高鐵已經完成溫室氣體排放的盤查外在車上服務品也大幅減少一次性的塑膠用品落實綠色採購 汰換耗能設施等等落實環境有序的目標"},{"start":3005.356,"end":3023.927,"text":"同時也持續優化空間及設施職場環境永續關懷的觸角從旅客延伸到員工第六 連結地方共生共創旅運商機高鐵率聯臺灣西部走廊超過九成的人口因此我們也將把旅遊產品積極結合地方特色活動"},{"start":3024.707,"end":3038.796,"text":"推出結合各地特色的旅遊專案鼓勵旅客真實接觸臺灣之美更帶動地方產業的發展同時各車站設置高鐵市集或在地物產館建議推廣在地生產商品促進地方經濟的成長"},{"start":3040.137,"end":3065.316,"text":"以上就是迎接高鐵20年推動高鐵2.0的一些業務方向非常感謝各位委員的聆聽也敬請各位委員不吝指教委員寶貴意見將幫助我們充實高鐵2.0的內涵讓它更貼近民眾與旅客的期待非常謝謝大家 謝謝好 謝謝我們台鐵高鐵公司的石董事長的報告"},{"start":3066.647,"end":3085.819,"text":"好 現在我們接下來進行詢答先告以下的事項一 詢答時間出席委員6分鐘 內席委員4分鐘委員花言登記在10點30分截止"},{"start":3086.71,"end":3105.026,"text":"各委員如果有臨時提案請在10點鐘以前提出以便議事人員會診暫定10點30分休息10分鐘現在請登記第一號的李昆哲委員執行"},{"start":3116.098,"end":3131.938,"text":"謝謝召委 請一下陳士凱部長好 陳部長鄭光源董事長好 鄭董事長史澤董事長 楊振軍局長好 那楊局長還有史澤董事長部長好委員好"},{"start":3133.186,"end":3144.064,"text":"高鐵跟台鐵是我們國人重要的交通載具高鐵到今年5月每天搭乘的人次已經高達22萬人次"},{"start":3146.291,"end":3166.903,"text":"台鐵每天搭車的人次也高達68萬人次所以是重要的交通工具不管是台鐵或是高鐵不管是它的營運安全或是它的服務的效率以及它的永續的經營都是重要的一個議題"},{"start":3169.364,"end":3180.878,"text":"高鐵董事長跟台鐵董事長的就任國人是非常的嚴肅看待這樣的一個位置那尤其是高鐵的董事長"},{"start":3182.264,"end":3200.303,"text":"在過去 我看高鐵的董事長 也有那種不是軌道背景出身的人來擔任董事長像劉威祺董事長 他是學者 以前中山大學的校長 他是企業管理的一個背景"},{"start":3201.104,"end":3216.566,"text":"另外有一位范志強董事長他是軍人出身他的專長是財務金融但他們的任期都不長都大概一年左右當然高鐵董事長這樣一個重要的位置"},{"start":3217.307,"end":3232.186,"text":"不能只是一個高級的實習生這樣的角度啊來看待因為每天有22萬人次啊他關係到安全關係到員工的這種營運的人力也關係到服務的品質關係到永續經營那"},{"start":3234.534,"end":3253.781,"text":"關於史喆的這樣的一個任命也許有些人認為說他沒有軌道交通的經驗其實看看他過去的背景他在擔任高雄市副市長的時候臨港縣的輕軌以及大順路路段的輕軌啊"},{"start":3255.208,"end":3269.529,"text":"史喆是出立最重要的一個人尤其是在美術館區那一帶相關路線跟當地居民的協調而且啊最有名的龍貓隧道就是史喆所規劃的"},{"start":3272.404,"end":3297.17,"text":"輕軌當初大家認為說沒有人搭現在班次要增加而且也要買新車它是高雄現在很重要的一個交通工具那在鐵路地下化相關綠園道的建設也是受到全國民眾的肯定那在相關的綠園道在左營那一段大家下高鐵可以看到綠園道那一段也是使者所規劃的"},{"start":3298.51,"end":3322.449,"text":"像高雄市的黃線捷運現在在動工以及現在在規劃當中的紫線捷運使者也是重要的推手那更別說亞洲新灣區相關的博鰲倉庫群 鐵道文化園區都有使者努力的這樣的一個身影我想他適不適任 社會自有公平"},{"start":3323.449,"end":3343.326,"text":"我們還是要來探討一下高鐵目前所面臨的幾個問題第一個剛才部長我也提到說高鐵的搭乘人次在疫情之前大概是18萬人次在現在到2025年到5月為止每天的搭乘人次已經是高達22萬增加了20%高鐵的職員的總數"},{"start":3351.383,"end":3364.888,"text":"也增加了15.8比不上這樣的一個搭乘的人次所以人力的不足也是一個嚴肅的問題每週的班次在2019年的時候是"},{"start":3367.561,"end":3387.868,"text":"1016班次到2025也增加到1128的班次班次也增加了10%班次增加人次也增加所以高鐵董事長是一個重要的職務那我們現在高鐵的運量其實到今年2月都已經碰到瓶頸了"},{"start":3389.195,"end":3412.799,"text":"因為我們現在在高峰期間在假日期間是一票難求如果有假日連假你沒有一個禮拜之前去訂高鐵票已經是訂不到位置我也常常是用站的站回高雄我要請教我們高鐵如何去因應未來這種運量持續的增加以及面對這種瓶頸我們相關"},{"start":3416.178,"end":3441.252,"text":"要買新車的這些進度跟規劃內容我請教一下史哲董事長你了不了解啊好 謝謝委員我想委員非常的專業內行我可能就要想得非常的小心高鐵終究還是要透過新車的導入來解決這個運量的問題新車的進度我想明年第四季啊是這個到港來台"},{"start":3441.972,"end":3468.88,"text":"下半年度就會到了那後年也就是高鐵的20週年了與其是第三季即將上路那當然這段時間還有非常多的後續的工程以及這個搭配的新系統的狀況目前是有34組的列車要買12組新的列車新的列車跟目前的列車有什麼不同嗎我在之前有提醒交通部跟高鐵商務艙有插座"},{"start":3470.014,"end":3490.152,"text":"那相關的經濟艙這一次新車在過去有要求現在的新車經濟艙有沒有安裝這些插座的友善設施呢是的我想新車基本上這個舒適度寧靜度方面都有大幅的提升委員特別關心的插座的部分全車都會有插座好"},{"start":3491.013,"end":3507.641,"text":"它相關的檢證的設施以及通道的相關的檢噪音的這樣的一個設施在這次都要確實的查驗那相關的我要針對人力的部分我剛才提到說我們的班次增加10%"},{"start":3509.69,"end":3525.68,"text":"旅客的人次增加20%我們的人力增加夠嗎 我們的人力大概增加15.8%那接下來我們還要面對新車的測試以及運量越來越高的時候我們的人力"},{"start":3526.895,"end":3551.921,"text":"夠不夠如何來維持這種營運的人力安全的人力來董事長說明一下是 謝謝委員我想人力的增加我想都在計畫當中來進行這個我們實際對於運量的評估但是更重要的是人力的訓練以及因應新車的這個接應我們事實上已經有一組人在日本受訓了那新車也特別跟委員說明它雖然是這個日本這個N700S的這個基礎"},{"start":3555.302,"end":3569.571,"text":"但是事實上還有為台灣特別多的量身打造那事實上在系統上我們行控中心以及這個檢修各方面來講都在因應的調整所以這部分這其實是一個蠻浩大的工程那這也是未來這兩年高鐵最大的挑戰"},{"start":3570.697,"end":3598.566,"text":"好 董事長在高鐵是2007通車那2007通車到現在也將近18年了但是我們看到經過這麼多年高鐵的維修還有它車輛的狀況其實都面臨很大的挑戰我們看到各類的異常事件還有一般事故的統計2021年到今年的5月為止"},{"start":3600.227,"end":3618.085,"text":"這種各類的異常事件還有一般事故總共有121件是幸好是沒有發生重大的事故啊如果發生重大的事故我想部長跟董事長都是擔待不起啊那我們看到行車異常的事件"},{"start":3620.548,"end":3636.746,"text":"運轉保安裝置的故障有44件車輛的故障也高達15件外屋的入侵也有12件那我們維修的養護部門的人力只增加了13.5%人力夠嗎要不要增加"},{"start":3637.863,"end":3650.414,"text":"跟委員報告我想我們必要增加的我們一定會增加我想運安一定是放在第一位我想這個部分除了人力的增加我們新興的這種科技的檢修設備有沒有在做處理跟添購"},{"start":3651.323,"end":3673.095,"text":"不但有添購 事實上我們也配合我們的本土化我們自行在台灣也發展出我們自行的檢修的方式比如說例證之後橋樑的檢測我們最近即將發展出我們用AI無人機的檢測來說短它的時間也增加它的精密度這都是台灣自己本土發展出來的好 謝謝董事長我請教一下曾光炎董事長"},{"start":3675.851,"end":3697.982,"text":"董事長有很豐富的這種軌道的經驗不過我要提醒鄭董事長台鐵公司跟高鐵公司它有不同的內部文化這是你面臨最嚴峻的一個挑戰一個百年老店一個18歲的年輕人那相關的內部文化是不一樣的"},{"start":3698.962,"end":3712.905,"text":"那工會也有跟我反映你現在身段是非常的柔軟我想要積極的跟工會來對話還有指責董事長也是一樣工會的員工都是我們最重要的資產"},{"start":3714.537,"end":3734.73,"text":"我要提醒部長我們高鐵的人力目前明顯的不足工作增加班次旅次都增加的這種狀況人力顯然是跟不上這樣的一個進度那台鐵公司化之後員工我們要加強他的信心也非常辛苦"},{"start":3735.43,"end":3760.521,"text":"我是建議啊高鐵跟台鐵的員工啊都要有調心的這樣的一個處理讓員工啊更有信心剛才鄭董事長說要讓大家能夠開心的上班要開心上班啊除了要有榮譽感當然就是啊要能照顧他們的家庭會不會調心啊部長來簡單說明一下報告委員"},{"start":3763.329,"end":3791.592,"text":"員工一直都是我們最珍貴的資產對公司來說是最珍貴的資產那這個部分在史澤董事長跟鄭董事長上任之後其實我都有要求針對我們所有員工的這個福利我們必須要重新盤點讓我們的員工的待遇更加的好這是必然要做的事那我所知道史澤董事長跟鄭董事長也都跟工會有接觸過也有討論過未來怎麼讓員工的福利更好薪資條件更好讓他的工作環境更好"},{"start":3792.032,"end":3809.983,"text":"這是我們未來要面對的一個很重要的課題我們會朝這個方向來努力好 希望能夠增加台鐵高鐵員工的福利來增加這種營運的安全永續的經營以及擴展他們的市場那我最後要請教一下楊振金局長跟部長"},{"start":3811.044,"end":3829.415,"text":"有關於高雄的鐵路地下化台北的鐵路地下化他是分成四個階段台北車站專案萬板專案松山專案到最後的南港專案經過20多年已經正式的完工高雄的"},{"start":3830.601,"end":3858.448,"text":"鐵路地下化其實一開始只有一段叫做高雄計畫就是古山的保真路到三明區的正義路只有這一段叫高雄計畫那當初在第六屆的時候我們提出的規劃是鳳山到南梓但是後來可惜第七屆的時候民進黨沒有執政就變成了鳳山到左營那現在在"},{"start":3860.566,"end":3879.013,"text":"攔指這一段我們希望能夠鐵路地下化的可行性評估現在也在進行是謝謝交通部給我們可行性評估的經費現在還有另外一段就是鳳山鳳山道大樹的酒區堂這一段我們需要的經費大概是1990萬相關的立體化設施"},{"start":3883.54,"end":3908.348,"text":"這都關係到未來大高雄的整體發展尤其是攔指這一段當然他現在我們後進六七那邊相關的高科技園區再加上史哲董事長在之前跟我們努力推動的指線的規劃都關係到未來高雄的高科技的發展那鳳山這一段也是更重要鳳山現在是高雄市第一大的行政區"},{"start":3909.508,"end":3927.919,"text":"那高雄的第一大行政區鳳山的鐵路地下化或是高架化我們希望交通部能夠給予支持請部長說明一下報告委員這個部分的可行性研究交通部會來支持那目前的公文已經到部裡面了我們會加速這個簽核好 謝謝董事長 謝謝部長謝謝委員"},{"start":3930.066,"end":3952.492,"text":"好 謝謝李崑澤委員的執行現在剛剛已經議事錄已經議事人員宣讀請問議事錄各位委員有沒有意見好 沒有意見的話我們就議事錄確定好 現在進行第二位執行的黃國昌總召執行"},{"start":3961.976,"end":3988.865,"text":"謝謝主席 有請部長台鐵正董事長 高鐵石澤董事長三位好 時間的關係不宜問候 首先請教石澤董事長今天所提出來的順便報告 特別點出來了"},{"start":3990.148,"end":3994.111,"text":"2024年相較到2023年的營收從531.9億然後從2023年的498.1億成長到2024年的531.9億成長幅度約74%上升6.8%啦好那請教一下石油董事長2023年跟2024年就營業費用的部分成長了幾%"},{"start":4018.34,"end":4038.751,"text":"也成長了差不多這個超過這個數字大概營業費用的成本大概墊高了50億左右但是這個當中其實是因為我們有一個跟交通部之間的抱歉抱歉我問問題很具體的那個成本跟費用是兩回事你知道吧你有沒有看過財報是有這個是基本的財塊吧剛剛我講的是營業費用"},{"start":4045.116,"end":4055.399,"text":"營業費用成長了幾%你知不知道營業費用大概成長了大概在5%之內錯營業費用2023年166億2024年186億成長12%營收6.8%營業費用成長了12%理由是什麼我想我們相關的攤提跟人事費用都有在增加"},{"start":4073.635,"end":4097.703,"text":"我這樣具體的講啊外界對你上任事實上你有沒有交通專業有人幫你緩價你有沒有經營專業現在考驗正在開始對自己的業務要守對自己的業務要守當然是2024年跟2023年最後稅前的經歷相差多少"},{"start":4099.516,"end":4113.027,"text":"到2024年大概稅前淨利已經降到70億下大概68億左右有稍微減少的時機稅前淨利稅前的話當然我剛講的是稅後那稅前的話大概是這個這個是從78億降到64.5億稅前淨利"},{"start":4118.524,"end":4122.506,"text":"稅前淨利2023年97億對這是稅前我剛剛講2024年80億為什麼2024年營收增加稅前淨利反而降低我剛剛特別講了就是說關於營業的成本以及這個相關攤體的費用"},{"start":4135.779,"end":4150.348,"text":"就最後啦業務內的收入事實上是增加的問題出在業務外的收入跟支出你可能回去再把高鐵的財務狀況好好看清楚今天只是測試ABC啦"},{"start":4151.328,"end":4166.356,"text":"我必須要說今天的測試顯然你對於高鐵的業務要掌握還有很長一段路要走我今天所講的數字所有的公民都可以上高鐵的財報去check看我講的對不對好來請台鐵董事長"},{"start":4171.215,"end":4196.327,"text":"委員好 董事長好 辛苦喔從高鐵董事長變台鐵董事長 責任更重做大事不是做大官 你這樣的精神我非常佩服今天我代讀你的報告 上面寫說你要貫徹當責文化我看了這四個字 我非常非常的欣賞為什麼我說 企業文化本來就要成敗有責"},{"start":4198.048,"end":4217.949,"text":"誰搞的爛攤子 誰負責嘛做的好的 就要獎勵嘛董事長 贊不贊成就是這樣就是這樣嘛 好來 我帶董事長看你接下來收拾哪些爛攤子台鐵 三千型志強號新的車子啊不曉得哪裡去設計這個爛椅子啊都新的椅子喔"},{"start":4222.315,"end":4238.126,"text":"在他旁邊的陳士凱部長也承認這個椅子爛到爆確實要改進改進這個椅子花一億八千四百五十萬來董事長請教依照你當責文化的精神這件事情誰要負責"},{"start":4239.656,"end":4263.655,"text":"我想這個我們當然這個我們看當時我們發報的這個情況那看那廠商交給我們的那是不是按照我們當時廠商交給我們的就是按照我們當初設計的是所以那個問題來了這個爛椅子當初是誰併的按照您所講的當者文化的精神這件事要不要究責"},{"start":4265.151,"end":4293.359,"text":"我們再繼續來瞭解一下需要多久你剛上任我給你多一點的時間兩個月之內去瞭解發生了什麼事誰應該負責任一億八千四百五十萬誰要負責可以嗎 兩個月夠不夠好 謝謝董事今天第一次第一次我都是很溫暖的我幫你把問題都整理出來讓董事長可以回去掌握狀況第二件事情"},{"start":4294.829,"end":4302.823,"text":"當哲文化為什麼重要台鐵過去所出現的狀況就是有不肖的商人跟政客結合"},{"start":4304.745,"end":4324.76,"text":"政客帶著不肖的廠商跑去台鐵沒有專業做業務指導說要做這個要做那個結果呢結果台鐵要搞一個列控4.0列控4.0花了納稅人六千萬一事無成一敗塗地"},{"start":4326.101,"end":4354.289,"text":"一次五成一敗塗地啊我直接問運安會啊這個列控4.0到底能用不能用啊運安會主委在交通委員會很誠實的打槍啊這根本不能用啊根本不能用那問題來啦當初大官帶著不孝廠商去台鐵直接強加在台鐵身上搞這個列控4.0來 董事長你認為還要再繼續搞下去嗎"},{"start":4355.27,"end":4378.776,"text":"跟委員報告這個事情我們會持續在我們公司內部的安全委員會檢討需要多久兩個月好不好兩個月可以好可以一樣這件事情我給你兩個月錯了就認錯不要為了掩飾過去的錯誤還要再砸更多的錢投一個不肖廠商造成台灣多少傷害"},{"start":4379.816,"end":4408.883,"text":"不是只有台鐵是受害人啊台南搞那個自駕系統爛到爆一樣不能用丟了好幾千萬下去你石頭丟到水裡還有一身啊那個是幾千萬砸下去什麼都沒有同一個劣質廠商連我們淘機都得標現在搞到都解約啦部長站在旁邊啦應該很清楚我在說什麼講了好幾次啦台鐵當著文化"},{"start":4410.987,"end":4426.712,"text":"成敗要有責第三個矽科站矽科站很長矽科站中站出口工程之前發包我把整個歷程調出來 這個可能是部長要回答的問題"},{"start":4429.122,"end":4450.482,"text":"結果本來預定2025年5月要竣工現在是2025年的6月原定2025年5月要竣工現在2025年6月部長知不知道工程進度多少工程進度非常緩慢因為當時的廠商他做不了所以解約那解約該罰款我們也有罰款非常好 這個就是我要提醒的事情"},{"start":4451.443,"end":4471.508,"text":"本來矽科站很長嘛有去過矽子然後在矽子那邊矽科站上下的居民大家感受都很深嘛那好不容易有這個經費做這個事情本來現在要竣工了搞到現在進度只有1.8%不是18%是1.8%看了這個歷程我就覺得很奇怪"},{"start":4472.864,"end":4487.753,"text":"我們的鐵道局開工凍土典禮是2023年12月8號開工凍土典禮當然就是政商名流大家拍照結果搞到後來是什麼結果搞到後來是那個廠商說我自己能力不足"},{"start":4488.857,"end":4514.95,"text":"我能力不足我第一次看到一個廠商講話這麼直白我能力不足我沒有辦法做他能力不足沒有辦法做當初是怎麼給他得標的這個事情有回去瞭解嗎這個當初到底怎麼搞的太離譜了啊這個廠商自我坦白我能力不足我做不下去了當初怎麼給他得標的這個事情哲烈要不要追究部長這個我們會去瞭解需要多久"},{"start":4517.504,"end":4529.338,"text":"你不是新手啦所以給你一個月了解責任一個月沒有問題可以嗎可以啊沒有問題再來台鐵遮斷器這我質詢過非常多次從去年到現在"},{"start":4530.766,"end":4549.894,"text":"從花東到彰化影響到非常多人的交通安全故障的次數高到嚇死人200多次來我們來review一下從我去年開始關心這件事情到現在你知道從去年到現在多裝了幾套遮斷器嗎跟委員報告這個案子到目前我們到4月點已經完成安裝了300"},{"start":4562.572,"end":4578.345,"text":"406套是是是這個我知道這個數字那個董事長你看PPT那個你前面有螢幕我有可能整理的比你還完整你直接看我的PPT就好了上面的數字不會錯了解一下去年9月喔"},{"start":4579.619,"end":4597.123,"text":"到現在他已經遲延非常久了遲延非常久是累積的問題那我關心的是我從去年9月到現在裝了幾套多裝了14套從396套到406套然後目前為止裝設進度只有到29%下一個問題我有這個事情牽涉到行人的交通安全"},{"start":4607.952,"end":4636.422,"text":"我們國家花大錢砸了好幾億下去搞這個東西結果一樣我們的招標系統很奇怪專門都找到那種沒有能力的專業性不夠的劣質廠商交通部送來交通委員會的解凍報告部長你應該還記得你說解凍報告說這個遮斷器的電源改善系統什麼時候要完成改善是11月要完成嗎"},{"start":4637.759,"end":4657.646,"text":"我應該沒寫錯嘛你知道現在11月可以完成嗎這個部分可以完成可以確定可以來來來來來交通部電源改善工程採購履約期間要到2026年10月27號所以是這個公告有問題嗎"},{"start":4659.161,"end":4671.405,"text":"我看到這個採購的公告履約的期間我嚇一跳交通部送給交通委員的報告是今年11月要完成啊這個履約期間是到2026年11月27號這怎麼回事這是什麼不對勁差一檔耶委員請總經理來跟您報告好嗎可以"},{"start":4681.212,"end":4707.66,"text":"報告委員 那委員關切的事項主要是因為我們老舊電源要改善是 我了解CMT案跟另外額外還有發包兩個案在進行是 所以呢 到底什麼時候要完成11月是我們CMT原來就已經在進行的部分會完成那我們新發包的要到明年的對嘛 這個時間你們送給國會的報告不要在那邊遮遮掩掩"},{"start":4709.517,"end":4734.398,"text":"你隨便送給交通委員會一個唬爛的解凍報告告訴交通委員會的委員11月會完成時間會到歷史會檢驗嘛我光看你們這個公告今年11月就不會完成啊報告委員這是兩個案子啊是這上面寫的是第一個案子第一個案子我們在11月會完成這個沒有問題那這個案子會比較後面對嘛但我現在的重點是什麼"},{"start":4735.441,"end":4758.19,"text":"我現在的重點是這個丟了好幾億下去的公司的工程早就該完成了嘛我們現在處於delay的狀態我為什麼會關心他什麼時候該完成鐵路停交道耶這牽涉到每一個行人的生命耶這不是開玩笑的事耶我為什麼會定這個事"},{"start":4759.827,"end":4779.154,"text":"如果現在的系統是安全的 那我們根本就不用花錢去搞這件事啊就是不安全才要花錢去搞嘛不安全花錢去搞 錢砸下去了 到目前為止呢到目前為止不斷的延宕你們都不會擔心喔還是我一個人在起人憂天你們都不會擔心喔報告委員 這個在改善當中在進行當中"},{"start":4789.349,"end":4808.812,"text":"最後一個問題這個案子我一直追我覺得莫名其妙這個廠商敢包這個標到的遮斷器他有能力做嗎怎麼會得標了以後在那邊怪東怪西我的產品有問題是因為電源什麼電源有問題"},{"start":4810.1,"end":4833.707,"text":"然後要我們國家再幫這個廠商出一大筆錢再去改善這個電源供應系統整件事情啊讓我覺得莫名其妙但是當我發現莫名其妙的時候我一定會開始追我開始追我就發現了說有關於新版遮斷器的動作電流"},{"start":4835.285,"end":4855.559,"text":"他說呢本來2020年9月核定的遮斷器規範當中裡面是有要求的但是呢後來經廠商反應後檢討在同年12月也就是2020年12月修訂進版的時候取消"},{"start":4856.816,"end":4881.231,"text":"電流限制取消電流限制是什麼就是讓這個廠商本來沒這個能力的沒有辦法來投變成有辦法來投這個是幫這個沒有能力的廠商量身打造再改標案規格嗎來請教部長是委員長部長他這個取消的過程是要不要請總經理他比較了解整個好可以來請總經理"},{"start":4882.728,"end":4908.753,"text":"包委員 這個我們內部也有進行調查然後呢 調查結果咧對 我們現在目前是主要是在我們這段期在公約的過程中廠商有反映說這個電源限制的部分因應現在目前功能提升可以做取消不過在後面廠商提出來的一個產品它還是符合我們規範裡面的一個安培數的這個限制"},{"start":4909.133,"end":4933.325,"text":"那現在這個案如果符合規範的話我們還要幫他砸錢幫廠商改善電流供應報委員主要是因為現在目前是我們的電源老舊他不穩定所以我們需要去做改善讓這個遮斷機運作能夠正常更穩定所以呢我們的電源老舊是現在才發現還是當初他投票就知道我們在過程中發現這樣的一個課題"},{"start":4935.666,"end":4962.74,"text":"我這樣子講好了啦剛剛你說你們這件事情有進行內部調查嗎有調查報告嗎我們也已經有初步的這個調查報告可以送來嗎可以啊今天下班以前把調查報告送來這件事情我一定追到底啊改標案規格讓他進來投得標了以後再抱怨電流系統有問題政府再幫他出錢改我們的政府很有錢啊"},{"start":4964.994,"end":4991.64,"text":"對這種無能不孝的廠商啊特別的溫柔啊反正花的又不是自己的錢全部花納稅的錢可以這樣搞喔今天下班以前把報告送來可以嗎可以 幫委員我們先前也有把我們調查的資料有提供給委員參考好沒有關係下班以前調查報告送來好好謝謝黃國昌總召的執行現在請黃建豪委員執行"},{"start":5001.428,"end":5008.441,"text":"好謝謝主席主席我們請部長以及請高雷公司石董事長好那個陳部長石董事長"},{"start":5017.847,"end":5045.552,"text":"好來部長好董事長好我想社會各界都非常關注我們這一次這個高鐵董事長新的人事任命案當然我們從過去的一些履歷上看出來他包含說之前媒體上討論過非常多次大家一致上的這個判斷都認為說我們現任這位施董事長可能比較缺乏過去可能看起來沒有交通相關的這個專業那當然了這個大家批評過了但是我們在展望未來我想問一下我們施董事長對於"},{"start":5047.132,"end":5061.517,"text":"這個既然已經接任了高鐵董事長過去幾任的董事長當然都有相關的可能是在這個交通營運上的一些專業那我不知道施董事長你來接任董事長之後我想上一段時間到目前為止接任到現在未來高鐵對你來講你要"},{"start":5063.237,"end":5077.857,"text":"負責什麼樣的業務你要把高鐵公司帶往什麼樣的方向可以請市董事長簡單說明一下好 謝謝委員我剛剛特別在報告裡面有特別說明今年是高鐵開通的第18年明年新車到港是第19年新車加入是第20年"},{"start":5078.678,"end":5102.465,"text":"一個營運20年的高鐵公司我們希望在20年的狀況底下在新車加入的狀況底下能夠在服務上在營運上在運安上都能夠再創新的標準所以我特別提出叫做高鐵2.0那新車的導入除了新車進入之外後續整整維修行動安全等等其實是成龍配套所以因此現在整體這個任務是很清楚的"},{"start":5102.845,"end":5129.33,"text":"這個任務在兩年之後就要實現也必須要被檢驗簡單講這個考題大家都可以看得到它的成果如何好 董事長謝謝我想回答非常明確那當然第一個營運的部分過去董事長留下來的這個這董事長留下來的資歷是說目前高鐵營運到去年底為止到今年為止發出年終等等創了新鋼500多億那在營運增加的部分請問是董事長你在現行的狀態之下在車子到任之前到現在新車"},{"start":5130.35,"end":5155.531,"text":"要在兩年後才有完全的上線之前這兩年期間假設你一直擔任董事長那這兩年期間我們要怎麼樣第一個要怎麼樣維持營運第二個有沒有可能再讓營運再創高董事長是 特別有關在報告裡面有說明從趨勢圖看起來疫後大爆發事實上目前是趨緩的狀況因此高鐵作為公司每年對於運量其實都有預估到目前為止一至五月我們的成長是比去年增加3.4%"},{"start":5156.952,"end":5181.983,"text":"那這個部分跟之前所增加的6%到7%事實上是趨緩但是也符合我們的目標值那歸來兩年在新車進來之前確實也要跟國人同胞拜託這是一個大家需要共體時間的過程我們7月1號開始也增班了25班次針對暑假那未來我們還會在短期增班確實我們這段時間呢我們需要各種調度的方法來因應我們旅客的需求"},{"start":5182.705,"end":5209.195,"text":"董事長我跟你分享一下啦我想過去這個鄭董事長也提過相關的數據喔週六週末當然我們的運量非常高幾乎去全滿八九成左右但是要提升運量要提升我們整個營收可能靠週間啦我們週間注意到週四基本上你的運量大概六成五成多六成所以五成多六成的中間這個東西如果運量能夠提升我想營收也有機會來提升了好不好是不是能夠讓週間的運量看看怎麼樣"},{"start":5209.995,"end":5225.185,"text":"因為這個我們部長被你背書了說你有這個相關的可能有行銷有其他地方政府的經驗跟專業那怎麼樣能夠讓週間的運量提升讓高鐵的營收增加我想會不會是未來你可以努力的方向是 謝謝委員 委員講的沒有錯確實一個軍話是現在目前解決這個"},{"start":5229.207,"end":5244.789,"text":"人滿為患一個問題所以在高鐵裡面我們的名詞叫做移風填谷就是把高峰的要能夠移到谷底的那這個部分當然採取非常多的這個票價的策略等等來這個移動那目前事實上但是的"},{"start":5245.47,"end":5270.584,"text":"五六日的需求畢竟還是一個剛性的需求這個我們要承認那事實上目前我們的旅客也非常的體諒他也知道這個在尖峰時刻的熱門時段也是一票難求事實上在五六日本身全日本身也有均化的現象那我在這裡還是特別感謝大家的幫忙體諒我們在未來兩年希望大家共體時間我們希望我們把新車上路的工作做好"},{"start":5271.064,"end":5299.994,"text":"好董事長最後一題針對你的部分針對最後一題喔當然高鐵你對對你來講啦高鐵公司這件事情除營運之外對民眾來講大家最在意的你覺得會什麼什麼樣的點是最在意的你認為這個民眾第一個當然是在乎的是安全好那我想這件事情也是高鐵放在整個公司理念當中的永遠的第一位我想高鐵事實上從每天早上5點鐘開始到晚上12點05分收班啦事實上收班之後大家休息的但是高鐵的"},{"start":5300.894,"end":5320.58,"text":"工作才正開始為什麼我們的後續的維修檢測一路進行巡軌所以我們其實不是每天運作我們是每秒都在運作那我們感謝高協所有的員工那運安一定是放在第一位第二個我想搭乘的舒適性跟便利性準點這個是旅客對我們"},{"start":5321.78,"end":5344.451,"text":"絕對的要求那我想我們現在從各方面的調查裡面也看得出來接下來其實大家都會希望我們的安靜度各方面來講都能夠提升那這個也是新車的一個特色謝謝好董事長謝謝我想你的這個運安我想大家我確實也想講運安的事情那當然後續前面的前任班打下非常好的基礎那現在既然接任了我們就期待說後續在運安上"},{"start":5345.391,"end":5362.568,"text":"還有營運上面營運當然是重點之一但是運安我想對國人來講是更重要的事情那運安我們期待說您接任之後能夠繼續維持過去的高標準的狀態那不要這個是你應該是你的責任了好不好是 這一定的 謝謝好 董事長請回那我們接下來我們就請這個台鐵鎮董事長台鐵鎮董事長"},{"start":5367.588,"end":5386.073,"text":"好那個特別跟部長跟兩位董事長提醒一下各位所有幫忙董事長回答的所有被請人員一定要尊重主席不要把他當成這裡是菜市場"},{"start":5387.383,"end":5413.077,"text":"好 這個尊重主席 尊重主席臺 這是最基本的要素希望兩位董事長跟部長要約束手鼠這是對立法院一個尊重不要要上來就上來 要下去就要下去這基本上是不好的那另外我還是要跟鄭董事長跟總經理提醒答應黃國昌的下班以前一定要提"},{"start":5413.737,"end":5442.642,"text":"好 一定要提供我們的報告那個之前應該有提過了其實已經有提過了 可能黃衛原忘記了好 現在請好 謝謝 謝謝這個主席的這個提醒那接下來我們請教教鄭董事長鄭董事長當然喔過去您在高鐵公司任內的確幫這個高鐵創了這個營收的薪高啦那現在您來到台鐵公司啊那當然第一個我們還是期待台鐵能夠在你的帶領之下能夠成功的體上的轉型它現在正式成為公司了嘛"},{"start":5443.402,"end":5471.467,"text":"那我們來提到一下票價的問題我想兩天前票價正式的調漲那我們看一下這個票價當然這個票價不會是董事長您定案的這是你現在接手要處理的部分可以看到我們這個區間車短程的部分它調漲的金額看起來不高但是比例上的漲幅比如說以台中為例台中到豐原 台中到新日就是台中到台中升降到高鐵的部分台中到新日然後還有通行量最大台中彰化跟台中新竹"},{"start":5472.307,"end":5496.217,"text":"它的這個漲幅大概都會最高來到48%那距離到42%短程的等於相對來講短程的漲幅比較高那你看這個長城呢就是從志強號等級比較高距離比較遠台北到高雄漲幅只有18%台北到台東漲幅只有20%那當然我想問一下這樣子的票價的定價策略會不會讓短程的民眾覺得自己"},{"start":5497.321,"end":5522.23,"text":"像是這個潘娜一樣 要短程反而要付更多的錢那反而長程的這個票價他不用按比例去付更多的票價我想問一下台鐵當初在做這個定價策略的思考是什麼那未來會不會因為這樣的受到這個我們的台鐵營運會不會因為這樣受到你本來想要賺更多錢但結果導致大家寧願不去做台鐵就做別的運具或是自己開車騎車了"},{"start":5523.991,"end":5540.47,"text":"董事長謝謝委員指教基本上我們這次的這個定價的這個策略基本上是用地遠地簡致換句話說我們比較長程的部分我們調升的比例是比較少主要也是因為我們希望說台鐵跟高鐵"},{"start":5541.971,"end":5570,"text":"基本上有一個運軀分工的概念也就是說我們會比較著重在這個短程那這些通勤的這部分的話來我們是我們要努力的但是對長程的部分的話呢我想這不是台鐵要努力的空間應該是給高鐵而且旅客來講也是這樣來得這個他的這個心理學心理上基本是所以我們在短程裡面我們會希望說我們的班次增多"},{"start":5571.381,"end":5593.622,"text":"讓我們的通勤旅客隨時有車子可以打最重要能夠把它做到準點在這個方面的話我們希望能夠得到旅客的認同至於票價因為短程基本上量不大但是看起來是百分比確實是沒錯大概百分之四十幾當時我們整個定價的一個策略大概是這樣的一個方向"},{"start":5594.147,"end":5610.424,"text":"我就說這定價策略會不會導致就是說萬一啦但是定價策略我不知道第一個這個策略出來之後你多久要檢討一次會不會因此運量下降你們有沒有定什麼時候來檢討如果因為這樣造成運量下降的話營收假設上升但運量如果整體下降等於你服務民眾的這個"},{"start":5612.011,"end":5627.294,"text":"可及性變低之後 那你這個票價有沒有在調整的空間還是這個東西一直往上漲上去 我要問的是這個是 各位報告 基本上我們會逐年來調整來看我們這個策略當時的目標有沒有達到我們的目的"},{"start":5628.515,"end":5649.845,"text":"目前看來我們剛票價調整以後前面幾天我們看起來整個運量其實我們增加了並不多大概只有2點多個%但是我們的營收增加了24%所以這個的話策略來講我想初步看來是OK的"},{"start":5650.786,"end":5665.624,"text":"好 董事長謝謝董事長請回 謝謝謝謝部長 最後一題我要針對我們台中捷運這是一定要問的這是今年四月中的時候你們來考察台中捷運局限當時有一個新聞說交通部長允諾要速審那我要跟大家講這個速到底多速"},{"start":5666.625,"end":5693.923,"text":"這個去年7月2號我想部長也知道我們去年7月2號台中捷運局線就通過了所謂交通部的可能性研究的審查會有條件通過那去年的10月市府有把這個修正報告也送回了交通部那準備要送出那從去年7月2號通過到去年10月1號再送出那到現在已經今天6月25號即將要滿一年了這到7月2號即將要滿一年了那到底這一年等了一年進度是什麼因為"},{"start":5695.224,"end":5711.075,"text":"這個還涉及到我們 捷運決訓不只經過商業區 不只經過人口密集區啊 它還經過機場嘛那這涉及到我們台中機場所謂2040的這個大的計畫那當初這2040大的計畫裡面 包含了台中捷運的這個運量的部分"},{"start":5711.875,"end":5731.196,"text":"二零四零距今也是剩十五年而已啊那按照過去蓋捷運的經驗光是蓋工程面可能就要拖個不要說拖啦可能正常進行大概也要十年左右的時間那從二零四零到現在如果只剩十五年那我的捷運就先光前面的文件審查到現在還在可行性的部分我想問一下這一年到底發生什麼事情以及"},{"start":5732.097,"end":5759.085,"text":"什麼時候才能夠送進行政院然後兩行政院趕快核定回來才能進行後面的重要規劃報告委員這個案子我們目前部裡面正在審查不過這個案子我們遇到了幾個重要的課題第一個是我們南投延伸的課題第二個是目前海線延伸的課題鐵道局已經確定要補助1170萬來做這個海線延伸的這個課題那另外也就是說在台中火車站的那個交接的問題以及轉乘的問題"},{"start":5760.905,"end":5785.756,"text":"目前也跟市政府正在延伸 應該有個結論了啦 差不多有個結論了那因為遇到這幾個課題 所以時間上可能會延長一點不過我的態度還是一樣 在交通部的部分我們會加速來審查那個延伸我想這樣啦 台中不是第一次做延伸線我們現在的綠線 綠線延伸是另外的計畫今天你橘線 包含說要延伸到海線 延伸到南投 那個都是後來送來的"},{"start":5786.576,"end":5814.003,"text":"那不應該影響到主線的進度啊就你要延伸我也沒有意見都支持反正能做都做但問題是今天如果為了延伸線去影響到主線的這進度我想大家應該是沒辦法接受啦市長我們也希望他能夠加速可是不一樣的地方有不一樣的想法坦白講在台中不一樣的地方大家想法也不一定是一樣但對我們來講加速是一定要做的事不是啦 部長你這樣意思說我們今天結運局限要不要過"},{"start":5815.163,"end":5829.796,"text":"要不要審查通過會受到延伸線的影響嗎因為你延伸線你要等於連這個可行性都還沒送出來還要重新再做可行性那你要等到可行性送出來然後還要通過交通你延伸線還要先通過交通部耶"},{"start":5830.612,"end":5852.838,"text":"他那邊過了然後才併到這個主線裡面因為今天對我們來講我們現在正在研討就是看怎麼樣分開討論啦但是還是一定要同時能夠做得好要同時能夠做得好我也希望能夠把原本的主線先往前走但其他的延伸線不要落對了不要到最後變成不見了這個部分我們正在討論"},{"start":5853.858,"end":5881.303,"text":"這沒問題啊 如果說今天主線先過嘛 主線能過先過我目前也在努力 工程假設能夠先做了你主線蓋完你才有延伸線的問題嘛這主線要蓋也要好幾年的時間我目前也在努力這個方向 好不好這個真的要快一點 這真的白白就等了一年了7月號 去年7月號現在即將滿一年了我跟你講這個過程當中其實有很多的修正的內容都在修正這個部分我們跟台中市政府都有在配合好 希望這個真的要加速 不然你會趕不上2040的機場的計畫"},{"start":5883.443,"end":5901.011,"text":"好不好 部長謝謝 謝謝委員好 謝謝黃建豪委員的執行這個特別提醒部長 這個是我去會刊的我要拜託啊 我要拜託啊還是要照這種進度啊 要趕一下啦 好不好好 接下來我們請陳樹業委員執行"},{"start":5910.844,"end":5926.552,"text":"謝謝主席請主席邀請陳部長還有高鐵石董事長好交通部陳部長還有高鐵石董事長委員好"},{"start":5926.977,"end":5942.274,"text":"部長早還有董事長早那本席先請教我們高鐵石董事長因為最近就是高鐵跟台鐵的這個人事發布然後也引起外界的關注跟議論那高鐵的部分就是外界對"},{"start":5943.115,"end":5963.135,"text":"就是石董事長來接任 當然就是有一些爭議跟聲音啦 認為說您沒有這個交通的經驗所以認為說讓你來當這個高鐵的董事長是一種酬庸啦那我們知道高鐵成立通車到現在大概18年的時間嘛所以高鐵公司可以說是一個"},{"start":5963.675,"end":5980.267,"text":"年紀很輕的公司到目前也是充滿了這個活力也是非常的有制度那本期來台北開這個開會也都是每次都搭高鐵所以對高鐵的服務品質我覺得也是非常好都是予以肯定那在歷任的董事長的"},{"start":5981.847,"end":6007.933,"text":"這個經營管理之下其實備受外界的肯定所以本席請教說如果說高鐵公司目前給外界的印象是100分的話那如果由你來帶領這個高鐵公司你要讓人家如何覺得會不一樣因為如果說你來當了這個董事長結果還是一樣的話那會不會就是讓人家覺得說你就是世衛素餐是一個愁容"},{"start":6009.083,"end":6036.454,"text":"是 謝謝委員的指教我想感謝委員的這個肯定高鐵確實從18年前開通那一刻事實上帶給國人是一個經驗因為當年事實上台灣人並沒有體會到我們的公共建設公共服務可以達到這樣的品質那這18年來我們歷經了過去的新建期那開通的開創初期以及財務改革以及疫後的衝擊那我想在立院的經營團隊也特別感謝"},{"start":6037.795,"end":6062.529,"text":"這個鄭董事長那我想高鐵確實如委員所肯定的他您覺得他是100分那很高的分數就代表他其實要再繼續維持或進步事實上是相當大的挑戰但是我們也要承認今年第18年明年第19年我們新車到港來台後年20年20年的一個運輸業我們是不是應該為未來的10年20年要做好準備"},{"start":6063.61,"end":6086.056,"text":"而新車的加入事實上是現在民眾普遍的期待因為確實我們因為景氣的復甦 疫後人潮的爆發事實上確實現在在尖峰時段尤其是對我們中南部是一味難求那也間接的造成我們第一線服務人員的壓力以及服務品質的下降"},{"start":6086.616,"end":6099.791,"text":"因此新車的如期如止的上路是我最重要的一個責任那也是今天我來接任董事長可以說考試的鈴聲已經響起交卷的時間也確定"},{"start":6101.553,"end":6126.042,"text":"考試的題目是公開是open book大家都可以看得到他最後的成績如何因此我用這樣的方法來回答委員就是說我不敢講更上一層樓但是高鐵在未來前瞻性的十年二十年在這一次以新車加入導入為基礎的整體的高鐵2.0我想是我對我自己自我的期許也是希望能夠對全國民眾的責任謝謝"},{"start":6127.302,"end":6140.126,"text":"是我想就是你這個人事的決定相信也是你的能力有受到肯定那當然外界也都睜大眼睛在看所以本席也是期待說石董事長未來在高鐵公司這個董事長任內能夠"},{"start":6144.929,"end":6172.148,"text":"就是有所作為然後讓外界能夠眼睛一亮有不同的這樣的更好的企業文化謝謝委員還有就是這個班次的問題就是本席彰化縣這個田中就是彰化站就是在田中所以這個班次的問題地方鄉親也一再的反映所以在這個部分我們也希望我們高鐵公司這邊要就是多加於考量就是在彰化站的部分"},{"start":6172.85,"end":6197.175,"text":"是 我想田中的彰化站當然目前整個人次還不到五千那比較可惜當然它是一個沒有跟台鐵共構的站它跟台鐵火車站最近還有三公里之遙但是呢高鐵事實上扮演了一個非常均衡台灣的一個角色所以有關於各地的站的班次的問題我想我們會持續性的來檢討這是我們也是相當重視的課題"},{"start":6198.376,"end":6226.728,"text":"是好謝謝施董事長那接下來我來請教台鐵的部分所以請台鐵鄭董事長那在這邊我想先請教就是我們看到台鐵的旅域因為台鐵鐵路運輸也是還是一個不可或缺的一個交通運輸的一個管道那可是我們看到最近只有單單五月份就發生三件這個暴力攻擊的一個事件"},{"start":6227.148,"end":6255.016,"text":"那過去也是屢次發生甚至有導致鐵路警察喪失生命的這種不幸的意外所以對於這個屢次發生暴力攻擊事件我們要怎樣去維護旅運的一個安全不僅是員工的安全當然還有相關的旅客的安全我們都要去重視所以我們在這個部分先請鄭董事長簡單回應一下好了好不好先說明一下"},{"start":6255.856,"end":6283.811,"text":"我想這個維護我們員工的職場上的安全這是我們的責任那在這一方面的話我們也對一些有出現暴力這種不法的這種對的這種旅客對員工的這種傷害我們基本上會尊重我們員工的這個提訴權我們也都會安排我們一些必要的話我們一些這個法務人員都可以來提供這樣的一個協助"},{"start":6284.795,"end":6297.044,"text":"是就是法務人員是事後發生的協助啦那當然我也有看到一個訊息就是說有員工在反映說是不是可以有相關的一些裝備包括密錄器還是什麼之類的可以讓他們"},{"start":6297.935,"end":6320.633,"text":"可以保護自己 不曉得這方面我們有沒有相關的想法是 秘錄器這一部分我們也跟工會這邊有充分的討論員工方面確實是有希望能夠有這樣 尤其在列車長這一部分他們希望因為這樣能夠得到保障我想這一部分我們現在積極在研究 操作方面來努力"},{"start":6321.104,"end":6349.29,"text":"好謝謝那我們知道其實台鐵的這個旅運安全絕大部分應該是說百分之百要仰賴鐵路警察嘛對不對仰賴鐵路警察所以這個鐵路警察非常的重要那目前就是我的選區有遇到一個問題這個可能要拜託部長來解決就是目前在園林火車站前面的這個鐵路警察局分住所"},{"start":6349.93,"end":6378.076,"text":"他元寧分住所 他目前就是面臨到元寧市公所就是地方政府要拓寬這個計畫道路那這個現有的建築物就是必須被拆除一半了啦那拆除一半之後就幾乎應該安全性或者空間就不敷使用了那目前這個經費就是已經爭取到營建署這個是計畫道路內的道路拓寬所以營建署經費都已經補助也撥下去了"},{"start":6378.576,"end":6384.861,"text":"所以地方政府也有那個壓力可是目前就是這個元年分住所那個鐵路警察局他目前沒有一個安身之處所以他還沒有辦法搬那他暫時遷移還沒有著落"},{"start":6393.887,"end":6399.368,"text":"之外呢 他未來到底要重建重建的話要建在哪邊所以這個課題因為我們有召開協調會可是對於鐵路警察的單位來說他認為說他是在協助我們台鐵維護治安所以不管是安頓或者是未來的簽建的經費希望交通部這邊要來幫他們解決"},{"start":6421.435,"end":6423.413,"text":"我先請教一下部長 您的看法"},{"start":6424.205,"end":6451.242,"text":"報告委員 這個我們先來釐清一下就是經費的部分內政部當然是所有警察的主管單位那這個部分我們會來跟他們協調該是交通部出當然就交通部來出那有可能也有可能會是內政部我們再來協調但無論如何無論如何我們這個鐵路警察的員林派出所的部分一定會讓他們有一個很好的地方可以辦公這個部分我們一定會確保"},{"start":6452.202,"end":6464.476,"text":"那這個土地的部分或空間的部分我們也跟台鐵公司我想台鐵公司也經過會勘了啦那後面的經費也一定不會讓在地的這些鐵路警察們的這個同仁們需要去擔心這個問題這個我們會來解決對我也是覺得說這個問題不應該是丟給地方基層那個"},{"start":6469.822,"end":6472.024,"text":"鐵路警察派出所他們去傷腦筋剛剛部長提到說這個經費就是要經過協調因為我覺得這層級應該就是要部長出面才有辦法因為我邀請內政部的鐵路警察"},{"start":6485.033,"end":6512.071,"text":"那個台中的那個分局他們也沒辦法做主啊他們也是認為就是要交通部來出面可是交通部這邊我們台鐵不敢做主啊他們也不敢答應啊所以我覺得說這個就是要部長要可能要你們就是兩個交通局好 這個案子我們來協助好 我們來協助那未來就是簽件的話這個用地的部分目前初步台鐵的公司這邊是有願意提供這個倒搬房的用地啦"},{"start":6513.151,"end":6539.378,"text":"我覺得這也要感謝我們台鐵公司這邊有這個誠意在協助解決所以未來我們希望就是說可以很順利的把這個地點確定之後然後改建的監會也確定把這個問題趕快解決這樣子那因為這個鐵路警察局就是派出所啦目前這樣子的位置就是會妨礙到整個元嶺火車站前面的交通的一個動線所以這個道路的拓寬真的也是地方的一個期待"},{"start":6540.098,"end":6562.661,"text":"那未來我這邊也要再建議一下就是說這個鐵路警察局現有的這一個如果拆除簽件之後我們希望這一個空間我們台旅公司這邊是不是也在做一個妥善的規劃讓原有的那個計程車排班有一個更好的一個位置跟動線是不是可以請那個董事長這邊"},{"start":6563.542,"end":6589.14,"text":"是,有關於這個遷建以後,這地怎麼來用我想第一個就是要來對這個在地的這個交通有所幫助,我想這個是最重要的是,好,那我在最後一個問題,然後這也是一個小問題就是就是火車站附近,真的這個交通非常的複雜,車流量很大,那對停車需求也是非常的"},{"start":6590.24,"end":6614.308,"text":"那目前在社投火車站前面目前地方鄉親就有在反映說目前民營的停車場的收費太高了那我們了解之後發現說我們在社投火車站附近事實上是有我們台鐵的閒置土地那所以本席在這邊建議說台鐵公司是不是可以善加利用"},{"start":6614.848,"end":6629.274,"text":"把這個閒置土地規劃來當作停車場然後可以提供民眾使用那也可以在這個費用上能夠盡量的就是減輕那個民眾的一個負擔這樣子謝謝委員 直接我們朝這方向來進行"},{"start":6630.222,"end":6648.466,"text":"OK好謝謝鄭董事長我想鄭董事長在高鐵任內的一個成績所以您來擔任台鐵董事長相信大家也是對你寄予厚望希望就是說你以你的經驗能力來帶領是不是可以讓這個百年老店重新有一個活力是不是"},{"start":6649.131,"end":6674.665,"text":"好 謝謝委員指教 我盡力來處理好 謝謝鄭董事長 謝謝部長好 謝謝陳樹葉委員的執行現在請何欣淳委員執行好 謝謝主席 謝謝國城召委我們是不是先 部長先喝口水 慢慢來好 我們請陳部長好 請交通部陳部長"},{"start":6676.533,"end":6703.483,"text":"那今天我們聚焦在台鐵跟高鐵那我要請教部長因為我一直很關心這個行動電源的安全問題那剛好我看到這個新聞那有系列的報導這個中國製的行動電源災情連環報那聽說這個安普瑞斯電芯是其中就是那個電池的問題裡面的一個零件是禍首"},{"start":6706.389,"end":6724.976,"text":"這個因為這樣子所以中國製的這個行動電源現在有羅馬市跟安克已經相繼公告要收回回收那他們存在這個起火爆炸風險的這兩家的行動電源相當於全球2024出貨量的四分之一"},{"start":6725.916,"end":6746.849,"text":"那我要請部長要重視這個問題是在於雖然我看到媒體上宣稱安克號召回收召回的70萬顆裡面在台灣涉及的數量不超過5500顆但是這個是由代理商的一個官方數字"},{"start":6747.669,"end":6765.544,"text":"那如果說有現在盛行的電商的網購或者是我們自行平行輸入的民眾自己帶回來的台灣到底有多少這樣的數量不清楚那我要問的是什麼既然有這樣子的一個風險存在也曾經發生來下一頁"},{"start":6767.935,"end":6784.91,"text":"行動電源的事故在航空釜山航空客機曾經發生過香港航空在飛行途中也曾經發生過那我們也看到在國內有台鐵有高鐵也有所以我們現在要請部長是"},{"start":6785.771,"end":6813.941,"text":"要求在航空高鐵台鐵的三大的運具系統裡面這個是國人的安全最重要那如何保障那航空當然我們知道他們有國際公約所以呢航空做的是最高標準最嚴格的所以呢我們也看到在民航運輸裡面對於這個起火有納入他們的應變跟訓練項目但是當然我知道呢用民航的這個高規格國際的高規格可能跟高鐵"},{"start":6814.921,"end":6834.17,"text":"台鐵跟路上的不是這麼樣的一個match適用但是我們也應該要注意到高鐵跟台鐵對於相關的這個行動電源可能自然可能起火可能造成的一個車廂內的一個這個恐慌那我們又該如何的應變部長這個你同意嘛對不對"},{"start":6835.771,"end":6861.17,"text":"是相當同意感謝委員的垂詢針對這個議題其實最近大家都相當關注所以我們在民航系統各個航空公司現在在登機的時候針對行動電源都有新的規範新的規定那車廂上面在台鐵跟高鐵都發生過那我知道鐵道局其實都有要求每一個鐵路系統都要做防災尤其是火災方面的演練那台鐵跟高鐵其實都有做這方面的演練"},{"start":6861.61,"end":6887.797,"text":"部長我就是要來跟你討論這件事我曾經跟運安會質詢運安會有給了我一些建議他們也會給高鐵跟台鐵一些建議當然如部長所說的可能局長也有要求高鐵確實有訂定火災一般性的應變程序問題是我調了一個資料的時候是在於因應不同樣態的火災的應變程序到底有沒有落實"},{"start":6889.037,"end":6914.439,"text":"我覺得這是一點現在的樣態有很多不同的一個火災發生的原因那當然在車廂內我也肯定我也相信高鐵一定有這個嚴格的一個應變的一個措施跟演練但是還是發生了還是曾經發生了所以現在呢我們希望呢高鐵的新董事長上任我覺得安全的問題一定要注意喔那最重要的是呢高鐵"},{"start":6915.62,"end":6932.459,"text":"的這個有沒有辦法針對他現在的一個應變措施在優化我覺得我給時間請董事長是不是把這個納入是在新型的車廂要進來了新型的車廂裡面到底有沒有相關的一個安全的應變措施的優化有嗎"},{"start":6936.6,"end":6952.276,"text":"報告委員新型的車廂還沒有進來啦但是未來的部分當然要先來預作討論那剛剛委員其實有提醒到說火災一樣是火但是樣態可能不一樣所以我們的同仁要有那個知識足夠的知識知道說例如說離電池"},{"start":6954.057,"end":6973.122,"text":"該怎麼處理離電池跟一般的火災其實真的相當的不同你可能用一般的滅火器無法來處理那該怎麼處理那重點我覺得第一重點是第一要務是除了處理那個火災以外第一要務應該是人員的疏散跟安全人員不要出事這個部分要先有這部分的能力"},{"start":6973.442,"end":7002.408,"text":"因為我知道高鐵他行駛的速度相當快所以你他沒有辦法像一般譬如說我們的公車或者是台鐵他可以馬上停站那當然要有一定的規模以上的一個災害的樣態才會停車嘛那所以呢我只是提醒高鐵公司我們現在剛剛我聽到董事長在回答我們即將20年那我們要為未來的10年未來的20年還要再做更"},{"start":7002.908,"end":7021.048,"text":"安全更專業更嚴格的自我要求來提供旅客安全跟快速便利所以這個是未來新型態的一個災害樣態我只是希望說不管是現在或是未來新型車廂進來這個整個包括部長你提示的這個"},{"start":7022.669,"end":7025.452,"text":"火災怎麼應變我知道高鐵現在車廂裡面的這個這個叫什麼滅火器那個滅火器是複合型的任何包括離電池自然也可以適用的那未來的新型車廂是不是也是如此那這個其實是第一要務第二要務"},{"start":7040.729,"end":7068.164,"text":"旅客的安全那怎麼樣的有秩序的一個疏散跟應變所以除了高鐵之外台鐵當然也是鐵道局管的嘛台鐵也是換了新董事長啊台鐵在行動電源的起火裡面也有兩起的案例囉那我們台鐵現在的列車的型號又比高鐵複雜高鐵呢可能比較一致性那台鐵它有很多不同的型號對不對那所以它的"},{"start":7069.425,"end":7088.463,"text":"這個應變機制需要更周全部長同樣的我也希望新的董事長上任除了對於台鐵的這個營運那我希望對於安全專業應該要更能夠從民眾的角度旅客的角度來要維護安全第一嘛部長對不對"},{"start":7089.204,"end":7112.786,"text":"是沒有錯安全絕對是第一要務這個部分我們會來請台鐵公司針對因為現在離電池的人越來越多行動電源的人越來越多所以這件事情可能未來可能還會發生那我們遇到的時候該怎麼應變我覺得台鐵公司跟高鐵公司都要做好萬全的準備尤其是我們同仁的訓練這個部分我們應該要專案下去處理我再跟部長講一件事"},{"start":7113.527,"end":7131.057,"text":"高鐵是比較新發展的運具所以他的智慧系統OK大家肯定但是台鐵沒有台鐵區間車跟自強號跟新自強號新自強號是新型的列車所以如果一旦發生事故"},{"start":7132.277,"end":7159.353,"text":"這個警示鈴的訊號可以直接連線列車長的他的那個運具上面可以自動連線他馬上就智慧系統啟動他看得到也知道事故發生在哪一個列車哪一個點可是呢除了新志強號之外區間車跟志強號是都沒有的喔他的警示鈴的設置系統是老的、古的他可能只有在列車長室才看得到可能是哪一個列車車廂"},{"start":7160.814,"end":7188.003,"text":"出了事情其他呢如果列車長不在現場他就不知道那當然你會看到有的區間車呢他的警示鈴按下去之後呢是全系列的車廂都會廣播可是他廣播他也沒有告訴列車長說是在哪一個地方發生了事故我們台鐵的車廂是一點都不智慧化那在這個情況之下我們怎麼幫台鐵部長"},{"start":7190.253,"end":7206.418,"text":"是 報告委員這個是舊車廂啦目前大部分都是舊車廂啦那當然一方面我們的這個列車長一定知道他的車廂目前的設計是這個樣子所以他當然會特別去追問他必須要一個一個詢對他必須要一個一個詢他一定知道現在的這個狀況所以他沒有辦法及時啊他要一個車廂一個車廂走一個車廂一個車廂損損到他才知道發生什麼事情在哪裡發生那他才能夠處理那所以一點都不及時"},{"start":7220.083,"end":7233.129,"text":"那我們的舊車廂如果沒有要很短期時間之內汰換的話是不是有可能我們去研究一下有沒有什麼樣的即時的系統委員在提醒的這個我覺得非常值得去做研究非常值得去做因為我們已經在2023看到媒體的報導搭火車緊鄰從彰化翔到台中列車長都不知道那另外2024媒體報導這個當然說他的廁所的求助理是波兒哥倫敦橋"},{"start":7249.076,"end":7268.16,"text":"重點不再是撥兒歌 重點是它是一個廣播系統廣播系統雖然讓旅客跟列車長知道但是呢 發生什麼事情 發生在哪裡列車長 也是要一樣一個一個選所以它沒有辦法即時處理喔那這個就是安全的問題這個是安全的問題 跟應變應變有沒有即時 應變有沒有效率的問題喔這是安全 所以部長"},{"start":7276.281,"end":7302.142,"text":"提醒我們高鐵台鐵都換新動作我們希望安全的這件事情第一個要科技化第二個我們希望他專業化第三個我們希望真的在人員的訓練上面應變措施等等都要及時更新跟得上時代的腳步啦好不好好謝謝謝謝委員部長那這樣子需要多久時間要台鐵研議你們研議大概要多少時間"},{"start":7304.406,"end":7306.987,"text":"謝謝何新淳委員的執行現在請習富奎委員執行那跟大會特別報告洪孟凱委員執行完畢我們休息十分鐘現在請習富奎委員執行"},{"start":7335.653,"end":7363.431,"text":"謝謝主席 有請我們陳部長來 陳部長委員好部長早部長我想我們先來關心一個時事題是之前部長有跟 特別跟我們國防部的顧部長是有提到7月1號之後我們軍人搭機的部分能夠有優先的一個登機的禮遇是 沒錯"},{"start":7364.091,"end":7391.133,"text":"那軍卷列為下一個研議的對象有這個方案嗎我們目前正在研議當中我們也參考美國的案例他們的這個軍卷可以帶一位軍卷可以帶一位軍卷那這個部分我們也是在跟國防部討論要如何去認定因為這個認定蠻重要的要確認真的它是軍卷那目前所聽起來國防部他們會有這方面的識別的系統那如果有的話其實這個部分我們就可以來進行好"},{"start":7391.613,"end":7411.733,"text":"那部長我想我們也要提到一個比較謹慎的國安問題因為我想最近我們也看到很多這個中共這個不斷滲透這個我們的包含退役軍人也好 限職軍人也好那我們這樣子的一個機制當然這個是對我們軍人的一個禮遇但是會不會變成這樣子的一個情質這個資訊"},{"start":7413.494,"end":7430.299,"text":"會被他們竊取之後變成另外一個被滲透的一個對象我們有沒有考慮過這個點報告委員這個部分我們跟國防部討論的過程當中有討論過也理解說這個部分其實很重要第一軍人的身份不要被別人掌握這個很重要"},{"start":7430.979,"end":7456.879,"text":"那第二飛機上到底有多少軍人這個也不要被掌握那這個部分呢其實我們有跟國防部討論過之後我們到時候的識別的模式對於軍人來講他只要拿出他的識別證我們的人員有看到就好但我們不會做登記或者是登錄因為你登記或登錄他的身份可能就顯露出來那這個部分我們會特別注意所以針對他的個資的部分我們也會特別注意所以這個部分請委員放心"},{"start":7457.259,"end":7481.585,"text":"對 部長說我想這部分我們還是必須跟國防部來做審慎的一個演繹這是一個利益良善的一個制度但是我們也擔心變成被滲透的一個管道這要注意一下是 所以我們在飛機上也不會特別註記說哪個位置是軍人這個註記的部分不會做只是看他的識別證就可以了好 謝謝那我們再接著我們再請台鐵政董事長還有高鐵司董事長 謝謝"},{"start":7489.773,"end":7516.771,"text":"那個鄭董事長還有石董事長來兩位董事長恭喜我們都就任了那我想這個鐵道運輸是我們現在目前我們台灣的我們的鄉親這個通勤很重要的一個命脈也是包含旅遊跟經濟發展的一個命脈那因為我們立法院之前三讀通過的一個身心障礙權益保障法我們未來會把公共運輸的博愛座改更為優先優先席並將這個老弱婦孺的"},{"start":7520.073,"end":7547.554,"text":"部分修正為身心障礙者還有其他有需要的那兩位董事長我們後續針對我們車廂一個設施我們預估要花多少時間多少經費來做改善可以請兩個董事長說明一下嗎是 跟委員報告我們新車的部分呢其實我們已經把這個已經改成優先洗了那舊的車子的話我們馬上來按照這個現在訂的方式來做那首先要開落過的時間"},{"start":7550.878,"end":7561.89,"text":"我們今年年底前可以把這個工作做好年底了那高鐵部分董事長我們一旦這個細部的這個圖案跟標示統一公佈之後我們隨即會配合來辦理"},{"start":7562.972,"end":7580.707,"text":"所以我們一樣都會加快來配合辦理是那部長那除了高鐵跟台鐵之外那客運的部分也有這樣一個問題存在那客運的部分有沒有同步要做處理報告委員當然啦就是大家一體適用我們的這個立法院的這個立法過程三讀通過完之後"},{"start":7581.507,"end":7600.24,"text":"那該配合的執法交通部會來配合因為像在立法院這個是未還委員會他們那邊的他們負責的啦那不是在我們交委會但執法的修訂我們交通部會來配合那當交通部的這個執法修訂完成之後各個運具系統大家就會來配合修訂"},{"start":7601.201,"end":7619.575,"text":"因為我們也擔心之前為了這個搶博愛做也發生很多的這個斟酌的一個狀況我們也擔心未來也必須要把這個制度應該說清楚講明白對沒錯不然大家為了衝一下圍把人造成一些治安的問題也不好是是那這部分再麻煩我們再掌握一下狀況加速來完成好"},{"start":7619.855,"end":7646.506,"text":"那我想那個高鐵董事長這個石董事長過去人家都把你額額頂指望但是我們現在看到這個高鐵還是有一些的問題發生董事長這個現在每到週末禮拜五或是連假高鐵一票難求這個甚至人家說比演唱會的票更難買啦針對這樣的一個狀況你上任之後有沒有什麼樣的一個革新或是經濟的一個做法"},{"start":7646.969,"end":7661.134,"text":"是 我想對我們跟你們一樣都是南部出身的會感受特別深那我也必須承認這個未來兩年是一個必須共體時間的時刻因為我們要兩年之後這個高鐵20週年的時候我想新車才能夠正式加入營運"},{"start":7662.054,"end":7677.627,"text":"那在這裡跟大家這個承諾我們會盡一切的努力來確保它如期如止的上路來解決整體的需求那這兩年當中事實上高鐵已經採取非常多的措施來疏散來疏解這個五六日的這個尖峰"},{"start":7678.388,"end":7698.282,"text":"那除了說在車站配合部長的指示我們有這個前進指揮所來針對特別尖峰的時刻這個人潮的這個規劃引導之外事實上我們也希望說能夠把這個乘車能夠均化能夠不要大家全部都集中在同一個時刻而且我們機動性的加班事實上都一直在進行"},{"start":7699.162,"end":7711.169,"text":"所以我想這個近期採取這些措施之後事實上在幾個關鍵的時刻點尤其是禮拜五的下班時間事實上人潮確實是我們還是近期可能讓大家返鄉"},{"start":7712.508,"end":7735.037,"text":"那我想另外針對這個我們新幹線這個周邊他們整個這個商業發展非常的旺盛那也帶動了很多的這個產業經濟那董事長針對你的想法我們現在高鐵那麼多的站體那因為都一般都放在比較偏僻的地方那未來怎麼樣藉由這個軌道經濟能夠帶動一個經濟的發展產業的發展董事長有什麼想法"},{"start":7738.898,"end":7761.88,"text":"我想這不完全是高鐵的權責不過跟高鐵有相關我想整個TOD廠站的開發其實對於高鐵能夠均衡台灣尤其是在比較非都會區是一個非常重要的課題我想除了既有高鐵跟大家廠商之間的對接我們會來努力我想這好幾個站體我們其實都有連通道的計畫我想這個部分我們會強化來進行"},{"start":7763.041,"end":7782.059,"text":"董事長我想我們現在很多的觀光業者他們也期待搭上你們高鐵駕騎的列車啦是這部分能不能有效的再結合更多的業者能夠讓更多的業者能夠這個大家是一個一條龍的一個旅遊服務嗎是怎麼樣能夠增加方便性今天委員特別提示之後我們也特別會回來再進行檢討我想"},{"start":7784.48,"end":7797.786,"text":"我們平日的這個這個搭乘率大概是六成左右我們希望能夠把平日的這個搭乘率的空缺跟這個高鐵假期以及各方面的聯票再強化有些優化時段跟優化的票價應該可以再重新調整我們會來檢討"},{"start":7800.307,"end":7824.185,"text":"除了高鐵假期之外台鐵假期也是未來必須要發展的所以如果您有旅行業者的好朋友可以的話未來也跟台鐵來做這方面的結合非常多啦 但是他們都說我們的條件太嚴苛了是不是能夠稍微來開放一下讓更多的業者可以來加入我想雙鐵都會努力來配合所有的觀光業者好 那我想最後請教鄭董事長"},{"start":7826.438,"end":7847.991,"text":"我們在今年的1月25號我們發了一個新聞稿針對這個EMU3000型的座椅的優化的部分我們經過了這個全台五個車站的巡迴試坐已經票選出這個優化衣的部分那這個案子目前的進度什麼時候可以全面更新完成"},{"start":7851.243,"end":7877.521,"text":"我們在第一邊組因為在今年年底前完成然後我們再經過兩個月的試程然後我們如果大家都覺得OK的話那我們就會全面性的把它再按照所以還要再測試一次是的 我們還要看因為主要就是大家對這個是不是足夠符合這個舒適那我們還是要看實際上的狀況來說"},{"start":7880.824,"end":7893.611,"text":"董事長但是我看你們的新聞稿裡面包含你們這個所有的票選的結果甚至你們還感謝鄉親這個還有抽獎譬如說這個案子已經完成啊為什麼還會有這樣的狀況呢"},{"start":7894.844,"end":7921.516,"text":"我們基本上這個是第一邊組我們希望是按照這個票選的結果來做但是我們還是給自己一個空間說經過兩個月的這個試程以後是不是確實是達到當時預期的這個效果那我想我們還是尊重旅客經濟旅客然後我們再開始來進行董事長我知道我聽說過去我們台鐵這邊有一個叫做美學小組是"},{"start":7923.213,"end":7949.246,"text":"聽說這個議案美學小組給了很多的意見這個意見到底是好或不好 董事長你個人認為呢我想這部分也是這幾天我跟大家在檢討那美學小組我個人感覺就是說可能他從美學的角度但是他有沒有考慮到人體工學這個是一個我們要在這次裡面確實的把它把兩者能夠做一個平衡"},{"start":7950.994,"end":7975.634,"text":"我想我們都尊重專業啦 董事長 我想你也是這個心態過去你在高鐵服務的時候 我想帶動了一個整個高鐵的一個好的一個文化那石董事長就這樣順著腳嘛 未來繼續做一些好的改革那一樣 我相信杜董事長在卸任之前做了這個改革之後我們也期待這個 這進度要加快啦不然我們鄉親不是坐在醫院也沒有鬆開啦"},{"start":7977.055,"end":7999.274,"text":"應該要把這個時程再提早趕快進行來完成啦既然我們都已經走到這個階段呢應該是要趕快接著進行下去啦還有什麼特別的考量好我們按照這個努力的看能不能把這個第一組的編程看能不能提前來完成然後整個確實這個全面的推動的話也能夠把它提早完成這樣"},{"start":8000.389,"end":8025.027,"text":"對 然後另外我還要提一個 剛剛我跟那個我們王宜春委員在說我們在找的插頭的問題也很難聽那個插座真的必須要再調整過啦美學小組思考的點是站在這個整個美觀人體工學的考量但是有實用嗎 真的要去思考一下不能照單全收啦是 這一次這個會把這個插頭的問題在這一次一起考慮在內"},{"start":8026.247,"end":8034.163,"text":"我想我們要提供一個安全舒適的環境這也是大家一起要努力的目標這部分也拜託部長督促一下加快進行 謝謝"},{"start":8038.514,"end":8057.51,"text":"好 謝謝徐護魁委員的執行現在請魯明哲委員執行特別跟大家報告洪孟楷委員執行完畢休息十分鐘洪孟楷委員執行完畢休息十分鐘現在請魯明哲委員執行"},{"start":8064.367,"end":8077.519,"text":"謝謝主席 也有請我們交通部陳部長台鐵政董事長跟我們高鐵石董事長好 高鐵石董事長 政董事長我也好"},{"start":8079.611,"end":8101.476,"text":"三位我想這樣直接進入主題啦因為我特別看到6月17號這個台灣民意基金會做了一個民調針對我們賴總統的七項特質來詢問一下民意嘛我想這個部分大家都人民是頭家到底民意怎麼樣去看那我們發覺調查的一個結果有優的 有好的 有不好的"},{"start":8102.236,"end":8123.342,"text":"所以我們特別發覺跟今天主題因為我們不是要評論這七個特質我們發覺很有趣的說最差的就是民眾認為不肯定的最差的兩個倒數第一個倒數第一名當然就是政黨合作那就這個不是今天主題倒數第二名就是你相不相信這個賴總統誘人為財我講的不是賴總統他是最終負責者"},{"start":8127.663,"end":8144.388,"text":"不管是你行政院也好但外交部最近這個如果這個至少有5%外交部要負責外交部啊派誰派誰去到駐外派的其實你們覺得這還有理由但是很多民眾想不通那我們再想交通部"},{"start":8145.7,"end":8161.276,"text":"在這個基礎上面會不會有什麼貢獻因為現在這個部分就是給你們做參考啦因為畢竟我們部長以前也是跟在我們賴總統身邊的那民意這樣的一個反響我覺得你們要拿去做參考那我就請教一下這個"},{"start":8163.378,"end":8179.106,"text":"陳部長我想先問一下台鐵的振動市場振動市場在我們高鐵這個可以講說很多年的一個資歷跟經驗那你會用它到台鐵的話主要的一個用意你說一下吧"},{"start":8179.426,"end":8194.256,"text":"好 報告委員我在思考這個人的安排的部分我們先思考的是那個單位未來的發展的需求是什麼在台鐵公司化之後他需要有專業的經理人可以讓他公司化的體質要先做好"},{"start":8194.716,"end":8214.17,"text":"那二方面要有這個安全的經驗因為大家對於台鐵的安全的要求非常的高那所以就這兩點我們來思考說哪樣的人是適合的那我就特別拜託鄭董事長因為他在鐵道安全方面的經驗我相信高鐵大家都看得到他的成績"},{"start":8215.271,"end":8239.712,"text":"那另外針對這個專業經理人的部分跟公司化的部分我認為過去在高鐵的經驗或者是在長榮集團的經驗非常的豐富鄭董事長我所理解的話大概人生中大部分時間都是專業經理人那這個部分如果來帶領台鐵邁入公司化的第二年讓它更加企業化這個部分我認為鄭董事長是做得到的"},{"start":8239.932,"end":8265.235,"text":"好 這個部長簡單來說事實上是借中他的長財我們就是重用嘛是是這樣還是隨便是重用嗎報告員當然是重用這很重要喔因為台鐵這個部分問題是非常多台鐵第一他的問題比較複雜一些但是他的這個每天的運量接近70萬對國家來說這個運據大概是台灣目前最重要的所以這個重責大任好 那我請鄭董事長"},{"start":8267.577,"end":8293.594,"text":"這個聽到我們部長是這個整個重用那應該有重責大任那我覺得因為在台鐵我跟王一山委員我們都從桃園上車說真的我們對台鐵基本上也是比較肯定不管你的企業文化包括服務的品質跟準點當然快速就不用講你們的準點等等的我覺得這個你過去在這個高鐵都做得還不錯那你現在把經驗帶過來這個帶進來"},{"start":8296.896,"end":8313.616,"text":"那我要提醒你一件事啦待會你再幫我做個結論就算你要帶進來那你可以把你的從這個高鐵的經驗帶到台鐵來但是台鐵有很多的不同我們先講很多的不同幾個最重要的不同很簡單"},{"start":8315.131,"end":8333.1,"text":"台鐵的高鐵的主要車型基本上就是一款然後新款是車進來它基本上它就是一款的一個車型然後速度什麼都一樣那到了台鐵公司大概超過20種類型的車型有快有慢有載人有載貨"},{"start":8334.361,"end":8361.936,"text":"各式各樣的甚至有觀光的完全不同的速度它的功能所以這個部分是這是台鐵公司不一樣的地方第二個戰術你因為每一個戰術你都會有一個站長你知道地方這個人事管理負以重責的大任他在地方的這個諸侯他到底有沒有這個能力啊還是像台北車站我不知道為什麼會有這麼激動的員工我覺得你知道我在講什麼嗎我知道"},{"start":8362.236,"end":8383.055,"text":"我們現在就是這個游遊卡怎麼弄那個我覺得好可怕喔那我這個也不是重點有點歇斯底里啊為什麼這樣的人才在第一線我覺得很怪因為有些不適合第一線的也沒有問題嘛他可以把它放在比較幕僚的一個單位所以這個部分12站這是高鐵的"},{"start":8384.366,"end":8407.387,"text":"台鐵有242站 哇 將近超過20倍而且呢AAPC各種級的站完全不一樣所以我們希望真的提醒你然後平交道的數量 簡單來說高鐵就像如果說我們在 它是一個管制的道路不是地下化 就是高價化它基本上是一個管制的領域上在那邊開"},{"start":8408.368,"end":8435.603,"text":"所以除了那種很怪的事件發生之外它大概是一個封閉型的一個區塊可是你現在在換道了換道的一個是平交道全台灣有415個平交道有人會經過 有車會經過這不一樣的我希望你這邊把好的經驗 企業文化帶過來你要馬上知道有什麼不一樣那營業里程當然也差很多啦而且因為里程差很多的話代表"},{"start":8436.523,"end":8462.036,"text":"這個有些在山上地質有地震帶這個都是高鐵沒有的所以員工數大概也將近四倍你說一下好不好其實你在這裡有很多豐富的一個經驗但在台鐵又很多不一樣你大概有沒有一個重點說一下基本上我想到高鐵這邊到台鐵這邊最重要還是要讓安全還有準點"},{"start":8462.976,"end":8485.986,"text":"還有辯解這個事情你所需要的我們趕快做那安全裡面我們現在希望的是說現在譬如說我們去年發生了異常事件總共九百幾十一件我怎麼樣把這個九百一千分門背壘的然後能夠把它當下來我想這個是很重要就是對安全那這又怎麼樣呢譬如說這裡面剛才委員提到了這麼多的人你怎麼去我們現在分成"},{"start":8487.006,"end":8512.121,"text":"北 中 南 東四個區那這四區裡面我們裡面都有運物 有公務 有機務那這些人怎麼樣整合配合我們的運物配合我們的整個車輛我們整個台鐵裡面我們有三大主軸我們從七堵到潮州這西部走廊一條線然後我們又有南回從我們的左營到台東"},{"start":8513.081,"end":8541.916,"text":"那就是北回我們有從這個樹林一直到宜蘭花蓮到台東那這三個大動脈再加上一個很重要的我們現在在推展的區域的這個從台中到台北那這一部分的話那這個部分我們要用什麼車要花多少班次我們會用我們的這個OD pair好 曾董曾董今天你的報告我有從頭到尾從頭到尾我是真的給你建議有些不同的部分但是重點"},{"start":8542.856,"end":8559.012,"text":"你也知道人對了事情大概就對了七八成那現在的狀況剛剛看到最後這個高鐵大概4800多人大概人數到了台鐵人數大概將近四倍那這四倍不是數字的差別是裡面企業文化完全不一樣"},{"start":8559.997,"end":8583.63,"text":"一千一萬五千多人從公務體系移過去的就傳統的公務文化從選才育才用才留才你們是從民生企業的概念高鐵公司這裡完全不一樣現在移過去而且他高層的主管全部都是以前的公務人員好啦這是你要面對的挑戰接下來我們這個請施董事長"},{"start":8586.884,"end":8613.654,"text":"這樣的這個高鐵公司因為正好鄭董事長也在這這個台灣高鐵近年的營運旅客人數跟營運的績效我覺得大家都講KPI我們做多少努力最後不是在顯示在你的本業上面有多少人來坐車了有沒有增加有沒有減少他的營業額到底有沒有增加我覺得這個東西是一個指標性的這個部分那部長也在這裡部長"},{"start":8614.654,"end":8637.6,"text":"在這些年限中間其實你最多的時間是在做台中市議員所以我們在討論這個脈絡的時候我要跟董事長跟部長特別說因為鄭光英董事長不用說了他是經歷這十幾年的人各位看到104年105年因為奇怪他的人次向下面看才五千多萬人次"},{"start":8640.465,"end":8667.065,"text":"為什麼它的營業額這麼高因為那一年進行財改政府又投資了300億進來很多的業外收入在這邊呈現其他的部分都是跟旅客人數來成長所以經過了他們經過了大概104年、105年的一個大財改財務危機也謝謝當時這個我想你們後段都有參加那在整個經歷第二個經歷了疫情的挑戰"},{"start":8668.388,"end":8696.247,"text":"所以在很多的這個部分是他們的成績單先講他們這個整個拼了十幾年的成績單有沒有成果成果就是旅客比一百零三年增加百分之六三從四千八百零二萬到去年的七千八百多萬我覺得肯定我肯定那誰知的他的營業收入也增加了那我就想請教這個直接是施董事長"},{"start":8697.648,"end":8715.859,"text":"那你要在這個基礎上在這個肩膀上你還往哪去你主要的方向是什麼 重點好 謝謝委員非常精闢的分析我想做一個公司他每年當然對他的這個旅客的成長都是有預估的那我們像我們今年來講我們當然是因為疫情爆發的"},{"start":8716.519,"end":8732.493,"text":"之後我剛剛也報告裡面有講說它爆發的成長率有6% 7%但是到今年我們的預估的成長率是3點多所以它確實是有一個疫情之後爆發的趨緩所以你的特長可以帶來什麼可以帶來什麼成長你可以注入什麼因素"},{"start":8733.533,"end":8758.918,"text":"是 我想整體的綜合性的行政管理是接下來高鐵未來兩年我們在面對新車上路之前一個很重要的一個工作因為其實新車上路不只是行控系統的提升我們後勤 檢修 維修等體都要相關搭配我想這個是一個蠻龐大的工程才能夠讓它如期如止的上路而新車的加入才會是高鐵新的一個階段的發展"},{"start":8760.165,"end":8781.85,"text":"老師 董事長你講這個的 剛剛講的這幾個項目剛好都不是部長在透過了媒體電視來說你的特長的這個部分他已經說其實公務背景就有總經理來挺然後大概你就主要行銷方面很多的一個文化行銷特色你剛剛沒有講這個部分我只是跟你建議"},{"start":8782.93,"end":8800.658,"text":"如果這個沒有變成KPI值就是弄完之後明年還比較少了這是我們檢驗你我們先未來檢驗你這個方向在這裡因為畢竟不是我一位委員說包括天下雜誌很多媒體很多民眾甚至交通業的軌道的一個專家都在擔心一件事"},{"start":8801.298,"end":8824.983,"text":"在過去你的整個從政的一個經歷至少八到九成是文科的啦跟公務的接觸比較少一點看過你做過新聞處長文化這個局長也做過文化部長很多這個部分我們知道文化類你是很強我們也希望你注入這個讓高鐵透過這個領域再往上面成長這個是大家的擔心但是我要提醒你"},{"start":8825.763,"end":8847.879,"text":"那這個部長你來回答一下好不好你說重用鄭董事長其實鄭董事長說真的為了國家可能付出一輩子就是我一毛錢不要也可以我也聽過這樣的人可是你知道嗎在這個社會去評價一個人尤其在公務體系的時候有很多包括成就感我理解包括頭銜"},{"start":8849.881,"end":8863.292,"text":"但是薪水你知道嗎是他他老婆最care的他家庭很care我覺得這是一個指標嘛剛剛講了這麼多比較沒有經驗的來去努力一下但非常努力的結果現在"},{"start":8864.284,"end":8889.952,"text":"平均的月薪我們是拿江董事長過去8年包括疫情時間可以領到660萬所以最低55萬月薪加獎金整個因為我們儲蓄總署也是這樣的規劃所以儲蓄總署每年公布什麼最低薪資5萬我們都嚇一跳他是不管把夯不啷啷全部弄在一起你現在直接如果沒有修改任何一個規定的話大概可以領到50到70萬看當年的一個業績"},{"start":8893.976,"end":8910.457,"text":"那但是可以很明確的台鐵董事長啊台鐵董事長因為兩邊都是我們都有看到你們一個報表嘛他大概就22萬到25萬所以說現在兩個董事長啊你重責大任重用他重用他的薪水大概降2.5倍"},{"start":8912.042,"end":8929.693,"text":"大概兩倍以上那所以我也不要比這個誰好誰壞你知道嗎我是不是能夠你們告訴我你告訴我你拿這麼多錢這麼多的一個金額我為什麼肯定之前江董跟我們鄭總為什麼你拼了十年我看到了"},{"start":8930.646,"end":8952.43,"text":"他從4800多萬人一年拼到了7000我肯定嘛你有拼起來所以你今天來要把過去10年每一年可以多頂幾百萬的業績獎金你要順便拿到口袋走的時候你要告訴我你要告訴我這兩個KPI你要把高鐵公司帶到哪裡去如果都沒有都沒有"},{"start":8953.8,"end":8978.623,"text":"都沒有我跟你講這個部長如果都沒有如果都沒有的話到最後壓力就是你們了所以我想施董事長是不是這樣好不好你能不能回去考慮一下直接承諾一下啦人剛到新生入學你如果光領董事長的薪資啊也高於這個高於那個台鐵董事長就是說今年的獎金都不領好不好好好做"},{"start":8979.624,"end":9001.897,"text":"我們在這個基礎上面 成績單出來只要有超過一個人 你再來領今天不知道王委員會不會見 總是要拚出來嘛這個可不可以啊要不要期許一下不要啦 我要他講啦 給他講 我還是給他講石董是吧可不可以 這個今年的獎金不領可不可以因為你才剛上任嘛 大家質疑你標準都一致的"},{"start":9007.719,"end":9027.675,"text":"來 謝謝委員 我想有關於KPI的部分交通部事實上對於交通部所屬的事業單位都有訂定PAPI也是依照這個KPI來決定績效獎金發放的等級剛剛您上面的數字應該不是交通部現在核定的這個薪資酬勞的金額所以我想這個資資本來就你現在薪資核定的金額一個月多少"},{"start":9028.475,"end":9053.295,"text":"坦白講應該是不到40萬不到40萬獎金呢獎金就是要依照年終的這個來報來看啦好啦好謝謝啦我跟你講上面你寫那麼清楚了嗎還要倒回來看嗎薪資加獎金嘛加獎金嘛那你獎金是不是過去拚的因為人次以營業額來算這是過去別人拚了10年的結果拚的人就在你左後方啊"},{"start":9054.216,"end":9076.606,"text":"就在你左後方啊你要不要獎金先不領嘛拚一年再說嘛夠小卡好嘛就這樣而已啊那一個月40萬還不夠嗎一定的規定都是照規定在走的我知道啦他是上市櫃公司他有一定的公司你不要說我沒有經驗一站就是站一個月領50萬60萬的嘛你讓民眾啊我跟你講我今天講不是我的問題你們自己去好好考謝謝"},{"start":9078.564,"end":9107.14,"text":"好 謝謝魯明哲委員的執行現在請洪孟楷委員執行洪孟楷委員執行完畢休息十分鐘主席謝謝 麻煩請陳部長我們陳董事長還有我們鐵道局楊局長好 鐵道局楊局長兩位董事長還沒有正董事長正董事長"},{"start":9110.097,"end":9139.187,"text":"委員好 好 部長好 來 鄭董事長跟鐵道局局長 來 請來 鄭董事長 我先請教一下本來以為說要幫你點播一首陶金營的太委屈啊那當然你今天早上又說不委屈啊那 大家說好話啦 新官上任齁 做一做啦但是 我想先請教 十年的高鐵人可不可以講一下說 你覺得現在的新任的石董事長你覺得有哪裡是比你更優質的地方"},{"start":9140.556,"end":9166.616,"text":"讓你覺得是說可以勝任高鐵的這個董事長工作我想這個對這部分我沒有評論沒有評論我想石董事長他那部長在找您就說要從高鐵轉換台鐵的時候你那時候有沒有問過說誰來接高鐵我並沒有這樣的也沒有問也不知道說誰來接高鐵反正部長找你是部長跟您談"},{"start":9167.745,"end":9192.128,"text":"是的部長跟你談就是說你雖然今年一月才從十年的總經理扶正變成董事長但是現在要你去接台鐵燙手三欲確實是部長有跟我講這樣的事情然後你也沒有問說那到底誰來接高鐵我沒有問沒有問那現在揭曉了你也不覺得有任何的奇怪"},{"start":9192.847,"end":9217.055,"text":"我想重點是這樣來過來也不會重點是說我被這個指派的這個任務呢我是不是有能力去做這個事情好董事長我非常肯定您過去的專業我也認為說您現在願意來台鐵這個是要把台鐵整頓好台鐵我們很期待所以你提到三個部分安全準點以及便捷"},{"start":9217.655,"end":9239.394,"text":"這一點本期肯定 但要怎麼做來 先請教現在台鐵也是有多事之秋啦不管是現在漲價的部分 或者是說站務員對旅客咆哮還是說其實更多是很多的乘客有一些乘客真的會有攻擊站務員的狀況這也過去時有所聞嘛 對不對那你要怎麼樣來做"},{"start":9241.78,"end":9266.758,"text":"會讓台鐵人覺得你可以真真正正跟台鐵人站在一起並且保護台鐵人我想最重要的成果我剛才也報告這個一定要告訴我們的所有的員工我們是做的是運輸服務業那運輸服務業最重要的是要旅客的需求為導向旅客最重要的就是安全嘛最重要的就是準點嘛那就方便便捷嘛"},{"start":9267.378,"end":9296.301,"text":"那在這個部分的話呢我們一定要努力來做那但是呢這個所有事情要做成一定是要員工來做的我也認為要有一個滿意的顧客的話一定要先有一個快樂的員工所以在快樂的員工之下呢我要一定要很care我的員工呢他是不是能夠足夠的安心所以他的福利這些呢是我要努力的一個重點福利努力的部分我有看到你上禮拜有跟台鐵工會有先做過座談了是那"},{"start":9296.841,"end":9321.446,"text":"是企業工會嘛對不對企業工會是那產業工會有沒有考慮要做談我想我們來看因為目前來看我們先從企業工會來所以產業工會還沒有安排目前還沒有好那各地咧各地的員工因為看到你們秀出的資料也是幾位代表嘛那各地的員工有沒有現在要去做一個整個來去做了解"},{"start":9321.886,"end":9349.427,"text":"有的 我們陸續的會 計畫是什麼陸續的會到各區去像我上禮拜的話呢第三 第三天的話上週第三我就到那個台東去那台東去那邊的話就是有來自於各地的我們這個壘球隊的代表那事實上也是代表著整個我們全國代表你現在是行動治理嘛來 那請教那個工會這邊有提出來說希望能夠提高待遇的部分你怎麼看"},{"start":9350.356,"end":9366.783,"text":"我想他提出來的這部分的話有兩個我想我們馬上可以來處理的一個就是我們的這個夜間津貼的部分我覺得這個確實這個夜間津貼一個小時120塊其實太低了是那這部分還遠低於現在10星"},{"start":9367.563,"end":9386.29,"text":"是因為整個十幾年前訂的嘛那第二個呢就是我們的這個主管的加擠這一部分我覺得主管加擠這一部分現在也是跟市場的這個行情差太多所以我這兩部分的話呢那員工的話這個尤其在基層的這個夜間今天能夠安他們的心"},{"start":9386.75,"end":9402.092,"text":"另外在這個主管津貼的話最主要是我們尤其是中間幹部他們很需要這個津貼來鼓勵他們否則的話像我們現在一個問題就是說我們有90%的員工還是原來的所謂的有公務員資格的"},{"start":9403.294,"end":9418.973,"text":"但是只有新人的話轉正只有10%那這個10%跟這個裡面的話你一定要有一個激勵的作用那麼才能夠抓住他們的心我認為說一定要把我們的我這個內部各個就是我們的員工能夠把他們的整個環境"},{"start":9421.917,"end":9444.773,"text":"工資的是友善職場做好以後讓員工能夠得到說這個公司是很care我們的那他才能夠服務旅客是啊 董事長 但是你講了半天你還是沒有講清楚這個夜間加急跟這個津貼120元要怎麼調整我們現在提出來 多久能夠調整我們現在再提出來 也跟公費這邊再討論這個我們會盡快的來定案標準是什麼"},{"start":9450.502,"end":9469.83,"text":"標準就是我希望至少就是說我們的物價指數十年來這個物價指數應該是最合理的最低的門檻讓我們用這樣來做過去我知道我們要增加薪水的時候用人費用跟我們的營收的占比有一個上限在那邊"},{"start":9470.53,"end":9490.47,"text":"這是我們的handicap但是因為今年開始我們調整票價以後我們平均收的話我們分母變大了所以我們這個上限就會有空間好 本席也正想問因為才剛調整完票價不會因為這個夜間的加急以及津貼再調整之後又要再調整票價不會啦不會不會啦 這你保證啦好"},{"start":9491.69,"end":9506.509,"text":"台鐵的管理我們給時間但是要看到成績便捷安全跟準點最基本的要求這一點不過分所以拜託鄭董事長這邊一定要說到做到我全力以赴"},{"start":9507.33,"end":9530.29,"text":"來抱歉部長時間比較有限但是還是兩個問題跟我們地方有相關我一定要跟您就教雙城巴士上國道這個部分是本席過去一起爭取很久從去年前年我想質詢的時候你也承諾那現在已經有曙光是說預計今年年底會上路有可能那但是雙城巴士的部分造價比較高一台可能將近兩千萬"},{"start":9531.331,"end":9556.046,"text":"那有些業者開始在講是說那現在是不是比照現行巴士也有補貼的部分來做一些相關補貼我們有沒有相關辦法報告委員我們公共運輸計畫裡面會放進來是所以這個部分的補貼我們會盡量來協助業者因為我現在也有聽到業者在反映對這個政策即便是上路了他們的成本是個問題那另外就是說但是未來可以再我們想說"},{"start":9557.424,"end":9579.567,"text":"優勢是大於劣勢嘛第一載的量乘客人數多大家可以上車的多也減少車體的空間所以說對於國道的通暢度減能減碳碳排也會降低所以這個政策我們是支持而且我們在往前推進那委員在關心的這個對業者的補助的部分我們的供應計畫裡面也都會來提供補助"},{"start":9579.827,"end":9606.103,"text":"不要說到最後過了可以上路了可是一直一台都沒看到因為太貴了買不起這個部分我會盡量來協助不過到底要不要買車還是由業者來決定是 但我們的補助辦法會在今年年底上路之前一起出來這個會同步因為它是公共運輸嘛那公共運輸的部分我們該有的補助都會有好 但至少是跟現行的巴士一般巴士的補助的比例是一致的這個部分我們會來討論來 部長另外再請教"},{"start":9609.545,"end":9623.457,"text":"本席的選區以及橫跨整個新北市的太阪輕軌最近第四次可行性評估被推薦第四次它橫跨的是泰山新莊板橋土城中和"},{"start":9624.266,"end":9646.744,"text":"其實這幾個地方都是光聽名稱地名就是人口密集的地方那第四次可行性評估退回去年本席在請教跟質詢的時候就已經有要求說是不是承諾一個月內匯集相關的審查單位我們跟新北市政府也講清楚到底現在評審委員關心care的點是哪一些一次讓新北市政府補齊啊"},{"start":9647.745,"end":9662.547,"text":"可是這一次的推薦理由上一次推薦理由是說跟六四線太近影響六四的維修補強主要理由這一次又說要請新北市在舊土地開發效應納入附屬的事業收入一律"},{"start":9663.803,"end":9678.33,"text":"那這理由就又不一致啦上一次是說維修困難這一次是說這個效益太低或是說收入可能不符合支出你不能把周邊土地開發給納入但是其他的軌道建設有沒有這樣的一個評估其實也都有嘛"},{"start":9679.17,"end":9707.447,"text":"所有的軌道運輸這些評估都放在同步啦那也跟委員報告一下有一個資訊就是說我們針對土地開發效益還有它的附屬事業的收入的這個疑慮在最早的時候就已經有提出不是這一次才提出最早的時候就已經有提出那這幾次的修訂的過程當中應該是新北市政府那邊針對這一項它的說明跟它的這個修正做得還不足所以這一次我們又再提出了一次"},{"start":9708.047,"end":9729.006,"text":"是那但是我本席在講的是說這一些都是通盤的部分是是那本來一個軌道的建設整個市的開發大眾的使用運輸的狀況我們都需要大家來做一個討論嘛對沒錯那所以說本席才上一次才會講是說是不是請匯集各單位到底你最care點是哪一點"},{"start":9729.907,"end":9739.037,"text":"那現在本席先確認因為你也講部長你也講說從第一次就有土地效益的部分那一直到這第四次所以現在土地效益是最大的問題"},{"start":9740.33,"end":9764.198,"text":"收入就是運量的收入跟土地效益不能劃等號就不要混為一談那如果說能夠克服這一點是不是其他部分就沒有問題目前你不能第三次的時候跟我們講是說是因為64線太近影響64線的維修補強我想每一次的修正的這個提出的問題不會不會只有一個應該是好幾個啦是部長這就是"},{"start":9765.979,"end":9787.546,"text":"我們現在要一直歸納嘛我們現在期待的是說當地方政府送給中央政府來審議的時候我們希望是一直歸納問題而不是第三次的時候說這個六四的維修的問題就第四次退回的時候又說土地的問題那每一次都東跳一個西跳一個那永遠沒有辦法那無怪乎地方會認為是說明明有那麼多行經"},{"start":9788.786,"end":9804.015,"text":"新莊、土城、板橋、泰山、中和這一些大家都期待的軌道建設結果卻因為一而再再而三被鐵道局這邊退回報告委員重點是在於該修正的單位要修正到完整"},{"start":9804.835,"end":9823.543,"text":"不會是鐵道局的問題鐵道局負責提問題所以我們才會再講是說 部長所以我們才會再講是說請讓我們一次的討論讓大家能夠來聚焦到底你的考題現在著重的點在哪邊嗎這個考題從第一次就已經提出來了他們到現在還沒答對部長來 部長"},{"start":9826.15,"end":9840.747,"text":"本席今天站在這邊是希望反映大家的心聲因為看到真的這不只是本席的選區這席包括韓瓜很多其實您之前在台中市政府當議員的時候也為台中的軌道來做努力"},{"start":9841.808,"end":9869.087,"text":"當時也希望是中央不分朝野不分藍綠大家共同的一起面對軌道建設所以我們才會希望在去年的時候我是不是在這裡有去年的時候要求說希望能夠鐵道局找相關部會能夠一次的做討論來把問題釐清讓新北市府能夠來做一個完整的一個說明對 這個都有來現在新北市府會最快的速度也說九月會再送件那針對這部分鐵道局長還有沒有什麼話說"},{"start":9870.463,"end":9893.539,"text":"謝謝委員 委員去年特別是有質詢也只是希望我親自來召開這個會議那當時我也開了那現在所講的這些問題其實在當時都跟新北市政府有做過溝通那我們極度的希望新北市政府的修正報告能夠把這個土地開發效益因為所有全國的計畫土地開發效益都是納為自償性經費而不是納為未來營運期間的一種收入"},{"start":9895.76,"end":9920.648,"text":"那因為這樣子的一個做法應該是新北市政府是首例啦那因為此例一開的話會影響到所有捷運計畫的一種所謂審議上面的公平性所以這題我們是真的希望新北市政府能夠這個按照我們的這樣的一個期望去做修正那我們會盡速來協助這個案子往下一個程序來進行好 兩方部分都要一起努力但最重要的是地方的需求要被重視"},{"start":9921.488,"end":9944.669,"text":"所以這也是為什麼如果說中央部會有很明確的講清楚那新北市府也要很明確的回答兩方來聚焦才不會讓地方一直有期待是說奇怪怎麼會一而再再而三被推薦那我們在中間扮演的就是一個溝通協調的角色就是希望讓兩方可以持續的把問題點給釐清清楚了才能夠往下走嘛是的"},{"start":9945.449,"end":9969.288,"text":"這個部分是不是請鐵道局長也再讓我們知道是說上一次開會的一個內容是好不好那我們這邊該要求新北市府再繼續送件我們一定會要求跟督促我們再跟委員報告這都是地方民眾大家共同的期待我們再跟委員報告好 謝謝謝謝委員好 謝謝洪孟愷委員現在休息十分鐘媒體朋友可以自由應用"},{"start":9979.537,"end":9981.038,"text":"谢谢大家"},{"start":10599.881,"end":10621.213,"text":"好各位請坐因為我們今天登記的花園委員算蠻多的所以拜託除了本會委員那如果其他委員的話盡量遵守時間盡量遵守時間好現在請我們繼續開會請林俊炫委員執行"},{"start":10634.4,"end":10659.969,"text":"好 感謝主席本席邀請我們交通部陳部長好 交通部陳部長還有我們高鐵石董事長好 高鐵石董事長石董事長委員好部長好 董事長好跟大家討論一下我要特別提出我們高鐵台南站的問題"},{"start":10661.684,"end":10687.117,"text":"大家知道現在高鐵在台灣各站運量增加幅度最多的就是進出站的人數成長最多的台南不是排第一就是排第二以去年來講2024年高鐵進站出站人數的成長比例台南都第二"},{"start":10688.718,"end":10715.697,"text":"在前一年高鐵到站人數成長最多就是台南所以台南一年現在進出站人數大概有破千萬增加非常快速這當中主要因為台南這幾年產業發展非常快速現在除了有南科以外而且南科已經成長到產值遠遠超過竹科"},{"start":10717.315,"end":10742.994,"text":"那在接下來台南還會更發展這個現在國家在我們高鐵特區就我們台南站周邊的高鐵特區現在的科學園區也確定設立目前為止就有相當多的單位進駐在我們高鐵特區"},{"start":10745.476,"end":10763.443,"text":"甚至有很多的商業設施、公共設施、住宅區我們大台南會展中心、產業研發專區、資策會的資安和智慧科技的研發大樓綠能科技示範場域、中研院的南部院區"},{"start":10764.864,"end":10790.825,"text":"還有沙崙醫療服務創新園區台灣智慧駕駛實驗室 這我們交通部的單位啦還有台灣智慧綠能循環的住宅園區啦像澳內啦 甚至有陽明交大 都在這附近那未來啊 會更發展啦因為媒體的報導啊南科市集也是設在這個地方 也設在高鐵特區"},{"start":10793.023,"end":10806.411,"text":"預計台積電將會進駐那台積電光是它的廠區就至少用地需求500公頃那未來整個園區的從業人數將會從目前的1萬人漸減到10萬人所以高鐵附近周邊甚至在高鐵就在這個園區裡面"},{"start":10820.064,"end":10847.93,"text":"這會是全世界最重要的半導體高科技生產園區國家最重要的尖端各項科技的研發園區都在這個地方所以高鐵台南站會成為台南甚至世界的門戶因為我們的科技廠商會有很多的往來來自世界各地的這種商務互相的交流等等"},{"start":10849.522,"end":10872.44,"text":"所以啊我們也發現了高鐵站的台南站現在完全不服使用保證我特別要請我們董事長 施董事長要來了解這個問題你現在剛上任我希望你要注意到第一個啊你目前的高鐵的量體像"},{"start":10875.66,"end":10893.272,"text":"我來比較一下六都啦六都的高鐵站就台南最小台南小到台南跟嘉義高鐵站是1比1啦就一樣大小所以台南的高鐵站不是一個直轄式規格的一個設計"},{"start":10895.305,"end":10923.06,"text":"那用量我實在說已經幾乎快要爆掉了你看桃園桃園的進駐站人數是台南1.8倍桃園在機場裡他一年前八萬出入台南一千萬是台南1.8倍但他樓地板面積是台南的3.4倍桃園站 台南站底他的人出入台南的1.8倍但桃園站"},{"start":10924.158,"end":10928.643,"text":"臺中進出人數是臺南人2.5倍但臺中的戰體面積是臺南的4倍 4倍大你再來看左營"},{"start":10947.438,"end":10974.426,"text":"中央出入人數是台南的兩倍啦但他的左營暫停喔 也台南的2.5倍啦好 就算跟嘉義來比啦來啦 董事長啊嘉義一年六百幾百人出入啦 台南破一千萬台南進駐站人數喔 一年比嘉義多四百多萬但是台南的暫停跟嘉義一樣大欸 你一年多四百幾百人出入喔啊你自己的站到嘉義變大"},{"start":10976.507,"end":11001.034,"text":"給4票基本人會造成什麼狀況第一個 公共設施嚴重不足台南站 上下月台 只有一個守護梯 一上一下我們再來看公設設施 台灣有2座 台中4座如果整個守護梯給大家看 桃園12 台中10 台南只有6 左營有20"},{"start":11005.362,"end":11028.102,"text":"對不對 我們說扁手啦高鐵站啦 你要看到從廁所裡面排到外面像台南站你看得到啦那扁手完全不夠用喔我沒看到有扁手在裡面排的可能有啦 排到外面來這很難看啦連廁所使用都嚴重的不足啦"},{"start":11029.977,"end":11053.023,"text":"尤其未來 像我說的 如果你南哥市集台積電來 周邊廠商也來那個用地 光產業使用面積大概就將近一千公頃十萬個人 你的站體絕對會爆掉所以我希望高鐵要超前部署萬一像施董事長 你要注意到這個事情"},{"start":11054.011,"end":11073.023,"text":"那一樣我們的門戶世界最重要的高科技門戶就在台南使用一定是高鐵為優先那這樣沒有辦法你以前把附近蓋那麼小還可以體諒因為你涉戰當時台南可能還不是直轄市"},{"start":11074.642,"end":11101.867,"text":"所以那個地方 當地的地方叫蘇阿倫啦聽這個名字就知道大概比較偏遠的地方啦是不是那你知道高鐵站旁邊有一個很特殊的單位台南監獄你知道嗎隔地上的旁邊有一個台南監獄啊我看在座幾乎沒有人知道台南監獄車程如果開車到台南高鐵站喔差不多兩分鐘就到了旁邊有設一個高鐵站啦"},{"start":11104.585,"end":11112.31,"text":"那台南監獄設在那個地方叫什麼叫台地處啦你知道看那以前多偏僻以前高齡戰陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣陣"},{"start":11133.308,"end":11146.898,"text":"所以我認為台南站有必要要擴展你一定要把它擴充至少以目前的公設 廁所 上架手扶梯 電扶梯都嚴重的不足我們請兩位發表一下意見"},{"start":11150.53,"end":11176.042,"text":"好 報告委員目前委員所提到的這個基礎設施的不足先不要講面積啦基礎設施的不足這個部分可能我會請高鐵公司趕快做研究我想石董事長也都有掌握這個部分我們先來做研究那第二就是暫體的擴大的部分這個部分要跟台南市政府大家也來討論因為它當時的督設省的部分有沒有一些限制那該怎麼去解套我覺得現在是值得討論的時候了啦"},{"start":11177.443,"end":11199.732,"text":"像委員所說的人已經這麼多了我們現在有發現幾個站包含新竹站也大概有類似的問題當時的規劃跟現在實際的用量其實有些落差那當時國家在設定高鐵的時候也不知道人數會這麼多也跟委員報告未來台南只會更多人只會更多所以我們要提早來因應那這個部分石董事長應該也都有掌握是不是請石董事長來說明一下"},{"start":11201.092,"end":11227.635,"text":"謝謝委員我想這個今天沙崙能夠發展成這樣子的一個值日可待而且大家羨慕的未來事實上跟高鐵扮演一個人才流通力很重要的因素但是它的發展超乎我們的預期所以委員在提示之後我們也來逐步來檢討我想可能要分短中長來處理短期的部分可能就是委員特別提到比如像廁所啦暫停的基本服務我覺得應該要跟上這個我們來想辦法"},{"start":11228.075,"end":11248.914,"text":"那中層的部分可能我們要來跟台南都市計畫的部分要來合作增加樓立板面積這才有可能增加它的整個服務的機能那長遠的話當然就是委員剛講到達成一個10萬人的就業人口的時候那可能就是一個另外整個新的所以我們希望能夠超前部署現在就應該要開始規劃未來好不好是 謝謝好 那謝謝部長也謝謝董事長謝謝委員"},{"start":11252.998,"end":11259.059,"text":"好 謝謝林俊炫委員的執行現在請蔡其昌副院長執行謝謝主席請陳部長跟鄭董事長好 來 陳部長台鐵鄭董事長"},{"start":11282.847,"end":11300.598,"text":"委員好 部長早 鄭董事長早安鄭董事長是新上任 跟石澤董事長是一起上任董事長鄭董事長我覺得好像部長比較器重你這個台鐵"},{"start":11302.937,"end":11323.139,"text":"問題比較多所以看起來部長應該是更器重你比史哲董事長所以才會任命你擔任那個比較艱困工作的董事長你有沒有這樣的感覺台鐵的系統確實相對高鐵是比較複雜一點對很複雜部長那個部長知道很複雜董事長你有沒有做好準備"},{"start":11325.049,"end":11335.758,"text":"你有沒有想說把高鐵很多比較好的制度或者是好的管理能夠把它帶到台鐵去"},{"start":11336.232,"end":11355.219,"text":"是的 我也朝這個方向那我舉一些例子台鐵的問題很多啦如果你有在關注立法院對台鐵的監督你就可以知道這個委員的意見是相當的多啦我舉幾個例子第一個我們來看一下你們那個台鐵的那個閘門"},{"start":11359.666,"end":11384.592,"text":"這個閘門這個是我個人認為是要有相當智慧的旅客才有辦法使用的閘門這個閘門舊式的最早的那個票投進去往前走會跳出來那個那個叫備詞就背後有詞詞帖那個備詞車票那個口還在那董事長你知道這個票台帖現在還賣不賣"},{"start":11387.049,"end":11413.766,"text":"現在我們已經都改成QR Code了對 這個已經沒有這種票了 是的但那個還在啦但沒關係他就留著反正他可能是一個紀念吧或者是你們有什麼歷史情懷我們意見啦那第二個我們有QR Code的掃描位置是第三個我們有悠遊卡一卡通包括我們交通部T Pass感應的位置那個董事長知道啦我知道 好"},{"start":11414.571,"end":11434.608,"text":"那這三者之間啊這個對旅客來講很複雜譬如說像我們長期坐高鐵的人而言我們就會到現場的時候要感應的時候會兩個位置常常不一定會感應對嘛因為此卡的位置跟QR Code的位置是不同的董事長這些"},{"start":11437.711,"end":11457.027,"text":"我知道你們好像有發新的這個計畫要不要先說明一下讓所有大家知道說像這種門面要開始搭乘台鐵的這個列車的時候這個入口的門面的這個感覺我們什麼時候這個計畫大概要怎麼做"},{"start":11459.011,"end":11483.355,"text":"所以這樣的一個QR Code的宣傳確實我們要強化那也會用圖案告訴我們的旅客但是最重要的我們可能要告訴我們所有的站務人員那麼怎麼樣來在最短的時間解釋給我們的旅客來做對 短期還沒有改之前可以請站務同仁解釋但是"},{"start":11484.605,"end":11498.57,"text":"你們應該在更換整個系統上面我看到好像我們有決定要分批來更換要 117年以前整個換裝完畢明年開始換嗎 還是今年開始換"},{"start":11500.811,"end":11523.505,"text":"今年年底就開始了 開始更換 足批更換 換到117年全部都是新的統一的系統這門門很要緊 那個體驗的感覺不好就對台鐵的評價就會低嘛 董事長這日的高鐵 高鐵的滿意度會高是因為旅客普遍搭乘的體驗感覺是好的"},{"start":11524.425,"end":11552.362,"text":"這個其實是很重要的那也因為這個感應的問題台鐵的你要輔導的時候啊這個員工都還曾經跟旅客因為不知道在哪裡感應吵吵架的也有啦這個我等一下再跟你談那譬如說我再舉例像那個台中跟豐原站這兩個火車站都是大站那個電子看板啊從116年開始掛上去壞了之後到今天大概這樣幾年七八年了吧"},{"start":11553.408,"end":11578.63,"text":"2016不好意思2016年開始那也大概時間很長了那台中站就直接用看板把那個電子看板用一般的看板把電子看板蓋住董事長這個為什麼我們不使用它是說它是有什麼問題不好用還是因為我們沒有錢維修還是什麼問題"},{"start":11581.26,"end":11609.215,"text":"跟委員報告 這個我們還是要發包來維修那現在目前我們在爭取這個經費之中董事長 我的意思是說2016年到現在你如果說在去年或是前幾月派去說你在爭取預算我不能夠理解是2016年沒有使用到今天掛在那裡已經掛了那麼久了這什麼原因"},{"start":11609.997,"end":11610.278,"text":"我請我們總經理來"},{"start":11613.666,"end":11640.405,"text":"跟委員報告我們現在目前處置就是現在已經夠半千盒已經在簽了就是要找到錢現在我們馬上就會來發包來進行改善那過去的原因主要是因為這個台中鐵路高架化是105年鐵道局蓋完以後點交給我們那點交完了以後這個部分確實有故障情形所以我們還要跟鐵道局因為原來還在他保固期間內"},{"start":11641.446,"end":11653.111,"text":"但是那個廠商在後續的維修上面一直沒有積極的處理所以我們現在目前自己來辦理這看起來好像你們的事情來 楊局長就是說這太離譜了吧2016年到今天現在在這裡說要爭取預算"},{"start":11662.267,"end":11689.578,"text":"包委員這個我們回去檢討一下好不好坦白說因為我們計畫已經結束了是不是還有這個問題我知道還有這個問題我們再跟台鐵公司一起來共同解決好啦這個這樣子啦2016年到現在為什麼他會放在那裡這個我很難理解啦你如果說沒有預算那隔年應該有因為他就是門面嘛我們要買票要買票的窗口的上面"},{"start":11690.694,"end":11714.495,"text":"的那個電子看板不能使用就一直擺在那裡不能使用那如果它是壞的那我們是不是如果說它是這個系統不對我們不能用是不是應該就把它拆了嘛因為你可以做其他的廣告也可以啊廣告賣錢什麼都好啊總不能擺一個壞的東西從2016年壞了擺到今天為止它還擺在那裡"},{"start":11715.556,"end":11734.883,"text":"部長這個我覺得應該要檢討報告委員我剛剛也請鐵道局一定要檢討因為當時這樣聽起來是兩個界面的問題鐵道局做好之後交給台鐵那鐵道局當時的廠商做得不好但後續的追溯鐵道局有沒有做我請楊局長去查清楚這個一定要查清楚再來現在已經全部都是台鐵負責"},{"start":11735.743,"end":11756.827,"text":"那台鐵對於這麼重要的一個資訊提供的地方那個地方因為大家購票所以上面不會不重要一定是重要的這個要趕快去把它做好現在我們快速把它維修也好或者換新的也好趕快把它做好就檢討的部分我就授權因為今天我在這裡問我也問不出你來啦你事後把一個檢討報告給我喂這很離譜這對我來說實在是很難我請鐵道局馬上提供這個檢討"},{"start":11765.302,"end":11789.702,"text":"那個鄭董事長 你站在經營高鐵那麼多年的角度這個在你們高鐵 這個是 你說實在話你不會覺得荒謬跟離譜不應該嘛 對不對資訊系統永遠是一個非常重要跟理工溝通的時間那不是在八角 如果這是八角的資訊系統那就是說因為看的人少 大家有主要的看板可以看阿他的位置齁 你看"},{"start":11790.942,"end":11819.22,"text":"他的位置就是在那個最門面的地方你說這樣台鐵要怎麼滿意都要怎麼管這台鐵要怎麼大家覺得這是可信任的所以我說你很要緊啦我看部長比較介意你所以才會叫你去做這個工作我說的都不是很複雜的啦我們要檢討高鐵都是很細微很細緻的問題因為他大致的方向大家都滿意所以大家能問高鐵的事情"},{"start":11820.08,"end":11846.913,"text":"其實都是比較不是這個可能是長遠的發展啊不是結構性的問題但你今天要接手的是結構性的問題各位很報告現在這個案子已經準備在發包要決標那年底前會決標那我們一定在明年年中應該是在看看能不能在年中前能夠把這個案子能夠把它做好好啦我今天來其實不是在指責我只是點出"},{"start":11847.893,"end":11870.059,"text":"我是隨便抓的啦 如果要把過去的事情 到今天還沒有做好的台鐵怎麼在運量上面 台鐵的歷史厚度這個有百年歷史的台鐵 他不只可以賣運輸 他可以賣文化他可以賣的東西很多 所以台鐵的營收還要講便當 那又要講很久啦 所以"},{"start":11870.999,"end":11897.199,"text":"這些東西需要一個有能力的董事長來好好的把它整我今天來只是提醒說台鐵你要做的工作很多你任重道遠你要做的工作很多那另外台鐵的士氣員工啊你也要想辦法建立起一套這個員工的這個制度你看現在員工很辛苦嘛我剛剛講入票口因為旅客不知怎麼使用"},{"start":11897.939,"end":11924.76,"text":"所以就跟戰務人員產生衝突雙方不開心 剩戰務員還辱罵那表示戰務同仁可能壓力真的很大那另外你看多少我們台鐵的員工要常常還要練身體因為人家拿刀的啦 要扭打的啦查票過程裡面口角衝突 甚至全副武裝的這個在台鐵我們幾乎很少看到這樣的新聞"},{"start":11926.417,"end":11946.881,"text":"高鐵我們幾乎很少看到台鐵最多一天還有兩三則兩三個案例這個比例實在太驚人了所以員工的士氣一定有問題那怎麼去保護員工怎麼去讓員工在心理輔導上面怎麼去協助讓這個在繁忙的工作底下可以怎麼樣去做"},{"start":11947.361,"end":11966.145,"text":"因為只有快樂的員工他才能夠善待所有的旅客這些都環環相扣啦所以不是只有硬體喔軟體硬體跟軟體台鐵都是百廢待興啦是謝謝委員指導這個友善職場我們要再努力好不好所以我今天來是要讓你了解說這個任務不簡單啦"},{"start":11970.346,"end":11997.166,"text":"背負的責任很重大因為你在國體一定有很好的成績保證才會看到你的長才讓你來這裡因為在我的心目當中史哲董事長是非常有能力非常優秀的人那他竟然只能當到高鐵董事長當不了台鐵董事長所以我才會覺得部長一定覺得你的能力比史哲董事長更好所以呢我對你有很高的期許啦"},{"start":11999.064,"end":12006.813,"text":"謝謝委員指教好 我會盡力做謝謝蔡其昌副院長現在請王逸川委員執行"},{"start":12019.039,"end":12045.41,"text":"好謝謝主席我們請台鐵董事長跟高鐵董事長好來鄭董事長石董事長好我先請問一下這個鄭董事長上次我在質詢的時候啊有提到說我們到了高鐵的站區啊再走到台鐵站區就知道我到台鐵了兩筆差很多嘛你現在"},{"start":12046.269,"end":12065.745,"text":"跟一個時間是台鐵,你也有發言說,欸?這是台鐵,怎麼怕我以前的高鐵沒工,你有這個感受嗎?當然是有啦,那我們盡量來把台鐵的部分,盡量來改善我最近到左營,新左營的那個台鐵站"},{"start":12066.701,"end":12085.385,"text":"我發現有改善 電費變更高不然本來都黑黑臭臭我跟你們講 可是現在台北站喔台北站走過高鐵再往台鐵 你就知道你到台鐵了台鐵站現在還有一些問題我們每次月台的單車 那個整個標示牌 那個大國藥的董事長你應該有發現 這是高鐵不可能出現"},{"start":12092.918,"end":12105.615,"text":"我們在打國藥啦 褲褲都在打 上面都在打 拔條都在打啦走一個禁煙標誌就對了 四五行啦啊每天要宣導就打 要打就打 打一大堆"},{"start":12107.429,"end":12130.349,"text":"大家想像台鐵搞不清楚現在這台車一邊兩個門的還是一邊三個門的會不會停這裡會不會停那裡對一些人來說是很大的考驗所以這一個車站的標示系統我希望台鐵你就是高鐵的董事長我知道你這一段期間去應該這邊也看不慣那邊也看不慣"},{"start":12132.17,"end":12159.941,"text":"我講的是設施啦 看不慣啦當然台鐵有經費 把它編然後把它改善成像高鐵的樣子啦這個是謝謝委員指導 我們會朝這方向來努力對啦 因為我知道你們錢也有含啦我們還要加薪水 這些硬體的設施要趕上高鐵還是有一段距離啦 大家一起加油好 接下來對 我再請問一下 兩位你們兩本報告互相有沒有看過"},{"start":12162.287,"end":12173.281,"text":"兩本 我事前沒有好 你要互相漏氣求進步互相看互相學習 互相看互相學習好 接下來請高鐵董事長"},{"start":12175.114,"end":12193.223,"text":"董事長你上任啦 大家對你有很多的這個指教啦 或是批評啦 都有人那你今天來的報告 我看到一個重點你花了蠻多的篇幅啊 在談安全 談技術 談這一個環境 這就對了"},{"start":12196.704,"end":12213.187,"text":"因為原本的媒體的報導啊 說要叫你來做行銷啦高鐵現在不用什麼行銷啦 每天的K-1是要行銷什麼的你沒有行銷就都K-1了啦啊你跟行銷也K-1 所以這個行銷這個階段看起來不是重點 重點就是"},{"start":12213.707,"end":12240.73,"text":"我這報告看得出來 你把很專業的安全技術這些課題啊 通通尊重專業由這個專業者啦 來處理但是你上任以後啊 跟你溝通幾件事情我們隔壁的車啊 開出去啊 位子沒人坐就是沒人坐啦沒人坐 那位子就是了解啦那所以呢 我們現在的這個搞運輸系統啊 最好的"},{"start":12241.471,"end":12253.296,"text":"班班客滿 都沒人騎 也沒人騎一輪月台 工需都要最好所以有一些專車 有人包整個車廂的 有團體旅遊的都有這包的時候 你應該建議他做兩門車次"},{"start":12260.66,"end":12280.773,"text":"他也要叫人家開熱門的啦那你冷門車是這個時候行銷就出現他如果做冷門車是你的票價就給他降下去因為你車開出去沒人坐就沒人坐那位就尿了嘛那你如果說你本來要買7點的我跟你說你不要買7點的你改買銀行8點的或是6點的 提早5點的你做那個班次啦我讓你票價降低所以高鐵應該在研究要有彈性的票價你們現在的票價"},{"start":12290.82,"end":12302.153,"text":"太僵化,太僵化你就動不了第二個,我們每到假日北上,假日北上,經常都客門,剛才很多委員講你們應該多開全車自由座全車自由座,除了第六車廂以外,一台車載出去就八個到八個了"},{"start":12310.68,"end":12318.125,"text":"那個一次譬如說台中站一次就紓解光了我知道高鐵的營運的部門運務部門都有留備用的車輛那時候台電有那個備援電力一樣都不敢開啦真的動不動的時候台中車就要滾出來"},{"start":12329.199,"end":12336.129,"text":"一塊給台中站 一塊給街館 要不然那台中站有時候要擺下去那整個鋼鐵站路人員都要拉紅龍 都要衝那個動線這個才是要做的啦 要不然會僵化因為高鐵現在經過十八年 要二十年了十八年來喔 做到最後 可是會僵化"},{"start":12347.116,"end":12375.808,"text":"你如果問這運務部門人家說啊沒辦法嘿這個董事長這個沒辦法那也沒辦法車放在那裡也沒辦法這個就是要有彈性去把它調才能夠解決我們假日啊的這一個問題所以我現在要求啊可不可以給我提供給我今年一到五月你們高鐵所有列車所有列車每天出勤的列車班數讓我們知道說你到底唱多少車啦好最後"},{"start":12376.653,"end":12384.059,"text":"主席給我幾分鐘最後請你要務必要求我們的台鐵的駕駛高鐵的駕駛跟高鐵的站入員高鐵的列車長一定要落實紙擦確認現在紙擦確認委現在越走越親在"},{"start":12395.203,"end":12411.837,"text":"都沒有說指叉確認要做我們的駕駛的指叉確認也要做這才能夠這一個落實有一陣子在鄭董事長領導之下這種經歷這事情都做得很好我們的指叉確認動作都做很大有時候那些列車搞的時候都會戴幣買花車車現在都有一點鬆懈最後一個"},{"start":12416.081,"end":12439.818,"text":"我們高鐵會有國際的客人你如果知道說這班車有日本人包幾個團的比如包一個車廂都是日本團的現在日本人都學習啊這個他畢業旅行啊來到台灣做你知道說這台車有一本人我建議你們就應該派高鐵的車上的服務人員啊就要會講日文日本的國旗就拍上去"},{"start":12442.199,"end":12451.186,"text":"對日本人來說這個會講日文然後有掛日本國旗他會很開心啊然後知道這裡這個列車上面有整團日本人整團韓國人高鐵的廣播"},{"start":12454.335,"end":12472.628,"text":"快到站的廣播 你就用日文廣播啊叫你的車長或者是服務人員會講日文的直接上車用日文跟他講說到台北站了 到高雄站了喔 那聽起來絕對很感動的 對不對當然你如果去到韓國 去到日本買到車的時候有人用台語教你說那廣播用台語的 你說你會刷一下覺得很受尊重 這個是新聞很假的這個可以試看看有沒有機會在這個地方做改進好 以上 謝謝"},{"start":12483.936,"end":12511.599,"text":"好 副委員感謝你這麼專業 還有一些事情要請教 給我們加一些撇步 謝謝謝謝王逸川委員 現在請陳雪生委員執行哎呀 我以為王逸川委員只會鬥爭啊他腦袋還不錯嘛那個像有一些高鐵啊沒有人做的時段有沒有 把便宜的票賣出去 這是對的"},{"start":12512.677,"end":12537.935,"text":"我看他腦袋還不錯請部長好,陳部長來陳部長陳部長不是史部長啦委員好部長好久不見齁我看你這個笑容可掬啊好像事業滿順利的齁是看到你就會很開心不會不會不會"},{"start":12539.668,"end":12556.081,"text":"我要請問一下這次高鐵跟台鐵的人事案當然我們尊重行政院這個人事主導權是你們的嘛你該派誰我們沒有意見當然成敗你要負責這個過程怎麼樣願聽其詳願聞其詳過程啊這個人事怎麼主導勒"},{"start":12564.504,"end":12592.245,"text":"這個是由交通部提出,那由院長核定喔,那就你提出的喔?是,交通部提出的沒錯因為這個高鐵有沒有,這個鄭榮我對他很有興趣啊他從利隆航空的時候就跟我們馬嘴有接觸後來到這個長榮,他真的標準的吸油欸跑到高鐵,高鐵他快倒了嘛對不對然後現在又把他振興起來了,高鐵"},{"start":12593.493,"end":12619.717,"text":"把他做得很好他高鐵甚至要學台鐵做台鐵的便當他已經都有計畫我聽他講了突然生董事長沒幹幾個月又變成台鐵台鐵是一個很危險的職務我之前那個杜威當局長的時候我問他杜局長你要幹多久啊他幹到退休我說你幹到退休"},{"start":12620.418,"end":12637.706,"text":"台鐵局長一年犯三次,抓的抓、關的關、彈劾的彈劾這很辛苦的欸是不是?杜董事長做得很好,真的做到退休他退休的時候我也很詫異,我一直希望他能夠繼續那當然你現在又把鄭榮弄過來,我也跟鄭榮勉勵了"},{"start":12641.089,"end":12668.424,"text":"高鐵那邊的年薪跟台鐵的年薪差很多台鐵的薪水已經都有爭議了所以當然政總上來是滿辛苦的因為台鐵這裡面有段還有站站跟段成科已久你把底下弄得差不多你自己也走人了你部裡面如果底下每個局都出狀況你部長也幹不下去了"},{"start":12670.185,"end":12681.108,"text":"那我現在講台鐵要漲價,大概二十幾、二十六點幾是不是?他今年的財報虧損137.9億那可能鄭董,您上來我想聽聽你的講法你怎麼樣把137.9億虧損彌平,然後勒?"},{"start":12696.314,"end":12720.416,"text":"再恢復到高鐵的雄風你有沒有這樣的雄心壯志我有這樣的想法但是這個要慢慢來我想最重要現在要讓台鐵的服務能夠符合旅客的需求能夠讓旅客對台鐵有信心譬如說要安全要準點這部分恐怕要先做到"},{"start":12720.953,"end":12744.602,"text":"那做完這個以後那也同時因為要做到這個一定要讓我們的員工有願意他來這個付出那所以這個友善職場對員工的這個福利一些他的應該給他合理的一個待遇這個也要趕快做那希望做完了以後我們再來看看我們的財務情況是怎麼樣我想我們都會支持那你現在推出一個TPASTPAS這個一年要虧3.8億"},{"start":12748.226,"end":12762.477,"text":"當然地方跟中央聯合來出我也問了比如台北市、台中跟我們馬祖沒什麼關係我們地方不會出這個錢我們出這個錢也是找陳部長算帳我們不會出這個錢所以你這裡面還要3.8億當然這個政策是對的啦外面學者專家評估這個政策是對的這個對我們通行人員來講是好的那"},{"start":12778.274,"end":12798.808,"text":"您可能會更加辛苦啦好不好還有我最關注的是台鐵便當希望你把台鐵便當繼續發揚光大好不好好我們會在這個優勢之下我們努力強化我們的優勢那我們做得不好我們趕快要把它做得更好好那部長台鐵董事長剛剛才上任你不會把它再換掉吧"},{"start":12799.608,"end":12824.479,"text":"不會啊不會啊會不會再調整去哪裡啊?高工局馬上退休了,你會不會再弄到那邊去啊?不會啊,台鐵有很多工作要做,所以剛剛委員已經提示很多工作了那鄭董事長一定會努力把台鐵的體質改變我們根本都不知道啊,都是聽報章雜誌那個,那鄭董你請回好不好?我想請我們新任石董事長好,高鐵石董事長"},{"start":12828.248,"end":12854.892,"text":"石董事長我在立法院很少跟他見面,也沒見過不過初次見面印象蠻好的,談笑風生而且看起來蠻歷練的,跟我們部長多學習當然你是以前文化部部長現在不管怎麼樣,你的長官是陳部長現在你心裡面可以嗎?可以接受嗎?完全接受你不能接受可以講啊?完全接受完全接受?"},{"start":12856.084,"end":12877.957,"text":"好那你說說看你將來有什麼雄心抱負把高鐵怎麼樣繼續繼續發揚光大就誠如剛才王玉川委員也講了一些啊我以為王玉川只會搞鬥爭啊他腦袋還不錯你可以接受他的講法嗎他講的講法是我們現在也目前正在進行的事情因為你有一些高鐵"},{"start":12879.482,"end":12906.534,"text":"都沒有人嘛 對不對你可以把票價降低啊 去招攬客人你不要現在班班客滿的情況之下 你可以公告一些離風時間的時段我們高鐵的特質就是一般車開出來不管是坐多少人 它的固定成本都是一樣我想石董董你剛剛上任我也不為難你這個裡面改組啊我也尊重交通部行列人的人事權"},{"start":12907.794,"end":12929.062,"text":"當然還要看你的表現,表現不好的話,我們在執行團還要見面嘛好不好,加油,請你請回台鐵剛才那個誰?鄭董?很重要的問題,工會團體提出三大訴求,大概都是公安的問題"},{"start":12930.475,"end":12959.598,"text":"警力的加強,你這邊交通部要跟內政部去協調一下因為高鐵常常發生一些意外,公安意外所以鐵路警察的部分我們會特別拜託對這些員工,人心惶惶他們會怕對我們旅客來講的安全,這個很重要鄭董你再回去注意一下好不好你跟工會溝通一下,他們的三大訴求我想這個應該可以辦得到,就警力再加強一下是的,我們會跟鐵警局再進一步溝通"},{"start":12959.958,"end":12975.288,"text":"好那鄭榮你請回部長最後一個問題就請教你今天公路局局長沒有來我明天會找他來開個會你聽到就好了我們中正國中有個停車場停車場大概我不曉得誰規劃156個位置"},{"start":12981.102,"end":13000.512,"text":"這個停車場是大家使用,不是國中,因為沒有土地的嘛所以利用中正國中運動場下面,把它土方挖開然後做停車場,上面再蓋教室教室的錢教育不出,底下的錢給我們公路局來出啦那現在公路局說,你要蓋156個位置"},{"start":13002.912,"end":13009.095,"text":"那我們覺得沒辦法我們只能蓋75個車位75個車位單價大概248萬一個他說你這個248萬建造費用超過一般的100多萬的車子變成這個停車場比車位還貴不符國內標準馬祖地區"},{"start":13025.063,"end":13052.944,"text":"我們缺工缺料欸我們很多地方標不出去我們一個中山國中標了28次28次喔標出去以後還碰到問題地質賺貸的問題所以可見還有一些石頭砂石有些離島的地區根本東西都進不去啊那廠商你即使給我賺500萬賺1000萬沒有用我不想賺那個錢啊因為什麼?疫情罰款會罰死他你知道嗎所以呢"},{"start":13054.11,"end":13078.898,"text":"在公路總局這案子一直沒辦法過去一直在審查再審查那你狀況不一樣你不能跟台灣來比那你造價不只比台灣高三分之一還有缺工缺料的問題我們另外一個停車場福澳停車場兩個比較單價一個車位的單價是兩百四十七萬這個是兩百四十八萬只多一萬塊"},{"start":13080.592,"end":13106.133,"text":"所以我想部長你回去交代一下工程局,我們現場明天要親自來,因為這個問題不能再拖了而且工程已經八次發包了,如果實在再不行,請我們交通部你們來主導來主政在符合規範的範圍之內我們盡量來協助,這個部分我來跟他們溝通你不能一直在符合台灣的規範,你符合台灣的規範怎麼弄?"},{"start":13107.403,"end":13128.96,"text":"你台灣一個單價比如說車子一部150萬,它的停車位造價只能在150萬以內,那我們那裡就在200多萬嘛所以沒有200多萬坐不起來嘛,現在我們就75個車位那好,你如果要求要我們156個車位的話,那你再給我補助我一半的錢啊"},{"start":13132.509,"end":13157.668,"text":"明天召開的會議先討論,後續有需要我來協助,我再來協助溝通現場很緊張,他親自跑來拜託我拜託我,我就找公眾總局他們來他們裡面有個委員會委員會你做官的在辦公室,你怎麼知道我們那邊的事情我都火大了,反正想說再考察一次因為馬祖考察過了再去為這個事情再考察一次部長有需要嗎?"},{"start":13159.193,"end":13169.921,"text":"其實您這樣說我就理解,不一定要到現場,因為停車場我去看了兩個馬祖的停車道我們看過兩個,就這個沒看,蓋了你一看你應該了解了嗎,好不好不打擾你好不好,謝謝趙偉謝謝好謝謝陳寫生委員的執行,現在請邱若驊委員執行"},{"start":13189.53,"end":13192.967,"text":"好 謝謝主席 主席有請交通部陳部長好 交通部陳部長"},{"start":13200.612,"end":13226.696,"text":"委員好 部長好 您上任交通部長資金即將要滿一年了嘛那本席想先請教您幾個簡單的問題喔部長您任內大概來過幾次巴德還有大溪 桃園巴德 大溪巴德啊 對巴德大概一兩次 大溪應該沒有去過那本席記得去年十月就是台66銜接國道3號通車時您有來到嘛那您有沒有走過大溪的接受路 這一條路呢"},{"start":13227.618,"end":13238.592,"text":"沒印象那本席今天要針對這條路大溪接受路的路面品質問題就交部長部長我們先來看通影片那台灣馬路有一個現象到處都有部長您知道是哪一個現象嗎可能是不平吧"},{"start":13241.69,"end":13264.635,"text":"不平 那我們接下來看喔補丁的部分比較多喔 沒錯部長就是您說到的補丁的部分那我們來看大溪接受路它這條路全長大約3.1公里是連接巴德與大溪的重要通勤幹道之一這條路它交通繁忙然後更是銜接巴德接受路二段它承載著每天都承載著大量的通勤車流量部長您知道這條路的養護單位是哪一個機關嗎"},{"start":13267.008,"end":13288.462,"text":"欸 這個應該不是省道這個應該不是省道是省道嗎 這個我不曉得他是在公路局那部長您知道他為什麼在他是省道 如果是省道就是公路局沒有錯對 他是由公路局所負責喔那因為這條接收路它屬於台四線的路段喔那可是這個區域它又不在都市計畫內所以依法是由公路局來負責養護那部長我們來看到簡報"},{"start":13290.075,"end":13317.73,"text":"現在目前接受他的路況他的現況是東補一塊西補一塊那到處都是高低落差啊街坊也是不平整的他完全不符合公路局該有的道路品質那我們也看到這樣的路況他會影響到人路人的行車安全也會也影響我們地方就是巴德與大溪地區民眾的交通品質啊部長這種補丁路面補丁對汽車對於汽車駕駛人或許他我們還可以忍受可是對於騎摩托車的民眾來說"},{"start":13319.131,"end":13336.507,"text":"或是自行車的族群來說這種高低落差非常的危險嘛那部長你應該有騎過摩托車嘛我每個禮拜都會騎摩托車對 那對於騎士而言那整個路面的平整啊不平的時候就真的很像在騎off-road就是非常的危險"},{"start":13338.108,"end":13366.68,"text":"這種坑洞還有不平整的他的接縫嘛也可能會造成騎士摔車那部長您知道這條街事路上次修的時候是大概是什麼時候嗎我不曉得不曉得他已經10年前了我們來看這段投影片那這條那這個是公路局的官方公開資料它屬於台四線23.8K到26.9K那最近一次大規模的修繕工程是民國105年也就是整整10年前那10年都沒有重新鋪過那麼重要的"},{"start":13367,"end":13381.8,"text":"一條道路喔 這樣的補丁部長您認為這樣的品質您能接受嗎報告委員 這個兩個部分來處理啦一個就是說對於挖補的那個規範或許我們的省道必須要做一定的規範我知道每個都市對於挖"},{"start":13382.921,"end":13403.273,"text":"管縣的規範不一樣或許桃園的規範會不會比較寬鬆這我不曉得至少在我們台中的規範會比較嚴格這第一個要處理的第二個就是說委員您剛剛所提到的那個補丁的部分太多我們會馬上請公路局在那一段負責的分局趕快去處理所以把整段做好不應該讓它補丁這麼多"},{"start":13405.214,"end":13434.834,"text":"是 那部長您剛也有提到台中的部分那我們看除了台四線之外2023年台三線的台中三線段還有2024年台十七線的高雄彌陀段那包括2025年台二十八線的大樹段同樣都是省道路面也同樣都有凹凸還有補丁的情況那我們來看一下一張投影片OK好 沒關係也難怪我們剛才看到投影片有日本的網友揶揄我們說我們台灣不會鋪馬路部長 那就省道的部分交通部要如何來提升路面的品質呢"},{"start":13436.195,"end":13455.811,"text":"報告委員當然該補的部分我們要把它做好這是一方面二方面對於管線的這個挖這個部分的管理或許可以再更嚴格一點或者是說大家比較統一時間啦不要說這裡有個建案就讓他挖這裡有個什麼就讓他挖其實有時候民意代表來拜託的時候我們地方的分局也很難拒絕"},{"start":13457.072,"end":13483.485,"text":"但是這個大家都不一樣時間這裡挖那裡挖對於整個公路系統來說很難啦很難說維持整段都很完整如果不挖不會有問題大部分的問題是出在挖那您剛才有提到就很重要的問題就是時間嘛那公路局能不能夠就是全面的盤點全國省道的使用頻率那包括周邊人口的密度然後還有作為未來養護優先順序然後重新鋪設的週期來作為依據呢"},{"start":13486.718,"end":13511.915,"text":"好委員這個建議很好我相信他們有一定的這個週期跟一定的維養的標準啦那我請他們再看仔細一點有沒有哪些路段我們去盤點一下現在狀況不好的我們趕快把它解決好謝謝部長那也希望就是有關有關的可以儘快提供數據那我們希望在有限的預算下能夠發揮最大的效益那主席請我們台鐵的鄭董事長好來台鐵鄭董事長"},{"start":13522.54,"end":13540.073,"text":"委員好董事長好董事長對於您願意自動降薪來到台鐵然後帶頭改革的決心那本席給予高度的肯定也希望在董事長的帶領之下可以將過去的陋習一一根除那讓台鐵營運更好也更安全更有效率那肯定之餘本席還是要針對幾個問題那我們先來看到投票慣犯"},{"start":13543.996,"end":13554.438,"text":"以及前線人員的安全本身要提出建議以及問題那我們看到根據台鐵的統計2020年補票234萬張他金額高達1億零55萬那疫情期間有降下來是2021年的投票的張數是163萬張金額是7069萬那疫情過後呢他運量回溫他2024年投票的張數是203萬張那金額高達1億"},{"start":13577.759,"end":13591.389,"text":"1830萬1830萬 董事長那對於台鐵要如何有效改善投票的問題 董事長能否再回去和台鐵 就是進行研議還有正式目前我們這個台鐵面臨到的問題 因為這些都只是抓到的 還沒有抓到的黑數相信有更多"},{"start":13592.35,"end":13612.825,"text":"是的我們會持續的來關切這個問題不過目前我們會加強列車上的這個隨機差票這樣一個機制那同時也會把這個補票的這個機制讓他很務實的很落實的來跟旅客來溝通那對於這個電子票證我們現在有電子票證的這個進出比對我們會加強"},{"start":13616.147,"end":13622.002,"text":"那用這樣的話多管的來防堵這個所謂的逃票的問題"},{"start":13622.799,"end":13651.778,"text":"OK好 謝謝董事長那剛剛也有很多委員提到就是安全的問題那台鐵認為說車上配備辣椒水還有防身棍並不實用要啟動護車專案提高鐵路警察的見警率還有也嚴密要規劃基礎的防身課程讓員工學習自保那董事長他由於本身在務人他沒有被賦予強制力沒有辦法驅離鬧事的乘客那想請問董事長那台鐵是否可以以後來研議派一到兩位的鐵警來做進駐呢"},{"start":13653.919,"end":13669.464,"text":"這部分的話是這樣我們在車上的話因為我們有這個列車長那也有隨車的這個鐵警在這部分我們但是您提到的在戰務裡面的話我們這一部分我們基本上我們會讓我們的戰務員"},{"start":13674.105,"end":13695.974,"text":"它有一個保護 就是說如果面對一些攻擊或者任何不必要的話那我們會馬上來通知鐵警來跟我們支援地方的警察也可以來隨時來支援我們那當然對一些比較暴力的旅客的話我們也會尊重我們的組員如果說受到這樣的傷害"},{"start":13697.634,"end":13720.679,"text":"我們有法律的諮詢的專家可以來support我們的同仁來提告OK 好 謝謝董事長您的詳細說明那也期待接下來台鐵您在以下的改革那謝謝部長好 謝謝部長 指導謝謝委員好 謝謝邱若驊委員的執行現在請林業勤委員執行"},{"start":13736.816,"end":13745.966,"text":"主席麻煩我們的交通部部長交通部陳部長委員好"},{"start":13747.043,"end":13763.157,"text":"今天是6月25號一個月前我跟民間團體共同召開了記者會針對國內的自行車政策提出了一些建議另外更早之前我也在這裡諮詢慢車的管理問題包含我們的"},{"start":13764.278,"end":13780.177,"text":"電動滑板車在內的個人行動器具規範的執行跟推動情形但我不曉得江部現在針對於內部針對此事的處理進度是什麼為什麼因為我現在不僅拿不到任何具體的說明報告即便我請助理跟"},{"start":13781.719,"end":13781.819,"text":"報告委員"},{"start":13798.226,"end":13826.773,"text":"我們是不是請供運司好不好慢車的規劃在供運司他們那邊都有在做討論但是確實這個影響到的人蠻多那我們的道路的路幅大概就是這個樣子那影響各種運距不一樣的狀況那所以我們的討論時間確實會比較長一點因為要聽取各方面的意見大家意見其實應該也都還沒收攏那供運司是不是可以回答一下目前進度什麼時候可以給我們有些具體的回覆說明"},{"start":13828.899,"end":13831.122,"text":"屬於慢車的部分大概是他的整個運行使用的規劃大概是屬於地方政府他們在做處理"},{"start":13843.899,"end":13844.299,"text":"大概會是什麼時候"},{"start":13863.154,"end":13868.099,"text":"前些日子是讓康橋的學生騎自行車環島我相信部長也知道遇到獨駕的時候逆向撞擊造成學生心重傷"},{"start":13886.457,"end":13903.578,"text":"我相信部長對這件事情應該有清楚掌握自行車的路權跟道路規劃近年來在永續運輸跟觀光促進的風潮之下開始受到政府的大力支持這是好事可是其實仔細看的話政府對自行車的定位好像就是在觀光"},{"start":13904.539,"end":13931.516,"text":"就沒了日常的通勤跟生活道路的騎乘完全比較沒有明確的規劃所以在台灣騎腳踏車的話真的就好像一場那個障礙賽一樣所以想問部長就你了解除了建制觀光用途的環島的路網以外交通部這裡有沒有任何針對自行車通勤跟道路環境規劃有沒有一些基本的政策方針報告委員通勤的部分是由內政部來做規劃不是由交通部來做規劃"},{"start":13932.56,"end":13958.128,"text":"所以就會是在那你們這邊搭配的會有什麼因為還是有些事實上是在公路上不見得事實上是我們目前有四年的這個自行車的整整整個環島的規劃的計畫但這個部分其實會比較不是偏向通通勤我們是比較偏向觀光對交通部來講我們的權責上我們是負責這一塊那至於通勤都市內的部分主要都是由內政部來負責不過因為"},{"start":13964.195,"end":13984.794,"text":"有些我剛剛提到有些還是是在公路的範圍所以但這個事實上是都市人本交通規劃設計手冊對人本交通的考量江部也一直在推人本交通那不知道就是說整個的自行車你的整個環境規劃跟改善完全"},{"start":13985.655,"end":14010.531,"text":"部內到底有沒有有一些搭配的甚至不會是因為今天要講人本交通可是人本交通一個就行人一個事實上就是我們的綠色運輸就是自行車嘛事實上是最為能夠是環保的運輸工具所以就希望說在整個的交通工程規劃裡邊能夠去做這樣的一個考量為什麼我這樣講呢我們就來看"},{"start":14014.954,"end":14032.167,"text":"在整個的道路環境裡面很常事實上是沒有給自行車有這樣子的一個空間所在使得即便事實上是台北市看起來也都沒有自行車的車道的一些空間那在下一頁可以看到就三年多前的話我們的著名的作家那個陳靜"},{"start":14033.508,"end":14049.88,"text":"陳柔靜女士她當時騎自行車回家的時候路上遭後方的機車撞擊交通部邀集相關單位來做會刊最後得到結論竟然會是說原來標牌事實上有自行車跟機車就是只是把自行車拿掉甚至道路的標"},{"start":14051.896,"end":14073.173,"text":"縣也是這樣子就是把自行車這個拿掉而已反過來就會是在所以可以看到右手邊這邊圖片裡邊少了自行車可是要求事實上是人行道事實上你看都是紙災可是他就說要用牽行的方式根本似乎好像是也那到底我們的自行車要騎在哪邊呢部長"},{"start":14075.838,"end":14092.553,"text":"報告委員您所說的這個應該是台22線所以台2乙線抱歉台2乙線那所以交通部會出面來協調因為跟應該跟公路局相關那這個設置確實我覺得還不夠好那這個部分我們可以來再做討論"},{"start":14093.766,"end":14121.935,"text":"對 就要麻煩 否則你今天發生事故然後最後的方法就是說把那個耗置裡邊或者是我們的牌面裡邊把它拿掉或者是標線裡邊拿掉這個根本就是沒有解決這個問題那在下一頁看到就是整個不友善的法律規範我們會覺得比較沒有辦法讓我們的整個自行車在行走的時候比如我們的標線車道就連續性比較不足入口的設計又中斷 還有"},{"start":14123.375,"end":14146.391,"text":"現在目前法規規定的法定超車側向間距是50公分全球事實上是最低可是在宣導的時候又說要1公尺我就不知道說法定是講50然後宣導的時候講1公尺一個50公分跟1公尺差很多那我就不知道說可是如果50公分的話的確事實上是比較過於狹隘比較沒有辦法再做這樣的法定超車"},{"start":14147.231,"end":14164.548,"text":"這個我不知道是不是可以去做考量去做調修法令如果有需要修訂的話有需要修正我們再來做修正這個沒有問題我們來做檢討再麻煩那因為我們現在看又希望推動那個綠色運輸可是自行車使用率是逐年衰退的"},{"start":14165.789,"end":14169.492,"text":"跟國際的趨勢呢事實上是背道而馳所以我們的2009年的5.6%降到2020年只剩下2.9%可是道路環境如果不改善的話沒有配套的話大家很難達到所以也麻煩我們交通部針對於這一塊是不是應該邀請"},{"start":14185.383,"end":14211.033,"text":"請我們的地方政府能夠一起共同來研商去做討論如果這有牽扯到內政部的話就是不是可以因為交通我們覺得主政還是在你這邊是不是可以邀請內政在都市裡面都是內政部需要我們去邀請他們我們會去邀請都市事實上是內政可是我覺得公路的話有些還是在你們的範圍希望能夠兼顧安全跟現實需求而且我想江部也是在推人本交通為本以上謝謝"},{"start":14212.653,"end":14236.836,"text":"好 謝謝林業勤委員現在請陳俊宇委員執行好 謝謝主席 我們有請陳部長好 交通部陳部長"},{"start":14241.089,"end":14243.479,"text":"好 部長午安委員好 午安"},{"start":14244.568,"end":14272.421,"text":"我們基隆到石垣島的這個渡輪航線預計在今年的九月份要開啟了那也是大家所期盼的一條新的這個旅遊觀光的一個航線那目前初步規劃每週是三班的航次往返那我想要就教部長就是說這一艘船未來他定位就是石垣島跟這個基隆往返最主要的一個船隻"},{"start":14274.382,"end":14301.561,"text":"那他除了每週三班的這個航線以外其餘的時間是否可以來增加一個航線從基隆到蘇澳到石垣石垣到蘇澳到基隆是不是可以四航一班有沒有辦法因為這之前我也提過說有沒有機會讓一艘這個渡輪可以來作為我們藍色公路的一個替代包委目前這個船公司還在申請當中"},{"start":14302.902,"end":14330.953,"text":"那也都還沒有真正定案在定案之後當然航商他一定會去思考他的船的使用率一週只有三班會不會使用率太低他一定會思考這個問題那當他思考這個問題的時候或許我們就可以建議他有沒有可能把蘇澳也加進來這個部分我們來協助跟他溝通因為這一艘船未來如果可以的話我還希望說可以跑基隆 蘇澳 花蓮花蓮 蘇澳 基隆"},{"start":14331.823,"end":14347.271,"text":"因為現在塑化公路的這個穩定性大家都還會擔心那假設我們每週有固定的一個航班就好因為之前本來有一艘利納輪在跑那後來當然也是成本的問題所以利納輪也結束了"},{"start":14347.811,"end":14374.263,"text":"那是不是未來如果石原島的這一艘郵輪在他這個往返石原島的這個控雨的時間如果可以的話我要拜託我們交通部是不是可以跟他們協商一下來增加這兩個航線讓我們這個藍色公路的部分可以有一個希望報告委員我們藍色公路的部分目前正在做整體的規劃不是只有這艘船還有其他的船那我們會做整體的討論因為11月"},{"start":14376.944,"end":14403.139,"text":"去年11月的時候我們卓榮泰院長有到宜蘭去考察相關的交通建設那也在這個會議的過程裡面我也曾經建議說是不是可以來建置這個東部的一個藍色公路那卓院長非常認同他也認為說是未來政府積極要去構建的一個部分那我也請那個陳部長可以來協助幫忙看能不能完成這個有這個目標目前正在構建當中"},{"start":14405.061,"end":14428.002,"text":"再來就是我們目前台鐵公司在推規劃特色列車的促進觀光的工作之前在台中我們海豐號現在已經開始在南港到宜蘭往返也帶動了整個"},{"start":14429.223,"end":14451.659,"text":"這個東部的一個觀光的一個產值那這非常好那未來因為宜蘭縣目前還有22座的這個台鐵車站可能就是未來配合這個鐵路高架之後那是不是有一些車站會去再做更新或是這個架高的部分那我是希望說還沒有做之前我們一定要好好的規劃"},{"start":14452.8,"end":14473.069,"text":"像頭城的部分,北方的頭城的部分,它有一個漁鐵五漁村那是不是在這個車站的設計上也可以加入漁村的元素讓整個觀光的感覺可以下車站之後就可以感覺到已經來到一個漁村的觀光"},{"start":14475.85,"end":14495.561,"text":"這個場域讓民眾有一個感受那未來南部的地方就是在靠近這個蘇澳蘇澳也希望能夠來占庇這個魚鐵五魚村的概念這是現在目前地方積極在爭取當中那他們那邊也有一個五個車站是不是可以來搭配"},{"start":14497.407,"end":14506.527,"text":"北方的這個頭城跟南方的蘇澳讓整個宜蘭縣未來車站的這個特色可以在我們更新之後展現出來"},{"start":14507.942,"end":14533.03,"text":"這部分要請部長報告委員您所提醒的這件事我們會事先先考慮如果到時候真的要做更新的時候當然會融合地方的特色尤其是我們宜蘭蠻特別就是說沿線都有觀光的資源那如何結合地方的特色讓觀光的資源能夠充分發揮這個部分我們會來做考量因為暫停的這個美學改造是可以引進我們這個國際遊客的一個"},{"start":14533.73,"end":14556.038,"text":"很重要的門面把整個場站裡面的後車的空間都能夠翻新之後我相信再加上建置出入口很多的無障礙的空間一定可以讓遊客在車站通行的時候能夠有一個非常好的出入空間這要拜託我們交通部"},{"start":14558.62,"end":14583.081,"text":"簡單問一下就是我們5月5號那個高鐵延伸的部分初步的這個環境影響評估初審這部分現在目前補件的程序到哪裡了我們今天已經把這個補件的相關的公文跟書件都送到環境部那應該沒問題是的我們會再來協調環境部的儘速召開第二次的這個專案小組審查會議"},{"start":14583.962,"end":14604.231,"text":"好 這要拜託部長 拜託局長因為後面七月份還有一個初審嘛接下來才有正式的審查所以這個部分 相關的補件可能要拜託鐵道局這邊積極的辦理有 我們都按照期程在辦理好 未來這個宜蘭的重大交通建設真的要拜託我們交通部盡量來協助好 我們來努力好 謝謝部長 謝謝局長好 謝謝陳俊宇委員的執行現在請黃建斌委員執行"},{"start":14621.567,"end":14636.034,"text":"好謝謝主席我們有請陳思凱部長還有台鐵的鄭光源董事長現在請陳部長鄭董事長那個總經理也來幫忙一下總經理"},{"start":14638.124,"end":14662.679,"text":"委員好部長好 董事長好 海總經理好今天是董事長生日第一次來我們立法院來備詢嘛首先本席先跟董事長恭喜那過去本席跟台鐵的互動一直都非常的密切互動也很良善未來我們希望可以去延續這樣的互動一起為我們台東的交通來努力那因為時間的關係本席就直接切入重點"},{"start":14663.78,"end":14691.999,"text":"最先沒電話 再乘車 本身是要問的議題啦這樣 本市進來立法院之後就不斷地跟我們轉來反映台東的大眾交通運輸不像西部西部有高鐵 有台鐵 有客運 有高速公路有快速道路 有捷運 有輕軌台東除了昂貴的飛機票之外我們就只有這一條鐵路在大眾運輸來說那很一樣的 目前僅剩的這條鐵路台東人都缺乏安全的保障"},{"start":14692.839,"end":14707.578,"text":"我們從2018年的普瑪號事件到2021年的太魯閣號事件造成數十人喪生 數十個家庭破碎 數百人受傷造成我們東部人永遠無法撫平的傷痛"},{"start":14708.419,"end":14733.696,"text":"那去年的0403強震又造成東部鐵路公路嚴重的破壞然後到現在我們中央承諾的台鐵宜花東地區鐵路設施安全改善計畫進度嚴重的延宕那花東快速道路先前就被我們交通部以經濟效益低退回我想你不給台東人一條安全回家的道路現在卻要調漲台東人的票價這樣對台東人有公平嗎"},{"start":14736.758,"end":14752.297,"text":"那去年本席兩度在立法院提案通過就是要求我們將在東部災害災損恢復之前動漲台鐵台東東部的這個東部幹線票價那未來票價的方案也應該要考慮到我們整個花東運輸的特殊的"},{"start":14753.679,"end":14765.306,"text":"這個原因來做調整那當時獲得交通部還有台鐵的承諾那到現在台北到台東的志強號全票來回飆漲了306進了票來回飆漲了152那高雄到台東的志強號來回票漲了246進了票來回漲了124元"},{"start":14774.272,"end":14799.403,"text":"那全票票價漲幅最高高達33.98%那最可怕的是我們台東其實老人人口非常多沒有想到我們的敬老票價也高漲幅也高達了34.26那這樣一漲里外的遊子來台東讀書的學生仰賴台東觀光的業者還有必須仰賴台鐵出院門的這些長輩負擔非常的沉重那本席不斷的強調公佈票價動漲不是特權"},{"start":14804.045,"end":14815.543,"text":"是台東人應有的平權我想不論是直接折扣或是政府的補貼應該都要看見我們東部交通的困境那即便我知道這樣的訴求會面對很多的冷嘲熱諷"},{"start":14819.755,"end":14834.635,"text":"我想中央也不見得聽得見不過面對這樣的狀況我想台中的困境之外先是無法無法理解跟想像因此我還是要堅定的為台東發聲我希望中央能夠遵守承諾動漲東部幹線的票價那另外"},{"start":14835.276,"end":14863.99,"text":"我也要跟台鐵董事長來反映很多台東的大學生來跟本席反映說過去我們台鐵有比較那個台東給台東學生的這個折扣的這個票價的折扣那現在卻沒有那因此本席具體的建議台鐵應該比照高鐵像現在當初你之前在隔壁我們這塊這個保溫嘛針對這個離峰時段的車次給予學生票價優惠我們不但可以讓學生的成本降交通成本降低也可以降低我們空位率的"},{"start":14864.71,"end":14878.966,"text":"的情況減少損失同時也可以刺激我們東部的觀光請問董事長這邊是不是可以來研議這部分委員好我想我們這部分的話對大學生的這部分我們可以來考慮看看"},{"start":14880.441,"end":14905.857,"text":"所以再多的大學生都覺得 同時在高鐵的整個經驗風險非常成功讓高鐵整個轉靠運營很重要那我相信期待董事長來到台鐵之後也能夠帶動整個我們台鐵的經營方式那最重要的還是要再次呼籲請中央能夠正視 部長也要請正視我們東部交通的困境那這裡拜託部長 拜託董事長要很建立那以上 本期的質詢到此 謝謝謝謝委員好"},{"start":14913.096,"end":14931.652,"text":"下一位請張雅琳委員謝謝主席,我們先有請矢澤董事長董事長待會再請部長"},{"start":14937.615,"end":14962.993,"text":"我想請教董事長因為今天其實你已經也公佈了就是說你對於高鐵的2.0的一個期待跟規劃那我想請教你請問一下我現在有看到這個暑假高鐵有推出這個少年票但是你知道嗎我們現在在兒童的部分我們是有半價的票然後我們在大學生的部分有五折到八折左右不等的但是我們的青少年的票12到18歲你知道他是付什麼樣子的價格嗎"},{"start":14964.802,"end":14993.808,"text":"他是在暑假限定的部分對可是他平常呢平常是沒有折扣的平常他就是成人權票喔這裡有非常多的家長來跟我陳情喔就是說為什麼我們對於18歲以上的大學生都有補助可是我們對18歲12到18歲這一塊是完全沒有折扣跟優惠等於是說小孩子過12歲以後家長就要把他付出一個等同是成人票的價格這非常的奇怪那甚至有兒少代表在上個禮拜的時候呢他也有對我說"},{"start":14995.369,"end":15013.485,"text":"他其實每一個月大概會有一到兩次會來到台北那有時候呢如果是參加政府部門的會議的話會補助交通費可是如果是開記者會或是其他的一些諮詢會議例如我們的公聽會或是我們的座談會等等的一年大概有三到四次他是要自己付費的"},{"start":15014.085,"end":15035.528,"text":"好等於是說他要付9000到12000的費用可是如果今天是大學生上來開會的時候他只要付4500到6000所以我會認為說今天我們要做高鐵2.0的時候我們是不是也可以把青少年的這一個部分的學生票價是不是可以有一些方案來支持呢不曉得董事長您的想法是什麼"},{"start":15036.564,"end":15054.903,"text":"好 謝謝委員我想這確實是一個課題啦 我承認啦但是可能要給我們一些時間來研究一下因為這個大學生會有這樣的優惠當然是因為我們普遍覺得大學生是有非常眾多是離開家鄉去外地就學"},{"start":15056.004,"end":15076.701,"text":"那兒童票12歲以下這是法定的規定所以剛好就是這一段這個中間的這個12到18嘛變成一個這個大家好像忽略之處啦所以我們事實上是用暑假的少年票來彌補但是委員剛剛講說是不是能夠變成一個普遍性的這個措施是不是給我們一些時間來研究因為這個考慮到這個相關的這個計算的問題"},{"start":15078.906,"end":15093.32,"text":"我想你們可能會去計算的例如就是說到底損失會有差多少嘛對不對所以是有一些精算的部需要去精算嘛那這個部分大概需要多久的時間呢我想至少要給我們三個月的時間"},{"start":15093.68,"end":15121.308,"text":"三個月的時間好喔沒關係那我們就三個月之後我希望這份報告也可以提供給我們讓我們一起來看看到底這個部分是可不可行這樣子那我這邊也再提一下為什麼說我們不能夠只有暑假有因為我想過去部長就是董事長您過去也擔任過文化部長對不對我們其實有推出了很多希望少年可以去親近藝術親近博物館親近很多文化空間的一些活動"},{"start":15122.068,"end":15138.836,"text":"那這些活動需不需要交通費可能是會要的因為我們不能從台北的角度在思考有非常多的小孩 青少年他必須要從南部移動到台北那甚至我們教育部自己都有15到35歲的一個青年撞遊的計畫那等於是說今天大家都拿到一樣的補助"},{"start":15140.818,"end":15152.387,"text":"這個青少年國高中生要負擔的交通費會先比大學生多所以這部分我是希望就是董事長您一定要來為這些年輕的孩子這些青少年"},{"start":15153.601,"end":15182.465,"text":"不管是這個學習的教育的禁用性文化的禁用性上面來做一個思考那我想也給就是董事長一個簡報分析一下其實在歐日他們都有針對於學生譬如就大學以下從大學到以下的學生會有一些同等的優惠那其實概念都是一樣的概念就是希望說讓他們可以去了解這個國家不同的地方他們可以去撞遊所以我會認為這件事情是必要的"},{"start":15182.865,"end":15199.831,"text":"那不曉得說剛聽起來是說三個月之後會有一個可能初步的一個規劃的方向嘛對不對精算之後可能會有一個委員報告過去我在文化部事實上文化幣也是我辦的嘛對那也是我讓他下下延伸到15歲現在更向下的延伸了對沒錯不過這個距離確實是一個體驗的一個"},{"start":15204.392,"end":15227.703,"text":"必要的過程所以事實上您提的這個部分我們願意來仔細來研究好不好因為我希望就是說我們今天讓孩子不管是他參與公共事務也好或是他參與文化的活動也好都不應該會因為他可能無法負擔這麼高額的一個交通費而導致他無法參與這樣子的活動那最後我也想請部長可不可以部長就是我也想要針對這一題"},{"start":15230.282,"end":15232.243,"text":"大學生有時候是因為他就讀的地方跟他的住家其實有一段距離所以高鐵當時會有這樣的思考"},{"start":15248.973,"end":15267.573,"text":"但是大學以下的大部分都是在自己的都市周圍活動那有時候會因為要出遊或者參加活動那當然這個部分需要來考慮但不過我也是希望說呼籲一下年輕的學生如果有機會的話多搭台鐵也還不錯我們希望多一些人可以搭台鐵大家不要只思考高鐵"},{"start":15268.494,"end":15293.25,"text":"當然當然 可是像我也 我覺得大家也必須誠實的面對啦就是說有些會議啦 兒少代表要參加的會議可能就是他從高雄出來 像我們剛剛問的那個就是他從高雄出來他來到台北可能就會花非常多的時間所以對他來說 這個我們可以來討論對 所以我覺得還是要去考量到因為我剛剛講的這個是不管是日本的JR包含日本的新幹線也都有提供相關的優惠那這個部分也希望部長跟一起來支持一起來討論 好 謝謝謝謝 謝謝委員好 謝謝張雅玲委員"},{"start":15299.738,"end":15320.453,"text":"部長已經開始幫台鐵在拉生意了下一位請林國成委員 召委發言好 謝謝我們主席請交通部陳部長台鐵政董事長 高鐵石董事長"},{"start":15333.893,"end":15343.34,"text":"三位因為我就不一無稱呼最主要我一向主張是這樣理性來問政但是"},{"start":15344.441,"end":15362.383,"text":"從小問題來解決小問題解決就沒有大問題這是我一項不管我在當議員不管我在當立委我的原則是這樣但是我說實在啦交通的東西我極力反對有政治思想"},{"start":15363.064,"end":15375.941,"text":"所以大家可以看得出來從這一年多來我從來不會把政治掛帥這是我的原則但是我們就就事論事來談問題當然我們也尊重"},{"start":15378.945,"end":15394.475,"text":"我們陳部長 左院長他來任用這兩位當然啦 如果你往好的方面去想當然都有專精啊那你往壞的方面去想確確實實有很多質疑啊"},{"start":15395.515,"end":15412.822,"text":"那當然因為既然都已經接任那唯一就只有一個問題什麼問題為所有的高鐵台鐵去把它做得更完善這是非常重要的來那個台鐵我們鄭董事長"},{"start":15414.58,"end":15435.4,"text":"我要跟你談的就是有小問題就會有大問題但是這裡面可以看得出來我感覺到非常奇怪怎麼董事長6月16號就任6月17號 6月18號 6月19號一連串的都是一些小問題"},{"start":15436.792,"end":15461.998,"text":"那早不發生晚不發生你就任以後都是發生這些可以預防而不該發生的問題啊都發生所以我舉例啊就是在七堵車庫車輛臨檢的時候未依照SOP這裡面喔這裡面發生就是散報的問題那個部長"},{"start":15465.114,"end":15486.336,"text":"還有總經理應該你知道可是這裡最不可以原諒來鄭董6月19號花生賞報6月24號又花生這代表什麼就代表麻痺麻痺都不能解決但是這些事情花生"},{"start":15487.537,"end":15513.611,"text":"其實也不是董事長你叫他發聲可是這個就代表什麼我們內部橫向的這些聯繫跟我們掛有五個副總經理都沒有辦法發揮功能但是你們這五個副總經理都有各有棋子啊各有管轄那為什麼會發生這個事情"},{"start":15515.063,"end":15538.801,"text":"董事長為什麼其實這個6月19號這個發生七堵車窟的這個發生這個所謂的散爆這個問題這個也是因為沒有遵照SOP本來你要這個斷電的話你是兩邊兩端的這個接力線都要把它弄掉你才能夠做但是你只做一端那一端沒做那這樣就爆掉了那也是完全沒有做SOP的問題"},{"start":15539.562,"end":15561.832,"text":"那6月20號應該也是完全一個意思至於6月21號站這個站會員情緒失控這個也是教育的問題因為這個組員可能他臨時他可能情緒上有失控那這個也是我們的教育的問題所以在這怎麼做的話我想這就是剛才就要這個橫向的溝通"},{"start":15564.873,"end":15583.153,"text":"一向的溝通裡面另外就是說要有當則那麼就是說我們是要把這些看起來是小事把它分門別列譬如說我去年總共發生了979件的大大小小的事情那今年我們怎麼樣把它降下來所以我現在採取一個方式就是說"},{"start":15584.094,"end":15597.952,"text":"噴成北中南區每一個區你好好去檢討你這些問題在哪裡然後找出它的原因那怎麼樣把這些減到最低我現在準備從這個禮拜開始已經準備要開始了每個禮拜來檢討"},{"start":15599.533,"end":15611.942,"text":"我對你有信心啦因為我想我的代理主席都對你期待這麼高我也沒有什麼意見但是你是學企業的人的管理非常重要因為台鐵的問題他那種"},{"start":15615.49,"end":15630.465,"text":"非常結構性的沒有辦法去解決問題是非常嚴重所以我必須要跟馮總跟鄭董要特別提醒一下那另外一個我接下來我都談小問題談小問題那個不對吧那個漲價那個是誰的"},{"start":15639.278,"end":15664.138,"text":"好 那個另外一個就是便當的問題我跟你講 我也替你們便當做過行銷但是 風評還不錯但是 董事長這個也是我們金雞母之一啊除了我們現在是花東線賺錢接下來就是我們的便當賺錢耶保證 我跟你講 這裡面為什麼最近"},{"start":15669.242,"end":15683.793,"text":"這個蟑螂的問題會這麼嚴重我吃很多下去我們陳學生前召委他每次在當召委都是要指定台鐵便當我也不知道吃多少下去為什麼這個衛生品質這麼差要不要改要不要改蟑螂蛋白質多"},{"start":15694.049,"end":15716.864,"text":"這個跟委員報告這個當然要改那尤其是像便當裡面發生這個小蟑螂其實是完全是不應該董事長你不用解說啦我提出問題是要讓你改進是的我提出問題要部長知道這雖然很小的事但是小事就會變大事啊"},{"start":15717.662,"end":15740.801,"text":"你知道嗎 還好是沒有集體那種複卸的那如果這樣的話 我們的金招牌就會蕩然無存啦董事長 總經理 這個你們要去注意啦衛生很重要 好不好好 請你謝忻好 那個鄭董 來 接下來高鐵主席 給我一點時間來"},{"start":15744.844,"end":15757,"text":"我想時事董事長啊當然啦因為一上任啊大家可能對你有質疑啦但是剛好高鐵該做的都已經做但是小問題還是要解決"},{"start":15758.052,"end":15783.983,"text":"我舉例你過去對文化這些有非常重視那你過去當勞保局的總經理也對勞工心生有所以我要勉勵你第一個對工會要持以尊重溝通第二個對文化現在高鐵就是這樣嘛硬體方面各方面的營運都沒有問題了嘛"},{"start":15785.936,"end":15802.947,"text":"但是現在就是什麼小問題該改進的就改進所以很簡單我們現在我們現在接下來好我要跟你講人家都已經世衛化在那個你們現在販賣機還要投幣這個沒辦法你們的水準這麼高"},{"start":15810.046,"end":15826.229,"text":"阿耍下去服務態度這麼滿意但是為什麼這個販賣機還要再投幣還要再投幣人家現在不是耶義卡不管是任何一個義卡通貨什麼一逼錢就出來了啊"},{"start":15828.05,"end":15850.195,"text":"這個數位支付的普遍化 連路邊攤都這樣咧 啊咱個體是水準穿高的咧為什麼這個不改 所以我要建議 石董事長雖然小事 但是董事長注意 總經理去執行我相信 你們也有很多副總經理啊 各格都有在 我一向主張"},{"start":15851.417,"end":15870.877,"text":"就是要集體領導分工合作這樣才擺祕不會有意思啊不是只有全部高鐵的事情通通都是怪董事長這點我也不認同但是董事長要去做領導之作用所以這個可以盡量改嘛"},{"start":15871.872,"end":15887.757,"text":"那最後一個也是小問題那大家已經吵了老半天的就是行動電話你們這個解決我跟你講高鐵我們常做很簡單七成的地方是接得到的"},{"start":15889.341,"end":15905.989,"text":"三層的地方是接不到那南道都沒有辦法去現在我們數位部都已經在這裡連結了你們各個電信公司已經講了十幾年十幾年的立法委員都要求你們改"},{"start":15906.849,"end":15934.836,"text":"可是都沒有辦法改這個我也要給石董事長給你一個課題雖然小問題但是如果解決了以後就是使得董事長改變這些客戶百分之百服務的這些態度所以我還是這樣啦你們也不要答覆啦你們現在答覆起來我不太喜歡那種官樣的答覆但是我要讓部長知道這些雖然小問題"},{"start":15935.836,"end":15951.979,"text":"但是這個批評下去人家質疑下去小問題解決就沒有大問題所以我要啟齊兩位董事長花灰你們的專才該解決的一定要解決這樣人家才會看看到真正"},{"start":15952.947,"end":15981.241,"text":"台鐵在拖變 高鐵在成長這樣的話老百姓對於在陳士凱部長的領導之下讓人家感覺完全不一樣的這些拖變這是我要特別要啟齊 好不好好 所以...好 謝謝好 各位觀眾朋友 謝謝台鐵便當是我的最愛給他鼓勵 不要給他漏氣 好不好"},{"start":15983.263,"end":16004.476,"text":"鄭董一定可以完成任務行動電話那個行動電源部長你可以跟中華電信交代一下可以處理的你們現在在火車站有沒有在高鐵上面有時候接不到電話中華電信絕對可以處理你交代他們就交代那個董事長去辦閒董去辦嘛好下一位請張祺凱委員發言"},{"start":16018.76,"end":16045.205,"text":"來請保定好 那個交通部陳部長委員好部長是21號啊 台北市這個街頭在這個中號東樓啊 叫這個新生南路口發生一件非常嚴重的這個車禍他是一位77歲的這個耐性男子 他駕駛的是這個吊車"},{"start":16047.615,"end":16075.558,"text":"結果啊他行進這個路口的時候他轉彎的時候他撞倒了前面的三部車子其中有一位是18歲一個女騎士他因為慢慢這個車子點壓過去當場就死亡了另外一位男騎士是受傷了這不幸肅爛這個18歲的這個女性她媽媽在整理她遺物的時候她看著照片說"},{"start":16077.58,"end":16102.686,"text":"我女兒啊當下是多麼痛苦她媽媽說她的女兒青春才開始18歲而且她是在守法的狀況下喔她那時候是騎車 機車停在紅燈等候區這件很難過的事情她兩個問題非常嚴重"},{"start":16105.546,"end":16131.317,"text":"就是我們高齡啊 長輩開車的 開車這個問題而且是吊車的問題 這個等一下要好好檢討另外一個讓我們也是心震膽跳的這個理性發生的事情有可能在台北街頭有可能是我們任何一個人都會碰到的他完全守法 否定他在完全守法的一個狀況下發生在他身上的事情有可能發生在我跟你身上"},{"start":16132.62,"end":16144.912,"text":"這是很嚴重的一個事情所以今天我要很沉重的檢討這個個案包括這個駕駛說他是途中有身體不舒服我也想從制度面來解決這個問題現在我們台灣要駕駛這個吊車"},{"start":16150.526,"end":16168.066,"text":"我去看了這個規定就是道路交通安全規則83條12他現在就是零有大貨車他就可以去開這個吊車了第二個他完全沒有連寄的這個限制對不對"},{"start":16170.273,"end":16198.699,"text":"可是我們來做個對比我們來看看那現在開計程車開計程車啊他年紀限制是在20歲以上60歲65歲以下那如果最多最多你通過一些體檢最多最多上限就到70啊然後如果是大型的客車跟公車才68歲結果現在發生這個開吊車完全沒有年紀的這個限制是不是應該考慮保定在年紀上要做一些修正"},{"start":16200.097,"end":16229.43,"text":"報告委員這個部分我們會來做檢討啦這個部分確實它是特種車不算是職業駕駛對於職業駕駛我們是要求是68歲那因為它是特種車不算在職業駕駛裡面所以它並沒有這樣子的限制那這個部分我們會來做檢討因為已經發生很嚴重的一個事情我剛剛講它發生這個漢氏是有可能發生在台灣每一個人的身上它完全守法啊所以以後是什麼你騎著車出去或者你走路在馬路上如果碰到這個大型的機具"},{"start":16231.161,"end":16254.946,"text":"就可能會出狀況所以我今天具體提三個建議的好不好對於這個大型機具的這個駕駛啊年紀是不是上限應該要往下修要訂個上限而且可以比照我們就比照駕駛的這個年紀我們的職業駕駛的其實不都超過60、68歲嗎好不好盡量往這個方向來走訂一個上限然後68歲是一個第二個"},{"start":16256.389,"end":16270.925,"text":"現在只有這個簡易這個認知的測驗嘛我們明確的要求實際倒入駕駛的這個技能的這個測驗強化他這個實際駕駛這個能力好不好這個應該是馬上可以做好不好因為他身體沒鬆開啊連續大本來就有風險嘛"},{"start":16275.031,"end":16304.109,"text":"好不好第二個這個趕快做那第三個如果是一定年紀上的他要開這個吊車要有些限制例如說晚上是不要開或者是不要太高速還有剛剛講的駕駛的實際的技能要去強化好不好我們保障每個人然後講一方面是開車的人可能這樣也是比較危險的第二個每個行車騎車的人路人安全都順便保障好不好我們期待不要再有這樣悲慘的事情發生這三大要求"},{"start":16304.949,"end":16314.575,"text":"好不好所以你回去我們來研議好不好好 謝謝希望不要再有這樣的悲劇發生我們每個人在路上不管騎車走路都是安全的謝謝好 謝謝委員謝謝張祺凱委員的執行現在請鄭天才委員執行"},{"start":16337.308,"end":16365.373,"text":"主席有請交通部陳部長交通部陳部長還有台鐵公司台鐵公司鄭董事長部長好委員好還有這個我們鄭董事長好委員好這個我們非常期待這個鄭董事長這個能夠到台鐵"},{"start":16367.312,"end":16392.854,"text":"這個因為台鐵有很多需要去這個電格的地方這個我是台鐵的最長的顧客這個因為我住花蓮我的險區又是全台灣所以常常常常坐火車好我們看這個台鐵歐茲斯基最近的例子"},{"start":16394.434,"end":16419.806,"text":"最近的例子台鐵七堵機誤斷閃報以人為疏失太魯閣號也出包這是最近6月20號的那這個剛剛講的台鐵右船閃報這個是這個在這個最近也是最近的6月20號當然這個"},{"start":16423.496,"end":16450.737,"text":"南港這個業台這個也產生這個一個旅客採空艦險好所以剛擠的很多其實很多所以很多需要去改進的安全最重要好我就擠一個這個也擠一個例子台鐵這個線上換票就是一般座位心事強好讓董事那個董事長知道"},{"start":16452.806,"end":16458.049,"text":"這個新志強號有所謂的騰雲座艙騰雲座艙就是高鐵的商務艙一樣這個也是一個車廂我也講了很多次"},{"start":16468.444,"end":16494.892,"text":"最近才可以線上換票他本來訂了這個一般的座位他要改這個上屋的以前都不行了現在可以了現在還是一個唯一從新職講號台鐵營運開始已經很多年囉如果我我買了一般座位然後要去"},{"start":16496.892,"end":16524.818,"text":"跟這個列車長說我要換因為還有空位嘛商務商還有空位騰訊桌上還有空位所以我要去換我要加價不行喔台鐵不行高鐵一直都可以我也常坐高鐵因為我的西部要到高雄到屏東也要坐高鐵都可以喔所以這個部分台鐵"},{"start":16526.621,"end":16537.402,"text":"是不想賺錢還是怎麼樣他說系統沒有然後又說我沒有授權之類的我都沒有表明身份我都沒有表明我是立委他們也不認識我"},{"start":16539.59,"end":16561.367,"text":"他說不行我說你要建議啊我說他會建議建議很多年了謝謝委員的建議五月份開始這個部分已經可以了這個部分是這樣我只是舉例子讓董事長知道台北有很多需要改革的地方接下來比較需要這個"},{"start":16567.535,"end":16596.747,"text":"也希望部長還有我們的這個董事長支持的漲價啦台鐵已經漲價了這個台北到花蓮漲了32.51%比這個平均調幅26.8還高嘛高雄到台東一樣調漲34.41%也調漲所以本席啊一再的跟部長還有前任的台鐵董事長提到希望"},{"start":16598.353,"end":16616.39,"text":"台東花蓮的部分能夠能夠不要漲價但是已經漲了所謂提了一個優惠方案那提的這個優惠方案我也質詢了很多次所以現在是用優惠方案需要有台鐵的會員台鐵的會員"},{"start":16619.682,"end":16646.225,"text":"那因為過去大家沒有習慣台鐵的會員現在突然要台鐵會員等於是也很難也做了那沒辦法所以本席也建議也發文給這個台鐵也曾經也在那邊質詢過就是說現在那個有優惠的部分優惠措施僅限涉及花東的部分那我是建議"},{"start":16647.657,"end":16668.098,"text":"第一個身份證UVU就是花蓮 V就是台東附籍身份證字號UV包括他的子女配偶另外就是說在花蓮台東就學就業的有台東大學"},{"start":16669.093,"end":16694.631,"text":"對不對 有東華大學在那邊念書的這些學生還不容易願意去那邊就業的也希望能夠尤其是老人啊老人他就不會用會員啊他就不會用會員是不是也能夠列入這個優惠當然我經費來我們不能給台鐵多了這樣的支出我會協調國發會啊"},{"start":16698.806,"end":16708.63,"text":"國發會希望用花東基金來去支應這個經費部長台鐵董事長我早上也有質詢國發會"},{"start":16711.01,"end":16735.203,"text":"希望趕快開會可以嗎報告委員在國發會開會的過程當中台東縣政府跟花蓮縣政府有表示不希望用國發基金這個花東基金不希望用國發會的花東基金所以也要拜託委員也跟地方政府去溝通一下請他們不要反對這件事不是不是這個部長我當然會跟那個國發會講"},{"start":16737.924,"end":16750.861,"text":"因為國會今天早上並沒有這樣說我看會議記錄裡面是這樣寫的第二個花東基金有屬於地商政府之用的部分他有分配"},{"start":16752.522,"end":16769.675,"text":"有屬於中央可以調配的部分就是要由國安會就中央調配的那個部分來去支應 好不好我們要繼續 我禮拜五我也希望大家都支持 我禮拜五開協調會時間的關係 張偉已經站起來很久了後面還有很多議題 下次我們再來好 謝謝 謝謝委員好 謝謝鄭天才委員的執行現在請王美惠委員執行"},{"start":16790.273,"end":16793.738,"text":"主席,我們請補充,還有請鐵道局、台鐵、高鐵的董事長"},{"start":16806.837,"end":16833.843,"text":"董事長 大家好在這裡本身想要跟我們講講長久以來應該是大家如果來到台北坐車的時候都會坐高鐵的因為高鐵的地點好不好遵時這是大家所認定的所以在這個過程當中我們看到保證對於我們的高鐵的當事長"},{"start":16835.703,"end":16843.988,"text":"的支持,所以派來變代替的可以是對的,但是在這個過程當中,我如果要回去坐車,我每天來,回去之後,臨盤的時間,我就會去車站看看,結果走著走著,剛好5月29日,我們的變動者應該是,我們台鐵的"},{"start":16866.993,"end":16890.031,"text":"總經理很了解,因為我們當事長那時候還沒來我在那裡走走,看看,我覺得你們的民進黨,比起台北市長還要慘你們知道嗎,你們在那裡開記者會的時候,我看到熊熊,看到扁桃我說,啊,這做得不錯,我剛在那裡,去哪裡簽一個名"},{"start":16896.237,"end":16899.88,"text":"他剛才問你,鍾英麗你覺得這個什麼來拜託一下,好不好鍾英麗,台灣世界,大陸製造的在你們的寶箱、你們的世界,你們敢不願意一下這個東西,台灣沒辦法做嗎?"},{"start":16927.182,"end":16928.483,"text":"太煩惱啦總經理報告委員我們你還要解釋喔不用啦我們現在也是鼓勵國產的商品啦什麼鼓勵你們本來你們台鐵就要做台灣的東西什麼的鼓勵"},{"start":16949.42,"end":16970.189,"text":"搞不完 報告齁 因為這裏還沒來呢所以 我也覺得說 都看到你過去的在那裏的破片所以我問問 就你的財情 能不能代替的 做得更好"},{"start":16971.562,"end":16984.917,"text":"你看這個 這麼小小的 什麼台灣設計大量製造的 那是要找死人啦委員部 我們的條件 一定要以台灣製造為主"},{"start":16987.182,"end":17003.674,"text":"在這要當事長說我們有很多代替的不足的地方我問你在高鐵的所有的經驗可以拿過來代替的剛才有很多人說到代替有很多的問題跟一個便當、一個電話說實在當事長我問"},{"start":17016.445,"end":17028.851,"text":"可以在年底看出我們台鐵的武功本身也覺得這雖然是稍微事情但是我們也要鼓勵台灣的這些企業來做才對不是去給大陸"},{"start":17039.871,"end":17056.504,"text":"你如果說我們台灣又沒辦法做,跟人家又有專利,這樣你叫人家做,我沒胃口,這很簡單的東西啦,跟董事長說會改進啦,在這裡本身要說對,普通,跟我們的董事長,跟新的董事長在這裡,跟他去"},{"start":17065.959,"end":17069.081,"text":"最近這幾個月都講到清華的問題在這裡我要主席拜託一兩分鐘的時間給我因為清華是對一個社區所可以進步的溝通的東西所以長久以來,不管是地方"},{"start":17093.847,"end":17108.777,"text":"要做當然也好,要吃飯也好,但如果我們有願意,有來生,看什麼方法,可以管理的溝通也好"},{"start":17110.134,"end":17123.504,"text":"我相信部長在座的委員也好,我們兩位當事長也好,也應該是做管理來有這個建設,本身是怎樣的探討,你們說嗯,跟這個"},{"start":17127.085,"end":17140.075,"text":"清潔,又剃老的,剃刀子的,現在就是教育區的鐵路高架,我們的教育區的火車站"},{"start":17141.381,"end":17146.124,"text":"整個要刷去旁邊,新的要做一個新的,所以我們後面會轉運站是不是可以納入說,有退步的高鐵回來不管是鄉親也好,還是要自己去找也好,可以有一條交通方便的地方"},{"start":17165.275,"end":17178.807,"text":"本身就是覺得現在要做,我們是不是可以願意讓納入內地看看因為我覺得這是一個非常大的工程,但是現在要改變的時候,沒有利用現在自己的機會去做"},{"start":17188.815,"end":17203.101,"text":"不然的話,我認為這是負上的構想,因為我們保證負本事,不說對不對,不說什麼,是為了我們家族的健康,來發揮,來建築所以我們保證,我們兩位董事長,跟我們的"},{"start":17214.825,"end":17232.845,"text":"鐵道局的局長幫我們跟他貫徹演繹一個清規可以讓人更方便雖然有反對的、有同意的我們不能因為反對,我們就不來演繹我們也不能因為同意的"},{"start":17237.373,"end":17258.494,"text":"我們不知道要怎麼做,所以經費大家都可以坐下來說當然在外面的台北,尤其在嘉義出來當然嘉義官司都不要出,中央來出最好尤其在高鐵出來,要一條道路"},{"start":17259.69,"end":17269.438,"text":"應該是高鐵 當局以來就要協助 跟官司的溝通才對因為今天的時間有発達 剛好當中我們的兩位當事長 部長找到 兩位當事長跟我們鐵道局長來我們希望這件事 早日可以有一個"},{"start":17285.768,"end":17290.611,"text":"看到這樣有希望有更加好家族關係的溝通可以更好 不能像說跟你們要請出台積電 跟你們溝通在一起這樣就不好 所以未來的時間我們要有很多 希望我們的部長跟我們的教委跟很多委員"},{"start":17309.442,"end":17312.85,"text":"都可以維持所有地方的建設 大家一起發表 以上"},{"start":17318.298,"end":17341.853,"text":"謝謝王美惠委員也拜託我們陳部長把他的建議納入非常審慎的評估因為這個我也會看過我會看過了我都記得不要無影無蹤這樣對地方的立委也有一點虧待王委員都已經在拜託了好 謝謝現在請"},{"start":17349.857,"end":17364.879,"text":"黃婕 黃婕 黃婕委員不在現在請喜智傑召委執行謝謝主席 我們先請台鐵台鐵 來 鄭董事長委員好"},{"start":17376.707,"end":17391.643,"text":"董事長這一份新聞你有沒有看到他罵那個旅客說眼睛瞎了嗎這個董事長知道嗎"},{"start":17396.626,"end":17424.296,"text":"這個新聞我沒有看到不過最近我們從公司化以後進來的一些員工離職率偏高這我知道總編你知不知道有這個事件?拋銷的事件有了解也做了檢討這個大家可以看到這一點同理心都沒有旅客在問說刷卡處在哪裡?"},{"start":17425.373,"end":17452.933,"text":"回答的近視你眼睛瞎了喔這太誇張了吧這種服務態度真的是非常的差我們真的是嚴厲的譴責那也希望說台鐵員工內部這個基本上對客戶的要求要再加強好那當然兵隊兵動三尺非一日之寒"},{"start":17454.746,"end":17456.569,"text":"剛剛董事也有提到你們的離職狀況蠻嚴重的那現在有沒有打算怎麼處理"},{"start":17462.657,"end":17488.033,"text":"我們現在大概處理就是說對這個新招募的員工我們以前過去是用統籌在北部來招考然後再分發我們現在要用各地區來單獨多元的招募用這個方式然後另外就是在這個薪水方面我們也要研擬一個比較合理的薪資那麼來招募這個部分"},{"start":17488.894,"end":17509.622,"text":"OK 我是這樣子講啦就是說其實員工有這麼誇張的態度當然有一部分的原因是他自己的問題他自己應該是佔最大的問題啦但是後面背後的原因就是說整個台鐵的員工的制度真的是需要做一個調整"},{"start":17511.022,"end":17527.055,"text":"那包括你看這些技術獎金啦文康活動啦薪資等等的啦這很多啦我想這個台鐵內部再做一個剛剛董事長提到了該怎麼調整就要調整那當然你這個員工禁用這個角度我覺得也不錯可以參考啦"},{"start":17527.956,"end":17554.904,"text":"就是說在地在地的員工在地徵才也許他住在在地他會留住的機會比較大所以我希望說台鐵公司化事實上真的是一個不好做的工作啦那還有很多需要再努力的地方希望說董事長跟總經理辛苦一點後續趕快補強是 我們掃這方面來做好 那個鳳山車站現在總經理"},{"start":17557.97,"end":17583.86,"text":"前幾天才到我那邊去那先跟董事長報告一下就是說總之你希望說626到底有沒有人來招標報告委員我們626的招商我們還在努力來看廠商的意願那我們現在也提出了配套的措施希望能在"},{"start":17585.565,"end":17591.05,"text":"廠商投資的意願上面讓他降低更多的成本然後讓這年輕人可以讓他有機會"},{"start":17603.659,"end":17631.185,"text":"對 目前評估是626應該是廠商投標的可能性所以 其實董事長你剛來所以也要讓董事長知道一下我封山車災已經處理了三次了這是第三次了那如果沒有一個不一樣的做法我如果變文字館不是只有台鐵協議而已 我也協議所以我想務必要有一個好的解方所以"},{"start":17632.813,"end":17656.998,"text":"前幾天總經理到我那邊去他說他想改用分期分區的方案這個內部你們在研究然後我建議的是1加1的方案那當然就是說我是怕你今天用分期分區飆不出去以後你的1加1又來不及那我鳳山車站就不知道要看什麼看多久"},{"start":17659.449,"end":17665.478,"text":"所以我想總經理你那一天的承諾是不是公開跟大家報告一下你打算怎麼做"},{"start":17666.789,"end":17690.63,"text":"報告委員現在因為我們有詢問過促參司的相關的意見那一天有跟委員報告我們目前還是評估以分期分區對於鳳山車站整體未來的開發的進程是最有幫助的所以我們現在目前第一階段第二階段把這個時程跟大家報告一下也讓董事長知道一下也讓社會知道一下這樣就可以"},{"start":17691.03,"end":17713.311,"text":"好 我們預計分期分區如果這一次6月26號的第三次招商還是沒有結果的話我們就馬上展開分期分區那預計整個作業時程到9月底我們可以來做一個決標那我們期待在這個過程中我們也會再持續跟廠商來做一個研議讓這個廠商的持續更明確9月底然後呢"},{"start":17717.506,"end":17744.57,"text":"那九月底這邊如果這個針對分期分區的方案如果到那時候還廠商還沒有意願的話我們會按照這個委員的一個意見我們也來做一個研議評估來1加1的這個方案我們也會來評估不過這個部分也跟委員有說明過了我們也會參考處參司相關的意見來怎麼樣當然啦 該是合法的程序處理就是合法處理啊"},{"start":17745.291,"end":17758.525,"text":"所以跟董事長報告一下希望董事長跟部長也能夠稍微注意一下這個訊息這是總經理當我們大家的面承諾的那就是說今天已經標了三次沒標出去"},{"start":17759.548,"end":17787.131,"text":"坦白講我是覺得有點傷心啦那當然這個是我想大家要議的事情我們一定要把它完成所以現在我再重複一遍就是說分期分期是台鐵自己的意見1加1是我的意見但是台鐵說分期分期9月底之前有機會可以標的出去那我們再信任台鐵一次如果在9月底之前分期分期沒有完成"},{"start":17788.123,"end":17812.481,"text":"那就希望說用一加一的方式那一加一的方式事實上我也曾經提過台北車站跟鳳山車站 你在台北車頭一定賺錢的啦你來萬福山車頭 比較辛苦的付出擔保啊把我們慢慢的先把這個體質收起做好後面我相信一定會賺錢的嘛只是初期會比較辛苦嘛"},{"start":17813.069,"end":17835.972,"text":"那你今天如果台北車站跟高雄車站跟鳳山車站我們一加一的話我相信絕對不會處理 你用什麼啦那當然需要經過出產師相關的合法合理的程序那個當然我們就一切照規定來啊所以我現在在這邊也很明確的要求就是說第一個626就在明天顯然是"},{"start":17837.418,"end":17862.615,"text":"可能沒有機會了啦 那我們已經是第三次了啦再來九月底這個時間我們照台鐵的建議分區分區 我這樣算 北東也很誇嘛對不對只要你我都完成 你的風水水的不是我想像中最理想的那是製造還有機會完成所以分區分區這個部分 那我們也定一個時間總經理也很清楚說 三個月"},{"start":17863.796,"end":17880.503,"text":"所以626到9月底正好三個月希望說這一個案子可以照你們現在已經我知道其實總經理也努力也努力的去尋覓潛在廠商也問了很多人他也一直在努力這一點我們也必須肯定雖然"},{"start":17882.083,"end":17904.77,"text":"結果不如我預期 但是我們也先 也就是說我知道總經理很努力啦所以第二階段就是這個9月底的時間這個時間我希望說董事長跟部長也能夠幫忙注意這個時間如果有順利招標出去那當然我們就先趕快讓它初步的完成 然後趕快讓它先營運那這個是9月底的時間"},{"start":17906.107,"end":17929.701,"text":"那如果9月底的時間在沒有結果那我在這邊希望董事長跟部長跟總經理一加一就不要再閃東閃西 蔣東蔣西了就希望說你把台北車站跟我風山車站一起我相信這樣子是100%飆得出去啦台北車站的頭很燦爛 沒人要飆啦"},{"start":17932.574,"end":17947.764,"text":"所以一加一是一定飆得出去啦所以我在這邊就是強烈的要求鄭重的宣示那董事長跟總經理是不是也OK我們朝著方向來努力所以OK啦"},{"start":17950.629,"end":17980.149,"text":"就是說如果九月底不行的話我們九月底之前我們是分區分區那到九月底不行的話那我們就採取這個一加一的方式但是這個一加一的方式我們現在趕快要跟促參市那能夠每一天我已經跟總經理跟促參市研究過了照法照規定處理照規定你放心我不會叫你不照規定處理照規定照法處理你放心這樣好不好是那個部長可不可以上來講一下說好就好"},{"start":17987.102,"end":18008.442,"text":"報告委員如果是依法而且可行的話我們當然朝這個方向做OK就是剛才我都講了三個時間點626第一個時針點眼看沒有機會930第二個時針點希望能夠有機會完成如果沒有完成的話第三個時針點就是1加1的方式這樣子處理好不好是OK你們三位都OK我想就不會再跳票了好OK好謝謝"},{"start":18011.89,"end":18034.036,"text":"好謝謝喜智傑召委的執行黃珊珊委員黃珊珊委員黃珊珊委員不在林柱英委員林柱英委員林柱英委員不在習新穎委員習新穎委員習新穎委員不在現在請葉延之委員執行"},{"start":18047.056,"end":18048.562,"text":"我們請台鐵的董事長台鐵鄭董事長"},{"start":18061.411,"end":18087.879,"text":"葉委員好 董事長您好我們知道台鐵其實很多員工都非常辛苦然後大家也都非常感謝台鐵對大家的服務但是您的上任大家都很期待您是交通大學運輸研究所的博士是這方面的專業過去在交通界也服務很久所以希望說台鐵有一些問題可以幫忙協助然後讓台鐵越來越好"},{"start":18088.999,"end":18116.712,"text":"那特別是我覺得交通的安全的部分因為我一直常常在新聞上面看到很多有關於台鐵的一些安全的狀況譬如說我們看一下最近台鐵船散爆洗車沒有取接地桿量貨然後另外還有一個是在庫房發生的常常會發生吊車意外這個吊車意外在今年的頻率非常高大概七個月就發生了八起"},{"start":18117.632,"end":18142.563,"text":"那我不曉得說董事長您到台鐵之後會怎麼樣來處理這個問題那我有看到說你有拜訪台鐵的工會嘛工會有跟你反應說可能是不是人員的流動率比較高然後造成基層的工作負荷比較大所以才會是不是也有因為這樣的關係所以引起了一些類似的意外發生所以董事長你怎麼看"},{"start":18143.317,"end":18165.479,"text":"是跟委員報告這個事情尤其吊車場的事情我昨天也特別到七堵吊車場去對於七堵連續發生了六七次的吊車事件還有我們樹林發生的吊車事件整個做了一個了解也聽取他們的報告當然這裡面最主要就是沒有按照SOP"},{"start":18166.339,"end":18192.268,"text":"那沒有按照SOP裡面當然就是這個當事人還有他的主管這個都有問題那就是沒有當責那當然這其中裡面也有一個情況就是說為什麼他沒有辦法說譬如說他應該要守候這個車子在前面要有人然後要才能夠做這個動作吊車的動作但是他前面這邊坐完了"},{"start":18192.988,"end":18215.06,"text":"馬上又有一個車子要掉路了他急著趕過去所以就造成了他沒有站著SOP這個又是牽涉到人力的問題這個就是說他這個人力造成他的這個他沒有辦法讓他很充分的時間來執行SOP那這個都是其中的原因所以我在這邊的話就是說針對"},{"start":18218.55,"end":18222.518,"text":"這些所有的事件其實我們的數字統計我們整個疫場的事件的話去年我們總共發生了979件大小"},{"start":18229.144,"end":18254.373,"text":"重大事故一般事故一般的異常總而言之我現在的想法就是說一定要把這些問題都讓他釐清所以我現在就做成是說希望去年的這個每一件事情的原因在哪裡那麼我們要有能夠把他找出來所以現在要分區分則那麼怎麼樣把譬如說我們北中南區東那麼這些區的這個處長他一定要把他"},{"start":18256.976,"end":18260.59,"text":"謝謝 因為我們這個時間有限所以剛剛講到人力的部分你有什麼計畫可以補強嗎"},{"start":18264.479,"end":18290.125,"text":"這個部分的話第一個我希望說在招募的時候能不能夠按照分區來招募因為目前過去的時候所以你有一個計畫人力的部分就補強了所以人力的部分是可以這個問題把它解決第二個是你剛剛說SOP怎麼把它落實這個部分你也會去那只要SOP有落實人力部分也沒有問題的話應該類似的意外就會減少"},{"start":18291.085,"end":18314.122,"text":"當然 那最後我跟您董事長提醒一個這也是有一些網友來反映就是因為台鐵之前在2019年的時候有一個APP叫台鐵一定通當時我們的了解是花了一千萬左右去做這個APP一千萬的APP價格不能說很低啦其實一般的APP有時候一百萬到三百萬就可以做得到但是它花了一千萬"},{"start":18315.103,"end":18334.342,"text":"然後到今年才推出線上換票跟一機多票其實這個服務我覺得到今年才推出來是有點慢的就是有些人他可能自己訂票但他要幫家人訂就沒辦法只能訂自己的變成說每一個人都要用自己的手機訂票那今年才推出一機多票但不管怎麼樣也是推出了啦是"},{"start":18334.642,"end":18354.834,"text":"那一年 當初是花一千萬建置後來每一年花兩百萬來維護這是一個非常高成本的APP我們希望它讓大家用得很舒適 很友善不過在這個網路上包括我們也有接到一些陳情就有很多問題這個您就去了解一下我相信你可能需要資訊資訊處的人才知道啦譬如說"},{"start":18356.989,"end":18380.96,"text":"常常有人抱怨說沒辦法下載沒辦法使用這是其中一個問題第二個比較嚴重的問題我助理也有實際去操作過就是說他訂完票通常要先收到一個驗證碼才能確定說是不是你本人訂的可是常常收不到驗證碼收不到驗證碼這個訂票過程就等於是白白浪費時間了然後也沒辦法完成訂票所以這也是一個問題"},{"start":18382.02,"end":18407.536,"text":"那後面還有其他其他的問題就是如果他他註冊然後發送信箱之後又常常說沒有這個會員然後忘記密碼又找不到帳號系統又崩潰這個都是截圖你可以看一下我是先不用回答但是我建議你們是不是去看一下那個網路上大家的回饋然後針對大家的回饋一一去了解問題是發生在哪裡然後把這個問題解決"},{"start":18408.786,"end":18426.641,"text":"否則弄一個APP也花那麼大的心思然後也宣傳了 也叫大家下載了但是面對到一堆問題 這會有民怨好不好 而且也沒有辦法達到訂票的目的好不好 這個請董事長來幫忙處理一下是的 我們來瞭解真正的原因好 謝謝"},{"start":18429.056,"end":18446.929,"text":"好 謝謝葉言之委員的執行張家俊委員 張家俊委員 張家俊委員不在楊瓊英委員 楊瓊英委員 楊瓊英委員不在游皓委員 游皓委員 游皓委員不在"},{"start":18448.826,"end":18470.636,"text":"現在登記執行委員經已發言完畢 做以下的決定一 報告及詢答完畢二 尤浩委員 楊瓊英委員 邱振軍委員 廖先祥委員首提書面執行列入紀錄並刊登公報"},{"start":18471.636,"end":18487.634,"text":"三 委員的執行中要求提供相關書面的資料或未及時答覆部分請交通部及相關機關盡速以書面答覆特別台灣"},{"start":18489.707,"end":18506.565,"text":"那個台鐵公司答應委員的下班以前提供的資料特別一定要去準時送達那本日會議結束特別謝謝交通部陳部長以及"},{"start":18508.507,"end":18523.594,"text":"台鐵鄭董事長 高鐵石澤董事長所以在這裡還特別謝謝我們所有媒體朋友的堅持到現在謝謝大家 今天會議結束 謝謝"},{"start":18532.966,"end":18532.986,"text":"好,謝謝"},{"start":18562.025,"end":18562.127,"text":"謝謝大家"}]}},{"id":"162909","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162909","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1b546098ab7db5061de7c27e92d35db9f5587fd7df516222f111915e3bd565f75b23da5efbb1608e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林倩綺","委員發言時間":"09:06:09 - 09:11:22","影片長度":"00:05:13","會議時間":"2025-06-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第17次全體委員會議（事由：一、繼續審查(一)委員柯志恩等22人擬具「運動產業發展條例第二十四條及第二十六條條文修正草案」案。(二)委員張智倫等 18 人擬具「運動產業發展條例第二十四條及第二十六條條文修正草案」案等案\n二、審查(一)行政院函請審議「運動產業發展條例第十三條、第二十六條及第二十六條之二條文修正草案」案。(二)委員林倩綺等18人擬具「運動產業發展條例第二十六條之二條文修正草案」案。(三)委員邱鎮軍等19人擬具「運動產業發展條例第二條、第二十四條及第二十六條條文修正草案」案。(四)委員黃捷等17人擬具「運動產業發展條例第二十六條之二條文修正草案」案。(五)委員張雅琳等 17 人擬具「運動產業發展條例部分條文修正草案」案。(六)委員吳沛憶等 21 人擬具「運動產業發展條例部分條文修正草案」案。(七)委員葉元之等 18 人擬具「運動產業發展條例第二十四條及第二十六條條文修正草案」案。(八)委員林宜瑾等 28 人擬具「運動產業發展條例第二十六條之二條文修正草案」案。(九)委員邱若華等 18 人擬具「運動產業發展條例第二條及第二十六條條文修正草案」案。(十)台灣民眾黨黨團擬具「運動產業發展條例第二十四條及第二十六條條文修正草案」案。(十一)委員陳秀寳等23人擬具「運動產業發展條例部分條文修正草案」案。(十二)委員羅廷瑋等17人擬具「運動產業發展條例第二條、第二十四條及第二十六條條文修正草案」案。(十三)委員徐巧芯等16人擬具「運動產業發展條例第二十四條及第二十六條條文修正草案」案。(十四)委員葛如鈞等17人擬具「運動產業發展條例第二十四條及第二十六條條文修正草案」案。(十五)委員徐欣瑩等22人擬具「運動產業發展條例部分條文修正草案」案。(十六)委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等18人擬具「運動產業發展條例部分條文修正草案」案。(十七)委員廖偉翔等16人擬具「運動產業發展條例第二十四條及第二十六條條文修正草案」案。(十八)委員蔡其昌等17人擬具「運動產業發展條例部分條文修正草案」案。(十九)委員張智倫等19人擬具「運動產業發展條例第十三條、第二十六條及第二十六條之二條文修正草案」案。(二十) 委員李坤城等19人擬具「運動產業發展條例第十三條、第二十六條及第二十六條之二條文修正草案」案。(二十一)委員葉元之等19人擬具「運動產業發展條例第二十六條之二條文修正草案」案。(二十二)委員王美惠等18人擬具「運動產業發展條例第十三條、第二十六條及第二十六條之二條文修正草案」案。(二十三) 委員吳琪銘等19人擬具「運動產業發展條例第十三條、第二十六條及第二十六條之二條文修正草案」案。(二十四) 委員邱鎮軍等17人擬具「運動產業發展條例第十三條及第二十六條之二條文修正草案」案。 \n【進行逐條審查；第二案（二十三）至（二十四）如經院會復議，則不予審查】\n【6月25日及26日二天一次會】）","type":"Clip","date":"2025-06-25","start_time":"2025-06-25T09:06:09+08:00","end_time":"2025-06-25T09:11:22+08:00","duration":313,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期教育及文化委員會第17次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":17,"committees":[22],"id":"委員會-11-3-22-17"},"features":["ai-transcript"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":82.88721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":83.76471875,"end":144.59909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":144.75096875,"end":156.27659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":157.05284375000002,"end":311.12159375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":312.80909375000005,"end":313.11284375}],"whisperx":[{"start":0.129,"end":25.058,"text":"主席福音同仁還有媒體朋友大家好那作為運動產業發展條例第26條之二的第一個提案人所以我這邊來做一下這個提案這個部分的說明那我是針對我們的政策思維跟制度轉型來做一個補充那麼近年來呢我國體育產業很蓬勃然後從職棒職籃網球到電競極限運動的一些項目人口跟觀眾數很持續的擴大"},{"start":30.06,"end":49.171,"text":"然後對於我們國民體能素質的提升也有很大的影響那也為整體國家經濟注入新的動能那各縣市也投入運動場館的改建、增建運動人才的培育跟基層推廣和賽事的招商那整個體育不是只有教育文化活動而是融合了科技行銷、觀光、醫療、娛樂"},{"start":52.172,"end":71.231,"text":"的一个综合性产业所以我们需要一套具有弹性跟诱因的碎制配套来迎接迈向产业化跟国际化的这个运动产业那本席这次提案的目的呢就是要强化企业投入运动产业的诱因进一步推动公共与民间资源的协同合作"},{"start":71.952,"end":76.176,"text":"那比較具體的是將現行的營利事業透過專戶監證體育團體從150的稅前扣除的規定提高到250"},{"start":83.837,"end":109.888,"text":"而且對於主管機關核定的重點運動項目希望能夠給予比較無上限的全額扣除不是說只有技術上的條文的調整而是對整個體育政策架構跟行政層級升格的制度的回應目前現行的150%的扣除比例是在主管機關人事教育部體育署的階段所設計的"},{"start":110.848,"end":127.398,"text":"那未來運動部要成立我們希望透過這樣一個提案來反映體育還沒有被獨立產業開發的這個政策體系所以這個資源配置的權限跟政策整合的能量目前有一些局限然後運動產業目前的規模不斷的擴大"},{"start":130,"end":153.706,"text":"那行政院板也拍定了這個運動部的要成立所以我們必須與時俱進來透過租稅誘因機制來全面重塑企業參與體育的動力結構所以今天體育已經從次級的行政單位升格為中央部會那對應的制度設計也應該同時做個調整所以原先因為風險控制下而設置的150%與1000萬"},{"start":157.13,"end":173.244,"text":"的那個一千萬元的那個稅稅扣上限也應該順勢來解除或者是調整為浮動式的管理讓制度比較有彈性那也貼近現實那政策能夠更為精進所以企業投入體育不僅是履行CSR"},{"start":174.105,"end":195.122,"text":"而更是對品牌價值社會形象跟青年文化的連結是一個重要的投資那如果誘因不足的話呢即使觀眾願意投入場館的這個命名權賽事贊助或基層培訓計畫的相關的企業會因此而卻步所以我們在此本席在此主張在特定的條件下我們來放寬稅捐"},{"start":197.003,"end":201.465,"text":"抵減比例到250%也針對運動部專案認定的重大政策項目可以採行無上限的抵稅尤其是奧運、亞運的備戰還有運動中心升級與縣市"},{"start":214.049,"end":231.025,"text":"跨縣市這個大型聯賽等重大建設我們需要資源的集中也能夠希望它產生一些效益所以我們同時也考量公平跟監理的原則針對企業跟受證單位具有控制或關係人身份者能維持100%的扣除以防止稅基的侵蝕跟利潤空間濫用的空間"},{"start":238.552,"end":262.227,"text":"並要求運動部跟財政部共組一個審查的機制來落實事前的核准過程當中的監督跟事後的集合建構一個又有誘因但是又會防弊的制度體系那麼最重要的是運動部即將正式運作本案同步建議授權行政院得釋年度的政策與財政狀況以行政命令的方式"},{"start":263.207,"end":287.987,"text":"調整扣除上限與比例賦予政府在不同發展階段中調整誘因強度的一個空間那也確保整個制度可以隨著運動部政策重點來滾動式修正真正做到政策與財稅工具整合一致那各位先進今天的體育不是只有體育人的事業而是一個強國的產業那制度的升級要從法規設計來做起"},{"start":289.989,"end":310.839,"text":"本次的修法就是為了行政體系的升格配合與產業規模的成長銜接那我們這樣才能夠與國際競爭的態勢同步所以請大家支持我們從制度面根本來改善運動產業的體質然後協助我國走向體育大國的一個願景謝謝 以上說明"}]}},{"id":"162804","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162804","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3c0085a4689617f5587f25e3c450a02bf5587fd7df5162224f8b1d2cf0e0be5987e74d03d353af155ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃捷","委員發言時間":"09:17:18 - 09:20:23","影片長度":"00:03:05","會議時間":"2025-06-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第17次全體委員會議（事由：一、繼續審查(一)委員柯志恩等22人擬具「運動產業發展條例第二十四條及第二十六條條文修正草案」案。(二)委員張智倫等 18 人擬具「運動產業發展條例第二十四條及第二十六條條文修正草案」案等案\n二、審查(一)行政院函請審議「運動產業發展條例第十三條、第二十六條及第二十六條之二條文修正草案」案。(二)委員林倩綺等18人擬具「運動產業發展條例第二十六條之二條文修正草案」案。(三)委員邱鎮軍等19人擬具「運動產業發展條例第二條、第二十四條及第二十六條條文修正草案」案。(四)委員黃捷等17人擬具「運動產業發展條例第二十六條之二條文修正草案」案。(五)委員張雅琳等 17 人擬具「運動產業發展條例部分條文修正草案」案。(六)委員吳沛憶等 21 人擬具「運動產業發展條例部分條文修正草案」案。(七)委員葉元之等 18 人擬具「運動產業發展條例第二十四條及第二十六條條文修正草案」案。(八)委員林宜瑾等 28 人擬具「運動產業發展條例第二十六條之二條文修正草案」案。(九)委員邱若華等 18 人擬具「運動產業發展條例第二條及第二十六條條文修正草案」案。(十)台灣民眾黨黨團擬具「運動產業發展條例第二十四條及第二十六條條文修正草案」案。(十一)委員陳秀寳等23人擬具「運動產業發展條例部分條文修正草案」案。(十二)委員羅廷瑋等17人擬具「運動產業發展條例第二條、第二十四條及第二十六條條文修正草案」案。(十三)委員徐巧芯等16人擬具「運動產業發展條例第二十四條及第二十六條條文修正草案」案。(十四)委員葛如鈞等17人擬具「運動產業發展條例第二十四條及第二十六條條文修正草案」案。(十五)委員徐欣瑩等22人擬具「運動產業發展條例部分條文修正草案」案。(十六)委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等18人擬具「運動產業發展條例部分條文修正草案」案。(十七)委員廖偉翔等16人擬具「運動產業發展條例第二十四條及第二十六條條文修正草案」案。(十八)委員蔡其昌等17人擬具「運動產業發展條例部分條文修正草案」案。(十九)委員張智倫等19人擬具「運動產業發展條例第十三條、第二十六條及第二十六條之二條文修正草案」案。(二十) 委員李坤城等19人擬具「運動產業發展條例第十三條、第二十六條及第二十六條之二條文修正草案」案。(二十一)委員葉元之等19人擬具「運動產業發展條例第二十六條之二條文修正草案」案。(二十二)委員王美惠等18人擬具「運動產業發展條例第十三條、第二十六條及第二十六條之二條文修正草案」案。(二十三) 委員吳琪銘等19人擬具「運動產業發展條例第十三條、第二十六條及第二十六條之二條文修正草案」案。(二十四) 委員邱鎮軍等17人擬具「運動產業發展條例第十三條及第二十六條之二條文修正草案」案。 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\n【進行逐條審查；第二案（二十三）至（二十四）如經院會復議，則不予審查】\n【6月25日及26日二天一次會】）","type":"Clip","date":"2025-06-25","start_time":"2025-06-25T09:14:48+08:00","end_time":"2025-06-25T09:17:13+08:00","duration":145,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期教育及文化委員會第17次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":17,"committees":[22],"id":"委員會-11-3-22-17"},"features":["ai-transcript"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":1.81971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.079718750000001,"end":12.957218750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.767218750000001,"end":52.44471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":53.23784375,"end":96.42096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":96.99471875,"end":100.48784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":101.58471875000001,"end":139.21596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":140.78534375,"end":144.97034375}],"whisperx":[{"start":0.09,"end":1.447,"text":"法委員進行提案說明"},{"start":12.316,"end":33.066,"text":"謝謝主席各位關心運動產業的國民企業以及從業人員大家好為了落實並加強運動產業健全發展我們先修正了運動運產條例及運產條例中對於脅迫運動員打假球的規定保障運動員的人身安全現在我們要增進運動產業"},{"start":34.947,"end":40.891,"text":"環境發展提出相關修正草案首先為了促進運動產業發展提升運動產業競爭力協助引進資金投資運動產業用現行運動產業發展條例僅有融資輔導措施因此"},{"start":53.34,"end":65.612,"text":"修正運產條例第13條增訂中央主管機關應提供優惠的措施並引導民間資金投入同時增訂國發基金應提供一定的比例來投資運動產業第二"},{"start":69.135,"end":93.194,"text":"運產條例第26條第一項增訂第六款本席的版本文字為提推行及提升全民運動發展之賽事及活動明確賽事項目內容及認可的範圍第三 為加強鼓勵民間參與推動全民運動修正運產條例第26條之二本席這版本將底稅額度由現行150%增加到250%"},{"start":97.057,"end":98.741,"text":"鼓勵更多的支持投入以壯大運動產業"},{"start":101.613,"end":106.157,"text":"為帶動並發展全民運動運動部將於8月正式掛牌成立目前台灣的運動風氣高漲相關的運動俱樂部社團及團體等蓬勃發展參與運動的門檻降低運動人口增加相關的運動產業運動用品業將急速發展我們應該要全力的將競技運動全民化全民運動產業化透過加強投資及參與"},{"start":128.894,"end":138.99,"text":"使全民運動蓬勃發展讓台灣成為運動島懇請各位委員可以支持本期的版本讓我們一起為運動產業盡一份心力謝謝好 謝謝陳秀寶委員提案說明接下來有請黃婕"}]}},{"id":"162802","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162802","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3c0085a4689617f57f8fd5f7b10e802dd00eebfa22cd2c4c4f8b1d2cf0e0be592b572682c7da76a75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王義川","委員發言時間":"09:12:10 - 09:14:45","影片長度":"00:02:35","會議時間":"2025-06-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期內政委員會第27次全體委員會議（事由：一、審查委員王定宇等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第五十四條條文修正草案」案。二、審查委員廖先翔等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十三條條文修正草案」案。三、審查委員張宏陸等30人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案。四、審查委員林宜瑾等27人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案。五、審查委員王義川等16人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案。六、審查委員陳素月等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案。【第六案如未經各黨團簽署不復議同意書則不予審查。】）","type":"Clip","date":"2025-06-25","start_time":"2025-06-25T09:12:10+08:00","end_time":"2025-06-25T09:14:45+08:00","duration":155,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期內政委員會第27次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":27,"committees":[15],"id":"委員會-11-3-15-27"},"features":["ai-transcript"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":1.5834687500000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":2.14034375,"end":13.10909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.294718750000001,"end":16.75409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":17.15909375,"end":19.06596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":20.14596875,"end":23.16659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":23.58846875,"end":25.54596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":26.17034375,"end":30.203468750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":30.28784375,"end":31.367843750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":32.56596875,"end":35.16471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":35.67096875,"end":38.657843750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":38.99534375,"end":39.518468750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":40.00784375,"end":41.914718750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":42.37034375,"end":42.674093750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":43.04534375,"end":44.344718750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":44.91846875,"end":47.196593750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":47.618468750000005,"end":49.829093750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":50.20034375,"end":53.23784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":53.625968750000006,"end":55.17846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":55.971593750000004,"end":61.69221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":62.41784375,"end":63.71721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":64.35846875,"end":67.75034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":68.12159375,"end":71.29409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":71.63159375000001,"end":79.42784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":79.84971875000001,"end":81.26721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":81.48659375000001,"end":87.07221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":87.62909375000001,"end":91.29096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":91.86471875000001,"end":93.13034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":93.61971875,"end":95.03721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":95.74596875,"end":100.69034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":101.01096875,"end":102.63096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":102.93471875,"end":113.73471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":113.90346875,"end":116.41784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":116.70471875000001,"end":118.12221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":118.29096875,"end":128.63534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":129.00659375,"end":150.92721875}],"whisperx":[{"start":0.939,"end":18.893,"text":"謝謝主席今天我們幾位提案詐欺犯罪危害防治條例第47條這一條的提案的最主要的原因是我們很多的詐騙案胡志剛詐騙實際參與詐騙的人他可能最後分到的錢很少譬如說他的胡志卡電話在網路上透過各種不同的身份然後這個進行詐騙騙50萬各個公司"},{"start":30.558,"end":41.788,"text":"給他五千塊他可能付這篇五十萬公司給他五千塊那可是呢這樣到最後我們現在的規定啊就是說他把五千塊交回來啊行人有助欸這樣他就可以去用減薪啦法官這樣碰的時候就說這樣他算他收到五千而已嘛所以這樣交五千回來合理啦"},{"start":56.001,"end":83.528,"text":"我們現在的提案的修法的內容是這樣就是說他如果騙五十萬他要交五十萬回來要背給這個董事長背給董事長那這一個案子啊當然這個我剛剛看這個法務部啊跟這個司法院啊有不同的這個見解啦他們認為說如果要這樣全程自白啦偵查中啊審判中都要說"},{"start":84.272,"end":90.716,"text":"人不夠要審判中再說,這樣就不能遵守那司法院也提說,這如果共犯三四的有人有膏,有人沒膏這個沒膏的,他究竟要怎麼辦?他就說他沒錢,他說他沒本就錢那這樣的怎麼辦?那這些包括司法院跟法務部的意見包括要不要連動修正第46條相關的規定這個呢"},{"start":114.242,"end":120.605,"text":"等一下大家討論的時候我們也尊重法務部跟司法院因為他想要比較完美我當時提這個案子當然就是很多的詐欺犯因為這樣他可能也可能都沒找或者是判人輕也不用這筆錢所以相關的文字上如果負責的"},{"start":138.911,"end":145.817,"text":"主管的機關法務部跟司法院有相關文字上修正的這個建議也請兩個單位能夠具體的提出來我們一起來討論 以上"}]}},{"id":"162801","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162801","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3c0085a4689617f5760933c54d745bf4d00eebfa22cd2c4c4f8b1d2cf0e0be59686bf1ce6383841d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王定宇","委員發言時間":"09:06:11 - 09:11:59","影片長度":"00:05:48","會議時間":"2025-06-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期內政委員會第27次全體委員會議（事由：一、審查委員王定宇等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第五十四條條文修正草案」案。二、審查委員廖先翔等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十三條條文修正草案」案。三、審查委員張宏陸等30人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案。四、審查委員林宜瑾等27人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案。五、審查委員王義川等16人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案。六、審查委員陳素月等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案。【第六案如未經各黨團簽署不復議同意書則不予審查。】）","type":"Clip","date":"2025-06-25","start_time":"2025-06-25T09:06:11+08:00","end_time":"2025-06-25T09:11:59+08:00","duration":348,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期內政委員會第27次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":27,"committees":[15],"id":"委員會-11-3-15-27"},"features":["ai-transcript"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":5.464718750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":5.970968750000001,"end":22.71096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":23.21721875,"end":24.11159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":25.05659375,"end":30.304718750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":31.03034375,"end":53.25471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":53.828468750000006,"end":87.27471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":87.56159375,"end":111.64221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":111.96284375,"end":147.97409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":148.17659375000002,"end":150.21846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":151.16346875000002,"end":160.86659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":160.90034375000002,"end":160.91721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":161.18721875,"end":169.42221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":169.77659375000002,"end":171.66659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":172.52721875,"end":174.85596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":174.97409375,"end":181.60596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":181.85909375,"end":186.02721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":186.16221875000002,"end":188.15346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":188.72721875000002,"end":189.80721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":190.53284375,"end":192.28784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":193.23284375,"end":194.21159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":195.03846875000002,"end":195.73034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":196.18596875,"end":197.67096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":198.05909375000002,"end":200.59034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":200.94471875000002,"end":205.07909375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":205.51784375000003,"end":206.14221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":206.47971875000002,"end":209.87159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":211.54221875000002,"end":212.21721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":213.17909375000002,"end":213.55034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":213.73596875,"end":215.06909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":215.38971875000001,"end":217.66784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":218.14034375000003,"end":223.82721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":224.36721875,"end":228.04596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":228.45096875000002,"end":231.04971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":231.74159375000002,"end":232.80471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":233.09159375000002,"end":234.49221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":235.18409375000002,"end":237.41159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":237.73221875000002,"end":243.41909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":244.39784375000002,"end":251.16471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":251.33346875,"end":264.34409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":264.73221875,"end":265.12034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":265.37346875000003,"end":268.88346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":268.98471875,"end":272.05596875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":272.22471875,"end":284.99909375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":285.89346875,"end":292.28909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":292.44096875,"end":314.15909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":314.76659375,"end":323.10284375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":323.45721875000004,"end":339.06659375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":343.97721875,"end":345.25971875000005}],"whisperx":[{"start":0.629,"end":21.163,"text":"謝謝召委本席來內政委員會進行提案說明提案說明如下打詐是近年來我們政府非常重要的工作就如同光與影的競爭一樣再怎麼光明黑暗都永遠會在那個地方受害的人並不會因為我們偵辦的數字的量化"},{"start":25.077,"end":52.879,"text":"他自己個人他被傷害的地方就會得到紓緩這個是詐騙案受害者的特色形態也很多根據我們法務部在2025年5月19號公布的數字在打詐三法通過之後在警政單位大家一起努力包含宣導後確實我們在詐騙相關的犯罪的案件量"},{"start":53.908,"end":61.616,"text":"以及他的損失金額有下降的趨勢分別是被偵辦的對象有25622人涉及詐騙相關的金額達到242.23億"},{"start":71.647,"end":85.081,"text":"我們觀看偵辦出來的人數就曉得詐騙這個暗黑產業其實參與的人相當多那本席這一次提案修法的部分呢是針對在後段"},{"start":90.224,"end":111.411,"text":"偵辦破案之後相關的犯罪人在為賠償相關的詐騙所得的時候應該要負起什麼樣的責任我們都知道打詐有分成第一個階段是預防犯罪不管是宣導啦分析犯罪模式啦等等甚至於把因為涉及詐騙案所付出的代價做出社會教育"},{"start":112.071,"end":131.731,"text":"打詐另外一個階段是偵辦制裁相關的犯罪那我們的警政署也好我們的各地的地檢署都把這列為偵查的重點目前也在努力當中但是打詐的第三個部分是在於討回公道對受害者來講討回公道一面"},{"start":132.412,"end":148.727,"text":"犯罪者必須受到重重的處罰一罪一罰讓涉犯的人付出他應該付的代價另外一個公道就是損失他可以拿回來我這邊有幾個個案我其中一個案子是他的媽媽被詐騙警察打電話"},{"start":151.206,"end":171.377,"text":"然後錢騙走了之後還拿他唯一可以住的房子拐他去跟第三方我都懷疑那也是詐騙集團去借錢設定最後雖然確認是詐騙可他的房子拿去設定借錢借出來做投資之後他房子被查封拍賣了那個母親是老師退休"},{"start":172.558,"end":191.485,"text":"而且詐騙集團當初還跟他講不可以跟你孩子講所以他整個被詐騙過程是到最後走投無路才讓他在台南的孩子知道這位母親選擇親生雖然救回來了但生活在痛苦當中為什麼要講這個類似的故事呢當我們看到被查獲的詐騙集團"},{"start":193.257,"end":209.704,"text":"他也被判刑了結果呢他的生活如常他的詐騙所得不知道移轉到哪裡我們甚至看過新聞媒體報導台中某個詐騙集團的家族是用那個詐騙所得的現金當作磚塊在堆城堡在堆城堡"},{"start":213.26,"end":230.342,"text":"所以詐騙份子經三審定驗被查獲之後他應該付出什麼樣的代價讓社會讓受害者感到起碼的公道我們在現行的制度下如果你欠銀行的錢你欠我們行政執行處的錢"},{"start":231.764,"end":240.951,"text":"他會禁止你有一些奢侈行為你不能欠錢不還你還過著正常的生活搭商務艙坐飛機去旅遊"},{"start":244.534,"end":264.032,"text":"欠政府的稅金欠銀行的錢沒有還都可以有禁止奢侈條款了那騙來的所得沒有還卻可以如常生活公道何在所以本席特別提案我們參考消費者債務清理條例行政執行法"},{"start":265.794,"end":284.591,"text":"相关的规定增订第17条之一的禁舍条款然后也在里面定出践行的调查程序审着之因素以及违反禁止命令之法律效果希望让这些诈骗集团诈骗分子骗钱不还"},{"start":285.956,"end":311.921,"text":"在他付出相關的刑罰的代價之後如果沒有償還受害者的金額他必須過著禁捨的生活這是個最起碼最起碼的一個公道就如同我剛才講的欠政府的稅金我正正當當的生活我正正當當去銀行借錢只是還不出來有的都要列入禁捨的條款了那你是詐騙集團騙錢不還"},{"start":315.001,"end":338.56,"text":"卻可以如常生活我們不能忍受這樣子的不公道的現象所以本席特別提案進行相關的修法也懇請我們委員會我們內政委員會能夠盡速將這個條款如果在各黨派有共識的情形下盡快送出委員會完成三獨立法讓所有的詐騙集團在每個方方面面都付出他應該付的代價以上做提案說明 謝謝"},{"start":344.029,"end":344.979,"text":"好 我們是黃毓川委員"}]}},{"id":"162800","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162800","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3c0085a4689617f57e7988fbee6a25d2f5587fd7df5162224f8b1d2cf0e0be59686bf1ce6383841d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"徐欣瑩","委員發言時間":"09:11:56 - 09:14:43","影片長度":"00:02:47","會議時間":"2025-06-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第17次全體委員會議（事由：一、繼續審查(一)委員柯志恩等22人擬具「運動產業發展條例第二十四條及第二十六條條文修正草案」案。(二)委員張智倫等 18 人擬具「運動產業發展條例第二十四條及第二十六條條文修正草案」案等案\n二、審查(一)行政院函請審議「運動產業發展條例第十三條、第二十六條及第二十六條之二條文修正草案」案。(二)委員林倩綺等18人擬具「運動產業發展條例第二十六條之二條文修正草案」案。(三)委員邱鎮軍等19人擬具「運動產業發展條例第二條、第二十四條及第二十六條條文修正草案」案。(四)委員黃捷等17人擬具「運動產業發展條例第二十六條之二條文修正草案」案。(五)委員張雅琳等 17 人擬具「運動產業發展條例部分條文修正草案」案。(六)委員吳沛憶等 21 人擬具「運動產業發展條例部分條文修正草案」案。(七)委員葉元之等 18 人擬具「運動產業發展條例第二十四條及第二十六條條文修正草案」案。(八)委員林宜瑾等 28 人擬具「運動產業發展條例第二十六條之二條文修正草案」案。(九)委員邱若華等 18 人擬具「運動產業發展條例第二條及第二十六條條文修正草案」案。(十)台灣民眾黨黨團擬具「運動產業發展條例第二十四條及第二十六條條文修正草案」案。(十一)委員陳秀寳等23人擬具「運動產業發展條例部分條文修正草案」案。(十二)委員羅廷瑋等17人擬具「運動產業發展條例第二條、第二十四條及第二十六條條文修正草案」案。(十三)委員徐巧芯等16人擬具「運動產業發展條例第二十四條及第二十六條條文修正草案」案。(十四)委員葛如鈞等17人擬具「運動產業發展條例第二十四條及第二十六條條文修正草案」案。(十五)委員徐欣瑩等22人擬具「運動產業發展條例部分條文修正草案」案。(十六)委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等18人擬具「運動產業發展條例部分條文修正草案」案。(十七)委員廖偉翔等16人擬具「運動產業發展條例第二十四條及第二十六條條文修正草案」案。(十八)委員蔡其昌等17人擬具「運動產業發展條例部分條文修正草案」案。(十九)委員張智倫等19人擬具「運動產業發展條例第十三條、第二十六條及第二十六條之二條文修正草案」案。(二十) 委員李坤城等19人擬具「運動產業發展條例第十三條、第二十六條及第二十六條之二條文修正草案」案。(二十一)委員葉元之等19人擬具「運動產業發展條例第二十六條之二條文修正草案」案。(二十二)委員王美惠等18人擬具「運動產業發展條例第十三條、第二十六條及第二十六條之二條文修正草案」案。(二十三) 委員吳琪銘等19人擬具「運動產業發展條例第十三條、第二十六條及第二十六條之二條文修正草案」案。(二十四) 委員邱鎮軍等17人擬具「運動產業發展條例第十三條及第二十六條之二條文修正草案」案。 \n【進行逐條審查；第二案（二十三）至（二十四）如經院會復議，則不予審查】\n【6月25日及26日二天一次會】）","type":"Clip","date":"2025-06-25","start_time":"2025-06-25T09:11:56+08:00","end_time":"2025-06-25T09:14:43+08:00","duration":167,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期教育及文化委員會第17次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":17,"committees":[22],"id":"委員會-11-3-22-17"},"features":["ai-transcript"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":93.16409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":93.68721875,"end":97.19721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":97.77096875000001,"end":166.33409375000002}],"whisperx":[{"start":0.129,"end":22.956,"text":"新勝帶動運動產業向高質化多元化發展其中運動博弈業雖然能帶來經濟活力但是卻也潛藏著賭博成癮等風險甚至有些公司以科技公司名義登記實際從事境外博弈平台代工因此本席提案修法要求運動產業中的運動博弈業"},{"start":26.377,"end":44.006,"text":"需經政府核准後方能設立並經政府監管如此可以兼顧經濟效益以及政府與企業應負社會責任另外透過運動大數據與AI分析可提升選手表現預防傷害優化訓練與裁判決策"},{"start":48.228,"end":74.715,"text":"推動運動產業數位轉型與智慧升級創造新商機與價值因此本席提案修法特別在運動產業類別中新增運動大數據人工智慧分析相關產業將此產業獨立為一類別能促進規範與資源重分配支持專業化發展吸引民間更多企業投入發展"},{"start":75.775,"end":96.741,"text":"第四条第八条我们为了加速运动产业的发展各运动产业的内容范围相关管理办法或是辅导及讲助办法本席也提案修法明定运动部成立后一年内必须把相关配套措施定定出来"},{"start":97.844,"end":121.611,"text":"第26條為了明確劃分外部捐贈與企業內部員工專屬的體育活動經費的不同避免企業利用捐贈給自身員工的體育活動來達到減少稅務的目的本席提案刪除推行事業單位本身員工體育活動之捐贈"},{"start":122.651,"end":145.745,"text":"得依所得稅法規定以費用劣質不受金額限制本席另提案新增推廣促進全民運動發展之賽事或活動得以列入所得稅的費用劣質並限定只有依法登記具合法資格明確公益宗旨"},{"start":146.725,"end":165.561,"text":"資金專款專用透明運用定期接受審查與監督的團體及個人才能被認定為合格的捐贈對象從而防止捐贈濫用盈利事業的稅務扣除優惠以上敬請各位委員支持本席的提案謝謝"}]}},{"id":"162815","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162815","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3c0085a4689617f5b26450a6d747614ebaf7d40030892a6e0e579ccbb426f198106c04e58201a3ad5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"沈伯洋","委員發言時間":"09:56:01 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10:04:20","影片長度":"00:08:19","會議時間":"2025-06-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第21次全體委員會議（事由：一、繼續處理院會交付113年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等6案。\n二、處理院會交付114年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等34案。\n三、處理院會交付114年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案1案。\n四、處理院會交付114年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案1案。\n【6月25日及26日二天一次會】）","type":"Clip","date":"2025-06-25","start_time":"2025-06-25T09:56:01+08:00","end_time":"2025-06-25T10:04:20+08:00","duration":499,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期外交及國防委員會第21次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":21,"committees":[35],"id":"委員會-11-3-35-21"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.52034375,"end":2.61284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":2.79846875,"end":3.4397187500000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.109718750000003,"end":10.03784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.03784375,"end":10.054718750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.13909375,"end":198.21096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":198.76784375000003,"end":265.33971875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":265.76159375000003,"end":301.68846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":269.03534375000004,"end":269.15346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":273.49034375,"end":273.97971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":279.16034375000004,"end":279.49784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":283.19346875,"end":283.73346875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":302.63346875,"end":313.63596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":305.16471875,"end":305.60346875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":311.20596875,"end":311.44221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":314.27721875000003,"end":317.11221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":317.56784375,"end":319.59284375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":320.03159375,"end":321.68534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":322.34346875,"end":335.21909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":336.46784375000004,"end":371.61846875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":345.90096875,"end":346.20471875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":366.52221875000004,"end":366.53909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":372.49596875000003,"end":396.03659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":396.03659375,"end":478.97721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":478.97721875,"end":479.04471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":479.04471875,"end":479.07846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":479.07846875,"end":479.12909375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":479.12909375000004,"end":479.21346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":479.21346875,"end":479.26409375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":479.26409375000003,"end":479.33159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":479.33159375,"end":479.56784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":479.56784375,"end":480.74909375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":480.25971875000005,"end":480.59721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":480.74909375000004,"end":480.83346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":480.83346875,"end":480.86721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":480.86721875,"end":481.03596875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":481.03596875000005,"end":499.61534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":498.11346875000004,"end":499.29471875}],"whisperx":[{"start":0.952,"end":1.413,"text":"謝謝主席有請部長"},{"start":10.444,"end":36.712,"text":"市長好今天因為這一個有這一個好幾個討論事項那無人機的這個我比較沒有什麼意見那這邊有這個就是國家軍事博物館那因為有好幾位委員其實都有針對這個軍博館提出這個相關的這一個預算的凍結那我先說明一下我們禮拜一有去考察因為我想說既然因為它有很多的事項不管是質詢還是新聞的報導大概是"},{"start":38.493,"end":48.26,"text":"很難獲得全貌所以我們特別在禮拜一的時候去考察蠻多的委員的助理也都有出席去到底看一下預算增加的狀況我們看到的當然是第一個從早期開始預算編列的幾億的增加但我後來發現大部分委員關心的其實並不是那一塊"},{"start":61.69,"end":82.357,"text":"他關心的是中間三次這個設計上的一個變更包含這一個基載的一些變更還有抗風結構的一些變更那我們也都看了一些這些變更之處然後請這個建築師又來說明為何變更那裡面我覺得有提到一點我覺得蠻重要的就是說因為我看這個新聞報導就一直在講說這個現在這個軍博館"},{"start":84.858,"end":100.909,"text":"這個要花了幾億等等之類的然後又變更設計因為廠商中間在做評估的時候有一些失誤所以到最後要變更設計變更設計的時候我們依照工程會定型化的契約就是有一個罰款就是說這個罰款怎麼加起來只有幾百萬"},{"start":104.071,"end":118.651,"text":"所以就用這樣的一些比較聳動的標題比如說這是一個幾億的案子然後到最後是幾百萬的罰款我們在當天在看的這個過程當中其實發現就是說因為這其實都是第一個就是罰款並不是針對一開始幾億幾億的增加"},{"start":120.814,"end":145.516,"text":"那個本身是行政院在核定的過程還有在疫情的這個整個過程裡面發生了這個不管是原物料的漲價或者說這一個本來是要幾層變成幾層這樣的一個情勢所以最主要罰款的部分就是剛剛提到的不管是機載還有這個抗風結構的這個變更設計那現場看了之後我就發現變更設計它所增加的金額其實是幾千萬"},{"start":146.457,"end":167.14,"text":"那這個幾千萬的金額呢,我說真的,這一個中間其實有流標三次嘛那廠商能夠獲得的金額當然絕對不是幾千萬它是幾千萬的案子,不代表廠商獲得幾千萬所以廠商今天到底是獲得了多少的金錢,跟他最後處罰了多少金錢那個比例可能才是我們真正需要關心的"},{"start":167.82,"end":189.957,"text":"所以呢我從這一個我想要延伸因為我知道部長應該對這個案子很熟所以我想也可能不要直接說明就是說像這一種不管是質詢的內容還是新聞標題的方式其實常常會有極其誤導之能事就讓別人會覺得說哎呦怎麼比例上差那麼多那其實根本就不是這樣子來做比較那一樣的情形就發生在這幾天關於這一個潛艦海測的狀況然後呢就有看到什麼艦體變形啦然後明明是旁邊的那一個被動測驅的那個聲納嘛"},{"start":197.843,"end":217.08,"text":"塗起來那就有很多的粉專開始分享說是不是產生了問題等等之類的我們在整理的過程當中就發現它其實最早是來自於微博的武統工坊這個帳號然後台灣傻事之前已經參與了這個作戰很多次了"},{"start":217.62,"end":232.048,"text":"但我關心的是6月18號下午5點這個海峽之聲為什麼因為海峽之聲它背後的這一個是跟解放軍有關那也就是說這個一開始它所操作然後一直到它放大其實解放軍針對我們的海昆號有不實的資訊"},{"start":234.97,"end":254.607,"text":"那這個不實的資訊呢很快的又被台灣的幾個粉專或者說這一個特定的媒體然後做放大這就讓我想到就是我們禮拜一去考察的這個狀況就是說他們有時候呢即使沒有用不實資訊用一些比較誇大的方式來做比較然後就會讓國人誤以為說這邊是不是有弊案不管是"},{"start":255.007,"end":278.388,"text":"在講這個軍博館的還是在講這個海昆號的所以目前來講針對這一件事情闢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謝謝部長因為這一個因為畢竟我們禮拜一有做了考察所以我剛花了一點時間來做一個說明我覺得這個考察有必要讓國人知道那其實很多次的變更設計都是跟安全有關係"},{"start":409.913,"end":430.155,"text":"我知道我們現在在考察的時候發現目前的施工進度是超前但是我還是要特別提醒一下因為畢竟本來的變更設計都是為了安全如果是為了安全 雖然現在進度是超前但如果說為了安全起見即使進度稍微落後我覺得國人應該都是能夠接受的"},{"start":430.715,"end":452.81,"text":"安全一定是第一啦我覺得這是我們第一個蠻重要的一個提醒那第二個就是呢我再稍微講一下就是說海關號這件事情呢就是我們都知道中國一定會做操作那它很明顯的操作就是其實是禮拜三下午三點然後跟五點的海峽直升這兩個大概是最而且它造成非常多數的觀看但台船出來說啊這個聲明說這個有誤已經等到六月十九號了"},{"start":453.63,"end":478.852,"text":"所以其實對我們來講就是說如果說我們已經知道對方一定會來做這些事情的話某種程度的預判如果能夠是在更早的時候針對這些事情來做辟謠的話我覺得對國人會有幫助然後他不然的話會等到說又是傍晚然後可能下午新聞出來之後電子媒體出來之後然後大家才知道說原來是一場誤會那這個部分可能再請國防部可能還要再費一點心所以我們會來精進來檢討"},{"start":481.434,"end":496.466,"text":"好 那因為時間到了我最後本來有一個問題是在講這一個就是剛剛地域委員其實已經問過了這個2060停目前的交貨速度那當然其實裡面還有一個戰鬥服的問題我私底下其實也已經有問過國軍那這個問題我可能等到下一次有機會的時候再來談好 謝謝謝謝主席 謝謝部長"}]},"gazette":{"lineno":222,"blocks":[["沈委員伯洋：（9時56分）謝謝主席，有請部長。"],["主席：部長，請。"],["顧部長立雄：沈委員好。"],["沈委員伯洋：部長好。今天有好幾個討論事項，無人機的部分，我比較沒有什麼意見。關於國家軍事博物館，好幾位委員都有針對軍博館提出相關的預算凍結，我先說明一下，我想既然因為它有很多的事項，不管是質詢還是新聞的報導，大概很難獲得全貌，所以我們特別在禮拜一的時候去考察，滿多委員助理也都有出席，去瞭解整個預算增加的狀況。","我們看到第一個，從早期開始，它的預算編列有幾億的增加，但我後來發現大部分委員關心的其實並不是那一塊，而是中間的3次設計變更，包含基載還有抗風結構的變更。我們也看了這些變更之處，然後請建築師說明為何變更，裡面有提到一點，我覺得滿重要的是，因為新聞報導一直在說現在軍博館要花幾億等等之類的，然後又變更設計，這是因為廠商在中間評估的時候有一些失誤，所以最後要變更設計，而變更設計依照工程會的定型化契約有罰款規定，但罰款加起來卻只有幾百萬等等，就是用這樣比較聳動的標題，比如說這是幾億的案子，到最後卻只有幾百萬的罰款。","我們在當天考察的過程當中發現，第一個，罰款並不是針對一開始幾億、幾億的增加，而是行政院在核定的過程，還有在疫情的整個過程裡面，發生了不管是原物料的漲價，或者是本來要幾層變成幾層這樣的情事，所以最主要罰款的部分就是剛剛提到的，不管是基載，還有抗風結構的變更設計。現場看了之後，我就發現變更設計所增加的金額其實是幾千萬，這個幾千萬的金額，我說真的，中間其實有流標3次，廠商能夠獲得的金額，當然絕對不是幾千萬。它是幾千萬的案子，不代表廠商獲得幾千萬，所以廠商今天到底是獲得了多少的金錢，跟最後處罰了他多少金錢，那個比例可能才是我們真正需要關心的。","我從這個來延伸，因為我知道部長應該對這個案子很熟，所以可能也不直接說明，就是像這種不管是質詢的內容，還是新聞標題的方式，其實常常會有極其誤導之能事，就會讓別人覺得怎麼比例上差那麼多？其實根本就不是這樣來比較的。一樣的情形也發生在這幾天關於潛艦海測的狀況，明明是旁邊的「被動測距聲納」凸起來，卻說什麼看到艦體變形，然後就有很多粉專開始分享說裡面是不是產生了問題等等之類。我們在整理的過程當中，就發現其實最早是來自於微博的「五桶工坊」這個帳號，然後是「台灣傻事」帳號，「台灣傻事」這個帳號之前已經參與了作戰很多次，但我關心的是6月18日下午5點「海峽之聲」這個帳號，為什麼？因為「海峽之聲」背後是跟解放軍有關，也就是一開始所操作的，然後一直到放大，其實就是解放軍針對我們海鯤號的不實資訊，而這個不實的資訊很快又被臺灣的幾個粉專或者特定的媒體放大。","這讓我想到我們禮拜一考察的狀況，就是他們有時候即使沒有用不實資訊，也會用一些比較誇大的方式來做比較，然後就會讓國人誤以為這邊是不是有弊案？不管是在講軍博館，還是在講海鯤號。目前針對這件事情闢謠的狀況，以國防部來講是如何？不管是海鯤號的部分，還是軍博館的部分。"],["顧部長立雄：我想就海鯤號的部分先說明一下，艦體的凸出部分是「被動測距聲納」的一個護罩，這個是原廠本身就採用的曲面設計，屬於先進的整合雷達系統的一個裝備，國外的潛艦也是有的，包括澳洲的柯林斯級，還有英國的維多利亞級的潛艦，也都是這樣子，因為它要用這樣的設計來達到最佳收音效果，所以並不是如外界所講的艦體變形，事實上它的設計就是如此，因為它是在壓力殼的外面，然後能夠達到最佳的偵蒐效果。","關於軍博館的部分，這邊只是表達我來到國防部之後，對軍博館付出很大的心力。軍博館在國防部的斜對面，事實上那個位置不是一個繁華的地方。軍博館在行政院的支持之下，增加了坪數、增加了量體等等，在我來之前，中間經過3次的變更設計，我們也依照相關的合約進行了罰款。現在最重要的部分，在我看起來就是如何讓軍博館成為一個每一個人都願意來了再來的地方，要讓軍事裝備的陳展看起來是非常具有可觀性的。另外，我們增加非常多的互動式體驗，我已經聽取了好多次報告，這個互動式的體驗，我在這裡可以跟各位講，希望這樣的互動式體驗是在其他的博物館都看不到的，而且會真正的感受到什麼叫做軍事的博物館，我們朝這個方向來努力。"],["沈委員伯洋：謝謝部長，畢竟我們禮拜一有做了考察，所以我剛花了一點時間來說明，我覺得這個考察也有必要讓國人知道，其實很多次的變更設計，都是跟安全有關係，我們那天考察的時候，發現目前的施工進度是超前的，但是我還是要特別提醒一下，畢竟本來的變更設計都是為了安全、為了安全起見，即使進度稍微落後，我覺得國人應該都是能夠接受的，我覺得安全一定是第一，這是第一個滿重要的提醒。第二個，我再稍微講一下關於海鯤號這件事情，我們都知道中國一定會做操作，很明顯的操作就是禮拜三下午3點跟5點的「海峽之聲」，而且有非常多的觀看數，但是等到台船出來聲明這個有誤，已經是到6月19日了，其實對我們來講，如果已經知道對方一定會做這些事情，在某種程度的預判下，能夠在更早針對這些事情來闢謠，我覺得對國人會有幫助。不然會等到傍晚，可能下午新聞出來之後、電子媒體出來之後，大家才知道原來是一場誤會，這個部分可能請國防部還要再費心。"],["顧部長立雄：對，我們會精進來檢討。"],["沈委員伯洋：因為時間到了，我最後本來有一個問題，就是剛剛定宇委員已經問過的，有關2060挺機槍目前的交貨速度，當然這裡面還有一個戰鬥服的問題，我私底下也已經有問過國軍，這個問題可能等到下次有機會的時候再來談，謝謝主席，謝謝部長。"],["顧部長立雄：謝謝。"],["主席：謝謝，請回。"],["主席（沈委員伯洋）：好，接下來有請林楚茵委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":300,"meet_id":"委員會-11-3-35-21","speakers":["沈伯洋","陳永康","羅美玲","陳俊宇","王定宇","林楚茵","陳冠廷","林岱樺","徐巧芯","林憶君","黃仁"],"page_start":263,"meetingDate":["2025-06-25"],"gazette_id":"1146201","agenda_lcidc_ids":["1146201_00012"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續處理院會交付113年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等6案；二、處理院\n會交付114年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等34案；三、處理院會交付114年度\n中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案1案；四、處理院會交付114年度中央政府總預算決\n議，僑務委員會主管預算凍結案1案","agenda_id":"1146201_00013"}}},{"id":"162814","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162814","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3c0085a4689617f5329f8c258b2aa5ca26c7b02a6a65f2f10e579ccbb426f1985d607953504530f25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱鎮軍","委員發言時間":"09:51:34 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請次長好 次長好委員好今天我們談PM0.1超續懸浮微粒的生成機制大概我們是分兩大類那一次粒子與二次粒子對吧"},{"start":30.339,"end":56.382,"text":"是這樣分嗎是直接排放的跟這個隱身物然後一次粒子是直接從污染源排放出來的粒狀物像是藍莓電廠工業鍋爐柴油引擎直接排放的這個黑煙黑炭重金屬微粒這些都是在這個PM0.1的主要來源之一那二次粒子則是進入空氣中的氣體污染物像是氮氧化物二氧化硫"},{"start":58.043,"end":72.873,"text":"揮發性有機物發生化學反應生成同樣會形成這個PM0.1那這些來源當中固定污染源就是工業燃燒跟火力發電會直接排出一次粒子也大量"},{"start":73.593,"end":96.706,"text":"也排放大量的這個二次粒子的前驅氣體可以說是雙重的這個貢獻者那我很好奇就是說為什麼你們今天的報告裡面在移動污染源部分特別加粗只有在講汽機車交通流量這些移動污染源的監測設備完全不提這個固定污染源的後續對策那我想請問一下你看一下就是說"},{"start":97.886,"end":115.826,"text":"你們談論到空污關係到能源議題就會讓你們很焦慮要特別閃躲還是說台灣的PM0.1是漲了導航系統為什麼我們在監測設備總是裝在馬路上車零一多就有大數據分析那電廠一冒煙就全部都沒有資訊"},{"start":118.249,"end":134.868,"text":"這是科學監測還是政策選擇的這個閃躲還是其實殖民黨政府不想面對那個最核心最沉重的這個能源污染的問題那我想請問次長接下來你們有準備在火力發電廠周邊設置檢測站嗎"},{"start":138.188,"end":154.536,"text":"跟委員報告那工廠的部分包括火力發電廠本來就是大家很關心的這個固定污染源的排放過去的策戰政府的策戰不管是中央或是地方也都是跟隨這樣的一個污染來源然後去設這樣的策戰"},{"start":155.757,"end":178.709,"text":"要知道它對我們生活居家的環境所造成的衝擊跟影響過去對於移動污染源的部分測的比較少那現在就是世界衛生組織以及歐盟提醒我們移動污染源會產生超細旋污染源你現在是說我們的這些火力發電廠這些都已經有設了過去都有在監測都有監測對 而且自己也要設監測站數據咧你們都沒有數據有連線"},{"start":183.681,"end":206.301,"text":"都有公開都有公開是嗎是因為我們覺得啦就是說你不單不能只是這個測這個移動污染源啦因為那個是移動污染源比較少對因為那個固定的工廠它是其實排放量更大那你們當然現在把他責任推到推到說是移動污染源研究我們不是推責任是國際的趨勢共同研究的結果好那我再請問你齁"},{"start":207.779,"end":229.311,"text":"那台中市這個依法對中火裁罰總共開出了1800萬的罰單請問環境部是不是覺得台電繳1800萬太可憐了你們是要守護環境還是心疼台電而且你們中火排放超標你們不急被罰1800萬你們馬上跳出來這個撤罰"},{"start":232.313,"end":258.251,"text":"現在辦議書你們還要相處嗎跟委員報告他不是只有罰1800萬還撤銷3號4號機組的一個許可所以重點是這樣子就是說今天政府不管中央還是地方都要維護空氣品質保護人民的健康但是我們必須依法行政重點就是在你執法的過程當中你用物善的方式去說明變更這個許可證的內容"},{"start":258.971,"end":277.336,"text":"你讓這一個事業單位沒有辦法去達到你的標準那你等於就是準備要罰單你去做這樣的一個處分的時候會讓人家覺得不服氣啊那我們如果今天是那你認為人民的健康不值得你們嚴格罰嗎當然要 但是如果說為了人民健康大家都不依法行事的超標了才會罰錢啊"},{"start":278.766,"end":307.518,"text":"不是嗎跟委員報告就是用煤量有沒有超標這件事情是根據它所謂的物善修改之後它才超標如果它不去把它改的那個文字原來的兩年前發給許可證的內容它按照這樣子去執行的時候事業單位是可以達標的因為地方改了之後就沒有辦法達標我這樣講啦地方政府是想減煤那我們環境部卻跳出來這個阻擋我請問你們你們是空品的主管機關還是台電的這個法律部"},{"start":308.098,"end":330.018,"text":"跟委員報告我們當然在乎用燃料的項目跟使用量但是我們更在乎的是排放出來的污染物有沒有減量我剛剛也有說明就是說過去從105年到113年它的排放量減少了76%那我們會繼續跟台中市政府督促"},{"start":331.018,"end":357.812,"text":"對所有的台中所有的這樣的一個事業或者是移動污染源等等強強管制為了維護我們台中市民的健康環境部設立的這個宗旨是為了維護國人的健康保護生活品質那生態資源永續發展同時要守護我們國人只有有乾淨的呼吸權環境部存在的目的不是守護臺灣臺電如果身為環境部卻不遵守環境和健康"},{"start":359.452,"end":376.582,"text":"這個卻不守護環境健康那乾脆就改名這個叫護航部啦所以我覺得我們環境部要誠實一點然後公平一點好不好包委員我們要守護國民健康也要依法行政接下來我們講我們現在看那個Google Map上面"},{"start":378.023,"end":395.918,"text":"網友為了紀念民進黨這幾年的最大成就就是把山林變成黑色的海洋特地的把地名改成滿滿的光電板台灣的價值世界奇觀綠色奇蹟你們阻止台中市政府守護健康但面對大樹和山光電開發"},{"start":398.901,"end":415.221,"text":"高雄市政府讓山坡地光電消山毀林引發土石流的安全疑慮這個重電毀林的問題環境部我都沒有看到環境部有聲音請問貴部只在管縣市的空屋面對執政縣市的問題直接就不管嗎"},{"start":417.882,"end":435.681,"text":"跟委員報告對於這個光電如果是設在這種敏感地區的話當然有一定的法規要依循那對於其他的設置的地點規模以下的當然就是依照各部份的規範他現在是規避環值環評嘛對不對跟委員報告因為這個案子是不是請我們能源署的署長這邊來做一個說明"},{"start":439.862,"end":466.243,"text":"報告那個環評目前已經修正超過15公頃它是要做環評那不過這個案是早期的開發案可是它做水土保持的時候它違反水土保持法那高雄市政府開發7次那已經在昨天高雄市政府就撤銷了它的開發許可那我們這邊經濟部也在昨天同時撤銷了它的籌設許可那我問你那後來後續會怎麼樣這後續怎麼處理"},{"start":468.206,"end":485.758,"text":"後續那個一就是水保法他高雄因為他現在不是除了罰你們罰了然後要恢復原狀嗎罰了要恢復原狀我們就是說他超出他原來核准範圍外的那麼他要恢復原狀他要罰除他已經設置的部分"},{"start":486.298,"end":513.622,"text":"那至於他另外有一個是違反稅包法那這個高雄市政府會議稅包法處理他罰他幾次沒有 他當初應該是一公頃一公頃申請嘛 是吧沒有 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謝謝"}]},"gazette":{"lineno":325,"blocks":[["邱委員鎮軍：（9時51分）主席好，有請沈次長。"],["主席：請次長。"],["沈次長志修：委員好。"],["邱委員鎮軍：次長好。今天我們談PM0.1超細懸浮微粒的生成機制，這大概分成兩大類，也就是一次粒子與二次粒子對吧？是這樣分嗎？"],["沈次長志修：是，包括直接排放的跟衍生物。"],["邱委員鎮軍：一次粒子是直接從污染源排放出來的粒狀物，像是燃煤電廠、工業鍋爐、柴油引擎直接排放的黑煙、黑碳、重金屬微粒，這些都是PM0.1的主要來源之一；二次粒子則是經由空氣中的氣體污染物，像是氮氧化物、二氧化硫、揮發性有機物發生化學反應生成同樣會形成PM0.1。在這些來源當中，固定污染源也就是工業燃燒及火力發電會直接排出一次粒子，同時也排放大量二次粒子的前驅氣體，可以說是雙重貢獻者。我很好奇為什麼在你們今天的報告裡面，在移動污染源的部分特別加粗，只有在講汽機車、交通流量這些移動污染源的監測設備，卻完全不提固定污染源的後續對策？我想請問一下，到底是因為談論空污關係到能源議題，就會讓你們很焦慮，所以要特別閃躲？還是臺灣的PM0.1長了導航系統，為什麼我們的監測設備總是裝在馬路上，車流一多就有大數據分析，而電廠冒煙卻全部都沒有資訊？這究竟是科學監測還是政策選擇的閃躲，抑或其實是民進黨政府不想面對最核心、最沉重的能源污染問題？我想請問次長，接下來你們有準備在火力發電廠周邊設置檢測站嗎？"],["沈次長志修：跟委員報告，有關工廠的部分，包括火力發電廠，本來就是大家很關心的固定污染源的排放，過去政府的測站不管是中央或是地方，也都是針對這樣的污染來源去設這樣的測站，要知道它對我們生活居家環境所造成的衝擊跟影響。過去對於移動污染源的部分測得比較少，現在就是世界衛生組織以及歐盟提醒我們，移動污染源會產生超細懸浮微粒……"],["邱委員鎮軍：你現在是說我們的火力發電廠都已經有設了？"],["沈次長志修：過去都有在監測。"],["邱委員鎮軍：都有監測？"],["沈次長志修：對，而且它自己也要設監測站。"],["邱委員鎮軍：數據呢？你們都沒有提出來。"],["沈次長志修：數據有連線，都有公開。"],["邱委員鎮軍：都有公開是嗎？"],["沈次長志修：是。"],["邱委員鎮軍：我們覺得不能只是測移動污染源……"],["沈次長志修：當然，就是過去移動污染源比較少。"],["邱委員鎮軍：其實固定的工廠排放量更大，你們現在把責任推到說是移動污染源引起的……"],["沈次長志修：不是推責任，這是國際的趨勢，是大家共同研究的結果。"],["邱委員鎮軍：我再請問你，臺中市依法對中火裁罰，總共開出1,800萬的罰單，請問環境部是不是覺得台電繳1,800萬太可憐？你們是要守護環境還是心疼台電？而且中火排放超標被罰1,800萬，你們馬上跳出來撤罰，現在敗訴你們還要上訴嗎？"],["沈次長志修：跟委員報告，它不是只有罰1,800萬，另外還要撤銷三號、四號機組的許可。當然不管中央還是地方政府都要維護空氣品質，保護人民的健康，但是我們必須依法行政，重點就是在執法的過程當中，你用誤繕的方式去說明變更許可證的內容，讓這一個事業單位沒有辦法達到你的標準，那你等於就是準備要罰它，你去做這樣的處分時，會讓人家覺得不服氣，如果今天是……"],["邱委員鎮軍：你認為人民的健康不值得你們嚴格把關，對不對？"],["沈次長志修：當然要，但是如果為了人民健康，大家都不依法行政的話……"],["邱委員鎮軍：它今天確實超標了才會罰錢，不是嗎？"],["沈次長志修：跟委員報告，用煤量有沒有超標這件事情是根據所謂的誤繕、修改之後才超標，如果他不去改那個文字，依照兩年前發給許可證的內容去執行的話，事業單位是可以達標的，因為地方政府……"],["邱委員鎮軍：我這樣講，地方政府想減煤，環境部卻跳出來阻擋，請問你們是空品的主管機關，還是台電的法律部？這讓我們覺得你們是……"],["沈次長志修：跟委員報告，我們當然在乎燃料的項目及使用量，但我們更在乎的是排放出來的污染物有沒有減量，我剛剛已經有說明，從105年到113年它的排放量減少了76%，我們會繼續督促臺中市政府，對臺中所有的事業污染源或是移動污染源等等加強管制，主要是為了維護臺中市民的健康。"],["邱委員鎮軍：環境部設立的宗旨是為了維護國人的健康，保護生活品質，讓生態資源永續發展，同時要守護國人有乾淨的呼吸權。環境部存在的目的不是守護台電，如果身為環境部卻不守護環境和健康，乾脆就改名叫「護航部」，我覺得環境部要誠實一點、公平一點，好不好？"],["沈次長志修：報告委員，我們要守護國民健康，也要依法行政。"],["邱委員鎮軍：我們現在看Google map上面，網友為了紀念民進黨這幾年的最大成就就是把山林變成黑色海洋，特地把地名改成「滿滿的光電板──臺灣的價值世界奇觀綠色奇蹟」，你們阻止臺中市政府守護健康，但面對大樹和山光電開發案，高雄市政府讓山坡地光電毀山滅林，引發土石流的安全疑慮，面對種電毀林的問題，我都沒有看到環境部有聲音，請問貴部只在管縣市的空污，但面對執政縣市的問題直接就不管嗎？"],["沈次長志修：跟委員報告，光電如果是設在敏感地區的話，當然有一定的法規要依循，對於其他設置的地點，規模以下的當然就是依照各部會去管制……"],["邱委員鎮軍：它現在是規避環評，對不對？"],["沈次長志修：這個案子是不是請能源署署長來說明？"],["邱委員鎮軍：好。"],["李代理署長君禮：跟委員報告，環評目前已經修正，超過15公頃就要環評，不過這個案子是早期的開發案，它做水土保持的時候違反水土保持法，高雄市政府開罰7次，昨天高雄市政府就撤銷了它的開發許可，經濟部也在昨天同時撤銷了它的籌設許可。"],["邱委員鎮軍：那後續會怎麼樣？後續怎麼處理？"],["李代理署長君禮：關於後續，一個就是水保法，因為它現在違反的是水保法……"],["邱委員鎮軍：除了罰款，你們罰了然後呢？要恢復原狀嗎？"],["李代理署長君禮：要恢復原狀，就是超出原來核准範圍外的要恢復原狀，它要拔除已經設置的部分。至於它另外有一個是違反水保法，這部分高雄市政府會依水保法處理，目前已經開罰7次，而且高雄市政府已經撤銷它的執照。"],["邱委員鎮軍：它當初應該是1公頃、1公頃申請，是吧？"],["李代理署長君禮：沒有，當時內政部核准光電場面積51公頃，但是光電鋪設面積只核准21公頃，現在的整地違反水保法是它把這整個51公頃大概都快推平了。"],["邱委員鎮軍：環評法第十八條規定：「開發行為進行中及完成後使用時，應由目的事業主管機關追蹤，並由主管機關監督環境影響說明書、評估書及審查結論之執行情形；必要時，得命開發單位定期提出環境影響調查報告書。」我的意思是說，沒有錯，當時的法令是許可的……"],["李代理署長君禮：早期。"],["邱委員鎮軍：對，早期的，但是隨著時間一直在變，我們在後續追蹤認為它確實有影響的時候，是不是就要要求這些業者要做這些事情？"],["李代理署長君禮：是的，環評是要做後續追蹤的。"],["邱委員鎮軍：好，我希望你們確實執行啦！好，謝謝。"],["主席：謝謝邱委員，謝謝次長及代理署長。","接下來請王育敏委員詢答。"]],"agenda":{"page_end":178,"meet_id":"委員會-11-3-26-18","speakers":["劉建國","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","王育敏","涂權吉","王正旭","黃秀芳","林淑芬","麥玉珍","陳瑩","楊曜","廖偉翔","蘇清泉"],"page_start":119,"meetingDate":["2025-06-25"],"gazette_id":"1146302","agenda_lcidc_ids":["1146302_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請環境部部長、交通部、教育部、衛生福利部、經濟部就「因應歐盟管制超細懸浮微粒\n（PM0.1），我國空污管制政策如何精進、提升，保障國人健康安全」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1146302_00002"}}},{"id":"162813","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162813","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3c0085a4689617f52ae9abd29ed286c32e63c9c5beafd2004f8b1d2cf0e0be598184ff050374ff9c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林岱樺","委員發言時間":"09:37:48 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09:57:20","影片長度":"00:19:32","會議時間":"2025-06-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期經濟委員會第17次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、農業部部長及中央銀行首長就「因應國際經貿情勢變化，如何協助我國產業面對台幣匯率及國際能源價格遽變」進行報告，並備質詢。【6月23日及6月25日二天一次會】）","type":"Clip","date":"2025-06-25","start_time":"2025-06-25T09:37:48+08:00","end_time":"2025-06-25T09:57:20+08:00","duration":1172,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期經濟委員會第17次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":17,"committees":[19],"id":"委員會-11-3-19-17"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":3.5915937500000004,"end":4.570343750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":5.53221875,"end":6.24096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":6.764093750000001,"end":7.25346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":8.14784375,"end":9.66659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":16.230968750000002,"end":19.99409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":20.41596875,"end":38.556593750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":39.180968750000005,"end":42.775343750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":43.14659375,"end":44.71596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":45.22221875,"end":51.55034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":51.92159375,"end":67.76721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":68.17221875,"end":76.03596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":76.49159375,"end":87.86534375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":89.26596875,"end":95.89784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":96.04971875000001,"end":110.81534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":97.29846875000001,"end":98.12534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":111.00096875000001,"end":116.63721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":116.85659375,"end":118.12221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":118.22346875000001,"end":123.16784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":120.60284375,"end":121.29471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":121.59846875000001,"end":122.23971875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":123.35346875,"end":127.74096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":127.48784375000001,"end":159.49971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":161.27159375000002,"end":166.14846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":166.14846875,"end":168.00471875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":168.00471875000002,"end":168.03846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":168.03846875000002,"end":191.08971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":191.59596875000003,"end":192.77721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":193.55346875,"end":195.81471875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":196.40534375000001,"end":197.77221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":198.58221875,"end":217.24596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":208.52159375000002,"end":208.72409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":217.68471875,"end":222.86534375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":222.51096875000002,"end":230.81346875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":231.37034375000002,"end":239.08221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":238.79534375000003,"end":271.00971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":271.98846875000004,"end":299.51159375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":296.92971875,"end":312.30284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":312.69096875,"end":347.14971875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":347.52096875,"end":366.45471875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":366.82596875,"end":374.41971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":374.82471875000005,"end":383.48159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":384.17346875000004,"end":385.01721875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":385.35471875,"end":447.16784375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":448.06221875000006,"end":463.55346875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":464.04284375000003,"end":465.22409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":465.59534375000004,"end":482.16659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":482.41971875,"end":497.30346875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":497.47221875,"end":500.05409375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":500.56034375,"end":502.07909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":502.66971875,"end":503.02409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":503.98596875000004,"end":508.39034375000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":508.96409375,"end":511.37721875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":511.63034375,"end":513.4865937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":515.0222187500001,"end":515.3090937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":515.51159375,"end":515.93346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":516.4397187500001,"end":521.70471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":521.3503437500001,"end":532.01534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":532.1840937500001,"end":534.07409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":534.54659375,"end":550.3415937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":550.79721875,"end":552.82221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":553.21034375,"end":557.32784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":556.9565937500001,"end":565.5290937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":557.8172187499999,"end":558.3740937499999},{"speaker":"SPEAKER_01","star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有請中央銀行 經濟部原副總裁 郭部長"},{"start":16.537,"end":26.46,"text":"副總裁在我想從你的報告當中我來跟您做一下呼應從4月30號的台幣匯率32.07到今天6月29.46不到兩個月台幣匯率共升值了2.557超過了7%也就是除了高科技產業之外"},{"start":39.224,"end":67.279,"text":"目前國內哪一個產業的淨利可以超過7%的是沒有的所以你看這個匯率變動除了半導體產業之外全部打趴所以我們央行總裁在幾天前他也表示下半年經濟放緩關稅不確定性下降而且均可抑制新台幣的升值預期您這邊講到的下半年經濟晃反"},{"start":68.881,"end":75.566,"text":"關稅不確定下降講的是經國國的今年經濟表現會出現負面衝擊嗎我們今年的經濟表現會有產業國際競爭力下降嗎因為你管的是匯率但是所產生的經濟面產業面是這兩個現象嗎請回答"},{"start":90.215,"end":114.539,"text":"我們在目前我們預期下半年的經濟成長率大概是0.78左右是 那所以是0.78因為它包括了我們預期我們的出口會減緩因為出口已經提前出貨那整個經濟活動其實是雖然是0.78可是去年的積極很高其實我們的整年還有3.05的情況之下我們覺得我們的經濟其實是還OK的啦"},{"start":118.3,"end":140.386,"text":"但是還是有負面衝擊產業國際競爭率會下降所以我們才要做因應嘛我想對我想因為那個匯率對不同的行業有不同的衝擊好很好你說有不同的行業會有不同影響您的簡報第八頁你第七頁說好那既然會匯率升值啦那所以呢企業因應的新台幣升值的主要做法您的第八頁講說啊這個當前國際經貿金融具高度不確定性政府"},{"start":146.228,"end":150.312,"text":"應可協助較無能力避險的中小企業傳產業降低新台幣匯率波動的影響你這邊所講的中小企業傳產業有包含服務業嗎"},{"start":161.308,"end":186.064,"text":"因為服務業他受到匯率的波動相對的比較小一點真的嗎來那本席要跟你講來來部長來您認為因為從經濟部今天您邀請出席郭部長這邊也許你沒管到那麼細但是你們的幕僚作業我也覺得非常的遺憾你輕忽了今天在台幣升值這件事情來講我們的台幣升值下的產業孤鳥是誰"},{"start":190.006,"end":216.474,"text":"就是服務業啊就是商圈啊就是我的的餐旅業啊我的旅館業啊這在本席上個月五月多的質詢就很明確的講所以從你今天出席的名單還是傾覆這一點好那連央行副總裁從你的口中也沒有重視到你認為服務業是不會受影響的喔不要啊那你要不要修正一下來讓你修正一下因為你的簡報沒寫"},{"start":218.134,"end":239.141,"text":"來那個先讓部長您回答之前來讓我們副總裁補充一下服務業會有哪些衝擊我剛才是說相對相對的因為出口產業當然我們知道他受到匯率的衝擊我剛才是用傳統產業或中小企業我是說您剛才提到這種內需那服務業我是用相對好相對"},{"start":240.021,"end":245.385,"text":"所以相對有多嚴重呢好那部長這邊我也讓您我今天算是第二次的在我們台幣升值之下我們政府的補貼政策只針對出口產業的相關的財務補貼但是我們沒有擴大內需喔所以真的在整個經濟動能的啟動上擴大內需我們是在這一波當中 公件的啟動是沒有的是只是穩住各企業的財務狀況"},{"start":270.081,"end":287.603,"text":"那來謝謝委員的提示我想國內的消費會因為這個預期的心理我想消費率會下滑這個內需也會因此而減少這個大概是心理的因素"},{"start":288.604,"end":299.228,"text":"那對我們來講的話 我們優先在觀察這個新台幣提升的時候我們當然是先觀察出口的影響 因為出口...這我認同 部長 這一點我是認同經濟部的我認同你經濟部對於出口產業 傳產的部分 製造業的部分你們是非常積極的 這個本席沒有話講可是再一次提醒 今天是我第二次提醒 我們來看喔"},{"start":312.914,"end":341.229,"text":"副總裁跟部長你們看這個數據有沒有嚴重2024年出口人次在今年雖然今年還沒有結案然後去年我們的出口人次達1685萬人二十萬人喔就二十四的就這個二十四年來的觀光人次啊2024年的這個出口人出國的來我們本國的觀光人數是多少"},{"start":341.749,"end":345.71,"text":"785萬我們出口1685萬人我來2020年來我們去年來我們出國的有1685萬人來到本國觀光的是785萬人多於一半而且其中的赴日本高達600萬這導致台灣2020年的觀光逆差將近220億美元"},{"start":367.597,"end":380.565,"text":"6000億台幣這簡單的講就是說我國人到國外旅遊花的錢多於國外的人來到本國旅遊的錢多多少我在國外花的錢多了6000億台幣啊"},{"start":384.227,"end":386.509,"text":"副總裁這個叫相對嚴重 輕微嚴重嗎國內旅遊業的經營已經非常辛苦 疫後之後我們慢慢的回升也不過700多萬人次 到去年"},{"start":399.881,"end":408.184,"text":"那現在又遇到了這個台幣的升值我們又大量的出國去玩好 那本席在5月14號也提出質詢了提到說台幣大幅升值對國內的觀光商圈餐飲服務業產生大幅的衝擊就讓辛苦經營的服務業雪上加霜但是本席並沒有看到各部會提出具體的振興及紓困的方案"},{"start":423.55,"end":446.989,"text":"所以我對於商發署我直接點名這個要讓部長了解一下也許你們沒有辦法注意到那麼多但是我點名你的商發署你們對於還是一樣嘛提出來你們署長很認真到我高雄交集所有的商圈服務業來座談我看了那一本大概六七頁好多頁的報告結果我叫做了無新意"},{"start":448.123,"end":463.024,"text":"你對於這麼慘當中你就像你在補助中小企業一樣啊就像部長你在支持支持船廠一樣啊你的硬體建設在您上任這一波我們賴總統是支持過往沒有的中小企業的補助有機械內"},{"start":464.145,"end":481.492,"text":"有硬體的所以這個是這一次讓業界可以感受到政府的溫暖可是我們的服務業你的商圈整個改造三四十年了那個街景不用有硬體建設的費用嗎這也是公件哪個商家整個店面的改造我們不用去支持他嗎"},{"start":482.592,"end":501.165,"text":"所以這個部長我一定要讓你知道這一點這個多嚴重在這低檔的時候我就積極向中小企業傳產支持他但是他沒有錢部長所以這個我一定要跟部長一起努力在主計處今天主計總處有沒有來沒有好那就只好請這個國發委來主委你要跟主計總處"},{"start":504.042,"end":531.581,"text":"您要不要針對這個服務業你要跟我們部長一起協力在主計總書針對服務業的部分怎麼來增加公建的比例來跟委員報告公建有它的特殊規定重大公共建設就是簡單講就是硬體啦我要的就是硬體就像你補助中小企業產產一樣啊或者我們現在商圈都老化你覺得二三十年的商圈老街"},{"start":533.182,"end":541.328,"text":"砍爆都不會救水電都不會老舊不會有漏水包括現在的這個氣候變遷氣溫不會升高裡面的人民的這個觀光客進去我們光是國人的消費會沒有這個舒適感會提升嗎所以大家當然往國外跑啊"},{"start":553.617,"end":570.054,"text":"這個我們一定會支持經濟部的政策啦 如果他們送過來但是經濟部有困難啊 他也不想要去跟主計總署要錢啊要不然他只有在他的部內的預算宜嘛 宜哪一塊部長都心痛啊這個部分是這樣嗎對啊 你哪一塊 這邊就是少哪一塊來補這個商發署的硬體建設的計畫嘛"},{"start":574.759,"end":579.783,"text":"所以那你要今天主計總署沒來那所以你要發揮你的跨部會的協調你要不要來針對我的聽法很簡單針對服務業商圈的硬體建設請國發會這個主計總署協同我們的經濟部來會同那個跟主計總署爭取商圈及相關服務業的這個硬體建設要不要"},{"start":602.361,"end":607.445,"text":"我們努力看看 實現是什麼時候你什麼時候提出計畫啊我要跟委員報告為什麼我講這個話我是比較負責任的人因為我的管轄範圍沒有主計處主計總處不歸我管轄所以我是來努力一起協調兩方"},{"start":623.379,"end":636.554,"text":"是這樣那部長呢你要不要你認同你要不要來替你們下面的你都一直點頭啊我認為你很你很清楚狀況你很清楚啊中小企業你支持船長你支持我們在這個商業發展的部分我們都有積極在規劃"},{"start":637.875,"end":640.237,"text":"就是缺硬體建設因為其他的什麼AI啦行銷活動啦你們經費也少的可憐啦商發署我也替他講個話但是現在連硬體建設你不在這時候低檔的時候去支持他欸你看到這個數據啊副總裁部長跟主委那個國發會主委啊你們看到這個數據你不會嚇到嗎我們的出國花的錢"},{"start":661.512,"end":676.245,"text":"國人在國外2024年去年在國花 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國營事業虧損我不希望變成這種政黨惡鬥的一個工具"},{"start":839.188,"end":856.962,"text":"這個所以應該是說我應該是一個補貼對於我在什麼樣的機制顧名聲的當時我有一個電價委員會但是當我們的國營事業受到這個政府為了吸收這樣的政府的政策他也會虧損那是不是有一個法制化我覺得我不要你什麼回應承諾但是你要承諾我說好這個是不是願意延逸補貼的一個法制化呢"},{"start":863.902,"end":887.23,"text":"謝謝委員的這個指教這個部分我們會向院裡面反映我覺得法治化之後就不會說我補台電一千億就又說我們台電怎麼樣的有很多理由那我覺得法治化哪一個政黨執政哪一個政黨哪一個這個立法院的不管他的一個這個席次的變化我們都還是一樣顧到民生也顧到國營事業好再來"},{"start":891.311,"end":903.679,"text":"這個能源政策當中我也要對郭部長我是跟你肯定因為你支持國企國運國管好為什麼呢我們來看這則新聞中東戰爭威脅在前幾天的時候有六艘的郵輪在接近和睦之海峽改變航線雖然和睦之海峽現在暫時已經沒有這個危機但是那時候的六艘郵輪是來自"},{"start":916.127,"end":918.129,"text":"挪威 中國 香港 巴拿馬的國家 超級油人是空船去 要去這些油廠 油礦去載油那因為這樣的危險 還沒有說站站 還沒有說封鎖只是傳聞而已喔 這個船長就把他載回來 所以空船"},{"start":933.886,"end":958.184,"text":"所以國際航運包括飛機航運這個本來就規避氣候戰爭不可抗力的特性條件除船東貨主之外最主要是船長要當下決定判斷所以在台灣雖然你下了指令要朝向國際國運國管講坦白的本席在意的是我們國家國籍的本國的船長跟船員比例的提高"},{"start":959.085,"end":978.837,"text":"而不是國外的船長 甚至是中國的進入到我們的國家的國際船這個我是點名交通部 交通部的陽明海運 今天交通部沒來所以我就不講話光是陽明海運用了多少的中國籍的船員 我本席還在了解當中"},{"start":979.737,"end":996.031,"text":"但是我們的這個我們自己的這個中油跟日本的合資的公司你是有下指令但是全台灣最了解原料購買的是誰只有中油所以你下了指令之後不好意思中油還是停止在那邊"},{"start":996.952,"end":1022.12,"text":"好那這個對於國慶國運國管這件事情我希望這個部長您再一次的督導一下實質的了解謝謝委員這個部分是屬於交通部所以交通部長已經有指示這個船運公司務必落實委員所指導的部分這個你們在踢皮球因為即使是在交通部但是在哪裡訓練"},{"start":1024.141,"end":1026.485,"text":"還是在中油的接收站啊因為你的汽油來還是在我們的接收站啊接收站是誰 沖油啊是 我沖油的部分會落實這樣的做法"},{"start":1038.224,"end":1048.927,"text":"希望您這加把勁督導 因為您下了指令之後 中遊好像沒什麼動作好 所以這邊我也希望國發會能夠接同經濟部交通部針對國內的觀光那個主委 請您再聽一下這個接同經濟部交通部一個月內針對國內觀光商圈餐飲提出前瞻且務實的振興補助 部長你也承諾了那一個月內要提出來"},{"start":1066.412,"end":1071.315,"text":"那像這個主計總處這邊來處理那請國發委協調主計總處雖然這不是你管啦但是我覺得有一個議題你可以做模擬台幣不同匯率下對我國主要產業科技半導體電子製造船廠"},{"start":1081.782,"end":1097.448,"text":"包括這個農業生長觀光零售等衝擊的影響並預早預作準備第三個也請經濟部交通部因為你們國際船還是有交通部所以經濟部交通部集中有兩週內回覆目前我國主要能源的採用國際船員跟船隊船隊跟船長的狀態那並提供後續的改善計畫部長可以嗎國發會主委可以嗎"},{"start":1110.911,"end":1139.573,"text":"來主委您上台一下兩個同時回應本席的具體建議在尤其是商發署的部分的硬體建設部長這邊要一個月可不可以要提出前瞻且務實那國發會的部分你對跟主計總處要做的事情你要模擬台幣不同匯率下對我國主要產業包括服務業的衝擊欲早做住每一個"},{"start":1140.273,"end":1162.612,"text":"不同匯率下所產生的產業衝擊面你要做什麼方案的因應啊包括這個國籍船隊經濟部交通部跟中油你們對國籍船隊跟船長的狀態才能因應你區域經濟當中大家的一個你進有99%的人員是來自國外來兩位兩位首長回應一下 國安會沒有問題啦有時間的喔我們會來努力 好謝謝"},{"start":1168.476,"end":1169.829,"text":"好 謝謝 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、商圈、餐飲提出前瞻且務實的振興及補助方案，部長你也承諾了，那一個月內向主計總處提出來。請國發會協調主計總處，雖然這不是你管，但是我覺得有一個議題你可以做，就是模擬臺幣不同匯率下對我國主要產業包括科技半導體、電子製造、傳產、農業生產、觀光零售等衝擊的影響狀態，並預早準備。第三、也請經濟部、交通部，因為國籍船還是由交通部主管，所以經濟部、交通部於兩週內回復目前我國主要能源，採用國籍船員、船隊跟船長的狀態，並提供後續的改善計畫。部長，可以嗎？國發會主委，可以嗎？主委您上臺一下，兩個同時回應本席的具體建議。尤其是商發署的硬體建設，部長，可不可以一個月內提出前瞻且務實的方案？國發會的部分，你跟主計總處要做的事情是，模擬臺幣不同匯率下對我國主要產業包括服務業的衝擊，預先針對不同匯率下所產生的產業衝擊，提出方案因應，包括國籍船隊，經濟部、交通部跟中油，應掌握國籍船隊跟船長的狀態，才能因應你區域經濟當中的可能的變化，因為現在你有近99%的人員是來自國外，兩位首長回應一下。"],["劉主任委員鏡清：國發會沒有問題。"],["林委員岱樺：有時間的哦！"],["郭部長智輝：我們會來努力。"],["林委員岱樺：好，謝謝。"],["主席：謝謝，現在休息2分鐘。","休息（9時57分）","繼續開會（9時58分）"],["主席：現在繼續開會。","請張嘉郡委員做詢答。"]],"agenda":{"page_end":464,"meet_id":"委員會-11-3-19-17","speakers":["謝衣鳯","鄭正鈐","林岱樺","張嘉郡","張啓楷","陳亭妃","賴瑞隆","鄭天財Sra 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謝謝委員"}]},"gazette":{"lineno":180,"blocks":[["王委員定宇：（9時47分）謝謝主席，麻煩顧部長。"],["主席：有請部長。"],["顧部長立雄：王委員好。"],["王委員定宇：部長，我先請教一個問題，媒體報導2023年美國無償軍援臺灣8萬套戰鬥個裝，1,000挺的排用機槍，數量或許有不對，但這些東西是不是已經到我們的庫房裡面了？"],["顧部長立雄：其實我應該這麼說，這個PDA的部分不是只有……"],["王委員定宇：不只這個啦！"],["顧部長立雄：不只這個，也不是只有一次，所以他們陸續……"],["王委員定宇：對，我今天是先抓這個單項，針對國軍的戰鬥個裝，後勤維補有它的一致性，如果八國聯軍混雜、不一樣的話當然不太好，但我們如果對照另外一個數據，軍備局205廠要生產T75班用機槍，這個數字如果錯的話，請隨時更正。原來2023年要交裝400挺，2024年要交裝60挺，現在這460挺還沒有交對不對？"],["林局長文祥：跟委員報告，上次在委員會跟委員報告過了，今年6月30日會交裝給陸軍。"],["王委員定宇：交裝哪個年份的？"],["林局長文祥：就是交裝之前委員講的，因為這是之前的貨料，就是……"],["王委員定宇：沒有，其實你們常保證……我還不好意思再問你狙擊槍……"],["林局長文祥：狙擊槍也是在6月30日。"],["王委員定宇：輕狙？"],["林局長文祥：是。"],["王委員定宇：那重狙呢？"],["林局長文祥：重狙也是在今年，重狙89挺是在今年年底。"],["王委員定宇：沒有要改成對外採購嗎？"],["林局長文祥：關於這個，目前軍種的需求是委製給我們的，之後要對外採購，我們都是……"],["王委員定宇：回到這裡，我們現在班用機槍其實交裝……當然因為種種理由慢了，我們都不能假設明天會發生什麼事情，戰備當然辛苦，我們都希望相關的兵工能夠越快，如期、如質完成就好。","我把這兩個數據對起來看，如果美軍無償提供給我們戰鬥個裝，給我們排用機槍，然後我們國軍班用機槍的交裝有延遲，美軍的裝備是他們現役裝備的話，我們有沒有思考，我曾經在私底下跟幾位將領在聊，我們某一些陸軍單位可以把它改採成全美軍的裝備，因為我們現在每年有兩個營到美國受訓，他們到美國受訓沒帶著裝備，去那邊是用人家的裝備，我甚至建議我們應該比照空軍、陸軍的「陸威」，應該也在那邊設置一個辦公室，參三的工作由那邊來執行，減低我們受訓部隊的負擔。上次去美團的時候，我們應該有提出這樣的需求，美方有沒有答應這件事，待會你們可以回答。我的意思是，如果有這樣的排用機槍、有這樣的戰鬥個裝在臺灣，我們為什麼不把它發給我們的現役部隊？"],["顧部長立雄：我想他們給的排用機槍，因為您特別提到排用機槍的部分，我們接續獲賦更多的排用機槍之後會發下去。"],["王委員定宇：會發下去嗎？"],["顧部長立雄：會。"],["王委員定宇：變成是要集結到一個量才會配下去？"],["顧部長立雄：是。"],["王委員定宇：而不是分批、逐批替換，這樣等到集結到一個量再發下去，相較於比方我現在手上有1,000挺，就按照計畫發下去，等到整批再發下去的好處在哪裡？"],["顧部長立雄：相關的這些排用機槍，我們認為跟其他後續收到的PDA，即應該獲賦的相關裝備，一起發下去使用。"],["王委員定宇：OK，所以這後續會往下發？"],["顧部長立雄：會。"],["王委員定宇：部長你原來在國安會，我請教一下，我們現在每年兩個營，甚至於前年還是去年由副旅長帶著將近一個旅的單位去美國進行相關訓練，我們有沒有考慮在美國設置一個類似我們以前在路克，後來叫作Tucson的一個專案辦公室來協助陸軍單位去那邊受訓的專案計畫、相關的作業？我們有沒有計畫讓陸軍固定聯兵營到美國受訓，把它真的變成常態化，目前有沒有這樣的計畫？"],["顧部長立雄：我想到美國參加訓練的部分，可能不太適宜公開做太多的說明，但我們會不斷擴大相關的規模，有關委員所指教的部分，也許我們私下再跟委員做個說明。"],["王委員定宇：好，不方便在這邊講的部分，我尊重。我的意思是，有一個專案的辦公室在那裡，協助我們受訓的官兵過去，曾經有單位過去花了6、7、8天才集結，分很多批航班，這些專案工作如果讓現有單位參三或是各方面去負責，那個業務量會太重，如果它是一個常態化的，對我們的戰力提升，接受現代化的訓練或者跟友軍合作的計畫，如果常態化的話，其實陸軍有一個這樣的辦公室在那邊，仿照路克後來Tucson的方式，我個人建議這樣做，但我尊重國防部，因為這牽涉到兩方面，不是我們單方面可以做決定的。","另外，我還想請教部長一個事情，我們臺灣現在有沒有參加北約MISP的計畫？MISP就是從2013年開始，北約啟動了一個叫做惡意軟體資訊共享平臺，目前日本自衛隊參加了，韓國的部隊也參加了，也就是他們在資通電軍的資訊分享上，把惡意軟體透過盟軍之間的共享，分析惡意軟體的攻擊模式、來源等等，我想請教，我們臺灣其實是受惡意軟體攻擊的世界第一名，我們被攻擊的量最大，這是自2013年開始的，我們周邊的鄰國，日本、韓國都參加，這也是開放北約的架構，讓其他盟友可以參加，目前臺灣有沒有參加MISP這個計畫？您覺得不好講，還是……"],["鄧次長恩憐：委員，我們私下跟您報告可以嗎？"],["王委員定宇：好，我尊重，但是我們不參加就不太有道理了，鄰近的日本、韓國，甚至於日本分析他們94.5%的攻擊是來自於境外，他們也點出經過這個平臺分析出來的某家境外駭客公司，就是由中共解放軍負責資助的，他們把它點出來。中國最近公布我們資通電軍的那個，那是他們有他的政治意圖，我們透過跟盟友的合作，也可以利用這個方式，讓中國做這一種政治意圖，反而得到政治上的反效果，可能是外交的、可能是安全的等等各方面。本席問這個MISP，我尊重你們這邊不便講，但我認為臺灣一定是網路世界的大國，不管是被攻擊或防禦，應該透過這個被攻擊的優勢多積極跟各方參與。部長，我不知道你對這個有什麼想法？"],["顧部長立雄：我們當然會跟北約還有所有相關的友盟國家積極地合作。"],["王委員定宇：有關資通電軍相關保密的事情，我不在這邊問，因為私下有些事情可能我們要瞭解一下，我這邊有些訊息。謝謝部長，謝謝主席。"],["顧部長立雄：謝謝委員。"],["主席：謝謝定宇委員，部長請回。"],["主席（王委員定宇代）：謝謝，接下來進行詢答的是沈伯洋召委。"]],"agenda":{"page_end":300,"meet_id":"委員會-11-3-35-21","speakers":["沈伯洋","陳永康","羅美玲","陳俊宇","王定宇","林楚茵","陳冠廷","林岱樺","徐巧芯","林憶君","黃仁"],"page_start":263,"meetingDate":["2025-06-25"],"gazette_id":"1146201","agenda_lcidc_ids":["1146201_00012"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續處理院會交付113年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等6案；二、處理院\n會交付114年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等34案；三、處理院會交付114年度\n中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案1案；四、處理院會交付114年度中央政府總預算決\n議，僑務委員會主管預算凍結案1案","agenda_id":"1146201_00013"}}},{"id":"162811","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162811","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3c0085a4689617f52cec21ee8b6dbce126c7b02a6a65f2f14f8b1d2cf0e0be59a7abffe6f3d443025ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳菁徽","委員發言時間":"09:38:17 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各位委員 各位官員我想請次長"},{"start":16.744,"end":44.323,"text":"市長你好您好剛剛非常遺憾有看到陳昭芝委員關於詢問您這個台中市政府跟環境部之間的訴訟這個已經判決雖然一審判決啊台灣高等法院行政法院一審判決說環境部是沒有這個職責的環境部也不應該去撤銷這個罰單那你剛剛已經很明確的說到了環境部會上訴嘛是不是是那我們是很遺憾因為"},{"start":46.41,"end":68.299,"text":"這個中火影響人民的健康是大家都知道的事情你就算到WHO的網站你也會看到不管是PM多少都跟Power Generation有相關可是你一直在強調這些移動交通的污染源我認為台中市民看起來會非常的寒心畢竟自從核電研議之後他們每天都會上台電的網站去看"},{"start":69.119,"end":94.524,"text":"白天的時候就突破了九成夜晚沒有綠電可以支援的時候更是到95%變成一個火燒島剛剛也有告訴你了這幾天聯合報就有一個專題講到我們國人的十大死因幾乎十大死因都跟空污有相關喔空污影響了什麼新血管這是現任的衛福部部長以前當委員的時候質詢的影響到肺"},{"start":97.125,"end":116.494,"text":"影響到氣喘 影響到肺部的疾病 影響到腦等等全身各處都跟空污有相關我想知道當時呢你們對於他廢水的這個懸浮物被裁罰了七次你們不講話可是對於這個超燃煤被判你們就開始為他講話 請問你的標準何在啊"},{"start":123.8,"end":139.092,"text":"我跟委員報告一下謝謝委員關心這個議題那現在大家都聚焦在這個減煤這個事情上面的確煤的使用量減少那我們邏輯去推斷就是它應該排污會減少是這樣的想法"},{"start":139.853,"end":167.212,"text":"但是很重要就是說空氣污染防治不是只有減少燃料的使用還有一個就是污染防治設備技術的提升能夠讓它排出來的污染量降低這個才是最終對環境的影響我跟委員報告一下今天沒有達到40%減煤因此台電被台中市政府所處罰了它的減量大概是31點多但是"},{"start":168.012,"end":190.804,"text":"每一個減量31點多但是有個數據可能大家都不清楚的我借這個機會跟大家報告但是不要又講說環境部又在幫台電復航我講的是事實啊105年到113年台電投入了740億做污染防治設備的提升以至於他們空污的總排放量從3.8萬公噸降到113年只有9000多公噸"},{"start":194.726,"end":217.584,"text":"9000多公噸減排了76%減排真正排出來的台式對市民的影響用多少燃料那個只是一個管制在前端後端的管制才是最重要的一個結果啊我跟你說台中人都知道2022年台中的電廠是全世界這是世界第一全世界的碳排第一名"},{"start":218.385,"end":245.067,"text":"好 你現在用的訴訟的這些費用你知道來自於哪裡嗎你訴訟的費用來自於空污防治基金你自己不覺得很矛盾嗎空污防治基金是應該要幫助人民減少空污結果他們是用他們的納稅錢交給你打這個行政訴訟然後增加他們的空污拿來爭取中火可以超量的燃煤很明顯那個時候他們就是超量的燃煤嘛"},{"start":245.834,"end":260.558,"text":"跟委員報告一下108年的11月20號台中市政府發文給台電公司他的文裡面寫的是說他兩年前核給他的許可證的內容上面的文字寫從109年1月26日起"},{"start":264.639,"end":279.22,"text":"他把它改為自109年1月26日前這個差別在哪裡你知道嗎這個差別在於本來是往後一年他必須要減40%的量他變成只剩下兩個月的時間去減根本來不及啊"},{"start":279.941,"end":300.721,"text":"那它的理由是說它叫做物善一個政府可以用物善去對任何一個事業或者對任何一個民眾的行為我不曉得我們如果今天站在一個空氣污染防治法的上級的機關我們也有監督的責任耶那我們如果都不監督那我們是不是就失職了呢"},{"start":301.461,"end":322.819,"text":"我是真的很遺憾 我已經告訴你當時有多項他們被裁罰包括廢水懸浮固體 七度超標包括超燃煤也超標廢水你就不去管 燃煤你就拼命的上訴我很遺憾環境部現在沒有站在台中人民健康的立場而是站在中火的立場"},{"start":325.916,"end":341.135,"text":"我還是在這邊希望你們可以去體會住在台中人那邊的心情好嗎我問下一題這邊是也是最近我們高雄發現到這你應該知道我們高雄有這個地方吧我先播影片給你看"},{"start":409.328,"end":423.274,"text":"這邊是我們高雄大樹區的河山裡從剛剛的中火一直到這個滿山遍谷的光電板都是民進黨錯誤的能源政策所造成的現在那邊的居民吃飯是配沙"},{"start":424.734,"end":432.999,"text":"因為他們要把山頭先弄平 弄平以後去填這個窪地比較低窪的地方黃沙滾滾 吃飯都配沙 還污染了他們的水源地本來這個山坡地是以種玉荷包 鳳梨還有水源 水果等等文明佔地50億公頃但是自來水公司2022年為了要資產活化而且配合政府的綠能 綠電政策把土地租給廠商來開發光電"},{"start":453.572,"end":464.975,"text":"這不是什麼能源轉型啦這個叫做對土地的背叛對環境的掠奪我想知道你們未來對這件事情會有什麼做法我想政府應該也要行政啦齁那這個事情是能源署這邊也許可以做一下說明齁為什麼會造成這樣的一個結果可不可以請能源署署長好 簡短 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generation有相關，可是你一直在強調這些交通的移動污染源，我認為臺中市民會非常寒心，畢竟自從核電延役之後，他們每天都會上台電的網站去看，白天就突破了九成；夜晚沒有綠電可以支援更是到95%！變成一個火燒島。","剛剛也有告訴你，這幾天聯合報就有專題講到國人的十大死因，幾乎都跟空污相關！空污會影響什麼？心血管，這是現任衛福部部長以前當委員的時候質詢的，影響到肺、影響到氣喘、影響到肺部的疾病、影響到腦等等，全身各處都跟空污有相關。我想知道，當時對於它的廢水懸浮物被裁罰了7次，你們不講話，可是對於超燃煤被判，你們就開始為它講話，請問你的標準何在啊？"],["沈次長志修：我跟委員報告一下，謝謝委員關心這個議題，現在大家都聚焦在減煤這個事情上面，的確煤的使用量減少，我們以邏輯推斷，就知道它應該排污會減少，是這樣的想法，但是很重要的是，空氣污染防制不是只有減少燃料的使用，還有一個就是污染防制設備技術的提升，能夠讓它排出來的污染量降低，這個才是最終對環境的影響。我跟委員報告一下，今天它沒有達到減煤40%，因此台電被臺中市政府處罰了，它的減煤量大概是百分之三十一點多，有個數據可能大家都不清楚，我藉這個機會跟大家報告，但是不要又說環境部又在幫台電護航，我講的是事實。105年到113年台電投入了740億做污染防制設備的提升，以至於他們空污的總排放量從3.8萬公噸，到113年降到只有九千多公噸，減排了76%，減少真正排出來的才是對市民的影響，用多少燃料只是在前端管制，後端的管制才是最重要的結果。"],["陳委員菁徽：我跟你說，臺中人都知道，2022年臺中的電廠是全世界的碳排第一名，這是世界第一，你現在用來訴訟的這些費用你知道來自於哪裡嗎？你訴訟的費用來自於空污防制基金，你自己不覺得很矛盾嗎？空污防制基金應該是要幫助人民減少空污，結果他們是把他們的納稅錢交給你打這個行政訴訟，然後增加他們的空污，拿來爭取中火可以超量的燃煤，很明顯那個時候他們就是超量的燃煤嘛！"],["沈次長志修：跟委員報告一下，108年11月20號臺中市政府發文給台電公司，它的文裡面寫的是，兩年前核給它的許可證的內容，上面的文字寫：從109年1月26日起。它把它改為：至109年1月26日前。這個差別在哪裡，你知道嗎？這個差別在於，本來是往後一年它必須要減40%的量，變成它只剩下兩個月的時間去減，根本來不及啊！臺中市政府的理由是「誤繕」，一個政府可以用「誤繕」對任何一個事業或者對任何一個民眾的行為……我們今天站在一個空氣污染防制法上級機關的立場，有監督的責任，如果都不監督，那我們是不是就失職了呢？"],["陳委員菁徽：我是真的很遺憾，我已經告訴你，當時他們有多項被裁罰，包括廢水懸浮固體7度超標、包括超燃煤也超標，廢水你就不去管，燃煤你就拚命的上訴。我很遺憾環境部現在沒有站在臺中人民健康的立場，而是站在中火的立場，我還是在這邊希望你們可以體會住在臺中那邊的人的心情，好嗎？","我問下一題，這個是最近高雄發現的，你應該知道高雄有這個地方吧？我先播影片給你看。","（播放影片）"],["陳委員菁徽：這邊是高雄大樹區的和山里，從剛剛的中火，一直到這裡滿山遍谷的光電板，都是民進黨錯誤的能源政策所造成的，現在那邊的居民吃飯是配沙，因為他們要把山頭先弄平，弄平以後去填比較低窪的窪地，使得那裡黃沙滾滾，居民吃飯都配沙，還污染了他們的水源地。本來這個山坡地是以種玉荷包、鳳梨還有水源、水果等等聞名，占地51公頃，但是自來水公司2022年為了要資產活化，而且配合政府的綠能、綠電政策，把土地租給廠商開發光電。這不是什麼能源轉型，這個叫做對土地的背叛、對環境的掠奪，我想知道你們未來對這件事情會有什麼作法？"],["沈次長志修：我想政府應該依法行政，這個事情能源署也許可以做一下說明，為什麼會造成這樣的結果，可不可以請能源署署長？"],["陳委員菁徽：好，簡短。"],["李代理署長君禮：這部分違反水保法的規定，高雄市政府已經撤銷執照，我們昨天也已經撤銷本案的籌設許可。"],["陳委員菁徽：第一期還會繼續，你知道吧？"],["李代理署長君禮：已完工，就是看它違反水保法，因為它是在水保施工的時候有很多違反水保法的地方，高雄市政府處理，罰它7次，我們也處理過1次，但它沒有改善，所以現在就它違規、違法的部分，高雄市政府已經撤銷它的執照，我們也撤銷它的籌設許可。"],["陳委員菁徽：我希望你這樣的態度也可以發揮在中火。次長，我們回來討論這個，2025年我們有幫太陽能光電板訂一個目標，它必須達到20GW，但中間有調整過，所以最後我們希望太陽能地面型可以達到12GW，但你知道我們現在還差多少嗎？"],["李代理署長君禮：我們2026年11月要達到20GW，我們目前做了14.8GW，大概還差五點多……"],["陳委員菁徽：我是說地面型還差多少？"],["李代理署長君禮：這主要大概有4GW都是來自於地面型，屋頂型的目前比較少，因為屋頂型基本上已經達標了。"],["陳委員菁徽：對，屋頂型達標，我知道，我幫你們算了一下，地面型還缺6.7GW。我昨天還特別去問了經濟部，經濟部給我們的條件是說，考量太陽能模板的發電效益，還有案場邊界可能會退縮，以及要保留一些運作、維修的空間，排除既有雜項工作物、案場的遮蔭等等因素，每千瓦所需的空間約為1公頃，所以我們還需要6,700公頃這樣子的土地，我光看到那個畫面就覺得怵目驚心，那只有51公頃，要達到經濟部的目標，還要上百倍剛剛看到的影片中這樣子的土地被夷平。我幫你換算一下，算起來是0.25個臺北市、1,400座的大巨蛋、3.4個左營區、258座大安森林公園，我們真的有這麼多地面可以放光電板嗎？"],["李代理署長君禮：目前設置的地區大概是在所謂地力不足的地區，我們有特別區分。另外，我們現在用的土地通常不是農地，我們現在推的漁電共生也就是在魚塭上設太陽光電，一方面養魚，同時一方面做太陽光電。"],["陳委員菁徽：我剛剛已經給你看了，那個才51公頃，我們用空拍機拍過去，才51公頃，你現在跟我說你要用魚塭，小塊、小塊的，我們還缺幾百個剛剛那樣子的畫面耶！"],["李代理署長君禮：不會，我們現在推的主要是漁電共生，是跟農委會合作的，剛才那個當然是一個違法的案例，剛才也報告我們撤銷它的籌設許可，但是我們未來做的還是希望能源跟……"],["陳委員菁徽：我具體先給你一個建議，我們看一下螢幕上的條文，等一下我會提出一個臨時提案，就是因為本條第一項第七款第六目。很久以前蘇清泉召委也有質詢過，他們屏東有整個台糖的地全部都砍樹拿來放光電板，因為屬於國有土地、公有土地、國營事業土地，但經能源主管機關同意者，不在此限，也就是不在環評的限制，位於山坡地設置累積面積15公頃以上才需要環評，你認為未來不會發生化整為零的現象嗎？"],["李代理署長君禮：不會，我們會嚴格把關。關於剛才講的林地，事實上，國有地造林……"],["陳委員菁徽：你要怎麼嚴格把關？你先講你要怎麼嚴格把關？"],["李代理署長君禮：每一個案我們都會審查，然後我們會找相關單位來……"],["陳委員菁徽：可是山坡地如果在15公頃以下，你要怎麼審查？"],["李代理署長君禮：我們還是會審查，事實上，每一個案子在審查的時候，我們都有找相關單位來看它的環境生態是不是在敏感地區，這個還是要審查。如果它是在環境生態敏感地區，依照相關規定本來就要環評，這是應施環評項目中間的一條，但是其他的部分，比如附近有生態敏感或是環境敏感、地質敏感等等，還是要依照其他規定來做。"],["陳委員菁徽：它不一定會有。"],["李代理署長君禮：是，所以我們會來看……"],["陳委員菁徽：等一下我的臨時提案會請你們提出報告，我們希望不要有漏洞，其實我已經把你的漏洞圈起來了，就是因為之前那51公頃沒有接受環評，才會發生這麼恐怖的事情，居民現在擔心會發生土石流啊！"],["李代理署長君禮：不會，我剛才也講那是一個違法的案件，我們已經把它取消了。"],["陳委員菁徽：還有其他案件我們都在這邊質詢過彭部長，那就先這樣子，謝謝。"],["主席：謝謝陳委員。","接下來請邱鎮軍委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":178,"meet_id":"委員會-11-3-26-18","speakers":["劉建國","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","王育敏","涂權吉","王正旭","黃秀芳","林淑芬","麥玉珍","陳瑩","楊曜","廖偉翔","蘇清泉"],"page_start":119,"meetingDate":["2025-06-25"],"gazette_id":"1146302","agenda_lcidc_ids":["1146302_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請環境部部長、交通部、教育部、衛生福利部、經濟部就「因應歐盟管制超細懸浮微粒\n（PM0.1），我國空污管制政策如何精進、提升，保障國人健康安全」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1146302_00002"}}},{"id":"162810","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162810","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3c0085a4689617f5aa17cb1418903054baf7d40030892a6e4f8b1d2cf0e0be5999870b521f8cc8c45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳俊宇","委員發言時間":"09:38:59 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"start":203.809,"end":227.689,"text":"也提升後備教召的規模,還有軍民整合協調等這個做法那也接續前面所討論的部分,近期包括這個儀儀衝突的這個變動那印太地區的警戒同步的提升,那我想請教部長會不會因應這個區域局勢的變化之後,再調整漢光演習的這個強度,還有他的規劃的內容"},{"start":229.51,"end":250.781,"text":"我們現在從去年的五天四夜現在改成是十天九夜那其中最大的部分就是說我們向前延伸到這個灰色地帶的一個洗澡所以灰色地帶的洗澡我們想定的狀況就會根據這個區域的情勢來做一些推演那推演到說它"},{"start":252.222,"end":275.613,"text":"我們這都有一種想定,跟各位報告,這種想定,想定是說他升高這個灰色地下的洗澡到達了一定的強度之後,我們要除了從事立即備戰操演之外我們還要加強二級、一級戒備到這樣子,那最後再看他整個的一個行動做一個模擬之後然後再發布各種輔助狀況,然後讓所有的各級的部隊來演練這樣子"},{"start":279.456,"end":299.032,"text":"這個十天九夜會一直延續到最後的國土防衛作戰的一個重視防禦的演練所以整個的想定是拉了相當的長這一次那我們去年這個漢光40號所採取的是本島實兵不實彈"},{"start":300.313,"end":328.373,"text":"那外導是實兵實彈的做法當時這個國防部應該是因為這個無劇本的這個實戰化的變革考量到安全餘力的所做的安排但是在去年演習所獲得的這個經驗並且考量敵情的情況之下那我想請教部長就是當時的這個所謂全員全裝還有部分實彈的這個模式相較於"},{"start":329.253,"end":341.481,"text":"去年有沒有差別那在考量安全的這個條件下我們是否有評估過本島也納入實彈訓練的可能性或是再增加相關的這個實彈的訓練有沒有可能"},{"start":343.936,"end":367.376,"text":"在本島的部分我們依照實戰化訓練要求還是採時兵時地時時裝但是我們要求是說在責任地境要務實的演練但是要進行實彈的射擊我們考量到這個安全的維護以及對民眾的影響所以我們現在還是只有在外離島地區來進行這一個實彈的射擊"},{"start":370.592,"end":385.082,"text":"好,那我們這次這個演習我們國防部去年公告過了我們軍民條例的配套法規規定這個民眾不得在隨意的拍攝我們這個漢光演習"},{"start":386.903,"end":409.591,"text":"但是接下來這兩個演習會結合在一起可能會更容易出現在大眾的一個視野當中那橫著考量到這個情報價值還有居民合作的因素在什麼樣的情況下是可以拍攝什麼樣的情況下是不可以拍攝我們是不是有一個明確的一個指引我是不是請法律師來跟委員說明好市長"},{"start":414.342,"end":439.479,"text":"我跟委員報告,其實我們軍事營區安全條例通過了以後對於軍事營區它是有定義的,所以我在想委員可能是關心說如果演習的部隊在外面在運動的時候,民眾可不可以拍攝,這個是沒有問題的,這個不會受到相關的規範如果說有納入演習的相關的區域,我們會對外面去做公告,有一些禁止的行為我們也會對外面說明"},{"start":441.119,"end":456.664,"text":"希望這個部份我們指引的方向可以明確一點什麼可以拍攝什麼不可以拍攝這個部份也希望說有一個文字的一個我們如果有特別的禁止禁止的一些相關的規範的話我們會做一些明確的一些公示"},{"start":458.385,"end":485.922,"text":"那這個區域局勢的變化相當的迅速那再請我們國防部及時的掌握相關的一個這個動態並且針對下個月我們這個漢光實兵的訓練規劃如何整合這個居民的協調以及協助民眾配合的部分能夠進一步向國人來說明那也希望能夠兼顧我們演習的目標同時提高民眾對我們國防的一個信心"},{"start":486.522,"end":491.196,"text":"好 以上是 居民的協同是我們也是演練的重點項目之一好 謝謝部長 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可是完全"},{"start":119.505,"end":148.309,"text":"又沒有交通的空瓶的那個監測站顯然跟台中市移動污染源的份量不成比例所以想問市長到底要不要評估增殺跟委員報告其實我們有注意到這個問題因為過去可能台中市政府都把重點放在一個固定污染源去只要管制好那個污染源讓所有的空氣品質都改善其實不然那這個報告也告訴我們說移動式的污染源其實才是我們應該要關心要注意的"},{"start":148.749,"end":166.748,"text":"那一開始我也有報告說全國設了78個空品建設站是環境部設的地方政府有34個啊如果地方政府覺得重要地方政府可以加設這個我想台北市就設了三個交通站嘛那我要跟委員報告說沒有關係PM0.1這個部分現在是歐盟明年開始要撤了"},{"start":167.369,"end":191.742,"text":"但是我們現在會在台中市的我們在什麼地方呢我們在台灣大道車輛最多的那個台灣大道我們在西屯站會各設一個那針對PM0.1的部分有了這個監測資料之後我們就可以開始找出這一個污染的來源然後找出對策因為我覺得這很重要都已經事實上從他們的排放清澈裡面也看出來"},{"start":192.582,"end":220.804,"text":"交通空污事實上是台中最主要污染的來源之一我就要趕快去做處理那同樣的就現在環境部事實上剛剛我們陳昭志委員有提到說整個大概只有設一共設六站那應該看起來是不夠嘛而且比較偏向北部所以我想問說你現在設置的評估標準是什麼否則為什麼就是只有六站可是今天又提到交通空污這部分事實上"},{"start":221.243,"end":244.759,"text":"也是好來源之一的話那整個台灣裡面難道只有北部的交通空污是比較嚴重嗎就委員報告就是說我們過去的78站的設置主要都是在靠近工業區的部分跟我們民生影響有比較大的地方大家重視就是工廠排放黑煙嘛但想法都是這樣設置的那台北本來就是工廠會跟中南部比起來是相對少"},{"start":245.84,"end":273.004,"text":"那反而是交通的部分是比較頻繁的所以台北市會設比較多的交通站過去這個是合乎邏輯的但是今天我們已經開始發現到交通的污染源已經串到上面的時候我們就要去做一些對策的改變所以交通車站未來一定是我們會去重視的特別是今天這個議題召委主持的這個會議上面我們對PM0.1的部分要開始關注了"},{"start":273.504,"end":295.79,"text":"未來會要納入到超細懸浮微粒的監測是可能嗎那今天環境部的大專案報告當中也指出就是說更細的超細懸浮微粒對兒童健康的事實上是有潛在風險其實更應該被重視我想提醒部長三月次長這邊"},{"start":297.03,"end":324.472,"text":"3月17號我第一次質詢校園空屋的時候就提到你們要三個月交資料給我到上週你們的確給我的正式公文就簡簡單單的大概就這麼一頁我問了四個提向要你們做的東西就這樣子然後基本上環境部的內容就是把查到的資料再貼一次然後再告訴我一次說有開會"},{"start":325.447,"end":351.001,"text":"準備調查那4月17日事實上我也是再度的有在質詢同樣的議題可是同樣的也是得到的資料就是這麼的簡單部長上個月我跟地球公民基金會一起開了一個記者會那民間單位靠Google地圖跟開放資料就先把特殊性的工業區的周邊的學校都盤點出來了那我期待張子我期待是"},{"start":351.781,"end":378.991,"text":"環境部是不是可以盤點的更完整更有行動可是人家簡單的用Google就可以盤那我不知道你們盤了三個月還不能盤然後給我一個A4一張的公文裡邊交代四項我期待的要做的事情那像這樣的你可以看到像這樣的學校五百公尺就有超過四千五百個小朋友在這些學校要上學那旁邊是大車不斷經過海景林石化廠"},{"start":379.691,"end":394.345,"text":"不管是PM2.5還是PM0.1破裂風險都很高所以今天要問次長的是就環境部目前的規劃以這幾間我就說不要談太多就以這幾間學校為例吧你們怎麼打算加強怎麼打算加強防護啊"},{"start":397.529,"end":416.357,"text":"跟委員報告一下我們簡單講就是說其實今天在座的有很多部會都跟我們這個議題有相關我們提出了一個如何降低校園空氣污染的影響我們有四成的一個防護跟委員報告第一層防護我們要跟教育部合作今天邱副市長也提出"},{"start":416.357,"end":420.319,"text":"還有能不能比照現在現行法規裡面的健康風險評估技術規範把降低環境風險水準當成目標來面對學校的狀況每天孩子都生活在那邊他必須要上學"},{"start":437.935,"end":464.534,"text":"之前就一直在提醒你們所以每一個月幾乎有通話環境部的我都來質詢這一個提向所以也請你們是不是應該要注意到能不能還給孩子一個很好的空氣的一個學校環境所以次長我知道你事實上是你們整個環境部都是願意做事的人可是有些規劃部裡邊也有在進行我針對你們提出來的校園五大防護也有提出建議"},{"start":465.441,"end":485.727,"text":"那希望你們這邊能夠盯緊一點至少優先分級列管 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這個工廠周邊的校園盤點跟應對鏡"},{"start":488.228,"end":511.721,"text":"策略到底什麼時候會完整如果民間團體用Google表徵都可以盤得出來那不知道你們盤出來因為盤出來才後面有對應策略嗎跟委員報告我們已經盤出來有18個學校那我們會跟環保團體這邊再來開會然後提出一個管制的策略然後我們會及時的跟委員這邊做一個報告可是我也要提醒因為特殊性工業區現在問題是社區跟"},{"start":514.682,"end":542.41,"text":"那個校園的學生師生對當地污染的實際狀況都缺乏知情權他們並不是了解到整個的狀況所以除了更友善易懂的監測資訊主動接入可不可以在上課期間只要監測到空污異常超標的話就要及時通知學校讓學生這時候這個時間至少先不要到戶外活動來保護健康所以這樣這部分要做到有沒有困難"},{"start":543.51,"end":571.655,"text":"就是你現在現階段不可能很立即的那至少可不可以讓學生這時候師生都知道先減少戶外的一個活動如果一監測到馬上通知學校有辦法做到嗎是這個本來就是在防護的機制裡面要共同去做的這一項就是說從外部監測到的一個是從學校裡面自己發現的部分那立即跟當地的環保局怎麼樣去連結通報這個很重要那如果是從外部監測到的當然要提醒這個我們會要求"},{"start":572.355,"end":601.314,"text":"所以接下來我也會針對那些學校來瞭解說你們在做什麼還有我當初我們辦公室就提出你的五大防護那我們提出四項那也所以希望你們在學校空通報的列管追蹤機制還有裝設空氣濾鏡防護設備的效益跟設施裝設標準那也儘快說明一個月內然後要給我答案不要再給我的東西事實上是複製貼上的東西我對那些東西我"},{"start":602.705,"end":623.442,"text":"看了幾遍了在這幾天又連續的有高溫根據衛福部的資料大概今年五月熱傷害的人數比去年同期增加了六成那現在六月都還沒有結束單月的熱傷害的人數就逼近四百人所以我現在還是要關心的是環境部的抗高溫政策"},{"start":624.122,"end":636.023,"text":"究竟要跟怎麼跟社福系統對接因為上次我提過無家者安置機構甚至弱勢家庭他們事實上對於抗高溫這件事情事實上是"},{"start":636.617,"end":663.765,"text":"難以去做處理所以我辦公室大概也一直有參與你們的相關會議包括抗高溫的對策的大會也有了解到你們跟社福團體有開會的內容所以想問次長你針對於我們的能源貧窮的問題要透過內政部的大數據來鎖定政策對象能不能具體說明一下你們所說的大數據要怎麼去比對出能源貧窮的對象"},{"start":665.711,"end":682.322,"text":"我請我們蔡署長說明一下跟委員說明我們現在首先是因為包括衛福部他們已經有這個包括這個就是弱勢的這些是有上面列的嗎什麼老人人口清澈獨居老人的清澈台電用電的數據"},{"start":683.743,"end":701.842,"text":"那這些真的可以比對的出來嗎我們現在要進行的是對於區位就是希望說在分布上面那會配合因為有這個可能會從六都縣開始對你們優先縣目前事辦的是獨居長者有特別的原因那其他族群呢"},{"start":702.489,"end":725.238,"text":"其他族群的話我們必須還是要透過設政單位那現在有可能的是跟這個已經有資源的包括衛福部還有內政部來做討論那跟委員報告因為我們6月3號才啟動這個聯盟所以會在7月的部分趕快來把這些工作來做一個分工根據歐盟跟其他國家經驗要處理能源貧窮的最重要的"},{"start":726.198,"end":750.654,"text":"第一步就是要清楚辨識目標族群跟實際需求因為貧窮不只是沒有錢所以所有各國政策也不會只有發錢還會配套服務跟資源所以我們前一天談的政策也都參考歐盟經驗歐盟在2023年更新的能源效率指令已經明確定義能源貧窮所以希望說我們要先定義清楚才能夠"},{"start":751.474,"end":768.087,"text":"要找到數據是什麼,不過你定義不清楚很難做所以也要求各國要根據指引來處理民眾的基本生存跟健康需求好像這個包括像是長期欠繳能源費用的或住家環境"},{"start":768.667,"end":785.492,"text":"耗能評估和缺乏必要節能加電這些都是一個指標所以我希望你們這邊可以納入最後想問一下次長參考歐盟台灣現在到底有沒有可以更快的去訂出我們對於能源貧窮提出清楚的定義"},{"start":786.252,"end":806.852,"text":"還有相關的法規指引可能要相對應的趕快弄出來你剛剛提到的那個特別是那個弱勢的族群那我們一直在講太舊換新就是提高效能這個部分他們連那個最基本要太舊都沒有但你太舊之後你可以節省電費你可以提高能源效率那這個部分我們跟經濟部這邊會來我們要趕快談否則的話你們事實上有"},{"start":809.794,"end":825.229,"text":"自己要自負額的話我覺得如果弱勢家庭他根本沒有辦法拿出來所以就不能取得簡單的一些電器用品那最後他們就是越催用越窮所以麻煩你們一個月給我相關的資料好 謝謝"}]},"gazette":{"lineno":249,"blocks":[["林委員月琴：（9時24分）麻煩次長。"],["主席：有請次長。"],["沈次長志修：委員好。"],["林委員月琴：次長早。"],["沈次長志修：早。"],["林委員月琴：很高興看到環境部開始探討國際近來關注的超細懸浮微粒（PM0.1）的議題。PM0.1對健康的危害，我想近年來很多國際的研究都有在做，環境部大概去年也編了800萬委託臺大的專業團隊在進行研究，報告中大家對環境部的建議，裡面從污染物偵測到內容的調整、減少移動污染源的影響都有。這個報告事實上在去年都已經結案了，現在半年過去了，針對這份研究建議，環境部到底有沒有設定要優先處理的項目？有沒有清楚的執行目標跟期程？因為報告裡面非常清楚地指出，交通污染事實上是都市區超細懸浮微粒的主要來源，可是環團指出，目前環境部在臺中設置5座固定式空氣品質監測站當中，沒有任何一個交通空品監測站，為什麼這樣提？環境權保障基金會就提到，如果按照臺中市空氣污染物排放清冊來看，交通污染事實上是臺中空污主要的來源之一，為什麼只有設5座固定的，可是又完全沒有交通空品監測站？顯然跟臺中市移動污染源的量不成比例，所以想問次長，到底要不要評估增設？"],["沈次長志修：跟委員報告，其實我們有注意到這個問題，因為過去可能臺中市政府都把重點放在固定污染源，認為只要管制好那個污染源，所有的空氣品質就都改善了，其實不然，這個報告也告訴我們，移動式污染源才是應該要關心、要注意的。一開始我也有報告全國設了78個空品監測站，這是環境部設的，地方政府也有34個，如果地方政府覺得重要，地方政府自己可以加設，像臺北市就設了3個交通站。我要跟委員報告，沒有關係，PM0.1這個部分歐盟明年開始要測了，但是我們現在會在臺中市的臺灣大道，車輛最多的臺灣大道以及西屯站會各設一個，針對PM0.1的部分，有了這個監測資料之後，我們就可以開始找出污染的來源，然後找出對策。"],["林委員月琴：因為我覺得這很重要，事實上，從它們的排放清冊裡面也看出來，交通空污是臺中最主要的污染來源之一，我覺得要趕快處理。同樣的，剛剛陳昭姿委員也有提到，整個大概只有共設6站，看起來應該是不夠，而且比較偏向北部，所以我想問現在設置的評估標準是什麼？為什麼只有6站？可是今天又提到交通空污也是來源之一，整個臺灣難道只有北部的交通空污比較嚴重嗎？"],["沈次長志修：跟委員報告，我們過去設置的78站，主要都是靠近工業區，影響民生比較大的地方，因為大家重視工廠排放黑煙，設置的想法大概都是這樣，本來臺北的工廠跟中南部比起來會相對少，反而是交通部分是比較頻繁的，所以臺北市會設比較多的交通測站，過去這是合乎邏輯的。但是今天我們發現交通污染源已經開始竄到上面的時候，就要改變一些對策，所以交通測站未來一定是我們會重視的。特別是今天這個議題，在召委主持的這個會議上，我們對於PM0.1的部分要開始關注了。"],["林委員月琴：所以未來要納入超細懸浮微粒的監測，有可能嗎？"],["沈次長志修：是！"],["林委員月琴：今天環境部的專案報告當中也指出，超細懸浮微粒對兒童健康事實上有潛在風險，更應該被重視。我想提醒次長，3月17號我第一次質詢校園空污的時候，就提到你們要3個月交資料給我，到上週你們的確正式發文給我，就簡簡單單大概這麼一頁，我問了4個題項，要你們做的東西就只有這樣回復，基本上環境部給的內容就是把查到的資料再貼一次，然後再告訴我一次有開會準備調查。我在4月17日也再度質詢同樣的議題，可是得到的資料也是同樣這麼的簡單。部長，上個月我跟地球公民基金會一起開了記者會，民間單位靠Google地圖跟開放資料就先把特殊性工業區周邊學校都盤點出來了，環境部是不是可以盤點得更完整、更有行動力？人家簡單用Google就可以盤點，你們三個月還不能盤點，然後給我一張A4的公文交代四項我期待要做的事情。你可以看到像現在距離工業區不到500公尺，就有超過4,500個小朋友在這些學校要上學，旁邊是大車不斷經過，還緊鄰石化廠，不管是PM2.5還是PM0.1，暴露風險都很高。所以今天要問次長的是，就環境部目前的規劃，不要談太多，就以這幾間學校為例，你們打算怎麼加強防護？"],["沈次長志修：跟委員報告一下，簡單講，其實今天在座有很多部會都跟這個議題有相關，我們提出了如何降低校園空氣污染的影響，有四層的防護。第一層防護，我們要跟教育部合作。今天邱副司長也在……"],["林委員月琴：等一下我會問五層防護，可是有沒有清楚的監控跟列管機制？還有能不能比照現在現行法規裡面的健康風險評估技術規範，把降低環境風險水準當成目標來面對學校的狀況？孩子每天都生活在那邊，他們必須上學，我之前就一直提醒你們，每一個月幾乎有碰到環境部我都會質詢這個題項，所以請你們應該要注意還給孩子一個好空氣的學校環境。","次長，事實上我知道整個環境部都是願意做事的人，有些規劃部裡也有在進行，我針對你們提出來的校園五大防護也有提出建議，希望你們能夠盯緊一點，至少優先分級列管特殊性。我覺得先不要要求太多，但至少特殊性工業區附近風險明顯的學校，以學生健康為主的排序來列管。次長，工廠周邊的校園盤點跟應對策略到底什麼時候會完整？如果民間團體用Google表單都可以盤得出來，我不知道你們盤出來……因為盤出來，後面才有對應策略。"],["沈次長志修：跟委員報告，我們已經盤出來有18個學校，我們會跟環保團體再來開會，提出管制的策略，然後會即時地跟委員報告。"],["林委員月琴：可是我也要提醒，因為特殊性工業區現在的問題是社區跟校園的學生、師生對當地污染的實際狀況都缺乏知情權，他們並不了解整個狀況，所以除了更友善易懂的監測資訊主動介入，可不可以在上課期間只要監測到空污異常超標就即時通知學校，讓學生這個時間至少先不要到戶外活動來保護健康？次長，這部分要做到有沒有困難？現在現階段不可能很立即做到，但可不可以至少讓學生、師生都知道，先減少戶外的活動？如果一監測到馬上通知學校，有辦法做到嗎？"],["沈次長志修：是，這個本來就是在防護的機制裡面要共同去做的，這一項一個是從學校裡面自己發現的部分，立即跟當地的環保局怎麼樣去連結、通報，這個很重要；如果是從外部監測到的，當然要提醒，這個我們會要求。"],["林委員月琴：所以接下來我也會針對那些學校來了解你們大概做的狀況。針對五大防護，當初我們辦公室就提出四項，希望你們在學校空污通報的列管追蹤機制，還有裝設空氣濾淨防護設備的效益跟裝設標準也儘快說明，一個月內要給我答案，不要再給我複製貼上的東西，對於那些東西我已經看好幾遍了。","在這幾天又連續有高溫，根據衛福部的資料，大概今年5月熱傷害的人數比去年同期增加了六成，現在6月都還沒有結束，單月熱傷害的人數就逼近400人。我現在還是要關心，環境部的抗高溫政策究竟要怎麼跟社福系統對接？因為上次我提過無家者安置機構，甚至弱勢家庭，事實上對於抗高溫這一件事情難以處理。我的辦公室也一直有參與你們的相關會議，包括抗高溫對策大會，也有了解到你們跟社福團體有開會的內容。想問次長，針對能源貧窮的問題，要透過內政部的大數據來鎖定政策對象，能不能具體說明一下你們所說的大數據要怎麼比對出能源貧窮的對象？"],["沈次長志修：我請我們蔡署長說明一下。"],["蔡署長玲儀：跟委員說明，我們現在首先是因為衛福部已經有包括弱勢的住戶分布……"],["林委員月琴：是我上面列的嗎？什麼老人人口清冊、獨居老人的清冊、台電用電的數據，這些真的可以比對的出來嗎？"],["蔡署長玲儀：我們現在要進行的是對於區位，就是希望在分布上面會配合，因為可能會從六都先開始。"],["林委員月琴：對，你們目前優先試辦的是獨居長者有特別的原因，其他族群呢？"],["蔡署長玲儀：其他族群的話，我們還是必須要透過社政單位，現在有可能的是跟已經有資源的，包括衛福部還有內政部來討論。因為我們6月3號才啟動聯盟，所以會在7月趕快來把這些工作分工。"],["林委員月琴：根據歐盟跟其他國家經驗，要處理能源貧窮最重要的第一步就是要清楚辨識目標族群跟實際需求，因為貧窮不只是沒有錢，而各國的政策不會只有發錢，還會有配套服務跟資源，所以我們今天談的政策也都參考歐盟經驗。歐盟在2023年更新的能源效率指令已經明確定義能源貧窮，所以我希望先定義清楚才能夠找到數據是什麼，否則定義不清楚大家很難做。歐盟也要求各國要根據指引來處理民眾的基本生存跟健康需求，包括長期欠繳能源費用的，或住家環境耗能評估和缺乏必要節能家電，這些都是指標，所以我希望你們可以納入。最後想問一下次長，參考歐盟，臺灣現在到底可不可以更快地對能源貧窮提出清楚的定義？還有相關的法規指引可能要相對應地趕快弄出來。"],["沈次長志修：委員剛剛提到的特別是弱勢族群，我們一直在講汰舊換新就是提高效能這個部分，他們連最基本要汰舊的錢都沒有，一汰舊之後，可以節省電費、可以提高能源效率，這個部分我們跟經濟部會來合作。"],["林委員月琴：你們要趕快談，否則事實上要自負額的話，我覺得弱勢家庭根本沒有辦法拿出來……"],["沈次長志修：是、是、是。"],["林委員月琴：所以就不能取得節能減碳的一些電器用品，最後他們就是越吹用越窮。麻煩你們一個月給我相關的資料。"],["沈次長志修：好，謝謝委員。"],["林委員月琴：謝謝。"],["主席：謝謝林委員的詢問。","接下來請陳菁徽委員來詢答。"]],"agenda":{"page_end":178,"meet_id":"委員會-11-3-26-18","speakers":["劉建國","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","王育敏","涂權吉","王正旭","黃秀芳","林淑芬","麥玉珍","陳瑩","楊曜","廖偉翔","蘇清泉"],"page_start":119,"meetingDate":["2025-06-25"],"gazette_id":"1146302","agenda_lcidc_ids":["1146302_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請環境部部長、交通部、教育部、衛生福利部、經濟部就「因應歐盟管制超細懸浮微粒\n（PM0.1），我國空污管制政策如何精進、提升，保障國人健康安全」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1146302_00002"}}},{"id":"162807","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162807","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3c0085a4689617f50466bd93720756072e63c9c5beafd2004f8b1d2cf0e0be59a7b53669de06e42e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭正鈐","委員發言時間":"09:26:36 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09:37:41","影片長度":"00:11:05","會議時間":"2025-06-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期經濟委員會第17次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、農業部部長及中央銀行首長就「因應國際經貿情勢變化，如何協助我國產業面對台幣匯率及國際能源價格遽變」進行報告，並備質詢。【6月23日及6月25日二天一次會】）","type":"Clip","date":"2025-06-25","start_time":"2025-06-25T09:26:36+08:00","end_time":"2025-06-25T09:37:41+08:00","duration":665,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期經濟委員會第17次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":17,"committees":[19],"id":"委員會-11-3-19-17"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":6.257843750000001,"end":14.560343750000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":14.99909375,"end":19.184093750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":19.53846875,"end":20.70284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":21.192218750000002,"end":21.715343750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":30.777218750000003,"end":32.78534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":32.92034375,"end":45.67784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":47.635343750000004,"end":54.03096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":54.03096875,"end":55.229093750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":55.752218750000004,"end":109.81971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":106.93409375,"end":119.03346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":119.03346875000001,"end":132.33096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":132.61784375000002,"end":134.96346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":134.96346875,"end":160.49534375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":160.71471875,"end":161.27159375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":161.47409375,"end":166.99221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":166.99221875,"end":167.00909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":167.85284375,"end":167.86971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":167.86971875,"end":171.58221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":170.18159375000002,"end":170.46846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":171.75096875,"end":178.06221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":178.28159375,"end":188.71034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":188.91284375,"end":192.47346875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":192.47346875000002,"end":192.55784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":192.55784375000002,"end":192.62534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":192.62534375,"end":192.64221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":192.64221875,"end":192.69284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":192.69284375,"end":192.82784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":192.82784375,"end":192.86159375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":192.86159375000003,"end":208.33596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":208.57221875000002,"end":211.03596875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":211.52534375000002,"end":212.03159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":220.14846875,"end":225.48096875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":225.73409375000003,"end":243.72284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":244.26284375,"end":252.12659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":257.96534375,"end":284.49284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":285.13409375000003,"end":290.21346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":286.99034375,"end":287.34471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":290.95596875,"end":302.17784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":302.29596875000004,"end":302.48159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":302.48159375,"end":302.54909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":302.54909375,"end":302.61659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":302.61659375,"end":302.73471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":302.73471875,"end":302.75159375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":302.75159375000004,"end":302.78534375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":302.78534375000004,"end":302.85284375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":302.85284375000003,"end":302.86971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":302.86971875,"end":302.93721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":302.93721875,"end":302.97096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":302.97096875,"end":303.42659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":303.42659375,"end":303.51096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":303.51096875,"end":303.56159375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":303.56159375000004,"end":303.73034375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":303.73034375000003,"end":303.76409375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":303.76409375000003,"end":303.78096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":303.78096875,"end":303.79784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":303.79784375,"end":303.84846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":303.84846875,"end":303.98346875000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":303.98346875000004,"end":308.72534375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":304.05096875000004,"end":304.77659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":308.72534375000004,"end":317.58471875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":317.70284375,"end":324.25034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":325.06034375,"end":330.15659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":330.57846875,"end":348.83721875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":349.49534375,"end":349.91721875},{"spea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郭部長郭部長"},{"start":220.225,"end":242.484,"text":"委員好部長好因為禮拜四我們也就教過您有關於那個伊朗這邊相關的中東相關的問題你也給了我們一些具體的數字那因為現在局勢確實變化非常的多那一下就停下來那我想這邊特別請教一下因為那個我們最近看到了一些相關的問題就是整個"},{"start":244.586,"end":255.955,"text":"天然氣的問題我想先請教一下我們目前台灣的天然氣發電大概佔總體發電量的百分之多少接近那個"},{"start":258.001,"end":284.189,"text":"差不多接近四成多只接近四成是不是天然氣發電量只接近四成嘛對不對那我想說以這樣的一個情況因為我們看到就是行政院2025年公佈這個河山停基之後的一個配比的狀態我這樣整個加起來狀態就燃煤29.6 燃氣52跟再生能源16.3那目前我們燃氣的部分只有到四成是不是"},{"start":285.234,"end":301.279,"text":"所以它這個數字當中的差距是在哪裡45%左右所以因為我看這邊的數字的時候整個加起來也是97.9%也不到100%那剩下的2.1%的部分是核能上半年發電的部分還是怎麼樣的數字"},{"start":302.335,"end":323.743,"text":"因為我們這是用全年平均的數字所以當然是包括這個5月17號以前的所以說目前整個天然氣的發電在45%可是我們全年可能會到52%是這個狀態對不對平均下來會到52%所以表示我們下半年我們天然氣的用量一定會增加很多對不對"},{"start":325.223,"end":352.565,"text":"會增加很多所以說針對這樣的國際情勢的變化尤其中東的部分我們更要特別的關注那尤其是部長那天有提到說當然就是像赫姆治海峽現在可能是也是順利在走可是你那時候有提到說台灣有25%的天然氣進口是透過這個海峽這邊過來的那我們對於這樣子的一個影響的時候經濟部這邊有沒有什麼更清楚的一個"},{"start":354.28,"end":362.231,"text":"來規劃 比方說我們接下來兩個月的天然氣的發電量然後怎麼樣去穩定這樣子的一個天然氣的一個進口"},{"start":363.519,"end":391.596,"text":"這個天然氣的部分我跟委員報告我們大概價格的部分應該是我們都是採取現貨這個觀察現貨的狀況那至於說您剛才所關注的這個部分我們大概對這個中長期的契約供應商我們有跟他在聯絡那希望他能夠提前來交貨這個先穩住供應量那麼這個如果有缺口的部分呢"},{"start":392.196,"end":419.534,"text":"有缺口的部分我們當然是從這個現貨的市場裡面來買進那這個主要我們還是不是只有一個地方在購買這個天然氣你說我們是多元的所以我這邊特別提到因為你說上半年我們的那個天然氣的佔比大概只有佔45%那全年要到52%的時候表示下半年的比重會非常的高你預計下半年我們天然氣的發電量比重大概要到多高才會變成全年52%"},{"start":421.555,"end":440.469,"text":"報告員我稍微更正一下很抱歉剛才我們的這個同仁在跟我提示一下他說我們現在大概大概全年平均會接近50並沒有到52全年會到50不到52所以說下半年基本上還是會拉高三個百分比對不對45到"},{"start":442.17,"end":465.12,"text":"或者是更高的一個部分所以說我們現在下半年的時候天然氣的量肯定是會非常的多那我在這邊也特別提到因為針對整個能源的部分我們一直有關注到像最近跟整個再生能源有兩個很相關的一個議題我這邊也特別提到一個部分一個地方的時候就是大樹的和珊光電的問題"},{"start":467.201,"end":482.541,"text":"這邊是一個狀態之前的時候 廠商認為是合法開發 也取得居民的同意居民的時候覺得說好像並不是這麼一回事針對大樹的核戰觀念的部分我想請教經濟部這邊的立場是什麼我們後續要怎麼去解決這個問題"},{"start":483.542,"end":494.349,"text":"是 報告委員 我想經濟部的立場只要合法合規我們就是依照合法合規去處理那因為這個案場它事實上目前是嚴重的違反這個規定"},{"start":498.812,"end":520.753,"text":"高雄市政府已經對他採取的這個措施經濟部也在昨天馬上發出這個停止他再繼續進行工程的這個OK 也已經發布新的一個指令出來了那我這邊想再問一個就是經濟部跟農業部請一下農業部次長一下因為那個同時跟綠能有關的部分另外就是漁電"},{"start":522.94,"end":550.292,"text":"發電的一個問題那最近有一家廠商誠心綠能就是最大的漁電工程廠商也出了狀態那他們認為可能跟政策的前後不一致產生了一些這樣的關係那我想請教針對不管是光電或者是漁電的部分我們經濟部跟農業部這邊的時候是不是有一個協調的機制然後讓廠商能夠有一個從頭到尾一致性的標準去"},{"start":552.334,"end":571.494,"text":"而不是之前是一種標準之後又是一種標準可以請次長回答一下謝謝委員事實上政策一直都沒有不一致完全是一致我們跟經濟部也有非常緊密的在就能源的問題在做接洽同時我們的做法都是一樣的那事實上"},{"start":572.475,"end":594.367,"text":"所謂的不一致就是其實在農業我們是以農業漁業為本那綠能為加值但是現在如果這些業者他沒有以他的這個漁業或者是農業經營計畫來按照這個來進行他只要用光電的話他就會站在他的立場認為說你這個政策變來變去其實政策一直都沒有變"},{"start":594.687,"end":611.253,"text":"政策發展率呢這確實是沒變可是很多的操作的細節確實是不斷的在改變包括我剛剛講的大樹的那個案子的時候他們在2020年申請的時候坦白說是沒有環評的那現在可能會有這個需要那這漁電共生當中的時候之前的時候呢"},{"start":611.653,"end":628.505,"text":"可能是先發電沒有關係可是現在對於整個漁業的部分也有新的要求所以本席希望就是經濟部就掌握能源的一個政策跟整個農業部需要有很多相關的一個配套我們希望這兩個部會能夠有更有效的一個機制去做一個協調讓整個業者能夠有一個"},{"start":631.667,"end":660.017,"text":"一致穩定的一個操作的一個標準而不是會面臨到很多行政上面的一些各種的調整影響到他們後續的狀態那我想說現在我們也很需要整個綠能的一個發展經濟部特別提到說台灣對於綠能是缺的這是很清楚的狀態所以我們也希望說各部會能夠有跨部會的整合能夠讓廠商真正做到對台灣的綠電有貢獻好不好是 這個沒問題我們一直跟經濟部都是一致的經常在聯繫這個沒有問題"},{"start":661.417,"end":661.437,"text":"好 謝謝"}]},"gazette":{"lineno":146,"blocks":[["鄭委員正鈐：（9時26分）謝謝主席今天特別安排「因應國際經貿情勢變化，如何協助我國產業面對臺幣匯率升值及國際能源價格遽變問題」的專題報告，首先，先請教國發會主委。"],["主席：請劉主委。"],["劉主任委員鏡清：鄭委員早。"],["鄭委員正鈐：主委好。今天包括央行和經濟部都在場，所以我覺得這個問題特別好，剛剛央行副總裁也有特別提到，近期的油價波動可能會是一個短期的現象，請問你怎麼看這件事情？"],["劉主任委員鏡清：目前就油價的波動，我們看到今年1到6月的最高點事實上是1月15日的83.48，戰爭發生之後，6月19日最高來到80.37，其實這個數字也沒有達到今年的最高點，隨後降下來到73.35，大家比較擔心的是如果往下走把荷莫茲海峽封鎖了，可能就會帶動比較大的影響。但是從昨天川普宣布兩邊停火，到今天早上伊朗也同意了，整個戰爭情勢看起來是往下滑，對油價的影響，目前我們還在評估，但至少到了23日是掉到73.35，已經掉到今年的均價，我想還是一個影響沒有那麼大的情況。"],["鄭委員正鈐：OK，因為之前經濟部部長曾經有提到一個數字，他說油價如果漲10%，對CPI會影響0.3%，這樣的數字是正確的嗎？"],["劉主任委員鏡清：我們是做了兩個評估，其中一個評估主要是我們在評估油價大概會漲多少，其實在這次的評估，我們認為最多的影響沒有到0.3%，是到0.2%。"],["鄭委員正鈐：是0.2%，不會到0.3%。基本上，油價的波動確實對我們的CPI會有些影響，你的書面報告當中也特別提到上半年的經濟成長率預估是5.35%。"],["劉主任委員鏡清：對。"],["鄭委員正鈐：我看到央行的數字是Q1達到5.48%，如果大家都覺得整個油價情勢是短期的狀態，為什麼我們下半年的經濟成長率預測只有1%？"],["劉主任委員鏡清：下半年主要是充滿了不確定性，有兩個因素，一個是上半年的快速拉貨有可能會影響到下半年，因為全年的供應量其實是固定的，所以有可能影響到下半年的出貨。第二個事情是大家對於下半年在關稅政策各方面的不確定性，其實是一直存在，所以對我們來講，我們是比較謹慎在看今年。"],["鄭委員正鈐：其實不確定性是可能好、也可能不好，所以你覺得在不好、worst case的狀態可能還有1%？"],["劉主任委員鏡清：對，現在是以worst case來估的。"],["鄭委員正鈐：所以是以worst case的狀態來做一個評估嘛？"],["劉主任委員鏡清：沒錯。"],["鄭委員正鈐：理解，謝謝主委。接下來請郭智輝部長。"],["主席：請郭部長。"],["郭部長智輝：委員好。"],["鄭委員正鈐：部長好。禮拜一時本席也請教過部長有關伊朗與中東的問題，您也給了一些具體數字，但現在局勢變化非常多，看似一下就停了，不過我還是想請教部長。最近我們看到一些與天然氣有關的問題，請問目前臺灣天然氣發電大概占總體發電量的百分之多少？"],["吳副署長志偉：差不多接近四成多。"],["鄭委員正鈐：只接近四成？天然氣發電量只接近四成，對不對？以行政院公布的2025年核三停機之後發電配比來說，整個加起來的話，燃煤29.6%，燃氣52%，再生能源16.3%，目前燃氣部分只到四成，是不是？數字差距在哪裡？"],["郭部長智輝：45%左右。"],["鄭委員正鈐：45%左右？我看整個加起來的數字是97.9%，不到100%，剩下的2.1%是上半年核能發電的部分？還是怎麼樣的數字？"],["郭部長智輝：因為我們用的是全年平均的數字，所以當然包括5月17日以前的部分。"],["鄭委員正鈐：所以目前天然氣的發電量為45%，但全年可能會到52%，對不對？"],["郭部長智輝：平均下來會到52%。"],["鄭委員正鈐：平均下來會到52%？代表下半年天然氣的用量一定會增加很多，對不對？因此，針對國際情勢變化，尤其是對中東部分我們更要特別關注。雖然現在荷姆茲海峽還可以順利通行，可是部長那時候有提到，臺灣有25%的天然氣是透過荷姆茲海峽進口過來的，所以對於可能的影響，經濟部有沒有更清楚的規劃，以確保我們接下來兩個月的天然氣發電量，並穩定天然氣進口？"],["郭部長智輝：有關天然氣的部分我跟委員報告，價格我們都採取現貨，即觀察現貨狀況。至於委員剛才所關注的部分，我們有跟中長期的契約供應商聯絡，希望能提前交貨，先穩住供應量。如果有缺口的話，當然就是從現貨市場買進，主要我們不是只從一個地方進口天然氣，而是多元的……"],["鄭委員正鈐：理解。剛剛有提到上半年天然氣的發電占比大概只有45%，但全年會到52%，表示下半年的比重會非常高。你預計下半年天然氣的發電量比重大概要到多高才會變成全年52%？"],["郭部長智輝：報告委員，我稍微更正一下。很抱歉，剛才我們的同仁跟我提示說，現在全年平均會接近50%，並沒有到52%。"],["鄭委員正鈐：全年會到50%，不到52%？"],["郭部長智輝：對。"],["鄭委員正鈐：所以下半年基本上還是會拉高三個百分比，甚或更高？"],["郭部長智輝：是的。"],["鄭委員正鈐：所以下半年天然氣的用量肯定會非常多。針對能源部分，其實我們都一直有在關注，像最近有兩個議題跟再生能源相關，我在這邊要特別提到一個，也就是大樹的和山光電問題。以這邊的狀態來說，之前廠商認為是合法開發，也取得居民的同意，但居民事後覺得並不是這麼一回事。針對大樹的和山光電問題，請問經濟部的立場是什麼？後續要怎麼去解決這問題？"],["郭部長智輝：報告委員，經濟部的立場是只要合法合規，我們就依照合法合規的方式去處理。不過目前這個案場嚴重違反規定，所以高雄市政府已經採取措施，經濟部也在昨天馬上發出停止再繼續進行工程的處分……"],["鄭委員正鈐：新的指令已經發布了，不過我想再問一個問題。請農業部次長。"],["主席：請次長。"],["鄭委員正鈐：這問題同時跟綠能有關，因為另一個就是漁電共生的發電問題。最近有一家廠商誠新綠能，是最大的漁電共生廠商也出了問題，他們認為可能與政策前後不一致有關係。不管是光電或漁電，經濟部跟農業部是不是有協調機制，讓廠商能夠有一個從頭到尾一致性的標準去follow？而不是之前是一種標準，之後又是一種標準。可不可以請次長回答一下？"],["胡次長忠一：謝謝委員。事實上政策一直都沒有不一致，完全是一致的，我們跟經濟部也就能源問題有非常緊密的接洽，且作法都是一樣的。至於所謂的不一致在於，農業部分我們以農業、漁業為本，綠能為加值，因此，如果業者沒有以農業、漁業的經營計畫來進行，只做光電的話，以他的立場會認為政策變來變去，但其實政策一直都沒有變！"],["鄭委員正鈐：以政策來發展綠能，這點確實沒變，但很多的操作細節確實不斷在改變，就以我剛剛講的大樹這個案子為例，廠商在2020年提出申請時，坦白說並沒有經過環評，但現在可能會有需要。之前的漁電共生可能可以先發電，沒有關係，不過現在在漁業部分卻有新的要求！雖然經濟部掌握能源政策，但跟農業部之間需要相關配套來配合，所以我們希望這兩個部會能有更有效的機制來做協調，讓業者能有一致且穩定的操作標準，而不是讓他們去面臨行政上的各種調整，甚至影響到他們後續的狀態。我想說的是，其實我們現在很需要發展綠能，經濟部也特別提到臺灣對於綠能是缺的，這點是很清楚的，所以希望各部會能跨部會整合，讓廠商真正做到對臺灣的綠電有貢獻，好不好？"],["胡次長忠一：是，沒問題，我們跟經濟部一直都是一致的，也經常在聯繫，這沒有問題。"],["鄭委員正鈐：謝謝。"],["胡次長忠一：謝謝委員。"],["主席：現在請林岱樺委員做詢答。"]],"agenda":{"page_end":464,"meet_id":"委員會-11-3-19-17","speakers":["謝衣鳯","鄭正鈐","林岱樺","張嘉郡","張啓楷","陳亭妃","賴瑞隆","鄭天財Sra 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有請次長來 次長"},{"start":14.261,"end":28.111,"text":"市長 部長在5月12號行政院會時有提到移動污染源的污染量已經超過了固定污染源的污染量他提到這個事 那我們延續這個基礎我想跟環境部討論空氣品質監測在眾多種類還有很多種類當中的交通空氣品質監測的問題那有關中央設置的固定的交通空氣品質監測在當初環境部是選擇在交通流量"},{"start":43.541,"end":59.297,"text":"向繁忙的路口希望他能夠如實去反映這個污染源對於行人還有用路人的一個暴露狀態來保護提醒這個民眾的健康但是我現在了解中央設置的監測站只有六座那請問次長台灣難道只有這六處是交通繁忙區嗎"},{"start":66.024,"end":83.365,"text":"那我再說再加上柯文哲當市長的時候他在台北市設了三站地方政府桃園市台東市也各設一站所以整個台灣目前僅僅只有11個固定交通車站對比台灣的交通狀況其實是很不夠的市長你有掌握這個資訊嗎"},{"start":84.747,"end":102.477,"text":"好那這樣就是說不但是不夠而且我跟市長這個說明一下這個分佈很不均目前環境部設置的固定交通側站雙北加上桃園有四座高雄有兩座從新竹到台南地區甚至一座都沒有"},{"start":103.277,"end":126.62,"text":"但是台灣西半部幾乎每個縣市在交通尖峰的時間都會有塞車問題那麼行人加上機車族每天上下班塞在那個車鎮中民眾都會長時間暴露在可能的這個致癌的空氣污染中但是目前卻只有北高受到比較多的關注那其他縣市好像就淪為次等公民了那請問次長你覺得你要承諾做這個改善嗎"},{"start":127.816,"end":153.827,"text":"是跟委員報告的確委員所講的數字都對剛剛的提出的這個指教就是我們的全國空氣品質的先車站中央有70%站地方有34站但是如果以專屬的交通車站來講只有11站確實是有不足可是過去的空氣污染管制我們是從工廠慢慢的逐步到現在我們已經把交通的當作是比較"},{"start":154.127,"end":180.66,"text":"既然您今天的報告0.1嘛 所要來源是交通來源那我們就開始要在這邊加強交通是要被注意的請部長看這個圖 看左邊這張圖這是新北市永和的交通空品車站它離地是3公尺 那就在人行道旁邊的另外右邊這張是頂樓的一般車站離地大概12公尺以上我想請問次長哪一個可以真正反映交通族通勤族吸進去的空氣呢"},{"start":184.181,"end":211.126,"text":"是離地3公尺的還是我們都知道排氣的位置跟人體呼吸越接近的地方當然那個就能夠精準的反應好這個是一個共識那我們之前都提到PM2.5是一個長期的毒害但是剛剛你也提到醫生說要偵測包括一氧化碳甚至氮氧化物等是立即的有一些這個呼吸道的感染或心血管的風險那交通車站跟一般車站我現在就暫時這樣分開"},{"start":212.366,"end":228.387,"text":"他們的差別就是在離採樣口距離地面遠近來比那比起一般交通站其實更能夠反映民眾他的生活當中他暴露的一個情況對嗎你剛剛也提到這一點"},{"start":229.648,"end":256.997,"text":"他比較能夠測出這個高風險那但是根據空氣品質監測監測站的設置及監測標準準則這條準則這個交通空氣的品質的監測站應該設置在交通流量比較頻繁或是反應可能因為交通的這個高排放所造成的污染的地區所以部長次長您同意這個空氣交通空氣品質監測站很重要嗎您覺得很重要要不要增加要不要增加"},{"start":258.052,"end":273.806,"text":"我們很務實的去檢討那過去的過去是從工業污染嘛現在轉為這個我們也重視到這個交通跟民生的部分所以我們也規劃了我們會在未來包括像中部跟南部都需要增加"},{"start":275.467,"end":299.838,"text":"日本從一開始就有控管2.5但他同時間會公佈什麼公佈一般策戰跟交通策戰的數據但是我國目前只有一般空氣策戰的法源依據因為你剛剛根據我剛剛提到的這個空氣品質監測站的設置及監測準則他有明定的英設像右邊這個圖他有明定英設的戰術的最低數量但是交通策戰的硬體是好像不受重視那個就是說"},{"start":303.519,"end":321.844,"text":"次長您同不同意要修正第四條第二項一般空氣品質建設站以外的其他種類應該也把交通測站的設置專注寫在裡面因為目前是寫這幾個字次長你有看到嗎是實際需要設置之這幾例很空泛很主觀隨人解釋你有考慮再做修正嗎把它寫入準則中"},{"start":330.714,"end":360.014,"text":"跟國民報告其實是實際需要我們現在就是實際需要的時候所以這個沒有問題那我會每次一直改啦那我們保留這樣的東西其實這樣的一個文字就有這樣的一個機制在尤其我們今天談交通嘛你也覺得說今天我們討論的主題就是來自交通源嘛污染源嘛那你這個部分之前就有一般的那個策展就有數字的規定嘛minimum最少要怎麼放那這個地方要考慮一下好嗎"},{"start":360.834,"end":367.701,"text":"有問題嗎我們就事實繼續要我們來檢討市長昨天有多位醫師跟環保團體召開記者會要呼籲說PM205應該要加嚴管道0.1剛剛開宗明義也有講上週劉建國交委也跟台灣健康空氣行動聯盟創會理事長葉光鵬醫師也召開記者會他們訴求環境部也應該要加嚴管制"},{"start":384.216,"end":402.506,"text":"0.1他沒有舉出許多證據啦剛剛報告稍微提到空氣汙染就會傷害到腦部健康現在證明可能跟成年人的失智也有關聯那當然根據我的醫學背景越細只要越細那無孔不入全身都跑可能進入血液跟組織所以他走到哪裡傷害到哪裡"},{"start":403.446,"end":428.919,"text":"所以這個是就是非常擔心的事而且這個東西不是戴口罩一般的醫療口罩就能夠處理的所以你剛剛也提到既然PM0.1我們今天的主角是來自交通員的這個管制為主那我想說你也開始做了一些研究嘛跟大學合作我剛剛有才聽到這樣的部分這個也很好但是這個我想請教這些策戰離地面有多遠有多遠"},{"start":430.592,"end":447.881,"text":"就是您在合作的單位上他監測的這個0.1他的離地面有多遠就是那個車站就是設在像台大皇宮所那個就是長興街跟基隆路三段那個路口那個就設在直接擺在車站就擺在地面上"},{"start":450,"end":471.315,"text":"離地面比較近我們剛剛提到你這是交通來源嘛你要撤交通來源的污染源一定這個監測站就是不能夠是像一般的公司嗎是這樣做嗎我想學者應該是不會犯下這個錯那你什麼時候要開始擴大你開始起步了有沒有要擴大你的規劃的進度我們現在是這樣就是說因為歐盟也是明年"},{"start":472.156,"end":486.472,"text":"抵著開始要求會員國開始監測我們是台北這邊先這一站然後我們現在是在台中有兩站高雄會設三站就除了剛剛講那個交通站之外另外的這六站"},{"start":487.093,"end":505.147,"text":"我現在不跟你說很嚴肅的問題2020年台東市政府依法開罰綜合1800萬結果當時的環保署卻禁制撤銷罰單那上星期台北高等法院一審判決表明環境部沒有權利撤銷地方政府的裁罰處分那依照地方制度法只有行政院"},{"start":505.868,"end":517.812,"text":"才能夠撤銷變更停止或廢止這事情換句話說當時環保署進行撤銷台中市政府對台電的這個開罰是違法是這個越權是程序不當請問你知道當時是誰做這個決定嗎誰把他撤銷掉跟委員報告要不要處分"},{"start":522.774,"end":540.232,"text":"是這個沒有因為這個審判還在進行當中還沒有終結所以不會在這個時候進行處問我們要講的是這一次的法院的裁定並沒有說台中市是合法的喔他只是說我們在程序上那我要跟委員報告如果委員有時間我可以我會說明"},{"start":542.814,"end":566.725,"text":"我們要去看那個為什麼台中市是違法的我們有一些論述啦但是因為時間上可能不夠說明這個部分我也把今天把這些文字就放在這個投影片上啦這個是最壞的那個官官相互的示範不是絕對不是中央政府跟地方政府全國各縣市的環保局環保單位都必須要維護全民的環境空氣品質很重要但是要依法行政啦"},{"start":567.825,"end":570.926,"text":"要不要讓我列舉一下沒有依法行政的原因法官是從程序面來判斷這件事情但是沒有對實質進行審判是依法執行"},{"start":583.45,"end":608.791,"text":"那台中市民飽受這個中火的這個污染它是污染大戶嘛我們也承認嘛齁那地方政府行使職權為人民主張工作結果你環境部不是支持卻把罰單撤銷掉不是 我們要求地方政府要遵守職權要保障所有事業及國民的所有依法的事情不然我們就亂掉了啊怎麼空瓦就沒有辦法依法去執行啊那個動作就違法程序嘛不 我們必須這是環境部的職責各位報告 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6964c1d45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳永康","委員發言時間":"09:24:19 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09:31:18","影片長度":"00:06:59","會議時間":"2025-06-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第21次全體委員會議（事由：一、繼續處理院會交付113年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等6案。\n二、處理院會交付114年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等34案。\n三、處理院會交付114年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案1案。\n四、處理院會交付114年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案1案。\n【6月25日及26日二天一次會】）","type":"Clip","date":"2025-06-25","start_time":"2025-06-25T09:24:19+08:00","end_time":"2025-06-25T09:31:18+08:00","duration":419,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期外交及國防委員會第21次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":21,"committees":[35],"id":"委員會-11-3-35-21"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":1.83659375,"end":2.34284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":3.03471875,"end":3.6759687500000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":10.40909375,"end":11.134718750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.965968750000002,"end":12.24846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.585968750000003,"end":14.62784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":14.965343750000002,"end":19.31909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":19.94346875,"end":22.457843750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":22.930343750000002,"end":23.89221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":25.039718750000002,"end":26.625968750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":27.199718750000002,"end":29.96721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":30.675968750000003,"end":32.025968750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":32.127218750000004,"end":40.09221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":40.37909375,"end":41.69534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":42.674093750000004,"end":44.31096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":44.445968750000006,"end":51.87096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":51.90471875,"end":60.51096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":60.52784375,"end":60.78096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":61.18596875,"end":64.72971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":65.53971875,"end":71.88471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":72.69471875,"end":73.90971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":74.26409375,"end":76.82909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":77.35221875,"end":82.98846875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":83.52846875,"end":84.50721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":84.62534375,"end":86.27909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":86.49846875,"end":104.58846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":105.06096875,"end":107.18721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":107.64284375000001,"end":114.67971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":114.88221875,"end":127.55534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":128.28096875,"end":148.48034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":149.08784375000002,"end":151.93971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":152.42909375000002,"end":165.77721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":165.87846875000002,"end":169.06784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":169.50659375,"end":173.21909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":173.67471875,"end":178.36596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":178.61909375000002,"end":185.04846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":185.57159375,"end":190.38096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":191.07284375,"end":192.43971875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":192.57471875000002,"end":202.22721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":202.51409375,"end":203.40846875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":203.89784375000002,"end":212.31846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":212.70659375000002,"end":226.86471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":227.42159375000003,"end":228.43409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":229.10909375000003,"end":230.05409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":231.53909375,"end":232.48409375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":232.83846875,"end":234.22221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":235.16721875000002,"end":241.79909375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":242.25471875000002,"end":245.86596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":246.11909375000002,"end":247.63784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":247.99221875,"end":251.23221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":251.89034375000003,"end":261.76221875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":261.96471875000003,"end":274.99221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":275.12721875,"end":279.31221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":279.48096875000005,"end":310.80096875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":310.83471875000004,"end":316.20096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":316.80846875000003,"end":319.27221875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":319.84596875,"end":328.65471875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":329.26221875000005,"end":331.75971875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":331.96221875000003,"end":354.79409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":354.92909375000005,"end":361.69596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":361.71284375000005,"end":361.72971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":361.72971875,"end":362.23596875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":362.92784375,"end":399.41159375},{"speaker":"SPEAKER_00","s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