{"total":{"value":40,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2025-08-06"],"total_page":1,"ivods":[{"id":"16852","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/16852","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/bfaf9b39ac01a685dfacf003e8228670e67ae773b2215cd56b3d2f3de1678a21c0f1172f688342f95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2025-08-06T13:00:00+08:00","會議名稱":"立法院朝野黨團協商（事由：一、本院社會福利及衛生環境委員會報告併案審查行政院函請審議、委員林月琴等21人、委員邱鎮軍等18人、委員王育敏等24人、委員許宇甄等18人、委員林淑芬等22人、委員劉建國等19人分別擬具「全民健康保險資料管理條例草案」等7案。二、本院委員王正旭等20人擬具「全民健康保險資料管理條例草案」案。）","type":"Full","date":"2025-08-06","委員名稱":"完整會議","start_time":"2025-08-06T13:47:52+08:00","end_time":"2025-08-06T14:40:00+08:00","duration":3128,"影片長度":"00:52:08","委員發言時間":"13:47:52 - 14:40:00","meet":{"tmpMeeting":null,"committees":[26],"type":"黨團協商","title":"立法院朝野黨團協商","id":"黨團協商-2025073106","term":11,"sessionPeriod":3},"features":["ai-transcript"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.03096875,"end":21.90096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":23.80784375,"end":25.91721875},{"speaker":"SPEAKER_07","start":26.28846875,"end":26.879093750000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":27.48659375,"end":27.55409375},{"speaker":"SPEAKER_07","start":27.97596875,"end":27.992843750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":27.992843750000002,"end":28.76909375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":28.58346875,"end":35.99159375},{"speaker":"SPEAKER_07","start":28.76909375,"end":28.785968750000002},{"speaker":"SPEAKER_07","start":33.64596875,"end":34.10159375},{"speaker":"SPEAKER_07","start":35.97471875,"end":36.49784375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":36.41346875,"end":38.57346875},{"speaker":"SPEAKER_07","start":37.830968750000004,"end":38.860343750000006},{"speaker":"SPEAKER_04","start":38.92784375,"end":39.197843750000004},{"speaker":"SPEAKER_04","start":39.43409375,"end":45.930968750000005},{"speaker":"SPEAKER_07","start":39.53534375,"end":40.19346875},{"speaker":"SPEAKER_07","start":45.45846875,"end":46.150343750000005},{"speaker":"SPEAKER_04","start":46.150343750000005,"end":57.119093750000005},{"speaker":"SPEAKER_07","start":51.88784375,"end":52.275968750000004},{"speaker":"SPEAKER_04","start":57.27096875,"end":61.25346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":61.72596875000001,"end":63.51471875000001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":64.42596875000001,"end":67.66596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":65.05034375000001,"end":65.79284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":66.80534375,"end":67.61534375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":67.66596875,"end":67.85159375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":72.07034375,"end":77.16659375},{"speaker":"SPEAKER_07","start":77.16659375,"end":77.41971875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":77.18346875,"end":83.35971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":84.25409375000001,"end":84.27096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":84.27096875000001,"end":84.50721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":88.69221875000001,"end":92.01659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":95.59409375,"end":104.53784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":105.48284375,"end":108.06471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":108.95909375000001,"end":109.63409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":109.85346875,"end":110.20784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":113.04284375,"end":115.05096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":115.45596875000001,"end":126.49221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":126.98159375,"end":129.79971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":130.18784375,"end":135.38534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":137.10659375,"end":138.32159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":138.72659375,"end":138.79409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":140.11034375,"end":141.74721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":142.25346875,"end":143.73846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":145.24034375000002,"end":147.02909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":148.53096875,"end":149.98221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":150.87659375,"end":153.52596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":153.93096875,"end":154.36971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":154.89284375,"end":158.36909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":158.41971875000002,"end":160.41096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":161.35596875000002,"end":163.19534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":163.83659375000002,"end":165.77721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":166.43534375000002,"end":168.12284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":168.67971875,"end":169.03409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":169.45596875,"end":175.02471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":175.83471875,"end":183.39471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":184.15409375000002,"end":190.65096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":191.51159375,"end":192.25409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":192.59159375000002,"end":193.01346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":194.04284375,"end":197.46846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":197.73846875,"end":198.24471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":198.49784375000002,"end":203.56034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":211.49159375000002,"end":218.71409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":219.10221875000002,"end":229.42971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":230.18909375,"end":231.82596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":232.36596875,"end":232.68659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":233.31096875000003,"end":239.63909375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":239.63909375000003,"end":239.68971875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":240.36471875,"end":254.16846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":254.75909375,"end":257.88096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":259.06221875,"end":259.07909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":259.07909375,"end":2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謝謝署長的說明來 請陳昭之委員"},{"start":383.865,"end":400.65,"text":"主席你今天辛苦了我早上很聽你的話我沒講完就下來結果我發現很多人都沒聽你的話反而可以把話講完所以麻煩你讓我就是第19條把我的意見能夠就是說明清楚不會很長但是主席代表我們黨團的一個基本的立場"},{"start":401.57,"end":423.998,"text":"第一我要談的是健保資料庫所收集資料都具有從出生到死亡的時間持續性也就是說你連死後都不可能再退出這基本上是這樣子那根據歐盟的他有一個條款叫GDPR就是一般資料保護規範的第六條第一項規定除非是經資料主體也是當事人同意"},{"start":424.958,"end":449.24,"text":"或为了保护当事人或他人的重要利益否则公务机关的执行业务执行职务是不得援引他同条DF款的叫概括性的正当利益来做依据就是一个非常非常特殊情况下你不能用概括性的一个正当利益来做依据那同一条的第三项规定他们说当C款当这个公务机关基于"},{"start":449.881,"end":476.341,"text":"履行法律义务而强制现在就有点在讨论这部分强制收集资料利用各资时或是以这个第一ABCD的一款执行公务为依据而收集处理或利用各资时均应该用法律明定各资处理或利用的特定目的就是说法律要非常的明确就说明定哪些各资收集资料处理跟利用行为是执行公务所必要的"},{"start":477.041,"end":502.155,"text":"簡單的說就是在這樣的一個規範下公務機關如果不是基於當事人同意而強制收集處理利用個資時或基於保護當事人或其他重要利益其他人的重要利益的原因而強制收集此這個利用處理利用的個資時必須要有明確的行為法依據並接受比例原則的檢驗就是我的一切基礎在這個地方那回到我們今天第19條這個"},{"start":503.396,"end":530.724,"text":"霸王條款所以你業局的退出權的例外限制就是已經退出了要求退出的國人健保資料又被強制拉回來使用那這個例外範圍非常的寬鬆廣泛跟剛剛我提到的這個歐盟前述在規定是違背那我個人認為也難以通過憲法的這個比例原則的這個檢驗所以這個更不用說我們現在還有比我們更早的這個"},{"start":532.291,"end":561.133,"text":"做这件事的德国德国在有关电子病例资料库的法规上根本没有这种退出权利外的限制规定就是一旦退出就不可能再去做强制的让他收回来所以就算保留刚刚十字转念的保留条文的第一项第三款今天健保署提出来的第一项第二款为了免除人民的生命身体或财产的财产上的急迫危险"},{"start":562.074,"end":575.891,"text":"好像有这个必要但是人应该要具体化内容目前写的东西过于空泛什么叫免除人民的生命身体或财产的急迫危险例如你要明定适用于譬如说传染病"},{"start":577.873,"end":582.956,"text":"跟其他公共衛生的危險疾病趨勢的監測疫苗計劃效果評估藥品不良反應追蹤等等以及食原性或環境傳染性風險等情境這個條件跟範圍都要寫清楚目前這個內容還是太空泛了所以我還是想說第19條規定不管是保留條文還是學商條文"},{"start":599.588,"end":613.594,"text":"都是非常空泛的例外決定等於是架空人民的退出權架空人民的退出權完全違背憲法第110年度憲判制第13號的判決的意旨所以今天的這個"},{"start":615.055,"end":632.042,"text":"協商版本裡面當中的拿掉了一家什麼危害國家安全那個是更空泛的那現在目前用的這個字眼免除人民生命身體或財產的急迫危險我認為我代表我們黨認為我們認為還是太空泛還需要更具體的一個描述好謝謝謝謝主席好謝謝陳委員的這樣的意見那還沒有其他委員有意見來好請林淑雯委員"},{"start":645.253,"end":659.66,"text":"這個第二項本來我本來是想說這樣子是不是能夠至少有知情權因為霸王條款大家都不能退出所以想說如果非如此不可的話至少要有知情權"},{"start":661.072,"end":689.85,"text":"那因為民眾黨黨團這樣的意見我突然想到有沒有一種可能的方法在這個舊有的現在黨團協商的這個提出來的版本和民眾黨黨團的意見之間我們是不是還可以在第一項第二款裡面就是衛免除人民之生命身體或財產上之急迫危險那這個東西要不要再限定在一個就是說因為理論上第一款就已經有法律保留原則已經有了"},{"start":690.546,"end":708.849,"text":"那第二項就是說如果有法律授權的話那會更明確那這種條件第二款你要讓他沒有法律保留的這個狀況然後就要用然後而且是強度最高的霸王條款的話是不是必須再框定一個就是說違法律上立法來不及"},{"start":709.89,"end":737.341,"text":"比如說COVID-19發生了那你可能要臨時立一個法律來不及但是你現在就必須大家的資料通通都要拿出來用了在這種狀況就是違法律這個來不及立法的程序上曠日廢時來不及才可以啟動最緊急的所以是不是第二項裡面應該講還必須要講因序名這個緊急性使用緊急性必要性"},{"start":738.061,"end":762.565,"text":"就沒有辦法來得及完成立法啦那至於說拿掉了這個國家安全維護的這個從善如流啦因為事實上我不認為我們的健康資料跟國家安全會會直接會畫上有高度相關的可能啦對所以這個是不是再一次的提出一個看法啦 謝謝好 謝謝 接下來請王正旭委員"},{"start":767.947,"end":790.565,"text":"謝謝主席有關第19條的部分如果依照預計協商的最後的字眼的話我剛剛是蠻贊同兩位委員的一些想法包括說我們本來是有國家安全那我自己當初也認為說要增進公共利益"},{"start":791.526,"end":813.922,"text":"這個也算是大家在這個就醫過程裡面會留下珠貴的寶貴的這些資產讓我們在增進公共利益上面是有所幫助如果他真的很想退出的話基本上就要尊重他所以就不用把它列為這個必要的一個重要的包含條款的條件那不過有關於"},{"start":817.263,"end":840.809,"text":"針對第二款為免除人民之生命身體或財產上的急迫危險有時候真的在執行上有他的困境比如說剛剛林所委員所提到的一個突發性的感染他突然對於民眾的健康造成重大風險甚至會引起這個危及生命的時候那這些"},{"start":842.209,"end":866.585,"text":"這些人的資料真的非常的寶貴我們希望能夠減少其他人受到更大的影響之下那如果他執意要退出我們萬一有一群人他執意要退出的時候那對後續的整體的照顧不僅是對台灣可能對全球的民眾都造成重大的影響那在那種狀況之下我們如何能夠有一個"},{"start":867.787,"end":876.684,"text":"好的法律規範剛剛孫委員有希望能夠有更完整的配套說明或者是如何把它納為文字的說明以上"},{"start":877.967,"end":901.243,"text":"好請林委員我可不可以再就詢一下因為這個我們本來想像的都是大數據的狀況現在如果我們縮小到有沒有一種可能是說可能一種特殊的然後從來很少見的特殊的傳染病你知道現在很多特殊的病毒細菌那只有特殊感染過的人才可能會有這種這種"},{"start":903.729,"end":931.917,"text":"Beta可以使用那是不是有可能像這種就必須要臨時然後去找出他的解方就我本來想像的我們大家都不能退出好像是一個大數據這樣的研究可是這有可能是在一個小眾的小群的但是你必須就不能讓他退出的這種可能性所以這個我不曉得是不是有這種可能那個請衛福部說明"},{"start":941.766,"end":960.16,"text":"第二款的部分我們再讀一下就是說它還是很空泛啦免除人民生命身體或財產是急迫危險目前還是空泛那當然如果能夠具體寫剛剛兩位委員 林委員跟網友都有提到譬如說感染病還有先進感染病那其實我剛剛在舉例的時候也有舉到類似的狀況"},{"start":961.281,"end":987.394,"text":"意思是說即便在歐盟這樣的國家他們也是認為要有特定目的或明定這個都可以預期啊剛剛大家都已經講那麼清楚比如某些的一個狀況所以我們希望是不要是形容詞啊生命其實真的這個急迫危險這個都是形容詞堆砌的東西所以我們希望是現在都可以預期啊台灣的醫療這麼進步然後這個大概普遍的水準大家認同啊所以我剛剛就念了好多譬如我只是舉例"},{"start":989.035,"end":995.96,"text":"傳染病、公共衛生風險、疾病趨勢監測、疫苗計畫效果評估、藥品不良反應推動等等或是一些實驗性環境環境的風險等情境這個你只要條件範圍都把它寫出來因為這條法令不得了了這條答案是因為我們今天的討論是因為一個違憲的判決所以要我們制定這個法條"},{"start":1008.948,"end":1020.979,"text":"那如果我們制定的又不符合原來的精神然後這非常重要 大家全世界也在看喔人民說不要 你硬要 要的時候那你是不是要講清楚 講清楚應該不困難謝謝好 那請衛部來做這個陳委員有沒有建議的版本更具體的"},{"start":1032.945,"end":1050.179,"text":"剛剛是有唸了大概七八種狀況啦那個十二位兩位都是醫師啊你們就就是相對等一下你可以討論或怎麼舉出來因為你們會了解哪些狀況那我們來這個狀況確實是符合的不要再用形容詞就是直接的那個狀況就直接寫出來"},{"start":1056.179,"end":1068.147,"text":"謝謝主席跟各委員報告其實說我們在立法說明裡面有例舉但是要把它通通寫到這個條文裡面真的有它的困難度所以我們有例舉"},{"start":1069.228,"end":1094.011,"text":"在說明欄裡面特別有提到像傳染病或其他公共衛生風險認知疾病或其風險趨勢之控制預防疾病及風險傳播免疫計畫之實施等等我們寫了很多例舉在說明欄因為要把這個東西通通具象化有它的困難度而且這個在相關的這些文字在刑法裡面相當也都有這些"},{"start":1094.531,"end":1112.971,"text":"用字這些用字不是我們這個條文自己長出來的在刑法裡面有多條都有出現這樣的文字用法啦那我舉個例子來講像在不論是在這個大家回想這個SARS的早期剛開始的零星個案的時候大家並不清楚這是什麼病"},{"start":1114.192,"end":1141.928,"text":"那需要研究COVID開始的時候少部分的聚落發生也都是這樣所以那個確實剛開始你不會馬上去想要立法做什麼事情但是確實它的資料就要進行研究所以我們當然寫的大概是類似像這樣未來遇到有像生物武器生化武器那一類的其實都有可能會涉及到這個公共衛生"},{"start":1143.008,"end":1168.043,"text":"那再講個更平常一點的也許有一些是一些不明原因的中毒事件也可能會碰到這樣的情形所以我們才在這個說明欄裡面特別去提到這是公共衛生風險還有一些傳染病等等這一些的主席請出言不好意思我們要求進入母法我們要進入不是在說明的處理你都可以講這麼清楚了還說有困難"},{"start":1170.13,"end":1176.667,"text":"不要忘記這個條款非常重要非常經典非常代表性的人民說不要你說你不准不要"},{"start":1178.646,"end":1201.702,"text":"那你都可以講出這麼多經驗了怎麼可能寫不出來呢就寫啊就寫啊沒有 跟委員報告我們來不及立法你就寫上去啊其實在各支法的第16條也是有得為目的外利用之文字當時候第16條的第一項第三款也是用這樣的文字衛免除當事人之生命身體自由或財產上之危險"},{"start":1202.202,"end":1215.56,"text":"各自法律都不要提了我們現在在面對一個危險的但這樣聽下來就是說剛剛講的那些都牽扯到緊急啦所以我們第二項的文字我覺得緊急這個字眼應該的確要上去是沒有錯"},{"start":1216.431,"end":1231.555,"text":"那陳委員你覺得第二款的條不夠限縮太抽象我們是不是在立法說明欄裡面應該可以講說這個所謂的這個免除人民的生命身體或財產上的急迫危險指涉的是傳染病或其他公共衛生風險認知疾病等等"},{"start":1245.014,"end":1262.527,"text":"對啦如預防控制傳染病的傳播 避免公共衛生的風險因涵蓋所有人民 非局限於當事人比如說這樣子就把所謂的這他認為抽象的文字是指涉的是什麼放在立法說明欄 因為"},{"start":1264.724,"end":1289.284,"text":"要放上去 法律的明確性不是靠說明來處理的當然有 如果你把這個東西指涉的是什麼在立法說明欄裡面放進去它是有效率的立法的意旨 立法的意旨是什麼霸王條款就是它完全高強度不准許你退出嘛那比如說生化武器的這個攻擊來了"},{"start":1290.825,"end":1304.875,"text":"那你就這100個人受災可是你這個裡面可能4、5個人或是10個人其實是退出的那你怎麼去做研究相跨武器他剛剛就唸出來你要寫也可以寫啊當年我沒認為不是啊那你到底要怎麼個寫法可能會很多所以我們在講說"},{"start":1306.016,"end":1310.722,"text":"立法說明欄署長你們是專家因為你們有意見那你也可以告訴我們說你的配套是什麼如果大家覺得有困難那我就保留保留到最後你也是要拿出版本那你的版本拿出來我們可以一起討論啊"},{"start":1322.998,"end":1338.133,"text":"所以我們的意思是說你不滿意你要再限縮我們也可以支持但你必須要明確的講出說到底是你希望它長成什麼樣子因為你要放到你意思欠的講的是說你不想放在立法說明欄你需要放在法條的條文裡面"},{"start":1339.955,"end":1360.015,"text":"好啦 我處理好了 沒關係沒關係 因為我們還有下一個議程要處理額托的部分各位如果在這個地方還有一些意見我是不是休個五分鐘請署長跟市長跟委員再溝通一下今天可以我們就協商完成 不可以就下次再協商 好不好好 謝謝"},{"start":2626.716,"end":2654.722,"text":"好,還沒有去...去...去...部長,要去趕快去沒有啦,他主流行駛到那裡,說他行不行沒關係,我都沒關係因為我要接下一個議程了加速有通過的話,就要印出來,讓大家確認過沒有通過的話,就是有保留的話,就是宣讀這裡"},{"start":2664.434,"end":2672.122,"text":"政府要從事人不罪犯的信任"},{"start":2759.502,"end":2767.295,"text":"那個 麻煩可能加快好不好我們兩點四十以前就結束兩點四十我就要接下一個我們要繼續審查那個那個額托 麻煩一下"},{"start":2835.427,"end":2851.649,"text":"主席他們要填這個很困難不然這條先保留好嗎您先往下你的進度沒有沒有然後你有托那個兒托法你還有兒托法"},{"start":3102.97,"end":3104.071,"text":"主席抱歉 我帶回去黨團協商 謝謝你"},{"start":3110.363,"end":3133.59,"text":"我會帶回去黨團討論,然後我們再進入保留我們保留,謝謝好,謝謝啦,謝謝,沒關係啦我是建議以後像這個要協商的是不是是不是你們所屬黨人應該都先討論有共識之後對啊,因為之前也有講過才會大家有共識,今天才會再排協商嘛,基本上是這樣,好沒關係啦,今天協商結果宣告如下"},{"start":3138.093,"end":3158.888,"text":"這個19條、22條我們就保留,擇取續審那今天這不用講了啊今天議程再詢問一下,19條我們保留啦,22條各位有沒有意見好,那就照行政的修正通過啦,好不好"},{"start":3161.334,"end":3178.088,"text":"行政院提案通過好就照行政院有的提案通過好謝謝那請問一步再提供通過條文的立法說明好謝謝那今日議程進行完畢那散會好謝謝我就覺得為什麼要再寫這個東西啊來好那我們進行這個下午的議程"},{"start":3197.825,"end":3204.673,"text":"主席要不要休息一下 乾脆3點再開始剛剛已經有休息過 剛剛就已經在這邊宣告了你要讓議事人員休息一下"},{"start":3216.25,"end":3240.103,"text":"林委員請尊重我的主持啦好不好我不是不讓議事人員休息啦不可能啦剛剛他們是有分開輪組的你可以看一下竹米才上來來現在繼續開會本日下午會議成為繼續審查行政會函請審議委員分別凝聚兒童托育服務法草案等20案以及審查委員分別凝聚兒童托育服務法草案等9案"},{"start":3242.187,"end":3243.43,"text":"現在介紹在場的委員"}]}},{"id":"163395","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163395","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e1709aa86d7a0b9ce4fb13f8f187727d74966a8fa7f8d779bc13481271273305ca595a3337a5a3375ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林淑芬","委員發言時間":"13:11:17 - 13:32:49","影片長度":"00:21:32","會議時間":"2025-08-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第23次全體委員會議（事由：（上午）\n邀請衛生福利部部長、司法院、法務部、教育部、內政部警政署就「因應近期多起社會重大事件，檢討家庭暴力防治法民事保護令制度及執行缺失，強化保護令之作為」進行專題報告，並備質詢。\n（下午1時30分）\n一、繼續審查行政院函請審議「兒童托育服務法草案」案。\n二、繼續審查委員林月琴等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n三、繼續審查委員何欣純等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n四、繼續審查委員王育敏等24人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n五、繼續審查委員邱若華等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n六、繼續審查委員黃捷等21人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n七、繼續審查委員蔡易餘等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n八、繼續審查委員李坤城等22人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n九、繼續審查委員陳培瑜等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十、繼續審查委員郭昱晴等21人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十一、繼續審查委員陳素月等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十二、繼續審查委員鄭天財Sra Kacaw等18人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十三、繼續審查委員王美惠等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十四、繼續審查委員林淑芬等25人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十五、繼續審查委員王正旭等18人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十六、繼續審查委員吳沛憶等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十七、繼續審查委員游顥等17人擬具「兒童托育多元服務法草案」案。\n十八、繼續審查委員范雲等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十九、繼續審查委員李彥秀等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十、繼續審查委員羅廷瑋等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十一、審查委員張雅琳等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十二、審查委員吳琪銘等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十三、審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等26人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十四、審查委員陳菁徽等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十五、審查委員蘇巧慧等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十六、審查委員顏寬恒等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十七、審查委員劉建國等18人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十八、審查委員黃健豪等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十九、審查委員洪孟楷等21人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n【逐條討論】\n【第二十九案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查】）","type":"Clip","date":"2025-08-06","start_time":"2025-08-06T13:11:17+08:00","end_time":"2025-08-06T13:32:49+08:00","duration":1292,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第23次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":23,"committees":[26],"id":"委員會-11-3-26-23"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":5.34659375,"end":8.09721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":5.599718750000001,"end":5.6334687500000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":5.75159375,"end":6.308468750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.227843750000002,"end":10.020968750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.73784375,"end":12.754718750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.754718750000002,"end":12.771593750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.771593750000001,"end":13.98659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":14.239718750000002,"end":128.12909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":128.82096875000002,"end":153.37409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":155.24721875,"end":157.91346875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":157.84596875,"end":157.86284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":157.86284375,"end":164.64659375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":166.14846875,"end":175.51409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":176.64471875,"end":190.11096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":178.46721875,"end":179.88471875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":190.85346875000002,"end":192.74346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":194.36346875,"end":271.24596875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":271.51596875,"end":319.13721875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":319.71096875,"end":324.84096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":325.63409375000003,"end":367.90596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":368.19284375,"end":368.64846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":369.18846875,"end":377.22096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":377.71034375000005,"end":384.54471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":385.11846875000003,"end":390.21471875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":390.55221875,"end":393.03284375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":393.45471875000004,"end":399.93471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":400.25534375,"end":437.98784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":439.59096875,"end":444.53534375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":444.68721875000006,"end":488.47784375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":489.52409375,"end":493.70909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":493.79346875000005,"end":495.80159375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":496.47659375,"end":513.8915937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":514.3303437500001,"end":541.2122187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":541.51596875,"end":547.3715937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":547.87784375,"end":563.60534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":564.31409375,"end":567.28409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":567.84096875,"end":570.7097187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":571.1653437500001,"end":574.1184687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":575.26596875,"end":575.8059687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":576.54846875,"end":586.09971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":586.7578437500001,"end":590.36909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":590.62221875,"end":592.71471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":593.6259687500001,"end":595.85346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":596.51159375,"end":599.6672187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":600.1397187499999,"end":608.05409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":608.61096875,"end":611.0578437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":611.85096875,"end":615.47909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":616.4578437499999,"end":617.5209687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":617.75721875,"end":621.0478437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":621.30096875,"end":623.8659687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":624.4734687499999,"end":625.19909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":625.6884687500001,"end":636.4209687499999},{"speaker":"SPEAKER_02","start":636.72471875,"end":638.6315937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":639.71159375,"end":644.31846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":644.75721875,"end":646.46159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":646.69784375,"end":649.83659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":650.12346875,"end":652.06409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":653.2959687499999,"end":658.51034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":659.10096875,"end":659.94471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":660.8728437500001,"end":667.5890937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":667.7747187500001,"end":668.95596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":669.1584687500001,"end":670.2722187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":671.31846875,"en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謝謝主席 順便請我們邱部長有請邱部長委員好 委員好"},{"start":14.418,"end":39.848,"text":"部長好今天大家都十分的關心這個議題我想這個議題很難用幾分鐘就可以談得清楚了那我現在開始講就是說其實很多在這個相關單位的比如說像婦幼這個保護專主擔任過檢察官的這個第一線的工作者他們也曾經指出家庭暴力防治法的保護措施聽好喔因為我要跟大家講我們要跟大家教育"},{"start":42.669,"end":63.582,"text":"這個保護鏈保護措施只能處理輕微的家庭暴力事件對嚴重的家庭暴力事件只能暫時治標但不治本我們都知道這個重大家庭暴力的加害人有很多的這個自身的困境其實是沒有辦法靠一紙保護鏈你就讓他可以改過的"},{"start":65.743,"end":92.318,"text":"所以不管是精神上的環境條件上的不論是酗酒的經濟不穩定的暴力習性的其實都很難在短時間內改過改掉他這個習慣靠著家庭暴力的習性來對其他的這個身邊的人所以被害人絕對不能很輕易的就以為這一個保護令其實是萬靈丹這個是基本教育但是"},{"start":93.018,"end":97.261,"text":"我覺得從這麼多的社會案件裡面我們包括立委在這裡諮詢裡面大家都一再強調說保護令應該是一個問名單其實這是很困難的所以特別是申請了保護令以後呢加害人對被害人會更怨遊所以在民事保護令拿到的時候或者是即將要失效的時候"},{"start":117.674,"end":126.941,"text":"加害人反而更容易再犯家庭暴力行為所以呢我們其實在面對這個家暴的行為的時候除了勇敢的報警 除了勇敢的申請保護令其實我們現在要問責於這個部長"},{"start":136.548,"end":152.896,"text":"你覺得這些受害者要怎麼樣拿到保護令以後要用什麼手段要開始做什麼防範的工作然後可以讓自己免於再次的受暴你們有任何的教育給這一些受害者嗎報委員可不可以容許請市長簡單報告一下好來跟委員報告我們第一線提供的就是跟被害人討論安全計畫"},{"start":166.175,"end":192.267,"text":"你們確定都有提供嗎那安全保護計畫會包括說告訴他們說不要把保護令馬上就曝光去激怒他嗎會提醒我是很懷疑啦我是要告訴你我要舉一個恐怖情人一個臉書上的一篇的恐怖情人的他的如何自保自保我看了也覺得很困難"},{"start":194.417,"end":223.796,"text":"多年前遇過恐怖情人然後他們在一起但是呢他發現說這個恐怖情人某一天會很忙所以他知道他那一天就有空間可以逃脫他已經受控制了那他怎麼逃脫呢他要不動聲色的布局先到公司跟大家講說他要離哪一天要離職到時候你們必須要配合我然後呢偷偷的請朋友幫他協助申請新的手機門號然後他也知道他的自己的家人要搬家了"},{"start":224.296,"end":243.246,"text":"都確定新的住所 他都不用原來的手機了所以到加害人要很忙的那一天來的時候呢然後呢 他加害人把他鎖在房間裡面不讓他行動自由嘛所以他就從床底下拿出他新辦的手機門號打電話給房東 房東就帶著鎖匠幫他開門讓他走了 開著貨車幫他搬家"},{"start":248.849,"end":270.323,"text":"然後他就馬上把原本的手機關機註銷社群全部都刪除徹底從這個恐怖的情人加害者的生活裡面消失後來這個家人加害者就去問同事然後就問房東然後找他的家人結果同事房東都開始罵這一個被害者說他怎麼偷跑了他們合力演了一齣戲"},{"start":271.684,"end":294.596,"text":"然後他就成功了從這一個加害者的生活裡面消失了然後後來他又 他在臉書上發文但他都已經不是原來的帳號了他在社群全部開新帳號然後都申請新的過去的手機的通訊錄全部刪光因為只要有通訊錄就會有自動跑出社群軟體的帳號還會繼續連結"},{"start":297.717,"end":324.454,"text":"所以呢他連戶籍都掛在戶政事務所勞健保工會信件都用郵政信箱收信所以有的東西他都沒有用自己的名字辦真實的這個帳號都是用室友的就是遇到一次恐怖的情人的下場一輩子活在陰影裡面我今天是要告訴你其實是很困難的而今天我要再舉一個例子是"},{"start":326.918,"end":349.158,"text":"統計數據你知道嗎你們的除了這個制度面待會再討論現在加強電子監控再討論以外我們現在要講的是說在社會政策和社會工作學刊2010年的期刊文章裡面親密伴侶的暴力案件保護令成效和相關因素的研究以禁制遷出和遠離令為例"},{"start":352.34,"end":374.477,"text":"這個學者呢這個王佩玲就寫了一篇這個她的發表的期刊他們在保護令核發以後三個月內第一次做調查然後在第九個月做第二次追蹤調查然後發現這個表格在這裡你看你發了保護令然後違反禁止令還繼續有肢體暴力的佔了18.9% 19% 將近兩成"},{"start":377.779,"end":390.878,"text":"保護令都發了違反禁制令有恐嚇的言語或行為者29.9%佔了三成在三個月內但是到第九個月的時候還更嚴重他就32.9%"},{"start":394.182,"end":415.668,"text":"那這個拿到保護令的當事人這個是學者做的當事人有繼續說被騷擾通信有通信的行為的32.7%但是到9個月以後37.5%違反簽出令的然後正式到去報案的是另外一回事可是這個學者做的"},{"start":416.368,"end":424.975,"text":"他的第一次調查三個月內違反簽出令31.9%違反遠離令的30.4%然後到九個月以後違反簽出令還繼續增加到34.5%但是違反遠離令的有稍微降了一點點我是要講這個 是要講什麼呢 你看"},{"start":440.303,"end":467.744,"text":"這個違反保護令的佔全部案件的有40.940就案件分析他的學者就案件分析違反保護令案件佔全部案件的比例大概40.9也就是說10件的保護令的案件當中有4件會違反保護令中之一款或一款以上的內容再者違反這個保護令合法9個月以後你看還"},{"start":469.045,"end":484.05,"text":"不會因為時間拉長而施暴者或是加害者他的這個違反違法的行為會降低或減少換句話說違反保護令的比例是呈現穩定的狀態我在這裡是要告訴你們也要告訴大家"},{"start":489.788,"end":509.36,"text":"這一些人真的很難因為一尺保護令然後就嚇阻他因為這一個法律所劃定的民事保護令是一個紅線叫他不能再犯對有社經地位有工作的人或者是經濟穩定的人來或許有點嚇阻作用但對那一些"},{"start":510.24,"end":533.891,"text":"或出去了什麼都不在乎的真的是困難啦所以研究者在先前進行這個前導研究對被害人的訪談的時候他們發現一些被害人表示施暴者在核發保護令後表面上肢體暴力沒有了但是會轉而用精神上或其他方面的攻擊或騷擾"},{"start":535.111,"end":556.366,"text":"然後一方面讓被害人難以蒐證 一方面也達到他繼續施暴的目的好 看這樣的數字 有沒有覺得觸目驚心但是我要問你 在座的各位各位不管是衛福部 教育部 勞動部警政單位 法務主管 移民單位 文化主管 通訊傳播主管對違反保護令的數據這一些數據這麼多人你們可以做什麼 你們可以做什麼"},{"start":564.712,"end":592.35,"text":"現在談到電子監控好了來了大家覺得靠一個電子監控就可以了嗎來電子監控那一年有多少的案件啊如果違反家庭暴力罪去年4155個違反保護令罪去年2405個那要誰監控警政署有人力可以監控嗎社家署有人力可以監控嗎"},{"start":594.163,"end":599.266,"text":"來 等一下回答我 那我還要再問我對我現在要再問你 包括法務部我也要問你了喔以前 男人要叫 打過了扁換取很多次的驗傷單 才能換到一張保護令而現在不用了 可是呢如果一個恐怖情人來了 你要羈押他"},{"start":616.519,"end":637.972,"text":"又要被打多少次 他違反了多少次還要去報警報了多少遍因為家庭暴力防治法 認為有足夠的事實認為反復實施前開犯罪之餘 而有羈押之必要者得羈押要反復反復"},{"start":639.858,"end":651.662,"text":"對不對 構成要件要反覆嘛 有認為有可能反覆之餘嘛有可能會繼續的 所以你要去報案 要求要羈押法官要裁定羈押 要被判很多次 要對方加害者違反保護令很多次"},{"start":660.916,"end":665.358,"text":"這樣才會羈押,所以剛才在說羈押的我們羈押的這個層數高達七八成說這句話的,因為要骨子扁那大家講電子監控我倒沒,那這個羈押制度有沒有需要改變啊我還要再打骨子扁,對方要違法,違骨子扁你才可以羈押,可是你來看喔你來看喔"},{"start":689.465,"end":711.683,"text":"包括土城的兩個姊妹被殺都是被殺以後才羈押包括台中車站的被殺以後才羈押包括這一個那個事件就我們前一陣子那個不是土城命案也不是風雲就是這個古姓女子的命案第一次"},{"start":714.704,"end":720.429,"text":"他的風險評估 也不可能擠壓那擠壓線要畫在哪裡 電子監控要畫在哪裡警政單位有沒有足夠的人力可以監控電子監控 社政單位有沒有足夠的人力和資源可以監控回答大家不要唱高調你不去公共的公安 電子監控 電子監控"},{"start":740.482,"end":749.585,"text":"現在來電子監控都一單位人在對 主管在對 怎麼都沒有人可以回答 社政單位先警政署剛才不是有來跑了好來你也上來講法務部也上來講大家有沒有知道電子監控電子監控那條線要劃在哪裡什麼程度然後呢有沒有人力有沒有資源好"},{"start":771.271,"end":781.815,"text":"包委員我想謝謝您分析了這麼多也給這麼多data讓我們心情非常沉重覺得這個真的是非常非常的必須要來"},{"start":784.114,"end":805.396,"text":"來做好所謂的該做的事情不要講這一些不要講你個人的心情你告訴我我問的問題趕快回答就好了那該做的如果說大家研議到電子的一個監測是必要的你是加爆防治法的主管機關你必須要全面性的對制度面還有防治措施你必須要有全面性的看法"},{"start":806.016,"end":822.522,"text":"但是我還不包括你家庭暴力防治法裡面規定每四年對家暴的問題防治的現況成效和需求要進行調查分析然後呢你們公布了2016到2019年我們也是很不滿意那一份報告但是2020到現在2020到現在第六年了你們連2020到2023年的這個"},{"start":831.328,"end":844.156,"text":"家暴防治報告都還沒有公告更不要講如果你對家暴的狀況有像剛才那個學者那樣子的研究你們有做過委託研究嗎?有嗎?有嗎?那個市長是...你只要研究就沒有不知道這家害者跟被害者所遇到的處境是何等的辛苦和何等的可怕"},{"start":857.813,"end":862.639,"text":"阿你們怎麼去談防治呢?是謝委員 防治不是在自己的範圍裏面說馬上拿出一套版權沒有那麼簡單啦市民國家報告我們目前都整理好那2020到2023年到現在才整理好"},{"start":874.833,"end":897.792,"text":"那應該會很快就公佈 今年2025年第二個在整個家暴的工作上面他的確是網絡工作絕對不是靠單一部會能夠完成至於將來如果要實施電子監控我想也不是全面應該做危險分級以及這個分流管理那我想這個部分我們會再跟網絡大家一起來討論來朝這個方向來 如果要電子監控你分級"},{"start":904.797,"end":909.68,"text":"去做監控沒關係 但是我想妳有辦法做嗎 妳有人力可以做嗎蛤 這個就需要討論對啊 那來警政單位 如果再交給警察機關有辦法嗎這個要看到時候有多少對象要列進去多少對象是你們可負擔的一萬個 五千個所以現在是要依據你們的量能來決定要可負擔 然後才再決定分級怎麼劃嗎"},{"start":935.432,"end":936.159,"text":"這個就本末倒置囉"},{"start":938.868,"end":961.485,"text":"我現在要問的是說到底你的依據加害者的風險程度然後要分級那如果分級出來可能劃進來依照每年的違反家庭暴力罪或者是違反保護令罪的或者是他根本也沒有犯到罪但是他的風險很高的一開始風險就很高都要劃入的話那人很多來 司法單位"},{"start":971.497,"end":998.014,"text":"跟委員報告你覺得這樣子的制度的設計對啊那有可能最有可能的方法是什麼對有關那個電子監控的部分將來如果要實施當然就涉及到人力設備以及這個相關的量能經費等等問題那當然這個就有賴那個衛福部再去召集相關的會議來做再做演商那我們都遵守就進行了編制你們都有辦法嗎"},{"start":999.625,"end":1026.3,"text":"法務部 警政單位 社政單位我們現行的編制針對那個科控的部分主要是針對那個防逃的部分那當然沒有包括這個部分對啊 當然這也不是防逃了它可能是縝密的隨時要看在那裡啊或者是你必須用大數據和程式程式設計然後只要踩到什麼線它就立即馬上響了喔這個搞不好是科技部的單位可以做得到吧 科技部"},{"start":1027.503,"end":1050.877,"text":"沒有人來 科技部沒有人來這樣子喔那如果人力上規劃會是哪一個單位 哪個部門我們看衛福部他們將來的那個討論就算有的人力都沒有了警政的人力也在缺少法務部更不可能這要 需不需要修法法務部需不需要修法"},{"start":1051.878,"end":1062.182,"text":"因為這個針對被害人保護的這個科控是屬於這個民事保護令的範圍那目前的限制是沒有的所以他必須要透過法律的修訂才能對阿修法要看日費時阿好 保證這樣你聽到嗎不是在為大家公送來電子監控電子監控一句話很簡單的但是呢 現在要落實要做要怎麼做"},{"start":1077.802,"end":1104.38,"text":"再來我要說的是難道就只有電子監控一條途徑嗎沒有其他我們行政、社政、警政部門可以做的更多的嗎所以我剛剛講那個是說啊保定是政府連調查近年來的違反的樣態比例有哪一些有沒有跨部會如何動用資源協助被害人然後再加以輔導等等如果"},{"start":1106.917,"end":1118.423,"text":"如果加害人千萬不要害人的公司你要怎麼因應然後如果有小孩的話那要怎麼因應所以在這種狀況裡面都不是剛剛講電子監控而已因為"},{"start":1119.98,"end":1136.75,"text":"道高於尺 魔高於杖 你想不到的又很多但是受害者他的社會經驗不一定足夠可以因應而你的社政單位 你的主管機關你對於這樣的社會教育 你做了哪一些剛才我說的自立救濟的這一個人那是聰明的 因為他都自立救濟讓自己從加害者的生活圈裡面徹底失蹤"},{"start":1149.431,"end":1172.568,"text":"可是一般人都很難而且想不到欸更何況說一拿到你馬上放到網路上給大家宣告其實這是一刀兩刃非常危險的動作當然我們不能指責他我認為是因為我們社政單位我們的警政單位我們的政府都沒有教導被害人要怎麼因應啊"},{"start":1174.4,"end":1193.258,"text":"我們到底有沒有教育 教育所有的這個社會的人說這個保護令 這個民事保護令是圖是要讓遵守的人遵守的啦那個不愛命的 亂來的 根本就不好的啦他沒有辦法物理上阻隔加害者對你的這個靠近那個嚇阻作用而已"},{"start":1198.499,"end":1222.164,"text":"可是當嚇阻不行的時候 我們當然要加強到另外一個層次那還要修法 那還牽扯到人力那在修法跟人力到位以前又有多少人是暴露在風險之下會不會馬上就又有傷害事件 暴力事件又來了所以現在緊急要做的是 你要趕緊再教育社會大眾"},{"start":1224.386,"end":1246.701,"text":"對不對 不是只有那些人說拿到了 就是護身符啊拿到保護令 如果弄得不好的話有可能的確是催命符啊因為董事長你要申請積壓 他可能就要跟你損害加害者 你說申請保護令 拿到了 他豁出去了所以當拿到保護令的時候是最危險的時候這個時候 我們應該要教育社會大眾應該要怎麼防範啊"},{"start":1253.976,"end":1260.317,"text":"對不對 啊我們都沒有啊 我覺得都沒有啊保護令就是一萬兩的 這樣事情就大了啦所以這個要討論的問題很大 但我剛剛講的羈押拜託不要再申請保護令 一樣 要求破骨的蓋甚至冒著被殺的風險 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上放到網路上跟大家宣告，其實這是一刀兩刃，非常危險的動作。當然我們不能指責他，我認為是因為我們社政單位、警政單位、政府都沒有教導被害人要怎麼因應。我們到底有沒有教育社會大眾，說這個民事保護令是要給遵守的人遵守的啦！對於那些不要命的、亂來的，根本就沒用啦！它沒有辦法物理上阻隔加害者對你靠近，只有嚇阻作用而已，可是當沒辦法嚇阻的時候，我們當然要加強到另外一個層次，那還要修法，還要牽扯到人力，在修法跟人力到位以前，又有多少人是暴露在風險之下？會不會馬上又有傷害事件，暴力事件又來了？","所以現在緊急要做的是，你要趕緊教育社會大眾，對不對？不是只有在那邊說拿到保護令就有護身符，拿到保護令如果弄得不好的話，有可能的確是催命符，因為當事者如果要聲請羈押，他可能就要跟你「輸贏」，加害者如果知道你聲請保護令拿到了，他豁出去了，所以當拿到保護令的時候是最危險的時候。這個時候我們應該要教育社會大眾應該怎麼防範，對不對？但我覺得我們都沒有啊，好像保護令就是萬能的，這樣事情就嚴重了啦！這樣事情就嚴重了啦！所以這要討論的問題很大。","但我剛剛講的羈押，拜託，不要再像早些時候聲請保護令一樣，要被打好幾次，甚至冒著被殺的風險，才可以要求羈押加害者，羈押制度也是要稍微談一下，謝謝。"],["邱部長泰源：謝謝委員的指教，我們一定遵照這樣的建議來努力。"],["主席（劉委員建國）：謝謝。部長應該當過兵了？"],["邱部長泰源：當2年而已。"],["主席：要拿到退伍令的時候，就是八字最輕的時候，這是事實。要拿到退伍令的時候，就是狀況最不好的時候，拿到之後有時候很高興，當天就出事情，隔天也出事情，所以剛剛林委員還有我在講的就是拿到保護令之前，怎麼沒有聽到有任何處理的方式？"],["林委員淑芬：要教育大家啦！"],["主席：謝謝。","接下來請洪孟楷委員。洪孟楷委員、洪孟楷委員，洪孟楷委員不在。","請陳瑩委員來詢答。"]],"agenda":{"page_end":444,"meet_id":"委員會-11-3-26-23","speakers":["劉建國","陳昭姿","陳菁徽","王育敏","邱鎮軍","廖偉翔","蘇清泉","楊曜","林月琴","涂權吉","黃秀芳","王正旭","陳雪生","黃國昌","黃捷","何欣純","李坤城","賴士葆","林淑芬","陳瑩","陳冠廷","陳培瑜","盧縣一","徐欣瑩","徐富癸","張雅琳","郭昱晴","鄭天財Sra 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審查委員張雅琳等16人\n擬具「兒童托育服務法草案」案、 ( 二十二 ) 審查委員吳琪銘等 19 人擬具「兒童托育服務法草\n案」案、( 二十三) 審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等26 人擬具「兒童托育服務法草案」\n案、( 二十四)審查委員陳菁徽等17 人擬具「兒童托育服務法草案」案、(二十五) 審查委員蘇巧\n慧等16人擬具「兒童托育服務法草案」案、( 二十六)審查委員顏寬恒等16人擬具「兒童托育服\n務法草案」案、( 二十七)審查委員劉建國等18人擬具「兒童托育服務法草案」案、( 二十八) 審\n查委員黃健豪等 17 人擬具「兒童托育服務法草案」案、 ( 二十九 ) 審查委員洪孟楷等 21 人擬具\n「兒童托育服務法草案」案【逐條討論】","agenda_id":"1147201_00001"}}},{"id":"163394","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163394","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e1709aa86d7a0b9cdadbfc56c1ff23d074966a8fa7f8d779bc134812712733053b15e738d91a4af85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"12:58:00 - 13:11:06","影片長度":"00:13:06","會議時間":"2025-08-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第23次全體委員會議（事由：（上午）\n邀請衛生福利部部長、司法院、法務部、教育部、內政部警政署就「因應近期多起社會重大事件，檢討家庭暴力防治法民事保護令制度及執行缺失，強化保護令之作為」進行專題報告，並備質詢。\n（下午1時30分）\n一、繼續審查行政院函請審議「兒童托育服務法草案」案。\n二、繼續審查委員林月琴等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n三、繼續審查委員何欣純等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n四、繼續審查委員王育敏等24人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n五、繼續審查委員邱若華等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n六、繼續審查委員黃捷等21人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n七、繼續審查委員蔡易餘等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n八、繼續審查委員李坤城等22人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n九、繼續審查委員陳培瑜等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十、繼續審查委員郭昱晴等21人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十一、繼續審查委員陳素月等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十二、繼續審查委員鄭天財Sra Kacaw等18人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十三、繼續審查委員王美惠等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十四、繼續審查委員林淑芬等25人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十五、繼續審查委員王正旭等18人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十六、繼續審查委員吳沛憶等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十七、繼續審查委員游顥等17人擬具「兒童托育多元服務法草案」案。\n十八、繼續審查委員范雲等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十九、繼續審查委員李彥秀等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十、繼續審查委員羅廷瑋等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十一、審查委員張雅琳等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十二、審查委員吳琪銘等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十三、審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等26人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十四、審查委員陳菁徽等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十五、審查委員蘇巧慧等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十六、審查委員顏寬恒等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十七、審查委員劉建國等18人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十八、審查委員黃健豪等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十九、審查委員洪孟楷等21人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n【逐條討論】\n【第二十九案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查】）","type":"Clip","date":"2025-08-06","start_time":"2025-08-06T12:58:00+08:00","end_time":"2025-08-06T13:11:06+08:00","duration":786,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第23次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":23,"committees":[26],"id":"委員會-11-3-26-23"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":3.76034375,"end":6.66284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":7.472843750000001,"end":8.738468750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":9.548468750000001,"end":19.133468750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":19.48784375,"end":24.516593750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":24.75284375,"end":27.18284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":27.85784375,"end":28.95471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":29.54534375,"end":30.08534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":31.367843750000002,"end":33.44346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":32.24534375,"end":32.61659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":33.05534375,"end":43.90596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":41.76284375,"end":42.21846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":43.90596875,"end":45.05346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":46.11659375,"end":50.72346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":49.05284375,"end":49.89659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":51.02721875,"end":59.80221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":60.03846875000001,"end":62.63721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":63.126593750000005,"end":67.00784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":68.15534375,"end":69.55596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":70.09596875,"end":71.56409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":72.03659375000001,"end":73.57221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":73.90971875000001,"end":74.53409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":74.98971875000001,"end":76.00221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":76.89659375000001,"end":98.96909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":99.91409375,"end":103.12034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":103.40721875000001,"end":104.08221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":104.50409375000001,"end":124.43346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":125.27721875,"end":133.81596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":134.44034375,"end":140.80221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":140.97096875,"end":142.16909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":143.19846875000002,"end":144.31221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":144.73409375,"end":147.02909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":147.33284375000002,"end":159.55034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":161.05221875,"end":162.73971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":164.34284375000001,"end":169.60784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":169.99596875,"end":173.75909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":174.34971875000002,"end":175.69971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":176.79659375,"end":177.06659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":177.47159375,"end":178.50096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":179.02409375000002,"end":180.40784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":180.64409375000002,"end":181.16721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":181.57221875000002,"end":182.66909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":182.97284375,"end":185.04846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":185.43659375000001,"end":187.76534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":188.81159375000001,"end":192.00096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":192.37221875,"end":196.03409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":198.10971875,"end":199.86471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":200.69159375,"end":210.36096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":210.83346875,"end":212.40284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":212.55471875,"end":215.91284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":215.96346875,"end":216.04784375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":216.21659375000002,"end":222.51096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":223.11846875,"end":227.62409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":228.13034375,"end":231.58971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":231.87659375,"end":233.02409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":237.02346875,"end":238.40721875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":238.84596875000003,"end":246.99659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":248.12721875000003,"end":251.77221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":252.54846875,"end":253.72971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":253.99971875000003,"end":254.05034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":254.06721875000002,"end":255.34971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":255.88971875000001,"end":256.44659375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":257.66159375,"end":258.96096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":259.45034375,"end":261.91409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":262.35284375000003,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者會對不對?是那請問部長,那兩院有派代表到嗎?四個部會有派代表到嗎?然後所屬的私塾都有派代表到嗎?"},{"start":29.52,"end":30.161,"text":"跟民眾跟社會大眾宣導所以並沒有邀部會參加"},{"start":46.175,"end":75.464,"text":"沒有啊,就是衛務部,就是保護司來主導這事情嘛所以其他的今天接受到備詢、垂詢的相關的包含司法院你們是所屬這個行政院嘛對不對那其他的屬司、警政署還有這個檢察司都沒有被邀請嘛但今天發生這個事情你看底下的官員幾次被委員請到備詢台來接受備詢"},{"start":76.94,"end":98.712,"text":"我只要凸顯這個問題啦齁 這個事情會同小可台灣在整體針對這個家庭暴力防治法可能是要很慎重嚴謹的 積極的來正視相關的這樣的一個程序啦齁如果再不做這樣處理的話 我想上個禮拜再法治 這個禮拜再未還或是下個禮拜"},{"start":100.286,"end":124.146,"text":"這兩個委員會不曉得哪個委員會又要再排一次那到時候各位所屬兩院的各部的各司的各署的都能夠經常在這個立法院的委員會東奔西跑然後有時候打出來的會讓台灣人民沒辦法信賴說台灣整體在訂這個制度過程裡面竟然會有很多的盲點跟荒腔走板的情況持續在發生"},{"start":125.339,"end":142.042,"text":"所以這部分我請部長可能要特別來正視這個問題因為畢竟已經從88年實施到現在這個保護令已經26年了那法院在合法保護令之後這麼多憾事我想剛剛大家都已經有講過我不再追溯不過一個月有三期"},{"start":143.24,"end":159.35,"text":"一個又有三起那我就不再贅述了因為每一件都是讓我們覺得非常的心驚膽跳也覺得是制度在制度的盲點的時候來發生這樣的憾事然後每一個保護令好像是四殺令不是催命,叫四殺令"},{"start":164.737,"end":187.455,"text":"應該各位都很清楚在申請保護令的當下坦白說其實是被害者是最危險的時候那國家整體的機制給提出申請這個保護令的對象被害者當時還不知道被害者那事情發生就叫被害者到底是什麼樣的一個機制在保護他"},{"start":188.831,"end":195.914,"text":"他要拿到保護令之前的一個前置的保護誰來處理誰來負責我就簡單請教這個問題就好因為剛剛廳長有特別提到對加害者的一些盲點的這樣的一個資源確實有問題一早我聽到在做這個報告的時候我就聽得非常有感"},{"start":210.902,"end":232.957,"text":"你對加害者的一個情緒,對加害者可能會在提高他施加暴力的這個狀況,我們好像到目前為止沒有一套很好的機制跟資源在做支撐,在做支持。當然當被害人提出申請保護令過程裡面,這樣的憾事就會持續一再發生了,甚至你拿到保護令當天就形成廝殺令了。"},{"start":237.048,"end":264.75,"text":"因為我從一早聽到現在嘛在閱聽真的在閱覽過然後我看到底下的不管司長署長副署長等等等這樣跑上跑下跑上跑下跑上跑下一個法令一個法律怎麼會讓這麼多單位疲於讓委員對你們的垂請的過程裡面要要做這樣的一個反饋我覺得這個制度已經出了很嚴重的問題非常嚴重所以在27週年的記者會裡面就稱呼"},{"start":267.751,"end":278.959,"text":"市長所講的是導向議題的一個討論那討論出來的結果是什麼你們是不是六月二十四嘛你看何其諷刺六月開了記者會27週年慶七月幾個生命不見了這對台灣整個法治來講對台灣整個在應對"},{"start":292.757,"end":315.227,"text":"這個暴力的防制 暴力的防制來講真的是一大一大的諷刺 一大一大的挑戰難免因為法律受到保障但是今天我們這個法律反而不是在對這些需求者做一個保障才一個月時間而已啊 甚至也不到嘛你是6月24開 7月7號就發生的7月30也發生 7月24又發生"},{"start":323.608,"end":348.199,"text":"所以我是覺得一個委員會來召開真的是還不夠啦是真的還不夠那當然一定要藉助立法院的力量來做這相關的一些溝通協調然後導正這個制度然後把這些盲點降到最低還是你行政機關跟司法機關本身可以好好坐下來談然後用更多的時間來面對這個事情"},{"start":352.559,"end":367.732,"text":"我講到這邊啦應該點到這邊大家應該都能理解嘛那我再用幾個數據來講你看我其實現在講的應該也是跟這個天長講的道理差不多我覺得從這個面向但是其實還有很多的面向它還是必須要再被細究啦"},{"start":370.514,"end":396.792,"text":"112.4達到2萬件1.13也差不多近2萬件然後請廠長上來好不好廠長也應該非常清楚保護令有分禁止實施家庭暴力禁止騷擾行為強制遷出強制遠離等四種對家暴而言是最直接與實際我是這樣區分各位可以看一下各位可以看所謂的占比第一個占比最高禁止實施家庭暴力這其實是假說的啦誰不知道"},{"start":399.818,"end":409.211,"text":"所以畢業就管了,你和給他就是最高的啊你不和給他,但還是要禁止啊,換了這個事情還是有罪啊然後禁止騷擾行為87強制遷出2點多,不到3%強制遠離"},{"start":417.788,"end":442.159,"text":"我為什麼要舉這兩個針對強制遷出跟強制遠離請廳長請部長還有請各位單位都是可以來再看一下就是基本上申請保護令的受害者他就是希望施暴者對這個禁止家庭的暴力對這個效果是希望可以達到某種程度但是總是要等到這個施暴者再次施暴的時候他才有辦法發揮這個效力"},{"start":444.588,"end":472.535,"text":"這個也是一個人諷刺的事情然後然後你看直接面對這個限制施暴者接見受害者的強制遷出跟強制遠離佔總體兩萬件的2%到25%強制遷出齁他涉及加害者的安置問題所以法官願意合法的給他的這個意願非常低啦要安置去哪邊你的後端是什麼處理沒有啦有嗎有可以答覆我沒有沒有所以就是沒有好然後再來"},{"start":475.138,"end":501.868,"text":"然後強制遠離對不起 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審查委員張雅琳等16人\n擬具「兒童托育服務法草案」案、 ( 二十二 ) 審查委員吳琪銘等 19 人擬具「兒童托育服務法草\n案」案、( 二十三) 審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等26 人擬具「兒童托育服務法草案」\n案、( 二十四)審查委員陳菁徽等17 人擬具「兒童托育服務法草案」案、(二十五) 審查委員蘇巧\n慧等16人擬具「兒童托育服務法草案」案、( 二十六)審查委員顏寬恒等16人擬具「兒童托育服\n務法草案」案、( 二十七)審查委員劉建國等18人擬具「兒童托育服務法草案」案、( 二十八) 審\n查委員黃健豪等 17 人擬具「兒童托育服務法草案」案、 ( 二十九 ) 審查委員洪孟楷等 21 人擬具\n「兒童托育服務法草案」案【逐條討論】","agenda_id":"1147201_00001"}}},{"id":"163393","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163393","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e1709aa86d7a0b9ca802ee290b1741f474966a8fa7f8d77940b7f58633b7fa1470aa9f53cbca5dff5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴士葆","委員發言時間":"12:50:18 - 12:57:51","影片長度":"00:07:33","會議時間":"2025-08-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第23次全體委員會議（事由：（上午）\n邀請衛生福利部部長、司法院、法務部、教育部、內政部警政署就「因應近期多起社會重大事件，檢討家庭暴力防治法民事保護令制度及執行缺失，強化保護令之作為」進行專題報告，並備質詢。\n（下午1時30分）\n一、繼續審查行政院函請審議「兒童托育服務法草案」案。\n二、繼續審查委員林月琴等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n三、繼續審查委員何欣純等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n四、繼續審查委員王育敏等24人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n五、繼續審查委員邱若華等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n六、繼續審查委員黃捷等21人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n七、繼續審查委員蔡易餘等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n八、繼續審查委員李坤城等22人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n九、繼續審查委員陳培瑜等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十、繼續審查委員郭昱晴等21人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十一、繼續審查委員陳素月等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十二、繼續審查委員鄭天財Sra Kacaw等18人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十三、繼續審查委員王美惠等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十四、繼續審查委員林淑芬等25人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十五、繼續審查委員王正旭等18人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十六、繼續審查委員吳沛憶等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十七、繼續審查委員游顥等17人擬具「兒童托育多元服務法草案」案。\n十八、繼續審查委員范雲等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十九、繼續審查委員李彥秀等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十、繼續審查委員羅廷瑋等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十一、審查委員張雅琳等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十二、審查委員吳琪銘等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十三、審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等26人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十四、審查委員陳菁徽等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十五、審查委員蘇巧慧等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十六、審查委員顏寬恒等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十七、審查委員劉建國等18人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十八、審查委員黃健豪等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十九、審查委員洪孟楷等21人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n【逐條討論】\n【第二十九案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查】）","type":"Clip","date":"2025-08-06","start_time":"2025-08-06T12:50:18+08:00","end_time":"2025-08-06T12:57:51+08:00","duration":453,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第23次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":23,"committees":[26],"id":"委員會-11-3-26-23"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.11534375000000001,"end":0.4697187500000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":4.06409375,"end":5.24534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":6.03846875,"end":7.759718750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":8.114093750000002,"end":8.92409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.556593750000001,"end":13.73346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":14.121593750000002,"end":15.589718750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.84284375,"end":18.96471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":20.027843750000002,"end":21.12471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":21.816593750000003,"end":27.68909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":28.12784375,"end":30.456593750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":30.49034375,"end":33.03846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":33.291593750000004,"end":36.666593750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":38.82659375,"end":39.73784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":39.53534375,"end":40.547843750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":41.087843750000005,"end":45.846593750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":45.25596875,"end":46.11659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":46.60596875,"end":49.91346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":50.92596875,"end":57.726593750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":53.77784375,"end":55.34721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":57.89534375,"end":62.51909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":62.51909375,"end":63.49784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":62.87346875,"end":68.66159375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":68.79659375,"end":72.88034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":72.88034375000001,"end":73.31909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":73.31909375000001,"end":73.69034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":73.52159375000001,"end":74.58471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":74.71971875,"end":75.34409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":76.28909375,"end":76.77846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":77.74034375000001,"end":79.64721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":78.55034375000001,"end":79.47846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":79.79909375000001,"end":79.81596875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":79.81596875000001,"end":80.18721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":80.18721875,"end":80.27159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":80.57534375,"end":80.59221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":80.59221875,"end":83.62971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":80.72721875,"end":81.08159375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":83.68034375,"end":85.72221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":85.97534375000001,"end":90.04221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":86.78534375000001,"end":87.05534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":87.37596875,"end":87.64596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":88.89471875000001,"end":90.41346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":91.02096875000001,"end":92.79284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":92.20221875,"end":93.72096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":93.92346875000001,"end":96.10034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":96.38721875,"end":98.04096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":98.90159375,"end":102.20909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":99.69471875,"end":99.82971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":101.77034375000001,"end":103.25534375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":102.22596875,"end":102.24284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":103.28909375,"end":106.34346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":103.87971875000001,"end":103.96409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":106.34346875,"end":106.49534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":106.49534375,"end":106.96784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":106.96784375,"end":107.03534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":107.03534375000001,"end":107.54159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":107.54159375,"end":108.31784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":108.31784375000001,"end":109.24596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":110.14034375000001,"end":112.68846875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":113.11034375000001,"end":114.13971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":114.93284375,"end":116.83971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":117.86909375,"end":118.29096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":119.30346875000001,"end":121.86846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":123.42096875000001,"end":124.90596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00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the gear換場啦我不要問這個問題我問另外一個很重要的問題"},{"start":20.083,"end":36.452,"text":"我去聞了就是加熱菸你們審查通過了你們在7月29號審查通過美商的菲利普莫里斯日商的潔泰日菸審查通過請問你什麼時候上市"},{"start":39.795,"end":46.065,"text":"什麼時候可以上市因為這個是A5單位在處理一個月呢 兩個月呢這個要看他的一個 因為"},{"start":51.339,"end":74.09,"text":"他們逼上來我當然有仔細的來看看他們有很多他們自行要同意的事情一定要廠商做到嘛做到以後才能夠進一步的簽約所以應該預計如果說廠商能夠配合的好的話應該幾個月就幾個月 一個月還兩個月 三個月你認為"},{"start":77.828,"end":97.725,"text":"三個月應該可以吧一個月應該可以一個月大概不太可能因為他還要按照那樣去開始製造製造他要開始製造我們的符合我們的要求所以大概兩個月嘛可能要三個月三個月上市然後我就請問你審查標準是什麼"},{"start":99.082,"end":116.8,"text":"審查標準你說以前的審查還是後來這一次審查通過的啊7月9號上個禮拜的事情啊審查的標準就是委員會審查的啊是什麼標準部長你看好看清楚喔我去文賴世保辦公室去文我去文7月30號我就去文了"},{"start":123.642,"end":136.278,"text":"這個事情董事基金會非常感冒啊我也非常感冒啊我們希望你快但是要有標準啊結果我私底下問你們沒有標準你們的標準就是廠商的標準這何其的可恥啊衛福部怎麼會拿廠商標準跟他們的標準啊"},{"start":142.185,"end":161.324,"text":"不可能拿廠商來表演 不然我們會省兩人多到最後就是因為有高層施壓 媒體施壓高層施壓 所以國建署的署長也因此退休了我們都一直按照那個審查的辦法進行為什麼我的文跟您要了一個禮拜 要不到答案"},{"start":162.686,"end":164.309,"text":"我今天來講是很嚴肅告訴你我"},{"start":175.854,"end":192.85,"text":"一個國會議員問你你們審完了你總是可以告訴我們標準是怎麼審的結果你一個禮拜都不給我回私底下也不敢講然後呢我聽到的是你們的標準就是廠商的標準不可能上全入國啊"},{"start":193.47,"end":199.232,"text":"不可能 加熱煙啊如果廠商的標準那為什麼兩年省那麼久啊因為有高層受益啊你們以前黨獨處之下黨不獨會國務院署長下台啦我們面對各方面的要已經好幾年了但是我們都堅守專業的專業的審查標準我看你偶爾你到我們參議會的時候我說你很棒來我們參議會這裡或者說加熱煙就趕快省但是越有標準結果到現在為止"},{"start":223.019,"end":245.899,"text":"我問你的標準在哪裡你今天給我標準我就服氣了今天我要一個禮拜然後完全不回火完全不回火喔報告委員你給我時間我最快的速度給你幾天時間 三天可以嗎好 三天三天 馬上給我答案標準在哪裡 好不好否則我高度的質疑你的標準就是廠商的標準這個一定 報告委員這個"},{"start":247.04,"end":256.628,"text":"我們在講這件事情的時候一定要尊重這個審查委員好 那我就告訴你了都是教授部長沒有人可以去影響那些部長我告訴你了二三十個教授來來來 部長我告訴你了因為我得到的是說標準在哪裡國際的標準國際標準是什麼沒有"},{"start":263.894,"end":289.007,"text":"這樣他就是用國際標準這樣來說結果沒有conversion就是沒有收斂啦你知道嗎沒有這個沒有統一起來這個很嚴重喔這障礙我們的健康啊因為這個是投票每一個專家去投票我知道啦你投票我知道啦問題是這個都是可以運作的啦來第二個問題喔今天幾個小時才公布的川普說幾個小時"},{"start":292.429,"end":310.547,"text":"你看接受CNBC專訪他對進口藥品的關稅要一開始少一點一年到一年半150%之後要到250%台灣的藥品到美國去有多少2024年的統計我們有10億美金"},{"start":313.206,"end":338.724,"text":"那麼我們百分之三十去美國我們百分之三十去美國這個台幣現在這個匯率是過去的數字了那麼十億美金我就請教部長請教部長對國內的其實我們的資料業其實不怎麼樣沒有很厲害啦但是影響也蠻大的喔這個你有什麼因應沒有"},{"start":339.304,"end":367.48,"text":"好的 川普說的喔 川普說的喔川普大帝喔 川普爸爸說的喔報告委員 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gear、換場啦，我不要問這個問題，我要問另外一個很重要的問題。據聞加熱菸的部分你們審查通過了，你們在7月29號公布審查結果，美商的菲利普莫里斯及日商的傑太日菸審查通過，請問你什麼時候上市？什麼時候可以上市？"],["邱部長泰源：因為這個是業務單位在處理……"],["賴委員士葆：1個月呢？2個月呢？"],["邱部長泰源：這個要看他的……因為他們批上來，我當然有仔細的來看看……"],["賴委員士葆：公文應該到你那裡了啊！"],["邱部長泰源：有很多要他們自行同意的事情，一定要廠商做到嘛！"],["賴委員士葆：你都不知道齁！"],["邱部長泰源：在做到以後才能再進一步簽約，所以如果廠商能夠配合得好，應該幾個月就……"],["賴委員士葆：你說幾個月，你認為是1個月還是2個月、3個月？"],["邱部長泰源：現在是6月……"],["賴委員士葆：2個月應該可以吧？還是1個月就可以？"],["邱部長泰源：1個月大概不太可能，因為他還要按照那樣去開始製造，他要製造符合我們要求的……"],["賴委員士葆：所以大概2個月嘛！是不是？"],["邱部長泰源：可能要3個月。"],["賴委員士葆：好，3個月上市，然後我要請問你，審查標準是什麼？"],["邱部長泰源：審查標準？"],["賴委員士葆：對。"],["邱部長泰源：你是說以前的審查還是後來……"],["賴委員士葆：這一次審查通過的啊！就是在729，是上個禮拜的事情啊！"],["邱部長泰源：審查的標準就是委員會審查的啊！"],["賴委員士葆：是什麼標準？部長，你看清楚喔！賴士葆辦公室去年7月30號就去文了，這個事情讓董氏基金會非常感冒，我也非常感冒啊！我們希望你快，但是要有標準啊！結果我私底下問了，你們沒有標準，你們的標準就是廠商的標準，這何其的可恥啊！衛福部怎麼會拿廠商的標準來當做標準啊！"],["邱部長泰源：不可能拿廠商的標準，不然怎麼會審兩年多，對不對？"],["賴委員士葆：到最後就是因為有高層施壓，媒體寫：高層施壓，所以國健署的署長也因此退休了。"],["邱部長泰源：我們都一直按照審查的辦法進行。"],["賴委員士葆：好，如果你有標準，為什麼我去文跟你要，已經一個禮拜還要不到答案？我的文是在7月30號給你，到現在還是沒有答案喔！"],["邱部長泰源：報告委員，容我去了解一下為什麼還沒有回，好不好？"],["賴委員士葆：部長，我今天是要很嚴肅的告訴你，我一個國會議員在問你，你們審完了，你總是可以告訴我們標準還有是怎麼審的，結果你一個禮拜都不回我，私底下也不敢講，然後我聽到的是你們的標準就是廠商的標準。"],["邱部長泰源：不可能。"],["賴委員士葆：喪權辱國啊！"],["邱部長泰源：不可能是廠商的標準。"],["賴委員士葆：加熱菸啊！"],["邱部長泰源：如果是廠商的標準，那為什麼審的時間會2年那麼久？"],["賴委員士葆：因為有高層授意啊！你們以前擋得住，現在擋不住，所以國健署署長下臺了，對不對？"],["邱部長泰源：我們面對各方面的壓力已經好幾年了，但是我們都堅守專業的審查標準。"],["賴委員士葆：我之前誇獎你，在你到我們財委會的時候，我說你很棒，願意來財委會這裡，我也說加熱菸就趕快審，但是要有標準，結果到現在為止，你們的標準在哪裡？如果你今天給我標準，我就服氣了，我要了一個禮拜，可是完全不回我，都完全不回我喔！"],["邱部長泰源：報告委員，你給我時間，我用最快的速度給你。"],["賴委員士葆：幾天的時間？3天可以嗎？"],["邱部長泰源：好，3天，我請他們提供給你。"],["賴委員士葆：保證3天就給我答案，說標準在哪裡，好不好？"],["邱部長泰源：好。"],["賴委員士葆：否則我會高度的質疑你的標準就是廠商的標準。"],["邱部長泰源：報告委員，我們在講這件事情的時候一定要尊重審查委員，因為每一個都是教授，沒有人可以影響二、三十位教授。"],["賴委員士葆：部長，我告訴你，因為我聽到的是說，標準在哪裡？是國際的標準，那國際標準是什麼？沒有！他就是用國際標準這樣來講，結果沒有converging，也就是沒有收斂，你知道嗎？沒有統一起來，這個很嚴重，這會殘害我們的健康啊！"],["邱部長泰源：因為那是每個專家去投票。"],["賴委員士葆：我知道是投票，問題就是這個都是可以運作的。","第二個問題，今天在幾個小時之前才公布的，川普在接受CNBC專訪時有說到進口藥品的關稅，一開始少一點，一年到一年半是150%，之後要到250%。臺灣賣到美國的藥品有多少？根據2024年的統計，我們有10億美金，我們有30%去美國，臺幣現在匯率不同，這是過去的數字，那麼有10億美金，我就請教部長，其實我們國內的製藥業不怎麼樣，沒有很厲害啦，但是影響也蠻大的，你有沒有做什麼因應？這是川普說的，是川普大帝、川普爸爸說的喔！一年半以後要到250%喔！"],["邱部長泰源：報告委員，關於怎麼樣增加我們藥品、醫材的韌性，我們這幾年來已經做了非常好的準備。"],["賴委員士葆：什麼叫藥品韌性？"],["邱部長泰源：第一個就是我們的缺藥平臺建立得非常完整，只要6個月以內必要的藥品有缺乏，就馬上通報、馬上處理；第二個，我們增加國產的學名藥，而且給它更好的批價，讓更多的學名藥能夠得到發展……"],["賴委員士葆：因為我的時間到了，不要再拖了，你們對國內的藥廠有沒有輔導？"],["邱部長泰源：我們是為了國內的……"],["賴委員士葆：有沒有輔導它？如果是250%，那就不用賣去美國了，一年半以後就不要去了，你為什麼還要去？高達250%，你要怎麼賣？川普說一年半以後是250%。"],["邱部長泰源：目前醫藥品、醫材還沒有在這一波談判當中……"],["賴委員士葆：都沒有談？"],["邱部長泰源：沒有談。"],["賴委員士葆：可是他已經講要對世界各國課藥品250%啊！他是在幾個小時以前講的。"],["邱部長泰源：這個部分我們再去確認一下。"],["賴委員士葆：他在幾個小時以前講的，這是最新的消息，你還沒有看到嗎？"],["邱部長泰源：沒關係，我們再去了解一下，因為現在是沒有……"],["賴委員士葆：川普說一年半以後要課250%，在一個禮拜以內給我們這個影響評估報告，可以嗎？"],["邱部長泰源：好的，因為這個稅率川普都變來變去，我們也很難掌握，但是我們會把我們所掌握的以及我們因應的……"],["賴委員士葆：一個禮拜給報告可以嗎？"],["邱部長泰源：可以，沒問題。"],["賴委員士葆：我已經跟你們要標準要了一個禮拜都要不到，請在3天內給我。"],["邱部長泰源：好的。"],["賴委員士葆：一個禮拜以內給我們報告，說明川普這樣宣布對國內藥品的影響。"],["邱部長泰源：就是藥品出口的這個部分。"],["賴委員士葆：對，就是出口受到的影響。"],["邱部長泰源：好，會跟委員報告這個影響，謝謝。"],["主席（王委員正旭代）：好，謝謝賴委員的發言，謝謝部長的回答。","下一位我們請劉建國召委發言。"]],"agenda":{"page_end":444,"meet_id":"委員會-11-3-26-23","speakers":["劉建國","陳昭姿","陳菁徽","王育敏","邱鎮軍","廖偉翔","蘇清泉","楊曜","林月琴","涂權吉","黃秀芳","王正旭","陳雪生","黃國昌","黃捷","何欣純","李坤城","賴士葆","林淑芬","陳瑩","陳冠廷","陳培瑜","盧縣一","徐欣瑩","徐富癸","張雅琳","郭昱晴","鄭天財Sra 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審查委員張雅琳等16人\n擬具「兒童托育服務法草案」案、 ( 二十二 ) 審查委員吳琪銘等 19 人擬具「兒童托育服務法草\n案」案、( 二十三) 審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等26 人擬具「兒童托育服務法草案」\n案、( 二十四)審查委員陳菁徽等17 人擬具「兒童托育服務法草案」案、(二十五) 審查委員蘇巧\n慧等16人擬具「兒童托育服務法草案」案、( 二十六)審查委員顏寬恒等16人擬具「兒童托育服\n務法草案」案、( 二十七)審查委員劉建國等18人擬具「兒童托育服務法草案」案、( 二十八) 審\n查委員黃健豪等 17 人擬具「兒童托育服務法草案」案、 ( 二十九 ) 審查委員洪孟楷等 21 人擬具\n「兒童托育服務法草案」案【逐條討論】","agenda_id":"1147201_00001"}}},{"id":"163392","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163392","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e1709aa86d7a0b9c97b0db08dace96e674966a8fa7f8d77940b7f58633b7fa14adbe9fa3377f5b155ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李坤城","委員發言時間":"12:41:09 - 12:49:57","影片長度":"00:08:48","會議時間":"2025-08-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第23次全體委員會議（事由：（上午）\n邀請衛生福利部部長、司法院、法務部、教育部、內政部警政署就「因應近期多起社會重大事件，檢討家庭暴力防治法民事保護令制度及執行缺失，強化保護令之作為」進行專題報告，並備質詢。\n（下午1時30分）\n一、繼續審查行政院函請審議「兒童托育服務法草案」案。\n二、繼續審查委員林月琴等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n三、繼續審查委員何欣純等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n四、繼續審查委員王育敏等24人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n五、繼續審查委員邱若華等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n六、繼續審查委員黃捷等21人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n七、繼續審查委員蔡易餘等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n八、繼續審查委員李坤城等22人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n九、繼續審查委員陳培瑜等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十、繼續審查委員郭昱晴等21人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十一、繼續審查委員陳素月等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十二、繼續審查委員鄭天財Sra Kacaw等18人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十三、繼續審查委員王美惠等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十四、繼續審查委員林淑芬等25人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十五、繼續審查委員王正旭等18人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十六、繼續審查委員吳沛憶等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十七、繼續審查委員游顥等17人擬具「兒童托育多元服務法草案」案。\n十八、繼續審查委員范雲等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十九、繼續審查委員李彥秀等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十、繼續審查委員羅廷瑋等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十一、審查委員張雅琳等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十二、審查委員吳琪銘等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十三、審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等26人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十四、審查委員陳菁徽等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十五、審查委員蘇巧慧等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十六、審查委員顏寬恒等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十七、審查委員劉建國等18人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十八、審查委員黃健豪等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十九、審查委員洪孟楷等21人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n【逐條討論】\n【第二十九案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查】）","type":"Clip","date":"2025-08-06","start_time":"2025-08-06T12:41:09+08:00","end_time":"2025-08-06T12:49:57+08:00","duration":528,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第23次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":23,"committees":[26],"id":"委員會-11-3-26-23"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_03","start":2.0897187500000003,"end":3.10221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":5.835968750000001,"end":6.03846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":6.122843750000001,"end":6.19034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":7.30409375,"end":10.223468750000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":10.57784375,"end":12.029093750000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":15.437843750000003,"end":41.57721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":41.729093750000004,"end":48.344093750000006},{"speaker":"SPEAKER_03","start":48.69846875,"end":51.28034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":52.22534375,"end":58.73909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":59.26221875,"end":62.063468750000006},{"speaker":"SPEAKER_03","start":62.721593750000004,"end":89.89034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":90.80159375000001,"end":90.81846875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":90.81846875000001,"end":90.86909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":90.86909375,"end":90.90284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":90.90284375,"end":91.81409375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":92.43846875000001,"end":94.68284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":95.17221875,"end":99.30659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":99.67784375000001,"end":111.27096875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":110.22471875000001,"end":115.30409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":113.36346875000001,"end":113.97096875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":115.30409375,"end":115.32096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":116.08034375000001,"end":116.09721875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":116.40096875,"end":120.34971875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":122.12159375,"end":122.15534375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":122.15534375000001,"end":122.66159375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":122.66159375000001,"end":122.67846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":122.81346875000001,"end":146.65784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":124.01159375,"end":124.16346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":129.63096875000002,"end":129.85034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":146.65784375,"end":154.92659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":155.50034375,"end":175.96971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":175.96971875,"end":177.57284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":178.16346875000002,"end":187.90034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":188.37284375000002,"end":188.74409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":189.19971875000002,"end":197.14784375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":197.14784375000002,"end":198.76784375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":198.14346875,"end":204.20159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":201.56909375,"end":204.35346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":204.35346875000002,"end":204.37034375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":204.37034375000002,"end":205.53471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":205.26471875000001,"end":205.51784375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":205.53471875000002,"end":210.52971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":206.80034375000002,"end":207.20534375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":209.29784375000003,"end":242.64284375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":242.65971875000002,"end":250.96221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":251.26596875,"end":256.04159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":256.31159375000004,"end":259.28159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":259.55159375,"end":263.44971875000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":263.65221875000003,"end":264.49596875000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":264.78284375000004,"end":274.62096875000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":275.36346875000004,"end":276.44346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":276.57846875,"end":277.84409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":277.92846875000004,"end":280.37534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":280.74659375000005,"end":281.84346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":282.23159375,"end":284.86409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":284.86409375,"end":285.43784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":286.31534375,"end":287.31096875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":287.44596875,"end":287.73284375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":288.88034375,"end":293.43659375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":292.39034375,"end":300.76034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":293.47034375000004,"end":294.56721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":295.14096875,"end":29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我們先請邱部長來 有請邱部長"},{"start":16.115,"end":37.963,"text":"那等下如果有相關的單位麻煩就上來這個其實在7月16號的時候司法法治委員會就已經有談過這個專報了那結果沒想到在7月16號的時候包含各個單位其實都有提出說要怎麼樣去精進怎麼樣去做這個預防類似的事情再發生就沒想到7月30號又發現又發生了這個古姓女子"},{"start":41.874,"end":50.87,"text":"他就去申請這個家暴令申請這個保護令結果還是被遭到這個不幸的殺害所以我覺得今天講這個真的是有點"},{"start":52.487,"end":73.566,"text":"有點感傷啦 那時間上我先請教一下部長 是這個按照家暴法的第31條它是有預防性的羈押啦那其實這個我可能要請教一下法務部還有司法院這個預防性的羈押"},{"start":74.927,"end":91.469,"text":"接下來大家討論那是不是說對於這個預防性羈押我們有必要因為過去這個預防性羈押採取的這個措施好像相對來講偏低啦那所以對於加爆法第31條的這個預防性羈押有沒有什麼樣的一個精進的作為這誰要來答覆"},{"start":92.506,"end":112.038,"text":"各位我先報告一下 從那次會議以後我們當然就往兩個方向一個是加強刑事司法的技術力第二個就是我們各個網絡共同來去嫁接然後共同來落實相關的安全的計畫這我知道 那我就說這個就預防性羈押這部分我請我們刑事廳的呂法官"},{"start":122.148,"end":145.981,"text":"李法官報告委員那其實這個部分就是說30條之一它本身是可以跟刑事訴訟法101條之一跟116條之二來做一個搭配運用那預防性羈押的話一般來講就是說著重他的那個罪名跟他的再犯可能性所以法官在做判斷的時候就是要這些資料來做一個再犯可能性的一個預斷這樣子這樣子的話就可以比較容易做這樣的一個處理"},{"start":146.741,"end":173.157,"text":"是我知道那我是覺得說現在的這個法官是不是採取這個31條的這個預防性羈押的這個比例偏低我想這部分就是跟委員報告我們統計的資料如果是那種違反家庭暴力法案件檢察官申請羈押的話我們准許比例在70到80之間對所以那部分比例高低要看檢察官的申請案件量如果有申請的話其實法院准許比例還算高70到80"},{"start":174.506,"end":187.674,"text":"那所以呢 就這一條的話 算是這一條的話你們有沒有覺得說在適用的這個情況上面有沒有什麼情況可以再讓這一個去申請保護令的人他覺得說他其實可以更安心"},{"start":189.311,"end":207.403,"text":"其實在這個地方來講的話其實法官在做這樣判斷的時候最主要就是說必須要有效的蒐集就是說有沒有再犯危險的因子好那就是資料嘛對那些資料就包括說有沒有酒飲藥飲情緒障礙或是物質在用這個又是另外一個問題對然後另外還有就是這個單位這個橫向聯繫的問題對然後就是說危險評估表這個最主要"},{"start":207.743,"end":224.762,"text":"在國外在做這樣的法治研究我看這個媒體報導這個有關這個古姓女子她的這一個一些相關的一些不論是她的這一個評估表或是說這一個相關的一些案情都沒有再附上去給法官這個我等一下會再跟你們討論那我再問一下第31條"},{"start":228.266,"end":250.575,"text":"第31條就是說在不羈押的情況之下其實法官還是可以採取很多的動作嘛那這個其實也也牽連到就是說大家有在討論說那是不是可以用這一個所謂的這一個科技設備來做監控那按照你們的這個提供的資料你們也提到了就是說如果沒有申請羈押的必要的話可以用刑事訴訟法的這一個"},{"start":252.216,"end":273.005,"text":"117條之一第一項準用第116條之二的第一項規定那這個第116條之二的規定其中就有一款是提到就是說接受適當的科技設備的監控所以目前其實這個法令就可以做到啦 對不對對啊 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審查委員張雅琳等16人\n擬具「兒童托育服務法草案」案、 ( 二十二 ) 審查委員吳琪銘等 19 人擬具「兒童托育服務法草\n案」案、( 二十三) 審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等26 人擬具「兒童托育服務法草案」\n案、( 二十四)審查委員陳菁徽等17 人擬具「兒童托育服務法草案」案、(二十五) 審查委員蘇巧\n慧等16人擬具「兒童托育服務法草案」案、( 二十六)審查委員顏寬恒等16人擬具「兒童托育服\n務法草案」案、( 二十七)審查委員劉建國等18人擬具「兒童托育服務法草案」案、( 二十八) 審\n查委員黃健豪等 17 人擬具「兒童托育服務法草案」案、 ( 二十九 ) 審查委員洪孟楷等 21 人擬具\n「兒童托育服務法草案」案【逐條討論】","agenda_id":"1147201_00001"}}},{"id":"163391","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163391","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e1709aa86d7a0b9c35f69fffc1b96e5f74966a8fa7f8d77940b7f58633b7fa149a6adb080ab407945ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何欣純","委員發言時間":"12:32:34 - 12:40:54","影片長度":"00:08:20","會議時間":"2025-08-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第23次全體委員會議（事由：（上午）\n邀請衛生福利部部長、司法院、法務部、教育部、內政部警政署就「因應近期多起社會重大事件，檢討家庭暴力防治法民事保護令制度及執行缺失，強化保護令之作為」進行專題報告，並備質詢。\n（下午1時30分）\n一、繼續審查行政院函請審議「兒童托育服務法草案」案。\n二、繼續審查委員林月琴等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n三、繼續審查委員何欣純等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n四、繼續審查委員王育敏等24人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n五、繼續審查委員邱若華等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n六、繼續審查委員黃捷等21人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n七、繼續審查委員蔡易餘等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n八、繼續審查委員李坤城等22人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n九、繼續審查委員陳培瑜等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十、繼續審查委員郭昱晴等21人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十一、繼續審查委員陳素月等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十二、繼續審查委員鄭天財Sra Kacaw等18人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十三、繼續審查委員王美惠等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十四、繼續審查委員林淑芬等25人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十五、繼續審查委員王正旭等18人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十六、繼續審查委員吳沛憶等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十七、繼續審查委員游顥等17人擬具「兒童托育多元服務法草案」案。\n十八、繼續審查委員范雲等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十九、繼續審查委員李彥秀等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十、繼續審查委員羅廷瑋等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十一、審查委員張雅琳等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十二、審查委員吳琪銘等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十三、審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等26人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十四、審查委員陳菁徽等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十五、審查委員蘇巧慧等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十六、審查委員顏寬恒等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十七、審查委員劉建國等18人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十八、審查委員黃健豪等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十九、審查委員洪孟楷等21人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n【逐條討論】\n【第二十九案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查】）","type":"Clip","date":"2025-08-06","start_time":"2025-08-06T12:32:34+08:00","end_time":"2025-08-06T12:40:54+08:00","duration":500,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第23次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":23,"committees":[26],"id":"委員會-11-3-26-23"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":3.8615937500000004,"end":10.83096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.99971875,"end":12.36659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.37096875,"end":12.46784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.379093750000003,"end":14.543468750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":14.594093750000003,"end":15.404093750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.437843750000003,"end":15.74159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":16.500968750000002,"end":17.00721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":17.56409375,"end":18.15471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":18.660968750000002,"end":23.28471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":23.53784375,"end":89.41784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":90.10971875,"end":115.06784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":115.91159375000001,"end":125.46284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":126.27284375,"end":150.52221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":150.55596875,"end":152.76659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":153.39096875,"end":154.55534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":155.14596875,"end":155.19659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":155.19659375,"end":156.22596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":155.21346875,"end":168.35909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":169.67534375000002,"end":171.46409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":172.12221875,"end":179.10846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":172.22346875000002,"end":173.13471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":179.05784375000002,"end":179.95221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":179.59784375,"end":184.44096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":183.54659375,"end":185.38596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":185.35221875000002,"end":186.55034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":185.60534375,"end":186.56721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":186.56721875000002,"end":197.24909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":196.86096875,"end":203.89784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":199.40909375,"end":202.12596875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":204.42096875000001,"end":217.87034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":219.00096875000003,"end":219.42284375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":220.43534375000002,"end":223.42221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":223.97909375,"end":247.40159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":247.72221875000002,"end":249.47721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":249.71346875,"end":252.85221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":253.40909375,"end":255.04596875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":255.41721875000002,"end":256.09221875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":256.54784375,"end":262.87596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":263.53409375,"end":264.85034375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":266.65596875,"end":269.22096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":270.25034375,"end":273.05159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":273.23721875,"end":284.35784375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":284.59409375,"end":286.07909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":286.46721875000003,"end":293.50409375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":293.74034375,"end":299.30909375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":300.18659375000004,"end":303.52784375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":301.82346875,"end":302.31284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":302.32971875000004,"end":302.36346875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":302.56596875,"end":302.78534375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":303.52784375000005,"end":304.01721875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":303.86534375,"end":322.76534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":322.76534375,"end":323.92971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":323.79471875,"end":324.48659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":324.35159375,"end":324.63846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":324.60471875,"end":360.09284375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":360.70034375,"end":361.18971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":361.86471875,"end":365.88096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":366.31971875000005,"end":367.43346875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":369.34034375000005,"end":371.02784375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":371.16284375000004,"end":372.14159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":372.32721875000004,"end":383.31284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":384.37596875,"end":388.74659375000005},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那廖副署長部長其實剛剛聽到這個廖副署長的這樣子的回答我想家暴防治法立法到現在也歷經了好幾次的修法那我們的家庭暴力防治制度呢不管在法規或者是相關的一個中央地方政府該負各級政府該負責的我想很多的第一線的人員都很辛苦我們必須要肯定"},{"start":45.712,"end":61.542,"text":"但是呢我們看到這個月發生了那麼多起的案件那我們那麼多的委員不分朝野不分黨派大家也都在認為說那我們家暴房子從立法到現在這二三十年來是不是有很多的制度該檢討了尤其呢在執行面上包括剛剛我們廖副署長是不是你剛剛的回答我也覺得很驚訝"},{"start":69.767,"end":88.449,"text":"就是說這一個月發生這幾起案件已經在網路上在媒體上大家都已經討論那麼久了都已經指出問題之所在了而我們自己衛生福利部跟警政署相關的單位我們到現在都還沒有還沒有針對大家的質疑大家提出的問題來做"},{"start":90.788,"end":114.634,"text":"這個研議你剛剛還在用研議兩個字其實我都認為如果我們夠積極的話在今天的專案報告之前我們應該是在今天就要聽到你們告訴我你們研議之後覺得面對問題該有什麼樣的解決方案甚至我期待的是你剛剛跟我們講的這個不管是家報的這個紀錄的資料庫如何嫁接權限如何的來"},{"start":115.974,"end":123.946,"text":"放鬆或者是你要怎麼樣的來做這個機制檢討我們今天認為應該要聽到的是這些而不是在跟我講說一個月"},{"start":126.611,"end":148.35,"text":"來給你報告兩個月來幹什麼我們八月份要開會事情已經發生很多事 已經發生這麼久了所以我們看不到我們不管是衛生福利部或者是警政署或是其他單位的積極作為部長你覺得這一個月來你看那麼多委員發生了這些事情大家都這麼關心那您自己認為呢部長我們可不可以再更積極一定要更積極"},{"start":155.253,"end":168.181,"text":"一定要更積極但是因為我看到媒體也有說出你今天指出我們要兩大精進作為但是這兩大精進作為就如同剛剛有其他委員在問你這兩大精進作為我們認為都很空虛啊不會啦那個報告委員"},{"start":172.236,"end":186.219,"text":"我們加強刑事的司法的技術力這個在幾次的討論裡面已經大家取得有共識然後各種資訊我們幾個部會的一個網絡的共同論資訊的一個整合、嫁接然後在研議是不是有更積極的立法來向有些國家它的電子的監控"},{"start":197.661,"end":217.826,"text":"這個你今天已經回答很多委員回答很多次了那我不知道你們在事情發生那麼多件之後我們到底有沒有原意到底有沒有什麼樣的一個具體作為是已經可以做的因為你今天的回答都到目前為止我們都看到聽到了都還不是可以做的具體作為保定"},{"start":220.475,"end":246.832,"text":"包括廖副署長我們警政署這邊大家都在談從保護令的核發到實際上的一個安全的空窗期那我們也沒有看到警政署這邊告訴我們說那除了要求這個不管是地檢署啦司法院啊他們速度要快啊那我們警政署在這個安全空窗期的時候我們可以積極什麼作為我的服務處甚至我自己本人接了從我過去當議員到現在當立法委員四屆了"},{"start":247.853,"end":251.718,"text":"我們都不斷的聽到這個受害人即使申請到保護令了他還是要擔心受怕為什麼他跑來問我我如果發生事情的時候我第一時間可以做什麼我們也都只能說就是報警報警之後呢"},{"start":266.701,"end":283.453,"text":"我跟你講很多保護令合法下來我們的受害人啊被保護人啊他可能啊往往反反說的往往反反是什麼他可能打舉起電話打110又放下舉起電話打110又放下那可能呢受到不斷的騷擾所以呢他"},{"start":284.714,"end":299.093,"text":"反反复复之间他的担心受怕他是精神上的折磨而且我必须要告诉你不是只有他个人是他整个家庭还有呢甚至连他的工作的伙伴们工作的场所都是受到"},{"start":300.274,"end":315.272,"text":"受到加害人或者是受到騷擾那很多這些方方面面我們的家暴防治法已經執行了那麼多年我想我們理論上要很有經驗跟有專業來做這些思考跟做一些"},{"start":316.752,"end":339.639,"text":"這個制度面的可以執行的到位的來保護這些申請保護令的人不是嗎是的 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審查委員張雅琳等16人\n擬具「兒童托育服務法草案」案、 ( 二十二 ) 審查委員吳琪銘等 19 人擬具「兒童托育服務法草\n案」案、( 二十三) 審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等26 人擬具「兒童托育服務法草案」\n案、( 二十四)審查委員陳菁徽等17 人擬具「兒童托育服務法草案」案、(二十五) 審查委員蘇巧\n慧等16人擬具「兒童托育服務法草案」案、( 二十六)審查委員顏寬恒等16人擬具「兒童托育服\n務法草案」案、( 二十七)審查委員劉建國等18人擬具「兒童托育服務法草案」案、( 二十八) 審\n查委員黃健豪等 17 人擬具「兒童托育服務法草案」案、 ( 二十九 ) 審查委員洪孟楷等 21 人擬具\n「兒童托育服務法草案」案【逐條討論】","agenda_id":"1147201_00001"}}},{"id":"163390","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163390","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e1709aa86d7a0b9c0e64ce699b5e5e0074966a8fa7f8d77940b7f58633b7fa14256103802437d2e25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃捷","委員發言時間":"12:23:19 - 12:32:15","影片長度":"00:08:56","會議時間":"2025-08-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第23次全體委員會議（事由：（上午）\n邀請衛生福利部部長、司法院、法務部、教育部、內政部警政署就「因應近期多起社會重大事件，檢討家庭暴力防治法民事保護令制度及執行缺失，強化保護令之作為」進行專題報告，並備質詢。\n（下午1時30分）\n一、繼續審查行政院函請審議「兒童托育服務法草案」案。\n二、繼續審查委員林月琴等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n三、繼續審查委員何欣純等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n四、繼續審查委員王育敏等24人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n五、繼續審查委員邱若華等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n六、繼續審查委員黃捷等21人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n七、繼續審查委員蔡易餘等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n八、繼續審查委員李坤城等22人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n九、繼續審查委員陳培瑜等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十、繼續審查委員郭昱晴等21人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十一、繼續審查委員陳素月等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十二、繼續審查委員鄭天財Sra Kacaw等18人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十三、繼續審查委員王美惠等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十四、繼續審查委員林淑芬等25人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十五、繼續審查委員王正旭等18人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十六、繼續審查委員吳沛憶等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十七、繼續審查委員游顥等17人擬具「兒童托育多元服務法草案」案。\n十八、繼續審查委員范雲等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十九、繼續審查委員李彥秀等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十、繼續審查委員羅廷瑋等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十一、審查委員張雅琳等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十二、審查委員吳琪銘等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十三、審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等26人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十四、審查委員陳菁徽等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十五、審查委員蘇巧慧等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十六、審查委員顏寬恒等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十七、審查委員劉建國等18人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十八、審查委員黃健豪等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十九、審查委員洪孟楷等21人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n【逐條討論】\n【第二十九案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查】）","type":"Clip","date":"2025-08-06","start_time":"2025-08-06T12:23:19+08:00","end_time":"2025-08-06T12:32:15+08:00","duration":536,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第23次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":23,"committees":[26],"id":"委員會-11-3-26-23"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":9.430343750000002,"end":11.438468750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":14.442218750000002,"end":16.500968750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":20.16284375,"end":20.53409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":21.86721875,"end":22.96409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":23.74034375,"end":26.05221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":26.22096875,"end":27.199718750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":27.55409375,"end":27.672218750000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":31.671593750000003,"end":32.17784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":32.71784375,"end":64.05471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":39.501593750000005,"end":39.53534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":39.53534375,"end":39.58596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":64.64534375000001,"end":88.57409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":89.36721875,"end":91.44284375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":92.08409375000001,"end":107.13659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":108.65534375,"end":112.03034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":112.68846875000001,"end":119.82659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":120.04596875000001,"end":134.84534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":133.64721875,"end":152.19284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":136.39784375000002,"end":137.84909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":141.44346875000002,"end":142.18596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":142.18596875,"end":142.21971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":143.40096875,"end":144.41346875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":145.93221875,"end":147.75471875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":149.96534375000002,"end":150.25221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":152.19284375,"end":156.96846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":152.88471875000002,"end":171.85221875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":157.27221875,"end":158.82471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":158.82471875000002,"end":158.84159375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":159.70221875000001,"end":160.09034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":160.09034375000002,"end":160.19159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":161.67659375000002,"end":162.01409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":168.12284375000002,"end":170.50221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":171.56534375,"end":177.80909375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":175.12596875,"end":179.74971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":179.09159375000002,"end":197.48534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":198.05909375000002,"end":201.70409375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":201.87284375000002,"end":208.47096875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":207.25596875000002,"end":211.27221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":213.01034375,"end":217.02659375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":217.81971875000002,"end":228.21471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":228.41721875000002,"end":249.39284375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":249.51096875000002,"end":250.15221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":250.25346875000002,"end":255.60284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":256.17659375,"end":264.88409375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":265.44096875,"end":266.68971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":267.16221875,"end":298.26284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":298.63409375000003,"end":299.03909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":299.51159375000003,"end":301.67159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":302.41409375,"end":302.66721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":303.15659375,"end":318.34409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":317.23034375000003,"end":319.10346875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":319.81221875,"end":322.91721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":322.91721875,"end":323.03534375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":323.28846875,"end":337.32846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":327.82784375,"end":328.03034375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":328.03034375000004,"end":328.33409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":335.79284375000003,"end":335.80971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":335.80971875,"end":337.02471875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":337.02471875000003,"end":337.36221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":337.32846875,"end":337.42971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":337.42971875,"end":337.44659375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":337.44659375000003,"end":337.53096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":338.3072187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快點好 謝謝主席 我們請衛福部長來 請邱部長"},{"start":31.693,"end":48.441,"text":"委員好部長好今天早上其實很多委員都已經提過了這一個月來已經發生四五起這樣的案子那我看到的時候當然非常難過也很震驚說到底看起來已經不是偶一的個案大家都在問說保護令是不是真的變成一張廢紙"},{"start":49.582,"end":63.047,"text":"保護令是不是變成一張催命符它真的有保護的作用嗎明明大家都已經拿到保護令了為什麼還可以讓加害人這些高風險的危險情人這些恐怖情人可以進行傷害的動作"},{"start":64.688,"end":84.724,"text":"所以我看了真的是覺得我們是不是制度到底有哪些問題要檢討那當然我也去做了很多研究我認為有幾個方式啦第一個是這個強制儲遇那因為我看了一下數據其實像去年申請這個家暴通報的案件有13萬件當然每年平均是高達16萬件那這麼多件的通報裡面強制儲遇的只有3000多件"},{"start":89.42,"end":105.808,"text":"就是這麼低比例2點多%就是這麼低那我想問這一些通報像這一次這個月以來發生的5起案件裡面難道他們都不用強制儲蓄計劃嗎就我所知信義區的這個案件似乎連儲蓄計劃都沒有"},{"start":108.7,"end":133.169,"text":"那強制處遇計畫這麼低的比例的情況下這些高風險的危險份子真的有辦法被你們這樣好好的約束嗎?請部長好,謝謝委員隨行我想跟大家報告其實民事保護令這個部分制度還是有它的效果八成被害人"},{"start":133.689,"end":142.099,"text":"部長你這句話今天早上講了非常多次你不是說八成有效果那我就要問剩下的兩成呢請問兩成比例不高嗎兩成裡面有這麼多高風險的恐怖情人然後甚至一個月裡面有無期傷害的案件然後你一直跟我說八成有效果"},{"start":152.41,"end":177.263,"text":"我接著要講說這兩層我們要怎麼來做啦所以我今天早上一直聽到你講這句話我其實聽了非常的不滿意也覺得替這些受害人非常的抱屈難道剩下的高風險分子就不用處理嗎一直說保護力有用我們看起來就是沒有用啊先保護到某個程度沒有保護到的我們更加強我們的形式設法的技術力要怎麼處理"},{"start":179.344,"end":197.192,"text":"我們第一個要加強刑事司法的技術力第二個我們網絡共同來落實相關的安全計畫這個部分來維護病人安全那在任何的時期我們當然包括空窗期尤其特別要注意在各防治網的成員必須要提高敏感度"},{"start":198.18,"end":210.834,"text":"那加害人如果有特別像跟蹤、騷擾這些我們就必須警方人員要加強查房、告誡、病室危機的程度來...部長你真的知道這個月發生的這幾起問題在哪嗎?你剛剛說什麼加強刑事的拘束力,好怎麼加強?"},{"start":217.967,"end":242.224,"text":"當然我們也要考慮到是不是我們可能用更高的科技來防止這個發生這個部分也是非常嚴肅要去來討論的所以就是其實我前兩天就已經給了幾個建議就是歐洲有很多國家在家庭虐待法裡面都有提到這些電子監控的設備到底要不要加強這個給執法的單位有一些工具去進行是這樣嗎"},{"start":242.964,"end":264.646,"text":"然後你也說一個月內要把這些精進的設施看可不可以開放來做,這是第一個,對嗎?對,對的那第二個其實有一個問題,土城的這一案最大的問題是警方在移送的時候並沒有把完整的這個人的暴力史提供給檢察官,結果檢察官就縱放了"},{"start":266.007,"end":281.972,"text":"這個問題很大啊那我去看了一下因為目前你們第一線警察警政署在這裡嘛第一線警察能夠拿到這一些家暴資料庫的權限其實沒有很完整是這樣子嗎可不可以請警政署來說明一下"},{"start":282.492,"end":301.226,"text":"因為這個其實之前也非常多人提過了,就是你第一線警方如果連家庭暴力資料庫這樣的資料都沒有辦法完整的提供給地檢署,他又怎麼能夠依據這些暴力史來判定這個人要不要申請羈押?是,是不是,請先回答一下"},{"start":303.286,"end":317.734,"text":"我向委員說明我們目前復幼案件的這個交報的這個資料庫是各網絡是共用那我們警察的部分是包含我們復幼案件的承辦人從警察局分局到那為什麼組成的這一案"},{"start":319.875,"end":335.086,"text":"警察沒有把相關的暴力使提供給檢察官因為土城的這個案子我們當時受理的是分局偵查隊那他沒有偵查隊不能看嘛偵查隊他應該是加防官有權限但是這個員警他這個偵查對啊所以"},{"start":338.548,"end":358.926,"text":"偵查隊沒有權限啊我現在講的就是這件事情所以是不是應該要開放給他們不然你只有加防官可以看結果他們是依當時的個案並沒有把它過去完整的加報室提供給檢察官導致於檢察官縱放發生了這一起悲劇呃我我向委員報告好因為呃電腦權限如果開放的呃"},{"start":361.741,"end":369.903,"text":"很多的同仁可能造成在使用上也有會有不當查詢的情形所以我們都是還是在加防官但是我們現在在研擬就是希望說未來在給地檢署的資料我們會把過去的這個記錄透過這個加防官的整理之後我們因為移送的時候是要經過加防官的審查之後才會移送那這一案就沒有啊"},{"start":386.988,"end":404.355,"text":"這個案子是因為我們當時的因為是偵查隊送的啊但是我們當時的那個交房官剛好他這個案子是沒有給交房官但是以後我們這個部份什麼叫剛好所以我現在問的就是如果現在當時他是以其他的並不是因為他是家暴他可能當下其他的暴力或者是"},{"start":405.195,"end":433.274,"text":"他有什麼丟東西之類的其他的行為導致是偵查隊介入然後他送的時候都沒有去使用到家暴的這些資料庫他根本就沒有把過去的這些家暴史提供出來家防官甚至跟這件事情並沒有在前面就一起處理耶那怎麼辦我現在講的就是如果你不給其他的警察其他單位只有家防官可以看那家防官什麼時候介入他什麼時候能夠把這些資料同時送給地檢署"},{"start":435.035,"end":444.977,"text":"這就是我要問的問題我相信你也知道這就是問題所在我們也在研究是怎麼樣能夠去把這個部分把它補起來我覺得這是這次最大最大的問題這些就是一群高風險分子因為這個系統是我們整個衛福部的這個系統那全線的開放我們再來看看是不是要再擴大再開放"},{"start":458.087,"end":478.104,"text":"我們衛福部這邊是說8月15號會召集相關的會議我們來做好那8月10號請把這個會議結論告訴我們告訴我們如何處理這些家暴的這些暴力時的高風險分子他們連你們基礎的資料都沒有那請問地檢署又如何判定要不要申請羈押導致於目前的生壓比例這麼低"},{"start":480.899,"end":486.805,"text":"好所以以上三個建議第一個強制儲育計畫如果要擴大範圍如果要增加要件請衛福部加強不要讓強制儲育的比例這麼低明明有這麼多人應該要被你們去進行輔導以及治療協助等等的很多人都沒有在你們的計畫裡第二個這個加爆防治史"},{"start":502.301,"end":521.707,"text":"這個要如何讓生壓的比例提高或者是說你們要讓該有工具的人所有的警察能夠開放使用這個資料的要讓他們可以使用第三個可以參考歐洲的做法如果他們已經很明確的你們知道這些人就是這麼危險那如果需要電子監控設備"},{"start":523.147,"end":527.676,"text":"需不需要使用你們就來研究一下嘛是的以上三個建議拜託你們一個月內完成然後8月15會議結論告訴我好的沒問題好謝謝"}]},"gazette":{"lineno":1061,"blocks":[["黃委員捷：（12時23分）謝謝主席。請衛福部部長。"],["主席：請邱部長。"],["邱部長泰源：委員好。"],["黃委員捷：部長好。今天早上很多委員都已經提過，這一個月來已經發生四、五起這類案件。我看到時非常難過，也很震驚，而且看起來不是偶一個案，所以大家都在問：保護令是不是真的變成一張廢紙？保護令是不是變成一張催命符？它真的有保護作用嗎？明明都已經拿到保護令，為什麼還可以讓加害人、這些高風險的危險情人、恐怖情人進行殺害的動作？我們的制度到底有哪些問題要檢討？我做了很多研究，我認為有幾個方式：第一，強制處遇。我看了一下數據發現，去年的家暴通報案件有13萬件，而每年平均更高達16萬件。在這麼多的通報案件裡，強制處遇的只有三千多件，就是這麼低！比例才百分之二點多，就是這麼低！我想問，以近一個月所發生的五起案件來說，難道都不用強制處遇嗎？就我所知，信義區的案件似乎連處遇計畫都沒有！在強制處遇計畫比例這麼低的情況下，這些高風險的危險分子真的有辦法被你們好好約束嗎？請部長說明。"],["邱部長泰源：謝謝委員垂詢。跟委員及大家報告，其實就民事保護令這項制度來說，還是有其效果，八成被害人都……"],["黃委員捷：部長，這句話你今天早上講了非常多次，你說八成有效果，那麼我要問剩下的兩成呢？難道兩成比例不高嗎？"],["邱部長泰源：很高。"],["黃委員捷：在這兩成裡，有這麼多高風險恐怖情人，甚至在一個月裡發生五起殺害案件，然後你一直跟我說八成有效果？大家想說的是，剩下的兩成沒效果嗎？"],["邱部長泰源：我接著要講的是，這兩成要怎麼做……"],["黃委員捷：我今天早上一直聽到你講這句話，我聽了其實非常不滿意，也替受害人抱屈！難到剩下的高風險分子就不用處理嗎？"],["邱部長泰源：當然要……"],["黃委員捷：你說保護令有用，但我們看起來就是沒有用！"],["邱部長泰源：先保護到某個程度，至於沒有保護到的，我們要更加強刑事司法的拘束力！"],["黃委員捷：沒錯！所以告訴我剩下的要怎麼處理？"],["邱部長泰源：第一個，加強刑事司法的拘束力；第二個，以網絡共同落實相關的安全計畫，以維護受害人的安全。不管在任何時期，包括空窗期在內都要特別注意，且各防治網的成員必須提高敏感度。若加害人有跟蹤、騷擾等行為，就必須請警方人員加強查訪、告誡，並視危機程度來……"],["黃委員捷：部長，你真的知道這一個月發生的這幾起案件問題在哪嗎？你剛剛說加強刑事拘束力，怎麼加強？"],["邱部長泰源：我們有考慮到是不是用更科技的方式來防止發生，這也是需要嚴肅討論的。"],["黃委員捷：其實我前兩天就已經給了幾個建議，像歐洲很多國家在家庭虐待法中提到電子監控設備，所以到底要不要加強，讓執法單位有一些工具可以進行？你也說一個月內討論要不要開放實施這些精進設施，這是第一個，對嗎？"],["邱部長泰源：對。"],["黃委員捷：第二個，以土城這案來說，最大的問題在於警方移送時，並未將該加害者的完整暴力史提供給檢察官，以致檢察官縱放，這個問題很大！今天警政署代表有在這裡，我去看了一下發現，第一線警察所能夠拿到的家暴資料庫權限其實沒有很完整，是不是這樣子？可不可以請警政署說明一下？這點之前有非常多人提過，也就是如果連第一線警方都無法把家庭暴力資料庫的資料完整地提供給地檢署，請問地檢署又怎能依據其暴力史，判定這個人要不要聲請羈押？"],["邱部長泰源：是不是請警政署先回答一下？"],["廖副署長美鈴：向委員說明，目前婦幼案件的家暴資料庫是各網絡共用，警察部分包含婦幼案件承辦人，從警察局、分局到派出所……"],["黃委員捷：為什麼土城這案，警察沒有把相關暴力史提供給檢察官？"],["廖副署長美鈴：因為土城這案當時受理的是分局偵查隊，他沒有……"],["黃委員捷：但是偵查隊不能看嘛！"],["廖副署長美鈴：家防官有權限，但該名偵查隊的員警沒有權限……"],["黃委員捷：對啊！偵查隊沒有權限，我現在講的就是這件事！所以是不是應該要開放給他們？否則只有家防官可以看，以致警方只能依當時個案而定，沒有把過去完整的家暴史提供給檢察官，導致檢察官縱放，發生了這起悲劇！"],["廖副署長美鈴：向委員報告，因為電腦權限如果開放給很多同仁，可能造成使用上有不當查詢的情形發生，所以我們還是限於家防官。但我們現在在研擬，希望未來給地檢署的資料可以透過家防官，將過去的紀錄整理之後……因為移送時要經過家防官審查才會移送……"],["黃委員捷：所以這案就沒有啊，這案沒有啊！"],["廖副署長美鈴：這案子是因為我們當時的……"],["黃委員捷：因為是偵查隊送的！"],["廖副署長美鈴：當時這案剛好沒有給家防官，以後這部分……"],["黃委員捷：什麼叫剛好？所以我現在要問的是，如果當時不是依家暴移送，而是以其他的暴力事件，譬如他丟東西之類的行為讓偵查隊介入，但移送時，都沒有使用到家暴資料庫，沒有把過去的家暴史提供出來，以致家防官沒有一起處理，請問怎麼辦？我現在要講的是，如果你不給其他警察單位權限，只有家防官可以看的話，請問家防官什麼時候介入？他什麼時候能夠把這些資料送給地檢署？這是我要問的問題，我相信你也知道這就是問題所在。"],["廖副署長美鈴：我瞭解，所以我們也在研究怎麼樣能把這部分補起來。"],["黃委員捷：什麼時候研究好？我覺得這是這次最大、最大的問題，這些人就是一群高風險分子！"],["廖副署長美鈴：這系統是衛福部的系統，有關權限的開放，我們再來看看是不是要擴大開放。"],["黃委員捷：什麼時候？"],["廖副署長美鈴：衛福部是說8月15號會召集相關的會議，我們來研商。"],["黃委員捷：好，8月15號開會，請把會議結論告訴我們，告訴我們如何處理這些有家暴暴力史的高風險分子。他們連你們基礎的資料都沒有，請問地檢署又如何判定要不要聲請羈押，導致目前的聲押比例這麼低？所以以上三個建議：第一個，強制處遇計畫如果要擴大範圍，如果要增加要件，請衛福部加強，不要讓強制處遇的比例這麼低，明明有這麼多人應該要被你們進行輔導，以及治療協助等等的，很多人都沒有在你們的計畫裡面。第二個，這個家暴防治史，要如何讓聲押的比例提高，或者是你們應該要讓該有工具的人、所有的警察能夠開放使用這個資料的，要讓他們可以使用。第三個，可以參考歐洲的作法，如果他們已經很明確的，你們知道這些人就是這麼危險，如果需要電子監控設備，需不需要使用，你們就來研究一下嘛！"],["邱部長泰源：是的。"],["黃委員捷：以上三個建議，拜託你們一個月內完成，然後8月15號的會議結論告訴我，OK？"],["邱部長泰源：好的，沒問題。"],["黃委員捷：好，謝謝。"],["邱部長泰源：謝謝，謝謝委員。"],["主席：謝謝，請回。委員會再次宣告一次，因為等一下還有一個全民健康保險資料管理條例要協商，然後再來還有兒托，所以請各位委員在詢答的時候務必撙節時間，好不好？謝謝，請各位配合。","接下來請何欣純委員詢答。"]],"agenda":{"page_end":444,"meet_id":"委員會-11-3-26-23","speakers":["劉建國","陳昭姿","陳菁徽","王育敏","邱鎮軍","廖偉翔","蘇清泉","楊曜","林月琴","涂權吉","黃秀芳","王正旭","陳雪生","黃國昌","黃捷","何欣純","李坤城","賴士葆","林淑芬","陳瑩","陳冠廷","陳培瑜","盧縣一","徐欣瑩","徐富癸","張雅琳","郭昱晴","鄭天財Sra Kacaw"],"page_start":1,"meetingDate":["2025-08-06"],"gazette_id":"1147201","agenda_lcidc_ids":["1147201_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第23次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長、司法院、法務部、教育部、內政部警政署就「因應近期多起社會重\n大事件，檢討家庭暴力防治法民事保護令制度及執行缺失，強化保護令之作為」進行專題報\n告，並備質詢；二、(一)繼續審查行政院函請審議「兒童托育服務法草案」案、 ( 二) 繼續審查\n委員林月琴等16人擬具「兒童托育服務法草案」案、 (三) 繼續審查委員何欣純等 16人擬具「兒\n童托育服務法草案」案、 ( 四 ) 繼續審查委員王育敏等 24 人擬具「兒童托育服務法草案」案、\n( 五)繼續審查委員邱若華等 16人擬具「兒童托育服務法草案」案、( 六)繼續審查委員黃捷等21\n人擬具「兒童托育服務法草案」案、( 七)繼續審查委員蔡易餘等17人擬具「兒童托育服務法草\n案」案、( 八)繼續審查委員李坤城等22人擬具「兒童托育服務法草案」案、( 九)繼續審查委員\n陳培瑜等19 人擬具「兒童托育服務法草案」案、(十)繼續審查委員郭昱晴等 21人擬具「兒童托\n育服務法草案」案、( 十一 ) 繼續審查委員陳素月等 16 人擬具「兒童托育服務法草案」案、 ( 十\n二)繼續審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等18人擬具「兒童托育服務法草案」案、(十三)繼續審查委\n員王美惠等19 人擬具「兒童托育服務法草案」案、( 十四) 繼續審查委員林淑芬等25人擬具「兒\n童托育服務法草案」案、( 十五) 繼續審查委員王正旭等 18人擬具「兒童托育服務法草案」案、\n( 十六) 繼續審查委員吳沛憶等19 人擬具「兒童托育服務法草案」案、(十七)繼續審查委員游顥\n等17人擬具「兒童托育多元服務法草案」案、( 十八)繼續審查委員范雲等17 人擬具「兒童托育\n服務法草案」案、(十九)繼續審查委員李彥秀等16人擬具「兒童托育服務法草案」案、(二十)\n繼續審查委員羅廷瑋等17人擬具「兒童托育服務法草案」案、( 二十一) 審查委員張雅琳等16人\n擬具「兒童托育服務法草案」案、 ( 二十二 ) 審查委員吳琪銘等 19 人擬具「兒童托育服務法草\n案」案、( 二十三) 審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等26 人擬具「兒童托育服務法草案」\n案、( 二十四)審查委員陳菁徽等17 人擬具「兒童托育服務法草案」案、(二十五) 審查委員蘇巧\n慧等16人擬具「兒童托育服務法草案」案、( 二十六)審查委員顏寬恒等16人擬具「兒童托育服\n務法草案」案、( 二十七)審查委員劉建國等18人擬具「兒童托育服務法草案」案、( 二十八) 審\n查委員黃健豪等 17 人擬具「兒童托育服務法草案」案、 ( 二十九 ) 審查委員洪孟楷等 21 人擬具\n「兒童托育服務法草案」案【逐條討論】","agenda_id":"1147201_00001"}}},{"id":"163388","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163388","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e1709aa86d7a0b9ce80f7116591d6f6874966a8fa7f8d77940b7f58633b7fa1414b1ada5b04794185ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃國昌","委員發言時間":"12:13:13 - 12:23:10","影片長度":"00:09:57","會議時間":"2025-08-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第23次全體委員會議（事由：（上午）\n邀請衛生福利部部長、司法院、法務部、教育部、內政部警政署就「因應近期多起社會重大事件，檢討家庭暴力防治法民事保護令制度及執行缺失，強化保護令之作為」進行專題報告，並備質詢。\n（下午1時30分）\n一、繼續審查行政院函請審議「兒童托育服務法草案」案。\n二、繼續審查委員林月琴等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n三、繼續審查委員何欣純等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n四、繼續審查委員王育敏等24人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n五、繼續審查委員邱若華等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n六、繼續審查委員黃捷等21人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n七、繼續審查委員蔡易餘等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n八、繼續審查委員李坤城等22人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n九、繼續審查委員陳培瑜等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十、繼續審查委員郭昱晴等21人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十一、繼續審查委員陳素月等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十二、繼續審查委員鄭天財Sra Kacaw等18人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十三、繼續審查委員王美惠等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十四、繼續審查委員林淑芬等25人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十五、繼續審查委員王正旭等18人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十六、繼續審查委員吳沛憶等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十七、繼續審查委員游顥等17人擬具「兒童托育多元服務法草案」案。\n十八、繼續審查委員范雲等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十九、繼續審查委員李彥秀等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十、繼續審查委員羅廷瑋等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十一、審查委員張雅琳等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十二、審查委員吳琪銘等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十三、審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等26人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十四、審查委員陳菁徽等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十五、審查委員蘇巧慧等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十六、審查委員顏寬恒等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十七、審查委員劉建國等18人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十八、審查委員黃健豪等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十九、審查委員洪孟楷等21人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n【逐條討論】\n【第二十九案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查】）","type":"Clip","date":"2025-08-06","start_time":"2025-08-06T12:13:13+08:00","end_time":"2025-08-06T12:23:10+08:00","duration":597,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第23次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":23,"committees":[26],"id":"委員會-11-3-26-23"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":0.8072187500000001,"end":8.40096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":9.09284375,"end":10.45971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":19.082843750000002,"end":32.127218750000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":32.768468750000004,"end":40.49721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":40.767218750000005,"end":43.517843750000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":44.31096875,"end":52.34346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":52.96784375,"end":56.73096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":57.18659375,"end":58.047218750000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":58.31721875,"end":59.92034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":60.88221875000001,"end":66.45096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":67.49721875,"end":69.57284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":71.10846875,"end":74.21346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":74.95596875000001,"end":76.39034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":77.03159375,"end":78.01034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":78.76971875000001,"end":80.62596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":82.04346875,"end":88.70909375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":88.96221875,"end":89.89034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":90.26159375,"end":91.20659375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":91.47659375,"end":96.42096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":96.92721875000001,"end":102.49596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":102.73221875,"end":102.79971875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":103.42409375000001,"end":104.25096875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":104.33534375,"end":105.56721875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":106.37721875000001,"end":107.54159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":108.13221875,"end":109.24596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":109.75221875000001,"end":111.70971875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":112.57034375,"end":113.56596875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":114.02159375000001,"end":115.35471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":116.89034375000001,"end":118.51034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":119.32034375,"end":120.02909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":120.58596875,"end":123.89346875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":125.15909375000001,"end":145.61159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":145.93221875,"end":147.99096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":148.96971875,"end":149.52659375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":149.94846875000002,"end":150.57284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":151.26471875000001,"end":152.15909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":153.52596875,"end":155.70284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":159.29721875,"end":160.56284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":161.40659375,"end":165.30471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":165.59159375000002,"end":166.09784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":166.09784375,"end":167.02596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":166.11471875,"end":167.26221875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":168.52784375000002,"end":169.97909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":170.33346875,"end":172.81409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":173.23596875,"end":174.19784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":175.61534375000002,"end":176.84721875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":177.64034375,"end":178.26471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":178.73721875,"end":184.39034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":185.03159375,"end":188.27159375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":189.36846875,"end":189.90846875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":190.81971875000002,"end":193.87409375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":194.31284375,"end":196.91159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":197.31659375,"end":199.54409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":200.05034375000002,"end":203.66159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":204.47159375,"end":205.45034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":206.39534375000002,"end":213.07784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":213.55034375000002,"end":214.09034375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":214.54596875000001,"end":215.13659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":215.82846875,"end":218.62971875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":218.52846875,"end":221.32971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":223.21971875000003,"end":227.65784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":228.48471875,"end":234.28971875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":235.08284375000002,"end":235.60596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","sta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機制強化被害人保護這些都是送到立法院來的公文書有做到沒有做到為什麼今天一模一樣的事情在這邊重新再討論一次我想部長回去可以好好看一看檢討一下放在心裡面司法院那天一樣"},{"start":106.411,"end":123.123,"text":"反正各個部會相關的單位大家都很會喊口號都很會喊口號非常會喊口號非常會搞大內宣結果呢結果實際執行的狀況到底看不看檢驗"},{"start":125.242,"end":151.974,"text":"司法院說避免憾事再度發生積極採取如下的經濟措施就是司法院那天的報告來我們來看這個案子5月初被害人被打了以後跑去報案驗傷目前這個案子警方刑事的部分刑事案件的部分不是在講家保保護令喔刑事案件的部分移檢方沒有警政署移了沒有什麼時候移的"},{"start":153.564,"end":178.042,"text":"八月初就移了 人死了才移喔人死了才移喔因為他提傷害的部分是在五月初的時候提傷害什麼時候移的八月初才移喔 等到他五月被打 然後提傷害然後等到他死了以後才提喔 才移喔"},{"start":178.983,"end":205.163,"text":"因為我們之前傳喚這個相對人沒有到案所以我們收集之後在7月31號移出去對啊 所以我說的沒有錯嘛這個速度警政署滿意嗎滿意嗎我現在講的不是被殺死的案子有沒有移出去啊是5月初被打的案子什麼時候移的啊那你們現在告訴我 我聽了很驚訝5月初被打的案子等到這個人被殺了以後才移啊這個速度滿意嗎"},{"start":207.983,"end":235.408,"text":"這個偵辦的這個進度我們可不可以再做檢討因為當時是傳喚這個相對人他沒有到案所以的就放著那我們就要做一些調查的這個動作我們來看看啊你們到底是怎麼調查的5月21號警方協助向台北第一院申請暫時保護令法官開庭的時候券內沒有附上親密關係暴力危險評估量表是不是真的有沒有附"},{"start":239.105,"end":253.038,"text":"有沒有驗傷單驗傷單的部分是因為當事人他來報案的時候他沒有帶所以他第二天來報傷害案件的時候才把驗傷單帶過來第二天所以是幾號5月16號就拿到了還是5月18號"},{"start":255.393,"end":269.364,"text":"5月16號有驗傷單那奇怪了那法官開庭的時候怎麼會沒有驗傷單沒有給法官嗎在暫時保護令申請的時候驗傷單沒有付給法官為什麼沒有因為當時就是被害人沒有送驗傷單過來拜託幾號開庭的5月22號開庭嗎"},{"start":276.252,"end":295.34,"text":"對但是我們送的時候他的驗傷單還沒有送過來那之後所以我剛才問你時間點嘛你說5月18號驗傷單送過來5月22號開庭啊為什麼法官券裡面沒有這是我的問題啊是就是我們在暫時保密申請的時候也沒有把第二天再補送驗傷單的部分再補給法官所以要問題來了5月22號法官開庭"},{"start":299.484,"end":327.074,"text":"現在目前公開的資訊顯示的是暴力危險評估表沒有附 驗傷單沒有附什麼通通都沒有在什麼通通都沒有的情況之下 來 請施打驗法官這有什麼事法官在第一時間是定期因為沒有這三個資料第一 驗傷單沒有第二 那個加害人的筆錄沒有第三 沒有這個所謂"},{"start":330.887,"end":350.594,"text":"那還有一個就是我這樣講我先停一下啦你們各個單位啊今天要到外環委員會來報告基本的事實啊基本的事實都還沒有掌握清楚啊大家在備詢台上面踢皮球我老實跟大家講啦很難看啊非常難看啊非常難看啊一群官員在上面踢皮球你司法院說沒有"},{"start":358.311,"end":360.652,"text":"警方說有 所以現在誰在說謊誰在說謊 今天呢針對這麼重要的事情提書面報告基本事實的部分我全部看完連基本事實都講不清楚所以我才有必要到備詢台上面來問嘛問了以後在備詢台上面互相踢皮球"},{"start":386.044,"end":408.725,"text":"大內宣很會寫實際上面的作為呢勘檢驗嗎勘檢驗嗎實際上的關係我述述問啦這個保護令多久要核發案件辦理程序案件辦理期限多久兩個月本件是暫時保護令對實際發的什麼時候發的7月28日核發"},{"start":413.342,"end":426.293,"text":"有沒有超過報案期限有超過了接下來怎麼辦我們現在就加以調查做進行必要的一個調查奇怪了你們7月16號送來世華法治委員會的不是有跟法官說辦這個案子要注意什麼事情好多精進作為紙上工夫很厲害啊實際執行的時候"},{"start":443.186,"end":466.327,"text":"都已經被打了結果保護令處理超過兩個月超過辦案期限司法院這件事情的檢討以及後製到底要怎麼處理這件事情需要多久一個月一個月之內書類報告交出來誰要怎麼處理誰要負責主席站起來了我問最後一個問題來請部長"},{"start":468.885,"end":487.3,"text":"警部長 是的 是的我現在有點搞不太清楚喔衛福部是有參加大罷免嗎沒有那所以你們的次長在臉書上面發說要整軍備戰重新整隊 是要整什麼隊你們衛福部裡面是有一支隊伍在處理"},{"start":488.53,"end":507.909,"text":"大罷免是不是我想這是純粹他個人的言論他個人的言論嘛一個政務官發表這種言論你覺得適當嗎蛤他如果今天不當政務官他要發表什麼言論啊台灣是一個自由民主法治的國家他愛怎麼講他們家的事啊"},{"start":509.228,"end":530.842,"text":"這是你轄下的政務官欸這是你的次長欸整軍備戰還要剿匪請問誰是匪啊在野黨的立委都是匪嗎現在衛福部有準備要剿匪嗎有沒有我再說一次啊約束好你下面的政務官可以答應嗎約束好"},{"start":534.026,"end":548.641,"text":"講出這種話根本就不適格了還幹什麼衛福部次長啊他厚著眼皮賴在那個位置上你部長要有基本的擔當跟態度啊還出來幫他講說他講這些話是為了讓大家更團結他講這些話你覺得可以讓大家更團結嗎蛤"},{"start":558.139,"end":568.805,"text":"可以嗎 適當嗎所以他安慰的方式是說我們要繼續剿匪所以我才問你嘛 在野黨立委是不是匪大家都是匪我們都不是再給你最後一次機會一個次長講這個話適不適當當然我們尊重個人的言論啦但是以他自己也有"},{"start":583.503,"end":593.047,"text":"他也有自己自我檢討那最後講一次 不早回去約束好你所任命的官員我希望這樣的事不要再發生好的 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審查委員張雅琳等16人\n擬具「兒童托育服務法草案」案、 ( 二十二 ) 審查委員吳琪銘等 19 人擬具「兒童托育服務法草\n案」案、( 二十三) 審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等26 人擬具「兒童托育服務法草案」\n案、( 二十四)審查委員陳菁徽等17 人擬具「兒童托育服務法草案」案、(二十五) 審查委員蘇巧\n慧等16人擬具「兒童托育服務法草案」案、( 二十六)審查委員顏寬恒等16人擬具「兒童托育服\n務法草案」案、( 二十七)審查委員劉建國等18人擬具「兒童托育服務法草案」案、( 二十八) 審\n查委員黃健豪等 17 人擬具「兒童托育服務法草案」案、 ( 二十九 ) 審查委員洪孟楷等 21 人擬具\n「兒童托育服務法草案」案【逐條討論】","agenda_id":"1147201_00001"}}},{"id":"163387","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163387","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e1709aa86d7a0b9c5146209c341e65f074966a8fa7f8d77940b7f58633b7fa1410cd3a5187eac2bc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳雪生","委員發言時間":"12:06:32 - 12:13:04","影片長度":"00:06:32","會議時間":"2025-08-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第23次全體委員會議（事由：（上午）\n邀請衛生福利部部長、司法院、法務部、教育部、內政部警政署就「因應近期多起社會重大事件，檢討家庭暴力防治法民事保護令制度及執行缺失，強化保護令之作為」進行專題報告，並備質詢。\n（下午1時30分）\n一、繼續審查行政院函請審議「兒童托育服務法草案」案。\n二、繼續審查委員林月琴等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n三、繼續審查委員何欣純等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n四、繼續審查委員王育敏等24人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n五、繼續審查委員邱若華等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n六、繼續審查委員黃捷等21人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n七、繼續審查委員蔡易餘等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n八、繼續審查委員李坤城等22人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n九、繼續審查委員陳培瑜等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十、繼續審查委員郭昱晴等21人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十一、繼續審查委員陳素月等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十二、繼續審查委員鄭天財Sra Kacaw等18人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十三、繼續審查委員王美惠等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十四、繼續審查委員林淑芬等25人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十五、繼續審查委員王正旭等18人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十六、繼續審查委員吳沛憶等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十七、繼續審查委員游顥等17人擬具「兒童托育多元服務法草案」案。\n十八、繼續審查委員范雲等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十九、繼續審查委員李彥秀等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十、繼續審查委員羅廷瑋等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十一、審查委員張雅琳等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十二、審查委員吳琪銘等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十三、審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等26人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十四、審查委員陳菁徽等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十五、審查委員蘇巧慧等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十六、審查委員顏寬恒等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十七、審查委員劉建國等18人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十八、審查委員黃健豪等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十九、審查委員洪孟楷等21人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n【逐條討論】\n【第二十九案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查】）","type":"Clip","date":"2025-08-06","start_time":"2025-08-06T12:06:32+08:00","end_time":"2025-08-06T12:13:04+08:00","duration":392,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第23次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":23,"committees":[26],"id":"委員會-11-3-26-23"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":2.9672187500000002,"end":6.37596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":6.37596875,"end":8.586593750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":6.392843750000001,"end":6.578468750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":8.586593750000002,"end":9.126593750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":9.126593750000001,"end":9.582218750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":14.661593750000002,"end":16.21409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":16.85534375,"end":26.33909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":27.18284375,"end":35.704718750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":36.21096875,"end":36.227843750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":36.227843750000005,"end":48.242843750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":49.187843750000006,"end":49.204718750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":49.204718750000005,"end":51.48284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":51.76971875,"end":52.056593750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":52.71471875,"end":54.267218750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":54.45284375000001,"end":56.072843750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":56.24159375,"end":56.51159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":57.05159375,"end":57.87846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":59.447843750000004,"end":64.34159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":64.86471875000001,"end":66.28221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":66.65346875,"end":69.23534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":69.60659375,"end":74.11221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":74.68596875,"end":77.14971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":78.19596875,"end":80.25471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":80.64284375000001,"end":89.51909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":84.65909375000001,"end":85.09784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":89.90721875,"end":95.96534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":95.96534375,"end":96.42096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":96.77534375,"end":107.79471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":107.79471875,"end":114.03846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":108.33471875000001,"end":109.76909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":110.41034375000001,"end":110.83221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":114.27471875,"end":118.59471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":119.18534375,"end":133.29284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":133.54596875000001,"end":136.97159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":136.97159375,"end":137.03909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":137.03909375,"end":137.96721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":137.96721875,"end":137.98409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":137.98409375,"end":142.82721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":138.05159375,"end":138.87846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":143.35034375,"end":147.95721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":148.31159375000001,"end":163.46534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":163.90409375000002,"end":168.35909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":169.05096875,"end":173.06721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":173.89409375000002,"end":176.42534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":177.25221875,"end":182.16284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":182.92221875,"end":185.53784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":186.24659375000002,"end":187.78221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":189.35159375,"end":190.97159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":191.84909375,"end":196.18596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":196.87784375,"end":203.30721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":203.39159375000003,"end":206.88471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":207.72846875000002,"end":208.69034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":209.04471875000002,"end":211.49159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":212.11596875,"end":214.96784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":215.50784375,"end":218.59596875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":219.16971875000002,"end":220.04721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":220.95846875,"end":221.36346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":222.13971875000001,"end":222.57846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":223.55721875,"end":225.86909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":226.91534375,"end":229.12596875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":229.42971875,"end":231.06659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":231.65721875000003,"end":233.61471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":234.07034375,"end":234.188468750000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審查委員張雅琳等16人\n擬具「兒童托育服務法草案」案、 ( 二十二 ) 審查委員吳琪銘等 19 人擬具「兒童托育服務法草\n案」案、( 二十三) 審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等26 人擬具「兒童托育服務法草案」\n案、( 二十四)審查委員陳菁徽等17 人擬具「兒童托育服務法草案」案、(二十五) 審查委員蘇巧\n慧等16人擬具「兒童托育服務法草案」案、( 二十六)審查委員顏寬恒等16人擬具「兒童托育服\n務法草案」案、( 二十七)審查委員劉建國等18人擬具「兒童托育服務法草案」案、( 二十八) 審\n查委員黃健豪等 17 人擬具「兒童托育服務法草案」案、 ( 二十九 ) 審查委員洪孟楷等 21 人擬具\n「兒童托育服務法草案」案【逐條討論】","agenda_id":"1147201_00001"}}},{"id":"163386","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163386","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e1709aa86d7a0b9c8fd3e429e0ee637674966a8fa7f8d77940b7f58633b7fa1409594e8b99b3c67d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王正旭","委員發言時間":"11:51:48 - 12:06:28","影片長度":"00:14:40","會議時間":"2025-08-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第23次全體委員會議（事由：（上午）\n邀請衛生福利部部長、司法院、法務部、教育部、內政部警政署就「因應近期多起社會重大事件，檢討家庭暴力防治法民事保護令制度及執行缺失，強化保護令之作為」進行專題報告，並備質詢。\n（下午1時30分）\n一、繼續審查行政院函請審議「兒童托育服務法草案」案。\n二、繼續審查委員林月琴等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n三、繼續審查委員何欣純等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n四、繼續審查委員王育敏等24人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n五、繼續審查委員邱若華等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n六、繼續審查委員黃捷等21人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n七、繼續審查委員蔡易餘等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n八、繼續審查委員李坤城等22人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n九、繼續審查委員陳培瑜等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十、繼續審查委員郭昱晴等21人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十一、繼續審查委員陳素月等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十二、繼續審查委員鄭天財Sra Kacaw等18人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十三、繼續審查委員王美惠等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十四、繼續審查委員林淑芬等25人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十五、繼續審查委員王正旭等18人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十六、繼續審查委員吳沛憶等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十七、繼續審查委員游顥等17人擬具「兒童托育多元服務法草案」案。\n十八、繼續審查委員范雲等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十九、繼續審查委員李彥秀等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十、繼續審查委員羅廷瑋等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十一、審查委員張雅琳等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十二、審查委員吳琪銘等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十三、審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等26人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十四、審查委員陳菁徽等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十五、審查委員蘇巧慧等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十六、審查委員顏寬恒等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十七、審查委員劉建國等18人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十八、審查委員黃健豪等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十九、審查委員洪孟楷等21人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n【逐條討論】\n【第二十九案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查】）","type":"Clip","date":"2025-08-06","start_time":"2025-08-06T11:51:48+08:00","end_time":"2025-08-06T12:06:28+08:00","duration":880,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第23次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":23,"committees":[26],"id":"委員會-11-3-26-23"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_03","start":2.46096875,"end":5.9372187499999995},{"speaker":"SPEAKER_01","start":6.19034375,"end":6.93284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":11.590343750000002,"end":25.81596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":26.17034375,"end":27.65534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":27.70596875,"end":54.72284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":38.47221875,"end":38.59034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":55.78596875,"end":58.82346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":58.95846875,"end":77.82471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":78.06096875,"end":100.97721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":101.38221875,"end":109.83659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":110.49471875,"end":111.89534375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":112.35096875,"end":122.34096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":122.45909375000001,"end":124.50096875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":125.00721875,"end":134.99721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":135.46971875,"end":137.03909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":137.41034375,"end":139.51971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":140.12721875,"end":142.62471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":143.06346875,"end":149.05409375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":149.69534375,"end":159.09471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":159.12846875,"end":160.00596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":160.00596875000002,"end":194.05971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":194.59971875000002,"end":225.91971875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":226.27409375000002,"end":226.40909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":226.74659375000002,"end":255.90659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":245.27534375000002,"end":245.54534375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":256.17659375,"end":278.36721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":260.58096875,"end":260.59784375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":260.80034375,"end":260.86784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":278.68784375,"end":311.18909375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":311.30721875,"end":332.21534375000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":333.54846875000004,"end":335.10096875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":333.70034375,"end":359.53596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":360.46409375,"end":378.94221875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":365.02034375000005,"end":365.13846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":365.13846875,"end":365.22284375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":365.22284375000004,"end":365.25659375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":365.25659375000004,"end":366.03284375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":366.03284375000004,"end":366.65721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":373.18784375,"end":373.27221875000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":379.41471875,"end":380.86596875000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":381.45659375,"end":381.82784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":382.33409375,"end":413.75534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":411.91596875000005,"end":419.22284375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":417.92346875000004,"end":419.17221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":419.22284375000004,"end":436.77284375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":419.74596875000003,"end":419.79659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":428.58846875,"end":428.72346875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":428.72346875000005,"end":429.28034375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":437.38034375,"end":443.16846875000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":443.79284375000003,"end":444.75471875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":446.18909375000004,"end":447.45471875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":450.20534375000005,"end":450.55971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":450.91409375,"end":475.11284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":475.82159375000003,"end":475.97346875000005},{"speaker":"SPEAKER_04","start":475.97346875000005,"end":482.40284375000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":482.36909375000005,"end":483.80346875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":482.40284375000005,"end":482.41971875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":483.98909375000005,"end":484.02284375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":484.02284375000005,"end":493.00034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":493.15221875000003,"end":520.01721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":493.43909375000004,"end":493.45596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":520.20284375,"end":520.5403437500001},{"speaker":"SPEAKER_03",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押的必要性的話是可以去適用到新縮法116條之二這時候就可以做一個科技監控另外如果檢管官認為沒有申請羈押的時候他在進行所謂的拒保責負限制住居根據117條之二的准用規定他本身也還是可以去做這些科技監控的措施是"},{"start":521.144,"end":541.722,"text":"那看起來他的這個比例相對是低嘛那是不是在執行上有什麼困境實境上的困境除了法令的規範以外在處理上是不是案件本身會因為當初電子監控最重要的是希望要監控的對象不要逃逸啦或者是不要出境"},{"start":542.242,"end":565.937,"text":"那這個相對來講它所需要的這些設備或者是它的這個電子監控範圍如果我們把它引用到這個法條來的話是不是會造成執行上的困難跟委員報告基本上來講就我們自己內部的統計資料在109年到114年1到5月間違反家庭暴力防治案件如果有經檢官申請羈押者基本上法院的准許比例都是在70%到80%之間"},{"start":569.399,"end":587.25,"text":"至於說有沒有使用到電子科技監控部分確實如委員所講的因為當初原始的設計是為了避免防逃再來另外一個就是說它本身因為違反保護令的本身的太陽很多因為所謂的違反保護令要看它本身保護令當初下的內容是什麼"},{"start":587.91,"end":610.159,"text":"例如說像完成處遇計畫或是禁止騷擾或是說不得跟監那內容不同的時候法院在這邊裁量的時候他本身也還是要再考慮到說那個所謂的比例原則的一個問題然後最後就是說在所謂的那個羈押的決定然後再犯的預防可能性這個地方的話其實法院端這邊會觀察就是說他有沒有什麼"},{"start":610.799,"end":625.502,"text":"就是實施家庭暴力行為的那個因子的收集資料有沒有提供給法院做一個判斷那例如說剛剛提到的關於親密關係危險評估表這部分如果有充分提供的話大概法官在做這樣的決定跟判斷時會比較有充分的資料可以做這樣的決定"},{"start":626.483,"end":642.218,"text":"是 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審查委員張雅琳等16人\n擬具「兒童托育服務法草案」案、 ( 二十二 ) 審查委員吳琪銘等 19 人擬具「兒童托育服務法草\n案」案、( 二十三) 審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等26 人擬具「兒童托育服務法草案」\n案、( 二十四)審查委員陳菁徽等17 人擬具「兒童托育服務法草案」案、(二十五) 審查委員蘇巧\n慧等16人擬具「兒童托育服務法草案」案、( 二十六)審查委員顏寬恒等16人擬具「兒童托育服\n務法草案」案、( 二十七)審查委員劉建國等18人擬具「兒童托育服務法草案」案、( 二十八) 審\n查委員黃健豪等 17 人擬具「兒童托育服務法草案」案、 ( 二十九 ) 審查委員洪孟楷等 21 人擬具\n「兒童托育服務法草案」案【逐條討論】","agenda_id":"1147201_00001"}}},{"id":"163385","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163385","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e1709aa86d7a0b9cdf01229de7518ae574966a8fa7f8d77940b7f58633b7fa14e27a470d39c62d065ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃秀芳","委員發言時間":"11:39:58 - 11:51:41","影片長度":"00:11:43","會議時間":"2025-08-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第23次全體委員會議（事由：（上午）\n邀請衛生福利部部長、司法院、法務部、教育部、內政部警政署就「因應近期多起社會重大事件，檢討家庭暴力防治法民事保護令制度及執行缺失，強化保護令之作為」進行專題報告，並備質詢。\n（下午1時30分）\n一、繼續審查行政院函請審議「兒童托育服務法草案」案。\n二、繼續審查委員林月琴等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n三、繼續審查委員何欣純等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n四、繼續審查委員王育敏等24人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n五、繼續審查委員邱若華等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n六、繼續審查委員黃捷等21人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n七、繼續審查委員蔡易餘等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n八、繼續審查委員李坤城等22人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n九、繼續審查委員陳培瑜等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十、繼續審查委員郭昱晴等21人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十一、繼續審查委員陳素月等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十二、繼續審查委員鄭天財Sra Kacaw等18人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十三、繼續審查委員王美惠等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十四、繼續審查委員林淑芬等25人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十五、繼續審查委員王正旭等18人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十六、繼續審查委員吳沛憶等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十七、繼續審查委員游顥等17人擬具「兒童托育多元服務法草案」案。\n十八、繼續審查委員范雲等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十九、繼續審查委員李彥秀等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十、繼續審查委員羅廷瑋等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十一、審查委員張雅琳等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十二、審查委員吳琪銘等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十三、審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等26人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十四、審查委員陳菁徽等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十五、審查委員蘇巧慧等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十六、審查委員顏寬恒等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十七、審查委員劉建國等18人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十八、審查委員黃健豪等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十九、審查委員洪孟楷等21人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n【逐條討論】\n【第二十九案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查】）","type":"Clip","date":"2025-08-06","start_time":"2025-08-06T11:39:58+08:00","end_time":"2025-08-06T11:51:41+08:00","duration":703,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第23次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":23,"committees":[26],"id":"委員會-11-3-26-23"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.06471875,"end":1.8703437500000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":4.31721875,"end":4.4353437499999995},{"speaker":"SPEAKER_00","start":7.388468750000001,"end":8.755343750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.24471875,"end":10.290968750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":14.72909375,"end":15.26909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.454718750000001,"end":96.87659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":57.760343750000004,"end":58.064093750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":97.21409375,"end":127.70721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":128.31471875,"end":136.83659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":137.37659375,"end":161.96346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":138.81096875,"end":139.31721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":145.15596875,"end":145.59471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":147.68721875,"end":148.31159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":159.26346875000002,"end":159.73596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":161.28846875000002,"end":165.05159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":163.98846875,"end":199.61159375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":167.02596875,"end":167.66721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":168.07221875000002,"end":168.08909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":172.12221875,"end":172.59471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":174.83909375000002,"end":175.07534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":176.45909375000002,"end":176.99909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":180.27284375000002,"end":180.82971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":188.22096875000003,"end":188.67659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":198.98721875,"end":199.03784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":199.61159375000003,"end":264.58034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":207.96471875,"end":208.09971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":208.92659375000002,"end":209.04471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":209.31471875000003,"end":209.39909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":217.26284375,"end":218.15721875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":224.02971875,"end":224.16471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":245.64659375000002,"end":245.83221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":245.95034375,"end":246.00096875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":265.10346875,"end":287.47971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":265.77846875,"end":266.04846875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":266.26784375,"end":267.39846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":283.10909375,"end":283.54784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":287.66534375000003,"end":323.57534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":324.14909375,"end":366.11721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":335.42159375,"end":335.97846875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":366.20159375000003,"end":372.09096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":372.24284375,"end":391.73346875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":380.03909375,"end":380.42721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":391.93596875000003,"end":419.62784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":415.20659375,"end":415.35846875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":415.47659375,"end":415.61159375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":419.86409375000005,"end":421.04534375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":421.33221875000004,"end":422.29409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":422.98596875000004,"end":429.07784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":424.84221875000003,"end":425.33159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":429.93846875,"end":434.12346875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":433.49909375000004,"end":436.41846875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":434.68034375,"end":464.98784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":462.89534375000005,"end":463.19909375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":465.56159375000004,"end":476.85096875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":477.17159375000006,"end":482.90909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":480.85034375000004,"end":494.08034375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":485.05221875,"end":485.47409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":493.01721875000004,"end":500.30721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":498.36659375000005,"end":498.77159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":500.08784375000005,"end":501.69096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":500.89784375000005,"end":503.78346875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":503.7834687500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部長從7月初到現在這個將近三個禮拜的時間颱風過後那中南部淹水算是還蠻嚴重的那我想請教就是說最近我們看到疾管署這邊也有特別"},{"start":33.211,"end":46.254,"text":"這個發布就是說有一些可能傳染病也好或者是水災過後可能會有一些這個疾病的一個發生那我想請教部長就是說針對這個中南部這個水災過後那我們衛福部有做什麼樣的就是說預防這個傳染病或者是可能未來也有這個登革任因為今天開始天氣放晴那像這樣子的話我們衛福部做了什麼樣的"},{"start":61.677,"end":81.184,"text":"或者是說協助中南部縣市怎麼樣去讓我們的整個環境能夠更好那也許這個傳染病大家會覺得最近今天的這個報紙有提到就是說我們這個因為有汙水或者是汙泥那如果接觸的話會有一些譬如說那個"},{"start":82.724,"end":96.056,"text":"類BG這樣的一個疾病或者是登革熱或者是屈弓病這個是外來的境外的那我想請教部長針對這樣子的一些傳染疾病你們有做什麼樣的處置"},{"start":97.25,"end":110.04,"text":"好 謝謝委員的催省只要每次有像颱風或豪雨這樣撐災的一個情況我們疫情除了說應變中心它有整體的一個處理我們也會報告醫療的狀況跟還有收容的狀況以外我們特別關心到"},{"start":119.367,"end":136.445,"text":"一個疫情的緩緩那也就是環境的恢復整潔這是我們最重視的那我們也會對針對譬如說積水沒有清之下可能會產生就是說還有剛剛委員所提的類BG病還有"},{"start":137.767,"end":152.166,"text":"燈火熱等等的這些那甚至沒人進沒人可能傳達的疾病的病毒這個都是要處理所以我們當然我們第一時間除了說在台北這邊"},{"start":154.828,"end":172.073,"text":"幾萬時會針對疫情的時候發表說請當地的居民要注意哪些事情你們是用宣傳的 或者是你們有什麼樣的協助莊仁祥市長也親自下到南部去指揮當地的一個我們各個地方都有防疫的中心"},{"start":172.973,"end":199.393,"text":"然後跟衛生局跟環保局來討論怎麼 共同來討論怎麼樣做後續的一個清潔的工作那最重要的是要先導出去比如說我們要裝 你去清理的時候裝備一定要齊全還有當然飲食要注意 還有清除滋生源這個部分這三個部分我們一直在先導也一直在請當地的一個負責的不管是衛生或環保這個部分來努力"},{"start":201.814,"end":215.518,"text":"最主要是想要提醒衛福部因為前兩三個禮拜淹水今天天氣開始放晴放晴可能會有一些淹水過後可能會有一些傳染病或者是病沒穩或者是蚊蟲會出來"},{"start":218.039,"end":244.954,"text":"所以我希望就是說衛福部不只是只有宣傳而已可能也要有一些實際的行動協助地方政府那我今天也看到就是說這個新聞有說疾管署這個副署長也有對外也有針對這個可能中南部淹水的地區要怎麼要去做一個防護或者是我們現在境外的這個屈公病的這個部分那我覺得說未來這個也是一個挑戰"},{"start":246.075,"end":263.505,"text":"如果說可以這個短時間內將這個家園恢復那讓大家過著一個正常的生活我覺得衛福部也扮演一個非常重要的一個角色所以我在這邊要再次的提醒部長就是說不只是只有宣傳啦應該也是要有一些實際的行動"},{"start":265.649,"end":279.41,"text":"好的 我們也會督導消毒藥水也都會充分的來提供那當地的一個如果任何在環境的清潔 清消各方面有問題"},{"start":280.356,"end":287.243,"text":"我想我們二部這邊一定全力支持縣市來做相關的工作另外部長我想請教就是說審計部在113年這個總決算的審核報告裡面就特別提到就是說"},{"start":297.113,"end":323.207,"text":"衛福部針對這個國家關鍵基礎設施是主要的這個領域最主要的一個協調機關那這個審計部這邊說好像都沒有看到這個衛福部這邊有什麼樣的這個會議那我想請教就是說部長針對這部分你們都已經被審計部這邊做一些修這個糾正那另外就是說我們要怎麼去"},{"start":324.768,"end":343.363,"text":"做一個這個補救另外就是說目前在前些陣子就是說有一些部分的醫院他們發生這個勒索軟體的攻擊事件那其實這個也是一個關鍵基礎設施安全防護的一個這個最主要如果說我們做得好的話"},{"start":344.204,"end":371.647,"text":"也許這樣的一個醫院的這個軟體被攻擊的部分也許會減少因為醫院裡面所有的這個個資都非常的重要那我想請教部長就是針對這一部分你們到底有做什麼樣的補救或者是針對這一部分你們到底有沒有開會為什麼審計部說沒有那你們到底有沒有開會召集其他的這個次要的這些相關主管機關一起來"},{"start":372.287,"end":394.5,"text":"好的 審計部這個部分我們分兩大概兩方面來報告第一個就是在資安方面資安的防疫方面其實我們衛福部已經擴大將378家的醫院納入資安的防疫網那當時一開始就我們根據一發生相關的資安的事情我們就開始"},{"start":395.601,"end":420.742,"text":"幾家大醫院就自通安全管理法來盤點我國重度級以上的急救醫院共55家那所謂這個就是Critical Infrastructure就是關鍵基礎設施這個部分我們都給他完全治安的集合同時也成立了教戰總則用到所有的七八十家的醫院這個部分應該是算還算"},{"start":423.058,"end":437.37,"text":"在國際級的一個水準那另外一個部分是有關於那個國土行政院的國土安全辦這個部分因為是這樣子他原來有一個107年有一個鋼藥那在114年7月21號召開會議決定匯除這個協調的機關設置朝向"},{"start":448.471,"end":464.66,"text":"現在現行的執行三級的模式這個來簡化的一個運作的維基運作的成績所以我們是按照國土的一個決議會含文到審計部跟他說明那這一另外特別"},{"start":465.715,"end":480.29,"text":"二部發了很多的力量在做醫療照護關鍵設施的一個特別是在基礎設施所以我們有成立67個CI就是關鍵的基礎設施包括疾管署"},{"start":480.851,"end":484.633,"text":"如果你們有做的話也要說不要讓外界認為這個審計部都跟你們糾正了我們除了會給回覆審計部以外我們也會把整理好發新聞稿來說明因為這個都是很重要的工作"},{"start":504.241,"end":531.228,"text":"另外部長請教就是說今天很多委員特別提到就是說有關我們發這個保護令所以保護令出來之後那確實會有一個時間差會有一個時間的一個落差那到底這個保護令它是不是真的能夠保護到這個被害人那其實我們也會遇到一個問題如果是一個加害人他根本不甩這個保護令的話好像也沒有什麼"},{"start":532.188,"end":560.149,"text":"好像也沒有什麼更積極的一個作為來做處置那我想請教部長就是說針對這一部分如果這個加害人他完全就不甩這個保護令的話那我們要怎麼辦是的 我想保護令的還是有它的應該有的話 有功能啦包括有八成的加害人就不會再施保但是問題是面對那另外 你說八成那另外兩成的部分有前科的啦 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Infrastructure（關鍵基礎設施）這個部分，我們都予以完全的資安稽核，同時也設立了教戰守則，用到七、八十家醫院，這個部分應該還算是在國際級的水準。","另外一個部分是有關於行政院國土安全辦的部分，它原來在107年有一個綱要，在114年7月21號召開會議，決定廢除協調的機關設置，朝向現行執行三級的模式，簡化危機運作的層級，所以我們按照國土辦的決議，會函文到審計部跟他說明。衛福部花了很多的精神及力量在做醫療照護關鍵設施的部分，特別是在基礎設施，所以我們有成立67個CI（關鍵基礎設施），包括疾管署有7個，資通、醫療……"],["黃委員秀芳：部長，如果你們有做的話，也要說出來，不要讓外界認為審計部都對你們提出糾正了，然後你們好像也都沒有開會……"],["邱部長泰源：我們除了回復審計部之外，同時會把資料整理好，發新聞稿來說明，其實這些都是我們很重要的工作。"],["黃委員秀芳：好，另外想請教部長，今天很多委員特別提到發保護令的問題，保護令出來之後，確實會有一個時間的落差，到底保護令是不是真的能夠保護到被害人？其實我們也會遇到一個問題，如果加害人根本不甩保護令的話，好像也沒有什麼更積極的作為來處置。我想請教部長，針對這一部分，如果加害人完全不甩保護令的話，那我們要怎麼辦？"],["邱部長泰源：我想保護令應該還是有功能，包括有八成的加害人就不會再施暴，但問題是面對……"],["黃委員秀芳：你說八成，那另外兩成的部分呢？"],["邱部長泰源：有前科、精神病或嚴重暴力脅迫的這些行為，特別是在離婚開庭裁判前後，可能情緒的部分……"],["黃委員秀芳：如果像這樣子的話，我們要怎麼……"],["邱部長泰源：這個部分要怎麼做呢？第一個我們要加強刑事司法的拘束力，第二個是各個部會的網絡共同來落實相關的安全計畫，這個部分就是我們在精進的，也是委員所關心的。至於在空窗期的時候，其實不只是空窗期，任何時刻我們都希望防治網絡的成員應該提高敏感度，加害人如果有特別行為，像是追蹤、騷擾，警方就要依法對加害人進行查訪、告誡，或者是視危機程度來……"],["黃委員秀芳：所以如果有類似這個狀況，一方面可能會請警方協助，另外一方面社工也會去協助，對不對？"],["邱部長泰源：是。"],["黃委員秀芳：這樣子的話，未來社工的案量或是工作也會更多，所以我想請教部長，針對類似這樣的問題，社工的部分是不是人力也要再增加？要不然如果你要警方來協助，又要社工去訪視的話，其實我覺得可能還要有更多人來協助。我想請教部長，未來有關社工人力的部分，你們是不是會因為縣市這樣子的案量比較多，社工的人力就要再增加，是不是會有這樣的比例調整？"],["邱部長泰源：謝謝委員垂詢，只要是人民安全需要的，我想各部會一定要全力配合，沒有人力的，我們就來增加人力，在社工人力、社會安全網方面會做增加的工作，並且會看任務的繁重，我們也會在社會安全網的部分努力。"],["黃委員秀芳：我們不希望有下一個這樣的悲劇再發生。"],["邱部長泰源：我們絕對要努力，讓它不要再有這個問題發生。"],["黃委員秀芳：好，謝謝。"],["邱部長泰源：謝謝委員。"],["主席：謝謝部長。","接下來請王正旭委員詢答。"]],"agenda":{"page_end":444,"meet_id":"委員會-11-3-26-23","speakers":["劉建國","陳昭姿","陳菁徽","王育敏","邱鎮軍","廖偉翔","蘇清泉","楊曜","林月琴","涂權吉","黃秀芳","王正旭","陳雪生","黃國昌","黃捷","何欣純","李坤城","賴士葆","林淑芬","陳瑩","陳冠廷","陳培瑜","盧縣一","徐欣瑩","徐富癸","張雅琳","郭昱晴","鄭天財Sra 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審查委員張雅琳等16人\n擬具「兒童托育服務法草案」案、 ( 二十二 ) 審查委員吳琪銘等 19 人擬具「兒童托育服務法草\n案」案、( 二十三) 審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等26 人擬具「兒童托育服務法草案」\n案、( 二十四)審查委員陳菁徽等17 人擬具「兒童托育服務法草案」案、(二十五) 審查委員蘇巧\n慧等16人擬具「兒童托育服務法草案」案、( 二十六)審查委員顏寬恒等16人擬具「兒童托育服\n務法草案」案、( 二十七)審查委員劉建國等18人擬具「兒童托育服務法草案」案、( 二十八) 審\n查委員黃健豪等 17 人擬具「兒童托育服務法草案」案、 ( 二十九 ) 審查委員洪孟楷等 21 人擬具\n「兒童托育服務法草案」案【逐條討論】","agenda_id":"1147201_00001"}}},{"id":"163384","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163384","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e1709aa86d7a0b9c89e5eb1390fb47a874966a8fa7f8d779edf80ddfc8df82e5542a0eef5cefb9855ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"涂權吉","委員發言時間":"11:16:33 - 11:27:48","影片長度":"00:11:15","會議時間":"2025-08-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第23次全體委員會議（事由：（上午）\n邀請衛生福利部部長、司法院、法務部、教育部、內政部警政署就「因應近期多起社會重大事件，檢討家庭暴力防治法民事保護令制度及執行缺失，強化保護令之作為」進行專題報告，並備質詢。\n（下午1時30分）\n一、繼續審查行政院函請審議「兒童托育服務法草案」案。\n二、繼續審查委員林月琴等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n三、繼續審查委員何欣純等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n四、繼續審查委員王育敏等24人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n五、繼續審查委員邱若華等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n六、繼續審查委員黃捷等21人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n七、繼續審查委員蔡易餘等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n八、繼續審查委員李坤城等22人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n九、繼續審查委員陳培瑜等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十、繼續審查委員郭昱晴等21人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十一、繼續審查委員陳素月等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十二、繼續審查委員鄭天財Sra Kacaw等18人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十三、繼續審查委員王美惠等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十四、繼續審查委員林淑芬等25人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十五、繼續審查委員王正旭等18人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十六、繼續審查委員吳沛憶等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十七、繼續審查委員游顥等17人擬具「兒童托育多元服務法草案」案。\n十八、繼續審查委員范雲等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十九、繼續審查委員李彥秀等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十、繼續審查委員羅廷瑋等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十一、審查委員張雅琳等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十二、審查委員吳琪銘等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十三、審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等26人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十四、審查委員陳菁徽等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十五、審查委員蘇巧慧等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十六、審查委員顏寬恒等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十七、審查委員劉建國等18人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十八、審查委員黃健豪等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十九、審查委員洪孟楷等21人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n【逐條討論】\n【第二十九案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查】）","type":"Clip","date":"2025-08-06","start_time":"2025-08-06T11:16:33+08:00","end_time":"2025-08-06T11:27:48+08:00","duration":675,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第23次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":23,"committees":[26],"id":"委員會-11-3-26-23"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":3.03471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":5.48159375,"end":9.09284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":9.801593750000002,"end":11.286593750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":13.88534375,"end":14.796593750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":16.43346875,"end":16.75409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":17.344718750000002,"end":18.137843750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":18.50909375,"end":21.10784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":21.78284375,"end":35.23221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":35.63721875,"end":63.98721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":64.51034375,"end":80.79471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":82.58346875000001,"end":83.68034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":84.15284375,"end":101.51721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":101.82096875,"end":117.04221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":117.14346875000001,"end":148.44659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":148.19346875000002,"end":158.48721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":158.97659375,"end":167.85284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":168.07221875000002,"end":168.51096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":169.18596875,"end":170.99159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":172.12221875,"end":173.18534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":173.57346875000002,"end":200.92784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":201.40034375000002,"end":232.99034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":233.73284375000003,"end":234.35721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":234.91409375,"end":235.47096875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":236.23034375,"end":238.84596875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":239.50409375,"end":259.75409375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":260.14221875000004,"end":265.52534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":266.38596875,"end":275.97096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":276.66284375000004,"end":277.45596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":278.18159375,"end":299.66346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":300.81096875000003,"end":303.69659375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":303.81471875,"end":306.04221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":306.44721875000005,"end":310.66596875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":311.71221875000003,"end":360.34596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":360.34596875,"end":360.37971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":361.35846875000004,"end":375.90471875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":377.06909375000004,"end":378.31784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":378.87471875,"end":387.29534375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":388.08846875,"end":389.48909375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":392.08784375000005,"end":395.56409375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":395.56409375000004,"end":396.03659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":396.03659375,"end":404.42346875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":405.85784375000003,"end":414.37971875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":414.48096875000005,"end":414.78471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":414.97034375000004,"end":422.24346875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":423.10409375,"end":424.62284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":424.36971875,"end":425.02784375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":425.02784375000005,"end":428.36909375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":428.63909375000003,"end":429.07784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":429.44909375000003,"end":462.64221875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":462.84471875,"end":467.24909375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":467.60346875000005,"end":480.09096875000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":479.78721875,"end":488.83221875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":488.91659375,"end":490.94159375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":491.21159375,"end":519.8147187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":520.6753437500001,"end":545.3803437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":545.4140937500001,"end":545.4309687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":545.5828437499999,"end":555.2522187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":555.74159375,"end":569.6128437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":570.6084687499999,"end":573.59534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":574.8103437500001,"end":574.97909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":575.3672187500001,"end":581.45909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":582.20159375,"end"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部長因為我們知道你看這麼短的時間內就發生這麼多嚴重的兇殺命案那據我們來了解每年申請保護令的數量我們看這111年到113年大概每年平均大概是三萬六千件那我們核發的數量大概有兩萬件那它現在這個保護令"},{"start":172.462,"end":200.737,"text":"實施之後還是發生了這麼多重大的兇殺命案那我們想說這個是不是因為我們的罰則太輕因為看違反保護令這裡面有七成的被判拘役但是這裡面有九成五幾乎都是一顆罰金而且這個罰金大概都在三萬塊以下所以我們看起來這個處罰根本沒有威嚇的效果而且也沒有"},{"start":201.937,"end":216.227,"text":"這裡面我們也覺得缺乏了我們強制治療跟行為矯正的問題所以大家一直說這個保護令根本就是紙上彈兵那是不是我們警政跟社福"},{"start":216.967,"end":235.023,"text":"這些跨部門是不是應該要資源來整合來加強監督不然這個申請保護令看起來反而激怒了加害者反而發生更多嚴重的事情你看像我們第一個我們"},{"start":236.34,"end":263.117,"text":"信義區這夜店裡公關這割喉案他的保護令7月29號生效結果7月30號他就受害那新北土城街頭家暴命案7月6號犯案7月7號上午開庭結果他下午就去發生了這兇殺命案所以照這樣子看起來反而激怒了加害者所以是不是針對這些問題我們應該要有一個"},{"start":266.431,"end":294.705,"text":"比較好的方式去做處理不然反而這個保護令下去沒有實質的去做一些強制治療跟後續的社工去去跟監跟蹤處理後續的追蹤然後後續一些行為矯正的問題而且有些已經發生了結果說情節不重大就把它放出來一放出來以後結果發生了不可挽回的一些命案"},{"start":295.305,"end":308.394,"text":"那是不是針對這一部分,我們應該做一個檢討、做一個討論是的,這個就是我們在精進,網絡的一個共同落實來相關的一個安全計畫"},{"start":311.775,"end":326.99,"text":"所以我覺得這個後續申請保護令之後其實後續有一些問題像加害者甚至這個被害人是不是我們應該社工要去介入去追蹤是不是加害者在精神各方面"},{"start":327.47,"end":344.484,"text":"是不是有一些问题并不是申请保护令以后结果就不去管他结果发生了不可挽回的事情我们再来追踪一下因为其实我们现在社会上常常发生很多精神上面的问题结果很多的民众去报案"},{"start":344.924,"end":368.796,"text":"他們都說不會怎麼樣啊這情節很輕啊沒有怎麼樣結果都等到事情發生了以後民眾都講我早就已經講了結果連報警都沒辦法處理找各個主管單位來也沒辦法處理都等到事情發生以後才來檢討機制都有就是要落實那我想委員講的這幾個案例都在落實面的部分我們還可以再"},{"start":369.626,"end":389.099,"text":"網絡之間彼此大家來彼此提醒然後在機制部分再來重新做一些調整對像我們我請問一下部長我們跟地方法院是不是有推行高風險家庭的個案管理那請問一下這高風險家庭的個案這怎麼定義我們這個有有一個評估"},{"start":396.747,"end":422.103,"text":"平等量表來評估有八個題目來評估到達一定的分數的時候就是列為比較高風險所以其實針對這高風險的個案那我想請問一下像我們剛剛舉的這幾個例子它本身有沒有被列入高風險土城那一案後來在後來有手動進然後台北市那一案是有兩案都有"},{"start":423.274,"end":443.819,"text":"兩岸都有列入高風險那有列入高風險我們後來有什麼機制去做處理嗎因為這個後來導致的命案真的來得又快又急那高風險的這個網絡會議都在進行中也在提醒被害人的安全跟加害人的行為的約制告誡"},{"start":444.659,"end":460.99,"text":"那都在這個過程都有注意但是就是在那個時間來得又快又急所以剛才前端早上有很多委員提到所謂的預警機制有沒有一些要服以電子監控這個部分這個恐怕是將來我們要來處理的問題他列入高風險以後是不是我們就會啟動這個儲遇計畫"},{"start":467.839,"end":488.218,"text":"沒有 處於計畫是要到保護令法院要核發第十款的加害人處於計畫那個是保護令要有這個核發這一款才會有治療或者是輔導這個機制那他已經列入高風險家庭個案我們都社工都沒有去強制去諮詢去輔導甚至做一些精神治療這方面的問題去處理嗎"},{"start":491.6,"end":519.435,"text":"在高風險的平台會議裡頭相對人因為他還沒有申請保護令他叫相對人那相對人有相對人的服務也就是說他也有社工那這兩岸的部分都有相對人服務但是的確這些案件社工在追甚至要提供服務的時候都約談不到都約尋不到這都是很困難的地方因為他沒有約束力那他就是一個服務方案"},{"start":520.937,"end":541.665,"text":"現在他們申請保護令之後其實反而發生了很多重大的兇殺命案所以其實保護令其實只是一個開端是不是我們後期應該針對他申請保護令之後甚至他已經列入高風險家庭個案我們就應該要有精神醫療跟社工"},{"start":544.066,"end":573.349,"text":"强制去介入甚至像这些加害人就应该要去做一些辅导甚至要去做一些精神治疗这一方面应该是要有强制力才对啊所以是不是我们这一部分是不是应该要修法增订我们精神医疗与社工强制介入的条文尤其他这个已经都列入高风险了结果你还是没有机制去做处理啊那这样子列入高风险家庭个案有什么意义呢"},{"start":576.027,"end":580.658,"text":"我想委員所提的這個我們會在精進的過程當中列納入來"},{"start":582.527,"end":607.265,"text":"所以这边建议部长我们就增订精神医疗与社工强制介入的条文而且我们要设立高风险家庭个案处理这个处于专法机制针对这部分已经列入了结果你没有实质的作为那列入根本毫无意义又是一个纸上谈边只是列入以后并没有实质强制介入去做一些"},{"start":607.925,"end":623.586,"text":"精神醫療或者社工強制去介入去了解去輔導甚至請他們去諮商做一些心理輔導一些的作為謝謝委員提出這麼重要的一個建議我們在精進的時候其實我們也有朝這個方向在努力"},{"start":624.407,"end":651.347,"text":"但是謝謝這個寶貴的意見一定納入進去來把它精進因為居然事情已經發生了前面發生了我們來不及擬補但是後續針對這部分我們這些增訂的條文還有該設立這些機制我希望部長我們好好研議一下不然最近這個事情一連串的發生對於我們整個社會上治安上也是一個重大的影響我們也十分難過所以一定會精進來"},{"start":653.249,"end":664.919,"text":"經濟相關的一個計畫好 希望那個部長喔 這個有些部分像我們社福啊 還有警政還有衛福 我們這個跨部會的來來去檢討 來去跨部會這個機制來把他們合作來處理這個問題好 感謝委員好 那請部長再多費心好 謝謝謝謝主席 謝謝徒兒"}]},"gazette":{"lineno":805,"blocks":[["涂委員權吉：（11時16分）先請邱部長還有法務部的張司長。"],["邱部長泰源：委員好。"],["涂委員權吉：好。我先請教張司長，最近這幾週內發生了這麼多震驚社會的重大命案，一個是信義夜店的割喉案，加害人本身其實就有前科跟糾纏的紀錄；第二件是土城的殺妻案，凶嫌在違反保護令之後開庭，然後又馬上犯下這起凶殺案；第三件是豐原的砍人案，今天早上凌晨嘉義又發生了一起家暴的凶殺案。這些案件的共同點是他們基本上都有聲請保護令，對不對？所以我想瞭解一下，在這麼短的時間內，他們都聲請了保護令，卻馬上犯下這麼嚴重，甚至都還喪命，請問這在制度上是不是出現了什麼問題？"],["邱部長泰源：我先報告一下，我想民事保護令這個制度其實還是有保護被害人跟他的家庭、家人的作用，八成的加害人不會再施暴，但是如果有前科，像是精神疾病的，或者是有嚴重暴力、脅迫等，還有剛剛很多委員指教的，在爭吵的那個過程，特別是情緒比較不穩定的時候，當然就有可能會發生，所以我們未來會來精進，加強整個刑事司法的拘束力，還有網絡要共同落實相關的安全計畫，以維護被害人的安全。","至於在空窗期的時候，我們當然也希望各個防治網的成員能夠提高敏感度，加害人如果有跟蹤騷擾的地方，警方應該依法對加害人進行查訪、告誡，並視危機的程度提高頻率，採取必要的安全措施……"],["涂委員權吉：部長，我們知道在這麼短的時間內就發生了這麼多嚴重的凶殺命案，據我們瞭解，每年聲請保護令的數量，可以看到111年到113年每年平均大概是3萬6,000件，核發的數量大概有2萬件。現在這個保護令實施之後，還是發生了這麼多重大的凶殺命案，我就在想是不是罰責太輕所致？因為我看違反保護令的人裡面，有七成的人被判拘役，但是其中有九成五幾乎都是易科罰金，而且罰金大概都在3萬塊以下，所以看起來這個處罰根本就沒有威嚇的效果，這裡面我們也覺得缺乏強制治療跟行為矯正的問題，所以大家一直說這個保護令根本就是紙上談兵，警政跟社福這些跨部門是不是應該要資源整合加強監督？不然聲請保護令看起來反而激怒了加害者，而發生更多嚴重的事情。你看，第一個，信義區夜店女公關的割喉案，她的保護令7月29號生效，結果7月30號就受害，而新北土城街頭家暴命案，7月6號犯案，7月7號上午開庭，結果下午就發生了兇殺命案，照這樣子看起來反而激怒了加害者，所以針對這些問題，我們是不是應該要有一個比較好的方式處理？不然反而這個保護令下去，沒有實質去做一些強制治療跟後續有社工去處理及追蹤，還有後續的一些行為矯正的問題，而且有些事件已經發生了，卻說情節不重大就把人放出來，一放出來以後，結果發生了不可挽回的命案。是不是針對這一部分，我們應該要檢討及討論？"],["邱部長泰源：是的，這個就是我們在精進網絡並共同落實相關的安全計畫，不曉得司長有沒有要補充報告？"],["涂委員權吉：我覺得聲請保護令之後，其實後續有一些問題，像加害者，甚至是被害人，是不是社工應該要去介入、去追蹤這個加害者在精神各方面是否有一些問題？並不是聲請保護令以後就不去管他，結果發生了不可挽回的事情後我們再來追蹤。因為其實現在社會上常常發生很多精神上面的問題，很多民眾去報案，他們都說情節很輕、不會怎麼樣，結果等到事情都發生了以後，民眾也說他早就已經講了，結果連報警都沒辦法處理，找各個主管單位來也沒辦法處理，都等到事情發生以後才來檢討。"],["張司長秀鴛：是，機制都有，就是要落實，我想委員講的這幾個案例都在落實面的部分，我們還可以在網絡之間，大家彼此提醒，並在機制部分再來重新做一些調整。"],["涂委員權吉：對，請問一下部長，我們跟地方法院是不是有推行高風險家庭的個案管理？請問一下這高風險家庭的個案怎麼定義？"],["邱部長泰源：這個有一個評估，就是TIPVDA量表有8個題目來評估，到達一定的分數時，就是列為比較高風險。"],["涂委員權吉：其實針對高風險的個案，我想請問一下，像我剛剛舉的這幾個例子，它本身有沒有被列入高風險？"],["張司長秀鴛：土城那一案後來有手動進，臺北市那一案是有，兩案都有。"],["涂委員權吉：兩案都有列入高風險？"],["張司長秀鴛：是。"],["涂委員權吉：有列入高風險，我們後來有什麼機制處理嗎？"],["張司長秀鴛：因為後來導致的命案真的來得又快又急，高風險的網絡會議都在進行中，也在提醒被害人的安全跟加害人的行為約制告誡，在這個過程都有注意，但就是那個時間來得又快又急，所以剛才前端早上有很多委員提到所謂的預警機制有沒有一些要輔以電子監控這個部分，恐怕是將來我們要處理的問題。"],["涂委員權吉：他列入高風險以後，是不是我們就會啟動這個處遇計畫？"],["張司長秀鴛：沒有，處遇計畫是要到保護令，法院要核發第十款的加害人處遇計畫，那個是保護令，要有核發這一款才會有治療或者是輔導這個機制。"],["涂委員權吉：他已經列入高風險家庭個案，我們社工都沒有強制去諮詢、去輔導，甚至針對精神治療這方面的問題去處理嗎？"],["張司長秀鴛：在高風險的平臺會議裡，因為還沒有聲請保護令，他叫相對人，相對人有相對人的服務，也就是說他也有社工，這兩案的部分都有，有相對人服務，但是的確這些案件，社工在追甚至要提供服務的時候都約談不到、約詢不到，這都是很困難的地方，因為它沒有約束力，就是一個服務方案。"],["涂委員權吉：現在他們聲請保護令之後，反而發生了很多重大的兇殺命案，所以其實保護令只是一個開端，是不是我們後期應該針對聲請保護令之後……甚至他已經列入高風險家庭個案，我們就應該要有精神醫療跟社工強制介入，像這些加害人就應該要去做一些輔導，甚至要去做一些精神治療，這一方面應該是要有強制力才對。所以我們這一部分是不是應該要修法，增訂精神醫療與社工強制介入的條文？尤其他都已經列入高風險了，結果你還是沒有機制處理，這樣子列入高風險家庭個案有什麼意義呢？"],["邱部長泰源：好，我想委員所提的這個，我們會在精進的過程當中納入討論。"],["涂委員權吉：所以這邊建議部長，我們就增訂精神醫療與社工強制介入的條文，而且我們要設立高風險家庭個案處遇專法機制，針對這一部分已經列入了，結果你沒有實質的作為，那列入根本毫無意義，又是紙上談兵，只是列入以後並沒有實質強制介入去做一些精神醫療或者社工強制去介入、去了解、去輔導，甚至請他們去諮商並做一些心理輔導的作為。"],["邱部長泰源：謝謝委員提出這麼重要的一個建議，我們在精進的時候，其實有朝這個方向在努力，謝謝這些寶貴意見，我們一定納進去把它精進。"],["涂委員權吉：既然事情已經發生了，前面發生的我們來不及彌補，但是後續針對這一部分這些增訂的條文還有該設立的機制，我希望部長們好好研議一下。"],["邱部長泰源：好，一定。"],["涂委員權吉：不然，最近這個事情一連串的發生，對於我們整個社會上、治安上也是一個重大的影響。"],["邱部長泰源：我們也十分難過，所以一定會精進相關計畫。"],["涂委員權吉：好，希望部長針對有些部分像社福、警政、還有衛福，要跨部會去檢討並審定相關機制。"],["邱部長泰源：好，我想我們政府一定合作來處理這個問題，感謝委員。"],["涂委員權吉：好，請部長再多費心。"],["邱部長泰源：謝謝委員，謝謝主席。"],["主席：謝謝涂委員，謝謝部長。","現在宣告休息10分鐘。","休息（11時27分）","繼續開會（11時39分）"],["主席（劉委員建國）：我們繼續開會。","委員會報告：因為我們中午還有一個全民健康保險資料管理條例草案的協商，下午還要再審查兒托，所以各位拜託一下，黨團助理再提醒一下後面要垂詢的委員，大家時間上要掌握，謝謝。","接下來請黃秀芳委員詢答。"]],"agenda":{"page_end":444,"meet_id":"委員會-11-3-26-23","speakers":["劉建國","陳昭姿","陳菁徽","王育敏","邱鎮軍","廖偉翔","蘇清泉","楊曜","林月琴","涂權吉","黃秀芳","王正旭","陳雪生","黃國昌","黃捷","何欣純","李坤城","賴士葆","林淑芬","陳瑩","陳冠廷","陳培瑜","盧縣一","徐欣瑩","徐富癸","張雅琳","郭昱晴","鄭天財Sra Kacaw"],"page_start":1,"meetingDate":["2025-08-06"],"gazette_id":"1147201","agenda_lcidc_ids":["1147201_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第23次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長、司法院、法務部、教育部、內政部警政署就「因應近期多起社會重\n大事件，檢討家庭暴力防治法民事保護令制度及執行缺失，強化保護令之作為」進行專題報\n告，並備質詢；二、(一)繼續審查行政院函請審議「兒童托育服務法草案」案、 ( 二) 繼續審查\n委員林月琴等16人擬具「兒童托育服務法草案」案、 (三) 繼續審查委員何欣純等 16人擬具「兒\n童托育服務法草案」案、 ( 四 ) 繼續審查委員王育敏等 24 人擬具「兒童托育服務法草案」案、\n( 五)繼續審查委員邱若華等 16人擬具「兒童托育服務法草案」案、( 六)繼續審查委員黃捷等21\n人擬具「兒童托育服務法草案」案、( 七)繼續審查委員蔡易餘等17人擬具「兒童托育服務法草\n案」案、( 八)繼續審查委員李坤城等22人擬具「兒童托育服務法草案」案、( 九)繼續審查委員\n陳培瑜等19 人擬具「兒童托育服務法草案」案、(十)繼續審查委員郭昱晴等 21人擬具「兒童托\n育服務法草案」案、( 十一 ) 繼續審查委員陳素月等 16 人擬具「兒童托育服務法草案」案、 ( 十\n二)繼續審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等18人擬具「兒童托育服務法草案」案、(十三)繼續審查委\n員王美惠等19 人擬具「兒童托育服務法草案」案、( 十四) 繼續審查委員林淑芬等25人擬具「兒\n童托育服務法草案」案、( 十五) 繼續審查委員王正旭等 18人擬具「兒童托育服務法草案」案、\n( 十六) 繼續審查委員吳沛憶等19 人擬具「兒童托育服務法草案」案、(十七)繼續審查委員游顥\n等17人擬具「兒童托育多元服務法草案」案、( 十八)繼續審查委員范雲等17 人擬具「兒童托育\n服務法草案」案、(十九)繼續審查委員李彥秀等16人擬具「兒童托育服務法草案」案、(二十)\n繼續審查委員羅廷瑋等17人擬具「兒童托育服務法草案」案、( 二十一) 審查委員張雅琳等16人\n擬具「兒童托育服務法草案」案、 ( 二十二 ) 審查委員吳琪銘等 19 人擬具「兒童托育服務法草\n案」案、( 二十三) 審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等26 人擬具「兒童托育服務法草案」\n案、( 二十四)審查委員陳菁徽等17 人擬具「兒童托育服務法草案」案、(二十五) 審查委員蘇巧\n慧等16人擬具「兒童托育服務法草案」案、( 二十六)審查委員顏寬恒等16人擬具「兒童托育服\n務法草案」案、( 二十七)審查委員劉建國等18人擬具「兒童托育服務法草案」案、( 二十八) 審\n查委員黃健豪等 17 人擬具「兒童托育服務法草案」案、 ( 二十九 ) 審查委員洪孟楷等 21 人擬具\n「兒童托育服務法草案」案【逐條討論】","agenda_id":"1147201_00001"}}},{"id":"163383","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163383","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e1709aa86d7a0b9cb7e63af67491628d74966a8fa7f8d779edf80ddfc8df82e50cd442c3dfdba8065ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林月琴","委員發言時間":"10:58:14 - 11:16:16","影片長度":"00:18:02","會議時間":"2025-08-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第23次全體委員會議（事由：（上午）\n邀請衛生福利部部長、司法院、法務部、教育部、內政部警政署就「因應近期多起社會重大事件，檢討家庭暴力防治法民事保護令制度及執行缺失，強化保護令之作為」進行專題報告，並備質詢。\n（下午1時30分）\n一、繼續審查行政院函請審議「兒童托育服務法草案」案。\n二、繼續審查委員林月琴等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n三、繼續審查委員何欣純等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n四、繼續審查委員王育敏等24人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n五、繼續審查委員邱若華等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n六、繼續審查委員黃捷等21人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n七、繼續審查委員蔡易餘等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n八、繼續審查委員李坤城等22人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n九、繼續審查委員陳培瑜等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十、繼續審查委員郭昱晴等21人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十一、繼續審查委員陳素月等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十二、繼續審查委員鄭天財Sra Kacaw等18人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十三、繼續審查委員王美惠等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十四、繼續審查委員林淑芬等25人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十五、繼續審查委員王正旭等18人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十六、繼續審查委員吳沛憶等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十七、繼續審查委員游顥等17人擬具「兒童托育多元服務法草案」案。\n十八、繼續審查委員范雲等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十九、繼續審查委員李彥秀等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十、繼續審查委員羅廷瑋等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十一、審查委員張雅琳等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十二、審查委員吳琪銘等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十三、審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等26人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十四、審查委員陳菁徽等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十五、審查委員蘇巧慧等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十六、審查委員顏寬恒等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十七、審查委員劉建國等18人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十八、審查委員黃健豪等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十九、審查委員洪孟楷等21人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n【逐條討論】\n【第二十九案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查】）","type":"Clip","date":"2025-08-06","start_time":"2025-08-06T10:58:14+08:00","end_time":"2025-08-06T11:16:16+08:00","duration":1082,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第23次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":23,"committees":[26],"id":"委員會-11-3-26-23"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[],"whisperx":[]},"gazette":{"lineno":763,"blocks":[["林委員月琴：（10時58分）麻煩衛福部、警政署、法務部跟司法院。"],["主席：請邱部長。"],["邱部長泰源：委員好，召委、主席好。"],["林委員月琴：之前土城家暴命案，加害人決定違反保護令造成憾事。7月16日我已經在司法及法制委員會就保護令問題進行質詢，沒有想到7月30日再度發生類似的悲劇，這是制度長期失靈的結果。我要強調的是，保護令制度本身不是失敗，而是執行面出了問題，制度的每一個環節都應該負責，而且要有一些改善的空間。這是我今天要質詢的重點，因為光是7月就發生了5起違反保護令的案件，然後奪走了3條人命，7月7日土城案，後續7月8日、7月22日、7月24日還接連發生，甚至7月30日再度出事。所以想問衛福部，你們7月14日也開了跨部會的會議，有用嗎？部長，如果7月8日發生，7月14日開會，照理來講後面應該都會阻斷，看起來開會是沒有用的嘛。"],["邱部長泰源：報告委員，因為在跨體系、跨轄區、風險資訊，還有風險資訊整合的層面，其實都有精進之處，所以在7月14日的檢討，我們就會……"],["林委員月琴：對，你們在會議中說要針對系統落差進行檢討，並提出五項決議：強化教育訓練，我覺得這是百年大計，當然一定要做；研議跨轄區通報與應變機制、盤點刑事程序銜接處理、針對雙向加害或被害案件提出新指引，還要請新北市提供心理支持，心理支持也是後端，可是這些措施到底有沒有直指核心？因為針對保護令的漏洞，警政和社政的橫向聯繫看起來本來就非常不良，對加害人的風險沒有及時掌握，就是沒有及時掌握問題而做出改變，所以我不認為跨部會會議開了就好了，因為關鍵問題是要解決痛點，從7月7號到7月30號，一個月就有5起命案，部會之間到底真的動起來了嗎？所以第一點我要先請問有關法務部的部分，根據統計，違反保護令的案件當中，檢察官聲請羈押的比率僅有7%，法院實際裁定羈押的比率更低，只有5%，我們一再強調要防止再犯，可是這樣的聲押比率顯然過低，根本沒有辦法發揮預防作用，而且現行家暴法第三十二條雖然規定預防性羈押的可能，但因為必須符合反覆實施等要件，就是反覆有這樣的狀況，導致在實務上幾乎難以適用。就以7月發生的5起重大案件為例，有4起都是等到再次攻擊發生後才進行羈押，我要問，這樣的補救真的能夠保護得了被害人嗎？根據我的理解，有婦幼官指出，羈押可能只是治標，期滿後還是有風險，應該透過輔導治療來治本，可是實務上預防性羈押本來就是一個防止進一步危害發生的重要手段，所以我們應該思考怎麼去加強風險辨識，提高聲押率及真正發揮羈押制度的保護功能。在此想請問法務部和司法院，其實我上次7月16號就已經問過了，你們什麼時候要啟動羈押制度的檢討？"],["張司長曉雯：跟委員報告，因為羈押屬於干預人身自由的一個很強度的處分，所以羈押的聲請跟裁定都必須符合法律要件，遵守比例原則。聲請案件和裁定比率，剛剛委員提到過低的問題，當然這還是要看個案的事證具體狀況來判斷，而這些案子發生以後，我們也跟衛福部充分的提出相關檢討，在相關案件裡面，希望警政單位或衛福部都能夠提供相關資料給檢察官做一個通盤參考，以供檢察官作為是不是要聲請羈押的依據。"],["林委員月琴：上次土城案發生之後，7月16日我在司法及法制委員會質詢時也跟你們提過，如果當天不是婦幼檢察官值班，因為當天就不是，你們要如何針對高風險的家暴個案建立明確的判斷標準，以作為聲押準則？我自己也看過家防中心有關這個案子的數據，甚至受害人再度因為保護令的問題跑去警察局報案，對方又再度對他攻擊。上次的案子就是因為警察送給檢察官的資料不太足夠，剛好又不是婦幼檢察官值班，所以也沒有問得很清楚，最後就裁定沒什麼問題，然後走出去，兩姊妹就被加害人殺害了。今天如果這整個資料沒有很足夠的話，你們要怎麼去判斷？你現在跟我說因為啟動這個制度可能要有很多要件才可以，可是如果前面的資料都不完整的話，那你們跨部會會議是在開什麼？如果資料完備，足夠讓你判斷到底要不要聲押，那一樣的，你們後端又不去追查前端到底給的東西……所以我說土城那個案子很明顯就是前面兩邊給的東西都不夠清楚，以致後邊……一樣的，如果今天要啟動這個制度，那你們的檢討有沒有回過頭來要求前端要給出什麼東西？"],["張司長曉雯：就是在檢討的時候，我們有跟警政單位提醒詢問被害人的時候，不是就他那一次發生的事件單純詢問，而是應該要詢問被害人家暴的頻率、情節狀況，整個在筆錄裡呈現加害人家暴的狀況。而土城的那件案子，就是因為被害人的警詢筆錄中就只問了那一次毀損、違反保護令的情形，對於他在5月到7月之間發生的家暴事件，筆錄裡面其實是沒有呈現的，所以在檢討的時候，我們就有提醒警察同仁，在詢問被害人的時候，要提供這些資料……"],["林委員月琴：對，你們提醒……"],["張司長曉雯：然後在衛福部的部分，如果是高風險的，相關的高風險評估資料要提供給檢察官，讓檢察官可以依據這些資料，判斷被告是不是可能有再犯之虞。"],["林委員月琴：對，那一樣回過頭來看，部長，像這些相關的資料，警政跟衛福有沒有足夠的、所有的訊息，讓他們可以有進行聲押機制的建立，否則這些東西如果不清楚，最後就可能會讓他們有點誤判，覺得還好，就沒有進行聲押？"],["邱部長泰源：是的，委員指示的這個重點也是我們再來精進的部分，要跨部會……"],["林委員月琴：不要再開會，7月14號開會，開完會如果沒有更進一步的執行力，我覺得開會都是枉然。","第二個，保護令聲請到核發的空窗期應該怎麼做？我們看到很多例子，就是確定聲請到保護令就沒事了嗎？有時候我覺得保護令反而造成更多人的傷害。我不是說保護令不好，而是說今天聲請保護令了，大家都覺得很安心，結果沒想到加害人還跑到娘家把娘家的親人都殺害，這在過往也不斷有例子發生，過去是在家裡家暴，可能他自己受害而已，可是回到娘家，因為沒有更多保護措施，反而讓他的家人，甚至全家人都一起遭殃，因為遭到聲請緊急保護令的加害人，在核發初期可能情緒會過度激動，這時候的風險度事實上是最高的，所以如果核發保護令，卻沒有同步啟動保護措施跟相對的輔導，根本就是置被害人於高危險之下，所以想請警政署說明，目前從保護令聲請到核發的空窗期，有哪些保護被害人的積極作為？"],["廖副署長美鈴：向委員報告，在法院審理核發保護令期間，依據聲請保護令的情況不同，可能法院都需要審理，那我們在一開始受理的時候，就會提醒被害人要怎樣保護自身的安全，我們會提供他一些跟警察機關或社政單位聯絡的訊息，同時也提醒他如果遇到什麼樣的狀況，要跟在地的家防官聯繫。"],["林委員月琴：來得及嗎？如果要他跟你們聯絡，我看以前很多案例都是來不及耶！"],["廖副署長美鈴：我們有一個風險評估量表，如果他填的是高風險，我們也會把他列為高風險對象……"],["林委員月琴：針對高風險，你們怎麼做？是平常就會在那附近巡邏，還是會做什麼事？"],["廖副署長美鈴：如果被害人覺得有被跟蹤，或者可能相對人有出現在他附近，我們會加強做安全維護，或者必要的時候，也會護送他，比如可能回家拿東西，或者可能有需要出庭，我們都會提供護送。"],["林委員月琴：對，可是平常他還是生活在那個空間裡的話，假如加害人要找到他……"],["廖副署長美鈴：這個部分就是看被害人是不是要離開他目前的住居所到安置場所去。"],["林委員月琴：第三個，根據婦援會在第一線的實務工作經驗，保護令八成大概都有效果，我並不是說保護令沒有效果，而是我們還是要預防憾事的發生，對於一些加害人或在分手爭奪監護權等情緒激動的那個時間點，通常風險會大大增加，近期因為發生很多憾事，大家難免對保護令失去信心，普遍認為保護令只是紙上談兵，實質無效；民眾對制度的質疑，政府不能夠再裝作沒聽到，衛福部應該主動強化防線，贏回社會的信任，讓大家覺得保護令是有效的，所以衛福部是不是可以趕快修訂作業流程，把高風險個案提報到高危機會議，你們的高危機會議一個月開一次，坦白講，像7月就發生了5起案件，一個月開一次會真的能夠應對嗎？你看7月8號發生，你們7月14號開會，然後後面又陸陸續續發生，所以我希望衛福部能夠早日啟動整個系統來加以因應，部長，可以嗎？"],["邱部長泰源：好，我想這個是一定要努力的方向，而且真的應該要嚴密的監控。"],["林委員月琴：我剛剛提的，你們的資料到底可不可以串接？像家防中心獲得的被害人資訊、加害人狀況，甚至如果加害人再度對他有不恰當的行為，讓他去警局報案的時候，這些東西可不可以真的讓法院、檢察官作為依據？"],["邱部長泰源：這個細節是不是請司長先簡單報告一下？"],["張司長秀鴛：如果是高危機，高危機有一個平台，資訊串接沒有問題，這是第一個；第二個，我們在家暴法裡有建置家暴的資訊系統，資訊系統會提供給法官、檢察官、員警還有社工使用，所以事實上都有串在一起，至於後端有沒有參考這些內容，這個我就需要後續再瞭解。"],["林委員月琴：司長，我不知道你們有沒有進行人身安全的危險評估，包含加害人的暴力史、內外控的系統、過往的犯罪紀錄、個人的特質、性格進行綜合性評估，這些東西才能對現場有幫助，這是現場的實務工作者給我們的，你們有沒有這麼仔細？如果評估分數是具有高危險的話，聯絡人員也就是網絡人員應該要提到你的高危機會議當中，透過會議去討論，以被害人為中心討論因應策略，以保護被害人、約制加害人，有細到這種程度嗎？"],["張司長秀鴛：目前的高危機的確是透過風險評估，TIPVDA進到5分以上或是以社工手動到高危機的網絡會議裡去討論，至於細節要詳細到他個人人格特質的這個部分，恐怕後續可能還可以再加強。"],["林委員月琴：你們可不可以開這樣的會議去討論這件事情？否則的話，你的高危機會議大概也沒什麼意義，只是針對後來發生嚴重案子的時候才討論，可是事實上都已經來不及了。","我也要說我在7月16日司法及法制委員會上就提過三點，在互為相對人的時候都要有明確的評估工具，包含我剛剛提的；還有過往的違規紀錄一定要送到法院跟檢察官的手中，我也希望法院或者是警政單位都要知道這樣子的訊息；還有家暴案件應該指定具有婦幼專業的檢察官來處理，而不是像上次土城的案子lose掉這一點。今天我不要再看到各部會對這三點只有口頭的答復，可不可以把具體的改進計畫、時程表，你們各部會現在過渡期的作法跟處理方案是什麼，提供到我辦公室來？再麻煩了。","最後就是希望能夠強化司法的介入跟風險評估，希望我們的檢警司法必須要去整合衛福部的高風險評估結果，還請衛福部主責建置跨部會的高風險家暴即時反應平台，還有擴大被害人的保護跟支持體系，這三項要去做。","請部長留步，其他部會可以先請回，因為跟最後這個課題沒有關係。我先問部長，下午要修兒托法，你們衛福部現在竟然預告要修正兒童少年福利機構的設置標準，兒少福利機構專業人員的資格及訓練辦法要放寬，托嬰中心及早療機構部分人員可採先用後訓的作法。","這邊我要表達一下意見，衛福部要先用後訓，你到底是要如何去訓練？今天照顧零到兩歲的孩子，他們事實上是非常年幼、非常稚弱的，托嬰中心這幾年不乏不管是不當對待或者是有死亡的案子發生，現在你連這個基本的門檻……而且托育人員的門檻本來就非常低，只要上過126小時就可以拿到托育人員資格，當然進入托嬰中心還有一個門檻，就是一定要拿到丙級技術士證。可是回過頭來查丙級技術士證是只要有國中學歷就可以了，那我就不知道你的先用後訓……","他跟幼兒園、國小不一樣，幼兒園、國小因為人力不足的時候，我說來找……可是我還可以找大學畢業，然後趕快去做一些訓練；可是問題是，如果先用後訓的話你們能夠確保品質嗎？怎麼會提出這樣子的意見？對此我就不太了解，這樣的鬆綁根本就是為照顧品質下修開了後門。下午還要修兒托法，在兒托法沒修之前，修兒少權法的時候，針對保母人員、托育人員就有一些要求，要求訓練126小時就OK，可是你的兒托法卻更嚴，有126小時都不行，結果你現在卻還要開放大門，這個邏輯不是顛倒嗎？本來下午的兒托法要把托育人員修嚴，結果現在又要開放一個大門，那下午的兒托法要怎麼討論呢？所以想問一下，你們為何在這個時候要提出這個作法，那下午的兒托法到底要怎麼討論？"],["邱部長泰源：報告委員，我簡單講一下，所有兒少機構的人力或者保育員等等的，他們的品質我們非常重視，而且也跟各縣市政府大家共同努力保障這樣的品質，至於這樣先用後訓，周署長，你來簡單回應。"],["周代理署長道君：跟委員報告，這次是讓托嬰中心能夠去參考兒少安置機構，讓他們在人力進用困難的情況底下，有一個相對緩衝的時間，但是能進用的機構是有限制的，一定是在評鑑甲等以上，而且進用以後機構一定還是有管制的措施……"],["林委員月琴：署長，我們都不是不知道評鑑是在做什麼，因為我的時間也到了，所以我希望你們好好考量，不要把孩子當實驗品，也不要因為人力不足就造成更大的傷害。以上，謝謝。"],["邱部長泰源：謝謝。"],["主席（楊委員曜代）：謝謝林月琴委員。","請涂權吉委員發言。"]],"agenda":{"page_end":444,"meet_id":"委員會-11-3-26-23","speakers":["劉建國","陳昭姿","陳菁徽","王育敏","邱鎮軍","廖偉翔","蘇清泉","楊曜","林月琴","涂權吉","黃秀芳","王正旭","陳雪生","黃國昌","黃捷","何欣純","李坤城","賴士葆","林淑芬","陳瑩","陳冠廷","陳培瑜","盧縣一","徐欣瑩","徐富癸","張雅琳","郭昱晴","鄭天財Sra 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10:57:27","影片長度":"00:15:01","會議時間":"2025-08-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第23次全體委員會議（事由：（上午）\n邀請衛生福利部部長、司法院、法務部、教育部、內政部警政署就「因應近期多起社會重大事件，檢討家庭暴力防治法民事保護令制度及執行缺失，強化保護令之作為」進行專題報告，並備質詢。\n（下午1時30分）\n一、繼續審查行政院函請審議「兒童托育服務法草案」案。\n二、繼續審查委員林月琴等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n三、繼續審查委員何欣純等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n四、繼續審查委員王育敏等24人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n五、繼續審查委員邱若華等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n六、繼續審查委員黃捷等21人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n七、繼續審查委員蔡易餘等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n八、繼續審查委員李坤城等22人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n九、繼續審查委員陳培瑜等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十、繼續審查委員郭昱晴等21人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十一、繼續審查委員陳素月等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十二、繼續審查委員鄭天財Sra Kacaw等18人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十三、繼續審查委員王美惠等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十四、繼續審查委員林淑芬等25人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十五、繼續審查委員王正旭等18人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十六、繼續審查委員吳沛憶等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十七、繼續審查委員游顥等17人擬具「兒童托育多元服務法草案」案。\n十八、繼續審查委員范雲等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十九、繼續審查委員李彥秀等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十、繼續審查委員羅廷瑋等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十一、審查委員張雅琳等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十二、審查委員吳琪銘等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十三、審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等26人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十四、審查委員陳菁徽等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十五、審查委員蘇巧慧等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十六、審查委員顏寬恒等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十七、審查委員劉建國等18人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十八、審查委員黃健豪等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十九、審查委員洪孟楷等21人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n【逐條討論】\n【第二十九案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查】）","type":"Clip","date":"2025-08-06","start_time":"2025-08-06T10:42:26+08:00","end_time":"2025-08-06T10:57:27+08:00","duration":901,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第23次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":23,"committees":[26],"id":"委員會-11-3-26-23"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[],"whisperx":[]},"gazette":{"lineno":698,"blocks":[["楊委員曜：（10時42分）謝謝主席，請警政署張署長。"],["主席：有請張署長。"],["張署長榮興：委員好。"],["楊委員曜：署長好。今天雖然是討論保護令的問題，之所以會有保護令，是因為先有暴力行為才有保護令，所以前後端都跟警政署有一定的關聯。假如社會的暴力氣息有被警力壓制，保護令的核發就會比較少，核發以後我可以體諒警政體系在人力上跟制度上確實有一點點困難，這個我可以理解。警力已經不足嘛！就是因為警力不足，所以我剛剛才說那段話，警力不足就必須由署長有一些作為。署長，你知道現在員警每個月可以加班的時數是多久？"],["張署長榮興：大概80到100個小時。"],["楊委員曜：80到100？"],["張署長榮興：是。"],["楊委員曜：勞工最多1個月是46小時。"],["張署長榮興：是。"],["楊委員曜：表示員警比勞工更血汗。除了加班時數超時之外，加班所得還有一些問題，這個我不是第一次在質詢臺講，在署長剛接任的時候，我就已經找過警政署的人來開會，因為這個是一個很嚴重的問題。員警從警校畢業以後，第1年投入服務，以本俸計算每個小時加班時數，大概是182元。現在勞工的最低基本時薪已經……"],["張署長榮興：大概兩百多塊。"],["楊委員曜：已經到190元了，而且我們現在講的是時薪喔！勞工一般的加班是前2個小時要加成三分之一，後2個小時要加成三分之二。我們連最基本的超時……然後給的津貼又嚴重不足，這個恐怕是造成警力缺口一個很大的原因。我幫署長算了一下，基層員警大概必須要服務滿14年以後，才可以領到每個月超勤獎金1萬9,000元。"],["張署長榮興：最高的一萬九。"],["楊委員曜：必須要14年啦！這個問題我希望署長回去能夠趕快處理。"],["張署長榮興：是。"],["楊委員曜：因為要讓整個警政體系完整，必須要先善待你的員警。"],["張署長榮興：謝謝。"],["楊委員曜：這個對他們太不公平了。第二個問題我想要請問一下署長，立法院三讀通過的警察人員人事條例修正案，任職滿15年，所得替代率就可以到達43.25%，其後每年增加1.75%，任滿36年可以領到80%，這個案子行政院有提覆議，覆議之前有沒有徵詢過署長的意見？"],["張署長榮興：這個部分好像還沒覆議，行政院還沒覆議。"],["楊委員曜：還沒覆議？"],["張署長榮興：跟委員報告，這個案子還沒有覆議，立法院通過的警察人事條例，警察的所得替代率最高可以達到的上限是80%，這個案子我們跟銓敘部現在正在規劃當中。"],["楊委員曜：這個已經覆議遭否決，你們現在在討論的是要不要釋憲？"],["張署長榮興：是。"],["楊委員曜：我現在是問要提覆議之前有沒有徵詢你的意見？"],["張署長榮興：沒有，這部分應該沒有。"],["楊委員曜：沒有。署長，你個人支不支持行政院提覆議？以及對於立法院的否決有什麼看法？"],["張署長榮興：警察人員的工作非常辛苦，不管是在職或者是退休的，我個人的立場是應該都要照顧，所以……"],["楊委員曜：也就是署長是反對覆議的。"],["張署長榮興：基本上我個人的看法就是應該要照顧我們的警察同仁。"],["楊委員曜：署長，你這樣子講就是指控執政黨不照顧警察人員。"],["張署長榮興：不是這個意思，就是對……"],["楊委員曜：我現在是問署長對於行政院的覆議，因為事先……我也覺得行政院的覆議太草率，怎麼覆議之前不徵詢你們的意見？這個跟警政署有直接的關聯，怎麼會不詢問你們的意見？"],["張署長榮興：報告委員，因為這個案子裡面不是只有警察，包括警察、消防……"],["楊委員曜：對，所以消防他也要問。"],["張署長榮興：還有海巡署，大概都是警察人事條例裡面的適用對象。"],["楊委員曜：消防他也要問。"],["張署長榮興：對。如果能夠對同仁有相關的福利跟照顧，站在警察的立場上，我應該是支持對我們同仁比較好的，就好像委員剛才說的，同仁相關加班時數的狀況，或者是工作量都比其他還要大……"],["楊委員曜：署長，因為我看你跟民進黨的黨政高層關係非常密切，所以我才問你，要不然一般來講，政策面的東西我們很少問事務官。形式上你是事務官，可是實質上你有政務官的性質，你這樣子回答……其實這個問題你怎麼回答，我都是接受的，為什麼呢？因為你本來就是警政體系的大家長。"],["張署長榮興：是。"],["楊委員曜：所以不管你是支持在職或退休員工，我都支持，只是說在民進黨的立場，我剛剛講了，以署長的升遷過程，我界定署長算是形式上文官，實質上是政務官，可是你的立場跟民進黨不一樣，我作為民進黨的從政黨員，我覺得有一點可惜啦。雖然我的立場也不見得跟民進黨完全一樣，可是畢竟我是票選出來的嘛，當然會有我個人的主張。我剛剛講了，你實質上是政務官的性質，你跟執政黨的立場不同，我替民進黨感到可惜。","最後一個問題，署長是在去年5月23日，大概5月二十幾日就接任署長？"],["張署長榮興：是。"],["楊委員曜：好，今年1月份全國大概有9位出任一般縣市警察局局長？"],["張署長榮興：是。"],["楊委員曜：9位出任，出任的局長是有領地的將領，署長就是警政大元帥，這9個人都是經過署長考核然後任命的。我看了一下，其中有4個縣市的局長是由署裡面的組長跟主任陞任，對不對？"],["張署長榮興：是。"],["楊委員曜：大概就是新竹市、花蓮縣、宜蘭縣跟澎湖縣，我提醒一下署長，您在整個公職過程中，並沒有爆出很大的爭議，唯一的爭議就是有一場宴會疑似有角頭在同桌，當然也有很多人出來幫你作證，那是一個警政的聯繫餐會。"],["張署長榮興：是。"],["楊委員曜：署長，我這個人是這樣，我不講假話，也不會在質詢台上濫用免責權。"],["張署長榮興：謝謝委員。"],["楊委員曜：我現在講這件事情就是要求署長，這4個縣市的警察局局長是你任命的，本席要求署長在一個月之內，將這4個縣市的警察局局長，從今年1月到任以後，參與的每一個餐會是不是都具有公務性質？還是拿著警政署的招牌，在地方每天做餐會聯誼？餐會聯誼不是不行，我先前講了，署長也有去參加餐會，但餐會上會遇到誰很難控制，對不對？"],["張署長榮興：對。"],["楊委員曜：民意代表也會有這個問題啊，可是假如說參與的餐會太多，或者不是巧遇而是由誰招待，懂我意思嗎？"],["張署長榮興：懂。"],["楊委員曜：好，那就請查明從今年1月到7月底，這4個縣市的警察局局長參與餐會的數量、頻率是不是合宜？餐會的成員有沒有具備特定不適當身分，譬如包商或者有幫派背景的人員在內？由誰買單、為什麼買單？一個月你們查得清楚嗎？"],["張署長榮興：可以，我來處理。"],["楊委員曜：因為這個很容易啦，只要出勤可能有紀錄，局長有司機、有隨扈，看用油、車子跑去哪裡，4個縣市都要。"],["張署長榮興：是"],["楊委員曜：我們澎湖出產最多的叫做遊子，就是旅外的鄉親很多，我查了這4個縣市的警友會，有很多我們澎湖鄉親在裡面，所以我自己這邊就新竹市、宜蘭縣、花蓮縣也會有一定的數據。請署長在一個月內提出，資料你要提供給衛環委員會，還是提供給我個人，可以讓你選。"],["張署長榮興：提供給委員。"],["楊委員曜：好，謝謝署長，你也站很久了。"],["張署長榮興：謝謝委員，謝謝召委。"],["楊委員曜：謝謝主席。"],["主席：謝謝，兩位請回。委員會重新公告：涂權吉委員詢答結束後，休息10分鐘。","接下來請林月琴委員詢答。","請楊委員到主席台。"]],"agenda":{"page_end":444,"meet_id":"委員會-11-3-26-23","speakers":["劉建國","陳昭姿","陳菁徽","王育敏","邱鎮軍","廖偉翔","蘇清泉","楊曜","林月琴","涂權吉","黃秀芳","王正旭","陳雪生","黃國昌","黃捷","何欣純","李坤城","賴士葆","林淑芬","陳瑩","陳冠廷","陳培瑜","盧縣一","徐欣瑩","徐富癸","張雅琳","郭昱晴","鄭天財Sra 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Tahovecahe等26人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十四、審查委員陳菁徽等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十五、審查委員蘇巧慧等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十六、審查委員顏寬恒等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十七、審查委員劉建國等18人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十八、審查委員黃健豪等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十九、審查委員洪孟楷等21人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n【逐條討論】\n【第二十九案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查】）","type":"Clip","date":"2025-08-06","start_time":"2025-08-06T10:31:33+08:00","end_time":"2025-08-06T10:41:56+08:00","duration":623,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第23次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":23,"committees":[26],"id":"委員會-11-3-26-23"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[],"whisperx":[]},"gazette":{"lineno":644,"blocks":[["蘇委員清泉：（10時31分）部長休息一下，不然太累了。請保護司張司長。"],["主席：請張司長。"],["蘇委員清泉：還有請司法院的鍾廳長、法務部張司長、內政部警政署廖副署長。"],["主席：請鍾廳長、張司長、廖副署長。這樣就好了嗎？"],["蘇委員清泉：對，這樣就好了。"],["主席：還有很多人。"],["蘇委員清泉：不然全部都叫上來也麻煩啦。"],["主席：周道君署長也在那裡耶！好啦、好啦，沒關係，謝謝。"],["蘇委員清泉：謝謝主席。因為大家都問很多了。請問聲請保護令……我們的檢察官、法官都很認真，一個保護令下來要57天、58天、60天，請問法務部跟司法院，為什麼要這麼久？"],["鍾廳長宗霖：謝謝委員，我們把所有核發的都一起統計後，這裡面有3個因素：第一個，需要開庭、舉證、蒐證；第二個，需要主管機關家防中心提供訪視報告；第三個，需要安排2個禮拜到4個禮拜，對加害人的處遇計畫鑑定。基於這幾個因素……最後一個，目前社會變遷，許多要離婚的、要親權的都先來打家庭暴力官司，所以我們分析完真正典型的家庭暴力，其實沒有到五十幾天啦，大約1個月到40天，典型的就會發出來。"],["蘇委員清泉：去年聲請的有幾件？113年聲請的，我們不要說114年，去年聲請的有幾千件？"],["鍾廳長宗霖：2萬2,582件。"],["蘇委員清泉：嚇死人，核准的有幾件？"],["鍾廳長宗霖：核准的……"],["蘇委員清泉：你看，主席聽到肚子餓了。"],["鍾廳長宗霖：1萬2,457件。"],["蘇委員清泉：所以差不多一半？"],["鍾廳長宗霖：核准的。"],["蘇委員清泉：聲請的是幾萬？"],["鍾廳長宗霖：2萬2,582件是新收。"],["蘇委員清泉：然後核准有1萬2……"],["鍾廳長宗霖：核准因為有3個數據，第一個是核准1萬2,457件，但是事證不足、沒有反覆實施的駁回有4,640件，撤回的高達5,404件。"],["蘇委員清泉：什麼意思叫撤回？"],["鍾廳長宗霖：就是被害人認為不需要了，但是我們對這個有很嚴格的控管，因為我們怕被害人是因為被威脅或被不自由而撤回，所以會跟社政單位跟駐家暴服務處一起……"],["蘇委員清泉：這就是衛福部保護司要做的事情，針對那些無緣無故撤回的，是被恐嚇或是非自由意願而撤回這一萬兩千多件的保護令下來到執行，有沒有空窗期？"],["鍾廳長宗霖：保護令一核發，隔天依規定，書記官就要立即用2個管道處理，第一個是通報被害人，在還沒送達保護令的時候，就要先通知被害人，同時通知家防中心、通知家防官，接著24小時內送達。"],["蘇委員清泉：我看這4、5件殺害的案件，保護令還沒發布之前，他就想說不知道保護令會不會下來、還在那裡觀望嘛，保護令一出來之後他就抓狂了，而到警察去保護等這些SOP，被害人都差不多在1個禮拜、10天左右發生事情，被殺害等，你有看到嗎？都是在保護令出來到警察執行這中間，這就不是什麼社工……社工哪有這個能力！他是要去殺人，這是暴力行為，警察、警政署這段時間是馬上啟動，就像通緝犯還是判刑的一樣，整個港口等開始封鎖，這種有SOP嗎？警政署縱放這些人，被害人在那10天、2個禮拜內生命就沒了，這很殘忍。"],["鍾廳長宗霖：家防官有一個執行命令後就去執行，下面的執行程序是不是請……"],["蘇委員清泉：所以你的保護令就沒用嘛！就等於廢紙一張嘛！保護令一出來，他就開始抓狂、開始砍人，你們要怎麼辦？警政署有什麼做法，有SOP嗎？我是認為保護令出來的當下，馬上就要執行啊！但你們沒有啊！你們是因為沒有警力還是什麼原因嗎？"],["廖副署長美鈴：跟委員報告，我們接到保護令的執行……無論相對人的戶籍地或者是他的居住地，我們都會同時收到，收到保護令的警察機關馬上就會執行，基本上會到達相對人的住居所或者是他的工作地，我們都有訂定相關的SOP，以到場執行為原則，如果真的找不到人，我們才會利用其他的方式找到他來執行。"],["蘇委員清泉：這樣怎麼可能會被殺呢？"],["廖副署長美鈴：因為有的時候相對人，他……"],["蘇委員清泉：當事人跟他妹妹、小姨子都被殺死，那看了真的很傷心，你們這樣是在說假的嘛！"],["廖副署長美鈴：我們都會告訴相對人保護令核發的內容，他要遵守的事項，是不是因為……"],["蘇委員清泉：你是跟當事人還是被保護人說？"],["廖副署長美鈴：跟相對人說。我們現在對於被害人的部分，我們會提醒他，他要注意他自己本身的安全，有什麼情況要跟我們警方聯繫。"],["蘇委員清泉：看起來，這些被保護的人看到保護令，他就誤認為保護令來了，像護身符、像符令一樣貼著就沒事了，所以他就一樣摩托車騎去菜市場等等，然後就出事了，對不對？都是這樣的，東港那件也這樣、新北市那件也這樣，每一件都是這樣，所以這會給被保護者有個不當的期待跟誤解，認為保護令下來後就有保護了，結果沒有啊，所以你要怎麼補強？我的時間剩1分12秒而已，快說。"],["廖副署長美鈴：未來在保護令執行的這部分，我們會再針對相對人的約束或者是告誡，或者是他有沒有什麼暴力的行為，我們會加強提醒被害人，如果有狀況要跟我們聯繫。至於對相對人行為的部分，因為我們沒有辦法24小時監控他的行為，所以我們會讓他知道他必須遵守保護令核發的內容。"],["蘇委員清泉：違反保護令的被抓去，結果被判刑、有罪的才5%、6%，違反保護令一年那麼多件，結果只有5%、6%被抓去，對那些人也有什麼易科罰金、勞役、6個月內，這些判得都很輕嘛！所以這個部分你們就要跨部會好好的下coordination一下，不然這樣會很慘！這讓人感覺信心崩潰，保護令形同無效。衛福部說社工也同時收到，那你們做什麼？社工是準備要去給人修理，還是要修理人家？"],["張司長秀鴛：如果是高危機案件，當然加強他的安全維護，必要的時候如果他也允許、同意，我們當然是極力地推薦庇護安置，如果有必要離開這個住所也是可以。除了住庇護住所之外，另外也可以有一些……"],["蘇委員清泉：如果他要轉住別的地方，你可以幫他找就對了？"],["張司長秀鴛：是。"],["蘇委員清泉：要怎麼找？要找哪裡？"],["張司長秀鴛：當然要考慮到他有沒有一些其他條件，例如有沒有工作的需求或者孩子的就學等等，這些狀況都會做一個評估。"],["蘇委員清泉：這個茲事體大，你不要隨便答應安置整個被害人，對被保護人、小孩子要就學什麼的，你們有能力嗎？"],["張司長秀鴛：是，現行就有相關的機制在處理。"],["蘇委員清泉：有成功的嗎？"],["張司長秀鴛：當然有，每一個案件有它的獨特性，法律規定……"],["蘇委員清泉：你把成功的或是安置妥適的，拿幾個案子給我辦公室，好不好？"],["張司長秀鴛：是。"],["蘇委員清泉：一定要跨部會思考在保護令開始有效之後，怎麼樣嚴格執行，尤其是要如何監控加害者，不然的話他根本是抓狂起來就變成不定時炸彈，這個事情還會繼續發生啊！好不好？謝謝。"],["主席：謝謝蘇委員，謝謝各單位。","請楊委員，詢答結束之後再休息10分鐘，謝謝。"]],"agenda":{"page_end":444,"meet_id":"委員會-11-3-26-23","speakers":["劉建國","陳昭姿","陳菁徽","王育敏","邱鎮軍","廖偉翔","蘇清泉","楊曜","林月琴","涂權吉","黃秀芳","王正旭","陳雪生","黃國昌","黃捷","何欣純","李坤城","賴士葆","林淑芬","陳瑩","陳冠廷","陳培瑜","盧縣一","徐欣瑩","徐富癸","張雅琳","郭昱晴","鄭天財Sra 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審查委員張雅琳等16人\n擬具「兒童托育服務法草案」案、 ( 二十二 ) 審查委員吳琪銘等 19 人擬具「兒童托育服務法草\n案」案、( 二十三) 審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等26 人擬具「兒童托育服務法草案」\n案、( 二十四)審查委員陳菁徽等17 人擬具「兒童托育服務法草案」案、(二十五) 審查委員蘇巧\n慧等16人擬具「兒童托育服務法草案」案、( 二十六)審查委員顏寬恒等16人擬具「兒童托育服\n務法草案」案、( 二十七)審查委員劉建國等18人擬具「兒童托育服務法草案」案、( 二十八) 審\n查委員黃健豪等 17 人擬具「兒童托育服務法草案」案、 ( 二十九 ) 審查委員洪孟楷等 21 人擬具\n「兒童托育服務法草案」案【逐條討論】","agenda_id":"1147201_00001"}}},{"id":"163379","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163379","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e1709aa86d7a0b9c61db2051feb6f1c474966a8fa7f8d779fff47ebfad07bf54b92ba5236964c1d45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖偉翔","委員發言時間":"10:15:58 - 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Tahovecahe等26人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十四、審查委員陳菁徽等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十五、審查委員蘇巧慧等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十六、審查委員顏寬恒等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十七、審查委員劉建國等18人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十八、審查委員黃健豪等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十九、審查委員洪孟楷等21人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n【逐條討論】\n【第二十九案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查】）","type":"Clip","date":"2025-08-06","start_time":"2025-08-06T10:15:58+08:00","end_time":"2025-08-06T10:31:17+08:00","duration":919,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第23次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":23,"committees":[26],"id":"委員會-11-3-26-23"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[],"whisperx":[]},"gazette":{"lineno":568,"blocks":[["廖委員偉翔：（10時16分）謝謝主席。請邱部長，然後請法務部的代表。"],["主席：部長、張司長。"],["邱部長泰源：委員早、委員好。"],["廖委員偉翔：還有警政署的代表。"],["主席：廖副署長。"],["廖委員偉翔：第一個我先請問一下法務部的代表。根據統計，108年到113年的家庭暴力通報次數，從16萬件成長到22.2萬件，也呈現逐年成長的態勢，整體的案件數提高了30%，當然光看件數不能單純獲得特定的結論，甚至我們也可以理解到，或許越來越多在家庭內或親密關係內這種暴力零容忍的觀念提升，或者對於暴力樣態的認識度提高，所以造成通報件數提高，是這樣嗎？法務部代表。"],["張司長曉雯：家暴案件數提升當然跟家暴法實施以後，各部會也做了相關的宣導，以及人民的自我保護意識提升有關。"],["廖委員偉翔：也提升嘛，對不對？"],["張司長曉雯：對。"],["廖委員偉翔：對於違反保護令的件數，根據你們法務部的統計，也是從110年的1,758件成長到113年的2,389件，大概2,400件左右，成長也超過35%，今年1到6月累積是1,226件，所以推估起來，今年底可能違反保護令的件數又會再創新高，所以這個部分就不能用剛剛所謂社會觀念的改變來解釋，畢竟通報家暴是一回事，對於通報核發保護令之後，他又再違反，這是一回事，等於這些違反的人是視法律制度為無物。想要請教法務部的代表要怎麼樣去解釋？就是以你們的觀察，或者是以警政署，不曉得你們有沒有相關的觀察，為什麼違反保護令的件數、案件不斷的提高？是執行力不足？宣導落差？還是制度上保護令的嚇阻力不足？"],["張司長曉雯：違反保護令罪案件的提升，當然就是被告忽略了保護令的要求，被害人對於被告違反保護令罪的時候，他也願意向相關單位提出報案，這樣其實也是剛剛我們講的，就是大家對於自我保護意識的提升。"],["廖委員偉翔：那你們在這上面有沒有什麼想法或精進作為？"],["張司長曉雯：針對被告，他如果有違反保護令罪，假設他的情狀可能有反覆實施之虞，情狀嚴重的時候，當然檢察官會依照刑事訴訟法的規定聲請羈押。"],["廖委員偉翔：好，目前看起來，在成效上，這部分還是不斷的上升。我再問一下，依現行家庭暴力防治法第二十九條、第三十條的相關規定，我想要問警政署的代表，警察得逕行逮捕違反保護令者，或者是家暴的現行犯，但實務中有非常多違反行為的規定，比如說突然靠近、訊息騷擾，這些都有點難以舉證，而且有一些未達到逮捕的標準，甚至像這種突然到場，很多人可能也不曉得的情況。想要請問一下警政署，你們在實務操作上是不是也有類似的困擾？舉例而言，這次信義區的家暴殺人案件，雖然被害人早已跟這個加害人……已經離開、遠離他的同居處，也住在有門禁的大樓，但是他在工作地點，或是出去不管到哪裡，都可能會被家暴者追堵、傷害，或是殺害，最終就是沒有達到預防的效果。所以，從這個事件來看呈現兩個問題，第一個是當下員警在首次排解爭吵的時候，我舉例，我是員警，我也不曉得，是否可以得知目前的兩造是正在聲請保護令的對象？這是第一個問題。","第二個問題，家暴者如果在工作場所被追堵的話，對於這個被視為高風險的對象，有沒有更純粹勸離對方，可以有更積極能夠採取的措施？"],["廖副署長美鈴：向委員報告，如果說兩造都有聲請保護令的話，在我們M-Police的通報系統裡面，員警會知道雙方可能有互告，或者可能同時有聲請保護令的狀況。"],["廖委員偉翔：聲請中的也會知道？"],["廖副署長美鈴：聲請中的也會知道，對。"],["廖委員偉翔：但是這個會有多少時間差呀？"],["廖副署長美鈴：受理了之後，系統會有通報的時間，時間上應該不會很久。但是我們還是要等法院審理的結果。"],["廖委員偉翔：剛剛第二個問題呢？就是除了勸離之外，有沒有什麼積極的作為？"],["廖副署長美鈴：員警在受理家庭暴力案件的時候，第一時間就會提醒被害人要做好自我保護措施，我們會提供他一些訊息，譬如說，我們報案的電話，或者是他如果有狀況的時候，他要跟警方報案，我們會加強他住居所的安全維護，或者是他工作地點的安全維護。像信義區發生的這個案件，事實上，他的住家是在文山二的轄區，文山二分局也有派員去……"],["廖委員偉翔：請問你們有沒有對於這種比較高風險的對象，做研擬、做名單的管控等等的？"],["廖副署長美鈴：像這種高風險對象，我們都是網絡合作，會召開高風險家庭會議的評估，針對被害人的需要去採取相關的保護措施。"],["廖委員偉翔：再進一步問，其實也有很多委員有提到，還是想要請教，針對國外有做科技防制的部分，你們的態度是怎麼樣？都贊同嗎？你們過去為什麼沒有推行，有沒有什麼原因？"],["廖副署長美鈴：過去網絡裡面的合作，我們是跨機關通報，對於被害人如果有安全的顧慮，我們現在是用緊急報案的系統，如果有一些科技設備，可以了解加害人目前有危險的狀況，要來接近被害人，如果有這些警示的系統，基本上我們是支持的。"],["廖委員偉翔：好，警政署支持，法務部剛剛是不是也表達相對支持？"],["張司長曉雯：我們尊重衛福部的政策規劃，但是這個部分可能在執行上會涉及到一些人力、經費的問題。"],["廖委員偉翔：我想請問一下衛福部部長，針對這個事情，過去有討論過這個方向嗎？"],["邱部長泰源：有，曾經有討論過。"],["廖委員偉翔：那為什麼不做？"],["邱部長泰源：因為考慮到安全、隱私、技術各方面的一個……"],["廖委員偉翔：現在還會遇到這些問題嗎？還是你們覺得遇到這個事情，你們就要有guts去做、去推動？"],["邱部長泰源：好，我們一定有guts去推動，我們會參考像列出來的幾個，特別是英國的電子監控條款，我們將於一個月之內，跟司法院、法務部還有警政署研商。"],["廖委員偉翔：但是我擔心的就是你所謂的研商，你剛剛說以前有討論過，結果又沒有進行、沒有執行，或者沒有修法，這個部分到現在為止，你可以排除這些問題了嗎？我看旁邊有點尷尬，所以這個部分是不是可以……"],["邱部長泰源：司長簡單把過去的擔心跟委員報告一下。"],["張司長秀鴛：這一定要立法，立法就是要有共識，其實最大的問題還是在誰執行，電子監控這個執行。所有的刑事案件，是透過保護管束跟檢察官，我想在司法體系裡頭有這樣的一個作法，但是在民事保護令，將來電子監控的執行到底要由誰恐怕是最關鍵的。"],["廖委員偉翔：所以你們立法、修法就要去研議出來到底要由誰來執行嘛，為什麼以前沒有去研議由誰來執行？還是大家都不想做？大家都不想碰？"],["張司長秀鴛：是，那時候共識不足。"],["廖委員偉翔：共識不足根本的原因是什麼？"],["張司長秀鴛：還是在到底由誰執行。"],["廖委員偉翔：那我問你，接下來假設你們要推的話，還是會遇到一樣的問題嘛，你的解方是什麼？或是你認為是哪一個單位該去執行？"],["張司長秀鴛：目前保護令執行，法上面訂是警政機關。"],["廖委員偉翔：對，是啊！"],["張司長秀鴛：所以將來如果保護令的電子監控也放在保護令，恐怕也會延續這樣的概念。"],["廖委員偉翔：對，剛剛警政署的代表也表達他們贊同，所以代表現在應該沒有這個問題囉？這個立法案推動修法是不是可以更快呢？我是追問前幾個委員的問題。要不然到時候就變研議、非常研議，再研議，然後再發生一條，哇！這個社會的壓力又更大。"],["廖副署長美鈴：跟委員說明，保護令的執行，大部分是由警察機關執行，有一部分像會面，或者是不動產禁止使用等等，不一定是由警察機關執行，如果是屬於有危急的情況，譬如說他違反保護令罪，確實經過評估是高風險的對象，限縮這些對象去做電子監控，我想以後衛福部在召開會議的時候，大家可能要進一步研商。"],["廖委員偉翔：所以還是沒有辦法研商出到底誰要去做這件事，因為我剛剛問衛福部的意思，就是卡在這裡，這個部分，你們要怎麼達成共識？會不會到時候研議了一大堆，就說：我同意，我們單位同意。但最後問誰要做？不關我的事、不要找我。"],["廖副署長美鈴：如果有法律依據，因為民事保護令是民事，但是如果是違反保護令罪就進入刑事，進入刑事的部分有強制的處分，可能法律的依據在執行上就……"],["廖委員偉翔：就會變成是警政署，所以到時候，像衛福部講的執行單位，可能最終也是要請警政署來處理。"],["廖副署長美鈴：這可能也涉及到像法務部或者是像警察機關中間的聯繫。"],["廖委員偉翔：好，沒關係，部長，我跟你講，這次就是把為什麼卡住的問題攤開，所以這一次請把這個根本的問題解決，然後具體地推動修法。你一個月裡面研議，就是你一個月裡面要召開，然後可能就要找出到底要由誰來執行這一件事。"],["邱部長泰源：好的。"],["廖委員偉翔：我想這個問題根本原因是這個，一個月應該夠吧？"],["邱部長泰源：政府會很有擔當來處理這件事情，我們一個月內來取得共識。"],["廖委員偉翔：我在此建議，我覺得保護令不是萬能符咒，所以這次有很多，除了實務上……"],["邱部長泰源：因為幾次的經驗，讓我們來精進、把它做得更好，這是應該的。"],["廖委員偉翔：另外，即便科技再怎麼進步，其實我也要再點出一個問題，這一次受害者的妹妹也有說：反正做了這個事，臺灣殺人沒死刑。所以在這個讓一般社會認為實質廢死的情況之下，最近有幾個案件，除了這個之外，還有土城姐妹、信義區的夜店公關，到前天啦啦隊經紀公司的老闆，在便利商店被人尋仇刻意殺死。我想要下一個小結論，事實上死刑對犯罪，或是刑法對犯罪者的嚇阻力正在降低，而且在社會上、在民眾的心中，都覺得刑法沒有辦法保護人民的安全，所以國民才會發出這樣子，尤其受害者家屬才發出這樣子的怒吼，希望今天有權的機關，或者行政機關，應該要看到這個問題。","再來，我想要再補充，不好意思，主席，讓我再加一下時間。這個跟衛福部也有關係，我就講快一點啦！簡單來講，目前為止，地方家暴受理中心跟庇護所的人力、床位都不足，還有被害子女無法同住的狀況，也影響這些被害人求助的意願，部長知不知道這個情形？"],["邱部長泰源：了解。"],["廖委員偉翔：你們對於這個東西有沒有什麼規劃？"],["邱部長泰源：他要不要住進去，譬如說，緊急的話，在十五歲以上的就不太方便，有時候家人就覺得這樣不想住。"],["廖委員偉翔：所以目前有精進改善的作為嗎？"],["邱部長泰源：我想我們是多元化的，我們可以補助，譬如說，安排社會住宅、補助租金等各方面，他不一定要到地方庇護所去，庇護所有庇護所管理的規則，以及它的限制，我們會多元化的處理。"],["廖委員偉翔：好，所以這部分也要請部長……"],["邱部長泰源：這部分我們一定會協助縣市政府來增設，如果有必要的話。"],["廖委員偉翔：好，最後一題，不好意思。這也算是時事題，這幾天南部下大雨，結果高雄路邊長了一堆的香菇，請警政署的代表回答一下，我們看到警察人力大量的被叫去把這些香菇拔掉，其實讓人覺得很奇怪，這是員警的工作嗎？這樣讓基層員警去做拔香菇的事情，你的看法和你的感想是什麼？這該是他們去做嗎？這樣不會耽誤其他人民真正覺得警察應該幫忙做的事嗎？他們現在光手上的詐騙犯、詐騙案件，或是這些事故案件，或是這些要追找犯人的案件已經很多了，怎麼叫他們去拔香菇呢？"],["廖副署長美鈴：這可能是員警自發性認為說可能有障礙，所以協助排除。"],["廖委員偉翔：我想要請副署長去查一下，到底是誰下令叫他們去拔香菇的？是高雄市警察局嗎？"],["廖副署長美鈴：這個部分可能我們要再了解一下。"],["廖委員偉翔：他們說一個晚上把它全部拔光，我不相信他是自發性的。"],["主席：了解後趕快跟廖委員回報，好不好？"],["廖副署長美鈴：好。"],["主席：謝謝廖委員、謝謝部長、謝謝司長，請回。","麻煩各位黨團助理跟後續要來詢答的委員提醒一下，今天因為下午要審查法案，不然我可以給大家比較長的時間發言，謝謝。","接下來，請蘇清泉召委來詢答，謝謝。"]],"agenda":{"page_end":444,"meet_id":"委員會-11-3-26-23","speakers":["劉建國","陳昭姿","陳菁徽","王育敏","邱鎮軍","廖偉翔","蘇清泉","楊曜","林月琴","涂權吉","黃秀芳","王正旭","陳雪生","黃國昌","黃捷","何欣純","李坤城","賴士葆","林淑芬","陳瑩","陳冠廷","陳培瑜","盧縣一","徐欣瑩","徐富癸","張雅琳","郭昱晴","鄭天財Sra 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審查委員張雅琳等16人\n擬具「兒童托育服務法草案」案、 ( 二十二 ) 審查委員吳琪銘等 19 人擬具「兒童托育服務法草\n案」案、( 二十三) 審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等26 人擬具「兒童托育服務法草案」\n案、( 二十四)審查委員陳菁徽等17 人擬具「兒童托育服務法草案」案、(二十五) 審查委員蘇巧\n慧等16人擬具「兒童托育服務法草案」案、( 二十六)審查委員顏寬恒等16人擬具「兒童托育服\n務法草案」案、( 二十七)審查委員劉建國等18人擬具「兒童托育服務法草案」案、( 二十八) 審\n查委員黃健豪等 17 人擬具「兒童托育服務法草案」案、 ( 二十九 ) 審查委員洪孟楷等 21 人擬具\n「兒童托育服務法草案」案【逐條討論】","agenda_id":"1147201_00001"}}},{"id":"163377","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163377","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e1709aa86d7a0b9cd6b863773b132de974966a8fa7f8d779fff47ebfad07bf5487e74d03d353af155ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱鎮軍","委員發言時間":"10:04:08 - 10:15:49","影片長度":"00:11:41","會議時間":"2025-08-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第23次全體委員會議（事由：（上午）\n邀請衛生福利部部長、司法院、法務部、教育部、內政部警政署就「因應近期多起社會重大事件，檢討家庭暴力防治法民事保護令制度及執行缺失，強化保護令之作為」進行專題報告，並備質詢。\n（下午1時30分）\n一、繼續審查行政院函請審議「兒童托育服務法草案」案。\n二、繼續審查委員林月琴等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n三、繼續審查委員何欣純等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n四、繼續審查委員王育敏等24人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n五、繼續審查委員邱若華等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n六、繼續審查委員黃捷等21人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n七、繼續審查委員蔡易餘等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n八、繼續審查委員李坤城等22人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n九、繼續審查委員陳培瑜等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十、繼續審查委員郭昱晴等21人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十一、繼續審查委員陳素月等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十二、繼續審查委員鄭天財Sra Kacaw等18人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十三、繼續審查委員王美惠等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十四、繼續審查委員林淑芬等25人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十五、繼續審查委員王正旭等18人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十六、繼續審查委員吳沛憶等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十七、繼續審查委員游顥等17人擬具「兒童托育多元服務法草案」案。\n十八、繼續審查委員范雲等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十九、繼續審查委員李彥秀等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十、繼續審查委員羅廷瑋等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十一、審查委員張雅琳等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十二、審查委員吳琪銘等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十三、審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等26人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十四、審查委員陳菁徽等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十五、審查委員蘇巧慧等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十六、審查委員顏寬恒等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十七、審查委員劉建國等18人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十八、審查委員黃健豪等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十九、審查委員洪孟楷等21人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n【逐條討論】\n【第二十九案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查】）","type":"Clip","date":"2025-08-06","start_time":"2025-08-06T10:04:08+08:00","end_time":"2025-08-06T10:15:49+08:00","duration":701,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第23次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":23,"committees":[26],"id":"委員會-11-3-26-23"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[],"whisperx":[]},"gazette":{"lineno":477,"blocks":[["邱委員鎮軍：（10時4分）主席好，我們一樣請邱部長。"],["主席：來，請邱部長。"],["邱部長泰源：委員早。"],["邱委員鎮軍：部長好。現在臺美關稅談判結束了，我們行政院副院長鄭麗君回國之後強調，臺美技術性的協商完成框架，也包括美豬、美牛等非關稅貿易障礙都有部分的開放，但涉及食安或高風險的項目，我們是守底線不退讓，涉及萊克多巴胺含量的國際規範部分，我方對外宣稱會比照國際標準。我請問部長三件事，第一個牛的部分，臺灣目前只開放牛的肌肉殘留10ppb，肝臟、腎臟全部沒有定容許值禁止進口，對不對？有沒有？肝臟的部分。"],["邱部長泰源：報告委員，感謝您關心全國關注的關稅問題，我們政府特別是談判小組真的很辛苦在爭取臺灣最大的權益，這中間牽涉到我們必須要尊重保密條款，所以裡面的內涵……"],["邱委員鎮軍：所以你也不知道肝臟、腎臟有沒有進來？"],["邱部長泰源：我們完全尊重關稅小組的談判，我覺得他們一定會遵守保護人民健康、維護國家安全，還有保護農民、保護我們產業的四大原則來進行談判，我相信他們一定會遵循這樣的原則。至於衛福部……"],["邱委員鎮軍：你說談判的原則是美國的原則還是我們自己的原則？"],["邱部長泰源：我們自己有這四個原則在談判……"],["邱委員鎮軍：哪四個？就是剛剛你講的嘛？"],["邱部長泰源：就是要保護我們的產業……"],["邱委員鎮軍：我現在就問你，美牛的部分……"],["邱部長泰源：但是比較細節現在談得怎麼樣……"],["邱委員鎮軍：你是比照Codex的標準，還是開放標準肝臟的部分是40ppb，沒有，肝臟是90ppb？"],["邱部長泰源：報告委員，這個都還在談判的內容裡面，我想是不是我們尊重談判小組必須要保密……"],["邱委員鎮軍：不是，不是尊重，我覺得你們是主管機關，對不對？你們應該有你們的立場。當然，現在國際情勢非常嚴峻沒有錯，但是我認為衛福部的業務是要保護我們國人的健康嘛，對不對？"],["邱部長泰源：當然，當然，當然。"],["邱委員鎮軍：這部分我覺得業務單位應該有自己的底線吧！我們所謂的開放是比照國際標準，豬也一樣嘛，對不對？"],["邱部長泰源：對。"],["邱委員鎮軍：那豬的部分，我覺得也是應該有一定的標準。我現在比較好奇的是，我們所謂的「國際標準」是Codex還是美國FDA的標準？"],["邱部長泰源：當然我們國家都是按照Codex在訂標準，我們業務單位當然是根據科學的國際標準以及國際化……"],["邱委員鎮軍：我真的很佩服你們啦，一邊對外放話，對媒體透露什麼技術性協商什麼的，然後又什麼保密，然後一到立法院就變成保密了。我覺得你們行政院的保密邏輯是，外面媒體都知道了，立法院都不能問細節，我就覺得這很奇怪的事情啊。"],["邱部長泰源：我想基於國家的重大利益，這個是非常保密，媒體也應該跟我們一樣，都是一致的狀況。"],["邱委員鎮軍：所以我們現在就是用那個標準，會超過嗎？還是是用哪一個？你現在覺得，你們的態度是什麼？"],["邱部長泰源：我們提供的就是現在目前國際的一個標準以及現在科學，對於譬如它的風險評估各方面，我們很客觀的提供給相關的單位做基礎。"],["邱委員鎮軍：你提的是什麼標準？你提了嗎？你們的態度、你們的底線在哪裡？"],["邱部長泰源：在談的當中就會很細膩的去引經據典嘛，這個都是比較屬於細節的部分。"],["邱委員鎮軍：我們不需要引經據典，我們需要國人的健康受到保障，對吧？"],["邱部長泰源：這個部分我們尊重一下談判小組的……"],["邱委員鎮軍：所以談判小組會凌駕在國人的健康之上嗎？"],["邱部長泰源：當然不會啊！他們……"],["邱委員鎮軍：他會犧牲我們國人的健康做談判的籌碼嗎？"],["邱部長泰源：我跟委員報告過，我們談判小組就是四大……"],["邱委員鎮軍：我認為國人的健康不是談判的籌碼，我是希望……"],["邱部長泰源：沒有、沒有、沒有……"],["邱委員鎮軍：我是希望政府要保護人民……"],["邱部長泰源：一定、一定。"],["邱委員鎮軍：不能夠拿國人的健康犧牲，好嗎？"],["邱部長泰源：當然、當然，這是基本原則。"],["邱委員鎮軍：再來，我們回到今天的議題，我想問各部會，你們認為什麼是有效的預警跟保護？那一張保護令到底能保護什麼？正常的人收到保護令，會知道自己什麼能做，什麼不能做，但今天討論的就是一個不把保護令當作一回事的人。那一張保護令會響嗎？會震動嗎？都不會嘛。所以你拿著那一張，到底是幹嘛？這個有什麼作用，我真的覺得很好奇。最有效的預警就剛剛我們王育敏委員講的，就是當加害人靠近被害人的時候，被害人的手機會收到警訊、警示，警察系統也可以及時收到定位的訊息，社工當然也可以藉此掌握加害者的行蹤，不用疲於奔命。關於這個部分，剛剛我也聽到部長講了，我們不能夠再依靠這張會通靈的紙，這張紙沒有用啊！你拿著這張紙到底是給誰看？如果他守法，他今天就不會收到保護令，因為我們碰到的都不是正常的人，所以這個保護令對他有什麼約制的作用？我要請問一下司法院。"],["主席：有請廳長。"],["鍾廳長宗霖：委員好。"],["邱委員鎮軍：廳長，請問一下，我國的法律有沒有授權法院對家暴高風險加害人裁定電子監控裝置？"],["鍾廳長宗霖：目前依照家暴法是沒有。"],["邱委員鎮軍：如果沒有的話，我們可不可以做呢？你認為有沒有必要？"],["鍾廳長宗霖：如果從最近或者統計來看非常高風險的暴力危害人命的部分，參酌國外這些立法例，應該是……"],["邱委員鎮軍：我現在要講，性侵犯都有了、都可以做了，為什麼性侵犯可以配戴？酒駕也可以扣車，詐騙也可以凍結帳號，至於家暴，我覺得他應該也可以列入吧！因為我們現在討論的是，他是有問題的人，他是對被害人造成傷害的人，所以你也是支持的，對不對？"],["鍾廳長宗霖：是的。因為我們的家庭暴力防治法是列在民事訴訟，就是民法類型，所以叫做民事通常保護令，因此在立法原則上，它不是用刑事罰的概念處理，但是現在國內已經陸續發生這麼嚴重的人命死亡案件，參酌國外這些先進的法，它是跟刑事犯罪不同，刑事犯罪的部分是為了維護國家刑法權跟社會安全秩序，但是家庭暴力的部分是為了維護人命，所以國外有這樣的電子監控。"],["邱委員鎮軍：好，謝謝廳長。我再請教警政署廖副署長。"],["主席：廖副署長。"],["邱委員鎮軍：副署長好。你們是負責執行，請問加害人靠近被害人的時候，警察現在是不可能知道的對不對？你們只有等事後才處理。"],["廖副署長美鈴：如果被害人有跟我們110報案，或者是有通知，我們當時有……"],["邱委員鎮軍：你要他能報案啊！萬一像最近發生的事情，他連報案的機會都沒有，對不對？所以我認為警政署的態度，如果說有這種系統的話，你們會不會覺得更好？"],["廖副署長美鈴：如果有這樣的警示系統，應該是對被害人的安全比較有即時的保障。"],["邱委員鎮軍：好，謝謝副署長。我再請教教育部。"],["主席：教育部許副司長。"],["邱委員鎮軍：因為交往暴力、家庭暴力很多是從學生時期就開始發生，你們除了寫在指引裡，老師知道要怎麼辨識嗎？"],["許副司長嘉倩：我們有制定相關的工作手冊來協助第一線的人員。"],["邱委員鎮軍：這樣他就知道了嗎？他能夠……"],["許副司長嘉倩：我們也會辦理相關培訓的工作坊和研習。"],["邱委員鎮軍：那校安系統有沒有一套真正能阻止……事前預警、事後通報的流程？"],["許副司長嘉倩：關於我們的校安系統，我們都是規定24小時之內就要通報，另外，其實我們有……"],["邱委員鎮軍：當事情發生的時候，我們的學生是自保呢？還是你們可以幫他擋？沒有嘛，對不對？"],["許副司長嘉倩：我們校安人員一定會進行相關的協助。"],["邱委員鎮軍：來得及嗎？以我們現在管理的那種方式、我們校園的管理方式，你認為來得及嗎？"],["許副司長嘉倩：我們如果有接獲相關保護令的通知的話，我們第一時間會……相對的我們會讓他不要進入學校。"],["邱委員鎮軍：我們現在講這個東西，就是我們的預警系統如果有的話會不會更好？你覺得呢？"],["許副司長嘉倩：如果站在被害人的立場的話，當然是會更好。"],["邱委員鎮軍：好，謝謝。那我再請教法務部。"],["主席：張司長。"],["邱委員鎮軍：我怕他們坐著無聊。法務部，剛剛有講到，修法的部分是在衛福部嗎？"],["張司長曉雯：對。"],["邱委員鎮軍：所以法務部也是沒有意見就對了？"],["張司長曉雯：我們尊重衛福部的政策規劃。"],["邱委員鎮軍：業務單位的意見。好，部長，我這樣看，幾乎每個部會都贊成，我想了解我們部裡的態度。"],["邱部長泰源：我剛剛已經跟王育敏委員報告過，保護令是不是要參考英國家庭虐待法來增設電子監控體系條款？看起來各部門都覺得這是一個值得研擬的方式。"],["邱委員鎮軍：因為全球是有例可循的，西班牙也有，法國也有，韓國、美國都有。"],["邱部長泰源：我們會以最快的速度跟司法院、法務部、內政部、警政署一起來研商，然後1個月內會提出我們研商的報告。"],["邱委員鎮軍：你剛剛講1個月之內要開會？"],["邱部長泰源：我們會開會。"],["邱委員鎮軍：能不能半年之內提出草案？"],["邱部長泰源：提出草案……"],["邱委員鎮軍：這個東西好像不能等。"],["邱部長泰源：如果1個月內大家都覺得有共識的話，當然6個月內我們可以提出草案。"],["邱委員鎮軍：好啦，我期待啦，我想既然大家都對這個有共識的話……"],["邱部長泰源：因為這個牽涉到人命的保護……"],["邱委員鎮軍：這個既然大家有共識，我們希望能夠儘快完成，好不好？"],["邱部長泰源：好，我們會儘快來完成。"],["邱委員鎮軍：好，謝謝。"],["邱部長泰源：謝謝委員。"],["主席：謝謝邱委員，各單位請回，謝謝。","委員會在這邊宣告，我們蘇召委質詢完就休息10分鐘，謝謝。","接下來請廖偉翔委員來詢答。"]],"agenda":{"page_end":444,"meet_id":"委員會-11-3-26-23","speakers":["劉建國","陳昭姿","陳菁徽","王育敏","邱鎮軍","廖偉翔","蘇清泉","楊曜","林月琴","涂權吉","黃秀芳","王正旭","陳雪生","黃國昌","黃捷","何欣純","李坤城","賴士葆","林淑芬","陳瑩","陳冠廷","陳培瑜","盧縣一","徐欣瑩"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審查委員張雅琳等16人\n擬具「兒童托育服務法草案」案、 ( 二十二 ) 審查委員吳琪銘等 19 人擬具「兒童托育服務法草\n案」案、( 二十三) 審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等26 人擬具「兒童托育服務法草案」\n案、( 二十四)審查委員陳菁徽等17 人擬具「兒童托育服務法草案」案、(二十五) 審查委員蘇巧\n慧等16人擬具「兒童托育服務法草案」案、( 二十六)審查委員顏寬恒等16人擬具「兒童托育服\n務法草案」案、( 二十七)審查委員劉建國等18人擬具「兒童托育服務法草案」案、( 二十八) 審\n查委員黃健豪等 17 人擬具「兒童托育服務法草案」案、 ( 二十九 ) 審查委員洪孟楷等 21 人擬具\n「兒童托育服務法草案」案【逐條討論】","agenda_id":"1147201_00001"}}},{"id":"163375","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163375","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e1709aa86d7a0b9cef08f8a1eabff21b74966a8fa7f8d779fff47ebfad07bf54046c78d44cb01c825ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王育敏","委員發言時間":"09:52:24 - 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Tahovecahe等26人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十四、審查委員陳菁徽等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十五、審查委員蘇巧慧等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十六、審查委員顏寬恒等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十七、審查委員劉建國等18人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十八、審查委員黃健豪等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十九、審查委員洪孟楷等21人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n【逐條討論】\n【第二十九案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查】）","type":"Clip","date":"2025-08-06","start_time":"2025-08-06T09:52:24+08:00","end_time":"2025-08-06T10:04:02+08:00","duration":698,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第23次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":23,"committees":[26],"id":"委員會-11-3-26-23"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[],"whisperx":[]},"gazette":{"lineno":445,"blocks":[["王委員育敏：（9時52分）謝謝主席，請衛福部部長，還有法務部檢察司的司長。"],["主席：請邱部長及張司長。"],["邱部長泰源：委員好。"],["王委員育敏：部長好。家暴悲劇一樁又一樁，今天凌晨一點在嘉義縣水上鄉發生了一起妻子殺害丈夫的家暴案件，家裡還有三名未成年幼童目睹這樣的悲劇，目前這個案件傳出這位太太（黃女）曾經跟警方報案家暴，而且有聲請過家暴保護令。既然有聲請保護令還爆發這麼嚴重的家庭悲劇，這代表什麼？我們整個保護機制是失靈的，沒有辦法進一步防止這樣的悲劇一再發生。這是今天凌晨最新發生的案件，在我們今天排專報時又爆發這麼嚴重的一個家庭悲劇，所以我們今天真的是要痛定思痛，好好的來檢討，到底我們的保護機制出現了什麼樣的問題？我要求部長跟法務部立刻回去了解這個個案，既然有聲請保護令，是太太聲請保護令，在爆發激烈口角之後，太太失控刺殺了她的丈夫，這當中一定有很複雜的因素，保護令為什麼沒有發揮保護的效果，讓這樣子的衝突繼續發生？我覺得這一定要好好的檢討，這個個案讓人看了太心痛了。","從這個個案再看到最近一連串的，像是新北的一些家暴悲劇，我們看到家暴問題在這四年來一直上升，案件非常多，我歸納起來，現在有四大不足的地方要去改善：第一個，家暴網絡人員的敏感度其實是很不足的；第二個，我們對加害人施強制力，包括法務部的羈押也是不足的；第三個，我們對於加害人的監控是不夠的；第四個，我們對受害者的預警機制不足。我們來看第一個，以法務部現在對家暴行為的羈押，你們的羈押率也太低了，家暴犯罪的平均案件數是3,305件，被聲押的只有223件，僅占6.7%，包括那個新北的案子就是已經有聲請、希望可以羈押，但是法務部檢察官當時說這個不夠嚴重，他說：他只有摔物品，還不夠嚴重，沒有侵害人身自由；另外，你們還發新聞稿說他不符合反覆實施的要件。這個通通都是漏洞啊！請問你們當時有考量被害人的意見陳述嗎？事後來看，被害人的家屬覺得這個加害人的情況是很嚴重的，但是到了司法機關，檢察官認為沒有必要就放出去了，結果他就去殺人了，這不需要檢討嗎？我先請法務部檢察司的司長說明，針對這樣的情況，你們要怎麼改善？顯然你們是有漏洞的，加上我剛剛講到嘉義縣剛爆發一件這麼嚴重的家庭悲劇，請問你們在研判到底該不該羈押，如果這個當事人的行為狀況、威脅程度是很高的，到底檢察官是怎麼判斷的？這樣子就是輕判啊！讓他有機會回過頭去威脅被害人，你們要怎麼改善？"],["張司長曉雯：跟委員報告，有關羈押強制處分要考量相關的證據資料，這件新北案件發生以後，我們也有去了解，同時也跟衛福部參與相關的會議並檢討，關於新北那個案子，因為當時檢察官手上的相關證據資料在前科紀錄裡面顯示，在5月份時有一個傷害案件，而中間發生的家暴都沒有相關的通報紀錄在檢察官的卷證資料裡面可以看得出來，所以在7月初那次現行犯違反保護令罪移送時，檢察官依照卷內的相關證據資料，評估認為他還不符合羈押的要件，給予被告請回處分，當然檢察官當時也依照相關的法律通報相關單位注意、保護被害人的安全。這件案件發生之後，我們也通令發函各檢察機關，相關的教育訓練還是持續進行，同時我們也要跟相關的警政單位聯繫，希望相關單位在詢問被害人的筆錄裡面，可以呈現過去所發生的通報紀錄，以便檢察官能夠參酌更多的資料……"],["王委員育敏：司長，我問你，以新北的這個案件，檢察官在審閱的時候有沒有看到被害人的意見陳述？他有沒有仔細去了解被害人的感受是什麼？坦白講，被害人第一時間的感受是最直接的，如果你完全忽略的話，按照你剛剛講的這一些要件，你再審一次，一樣會有死角，一樣會有看不見的地方，這顯然連被害人的家屬都覺得這個加害人其實已經是很可怕了，但檢察官無感……"],["張司長曉雯：跟委員報告，因為那個案件是現行犯移送的，所以我們檢察官必須要在24小時之內，也就是在警方移送之後的24小時之內做出決定……"],["王委員育敏：司長，我要建議你的是，我覺得很多檢察官在這一方面的敏感度其實是不足的……"],["張司長曉雯：是。"],["王委員育敏：專業訓練其實也是不足的，所以他沒有把這一些相關事項好好的審慎處理，他才會做出不嚴重、讓他走了的決定。我覺得你們要澈底檢討這件事情，其實在今天你們的報告裡面我並沒有看到，我認為法務部有責任，你們對於這一類家暴案件的敏感度，有很多檢察官沒有相關的訓練，他們的確是不足的。我建議你們一定要納入被害人的意見陳述，要重視被害人的聲音跟意見，如果他被忽略了，那個悲劇也一定會再發生，這是第一個我要給法務部的建議。","第二個是對於加害者的監控，現在我們看到在法國或者是英國，在歐洲已經開始針對這些施暴者施以電子監控，我覺得這是一個很好的制度。我們過去都只會教被害人趕快躲起來，就是趕快躲起來遠離，但是我們並沒有針對加害者施予電子監控。事實上你們法務部對很多犯罪者都會施予電子監控，我認為這樣子一個國外的措施，你們應該回去好好研議，在你們今天的報告裡面，我也都沒有看到這樣的改進措施。國外已經顯示了，如果有電子監控這一些，可以有效的降低他的攻擊，我認為這一塊是你們法務部可以做的。","另外一個是對於被害人的預警。既然你已經產生電子監控，像新北這個案子，加害者突然就跑去路上攔他，這個被害人根本不知道加害者會突然出現。如果今天我們的智慧科技都這麼發達，我們應該可以針對這個發出預警。一方面是監控加害人，一方面對於被害人，我們現在很多的智慧科技都已經很發達，可以告訴他說，這個加害人已經違反保護令，他已經在附近，可能已經在什麼樣的範圍之內，然後增加他的示警跟預警，我認為這個其實是非常重要的工具。但是很可惜，今天在各單位的報告裡面，都沒有看到這一種更有效的，我們即時阻卻這一些加害人的行為，然後也提醒被害人，就是加害人可能出現在他附近範圍了。像臺北那一個，他也不知道他就在那個停車場等他，然後就突然衝出來。我覺得這一些都已經是我們現在在科技……我們說臺灣是科技之島，這些科技運用工具就應該運用在這邊，去保護我們人民的生命安全。我覺得沒有生命安全，其他都是假的，所以今天討論這個議題，我認為我們在保障被害者人身安全還有很多不足的地方。衛福部不是只有一直說，我們有很多庇護的地方，然後暫時就是趕快躲起來。躲起來還不夠，他還要生活，他也要工作，你要確保他還可以有一定程度範圍的正常生活跟工作，我覺得這是我們應該要去研議的。法務部，這個部分可不可以帶回去好好研議？"],["張司長曉雯：跟委員報告，目前刑事訴訟法的科技監控是針對被告的一個防逃措施，針對是不是可以利用電子監控來達到保護被害人的目的，因為科技監控的設備是放在被告身上的，如果要去連結到被害人的話，因為相關現行的法令上並沒有針對被害人，他必須要有個相對應的設備，然後來做……"],["王委員育敏：他可以自由選取嗎？如果為了增加他的安全，他可以嗎？"],["張司長曉雯：可能要經過他的同意啦……"],["王委員育敏：我知道、我知道。"],["張司長曉雯：對，要經過他的同意。"],["王委員育敏：那你們去研議，好不好？"],["張司長曉雯：這部分因為家暴法的主管機關是衛福部嘛，所以是不是要在家暴法裡面去定？"],["王委員育敏：好，來，部長，你回應一下，我剛剛建議的這一個監控機制是不是可以？"],["邱部長泰源：非常謝謝王委員的提醒，我想這個值得研議，我們一定要保護的密不通風，讓他無懈可擊，所以有關於保護令是不是要參考像英國的家庭虐待法，增設電子監控的條款？這個部分當然我們會再考慮安全、隱私、技術的面向，我們一定與司法院、法務部跟內政部警政署研商。"],["王委員育敏：好，我要求你們儘快，你們要多少時間研議，儘快好不好？"],["邱部長泰源：我想一個月內來開這個會好了。"],["張司長秀鴛：沒問題。"],["邱部長泰源：一個月來開這個會。"],["王委員育敏：好，一個月之內，然後把研議的報告送給委員會，好不好？"],["邱部長泰源：好的，沒問題。"],["王委員育敏：我們希望一起來保護我們人民的生命安全，因為所有的家庭悲劇，我們看了真的都非常的心痛，好不好？謝謝。"],["邱部長泰源：是的、是的，一定努力。謝謝。"],["主席：謝謝王委員，謝謝部長、次長。接下來請邱鎮軍委員來詢答。"]],"agenda":{"page_end":444,"meet_id":"委員會-11-3-26-23","speakers":["劉建國","陳昭姿","陳菁徽","王育敏","邱鎮軍","廖偉翔","蘇清泉","楊曜","林月琴","涂權吉","黃秀芳","王正旭","陳雪生","黃國昌","黃捷","何欣純","李坤城","賴士葆","林淑芬","陳瑩","陳冠廷","陳培瑜","盧縣一","徐欣瑩","徐富癸","張雅琳","郭昱晴","鄭天財Sra 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Tahovecahe等26人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十四、審查委員陳菁徽等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十五、審查委員蘇巧慧等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十六、審查委員顏寬恒等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十七、審查委員劉建國等18人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十八、審查委員黃健豪等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十九、審查委員洪孟楷等21人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n【逐條討論】\n【第二十九案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查】）","type":"Clip","date":"2025-08-06","start_time":"2025-08-06T09:36:04+08:00","end_time":"2025-08-06T09:52:15+08:00","duration":971,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第23次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":23,"committees":[26],"id":"委員會-11-3-26-23"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[],"whisperx":[]},"gazette":{"lineno":385,"blocks":[["陳委員菁徽：（9時36分）謝謝主席，有請邱部長。"],["主席：請部長。"],["邱部長泰源：委員好。"],["陳委員菁徽：好，主席、部長。今天其實要討論的一件事情事關重大，也很希望部長可以幫我們就每一個面向去監督需要主責的主管機關做該做的事，為了加速您了解背景資料，我們先看一段影片。"],["邱部長泰源：是。","（播放影片）"],["陳委員菁徽：部長，為什麼我們今天會特別希望您可以勇於承擔？是因為柯委員開完這個記者會以後，馬上有第二例來陳情，這個醫生因為這樣的手術，在兩週之內已經有兩起併發症死亡，第二個案例更年輕，第二個案例是33歲的年輕女性，許許多多正派的減重代謝醫師也紛紛希望透過我跟您請命，所以我們接下來會藉由每一條、每一條來分析部長可以從哪些地方去做您的行政調查以及懲處。"],["邱部長泰源：是。"],["陳委員菁徽：首先我們來看，根據醫師法第二十條還有醫療法第二十二條，醫師收取費用應該要由醫療機關，另外應該要載明金額還有收據細項，以及不得違反收費標準，剛剛從影片中你已經很明顯地看到他違反收費標準。","我們接下來看，這個是他們許多病人自救團體，我們找得到的截圖，我們先看最左邊，部長，他寫到除了健保支付的橫隔膜疝氣修補手術以外，私底下要進行曠腸等等，要收14萬，14萬請匯款到下面就是醫師個人的帳戶跟他的名字。這邊你已經看到了，他有申請健保，所以我們要問的是，他是不是只有這例申請健保，私底下又跟病人收錢？還是你應該去調查他所有開過的手術是不是都同步申請健保，並且私底下跟病人收錢？","好，我們來看第二張截圖，第二張截圖他寫得很明顯，他說你跟先生兩人120萬，12月我幫你開，並且建立信仰跟信任。請問這有沒有嚴重的違反醫學倫理？除了金額極巨大以外，他沒有給收據，他也沒有給這120萬是什麼細項，再來他居然要對病人「建立信仰」，這是什麼意思？","好，我們看第三張圖，第三張圖他提到這個是專門為你買的剖腹器械10萬人民幣，我在盡力了，一直協調大陸那邊的工廠，因為我過去的時間是週末，他們沒有上班。這是不是也應該要請食藥署主動積極介入調查？他怎麼會私底下用人民幣幫病人購買器械，而且得意揚揚的在這個群組上面炫耀？我想知道衛福部有沒有啟動調查？健保署、食藥署、醫事司，這全部都牽扯這上面三個署，請問你們現在做了什麼？"],["邱部長泰源：報告委員，如果以列舉的這些事情，真的是有高度……我們必須要去調查，不管是醫師法、醫療法、健保法，只要有……"],["陳委員菁徽：還有食藥署。"],["邱部長泰源：還有器材的問題，當然，如果有任何不法的一定要嚴格辦理、依法辦理，絕不寬貸……"],["陳委員菁徽：是，那你們啟動……"],["邱部長泰源：我們必須要在這邊宣示，如果有這種情況一定要查到底，而且絕對不能再發生。當然，第一個，我相信、我也了解當地縣市衛生局都有澈底的去了解。另外，因為這個也進入司法偵查的過程，所以我們在某些細節大概也不能公布，但是衛福部一定去協助當地的衛生局從各個方面，不管是我們當地的健保分區組去調查，各方面一定去嚴格的調查，而且……"],["陳委員菁徽：部長，你剛剛聽我講已經牽涉三個署，當然也牽涉國稅局嘛，因為他私底下跟病人收費，有顧問費等等，他的金流到底是如何完全不明。再來，還有法務部，他牽涉的部門非常多，所以你沒有辦法去期待一個小小的地方政府衛生局可以做到這麼多的事情。所以接下來您還有一個很重要的任務，這位醫生有非常多的粉專群組，他雖然執業地點在高雄，但是他的病人來自四面八方。我們接到了這兩位不幸因併發症死亡，都是北部到南部去開刀的，並且術前沒有看診，術前就是您剛剛看到的截圖，他就用LINE跟病人溝通、匯款。部長也很清楚，就算是視訊診療也必須醫生本人在醫療機構內，並且留下病歷的證據，他跟病人諮詢了哪些事情？他就藉由這樣子的群組，現在由他的粉絲在裡面講衛生局要擴大調查所有病人，所以請大家保密，免得衛生局又要認定是過度醫療，開完刀的術友，請大家表示對內容收費沒有疑慮，不同意衛生局的調查。","我想問，醫療法第二十六條提到，醫療機構本來就應該配合主管機關，根據不管是病歷、診察紀錄、手術紀錄、收費、資料蒐集等等全面的配合。請問你是不是應該要立即發文指導高雄市衛生局，針對這種妨礙調查的訊息專案去追查，該開罰的、該移送的要立刻處理，不可以延誤？"],["邱部長泰源：有關委員剛剛提到的與第二十六條這個部分，我們其實有一直跟高雄市衛生局……我們也知道他們都一直在做應該的懲戒，所以這條我們來了解是不是，因為他擴展到已經要提醒其他人不要去配合調查或怎麼樣，這個部分我們應該會再進一步……"],["陳委員菁徽：好，我們請法務部的代表上來。","部長，我想問的是可不可以請他們先保留所有的證據？"],["邱部長泰源：應該的，應該的，是。"],["陳委員菁徽：你今天可以發文嗎？請衛生局到這個醫院的病歷那邊保全所有的證據，你今天可以承諾嗎？"],["邱部長泰源：好，我們會依規定要求他們，依規定來做。"],["陳委員菁徽：好，我也要問法務部，我不清楚你們知不知道這個案件的進度，但是你們跟高雄地檢署都應該要立刻動起來，因為如果如病友群組的截圖，你會發現滅證行為是不容被允許的。剛剛你聽我講那麼多，他不管是術前的諮詢違法，或者是他購買醫材違法，私底下收費違法，他的術式拿給病人的跟拿給主管機關的完全對不起來，是違法，他這些偽造文書，或者是其他違法的事件，我們依刑事訴訟法相關是不是可以聲請羈押，防止當事人滅證、串供？因為他現在還不斷地在接觸這些病友們。"],["張司長曉雯：這個個案法務部是不清楚，但是如果高雄地檢署目前在偵辦中，依據剛才委員所提供的資料，我們也會送給高雄地檢署參考。"],["陳委員菁徽：好，等一下我們就把資料給您轉交。"],["張司長曉雯：是。"],["陳委員菁徽：你是不是也在這邊透過鏡頭，告訴這些我覺得還不太了解相關法律的粉絲們，如果你配合滅證，也會涉及刑法的湮滅證據罪，是不是？"],["張司長曉雯：在個案中，如果任何人偽造、變造、湮滅或隱匿關係他人刑事被告案件的證據，或者使用偽造、變造證據，都有可能會構成偽造證據相關罪責，會處兩年以下有期徒刑。"],["陳委員菁徽：好，我們今天、等一下也會請助理協助您把這些資訊帶回去給法務部，還有高雄地檢署。最後請部長回來，謝謝法務部。","部長，因為我們兩個都讀過非常多的醫療期刊，剛剛已經告訴你了，他是一個網紅醫師，他拍了非常多的短影片，所以他以此為噱頭說最理想的還是做縮胃曠腸手術。好，我剛剛就已經跟你說很多正派的，你身為衛福部部長，你不只是要保護病人的安全，你還要保護其他正派的減重代謝的外科醫生，對嗎？"],["邱部長泰源：當然。"],["陳委員菁徽：這都是他們提供給我的期刊，這篇先給你看一下，這個是國際代謝減重學術外科醫學會，它說最近有很多創新減重的方式，但是它也提到其中的倫理，這是他們的聲明，這一段就是在講這個手術是1960年到1970年被創造出來的，但是creating surgical short bowel syndrome而達到效果，讓腸子變短，所以病患會有減重的效果。但是它最終被大部分的醫生abandoned（拋棄），因為severe complications（嚴重的併發症）。這一個先讓部長看一下，這個是國際醫學會的意見，你覺得這樣嚴重嗎？他在做一個被大部分醫師、主流醫師全部拋棄的手術。"],["邱部長泰源：當然這個是在Obesity Surgery的期刊，我想是很標準、很代表性的啦！"],["陳委員菁徽：好，接下來我們來看死亡率……"],["邱部長泰源：所以它的意見我們應該是……"],["陳委員菁徽：要採納嘛？"],["邱部長泰源：要列為專業的考量來納入、做指引或建議。"],["陳委員菁徽：好，第二張，看一下這個死亡率，這個國際醫學會組織也非常監控全世界做減重手術的死亡率，好，我們來看Mortality，它分析澳洲初次死亡率萬分之四，再次死亡率萬分之五；法國千分之一；荷蘭萬分之三。但我們短短時間兩週內，看到同一位醫師沒有經過正式的看診，沒有經過術前的評估，然後有兩位併發症死亡，你覺得死亡率高不高？跟這個國際期刊的數據比高不高？"],["邱部長泰源：我想我們都經過scientific training，應該有更多data、數據再來做高低的評論，但是只要任何一個狀況有錯失、有過失，我們都一定要辦到底。"],["陳委員菁徽：好，主席再給我兩分鐘，我很快講完，這個很明顯的違反了醫學倫理的規範。上次狼醫事件，部長，我們衛福部最為人所詬病的，就是這些狼醫開始進入司法調查或是行政調查的時候都沒有被停職，最後大家從新聞上一看回推才發現，哇！這些不管是性侵、性騷的醫師，他從開始調查到現在看了一年到兩年的病、看了四、五年的病，而這位醫師現在也還在執業中，我現在告訴你，這位醫師現在還在執業中喔！他2024年年底有被懲處停業了兩個月，但是我們從網站上看不出為什麼，這就是為什麼之前一直叫你們要建立平臺，林淑芬委員也一直在講，劉建國召委也很熟悉嘛！所以從醫師法第二十八條之四、第二十五條，請問你是不是應該要開始考慮：第一、立即監督高雄市衛生局、醫師公會啟動內部的懲戒；第二、他是不是已經可以符合先暫時停職，並且蒐集證據，是不是已經符合了？我都已經幫你圈起來了。"],["邱部長泰源：好，高雄市衛生局有經過懲戒委員會幾次開會，然後做出應有的懲戒，我想我們站在衛福部的角度，會協助跟了解這樣是不是夠周全，或者是需要再做什麼樣的建議，這個我們會密切聯繫，但絕對是站在優先保護民眾安全與健康的前提之下……"],["陳委員菁徽：是，我現在就告訴你，他現在還在手術中耶！"],["邱部長泰源：趕快來……"],["陳委員菁徽：你多快、多快？這些違反醫療法規及稅務疏失，還有從這些醫材、看診和他的態度、處理、湮滅證據到嚴重違反醫學倫理，你有沒有要懲戒跟停業？"],["邱部長泰源：看起來有這麼多的問題，每一個問題我們都要去調查，我們會以最快的速度調查。"],["陳委員菁徽：多久？你可以給我一個時限嗎？"],["邱部長泰源：我們來了解他整個懲戒的狀況，以及他可能涉嫌的部分，這部分我們再請教相關的法務部門，然後用最快的速度先跟委員做一個報告。"],["陳委員菁徽：好，因為這些家屬也很痛心，他們很擔心其他現在還在執行手術的人。"],["邱部長泰源：我們感同身受。"],["陳委員菁徽：是。"],["邱部長泰源：而且也嚴禁任何醫界行為不當的分子影響那麼多每天日以繼夜服務民眾的正派醫師，絕對不容許。"],["陳委員菁徽：好，最後請主席還有部長，我們一起來監督以下的單位，我等一下也會一一給各位資訊。"],["邱部長泰源：好的。"],["陳委員菁徽：好，謝謝。"],["邱部長泰源：謝謝。"],["主席：謝謝陳委員、謝謝部長。","接下來請王育敏委員來詢答。"]],"agenda":{"page_end":444,"meet_id":"委員會-11-3-26-23","speakers":["劉建國","陳昭姿","陳菁徽","王育敏","邱鎮軍","廖偉翔","蘇清泉","楊曜","林月琴","涂權吉","黃秀芳","王正旭","陳雪生","黃國昌","黃捷","何欣純","李坤城","賴士葆","林淑芬","陳瑩","陳冠廷","陳培瑜","盧縣一","徐欣瑩","徐富癸","張雅琳","郭昱晴","鄭天財Sra 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Tahovecahe等26人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十四、審查委員陳菁徽等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十五、審查委員蘇巧慧等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十六、審查委員顏寬恒等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十七、審查委員劉建國等18人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十八、審查委員黃健豪等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十九、審查委員洪孟楷等21人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n【逐條討論】\n【第二十九案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查】）","type":"Clip","date":"2025-08-06","start_time":"2025-08-06T09:22:34+08:00","end_time":"2025-08-06T09:35:58+08:00","duration":804,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第23次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":23,"committees":[26],"id":"委員會-11-3-26-23"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[],"whisperx":[]},"gazette":{"lineno":287,"blocks":[["陳委員昭姿：（9時22分）謝謝主席。有請邱部長、保護司張司長、警政署廖副署長及法務部檢察司張司長。"],["主席：好，有被陳委員請到者，請到上面來，謝謝。"],["邱部長泰源：委員早。"],["陳委員昭姿：謝謝4位長官。我國的家庭暴力防治法在整個立法及修法過程當中，不斷地擴大被保護對象的範圍，這點我給予衛福部相當的肯定，尤其是保護服務司張司長，張司長，您在這個職位已經十多年，我相信您對業務都非常熟稔。所以第一個問題想請教司長，您認為目前家暴法下的保護令制度是否對於每一位施暴者都有嚇阻作用？請簡單回答，謝謝。"],["張司長秀鴛：一定有，依據我們的統計，違反保護令者大概占兩成，所以保護令從聲請到審理、到核發……"],["陳委員昭姿：謝謝，你認為是有嚇阻作用。","請教警政署廖副署長，您認為保護令對於施暴者是否有嚇阻作用，您的觀點呢？"],["廖副署長美鈴：我們也認為有一定的保護作用，對加害人有一定的嚇阻作用。"],["陳委員昭姿：法務部張司長，你認為有嚇阻作用嗎？"],["張司長曉雯：我們也是認為有一定的嚇阻作用，因為依據統計資料，違反保護令罪再犯者大概就是兩成的案件，以上報告。"],["陳委員昭姿：我了解你們的答案。邱部長，你認為有沒有嚇阻作用呢？"],["邱部長泰源：民事保護令這個制度是保護被害人一個很重要的……"],["陳委員昭姿：您認為嚇阻作用如何呢？"],["邱部長泰源：當然須要再精進，但是至少到目前為止，八成的加害人未再施暴。"],["陳委員昭姿：目前4位長官的意思都是如此。當然今年7月中旬，衛福部在司法及法制委員會的報告引用了暨南大學家暴研究中心王珮玲主任的研究，他指出獲核發民事保護令的案件當中，大概八成以上的加害人未再有肢體暴力行為，顯示保護令是具有嚇阻作用。請教邱部長，這是否代表基本上是有用的，還是只對低風險者有效？如果八成有用，再犯率兩成，你認為是高還是低？"],["邱部長泰源：我想有一定的成效，但是必須要再提高，我們一定要再提高。"],["陳委員昭姿：我認為那兩成還是非常危險的。"],["邱部長泰源：對，那個也是很重要，就是目前大家跨部會再精進的一個重點。"],["陳委員昭姿：我希望你們是這麼思考的。上個月土城發生持有家暴令的妻子隨即在街頭被先生殺死，衛福部事後檢討指責檢察官沒有聲請羈押兇嫌，所以才造成這件憾事，請問法務部張司長，你認同衛福部這個說法嗎？"],["邱部長泰源：我想說明一下，請先讓我說明一下。"],["陳委員昭姿：OK，好。"],["邱部長泰源：現在是經過討論以後覺得大家應該提供多一點資料給檢察官，並不是怪到檢察官啦！"],["陳委員昭姿：部長，因為這個也是對外，我讓他們做一個回復。","張司長，您認同這個說法嗎？"],["張司長曉雯：我想檢察官聲請羈押，在任何案件都必須要有相關的證據資料，所以在這個案件之後，其實我們也跟衛福部還有相關的警政單位相互地溝通、討論，就是針對家庭暴力案件，如果現行犯移送到檢察機關的時候，應該要有相關充分的資料提供檢察官作為強制處分的依據。"],["陳委員昭姿：司長，我想您的意思是羈押准否其實是有一個嚴謹的程序跟客觀事實的保障，在法的觀點是如此。"],["張司長曉雯：是。"],["陳委員昭姿：剛剛司法院的報告裡面有提到，如果不准羈押，對於施暴者有時候產生更多情緒的刺激問題，我想這個都要考量，但是有一件事情是不需要考慮施暴者的行為及刺激，就是如何落實對被害者、被施暴者的保護，等一下我會提到安置問題，謝謝。","雖然民事保護令似乎對大部分家暴個案有嚇阻作用，但同一份研究中，請注意王珮玲主任在剛剛的報告有稍微提到，仍存在一群遊走法外的施暴者，這些無視法律命令、難以約束的加害人，通常他們具有3種高風險的特質：犯罪前科、精神疾病，還有控制慾很強的脅迫行為。請教廖副署長，目前是否對於高風險違令者有預警機制，讓基層人員能夠佈控或是追蹤？請警政署說明。"],["廖副署長美鈴：一般高風險個案是經由我們網絡的合作會議來判斷他是不是屬於高風險、高風險的項目是什麼，主席會裁示可能對於被害人必須要加強安全保護措施，我們就依照高風險的會議……"],["陳委員昭姿：你認為你們具有預警機制，讓基層人員能夠來做一些佈控及追蹤？"],["廖副署長美鈴：我們會有一個通報機制認為這是高風險的個案，我們就會進入高風險評估會議來對被害人做安全保護措施。"],["陳委員昭姿：謝謝。因為人民從社會新聞上讀到像土城兇殺案、信義情殺案，或是因地方法院寄送誤繕保護令，導致被害人地址曝光，並遭加害人埋伏砍殺的憾事。所以保護令雖然具有法律效力，但事實上還是書面命令，所謂的保護令終究還是仰賴後端的執行與配套。其實土城兇殺案與信義情殺案共同的特徵，很高的機率在於，案件核發保護令之前，早已經觸發高風險加害人的報復動機。現在請教法務部，對於此類高風險案件是否有明確的即刻預警與介入制度？你的時間點是OK的嗎？"],["張司長曉雯：如果是高風險，而且是現行犯的犯罪移送到檢察機關，檢察機關認為他有反覆實施再犯之虞的話，就可以依照刑事訴訟法的規定聲請羈押。"],["陳委員昭姿：你是這樣回答。","我要請警政署回答，你們是否在法院核發保護令的同時，會收到法務部建立的高風險預警名單？通常多久才會收到？"],["廖副署長美鈴：我們是根據法院核發的保護令，一般保護令核發之後，應該差不多3天左右會收到。"],["陳委員昭姿：3天嗎？"],["廖副署長美鈴：對，收到之後，我們會依據保護令核發的項目來執行，執行的時候，如果相對人違反事項，我們再判斷……"],["陳委員昭姿：謝謝。我問這個問題的意思是，邱部長，如果跨部會沒辦法同步高風險名單的資訊，而且留意相關狀況，譬如說剛剛提到高風險特質，尤其是他們了解被害者的生活習性與起居環境，這種加害人及其累犯的部分，你認為要如何防範呢？針對高風險的這一群人，他對被害者非常熟悉，那你們有什麼防範措施嗎？或是有沒有明確的預警安置判斷能力，一個是對加害者，一個是對被害者，衛福部有思考這個部分嗎？"],["邱部長泰源：報告委員，當然家暴樣態是多元且複雜，所以一定要落實危險評估來進行……"],["陳委員昭姿：不是，我指的是高風險的部分啊。"],["邱部長泰源：高風險的話，我們當然要加強它的司法強度。"],["陳委員昭姿：部長，現在就是已經發生了嘛，所以我們今天才要來檢討這些事情。我認為對於被施暴者的保護一定要有完善的安置機制才能減少憾事，但請注意，當然沒辦法完全杜絕，即便有，但基本的安置一定要做好。以我現在手邊的資料，依據2024年全國家庭暴力被害人庇護安置及自立住宅資源統計，全臺灣共有27處緊急短期庇護所，有21處中長期庇護所，但是資源普遍集中在某些特定地區，像是新竹、嘉義、金門、連江，報告主席，您所居的地方雲林縣也沒有啊，也沒有中長期庇護所。我請教衛福部，你打算如何改善資源分配不均，中長期庇護安置不足的部分？可以先有這個規劃嗎？你先不用講別的，有關資源分配不足，你有沒有做相關規劃？你看那個圖。"],["邱部長泰源：當然本部一定是有去督導尚未布建中長期庇護所的……"],["陳委員昭姿：司長，現在有在規劃這件事情嗎？因為對於被施暴者，安置是很重要的。"],["邱部長泰源：有，而且這是多元化的，我們一邊增加安置，一邊也要多元化，因為有的可能需要的是租金的補助，連結社會社宅的部分。"],["陳委員昭姿：部長，不好意思，我繼續請教你，家庭暴力被害人的庇護安置機構，其總床位數是多少、入住比例是多少？你有沒有即時監控，必要時可以調度不同區域的空床呢？"],["邱部長泰源：我們目前大概有312床的緊急短期……"],["陳委員昭姿：312床，入住的比率呢？"],["邱部長泰源：住宿的比例，短期、緊短的部分大概是44.5%。"],["陳委員昭姿：有相關機制去調控嗎？"],["邱部長泰源：有，我們當然有窗口，但是如果是即時全國的，這個還沒有……"],["陳委員昭姿：因為資源分配不均勻，所以有沒有機制去調控？"],["邱部長泰源：但是每個縣市都有一個窗口，他們有時候也是……"],["陳委員昭姿：司長，你在點頭，是有這個調控機制嗎？"],["邱部長泰源：請司長來說明。"],["張司長秀鴛：我們沒有資訊化，但是有單一窗口，有窗口可以聯繫。"],["陳委員昭姿：你們要思考，因為安置對這些被害人來說是很重要的。"],["張司長秀鴛：要跟委員強調，我們的安置除了庇護處所，還有一個多元的服務，包括連結旅宿業的服務，或是租金補貼，或是租金服務平臺的銜接。"],["陳委員昭姿：他們最需要的狀況是很重要的。"],["張司長秀鴛：是。"],["陳委員昭姿：好，法務部、警政署請回，邱部長請留步。邱部長，這個圖是一個退休的衛福部高官給我的，他近日在萬華西昌街二手市場發現，二手貨市場竟然有一堆處方藥，你看旁邊又有佛書，我從圖片看不清楚是什麼藥，但他本身是位醫師，他知道是處方藥，部長，你有聽過藥品在二手貨市場二手轉賣嗎？你認為這個藥是怎麼流出來的？你知道嗎？你看這都是藥耶、都是處方藥耶！"],["邱部長泰源：這個當然有幾種可能性，有時候是不是說拿到比較多……"],["陳委員昭姿：你要派人去了解啊，藥品可以這樣在外面流通嗎？那是處方藥耶。"],["邱部長泰源：當然不應該，現在所有每一顆藥其實……"],["陳委員昭姿：是不是領了沒吃，還是領了就拿去轉賣？部長，裡面有很多藥，因為有人……"],["邱部長泰源：我想醫療院所應該不至於……"],["陳委員昭姿：給我這資料的人說有人在問這裡面有沒有壯陽藥，其實我們也很擔心管制藥。"],["邱部長泰源：醫療院所應該不至於有這種情況發生啦，我們現在對於民眾多餘藥物的回收體系，感謝藥界幫忙，也弄得不錯啦。"],["陳委員昭姿：這件事去了解一下好嗎？"],["邱部長泰源：好。"],["陳委員昭姿：現在還有一個外流的問題，安眠藥是管制藥，多數是第四級，有些是第三級，如果在醫院開立，我就覺得OK，因為他有完整的病歷紀錄，現在我最擔心的是人頭開立處方然後轉售，因為去年在中山區的青山診所爆發以人頭開立佐沛眠，其實大家都講錯，有35家牌子，不法獲利超過2,000萬，一個診所就有這個數字。部長，這個部分你有解決之道嗎？因為外流裡面有很多管制藥。"],["邱部長泰源：如果不合理的話，我想我們有很多重的機制在管制……"],["陳委員昭姿：你要去走啊，在行動上你要去做啊。"],["邱部長泰源：如果有任何通報，我們一定去徹查這件事情，並且對於基本上的醫學專業教育或要求都會先做好。"],["陳委員昭姿：部長，要去做這件事，我先提醒你。"],["邱部長泰源：好，謝謝，這個我們會……"],["陳委員昭姿：最後，就是您當時是失言吧？您對於主治醫師要下來值班，您說用欽佩的態度，你知道引起很多醫師的反彈……"],["邱部長泰源：沒有啦，我必須要在這邊說明一下……"],["陳委員昭姿：這不是一個好事嘛。"],["邱部長泰源：主治醫師值班真的是很辛苦，我們也非常不同意發生……"],["陳委員昭姿：這背後的意義是表示……"],["邱部長泰源：但是我在講的是臺大醫院本身從5點到12點這樣的制度，他們院長跟我解釋是說……"],["陳委員昭姿：缺人啊，缺醫師啊！"],["邱部長泰源：對啊，我有先講這個情況當然是缺人，所以在教學上必須要用這樣的方式，而我是說這樣的方式以及主治醫師……"],["陳委員昭姿：晚上的教學有限啦，晚上大概都是stand by要去照顧病人的需求。"],["邱部長泰源：對啦，但是院長跟我說只要有新case，他們就會去指導PGY。"],["陳委員昭姿：部長，就是要從根源解決，這個問題也有一段時間了。"],["邱部長泰源：我們重點是在於他用這種方式，不是……"],["陳委員昭姿：四大科，還有五科……"],["邱部長泰源：對於四大科值班以及工作環境的辛苦，我們非常嚴肅的在面對。"],["陳委員昭姿：這些問題比較重要啦。"],["邱部長泰源：這個很重要，我們一定要來解決。"],["陳委員昭姿：好，部長，謝謝，因為時間到了。"],["邱部長泰源：好，謝謝委員。"],["主席：不好意思，謝謝。今天有拜託各位，因為下午要審法案。","請陳菁徽委員，謝謝。"]],"agenda":{"page_end":444,"meet_id":"委員會-11-3-26-23","speakers":["劉建國","陳昭姿","陳菁徽","王育敏","邱鎮軍","廖偉翔","蘇清泉","楊曜","林月琴","涂權吉","黃秀芳","王正旭","陳雪生","黃國昌","黃捷","何欣純","李坤城","賴士葆","林淑芬","陳瑩","陳冠廷","陳培瑜","盧縣一","徐欣瑩","徐富癸","張雅琳","郭昱晴","鄭天財Sra Kacaw"],"page_start":1,"meetingDate":["2025-08-06"],"gazette_id":"1147201","agenda_lcidc_ids":["1147201_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第23次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長、司法院、法務部、教育部、內政部警政署就「因應近期多起社會重\n大事件，檢討家庭暴力防治法民事保護令制度及執行缺失，強化保護令之作為」進行專題報\n告，並備質詢；二、(一)繼續審查行政院函請審議「兒童托育服務法草案」案、 ( 二) 繼續審查\n委員林月琴等16人擬具「兒童托育服務法草案」案、 (三) 繼續審查委員何欣純等 16人擬具「兒\n童托育服務法草案」案、 ( 四 ) 繼續審查委員王育敏等 24 人擬具「兒童托育服務法草案」案、\n( 五)繼續審查委員邱若華等 16人擬具「兒童托育服務法草案」案、( 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09:12:51","影片長度":"00:04:56","會議時間":"2025-08-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期交通、教育及文化委員會第2次聯席會議（事由：一、繼續審查委員林楚茵等17人擬具「新聞媒體與數位平台議價法草案」案。\n二、繼續審查委員羅廷瑋等16人擬具「新聞媒體與數位平臺強制議價法草案」案。\n三、繼續審查委員王鴻薇等20人擬具「新聞媒體與數位平臺強制議價法草案」案。\n四、繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「新聞媒體與數位科技平台公平發展法草案」案。\n五、繼續審查委員林宜瑾等21人擬具「數位新聞發展與民主韌性法草案」案。\n六、繼續審查委員范雲等21人擬具「數位新聞發展與民主韌性法草案」案。\n【本次會議進行逐條審查】\n【8月6日及7日二天一次會】）","type":"Clip","date":"2025-08-06","start_time":"2025-08-06T09:07:55+08:00","end_time":"2025-08-06T09:12:51+08:00","duration":296,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期交通、教育及文化委員會第2次聯席會議","type":"聯席會議","term":11,"sessionPeriod":3,"sessionTimes":2,"committees":[23,22],"id":"聯席會議-11-3-23,22-2"},"features":["ai-transcript"],"transcript":{"pyannote":[],"whisperx":[]}},{"id":"163396","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163396","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e1709aa86d7a0b9cb313e5b877ca961274966a8fa7f8d779bc134812712733052f53a3f22e0942d75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳瑩","委員發言時間":"13:33:27 - 13:47:20","影片長度":"00:13:53","會議時間":"2025-08-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第23次全體委員會議（事由：（上午）\n邀請衛生福利部部長、司法院、法務部、教育部、內政部警政署就「因應近期多起社會重大事件，檢討家庭暴力防治法民事保護令制度及執行缺失，強化保護令之作為」進行專題報告，並備質詢。\n（下午1時30分）\n一、繼續審查行政院函請審議「兒童托育服務法草案」案。\n二、繼續審查委員林月琴等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n三、繼續審查委員何欣純等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n四、繼續審查委員王育敏等24人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n五、繼續審查委員邱若華等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n六、繼續審查委員黃捷等21人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n七、繼續審查委員蔡易餘等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n八、繼續審查委員李坤城等22人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n九、繼續審查委員陳培瑜等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十、繼續審查委員郭昱晴等21人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十一、繼續審查委員陳素月等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十二、繼續審查委員鄭天財Sra Kacaw等18人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十三、繼續審查委員王美惠等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十四、繼續審查委員林淑芬等25人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十五、繼續審查委員王正旭等18人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十六、繼續審查委員吳沛憶等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十七、繼續審查委員游顥等17人擬具「兒童托育多元服務法草案」案。\n十八、繼續審查委員范雲等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十九、繼續審查委員李彥秀等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十、繼續審查委員羅廷瑋等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十一、審查委員張雅琳等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十二、審查委員吳琪銘等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十三、審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等26人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十四、審查委員陳菁徽等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十五、審查委員蘇巧慧等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十六、審查委員顏寬恒等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十七、審查委員劉建國等18人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十八、審查委員黃健豪等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十九、審查委員洪孟楷等21人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n【逐條討論】\n【第二十九案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查】）","type":"Clip","date":"2025-08-06","start_time":"2025-08-06T13:33:27+08:00","end_time":"2025-08-06T13:47:20+08:00","duration":833,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第23次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":23,"committees":[26],"id":"委員會-11-3-26-23"},"features":["ai-transcript"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":11.57346875,"end":14.661593750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.809093750000002,"end":18.52596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":19.184093750000002,"end":19.96034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":23.38596875,"end":24.43221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":38.860343750000006,"end":40.32846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":42.92721875,"end":46.52159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":46.892843750000004,"end":53.38971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":54.992843750000006,"end":55.60034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":55.70159375,"end":135.55409375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":136.27971875,"end":136.93784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":138.32159375,"end":145.10534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":145.86471875,"end":163.53284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":169.55721875,"end":184.71096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":185.41971875000002,"end":189.09846875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":189.60471875000002,"end":191.44409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":191.44409375,"end":197.13096875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":191.52846875,"end":192.01784375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":197.82284375,"end":213.56721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":214.57971875,"end":254.59034375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":254.89409375000002,"end":259.75409375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":260.24346875000003,"end":279.71721875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":279.59909375,"end":281.28659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":281.47221875,"end":291.98534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":281.55659375,"end":282.75471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":290.43284375,"end":304.38846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":304.87784375,"end":305.14784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":305.60346875000005,"end":326.83221875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":327.57471875000005,"end":328.28346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":328.77284375000005,"end":329.49846875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":329.66721875,"end":346.20471875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":346.33971875000003,"end":348.93846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":349.52909375,"end":362.10096875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":361.66221875,"end":365.25659375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":365.62784375,"end":368.12534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":366.65721875,"end":370.53846875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":368.42909375000005,"end":370.47096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":370.70721875000004,"end":371.71971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":371.95596875,"end":384.61221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":384.61221875,"end":424.97721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":422.19284375,"end":423.69471875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":424.38659375000003,"end":458.96346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":459.55409375000005,"end":466.06784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":462.82784375000006,"end":463.94159375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":466.20284375000006,"end":468.73409375000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":468.86909375000005,"end":476.59784375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":476.49659375000005,"end":585.6440937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":522.73409375,"end":522.81846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":522.81846875,"end":522.83534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":522.83534375,"end":522.97034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":522.97034375,"end":523.25721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":523.25721875,"end":523.37534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":584.98596875,"end":656.87346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":657.27846875,"end":657.4978437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":657.98721875,"end":658.3415937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":658.6115937500001,"end":658.6284687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":658.71284375,"end":658.79721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":658.84784375,"end":658.96596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":658.96596875,"end":658.98284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":658.98284375,"end":658.99971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":659.2022187500002,"end":659.8772187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":660.4509687500001,"end":690.9272187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":691.6359687500001,"end":692.1928437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":692.6315937500001,"end":699.9890937499999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在7月28日監察院的調查報告清楚的指出一般跟騷保護令平均需要34.98天那家暴跟跟騷的暫時保護令需要22.6天通常保護令高達52.7天那相形比較之下緊急保護令因為法律規定4小時內要審結平均僅需要2.24小時"},{"start":81.809,"end":109.649,"text":"那這種巨大的時間差距顯示出司法院在未明確實現的這個保護令審查上缺乏積極的作為我們來看這個近期的這兩個案例土城凶殺案的部分信息男子違反保護令之後他沒有被羈押而且當街殺害了妻子跟小姨子也凸顯了這個保護令及後續執行的行為後續的執行是無效的"},{"start":111.61,"end":134.978,"text":"那在夜店女公關這個案子上面呢被害人五月中旬有申請這個暫時保護令但是呢卻因為這個警方跟法院間的這個資料的這個疏漏拖延至七月中旬才核發那期間呢被害人遭到前男友砍殺三十刀身亡"},{"start":138.396,"end":163.315,"text":"在被害人其實當時在5月15號提出申請保護令的時候警方的部分有要求被害人要檢附驗傷單後來他隔天也附了驗傷單但是為什麼警方沒有幫他申請保護令是不是請警政署這邊說明一下"},{"start":169.885,"end":196.721,"text":"我們是有協助被害人申請保護令然後也有檢附相關的被害人的報案的這個資料還有他的陳述他的案情那只是說驗傷單在第一天他沒有帶所以是當天要申請暫時保護令的時候沒有把驗傷單附在裡面但他隔天也補了嗎他第二天來的時候是因為要提傷害的告訴所以我們是併在刑事的卷裡面"},{"start":198.141,"end":212.639,"text":"對 那司法院的部分就是說依照這個報導指出你們收到被害人申請保護令的案件裡面沒有驗傷單但後來為什麼你們知道之後沒有通知警方讓整個保護令的這個案件審了兩個月"},{"start":219.519,"end":223.122,"text":"法院收到保護令立即分案法官會立即審查"},{"start":244.956,"end":259.472,"text":"那是有勾這樣的一個立即通知但是一直在開庭前一直都沒有收到這是目前我們了解的狀況所以目前司法院這邊你們那裡是沒有任何的疏失"},{"start":260.63,"end":280.442,"text":"不能這麼說我們一定要精進就是說保護令的申請是一個家事非送事件他必須用法官要以公益性來依職權探知的一個職權調查的方式所以是有義務去做必要的一個所以你們需要謹慎"},{"start":282.304,"end":304.103,"text":"對 必須改進去調取或者除了請被害人補證以外也可以做其他的調取跟請警方 這個是要改進的地方這樣的回覆也是在我們預期之內總結是這個緩慢的審查速度是否 大家要去思考的是否是間接讓被害人暴露在這個高風險之中"},{"start":304.904,"end":326.309,"text":"那為什麼只有這個緊急保護令它可以被快速的審結那其他的保護令呢卻可以這樣子拖延數週甚至數個月我想這樣子的拖延也導致被害人喪失了性命我想從這個案例我們是可以讓大家去省思的"},{"start":329.03,"end":348.587,"text":"當然司法院常常會以審慎查證為由解釋保護令審查耗時但是這個暫時保護令需要22.6天通常保護令需要52.7天這樣的一個效率你們認為是合理的嗎"},{"start":349.834,"end":364.597,"text":"是 報告委員那我們一直要做很多統計分析來努力分類這個是統合全部的各類原因合法的一個總數所以你認為這樣的時數是太短還是剛剛好"},{"start":365.838,"end":391.663,"text":"一定要再往前一定要再縮短我想以夜店這個女公關的案子為例警方跟法院間的資料傳遞的疏失導致保護令延遲核發司法院難道一點責任都沒有嗎是 我報告一下在定期開庭前面都沒有收到補正當然法院要檢討說依之前去調取"},{"start":393.863,"end":398.605,"text":"那第二個當下我們來看到內容是這樣就是說沒有來開庭法官當天就立即批示通知那個我們的所謂的加防中心立即去查訪被害人跟加害人請他趕快提一個相關的評估報告那這一個做法是對的但是呢後面長達一個月報告才來這個我們也要改進要去"},{"start":423.375,"end":449.487,"text":"要去催促我想這些都是人命關天的問題但也樂見說透過這樣子的案件大家有一個比較深刻的檢討那本席認為就是問題的根源是在於法律僅僅對於這個緊急保護令設有4小時審結的這個實現那其他的保護令呢缺乏明確的這個期限那導致說"},{"start":450.848,"end":464.592,"text":"那法院是不是這樣就可以慢慢來那如果司法院在未來可以更積極的處理我想很多的悲劇它是可以避免的我想請教司法院這邊說"},{"start":467.213,"end":488.791,"text":"你們是否承認說這個核發的效率不足然後有未來有一些準備怎麼樣的這個改善是 報告委員我們在那個法例沒有明定期限之下從一開始保護令在受理的時候就已經有一個所謂內控機制就是有關於暫時保護令"},{"start":490.672,"end":510.76,"text":"最晚兩個月內一定要發出如果兩個月內沒有發出就已經違反了我們的行政督導規定了那麼通保令是四個月內沒有發出就違反我們行政的督導跟管控了這是第一個部分那第二個部分委員說明的部分就是所謂的有沒有任何檢討說縮短"},{"start":512.361,"end":530.133,"text":"有 我們在這幾次甚至於之前也有檢討過幾次統計分析的結果是這樣我說明三個原因造成會沒有辦法收短第一個就是說因為定期開庭是通報令一定要定期開庭"},{"start":531.494,"end":535.736,"text":"那定期依規定要給他合法送達加上合理準備期間所以他可能要兩個禮拜最少再來就是說那個我們裡面有很多未成年子女兒童的部分那因為發"},{"start":547.82,"end":556.747,"text":"禁止接觸令 後援離令它會涉及到刺激加害人然後產生很嚴重的報復所以基於這樣就要請社會局我們的加防中心各管社工去很詳細的提出一個會面監督保護兒童的計畫那這個可能也至少要兩個禮拜再來就是說加害人因為有高風險因子跟暴力那我們要"},{"start":575.522,"end":593.162,"text":"請他來接受鑑定那這個鑑定短則兩個禮拜長則一個月那因為這些因素所以我們正在想這些因素有沒有什麼縮短可能性我想本席讓你有充分的時間去做一個說明我想我相信就是說大家都對於"},{"start":594.863,"end":618.855,"text":"這樣的一個案件的憾事我們其實都非常想要想盡辦法來縮短整個審查核發的一個時間避免這個未來的憾事再發生所以也請這個司法院就是務必在檢討各類保護令平均核發的時間然後盡量的去縮短並且要明定這個審查實現的這個標準"},{"start":620.936,"end":637.108,"text":"那再来针对这个夜店女公关案的疏失也请说明这个法院内这个内部流程的问题并且要提出这个改善的措施而且另外就是警政署的部分"},{"start":637.688,"end":656.056,"text":"在夜店女公關案中警方為何沒有及時補齊驗傷單的資料導致保護令延遲以及如何改善警方跟法院間資料的串接確保被害人申請保護令的流程順暢都希望兩個單位在一個月內能夠提出檢討報告是"},{"start":660.509,"end":684.575,"text":"快速的提最後一個問題就是在兩年前本席也在這裡質詢過有關於這個跟騷法第五條被害人申請保護令必須書面告誡送達後的兩年內行為人有在犯的話才能申請保護令那保護令呢其實這樣的一個規定就是給一個給這樣的行為人多了一個機會"},{"start":686.115,"end":698.999,"text":"多了書面告誡就等於給行為人兩次的機會那我我認為當初的修法一直要這個書面告誡後兩個年內再犯的規定說穿了"},{"start":700.834,"end":723.885,"text":"我們合理的去懷疑就是司法院不希望申請保護令的案件有太多那我覺得說一般跟騷的申請保護令的情形可以再做更細緻的一個區分或許說在通訊騷擾的行為太樣先書面告誡就好或許是可以考慮的"},{"start":724.445,"end":744.293,"text":"那但是這個盯梢尾隨還有這個監視觀察的這個行為仍然還是用這個書面告誡就好嗎這個是值得省思的但像這樣的狀況被害人已經是長期暴露在一個高風險當中根本是不需要再給行為人這個機會"},{"start":746.534,"end":772.343,"text":"那跟上法2022年实行到现在呢受到书面告诫的行为人有一成多的这个行为人根本不理会这个书面告诫而且在被害人申请保护令之后呢有54%的人他们根本就不甩这个保护令而对于这样的行为人为什么还要再给他们这个二次的机会"},{"start":773.783,"end":799.497,"text":"我想這個部分本席也已經有提案希望在至少對於行為太陽再做更細緻的區分那如果這些無視於書面的告誡不甩保護令的人都是同樣特定太陽的行為人那本席強烈認為法律就不應該再給這些人二次的機會所以請"},{"start":800.157,"end":825.934,"text":"司法院回去一個月內將所有一般跟騷的這個案件還有申請保護令、核發保護令、違反保護令的行為太樣全部都個別釐清做統計並且就是說修法針對這個高行為的這個太樣取消兩年再犯的限制讓被害人能夠立即申請保護令謝謝"},{"start":831.944,"end":831.964,"text":"好 謝謝"}]}},{"id":"163389","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163389","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e1709aa86d7a0b9c50953eda8a1ce0dc59c71f11544482f040b7f58633b7fa1455e27d19183d88005ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"范雲","委員發言時間":"09:13:00 - 09:17:11","影片長度":"00:04:11","會議時間":"2025-08-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期交通、教育及文化委員會第2次聯席會議（事由：一、繼續審查委員林楚茵等17人擬具「新聞媒體與數位平台議價法草案」案。\n二、繼續審查委員羅廷瑋等16人擬具「新聞媒體與數位平臺強制議價法草案」案。\n三、繼續審查委員王鴻薇等20人擬具「新聞媒體與數位平臺強制議價法草案」案。\n四、繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「新聞媒體與數位科技平台公平發展法草案」案。\n五、繼續審查委員林宜瑾等21人擬具「數位新聞發展與民主韌性法草案」案。\n六、繼續審查委員范雲等21人擬具「數位新聞發展與民主韌性法草案」案。\n【本次會議進行逐條審查】\n【8月6日及7日二天一次會】）","type":"Clip","date":"2025-08-06","start_time":"2025-08-06T09:13:00+08:00","end_time":"2025-08-06T09:17:11+08:00","duration":251,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期交通、教育及文化委員會第2次聯席會議","type":"聯席會議","term":11,"sessionPeriod":3,"sessionTimes":2,"committees":[23,22],"id":"聯席會議-11-3-23,22-2"},"features":["ai-transcript"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":2.95034375,"end":125.49659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":126.25596875000001,"end":250.60784375000003}],"whisperx":[{"start":3.57,"end":28.8,"text":"招委跟各位委員跟關心這個法案的朋友大家好我想我應該算是上一屆最早提出這個就是相關的數位新聞或者是媒體溢價法版本的那還有那個林祖宜委員還有那個林益菁委員上一屆也都有提出那我們的初衷其實就是就我個人來講是民主任性出了問題我們都看到"},{"start":31.742,"end":44.419,"text":"因為這個平台的發展所以呢就是生產內容的媒體他沒有辦法在廣告上跟著競爭所以產生就是不管是"},{"start":46.121,"end":75.361,"text":"就是說利潤的分潤喔或者是就是沒有辦法盈利喔然後最後造成新聞品質的下降那這個其實是那我們的下一個世代有心新聞工作的記者們喔勞動條件越來越差所以我的版本的名稱會叫做有民主韌性這是一個非常緊急的事情喔那但是現在如果我們看各委員的版本會發現我們的版本之間喔完全沒有共識"},{"start":76.561,"end":95.489,"text":"因為呢像我的版本是雙軌制溢價跟基金的雙軌制那有些委員的就只有就是強迫溢價制那有些呢是就是強制稅就是希望這些數位平台強制稅那現在的部分是上一次我們在"},{"start":96.269,"end":96.929,"text":"那所以我在想今天兩個問題第一個"},{"start":126.515,"end":150.308,"text":"我還是要講說庶發部這個部分跟大家溝通不利啦就是委員們都不知道這幾個月你們做了什麼所以第一個庶發部是不是說明一下你們現在的解方是什麼那我之前一直問庶發部庶發部有告訴我們說你們有在跟媒體溝通現在你們用你們的庶發力 庶位力有一個庶位分潤平台那如果真的有一個新的解方的話我很樂意聽到那也願意再給你們一點時間雖然大家已經很焦慮了"},{"start":155.211,"end":183.96,"text":"那第二個我也想請就是今天是不是有經濟部的代表或是誰喔告訴我們就是目前的關稅跟我們現在的這個如果是走強迫溢價制的話是不是或是稅收制會有影響喔那我個人比較是希望從我原來的雙軌制改成三軌制喔就是如果速發部真的有一個數位化新聞的分潤平台的話我覺得是一個好事可是怎麼樣調文化那是不是速發部要提出來第二個"},{"start":184.66,"end":209.472,"text":"數位化的新聞發展基金是各界的期待只是說基金的來源也許我們可以有一些共同的討論那如何不要讓他覺得就是說被政府控制那但是我們又能夠保證基金的充裕是各界勒捐呢還是等等這方面或者政府是用勒捐等等那第三個就是強迫易價制我現在比較傾向於這是我自己的版本"},{"start":209.952,"end":217.216,"text":"改成是溢價逃脫的設計那這樣子就會給各界一個空間可是我自己這個版本都還來不及把它調文化因為這個事情的變動非常的大所以我想請那個周偉在進入到主條討論前等一下是不是也請就是蘇發布講一下你們目前的解方這幾個月是沒有在工作還是有在想解方"},{"start":234.465,"end":249.43,"text":"如果沒有在工作的話我個人真的也不能接受但如果你們有在工作有向我之前詢問的新的解方就要讓大家知道那是不是今天適合繼續逐條還是再給你們幾個月的時間以上 謝謝還有關稅的部分是不是也請經濟部講一下"}]}},{"id":"163374","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163374","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e1709aa86d7a0b9c4851cebbd33b7145673070a93c4dc79f65171e6d624571134a87e28e18c620705ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"伍麗華Saidhai 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Kacaw等18人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十三、繼續審查委員王美惠等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十四、繼續審查委員林淑芬等25人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十五、繼續審查委員王正旭等18人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十六、繼續審查委員吳沛憶等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十七、繼續審查委員游顥等17人擬具「兒童托育多元服務法草案」案。\n十八、繼續審查委員范雲等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n十九、繼續審查委員李彥秀等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十、繼續審查委員羅廷瑋等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十一、審查委員張雅琳等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十二、審查委員吳琪銘等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十三、審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等26人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十四、審查委員陳菁徽等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十五、審查委員蘇巧慧等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十六、審查委員顏寬恒等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十七、審查委員劉建國等18人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十八、審查委員黃健豪等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十九、審查委員洪孟楷等21人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n【逐條討論】\n【第二十九案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查】）","type":"Full","date":"2025-08-06","委員名稱":"完整會議","start_time":"2025-08-06T08:29:59+08:00","end_time":"2025-08-06T17:24:00+08:00","duration":32041,"影片長度":"08:54:01","委員發言時間":"08:29:59 - 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text":"收入優惠碼天天想天天爽天天想六五折"},{"start":1778.686,"end":1779.827,"text":"先抱一下"},{"start":1809.352,"end":1825.402,"text":"八萬委員會出席委員人數11人一組,法定人數請主席宣布開會好,現在開會,請議事人員宣讀上次會議議事錄立法院第11屆第三會期社會福利及衛生環境委員會第22次全體委員會議議事錄時間114年7月31日星期四9時至12時48分地點群賢樓801會議室出席委員林委員岳勤等13人列席委員林委員德福等3人"},{"start":1836.588,"end":1855.489,"text":"請假委員陳委員金輝列席官員衛生福利部部長邱太元政務次長林靜儀等相關人員主席劉兆吉委員建國報告事項宣讀上次會議議事錄決定確定邀請衛生福利部部長就因應二零二六失智症防治照護政策綱領二點零升級三點零"},{"start":1858.172,"end":1884.549,"text":"盤點檢討及精進台灣失智症預防照護用藥等政策進行專題報告並備質詢本次會議由衛生福利部政務次長林靜儀報告後委員林月琴等13人提出質詢軍經衛生福利部部長與政務次長及各相關主管等即席答覆委員圖全及陳金輝、林德福、盧憲義及許新穎所提書面質詢列入紀錄刊登公報決定一報告及詢答完畢"},{"start":1885.229,"end":1899.869,"text":"二委員接尋未及答覆或請補充資料者請相關機關於二周內書面答覆委員另要求期限者從期鎖定宣讀完畢請問委員會上次意思入有無錯誤或遺漏之處好"},{"start":1902.594,"end":1930.86,"text":"沒有跟他意思入確定本日會議上午議程為邀請衛生福利部部長司法院法務部教育部內政部警政署就因應近期多起社會重大事件檢討家庭暴力防治法民事保護令制度及執行缺失強化保護令之作為進行專題報告並備質詢現在介紹在場委員及列席官員首先陳昭之委員"},{"start":1932.796,"end":1956.883,"text":"王振旭委員衛生福利部部長邱太元保護服務師師長張秀淵社會及家庭署代理署長周道鈞心理健康師師長陳柏喜社會救助及社工師師長蘇昭如醫事師副師長劉玉京"},{"start":1962.907,"end":1969.929,"text":"司法院少年級家事廳廳長鍾中林法官郭耀明資訊處處長何君豪刑事廳法官呂育仁法務檢察司司長張曉雯主任檢察官蔡妍珍"},{"start":1990.014,"end":2006.548,"text":"教育部學生事務及特殊教育師副市長許家倩國民及宣傳教育署副署長詹雅慧內政部警政署副署長廖美玲防治組組長陳炯智"},{"start":2016.502,"end":2030.729,"text":"接下來請衛生福利部部長邱部長報告時間5分鐘主席各位委員女士先生"},{"start":2032.045,"end":2049.135,"text":"本部呈邀列席大院社會福利及衛生環境委員會全體委員會議深感榮幸知就因應多起社會重大事件檢討家庭暴力防治法民事保護令制度及執行缺失"},{"start":2050.556,"end":2079.197,"text":"強化保護令作為提出專題報告敬請各位委員不吝會議指教民事保護令制度是我國家保防制重要保護措施雖近日社會重大事件連續發生使社會大眾質疑保護令成效但研究顯示合法保護令後八成加害人未再施暴但豈如有全科精神疾病或者嚴重暴力"},{"start":2079.978,"end":2094.078,"text":"脅迫跟蹤等行為時即可能再度施暴其離婚開庭或裁判前後加害人往往採積累暴力因應因此如何對於"},{"start":2095.171,"end":2120.825,"text":"加強刑事司法的技術力,落實相關安全措施,方能有效維護被害人的安全。加法法在法治層面,經已訂定相關規定及程序,保護令對多事加害人有嚇阻作用,為能有檢討與精進的地方,包括在提升刑事司法執行效益,減少暴力危害部分,"},{"start":2121.96,"end":2141.022,"text":"在民事保護令審理至核發期間出現的保護封裝期各方式網絡成員均應提高敏感度提供必要安全測試減少暴力危害其次是落實處役輔導工作強化加害人再犯預防"},{"start":2143.527,"end":2158.943,"text":"本部根據督請各縣市政府積極與市法院合作提升法官對加害人處理計畫實施內容以成效之了解並持續補助各縣市政府部件相對人"},{"start":2160.1,"end":2185.927,"text":"服務方案降低相對人暴力衝動第三是落實危險評估機制強化被害人保護措施本部將持續透過教育訓練強化社工人人危險評估專業智能知能及敏感度並持續補助各縣市發展被害人多元支持服務資源提供安全庇護最後強化初級預防並深化性別平淺意識持續"},{"start":2187.808,"end":2206.775,"text":"督促地方政府結合在地組織推動預防先導交易深化性平意識民事保護令的成效由來制度完善以落實執行本部執行持續督促各地方政府提供被害人保護措施也需要部會協力合作強化相關司法作為"},{"start":2208.255,"end":2224.6,"text":"惡主暴力危害對於制度完善以後及執行面持續來檢討修正將近本部呈大院各委員之指教及監督在此盡致協診並期各位委員繼續予以支持以上報告"},{"start":2243.866,"end":2267.352,"text":"主席 各位委員 各位先進今天逢邀列席貴人會就這個最近重大社會事件被害人死亡來檢討家庭暴力 核發民事保護令這樣的制度跟相關的這個精進措施作為做專題報告 請各位指教"},{"start":2267.992,"end":2281.878,"text":"首先向在場各位委員跟先進報告各級法院在113年度核發的通常保護令、暫時保護令及緊急保護令"},{"start":2283.679,"end":2290.224,"text":"這個分別有這個收案10901件還有5502件還有這個警保令是214件那麼核發率是通保令73.19% 78.69%那警保令94.80%"},{"start":2303.454,"end":2315.084,"text":"那大家最關切的就是核發日期我們的統計分析就是通保令是58.55日那麼暫保令是17.43日警保令是2.01小時這以上那經過我們做深入的檢討"},{"start":2322.17,"end":2342.971,"text":"那有關這個核發保護令日期的這個速度能不能在為保護人命上更加快速那麼發現這個保護令制度目前的設計只有這個警保令不用開庭依照優勢證據主義市民過了就可以直接進發"},{"start":2344.272,"end":2355.744,"text":"那麼暫時保護令必須有兩個要件就是第一必須有充分的市民市政第二個可以認定有反覆實施保護必要才不開庭來核發"},{"start":2359.488,"end":2382.144,"text":"那麼 但其他如果有爭議 或者市政非常欠缺 就必須開庭跟通保令一樣 當必須開庭的時候 依照正當法律程序它雖然是屬於非送程序 仍然要給予合法的通知 給予適當的準備這些 因此呢 這是第一個造成會比較緩慢的因素"},{"start":2384.065,"end":2405.745,"text":"第二就是關於有兒童目睹有關於兒童在家暴裡面必須特別保護要立即函請社政主管機關提出保護兒童的會面計畫等這個也需要一些些時間第三高風險危險的部分我們要立即通知加害人"},{"start":2407.446,"end":2431.677,"text":"接受處理鑑定以便以家以舊從最基本的去對他身心來改變治療以防暴力那這些就是造成他這個核發速度會減緩的原因但我們就這位社會重大事件人命傷亡我想各級法官都非常傷痛那我們司法院痛定是痛就有以下這近幾個月來的具體的檢討作為"},{"start":2436.219,"end":2447.102,"text":"第一個就是行政面一例 收案立即分案 沒有再放個時間在那邊擺第二 要求懲罰法官立即檢閱見證 做危險評估高危險的立即依職權核發暫時保護令"},{"start":2456.525,"end":2465.509,"text":"那暫時保護令各位都知道可以不是只有禁爆禁燒可以遠離也可以遷出可以定暫時這個侵權也可以會面交往這樣來保護弱勢保護這些必要的一個高暴力高風險同時同時我們也精進各法院都有住法院的交報服務處有專業的交報"},{"start":2482.837,"end":2488.881,"text":"社工督導社工我們現在一定要轉介給他來做安全擬定安全計畫包括這個護送包括這個相關的通報加防官做這個查訪對相對人告誡查訪對被害人那個安全的一個巡訪等這幾個重要的"},{"start":2504.745,"end":2516.381,"text":"這個措施那同時呢我們法院有精進硬體措施那麼就是說分開報到分開等候專業隱私保安保安全通道"},{"start":2516.877,"end":2525.984,"text":"最後就是所謂互送這個互送就是分別互送那詢問不會在同一處所詢問有雙向演劇有這個隔離詢問這些都一律做SOP來落實那有關這個對外的部分我們要求依加暴法每年有兩次以上的家庭暴力網絡這個會議要求家事庭庭長法官都一定要參加而且要就這網絡合作"},{"start":2547.241,"end":2557.304,"text":"提出相關的一個必要的這個協商包括地大危險量表的這個這個監禁跟解讀以及呢這個剛剛邱部長也有提到這個有一些手法意識低低的前科紀錄有精神議題的有強烈控制欲的反入施暴的這一部分在網絡一起把這個網補起來那最後呢就是有關於"},{"start":2578.01,"end":2592.808,"text":"這個本院要進行所謂的分區來進行對家事法官就家庭暴力核發這個所謂的這個定期、迅速、廉潔安全計畫"},{"start":2593.869,"end":2597.75,"text":"連結這個相關的資源做教育訓練同時我們要開始開發新的方案就是我們駐家庭暴力服務處家事服務中心裡面有這個我們四十五所進駐的諮詢跟家事協商中心家庭協商中心我們漏掉了一區塊現在發現對相對人的情緒的支持對相對人的一個暴力的一個掌控"},{"start":2623.754,"end":2636.104,"text":"輸以這個協助所以兩邊都轉介不能只有保護被害人是一定要保護啟動諮商啟動陪伴那加害人他的情緒他看不到孩子以及他對這個所謂的這個所謂的這個"},{"start":2642.268,"end":2652.172,"text":"所以這個議題上就是婚姻以及侵權以及這個容易刺激他的這個親密關係所造成的一個高暴力風險要轉介到這個家事服務中心來做進行這樣的一個重要的一個輔助這個一個點是發保護令那麼跟著社會網絡連起來是一個線我們司法院"},{"start":2668.94,"end":2672.642,"text":"希望從加爆法的第8條有10個機關在法律明定這樣把它連結起來做一個安全而綿密的保護生命網保護令是要保護生命保護家庭的安寧保護兒童的健康成長所以我們希望這個我們要做到這個"},{"start":2691.892,"end":2695.214,"text":"典現不足以保護人命發保護令各位都看到我們媒體朋友說保護令發了人命仍然死亡了證明這個在法院的運作上我們一定要連結保護社工連結加防官連結警政"},{"start":2711.562,"end":2715.405,"text":"護幼隊連結這個教育單位因為有時孩子要做一個必要的一個轉校然後同時比物同時做安全計畫同時做護送計畫然後加害人的部分我們要進一步加強更多的這個所謂身心協助以便他的一個情緒他的一個高暴力可以減低以上報告請大家指教 謝謝"},{"start":2741.772,"end":2751.528,"text":"好,謝謝中庭省的報告,缺一塊,缺了加害者那一塊。法務部檢察司,市長,有了,好,謝謝,張市長。"},{"start":2762.405,"end":2776.252,"text":"主席各位委員各位先生女士今日奉邀至貴委員會就因應近期多起社會重大事件來檢討家庭暴力防治法民事保護令制度及執行缺失強化保護令之作為代表本部列席報告並被質詢資報告如下"},{"start":2778.493,"end":2806.768,"text":"那近期接續發生家暴殺人案引起國人高度關注我國為防治家庭暴力在民國87年制定家庭暴力防治法本部所屬各地檢查署為刑事犯罪偵查機關均與各地司法警察機關共同合作強力執法提升嚴懲性別暴力犯罪之力道維護社會大眾人身安全保障人民的生活安寧那法院受理保護令申請事件後如任有家庭暴力之事實且有必要者"},{"start":2807.168,"end":2827.56,"text":"依照加罷法第十四條第一項規定依申請或依職權核發該項所列一款或數款之通常保護令依同條第三項規定法院也可以禁令相對人接受認知教育輔導親職教育輔導心理輔導及其他輔導並得命相對人接受有無必要事已精神治療健眼治療及其他治療處於計劃之鑑定評估"},{"start":2829.461,"end":2855.895,"text":"行为人如违反家暴法第六十一条所列各款法院合法之民事保护令违反保护令罪可处三年以下有期徒刑拘役或科或病科新台币十万元以下罚金地检署办理家庭暴力案件的侦查收结统计从一百一十四年到一百一十四年六月各年度的家庭暴力罪违反保护令罪的总侦查终结人数起诉人数及还起诉人数"},{"start":2856.785,"end":2881.523,"text":"詳如書面資料請參閱地檢署從111年至114年6月各年度有關被告經拘提逮捕到案的總案件數申請羈押件數以及經詢問後任務羈押必要而命拒保責付限制駐居或釋放件數也請參閱書面資料依照家暴法第34條之一辦理通知事項的件數及比率幾乎為百分之百"},{"start":2881.923,"end":2903.575,"text":"一家暴法第31條預知附條件命令的件數及比例則達約六成為防堵家庭暴力犯罪本部提出以下的測定作為第一對於家庭暴力案件速查嚴辦及時二組不法就有家庭暴力的犯罪嫌疑者立刻指揮司法警察積極介入的偵辦迅速的收證及時為必要的強制處分"},{"start":2904.375,"end":2926.106,"text":"以保全證據防免被害人繼續受害檢察官在偵辦將領暴力案件如任有申請羈押的必要時除得依刑事訴訟法第101條第101條之一規定向法院申請羈押外也得依家暴法第30條之一或第32條第二項規定向法院申請羈押如任無申請羈押的必要得依刑事訴訟法"},{"start":2926.966,"end":2946.555,"text":"第117條之一第一項準用第116條之二第一項規定或加罷法第31條規定命被告遵守一定事項並依加罷法第34條之一規定及時通知被害人駐居所地的司法警察機關及家庭暴力防治中心透過跨部會協力合作綿密社會安全網"},{"start":2947.915,"end":2967.74,"text":"從中央到地方建立督導機制、橫向聯繫平台強化家庭暴力案件的偵辦及聯繫機制台高檢署每半年召開富有保護督導小組會議藉此督導各地檢署來積極偵辦家庭暴力案件並透過會議作為各機關間相互交換意見的平台"},{"start":2968.3,"end":2992.037,"text":"各地檢署在每季都會召開婦幼保護兒童及少年性剝削及人口販運防治執行小組會議也透過該會議使婦幼專屬檢查官與地方政府的相關單位相互溝通協調相關的業務或者是案件處理的機制另外本部在114年2月21號在台高檢署婦幼保護多少小組會議宣導辦理違反保護令罪案件時"},{"start":2992.797,"end":3019.194,"text":"如任无羁押必要因事个案请截依家暴法第31条预支付条件命令另外在114年7月14号发函本部所属检察机关警诉向所属检察官来宣导家暴法第三章有关刑事程序的特别规定并办理相关教育训练以提升所属检察官对于家庭暴力的认知及敏感度落实家暴法的立法精神避免被害人继续受害本部另外在114年7月14号"},{"start":3021.375,"end":3037.715,"text":"衛生福利部家庭暴力及性侵害防治推動小組的第六屆第六次會議中也提出依舊個案建立風險的評估機制的建議也就是在刑事司法個案中相關承辦人員依舊家暴發生的頻率家暴情節的輕重演變"},{"start":3038.516,"end":3054.015,"text":"搜集事证并呈现个案相关的详细资讯供贾官预知为强制处分之参考第三积极参与高维基案件的网络会议各地检署均按其派员参与各地方政府主管机关所召开之高维基案件网络会议"},{"start":3054.415,"end":3070.576,"text":"和警政、社政、卫政、医疗机构等相关单位共同就高维基案件主案进行检视及讨论以提供相关的保护、服务、措施第四定期举办教育训练强化检察官的专业职能本部每年办理妇幼保护及性别平等研习会"},{"start":3070.996,"end":3095.499,"text":"并将家庭暴力重大而虐性侵害等相关议题纳入课程的设计本部将跟续办理研习会以强化检察官侦办此类案件的敏感度及手忍度家庭暴力防治为防治性与暴力重要的一环本部说出检察机关对于打击家庭暴力犯罪责无旁贷为维护国人生命身体财产之安全避免民众遭受家庭暴力的威胁将持续严正执法"},{"start":3096.679,"end":3117.744,"text":"並與政府各部門共同維護社會大眾的生活安全安寧以確保民眾權益獲得保障以上報告敬請主席及各位委員指教 謝謝好 謝謝張市長報告其他單位也有說明報告 再請各位委員自行參閱"},{"start":3119.754,"end":3139.264,"text":"有關於本次的會議各項書面資料今列入紀錄刊登公報那現在開始審討做以下宣告本會委員審討時間是6加1分鐘列席委員4加1分鐘10點半截止發言登記那委員如果有書面質詢請於稍微前提出預許不受理暫定10點半休息10分鐘本日不處理臨時提案"},{"start":3140.728,"end":3164.448,"text":"然後下午要再審查法案所以今天時間就請各位委員好謝謝請登記第一委員曾昭志委員來做法言謝謝主席有請邱部長保護司張師長警政署廖副署長跟法務部的檢察司張師長好請委員長陳委員請到往上面來謝謝"},{"start":3174.741,"end":3194.051,"text":"我一邊開始好了謝謝四位長官那我國的家庭暴力防治法在整個立法跟修法過程當中不斷的擴大被保護的這個對象範圍這一點我給予衛福部相當的肯定尤其是保護司這個服務是張司長張長您在這個職位已經十多年了"},{"start":3194.571,"end":3210.928,"text":"我相信您對業務是非常的這個熟忍所以我第一個問題我想請教司長您認為目前家暴法之下的這個保護令制度是否對於每一位這個施暴者都有嚇阻作用呢請簡單回答 謝謝嚇阻作用是 張司長"},{"start":3212.435,"end":3238.149,"text":"一定有 從我們的統計裡頭 違反保護令的大概佔兩成那所以從保護令核發 從申請到審理到核發 您認為是有這個有嚇阻作用 那我請教警政署這個廖副署長 您認為這個保護令對施暴者是否有嚇阻作用 您的觀點呢我們也認為有一定的保護的作用 對加害人有一定的嚇阻作用那法務部張司長呢 你認為有嚇阻作用嗎"},{"start":3243.579,"end":3270.96,"text":"我們也是認為有一定的嚇阻作用因為依據統計資料再違反保護令最大就是兩成的案件我了解你們的答案那邱部長呢你認為有沒有嚇阻作用呢我想民事保護令這個制度是保護我們被害人相當那您認為嚇阻作用如何呢那當然有需要再精進但是至少到目前為止八成的加害"},{"start":3272.701,"end":3294.173,"text":"目前四位長官的意思都是說是如此那當然是這個今年七月中旬衛福部有引用引用在司法法治委員會又引用了這個近藍大學交報研究中心王沛琳主任的研究他指出說這個或核發民事保護令的案件當中大概八成以上的家人沒有在肢體的暴力行為顯示保護令它是具有抑鬱作用那麼邱部長我請教"},{"start":3295.694,"end":3312.516,"text":"那是否代表說基本上是有用的還是說只對低風險的是有效如果再範率兩成你認為是高還是低再範率兩成如果八成有用那再範率兩成你認為是高還低我想有一定的成效但是必須要再提高"},{"start":3314.11,"end":3337.141,"text":"我們一定要再提高我認為那兩成還是非常的對 那個也是很重要就是我們現在目前大家跨部會以及在精進一個重點我希望你們是這麼思考的上個月土著發生這個有家暴令 持有家暴令七者齁那麼隨即就在街頭上被先生殺死了齁那衛福部事後檢討指責檢察官沒有申請羈押凶嫌所以才造成這個憾事我想請問法務部這個張司長你認同衛福部這個說法嗎"},{"start":3340.663,"end":3353.534,"text":"我想說明一下其實那是經過討論以後覺得應該提供給多一點資料大家給檢察官並不是說怪到檢察官那我讓他們做一個回覆嘛當事長您認同這個說法嗎"},{"start":3356.676,"end":3375.917,"text":"我想檢察官申請羈押在任何案件他都必須要有相關的證據資料所以在這個案件之後其實我們也跟衛福部相互的溝通討論還有相關的警政單位就是針對家庭暴力案件如果現行犯移送到檢察機關的時候應該要有相關的充分的資料來提供檢察官作為強制處分的依據"},{"start":3376.618,"end":3391.801,"text":"市長我想您知道您的意思是說羈押準否他其實是有一個嚴謹的一個程序啦跟事實的保障補保障在法的觀點是如此剛剛司法院的報告裡面有提到說如果不准羈押對於施暴者有時候產生更多的他提到情緒的一些刺激問題我想這個都要考量"},{"start":3392.902,"end":3414.173,"text":"但是有一件事情是不需要考慮施暴者的這個行為跟刺激就是如何落實對被害者被施暴者的一個保護等一下我會提到安置問題好謝謝好那雖然民事保護令似乎對大部分家暴個案有嚇阻作用但同一份研究請注意王沛琳主任剛剛報告也稍微提到人存在一群遊走法外的"},{"start":3414.773,"end":3436.952,"text":"施暴者這些人無視法律的這個命令難以約束的這個加害人通常他們具有三種高風險的特質犯罪前科精神疾病還有控制欲很強的這個脅迫行為那我想請教廖副署長目前你是否對於高風險的違令者的有預警機制呢這個讓基層人員他們能夠做一個布控或是一個追蹤請警政署說明謝謝"},{"start":3439.374,"end":3441.957,"text":"這個一般高風險的個案是經由我們網絡的一個合作的這個會議來判斷它是不是屬於高風險高風險的項目是什麼那主席會才是可能對於這個被害人必須要加強安全保護措施我們就依照所以你有疫情機制嗎你認為你就有疫情機制嗎讓計審員能夠來做一些就是我們"},{"start":3460.772,"end":3466.176,"text":"會有一個通報的機制認為這個是一個高風險的個案我們就會進入高風險的評估的會議來對被害人做安全保護的措施好 謝謝 人民從社會新聞上讀到像土城凶殺案 信義情殺案或是因為因地方法院寄送物善保護令導致被害人的地址曝光並遭加害人埋伏砍殺的遺憾的事"},{"start":3483.548,"end":3509.867,"text":"所以保護令雖然具有法律效應但事實上還是一個書面命令那所謂的保護令終究還是仰賴後端的執行跟配套那其實土城凶殺案跟新疫情殺案共同的特徵很高的機率在於在你核發這個保護令之前其實早已經觸發高風險加害人他的報復動機我現在請教法務部對於此類高風險案件是否有明確的即刻預警跟介入的制度"},{"start":3510.868,"end":3529.457,"text":"即刻的預警跟介入制度你的時間點是OK的嗎如果是高風險如果他那個是現行犯的犯罪移送到檢查機關來檢查機關認為說這個他有實施反覆實施再犯之餘的話就可以依照刑事訴訟規定來申請羈押"},{"start":3531.218,"end":3541.718,"text":"你是這個地方回答那我要請警政署回答那你是不是在法院核發保護令的同時會收到法務部建立的高風險預警名單你通常多久才會收到"},{"start":3543.095,"end":3561.332,"text":"我們是根據法院核發的保護令一般保護令核發之後應該差不多三天左右三天嗎 三天嗎對 那收到之後我們會依據保護令核發的項目款項來做執行執行的時候如果說相對的違反的事項我們再判斷謝謝"},{"start":3562.553,"end":3590.864,"text":"我問這個問題的意思是說邱部長如果跨部會沒辦法同步同步這個資訊高風險民災資訊而且留意相關狀況譬如說剛剛提到高風險的特質尤其是他們了解被害者的生活習性跟起居的環境這種加害人跟他這個累犯的部分你認為要如何防範呢就對高風險的這一群人他對於加害人非常熟悉被害者非常的熟悉那你要有什麼防範措施嗎"},{"start":3592.438,"end":3615.174,"text":"那或是說你有沒有對有明確的預警安置判斷能力?一個是對加害者,一個是對被害者,衛福部有思考這個?當然家暴樣態是多元且複雜,所以一定要落實危險的評估來進行我指的是高風險啊,高風險的部分啊高風險的話,我們當然要加強它的一個司法的一個"},{"start":3617.396,"end":3639.43,"text":"現在已經發生了所以我們今天才要來檢討這些事情我認為是被施暴者對施暴者的這個被施暴者保護一定要完善的安置機制才能減少憾事但是請注意當然還沒辦法杜絕即便有那基本的安置是一定要做好但是我現在手邊的資料2024年全國家家庭暴力被害人庇護安置及自立住宅資源的統計全台灣共有27處緊急短期的庇護所"},{"start":3644.873,"end":3665.199,"text":"有21處中長期庇護所但是他的資源普遍集中在某些特定地區像是新竹、嘉義、金門、連江報告主席您的所居的地方也沒有啊也沒有這個中長期庇護所那我請教衛務部你打算如何改善這個資源分配不均中長期安置不足的部分你可以先有這個規劃嗎你先不用講你有沒有做這個規劃資源的這個分配不足啊"},{"start":3671.212,"end":3691.666,"text":"當然我們本部一定是有去督導三位部件中長期市長你現在有在規劃這件事情嗎因為你安置是很重要的而且這個是多元化因為我們一邊增加安置一邊也要多元化因為有的可能很需要的是租金的補助我繼續請教你家庭被害者這個庇護安置機構總從位數是多少"},{"start":3696.869,"end":3713.56,"text":"入住比率是多少?你有沒有即時監控,就是說必要時可以調度,在不同的地區調度不同區域的空床呢?我們目前大概有312床,那入住的比率呢?那住宿的比率大概是短期的話,僅短大概44.5%那你有機制去調控嗎?"},{"start":3719.953,"end":3728.72,"text":"我們當然有窗口 但是即使全國的 即使這個還沒有 但是每一個縣市都有一個窗口市長你在點頭是有這個調控機制嗎我們沒有資訊化 但是有單一窗口"},{"start":3737.307,"end":3742.73,"text":"有窗口可以聯繫我們要思考因為安置對這些被害人來說是很重要的那要跟委員強調我們的安置除了庇護處所還有一個多元的服務包括連結旅宿業的服務或者是租金補貼或者是租金服務平台的一個銜接他們最需要的一個狀況最需要的狀況是很重要的法務部警政署請回邱部長請留步"},{"start":3761.218,"end":3777.93,"text":"邱部長這張圖是一個退休衛福部的高官他給我的傳他最近在近日這個萬華西山街二手市場發現二手貨市場竟然有一堆處方藥你看旁邊也有佛書一堆處方藥我從這邊看不清楚是什麼藥但他本身是個醫師他知道是處方藥柏定你有沒有聽過藥瓶二手轉賣嗎在這個市場在這個二手貨市場你認為這個藥怎麼流出來的你不知道你看這都藥都處方藥"},{"start":3794.212,"end":3807.399,"text":"這個最...當然有幾種可能性有時候是不是說就是你要去 也可以派人去了解藥品可以在外面流通嗎當然不應該 現在所有的每一顆藥還是你們就是拿去轉賣"},{"start":3813.011,"end":3817.154,"text":"裡面有很多藥 因為有人在問裡面有沒有壯陽藥其實我們也很擔心管理人員醫療院所應該不至於有這種情況發生我們現在回說民眾多餘的藥"},{"start":3829.025,"end":3843.536,"text":"主席已經 感謝藥水幫忙也弄得不錯就是繼續這件事去了解一下好嗎好 那現在還有一個外流的問題就是安眠藥 安眠藥是管制藥嘛有些多數是第四級但有些是第三級那如果在醫院開立我就覺得OK因為他有完整的病歷"},{"start":3844.436,"end":3856.901,"text":"現在我最擔心是人頭開立處方然後轉售那因為最近那個去年有中山區的青山診所爆發用人頭來開這個配左鳴嘛其實大家都講史蒂諾是錯了有35家牌子不法獲利超過兩千萬一個診所就有這個數字所以這個部長你有解決之道嗎外流裡面有很多"},{"start":3864.944,"end":3885.901,"text":"如果不合理的話我想我們有很多種的機制在管制這個我們如果有任何通報我們一定去徹查這件事情然後基本上的一個不管是醫學的專業教育或者要求都會先做好要去做這件事我先提醒你那最後一個就是說您當時是失言吧您對於這個組織醫師要下來值班"},{"start":3892.466,"end":3907.672,"text":"您說用欽佩的態度你知道引起很多醫師的反對沒有啦我必須要在這邊給我說明一下這不是一個好事對這不是一個好事而只至於是值班真的是很辛苦我們也非常不容易發生但是我在講的是台大醫院它本身"},{"start":3909.009,"end":3930.586,"text":"從5點到12點這樣的一個制度他們院長跟我解釋是說缺人啊 缺醫師啊當然一邊可以 我有先講喔這個應該是當然缺人所以在教學上必須要用這樣的一個方式那這樣的方式我是說這樣的一個方式晚上的教學有限啦 晚上大概是stand by的要去照顧病人但是他們有要 院長跟我說他"},{"start":3932.848,"end":3938.232,"text":"只要有新case他們就會去指導這個PDI我們重點是在於他用這種方式不是我們對於四大科值班或者公共環境的辛苦我們是非常"},{"start":3949.587,"end":3961.759,"text":"這些問題比較重要啦這個很重要,這個我們一定要來解決好,佛定謝謝,因為時間到了,謝謝好,謝謝,今天有拜託各位就,因為下午要審法案來,請陳清輝委員,謝謝謝謝主席,請邱部長來,請部長"},{"start":3975.828,"end":3991.585,"text":"主席部長今天其實要討論的一件事情事關重大然後也很希望部長可以幫我們就每一個面向可以去監督需要主責的主管機關去做該做的事那為了加速您了解背景資料我們先看一段影片"},{"start":3992.446,"end":4020.936,"text":"高雄知名網紅減重醫師遭指控害死人家屬表示嫂嫂為了減重從桃園南下動刀但術後卻不幸離世意外發現這名醫師在術前以各種名目私下向嫂嫂收取了將近兩百萬的費用卻沒有正式的醫療收據就連手術的名稱都跟病歷上寫的不一樣對此遭指控的醫師也發出聲明表示死者接受的並不是減重手術而是胃部重建術後疑似肺栓塞搶救不治身表遺憾已經進入司法程序目前不便回應"},{"start":4021.769,"end":4026.952,"text":"家屬指稱42歲死者林小姐為了減重從桃園南下高雄7月10號在小港某醫院進行手術隔天出現呼吸急促等情況接著裝潢大醫院搶救12號臨時運行動搶救不治她寫給我寫的是說胃礦場彭格摩善氣修補書"},{"start":4048.243,"end":4069.107,"text":"他留在醫院交給檢察官的是胸腔鏡位縮小並小腸繞道手術家屬召開記者會拿出死者身前與醫師的對話記錄指控對方手術名稱與病歷不符之外也沒有門診評估就直接替病患動手術光是線上照顧顧問費就要40萬前後收取近200萬元的費用都沒有正式醫療收據他私底下對醫生要求用現金用轉帳還有匯款記錄將近160"},{"start":4072.048,"end":4097.589,"text":"面对指控 该名医师强调医疗费用都有正式的收据并发出声明表示林小姐因为前次减重手术留下后遗症因此进行剖腹制未重建手术术后24小时对方疑似产生肺炎以及呼吸窘迫或是肺栓栓经抢救转院 仍不治医师和院方声表遗憾本案已进入司法程序目前不便回应关税局也到医院进行了解表示手术费用已超过收费的标准除了最高开罚20万元以外也要求限期退还而手术是否构成过度医疗或是医疗不当致死已由地检�"},{"start":4101.775,"end":4124.469,"text":"部長 為什麼我們今天會特別希望您可以勇於承擔是因為科委員開完這個記者會以後馬上有第二例過來陳情所以這個醫生因為這樣子的手術在兩週之內已經兩起併發症死亡第二個案例更年輕 第二個案例是33歲的年輕女性"},{"start":4125.329,"end":4139.154,"text":"許許多多正派的減重代謝醫師也紛紛的希望透過我跟您請命所以我們接下來會藉由每一條每一條來分析部長可以從哪一些地方去做您的行政調查以及懲處首先我們來看"},{"start":4141.275,"end":4166.32,"text":"根據醫師法第20條還有醫療法第22條醫師收取費用應該要有醫療機關另外應該要載明金額還有他的收據細項以及不得違反收費的標準剛剛從影片中你已經很明顯的看到說他違反收費標準嘛那我們接下來看這個是一個他們許多病人自救團體我們找得到的截圖我們先看最左邊部長他寫到說"},{"start":4169.401,"end":4183.597,"text":"健保之父的橫膈膜扇氣修補手術以外呢我們私底下要進行礦場等等要收14萬14萬請匯款到下面是醫師個人的帳戶跟他的名字"},{"start":4184.738,"end":4203.754,"text":"這邊你已經看到了他有申請健保所以我們要問的是他是不是只有這一例申請健保又私底下跟病人收錢還是你應該去調查他所有開過的手術是不是都同步申請健保並且私底下跟病人收錢我們來看第二張截圖第二張截圖他寫得很明顯"},{"start":4205.055,"end":4228.503,"text":"他說你跟先生兩人120萬12月我幫你開並且建立信仰跟信任請問這有沒有嚴重的違反醫學倫理除了金額極巨大以外他沒有給收據他也沒有給這120萬是什麼細項再來他居然要對病人建立信仰是什麼意思我們看第三張圖第三張圖他提到說"},{"start":4231.544,"end":4256.785,"text":"這個是專門為你買的鐵褲器械10萬人民幣我再經歷了一直協調大陸那邊的工廠因為我過去的時間是週末他們沒有上班這是不是也應該要請食藥署主動積極介入調查他怎麼會去私底下用人民幣幫病人購買器械而且得意洋洋的在這個群組上面炫耀"},{"start":4258.052,"end":4282.186,"text":"我想知道衛福部 你有沒有啟動健保署 食藥署 醫事司這全部都牽扯這上面三個署 請問你們現在做了什麼報告委員 我想如果以類級這些事情真的是有高度必須要我們去調查他所不管是醫師法 醫療法 健保法只要有還有食藥署"},{"start":4283.013,"end":4305.466,"text":"任何還有器材的問題那當然這個如果任何有不法的一定要嚴格辦理依法辦理這個是絕不寬戴我們必須要在這邊宣示如果有這種情況一定要查到底而且絕對不能再發生到當然我們這個部分第一個我們也希望當地的一個我相信我也了解"},{"start":4306.446,"end":4333.094,"text":"當地的縣市的一個衛生局都有徹底的去了解那另外因為這個也進入了司法的偵查的一個過程所以我們在這個某些西部我們大概也不能公告但是衛福部一定去協助當地的衛生局從各個方面不管是我們健保當地的健保組健保的組分區組去調查"},{"start":4335.455,"end":4338.499,"text":"部長你剛聽我講已經牽涉三個署那當然也牽涉國稅局嘛因為他私底下跟別人收費郵顧問費等等這個完全不明他的金流到底是如何國稅局再來我還會說法務部他牽涉的部門非常多所以你沒有辦法去期待一個"},{"start":4354.458,"end":4378.152,"text":"小小的地方政府的衛生局可以做到這麼多的事情所以接下來還有您一個很重要的任務這位醫生他有非常多的粉磚群組所以他的病他雖然職業地點在高雄但是他的病人來自四面八方我們接到這兩位不幸因病發症死亡就是都是北部到南部去開刀的並且數前沒有看診"},{"start":4379.173,"end":4386.422,"text":"數前就是您剛看到的截圖他就用LINE跟病人溝通匯款那他並沒有就算是視訊診療部長你也很清楚視訊診療也必須醫生本人在醫療機構內並且留下病歷的證據他跟病人諮詢了哪些事情"},{"start":4396.014,"end":4417.951,"text":"他就藉由這樣子的群組他現在由他的粉絲在裡面講到說衛生局要擴大調查所有病人所以請大家保密喔免得衛生局又要認定是過度醫療開完刀的宿友請大家表示對內容收費沒有疑慮不同意衛生局的調查我想問"},{"start":4419.153,"end":4441.535,"text":"醫療法第26條講到說醫療機構本來就應該要配合主管機關根據不管是病例、診察紀錄、手術紀錄等等收費收集全面的配合請問你是不是應該要立即發文指導高雄市衛生局針對這種妨礙調查的訊息專案去追查該開罰的該移送的要立刻處理不可以延誤"},{"start":4442.853,"end":4456.593,"text":"有關委員剛剛提到這一張到26條這個部分我們其實一直有跟高雄市衛生局我們也知道他們都一直在做應該的懲戒"},{"start":4457.894,"end":4459.415,"text":"我們請法務部的代表上來我想問的是 部長你可不可以請他們先保留所有的證據"},{"start":4479.342,"end":4502.564,"text":"應該的應該是你今天可以發文嗎請衛生局到這個醫院的病歷病歷那邊保全所有的你今天可以承諾嗎我們會依規定來要求他們這樣子這邊也要問法務部我不知道你們知不知道這個案件的進度但是你們跟高雄地檢署都應該要立刻動起來因為如果如這個病友群組的截圖啊"},{"start":4503.325,"end":4510.948,"text":"你會發現說滅症行為是不容被允許的剛剛你聽我講那麼多他不管是訴錢的諮詢違法或者是他購買醫材違法私底下收費違法他的訴示拿給病人的跟拿給我們主管機關的完全對不起來違法"},{"start":4521.471,"end":4537.663,"text":"他這些他這些違反這個未照文書啊或者是其他違法的事件我們依刑事訴訟法相關是不是可以申請金押羈押防止當事人滅政串供因為他現在還不斷的在接觸這些這些病友們啊"},{"start":4539.789,"end":4566.537,"text":"這個個案法務部是不清楚那但是如果高雄地檢署目前在偵辦中那依據剛才委員所提供的資料我們也會送給這個高雄地檢署來做一個參考那等一下我們就把資料給您轉交那您也在這邊是不是透過鏡頭告訴這些我覺得還不太了解法律相關的這些粉絲們如果你去配合滅證也會涉及刑法的延滅證據罪是不是"},{"start":4567.819,"end":4571.343,"text":"好那我們今天等一下也會請助理協助您把這些資訊帶回去給法務部還有高雄地檢署最後請部長回來謝謝 謝謝法務部"},{"start":4591.503,"end":4615.515,"text":"部長在這邊因為我們兩個都讀過非常多的醫療期刊剛剛已經告訴你了他是一個網紅醫師他拍了非常多的短影片所以他以此為噱頭說最理想的還是做縮胃擴腸手術好我剛剛就已經跟你說很多正派你身為衛福部部長你不只是要保護病人的安全你還要保護其他正派的減重代謝的外科醫生對嗎"},{"start":4616.836,"end":4643.934,"text":"這都是他們提供給我的期刊所以這篇先給您看一下這個是國際代謝減重學術外科醫學會他說最近有很多創新的減重的方式但是他也提到其中的門禮所以這是他們的這個聲明那這一段就是在講說這個手術它是1960年到1970年被創造出來的但是呢Creating surgical shoulder syndrome而達到效果它讓腸子變短"},{"start":4648.436,"end":4654.798,"text":"但是呢他最終被大部分的醫生所拋棄了因為嚴重的併發症先讓部長看一下這個是國際醫學會的意見你覺得這樣嚴重嗎他在做一個被大部分醫師主流醫師全部拋棄的手術"},{"start":4670.732,"end":4699.892,"text":"當然這個是在obesity surgery的期刊我想是很標準很代表性的啦好那接下來我們來看死亡率所以他的意見我們應該是要採納專業的一個專業考量來納入來做質疑的建議第二章我來看一下這個死亡率這個國際醫學會組織他們也非常的監控全世界在做減重手術的死亡率好我們來看mobility他去分析啊澳洲"},{"start":4700.932,"end":4720.049,"text":"初次死亡率 萬分之四 再次死亡率 萬分之五法國千分之一 荷蘭萬分之三好 我們短短時間內 兩週 看到同一位醫師他沒有經過正式的看診 沒有經過數前的評估然後兩位併發症死亡 你覺得高不高"},{"start":4721.621,"end":4741.854,"text":"跟這個國際期刊的數據比高不高我想要這個我們都經過scientific的training我想用更多的data數據我們再來做一個再高低這個部分做評論但是只要任何一個狀況有錯失有過失我們都一定要"},{"start":4743.895,"end":4760.727,"text":"主席再給我兩分鐘我很快講完這個很明顯的違反了醫學倫理的規範上次狼醫事件部長我們衛福部最為人所詬病的就是這些狼醫開始進入法務調查或是開始進入行政調查的時候"},{"start":4762.088,"end":4776.975,"text":"都沒有被停職最後的大家從新聞上一看回推才發現說哇這些不管是性侵性騷的醫師他從開始調查到現在看了一年到兩年的病看了四五年的病而這位醫師現在也還在職業中我現在告訴你這位醫師現在還在職業中"},{"start":4781.357,"end":4794.265,"text":"他2024年年底有被懲處停業了兩個月但是我們從網站上看不出為什麼這就是為什麼之前一直叫你們要建立平台林淑芬委員也一直在講劉建國張委員也很熟悉嘛所以從你的醫師法第28-4條25條請問你是不是應該要開始考慮第一"},{"start":4803.351,"end":4818.319,"text":"立即監督高雄市衛生局醫師公會來啟動內部的懲戒第二他是不是已經符合你們可以先暫停暫時的停職暫時的停職並且收集證據是不是已經符合了我都已經幫你圈起來了"},{"start":4820.714,"end":4842.235,"text":"好 這個高雄市衛生局他們有經過懲戒委員會幾次的開會做出應有的懲戒那我想我們會去我們站在衛福部的角度會去協助跟瞭解他這樣是不是夠周全或者是需要再做什麼樣的一個建議這個我們會密切跟"},{"start":4843.136,"end":4865.034,"text":"但是絕對一定站在保護優先保護民眾安全健康我現在就是告訴你他現在還在手術中你多快多快你這些剛從違反所有的醫療法規這個稅務的疏失然後從他這些醫材看診"},{"start":4866.355,"end":4894.115,"text":"還有他這個態度的處理湮滅證據到這個嚴重違反醫學倫理你有沒有要懲戒跟停業嗎看起來有這麼多的問題那我想每一個問題我們都要去做調查那我們會盡快的以最快的速度來調查那你多久你可以給我一個時限嗎我們來瞭解他整個一個懲戒的狀況以及說他可能涉嫌到的部分這個部分我們再請教"},{"start":4894.983,"end":4909.857,"text":"相關的保護部門然後用最快的速度再跟先跟委員做一個報告啦好因為其實這些家屬也很痛心他們很擔心其他現在還在執行手術的人我們感同身受而且嚴禁任何真的醫界的不好就是說行為不"},{"start":4915.882,"end":4933.047,"text":"不當的一個分子來影響那麼多那麼多每天日以繼夜在服務民眾的政派意識絕對不容許好 最後就是好 也請主席還有部長我們一起來監督這些以下的單位我等一下也會一一來給各位資訊好 謝謝好 是的 謝謝陳委員 謝謝部長 謝謝接下來請王育明委員來做詢問"},{"start":4947.571,"end":4976.8,"text":"好 謝謝主席 我們是請衛福部部長 還有我們法務部檢察司的司長副院長好部長好 這個家暴悲劇一樁又一樁今天凌晨一點在嘉義縣水上鄉發生了一起妻子殺害丈夫的這個家暴案件家裡面還有三名未成年的幼童目睹這樣子的一個悲劇"},{"start":4977.765,"end":4988.583,"text":"而這個案件目前傳出來這位太太皇女曾經跟警方報案家暴而且有申請過家暴保護令"},{"start":4990.051,"end":5010.439,"text":"既然有申請保護令還爆發這麼嚴重的家庭悲劇這代表什麼我們的整個保護機制是失靈的沒有辦法進一步去防止這樣的悲劇一再的發生這是今天凌晨最新發生的一個案件在我們今天拍的這樣的專報又爆發這麼嚴重的"},{"start":5013.36,"end":5031.175,"text":"一個家庭悲劇所以我們今天真的是要痛定思痛好好的來檢討到底我們這樣的一個保護機制出現了什麼樣的一個問題而這個個案我要求部長跟法務部你們立刻回去瞭解既然有申請保護令"},{"start":5032.276,"end":5042.346,"text":"是太太申請保護令然後又爆發事激烈口角之後太太就是失控然後刺殺了她的丈夫這當中一定有很複雜的因素那我們的保護令為什麼沒有發揮這一個保護的效果讓這樣子一個衝突繼續發生我覺得這個一定要好好的檢討就是這個個案讓人家看了太心痛了"},{"start":5055.678,"end":5058.079,"text":"而從這個個案我們在看到最近一連串的這個從新北的這一些家暴的悲劇我們看到家暴問題這四年來就是一直在上升這個案件非常的多那我歸納起來我們現在有四大不足的地方"},{"start":5075.066,"end":5097.591,"text":"要去改善第一個我們家暴網絡人員的敏感度其實是很不足的第二個我們對加害人施強制力包括法務部的這個羈押也是不足的第三個我們對於加害人的監控性其實是不夠的第四個我們對受害者的預警機制不足第一個我們來看"},{"start":5099.071,"end":5114.65,"text":"以這個法務部你們現在的這個家暴行為羈押你們的羈押率也太低了這個整體家暴的這個犯罪平均案件數是3305件被生壓的只有223僅佔6.7%"},{"start":5119.298,"end":5143.457,"text":"包括新北的這個案子就是已經有申請希望可以羈押但是法務部檢察官你們當時是說這個不夠嚴重這個不夠嚴重他說他只有摔物品還不夠嚴重沒有侵害人身的自由另外你們還發新聞稿說他不符合反覆實施的要件"},{"start":5144.498,"end":5166.174,"text":"這個通通都是漏洞啊那請問你們當時有去考量被害人的意見陳述嗎現在從事後來看被害人的家屬覺得這個家害人的情況是很嚴重的但是到了你們司法機關檢察官認為沒有必要放出去了結果他就去殺人了"},{"start":5167.145,"end":5171.369,"text":"這個不需要檢討嗎這個不需要檢討嗎這個我先請法務部來法務部的我們檢察室的司長這樣的情況你們要怎麼改善顯然你們是有漏洞的加上我剛剛講嘉義縣剛爆發的這一件這麼嚴重的這個又是一個家庭悲劇"},{"start":5185.963,"end":5202.729,"text":"那請問你們在研判到底該不該羈押如果這個當事人他其實行為狀況威脅程度是很高的到底檢察官他是怎麼判斷的這樣子就是輕判這樣子就是讓他有機會就是回過頭去威脅這個被害人你們要怎麼改善"},{"start":5205.25,"end":5228.936,"text":"跟那個委員報告那有關的那個羈押強制處分那他要考量的相關的證據資料那這件新北案件發生以後呢那我們也有去做了解那同時也跟衛福部參與相關的會議來做檢討就是說新北那個案子的話因為當時甲官的這個手上的相關的證據資料那在前科紀錄裡面是顯示"},{"start":5230.036,"end":5246.683,"text":"在五月份的時候有一個是傷害案件那其中中間相關發生的這個家暴都沒有相關通報記錄在檢察官的捐贈資料裡面可以看得出來那所以在七月初的那次移送這個現行犯違反保齡罪移送的時候那檢察官的"},{"start":5247.543,"end":5270.781,"text":"依照卷內的相關證據評估是認為說還不符合這個羈押的要件那所以給予被告這個請回的一個處分那當然檢察官當時也依照相關的這個法律通報相關的單位來注意保護這個被害人的安全那這件案件發生之後呢我們也通靈就發函這個檢察機關就是說相關的那個教育訓練當然我們還是持續的進行"},{"start":5274.144,"end":5289.259,"text":"同時我們也要跟這個相關的警政單位做一個聯繫就是說希望那個相關單位他們在詢問這個被害人的筆錄裡面可以去呈現就是過去所發生的相關的通報紀錄那以便警察官能夠參酌更多的資料這個市長我問你"},{"start":5291.081,"end":5305.037,"text":"以新北的這個案件檢察官他在審閱的時候他有沒有去看到被害人的意見陳述他有沒有仔細去了解被害人的感受是什麼坦白講被害人他第一時間的感受他是最直接"},{"start":5306.098,"end":5310.522,"text":"那你這個如果完全忽略的話你如果按照你剛剛講的這些要件你再審一次你一樣會有死角你一樣會有看不見的地方這顯然連被害人的家屬都覺得這個加害人其實已經是很可怕了"},{"start":5321.152,"end":5338.671,"text":"那跟委員報告但檢察官無感嘛因為那個案件是現行犯移送的所以我們檢察官必須要在24小時就警方移送之後要在24小時之內做出決定所以這個司長我要建議你的就是我覺得我們很多檢察官在這一方面的敏感度其實是不足的"},{"start":5338.971,"end":5354.006,"text":"我們的專業訓練其實也是不足的所以他沒有把這一些相關的他好好的去去審慎所以他才會做出說不嚴重就是讓他走了那這件事情我覺得你們要徹底檢討在今天你們的報告裡面其實我並沒有看到我認為"},{"start":5355.147,"end":5372.336,"text":"這個法務部有責任這一類的家暴案件你們的敏感度有很多檢察官他沒有相關的訓練他的確是不足的那我建議你們一定要納入被害人的意見陳述要重視被害人的聲音跟意見如果他被忽略了那個悲劇也一定會再發生這是第一個我要給這個法務部的建議第二個是對於這一個加害者的"},{"start":5380,"end":5400.535,"text":"監控現在我們看到這個在法國或者是英國在歐洲他們已經開始針對這一些施暴者施以電子監控我覺得這個是一個很好的制度我們過去都只會教這個被害人趕快躲起來趕快躲起來就是遠離但是我們並沒有針對加害者"},{"start":5401.115,"end":5421.012,"text":"就是施予這個電子監控那事實上你們法務部針對很多犯罪者你們都會有這個電子監控我認為這樣子的一個國外的措施你們應該回去好好研議在你們今天的報告裡面我也都沒有看到這樣的改進措施喔因為國外已經顯示了如果有電子監控它這一些可以降低它的供給這個是有效的下降喔我認為這一塊是你們法務部可以做的"},{"start":5425.376,"end":5441.928,"text":"另外一個是對於被害人的這個預警喔既然你已經產生電子監控我們現在像新北這個案子他突然就跑去他的這個路上去攔他這個被害人根本不知道他會突然出現如果今天我們的智慧科技都這麼發達我們應該可以針對這個可以發出預警一方面是監控加害人一方面對於被害人我們現在很多的智慧科技都已經很發達"},{"start":5452.355,"end":5459.059,"text":"可以告訴他說這個加害人他已經違反保護令他已經在他附近可能已經在什麼樣的範圍之內然後增加他的這個示警跟預警我認為這個其實是非常重要的工具但是很可惜今天在各單位的報告裡面呢都沒有看到這種更有效的我們即時性去阻卻這些加害人的這個行為然後也提醒這個被害人就是他"},{"start":5482.186,"end":5498.672,"text":"這個加害人可能出現在他附近範圍了像台北那一個他也不知道他就等他就在那個停車場等他然後就突然衝出來啊所以我覺得這一些都已經是我們現在在科技我們說台灣是科技之島這些科技運用工具就應該運用在這邊去保護我們的"},{"start":5502.273,"end":5508.115,"text":"這一些人民他的生命安全我覺得沒有生命安全其實他都是假的所以今天討論這個議題我認為我們在保障被害者人身安全還有很多不足的地方那衛福部不是只有一直說這個要我們有很多庇護的地方然後暫時就是趕快躲起來躲起來還不夠啊他還要生活"},{"start":5522.461,"end":5539.577,"text":"他也要工作那你要確保就是他還可以一定程度範圍的正常的生活跟工作我覺得這個是我們應該要去研議的法務部這個部分可不可以帶回去好好研議你跟委員報告齁那個目前刑事訴訟法的那個科技監控齁是針對那個被告的一個防逃措施齁"},{"start":5542.68,"end":5564.295,"text":"那針對這個是不是可以利用電子監控來達到保護被害人的目的那因為這個科技監控它的這個設備是放在這個被告的身上的那如果要去連結到這個被害人的話那因為相關現行的法令上並沒有就是針對被害人他必須要有個相對應的這個設備然後來做他可以自由去選取嗎"},{"start":5565.276,"end":5581.418,"text":"如果是為了增加他的安全可能要經過他的同意我知道那你們去研議好不好那這部分因為加冒法的主管機關是衛福部所以是不是要在加冒法裡面去做部長你回應一下我剛建議的這一個"},{"start":5582.379,"end":5605.854,"text":"監控機制是不是可以?非常謝謝王委員的提醒,我想這個是值得來研議我們一定要保護密不通風,讓它無懈可擊所以有關於保護令是不是要參考像英國的一個家庭內帶法增設電子監控的一些條款那這個部分當然我們會再考慮安全、隱私、技術的面向"},{"start":5607.314,"end":5634.16,"text":"我們一定以司法院、法務部、內政部、警政署來演上好,我要求你們儘快,你們要多少時間演繹?儘快好不好?我想一個月內來開這個會好了一個月之內,然後把演繹的報告送給委員會,好不好?我們希望我們一起來保護我們這些人民的生命安全因為所有的家庭悲劇,我們看了這都非常的心痛,好不好?謝謝"},{"start":5635.02,"end":5651.413,"text":"一定努力,謝謝好,謝謝文委,謝謝部長、市長接下來請邱政軍委員來做宣導好,主席好,我們一樣請我們邱部長來,請邱部長"},{"start":5655.603,"end":5676.885,"text":"委員長部長好現在台美關稅談判結束了我們行政院副院長曾立軍回國之後強調台美技術性的協商完成框架也包括美豬美牛等非關稅貿易障礙都有部分的開放但涉及食安或高風險的項目我們是守底線不退讓"},{"start":5677.586,"end":5697.654,"text":"那涉及萊克多巴胺含量的國際規範部分我方會對外宣稱比較國際標準那我請問部長三件事第一個牛的部分台灣目前只開放牛的肌肉殘留10ppb那肝臟腎臟全部沒有定容許值禁止進口吧對不對"},{"start":5700.078,"end":5711.836,"text":"報告委員感謝您關心到這個關稅整個大家全國關注的而且我們政府以及特別是談判小組真的很"},{"start":5712.674,"end":5734.108,"text":"很辛苦在爭取臺灣最大的一個權益啦那這中間有牽涉到我們必須要尊重他的一個保密所以他的裡面的內涵所以你也不知道他...我們完全是尊重關稅小組在那個在他們的談判那我覺得他一定遵守我們"},{"start":5735.109,"end":5743.479,"text":"的一個保護人民的一個健康維護國家的安全還有保護農民保護我們產業的四大原則來做一個談判我相信他們一定會在這樣的原則我們的原則是美國的原則還是我們自己的原則"},{"start":5753.27,"end":5763.113,"text":"這四個原則在談判嘛哪四個就是跟剛才你講的嘛那我現在就問你就是美牛的部分比較Pol-Base的那個標準還是開放那個標準是單仗是40ppb單仗是90ppb"},{"start":5774.977,"end":5799.43,"text":"包委員這個都是在還在談判的內容裡面我想請是不是我們來尊重談判小子的一個他的必須要保密我覺得你們是主管機關你們應該有你們的立場當然現在是國際情勢非常嚴峻沒有錯但是我認為你衛福部您的業務是要保護我們國人的健康當然所以"},{"start":5800.931,"end":5816.829,"text":"這個部分我覺得業務單位應該有自己的底線所以我們所謂的開放是比照國際標準租也一樣嘛對不對那租的部分是我覺得也是應該有一定的標準我現在比較好奇的是你是"},{"start":5817.93,"end":5830.234,"text":"照這個我們所謂的國際標準是這個Codex還是那個美國FDA的標準當然我們國家都在按照Codex在定標準那這個我們業務單位當然是"},{"start":5833.695,"end":5859.731,"text":"把那個比較科學根據科學跟國際標準我真的很佩服你們一邊對外放話對媒體透露什麼技術性協商什麼然後又什麼保密然後一到立法院一到立法院就變成保密了那我們我覺得你們的保密邏輯是行政院這個外面那個媒體都知道了立法院都不能問細節我就覺得這很奇怪的事情"},{"start":5860.651,"end":5877.178,"text":"我想這個沒有人會 這個基於國家的重大利益這個是非常保密 沒有 應該是媒體也應該跟我們一樣都是一樣的 一致的狀況所以我們現在就是用那個標準 會超過嗎 還是"},{"start":5879.413,"end":5897.7,"text":"是用哪一個 你們的態度是什麼我們提供的就是現在目前國際的一個標準以及現在科學對譬如說它的風險評估各方面我們很客觀的來提供給相關的單位去做基礎你提的什麼標準 你提的嗎你們的態度 你們的底線在哪裡"},{"start":5905.202,"end":5926.617,"text":"因為在談的當中就會有很細膩的去再把引經據點嘛那這個都是比較細節我們不需要引經據點啦我們需要國人的健康受到保障這個部分我們尊重一下談判小組的一個所以談判小組會凌駕在國人的健康之上嗎他會犧牲我們國人的健康來做談判的籌碼嗎這個國人的健康我認為他不是談判的籌碼"},{"start":5934.702,"end":5962.574,"text":"我是希望政府你要保護人民不能夠拿國人的健康來犧牲好嗎當然這是基本原則那再來我再問就是我們回到今天的議題我想問各部會你們認為是什麼是有效的預警跟保護那一張保護令到底能保護什麼正常的人收到保護令自己會知道自己什麼能做什麼不能做嗎但今天討論就是一個不把保護令當做一回事的人"},{"start":5964.322,"end":5980.416,"text":"那一張保護令它會響嗎?它會震動嗎?都不會嘛所以你拿著那一張到底是幹嘛它這個有什麼作用我真的覺得很好奇那最有效的預警就剛剛我們王玉民委員講的就是說當加害人"},{"start":5981.337,"end":6004.918,"text":"靠近被害人的時候那被害人的手機會收到警訊警示那警察系統也可以即時收到定位的訊息那社工當然也可以藉此掌握我們家裡的行蹤不用疲於奔命我覺得這個部分剛剛我也聽到部長有講我們不能夠再依靠這一張會通靈的紙你這張紙沒有用啊你拿著這張紙到底是給誰看"},{"start":6007.128,"end":6019.313,"text":"如果他守法,他今天就不會收到保護令啦因為我們碰到的都是不是正常的人嘛所以你給他保護,你這個保護令對他有什麼約制的作用嘛那我請問一下啦,我們問司法院來,有請廳長"},{"start":6030.91,"end":6044.832,"text":"我們聽長我請問一下我國的法律有沒有授權法院對家暴高風險加害人裁定電子監控裝置的目前依照家暴法是沒有那如果沒有的話我們可不可以做呢"},{"start":6046.578,"end":6061.53,"text":"你認為有沒有逼啊如果從最近或者統計來這個非常高風險的這個暴力的危害人命傳走國外這些立法例我現在講啊 性侵犯都有了都可以做了"},{"start":6062.19,"end":6079.812,"text":"那為什麼這個這個性侵可以佩戴然後還有我們的酒駕也可以這個扣車詐騙也可以動這個帳號那家暴我覺得他應該也可以列入吧因為我們現在我們現在討論的是他是有問題的人他是有對這個被害人造成傷害的人是"},{"start":6080.615,"end":6109.754,"text":"所以你也支持就對不對是的那因為我們的家庭暴力防治法是列在民事訴訟就是民法類型所以叫民事通常保護令所以在立法原則的時候它不是用刑事法的概念去處理但是現在國內已經陸續一直發生這麼嚴重的人命的死亡那麼參佐國外這些先進的法它是跟刑事犯罪不同刑事犯罪是為了"},{"start":6112.396,"end":6127.6,"text":"維護國家刑法權跟社會安全秩序但是這個家庭暴力是維護人民所以國外有這樣的電子監控那我再請教警政署的我們的警政署的副署長我們廖副署長廖副署長"},{"start":6134.235,"end":6161.034,"text":"副署長好你們負責執行嘛那請問加害人靠近被害人的時候這個警察現在是不可能知道的對不對你們只有等事後才那個嗎就是如果被害人有跟我們110報案或者是有通知我們當時有你要他能報案啊萬一像最近發生的事情他連報案的機會都沒有啊對不對所以我認為警政署你們的態度如果說有這種系統的話你們會不會覺得更好"},{"start":6162.593,"end":6190.794,"text":"如果有這樣的警示的系統應該是對被害人的安全比較有及時的保障好 謝謝我們的副署長那我再請教教育部教育部副市長我們副市長 許副署長因為交往暴力 家庭暴力很多是從學生時期就開始發生你們除了寫在職營裡 老師知道要怎麼辨識嗎"},{"start":6192.68,"end":6219.526,"text":"我們有制定那個相關的工作手冊然後來協助一些的人員我們也會辦理相關的一個培訓的一些工作法案演習那校安系統有沒有一套真正能阻止這個事前預警的事後通報的流程我們校安系統的話我們都是規定說24小時之內就要通報那另外其實我們有當事情發生的時候我們的學生是自保呢還是你們可以幫他擋沒有嘛對不對"},{"start":6222.202,"end":6244.211,"text":"我們校園人員一定會進行相關的協助來得及嗎因為我們現在的管理的那種方式我們校園的管理方式你認為來得及嗎我們如果有接獲相關的保護令的通知的話我們第一時間我們會如果今天我們現在講這個東西就是我們的預警系統如果有的話會不會更好你覺得"},{"start":6246.042,"end":6251.867,"text":"如果站在被害人的立場的話,當然是會更好好謝謝,那我再請教法務部啊來,陳市長我怕他們坐著無聊啊這個法務部啊那你們有沒有,剛剛有講到修法的部分是在衛福部是嗎?對所以法務部也是沒有意見就對了?"},{"start":6272.841,"end":6285.22,"text":"我們尊重衛福部業務單位的政策規劃所以部長我這樣看幾乎每個部會都贊成我想了解我們部裡的態度"},{"start":6286.209,"end":6313.734,"text":"好 我剛剛已經跟王詠敏委員報告過我們保護是不是要參考英國家庭內帶法在增設電子監控體系條款看起來各部門都覺得這個是一個值得因為全球是有利可循的啦西班牙也有法國也有韓國 美國都有我們會以最快的適度跟司法院法務部內政部檢政署大家一起來研商然後一個月內會提出"},{"start":6314.454,"end":6321.36,"text":"我們N商的一個報告所以你剛剛講一個月之內要開會嘛能不能半年之內提出草案"},{"start":6322.674,"end":6342.105,"text":"提出草案,如果我們一個月內大家都覺得有共識的話當然六個月內我們可以提出草案我想大家都對這個有共識這個接受到文明的保護對,這個既然大家有共識,我們希望他趕快,盡快完成好不好好,我們也會盡快,盡快來完成"},{"start":6349.744,"end":6378.731,"text":"那委員會在這邊宣告齁我們蘇昭偉諮詢完就休息十分鐘齁謝謝接下來請廖偉祥委員來做宣達謝謝主席請邱部長然後請這個法務部的代表來張司長委員長好然後還有警政署的代表來廖務署長"},{"start":6380.631,"end":6393.38,"text":"第一個我先請問一下法務部的代表根據統計108年到113年的家庭暴力通報次數從16萬件成長到22.2萬件也呈現逐年成長的態勢"},{"start":6398.624,"end":6421.315,"text":"整體的案件數提高了30%那當然光看件數不能單純的獲得這個特定的結論啦甚至我們也可以理解到或許也越來越多在家庭內或親密關係內的這種暴力的零容忍的觀念的提升或者對於暴力樣態的這個認識度的提高所以造成這個同胞件數的提高是這樣嗎法務部代表"},{"start":6423.014,"end":6433.522,"text":"加報案件數的提升當然跟加報法實施以後各部會也做了相關的宣導以及人民的自我保護意識的提升對於違反保護令的件數根據你們法務部的統計也是從110年的1758件成長到113年的2389件大概2400件左右成長也超過了35%"},{"start":6450.074,"end":6477.596,"text":"那今年的1到6月累積是1226件所以這個推估起來今年底可能違反保護令的件數又會再創新高那所以這個部分就不能用剛剛所謂的可能社會觀念的改變來解釋畢竟通報加報是一回事那對於通報核發保護令之後他又再違反這是一回事等於是這一些違反的人是視法律制度於無誤"},{"start":6478.557,"end":6496.605,"text":"想要請教法務部的代表要怎麼樣去解釋就是以你們的觀察或者是以這個警政署不曉得你們有沒有相關的觀察為什麼這個違反保護令的件數案件不斷的提高是執行力不足呢宣導落差還是制度上的保護令的嚇阻力不足"},{"start":6499.119,"end":6526.127,"text":"那個違反保護令罪案件的一個提升當然就是被告他忽略了這個保護令的這個要求那被害人呢對於被告違反保護令罪的時候呢那他也願意來向相關的單位來提出報案那這樣也是其實也是一個剛我們講的就是大家對自我保護一事的這個提升那你們在這上面有沒有什麼想法或精進的作為"},{"start":6528.147,"end":6538.257,"text":"針對那個被告呢他如果有違反保護令罪那假設呢他的這個情況可能有反覆實施之餘那情況嚴重的時候那當然檢察官會依照刑事訴訟規定來這個申請羈押好那目前看起來因為成效還是不斷的上升那我再問一下"},{"start":6546.645,"end":6570.284,"text":"現行的家庭暴力防治法的第29條第30條相關規定那我想要問這個警政署的代表警察得進行逮捕違反保護令者或者是家暴的現行犯嘛但是實務中有非常多的違反行為的規定比如說如突然靠近啦訊息騷擾啦這些都有一點難以舉證而且有一些是未達到"},{"start":6571.405,"end":6586.043,"text":"逮捕的標準然後甚至像這種突然到場很多人可能也不曉得情況那想要請問一下警政署你們在實務操作上是不是也有類似的困擾舉例而言就是這一次信義區的這個家暴殺人案件"},{"start":6586.923,"end":6613.533,"text":"雖然被害人早已經跟這個加害人已經這個離開他的遠離他的同居處那也有住在這個有門禁的大樓但是他在工作地點還是會或者是他不管是不是在工作或是他出去不管到哪裡都可能會被家暴者追堵或者是並且傷害或是殺害那最終就是沒有達到預防的效果所以從這個事件來看我們呈現兩個問題第一個是"},{"start":6616.038,"end":6640.711,"text":"在當下員警在首次排解爭吵的時候我舉例吧我是員警我也不曉得嘛是否就可以得知目前的兩照是正在申請保護令的對象這是第一個問題喔那第二個問題就是說那家暴者如果在工作場所被追堵的話這個被視為高風險的對象他有沒有更純粹勸離對方可以有一個更積極能夠採取的措施好 像我們"},{"start":6645.405,"end":6667.385,"text":"我們向委員報告這個如果說是雙方兩照都有在申請保護令的話我們在我們的NPLACE的通報跟我們的系統裡面是員警是會知道雙方可能有護告啦或者是可能有都同時申請保護令的這樣子的申請中的也會知道申請中的也會知道嘛對不對但是這個會有多少時間差呀"},{"start":6670.045,"end":6688.015,"text":"這個時間差就看這個通報就是我們的這個受理的之後我們系統會有這些通報的時間應該是時間上不會很多不會很久但是我們還是要等法院審理的結果好那剛剛第二個問題呢就是有關於這個除了勸理之外有沒有什麼積極的作為"},{"start":6690.422,"end":6706.297,"text":"我們員警在受理家庭暴力案件的時候第一時間就會提醒被害人他要做好一些自我保護的措施我們會提供他一些訊息譬如說我們的報案的電話或者是他如果有狀況的時候他要跟我們警方來報案我們會加強他的"},{"start":6708.12,"end":6721.974,"text":"住居的所的安全維護或者是他的工作地點的安全維護像信義這個發生的這件案件事實上他的住家是在文文三二的轄區那文文三二分局也有抱怨去做那請問你們有沒有對於這種比較高風險的做一個研擬做一個名單的管控或等等的像這種高風險我們都是網絡的合作會召開高風險家庭會議的評估"},{"start":6731.343,"end":6755.556,"text":"那針對被害人的需要我們去採取相關的保護措施好那再進一步問喔其實我想也有很多委員有提到就是說還是想要請教那對於你們大家對於這個接下來針對國外有的這種科技的做防制的部分是不是大你們你們的態度是怎麼樣都都贊同嗎還是目前為止你們覺得過去為什麼沒有推行有沒有什麼原因"},{"start":6757.975,"end":6773.526,"text":"過去我們的網絡裡面的合作我們是跨機關的一個通報那對於這個被害人如果他有安全的顧慮我們是用我們現在緊急包含的系統那如果說有一些科技的設備是可以來了解這個加害人他目前是"},{"start":6773.986,"end":6797.31,"text":"有危險的狀況要來接近這個被害人那如果有這些警示的系統基本上我們是支持的你們是支持的嗎好那這個法務部支持嗎然後警政署支持嗎那法務部剛剛是不是也說表達也相對支持我們是尊重那個衛福部的這個政策規劃但是這個部分可能就是在執行上會涉及到一些人力經費的問題那我想請問一下衛福部部長針對這個事情那過去有討論過這個方向嗎"},{"start":6803.657,"end":6828.096,"text":"有曾經有討論過曾經討論過那為什麼不做因為考慮到安全隱私技術各方面的一個那現在還會遇到這些問題嗎還是你們就是覺得遇到這個事情你們就要有Guts去做去推動好我們一定有Guts去推動那我們會立即我們會參考像列出來的幾個特別是英國的一個"},{"start":6830.112,"end":6849.887,"text":"電子監控條款我們將於一個月內之內司法院法務部跟警政署來延伤但是我擔心的就是你所謂的延伤喔因為你之前你剛剛說以前有討論過結果又沒有進行沒有執行或者沒有修法那這個部分到現在為止你可以排除這些問題了嗎"},{"start":6853.936,"end":6859.211,"text":"我看旁邊有點尷尬所以這個部分是不是可以市長簡單把過去的擔心跟我們報告一下"},{"start":6861.764,"end":6887.723,"text":"這一定要立法那立法就是要有共識那它其實最大的問題還是在誰執行執行這件事情電子監控這個執行所有的刑事案件它是有透過保護管署跟檢察官那我想在司法體系裡頭有這樣的一個做法但是在民事保護令那將來到底這個部分電子監控這個執行到底要誰恐怕是最關鍵的"},{"start":6888.624,"end":6906.21,"text":"所以你們在立法裡面你們在修法的裡面就要去去演繹出來到底要由誰來執行嘛對不對那為什麼以前沒有這個去演繹說由誰來執行呢還是大家都不想做大家都不想碰那時候共識不足那共識不足的就是根本原因是什麼"},{"start":6908.383,"end":6922.172,"text":"還是在執行到底誰那當初是大家都覺得那我問你了接下來假設要你們要推的話那你一樣還是遇到一樣的問題嗎那你的解方是什麼或是你你認為是哪一個單位該去執行"},{"start":6923.942,"end":6948.748,"text":"目前保護令的執行是法上面定是緊任機關那是啊所以將來如果是保護令也放在保護令的電子監控也放在保護令恐怕也會延續這樣的一個對那剛剛我們想警政署的代表也表達說他們贊同所以代表這個應該現在沒有這個問題囉是不是這個立法案推動修法可以更快呢我是追問前幾個委員的問題"},{"start":6954.342,"end":6960.87,"text":"要不然到時候就變演繹然後非常演繹再演繹然後再發生一條話這個社會的壓力又更大"},{"start":6961.701,"end":6986.981,"text":"我跟委員說明因為保護令的執行有一大部分是由警察機關來執行那有一部分是像會面或者是不動產禁止使用等等不一定是由警察機關來執行那如果是屬於有危急的情況譬如說他違反保護令罪確實經過評估是高風險的對象限縮這些對象去做這些電子請問我想以後可能在外部在召開會議的時候大家可能要進一步來做一個研商"},{"start":6987.631,"end":6997.18,"text":"所以你還是沒有辦法延長出到底那誰要去做這件事因為感覺我剛剛問衛福部的意思就是說就是卡在這裡嘛那這個部分那你們要怎麼達成共識"},{"start":6998.752,"end":7023.248,"text":"會不會到時候演繹了一大堆就是說我大家我同意我單位也同意我同意但最後說那誰要做不關我的事就是如果有法律的依據因為民事保護令是民事但是如果是違反保護令罪他就進入刑事進入刑事的部分有強制的處分他可能法律的依據就我們在執行上就會變成是警政署這邊就他們就你所以等於是到時候如果是用這個這個執行單位像剛剛衛福部講執行單位可能最終也是要請這個警政署這邊來處理"},{"start":7028.712,"end":7040.005,"text":"那這可能也涉及到像防務部或者是像我們這個警察機關中間的一個聯繫好沒關係部長我跟你講這一次就是把這個問題也攤開嘛為什麼卡住的問題也攤開所以這一次請把這個問題根本問題解決然後我們具體的推動這個修法"},{"start":7046.132,"end":7067.961,"text":"所以你一個月裡面研議嘛就是你每個月裡面要召開然後可能就要找出到底要由誰來執行這件事我想這個問題就是這個根本原因是這個所以一個月應該夠吧我們政府會很有擔當來處理這件事情因為我在持建議我是覺得保護令不能是萬能的不是萬能符咒所以這次有很多說事務商這邊隨便說因為一次的經驗讓我們要來精進來把它做得更好這是應該的"},{"start":7072.748,"end":7084.556,"text":"另外即便在科技再怎麼進步其實我也要再點出一個問題當然這不是可能部長部長這部分也是就是說這一次這個受害者的妹妹也有說到"},{"start":7085.779,"end":7106.828,"text":"反正做了這個事台灣殺人人沒死刑嘛所以在這個讓一般社會認為實質廢死的情況之下我想包含的最近有幾個案件除了這個之外還有土城還有這個土城姊妹信義區的夜店公關到前天啦啦隊的經紀公司的老闆在便利商店被人尋仇刻意殺死"},{"start":7107.648,"end":7132.365,"text":"我想我想要下一個小結論就是事實上這個死刑對犯罪或是刑法對犯罪者的嚇阻力正在降低而且在社會在民眾的心中都覺得這些刑法是沒有辦法保護人民的安全所以我們國民才會發出這樣子尤其受害者家屬才發出這樣子的一個怒吼希望今天有權的機關或者行政機關應該要看到這個問題"},{"start":7134.434,"end":7142.22,"text":"那再來我想要再補充不好意思喔這個主席讓我再加一下加一下今天下午又要審查保安書文特別拜託各位"},{"start":7144.329,"end":7163.414,"text":"好那我再補一下就是說這個跟衛福部也有關係喔在這個我就講快一點啦簡單來講目前為止地方家暴受力中心跟庇護所的人力床位都不足所以被害還好被害子女也無法同住的狀況也影響這些被害人的求助的意願所以部長知不知道這個情形"},{"start":7164.574,"end":7180.479,"text":"了解那你們對於這個東西有沒有什麼規範要不要住進去譬如說我們短 緊急的話那個在15歲以上的就不太方便那有時候這樣家人就覺得啊這樣所以你目前有經濟改善的作為嗎那我想我們是多元化的它可以我們可以補助譬如說社會"},{"start":7181.159,"end":7197.231,"text":"安排社會住宅補出租金,不一定是說一定要到那個地方批物所去那批物所有批物所的一個管理的規則以及它的限制,我們也多元化的來處理我們一定會協助縣市政府來增設,如果有必要的話"},{"start":7204.212,"end":7226.774,"text":"好 最後我想要再 最後一題啊 不好意思高雄啊 這個也是酸石試題喔這個這幾天南部下大雨結果高雄在路邊長了一堆的香菇喔我們請警政署的代表回答一下就是結果我們看到警察人力被大量的叫去說把這些香菇拔掉那其實也讓人覺得欸 很奇怪啊 這個應該是員警的工作嗎"},{"start":7228.662,"end":7249.477,"text":"這樣子讓基層員警去做這個拔香菇的事情就是你的看法和你的感想是什麼他是真的該是他們去做嗎那這樣不會耽誤其他人民真正覺得說警察應該幫忙做的事嗎他現在光手上的詐騙犯詐騙案件或者是這些事故案件或者這些要追找犯人的案件就是很多那怎麼叫他們去拔香菇"},{"start":7251.845,"end":7276.417,"text":"這可能是員警自發性認為說可能有這個障礙所以協助排除我想要請署長去查一下到底是誰下令叫他們去拔香菇的是高雄市警察局嗎這個部分可能我們要再了解一下他們說一個晚上把它全部拔光我不相信它是自發性的喔好了解後趕快跟六委員做回報好不好好謝謝六委員謝謝部長謝謝市長請回"},{"start":7280.319,"end":7293.706,"text":"還是麻煩各位黨團助理跟後續要來詢問的委員提醒一下好不好今天因為下午要審查法案當然我都可以給大家比較長的時間啦謝謝那接下來請蘇清泉、蘇昭偉來做詢問謝謝"},{"start":7298.617,"end":7320.917,"text":"有較正常,你比較特殊當然來,部長休息一下,不然太累了我們保護司張市長還有司法院的中廳長,法務部的張市長跟內政部警政署的廖副署長這樣好嗎?好,不然叫起來比較麻煩"},{"start":7326.634,"end":7346.224,"text":"周道軍署長也厲害謝謝謝謝主席我請問,因為大家問很多了我請問我們一個申請保護令申請然後我們現在的檢察官、法官都很認真一個保護令要下來要57天、58天、60天請問一下"},{"start":7353.717,"end":7375.123,"text":"侯部跟司法院,你們為什麼這麼久?是,謝謝委員委員,這個裡面有三個因素第一個就是把所有核發的都一起統計那這裡面有三個因素,第一個就是需要開庭舉證、收證"},{"start":7376.843,"end":7405.593,"text":"第二個就是需要主管機關交房中心提供這個訪視報告第三個需要安排兩個禮拜到四個禮拜的對加害人的處理計畫鑑定基於這幾個因素那最後一個就是目前社會變遷許多的要離婚的要侵權的都先來打這個家庭暴力那這個所以我們分析完真正典型的家庭暴力其實沒有到五十幾天啦"},{"start":7406.353,"end":7417.697,"text":"大約一個月到40天典型的就會發出來去年新增有幾件?去年新增113件,我們不要說114件,去年新增有幾件件?去年的通常保護營的新收件數是22,582件何存的幾件?"},{"start":7430.514,"end":7435.116,"text":"合準的12457件合準的22582件是新收"},{"start":7455.003,"end":7471.032,"text":"然後核准的因為他這裡有三個數據第一個是核准12457件但是呢市政部署沒有反覆實施的駁回有4640件然後撤回的高達5404件什麼意思叫撤回"},{"start":7475.194,"end":7495.194,"text":"就是因為被害人認為不需要了但是我們對這個有很嚴格的控管因為怕被威脅或被不自由的撤回所以會跟社政單位跟我們住交報服務處那這個就是那個衛護部保護師要做的事情喔"},{"start":7496.254,"end":7507.7,"text":"那些撤回的無緣無故撤回是去用凶狠啦或是去用揮揮揮揮自由意願嘛好那是這一萬兩千多件的保護令"},{"start":7509.153,"end":7535.709,"text":"下來到執行有沒有空窗期保護令一合發隔天一規定書記官就要立即用兩個管道處理第一個是通報這個被害人就是通知被害人還沒送達這個保護令的時候就要先通知同時通知加防中心通知加防官然後接著就"},{"start":7536.549,"end":7547.292,"text":"因為我看這四、五間台的因為保安還沒發布進行他就想說不知道會不會還在那裡觀望嘛保安一出來之後就略略說啊現在就叫你"},{"start":7554.966,"end":7572.076,"text":"警察去保護SOP都差不多在那一星期十天發生事情都在那裏把他抬起來 你看你有沒有看過那都是在那裏保護你出來 跟警察一起執行這就不是什麼社工 社工哪有那樣的領域啦那些叫財暴力行為"},{"start":7573.322,"end":7592.199,"text":"那你警察,你警政署這段時間,你是馬上啟動,就像通緝犯,或是說判刑的,你就整個海港靠山都開始封鎖,那這種的,有SOP嗎?有SOP嗎?警政署,你只要縱放這裡的人,只要在那十天,兩星期,"},{"start":7596.858,"end":7619.876,"text":"家防官有一個做執行命令就是執行那下面的執行程序是不是我們的所以你的保護令都沒有好嘛 會址一張嘛保護令一出來 立功就開始發了"},{"start":7621.581,"end":7622.282,"text":"我們接到保護令有保護令的執行"},{"start":7642.418,"end":7643.159,"text":"這樣有可能會用台嗎"},{"start":7669.874,"end":7673.437,"text":"因為有的時候相對人他 董事長幹什麼修衣啊 修衣啊都抬抬膝這樣 看起來真的很辛苦"},{"start":7680.75,"end":7701.412,"text":"你們是在說假的嗎我們都會對相對人告訴他保護令合法的內容他要遵守的事項那是不是他因為你是跟當事人還是被保護人跟相對人那我們現在對於被害人的部分我們會提醒他他要注意他自己本身的安全有什麼情況要跟我們警方聯繫"},{"start":7703.565,"end":7712.753,"text":"看到這個被保護的人,看到那個保護人員,他就誤認為這個保護人員來了,這副政府,這大廠的副領,大井大澳,井沙澳市,就沒事情了所以說歐洲人站在那裡,去菜市場,去什麼,就在那裡出事,對不對?通常都是這樣,香港的警察也這樣,新北市也這樣,一宿都這樣"},{"start":7727.08,"end":7737.665,"text":"所以這給被保護者有一個不當的期待跟誤解說這下就沒辦法結果沒辦法所以這要怎麼補救我時間只剩9分12秒跟你說"},{"start":7744.766,"end":7767.267,"text":"那這個部分我們未來在保護令執行的這個部分我們會在這個針對相對人他的約束或者是告誡或者是他有沒有什麼暴力的這個行為我們會加強來做提醒被害人如果有狀況要跟我們聯繫那至於對相對人的這個行為的部分因為我們沒有辦法24小時去監控他的這個行為"},{"start":7767.947,"end":7794.558,"text":"所以我們就是會讓他知道他必須遵守保護令的合法的內容所以違反保護令的被抓去結果被判刑有罪的才五趴 六趴 對不對你違反保護令一年一件 結果五趴六趴下去對那些人有什麼疫苗花針的有什麼勞役的 十六個月內的你們的命就很輕的嘛"},{"start":7796.135,"end":7819.1,"text":"所以這你們就要跨部會,要好好的coordination一下,不然會怎樣呢?這讓我們感覺到信心崩潰嘛,這個保護令行動沒有效你說社工,澳普你們的社工,也說是修到,你們做什麼?你們做什麼?準備要修理還是要修理?"},{"start":7821.476,"end":7845.69,"text":"如果是高危機案件我們當然加強他的安全維護那必要的時候如果他也允許同意那我們的庇護安置我們當然是極力的推薦如果必要離開這個住所那他也可以除了住庇護處所之外另外也可以有一些所以他如果要轉別的地方住你可以幫他找就對了是要怎麼找 找去哪裡"},{"start":7847.595,"end":7875.146,"text":"當然要考慮到他有沒有一些其他條件例如說他有沒有工作的需求或者孩子有就學的這些狀況都會做一個評估所以這個是知識體大你不要隨便答應安置他整個被愛人被保護人小孩子要就學什麼的你們有能力嗎現行就有相關的機制在處理有成功的嗎"},{"start":7876.64,"end":7890.355,"text":"當然有我想就是說每一個案件它都有它的獨特性那法律規定你把那個先公的或是說安置好誰的哪幾個案子來給我辦公室好不好那你們各個"},{"start":7891.056,"end":7917.434,"text":"各個法部會這個一定要保護令開始有效了您特別要嚴格執行尤其是那個加害者要如何去給他監控不然的話這根本是倆共不定時炸彈這個事情還會繼續發生啊好不好好 謝謝好 謝謝書偉 謝謝各單位好 謝謝 謝謝好 委員會剛剛有宣告是到蘇州委員"},{"start":7927.595,"end":7942.727,"text":"好 謝謝主席主席我請一下警政署張署長"},{"start":7955.863,"end":7955.983,"text":"來有請張署長"},{"start":7970.754,"end":7994.223,"text":"署長我們今天雖然是討論保護令的問題之所以會有保護令是因為先有暴力行為才有保護令所以前後端都跟警政署有一定的關聯假如說社會的暴力氣息有被"},{"start":7997.904,"end":8015.581,"text":"警力所壓制那保護令的合法就會少那當然合法以後我可以體諒人力上跟制度上確實警政體系有一點點"},{"start":8016.702,"end":8041.638,"text":"有一點點困難 這個我可以理解是這樣子 我們警力已經不足就是因為警力不足 所以才我剛剛才說的那段話警力不足呢 就必須要由署長來做一些作為署長你知道我們現在員警每個月可以加班的時數是到"},{"start":8042.498,"end":8069.315,"text":"每個月可以加班時數多久大概會到80到100個小時80到100勞工最多一個月是46小時表示員警是比勞工更血汗除了加班時數超時之外"},{"start":8071.653,"end":8085.924,"text":"加班所得還有一些問題這個我不是第一次在質詢來講喔這個在署長剛接任的時候我就已經有找過警署政署的人來開國會因為這個是一個很嚴重的問題就是說"},{"start":8090.294,"end":8110.802,"text":"員警從警校畢業以後第一年投入服務以本本計算他每個小時加班時數大概是182元啦現在勞工的最低基本時薪大概200多塊已經到190了而且我們現在講的是時薪喔假如說是勞工一般的加班"},{"start":8120.325,"end":8133.569,"text":"是前兩個小時要加成三分之一後兩個小時要加成三分之二的那我們連最基本的超時然後又給的"},{"start":8136.352,"end":8161.696,"text":"給的津貼又嚴重不足這個恐怕對於警力的缺口會是一個很大的原因基層員警大概必須要我幫署長算了一下基層員警大概必須要服務滿14年以後才可以領得到每個月"},{"start":8163.28,"end":8168.404,"text":"超勤獎金19000必須要14年啊所以這個這個問題我希望署長能夠能夠趕快回去回去做個做個處理因為你要要讓整個警政體系完整你必須要先善待你的"},{"start":8194.229,"end":8200.514,"text":"這個對他們太不公平了第二個問題我想要請問一下署長立法院三讀通過的警察人員人事條例修正案任職滿15年所得替代率就可以到達43.25%其後每年增加1.75%"},{"start":8220.874,"end":8231.835,"text":"任滿36年可以領到80%這個案子啊 行政院有有有復議 復議之前有沒有徵詢過署長的意見"},{"start":8235.019,"end":8260.447,"text":"這個部分好像還沒附議喔 嫌棄人還沒附議還沒附議 這個案還沒有附議 跟委員報告那這個案我也跟委員報告 就是說這個我們立完通過的這個警察民事條例對於警察的一個所得替代率最高可以達到這個上限是80%那這個案我們跟全序部現在正在做這一個在規劃當中 這個已經附議"},{"start":8263.868,"end":8286.287,"text":"否決啦 你們現在在討論的是要不要釋憲啦這個已經賦予遭否決啦這個已經賦予遭否決我現在是問說他要提賦予之前有沒有徵詢你的意見沒有 應該沒有那署長你個人支不支持"},{"start":8287.671,"end":8305.528,"text":"行政院提復役以及對立法院的否決有什麼看法我個人的看法是對於警察人員的工作是非常辛苦不管是在職或者是退休的我個人的立場應該都是要去照顧也就是說署長是反對復役的"},{"start":8312.602,"end":8338.88,"text":"我想這個基本上就是我的個人的這個看法就是應該是要來照顧我們的警察同仁署長你這樣子講就是指控執政黨不照顧警察不是這個意思就是說我現在是問署長說對於行政院的復議因為事先"},{"start":8340.137,"end":8349.098,"text":"那我也覺得行政院的復議太草率就他怎麼復議之前不跟不跟你們"},{"start":8350.219,"end":8376.846,"text":"不徵詢你們的意見那這個跟警政署有直接的關聯怎麼會不詢問你們的意見因為這個案裡面不是只有警察包括警察消防警察消防還有這些巡署的這個大概都是在警察人事條例裡面的一個適用的這個對象消防他也要問"},{"start":8378.826,"end":8402.913,"text":"那這個部分我想就是說這個對於能夠如果說能夠對同仁的這個相關的一個福利跟照顧如果站在警察的這個立場上我應該是支持我們的這個同仁的這種比較好的就好像是委員剛才您說的就是對於同仁的這個加班大概這個相關的這個時數的這個"},{"start":8407.095,"end":8429.097,"text":"狀況 啊或者是他的這個工作量都比其他人還要大其實齁 其實 欸就是說假如說一般的因為我看你 你跟民進黨的黨政高層的關係非常密切啦所以我才問你這個 因為要不然一般來講正側面的東西我們很少問事務官啦"},{"start":8430.518,"end":8454.178,"text":"那我現在是把你就是形式上是事務官,可是實質上其實你是有政務官的性質啦那你這樣子回答,其實這個問題你怎麼回答我都是接受的為什麼呢?因為你本來就是警政體系的大家長"},{"start":8455.339,"end":8466.532,"text":"所以你支持你不管是在職或退休的員工這個我都支持只是說在民進黨的立場裡面我剛剛講了就是"},{"start":8470.683,"end":8489.217,"text":"以署長的升遷的過程,我再界定署長,算是形式上文官,可是實質上是政務官。可是你的立場跟民進黨不一樣,我覺得我作為民進黨的從政黨員,我有一點..."},{"start":8493.994,"end":8513.31,"text":"覺得有點可惜啦,雖然我的立場也不見得跟民進黨完全一樣可是畢竟我是票選出來的嘛,所以我當然會有我個人的主張那我剛剛講了,你實質上是政務官的性質"},{"start":8515.958,"end":8525.943,"text":"你跟執政黨的立場不同這個我替民進黨感到可惜最後一個問題就是署長你在去年5月23大概5月20幾號就接任署長所以今年1月份"},{"start":8545.475,"end":8568.871,"text":"今年一月份我們大概有全國有九位出任的一般縣市局長是九位出任這出任的局長啊就是有領地的將領啊那署長就是警政大元帥那這九個人呢都是經過署長"},{"start":8573.202,"end":8598.563,"text":"組長考核然後認命的我看了一下其中有四個有四個縣市首長 局長是由署裡面的主任跟組長升任對不對大概就是新竹市花蓮縣宜蘭縣跟澎湖縣"},{"start":8600.168,"end":8610.551,"text":"那我提醒一下署長,就署長在整個公職的過程中並沒有爆出很大的爭議"},{"start":8617.952,"end":8633.585,"text":"唯一的爭議就是有一場宴會儀式有角頭在同桌那當然也有很多人出來幫你作證那是一個緊正的聯繫參會市長我是這樣,我這人不講假話"},{"start":8641.493,"end":8670.122,"text":"也不會在執行台上濫用免責權謝謝謝謝委員那我現在講這件事情就是要求署長這四個縣的警察縣市的警察局長是你任命的本席要求署長在一個月之內將這四個縣市的警察局長"},{"start":8671.944,"end":8692.43,"text":"從今年1月到任以後參與的參會參與的參會有沒有是不是每一個參會都具有公務性質還是拿著警政署的招牌哎"},{"start":8694.035,"end":8722.338,"text":"在地方每天都在做參會的聯誼參會聯誼不是不行我先講了署長也有去參加參會那參會我們會遇到誰我們很難控制對不對民意代表也會有這個問題可是假如說你參與的參會太多或者是說你不是巧遇而是由誰招待"},{"start":8723.766,"end":8741.956,"text":"懂我意思嗎 懂那就請從今年1月到7月底這四個縣市的警察局長參與參會的數量頻率是不是合宜參會的成員"},{"start":8745.765,"end":8755.957,"text":"有沒有具備特定不適當身份譬如包商或者是有幫派背景的人員在內由誰買單由誰買單為什麼買單齁這個"},{"start":8766.073,"end":8787.604,"text":"一個月你們查得清楚嗎可以我來處理因為這個很容易啦這個就是你們只要出勤可能有記錄嘛那局長有司機有隨扶看他的用油車子跑去哪裡四個縣市都要我們澎湖啊出產最多的叫做油脂"},{"start":8793.683,"end":8815.66,"text":"就是旅外的鄉親很多我查過了這四個縣市的警友會裡面都有很多我們澎湖鄉親在裡面所以我這邊就新竹市宜蘭縣花蓮縣我自己也會有一定的數據請署長在一個月內"},{"start":8821.277,"end":8839.232,"text":"你要資料要提供給未完委員會還是提供給我個人可以讓你選提供給委員好好謝謝謝謝署長好你是謝署長還是謝主席講清楚吧謝謝署長好謝謝署長謝謝委員好謝謝主席謝謝主席請回報謝謝主席好謝謝好"},{"start":8847.569,"end":8874.179,"text":"好謝謝,那楊偉先暫行不能離開好不好?因為你破案的規矩,現在林慧琼也說他又怎麼樣,所以就請楊偉你來主席台下好不好?突然要不要一起?對不對?還是你可以等?等一下,可以等,就你幫主席全局戰鬥你就說你不能等嘛,他覺得還算可以啦"},{"start":8876.583,"end":8890.932,"text":"請林委員重新公告委員會重新公告就圖詢集委宣達結束之後我們休息十分鐘接下來林業勤委員來做宣達請楊委員請你到主席台來一下,快點"},{"start":8895.795,"end":8908.989,"text":"來,林衛情委員你要找誰?快點,你要請誰?不是啊,你要請誰?林衛情委員你要找哪一個?你要請哪一個?麻煩我們的衛福部,警政署法務部跟司法院來,請邱部長好"},{"start":8916.761,"end":8940.343,"text":"委員好 莊委好 主席好那之前土城家暴命案當中加害人決定違反保護令造成憾事7月16我就已經在司法法制委員會就已經就保護令的問題進行質詢也沒有想到7月30號又再度發生類似的悲劇這是制度長期失靈的結果我要強調的是保護令制度本身不是失敗"},{"start":8941.064,"end":8970.373,"text":"而是執行面出了問題 制度的每一個環節都應該負責 而且要有一些改善的空間就是我今天要質詢的重點因為光是7月就發生了五起違反保護令的案件 然後奪走了三條人命7月7號的那個土城案 後續還接連發生7月8號 7月22號 7月24號 甚至7月30號再度的出事所以想問衛福部 你們7月14號也開了跨部會的會議有用嗎 部長"},{"start":8972.687,"end":8989.823,"text":"會議也開了 照理來講 你如果7月14號開你7月8號發生 7月14號開那照理來講 後邊的應該都會阻斷可是看起來開會是沒有用的嘛在跨體系基金 跨轄區 風險資訊還有風險資訊整合的層面其實都有精進之處啊所以在7月14號的檢討我們就會"},{"start":8992.365,"end":9014.393,"text":"對你會議當中說針對系統落差進行檢討提出五項決議強化教育訓練這個當然是我覺得百年大計一定要做的那研議跨峽的一個通報跟應變的機制盤點形式程序的銜接針對雙項加害跟被害的一個案件的指出提出的新的指引還要請新北市提供心理"},{"start":9015.474,"end":9034.691,"text":"心理支持也是後端可是這些措施到底有沒有直指核心因為真的針對保護令的漏洞警政跟社政的橫向聯繫本來就非常不良如果看起來加害人的風險沒有及時掌握就是說你沒有及時掌握問題做出改變所以跨部會的會議我不認為就是開了就好咧"},{"start":9036.573,"end":9064.087,"text":"因為關鍵問題是要解決痛點所以要問7月7號到7月30號一連這個五個就一個五個月無期的命案部會之間到底真的動起來嗎所以第一點我要先問的是我們講法務部也就根據統計危難保護令的案件當中檢察官的申請的羈押的比例僅有7%法院實際裁定羈押的比例更低只有5%"},{"start":9065.047,"end":9081.549,"text":"我們一直在強調要防止再犯可是這樣的生壓比例顯然是很低根本沒有辦法發揮預防的作用而且現行家暴法的第32條雖然規定了預防性的羈押的可能但因為必須符合反覆實施等要件就是說有反覆有這樣的狀況"},{"start":9083.611,"end":9106.404,"text":"導致在實務上幾乎難以適應運用就以7月起的7月發生的5起重大案件為例的話有4起都是等到再次供給才發生後才進行羈押我要問這樣補救真的能夠保護得了被害人嗎因為我理解有副院官就會指出說羈押可能只是治標然後呢集滿後還是有風險應該透過輔導治療治本可是實務上預防性羈押"},{"start":9111.516,"end":9133.367,"text":"本來就是一個防止經營部危害發生的重要手段所以我們應該思考怎麼去加強風險辨識提高生壓率跟真正發揮我們積壓制度的保護功能所以想問法務部跟司法院這邊你們什麼時候因為我上次7月16就也有問過你們什麼時候要啟動積壓制度的檢討是不是"},{"start":9140.527,"end":9160.536,"text":"跟委員報告那因為羈押它是屬於一種干預人身自由的一個很強度的一個處分所以羈押的申請跟裁定都必須要符合法律要件遵守比例原則那申請案件跟裁定比例委員提到就是過低的問題那當然就是還是要看個案的事證具體狀況來做一個"},{"start":9162.877,"end":9189.558,"text":"判斷那這些案子發生以後我們也跟衛福部來充分的相關的提出檢討就是說我們在相關的案件裡面希望相關的警政單位或衛福部都能夠提供這些相關的資料給檢察官做一個通盤的一個參考那以供檢察官作為是不是要申請羈押的一個依據可是上次在土著案的時候我在7月16在我們的司法法制執行的時候我也有跟你們講過說當天"},{"start":9192.58,"end":9204.115,"text":"如果不是我們的婦幼檢察官值班因為當天不是嘛那如果以後外是這樣子的話你們如果針對高風險的家暴個案建立明確的判斷"},{"start":9205.346,"end":9231.825,"text":"標準來做生壓準則所以我自己在看這張案子家防中心的數據甚至到受害人再去警察局再度的因為保護令的問題然後他跑去再做報案對方又再度他公解的時候上次的案子就是因為檢察官因為警察送給我們的檢察官資料不太足夠檢察官又不是婦幼檢察官在值班的時候也沒問得很清楚然後最後就覺得裁定沒什麼問題然後走出去兩姐妹就被"},{"start":9232.505,"end":9260.896,"text":"這個加害人 殺害了 那一樣的就是說今天如果這個整個的東西沒有很足夠的話 你們怎麼去判斷那你現在跟我講說 因為要啟動這個制度呢 可能有很多的要件才可以 可是如果你們前面資料都不完整的話 那你們跨部會開是在開什麼 如果資料完備的話 足夠讓你判斷說這個到底要不要生壓 那一樣的就是說你們後端又不去追查說前端你到底給了東西 所以我說"},{"start":9261.576,"end":9288.986,"text":"那個土著案就很明顯的是前面兩邊給的東西都不夠清楚然後以至於後邊那一樣的如果你今天要啟動這個那你們對於這個的檢討是什麼有沒有回過頭來去要求前端要給出什麼東西來就是在檢討的時候我們就是有跟警政單位去提醒就是說你在詢問被害人的時候不是就他那一次發生的事件單純的詢問那次發生的事件而是應該要去詢問被害人就是家暴的頻率情節狀況"},{"start":9290.146,"end":9316.706,"text":"那整個在筆錄裡面去呈現就是呃呈現那個呃加害人他的這個家暴的一個狀況那土城內建就是因為在被害人的警詢筆錄當中就只問了那一次毀損的那個違反保護令的一個情形那對於他在五月到七月之間發生的那個家暴的事件其實在筆錄裡面是沒有去呈現那所以我們在檢討的時候就是說要提醒呃我們的警察同仁在詢問被害人的時候要提供這些你們提醒喔"},{"start":9317.546,"end":9342.757,"text":"在那個衛福部的部分呢針對如果是高風險的當然相關的高風險的評估資料要提供給警察官那讓警察官可以依據這些資料來判斷就是被告他是不是有可能有再犯之虞對那一樣的回過來看部長你們像這些相關的資料甚至我覺得警政跟衛福有沒有足夠的所有的訊息讓他們可以進行生壓的一個"},{"start":9343.677,"end":9366.902,"text":"機制的建立 否則的話這些東西不清楚對他們就是可能會有一點誤判 為什麼就覺得還好就沒有去進行生壓是的 我想委員主持的這個重點也是我們再來精進的一個部分要跨部會不要再開會 開會如果開會 確實是要開會 開完會沒有更進一步的執行力的話 我覺得開會都是枉然喔"},{"start":9368.507,"end":9387.738,"text":"那第二個是保護令申請到合法的空窗期應該怎麼做我們現在看到很多例子就是確定申請到保護令就沒事了嗎有時候我們覺得保護令反而造成更多人的傷害我不是說保護令不好是說今天保護令申請大家都覺得很安心結果沒有想到家人還跑到娘家去把"},{"start":9388.698,"end":9409.935,"text":"他娘家的親人都殺害 這過往的例子不斷的是在發生過去他在家裡家暴 可能他自己受害可是回到娘家的時候 反而沒有更多保護措施反而是讓他家人 全部的家 有時候甚至全家的家人都遭殃所以遭到我們的申請緊急保護令的加害人在核發初期"},{"start":9410.595,"end":9437.294,"text":"有時候是情緒會過度的激動這個時候是最 風險度事實上是最高的所以如果合法保護令卻沒有同步的去啟動保護措施跟相對人的輔導根本就是置於我們把我們的被害人置於高危險之下所以警政署想問警政署來做說明目前從保護令申請到合法的空窗級有哪些保護被害人的積極作為"},{"start":9442.132,"end":9465.42,"text":"我們在法院審理核發保護令之間依據申請的保護令的這個情況不同可能法院都需要做審理那我們在一開始受理的時候我們就會提醒被害人要怎麼樣來保護他自身的安全我們會提供他一些跟警察機關或者是跟我們社政單位聯絡的這個訊息同時也要提醒他他如果遇到什麼樣的狀況的時候要跟我們的"},{"start":9467.501,"end":9496.187,"text":"代替的這個加防官來做聯繫來得及嗎 以前有時候我們都看來不及如果他如果跟你們聯絡的時候其實如果他我們原來有一個評估的量表就是高風險的評估的量表如果他填的是高風險我們也會把他列為是高風險的對象那你們高風險怎麼做是平常就會在那附近去巡邏嗎還是做什麼事就是如果被害人覺得有被跟蹤或者是可能這個相對人有出現在他的附近我們是會加強做安全維護或者是"},{"start":9496.787,"end":9515.227,"text":"必要的時候我們會護送他比如說可能回家拿東西或者是可能有需要一些這個出庭我們會提供護送可是平常他還是生活在那個空間裡邊的話假如加害人要找到他那這個部分就是看被害人是不是要離開他目前的這個住居所到安置場所去"},{"start":9519.704,"end":9532.66,"text":"第三個是大家看護援會他們第一線的實務工作經驗保護令八成大概都是有效果不是說保護令沒有效果可是我們還是要預防憾事的發生那對於一些加害人或在分手爭奪監護權等"},{"start":9534.242,"end":9550.702,"text":"情緒激動的狀況那時間點通常風險會大大增加所以近期發生很多憾事大家都會被對保護令失去信心所以普遍認為說保護令只是紙上談兵實質無效這制度的質疑政府不能夠再裝作沒聽到衛福部應該主動"},{"start":9552.723,"end":9567.47,"text":"強化防線來贏回社會的信任讓大家覺得保護令是有效的所以衛福部是不是可以趕快修訂作業流程把高風險個案提報到高危機會議你的高危機會議一個月開一次坦白講像"},{"start":9570.133,"end":9585.604,"text":"這個7月就發生的無期如果你一個月開一次真的能夠應對嗎所以你看7月8號發生你們7月14號開會然後後面又陸陸續續發生所以我希望能不能讓整個系統可以及早啟動來做因應部長可以嗎"},{"start":9586.277,"end":9613.022,"text":"好我想這個是一定要努力的方向那個而且真的應該要說實在要嚴密的來監控對那我剛剛提的你們到底資料可不可以串接像家防中心獲得的被害的那個資訊加害人狀況甚至警局如果他再度的有加害人對他有不恰當的行為他到報案的時候這些東西可不可以真的讓法院他檢察官可以做一個依據啊"},{"start":9615.54,"end":9642.393,"text":"這個細節是不是那個市長先簡單報告一下如果高危機高危機有一個平台資訊串接沒有問題這第一個第二個我們在家暴法裡頭我們有建置一個家暴的資料資訊系統資訊系統是有提供給法官提供給檢察官提供給員警還有社工來使用所以事實上都有串在一起"},{"start":9643.033,"end":9662.513,"text":"至於說後端有沒有去參考這些內容這個我就需要後續再去了解市長我不知道你們有沒有進行人身安全的危險評估包含加害人的暴力死有內外控的系統過往的犯罪紀錄個人的特質性格進行綜合性評估這些東西才能夠幫助現場"},{"start":9663.734,"end":9683.88,"text":"這是實務現場的工作者給我們的是認為你們有沒有這麼仔細如果評估分數如果具有高風高危險的話聯絡人員就網絡的人員應該提高提到你的高危機會議當中來透過會議當中去做討論以被害人為中心來討論因應策略來保護被害人來約制加害人"},{"start":9684.46,"end":9708.478,"text":"有細到這種程度嗎目前的高危機的確是透過風險評估替打進到五分以上或者是社工的手動在這個高危機的一個網絡會議裡頭去討論至於說詳細的細節要到他個人的人格特質這個部分恐怕這個部分後續可能還可以再加強對你們可不可以開這樣的會議去討論這件事情否則的話"},{"start":9711.5,"end":9739.189,"text":"你的高危機會議大概也沒什麼意義只是針對後來發生嚴重案子才做討論可是都已經事實上是來不及了那我也要說我在7月16的司法法制我就提過三點就是互為相對人的時候都要有明確的評估工具包含我剛剛提的還有過往的一個違規紀錄一定要送到法院跟檢察官的手中我也希望說法院或者是我們的警政單位都要知道這樣子的一個訊息還有家暴案件應該"},{"start":9740.349,"end":9760.574,"text":"指定具有附幼專業的檢察官來做處理而不會像上次土城案子漏死掉這一點所以今天請各部會這三點我不要再看到只有口頭的答覆所以可不可以把具體的改進計畫時程表然後你們現在各部會現在過渡期的做法跟處理方案是什麼"},{"start":9761.82,"end":9787.774,"text":"提供到我辦公室來再麻煩所以最後就是希望能夠強化司法法的介入跟風險評估希望我們的檢警司法必須要去整合衛福部的高風險的評估結果還請衛福部來主責跨部會的高風險家暴的即時反應平台要去做建置還有擴大被害人的保護跟支持體系這三項要去做"},{"start":9789.474,"end":9803.084,"text":"請部長留步其他部會可以先請回因為最後跟這個課題沒有關係我先問部長你們衛福部現在說竟然預告說下午要修耳托法了你竟然去預告修正在我們要"},{"start":9804.787,"end":9832.052,"text":"兒童照明福利機構的設置標準跟我們的兒少福利機構的專業人員的資格跟訓練辦法要放寬托嬰中心跟早療機構部分人員可採先用後訓的做法這邊我要表達一下意見衛福部你先用後訓你到底是要如何去做訓練今天照顧0到2歲的孩子事實上是非常年幼非常自若"},{"start":9832.632,"end":9851.137,"text":"托嬰中心不罰這幾年不管是不當對待或者是死亡的案子發生那你簽這個連基本門檻而且本來托育人員門檻就非常低你只要上過126小時就可以拿到托育人資格當然進入到托嬰中心還有一個門檻一定要拿到丙級技術證我回過頭來查丙級技術證"},{"start":9854.238,"end":9878.928,"text":"只要國中學歷就可以了那我不知道你先用或者他跟幼兒園跟國小不一樣你幼兒園國小你說因為人力不足的時候我說來找可是我還找大學畢業然後我趕快去做一些訓練可是問題是如果這個到底你們能夠確保品質嗎怎麼會提出這樣子的一個意見所以我就不太了解這樣的鬆綁根本就是把那個照顧品質下修開了後門下午還要"},{"start":9881.009,"end":9907.623,"text":"修兒托法 在兒托法沒修之前兒少全法的時候就針對保姆人員托育人員就有一些要求要求說126小時就OK可是你兒托法要更嚴說126小時都不行了結果你現在還要開放大門這個邏輯不是顛倒嗎本來我們下午的兒托法要把托育人員休嚴結果你現在又要來開放一個大門那下午兒托法要怎麼討論咧"},{"start":9908.837,"end":9936.21,"text":"所以想問一下你們的做法為何在這時候去提出這個那下午兒童法到底要怎麼討論報告委員我剪掉一下齁那個所有的兒少機構的人力或者保育員等等的他們的品質是我們非常重視而且跟各縣市政府齁大家共同在努力來保障這樣的一個品質那至於這樣的一個以先用後信周師長你會剪刊回應"},{"start":9938.951,"end":9964.729,"text":"這次的話是讓托嬰中心能夠去參考而消安之機構能夠讓在人力禁用困難的情況底下有一個相對緩衝的時間但是他能夠禁用的機構是有限制的一定是在評鑑夾燈以上而且禁用了以後機構一定還是有一個管制的措施署長我們都不是不知道評鑑是在做什麼啦我希望你們齁因為時間也到所以我希望你們好好考量"},{"start":9965.269,"end":9972.551,"text":"不要把孩子當實驗品以上也不要為了因為說人力不足就造成更大的傷害以上謝謝"},{"start":9990.365,"end":9993.546,"text":"那先請我們邱部長還有我們法務部的張司長那我先請教一下我們張司長"},{"start":10013.854,"end":10032.194,"text":"那我們最近你看這幾週內發生了這麼多政經社會的重大面案你看一個是我們信義夜店的割喉案那這個加害人他本身其實就有前科跟糾纏的記錄那第二件是我們土城的殺妻案"},{"start":10032.935,"end":10054.815,"text":"那兇嫌你看在馬上違反保護令之後開庭然後馬上就犯下了這一起的兇殺案那第三件我們豐原的砍人案那今天早上凌晨我們嘉義又發生了一起家暴的兇殺案那這些共同點基本上他們都是有申請保護令對不對"},{"start":10056.596,"end":10072.217,"text":"那所以我們想了解一下你看這這麼短的時間內他們都有申請保護令然後而且還馬上犯下這麼嚴重甚至都有上命那請問一下那這個制度上是不是有出現了什麼問題"},{"start":10076.98,"end":10093.045,"text":"我先報告一下,我想保護民事保護令這個制度,其實是還是有保護被害人跟他家人的一個作用八成的加害人是不會再施保,但是如果有全科精神疾病"},{"start":10093.965,"end":10107.537,"text":"或者嚴重暴力、脅迫等還有剛剛其實很多委員有指教在爭吵的那種特別是情緒比較不穩定的時候當然都可能會發生所以我們未來就是來精進"},{"start":10110.339,"end":10134.071,"text":"整個加強刑事的司法技術力還有網絡我們網絡共同來落實相關的安全計畫這樣來維護被害人的安全那至於空窗期的時候我們當然也是希望各個防治網的成員能夠提高敏感度加害人如果有跟蹤騷擾的情況我想警方應該依法對加害人進行查房約告誡"},{"start":10135.091,"end":10161.477,"text":"病逝危機的程度來提高頻率採取必要的安全措施對部長因為我們知道你看這麼短的時間內就發生這麼多嚴重的兇殺命案那據我們來了解每年申請保護令的數量我們看這111年到113年大概每年平均大概是三萬六千件那我們核發的數量大概有兩萬件那他現在這個保護令"},{"start":10164.495,"end":10192.767,"text":"實施之後還是發生了這麼多重大的兇殺命案那我們想說這個是不是因為我們的罰則太輕因為看違反保護令這裡面有七成的被判拘役但是這裡面有九成五幾乎都是一顆罰金而且這個罰金大概都在三萬塊以下所以我們看起來這個處罰根本沒有威嚇的效果而且也沒有"},{"start":10193.967,"end":10219.709,"text":"這裡面我們也覺得缺乏了我們強制治療跟行為矯正的問題所以大家一直說這個保護令根本就是紙上彈兵那是不是我們警政跟社福這些跨部門是不是應該要資源來整合來加強監督不然這個申請保護令看起來反而激怒了加害者"},{"start":10220.169,"end":10227.037,"text":"反而發生更多嚴重的事情你看像我們第一個我們"},{"start":10228.351,"end":10255.148,"text":"信義區這夜店女公關這割喉案他的保護令7月29號生效結果7月30號他就受害那新北土城街頭家暴命案7月6號犯案7月7號上午開庭結果他下午就去發生了這兇殺命案所以照這樣子看起來反而激怒了加害者所以是不是針對這些問題我們應該要有一個"},{"start":10258.442,"end":10286.724,"text":"比較好的方式去做處理不然反而這個保護令下去沒有實質的去做一些強制治療跟後續的社工去去跟監跟蹤處理後續的追蹤然後後續一些行為矯正的問題而且有些已經發生了結果說情節不重大就把它放出來一放出來以後結果發生了不可挽回的一些命案"},{"start":10287.324,"end":10300.429,"text":"那是不是針對這一部分,我們應該做一個檢討、做一個討論是的,這個就是我們在精進的一個網絡的一個共同落實來相關的一個安全計畫"},{"start":10303.806,"end":10319.021,"text":"所以我覺得這個後續申請保護令之後其實後續有一些問題像加害者甚至這個被害人是不是我們應該社工要去介入去追蹤是不是加害者在精神各方面"},{"start":10319.481,"end":10336.498,"text":"是不是有一些问题并不是申请保护令以后结果就不去管他结果发生了不可挽回的事情我们再来追踪一下因为其实我们现在社会上常常发生很多精神上面的问题结果很多的民众去报案"},{"start":10336.938,"end":10347.525,"text":"他們都說不會怎麼樣啊這情節很輕啊沒有怎麼樣結果都等到事情發生了以後民眾都講我早就已經講了結果連報警都沒辦法處理找各個主管單位來也沒辦法處理都等到事情發生以後才來檢討機制都有就是要落實那我想委員講的這幾個案例都在落實面的部分我們還可以在網絡之間彼此大家"},{"start":10363.683,"end":10381.116,"text":"來彼此提醒然後在機制部分再來重新做一些調整對像我們我請問一下部長我們跟地方法院是不是有推行高風險家庭的個案管理那請問一下這高風險家庭的個案這怎麼定義"},{"start":10384.885,"end":10395.795,"text":"我們這個有一個評估,拼的量表來評估,有八個題目來評估,到達一定的分數的時候,就是列為比較高風險"},{"start":10397.952,"end":10419.763,"text":"所以其實針對這高風險的個案那我想請問一下像我們剛剛舉的這幾個例子它本身有沒有被列入高風險土城那一案後來有手動進然後台北市那一案是有兩案都有兩案都有列入高風險那有列入高風險我們後來有什麼機制去做處理嗎"},{"start":10421.575,"end":10445.829,"text":"因為這個後來導致的命案真的來得又快又急那高風險的這個網絡會議都在進行中也在提醒被害人的安全跟加害人的行為的約制告解那都在這個過程都有注意但是就是在那個時間來得又快又急所以剛才前端早上有很多委員提到"},{"start":10446.329,"end":10453.019,"text":"所謂的預警機制有沒有一些要服以電子監控這個部分這個恐怕是將來我們要來處理的問題它列入高風險以後是不是我們就會啟動這個儲遇計畫"},{"start":10459.85,"end":10480.229,"text":"沒有 處於計畫是要到保護令法院要核發第十款的加害人處於計畫那個是保護令要有這個核發這一款才會有治療或者是輔導這個機制那他已經列入高風險家庭個案我們都社工都沒有去強制去諮詢去輔導甚至做一些精神治療這方面的問題去處理嗎"},{"start":10483.614,"end":10511.472,"text":"在高風險的平台會議裡頭相對人因為他還沒有升級保護令他叫相對人那相對人有相對人的服務也就是說他也有社工那這兩岸的部分都有相對人服務但是的確這些案件社工在追甚至要提供服務的時候都約談不到都約尋不到這都是很困難的地方因為他沒有約束力那他就是一個服務方案"},{"start":10512.968,"end":10541.091,"text":"現在他們申請保護令之後其實反而發生了很多重大的兇殺命案所以其實保護令其實只是一個開端是不是我們後期應該針對他申請保護令之後甚至他已經列入高風險家庭個案我們就應該要有精神醫療跟社工強制去介入甚至像這些加害人就應該要去做一些輔導"},{"start":10542.032,"end":10565.55,"text":"甚至要去做一些精神治療这一方面应该是要有强制力才对啊所以是不是我们这一部分是不是应该要修法增订我们精神医疗与社工强制介入的条文尤其他这个已经都列入高风险了结果你还是没有机制去做处理啊那这样子列入高风险家庭个案有什么意义呢好"},{"start":10568.056,"end":10583.596,"text":"我想委員所提的這個我們會在精進的過程當中列納入來討論所以這邊建議部長我們就增訂精神醫療與社工強制介入的條文而且我們要設立高風險家庭個案處理"},{"start":10585.874,"end":10608.908,"text":"這個處遇專法機制針對這部分已經列入了結果你沒有實質的作為那列入根本毫無意義又是一個紙上談邊啊只是列入以後並沒有實質強制介入去做一些精神醫療或者社工強制去介入去了解去輔導甚至請他們去諮商做一些心理輔導一些的作為嘛"},{"start":10609.868,"end":10627.103,"text":"謝謝委員提出這麼重要的一個建議我們在精進的時候其實我們也有朝這個方向在努力啦但是謝謝這個寶貴的意見一定納入進去來把它精進因為居然事情已經發生了前面發生的我們來不及彌補但是後續針對這部分我們這些增訂的條文"},{"start":10630.386,"end":10643.679,"text":"還有該設立這些機制我希望部長們好好研議一下不然最近這個事情一連串的發生對於我們整個社會上治安上也是一個重大的影響我們也十分難過所以一定會精進來精進相關的一個計畫"},{"start":10646.502,"end":10673.564,"text":"好 希望那個部長喔 這有些部分像我們社福啊 還有警政還有衛福 我們這個跨部會的來來去檢討 來去跨部會這個機制來把社福 政府一定合作來來處理這個問題好 感謝委員好 那請部長再多費心好 謝謝 謝謝委員謝謝主席 謝謝圖圖委員 謝謝部長呃 現在宣告我們現在休息十分鐘"},{"start":10677.588,"end":10680.249,"text":"我們這個10分鐘已經延後30分鐘休息了"},{"start":11376.297,"end":11399.137,"text":"好 我們繼續開會委員會報告因為我們中午還有一個健康保險資料管理的協商那下午還要再審查額托所以各位來拜託一下黨團的助理跟後面要追尋的委員再提醒一下大家事先上來掌握 謝謝接下來請黃秀王委員來做懸打"},{"start":11405.11,"end":11407.531,"text":"謝謝主席我們請部長來有請邱部長部長好部長從7月初到現在這個將近三個禮拜的時間颱風過後那中南部淹水算是還蠻嚴重的那我想請教就是說最近我們看到疾管署這邊也有特別"},{"start":11430.623,"end":11441.534,"text":"這個發布就是說有一些可能傳染病也好或者是水災過後可能會有一些這個疾病的一個發生那我想請教部長就是說針對這個中南部這個水災過後那我們衛福部有做什麼樣的就是說預防這個傳染病"},{"start":11449.441,"end":11475.693,"text":"或者是可能未來也有這個登革任因為今天開始天氣放晴那像這樣子的話我們衛福部做了什麼樣的努力或者是說協助中南部縣市怎麼樣去讓我們的整個環境能夠更好那也許這個傳染病大家會覺得最近今天的這個報紙有提到就是說我們這個因為有汙水或者是汙泥那如果接觸的話"},{"start":11476.933,"end":11493.483,"text":"會有一些譬如說那個類BG這樣的一個疾病或者是登革熱或者是屈弓病這個是外來的境外的那我想請教部長針對這樣子的一些這個傳染疾病你們有做什麼樣的處置"},{"start":11494.673,"end":11515.872,"text":"好 謝謝委員的催省只要每次有像颱風或豪雨這樣成災的一個情況我們疫情除了說應變中心它有整體的一個處理我們也會報告醫療的狀況跟還有收容的狀況以外我們特別關心到"},{"start":11516.773,"end":11533.866,"text":"一個疫情的緩緩那也就是環境的恢復整潔這是我們最重視的那我們也會對針對譬如說積水沒有清之下可能會產生還有剛剛委員所提的類BG病還有"},{"start":11535.187,"end":11550.531,"text":"燈火熱等等的這些那甚至沒人進沒人可能傳達的疾病的病毒這個都是要處理那所以我們當然我們第一時間除了說在台北這邊幾萬時會針對疫情的時候"},{"start":11553.392,"end":11563.999,"text":"發表說請當地的居民要注意哪些事情譬如說我們當然第一個希望你們是用宣傳的 或者是你們有什麼樣的協助我們莊仁祥署長也親自下到南部去指揮當地的一個我們各個地方都有防疫的中心然後跟衛生局跟環保局來討論 共同來討論怎麼樣做後續的清潔工作"},{"start":11578.008,"end":11596.796,"text":"那最重要的是要先導出去比如說我們要裝你去清理的時候裝備一定要齊全還有當然飲食要注意還有清除資生源這個部分這三個部分我們一直在先導也一直在請當地的一個負責的不管是衛生或環保這個部分在努力"},{"start":11599.218,"end":11613.469,"text":"最主要是想要提醒衛福部因為前兩三個禮拜淹水今天天氣開始放晴放晴可能會有一些淹水過後可能會有一些傳染病或者是病沒穩或者是蚊蟲會出來"},{"start":11615.47,"end":11642.359,"text":"所以我希望就是說衛福部不只是只有宣傳而已可能也要有一些實際的行動協助地方政府那我今天也看到就是說這個新聞有說疾管署這個副署長也有對外也有針對這個可能中南部淹水的地區要怎麼要去做一個防護或者是我們現在境外的這個屈公病的這個部分那我覺得說未來這個也是一個挑戰"},{"start":11643.499,"end":11660.928,"text":"如果說可以這個短時間內將這個家園恢復那讓大家過著一個正常的生活我覺得衛福部也扮演一個非常重要的一個角色所以我在這邊要再次的提醒部長就是說不只是只有宣傳啦應該也是要有一些實際的行動"},{"start":11663.072,"end":11676.808,"text":"好的 我們也會督導消毒藥水也都會充分的來提供那當地的一個如果任何在環境的清潔 清消各方面有問題"},{"start":11677.779,"end":11693.556,"text":"我想我們二部這邊一定全力支持縣市來做相關的工作另外部長我想請教就是說審計部在113年這個總決算的審核報告裡面就特別提到就是說"},{"start":11694.516,"end":11720.63,"text":"衛福部針對這個國家關鍵基礎設施是主要的這個領域最主要的一個協調機關那這個審計部這邊說好像都沒有看到這個衛福部這邊有什麼樣的這個會議那我想請教就是說部長針對這部分你們都已經被審計部這邊做一些修這個糾正那另外就是說我們要怎麼去"},{"start":11722.191,"end":11740.786,"text":"做一個這個補救另外就是說目前在前些陣子就是說有一些部分的醫院他們發生這個勒索軟體的攻擊事件那其實這個也是一個關鍵基礎設施安全防護的一個這個最主要如果說我們做得好的話"},{"start":11741.627,"end":11769.07,"text":"也許這樣的一個醫院的這個軟體被攻擊的部分也許會減少因為醫院裡面所有的這個個資都非常的重要那我想請教部長就是針對這一部分你們到底有做什麼樣的補救或者是針對這一部分你們到底有沒有開會為什麼審計部說沒有那你們到底有沒有開會召集其他的這個次要的這些相關主管機關一起來"},{"start":11769.71,"end":11783.657,"text":"好的 審計部這個部分我們分兩大概兩方面來報告第一個就是在資安方面資安的防疫方面其實我們衛福部已經擴大將378家的醫院納入資安的防疫網那當時一開始就我們根據"},{"start":11789.66,"end":11818.149,"text":"一發生相關的資安的事情我們就開幾家大醫院嘛就資通安全管理法來盤點我國重度級以上的急救醫院共55家那所謂這個就是Critical Infrastructure就是關鍵基礎設施這個部分我們都給它完全資安的集合同時也成立了交戰總則用到所有的七八十家的醫院這個部分應該是算"},{"start":11819.41,"end":11834.781,"text":"還算在國際級的一個水準那另外一個部分是有關於那個國土行政院的國土安全辦這個部分因為是這樣子他原來有一個107年有一個鋼藥那在114年7月21號召開會議決定匯除這個協調的機關設置朝向"},{"start":11845.889,"end":11862.086,"text":"現在現行的執行三級的模式啦那這個來簡化的一個運作的危機運作的成績所以我們是按照國土的一個決議會函文到審計部跟他說明那這一另外特別"},{"start":11863.141,"end":11877.714,"text":"二部發了很多的力量在做醫療照護關鍵設施的一個特別是在基礎設施所以我們有成立67個CI就是關鍵的基礎設施包括疾管署"},{"start":11878.494,"end":11900.731,"text":"有幾個 指通醫療就是說如果你們有做的話也要說啦不要讓外界認為就是說這個審計部都跟你們糾正了然後你們好像也沒有開會我們除了會給回覆審計部以外我們也會把整條發新聞稿來說明另外部長我想請教因為這個都是很重要的我們工作"},{"start":11901.651,"end":11928.67,"text":"另外部長請教就是說今天很多委員特別提到就是說有關我們發這個保護令所以保護令出來之後那確實會有一個時間差會有一個時間的一個落差那到底這個保護令它是不是真的能夠保護到這個被害人那其實我們也會遇到一個問題如果是一個加害人他根本不甩這個保護令的話好像也沒有什麼"},{"start":11929.611,"end":11957.572,"text":"好像也沒有什麼更積極的一個作為來做處置那我想請教部長就是說針對這一部分如果這個加害人他完全就不甩這個保護令的話那我們要怎麼辦是的我想保護令的還是有他的應該有的話有功能包括有八成的加害人就不會再施保但是問題是另外你說八成那另外兩成的部分有前科的精神病或嚴重暴力脅迫的這些"},{"start":11958.533,"end":11985.396,"text":"行為其實特別在離婚開庭採判前後那種可能情緒的一個部分對那如果像這樣子的話我們要怎麼做呢第一個我們要加強刑事司法的技術力第二個就是我們各個部會網絡的共同來落實相關的安全的計畫我想這個部分就是我們在精進的也是委員所關心的那至於在空窗期的時候我們"},{"start":11986.65,"end":12011.889,"text":"其實不只空中其他人,任何時刻我們都希望防治網絡的成員應該提高敏感度加害人如果有特別行為,像是追蹤、騷擾警方就要依法對加害人進行查訪、告誡或者是視危機程度來測驗所以如果像類似這個狀況,一方面可能會請警方協助那另外一方面就是社工,社工也會去協助嘛對不對"},{"start":12012.469,"end":12037.78,"text":"那這樣子的話未來這個社工的這個案量或者是他的這個工作也更多所以我想請教部長就是如果類似這樣的一個問題那這個社工的這個部分是不是人力也要再增加要不然確實如果說你又要這個警方來協助然後社工又要到訪又要去訪視的話其實我覺得這個人力確實會"},{"start":12040.042,"end":12057.734,"text":"會比原本的可能還要再更多人來協助那我想請教部長未來這部分社工的人力的部分那你們是不是會因為譬如說這個縣市的這樣子的案量比較多的話那我社工的人力就要再增加是不是會有這樣的一個比例的調整"},{"start":12060.625,"end":12085.827,"text":"就是只要人民安全需要的我想我們各部會一定要全力來配合沒有人力的我們就來增加人力在社會安全網方面會去做增加的一個工作那會看任務的一個環狀我想這個部分我們也會在社會安全網這個部分來努力"},{"start":12086.308,"end":12099.83,"text":"好 我們不希望有再下一個這樣的一個這個悲劇發生我們絕對要努力讓它不要再這個問題發生好好 謝謝好 謝委員 謝謝好 謝謝 謝部長接下來請王振旭委員來做選擇好 謝謝主席有請部長來 請部長"},{"start":12118.772,"end":12133.729,"text":"委員好部長好今天針對這個主題已經討論過非常非常的多不過我想還是針對於期待透過部長還有等一下我們再麻煩市法院中廳長"},{"start":12135.151,"end":12152.168,"text":"總經理請稍待沒問題我是說有兩個我認為還是很重要的主題來跟部長來做討論一個就是風險級別評估系統一個就是電子監控被害人保護有沒有更精進的做法"},{"start":12152.847,"end":12168.428,"text":"那第一部分大家其實也都講非常多就是風險級別評估的問題在這個畫面上我們可以看到說其實衛福部本身他是要督導"},{"start":12169.629,"end":12182.944,"text":"督導各個直轄市縣市要做一個評估的機制然後針對相關的案件尤其是高度致命的案件呢需要暗夜來召開家庭暴力的高危機的網絡會議"},{"start":12185.826,"end":12201.411,"text":"所以我們也清楚這個上級機關他要做的事情就是督導那同時要去看這個網絡會議的內容有沒有落實那在113年全國一共辦理了589場的網絡會議一共有12,574件的高危機案件"},{"start":12208.573,"end":12228.943,"text":"那其中後來解除類管的有53.8%是6769件那我們好奇的是那沒有列除類管的這些案件後來發生了哪一些的事情那最近陸陸續續發生的這幾個案件有沒有屬於這幾個案件裡面的一部分"},{"start":12230.164,"end":12249.421,"text":"當初在判定的時候是如何來做一些務實的操作所以這邊帶出了兩個問題第一個問題就是我們畫面上看到的這個評估工具目前處理的統一方式那有沒有確實的評估那評估的結果的準確性如何"},{"start":12251.043,"end":12266.759,"text":"這個內部有沒有相關的管控機制可以讓我們了解那第二個部分就是後續我們剛剛所看到這些案件如果我們希望不要再發生的話那我們進一步的作為會包括哪一些請部長"},{"start":12267.219,"end":12282.45,"text":"好,我先跟委員報告,我們為了有效來跟快速來辦辨別有致命風險的案件所以我們衛福部發展了台灣親密關係暴力危險評估表,就是TIBDA"},{"start":12283.391,"end":12301.028,"text":"那要求通報人員於受理親密關係暴力案件時應用這個危險評估就如同委員所提出來的來及早致命風險然後來做相關的討論那後續怎麼樣做好一個更好的管理是不是請市長檢要報告一下"},{"start":12302.434,"end":12327.355,"text":"謝謝委員那原則上這個替達量表就是我們在處理家暴裡頭的親密關係暴力他用的一個評估工具那他也是經過一個實證然後經過一個所謂的性效度開發的那目前全國都在操作而且他也SOP都很清楚包括解列指標等等還有誰來召開什麼時候召開哪些個案要進去"},{"start":12329.059,"end":12332.471,"text":"在全國各個縣市都有這樣的一個機制在處理是"},{"start":12333.945,"end":12358.705,"text":"其實我們也知道這個TITDA基本上它就是一共有15道題是用勾選的那大部分是警政人員在完成那我想社工室也會用這個來當作一個工具來使用這個相對完成率或者是要執行起來時間上不會太困難那我們比較擔心的就是這些評估以後它所要後續要處理的部分"},{"start":12359.506,"end":12379.575,"text":"那我們也知道當這個案子進到社工系統以後就有成員保護案件服務紀錄表那這個紀錄表就非常的辛苦它裡面有十個面向它要完成後續的整個連結這個處理上現在對社工師應該是非常高的負擔"},{"start":12380.535,"end":12395.113,"text":"那我們目前社會安全網的2.0裡面其實也編了一些經費包括307億的經費那也要有9000多位的同仁一起來做好社會安全網相關的這些要求"},{"start":12395.814,"end":12417.275,"text":"那可是我們的案件量這麼大那在兩個禮拜前我們去參加了有關於這些社公司的表揚典禮的裡面其實他們也反映出工作量包括多元而且他們非常的辛苦之下那如何針對於社會安全網尤其是家暴也是一個重要的工作那我們也看到這麼多"},{"start":12418.596,"end":12439.147,"text":"的案件出現的話那對於這些人力的安排預算的爭取不知道在下一個社會安全網第三期的計畫裡面如何來加強那這邊是不是已經有在編列相關的預算那如果需要更多的支持的話我相信所有委員一定會全力來支持"},{"start":12442.749,"end":12466.088,"text":"家暴的確在這個三網2.0裡頭它是其中一大部分那關於人力的部分也都在2.0裡頭去做一些處理那在這麼大量的家暴案件裡頭我們必須要透過一個有系統有效率的一個評估工具來做案件分流處理那這個部分都是在安全網裡頭很重要的議題"},{"start":12467.648,"end":12485.889,"text":"因為很快就要審預算那我們會很注意這部分的預算的編列狀況所以這邊就是會期待能夠建立一套這個科學而且是高風險的評估工具那我們也了解在西班牙是在20幾年前就已經把這個系統建立好的"},{"start":12486.61,"end":12513.504,"text":"我們很期待台灣能夠盡速的把這個系統透過更好的方式不管是用AI或什麼其他的方式讓這個不同的分級的這種落實讓未來在執行的時候可以真的保護到這些被害人或者是相關的這些不管是加害人他需要後續的精神的支持或者是相關的一些處理模式都能夠把它建設起來"},{"start":12514.665,"end":12535.211,"text":"那這部分我相信透過今天的會議應該給貴擔任人很好的解釋往2.0裡面有引進AI在處理這部分的資料所以這部分不只是衛福部本身還有包括法院、警政機關都應該能夠即時間接這個資料也都能夠同時來做建構"},{"start":12537.752,"end":12549.202,"text":"那這部分的話就麻煩大家持續在努力那有關於後面的電子監控被害人保護的部分是不是麻煩這個中廳長來做個討論請廳長"},{"start":12560.003,"end":12580.122,"text":"今天早上您有報告過後來很多委員質詢的時候也都可以得到您的承諾就是未來在相關的案件執行的時候在引用這個刑事訴訟法第110條之二的相關執法的部分是可以把它納為這個適當的科技設備監控的對象"},{"start":12583.445,"end":12599.782,"text":"這部分是沒有問題 是不是請我們先是聽呂法官做一個說明好 那就麻煩法官是 報告委員 那現在是這樣就是說一般我們家庭暴力防治法有分成兩個部分一個是家庭暴力罪 一個是違反保護令罪"},{"start":12600.603,"end":12627.504,"text":"那如果是家庭暴力罪的話不管是家庭暴力罪或保護令罪如果檢管官有申請羈押那法院認為說沒有那個羈押的必要性的話是可以去適用到新縮法116條之二這時候就可以做一個科技監控另外如果檢管官認為沒有申請羈押的時候他在進行所謂的拒保責付限制住居根據117條之二的準用規定他本身也還是可以去做這些科技監控的措施是"},{"start":12628.277,"end":12648.858,"text":"那看起來他的這個比例相對是低嘛那是不是在執行上有什麼困境實境上的困境除了法令的規範以外在處理上是不是案件本身會因為當初電子監控最重要的是希望要監控的對象不要逃逸啦或者是不要出境"},{"start":12649.378,"end":12672.995,"text":"那這個相對來講他所需要的這些設備或者是他的這個電子監控範圍如果我們把他引用到這個法條來的話是不是會造成執行上的困難跟委員報告基本上來講就我們自己內部的統計資料在109年到114年1到5月間違反家庭暴力防治案件如果有經檢官申請羈押者基本上法院的准許比例都是在70%到80%之間"},{"start":12676.537,"end":12694.399,"text":"至於說有沒有使用到電子科技監控部分確實如委員所講的因為當初原始的設計是為了避免防逃再來另外一個就是說它本身因為違反保護令的本身的太陽很多因為所謂的違反保護令要看它本身保護令當初下的內容是什麼"},{"start":12695.04,"end":12717.29,"text":"例如說像完成儲育計畫或是禁止騷擾或是說不得跟監那內容不同的時候法院在這邊裁量的時候他本身也還是要再考慮到說那個所謂的比例原則的一個問題然後最後就是說在所謂的那個羈押的決定然後再犯的預防可能性這個地方的話其實法院端這邊會觀察就是說他有沒有什麼"},{"start":12717.95,"end":12732.636,"text":"就是實施家庭暴力行為的那個因子的收集資料有沒有提供給法院做一個判斷那例如說剛剛提到的關於親密關係危險評估表這部分如果有充分提供的話大概法官在做這樣的決定跟判斷時會比較有充分的資料可以做這樣的決定"},{"start":12733.616,"end":12749.372,"text":"是 所以未來看起來法官如果要引用相關條文就從證據上如果有更多的支持的話他判定起來就更為能夠符合期待嘛是 架構上都有只是說在運用上這個部分可能個案的狀況可能會不一樣這樣子"},{"start":12749.912,"end":12764.73,"text":"是 那如果要引用這個家暴防治法第31條第1項第5款可以包括電子監控嗎未來如果要引用這部分的話我想因為刑事訴訟法跟家暴法之間就這個規範的法律關係一個是普通法一個是特別法的關係"},{"start":12765.831,"end":12790.653,"text":"那如果說刑事訴訟法這邊有規定的話家暴那邊雖然沒有明文規定可是他還是可以回歸刑事訴訟法116條之二去做規定再者可能要跟府委員報告就是說31條第一項有這樣的規定但是他第二項特別有規範就是說根據31條所做的這種處遇他的時間有時間上的限制但是回到刑事訴訟法這邊倒是沒有一個就比較不會有那麼多的限制對被案人的保護會比較充分"},{"start":12792.555,"end":12817.787,"text":"是 所以聽起來就是用行動法會是比較適當的引用沒錯 沒錯好 謝謝那最後就是有關於加害人監控跟被害人通報的雙向監控這個議題我們知道其實家暴我們最不希望看到就是家暴人會直接進到這個被受害人的領域裡面"},{"start":12819.108,"end":12836.425,"text":"造成這個風險所以如何能夠讓這個被害人的這個雙向監控可以更落實不曉得未來在執行上法條上有沒有這個需要修法的需求那如果在執行上已經可行的話那是不是能夠"},{"start":12837.626,"end":12862.662,"text":"法制面來把這個被害人納入這個通報對象意思就是說被害人他可以透過電子監控的系統知道如果加害人就在他的這個周遭的話他可以適當的採用一些辦法包括是尋求這個警方的協助啦或者是如何能夠保護他自己那這部分不知道現有的狀況如何需要修法或者是需要做哪一方面的改善"},{"start":12863.949,"end":12882.116,"text":"好 謝謝委員 剛才我們李法官所說明的是在核花保護令後違反保護令罪相關這種科控的問題那現在委員垂詢的是屬於說我們核花保護令的內容裡面那麼依照14條第一項"},{"start":12883.857,"end":12890.119,"text":"第三款是命他遷出第四款是遠離那這個遠離實務上就發生很多的狀況就是遠離100公尺200公尺那剛剛許多人以及我們的部長有說明了這個世界各國的立法"},{"start":12900.403,"end":12920.338,"text":"針對這一塊是民事保護令的部分那它距離被害人接近了100公尺因為有科控的關係會有一個中心警報以及雙方警報這個是目前世界各國先進為了保護人命的措施我國目前現行法是沒有那大家如果有共識我們都贊同來討論來修法"},{"start":12923.1,"end":12945.601,"text":"以便利接近但是目前我們的遠離是以這個特定的駐居所還有工作場所還有學校還有經常出入處所那國外的我們看他是以人為核心那當然也有反對論就是說涉及揭露了被害人的隱私他在哪裡在哪裡"},{"start":12947.122,"end":12967.442,"text":"那但是因為被害人的人命應該比隱私在比例原則更強也有論則說國外為什麼先進國家會這樣就是為了保護被害人的人命所以他在民事保護令遠離100公尺內雙方都掛有那個電子監控中心也有一個電子監控以防他接近就可以逮捕以上"},{"start":12968.163,"end":12983.156,"text":"是 因為依據西班牙法國的制度事實上都是透過家庭暴力防治的內涵之下所處理的我相信透過今天的會議希望大家就能夠往這個方向來做這個研議的部分好 感謝好 謝謝王委員 謝謝邱部長接下來請陳雪生委員來做詢問"},{"start":12995.334,"end":13017.623,"text":"中午還有一個協商,下午還有一個法案審查好,謝謝主席,是不是邱部長邱部長邱部長早我請問一下,之前我曾經找部長就研議一下,馬祖啊因為金門跟澎湖都有部立院"},{"start":13019.469,"end":13046.942,"text":"馬祖連江縣大概人少一點,但是有國軍、公安科加起來也不少人,有沒有機會成立部立醫院?這個是這幾年來一直在評估,也跟縣政府討論那以縣政府目前是先不適合成為部立醫院不適合吧?有跟縣政府有討論過了嗎?你如果不適合的話也還好,我是說對縣立醫院"},{"start":13049.107,"end":13068.732,"text":"因為你曉得我們的規模比金門澎湖小很多啊主要就是心臟內科神經內科外科我們不談啦外科這些手術啊這個一定要到大的醫院嘛我們小的醫院也沒辦法處理啦我是說能不能再加強一下指派"},{"start":13070.236,"end":13087.491,"text":"心臟內科、神經內科這些醫生請衛福部幫個忙好不好好沒問題還有麻醉醫生我們也缺找軍醫局我們在國防部軍醫局局長蔡局長也幫了我們很大的忙也支援我們醫生因為那裡阿兵哥很多嘛好不好"},{"start":13088.888,"end":13105.635,"text":"沒問題,我想馬祖的醫院那邊的醫療人員都非常優秀,而且都是很訓練好,在台灣已經訓練好,回去工作也很久因為有一些網路的聲音,不停的就逼著說立委、縣長你們要成立部立院"},{"start":13106.243,"end":13133.901,"text":"那不立院不是我們的問題,不立院大概要幾十億、十幾、二十幾億除了那個腹地的問題,要有土地嘛對不對我們趕快充實他必要的人力跟設備比較重要那如果部長如果能夠朝著把裡面的醫生更精進、更充實當然我們是也可以接受的好不好這個是我們一直在努力的目標,分享離島的醫療人力最近這幾天"},{"start":13135.402,"end":13164.261,"text":"大概悉吉葛塞的病人很多還有中風的病人還有說摔倒了摔倒了腦幹出血等等這些都要大陣醫院來協助那就扯到林天的航空公司目前是林天得標目前還在執行他一年的合約裡面標案的一年合約裡面有一個月是稅休那就表示有一個月的空裝期沒有直升機駐地在馬祖"},{"start":13165.922,"end":13178.308,"text":"那我們如果發生事情的話就馬上就直升機就準備我們就起飛送到松山機場我們送到大樂醫院去那現在當然部裡面有幫忙協調空軍有海鷗那警政署內政部有空軍總隊"},{"start":13189.182,"end":13217.594,"text":"到目前為止執行任務的狀況還好像昨天前天都是有空軍隊在執行但是這裡面從台北飛到馬祖要一個鐘頭還要看氣候氣候不好的話還要等待所以沒辦法及時的搶救生命這是個問題我說衛福部在下次當然這一次的標案對不起它到117年標案才結束"},{"start":13219.096,"end":13241.373,"text":"衛福部能不能回去討論一下因為就錢的問題嘛大概一年需要三千多萬那三千多萬如果衛福部看看有沒有經費就找零天就備用的直升機找一台我看起碼兩千萬跑不掉了部長能不能幫這個忙"},{"start":13243.823,"end":13260.416,"text":"我想我們再找我們部內相關的部門來研議是不是部內主動召集縣政府好不好好找縣政府衛生局你們是哪一個師在辦這個事情一般來講衣服會是比較有"},{"start":13262.388,"end":13290.357,"text":"照護師是偏鄉啦,要跟議會一起來努力這樣子你回去請你們同仁記下來好不好,找縣政府我們的衛福局啊我們定期在委員的指導之下,其實我們定期都有跟媽祖這個不管是縣長啦,或者是衛生局這樣都有你們空警海鷗你們都有幫忙,尤其部長齁,邱部長上任以後"},{"start":13293.87,"end":13320.148,"text":"這個對馬祖我真的有實質的幫助你看我向你要求要這個電腦斷層啊800切的你雖然沒有給我800切但是給了100多切的嘛是不是那個效果也非常好我知道我知道因為那個以前的斷層掃描那個啊用了十幾二十年了嘛所以那邊找一次到那個那個直升機送到台北來還要再找一次"},{"start":13323.053,"end":13341.04,"text":"現在不但有比較清楚,而且有AI輔助,所以在傳遞上面非常方便,可以及時來救治所以外面也有一些聲音很吵雜,說你怎麼做得不好,我覺得你做得很好啊這個每個人想法看法都不太一樣"},{"start":13342.601,"end":13358.939,"text":"所以教育部長你把我做繼續領導然後把我們馬祖這個醫療再繼續提升馬祖的醫療人員真的都是好朋友都是盡心盡力在那邊你都很熟啊我們一定全力給他最大的決心而且都是我們的學生等於是我們這邊訓練好過去的所以關係非常的好"},{"start":13362.302,"end":13384.289,"text":"那個直升機的問題,請部長重視一下好不好,因為今天時間的關係我就...好不好,謝謝主席,留在一分鐘啦好不好,謝謝好,祝你建國必成你的徽記來了,好好,謝謝人謝謝,謝謝部長,謝謝蕭主席,謝謝慢走齁,記得系上安全帶,好那接下來請黃國昌委員來做詢問黃主席,謝謝"},{"start":13393.409,"end":13402.146,"text":"所以主席麻煩有請魏福利部長,司法院的代表法務部檢察司的代表然後內政部警政署的代表委員好"},{"start":13411.499,"end":13435.595,"text":"那時間的關係,不一一問候啊三個禮拜前的禮拜三,在世華法治委員會我們針對有關於家暴的事件保護令的圖據形式到底有沒有用我們在世華法治委員會見過沒有想到三個禮拜以後同樣一個問題在外環委員會要再重新面對一次"},{"start":13436.756,"end":13461.534,"text":"看到這些事情,我相信所有關心婦幼特別是社保婦女保護的人,大家心裡都很難過但我們要問的事情是什麼我們要問的事情是當初在七月初的時候發生了加爆奶違反保護令殺死她的太太她的七妹的悲劇我們的衛福部那一天"},{"start":13463.527,"end":13472.326,"text":"到立法院來的時候講得很有魄力我有五大作為要補破網還有致命危險清單"},{"start":13474.625,"end":13497.57,"text":"會落實危險評估機制強化被害人保護這些都是送到立法院來的公文書有做到沒有做到為什麼今天一模一樣的事情在這邊重新再討論一次我想部長回去可以好好看一看檢討一下放在心裡面司法院那一天一樣"},{"start":13498.803,"end":13515.515,"text":"反正各個部會相關的單位大家都很會喊口號都很會喊口號非常會喊口號非常會搞大內宣結果呢結果實際執行的狀況到底看不看檢驗"},{"start":13517.631,"end":13545.443,"text":"司法院說避免漢事再度發生積極採取如下的經濟措施就是司法院那天的報告來我們來看這個案子5月初被害人被打了以後跑去報案驗傷目前這個案子警方刑事的部分刑事案件的部分不是在講加包保護令喔刑事案件的部分移檢方沒有警政署移了沒有什麼時候移的8月初就移了"},{"start":13545.953,"end":13570.431,"text":"八月初就移了 人死了才移喔人死了才移喔因為他提傷害的部分是在五月初的時候提傷害我們什麼時候移的八月初才移喔 等到他五月被打 然後提傷害然後等到他死了以後才提喔 才移喔"},{"start":13571.375,"end":13597.538,"text":"因為我們之前傳喚這個相對人沒有到案所以我們蒐集之後在7月31號移出去所以我說的沒有錯嗎這個速度警政署滿意嗎滿意嗎我現在講的不是被殺死的案子有沒有移出去啊是5月初被打的案子什麼時候移的啊那你們現在告訴我我聽了很驚訝5月初被打的案子等到這個人被殺了以後才移啊這個速度滿意嗎"},{"start":13600.356,"end":13627.814,"text":"這個偵辦的這個進度我們可以再做檢討因為當時是傳喚這個槍隊人他沒有到案所以呢就放著那我們就要做一些調查的這個動作好我們來看看啦你們到底是怎麼調查的5月21號警方協助向台北地院申請暫時保護令法官開庭的時候券內沒有附上親密關係暴力危險評估量表是不是真的有沒有附"},{"start":13631.494,"end":13645.427,"text":"有沒有驗傷單驗傷單的部分是因為當事人他來報案的時候他沒有帶所以他第二天來報傷害案件的時候才把驗傷單帶過來第二天所以是幾號5月16號就拿到了還是5月18號"},{"start":13647.765,"end":13661.736,"text":"5月16號有驗傷單那奇怪了那法官開庭的時候怎麼會沒有驗傷單沒有給法官嗎在暫時保護令申請的時候驗傷單沒有付給法官為什麼沒有因為當時就是被害人沒有送驗傷單過來拜託幾號開庭的5月22號開庭嗎"},{"start":13668.642,"end":13687.712,"text":"對但是我們送的時候他的驗傷單還沒有送過來那之後所以我剛才問你時間點吧你說5月18號驗傷單送過來5月22號開庭啊為什麼法官券裡面沒有這是我的問題啊是就是我們在暫時保密申請的時候也沒有把第二天再補送驗傷單的部分再補給法官所以要問題來了5月22號法官開庭"},{"start":13691.873,"end":13719.463,"text":"現在目前公開的資訊顯示的是暴力危險評估表沒有附 驗傷單沒有附什麼通通都沒有在什麼通通都沒有的情況之下 來 請司法院法官做了什麼事法官做了什麼事法官在第一時間是定期因為沒有這三個資料第一 驗傷單沒有第二 那個加害人的筆錄沒有第三 沒有這個所謂"},{"start":13723.259,"end":13743.314,"text":"那還有一個就是我這樣講先停一下啦你們各個單位啊今天要到未還委員會來報告基本的事實啊基本的事實都還沒有掌握清楚啊大家在備詢台上面踢皮球我老實跟大家講啦很難看啊非常難看啊非常難看啊一群官員在上面踢皮球你司法院說沒有"},{"start":13750.7,"end":13753.021,"text":"警方說有 所以現在誰在說謊誰在說謊 今天呢針對這麼重要的事情提書面報告基本事實的部分我全部看完連基本事實都講不清楚所以我才有必要到備詢台上面來問嘛問了以後在備詢台上面互相踢皮球"},{"start":13778.436,"end":13801.091,"text":"大內宣很會寫實際上面的作為呢勘檢驗嗎勘檢驗嗎實際上的關係我述述問啦這個保護令多久要核發案件辦理程序案件辦理期限多久兩個月本件是暫時保護令對實際發了什麼時候發的7月28日核發"},{"start":13805.731,"end":13818.674,"text":"有沒有超過報案期限有超過了接下來怎麼辦我們現在就加以調查做進行必要的一個調查奇怪了你們7月16號送來世華法治委員會的不是有跟法官說辦這個案子要注意什麼事情好多精進作為紙上工夫很厲害啊實際執行的時候"},{"start":13835.578,"end":13858.696,"text":"都已經被打了結果保護令處理超過兩個月超過辦案期限司法院這件事情的檢討以及後製到底要怎麼處理這件事情需要多久一個月一個月之內書類報告交出來誰要怎麼處理誰要負責主席站起來了我問最後一個問題來請部長"},{"start":13861.274,"end":13879.687,"text":"警部長 是的 是的我現在有點搞不太清楚喔衛福部是有參加大罷免嗎沒有那所以你們的次長在臉書上面發說要整軍備戰重新整隊 是要整什麼隊你們衛福部裡面是有一支隊伍在處理"},{"start":13881.062,"end":13900.296,"text":"大罷免是不是我想這是純粹他個人的言論他個人的言論嘛一個政務官發表這種言論你覺得適當嗎蛤他如果今天不當政務官他要發表什麼言論啊台灣是一個自由民主法治的國家他愛怎麼講他們家的事啊"},{"start":13901.6,"end":13913.553,"text":"這是你轄下的政務官欸這是你的次長欸整軍備戰還要剿匪請問誰是匪啊在野黨的立委都是匪嗎現在衛福部有準備要剿匪嗎有沒有我再說一次啊"},{"start":13919.95,"end":13941.028,"text":"約束好你下面的政務官可以答應嗎可以約束好講出這種話根本就不適格了還幹什麼衛福部次長啊他厚著眼皮賴在那個位置上你部長要有基本的擔當跟態度啊還出來幫他講說他講這些話是為了讓大家更團結他講這些話你覺得可以讓大家更團結嗎蛤"},{"start":13951.331,"end":13961.195,"text":"可以嗎 適當嗎所以他安慰的方式是說我們要繼續教匪喔所以我才問你嘛 在野黨立委是不是匪大家都是匪我們都不是再給你最後一次機會一個次長講這個話適不適當當然我們尊重個人的言論啦但是以他自己也有"},{"start":13975.895,"end":13989.603,"text":"他也有自己自我檢討在最後講一次,不早回去約束好你所任命的官員我希望這樣的事不要再發生好的,謝謝好,謝謝接下來請黃捷委員來做選答"},{"start":14007.792,"end":14020.862,"text":"消毒水提供一下好不好衛生紙來 快點來好 謝謝主席 我們請衛福部長來 請邱部長"},{"start":14029.679,"end":14046.446,"text":"委員好部長好今天早上其實很多委員都已經提過了這一個月來已經發生四五起這樣的案子那我看到的時候當然非常難過也很震驚說到底看起來已經不是偶一的個案大家都在問說保護令是不是真的變成一張廢紙"},{"start":14047.566,"end":14061.051,"text":"保護令是不是變成一張催命符它真的有保護的作用嗎明明大家都已經拿到保護令了為什麼還可以讓加害人這些高風險的危險情人這些恐怖情人可以進行傷害的動作"},{"start":14062.711,"end":14086.211,"text":"所以我看了真的是覺得我們是不是制度到底有哪些問題要檢討那當然我也去做了很多研究我認為有幾個方式啦第一個是這個強制儲遇那因為我看了一下數據其實像去年申請這個家暴通報的案件有13萬件當然每年平均是高達16萬件那這麼多件的通報裡面強制儲遇的只有3000多件就是這麼低比例2點多%"},{"start":14090.12,"end":14103.551,"text":"就是這麼低那我想問這些通報像這一次這個月以來發生的5起案件裡面難道他們都不用強制儲育計劃嗎就我所知信義區的這個案件似乎連儲育計劃都沒有"},{"start":14106.687,"end":14131.153,"text":"那強制處遇計畫這麼低的比例的情況下這些高風險的危險份子真的有辦法被你們這樣好好的約束嗎?請部長好,謝謝委員隨行我想跟大家報告其實民事保護令這個部分制度還是有它的效果八成被害人"},{"start":14131.693,"end":14140.102,"text":"部長你這句話今天早上講了非常多次你不是說八成有效果那我就要問剩下的兩成呢請問兩成比例不高嗎兩成裡面有這麼多高風險的恐怖情人然後甚至一個月裡面有無期傷害的案件然後你一直跟我說八成有效果"},{"start":14151.014,"end":14175.269,"text":"大家要問的是剩下兩成沒效果嗎是的所以我今天早上一直聽到你講這句話我其實聽了非常的不滿意也覺得替這些受害人非常的抱屈難道剩下的高風險份子就不用處理嗎一直說保護力有用我們看起來就是沒有用啊先保護到某個程度那沒有保護到的我們更加強我們的行事資料的技術力要怎麼處理"},{"start":14177.33,"end":14195.189,"text":"我們第一個要加強刑事司法的技術力第二個我們網絡共同來落實相關的安全計畫這個部分來維護病人安全那在任何的時期我們當然包括空窗期尤其特別要注意在各防治網的成員必須要提高敏感度"},{"start":14196.184,"end":14208.839,"text":"那加害人如果有特別像跟蹤啊騷擾啊這些我們就必須警方人員要加強查房告誡並視危機的程度來講你真的知道這個月發生的這幾起問題在哪嗎你剛剛說什麼加強刑事的拘束力好 怎麼加強"},{"start":14215.971,"end":14239.789,"text":"當然我們也要考慮到是不是我們可能用更高的科技來防止這個發生這個部分也是非常嚴肅要去來討論的所以就是其實我前兩天就已經給了幾個建議就是歐洲有很多國家在家庭虐待法裡面都有提到這些電子監控的設備到底要不要加強這個給執法的單位有一些工具去進行 是這樣"},{"start":14240.95,"end":14262.636,"text":"然後你也說一個月內要把這些精進的設施看可不可以開放來做,這是第一個,對嗎?對,對的那第二個其實有一個問題,土城的這一案最大的問題是警方在移送的時候並沒有把完整的這個人的暴力史提供給檢察官,結果檢察官就縱放了"},{"start":14264.017,"end":14279.977,"text":"這個問題很大那我去看了一下因為目前你們第一線警察警政署在這裡嗎第一線警察能夠拿到這一些家暴資料庫的權限其實沒有很完整是這樣子嗎可不可以請警政署來說明一下"},{"start":14280.478,"end":14299.009,"text":"因為這個其實之前也非常多人提過了就是你第一線警方如果連家庭暴力資料庫這樣的資料都沒有辦法完整的提供給地檢署他又怎麼能夠依據這一些暴力史來判定這個人要不要申請羈押是 是不是 請先回答一下"},{"start":14301.273,"end":14315.781,"text":"我向委員說明我們目前婦幼案件的這個交報的這個資料庫是各網絡是共用那我們警察的部分是包含我們婦幼案件的承辦人從警察局分局到那為什麼組成的這一案"},{"start":14317.882,"end":14334.551,"text":"警察沒有把相關的暴力使提供給檢察官因為土城的這個案子我們當時受理的是分局偵查隊那他沒有偵查隊不能看嗎偵查隊他應該是加防官有權限但是這個員警他這個偵查對啊所以"},{"start":14336.552,"end":14355.651,"text":"偵查隊沒有權限啊我現在講的就是這件事情所以是不是應該要開放給他們不然你只有加防官可以看結果他們是依當時的個案並沒有把它過去完整的加報室提供給檢察官導致於檢察官縱放發生了這一起悲劇我向委員報告因為電腦權限如果開放的"},{"start":14359.727,"end":14367.895,"text":"很多的同仁可能造成在使用上也有會有不當查詢的情形所以我們都是還是在加防官但是我們現在在研擬就是希望說未來在給地檢署的資料我們會把過去的這個記錄透過這個加防官的整理之後我們因為移送的時候是要經過加防官的審查之後才會移送那這一案就沒有啊"},{"start":14383.731,"end":14402.359,"text":"這案沒有啊 這個案子是因為我們當時的 因為是偵查隊送的啊對 但是我們當時的那個交房官剛好他這個案子是沒有給交房官但是以後我們這個部份 什麼叫剛好所以我現在問的就是如果現在當時他是依其他的並不是因為他是家暴他可能當下其他的暴力或者是"},{"start":14403.199,"end":14431.258,"text":"他有什麼丟東西之類的其他的行為導致是偵查隊介入然後他送的時候都沒有去使用到家暴的這些資料庫他根本就沒有把過去的這些家暴史提供出來家防官甚至跟這件事情並沒有在前面就一起處理耶那怎麼辦我現在講的就是如果你不給其他的警察其他單位只有家防官可以看那家防官什麼時候介入他什麼時候能夠把這些資料同時送給地檢署"},{"start":14433.039,"end":14442.964,"text":"這就是我要問的問題我相信你也知道這就是問題所在我們也在研究是怎麼樣能夠去把這個部分把它補起來我覺得這是這次最大最大的問題這些就是一群高風險分子因為這個系統是我們整個衛福部的這個系統那全線的開放我們再來看看是不是要再擴大再開放"},{"start":14456.093,"end":14476.111,"text":"我們衛福部這邊是說8月15號會召集相關的會議我們要做好那8月10號請把這個會議結論告訴我們告訴我們如何處理這些家暴的這些暴力時的高風險分子他們連你們基礎的資料都沒有那請問地檢署又如何判定要不要申請羈押導致於目前的生壓比例這麼低"},{"start":14478.902,"end":14496.501,"text":"好所以以上三個建議第一個強制儲育計畫如果要擴大範圍如果要增加要件請衛福部加強不要讓強制儲育的比例這麼低明明有這麼多人應該要被你們去進行輔導以及治療協助等等的很多人都沒有在你們的計畫裡第二個這個加爆防治史"},{"start":14500.284,"end":14519.712,"text":"這個要如何讓生壓的比例提高或者是說你們要讓該有工具的人所有的警察能夠開放使用這個資料的要讓他們可以使用第三個可以參考歐洲的做法如果他們已經很明確的你們知道這些人就是這麼危險那如果需要電子監控設備"},{"start":14521.153,"end":14528.145,"text":"需不需要使用你們就來研究一下嘛是的以上三個建議拜託你們一個月內完成然後8月15會議結論告訴我好的沒問題好謝謝"},{"start":14535.057,"end":14551.823,"text":"好,謝謝,請回。委員會再次宣告一次,因為等一下還有一個全民健康保險資料管理條例要協商,然後再來還有額托,所以請各位委員在巡討的時候請遵截時間,好不好?謝謝。請各位配額。接下來請何欣淳委員來做巡討。"},{"start":14562.325,"end":14564.088,"text":"衛生福利部部長以及警政署六戶署長"},{"start":14571.155,"end":14578.257,"text":"部長好那廖副署長部長其實剛剛聽到這個廖副署長的這樣子的回答我想家暴防治法立法到現在也歷經了好幾次的修法那我們的家庭暴力防治制度呢不管在法規或者是相關的一個中央地方政府該負各級政府該負責的我想很多的第一線的人員都很辛苦我們必須要肯定"},{"start":14599.262,"end":14615.112,"text":"但是呢我們看到這一個月發生了那麼多起的案件那我們那麼多的委員不分朝野不分黨派大家也都在認為說那我們家暴房子從立法到現在這二三十年來是不是有很多的制度該檢討了尤其呢在執行面上包括剛剛我們廖副署長是不是你剛剛的回答我也覺得很驚訝"},{"start":14623.337,"end":14641.992,"text":"就是說這一個月發生這幾起案件已經在網路上在媒體上大家都已經討論那麼久了都已經指出問題之所在了而我們自己衛生福利部跟警政署相關的單位我們到現在都還沒有還沒有針對大家的質疑大家提出的問題來做"},{"start":14644.356,"end":14668.216,"text":"這個研議你剛剛還在用研議兩個字其實我都認為如果我們夠積極的話在今天的專案報告之前我們應該是在今天就要聽到你們告訴我你們研議之後覺得面對問題該有什麼樣的解決方案甚至我期待的是你剛剛跟我們講的這個不管是家暴的這個紀錄的資料庫如何嫁接權限如何的來"},{"start":14669.537,"end":14677.503,"text":"放鬆或者是你要怎麼樣的來做這個機制檢討我們今天認為應該要聽到的是這些而不是在跟我講說一個月"},{"start":14680.161,"end":14701.895,"text":"來給你報告兩個月來幹什麼我們八月份要開會事情已經發生很多事 已經發生這麼久了所以我們看不到我們不管是衛生福利部或者是警政署或是其他單位的積極作為部長你覺得這一個月來你看那麼多委員發生了這些事情大家都這麼關心那您自己認為呢部長我們可不可以再更積極一定要更積極"},{"start":14708.823,"end":14721.871,"text":"一定要更積極但是因為我看到媒體也有說出你今天指出我們要兩大精進作為但是這兩大精進作為就如同剛剛有其他委員在問你這兩大精進作為我們認為都很空虛啊不會啦那個報告委員"},{"start":14725.785,"end":14739.768,"text":"我們加強刑事司法的技術力,這個在幾次的討論裡面已經大家起的有共識然後各種資訊,我們幾個部會的一個網絡的共同論資訊的一個整合、嫁接然後在研議,是不是有更積極的立法來向有些國家,它的電子的監控"},{"start":14751.231,"end":14771.018,"text":"這個你今天已經回答很多委員回答很多次了那我不知道你們在事情發生那麼多件之後我們到底有沒有演繹到底有沒有什麼樣的一個具體作為是已經可以做的因為你今天的回答都到目前為止我們都看到聽到的都還不是可以做的具體作為"},{"start":14774.042,"end":14800.459,"text":"包括廖副署長我們警政署這邊大家都在談從保護令的核發到實際上的一個安全的空窗期那我們也沒有看到警政署這邊告訴我們說那除了要求這個不管是地檢署啦司法院啊他們速度要快啊那我們警政署在這個安全空窗期的時候我們可以積極什麼作為我的服務處甚至我自己本人接了從我過去當議員到現在當立法委員四屆了"},{"start":14801.42,"end":14818.054,"text":"我們要不斷的聽到這個受害人即使申請到保護令了他還是要擔心受怕為什麼他跑來問我我如果發生事情的時候我第一時間可以做什麼我們也都只能說就是報警報警之後呢我跟你講很多保護令核發下來"},{"start":14823.857,"end":14852.635,"text":"我們的受害人被保護人他可能往往反反說的往往反反是什麼他可能舉起電話打110又放下舉起電話打110又放下那可能受到不斷的騷擾所以他反反覆覆之間他的擔心受怕他是精神上的折磨而且我必須要告訴你不是只有他個人是他整個家庭還有甚至連他的工作的夥伴們工作的場所都是受到"},{"start":14853.829,"end":14868.824,"text":"受到加害人或者是受到騷擾那很多這些方方面面我們的家暴防治法已經執行了那麼多年我想我們理論上要很有經驗跟有專業來做這些思考跟做一些"},{"start":14870.305,"end":14893.385,"text":"這個制度面的可以執行的到位的來保護這些申請保護令的人不是嗎是的 是的 是的啊可是到今天為止我聽了一整個早上我都發現我們每個單位都在告訴我要研議要研議那具體的作為都還我都還沒有呈現出來這第一個那第二個我覺得不是只有家暴防治的部分喔"},{"start":14894.265,"end":14920.789,"text":"我們現在實際上在服務處也收到個案我覺得我們司法院還有地檢署都有相關的配套要做什麼就是我們司法院法官跟地檢署的檢察官跟中央地方的設政單位的一個橫向的聯繫都還有第一個時間差第二個執行的一個不到位我舉一個例子這個召委說我們要控制時間我舉一個例子"},{"start":14922.967,"end":14933.913,"text":"一個單親的國中生自己打電話來服務處陳情他找不到他爸爸他爸爸本來告訴他他因為酒駕要去繳罰金酒駕是不對的當然要懲罰但是呢臨時法官改變不給他繳罰金要他服役"},{"start":14944.355,"end":14958.102,"text":"結果呢 她的爸爸去到了台中看守所第一個 單親的小女 單親的國中生她不知道她爸爸去哪裡了她打電話來阿姨的服務處問說阿姨妳可不可以幫我找爸爸到哪裡去了"},{"start":14959.704,"end":14979.931,"text":"那請問一下我們就這個個案的情況之下我們法官在改判的時候第一個第一時間有沒有知道他家裡有所謂的未成年子女第二個有沒有考量到他單親家庭沒有親戚沒有家人你知道最後是誰收容了這個單親的孩子嗎鄰居然後鄰居幫他通報社會局跟通報學校"},{"start":14989.582,"end":15013.908,"text":"部長我在跟你講的是設政體系還有跟司法院跟可能地檢署就司法單位中間的橫向聯繫到底出了什麼問題那這些其實如果是一個完整的社會安全網絡的話這個單親的國中生不應該打電話來阿姨的服務處來問看看我要找爸爸你可不可以幫我找爸爸"},{"start":15016.246,"end":15037.661,"text":"然後而且還是鄰居收容的這一個單親的國中生喔我現在提這個個案只是來給大家做參考除了家庭暴力防治之外我們有很多的現在的社會的一個家庭的形態的多樣性那不一樣的一個社會環境裡面我們在司法院或是"},{"start":15038.081,"end":15066.186,"text":"司法單位在做相關的處置的時候,是不是能夠考量多一點然後嫁接我們的社會安全網絡,能夠好好的來保護該保護的人,好不好?好的 以上,謝謝好,謝謝,謝謝委員長指教,謝謝好,謝謝何委員,謝謝邱部長再請我們所有準備要催省的委員,時間中結一下,拜託這下請陳培委員、陳培宇委員、陳培宇委員不在,請李坤誠委員來做選答"},{"start":15076.067,"end":15077.969,"text":"謝謝主席 我們先請邱部長來 有請邱部長"},{"start":15084.187,"end":15109.436,"text":"那等一下如果有相關的單位麻煩就上來這個其實在7月16號的時候司法法治委員會就已經有談過這個專報了那結果沒想到在7月16號的時候包含各個單位其實都有提出說要怎麼樣去精進怎麼樣去做這一個預防類似的事情再發生就沒想到7月30號就又發現又發生了這個古姓女子"},{"start":15109.946,"end":15139.306,"text":"他就去申請這個家暴令 申請這個保護令結果還是被遭到這個不幸的殺害所以我覺得今天講這個 真的是有點有點感傷啦 那時間上我先請教一下部長 是這個按照這個家暴法的第31條它是有這個預防性的羈押啦那其實這個我可能要請教一下這一個法務部還有這個司法院"},{"start":15140.426,"end":15157.797,"text":"這個預防性的羈押現在大家討論那是不是說對於這個預防性羈押我們有必要因為過去這個預防性羈押採取的這個措施好像相對來講偏低啦那所以對於加爆法第31條的這個預防性羈押有沒有什麼樣的一個精進的作為這誰要來答覆"},{"start":15160.578,"end":15183.332,"text":"包委員我先報告一下從那次會議以後我們當然就往兩個方向一個是加強刑事司法的技術力第二個就是我們各個網絡共同來嫁接然後共同來落實相關的安全的計畫這我知道那我就說這個就預防性羈押這部分那預防性羈押是不是謝委員我請我們刑事廳的呂法官來說法官好"},{"start":15190.219,"end":15214.055,"text":"李法官報告委員 好好那其實這個部分就是說30條之一它本身是可以跟刑事訴訟法101條之一跟116條之二來做一個搭配運用那預防性羈押的話一般來講就是說著重他的那個罪名跟他的再犯可能性所以法官在做判斷的時候就是要這些資料來做一個再犯可能性的一個預斷這樣子這樣子的話就可以比較容易做這樣的一個處理"},{"start":15214.815,"end":15241.231,"text":"是我知道那我是覺得說現在的這個法官是不是採取這個31條的這個預防性羈押的這個比例偏低我想這部分就是跟委員報告我們統計的資料如果是那種違反家庭暴力法案件檢察官申請羈押的話我們准許比例在70到80之間對所以那部分比例高低要看檢察官的申請案件量如果有申請的話其實法院准許比例還算高70到80"},{"start":15242.578,"end":15255.73,"text":"那所以呢 就這一條的話 算是這一條的話你們有沒有覺得說在適用的這個情況上面有沒有什麼情況可以再讓這一個去申請保護令的人他覺得說他其實可以更安心"},{"start":15257.383,"end":15275.485,"text":"其實在這個地方來講的話其實法官在做這樣判斷的時候最主要就是說必須要有效的蒐集就是說有沒有再犯危險的因子好那就是資料嘛對不對對那些資料就包括說有沒有酒飲藥飲情緒障礙或是物質濫用這個又是另外一個問題對然後另外還有就是這個單位這個橫向聯繫的問題對然後就是說危險評估表這個最主要"},{"start":15275.845,"end":15294.876,"text":"在國外在做這樣的法治研究我看這個媒體報導這個有關這個古姓女子她的這一個一些相關的一些不論是她的這一個評估表或是說這一個相關的一些案情都沒有再附上去給法官這個我等一下會再跟你們討論那我再問一下第31條"},{"start":15296.337,"end":15318.65,"text":"第31條就是說在不羈押的情況之下其實法官還是可以採取很多的動作嘛那這個其實也牽連到就是說大家有在討論說那是不是可以用這一個所謂的這一個科技設備來做監控那按照你們的這個提供的資料你們也提到了就是說如果沒有申請羈押的必要的話可以用刑事訴訟法的這一個"},{"start":15320.291,"end":15341.059,"text":"117條之一第一項準用第116條之二的第一項規定那這個第116條之二的規定其中就有一款是提到就是說接受適當的科技設備的監控所以目前其實這個法令就可以做到啦 對不對對啊 那就是說在不修法的情況之下其實就可以用這一個刑事訴訟法的116之二條"},{"start":15343.642,"end":15368.432,"text":"來做這個電子設備的監控可是好像這方面的話大家是不是在實務上面也很少用到這一條報告委員確實如委員所講我們現在是可以用116條之二做適當的監控在不修法的情況之下因為我聽到很多委員也都建議要電子監控其實訴訟法116這不是就可以做處理了嗎對"},{"start":15370.049,"end":15396.241,"text":"但是這個部分就是說當初這個東西最主要設計是用來做防逃那關於這一種家暴案件就是說遠離這邊的房子或是禁止殺害被害人的話他的那個設備的那個搭配被害人本身可能也要去裝帶一些類似像科技設備的東西在裡面那對被告來講這個技術上不是問題我是說使用的技術上不是問題但是就是說在使用上來講要經過被害人同意才可以裝這個東西"},{"start":15399.104,"end":15413.502,"text":"如果被害人不同意的話那可能沒辦法做處理因為我們這邊的法院的這邊的那個所謂的強制處分是針對被告如果被害人同意的話可以這個部分技術上就是可能可以做到實務上好像很少用到這一條啊是沒錯因為為什麼"},{"start":15414.492,"end":15437.7,"text":"因為我們主要的當初這部分的規範設計的目的是要來做防逃使用還有就是說預防再犯這樣子然後對於被害人這部分就是說執行所謂的民事保護令的遠離的部分本來就不在刑事訴訟法116條之二的規範目的裡面那現在在不修法的情況之下可不可以就是說有人申請保護令了緊急保護令了那我們是不是可以用到這個刑事訴訟法的這個116條之二項"},{"start":15439.762,"end":15458.981,"text":"報告委員因為民事保護令跟所謂的116條之二這是兩個不同層次的問題民事保護令是處理那個民事保護令他本身那個行為人本身該做的一個內容那刑事部分必須要他有違反保護令之後才有刑事案件這時候蔣官申請羈押才會調到那個116條之二跟101條之一這個羈押這部分的一個處理的問題"},{"start":15461.223,"end":15487.702,"text":"那所以也沒辦法用到目前這種情況之下也沒有辦法用到這個116條之二來做處理就對了就民事保護令的部分這部分剛剛部長還有幾位在先前的討論中有討論到要研議國外的法制是不是要納入那因為這部分不是我的職長範圍那這部分可能要請那個部長或是說那個邵家廳的廳長來做回應謝謝那部長因為我剛才聽就是說是有要研議往這個方向就對了是從這個家暴法的修法來做處理嗎"},{"start":15488.863,"end":15516.24,"text":"我們也利往最後面來處理就是加爆跑的部分就對了是不是是好啊我是希望說今天大家蠻聚焦在這個地方那其實我剛剛還要再提到這個古姓女子那其實這個如果按照媒體的報導啦這個她已經去報警了然後呢這個法官也開庭了結果呢竟然這個券內沒有附上親密關係暴力危險評估量保這怎麼會發生這種事情勒"},{"start":15518.396,"end":15543.541,"text":"是不是真的有這個事情發生是不是真的有我就這個問題就請他們答覆就好了是不是真的沒有附上去因為這個跟那個7月初土神發生的事情是一樣的啊就法官他沒有這一個及時的資料來做判斷啊這個案子我們有附相關的調查筆錄但是替代量表確實是沒有附那這個不是最重要的嗎"},{"start":15544.724,"end":15571.299,"text":"她只是其中的一項 為什麼會沒有附咧為什麼會沒有附咧這個就是我們員警這是一條人命耶就是說7月初土神發生的事情跟7月底這個古遜女子發生的事情都同樣發生 說法官她要在審理的時候發現說這個警察或是說社工所提供的這個資料不足啊那為什麼會7月初發生這種事情呢 然後我們7月16號"},{"start":15572.763,"end":15582.915,"text":"這個已經有開過專報了就說要做處理結果在七月底的時候要發生這種事情那當然它是五月份發生的事情啊那我覺得這個橫向聯繫你們真的要做檢討啦不然這個對社會交代不過去啊這我們會都來做個案的檢討好謝謝齁謝謝主委謝謝"},{"start":15594.482,"end":15614.832,"text":"好,委員會再報告一下齁,這個是不是因為看時間可能會超過到一點半啦,要不要先給那個官員是不是先用餐?一邊用餐一邊開了,好不好?不能偷太久,對大家不好意思。接下來請徐副委員、徐副委員、徐副委員、副委員不在,請賴思寶委員來做詢問。"},{"start":15621.252,"end":15625.478,"text":"謝謝主席請一下邱部長邱部長我讓你turn the gear換場啦我不要問這個問題我問另外一個很重要的問題"},{"start":15636.721,"end":15653.09,"text":"我去聞了就是加熱菸你們審查通過了你們在7月29號審查通過美商的菲利普莫里斯日商的潔泰日菸審查通過請問你什麼時候上市"},{"start":15656.233,"end":15666.111,"text":"什麼時候可以上市因為這個是A5單位在處理一個月呢 兩個月呢這個要看他的一個 因為"},{"start":15667.994,"end":15691.539,"text":"他們逼上來我當然有仔細的來看看應該公報你到底了啊他有很多他們自行要同意的事情一定要廠商做到嘛你都不知道齁做到以後才能夠進一步的簽約所以應該預計如果說廠商能夠配合得好的話應該幾個月就幾個月 一個月還兩個月 三個月你認為"},{"start":15694.466,"end":15714.36,"text":"三個月應該可以吧一個月應該可以一個月大概不太可能因為他還要按照那樣去開始製造製造他要開始製造我們的符合我們的要求所以大概兩個月嗎可能要三個月三個月上市然後我就請問你審查標準是什麼"},{"start":15715.74,"end":15733.438,"text":"審查標準你說以前的審查還是後來這一次審查通過的啊7月9號上個禮拜的事情啊審查的標準就是委員會審查的啊是什麼標準部長你看好看清楚喔我去文賴世保辦公室去文我去文7月30號我就去文了"},{"start":15740.3,"end":15752.904,"text":"這個事情董事基金會非常感冒啊我也非常感冒啊我們希望你快但是要有標準啊結果我私底下問你們沒有標準你們的標準就是廠商的標準這何其的可恥啊衛福部怎麼會拿廠商標準可能有標準啊"},{"start":15758.826,"end":15777.959,"text":"不可能拿廠商來表演不然怎麼會省兩人多到最後就是因為有高層施壓媒體施壓高層施壓所以國建署的署長也因此退休了我們都一直按照那個審查的辦法進行好 如果你也不要說為什麼我的文跟您要了一個禮拜要不到答案"},{"start":15779.341,"end":15780.562,"text":"我今天來講是很嚴肅告訴你我"},{"start":15792.489,"end":15809.448,"text":"一個國會議員問你你們審完了你總是可以告訴我們標準是怎麼審的結果你一個禮拜都不給我回私底下也不敢講然後呢我聽到的是你們的標準就是廠商的標準不可能上全入國啊"},{"start":15810.109,"end":15816.051,"text":"不可能 加熱菸啊如果廠商的標準那為什麼兩年省那麼久啊因為有高層受益啊你們以前黨獨處之下黨不獨隊國務院署長下台啦我們面對各方面的要已經好幾年了但是我們都堅守專業的專業的審查標準我看你偶爾你到我們參會會的時候我說你很棒來我們參會這裡或者說加熱菸就趕快省但是要有標準結果到現在為止"},{"start":15839.657,"end":15862.537,"text":"我問你的標準在哪裡你今天給我標準我就服氣了今天我要一個禮拜然後完全不回火完全不回火喔報告委員你給我時間我最快的速度給你幾天時間幾天時間三天可以嗎好 三天三天馬上給我答案標準在哪裡好不好否則我高度的質疑你的標準就是廠商的標準這個一定報告委員這個"},{"start":15863.698,"end":15872.926,"text":"我們在講這件事情的時候一定要尊重這個審查委員每一個都是教授沒有人可以去影響那些二三十個教授來來來 部長我告訴你啦因為我答的他得到是說標準在哪裡 國際的標準國際標準是什麼 沒有"},{"start":15880.532,"end":15905.646,"text":"這樣他就是用國際標準這樣說結果沒有conversion就是沒有收斂啦你知道嗎沒有這個沒有統一起來這個很嚴重喔這障礙我們的健康啊因為這個是投票每個專家去投票我知道啦你投票我知道啦問題是這個都是可以運作的啦來第二個問題喔今天幾個小時才公布的喔川普說幾個小時"},{"start":15909.068,"end":15927.162,"text":"你看接受CNBC專訪他對進口藥品的關稅要一開始少一點一年到一年半150%之後要到250%台灣的藥品到美國去有多少2024年的統計我們有10億美金"},{"start":15929.844,"end":15955.379,"text":"那麼我們百分之三十去美國我們百分之三十去美國這個台幣現在匯率是過去的數字了那麼十億美金我就請教部長請教部長對國內的其實我們的資料業其實不怎麼樣沒有很厲害啦但是影響也蠻大的喔這個你有什麼因應沒有"},{"start":15955.919,"end":15984.107,"text":"川普說的喔 川普說的喔川普大帝喔 川普爸爸說的喔一年半以後只有250%喔我們怎麼樣增加我們的醫藥品醫材的韌性我們這幾年來已經做好非常好的準備韌性第一個就是說我們的缺藥平台建立得非常完整只要六個月以內的必要藥品有缺完馬上通報 馬上處理第二個我們增加國產的學名藥而且給它更好的批價"},{"start":15985.267,"end":15995.055,"text":"讓更多的學民要能夠得到你有沒有對國內因為有時間到了不要拖了喔對國內的藥廠有沒有輔導啦有沒有輔導有沒有輔導他因為如果250%美國就不用去啊美國一年半你又不要去了啊你要去什麼250%勒你要怎麼賣"},{"start":16004.662,"end":16009.987,"text":"一年半你又有250%目前到醫藥品醫材還沒有在這一波來談的當中都沒有談可是他已經講對世界要靠藥品250%他講的10個小時以前講的這個部分我們要再去確認一下幾個小時以前講的最新的消息"},{"start":16025.021,"end":16034.446,"text":"最新的消息你還沒講完沒關係我們這個再去了解一下因為現在是沒有沒有什麼你那個對我們川普說要258一年半以後250%這個影響評估能不能一個禮拜以內給我們這個報告可以嗎"},{"start":16041.829,"end":16064.323,"text":"好的我們一個禮拜以內因為這個稅率川普變來變去我們很難掌握但是我們會把我們所掌握的以及我們因應的一個禮拜可以嗎可以啊沒問題報告可以好沒問題三天內給我為什麼我已經要標準一個禮拜要不到好的好的一個禮拜以內就川普的這個宣布對國內藥品的影響藥品出口的這個對出口的影響的影響好跟我們報告好謝謝"},{"start":16069.466,"end":16087.612,"text":"好 謝謝賴委員的發言 謝謝部長的回答下一位我們請劉建國召委發言好 謝謝主席 要準時 請邱部長好 有請邱部長"},{"start":16088.703,"end":16107.748,"text":"如果87年台灣通過家庭暴力防治法,那六二十四號衛務部也才舉辦立法滿27週年的記者會對不對?是那兩院有派代表到嗎?四個部會有派代表到嗎?然後所屬的私塾都有派代表到嗎?"},{"start":16108.592,"end":16109.233,"text":"市長跟委員說明我們的27週年的記者會我們是用議題來做討論跟民眾跟社會大眾宣導所以並沒有邀部會參加"},{"start":16125.267,"end":16154.553,"text":"沒有啊,就只有衛務部,就只有保護司來主導這事情嘛所以其他的今天接受到備詢、垂詢的相關的包含司法院你們是所屬這個行政院嘛對不對那其他的屬司、警政署還有這個檢察司都沒有被邀請嘛但今天發生這個事情你看底下的官員幾次被委員請到備詢台來接受備詢"},{"start":16156.035,"end":16177.806,"text":"我只是要凸顯這個問題啦齁 這個事情會同小可台灣在整體針對這個家庭暴力防治法可能是要很慎重嚴謹的 積極的來正視相關的這樣的一個程序啦齁如果再不做這樣處理的話 我想上個禮拜再法治 這個禮拜再未還或是下個禮拜"},{"start":16179.399,"end":16203.025,"text":"這兩個委員會不曉得會不會又要再排一次那到時候各位所屬兩院的各部的各司的各署的都能經常在這個立法院的委員會東奔西跑然後有時候打出來的會讓台灣人民沒辦法信賴說台灣整體在訂這個制度過程裡面竟然會有很多的盲點跟荒腔走板的情況持續在發生"},{"start":16204.454,"end":16219.113,"text":"所以這部分我請部長可能要特別來正視這個問題因為畢竟已經從1988年實施到現在這個保護令已經26年了那法院在合法保護令之後這麼多憾事我想剛剛大家都已經有講過不過一個月有三期"},{"start":16222.332,"end":16238.463,"text":"一個又有三起那我就不再贅述了因為每一件都是讓我們覺得非常的心驚膽跳也覺得是制度在制度的盲點的時候來發生這樣的憾事然後每一個保護令好像是四殺令不是催命,叫四殺令"},{"start":16243.85,"end":16266.57,"text":"應該各位都很清楚在申請保護令的當下坦白說其實是被害者是最危險的時候那國家整體的機制給提出申請這個保護令的對象被害者當時還不知道被害者那事情發生就叫被害者到底是什麼樣的一個機制在保護他"},{"start":16267.947,"end":16294.369,"text":"他要拿到保護令之前的一個前置的保護誰來處理誰來負責我就簡單請教這個問題就好因為剛剛廳長有特別提到對加害者的一些盲點的這樣的一個資源確實有問題一早我聽到在做這個報告的時候我就聽得非常有感你對加害者的一個情緒對加害者可能會在提高到施加暴力的這個狀況我們好像"},{"start":16296.838,"end":16312.068,"text":"到目前為止沒有一套很好的機制跟資源在做支撐在做支持那當然當被害人提出申請保護令的過程裡面這樣的憾事就會持續一直在發生了甚至你拿到保護令當天就形成廝殺令了因為我從一早聽到現在嘛在閱聽真的是在閱覽過然後我看到底下的不管司長署長副署長等等等這樣跑上跑下跑上跑下跑上跑下"},{"start":16327.264,"end":16344.131,"text":"一個法令一個法律怎麼會讓這麼多單位疲於讓委員對你們垂醒的過程裡面要要做這樣的一個反饋我覺得這個制度已經出了很嚴重的問題了非常嚴重所以在27週年的記者會裡面就稱呼"},{"start":16346.846,"end":16357.891,"text":"市長所講的是導向議題的一個討論那討論出來的結果是什麼你們是不是六月二十四嘛你看何其諷刺六月開了記者會27週年慶七月幾個生命不見了這對台灣整個法治來講對台灣整個在應對"},{"start":16371.873,"end":16397.882,"text":"這個暴力的防制 暴力的防制來講真的是一大一大的諷刺 一大一大的挑戰難免因為法律受到保障但是今天我們這個法律反而不是在對這些需求者做一個保障才一個月時間而已啊 甚至也不到嘛你是六月二十四開 七月七號就發生的七月三十也發生 七月二十四又發生"},{"start":16402.721,"end":16427.315,"text":"所以我是覺得一個委員會來召開真的是還不夠啦是真的還不夠那當然一定要藉助立法院的力量來做這相關的一些溝通協調然後導正這個制度然後把這些盲點降到最低還是你行政機關跟司法機關本身可以好好坐下來談然後用更多的時間來面對這個事情"},{"start":16431.451,"end":16447.025,"text":"我講到這邊啦應該點到這邊大家應該都能理解嘛那我再用幾個數據來講你看我其實現在講的應該也是跟這個天長講的道理差不多我覺得從這個面向但是其實還有很多的面向它還是必須要再被細究啦"},{"start":16448.166,"end":16475.894,"text":"一百一十二年是達到兩萬件一一一三年差不多近兩萬件嘛然後這個請廳長上來好不好廳長也應該非常清楚保護令有分禁止實施家庭暴力禁止騷擾行為強制遷出強制遠離等四種對家暴而言是最直接與實際嘛我是這樣區分各位可以看一下那各位可以看所謂的占比第一個占比最高禁止實施家庭暴力這其實是假說的啦算不知道"},{"start":16478.911,"end":16486.503,"text":"所以畢業很高的啊你核給他就是最高的啊你不核給他但還是一樣禁止啊換了這個事情還是有罪啊然後禁止騷擾行為87強制遷出2點多不到3%強制遠離"},{"start":16496.882,"end":16522.095,"text":"我為什麼要舉這兩個針對強制遷出跟強制遠離請廳長請部長還有請各位單位都是可以來再看一下就是基本上申請保護令的受害者他就是希望施暴者對這個禁止家庭的暴力對這個效果是希望可以達到某種程度但是總是要等到這個施暴者再次施暴的時候他才有辦法還回這個效力"},{"start":16523.704,"end":16551.639,"text":"這個也是一個人諷刺的事情然後然後你看直接面對這個限制施暴者接見受害者的強制遷出跟強制遠離佔總體兩萬件的2%到25%強制遷出齁它涉及加害者的安置問題所以法官因為你荷花的給他的這個意願非常低啦要安置去哪邊你的後端是什麼處理沒有啦有嗎有可以答覆我沒有沒有說就是沒有好然後再來"},{"start":16554.231,"end":16580.958,"text":"然後強制遠離對不起 強制遷出如果今天我們對被害人有保護的安置處置那卻對加害者安置的問題怎麼講就是你要讓他強制遷出結果你又沒有辦法做到強制遷出 後酸的一個處理那其實這個都是假的這是假象"},{"start":16582.076,"end":16596.698,"text":"那法官願意來做這樣的一個合定的這兩個面向你看比例就是這麼低所以就是有後端衍生要讓法官去做這樣的合定的問題產生之所在嘛應該是這麼說嘛"},{"start":16598.918,"end":16614.714,"text":"這個都是針對加害者的部分來做處理嘛所以天堂早上的報告裡面其實就講到這兩點跟這個大同小異異曲同工之妙啦只是那個程式上的不同而已嘛那這個你們沒有看到沒有再來你再看"},{"start":16615.895,"end":16631.222,"text":"強制遠移就是這效果是當加害者出現在被害者抓到時警察就能直接要求加害者離開現場完全不用再加害者與被害者到底有沒有起口角啦還是怎麼樣啦齁這個最基本可以幫助被害者免於恐懼的保護項目合法率也只有25%而已啊也加起來有5%而已啊這是一個層次問題那第二個時間到是不是我不能換歸"},{"start":16643.584,"end":16659.654,"text":"沒有啦 你不要干擾我好不好你不要因為干擾我 等下要講更久我知道你的預謀你再看一個 我再提供一個數據就好就是2013年強制簽案年的完成處遇這個比例何其低啊就是總共"},{"start":16661.448,"end":16680.061,"text":"我們華院核發了將近兩萬的保護令三種保護令嘛對不對那有對家人的處遇的計畫總共是三千六百九十二千不到四千件佔整體不到兩成啦18.47啦所以有超過八成的家人會進入到這個處置的輔導或治療的流程"},{"start":16683.433,"end":16705.86,"text":"所以問題看起來也不是沒有對等的武器可以使用是沒有人要用的保護司長有講說國內成人保護社工僅800人這個案件處理力有未逮這是司長你講的嘛 對不對那800人想辦法再保護這兩萬件的申請保護令的個案這個其實相對加價者也沒有什麼應對的措施"},{"start":16709.543,"end":16738.34,"text":"處理計畫只有三千多件你就知道這邊又出了一個一大漏洞一大問題的所在一個是一個是這個保護社工的人員一個是他們要這個完成處理的計畫比例是這麼低這是我整個整個例出來的第三個層層問題最後還沒有計算喔衛福部113年家暴家庭暴力通報這個事件的被案人數是多少你知道嗎部長你知道嗎通報就通報"},{"start":16742.987,"end":16745.93,"text":"如果13萬8通通要申請保護令我們能夠承載嗎"},{"start":16762.473,"end":16783.748,"text":"我們能夠承載嗎 換了時間 剛剛有講說應該不到就是我們所謂的通常保護令時間沒有說要到五十幾天 應該可以再加快一點對不對但實際上 這個誰寫的 這個不是我寫的通常保護令還是要五十三天還是要啦 暫時保護令還是要二十三天誰來挑戰這個數據是錯的"},{"start":16789.015,"end":16793.859,"text":"來一個單位願意來挑戰如果是錯的我就在這邊跟你們道歉所以在對委員答覆的時候說不會這麼慢啦應該在一個月內還是四十天五十三跟四十天差幾天也差這麼多"},{"start":16808.254,"end":16829.761,"text":"好啦時間真的不要再拖下去了啦齁我只是覺得說我這邊有三點具體的要求好不好請部長請廳長請各位今天列席的單位看了一下齁還有還有不足之處啦齁第一我是要求司法院全面要檢討保護令核發內容適用問題同時會同為一部針對提高保護令中加害人處遇計畫進行檢討第二司法院就保護令"},{"start":16831.781,"end":16858.266,"text":"這個合法的這個合格的時程必須進行檢討有效縮短通常保護令及暫時保護令的合法時間同時設政警政教育亦要共同研究如何在第一時間內協助申請保護令的受害者安全保障而回等到保護令確定合法之後才提供協助所以那一段滿點這個部長跟蘇海恩應該一個星期內可以提供給我們吧"},{"start":16859.485,"end":16886.619,"text":"可以吧 可以 可以 可以了 好不好好 謝謝主席 謝謝好 謝謝劉俊鴻委員的發言謝謝各級主管的發言 回應我們下位請林書文委員發言好 謝謝主席 順順是請我們邱部長有請邱部長"},{"start":16889.676,"end":16916.703,"text":"委員長 委員長部長好今天大家都十分的關心這個議題我想這個議題很難用幾分鐘就可以談得清楚了那我現在開始講就是說其實很多在這個相關單位的比如說像婦幼這個保護專主擔任過檢察官的這個第一線的工作者他們也曾經指出家庭暴力防治法的保護措施聽好喔因為我要跟大家講我們要跟大家教育"},{"start":16919.563,"end":16947.8,"text":"這個保護鏈保護措施只能處理輕微的家庭暴力事件對嚴重的家庭暴力事件只能暫時治標但不治本我們都知道這個重大家庭暴力的加害人有很多的這個自身的困境其實是沒有辦法靠一紙保護鏈你就讓他可以改過的所以不管是精神上的環境條件上的不論是酗酒的經濟不穩定的暴力習性的"},{"start":16948.3,"end":16969.01,"text":"其實都很難在短時間內改過改掉他這個習慣靠著家庭暴力的習性來對其他的這個身邊的人所以被害人絕對不能很輕易的就以為這一個保護令其實是萬靈丹這個是基本教育 但是"},{"start":16969.91,"end":16971.872,"text":"我覺得從這麼多的社會案件裡面我們包括立委在這裡諮詢裡面大家都一再強調說保護令應該是一個問名單其實這是很困難的所以特別是申請了保護令以後呢"},{"start":16985.425,"end":17004.799,"text":"加害人对被害人会更怨犹所以在民事保护令拿到的时候或者是即将要失效的时候加害人反而更容易再犯家庭暴力行为所以呢我们其实面对这个家暴的行为的时候"},{"start":17005.78,"end":17012.803,"text":"除了勇敢的報警 除了勇敢的申請保護令其實我們現在要問責於這個部長 你覺得這些受害者要怎麼樣拿到保護令以後 要用什麼手段要開始做什麼防範的工作 然後可以讓自己免於再次的受暴你們有任何的教育給這一些受害者嗎"},{"start":17032.342,"end":17041.452,"text":"報委員可不可以容許請市長簡單報告一下好來跟委員報告我們第一線提供的就是跟被害人討論安全計畫你們確定都有提供嗎那安全保護計畫會告訴他們說不要把保護令馬上就曝光去激怒他嗎"},{"start":17054.188,"end":17069.143,"text":"會提醒我是很懷疑我是要告訴你我要舉一個恐怖情人一個臉書上的一篇恐怖情人的他的如何自保自保我看了也覺得很困難"},{"start":17071.291,"end":17100.67,"text":"多年前遇過恐怖情人然後他們在一起但是呢他發現說這個恐怖情人某一天會很忙所以他知道他那一天就有空間可以逃脫他已經受控制了那他怎麼逃脫呢他要不動聲色的布局先到公司跟大家講說他要離哪一天要離職到時候你們必須要配合我然後呢偷偷的請朋友幫他協助申請新的手機門號然後他也知道他的自己的家人要搬家了"},{"start":17101.19,"end":17120.127,"text":"都確定新的住所 他都不用原來的手機了所以到加害人要很忙的那一天來的時候呢然後呢 他加害人把他鎖在房間裡面 不讓他行動自由嘛所以他就從床底下拿出他新辦的手機門號 打電話給房東房東就帶著鎖匠幫他開門讓他走了 開著貨車幫他搬家"},{"start":17125.732,"end":17147.201,"text":"然後他就馬上把原本的手機關機註銷社群全部都刪除徹底從這個恐怖的情人加害者的生活裡面消失後來這個家人加害者就去問同事然後就問房東然後找他的家人結果同事房東都開始罵這一個被害者說他怎麼偷跑了他們合力演了一齣戲"},{"start":17148.582,"end":17171.473,"text":"然後他就成功了從這一個加害者的生活裡面消失了然後後來他又他在臉書上發文但他都已經不是原來的帳號了他在社群全部開新帳號然後都申請新的過去的手機的通訊錄全部刪光因為只要有通訊錄就會有自動跑出社群軟體的帳號還會繼續連結"},{"start":17174.594,"end":17201.345,"text":"所以呢他連戶籍都掛在戶政事務所勞健保工會信件都用郵政信箱收信所以有的東西他都沒有用自己的名字辦真實的這個帳號都是用室友的就是遇到一次恐怖的情人的下場一輩子活在陰影裡面我今天是要告訴你其實是很困難的而今天我要再舉一個例子是"},{"start":17203.811,"end":17226.877,"text":"統計數據你知道嗎你們的除了這個制度面待會再討論現在加強電子監控再討論以外我們現在要講的是說在社會政策和社會工作學刊2010年的期刊文章裡面親密伴侶的暴力案件保護令成效和相關因素的研究以禁制遷出和遠離令為例"},{"start":17229.237,"end":17250.937,"text":"這個學者呢這個王佩玲就寫了一篇這個他的發表的期刊他們在保護令核發以後三個月內第一次做調查然後在第九個月做第二次追蹤調查然後發現這個表格在這裡你看你發了保護令然後違反禁止令還繼續有肢體暴力的佔了18.9% 19% 將近兩成"},{"start":17254.66,"end":17267.753,"text":"保護令都發了違反禁制令有恐嚇的言語或行為者29.9%佔了三成在三個月內但是到第九個月的時候還更嚴重他就32.9%"},{"start":17271.076,"end":17292.566,"text":"那這個拿到保護令的當事人這個是學者做的當事人有繼續說被騷擾通信有通信的行為的32.7%但是到9個月以後37.5%違反簽出令的然後正式到去報案的是另外一回事可是這個學者做的"},{"start":17293.246,"end":17301.872,"text":"他的第一次調查三個月內違反簽出令31.9%違反遠離令的30.4%然後到九個月以後違反簽出令還繼續增加到34.5%但是違反遠離令的有稍微降了一點點我是要講這個 是要講什麼呢 你看"},{"start":17317.196,"end":17344.613,"text":"這個違反保護令的占全部案件的有40.940就案件分析他的學者就案件分析違反保護令案件占全部案件的比例大概40.9也就是說10件的保護令的案件當中有4件會違反保護令中之一款或一款以上的內容再者違反這個保護令合法9個月以後你看還"},{"start":17345.934,"end":17361.046,"text":"不會因為時間拉長而施暴者或是加害者他的這個違反違法的行為會降低或減少換句話說違反保護令的比例是呈現穩定的狀態我在這裡是要告訴你們也要告訴大家"},{"start":17366.665,"end":17386.237,"text":"這一些人真的很難因為一直保護令然後就嚇阻他因為這一個法律所劃定的民事保護令是一個紅線叫他不能再犯對有社經地位有工作的人或者是經濟穩定的人或許有一點嚇阻作用但對那一些"},{"start":17387.15,"end":17410.768,"text":"或出去了什麼都不在乎的真的是困難啦所以研究者在先前進行這個前導研究對被害人的訪談的時候他們發現一些被害人表示施暴者在核發保護令後表面上肢體暴力沒有了但是會轉而用精神上或其他方面的攻擊或騷擾"},{"start":17412.009,"end":17433.243,"text":"然後一方面讓被害人難以蒐證 一方面也達到他繼續施暴的目的好 看這樣的數字 有沒有覺得觸目驚心但是我要問你 在座的各位各位不管是衛福部 教育部 勞動部警政單位 法務主管 移民單位 文化主管 通訊傳播主管對違反保護令的數據這一些數據這麼多人你們可以做什麼 你們可以做什麼"},{"start":17441.586,"end":17469.247,"text":"現在談到電子監控 好了來了大家覺得靠一個電子監控就可以了嗎來電子監控那一年有多少的案件啊如果違反家庭暴力罪去年4155個違反保護令罪去年2405個那要誰監控警政署有人力可以監控嗎社家署有人力可以監控嗎"},{"start":17471.04,"end":17476.244,"text":"來 等一下回答我 那我還要再問我對我現在要再問你 包括法務部我也要問你了喔以前 女人要叫 打過了扁換取很多次的驗傷單 才能換到一張保護令而現在不用了 可是呢如果一個恐怖情人來了 你要羈押他"},{"start":17493.396,"end":17514.858,"text":"又要被打多少次 他違反了多少次還要去報警報了多少遍因為家庭暴力防治法 認為有足夠的事實 認為反復實施前開犯罪之餘 而有羈押之必要者得羈押要反復反復"},{"start":17516.756,"end":17528.521,"text":"對不對 構成要件要反覆嘛 有認為有可能反覆之餘嘛有可能會繼續的 所以你要去報案 要求要羈押法官要裁定羈押 要被判很多次 要對方加害者違反保護令很多次"},{"start":17537.813,"end":17542.914,"text":"這樣才會羈押,所以剛才在說羈押的我們羈押的這個層數高達七、八成說這句話的,因為要整個變那大家講電子監控有辦法嗎?那這個羈押制度有沒有需要改變啊?我一定要把它整個變,對方要違法,違整就變你才可以把它羈押,可是你來看喔你來看喔"},{"start":17566.363,"end":17588.561,"text":"包括土城的兩個姊妹被殺都是被殺以後才羈押包括台中車站的被殺以後才羈押包括這一個那個事件就是我們前一陣子那個不是土城命案也不是風雲就是這個古姓女子的命案第一次"},{"start":17591.581,"end":17597.443,"text":"他的風險評估 也不可能擠壓那擠壓線要畫在哪裡 電子監控要畫在哪裡警政單位有沒有足夠的人力可以監控電子監控 社政單位有沒有足夠的人力和資源可以監控回答大家不要唱高調你為公共的公安 電子監控電子監控"},{"start":17617.379,"end":17626.182,"text":"現在來電子監控都一單位人在對 主管在對 怎麼都沒有人可以回答 社政單位先 警政署剛才不是有來跑了喔好來你也上來講法務部也上來講大家有沒有知道電子監控電子監控那條線要劃在哪裡什麼程度然後呢有沒有人力有沒有資源蛤"},{"start":17648.148,"end":17674.719,"text":"包委員我想謝謝您分析了這麼多也給這麼多data讓我們心情非常沉重覺得這個真的是非常非常的必須要來來做好所有的該做的事情不要講這一些不要講你個人的心情你告訴我我問的問題趕快回答就好了那該做的如果說大家研擬到電子的一個監測是必要的你是加爆方制法的主管機關對"},{"start":17675.799,"end":17697.25,"text":"你必須要全面性的對制度面還有防治措施你必須要有全面性的看法但是我還不包括你家庭暴力防治法裡面規定每四年對家暴的問題防治的現況成效和需求要進行調查分析然後呢你們公布了2016到2019年我們也是很不滿意那一份報告"},{"start":17697.97,"end":17702.991,"text":"但是2020到現在2020到現在第六年了你們連2020到2023年的這個家暴防治報告都還沒有公告更不要講如果你對家暴的狀況有像剛才那個學者那樣子的研究你們有做過委託研究嗎有嗎有嗎那個市長你兩年久就沒有不知道這個加害者"},{"start":17728.7,"end":17733.062,"text":"跟被害者所遇到的處境是何等的辛苦和何等的可怕那你們怎麼去談防治呢 防治不是在自己的範圍內說馬上拿出一套辦法不那麼簡單啦2020到2023年到現在才整理好"},{"start":17751.727,"end":17774.652,"text":"那應該會很快就公佈 今年2025年第二個在整個家暴的工作上面他的確是網絡工作絕對不是靠單一部會能夠完成至於將來如果要實施電子監控我想也不是全面應該做危險分級以及這個分流管理那我想這個部分我們會再跟網絡大家一起來討論來朝這個方向來我是說如果要電子監控你分級"},{"start":17781.694,"end":17786.575,"text":"去做監控沒關係 但是我想妳有辦法做嗎 妳有人力可以做嗎蛤 這個就需要討論對啊 那來警政單位如果再交給警察機關有辦法嗎這個要看到時候有多少對象要列進去多少對象是你們可負擔的一萬個 五千個所以現在是要依據你們的量能來決定要可負擔 然後才再決定分級怎麼劃嗎"},{"start":17812.327,"end":17813.035,"text":"這個就本末倒置囉"},{"start":17815.765,"end":17832.198,"text":"我現在要問的是說到底你的依據加害者的風險程度然後要分級那如果分級出來可能劃進來依照每年的違反家庭暴力罪或者是違反保護令罪的或者是他根本也沒有犯到罪但是他的風險很高的一開始風險就很高都要劃入的話那人很多來司法單位"},{"start":17848.394,"end":17874.891,"text":"跟委員報告你覺得這樣子的制度的設計對啊那有可能最有可能的方法是什麼對有關那個電子監控的部分將來如果要實施當然就涉及到人力設備以及這個相關的量能經費等等問題那當然這個就有賴那個衛福部再去召集相關的會議來做再做研商那我們都遵守就訊息的編制你們都有辦法嗎"},{"start":17876.522,"end":17903.192,"text":"法務部 警政單位 社政單位我們現行的編制針對那個科控的部分主要是針對那個防逃的部分那當然沒有包括這個部分對啊 它再也不是防逃了它可能是整密的隨時要看在那裡啊或者是你必須用大數據和程式程式設計然後只要踩到什麼線它就立即馬上響了喔這個搞不好是科技部的單位可以做得到吧 科技部"},{"start":17904.38,"end":17927.754,"text":"沒有人來 科技部沒有人來這樣子喔那如果人力上規劃會是哪一個單位 哪個部門我們看衛福部他們將來的那個討論就現有的人力都沒有了警政的人力也在缺少法務部更不可能這要 需不需要修法法務部需不需要修法"},{"start":17928.752,"end":17939.299,"text":"因為這個針對被害人保護的這個科控是屬於這個民事保護令的範圍那目前的限制是沒有的所以他必須要透過法律的修訂才能對阿 修法又要看日廢時阿好 沒錯 這樣你聽到嗎不是在為大家公送 來 電子監控電子監控一句話很簡單的但是呢 現在要落實要做 要怎麼做"},{"start":17954.52,"end":17981.085,"text":"啊再來我要說的是難道就只有電子監控一條途徑嗎沒有其他我們行政、社政、警政部門可以做的更多的嗎所以我剛剛講那個是說啊保定 是政府連調查近年來的違反的樣態比例有哪一些有沒有跨部會如何動用資源協助被害人然後再加以輔導等等"},{"start":17982.472,"end":17995.297,"text":"如果 如果加害人千萬不要害人的公司你要怎麼因應然後如果有小孩的話 那要怎麼因應所以在這種狀況裡面都不是 剛剛講電子監控而已啊 因為"},{"start":17996.857,"end":18024.294,"text":"道高於尺 魔高於杖 你想不到的又很多但是受害者他的社會經驗不一定足夠可以因應而你的社政單位 你的主管機關你對於這樣的社會教育 你做了哪一些剛才我說的自立救濟的這一個人他是聰明的 因為他都自立救濟讓自己從加害者的生活圈裡面徹底失蹤"},{"start":18026.308,"end":18049.342,"text":"可是一般人都很難而且想不到耶更何況說一拿到你馬上放到網路上給大家宣告其實這是一刀兩刃非常危險的動作當然我們不能指責他我認為是因為我們社政單位我們的警政單位我們的政府都沒有教導被害人要怎麼因應啊"},{"start":18051.277,"end":18070.155,"text":"我們到底有沒有教育 教育所有的這個社會的人說這個保護令 這個民事保護令是要讓遵守的人遵守的啦那不然要命的 亂來的 根本就不好的啦它沒有辦法物理上阻隔加害者對你的這個靠近那個嚇阻作用而已"},{"start":18075.376,"end":18099.041,"text":"可是當嚇阻不行的時候 我們當然要加強到另外一個層次那還要修法 那還牽扯到人力那在修法跟人力到位以前又有多少人是暴露在風險之下會不會馬上就又有傷害事件 暴力事件又來了所以現在緊急要做的是 你要趕緊再教育社會大眾"},{"start":18101.284,"end":18123.946,"text":"對嗎?不是只有大廈要說拿到了,就是護身符啊拿到保護令,如果弄得不好的話,有可能的確是催眠符啊因為冬暑假你要申請積壓,他可能就要跟你損傷啊加害者你要申請保護令,拿到了,他豁出去了所以當拿到保護令的時候,是最危險的時候"},{"start":18125.421,"end":18136.915,"text":"這個時候我們應該要教育社會大眾應該要怎麼防範啊對不對我們都沒有啊 我覺得都沒有啊保護令就是一萬兩的這樣事情就大了啦所以這個要討論的問題很大但我剛剛講的羈押"},{"start":18143.863,"end":18168.407,"text":"拜託不要再請國債申請保護令一樣要被打架,甚至冒著被殺的風險才可以被要求羈押加害者羈押制度也是要稍微談一下好,謝謝好,謝謝委員的指教,我們一定遵照這樣的一個建議來努力謝謝,不小心該當過兵了當兩年而已"},{"start":18173.174,"end":18195.668,"text":"要拿到退與運的時候,就是八字最輕的時候,這是事實,要拿到退與運的時候,就是狀況最不好的時候,拿到之後很高興,當天就出事情,隔天也出事情,所以剛才還有我在講的那個前置,要拿到之前怎麼都沒有聽到有任何處理的方式?"},{"start":18197.762,"end":18223.736,"text":"好 謝謝接下來請洪文凱委員 洪文凱委員不在請陳議員來做詢問謝謝主席 麻煩請警政署跟司法院好 請警政署還有廳長有請"},{"start":18229.616,"end":18246.071,"text":"喔 等一下喔是 脆肉很臭欸"},{"start":18249.541,"end":18259.037,"text":"趁在消毒的時候跟各位報告我們等一下這個上午的議程結束完之後就馬上進入這個確認健康保險資料管理的協商好謝謝"},{"start":18262.421,"end":18283.217,"text":"在7月28日監察院的調查報告清楚指出一般跟騷保護令平均需要34.98天家暴跟跟騷的暫時保護令需要22.6天通常保護令高達52.7天相形比較之下緊急保護令因為法律規定4小時內要審結平均僅需要2.24小時"},{"start":18288.021,"end":18317.154,"text":"那這種巨大的時間差距顯示出司法院在未明確實現的這個保護令審查上缺乏積極的作為我們來看這個近期的這兩個案例土城凶殺案的部分信息男子違反保護令之後他沒有被羈押而且當街殺害了妻子跟小姨子也凸顯了這個保護令及後續執行的行為後續的執行是無效的"},{"start":18317.814,"end":18341.211,"text":"那在夜店女公關這個案子上面呢被害人五月中旬有申請這個戰時保護令但是呢卻因為這個警方跟法院間的這個資料的這個疏漏拖延至七月中旬才核發那期間呢被害人遭到前男友砍殺三十刀身亡"},{"start":18344.608,"end":18369.527,"text":"在被害人其實當時在5月15號提出申請保護令的時候警方的部分有要求被害人要檢附驗傷單後來他隔天也附了驗傷單但是為什麼警方沒有幫他申請保護令是不是請警政署這邊說明一下"},{"start":18376.096,"end":18402.935,"text":"我們是有協助被害人申請保護令然後也有檢附相關的被害人的報案的這個資料還有他的陳述他的案情那只是說驗傷單在第一天他沒有帶所以是當天要申請暫時保護令的時候沒有把驗傷單附在裡面但他隔天也補了嗎他第二天來的時候是因為要提傷害的告訴所以我們是併在刑事的卷裡面"},{"start":18404.333,"end":18418.85,"text":"對 那司法院的部分就是說依照這個報導指出你們收到被害人申請保護令的案件裡面沒有驗傷單但後來為什麼你們知道之後沒有通知警方讓整個保護令的這個案件審了兩個月"},{"start":18425.713,"end":18444.079,"text":"法院收到保護令立即分案法官會立即審查那申請人是被害人的身份不是機關就是不是警察機關所以立即發一個停期通知那裡面有請被害人補題診斷證明書"},{"start":18446.3,"end":18465.678,"text":"以及不提其他市政令如果有證人請他呈報那是有夠這樣的一個立即通知但是一直在開庭前一直都沒有收到這是目前我們了解的狀況所以目前司法院這邊你們那裡是沒有任何的疏失"},{"start":18466.845,"end":18486.651,"text":"不能這麼說我們一定要精進就是說保護令的申請是一個家事非送事件他必須用法官要以公益性來依職權探知的一個職權調查的方式所以是有義務去做必要的一個所以你們需要謹慎"},{"start":18488.511,"end":18510.301,"text":"對 必須改進去調取或者除了請被害人補證以外也可以做其他的調取跟請警方 這個是要改進的地方這樣的回覆也是在我們預期之內總結是這個緩慢的審查速度是否 大家要去思考的是否是間接讓被害人暴露在這個高風險之中"},{"start":18511.121,"end":18532.516,"text":"那為什麼只有這個緊急保護令他可以被快速的審結那其他的保護令呢卻可以這樣子拖延數週甚至數個月我想這樣子的拖延也導致被害人喪失了性命我想從這個案例我們是可以讓大家去省思的"},{"start":18535.238,"end":18545.604,"text":"當然司法院常常會以審慎查證為由解釋保護令審查耗時但是這個暫時保護令需要22.6天通常保護令需要52.7天這樣的一個效率你們認為是合理的嗎"},{"start":18556.045,"end":18570.792,"text":"是 報告委員那我們一直要做很多統計分析來努力分類這個是統合全部的各類原因合法的一個總數所以你認為這樣的時數是太短還是剛剛好"},{"start":18572.052,"end":18596.429,"text":"一定要再往前一定要再縮短我想以夜店這個女公關的案子為例警方跟法院間的資料傳遞的疏失導致保護令延遲核發司法院難道一點責任都沒有嗎是 我報告一下在定期開庭前面都沒有收到補正當然法院要檢討說依職檢去調取"},{"start":18599.991,"end":18602.173,"text":"第二個當下我們來看到內容是這樣就是說沒有來開庭法官當天就立即批示通知我們的所謂的加防中心立即去查訪被害人跟加害人請他趕快提一個相關的評估報告"},{"start":18619.39,"end":18643.917,"text":"那這一個做法是對的但是呢後面長達一個月報告才來這個我們也要改進要去要去催促我想這些都是人命關天的問題但也樂見說透過這樣子的案件大家有一個比較深刻的檢討那本席認為就是問題的根源是在於法律警"},{"start":18645.317,"end":18664.868,"text":"僅僅對於這個緊急保護令設有4小時審查審結的這個實現那其他的保護令呢缺乏明確的這個期限那導致說那法院是不是這樣就可以慢慢來那如果司法院在未來可以更積極的這個處理我想"},{"start":18665.808,"end":18682.458,"text":"很多的悲劇它是可以避免的我想請教司法院這邊說你們是否承認說這個核發的效率不足然後有未來有一些準備怎麼樣的這個改善"},{"start":18683.198,"end":18695.526,"text":"報告委員我們在那個法例沒有明定期限之下從一開始保護令在受理的時候就已經有一個所謂內控機制就是有關於暫時保護令最晚兩個月內一定要發出如果兩個月內沒有發出就已經違反了我們的行政督導規定了"},{"start":18704.551,"end":18716.009,"text":"那麼通保令是四個月內沒有發出就違反我們行政的督導跟管控了這是第一個部分那第二個部分委員說明的部分就是所謂的有沒有任何檢討說縮短有我們"},{"start":18719.875,"end":18749.355,"text":"在這幾次甚至於之前也有檢討過幾次那統計分析的結果是這樣我說明三個原因造成會沒有辦法收短第一個就是說因為定期開庭是通保令一定要定期開庭那定期依規定要給他合法送達加上合理準備期間所以他可能要兩個禮拜最少再來就是說那個我們裡面有很多"},{"start":18750.395,"end":18758.938,"text":"未成年子女兒童的部分那因為發禁止接觸令後援離令他會涉及到刺激加害人然後產生很嚴重的報復所以基於這樣就要請社會局我們的加防中心各管社工去"},{"start":18768.802,"end":18773.165,"text":"很詳細的提出一個會面監督保護兒童的計畫那這個可能也至少要兩個禮拜再來就是說加害人因為有高風險因子跟暴力那我們要請他來接受鑑定那這個鑑定短則兩個禮拜長則一個月那因為這些因素所以我們正在想這些因素有沒有什麼縮短可能性"},{"start":18792.096,"end":18817.071,"text":"我想本期讓你有充分的時間去做一個說明我想我相信就是說大家都對於這樣的一個案件的憾事我們其實都非常想要想盡辦法來說短整個審查核發的一個時間避免這個未來的憾事再發生所以也請這個司法院就是務必"},{"start":18817.711,"end":18833.358,"text":"在檢討各類保護令平均核發的時間然後盡量的去縮短並且要明定這個審查實現的這個標準那再來針對這個夜店女公關案的疏失也請說明這個法院內這個"},{"start":18836.119,"end":18862.267,"text":"內部流程的問題並且要提出這個改善的措施而且另外就是警政署的部分在夜店女公關案中警方為何沒有及時補齊這個驗傷單的資料導致保護令延遲以及如何改善這個警方跟法院間資料的串接確保被害人申請保護令的這個流程順暢都希望兩個單位在一個月內能夠提出檢討報告是"},{"start":18866.719,"end":18890.795,"text":"快速的提最後一個問題就是在兩年前本席也在這裡質詢過有關於這個跟騷法第五條被害人申請保護令必須書面告誡送達後的兩年內行為人有在犯的話才能申請保護令那保護令其實這樣的一個規定就是給這樣的行為人多了一個機會"},{"start":18892.336,"end":18905.236,"text":"多了書面告誡就等於給行為人兩次的機會那我我認為當初的修法一直要這個書面告誡後兩個年內再犯的規定說穿了"},{"start":18907.045,"end":18930.097,"text":"我們合理的去懷疑就是司法院不希望申請保護令的案件有太多那我覺得說一般跟騷的申請保護令的情形可以再做更細緻的一個區分或許說在通訊騷擾的行為太樣先書面告誡就好或許是可以考慮的"},{"start":18930.657,"end":18950.517,"text":"那但是這個盯梢尾隨還有這個監視觀察的這個行為仍然還是用這個書面告誡就好嗎這個是值得省思的但像這樣的狀況被害人已經是長期暴露在一個高風險當中根本是不需要再給行為人這個機會"},{"start":18953.22,"end":18978.554,"text":"跟上法2022年实行到现在呢受到书面告诫的行为人有一成多的这个行为人根本不理会这个书面告诫而且在被害人申请保护令之后呢有54%的人他们根本就不甩这个保护令对于这样的行为人为什么还要再给他们这个二次的机会"},{"start":18979.994,"end":19005.688,"text":"我想這個部分本席也已經有提案希望在至少對於行為太陽再做更細緻的區分那如果這些無視於書面的告誡不甩保護令的人都是同樣特定太陽的行為人那本席強烈認為法律就不應該再給這些人二次的機會所以請"},{"start":19006.348,"end":19032.399,"text":"司法院回去一個月內將所有一般跟騷的這個案件還有申請保護令合法保護令違反保護令的行為太樣全部都個別釐清做統計並且就是說修法針對這個高行為高行為的這個太樣取消兩年再犯的限制讓被害人能夠立即申請保護令謝謝"},{"start":19038.154,"end":19048.726,"text":"好 謝謝好啦還要再留臉吧有點時不得走謝謝很少看到這樣"},{"start":19050.633,"end":19078.789,"text":"來本日會議宣達全部結束委員陳冠廷、陳培宇、盧憲伊、徐欣盈、徐富奎所提順便質詢列入紀錄刊登公報那現在做一下決定第一報告及宣達完畢第二委員質詢為其答覆或請補充資料者請相關機關於兩週內以順便答覆委員另要求期限者從其鎖定那我們上午議程到此結束那繼續在本會議室並按協商全民健康保險資料管理條例草案等八案好"},{"start":19079.409,"end":19093.019,"text":"那其他的我們的列席觀點都可以跟這個案沒有關係就可以先離開了也拜託各位啦很多委員特別提到很多盲點的部分請各單位針對這個家暴洪世華一定要慎重的來面對不要再讓憾事發生,謝謝"},{"start":19098.427,"end":19100.608,"text":"今天學商的時候就沒有那個螢幕可以看"},{"start":19124.72,"end":19128.983,"text":"所以通過的條文要請他們給現場委員確定一下現場還沒有國民黨委員為什麼?沒有民眾黨啊"},{"start":19145.751,"end":19163.932,"text":"1922條主要是在,這個是他們的資料,那這個是他們桌上的資料是這個,他們給委員的資料是這個。好。好,我們請,先請相關的研究做後。"},{"start":19167.894,"end":19177.964,"text":"我們現在等一下協商完之後會讓大家休息差不多十分鐘讓大家也去去去盧測一下這個比較快我們現在解決現在進行這個協商的會議避難協商"},{"start":19185.246,"end":19207.411,"text":"本院社會福利暨衛生環境委員會的報告並按審查行政院函請審議委員葉勤、委員邱正軍等18人、委員王玉敏等24人、委員徐玉珍等18人、委員林淑雯等22人及委員劉建國等19人分別凝聚全民健康保險資料管理條例草案等7案第二是這個委員王秀旭等20人凝聚全民健康保險資料管理條例草案進戶遏讀的部分"},{"start":19212.23,"end":19232.249,"text":"那現在介紹在場委員我們第一位陳昭芝陳委員第二位王智旭王委員第三位林淑雲林委員然後介紹與會的官員還是我們部長齁我們衛福部部長邱大元謝謝中央健康保險署署長施忠良"},{"start":19233.556,"end":19262.264,"text":"生物保險師代理師長陳貞蕙謝謝法規會參謀師陳信成謝謝統計處處長李秋晏謝謝資訊處副處長王美珠謝謝還有教育部高等教育師專門委員賴冠維好 謝謝還有技術及職業教育師科長鄭淑珍謝謝還有法務部參謀師汪蘭君好 謝謝還有國家科學及技術委員會生命科學研究發展處副處長"},{"start":19263.646,"end":19264.767,"text":"還有個人資料保護委員會籌備處法治事務組組長林玉佳"},{"start":19283.615,"end":19310.231,"text":"好我先今天進行的流程是請衛務部先說明然後再請各位委員提出意見然後最後這個會眾協商結論那衛務部目前已經提出本案第19條第22條的建立條文應該都有在各位的桌子上那請大家參閱那現在就來討論第19條的條文那第一我們先請衛務部來做說明之後再請各位委員其他單位再表示意見好請衛部"},{"start":19312.546,"end":19322.429,"text":"稍微各位委員感謝大家在這段時間大家來針對比較正義的條文做了很多的討論是不是我們就請那個"},{"start":19332.99,"end":19352.427,"text":"主席還有各位委員這兩條條文我們有在事先也跟幾位委員主要跟趙志偉委員跟林淑芬委員有在進行討論那19條的部分那麼第一款我們把它做了修正讓它明確化"},{"start":19353.007,"end":19374.754,"text":"那麼這個依其他法律讓它明確一點所以把它按照我們本法第十條第一項跟第三項的規定也就是說這個政府機關夠依其法律執掌那麼所執行的部分把它明列所以這個是第一款的修正然後第二款呢那麼把它做了刪除"},{"start":19375.874,"end":19393.788,"text":"因為希望讓他明確一點所以把他這個所謂的國家安全這個刪除那但是保留原來第三款為免除人民之生命身體或財產上之急迫危險但是呢新增第二項那麼當要"},{"start":19396.029,"end":19423.987,"text":"引用這個第二款情形來這個排除這個退出資料退出的退出權行使的部分呢那麼限於政府機關購申請利用而已而且必須要續明這個使用的目的跟必要性以及使用的期限跟運用的情形並公告所以做這樣的一個修正那至於第二法則"},{"start":19425.714,"end":19453.424,"text":"法則22條的部分我們有在原本的院版再跟兩位委員做說明那主要是針對不論以任何方式取得這些資料那麼未經這個主管機關或保險人那麼核准利用的都給予高額的罰款這個以上的說明好 謝謝署長的說明來 請陳昭之委員"},{"start":19455.951,"end":19472.751,"text":"主席你今天辛苦了我早上很聽你的話我沒講完就下來結果我發現很多人都沒聽你的話反而可以把話講完所以麻煩你讓我就是第19條把我的意見能夠就是說明清楚不會很長但是主席代表我們黨團的一個基本的立場"},{"start":19473.652,"end":19496.077,"text":"第一我要談的是健保資料庫所收集資料都具有從出生到死亡的時間持續性也就是說你連死後都不可能再退出這基本上是這樣子那根據歐盟的他有一個條款叫GDPR就是一般資料保護規範的第六條第一項規定除非是經資料主體也是當事人同意"},{"start":19497.037,"end":19521.303,"text":"或为了保护当事人或他人的重要利益否则公务机关的执行业务执行职务的时候不得援引他同条DF款的叫概括性的正当利益来做依据就是一个非常非常特殊情况下你不能用概括性的一个正当利益来做依据那同一条的第三项规定他们说当C款当这个公务机关基于"},{"start":19521.963,"end":19548.423,"text":"履行法律义务而强制现在就有点在讨论这部分强制收集资料利用各资时或是以这个第一ABCD的一款执行公务为依据而收集处理或利用各资时均应该用法律明定各资处理或利用的特定目的就是说法律要非常的明确就说明定哪些各资收集资料处理跟利用行为是执行公务所必要的"},{"start":19549.143,"end":19574.237,"text":"簡單的說就是在這樣的一個規範下公務機關如果不是基於當事人同意而強制收集處理利用各資質或基於保護當事人或其他重要利益其他人的重要利益的原因而強制收集此這個利用處理利用的各資質必須要有明確的行為法依據並接受比例原則的檢驗就是我的一切基礎在這個地方那回到我們今天第19條這個"},{"start":19575.478,"end":19602.806,"text":"霸王條款這個霸王條款所以你業局的退出權的例外限制就是已經退出了要求退出的國人健保資料又被強制拉回來使用那這個例外範圍非常的寬鬆廣泛跟剛剛我提到的這個歐盟前述在規定是違背那我個人認為也難以通過憲法的這個比例原則的這個檢驗所以這個更不用說我們現在還有比我們更早的這個"},{"start":19604.393,"end":19633.235,"text":"做这件事的德国德国在有关电子病历资料库的法规上根本没有这种退出权利外的限制规定就是一旦退出就不可能再去做强制的让他收回来所以就算保留刚刚时长念的保留条条文的第一项第三款今天健保署提出来的第一项第二款为了免除人民的生命身体或财产的财产上的急迫危险"},{"start":19634.156,"end":19647.97,"text":"好像有这个必要但是仍应该要具体化内容目前写的东西过于空泛什么叫免除人民的生命身体或财产的急迫危险例如你要明定适用于譬如说传染病"},{"start":19649.952,"end":19655.036,"text":"跟其他公共衛生的危險疾病趨勢的監測疫苗計劃效果評估藥品不良反應追蹤等等以及食原性或環境傳染性風險等情境這個條件跟範圍都要寫清楚目前這個內容還是太空泛了所以我還是想說第19條規定不管是保留條文還是學商條文"},{"start":19671.67,"end":19685.692,"text":"都是非常空泛的例外決定等於是架空人民的退出權架空人民的退出權完全違背憲法第110年度憲判制第13號的判決的意旨所以今天的這個"},{"start":19687.134,"end":19704.121,"text":"協商版本裡面當中的拿掉了一家什麼危害國家安全那個是更空泛的那現在目前用的這個字眼免除人民生命身體或財產的急迫危險我認為我代表我們黨認為我們認為還是太空泛還需要更具體的一個描述好謝謝謝謝主席好謝謝陳委員的意見那還有沒有其他委員有意見來好請林淑雯委員"},{"start":19717.335,"end":19731.742,"text":"這個第二項我本來是想說這樣子是不是能夠至少有知情權因為霸王條款大家都不能退出所以想說如果非如此不可的話至少要有知情權"},{"start":19733.154,"end":19761.932,"text":"那因為民眾黨黨團這樣的意見我突然想到有沒有一種可能的方法在這個舊有的現在黨團協商的這個提出來的版本和民眾黨黨團的意見之間我們是不是還可以在第一項第二款裡面就是衛免除人民之生命身體或財產上之急迫危險那這個東西要不要再限定在一個就是說因為理論上第一款就已經有法律保留原則已經有了"},{"start":19762.625,"end":19780.912,"text":"那第二項就是說如果有法律授權的話那會更明確那這種條件第二款你要讓他沒有法律保留的這個狀況然後就要用然後而且是強度最高的霸王條款的話是不是必須再框定一個就是說違法律上立法來不及"},{"start":19781.972,"end":19809.426,"text":"比如說COVID-19發生了那你可能要臨時立一個法律來不及但是你現在就必須大家的資料通通都要拿出來用了在這種狀況就是違法律這個來不及立法的程序上曠日廢時來不及才可以啟動最緊急的所以是不是第二項裡面應該講還必須要講因序名這個緊急性使用緊急性必要性"},{"start":19810.146,"end":19834.657,"text":"就沒有辦法來得及完成立法啦那至於說拿掉了這個國家安全維護的這個從善如流啦因為事實上我不認為我們的健康資料跟國家安全會直接會畫上有高度相關的可能啦對所以這個是不是再一次的提出一個看法啦 謝謝好 謝謝 接下來請王正旭委員"},{"start":19840.025,"end":19862.654,"text":"謝謝主席有關第19條的部分如果依照預計協商的這個最後的字眼的話我剛剛是蠻贊同兩位委員的一些想法包括說我們本來是有國家安全那我自己當初也認為說要增進公共利益"},{"start":19863.614,"end":19884.61,"text":"這個也算是大家在這個就醫過程裡面會留下珠貴的寶貴的這些資產讓我們在增進公共利益上面是有所幫助如果他真的很想退出的話基本上就要尊重他所以就不用把它列為這個必要的一個重要的包含條款的條件"},{"start":19885.39,"end":19912.91,"text":"那不過有關於針對第二款為免除人民之生命身體或財產上的急迫危險有時候真的在執行上有它的困境比如說剛剛林所委員所提到的一個突發性的感染它突然對於民眾的健康造成重大風險甚至會引起這個危及生命的時候那這些"},{"start":19914.311,"end":19938.673,"text":"這些人的資料真的非常的寶貴我們希望能夠減少其他人受到更大的影響之下那如果他執意要退出我們萬一有一群人他執意要退出的時候那對後續的整體的照顧不僅是對台灣可能對全球的民眾都造成重大的影響那在那種狀況之下我們如何能夠有一個"},{"start":19939.874,"end":19948.765,"text":"好的法律規範剛剛孫委員有希望能夠有更完整的配套說明或者是如何把它納為文字的說明以上"},{"start":19950.049,"end":19973.346,"text":"好請林委員我可不可以再就詢一下因為這個我們本來想像的都是大數據的狀況現在如果我們縮小到有沒有一種可能是說可能一種特殊的然後從來很少見的特殊的傳染病你知道現在很多特殊的病毒細菌那只有特殊感染過的人才可能會有這種這種"},{"start":19975.831,"end":20004.001,"text":"data可以使用那是不是有可能像這種就必須要臨時然後去找出他的解方就我本來想像的我們大家都不能退出好像是一個大數據這種的研究可是這有可能是在一個小眾的小群的但是你必須就不能讓他退出的這種可能性所以這個我不曉得是不是有這種可能那個請衛福部說明"},{"start":20007.562,"end":20032.236,"text":"那這個 陳教授委員講完之後再請一併答覆啦好不好 謝謝就是第二款的部分我們再讀一下就是說它還是很空泛啦免除人民生命身體或財產是急迫危險目前還是空泛那當然如果能夠具體寫剛剛兩位委員 林委員跟網友都有提到譬如說感染病啊 心性感染病那其實我剛剛在舉例的時候也有舉到類似的狀況"},{"start":20033.357,"end":20058.395,"text":"意思是說即便在歐盟這樣的國家他們也是認為要有特定目的或明定這個都可以預期啊剛剛大家都已經講那麼清楚譬如說某些的一個狀況所以我們希望是不要是形容詞啊生命其實真的這個急迫危險這個都是形容詞堆砌的東西所以我們希望是現在都可以預期啊台灣的醫療這麼進步然後這個大概普遍的水準大家認同啊所以我剛剛就唸了好多譬如我只是舉例"},{"start":20061.117,"end":20070.964,"text":"傳染病、公共衛生風險、疾病趨勢監測、疫苗計畫效果評估、藥品不良反應推動等等或是一些實驗性環境環境的風險等情境這個你只要條件範圍都把它寫出來因為這條法令不得了了這條答案是因為我們今天的討論是因為一個違憲的判決所以要我們制定這個法條"},{"start":20081.03,"end":20093.063,"text":"那如果我們制定的又不符合原來的精神然後這非常重要大家全世界也在看喔人民說不要你硬要要的時候那你是不是要講清楚講清楚應該不困難謝謝好那請衛部來做這個陳委員有沒有建議的版本更具體的"},{"start":20104.81,"end":20122.262,"text":"我剛剛是有唸了大概七八種狀況啦那個十四號兩位都是醫師啊你們就就是說相對等一下你可以討論或怎麼舉出來因為你們會了解哪些狀況那我們來這個狀況確實是符合的不要再用形容詞就是直接的那個狀況就直接寫出來"},{"start":20128.26,"end":20140.507,"text":"謝謝主席跟各委員報告其實說我們在立法說明裡面有例舉啦但是要把它通通寫到這個這個條文裡面真的有它的困難度所以我們有例舉嘛"},{"start":20141.307,"end":20166.099,"text":"在說明欄裡面特別有提到像傳染病或其他公共衛生風險認知疾病或其風險趨勢之控制預防疾病及風險傳播免疫計畫之實施等等我們寫了很多例舉在說明欄因為要把這個東西通通具象化有它的困難度而且這個在相關的這些文字在刑法裡面相當也都有這些"},{"start":20166.599,"end":20185.053,"text":"用字這些用字不是我們這個條文自己長出來的在刑法裡面有多條都有出現這樣的文字用法那我舉個例子來講像在不論是在這個大家回想這個SARS的早期剛開始的零星個案的時候大家並不清楚這是什麼病"},{"start":20186.274,"end":20214.014,"text":"那需要研究COVID開始的時候少部分的聚落發生也都是這樣所以那個確實剛開始你不會馬上去想要立法做什麼事情但是確實它的資料就要進行研究所以我們當然寫的大概是類似像這樣未來遇到有像生物武器生化武器那一類的其實都有可能會涉及到這個公共衛生"},{"start":20215.095,"end":20240.122,"text":"那再講個更平常一點的也許有一些是一些不明原因的中毒事件也可能會碰到這樣的情形所以我們才在這個說明欄裡面特別去提到這是公共衛生風險還有一些傳染病等等這一些的主席請出言不好意思我們要求進入母法我們要進入不是在說明的處理你都可以講這麼清楚了還說有困難"},{"start":20242.212,"end":20248.748,"text":"不要忘記這個條款非常重要非常經典非常代表性的人民說不要你說你不准不要"},{"start":20250.745,"end":20273.801,"text":"那你都可以講出這麼多經驗了怎麼可能寫不出來呢就寫啊就寫啊沒有跟委員報告啊其實其實在各支法的第16條也是有得為目的外利用之文字當時候第16條的第一項第三款也是用這樣的文字衛免除當事人之生命身體自由或財產上之危險"},{"start":20274.281,"end":20287.662,"text":"各自法律都不要提了我們現在在面對一個危險的但這樣聽下來就是說剛剛講的那些都牽扯到緊急啦所以我們第二項的文字我覺得緊急這個字眼應該的確要上去是沒有錯"},{"start":20288.513,"end":20314.117,"text":"那陳委員你覺得第二款的條款不夠限縮太抽象我們是不是在立法說明欄裡面應該可以講說這個所謂的這個免除人民的生命身體或財產上的急迫危險指涉的是傳染病或其他公共衛生風險認知疾病等等"},{"start":20317.096,"end":20334.604,"text":"對啦如預防控制傳染病的傳播 避免公共衛生的風險因涵蓋所有人民 非局限於當事人比如說這樣子就把所謂的這他認為抽象的文字是指涉的是什麼 放在立法說明欄 因為"},{"start":20336.806,"end":20361.366,"text":"要放上去 因為法律的明確性不是靠說明來處理的我當然有 明確性如果你把這個東西指涉的是什麼在立法說明欄裡面放進去它是有效率的立法的意旨 立法的意旨是什麼霸王條款 地王條款霸王條款就是它完全高強度不准許你退出嘛那比如說生化武器的這個攻擊來了"},{"start":20362.907,"end":20376.957,"text":"那你就這一百個人受災可是你這個裡面可能四五個人或是十個人其實是退出的那你怎麼去做研究《僵化武器》它剛剛就唸出來你要寫也可以寫啊當年我沒認為不是啊那你到底要怎麼個寫法可能會很多所以我們才講說"},{"start":20378.118,"end":20392.354,"text":"立法說明欄署長你們是專家因為你們有意見那你也可以告訴我們說你的配套是什麼啊如果大家覺得有困難那我就保留保留沒有保留到最後你也是要拿出版本那你的版本拿出來"},{"start":20393.175,"end":20397.417,"text":"我們可以一起討論啊所以我的意思是說你不滿意你要再限縮我們也可以支持但你必須要明確的講出說到底是你希望它長成什麼樣子因為你要放到你意思現在講的是說你不想放在立法說明欄你需要放在法條的條文裡面"},{"start":20412.043,"end":20432.097,"text":"好啦 我處理好不好OK啦 沒關係沒關係 因為我們還有下一個議程要處理額托的部分各位如果在這地方還有一些意見我是不是休個五分鐘請署長跟市長跟委員再溝通一下今天可以我們就協商完成 不可以就下次再協商 好不好好 謝謝"},{"start":21698.818,"end":21726.812,"text":"好,還沒有去...去...去...部長,要去趕快去沒有啦,他主流行駛,你要去那裡啊看他行不行,沒關係,我都沒關係因為我要接下一個議程了家屬有通過的話,就要印出來,讓大家確認過沒有通過的話,就是有保留的話,就是宣讀這裡"},{"start":21736.521,"end":21744.217,"text":"這個頓子現在已經沒信用了啊頓子要重拾得不最大的信任"},{"start":21831.584,"end":21841.964,"text":"那個 麻煩肯加快好不好我們兩點四十以前就結束 兩點四十我就要接下一個我們要繼續審查那個那個額托 麻煩你一下"},{"start":21907.506,"end":21923.722,"text":"主席他們要填這個很困難不然這一條先保留好嗎您先往下你的進度021沒有沒有然後你有托那個鵝托法你還有鵝托法"},{"start":22178.673,"end":22193.229,"text":"主席抱歉,我帶回去黨團協商,謝謝你我帶回去黨團討論,然後我們再進入保留,我們保留,謝謝好,謝謝啦,沒關係啦,我是見你耳後,像這個要協商的是不是你們所處黨人應該都先討論有共識之後"},{"start":22197.653,"end":22226.098,"text":"對阿因為之前也有講過才會大家有空事今天才會排協商嘛基本上是這樣好沒關係啦今天協商結果宣告如下齁這個十九條二十二條齁我們就保留擇取續審那今天這不用講了阿今天議程再詢問一下齁十九條我們保留啦二十二條各位沒意見"},{"start":22228.871,"end":22249.765,"text":"好那就照行政院的修正通過啦好不好行政院提案通過好就照行政院有的提案通過好謝謝那請務務部再提供通過條文的立法說明好謝謝那今日議程進行完畢那散會好謝謝"},{"start":22252.847,"end":22276.754,"text":"我就覺得為什麼要再寫這個東西啊來好那我們進行這個下午的議程主席要不要休息一下 乾脆3點再開始剛剛已經有休息過 剛剛就已經在這邊宣告了你要讓議事人員休息一下"},{"start":22288.33,"end":22312.197,"text":"林委員請尊重我的主持啦好不好我不是不讓議事人員休息啦不可能啦剛剛他們是有分開輪組的你可以看一下竹米才上來來現在繼續開會本日會下午會議成為繼續審查行政會函請審議委員分別凝聚兒童托育服務法草案等20案以及審查委員分別凝聚兒童托育服務法草案等9案"},{"start":22313.587,"end":22336.838,"text":"還是一樣,現在介紹在場的委員這個應該省略了好不好?可以啦齁?好,OK,好然後官員應該都一樣啦齁?好,謝謝,就省略好,謝謝來這就省略嘛,OK,好我們上次審查到"},{"start":22339.625,"end":22356.516,"text":"先做以下說明 本委員會先請基金行政院及委員所提的兒童托育服務法草案等二十案進行主條審查那經決議有保留條文及第十一條以下條文要令則其繼續審查那本次會議再加入委員張雅琳 委員吳祁銘 委員吳麗華 委員陳清輝 委員蘇巧慧 委員顏寬文 委員黃建豪"},{"start":22360.419,"end":22383.787,"text":"委員黃澎凱等本席共9個提案與上述20案並案自第11條以下條文及保留條文繼續審查以上報告那本次在家務次提案僅進行提案說明不令做懸打現在請這個新增提案委員來做說明提案要職委員2分鐘那提案委員應該"},{"start":22389.861,"end":22413.764,"text":"都沒有到好這個我們就不再進行吼好有關本次會議各項書面資料均列入紀錄刊登公報現在繼續審查兒童托育服務法草案等二十九案其中也會新增教務的九個提案版本提案條文內容均已放入條文對照表一併審查那一例就不再宣讀列入紀錄請議委員有依"},{"start":22414.96,"end":22425.967,"text":"沒有 謝謝那我們就從院版第11條繼續審查以及行政院提案調適為準進行討論每條條件先請行政單位說明接著再請委員來表示意見"},{"start":22443.713,"end":22457.139,"text":"主席及各位委員來11條,請新幹員先來做說明好,第11條我們這次的話是依照上一次討論的結果有把整個托育人員的資格的部分"},{"start":22457.739,"end":22478.255,"text":"那我們原來行政院版的條文我們在規範的架構是分別針對居家托育和機構托育去規定他的人員資格那考慮到這樣在寫的時候其實人員資格實際上是相當的所以在這兩次審查的這個委員會審查的期間我們跟幾位委員爭取了委員的意見"},{"start":22479.336,"end":22496.394,"text":"我們把條文重新做了一次的整理主要的結構是參考了林淑溫委員的版本的意見我們將來會在後面的條文因為有一個專章去處理托育人員全部的資格和訓練"},{"start":22497.535,"end":22508.221,"text":"那所以我們在這邊把文字做了一個修正我們有一個修正建議的版本的文字我們同仁應該已經有發下去應該是在第11條請確還沒有發"},{"start":22512.763,"end":22533.223,"text":"我們現在有把條文秀在,先投影在上面當然可以畫,但是你投影的時候再畫一些,不然有很多會淋亂我們請同仁一方面投影在上面,然後同仁把這個條文提供給委員這邊"},{"start":22534.344,"end":22551.946,"text":"那我们大概在文字会建议成第11条的部分就是变成符合第几条规定具托育专业人员资格者要填据申请书检据相关文件然后向直辖市县市主管机关来办理登记取得居家托育服务"},{"start":22553.499,"end":22578.959,"text":"證書後使得提供居家托育服務直轄市縣市主管機關也要自行或委託居家托育服務中心來做辦理居家托育人員的登記管理媒合輔導監督或檢查第三項居家托育人員對於直轄市縣市主管機關的監督及檢查不得規避妨礙或拒絕檢查時也不宜不得藉故藏匿"},{"start":22580.76,"end":22608.101,"text":"訂立第一項居家主委人員的登記、收託人數、輔導管理、廢紙登記事項及其他應徵事項的辦法由中央署管理機關定之那以上請各位委員來參考那我們同仁正在發好各位委員請參閱社交組提供的這個資料這我有了吧我有了對我一樣對好"},{"start":22618.854,"end":22641.457,"text":"那我們今天提供委員的這個建議的文字大概在二三四項的部分基本上比較沒有修正比較沒有調整那就是把第一項原來對於實際上他的資格是不是要取得證書技術士證書或者相關學校畢業的我們將來會在後面的條次我們把這個針對配合做G這個"},{"start":22643.318,"end":22671.935,"text":"托嬰中心托嬰機構的資格會整併在同一個條文所以在這邊就不重複做一個續寫的動作那以上說明好 各位委員 行政院提出的第11條已經呼喚給各位了 各位參考看看白色這個白色這個 條文在螢幕上就有"},{"start":22674.564,"end":22699.844,"text":"各位請參考一下有意見再表示來 請林業群委員我釐清一下這樣的寫法等於是把原來認定的像取得保姆跟拖延員技術證和第二項高級中等這要整個全部移到後邊去做規範嗎是"},{"start":22701.576,"end":22715.635,"text":"是,會移到後面的條式或規範那目前我們現在初步的版本應該因為後面會有一個專章對於人員的部分有一個專那個原來在院版的條文就已經有一個專章我們會把條文全部集中到那裡去"},{"start":22716.676,"end":22745.085,"text":"因為我們現在行政院報到行政院送到立法院這邊來的條文原來是分別在居家托育和機構托育的部分都有去兩次分別都有去寫相關的人員資格那因為這個有一部分會有一點重複所以我們這次在跟幾位委員大概爭取過委員的意見之後我們把主要是在文字的部分去做了一個整合實質上的資格內容是沒有變動的"},{"start":22753.851,"end":22776.525,"text":"好 顧委員 詹委員請委員詹委員請委員 對不起 對不起 抱歉現在是11條嘛 對不對11條的部分的話 我這邊是要增加就是在第1 2 3 4第三項的部分呢 我是要在檢查時我們本來是且不得借過藏匿兒童 我前面增加了一個德部"},{"start":22777.506,"end":22794.543,"text":"是得不经事先通知就是说虽然现在各县市社会局各地的居托中心都得以无预警访视但是因为尚未有法律的规范那仅以这个县市政府的公文佐证这个效力无法支持居托中心的访视员行使访视权"},{"start":22795.544,"end":22820.06,"text":"加上有一些部分的公寓大厦会以无住户授权为由拒绝访试员进入所以我是希望这一次是明文的去定明相关的规范来协助我们的居托中心访试员可以来去进行访试的工作保护我们的幼儿的权益那因为不预约访试的优点就可以避免像我们这次遇到的凯开案就是保姆一直用很多的理由去不让这个社工去"},{"start":22821.381,"end":22836.354,"text":"去訪視所以我認為這個就可以避免托育人員提前準備啦或是像是他可能暫時移轉兒童等等的我們就可以更真實的去看到日常環境的一個照顧現場跟狀況來確保兒童的安全跟權益不受干擾這樣子謝謝"},{"start":22840.722,"end":22868.173,"text":"好 謝謝莊委員還有其他委員表示意見嗎來陳秦惠委員之後再換葉業琴委員我想問一下主管機關因為中間第二段有講到說登記管理媒合輔導監督檢查不知道這邊可不可以也加上評鑑因為基本上你們做的事情就包含了評鑑並且大家也會希望把這些評鑑的報告可以公開到這個"},{"start":22869.654,"end":22895.7,"text":"到網站資訊上面陳委員要增加評鑑可以嗎跟兩位委員報告有關張雅琳委員的修正動力的部分如果是委員等下討論的結果是確定要第一個是目前實務執行上其實不管是針對居家托育的保姆或者是一般行政上的檢查"},{"start":22896.44,"end":22923.153,"text":"其實法律並沒有規定一定要事先通知才能去所以本來就可以做這點是可以的只是說剛才委員有提到這個有一些例如說是因為是在尤其居家保姆的型態他是在公寓大家裡面有可能在進入的時候會不會有一些障礙如果文字上一定是要增加的話我們會建議或許可以考慮在第二項的最後面"},{"start":22925.774,"end":22944.324,"text":"我們可以看看是不是要再增加相關的文字另外有關陳委員所提到的評鑑的部分目前主要是因為大概現行對於居家保姆的部分是並沒有進行評鑑大概都是實際上做檢查"},{"start":22945.044,"end":22971.213,"text":"那或者是做相關的訪視跟檢查而且目前實際上每年都有一定的頻率都有在做而且檢查表的內容也已經相關的事項都已經規定的相當的詳細那如果是進行評鑑的話那這個國內以現在有一兩萬的對不起有兩萬多位的居家托育人員那在辦理的時候其實以目前如果參考機構的評鑑的架構來進行的話在"},{"start":22974.434,"end":22999.397,"text":"不管是地方政府或者是由中央政府來做評鑑的時候其實這個在行政上操作上確實是有一定程度的困難我們會建議是不是我們在未來在執行從加強行政檢查的方向來優先來做一個推動所以您的意思是說在您檢查或是監督這些居家托育人員他們只會被分成合格或是不合格"},{"start":22999.777,"end":23019.508,"text":"他將來不會現在的檢查不會有所謂的合格或不合格但是他裡面所有的檢查的項目檢查完以後有沒有達不到規定的地方本來就會要求這些居家保姆做相關的修改或者是改善那如果發現已經在檢查的過程發現有違法的話"},{"start":23020.228,"end":23044.577,"text":"那目前的情況居托中心就把資料提供給縣市政府那就直接可以依照兒照法的規定去做相關的裁罰所以家長是可以查詢到的內容目前這個部分家長現在是沒有查詢那未來未來呢未來的話如果有需要我們可以來裁罰的資訊是會公開的但是那個檢查的結果目前是沒有在做相關的處理"},{"start":23046.704,"end":23073.589,"text":"好 請林建群委員再請黃婕委員 再請張委員好 跟著我想請我們的衛福部做一下說明就是說我這邊有針列一項也就是居家托育人員的登記 收托時間人數輔導管理跟托育服務環境費子登記 收退費這些相關的規定和第二項的居家托育服務中心的執行業務管理監督檢查輔導跟品檢"},{"start":23076.51,"end":23101.33,"text":"因為居托中心事實上是要評鑑剛剛陳靜薇委員講說保母要不要評鑑我覺得大家人數很多可是居家托育中心居扶中心事實上是在管理保母的她應該要被評鑑可是沒有看到有相關的母法要去授權執法所以我在這邊爭略我想問一下我們的衛福部這邊要希望你們在這個法裡面去授權執法去訂定這相關的措施以上"},{"start":23103.906,"end":23127.024,"text":"來 再請黃婕委員 之後再招待林委員好 那我的意見也是 因為在我的第11條裡面其實有把保姆的祭典制度直接放進去那這個其實也是跟脫盟之前討論出很多次的溝通出來的一個版本但是衛福部好像明明都知道團體的訴求是什麼可是最後還是沒有辦法把這個版本入法"},{"start":23127.404,"end":23154.297,"text":"那可不可以在明確的說明之外難行之處那這個尤其是這一次的這一條其實對於保姆到底要怎麼讓他退場其實真的蠻重要的所以如果你們不放進去那是有其他的方式來訂定這個相關的退場機制嗎那如何去鑑定說到底哪一些保姆違規而且是累犯了讓他們有警惕然後也讓這些認真照顧小孩的保姆對他們來說也很公平啊因為他們才是一個優良的保姆嘛"},{"start":23154.737,"end":23176.809,"text":"那這個依據很重要所以我希望衛福部要告訴我為什麼不能放入包目祭典誌謝謝好謝謝請張委員我想確認一下因為剛有提到說如果要加德部經事先通知的話要加在第二項那第二項的部分要怎麼加待會可以說明一下嗎然後剛還有那個托育的這個祭典誌因為我原本是把它放在第82條對那我"},{"start":23181.627,"end":23209.319,"text":"因為這個其實還是一樣啦就是說居家成為業人員的違規行為應該以風險程度來分一些等級啦累積一定的點數就應該要暫停收拖我覺得這個部分的話我自己也是蠻認同的啦這個我們是不是82條因為他是在罰則處分裡面嘛我補充一下放在哪一條放在第11條或82條我都沒意見但是如果衛福部是接受這樣的意見的話也要告訴我們你們會接受而且是放在哪一個條次謝謝"},{"start":23212.196,"end":23234.02,"text":"好請署長一併回應委員大概提到三個問題第一個是有關居托中心的評鑑的部分因為這一次在兒托法的草案在這一次訂定的時候其實我們未來對於居托中心的定位和現在的狀況會有一些不一樣的地方現在它等於是"},{"start":23234.7,"end":23253.278,"text":"以政府採購的方式政府去採購服務的方式來處理那這一次在兒童法的草案裡面我們未來是把居托中心定位成是直轄市縣市政府在托育服務的等於類似行政的助手因為不只是行政助手甚至是"},{"start":23253.758,"end":23275.033,"text":"有委託公權力委託執行公權力的性質所以他等於就是可以來操作相關的公權力所以大概從這樣定位的改變來看他就比較比較不會是屬於一個比較純民間的服務所以我們在這次草案裡面我們並沒有特別去訂定是不是要去做相關的評鑑因為"},{"start":23275.934,"end":23299.921,"text":"他就是行政機關我直接就可以對他做更詳細跟更深入的管理那第二個記點制的部分那行政院的草案的部分現在我們雖然是沒有原來院版草案沒有這個納進來但是在跟幾位委員討論過之後我們目前傾向於是會把這個條文放進去那我們初步的規劃是把它擺在如果用院版的草案看我們會在院版的72條之前"},{"start":23301.681,"end":23329.21,"text":"或增加一個條文院版的72條之前我們會增加一個我們預計會在72條之前會去增加一個條文那就這個有關祭典的制度我們來做一個處理那這邊大概也跟委員做一個報告這邊祭典制度我們現在現在會請教一個把他納進來那具體那個要祭典的點數或者哪些事項會用授權的方式來處理來做規範那最後一個剛才當然你有在提到那個"},{"start":23330.15,"end":23357.275,"text":"不事先通知的文字应该怎么处理我们具体的建议可以在这个条文第二项的最后面原来的条文到辅导监督或检查然后我们就改成分号后面加几个字检查时并得不经事先通知据点"},{"start":23375.498,"end":23376.459,"text":"這個單純是文字敘寫效力是一樣的"},{"start":23401.195,"end":23412.677,"text":"效率會一樣所以如果委員如果覺得要放到委員的版本是覺得要放到第三項的部分我們可以來看一下看看文字上"},{"start":23428.231,"end":23442.967,"text":"跟委員報告因為我們當初會把這句單獨拆出來是因為第三項因為它裡面有三件事第一個是不得反而規避或拒絕然後委員的版本是它後面還有一個是檢查是不得藉故藏匿兒童"},{"start":23444.088,"end":23471.212,"text":"然後還有一件事就是可以不經檢查所以它等於是這個這個項裡面會規範三件事情所以我們是覺得說大概一般在條文續寫的時候同時斷兩個分號的時候一般寫法上面比較少這樣子寫所以我們把中間這一段抽出來但是用意上沒有什麼不一致大概以上說明我可不可以再請教一下就是說現行的做法再窄本來就不約房了是吧"},{"start":23472.352,"end":23496.252,"text":"本來就不約訪了,第一個現行就是不約訪第二個,到宅是保母去家長家托育所以基本上還是約訪嘛因為如果要處理到宅的話那是家長的家那你去檢查家長的家,突襲這樣的,這是不同的場域,不同的概念"},{"start":23497.284,"end":23509.989,"text":"因為現在如果是保母家本來就不約房了如果你是在小孩子自己的家裡面去替家長看護小孩的那這是家長的家所以這個是不事先通知"},{"start":23516.906,"end":23531.703,"text":"到家長的家不用事先通知嗎我是說大家可以討論那另外就是說我們認為這個我們本來自己的條文的第15條有講說對居府中心要做評鑑"},{"start":23533.044,"end":23560.615,"text":"那現在大家有一點共識就是說我們這個已經不是一個委託的關係不是純粹的委託他做什麼他基本上是准公權力的執行的狀況那如果是要成為委託行使公權力的話那就必須要有一些具體的管理的方法要入法所以我們的第15條或者是說你們要放在這裡"},{"start":23562.196,"end":23579.269,"text":"你們講委託公權力的行使的話那這個管理的方式要不要放進來那管理的方式要定到哪一個強度要法律明文規定到哪裡因為你要讓他委託公權力也需要法律保留原則啊否則他"},{"start":23580.63,"end":23601.163,"text":"憑什麼可以執行公權力他要執行公權力必須法律明文規定他可以委託他去代為執行公權力要有要符合法律保留原則啦也必須要寫進來啊不是你講了說啊我們要委託他去執行公權力不是講的要定下來好請林業勤委員"},{"start":23606.593,"end":23628.768,"text":"我要附和剛才蘇芬委員提到上次社家署就一直在提到說未來會賦予居托中心公權利益我不知道你到底要怎麼賦予而且現在法院上其實有很多模糊地帶所以後來第一線的人都跟我反映說很多保姆跟家長會不斷質疑居托中心你是否真的有權"},{"start":23630.609,"end":23657.364,"text":"全縣來祭典嗎你的縣旗改善甚至參與裁罰這件事情往往要祭典的時候就會被質疑那在法條上也只有寫說你們是被政府委託我不知道說未來你講的公權力到底不是用委託那到底又是可是你聘的是外部的人那這些外部的人都是有母機構那他在管理上你真的可以確保每一個人的品質嗎否則過去不會發生說今天"},{"start":23657.984,"end":23673.769,"text":"居托中心的人評估這保姆我把他打考核的時候我打優等結果下一刻他可能就是兒虐小孩被爆出來所以也就是說是不是可以讓我們很清楚否則的話我不知道你現在一直在跟我們講說未來我會賦予所謂公權令可是任何的條文裡邊"},{"start":23675.35,"end":23695.024,"text":"看不出來你怎麼未來去管理這些單位甚至管理到人這個人是不是跟你齊心一致知道你的準則標準都能夠控制我沒有記錯大家是不是有78個我們的居福中心全國那這個78個居福中心裡邊10個人就好了"},{"start":23695.965,"end":23723.445,"text":"那有700多個人 你們可以控制到一致的準則性嗎光你們過去在安全環境結合40項大家的準則就已經講得非常清楚40項都還是不太清楚每一個人去看保母家就已經事實上各自有各自的想法所以可不可以也解釋一下 否則的話現在用這一點來擋說那因為不要平線不要什麼 OK可是重點是可不可以講清楚那個你要賦予拘托中心的公務權利怎麼賦予"},{"start":23724.758,"end":23740.967,"text":"沒有任何一條法規有講得更清楚以上我這邊也請問一下就是說你事實上第十一條之前的前一條你也是在針對那個你要要求主管機關自行或委託專業機構團體協助對居家托育服務中心進行監督"},{"start":23746.109,"end":23765.041,"text":"檢查及輔導那剛剛署長又說事實上居家退婦中心你們未來會視為是公權力的一部分等於是跟你們一起來執行這樣的事項我覺得在你們的語意跟邏輯上面如果看前一條他還是是由專業機構團體協助"},{"start":23767.803,"end":23786.642,"text":"來監督檢查及輔導你們只是沒有寫到評鑑就是你們那個概念還是就是有另外一層來監督這一個居托中心但是剛剛問到評鑑的時候你們又說這個是他將來是公權的一部分所以就不走評鑑這一套那到底你們對於他的定位"},{"start":23787.723,"end":23790.206,"text":"真正的定位是什麼的確這樣聽起來有點模糊那他會強度會強到比如說像113你的兒保專線你是透過一個契約委託然後去評選找到非常專業團體來跟你共同合作執行這件事情"},{"start":23804.844,"end":23824.039,"text":"還是跟現在其實並沒有什麼差別我覺得這一塊從上次的討論到現在一直都還有模糊的空間可不可以再更完整的就是說明然後去這個拘托中心它的定位然後如果還有模糊模糊的地方是不是應該在法條上面也可以再寫得更清晰好不好以上謝謝"},{"start":23825.26,"end":23841.295,"text":"我想補充一下因為您剛有說您會去做一個評分表然後對於分數沒有達到的地方進行輔導然後請他們要做提升可是這樣子對家長而言非常不放心會根本不知道你們這個評分表的"},{"start":23844.718,"end":23872.197,"text":"這個所有的這些保姆的差別品質的差距到底在哪裡然後你們你剛說如果他沒有到達的話你們會再去輔導然後會去考核我們也不知道後來這個居家托育人員他對於你們進行的輔導是不是有在時間內達成或者是他有連續多次都沒有辦法達成那這個表格更是只有你們知道的話就就"},{"start":23873.298,"end":23900.599,"text":"當然你覺得你沒有辦法做到像評鑑強度這麼高的可是至少要讓我們可以分得出他的差異性好 請王振旭委員再到時候請署長一併答覆啦齁在接下來那個連署委員針對這一條提醒各位這一條已經40分鐘了這是第一條我沒有催各位 只是讓大家知道這個狀況因為我們今天初期非常踴躍"},{"start":23901.52,"end":23921.028,"text":"而且我們委員會已經沒有位置可以再提供給委員做了好謝謝報告主席我是第一次針對第11條發言我知道我當然清楚我不是提醒你提醒大家謝謝抱歉不要誤會這樣的條例以後看起來第11條其實針對對象是托育專業人員"},{"start":23924.709,"end":23952.391,"text":"針對人員在做規範而不是針對於托嬰中心在做規範所以可能這邊到時候也要麻煩再說明清楚到底我們評鑑的話那這個評鑑的對象是中心呢還是人員的部分也要一起納進來的同時需要特別又在第11條做規範因為剛剛其實有一些討論評鑑是非常重要那如果在其他地方已經有針對於這個"},{"start":23954.592,"end":23973.717,"text":"托育服務中心相關的已經有相關的一些評鑑的辦法或者是非常嚴謹的處理模式的話那我們第十一條是不是還要把評鑑納進來可能也麻煩這邊再做一些說明以上謝謝 王委員再提醒大家這一條開鑽名義就是托育專業人員的資格是在認定這一個範疇接下來 剛剛是林淑媛"},{"start":23982.238,"end":23989.301,"text":"雖然這一條講的是推專業人員的資格應該怎麼這樣管理但是因為這個居托中心要協助我們的公權力要去管理啊所以我們托盟的版本就是在第15條在第15條就是說你必須要委託他要賦予他公權力然後這個居托中心也必須要評鑑"},{"start":24006.867,"end":24012.051,"text":"因為現在的狀況就是說遇到保姆的家人會主張嘛上次審查的時候我就說了包括這個到他托育場所可能是客廳嘛那你到客廳以外去看他的廚房看他的房間連保姆家他們保姆的家人有時候都會主張居托的房源無故入侵住宅所以必須要有法源依據嘛"},{"start":24031.264,"end":24058.634,"text":"那賦予權力和管理居托中心就是一樣你說居托中心你憑什麼來執行需要具有公權力才能執行的工作你必須法律定出來授權給他他才有這個法源的依據然後他才能那個名正言順的去幫你去執行公權力啊那在這種狀況如果你要把它變成是準公權力的執行代理執行的機構的話"},{"start":24059.774,"end":24080.81,"text":"那你也必須要對他有管理的制度啊那當然也要討論啊所以我們托盟的版本就是說第15條是討論評鑑然後賦予他的權利的法源依據然後第16條再來談這個托育的專業人員怎麼管理所以在這種狀況這個都是配套啦我的意思是說應該要"},{"start":24082.991,"end":24102.956,"text":"我一直講需要符合法律保留原則才能夠授權給拘托中心去做這樣的事這樣子那如果他有這個要執行公權利的這個權利了那他本身就要必須要配套來管理他否則這也是很危險的"},{"start":24108.837,"end":24113.502,"text":"好 請我第一次講是 老師請"},{"start":24115.031,"end":24136.242,"text":"我Echo一下這個淑芬委員就是她講的剛剛有提到的那個第15條我想那個居家托育服務中心的這個監督輔導跟評鑑那因為我們是放在這個20我的版本是放在這個26條是跟這個托育機構所提出的這個監督的機制要就是透明"},{"start":24137.102,"end":24151.372,"text":"那這個部分其實不管是居托或者是托育機構其實都應該要有一個比較一致性的一個標準的方向去推進才會有一個比較完整可以信賴的這個托育的安全網以上好請蘇洋再回應好不好 回應完之後我們就處理了"},{"start":24159.636,"end":24185.315,"text":"跟各位委員報告這個如同一開始跟各位前次會議跟這次一開始跟各位委員報告我們這次在Auto Bar裡面對於居托中心的定位確實和現行的狀況是有一些不同的所以這也是為什麼我們會在草案第11條裡面第二項一開始就是說直轄市縣市旅館可以自行或委託"},{"start":24186.235,"end":24214.358,"text":"居家托育服務中心來辦理居家托育服務人員之...這個在從行政程序法的規定的角度來看的時候這也就是在這一句話裡面因為它可以做相關的委託它符合行政程序法第16條有關公權力委託的一個基本的法源的要求至於在委託的時候當然從行政法學上面"},{"start":24215.239,"end":24232.942,"text":"這個委託室友的時候他是需要後面有一個委託的契約把實際上委託的事項的內容去做一個比較細部的規範和明定那這個每一個縣市可能會依照自己的量有可能會在這個地方自治跟地方特色的情況之下"},{"start":24233.422,"end":24257.597,"text":"委託的事項內容可能會稍微會有一點點的不太一樣那這個地方我們就保留了給地方政府自己來運作的一些因地制宜的空間那當然在管理上面因為這個有這樣的一個法源所以地方政府對於居託中心當然就要這個是等於是幫地方政府來執行公權力"},{"start":24258.337,"end":24279.391,"text":"他當然就要進到更深的一個監督管理的內容跟職務因為這個未來在法學上面如果這個居托中心在執行職務有有這個有故意過是侵害到人民的權利義務的話那這個實際上政府是有"},{"start":24280.511,"end":24305.472,"text":"這個直轄市縣政府是有相關責任的所以在這邊來講在現行其他的法令裡面大概都已經有一套比較完整的規範那委員比較關心的在這邊來說是不是對於未來居托中心細部的一些檢查等等的內容要做相關的處理那這個由於這次在調整的確實幅度的範圍比較大那而且那個也是等於是"},{"start":24306.432,"end":24321.799,"text":"類似上下級機關中間的監督已經有點這樣的性質所以我們是覺得可以不一定需要在法律裡面再去做這樣的一個規範那評鑑的部分也是因為由於他是類似上下級有點類似上下級中間的關係"},{"start":24322.819,"end":24338.89,"text":"所以以往大概也這個也比較沒有再去額外去做評鑑的動作那先就居托中心做這樣的一個說明那第二個就是剛才陳委員有再次提到就是對於居家保母的部分這個檢查的部分目前"},{"start":24340.631,"end":24362.763,"text":"現行居托中心就已經有在有協助在做居家保姆的這樣一個檢查或者是查核平核的動作那他也有一個完整的這樣查核或者平核的一個表現那這樣一個表現其實目前現在是搭配了我們行政部門對於居家保姆他如果平核達到一定的水準的時候"},{"start":24363.243,"end":24377.946,"text":"政府對於居家保母還有一定的額外的一個居家保母的一個補助的動作那這兩個部分是連動在一起的所以那當然由於考慮到這是一個行政比較偏向行政檢查的性質"},{"start":24378.707,"end":24400.479,"text":"那數量上的關係這個真的要去做評鑑的操作確實在行政的執行程度上面是有一些摯愛的地方所以也跟委員做一個報告那我未來在這樣的平和的一些基本的表現平和的一些要求的事項的部分那我們會在這個配合法律修正過之後"},{"start":24401.019,"end":24411.989,"text":"那我們也會有一個比較完整的一個平和的文件那未來這些平和的這個基本的表現行政機關要去查核的事項我們也都可以公開讓民眾能夠有一個查閱以上報告"},{"start":24420.383,"end":24444.799,"text":"這個講法有一部分我不是很認同就是說你們認為居樂中心跟你們的從屬關係所以覺得本來你們就可以管理他們可是我們非要放到法律上條文上看得非放進來不可的原因是因為我們必須法律明文規定政府的責任是什麼然後那個居樂中心的責任是什麼所以我們的"},{"start":24445.419,"end":24461.087,"text":"第15條就請各位委員看一下就是說我們這裡面就是說民定政府其實對居住中心你必須監督必須檢查必須輔導那評鑑要不要可以另外再討論那你這個結果也應該公告給大家知道"},{"start":24461.587,"end":24474.562,"text":"那居留中心的義務是什麼 你必須要接受這一些不得規避 而且要提供然後呢 這些程序要怎麼進行 進行的程序和辦法的話就交給你們去處理"},{"start":24476.964,"end":24499.383,"text":"法律明文規定你有責任你有權利你有責任要管理居托中心我們並不想要你在這裡口頭陳述說我們自然會管理你自然會不會管理我們不知道我們也不相信但是如果法律上條文上面明定了我們就自然相信有制度有條文克責於政府的責任"},{"start":24499.983,"end":24517.845,"text":"然後要求付權給你去管理居多中心而居多中心也有義務要配合這個才叫做制度而我不相信你們真的講說我們有上下從屬關係了所以自然我們就會管理我們不相信因為它本來就不是政府組織的一環"},{"start":24518.726,"end":24530.75,"text":"它是非正式的關係啊所以必須符合法律保留原則而且一定要明定上去我是希望各位支持各位委員支持這樣子才能夠明確全責相符那各位針對第11條那條文就在我們的螢幕上有這樣修正是不是還有什麼地方要再處理的"},{"start":24548.328,"end":24561.435,"text":"現在又跳到15條我知道 林委員也是15條 知道喔抱歉 我們的是第15條 但是行政院版可能是沒有的對啊行政院版沒有你是15跟16吧對 15 16對啊"},{"start":24565.263,"end":24591.264,"text":"現在行政院16條的修正沒有關係啦 好沒有關係這個是不是請公部門就是針對林委員的15、16跟院版還有其他委員的第11條是不是再做一個調整我們先保留好不好調整完文字之後再給大家看嘛主席就是說他要委託公權力那個他算是有進去嘛但是要管理要負起管理的責任他沒有上去喔 對喔"},{"start":24592.185,"end":24617.806,"text":"對啦 就看他能不能再出一個文字出來 讓你們做參考那再加什麼我要講的是 因為剛才有在 本來在11條就有列一個我覺得剛剛淑芬講的我覺得還是要去處理 剛剛就說檢查時 得不經事先通知這件事情要解決為什麼我覺得要解決是說 你們現在列上去 未來如果倒載"},{"start":24618.747,"end":24641.843,"text":"你真的要去檢查家長 我相信應該很大的民怨而且到宅跟在宅已經消長了也就是說到宅的越來越多 在宅的已經在下降的時候未來要寫在法條裡面 真的要斟酌除非你要分裂 否則的話到宅的話你根本也沒有必要是說家長就在家 或是阿公阿嬤在家然後配合有保母在那裡然後在宅的確覺得要監督 那是保母家"},{"start":24642.503,"end":24665.784,"text":"可是你倒宅 可是你一寫下去全部都要檢查那是不是到時候引起敏銳而且有沒有必要我認為倒宅真的沒有必要而且倒宅現在納管的那個程度強度本來就沒有高到這樣 也不贊成連環評事實項都幾乎都很難達到更何況要要求說我平常就是不預警我就去檢查你家我覺得這真的會有問題所以你們如果現在要寫這個我就不太贊成"},{"start":24668.393,"end":24674.818,"text":"我講一下剛剛淑芙恩講的第15條那我想的就是剛剛有特別講到我們要怎麼樣有一個透明的資訊可以"},{"start":24688.889,"end":24708.576,"text":"可以得到就是監督之後的一個結果那我是放在那個第26條的部分就是說我們在有這個結果之後要怎麼樣可以在不管是地方政府也好或者是這個托育的這個中心或者是機構他們在整個所有的評鑑完之後然後監督完之後怎麼樣去揭露他們的這個"},{"start":24709.696,"end":24728.172,"text":"整個所有的評鑑的一個結果就是讓大家可以知道讓更多的家長可以安心那我覺得那個揭露的部分是不是也應該可以放上去或者是就是因為我的版本比較後面可能先討論不到但是我的意思是說我是放在26條其實也呼應一下這個署分的第15條這樣好"},{"start":24731.674,"end":24750.752,"text":"總委員,揭露部分看要不要放進去?我的這個部分最主要目標是為了在宅的部分所以我覺得是看怎麼樣去列出我們可以針對在宅的部分去做一些不預約方式的部分在宅的部分?來,社長請說"},{"start":24752.029,"end":24775.257,"text":"我們這樣啦 我覺得那個委員的concern我覺得很正確 你要去人家那樣檢查真的會引起民怨 所以我們大概就是落實在宅的部分 到宅就不要啦 好不好這第一點 第二點剛才那個蘇分委員剛才有講那個就是那個居多管理的部分 來 那個署長你"},{"start":24780.148,"end":24795.92,"text":"林淑媛委員的第15條因為上一次有大概先交換過一件原則是保留那我們對於這個條文我們有一個建議的文字就是我們會建議如果說這個部分要訂的話是不是有可能就是我們"},{"start":24796.801,"end":24817.755,"text":"把評鑑的部分拿掉那在參採林委員的文字的這個架構底下那也就是第一項一直下來到對居家托育服務中心進行監督檢查及輔導然後就據點因為把後面的評鑑拿掉公告"},{"start":24824.632,"end":24840.926,"text":"因為它是監督和檢查所以這個部分一般大概就不會額外再去做公布一般的例行性檢查比較不會去做公布那第二項的文字大概也是用同樣的方式那就是第二項的最後一句"},{"start":24844.147,"end":24854.73,"text":"就是居家居家托育服務中心對前項之監督檢查及輔導不得規避論號妨礙或拒絕大概到這樣"},{"start":24869.083,"end":24897.251,"text":"第三項第三項的話我們是因為主要是等於上下級中間的監督管理我們本來是我們確實是比較傾向於是不是有可能不要訂定那如果一定要訂的話是不是有可能就是把這個裡面評鑑跟負評這幾個字我們就把它刪除掉就不納進來是不是可能這樣子做"},{"start":24898.134,"end":24925.382,"text":"我們第三項的狀況是希望說監督檢查輔導這些輔導事項等等全部如果都委由地方去處理恐怕會有標準不一的問題比如說有一些縣市遇到高風險家庭或有兒少權法相關的事件比如說有淤傷等等需要請示這個地方主管機關那居住中心不得自行決定是否通報地方"},{"start":24925.982,"end":24954.321,"text":"主管機關搞不好有時候覺得說 啊 居托服務中心沒買有的認為說全部都要所以各縣市對居托中心的督導換考核要求標準如果不一致的話它本身就是現在居托服務中心的最大的問題現行裡面就最大的問題有的地方就是故意 我也可以說故意掩蓋啊 隱瞞啊所以他就覺得 啊 居托服務中心沒買不要通報有的人說一定要通報"},{"start":24956.262,"end":24981.548,"text":"我們第三項要堅持要留著而且希望中央要定期這個有關於居家托育服務中心的監督檢查輔導或是其他應遵循的事項的辦法其實我們應該要扛起來而且要全國標準都一致不要說在某個縣市的小朋友他偶親就是沒問題某個縣市的小朋友偶親就是大問題了"},{"start":24982.828,"end":25001.5,"text":"不要這樣子所以有些地方政府就是押案或者是為了隱瞞的話為了讓數字美化的話可能會阻止了這些通報然後然後其實標準會變得不一樣所以我們才說其實中央應該扛起全國一致的標準那也不要"},{"start":25002.541,"end":25019.82,"text":"不要讓地方政府為了隱瞞或是美化數字或是押案而不一樣的管理方法主席非常感謝蘇分委的關心我講兩個重點第一我們剛剛已經講到就是說未來居住中心我們就是行政法上面的代替國家行政"},{"start":25020.621,"end":25038.341,"text":"他們就是一個delegation 就是一個委託關係這個委託關係裡面 事實上有一個上下指揮監督事實上在我們這個很多政府機關裡面也都是這樣這並不是法規命令 我們用行政命令事實上就可以來處理這是第一點另外第二點 您剛剛我也完全同意"},{"start":25038.641,"end":25060.604,"text":"除非我們剛剛所說的這些相關的更進一步的一些的一些監管可是這裡面因為各地方政府我必須要講我的地方太過這裡面會裡面簽上整個教育人員整個這些居住人員他們的教育這個裡面我們是不是可以用一個要點的方式來訂定這樣就是說一方面有一個標準"},{"start":25062.19,"end":25071.794,"text":"你講的訂定不是問題,是誰要訂?你的要點是全國統一一致,你們訂定而不是交給地方政府自行訂定啊"},{"start":25075.799,"end":25102.895,"text":"可以啦我們來定對啦對所以我們的第三項你要全部都保留第三項我們會跟委員報告就是說我們因為他是上下級等於是中央機關對地方機關的監督的部分大概我們用行政的要點或者是處理的原則那這個部分大概就比較不用特別再去這種授權的方式去定辦法這個部分是不是可以有這樣的空間我有點聽不懂因為我們現在就是說"},{"start":25104.196,"end":25110.843,"text":"居托中心跟政府上下關係的上其實是指地方政府因為整個執行都是地方政府"},{"start":25112.219,"end":25134.253,"text":"居多中心跟政府是地方政府的上下關係那你們認為說阿法規命令就可以了用什麼都沒關係啦但我們要是說所有的標準要一致不要寬延不一不要授權給地方政府自行去訂出全國不一致的有落差的這個管理要點"},{"start":25135.755,"end":25147.354,"text":"對 那所以中央要扛起這個法規上的這個責任而已我們就只是要求你扛起法規上的責任當然執行面還有這個整個實務面都是地方政府要去處理的"},{"start":25150.765,"end":25169.05,"text":"報告委員我們現在目前這樣我完全了解那個委員的意思我們現在目前這些那個standard應該全國一致這個我們同意我們用定要點的方式啦那所以要採取我們的第三項但是現在問題是說如果說你現在用在這個法律裡面定辦法的話我報告委員現在就是說會產生一個問題就是說我們這個辦法到時候還要有一些公告"},{"start":25169.75,"end":25194.397,"text":"公告等等那些的一個程序啦還預告等等這些啦所以我意思是說能不能讓我們就用行政命令我們用那個要點的方式來處理這樣一方面又能夠有全國一致不是啦我們是授權給你們去訂定相關的管理辦法你們訂出來就是執法那你們的執法執法就是送到立法院來備查而已不是嗎"},{"start":25197.553,"end":25222.559,"text":"這個就是執法不曉得你們這個它不是一個法律啊你們定出來管理辦法管理要點就是一個行政執法而已啊這個跟我們報告就是我們的想法是說如果這個就是就是管理的部分就是針對地方政府的一個要求的話那以往大概比較多的做法大概都是透過一個譬如說像作業的原則然後管理的要點"},{"start":25223.519,"end":25252.719,"text":"那這一類的話大概在位階上我們把它叫做行政規則那這樣的一個規則的話就可以是不需要在法律裡面單獨像現在第三項單獨還要再去訂一個授權的辦法是可以不用那這樣的一個好處是說它這個第一個是它在訂定的流程因為都是行政部門之間的管理它的流程可以相對來說比較快一點點那如果一旦有地方有反應在執行上需要調整也可以速度也可以比較反應也可以比較快"},{"start":25253.559,"end":25262.184,"text":"我們可以接受你用要點的方式可是我們這樣的文字字眼會限縮到你不能使用要點嗎"},{"start":25265.087,"end":25290.775,"text":"這個就是辦法他就是一定要經過照現在法制作業就是他一定要經過預告你的字眼剛才的字眼是什麼我們會建議這樣如果是可以接受用一個行政上的這樣的行政規則這樣的一個要點或者是處理原則的話不是啊那你在條文上面會怎麼第三項可以不用寫不要寫不行那這樣子好了我們在立法說明欄放上去"},{"start":25292.867,"end":25310.792,"text":"可以 我們配合辦我們配合來修署名如果你認為說我們的第三項放上去它強度稍微高一點可是就是說強度稍微高一點也沒有就是說行政程序稍微多一點行政程序稍微多一點"},{"start":25312.453,"end":25338.852,"text":"可是它整部法律的配套的執法很多又不是只有這裡同時啊我認為這也不會構成這個多大的行政上的障礙因為整部法的執法可能有數十個咧這個我補充說明一下剛剛這個衛福部講的我可以理解就是說如果這件事情我們是希望中央政府對地方政府的一些要求"},{"start":25339.485,"end":25363.172,"text":"可以透過要點的方式那它的好處是它的行政彈性是大的就是說地方政府一反映哪邊需要調整修正的時候它都可以不用進立法院就是它的行政權這個才是重點應該是說彈性隨時可以變動所以我要補充讓你知道就是說我們某部分相信衛福部的專業現在要額外訂但是他們要的是一個彈性就是說不用再送立法院"},{"start":25365.895,"end":25389.614,"text":"對所以我個人是贊成如果說基於這個行政是更有彈性的原則的話是可以讓他們訂要點然後去施行因為畢竟這件事情也不是新的事情啊就是說我們保姆局府中心的管理已經已經有一個程序如果說我們的第三項那個辦法改成要點直接在法律裡面就講授權他訂定要點就好了呢"},{"start":25391.004,"end":25418.781,"text":"其他應遵循事項的要點由中央主管機關定之這樣好不好對不起啊已經快一個鐘頭給各位休息五分鐘然後請署長去跟林委員看這個沒有啦沒關係小事情啦這個小事情因為我們可以同意啦你的八項我們同意但是就是說是要放在立法說明欄稍微寫一下還是說依照我們第三項去改一下"},{"start":25420.503,"end":25427.591,"text":"但我們就希望中央要扛責啦中央要扛責全國標準要一致啦不要寬延喔不一這樣子好"},{"start":25828.891,"end":25843.117,"text":"好我們繼續開會書長有先溝通嗎還是怎樣所以有文字了那有公式我們就處理對不對那你是要增設一條還是要放在16條裡面"},{"start":25846.611,"end":25867.232,"text":"報告委員我們建議就是是不是有可能因為上一次會議是保留嘛是不是有可能就是直接照15條就是如同剛才跟委員報告的就是我們參照委員先前的版本我們文字稍微簡單的做一點整理以第一項和第二項第一項的部分就是"},{"start":25868.841,"end":25892.773,"text":"拿掉評鑑兩個字拿掉評鑑然後急要挪到前面一點去因為原來是急評鑑急要挪到前面去所以我直接宣讀一下文字前面都一樣所以是放在第15條就是了對就是前面多增加一條出來那第二項的話也是一樣那我們就是最後一句那個病因提供必要協助就把它拿掉然後評鑑拿掉"},{"start":25898.601,"end":25911.646,"text":"另外我們在第三項那個意思我們把它在說明欄裡面我們會後我們再做一個整理整理好我們一併再給委員這邊來過目所以你現在第11條還是"},{"start":25913.99,"end":25939.429,"text":"第十 今天在什麼 第十一條還是我們現在在處理第十一條 為什麼一直跟我講第十五條第十一條的部分的話 已經跟張剛才跟張惠寧 張委員報告過了那就是在對啦 他主席講的對啦 因為在行政院架構是第十一條那因為我們是十五條我的版本是十六條十六條對照行政院版本第十一條那我的第十五條要放到哪裡行政院版本的第幾條"},{"start":25940.309,"end":25956.534,"text":"因為當時是保留所以後面如果再處理的時候如果委員這邊方案可以接受是不是等到回頭的時候這個已經確定了我們不會方案確定到時候再看要塞到哪裡因為這個調適一定會再整理但是怕到時候就忘掉了不會我會幫你記起來這個不會忘記"},{"start":25960.717,"end":25985.009,"text":"好啦文字確定了但是現在就看塞在哪裡啦11條的部分我們就建11條月版11條的部分那就是就是如同現在在現在投影有出來的那剛才各位委員有比較擔心的就是對尤其對於這個到宅托育的部分可能會有一些顧慮我們就把這個文字稍微寫清楚一點"},{"start":25985.649,"end":26007.514,"text":"是不是要辦理在宅出托育檢查室得不經事先通知用這樣的文字來做一個處理以上報告這樣可以嗎可以啦當然可以我先講你現在在這邊的確先把到宅跟在宅分開在宅這個又講檢查那請問一下房市輔導的時候要約房嗎還是不約房你這邊只有特別標明檢查"},{"start":26014.69,"end":26039.338,"text":"那到底仿式輔導要約訪還不約訪先仿式輔導事實上是不約訪不約訪所以我就說要講就講清楚否則的話你這樣又不清楚那我們只有檢查那檢查又是什麼檢查是什麼意思而且過去事實上居托中心去仿式輔導保姆然後這次有蹦一個字眼叫檢查什麼時候會要檢查我也很想知道因為你有媒合輔導跟監督或檢查那監督或檢查又是什麼"},{"start":26044.957,"end":26057.543,"text":"我不知道署長知道我的意識所以要不要把它提清楚否則最後這個檢查到底是要做什麼事情這是我第一個問題第二個問題"},{"start":26058.564,"end":26078.977,"text":"我一直在講你們講一直在講公權力我還是沒辦法去理解你的公權力我先問一個最直接的問題如果我今天如果到了保母家如果大廈管理人擋我的話我要拿什麼證件去如果他被通報有不當超收小孩"},{"start":26079.817,"end":26107.517,"text":"過去一直以來都是進不去的大家管理條例裡面可能就是阻擋了這樣那這個公權力未來會增加嗎他等於代行社會局的人那以後是有會給社會局的證件讓他們可以進去那邊直接去做查核嗎我也問這第二個問題 以上因為他是受到行使公權力所以將來縣市政府可以提供給這些居托中心的人員一定可以去組織辨識身份的這個檢查證件這個部分是可以做的"},{"start":26108.843,"end":26127.451,"text":"所以這個如果還在發生這個例如說像公寓大廈的這個管理單位拒絕他進入的話那這個部分的話不管是找不管是透過警察或者是甚至直接要去對那個做相關處理那法院會更明確因為他就是行使公權力了"},{"start":26129.301,"end":26151.041,"text":"那第二個因為我們現在在條文裡面以前因為它一直是一個類似用政府採購的方式由民間團體來執行的方案所以在文字上對外行使在操作的時候我們都不能夠去使用有帶有公權力字眼的性質的字眼"},{"start":26152.141,"end":26180.207,"text":"所以以往我們都會用所謂的仿視那實質上現在這些我們居托中心同仁在操作的內容其實如果是仿視那他就是看一看但是現在我們的同仁實際上都已經做到去看他是不是有符合地方政府的要求所以他實質的內涵已經接近檢查的性質所以以往在做的時候他是某個角度是已經"},{"start":26181.608,"end":26201.487,"text":"這個稍微已經碰到在檢查的邊邊上所以現在我們的文字修正完以後那我們的這些居托中心的同仁進去他就是名正言順的檢查就是名正言順檢查他就是公權力所以以後輔導就是可以要約訪嗎然後檢查就不約訪要先理清現在訪視輔導是不約訪的"},{"start":26204.91,"end":26229.346,"text":"所以你這邊還是有字眼是輔導所以我要釐清說你這邊的所謂的登記管理沒合碼沒有太大問題有輔導這個就是掛1漏1啦就是應該是掛1漏1啦因為你這裡只點出檢查時才不用經事先通知那麼你的那個輔導監督就要事先通知了嗎所以未來訪視檢查這兩個字是取代現在訪視輔導嗎我先確定"},{"start":26235.09,"end":26256.492,"text":"之所以現在的訪視會用不先約定其實本質就是希望能夠看到實際的狀態所以目的上明為訪視實質上已經帶有檢查的味道不然這個他訪視的過程他完全看不到實際的狀況"},{"start":26257.873,"end":26281.525,"text":"那這一次修正就是讓這個將來我們居托中心的同仁名正言順的可以進去看可以不用這個事先約訪就進去看那至於這個未來的輔導那當然因為不帶有公權利性質在單純的輔導的時候不帶有公權利性質也沒有檢查的意味那原則上就是通知再進去"},{"start":26283.632,"end":26305.48,"text":"就是通知再進去因為如果是公權力的部分他才會有面臨說我要知道實際狀況甚至有沒有違反規定那這才會有不事先約定的才會有這樣的需求市長你要講清楚否則未來連頻率現在本來一年因為凱凱案改成六立法已經是非常的單薄"},{"start":26306.021,"end":26328.336,"text":"未來你的房事輔導不帶有檢查的意味然後另外才又檢查那會產生什麼問題你要先想清楚因為第一年才要六例房第二年才兩例房一年我才看他兩次我要知道他到底有沒有對兒女那你現在房事輔導又說要約房過去為什麼改成不約房就是一百零四年的時候兒女很多時候後來去改成這樣子那你現在又說那我要約房"},{"start":26330.151,"end":26359.11,"text":"原來一年兩次訪視輔導兩次就已經非常單薄了然後你現在要用約訪又要改回去約訪然後檢查又說不約訪這不是本末倒置嗎各位委員包括我們不是本末倒置因為將來如果要檢查那兩次就是檢查那你剛剛又在講訪視輔導又是什麼如果額外有訪視額外有輔導的需求他就是先約定所以以後未來過去的訪視輔導都改成檢查原則上他就是檢查"},{"start":26362.951,"end":26380.456,"text":"我想第11條的重點我再跟大家確定一下11條的重點理論上是針對於人員相關的規範所以我會建議說目前增加這個辦理在宅托育檢查室的不經事件通過這個我建議把它刪除"},{"start":26381.4,"end":26410.507,"text":"那針對這部分的需求我們本來在其他的細則就會訂到的話事實上是可以不用在這邊呈現是我會說就不要在這個地方放這個字眼對因為這個因為將來一定會有相關的這些輔導措施也要各方面都好可是都有其他的數的那種必須要執行的內容嘛所以在第11條我覺得放在這個地方反而是造成困難"},{"start":26411.347,"end":26437.407,"text":"來 好啦 這個本來沒事情的一位同僚自己的課程好啦 鄭天才委員好 你講完我們就 你就下結論了我只是文字的建議給那個衛福部文字的建議因為第十一條 這個第一項符合第幾條規定 即托役專業人員資格者"},{"start":26438.565,"end":26457.883,"text":"因怎么怎么怎么好这个像直辖市县市主管机关办理登记办理登记然后这个最后一项最后一项第一项居家托育人员之登记这个就限收在居家托育人员之登记因为"},{"start":26459.212,"end":26484.431,"text":"托育专业人员是包含居家托育人员啊啊所以我的建议就是是不是如果按照你后面不改的话那是不是就是指这个第一项的部分向直辖市县市主管机关办理居家托育人员登记如果是是这个意思的话"},{"start":26486.057,"end":26506.455,"text":"是不是這個第一項這部分像直轄市縣市主管機關辦理居家托育人員登記這樣的話你這個最後一項才會寫第一項居家服務人員之登記這是這是第一個部分那因為這個最後一項的登記"},{"start":26508.574,"end":26523.265,"text":"这个办法授权定的办法是包含登记收托人数辅导管理废纸登记的其他遵行事项的办理你们再参考一下是不是也包含了那个第二项的部分呢还是怎么样给你们参考"},{"start":26526.48,"end":26533.405,"text":"好 那我現在就實務面 有人要我問一下就是說如果保姆違規了 那到時候單位被要求要改善嘛那到時候有沒有改善要來看嘛那改善也是不約訪的那如果說我們在未來 你說這個訪視以前的訪視現在都等於檢查那確認改善是否完成是屬於檢查嗎"},{"start":26556.414,"end":26581.08,"text":"那包含在一年兩次的檢查裡面嗎所以就是說我才會講說你會不會掛一漏萬那另外不要明定是不是比較不會得出那麼多的掛一漏萬的問題那我自己再提出一個問題就是說雖然這裡管理的是刻意托育"},{"start":26582.08,"end":26603.733,"text":"人員的這個全義務啦 被檢查被監督還有接受這個 歸管的相當的義務但是呢 這裡第三項我們大家建議的這個條文第三項裡面講到就是林月琴委員還有其他委員 集團講到說通常到那個公寓大廈管理條例的規定裡面 他們"},{"start":26605.254,"end":26618.822,"text":"可能會依據公寓大廈管理條例而不讓我們進去而不是依照我們的法律所以我們這個法律跟公寓大廈管理條例兩個競合之間我們需不需要"},{"start":26620.244,"end":26644.964,"text":"雖然在立法體力上好像怪怪的因為這裡管理的是多餘人員可是如果我們要訪視要檢查要監督會碰觸到公寓大廈管理條例我們要不要設一個在裡面講一個得或是說得排除或是應排除就是這些去訪視的時候應排除公"},{"start":26645.845,"end":26673.022,"text":"公寓大廈管理條例的第幾條的管理適用這樣子應該明訂上去那這樣子的話一清二楚都不要在那邊講有的有的沒的而托法明文規定我們要去檢查要去訪視排除公寓大廈管理條例的第幾條的適用直接就可以進去啊這樣不就一翻兩瞪眼更清楚"},{"start":26674.455,"end":26697.289,"text":"等一下再回應 等一下來黃修昌委員一併 想完之後再一併回應回應之後我們就處理了好不好謝謝我記那個淑芬委員的我問一下就是說我們去做訪視或者是檢查它的頻率有幾次這個是中央政府會知道或地方政府或者是居托中心會知道都會知道"},{"start":26701.428,"end":26728.679,"text":"目前有統一的規定有統一的規定那它有一個平台就是說譬如說我居托中心可能要去訪視那也許上一次訪視跟這一次訪視可能距離也許距離很近譬如說我可能這個月裡面有兩次訪視也許是這樣子那距離下一次的訪視或者是檢查可能會隔了好幾個月會不會有這樣的一個落差"},{"start":26729.279,"end":26747.963,"text":"那這個訪視的這個頻率或時間是誰才會知道是中央政府會知道或地方政府或者是居托中心那他可能會去做一個調整就是說我這個頻率要多久一次才不會就是說我這一次的檢查跟下一次的檢查也許會隔很久"},{"start":26752.435,"end":26767.012,"text":"公文報告有關於現行的訪視頻率的部分我們都是根據個案的狀況就是我們有一個原則要求說一年要去多少次就是一年要去多少次"},{"start":26767.772,"end":26790.838,"text":"所以我們並沒有進一步規定說例如說假如一年去兩次什麼上半年去一次下半年我們沒有寫到這麼細確實沒有寫到這麼細但是執行面的時候其實一般縣市政府他在做人員工作安排的時候一般來說不太我們比較少聽到說會不會有很密集就去兩次的這種我們比較少聽到"},{"start":26793.018,"end":26818.393,"text":"但是他在訪視的過程中的時候因為訪視的記錄他都還是要登到系統裡面來我們如果真的有需要我們可以再從後台的情況我們來做一些檢視看看是不是縣市有一些個別的居托的中心他在訪視頻率的安排上面有很極端的狀況"},{"start":26819.914,"end":26846.603,"text":"這邊我們是可以來嘗試的來做一些分析另外也跟委員做一個報告就是剛才淑芬委員這邊有提到就是有關於這個跟公寓大廈管理條例中間的一些競合的問題我們剛才有討論一下如果有需要的話我們會建議或許是不是在第三項的文字上面可能我們再做一點點調整"},{"start":26848.744,"end":26874.244,"text":"我們把這個可能會面臨到公寓大廈的這種狀況我們把它框進來我們同仁剛剛把建議的文字先做了嘗試做一個調整也請購物員來看一下第三項我們會講的是說房市它有沒有改善啊 也算檢查啊是 它算檢查"},{"start":26876.943,"end":26884.659,"text":"那未來在這一類如果說是屬於改善的那個就我們建議把那個拿掉"},{"start":26885.836,"end":26907.175,"text":"不要在第二項第二項的後邊這個我們就署長我順著秀芳委員的講你剛剛的回覆有的真的不是目前的現況因為有的縣市是對一年兩次立訪可是他新收多代替立訪有時候代替立訪之後可能是明年再訪了"},{"start":26907.856,"end":26930.612,"text":"而且這可能集中在剛好這一個月因為我先立訪完後來很快又新收託他就取代掉那我今年兩次所以你的很多東西事實上是在過去不明確的所以我會建議剛剛淑芬的這15條裡面除非你未來訂定的要點事實上是非常清楚否則以後一定延伸很多問題因為各縣市的執行有的新收託訪是沒有去取代掉立訪"},{"start":26931.172,"end":26939.865,"text":"可有的是取代掉地方最後呢隔了大半年都沒去明年再去明年搞不好有時候我們曾經評鑑的時候就看過有七八個月之後才去"},{"start":26941.263,"end":26967.422,"text":"甚至有一年多才去的為什麼過去一年一例訪的時候就一年多才去的那就會是有問題因為以前沒有這樣規定甚至一年四例訪還要拖個大半年才去第一年本來就是要平均可是沒有所以你們要確定清楚是說要在蘇芬剛剛講的15條裡面去把這些東西加清楚才不會說你代行公權力可是執行上又讓各縣市政府自己做然後發生事情的時候又怪到中央"},{"start":26968.323,"end":26975.275,"text":"那我覺得這不太妥適啦好 我再講一個就是要點訂定的時候不能夠只邀集地方政府的人員應該要對民間關心這些議題的民間團體要一起邀請然後一起討論啦OK"},{"start":26984.952,"end":26989.135,"text":"所以現在是處理11條好不好所以有關剛才在11條的部分剛才有提到跟第三項跟公寓大廈管理條例中間的問題"},{"start":26999.782,"end":27019.827,"text":"我們簡單的先討論了一下我們把文字稍微再重新處理一下原來的居家托育人員這幾個字我們挪到後面來就是我們把它修正成直轄市縣市主管機關對於居家托育人員之監督及檢查"},{"start":27022.33,"end":27048.423,"text":"鬥點加一個字任何人不得規避妨礙或拒絕那後面的跟我們原來的建議文字是一致的那這樣子的話就是這個規範的對象就不只是居家托育人員那這個要處理到像公寓大廈管理條例沒有啦你這樣講我們這裡是要法律明文規定排除公寓大廈管理條例的一些規約裡面的規範然後排除他的適用"},{"start":27049.685,"end":27074.935,"text":"所以才有法源依據說任何人不得規避不得妨礙不得拒絕因為大家很具體實務上的經驗就是公寓大廈管理條例那現在這樣寫完以後就是托育服務法的條文和公寓公寓大廈管理條例的條文他簡單說就是病情適用沒有誰排斥誰"},{"start":27075.455,"end":27089.732,"text":"沒有啦 人家他公益大廈管理條例可以主張我們的規約是這個棟大樓的安全管理的最高原則現在如果你 我就是說你為什麼抗拒寫進去寫進去就一翻兩瞪眼了"},{"start":27092.535,"end":27107.365,"text":"我們很多法律都說我排除國有財產法的適用我排除什麼的這個關稅什麼條例的適用人家很多法律都是調供這樣讓我們的位階更高一階零價到這個供應代價管理條例之上啊"},{"start":27108.82,"end":27134.886,"text":"我們這個特別法一定要到公益官司可以排除他的管理的啊好啦 沒關係請行政機關再想一下好不好可以叫法務部的人回答一下那我們這一條先保留可以讓法務部的人講一下啦沒關係啦已經一個多鐘頭了啦好不好因為不是我講的而已當然不是只有你講的啦我覺得要進行處理嘛那我處理現在可以保留嘛對不對我們進行第12條法務部都沒有講過來第12條"},{"start":27145.084,"end":27148.316,"text":"12條事實上大家都一樣,只有林愛琼也是11條,林淑媛也是17條,我們並肯討論"},{"start":27153.921,"end":27179.812,"text":"行政版12條的部分那跟其他各委員的版本文字大體上都還相近那主要是針對規範就是未來居家土地人員的部分他的服務證書要能夠做相關的懸掛那大體上各委員的條文內容實質的內涵大概是相近的我們建議是不是可以依照行政版的條文來做通過 以上來 各位委員表示意見"},{"start":27182.844,"end":27196.37,"text":"好沒有意見那這條是不是就照原本版本通過好謝謝那接下來我們處理第13條那13條大致上都一樣只有委員林業請12條然後這個民俗院也是第18條好然後還有修正動議有"},{"start":27208.721,"end":27222.566,"text":"李業勤委員的修正動議還有王振旭委員的修正動議跟陳雅琳委員的修正動議是第四還有這個林書偉的修正動議第六各位看一下我們邊緣來討論那請行政機關來做說明各位委員報告"},{"start":27226.147,"end":27246.582,"text":"那13條的部分各委員的版本那除了有一些版本跟行政院大體相同之外那主要像林瑞琴委員和林淑昆委員的版本大概都有考慮到未來是不是要去有關在訂定這個收費的時候是不是能夠有這個要考量的因素"},{"start":27247.102,"end":27266.543,"text":"那以及在討論這樣訂定收費的時候訂定這個收費的機制的部分是不是要規定的更明確那所以我們現在有一個建議的有一個建議的調整的一個建議那剛才有提供給委員那也麻煩大家可以參與我們現在把它投影在螢幕上"},{"start":27267.404,"end":27284.333,"text":"那大致上就是第一項的部分就是要中央要去訂一個收費和退費訂定的調整的原則而且呢第二項就是這個在收費的部分的訂這樣的一個"},{"start":27285.894,"end":27313.359,"text":"收退費基準的調整原則的時候要定期召集縣市主管機關以及專家民間團體然後要考慮到那全國各地的一些物價指數家庭支配所的托育人員勞動條件等相關因素來做討論那這樣的一個原則出來之後那具體的各縣市的收費還是由地方政府那依照這樣的原則來去做公告"},{"start":27314.019,"end":27339.653,"text":"那為了要能夠適當的適時的去反映那這個收費的基準的話那增訂了第四項的部分這個收退費的基準是每兩年要做一次檢討跟調整那這次這個條文我們大概重新再做了一個調整那請各位參考好 各位看這個一樣是這裡也有 螢幕也有有沒有什麼意見要表示"},{"start":27343.712,"end":27347.875,"text":"喂"},{"start":27362.836,"end":27378.343,"text":"這個方向基本上都朝向我們想推的方向就是說中央對於訂定收費和退費的原則扛起來"},{"start":27381.636,"end":27401.511,"text":"那基本上讓地方政府自行也負起這個責任最後讓他們自己定那原因是地方政府要不要參採這個中央的這些原則最後有沒有尊重這個議會也要看他們地方的議會的監督的機制也都還在那"},{"start":27405.859,"end":27431.126,"text":"所以我一直覺得說中央應該是本來要訂出收費標準但中央認為說可能會有點困難那還是讓地方自己訂那我想說地方議會還是會可以問責的所以就想說OK 我們是可以的但是現在這個問題可能會產生在哪裡它會產生在因為我們第七條我們第七條通過 有通過嗎"},{"start":27432.938,"end":27444.105,"text":"我們也有一個托育會審議會還是什麼的 中央諮詢會還有諮詢會那第七條的中央主管機關的審議機制或者是這個中央的諮詢會到時候我們訂這個東西"},{"start":27461.485,"end":27464.186,"text":"是要審議會還是諮詢會去處理第七條保留嘛但是因為第七條有有審議會有諮詢會中央托育諮詢會那跟這一條的關係所以我們是這一條的規定是要交給中央托育諮詢會去訂定嗎"},{"start":27490.766,"end":27516.284,"text":"還是什麼還是要另外再組一個什麼的所以你還是要用中央諮詢會去訂定這一個原則那這一個原則的訂定的話再去邀集這些團體那參考這一些指標第七條的會跟這一條的會是同一個會嗯"},{"start":27522.95,"end":27530.622,"text":"他是同一個如果是同一個的話你的這樣子的寫法這樣感覺是另外再找文字上可能要修正"},{"start":27536.414,"end":27561.929,"text":"簡單來講 類似像德國的健保一樣就是中央會有一個會有一個由這個付費者跟這個服務提供者 他們提出一個中央的標準中央標準提出來之後 比如今年大概就是我服務服務標準或者那些 我只是中央聯邦訂標準而已訂完之後 然後就交給各幫自己下去執行所以剛剛所說的這個中央諮詢會 就是負責"},{"start":27566.731,"end":27590.218,"text":"這個沒有問題現在我覺得隨便委員提的因為我們過頭來看第七條你現在跟這一條會不會變成事實上是兩個不是同一個那如果你要放在第七條的話應該把這些要件放在第七條說這個委員會要做的事情涵蓋這個內容否則的話會不會變兩個好像是不一樣的東西就是文字上看起來好像怪怪的"},{"start":27591.179,"end":27605.593,"text":"跟委員報告我們現在的想法是說在第13條的這個部分我們去找大家來去做過討論完之後那這是一個原則那這樣的一個原則跟大原則之後"},{"start":27606.033,"end":27621.499,"text":"原則上因為現在在第七條是有一個中央的諮詢會所以它等於是有點像是我在一個工作層級去把一個架構提出來之後再放到諮詢會去做最後的一個拍板因為這個諮詢會裡面的任務是比較多的"},{"start":27623.8,"end":27644.935,"text":"所以很細節技術性的東西我們會傾向於我們初步的想法是就擺在第13條就先用一個比較工作比較技術面層次的部分先把這個草案先出來當然最後流程還是會流程還是會經過在第7條的這個諮詢會然後討論過之後然後提供給地方政府來做後續的處理"},{"start":27650.031,"end":27673.513,"text":"地方政府有要求地方政府要有一個諮詢會嗎有審議會嗎我們當初第7條到底是保留嗎那也沒有確定嘛那第7條好像當時我們講到說中央要有一個諮詢會地方要有一個審議會因為要訂出那個收費的標準要有一個審議會嘛那我們這個"},{"start":27675.97,"end":27697.098,"text":"第七條是第一項可能跟這個比較重疊比較高度相關你的條文寫的因為13條這樣寫好像好像就不是同一件事沒有文字上可能還要再修正我的意思是說我們現在懂得這個意思了中央願意扛起這一個原則這一個訂出這一個調整的原則"},{"start":27710.268,"end":27718.573,"text":"對那如你所說的你們的中央的諮詢會又任務很多又不是只有這個第七條還有其他的很多你們的諮詢會還包括"},{"start":27722.878,"end":27750.045,"text":"規劃協調諮詢或宣導托育服務開發還有什麼開發當時有講到開發居家托育人力資源訂出托育收費退費項目及調整這是我們的還是當時因為抱歉因為沒有定案保留所以現在也很難講說到底是什麼版本但是當時好像架構講到這樣子那行政院的原來版本不是這樣子"},{"start":27751.178,"end":27767.286,"text":"因為行政院原來的版本不是長這樣子所以我們第七條也沒有講好所以我現在不曉得怎麼怎麼講非常感謝委員所提供的我們這個也接受委員之前的建議啦很簡單它這個基本上就是一個民族審議機制啦"},{"start":27768.959,"end":27793.04,"text":"才是民主審議機制啊因為你這裡面有付費者代表也有那個服務提供者代表啊然後大家過來提出一個整個那個所謂的那個這個整個所謂的框架框架要件針對這裡面的一些那你再訂出來之後啊我們到時候中央這邊再把這個標準再交給各地方下去執行啦就這樣啦中央審議會中央審議會的一個基本原則就是這樣"},{"start":27802.685,"end":27809.67,"text":"這個要不要先保留這個對啦這個架構是對的啦但是說因為跟第7條跟第13條這個"},{"start":27814.102,"end":27839.569,"text":"連動在一起那條文應該怎麼寫文字怎麼調整才是比較主席既然連適當的好先請王委員再請陳委員王委員那個第七條的部分你們原本那個文字就已經都有提到直轄縣市主管機關依據前項中央主管機關訂定居家托育收費退費調整原則等等等等然後應召開托育審議會"},{"start":27844.132,"end":27867.525,"text":"這個是地方政府所以地方政府 上面第一項13條是中央你要召集地方你們要訂出一個調整原則那你這個會叫什麼會 諮詢會這不是什麼會就是送到托育諮詢會對不對 托育諮詢會在拍板"},{"start":27871.072,"end":27887.244,"text":"再拍板然後再公告對啦 他的中央他會交給一個主管機關自己就擬定了一些原則了然後交給這個合議制的這個諮詢會去"},{"start":27890.446,"end":27916.708,"text":"確認通過這樣子但我的意思是說托育諮詢會他服務的項目很多我剛剛講就剛剛上一次因為上次審已經很久以前我念一下就必須要調整合規劃結條諮詢宣導托育服務開發居家托育人力資源還要訂定居家托育收費特別項目及調整原則機構托育的收費特別其他托育服務相關事項"},{"start":27918.389,"end":27942.206,"text":"好像蠻多的啦我的意思是說沒關係 如果可以的話任務相當相當好 陳昭志委員我的意思是說 既然七條跟第一條是連動的就請他們再回去整合一下今天先保留好不好不然卡住了好啊 馬國博有沒有什麼意見就是 我感覺好像有點重複第七條跟第十三條內容在修法上面可不可以再更"},{"start":27946.929,"end":27961.038,"text":"好你們回去再研議大家看跡象我覺得有點醜好第七條第一項跟第十三條其實就有重疊了好不好好那我們就去都保留那接下來我們處理第十四條對"},{"start":27964.657,"end":27983.712,"text":"第14條跟其他委員都一樣喔那唯有這個林慧琼也是13條然後林淑儀也是第19條好不好好請來那行政法第14條的部分那這個是為了要避免推服務有這個收費上的混亂所以不可以去這個"},{"start":27985.974,"end":28002.964,"text":"去收取直轄市縣市主管機關公告基準以外其他的費用那這個目前各委員所有的條文除了條冊上面會有不同之外那大體上實體的內容大概都相當所以我們建議是不是可以依照行政院版的草案通過以上"},{"start":28003.652,"end":28022.931,"text":"好 這個應該大家沒意見啦齁那我們就照行政院的版本通過第十四條齁好那接下來我們處理第十五條齁那院版跟多數委員都是一樣就是第十五條那只有這個林業勤委員是十四條王玉敏委員是四十四條然後林署委員是"},{"start":28023.712,"end":28026.596,"text":"行政版第15條的部分那主要是針對這個部分未來在托育的時候要去訂就"},{"start":28042.095,"end":28062.125,"text":"這個家長和托育人員中間要去訂立一個書面的契約那契約的格式跟內容那而且要去我們要求要去訂立這個定型化契約以及依照消保法具有相關的應記載不得記載的事項那在文字的部分我們也參查了各個委員的中間有一些文字上有一些"},{"start":28064.086,"end":28086.859,"text":"跟行政院比較稍微不太一樣的地方那主要的差異是在這個將來簽完的契約是不是要提供給這個縣市的居家社會服務中心那我們把這樣的意見參採進來所以我們有一個建議調整的一個文字那有提供給委員現在有秀在這個螢幕上面那主要就是在第一項的部分那在"},{"start":28087.864,"end":28113.453,"text":"在第一項的最後我們加了一句話就是並提供契約影本與居家托育服務中心那把這個讓居家托育讓居托中心在這個每一個有托育案件的時候能夠有更清楚的資訊好那在後面不管是訪視或者相關的操作的時候更方便好謝謝那各位有沒有意見好請理解請委員"},{"start":28116.358,"end":28130.289,"text":"會有積欠費用所以我們希望把這邊講清楚來是說送托兒童我家的這個法定代理人或實際照顧者因依契約規定繳費把它講清楚來因為這是保母現在的現況那否則你又要請他去做那個民事上的一些所以我說是不是可以把它加進來"},{"start":28144.502,"end":28168.619,"text":"加進來如果有爭議的話還是要打官司這個本來就有契約本來就有遵守的義務但是加進來就會變成說因為這個是居托這個兩照雙方的契約的責任義務還要送到這個居托中心來審查的問題而已"},{"start":28171.093,"end":28180.04,"text":"目前我大概是參考我們的幼照法第41條第一項他明定對就把明定就是法定代理人或實際照顧兒童應該依照這個契約來繳交費用"},{"start":28186.491,"end":28208.195,"text":"來 公部門好 跟葉警委員報告那這個有關繳費的費用繳納的部分在上一次審查的時候其實有談到這樣的問題所以我們在會後有初步做一個整理那我們原來的想法是在行政院院版的第十條後面去增訂一個條文處理有關這個家長的義務"},{"start":28210.976,"end":28231.581,"text":"那這個條文的話我們初步的想法在那個條文裡面可能會包括到費用然後他的一些健康資料的提供那另外也包括了這個托育人員辦的一些活動這個希望家長要去做一些參與等等這個在上一次討論的時候大概就這個議題有蠻多的討論所以我們把這個部分的話原來在"},{"start":28237.502,"end":28263.462,"text":"像署官委員跟陳培訓委員的部分有列了好幾款我們也把依照他的程度的輕重我們稍微把它強度上面稍微做了一個區分我們主要是針對把這個繳費以及兒童的一些健康的資訊的部分一定要提供給托育人員這一塊我們把它列到第一項去另外有一些屬於協助兒童成長的一些相關的東西我們把它拆成另外一項"},{"start":28264.102,"end":28289.243,"text":"那我們現在有準備 似乎有一個建議性的條文不過條四就沒有並在剛才討論的第15條裡面以上說明好 請林委員因為請問是說 因為這一條就在講說這雙方應該訂契約 一定要訂出契約那契約中央應該扛起這個定型化契約的範本要明訂一些應記載和不得記載的事項那我們的版本就是希望說"},{"start":28291.104,"end":28308.143,"text":"基於這個居托中心要有知悉契約的內容以助於這個輔導管理還有後續調查的事項的這樣的一個作業這樣子所以我們才會要求說這個契約的影本要給提供到這個居托中心來這樣子"},{"start":28309.451,"end":28338.889,"text":"那至於就是兩照雙方一定要定型化契約然後送到中心啊你講的是說家長應該都有繳費的責任和義務這個這個概念可能現在他已經把它變到上次我們提的那個那我覺得OK所以比較沒有太大問題那只是我說這個契約因為一直以來都有A B約所以會在這邊還是說到時候裁罰的時候再去處理"},{"start":28342.778,"end":28360.606,"text":"照現在的草案條文,將來如果訂定型化契約的話是不會允許有AB約的狀況如果有看到一個B約的話,那他就是違反定型化契約那他就要處理了我是說15條的罰則是多少?"},{"start":28373.53,"end":28401.059,"text":"沒有啦沒有啦自己夾制有啦你說用消保法會不會不夠消保法的對啊那我說那個處分是用什麼用消保法的話那強度是不是不夠消保法怎麼處罰我們來看一下如果不夠的話我們要特別再處分一下要先命他改善要先命那個定型化企業那個人提供的人要改善不改善才會處罰好像六萬塊到三十萬"},{"start":28403.502,"end":28426.743,"text":"消防法第幾條現在馬上看37還是36都沒有發揮我知道你的改善是什麼司法院啦很多都是小孩在人家保姆家是人質等到他離開之後他才會跟你講那改善會叫他全部退回來嗎因為很多真的是這樣現場為了符合我們現在給的準工的錢就是有AB約"},{"start":28427.944,"end":28449.558,"text":"比較會有這 可是都是事後等於是我結束收託我小孩已經沒在他手上當人質的時候我可能就我才來跟你講因為我覺得那我已經結束這樣關係的時候所以我不知道你的那個事後改善那個是針對行為史的行為去處理就那個提供定型化契約是違法定型化契約就要去處理那時候提供的這個行為"},{"start":28451.118,"end":28454.641,"text":"她講的是實務面執行不出來啦 她講的是說執行面 我們圖法不足以自行嘛 雖然法律這樣規定違法也有處分 可是呢 事實上執行面是不可能執行的月景講的是執行不出來啦 通常都是小孩不再請他顧了 然後才會爆料"},{"start":28471.494,"end":28481.98,"text":"那現在小孩不給他顧了 那個契約關係 兩兆雙方就不存在了當兩兆雙方沒有存在那個契約關係的時候呢那這樣的處分會溯及到既往嗎就是他有A B約 但是呢 能夠舉證出來都是已經不再讓他顧了這樣的處分會溯及到他的既往嗎"},{"start":28497.708,"end":28503.953,"text":"她已經結束關係了所以我就問妳說法律拿出來給我們看啦所以會請她把錢退回去給家長嗎"},{"start":28506.776,"end":28533.775,"text":"這一條也沒有有沒有訂法則我們自己沒有訂你現在講的是說仰賴這個消保法第56之一我們來看一下就是說企業經營者使用定型化計畫違反中央主管機關所公告的應記載跟不得記載事項所以這個這個條文我們現在訂的額頭法的應記載跟不得記載事項那個企業經營者就保姆去提供的人他要先命他改善嗎"},{"start":28535.855,"end":28558.135,"text":"主席我們請法務部我們剛剛提出了就是說當關係結束的時候他可以再適用消保法的這一條嗎或是在執行面還有存在可能的哪一些風險我們沒有想到的或者是我們應該要明定在我們的兒托法裡面會是最直接最好管理的那麼請法務部說明一下好了來 翁城市總是要面對"},{"start":28560.759,"end":28585.86,"text":"謝謝委員 謝謝昭偉有關這個提問喔其實這個我們看這56消防法56條之一他如果我們這樣初步看來因為之前也沒有就這個部分太細的思考過但是我想依照這個消防法的56條之一的規範如果違反定型化契約所定應記載或不得記載的事項這個法律另有處罰規定之外的話這個"},{"start":28589.202,"end":28615.494,"text":"主管機關是可以令期限期改正 屆期不改正還是有罰還的規定那但是這個部分是不是有其他的需要再另外訂定的可能還需要就這個主管機關看有沒有必要要再訂一個規範因為這個部分可能不是只有單純的定型化的契約的問題"},{"start":28617.547,"end":28643.681,"text":"這個部分可能還是要尊重主管機關的意見來 請說這樣子聽下來我覺得很不妙 有兩個啦第一個 這一條的主詞叫做企業經營者而保姆會被認知 認為是企業經營者嗎第一個 構成要件必須企業經營者當主持第二個 他所謂的違法的行為是講你違反應記載及不得記載之事項而不是這個"},{"start":28652.104,"end":28656.585,"text":"基本上企業經營者是不是適用在保姆身上這個可能有一個問號提供服務和商品的人"},{"start":28676.638,"end":28704.624,"text":"那結束王三世那個結束之後呢如果收拖結束之後呢這個還適用這個嗎收拖結束關係以後因為企業經營的提供的定型化契約是供不特定人所以那個不特定人不因為某個事件某個特定人結束就結束他是有很多後面繼續提供的所以那個定型化契約只要他一起提供的話都會有違法的問題"},{"start":28707.415,"end":28709.778,"text":"他一直提供的話就會有違法的問題"},{"start":28719.905,"end":28740.81,"text":"可是定型化契約裡面我說他很多是自己加的才會有A B約嘛那B約通常是家長會拿出來給你看A約就是交給居福中心他的範圍只有兩個第一個就是依照我們定型化契約判本所以這裡面有定型化契約判本讓保母去依照定型化契約判本去訂他的定型化契約第二種叫磋商條款"},{"start":28741.81,"end":28762.32,"text":"就是保姆跟家長去抽張兩個可以同意的條款包括價錢時間等等等等所以保姆不可以單獨去訂對小朋友或者是說他家長不利的條款那個不利的條款就是違法條款就是要改善或者是可以直接認定他無效的"},{"start":28766.26,"end":28781.399,"text":"56條之一我想到了應該還有一個問題就是說他是說你的法律你自己的法律沒有規定以外才用這一條那如果自己的法律可以規定我們幹嘛用這一條那我們要不要自己來規定比較好"},{"start":28782.066,"end":28799.757,"text":"這不是既然要討論兒童法了那為什麼不自己也來規定呢然後弄到我們沒有法律規定才去用消保法才在那裡想說欸這樣夠嗎這會不會有問題我們自己法律來明定就好啦我們兒童法放進去就好啦好來定一條好你會換做這一條還是後面署長"},{"start":28808.135,"end":28832.458,"text":"我們自己放要怎麼放請說我們後面來評估一下那個是不是有必要在罰則的部分甄列他去違反那個定型化契約的條款因為也跟委員報告因為現在的這個居家保姆的部分我們是只有提供契約範本托育的契約範本那修法了以後將來就是用定型化契約其實那個效率等級其實不太一樣"},{"start":28833.538,"end":28860.005,"text":"其實像校立府不太一樣像托嬰中心目前托嬰中心就是用定型化契約所以托嬰中心其實不太我們一般常常就不太有聽到說有所謂有不同的內容因為他寫的不一樣的時候馬上就可以處理那托育服務法訂完了以後那居家保姆也會在等於是受到同等級密度的規範那先跟委員做一個這樣的報告"},{"start":28862.809,"end":28880.395,"text":"所以這一條我們就先保留了好不好還是要過然後你要訂我們建議可以過因為在罰則的部分這一條應該是大家有共識可以通過但是大家也有共識增訂一條違反第15條的罰則請議事組記錄好不好這一條通過然後訂一個相對的罰則相對條文的罰則在後面看"},{"start":28888.638,"end":28918.173,"text":"但是要考量到他照顧一個小孩的收入多少所以這個罰則應該是要考量到你的收入跟你的比例處分的比例原則要好好的拿捏一下因為將來所有的保母手上都會有標準的定型化契約所以他如果有逼約的話基本上就是絕大多數情況就是明知故犯"},{"start":28920.522,"end":28946.662,"text":"對啦 即便明知故犯的話也一樣但是就考量到他 你知道他的收拖一個小孩的收入你也是要考量這種比例原則啦 對啦好 謝謝那我們15條就通過齁接下來處理第16條 用白16條與你剛才用那個56之1條的話他也是算是罰的3萬元以上起跳啊 對啊"},{"start":28948.299,"end":28976.202,"text":"主流的販賣商品的一樣的東西沒有 我在講比例上的問題對啦 對啦 那個要發展的時候我們就要討論嘛現在處理第16條 院版第16條多數都是一樣 院版一樣是同樣的條是16條委員林月琴是15條然後還有俞敏委員也是第15條然後林淑媛是第21條"},{"start":28979.869,"end":29006.544,"text":"好請署長說明草案第16條的部分我們有建議做一個比較小的文字修改因為這個我們原來的條文的文字是叫在有收託第一項在有收託兒童逝時期間要投保專業責任保險那因為這個期間的部分到底會不會在認定上面比較不明確那也考慮到對於這個"},{"start":29007.825,"end":29037.125,"text":"尤其居家托育人員能夠有一個比較精準的規範所以我們建議也參考了林淑坤委員的版本先做一個小小的文字的調整第一項變成居家托育人員應於收托兒童當日前完成投保專業責任保險就是當保姆收到兒童的時候他手上就是要能夠有保險"},{"start":29037.945,"end":29039.227,"text":"大概先做這樣的說明以上"},{"start":29052.757,"end":29079.571,"text":"主要是未卜部建议的版本的第二项我们第一个就是说要确定每一个小孩交到这个托育员员手上的时候都是在完成一个都有保险保住他的这个状态所以这个第一项是我们恐怕是没有意见但第二项的问题就是说可是这个保险的问题是"},{"start":29081.684,"end":29098.695,"text":"每一個並不是每一個保姆的保險都是有地方政府補助的因為有地方政府補助的話他們就透過居多中心去辦理保險那這樣子的話就沒問題"},{"start":29102.386,"end":29123.05,"text":"但是有一些保姆是自己去保要處理保姆自己去保險的那自己去保險的話你叫居托服務中心你自己去保險的要叫居托中心應主動協助辦理這個賠償事宜因為保險不是透過補助不是透過居托中心"},{"start":29124.947,"end":29139.476,"text":"你叫他發生事故他要去主動協助辦理恐怕在執行面出險的時候執行面居托中心會利有未待這是第一線的人反映的這個到底應該怎麼處理是因改成德嗎居托中心如果是他辦理保險的應該是他就是因可是如果不是他的話"},{"start":29160.07,"end":29162.135,"text":"但是保險不是他辦他在外面自己"},{"start":29169.012,"end":29187.25,"text":"這個應該是因為保姆如果一定要發生這樣的情況居多中心他除了去監管保姆他應該也要協助他處理事情他可能就是讓他多一個責任去幫保姆我覺得有放是好的因為保姆他如果真的發生事情有居多中心的人員協助他"},{"start":29188.581,"end":29209.668,"text":"我覺得應該是會更好那個淑芬妳的疑慮是什麼不是是第一線的人他們覺得說居住中心的人根本就不知道他他辦初選他可能自己就處理了自己去找他保險員然後就自己去處理了他根本不知道你說因結果他沒有去那要不要祭典要不要評鑑要不要輔導是這樣子他就自己去找人就對他怕被救者啊"},{"start":29219.836,"end":29247.144,"text":"因為如果是他辦理保險他出嫌他當然知道啊可是如果私底下找人來保險的他就直接跟保險理賠就直接談好了那他來不及應啊是這樣子而已這個各位報告這個部分因為第16條第2項應該是沒有搭配罰則啦所以這一塊應該不至於而且條文寫的也是一個協助的角色啦並不是義務啦"},{"start":29248.744,"end":29271.914,"text":"所以我想居托中心在這邊就是我們希望這個居托中心當然一部分是有這個監督或者是這個檢查的這個公權力的角色我們也希望他還是一定程度能夠去協助對於這個居家保姆有一定的這個不要變成完全都在對立面那這個能夠去做一些協助的時候其實能夠有這樣的角色還是比較好的"},{"start":29272.714,"end":29298.277,"text":"我想問一下目前你們多少比例事實上是讓保姆各自自己保因為很多縣市事實上是給付費用有的沒有給付費用在評鑑的時候也會這也是居托中心的工作範圍之一因為他確定到底他有沒有趕快保險所以應該照理來講我會掌握他有沒有保險為什麼沒有掌握的話不要說孩子權益會受到很大的損害所以想問說你們自己有掌握數據嗎"},{"start":29300.058,"end":29317.827,"text":"否則你們那時候為什麼會寫應該事實上本來就應該這個也很重要到底是有幾成的小孩子他是透過居住中心去辦理保險的因為有拿到補助的那有幾成是保姆自行去找保險業者自行去投保的大概是比例是多少這樣子"},{"start":29320.825,"end":29343.924,"text":"我們目前手上沒有精確的數據資料就我知道應該是比較多時候是政府部門有給沒有給的話也是拘托中心是統一收費用去保險為什麼為了要確保孩子的權益有受到照顧所以有這個所以要不要下次再做一些補充因為我之前評鑑的經驗是這樣那這樣子的話訂這個就比較沒有太大問題"},{"start":29355.386,"end":29374.7,"text":"來要不要先放著是不是先割直一下讓他們去調查一下到底這個真正的投保的狀況他的樣態是什麼樣子啦那我剛才講那個是因為第一線的這些呃服務員服務人員他們第一線的現場他們回饋認為說這個應會對啦對啦有一點他們覺得有一點"},{"start":29384.048,"end":29399.853,"text":"執行面不太好講好 所以就先保留好不好好啦 保留一下好 保留 謝謝那接下來我們是不是要處理黃毓民委員的第16條對 只有你另外一個也是16的 不過他沒有來你接續有16 17 18都單獨的"},{"start":29409.646,"end":29429.284,"text":"王委員的第16條的部分那這個有關檢查的這個一定要配合的部分那目前的話在行政院版的條文裡面有關的處理目前我們是已經有在行政院版裡面大概也都有相對已經另外有相對應的條文主要是在"},{"start":29430.605,"end":29452.344,"text":"五十六條、三十六條,對不起六十三條大概有相對應的規範那這邊的話我們建議是不是可以到時候就是在審到相關行政院版的條文的時候再一併處理好,同意所以就先保留了那接下來我們就處理,一樣是王毓民委員的第十七條"},{"start":29456.306,"end":29476.853,"text":"王委員的第17條的條文那就是有關於要建立公共化居家托育服務的部分這個先前有跟委員報告過目前政府在於居家托育的部分目前是比較沒有在推公共化的部分公共化大概主要都是在推機構端的部分"},{"start":29477.393,"end":29492.305,"text":"所以這個部分目前政治上是比較沒有在推所以我們會建議這個條文的話是不是我們建議是不是能夠不納進來那大概有這樣 以上建議 謝謝好 這個就不處理了好然後再來一樣是王玉敏文的第18條"},{"start":29495.137,"end":29522.729,"text":"王委員的第18條的部分那這個要增列一些兒童這個有加進有些特別狀況的兒童那是不是能夠優先提供也是搭配的提供公共化的優先提供公共化的居家服務那這個跟這個第17條的狀況應該是一樣的我們是不是建議也先不納進來 以上好 先不理處理 好 謝謝好 接下來處理林署委員的第22條"},{"start":29526.794,"end":29551.984,"text":"請行事一貫說明林委員的第22條那這個也另外也陳培育委員的第19條大體上內容是一致的那主要是考慮到對於居家托育人員在處理到兒童這個受托的托育的兒童如果有一些有就醫或者受傷也臨時有就醫緊急上的需求的時候"},{"start":29552.724,"end":29573.333,"text":"應該要處理的方式那這個部分的話我們也先前有跟委員辦公室這邊做過一些討論那跟怎麼樣去讓居家托育人員在面臨到這些比較緊急的狀況的時候能夠有一個清楚的比較明確的規範所以我們在這邊有一個"},{"start":29576.045,"end":29596.538,"text":"建議的條文的文字也先提供給在我們今天提供給委員的資料裡面現在也投影在螢幕上我簡單的宣讀一下就是第一項就是居家托育人員應該與法定代理人或實際照顧兒童之人以書面約定兒童傷病之就醫地點"},{"start":29597.378,"end":29623.899,"text":"那發生緊急傷病或事故時應及通知法定代理人或實際照顧的通知人必要時呼叫緊急救護專線支援並依其能力提供相關處置那居家第二項居家托育服務中心應將居家托育人員緊急傷病或事故的處置納入輔導事項以上好來請提案委員"},{"start":29626.879,"end":29647.448,"text":"因為我們當然是肯定衛福部同意我們的基本上的方向因為這也是現場第一線的人員的回饋就是說衛福部的版本條文規定發生緊急傷病或事故時要先通知家長那必要的時候才呼救緊急救護專線支援"},{"start":29649.629,"end":29665.7,"text":"那這個規定呢 背離了現行的法院的判決會讓這個法院現保母於不義因為這個三年前台中有一個在宅托育的人員他早上九點的時候就發現這個托兒不停的喘氣 臉色蒼白"},{"start":29668.542,"end":29673.404,"text":"其實已經是屬於要趕快打電話給叫119可是他竟然沒有他是打電話給家長問家長然後把用手機錄影把這個小孩子的狀況錄給家長看那家長看完了影片呢請托育人員多注意孩子的狀況然後他有講有必要就打119"},{"start":29689.85,"end":29713.058,"text":"那沒想到在這種狀況裡面呢到9點發現嘛那11點就開始發燒但是他也沒有認為說這有緊急狀況等到什麼時候他才要打就是下午1點他發現說失去呼吸心跳了然後趕快第一次就撥打119但是為時已晚最後急救也是無效死亡那結果法院就判他是過失致死"},{"start":29714.058,"end":29734.152,"text":"那在這種這個意見裡面呢我們就發現說其實這些保姆他並不是專業的所謂的這些醫護所以他也沒有判斷的能力你叫他必要的時候要做什麼他怎麼知道什麼時候是必要所以保姆在當下真的他沒有那個專業也沒有辦法"},{"start":29735.893,"end":29759.466,"text":"去做判斷所以也是因為這樣子法院才認為說你保母基於保證基於保證人地位雖然孩子沒有達到病危你本來就應該立即送醫嘛所以顯然我們就看得出來說其實法院對保母他們的要求是很高就是你保母有注意的義務而且顯然是相當程度比一般的認為的還要高那"},{"start":29761.627,"end":29766.032,"text":"在這種狀況裡面緊急傷病的救護原則他其實就是要規範出意外事件或是重大的事件的時候他的處理流程應注意事項那這一些本來就不應該交給托育人員保姆實際上讓他自行去進行急救所以"},{"start":29785.103,"end":29807.176,"text":"我們還是認為說其實我們的版本的狀況其實是必要的啦應該要訂出這個一開始要受託的時候就要說明約定發生事情要送哪裡然後要有這個處理的程序地方政府要緊急的狀況要怎麼弄要訂出那個處理的程序出來所以在這種狀況裡面我們對於這個這個版本是不是適當"},{"start":29820.373,"end":29826.239,"text":"我們的修正動議我們的意見是在這種狀況時你說必要的時候必要時呼叫緊急救護專線這個東西真的太難了就行政院的版本裡面還是苛責於保姆叫做你自行判斷必要的時候你要打119"},{"start":29843.718,"end":29867.446,"text":"那這種就是沒有辦法然後再來就緊急傷病事故納入輔導程序事實上應該地方政府要訂出來所以我們緊急傷病的救護原則那流程聯繫的對象聯繫時要注意什麼"},{"start":29869.256,"end":29894.457,"text":"都不是由保姆實際上進行急救讓保姆進行急救然後再去輔導他去急救我覺得可能都會有一些問題啦會接不住會來不及救這些孩子也有可能保姆也沒有那能力也有可能會這樣子好 那個是不是換林業情委員"},{"start":29896.823,"end":29916.117,"text":"這邊 當然我覺得把就醫地點寫出來是好事可是實務上也碰到很大的問題是過去突然中心 當然現在講居家保姆以前是突然中心都會有要求 後來還是把它改為什麼 因為這樣寫說我要去診所 然後結果"},{"start":29918.567,"end":29934.366,"text":"突然中心如果送大醫院他覺得我堅持要到診所去可是有些病事實上是我真的以我現在的判斷我就是要去到大醫院所以直接如果書面約定說要就醫地點的話會不會有風險這個要去考量那第二個事實上我覺得純分為"},{"start":29935.868,"end":29953.071,"text":"提出來版本可能要比現在那個寫得好什麼叫做呼叫緊急還有能力如果被認為很高的能力就我沒有去做這個事情那你現在怎麼判讀我這個保姆的那個能力所以我覺得反而寫"},{"start":29954.452,"end":29972.759,"text":"數分的版本我會覺得我比較支持這個只是就醫地點要不要要有一個在立法說明裡面可能要以像後來我們託醫中心都改是說要以大醫院我不會讓家長去寫那個診所他就是要附近診所結果發生事情的時候我還要我自己還要負責任那我可負不起責任如果以"},{"start":29973.519,"end":29994.24,"text":"保母或者是托孕中心的人一樣的那只是在這個索恩版本裡邊我覺得緊急傷病或事故傷害時我就加兩個字傷害 事故傷害那或者事故有點聽不是人家要有傷害啊事故否則也沒有傷害的話你要所以就事故傷害然後"},{"start":29995.842,"end":30016.561,"text":"我覺得就一點點等一下可以討論一下要不要立法說明想說要一大的不要讓保姆不要讓家長去填那個小診所可能處置不了他如果填一個額科或者是內科結果他的事情很嚴重他認為不重要那就要送去就可能處置不了的時候那到底我保姆負責還是我覺得這責任在家這樣好"},{"start":30018.142,"end":30039.97,"text":"我再說明一下就是基本上我也是希望照我們的版本來處理那我們就是非緊急傷病的狀況我們就先約定你要送哪裡就不是緊急的重大的這個傷病的時候平常你看醫院要送哪裡當然是可以先行約定或者是不約定當然也是可以但是如果小病的時候狀況"},{"start":30041.811,"end":30068.404,"text":"普通的時候其實是可以照約定的但如果你有緊急傷病的話在遇到這種狀況的話就如果你地方政府承擔起這個責任你訂出了這個緊急傷病的救護原則出來的話在這個原則裡面可能就會說直接送大醫院了就不會再次遵守你平常的時候小病的時候的那個約定的那個診所不會是這樣子"},{"start":30069.384,"end":30088.175,"text":"那但是總的言之絕對是第一狀況絕對不是通知家長家長不在身邊你錄影給他看家長也沒有辦法判斷那也絕對不是叫保姆自行判斷說必要的時候你再去打打求救也不是所以行政院現在提出來這個版本我們是絕對完全認為會反而會延誤就醫反而失去會錯過了救治的時間啊"},{"start":30095.82,"end":30100.944,"text":"你要人家先通知家長然後再來是必要的時候才打救護專線那一起能力提供相關處置這個不行啦那地方政府要扛責你訂出了標準程序緊急傷病救護的這個原則你訂出來人家照表操課在這種狀況的時候你訂出來的時候"},{"start":30121.439,"end":30148.604,"text":"定出原則也有可能說居多中心來檢查輔導的時候要求保姆操作你要去評鑑保姆不如說應該是說要求保姆要會操作這一些你定出來的緊急傷病救護的原則這個是很重要的我們去看的時候都要求說保姆你操作遇到事情怎麼做怎麼做叫保姆不斷的"},{"start":30150.305,"end":30172.216,"text":"眼鏈給你看這比較務實啦不是只有知道了還要讓保姆第一本能的第一時間就知道怎麼操作但第一時間絕對不是打電話給父母也不是自行評估必要的時候才打電話所以這個事情應該是照我們的版本應該是比你們提出來的備案還好吧"},{"start":30173.195,"end":30193.27,"text":"好,兩位王委員都要講,先王一鳴委員,再王振興委員這個部分呢,我覺得在保姆相關的考照跟訓練的時候,這個應該是必要的對,我覺得這一件事情本來就是要擔任一個職業的保姆,他該有的基本的"},{"start":30195.731,"end":30199.553,"text":"對 那另外一個就是剛剛淑芬講的剛剛淑芬講的就是說他除了有這樣的智能之外然後統一要求保姆在真的發生緊急危機的時候我覺得反正都是你們衛福部就是可以訂出一個你一定要做的幾個動作"},{"start":30214.881,"end":30235.724,"text":"那只要他这几个动作他确实其实都都做到了那的确就比较不会发生说保姆因为之后又被救责至少他有执行然后他可能还有被救责的问题就是说因为他怎样怎样所以的确如果有一个比较清楚的可执行的SOP让他在真的紧急的时候"},{"start":30236.351,"end":30260.642,"text":"去執行我覺得這個是比較重要那你現在這個文字必要使呼救我覺得這些語意都非常的模糊基本上你如果是在認定一個比較緊急狀態的時候那他就是要嚴謹就是要明確就是123他有做到這樣子我覺得這個比較重要因為你講一個很模糊的文字必要使呼救什麼必要使每一個人的認定就是一個很對我覺得"},{"start":30264.117,"end":30277.771,"text":"這一個的語意有點太模糊的確要再精進那比較重要的是我覺得在原來他的相關的訓練他的智能還有就是緊急發生時的這個SOP還有之前在書面的時候"},{"start":30278.547,"end":30305.911,"text":"就也讓家長清楚知道就是一旦緊急我會執行這個SOP我不見得是第一時間打電話給你我可能是先打這個119求助然後之後才是打給你就那個順序其實很重要就不會發生說為了一直聯絡家長在上班很忙然後延誤到他後面就是緊急去打哪有可能順序是要倒過來的先打119之後通知告知家因為他已經是緊急然後再告知家長說已經送到哪裡"},{"start":30306.391,"end":30320.319,"text":"好 我抱歉主席我再講一下就是說現在保母在考照的時候本來就有急救數的訓練了但是如果我們這個地方政府一定要訂出這個緊急傷病的救護原則的話要讓這些保母他們可能在救護車來之前他們考照的時候的急救訓練可以運用得上但是呢他們還必須要知道說緊急聯絡的對口送醫的時候應該要做什麼而這一些都要演練而且要不斷的複習"},{"start":30336.729,"end":30354.495,"text":"所以在這種狀況要我覺得是要有這個SOP就是你們講的SOP的這個處理程序啦否則他的急救的這些智能在考照的時候其實也有啦好謝謝王委員完之後再請林業群委員謝謝你給他插下去我沒辦法OK沒問題沒問題本來就是學姊優先"},{"start":30364.261,"end":30378.066,"text":"這一題我是覺得說當然這是利益良好不過針對於這個約定兒童傷病是就醫地點因為我們知道這個傷病本身很有可能就是感冒或是某一些的症狀"},{"start":30378.976,"end":30394.393,"text":"那這個時候他要送到他原來約定的地點這也OK只是說如果相對是緊急狀況或者是他怎麼去判定說我送到這個原來的假設他旁邊就一家兒科診所"},{"start":30395.674,"end":30420.665,"text":"他可能送过去也许在处理上无法及时处理的话那那个怎么来因应所以这一条就是如何能够让他更完整更细致这个部分可能在定的时候也要去考量到紧急状况跟一般的伤病的情形的这些就医地点如何能够让他呈现的比较完整请大家参考"},{"start":30421.505,"end":30441.348,"text":"好 請你議員我一樣 這個我覺得當然要說分委員講說來去分流可是你直接寫這樣子就兒童傷病那你要怎麼去寫寫清楚我覺得最後我才講說立法說明還有一個是立法說明去講清楚我覺得會比較好一點否則你這樣有些"},{"start":30442.469,"end":30457.967,"text":"家長也會咬著這一點說你法就訂那我就是要去訂這個診所啊那我就是決定要這樣做這以前實務上也碰到常常拿法條來為難我們的工作人員那另外一個就是說未來是不是可以考慮定型化契約就把這個"},{"start":30459.093,"end":30482.807,"text":"一樣納入這樣子會比較好一點否則的話你現在這樣子寫的話我擔心到時候一樣家長用這一條來難為我們居住人員的話就講說我就是要講這家診所可是依著他這樣子因為他有時候送到那個大醫院因為還有自費的費用常常就會被責難說你為什麼送納我就覺得要送這種診所所以我怕寫這樣子"},{"start":30485.709,"end":30490.154,"text":"會讓 反而在食物上工作的時候事實上產生一些困擾 可能要去考慮啊好 來 陳教授委員"},{"start":30494.74,"end":30516.034,"text":"我對面板接受度很高啊因為這個書面別的兒童上病室就可能他過去習慣是看哪個醫生有類似家庭醫師這樣的或是說兒科醫師的對象但是發生緊急的狀況的時候這邊也寫得很好立即通知剛剛好像有人認為趕快要獻送而不是通知爸爸媽媽或什麼"},{"start":30517.014,"end":30535.075,"text":"事實上要先告發因為你的孩子被送離開那個地方怎麼一定要第一時間當然是同步最好就通知代理人或實際照顧之人然後那個因為我們只要一般人就算在家裡我們碰到事故也是就119那救護車啊等等都要來處理它本來就有一個固定的地方"},{"start":30536.696,"end":30552.824,"text":"救護車上現在也很專業老師說你覺得說我要送小醫院他其實覺得這個不是大醫院包括我的父親都遇過他就這個不是附近的醫院而是要送到醫學中心去所以我個人對於這個目前的院版我是可以接受因為它就跟我們實際上發生的情況"},{"start":30555.065,"end":30574.458,"text":"是一樣 那這個所謂的這個書書面約定那個就一定的我覺得那是應該就是一個他過去每個孩子出生過就過去他有常看哪些醫師因為他有病歷在在那個醫院啊等等我覺得是這樣的一個如果我解讀沒有錯是這樣的狀況那我個人是支持院辦啦謝謝好那你要再說明請"},{"start":30581.864,"end":30609.395,"text":"跟各位委員報告一下因為其實在訂這個條文的時候因為他是我們假設的情境是居家保姆那絕大多數的狀況都是他就是單人職業那他有可能會帶一個小朋友或者帶不止一個小朋友所以在這個不面臨到就醫的時候居家保姆其實他一般的情況他會面臨到這個如果只有他手上不止一個小朋友的時候"},{"start":30609.995,"end":30626.255,"text":"他人怎麼樣去這個他會面臨分身乏術的狀況那怎麼樣去考慮到他實際碰到一個這樣的一個需求那我們之所以在前段去訂定做兒童傷病的一個就醫地點那就是盡量讓保母在"},{"start":30627.176,"end":30638.454,"text":"一般性就醫的需求的時候大家在雙方家長和保姆端有一個這個習慣性的一個基本的約定那在一些比較緊張的狀態的時候其實"},{"start":30641.482,"end":30659.28,"text":"因為碰到一些所謂的緊急傷病是不是要到要扣119這個有些不一定因為有些甚至這個有可能是保母帶著小朋友直接到旁邊哪裡去就醫個案可能會比較快搞不好比叫119還快或者是"},{"start":30662.157,"end":30687.242,"text":"對家長跟保母來覺得這是一件比較大的事情但是對119來說是不是真的到要動救護車有時候其實不那麼一定這個其實在認定上面在使用的時候也會有一些在這個雙方上面認知會有一些不太一樣的狀態所以我們條文當時寫的時候會有這樣的一個設計大概是有這樣子的一個背景"},{"start":30687.842,"end":30714.364,"text":"那也跟委員做一個說明那因為例如說如果有一個小朋友在這個裡面可能被割到手然後稍微是有流一些血但是客觀上也許不至於有危及到生命但是需要馬上去就醫他是急但是這個一般來說也許不一定要到叫救護車但是他需要趕快去就醫的時候一般這一類的狀況或許"},{"start":30716.286,"end":30726.132,"text":"通知家長可能會有需要所以在傷病的種類的狀況可能非常多輕重的狀況也不太一樣的情況那"},{"start":30727.56,"end":30756.625,"text":"我們的想法我們比較沒有辦法期待說這個保姆好像醫護人員一樣有這麼高層高強度的訓練跟專業判斷那我們就給他一個比較一般性的一個通知的法則所以我們先做這樣的一個一個撰寫這個是我們當初一個一般性的想法那也謝謝委員大概提醒真的是我們也理解到這個條文會有一些在一些狀況之下也許不見得百分之百或者所有的狀況都有辦法用但是"},{"start":30757.165,"end":30781.923,"text":"我們原來的構想是說它是不是能夠適用到80%一般性的情況那這個是大概原來在寫這個條文的一些構想也跟委員做一些報告以上蘇芬委員講的 之前我已經講我還是比較期待是用蘇芬委員那個版本是比較因為到時候那個原則可以去不管是緊急非緊急的時候是可以講清楚一點然後本來就在到後來"},{"start":30782.711,"end":30807.644,"text":"你開始搭配訓練 可是你現在這樣子寫的話 列在法條裡面反而不是很好 因為為什麼這會變成是好像不是A就是B的 那可是在原則裡面我會覺得我比較是支持數分版本 另外一個我剛剛有提到就是緊急傷病或事故傷害 請你加那個傷害那兩個字 那麻煩署分委好"},{"start":30810.95,"end":30828.158,"text":"好那之前有一個案子就是說有一些保姆他就自行說要送到那個大醫院去曾經但是結果發現那個大醫院你以為大醫院都有兒科急診嗎其實是沒有他們台南地區就曾經發生過趕快送到大醫院成大最大間的結果那裡沒有兒科急診中間拖了40分鐘那這個就是"},{"start":30840.402,"end":30846.191,"text":"有時候你自己覺得大醫院很大其實不符合你的需求反而延誤了治療"},{"start":30847.062,"end":30855.304,"text":"那剛才司長講的沒有錯有些保姆他是可能一打四他跟機構不一樣那你認為說他應該通知家長來幫忙把這些孩子帶回去會有協助其他的家長可是事實上保姆只有一個人當事情發生的時候他打了119以後可能他現場馬上就要做CPR"},{"start":30872.338,"end":30899.45,"text":"你說叫他打電話給家長搞不好他更那個時候不一定啊搞不好啦他其實更需要的是打電話給居托中心因為他分身乏術還要做SOP然後居托中心如果打電話給居托中心居托中心來幫他找其他有空的保姆或適合的人力來協助幫他來把這些其他的托兒或再聯絡其他托兒的家長但是你說第一時間就直接找家長這個這個"},{"start":30903.113,"end":30929.103,"text":"緊急的時候好像都真的不是第一時間就是通知家長緊急的時候可能就是要打電話給專業的那在這種狀況的話其實我們一直要求緊急救護原則訂出SOP給一個明確的指引然後而且政府要把這些寫出來然後還要訓練保姆熟知這種情境下"},{"start":30930.524,"end":30951.162,"text":"熟知這種情境的演練然後還要懂得邊叫救護車可能要邊做急救數所以這個條文講的不是一般其實不是一般生病的狀態這裡講的就是最緊急的時候重症的時候緊急的時候在這種狀況不是說第一時間趕快打電話給家長好像責任要推卸給家長"},{"start":30954.909,"end":30959.431,"text":"在這種狀況裡面你第一時間就打電話給家長好像彷彿是趕快不要為了不是為了要怕麻煩趕快把責任請家長自己擔不是這樣子所以消防署的指引裡面經常也有一些說有一些狀況不要猶豫趕快打電話叫救護車才是最專業的才是最正確的連消防署"},{"start":30980.379,"end":31005.573,"text":"都認為說有一些狀況你家裡面的人沒有專業不要判斷趕快打救護車所以在這個條文在處理就是緊急的狀況重大的狀況所以我就不知道為什麼叫你們訂出這個緊急救護和重大事故的救護的SOP為什麼這麼抗拒呢我反而要叫人家打電話給家長"},{"start":31009.083,"end":31023.984,"text":"市長這邊還是市長這邊要不要再回應因為我們如果看起來大家都我知道等於運民委員要不要發言可是就是說今天大家比較看起來是也是彈性度更高的是而且這個有個好處是未來還可以"},{"start":31024.324,"end":31039.909,"text":"搭配訓練才事實上是對孩子比較有利而不是在這邊一翻兩瞪眼的寫說那就是那的確真的也要通知我們的法定代理人因為到院的時候要簽名幹嘛要做些處置是的確要可是你已經把這個"},{"start":31042.007,"end":31069.194,"text":"如果是有原則的話他可以有好幾種做法可是你現在就訂出來說那後來呼叫緊急救護的專線來做支援那就像剛剛淑芬委員提的如果到大醫院一定就是可以馬上做處置嗎有時候也不見得甚至而且你這邊還寫說依能力依誰的能力依保護人員能力那到時候你怎麼去又去判讀他這個能力然後相關處置倒不如事實上是去訂出這樣子的一個原則會是不是比較好一點"},{"start":31070.083,"end":31089.293,"text":"那黃玉敏我建議這一條就是先保留就是說因為畢竟你們主要是托育方面那關於急救應該怎麼處理我就涉及到那個另外醫療的部分所以你們回去你們也再就叫其他像144其他單位就是說怎麼樣"},{"start":31090.573,"end":31109.099,"text":"才是一個對於孩子最好的一個處理原則我覺得這件事情可以再更謹慎再更嚴謹一點不急反正有很多都保留我建議這一條也保留請他們回去再討論我再補充一下因為要求政府訂出緊急傷病的救護原則很重要譬如說"},{"start":31110.319,"end":31124.167,"text":"重症紧急的时候我们要定出一个SOP出来要告诉保姆你打电话求救即便叫119都不要用室内电话使用不要使用室内电话为什么你知道吗为什么"},{"start":31127.588,"end":31153.667,"text":"因為你室內電話沒有辦法開擴音有可能然後沒辦法有影音因為開擴音然後聽從救護人員指示甚至可以面對面的視訊然後保姆沒有概念的話用室內電話求救可能沒有辦法擴音然後可能他不會操作人家教他操作他沒有擴音小孩不在他室內電話的旁邊那怎麼操作"},{"start":31157.878,"end":31186.798,"text":"所以這個就是你訂出這種緊急傷病的救護原則那保姆都熟悉了我要打19手機要拿在旁邊手機就是只有在發生緊急事故的小孩的旁邊開過音甚至視訊然後聽從他可以不要拿手機放在旁邊聽從救護人員教他說第一步你要做什麼第二步做什麼你才會有辦法去操作"},{"start":31187.758,"end":31197.829,"text":"所以這個就是為什麼我們需要緊急傷病的救護原則這個你以為每個保姆都自然而然會反應這樣子嗎當然不是啊所以我們在這裡的重點就是地方政府訂出緊急傷病原則"},{"start":31209.598,"end":31234.257,"text":"讓這些保姆很熟練,操作一次一次又再一次,遇到的時候會操作請說還是要他們整合出來你們兩個講的那個版本,再來處理好不好這應該比較快了要不然就先保留,好先保留"},{"start":31237.062,"end":31257.195,"text":"對,然後整個出來你們剛剛講的版本嘛,到時候再給你們做參考我們開會是到五點半啦可是我們今天從早上九點開到連中午都沒有休息到現在了是是是,對有沒有要加油的可以休息了嗎還有其他要不要十七條喔好啦對啊對啊好"},{"start":31264.691,"end":31277.236,"text":"來,那我們繼續處理驗版的第17條齁其他委員都是第17條了,就林業銓也是第18條,王毓民也是第45條然後林淑蔚也是沒有好來,請署長"},{"start":31284.857,"end":31309.172,"text":"行政法第17條的部分那這個主要也是在規範這個家長和托育人員對於照顧照顧的方式中間的一些溝通那大體上各位委員的版本文字上稍微有一點出入但是原則上是一樣的所以我們會建議是不是可以直接照行政院的提案通過以上好各位委員請再見對17條"},{"start":31315.899,"end":31340.135,"text":"好 其他會員有沒有其他意見沒有 那我們就照院版的再修正後通過好 謝謝對不起 你們怎麼會這麼緊張一個講究好不好我知道你們都累了就照院版的版本通過 好 謝謝那再來我們繼續處理就是這個林俗穩的第23條還有一個修正動議是"},{"start":31345.632,"end":31346.113,"text":"請行政機關先表示意見"},{"start":31359.058,"end":31385.038,"text":"針對林曙光委員版本的第23條要求中央主管機關對於居家托育政策要有一個相關的計畫跟有計畫性的推動發展行政部門這邊我們也參考了委員的意見我們有一個建議的文字事先已經有提供給委員我們現在也把它一起投影出來請各位委員一起參閱"},{"start":31388.854,"end":31414.77,"text":"好 就差四個字而已 嚴定政策吧可以喔 嚴定政策並定期檢討 定期檢討 對啦好 但我們其實重點是希望兩年就滾動式的檢討這樣子沒關係這個時候我們看就提到附帶決議或者是怎麼樣再來提 希望他們兩年推動一次"},{"start":31415.649,"end":31442.143,"text":"那你就提互代決議嘛 好啦文字就照這樣修正好不好 好好那我們就照文字修正後通過好 謝謝委員然後互代決議再請提供出來我們就要先讀好那接下來我們處理的章名嘛好不好第三章這個托育機構第三章章名是托育機構那各委員的版本文字都一樣好 所以沒有問題那我們就照這樣通過好好"},{"start":31444.363,"end":31463.435,"text":"那還有十幾分鐘,要不要再繼續?連中午都沒休息,工作人員也在休息我也沒有休息加油,你看我們這樣有進度"},{"start":31467.674,"end":31496.337,"text":"第二章結束了告一段落你不先走第三章第一條嗎一條我們就走一條就好嘛我們就走第三章一條就好就開始了好不好好啦我念多了好啦驗版是18條啦齁然後林業情委員所有的委員大致上都18條只有林業情委員是20條王藝媒是第19條然後林署委員是第24條然後修正動議有這個業情委員的"},{"start":31497.418,"end":31506.589,"text":"葉請願的修正動議還有這一條可能會很多意見看法會不一樣沒關係好來"},{"start":31510.031,"end":31538.56,"text":"請署長簡單讓大家意見一致好不好主要是這個院版第18條主要是規範托嬰中心的部分的設立那目前的話現在我們大體上多數的委員和行政院的版本草案大體上是相近的那其中有一些比較不一樣的地方是一個是王一民委員的那這個有提案是增訂托嬰人員先"},{"start":31539.76,"end":31564.31,"text":"先用後訓的規定那這個如果是有需要我們的看法是也許可以在授權執法上面來做一個處理另外一個是陳培祐委員的版本那就是在有關對於工作人員的薪資的部分那這個部分的話我們是因為他是還是由這個多餘的人事成本的部分還是應該是雇主跟"},{"start":31564.93,"end":31588.4,"text":"再有根據相關的勞動法令的部分來做處理那另外也主要是考慮現在多數的這一類托嬰機構大概都是有參與政府的不管是公共化的或者是准公的部分其實因為政府的補助的關係其他的這個相關的限制都有相關的規範所以我們會建議這個部分是不是可以就直接依照行政院的建議的版本通過以上"},{"start":31589.96,"end":31596.938,"text":"好書長這張說明各位有沒有其他意見林月琴委員林月琴委員我這邊在"},{"start":31599.4,"end":31627.558,"text":"有加那個修正動議裡邊本來就有加就是有關於政府機關構就是性平工作平衡法裡邊可以設立的中心裡邊本來優先順序你的第二就是院版的第二事實上是所謂的需要協助兒童這個跟其他法甚至現在現行的很多規定都不太一樣可不可以清楚一點因為什麼叫需要協助兒童所以可不可以改成處於不利處境或危及家庭的兒童"},{"start":31628.078,"end":31645.221,"text":"因為畢竟事實上是這資源本來就比較難能可貴的那是不是可以應該還是要有些條件而不是需要協助的兒童這非常的不清楚而且目前肺炎幼兒園他們的寫法也是這樣子是不是可以考慮用這種表意方式"},{"start":31650.453,"end":31674.314,"text":"跟林委員報告有關所謂需要協助之兒童的部分在行政院版的草案在第四條裡面原來有對於有相關的定義是針對在離島偏遠地區因為經濟、身心、文化或者是族群有協助需要這個部分我們在第四條原來是有這樣的一個文字"},{"start":31675.855,"end":31695.461,"text":"所以我們在18條也做相關的引用這個背景大概是這樣不過因為草案第4條部分當時也是做一個保留不過就麻煩委員這邊再做一個參閱我們當時是從一個比較寬的角度把所謂的需要協助我們有列到比較從寬來去做一個規範以上"},{"start":31705.221,"end":31722.345,"text":"來 請問不過因為你其他的法律又有就是都同樣都是0到6歲就這邊是0到2歲可是保姆也有比較大的可是幼兒園事實上是2到6歲我覺得法律的用詞為什麼不要比較一致因為家長在或者是"},{"start":31723.145,"end":31750.165,"text":"單位去面對到這樣子的解釋否則你這邊又有個重新定義那在我們的幼照法又有另外一個定義那為什麼不是去有同樣的一個縮值然後這邊有一個所謂需要協助的兒童因為你今天幼照法本來也是針對不利條件的孩子那他大偏鄉他也有去南瓜這些所以我認為不要再就開啟另外一個還要去解釋"},{"start":31751.784,"end":31753.136,"text":"因為都相同是0到6歲"},{"start":31756.779,"end":31781.281,"text":"也跟我們報告 幼照法的部分需要協助的兒童他在母法裡面也沒有特別去定義他的範圍不過他在適應細則裡面有具體的條文規範所需要協助兒童的範圍我們現在雖然在草案第四條裡面去把一些基本的項目去把它列出來未來實際上我們也可以參照幼照法的規定再適應細則"},{"start":31782.522,"end":31789.751,"text":"把這個細項的部分做更明確的表述這個部分我們是可以來做配合辦理以上好 謝謝來 請林書偉委員"},{"start":31795.363,"end":31807.63,"text":"因為你們現在討論第18條 但行政院的第18條的架構在我的版本托盟的版本其實是第24和第25條兩條那第24條是規定一般的托育機構那第25條對我們來講 講的是這種公共化的概念那所以"},{"start":31818.869,"end":31835.047,"text":"到底是要放在一起或是分開我們沒有意見但是對於政府機關構所主辦的這種收託裡面我們對優先順序是有意見的這個優先順序包括說行政院的"},{"start":31835.788,"end":31856.878,"text":"政府機關購收託的順序並沒有包括該托嬰中心的員工子女會變成說依據性供法設置的托嬰中心收託的對象的員工委託單位的員工就是說像我們立法院的話他就是政府機關購的員工"},{"start":31859.499,"end":31884.064,"text":"他並沒有包括托嬰中心的員工的子女所以你會發現說這些托嬰中心的保母他自己的小孩不能他專門在這裡照顧照顧這些機關購的員工的孩子可是他自己的孩子他自己沒有人照顧可能要送去給別人照顧那在這種狀況裡面因為"},{"start":31887.226,"end":31907.683,"text":"現場照顧的人力難尋那你讓這些在現場照顧孩子照顧這些嬰兒的員工他自己的子女沒有人照顧所以我們是希望說是不是要把托嬰中心員工的子女列為優先收托的對象這個問題我覺得是還蠻諷刺的"},{"start":31914.286,"end":31929.371,"text":"那至於說我們版本還有說那如果兄弟姊妹已經在這裡了父母送你這個地方如果不放在一起的話還要送去別的地方這個如果因為名額真的很有限的話那麼我們就考慮是可以妥協的"},{"start":31931.663,"end":31956.082,"text":"這樣子但是因為這我們的架構就是兩條兩條那所以主席這樣討論下來可能會超過5點半那我們要不要先保留下次再討論好我是可以啦 看大家保留 大家都要保留請大家大聲講一下好不好好謝謝有聽到的抱歉"},{"start":31959.073,"end":31976.188,"text":"好,那就請行政機關把剛剛林淑媛講還有葉請遠講的內容做一些文字的調整好不好,還是整合,就先行保留好,保留,謝謝大家,謝謝大家的保留"},{"start":31991.584,"end":32000.07,"text":"來做一下決議兒童托育服務法草案等二十九案三位審查文件另則其繼續審查本會議到此結束現在散會謝謝大家謝謝市長署長謝謝藝術組的謝謝各位同仁"}]}},{"id":"16850","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/16850","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/3832c314c43c373ddfacf003e82286708bd03a951da4504b6b3d2f3de1678a21ad61364ab73121e55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2025-08-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"「偏遠地區學校教育發展條例修正草案」公聽會（事由：立法院第11屆第3會期教育及文化委員會）","type":"Full","date":"2025-08-06","委員名稱":"完整會議","start_time":"2025-08-06T08:30:14+08:00","end_time":"2025-08-06T12:23:00+08:00","duration":13966,"影片長度":"03:52:46","委員發言時間":"08:30:14 - 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欢迎订阅我的频道"},{"start":1852.292,"end":1859.044,"text":"各位與會的專家學者部會代表以及全國關心偏鄉教育的朋友大家早安"},{"start":1860.427,"end":1886.569,"text":"民國106年偏鄉偏遠地區學校教育發展條例立法三讀以前當時偏遠地區教育所面臨的困境是學校教師員額不足難聘流動率高缺乏專業發展的機會行政負擔過重優秀教職人員無法長期的服務和地方政府教育資源不足等等"},{"start":1887.31,"end":1907.343,"text":"那當時社會各界期待透過這部法案的刪讀可以有效的來解決偏遠地區教育所面臨的問題然而七年多又過去了我們回頭檢視施行後的成效許多大家期待改善的面向"},{"start":1908.243,"end":1923.564,"text":"還是不如預期偏鄉教師還是難聘流動率還是高再加上少子化的影響招生成了校長們面臨的首要挑戰另外行政工作的負擔還是很重"},{"start":1924.684,"end":1946.494,"text":"依然這些問題還是持續的成為偏遠地區學校教師們的困擾那以2023年全國新生兒人數135571人來看粗略的除以2600個國小平均一個學校大概只有50個出頭的學生"},{"start":1949.195,"end":1970.305,"text":"再加上城鄉差距偏遠地區學校的經營沒有最困難只有更困難此外現在多數的縣市以學生人數作為討論來改為分校或者停辦與否的量化指標學生人數低於指標50人的恐怕將會越來越常見"},{"start":1971.405,"end":1993.982,"text":"偏远地区的学校人数太少甚至可能出现老师比学生还多的情况对此当时立法其实就有废校等于废村的担忧考量学校往往是乡村聚落的文化中心一旦裁撤了学校将加速青年人口的外流使得偏乡人口外移的情况更加恶化"},{"start":1994.662,"end":2010.653,"text":"因此如何在少子女化的浪潮底下去調整現行廢校並校的原則以避免影響學生授教權同時也要兼顧偏遠地區的發展是本次公聽會希望討論的題目之一"},{"start":2011.86,"end":2030.271,"text":"接下來我們還是想要談一下如何優化偏鄉教師的勞動條件減少偏鄉教師的行政工作負擔偏遠地區的小校好不容易存活下來老師已經很難找了好不容易找到事任的又可能因為工作負荷"},{"start":2030.911,"end":2057.278,"text":"过重留不住我想这样对学生和家长来说都是再一次的冲击我们今天呢有一位以录影的方式呈现他分享相关内容的就是苗栗县三义乡乔城国小的邱惠玲校长邱校长呢将会分享他与军医教育平台长期合作的经验如何借由数位科技的力量"},{"start":2058.098,"end":2069.625,"text":"也是我們非常多的立法委員也非常認同的這樣的一個科技的力量幫助學生養成良好的自主學習能力與習慣也協助老師來減輕學習輔導與教學上的負擔讓老師們可以將重點放在班級經營與親師溝通"},{"start":2077.21,"end":2102.487,"text":"同時這些數位平台上的教學資源也可以彌補師資培育當中的不足讓新手教師可以更快上手讓偏鄉教育的發展更加的完善健全那剛好我們禮拜一的時候我們也在教育文化委員會聯席交通委員會在跨黨派委員的攜手同心之下我們把AI基本法"},{"start":2102.847,"end":2122.85,"text":"第一次的送出了委員會那在AI基本法當中也有非常多關於數位平權智慧平權教育引領的相關的條文我們也都支持利用科技來去做教育的普及去讓整個台灣可以更加的健全"},{"start":2123.951,"end":2142.706,"text":"同時我們也認為在人工智慧基本法的公聽會當中我們剛剛提到的軍醫教育平台也提出了所謂的人工智慧教育飛輪就是我們或許可以有更多的青年朋友運用AI去製作"},{"start":2143.527,"end":2160.167,"text":"用AI來協助教育的工具去教出一批能夠運用AI的青年同時呢這批青年又可以再運用AI去協助去教育出更多的青年所以我想這樣子的一種"},{"start":2161.868,"end":2180.937,"text":"這個運用科技去創造的一個智慧飛輪將有機會能夠帶來更好的一個教育的平權那最後談到教育資源上的落差近期數位平權的議題受到世界各國的重視昨天剛送出委員會的我們剛剛提到人工智慧基本法"},{"start":2181.377,"end":2201.824,"text":"就在揭示數位平權的精神同時我們也希望將教育部針對各級學校制定人工智慧使用與學習指引來明文入法並且希望教育部逐年增加數位資源的投入以達成所有學生不分城鄉在數位學習上一律平等的目標"},{"start":2203.124,"end":2222.3,"text":"過去我們文化部有文化幣的政策有了AI基本法有了平權的法案有了我們相關偏遠地區學校教育發展條例我們進一步的來討論跟優化有沒有機會我們來探討一個所謂AI幣的概念我們讓更多的地方"},{"start":2223.121,"end":2251.593,"text":"所有的人都能夠更平均的來感受到AI可以帶來科技可以帶來的協助那總而言之我們希望藉由今天的公聽會來請聽各位專家學者以及立院同仁寶貴的意見作為接下來修正偏遠地區學校教育發展條例的參考我們再次謝謝大家那我們今天討論提綱呢首先我們有以下幾個參考第一"},{"start":2253.613,"end":2272.459,"text":"討論現行偏遠地區學校之分類是否符合現場需求如何涵蓋非山非市偏遠特偏以及極偏等多元的類型第二是否研議訂定公共參與機制定期納入偏鄉教育之多元現場的觀點第三"},{"start":2274.56,"end":2300.429,"text":"如何优化劳动条件教学环境与职业发展管道强化师资培育内容与偏乡教育现场实际需求的连结提升整体待遇与支持系统以吸引并留任更多优秀教师第四如何在确保教育品质的前提下维持偏乡教学校特色课程之运作以满足学校多元发展的需求"},{"start":2301.109,"end":2328.871,"text":"第五,在少子女化的浪潮之下,如何调整现行肺病效的原则,以避免影响学生受教权。第六,如何跳脱单一学校视角,以区域为单位,落实资源整合发展共好永续方案,以提升偏乡现场的整体教育量能。第七,如何落实办理偏乡教育调查及研究,进而建立并公开资料库。"},{"start":2329.271,"end":2349.708,"text":"以利學術研究政策制定與社會監督以精準掌握偏鄉教育現況並優化資源配置那我們現在介紹與會委員及貴賓我們首先介紹柯智恩委員那我們劉淑冰委員那麼武力華委員"},{"start":2351.516,"end":2374.529,"text":"好那我們這個不管是現在在座的還有非常多的委員都非常非常的關心我們偏遠地區學校教育的發展也非常長期的在關注那我們一起來努力那我們介紹與會官員我們有這個國家官員以及專家學者與會官員我們先介紹與會官員"},{"start":2377.638,"end":2405.076,"text":"好我們先介紹專家學者好那我們先介紹專家學者首先我們非常感謝歡迎國家教育研究院教育制度及政策研究中心曾大謙研究員謝謝財團法人為台灣而教教育基金會施惠文施執行長謝謝全國教師職業工會聯合總會陳佩穎政策研究員謝謝"},{"start":2408.339,"end":2435.956,"text":"KIST張湖生態國民中小學陳清俊校長以及社團謝謝校長陳校長謝謝南投縣萬豐國民小學曹俊昌代理校長謝謝國立台南大學教育系李育智教授兼主任秘書台東縣寶桑國民中學孤鴻林老師謝謝"},{"start":2438.573,"end":2466.493,"text":"社團法人中華民國螢光教育協會專案企劃組廖潔瑜專員謝謝國立屏東大學教育行政研究所王惠蘭副教授謝謝國立台灣師範大學教育學系暨教育政策與行政研究所王立雲王教授謝謝國立台中教育大學侯士昌副教授謝謝"},{"start":2469.093,"end":2494.614,"text":"屏東縣橋永國民小學吳嘉怡老師謝謝台北大學社會學系陳婉琪教授我們接下來介紹與會官員我們感謝教育部政務次長張料萬堅張料次長那有教育部國民級學前教育署副署長許立堅副署長"},{"start":2496.044,"end":2521.94,"text":"蔡宜靖組長謝雅君科長還有教育部師資培育及藝術教育師專門委員劉鳳雲劉專委謝謝那我們也感謝內政部國土管理署建築管理組科長陳雅芳陳科長謝謝內政部消防署預防調查組副組長張福仲副組長以及吳佩如視察"},{"start":2523.85,"end":2547.421,"text":"我們也感謝金融監督管理委員會專員曾永章專員法務部參事汪南君汪參事謝謝衛生福利部護理及健康照護師檢任基政何秀美謝謝行政院人事行政總署給予福利處專門委員林志玉專委"},{"start":2551.027,"end":2554.159,"text":"行政院主計總署公務預算處專門委員黃子涵專委謝謝"},{"start":2558.583,"end":2584.722,"text":"我们非常感谢大家的关心与关注以及本次的列席那我们本次邀请与会贵宾苗栗县三义乡乔城国小校长邱慧玲校长已将意见先行录影将与与会委员贵宾均发言以后呢我们来播放影带那另外今天我们有手语老师来做翻译也有同步的听打服务待会需要表达意见的时候请到我右手边的咨询台发言"},{"start":2585.563,"end":2609.281,"text":"因為我們只有兩位手語老師這樣他們就不用一直移動所以要拜託大家幫忙配合以利手語老師翻譯的畫面轉播如果需要觀看聽打的服務請到立法院議事轉播網際網路多媒體隨選視訊系統也就是IVOD頁面當中我們提供連結便於收看即時字幕今天安排三位的聽打員陳靜佳"},{"start":2611.843,"end":2636.616,"text":"我們給他掌聲一下好不好陳靜佳 葉惠慈 游於毅兩位首議員李正輝老師 張俊仁老師那為了讓大家能夠順利表達意見我們做如下處理每位貴賓發言時間為7分鐘在第6分鐘時我們會有鈴聲提醒7分鐘結束時會有一個結束鈴聲專家學者發言以簽名先後順序為準"},{"start":2638.378,"end":2646.872,"text":"現場發言以及書面資料立法院會做成記錄刊登公報在場立法委員如果有意見發表請於10點以前登記10點以前"},{"start":2650.773,"end":2672.728,"text":"10點以前登記者我們也會在會議當中進行穿插並以在場委員登記順序發言那如果超過10點我想如果委員有要發言也一樣可以至主席台來登記那我們同時也有另外一位專家學者已經到場我們歡迎社團法人台灣EDU教育協會陳琦業"},{"start":2679.212,"end":2699.639,"text":"陳啟業 陳啟業理事長好謝謝好那我們現在有請教育部張亮政務次長就現行規定執行狀況相關問題來提出說明時間8分鐘其他相關機關的書面資料可以請大家一併參閱那有請有請張亮次長謝謝"},{"start":2702.56,"end":2728.675,"text":"好謝謝主席各位委員各位女士先生大家好感謝各界對偏遠地區學校教育發展的關心那麼今天大院教育文化委員會召開了偏遠地區學校教育發展條例修正草案的公聽會那麼本部應要列席並且聆聽各位委員各界先進專家學者的意見自感榮幸那麼本條例及相關法令的配套執行到現在呢已經超過7年那麼每年投入約40億來改善"},{"start":2730.356,"end":2753.738,"text":"偏遠地區學校整體的環境那麼本部依序就偏遠地區學校教育發展條例的執行情形以及本次公聽會提綱來進行檢要的報告那麼敬請各界先進予以指正跟支持那麼第一個部分呢是有關本條例執行到現在的一個說明那麼第一呢有關偏遠地區學校核定的方式本部也依本條例及"},{"start":2754.719,"end":2780.292,"text":"偏遠地區學校分級認定標準的規定那麼透過交通文化生活機能數位環境社會經濟條件等面向予以分級認定偏遠地區學校而且呢每三年檢討之另外本部自110年起每年辦理全國偏遠地區學校的教育會議廣徵各界的意見作為調整偏遠地區學校相關教育政策的參考那麼第二呢"},{"start":2781.172,"end":2804.045,"text":"相關配套執行的方面本部在108年1月29號訂定有教育部補助偏遠地區學校非三非四學校經費作業要點那麼下層點要點那麼分別就師資人力設施設備學生學習及教師專業發展等全面性協助偏遠地區學校發展那麼說明如下"},{"start":2805.458,"end":2823.475,"text":"那麼第一個有關施支人力方面為了充足及穩定偏遠地區學校的施支方面本部透過補助各地方政府增置偏遠地區學校的專任教師來達成合理的教師員額降低教師員額管控的比例落實公費生培育制度"},{"start":2823.975,"end":2836.969,"text":"推動合併及巡迴教師聘任機制補助國中小、圖書館閱讀推動老師學校專業輔導人力以及宿舍管理員訂定正式專任教師留任年限"},{"start":2838.237,"end":2864.53,"text":"那麼開設偏遠地區學校學士後專班那麼提供校長及老師特別獎勵及9任獎金等措施來協助學校那麼第二有關設施設備跟教學資源方面那麼為了充實偏遠地區的學校設施設備及教學資源本部持續來補助偏遠地區學校的數位資訊藝文及體育設施並推動偏鄉學校中央廚房計畫"},{"start":2865.51,"end":2888.737,"text":"偏遠地區學校及非三非四學校設施設備計畫改善偏遠地區國民中小學宿舍計畫學校廁所計畫以及離島地區學校國民教育建設計畫等那麼整體來協助偏遠地區學校完善教學設施設備那麼第三個方面那麼有關學生學習跟教師專業發展方面呢"},{"start":2889.457,"end":2917.376,"text":"那麼為了協助偏遠地區學校的發展提升學生學習與教師專業發展的動機與效能確保學生的基本能力那麼本部透過多元試探活動發展課程與教師專業的支持包括偏遠學校學生美感體驗教育兒童課後照顧服務夜光天使點燈專案計畫學生學習輔助計畫混零教學與混零編班偏遠地區學校"},{"start":2918.177,"end":2945.826,"text":"教學訪問教師計畫偏遠地區學校及非三非四學校整合性計畫等相關政策來支援偏遠地區學校學生多元發展與教師專業發展我們公聽會等一下要播放的請這個苗栗喬城國小邱校長來分享的就是我們的補助計畫之一那麼第二個方面有關本公聽會的這個提綱的回應說明那麼一為了提升偏遠地區學校的教學"},{"start":2946.866,"end":2974.224,"text":"教育資源配置的效益本部依據本條例第四條訂定偏遠地區學校之定義及分級標準並於107年的5月30號發布全國一致之認定標準明確的來界定極度偏遠、特殊偏遠、偏遠三級作為後續教育資源投入與政策規劃之依據那麼各地方政府呢應該在因於本部計算之校數範圍內自行認定各級"},{"start":2977.267,"end":2991.025,"text":"各級別的偏遠地區學校的名單報部審查後核定那麼此外為了因應部分地區雖非屬偏遠地區亦非屬都會區在資源配置上仍有相對不利的情形本部亦因"},{"start":2992.113,"end":3013.931,"text":"一一相關評估指標另行訂定非三非四學校校數並加以協助確保教育資源分配之公平性與精準性那麼第二本部自110年起每年定期辦理全國偏遠地區教育會議廣泛收集各界意見作為滾動調整偏鄉教育政策的重要依據"},{"start":3016.024,"end":3030.163,"text":"111年到113年度每年均有辦理114年度呢將在8月份本月來辦理一場實體的會議透過每年召集會議的機制廣徵各界意見作為調整偏鄉教育相關政策之參考"},{"start":3031.004,"end":3045.992,"text":"那麼第三本條例透過強化偏遠地區學校的教育措施寬列經費談訊應用人士以及提高教師福利措施等方式協助解決辦學的困境保障偏遠地區學校學生受教的權益使得"},{"start":3047.212,"end":3076.312,"text":"這些學校能夠永續發展那麼第四呢有關裁併校的部分為了確保學生就學權益地方政府辦理學校合併停辦前可先朝小學小型學校轉型發展評估如混凝邊班教學以及委託私人辦理等方式倘若有裁測的必要呢那麼地方主管機關得調整學區那麼將學生改分花至鄰近學校或輔導轉學或提供"},{"start":3077.472,"end":3093.563,"text":"或提供補助交通費交通保險費安排學生交通接送以及住宿相關的事宜並且追蹤他的學習情況必要的時候也給予生活及科學輔導那麼第五本部訂定教育部"},{"start":3094.163,"end":3117.273,"text":"補助偏遠地區學校及非山非市學校教育經費作業要點的規定地方政府得以促進學生學習為目標提具偏遠地區學校及非山非市學校整體發展計畫那麼從113學年度起本部引導地方政府確實發揮了區域教育資源中心的功能以偏遠地區學校為中心"},{"start":3118.273,"end":3136.04,"text":"鏈結地方設政單位以及家庭教育中心營造友善溫馨的學習環境另外可以透過區域教育資源中心整合各校行政人力及資源共同辦理例行性的學習活動同步來增加教師與學生跨校交流的機會"},{"start":3137.18,"end":3160.488,"text":"第六本部透過定期評估資源挹注的效益定期辦理全國偏遠地區的教育會議來收集全國交通文化生活機能數位環境社會經濟條件資訊等相關措施來掌握偏遠地區的教育現況優化資源的配置最後本條例為了推動偏遠地區學校教育政策之基本法"},{"start":3162.108,"end":3172.336,"text":"受到各界的關注那麼為了促進保障偏遠地區學校學生受教權以及強化偏遠地區學校整體的發展落實教育均等的政策目標"},{"start":3173.663,"end":3196.658,"text":"本部秉持中央主管機關之全責依循本條例完善體制以推動偏遠地區學校教育政策讓偏遠地區學校教育更趨完善後續本部也會持續定期來收集偏遠地區學校現場的建議調整相關政策與措施並持續與偏遠地區學校來對話收集相關政策意見與建議作為偏遠地區學校"},{"start":3197.578,"end":3224.838,"text":"政策調整的參考那麼以上報告敬請各界域指導謝謝各位 謝謝好 謝謝張廖次長的說明我們接下來請簽名順序第一位的專家學者國家教育研究院教育制度及政策研究中心曾大謙研究員發言柯志恩委員請準備"},{"start":3233.563,"end":3250.814,"text":"主席 各位委員 各位師長 大家好我不是簽名順序第一位是因為沒有人要第一位發言所以我就第一位發言今天時間很有限我大概就今天修法重點來做一些個人見解的報告"},{"start":3252.031,"end":3275.219,"text":"那八年前在訂偏鄉教育條例的時候我也曾經參加過兩次的公聽會我那時候是中嘉賓立委著力甚深但是我從去年開始因為我在寫報告我很注意立法院的立法院公報有關於偏鄉的一些意見跟看法那我非常擔心那個立法院把偏鄉教育條例給修二了"},{"start":3276.019,"end":3288.006,"text":"所以呢我今年的其中報告做出來之後呢也分別傳送給三黨的立委還有司議師吳小霞師長作為參考那事實上呢"},{"start":3289.107,"end":3314.442,"text":"目前的專篇教師就是當年這個公聽會由當時的嘉義縣王建隆處長提出來的一個概念那我在八年前也撰寫了一篇小文章那今天也在書面資料裡面就是偏鄉失之優質才是關鍵那我天天拿出來看一看目前也是一樣該解決的問題沒有解決大家還是想用舊方法來解決存在已久的問題那當然是無解啊"},{"start":3315.782,"end":3342.815,"text":"我個人在偏鄉實地服務過五年然後我大學就開始擔任偏鄉的科學輔導這十幾年來也在做偏鄉研究目前是在做偏鄉失智的研究因為我越發覺得偏鄉的問題其實就是失智問題失智解決了其實其他問題也沒那麼大台灣的偏鄉其實也沒那麼偏鄉事實上這是看修法的草案"},{"start":3343.991,"end":3359.686,"text":"不分政黨有之一同要把偏鄉代理教師變成沒有修教育學分的那些代理老師的一個中南捷徑這樣的路到底對嗎值得思考因為偏鄉偏遠分太多不同類型了"},{"start":3360.717,"end":3382.847,"text":"那理想的模式照講應該是你嫁接目前的私自培育體系譬如私自培育大學很多學生修私自培育課程修完之後讓他們知道偏鄉中哪些資源哪些學校可以讓他們去那邊修完學分就直接去那邊代理代理結束之後依照私培法規定可以代理底實習就可以直接取得教師證"},{"start":3384.368,"end":3399.666,"text":"這個才是對的而不是已經有那麼多流浪教師有那麼多人在修教育學程結果今天竟然還要大開後門讓某些偏鄉的學校帶老師來修教育學程請各位委員來參考"},{"start":3401.806,"end":3428.772,"text":"那偏鄉教育條約當初在立法的時候呢那時候我看立法院公報啊當立法制定通過那一天委員呢上台發表感言都說偏鄉師資終於找到一個解決方式偏鄉的師資透過專門教師可以提升偏鄉的教育品質而不要讓偏鄉多讓沒有教師資格的代理老師來擔任教師結果今天竟然又要走回頭路"},{"start":3429.312,"end":3448.972,"text":"我看這次提案裡面呢當年著力甚深的委員也在提案連署名單要把專聘教師修掉要讓偏鄉充斥的沒有教師資格的代理教師這對嗎可以思考一下那我今天的責任是來盡原則啦可能改變不了什麼事情那"},{"start":3451.224,"end":3471.274,"text":"這個偏鄉的問題不是學校的問題它是區域性的問題應該用區域性的方法來解決所以有學者一直主張日本的教師輪教制度應該引進台灣八年前在講了甚至更早可是目前的教師法規定這是不可能的所以如果可以透過偏鄉教育條例的一個專法制定"},{"start":3472.615,"end":3487.448,"text":"讓專聘教師他就等於另外一種正式教師而建立整個轄下比如某個縣市轄下的各種偏遠教師的一個聘任制度建立一個現聘教師的概念也許可以解決"},{"start":3489.178,"end":3507.17,"text":"那讓降低偏鄉的失職資格到底是一個傷害還是一個幫助?事實上目前依照教育人有能用條例第20條,事實上就有降低偏鄉失職的一個規定,只是實務上已經不敢用了,民國85年之後就不用了,為什麼?"},{"start":3507.89,"end":3532.506,"text":"因為偏鄉師資降低他的資格絕對不是一個幫助而是一個傷害所以現在當務之急應該怎麼讓偏鄉的專業教師讓他可以地方運用對個人具有誘因經過研究顯示目前偏鄉教育導力有關專業教師的規定只少了一個重要環節就是讓這些老師提高他們的一個工作條件關鍵就是"},{"start":3533.486,"end":3552.331,"text":"長聘制度簡單來講你如果讓他適用勞基法的不定期契約就會非常具有誘因目前教師的退休已經跟勞工事實上同一種計算基礎所以偏鄉如果可以通過偏鄉條例讓專門教師能夠取得長聘的資格這才是長久之計"},{"start":3555.453,"end":3576.848,"text":"而且那些人說具有合格教育資格也不會降低偏鄉的教育品質只不過有一點就是雖然我們目前的偏鄉教育規定每個縣市可以就轄下偏遠學校人事經費的三分之一禁用專聘教師或代理教師但教育部卻在施行細則規定這個規定要回去適用"},{"start":3581.277,"end":3605.363,"text":"原額編制準則的百分之八也就是法律規定三分之一的人事經費是上限教育部的私隱信者規定要去訂百分之八的上限這個應該去檢討一下偏鄉自辦教室增試問題非常多目前偏鄉人數很少教評會組織也非常的單純"},{"start":3607.888,"end":3625.963,"text":"如果為了要讓師資在地化,這是一個很值得思考的事情。我走偏鄉,有某個極偏學校,裡面的全校教職員工,通通都是同一家人,這樣是好事嗎?所以目前用縣市辦教師徵事,至少有一個把關的動作。"},{"start":3627.223,"end":3654.971,"text":"這個才是未來長久之計與其思考讓校聘的代理可以跟現聘的代理都一樣叫做公平我看委員是這麼講的嘛應該思考一下現在讓沒有資格老師在偏鄉待四個學期就可以修教育學分這是對的嗎修完之後呢這些哪裡去了會不會他只是變成一個漂白的一個工具而已偏鄉角度問題蠻多的但這不是最大的問題以上謝謝"},{"start":3658.422,"end":3670.448,"text":"好 我們非常感謝曾大千研究員那我們接下來有請柯智恩委員發言下一位施惠文執行長準備 謝謝"},{"start":3675.313,"end":3699.976,"text":"谢谢主席啊那我想今天就由我来发言特别是在曾大清主任发言之后呢我想有很多的事情我们可以来做一些的讨论啊首先呢我们今天是我们提到这个有关于是偏乡的教育我想在第九届的时候当立法委员的时候刚好张亮万千次长也跟我们一起在这边修我们的这个所谓的偏乡偏远地区的这个学校教育发展条例啊"},{"start":3700.216,"end":3726.141,"text":"也的确就像曾大千主任所提到的我们在三读的时候呢能够对于这样子的能够解决偏向我们那时候非常乐观的认为可以解决偏向问题的时候我们是非常与有荣焉了可是诚如您自己所提到的我们现在即使条例通过了但是我们还是面对的难招募难交好难留任的三难的这个问题这绝对会是一个事实所以今天我们在这个地方还是再一次的把"},{"start":3726.701,"end":3745.251,"text":"要未来要修法的部分希望能够更符合现况特别是我是一个担任师资培育20年以上的教师我的学生正在单在第一线上过去呢我们或许觉得修完这个不管中等教育学生26个学分或者小学教育成40个学分这些学生"},{"start":3745.871,"end":3759.947,"text":"具有这个所谓的教师的一个专业然后透过一个合格的一个考试这是一个非常正常的一个道路但是呢可能忽略了时间物换迁移之后说实在的以前以淡江大学为例的话"},{"start":3760.748,"end":3781.701,"text":"通常三班一班五十个人一班五十个人都是全校最顶尖的人来报考现在呢连一班都招不满那如果连一班都招不满的话显然大家对于教师这个工作其实热情度不像过去那么高如果让他们到偏远地区愿意留下来然后呢让他们能够久聘我觉得这是一个非常棒的想法"},{"start":3782.381,"end":3797.018,"text":"问题是这些学生如果都没有办法连早没有办法的时候是否可以考虑让已经有热情留在那个地方的学生能够让他们透过一些不同的管道获得一个正式的资格"},{"start":3797.759,"end":3822.168,"text":"但是呢我也同意所谓的漂白一个人如果没有有心要做这个地方任何的制度不管你的戒聘制度不管你的久任制度如果他不有心的话漂白的方式任何地方都会发生我只是强调这一次再回来一个说法特别是第八条的说法当中纯粹是应看到现在的一个现况我的学生常常是在一个学校当校长偏远地区当校长"},{"start":3822.648,"end":3837.255,"text":"他的學校十三聘 十四聘周聘他還聘不到老師他的學生就不斷告訴你我的老師好不容易我投入了感情在他身上結果呢 又跑掉了這個對學生來說才是不斷地再被"},{"start":3837.975,"end":3855.402,"text":"这个情感的转移伤没有办法被接住所以为什么今天再走回来我不认为这是走回头路我觉得这叫做面对现实这不叫开后门这个是一个可以让我们留任老师特别是有非常多热心的老师的一个再一次的思考"},{"start":3855.882,"end":3875.081,"text":"但是否是不是要这样子呢我觉得我们都有一个讨论的大的一个空间我们今天要特别强调的就是我们希望不要认为说在这入学机会均等之下面让他们很多在资源师资稳定跟文化认同上面始终是处于不平等的对待这才是我们今天很讨论的重点"},{"start":3875.521,"end":3883.824,"text":"所以針對今年所謂的這個長期的這個部分已經有這麼多的提高我很快的簡單的來說吳麗華委員在這邊長期當過校長也長期非常的關注原住民的教育所以我認為原住民師資培育的機制讓這個在地的學生的師資的名額能夠在地化"},{"start":3895.367,"end":3917.439,"text":"做这个文化回应的能力我觉得这是有其很大的必要助的然后呢我的学生也告诉我老师我不是你们给我加薪其实没有用我在那个地方孤苦一个人我旁边都是老人就只有我一个年轻的学生我要去参加教师演习我要花一天的时间他那种孤立感跟学生是一样的所以呢我们目前为止的确有建立的支援的系统"},{"start":3917.739,"end":3944.382,"text":"也希望能够做行政减量但是这些还是没有办法让他是在一个孤立的环境当中那种年轻雀跃的心他其实不是在乎这个所谓的这个提高多少的这样的一个奖金他要的是能够有个team大家认为有一个可以在一起共同为偏乡教育的这个team我们如何让他觉得他不孤独我就在精神层面需要就像刚刚我们有提到的透过AI"},{"start":3945.103,"end":3963.731,"text":"透过很多的远距教学透过很多远距的学生的学习我也完全同意但是学习的层面没有问题技术层面可以克服但是这些偏乡孩子他们就需要人他们就是需要一个人跟你拥抱跟一个人的互动我们要实体的人"},{"start":3964.571,"end":3984.867,"text":"那把这些人留住我觉得跟AI的这个学习是并行但是我们今天要讨论是把这么实体的人可以留住不是透过漂白不是透过做我们走后门这些是我们要面对的教育的一个现实所以呢我们也提到几个比如推动偏乡的教育证让我们的教师的在地化然后呢这个流动率如何来"},{"start":3985.347,"end":4003.838,"text":"做一个提升还有呢很多的诱因让老师愿意留下来所以我个人觉得第八条的部分里面我刚听的曾主任部分我觉得有很大的一个讨论空间我只是要强调过去来说我们都太制度但是当都没有人的状况之下这个制度的弹性度是否可以更开放"},{"start":4004.338,"end":4029.978,"text":"让这个已经在偏乡已经工作了几年然后呢可以让他们有学校自办的这个甄选的方式的限制的代理老师让他们有不同的一个管道同样是留下优质但是我们现在连量都没有这个值什么来够要求而且优质的条件当中不是来自于他如何一个正式不开后面的管道而是你愿意留得下来我如何能够再re-in"},{"start":4030.538,"end":4058.258,"text":"能够在能够把你强化让你能够正视那至于背后里面他是不是要漂白我说实在任何的制度都没有办法阻止要漂白的这一群人我们只能够让一个更有弹性的制度可以筛选留下的人这是为什么要说第八条我们再一次的思考我说我们都是开放在意思考的缘故我们刚刚已经承认了从第九届开到现在的确面临很多现实的问题那对于有关于公共的参与的这个部分"},{"start":4058.658,"end":4081.386,"text":"我也完全认同就是要由因为过去都是从上而下今天有这么多偏远的老师校长过来他们更能够告诉我们他们需要什么所以能够广开这样子的一个参与度我觉得它是有其必要性的所以呢这个偏乡教育的咨询平台这样的建立是很重要那至于优化的条件我刚才讲这么多我的学生的孤独我没有办法解决"},{"start":4081.906,"end":4106.569,"text":"我觉得制度上的奖励可能没办法解决他们这个问题但是呢如何透过一个友善的环境让他们能够形成一个最强大的一个系统我看在场有非常多非常多年轻的朋友投入了这个偏乡的教育他们就本持这样一个热情让这样的热情能够让他们更扩散到这个不同的真正驻足在偏乡的教育团体大家形成一个最棒的一个team"},{"start":4106.929,"end":4131.779,"text":"我觉得这或许可以解决不管是学生需要人或是老师需要同才彼此之间的一个互相的一个支援的系统我觉得这很重要当然还有很多系统在我们真正修到这个偏乡条例的时候我们想要一一来就教来讨论这是一个在师资培育担任超过20年老师跟学生永远站在底线我们不断的在优化我们也不断的在做弹性上的一个调整"},{"start":4132.079,"end":4144.89,"text":"那我也謝謝在場有非常我們同伴特別是世道的王立雲老師哈囉嗨好久不見二十幾年我們都在寫國科會的計劃現在呢你繼續奉道我們在制度面我們一起共同這就是一個team謝謝科資恩委員發自肺腑的這個發言那我們接下來有請施惠文財團法人為台灣而教"},{"start":4160.564,"end":4168.006,"text":"為台灣兒教教育基金會執行長是會文師執行長那接下來請伍麗華委員準備謝謝喂"},{"start":4182.73,"end":4199.161,"text":"各位關心偏鄉教育議題的委員長官還有各位夥伴大家好我是為台灣而交的執行長施惠文很開心今天有機會代表組織來跟大家分享我們長期在第一線的一些觀察以及對於政策的一些想法"},{"start":4199.841,"end":4219.899,"text":"那在正式的開始今天的討論主題之前我想還是先簡單介紹一下Teach for Taiwan為台灣來教這個組織那TFT是一個非營利組織那我們其實對於偏鄉教育的核心關懷假設是我們覺得偏鄉最重要也最需要的資源其實是人才的投入跟穩定的陪伴"},{"start":4220.399,"end":4240.211,"text":"所以有人才有優質教育的可能性那因此在過去的十年當中我們跟全台超過九個縣市累積大概一百所的偏鄉小學合作所謂的TFT的兩年教師計畫那透過我們的公開的招聘直接累積超過了七千份的申請書是透過這個管道來申請希望進入這個計畫當中那我們用我們相對嚴謹的甄選跟培育的過程"},{"start":4244.654,"end":4262.464,"text":"而支持其中的超過400位來自於多元領域的專業人才透過這個兩年計畫投入偏鄉的代理代課老師的全職工作至少兩年的時間那完成這兩年的服務計畫的比例超過95%其中有超過八成的這個計畫成員在兩年之後"},{"start":4262.964,"end":4286.83,"text":"是選擇繼續留任在偏鄉的教育工作或是教育生態相關的職壓工作當中那也因此因為這樣子的對人才培育的關懷跟投入我們其實透過西思跟國北教育大學的合作也在探討這個偏鄉師培他所需要的課程的內容專業的設計以及針對就是在地的第一線的現場老師我們也跟教育局處去合作"},{"start":4287.51,"end":4312.797,"text":"不管是新進教室的研習或是精進教室的研習去提供這些偏鄉第一線的老師他所需要的專業發展跟相應的支持那所以因為這樣子長期以來陪伴這一些偏鄉第一線的老師的這個經驗我們覺得在思考偏遠教育條例的下一步的時候有三個重點的題目是值得我們來探討的那第一個是我們怎麼樣支持願意來的人可以有效的留任"},{"start":4313.277,"end":4333.971,"text":"那剛剛其實委員講到說就是確實在偏鄉人才的招聘是很困難的可是也透過我們過去十年的經驗累積看到是其實還是有人願意進入到偏鄉那只是這些願意來的人我們怎麼樣在制度上可以更積極的爭取他有一個機會跟管道可以留任下來這可能是我們在制度上可以思考的事情"},{"start":4334.551,"end":4352.742,"text":"那第二个是在条例中有定到的这个区域资源中心其实对于偏乡小校来讲会是一个跨校整合非常重要的机制跟平台那怎么样落实它的专业功能这也是我们今天想要讨论的那最后就是如何更有效的去落实这些政策成效的追踪跟公开的讨论机制"},{"start":4353.737,"end":4358.482,"text":"那所以首先針對這個怎麼樣支持願意來的人其實我們看到條例現況八年前的這個專聘教師其實在現場我們看到的是這對於過去已經有教師證的老師來講他其實並沒有一個明確的差別跟誘因來報考所以其實在目前為止就我們所知全台灣已經沒有任何一位現場的老師是透過專聘教師的這個管道進入現場"},{"start":4377.64,"end":4394.527,"text":"那以及在條例中針對的這個續聘以及學成公費進修的這個措施他所針對的對象其實是縣市教育局處聯合甄選的代理老師但是實務上我們看到是除了離島縣市以外其實多數的偏鄉學校在各縣市他都是透過學校的獨自公開甄選來招聘老師的"},{"start":4397.668,"end":4417.027,"text":"所以這些老師會因為一開始的聘用資格的差異他就完全錯過這個進修專業的機會那其實我們看到這東西的重要性是我們都知道一個老師進入偏鄉會遇到的文化衝擊生活適應教學困難其實在他任教的前兩到三年是最劇烈也是最需要專業投入支持的時候"},{"start":4417.267,"end":4439.426,"text":"所以如果在這時候他沒有這樣子的管道其實對於在現場的任教品質對學生的權益也是有很大的傷害的所以我們在覺得偏鄉條例的第八條裡面其實我們會建議就是說我們應該要正視這樣子實務現場的人才的樣貌去開放各校獨招的無證代理老師比照原本條例裡面的三年內任滿四學期後他可以自費的參加偏遠"},{"start":4441.227,"end":4449.652,"text":"學士後專班的這個教育學分的進修讓他可以及時的獲得他所需要的專業的訓練那以及針對這樣的師培專班我們想要談的是偏鄉的師資以及這個食物他已經在現場教學的所需要的專業的"},{"start":4457.217,"end":4474.998,"text":"訓練的內容需求以及授課的模式其實跟既有的師培是很不一樣的他不應該是一個捷徑也不應該是一個比較簡單的管道但他應該要針對這樣子的工作任務跟需求去設計針對他所需要的專業訓練的內容所以我們會建議在第八條裡面可以明定這一個學士後專班學"},{"start":4475.999,"end":4493.261,"text":"學分班的開課形式時間內容他要考量到這個修課對象是偏向在職教師去予以調整那有這個法規的依據可能也會讓師醫師以及各師培大學有一個比較明確的這個遵循的就是依據可以去開設一個針對這樣子的人才培育所需要的師培樣貌"},{"start":4493.962,"end":4516.447,"text":"那再來我們看到是偏鄉學校因為編制的問題其實在一些特定的專長科目上其實長期以來他是沒有辦法去獨立聘用一個專任的編制他其實需要仰賴的是終點待課老師的授課但是終點老師的現在的這個時薪的待遇其實對於他因應想需要付出的這個交通成本跟時間成本是完全不成比例的"},{"start":4516.787,"end":4539.145,"text":"所以這會導致學校在這些特定專長上長期以來就會面對這個招聘困難的現象所以針對這樣子的就是特定專長的待課老師我們是不是能夠在終點費用或交通津貼上去著於就是相應的就是待遇的保障或是提升可以提高這一些特定專長的終點待課老師任教的誘因跟穩定性這也是我們希望在制度上可以思考的"},{"start":4539.665,"end":4565.724,"text":"那第二個是區域資源中心的整合其實現在在條例中已經有這對於偏鄉的這個行政量能非常缺乏的學校是非常重要的可是如果這個區域中心只是由就是既有的承辦學校的校內的校長或者是主任老師來兼任其實這是另外一個行政過量的開始以及它裡面所需要的專業人才的需求跟編制它是沒有辦法就去做有效的資源整合"},{"start":4566.204,"end":4591.041,"text":"所以我們會建議區域資源中心接下來它應該可以去設立一個專責的行政單位無論在校內或獨立於校外的機構以及就是說透過特別的經費去增設裡面所需要的行政跟所需要的專業人力的編制的這個緣額所以這是我們希望在區域資源中心可以去思考那最後就是這個政策的就是檢核跟落實的討論"},{"start":4592.282,"end":4618.368,"text":"那其實很遺憾在過去的八年之間其實我們很少透過公開的管道可以知道這個偏鄉條例的施政過程中的成效以及就相關的議題的討論所以未來可以明定這樣子的參與機制可能對於這樣的對話的穩定性跟就對政策的及時修正會更有幫助那相關的資料其實比較細節都在書面的會議資料中有提供那也很歡迎就是會後如果有機會跟各位專家學者繼續針對這個議題就教那TFT很願意跟大家一起討論"},{"start":4622.029,"end":4633.714,"text":"謝謝大家好 謝謝施惠文執行長發言接下來有請武麗華委員陳佩銀研究員請準備 謝謝"},{"start":4644.001,"end":4660.995,"text":"謝謝主席在場的所有教育先進大家早安今天來到這邊其實是盼了好久因為在2017年12月偏鄉教育條例三讀上路之後呢其實我得講"},{"start":4662.536,"end":4677.301,"text":"當年很多我們的意見其實沒有被納入所以這不是走回頭路而是當年有很多精英本位的想法使得這步伐就只能長成這個樣子"},{"start":4679.182,"end":4697.301,"text":"所以很多我們當時想要去預期改善的問題其實在這將近八年來並沒有獲得改善現場有很多長期陪伴偏鄉教育的學者、校長、主任、老師們我相信等一下大家也會陸續的上來這邊發言"},{"start":4699.984,"end":4712.972,"text":"我們可以來聽聽看到底我們何去何從我想這是今天辦理公聽會非常重要的一個目標那我也要說其實我們一直在講"},{"start":4714.693,"end":4738.473,"text":"教育無他 為愛與榜樣真的在偏鄉服務了超過20年以上的校長主任老師應該會覺得這句話真的是真理 為愛與榜樣對一個在地人來說 如果他能夠留下來服務自己的孩子這個就是愛與榜樣"},{"start":4740.017,"end":4762.058,"text":"而不是一個外地的精英帶著他救世主的心態來到偏鄉潛移默化孩子然後離開所以我們看到有很多的電影在提醒我們像是王振中老師的老師你會不會回來像是文國式老師的走過愛的茫荒"},{"start":4763.699,"end":4782.018,"text":"甚至國外有非常多的電影都在提醒這件事情例如中國張藝謀導演很著名的一個戴克老師的電影一個都不能少這個都是在提醒我們全球化在少子化之後對於偏鄉的一個窘境"},{"start":4782.839,"end":4796.549,"text":"所以我們應該透過我們好不容易的偏鄉教育條例來去改善這些問題所以這一次我的版本修法有幾個主要的目標第一個就是放寬偏鄉教育教師的資格第二個"},{"start":4801.193,"end":4817.788,"text":"強化專聘教師的在職培訓第三個 促進原住民族地區教學場域設置的彈性第四個 健全我們在上次偏鄉教育條例的一個政策美意九任獎勵制度"},{"start":4818.408,"end":4842.118,"text":"那首先呢在第七條我得說這八年來我們實施偏鄉條例現況就是偏鄉主要的失資來源仍然是無證代理我們同樣呢不認為充斥無證代理是好的狀況所以這次修法才必須讓這些無證代理受到好的培訓成為一個有證的老師繼續留在偏鄉提供好的教學"},{"start":4847.08,"end":4863.363,"text":"所以這不是走回頭路這是正是我們偏鄉的現況需求所以我把第七條跟第八條不合時宜不合現況的法條把它修掉讓這些無證代理變成有證真正加匯到現在的偏鄉現場也才能夠達到讓偏鄉有證老師比例提高的一個目標"},{"start":4872.105,"end":4893.734,"text":"那另外呢我們在第八條的部分關於代理教師的續聘跟偏鄉學士後的學分班進修我得說原本的條文因為在第七條的專聘教師能夠享有再聘不限次數結果呢符合的狀況幾乎不存在"},{"start":4894.654,"end":4917.088,"text":"但是配合我們第七條的開放規定那麼在偏鄉任教的代理只要經過校內決議都能夠不受再聘次數的限制那更大的突破是說原本只有主管機關甄選禁用的這些無證代理他能夠受到全額補助的偏鄉失陪也就是說目前"},{"start":4917.788,"end":4941.08,"text":"我們的法條只有澎湖縣聯合甄選進去的代理教師能夠就讀台南大學的偏鄉學士後師培學分班但是我們的修法框架之後呢所有聘任方式的代理教師不限於主管機關的甄選學校甄選也可以只要符合三年四學期的門檻都可以受到補助參與"},{"start":4944.241,"end":4946.885,"text":"值錢教育課程這個就是我們講的那我們就要想辦法讓這些無證的代理教師讓他可以受到好的培訓所以這裡還有一個問題就是說我們很關心偏鄉學士後學分班"},{"start":4960.063,"end":4976.822,"text":"那今年很高興教育部就是在我也不斷的關心之下終於除了台南大學以外總共有12間兼顧各區位的大學有開設那我們就是希望為偏鄉教育注入一個師資培育的新活水"},{"start":4977.863,"end":4999.956,"text":"但是當我們看到各校的一個課程內容其實我們又很擔心 是不是會重蹈現行失陪不符合現場需求的一個覆轍偏鄉教育的現場跟一般的學校其實有很大的差距主要體現在兩點第一 混零教學 差異化教學的需求"},{"start":5000.896,"end":5014.835,"text":"那麼在偏鄉顯得特別重要那第二個就是地處偏遠是老師進修最大的阻力所以當我們在設計這些偏鄉師培的時候就必須要根據那個來去做一個課程的一個設計"},{"start":5017.518,"end":5030.798,"text":"那再來就是第12條偏鄉小校設置需要有彈性那我希望把原來規定的學齡兒童要15人以上予以刪除要改採行政裁量認定需求並且呢"},{"start":5032.62,"end":5046.028,"text":"原偏鄉學校它很多因為它的地形地勢距離還有傳統文化特色所以呢它的合法既有建物我都希望說可以放寬因為目前的我們的長照都已經放寬那最後呢其實我也希望說在第21條的9任獎勵能夠擴大試用"},{"start":5055.074,"end":5072.049,"text":"因為偏鄉學校人意的尋找不易不是只有老師而是整體人力都需要穩定都需要被鼓勵所以我們希望能夠擴及到原偏鄉這些辛苦的教練還有這些願意留下來的教練願意留下來的護理師"},{"start":5075.271,"end":5087.213,"text":"還有各類的像是宿舍的設監幹事司機還有廚工等等我都希望能夠去注意那最後呢就是關於公費的失賠因為我們確實看到111 112我們的公費償還的人數高達60多人那這個原因就是預期不分發報到然後呢分發之後呢他沒有服務期滿"},{"start":5101.516,"end":5119.04,"text":"而且這幾年越來越演越烈所以呢這個部分我覺得解方不在於大老遠的調度公費生來到偏鄉而是應該回過頭來看在地人才培育的可能性那我相信這些人對無證代理但很重要"},{"start":5119.44,"end":5135.309,"text":"如何讓這些有愛與榜樣的人從無證變有證擁有更好的薪酬讓大家願意在地留任那這個部分呢需要大家一起來形成共識一起來達成我們修法的目標謝謝大家"},{"start":5161.644,"end":5184.702,"text":"主席各位委員以及與會的專家學者早安我是全國教師工會總聯合會的政策部的研究員陳佩穎我本身也是在嘉義縣服務過去20年服務的學校類型都是非山非市類型的學校今天以基層教師的角度要來提供一些建議跟觀察首先呢我對偏鄉教育的現況分析是這樣的"},{"start":5185.888,"end":5202.839,"text":"我的第一个观察是造成教育资源不足的状况其实很多人分级的情形没有办法确实的反应需求我们这次讨论的条例锁定了偏远地区学校是指因为各种原因来导致教育资源不足的公立高级中等以下的学校"},{"start":5203.439,"end":5218.326,"text":"那我们检视最新的偏远名册来看有一些划分到非山非市或者是一般类型的学校实际上它确实存在着因为地理环境或者是资源分配不利的造成它的学校的教育资源不足或者是不便利"},{"start":5218.966,"end":5244.866,"text":"譬如說我們可以看到的是像畫面上這樣子的新聞最近的颱風啦 豪雨啦造成我們嘉義縣的沿海地區學校淹水很多天那我們有一些出任老師其實也是開玩笑啦說自己幸好還是沒有分發到這樣的中興小學來或是中興國中來因為像這樣子總是淹水不方便的非山非市的學校其實比起平地地區的偏遠學校實在也沒有比較方便 也沒有比較安全"},{"start":5245.686,"end":5272.726,"text":"那接下來呢第二個狀況是有些情形是因為教育資源的不足導致的資源分配不利造成的譬如說在非三非四的學校裡面呢它的涵蓋很廣從七班以上甚至到二十四班規模通通都有那我們來講數位學習就好了深深有平板六班以下的學校是每個學生可以有一部電腦使用可是呢在二十四班以上的學校譬如我自己的學校我們是三到四個學生共用一部"},{"start":5273.226,"end":5289.141,"text":"每一次使用要排隊要登記要登入帳號密碼還要擔心自己的作業被別人竊取或刪除所以這真的很不方便這明顯是不換寡換不均的資源分配不足所造成的狀況那像這樣子的分析報導其實這幾年也不算少見"},{"start":5290.582,"end":5316.002,"text":"但一直沒有解決那粗糙的這種一線資格的劃分就讓我們這種非三非四或者是在邊緣的學校在夾縫中求生存那我的第二個觀察是這樣的我們偏鄉的老師的待遇其實沒有優勢教職缺乏穩定的支持我們知道的是有一些偏鄉學校呢他有低於加級表會按月來發給加級但是以我們加一線為例的話在符合的發放資格的學校國中小只有20所"},{"start":5316.983,"end":5332.41,"text":"可是我們對照最新的偏遠地區學校名冊其實我們嘉義縣列在偏遠特偏極偏學校的總共就有97所也就是說其實有將近八成的學校它雖然是屬於偏遠地區可是我們卻沒有按月得到加急來補貼"},{"start":5333.47,"end":5355.32,"text":"那當然這是因為學校不符合這個加級表所列譬如說我們可以看到的是偏遠地區第一級他必須要是你服務處所到最近的公車招呼站或火車站步行距離要在五公里以上但是以我們目前大家對社會上對交通的需求來看一個服務處所離公車招呼站四公里難道不算交通不便嗎"},{"start":5356.28,"end":5383.829,"text":"我其實不太理解那不變的程度難道不足以發給在這邊服務的老師交通的成本的補貼嗎我想這個加級條件已經不符合我們現在的社會期待了我知道地域加級表不在我們今天的討論範圍內但我想強調的是既然學校被列為是偏域學校它就存在實質的不利狀況所以我認為大部分的偏鄉老師的交通成本跟風險都應該要在每個月的薪資裡面得到實質的補貼才對"},{"start":5385.49,"end":5401.2,"text":"那接著呢我就要針對上面的兩個觀察來提供建議第一個建議是我們要檢視分級的狀況然後要切實的實際給予他們資源細緻的去劃分學校的類型譬如說是提高待遇啦或者是提高因為他的交通時數所產生的成本"},{"start":5402.941,"end":5417.568,"text":"那如果是資源不利的學校的話應該是要比如我剛剛所提的非三非四或邊緣型的一般類型的學校應該要依據學校的需求提供給他比如說深深有平板那就應該真的是每一個學生都有一部平板才對"},{"start":5418.288,"end":5445.112,"text":"那非山非市的學校呢目前的經費補助是三年一百萬可是這真的是悲催車型我們要把學生的需求擺在最前面各處是要來搶資源最後犧牲的就是檯面上看不到了譬如我們老師們用的電腦是十年前買的那開機就要五分鐘那再來就是客人教室很多也都還沒有換大屏電視我們還在使用必須要遮光才能夠看清楚的投影機這就是非山非市類型的學校"},{"start":5445.712,"end":5457.685,"text":"那所以我要建議應該要更精緻的去呼應各種類型的偏遠學校的需求缺鋤頭的你就要給足他鋤頭缺釣竿的你就要給足他釣竿偏鄉教育才會有真正豐收的那一天"},{"start":5458.581,"end":5480.265,"text":"那第二個建議是我要認為要提高偏鄉教師的每個月的待遇然後補足正式教師跟行政的人力現在發放這個低於佳績的涵蓋範圍其實真的太少了應該要納入更多的學校按月補貼補貼給老師交通的成本時數的成本生活的成本那我知道有九任獎金可是九任獎金是持續服務多年以後的獎勵我認為這個制度也應該要優化"},{"start":5483.686,"end":5502.04,"text":"那這兩個一個是即時的補償一個是長期的正向增強我覺得應該是同步要推進的那除了提高待遇之外呢偏遠地區的學校學友個人認為還是應該要以正式教師職權為優先因為用代理老師的學友來招聘工作其實是沒有保障一年一聘留不住人"},{"start":5502.56,"end":5517.097,"text":"那建議如果是專長的科目譬如說英語啦自然專長等等的應該還是要以正式老師的缺額來做招聘小校的話可以考慮鄰近的學校去供聘用專長的師資來提升教學品質然後用正式的職缺來穩定師資"},{"start":5518.579,"end":5542.835,"text":"此外呢非三非四的学校在行政能力的部分其实也有分配不均的状况我们知道是国民小学的班级数在7到20班有外加一名行政人员这个是非常重要的可是不知道为什么20班以上的国小其实是没有的那21班以上的国小其实班级数多行政工作当然更多可是呢行政能力却被排除在外了"},{"start":5543.235,"end":5564.967,"text":"那其实相较于让教师兼任行政工作来讲外加的行政能力能够专责行政不影响教学更能够提升真正教学品质所以我认为应该要倾听学校的需求给予真正的外加行政能力来办理行政业务才能弥平这种落差的实际作为那以上是全教总的政策研究员陈培寅代表发言谢谢大家"},{"start":5570.198,"end":5577.711,"text":"謝謝陳佩穎研究員的發言我們接下來有請郭育晴委員發言陳清俊校長請準備謝謝"},{"start":5586.085,"end":5611.264,"text":"主席還有各位這個教育先進大家早安我想著這個偏遠學校長期以來其實一直都在面臨多重的一些挑戰那包含師資不足流動性高或者是教育資源的這個分配不均等等那我們怎麼樣能夠來利用我們的這個這一次的公聽會來傾聽大家的意見同時也納入我們在之後這個偏遠學校的這個教育的這個修法的條例當中是怎麼樣來做改進"},{"start":5612.705,"end":5638.476,"text":"那首先我想就是偏遠學校的一個認定的標準應該要更加的精準以往我們可能會認定說這個偏遠學校的一個認定是根據他的地理位置啦交通的狀況啦或者是這個人數學生人數的一些指標但這些指標其實通常都是所謂的靜態的一個條件但是也未必能夠反映出這個各校他們實際上的一個困難那包含現在其實有些學校雖然不在這個傳統我們說的這個偏遠學校的一個條件"},{"start":5642.498,"end":5656.388,"text":"那也因為這個人口他可能快速的外移或者是交通的中斷甚至在失資的嚴重的一個斷層造成所謂的準偏遠化但是他卻沒有被納入那另外還有一些學校雖然被列為所謂的這個偏遠但實際上他的資源其實也還不於匯乏那我們難免就因為這些沒有動態的指標"},{"start":5663.713,"end":5690.71,"text":"可能就会把资源分配到更不均的一个状况那这个部分是我想之后我们是不是可以在就是片语学校的认定的标准要更加的精准第二点就是怎么样来活化这个师资的聘用的一个制度那虽然我们是有边缘额但是事实上也常常是招不到人那我想很多的学校被迫要长期要依赖这个所谓的代理或者是代课老师"},{"start":5691.13,"end":5697.378,"text":"甚至是兼任的行政的不管是校長也好主任也好來帶課我想這個部分也會影響到學生的授教的權益怎麼樣來賦予偏遠的學校能夠有更大的一個聘任的彈性"},{"start":5708.152,"end":5732.385,"text":"那是說學校是不是可以跟這個區域的教育資源中心來做合作用專案來延攬這個地方連結跟或者是一些退休的老師他們返聘的一個服務那來針對這些特定的師資那麼不管是在這個本土語言或者是藝術或者是其他的這個技術類也可以開放所謂的兼任的聘用彈性的公使來安排這樣子的一個機制來補足這個師資不足的一個問題"},{"start":5735.327,"end":5747.941,"text":"那最重要的其實真的我剛剛也聽到很多的先進也特別都提到了就是偏遠教師的加級的制度那我想這個是真的非常重中之重要讓他的待遇跟生活的條件有實質的一個誘因那我們怎麼樣來納入就是比方說我們可以提到他的這個交通的補貼"},{"start":5753.968,"end":5777.288,"text":"甚至在住宿的一個津貼租屋的一個協助或者是怎麼樣來設立一個獎勵或者是保障的制度來維持這個偏遠教師他們的一個師資的資源的一個穩定性跟尊嚴那第三點其實也是有很多人都會提到的就是完善的一個教育師資教師師培的跟留任的一個機制"},{"start":5778.669,"end":5787.716,"text":"讓更多的所謂的這個老師人才他願意來也能夠留同時也可以在地發展那我想這是目前在偏鄉服務的一個教師碰到有許多的一個狀況比方說他這些老師他沒有還沒有具備所謂的正式的師資資格之前"},{"start":5800.726,"end":5811.77,"text":"雖然他已經取得了資格可是卻因為所謂的代理的聘期或者是聘任的一個規則的一個限制那沒有辦法穩定的被續聘那也沒有辦法去參與所謂的專業進修跟這個升遷的一個評鑑"},{"start":5815.991,"end":5845.531,"text":"那我想這個現象其實也會削弱了所謂的這個偏鄉教師的教學的一個動能那也讓這個偏鄉的學生他們的學習的連續性會處於比較不穩定的一個狀態那我其實在這邊比方說我建議就是之後是不是在偏鄉老師他們所面臨的比方說如果是混零的一個教學或者是多元的文化或資源不足的一個環境之下其實它更需要高度的一個彈性跟實務的一個能力"},{"start":5845.811,"end":5845.942,"text":"谢谢大家"},{"start":5846.704,"end":5876.074,"text":"那但是現行的這個教師徵試的一個制度那對於這個長期在偏鄉任教或者是具有所謂的這個實務經驗的代課或代理老師來講其實反而是不利的那怎麼樣來合理的讓他們加分或者是有優先的一個資格讓他的實際的經驗也被看到那只有讓這個偏鄉可以成為一個累積就是教學能量跟職涯成就的一個場域我想這個老師才願意長期投入"},{"start":5876.714,"end":5899.251,"text":"這樣子的一個教育的工作那再來就是現在其實還是有許多的這個偏鄉的小校他們還是會有所謂的一人多職的現象我想這個也不是只有偏鄉的小校其實目前在有很多的學校其實找不到老師或者是老師必須要可能這個除了要教學以外他還要兼任很多的這個行政的一個工作"},{"start":5899.971,"end":5928.957,"text":"這嚴重也是壓縮到了所謂的這個教學跟輔導學生的一個時間跟品質那這個部分我想我們是不是可以明定比方說在每一個區域的教育資源中心至少要配置一個就是專任的行政人員來負責所謂的這個偏鄉小校的一些行政的工作來分擔他們的這樣子的基層人員的一個壓力那我想也讓這個行政工作也更具有專業性讓老師可以真的專心在教學上"},{"start":5929.737,"end":5943.073,"text":"那再來就是建立全面性的偏鄉教育的調查跟評估的機制啦那我想呢這個推動有效的一個政策的前提其實要掌握就是現場偏鄉教育的現場一個實際的一個狀況那包含"},{"start":5946.482,"end":5968.297,"text":"我想這些評估的一個項目包含學生的一些基本的資料或者是老師人力上的一個流動的現象或者是我們的這個校務的財務的狀況還有學習的一個成效的指標等等還有一些特殊的需求比方說像家庭的支持或者是語言的環境或地方文化等等那這些部分是不是都可以納入到我們作為就是"},{"start":5969.358,"end":5990.476,"text":"除了可以納入我們的行政的一個參考那也應該要定期的公開那同時也成為這個之後評估政策上面的一個依據那最後一點就是這個待課老師的待遇是不是也應該要合理的調整那我想現在目前很多的偏鄉的學校其實也是大量在依賴"},{"start":5991.858,"end":6007.934,"text":"這個帶課老師但是帶課老師他們的這個薪資跟他們的待遇其實是當然一定是低於所謂的正職的教師甚至有一些是連生活的一些基本的支持可能都會有一些困難那我想有些帶課老師他每週的時數是"},{"start":6009.355,"end":6031.282,"text":"不夠穩定那再加上他們的收入其實是沒有辦法被預期的那還有這個年資他們是累積是沒有辦法繼續累積的像這樣子的一個狀況其實就會讓很多的年輕的教師他不敢久留甚至有些資深的這些教師他也不願意投入我想這也是偏鄉教育當中在師資的部分我們面臨到最大的一個問題"},{"start":6032.282,"end":6052.968,"text":"那最後我要強調的是這個偏鄉教育的挑戰已經不再只是地理環境或者是交通上的一個問題而是我們在制度上跟我們的政策上跟結構上是怎麼樣能夠來補足然後給予更多的一個支持那我想這才是一個比較長期的一個建議好 以上 謝謝謝謝郭育晴委員的發言接下來有請陳清俊校長"},{"start":6062.483,"end":6069.293,"text":"張湖生態國民中小學校長 KST陳校長 謝謝接下來張雅玲委員請準備"},{"start":6072.296,"end":6099.787,"text":"主席 各位委員 各位教育先進 大家好我是雲林縣立長湖生態公民中小學的校長 陳建俊我個人在偏鄉服務已經超過20年但這20年的期間裡面我歷經了不同的一個小校轉型 財運校以及公辦公營 公辦民營的一個各個不同的階段我對於整個偏鄉的一個條例我也曾經參與過這樣的一個條例的一個研擬那在這邊"},{"start":6101.127,"end":6118.828,"text":"我代表我們KIDS的聯盟我們大概全國有13所學校分布在花蓮、台東、屏東以及嘉義縣、雲林縣、新北市的各個不同偏鄉的地區來代表這個發言我們提出三個很重要的政策第一個就是支持第二個是落實第三個是鬆綁"},{"start":6120.089,"end":6148.904,"text":"那針對這樣的七個提綱我這邊有一些建議第一個建議就是說偏遠地區的一個學校分類第四條裡面偏遠地區的分級這個問題這個問題來自於第一個就是說中央有訂出很明確的一個認定的標準可是地方在執行的時候有一些執行的狀況例如說同一條街兩所學校一個學校是一般一個學校是偏遠"},{"start":6149.784,"end":6174.526,"text":"那我們一直在探究為什麼會有這樣的問題發生其實這牽扯到資源分配跟國中會考的問題你知道有的區域的一個國中會考小校培養其他是納入到培養是可以加分的所以他在這樣地方自治的一個一個提報的給中央的一個過程裡面造成無法落實所以這樣的一個所謂的培養地區的認定包含我們如果未來在"},{"start":6175.466,"end":6197.347,"text":"非三倍視野把他納入到更細緻的一個所謂的落實點這個部分我覺得教育部應該要去做一個很嚴謹的一個把關避免產生所謂一效一強之格的兩效會有不同的認定的一個標準這是第一個建議第二個建議就是說當這樣的一個一個培養地區的認定的時候你會發現有很多的"},{"start":6198.588,"end":6213.786,"text":"平地的偏遠學校以至於我們教育部在補助很多的偏遠地區的那個師資的時候很多的老師招考還是往那個平地的偏遠學校去集中因此在那個山區或者是海邊的一個實際的狀況是沒辦法找到一個合格的一個師資"},{"start":6217.771,"end":6239.767,"text":"所以在回應提案的第三條裡面如果優化勞動條件裡面怎麼吸引更多優秀的老師這樣的一個狀況我非常贊成吳立華委員講的愛與榜樣因為我在偏鄉服務的過程裡面我發現很多人來到偏鄉帶著一種他的文化傲慢以及他的一個這樣的過程然後三到五年就離開其實這對學校是一種剝奪"},{"start":6242.549,"end":6266.358,"text":"當孩子想要在這邊有一個高的品質的時候我們就往往看見那個師資的一個流動裡面都是往那個都會去集中所以從第一條的一個分級制到第三條裡面的如何去納入更多的優秀老師我這邊有一個建議就是說即使與其在那邊讓他在那邊流浪倒不如進入到我們那個所謂的學師後師培的一個過程"},{"start":6266.718,"end":6291.43,"text":"真正把關在哪裡你要考上從一個代理老師要考上一個正式老師的那個真實才是真正的一個把關所以你在那個甄選正式老師的那個校正那一塊其實可以用更多元更彈性符合學校偏遠地區學校特徵去做甄選而不是說在前端的任何一種所謂的培訓或者是把它納入的過程底下我們"},{"start":6292.13,"end":6308.627,"text":"把它變成說他應該要回到那個失陪機構其實我們自己在看到很多的招考過程裡面很多的偏員很多的老師在招考的時候都去理論而無法呼應到學校現場的一個需求這是對我們一個偏遠地區的學校是一個很大的一個傷害"},{"start":6309.167,"end":6324.933,"text":"他來到學校以後面對班級經營面對學校的親師溝通其實是沒有任何能力的這也是我們一直在偏遠地區遇到的一個很大的困境所以那個提案3裡面我們很期待說未來在偏遠條第7條第9條第21條能夠把這樣的一個過程底下把它納入進把那個老師的一個專業的過程把它納入進來"},{"start":6333.436,"end":6353.773,"text":"另外在這樣的一個篇章教育條例第7條第9條第21條不應該只包含到老師我自己曾經為了招考雛工三個月找不到任何一個雛工所以對於那個所謂的支持這樣的過程裡面我們很期待把行政院護理人員雛工甚至宿舍輔導員都把他納入進來"},{"start":6355.875,"end":6375.977,"text":"讓他有一個更多元更廣泛的去支持噴箱整個學校的運作這是回應我們那個提案三另外在回應那個少子化浪潮裡面的提案五裡面其實這我滿感慨的就是說很多學校被併校了"},{"start":6377.638,"end":6394.354,"text":"然後我最近看到很多的縣市說併校以後直接把它用交通車去載或者是把它提運到所謂的更遠的學校去住宿但是這個東西有一個很大的一個問題就是說我們看到很多的"},{"start":6396.664,"end":6424.072,"text":"學校如果他的距離過遠這個校跟校之間如果距離很遠譬如說他要通勤到一個小時或者是40分鐘以上或者是他的距離可能二三十公里的一個山區如果你讓一二年級的孩子去住宿其實這個對他的一個所謂的家庭的歸屬感是有剝奪的我自己曾經在學校的宿舍裡面有接受過一二年級三四年級的學生住宿後來都沒有很好的一個結果"},{"start":6424.972,"end":6440.29,"text":"所以拜託如果真的要併校的話你可以從分班分校這樣的一個制度去做起教育這個東西不是在談論資源成本而已更重要的是它的一個無私的付出最後回應到區域資源教育中心"},{"start":6440.931,"end":6462.298,"text":"我們認為資源資源中心現在就設在一個學校裡面而且得得色應該要把它改成英色而且我們建議要朝向多樣多元多方面的一個方式去去清譬如說可能是呃所謂的呃專門效應做的師資培訓的那這樣的一個區域資源中心他其實是在做支持系統"},{"start":6463.679,"end":6483.236,"text":"因為老師到偏鄉去服務的時候他其實在支持的這一塊是領所以如果未來在一個縣裡面有不同的區域中心針對不同的方式去處理我覺得就是一個未來對老師是一個很大的支持那這樣的一個"},{"start":6484.037,"end":6505.669,"text":"區域中心應該配置專案能力把那個情緒的資商的老師甚至大學機構或者是好的一個基金會都可以來擔任這樣的區域中心的委任所以針對這樣的狀況我提出我們這樣的一個建議讓我們把這樣的一個提案單交給委員會那未來如果需要再討論的話我們可以再繼續後續進行這樣的一個說明謝謝"},{"start":6513.936,"end":6520.451,"text":"謝謝陳校長接下來請張雅琳委員發言曹俊昌代理校長請準備謝謝"},{"start":6525.026,"end":6544.368,"text":"主席好 以及我們在場的先進還有我們一些團體的好朋友 大家早安那我想今年一月的時候其實當時就有民間團體針對於偏鄉條例提出了一些意見那其實其中就有這個資資短缺的這個問題是大家普遍認為是急需解決的一個問題"},{"start":6545.529,"end":6571.658,"text":"其實根據TFT的一個計劃他們其實有發現說10年在過去10年其實累積了大概有6000位有一道偏鄉服務的申請者所以其實是看起來是有人願意去偏鄉任教可是我們如何的去完善這個失陪和支持系統那當時呢民間團體也提出了許多的建議例如說是不是可以學校自辦甄選教師的進修管道或者是不是可以放寬師資培育員兒的上限"},{"start":6572.438,"end":6593.769,"text":"以及邀請及鼓勵各地師培大學開設偏鄉專班等等的具體的建議那剛剛其實也有聽到一些我覺得都是我們可以來去好好的思考是不是可以納入條例來去做一些討論那我自己其實我簡單就現況跟挑戰還有我們的一些可能修法的建議上面來跟大家做個分享"},{"start":6595.287,"end":6624.947,"text":"教育部现在的资料来显示,就是从113年到115学年度,全国核定偏远学校大概是1191所,其中国小大概是八成,国中大概是两成,高中只有2%,三级分布约七成是偏远,两成是特殊偏远,一成为极度偏远,虽然校数较107年到109年有点增加,但背后是少子化和城乡差距交错带来的一个新挑战,"},{"start":6625.627,"end":6647.617,"text":"那教育部近年来其实也投入了大规模的经费例如109年到113年补助国小合理元额32.9亿元国中21.3亿元征聘了差不多有8000名的教师并且推动了公费生合聘与巡回制度但是呢我们也可以看见教师留任率仍然非常的不理想"},{"start":6648.517,"end":6669.202,"text":"大概只有國小流動率降了1%但是呢其實也是因為強制性的六年服務規定而並不是吸引力的提升除此之外也有老師有提到說就是生活不便啦進修機會很少工作壓力很大喔就是並不是只有學科還要還到小孩的其他的一些生活等等的"},{"start":6669.682,"end":6698.629,"text":"都是让老师们决定离开的原因那其实还有一个就是代理教师长期处于一年一聘暑假无薪的状态也让偏乡教育团队难以稳定那在设施设备方面呢108年到112年呢其实教育部也投入了40亿用于校舍修缮数位于硬体设备改善那虽然有明显的进步但是仍然有学校反映网络的讯号其实不稳专科教师不足啊"},{"start":6699.389,"end":6717.097,"text":"學生學習層面呢這個往偏鄉國中小參與學習輔助後的一個學歷進步率大概是八成但是到了高中大概只剩下57%及格率更是只有40%那顯示說學代越高我們的落差越大"},{"start":6717.637,"end":6744.375,"text":"学习支持仍然是非常需要加强的那昨天呢我也去参加了EDU台湾EDU教育协会举办的10课纲108课纲的一个民间论坛那也提到其实有个篇章也是在讲到偏乡学校的一个资源然后特别就是资讯课本土语言课艺才课老师的专业不足留任困难那很多也都是用视讯教学的方式那其实也是非常需要我们主管机关以及我们所有的立法委员一起来好好的想办法来面对"},{"start":6745.336,"end":6764.067,"text":"那針對於這個條例修法的意見呢 條例其實從106年施行至今相關執法如合併教師辦法 九任獎金機制 偏鄉專班等其實都已經逐步的在實踐今年8月也會發放首批的九任獎金 大概有8500名的教師受惠"},{"start":6765.268,"end":6782.494,"text":"不過我想這個對於出入職場的年輕教師吸引力還是有限那偏鄉專班雖然擴大招生但失陪與實務需求還是有落差所以我提出三點建議第一點就是我們還是要去強化留任的誘因以及職癌的支持"},{"start":6783.294,"end":6797.242,"text":"我們必須去檢討現在的九任獎金的門檻可以考慮分階段提前發放或擴及行政輔導人員並且針對代理教師保障一年聘期與年資累積改善偏鄉教師斷層第二點就是擴大基礎設施與數位資源"},{"start":6801.704,"end":6817.186,"text":"偏鄉學校每三年兩百萬的補助是基礎未來應該提高額度並給予地方更大的彈性以解決網路交通宿舍等等的一些急迫性的問題那第三個呢就是還是回應到就是關注我們高中階段的多元學習"},{"start":6819.709,"end":6840.391,"text":"偏鄉高中的學習落差明顯建議在學歷輔助之外也應該要引入藝術體育技職等等的多元的課程來協助孩子去探索並且連結社區的資源讓學生看得見未來保有學習的動機偏鄉教育發展條例是落實教育機會均等的基本法"},{"start":6840.891,"end":6856.884,"text":"我們現在已經走過八年我也認為是一個時候來啟動相關的討論讓師資穩定資源均衡讓不管是偏遠地區的孩子或是身處於這個山區離島非山非市的學生呢都能夠擁有相同的學習權利與未來想像謝謝謝謝張雅玲委員的發言接下來請曹俊昌代理校長發言陳培鈺委員請準備謝謝"},{"start":6880.035,"end":6890.888,"text":"主席 各位與會的所有先進 大家早安我是南投縣仁愛鄉的萬豐國小代理校長曹俊昌"},{"start":6892.635,"end":6915.726,"text":"今天很高興也有這個機會來參加這樣子的一個公聽會那我想說我就我在偏鄉帶著這個過程跟各位進行一下我的第一教育地現場的分享23年前我是嘉義大學的公費生分發然後我分發的學校是在南投縣仁愛鄉最偏遠的翠蘭分校"},{"start":6916.326,"end":6933.535,"text":"我記得我們那一年分發的學生總共有七位公費生我們分發過去的時候整個部落的村民都非常的開心因為他們學校的老師已經很久沒有那麼穩定了但是他們開心也沒有很多年大概是三四年後當兵的當兵"},{"start":6934.696,"end":6956.004,"text":"掉下山了掉下山所以過了一陣子之後那學校的實質又趨於不穩定那我一樣是留在立行國小翠蘭分校然後我一樣是留在那一邊那到今天為止我已經在偏鄉大概23年了那這23年間偏鄉的老師無法穩定的"},{"start":6958.168,"end":6977.797,"text":"徵選到或者是留任一直是一個問題這個問題讓我們不免一定要去思考一下想看看20年前有2000多個流浪教師他拿著皮箱全台灣在找老師的工作到我們今天竟然"},{"start":6978.797,"end":7002.198,"text":"台灣我們那麼多老師 缺那麼多老師這樣的一個轉變到底是為什麼這真的是一個國家很大的問題 大家好好思考一下那首先我在這邊 我覺得我們要感謝我們的國家為偏鄉做了那麼多事情所以我今天就想用一些我的感想來跟各位報告分享這樣子"},{"start":7006.321,"end":7024.394,"text":"我覺得針對偏鄉的公共政策的制定不應該只有在辦公室討論我在這邊建議委員還有與會的所有官員跟我們的夥伴們有機會就到偏鄉走走"},{"start":7026.261,"end":7045.107,"text":"聽聽偏鄉的部落的村民的聲音聽聽學校校長的話聽聽老師們的建議這會是最直接的啦去瞭解一下為什麼我們偏鄉留不住人才如果說今天有一堆精英願意往山上跑那我們今天不用討論這些問題啦那我就"},{"start":7050.89,"end":7074.046,"text":"針對幾點來看我個人的見解也是跟幾個代理老師討論之後的一個結果跟各位報告他們認為薪資不是很漂亮為什麼因為現在連舀飲料7-11甚至外賣薪水都有可能超越代理老師你們知道嗎所以一個初任老師他為什麼要選擇當老師"},{"start":7076.294,"end":7092.163,"text":"一樣是十字背的那我們當老師的這個十字背的薪資其實真的不算漂亮那我在這邊就建議如果可以的話真的我們要鼓勵這一些願意進入到教育現場的老師們我們除了老師的薪資應該要提高一點因為"},{"start":7094.537,"end":7118.295,"text":"我現在在看下來會願意參加教師甄選大概有兩種人第一種人就是真的對教育很有熱情第二種人是走投無路的他沒有試做剛好大學畢業不知道幹嘛那就考考戴克老師或者是爸媽媽推著他還是誰就帶著他做他沒有太多的想法所以我覺得說除任老師的薪資就除任了"},{"start":7119.768,"end":7144.75,"text":"除了老師的薪資,應該要能夠去符合社會中產階級生活的水平去做調整要高一點,不然他們就去打工就可以了第二個,就是要降低新進老師的陣亡率剛剛吳麗娃委員,還有KIST校長都有提到現在讓人家很痛心的一件事情就是說"},{"start":7146.624,"end":7167.996,"text":"老師是很需要專業的一個工作那我們培育了那麼久然後讓他們去參加個實習之後回到學校之後都紛紛的不想當老師那是為什麼這要去思考一下一個國家我們花那麼多心力那麼多時間去培養這樣子的一個"},{"start":7169.502,"end":7190.44,"text":"老師人力結果都還沒到教育現場就夭折了這我覺得已經是接近國難了然後可能有幾點我認為是這樣子就是剛剛Keith的校長有提到很多老師他在專業上的培養是偏向於寫課程還有他的教學能力可是你到現場之後"},{"start":7191.664,"end":7211.266,"text":"小朋友就是不聽話什麼樣奇奇怪怪的小朋友都有或者是說他們有被鑑定出來的或者是他原生家庭有問題的一個家長衝到學校裡面跟家長繳三至金我們很多新進的老師他是無法去應變的甚至他會害怕再來就是還沒進去之前"},{"start":7213.047,"end":7238.594,"text":"他就聽到一些行政工作的壓力就讓他打退堂鼓就沒辦法在這個教育現場繼續待下去而且家長還有很多家長他是比老師還要厲害那他們很懂現在所謂的教師法跟性平法三不五時就嚷嚷要告老師我也被威脅過所以我覺得說我們現在國家有什麼樣的一個方式可以去協助老師在現場"},{"start":7240.37,"end":7261.429,"text":"然後不好意思喔 滿多心情的講不完再來就是那個我講一下我的學校目前狀況好了我們一批老師我們培養了很久也寫了12年國家的校本課程但是很不好意思喔 他沒辦法繼續留那明年我要重新再聘那重新再聘之後他對這個新的課程他沒辦法"},{"start":7263.668,"end":7288.878,"text":"所以造成學校的斷層那我現在在講的是說我們要留住偏向關鍵的人那是什麼樣的人叫關鍵的人我認為是有愛心的人是有這個對部落的孩子願意用心的人我們希望能夠把這樣的孩子留在一起所以我要幫一些已經有家庭無法拋棄棄子投入公費生或者現行有私資培育制度的夥伴提出要求希望說"},{"start":7290.499,"end":7300.929,"text":"今天也講了,有十二間大學願意開出學士後的學分班讓他們有辦法去進修除此之外,我幫這些老師提一下他們的需求他們希望能夠有一個更順暢的多元管道這不是我講的,老師講的他希望能夠就地扶正"},{"start":7315.002,"end":7334.153,"text":"因為他們在當地像我們原鄉他們有文化課程這文化課程不是每個人都可以上的那他們已經培養了那麼久然後因為甄選沒上就無法繼續讓這個課程繼續所以他們希望說能不能有一個就地扶正的課"},{"start":7335.256,"end":7361.544,"text":"那個機制那這個機制譬如說我們可以請那個外聘教育大學的委員還是所有誰可以幫忙寫推薦函讓他們能夠在原學校繼續服務然後這樣對學校來說才是那個有利的那以上是我的分享報告謝謝大家好謝謝曹俊昌代理校長的發言接下來請劉書斌委員發言李育智主任秘書請準備謝謝"},{"start":7369.912,"end":7391.909,"text":"主席還有各位學術跟教育先進大家早安今天我們看到的這個問題是在促進偏遠學校的這個教育我們看到的是經過在106年的這個偏遠地區學校教育發展條例的修訂還有包括的是本來就有公費生再派到偏遠地區去"},{"start":7393.891,"end":7395.172,"text":"但是經過這麼多年來還是出現到以代理教師為主的這樣的一個主要的師資所以我們應該討論想想看到底是發生了什麼問題"},{"start":7407.132,"end":7426.749,"text":"那偏鄉教育的長期存在的三大問題第一個是勞動條件不佳第二個是教學知識不足第三個是職涯發展缺乏機會這些問題的形成不只是影響到說教師他是否願意留任更重要的是我們要注意到我們的學生他的公平受教的機會"},{"start":7428.03,"end":7430.894,"text":"好 那我們首先來針對勞動條件不足的這個問題在偏鄉的這個失資留任困難它其實不在薪資的這個高低那更重要的是要整體的一個系統支持的這個缺乏那從過去的"},{"start":7444.55,"end":7446.371,"text":"今年1月其實有做過一個公聽會主張說應該提任這個9任獎金啊 獲籍教育的支持人員啊還有透過在地賠利的計畫來鼓勵返鄉的任教那特別是有關於在"},{"start":7463.663,"end":7467.506,"text":"特定的專長的終點費的不足所以應該給予偏鄉的教師合理的差別待遇特別是在生活條件上面教師流失的關鍵因素是一個重點"},{"start":7481.597,"end":7493.962,"text":"譬如說我們可以看到說在偏鄉如果要長期作為一個生活的工作場域的話他必須對住宿跟交通來做一個支持我們看到現在目前之前有看到有一位"},{"start":7496.414,"end":7519.686,"text":"一個社團組織他有提到 協會提到說目前公教人員的地域加擠他有分為偏鄉跟高山地區那這個部分呢這個加擠的範圍到達3000到9000之多但是呢看起來是有照顧可是如果加上附帶條件說到底4公里長的這樣的距離能不能做還可以再進行那事實上是看不到的"},{"start":7520.606,"end":7522.867,"text":"看得到但是吃不到的這個情況好那我們再看到第二個部分在上次的這個公聽會當中呢也有教育學會的指出偏鄉的地區不只是正式人員的這個不足還更是因為在行政編制上很多縣市他們的這個經費差異而產生不平等那過去在螢光教育協會他提出來說以"},{"start":7543.672,"end":7566.913,"text":"屏東跟在台東的這個共推區域人才培育的這種模式有這種實務經驗做跨域跨校的這樣的合作跟行政資源共享來降低這種教師在前線的這種一個孤立感那有效提升留任率也讓縣市之間有這個交流經驗這個推促進的偏鄉教育就有一個非常好的一個穩定發展"},{"start":7568.914,"end":7596.185,"text":"所以這個偏鄉教育應該從一個個別學校去看把他脫離這個概念而是從區域協作跟系統性的規劃來去進行才能真正的去改善那第三個部分在職涯發展當中我們看到說在師資培育當中過去都有看到是說要跟現場的需求目前我們現在這個版本事實上是以都市以都市學校作為藍本它不能夠去"},{"start":7598.266,"end":7598.286,"text":"那這個 呃"},{"start":7611.943,"end":7631.368,"text":"TFT的執行長之前提出建制到說學校自辦甄選教師進修營管道還有放寬的師資培育等等的上限邀請鼓勵跟各地師培的大學開設偏鄉專班還有開放師資進修等配套的服務等等就在今天剛才幾位的"},{"start":7633.208,"end":7637.39,"text":"民間的學者專家都提出這樣的建議我覺得就是正視到一個部分當你原來這樣的一個培育師資的管道不通的時候是不是給予現在的已經在現場做師資培育的當地有熱情的這個師資讓他們可以再符合到我們一般所說的師資的一個水準之後讓他繼續的留任下來因為他都有地緣關係跟熱情這才是最重要的所以應該注意到偏鄉教育的現場的多元性在課程當中要加入到"},{"start":7662.26,"end":7667.202,"text":"教學差異化的這個能力的培育讓更多孕育生跟偏鄉的老師的看得出看得到他們的可以長期發展的這樣規劃所以在目前教師都還合格教師的人員都還有6萬人但是他們不願意投入的時候真的要好好去思考這個問題怎麼樣那個學生讓教師能夠"},{"start":7683.487,"end":7708.918,"text":"能夠留下來那最後呢我們在看到的時候在這個部分呢民眾黨的版本呢也針對剛才前述者說的這些問題呢有提出來是跟是對於第七條跟第八條齁做了一些修訂那這邊的修訂主旨的是要放寬專聘教師的這個資格好並補助由偏遠呢地區學校自辦甄選方式呢來"},{"start":7712.631,"end":7741.27,"text":"禁用現職的這個代理教師以提升偏遠地區專業合格教師的素質然後強化偏遠地區實施久任的這個原因因為這些人才是真正的願意留下來而且他跟這個偏遠地區有實質的感情因素這就是非常重要的因此要對他們特別的要讓他們提升他們的這個合乎實施的一個水準之後就可以繼續的以久任下去這個是讓我們再去思考"},{"start":7743.251,"end":7746.873,"text":"這樣子也可以去實現到教育機會平等的一個原則來確保偏遠地區的教育能夠做均衡的發展最後我們要強調就應該要正視這個長年已久的問題"},{"start":7758.357,"end":7770.371,"text":"也應該呢由擴大區域裡面的這個住宿交通還有培訓管道跟職壓生育的這個規劃制度上面的一個建立在系統面上來處理整個偏鄉教育的這個結構性的問題那我們所期盼的呢這次修法不是只是加強補助而是大家"},{"start":7776.198,"end":7800.336,"text":"大家想想看八年了等於說學校念大學都可以念到兩次了其實大家好好的就針對這個國教在偏遠地區的人員他們好好的從開始的時候就讓他們留住安心然後願意留下來的有熱誠跟建立感情的這才是真正表示對我們對整個教育體系對這個偏鄉地區的學生跟老師的一種最重要的一個支持"},{"start":7801.417,"end":7816.347,"text":"那當然就是要所以為了這樣的因素呢所以包括重新設計教育的活動教育的治理跟資源的配置就是非常重要讓我們的偏鄉教育從支離破碎呢再走向一個制度穩定區域協作跟永續發展好 謝謝大家謝謝劉書斌委員的發言接下來有請李育智教授兼主任秘書發言孤鴻林老師請準備 謝謝"},{"start":7834.68,"end":7861.437,"text":"主席各位教育先進大家好今天針對偏遠地區學校教育發展條例的修正還有包括我們事前所收到的討論提綱我在這邊就施培的立場提供幾個建議第一個其實是這幾年我們可以看到事實上整個施支量能的穩定才是整個施支無論是培育任用"},{"start":7862.177,"end":7881.729,"text":"進修等各種制度規劃的重中之重以今天所討論的偏遠地區的教育發展來說如果我們思考整個偏遠地區教育的永續發展其實就必須要重新思考如何穩定且有一定品質的整個資資系統的建立"},{"start":7882.389,"end":7910.682,"text":"那資質的培育任用進修那甚至留任其實他必須是環環相扣密不可分的作為一體的政策架構來加以思考那這幾年我們可以看到就是少子化的關係加上整個教育資源的重分配還有政策的變動其實很多縣市他在學校教師的招聘名額還有方式上其實做了蠻大幅度的調整"},{"start":7911.462,"end":7933.572,"text":"那這種過大幅度的調整其實反而會更造成更嚴重的整個施肢無論是質或者是量不足或者是不穩定的問題那這個問題其實反映在不只是偏鄉其實在就是城鄉都會有看到相關的現象出現那影響的也不是只有今天"},{"start":7934.833,"end":7955.358,"text":"或許剛剛的諸位前進裡面所討論的無證代理教師其實有證的儲備教師也有面臨這樣子的困境所以第二個建議就是我會建議說偏向教師再透過整個在職進修取得教師證包含偏遠地區學校"},{"start":7956.778,"end":7978.703,"text":"教育就是學士後教育學分班的相關規定尤其是針對他的資格事實上是不宜過度放寬的那當然我們都很重視偏鄉教育那因為很重視所以我們更應該要提出完整的配套那挹注資源的方式那來吸引合格的教師來進入偏鄉服務來解決偏鄉教育的問題那不是讓偏鄉因為我們的"},{"start":7985.245,"end":7994.307,"text":"修法陷入好像有人願意教課就好的困境剛剛教育先進有提到獅子培育大學長期陪伴的想法我認為身為獅子培育端確實是責無旁貸"},{"start":8004.75,"end":8023.223,"text":"國立唐人大學其實長期都透過各種管道包含我們有偏鄉的學程我們有開設學分班然後我們在之前教育上也有做了一些相關的努力那透過各種管道來陪伴偏鄉學校和教師那當然未來我們也會持續繼續跟現場一起努力喔"},{"start":8028.627,"end":8053.326,"text":"那第三點就是關於提綱中所談到的就是偏鄉師資職涯發展管道的相關規劃那這個其實我認為是非常非常重要的一個建議那如何讓偏鄉教師他在學校他的在校教師人數少的情況之下他仍然能有機會來參加好的進修研習的管道"},{"start":8054.587,"end":8074.271,"text":"這樣子透過這樣子的思考跟規劃我們才能夠持續的提升教師的教學品質以上謝謝謝謝李育智教授兼主任秘書的發言接下來有請孤鴻林老師發言廖潔瑜專員請準備謝謝"},{"start":8086.964,"end":8098.541,"text":"主席還有各位與會的學者專家早安我是南投教育產業工會的前任理事長我是郭文林那我目前在台東縣的縣立的寶山國中服務"},{"start":8101.525,"end":8126.823,"text":"那我曾經在偏遠地區齁其實我是生長在信義鄉啦齁所以我在偏遠地區大概有服務了十多年十多年的時間那我在擔任理事長的這些年的期間事實上我把南投縣所有的國中小全部都跑過唯獨一所就是那個剛剛曹校長的那個翠巒分校我沒去過所以基本上大家要覺得偏遠地區遠不遠齁真的要跑過一次你才知道遠不遠啦齁翠巒為什麼我去不了因為"},{"start":8128.224,"end":8148.846,"text":"車要上去的時候路壞掉路修好了我車壞掉所以這是一個還蠻不湊巧的狀態不過今天真的有這個機會來參與這樣的一個公聽會我希望來表達一點基層教師就實務觀察跟現行制度的問題那我所觀察到的一些思考方向那其中"},{"start":8149.686,"end":8159.132,"text":"大概我會分兩個大方向一個就是從大環境來看第二個部分就是從我們這個條例的提綱的面向那首先我其實要先提就是說"},{"start":8161.107,"end":8184.658,"text":"我們單從偏遠地區的獅子結構的這樣的一個沒有辦法銜接的問題來討論事實上是有點不太現實為什麼這樣講因為事實上獅子結構、雪崩式的流失這種東西它不是在偏遠地區才這樣它是所有的整個教育現場都是這樣這是一個反映到教育體制的整個信任的崩解的問題"},{"start":8185.518,"end":8201.707,"text":"所以我會覺得偏遠地區留不住老師他不是單點災害他是整個教育現場實施結構的土石流土石流各位知道土石流你要去探討一個山溝的整治那是不現實的土石流他不用去探討山溝整治因為他下來是整個村落都不見"},{"start":8202.407,"end":8227.154,"text":"那我現在的問題就是覺得職場風氣惡化很重要因為校士會議像這樣的制度它其實是利益算是良善但是它實行出來之後在現場它就是災難那這個災難已經造成整個行政也過窄因為它程序非常繁複然後這種無差別的投訴會讓現場上面大家沒有辦法繼續好好的想要在這裡安心的教書這老是已經變高風險行業"},{"start":8228.134,"end":8244.057,"text":"第二個是政策信任落差就是說老師們不太相信說制度它能夠保障基本的尊嚴跟安全沒有基本尊嚴跟安全其實講錢錢很現實但是有的人他就是要尊嚴我不一定要錢錢夠用就好所以這個部分"},{"start":8244.958,"end":8269.754,"text":"很多都會地區都有缺額 等一下會提到所以 再來從想教 老師會變成不敢教 為什麼體制沒有辦法有一個基本的信任跟尊重的時候年輕人不會來啦我講白一點如果我進到這個職場裡面我進到裡面我的風險很大我動不動要投訴 我動不動要面對一種準司法的調查的時候他在市區他都不願意去了我要被調查 我還跑到偏遠地區去被調查"},{"start":8271.411,"end":8292.362,"text":"對不對千里迢迢然後去那裡被我不想講糟蹋但是就是那個狀態所以這個部分是第一個第二部分就是說人才流動他會去向一種正常選擇什麼叫正常選擇就是有更好的地方我就往更好的地方去所以偏遠地方不會有人去偏遠地區就是很像教育資源的教育資源如果是一個老師是一個大水庫的話偏遠地區就是高攤地"},{"start":8293.735,"end":8317.514,"text":"那個地方水不見了他就第一個露出來就這樣而已這很自然那我會這樣講為什麼你看喔你看那個偏遠地區不誘人那個是基本的但是有個地方更誘人比如說市區好了前一陣子我才前兩天而已桃園市某國中小在那個中和新盧縣的捷運站旁邊他招考四十幾次快要五十次了"},{"start":8318.194,"end":8335.604,"text":"那個桃園市那南投就不用講了在去年我們的南投縣很多國中小他們特別國中招考那個數學跟理化老師像我本身的學校我就不講我之前的學校是什麼招二十幾次二十幾招你知道什麼概念嗎二十幾招就是一直在招考"},{"start":8336.499,"end":8365.321,"text":"那整個學校其實還有教評委員還有整個人事還有行政體系全部都在辦早考二十幾招那就已經很誇張了這個四十幾招我不曉得怎麼做的再來教師人力資源他會全部都流向業界特別是數學理化理工科這個基本上因為他薪水太優渥滋潤好所以我覺得這個部分我們沒有競爭力第三個就是說回到我們這個制度面制度面我們偏向在留人的設計各位沒有人進去就沒有留人的需求"},{"start":8366.311,"end":8386.67,"text":"沒有人要去你留人 留不住人 因為沒有人可以讓你留啊為什麼我說留人 就是說同一個學校 我們的制度上面是說同一個偏遠學校連續服務六年才能借聘連續要八年才能夠領九任獎金可是各位你要想喔 它如果都在偏遠地區流動它都在偏遠地區服務啊 它從偏遠地區的A校流到B校流到C校"},{"start":8387.25,"end":8403.082,"text":"事實上他還是為平原地區奉獻他的心力為什麼會去限制一個同一個學校我覺得這個東西當然他還有一個私事結構的穩定這個我們不是沒想到但是這個東西你還是要去思考到這個地方只要有人願意去我們應該要鼓勵他人性基本上應該是這樣"},{"start":8405.396,"end":8424.621,"text":"所以沒有人想去他不會有留人的需求所以這個部分我的具體建議就是說應該要鬆綁鬆綁就是不一定要在同校然後再來一個就是借聘借聘這個東西很講人性大家會覺得說去就給你綁六年可是萬一家庭有重大變故這樣沒有人敢去這失去人性再來"},{"start":8426.947,"end":8444.337,"text":"接著就是說偏遠地區的認定這個部分我們也會覺得應該跟地方的現實的脈絡對齊這個就是要參考地方觀點像剛剛我們的政事在提說有在做偏遠地區的一些會議事實上我們在偏遠地區真的沒有聽過這樣的會議我不曉得都是誰去這個部分可能要擴大參與"},{"start":8446.258,"end":8471.71,"text":"再來就是偏遠地區的認定標準我們遇過我們遇過好簡單講其實平溪內灣集體這種線路不能把它拿來當作跟那個捷運線跟那個輕軌、貢軌那些東西作為同一個它當然有分級我知道但這些東西基本上要剔除為什麼這些都是以前在運木材運物資的它載人那只是觀光那真的不是交通線我那坐一次你就知道我自己開車都來回了那個車火車才到"},{"start":8472.29,"end":8497.978,"text":"那個不叫交通線啦所以我們遇過在南投我們有這樣的狀態就是有便利店的那不用講大家都有便利店高山海拔多遠都有便利店那肯德基麥當勞有電影院的地方有區域醫院有地方醫院那一邊的學校有三四所偏鄉然後一所都沒有的沒有麥當勞沒有肯德基沒有沒有這一間很厲害的便利店大型家樂福的"},{"start":8498.971,"end":8521.561,"text":"它不是偏鄉它不是偏遠地區所以這個設計上面需要再精緻化所以歸納起來歸納起來就是說穩定偏鄉教育要回復到人性那最後我具體的說明就是要重設介聘久任年資變成偏鄉服務總年資來提高彈性第二個部分要精緻化偏遠地區的認定標準一定要納入那種現場觀點"},{"start":8523.402,"end":8543.507,"text":"有些線路已經斷掉了你還在說它是交通方便的地方那是完全不對的再來最後就是說長遠來看應該要立即檢討校事會議的制度重視教師的職業尊嚴跟安全保障恢復這種新的基礎有人來他自然水滿起來了偏鄉就有人要不然偏鄉找不到人最後就是要強化施肢的補充體系以上好 謝謝"},{"start":8547.979,"end":8559.975,"text":"謝謝台東縣寶桑國民中學的顧弘林老師發言那接下來有請廖潔瑜中華民國螢光教育協會專契組專員發言謝謝王惠蘭副教授請準備"},{"start":8570.379,"end":8587.037,"text":"主席在場的各位先進 大家好我是螢光教育協會專案企劃組的專員廖潔瑜我今天會透過螢光教育協會在現場實作的經驗來回應公聽會的討論提綱作為更多可能性的參考同時也會提出具體的建議說明"},{"start":8591.605,"end":8601.649,"text":"螢光是一個非營利組織我們自2019年創立至今走訪全台的各校我們不斷累積與現場對話的經驗與學校老師一同發展課程實際的共備並與專家學者進行訪談訪談學校行政人員及基層的教師在這個過程當中我們發現學校是一個極為複雜的場域"},{"start":8615.775,"end":8634.162,"text":"現行的分類確實有助於資源的評估與整體的規劃但是然而以客觀的條件來作為指標其實可能難以全面的掌握現場的需求我們認為學校的發展需要考量更多的可能難以量化但是卻十分重要的因素"},{"start":8640.461,"end":8657.395,"text":"那我們在這個與現場互動的過程當中我們也留意到一些解構性的問題我們發現台灣偏遠地區的學校除了面臨小子女化簡班非病校地方文化無法傳承的問題之外其實學校也長期受限於教師人力不足的問題"},{"start":8658.536,"end":8675.922,"text":"近年來有越來越多的學校拼願未具教師證照卻實際承擔教學任務的無教師生代理教師那這些無教師生代理教師他們也逐漸成為部分地區穩定師資的關鍵方式然而這些無教師生代理教師因為沒有受過正規的師資值錢訓練"},{"start":8677.543,"end":8706.609,"text":"他們缺乏相關的經驗以至於他們在教學工作當中遇到許多的挑戰及困難學校即便有心想要協助校內的無教師陣代理教師卻因為受限於人力而無法提供實質的支持而目前也缺乏一套系統化的培力機制使得這些老師在現場當中受挫而離開不僅影響教學和學生的學習品質也使得教育現場形成一種高流動低穩定的惡性循環"},{"start":8710.782,"end":8735.367,"text":"那為了因應上述的現象螢光教育協會在教育現場透過多元的實作我們匯聚教學現場的力量我們希望推動一些具回應性的解方我們透過長期入校陪伴計畫我們與學校一同發展特色課程例如我們與園民小學一起發展文化跨領課程讓族群文化融入不定課程當中我們發現"},{"start":8736.187,"end":8758.623,"text":"學生對於族群文化的認同度提升了學生的學歷也成長了同時我們每年會辦理區域性的入校學校課程分享會我們透過在課程分享會當中讓不同學校的教師有機會可以與他校分享校內的課程實踐的經驗讓跨校間的彼此經驗能夠交流和互動"},{"start":8760.154,"end":8776.662,"text":"同時我們也與縣市合作培育區域性的陪伴者人才那這些陪伴者或許是以弱小的方式來陪伴學校發展課程也有部分的陪伴者他們專注在吳教師跟代理教師的支持為地方建立了吳政教師的專業發展支持系統和夥伴網絡"},{"start":8782.202,"end":8808.505,"text":"同时在我们的无教师生代理教师支持专案当中的共学团计划我们以小组的方式聚集无教师生代理教师我们在小组共备布定课程或者是线上课程的实作当中也会邀请我们的来自各地的无证老师将学校的特色融入在布定课程的实作当中让不同区域老师能够有机会学习彼此的经验交流更多不同的做法"},{"start":8809.085,"end":8835.374,"text":"最後我們建立了五教生教師與學校知識平台我們希望透過資訊的流通可以讓優秀的人才留在地方提升師資的穩定性然而我們在推動這些計畫的同時我們發現其實很多的事情仍然需要透過政策的推動與改革才能夠帶來實質的轉變因此真的是急需在座的各位委員以及政府單位的先進一同來努力"},{"start":8835.954,"end":8854.479,"text":"为此我们提出以下的建议我们现在来进行说明第一我们建议能够借鉴一届的住院医师的制度建立学试后准教师实作制度让在职实作与专业支持能够相结合作为取得教师资格的途径之一"},{"start":8855.419,"end":8868.858,"text":"第二 我們建議將無效支撐代理教師支持的系統列入偏鄉教育人力的政策作為偏遠地區人力教師補足人力的一個策略性方案提升師資的穩定性"},{"start":8871.101,"end":8885.733,"text":"第三 針對在偏遠地區學校任教多年的無教師跟代理教師我們建議為其設計歷程式教師資格認證管道以這個認證管道用學校評估以及陪伴機構的成長記錄課程實作成果等等"},{"start":8889.015,"end":8904.332,"text":"來作為結合然後作為現行考試導向制度的一個替代或者是補充的方案讓這些在教學現場具備多年的教學經驗的我教師生代理教師他們的在職教學能力能夠被認可"},{"start":8905.754,"end":8933.183,"text":"第四 我們建議推動教育陪伴者制度的常態化由具經驗的現場教師擔任陪伴者支持初任或准教師發展教育部可以提供訓練或補助讓這些陪伴的職能能夠正式的制度化建立現場教師的傳承與扶持的機制期待這些建議能夠作為未來政策的一個參考也希望我們台灣的教育能夠越來越好以上說明 謝謝聆聽"},{"start":8939.578,"end":8954.632,"text":"謝謝廖捷宇專員的發言接下來有請國立屏東大學教育行政研究所副教授王惠蘭副教授發言 謝謝王立雲教授準備 不好意思"},{"start":8956.204,"end":8974.159,"text":"主席各位教育先進大家好那我個人代表國立屏東大學其實我們也是一個偏鄉的大學以及就是二十幾年的失智培育者經驗還有三年半接到到屏東縣政府教育處的經驗與很多現場的教育工作者一起工作"},{"start":8974.759,"end":9003.684,"text":"那还有这几年我其实跟军医以及TFT还有城市教育基金会这些为致力于台湾偏乡教育改革的基金会一起合作所以台湾偏乡教育的问题是否只能由政府来解决我觉得这个是一个很大的问题它不只是一个教育问题它其实也是一个社会问题所以修法是重要的但是落实更重要那这个落实其实需要很多中央跟地方一起合作以及如何倾听学校现场的声音"},{"start":9005.407,"end":9025.789,"text":"那剛才很多與會的發言其實大概都針對偏鄉現有的問題不管從結構性問題、師資、學生各種的問題來討論但是問題的解決其實它很難只用單一制度因為我們現在很大的問題都是以公共行政來講其實中央的課程體制到地方基本上資源很多都是空頭"},{"start":9026.65,"end":9051.967,"text":"但是地方尤其是个别学校的需求如何个别去解决它其实需要很多的创新回应的策略还有长期在地系统性的教育生态建构那这个生态建构绝对不可能只有教育系统因为我们在县政府服务的时候发现其实教育跟包含还教包含社会福利包含很多的社会福利非常相关所以如果这些基本的就是跨领域的合作没有办法出来的时候"},{"start":9058.852,"end":9084.969,"text":"我们都会谈偏乡是弱势但是其实以台湾偏乡来讲台湾这么小真的有偏乡吗事实上它是一个国土整体规划的问题所以它其实不只是一个弱势问题它也是一个永续发展的问题刚才张五国中小我们会发现其实在台湾很多的偏乡事实上它是台湾最重要的生态城乡发展最重要的基地所以它也可以跟林务局它也可以跟非常多的公共政策资源结合它不应该只有谈到人口少"},{"start":9085.489,"end":9101.176,"text":"他應該談到的是自然資源如何保育以及更多的優質教育如何進行所以小校的裁併它其實是其中一個就是怎麼樣讓活化逆轉勝還有就是包含偏鄉非常多的高齡的問題如何可以進行整個整合"},{"start":9102.156,"end":9124.892,"text":"所以小校的發展它不是只有財病的問題財病是教育本身針對經費的就是這個部分的去考量但是如果以再生的話它其實需要多放力去考慮在地問題的全面的一個解決所以不能把偏鄉條例只認為是教育問題的解決它應該更全面的去談如果在整個偏鄉要永續發展的話我們需要哪些更積極的作為"},{"start":9126.569,"end":9152.847,"text":"那所以以教育部來講教育部其實在國教署有偏鄉教育及實驗教育科那這個科我想有一個非常重要的精神就是我們的師資培育在師藝科但是我們的任用是在國教署那國教署在面對尤其偏鄉它是一個空間治理的問題你怎麼樣能夠真正去回應它的問題如果現有的法規很難改如果教師法偏鄉法基本上都有它的受限的話"},{"start":9153.427,"end":9171.195,"text":"那我們實驗教育可能是一個解決的方案但是它不是一個長久的方案因為它畢竟效數有限所以這個所謂的創新的部分包含原住民然後包含很多的這些補助怎麼樣可以統整來看我想這是未來教育創生如何讓地方永續發展一個非常重要的節點"},{"start":9172.395,"end":9193.68,"text":"那實驗教育來自創新所以剛剛講如果有哪些創新的作為是可以討論的話我想包含現在KIDS的學校或是有非常多的原民實驗教育偏鄉實驗教育到底有哪些真正的需求也許可以作為借鏡台灣其實不大但是我想台灣在整個偏鄉條例的發展階段我們只有七年"},{"start":9194.46,"end":9217.139,"text":"那事實上有沒有做很多的回應我想教育部其實做了非常多的各方面的努力包含像偏鄉學歷然後有很多的補助但是比較大的問題是日本其實已經在這個部分發展了各位可以看1952年到現在它其實已經發展了快70年這70年裡面我想它絕對不會只有教育它事實上是涉及到所謂地方創生的全面的去回應地方的需求"},{"start":9217.799,"end":9238.569,"text":"所以也就是在這裡日本的法條不多它事實上不到10條我們有24條但是我們的24條重點是有沒有落實以及在很多的細微的法規裡面它是不是真的回應地方的需求所以這個落實的部分我想才是更重要的那我們會看到日本偏鄉教育發展裡面包含公費生包含它的"},{"start":9239.449,"end":9265.997,"text":"所謂的地域定向師資就是我們所謂的就是專科稀缺教師還有像策略點他的老師基本上能夠津貼跟社群服務要能夠同步提升也就是目前的師資培育如果你要去回應偏鄉的實質需求他其實還有很多可以借鏡的部分所以我們在就是台灣地方創生一直在談我們要跟日本借鏡事實上教育創生一樣也是要借鏡的還有很多實質要去觀察跟入法的部分"},{"start":9267.038,"end":9286.059,"text":"所以看起來國際的共同目標 基本上你說台灣有沒有做 有有沒有名詞 有有沒有落實 有待改進有待努力啦 不是改進啦那我想今天為什麼很多的費力組織會一起來幫忙事實上發展趨勢裡面 公司協力 跨區資源共享甚至跨領域的公共資源分享 其實非常的重要"},{"start":9286.92,"end":9305.012,"text":"如果一直在談所謂失資這個部分我想失資的孤立無援或是失資的走掉這個事實上就會涉及到非常多有關人力的整合的調整所以我們再回到所謂今天的討論重點是整個偏鄉條例裡面看起來我們的第八條全部在有關失資代理代課"},{"start":9306.493,"end":9325.219,"text":"我覺得偏鄉的多元人才是重要的如果我們要談偏鄉一個小校如果如何能夠回應整個偏鄉地區發展的那個需求的話你如何只靠失陪的人才所以在這裡整個偏鄉政策的檢視跟定期會議是非常重要的不是只有研究數據而是政策產生的效應到底"},{"start":9325.819,"end":9344.351,"text":"中央跟地方一起談學校跟地方政府到底怎麼樣做銜接然後包含像校長久任事實上現在有很多縣市政府也不見得會支持所以我想這裡有非常多的問題那還有就是在就是很多的不是資源的問題我想事實上是資源善用以及整合的然後真實問題的回應的問題所以"},{"start":9346.673,"end":9372.429,"text":"大概六個點就是學校治理的支持系統如何出來然後提升資質品質跟穩定留任沒有人就沒有留但是那個人從哪裡來我比較相信要多元實資然後再來就是發展數位跟多元課程那這個部分絕對不是只有現有因為目前其實有非常多非營利組織包含剛剛講的軍醫其實也在這個部分非常的支持然後學校的支持跟家庭連結我們其實不會只有專輔老師因為事實上專輔老師輔資中心還是不夠的"},{"start":9375.171,"end":9397.244,"text":"它事實上需要幾乎所有人都要有這樣的輔導的智能所以評估怎麼樣從數量導向轉變成質量跟影響力還有就是要整合所有多元政策的面向那這個整合我覺得是整個我們談偏鄉教育不是弱勢教育它是台灣永續發展成鄉均衡一個非常重要的面向那值得大家一起來注意 謝謝"},{"start":9400.888,"end":9416.541,"text":"好 謝謝王惠蘭副教授接下來請師大教育系暨教育政策與行政研究所教授王立雲教授發言接下來侯世昌副教授請準備 謝謝"},{"start":9419.519,"end":9430.262,"text":"主席 各位先進大家好我是台師大教育系王林王老師那我會在這個地方的原因是我教這個教育機會均等的課以及我長期在國科會從事偏鄉或是教育機會均等的相關研究那以下請就個人教學以及研究一些心得來跟各位做分享因為那個鈴聲很恐怖所以我先講結論然後再講細想好了那第一個結論就是我覺得偏鄉教育大概是有三項重點"},{"start":9448.166,"end":9464.888,"text":"第一個是師資的有效性第二個是經費的有效性第三個是做法的有效性我覺得這三點是關鍵那所謂的師資這個部分我們從示範教育法到師資培育法已經越走越多元今天各位先進所提出來的部分是朝向更多元的發展"},{"start":9465.709,"end":9469.333,"text":"我覺得不管是在這個組成這個部分在這個任用管道這個部分更多元是好的沒有什麼問題但是我們對於這個所謂的失智的想像這個地方我覺得是不能夠打折就是我們所謂的老師他應該具備哪一些能力具備哪一些意願或是直置這個地方是不能打折的我們對於學校偏向這個學校"},{"start":9489.473,"end":9509.947,"text":"我們對於他的一個想像也是不能夠打折的所以這邊能夠把持好但是問題是對他的組成對他的一個管道多元這個部分個人覺得是OK的那麼在國外有這個Mature Teacher他們的室配管道跟我們不太一樣我們是大學畢業之後大概順理成章就去當老師在國外Mature Teacher進到教育線這個部分是OK的但是他所應該接受的培訓他所應該具備的資格能力這部分個人覺得可能還是要把持住"},{"start":9518.132,"end":9543.39,"text":"再來就是經費的有效性能夠200塊解決的事情不要300塊解決200塊做A比做B有效那我們就不要去做B所以在這個地方也是大家去思考的再來是做法的一個有效性因為這是立法院我一直在想說法會綁更多所以我是期待這個法這個部分能夠有很多更鬆綁的地方就是給學校給偏鄉學校更多一些自主彈性那接下來我就進到細項部分來做這個說明"},{"start":9547.012,"end":9561.383,"text":"第一個就是關於失智培育這個部分其實我覺得我們國家失智是非常優質的在國外的一些研究報告也都有指出我們台灣肯定我們台灣失培的一些優秀性但是我覺得目前缺乏的是所謂的專業成就感我們進到偏鄉之後發現這個不能做那個不能做"},{"start":9566.427,"end":9571.05,"text":"這個地方就會讓這個一個具有師培熱忱的人覺得在這個地方他沒辦法對學生有貢獻那就影響他的一個專業投入的一個熱忱所以如果說能夠有一些這個解套的部分讓老師在現場能夠發揮他對學生的一些影響力那這樣子他的專業成就感提升再偏向交出 偏向是一個尊榮然後另外就是在法令解套這個部分我們覺得是不是"},{"start":9596.384,"end":9603.069,"text":"因為我個人做一些研究啦那發現我們有些法令事實上是在消磨這個偏鄉老師的一些意志我碰過一個偏鄉老師他得下課之後把學生帶到鄉的圖書館在那邊繼續教導學生因為他如果在學校教就是違反教學正常化政策所以他只好把學生帶到圖書館去鄉的圖書館不是學校圖書館"},{"start":9619.242,"end":9624.527,"text":"去繼續輔導學生那是完全是免費的校長因為太尊敬這個老師了所以幫他爭取各種資源來支持這個老師所以是不是能夠在這個偏鄉的這些相關法令規範部能考量各個偏鄉的一個條件的一個不同老師會這樣做一定是有他的原因的學生回家之後沒有人可以照顧這個小孩子所以"},{"start":9642.122,"end":9658.602,"text":"是不是能够让这个偏乡的学校偏乡老师在一些部分能够更有一些弹性第二是讨论到相关法令的一个修正也要考虑到这个公费生的一个心态假案跟已案接受政府的补助金额其实是不一的"},{"start":9659.182,"end":9670.819,"text":"那畢業之後如果限制很多的話那這個東西感覺就感覺就不是一個尊榮也不是一個責任而比較像是一個限制所以在這個地方能不能夠在相關法令修正的部分能考量到這個橫平性這個部分第三個"},{"start":9675.325,"end":9678.687,"text":"我同意就是偏遠地區的一個優秀人才他回偏遠地區繼續服務的一個可能性是比一般更高的所以如何能夠鼓勵這個偏遠地區優秀人才成為師資那返鄉服務這個地方也是很重要的"},{"start":9691.135,"end":9703.169,"text":"那再就是要調到一個比較重要的概念可能跟今天各位所發言的有點不太一樣還請見諒就是我覺得我們好像都沒有在考量到學校的一個最適規模這個部分最適規模影響到師資結構師資組成影響到這個學生的學習機會"},{"start":9708.835,"end":9722.92,"text":"那今天如果說我們不能夠確保每一間學校的一個最適規模的話那就會影響到師資結構影響到學生的一個學習機會我跟日本的教授討論到因為少子化不是台灣的問題偏鄉不是台灣的問題是全世界的一個問題"},{"start":9724.561,"end":9736.393,"text":"那他們日本家長們對於學校合併是非常歡迎的他們覺得只要能夠對小孩子好我都可以接受那在台灣好像學校合併是被欺負的是被這個犧牲的那所以我是覺得說"},{"start":9741.078,"end":9761.036,"text":"能不能够去了解这个学校规模的一个重要性并且跟家长能够做一个适当的一个说明那病校跟社区发展它之间不必然是冲突的一个情况让家长能够理解那这样子我们其实很多的问题可能就可以解决跟消失所以希望将来在"},{"start":9761.536,"end":9764.818,"text":"修法這個部分對於學校最適規模這個部分也能夠考量好那這樣才能夠保障學生的一個學習權益那最後一點我想提到就是說就是我們我昨天在看資料說好多法好多方案一堆那這個零零總總的"},{"start":9778.744,"end":9794.519,"text":"那但是我們對於這些方案並沒有進行任何的一個評鑑那評鑑這個是大家都好害怕可是我們今天講的評鑑不是評鑑學校不是評鑑老師也不是評鑑我們教育部或是地方政府教育局而是對我們這些方案本身所進行的一些了解跟這個評估"},{"start":9795.7,"end":9798.022,"text":"我們正是了解一些重要的方案我們是應該把它規定它是必須要提出這個專業的中立的一個評鑑報告去了解我們目前這個做法到底有沒有效因為我們台灣沒有留級制度which is good但是問題是"},{"start":9811.575,"end":9840.253,"text":"我们每一个人都只有一次一年级每一个人都只有一次国三或高三这个机会所以如果在我们学生身上所做的这些思维我们不了解它有的有效性的话那其实我们也是对不起学生的所以我们希望能够透过这些政策或是方案的评鉴找出一些有效的一些做法来真正协助学生我举个例子来讲好了比如说我们的量化模型我们知道户籍不等于常住人口也不等于就学人口"},{"start":9841.033,"end":9862.586,"text":"那呃曾經到一個偏鄉去他的那個呃高設計家長超過偏鄉學校的一半那原因是什麼呢就讓各位去思考一下哈以上謝謝謝謝王立雲教授的發言接下來我們請國立台中教育大學副教授侯士昌副教授吳嘉儀老師請準備"},{"start":9864.751,"end":9893.345,"text":"主席各位教育先進大家好我是台中教育大學已經退休的侯士昌那我想剛聽了很多先進的發言第一個我想提到的大概都是人跟錢的部分所以我想第一個問題我要提出來的就是到底什麼樣的學校叫偏遠學校所以剛有王教授也提到說其實台灣到底有沒有這麼多偏遠學校我們的偏遠學校的分級還分了"},{"start":9894.477,"end":9915.629,"text":"三級的偏遠學校加一個非三非是一個偏遠學校我們學校分成五級我們有需要分得這麼細嗎所以我的建議是回到以前就分三級就可以了就是一般學校偏遠學校跟特偏學校這樣就可以了都不用分到那麼細第二個就是我們好像有一個誤解就是只要偏遠學校一定是"},{"start":9917.95,"end":9941.752,"text":"有很多資源不足的問題有很多問題只要是不是偏遠學校都什麼問題都沒有了所以大家都要緊進偏遠學校然後才能得到資源事實上不管哪一級的學校都有它不同的問題大型學校有大型學校問題中型學校有中型學校問題小型學校有小型學校的問題市區學校有市區學校的問題偏遠學校有偏遠學校的問題"},{"start":9942.893,"end":9948.244,"text":"不同的學校要去解決他所面對的教育的困境這是我們整體教育應該去處理的"},{"start":9950.069,"end":9977.47,"text":"所以當提到說我是非三非四學校我希望變成偏遠學校我是這個一般學校希望變成非三非四學校其實還不如說我希望解決我現在的教育我現場的問題所以有一個教育先進講得也很好應該實際到學校去了解每一個學校他所遇到的問題是什麼去解決那個學校的問題就算都是偏遠學校他所遭遇到的問題也不一樣啊"},{"start":9978.331,"end":9995.806,"text":"好像有提到說偏遠學校那個校產的問題有的學校就有校產問題沒有這個建造沒有使照能不能使用宿舍變成不能用等等這些問題所以不同的學校他解決的問題是不一樣的那第二個我想要提到的是說"},{"start":9996.747,"end":10025.549,"text":"再講到經費剛剛大家提到的譬如說偏遠學校我們現在對他有教育部對他有三年兩百萬的一個硬體經費的支持然後對飛三飛四有三年一百萬的經費支持可是都沒有人提到對偏遠學校經常門有一年五十萬的經費支持包括我自己到偏遠學校去很多的校長主任都還不知道這個部分那這個就是我們輕軟體重硬體的一個問題"},{"start":10026.809,"end":10046.9,"text":"也就是說偏遠學校我們現在學校到底是真的資源不足嗎你去看日本美國的學校哪一個學校操場都是PU的很多都是泥土的沙土的可是我們的學校就算偏遠學校一般學校大部分都是PU的我們花了很多錢在硬體可是我們為什麼不把那些錢拿來放在軟體身上呢"},{"start":10047.677,"end":10061.976,"text":"那我們給偏遠學校一年五十萬的軟體經費可以請教育部查一查到底有多少學校根本沒有善用這筆錢根本都沒有申請或是申請的錢根本不足因為他是足額編列的那怎麼去讓這個錢用到"},{"start":10063.638,"end":10087.823,"text":"比較有效的地方剛剛大家在講說怎麼提高師資怎麼去做教育資源中心的一個整合事實上我一直建議偏遠學校自己不管以前的策略聯盟我們的各種學校的一個部分要自己想辦法去結合彼此的力量縣市的策略聯盟一弄出來三四十所學校那個資源中心怎麼去協助那些學校"},{"start":10088.723,"end":10109.93,"text":"通常我們以前做的所謂的成功專案或是教育行動區都是三所到八所的學校結合起來一起去解決我這個小區域的問題一個縣市四五十所學校二三十所學校要一起解決問題它問題已經多不同種類所以怎麼讓我們的資源有效去做一些運用的部分這是很重要的"},{"start":10110.575,"end":10119.967,"text":"那接下來大概很多的教育先提到是師資的問題這個部分是一個兩難在學校來講他要找到適合學校的人"},{"start":10121.107,"end":10150.231,"text":"在行政單位來講在學者來講我希望有受過嚴格教育訓練的人能進到職場而不要讓他沒有受過嚴格教育訓練的人進來兩個都是對的重點來了我們的社會就是這樣嘛大家都往都會地方擠嘛你看我們的六都佔多少人口超過50%的人口都在六都其他的人口數很少啊這是社會現實所以我們不要期待說我們的學校留下來可以幫忙什麼社區發展那是不可能的啦"},{"start":10152.238,"end":10174.065,"text":"絕對不會因為有一所學校在這個社區就發展了啦那所以重點應該回到我們應該怎麼去幫助這個學校找到適合的有資格老師一個最簡單的方法就是開正式教師圈我跟你講一定聘得到老師因為你保證他終身有職業可是我們現在為什麼不空容名額呢因為我們怕少子化會"},{"start":10176.907,"end":10203.38,"text":"會這個減少教師名額所以要預留空額空留員額嘛那這個東西就是一個混雜在一起的問題所以我認為偏遠學校優先開正式老師圈那解決一些這些基本問題然後偏遠學校任教的老師一定要任滿六年嘛就是很簡單的道理嘛那他的流動率就不會太高可是我們也不希望偏遠學校都沒有流動力所以那個九任獎金我是建議可以不要"},{"start":10205.049,"end":10231.216,"text":"為什麼你真的都讓他留任在那裡那都沒流動力了其實一個學校有好的發展是要有適度的流動力要有適度的衝突不是完全不衝突完全沒有流動力那這個是不好的所以真的有老師因為那一點點的九任獎金六年九年然後拿到那一點點錢就留下來嗎我相信也沒有所以我覺得那我再講這個"},{"start":10233.909,"end":10254.087,"text":"縣市的那個資源中心最好是整個當大家說要增加人力我認為也不必要因為其實把偏遠小學的這個資源去做一個好的整理其實不用增加人力可以做得更好那前提是縣市政府要配合譬如說五峰 尖石他們當時就是縣市政府讓他這個資源中心可以"},{"start":10254.787,"end":10272.222,"text":"研習各方面都只要派一個人整個區域只要派一個人就好所以他就可以節省很多人力他的總務集中一個學校做教務統一一個學校做所以為什麼需要增加人力你要把人力做好的統整要做策略聯盟最後一個我贊成剛剛王立民教授所講的"},{"start":10273.183,"end":10288.531,"text":"最適規模的學校要去做因為我之前也做過這個研究被罵得很慘我們這裡好像只要講到要併校就會要被罵即使是提供孩子更好的教育環境當然像那離島什麼把它廢下讓它坐船出去那是不適合的好 謝謝"},{"start":10293.599,"end":10322.024,"text":"謝謝侯世昌副教授的發言接下來有請屏東縣橋永國民小學老師吳嘉怡老師發言陳婉琪教授請準備謝謝主席各位與會的長官大家好我是一個很平凡的老師但我今天想要就是很高興的受邀來這場公聽會是要講一下我們第一線偏鄉老師真實的心聲好 誠如我的簡報所呈現的我想先跟大家介紹一下我的背景"},{"start":10322.364,"end":10341.072,"text":"其實我就不是是一個完整失陪大學出生的人而偏鄉就是這麼多老師就是這些背景的人我以前是高雄醫學大學畢業的那畢業後也去從事了一份就是政治工作者成為了議員助理但是呢在做了這麼多之後我發現自己很喜歡服務人群所以我就是透過了TFT的計畫回到了偏鄉當了老師所以我在2019年的時候到了橫村國小代理了兩年"},{"start":10347.455,"end":10356.017,"text":"然後我覺得在偏鄉就是這麼多很多都其實是一個返鄉青年他其實不知道自己要做什麼工作所以決定要回到教職現場可是他在教職現場那兩年的過程中我和孩子的互動還有我在教書得到的成就感其實這是會讓他想要走更長久的動力而我就是這樣的一位老師所以我就選擇參加了國北教的"},{"start":10368.52,"end":10372.424,"text":"教創評碩士班也參加了偏鄉專班那為什麼選擇這個偏鄉專班就是因為他讓我可以在碩一的時候就能修教程讓我能夠縮短最短的時間取得正式老師這個資格但是在過程中真的很辛苦因為我必須得讀完32學分的研究所還有46學分的教育學程還要完成一個碩士論文"},{"start":10389.262,"end":10407.911,"text":"這些東西都必須得壓縮在三年內完成那在這三年內完成之後我還要做什麼事情呢我還要到現場去進行半年實習因為我那兩年的代理經驗在沒有教師證的情況底下是不被不被認可他是不能被抵免實習的所以我必須得還在花半年實習的時間才能再取得教師證然後才能再"},{"start":10409.932,"end":10438.327,"text":"今年六月的時候考取了正式老師那我想告訴大家什麼我想告訴大家像我一樣這種返鄉青年從一個無證代理的三招老師走到一個正式老師他要花多久的時間我已經算很快了但我們至少要花四年以上而且在這四年以上裡面我還必須得花的是我的成本我在研究所所花的所有的學費大概粗估就是約二十萬但是我在這四年在進修的過程中是完全沒有任何工作收入的"},{"start":10438.687,"end":10452.722,"text":"所以我以一個三招代理老師的月薪來算的話三萬八再乘以十二個月跟年終來說的話我四年算起來我其實大概是減少了大約兩百萬的機會成本那這件事情"},{"start":10453.763,"end":10472.73,"text":"我想要告訴大家的是所以其實偏鄉剛剛大家提到了很多關於人的問題但其實你看喔人就是現在我我就會很想要進教學現場可是現在的門檻這麼的高那我還遇到了什麼在我當年還有我現在回到現場看到了很多偏鄉代理老師在偏鄉遇到的困境"},{"start":10473.57,"end":10479.657,"text":"真的很多第一個學生的學歷落差大這個會帶來什麼其實大家剛剛都有提到就是教學挑戰很高而且會面臨到比較大的教學壓力但是這個教學壓力會引來什麼問題就是剛剛大家所提的也是我今天最想回應的提綱三叫做支持系統"},{"start":10490.931,"end":10513.125,"text":"因為呢過去在忙碌的現場中其實我有入校有被配一個叫做新傳教師但是我只能說大家都太忙了根本沒有一個人有空到可以去手把手教你怎麼出作業教你怎麼上課教你怎麼但所以大家其實過去還是用什麼我以前怎麼學我就怎麼教學生可是所以其實在我第一年當代理老師的時候我在入校兩個月我超級想放棄的我覺得這現場實在太痛苦了可是我怎麼撐過來的"},{"start":10518.789,"end":10522.671,"text":"我必須得說就是當時有很多TFT有引入了一個督導資源那個督導資源會每週陪我們線上共備而且有班級經營的問題也可以及時問他們陪伴了我走過那兩年的待班生涯所以我想回應的是所以以現在很多新任老師進到現場來說其實研習地點第一太遠就是"},{"start":10540.518,"end":10553.566,"text":"我們光要到屏東市就要開一個半小時的車再來第二個我覺得現在的研習多次都還是一次性研習我覺得這一次性研習只是單點的我吸收到的知識可是我覺得偏鄉老師更需要的師資系統其實是一個後續追蹤與支持"},{"start":10556.528,"end":10560.374,"text":"所以其實在我後來在半年時期還有參與了其實教育部有一個訪問教師計畫我就有一個專業的前輩進到現場每週陪你共備每週陪你解決你真的在現場遇到的問題的時候那時候對我來說也是第二個很大的幫助"},{"start":10571.59,"end":10589.122,"text":"那再來是行政業務繁重剛剛前面很多前輩也都有說了那我想提的是另外一個點是其實很多現場大家因為都缺老師所以其實代理老師都很需要兼任行政職但我必須得說一個很殘酷的現實是但是同工不同酬因為代理老師的學術研究費就是必須被打八折"},{"start":10590.703,"end":10602.375,"text":"那每一個月的月薪換算起來也才三萬八三萬八我要做的事情跟正式老師其實一樣多但正式老師卻不用被打八折還有其實連我現在我是正式老師我已經進到一個現場但是我已經是一個五年級導師但"},{"start":10606.199,"end":10620.749,"text":"也就是因為我在偏鄉現場我還要再兼任網管人員我還要兼帶客載所以在偏鄉的人力這麼少的情況底下其實業務量根本沒有減少但是大家要做的事情是一樣多的我覺得這也是需要提出來讓大家知道那我們如何去做行政減量"},{"start":10621.65,"end":10647.199,"text":"那最後提到的就是進修管道不易這件事情今年在114全年度開了很多學士候學分班那其實名額太有限了如果各位長官們有去看現在的正取名單來說的話每個學校都招45名好像很多好像400多名很多但你去看被取人名都是100多名代表有太多老師還想要進入這個學分班但現在其實是供不應求而且我想要提的第二個問題是"},{"start":10648.752,"end":10667.628,"text":"在這個學分班裡面的正許標準一就已經打掉很多年輕的像我這樣的老師是因為他的正許標準一是他希望你有在現場服務五年的經驗可是如果五年以上可是剛剛前面很多老師提其實代理老師要活著大概只有平均三到五年而已你要讓他活到五年以上才能再取得這個資格"},{"start":10668.689,"end":10694.943,"text":"那他怎麼可能還會想要繼續在這條路前進還沒包含他考上之後還要念書喔所以這是我想要提的那最後在這裡想要告訴大家的是我今天不是代表我一個人發言我今天是代表我們在所有現場跟我有一樣需求的老師來做一個發聲的管道想要告訴你們我們其實很有熱忱的想要進入現場但門檻真的很高導致我們現在其實很多人都就是卻步不敢往前進"},{"start":10695.683,"end":10722.514,"text":"那我期待可以透過今天的這個修法公聽會把現場的看見帶給大家然後讓我們的教育工作者能夠回到現場服務為孩子更好的這一個願景能夠持續被發聲所以以上是我的分享謝謝大家謝謝吳嘉義老師接下來有請陳婉琪教授台北大學社會系教授蔡琪葉請準備謝謝"},{"start":10725.799,"end":10747.405,"text":"主席各位教育先進大家好我是台北大學社會學系陳婉琪那我過去的研究除了有跟城鄉的效應對教育的效應有相關之外看到很多都市優勢那也跟TFT為台灣兒教基金會合作過進行這個偏鄉地區的學校調查那可以看到"},{"start":10750.067,"end":10770.681,"text":"教师的投入程度跟政教意愿还有教师背后的支持系统都是非常重要的那我今天等一下会针对四个重点一个是师资人力第二个是公共参与机制第三个是心理健康与多元支持第四个是资料库也是比较少人谈到的"},{"start":10771.441,"end":10790.051,"text":"那第一點失之人力其實這剛剛很多教育先進已經談得非常多了那基本上我大致同意有蠻多位先進所提到的這個偏鄉教育失之人才留不下來的問題那一位花蓮的校長曾經說要讓對的人在對的時間點來到對的地方"},{"start":10793.012,"end":10822.172,"text":"那所謂對的人除了我們過去法規很重視的一個資格之外另外一個就是有意願來的人那這邊這一點其實剛剛大家提到很多那這代表兩件事一個是要減少不必要的限制譬如進修制度太死板或者年資不承認那第二個是要增加足夠的支持與誘因譬如合理的待遇進修加緊職涯發展保障等等的"},{"start":10823.653,"end":10837.902,"text":"由於這一點前面先生講很多我這邊先簡單帶過另外我們也可以從源頭做起現行偏鄉條例第六條提到市之培育我們可以新增第六之一條之類的"},{"start":10838.663,"end":10844.826,"text":"建立與地方大學合設偏鄉在地師資養成專班優先錄取在地青年並結合在地實習與就業留任保證這樣可以讓偏鄉不只是派人來而是自己培養出來那第二點關於偏鄉議題的公共參與機制也就是回應提綱的第二點"},{"start":10864.477,"end":10879.307,"text":"那這部分的確是目前偏鄉議題比較缺乏的事情那但是其他部會其實針對其他議題已經有建立一些運作模式那舉例來說文化部針對社區營造地方創生已經建立一套審議民主的參與模式也就是不是由中央直接決定該做什麼而是讓在地的人一起參與討論和決策讓政策更貼近地方需要也鼓勵大家一起參與公共事務"},{"start":10894.517,"end":10917.697,"text":"那既然其他區塊已經在做我們就至少有兩個方式可以嘗試思考第一個是參考仿作第二個是跨單位合作那前者比較簡單後者比較困難但是更有機會節省資源而且領域整合式的公民討論更有機會討論出有限資源高度利用的方案"},{"start":10918.517,"end":10923.478,"text":"那這個時候關於這一點修法建議就會是增訂參與治理條文譬如十三支一條中央主管機關應建立偏遠地區教育公共參與與審議機制作為偏遠地區教育政策與實施計畫之擬定執行與評估的依據"},{"start":10940.963,"end":10962.275,"text":"具体做法建议我还是会朝着鼓励跨单位合作的方向虽然难度比较高以日本为例文部科学省强调教育政策需与文化福利劳动等其他部会协作我们可以思考一下如何促进跨单位合作同时又能利用已经建立起来的审议民主机制"},{"start":10963.375,"end":10980.188,"text":"第三點心理健康與多元支持在座很多只要在高校現場的都會很清楚心理健康青年兒少的心理健康議題是越來越重要我簡單的講建議修正跟增補方向"},{"start":10981.189,"end":10996.623,"text":"目前現行條文九十一十六主要提及補救教學衛生保健等但是在心理健康還有創傷照護文化融合這些議題都是不足的那會建議條文中合理配置教師"},{"start":10997.984,"end":11023.782,"text":"行政人員護理人員專業輔導人員與社工應擴增為並定期辦理精神健康與創傷敏感訓練那又譬如增設第九之一條中央因補助設置偏鄉學生心理健康行動支援團隊由心理師社工師原名新住民文化背景者組成巡迴提供在地化心理輔導與家長支援課程那最後一點"},{"start":11028.902,"end":11033.589,"text":"建立並公開資料強化偏鄉議題的行政治理這個是回應討論提綱的第七點"},{"start":11043.301,"end":11070.011,"text":"針對這一點一種簡單的做法會是在條例修法調整更詳細一點譬如新增每兩年需辦理高需求地區學校教育狀況狀況調查等等但是事實上偏鄉教育已經早就累積了很多資料不管是各縣市的學歷測驗結果學生流動狀況還是校園資源配置等等但是這些都有人在記錄但是始終缺乏穩定公開廣納學術"},{"start":11073.053,"end":11089.014,"text":"專業的資料利用方法那更完整的說事實上有三個問題一直沒有被解決第一個是資料分散又封閉第二個是資料只是統計不是決策依據第三個缺乏穩定機制與學術參與"},{"start":11090.876,"end":11117.342,"text":"那在這裡現行條文的確是有已經有中央主管機關因編列預算辦理相關調查等等的那我建議說針對剛剛的問題再更修正指定的更清楚舉例來說中央主管機關因編列預算每兩年定期辦理偏遠地區教育狀況調查並建立高需求地區教育資料庫"},{"start":11119.123,"end":11125.928,"text":"資料因涵蓋學歷表現、學習資源、師資流動、學生流動、文化融入、社區參與等指標那"},{"start":11131.124,"end":11151.926,"text":"實務做法上建議三項可行的具體行動第一個是建立偏鄉教育公開儀表版第二個推動偏鄉資料開放研究計畫第三個發展偏鄉教育指標系統那一句話總結有資料不代表有治理資料用得好才會有改變以上謝謝"},{"start":11154.904,"end":11167.625,"text":"谢谢陈婉琪教授发言接下来有请社团法人台湾EDU教育协会理事长蔡琪叶蔡理事长黄香仙理事长请准备谢谢"},{"start":11170.66,"end":11197.865,"text":"好 早安各位與會先進還有各位關心教育的朋友們早安 大家好我是台灣EDU教育協會的理事長蔡企業那我本身也是一個土生土長的經營人那其實EDU是一個由一群高中生跟大學生組成的學生團體那我們在昨天其實也剛發佈了第四年度的英巴克剛觀察報告所以我想其實對我們來說如何讓學生的聲音在教育現場"},{"start":11198.925,"end":11201.879,"text":"能夠被聽見是我們最在意也最核心的訴求"},{"start":11203.237,"end":11229.497,"text":"那也因此今天我的分享主要在聚焦在提綱的第二點也就是如何建立有效的公共參與機制特別是我們要怎麼樣讓學生的表意權能夠真正落實那第三點如何優化留任的誘因滿足師資需求第五點在少子化的浪潮下我們應該要如何調整現行採併校的原則那以及第六點怎麼樣透過區域整合建立共好共學的教育網絡"},{"start":11230.953,"end":11259.372,"text":"那首先從第一個部分從學生參與決策這個部分談起其實目前在裁併校的決策普遍上還是屬於這個高度由上而下的模式那學校在面臨裁校或是併校或停辦的這些轉折時其實學生往往是被缺席在教育的討論跟表意的場域所以我們其實覺得學校的存在與否其實本質上"},{"start":11259.992,"end":11285.006,"text":"学生是最直接有关联的主体那学生本来就应该被纳入在这个决策之中那也因为这样子所以我们呼吁在推动废校病校或者是校务转型的讨论过程中我们必须要聆听学生的声音建立友善的儿少表意机制那并且在前期充分的做儿少培力跟协作的资源那符合儿童权益公约中针对儿少参与跟表意的精神"},{"start":11285.766,"end":11305.883,"text":"那我想特別提及其實依據國教法第十條第四項主管機關在推動學校合併或停辦的時候應該要邀請學校專家這樣代表教職員代表跟社區人士共同進行評估但其實目前的條文是沒有提到學生代表的部分所以我們建議這個部分應該要朝向修法的部分來努力"},{"start":11306.403,"end":11334.693,"text":"那再來接著談到偏教條例其實試圖透過六年服務的限制來穩定師資可是在現實中其實這樣的規定反而可能降低了年輕老師的報考意願所以其實很多老師因為生活條件的挑戰或是質押的規劃可能沒有辦法真心的投入偏鄉的教育那舉我過去在金門就學的例子來說其實碰到有非常非常多的老師不管是家庭生活或者是個人規劃的原因可能在"},{"start":11335.293,"end":11349.874,"text":"第二年第三年他就選擇重考那就算多了離島家籍他也不一定願意在金門待滿六年所以我覺得雖然條例的利益是良善的但是依然無法解決現在教師流動率高居不下的問題"},{"start":11350.575,"end":11368.798,"text":"那所以我想我也非常同意剛才吳立懷委員講到的我們其實要解決偏遠地區學校的失智留任問題培育在地的人才非常的重要那像是離島有所謂的私保制度那其實就是因為在地的老師除了更熟悉本身有地方的連結以外那他也有來自在地社群的支持"},{"start":11369.929,"end":11393.207,"text":"那緊接著我想要談到的是目前其實一一三學年度全台灣就有十八所國小停辦是十年以來最多的一年那我們認為對偏遠地區學校來說不能只用成本跟效益來考量那評估裁併校的標準除了學生人數以外更應該要包括學校在社區的角色跟功能在地的課程跟文化的延續等等的"},{"start":11394.048,"end":11416.92,"text":"那除此之外地方政府在討論柴病校的問題的時候也應該要避免突襲式的病校跟倉促的討論比如說以台南市西府國小為例在14年度被併入南化國小的時候其實它根據庭辦專案評估的公聽會紀錄有議員是反映合併的程序非常的倉促那資訊傳遞不足所以我們也建議在這個部分應該在未來可以設計緩衝期"},{"start":11420.562,"end":11446.293,"text":"就像檢察院在2024年葉大華委員跟施警方委員的報告其實有提到針對柴病校的問題應該要採取漸進式的處理策略比如說設立分校實施共學或事辦轉型計畫等等減少這種突襲式病校對學校或社區帶來的衝擊特別是我想教育部跟國教署應該要積極督導地方教育局追蹤整病後學生的發展狀況"},{"start":11448.914,"end":11463.838,"text":"那包括學生的學習情形行政系統的整合資源有沒有辦法達到實際的共享跟提升以及最重要的是學生的適應情形心理狀況跟學生的情緒支持那我想追蹤整病後學校的學生"},{"start":11464.558,"end":11483.597,"text":"後續發展特別是針對學生身心健康的支持應該是教育部必須要來積極努力的那最後我想推動學區聯盟其實也是非常重要的一件事情偏遠地區的學校不一定要單打獨鬥比如說以城鄉差距極大的新北市來說北海岸的五所小學在2012年就組了社會聯盟"},{"start":11485.839,"end":11511.324,"text":"以一校就讀五校共學的概念推動學區聯盟制那鼓勵跨校間的師資共聘那教師共備那所以我想我們認為應該要考量跨校的課務安排跨年級的學習進度評量系統跟交通接送那重點是政策的重心應該要以學生需求為主那不宜過度的躁進那也必須要循序漸進來逐步推動並且定期檢討"},{"start":11513.644,"end":11538.281,"text":"那另外其實教育部在推動數位學習精進方案的時候也應該要更有策略性的投入偏遠地區的學校作為跨校教學同步共受的一個基礎那我們也建議其實應該要持續整合大學端USR計畫那還有社區大學跟公司力協力組織共同發展在地的課程那形塑偏遠地區學校在社區所發揮的價值"},{"start":11539.682,"end":11558.169,"text":"那最後我想偏遠地區的教育永續不能只是維持在學校的存在更應該要讓孩子能夠在其中有選擇有表意有連結而且有未來讓每一間學校都不只是地圖上的一個點而是學生逐夢的起點以上謝謝大家"},{"start":11561.26,"end":11569.987,"text":"好 謝謝蔡企業理事長的發言接下來有請黃湘仙全國代理暨代課教師產業工會理事長黃理事長發言謝謝"},{"start":11580.001,"end":11582.845,"text":"整理&字幕志愿者 杨茜茜"},{"start":11594.821,"end":11617.644,"text":"先自我介紹一下我是畢業於彰化師範大學生物學系後來在彰化擔任一半年的巡迴老師在台北的私立某女總有擔任過兩年後來去私立小學擔任過一年後來到了澎湖去擔任過資訊巡迴的教師那一年上班都要搭船再來後來我回到我自己的家鄉當南投國中自然教師代理兩年後來就轉報告回到今天"},{"start":11619.717,"end":11645.8,"text":"那我的學...還有一個學歷是在國中以前的學歷是我第一個國小是在南投縣名堂國小再來是南投縣清境國小再來是南投縣西南國小後來家人不讓我送到私立學校做就讀後來我的就近讀用就近入學高分入學就讀濟南大學附屬高中所以我算是一個在平常長大的小孩那蠻特別的是我的國小學歷有三間學校的原因是什麼其實就是來自於這個"},{"start":11648.422,"end":11666.224,"text":"教学经历是我的家人的教学经历他从民国87年也是从一个无证教育教师进入到教育现场他学习的背景是牙技但是他因为热忱之后进入到教育现场后来在那时候还是叫做台中师范大学现在的台中教育大学休息了师制班"},{"start":11666.704,"end":11681.65,"text":"那時候他在假日休息的時候是我跟著我的父親一起去修個後來取得到教師證而後他就一直在偏遠跟極偏的學校做服務那下面是他的行政經歷那為了保護他個人的隱私就是只有呈現青蛙給大家看好"},{"start":11683.482,"end":11709.699,"text":"我的生命歷程是見證了27年一個約聘偏鄉教育工作者的奉獻所以我很能理解一個代理教室在教育現場尤其是偏鄉的部分它的貢獻有多大很多人都會在教育現場當中每個老師唯一的目標就是想要考上正式沒有考上正式就不是正式但是我想說的是那這27年的約聘工作都沒有價值嗎它沒有對學孩子有影響力嗎"},{"start":11712.1,"end":11735.214,"text":"長年在偏鄉單業帶教師是值得驕傲的事嗎我可以說不是在我的成長期間我曾經也懷疑過我的父親為什麼七八月都要沒有薪水我們都要面臨家庭的經濟困境但是在長大之後看到他的學生在偏鄉的時候可能在家庭功能不彰的狀況下他至少有一個好的老師在國中的時候他可以回頭諮詢所以我就見證了我父親在"},{"start":11735.874,"end":11763.789,"text":"工作職場上的意義那我也相信有很多如同我的父親在偏鄉支撐著偏鄉的代理老師們那我很想問我們今天要講偏鄉代理條例那為什麼要鼓勵年輕人去偏鄉當代理教師這是一個正常的老師在私事學當老師的歷程師沒生然後到實習教師當代理教師考上正式教師考正式教師的這個過程是一個很煎熬的過程"},{"start":11764.429,"end":11775.195,"text":"有要以正式教師為目標的人說真的啦正常都不會去偏鄉你在考校正的時候四到六月你光車資你就不知道要付出多少那我想問誰會去偏鄉"},{"start":11778.012,"end":11799.945,"text":"好 那我想說的是 因為我有在澎湖那一年我曾經在澎湖那一年也有考過正式我考正式那一次我要先搭船 再搭飛機 再搭車 再搭船 再搭飛機回家所以這就是為什麼偏鄉沒有老師的原因因為一般的師範體系是培育出來的老師是不會去偏鄉的因為這對他在他的職業上是非常不利"},{"start":11800.925,"end":11823.963,"text":"考上證士是教育區的中級知道你沒有考上證士你就是低人一階廢柴社會上會怎麼看待在偏鄉當代理教師不好意思他就是不穩定不值得託付終身如果你跟人家說我在NVIDIA工作跟我在某某偏鄉當代理教師在社會上的價值觀是什麼這個是我覺得文化上應該要去改變的事情"},{"start":11824.824,"end":11842.42,"text":"好 那我想要跟現場每一個偏鄉代理教師說考不上正式在偏鄉擔任不是不優秀的嗎我想要跟大家說不是只要你願意留在偏鄉承受那種風險最近在中南部跟南投地區我是來自南投大雨土石流的時候"},{"start":11844.202,"end":11850.847,"text":"這個風險是有生命的風險我曾經跟我父親在清靜國小的時候那時候下雨就會有土石流那個土石流真的是車開過去就會車子會熄火可能會被淹過去的我們曾經坐在挖土機上的那個就是那個就是渡過"},{"start":11860.874,"end":11886.226,"text":"這個風險是坐在都市裡面的研究室的人可以批評他們優秀與不優秀的嗎我是非常譴責說在偏鄉代教室是品質不佳的這句話我嚴重的在這裡譴責好 對不起 講的有點太多那我快速的講一下我們工會之前最主要是我們工會成立然後全年聘再釋憲我其實也很想問教育部現場我們現在缺失的狀況如果沒有全年體沒有年資體序我們現在的現況可能會更嚴重"},{"start":11888.527,"end":11903.827,"text":"好 對不起 有點離題那這中間的資料有些都提供我就不太提比較重要的是這個如何優化教育環境跟職業發展的管道強化師資的培育我講真的啦 就是錢"},{"start":11904.488,"end":11930.024,"text":"沒有什麼 大家說提高錢不會吸引到人不好意思 很現實的 只要提高錢就會再來 再多的錢還有什麼 文化你的現場的文化是不是支持了現場的年輕的代理教師再來第二個是工作尊嚴我是真的希望 像剛剛吳老師說的為什麼還需要被打八折學術研究費八折 這個已經是過時的狀態我們還要用這樣子的心智去對一個他沒有就失陪的"},{"start":11931.345,"end":11956.719,"text":"背景但他願意投入教育現場的人去對待這樣子的人的差別待遇嗎所以這個部分是可不可以先去討論這個是我想說的錢錢錢錢錢真的是對這件事情很重要那主席在很久之前今天的主席在很久之前講說35年前的比都已經漲然後已經漲了18元但是我們的終點費一直都沒有漲這是我已經從2023年就一直在呼籲待課教師的終點費應該提漲"},{"start":11959.096,"end":11980.795,"text":"好 那再來就是職業風險在職業風險來說 正式教師代理教師是左邊正式教師職業風險最低 代理教是代課教師可是在我們台灣薪資保障上是顛倒的所以其實我想說的這句話可能是平常代理教師薪資應該高於正式教師因為他有可能明年就沒有工作所以在 應該以薪資去替代補償缺失的職業保障"},{"start":11981.636,"end":11990.583,"text":"好 再來 這個的話是好的教育領導人也很重要因為在很多偏鄉我們其實看到很多不適任的校長這個也是逼走偏鄉老師的一個很重要的一環好 對不起 這個那還有一個是我希望以教學品質為優先不要為了特色而特色不要把學校當作正稱而立的免費提款機"},{"start":12002.574,"end":12032.094,"text":"再來廢校對不起我真的一定要為這些孩子在這裡講一些話張光憲潭前國小當初廢校的時候公聽會二月半八月就廢校2024年隔年教育察院糾正但是他們的請願他們的訴願還是被駁回這些孩子其實就像剛剛前一個理事長說的他們就是被這個制度霸凌我說的他們是被制度霸凌他們被剝奪在廢校的時候兒童團體公約有問說大家有問學校學生的意見嗎大人的立場覺得很好真的是對學生很好嗎"},{"start":12033.215,"end":12036.518,"text":"好 那以上是我的報告謝謝大家好 謝謝黃香仙理事長的發言好"},{"start":12050.066,"end":12077.711,"text":"那接下來是本席的發言時間那因為時間非常寶貴那也非常難得有機會我們邀請到與會的這個算是離縣與會這一個非同步與會的貴賓苗栗縣三義鄉喬城國小的校長邱惠玲校長那他透過先行錄影的方式來和與會委員跟貴賓進行分享"},{"start":12078.231,"end":12105.98,"text":"那我们是不是就请委员会这里来协助播放谢谢大家好我是苗栗县乔城国小校长邱慧玲同时也是国教署补助数学生化模式实验计划的专案主持人及中心学校校长我们想从这个实验计划呢来谈教育科技与偏乡师资的转型这些计划是由我所在的学校代理苗栗县十所学校"},{"start":12107.137,"end":12129.535,"text":"幫忙孩子從基本學歷的成績提升到建立自主學習的能力與習慣的養成那合作的單位除了受到國教署的專案補助外與軍醫教育平台有長期的合作另外在113學年度TFT也加入我們的行列一起協助目前這項專案已經邁入第九年"},{"start":12134.059,"end":12162.372,"text":"专案我们是从过去传统的班级教学中把有学习困难的孩子做课中抽离成立专班透过这样的模式协助孩子学习让大家画面上看到这样的模式看起来跟教育部学习辅助课程中抽离的模式有很大的雷同但其实这个专案有三大特色与中不同"},{"start":12163.598,"end":12182.37,"text":"包含一我们的学生学习辅导的模式除了课中抽离外我们在106学名度我们就运用了数位与实体学习混成模式进行学习辅导目的除了帮助学生提升基本学历的"},{"start":12183.426,"end":12198.486,"text":"成绩之外呢更重要的是帮助学生建立自主学习的能力与习惯也就是让这群孩子从落后到达标希望他自主超前而第二项的特色"},{"start":12200.914,"end":12228.899,"text":"是在设置人力的配置每一所学校当中会配一位代理老师负责这些处理孩子的学习辅导与教学十所学校会共同聘一位行政编语的助理学而这个助理老师会搜集实证资料数据分析提供学校参考并且协助学校引进相关的资源而这项专案当中"},{"start":12231.241,"end":12256.357,"text":"最终的核心是我们运用数位平台的后续数据持续追踪学生的学习也提供老师教学辅导学生学习辅导一个重要参考这个目标是大家画面上看到的是其中一所学校从接近五成的未通过率一直到110甚至113学年度未通过率降低至5%"},{"start":12259.406,"end":12288.204,"text":"而我们缩短到以一个班级来看这个班级是从小一到小六完整接触自主学习这样一个学习模式的一个指导在小六毕业前我们透过后台的数据资料最终发现孩子们暑假的自主学习国小已经全数经手甚至有四位已经到达国中经手而这群孩子其实有绝大部分的背景都来自于需要协助"},{"start":12288.866,"end":12313.631,"text":"辛苦的这样的背景很开心我们这样的成果呢也获得教学卓越全国第一名的这样的肯定那回过头来我们再来看见偏乡教育的现况与痛点感谢教育部及社会大众的支持目前偏乡学校在物资设备上尚足但是最重的核心痛点仍旧是师资的缺乏与不稳定"},{"start":12315.509,"end":12341.099,"text":"而过去这样的专业经验让我去思考师资培育转型我们过去在师培当中我们非常侧重的是各类教材教法然后去培养会教学的老师但是目前偏向学校的状况是不但聘不到会教学的老师甚至是老师本身也聘不到"},{"start":12343.004,"end":12357.105,"text":"那么思考面临教学现场中很有可能都是代理老师或者是新手老师在那窘境底下我们是否可以把师资培育的重点甚至是在职老师的培育呢转换成一"},{"start":12358.174,"end":12381.19,"text":"如何利用数位工具去培养偏向孩子自学也就在目前数位平台上已经把很多的教学影片教学资源都放在平台里老师若能充分运用其实可以降低本身在师资培育当中的不足二如何运用数据等资料追踪学生的学习三"},{"start":12381.874,"end":12408.994,"text":"加强孩子学生辅导与班级经营我们想数位科技时代的来临其实不能取代的是人性的互动与关怀尤其在偏乡的孩子当中其实更需要老师这样的支持和鼓励所以我们期待在偏乡的师资培育人当中是否能透过这样的重点转移去培育更具影响力的老师而这样的影响呢"},{"start":12410.037,"end":12429.102,"text":"也发生在孩子身上如果孩子的自主学习能力提升之后相对的应应老师的变动产生的影响也会大幅降低而在想法底下我对偏乡教育条例的修正建议有两大区块的建言包括地类甚至养成与培育"},{"start":12429.992,"end":12456.97,"text":"就目前现阶段开设偏乡学分专班但是就授课内容当中与目前师大师院大学生学习内容无异那么期待就目前数位科技时代来临以偏乡师资的应用条件或者是不足的状况底下期待能将师资培育的内容转向数位工具的应用与自主学习的建立"},{"start":12458.342,"end":12485.755,"text":"并且把偏向需要的学生辅导班级经营亲事共同列入重点培育事项此外在政策成效追踪方面我们也不期待数据应用变成压垮教育现场最后一根稻草而是用健康模式去看待数据如何运用这样的一个参考资料去建立一套更具支持与伙伴关系的追踪模式"},{"start":12486.653,"end":12502.9,"text":"而这种模式具有四大特点包括善用学生既有的学生事实资料来作为一个资料来帮助学校自己做一个评估二,以中微使清除学生的需求"},{"start":12503.564,"end":12521.574,"text":"来实时善用这样的数据为自己做一个把脉与调整三转变思维将绩效的考核的压力变成健康检查这样的健康思维帮助学生学习与学校的转变四"},{"start":12522.199,"end":12546.562,"text":"人员编制除了代理老师的私自培育转型之外呢我们也期待能透过行政能力额外的编制做资料的收集与数据的追踪分析还有学生资料的一个处理呢帮助学校和老师更有效的去运用这样的资源好那我的建言到此结束感谢大家"},{"start":12549.261,"end":12577.56,"text":"好我們謝謝這個我們剛剛在影片當中有播放的邱惠玲校長的發言那現在專家學者委員均已發言完畢另有高金素梅委員陳培宇委員提出書面意見那我們現在有請教育部代表進行回應"},{"start":12579.417,"end":12579.858,"text":"請張亮次長謝謝"},{"start":12589.802,"end":12614.659,"text":"主席各位與會先進我想今天我在上午聽了非常多的寶貴的意見那也要跟大家分享就是在2016年的時候我剛好是我進入立法院的第一年我們都非常關心偏鄉教育的這個條例的制定那今天聽起來我們當然有很多意見我沒有辦法因為主席給我的時間應該有限因為到結束但是我們都會一一的做紀錄來做一個將來在修法的時候或者在跟大家討論的時候"},{"start":12619.162,"end":12635.812,"text":"可以提出來作為一個焦點大家來看看有沒有什麼好的問題能夠解決那至少我聽到比較深刻的就是在我七八年前我們在訂法的時候現在談到最多就是私資的投入那我看看這因為偏鄉條例我們大概每年投入大概40億"},{"start":12636.633,"end":12664.598,"text":"那在師資跟員額的部分我們給的都比一般學校多這部分的改善其實投入蠻多的大概每年大概佔了四成十幾億就是比如說一般學校它的那個編制如果是國中是二那可能在偏鄉學校可能就把它調到這幾年這樣透過那個經費的挹注大概有的甚至小校三班調到一比三就是說讓那個偏鄉的那個員額有增加那"},{"start":12665.748,"end":12689.469,"text":"但今天大家提到比較多的是說增加到底留得住還留不住那你增加之後是不是又更多缺額就是說進不去所以我看現場老師普遍提到職場友善的問題那還有就是那個專業在偏鄉裡面專業支持的問題還有很多就是包括學者專家老師或者是很多的代表也提到就是說我們那個學試後的"},{"start":12691.01,"end":12707.937,"text":"偏鄉專班裡面的那個修那個師培的內容是不是符合偏鄉這些老師的這個需要的好像是跟一般的師培是沒有什麼不一樣這部分其實我們今天實質是也有來我相信他們也都記錄了那將來如果修法的時候要入法或者說要做附帶決議來讓我們將來的這個"},{"start":12711.999,"end":12737.74,"text":"學士後的這些專班能夠更符合偏鄉老師他們的需要我想這是可以的那另外就是對於考證照的部分很多老師也提到說我聽到有一個屏東老師說他2019年回到現場去到現在今年6月才考到正式老師大概投了之類差不多約200萬像這個我們會請師去考慮其實我們這一年多來我來教育部之後我們也一直在討論"},{"start":12738.42,"end":12759.319,"text":"怎麼樣子能夠讓取得這個部分能夠更有效然後更好這部分我們會來改善另外就是有很多提到現在我們在18個縣市大概有關偏鄉學校的成立很多的教育資源中心大概40多個每個縣市大概補助400到600萬"},{"start":12760.76,"end":12780.565,"text":"那有一些學者專家認為說裡面沒有專者的人力是由學校校長或主任兼的這個部分因為我們尊重地方然後未來是不是要朝向有專任的那也勢必要投入更多的資源那這部分其實大家也可以來考慮另外我也聽到了這個屏東"},{"start":12783.146,"end":12806.278,"text":"大學的王教授提到其實偏向有是不是一個空間自由的問題就是說我們要解決教育問題可是有很多是是整體環境的問題所以很難透過一個條例要解決所有的問題所以這個部分我相信我們在場包括是民意代表也好或者學術專家也好也會透過譬如說剛才提到我們有一個學校最適規模的問題那可能也不是教育部"},{"start":12809.205,"end":12826.431,"text":"說要定定怎麼樣的標準要廢校或者要病校或者要怎麼樣我想這個可能也牽涉到比較大的譬如說國發會是不是要出來整合各部門對於這些偏鄉空間治理"},{"start":12827.111,"end":12847.084,"text":"的問題相關的這個資源外部的資源能不能投入的問題來解決偏鄉的問題我想這個也是不是只有不是說靠一個偏鄉條例能夠來解決的那還有很多學者專家教授我自己就記錄很多了我也受教很多那將來在條例修正的時候我相信各位立法委員也會"},{"start":12848.465,"end":12870.106,"text":"依據各位學者專家團體代表包括我們學生團體提到的公共參與的問題很多學者專家也提到了那這部分我們將來做了很多計畫怎麼樣在每年的偏鄉教育會議的時候能夠增加這部分另外就是有些計畫的追蹤其實剛才我們分享的這些學校其實他們"},{"start":12872.194,"end":12893.484,"text":"認為說他們在教育部投入資源之後他們還是有一些建議我想就是因為要透過每年不斷的透過這些偏鄉教育會議那大家提出來我們來做這個著修那當然還有那個侯教授提到說偏鄉要不要分那麼多級從三級又變成好幾級那這個部分當然也是也可以考慮就是說"},{"start":12895.005,"end":12917.872,"text":"外在環境不斷變化跟衝擊那我們究竟怎麼樣來因應偏鄉學校的一些問題這個也是從今天這樣聽到的將來我們在修法討論的時候也會再一一來回應謝謝大家今天的意見非常寶貴我們各單位今天都來了不管是師之師或者是國教署或者是相關的部門甚至有其他"},{"start":12918.871,"end":12930.96,"text":"部會的部門因為實際的關係沒有辦法表達我想大家都聽到了現場老師也好非營利的團體代表也好學者專家教授也好都提供很多寶貴意見 謝謝謝謝張廖次長的發言我想我們現在是主席結語的時間"},{"start":12945.697,"end":12970.783,"text":"那也真的是非常誠心感謝今天所有與會的專家學者還有這個部會官員那我們在場吳立華委員也還在這邊跟大家一起來關注這個議題那也感謝大家對於我們國家偏鄉地區教育的未來發展真的提出了非常多寶貴的意見還有現場的經驗那我想呼應一下一開始柯之恩委員所說的"},{"start":12971.803,"end":12995.177,"text":"各位在座的在場的或者在線上看直播或者錄影的老師們真的要非常感謝你們秉持著教學的熱誠與初心持續的在教育的第一線服務無論這些學校這些學生在哪裡那我們立法委員在國會的殿堂確實也應該要負起責任從制度面的改善來著手"},{"start":12996.432,"end":13010.384,"text":"讓大家能夠一起來改進偏鄉教育讓偏鄉教育的未來能夠更好為了這樣的一個方向一起努力當然我們柯志恩委員一開始有點名張料次長張料次長自己也剛剛也說了2016年的時候"},{"start":13015.948,"end":13035.056,"text":"這個條例在立法院討論的時候次長其實就在立法院我想真的是再適合不過了那也可以說是一個全村的希望所以也希望說在接下來我們這個條例修正的時候有更多的看法觀點能夠被次長所了解也讓教育部可以採納"},{"start":13035.876,"end":13063.614,"text":"那偏鄉教育條例施行7年以來各界一再都反映有許多的地方需要調整那我想偏鄉教育的條例需要修法已經是具有高度社會共識了那目前立法院呢已經有多達15個提案的版本15個提案版本那今天與會的張亮次長呢也曾經在去年的6月去年的6月再講一次是去年的6月承諾將在半年內"},{"start":13064.474,"end":13085.516,"text":"提出院版的條文也就是理論上在去年應該是有機會來提出行政院院版的條文然而一年多的時間過去了我們到今天仍然沒有看到行政院將修正草案送到我們的立法院來審查那我們當然是有點擔憂行政部門在社會關注的這個議題上面"},{"start":13087.057,"end":13106.861,"text":"是不是有一個缺席神隱的狀態那相信今天與會的專家學者以及全國關心偏鄉教育的群眾還有民眾大家可能都會沒有辦法接受行政院這樣消極的做法那我想待會因為我想如果沒有一個修法的時程沒有一個草案"},{"start":13107.381,"end":13129.771,"text":"那我想其實非常多專家學者還有前線的觀點就很難被進一步的放進這個法規所以我真的那個張廖次長剛剛又說可能有時間的限制那我想可是因為專家很多都這個遠道而來啦所以我想待會能不能請張廖次長再就行政院版修正廠案的進度可不可以再到這邊來跟我們的"},{"start":13132.252,"end":13152.304,"text":"所有的全國民眾還有到場的專家學者能不能再做一個說明修正草案的進度那另外除了修法進度要加速以外有些可以從現行政策面進行調整的項目那本席認為教育部應該要參採專家學者的說法馬上進行調整不能再等"},{"start":13153.124,"end":13172.866,"text":"其中有一些例子比如說教育部推出深深用平板的計畫2022年起連續4年投入200億元目標是要達到偏遠地區的學校師生平板1比1普通學校1比6的配比讓偏遠地區學校每位學生都可以使用一台平板"},{"start":13173.346,"end":13198.138,"text":"因為這個是米平 不管是教育的落差 城鄉的落差 學習的落差上面一個非常好科技上的輔助但是我們剛剛的這個有研究員 初期的研究員就有提到他所任教的非三非四的學校 同樣需要數位資源來幫助學生學習但是只能三到四位學生共用一個平板那學生使用上可能會有所不便"},{"start":13198.678,"end":13216.409,"text":"那既然教育部希望透過資源的部件來彌平所謂的城鄉落差數位落差那第一線教師直接提出的問題和需求我們就希望教育部要盡快的研議將數位的資源真的是要普及的部件到具有高度需要性的地方"},{"start":13216.969,"end":13240.274,"text":"那一樣次長待會可能再請您稍微做個簡單回應的第二個部分就是教育部能不能研議將非三非四的學校也朝向一生一平板的方向來規劃待會就請次長簡單回應那當然我也真的是非常感動這個所有的出席的專家與會貴賓都有提到非常多點那我們剛剛講的平板是硬體的部分"},{"start":13240.794,"end":13244.836,"text":"那其實有軟體的部分呢其實也應該是可以加強的那剛剛有這個專家學者老師有提到這個每個學校偏鄉的學校偏遠地區的學校可能有這個一些軟體的經費"},{"start":13256.221,"end":13270.229,"text":"那這些經費各校使用的狀況推廣的情況如何也希望教育部做個統整了解一下到底是不是有這個沒有被用到或者運用力不足的問題那另外教師的薪資"},{"start":13271.79,"end":13290.361,"text":"教師的薪資我再講一次教師的薪資真的要拜託教育部一定要非常非常的關注因為現在整體的不管是社會的經濟通膨以及這個少子化整個專業人才的搶人大戰跟缺乏"},{"start":13291.434,"end":13312.747,"text":"我們第一線的教育人員跟人才是最不能流失的那怎麼樣能夠從教師的薪資競爭力能力去做一個平衡跟調和我相信這會是一個非常大的重點那何不從偏遠地區的學校開始呢那剛剛也有專家學者提到偏遠地區的學校"},{"start":13313.747,"end":13328.996,"text":"有非常多需要幫助的地方那也應該要有一些額外的誘因那當然我們有看到一些9任的獎金等等但是如果未來有一些教師薪資的調整有沒有可能讓偏鄉偏遠地區的教師"},{"start":13329.997,"end":13353.092,"text":"可以在薪資的調整上還有一些額外的幅度這個也希望教育部來做一個評議那剛才也有提到這個偏遠地區學校的這個教育施政的儀表板等等我覺得也是非常好的那現在政府的有一些關鍵的所謂的行政項目是有立一個所謂的線上儀表板"},{"start":13353.792,"end":13376.906,"text":"也幫助全民來關注也幫助前線的教師學校來關注當然也幫助教育部自己來關注所以我覺得這個確實是可以來是不是能夠研議一下那同時呢有提到這個轉正教師的這個這個議題剛剛有提到非常多具體的面臨到的挑戰甚至包含費用包含移動的時間車資等等"},{"start":13379.608,"end":13403.742,"text":"我想這個我也真的是希望教育部能不能討論跟考慮一下這個在轉正的這整個過程當中當然效率上面這個能不能加強加速但是又要確保品質之外同時能不能有一些額外的補助補貼這個我覺得也希望教育部能夠來具體的研議那當然有提到文化的問題我也非常認同"},{"start":13404.702,"end":13426.608,"text":"那這個因為我們是教育文化委員會故宮也是在我們這個委員會那其實故宮就有拍攝一些我在修復民化的日子等等那我們現在也有很多很精彩的影集也都剛上線也都有一些政府的資源的挹注跟補助"},{"start":13427.228,"end":13451.881,"text":"那我們台灣有非常多優秀的導演說故事的人或者我們也有非常多優異的前線的經驗可以分享那馬上就要進入預算會期了何不安排一些這種文化上面的一些預算把偏鄉教師遇到的挑戰跟故事讓更多人可以知道那這個也是希望教育部跟文化部有沒有機會來做個合作"},{"start":13452.361,"end":13473.075,"text":"那最後作為一個科技宅那我理解這個教育 前線教育絕對是需要人性的那當然科技絕對也只是一個輔助那剛剛有老師提到的是行政的這個量能的問題那偏鄉已經有人已經少了那事情如果還一樣多甚至更多的話"},{"start":13473.795,"end":13501.985,"text":"那當然也就特別辛苦那既然教育部認同行政減量的原則科技數位也是行政減量的好幫手能不能讓全台全世界最好的行政減量的科技優先套用在偏鄉偏遠地區的學校這個我是希望教育部能夠真的審慎的來研議那我們立法院我們所有前線的老師所有的工協會所有的這個關注的專家也一定會一起來協助幫忙"},{"start":13502.805,"end":13524.364,"text":"那我們要最後再次的感謝我們今天所有與會的專家學者部會代表以及立院同僚那我想這個在我做最後最後的結語之前啦因為我剛剛這個想說大家遠道而來我們是不是能請這個張亮次長不好意思讓您再一次移動因為我們有手語老師所以位置上如果可以的話能不能再請您到這個台上"},{"start":13524.784,"end":13535.251,"text":"那剛剛兩個主要的問題啦一個是草案的進度那一個是深深有平板那其他的事宜也許我們可以再研議那請張廖市長回應 謝謝"},{"start":13539.96,"end":13557.35,"text":"好,有關草案的部分呢因為我們8月中旬就會還有一場偏鄉教育會議在台中那過去我們開的會裡面大概都是針對條例所立的一些計畫的一些執行面的問題啦那今天其實提到"},{"start":13557.99,"end":13575.156,"text":"今天就是大家修偏向條例其實有提到很多制度面的問題那我們其實回去也會好好的在就這個條例上有碰到制度的部分能不能去做一些修正我們會再把那個我們原先有的一些草案我們再做一些修正然後那個進度的問題我們會"},{"start":13577.177,"end":13590.392,"text":"但是我覺得當時被講說半年其實是真的是很想要做但是有時候整個大環境的變化蠻快的所以我們去年其實也是在差不多六月的時候還八月的時候有開過一次會"},{"start":13591.613,"end":13610.574,"text":"那我想我們會盡量來提出一些想法繼續來收集意見那進一步來提出來那也會參酌現在已經提的15個那個委員的版本來做一些考慮那有些版本是互相不一樣的所以這個部分我們會盡早來處理那第二個就是"},{"start":13611.235,"end":13625.411,"text":"那個生生有平板喔因為偏鄉的學校數比較多學生數比較少喔所以過去大概每個人都能夠使用那現在有提到那個非三非四的部分他學校比較多那有些學校他是不是有那個需要我們現在"},{"start":13626.252,"end":13644.104,"text":"其實目前的每年四十億的裡面大概每三年在硬體方面會補助平常學校每年大概兩百萬那軟體的部分大家有提到說有關教師專業成長或者是學生個別計畫的大概每年也有一個五十萬 二十五萬 二十五萬"},{"start":13645.285,"end":13665.58,"text":"那其實大概也有七八成的學校偏鄉的學校是有來申請的我們有核給的那這個非三非四的學校如果有一些學校他確實有在執行一些計畫他必須要這個來提出計畫來申請的話我相信提出來我們也會請資科室那邊就是優先來編列然後請他們提計畫"},{"start":13666.761,"end":13686.768,"text":"否則的話就是說現在資源上有些學校需要有些學校不需要如果一律都全部都編給的話可能又資源投入過度的問題然後這個也會被我們主席總書來檢討第三個其實我很認同主席提到的這個教師待遇的問題我想這也是今天這個人總又來這個其實是"},{"start":13688.628,"end":13702.888,"text":"應該是全國性供軍公教人員的問題我覺得這個可以去思考但是站在教育單位立場我們當然希望說如果那個人事制度面能夠對這個薪資待遇的部分能夠來"},{"start":13703.829,"end":13726.262,"text":"整體來考慮的話我覺得來提高是必要的那另外偏鄉的老師的待遇的部分當然也應該有一些不同的譬如說在各種交通當然有提到交通部分或其他部分來增加的話我覺得這個也是可以考慮以上我是簡單跟大家回應沒有回應的地方我們會有書面的東西謝謝"},{"start":13727.935,"end":13755.282,"text":"好 謝謝次長感謝次長很認真的在給我們一個回應的機會那我想這個今天還是要最後再一次的感謝所有的專家所提出的建議跟問題那我想我們立法院這邊一定會積極的來要求相關的部會來處理那需要修法的部分我們立法委員也一定會部分黨派的共同來關心積極的提案"},{"start":13755.802,"end":13770.38,"text":"也盡可能的儘速來排審那當然也就希望我們的行政院教育部要拿出應有的態度趕快提出院版的條文那我想剛剛次長我相信次長是做事的次長"},{"start":13771.081,"end":13789.096,"text":"但是如果說院版沒有提出條文然後說我們立法院的版本這個有衝突這個版本不一致那其實院版沒有提出版本的條文其實就會造成這樣的結果所以我想版本有一些差異其實並不是不版"},{"start":13790.117,"end":13813.34,"text":"或院版不提出的理由所以真的還是希望行政院跟相關單位來積極的配合那集合眾人之力我們一起來讓平常教育的未來發展更完善那至於剛剛所提到的這個軟體的費用有這個七八成的學校有勤領那有另外的兩三成的學校會不會是不知道或者是行政程序太複雜"},{"start":13814.221,"end":13831.105,"text":"那也希望教育單位這裡要盡可能的去關心他們為什麼沒有來領用那這個我覺得也是我們要做主動積極的部分畢竟我們這次的內閣是主動積極內閣嘛Active and Innovative那也希望用主動積極創新的精神來應對我們現場所有提到的問題那剛才有提到的這個新資的問題那人事行政總署也有提出今天的這一份報告"},{"start":13842.768,"end":13865.456,"text":"那這個專家學者們如果回去看覺得不夠完整的地方也歡迎提出我們立法院這裡也善盡監督之責來盡可能的來這個呼籲或者鼓勵我們的政府來協助大家那這個今天我的結語到這裡非常感謝那依據這個立院職權行使法第58條規定"},{"start":13866.897,"end":13880.346,"text":"委員會應於公聽會終結後10日內依出席者所提供之正反意見提出公聽會報告送交本院全體委員及出席者那第59條規定公聽會報告作為審查該特定議案之參考"},{"start":13884.505,"end":13902.343,"text":"那我們會把各位的發言意見以及所有的今天的書面資料綜合歸納會邊陳冊那會送交本院全體委員以及所有出席的與會貴賓那這也是我們在立法院進行公聽會一個非常重要而且特殊的意義"},{"start":13903.024,"end":13914.772,"text":"那我們非常的感謝各位今天出席我們所舉辦的公聽會那所提供的所有的寶貴意見我們會非常審慎的考量作為未來修法之依據謝謝大家"}]}},{"id":"16851","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/16851","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/f826c2e4afc302dddfacf003e8228670ea5b031af9c32cfd6b3d2f3de1678a21981fc3187aa1df4b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2025-08-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期交通、教育及文化委員會第2次聯席會議（事由：一、繼續審查委員林楚茵等17人擬具「新聞媒體與數位平台議價法草案」案。\n二、繼續審查委員羅廷瑋等16人擬具「新聞媒體與數位平臺強制議價法草案」案。\n三、繼續審查委員王鴻薇等20人擬具「新聞媒體與數位平臺強制議價法草案」案。\n四、繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「新聞媒體與數位科技平台公平發展法草案」案。\n五、繼續審查委員林宜瑾等21人擬具「數位新聞發展與民主韌性法草案」案。\n六、繼續審查委員范雲等21人擬具「數位新聞發展與民主韌性法草案」案。\n【本次會議進行逐條審查】\n【8月6日及7日二天一次會】）","type":"Full","date":"2025-08-06","委員名稱":"完整會議","start_time":"2025-08-06T08:30:44+08:00","end_time":"2025-08-06T12:03:00+08:00","duration":12736,"影片長度":"03:32:16","委員發言時間":"08:30:44 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各位請就座好 出席委員已足法定人數現在開會請議事人員宣讀上次會議議事錄"},{"start":1933.479,"end":1961.029,"text":"立法院第11屆第三會期交通教育及文化委員會第一次聯席會議議事錄時間114年5月1日星期四上午9時至下午1時43分地點本院紅樓201會議室初期委員吳麗華等25人列席委員張啟凱等15人列席官員數位發展部部長黃燕楠等主席林昭吉委員國城討論事項一至六審查委員林楚英等17人擬聚"},{"start":1961.849,"end":1985.218,"text":"新闻媒体与数位平台溢价法草案等6案本日会议有委员王洪威等说明提案要旨有税发展部部长黄燕南等报告后既有委员洪孟凯等26人提出质询军经部长黄燕南及相关人员分别予以答复决议1.报告及寻找完毕2.为张亚林等7人所提书面质询均列入记录刊登公报"},{"start":1986.315,"end":1997.965,"text":"3 委員諮詢中要求提供相關書面資料或未及答覆部分請數位發展部及相關機關監修與書面答覆4 討論四項個案均另訂席繼續審查 散會宣錄完畢好我們來介紹在場的委員首先我們喜智傑召委"},{"start":2014.52,"end":2036.768,"text":"我們歡迎委員陳樹葉委員那現在我們來介紹官員數位部我們政次林一進政次數位策略師蔡司長還有數位產業署林署長"},{"start":2046.948,"end":2072.866,"text":"國家傳播委員會拜主委陳崇樹主委綜合規劃處溫處長電台與內容事務處林處長法律事務處蔡處長文化部我們李敬惠政事人文出版師司長楊司長"},{"start":2076.308,"end":2086.535,"text":"公平教育會代主委陳志明服務競爭處胡處長勞動部勞動條件及就業平等師李莊偉職業安全衛生副組長蔡錦棠經濟部商業發展書劉副署長"},{"start":2105.546,"end":2130.475,"text":"智慧財產製作前紅組長財政負稅署林專門委員國庫署檢任集合楊伯亨國科會及技術委員會辦公室邱副執行長內政部合作人民"},{"start":2131.715,"end":2132.495,"text":"以上來介紹好那個師父先確定"},{"start":2160.506,"end":2188.319,"text":"好 我們剛剛所先讀的議事錄請問各位委員有沒有意見好 沒有意見的話我們議事錄就確定那現在本日會議繼續細審新聞媒體與數位平台議價法的草案等四案及數位新聞發展與民主論性法草案等兩案"},{"start":2189.139,"end":2204.644,"text":"以上六案因為以五月一號第一次聯席會完成巡打因此本日直接進行逐條審查但因為有那個那個志傑志傑要大體討論嗎"},{"start":2209.121,"end":2224.832,"text":"好 但因為有委員提議先進行大體討論那就先進行大體討論請登記第一位的喜智傑召委時間3分鐘 好不好謝謝主席 各位同仁"},{"start":2232.809,"end":2251.205,"text":"關於這個議題 事實上本來應該我們所有的新聞媒體都有機會可以分潤這個概念是好的那當然我們也很多本黨跟所有的不同的黨派的委員都有提類似這樣子一個案子"},{"start":2252.188,"end":2280.579,"text":"所以大原者希望說媒體可以有機會可以分到一部分的利潤我想這一個觀念不管是執政黨在野黨大家都可以接受只是說我們要怎麼分潤這個技術上跟立法上就有需要有商榷的空間那我們看到加拿大跟澳洲"},{"start":2281.894,"end":2308.023,"text":"他們通過的媒體議價法是很強硬的要求這個數位平台要把這個利潤強迫的分潤出來那造成的結果呢是MetaFB把澳洲跟加拿大的所有的新聞全部都封鎖"},{"start":2309.963,"end":2332.163,"text":"所以就變成加拿大跟澳洲的人他們只要上這個Meta的平台要看他們的新聞結果都是看不到的這個對於讀者 對於媒體 對於平台就造成了三輸的局面"},{"start":2333.704,"end":2350.266,"text":"所以我們在訂這個法的時候我是建議就是大家真的要三思啦我們很希望媒體可以有機會可以分到利潤但是如果是一定要通過強迫的法案"},{"start":2351.187,"end":2370.41,"text":"恐怕會造成不好的結果造成三輸的局面所以我們也希望說藍白兩個政黨可以考慮其實這個案子在我現在的我們的看法是其實暫時這個法案不要通過不要審"},{"start":2371.704,"end":2393.142,"text":"那當然就是說要怎麼樣分潤呢我們希望速發部可以定一個辦法那這個辦法可能比如說那個Meta或者是這些平台它的樂捐啦樂捐跟強迫這個部分就有很大的"},{"start":2394.426,"end":2421.601,"text":"商榷的餘地啦那他們現在澳洲跟加拿大是強迫他們一定要拿出多少錢來那他們的方式就是那就統統不要啦我也不登你的新聞那我也不會錢給你最後就真的是三輸所以我們也希望說說不可以盡快跟這些平台溝通之前我有聽到平台好像願意 Google好像願意捐兩億嘛"},{"start":2422.898,"end":2437.156,"text":"我不知道現在這個結果還是不是照原來的那個溝通的結果是不是會繼續進行也就是他們樂圈樂圈可以建立慣例可以建立默契"},{"start":2438.787,"end":2461.379,"text":"那他們的態度如果是不樂之圈就會跟澳洲跟加拿大一樣所以我是建議真的是藍白一起來思考這個問題我們要三思啦如果說我們要用硬性規定造成人民我們台灣的人民或者是世界上想要看到台灣的新聞的從不會被封鎖掉"},{"start":2462.659,"end":2478.345,"text":"這個對我們來講是另外一個很大的傷害所以我們主張就是說這個案是不是可以請我們的林國成召委今天大家討論之後有沒有機會這個法案我們就不審"},{"start":2480.615,"end":2500.885,"text":"我想這是一個很沉重的問題我們必須跟我們全國人民交代就是說如果你們在Meta看不到新聞是因為今天立法院的決議我們民進黨基本上不希望看到這樣的結果那希望南白可以深思我們不希望讓"},{"start":2503.709,"end":2531.195,"text":"新聞媒體讓平台讓人民看不到新聞造成一個三思的局面請我們的林國臣召委跟自己黨團或者是跟藍白政黨協商一下我們不希望看到這樣子的結果希望說真的是藍白可以三思謝謝好 謝謝我們許智傑召委現在請歡迎委員花言時間三分鐘"},{"start":2534.309,"end":2534.568,"text":"谢谢大家"},{"start":2539.542,"end":2562.629,"text":"招委跟各位委員跟關心這個法案的朋友大家好我想我應該算是上一屆最早提出這個就是相關的數位新聞或者是媒體溢價法版本的那還有那個林祖宜委員還有那個林益菁委員上一屆也都有提出那我們的初衷其實就是就我個人來講是民主任性出了問題我們都看到"},{"start":2567.711,"end":2580.386,"text":"因為這個平台的發展所以呢就是生產內容的媒體他沒有辦法在廣告上跟著競爭所以產生就是不管是"},{"start":2582.108,"end":2611.349,"text":"就是說利潤的分潤喔或者是就是沒有辦法盈利喔然後最後造成新聞品質的下降那這個其實是那我們的下一個世代有新新聞工作的記者們喔勞動條件越來越差所以我的版本的名稱會叫做有民主韌性這是一個非常緊急的事情喔那但是現在如果我們看各委員的版本會發現我們的版本之間喔完全沒有共識"},{"start":2612.55,"end":2631.362,"text":"因為呢像我的版本是雙軌制溢價跟基金的雙軌制那有些委員的就只有就是強迫溢價制那有些呢是就是強制稅就是希望這些數位平台強制稅那現在的部分是上一次我們在"},{"start":2632.242,"end":2633.082,"text":"那所以我在想今天兩個問題第一個"},{"start":2662.488,"end":2686.274,"text":"我還是要講說庶發部這個部分跟大家溝通不利啦就是委員們都不知道這幾個月你們做了什麼所以第一個庶發部是不是說明一下你們現在的解方是什麼那我之前一直問庶發部庶發部有告訴我們說你們有在跟媒體溝通現在你們用你們的庶發力庶位力有一個庶位分潤平台那如果真的有一個新的解方的話我很樂意聽到那也願意再給你們一點時間雖然大家已經很焦慮了"},{"start":2691.195,"end":2707.177,"text":"那第二個我也想請就是今天是不是有經濟部的代表或是誰告訴我們就是目前的關稅跟我們現在的這個如果是走強迫溢價制的話是不是或是稅收制會有影響喔那我個人比較是希望從我原來的雙軌制"},{"start":2708.579,"end":2723.625,"text":"改成三軌制喔就是如果樹發部真的有一個數位化新聞的分潤平台的話我覺得是一個好事可是怎麼樣調文化那是不是樹發部要提出來第二個數位化的新聞發展基金是各界的期待"},{"start":2724.045,"end":2749.55,"text":"那只是說基金的來源也許我們可以有一些共同的討論那如何不要讓他覺得就是說被政府控制那但是我們又能夠保證基金的充裕是各界樂捐呢還是等等這方便或者政府是用樂捐等等那第三個就是強迫溢價制我現在比較傾向於這是我自己的版本改成是溢價逃脫的設計那這樣子就會給各界一個空間"},{"start":2752.651,"end":2771.21,"text":"可是我自己這個版本都還來不及把它調文化因為這個事情的變動非常的大喔所以我想請那個 昭偉在進入到主條討論前等一下是不是也請就是書發部講一下你們目前的解方這幾個月是沒有在工作還是有在想解方如果沒有在工作的話"},{"start":2771.63,"end":2786.084,"text":"我個人真的也不能接受但如果你們有在工作有向我之前詢問的新的解方就要讓大家知道那是不是今天適合繼續逐條還是再給你們幾個月的時間以上 謝謝還有關稅的部分是不是也請經濟部講一下好 謝謝 歡迎委員現在請陳樹業委員發言"},{"start":2804.151,"end":2819.247,"text":"好謝謝主席那今天委員會就是進行有關媒體一家法的一個討論那我們知道說現在就是在網路發達的一個時代那很多的民眾閱聽者就是都已經大致上都是透過網路來獲得資訊或者是閱讀這個新聞那這個大型的數位平台"},{"start":2824.492,"end":2830.875,"text":"有提供這個瀏覽者的資訊將媒體的新聞內容無償來轉載那數位平台可以因此獲得巨大的一個廣告利益可是媒體卻沒有獲得分潤導致這個新聞業這個廣告銳減也逐漸在萎縮所以基於這個使用者付費的一個觀念當然我們也希望就是有一個合理的這個媒體溢價"},{"start":2848.323,"end":2868.383,"text":"可是我们也要去思考就是说我们今天通过的这个法令如果是一个强制性的话到底对媒体好还是不好所以我们看到了这个澳洲跟加拿大的一个例子因为这个也都是最近才发生的我们看到加拿大在2023年通过了线上新闻法案"},{"start":2868.963,"end":2887.423,"text":"采取这个集体谈判的模式确保小型媒体也能够从大型平台获得合理的补偿但是我们看到当这个法案一公告Meta跟Google也立刻宣布要封锁加拿大的新闻内容根据加拿大媒体研究机构的报告在Meta实施"},{"start":2888.164,"end":2891.269,"text":"新聞禁令一年後加拿大的新聞參與度下降了42%光是2023年加拿大各地就有36間地方新聞媒體關閉所以我們要去審慎的思考就是說"},{"start":2903.468,"end":2919.445,"text":"这样子的一个结果相信不是我们乐见的对于整个媒体也是一个很大的一个伤害所以我们要去思考说这个法令我们如果贸然通过了如果遭遇到Meta跟Google同样反制的措施的时候我们的媒体"},{"start":2920.366,"end":2926.275,"text":"擋得住這樣子的一個壓力嗎所以我們一定要去好好的思考當這個新聞媒體就是新聞的報導在大型平台被封鎖之後同樣的鄉親和民眾的這個閱聽的一個"},{"start":2936.489,"end":2951.141,"text":"權力也是受害了因為他們沒有辦法很方便的從在網路或者大型平台獲得相關的一個新聞的一個資訊到時候造成的局面就是三叔的一個局面所以我們也希望就是說我們是不是"},{"start":2951.821,"end":2967.113,"text":"要去好好的一個思考當然本席也是支持合理化的一個分配一個分論的一個機制實施這個公共的一個利益那當然是在立法之前我們也要去好好思考是不是有更有效降低對媒體造成衝擊的一個妥善的一個方案我想這樣子才能夠讓我們的媒體產業越來越好"},{"start":2974.179,"end":2984.087,"text":"所以在還沒有一個完善的一個就是準備之前我們希望今天的一個法案我們可以暫緩進入這個逐條然後讓我們讓數位部有更充分的時間何況我們現在更面臨的這個跟美國關稅談判的一個很關鍵的一個時刻如果我們通過了這樣子一個法案在美國他們也認定說這樣子的一個強制媒體溢價是"},{"start":3000.48,"end":3013.092,"text":"不公平的一個貿易障礙所以這個對我們也是會一個雪上加霜的一個狀況所以我們本席在這邊也希望再次的呼籲我們的主席今天我們是不是就暫緩進入主條 謝謝好 謝謝陳樹葉委員現在請林楚英委員發言"},{"start":3031.504,"end":3053.744,"text":"謝謝主席有關於這個媒體溢價法其實在五月的時候我們其實已經進行了相關的詢答但是當時詢答的時候我們也都點出了部分的問題包括當時第一時間就講到有關於這個會不會影響到關稅談判那麼當然這個是一個在最上位上面的問題不過因為今天我看了一下主席所邀請的單位包括數位部NCC還有文化部"},{"start":3055.525,"end":3072.418,"text":"在這裡我針對這個修法我還是有幾點必須要先希望這幾個單位能夠做出回應我們才能夠更有效率的去掌握到底我們修法的方向該如何進行2021年其實在上一屆的時候本席就已經提出了媒體溢價法當時我也說過了對於媒體來講新聞有價但是隨著時間的變遷現在不只是所謂媒體的"},{"start":3078.763,"end":3104.078,"text":"新聞有價 其實資料更有價 大家都知道現在從ChatGTB到Gemini再到所有的這種AI其實它都分免費跟付費付費的話就是可以給予更多的資訊而這個一日新聞接下來就會變成資訊所以首先我要問一下速發布是有關於這個媒體溢價剛剛前面幾位委員都說了 我也就不贅述就是不論是加拿大或者是澳洲都是失敗的"},{"start":3104.818,"end":3130.945,"text":"那麼在這樣失敗的狀況底下這一套法規同時移植入台灣之後數位部是連結現在所有的平台那麼平台的看法會是如何他們可以兇殘的對待澳洲 加拿大直接把我們台灣的新聞是不是也如同同樣的方式把台灣的新聞block起來如果台灣的新聞被block起來的話那麼華文新聞裡面是不是只剩下中國的聲音台灣的新聞會不會沒有被看到而我要強調的是其實現在對很多的媒體來講"},{"start":3134.833,"end":3146.12,"text":"收視率是廣告所以流量也是廣告那所以說當他們的新聞被平台block起來用同樣的方法如法炮製的時候我先提醒一下根據"},{"start":3147.995,"end":3152.998,"text":"現在數位平台所發布的台灣數位媒體與應用行銷協會所講的2024年的數位平台的廣告就高達了636.83億一旦沒有流量這些廣告還在嗎那麼受害的到底是誰所以我覺得這個部分數位部必須要講一下現在跟平台的溝通如何"},{"start":3167.725,"end":3194.29,"text":"接下來我要講的是有關NCC喔基本上我自己媒體出來啦很多媒體對NCC是有非常多的抱怨那就是NCC常常該管的不管管一些其實都是雞毛蒜皮的小事但是我要擔心的是這個法令一旦做下去之後會不會變成形塑另外一個管理媒體的角度因為比如說像這個基金基金的來源到底從哪裡來如果是國家來的話"},{"start":3195.47,"end":3215.841,"text":"那我們不是一直都希望國家的手放開媒體嗎那這個錢又收國家的錢又用國家的錢去分潤的時候這樣對嗎所以這個是一個如果基金的角度我個人也不反對因為我還是希望媒體能夠好平台跟媒體能夠共人共榮共生但是這個基金的來源到底從哪裡來最後一個我要提醒的是文化部"},{"start":3216.821,"end":3221.924,"text":"無論如何現在我們已經沒有一個媒體的實質的管理單位但是請問一下文化部有沒有實質的去了解媒體的需求對媒體來說現在是從平台裡面獲得議價空間比較重要還是用其他的方式扶植媒體我要強調的是以電視台來說的話他們現在跟Google他們上去就有一個很明確的分潤機制那像這個是不是算在媒體議價法裡面的一環這個有沒有被免除"},{"start":3244.477,"end":3261.693,"text":"另外像LINE他也有LINE TODAY跟平面媒體的合作這個算不算溢價的一環這個有沒有免除因為本席來自於媒體這些事情我認為現場的這幾個我點名到的部會應該要好好的說清楚這個法送出去或是這個法在等一下討論的時候才能真的聚焦 謝謝謝謝林楚英委員現在請李昆澤委員花言"},{"start":3277.745,"end":3303.806,"text":"大家好媒體一教法談的是重要的新聞有價的相關的看法那新聞有價看法其實在整個討論的過程裡面我們的重點是在也要討論到新聞媒體從業人員他們相關的勞動條件他們的待遇更重要的是整個要健全整個媒體市場是我們在討論媒體一教法裡面來一個重要的思考的方向"},{"start":3304.366,"end":3328.628,"text":"那我們在討論媒體溢價法的時候也必須要去討論到我們相關的在目前國際局勢的變化關稅的議題以及相關AI多元的發展的這樣的一個趨勢跟方向那我認為我們現階段必須要審慎的來參佐目前的國際局勢的相關的發展的趨勢"},{"start":3330.009,"end":3350.463,"text":"也必須要更廣泛的來凝聚社會的相關的一個共識那另外我們這樣才能夠兼顧新聞媒體的發展以及他們數位平台的這種合理的這樣的一個發展的基礎那社會大眾的整體權益也必須要獲得基本的保障"},{"start":3351.904,"end":3379.566,"text":"我必須要提醒 不能吃金飯亂碰碗我必須要說 在目前國際上是缺少媒體溢價成功的案例那剛才林楚英我也提到重要的媒體的這樣的一個流量也是他們獲利的一個重要基礎但是這樣的一個溢價的過程裡面也造成媒體流量的下降這也是我們必須要去思考的一個基礎"},{"start":3380.367,"end":3400.33,"text":"那當然大家也提到像澳洲、加拿大相關的這種媒體溢價的過程那澳洲是在2021年完成新聞媒體的這樣的一個溢價法但是它沒有指定任何數位平台應該要與新聞事業進行強制的這樣的一個刑殺"},{"start":3401.351,"end":3415.9,"text":"那Meta與新聞媒體出版商的合約也到2024年到期之後宣布他不再跟任何的新聞媒體來續約加拿大也有同樣的狀況加拿大在2023年6月"},{"start":3417.921,"end":3434.603,"text":"完成這個線上新聞法的立法到2024年才完成強制協商的框架的法規的訂定那到目前也沒有任何強制協商的一個案例那其實我們剛才提到流量的問題"},{"start":3435.484,"end":3444.787,"text":"Meta在2023年8月起就停止新聞內容跟相關平台的推播對媒體的數位營運產生劇烈的衝擊我們看加拿大的新聞的媒體機構每天的瀏覽量減少了1100萬次FB跟IG上面的參與度"},{"start":3456.688,"end":3463.973,"text":"減少了85%那212家或大約38的地方新聞媒體現在也已經不再活躍那加拿大競爭局他們雖然也只有Meta的相關新聞是否涉及市場支配權力的這樣的一個濫用也展開相關的調查那其實我們必須要去思考目前的國際案例那"},{"start":3482.344,"end":3504.943,"text":"仍然無法解決新聞媒體跟大型數位平台協商時是處於不利的這個地位這個也會可能討論這個也會引起數位平台者業者的這個相關的抵制那其實我跟林儲英委員的擔憂都是一樣如果我們媒體溢價法強勢的這樣的一個處理"},{"start":3508.584,"end":3531.432,"text":"只怕以後台灣的聲音出不去就是相關的我們台灣媒體的新聞無法在相關的數位平台來展現那國外的數位平台他也不讓台灣的新聞上去但是中國的新聞確實可以上去這對台灣的聲音出不出去是請大家也來思考一個重點以上"},{"start":3532.93,"end":3539.551,"text":"好 謝謝我們李崑澤委員的花言現在請徐護魁委員花言"},{"start":3550.375,"end":3565.414,"text":"謝謝主席各位同仁大家好我想今天討論這個媒體溢價發我想當然這個是一個很謹慎很嚴肅的一個課題那我自己跟楚雲委員一樣我也來自媒體當然我們都關切我們媒體的這個整個的發展"},{"start":3565.874,"end":3589.253,"text":"那對於整個社會的一個貢獻度但是因為目前我們現有的新聞溢價的制度我想對媒體是相當的不見得有利而且我想也會引發一個平台的不一樣的思維那尤其現在目前對整個溢價的狀況新聞基金的一個處理甚至是數位服務稅的一個因應"},{"start":3589.873,"end":3614.294,"text":"那甚至對於我們最重要就是我們閱聽者的一個權益問題我想這是不一樣的面貌那我們目前我們立法院目前也看到了至少有六七個版本那我們要用一個目前仍有在爭議甚至仍在討論的一個版本套用到這些我剛剛提到這幾個議題上面我想顯然不一定能夠滿足所有的一個需求那更何況我想我們在這樣的一個討論的過程裡面"},{"start":3617.196,"end":3634.414,"text":"我們還是期待能夠用一個更謹慎更嚴謹的一個態度來討論這樣的一個新聞媒體的議價的一個制度那所以我想剛剛我們幾位民進黨的委員都有提到就國外來講包含部分的歐盟國家他們所採取的一個新聞連接權的一個問題"},{"start":3637.657,"end":3656.029,"text":"那雖然有助於抑制小型媒體這個盜用新聞內容的一個現象卻無法成功規範新聞大型數位平台的一個角度那尤其像德國他雖然採取彈性付費但也會造成新聞媒體迫於流量必須和Google等大型平台簽訂免費協議的授權協議的造成這個數位平台"},{"start":3661.713,"end":3685.361,"text":"Google為新聞付費那西班牙他們也採取了一個強制付費的一個授權模式但最後Google也退出了這個西班牙市場也造成當地媒體流量效法的一個現象那澳洲在2021年通過新聞媒體溢價法之後Google跟Meta也主動的跟數十家的新聞媒體達成協議每年提供約2億的一個澳幣資金"},{"start":3686.221,"end":3709.375,"text":"但是Meta在2024年3月也改變了政策不再與新聞出版商續約所以我想這部分也擱置到現在那加拿大從2023年通過線上數位法之後承諾每年要捐1億的加幣為期5年但是Meta為了到最後也全面的封鎖一個新聞的內容造成新聞流量"},{"start":3709.835,"end":3738.814,"text":"我想諸如此類許許多多的案例有此可證我想連我們歐美先進國家對這個新聞議價都有仍在存在許多的爭議存在許多這個政府部門跟所謂的一個業者之間的一個衝突點那我想今天也請我們的主席是不是能夠讓我們數位部跟我們相關NCC相關的單位應該再做一個比較嚴謹的一個討論大家形成一個共識之後我想再來推動也避免造成這個多數的一個局面 謝謝"},{"start":3743.211,"end":3747.717,"text":"謝謝習富奎委員的花言現在請晏元之委員花言"},{"start":3759.543,"end":3782.263,"text":"主席 各位同仁今天我們討論的新聞溢價法剛剛聽很多民進黨委員的發言好像不是很贊成這個法但是明明我就看到很多都是民進黨委員的版本所以自己提案然後自己又覺得這個法不適合我就覺得很奇怪所以民進黨的立委應該先表明一下你們立場到底是希望這個法過"},{"start":3784.064,"end":3806.488,"text":"我再發言 不好意思 范議員 不要每次都插人家話不要養成習慣了 不要養成習慣 風度 風度沒關係 你等一下還可以講嘛 我只是說有這個疑問嘛你等一下可以解釋 我也不是在質疑你不用每次都是好像被 都在這邊那種沒風度亂罵人我沒有講錯 我只是說好奇 所以你也可以回應你也可以回應 那我覺得針對這個媒體溢價法是這樣"},{"start":3809.754,"end":3825.373,"text":"兩個部分當然也請那個今天有列席的官員等一下可以說明一下第一個這個法主要訂定的目的是說國外的平台如果有用到國內的新聞的內容的時候他們可以付我們的國內的新聞媒體一部分的費用"},{"start":3826.054,"end":3850.268,"text":"讓我們當然這可以健全我們更讓我們的媒體新聞產業可以更健全也讓我們的新聞產業可以獲利這個是這個初衷其實這個目標是好的目標絕對是好的因為當然天下沒有白吃的午餐不過我覺得官員要回答兩件事第一個是當這個法訂定之後到底這個目標能不能達成法律訂了有法源基礎"},{"start":3851.249,"end":3872.652,"text":"那這個政府會不會去執行會不會協助我們這些新聞媒體去跟國外的平台談判讓他們確實每一年可以給我們這些新聞媒體一筆費用讓他們真的可以獲利執行面的部分政府有沒有會不會去做這個事情有沒有能力做這個事情還有就是在跟國外"},{"start":3873.653,"end":3892.427,"text":"平台談判的時候可能會遇到什麼阻礙會不會因為遇到阻礙就卻步然後導致於法定了之後形成拒文沒有辦法落實這是第一個 官員要回答第二個是因為我看到很多委員目前的版本是要成立一個基金那我對這個成立基金這件事情是有點懷疑理論上應該是"},{"start":3895.869,"end":3914.782,"text":"我們只要協助國外平台跟國內媒體進行一個溝通就好讓國內媒體可以從國外平台那邊拿到錢這是法律訂定的目的可是現在卻是要成立一筆基金然後由政府指派人來管理這筆基金那第一個"},{"start":3916.088,"end":3932.53,"text":"這些人員是怎麼產生然後這個組成之後他根據什麼原則來分配錢給媒體那會不會又造成有一些媒體當時他有內容的產生但是他拿到的錢的比例比別人低因為這個最後被政府控制了"},{"start":3933.271,"end":3946.745,"text":"所以我覺得這個機制可能政府要說明一下這個機制是好的嘛而且這個基金到時候又要用來做別的用途會把媒體本來應該拿到錢一部分拿去做別的用途"},{"start":3948.052,"end":3972.694,"text":"所以不如就是你只要協助溝通就好了或者是說讓我們國內的媒體所組成的那些協會 工會讓他們自己自行協調出一個錢的分配的比例我認為說這才是一個最具體而且能夠直接讓這些媒體獲利的方法那這個部分待會也請兩官也說明一下 謝謝"},{"start":3977.96,"end":3991.889,"text":"好謝謝那個葉言之委員的發言特別跟大家報告王宏威發言完畢我們的大體討論就截止登記"},{"start":3993.63,"end":4012.093,"text":"我知道 我知道就是王宏威花園完了以後登記就截止其他登記的當然要讓你們花園完畢不要緊張啦好 那我們特別跟各位做報告現在請王宏威委員花園"},{"start":4021.932,"end":4035.423,"text":"好 謝謝主席我想我們相關於媒體的溢價法其實討論了非常久那我也必須說我們的媒體產業其實他們也等待非常久"},{"start":4036.977,"end":4057.419,"text":"那大家都知道就是說其實任何一個產業當他有他的智慧財產當他有他的產出的時候那他本來就應該要有合理的報酬跟合理的分潤但是以現在的這個市場實在是太過太過的扭曲"},{"start":4058.32,"end":4087.154,"text":"因為大家也知道我們現在這種大型的數位平台光是在這個廣告收入的部分他就可以拿到六到八成那所以我們這麼辛苦的新聞產業他們所努力的成果卻不能夠能夠分享這個成果所以我覺得我們在立法院有必要要幫他們去做這些法令的修正第二點"},{"start":4088.254,"end":4095.259,"text":"其實我在推動這個法令的時候也有人問我說 欸 宏偉啊你知道現在啊 這個國內的媒體大部分都是綠媒啊然後都在修理我們 那我們幹嘛要幫他爭取"},{"start":4104.725,"end":4131.353,"text":"但是 我們的新聞產業應該 我剛剛講這個前提應該合理分潤的前提它應該是不分黨派 不分藍綠的而且據我所了解我們各個的新聞媒體都非常希望這個法能夠盡快的上路剛才大家特別提到的是沒有錯 包含Google Meta他們都非常非常的強勢"},{"start":4133.713,"end":4139.354,"text":"所以我也有請問過這些媒體的先進我說真的是不分藍綠的我說如果反而我們推動這項法案是有懲罰性的報復的話你們可以覺得還要繼續推動嗎他們幾乎告訴我的答案都是他們認為必須要推動 必須要推動"},{"start":4158.158,"end":4162.602,"text":"所以我必須講 如果我們在這邊變成立法院 變成是Google跟Meta的一個代言人而不去理會我們廣大的媒體產業的聲音 我覺得呢 這是我們的失職第二點 剛才也有一些立委同仁說 那這樣台灣的聲音就聽不到了"},{"start":4178.914,"end":4186.139,"text":"那我想請問即使澳洲跟加拿大確實上路之後那麼這些國際性的數位平台有很強制性的方式請問一下我們看不到澳洲的新聞了嗎我們看不到加拿大的新聞了嗎最近美國加拿大之間的貿易爭議兩個吵得非常厲害請問一下大家因此加拿大就被消音了嗎並沒有啊所以我覺得"},{"start":4209.134,"end":4225.125,"text":"值得報導的所有應該會有的聲音仍然會存在不像大家所講的台灣因此就消聲了所以我還是非常強烈的希望我們這個法令能夠盡快的要有進度"},{"start":4226.326,"end":4227.728,"text":"如果我們都因此而卻步的話我覺得對於我們努力這些廣大努力的媒體產業也好或從業人員也好是相當不公平的事情好 以上謝謝"},{"start":4241.026,"end":4259.722,"text":"好謝謝王宏威委員的花言再度王宏威委員花言完畢之後就是截止登記截止登記現在請張雅玲委員花言這是沒有練錯了"},{"start":4265.653,"end":4292.19,"text":"謝謝主席那我想這個支持新聞有價這個核心理念我想是在場所有人都認同的啦不過我想因為每個人接觸到的媒體可能都略有差異啦剛剛我聽到王宏威委員說他這邊的媒體都非常的支持但我這邊也有聽到媒體其實並沒有那麼的支持所以我想這個部分我也想因為我想請肅發佈待會是不是也可以簡短說明一下回應一下就是說目前我們到底跟媒體不管是電視啊影音啊廣播啦或是"},{"start":4293.01,"end":4311.748,"text":"平面的等等我們現在洽談的狀況到底是怎麼樣子我想也可以讓立法委員們更清楚的知道媒體的態度到底是什麼因為我們自己從新聞上面看到就是說不管是澳洲或加拿大基本都是失敗的尤其是加拿大最新的新聞今天8月5號National Post"},{"start":4312.609,"end":4336.417,"text":"加拿大首相已經提出了他考慮撤回媒體議價法Online News Act所以我想這一定是有他的一些concern因為我們過去也看到了Meta在2023年的8月起就已經停止了新聞內容在相關平台的推播那已經對這個媒體的數位營運產生劇烈的一個衝擊像是加拿大的新聞機構每天瀏覽減少了1100萬次"},{"start":4338.798,"end":4342.801,"text":"FB和IG上的參與度也減少了85%212家或30%的地方媒體已經不再活躍了所以資訊流通被迫中斷強制溢價非但沒有辦法解決新聞產業的困境反而影響了使用者的權益還有新聞的可見性那甚至也會影響到他們的流量那流量就會跟這個廣告"},{"start":4365.154,"end":4383.084,"text":"非常實質的做一些串聯像我們可以看到2024年台灣的數位廣告就有638億所以今天如果要這樣子倉促的去通過的話我認為對於我們的媒體產業反而是一大傷害那同樣的問題其實也發生在澳洲"},{"start":4384.486,"end":4398.124,"text":"剛剛王宏威委員說我們不是還有看到加拿大跟澳洲的新聞嗎但是我必須要說這個就是地方新聞已經不再活躍也就是說相關的一些新聞視角其實是看不見的"},{"start":4399.446,"end":4423.026,"text":"那澳洲其實自己也有講到相關的這些這個機制呢已經讓小型媒體面臨資源排擠所以我覺得這個可能會造成新聞壟斷的問題也會影響到我們收看新聞的自由所以我認為這個是必須要再來審慎的提出這個疑慮讓大家來好好的思考那最後呢因為美國已經把這個東西呢"},{"start":4424.911,"end":4442.986,"text":"這個列為非關稅貿易障礙所以今天我們貿然的通過會不會影響到我們在相關的一些談判我覺得在這個時間點上面也必須再去好好的考慮以及討論那我不知道今天是不是有相關的部會也可以針對這個對於關稅談判上面的影響來做出一個實質的回應 謝謝"},{"start":4450.975,"end":4456.591,"text":"好 謝謝張雅玲委員花言現在請樓庭偉委員花言"},{"start":4466.34,"end":4490.103,"text":"好首先在發言之前呢我還是要譴責一下速發部我想速發部的帶頭大家有目共睹從我們坐在這個站在這個位置呢多次質詢速發部對於新聞溢價他的積極度還有他到底要怎麼樣做配套讓整個媒體從業人員安心到我們在教文委員會對於AIG本法不提出"},{"start":4490.783,"end":4508.38,"text":"炒案甚至是我們之前通過的打詐專法然後對於裁罰各個Meta或者是上架的廣告有一些詐騙的廣告有沒有做裁罰也都沒有積極的一個作為我想速發部的怠惰就是造成整個社會紛亂喔那整個紛紛擾擾大家媒體產業也都很擔心喔"},{"start":4512.904,"end":4533.903,"text":"我想不知道剛剛是哪一位媒體從業人員將這個連署聲明放在我的座位前面那我看了以後我想幫他來把這個相關的內容跟大家一起分享他所提到的是新聞溢價與基金立法行動小組的連署聲明"},{"start":4534.904,"end":4549.08,"text":"他說過去十年多跨國的數位平台也就是Google跟Meta憑藉著科技還有自己的優勢成為了主要的傳播管道進而壟斷了數位廣告的市場那他自己本身不投入新聞的採編跟製作卻長期透過轉載"},{"start":4554.326,"end":4576.825,"text":"那卻沒有對實質的內容生產者給予合理的回饋形成了剝削及不對等的關係台灣新聞媒體因廣告資源大量的外流媒體營收逐年萎縮成為平台被洗奪內容收益的最大受害者"},{"start":4577.526,"end":4588.293,"text":"它根據台北市媒體服務代理商協會對主要媒體的廣告投放的統計可以看到2012年傳統媒體高達的廣告仍有425億"},{"start":4594.361,"end":4598.464,"text":"數位廣告是116億2012年2017年呈現了死亡交叉傳統媒體已經達到了296億數位廣告升到了330億"},{"start":4610.231,"end":4633.644,"text":"2023年持續擴大數位廣告總額來到了610億已經是傳統媒體210億的三倍所以我們看到國外有相對應的一些法規各個國家紛紛立法有的還沒有產生問題有的已經產生問題"},{"start":4637.884,"end":4664.351,"text":"我們更期許述發布對於已經產生問題的我們要怎麼樣去將這些國外發生的問題來收攏來讓我們國內在實施這樣子的法令的過程當中能夠有更加的一個施行來讓這個媒體溢價跟平台跟使用者能夠達到三贏當然我認為今天"},{"start":4665.651,"end":4688.735,"text":"在這個逐條討論的過程中我們應該要及時廣益我們應該要想辦法讓這個法能夠更加的完善來造成三贏那所以我也非常的期待待會的逐條討論能夠有這樣子的方式那我最後要講的是去年10月14日台北市報業商業同業工會中華民國衛星廣播電視業事業商業同業工會中視"},{"start":4692.856,"end":4705.52,"text":"民視台視發表他們媒體的共同聲明希望禁訴立法根據今天文化部的報告也寫到收集平面媒體業的立法意見報業雜誌業者均認為需要立法"},{"start":4710.282,"end":4733.243,"text":"立法已經共識了那我們更應該加速的討論加速的進行來讓這個法規能夠更加的完善來讓我們的台灣媒體跟平台還有使用者能夠善贏我們一起加油謝謝樓庭偉委員的花言現在請最後一位我們洪孟楷委員花言"},{"start":4744.015,"end":4765.225,"text":"主席各位委員同仁其實再次感謝了我想今天特別要來主條來審查我們的所謂的新聞媒體溢價法其實最主要這一個法令已經討論了蠻多次了我記得在第11屆我們剛會期剛開始的時候其實已經就有講過我們重點在於核心精神是媒體有價 內容有價 新聞有價"},{"start":4768.446,"end":4789.418,"text":"這樣的一個核心精神我相信是所有人大家都可以共同能夠接受的而因為過去這幾年社群媒體平台的強勢以及它的通路的一個資訊的一個壟斷或說資訊的一個完整性也造成說媒體跟新聞常常會被借用然後在這個社群媒體平台上面來去做一個發布"},{"start":4791.679,"end":4804.769,"text":"但是新聞從業人員或是媒體從業人員卻沒有辦法因此而得到他應有的一個合理的報酬我想我們都希望能夠對於媒體有價內容有價新聞有價這件事情來去做一個主張"},{"start":4806.26,"end":4827.052,"text":"怎麼樣能夠達成一個平衡跟共識其實更重要我們很多委員剛剛我聽您聽他相關版本其實也都一樣回歸一個概念還是希望共榮共好共存不管是社群媒體平台也好或者是我們的這個新聞媒體平台其實我們都希望這兩方的"},{"start":4829.187,"end":4852.476,"text":"產業能夠越來越好而因為社群平台它主要是跨國的一個企業也因此在這個過程裡面我們當然希望每一個國家都能夠因地制宜來去做一個合理的判斷跟合理的檢視游委員剛剛有提到不管是加拿大不管是澳洲的例子但本席也要特別提出來以現在有看到就是說澳洲的部分它"},{"start":4853.436,"end":4873.21,"text":"澳洲模式的三大優點處理的過程可以比較明確而且迅速不需要經過不確定的法律角力或是訴訟法競爭法的一個訴訟或是透過多階段的協商程序來促使談判的功能更加的卓越以及各階段的協商如果最終都沒有辦法"},{"start":4873.69,"end":4900.308,"text":"成功的話可以提交強制仲裁由公正的第三方做最終報價的仲裁法來決定數位平台應該給予新聞媒體的授權金額所以縱觀我們現在大家都已經有其他國家都已經有往前推升的這樣子的一個法令我們也可以參考就成功的一個模式跟案例來去因應對於我們台灣對我們中華民國的這個"},{"start":4901.897,"end":4926.549,"text":"媒體議價法來去做一個審視但最重要的真的還是回歸新聞媒體跟數位平台在議價的能力不對等一個情況其實我們都已經看到了因為不對等的一個議價能力也因此我們現在所推的這樣的一個法令其實就是要完整平衡議價的地位並且健全市場還有最重要是保障民眾知的權利"},{"start":4927.569,"end":4955.091,"text":"剛剛也有委員提到啊會不會因為這樣子的一個溢價法而造成說劣幣驅逐良幣而促使我們想要看到的新聞反而沒有辦法看到其實這反而是有點倒因為果說實在如果我們現在放任現在的狀況持續下去的話這才會變成是內容農場的文章或者是標題殺人式的文章持續地產出因為追求點閱率或是追求流量的情況下"},{"start":4955.751,"end":4981.919,"text":"反而促使內容的內容的這個生成者或者是說媒體從業人員他沒有辦法有良好的環境資源來去針對新聞內容媒體來去做一個產出所以要讓新聞媒體內容有一個優質的市場持續的來產出我想還是要有一定的合理的比例合理的分論以及合理的報酬讓"},{"start":4983.84,"end":5010.726,"text":"社群媒體平台跟新聞媒體都能夠共榮共好共存我想這是我們一貫的主張跟立場我們一起加油希望今天能夠進入到主條的時候各位委員能夠多聽一下大家不同的意見我們去求同存異求同存異啦真的能夠好好的讓今天這部法令有一個新的階段的進展以上 謝謝"},{"start":5012.867,"end":5027.374,"text":"謝謝洪孟楷委員的花言現在所有大體討論委員登記花言完畢那現在我們請主管機關我們數位部您正次來三分鐘說明"},{"start":5039.564,"end":5053.154,"text":"感謝各位委員那速發部這邊做簡短的說明三點第一點就是如同剛才許多委員所說的這個強制溢價法利益良善但是在"},{"start":5054.134,"end":5074.93,"text":"實心上有他摯愛難行之處那也如同剛才那個張雅琳委員所講的我剛才也收到一個訊息就在加拿大的昨天事上就相當於我們今天加拿大總理已經公開發表說他們要考慮撤除加拿大的Online News Act就是加拿大的媒體溢價法那"},{"start":5076.151,"end":5102.369,"text":"第二點就是說我們述發部認為很積極的想要處理這件事情所以我們在今年已經跟國科會申請了一個那個經費我們在製作一個台灣優質媒體共同分潤平台我們希望透過統一訂閱聯合勸募跟自動分潤的機制讓我們可以"},{"start":5103.49,"end":5118.832,"text":"那個讓所有的媒體能得到合理的收入就是訂閱的收入那簡單的來講就是說我們是那個會建立一個機制然後讓大家所有那個看新聞媒體的人"},{"start":5120.574,"end":5137.174,"text":"第一個他會就是做聯合訂閱就是說如果參加這個機制每個月基本上是付300塊台幣就相當於以前我們訂報紙每個月就300塊台幣然後接下來會依照每一個人的點閱數量把這個300塊台幣分給不同的媒體"},{"start":5138.135,"end":5162.889,"text":"那另外一方面我們也積極的在跟Meta還有Google在跟他們協商希望他們捐款捐款納入這個機制那我們這個機制就是說現在正在籌劃正在規劃的階段但是我們已經找了十幾家台灣的媒體去進行初步的溝通包含中央社等等那目前的回應是相當的正面那"},{"start":5164.196,"end":5177.946,"text":"我們另外我們也去找了Meta跟Google講這個idea那他們也覺得說這個應該是一個可行的方式那我們非常希望說我們台灣既然是一個數位強國我們就可以用數位科技的方式用那個"},{"start":5179.298,"end":5204.435,"text":"用那個商業模式的方式幫我們台灣的媒體解決這個困境那第三點就是說我們速發部希望能爭取到三到五個月的時間讓我們有更多的時間去跟媒體溝通去跟數位平台溝通以及更跟政府其他的部門溝通因為我們這個法案事實上牽涉到"},{"start":5206.305,"end":5222.936,"text":"兩個產業第一個是數位平台產業數位平台產業是我們速發部主責的這我們責無旁貸但是另外一方面還牽涉到媒體產業那媒體產業在平面媒體方面主責的單位應該是文化部然後在"},{"start":5224.373,"end":5242.412,"text":"廣播電視媒體方面現在發照跟監管的是NCC那事實上在加拿大這個他們的媒體議價法的主責單位是加拿大那個文化遺產部那在澳洲的話是澳洲相當於他們的公平交易委員會"},{"start":5243.913,"end":5264.993,"text":"那我們並不是說我們要推責任而是說因為這件事情牽涉到很多的部會我們也必須要跟行政院其他的部會進行溝通所以我在這邊懇求各位委員能給我們就是到年底的時間讓我們更有時間去發展這個平台然後跟各方"},{"start":5266.894,"end":5287.184,"text":"關係者做更多的溝通然後等到我們比較明確之後我們看是需不需要立法因為我們現在這個機制事實上不一定要立法我們用科技的方式去解決這個問題的話不一定需要立法那但是如果說到時候大家覺得說還是要立法的話那我們也都會配合而且會樂觀其成謝謝好 謝謝我們林政次"},{"start":5293.018,"end":5296.425,"text":"那個NCC業務也是三分鐘"},{"start":5304.105,"end":5331.767,"text":"主席各位媒體朋友那NCC這邊大概表達兩個方塊的意見第一個方塊是整體而言NCC支持性很有價但我們也是認為說需要在相關配套完備之下才後續進行進一步討論那第二個區塊是回應剛剛林委員有提到說這個目前的版本裡頭涉及到基金的這一塊跟"},{"start":5333.368,"end":5349.92,"text":"NCE所主管的廣電事業相關有什麼關係這邊跟各位報告衛廣法第五條跟物廣法五條之一都有規定黨政軍必須要退出媒體黨政軍不得投資媒體"},{"start":5350.68,"end":5370.255,"text":"所以在基金的部分會有兩個議題要關心第一個基金的來源如果有政府資金投入這個是會相對會是有問題的是個疑慮那另外基金的管理如果是有政府單位的角色參與這個也一樣是會有這個疑慮的那以上簡單報告好 謝謝陳主委那現在"},{"start":5379.7,"end":5396.245,"text":"現在大體討論還有主管機關都已經發言完畢現在進行逐條審查請先讀條文如果有修正動議以協商到該條文的時候再行先讀"},{"start":5397.405,"end":5416.415,"text":"現在請先讀條文時間大概跟各位委員報告差不多四十分鐘到一個小時所有的條文都練完以後我們才進行逐條討論以上跟各位委員做說明跟報告現在請議事人員先讀條文"},{"start":5449.09,"end":5476.132,"text":"台灣民眾黨黨團提案名稱新聞媒體與數位科技平台公平發展法委員林柱英等提案名稱新聞媒體與數位平台一家法委員林一錦等提案及委員范雲等提案名稱數位新聞發展與民主任性法委員羅廷偉等提案及委員王宏威等提案名稱數位媒體與數位平台強制一家法台灣民眾黨黨團提案等四個提案第一張張明總則"},{"start":5479.96,"end":5496.975,"text":"台湾民众党党团提案第一条为促进数位科技平台产业与新闻媒体产业平衡发展建立双边对等之协商与中台机制确立和公平合理分伦以健全新闻媒体环境维护媒体第四权之坚硬度公然特定本法"},{"start":5498.016,"end":5515.062,"text":"為零除因等提案第一條為促進數位科技平衡發展確保新聞媒體業與數位平台產業分熱機制公平合理建立雙邊協商對領結構健全新聞內容產製環境維護大眾知識的權利特制定本法"},{"start":5515.842,"end":5543.641,"text":"委員領域議員提案第一條會建立新聞媒體產業與數位平台產業間合理分辨機制特定本法以其維持自由優質新聞環境強化公共討論及民主問責委員領域議員提案第一條會促進產業數位產業平衡發展解決協商立案不對等維持自由且多元知識新聞媒體強化公共討論及民主問責無當制的權利特定本法"},{"start":5544.722,"end":5566.898,"text":"委員范瑩等提案第一條為促進數位科技與新聞媒體業之平衡及進行發展推動產業共同合作建立多方協商對等結構以強化民族韌性維護公共討論與民族混合價值進行新聞內容產製與勞動環境特質應變法委員汪洪威等提案第一條為促進數位平台與新聞媒體產業平衡發展建立對等協商機制"},{"start":5567.9,"end":5574.434,"text":"維持自由且多元之新聞媒體強化公共討論及民主問責維護大眾職德群特定的法"},{"start":5576.462,"end":5600.407,"text":"台灣民眾黨黨團提案 委員領警等提案及委員範疑等提案第二條 本法所稱主管機關為數位法人部本法規定事項涉及其他部會執執長者由主管機關會同各該部會辦理之委員領處刑等提案第二條 本法所稱主管機關為數位法人部本法規定事項涉及其他部會執執長者由主管機關商同各該部會辦理之"},{"start":5601.874,"end":5622.106,"text":"委員羅廷偉等提案及委員王宏威等提案第三條本法之主委及官委數位發展部台灣民眾藍黨團提案第三條本法所稱新聞媒體也是指聘僱專業編輯人員定期產製原創性新聞報導並透過報紙、雜誌、期刊、電視廣播、網際網路等傳播媒介將新聞內容傳播給公眾之公司發展的民團體非營利組織"},{"start":5632.506,"end":5645.241,"text":"委員林楚穎等提案第三條本法所爭新聞媒體也需同時符合下列各款條件一依法成立至公司法人3號或人民短締二聘僱專業編輯人員定期產製原創性新聞報導並發行於網際網路前項媒體業包含報紙雜誌電視廣播"},{"start":5653.05,"end":5680.295,"text":"網路媒體委員林玉璟等提案第三條本法存新聞媒體也實質透過報紙雜誌電視廣播網路媒體等媒介從事新聞報導並聘用專業編輯人員定期產製有關地方全國或國際事務原創新聞報導之公共廣電公司法人人民團體或非營利組織溫多廳會等提案及委員網紅會等二十等提案第四條具備相應各款條件之新聞媒體得以書面向主管局官申請溢價登記"},{"start":5680.915,"end":5699.292,"text":"1.依法成立之公司商業人民團體或財團發展2.以服務國內業聽勇為主要目的之本國媒體3.併有專業編輯團員或定期產製有關地方全國或國際事務之原創信息文報導8.行為國際網路市二分之一以上之原創信息文報導4.有"},{"start":5701.373,"end":5727.752,"text":"專業人員負責編輯物年營業及捐款收入合理達新台幣1,000萬元以上前期利用完後至第五款已申請前12個月或前一會計年度登記至朱萬圈對第一符合第一項各款之新聞媒體應存於預價登記並不亂公佈存於登記後持續半年以上未能具備第一項各款條件者朱萬圈的廢紙其登記准許登記之新聞媒體得相"},{"start":5728.593,"end":5738.063,"text":"依第五條公告的數位平台經營者以書面提出議價請求委員範疑等提案第三條第一項及第一"},{"start":5739.619,"end":5746.224,"text":"第一項第一款第三條本法用詞定義如下新聞媒體也適時併顧專業新聞採訪或編輯人員定期含有關地方全國或國際事務及原創新聞報導並發行網際網路公司法案三號人民團體或非利組織包含報紙雜誌電視廣播網路媒體"},{"start":5763.475,"end":5783.562,"text":"民眾黨團提案第四條本法所生新聞媒體工作者是指受故意簽調所生新聞媒體業從事新聞採訪編輯或為提供具新聞價值之資訊於眾促進公共事務討論以監督民眾而從事之新聞採訪行為者委員林英景等提案第四條本法所生新聞媒體工作者需具備以下資格"},{"start":5785.394,"end":5789.796,"text":"1.訴故於前條所稱新聞媒體業從事新聞採訪或編輯2."},{"start":5789.796,"end":5812.546,"text":"未提供具新聞價值資訊語重或未促進公共事務討論以監督政府而常態從事新聞採訪行為委員發言等提案第三條第一項第二款第三條新聞媒體工作者受聘於前項新聞媒體業從事新聞採訪或編輯或未提供具新聞價值資訊語重未促進公共事務討論以監督政府而常態"},{"start":5813.727,"end":5826.622,"text":"從事新聞採訪行為者然後民眾黨團提案第五條本法組成數位科技平台也需同時服務下列各款條件依中華民國境內使用者達顯著數量並與中華民國"},{"start":5829.313,"end":5856.73,"text":"領域市場為商業市場二與數位科技平台轉戰利用新聞媒體業之原創新新聞報導全部部分不限於標題內容後圖片為林錦的提案第四條第一項同台灣民眾黨黨黨提案第二項前項第一款所稱顯著數項之數額由主管機關已辦法定之由人民團體法成立之職業團體其會員符合前項定義者是為本平台之數位平台業"},{"start":5858.072,"end":5881.493,"text":"回應林益靜的提案第五條本法促進數位平台經營者需同時符合現在根本與台灣中華民國境內使用的打線度數量並以台灣市場為一例管道與數位平台轉載利用新聞媒體以致原創性新聞報導全部恢復不限於標題內的文或圖片第二項第三項同林柱欽所提及之第四條第二項"},{"start":5882.799,"end":5908.148,"text":"及第三項為羅廷維等提案第二條本法尺寸數位平台之一第五條第一項第二款鎖定方式是檢視散佈或散導或導引使用者至新聞媒體線上報導內容之網站或其他線上服務本法尺寸數位平台經營者之直接或間接控制前項數位平台之經營而有下來行營之一者亦於我國領域內設立商業據點而未於我國領域內"},{"start":5910.849,"end":5933.795,"text":"設立商業據點但有事實主任於我國具有實質觀念前向第二款所稱之實質觀念只有下列情形之一與我國領域內使用者達顯著數量二以我國領域內使用者為其數位平台營業活動之實質目標前向第二款是認定應所著該數位平台及其行銷交易或使用者服務之實"},{"start":5934.635,"end":5962.749,"text":"所使用之文字、語言、貨幣、伙碼、頂級、網域名稱或使用者對商品或服務之可行性等情況我國理念為設立商業據點之數位平台經營者自應指定我國境內居住之自然人或我國境內設有固定營業場所之營利事業為代理人代為處理本法所定事務委員範疑等提案第三條第一項第三款及第二項第三條數位"},{"start":5963.849,"end":5986.625,"text":"服務提供者指中華民國境內使用者達顯示素項並以中華民國領域內市場為商業市場並符合下一個條件之一於數位平台轉載新聞媒體發布於網際網路之原創性新聞報導全部或一部不限於報導標題文字圖片照片聲音影像的使用新聞媒體發布於網際網路之原創性新聞報導全部或一部不限於"},{"start":5987.986,"end":6000.967,"text":"報導標題、文字、圖片、照片、聲音、影像,用以訓練深層是人工智慧者。第一項所徵檢查,顯示出項有篡機關令之違法方案等提案。第二條通委員盧廷偉等提案。"},{"start":6005.269,"end":6025.881,"text":"臺灣民眾黨黨團提案第6條分發所稱經公告之數位科技平台經營的市值具備下列個案來臨並經主管居然公告之數位科技平台經營者以其最終控制直接或間接控制與全球網站或線上服務前12個月或前一塊季年度平均月活月使用者達合計達"},{"start":6027.802,"end":6046.121,"text":"打10億人以上或同於7000我國境內平均越活越使用者合計達1000萬人以上與數位科技平台以轉載方式利用新聞媒體發布與網際網路之報導內容或利用報導標題之全部或一部或報導中少數文字圖片照片縮圖聲音影像畫面之轉載或載入"},{"start":6048.223,"end":6069.757,"text":"三位與新聞媒體簽訂有關其報導內容協議者,其對國內之新聞業永續發展有顯著貢獻。主管機關依據傾向公告時,應註明該經營者是用本法制數位科技平台定義或並應於至少三十日前通知該數位科技平台經營者,可以陳述意見機會。"},{"start":6079.184,"end":6103.435,"text":"舉辦聽證程序,主管局員非有正常理由,不會拒絕。在我國境內,為涉有商業據點,是經公告數位科技平台經營者,因知公告期十日內向主管局員申報,只經我國境內居住自治海南或我國境內涉有互聯營業場所的營地事業委代理人及下列代理人之行,以名稱及營地事業統一編號和地址聯絡電話及"},{"start":6106.315,"end":6119.16,"text":"電子郵件信箱三負責人、姓名及身份、同意、編號或護照號、碼式、代理期限及代理凡額物其他經營主管機關指定事項第一項任意條件確定不再存在於數位科技平台經營者主管機關的廢棄值"},{"start":6121.451,"end":6136.804,"text":"委員會審議人提案第六條文化遵循經營公告之數位平衡經營的設置局被下列各管條件並經主管局方公告之數位平衡第一管及第三管內容同行命中央提案第二管與數位平衡已轉載方式利用新聞媒體發布與網際網路之報導內容獲盡利用"},{"start":6141.107,"end":6167.556,"text":"報導標題之全部或一部或報導之中少數文日、圖片、照片、縮圖、影像、畫面之間短載或載錄、無人機場等這些主流項出產機關依據前項公告之因註明該經營者施用本法則數位平台經營品至少至少於三十日前通知該數位平台經營者給予層數據鑑決數位平台經營者於接獲前項通告之得請求出產機關於請條公告之一行政團規範舉辦"},{"start":6169.816,"end":6192.941,"text":"聽證整齊主管機關非有障礙不能拒絕第三項請讓我以我國境內涉及商業平衡是數位前提因此公告其實施另一項主管機關申報後來讓臺灣民眾黨團提案委員羅廷文等提案第五項具備涉及客戶環境條件及侵入主管機關公告是數位平衡經營者應依本法規定與提出依價請求之登記新聞媒體經營協商"},{"start":6195.714,"end":6207.891,"text":"控制者直接或間接控制全球網站或線上服務前12個月或前一塊錢年度平均月活月活月使用者達數十億人以上或同期間我國境內"},{"start":6209.159,"end":6234.241,"text":"平均越活躍的使用者合計台一件萬人以上與數位平台以轉載方式利用新聞媒體發布與網際網路報導能夠僅利用標題全部或一部報告中至少數圖片照片縮圖聲音影像畫面之簡短轉載或載入不論其長遠基礎與具備前條第一項登記資格的新聞媒體一家能力顯不長但是尚未利用藉由與新聞媒體有關其報導"},{"start":6236.181,"end":6252.269,"text":"內容之協議對於國內新聞業永續發展提供顯著影響前一項公告應注明該經營者適用本法之規定是數位平台第一項公告應於三十日前通知預計公告是數位平台經營人並給予全屬意見決定經公告且在我國領域內"},{"start":6253.77,"end":6282.087,"text":"設有商業據點之數位平台經營者自公告期十日內一日向主管居然申報依第二條第五項指定之代理人及下一代理人之均依名稱及代引力事業統一法案二地址電網絡電話及電子郵件信箱簽負責人姓名及統一編號或護照碼是代理人其間依代理法案五其他基因屬管居然指定事項依項內應條件確定不再存在之數位平台經營者屬管居然得廢止之"},{"start":6285.492,"end":6310.883,"text":"委員王宏威等提案第五條具備相應付款條件已經準原公告是數位平台經營者依依本法規定以及注意下請求是登記新聞媒體經營前章依其是對中空或直接或間接供應區全球網站或線上服務前12個月或前一會計年度月平均活躍達數十億人以上或是同一期間我今年月平均月活躍使用人數達1000萬人以上與數位平台轉戰利用新聞媒體發布與網際網路報道能獲盡利用"},{"start":6315.845,"end":6342.195,"text":"報導標題全部或一部或報導中,是少數文字、圖片、照片、縮圖、聲音、影像、畫面之間的軟或摘錄,無論其場合皆屬之。3.與具備前途第一項登記資格之新聞媒體一家年歷前不相當。三,為藉由與新聞媒體有關報導資料,對國內新聞業永續發展提供顯著的影響。4.前項公告應注明該建議者適用本法規定是數位並覽。第一項公告應於30日前。"},{"start":6342.975,"end":6361.527,"text":"通知預計公告自數位平坦經營者並給予陳述預計的資訊新公告前在我國領域內未設有商業據點自數位平坦經營者自公告起時內應向主管間申報依第二條第五項指定知識代理人及下列代理人資訊民政及營利事業統一編號"},{"start":6362.932,"end":6376.243,"text":"地址、聯絡、電話及地址、郵件、信箱、附註、姓名及身份證、統一編號或附註號碼是代理期間及代理房屋其他競逐玩家所執行的事項第一項任意條件確定不再存在數位平台競逐玩家得廢止之"},{"start":6378.952,"end":6407.983,"text":"臺灣民眾黨黨行提案第二章張明數位新聞發展基金維林井等提案及委員放映等提案第二章數位新聞發展及民主人性基金臺灣民眾黨黨行提案第七條未穩健新聞媒體發展健康優質新聞環境主管基金因設置數位新聞發展基金以下稱數位基金並依預算法第21條規定辦理是維林井等提案第七條健全新聞媒體發展主管基金因設置數位發展基金"},{"start":6409.434,"end":6433.625,"text":"及民族人性基金加徵數位發展基金為預算法第四條第一項第二款隨性特種機檢控數位基金之財源如下依依經公告之數位平台其營銘年替不本地廣告年度營業有百分之五國內外公立私立機構團體法人或監控之財產但不包括大陸地區人民法人團體或其他機構之捐贈"},{"start":6434.665,"end":6454.747,"text":"基金知識及社會主管局院依依下列目的應用數位基金第三條組成英文媒體研製發展與輔助第四條新聞媒體工作者資產發展與輔助通訊傳播相關資統計及研究是為基金自保管運用 其他有助於達成本法目的之業務"},{"start":6456.673,"end":6481.527,"text":"委員泛應等提案第四條為經營新聞媒體制發展深化新聞媒體產製內容維護並強化民主人心公共討論與民主問責機制促進一層數位新聞發展系民主人心基金下升新聞網站經濟台灣民眾討論中央第八條數位基金制裁判如下依經公告制數位科技平台業每年一期主管新聞核定公告制提撥基金二國內外公司機構"},{"start":6483.77,"end":6499.157,"text":"團體或個人之捐贈3.受贈收入4.本金支支起5.政府編列預算之捐贈與補助6.期待有關收入委員放映等提案第5條新聞任性基金代言如下依經公告是數位服務提供者每年提撥本地廣告"},{"start":6499.697,"end":6525.792,"text":"年度一頁額是百分之二的社會收入三本基金是自行收市其他有關收入發明中央黨的提案第九條數位基金之用途如下一補助新聞媒體業原創性內容產製經費二補助傳統新聞媒體產業數位轉型之經費三補助新聞媒體國際交流之經費四補助新聞媒體工作者改善勞動之條件之機會五管理及總統之資助六"},{"start":6526.312,"end":6539.087,"text":"其他有關支出委員範圍員等提案第六條新聞內應基金是用於無下除第一款為補助新聞媒體內容產製經費第二款是第五款同台灣民眾黨法輪提案"},{"start":6541.122,"end":6559.728,"text":"提案第10條數位基金應設立數位新聞發展基金管理委員會下生委員會辦理下一事項本基因1本基因運用事項之審議2本基因操作策略計劃在2003本基因財務報告及盈虧撥補之審議是加官本基因之管理運用及公報事項委員會至委員11至"},{"start":6562.489,"end":6590.758,"text":"13.其中一人為召集人由委員互選至其餘委員由主管居然指派相關業務單位主管或聘任學者專家、新聞媒體業工會及工會團體代表請向聘任委員其中學者專家、工會及工會團體代表人數不可少於委員總人數十分之三及聘期為三年兩年其滿得需聘之需聘內其內因故改聘其聘期至原委員聘期屆滿至日為止委員理應請人提案第八條"},{"start":6591.978,"end":6598.864,"text":"為管理數位基金設置數位發展及民主人性基金委員會,加上管理委員會,辦理下一事項。1."},{"start":6598.864,"end":6600.845,"text":"數位基金運用是這樣是誰?2."},{"start":6600.845,"end":6603.507,"text":"數位基金操作策略計劃是何?3."},{"start":6603.507,"end":6607.11,"text":"數位基金財富報告是誰?4."},{"start":6607.11,"end":6611.013,"text":"其他有關數位基金管理運用及公報設想是何?5."},{"start":6611.013,"end":6613.175,"text":"管理委員會是委員5."},{"start":6613.175,"end":6616.417,"text":"主管居然要求有關情況代表,學者,專家及社會公關人組成。"},{"start":6617.398,"end":6633.545,"text":"第三項,請向平安市委員、學資專家及社會工作人員、人事部的第一委員總論出身分證及任性別不得少於委員總書的身分證,後段同台灣民主黨的立案。委員發言人提案第七條,新聞任性基金社"},{"start":6634.873,"end":6662.08,"text":"數位發展暨民主人性經營因社管理委員會及下層委員會辦理下列事項第一款至第四款為新聞任性及僅其餘兩同委員另一件人提案管理委員之委員是一人至十人其中一人為召集人其尤其主管居安指定一名次長兼任之其餘委員由主管居安就下列各款人員兼派至一有關居安代表二相關領域學者參加學者三社會工人四社會新聞媒體業之工"},{"start":6663.06,"end":6689.231,"text":"會計公會團體代表請向您併置委員其中需求專家、社會公務人士、公會、公務團體代表人數不得少於四分之三另一性別不得少於委員總數之三分之一併齊為兩年期滿的需併齊併齊內因故改併者其併齊致遠併委員藉其藉盲之為致臺灣民眾黨長提案第十一條委員會任務如下依數位基金收支保管及運用之審議而數位基金"},{"start":6689.791,"end":6714.907,"text":"年度預算及決算是審議三 數位基金運用執行情形是考核數位基金設置為基金重要規章是審議五 其他有關事項二 委員定性等提案第十一條 管理委員會任務五 本基金收支保管及運用是審議二 本基金年度預算及決算是審議三 本基金運用執行情形是考核 其他有關事項三 民眾委員長提案第十二條 委員會會議有召集人召開並"},{"start":6716.028,"end":6737.045,"text":"擔任主席必要時的召開臨時會議均由召集人召集至召集人應募部門出席時指定由其指定委員依然待之委員臨時提案第九條管理委員會會議由主任委員召集並擔任主席主任委員應募無法執行事務時由其指定委員依然待之委員臨時提案第十條管理委員會是執行秘書委員由主任委員召"},{"start":6737.725,"end":6765.991,"text":"只拜人間認知主任委員之命參觀會晤其餘所需工作人員出管區管縣人間派避免得事業務需要聘用一人至五人臺灣民眾委員長提案第十三條新聞媒體及新聞媒體工作者得向數位基金申請補助前項申請補助是要件誰應誠信其其他規定由主管區管另一辦法定義之違定基金等提案第十三條符合第三條及第四條定義之新聞媒體及新聞媒體工作者得向數位基金"},{"start":6767.191,"end":6786.439,"text":"請向申請補助市要件審議程序由中央集團定理辦法定制委員範圍等提案第八條新聞媒體及新聞媒體公路的向新聞人信基金申請制第二項農台台灣民眾黨黨團提案台灣民眾黨黨團提案第十四條稅經收支保管及運用制相關法由中央集團人員定制"},{"start":6787.319,"end":6809.959,"text":"委員第一集提案第十二條其他關於數位基金是組成運用及管理由專案機關定義辦法定制委員範圍等提案第九條新聞人力基金是所持保管及運用辦法由專案機關主管及管理定制檔案中央檔案提案第十五條數位科技平台與新聞媒體業經營醫藥檔等公司的得檢清或免除第七條第一項是提撥數額請教醫藥達證公司的"},{"start":6812.741,"end":6833.386,"text":"資格認定程序比例及其他相關事項有助管理項匯總有關區管理項另一方法定制臺灣民眾黨黨團委員林益靜等提案及委員范瑩等提案第三章張明一甲委員林初英等提案第二章張明一甲臺灣民眾黨黨團提案第十六條新聞媒體就原創新的新聞內容與數位科技平台轉載並"},{"start":6834.574,"end":6856.349,"text":"且影響數位廣東收益部分與數位不利平台也進行議價協商新聞媒體也進行傾向議價協商需向本機關提出議價之請求等於第一項議價協商之申請程序進行行事程序及其他應遵循事項由主管及管理領執委員處應等提案及委員領域等提案第五條例"},{"start":6857.25,"end":6884.367,"text":"新聞媒體也得就原創性新聞內容與數位平台存在且影響數位廣告數位與數位平台業績協商第二項及第三項內容均與台灣民主黨黨提案相同委員範疑等提案第十條新聞媒體也得就原創性內容與數位服務提供者搜尋利用取材生成且影響其數位廣告受益者與數位服務提供者進行影響其他第二項及第三項內容均與台灣民主黨黨提案相同"},{"start":6886.866,"end":6905.937,"text":"提案第十七項主管局院接獲新聞媒體業資請求應就請求內容以書面告知請求依加之數位科技平台經營者數位科技平台經營者接獲選項項指一與三之內答復主管局院並依選項規定登記依加之新聞媒體就其請求協商諮詢及其他交易件"},{"start":6907.438,"end":6929.755,"text":"符合誠實信用方式經營一家企業為零除因人體案第六條書案就案切換前條新聞媒體也是請問人家應就請教內容以書面告知及其新聞一家之事為憑證書為憑證結果請向告知應於三十內達部主管員並應前條規定與登記一家之其新聞媒體就其其他是授權金及其他在意犯以符合誠實信用方式經營一家"},{"start":6930.795,"end":6944.371,"text":"維林經營人提案第十五條第一項同台灣民主黨和第十條第一項沒有第二項據維林所提第六條第二項相同維蘆廷文人提案第六條經公告是數位平台經營者就"},{"start":6945.972,"end":6962.68,"text":"請條第一項第二款轉載利用簡短轉載或載入英語登記新聞媒體就其請求協商之授權及其他交易方式,以或繩之用之方式經營一家協商。完成協商協商者通報應向主人和申報所締結之一家協商。"},{"start":6964.127,"end":6978.537,"text":"有關收集經濟協議以一定收集金額加一定比例廣告收入為之,在技術可行發展年金得協議允許新聞媒體在社會平台轉載報導中自行刊播廣告,替代給付一定比例廣告收入"},{"start":6979.403,"end":6979.823,"text":"法定人數不足"},{"start":7012.645,"end":7017.388,"text":"臺灣民眾黨團及委員發言人提案第18條第12條新聞媒體業績公平交易委員會申報可共同或"},{"start":7024.025,"end":7052.503,"text":"共同委託他人向本馬族玩具案提交依價至請求登記違零依僅等提案第十六條符合第四條定義之新聞媒體已經向公民交易委員申報可共同或共同委託他人向本馬族玩具案請求依價登記違零依僅等提案第七條為符合第三條第一項各款條件新聞媒體已經向公民交易委員申報其餘內容同發明專案條件提案違零依僅等提案第七條符合第四條"},{"start":7053.504,"end":7068.177,"text":"第一項各款登記是以登記或未登記的媒體經向共同交易委員會申報後可共同或共同委託他人與具備第五條第一項第一款至第一項為數位平台經營者經營前條以下寫上前條"},{"start":7069.798,"end":7089.684,"text":"前項型若符合下一個款條件,自本法實行或事前不准作公平交易法第十五條之限制,亦無正當理由不得拒絕第四條第一項各款資訊和媒體加入,而不得涵蓋與前項協商不具合理必要性質起來施行,而不得涵蓋與前項協商對象之外之其他相對人交易。"},{"start":7091.83,"end":7115.316,"text":"條件或競爭相關事宜委員王宏威等提案第七條符合第四條第一項各款條件之一人計或未人計新聞媒體先向公平交易委員會申報可共同或共同委託他人與具備第五條第一項各第一款之第三款是數位平台經營的經營前條之且議價結商第二項內容同委員羅廷文等提案"},{"start":7117.195,"end":7126.621,"text":"民眾黨提案第十九 達成第十五條第一項議價者 雙方就議價決議於結商結束時日內作成議價協議書並向主管協議書呈報未能達成協議書 雙方與結商結束時日內作成意見書 送主管協議書產配債"},{"start":7133.885,"end":7144.311,"text":"零除一人提案第八條達成第五條第一項協議的因爲雙方依舊依價決議與協商結束後十日內做的依價協議書像族人結盟申報所締結這依價協議書為人達成第五條第一項協議的雙方依舊雙方意見於"},{"start":7149.053,"end":7177.328,"text":"依價結束時之內作成一件數項主管權和私人保守並報書面白紮委員林一景等提案第十七號達成第十四條第一項協議的雙方應就依價結束時之內作成一家協商並報主管權和書面白紮不能達成第十四條第一項協議的雙方應就雙方意見與協商結束時之內作成書面一件數並報主管權和白紮委員范瑩等提案第十四條達成依價結束時之內作成一家協商並報主管權和書面白紮"},{"start":7179.629,"end":7207.901,"text":"決議與協商解鎖室內座的協議書並向主管人員申報所締結此議價協議內容第二項內容均與委員林楚瑩等提案委員林楚瑩等提案及委員林盈靜等提案第九條及第十八條新聞媒體經議價調解或仲裁或分辨的因提撥一定比例專款專用於改善新聞媒體工作條件以符合本法未健全新聞內容之產制之要者委員范瑩等提案第十四條"},{"start":7209.727,"end":7238.25,"text":"前新聞媒體經議價調解或仲裁提出送遺症因聽不一定比例專款通用與改善新聞媒體的公共條件以符合本法違憲權新聞內容產生之要旨臺灣民眾黨黨團提案及委員林盈瑾等提案及委員范瑩等提案第四章張明仲裁委員林儲英等提案第三章調解與仲裁臺灣民眾黨黨團提案第二十條否下列各委員"},{"start":7239.898,"end":7256.406,"text":"新聞媒體也得以順便通知主管居然與數位科技平台後將依價是以提交重來以第十六條向數位科技平台提出依價請而後且提出於十日的兩年未成竅同一數位科技平台申請提交重來三經依價"},{"start":7258.606,"end":7284.672,"text":"有影響公眾權益或利益之重大請求,或因目的世界主管階級請求得益之權交付仲裁並同時雙方讓政。不過,前項第一款是情形者,雙方將一家勢力合一,提交仲裁。依照經營協調不成立,主管階級有影響公眾權益或利益之重大,或因目的世界主管階級請求得益之權交付仲裁並同時仲裁。本條是仲裁處分法,另有違定的依仲裁法。為您處於您等提案。"},{"start":7285.672,"end":7307.253,"text":"第十條,即為另一進行提案第十九條,經符合現在更晚條件,登記新聞媒體對於書面通知主管局官與數位平台後將議價是以提交仲裁,調解或仲裁。議第五條,向數位平台提出議價請求,且提出已於十日的雙方的合一提交仲裁。"},{"start":7309.122,"end":7335.637,"text":"兩個人未曾向同一數位平台提交訟法本條例條例正法處本法定有規定的依重在法規定法理制委員任命一名等及委員王洪溫等提案第八條登記新聞每日提出議價請求三個月以上未能達於公告之數位平台經驗者達成議價請求得以順便向主任居民申請條例指派調解人進入調解人士雙方同意提交調解者意圖議價雙方均應參加"},{"start":7338.005,"end":7354.725,"text":"調解程序以誠實信用之方式進行協商並遵守第6條第3條之規定,調解期間為2個規定,雙方同意延長2個就業制,並以次為限,雙方得合意提前結束調解程序,無論當事人是否同意調解程序,根據調解進行"},{"start":7357.069,"end":7376.387,"text":"狀況認定雙方無達成調解之協議之可能是得提前結束調解程序第九條具備消息個款實施區域媒體得以書面通知主管與當事人將依照事宜交通的第四條規定經公告之數位平台經理者提出議價請求包含群力經貨"},{"start":7377.688,"end":7394.762,"text":"其他付費使用二條程序已結束雙方三位黨協議三在兩人內未成對統一數位平台經營者提交申請提交仲裁登記新聞媒體之意加請求服務請向第一條第一款制規定且提出已於時日雙方得合意提交仲裁"},{"start":7395.943,"end":7418.811,"text":"由同一經營者經營且為依第五條第二項於公告內署名載明知數位平台經營登記新聞媒體提出授權請獲其他付費要求創辦的合一一併提交仲裁請向合一提交仲裁一已書面通知處長檢查當事人創辦一併實施誠實信用參與提交之仲裁所提向仲裁的提交之文件資料均應應"},{"start":7420.271,"end":7437.683,"text":"以善本方之同送達對方,仲裁由三位仲裁人組成,具有一位以上成一仲裁法,在仲裁機構登記為仲裁人,具有實際仲裁職業,雙方亦可合一由具有相同經驗之獨任仲裁人行事,仲裁庭與主任仲裁人職權。"},{"start":7439.355,"end":7464.21,"text":"第一項或第三項通知遞交仲裁後45日內,雙方應各選任一人為仲裁人,再由雙方選定之仲裁人共推第三仲裁人為主任仲裁人,並向主任認身報,予以為選定或選定不足的有主任居然恰情具備法律經濟或產業相關專業或與副經驗之工作人士擔任。提案第二十一條"},{"start":7465.251,"end":7494.471,"text":"新聞媒體業或數位科技平台經營者依前條進行數位動態應送書面被查實的為之前條被查之內容形式方式應專行事項辦法由書面被查實的為之委員職應提案第十一等提案第十一條及委員職應提案第二十條新聞媒體業或數位平台業依前條進行重裁應向本法書面被查實的為之前條書面被查實內容形式依加應專行事項由書面被查實的為之"},{"start":7496.592,"end":7515.38,"text":"委員發言人提案第16條新聞媒體或數位服務提供者依簽調經營仲裁影響本法主管局案書面被查死的為止第二項台灣民眾黨黨團提案台灣民眾黨黨團提案第22條主管局案應建立仲裁人名單供當事人之名單選人之當事人的定義"},{"start":7516.44,"end":7538.266,"text":"定義仲裁協議,約定由仲裁一人或單數之數人成立仲裁等仲裁,具有法律或數位各地平台與新聞媒體、產業、知識或經驗性、信仰、束縛之公認等得為仲裁人士。前項仲裁之專業資格申請訓練及有關事項有助安全會同有關全能力為零除因等提案及為零依僅等提案"},{"start":7540.7,"end":7549.3,"text":"主管監禁建立仲男名單供當事人之名單中選擇當事人等地立仲裁協議約定由仲男一人或宿人成立仲裁"},{"start":7550.996,"end":7571.882,"text":"重產應具備數位或媒體產業專業相關知識及專業資格有主管及管理認定之為範疑等提案第十七條除第二項重產應具備數位或媒體產業相關知識或經驗及專業資格有主管及管理認定之第一項與第二項內容精通為零儲備等提案"},{"start":7573.362,"end":7592.13,"text":"委員若另外等提案第10條主任仲裁應選任後5日內向同事當事人及主任宣告開始仲裁的詳情仲裁開始程序後20日內當事人的警局提出議價請求或追蹤報價且由諸對方直接或間接控制商業團體或法人修飾資訊方法"},{"start":7593.19,"end":7619.176,"text":"當事人因一個月內就提供前項諮詢於十日內就請求違反前項規定,向仲裁庭提出一中裁因二十日內就作成一一致決定決定駁回決議者他方當政因決定後一個月內依其決定一致提供一第二項請求提出至諮詢及自己營業秘密者使用自費財產法審理有關秘密保持命令之規定,他仲裁提供秘密保持,秘密之決定不得抗告"},{"start":7620.396,"end":7641.991,"text":"委員王宏威等提案第十條處第二項為仲裁程序開始後二十日當事人得請求對方提出與議價請求或最終報價合理相關且由當方對方或其最終控制者直接或直接控制商業團體或法案持有的資訊外其內容經由委員羅廷偉等提案相同"},{"start":7643.382,"end":7656.964,"text":"委員論片等提案及委員王洪文等提案第十一條雙方當事人因主任仲裁人宣告仲裁程序開始後二十日內獲簽條第三項提供資訊期限最晚結束屆期最後一個月內就登記"},{"start":7658.297,"end":7683.096,"text":"新聞媒體提出是仲裁金或其他付費者向仲裁領取出最終報價最終報價因爲未來兩年內給付總金額已經提出後期不得撤回並準由第六條第三項規定提出最終報價是因複據已有或雙方當時有效之相關協議雙方均提出最終報價或提出期限後一個月內當事人得就他方最終報價及複據資料表示意見但已一次違憲"},{"start":7683.656,"end":7710.399,"text":"追蹤報價及依前項定表示之意見不可超出主管機關所定長途限制中共當事人均未提出追蹤報價重裁程序予以提出期限截止反時終結重裁庭作成重裁判斷權當事人專方得合意終結重裁程序予以經主管通知主任重裁人而生效委員會退言而提案第十二條重裁因採納較為合理之當事人追蹤報價作為重裁判斷僅有一方提出追蹤報價重裁程序予以"},{"start":7712.781,"end":7730.493,"text":"採納之但對於我國新聞報道產制或消費者造成嚴重減損之最終報道中產業應適為駁回適為為提出中產業應採納最終報道前可調查及經過以負責公民公立中產業應前兩項作為中產業判斷駁回或調查最終報道應考慮下列因素"},{"start":7731.674,"end":7733.856,"text":"1.數位平台經營者是登記新聞媒體報導內容而獲資金錢或費金錢之利2."},{"start":7733.856,"end":7738.1,"text":"登記新聞媒體是數位平台經營者以轉債方式利用其報導內容所獲的金錢或費金錢之利3."},{"start":7738.1,"end":7739.321,"text":"登記新聞媒體經轉債利用報導內容而是合理產生什麼?4."},{"start":7739.321,"end":7741.363,"text":"數位平台經營者以轉債方式利用報導"},{"start":7753.957,"end":7778.902,"text":"最終報價是幾分總金額是否對數位平台經營者的生意利益造成過度負擔?如果數位平台經營者與登記新聞媒體也顯不相干之意將內,仲裁予以與中共當事人均依前條第三項表示意見或表示意見期限後至兩個月內作出仲裁判斷與仲裁判斷出序名利由。中共當事人依遵守仲裁判斷,本法仲裁判斷是效率與資金。"},{"start":7780.482,"end":7797.602,"text":"適用重頭髮委員王恆威等提案第十二條處第一項末段但疏微但有高度可能對我國芯能產設或消費造成嚴重減損是最重報價的中海聯運博會委員及主席與內容均與委員羅屯門等提案相同"},{"start":7799.198,"end":7827.278,"text":"委員都會提案等提案及委員往往會等提案第十三條有關調解人或其重產人之費用調解與重產人費用之支付法重產人第一衝突皆若以迴避以及其他進行調解之重產人所需程序有資產居然另以定義之委員都會提案及委員往往會提案等提案第十四條數位平台經營者或數位媒體有以下的傾出官居然得通知現已改成現期未改正者得出新台幣五萬元以上五十萬元以下房幣按連續處罰"},{"start":7829.039,"end":7858.791,"text":"法治1.違反第五條第四章2.違反第六條第七章3.違反第八條第二章4.違反第九條第四章5.違反第十二條第五章臺灣民眾黨黨委員陸天輝等提案及委員范雲等提案第五章張敏負責委員林楚英等提案第四章張敏負責臺灣民眾黨黨團提案第二十三條本法是不是行細則有主管決案定制委員林一景等提案及委員范雲等"},{"start":7859.318,"end":7869.048,"text":"提案第十八條,分發施行者有作人權定制委員林初英等提案第十三條,分發施行者有作人權定制台灣民眾黨黨斷提案"},{"start":7871.192,"end":7895.565,"text":"第二十四條為民進兩條第二十三條委員范雲兩條第十九條本法實行日期由行政院定之委員林俊英兩條第十四條委員羅廷偉兩條第十五條委員王洪文兩條第十五條本法實行日期由行政院定之好,宣讀完畢"},{"start":7896.846,"end":7913.182,"text":"好各位我們逐條先讀完畢那現在請各位委員好我們現在休息五分鐘請各位委員趕快回議事廳那現在休息五分鐘"},{"start":8220.974,"end":8223.033,"text":"好各位委員各位官員請就座"},{"start":8227.581,"end":8254.184,"text":"我們這個新聞媒體數位科技平台公平花展華的草案因為各委員提出來的各種版本所以我們書面這裡資料那我們現在開始來直條討論那如果有共識我們就討論那如果沒有共識那我們就"},{"start":8255.225,"end":8263.318,"text":"提出保留那現在我們開始我們的名稱的部分來請各位委員花言"},{"start":8267.972,"end":8289.71,"text":"主席大家好我們的立場是說其實因為這個法定了剛才我在代替討論的時候有提過就這個法定了以後事實上變成你要強迫強迫這個分潤事實上Meta他們會認為說你上我的平台"},{"start":8290.765,"end":8312.609,"text":"跟我們無線電視台上有線電視台或任何電視台一起上有線電視台一樣你上有線電視台是我們上台他要跟我們收上架費所以這個東西到底是我的媒體夠大是你要費用給我我的媒體不夠大是我要費用給你所以這個東西大家爭議不一樣"},{"start":8313.208,"end":8334.895,"text":"那我們也都認為說媒體我們希望每個媒體都有機會分潤這個我們一定贊成只是說這個法定下去以後會有跟澳洲或加拿大類似這種情況變成山蘇啦所以基本上我們的立場是希望說就是速發部跟NCC然後他們去訂一個平台 分潤的平台"},{"start":8335.695,"end":8358.467,"text":"然後就像Google啦或者是其他的反正所有的平台他願意捐款給我們這個平台的那我們這個平台去分潤給所有的媒體那這些媒體可能分潤的方式不一樣或者是我們做一個假設就用流量去做分配大家也很公平假設是這樣子的話他就會有一個分潤的機制所以基本上我們的立場是"},{"start":8360.848,"end":8388.001,"text":"就是這個法案我們其實是不贊成的那包括這個名稱就我們也不贊成好那個那個那個王宏威委員主席各位委員那個想跟大家報告一下就是我我這邊提出來是就是新聞媒體跟數位平台的強制溢價那這個部分呢因為我們排除了這個成立基金的方式"},{"start":8388.721,"end":8403.488,"text":"那成立基金的方式他有兩個問題第一個問題過去事務發布也提過就是如果你成立基金的話會被美國政府這還不是只是Meta跟Google會被美國政府"},{"start":8404.308,"end":8418.663,"text":"視之為你對於數位平台的一個科稅的形式它只是不叫稅但是它是成立一個基金所以這個可能尤其現在當然那時候書發部一直在講說這個不能訂訂了之後就影響我們跟美國貿易關稅的談判但是我們現在稅率也訂了"},{"start":8426.651,"end":8436.819,"text":"所以呢為什麼我這邊就是用強制溢價的方式所以就是我們排除了成立基金的方式以免未來還衍生美國政府認為你對於這個數位平台有這個收稅費的問題這是其一"},{"start":8445.606,"end":8454.252,"text":"那第二就是如果以基金如果由政府來做一個基金然後再做分潤也就是說那就要經由政府了那這個其實這個我們長期以來我們非常擔心而且事實上發生的就政府的標案其實就已經非常非常的偏頗了對不對由政府來做分配的時候過去有公平嗎沒有公平他都很偏頗"},{"start":8474.125,"end":8487.962,"text":"所以你現在再把大家費了這麼九牛二虎的力氣爭取到的這個分潤再由成立一個基金再由政府來做分配的話那不是就雪上加霜嗎所以在這邊以上報告就是說"},{"start":8491.866,"end":8507.999,"text":"我想我們今天因為已經進入了主條討論那可能我們還是把大家對於這個大家的這個法案的名稱大家能夠盡量能夠去去做一個整合好不好如果不能做整合的話再由主席來做才是以上謝謝"},{"start":8510.861,"end":8529.869,"text":"我剛剛實在要反駁一下黃宏威委員的認知因為你可能沒有仔細看大家的條文其實基金不一定一定要政府給也有一些人主張基金可以是捐款NGO所以基金不一定一定是綁就是你剛講的強制溢價"},{"start":8532.51,"end":8548.655,"text":"那剛剛次長已經講到說當然我們覺得書發布的動作太慢啦可是書發布是說是因為關稅嘛那剛剛次長在報告的時候他們最近有努力有一個數位分潤平台那這個數位分潤平台又跟你講的基金"},{"start":8549.375,"end":8577.269,"text":"不是是不一樣的東西喔那所以呢現在看起來大家其實有共識的是新聞有價嘛那個民主要有韌性可是就方法上現在多數委員的強制溢價的部分被擔心說剛剛還聽到就是澳洲有最新的加拿大跟澳洲都有新的狀況所以就是我們如果都有共識新聞有價然後新聞有品質民主才有韌性的話"},{"start":8578.129,"end":8606.928,"text":"那所以我是主張給速發布一些空間把你們那個數位分潤平台條文設計出來如何跟基金那有些人也主張有一個鼓勵協商就是非強制的一個溢價制一起協調好我覺得這整個才是我們應該討論的那因為現在變數這麼多那我自己的版本我也要再提修正動力就是說因為情勢又不太一樣了那也在不斷的諮詢就是新聞學者"},{"start":8608.109,"end":8623.004,"text":"那新聞工作者那新聞不同的產業電子媒體的產業跟雜誌產業的意境又不一樣所以我覺得剛剛我們的召委知潔委員講得很好這不只是速發部還有NCC"},{"start":8624.185,"end":8646.104,"text":"還有好幾個部會都應該要橫向聯繫那至少書發部做了一些工作嘛剛剛如果王宏威委員有在聽的話他們已經設計出一個數位分潤平台然後跟十幾個媒體已經談好他們願意接受這個方向了那這是很好答這可能是民主國家獨創的因為我們現在沒有看到別的國家有這個部分以上"},{"start":8647.145,"end":8656.122,"text":"看起來標題也沒有共識像我就主張要民主任性放進去啊因為媒體的品質跟民主任性有關好 那個張旗開委員"},{"start":8658.246,"end":8684.758,"text":"今天是非常重要的一天我主張今天如果有共識的就趕快先過但是沒共識的保留趕快送出委員會這是第一個為什麼這樣提呢第一個大家對於新聞要有價這個是有共識的對不對使用者互惠也是有共識的第三個共識更重要了對於我們台灣目前的新聞產業跟新聞工作者這是一部非常非常重要的立法"},{"start":8686.178,"end":8700.124,"text":"對台灣現在老講產業現在新聞產業老講是老講是蠻慘的啦講真的因為大部分的這個大部分的這個收入啊都被這個科技平台都已經拿走他們一年大概賺到四五百萬"},{"start":8701.044,"end":8723.372,"text":"可是大部分的這個產業 不管是平面 不管是電視台現在那個收入都是大幅在萎縮當中所以這一步 這個立法非常非常重要而且經過大家幾次的公聽會還有這個審查有些地方 不只剛剛講的這個三大共識已經有了新聞有價 使用者互惠對我們產業的這個發展是正面的它至少還做了三大保障啊"},{"start":8724.568,"end":8750.983,"text":"我看這個條文裡面很好 各黨都有提出來至少有三大保障 至少要保護媒體不會被反倒部 例如說不會被下架或是說你的流量不會突然 今天這個今天很高 明天突然這個演算法一變 突然這個就降下來 這個上次NCC的主委也有答應說你們會去把這個要貫徹嘛 對不對還有我們要保障我們這個媒體工作者 包括談好了之後這很多的這個分潤 是要用來照顧基層的"},{"start":8753.164,"end":8771.152,"text":"新聞工作者的心思跟整個這個媒體環境的這個改善甚至這裡面還有一個條文是保障小型的這個媒體都可以進來這個議價那這個方法很簡單方法經過幾次討論完之後民進黨上次有幾位委員有來嘛我們已經把方法提出來了現在目前"},{"start":8772.532,"end":8800.811,"text":"國民黨提出來是這個用議價的這個方式民進黨本來提的是基金嘛那我們台灣民眾黨是雙軌進行那因為上次的世衛發展部已經提了你現在提基金現在碰到美國高關稅這個衝擊有可能會變成一個障礙所以上次大家已經有共識啊就是先把基金先擱置我們只要先給這個議價這部分那議價老實講空間是很大的我先跟大家講一個很重要的最近這一個月Meta、Google、LINE他們都來溝通過嘛"},{"start":8801.852,"end":8811.646,"text":"那就跟大家講大家知道嗎像媒體溢價已經是現在進行式了大家知道嗎那現在跟我們台灣已經有600家的媒體是有溢價的耶"},{"start":8813.706,"end":8840.464,"text":"所以他是現在進行沒有困難那Google本身也是比較彈性比較大的當然Meta是比較強硬一點點可是那天我們也特別提出一個概念就是說能不能達到一個雙贏Meta現在主要他們的困擾是什麼他們說他平常那個新聞他們都是被導流進去的因為他們做的是一個社群嘛他們說新聞不是他主體那你說好啊那你如果是這樣的話因為你不是主體所以你談的那個溢價的那個那個彈性反而會是更大的"},{"start":8841.304,"end":8859.567,"text":"金額可能就會比較低或者是怎麼樣或者說你把這個新聞的這一塊把它做好就可以雙贏以後你在Meta上面的臉書上面的新聞的值是可以往上走的那進來的廣告可能會更多他們也是回去會好好檢討所以我今天是建議就是說大家事實上經過幾次討論本來已經有一個共識了就是把基金"},{"start":8860.208,"end":8877.32,"text":"先擱置然後就給了一個議價的部分議價老實講是很寬鬆的他只是給一個法源給一條路就對了啦他也沒有完全的這個強制性那我是建議今天有意見的沒有意見趕快就過了那沒有意見的保留全部送那個黨團協商儘快我們跟時間賽跑謝謝好那個我現在談的是我們名稱的部分啦"},{"start":8884.079,"end":8902.373,"text":"那民生的部分確實啊也有論性也有強制也有比較中性的我看民主營跟本黨所提出來的是較為沒有談到什麼論性沒有談到強制那這個部分確實是有三個版本三個看法"},{"start":8903.123,"end":8930.644,"text":"那我是不是這樣啦因為我們就節省時間的花言能不能就是說這個到最後我們還是把它保留把它保留那名稱的部分大家重新再來修改才起的共識這樣好不好各位這樣有沒有意見好那我們這個名稱的部分就先保留好不好來接下來我們第一張總則的部分大家看一下有沒有什麼意見"},{"start":8931.909,"end":8953.161,"text":"那確實版本也是很多很多委員提出來的版本大致一樣但是有少部分不一樣有些是有總則有些是沒有總則那請問一下這個總則的部分總則的部分大家有什麼意見那如果沒有"},{"start":8959.397,"end":8970.321,"text":"沒有意見的話是不是這個總則要保留嗎總則是一個大綱而已啊各位好那大家的意見就是那個那個洗澡委的意見還是那個總則的部分也是保留大家有沒有意見"},{"start":8985.956,"end":8999.392,"text":"好那接下來我們現在第一條第一條的部分來來第一條我們大家看一下來那大家第一條有沒有什麼意見第一條這個也是蠻"},{"start":9001.745,"end":9023.971,"text":"大部分大家各委員提案的意見大概都差不多但是還是有少數啊少數是會不一樣那這個部分第一條的部分是不是啊有沒有人有意見啊"},{"start":9025.629,"end":9049.303,"text":"好那這個部分也是先保留這樣大家有沒有意見好沒有意見我們這個第一條也保留好不好來接下來第二條的部分第二條的部分有修正動議那請求各位就讓修正動議把它唸一下讓大家知道那至於如何處理我們再來做"},{"start":9051.345,"end":9077.231,"text":"第二條沒有喔抱歉抱歉第二條沒有喔第二條沒有那第二條這個部分大家有什麼意見還是保留好有嗎那個宏威你第二條有修正是吧宏威"},{"start":9080.242,"end":9091.637,"text":"如果有修正就也要把他練然後這樣才有辦法才有辦法把他保留有嗎有修正動議嗎"},{"start":9097.967,"end":9121.982,"text":"不是啊 那修正東西要念一下好 這樣好不好 那個洪威 洪威委員你的修正第二條是我們台灣民眾黨的第五條所以我們今天因為行政院沒有版本所以我們是依照黨裡面的民眾黨的版本為基準那等一下你的第二條修正再挪到第五條來先讀"},{"start":9123.917,"end":9138.606,"text":"這樣好不好好那我們第二條的部分也是保留那大家有沒有意見好沒有意見來我們進行第三條來各位第三條的部分我看大家提的"},{"start":9140.134,"end":9168.11,"text":"各黨各委員所提的版本其實大致一樣但是用於跟裡面的細節內容也就是像什麼二分之一或划款或什麼營業額等等這類確實是有差距是不是請教各位這個版本要不要綜合一下或者要保留"},{"start":9170.95,"end":9185.561,"text":"好建議保留那各位有沒有意見好沒有意見我們這個第三條的部分我們也是保留來好也是第四條的部分大家看一下大家看一下"},{"start":9187.987,"end":9213.025,"text":"因為這個應該這個範圍會比較比較比較小啦因為我在看第四條就是談那個新聞媒體啦這等等那大家的各委員提案的包括本黨台灣民眾黨提的大家都大同小異啦但是用語的部分確實是大家還是要協商跟共識一下"},{"start":9213.866,"end":9231.424,"text":"那是不是第4條也是保留這樣好不好好大家有沒有意見好沒有意見我們還是保留來進行第5條第5條有洪威委員提出的修正動議把他"},{"start":9232.928,"end":9254.384,"text":"還有林楚英委員還有台灣民眾黨也有修正林楚英委員也有修那現在請議事人員宣讀修正的修正動議來先宣讀台灣民眾黨黨團提案第五條的修正動議是"},{"start":9257.768,"end":9268.589,"text":"民進黨黨團提案修正第五條在第一項的第二款前段將轉載修正為利用然後徵定第二項文字內容為第一項第二款所稱利用"},{"start":9270.151,"end":9286.15,"text":"包括但不限於以下方式1 內容在該服務上被複製或以其他方式被放置2 該服務上提供內容標題或摘要3 接取、搜尋、檢索、爬取並生成相關內容訓練、資料庫等然後說明3"},{"start":9290.895,"end":9314.333,"text":"蘇明山的中段將轉載修正為利用提案人委員林國成的修正動議9針對委員林楚英等提案修正第4條在第一項第二款與數位平台轉載的後面徵訂 接取 搜尋 解鎖 爬取訓練資料庫等文字"},{"start":9316.182,"end":9344.597,"text":"繼續宣讀修正動議一委員王洪威等二十人提案修正第二條在第一項第一項的默劇徵訂以利用新聞內容作為搜尋檢索訓練資料庫等目的之平台亦屬之第三項徵訂第三款文字內容為三透過其平台獲取與我國新聞媒體報導內容相關之收益或使用者數據"},{"start":9347.162,"end":9376.024,"text":"提案人委員魯明哲王洪威等宣讀完畢宣讀完畢好各位這個我們林楚英委員還有王洪威委員都有修正動議所以各位這個第五條的大家有什麼看法有什麼意見"},{"start":9378.064,"end":9392.558,"text":"其實我補充一下其實我現在看到包含那個李明哲委員還有我所提案的這個修正動議以及林柱英委員以及民眾黨其實我覺得大概跟大家報告"},{"start":9393.098,"end":9421.07,"text":"他這個修正基本上就是過去我們在提案的時候大概都是聚焦在類似像Google啊Meta這樣的一個數位平台但是呢最近大家也發現其實我們大量的是使用AI搜尋其實有很多人其實已經不用Google搜尋了都是大量使用AI搜尋所以這個絕對是未來的一個趨勢所以可以看得出來至少我們這個三個的修正動力都是朝著"},{"start":9421.63,"end":9442.788,"text":"就是這種未來的AI搜尋應該也放到讓我們的這個應該它有這個這個就是得有溢價的空間那這個跟大家以上報告就是這一條的修正基本上是往就是現在的一個達的趨勢去把它涵蓋在那一項好謝謝洪文委員好來這個"},{"start":9446.625,"end":9473.836,"text":"謝謝主席 我再補充一下其實任何的搜尋剛剛宏威提到的我們也都贊成就是說你不管是AI不管是Google不管是Meta的任何一個相關的平台那基本上我們媒體溢價媒體有價這個我們也都贊成就是媒體應該是有價的那現在為什麼這一個我們會有這樣子一個不一樣的意見就是說書畫部也拿出那個加拿大跟"},{"start":9474.724,"end":9500.437,"text":"澳洲的例子給我們看你強迫他一定要捐多少錢他就給你下架加拿大整個國家的新聞他就給你下架那當然我們可以上架又可以議價這是我們的期盼但是他如果是你只要要收錢規定他要繳多少錢他就給你下架就會造成三輸的局面所以這個有時候就是平台"},{"start":9501.636,"end":9526.326,"text":"到底是媒體是一定有叫我們一定站場那平台你要上它的平台它有沒有架這個又另外一個概念所以我想我們還是一樣有這個認知就是說媒體有叫我們站場那數化部跟NCC盡量去溝通這個基金那基金也剛剛提到就是說范瑩也提到就是說我們用那個可能是用NGO不是政府來分配"},{"start":9527.026,"end":9546.519,"text":"那分配的標準你如果說一定要誰去准誰去不准可能不見得客觀那如果有機會是不是用流量啊 大家不會說我是建議說我們現在大致上的認知概念是這樣那也讓大家當作一個參考所以這個平台你說到底哪一些平台可以給我們錢的平台我們當然都願意啊"},{"start":9547.692,"end":9571.763,"text":"但是哪些錢要給我們哪些平台不給我們這個就還是必須要去去談磋商啦所以這個跟各位報告一下說數位科技平台到底有哪一些我們其實也很難就這裡就把它訂一個很完整的所有的數位平台好謝謝許志傑召委來現在請林楚英委員發言"},{"start":9573.005,"end":9590.575,"text":"為了節省大家時間講過的我們不會再重複那我先講一下我這個部分當然我也認同就是大家現在都認為真的必須要讓平台付出這個所謂使用者付費的部分大概現在就是AI搜尋引擎的部分其實我們都知道新聞一天之後它就會變成大數據或變成Data"},{"start":9592.256,"end":9609.613,"text":"那麼就是在AI搜尋的時候比較有機會能夠回到我們立法的本意就是新聞有價所以我才會把這個放進去那麼同時我還是要再次的提醒就是以目前包括剛剛最新的訊息是加拿大的總理都要廢止這個新聞有價的相關法規的時候"},{"start":9611.255,"end":9629.223,"text":"我們現在把這個建進去之後接下來立這個法令到底有沒有辦法爭取到新聞有價的部分我還是要在同時的去提醒一下啦就是我會認為這個部分恐怕我們還是要請數位部要再好好的跟平台來做溝通"},{"start":9630.524,"end":9659.722,"text":"好 謝謝我在看這個還是蠻有這個旗艦的那是不是本席就特別裁定了這個也來保留那保留的部分連修正動議也保留修正的話所以這樣的話才會一連貫才會把修正動議啊把它連貫性這樣好不好好 那這個我們第五條也是保留來接下來第六條"},{"start":9664.603,"end":9676.341,"text":"來 各位第六條有修正嗎沒有第六條有沒有修正沒有還有好 第六條也有修正也有修正動議現在請我們議事人員宣讀修正動議"},{"start":9678.926,"end":9706.26,"text":"修正動議二為王宏威等二十人提案修正第五條再增訂第四項文字內容為第一項第二款所謂於數位平台以轉載方式利用包括但不限於以下方式一新聞報導內容在該服務上被複製或以其他方式被放置二該服務上提供內容標題或摘要三複製並"},{"start":9708.101,"end":9735.91,"text":"三 複製並生成相關內容訓練資料庫知識蒸餾 瀏覽模擬等提案人委員 魯明哲 王宏威等宣布完畢好 這個特別跟各位委員做報告我們現在因為行政院沒有版本所以用台灣民眾黨之版本所以有些委員提案會有落差第五條事實上他的內容就是第六條"},{"start":9736.75,"end":9757.55,"text":"所以我特別跟各位委員做說明跟報告所以現在就是王宏威有提他原來的第五案第五條但事實上是第六條的那個宗旨都一樣所以特別再來說明一下那這個部分因為我在看"},{"start":9758.371,"end":9779.329,"text":"也是一樣大概主旨都一樣但是有部分是不太一樣那是不是這個部分就也是來保留這樣大家有沒有意見好一樣齁一樣就是第六條保留連修正動議也保留好來進行"},{"start":9784.211,"end":9801.489,"text":"第二章第二章也就是數位新聞的基金這個部分啦也就是這個對第二章這個大家張銘有沒有意見有修正動議喔也有修正動議來宣讀修正動議"},{"start":9804.799,"end":9821.184,"text":"民眾黨黨團提案第二章對照委員林柱英等17人提案徵並的第四章張明為新聞媒體與修正動議9徵並第四章張明為新聞媒體與數位平台發展期間宣布完畢好"},{"start":9824.16,"end":9848.035,"text":"這個因為基金剛剛各位委員也有有些人贊成有基金有些人贊成沒有基金那如何分論確實那我的看法在這裡我們可能啊可能到最後協商的時候還是有另外一個版本那協商也可以提版本那現在可以提版本"},{"start":9848.675,"end":9875.208,"text":"那我特別說明一下這個基金的部分過去大家比較質疑我們各位委員比較擔心的就是說你把這個分論的東西拿來以後到底是要分給員工或者要分給基金所以這個確實是還是有一些大家彼此之間要溝通的地方那是不是這個第二章這個部分我們也保留這樣大家有沒有意見"},{"start":9876.058,"end":9900.338,"text":"沒有沒有意見那我們就一併跟修正動議修正動議也把它內陸保留來接下來第七條的部分也有修正動議來請先讀民眾黨黨團提案第七條對照委員林楚映等17人提案修正動議9的第13條"},{"start":9904.496,"end":9928.713,"text":"為徵訂第13條文件內容為為健全新聞媒體制發展建構優質新聞媒體產製環境主管機關應設置新聞媒體與數位平台發展基金為預算法第4條第1項第2款鎖定之特種基金前項新聞媒體與數位平台發展基金是收支組成運用管理及監督四項相關辦法由主管機關定制宣布完畢"},{"start":9929.878,"end":9959.579,"text":"好 各位委員這個我在看這個也是牽涉到基金的這些問題那是不是也是一併保留然後把修正動議好 那個歡迎委員我再補充一下我也有那個修正動議那就是跟民主委員的很像我這後面只多一個可能你還沒拿到就是後面說主管機關應委託獨立公正之非營利經過辦理因為這樣子就可以讓有些人有擔心政府在掌控的疑慮能夠化解以上"},{"start":9959.659,"end":9988.319,"text":"好這個部分啊那個歡迎委員我跟你說明一下因為那個可能發現到那個條字剛就剛才我跟各位委員報告好你在第七條你這樣好不好你的修正的部分我們也是也一併保留好不好一併保留然後放在是第七條或者放在哪一個地方就授權議事人員這裡那一併把它保留"},{"start":9989.379,"end":10017.987,"text":"這樣的話就比較完整的好不好好那這個第七條的部分我們也是來保留之前我先發言一下就是因為我這個修正動議是我想我們剛剛都有非常討論過首先第一個當然就是雖然說要設置這樣的基金那麼相關的管理辦法由主管機關定之但是不是由主管機關就是政府不會介入運作那麼剛剛也有聽到數位部剛好有提到是剛好要設置一個所謂分潤平台對不對"},{"start":10018.567,"end":10036.576,"text":"那麼現在這個保留出去之後到我們真的在做實質的協商或討論還有一段時間我會非常強烈的建議從這個角度啊也去把這樣的所謂的整個平台建制完善那麼協助在我們計算分潤機制的時候怎麼樣是合理的因為剛剛主席也特別"},{"start":10037.517,"end":10051.973,"text":"提到了就這些錢這是怎麼分潤那到底是給誰或是怎麼樣做分配是不是真的達到所謂新聞油價使用者付費的部分那要有一個計算的機制的平台這個是非常重要的不然我覺得推基金會卡住"},{"start":10052.779,"end":10074.764,"text":"好 這個數位部你們可能要把委員啊顧慮的跟提出修正的這些有利不利的部分都要考慮下去那這樣的話才會更完整那我也希望這些 這個整個華的運作是未來之期式啦你今天逃了今天 逃不了明天啦還是要去面對啦"},{"start":10075.524,"end":10101.269,"text":"所以委員提出來的都非常理性包括台灣民眾黨包括國民黨包括民進黨所提出來的都是善意所以我要拜託主管機關要把這些都要納入考慮就像很簡單我認為國民黨跟台灣民眾黨就很主張你分任來的東西你到底到底那個製作權人這些員工他可以不可以分到"},{"start":10103.096,"end":10122.429,"text":"這個也是很重要這個也是很重要不要搞了老半天這些記者的寫了老半天你們用了以後都是老闆在分認那是對職工啊對這些記者是不公平的所以這個部分要拜託林正智回去跟黃部長這個還是要認真去考慮啦好不好好來"},{"start":10124.33,"end":10139.192,"text":"抱歉 今天民進黨一直在提要成立基金分任平台這個跟上次數位發展部來報告不是剛好是牆碰了嗎上次部長來報告的時候是講說美國那邊因為高關稅他們特別對於要成立基金"},{"start":10140.954,"end":10163.536,"text":"然後分證那個金額提高5%或多少進去這個會造成高關稅的衝擊不是嗎現在民進黨是有跟事務會發展部現在什麼新的討論這是第一個到底這個基金的成立或者分證平台這個到底會不會對高關稅發生衝擊這是第一個疑問 第二個媒體裡面一個很重要精神就是自由啊所以我們才力主說給一個"},{"start":10165.137,"end":10183.511,"text":"溢價的一個法規跟溢價的這個途徑就可以了不要限制太多不要變成好像政府的手伸進去然後剛剛一直在強調什麼獨立機關他們弄到後來又是一個不公正不獨立的一個機關這是新聞媒體新聞記者或者是新聞產業要的嗎這可能都要好好思考 謝謝"},{"start":10185.611,"end":10211.201,"text":"跟那個張其凱委員說明一下至少我的理解我並不是代表數法部我的理解是說上次他講的是強制稅那大家有看到川普跟那個應該是澳洲嘛據說那個爭議是這可是呢剛剛林楚瑜委員跟我我們都有提到的我們講的這個部分是數法部要設計一個新的數位分潤平台有點像台灣媒體的集體訂閱制"},{"start":10212.662,"end":10237.268,"text":"比如說你一個人交300塊你只有時報聯合報都有知識那他們已經有超過10個媒體同意這個新做法是很有創意的那這個基金呢就是那邊可能用流量或是用什麼樣的方式之後那可以一起包含捐贈給這個基金鼓勵不管是優質的評價剛剛我們有特別講因為外界就擔心說你這基金"},{"start":10237.808,"end":10266.346,"text":"政府社是不是政府的手要伸進來所以我剛剛講的我那個條文裡面就是委託獨立公正制非營利機構辦理那就可以邀請媒體一起來處理這個部分所以就不會有那個政府的手伸進來的部分那也不是你剛剛所講的是那個會影響關稅的強制的部分影響關稅的是強制溢價跟那個強制稅那現在其實大家就進入實質討論了嘛就以上說明一下這樣"},{"start":10266.966,"end":10272.069,"text":"我快速解釋一下我的這個部分跟就是抽稅或是什麼數位稅都不一樣不是我只是很直接的認為是說像剛剛齊凱你也提到像Light Day他們其實已經實質的跟媒體做一些議價了"},{"start":10290.14,"end":10304.269,"text":"那麼像Google其實他在YouTube平台上面跟電子媒體他們其實也有一定的分潤包括現在的很多網紅啊或是電視台也有一些他們自己的分潤機制了但是回歸到很多平台他在使用點閱或點擊的時候到底該怎麼議價那麼是不是透過一個基金成立一個就是其他沒有來得及議價的人可以進來這個平台在他使用的時候他可以去計算點閱率或相關的"},{"start":10318.118,"end":10342.85,"text":"那我們只是開另外一條門跟一個方式那這個東西跟政府擺錢進來沒有就不是那也不是說叫Google或Meta一定要捐錢進來也不是只是在基金跟媒體直接直銷的跟平台溢價之外我們開我啦我自己個人是跟媒體討論過之後有另外一條路就是你怎麼去算那個點閱率跟點擊率"},{"start":10344.431,"end":10358.724,"text":"對 那這個東西它只是第三條我認為可行的方案那我建議是擺進來一起討論而不是現在討論我這個東西對 去協商啦 對跟大家解釋一下大概是這個意思好 來 葉延芝委員"},{"start":10362.014,"end":10379.369,"text":"我是對用基金方式來處理我是蠻有疑慮的啦以前Google在2023年也有一個台灣新聞數位共同基金那時候好像也是有一個所謂的非營利機構來處理然後很多媒體都要去跟他申請那有人就有拿到有人就沒有拿到"},{"start":10380.029,"end":10406.91,"text":"那我覺得有一點隔一層為什麼我們不是訂定一個溢價的機制由政府去跟國外的平台去要到錢要到錢之後由業者自行去協調嘛然後政府做一個從中的協助嘛而不是說政府忽然變成主導就是錢變成政府的基金管理然後大家要來再去跟政府申請然後甚至政府還可以來決定這個基金某一部分的用途"},{"start":10407.711,"end":10434.937,"text":"我覺得這個就沒有那麼的直接那當然辦委員會講說可以委託獨立公正的非營利機構可是問題是那是誰來委託這個獨立公正非營利機構那這個獨立公正的非營利機構它公正嗎因為我們現在也看到很多所謂的看起來形式上公正的團體但實際上它並沒有很公正所以這會衍生出很多主觀性的問題所以我對於成立基金這件事情我自己是很有疑慮"},{"start":10437.394,"end":10459.8,"text":"請洪孟楷委員花言好 那個諾多委員的一個意見其實現在到了這第七條那主要還是我剛聽了起來變成是好像有第三個模式有第一個模式是政府議價讓平台跟新聞媒體跟這個社群平台議價那第二個是這個基金那第三又說有一個新的模式"},{"start":10460.58,"end":10476.102,"text":"那到底速發部我們現在要講因為這個禮拜一我們人工智慧基本法的時候速發部也本來答應說7月中要提出願版到最後還是沒有但是我們在交通化委員會跟交通委員會聯席我們還是有把它給諸條的審查"},{"start":10477.423,"end":10500.463,"text":"那一個月的一個冷凍期我們也要求是說那這樣子到時候行政院一定要有版本出來我們才能共同來做一個討論那一樣今天這個部分我覺得到最後可能在主席才支持下還是保留那但是速發部請要讓國人以及未來你們要做的事情知道是說那你們傾向是哪一個方案你們傾向的方案"},{"start":10501.482,"end":10525.717,"text":"一個月後的朝野協商如果假設冷凍節完之後朝野協商院會不會有版本針對我們這個條文裡面院會不會有版本因為最終的執行以及最終符合我們中華民國符合我們台灣大家能夠在媒體生態環境來講的話是速發布你要做主管機關你還是要去運行那你們期待是什麼樣版本那以及說這樣的一個狀況能不能"},{"start":10527.341,"end":10540.837,"text":"確實啦你說也有我還再強調一點這兩個其實都沒有絕對的優或絕對的劣為什麼因為你如果說沒有確定它是一個說則或說沒有一個明確標準的話那不就是"},{"start":10542.014,"end":10566.52,"text":"今天大家比較關注的時候這個願意來有一些溢價空間那如果說明天大家比較不關注的時候他是不是就可以縮水了因為他沒有法律的保障他就可以縮水了他的溢價空間就比較小或甚至說他有沒有未來又要回歸到就是新聞有價媒體有價但是他還是可以免費使用有可能嘛所以這也是為什麼我們要訂立法令來去做一個保障嘛"},{"start":10567.04,"end":10589.406,"text":"那澳洲也好加拿大也好大家也都講是說這個模式但是他們先行的狀況從2021年2022年這樣子的推動其實過去這幾年也有保障某種程度上的新聞跟內容的自由反觀台灣從2021年一直講說我們的新聞溢價法到現在五年過去四年過去了還是只聞樓梯響啊"},{"start":10590.566,"end":10611.064,"text":"那為什麼會演變成是說有社群媒體平台跟新聞這個媒體然後大家互相的說私下的一些這個溝通那就是因為政府的角色不見之後媒體新聞他們要自立救濟所以他們才會想方設法找其他管道來去找社群媒體平台來溝通嘛"},{"start":10611.644,"end":10633.966,"text":"但不能倒因為果不能因為他們自力救濟而你反而覺得說欸不錯啊他自力救濟很好啊那還是一樣啊媒體也有分大小啊大的媒體也許有辦法可以跟社群媒體平台來去拍板啊但小的媒體是反而就更沒有那個能力跟空間那反而到最後就變成是小的媒體媒體裡面也會有小的媒體被犧牲只剩大的媒體 財團化"},{"start":10635.888,"end":10663.106,"text":"所以這也是為什麼我們一直在強調是說這一個法令應該要推動我們可以走出我們的路可是你行政部門要讓我們知道是說那你的想法是什麼今天討論那麼多版本但沒有願版那我要求真的等一下主席真的一定要交通委員會跟交通文化委員會既然剛剛主席也講了國民黨民眾黨民進黨都可以很理性的坐下來討論那也應該要給我們行政部門一個責任嘛"},{"start":10663.886,"end":10675.488,"text":"那你的願版是不是應該在一個月後當我們要討論的時候你的行政院的態度你速發部的版本也應該要出來大家可以綜合來討論以上 謝謝好 我們王宏威委員"},{"start":10677.679,"end":10697.304,"text":"謝謝主席在我提出來法案裡面並沒有基金的設計那剛才為什麼沒有基金設計我有特別提到那當然今天又突然傳出說受發部現在也在積極協調業者要做一個所謂的平台怎麼聯合訂閱平台"},{"start":10698.684,"end":10708.131,"text":"那我想第一個 就是述發部的起步實在是太晚太晚了就是等到我們今天已經這個召委要排入這個逐條討論好 現在再拿一個說好 我們來延伸一個大家這個一個訂閱 聯合訂閱的平台這個平台到底是長得什麼樣第一個也不曉得"},{"start":10720.2,"end":10722.241,"text":"第二個說我們年底也來溝通這不就是擺明了在拖時間另外他講說我們已經跟十多家媒體了例如中央社我覺得中央社我相信可能公廣集團裡面的公視 華視也都願意"},{"start":10740.313,"end":10762.52,"text":"所以就說在這一段時間裡面我們在講其實是來自於我們的很多的媒體的產業因應期盼那書發部的這個的庶部就是他的步調這麼這麼的緩慢一直到現在才弄一個所謂的平台然後告訴我是中央社已經有興趣了中央社不是就國家通訊社嗎那當然是跟聽著聽著政府所講"},{"start":10766.661,"end":10769.544,"text":"所以我還是認為就是說我們抒發部的腳步要非常非常快那我們今天那我們可能有一些做保留那你抒發部本來就應該盡快的提出相關的版本"},{"start":10781.678,"end":10795.326,"text":"如果能夠在我們在協商的過程裡面在最後大會的在最後的處理之前能夠提出行政院版本大家一起來共同研商這是最好的我要講就是說真的大家不能再等了我剛才才收到明天"},{"start":10800.189,"end":10811.383,"text":"明天包含我們的傳播學系的一些我們的就是學生們他們也非常非常關心整個立法院在新聞媒體議價的進度他們明天也要召開記者會"},{"start":10815.268,"end":10817.829,"text":"所以我要講的說我們今天在討論這一個法案的時候我們可能討論的是包含新聞媒體的這個產業我們討論的是消費者還有一點就是我們新聞媒體產業最重要是來自於教育裡面的人才嘛那我剛才也特別講"},{"start":10836.119,"end":10848.532,"text":"當你的分潤都分不到然後數位平台就是吃肉然後我們的新聞媒體可能只能喝湯喝湯之後連包含新聞媒體的從業人員吃土這個是"},{"start":10852.135,"end":10861.626,"text":"這樣的狀況是大家不能允許的嘛所以我才講是說今天雖然你們提出了一個所謂的什麼聯合訂閱的平台我也不曉得長得怎麼樣還是很希望啦速發部能夠盡快盡快的非常有誠意的提出版本而不是只是想拖延了事謝謝"},{"start":10871.838,"end":10900.657,"text":"那個大家比較有質疑的就有些有基金有些沒有基金那這個當然有利弊關係你們現在又提出來有一些新的做法但是我必須要提醒我們數位部你提什麼方法都可以不要增加沒有關係不要增加老百姓的收賄這一點基本上兩會委員是不會同意的不會同意那這樣好不好"},{"start":10903.8,"end":10924.4,"text":"對 我想是這樣立法跟行政當然要互相尊重大家他們提出來的意見 請林鄭次也就簡單的跟大家簡短的跟大家回應一下 好不好讓大家知道你現在到底要做什麼"},{"start":10925.721,"end":10952.151,"text":"非常感謝各位委員的這些意見這個事情我們非常的努力也非常積極在處理那基本上我們現在的想法是說我們要從法律科技以及商業模式三種方式去解決那如果單單是從法律的話我們也看到了就是由那個加拿大跟澳洲的例子我們也可以看到說這個的確是有一些至愛難行之處如果加拿大跟"},{"start":10952.971,"end":10982.351,"text":"澳洲這個執行了這麼成功的話今天就不會有這麼多的辯論這麼多的討論那我們速發部我們現在當然是我們是一個比較科技為主的單位所以我們現在想辦法要從科技跟商業模式這邊先來解決那因為這件事情就如同之前范雲委員講的這是全世界第一個嘗試用這種方式去做我們速發部不是很慢事實上這個在這個地方我們是在嘗試一種新的做法但是任何科技上新的做法事實上都"},{"start":10983.011,"end":11002.792,"text":"坦白講都有一些風險就是說這個是不是大家能接受單單科技本身不難難的是說在這個溝通協調那也是如同我剛才所講的我們速發部很希望就是說立法院能再多給我們一些時間因為我們需要去跟媒體溝通我們必須要去跟平台溝通而"},{"start":11003.874,"end":11018.47,"text":"這個法案牽涉到的不單單是速發部事實上牽涉到兩個產業一個是數位平台產業數位平台產業的主管機關是速發部這個我們責任龐大我們絕對不會逃避責任可是另外一方面是媒體產業媒體產業這件事情並不是"},{"start":11023.007,"end":11043.985,"text":"抱歉了就是說以加拿大跟澳洲的那個的經驗來講其實加拿大的這個媒體溢價法是由他們文化遺產部主管的然後在澳洲是由他們的公相當於我們的公平交易委員會所主管的我在這邊不是說我要推卸責任我們不會推卸責任但是我們需要很"},{"start":11044.505,"end":11071.246,"text":"很多的時間去發比較多啦 不要講說很多的時間我們需要時間去發展 測試我們這個平台我們需要跟各方取得共識所以懇請各位委員盡量給我們多一點的時間我們會努力的 謝謝好 謝謝林政策好 來 大家請我要提醒 事實上媒體產業你不管各電視台 各報紙還有各雜誌 甚至公會還有學者專家跟學生"},{"start":11072.347,"end":11087.968,"text":"已經多次明確表達他們的意見了 連之前都在報紙上在媒體上 大家有看到他們共同聲明然後公聽會一開再開然後講到底誰在擋 他們也都知道到底誰在擋 他們也都知道"},{"start":11089.827,"end":11108.474,"text":"我今天是鄭重的呼籲啦就是說之前該做的溝通所以發展部是不是太慢了那趕快趕快快馬加鞭要趕快去做可是你不要講說他們的意見沒有表達出來這是一個那這段時間民進黨的立委當然有意見了事實上老實講你們也有版本那可是講"},{"start":11109.594,"end":11122.39,"text":"對啊 可是你們一直都不願意進來討論嘛我們只是開宮廷會 你連表達都也 對不對對啊 那黨團好了 那個林沙偉 林國城辦的你們就不好好發表意見沒有 我先是這樣講啦第一個 第一個"},{"start":11124.249,"end":11149.403,"text":"媒體產業跟記者跟教授跟學生剛剛宏偉講了明天連學生跟教授也要開記者會我要講我們不能再等了這是一個他們已經公開而且清楚的表達他們的意見了這是一個點第二個先求有再求好這是很重要的這跟時間賽跑我一直在呼籲今天如果大家有任何還有人還是有意見的那我們就先保留然後趕快送到黨團來協商把大家的意見"},{"start":11151.092,"end":11172.102,"text":"這個老蔣時間不能再拖了啦好不好那至於今天民進黨團或者是社會發展不能提出來新的這個新的這個什麼平台那你就趕快對外公開大家共同來討論好不好好最後請那個徐志傑那個召委來謝謝那個剛剛齊凱雄提到的就是說這大家都很重視啦民進黨也很重視啦你不能說我們民進黨沒重視那時間上"},{"start":11177.777,"end":11197.528,"text":"來啦 沒關係 我們就是論事啦就是論事 你如果要講到人那大家意見都不一樣啦 對不對那坦白講 剛剛要上架可以議價我們都不會 這很簡單啊問題我就說了 美台你就要議價他就不讓你上架 你兩個要選哪一個"},{"start":11198.755,"end":11221.491,"text":"大家都很清楚這個執行的困難點嘛你不能說我們都沒在做 我們民進黨也很重視這個問題其實我跟各位報告啦兩個委員會的委員 三黨大家都很共識那其他的部分 那我還是要呼籲我們行政單位 尤其數位部"},{"start":11223.533,"end":11244.089,"text":"確確實實我坦白這是我自己的感覺啦我在當召委三四月的時候我排這個我也跟你們協調你們說不要影響我們這個關稅談判我也很配合啊就不排啦那已經拖了三個月你現在"},{"start":11245.33,"end":11260.26,"text":"你前天去看我說能不能再不要審我說不可能的是那這個我們也不要去追究責任未來七四一定會面臨這個問題所以要拜託我們數位部所以"},{"start":11261.328,"end":11288.985,"text":"就趕快提新方案然後大家來討論所以這個經過兩個委員會我平常已經講我們交通委員會跟那個我們文教啊我坦白講大家都很和諧的是針對問題來解決大家都很認真所以我不要再講了所以我還是希望我還是希望盡快好不好盡快把這個共識啊"},{"start":11290.401,"end":11318.4,"text":"因為剛剛張綺凱委員就是講的部分我還是要平衡一下就是林楚瑩委員我們都辦過公聽會那大家應該有聽得出來我們各自在跟不同的新聞媒體產業裡面有雜誌的有電子的各式各樣的還有新聞學者我還有特別跟新聞工作者記者公會溝通那我希望速發部你們那個新方也盡速跟這個產業界學界還有新聞工作者都要溝通"},{"start":11320.862,"end":11335.131,"text":"來 檢審大家好 好 好 盡快啦 好不好好 另外這樣 好不好第七條跟第八條跟第九條都是基金相關聯所以基金的相關聯是"},{"start":11337.27,"end":11362.697,"text":"差距很大那我是建議因為第八案有修正動議讓修正動議來那個宣讀一下我們再來做最後的裁決也就是七八九都是基金有關所以我們要如何裁就把那個修正動議宣讀一下我們再來做決定好不好來請這個議事輪元宣讀"},{"start":11366.246,"end":11391.501,"text":"宣任動議中訂第十四條對照民眾黨黨團提案第八條新聞媒體與數位平台發展基金之裁員如下一數位平台業者之捐贈收入二國內外公司機構團體之捐贈三本基金之資行收入四其他有關收入宣任動議十四"},{"start":11394.099,"end":11400.344,"text":"宣動議9提案委員許智傑、林楚英等宣動議14"},{"start":11403.014,"end":11427.265,"text":"修正第八條文字內容為數位化新聞基金資來源如下依數位平台業及閱聽人資捐贈收入而新聞媒體數位化訂閱平台之首以三本基金資之息收入是其他有關收入整理第八條質疑主管機關的設立數位化捐贈機制鼓勵閱聽人捐贈與數位化新聞基金"},{"start":11428.065,"end":11433.448,"text":"好 各位委員在這裡啊跟各位報告一下 因為我看這個基金啊剛才我講第八條跟第九條 其實"},{"start":11457.239,"end":11481.361,"text":"所有基金設置有關的通通到了15條第10條第11條第12條第13條以及第14條跟第15條通通都是基金所以請示各位委員是不是到15條都保留這樣好不好還有一點"},{"start":11482.302,"end":11510.576,"text":"那個還有修正動議嗎到15條我有15條修正動議我跟民主與委員都有修正動議就一起保留好 那個這樣好不好那個讓魯明哲委員他還沒有發言讓他發言一下我們就宣讀我們有關到15條以內的修正動議好不好來好 謝謝召委各位立委還有我們今天所有的政府官員我本來是要在第9條的時候來提供一些我個人的意見"},{"start":11511.806,"end":11530.858,"text":"第一個我是寧可相信世上有鬼也不相信政府委託的機關獨立這是我個人的立場我絕對不相信好不好所以如果要把這樣的去還是你舉個例子我們現在所謂的獨立公正的機關NCC"},{"start":11533.501,"end":11547.817,"text":"總選會大法官所以說也許我們是這個大家已經看到怕了所以你要到底委託什麼機關如果真的要採取基金制的話我個人建議要讓基金它只是一個"},{"start":11548.618,"end":11562.834,"text":"能夠發錢的機構讓所有大數據已經可以計算每一條新聞它的影響力它的點閱次它的甚至一些在社會裡面不管你任何計算標準這大數據把它算完"},{"start":11563.655,"end":11582.491,"text":"而且這個錢不管是平台業者能夠投入多少的錢要分的至少要八成在做這件事情現在很多的包括了媒體國際交流我的天啊你沒有跟他講清楚他八成來弄這個他只補助他喜歡的媒體這絕對讓這個新聞有價這件事情變成笑話"},{"start":11587.876,"end":11611.703,"text":"因為這個錢根本沒有回歸在補助新聞這件事情所以我覺得如果是基金要讓他可以行政的自己的權利要到最少要八成在處理在新聞 製播要回饋給這些媒體我覺得至少要做一件事其他你說什麼教育啊什麼協助數位轉型都可以最多一成兩成啊"},{"start":11612.723,"end":11639.481,"text":"最多一層兩層不然齁這個事情跟我們現在吵了半天的立法絕對一點這個效果都沒達到個人的意見謝謝好 謝謝魯明哲委員齁那個請這個行政單位政治這裡你要把它記錄起來今天所有兩會的委員所建議的東西我要拜託你們把它列入你們未來要制定跟基金設定的一些注意的事項齁"},{"start":11640.442,"end":11657.877,"text":"那現在我跟各位委員報告我們從第8到15條因為有修正動議就請朗誦那個朗讀以後我們再來做最後的決定是不是請議事人員宣讀那個修正動議繼續宣讀修正動議9"},{"start":11664.284,"end":11691.069,"text":"委員林楚英提案政變第15條文件內容為數位平台每年捐贈達一定金額與新聞媒體與數位平台發展基金者不適用本法第二章及第三章之規定傾向一定金額之標準由主管機關定資數位平台與新聞媒體經議價達成共識者得減輕或免除本法第四章之規定傾向這個認定程序減輕比例及其他相關事項由主管機關定資"},{"start":11692.529,"end":11717.014,"text":"提案人委員許志傑林楚英等修正動議14委員范雲等提案第14條修正後文字為數位化新聞基金制運用管理及相關委託監督思想之辦法由主管機關定制前項數位化基金制分配由獨立公證之非營利機構依多元指標定制"},{"start":11717.634,"end":11734.727,"text":"第十五條修正後文字內容為數位平台業每年捐贈達美年本地廣告年度營業額之百分之五以上與數位化新聞基金者不適用本法第三章之規定提案人委員許志傑范雲等宣布完畢"},{"start":11739.577,"end":11765.429,"text":"修正動議都已經那個那個宣讀完畢那個特別是不是容許主席做這樣才定有關基金的部分我們全數保留然後包括修正動議我們全數保留這樣大家委員有沒有意見好沒有意見我們就到15條以前基金的部分全部全數保留來接下來我們第三張的議價"},{"start":11767.421,"end":11795.115,"text":"跟張明 來 各位有沒有意見沒有好 沒有意見 那我們還是保留 是不是啊好 好 保留 來不是啦 這個議價應該可以通過吧來來 那個喔媒體有價 大家都支持好 那議價跟上價或是議價跟下價這個是真的要一起考量啦"},{"start":11796.52,"end":11809.798,"text":"我當然希望我通通可以議價我通通可以上價我剛剛提過了啦但是你要跟他議價他就給你下價這個我們要考量啦不要三輸啦所以這個部分我建議還是保留啦"},{"start":11811.414,"end":11840.151,"text":"好啦好啦 那個各位這個議價也不可能跑得掉啊這個媒體議價法裡面可能這個議價怎麼會有任何意見你只是議價怎麼讓它完整或者不會出現你講的問題啊這第三名要留著啦 要不要好啦好啦 四姊還要堅持好啦好啦 來 各位委員我們還是保留好不好齁沒差這兩億啦 保留好不好好 來 接下來好 第16條"},{"start":11842.182,"end":11860.353,"text":"有修正動議來請那個先讀修正動議11民眾黨黨團提案修正第16條在第一項的後段修正後文字為平台利用之情形數位科技平台業進行溢價行商第三項修正為第一項"},{"start":11861.354,"end":11888.252,"text":"第一項議價協商之申請程序協商形式進行程序及其他應遵循事項之辦法由儲管機關令以命令定之中令第四項以及第五項文字利用為已完成登記的新聞媒體業者若與數位平台協商調解或仲裁後達成協議金額為確保上述資金的用途符合法律規範符合公平合理原則應自鎖"},{"start":11890.013,"end":11918.056,"text":"所獲金額中提供一定比例專款用於提升新聞工作者的薪資與勞動條件以致改善新聞產業的工作環境並強化專業實務的品質主管機關的要求媒體業者提交資金運用的書面說明或其他佐證資料並得進行必要的查核作業以確保其資金運用透明度及合理性提案人委員您過程等宣布完畢"},{"start":11920.289,"end":11922.8,"text":"說明徵定二跟三 宣布完畢"},{"start":11928.627,"end":11953.155,"text":"這個議價齁 這個這麼共識都保留的因為我在看這個議價我剛剛有跟各位報告是用台灣民眾黨的版本作為基準所以到19條也是跟議價有關也是跟議價有關所以是否請教我們各位委員也是保留然後把修正動議也納入一併保留大家有沒有意見到19條沒有意見那我們就"},{"start":11956.087,"end":11960.691,"text":"好 19條還有先讀嗎好 那就一併先讀好不好一併去 連到19條19條有修正動議的修正動議 請委員參與修正動議3"},{"start":11979.079,"end":11988.411,"text":"委員王宏威等20人提案修正第6條在第一項的後段授權兼修正為使用報酬"},{"start":11990.592,"end":12016.657,"text":"第三項前段修正為有關使用報酬資協議應以一定金額加一定比例廣告收入等方式為之徵令第四項以及第五項文字內容為數位平台經營者應等於誠實信用對於以取得合法授權或正依本法進行溢價協商中之新聞內容不得無故降低其曝光或排序以確保"},{"start":12018.297,"end":12047.559,"text":"議價協商公平性與有效性就影響新聞內容排序與相關廣告收入自演算法進行變更前提供通知與登記之新聞媒體此類通知必須在變更實施前至少14天發出若涉檢集公共利益事項的於變更後48小時內補行通知且通知因清楚描述變更內容及其潛在影響並需具備易於理解的資料"},{"start":12049.019,"end":12063.363,"text":"第三項協議中應提撥一定比例使用報酬專用於改善新聞工作者之待遇說明針列二第二任委員魯明澤、王宏威等繼續宣讀修正動議十二"},{"start":12071.752,"end":12090.64,"text":"民進黨黨團提案修正第十八條徵定第二項文字內容為主管機關應提供必要之技術與程序協助以促進前項新聞媒體業者之協同合作與溢價進行在說明的部分修正一以及徵定二宣讀完畢"},{"start":12100.827,"end":12125.072,"text":"因為這個議價的部分都已經保留所以我特別建議就是說這個部分也一併保留也就是修正動議的部分也一併保留16到19一併保留那大家有沒有意見好沒有意見的話我們就進行第四章的仲裁第四章的仲裁大家有沒有意見"},{"start":12126.803,"end":12155.597,"text":"好那保留保留那請各位委員我們還是保留來接下來就是好啦好啦好啦好啦來保留來接下來這個那就包括林楚英委員的那個那個調解仲裁這個部分也保留"},{"start":12157.366,"end":12177.89,"text":"好那接下來第20條來有沒有修正動議有沒有好請先讀修正動議13民眾黨黨團提案修正第20條在第一項的序文後段徵定對方當事人不得拒絕等文字提案人委員寧國誠等繼續宣讀修正動議4"},{"start":12185.114,"end":12209.342,"text":"委員王宏威等二十人提案修正第九條第一項的續文墨據徵定對方當事人不得拒絕等文字第一項的第一款墨據將授權經修正為使用報酬等文字第二項的後段也是將授權經修正為使用報酬等文字第五第五項第五項"},{"start":12213.427,"end":12241.125,"text":"前段的文字修正為仲裁庭由三位仲裁人組成須有一位以上成一仲裁法在仲裁機構登記具有實際仲裁經驗之仲裁人一位應具備新聞媒體產業或數位經濟領域專業知識之專業人士並確保仲裁人組成之多元性與專業性在說明的部分甄列二"},{"start":12242.765,"end":12250.342,"text":"修正動 繼續宣讀修正第二任委員吳明哲 王鴻薇等 繼續宣讀修正動議五"},{"start":12253.359,"end":12276.941,"text":"委員王宏威等二十人提案修正第四條第四項修正為一第二項請求提出資訊涉及營業秘密者當事人得申請智慧財產及商業法院準用智慧財產案件審理法和法有關秘密保持命令之規定提案人委員盧明哲王宏威等"},{"start":12278.503,"end":12292.341,"text":"修正動議六委員王洪威等二十人提案修正第十一條第一項的後段也是將授權金修正為使用報酬提案人委員魯明哲、王洪威等修正動議七"},{"start":12293.843,"end":12320.915,"text":"委員王宏威等二十人提案修正第十二條第二項修正後文字內容為仲裁庭採納最終報價前的調整其金額或令自行裁決其認為最能符合公共利益及產業平衡發展之合理金額以符合公共利益第三項的序文有做修正在仲裁判斷的後面修正為駁回調整或自行裁決最終報價"},{"start":12323.576,"end":12348.176,"text":"然後徵訂第一款文字內容為一數位平台經營者於前一年會計年度在廣告及其他數位服務總營收原第一款自第六款 第一為第二款自第七款在說明的部分徵列三提案人委員魯明哲 王紅薇等修正動議八"},{"start":12350.598,"end":12366.233,"text":"委員王宏威等二十人提案修正第四條序文的後段修正為得處新台幣五十萬元以上兩千萬元以下罰款並得按次連續處罰在第一款以及第二款"},{"start":12367.354,"end":12371.617,"text":"做修正 修正後文字為1違反第5條第5項 2違反第6條第1項第3項第4項說明1的前短修正為1對於違反誠實信用協商義務然後甄列說明2字5"},{"start":12386.727,"end":12414.884,"text":"聽得完畢好各位委員因為這個跟這個仲裁的部分仲裁調解這個部分那也已經保留所以這個到22案都跟這個仲裁這個有關那我們是不是也是一樣保留然後把修正動議也一併保留這樣大家有沒有意見好沒有意見那我們就保留來接下來第二"},{"start":12416.075,"end":12441.03,"text":"第五章負責的部分張敏來第五章大家有沒有意見有修正動議來我們先讀修正動議修正動議九委員林楚英等提案原提案的第四章第十三條第十四條順移為第五章第十六條以及第十七條"},{"start":12442.028,"end":12459.733,"text":"提案人委員許志傑林楚英等宣讀完畢宣讀完畢了嗎好來個各位那個這個是不是也也保留好不好也保留來那這個2323案有修正動議來請請先讀"},{"start":12466.857,"end":12484.787,"text":"都宣讀完畢了那這個負責的部分跟23、24都是跟負責有關所以我們是不是把修正動議也保留那其他的條文也保留這樣大家有沒有意見沒有好像大家有意見"},{"start":12489.653,"end":12496.418,"text":"沒有意見吧沒有好沒有意見好那我們現在有附帶決議請宣讀宣讀附帶決議"},{"start":12505.621,"end":12530.389,"text":"數位科技平台業者於本法實施前以長期持續性與其所利用內容自新聞媒體完成授權協議以營運特定服務且於本法施行後持續透過對等互惠方式取得新聞媒體授權協議者主管機關的暫不公告為數位科技平台經營者提案人委員林國成等宣布完畢"},{"start":12533.308,"end":12554.814,"text":"好 各位這個附帶結議我們也一併保留送那個啦 好不好好 那以上對於我們這個我們這個新聞媒體數位平台的這些議價華有關各委員所提出來的有關個條我們都已經逐條討論完畢那這個"},{"start":12561.291,"end":12583.649,"text":"好 那個協商完畢 做以下的宣示各草案 各草案法案名稱以及以及全部章名條文含修正動議及附帶結議 經已保留 送宴會處理大家有沒有意見"},{"start":12586.159,"end":12612.613,"text":"主席抱歉因為這個案子老實講是非常的急媒體產業跟記者還有這個學者專家跟學生都在等那如果照今天這個當然今天是一個有新的這個進展今天等於是前案已經送出交通委員會那可是如果要進入這個凍結一個月這個會期可能就來不及所以我是請求也拜託大家第一個是不是社會發展部的速度要加快一點那第二個就是"},{"start":12613.613,"end":12620.96,"text":"希望我們盡快召開這個草野協商力爭這個會期結束之前可以完成三讀謝謝好 謝謝張祺凱的建議好 針對本日會議做以下的決議一 並按審查完"},{"start":12631.63,"end":12649.715,"text":"完畢完畢泥鋸審查報告提報宴會討論宴會討論前需交由黨團協商宴會討論時由林昭吉人國臣做補充說明"},{"start":12651.215,"end":12668.735,"text":"第二條字引述條文部分文字及法字用於授權主席及議事人員整理本日會議我們現在宣布結束"},{"start":12669.295,"end":12695.867,"text":"那特別請行政機關要盡快把這件事情有什麼新的看法盡量把版本提出來以利在整個我們宴會裡面做一個那個充分的這些通過法條的精準性那今天我們宣布上會謝謝各位委員謝謝各位官員謝謝各位媒體謝謝大家謝謝"},{"start":12701.182,"end":12705.204,"text":"這哪裡是我可以快的這哪裡是我能快的這哪裡是我能快的"}]}}],"supported_filter_fields":["term","sessionPeriod","meet_id","legislator","committee_id","date"]}