{"total":{"value":15,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2025-07-28"],"total_page":1,"ivods":[{"id":"16832","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/16832","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/eeffa975d6a1e3ea7a0b7013d2bf65b8ef3840653eac67e31d17902d04901a47de60aefa6939505a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2025-07-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期內政委員會第31次全體委員會議（事由：一、繼續審查委員牛煦庭等17人擬具「行政區劃法草案」案。二、繼續審查委員邱鎮軍等18人擬具「行政區劃法草案」案。【僅大體討論。】）","type":"Full","date":"2025-07-28","委員名稱":"完整會議","start_time":"2025-07-28T08:30:32+08:00","end_time":"2025-07-28T10:30:00+08:00","duration":7168,"影片長度":"01:59:28","委員發言時間":"08:30:32 - 10:30:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期內政委員會第31次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":31,"committees":[15],"id":"委員會-11-3-15-31"},"features":["ai-transcript"],"transcript":{"pyannote":[],"whisperx":[]}},{"id":"16833","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/16833","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/7a505bc1fba11f2d7a0b7013d2bf65b89b5fa2f296a935341d17902d04901a47c5b5f9a8eb8b0a995ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2025-07-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第23次全體委員會議（事由：邀請國防部部長報告「漢光四十一號演習實施成果、檢討與後續策進作為」，並備質詢。）","type":"Full","date":"2025-07-28","委員名稱":"完整會議","start_time":"2025-07-28T08:29:59+08:00","end_time":"2025-07-28T12:05:00+08:00","duration":12901,"影片長度":"03:35:01","委員發言時間":"08:29:59 - 12:05:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期外交及國防委員會第23次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":23,"committees":[35],"id":"委員會-11-3-35-23"},"features":["ai-transcript"],"transcript":{"pyannote":[],"whisperx":[]}},{"id":"163275","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163275","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ae45008bbbb22ad50660c26d42c3ae607b3959dfc89225b201132da2388c62812711eb9931fe1bb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳冠廷","委員發言時間":"11:52:06 - 12:02:29","影片長度":"00:10:23","會議時間":"2025-07-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第23次全體委員會議（事由：邀請國防部部長報告「漢光四十一號演習實施成果、檢討與後續策進作為」，並備質詢。）","type":"Clip","date":"2025-07-28","start_time":"2025-07-28T11:52:06+08:00","end_time":"2025-07-28T12:02:29+08:00","duration":623,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期外交及國防委員會第23次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":23,"committees":[35],"id":"委員會-11-3-35-23"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[],"whisperx":[]},"gazette":{"lineno":574,"blocks":[["陳委員冠廷：（11時52分）你好，我們請部長。"],["顧部長立雄：陳委員好。"],["陳委員冠廷：部長早。今天我們聽到幾位委員都有提到無人機的重要性，還有在演習中他們的殷殷期許，都希望能夠有更多反制無人機、或者是無人機的操演在裡面。剛才也聽到部長有回應，有些部分在演習期間不適於公開。軍備局已經採購4萬8,000架五種不同類型的無人機，五種類型的無人機裡面有些是定翼型的，有些是旋翼型的，我們希望可以在明年如果有相關演習的時候，就會看到實質上更多元的演習進入。其實烏克蘭在2024年2月就已經成立無人系統部隊，編制大概是5,000名，包含無人機的作戰人員，它是專業化的無人機作戰部隊體系。烏克蘭國防部也開啟Drone Line專案，建立一套涵蓋著基礎軍事訓練、無人機操作，還有敵方無人機攔截，整個體系都納入裡面，它等於是一個生態鏈、生態系、生態圈，所以軍人也好，跟民間的專業人才，包含工程師、IT、醫護人員都可以共同參與在這裡面。我想請教部長，現在我們培養一名無人機的飛手，分別就FPV跟ISR的飛手，大概需要幾天？你們有沒有做這樣的預估？"],["連次長志威：目前我們有規劃一個課程，另頒給各部隊當作參考，含自製……"],["陳委員冠廷：不好意思，請問您的單位？"],["連次長志威：報告，我是作計室次長。"],["陳委員冠廷：次長好。"],["連次長志威：含自製5吋及10吋的無人機及飛行模擬概約是4週的時間。"],["陳委員冠廷：28天？"],["連次長志威：是。"],["陳委員冠廷：你說這個是哪一種類型的無人機？"],["連次長志威：就是多軸的5吋及10吋的無人機。"],["陳委員冠廷：大型情監偵用的無人機大概是多少時間？"],["顧部長立雄：委員講的是MQ-9B這種？"],["陳委員冠廷：有多種嘛！一、二、三、四型嘛！MQ-9這種就是非常極端專業的人才……"],["顧部長立雄：對。"],["陳委員冠廷：我們現在講的是在二、三型的話。"],["顧部長立雄：二、三型的部分，海軍應該比較有經驗，因為我們的海軍陸戰隊已經編成了……"],["邱參謀長俊榮：委員好。委員，現在我們海軍的無人機訓練分成兩個部分，一個是三類型以上，像銳鳶，銳鳶二型其實我們將近投入……從106年開始接裝到現在，我們的操作師資還有相關人員操作訓練已經經過一段時間；小型的在陸戰隊的部分也在這兩、三年接裝訓練，現在整個訓練跟能量都足夠。但就如同您關切的，未來無人機的部分，因為量會比較多，就會區分兩個部分，一個就是屬於接裝訓練，這個現在全部的規劃都在起草階段，接裝訓練完之後還有部隊的擴訓，這也是目前部長所關切的重點。這兩個部分，前面的接裝訓練、種能培養到後面擴訓，我們都會配合整個專案的接裝期程整體規劃。"],["陳委員冠廷：我們現在算是承平時期，當然烏克蘭正在作戰時期，兩者時間是不能夠混為一談，因為在作戰的情況，他們要快速的適應戰場，所以包含他們這些無人機飛手可能在48小時、72小時訓練之後，差不多就要直接去執行一些任務。不過，我認為現在在承平時間，我們就抓緊時間，特別是跟實質上有作戰經驗的烏克蘭的合作訓練，我們希望能夠加強。我看丹麥跟烏克蘭都已經有跨國的合作訓練，如果方便的話，臺灣是不是跟烏克蘭軍方能有類似這樣子的直接交流？"],["顧部長立雄：委員，我現在沒有辦法做……"],["陳委員冠廷：沒關係，我建議是要，我建議是越多越好，因為我想全世界現在直接在使用、訓練，包含民間人員，都是非常廣泛的。現在我還是提一下，烏克蘭平時服役大概是500美金左右，但是有任務作戰的時候，他們的月薪大概是3,000美金，所以我認為加薪也好、津貼也好，我不認為要無差別式的，而是針對有實質戰鬥位置的，我們希望那一天永遠都不會發生，未來假設真實有衝突的時候，我們是希望有差異化的津貼，也就是說在衝突時期的第一線人員、操作的這些人員，他的任務給薪我們希望能夠增加，這才符合資源運用。","再來想要請教一下針對漢光演習風災應變的部分，其實這一次我們嘉南地區的影響是非常大的，我想請教一下國防部這次的科目中，是不是有納入支援地方城鎮災害應變的模擬項目？這一次有嗎？"],["顧部長立雄：這一次漢光應該是沒有，但是剛好碰到中南部災情的需要，我們確實在整個演習期間，甚至在演習之前，主要是在第四跟第五作戰區，依地方政府的需求，我們持續派遣兵力協助救災。"],["陳委員冠廷：部長，有沒有可能未來這種超大型災害可以即時調整演習科目？為什麼會講城鎮韌性？因為我們是民主、民選的國家，也就是對於民心的影響，它甚至是可以扭轉整個戰局的，所以作為國軍，保護民眾是第一線，我們知道作戰是國軍的第一要務，但是如果整個雲嘉南平原地區在斷水、斷訊、斷電的狀況之下，大型機具都沒有辦法出動，包含之前我質詢交通部的時候也提到鄉公所、消防隊是屬於斷訊、斷電的狀況，這個時候我們能夠依賴的能量其實不多，國軍變成我們唯一也是剩下的選項。這一次包含水上鄉、包含溪口鄉，我們嘉義山區的鄉鎮，我甚至不把海區的鄉鎮講進來，都有遇到鄉公所第一線的應急機關跟他們在旁邊的消防隊斷訊、斷網、斷電，這個時候他們能夠依賴的就是國軍，所以我很誠摯地希望未來還是要把地方城鎮災害應變這個模擬項目制度性地放進去。我們都知道現在還是以作戰為主，但是當整個民眾跟基地跟整個國家都完全失聯的話，流言就會產生、不信任感就會產生，甚至會造成整個政府體制的失能都會發生，所以這個部分我還是希望部長能夠帶回去檢討好不好？"],["顧部長立雄：我們可以去做這樣的想定來實施兵推，我的想像應該就是說，事實上戰爭的時候也會發生這種狀況，我們整個全政府到時候的韌性，不是只有單靠國軍，全社會防衛都必須發展出這樣的韌性作為出來，國軍當然也是其中重要的一部分。"],["陳委員冠廷：當然，謝謝部長。因為這個議題我們也不是只是針對國防部，交通部、內政部其實我們都在檢討，包含各個鄉公所在遇到災變的時候會沒有電，我們的備援狀況是怎麼樣，跟國防部是沒有直接關係，但是我說這都是在我們要檢討的範圍之內，所以我是把所有的可能性、方案呈現出來。另外，在水上有重要的基地，就國防部的掌握，這次風災各基地有沒有出現停電跟斷訊的狀況？"],["李參謀長慶然：報告委員，水上機場還是因為市電的部分有，戰備電的部分是沒有。"],["陳委員冠廷：戰備電的部分是沒有，因為我們有鄉公所的掌握，有營區基地出現、發生沒有電、沒有訊號的情況。"],["李參謀長慶然：是，市電的部分是有。"],["陳委員冠廷：但是有一些軍人的軍眷也是有受到影響，戰備跟市電的部分，我想這個你們心中有底就好了，可能會有營區發生電力中斷，也有可能會有戰備的狀況，就是沒有辦法即時跳到備用發電，也有可能是發電機老舊的狀況，都有，我希望軍事設施、基地還有其周遭的營區不要斷電，甚至不可以有通訊中斷的狀況出現。剛才部長有提到通訊中繼、衛星等等，這個東西有民眾提到，我們希望至少在軍中要做好防範。不過話說回來，在衝突的時間，如果真的有衝突的話，他們確實是有能力做這些事情，我們就多加演練，至少電力……斷網這個有很多干擾的能力，但是斷電這個我們儘量不要讓它發生好不好？"],["顧部長立雄：好，謝謝。"],["陳委員冠廷：謝謝，謝謝部長。"],["主席：謝謝陳冠廷委員的質詢。","已登記質詢的委員除不在場外均已發言完畢，報告及詢答結束，另委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，請相關機關以書面於兩週內答復，剛剛有黃國昌委員要求期限者，從其所定。","本日會議到此結束，散會。","散會（12時2分）"]],"agenda":{"page_end":328,"meet_id":"委員會-11-3-35-23","speakers":["黃仁","羅美玲","陳永康","陳俊宇","王定宇","馬文君","林楚茵","沈伯洋","徐巧芯","黃國昌","李坤城","林憶君","陳冠廷"],"page_start":287,"meetingDate":["2025-07-28"],"gazette_id":"1146802","agenda_lcidc_ids":["1146802_00009"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第23次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長報告「漢光四十一號演習實施成果、檢討與後續策進作為」，並備質詢","agenda_id":"1146802_00008"}}},{"id":"163274","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163274","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ae45008bbbb22adb8d6eebe91cb0cd407b3959dfc89225b7228f5fe760c159193c5041e5e26a2c65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林憶君","委員發言時間":"11:41:14 - 11:51:40","影片長度":"00:10:26","會議時間":"2025-07-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第23次全體委員會議（事由：邀請國防部部長報告「漢光四十一號演習實施成果、檢討與後續策進作為」，並備質詢。）","type":"Clip","date":"2025-07-28","start_time":"2025-07-28T11:41:14+08:00","end_time":"2025-07-28T11:51:40+08:00","duration":626,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期外交及國防委員會第23次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":23,"committees":[35],"id":"委員會-11-3-35-23"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[],"whisperx":[]},"gazette":{"lineno":553,"blocks":[["林委員憶君：（11時41分）有請國防部顧部長。"],["顧部長立雄：林委員好。"],["林委員憶君：部長早。這次號稱史上最長的漢光演習，算是順利的落幕了，本席有特別注意到這次漢光演習的模式，其實跟以前是不太一樣的。我這樣整個看來，其實本席對這次的漢光四十一號演習覺得有一個很可惜的地方，就是極度缺乏反制無人機的演練。部長，你知道為什麼本席要這樣說嗎？因為我們看到俄烏戰爭期間，無人機的攻擊大部分都是應用在戰爭上，所以大家也知道未來無人機的應用只會越來越廣泛，尤其是面對自殺型的無人機攜帶炸藥的突襲防範更是重要。但是這次漢光演習裡面只看到愛國者飛彈車，還有一些戰車最陽春的設計，卻沒有特別針對自殺型無人機攜帶炸藥突襲的防範。請問部長，可以說明一下這次漢光演習為什麼沒有反制無人機的重要演練，國防部覺得中共無人機的威脅不大嗎？","根據國防部這一次報告的第6頁，雖然有具體描述未來要如何建構防空飛彈網，但是在面對無人機反制的防範完全是含糊帶過，請教部長可以具體說明一下，報告裡面所謂的無人機反制系統的研發與採購，以強化整體空中及飛彈防禦戰力，是要採購哪些戰備，還有要如何強化？螢幕左邊的表格有整理出當前全球主要的無人機反制手段，也請部長一併說明，究竟目前我們國軍有哪些偵測，還有反制無人機的明確手段？"],["顧部長立雄：無人機的反制大概會分成軟殺和硬殺，軟殺的部分包括我們相關的電戰作為，還有這些干擾、導控的手段，或者是干擾它的定位等等，就如同委員在上面所講的，這些硬殺的部分也有相關的可能鎖定之後，進行直接對它摧毀的這些攻擊。相關的這些建案我們現在已經擬定，應該會在下半年的特別預算裡面陸續提出來。"],["林委員憶君：我們有採購哪些戰備嗎？"],["顧部長立雄：包括一些個人攜行式的無人機反制系統，也包括結合軟硬殺的系統，會在籌購的範圍之內。"],["林委員憶君：那為什麼這次演習沒有反制無人機的重要演練呢？"],["顧部長立雄：反制無人機的演練還是有的，有關資通電軍或者是戰規司也有要說明一下。"],["周參謀長文祥：跟委員報告，針對無人機電磁頻譜的偵搜、它的頻段，在資通電軍會有相關的設備去比對相關的資料庫進行監控，會把這些情資給聯合情監偵單位去做軟硬殺的應處，目前作法是這樣子。"],["林委員憶君：所以我們國軍在反制無人機的手段上，我剛才看了，基本上還是停留在非常傳統的方式，還是選擇用反制的飛機和飛彈反制這些無人機，如果你知道這些方式最致命的缺點就是整個不對稱成本上的消耗。我們從俄烏戰爭上，根據美國智庫評估，俄羅斯用了一個見證者自殺無人機，單價要3.5萬美金，但是美國提供烏克蘭的愛國者三型飛彈，一枚就高達300萬美金，也就是說，這一種成本的消耗戰價格交換比例高達1比86。但是如果這樣的情況發生在臺灣，這種不對稱的戰爭，變成中共用廉價、快速生產的無人機來消耗我們的防空資源，臺灣要如何面對這個情況呢？畢竟我們也採購了很多的軍事武器，這些都是向美國購買的。"],["黃司長文啓：跟委員報告，我是戰規司司長。有關於反制無人機的手段，其實我們從俄烏戰爭裡面已經有相當大的學習，當然烏克蘭在對付像見證者這種低價的無人機時，基本上他已經透過分析的手段，採取比較低價的方式，包括快砲跟低價的防空飛彈去進行攔截。我們目前也是一樣，針對我們所有防空的規劃，從中、大型一直到小型無人機，在未來我們會陸續籌獲必要的反制武器，同時結合人工智慧技術，能夠把我們分析的能量提升，有效針對不同層次的目標進行反擊，降低我們重要武器包含愛國者飛彈這些的消耗率，同時提高我們在作戰上面的性價比。"],["林委員憶君：好。我今天為什麼詢問無人機反制的問題？剛剛我們從雙亞戰爭到俄烏戰爭，其實發現無人機應用真的是非常非常明顯了，偏偏中共在這方面又是領先全球，代表這個威脅已經是現在進行式，我們真的沒有辦法再有原地踏步的本錢，而且我們又買了那麼多先進又昂貴的防空飛彈，萬一臺海真的發生戰爭，中共無人機消耗我們整個戰力，其實那麼多年來我們準備的根本就是功虧一簣，加上未來賴政府計畫大幅地提升國防預算，下會期就是預算會期，國防部還計畫另外編9,000億的特別預算，部長，有這回事嗎？"],["顧部長立雄：跟委員報告，第一個，大幅強化無人機的反制能力，這一點是我認同的，我們現在如何大幅強化無人機的反制能力，最主要就在於這些無人機的量跟對付它的性價比，就是剛剛講的cost effective，我們不可能用愛國者去對付無人機，所以我們現在要強調如何用一個符合性價比的方式應對可能大量的無人機，同時我們自己也要建立大量的、無人機的攻擊能力，畢竟我們是防衛作戰，所以我們也要使用無人機。對於他可能用無人機對我們進行作戰，我們還要區隔他從一到五不同層級的無人機，我們要用什麼樣的方式對他進行，這個部分確實我們在下半年提出相關預算的時候，會有相關的建案，到時候再請委員能夠支持。"],["林委員憶君：好，因為時間也不多了，接下來我再請教一下部長，一旦兩岸發生衝突的時候，有關能源供應的問題。上週7月25號媒體有報導，美國海軍情報局的前指揮官有說臺灣在中國大陸進犯的威脅下，他支持臺灣能源多元化，不能只有依賴液化的天然氣，他認為臺灣應該擁有1座核電廠。部長，你知道俄烏戰爭爆發三年多以來，烏克蘭供電始終是處於被攻擊的威脅下，他們的電網雖然都遭受俄羅斯不斷地攻擊，但是整個烏克蘭的電網到現在，仍有高達七成電力仰賴核電來滿足他們。我想問一下，為了避免臺灣在面對兩岸危機爆發時，變成中國針對的弱點，是否應該需要1座核電廠繼續運轉？這樣在兩岸衝突之下，我們才可以存活下去。還有臺海發生戰爭的時候，臺灣應該如何有效地保持其他能源韌性的方法，以阻礙中共解放軍切斷臺灣的能源供應？"],["顧部長立雄：委員，我想相關能源韌性的強化有很多種途徑，這個應該是主管的相關部門要持續強化能源韌性，包括電網的分散、包括區域自我能源供應能夠充足。我想這不是國防部一個單位能夠說的，應該是在全社會防衛韌性底下去考量的重要事項。"],["林委員憶君：我只想請教一下部長，你是否覺得應該有1個核電廠要繼續運轉？因為現在從俄烏戰爭來看，我剛才也解釋了，也講了這樣的例子，部長的想法是如何？"],["顧部長立雄：我站在國防部的立場，我們不對這部分具體加以評論，這個屬於全社會防衛韌性裡面的一環，當然是要從全社會防衛韌性的角度，能源韌性是從其中一環加以考量。"],["林委員憶君：好，謝謝。"],["主席：謝謝林憶君委員的質詢。","接下來請陳冠廷委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":328,"meet_id":"委員會-11-3-35-23","speakers":["黃仁","羅美玲","陳永康","陳俊宇","王定宇","馬文君","林楚茵","沈伯洋","徐巧芯","黃國昌","李坤城","林憶君","陳冠廷"],"page_start":287,"meetingDate":["2025-07-28"],"gazette_id":"1146802","agenda_lcidc_ids":["1146802_00009"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第23次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長報告「漢光四十一號演習實施成果、檢討與後續策進作為」，並備質詢","agenda_id":"1146802_00008"}}},{"id":"163273","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163273","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ae45008bbbb22ad5d0c0a388eabc6a207b3959dfc89225b7228f5fe760c159106b889c0fce998ee5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李坤城","委員發言時間":"11:31:13 - 11:40:56","影片長度":"00:09:43","會議時間":"2025-07-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第23次全體委員會議（事由：邀請國防部部長報告「漢光四十一號演習實施成果、檢討與後續策進作為」，並備質詢。）","type":"Clip","date":"2025-07-28","start_time":"2025-07-28T11:31:13+08:00","end_time":"2025-07-28T11:40:56+08:00","duration":583,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期外交及國防委員會第23次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":23,"committees":[35],"id":"委員會-11-3-35-23"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[],"whisperx":[]},"gazette":{"lineno":502,"blocks":[["李委員坤城：（11時31分）謝謝主席，請部長。"],["顧部長立雄：李委員好。"],["李委員坤城：部長好，辛苦了！你認為這一次的漢光四十一號演習最大的收穫在哪裡？"],["顧部長立雄：我想我們在報告中已經說明了，就是我們認為這樣子的演習從灰色地帶的襲擾到犯臺關鍵預警徵候的判斷，一直到反登陸作戰，然後再進入縱深防禦，然後再進入持久作戰，全程這樣的實施，對我們來講，國軍對於可能的犯臺行動，我們得到了很多相關的驗證參數，那這些驗證的參數延續過去有想定、無劇本的方式，後續我們還是會依照這樣子的一種方式，驗證我們相關的成果以及應該檢討的事項。這個重點包括了幾點，第一個，我們現在由演轉戰的可能性越來越高，所以我們要快速的去反應；另外是我們整個後備動員的機制要如何讓它快速的形成戰力；另外就是重層防禦的部署是不是確切、足夠。這些我們現在都得到了相關的參數，我們在通過驗證之後，後續要來進行檢討跟策進。"],["李委員坤城：好，請教一下部長，這一次的縱深作戰算是新的演習科目嗎？"],["顧部長立雄：事實上，縱深作戰在我們的兵推裡面都已經有實際來進行。"],["李委員坤城：對，我是說實際上的演習。"],["顧部長立雄：如果是實際上的演練，我們過去比較偏重於反登陸作戰這一塊，後面的這些島上作戰、縱深作戰……"],["李委員坤城：縱深作戰就是已經打到臺灣了，對不對？就是已經到城鎮了，對不對？"],["顧部長立雄：我們要以最嚴峻的想定來實施我們實兵的驗證。"],["李委員坤城：對，我的意思是說縱深作戰是不是已經打到城鎮了？就是這個想定。"],["顧部長立雄：作計室來說明一下。"],["李委員坤城：好。"],["連次長志威：委員好。作計室次長說明，現在的戰場環境幾乎都是全縱深，敵人會同時間包含用滲透的、用一些特工、突擊人員對我們關鍵基礎要域同步在登陸作戰之前進行打擊。其次，我們考量現在的戰場環境，所以是採多域拒止，也就是從海上到濱海……"],["李委員坤城：我請教一下，在縱深作戰的演習裡面，現役軍人和後備軍人的角色是怎麼樣？"],["顧部長立雄：第一時間在後備部隊還沒有形成戰力之前，要由現役的常備部隊來進行不管是阻絕、布雷等等的這些相關作為，也要從事作戰任務，我們的重點就是後備軍人要快速形成戰力加入，以後就會成為常後一體，然後一起作戰。"],["李委員坤城：所以後備軍人加入非常重要，對不對？"],["顧部長立雄：對，後備軍人的加入還分成編實動員和擴編動員這兩塊，編實動員大概很快就要進入作戰序列裡面。"],["李委員坤城：我看到有報導說縱深地帶是由義務役、後備部隊來負責防守，他們要阻擋解放軍朝更內陸來推進，才能由志願役所組成的主戰部隊趁機找出空隙，這個是演習的一個方向嗎？"],["連次長志威：報告委員，我們並不是這樣子規劃，現在是全縱深，包含常備、後備，其實是常後一體，在各個領域整合遂行整體的防禦作戰，所以並沒有所謂守備部隊、後備部隊在縱深地區去抵禦敵的進攻，現在的戰場環境不是這樣。"],["李委員坤城：後備軍人在縱深作戰裡面的角色是什麼？"],["顧部長立雄：跟委員報告，後備動員的結果有可能第一個，他是編入我們既有的常備部隊裡面，比如，我們常備部隊的編現比是75%，我們必須要去召另外的25%，所以他進來之後可能馬上就要編入這個單位一起作戰，所以不是分後備跟那個……因為要看動員的程度，他是屬於編實動員。另外，擴編動員的部分，因為他有基幹人力或有動員臨戰訓練的時間，一旦形成之後，他也要進入作戰序列裡面。"],["李委員坤城：我請教一下，後備軍人的動員大概需要多快的時間？我們這次大概是花了幾天？5天？"],["李署長定中：跟委員報告，後備軍人剛剛我們部長有講過了，第一個，常備的編實25%是常備帶著後備的部分，那個就很快……"],["李委員坤城：我的意思是戰時……"],["李署長定中：這一次的漢光四十一號演習，我們是採用完整的14天教召，完畢之後經過我們的專長驗證、編制武器射擊……"],["李委員坤城：我的意思是萬一有戰事發生的話，我們後備軍人多快的時間可以全部召集？"],["李署長定中：納入常備部隊編實的部分，因為他本來就是很嫻熟的，直接由常備帶著這些後備人員，很快的可以在3到5，甚至於7天之內就完成部隊的戰力。"],["李委員坤城：3到5天……"],["李署長定中：或者7天的時間來做。另外，有基幹母體的其實也是目前一年期義務役的，有四個陸軍的守備旅型態，他平常也是由這一年期來補充進去裡面，這個可能7到14天的時間，會漸次形成完整的戰力。"],["顧部長立雄：我們後續規劃是原兵歸原單位，他在原單位裡面恢復戰力的時間，應該要比我們想定還要快的時間內裡面完成這個臨戰訓練。"],["李委員坤城：所以會再更快？"],["顧部長立雄：是。"],["李委員坤城：好。我再問一下，因為這次颱風造成中南部很大的損害，現在發生的斷訊是民間斷訊，如果在演習的時候也發生斷訊的情況，我們國軍怎麼處理？"],["顧部長立雄：你指的是與民間之間的斷訊？"],["李委員坤城：對，跟民間之間的聯繫。"],["顧部長立雄：這個要看你想定的作為是怎麼樣，因為斷訊有可能是區域性的斷網，也有可能是……"],["李委員坤城：比如，像這次從臺南、嘉義、雲林都有斷網的情況發生，你根本就沒辦法通訊，你怎麼跟民間聯絡？"],["顧部長立雄：區域性斷網的部分就涉及到通訊韌性如何維持的問題，這會涉及到要利用通訊中繼，或者是利用遂後甚至要有衛星的概念去處理它，我想這個部分都是日後陸續要加強建置的。現在不只是國軍，我們也要跟其他單位，包括數發部，乃至於警消、內政部等等建構完整的通訊韌性。"],["李委員坤城：部長，我覺得這一塊很重要，因為這一次是民用的，包含三大電信業者全部都斷訊，但是萬一這個斷訊是發生在我們演習的範圍裡面，你怎麼去跟民間的，不管是後備的或是我們的民防聯繫？因為我認為之前好像也沒有特別針對這一塊演練。"],["顧部長立雄：我們國軍的部分有國軍韌性的規劃，但我想這個並不適宜過多的說明。"],["李委員坤城：國軍的部分我就沒有特別問，我是指民間的部分。"],["顧部長立雄：民間的部分快速修復斷掉的光纖網路，這是一個，通訊中繼是一個，衛星備援是一個，另外國內的整個漫遊也是一個，只要中華電信、遠傳、台灣大哥大有任何的機房存在，或者是它的備援存在，這個都要能夠維持住，這些在相關全社會防衛韌性裡面都要去做澈底的討論。"],["李委員坤城：我最後再問一個問題，美國的退役海軍少將蒙哥馬利接受中央社專訪，他說漢光演習要逐步走向雙邊演習，納入美軍進行整合訓練，因為他說在2023年美國國會通過的臺灣強化韌性法案中，就有提到美國國防部要增加與臺灣的聯合演訓次數。這次傳出有很多的美語老師在旁邊觀察，想請教部長，未來有沒有這個可能性？"],["顧部長立雄：臺美軍事交流的情況一直持續不斷，我想細節的部分，如果委員有要瞭解，我們私下再跟委員報告。"],["李委員坤城：反正就是有在進行當中就對了？"],["顧部長立雄：當然臺美之間的軍事交流一直持續在進行。"],["李委員坤城：好，那就私底下再跟我說明好了，謝謝主席、謝謝部長。"],["主席：謝謝李坤城委員的質詢。","接下來由林憶君委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":328,"meet_id":"委員會-11-3-35-23","speakers":["黃仁","羅美玲","陳永康","陳俊宇","王定宇","馬文君","林楚茵","沈伯洋","徐巧芯","黃國昌","李坤城","林憶君","陳冠廷"],"page_start":287,"meetingDate":["2025-07-28"],"gazette_id":"1146802","agenda_lcidc_ids":["1146802_00009"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第23次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長報告「漢光四十一號演習實施成果、檢討與後續策進作為」，並備質詢","agenda_id":"1146802_00008"}}},{"id":"163272","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163272","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ae45008bbbb22ad60d8ebba8d48269f07b3959dfc89225b7228f5fe760c1591cc0bfe413a39fb5b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃國昌","委員發言時間":"11:16:48 - 11:30:49","影片長度":"00:14:01","會議時間":"2025-07-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第23次全體委員會議（事由：邀請國防部部長報告「漢光四十一號演習實施成果、檢討與後續策進作為」，並備質詢。）","type":"Clip","date":"2025-07-28","start_time":"2025-07-28T11:16:48+08:00","end_time":"2025-07-28T11:30:49+08:00","duration":841,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期外交及國防委員會第23次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":23,"committees":[35],"id":"委員會-11-3-35-23"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[],"whisperx":[]},"gazette":{"lineno":421,"blocks":[["黃委員國昌：（11時16分）謝謝主席，麻煩有請部長。"],["顧部長立雄：黃委員好。"],["黃委員國昌：部長好。民主進步黨的立委曾經說過，對中國來講，所有的交流都是統戰的一部分，部長贊不贊成？"],["顧部長立雄：沈委員的這個意見，我們予以尊重，我沒有任何評論。"],["黃委員國昌：好，我們繼續看。","有趣了！交流是不是統戰？很多人可能跟部長一樣，大家心裡面都有個答案，但是我們來看一看是怎麼華麗轉身的，2010年興采實業進軍中國，臺灣人去中國做生意老實講沒什麼不對，現在在那邊的臺商這麼多，把去那邊做生意的人、跟中國有交流的人當作統戰，老實說我是覺得太沉重，你去做生意沒有關係，但有意思的是什麼？到2013年的時候，興采實業說他們要把最新的技術帶到中國去，要登記商標、要登記專利而且還大加的讚揚，對於中國保護智慧財產權非常有信心，這是不是被統戰我不知道，生意做一做以後要帶新的技術去，然後還說他們那邊對於專利的保護，非常的有信心。是不是被統戰，我真的不知道，或許是、或許不是，中國對智慧財產權保護的現狀是什麼，國內有很多專家，國際上也有很多專家，我不做評論。但有意思的是什麼？這一位進軍中國市場、大力幫中國智慧財產權保護背書的人，民進黨上臺了以後兩度華麗轉身，成為了我們的國策顧問，在華麗轉身成為國策顧問以前，其實就已經經營得非常好了，大舉取得國防部相關的標案，從2017年開始，一路到現在2025年，標案的金額累加起來，不包括我今天要講的案子，有38億，這是非常龐大的金額。","先問第一個事情，我今天要質詢的案子，其實之前在臉書曾公開披露過，記者訪問時我也回答過，但我們先來看一看有關於國軍服裝供售站委商契約（陸軍）的部分，目前在執行的、得標的是全聯，部長知不知道全聯有在做衣服嗎？"],["顧部長立雄：因為這個是供售站的部分……"],["黃委員國昌：那個不是只有供售站，關於那個供售站，我跟部長報告，我今天早上剛從那邊回來，那個地方是國防部的地，就在國防部旁邊，而最主要的是什麼？你們提供房子，讓它在裡面賣衣服，但重要的是裡面的衣服，來，你看一下決標金額，本來52億，後來擴充35億，所以絕對不是只有一個「店」這麼簡單，裡面還有很多的衣服，包括軍人的裝備、軍人的衣服，全部都在裡面，這個招標公告我全部都看過了。現在我就很好奇一件事，全聯有在做衣服嗎？"],["顧部長立雄：因為這是服裝供售站的部分，是不是請採購室說明一下？"],["黃委員國昌：全聯有在做衣服嗎？"],["趙主任亞平：向委員報告，關於全聯，我們這個案子是一個服裝的供售站、是一個服務案、是一個採購服務案……"],["黃委員國昌：是採購服務案，服務的內容是什麼？"],["趙主任亞平：就是這個軍品。"],["黃委員國昌：對嘛！就提供衣服嘛！"],["趙主任亞平：對！對！是的！"],["黃委員國昌：要不然一個站設下去，加起來要87億，嚇死人喔！嚇死人喔！它主要供應的軍品是什麼？衣服嘛！從上將的帽子、中將的帽子、迷彩的外套、我們的西裝等等，全部都是嘛！但我就很好奇，因為最近我發覺這個弊案，所以就往上追，發現上一個得標者是全聯，那我的問題就來了，全聯有在做衣服嗎？全聯是成衣商嗎？是紡織商嗎？全聯有在做衣服嗎？"],["顧部長立雄：剛剛已經講了，這是屬於經營這一個供售站，服裝可能是另外一個案子。"],["黃委員國昌：No！No！No！部長，你回去把標案的內容看清楚，全部都是衣服！全部都是衣服！只有一個站，不可能金額有八十幾億，嚇死人啦！"],["顧部長立雄：沒有八十幾億，因為這個是後續擴充的……"],["黃委員國昌：沒有錯，我先跟你講，109年到112年，52億8,900萬，沒有錯吧？後面113年、114年擴充35億……"],["顧部長立雄：那是擴充年度嘛！是下一個年度。"],["黃委員國昌：對嘛！裡面全部都在賣衣服啦！我今天只在這邊提示一件事情，因為我後面的問題還很長，我只提示一件事情，請國防部去了解全聯的那些衣服是從哪裡來的。"],["趙主任亞平：它的衣服是有合作的供應廠商。"],["黃委員國昌：是，沒有錯。"],["趙主任亞平：這是合規定的。"],["黃委員國昌：是啦！我說你去了解一下嘛！現在我真正的問題就在上面，請部長看一下送到立法院所編列的預算，110年、111年及112年加起來，我翻了立法院的預算書，合計的金額是36億9,200萬，我們先看前三年就好，先不看後面擴充的，預算是36億9,200萬，為什麼決標的金額會是52億8,900萬，剩下的錢從哪裡挪過來？剩下的錢從哪裡挪過來？這個牽涉到立法院在審國防預算的時候，是在審真的還是審心酸的。我把貼圖貼出來給部長看，決標金額是52億8,900萬，這個是政府採購網的，下面提到「國軍服裝供售站委商營運案（開口式合約）」採購案，總共需要36億9,200萬，110年到112年執行，下面紅色框起來的是從預算書找出來的。我的問題是為什麼決標的金額比預算還要高？而且不是高一點而已，從36億膨脹到52億，錢是從哪邊挪過來用的？"],["顧部長立雄：因為第一次看到委員提出的這個金額，我想……"],["黃委員國昌：沒有關係，回去以後用書面回復我，可以嗎？"],["顧部長立雄：是。"],["黃委員國昌：3天應該夠吧？這很簡單，你回去看一下錢是從哪裡挪過來的、整個採購的錢是從哪裡來的，在3天內以書面回復，應該沒有問題吧？"],["顧部長立雄：我想我們了解以後馬上就回復。"],["黃委員國昌：好，謝謝。後面的案子一模一樣，擴充的部分一樣，擴充的部分預算書是寫25億，最後決標的金額是35億，一樣！錢是從哪裡來的，請一併說明。接下來，在過去的這段時間當中是怎麼在幫這家公司做大內宣的，我就不要再提了，時間點很有意思啦！剛好都是從什麼時候？剛好都是從今年的3月、4月開始就進來了，上面還寫得非常有意思，到5月的時候，董事長直接跟賴總統建議「我們要成立一個軍工紡織品的A Team」，這個A Team有成立起來嗎？"],["顧部長立雄：關於這個部分，軍備局應該沒有嘛？"],["林局長文祥：沒有。"],["黃委員國昌：沒有成立起來嘛！這個興采實業的董事長過去在疫情期間的時候做國家隊的生意，做得非常的得心應手，結果現在開始把腦袋動到軍品上面來。我們看這家公司的財報才真是精彩，過去賣給國防部的占這家公司的營收還不到1%，從國防部加入以後，國防部相關的採購案在這家公司的營收已經超過20%了。由於時間的關係，我沒有辦法給你看一年、一年的財報，但我相信我們國防部的同仁都很優秀，去翻一翻財報就知道我在說什麼，這個是我所關心的核心案子。","這一次一樣是陸軍軍服採購的案子，我只能夠說這位國策顧問真是膽大包天、絲毫的不遮掩啊！我為什麼說他膽大包天、絲毫的不遮掩？來，我們看一下整個事情發生的時序，國防部公告了評選委員，他就提名那位評選委員去當獨董，光是提名還沒有當選，還要開股東大會投票喔！結果在提名了以後，他就參加這個評選，在參加評選以後，這個公司得標了，在得標以後就開始開股東大會選獨董了，然後把票灌給他，讓他順利的當選了，我從來沒有看過一個人敢從期約賄選到履行賄選、期約賄賂到履行賄賂，明目張膽，對價關係，時間軸切得這麼好，就是環環相扣，我不知道他膽子為什麼這麼大，竟然敢做這樣子的事情。現在有意思的事情是在7月23號的時候，國防部表示在6月就撤銷原評選結果，這個新聞是真的嗎？評選結果是什麼時候撤銷的？"],["顧部長立雄：關於評選結果，我想跟委員報告，就我的了解，我們獲知以後先暫停跟他簽約的程序……"],["黃委員國昌：我理解。"],["顧部長立雄：然後後來重開評選的結果是在7月22號。"],["黃委員國昌：來，我們看一下，你有沒有看到自由時報的報導？這個標題是「國防部：6月已撤銷原評選結果」，這個新聞是哪裡來的？"],["顧部長立雄：我們發布的新聞稿是6月就暫停。"],["黃委員國昌：是，什麼時候撤銷評選結果？"],["顧部長立雄：然後再進一步寫「並撤銷原評選結果」是在7月22號。"],["黃委員國昌：對，所以現在這個是標題殺人就對了？因為是7月22號才撤銷評選結果嘛！"],["顧部長立雄：因為我們在6月間獲知此事以後即暫停採購簽約，這是事實嘛！"],["黃委員國昌：是。"],["顧部長立雄：然後之後再……"],["黃委員國昌：7月22號撤銷評選結果嘛？"],["顧部長立雄：對。"],["黃委員國昌：好，我請教一下，什麼時候決標的？"],["趙主任亞平：6月9號評選，6月18號決標。"],["黃委員國昌：6月18號決標嘛？"],["趙主任亞平：是。"],["黃委員國昌：好，那現在有意思了，6月18號已經決標了，那你為什麼是撤銷評選結果而不是撤銷決標？"],["趙主任亞平：因為我們後來獲得情資，知道他的評選委員違反了審議規則第十四條，我們會……"],["黃委員國昌：只有違反審議規則嗎？有沒有違反政府採購法？"],["趙主任亞平：他這個部分是有違反。"],["黃委員國昌：對啊！有違反政府採購法，為什麼只是撤銷評選結果而不是撤銷決標？"],["趙主任亞平：我們後續會撤銷決標，我們現在是第一個……"],["黃委員國昌：這是兩碼子事嘛！所以我才跟你講……"],["趙主任亞平：停止採購簽約……"],["黃委員國昌：請你停一下。"],["趙主任亞平：是。"],["黃委員國昌：我接下來講的話要仔細聽，回去檢討為什麼只有撤銷評選結果而不是撤銷決標，一個是政府採購法第四十八條，一個是政府採購法第五十條，這兩條的法律效力是不一樣的，事實上，早就決標了，但是你們到7月22號撤銷的是評選結果，撤銷的不是決標，我是法律人，對這一些法律階段的概念，我掌握得非常精準，我下面有一個最關鍵的問題……"],["顧部長立雄：我想跟委員報告。"],["黃委員國昌：是。"],["顧部長立雄：我想我們撤銷評選的結果，因為它決標的依據是在評選結果，所以在評選結果撤銷以後，當然就是撤銷決標了。"],["黃委員國昌：什麼時候會完成撤銷決標的行政程序？"],["趙主任亞平：我們儘快處理。"],["黃委員國昌：儘快處理是需要多久的時間？"],["趙主任亞平：我們會按程序來，會儘快。"],["黃委員國昌：會儘快嘛？"],["趙主任亞平：是。"],["黃委員國昌：好。那我現在問最後一個問題，接下來要怎麼究責？還是沒有人需要負責？要不要移送法辦？"],["顧部長立雄：我們已經移送了。"],["黃委員國昌：已經移送法辦了嘛？"],["顧部長立雄：是。"],["黃委員國昌：好，我希望檢調機關好好正視這個案子，我們支持國防，支持國防預算，但是絕對不是讓不肖的商人拿來胡搞瞎搞的，這是台灣民眾黨團非常堅定的原則。好，謝謝。"],["主席：謝謝黃國昌委員的質詢。","接下來由鄭天財委員上臺質詢，鄭天財委員上臺質詢，鄭天財委員上臺質詢，鄭天財委員不在。","由李坤城委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":328,"meet_id":"委員會-11-3-35-23","speakers":["黃仁","羅美玲","陳永康","陳俊宇","王定宇","馬文君","林楚茵","沈伯洋","徐巧芯","黃國昌","李坤城","林憶君","陳冠廷"],"page_start":287,"meetingDate":["2025-07-28"],"gazette_id":"1146802","agenda_lcidc_ids":["1146802_00009"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第23次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長報告「漢光四十一號演習實施成果、檢討與後續策進作為」，並備質詢","agenda_id":"1146802_00008"}}},{"id":"163271","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163271","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ae45008bbbb22adbaacbc6e4e7a590e07b3959dfc89225b7228f5fe760c1591474a70c700ab9a965ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"徐巧芯","委員發言時間":"10:59:34 - 11:11:03","影片長度":"00:11:29","會議時間":"2025-07-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第23次全體委員會議（事由：邀請國防部部長報告「漢光四十一號演習實施成果、檢討與後續策進作為」，並備質詢。）","type":"Clip","date":"2025-07-28","start_time":"2025-07-28T10:59:34+08:00","end_time":"2025-07-28T11:11:03+08:00","duration":689,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期外交及國防委員會第23次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":23,"committees":[35],"id":"委員會-11-3-35-23"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[],"whisperx":[]},"gazette":{"lineno":368,"blocks":[["徐委員巧芯：（10時59分）謝謝主席，有請部長。"],["顧部長立雄：徐委員好。"],["徐委員巧芯：部長好。我想今天要跟您討論的不是一個新的議題，而是先前在這裡我就有質詢過的部分。首先我們可以看一下，在我們的政府裡面有做公共政策的網路參與平臺，上面有很多網友們都會去提案，國防部的公告也有提到，希望新增身心調適假3天、提高最低應休慰勞假為10日，以及受訓不扣假，這3項措施有一部分也是當時關注國軍待遇的時候提出的，我想要先請您說明一下，這3項目前的進度如何？"],["顧部長立雄：身心調適假的部分其實是軍公教全部一體的，因為我們是配合銓敘……"],["徐委員巧芯：是，廣義的公務員。"],["顧部長立雄：對，銓敘部的規範，所以我們配合實施修正預告。"],["徐委員巧芯：對。"],["顧部長立雄：應該就由行政院來決定有關……我們現在都已經在進行預告，預告結束後行政院會核准一個日期，我們再來公告施行。"],["徐委員巧芯：第二個就是有關於提高最低應休慰勞假為10日的部分。"],["顧部長立雄：這個部分是不是請次長說明一下？"],["劉次長沛智：委員好，我是人次室次長。跟委員報告，慰勞假休假最主要是針對可以請領休假獎金的部分，沒有所謂提高……"],["徐委員巧芯：我懂，我想要問的是，原先的作為是什麼？在改變了之後會變成什麼樣？可不可以跟大眾做一個說明？"],["劉次長沛智：好。原本是14天才能夠申請慰勞假的休假獎金，我們現在因為很多人……"],["徐委員巧芯：你們的獎金是怎麼算？"],["劉次長沛智：原本的規範是每年超過14天，只要附收據就可以申請這個獎金。"],["徐委員巧芯：附什麼樣的收據？"],["劉次長沛智：在外面採購、休旅或者是……"],["徐委員巧芯：總共的金額，就是休14天來講，金額最高上限是多少？"],["劉次長沛智：1萬6。"],["徐委員巧芯：1萬6,000塊錢？"],["劉次長沛智：就是1萬6、14天。"],["徐委員巧芯：OK，所以原本的做法我們再確認一次，就是如果休假超過原本可以請的14天，就可以透過收據來請領1萬6,000塊的金額？"],["劉次長沛智：是。"],["徐委員巧芯：好。現在提高最低應休慰勞假為10日……"],["劉次長沛智：就是降為10天就可以申請。"],["徐委員巧芯：降為10天，也就是說，少了4天，只要有10天的假沒有休完，就可以向國防部這邊……"],["劉次長沛智：休了10天、休完10天假。"],["徐委員巧芯：休完10天假之後，就可以來這邊申請，一樣也是1萬6,000塊錢？"],["劉次長沛智：是的。"],["徐委員巧芯：好。再來，有關於受訓不扣假這個部分，可不可以替我們再做一些說明？"],["劉次長沛智：有關受訓不扣假，之前我們也多次研討，現在只要是6個月以下的，包含專業專長訓練，這些以後都不扣慰勞假，但是碩博士班，比如到國外受訓4年，不可能4年的每年30天都給他休假，受完訓回來之後先休120天，這個就不合理，所以6個月以下的所有訓期，我們都不扣慰勞假。"],["徐委員巧芯：6個月以下的所有訓期都不扣假。您剛剛有講到關於碩博士班的部分，這是可以理解的，但是我們可以看到國軍軍官士官請假規則部分條文修正草案條文對照表裡面的第六款及第七款，第六款上面寫的是「軍官、士官在國內外各軍事校班或各大專校院受訓逾六個月以上、疾病休養或住院期間，其次年度慰勞假，按前一在職年度實際任職月數比例核給慰勞假。」而第七款是「軍官、士官在國內外各軍事校班或各大專校院受訓逾六個月以上及留職停薪者……」，就可以按照這樣子來扣假。我想要問一下，修正後的意思是，受訓6個月以上的人員，只要參加的是在國內外軍事校班的受訓，隔年還是要扣假的，這樣的話，一年大概會影響多少人？"],["劉次長沛智：跟委員報告，簡單講，6個月以上的大概就是陸海空戰院及碩博士班，其他都是6個月以下，這樣子講就很清楚，就是陸海空戰院及碩博士班不會有慰勞假，因為這一年他們都不會在部隊裡面服務，但是其他的訓期幾乎都是6個月以下，這些就是完全都不扣慰勞假。"],["徐委員巧芯：幾乎都是，那也有可能會超過的情況嗎？"],["劉次長沛智：沒有，我們有查過，我們查過所有的訓期……"],["徐委員巧芯：好，你們有查過，都不會有。我認為您剛剛講的是有道理的，如果他是在唸書，比如就讀碩博士班的話，確實他沒有在部隊裡面，那就沒有請假的問題，但是訓期6個月以上的只有指參戰院，用6個月以上這個條件，未來有沒有可能遇到有去受訓超過這個時間點，卻因為第六款及第七款的條文，讓他們沒有辦法合乎這樣的標準？你們有沒有想過這個可能性？"],["劉次長沛智：跟委員報告，簡單講，我們現在的規範就是陸海空戰院及碩博士班是會扣慰勞假的，其他都不扣，目前的做法就是現在這個樣子。"],["徐委員巧芯：我問一下，為什麼針對指參戰院的部分也要……"],["劉次長沛智：因為他們也是去讀書，沒有在部隊服務，他們就是在國防大學待1年。"],["徐委員巧芯：他們都在這個裡面待1年嘛？"],["劉次長沛智：是的。"],["徐委員巧芯：好。我想要知道的是，在這種情況之下，先前提到受訓不扣假這個事情，實際上面這些去受訓的人如果除了唸碩博士之外，還是有受訓的情況的話，就算超過6個月，在完全不扣假的狀況之下，會不會還是有可能影響到對方的權益？就是我們先把碩博士的部分跟其他受訓的部分、指參的部分分開來看。對於碩博士的部分，我個人完全沒有意見，因為他們是在讀書，而在指參及戰院受訓雖然可能沒有下到部隊，但是他們其實也是正在做受訓的進行，所以我在想，訓期6個月以上的會有指參及戰院，對這兩塊來講，6個月以上不扣假的條件合不合理？"],["劉次長沛智：跟委員報告，我們跟三軍、陸海空聯後憲都已經開過好多次會，大家覺得這樣子部隊都可以接受，而且滿合理的。"],["徐委員巧芯：OK，好。未來我希望可以動態地去修正，因為先前我們所做的臨時提案，大家可以看到上面密密麻麻的字，其實這些密密麻麻的字除了簽名之外，我們都是針對國防部修訂及擬定的相關規則。我們當時的臨時提案裡面寫的是滿清楚的，當然，在你們回去評估之後認為碩博士的學生們可能不應該適用這樣的提案，我可以理解，可是關於訓期6個月以上的指參及戰院部分，我還是希望大家可以回去再考慮看看是不是可以也有相對應的規則，不然我們就先施行一陣子，看看有沒有可能他們也是一種受訓，但是在這個規範裡面被排除了，導致受訓者的不滿或者產生其他的問題，如果有的話，我會建議關於指參及戰院的部分跟學校學生的部分可能要另外分開來，好嗎？大概給我們一個時間，比如3個月或半年先試行看看，如果試行之後有一些狀況的話，我們再予以調整。我要問的是，大概需要多少時間可以針對這個部分去做實際上面的評估？沒問題，請人次室繼續回答就好。"],["劉次長沛智：報告委員，我們大概1個月之內先研討一下，因為之前已經多次研討，包含我們有一些回流教育，比如陸軍專科學校回流兩年，這兩年我們也是不給慰勞假的，因為他就是去那邊讀書。其他的陸、海、空跟戰院的部分，我們回去再研討一下，然後1個月之後給委員回復。"],["徐委員巧芯：好，1個月之內，我們先了解一下，就是我剛剛講的那幾塊。我再強調一次，我們把讀書就是唸書，比如說碩博士這種讀書跟實際上有參與受訓，他不一定是下部隊，但他是接受訓練，哪怕是戰略上的訓練或是各種訓練，我們把它分開來。在碩博士的部分、唸書的部分，我想我們完全不會有意見，因為他們就是在學習而已。但是在另外一方面，比如說指參、政戰等等的，他們有實際受訓的情況，是不是1個月之內，我們再來研究一下會不會有影響到他們權益的部分？如果有的話，我們隨時修正；如果真的OK，而大家的反應，我不是說你們的反應，而是參加這些受訓的國軍們，他們的反應很好，都能夠接受的話，當然我們也會接受國防部的提議，好嗎？"],["劉次長沛智：是的。"],["徐委員巧芯：好，那我們就先這樣子，謝謝。"],["主席：謝謝徐巧芯委員的質詢。現在我們休息5分鐘。","休息（11時11分）","繼續開會（11時16分）"],["主席：現在開始開會。","接下來由黃國昌委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":328,"meet_id":"委員會-11-3-35-23","speakers":["黃仁","羅美玲","陳永康","陳俊宇","王定宇","馬文君","林楚茵","沈伯洋","徐巧芯","黃國昌","李坤城","林憶君","陳冠廷"],"page_start":287,"meetingDate":["2025-07-28"],"gazette_id":"1146802","agenda_lcidc_ids":["1146802_00009"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第23次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長報告「漢光四十一號演習實施成果、檢討與後續策進作為」，並備質詢","agenda_id":"1146802_00008"}}},{"id":"163270","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163270","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ae45008bbbb22ad3a3fb518ce06d8e807b3959dfc89225b7228f5fe760c159173d84130179852065ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"沈伯洋","委員發言時間":"10:46:56 - 10:59:21","影片長度":"00:12:25","會議時間":"2025-07-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第23次全體委員會議（事由：邀請國防部部長報告「漢光四十一號演習實施成果、檢討與後續策進作為」，並備質詢。）","type":"Clip","date":"2025-07-28","start_time":"2025-07-28T10:46:56+08:00","end_time":"2025-07-28T10:59:21+08:00","duration":745,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期外交及國防委員會第23次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":23,"committees":[35],"id":"委員會-11-3-35-23"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[],"whisperx":[]},"gazette":{"lineno":347,"blocks":[["沈委員伯洋：（10時46分）謝謝召委，有請部長，謝謝。"],["顧部長立雄：是，沈委員好。"],["沈委員伯洋：部長好。一開始我就先問一下，因為我剛剛大概在前面也聽到蠻多委員都有提到這一次的演習有一些車禍的案件，我想先知道一下，應該照理說都已經主動釐清肇事的責任。但是我剛剛稍微想了一下，以我們目前公路的使用來講，所謂的車禍或者肇事等等之類的比率大概是1.6%，我看這個業報上面寫這次是8件，我是在想，這一次從整備一直到撤收，來回的車次應該有一、兩千，如果以一、兩千來講的話，造成公共道路一些肇事的機率，如果用2,000車次來算的話大概是30，所以我認為……"],["顧部長立雄：剛剛參謀長已經有提到我們光陸軍就好幾萬。"],["沈委員伯洋：好幾萬了，那這樣的話，如果用好幾萬來乘以1.6%的話，那個數字其實很大，因為這是突然大量使用所謂的公共道路，所以如果是按照業報，目前我看到是8台，我個人認為這個是低於平均啦，而且這樣聽起來也是遠低於平均。如果是遠低於平均的話，我反而想要提醒一件事，因為我就是怕媒體報導等等之類的就會導致……當然如果說有酒駕之類，那完全是另外一回事，但如果是因為操作上的誤失，但是又遠低於平均的話，希望不要有懲處等等，我覺得這是非常重要的一件事，因為演習其實是非常辛苦的，所以我在這邊想要跟部長先了解一下，第一個，當然就是有沒有釐清目前這8起的原因，以及後續是不是就不要有這些所謂的懲處作法？"],["顧部長立雄：我們就肇因的分析都已經在做了，至於持續要做的，還是要強化安全駕駛的觀念，主要就是結合它的戰備任務來進行機動的演練，使每一個人都能夠熟悉各種地形的駕駛技能，我覺得這個是後續我們應該要努力的。"],["沈委員伯洋：對，因為我說公路上的使用有系統性的風險，可能跟道路設計等等也有一定的關係，如果它今天是遠低於平均的狀況之下，我認為還是要對於這些參與的官兵予以肯定才對，當然如果中間真的有嚴重的誤失，那是另外一回事，所以我先做這一點的提醒。另外就是無人機的侵擾，剛剛也有聽到這一些，而且看起來好像也都是在晚上，因為我之前針對無人機的侵擾及偵測也問了不少次，這一次我看到就是有動用到干擾槍，所以這沒有問題，假設我們今天目視，然後我們又使用了干擾槍等等之類的，這是一個最基本我們現在能夠做的事。我知道我們目前也開始慢慢在布建各式各樣的雷達，不管是在關鍵基礎設施等等之類的，我想問的是，因為目視能夠看的距離沒有辦法太遠，而雷達偵測的範圍當然會非常廣，但也有種比較中間的，比如有一些是影像搭配AI的分析，我看烏克蘭戰場也有在用一些聲波陣列等等之類的，當然這是一些比較新的作法。這些事情只是給我們一個預警，但顯然它可能會越來越常發生，目前除了雷達的布建之外，我們有沒有想過一些比較新的方案，讓我們更能夠去應對無人機的侵擾？"],["顧部長立雄：就無人機反制的部分，我們一定要逐步來精進，讓我們能夠偵蒐得到，然後我們能夠用各種軟硬殺的手段來進行，不管是讓它失去功能，或者是直接用硬殺的手段將它擊毀，但是擊毀的部分要符合成本效益，這個部分我們都已經一直在執行當中，我們也會有相關的建案。"],["沈委員伯洋：我覺得這個可以稍微研究一下，因為我看歐洲現在除了雷達以外，有越來越多的偵測方式。當然布建本身一定還是昂貴的，比如說他今天偵測到了，然後他後來又再發射，他那個發射的成本就沒有那麼高，所以我覺得這可以去研究一下，以現在來講，他們的成本並沒有那麼的高。關於這樣的布建，雷達是我們從去年開始就已經在討論的，除了雷達以外，到底有沒有其他的作法，我覺得國防部可能可以研究一下。"],["解次長駿山：跟委員報告，除了雷達以外，我們現在反制無人機的偵蒐方式還有透過電磁頻譜偵蒐，產生一個電磁頻譜的資料庫來做比對，迅速掌握到它的位置，然後進行干擾，目前除了雷達以外，我們可以掌握到的是這個部分。"],["沈委員伯洋：現在我看到好像有一些是丹麥或其他地方的公司，他們用的是電磁頻譜加上影像，然後再加上AI，這又是一種，至於烏克蘭的話，現在就是聲波陣列，我覺得這都是可以討論的事情，但總之也要符合我們的地理，也就是符合臺灣目前應對的方式。"],["解次長駿山：是。"],["沈委員伯洋：接下來還有另外一件事情，這一次演習的範圍越來越大，應對的狀況也越來越多，我看到報告裡面有特別提到針對法律戰、心戰、輿論戰等等之類的，就那麼巧，在演習的過程當中，其實也有人說風災之後，國軍因為漢光演習，所以不派兵救災等等的謠言在網路上產生。我想知道的是，在漢光演習期間……當然正確的資訊已經放在右邊了，這不是我放的，而是查核中心放的，但是在做這件事情的時候，在應對上是不是能夠再快速一點？"],["顧部長立雄：我想委員的指教是對的，其實我們可以想見，現在所有在區域的衝突上面，大家的認知戰都做得非常的厲害，你可以看到其他相關區域的衝突上面大家都會做，更遑論我們一旦在這裡的時候，平時就有相關的認知戰隨時要來做攻防，如何迅速有效的釐清，這個部分是我們要來努力的。國軍配合全政府的運作，當然我們是其中重要的一環，所以要怎麼樣立即來澄清，然後能夠傳散到每一個人，讓他得到正確的資訊，個人從國安會一直到國防部來，我認為這一直都是我們現在每日必須要應對的課題。"],["沈委員伯洋：對，針對這件事情，第一個是它有指揮的中心，更重要的是它跟地方政府有關，所以它除了中央的協調機制之外，就是除了國防部跟其他單位，比如跟救災、消防相關的連結之外，也包含跟地方政府的連結，所以它的連結除了橫向之外，也有縱向的。在應對上面，因為剛好發生這樣的事情，我覺得也是一個很好的警戒，就是說以後如果真的發生戰爭的時候，所會遇到的虛假訊息可能是鋪天蓋地而來，究竟有什麼快速因應的機制，我看也是以後我們要特別去注意的。","當然除了假消息之外，另外還有一個，因為這次跟民間有越來越多的結合，建軍率也變得非常高，其中我有注意到一點，當然它畢竟是演習，所以演習的時候還是會公告，比如告訴大家萬板大橋現在要封了，我現在看在橋要封的時候，我們有提前先疏散民眾，也就是說，我們有公告，然後疏散民眾，再來做相關的演習。但我也看到有一種討論，就是假設在下一次演習的時候，比如我們只有公告演習的時間，但是我們並沒有特意的先疏散，在沒有特意先疏散的情況下，可能就更逼近我們想定的情境，或許有民眾不知道，但他當場就必須要先就地去避難的地方，又或者他可能要採行別的措施，所以這會更逼真。當然我知道所謂的演習本來就必須有一些要演的成分，你還是要提前做一些措施，免得影響到交通，但我想在下一次的時候，我們是不是可以有這些微調？在這些微調之後，尤其一般人民看到這個之後，現在是讓他看到嘛！下一次可能是讓他的參與會更足，在這樣的狀況之下，或許演習對民眾的警惕可能會更強一點，這是一個小建議。"],["顧部長立雄：有關於戰時的狀態之下，整個疏散、撤離及作戰的管制，還有我們要跟敵交戰區域等等，這些要符合武裝衝突法以及人道的一些相關規範，同時就作戰安全來講，我們一方面要跟敵交火，一方面也要考慮到民眾的安全，因為畢竟是在我們的地境裡面進行防衛作戰，所以這個部分還要更深入的進行相關的兵推，如果有必要的話，還要進行實兵的演練。針對這個部分，確實到現在為止……我隨便舉個例子，譬如國道是交通部轄管的，但事實上到了戰時是由作戰區的戰時運輸管制處負責管制，這個時候橫向與縣市之間的協調，以及與中央聯合應變中心的協調就會非常、非常的重要，相關作為應該要怎麼去做、哪一個優先，包括管制的時候也不是全時的管制，是不是要跟警、消協調？因為到時候還會有些災害，也會有後撤、後送等等的，所以這些軍民協調整合的相關工作，這是在我們的地境裡面從事防衛作戰一個非常複雜而重要的課題，這個部分還要不斷進行相關的兵推以及驗證。"],["沈委員伯洋：謝謝部長，我們當然希望漢光演習能夠越來越好。因為我的發言時間已經到了，所以下一個問題我就不特別說，但我要提醒一下，因為NDAA有一個是眾議院已經過了，有一個是參議院剛過，但眾議院沒過，所以後續我們要怎麼做，要怎麼跨部會協調去回應美方現在這樣的善意，擴大爭取我覺得算是一件蠻重要的事情，這跟外交也有關係，不過因為我的時間也到了，所以我今天就不再問這一題，謝謝部長、謝謝召委。"],["顧部長立雄：謝謝委員。"],["主席：謝謝沈伯洋召委的質詢。","接下來由徐巧芯委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":328,"meet_id":"委員會-11-3-35-23","speakers":["黃仁","羅美玲","陳永康","陳俊宇","王定宇","馬文君","林楚茵","沈伯洋","徐巧芯","黃國昌","李坤城","林憶君","陳冠廷"],"page_start":287,"meetingDate":["2025-07-28"],"gazette_id":"1146802","agenda_lcidc_ids":["1146802_00009"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第23次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長報告「漢光四十一號演習實施成果、檢討與後續策進作為」，並備質詢","agenda_id":"1146802_00008"}}},{"id":"163269","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163269","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ae45008bbbb22ad1d546a6959a6c7f907b3959dfc89225b9c60cb994c50d1d4f3b915669f50d0dc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林楚茵","委員發言時間":"10:38:26 - 10:46:38","影片長度":"00:08:12","會議時間":"2025-07-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第23次全體委員會議（事由：邀請國防部部長報告「漢光四十一號演習實施成果、檢討與後續策進作為」，並備質詢。）","type":"Clip","date":"2025-07-28","start_time":"2025-07-28T10:38:26+08:00","end_time":"2025-07-28T10:46:38+08:00","duration":492,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期外交及國防委員會第23次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":23,"committees":[35],"id":"委員會-11-3-35-23"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[],"whisperx":[]},"gazette":{"lineno":325,"blocks":[["林委員楚茵：（10時37分）謝謝主席。主席有請部長。"],["顧部長立雄：林委員好。"],["林委員楚茵：部長好，首先，針對漢光演習，其實前後包括前幾天大罷免之前，共軍擾臺的數量是暴增的，不過我相信他選擇的時間點，還是有他的意義存在。包括7月8號是漢光演習的前一天，一共有31架次，7月23號是罷免前三天，也高達48架次，言下之意是過去我們一直認為中共就是要用這種所謂灰色作戰的方式溫水煮青蛙。在漢光跟大罷免前夕這種所謂灰色地帶的侵擾，在這一次的演習當中，我們也加入了一些灰色侵擾的部分，面對這樣的因應，在這一次的演習當中，有沒有實際把它整個模擬進去？對這些長期以來，已經不是一、兩天，而是一、兩年，甚至於更長時間共軍這種灰色地帶的侵擾，國防部透過這一次的漢光演習，有沒有什麼樣的經驗？又或者是在因應上有什麼更有效的方式？"],["顧部長立雄：我們這一次將灰色地帶的襲擾納進來，就是我們看到由訓轉演、由演轉戰的可能性，所以在想定的部分，我們會把它拉到中強度，乃至於高強度。這些關於中高強度的部分，我想也不適宜在這邊公開說明，但是我們已經臚列了這些相關的中高強度，逐步加強戒備，包括二級加強戒備、一級加強戒備，再進入應急作戰階段。除了這些中高的強度以外，我們還要綜合判斷整個關鍵預警徵候，這些都屬於我們從之前的電腦兵推，乃至於到實兵驗證，我們這一次……具體的我想可能就沒有辦法做一個比較……"],["林委員楚茵：好，沒有問題。本席會提醒這個部分是因為有時候溫水煮青蛙蠻令人感到害怕跟擔憂，過去如果共軍的架次有一個部分、某一個時間點突然間往上跳，比如從7月22號的4架變成7月23號的48架次，通常相關的媒體報導會變成是大家關注的焦點，但是現在會發現，在這個部分好像民眾慢慢地適應了，但是在我們整體的演訓當中，其實必須要持續關注，所以這也是為什麼我會特別在質詢的時候把它提出來。"],["顧部長立雄：對，我覺得國人應該……我們這次漢光演習的部分，當然也從事跟民眾戰略溝通，我想民眾確實是需要持續地加強注意，因為各國都在注意，我們不能置身事外，認為這一切是理所當然，我們更要藉由這種演習來驗證它可能的一些冒進的企圖。"],["林委員楚茵：好。我要詢問的另外一個問題就是，我們知道在這一次漢光演習當中，包括總統府辦公室主任，還有總統府發言人，他們因為穿了軍服以致於成為特定媒體報導，甚至於攻擊的對象。我知道其實國防部第一時間已經有特別出來說明了，當時國防部的說明，我還是希望透過今天的質詢，再請部長做正式的回應，到底這樣的軍服穿著合不合規？還是只是因為她是女性的幕僚，所以被特別點名出來？本席身為女性，我也是一位愛國者，我也想要知道這樣身著軍服有沒有違背現行的法令跟法規？為什麼被特定的媒體或特定的人士拿出來針對？"],["顧部長立雄：我們就說明兩點，第一點就是說我們在配合演習的時候，著迷彩服的部分會由國防部發放讓相關的人來穿著迷彩服，但重點是第二點，這個迷彩服並沒有任何的軍階，沒有冒用的問題，所以應該也沒有構成相關法律上的責任。基於演習的部分，相關的必要性由國防部參酌，我們就整個發放，讓大家一起來配合參與演習，大概目的就是這樣。"],["林委員楚茵：好，因為本席過去也特別研究了一下，包括不論是馬英九時代或者是蔡英文總統時代都有幕僚著軍服，而且這個都是符合國防部的相關規定。其實本席認為，真正要注意的是像這一種圖片上穿著軍服，配合中國大外宣、大內宣的狀況，就是他穿著我們的軍服，但是淪為統戰工具，因為他說只要是穿著軍服到中國去，就會有所謂退伍軍人的優惠，就如同剛剛我講的，如果你是冒用公務員的服裝，尤其是像這些有官銜的，是裁罰1萬5,000元以下的罰金，如果是根據陸海空軍服制條例第七條，不是現役的軍人，但是在什麼樣的狀況底下可以穿軍服，包括除了國防部邀請參加慶典的退役或現役官兵之外，當然就是由國防部核准。但是像現在這樣的狀況，他不是一次，而是多次，甚至於在他的社群媒體上不斷地宣揚這個部分，我們有法令在這裡，本席認為1萬5,000元太低了，但是罰多少不是重點，重點是他可能帶動一波是為中國宣傳，這個到底有沒有辦法管理？本席認為這才是更嚴重的問題，想請教部長，這個問題該如何處理？"],["顧部長立雄：法律司先說明一下。"],["沈司長世偉：委員好，我是法律司司長。委員，我是現在才看到這個狀況。"],["林委員楚茵：是。"],["沈司長世偉：我認為這個狀況可能不是單純冒用服飾、徽章的問題了，但是要就個案到底有沒有涉及到其他的相關法令，如果冒用服飾、徽章，軍刑法第七十四條及委員列的刑法條文，那是單純冒用服飾、徽章。"],["林委員楚茵：是。"],["沈司長世偉：但是我看他這個行為，可能我們要再了解一下，然後才看是不是有什麼樣相關規範不足的地方還是怎麼樣，我們再來檢討。"],["林委員楚茵：好，本席要提醒，因為他不是只有這一張照片，只是在這一張照片，我截取了這一張，他不斷地透過這種方式做一個示範的效果，然後呢？他告訴大家，如果你到中國去，有退伍令去中國的景點免門票，在中國搭飛機可以軍人優先。現在看到的是今年3月，7月的時候他又再度發文，而且還標註了中華民國陸軍，所以這樣的一個作法，其實他已經在挑釁了。面對這樣的事情，有這一個案例，我當然知道所謂社群平台當中網海無涯，要去處理不容易，但是如果現在我在這裡質詢了，我想請問國防部，這個有沒有辦法處理？能夠怎麼處理？是不是可以給我一個後續的報告？因為我認為有一就有二，而且這絕對不會只是一個單純的個案。"],["顧部長立雄：我們再來了解一下他發文的相關內容跟他的相關這些作為，我們來了解，因為有相關的規定，但是如果這些相關的規定，依照我們國防部所轄的陸海空軍服制條例，還有刑法的相關規定之外，是不是還有其他兩岸條例規定的適用等等，我們再來檢討一下。"],["林委員楚茵：好，因為是質詢，我也不希望把他大曝光，所以後續我可以把他的相關資料，由我辦公室再提供給國防部做進一步的了解。"],["顧部長立雄：是。"],["林委員楚茵：好，謝謝。"],["主席：謝謝林楚茵委員的質詢。","接下來由沈伯洋召委質詢。這邊宣告一下，待會許巧芯委員質詢完畢之後，休息5分鐘。請召委。"]],"agenda":{"page_end":328,"meet_id":"委員會-11-3-35-23","speakers":["黃仁","羅美玲","陳永康","陳俊宇","王定宇","馬文君","林楚茵","沈伯洋","徐巧芯","黃國昌","李坤城","林憶君","陳冠廷"],"page_start":287,"meetingDate":["2025-07-28"],"gazette_id":"1146802","agenda_lcidc_ids":["1146802_00009"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第23次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長報告「漢光四十一號演習實施成果、檢討與後續策進作為」，並備質詢","agenda_id":"1146802_00008"}}},{"id":"163268","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163268","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ae45008bbbb22adb795e43f2c9e967c07b3959dfc89225b9c60cb994c50d1d4cf300a208d967c955ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"馬文君","委員發言時間":"10:22:56 - 10:37:17","影片長度":"00:14:21","會議時間":"2025-07-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第23次全體委員會議（事由：邀請國防部部長報告「漢光四十一號演習實施成果、檢討與後續策進作為」，並備質詢。）","type":"Clip","date":"2025-07-28","start_time":"2025-07-28T10:22:56+08:00","end_time":"2025-07-28T10:37:17+08:00","duration":861,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期外交及國防委員會第23次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":23,"committees":[35],"id":"委員會-11-3-35-23"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[],"whisperx":[]},"gazette":{"lineno":271,"blocks":[["馬委員文君：（10時23分）謝謝主席，麻煩請顧部長。"],["顧部長立雄：馬委員好。"],["馬委員文君：部長好。這一次漢光四十一號的演習當中，我們看到很多媒體的報導，也根據國防部的資料，到演習結束為止，發生軍車意外事件的部分，就一般民眾的感覺，好像發生得滿頻繁的，據我們資料顯示，大概有12件，其中有營內的，也有營外的；有民眾追撞的，也有國軍肇事的，當中有輪車、甲車、戰車、砲車，甚至悍馬車等各式車輛，這個也是國軍在真實場景中演習會發生也會碰到的問題，國防部在這個部分倒是沒有卻步，可以依程序來處置，這一點倒是值得肯定。可是發生這麼多的軍車意外事故，你們有沒有什麼想法？到底是怎麼樣發生的？這些戰甲車的駕駛手到底有沒有足夠的時間跟場域去做更熟練的訓練？不然怎麼會發生這麼多的事情，他的問題到底在哪裡？既然現在整個作戰想定已經拉到城鎮戰了，這種狀況發生的機率會越來越高，而且可能常常是要直接面臨的。針對這個部分，在這一次漢光演習發生這些事情後，你們有什麼想法？"],["顧部長立雄：我是覺得就如同委員剛剛講的，還要更進一步落實人員的訓練，我們的官兵要對他自己的作戰環境能夠更熟練，所以應該要做更多的安全駕駛技能的磨練以及實戰化的磨練，這些確實都還要再精進，要讓他更有這個技能，也要有更多的訓練，以避免這樣的狀況發生。而避免這樣的狀況發生的前提是，對於他的訓練他應該要更能夠熟練。"],["馬委員文君：部長，可是我們看到我們的訓場，其實到現在幾乎很多都沒有做好，而且都有延宕的狀況，在基地或學校裡面，它的面積很大，又沒車，所以隨便你怎麼開都沒關係，可是出來到馬路上以後，像在學校或基地裡面有45度的大上坡，還要穿越壕溝下去、上來，大家可能都開得不錯，可是你在臺北市或其他的城鎮，其實這樣的場景很少，反而就是我們現在碰到的，就是車多、人多，所以就會常常發生事故、發生車禍，我們應該要從這裡去做一個比較基本的解決。","像我們看到現場，因為部長可能比較沒有那麼熟悉，可是現場有很多裝甲兵的將軍們，我想請教，以前從林口台地到湖口台地，要下基地的戰甲砲車是怎麼走的？"],["陳參謀長建義：報告委員，歷代有不同的規範，有自力機動，也有板運。"],["馬委員文君：什麼樣的情況會用板運？"],["陳參謀長建義：一般我們現在在進入基地，就是以板運的方式。"],["馬委員文君：現在嘛，對不對？"],["陳參謀長建義：對，但是……"],["馬委員文君：如果過去的將軍們，我相信大家的經驗都是自己開，都是開省道開一個晚上才會到達現場，會上板車的狀況其實是比較少的，除了是跨作戰區，比如說從林口要到屏東的三軍聯訓基地，這麼遠的路程可能才會上板車，可是我們現在幾乎都上板車，所以訓練的機會、時間，還有他的熟練度其實就很難，因為就像剛剛我們講的，在基地或學校裡面，其實他可以大剌剌地開，要怎麼開都沒關係。"],["陳參謀長建義：報告委員，事實上不是如此的，第一個，現在不管是平常的戰備偵巡、作戰計畫的演練，包含到臨機下達的立即備戰操演，都是要將戰甲車駛出營區到戰術位置去的，這是第一點要向您做的報告。第二個，今年的……"],["馬委員文君：參謀長，現在大概都是戰備偵巡，大概都是少數的車輛，其實是少數的人員才用這種方式，所以不要跟我們現在說的模糊掉……"],["陳參謀長建義：對，所以……"],["馬委員文君：我們以前說的是老手、新手全部都會開車，因為你沒有足夠的人力，所以每個人都要開，這樣就會有更多的訓練機會，尤其是在馬路上開。現在既然發生這樣的情形，如果你覺得你們現在都做得很好，那發生這麼多的事故，你就必須要確切地把原因找出來或講出來。"],["陳參謀長建義：報告委員，我還是要藉由這個機會向委員報告一件事，發生事故我們一定要檢討，但是事實上今年漢光演習，因為是十天九夜，以陸軍單天一天的出車率，出車的車輛數高達數千以上，詳細的數據我不便在這邊透露，事實上十天九夜累計起來已經是好幾萬輛，我並不是說以好幾萬輛才發生8起，這個數據微乎其微，並不能這樣比擬，任何一個可能造成的傷亡我們都要重視……"],["馬委員文君：參謀長，我們現在要的不是數據，未來你的作戰場景就會有很多是在馬路上，如果發生這樣的事故或車禍的事件，你覺得你的訓練這樣是夠的，因為我們說如果可以讓他有更多的訓練，就像在汽車駕訓場，其實你也可以在那裡訓練，然後拿到駕照，但很多人就是沒有辦法上馬路，就是必須經過很多的經驗學習，我們現在說的就是這個，如果你連這些都是直接讓他上板車，他訓練的機會很少，那就只能發生這樣事。我們在外面聽到國軍被嘲笑，我們覺得心很痛，也很難過，這是你要檢討的，而不是在這裡講數據。或許你過去可以這樣訓練，但現在人更多、車更多，要在馬路上駕駛更麻煩，所以你應該檢討的是這個部分，而不是講數據。如果是這樣，剛剛我們說的訓練場景還是一樣持續在發生，針對這個部分，我想時間不是很多，我們希望國軍……"],["顧部長立雄：委員指導的對，我們應該要讓全部的官兵都儘量能夠上手。"],["馬委員文君：對，有機會就開，就像很多三寶拿到駕照很久了，上馬路還是會出問題，所以應該要給他多一點機會。現在最大的問題就是在很多問題發生以後，我們常常用數據或者一些文字來說明，可是並沒有辦法解決。我們在外面聽到或看到很多民眾對國軍發生這樣狀況評論的那種觀點，其實讓我們真的很心痛，所以這個部分責任在你們。","另外，我想要請教的是服裝供售站委商經營的案子，你們現在只是重新辦理採購這樣的程序而已嗎？"],["顧部長立雄：我們召開評選委員會，委員會決議認為原評選結果應該有不公正的情況，所以就撤銷原評選結果，我們要撤銷原來決標的決議，重新來辦理。"],["馬委員文君：部長，因為這個案子牽涉的金額非常龐大，可是不是只有這個案子，國防部其實有非常多採購案的金額都非常高，如果這個案子不是因為被發現，而且他這麼等不及，四天就去當獨董，甚至如果他只是去做顧問的身分或者拖長時間，也許就過了，所以我們希望藉由這個採購案可以更審慎地去評估，包括為什麼這一次是由軍備局採購？這個也很怪，因為過去大概都是由採購室主責。沒關係，因為這個還在過程當中。4月初要招標公告，5月20號決標，預計6月簽約，我想知道陸軍是什麼時候知道洪輝嵩擔任興采公司的獨董？"],["趙主任亞平：委員好，我是國防採購室主任。這個案子是6月9號最有利標評選完了之後隔四天，即他在6月13號擔任董事，但我們是在6月23號獲得情資知道他變為獨董，隨即啟動行政調查，後續我們也馬上……"],["馬委員文君：你的意思是國防部相關的人員是6月20號才知道，是嗎？"],["趙主任亞平：是。6月23號我們獲得情資就知道，但前提是這個案子的採購程序全部按照法令程序來辦理，只不過委員是後來評選完成、有結果之後才變成獨董。"],["馬委員文君：沒關係，採購法有採購法相關的規定，當然表面上都可以看起來是符合採購法的，不過既然要用最有利標，我們就希望要跟國人交代哪裡有利。興采公司得到這個標案，是三加一，是不是？包括擴充……"],["趙主任亞平：五加三，五年的合約。"],["馬委員文君：是五加三，八年？"],["趙主任亞平：是的。"],["馬委員文君：這個是八年的合約？"],["趙主任亞平：這個是。"],["馬委員文君：然後它的平臺是怎麼做的？因為之前、前身是全聯得標的嘛？"],["趙主任亞平：是。"],["馬委員文君：是三加一，對不對？"],["趙主任亞平：對，之前是三加一。"],["馬委員文君：因為當時變成供售站這樣的模式，最重要的就是平臺設計，包括點選、人力資源訓練各方面其實是最困難的，這個部分的權屬後來是屬於誰？全聯後來退出了，那個平臺的設計屬於誰？"],["趙主任亞平：這個設計還是陸軍有掌控權。"],["馬委員文君：有掌控權？"],["趙主任亞平：是的。"],["馬委員文君：它有直接交給興采嗎？"],["趙主任亞平：興采現在還沒有得標，這個案子已經撤銷原評選結果，所以我們現在沒有找興采。"],["馬委員文君：因為這個案子已經發生了問題，甚至是弊端，既然採最有利標，也有其他的廠商，它為什麼得標？我希望提供一些相關的書面資料給本委員會，好不好？"],["趙主任亞平：是，沒有問題。"],["馬委員文君：另外，因為興采是拿到服裝供售站，它直接拿了八年、非常高的，你剛剛說五加三嘛？"],["趙主任亞平：他還沒有拿到。"],["馬委員文君：如果不是因為發生事情，它就是五加三，就是八年，對不對？"],["趙主任亞平：沒有錯。"],["馬委員文君：興采拿到這個是定補的案子，可是他還有一個子公司，我們希望大家一併去查察，這個會造成整個國軍在服裝或者一些裝備上，幾乎都是由一家壟斷。興采是定補，它的子公司是神采時尚，也拿到我們的初補，因為302廠說初補是它的子公司拿到的，這個應該一併下去考量。你們的採購如果都是用這樣的模式，包括最有利標是哪裡對國軍有利或者對回饋的機制上面有利，應該讓大家更清楚，不然它動輒拿到一百多億的金額，甚至包括所有義務役的初補，也都是它的子公司承包，等於全部都被壟斷。這個部分因為時間的關係，我們希望可以提供一些相關的資訊，讓大家可以對整體國防採購再做一些更好的探討，好不好？"],["顧部長立雄：是。當時查資以後就暫停了採購簽約的程序，所以一直沒有進行簽約，後續我們會進行檢討，也可以提供相關的資料。"],["馬委員文君：部長，我特別提醒，這個部分是因為被發現了，而且他是去當了獨董，不然在大家沒有注意到的情況之下，等於一家公司還有它的子公司拿到全國軍一切定補及初補相關的案子，很不可思議。在這裡要利用一點點時間，因為沒有辦法再仔細問，就是無人機未來可能要編列預算高達5萬架次以上，未來是我們可能要採購很重要的裝備，這個部分希望再找時間，提供我們一些相關的資料，謝謝。"],["顧部長立雄：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝馬文君的質詢。","接下來由林楚茵上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":328,"meet_id":"委員會-11-3-35-23","speakers":["黃仁","羅美玲","陳永康","陳俊宇","王定宇","馬文君","林楚茵","沈伯洋","徐巧芯","黃國昌","李坤城","林憶君","陳冠廷"],"page_start":287,"meetingDate":["2025-07-28"],"gazette_id":"1146802","agenda_lcidc_ids":["1146802_00009"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第23次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長報告「漢光四十一號演習實施成果、檢討與後續策進作為」，並備質詢","agenda_id":"1146802_00008"}}},{"id":"163267","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163267","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ae45008bbbb22adb375ba14b01764e307b3959dfc89225b9c60cb994c50d1d4c2cb998dec49867b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王定宇","委員發言時間":"10:07:54 - 10:22:45","影片長度":"00:14:51","會議時間":"2025-07-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第23次全體委員會議（事由：邀請國防部部長報告「漢光四十一號演習實施成果、檢討與後續策進作為」，並備質詢。）","type":"Clip","date":"2025-07-28","start_time":"2025-07-28T10:07:54+08:00","end_time":"2025-07-28T10:22:45+08:00","duration":891,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期外交及國防委員會第23次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":23,"committees":[35],"id":"委員會-11-3-35-23"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[],"whisperx":[]},"gazette":{"lineno":223,"blocks":[["王委員定宇：（10時7分）謝謝主席，麻煩顧部長。"],["顧部長立雄：王委員好！"],["王委員定宇：部長，辛苦！我們國軍弟兄大家剛經歷完這個歷時最長的漢光四十一號，當中還要協助南部的救災，非常辛苦，也表達感謝！","我的第一個問題，剛好部長不僅在國防部，之前也在國安會，我想以你的專業背景，這一題應該比較好答。我們看到漢光演習是7月9日到7月18日，這是臺灣的漢光四十一號。同一個時間在7月10日到8月8日，美國、澳洲、日本等，他們啟動了堅定力量2025，是美國空軍年度系列的一項，裡面包含了堅定太空、機動守護者、翡翠戰士和竹鷹25-3等，我唸的都是他們演習的代號。他們藉由年度重要演習，把盟友整合起來，變成一個以太平洋為重點的部級軍演，美國、澳洲、日本、英國都有參加，甚至於在堅定力量2025這一場，美國也實地操作，臨時發命令給林肯號航母緊急去採購油料，本來要航往中東，先往這個地方來，這個是太平洋堅定力量2025。另外，在7月13日開始到8月4日，還有美國、澳洲等19國的護身軍刀2025聯合軍演。我把範圍用大概的框匡出來。像堅定力量的話，動員了1萬2,000名的兵力，大概在4,800公里範圍內的五十多個地點部署。","另外在護身軍刀的部分，日本、韓國、印度、英國、法國和加拿大等19國，總共4萬名兵力參與，地點從昆士蘭到西澳、北領地，一直到巴紐等等。我要請教部長，臺灣的漢光四十一號跟這些演習的時間或前或後幾乎都有重疊在一起，我們跟這些印太民主盟友這一系列的軍演，漢光四十一號是不是這一序列的其中一部分？"],["顧部長立雄：漢光是我們年度的聯合作戰演習……"],["王委員定宇：但我要把它拉大scale來看，跟這些各盟友，因為不管是太平洋堅定力量2025或護身軍刀，他們講到他們演訓的目的就是嚇阻中國對臺灣的軍事威脅，19個國家、四、五萬個兵力，美國史上最多的戰機、三百多架，它要嚇阻中國對臺灣的威脅，希望能夠嚇阻衝突的發生，而臺灣剛好同時在這個印太島鏈的區域裡面進行漢光四十一號，我們跟這個序列有沒有關係？"],["顧部長立雄：漢光演習是我們年度演習的一部分，美國為首的這些跟我們理念價值相近的國家在印太區域實施這些大規模的演習，就如同委員剛剛所講的，其目的很清楚，都是面對中國軍事力量延伸以及威權主義的擴張，來進行一種……"],["王委員定宇：他是藉由力量維繫和平。"],["顧部長立雄：對，以實力來換取和平，也就是以集體嚇阻的概念讓中共了解不能輕易……"],["王委員定宇：對，所以我剛才問說，這個集體嚇阻其實我們是主角，然後我們剛好也有軍演，我剛才說的是不是這個序列之一，也就是我們跟這一些國家之間有沒有協同或串聯的管道或方式？還是我們演我們的，他們演他們的？"],["顧部長立雄：我想這些相關的演習都是屬於集體嚇阻的一部分，我們強化我們的自我防衛力量，進行我們的年度演習，也是展現以我們強化自身的防衛力量作為集體嚇阻的一部分。"],["王委員定宇：英國應該是前三大的媒體報導指出，之前在澳洲軍演的時候，英國的國防大臣希利（John Healey）表達說，如果臺灣海峽爆發衝突，英國已經做好在太平洋地區投入戰鬥的準備，另外他說，我們跟盟友演習、我們藉由跟盟友演習獲得力量，經由力量獲得和平。這個是他完整的說法，在今天報導出來了，我剛才講的協同，我舉一個簡單的例子，我們這次漢光四十一號有個科目是模擬美國的兩棲登陸艦、運補艦，由美國的航母海空兵力護航進入我國水域，進行載運補的任務，我們出動的是旭海號進行模擬。我們有這個科目，盟友之間，不管是護身軍刀或者是堅定太平洋等等，他們有沒有對接的科目跟我們是有相關的，你們有沒有了解？"],["顧部長立雄：我想剛剛委員所提到的相關演習的部分，我沒有辦法在這裡做任何的……"],["王委員定宇：你如果不方便回答可以直接講，不要緊，我們尊重，有些東西牽涉到大家的默契或者協議，我不一定要你說，但是……我的結論是這樣子，如果漢光四十一號是保護我們自己家園的年度軍演，有這麼多科目，今年也做得相當不錯，那19個盟友國同個時間在這整個海域部署了將近5萬的兵力進行相關的軍演，那我們跟他們要有什麼樣的協同、要有什麼樣的溝通，在平時你如果不建立，衝突發生的時候，C4ISR你怎麼共享？這個都會產生問題，所以這是一定要做的事，能不能講是一回事，但是我剛才一看那個地圖，幾乎就是在同個區域，連最簡單的，他的戰機經過、我們的戰機經過，大家不打個招呼，難道要撞成一堆嗎？所以一定要有一些協調，否則同個時間在周邊要進行這樣的演習，我想與盟友默契的提升也是嚇阻力量的一部分，我相信部長應該認同。","我接下來要請教的是一些這一次演習陸續聽到的部分，希望給國防部參考。第一個，雲豹現在可以說是我們機步旅非常重要的運具、載具，不管雲豹的輪甲車是要做我們的運兵車，或者將來會有105砲等等，經過多項的裝檢，目前發現雲豹八輪甲車的著陸板有裂紋，將近有50輛抗彈鋼板出現裂紋，其中有27輛是兩年內製造的CM-34（30機砲裝步戰鬥車）、23輛是超過保固期限的CM-32和CM-33的裝步指揮車，這個抗彈鋼板出現裂紋，是中鋼提供的材料有問題，還是設計有問題，還是使用有問題，部長了不了解？"],["顧部長立雄：我有了解，但我想請軍備局說明一下。"],["王委員定宇：軍備局長請說。"],["林局長文祥：跟立委報告，這是在陸軍112年7月份的連主檢發現的，我們得到這個訊息之後，把全陸軍305輛全面清查，車身有裂紋的有50輛，砲塔有16輛，我們會協請第三方的軍工中心來做這些抗彈鋼板的檢視，經過第三方認證，軍工中心做的，確實屬於金屬的疲勞跟有些焊道不良，中鋼機械有對外說明說，這個是焊道的部分，他們還要再加強。去年8月迄今，去年8月委員也有來關心，我們都按照整個恢復的期程，其中車身的部分都已經執行完畢了。"],["王委員定宇：局長，我只提醒，專業的部分你們去執行，莫非定律，有50輛，對剩下那些我一定都要看一遍。"],["林局長文祥：對。"],["王委員定宇：因為50輛的量很大，1輛可能是製造瑕疵，但50輛有相當比例了，在QC上、抽查出來有一定的比例，如果是金屬疲勞，是不是過早？因為我們要求的壽限沒有到，現在就出現金屬疲勞，坦白講，如果抗彈鋼板出現金屬疲勞，就打進去啦！抗彈效能一定會減低。"],["林局長文祥：對，它是屬於裂痕的部分。"],["顧部長立雄：現在我們跟它重新簽保固期限，三年已經延到二十年。"],["林局長文祥：全壽期。"],["王委員定宇：現在全壽期都要保固？"],["林局長文祥：是，全壽期保固。"],["王委員定宇：除了全壽期要保固以外，材料有沒有問題，你們要去細究，因為你們是買方，它供應的材料，兩、三年我就要換抗彈鋼板，開玩笑，這樣戰備我要怎麼弄？就是它的材質本來保證的堅韌度是不是來測試的達標，但是供貨的不達標？你們要去研究這個部分。"],["林局長文祥：是。"],["王委員定宇：另外，主席，再一點時間，我們國軍已經有律定說，每一個步兵配賦11個彈匣，因為全身塞上去7個、2個連備用、2個營備用，我們上禮拜去205看了，也跟他們表達慰勞，但是有關彈匣的部分我跟部長報告一下，我們陸軍長期以來的文化是四個字──勤儉建軍，濃縮起來就是一個字，叫做「儉」，就是能省就省，所以有時候槍是好的，會卡住是因為彈匣，那個彈簧彈不上來，彈匣扭曲變形，我們現在要大量換成塑鋼的彈匣，輕量化、透明的，可以看到送彈的軌道，配賦量是11個彈匣，但是後來我們查了一下，205兵工廠生產每一支T112新式步槍只配7個彈匣，所以在國防委員會去205的當天我就告訴他說，這樣不對，應該一支槍就要配11個，這樣才對，否則你後面再來追補，反而在管理的效能跟效率上是不對的。除了這個以外也建議部長，彈匣真的不要省，它的經費其實不大，如果彈匣的壽期是三年，那我們就每年固定編一筆預算，百分之三十的新彈匣就配發下去，強制他換新的，讓兵有新的彈匣，不用擔心卡彈。那一天我們也看到，不錯，這一次的T112，每一個單兵都配一個裝彈器，以前都會裝到手長繭，那個裝彈很麻煩，他用裝彈器加速裝彈的效能，這個有做到了，但有關彈匣的部分，不管是我們現有的步槍或者即將配發的新式步槍T112，部長，這個部分第一個是不是都能夠達到11個彈匣；然後全面逐批更新為塑鋼材料，這是新的材料；第三個，最重要就是我們每年度能不能定額定量的配發？因為勤儉建軍，絕對是最爛的給最菜的用，就一直換下去，如果定額定量，我每年就是20%、五分之一，我如果配11個，每一年每一個兵就能夠得到3個新的彈匣，然後把3個舊的繳回來，包含後備部隊，這樣子的小投資可以達到大大的效用，我不知道部長有沒有認同？"],["顧部長立雄：我是不是請後次室來說明？"],["李次長鳳翔：委員好，我是後次室次長。向委員報告，針對於調整我們所有新武器彈藥的單兵配賦，我們現在已經全部在檢討，在115年到118年間，我們會把所有的彈匣滿足所有配賦量的需求。"],["王委員定宇：11個配賦量嘛？"],["李次長鳳翔：是。"],["王委員定宇：再來，我們是全部的槍種都會配嗎？因為T112的彈匣，其他步槍不能用，不一樣喔！"],["李次長鳳翔：對，報告委員，我知道，所以我們是各類、各型的彈匣全面滿足所需。"],["王委員定宇：好，定期定更呢？把它當作定更件一樣。"],["李次長鳳翔：這個議題我們下去研究，因為原來沒有這個特別的規劃。"],["王委員定宇：我希望在即將會送來的年度預算中能夠看到這一塊，就是讓每個步槍兵都能夠定更新的彈匣。"],["陳參謀長建義：報告委員，這個沒有問題，在陸勤部的作維費中就會依照後面您剛才指導的……"],["王委員定宇：參謀長，你既然上來了，我順便跟你講，我們在漢光演習，你有沒有看到一大堆我們的兵戴著自己的眼鏡，沒有護肘、沒有護膝？在戰場上，尤其在烏克蘭戰場就可以看到，大多數的受傷都是因為瞬間趴下去刺傷、割傷，所以護膝、護肘跟那種比較緊密的射擊用眼鏡，要不然就是補助他們去自購，要不然我們就配發，這個要有！這個都是小投資，可以避免我們的步兵受傷，並提高他們的作戰效能，這能不能做到？"],["陳參謀長建義：這個在整個戰鬥個裝配賦裡面是屬於標配，都有的，可能有些科目裡面……"],["王委員定宇：沒有，你隨便調個影帶或是你們自己播過的影帶，每個人都戴著像顧部長這種眼鏡啊！"],["陳參謀長建義：沒有，那個在他的配賦裡面是有，可能是有些官兵基於他的動作，所以沒有來配戴。"],["王委員定宇：如果配的東西不方便使用，那就是我們的東西設計有問題，都什麼時代了，我們要以人因工程來做，但我的意思是，我們看到展現出來的護膝、護肘，我不要講到更重的，那個可能會有操作上的困難，但是護膝、護肘和射擊眼鏡，他用不方便就要找出原因，否則就要用，瞬間臥倒的動作很多，一個兵這樣受傷，你就少一個兵力，這小投資可以提高效能。當然還有其他題目，因為時間的關係，主席也站起來了。部長，以上的彈匣、護膝、護肘跟護目鏡的部分，我希望在後續年度預算裡面能夠看到針對這個部分來做更新。"],["顧部長立雄：好，謝謝委員指導，我們下去以後再來跟他們來進行檢討。"],["王委員定宇：好，謝謝部長。"],["主席：謝謝王定宇的質詢。","接下來由馬文君上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":328,"meet_id":"委員會-11-3-35-23","speakers":["黃仁","羅美玲","陳永康","陳俊宇","王定宇","馬文君","林楚茵","沈伯洋","徐巧芯","黃國昌","李坤城","林憶君","陳冠廷"],"page_start":287,"meetingDate":["2025-07-28"],"gazette_id":"1146802","agenda_lcidc_ids":["1146802_00009"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第23次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長報告「漢光四十一號演習實施成果、檢討與後續策進作為」，並備質詢","agenda_id":"1146802_00008"}}},{"id":"163266","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163266","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ae45008bbbb22adfa72c09712f6891707b3959dfc89225b9c60cb994c50d1d40c497b3694df335b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳俊宇","委員發言時間":"09:57:00 - 10:07:30","影片長度":"00:10:30","會議時間":"2025-07-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第23次全體委員會議（事由：邀請國防部部長報告「漢光四十一號演習實施成果、檢討與後續策進作為」，並備質詢。）","type":"Clip","date":"2025-07-28","start_time":"2025-07-28T09:57:00+08:00","end_time":"2025-07-28T10:07:30+08:00","duration":630,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期外交及國防委員會第23次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":23,"committees":[35],"id":"委員會-11-3-35-23"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[],"whisperx":[]},"gazette":{"lineno":185,"blocks":[["陳委員俊宇：（9時57分）謝謝主席，我們有請顧部長。部長早。"],["顧部長立雄：陳委員早。"],["陳委員俊宇：部長，我們今年的漢光四十一號演習，在史上最長的10天9夜過程當中，已經在7月18日順利完成了，我們也相信在整個過程中，我們有豐富的資訊跟參數可以提供給未來參謀本部參考。看到這一次的漢光演習，除了新增7項演習作法之外，也創下許多第一次的操演紀錄，而在這一次演習中，我們強調的是實戰化的原則，也將與時俱進來應對現代戰場的各項挑戰，首先我想就服裝方面來跟部長討論。","我們看到在這一次的演習過程當中，陸航的狙擊手穿著黑白灰的城市迷彩戰鬥服上陣，後續軍方也有說明，目前還處於試行的階段，未來將依據實際需求檢討換裝的一些單位。隨著國軍強化城鎮作戰的能力，過去城市迷彩的這個議題就被討論過，而過去應該駐守在都市的憲兵和特種部隊、特戰部隊有較多的使用機會，讓官兵能夠兼顧現代戰場的環境需求。我想請教部長，考量各單位的任務特性以及在這一次演習當中試行的經驗，國防部目前對於城市迷彩如何評估？是否會讓城鎮區域執行任務的單位普遍使用？甚至讓車輛還有相關的裝備塗裝也能夠一併更換？"],["顧部長立雄：跟委員報告，我想迷彩的部分主要是要融入作戰的環境，所以我們現在要檢討這個服裝本身是不是能夠融入環境，還有哪些部隊要在這樣子的環境場域裡面遂行任務，所以我們現在一切都還在檢討當中，相關的這些經過再改進的一些設計，還有再經過相關的測評以後，我們會依照未來任務跟作戰場景，考量評估哪些使用單位要進行換裝，現在都還沒有定案。"],["陳委員俊宇：現在也還在試行階段就對了？"],["顧部長立雄：對，我們現在應該是叫環境迷彩，看看他們作戰環境的場景。"],["陳委員俊宇：好，我想這個部分還是提供給國防部作為未來考慮的一個方向……"],["顧部長立雄：是。"],["陳委員俊宇：因為現在新研發的改良迷彩與我們一般民眾所熟悉的綠色系數位迷彩或是虎斑數位迷彩大有不同，更進一步說，如果未來我們和共軍在進行登島作戰，也有可能他們選用的顏色和我們的相近，我們能不能在第一時間分辨出敵我？所以未來我們要如何在部隊之間，乃至於整體社會大眾，增加敵我之間迷彩的辨識度，國防部應該要提早做一個比較詳盡的規劃……"],["顧部長立雄：是。"],["陳委員俊宇：避免未來這個會混淆，導致在作戰的過程裡面，我方的英勇戰士在面對敵人的時候無法去辨識，這也很麻煩！"],["顧部長立雄：我想我們會在驗證的時候，把這也納入考量的範圍。"],["陳委員俊宇：好。另外，就無人機的部分，我想還是跟部長討論一下，因為我看到國防部剛剛這份報告裡面總共7頁，在第6頁僅有一句話，「置重於各型無人機反制系統之研發與採購」，就這一句話簡要提到，並沒有針對這一次演習過程裡面無人機的部分詳加說明或是報告。","我想從一些公開的資訊來看，我們在這次演習雖然有看到國造的微型無人機或是陸用型監偵無人機等新裝備亮相，但是面對共軍大量發展攻擊型無人機，我們在這一次的演習似乎比較缺乏針對無人機部分的相關項目訓練，對於無人機的運用也比較少著墨，原因是什麼？對於國防部正在研擬當中的反制無人機相關準則，還有措施，是否會在演習當中進行相關的試驗？"],["顧部長立雄：就無人機的部分，有一些在當時我們還認為不適宜公開，但是現在軍備局已經公開五型無人機的採購，這五型無人機包括沉浸式的，還有投彈式的，還有中小型的定翼式無人機，另外一個是監偵型無人機，事實上，都會將這些相關的裝備逐步納入我們編制的武器系統裡面去，應該是在7月底，我們會對外做比較公開的商情說明。"],["陳委員俊宇：所以我們目前是在準備當中就對了？"],["顧部長立雄：對，就是除原來那三千多架無人機的運用之外，我們現在對於四萬八千多架的無人機也要進行相關的採購。"],["陳委員俊宇：目前都已經在操作訓練了嗎？"],["顧部長立雄：操作的訓練，我們確實還要再加緊腳步，現在我們不論是陸軍或者是海陸，都在做相關師資的訓練，這些師資以後進入各部隊，會再做相關的擴訓，讓每個部隊的成員儘量能夠熟悉無人機的操作。"],["陳委員俊宇：好。另外，在這次演習當中，也傳出列入演習場域的澎湖海軍定海營區連續4天遭到不明無人機群闖入，我們的官兵只能使用干擾槍射擊，並沒有辦法在第一時間抓到現行犯，這個事件我們有沒有後續追查的進展？"],["顧部長立雄：就定海營區的部分，先請參謀長回答，我再來補充。"],["邱參謀長俊榮：委員好！海軍參謀長報告，在那幾天有發現幾起無人機活動，我們依照整個責任區的防空警戒，以及運用干擾槍來應對，也同時間通報地區的憲警來協處，警察進營區之後，也配合我們做營區的搜索，警察也攜帶他們支援的干擾槍，經清查之後，並沒有異常的情況，在後續的部分，我們完成驅離之後，持續強化後續的人員訓練，目前是這樣的狀況。"],["陳委員俊宇：參謀長，我再請教一下，這個已經侵入我們的空域了，既然不是我們的無人機，一定是別人的，而且是無人機群，無人機群的話，應該是蠻多的，對於這個，我們除了用干擾槍以外，沒有什麼比較直接的應對方式可以把這些無人機打下來嗎？"],["邱參謀長俊榮：跟委員報告，因為他們都是從營區的周邊，數量大概都是2到4架，研判有可能是地區的無人機操作玩家在做擦邊的部分。"],["陳委員俊宇：是我們在地的玩家？"],["邱參謀長俊榮：是，我們研判是這樣，因為我們在這附近並沒有偵獲到其他異常的現象，所以就是局部數量從營區周邊經過。"],["陳委員俊宇：好，這幾起並沒有直接到我們營區的領空嗎？"],["邱參謀長俊榮：他們都在營區的周邊……"],["陳委員俊宇：周邊而已？"],["邱參謀長俊榮：對，就等於在營區的界邊上面。"],["陳委員俊宇：好。這個部分我還是要提醒國防部，因為現在無人機發展這麼蓬勃，而且我們會去發展無人機，敵人也會去發展無人機，那我們要怎麼去做好我們該有的防範？我相信國防部應該會有一個……"],["顧部長立雄：是，跟委員報告，無人機的反制包括軟殺及硬殺、相關的電戰作為，我們後續會納入裝備的採購，包括單兵攜行式的反制無人機裝備，在下半年我們提出相關特別預算的時候會提出來，這些都會增強我們反制無人機的能量，不管是軟殺或硬殺也好。"],["陳委員俊宇：好，我相信這個部分大家應該都很關心，因為無人機未來可能是作戰的一個非常必要的武器，我也希望國防部對於這個部分應該要投入更多的心力……"],["顧部長立雄：是，我們一直在這個部分深入的研討，也要進行相關加速採購的作業。"],["陳委員俊宇：好，謝謝部長，謝謝參謀長。"],["主席（黃委員仁）：謝謝陳俊宇委員質詢。接下來由王定宇委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":328,"meet_id":"委員會-11-3-35-23","speakers":["黃仁","羅美玲","陳永康","陳俊宇","王定宇","馬文君","林楚茵","沈伯洋","徐巧芯","黃國昌","李坤城","林憶君","陳冠廷"],"page_start":287,"meetingDate":["2025-07-28"],"gazette_id":"1146802","agenda_lcidc_ids":["1146802_00009"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第23次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長報告「漢光四十一號演習實施成果、檢討與後續策進作為」，並備質詢","agenda_id":"1146802_00008"}}},{"id":"163265","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163265","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ae45008bbbb22ad35358dc3f5ba9f6307b3959dfc89225b9c60cb994c50d1d42b49bd0206f014fb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃仁","委員發言時間":"09:44:19 - 09:56:40","影片長度":"00:12:21","會議時間":"2025-07-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第23次全體委員會議（事由：邀請國防部部長報告「漢光四十一號演習實施成果、檢討與後續策進作為」，並備質詢。）","type":"Clip","date":"2025-07-28","start_time":"2025-07-28T09:44:19+08:00","end_time":"2025-07-28T09:56:40+08:00","duration":741,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期外交及國防委員會第23次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":23,"committees":[35],"id":"委員會-11-3-35-23"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[],"whisperx":[]},"gazette":{"lineno":162,"blocks":[["黃委員仁：（9時44分）謝謝主席，有請陸軍參謀長，還有全民防衛動員署署長。"],["主席（陳委員永康代）：請陸軍參謀長、署長。"],["黃委員仁：有關於漢光演習的事故檢討，我想今年舉辦的漢光四十一號演習總共有十天九夜，事實上是時間最長的演習，在此，本席對於國軍展現保家衛國的決心和辛勞，先表達誠摯的感謝和慰問，另外就是國軍的努力有目共睹，但本席也收到不少民眾和參演官兵反映演習過程的缺失，等一下我們陸續再來看影片。演習的根本目的是要遭遇問題、發現問題、解決問題，本席提出以下質疑，不是在打擊國軍，而是希望國軍不要只是遭遇問題、發現問題，而沒有想解決問題，尤其今年漢光演習是近十年事故較為頻繁的一次，主要集中在軍用車械的交通事故，據了解，約有八起還是七起計五名官兵受傷和民車受損，照片上是官兵受傷的情況，本席想了解一下原因，是不是平時訓練不足，導致遇到較高強度演習時發生意外？對於受傷士兵的緊急救護，平時訓練是否發揮成效？是按戰時救傷的機制處置，還是以平常方式處置？"],["李署長定中：委員好。有關於委員提問的問題，首先我必須講，其實所有的事情都是預防重於治療，要防範於前，所以我們在平時就加重了官兵的所謂戰傷自救、互救等相關課程，同時在部隊裡，也培養了EMT1到TP等相關防護救護員，希望在第一時間我們本身就能自救，然後就能互救，甚至能夠穩定傷員的所有生命跡象，爭取醫療後送時間，才有助於傷員的恢復，更有助於部隊士氣的維護，至於後續的整個醫療過程，我請軍醫處處長向您報告。"],["王處長毓淇：委員好。針對委員的問題，基本上剛剛已經有提到了，包括我們訓練官兵有自救互救的基本能力，如果有官兵受傷，我們會先到達一個檢傷點，之後會到營級的一級救護站，或是到二級的後送管制站，之後由一些運送載具送到責任急救醫院，這是戰時的時候。平時的時候，當然這些責任醫院就是我們平常的醫院系統，所以在治療上，基本上和演習時是完全不會有差異的。"],["黃委員仁：以漢光演習的實地演習狀況，就如同戰時救傷處置，應該依循戰術戰傷救護原則，先進行救活下照護，再進行撤離後的敵後救護，接著就是傷患分類，最後再後送，這些本來就是演習會安排的科目，所以在演習中突然發生真實狀況，是否已照著這個方式進行，還是現場打電話叫救護車？我想你們應該是以漢光演習的標準來做這樣的照護，對不對？"],["李署長定中：是。"],["黃委員仁：第二，軍用車械拋錨頻傳，上次我剛好有個服務案件到清水，在中清路近六段的中沙路段旁邊，看到有戰甲車冒煙，當時我在車上，這是我照的照片，請問是不是平時的後勤維保未落實？針對這個問題，我懷疑是不是就是「沸騰的護城河」這本書的共同作者Michael A. Hunzeker曾表示過的，國軍因為過度仰賴國外進口的修復零件，導致至少有半數戰甲車和自走砲無法即時接戰。參謀長，你回答一下這個問題。"],["陳參謀長建義：向委員報告，就您剛剛的指導，我就以下幾點說明，第一個，當然我們參加所有演習的裝備，都一定要經過聯保廠的鑑濾才可以出車，確保安全無虞。當然我也必須承認我們有一些戰甲車輛，它現行服役的使用年限是比較長的，所以我們也積極在做一些如M1A2T等，還有一些自主研發戰甲車的性能提升和研改，也包含到召委所熟知的，我們也新採購了相關的引擎，這些都是為了恢復和提升裝備的妥善。另外，除了最新的武器裝備，我們有些自主的修能還需要原廠的授權，這也隨著建案在持續的洽談當中。至於我們現役的使用，包含60戰車等，其實都沒有過度仰賴國外進口修護零件，在整個自主修能方面我們都是具備的。以上報告。"],["黃委員仁：我想戰車停放在那邊冒煙很久了，當然在這個過程裡面，第一個是有礙觀瞻，第二個是維修的過程是不是緩慢？還是進場的時間緩慢，所以擺在那個地方？後來我回來都還擺在那個地方。我們今天講的就是這次演習發生了A5自走炮、愛國者飛彈車、輕型戰術輪車、勇虎戰車、V150輪型甲車的車禍。雖然金融時報引述外國軍官的說法，認為車禍事故凸顯了臺灣城鎮道路的複雜性會是共軍的惡夢，但反過來似乎我方官兵也不太熟悉臺灣有哪一些道路不適合戰甲車進行。全防衛的署長來回答一下，因為這一次有全民防衛動員署的成立，我想這次也是第一次漢光演習能夠在各個社區裡面來進行，你碰到什麼樣的問題？"],["李署長定中：謝謝委員的指導，其實我們……"],["黃委員仁：在演練的過程有沒有碰到一些什麼問題？而且裝甲車在進入社區裡面，在勘查的過程中，戰車進到社區有沒有不方便？因為它的道路狹隘，戰車的體型太大，你們有沒有適度去勘查過，然後再進行你們的一些區域防衛？"],["李署長定中：跟委員報告，我想所有的演習部隊在參演之前，尤其是在他自己的作戰環境當中、作戰地境當中，他一定會針對他的接敵路線、針對他戰術疏散的位置，有做了細部的偵查。這些相關的偵查路線裡面，他也要保持所謂的對空、對地警戒，以及我們講的作戰安全都一定會有。"],["黃委員仁：我知道這是第一次，對不對？碰到的問題有什麼？"],["李署長定中：這一次所發生的問題，其實這些問題在戰場上面也都會發生，但提供給我們一個很好的……就是這些驗證的參數可以拿出來當作我們後續在訓練上面也好，在實戰化訓練以及結合未來城鎮韌性演習的時候，有關於地區民間嚮導後輔組織的運用派遣上面，我們可以再更精進的來做……"],["黃委員仁：這是第一次，我想下一次可能就不會再出任何的狀況，地形、地物你們應該更了解，整個社區的防衛你們該怎麼樣演練，我想你們先前都要完全掌握，好不好？地形、地貌、地物。","第四點，我請參謀長看一下這個，這不是在漢光演習演練的時候，是在之前發生的，你看一下槍枝放在旁邊，然後沒有警戒，沒有人看守。槍是我們的第二個生命，在軍人的立場，可是這個擺在旁邊都沒有任何人防護、防衛，那如何再加強或檢討？今天縱然不是在漢光演習發生的，是在漢光演習之前所發生的，參謀長，你未來怎麼樣嚴格管制、嚴格執行？"],["陳參謀長建義：向委員報告，這個影片上面的畫面，是在漢光演習期間南部軍團的某單位，它的輕型戰術輪車所肇發的事件，當時因為這個狀況，上面人員受傷的情形比較危急，事後我們司令部也召開了一個全面的了解，針對各項肇因去了解跟防範。這個照片上面所看到的，雖然是把槍跟彈匣放在輪胎上面，但是現場有監交管和看護的人是沒有入鏡的，實際上槍枝是有人在看管的情形，並不是如畫面上的這個情形。我們司令部在上週一也親自做了全面的了解，給各部隊做一個機會教育。以上報告。"],["黃委員仁：當然這個也算是借題來警示一下我們的軍人，槍是我們第二個生命，我想我們在任何發生的狀況之下，第一，絕對不離槍；第二，一定要有人看管槍的方向跟地方。"],["陳參謀長建義：我們會再強化教育，謝謝委員。"],["黃委員仁：好，以上是給參謀長做一個參考，今天的檢討希望能夠更精進未來的漢光演習，更能夠完整、完美。以上，謝謝。"],["主席：謝謝黃仁委員的質詢。","下面一位我們請陳俊宇委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":328,"meet_id":"委員會-11-3-35-23","speakers":["黃仁","羅美玲","陳永康","陳俊宇","王定宇","馬文君","林楚茵","沈伯洋","徐巧芯","黃國昌","李坤城","林憶君","陳冠廷"],"page_start":287,"meetingDate":["2025-07-28"],"gazette_id":"1146802","agenda_lcidc_ids":["1146802_00009"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第23次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長報告「漢光四十一號演習實施成果、檢討與後續策進作為」，並備質詢","agenda_id":"1146802_00008"}}},{"id":"163264","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163264","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ae45008bbbb22adc385b0881c9b0da107b3959dfc89225b6fd8226546eb365f61f7c7b81f9a4fed5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳永康","委員發言時間":"09:32:16 - 09:43:59","影片長度":"00:11:43","會議時間":"2025-07-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第23次全體委員會議（事由：邀請國防部部長報告「漢光四十一號演習實施成果、檢討與後續策進作為」，並備質詢。）","type":"Clip","date":"2025-07-28","start_time":"2025-07-28T09:32:16+08:00","end_time":"2025-07-28T09:43:59+08:00","duration":703,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期外交及國防委員會第23次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":23,"committees":[35],"id":"委員會-11-3-35-23"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[],"whisperx":[]},"gazette":{"lineno":145,"blocks":[["陳委員永康：（9時32分）主席好，因為下面質詢的問題比較偏重軍事議題，我請副總長執行官、作戰及計畫參謀次長室，就我們做出的建言做一些回應，不勞駕部長。","首先對這一次國軍整個漢光演習的規模期程，所花的心力、人員投入，整體來講我們都是支持跟肯定。但是任何一項演習計畫，當然我們都會發現事後有檢討精進的空間，這個精進檢討不只是作戰計畫的流程，有時候還包括我們所謂的戰務令，就是交戰規則（ROE），另外還有裝備能力。","這次演習中間特別提到了，在進到我們防衛作戰的後階段是火力代替兵力，但火力支援最主要的是後勤支援以及準則教範，它是屬於快速消耗的，現在第一個議題就是，倘若進犯敵軍被我用強烈火力全部殲滅，這個問題簡單，如果只殲滅了一半，剩下的敵軍傷患你要不要處理，還是就地幫他解決？這是有關武裝衝突法的問題。另外一個是，如果殘餘敵軍被俘或投降，這種狀況下我們如何處理？建議在下一次兵棋推演的時候，這個題目要由法律司協助，因為戰俘的處理還有人道精神，這個是必須要面對的。","下面的題目，我把題目縮小，各位看一下，我們提到金門問題，各位看到的這個圖就是禁限制水域。現在中國大陸在廈門蓋了一個最新的機場──翔安機場，這個機場的規模大概可以去模擬比照上海的浦東機場，它未來是一個在整個福建最大的國際機場，一年的總架次除以天數，就是每天數以百計的架次，跟原來的廈門機場，它是同步在做。我們對這個題目產生一個未來兵推的想像，如果這麼大的一個國際機場它宣布關閉、航機改道，是不是有一個軍事行動產生？所以對於這個機場，因為它是明年在ICAO才會公布它的本場整個航管的涵蓋範圍，跟我們現在的尚義機場會不會產生衝突？也就是我們空軍的軍機去，或是民航機到尚義機場，翔安機場的架次一天是數以百計，它跟廈門現有的機場航道是平行，所以它會錯開，向左轉、向右轉，可能會進到金門上空，這種狀況下我們要有預應，怎麼管制呢？以航管的條件溝通，或者是其他政府機構，這不是國防部來溝通，但是一定要掌握到這個。請看下一張圖，這張上面是翔安機場的照片，這張衛照並不是Google Earth出來的，這是透過美國NOAA的衛星，已經看出來它跟浦東機場非常像，也就是它機場起飛狀況跟未來會進到我們金門本島上空的機率會非常高，這個時候防區司令部如何處置、如何因應？這先要規劃。","下面這個圖就是它那個跑道的位相調節，可能是0523，或者是0624，但是都可能進到我們的紅色限制水域。","這個是目前我們金門尚義機場的本場管制，我們空軍的飛機或民航機進去的飛行角度。","我在漢光演習期間，除了關注我們國軍弟兄的努力表現以外，我每天在觀察，這個是在7月15號漢光演習中間的中國大陸商船，在這個演習過程中間，紅圈的全部商船在我們的限制水域裡通過；另外他還有十幾條貨船在我們限制水域裡下錨，也就是他把我們家的庭院當作它進廈門港的停車場。請問這種狀況下，金防部或是我們國軍跟海巡怎麼樣來協調、怎麼樣指導？你不能只抓他的商船、抓他的漁船，上次兩年前因為是「三無漁船」，可是這些都掛了旗子、登記，這個上面的圖形全部是中共的商船，它的各種資料都顯示，這種狀況下是不是可以變成明年演習中間的一個兵推想定，如何處理這種問題？","這個新機場，這個是16號的商船、這個是27號，這是昨天的，所有紅色圈圈的全部是中共，而且是船籍登記，它並不是三通進入金門的商船，而是就從你家門口過道；而圓形的圈符號全部就是把你的禁限制水域當作它的臨時停車場，這個東西我們未來要如何處理值得關注。","最近幾次我觀察到中共的民航機直接從金門上空飛過，甚至跟我們金門回臺灣的飛機產生航線交錯，但是高度有差別。這種情況下基於國際民航組織的規則、飛安問題或是意外事件、人道救援的問題，我們還是要有接觸。這個談判的不是由國防部出面，可是因為禁限制水域是我們管制，就國防部的立場說這是我的管制權，那有立場要有行為，還要有法律上面符合人道精神的作為，這個需要進一步研究跟溝通。","各位看這個，這是今天早上5點鐘的，今天早上更多了，超過10艘的中共商船，那個箭頭顯示它的航向，圓圈就是它下錨的，從另外一個角度講，這已經不是灰色地帶行動了，這是吃我們的豆腐。我們的立場是如何處置？要不要跟海巡執法的單位，或者是知會對方，你什麼條件下，我允許你在最短時間內，因為安全或什麼問題而通過。這種情況下，海上的商船，再加上未來翔安機場一天數以百架次民航機進入我們的紅色線範圍內會越來越高，這種情況我們要預應準備，所以我建議把這個題目納入明年兵推作風險控管的預防措施，這是我提出的個人建議，也請各位做個參考。副總長執行官，您這邊有沒有回答？"],["黃副參謀總長執行官志偉：委員好，跟您報告，第一，有關ROE以及武裝衝突法關於敵我雙方戰傷、救護以及戰俘人員處理的部分，實際上在今年的演習裡，在做作戰計畫的時候，我們都已經把相關精神納入，並頒發了常設性的接戰規則以及ROE給各部隊依循，也做了部分實境狀況的演練，這是第一點。第二點，有關翔安機場的部分，它是一個民航機場，在鄰近區域有兩個平行跑道的民航機場，這在國際民航法規裡都有相關規範，目前共方還沒有公布他們相關的離到場程序等等，一旦要開放這個機場商業運轉的時候，就必然必須透過民航單位做飛航安上的協調，而在軍事上面，為了避免這個機場的運作可能在作戰時對我們造成影響，實際上，現在空軍在有關方面，不管是軍用機場或民航機場，都有即時監控，如果作戰時發生類似狀況，在我們金門那邊的防空作戰計畫裡頭也都有所規劃和演練。最後一個就是委員提到有關金門附近水域問題，除了大部分海警船在我們的禁限制水域活動會由海巡署處理之外，另外相關民用船舶，實際上金防部每天都有偵測和通報，如果對我們有造成威脅的時候，實際上是由海巡做第一線處理，必要時再由我們軍方協處；另外，這部分也已經納入我們金防部相關作戰想定，針對剛才委員所提醒的，也許在未來的相關演習，我們都會納入相關科目的規劃，實際上，這些問題我們現在都有注意到，並且做了相關作戰計畫上的演練和部署、安排，謝謝。"],["陳委員永康：您提的這部分，我個人表達認同跟肯定，我特別要提的是中共海警船進來，會把AIS關掉，所以在上面點選，你們現在用國際商用軟體，至少有四種軟體可以隨時監控，重複套疊，但這個圖應該讓我們國內的情報、情監單位隨時掌握，因為他現在在你這邊錨泊的船登記的是商船，其實做的是對你的監控；另外，我們的船趕小型船可以，大型商船則無法作為，這個是受限制的，所以未來如果要採取軍事行動，海軍要如何……因為我們金門現在只是小艇隊，其實海巡的船比我們多，這個問題我想建議列入未來的兵推考量，好不好？預防風險比危機控管更重要。"],["黃副參謀總長執行官志偉：是，報告委員，除了軍事上的偵測系統之外，例如Flightradar或海上商用的AIS偵測等等，事實上，現在在我們的所有指揮所裡，都逐漸納入我們共同作戰圖像，隨時監控、隨時掌握，以後必然也會納入我們相關防衛作戰演習的想定，謝謝委員指導。"],["陳委員永康：大家共同努力，謝謝。"],["黃副參謀總長執行官志偉：謝謝委員。"],["主席：謝謝陳永康委員質詢。","接下來請黃仁召委質詢。"]],"agenda":{"page_end":328,"meet_id":"委員會-11-3-35-23","speakers":["黃仁","羅美玲","陳永康","陳俊宇","王定宇","馬文君","林楚茵","沈伯洋","徐巧芯","黃國昌","李坤城","林憶君","陳冠廷"],"page_start":287,"meetingDate":["2025-07-28"],"gazette_id":"1146802","agenda_lcidc_ids":["1146802_00009"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第23次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長報告「漢光四十一號演習實施成果、檢討與後續策進作為」，並備質詢","agenda_id":"1146802_00008"}}},{"id":"163263","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163263","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ae45008bbbb22ad2b3b89fcacd247a307b3959dfc89225b6fd8226546eb365f3f69a6de72969f305ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅美玲","委員發言時間":"09:20:34 - 09:31:52","影片長度":"00:11:18","會議時間":"2025-07-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第23次全體委員會議（事由：邀請國防部部長報告「漢光四十一號演習實施成果、檢討與後續策進作為」，並備質詢。）","type":"Clip","date":"2025-07-28","start_time":"2025-07-28T09:20:34+08:00","end_time":"2025-07-28T09:31:52+08:00","duration":678,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期外交及國防委員會第23次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":23,"committees":[35],"id":"委員會-11-3-35-23"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[],"whisperx":[]},"gazette":{"lineno":113,"blocks":[["羅委員美玲：（9時20分）謝謝主席，有請顧立雄部長。"],["顧部長立雄：羅委員好。"],["羅委員美玲：部長早安。這次漢光四十一號演習首度整合了「萬安」跟「民安」為城鎮韌性演習，將全社會防衛韌性納入演習的主軸，基本上成果是獲得肯定，尤其這一次陸軍步兵206旅進行全體的動員，14天內完成戰力恢復的驗證；許多召員都表示收穫非常的豐富，體能跟責任感都同步的提升。可是事後本辦有接獲海軍陸戰隊退伍民眾的陳情，他說他的戶籍在臺北，可是被召到高雄去了，他原先以為自己會被編配到北部海陸營區接受召訓，結果被召到高雄去了。剛剛我有聽到國防部的報告，連中將有提到這次因為人力動員的演習是優先選擇符合部隊建制所需的軍種及專長人員實施教召的訓練，這位民眾是不是因為這個原因？他本身因為軍種的關係，所以原先他認為他戶籍在臺北，應該會在北部，結果被召到高雄去，是這樣的一個原因嗎？目前的狀況？"],["顧部長立雄：我們這一次就後備部隊的臨戰訓練時間是我們一個重要的驗證事項，所以，如果把他換到另外一個單位，不是他服役當時的單位，而這個單位本身可能需要高階專長，這是第一個；第二、可能他的原服役單位跟他現在被教召過去的單位，兩個是不相符的，那回復戰力的訓練可能要比較久，所以我們剛剛就在報告中提到，高階專長的部分，我們也可以用特殊專長指名的方式，因為他本來就具有這樣的高階專長，他會比較容易進入。"],["羅委員美玲：是今年才開始使用這種方式嗎？過去是不是以鄰近戶籍地作為編制的原則？"],["顧部長立雄：是，過去在守備旅的部分，我想比較以這個概念出發，但是現在大致上來講會有三種可能，一個就是編實動員，編實動員的意思跟委員解釋一下，就是現在軍隊的編現比，常備部隊是75%，那我必須要補足那個25%，所以他如果就在原來的部隊服役的話，我們讓他回到原來服役單位，這樣臨戰訓練的時間會非常短，他馬上就可以適應了，這是第一個。第二個就是有關擴編動員的部分，這些有基幹但本身沒有足夠的兵，那我們要把他動員過來，假設他原來在服役期間就有做過這樣的訓練，那麼他回到原來的部隊，因為我這次去206旅去看，比如砲兵營的部分，206旅的砲兵營，不管他原來是四個月軍事訓練或一年期的義務役，如果他的原單位就屬於砲兵單位，感覺上他們對於砲兵應該做的訓練能夠回復得比較快，如果他完全沒有受過砲兵的訓練的話，那這時候要他成為一個合格的砲兵會比較困難。當然砲兵部隊裡面也有更高階的，還有比較低階的，這個部分要看他是不是……但是原則上來講，原兵歸原位，現在在我們驗測的結果來看，恢復戰力的時間會比較快，如果一律都在戶籍地，我覺得不符合臨戰訓練要快速的政策目的。"],["羅委員美玲：理解，這個部分當然就是要說明，我們既然在這個演習之後有接到這種電話，表示民眾可能事先不是很理解，他一直認為為什麼不是在鄰近戶籍地的地方，當然剛剛部長講得非常清楚，可是事先也要讓民眾了解這個部分，免得事後我們接到電話，也覺得對啊，我們不是以鄰近戶籍地作為後備戰時編制的原則，為什麼會被召到這麼遠的地方去。事先可能要說明，因為過去可能沒有這種方式，可是今年採用的就是所需軍種，專才人員來實施這次動員的召訓，我想這部分要事先跟民眾說明。"],["顧部長立雄：是，我們應該多做溝通。"],["羅委員美玲：好，了解。","再來，我剛剛也聽到國防部的報告，像這次演習，三軍地面部隊都是採實車、實裝跟實地的方式，可是也就是因為這樣，因為這次沒有劇本，是採隨機應變的方式，當然在很多地方可能還是有需要精進的地方，比如這次就發生了8起的行車事故，過去的演練很多時候可能也是營區，這次戰車、軍用車輛可能都要開到城鎮的巷弄裡面來，所以跟民眾的車子發生了一些擦撞，在這部分，我們也希望未來能夠有更多模擬在城鎮場域進行駕駛的強化訓練，這次8起事故好像都在陸軍司令部，請問每一台戰車是不是都有行車紀錄器？因為這方面責任的釐清很重要，這部分我們有做到嗎？"],["陳參謀長建義：向委員報告，目前在戰鬥車輛方面，我們只有行政車輛、輪型車輛有配附行車紀錄器，在戰鬥車輛上面目前是沒有。"],["羅委員美玲：戰車上面是沒有的，可是以後這部分要做檢討嗎？因為這跟責任的釐清可能有很大的關係，部長。"],["顧部長立雄：對，我的了解是我們應該都有相關的保險機制，所以都會經過一些保險事故的調查，戰車上面如果沒有行車紀錄器，當然也有附近的監視系統等等，還有相關肇事人員的說明，然後會有專業的人來做鑑定。"],["羅委員美玲：部長，不好意思，因為時間的關係，我想請教的就是我們不打算以後在戰車上裝行車紀錄器嗎？是這樣的意思嗎？是有哪方面的考量？"],["陳參謀長建義：報告委員，因為戰具、戰車本身的設計，基本上它的車長、車寬都是比較大的，所以如果……"],["羅委員美玲：所以有很多死角啊！"],["陳參謀長建義：安裝行車紀錄器，我現在要跟委員報告，並不是完全否定，很多事情我們可以依時序來研議，但是在戰車上可能要……如果是為了多一層保障，這是一個研議的方向，但是就在戰車成員所需要觀測的敵情跟操作的介面包含射控，恐怕這些東西是另外一個面向，當然委員的提議、指導，我們下去可以納入研議。"],["羅委員美玲：再來，主席再給我一點時間，還有就是去年漢光演習因為凱米颱風有提前結束，這次演習之前，我們也遇到丹娜絲颱風侵擾，我想請教，未來在演習的過程當中，會不會將戰時發生嚴重的天災地變納入演訓的重點之一？會不會這樣子做結合？"],["顧部長立雄：我想是可以來做結合的一個想定，這個部分我想確實是可以，也就是重大的天災，跟敵人可能利用某種場景來進行相關一些……"],["羅委員美玲：也要有這方面的想定，對不對？"],["顧部長立雄：我覺得是可以結合，這個會更嚴酷的來考驗我們同時要遂行任務指揮官的決策、應變能力，這一次事實上不是我們預期啦，但是確實是在這個過程當中，我們同時就要兼顧到救災，主要是當時啟動漢光的時候已經進入了救災的階段，同時我們也要如期的來驗證我們的漢光演習，所以確實在某種程度一個指揮官要能夠同時應變。"],["羅委員美玲：是，我想這部分很重要，剛好去年、今年都遇到颱風。還有一點就是有關防空避難室，我之前有看到以色列的防空避難室做得非常先進，不管是發電、抽風還有糧食的儲存等等，都非常的充足，臺灣目前有做到這方面嗎？還是我們只是看這個地下室可以容納多少人？這方面我們有考量嗎？"],["顧部長立雄：以色列的防空避難，事實上就我了解，因為其建築技術的規則之要求，假設是一個公寓大廈，在每一層樓裡面都有一個房間是規範特別能夠抗炸的，基本維生的水電都有，這個……"],["羅委員美玲：這樣子臺灣目前做得到嗎？"],["顧部長立雄：臺灣現在因為是內政部主管，所以相關的建築技術規則還沒有……"],["羅委員美玲：所以可能一些建築法還要再修？"],["顧部長立雄：當然就涉及到，我們就這個部分當然要……"],["羅委員美玲：跟內政部討論。"],["顧部長立雄：要跟內政部進行協調。"],["羅委員美玲：好。以上，謝謝。"],["主席：謝謝羅美玲委員的質詢。","接下來由陳永康委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":328,"meet_id":"委員會-11-3-35-23","speakers":["黃仁","羅美玲","陳永康","陳俊宇","王定宇","馬文君","林楚茵","沈伯洋","徐巧芯","黃國昌","李坤城","林憶君","陳冠廷"],"page_start":287,"meetingDate":["2025-07-28"],"gazette_id":"1146802","agenda_lcidc_ids":["1146802_00009"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第23次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長報告「漢光四十一號演習實施成果、檢討與後續策進作為」，並備質詢","agenda_id":"1146802_00008"}}}],"supported_filter_fields":["term","sessionPeriod","meet_id","legislator","committee_id","date"]}