{"total":{"value":55,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2025-08-14"],"total_page":1,"ivods":[{"id":"163468","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163468","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ced7f9f61571ec9ccad8727610d8ea362e468c7d9751e0204ee5edf5b2cb1d442e813f5a017db975ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林思銘","委員發言時間":"09:35:25 - 09:38:53","影片長度":"00:03:28","會議時間":"2025-08-14T09:30:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期財政委員會第20次全體委員會議（事由：繼續審查「所得稅法」11案：\n一、審查本院委員羅明才等23人擬具「所得稅法第十五條條文修正草案」案。\n二、審查本院國民黨黨團、委員馬文君等16人、委員魯明哲等23人、委員謝龍介等20人、委員賴士葆等17人、委員賴士葆等18人、委員林德福等21人、委員楊瓊瓔等16人、委員賴士葆等28人、委員王正旭等17人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」等10案。）","type":"Clip","date":"2025-08-14","start_time":"2025-08-14T09:35:25+08:00","end_time":"2025-08-14T09:38:53+08:00","duration":208,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期財政委員會第20次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":20,"committees":[20],"id":"委員會-11-3-20-20"},"features":["ai-transcript"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":2.41034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":2.61284375,"end":6.8990937500000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":7.25346875,"end":96.91034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":96.97784375,"end":96.99471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":97.01159375,"end":168.64596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":168.93284375000002,"end":199.72971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":199.84784375,"end":204.31971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":200.55659375000002,"end":202.10909375}],"whisperx":[{"start":0.329,"end":21.141,"text":"我們在座的各位委員同仁我想這個今天針對所得稅法第17條的修正那我的意見是有關於長照的部分我們認為是要適度的予以這個提高的扣除額就我們知道台灣社會現在已經進入超高齡的社會衛福部也指出說我們在今年"},{"start":21.781,"end":50.374,"text":"台灣每五個人之中就有一位是長者所以對於我們一般的家庭有關老人以及其他失能照顧者的經濟壓力可以說是非常的負擔越來越重所以這一次我們修法提案來提高長期照顧的特別扣除額我想這個是對於我們的民眾是最直接有效的一個方法我們希望多少能夠減輕國人在長照方面的一個負擔"},{"start":52.455,"end":75.215,"text":"我們委員的提案當然有提高到12到20萬或者有24萬到36萬我想這部分待會我們也要想聽財政部的意見到底財政部斟酌我們整個消費者物價指數上漲的程度減免能夠特別扣除而能夠增加多少"},{"start":76.096,"end":95.21,"text":"是最適當的請部長這邊財政部這邊能夠給我們做一個非常精算的參考依據我想大家彼此坐下來討論另外有關於未成年子女撫養的部分我想謝榮介委員所提案的納稅義務人所撫養的12歲以下子女免稅額應增加50%"},{"start":97.051,"end":99.675,"text":"這部分我們是為因應少子化的一個問題對於國家未來的發展我想我們出生率一直降低如何來鼓勵我們的年輕人生孩子我們希望透過修法"},{"start":113.414,"end":129.081,"text":"讓納稅醫護人所撫養的12歲以下的子女免稅額能增加50%來幫助國人感生能養所以這部分我想財政部也應該要用更長遠的眼光去看待這樣的一個修法提案"},{"start":129.961,"end":157.968,"text":"最後就是針對保費與健檢的扣除額我想這部分我們是認為國人因為人身家庭保障與健康意識的提升都會投保許多的不同的保險以及定期的進行身體健康檢查衛福部也積極的在推廣成人健檢因此我們不管是個人的人身保險或是定期的健康檢查除了是國人保障自身家庭經濟或是健康狀況外"},{"start":159.048,"end":183.565,"text":"其实相对的也是可以降低相关的社会资源的支出一如降低国家在健保或者是长照费用的一个支出啊因此鲁明哲委员提案交保险费的列举扣除而从现行的两万四千元提高到四万八以及我们啊召委所提的正业健康检查费每人每年列举扣除额五万元哦"},{"start":184.185,"end":199.362,"text":"若是从国家长期投资的角度去看这应该是要支持才对因此为了将来能减少社会的支出可能会比税额的短收还要多所以本席希望财政部都能够支持以上 谢谢"}]}},{"id":"163476","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163476","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ced7f9f61571ec9a6f1a4c77edf922862e468c7d9751e0204ee5edf5b2cb1d4acd7304d8524b4d95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李坤城","委員發言時間":"09:45:26 - 09:47:48","影片長度":"00:02:22","會議時間":"2025-08-14T09:30:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期財政委員會第20次全體委員會議（事由：繼續審查「所得稅法」11案：\n一、審查本院委員羅明才等23人擬具「所得稅法第十五條條文修正草案」案。\n二、審查本院國民黨黨團、委員馬文君等16人、委員魯明哲等23人、委員謝龍介等20人、委員賴士葆等17人、委員賴士葆等18人、委員林德福等21人、委員楊瓊瓔等16人、委員賴士葆等28人、委員王正旭等17人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」等10案。）","type":"Clip","date":"2025-08-14","start_time":"2025-08-14T09:45:26+08:00","end_time":"2025-08-14T09:47:48+08:00","duration":142,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期財政委員會第20次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":20,"committees":[20],"id":"委員會-11-3-20-20"},"features":["ai-transcript"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":0.047843750000000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.08159375,"end":3.72659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":4.654718750000001,"end":139.43534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":139.67159375,"end":140.34659375}],"whisperx":[{"start":0.23,"end":3.28,"text":"正序好不好 既然來了我們就給你發言 每個人三分鐘"},{"start":5.193,"end":30.493,"text":"好 謝謝主席其實今天針對所得稅法第17條本席也有提出一個修正案就是特別是針對長照的部分其實我是在3月份就有提案了我也希望說能夠列入這一個今天討論不過當然扣除額有15萬 18萬到20萬都不等本席的提案是希望說長照扣除額從12萬調升到20萬主要的理由在於說"},{"start":35.056,"end":51.21,"text":"其實大家都知道從今年開始台灣已經開始進入超高齡社會了然後也按照這個民調來看就是說在2023年年底我們每個月對於長照的照顧費平均來講這個是超過兩萬塊大概是兩萬兩千塊然後其中有7.63%是超過四萬塊"},{"start":60.638,"end":73.911,"text":"所以說其實對於蠻多家庭來講已經造成了一個照顧上面的負擔也有超過八成的民眾對於未來長照的花費感到憂心既然說我們現在政府已經從長照政策從2.0已經過渡到3.0"},{"start":77.715,"end":84.561,"text":"本席也認為說希望說在於長照的扣除的這方面也能夠調升從12萬調升到20萬對於許多的家庭來講我想都是一個利多的政策也能夠減輕他們照顧長者的負擔"},{"start":95.43,"end":112.612,"text":"尤其我们长照的免税扣除额其实是有排付的我相信计算下去对于整个国家财政也不至于会有太大的影响所以以上做说明我也希望说有关于长照扣除额的减免的部分"},{"start":113.092,"end":139.929,"text":"那既然這個與會的這個立委包含這一個我們執政黨還有這一黨如果大家有這個共識要調升的話那我想就是希望能夠按照這個方式進行那能夠讓這一個照顧長子的家庭至少能夠有一些喘息的機會那最好能夠從這一個今年度就開始實施以上說明 謝謝好 謝謝李坤城委員的發言下一位請 宗嘉斌委員發言請三分鐘"}]}},{"id":"163472","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163472","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ced7f9f61571ec9918e3ed11f9cb39762e468c7d9751e0204ee5edf5b2cb1d4d0c349723d4c4dcc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳秉叡","委員發言時間":"09:44:15 - 09:45:20","影片長度":"00:01:05","會議時間":"2025-08-14T09:30:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期財政委員會第20次全體委員會議（事由：繼續審查「所得稅法」11案：\n一、審查本院委員羅明才等23人擬具「所得稅法第十五條條文修正草案」案。\n二、審查本院國民黨黨團、委員馬文君等16人、委員魯明哲等23人、委員謝龍介等20人、委員賴士葆等17人、委員賴士葆等18人、委員林德福等21人、委員楊瓊瓔等16人、委員賴士葆等28人、委員王正旭等17人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」等10案。）","type":"Clip","date":"2025-08-14","start_time":"2025-08-14T09:44:15+08:00","end_time":"2025-08-14T09:45:20+08:00","duration":65,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期財政委員會第20次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":20,"committees":[20],"id":"委員會-11-3-20-20"},"features":["ai-transcript"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":7.92846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":8.637218750000002,"end":9.008468750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":9.497843750000001,"end":13.41284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.767218750000001,"end":14.459093750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":14.796593750000003,"end":15.606593750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.910343750000003,"end":17.496593750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":17.918468750000002,"end":18.54284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":18.79596875,"end":21.31034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":21.715343750000002,"end":24.06096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":24.33096875,"end":24.70221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":24.85409375,"end":26.37284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":26.625968750000002,"end":56.76471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":57.55784375,"end":62.97471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":57.67596875,"end":60.612218750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":62.97471875,"end":63.73409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":63.73409375000001,"end":63.750968750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":64.10534375,"end":65.97846875}],"whisperx":[{"start":0.369,"end":6.352,"text":"主席各位同仁剛剛我們集會委員有提出一個臨時提案就是對於長照的扣除額我們希望能夠增加提高到18萬然後大家在這個邏輯上面就是既然現在進入超高齡社會尤其是當如果長輩的身體"},{"start":25.021,"end":32.847,"text":"需要長照的時候那很多家庭的負擔可以給予減輕尤其是對於這個弱勢家庭這個幫忙會應該是會更有幫忙那所以我們大家也是贊成這樣子的提案希望大家能夠共同來支持把這個長照的特別扣除額提高最好我們的目標是18萬那如果能夠18萬大家都有共識的話來通過的話對於我們"},{"start":52.123,"end":56.585,"text":"要照顧全體弱勢家庭的這個美意可以得以實現以上 謝謝好 謝謝 這個委員的提案跟我一樣 18萬好 下一位請李坤城委員發言我們李坤城委員發言完畢"}]}},{"id":"163471","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163471","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ced7f9f61571ec951c991251c948d3662e468c7d9751e0204ee5edf5b2cb1d48307012682d3d8fa5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"郭國文","委員發言時間":"09:41:41 - 09:44:10","影片長度":"00:02:29","會議時間":"2025-08-14T09:30:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期財政委員會第20次全體委員會議（事由：繼續審查「所得稅法」11案：\n一、審查本院委員羅明才等23人擬具「所得稅法第十五條條文修正草案」案。\n二、審查本院國民黨黨團、委員馬文君等16人、委員魯明哲等23人、委員謝龍介等20人、委員賴士葆等17人、委員賴士葆等18人、委員林德福等21人、委員楊瓊瓔等16人、委員賴士葆等28人、委員王正旭等17人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」等10案。）","type":"Clip","date":"2025-08-14","start_time":"2025-08-14T09:41:41+08:00","end_time":"2025-08-14T09:44:10+08:00","duration":149,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期財政委員會第20次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":20,"committees":[20],"id":"委員會-11-3-20-20"},"features":["ai-transcript"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.31784375,"end":79.93409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":80.32221875,"end":140.65034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":142.91159375,"end":143.62034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":144.24471875,"end":145.12221875}],"whisperx":[{"start":0.713,"end":21.419,"text":"主席今天所排審的所得稅的扣除額的部分其實相關的條文其實就本席的統計應該有37案之多今天是排了11案不過剛剛私底下我跟主席溝通之後討論相關的版本的時候會把相關的委員提出我覺得這樣子處理是比較好"},{"start":22.279,"end":48.386,"text":"因為在相關的17條的版本當中本席有兩個案子一個是社會保險費的特別扣除另外一個長照扣除額的提高這兩個案子希望這兩個案子都有機會受到討論我認為在討論所得稅的扣除額的時候我們必須要體悟到目前財富法法之後的整個中央的稅收的主要來源只剩下所得稅"},{"start":49.366,"end":65.681,"text":"那所得稅扣除額的這個案子的提出最好是有普及性公平性也就是說你任何一個案子的條文當中應該考慮到這一點所以本期是依照這個原則提出這兩個案子第一個社會保險的部分它有它的普及性希望有機會也能夠在納入討論當中來爭取大家的一個認同"},{"start":69.244,"end":73.707,"text":"第二個長照的部分本席所提的這個案子當中為何從12萬到18萬主要原因過往我們政府從長照2.0到3.02.0到3.0的過程當中也就是每年的補助金額從12萬到18萬"},{"start":85.493,"end":100.401,"text":"那在一般而言呢在長照的支出當中大概兩萬多到八萬多就居多但是一般啊就理解的部分大概都三萬多所以也就是說呢當政府呢從原來的補助的這一個三分之一的時候變成啊"},{"start":102.123,"end":109.631,"text":"這個二分之一那剩下的二分之一的部分呢還是由所有的這個負擔及長照家庭的人去承擔的時候是不是這個金額呢來交由在政府另外一種政策工具所得稅這個扣除額的部分來納入也就是說18萬由政府補助另外18萬來納入這個所得扣除額"},{"start":122.906,"end":140.659,"text":"這會讓整個長照的這個制度呢感受到這個3.0會更加的精實所以這個是本席主要這個提案的內容也希望待會在討論的過程當中呢12到18為什麼到18而不是到其他的數字就是本席所主張的18萬的一個理由以上就交給各位好 謝謝吳秉樂委員請"}]}},{"id":"163469","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163469","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ced7f9f61571ec9bc69fb8775ad71ea62e468c7d9751e0204ee5edf5b2cb1d4c918614e2a6c40d45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃珊珊","委員發言時間":"09:38:58 - 09:41:35","影片長度":"00:02:37","會議時間":"2025-08-14T09:30:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期財政委員會第20次全體委員會議（事由：繼續審查「所得稅法」11案：\n一、審查本院委員羅明才等23人擬具「所得稅法第十五條條文修正草案」案。\n二、審查本院國民黨黨團、委員馬文君等16人、委員魯明哲等23人、委員謝龍介等20人、委員賴士葆等17人、委員賴士葆等18人、委員林德福等21人、委員楊瓊瓔等16人、委員賴士葆等28人、委員王正旭等17人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」等10案。）","type":"Clip","date":"2025-08-14","start_time":"2025-08-14T09:38:58+08:00","end_time":"2025-08-14T09:41:35+08:00","duration":157,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期財政委員會第20次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":20,"committees":[20],"id":"委員會-11-3-20-20"},"features":["ai-transcript"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":136.33034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":136.68471875,"end":137.41034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":137.62971875,"end":141.24096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":141.57846875,"end":148.64909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":153.40784375,"end":156.15846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":155.80409375000002,"end":155.88846875000002}],"whisperx":[{"start":0.709,"end":29.549,"text":"所谓的税法修正是非常重要的因为大家都知道国人的长照压力日益沉重而且我们少子化还有我们的超高龄化那长照的问题跟少子化的问题都是国安问题那现在长照2.0最大的问题是采取所谓的税收不稳定制也就是房地合一税还有所谓的烟酒捐那这些税收不稳定的情况下反而会造成说政府的预算将来总有一天会入不敷出"},{"start":30.249,"end":36.054,"text":"另外根據中華民國家庭照顧者關懷協會的調查超過50%的家庭他們每個月額外支出有關長照的費用將近是超過2萬元包括長照22.0他們必須要有一部分的自付額還有如果聘請外籍看護工或者是機構的照顧費用營養品還有耗材更有7.63%的家庭每個月的照顧花費超過新台幣4萬元"},{"start":57.393,"end":74.733,"text":"那對長遠而言台灣民眾黨希望我們要推動的是長照社會保險制但是在此之前長照3.0上路的時候目前為止針對重症的部分還是沒有辦法做好完整的照顧所以針對所得稅的部分我們希望提高長照特別扣除額到20萬"},{"start":77.336,"end":103.289,"text":"因为在幼儿特别扣除额已经提高到15万而且第二胎还高达22万但是最长照特别扣除额还是停滞在12万这样的情况我们认为有失公平第二个部分我们今天会提修正动议我们希望提高到20万因为在20万提高了8万块的扣除额对国家来说整体的税存大概才35亿也就是说影响税存并不严重"},{"start":103.709,"end":121.904,"text":"但是對一個需要長照家庭來說留下的每一分錢都可能是他們的救命錢所以就相關的這個案例我們希望等一下提的修正都也可以得到大家的支持另外就是增加健康保險的特別扣除而台灣民眾黨這邊也表示支持而且每個人每年的1.2萬元現在已經有相關的版本我們定有排付的條款我們也會希望這個部分能夠讓國人能夠大舉的來參加所謂的健康檢查"},{"start":131.932,"end":148.527,"text":"另外這兩點都已經有跨黨派的共識那我再補充一下就是我剛跟趙偉所說的就是羅敏昌委員跟台灣民眾黨還有盈利鼓勵跟盈餘的相關的修正案那也在委員會審查我們也希望在今天的案子裡面能夠增列以上 謝謝好 下一位請郭國文委員報言請"}]}},{"id":"163480","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163480","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ced7f9f61571ec984ce196709dc3b9f62e468c7d9751e0204ee5edf5b2cb1d450fbad783241faa65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴惠員","委員發言時間":"09:55:48 - 09:58:12","影片長度":"00:02:24","會議時間":"2025-08-14T09:30:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期財政委員會第20次全體委員會議（事由：繼續審查「所得稅法」11案：\n一、審查本院委員羅明才等23人擬具「所得稅法第十五條條文修正草案」案。\n二、審查本院國民黨黨團、委員馬文君等16人、委員魯明哲等23人、委員謝龍介等20人、委員賴士葆等17人、委員賴士葆等18人、委員林德福等21人、委員楊瓊瓔等16人、委員賴士葆等28人、委員王正旭等17人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」等10案。）","type":"Clip","date":"2025-08-14","start_time":"2025-08-14T09:55:48+08:00","end_time":"2025-08-14T09:58:12+08:00","duration":144,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期財政委員會第20次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":20,"committees":[20],"id":"委員會-11-3-20-20"},"features":["ai-transcript"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":25.63034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":25.714718750000003,"end":44.90159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":44.95221875,"end":50.30159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":50.50409375,"end":56.29221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":56.56221875000001,"end":63.61596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":63.666593750000004,"end":79.69784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":79.83284375000001,"end":88.86096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":89.18159375,"end":113.29596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":113.66721875,"end":118.08846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":118.13909375,"end":132.09471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":132.43221875,"end":133.15784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":133.25909375,"end":136.85346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":140.36346875,"end":145.35846875000001}],"whisperx":[{"start":0.049,"end":26.852,"text":"各位今天的排案守得稅法的一個排案有關長照特別扣除的部分台灣其實在今年已經邁入了老年化人口其實超過20%的超高齡社會那根據國會的一個資料顯示2045年老年人即將逼入35%高齡化絕對是可以預見到的一個長期的壓力除了高齡化"},{"start":28.072,"end":34.334,"text":"2024年我國新生兒只有13萬4856人連續9年的一個下滑生得少 老得快這代表未來每一個勞動的人口要承擔更多的一個長照的責任家庭照顧的一個壓力絕對是越來越大的"},{"start":45.157,"end":63.014,"text":"目前每一個人每年12萬的扣除額在物價跟照護的一個成本上升的今天顯然已經沒有辦法反映真實的一個負擔不過本席在去年質詢衛福部長照室的時候有關胡老筆跟申報筆不成比例"},{"start":63.935,"end":70.099,"text":"那我來說明一下110年只有5%的一個申報跟授意還有衛福部審查的標準是不是太嚴苛呢顯然當然是太嚴苛所以我在這裡也必須要提醒財政部部長單純的提高扣除額"},{"start":80.646,"end":104.318,"text":"這個不是真正解決事情的一個問題民眾花在長照的錢到底能不能符合到那個衛福部長照的扣除額的標準才是真正的一個問題不然我們調高了扣除額結果衛福部認為說民眾花的錢不是花在長照那我們顯然是白做工原則上本席支持長照跟扣除額的一個提高"},{"start":105.238,"end":127.259,"text":"但是相對的一個設計跟配套以及衛福部的一個標準我認為要跨部會一併的來檢視跟檢討才能真正的去減輕民眾在長照的一個負擔同樣的有關健康檢查的一個增電本席原則上也支持那我們希望國人把自己的身體照顧好才有餘力去照顧別人"},{"start":127.759,"end":136.465,"text":"或者不需要別人的一個照顧至於每年應該有多少的扣除我想尊重衛福部跟財政部的一個意見謝謝主席好謝謝賴昭偉的發言我們再往下走"}]}},{"id":"163479","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163479","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ced7f9f61571ec9d53e1735fd56272462e468c7d9751e0204ee5edf5b2cb1d49c3cce46b9f8718a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王正旭","委員發言時間":"09:53:16 - 09:55:43","影片長度":"00:02:27","會議時間":"2025-08-14T09:30:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期財政委員會第20次全體委員會議（事由：繼續審查「所得稅法」11案：\n一、審查本院委員羅明才等23人擬具「所得稅法第十五條條文修正草案」案。\n二、審查本院國民黨黨團、委員馬文君等16人、委員魯明哲等23人、委員謝龍介等20人、委員賴士葆等17人、委員賴士葆等18人、委員林德福等21人、委員楊瓊瓔等16人、委員賴士葆等28人、委員王正旭等17人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」等10案。）","type":"Clip","date":"2025-08-14","start_time":"2025-08-14T09:53:16+08:00","end_time":"2025-08-14T09:55:43+08:00","duration":147,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期財政委員會第20次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":20,"committees":[20],"id":"委員會-11-3-20-20"},"features":["ai-transcript"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":6.79784375,"end":43.416593750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":43.56846875,"end":45.07034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":45.44159375,"end":46.33596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":46.572218750000005,"end":59.16096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":59.228468750000005,"end":80.42346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":80.76096875,"end":82.44846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":82.61721875,"end":83.37659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":83.73096875,"end":110.05596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":110.17409375000001,"end":112.90784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":113.68409375,"end":129.81659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":130.27221875,"end":140.26221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":140.32971875,"end":146.43846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":140.39721875,"end":142.86096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":143.38409375,"end":143.75534375}],"whisperx":[{"start":7.176,"end":31.423,"text":"謝謝主席讓我有機會在這邊發表相關的一些意見那大家好我想剛剛包括吳秉瑞委員還有李昆仁委員郭文文委員還有賴委員還有王志堅委員還有我一起共同來支持有關你這個長照的這個扣除了我們是非常同意有這樣的做法也期待能夠對於台灣的長照有更大的一些注意"},{"start":31.903,"end":48.388,"text":"那我之前曾經在這個索多法稅法第17條裡面希望能夠增加一萬元的健康檢查特別扣除主要原因就是因為這是一個國家政策的鼓勵我們很期待透過一些好的健康檢查的這些"},{"start":49.068,"end":69.942,"text":"情形之下呢來達成這個預防剩餘治療早期發現早期治療的效果尤其是跟癌症相關的一些政策目標因為這個是賴總統很重要一個國家願景希望在2030年能夠讓我們癌症的死亡率可以減少三分之一要達到這樣的這個量能的話呢一定要有更好的方法"},{"start":70.382,"end":86.632,"text":"除了現在國健署所推出來的一些相關的篩檢措施以外如果有更好的這些誘因的話可以讓國民在這個過程裡面透過健康檢查能夠有更好掌握到"},{"start":87.032,"end":112.648,"text":"早期癌症的忌讳那我们也知道很多的癌症筛检除了现有的机制以外以昨天我们参加一个肺癌的找筛找治的号召之下台大的陈进兴教授他也期待国民只要是40岁到65岁这个年龄层的国民理论上不管男女都应该能够有机会接受"},{"start":113.889,"end":139.532,"text":"我們稱為低劑量的電腦斷層攝影的這樣的健康檢查因為這個對於早期的肺癌效果非常的好那這個是獨步於全球台灣最在肺癌的篩檢上有很大的貢獻所以我們希望有這個健人特別扣除而來幫助我們的民眾從這個方向得到更大的保障那以上這些意見麻煩大家共同來支持 謝謝"},{"start":140.473,"end":144.545,"text":"好 謝謝王委員的發言我們最後一位請賴會員來召回發言 請三分鐘"}]}},{"id":"163477","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163477","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ced7f9f61571ec9fca6aeecb047652362e468c7d9751e0204ee5edf5b2cb1d48dcf5bd6d98603285ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"09:47:53 - 09:51:25","影片長度":"00:03:32","會議時間":"2025-08-14T09:30:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期財政委員會第20次全體委員會議（事由：繼續審查「所得稅法」11案：\n一、審查本院委員羅明才等23人擬具「所得稅法第十五條條文修正草案」案。\n二、審查本院國民黨黨團、委員馬文君等16人、委員魯明哲等23人、委員謝龍介等20人、委員賴士葆等17人、委員賴士葆等18人、委員林德福等21人、委員楊瓊瓔等16人、委員賴士葆等28人、委員王正旭等17人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」等10案。）","type":"Clip","date":"2025-08-14","start_time":"2025-08-14T09:47:53+08:00","end_time":"2025-08-14T09:51:25+08:00","duration":212,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期財政委員會第20次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":20,"committees":[20],"id":"委員會-11-3-20-20"},"features":["ai-transcript"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.19971875,"end":0.6722187500000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":1.0603437500000001,"end":46.40346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":46.48784375,"end":79.19159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":79.46159375,"end":146.35409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":146.82659375,"end":203.66159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":206.68221875,"end":209.46659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":209.85471875000002,"end":212.90909375}],"whisperx":[{"start":0.169,"end":15.007,"text":"排案我想所得稅法可以說在財政委員會裡面是重中之重因為在經過財化法的大幅修訂之後目前中央的主要稅收所得稅是一個非常主要的一部分但是因為所得稅關係到每一個"},{"start":16.048,"end":34.614,"text":"纳税义务人所以每一个家庭大家都非常关注所得税法当中是不是能够因应着现在国人家庭负担沉重能够减轻家庭的负担这在当中就涉及到我们所得税法当中的劣扣 标扣跟特扣在今天的提案当中"},{"start":35.194,"end":51.316,"text":"召委主席排了包括第15條以及第17條的10個案子那這11個案子呢坦白說要在今天的時間當中能夠來全部加以討論恐怕有實質上的困難因為這當中呢包括第15條所提到的"},{"start":51.776,"end":78.241,"text":"是要将鼓励可抵减税额提高那么在第17条的部分有包括对于子女的免税额要提高也有包括对于保险会的列举扣除额提高也有对于健康检查分别有两个提案一个是要在列举扣除额那个是在一个特别扣除额提高那以及呢包括有投资支出的列举扣除额要提高以及最后呢有多达了以"},{"start":80.001,"end":93.909,"text":"國民黨為主我們有六個委員的提案都是針對長照的特別扣除額那我想剛剛前面幾位委員都已經發言表達了兩個事情第一個我們希望今天能夠聚焦在長照的特別扣除額第二個"},{"start":94.429,"end":115.772,"text":"其實這個長照特別扣除而提出的相關修法的意見法案其實不只只有今天的這六個案子而已其實有其他的委員提出也希望能夠在今天並同討論但是我們尊重召委主席的排案那我們也希望在今天聚焦在長照特別扣除的時候我們來思考一下其實對於在報稅的家庭都很清楚"},{"start":116.272,"end":134.236,"text":"其实列举扣除额大概必须是以所得较高者他才会去适用一般多数的寿星家庭都是以标准扣除额但是在标准扣除额之外的特别扣除额就成为每个家庭所关注的有子女在学龄前的关心我们的学前特扣额"},{"start":134.696,"end":152.919,"text":"那麼有子女呢他是在念大學的他也會關心其他的教育支出的負擔那麼最重要的就是在這個三明治啊上有老下有小的這些家庭當中除了幼兒之外長輩的長期照顧所需要的支出也是他們所非常關切的因此呢在我們看到政府將"},{"start":153.559,"end":170.91,"text":"大量的稅收投入到對於國人長照的服務之外我們也應該讓這些所得能力有辦法負擔的家庭他能夠透過長照的特別扣除而自行的去尋覓符合他服務滿足他服務的需求的長照來幫助他的長輩能夠得到適當的"},{"start":174.472,"end":203.462,"text":"有資歷的人有所得的人能夠自行來附會得到長照的照顧國家才能將長照的資源去照顧那些這個所得能力較低的這些弱勢經濟弱勢家庭因此本席在這裡也呼應前面幾位委員希望第一今天聚焦我們來討論長照的特別扣除額第二我們希望將原來的這12萬提高那麼至少要提高到18萬以上我們覺得這才是應該彰顯政府照顧每一個受薪家庭的真正的用心良苦以上"},{"start":206.721,"end":207.343,"text":"謝謝鍾委員的發言 感謝下一位請王世堅委員發言"}]}},{"id":"163478","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163478","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ced7f9f61571ec9e4efc70738beece162e468c7d9751e0204ee5edf5b2cb1d4814ceb732740f6fe5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王世堅","委員發言時間":"09:51:30 - 09:53:11","影片長度":"00:01:41","會議時間":"2025-08-14T09:30:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期財政委員會第20次全體委員會議（事由：繼續審查「所得稅法」11案：\n一、審查本院委員羅明才等23人擬具「所得稅法第十五條條文修正草案」案。\n二、審查本院國民黨黨團、委員馬文君等16人、委員魯明哲等23人、委員謝龍介等20人、委員賴士葆等17人、委員賴士葆等18人、委員林德福等21人、委員楊瓊瓔等16人、委員賴士葆等28人、委員王正旭等17人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」等10案。）","type":"Clip","date":"2025-08-14","start_time":"2025-08-14T09:51:30+08:00","end_time":"2025-08-14T09:53:11+08:00","duration":101,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期財政委員會第20次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":20,"committees":[20],"id":"委員會-11-3-20-20"},"features":["ai-transcript"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":8.02971875,"end":28.937843750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":29.37659375,"end":35.13096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":35.36721875,"end":37.712843750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":37.932218750000004,"end":40.142843750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":40.784093750000004,"end":41.307218750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":41.830343750000004,"end":42.26909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":42.70784375,"end":47.48346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":47.56784375,"end":50.993468750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":51.617843750000006,"end":56.039093750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":56.51159375,"end":57.439718750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":58.40159375,"end":59.46471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":60.713468750000004,"end":65.06721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":65.37096875,"end":66.99096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":67.53096875,"end":73.96034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":74.98971875000001,"end":79.03971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":79.42784375000001,"end":82.65096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":83.51159375,"end":92.48909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":94.12596875000001,"end":100.63971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":94.15971875000001,"end":95.27346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":96.97784375,"end":97.07909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":97.11284375000001,"end":97.97346875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":101.17971875,"end":102.14159375000001}],"whisperx":[{"start":8.232,"end":28.643,"text":"主席各位同仁我支持完全支持我們今天剛才提出的這個修正案就是針對長照這個扣除額那增列到18萬元那我們甚至多數委員都認為其實這個數額還應該在更高才有道理"},{"start":29.443,"end":57.228,"text":"那至於就是說我們現在國家有一點大方向也是我們現在各位委員未來要去努力修訂的就是我們稅收裡面在由財產所得財產投資財產交易所得這一部分的稅收佔總稅收大概35%而我們由高達65%的稅收是來自於辛苦的"},{"start":58.744,"end":82.074,"text":"上班族的月奉薪資以及來自於勞工階層他們的工資所得那這個比例啊變成我們變相的那鼓勵的以財產所得去賺錢的這一部分比較輕鬆容易那以額外金錢去賺的這一部分錢"},{"start":83.564,"end":100.246,"text":"竟然他的稅負遠低於薪資所得那這個是未來我們要修法的方向好 謝謝好 謝謝王世堅委員的發言我們還有一位王振旭委員發言還有賴慧雲委員"}]}},{"id":"16870","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/16870","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/b41997f390c3528e49fe9bba21443e53b57be5249d23fee6a4a8e3640dc7cc2033d44a1400bfa0505ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2025-08-14T09:30:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期財政委員會第20次全體委員會議（事由：繼續審查「所得稅法」11案：\n一、審查本院委員羅明才等23人擬具「所得稅法第十五條條文修正草案」案。\n二、審查本院國民黨黨團、委員馬文君等16人、委員魯明哲等23人、委員謝龍介等20人、委員賴士葆等17人、委員賴士葆等18人、委員林德福等21人、委員楊瓊瓔等16人、委員賴士葆等28人、委員王正旭等17人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」等10案。）","type":"Full","date":"2025-08-14","委員名稱":"完整會議","start_time":"2025-08-14T09:00:30+08:00","end_time":"2025-08-14T10:20:00+08:00","duration":4770,"影片長度":"01:19:30","委員發言時間":"09:00:30 - 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報告委員會 我們現在出席人數已經達法定人數我正式宣布 本席正式宣布我們要正式開會那麼請主任 請主秘報告出席委員的數報告委員會出席委員與主法定人數好 我們現在開會 請議事人員宣讀上一次會議的議事錄"},{"start":1882.54,"end":1899.358,"text":"立法院第十一屆第三會期財政委員會第十九次全體委員會議事錄時間中華民國一百一四年七月三十一日星期四九十一分至十二時十三分地點群雄樓九樓大禮堂出席委員吳秉瑞委員等十四人列席委員黃國昌委員等三人"},{"start":1899.838,"end":1927.621,"text":"列席官員金管會主委彭金榮暨所屬相關人員勞動部政策黃琳娜等法務部經濟部各單位代表主席賴召集委員世保報告事項宣讀上會議議事錄決定議事錄確定討論事項審查本院委員劉許廷等17人已據金融機構合併法部分條文修正草案案金委員賴世保說明提案要旨金管會主委彭金榮回應委員提案後藉由委員吳秉瑞等14人提出質詢"},{"start":1928.762,"end":1957.822,"text":"軍軍今晚會彭族衛勞動部防政次及相關人員予以答覆決議依說明及尋答完畢二委員質詢局委答覆或請補充資訊請相關部會議一周內以書面答覆委員令要求期限者從其所定三委員司明顏寬恆所提書面質詢列入紀錄證刊登公報並請相關部會議書面答覆四金融機構合併法部分條文修正草案令則局繼續審查宣讀完畢"},{"start":1958.342,"end":1959.043,"text":"向委員報告 請問各位對一十路有疑沒有疑我們確定一十路那我先介紹在場的委員 吳秉諾委員"},{"start":1974.963,"end":1997.362,"text":"李坤城委員 林思明委員 黃珊珊委員然後財政部這裡莊部長 莊聖穎部長以及經管會的其他就各位 負稅署的宋署長法制處的姚處長經管會的政局局的高副局長衛福部的照顧師師長 祝師長"},{"start":2000.498,"end":2026.35,"text":"其他請各位自行參閱內政部第10的專門委員 合政委員法務部的法制司邱專門委員我們還有一位郭國文委員也到場好 那麼我跟各位報告一下今天我們是原來只排的是繼續審查所以沒有詢答沒有詢答的主要的一個"},{"start":2028.631,"end":2039.82,"text":"我們的目的就是希望今天能夠把相關案子有共識的部分送出去所以我們只列了上一次審查完畢"},{"start":2042.782,"end":2062.678,"text":"然後呢 巡打完畢那這次繼續審查那今天在這段時間也有一些案子進來等一下我們看各委員的意見怎麼樣我們等一下先談先談這十個裡面有共識的部分然後再把其他委員跟這裡面有共識的如果有提案的話一起併進來我們那時候再來處理好不好對對對 那時候再處理好不好就是這個樣子好不好那這樣子好不好我們先讓每一個委員"},{"start":2068.823,"end":2086.421,"text":"可以就 我們就不要尋答 但是可以發言好不好現在先各位先舉手 哪一位舉手要發言林志明委員第一個 第二個黃珊珊 第三個郭國文第四個吳秉瑞 第五個李坤淳沒關係 我們就在去那邊講 每個人講三分鐘好不好講三分鐘好不好沒關係啦 先講就沒關係啦 沒關係啦"},{"start":2093.393,"end":2121.104,"text":"每個人講三分鐘先表達意見表達三分鐘以後我們就開始往下進行好 謝謝主席部長還有我們在座的各位委員同仁我想今天針對所得稅法第17條的修正我的意見是有關於長照的部分我們認為是要適度地予以提高的扣除額所以我們知道台灣社會現在已經進入超高齡的社會衛福部也指出說我們在今年"},{"start":2121.764,"end":2150.359,"text":"台灣每五個人之中就有一位是長者所以對於我們一般的家庭有關老人以及其他失能照顧者的經濟壓力可以說是非常的負擔越來越重所以這一次我們修法提案來提高長期照顧的特別扣除額我想這個是對於我們的民眾是最直接有效的一個方法我們希望多少能夠減輕國人在長照方面的一個負擔"},{"start":2152.401,"end":2175.181,"text":"我們委員的提案當然有提高到12到20萬或者有24萬到36萬我想這部分就待會我們也要想聽財政部的意見到底財政部斟酌我們整個消費者物價指數上漲的程度減免就是能夠特別扣除而能夠增加多少"},{"start":2176.062,"end":2195.176,"text":"是最適當的請部長這邊財政部這邊能夠給我們做一個非常精算的參考依據我想大家彼此坐下來討論另外有關於未成年子女撫養的部分我想謝榮介委員所提案的納稅義務人所撫養的12歲以下子女免稅額應增加50%"},{"start":2197.017,"end":2199.641,"text":"這部分我們是為因應少子化的一個問題對於國家未來的發展我想我們出生率一直降低如何來鼓勵我們的年輕人生孩子我們希望透過修法"},{"start":2212.62,"end":2232.538,"text":"让纳税医务人所抚养的12岁以下的子女免税额能增加50%来帮助国人感生能养所以这部分我想财政部也应该要用更长远的眼光去看待这样的一个修法提案最后就是针对保费与健检的"},{"start":2233.158,"end":2257.932,"text":"扣除二我想這部分我們是認為國人因為人人身家庭保障與健康意識的提升都會投保許多的不同的保險以及定期的進行身體健康檢查衛福部也積極的在推廣成人健檢因此我們不管是個人的人身保險或是定期的健康檢查除了是國人保障自身家庭經濟或是健康狀況外"},{"start":2259.013,"end":2283.315,"text":"其實相對的也是可以降低相關的社會資源的支出例如降低國家在健保或者是長照費用的一個支出因此魯明哲委員提案交保險費的劣舉扣除而從現行的兩萬四千元提高到四萬八以及我們召委所提的針對健康檢查費每人每年劣舉扣除而五萬元"},{"start":2284.156,"end":2299.472,"text":"若是从国家长期投资的角度去看这应该是要支持才对因此为了将来能减少社会的支出可能会比税额的短收还要多所以本席希望财政部都能够支持以上 谢谢"},{"start":2312.058,"end":2326.955,"text":"謝謝主席還有各位同仁我想今天這個所得稅法修正是非常重要的因為大家都知道國人的長照壓力日益沉重而且我們少子化還有我們的超高齡化那長照的問題跟少子化的問題都是國安問題"},{"start":2328.056,"end":2343.527,"text":"現在長照2.0最大的問題是採取所謂的稅收不穩定制也就是房地合一稅還有所謂的菸酒捐這些稅收不穩定的情況下反而會造成說政府的預算將來總有一天會入不敷出"},{"start":2344.227,"end":2363.04,"text":"另外根據中華民國家庭照顧者關懷協會的調查超過50%的家庭他們每個月額外支出有關長照的費用將近是超過2萬元包括長照22.0他們必須要有一部分的自付額還有如果聘請外籍看護工或者是機構的照顧費用營養品還有耗材更有7.63%的家庭每個月的照顧花費超過新台幣4萬元"},{"start":2371.366,"end":2389.447,"text":"那對長遠而言台灣民眾黨希望我們要推動的是長照社會保險制但是在此之前長照3.0上路的時候目前為止針對重症的部分還是沒有辦法做好完整的照顧所以針對所得稅的部分我們希望提高長照特別扣除額到20萬"},{"start":2391.329,"end":2417.285,"text":"因为在幼儿特别扣除额已经提高到15万而且第二胎还高达22万但是最长照特别扣除额还是停滞在12万这样的情况我们认为有失公平第二个部分我们今天会提修正动议我们希望提高到20万因为在20万提高了8万块的扣除额对国家来说整体的税存大概才35亿也就是说影响税存并不严重"},{"start":2417.685,"end":2435.86,"text":"但是對一個需要長照家庭來說留下的每一分錢都可能是他們的救命錢所以就相關的這個案例我們希望等一下提的修正都也可以得到大家的支持另外又增加健康保險的特別扣除而台灣民眾黨這邊也表示支持而且每個人每年的1.2萬元現在已經有相關的版本我們定有排付的條款我們也會希望這個部分能夠讓國人能夠大舉的來參加所謂的健康檢查"},{"start":2445.908,"end":2462.4,"text":"另外這兩點都已經有跨黨派的共識那我再補充一下就是我剛跟趙偉所說的就是羅明山委員跟台灣民眾黨還有盈利鼓勵跟盈餘的相關的修正案那也在委員會審查我們也希望在今天的案子裡面能夠增列以上 謝謝好 下一位請郭國文委員抱眼鏡"},{"start":2475.216,"end":2497.411,"text":"謝謝主席主席今天所排審的所得稅的扣除額的部分其實相關的條文其實就本席的統計應該有37案之多今天是排了11案不過剛剛私底下我跟主席溝通之後討論相關的版本的時候會把相關的委員提出我覺得這樣子處理是比較好"},{"start":2498.271,"end":2524.379,"text":"因為在相關的17條的版本當中本席有兩個案子一個是社會保險費的特別扣除另外一個長照扣除額的提高這兩個案子希望這兩個案子都有機會受到討論我認為在討論所得稅的扣除額的時候我們必須要體悟到目前財富法法之後的整個中央的稅收的主要來源只剩下所得稅"},{"start":2525.359,"end":2541.654,"text":"那所得稅扣除額的這個案子的提出最好是有普及性 公平性也就是說你任何一個案子的條文當中應該考慮到這一點所以本期是依照這個原則提出這兩個案子第一個社會保險的部分它有它的普及性希望有機會也能夠在納入討論當中來爭取大家的一個認同"},{"start":2545.237,"end":2549.679,"text":"第二個長照的部分本席所提的這個案子當中為何從12萬到18萬主要原因過往我們政府從長照2.0到3.02.0到3.0的過程當中也就是每年的補助金額從12萬到18萬"},{"start":2561.485,"end":2575.731,"text":"那在一般而言在長照的支出當中大概2萬多到8萬多就居多但是一般就理解的部分大概都3萬多所以也就是說當政府從原來的補助的這一個三分之一的時候變成"},{"start":2578.113,"end":2585.721,"text":"這個二分之一那剩下的二分之一的部分呢還是由所有的這個負擔及長照家庭的人去承擔的時候是不是這個金額呢來交由在政府另外一種政策工具所得稅這個扣除額的部分來納入也就是說18萬由政府補助另外18萬來納入這個所得扣除額"},{"start":2598.896,"end":2616.631,"text":"這會讓整個長照的這個制度呢感受到這個3.0會更加的精實所以這個是本席主要這個提案的內容也希望待會在討論的過程當中呢12到18為什麼到18而不是到其他的數字就是本席所主張的18萬的一個理由以上就交給各位好 謝謝吳秉樂委員請"},{"start":2630.342,"end":2635.751,"text":"主席各位同仁剛剛我們集會委員有提出一個臨時提案就是對於長照的"},{"start":2639.549,"end":2653.115,"text":"扣除額我們希望能夠增加提高到18萬然後大家在這個邏輯上面就是既然現在進入超高齡社會尤其是當如果長輩的身體需要長照的時候很多家庭的負擔可以給予減輕尤其是對於弱勢家庭這個幫忙會應該是會更有幫忙"},{"start":2665.84,"end":2673.689,"text":"所以我們大家也是贊成這樣子的提案希望大家能夠共同來支持把長照的特別扣除額提高最好我們的目標是18萬如果能夠18萬大家都有共識的話來通過的話對於我們要照顧全體弱勢家庭的美意可以得以實現以上 謝謝"},{"start":2688.289,"end":2703.141,"text":"好 謝謝 這個委員的提案跟我一樣 18萬好 下一位請李坤城委員發言我們李坤城委員發言完畢 鍾嘉斌再來就王世堅 再來王振旭好不好既然來了我們就跟你發言 每一個人3分鐘"},{"start":2705.173,"end":2730.373,"text":"好 謝謝主席其實今天針對所得稅法第17條本席也有提出一個修正案特別是針對長照的部分其實我是在3月份就有提案了我也希望說能夠列入今天討論不過當然扣除額有15萬 18萬到20萬都不等本席的提案是希望說長照扣除額從12萬調升到20萬主要的理由在於說"},{"start":2735.056,"end":2753.74,"text":"其實大家都知道從今年開始台灣已經開始進入超高齡社會了然後也按照民調來看就是說在2023年年底我們每個月對於長照的照顧費平均來講這個是超過兩萬塊大概是兩萬兩千塊然後其中有7.63%是超過四萬塊"},{"start":2760.621,"end":2773.892,"text":"所以說其實對於蠻多家庭來講已經造成了一個照顧上面的負擔也有超過八成的民眾對於說未來長照的花費感到憂心既然說我們現在政府已經從長照政策從2.0已經過渡到3.0"},{"start":2777.695,"end":2784.824,"text":"本席也認為說希望說在於長照的扣除的這方面也能夠調升從12萬調升到20萬對於許多的家庭來講我想都是一個利多的政策也能夠減輕他們照顧長者的負擔"},{"start":2795.416,"end":2812.632,"text":"尤其我們長照的免稅扣除額其實是有排付的我相信計算下去對於整個國家財政也不至於會有太大的影響所以以上做說明我也希望說有關於長照扣除額的解免的部分"},{"start":2813.072,"end":2839.932,"text":"那既然這個與會的這個立委包含這一個我們執政黨還有在野黨如果大家有這個共識要調升的話那我想就是希望能夠按照這個方式進行那能夠讓這一個照顧長子的家庭至少能夠有一些喘息的機會那最好能夠從這一個今年度就開始實施以上說明 謝謝好 謝謝李坤城委員的發言下一位請 宗嘉斌委員發言請三分鐘"},{"start":2846.724,"end":2862.939,"text":"好 謝謝主席召委的排案我想所得稅法可以說在財政委員會裡面是重中之重因為在經過財化法的大幅修訂之後目前中央的主要稅收所得稅是一個非常主要的一部分但是因為所得稅關係到每一個"},{"start":2864.52,"end":2882.569,"text":"納稅義務人所以每一個家庭大家都非常關注所得稅法當中是不是能夠因應著現在國人家庭負擔沉重能夠減輕家庭的負擔這在當中就涉及到我們所得稅法當中的劣扣 標扣跟特扣在今天的提案當中"},{"start":2883.149,"end":2899.268,"text":"召委主席排了包括第15条以及第17条的10个案子那这11个案子呢坦白说要在今天的时间当中能够来全部加以讨论恐怕有实质上的困难因为这当中呢包括第15条所提到的"},{"start":2899.728,"end":2918.758,"text":"是要將股利可抵減稅額提高那麼在第17條的部分有包括對於子女的免稅額要提高也有包括對於保險會的列舉扣除額提高也有對於健康檢查分別有兩個提案一個是要在列舉扣除額一個是在一個特別扣除額提高"},{"start":2919.458,"end":2941.112,"text":"以及包括有投資支出的列舉扣除額要提高以及最後有多達了以國民黨為主我們有六個委員的提案都是針對長照的特別扣除額我想剛剛前面幾位委員都已經發言表達了兩個事情第一個我們希望今天能夠聚焦在長照的特別扣除額"},{"start":2941.812,"end":2963.704,"text":"第二個其實這個長照特別扣除而提出的相關修法的意見法案其實不只只有今天的這六個案子而已其實有其他的委員提出也希望能夠在今天並同討論但是我們尊重召委主席的排案那我們也希望在今天聚焦在長照特別扣除的時候我們來思考一下其實對於在報稅的家庭都很清楚"},{"start":2964.224,"end":2978.823,"text":"其實列舉扣除額大概必須是以所得較高者他才會去適用一般多數的壽星家庭都是以標準扣除額但是在標準扣除額之外的特別扣除額就成為每個家庭所關注的有子女在學齡前的關心我們的學齡特扣額"},{"start":2982.668,"end":3000.857,"text":"那麼有子女他是在念大學的他也會關心其他的教育支出的負擔那麼最重要的就是在這個三明治上有老下有小的這些家庭當中除了幼兒之外長輩的長期照顧所需要的支出也是他們所非常關切的因此在我們看到政府將"},{"start":3001.517,"end":3018.052,"text":"大量的稅收投入到對於國人長照的服務之外我們也應該讓這些所得能力有辦法負擔的家庭他能夠透過長照的特別扣除而自行的去尋覓符合他服務滿足他服務的需求的長照呢"},{"start":3020.074,"end":3044.774,"text":"來幫助他的長輩能夠得到適當的有資歷的人有所得的人能夠自行來付費得到長照的照顧國家才能將長照的資源去照顧那些這個所得能力較低的這些弱勢經濟弱勢家庭因此本席在這裡也呼應前面幾位委員希望第一今天聚焦我們來討論長照的特別扣除額第二我們希望將原來的這12萬提高那麼至少要提高到18萬以上我們覺得這才是應該"},{"start":3047.596,"end":3051.419,"text":"彰顯政府照顧每一個受精家庭真正的用心良苦 以上"},{"start":3072.208,"end":3092.619,"text":"主席各位同仁我支持完全支持我們今天剛才提出的這個修正案就是針對長照這個扣除額那增列到18萬元那我們甚至多數委員都認為其實這個數額還應該在更高才有道理"},{"start":3093.419,"end":3121.204,"text":"那至於就是說我們現在國家有一點大方向也是我們現在各位委員未來要去努力修訂的就是我們稅收裡面在由財產所得財產投資財產交易所得這一部分的稅收佔總稅收大概35%而我們由高達65%的稅收是來自於辛苦的"},{"start":3122.721,"end":3146.05,"text":"上班族的月奉薪資以及來自於勞工階層他們的工資所得那這個比例變成我們變相的那鼓勵的以財產所得去賺錢的這一部分比較輕鬆容易那以額外金錢去賺的這一部分錢"},{"start":3147.54,"end":3167.695,"text":"竟然他的稅負遠低於薪資所得那這個是未來我們要修法的方向好 謝謝好 謝謝王世堅委員的發言我們還有一位王振旭委員發言請還有賴慧雲委員那我們就往下走"},{"start":3177.126,"end":3201.386,"text":"謝謝主席 讓我有機會在這邊發表相關的一些意見大家好 我想剛剛包括吳秉瑞委員還有李昆仁委員 郭文文委員還有賴委員 還有王志堅委員還有我一起共同來支持有關你這個長照的扣除了我們是非常同意有這樣的做法也期待能夠對於台灣的長照有更大的一些注意"},{"start":3201.866,"end":3218.356,"text":"那我之前曾經在這個索多法稅法第17條裡面希望能夠增加一萬元的健康檢查特別扣除主要原因就是因為這是一個國家政策的鼓勵我們很期待透過一些好的健康檢查的這些"},{"start":3219.036,"end":3239.914,"text":"情形之下呢來達成這個預防剩餘治療早期發現早期治療的效果尤其是跟癌症相關的一些政策目標因為這個是賴總統很重要一個國家願景希望在2030年能夠讓我們癌症的死亡率可以減少三分之一要達到這樣的這個量能的話呢一定要有更好的方法"},{"start":3240.354,"end":3260.32,"text":"除了現在國健署所推出來的一些相關的篩檢措施以外如果有更好的這些誘因的話可以讓國民在這個過程裡面透過健康檢查能夠有更好掌握到早期癌症的機會那我們知道很多的癌症篩檢"},{"start":3261.3,"end":3282.594,"text":"除了現有的機制以外以昨天我們參加一個肺癌的早智的號召之下台大的陳進興教授他也期待國民只要是40歲到65歲這個年齡層的國民理論上不管男女都應該能夠有機會接受"},{"start":3283.855,"end":3309.498,"text":"我們稱為低劑量的電腦斷層攝影的這樣的健康檢查因為這個對於早期的肺癌效果非常的好這個是獨步於全球台灣最在肺癌的篩檢上一個很大的貢獻所以我們希望有這個健人特別扣除而來幫助我們的民眾從這個方向得到更大的保障以上這些意見麻煩大家共同來支持 謝謝"},{"start":3310.439,"end":3314.894,"text":"好 謝謝王委員的發言我們最後一位請賴會員來召回發言 請三分鐘"},{"start":3322.076,"end":3348.553,"text":"謝謝趙薇今天的排案守得稅法的一個排案有關長照特別扣除的部分台灣其實在今年已經邁入了老年化人口其實超過20%的超高齡社會那根據國會的一個資料顯示2045年老年人即將逼入35%高齡化絕對是可以預見到的一個長期的壓力除了高齡化"},{"start":3350.055,"end":3356.323,"text":"2024年我國新生兒只有13萬4856人連續9年的一個下滑生得少 老得快這代表未來每一個勞動的人口要承擔更多的一個長照的責任家庭照顧的一個壓力絕對是越來越大的"},{"start":3367.136,"end":3384.996,"text":"目前每一個人每年12萬的扣除額在物價跟照護的一個成本上升的今天顯然已經沒有辦法反映真實的一個負擔不過本席在去年質詢衛福部長照室的時候有關胡老筆跟申報筆不成比例"},{"start":3385.897,"end":3399.122,"text":"那我來說明一下110年只有5%的一個申報跟受益還有衛福部審查的標準是不是太嚴苛呢顯然當然是太嚴苛所以我在這裡也必須要提醒財政部部長單純的提高扣除額"},{"start":3402.623,"end":3426.292,"text":"這個不是真正解決事情的一個問題民眾花在長照的錢到底能不能符合到那個衛福部長照的扣除額的標準才是真正的一個問題不然我們調高了扣除額結果衛福部認為說民眾花的錢不是花在長照那我們顯然是白做工原則上本席支持長照跟扣除額的一個提高"},{"start":3427.233,"end":3449.256,"text":"但是相對的一個設計跟配套以及衛福部的一個標準我認為要跨部會一併的來檢視跟檢討才能真正的去減輕民眾在長照的一個負擔同樣的有關健康檢查的一個增電本席原則上也支持我們希望國人把自己的身體照顧好才有餘力去照顧別人"},{"start":3449.736,"end":3458.801,"text":"或者不需要別人的一個照顧至於每年應該有多少的扣除額我想尊重衛福部跟財政部的一個意見謝謝主席好 謝謝賴昭偉的發言我們再往下走請議事委員宣讀今天的議程"},{"start":3474.434,"end":3503.309,"text":"繼續審查所得稅法11案1 審查本院委員羅明才等23人擬據所得稅法第15條條文修正草案案2 審查本院國民黨黨團委員馬文君等16人委員魯明哲等23人委員謝龍介等20人委員賴士寶等17人委員賴士寶等18人委員林德福等21人委員楊瓊英等16人委員賴士寶等28人委員王振旭等17人分別擬據所得稅法第17條條文修正草案"},{"start":3503.851,"end":3504.762,"text":"等十案宣讀完畢"},{"start":3510.257,"end":3534.39,"text":"好 報告委員會本次會議安排繼續審查委員羅密財等23人擬拒所得稅法第15條條文修正草案國民黨黨團委員馬文君等16人分別擬拒所得稅法第17條條文修正草案等11案現在因為我們還有這個所得稅法第15條第17條的條文修正草案"},{"start":3535.37,"end":3554.623,"text":"等十一案條文以及修正動議兩案那麼我們現在請醫事人員宣讀宣讀時間大概十分鐘所以請各位先不要跑因為今天非常重要好不好今天很重要我們今天會有共識可以有往前跨一步請各位先不要跑大概念十分鐘請醫事人員宣讀"},{"start":3555.56,"end":3579.195,"text":"第十五條委員羅明財等二十三人提案第四項修正委自中華民國一百零七年一月日起那所有人配偶及合於第十七條規定得申報服檢除撫養親屬免稅而之受撫養親屬或被第十四條第一項第一類盈利所得其屬所投資之公司合作社及其他法人分配八十七年度或以後年度之股利或盈餘"},{"start":3579.995,"end":3605.355,"text":"得救鼓勵及營餘合計金額按百分之八點五計算可扣抵稅額低減當年度第二項規定計算之綜合所得結算申報應納稅額每一申報戶每年低減金額以八萬元為限自中華民國千年圈圈日起得救鼓勵及營餘合計金額按百分之十計算可扣抵稅額低減當年度一第二項規定計算之綜合所得結算申報應納稅額"},{"start":3606.676,"end":3612.826,"text":"每一身保護每年低減金額以八萬三千兩百元為限其餘各項維修證第十七條"},{"start":3614.622,"end":3640.478,"text":"國民黨團提案第一項第二款第三目至七長期照顧特別扣除而修正為自中華民國一百零八年一月一日起那所有人配偶及受撫養親屬未符合中央衛生福利主管機關公告需長期照顧之身心適能者每人每年扣除十八萬元其餘內容未修正文魯明哲等二三人提案第一項第二款第二目之八之二"},{"start":3641.158,"end":3662.168,"text":"保險費修正為納稅務人配偶或受撫養直系親屬之人身保險勞工保險國民年金保險及軍公教保險之保險費每人每年扣除數額以不超過四萬八千元為限但全民健康保險之保險費不受金額限制其餘內容為修正委員楊瓊英等十二人提案"},{"start":3663.925,"end":3685.783,"text":"第一項第二款第三目之七長期照顧特別人扣除修正為自中華民國一百零八年一月日起納稅人配偶或受扶養親屬未符合中央衛生福利主管機關公告需長期照顧至身心實能者每人每年扣除二十四萬元其餘內容未修正委員代事保等十七人提案第一項第二款第三目之七"},{"start":3686.623,"end":3702.969,"text":"長期照顧特別扣除修正為自中華民國一百一三年一月一日起納稅人配偶或受撫養親屬未符合中央衛生福利主管機關公告需長期照顧之身性失能者每人每年扣除二十四萬元其餘內容未修正委員賴思寶的SPAREN提案"},{"start":3704.4,"end":3719.712,"text":"第一項第二款第二目增訂資料健康檢查費納稅人配偶及受撫養親屬在中華民國境內支付健康檢查費用每人免零扣除數額以五萬元為限其餘內容為修正委員賴思寶的二十八人提案"},{"start":3720.393,"end":3740.433,"text":"第一項第二款第二幕增訂之六投資支出納稅人配偶及受撫養親屬在中華民國境內支付年滿三年以上至中長程定期投資中華民國上市上櫃股票及指數股票型基金等支出數額每人每年扣除數額以不超過三萬六千元為限區內容未修正"},{"start":3742.062,"end":3763.29,"text":"委員馬文堅等16人提案第一項第二款第三幕期長期照顧特別扣除修正為自中華民國113年1月1日起納稅人配偶或受撫養親屬未符合中央衛生福利主管機關公告需長期照顧身心失能者而每年扣除20萬元其餘內容為修正委員謝龍街等20人提案"},{"start":3764.15,"end":3779.215,"text":"第一項第一款第二幕修正為納稅人之子女未成年或已成年而因在校就學身心障礙或無謀生能力受納稅育人扶養者12歲以下受納稅育人扶養者免稅額增加50%"},{"start":3781.636,"end":3801.362,"text":"第二項第三幕之七長期照顧特別扣除修正為自中華民國一百一三年一月日起那所有人配偶或受撫養親屬會符合中央衛生福利主管公告須長期照顧之身心失能者每人每年扣除二十四萬元其餘內容未修正委員王振旭等17人提案"},{"start":3802.242,"end":3831.181,"text":"第一項第二款第三目增訂之九健康檢查特別扣除自中華民國一百一十年一月日起那所有人配有或受撫養親屬之健康檢查費用賦予公立醫院公全民健康保險特約醫療院所及或經財政部認定其會計紀錄完備正確之意願者每人每年扣除以一萬元為限但有以下情形之一者不得扣除一 受有保險給付或政府補助"},{"start":3832.301,"end":3858.266,"text":"二經財政部認定得申報扣除醫療醫藥及生育費其餘內容未修正委員林德福等21人提案第一項第二款第三幕期長期照顧特別扣除修正為自中華民國全年全月全日起納稅人配偶或受撫養親屬為符合中央衛生福利主管金管公告須長期照顧身心失能者每人每年扣除36萬元其餘內容未修正"},{"start":3862.826,"end":3867.266,"text":"宣讀修正動議二案第一案委員吳秉瑞等人所提修正動議"},{"start":3871.058,"end":3892.676,"text":"第十七條第一項第二款三目之七長期照顧特別扣除而自中華民國一百十四年一月一日起納稅義務人配偶或受撫養親屬未符合中央衛生福利主管機關公告需長期照顧之身心失能者每人每年扣除十八萬元其內容同現行條文"},{"start":3893.857,"end":3912.807,"text":"第二案 委員黃珊珊等人所提修正動議第十七條第一項第二款第三募資期長期照顧特別扣除自中華民國一百十四年一月一日起納稅義務人配偶或受撫養親屬未符合中央衛生福利主管機關公告需長期照顧"},{"start":3914.864,"end":3944.37,"text":"知身心失能者每人每年二十萬元增訂之久健康檢查特別扣除自中華民國一百十四年一月日起納稅義務人配偶或受撫養親屬是健康檢查費用賦予公立醫院全民健康保險特約醫療院所或經財政部認定其會計記錄完整完備正確之醫院者其所支付金額檢除下列情形金額部分"},{"start":3944.99,"end":3972.206,"text":"每人每年扣除以一万两千元为限一 受有保险给付或政府补助二 经财政部认定申报扣除医药及生育费第三项纳税医文有下来情形之一者不适用第一项第二款第三目之七长期照顾特别扣除之八房屋租金支出特别扣除及之九健康检查特别扣除之规定一经"},{"start":3973.948,"end":3989.922,"text":"檢除長期照顧特別扣除額房屋租金支出特別扣除額及健康檢查特別扣除額後納稅義務人或其配偶依第15條第二項規定計算之稅額適用稅率在20%以上其餘內容同現行條文宣讀完畢"},{"start":3991.448,"end":4016.177,"text":"好 謝謝醫事人員的宣讀我們現在就開始來處理那在處理之前我有兩件事跟各位報告特別是莊部長你們幕僚人員反對我們立委提案你看一下對賴思寶委員的提案跟王振旭委員的提案你裡面有寫一個醫藥費是基本生存圈的問題"},{"start":4019.54,"end":4033.256,"text":"看著念起來很不舒服生存群問題好像我們都不懂生存群你們不要忘了王振旭是職業醫生幾十年的醫生出來的你把他打槍好像我們都不懂這個東西怎麼會這樣寫呢"},{"start":4034.998,"end":4059.072,"text":"你們的用事請辭 好不好這個請你們以後要不同跟立委不同意就沒有關係但是你們用事請辭不要傷到立委的自尊心我們一生出生的 王振興委員弟你說一巴掌打過去 這個不好 生存權好像他都不知道 也給人認載你這是第一個 第二個"},{"start":4059.992,"end":4080.164,"text":"跟各位報告因為大家委員的說希望我們聚焦一個好不好長照那現在就很簡單提高到多少現在有提案15萬的18萬的20萬的有三個版本請各位就是重町市的發表意見然後我們就處理如果能夠有共識"},{"start":4082.375,"end":4106.63,"text":"處理完了我就跟各位報告我們就要整包出去喔齁出去的時候所以各位你還有其他的提案如果你17條裡面其他提案你要重新連署喔重新送因為我整包出去了那等於說其他的案子我都不是譬如說賴斯堡委員的我自己的說有投資支出列舉上面3.6案沒有過那就沒有了所以我要我就重新提案"},{"start":4107.31,"end":4131.923,"text":"所以各位就是如果你有其他案子在十七條裡面那我們今天只有處理長照所以其他的但是十七條通通出去因為十七條就是十七條等於說其他的就是維持現狀那你要你要重新再提案好不好這全部都出去了十七條不管什麼版本通出去了那你要的話什麼東西"},{"start":4138.991,"end":4147.286,"text":"沒有 現在就已經列案了不是嗎剛剛有列我的案了嗎也都已經進來了民眾黨的版本還有羅明財委員那個鼓勵的部分有列嗎"},{"start":4153.635,"end":4169.582,"text":"等一下我們全部都共識決之後大家都沒有意見了但是我們會附加一句說還要送政黨協商這就是為了讓大家的版本在政黨協商的時候可以進來那我們的案件可以列進來讓也一起出去嗎來不及嗎"},{"start":4170.973,"end":4182.626,"text":"譬如就在二讀的時候協商的時候 協商的時候進來啊現在我們今天只要出去以後就很快排協商好不好協商的時候就可以進來了協商的時候就麻煩 現在不能進來幫我們的版本也放進來對 委員黃珊珊等所提的修正動議我們下一次進來好不好還有哪一位 好"},{"start":4191.598,"end":4213.57,"text":"好 請請請 各位看15 18 20來我建議啦 剛剛民進黨黨團這個基本上成員大家的提案就是18萬就是提高到18萬那我知道主席的提案也是18萬國民黨黨團的提案也是18萬所以基本上18萬應該是大多數人的共識啦"},{"start":4214.301,"end":4241.932,"text":"那我建議就用18萬好 那個黃珊珊委員的是提20萬不要 黃珊珊講一下18萬你可以嗎主席因為我們今天是跟王振旭委員因為那個健康檢查今天不討論是嗎今天健康檢查就不討論了所以我們是提案修正對 我有提案 我有提案但是因為大概算過他的稅存如果是提高到20萬的話大概稅存是35億我不知道提高到18萬稅存大概是多少錢對長照"},{"start":4245.117,"end":4247.559,"text":"那個宋署長要不要回答一下18萬的話 稅數有多少"},{"start":4258.033,"end":4277.631,"text":"跟各位報告我們現在估的稅損是用現在的條件如果提高18萬大概10億元稅損大概10億元然後現在就是因為現在條件有些放寬了因為我們那個是定額對 放寬很多所以它的範圍一定會再擴大會再擴大所以應該不只10億"},{"start":4278.652,"end":4294.442,"text":"未來 如果衍生效果不值對 這是最起碼 最少最少10億用現在的 就用現在的條件去估算過去的資料估算是10億元起跳這樣現在這樣子 我跟各位報告了來 部長要講幾句話來 我講幾句"},{"start":4297.023,"end":4303.266,"text":"我想剛剛我們也看了委員們的提案以及黨團提案以及還有我們民進黨跟民眾黨的提案那都是對於長照的部分我們知道長照特別扣除額是在107年法案修正了以後增加的那我們也知道老人化的現在的一個情況人口結構的變動那家庭如果有需要照顧的人的話確實是辛苦那當然支出也會增加所以當時就有一個特別扣除額然後12萬"},{"start":4326.095,"end":4336.861,"text":"那也經過一段時間那委員們就是都非常理解這個家庭的一個需求那都提我是建議說是不是以最大家委員的提案都是以18萬我們還是以18萬的額度因為這個稅損未來可能會超過10億以上目前來說只是以現在的金額來算的話就至少有10億那我想這個部分是不是請委員都能夠理解在稅損可控的一個情況下做一個一個調整以上謝謝"},{"start":4354.95,"end":4373.544,"text":"這個事情我有跟部長溝通部長是很開明的很open來跟我們溝通就是說他像這樣子財政部的立場是我要開新的門他基本上要很謹慎所以新的門就常屬於健檢的這部分屬於新的門"},{"start":4374.624,"end":4402.661,"text":"這個他要很謹慎好不好所以這個我們今天也不容易取得共識了那這個就先擺著我自己有提案了就先擺著其他的案子都先擺著但17條就是他們就是同意把長照的部分可以放寬那現在他還同意18所以是不是我們就大家就訂18那個黃維生可以把18萬好不好所以這兩個漸減的部分財政部要多久時間可以給我們一個初步的答案"},{"start":4403.476,"end":4429.287,"text":"我覺得這也是重要的就是這個我跟委員報告我們現在會怎麼處理就是說委員這個提案其實提醒我們這件事情那我們原來以前的健檢費用因為它不是屬於醫藥費我們後來放寬只有放寬到你健檢發現有疾病相關的檢查跟醫療費才可以扣那我們這次會把前面的健檢費用一起扣我們會先處理這一部分"},{"start":4429.727,"end":4456.615,"text":"署長她是說什麼時候處理會比較好什麼時候要處理她在問程序不是在問內容對 給我們一個答案有個時辰表黃委員講一下我們還有其他17條的相關條文要處理我也是期待將來還有機會做討論只是今天單純化一點就注意單純就長照這些特別課程比如說下個會期什麼時候大概10月 11月可以給我們一個初步的方向這樣我們大家提案接下去還有討論的空間嗎"},{"start":4459.369,"end":4486.998,"text":"三個月可以吧 那個宋署長 三個月吧三個月給我們評估報告啦 好不好好 三個月喔 對十一月底 好不好那我們就同意十八萬三個月評估啦那你們要怎麼處理 你們想清楚我覺得這一件事情行政院要有對岸 好不好然後把道理講清楚理由講清楚 好不好那其他的就照主持人講了是嗎好 謝謝那我們就第一個"},{"start":4488.138,"end":4516.813,"text":"我們今後就提高到18萬感謝各位各個黨團的委員的支持那我們很不容易各位這個大家在寫歷史因為所得稅法17條是非常難修的今天我們這樣子你看幾個早尾排都沒有結果我們今天排了有結果出去長照提高到18萬14日起從114年1月1日開始實施所以明年的報稅這個用得到了好不好好那我們就回去宣讀了"},{"start":4518.922,"end":4520.403,"text":"那個最少留兩個委員喔 那個民進黨團這裡最少留兩個"},{"start":4547.011,"end":4571.807,"text":"那個我再次提醒各位今天只有處理長照跟長照沒有關係的其他17條的提案比如說王振旭委員黃珊珊還有我一樣健康檢查的那個扣除額那個你要重新連署重新送進來今天出去就沒有了17條只有這條過其他都是維持原案好不好同意謝謝謝謝大家的意見謝謝好我們請宣讀協商結論"},{"start":4575.705,"end":4597.107,"text":"編讀所得稅法協商結論第十七條令擇期繼續審查第十五條令擇期繼續審查第十七條修正通過修正第一項第二款第三目之七長期照顧特別扣除至中華民國一百十四年一月一日起納稅義務人配偶或受撫養親屬"},{"start":4598.849,"end":4620.669,"text":"未符合中央衛生福利主管機關公告需長期照顧之身心失能者每人每年扣除18萬元宣讀完畢好 報告委員會那麼請問對於寫生結論有依沒有依我們照寫生結論通過本日會議做如下之決議"},{"start":4623.004,"end":4648.49,"text":"所得稅法第17條 條文修正草案等10案審查完畢 併案拟據國民黨黨團拟據所得稅法第17條 條文修正草案委員馬文君等16人拟據所得稅法第17條 條文修正草案委員魯明哲等23人拟據所得稅法第17條 條文修正草案委員謝倫哲等20人拟據所得稅法"},{"start":4650.771,"end":4676.242,"text":"第10條條文修正草案委員賴思寶等17人委員賴思寶等18人擬拒所得罪法第10條條文修正草案委員林登福等21人擬拒所得罪法第10條條文修正草案委員楊橋英等16人擬拒所得罪法第10條條文修正草案委員賴思寶等28人擬拒所得罪法第10條條文修正草案委員王振興等17人擬拒"},{"start":4677.543,"end":4705.467,"text":"所得稅法第十七條調問修正草案審查完略並按理據審查報告提報院會討論院會討論以前需要交由黨團協商主要的我們就希望會讓這些其他的今天沒有併進來的那事實上已經在那裡了可以進來進到我們協商裡面然後我們再進到院會二讀三讀院會討論的時候有本席補充說明"},{"start":4709.931,"end":4716.356,"text":"請問各位委員對以上決議有異議沒有異議我們就通過委員 榮平財等23年你去署的稅法第15條條文修正草案案"},{"start":4729.232,"end":4748.901,"text":"另折旗繼續審查請問各位對以上區域有無異議沒有好 謝謝本次會議議事錄授權召委核定請問各位有無異議沒有異議我們就通過報告委員會我們就散會謝謝大家 謝謝各位 謝謝財政部的長官感謝 謝謝"}]}},{"id":"163515","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163515","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ced7f9f61571ec9d33cdc149ffdf11560cbfb79a6da4e5c02009ca62a97f0b70f6f7234e961ca575ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"馬文君","委員發言時間":"10:42:29 - 10:56:56","影片長度":"00:14:27","會議時間":"2025-08-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第25次全體委員會議（事由：邀請外交部部長、經濟部次長、財政部次長、農業部次長、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「因應台美關稅及國際局勢變化台美關係互動情形，暨俄烏戰事與以哈衝突外交援助概況」，並備質詢。）","type":"Clip","date":"2025-08-14","start_time":"2025-08-14T10:42:29+08:00","end_time":"2025-08-14T10:56:56+08:00","duration":867,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期外交及國防委員會第25次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":25,"committees":[35],"id":"委員會-11-3-35-25"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":1.98846875,"end":10.476593750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":15.167843750000003,"end":18.39096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":23.31846875,"end":24.49971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":23.875343750000003,"end":64.13909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":64.35846875,"end":87.83159375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":88.32096875,"end":96.45471875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":97.73721875000001,"end":106.07346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":106.34346875,"end":114.54471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":114.88221875,"end":129.90096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":130.00221875,"end":131.77409375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":132.48284375,"end":137.08971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":137.27534375000002,"end":139.23284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":139.41846875000002,"end":146.72534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":146.86034375,"end":149.17221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":149.27346875,"end":152.61471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":153.07034375,"end":155.92221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":155.97284375,"end":195.91596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":196.21971875,"end":219.15284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":219.97971875000002,"end":220.55346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":221.95409375000003,"end":222.40971875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":223.59096875,"end":223.96221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":223.96221875,"end":228.38346875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":224.04659375000003,"end":224.06346875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":228.60284375,"end":230.91471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":231.53909375,"end":231.55596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":231.55596875,"end":237.83346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":237.02346875,"end":246.82784375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":248.12721875000003,"end":262.55534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":260.96909375,"end":266.89221875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":268.59659375,"end":269.44034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":269.05221875,"end":269.50784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":270.80721875,"end":271.78596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":271.80284375,"end":273.92909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":271.92096875000004,"end":275.31284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":276.20721875000004,"end":282.99096875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":282.19784375,"end":307.17284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":307.56096875000003,"end":315.96471875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":316.23471875,"end":325.66784375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":326.37659375000004,"end":334.35846875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":334.61159375,"end":354.94596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":356.41409375,"end":356.90346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":358.48971875,"end":361.22346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":361.44284375,"end":377.86221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":378.72284375000004,"end":394.56846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":396.86346875000004,"end":411.49409375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":411.59534375000004,"end":415.45971875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":416.74221875,"end":420.52221875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":420.58971875000003,"end":446.03721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":447.23534375,"end":475.77096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":475.83846875,"end":476.69909375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":477.18846875,"end":485.00159375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":484.95096875,"end":486.30096875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":486.30096875000004,"end":486.77346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":486.77346875,"end":517.77284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":487.63409375000003,"end":488.14034375000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":489.60846875000004,"end":489.62534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":489.65909375,"end":489.84471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":508.67721875,"end":509.21721875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":518.5828437499999,"end":519.6965937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":519.15659375,"end":523.29096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":523.67909375,"end":532.15034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":532.4878437500001,"end":550.6453437499999},{"speaker":"SPEAKER_01","start":548.87346875,"end":561.6140937499999},{"speaker":"SPEAKER_00","start":558.5090937500001,"end":558.7622187500001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大家早我想請教一下因為我們今天特別關注的其實還是在台美關稅談判持續在進行的這個部分當中那我們到底卡關是在哪裡因為其實有所有的委員大概也都提到大家關心的是我們現在這個是暫時性的20%還有疊加的部分"},{"start":49.292,"end":58.24,"text":"另外我們在可能已經把很多的籌碼我們都已經把它公布出去甚至已經送出去了比如說像台積電台積電的投資額度等等然後還有我們現在的投資金額雖然我們還"},{"start":64.525,"end":75.473,"text":"不是很明確的政府也沒有告訴我們投資金額到底是多少可是我們這個也是有一些露出那另外還有包括天然氣因為外交部還興高采烈的在日韓他們都還沒有提到這個部分的時候我們已經去做了投資然後還有軍售的部分那像這些都已經在"},{"start":88.462,"end":96.127,"text":"很重要的籌碼我們都已經在很早的時候我們都已經把它送出去那現在比較大的問題到底是什麼"},{"start":97.956,"end":120.466,"text":"跟委員報告我想對於台美談判現在應該沒有所謂卡關的問題因為我們在前一次在7月底的時候赴美做實體諮商之後那即便是在7月31號美國公布了20%的這個暫時性關稅之後我們上週仍然持續跟美國有在進行線上的會議那所以我們持續積極跟美國在進行協商"},{"start":125.228,"end":148.935,"text":"那也跟委員報告的就是目前我們還沒有完全取得台美最後的這個共識最主要的原因也就是我們希望可以爭取把232的這個調查內容特別是對於半導體這一個調查可以納入對等關稅的這個談判一併去處理那這樣可以處理我們的供應鏈合作"},{"start":149.403,"end":170.262,"text":"也可以比较大幅的实质的去解决可能在台美贸易逆差的问题虽然我们现在刚刚副总谈判代表有提到这个部分说我们供应链的这个部分其实我想这个先前应该也有初步讨论过了因为我们不管在可能无人机或者其他的"},{"start":170.822,"end":179.245,"text":"一些相關的這些產品我們要怎麼樣合作大概也都提到所以我想就這個部分反正我們現在還在進行當中我們就來討論幾個議題順便就叫我們次長還有我們副總談判代表我們先來談談保密的部分好了行政部門一直堅稱說國際慣例要加上台美簽有保密協定所以"},{"start":196.371,"end":200.754,"text":"即使我們所有的產業還有全體國人都還有包括我們整個立法委員都被完全保密的情況之下什麼都不知道那我想要請教的是政府院長辦公室的人他一定有幫忙處理台美談判然後也有跟著去華府談判知道的可能都比我們所有的立法委員多是不是有沒有"},{"start":224.075,"end":246.605,"text":"政府院長談判辦公室有沒有人一起去參與這樣子的談判或者協助所有的行政事務有沒有跟委員報告我想我們的談判團隊就是由談判小組來決定我現在說的是政府院長辦公室的人他有幫忙處理嘛你在處理的過程當中所有的文件資料所有相關的談判內容他們是不是也知道"},{"start":248.234,"end":265.928,"text":"我想我們的談判基本上按照保密協議就是由授權的人員他可以去接觸到文件那我覺得副院長辦公室的人員如果有經過授權那這個是由副院長他有經過授權那我們就來請教一下他們有沒有經過特殊的安全查核有沒有有沒有說有沒有就好不好意思有沒有就好"},{"start":276.22,"end":279.761,"text":"這個部分可能要會後我請我們的長官再跟您做進一步的我們在開會我們在監督我們在審查過去不管是哪一樣的協定其實都有提到這個部分還包括開機密會議連巡打都是用機密的這已經是沒有辦法監督剛剛還說可以監督這完全沒有辦法第一個我要請問的他有沒有經過特殊的安全查核第二個他們有沒有依照國家機密保護法"},{"start":306.047,"end":314.571,"text":"申請出境這應該都沒有在保密的協定所規範的內容這個部分相關的證明在會後提供給本席好不好那第二個我再請教一下美國媒體報導川普利用我們貿易協定要求各國增加國防預算"},{"start":326.437,"end":343.549,"text":"基本上我們所有的委員也都支持軍人待遇條例加薪國軍志願役的這個部分我們也希望透過這樣子的加薪性更多優秀的人才投入國防不過鄭麗君副院長在記者會上說已經向美方表達總統賴清德他宣示國防預算要達到超過GDP3%以上的目標那因此在談判中沒有進一步討論"},{"start":356.505,"end":367.092,"text":"是嗎這是政府院長在記者會上面所說明的他說的所以那這就是表示媒體美國的媒體報導是不正確的囉因為美國的媒體報導說川普會利用貿易協定要求各國增加國防預算可是我們的副院長他說在談判的內容裡面並沒有這一項"},{"start":378.746,"end":381.328,"text":"這個部分表示未來我們跟美國簽約的時候不管是像印尼一樣的先簽一個共同聲明或是簽一個更完整的協定他都不會有關於我們國防預算應該是多少的條款是這樣嗎"},{"start":397.292,"end":415.07,"text":"就如同政府院長說的我們在會議上面已經重申了我們的總統重申我們接下來的國防預算會提高到GDP 3%所以這就是台灣的既定政策方向對 所以我們的條款裡面就不會再寫上這一條嘛 對不對"},{"start":416.912,"end":421.815,"text":"我想這個我們現在談判都在進行當中沒有因為你總是有一個標準啦因為你說你已經沒有在裡面談判了那你沒有談判你就不會寫在上面你已經告訴他會在GDP3%以上了你只是這樣講那已經沒有在談判的內容裡面了我們不知道多少你也許說5%或多少不知道那你現在如果按照政府院長的說法那就是不會寫在我們的不管是聲明也好協定也好"},{"start":447.264,"end":450.026,"text":"外交部回答一下好不好因為這個有條約締結法你們是主管機關在這裡請教一個問題剛剛經貿辦提到的這個部分你說還在進行當中可是副院長說這個不會在談判的內容裡面那不會在談判的內容裡面就不會寫在這個條款裡面萬一未來在這個條款裡面他們已經有他寫上這個金額或者他的經費數字的話怎麼辦"},{"start":477.213,"end":480.376,"text":"報告委員 具體的談判還是由談判團隊來負責對於具體內容沒有因為你們說沒有啊副院長他是主談的一個代表他說在我們談判的過程當中沒有這一項在這裡我們看到行政團會團隊跟談判代表已經逾越權責"},{"start":500.836,"end":508.241,"text":"他說預算多少其實這個不是行政團隊或誰說了算所有預算還是必須經過立法院的啊所以你在談判的時候你說沒有談可是萬一你寫下去那這個整個協定它會不會生效如果不被同意的時候這個協定或者這個條款會不會生效"},{"start":523.697,"end":544.923,"text":"報告委員那兩件事第一個是說其實以副院長說的為準因為那個我們外交部並沒有參與到實際的這個談判第一線的工作第二那麼相關的這個談判的一個結果那麼牽涉到這個預算的這個審查這一定是這個遵循這個相關的規定這個預算本來就是要透過立法院來決定"},{"start":545.823,"end":551.427,"text":"或是談判的這個最終的一個結果按照他的性質剛剛你提到這個必須要預算要經過立法院嘛那談判的過程當中以正副院長他所說的為主那他就是說在這個談判裡面我們的國防預算並沒有納在這裡面談判所以萬一他有在裡面出現的時候他就是沒有不生效的囉"},{"start":572.999,"end":578.822,"text":"那個生不生效我想還是要由立法院來做審議因為你總是只有一個方向嘛副院長就說沒有談判那你沒談判你還把他寫在裡面是人家說了算嗎是美國說了算嗎我說你3%就3%我說你3.5%就3.5%我說你1兆5你就1兆5嗎你既然沒有談判你就不會寫在這裡面如果他寫在這裡面那這條款會不會生效嘛你是主管機關會不會生效"},{"start":600.953,"end":605.559,"text":"那我們把會把所有的這個談判的結果送到這個我們沒有要等結果我們現在談的是這一個部分這個部分在盡快的時間會後你也把我們剛剛詢問的問題把這個狀況可以提供給本席好不好"},{"start":616.394,"end":620.897,"text":"因為時間的關係我再借用一點時間鄭麗君副院長在記者會上說了很多非關稅貿易障礙美豬美牛都是必考題這個大家都知道所以因為這些都是美國公開的報告所以這個騙不了人可是鄭副院長並沒有講到說他降稅的部分我們雖然犧牲了美豬美牛可是他沒有降稅那美國到底跟我們要求多少項產品的降稅"},{"start":643.092,"end":646.856,"text":"我想請教副總談判代表比如說雞肉有沒有降稅"},{"start":648.783,"end":671.637,"text":"跟委員報告我想所有的議題都是在這個動態發展當中所以很確定的有沒有談到肌肉有沒有降稅因為肌肉對我們台灣所有的養雞的產業非常非常重要我們尤其我們台灣人還有包括我們很多的食品其實他跟肌肉其實相關有沒有談到肌肉告訴我們有沒有談到肌肉就好我想美國有沒有要求"},{"start":675.739,"end":678.722,"text":"各位委員報告我想所有的議題都在動態發展當中如果只是這樣來交代你到現在對人民都不敢說雞肉我剛剛說他對我們所有的人民至關重大他所有的產業的傷害也非常重大如果你們沒有要用這樣子說還在動態的發展連這個都不敢說會引起更大的反彈而且"},{"start":698.197,"end":702.458,"text":"大家對於這樣的黑箱的談判會更不能接受這個部分我想你們再考慮一下有些部分必須要人民做更好的因應跟準備這不是雞你養了就馬上可以大家投資很多的成本大家做了很多的付出你應該讓他們可以有因應跟準備的一個時間這個部分我想也沒有什麼美國如果要求我們就是要應對我們就是要談嘛"},{"start":725.186,"end":729.35,"text":"那你要談到什麼樣的結果那是另外一回事可是到底肌肉有沒有在這個降稅的這個部分裡面應該要提早讓人民知道不然你受到的反彈會非常大尤其對我們現在的執政黨最後一個問題我再請教一下中金院長連名顯說韓國花了3500億美元投資美國都沒有換到這個條款"},{"start":746.846,"end":755.609,"text":"所謂的這個條款就是像韓國跟美國他本來就有自由貿易協定所以工具機他輸美是零關稅對不對韓國他的貿易協定他輸美工具機的部分他是零關稅嘛"},{"start":764.383,"end":767.405,"text":"所以就只有15%要確認基本上應該是零關稅對 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提供給本席，好不好？謝謝。"],["顏副總談判代表慧欣：好。"],["主席：謝謝馬文君委員的質詢。接下來我們休息5分鐘。","休息（10時56分）","繼續開會（11時3分）"],["主席：現在開始開會。","接下來由我們賴士葆委員上台質詢。"]],"agenda":{"page_end":46,"meet_id":"委員會-11-3-35-25","speakers":["黃仁","徐巧芯","陳永康","羅美玲","陳俊宇","王定宇","沈伯洋","馬文君","賴士葆","林倩綺","黃國昌","陳冠廷","林憶君","林楚茵","蘇清泉"],"page_start":1,"meetingDate":["2025-08-14"],"gazette_id":"1147301","agenda_lcidc_ids":["1147301_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第25次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長、經濟部次長、財政部次長、農業部次長、行政院經貿談判辦公室副總談判代表\n報告「因應台美關稅及國際局勢變化台美關係互動情形，暨俄烏戰事與以哈衝突外交援助概\n況」，並備質詢","agenda_id":"1147301_00001"}}},{"id":"163514","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163514","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ced7f9f61571ec90e082691aef756c2bce7d2d90249eb2fc234c49c8e96034618318873d924b4585ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"12:35:39 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12:54:35","影片長度":"00:18:56","會議時間":"2025-08-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第24次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部、經濟部、財政部就「美國針對進口藥品、原料藥課稅對我國產業造成影響」進行專題報告，並備質詢。）","type":"Clip","date":"2025-08-14","start_time":"2025-08-14T12:35:39+08:00","end_time":"2025-08-14T12:54:35+08:00","duration":1136,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第24次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":24,"committees":[26],"id":"委員會-11-3-26-24"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_03","start":7.7428437500000005,"end":8.02971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":8.45159375,"end":12.822218750000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":14.84721875,"end":15.184718750000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":16.34909375,"end":17.93534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":17.93534375,"end":18.42471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":18.762218750000002,"end":19.555343750000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":20.500343750000003,"end":22.86284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":22.980968750000002,"end":41.47596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":41.88096875,"end":63.210968750000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":56.275343750000005,"end":56.62971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":60.83159375,"end":61.20284375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":63.210968750000006,"end":63.70034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":63.70034375,"end":84.45659375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":84.89534375000001,"end":94.56471875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":94.88534375,"end":95.20596875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":95.91471875,"end":108.28409375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":108.68909375000001,"end":118.86471875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":119.33721875,"end":121.04159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":121.93596875,"end":122.83034375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":123.25221875000001,"end":123.55596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":124.24784375,"end":137.39346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":137.91659375,"end":153.88034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":154.13346875000002,"end":162.21659375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":162.21659375000002,"end":165.82784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":163.88721875000002,"end":164.03909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":164.34284375000001,"end":167.26221875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":166.77284375000002,"end":173.62409375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":173.62409375000001,"end":177.25221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":177.25221875,"end":179.02409375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":178.04534375,"end":181.65659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":179.02409375000002,"end":179.91846875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":181.18409375000002,"end":181.20096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":181.20096875000002,"end":182.41596875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":182.07846875,"end":182.55096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":183.07409375,"end":191.34284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":191.57909375,"end":201.48471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":200.64096875,"end":200.67471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":200.67471875,"end":200.97846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":200.97846875000002,"end":201.07971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":201.77159375000002,"end":253.66221875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":225.04221875000002,"end":225.22784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":237.34409375,"end":237.69846875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":251.14784375000002,"end":251.16471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":251.16471875000002,"end":251.18159375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":251.18159375000002,"end":251.26596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":254.16846875000002,"end":278.45159375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":269.94659375000003,"end":270.23346875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":278.53596875,"end":304.86096875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":305.24909375000004,"end":318.34409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":318.34409375,"end":318.44534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":318.58034375,"end":364.27784375000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":364.61534375,"end":365.76284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":366.31971875000005,"end":370.43721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":367.88909375000003,"end":368.49659375000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":369.94784375,"end":370.26846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":370.53846875000005,"end":372.44534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":372.66471875,"end":373.05284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":373.62659375000004,"end":377.20409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":377.20409375,"end":388.76346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":389.53971875,"end":405.87471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":406.54971875,"end":407.14034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":409.03034375000004,"end":411.84846875000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":410.66721875,"end":418.14284375000005},{"speaker":"SPEAKER_02",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癌藥的三大優略裡面 部長再看一下已經智慧用藥的癌藥 若藥價再持續上漲那癌藥恐怕就難以負擔那第二 若癌藥漲價目前已經在健保幾戶中的癌藥會不會有重新溢價或退出的問題那第三 對可能準備納入健保的癌藥會不會因為這波的關稅衝擊 最終變成無法納入部長有掌握嗎"},{"start":125.679,"end":153.44,"text":"謝謝召委的關心這的確是我們政府應該努力的我們現在追求癌症的死亡率標準死亡率在2030年要降低三分之一怎麼樣給病人最好的一個早期的篩檢然後適當的精準的一個基因檢測然後精準的治療其實是很需要藥物的我們政府尤其衛護部這邊一定全力"},{"start":154.221,"end":178.996,"text":"不管是在健保或智慧的支付方面一定不要去增加癌友的一個負擔這是一個最大的原則一定不要去增加癌友的負擔面對到關稅的衝擊哪怕調到150到250就是不能讓癌友增加這些藥物的費用的負擔嘛 對不對我想我們一定要以這樣來做最大的原則OK 好 謝謝有些做法讓時事長知道"},{"start":184.178,"end":200.893,"text":"這個衝擊真的是蠻大的那未來到底會走到什麼程度我們會密切的注意不過我們盤點那麼因應如果這個全球的這些藥價都一起漲的時候那麼我們最大的衝擊會是在於還在專利期內的藥就是我們"},{"start":202.254,"end":224.659,"text":"其他都還有溢價空間可是專利期內的藥通常它的那個寡占性比較強所以我們首先先盤點這個在專利期內的藥還有多少項以健保來講還有214項左右是屬於專利期的藥專利期內的藥大概一年的現在健保的支出大概在390億左右"},{"start":225.279,"end":253.295,"text":"那這裡面呢如果又是把它屬於基本就是必要藥品的那大概是在75項左右那麼大概是200億啦所以我們在短期內呢當然會需要多一點這個費用來挹注因應這個萬一調漲的時候我們比較沒有那個溢價空間就只好要多付出一些啦那第二個呢是這些專利"},{"start":254.275,"end":277.034,"text":"的藥呢在未來五六年內大概有76個品項他會過專利期所以我們要鼓勵這個趕快這個過專利期的趕快有這個學名藥或生物相似藥來遞汰他的藥價就會比較低所以我們也有一個鼓勵的措施就是如果你在這個專利期一過的五年內來提出的這個"},{"start":278.775,"end":304.487,"text":"这个学名药或者是生物相似药前两张我们价格让它跟原厂一样来分散这个用药的风险这个是第二个那当然第三个就是学名药的鼓励这里面还是有很多会是学名药所以我们也鼓励学名药我们去年先从生物相似药开始那今年我们就鼓励癌症的化学药"},{"start":305.327,"end":330.765,"text":"那麼學名藥我們也鼓勵也有這個獎勵的措施明年我們開始會把所有的癌症的用藥的學名藥也都納入我們獎勵所以我們這樣一步一步來因應好 我時間很足夠讓署長一一做這樣的說明 對不對所以你已經占了我的質詢一半的時間請主席要補回來給我但是言而總之 總而言之就是我聽部長那句話"},{"start":331.906,"end":348.271,"text":"不管美國的關稅如何調整 對藥價的關稅如何調整總而言之 言而總之就不能讓我們的癌友因為關稅的調整造成他更大的負擔我就是聽這句話但是這還是要有相關的一些因應作用跟配套簡單講 不管150還是250 衛生部應該盡速針對癌症 寒病重症這三類別 提出藥品別"},{"start":359.155,"end":372.868,"text":"這個治療線別還有病類別可能受到這個衝擊評估及領域調查我想這個應該要做吧好 這個一直有在做但是因為川普一直變化我們也會隨之他來調整OK"},{"start":374.403,"end":387.591,"text":"這個如果有必要的話隨時可以做相關的報告好 因為川普一直在變化所以你們也是做相關的一些調查也是要跟著變動 這個我很清楚但是我這邊可以再跟部長建議一下主動監控這些"},{"start":389.765,"end":406.973,"text":"這些藥品就是跟特別講的癌症含病重症的他的這個智慧藥品的價格波動緊密的追蹤國內藥品價格是我受到國際因素的提高並隨時提出相關的因素措施避免市長這個訊息不對稱造成恐慌性的加價這可以吧"},{"start":409.233,"end":420.252,"text":"當然 這應該要這樣做你要這樣做 你沒有這樣做嗎你沒有隨著川普的變動做這樣一個市場執行的監控嗎應該沒有吧那個食藥署要不要回答一下"},{"start":423.171,"end":439.177,"text":"不好意思 要用你的時間好 已經超過四分之三了這個主席會補給我對藥品的監控的話我們在於我們的製劑要兩個到三個月如果在半年前製劑已經有短缺的在通報系統上面通報我們啟動整個藥學會的評估"},{"start":441.118,"end":466.858,"text":"必要之時我們可以做專案的進口跟專案的輸入以及做藥品的調控那接下來其實是更進一步在藥事法二十七之三條所有不見得是在必要藥品在所有藥品的短缺的情況之下需要有一個進入調配的機制政府能夠進一步的介入那這個部分是我們目前是希望能夠智慧導入的不是 我是所長我請教部長的是針對價格的部分"},{"start":467.979,"end":491.946,"text":"你是在回應我是針對到時候我缺這些藥品的時候可以從怎樣來輸入嘛對不對我是針對這個價格的部分啦我想因為自費藥品的價格部分在食藥署其實我們這邊沒有特別的定價的這個的一個的一個權責在裡面我們這些其實是針對所以你意思是部長找你上來打呼我就不對了嘛他找錯人了自費其實是好"},{"start":496.927,"end":515.67,"text":"我想智慧的藥品也是對這些集中重症和寒病的病人很大的負擔所以這個一定要我們站在政府的立場一定要監測而且不能讓他隨意負擔增加我想這個部分所以請大家不要也請藥廠不能"},{"start":516.471,"end":532.567,"text":"不能隨便加價也不要有恐慌的加價的現象好 那就請部長跟委員會做一個說明你們的監測機制應該就是在因應這個美國關稅過程裡面馬上就啟動嘛然後適時的再去公布這些相關的訊息嘛好 我們馬上啟動OK 好 謝謝價格的一個波動"},{"start":535.169,"end":556.32,"text":"謝謝 好 第二個題目剛剛部長有答覆我嘛我們要追求到2031年把這個癌症致死率降到這個三分之一嘛 對不對降至三分之一嘛但是從長遠來看 我覺得台灣必定要盡速扶持國家的生技產業啦這個部分絕對不是衛部 這是跨部會包含經濟部等等等 包含國華會嘛"},{"start":557.681,"end":575.411,"text":"我想現在要去鼓勵外國的大型的藥廠來台灣投資設廠我看也困難了啦因為美國是希望到他們的國家去設嘛才免除這個關稅的問題嘛但是相對的我們不用去鼓勵國外的來設廠那國內的可能你要大肆的來做"},{"start":576.511,"end":591.864,"text":"相關的一些獎勵或是鼓勵的措施讓我們降低對國外的這些藥廠的依賴我為什麼這麼講其實衛福部應該不只是可以扶持民間的藥廠我們還有相關的一些能力可以做整合"},{"start":593.131,"end":615.641,"text":"對不對 投入開發 都可以做我要以韓國為例韓國在2000年成立國家癌症中心不僅整合國內的癌症各項業務也包含臨床的治療研究等項目最重要最重要的是他本身也有研發癌症藥物的能力他們已經自主研發多項抗癌先藥涵蓋免疫療法標靶藥以及能量代謝抑制劑"},{"start":617.314,"end":632.15,"text":"然後從南海的媒體數據資料也看出南海癌症的整體死亡率2002年到2013年年年均下降到2.8%然後2013到2021是最近的已經下降到3.2%同時我再一個資料"},{"start":635.99,"end":662.155,"text":"那個資料沒有把我顯示出來嗎你生病了嗎同時對比台灣年齡標準化的這個癌症的死亡率2024年台灣每10萬人就有大約113人死於癌症南韓大約是61人他不到我們一半喔差不多一半啦 差不多一半如果按照南韓的人口數對比起來少之又少"},{"start":663.394,"end":684.099,"text":"少之又少那天下雜誌在2022年又有一個專題報告就是韓國做了什麼20年前做了一個決定如今罹癌率死亡率都比台灣低開頭就講韓國的癌症發生率死亡率都低於台日五年存活率更高達78背後關鍵就是在2000年成立國家癌症中心"},{"start":685.589,"end":710.601,"text":"這是天下大事的一個報導 給部長做參考也就是說有資源有預算還有整個政策的這個支持人家的成果就是如此他們的國營也不用在那邊擔心藥價會不會漲 太過擔憂那如果對照台灣我們現在只有行政院的中央癌症防治匯報還有國衛院的癌症研究所"},{"start":711.687,"end":733.163,"text":"對不對 是好 部長你知道你有參與這個行政院的中央癌症紅字會報嗎有啊 有嘛那一年開幾次會應該至少每半年開一次會有嗎有有有 我們都有去參加應該是沒有吧我的資料裡面是111年到113年這三年就只有在12月開一次會"},{"start":742.56,"end":763.712,"text":"主責當然是國健署跟健保署嘛再加上國衛院轄下的癌症研究所因為在場應該有國健跟健保署嘛可以問一下這三年是不是都12月才開一次會我要跟部長提醒的啦不是開會幾次的重要性與否啦是這個功能性嘛對照韓國"},{"start":765.117,"end":779.593,"text":"人家一個國家級的一個癌症這個中心可以創造出這麼大的一個成績的效果出來降低他們癌症的死亡率降低他們致癌的這樣一個比例然後包含開發了這麼多的一個新藥"},{"start":781.189,"end":799.765,"text":"它幾乎是一個國家級的一個癌症中心它給予所有的功能於一切啦所以才有辦法去打造那個降低死亡率的目標我們要配合賴總統的健康台灣我們到2023年要降低癌症死亡率三分之一我們不能沒有積極的作為啊"},{"start":800.68,"end":822.899,"text":"一定要更多一些機器的作為嘛那我是拿韓國的例子可以做參考部長當然還是可以其他參照其他國家嘛那如果韓國的案子可以參考是不是趕快來做一些相關研究然後一個月內給委員會做一個報告那我們知道說我們要如何在2031年可以降低癌症的死亡率達到三分之一"},{"start":823.379,"end":838.768,"text":"好的 可以吧我們大概三支箭嘛第一個是癌症早期篩檢請大家民眾篩檢這個我知道 現在的篩檢也擴大了也增加了40億第二個就是癌症的基因檢測以做精準的一個治療然後"},{"start":840.009,"end":866.967,"text":"我看我們健保室每天都在公布又有什麼癌藥進來進來所以其實今年進了很多很多的癌藥對於醫師來講在治療上面真的多了很多的力氣這個大概都會都一定可以降低我們的一個五年的提升五年存活力那這個部分如果是不是說現在台灣是這樣各個醫院都已經這麼大間去那裡因為白龍有綜藝職"},{"start":869.469,"end":892.066,"text":"台大他現在資質運作 電子機也資質運作所以在台灣也許要用我們這樣的一個情況我們怎麼樣集合大家的力量是用什麼方式 這的確是可以正如委員所講的來思考但是協調整合這個是一定"},{"start":893.027,"end":920.262,"text":"都有 其實也一直這幾十年也一直有在做我知道你們都有在做但是我只是用韓國例子來講 它是2000年就要比我們在講長照日本的健康保險也是2000年開始那台灣在2000年跟2025年之間我們對防癌降低癌症死亡率都有在做這個署長也都是很記在做但是我只是講說用一個韓國例子來跟你做參考其他有其他國家的例子也都可以讓部長參考"},{"start":921.263,"end":933.585,"text":"我們要如何在這三事件已經發動的時候短短短的時間2030年現在經濟恐慌出沒四年多不是出五年 出沒四年多我們要去降到三分之一"},{"start":935.212,"end":957.41,"text":"我們會有很大很大的挑戰啊 還等到川普大帝會不會這樣會不會這樣那個藥劑我們要去因應因應嘛那剛剛聽部長講那時候我當然替這些癌友感到窩心嘛 感到溫暖嘛最起碼不能再造成他們增加這些癌症新藥的 癌症藥物的一些負擔嘛不管關稅如何去做調整嘛"},{"start":958.13,"end":981.812,"text":"其實部長講這些話 坦白講就已足夠了啦但是我們還是期待說可以達到2030年這樣的一個目標所以我才會擔憂 才會用韓國的例子來給部長做參考 給署長做參考我們來瞭解韓國他的做法然後跟我們現在台灣怎麼做 也許是有什麼我們來做一個比較 再跟委員報告分析好 最後這個是召委多給我的時間 我再講一下因為跟屏東有關係 所以要講一下"},{"start":982.552,"end":1004.602,"text":"昨天又有颱風再度掃過這個我們受災嚴重中南部嘛在風災之後登革熱就是異化的時間點我想這個大家都知道那中國現在又爆發這個屈公病那屈公病又跟這個登革熱一樣都是透過這個埃及斑蚊還有白腺斑蚊的傳染的疾病這民眾會恐慌啦那部長應該還記得2023年那時候是薛部長他為了這個事情還到雲林應該有兩趟因為那個時候"},{"start":1010.164,"end":1030.275,"text":"是從2015年來爆發最嚴重的一次將近本土確診病例登革熱的這樣的一個對象高達兩萬人左右當時嚴重到必須要封閉農民的果園消毒也造成農民在整個嚴重的經濟損失所以那一年我才跟這個"},{"start":1031.915,"end":1043.789,"text":"當地的林鄉長還有在地的一些民代跑到行政院來跟行政院做一些緩令最後行政院核定了一千八百多萬的登革熱傳染病溶損補助"},{"start":1045.356,"end":1069.872,"text":"這也算是破紀錄啦因為整個都封起來了農民沒有辦法沒有辦法去守恆嘛沒有辦法去採收嘛 對不對沒有辦法去補肥嘛沒有辦法去噴農藥嘛因為將農藥回到野外就比農藥還差一筒啊所以那組成農民的經濟損失嘛不才會去啟動來做這個步驟嘛我覺得是說因為鳳梯 丹南市 丹南零七二八現在還洋流"},{"start":1070.872,"end":1090.42,"text":"這個事後可能在很快的很短的時間內會不會造成這個登革熱還有這個區公併的區公併當然也是境外的一個防堵嘛那登革熱是有可能本土的又再起所以可能要未雨綢繆如果不積極的趕快去做相關的一些因應那到時候政府又要投入很大的人力物力甚至預算"},{"start":1091.365,"end":1105.644,"text":"所以請部長一個星期內可能一個星期還太久我覺得因為洋流已經過了嘛所以我們從風災來之前都一直在做宣導"},{"start":1106.385,"end":1131.917,"text":"同時也督導地方的衛生局在環境的清潔上面特別要注意到登革熱的相關的疫苗的一個預防那也 氣功病其實也是沒有人傳播他也不會人傳染所以是一樣的啦也是要清到 循道清刷一樣去把它落實啦希望就不要避免到對人民更進一步的傷害好 謝謝了 謝謝部長 謝謝署長主席請站起來 謝謝"},{"start":1135.202,"end":1136.474,"text":"謝謝你講了十分鐘啊"}]},"gazette":{"lineno":906,"blocks":[["劉委員建國：（12時35分）召委辛苦，請坐。有請部長。"],["主席：請邱部長。"],["邱部長泰源：召委好。"],["劉委員建國：部長，美國總統川普在8月5日接受媒體採訪的時候有公開表示會先對藥品課一個小關稅，在一年到一年半之間稅率將提高到150%，然後會再提高到250%，也因此他希望藥品要在他們美國國內生產。川普大帝隨便講一句話，即便還沒有發生，都還沒有發生就造成全球大混亂，因為他的這些話，果不其然，全球的藥廠開始緊張，因此召委今天再排一次會，我在4月其實就已經排過一次了，你看蘇召委多用心，然後也緊張這個事情，所以才再排這一次的專報，邀請大家一起再一次來討論。針對這個議題我特別關心，因為在本月11日又有一篇報導，部長，請看一下，這篇報導大致上就是說，藥廠為了維持利潤，可能會把成本轉嫁到其他國家，全球藥價都會飆漲，漲幅恐怕超過兩成，有癌症病友就透露，大家現在很焦慮，因為光是一年的自費藥物就百萬起跳，如果藥價再漲，半年可能就要多花50萬，恐怕難以負荷。還有癌友的三大憂慮，請部長再看一下。第一，已經自費用藥的癌友，如果藥價再持續上漲，那癌友恐怕就難以負擔。第二，如果癌藥漲價，目前已經在健保給付中的癌藥，會不會有重新議價或退出的問題？第三，對於可能準備納入健保的癌藥，會不會因為這一波的關稅衝擊而最終變成無法納入？部長有掌握嗎？"],["邱部長泰源：好，謝謝召委的關心，這的確是我們政府應該努力的。我們現在追求癌症的標準化死亡率在2030年要降低三分之一，怎麼樣給病人最好的早期篩檢，然後適當、精準的基因檢測，然後精準的治療，其實是很需要藥物的，我相信我們政府，尤其是衛福部這邊，一定全力以赴，不管是在健保或自費的支付方面，一定不要去增加癌友的負擔，這是一個最大的原則。"],["劉委員建國：一定不要去增加癌友的負擔，面對到關稅的衝擊，哪怕關稅調到150%、250%，就是不能讓癌友增加這些藥物費用的負擔，對不對？"],["邱部長泰源：我想我們一定要以這個做為最大的原則。"],["劉委員建國：好，OK。好，謝謝。署長要不要補充？署長很嚴肅。"],["石署長崇良：這個衝擊真的是滿大的，未來到底會走到什麼程度，我們會密切注意，不過我們有盤點，如果全球的藥價都一起漲的時候，我們受到的最大衝擊會是還在專利期內的藥，其他的藥都還有議價空間，可是專利期內的藥通常寡占性比較強，所以我們首先盤點在專利期內的藥還有多少項，以健保來講，還有214項左右是屬於專利期的藥，專利期內的藥現在健保的支出大概一年在390億左右，這裡面屬於基本也就是必要藥品的大概是75項左右，健保支出大概是200億，所以我們在短期內當然會需要多一點經費來挹注，以因應萬一調漲的時候我們比較沒有議價空間，就只好多付出一些。","第二個，這一些專利的藥在未來五、六年內大概有76個品項會過專利期，所以我們要鼓勵針對過專利期的藥要趕快用學名藥或生物相似藥來替代，這樣藥價就會比較低。因此，我們也有一個鼓勵的措施，如果在過專利期的五年內提出學名藥或生物相似藥，我們就讓它前兩張的價格與原廠藥一樣，藉此分散用藥的風險，這是第二個。第三個就是學名藥的鼓勵，因為其中還是有很多會是學名藥，所以我們也鼓勵學名藥，去年是先從生物相似藥開始，今年我們就鼓勵癌症的化學藥、也鼓勵學名藥，採取獎勵的措施，明年開始會將所有癌症用藥的學名藥都納入獎勵，我們就這樣一步一步來因應。"],["劉委員建國：我給予足夠的時間讓署長這樣一一的說明，對不對？你已經占了我一半的質詢時間，請主席要補回來給我。","言而總之、總而言之，我聽的就是部長那句話，無論美國的關稅如何調整、對藥價的關稅如何調整，總而言之、言而總之，不能讓我們的癌友因為關稅調整造成更大的負擔，我要聽的就是這句話。但還是要有相關的一些因應作為及配套，簡單講，無論是150%或250%，衛福部應該儘速針對癌症、罕病及重症這三項類別提出藥品別、治療線別及病類別可能受到的衝擊進行評估及領域調查，我認為這個應該要做吧？"],["邱部長泰源：這個一直都在做，但是因為川普的政策一直都有變化，所以我們也會隨著他的政策去做調整。"],["劉委員建國：OK。"],["邱部長泰源：如果有必要的話，隨時都可以做相關的報告。"],["劉委員建國：因為川普的政策一直都有變化，所以你們做相關的調查也必須跟著變動，這個我也很清楚，但我還是要建議部長，主動監控癌症、罕病及重症的藥品價格波動，緊密追蹤國內藥品價格是否受國際因素影響而提高，並隨時提出相關的因應措施，避免市場訊息不對稱造成恐慌性的加價，這樣可以吧？"],["邱部長泰源：當然，應該要這樣做。"],["劉委員建國：應該要這樣做？"],["邱部長泰源：是。"],["劉委員建國：你們有這樣做嗎？你們有隨著川普政策的變動而做這樣的市場監控嗎？應該沒有吧？"],["邱部長泰源：食藥署要不要回答一下？不好意思！又要用你的時間。"],["劉委員建國：好，已經超過四分之三了，主席會補給我。"],["姜署長至剛：針對藥品進行監控的話，我們的製劑要2至3個月，如果在半年前製劑已經發生短缺，在通報系統上通報，我們會啟動整個藥學會的評估，在必要時我們可以做專案的進口、專案的輸入以及藥品的調控。接下來其實是更進一步，根據藥事法第二十七條之二第三項，不見得只針對必要的藥品，而是在所有藥品短缺的情況之下，需要有一個進入調配的機制，政府能夠進一步的介入。關於這個部分，目前我們希望能夠用智慧導入的系統……"],["劉委員建國：署長，我請教部長的是針對價格的部分，但你回應我的是針對一旦缺乏這些藥品時該如何輸入，對不對？我是針對價格的部分啊！"],["姜署長至剛：關於自費藥品價格的部分，其實食藥署這邊沒有特別的訂價權責，我們是針對……"],["劉委員建國：你的意思是部長找你上來答復我就不對了嗎？他找錯人了？"],["姜署長至剛：自費其實是……"],["邱部長泰源：我想自費的藥品對這些急重症與罕病病人也是很大的負擔……"],["劉委員建國：對啊！"],["邱部長泰源：站在政府的立場，這個一定要監測，不能讓他們的負擔隨意被增加，因此，請藥廠不能隨意加價，也不要有造成恐慌的加價現象。"],["劉委員建國：請部長向委員會做一個說明，你們的監測機制應該是在因應美國關稅的過程中馬上啟動，適時地公布這些相關的訊息。"],["邱部長泰源：好，我們馬上啟動機制來監控價格的波動。"],["劉委員建國：謝謝。","第二個題目，剛剛部長答復我的時候表示，我們要追求至2030年將癌症致死率降至三分之一，對不對？但是從長遠來看，我覺得臺灣必定要儘速扶植國家的生技產業，這個部分絕對不只是衛福部的事，而是要經由跨部會的合作，包含經濟部及國發會等等。我想現在要鼓勵國外大型藥廠來臺灣投資設廠也很困難了，因為美國希望這些藥廠能去美國設廠，才會給予關稅免除的優惠。既然我們不用去鼓勵他們來臺灣設廠，相對的，你們就要大肆針對國內藥廠給予相關獎勵或鼓勵措施，降低我們對於國外藥廠的依賴。為什麼我會這麼講？其實衛福部應該不只可以扶植民間的藥廠，甚至還有能力可以進行整合，對不對？像是投入開發等等，這些都可以做。"],["邱部長泰源：當然。"],["劉委員建國：以韓國為例，它在2000年成立國家癌症中心，不僅整合國內癌症的各項業務，也包含臨床的治療研究等項目，最重要、最重要的是它本身也有研發癌症藥物的能力，至今已經自主研發多項抗癌新藥，涵蓋免疫療法、標靶藥以及能量代謝抑制劑。從南韓的媒體數據資料來看，南韓癌症的整體死亡率，從2002年到2013年，年年均下降至2.8%，2013年至2021年已經下降到3.2%。同時對比臺灣年齡標準化的癌症死亡率，2024年臺灣每10萬人就有大約113人死於癌症，而南韓大約是61人，還不到我們的一半，差不多一半啦！如果按照南韓的人口數對比起來，可以說是少之又少喔！天下雜誌在2022年有一個專題報告是在探討韓國做了什麼，因為他們在20年前做了一個決定，如今罹癌率及死亡率都比臺灣低。在這個報告的開頭就講，韓國的癌症發生率及死亡率都低於臺、日，5年存活率更高達70%，背後的關鍵就是在2000年成立國家癌症中心，這是天下雜誌的報導，提供給部長參考。"],["邱部長泰源：是。"],["劉委員建國：也就是有資源、有預算，還有整個政策的支持，人家的成果就是如此，他們的國民也不必擔心藥價會不會漲，不會太過於擔憂。如果對照臺灣，我們現在只有行政院的中央癌症防治會報以及國衛院的癌症研究所，對不對？"],["邱部長泰源：是。"],["劉委員建國：部長，你有參與行政院的中央癌症防治會報嗎？"],["邱部長泰源：有。"],["劉委員建國：一年開幾次會？"],["邱部長泰源：應該至少每半年開一次會。"],["劉委員建國：有嗎？"],["邱部長泰源：有，我們都有參加。"],["劉委員建國：應該是沒有吧？根據我的資料，從111年到113年這三年都只有在12月開一次會。"],["邱部長泰源：最近一、二年有開會。"],["劉委員建國：主持單位應該是國健署與健保署，再加上國衛院轄下的癌症研究所，在場應該有國健署與健保署的同仁，可以問他們，這三年是不是都是在12月才開一次會。我要提醒部長，重點不是在於開過幾次會，而是在於它的功能性。"],["邱部長泰源：是。"],["劉委員建國：對照韓國，人家一個國家級的癌症中心，可以創造出如此斐然的成績，降低他們的癌症死亡率、降低他們的罹癌率，也包含開發了這麼多的新藥。它幾乎是一個國家級的癌症中心，集所有的功能於一身，才有辦法打造降低死亡率的目標。我們要配合賴總統的健康臺灣，到2030年要降低癌症死亡率三分之一，所以我們不能沒有積極的作為，一定要有更多的積極作為嘛！我是拿韓國的例子給你參考，當然部長也可以參照其他國家的做法，如果韓國的例子可以參考，是不是就趕快進行相關的研究，1個月內向委員會提出報告，讓我們知道如何在2030年降低癌症死亡率至少三分之一，可以吧？"],["邱部長泰源：我們大概就是三支箭，第一個是癌症早期篩檢，請民眾參與篩檢，而且我們也將篩檢項目擴大，並增加了40億。第二個就是癌症的基因檢測，藉此進行精準的治療。此外，我們健保署每天都會公布又有什麼新的癌藥進來，其實今年進了很多很多的癌藥，對醫師而言，在治療上真的增加了很多的利器，這些一定都可以提升我們的5年存活率。現在臺灣各家醫院都蓋得那麼大間，譬如北榮的重粒子癌症治療中心、臺大癌醫也正式啟用質子治療設備、以及長庚的質子治療，因此在臺灣是要思考如何集合大家的力量、採用什麼方式，誠如委員所講的，這個的確是可以思考，不過，協調、整合一定都有，在這幾十年來其實一直也都有在做。"],["劉委員建國：部長，我知道你們都有在做啦！我也只是舉韓國的例子來講，它是從2000年開始做，又譬如我們講的長照，日本的介護保險也是從2000年開始，其實臺灣在2000年到2022年之間對於防癌及降低癌症死亡率也都有在做，署長也都是很積極在做，而我只是舉韓國的例子給你參考，就像其他國家的例子也都可以讓部長參考嘛！我們要如何在這三支箭已經發動之後，短短的時間耶！現在已經是2025年，距離2030年只剩四年多了，不是剩下5年耶！只剩下四年多，我們要如何讓它降到三分之一，可以說是很大很大的挑戰。更何況，又碰到川普大帝不確定的政策變動，我們該如何因應藥價的問題？剛剛聽到部長講的一席話，我當然也替癌友感到窩心、感到溫暖，最起碼不能再增加他們在癌症藥物上的負擔，無論關稅如何的調整。坦白講，部長講的這席話就已經足夠了，但我們還是期待可以達成2030年的目標，所以我才會擔憂、才會舉韓國的例子給部長參考、給署長參考。"],["邱部長泰源：我們會去了解韓國的作法，與目前我們臺灣的做法進行比較，之後再向委員提出分析報告。"],["劉委員建國：好。最後，利用召委多給我的時間再講一下，因為與屏東也有關係，所以要講一下。昨天楊柳颱風再度掃過受災嚴重的中南部，在風災之後就是登革熱易發的時間點，我想這是大家都知道的事，再加上中國現在又爆發屈公病，它與登革熱一樣都是透過埃及斑蚊及白線斑蚊傳染的疾病，所以民眾會感到恐慌。","部長應該還記得2023年那時的薛部長為了這個事情還去雲林兩趟，因為那是自2015年以來爆發最嚴重的一次，本土登革熱確診病例高達2萬人左右。當時嚴重到必須封閉農民的果園進行消毒，也造成農民嚴重的經濟損失，因此那一年我與當地的林鄉長及在地的一些民代前往行政院反映，最後行政院核定一千八百多萬的登革熱傳染病農損補助，也算是破紀錄了。因為整個都封起來，農民沒辦法巡園、沒辦法採收、沒辦法施肥、沒辦法噴農藥，況且登革熱的藥也比農藥的毒性更重，當然就造成農民的經濟損失，因此才會啟動農損補助。","我的意思是之前有丹娜斯颱風、有0728的豪雨、現在又有楊柳颱風，之後在很短的時間內會不會造成登革熱及屈公病的傳播？屈公病當然是在於境外的防堵，但登革熱有可能在本土又再起，所以必須要未雨綢繆，如果不積極進行相關的因應，到時候政府又要投入很大的人力、物力、甚至是預算，所以請部長於1個星期內，其實我覺得1個星期都太久，因為楊柳颱風在上禮拜已經過境……"],["邱部長泰源：我們在風災來之前都一直宣導，同時也督導地方的衛生局，在環境清潔上要特別注意登革熱的相關預防。其實屈公病也是藉由媒蚊傳播，並不會人傳人，一樣也是要落實「巡、倒、清、刷」，避免對人民造成更進一步的傷害。"],["劉委員建國：好，謝謝部長。"],["邱部長泰源：謝謝。"],["劉委員建國：主席，請站起來，謝謝。"],["主席：你已經講20分鐘了，謝謝！謝謝部長。","本日會議詢答全部結束，委員楊曜、涂權吉所提書面資料列入紀錄，刊登公報。"],["委員楊曜書面質詢：","壹、美國擬調藥品稅率至250%，衛福部是否已盤點受衝擊產業並與經濟部研議因應對策？","問題：綜合外電報導，八月初時，美國總統接受媒體專訪時表示，接下來針對進口藥品的關稅稅率可能高達250%，美國總統川普表示：「我們將先對藥品課徵一個較少的初始關稅，但在1年、1年半內，稅率最高會調升至150%，然後再調到250%，因為我們希望藥品能在美國生產。」又經濟部今年1月的新聞稿指出，113年醫療器材業出口值達25.4億美元，按出口地區觀察，以美國為我國出口的最大市場（占29.7%），又經濟部去年資料顯示，我國製藥產業112年出口值為18億美元，也以美國為我國出口的最大市場（占39.8%），請教衛福部，在美國關稅政策影響下，衛福部是否已盤點受衛福部監督管理之產業，受衝擊產業清單並與經濟部研議因應對策來協助業者？","貳、國外保健食品進口我國，其稅率財政部研議分階段調降，如何確保其食安？","問題：今年三月時媒體報導，財政部表示，保健食品進口稅率30%，研議分年、分階段逐步調降，為降低我國保健食品產業衝擊，經濟部則建議，對國內製造端，應適度鬆綁國內食品管理相關法規等，對此，衛福部在確保食安的前提下，如何建立制度來完善的產業經營環境？","參、美國關稅政策影響，街福部如何確保藥品及國產學名藥供應穩定？","問題：據健保署統計，2023年健保申請的藥費逾2,400億元，其中國產學名藥約占459億，請教衛福部，先前因COVID-19疫情的影響下，我國藥物供應穩定確實也受到一定程度的影響，依健保署資料，藥費約八成給付於進口原廠藥及學名藥，顯示我國藥物供應仰賴進口的程度相當高，易受國際經貿情勢的影響，在近期美國關稅政策影響下，衛福部為確保藥品供應穩定，衛福部做了哪些因應措施？再者，為降低我國藥品供應仰賴進口，確保我國健保用藥供應穩定，提高學名藥的產能也是方式之一，衛福部及健保署在去年11月預告修正《全民健康保險藥品價格調整作業辦法》、《全民健康保險藥品給付項目及支付標準》等辦法，規劃健保藥價政策改革方案，請教衛福部，修法重點為何？修正後辦法預計何時上路？而相較於一般疾病，罕病患者用藥的選擇替代性低，若罕病用藥遭遇漲價或缺藥的狀況下，衛福部因應措施為何？此外，由於美國關稅政策影響各供應鏈，可能導致萬物齊漲，113年我國醫療器材業進口總值38.3億美元，自美國進口最多，其中以輻射及電子醫學設備、檢測試劑為最大進口貨品，若上述產品價格提高，導致醫院成本增加，是否成本轉嫁至民眾，導致就醫費用提升？衛福部如何因應？"],["委員涂權吉書面質詢：","近年來，國際藥品市場波動與關稅政策調整，對我國藥品供應、產業競爭力及健保財務均帶來挑戰。根據財政部統計，2022年至2024年間，我國藥品進口總額約每年900億至1,000億元新台幣，主要進口來源之一即為美國。倘若美方對我國輸入藥品關稅提高至150%-250%之間，將對我國藥價、供應鏈、健保財務造成重大衝擊。","一、藥品關稅對民生的影響","藥品進口成本上升，勢必反映在藥價，健保未給付項目與自費用藥價格將直接增加，導致癌症、罕病患者及慢性病用藥負擔加重。以2024年我國自費藥市場規模約1,100億元計算，若藥價上漲20%，民眾每年需多負擔約220億元。更嚴重者，一旦關稅衝擊造成藥廠減少供貨，恐發生藥荒，重演去年永豐輸液短缺之亂，直接危及病人安全。請問衛福部，是否已規劃「緊急進口免稅」或「關稅衝擊下的藥品供應保障計畫」？在缺藥時，如何優先保障民眾用藥權益，避免出現延誤治療的陣痛期？","二、藥品關稅對產業的影響","台灣藥品製造業雖有一定基礎，但高端藥品、專利藥高度仰賴進口。關稅調升將削弱國內經銷與製藥商的競爭力，也可能讓跨國藥廠延後新藥在台上市時程。根據經濟部工業局2023年報告，國內製藥產業出口值約400億元新台幣，若國內市場價格與供應環境惡化，產業投資意願將下降，恐影響未來創新研發與國際合作。請問財政部，是否有針對藥品關稅調整進行風險評估？有無與衛福部合作，針對特定藥品類別採取差別稅率或減免機制？","，三、藥品關稅對健保財務收支與百億癌藥基金政策的影響","健保年度藥品支出約佔總醫療費用四分之一（2024年約1,550億元）。進口成本增加將直接推高健保藥價，壓縮其他醫療服務預算，進一步增加健保財務壓力。尤其「百億癌藥基金」每年定額25億元，若藥價因關稅上漲20%，基金在相同預算下的受惠人數將減少約五分之一，等同每年少服務近500名癌症病人，除非追加預算或與財政部協調關稅減免。請問衛福部，是否已完成關稅衝撃對健保與百億癌藥基金的情境模擬？一旦發生衝撃，是減少受惠病人數、增加預算，還是啟動關稅免除？","藥品關稅議題關係到人民健康權、產業穩定性與健保永續性。衛福部與財政部必須超前部署，提出跨部會完整配套，包括關稅談判策略、國產藥扶植計畫、健保財務預警機制及基金保障方案，避免關稅衝撃在藥價、供應與財務間形成惡性循環，最終由病人承擔代價。"],["主席：現在作以下決定：第一，報告及詢答完畢。第二，委員質詢未及答復或請補充資料者，相關機關於2週內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定。","本日會議到此結束，現在散會，謝謝大家。","散會（12時55分）"]],"agenda":{"page_end":328,"meet_id":"委員會-11-3-26-24","speakers":["蘇清泉","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","王育敏","廖偉翔","盧縣一","林淑芬","黃秀芳","王正旭","葉元之","陳瑩","劉建國","楊曜","涂權吉"],"page_start":267,"meetingDate":["2025-08-14"],"gazette_id":"1147202","agenda_lcidc_ids":["1147202_00007"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第24次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部、經濟部、財政部就「美國針對進口藥品、原料藥課稅對我國產業造成影響」進\n行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1147202_00006"}}},{"id":"163513","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163513","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ced7f9f61571ec97b202f7bed51d9e7bce7d2d90249eb2fc234c49c8e960346f08deeda106faf485ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳瑩","委員發言時間":"12:18:37 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12:35:30","影片長度":"00:16:53","會議時間":"2025-08-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第24次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部、經濟部、財政部就「美國針對進口藥品、原料藥課稅對我國產業造成影響」進行專題報告，並備質詢。）","type":"Clip","date":"2025-08-14","start_time":"2025-08-14T12:18:37+08:00","end_time":"2025-08-14T12:35:30+08:00","duration":1013,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第24次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":24,"committees":[26],"id":"委員會-11-3-26-24"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_03","start":14.40846875,"end":16.34909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":23.622218750000002,"end":24.094718750000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":24.398468750000003,"end":48.259718750000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":48.83346875,"end":64.84784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":65.47221875000001,"end":72.20534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":72.20534375,"end":76.03596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":76.13721875,"end":88.70909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":89.06346875,"end":94.07534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":93.36659375,"end":94.76721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":94.54784375000001,"end":100.58909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":100.90971875000001,"end":104.35221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":104.43659375,"end":108.55409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":108.67221875000001,"end":114.42659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":114.57846875000001,"end":116.11409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":116.35034375000001,"end":121.56471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":122.32409375,"end":123.72471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":124.16346875,"end":127.15034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":128.17971875,"end":134.03534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":134.86221875,"end":136.29659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":136.70159375,"end":137.61284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":138.89534375,"end":142.60784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":143.16471875000002,"end":145.47659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":147.18096875,"end":154.60596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":155.17971875,"end":157.60971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":158.31846875000002,"end":160.61346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":158.84159375000002,"end":158.97659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":158.97659375,"end":158.99346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":158.99346875,"end":159.12846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":159.12846875,"end":159.19596875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":161.74409375000002,"end":163.98846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":164.37659375,"end":164.96721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":164.96721875,"end":171.02534375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":171.17721875,"end":175.59846875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":175.88534375,"end":180.77909375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":181.09971875000002,"end":187.03971875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":187.27596875,"end":190.07721875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":190.31346875,"end":191.03909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":191.32596875000002,"end":193.03034375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":193.63784375,"end":195.69659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":195.88221875000002,"end":203.12159375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":203.25659375,"end":207.71159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":208.57221875000002,"end":246.70971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":208.62284375000002,"end":209.36534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":246.94596875000002,"end":251.31659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":251.45159375000003,"end":252.90284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":253.79721875,"end":263.38221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":257.02034375,"end":257.03721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":257.03721875,"end":257.57721875000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":263.63534375,"end":268.09034375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":267.07784375,"end":273.13596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":273.38909375000003,"end":278.92409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":279.71721875000003,"end":280.76346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":280.99971875,"end":287.26034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":281.03346875,"end":283.93596875000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":286.83846875,"end":290.48346875000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":291.31034375,"end":297.31784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":291.41159375,"end":292.71096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":298.97159375,"end":299.03909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":301.60409375,"end":301.94159375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":303.40971875,"end":310.96971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":309.45096875,"end":309.92346875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":311.49284375,"end":314.02409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":314.53034375000004,"end":317.36534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":317.85471875,"end":320.50409375000004},{"speaker":"SPEAKER_01"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要追蹤一下這個台東花蓮全線實施這個長者智慧手環的事情那我在去年底質詢而且在預算審查的時候也提到要求今年要公告實施那這個今年我持續追蹤現在已經八月份了"},{"start":49.094,"end":64.135,"text":"衛福部到底什麼時候可以把計劃書提出來部長每次都跟我說一個月所以我現在想請問說到底是哪個單位來主辦什麼時候可以提計劃"},{"start":65.486,"end":87.991,"text":"好 是的 謝謝委員那這個是我們請衣服會在進行是不是衣服會 王副總統報告一下是 委員好這個關於智慧這個手環的部分我們這個衣服會也經過委員這個多次的這個指導那目前這個計畫辦的這個在進行中那後續委員有指導我們說要把它擴到擴大到這個"},{"start":89.351,"end":117.76,"text":"獨老花東兩縣的這個至少要獨居老人的這個部分優先來辦理對對對那這個因為衣服會的業務還是督導我們這個部署的醫院來進行這個醫院那個醫療保健等等業務那所以我們在那個跟兩位次長我們林次跟呂次這個請示過報告也有呈上請示他們那關於獨老業務呂次還是覺得說這個由社家署"},{"start":118.18,"end":145.215,"text":"因為一般獨老都是由社家署來主政會好一點所以後續可能會依這個方向來照委員的指導來辦理好所以就是主責的部分是由社家署來主責這個業務好那你們什麼時候就是提計劃的部分是已經都提出來了嗎"},{"start":147.233,"end":170.795,"text":"就是如果後續由社家署來處理的話那計劃可能由社家署來寫不方便我們幫他代寫這樣子社家署有沒有問題你們要靠麥克風一點很小聲社家署這邊說明一下就是獨居老人的部分本來服務的業務就在社家署沒有錯但是"},{"start":171.246,"end":199.91,"text":"主要我們還是在安全的部分就是緊急救援裝置的部分本來目前就是在規劃就是已經在縣市的部分已經都有在提供那這個部分我想我們獨居老人的緊急救援裝置居家的部分我們都還是會繼續進行那智慧手環的部分可能還是要看衣服會這邊目前後續進行的一個執行的一個狀況那看是不是要再做一些後續的一些精進或者是其他的一些作為"},{"start":200.472,"end":222.16,"text":"那這個部分我們就尊重衣服會的部分那獨居老人的部分我們還是會持續進行我們既有的一個原有的服務我想綜合起來回答我回答好了那個因為這個我們非常重視所以兩位次長像昨天就開會開到可能七八點那個針對我們很重視"},{"start":223.2,"end":252.42,"text":"委員在偏鄉這樣的一個照顧老人怎麼樣把這個美意在的可行性把他那個做這個是部裡面要負責並不是只有一個單位所以我想由部來承擔這樣的一個推這個計畫當然我們會請相關的部會去提去做業務上的規劃那這個部分以昨天討論的立場是希望能夠用"},{"start":254.161,"end":272.018,"text":"社會安全業務這個觀念來處理我們會把這一步一步的規劃把列出來然後再跟委員報告所以今年有可以因為這牽涉到經費的來源所以我們計畫一出來我們也要去爭取經費"},{"start":273.482,"end":296.657,"text":"是 那個部長 所以您這邊計劃提出來可不可以有一個期程因為每一次的一個月當然計劃就要有期程大概也要經費的一個預估所以現在沒有辦法提出一個期程嗎因為這個事情也講滿久然後部長也承諾幾次的一個月了對"},{"start":304.62,"end":327.25,"text":"因為委員所提的是智慧手環它的功能是比較多啦那現在的比較衛福部在做的都是比較屬於那個安全的監測跟救援服務那這樣的一個擴展到底它需要的經費是多少以及它的可行性會做到什麼程度"},{"start":328.694,"end":353.128,"text":"這個我想我們會很努力來規劃我先這樣確認好了因為我覺得這樣問其實在期程上是模糊的啦那我現在確認就是說基本上在我去年預算審查的主決議基本上這件事情我們是要做的是"},{"start":356.621,"end":364.486,"text":"我們提計畫沒問題提基層也沒問題提預算也沒問題但是就是要想辦法來從哪一個地方來爭取"},{"start":366.018,"end":390.623,"text":"好了解現在就是說那個你們就是經費來源的部分爭取經費是沒有問題就是那個來源是要看是我們規劃沒有問題啊那當然當然但是就是說我在經費的爭取方面我們會看大家一起來努力一步一步把它往前走這樣子"},{"start":391.303,"end":419.754,"text":"所以這個我們就是因為起碼我們應該要有一個一個時間點啦比如說像我們之前去蘭嶼上禮拜到蘭嶼你們很清楚把那個騎乘列出來雖然需要好幾年三到三四年甚至到七年的時間但我覺得你們那個表格就規劃的很清楚那你如果沒有給自己設立目標的話"},{"start":420.954,"end":432.129,"text":"永遠回答本席都是一個月然後我每次來追蹤都會沒有就是看不到那個時間點我們什麼時候會達成這樣子"},{"start":437.796,"end":458.005,"text":"部長是不是可以就是說你們在你們的評估規劃內有一個期程什麼時候應該到達到什麼樣的進度我覺得這樣子會比較好啦是好我想委員很關心我們花東的"},{"start":459.83,"end":482.705,"text":"老人的一個照顧我想我們本來就是應該政府的立場就是要這樣做所以我們就請那個我們本部會來提出相關的規劃好不好那看那個騎乘規劃的部分其實應該下一週可以給我們辦公室因為這個是給大家一個比較"},{"start":483.726,"end":489.471,"text":"我們提出一個規劃然後到先到委員辦公室那邊跟委員報告 好不好那很快的談一下這個蘭嶼的問題蘭嶼醫院的問題部長上個禮拜我們未還委員會有到蘭嶼考察那我知道其實部長很重視這個議題那畢竟這個總統都有去看過"},{"start":512.569,"end":539.97,"text":"那原先規劃是部長要一起去那我們也理解說行政院會那裡那時候臨時要開這個預算的這個會議所以每一位部長都需要出席所以就由這個呂次來代表部長到蘭嶼去那他在蘭嶼發言的時候有提到也代表部長表達衛福部的立場那他說蘭嶼醫院"},{"start":541.491,"end":555.681,"text":"就是要蓋 好 那我想在立法院這邊我們再度確認一下有個記錄就是說那天他代替部長在那裡駐座就是要蓋這件事情沒有錯吧有 我們已經提出計畫會朝著蓋已經提出計畫了"},{"start":567.998,"end":585.163,"text":"因為那天講10月嘛我不知道回來一個禮拜你們就可以了這個計畫就是現在在我們衣服會已經如火如蝠在寫了就我目前看到大概完成的度大概完成一半左右OK那10月份因為你們規劃預計就是10月份會提出工建計畫這樣沒錯沒錯沒錯那我會來追蹤緊追這件事情好的"},{"start":590.925,"end":599.744,"text":"如果順利10月提出公建計畫之後到這個醫院興建而且完成啟用起碼就至少還要三四年的時間"},{"start":601.568,"end":625.064,"text":"我目前看到的版本是七年半七年半好那可能有那天看到是這樣但我們還是希望可以盡量的去縮短但我們同時也理解因為蘭嶼這個建造這個醫院不管是醫院或者任何的建築物他都有這個這些材料"},{"start":626.665,"end":654.215,"text":"到材料的取得跟運送到本島還有這個人工其實不管是經費的這個耗費跟人力的這個尋找其實都相當比在台灣本島要困難很多這個我們可以理解但七年半我想也希望大家在盡可能的狀態下盡量去縮短那個期程那"},{"start":656.315,"end":682.764,"text":"我想再跟部長討論一下就是說當然醫院蓋完了如果沒有人力醫療人員的進駐那就會變成一個蚊子館所以呢既然花了其實是三倍比在本島蓋醫院三倍的這個經費才能完成這個還比規模比我講的三倍基準那個規模還小一點的醫院"},{"start":685.205,"end":703.376,"text":"我們看一下這是蘭嶼每萬人口的醫師比還有每萬人口的護理師比的統計目前蘭嶼人口數是5000多人島上有3位醫師護理師有8位試算目前每萬人口的醫師比"},{"start":705.598,"end":725.3,"text":"與醫師比那每萬人口大約有5.8億位醫師那每萬人口呢約有19.39位的護理師這樣的比例我們看來不僅遠低於全國平均甚至跟這個離島地區的比率相比都還差了一大截"},{"start":726.081,"end":748.5,"text":"那如果我們用這個離島地區的比率來試算蘭嶼呢 它應該是要有6位的醫師還有17位的護理師那請教部長 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謝謝謝謝陳委員的用心"}]},"gazette":{"lineno":840,"blocks":[["陳委員瑩：（12時18分）請部長。"],["主席：部長請。"],["邱部長泰源：委員好！"],["陳委員瑩：部長好。首先我們先花一點時間，我要追蹤一下臺東、花蓮全縣實施長者智慧手環的事情，我在去年底有質詢，而且在預算審查的時候也要求今年要公告實施，今年我持續追蹤，現在已經8月份了，衛福部到底什麼時候可以把這個計畫書提出來？部長每次都跟我說1個月，所以我現在想請問到底是哪個單位來主辦？什麼時候可以提計畫？"],["邱部長泰源：是的，謝謝委員，這個我們是請醫福會來進行，是不是由醫福會王副執行長來報告一下？"],["陳委員瑩：是。"],["王副執行長裕煒：委員好。關於智慧手環的部分，醫福會也經過委員多次的指導，目前這個計畫在進行中，後續委員有指導我們說要把它擴大到花東兩縣，至少要做到獨居老人這個部分……"],["陳委員瑩：優先來辦理。"],["王副執行長裕煒：對。","因為醫福會的業務還是督導部屬的醫院來進行醫療、保健等等業務，所以我們跟林次和呂次兩位次長請示過，報告也有呈上來請示他們。關於獨老業務，呂次還是覺得這個應該由社家署來做，因為一般獨老方面的業務都是由社家署來主政會好一點，所以後續可能會依這個方向，照委員的指導來辦理。"],["陳委員瑩：好，所以就是由社家署來主責這個業務。好，那你們什麼時候提計畫的部分，已經都提出來了嗎？"],["王副執行長裕煒：如果後續由社家署來處理的話，那計畫可能由社家署來寫，不方便由我們幫他們代寫。"],["陳委員瑩：好，那社家署有沒有問題？你們要靠麥克風近一點，你們說話很小聲。"],["李組長育穎：社家署說明一下。獨居老人的部分，本來服務的業務就在社家署沒有錯，但是我們主要還是在安全的部分，就是緊急救援裝置的部分，本來目前就是在規劃，在縣市的部分，已經都有在提供，針對獨居老人的緊急救援裝置、居家的部分，我們都還是會繼續進行。智慧手環的部分，可能還是要看醫福會後續執行的狀況，看是不是要再做後續的一些精進或其他的作為，這個部分我們就尊重醫福會。那獨居老人的部分，我們還是會持續進行既有的服務。"],["邱部長泰源：我綜合回答，因為這個我們非常重視，所以兩位次長昨天就開會開到可能七、八點。我們很重視委員在偏鄉照顧老人的心意，怎麼樣把這個美意的可行性落實，這個是部裡面要負責，並不是只有一個單位要負責，所以我想由部來承擔這樣的一個計畫。那當然我們也會請相關的部會去做業務上的規劃。在這個部分，以昨天討論的立場，是希望能夠用社會安全業務這個觀念來處理，那我們會把這一步一步的規劃列出來，然後再跟委員報告。"],["陳委員瑩：所以今年有可以……"],["邱部長泰源：因為這牽涉到經費的來源，所以計畫一出來，我們也要去爭取經費。"],["陳委員瑩：是。部長，您這邊把計畫提出來，可不可以有一個期程？"],["邱部長泰源：當然，當然計畫就要有期程，大概也要做經費的預估。"],["陳委員瑩：所以現在沒有辦法提出一個期程嗎？因為這個事情也講了滿久的，然後部長也好幾次都承諾一個月了。"],["邱部長泰源：對。因為委員所提的是智慧手環，它的功能是比較多，那現在衛福部在做的都是比較屬於安全的監測跟救援服務，那這樣的一個擴展到底需要的經費是多少，以及它的可行性會做到什麼程度，我想我們會很努力來規劃它的……"],["陳委員瑩：我先這樣確認好了，因為我覺得這樣問，其實在期程上是模糊的。我先確認，依照我去年預算審查時所提的主決議，基本上這件事情我們是要做的。"],["邱部長泰源：是。我們提計畫沒問題，期程也沒問題，提預算也沒問題，但是就是要想辦法看從哪一個地方來爭取。"],["陳委員瑩：好，了解。現在就是你們經費來源的部分，爭取經費是沒有問題，就是那個來源要看是從哪個方向……"],["邱部長泰源：我們規劃沒有問題，但是在經費的爭取方面，我們會大家一起來努力，一步一步往前走。"],["陳委員瑩：起碼我們應該要有一個時間點，比如說，像我們上禮拜去蘭嶼，你們很清楚把那個期程列出來，雖然需要好幾年，可能是三、四年，甚至到七年的時間，但我覺得你們那個表格就規劃得很清楚，那你如果沒有給自己設定目標的話，永遠都是回答本席一個月，然後我每次來追蹤，都是看不到那個時間點，看不到什麼時候會達成。部長，是不是可以在你們的評估規劃內有一個期程，定出什麼時候應該到達到什麼樣的進度，我覺得這樣子會比較好。"],["邱部長泰源：是。好。委員很關心我們花東老人的照護，我覺得政府的立場就是要這樣做，所以本部會提出相關的規劃，好不好？"],["陳委員瑩：對。那個期程規劃的部分應該下一週可以給我們辦公室，因為這個是給大家一個比較積極的、正向的規劃。"],["邱部長泰源：好，我們提出一個規劃，然後先到委員辦公室跟委員報告，好不好？"],["陳委員瑩：好。","我很快地談一下蘭嶼醫院的問題。部長，上個禮拜我們衛環委員會有到蘭嶼考察，我知道其實部長很重視這個議題，畢竟總統都有去看過，原先規劃是部長要一起去，我們也理解行政院會那時候臨時要開有關預算的會議，每一位部長都需要出席，所以就由呂次代表部長到蘭嶼去。他在蘭嶼發言的時候有提到，也代表部長表達衛福部的立場，他說蘭嶼醫院就是要蓋。在立法院這邊，我們再度確認一下，留下一個紀錄，那一天他代替部長在那裡發誓就是要蓋醫院，這件事情沒有錯吧？"],["邱部長泰源：有。我們已經提出計畫，會朝著……"],["陳委員瑩：已經提出計畫了？那天講說是10月，回來一個禮拜你們就提了。"],["王副執行長裕煒：對，這個計畫現在我們醫福會已經如火如荼在寫了，就我目前看到的，大概完成一半左右。"],["陳委員瑩：OK。依你們規劃，預計10月份會提出公建計畫。"],["王副執行長裕煒：是。"],["陳委員瑩：這樣沒錯吧？"],["王副執行長裕煒：沒錯，沒錯。"],["陳委員瑩：好，那我會緊追這件事情。"],["邱部長泰源：好的。"],["陳委員瑩：如果順利在10月提出公建計畫，到這個醫院興建且完成啟用，起碼還要至少三、四年的時間，是嗎？"],["王副執行長裕煒：目前看到的版本是七年半。"],["陳委員瑩：七年半。好，那一天看到是這樣，但我們還是希望可以儘量縮短，但我們同時也理解，因為蘭嶼建造醫院，不管是醫院或任何建築物，這些材料的取得跟運送，還有人工，其實不管是經費的耗費跟人力的尋找，其實都比在臺灣本島困難很多，這個我們可以理解，但是七年半的時間，我希望大家在儘可能的狀態下儘量去縮短期程。","我想再跟部長討論一下，就是等醫院蓋好了，如果沒有人力，沒有醫療人員的進駐，那就會變成一個蚊子館，既然花了等於在本島蓋醫院三倍的經費才能完成這個比我所講三倍基準的規模還小一點的醫院，我們來看一下數字，這是蘭嶼每萬人口的醫師比，還有每萬人口的護理師比，目前蘭嶼人口數是五千多人，島上有3位醫師，護理師有8位，試算目前每萬人口的醫師比，每萬人口大約有5.81位醫師，每萬人口約有19.39位護理師，這樣的比例在我們看來不僅遠低於全國平均，甚至跟離島地區的比例相比都差了一大截，如果我們用離島地區的比例來試算，蘭嶼應該是要有6位醫師和17位護理師，那請教部長，你怎麼去縮小這個差距？怎麼提高蘭嶼醫護的人力？目前是不是有具體的方法可以來解決？"],["邱部長泰源：好，謝謝。醫福會有具體的方向。"],["王副執行長裕煒：報告委員，我們現在在做的這個計畫裡面……"],["陳委員瑩：你要對準麥克風，太小聲了。"],["王副執行長裕煒：是。我們現在提的這個公建計畫有把醫師的數目提高到6名，護理師目前我看到的是15名，那後續當然可以視需要再增加，也順便跟委員報告，依目前的計畫，加上醫護人員、醫事人員、藥師、檢驗師、放射師還有行政人員，大概要有四十幾位，一年營運下來的虧損會達到8,000萬以上，這個部分以後會造成一些困擾，但是……"],["陳委員瑩：即便有虧損，對於蘭嶼，我那天說我們去那裡是懷著贖罪的心情，畢竟有十幾萬桶的核廢料放在那邊，搞不好如果重啟核三之後，又有更多的核廢料要放到蘭嶼。這個部分不能按照一般正常的比例去看，所以即便每年都有8,000萬的虧損，我覺得政府也應該認了這筆費用。","部長，我想目前蘭嶼有這樣的規劃很好，那我們要想盡辦法達到這樣的目標，不管是加錢也好，加福利也好，我們就是要想盡辦法達成。","目前蘭嶼還有缺一位牙醫師，從7月16日出缺到現在，還沒有找到可以支援的人力，這個部分部長怎麼解決？"],["邱部長泰源：照護司在找……"],["陳委員瑩：是照護司嗎？還是口腔司？"],["邱部長泰源：照護司是在看偏鄉的衛生所，這個部分我們會趕快來瞭解。"],["陳委員瑩：好，我想是這樣子，應該這樣說，你們可能就是在尋找中，但是到底要多久？不知道。萬一這個時間是比較長的，我想在這個空窗期，你們應該要有相當的作為，去彌補這樣子的醫師缺額的狀況，比如說，補助蘭嶼的鄉親到臺灣本島來處理他們的牙齒，或者是有什麼其他的方式。"],["邱部長泰源：好，我們來協調人力，如果沒有固定的話，我們來支援人力。"],["陳委員瑩：最後就是說，單以醫師人力來講，未來蘭嶼的醫院會有內科、外科、家庭醫學科、牙科，但目前蘭嶼衛生所只有一位婦產科醫師，還有兩位急診的醫師，我知道現在有很多公費醫師正在培訓當中，但是這些公費生未來可以到蘭嶼，而且科別又相符合的醫師，你們有沒有去精算過？我提出這樣子的一個提醒是很重要的，我不知道你們有沒有精算過，有嗎？"],["邱部長泰源：因為這牽涉到全國的分配，站在醫療平權的立場上面，如果在偏鄉，尤其是蘭嶼，對它所需要的科別，我們應該會優先規劃。"],["陳委員瑩：好，謝謝。你們還是回頭趕緊去看一下，畢竟醫院的期程已經有，目前又有缺的狀態。公費生養成需要大概12年左右，到時候不要醫院蓋好卻沒有醫生，我們那一天去的時候他們也會說擔心。"],["邱部長泰源：因為現在還有醫學生，到12年後才會出來。"],["陳委員瑩：好，關於我們目前公費生培訓的情形還有科別的狀況，再請你們跟我們詳細報告。"],["邱部長泰源：好，我們會注意這個部分。"],["陳委員瑩：好，謝謝。"],["邱部長泰源：謝謝。"],["主席：謝謝陳瑩委員的用心，謝謝部長。","來。最後一個發言委員是我們的劉建國召委。"]],"agenda":{"page_end":328,"meet_id":"委員會-11-3-26-24","speakers":["蘇清泉","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","王育敏","廖偉翔","盧縣一","林淑芬","黃秀芳","王正旭","葉元之","陳瑩","劉建國","楊曜","涂權吉"],"page_start":267,"meetingDate":["2025-08-14"],"gazette_id":"1147202","agenda_lcidc_ids":["1147202_00007"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第24次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部、經濟部、財政部就「美國針對進口藥品、原料藥課稅對我國產業造成影響」進\n行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1147202_00006"}}},{"id":"163512","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163512","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ced7f9f61571ec986cfc27f2359870ce6bf3365bfe6dc7ac234c49c8e9603460c1acf7fe19f66a45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳冠廷","委員發言時間":"12:24:36 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處人事長委員早大家早這一次的風災它暴露的不是人力數量的不足是人才它有流失的問題鄉鎮公所是我們第一線的救災單位可是我有接到很多鄉公所的這些人員他這一次的救災的時候第一線的人員都忙得焦頭爛額的"},{"start":41.733,"end":62.08,"text":"他們說他們的考試分發到鄉鎮公所公務員他們契約綁滿然後就是把去調到縣府或者是到六都或者是中央我認為這個設計的合理性是可以去檢討的現在鄉鎮公所的委任官他的比率限制是35%然後縣市政府已經下修到25%"},{"start":63.619,"end":79.702,"text":"公所的祖密值等是8到9然後課長只有7到8這樣子的值等天花板是不是讓年輕的公務人員看不見未來所以我想請教行政院是否有沒有辦法來去協調考試院來去比照縣府的標準來把公所的值等限制去鬆綁"},{"start":81.414,"end":107.709,"text":"我跟委員報告是過去這一年多來我們一直在跟前續部去協調有一些縣市政府的一些職等要往上不然的話會嚴重傾斜到六都或者中央機關那個委員所關心的問題事實上我們也有看到而且我們也跟前續部在談現在我們是採分幾個階段第一個階段影響了職等調升的大概3000多人"},{"start":108.129,"end":136.932,"text":"那我們這個部分經過考試院院會通過以後我們大概會進行第二個階段我們是採分階段那我可以請那個市部長我跟你們報告我想剛剛林市長已經提過在過去這一年多以來其實人事總署跟行政院考試院在跟我們兩部會對這個整個植物業等特別是地方的真的是做了很多的一個答案目前大概有已經有個案子出現出來包括您提的特別是鄉鎮市公所的委任的"},{"start":138.213,"end":153.014,"text":"配置佔比現在是35%我們也應該是會往下調的方向在走這一點但是因為這個還在討論中也需要經過考試院最後的審查通過我只能跟委員報告說確實我們有溝通的方向是這樣子"},{"start":154.175,"end":178.233,"text":"那這樣有方向就好那我們是希望因為這一次就是民眾第一線都至少鄉鎮市公所那這鄉鎮市公所的餘額如果不滿那我想就是說有很大的問題所以我們希望調降他的委任的占比啦這個大概有這個方向在走謝謝那另外一個部分就是關於也是公所鎮公所鄉公所他們提出來另外一個問題就是建築師證照這種類似這種特殊的這種職缺"},{"start":179.676,"end":207.618,"text":"那通常我先舉你們的這個考選部的統計資料這個考選處它的公職的建築師已經連續三年沒有辦法足額錄取那11年跟12年兩年是百分之百未錄取一人我想大家都知道這個狀況嘛這代表說真的有建築師這個執照的證照的人他不會選擇擔任公職因為在外面就比較好嘛"},{"start":208.376,"end":230.291,"text":"那可是這樣子要有審查建造實照的需求可是相關人員又沒有辦法具備又沒有具備建築師證照那就變成說實務的需求跟現實的狀況還有這個法定跟規定的狀況就是脫節那如果這樣的狀況你又不改 拼用不到主額的專業人力又卡在這個經由的公務員的原額那這樣怎麼辦"},{"start":233.024,"end":247.79,"text":"我跟委員報告一下事實上過去這幾年我們一直在協助地方的鄉鎮公所在解決這個問題因為他要核發那個使用執照必須要有建築師的一個license那陳魯委員剛才提的111跟112"},{"start":251.932,"end":258.617,"text":"一個是沒人扣 一個是沒錄取今年2.11.3給我們錄取一個其實是沒人贏啦沒人贏所以在我們會採兩個方式一個是在人員還沒有補齊的時候就是拜託縣市去跟當地的建築師公會要怎麼合作的簽證委託給他們去簽去搭配一個做一些公司合作的方式"},{"start":281.235,"end":304.38,"text":"第二個部分我們也有在跟考選部那裡盡量去宣導大家可以靠第三個部分說這個也是待遇端的問題啦 我想雖然沒有辦法跟民間一樣的一個待遇起碼我們會把待遇拉上來讓跟公司之間的待遇落差小一點好 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五) 委員范雲等17 人擬具「公務人員考績法第三條、第十一條及第十二條條文修正草案」\n案；三、併案審查(一)委員傅崐萁等25人、(二)委員郭昱晴等18人分別擬具「刑事訴訟法第七十\n一條及第一百七十五條條文修正草案」案【僅進行詢答】","agenda_id":"1147302_00005"}}},{"id":"163511","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163511","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ced7f9f61571ec9298e8af5febf1e53e6bf3365bfe6dc7ac234c49c8e960346a515b23fefa1fd695ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"12:12:33 - 12:24:31","影片長度":"00:11:58","會議時間":"2025-08-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第24次全體委員會議（事由：一、邀請銓敘部部長、行政院人事行政總處人事長、中央選舉委員會主任委員、法務部廉政署署長、公務人員保障暨培訓委員會率所屬相關單位列席就「政務人員應否及如何遵守行政中立原則、行政機關於選舉罷免期間應為如何之宣導與落實」進行專題報告，並備質詢。\n二、併案審查\n（一）考試院函請審議「公務人員考績法第十二條條文修正草案」案。\n（二）委員邱志偉等21人擬具「公務人員考績法第三條條文修正草案」案。\n（三）委員王鴻薇等18人擬具「公務人員考績法第十二條條文修正草案」案。\n（四）委員吳沛憶等20人擬具「公務人員考績法第十二條條文修正草案」案。\n（五）委員范雲等17人擬具「公務人員考績法第三條、第十一條及第十二條條文修正草案」案。\n三、併案審查（一）委員傅崐萁等25人、（二）委員郭昱晴等18人分別擬具「刑事訴訟法第七十一條及第一百七十五條條文修正草案」案。\n【僅進行詢答】\n【8月13日及14日兩天一次會】）","type":"Clip","date":"2025-08-14","start_time":"2025-08-14T12:12:33+08:00","end_time":"2025-08-14T12:24:31+08:00","duration":718,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期司法及法制委員會第24次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":24,"committees":[36],"id":"委員會-11-3-36-24"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":15.52221875,"end":31.35096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":24.44909375,"end":25.15784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":26.153468750000002,"end":26.94659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":31.50284375,"end":32.31284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":33.94971875,"end":34.40534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":36.869093750000005,"end":42.21846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":48.29346875,"end":51.07784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":51.432218750000004,"end":52.242218750000006},{"speaker":"SPEAKER_05","start":52.259093750000005,"end":52.664093750000006},{"speaker":"SPEAKER_05","start":52.883468750000006,"end":53.59221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":53.67659375,"end":56.359718750000006},{"speaker":"SPEAKER_05","start":55.49909375,"end":55.76909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":56.98409375000001,"end":58.570343750000006},{"speaker":"SPEAKER_05","start":58.570343750000006,"end":58.97534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":58.62096875,"end":60.52784375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":61.236593750000004,"end":62.67096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":62.586593750000006,"end":64.12221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":64.99971875,"end":67.12596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":67.66596875,"end":70.99034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":72.35721875,"end":74.34846875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":74.70284375,"end":82.53284375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":83.44409375000001,"end":85.72221875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":86.53221875,"end":87.47721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":87.57846875,"end":95.83034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":96.42096875,"end":100.42034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":100.50471875000001,"end":116.75534375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":117.12659375000001,"end":119.08409375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":119.16846875,"end":121.78409375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":122.32409375,"end":132.82034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":133.88346875000002,"end":136.06034375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":136.06034375000002,"end":136.70159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":136.92096875000001,"end":152.34471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":153.13784375,"end":168.86534375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":170.28284375,"end":182.63534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":183.31034375000002,"end":189.41909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":189.62159375000002,"end":194.07659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":194.16096875000002,"end":201.16409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":201.43409375000002,"end":202.93596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":203.34096875,"end":204.74159375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":204.89346875,"end":220.62096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":220.95846875,"end":238.12034375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":222.13971875000001,"end":222.47721875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":238.23846875,"end":242.52471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":241.90034375000002,"end":242.76096875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":242.87909375,"end":244.14471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":244.24596875,"end":248.02596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":246.91221875000002,"end":247.94159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":248.07659375000003,"end":258.06659375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":248.12721875000003,"end":248.81909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":258.06659375000004,"end":275.65034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":258.08346875,"end":259.16346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":276.15659375,"end":286.87221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":288.01971875000004,"end":288.99846875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":289.72409375,"end":316.18409375000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":316.60596875000005,"end":318.31034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":318.31034375,"end":329.86971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":330.25784375,"end":331.35471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":331.64159375,"end":340.92284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":341.34471875,"end":349.66409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":350.1534687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聽長好 次長好還有我們刑事警察局的還沒有到"},{"start":48.685,"end":70.727,"text":"來 我先請我們蔡警政監是 委員好你在刑事警察局你們刑事警察局負責打詐嘛是你覺得詐騙嚴不嚴重詐騙蠻嚴重的好 來 謝謝來 次長您覺得一般國人的感受對於詐騙這個事情普遍的一個不滿在哪裡"},{"start":72.406,"end":95.416,"text":"就是無端遭受經濟上損失遭受經濟上損失還有一個就是認為啊抓到判得太輕你覺得目前這些經濟犯罪詐欺犯被查獲後目前被起訴良刑覺得有沒有看到很多報導民眾的反應我不是說是不是太輕你覺得民眾是不是常常發出這樣的聲音"},{"start":96.622,"end":121.293,"text":"我想這個是常見於爆炸媒體報導的一個說法好 那麼我們知道詐欺它是個經濟犯罪經濟犯罪跟其他的經濟行為很像將本求利它其實它會去算它的成本其中一個很重要的犯罪成本最後端就是被抓到的風險以抓到後判刑的長短 是不是這樣對好 來 請教廳長最近我們看到有那些車手"},{"start":122.403,"end":151.863,"text":"被起訴之後法院一般認為說被害人為判太輕了車手都判幾個月甚至好幾個案子判了後放出來又再犯又再被輕重廳長你有沒有聽到這樣的一個民眾反應有為什麼我今天特別來問這個問題我們財政委員上個星期我們到幾家銀行去考察他們的零貴主詐的成效結果在場很多媒體就私下跟我反應說判太輕了但是我要說的是說"},{"start":153.224,"end":172.443,"text":"判刑的長短他只是一個他的犯罪成本前面還有很多階段他要投入的成本我們主詐防詐包括就是打詐就是要把他的犯罪成本高到他覺得投資報酬不划算是不是這樣子我非常贊同委員的意見"},{"start":174.969,"end":193.601,"text":"對於詐騙的打擊這個部分 除了要提高他的犯罪成本之外事實上前端的肆詐 堵詐 還有阻詐這個部分就是說增加了犯罪的障礙 或是提高犯罪障礙的部分可以減少犯罪率"},{"start":194.421,"end":220.199,"text":"是 我知道我們今天很理性的討論我們都可以理解在場聽的也可以接受但是一般民眾啊他只能看到的是什麼都被抓到了還判那麼輕這就是一般民眾的痛我們做再多前面再多讓詐團 讓詐欺案件下降都抵不過最後這個判刑的輕重可不可以請您跟司法院這邊反映一下這是普遍民眾為什麼得了司法不公或者持來的正義不是正義這種感受可以帶回反應嗎"},{"start":221.379,"end":237.766,"text":"這個沒有問題但是我在這邊也可以澄清一下我們從113年有做了一些相關的量刑跟引導的一些作為包括所謂的量刑行情的系統還有一些加重詐欺的量刑的審酌事項或是參考表"},{"start":238.526,"end":263.431,"text":"這些我們可以從113年的量刑的量刑的統計跟到114年的量刑統計我們發現了一個趨勢就是我們已經有慢慢的引導法官對適當的量刑在一年以上的量刑比例從以前的大概六成現在提高到七成以上我大概理解了但是你看你今天講我還是第一次聽到所以我們希望司法院要加強對這個部分讓民眾理解"},{"start":266.212,"end":286.589,"text":"打詐不是只有行政院的事情司法院法官們也共同的感受到民眾對這個的痛好不好那另外一個事情持來的正義不是正義台版柬埔寨案他雖然出發點是經濟犯罪但是最後是一個暴力的家豬被害人甚至死亡這個案子您知道已經在台中地院審理多久了嗎"},{"start":288.292,"end":315.954,"text":"兩年多了而且到現在呢這些共同背後很多我們知道案情很複雜但是有更多的這些受害人將近十位的受害人到現在其中一個在屏東這兩年多來他常接到船票舟車勞頓心中的畏恐懼傷害還沒平復這個部分是不是在審理相關的詐欺或者相關暴力犯罪的進度您會不會覺得可以再讓民眾感覺到我們司法院司法正義有在幫助人民"},{"start":316.838,"end":340.535,"text":"這個的確我們有在精進的地方這個個案我雖然我通常不談案但是這個個案我特別要提出因為台版柬埔寨讓台灣的民眾真的shock希望未來在審理上能夠趕快還給受害者一個公道好嗎好 謝謝 請回來 接下來呢我要再請教一下我們要請我們的來 詐騙手法 現在請次長還有我們警政署先生 警察局"},{"start":341.714,"end":370.869,"text":"詐騙手法層出不窮什麼都有 買票 買演唱會的票啊然後點去投資啦連齊交所都有好 那往下看那麼現在呢 我們所謂的行政院的新世代打擊詐欺策略行動法務部是其中一部分嘛 對不對內政部警政署 行政警察也是嘛我們看到的最低的時候是在哪裡114年今年2月的時候那時候我們宣布了一個網路社群平台廣告實名制馬上呢 案件量就下降"},{"start":372.216,"end":388.826,"text":"那個金額呢 損失金額也下降但是過沒多久又開始跑上來了我們 次長你覺得是不是打詐不可能一個招數就有辦法有效是不是要持續的對於詐團是以施壓反制他 是不是這樣子 次長"},{"start":389.451,"end":419.037,"text":"我想我們都一直持續的在精進好我們的打仗的作為所以不是只有一招就可以停了還是會起來好往下看現在我們看到的呢現在目前民眾所習慣的就是165專線嘛是不是蔡警政監這是行政警察局的嘛是的他是一個常設的編制嗎目前他是辦公廳設在寶一裡面然後呢人員來自哪裡人員目前其實他本來是任務編組是架在炸防中心"},{"start":419.557,"end":441.438,"text":"那炸防中心是編制嗎市政是編制嗎也是任務編組那行政院呢行政院的炸防辦也是任務編組所以拜託我們次長我們警政署所有民眾關心的打炸他必須要持之以恆的去進行所以你們是不是支持炸器犯罪防治中心的組織化又法制化"},{"start":444.379,"end":459.353,"text":"好 那我們要來請教一下有兩個部長很重要一個是全區部部長一個是人事總署來 人事長來 請請教兩位是不是也支持我們民眾最關切的打詐需要給他有足夠的力量持續的來做這個事情"},{"start":460.972,"end":475.26,"text":"這個大概過去這一兩年刑事警察局跟我們提我們一直很支持只是說他內部的分工的問題好我後續會問所以你是支持的那行政院支持那我們那個考試院那個詮釋部"},{"start":476.921,"end":496.27,"text":"現在這個案子到你們那裡了嗎這個案子還沒 但是過程有一些大家交互問過一些意見我們全區府一向的態度是行政院因為這次要不要設置一個行政院政策設了以後剩下就主編的部分我們一定會協助來處理好 我們希望能夠在九月的時候完成但是我們要請刑事警察局了解一下來 刑事警察局"},{"start":497.23,"end":502.616,"text":"你們刑事警察局是幾級機關啊四級機關但是你們四級機關底下有37個內部單位來 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謝謝那我們下一位請"}]},"gazette":{"lineno":967,"blocks":[["鍾委員佳濱：（12時12分）主席、在場委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請司法院李廳長、法務部黃次長以及刑事警察局的蔡坤益警政監。"],["主席：請李廳長、黃次長、蔡警政監。"],["鍾委員佳濱：廳長好，次長好。我想先請教蔡警政監。"],["蔡警政監坤益：委員好。"],["鍾委員佳濱：你在刑事警察局，刑事警察局負責打詐，你覺得詐騙嚴不嚴重？"],["蔡警政監坤益：詐騙滿嚴重的。"],["鍾委員佳濱：謝謝。請教次長，您覺得國人一般的感受，對於詐騙這個事情，普遍的不滿在哪裡？"],["黃次長世杰：就是無端遭受經濟上損失。"],["鍾委員佳濱：除了遭受經濟上損失，還有一個就是認為抓到之後判得太輕！目前這些經濟犯罪詐欺犯被查獲後，被起訴量刑，你有沒有看到很多報導，即民眾的反應，我不是說是不是太輕了，但你覺得民眾常常發出這樣的聲音？"],["黃次長世杰：我想這個是常見於報章媒體報導的一個說法。"],["鍾委員佳濱：好。我們知道，詐欺是經濟犯罪，經濟犯罪跟其他的經濟行為很像，就是要將本求利！他會去算他的成本，其中一個很重要的犯罪成本，就是最後端被抓到的風險以及抓到後判刑的長短，是不是這樣？"],["黃次長世杰：對。"],["鍾委員佳濱：請教廳長。最近我們看到有些車手被起訴後，一般認為法院會不會判太輕了，車手都判幾個月，甚至有好幾個案子判了後，放出來又再犯，又再被輕縱。廳長有沒有聽到民眾這樣的反應？"],["李廳長釱任：有。"],["鍾委員佳濱：好，為什麼我今天特別來問這個問題，因為我們財政委員上個星期到幾家銀行去考察他們臨櫃阻詐的成效，結果在場很多媒體就私下跟我反映說判太輕了！我要說的是，判刑長短只是他的一個犯罪成本，前面還有很多階段他要投入的成本，我們阻詐、防詐、打詐，就是要把他的犯罪成本提高到讓他覺得投資報酬不划算，是不是這樣子？"],["李廳長釱任：我非常贊同委員的意見，對於詐騙的打擊，除了要提高他的犯罪成本之外，事實上，前端的識詐、堵詐，還有阻詐的部分，就是增加了犯罪的障礙，提高犯罪障礙的部分可以減少犯罪率。"],["鍾委員佳濱：是。我們今天很理性地討論，也都可以理解，在場的人也可以接受，但是一般民眾看到的是什麼？都被抓到了，還判的那麼輕，這就是一般民眾的痛。我們前面做再多，讓詐欺案件下降，都抵不過最後這個判刑的輕重。可不可以請您跟司法院這邊反映一下，為什麼民眾會普遍覺得司法不公或者遲來的正義不是正義，可以將這種感受代為反映嗎？"],["李廳長釱任：這個沒有問題，但我在這邊也要澄清一下，我們從113年都有做相關量刑跟引導的作為，包括量刑行情的系統，還有加重詐欺量刑的審酌事項或是參考表，我們可以從113年的量刑統計……"],["鍾委員佳濱：越來越重……"],["李廳長釱任：跟114年的量刑統計，發現到一個趨勢，就是我們已經慢慢引導法官做適當的量刑，一年以上的量刑比例，從以前大概是六成，現在提高到七成以上。"],["鍾委員佳濱：我大概理解了，但是你今天講的，我還是第一次聽到，所以我們希望司法院要加強這個部分，讓民眾理解打詐不是只有行政院的事情，司法院的法官也都共同感受到民眾對這個的痛，好不好？","另外，遲來的正義不是正義。臺版柬埔寨案的出發點雖然是經濟犯罪，但最後卻是以暴力加諸被害人，甚至造成死亡，你知道這個案子已經在臺中地院審理多久了嗎？兩年多了！我們知道共同被告很多，案情很複雜，但是有將近十位的受害人，其中一個在屏東，這兩年多來常常接到傳票，南北舟車勞頓，心中的恐懼傷害到現在還沒平復，在審理相關的詐欺或者相關暴力犯罪的進度上，您會不會覺得可以再讓民眾感覺到我們司法院、司法正義有在幫助人民？"],["李廳長釱任：這個的確是我們要再精進的地方。"],["鍾委員佳濱：本席通常不談個案，但是這個個案我特別要提出來，因為臺版柬埔寨案讓臺灣的民眾真的很shock，希望未來在審理上，能夠趕快還給受害者一個公道，好嗎？謝謝，請回。","接下來，我要再請教次長，還有警政署刑事警察局。詐騙手法層出不窮，什麼都有，像買演唱會的票、投資、連期交所都有。我們看到了行政院新世代打擊詐欺策略行動，法務部是其中一個部分，內政部警政署、刑事警察局也是。我們也看到最低的是在114年，也就是今年2月的時候，因為我們宣布了網路社群平臺廣告採實名制，案件量就馬上下降，損失金額也下降，但是過沒多久，又開始跑上來了。次長是不是也覺得打詐不可能一個招數就有辦法有效，是不是要持續對詐團施壓、反制？是不是這樣子？"],["黃次長世杰：我想我們都一直持續在精進打詐的作為。"],["鍾委員佳濱：所以不是只有一招就可以停了，它還是會再起來。我們再往下看，目前民眾所習慣的就是165專線，這是在刑事警察局的，是不是？蔡警政監。"],["蔡警政監坤益：是的。"],["鍾委員佳濱：它是一個常設的編制嗎？"],["蔡警政監坤益：它目前的辦公廳舍是在保一裡面。"],["鍾委員佳濱：人員來自哪裡？"],["蔡警政監坤益：它本來是任務編組，是架在詐防中心。"],["鍾委員佳濱：詐防中心是正式編制嗎？"],["蔡警政監坤益：詐防中心也是任務編組。"],["鍾委員佳濱：行政院的詐防辦也是任務編組？所以，要拜託次長、警政署，對所有民眾所關心的打詐，都必須持之以恆去進行，所以你們是不是支持詐欺犯罪防制中心的組織化要法制化？"],["蔡警政監坤益：是的。"],["鍾委員佳濱：有兩個部長很重要，本席要來請教一下，一個是銓敘部部長，一個是人事總處人事長。請教兩位是不是也支持我們民眾最關切的打詐，需要給它有足夠的力量，持續地來做這件事情？"],["蘇人事長俊榮：過去這一、兩年，刑事警察局跟我們提，我們也一直很支持，只是它內部分工的問題……"],["鍾委員佳濱：我後續會再問，所以你是支持的？"],["蘇人事長俊榮：是，我支持。"],["鍾委員佳濱：行政院支持，那麼考試院銓敘部，現在這個案子到你們那裡了，是不是？"],["施部長能傑：跟委員報告，這個案子還沒，但是過程中大家交換過一些意見，因為這要不要設置是行政院的政策，設了以後，剩下就是組編的部分，我們一定會協助處理。"],["鍾委員佳濱：好，我們希望能夠在9月完成，但也要請刑事警察局了解一下，請問刑事警察局是幾級機關？"],["蔡警政監坤益：四級機關。"],["鍾委員佳濱：但是在你們這個四級機關底下有37個內部單位，都已經37個了，還要再增設一個防詐中心，那麼這個組織是不是要檢討呢？根據中央行政機關組織基準法第十條規定，階段性任務已經完成或政策已改變者，或是業務或功能明顯萎縮或重疊者，你們有沒有盤點過這37個，有沒有哪一個可以節省掉，讓我們放資源到打詐中心？你們有沒有做過檢討？"],["蔡警政監坤益：報告委員，我業管的不是這個部分，但我參加相關會議是有聽到，應該……"],["鍾委員佳濱：聽到誰說？聽到我們人長說嗎？請人長來講一下，你覺得刑事警察局有沒有好好根據第十條，來進行這樣的檢討？"],["蘇人事長俊榮：他們都有很多的考量，所以這個事情就磨很久，我們在8月6日已經把案子簽到行政院，誠如委員所提的，大概目標就看9月能不能到銓敘部，不要拖啦！"],["鍾委員佳濱：你們在過程中也有提到這個部分，刑事警察局是不是應該要檢討一下自己底下的內部單位？"],["蘇人事長俊榮：因為分工太細，溝通成本太高，稍微整併一下，對整個刑事警察局來講是很好的事情。第二件事情，就是為了打詐而成立的單位，我想委員剛才的數據資料也呈現出一年的詐騙案件多少，相信在所有部會努力下，兩年內案件量應該會往下；當案件量往下的時候，就是委員所提的業務或功能明顯萎縮的時候，那個組織也應該要做一些調整。"],["鍾委員佳濱：所以，你的意思是，就好像生病就要吃藥，病好了，藥就不用再吃了，是不是？"],["蘇人事長俊榮：對，不然吃那個對身體也會有傷害啊！"],["鍾委員佳濱：但如果吃的藥沒效，身體不好，這個藥也就不要吃了，是不是這樣？吃了，好了，就不用再吃；吃了，還是不好，就不要吃，是不是這樣？"],["蘇人事長俊榮：是。"],["鍾委員佳濱：刑事警察局的蔡警政監也聽到了，請你帶回去給警政署和刑事警察局，我們希望支持你們成立常態化的組織編制，但也要定期檢討；如果沒有效果，就回到我們的組織精簡，好不好？"],["蔡警政監坤益：是。"],["鍾委員佳濱：最後，我還要再請教次長，請你們也可以分享一下。過去國民法官法在立法通過的時候，對於國民參與審判的制度訂定6年要做一個評估，也就是每年要提一個報告，6年後要提出總結報告，再決定國民法官制度要不要繼續走下去，是不是有這樣的一個規定？"],["黃次長世杰：是。"],["鍾委員佳濱：廳長覺得司法院未來在到期後，會不會也來檢討這樣的制度，如果有效，就繼續吃；沒效，就停下來？"],["李廳長釱任：成效評估委員會的成立本來就是這樣的目的。"],["鍾委員佳濱：是嘛！所以我們請人事長和銓敘部，結論就是儘速推動刑事警察局詐欺犯罪防制中心組織法制化，並參考國民參與審判制度訂定成效評估來考核它。最後，希望我們給你們工具、給你們方法，但你們要珍惜使用，以應國民的期待，幾位是不是都認同？好，謝謝。"],["主席：下一位請陳冠廷委員發言。"]],"agenda":{"page_end":304,"meet_id":"委員會-11-3-36-24","speakers":["吳宗憲","黃國昌","莊瑞雄","林倩綺","陳培瑜","沈發惠","羅智強","麥玉珍","翁曉玲","吳思瑤","鍾佳濱","陳冠廷","吳沛憶","王鴻薇"],"page_start":235,"meetingDate":["2025-08-14"],"gazette_id":"1147302","agenda_lcidc_ids":["1147302_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第24次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請銓敘部部長、行政院人事行政總處人事長、中央選舉委員會主任委員、法務部廉政署署\n長、公務人員保障暨培訓委員會率所屬相關單位列席就「政務人員應否及如何遵守行政中立原\n則、行政機關於選舉罷免期間應為如何之宣導與落實」進行專題報告，並備質詢；二、併案審查\n(一)考試院函請審議「公務人員考績法第十二條條文修正草案」案、(二)委員邱志偉等21人擬具\n「公務人員考績法第三條條文修正草案」案、(三)委員王鴻薇等18人擬具「公務人員考績法第十\n二條條文修正草案」案、(四)委員吳沛憶等20人擬具「公務人員考績法第十二條條文修正草案」\n案、( 五) 委員范雲等17 人擬具「公務人員考績法第三條、第十一條及第十二條條文修正草案」\n案；三、併案審查(一)委員傅崐萁等25人、(二)委員郭昱晴等18人分別擬具「刑事訴訟法第七十\n一條及第一百七十五條條文修正草案」案【僅進行詢答】","agenda_id":"1147302_00005"}}},{"id":"163510","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163510","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ced7f9f61571ec9219e370b1eb86031bce7d2d90249eb2fc234c49c8e9603460c38360a1b553cc65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"葉元之","委員發言時間":"12:07:39 - 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衛福部長 謝謝委員好那個部長好我相信今天召委排這個專題報告應該就是大家很擔心缺藥的問題嘛特別是美國關稅之後對缺藥問題會不會特別嚴重那我看部長你回答媒體的訪問好像信心滿滿啊所以已經下令要求什麼自計的存量要三個月然後又提出四大策略"},{"start":38.005,"end":53.461,"text":"譬如說什麼要強化供應的預警啊什麼要價合理等等四大策略感覺上好像胸有成竹可是其實部長我不知道到底有沒有掌握到實際狀況其實我應該上個月也有在委員會有跟你提有跟你提過在我們"},{"start":54.302,"end":78.448,"text":"地方很多病患他們要拿那個處方簽的藥實際上都要跑遍很多藥局那時候舉的是眼藥的例子最近短效胰島素也非常的缺很多病患他是在醫院看病然後拿著處方簽跑遍藥局都買不到短效胰島素最後還是要跑到大醫院"},{"start":79.068,"end":105.435,"text":"我覺得這你就失去當時讓大家可以就近到社區藥局領藥的這種便利性現在很多藥已經沒有辦法達到這樣的效果那所以您的您很有信心我當然是我們也是希望您的信心是真的可以化為實際但是實際上狀況就不是這樣而且我不曉得部長你有沒有掌握現在有非常多的大的藥廠都發出缺藥通知你知道這個事嗎"},{"start":106.295,"end":125.118,"text":"我這邊手上就有一堆資料譬如說我們紓壓痰點演藝啊公司就說因廠商停止供應預計115年停止供應然後一大堆很多人都是說因為原物料短缺造成的結果那這個部分到底"},{"start":126.192,"end":142.198,"text":"部長您有沒有真的去了解問題提出一個比較明確的解決的問題因為這沒有什麼政治性議題這就是一般民生大家要用藥我覺得不要粉飾台針對問題解決問題部長您的解決方式到底是什麼"},{"start":142.398,"end":159.02,"text":"好 謝謝委員我想謝謝委員關心我們特別是新北市的一個醫藥方面的一個提供新北市的醫藥方面的團體我們都很熟所以大概也都知道他們運作的狀況這是長久的問題"},{"start":160.121,"end":186.476,"text":"在有些藥 不懂我相信這應該不會只是新北市的狀況因為他的藥來源都是藥商那藥商不可能說北部藥商有這樣的問題然後南部沒這樣的問題 我不相信我覺得應該就是全國的問題是的 所以我兩個部分一個是說一直這幾年來一直發生我們一直在解決讓醫 譬如說處方先拿的能夠順暢的拿這個部分怎麼樣去 這也是有些"},{"start":188.717,"end":204.886,"text":"應該是這樣 藥變少這是事實就是藥商供應的量變小這是事實不管他是原物料缺少還是說因為藥價關係他不願意投入太多在台灣這個是事實但現在出現還有一個分配的問題就是說最後他到醫院都拿得到但他藥局就是沒有"},{"start":205.746,"end":231.329,"text":"所以我覺得分配問題你應該也可以去針對這個部分去思考一下你醫院有時候一大堆也不見得大家集資去領嘛可是藥局就沒有那怎麼去調配那個量讓醫院也不要沒有但是讓他有充足的情況之下有比較多餘的可以進入到社區藥局便利我們民眾去領嘛這個不是不能解決第二個是缺藥平台啦因為上次我也有跟你提過"},{"start":232.15,"end":258.697,"text":"你們都會講說只要有缺藥就可以到缺藥平台去反映可是藥局的心聲就是反映的沒用反映的沒用所以到最後當他覺得這個東西反映沒用之後就不會再去反映了就是這樣就覺得反正也沒有意義所以最後你們這邊的得到訊息就會誤解成說都沒有人來反映都沒有人反映所以一定沒缺藥可是實際上人家是因為反映的沒用所以沒去反映"},{"start":259.477,"end":285.027,"text":"所以我真的覺得這個衛福部官員跟基層有很大的落差我真的強烈建議因為部長你也是醫師出身嘛您在其實我了解您在那個醫師團體聲望很高啦很多醫生對你很肯定你其實可以多多問看他們的意見不管是醫師團體或是藥師團體一樣到底我講的是不是事實還是你了解的是事實"},{"start":285.947,"end":303.359,"text":"因為我們兩個的了解有落差沒有 我委員所講的的確是有這種現象那我們一直在改善那要怎麼改善嘛因為這個問題拖很久了江組長來跟議員這邊進一步報告剛才提到的"},{"start":304.74,"end":331.915,"text":"我非常非常肯定我也知道是現實那我要說明的事情台灣的整個市場小所以我們在藥物舉個例子胰島素這件事情那胰島素面臨的是全世界第一名製廠占比的叫諾和諾的一家它的短效的胰島素等等還有其他的那因為短效胰島素人類胰島素特殊性上面它必須用在關鍵的一般民眾的胰島素"},{"start":333.476,"end":355.354,"text":"常平時的狀況之下其實是可以替代的可是有些關鍵的地方就需求特別嚴重要進入交互病房裡面昏迷的糖尿病的病患跟酮酸中毒他就必須要用這種的所以我們在做的這樣的情形之下我們要讓最關鍵的人能夠用得到所以我們做的必須要做控制跟控藥"},{"start":356.314,"end":371.126,"text":"那這個東西在社區一般民眾我今天你會講很長我知道啦其實我的問題很簡單就是我的問題非常簡單你讓需要的人能夠在社區拿到藥那就是這樣該不該做 該嘛"},{"start":374.468,"end":389.862,"text":"那該嘛 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12:12:26","影片長度":"00:14:43","會議時間":"2025-08-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第24次全體委員會議（事由：一、邀請銓敘部部長、行政院人事行政總處人事長、中央選舉委員會主任委員、法務部廉政署署長、公務人員保障暨培訓委員會率所屬相關單位列席就「政務人員應否及如何遵守行政中立原則、行政機關於選舉罷免期間應為如何之宣導與落實」進行專題報告，並備質詢。\n二、併案審查\n（一）考試院函請審議「公務人員考績法第十二條條文修正草案」案。\n（二）委員邱志偉等21人擬具「公務人員考績法第三條條文修正草案」案。\n（三）委員王鴻薇等18人擬具「公務人員考績法第十二條條文修正草案」案。\n（四）委員吳沛憶等20人擬具「公務人員考績法第十二條條文修正草案」案。\n（五）委員范雲等17人擬具「公務人員考績法第三條、第十一條及第十二條條文修正草案」案。\n三、併案審查（一）委員傅崐萁等25人、（二）委員郭昱晴等18人分別擬具「刑事訴訟法第七十一條及第一百七十五條條文修正草案」案。\n【僅進行詢答】\n【8月13日及14日兩天一次會】）","type":"Clip","date":"2025-08-14","start_time":"2025-08-14T11:57:43+08:00","end_time":"2025-08-14T12:12:26+08:00","duration":883,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期司法及法制委員會第24次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":24,"committees":[36],"id":"委員會-11-3-36-24"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.03096875,"end":3.7434687500000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":4.334093750000001,"end":5.48159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":6.03846875,"end":9.04221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.09284375,"end":10.10534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.012218750000002,"end":23.41971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":23.875343750000003,"end":26.828468750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":27.250343750000003,"end":30.574718750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":30.96284375,"end":32.78534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":33.915968750000005,"end":56.258468750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":56.71409375,"end":58.40159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":58.806593750000005,"end":88.64159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":88.99596875,"end":105.65159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":105.93846875000001,"end":111.67596875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":111.87846875000001,"end":119.15159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":119.28659375000001,"end":126.35721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":119.42159375000001,"end":119.74221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":126.57659375000001,"end":148.39596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":135.11534375000002,"end":136.31346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":137.14034375,"end":138.30471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":148.96971875,"end":189.09846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":160.05659375000002,"end":160.07346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":160.10721875000002,"end":160.22534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":189.09846875000002,"end":201.06284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":201.02909375000002,"end":206.19284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":201.38346875000002,"end":201.43409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":206.81721875000002,"end":209.43284375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":208.63971875000001,"end":211.55909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":211.55909375000002,"end":211.57596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":211.59284375000001,"end":212.04846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":212.35221875000002,"end":224.04659375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":222.40971875000002,"end":222.88221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":224.19846875000002,"end":228.19784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":229.46346875,"end":230.00346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":231.65721875000003,"end":239.04846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":239.43659375000001,"end":273.38909375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":273.38909375000003,"end":273.97971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":273.97971875,"end":282.63659375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":283.12596875,"end":285.30284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":285.79221875,"end":290.02784375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":287.71596875,"end":287.88471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":288.71159375,"end":303.17346875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":303.56159375000004,"end":310.64909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":311.22284375000004,"end":321.98909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":322.90034375000005,"end":324.08159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":324.58784375000005,"end":354.60846875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":355.28346875,"end":355.99221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":356.41409375,"end":359.48534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":360.21096875,"end":377.23784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":370.06596875,"end":370.26846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":370.36971875,"end":370.47096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":377.52471875000003,"end":400.71096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":401.01471875000004,"end":415.34159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":413.46846875,"end":419.03721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":419.79659375,"end":420.01596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":420.33659375,"end":426.76596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":427.32284375,"end":449.05784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":449.64846875,"end":454.98096875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":456.29721875,"end":457.83284375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":457.96784375000004,"en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請大家結束為止好 我們請吳思耀委員發言謝謝主席來 我先請法務部次長麻煩次長"},{"start":12.062,"end":32.368,"text":"但我要提醒一下公務人員加薪這件事情目前政策還沒拍板那我提醒一下國民黨的委員那今年很早就已經2025年加薪嘛那當時在立法院審議總預算的時候為什麼Pending到5月才把加薪發下去是因為在野黨的委員"},{"start":34.608,"end":55.721,"text":"對於總預算做出了一些很大的一些前置跟干擾好不容易加薪的3%居然是在今年5月才發放到加薪的公務人員的手上請在野黨的委員一再的要求加薪加薪加薪的同時也應當去思考在總預算的審議當中不要為難自己國家的總預算次長請"},{"start":59.203,"end":88.346,"text":"因為這個社群上有個重要的新聞我認為是需要澄清一下那我收到了蠻多律師界的反應那昨天在台中地院那赫然發現有一位中國籍的律師擔任了訴訟代理人嗎我沒有進一步的訊息只是看到這樣子的一個新聞讓我們赫然認為要去檢視一下法規那就這個個案法務部應當趕快去了解那事實的狀況是如何"},{"start":88.986,"end":110.745,"text":"好 各位委員報告 首先這個案子因為我們昨天晚上只看到這個民眾在社群媒體上的發言其實詳細事實如何我們其實並不清楚那看他所講的這個內容呢疑似有可能違反律師法120條規定所以目前這個台中地檢署會去依法偵辦"},{"start":112.006,"end":140.809,"text":"那但是其他的部分可能細節需要釐清那好像今天這個司法院這邊台中電有發過新聞稿說這個依照台中電院的新聞稿可能要請司法院來補充就是說這個這位這個民眾他其實是以這個公司的這一個公司員工 受雇員工的身份所以他並不是辯護律師對 他有沒有 他到底有沒有"},{"start":141.65,"end":148.089,"text":"用這個律師的身份來執行律師職務我覺得這個還需要釐清那法院的審理過程我們會尊重 以上"},{"start":149.051,"end":171.065,"text":"所以個案你們有掌握司法院也有掌握這個狀況嘛對不對好就個案的部分我認為要清楚了解事實然後要讓社會清楚的說明現在的律師法對於中國律師可不可以在台灣執業是沒有規範的港澳條例22條有規範是可以允許但是要向法務部申請但兩岸條例是沒有規範的"},{"start":172.746,"end":200.106,"text":"兩案條例是沒有規範的所以說從這個個案來講當然釐清事實是一個重點但後續也給我們立法委員一個好的方向我們好好去就這個方面來處理那我問一下如果外國律師在台灣執業他申請的程序是什麼是依照律師法115條的規定外國律師非經法務部許可並於許可後六個月內加入律師公會不得執行職務但是當然他有一些例外的情形"},{"start":201.106,"end":229.805,"text":"所以看来外国律师事务所的申请跟港澳条例22条是一样的我们刚刚讲的是外国律师对我知道那事务所的话是在120条的规定好那我了解了那后续这个部分我们好好在法治面去思考一下但这个个案要掌握好吗那不要让舆论大家有很多的以而传而的状况好谢谢次郎请回好谁行政不中立呢请那个全序部我们师部长下一页"},{"start":231.864,"end":249.598,"text":"翁小玲委員已經離席了很可惜喔要不然我想請她可以在場一起分享一下我用她的魔法打敗她到底誰適合適用行政中立法很清楚嘛來 部長誰適用行政中立法剛剛她一直在說賴清德總統"},{"start":250.879,"end":273.819,"text":"在民進黨的中常會針對核三研議的公投表達了他會去投票這件事情你剛講得很清楚他如果在民進黨的中常會以黨主席的身份這也沒有問題事實上公民投票他在進行的是一個政策政務人員對於政策表達他的政策立場這也是他的職責不是嗎是的"},{"start":274.099,"end":302.66,"text":"否則所有的政務人員跟政策相關的事情有公投存在他不能表達他的政策立場那誰為政策負責了呢我想還包括不同的民選行政首長可能也都有不同所以我要用汪小玲的魔法打敗他就是如果賴慶的總統不能夠對於核三研議公投表達他的立場的話那蔣萬安怎麼可以跟黃國昌見面的時候他說支持核三研議公投呢"},{"start":303.689,"end":321.308,"text":"如果賴清德不行 那為什麼盧秀燕可以說核三研議公投是給人民一個新的選項所以同樣的道理政務人員本於政策表達他的政策觀點第一個 他沒有違法第二個 我認為這就是政務人員的"},{"start":323.17,"end":346.895,"text":"責任不是嗎所以中央跟地方適用的是同樣一個法律當國民黨的委員一直認為賴清德不可以就是賴清德不可以那麼去問一問為什麼蔣萬安可以為什麼盧秀燕可以我們也不要講因為政黨的關係你的政黨可以我的政黨不可以我們也不要流入黨派之爭就對於公民投票他進行的是對於政策的討論"},{"start":347.955,"end":376.548,"text":"政務人員對於政策討論公共事務表達立場合作之有對不對下一頁早上陳培宇委員跟您討論過這個問題行政中立法規範的是我們的公務從業同仁對於人民的表意自由不是規範的對象嘛對不對所以立法院來針對來受訪陳情的民眾身上別了一個"},{"start":377.788,"end":400.147,"text":"對於罷免的意見表達的撕帶都禁止帶入立法院那立法院不正是應當歡迎不同的意見進入的民主殿堂嗎你認為立法院用違反行政中立來禁止公民的飄帶別在他的身上進入立法院這是不是大有問題"},{"start":401.235,"end":418.573,"text":"我早上有說過立法院是一個代表民主政治的一個殿堂它有公共空間的部分有屬於純辦公就公務人辦公的部分所以如果做這樣一個區隔就會比較好理解但事實上公務人員行政中立法不適用於人民啊不是嗎"},{"start":420.43,"end":448.745,"text":"那我要再用翁小林委員的魔法打敗他右邊這個圖是韓國瑜院長拿著一個這麼大的標語說要不同意罷免這麼大的標語可以拿在立法院的議場前面表達韓國瑜院長跟國民黨立委的意見如果這是可以的話那人民一個小小的50公分的絲帶要被禁止"},{"start":449.785,"end":476.364,"text":"這不是很奇怪嗎我接著問韓國瑜院長可不可以針對公投表達他的意見當然可以嘛 對不對所以說汪小玲剛剛說賴清德不可以那就大有問題了基於公共政策的討論如果汪小玲委員認為賴清德不可以那請韓國瑜院長針對核三研議公投最好閉嘴不要講任何一句話因為這是國民黨的汪小玲要求的"},{"start":477.372,"end":503.788,"text":"政務人員就針對政策表達立場合作之有呢完全沒有違反行政中立的問題不是嗎那一個更大的諷刺最意識不中立的韓國瑜最政治不中立的韓國瑜國民黨的委員可以容忍對於人民一個小小的絲帶卻要禁止他這是大有問題的不要雙標至此啊來 下一頁"},{"start":505.276,"end":520.083,"text":"行政部中立在這一次這段時間我們好好來檢視找出對的方向下一頁洩露民眾的個資來遂行國民黨委員發起的國民黨部發起的惡霸"},{"start":522.226,"end":535.517,"text":"違反行政中立被司法認證的而且自己認罪的基隆市的民政處長用個資來幫助國民黨連署罷免有沒有違反行政中立"},{"start":538.393,"end":557.258,"text":"已經被判了嘛對不對司法也認證了嘛花蓮市的民政處長明良珍也違反了各司法違反的行政中立濫用行政權限來替個別政黨進行罷免的事宜也清楚的違反行政中立嘛對不對也被判刑嘛他也認罪了下一頁"},{"start":558.564,"end":570.991,"text":"好這是一個新的面向要跟您討論這一次也發生了各縣市有一些反罷免的文宣被塞入了他是夾帶著這個選舉公報進入社區"},{"start":575.493,"end":597.683,"text":"那當然這個案在桃園有在花蓮有我們希望他不是一個通案啦不要成為這種大家有樣學樣這個違法的樣態但是我們從這個事件當中看到的是這些反罷文宣可以跟著投票通知單進入家戶這有沒有涉及違反行政中立我想他應該是跟選舉罷免法有關吧好下一頁選舉罷免法沒錯好"},{"start":604.887,"end":611.195,"text":"這是一個我們要跟 欸內政部有代表來嗎或是中選會還是內政部 中選會好了"},{"start":613.598,"end":636.161,"text":"我們來就這個新生的樣態好好來探討就發生在桃園跟花蓮的選舉公報夾帶反罷免的文宣這件事多數的厲害相關人也就是這些反罷的國民黨立委的當事人都說他們不知情這是李林長自己可能假婆啦 或是不知道啦"},{"start":637.242,"end":665.08,"text":"诶 主委不管是行政中立法是全序部管的或者是公務人員選罷法裡面針對夾帶這種文宣可能選舉也會發生 公統也會發生其實它的規範是不明確的李領長現在是不受行政中立法規範對不對 部長不受嘛 李領長不受嘛但是李領長有沒有受公務人員選罷法的規範 主委他們並不是我們所謂的選務工作人員"},{"start":665.942,"end":695.044,"text":"所以呢 可以嗎 可以這樣嗎這種行為當然在我們選務上是不中立的嘛我們每一次都是苦口婆心提醒大家從這個個案我們就看到我們法規要精進下一頁我建議針對公職人員選舉罷免法的增訂45條之一很清楚的來明定各級選委會或鄉鎮市公所所委託負責發放選舉公報或者是投票通知單之人員"},{"start":696.005,"end":721.821,"text":"不得有下列行為就是幫忙塞一些東西啦這些有特定的選舉或或是政黨議事的相關資料或物品或者是利用發放機會去口頭的宣傳啦去支持特定候選人或者是罷免案或是公投案等等這些東西如果我們試著在公職人員選辦法裡頭來增訂其實就很明確讓李林長知道 你不可以"},{"start":722.842,"end":734.32,"text":"包括有規定也要有法則我也一併的提出110條第一項如果違反了剛剛所說的幫忙夾帶一些文宣在選舉公報應當中立的事項裡頭他沒有中立"},{"start":737.031,"end":763.908,"text":"也定於罰則就是現在的10萬以上100萬以下您同不同意這樣更明確我們尊重其實即便是在還沒完成立法之前我們這部分還是會加強宣導你們加強宣導一定要加強宣導但事實上就是有一些人惡意的濫用法律的漏洞他說我不知道啦我不是故意的啦還是那是別人做的不是我啦熱心民眾為之啦"},{"start":765.27,"end":783.081,"text":"我認為法律明確比較重要其實現在要做這種這個夾帶的行為的話是絕對逃不過民眾的眼睛是 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務人員應否及如何遵守行政中立原\n則、行政機關於選舉罷免期間應為如何之宣導與落實」進行專題報告，並備質詢；二、併案審查\n(一)考試院函請審議「公務人員考績法第十二條條文修正草案」案、(二)委員邱志偉等21人擬具\n「公務人員考績法第三條條文修正草案」案、(三)委員王鴻薇等18人擬具「公務人員考績法第十\n二條條文修正草案」案、(四)委員吳沛憶等20人擬具「公務人員考績法第十二條條文修正草案」\n案、( 五) 委員范雲等17 人擬具「公務人員考績法第三條、第十一條及第十二條條文修正草案」\n案；三、併案審查(一)委員傅崐萁等25人、(二)委員郭昱晴等18人分別擬具「刑事訴訟法第七十\n一條及第一百七十五條條文修正草案」案【僅進行詢答】","agenda_id":"1147302_00005"}}},{"id":"163508","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163508","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ced7f9f61571ec902a23faa498da92260cbfb79a6da4e5cc234c49c8e9603468401a8fd86e0fba65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林憶君","委員發言時間":"11:58:25 - 12:10:22","影片長度":"00:11:57","會議時間":"2025-08-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第25次全體委員會議（事由：邀請外交部部長、經濟部次長、財政部次長、農業部次長、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「因應台美關稅及國際局勢變化台美關係互動情形，暨俄烏戰事與以哈衝突外交援助概況」，並備質詢。）","type":"Clip","date":"2025-08-14","start_time":"2025-08-14T11:58:25+08:00","end_time":"2025-08-14T12:10:22+08:00","duration":717,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期外交及國防委員會第25次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":25,"committees":[35],"id":"委員會-11-3-35-25"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.03096875,"end":1.0265937500000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":1.7690937500000001,"end":4.21596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":12.88971875,"end":13.699718750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":14.84721875,"end":29.089718750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":29.39346875,"end":103.03596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":53.89596875,"end":53.946593750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":59.39721875,"end":59.734718750000006},{"speaker":"SPEAKER_03","start":103.66034375000001,"end":108.79034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":109.21221875,"end":120.21471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":120.53534375000001,"end":122.91471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":123.35346875,"end":125.22659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":125.54721875000001,"end":129.05721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":129.29346875000002,"end":140.24534375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":140.90346875,"end":141.83159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":142.27034375,"end":146.75909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":147.18096875,"end":149.62784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":149.83034375,"end":150.65721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":151.07909375,"end":152.56409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":152.85096875000002,"end":156.34409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":156.63096875000002,"end":160.20846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":160.59659375,"end":161.25471875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":161.52471875,"end":162.87471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":163.16159375,"end":169.89471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":170.58659375000002,"end":179.69909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":180.10409375,"end":183.29346875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":183.54659375,"end":185.06534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":185.33534375000002,"end":190.93784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":190.98846875,"end":192.72659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":192.82784375,"end":194.70096875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":194.71784375000001,"end":199.86471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":200.08409375000002,"end":203.76284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":203.77971875,"end":205.58534375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":206.14221875,"end":213.48284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":213.68534375000002,"end":217.46534375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":217.75221875000003,"end":224.56971875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":224.99159375000002,"end":225.59909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":225.88596875000002,"end":227.05034375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":227.55659375000002,"end":227.59034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":227.59034375000002,"end":230.72909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":231.23534375000003,"end":259.31534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":259.58534375,"end":313.19721875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":313.23096875000005,"end":322.37721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":322.66409375,"end":330.51096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":330.57846875,"end":335.64096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":335.80971875,"end":339.21846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":339.45471875000004,"end":342.59346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":342.69471875000005,"end":344.46659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":344.68596875000003,"end":348.98909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":349.25909375000003,"end":362.79284375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":363.01221875000005,"end":368.59784375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":368.83409375,"end":373.62659375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":373.82909375,"end":375.24659375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":375.38159375000004,"end":378.13221875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":378.30096875000004,"end":386.89034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":387.07596875,"end":394.50096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":394.77096875,"end":400.69409375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":401.20034375,"end":403.73159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":404.06909375000004,"end":415.56096875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":415.81409375000004,"end":421.45034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":421.51784375000005,"end":435.11909375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":435.28784375000004,"end":437.46471875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":437.70096875,"end":460.14471875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":460.53284375000004,"end":463.62096875000003},{"speaker":"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547.643,"end":557.37,"text":"期間的遊說的成果是正面還是負面的還有根據他的文章上面說駐美代表處這段時間的遊說不但沒有達到目的反而招來川普政府的反感這到底是什麼一回事呢還有針對這整個事件從這一次事件我們台美對等關稅的談判的結果"},{"start":571.099,"end":573.701,"text":"還是從軍購選項我們的自主性這樣我們來看台美關係真的是堅若磐石嗎請問外交部我國政府有沒有修正經營台美雙邊關係的整個策略呢"},{"start":584.526,"end":604.317,"text":"報告委員我們這個隨時都在這個更新我們對於這個台美關係的這個瞭解跟認識喔那就好像我之前已經陳述過了台美關係分好幾個層次那麼從這個川普總統1月20號上台以來當然他在整個的因為他的上台最重要的一個工作"},{"start":604.864,"end":622.06,"text":"是在化解美國的這個大量的貿易赤字以及重啟美國的工業化再工業化的這個行動所以這個方面我們當然會面對到比較多的作為一個對美重要的貿易夥伴我們當然會承受到比較多的壓力但在其他的方面來說的話"},{"start":623.101,"end":651.114,"text":"我們認識到說其實台美的關係仍然是溝通平順然後這個互動良好然後相關的這個當然川普總統現在他的真正的注意力是所在都是在經貿談判的這一塊但是就我們的了解說在其他的面向來說的時候我們跟美國國務院包括跟美國國安會跟其他的各部會我們的溝通都是非常的順暢無礙的這跟委員報告第二個是說"},{"start":652.967,"end":681.55,"text":"惠頓是這個台灣的鎮友那麼這個孔子有說有質有量有多文他屬於這個很直率的這樣一個型那麼他有很多的這個提出的意見我們當然就是這個願意檢討接受那麼有一些他有誤解的地方我們一定會做好溝通的工作然後關於我們的使用到的這個公關公司那麼因為我們在面對到我們必須要這個用所有的手上所有的工具來打開我們的這個"},{"start":683.191,"end":712.129,"text":"對美的一個關係那有一些是惠正可以很好的了解的這個部分我們他這個意見我們當然會接納但是有一些部分他完全他不是完全的全貌的了解我們一定會跟他誠摯的這個說明第二個是說這個有關於我們跟這個相關的公關公司的合約都是有期限的我們會定期的來檢討那麼定期的來審視是不是有達到我們的這個期望的一個結果"},{"start":713.477,"end":714.522,"text":"認為報告如上好 謝謝"}]},"gazette":{"lineno":629,"blocks":[["林委員憶君：（11時58分）謝謝主席，有請農業部及經濟部次長。"],["杜次長文珍：委員好。"],["林委員憶君：這次臺美的關稅談判，美國對臺課徵了20%的關稅竟然只是樓地板，因為實際上的稅率是疊加的關稅，也就是在產業原有的關稅稅率基礎上再加上關稅20%，這樣對臺灣的傳統產業還有中小企業其實衝擊是非常大的，然後在8月7號也已經生效了，那我想請教農業部的次長，就是這次臺美關稅到底有沒有針對農漁產品的開放？相信眾多的農民都非常在意這個問題，畢竟這一次美國在跟各國的談判中都要求要開放稻米等農產品的進口，而且本席也居住在花蓮，那裡是種植稻米的主要地區，所以我們花東地區的稻農其實都非常擔心臺灣的整個稻米會受到衝擊，然後花蓮有許多農民更是擔心，因為現在臺灣的稻米已經有生產過剩的問題，如果關稅的談判還擴大到整個開放美國稻米零關稅進口的話，那不只會衝擊到現在關稅配額的制度，更會影響到未來稻米保價收購的價格，請問我們在農業方面有哪些讓步？農漁產品讓步多少？還有農業部與經濟部是否有做相關衝擊的影響評估還有因應的方案？"],["杜次長文珍：謝謝委員的關心，臺灣農業真的是非常特別的一環，因為其實不是只有供人食用，它還有生態等很多的面向，臺灣跟美國的農業確實有非常緊密的關係，像臺灣是美國第八大的農產品出口國，我們主要是進口黃豆、小麥、玉米、牛肉，這些是我們國內需要的，但是更重要的是美國是我們的第一大農產品出口國，那我們銷出去的當然是我們的強項，包括花卉、水產，美國這一次現行之下的暫時20%的這個關稅對我們的農業來講確實是非常大的挑戰，所以我們希望繼續跟美國談，第一個是因為美國對我們本來就有農產品的順差，那雖然是我們需要，但是有順差，所以我想會站在這一點來繼續跟美國談，希望把他那個20%的暫時性關稅能夠再降低一點，因為美國市場是我們臺灣農產品的第一大出口市場，這是第一點。第二點，不管有沒有要出口，臺灣農產品確實需要做一些轉型，也因應這一次的一些衝擊，我想我們臺灣的農業第一個受到影響的，不管是農民、農企業或是團體，在資金上面，我們一定要全力支持，特別是最近的這些天災造成非常大的衝擊，我想在農民這一塊需要很大的支持。第二，我們也要轉型，我們農產品的部分不是只為了提供給自己，我們如果要放眼全世界，不只是銷去美國，那這個產品就確實要轉型，我們要怎麼轉型？包含冷鏈，就是在凍存方面要有更大的彈性，在加工上面有更好的品牌形象，第三個是在驗證方面也提升整個國際形象，這個很重要。第三點，更重要的就是我們這些產品這麼好，除了供給國人食用，能不能開拓更多的外銷市場？所以我們要就這三點來協助我們的農產品，美國市場當然重要，因為美國是我們第一大的農產品出口市場，但是我們對其他市場也都不放棄，因為這樣才能讓我們整個農業永續，也保護到我們所有的農漁民，這是我們農業部的立場。"],["林委員憶君：好，我另外再請教經濟部次長，花蓮是以豐富的食材資源聞名，食材業也是花蓮重要的工商產業，但是傳統食材產業長年都是依賴出口外銷，這些產品大部分是出口美國，這一次因為關稅的衝擊導致整個產業都受到重創，根據了解，在4月的時候業者已經叫苦連天了，因為他們面臨食材產業的外銷都銷不出去的問題，還有國內一些消費的訂單都已經整個暫緩了，根據花蓮縣政府的統計，食材業受到的影響初估已經超過15%。食材產業當然是花蓮重要的工商業經濟支柱，如今因為美國關稅而面臨打擊，影響整個供應鏈及相關產業，經濟部是否已經與地方政府及業者共同討論因應對策，並評估未來可能發生什麼樣的後續問題，否則未來花蓮重要的經濟命脈，食材產業及勞工就業問題該如何解決？這個可能是另外一個花蓮經濟海嘯的前兆，經濟部是否已經啟動整個應變機制？有沒有提供技術上的支持或協助企業調整市場上的整個布局，強化產業的韌性以降低衝擊，請經濟部回答。"],["江次長文若：謝謝委員的關心。經濟部一直以來確實都與所有的產業界保持密切關係，尤其我們特別關心屬於中小企業型態的傳統產業，所以我們就特別提出一個高達460億的輔導機制，分為幾個面向：第一個面向，如果業者希望強化它的體質，我們可以給予研發的相關補助。如果是中小企業想要做外銷，我們也有外銷貸款的優惠保證加碼。如果是屬於微中小企業，我們給予的保證成數最高可以高達6,000萬。另外，還有其他多元性的貸款加碼，如果需要周轉金，針對這個部分，經濟部也可以給予一些貸款額度。最重要的是針對外銷的部分，我們現在也匡列100億協助他們進行出口拓銷。這些部分都已經在8月7日上路，我們也有主動通知各公協會，由公協會通知所屬的會員，多加利用我們提出的各種輔導措施。"],["林委員憶君：我再問一下，藥品進出口貿易是屬於經濟部的業務，根據報導指出美國川普在8月6日暗示將在這個禮拜宣布進口藥品的關稅，而且可能會高達250%，但是目前臺灣藥品的進口關稅是0，在美國關稅衝擊各項產業的情況下，川普也表示為了讓藥品能夠在美國製造，揚言要對進口藥品提高到250%的關稅。在這樣的情況下，請問次長，就你的了解以及對所有情況的掌握，臺灣的藥品是否可能會因為這樣的關稅而失去整個競爭的優勢？針對目前藥品廠商可能受到的衝擊，你們是否做過評估並開始研議如何因應的措施？"],["江次長文若：分兩點向委員說明：第一個部分，藥品的關稅是屬於232條款，到目前為止還未公布實際的關稅是什麼，所以我們都在密切注意當中。第二點，我們在藥品部分最主要是有一些利基型的藥品出口到美國，因此現在我們希望能透過加強研發的部分來提升藥品的競爭力。另外，就我所知，因為藥廠是由衛福部督管，所以衛福部也提出了相關的輔導措施。"],["林委員憶君：主席，再給我2分鐘的時間，謝謝。","請外交部次長。"],["陳次長明祺：委員好。"],["林委員憶君：次長好。美國國務院前資深顧問惠頓在8月4日的媒體文章提出，我國駐美代表處從5月開始每個月花6萬美元請巴拉德合作伙伴公司（Ballard Partners）對川普進行遊說，但是根據惠頓的說法，這個期間其實遊說得不太順利，而且間接導致臺灣與美國對等關稅談判受到阻礙。請問從外交部的整個立場來看，這段期間的遊說成果是正面或負面？再者，根據他的文章所言，駐美代表處在這段時間的遊說不但沒有達到目的，反而招來川普政府的反感，到底是怎麼一回事呢？針對這次的整個事件，無論是從臺美對等關稅的談判結果或是從軍購選項的自主性來看，臺美關係真的是堅若磐石嗎？請問外交部，我國政府有沒有修正經營臺美雙邊關係的整個策略呢？"],["陳次長明祺：報告委員，我們隨時都在更新對於臺美關係的了解及認識，就像我之前已經做過的陳述，臺美關係分為好幾個層次，從川普總統在1月20日上台以來，最重要的一個工作是化解美國大量的貿易赤字，以及重啟美國再工業化的行動，做為一個對美重要的貿易夥伴，我們當然會承受到比較多的壓力，但是就其他方面來說，我們認識到臺美關係仍然是溝通平順、互動良好。當然現在川普總統執政的注意力都是在經貿談判這一塊，但是就我們的了解，在其他的面向來說，我們與美國國務院、美國國安會及其他各部會的溝通都是非常順暢無礙，以上向委員報告。","第二個，惠頓是臺灣的諍友，孔子說過友直、友諒、友多聞，而他就是屬於很直率的類型，對於他提出的許多意見，我們當然是願意檢討接受，但是有一些他誤解的地方，我們也一定會做好溝通的工作。關於我們聘用的公關公司，因為我們面對必須使用手上所有工具去打開對美的關係，有一些是惠頓很了解的部分，我們當然也會接納他的意見，但有一些他不是完全全貌了解的部分，我們一定會向他提出誠摯的說明。第二個，我們與相關公關公司的合約都是有期限的，所以我們會定期檢討、定期審視，是否有達到我們期望的結果，向委員報告如上。"],["林委員憶君：好，謝謝。"],["主席：謝謝林憶君委員的質詢。","接下來請葉元之委員質詢，葉元之委員、葉元之委員、葉元之委員不在。","已登記質詢的委員除不在場外均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議另有林楚茵委員及蘇清泉委員提出書面質詢，請列入紀錄，刊登公報。委員書面及口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，請相關機關以書面於2周內答復，委員另約定期限者，依其所定。"]],"agenda":{"page_end":46,"meet_id":"委員會-11-3-35-25","speakers":["黃仁","徐巧芯","陳永康","羅美玲","陳俊宇","王定宇","沈伯洋","馬文君","賴士葆","林倩綺","黃國昌","陳冠廷","林憶君","林楚茵","蘇清泉"],"page_start":1,"meetingDate":["2025-08-14"],"gazette_id":"1147301","agenda_lcidc_ids":["1147301_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第25次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長、經濟部次長、財政部次長、農業部次長、行政院經貿談判辦公室副總談判代表\n報告「因應台美關稅及國際局勢變化台美關係互動情形，暨俄烏戰事與以哈衝突外交援助概\n況」，並備質詢","agenda_id":"1147301_00001"}}},{"id":"163507","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163507","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ced7f9f61571ec94910540ac59b309fbce7d2d90249eb2fc234c49c8e960346858267200b5a9bf45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王正旭","委員發言時間":"11:52:22 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非常感謝主席我們還是請邱部長"},{"start":17.724,"end":37.41,"text":"菁部長好今天的這個主題我想經過這麼多委員的槌尋剛剛也做了非常完整的說明不過還是有三個問題再跟部長還有跟其他同仁就教一下第一個就是川普藥價最惠國政策對我國藥品價格及供應的衝擊因應的對策"},{"start":40.331,"end":66.028,"text":"我們第二個部分就是要如何提升我國學民藥的自給率第三個就是美國藥品關稅對我國原料要進出口的影響基本上就是這三個問題那有關於這個川普要加最後一國政策的衝擊我想大家都非常清楚差不多兩月半前這個川普總統就公開的發函"},{"start":67.409,"end":96.838,"text":"他希望全球17家國際的大藥廠不是只有美國的藥廠而已要大幅降低美國處方藥的價格因為我們都了解很多新藥產出的時候都是從美國開始美國FDA就會通過相關的私營證然後開始做一些藥物的給付在抗癌藥這部分其他的一些新的"},{"start":97.358,"end":123.286,"text":"不管是新機制或者是一些創新的藥品很多是從美國這邊研發出來的所以他就針對於這個藥價的部分依照經驗還有實際的狀況其實美國的藥價普遍都會比其他國家相對高一點所以他 當然川普就覺得這樣很不爽以外為什麼美國人用藥的價錢會比其他國家的人"},{"start":123.866,"end":145.913,"text":"還要高所以他就特別希望能夠有好的方式有適當的機制來做這樣的處理所以他要求要17個大藥廠敦促這些大藥廠要降價並且將適當的機制以超額收入能夠回饋給美國的政府當然還有包括美國的人民"},{"start":146.693,"end":163.22,"text":"所以他要求在9月29號之前他必須要有相關的這個做出承諾要求這個17家的大藥廠能夠配合他的要求如果不配合的話那就看著辦"},{"start":164.18,"end":186.629,"text":"這個就是我們為什麼今天要花很多的時間精神來討論一下如果這些大藥廠真的針對於我們看到下一張的內容有施大要求他們如果都真的配合這樣的要求的話那對台灣用藥的權益或者是在費用上會造成什麼樣的衝擊跟影響"},{"start":187.629,"end":208.231,"text":"第一個就是它的世代要求之一要拓展最惠國定價到這個醫療補助裡面第二個是要保證新上市的藥品的最惠國定價就是說反正不管怎麼樣我們美國的藥品不可能要比其他國家的這些用藥還要來得高"},{"start":208.972,"end":226.1,"text":"就是他做標準就對了他如果比較低 別人不能比他高就是說他要拿到的是最低的藥價讓他那個民眾在用藥上的權益是可以同步的去使用到藥物然後又是全球最低價"},{"start":227.34,"end":249.847,"text":"第三個就是海外增加的收入要還給美國的患者跟納稅人第四個就是要提供中國的價格的直接採購這個是他具體的要求我們往下看就知道說那為什麼美國要把優惠供給我們台灣為什麼會影響到譬如說我們的優惠要變多貴這到底是什麼邏輯或是什麼理由"},{"start":250.527,"end":273.007,"text":"那這邊我們看得出來剛剛所提到的因為台灣長期以來是以相對的低價來不管是從美國或者是從其他的地方購入的這個藥品都會比原地可能還要低一點那如果美國政府要求要這個藥廠要壓低價格的話那台灣我們本來是相對於其他"},{"start":274.007,"end":296.044,"text":"國際的這個用藥價格相對比較低的時候那我們變成是會被要求要漲價的對象就其他17家或其他的藥廠可能就會要求台灣的這個藥價不能夠這麼低這個是我們可以理解的地方所以莊黃仁老師就指出說因為台灣長期以來用低價進入購入這個美國藥品"},{"start":297.845,"end":312.542,"text":"所以從川普的立場來看這個也很自然啦那吃幾吃那麼久啊所以感覺他這次身為美國總統他要勇敢的或者是要有魄力的站出來要把這個事情能夠做一個徹底的解決"},{"start":313.403,"end":329.768,"text":"所以當他發現說美國藥廠在海外市場賣得比較便宜回到國內就是說他美國自己發明的藥下去其他的國家電動鼻涕美國國家給所以他一定要把這個筆賬要討回來"},{"start":331.748,"end":350.544,"text":"所以張老師就表示說如果藥廠重新來訂調整全球的價格的時候台灣有給可能要面臨兩到三倍的漲幅這個是張老師他所擔心的部分這個媒體也都有相關的報導"},{"start":351.417,"end":373.959,"text":"那另外就是有關於那個台大醫學院的沈麗堅副院長他長期也都很在關心這個藥物的定價還有他本身是一個很傑出的這個藥學教授他長期也都在幫助健保署這邊主持各項的會議"},{"start":375.3,"end":404.549,"text":"他說目前在台灣的健保制度下為了要有效的控管支出所以要定價的方式是以十個已開發中國家的中位數甚至是最低價做目標意思就是說我們的健保制度之下為了要照顧全民眾的健康還有用藥所以盡量希望用比較大的這些額度去爭取到全球或者是相對是比較低價的"},{"start":405.189,"end":420.237,"text":"那為了要避免這個價格的定毛效應所以很多這些大藥廠其實是很擔心一旦不管是新藥或者是其他用藥在台灣透過健保上市的時候呢其實會有一些定毛效應"},{"start":421.758,"end":447.654,"text":"其他國家就說你們可以賣到台灣那為什麼要賣到我不管是哪一個國家東南亞或者是歐盟等等國家包括美國他們就會擔心說能夠賣台灣這麼低那為什麼就不能夠賣到其他國家有一樣的價錢所以為什麼我們的用藥有時候沒有辦法很及時的在台灣上市這個可能也是一個原因"},{"start":448.514,"end":473.838,"text":"尤其是針對癌藥 寒藥跟重大疾病不管是新藥或原廠藥的取得跟價格我們根據這一次的關稅的變化我們有什麼樣的衝擊我們如何來因應未來在討論健保制度之下的藥價定位的時候我們目前有沒有什麼方案要來處理這部分不知道部長的意見是如何"},{"start":474.369,"end":501.922,"text":"好 非常謝謝委員 也敬佩委員收集了真的關心這個主題而且收集了這麼專家的一些意見 而且專家這些專家他提供的一些建議我們都覺得有考慮考量的必要 以及做準備的必要那當然在策略上最重要就是我們不管什麼藥我們都民眾都用得到 特別是"},{"start":503.162,"end":518.834,"text":"相關的剛剛尤其是委員最關心的癌症用藥喊病重大的疾病的一個訓療所以那個當然川普剛剛委員所描述的川普他是用"},{"start":520.055,"end":538.268,"text":"想要用比較低的這個部分當然我們也敬佩我們過去台灣政府的努力都能夠把一些藥品盡量壓到比較低但是時勢所變化必須要讓可能會"},{"start":540.912,"end":566.082,"text":"會漲價但是我們又必須要給民眾能夠用得到藥當然我們就要有多元化的一個政策那當然第一個我們要準備更多的一個譬如說健保的一個預算來準備它的一個應用它的一個變化第二個我們當然也要那個來促進我們的本土的"},{"start":567.103,"end":580.672,"text":"國產的協名藥譬如說輔導國內國產協名藥廠來產製必要的藥品先穩固我們大部分的一個可以做的藥品的供需"},{"start":584.479,"end":599.597,"text":"這一方面當然要建立民眾對學民藥的信賴度讓我們的學民藥能夠使用力能夠提升我想這個衝擊就會比較少我們從這幾個方面來努力這樣子"},{"start":600.818,"end":627.051,"text":"這是一個方向那今年我們為了應應這個關稅訂了特別條例裡面也有爭取到兩百億希望做一個健保因應的措施不過我要提醒的就是說依照歐盟的統計如果是以癌藥為例的話可能就會對每一個民眾使用癌藥的時候會增加一萬個歐元的衝擊差不多三十萬台幣"},{"start":629.332,"end":657.214,"text":"所以我不曉得這個200億裡面到時候如果為了要因應乙癌藥或者是剛剛所看到的重大傷病帶來的這些用藥還有罕病的用藥這很多都是原廠藥那不是說我們自己可以做學名藥就可以處理因為都還在一些保障保護期所以這就不是我們所期待就是說我們自己可以做什麼包括說這些影響跟措施"},{"start":658.275,"end":684.235,"text":"對 所以這樣的一個 剛剛提的這個中間的空檔我們需要資金來處理這個14場其實也一直都有報告過大概我們也有估算過它的一個數目大概這樣目前的一個狀況加上欠保險的一個裡面的一個空間加上這個基金的挹注"},{"start":685.636,"end":710.16,"text":"我們在剛剛所談到的這些相關的藥品的提供應該是有相當穩定的作用所以這邊我們列了三個建議補充來參考一下這是美國藥價最惠國政策對我國的衝擊的影響評估這個評估可能還要更到位第一點就是研議配合調整新藥與原廠藥的健保給付機制"},{"start":710.8,"end":737.374,"text":"剛才報告的我們現在都用中味價 要最低價這種機制這個目前我們已經也有建立有這個機制當然對我們是很好不過你如果考慮到這次關稅的影響或者是相對未來讓民眾在用藥能夠也及時的話這個政策如何去透過好的機制重新檢討"},{"start":738.814,"end":763.883,"text":"當然不是說希望讓我們整體的負擔增加 而是說如何能夠在好的機制之下 同時去保障我們這個用藥相關的支持性再來就是研議對健保財務增加或致富增加的因應措施 這三點的建議請部長來做 是的 我們都有在進行"},{"start":765.123,"end":785.179,"text":"好 再來比較快速的就是有關於這個學名藥自給濾的部分大家已經說很多了所以部長的書面報告裡面也談論了很多我想這部分我們就不再深入那最後有關於美國藥品關稅對我國原尿藥進出口衝擊的評估"},{"start":786.88,"end":813.82,"text":"周副署長其實也有提到我們這些量那再請教一下周副署長就是說我們有沒有根據剛才有人說可能250%有人說100%有人說150%有沒有做差異性分析就是說當這個不同的稅制出現的時候當然現在還是有一點早因為我們也知道川普總統真的是一日三變"},{"start":814.62,"end":840.872,"text":"不過如果我們能夠去做出差異性分析的話那不管是對於進口或出口衝擊會是如何可以讓大家有一個比較知道怎麼去掌握因應的措施這部分不知道副署長有沒有什麼意見可以提供給大家參考是在台美談判小組這邊應該有收集到充分的資訊包含不同的稅率之下對產業有什麼樣的衝擊應該都有做一些相關的準備是"},{"start":842.099,"end":863.941,"text":"好 那我們也很期待就是除了不斷的去讓談判可以更順利好成果以外也希望這些差異性分析可以讓民眾可以更安心相關的企業界也可以有好的一個因應的對策好 謝謝我們實教室也一直在評估終極好啊OK 那是江署長要補充報告"},{"start":866.74,"end":882.433,"text":"蘇美的原料要是0.17億就5億台幣那原來是0%的如果超過30到50%以上生意就不要做了所以我們必須要導引所以產業界他們自己其實要轉生其他非美供應的市場"},{"start":883.334,"end":901.407,"text":"那也有考慮說是不是要去美國去設廠因為本來的不是量不那麼大那最重要的事情是最後他們必須要去做調控就是找到新的一個的目標才是他們最重要的 以上好謝謝王振旭委員 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因為剛才聽起來有些時候有些場合農業部的官員不見得是在這個談判的過程裡面"},{"start":48.602,"end":63.506,"text":"那其實在條約的這一個不管是條約也好或者是這個框架也好那有些時候不是每一個部會都會到期所以讓每一個關鍵的談判代表 談判副代表能夠知道我們農業部的底線非常重要"},{"start":63.786,"end":91.685,"text":"特別要講這件事情的原因是因為像是雞肉豬肉是不是會進一步的這個放寬進口限制或者是擴大這個進口的可能性是否會要求不另外標示原產地等等這些可能我們不知道因為現在還在談判的過程中但有可能都會在談判裡面成為他的一部分可能會被犧牲的部分那我們作為農業縣的立法委員我是絕對希望是農業部要全力要傳達給我們負責的代表們"},{"start":94.046,"end":122.807,"text":"這是我們要堅定的一些底線那還有稻米啊稻米包含日本其實在這一次他們的談判過程中也是受到很嚴重的這個影響所以我一直在強調不管是美國的這些各個不同的農產品那他們這種大量的接近農業工業化的生產那其實是對我國的各個品項我剛剛講到不管是豬不管是雞不管是這些稻米等等都會有嚴重性的打擊"},{"start":123.513,"end":140.564,"text":"那加上我們這幾次的這些嚴重的災害已經有很大部分的尼龍潮也就是說青龍是慢慢的沒有辦法去接受這樣天然災害帶來的損害跟他們財務上面的損失所以這全部都是環環相扣的所以這一次的災害的條例裡面我一直在強調說"},{"start":142.225,"end":161.965,"text":"除了這個農損的部分之外還有這些外銷的獎勵金融的支持都必須在納入本次的範圍裡面因為這是雙重的打擊天災加上可能的這種關稅的影響那美國他是長期享有我們的這個順差29億美元所以在這個部分"},{"start":163.275,"end":181.752,"text":"這個美國優先不是我們優先我們台灣是優先的在這個狀況之下我們更要具體力證所以這邊我跟次長講就拜託你肯定要把這個訊息要讓整個談判的代表們代表團都很清楚的知道那包含副院長那他的這一個"},{"start":183.086,"end":205.425,"text":"跟他的對話裡面都要堅守這個底線因為台灣不是只有台積電一個產業嘛台積電獨好跟其他的產業是必須要共榮才對啊那我們不可能犧牲弱勢的產業來去成就一個強勢的產業啊我們就是這個均衡台灣裡面是每個人要往前走一步不是一個人走一百步啊那現在看起來是產業面的話一片大好"},{"start":206.346,"end":226.721,"text":"但是都是在最高科技的产业是最具优势的产业那它的好怎么样能够来把它的这个它的荣耀也好它的利润也好怎么有办法分给我们其他比较弱势的农业呢这个都是我们必须要考量的部分那再来我们邀请这个副总裁麦代表谢谢委员委员好"},{"start":233.823,"end":253.437,"text":"副代表好 那現在都還是在爭取關稅減免當中那所以剛才聽到很多的委員們的質詢其實我都可以理解因為現在就還在討論當中那既然有保密條約我們就我不要問內部的細節但是我要強調我們可以怎麼樣擴大我們的籌碼"},{"start":254.338,"end":278.949,"text":"那不要犧牲弱勢但是我們可以用我們可以做的產業我們可以做的採購來去增加我們的談判的能量那有人說是不是把安全的考量國防的這些採購也納入剛才聽次長要不次長你有說說只有軍售的不算商售的部分算那除了軍售商售之外我是希望說能夠把造建的合作也來可以換取這個關稅的減免"},{"start":280.933,"end":302.614,"text":"美國總統川普在今年3月他宣布他要成立造建辦公室那這個造建辦公室已經移至預算管理局裡面他直接掌控的分配在美國的大安美法案中他的規模是430億美元那涉及的部分大家清清楚楚就是大量的零部件的採購那我想這個部分應該可以是在商售的部分"},{"start":303.274,"end":320.057,"text":"也就是說我們跟美國他們這個造艦的計畫也好我們可以配合甚至是說我們自己本身也可以看到我們海巡單位其實是面臨中國的海警船的時候他們大噸位 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11:57:36","影片長度":"00:17:39","會議時間":"2025-08-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第24次全體委員會議（事由：一、邀請銓敘部部長、行政院人事行政總處人事長、中央選舉委員會主任委員、法務部廉政署署長、公務人員保障暨培訓委員會率所屬相關單位列席就「政務人員應否及如何遵守行政中立原則、行政機關於選舉罷免期間應為如何之宣導與落實」進行專題報告，並備質詢。\n二、併案審查\n（一）考試院函請審議「公務人員考績法第十二條條文修正草案」案。\n（二）委員邱志偉等21人擬具「公務人員考績法第三條條文修正草案」案。\n（三）委員王鴻薇等18人擬具「公務人員考績法第十二條條文修正草案」案。\n（四）委員吳沛憶等20人擬具「公務人員考績法第十二條條文修正草案」案。\n（五）委員范雲等17人擬具「公務人員考績法第三條、第十一條及第十二條條文修正草案」案。\n三、併案審查（一）委員傅崐萁等25人、（二）委員郭昱晴等18人分別擬具「刑事訴訟法第七十一條及第一百七十五條條文修正草案」案。\n【僅進行詢答】\n【8月13日及14日兩天一次會】）","type":"Clip","date":"2025-08-14","start_time":"2025-08-14T11:39:57+08:00","end_time":"2025-08-14T11:57:36+08:00","duration":1059,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期司法及法制委員會第24次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":24,"committees":[36],"id":"委員會-11-3-36-24"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":0.03096875,"end":0.8072187500000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.771593750000001,"end":16.24784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":16.46721875,"end":17.41221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":21.934718750000002,"end":34.42221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":34.77659375,"end":44.61471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":45.05346875,"end":57.45659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":58.182218750000004,"end":58.72221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":59.447843750000004,"end":60.32534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":60.679718750000006,"end":63.04221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":63.27846875,"end":63.73409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":64.32471875,"end":64.78034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":64.94909375,"end":66.46784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":64.96596875,"end":65.13471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":66.82221875,"end":68.03721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":68.34096875,"end":68.91471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":69.48846875000001,"end":72.67784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":73.08284375000001,"end":75.00659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":75.46221875,"end":81.85784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":82.19534375,"end":83.98409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":83.71409375,"end":85.77284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":86.04284375,"end":86.17784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":86.54909375000001,"end":92.55659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":92.03346875000001,"end":95.89784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":94.54784375000001,"end":95.84721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":96.03284375000001,"end":96.97784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":97.38284375,"end":106.37721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":105.06096875,"end":109.56659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":110.10659375,"end":111.76034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":111.91221875000001,"end":114.20721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":113.48159375,"end":118.47659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":119.01659375000001,"end":122.30721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":122.88096875000001,"end":124.46721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":124.78784375000001,"end":126.66096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":126.84659375000001,"end":128.46659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":128.02784375000002,"end":132.22971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":132.97221875,"end":135.62159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":136.88721875000002,"end":139.41846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":140.04284375,"end":144.75096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":147.23159375,"end":150.38721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":150.85971875,"end":153.37409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":154.57221875000002,"end":155.78721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":157.25534375,"end":160.93409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":159.76971875,"end":161.62596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":161.37284375000002,"end":162.62159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":162.25034375,"end":163.49909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":164.08971875,"end":164.30909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":165.30471875,"end":191.41034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":192.40596875,"end":193.31721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":194.56596875000002,"end":202.41284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":202.80096875,"end":210.86721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":211.52534375000002,"end":216.58784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":218.20784375000002,"end":219.06846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":219.11909375000002,"end":237.07409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":238.05284375000002,"end":239.85846875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":240.19596875000002,"end":241.73159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":242.86221875,"end":262.74096875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":263.51721875000004,"end":266.45346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":267.14534375,"end":270.75659375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":270.60471875,"end":277.21971875},{"speaker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這邊有請全序部施部長麻煩施部長"},{"start":21.997,"end":44.05,"text":"是 市部長好因為我們今天討論的議題是有關於行政中立的議題當然我們現在曉得整個公務人員行政中立法裡面其實並沒有包含去規範政務人員的行政中立所以我想這也是目前在整個行政中立法制裡面其實最缺乏的一塊"},{"start":45.588,"end":63.62,"text":"那麼我這邊我想請教您因為昨天賴清德總統他曾經有公開喊話說讓我們一起要針對核三研議的公投投下不同意票請問您認為賴總統說這句話有沒有違反行政中立有沒有"},{"start":64.366,"end":85.589,"text":"沒有為什麼沒有我跟委員報告行政中立法裡面有規範的是選舉跟公投那它大部分規範是選舉那公投的部分我想這個部分總統的態度總統本來就不適用行政中立法他當然沒有違反行政中立法的問題那有沒有違反行政中立"},{"start":86.63,"end":109.395,"text":"他是代表他作為一個國家元首對一個公投的立場的宣示所以你認為作為一個國家元首作為一個總統他的一個政策態度他可以他到底是代表誰他是代表全中華民國代表這個總統府這個機關還是說這今天是代表他個人的立場我覺得是代表他是一個民選總統出來以後他的政策的一個態度"},{"start":110.185,"end":139.082,"text":"民選總統的政策對那現在就是一個這其實是立法院所提出來的公投這不是總統所提出來的防禦性公投所以呢他今天他用總統的身份去講這樣子的話這沒有妨害公投嗎我想公投本來就是沒有妨害到大家就是有關於公投的這個這個公平和合理以及這個這樣的一個投票投票行使嗎"},{"start":140.623,"end":163.068,"text":"我認為他是代表他作為一個總統所宣示他的一個政策的態度所以我想這部分大概就是我跟部長對大家的意見的不同總統昨天是在什麼場合說這句話的他在總統府說的嗎他在中常會說的樣子中常會是哪邊的中常會是民進黨的中常會民進黨的中常會對"},{"start":165.373,"end":191.043,"text":"這就是我要講的 如果說他今天他是作為一個民進黨的黨主席他就說這句話我沒有意見但是如果他今天作為一個總統他說這句話就顯不適當可是看起來我覺得從市部長您剛剛的回答裡面我認為說其實您對於一個國家機關一個重要的職務他利用他的職務的名氣對外發言他到底代表的是誰這樣子的一個"},{"start":194.862,"end":216.323,"text":"觀念我覺得您是跟我們一般的這個法界學界的這些想法是完全不同的總統他是一個國家的名氣他利用這樣子的一個職務他對外說的話他是代表全中華民國的人民您知道有現在民調有多少民眾是支持河山研議的嗎"},{"start":218.294,"end":241.336,"text":"我不清楚您不清楚所以代表您平常都沒有在關心時事都不曉得我們的民間的這個民間意見的這個趨勢我告訴您已經好幾個不同的民調機構都顯示大概有六成到七成的民眾是支持核酸原液的所以今天總統他講這句話他到底代表是誰的意見"},{"start":243.07,"end":262.126,"text":"是他個人的意見嗎還是民進黨的意見如果說他今天是代表總統的意見說實在話我認為這就是嚴重違反行政中立雖然說在我們現在的行政中立法裡面你們可以講說確實我們今天在公務員員行政中立法是不規範政務人員的但是你們自己也有講到"},{"start":263.587,"end":288.126,"text":"公務人員的長官也應該要遵守公務人員的行政中立法你們自己的解釋函都這麼說他不能夠指示部署做違反行政中立法的行為好 所以就代表說只可以長官 公務人員的長官部會首長 總統 院長他可以違反行政中立但他的下屬不可以違反行政中立"},{"start":289.146,"end":306.58,"text":"我覺得這樣子的說法對於一般的社會大眾來講是無法接受的委員 我跟你報告 我們行政中立的這個名詞每個人見解不一樣 我尊重你的想法但是真正的行政中立 根據我們行政中立講法是指參與政治性的 積極性的參與政治活動所以剛剛總統說的那句話 他們沒有屬於政治活動的範疇嗎"},{"start":312.523,"end":335.138,"text":"這是屬於他的政策的一個言論這是屬於政策還是屬於政治活動的言論我覺得這個部分的話真的是要搞清楚這也是為什麼大家現在對於所謂的行政中立的這個要把它法制化然後公務人員的行政中立法裡面其實它是對於公務人員要參與跟政治活動或是選舉公投相關的這個活動範圍的這樣的一個"},{"start":339.481,"end":368.701,"text":"情況其實都做了非常嚴格的規範那但是呢反而是對於政務人員從總統以降的這些部會首長都是輕輕的放過 輕輕的帶過他們嚴重違反行政中立也都認為沒有違反行政中立然後我們已經很多次的希望全序部能夠趕快要去立法不管你是修法或是制定專法你總是要有個態度啊但是你們看我在今年五月份的時候我有請全序部給我一份"},{"start":370.042,"end":392.563,"text":"給我一份資料就請你們去研析到底現在世界各國裡面對於這個政務人員的行政中立的相關的法制的規範情形如何就你們給我的這個各國制度比較的研析報告裡面第一個我寫的我我看了基本上就是一個非常簡單也沒有什麼深入研究的報告然後第二個呢就是"},{"start":393.929,"end":422.909,"text":"從你們的報告裡面你們到底是希望是比照未來是應該要像加拿大一致就政務人員的職務本身就屬於政治性質所以他就可以從事政黨活動也不管他是不是上下班時間還是說應該像美國日本德國英國一樣這個基本上採取比較嚴格的標準在非政務職務的身份底下或是非執行職務的時候才可以參與政黨活動以及表達政黨立場"},{"start":424.471,"end":425.955,"text":"就是你們現在局局部的態度是什麼"},{"start":427.02,"end":453.532,"text":"我想委員當初有要求我們就一些其他國家的一個現行的規範給委員會做一個報告我們也務實的去做了這個事情也把相關的規定我想細部的那個條文當然沒有放在上面我們整理也跟委員會做過報告那我們的態度是說政務人員基本上跟公務人員他的本質就是非常不一樣如果說你要對政務人員的某些行為做規範"},{"start":454.873,"end":465.484,"text":"那是屬於立法跟行政權的一個立法政策的一個議題所以全區部不準備提案修法因為根據憲法全區部不應該管政務人員"},{"start":466.677,"end":488.71,"text":"好 所以你認為說從縣級的角度來講這個政務人員的相關法制不是屬於你們權序部考試院的權責那所以政務人員的退俯條例是誰定的我想如果委員可以多了解政務人員當初立法的一個背景一開始考試院是不樂意的我先要講嘛 政務人員的退修輔助條例的主管機關是哪個機關現在是考試院沒有錯"},{"start":489.17,"end":511.624,"text":"是那所以既然你們都已經規定了都已經承擔了政務人員的退休撫恤條例作為他的主管機關然後你們也提案那為什麼針對政務人員中立法你們又撇得一乾二淨說這不是我的責任我想你們這樣的講法大家能夠接受嗎社會大眾能夠接受我覺得這是一個問題我跟委員報告基本還是回到憲法最上位的觀點我想憲法明擺講"},{"start":513.049,"end":526.855,"text":"考試院主管公務人員政務人員是高度政治性不是只有中央政府有各級政府都有政務人員所以這是一個非常複雜的一個議題適不適合由考試院來做主管但是就實務上來講就現實的上面來講我們現在已經從憲法的解釋來講而且實務做法來說你們也已經承擔了去制定政務人員府去條例的一些"},{"start":534.679,"end":560.501,"text":"如果剛剛有人報告過說那個從立法的背景如果早期的立法背景去了解的話現在的背景並沒有改變太多好 這個議題我不再跟您爭執了因為我想這個很重要就是這個全學部考試院如果怠惰不準備提案我們立法委員我們會主動的提案好 那這邊那就先謝謝您 時副部長那我接下來要請教任總這個請任市長"},{"start":563.678,"end":569.132,"text":"是 任市長您好這個我直接了當的問請問2026年軍公教會調薪嗎"},{"start":572.727,"end":601.05,"text":"我跟委員報告一下我們這個禮拜一有找公教協會的同仁來開會那在會議上他們都有表達他的期待然後我們最近會再開公教人員審議委員會然後開完會以後我們會盡快把結論送到行政院所以你們現在初步的方向是什麼8月21號的院會之前你們就會抵定嗎目前朝這個方向努力"},{"start":601.892,"end":627.748,"text":"那所以是樂觀還是這個我沒辦法答覆因為這個決定前會在行政院這裡我們只是一個專業幕僚會把大家的意見中正所以這是你們專業幕僚你們應該就要提出專業的意見從現在零年的這個物價通膨各方面來看是不是軍公教目前的待遇的狀況都還是屬於中下偏低了也就是說跟其他的這個產業界裡面的這個薪資相比"},{"start":630.089,"end":647.628,"text":"我們是不是還是我想我們會從幾個過面剛才我也提了CPI是其中一個還有經濟成長力的問題還有GDP的問題還有民間薪資的問題還有國家財政會從這基本上從這五大過面裡面我們會中整"},{"start":648.869,"end":658.435,"text":"一個參考的數據 反正總之啦就是人事長你現在不敢把你們這個人事總處的意見清楚的表達出來會議還沒有開我們怎麼表達不是你明天已經有一個專業的意見了沒有沒有我們還要再開一次那個委員會"},{"start":666.4,"end":693.3,"text":"好 OK 總之我就期待期待會有一個好的這個消息那麼接下來我要問的就是說我其實在今年大概三四月的時候我其實還是四五月我就已經請教過任市長你們到底對於軍公教待遇審議法制化的作業你們進行到什麼程度我還記得您那時候說你們任總已經提出了草案送行政院行政院七月底就會公布"},{"start":695.131,"end":714.734,"text":"結果到現在都已經八月中了我跟委員報告我們兩個影子都沒看到整個法治化的條文總共有八條然後行政院所有的程序都走了那現在等於就是在等待把這個案子排到行政院院會當行政院院會通過以後會送大院審查"},{"start":715.114,"end":734.074,"text":"那明明這個就是大家很關心而且這也是立法院這好幾個委員包含我在內我們都希望說能夠盡速的看到行政院的這個法案可是你們一直拖一直拖就算是你人是總處這裡算是有在合乎的期間之內提案那為什麼行政院一直拖拖拉拉"},{"start":735.424,"end":752.914,"text":"都沒有要排定審案行政院有它綜合的考量因為每一個禮拜開了宴會要審查的法案事實上非常多尤其最近又加入所謂的台美的關稅相關的議題所以我想它會有一套機制去排序這個排議程也不是人事長您的全責但是我這邊只是要講就是有關於軍公教"},{"start":763.038,"end":777.59,"text":"待遇審議的法制化這也是我們一直都很重視的對不對然後希望你們提案你們也不提那你們是不是應該要這個盡數在你們人事總之至少公告先預告你們的草案內容是什麼有預告過了後來呢後來的修正版本呢是不是可以請你們這個今天會後提供一份你們的這個送到行政院的公告草案給我"},{"start":788.157,"end":813.659,"text":"我這裡可以答應委員啦我們會再跟行政院拜託看看盡快排錄連我們立法委員們都不可以知道你們到底提了什麼內容嗎我們那個資料會送給委員啦這也是個秘密的資訊就是了沒有沒有 這個公開的所以我這個本席要求今天會後你們在明天就可以把你們送到行政院的版本"},{"start":814.74,"end":840.62,"text":"條文 你說只有八條嘛 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但是現在就是如此"},{"start":1010.583,"end":1016.851,"text":"所以既然有了政務人員退府條例那政務人員的相關的其他的規範是不是也應該要一併提出"},{"start":1018.379,"end":1042.372,"text":"如果說是行政機關這麼消極這麼怠惰的話我們現在立法委員我們都非常努力很認真很積極我們會很迅速的提出相關的法案到時候你們還是得要配合辦理配合來審議不要又說是哎呀這個都跟我們這個我們當時都沒有參與啊我們都不表示意見然後法律通過之後又再提出申請釋憲說我們的法案是違憲我覺得這是極不負責任的態度"},{"start":1044.79,"end":1060.451,"text":"好 以上 OK也麻煩這個任市長不要忘記明天之前把我們剛剛講的你們送出去的軍公教的待遇審議辦法請一份給我好 謝謝好 謝翁委員那下一個我們請吳思堯"}]},"gazette":{"lineno":819,"blocks":[["翁委員曉玲：（11時40分）主席好。有請銓敘部施部長。"],["主席：麻煩施部長。"],["翁委員曉玲：施部長好。我們今天討論的議題是有關於行政中立的議題，我們曉得整個公務人員行政中立法裡面其實並沒有包含規範政務人員的行政中立，我想這也是目前在整個行政中立法制裡面最缺乏的一塊。我想請教您，昨天賴清德總統曾經公開喊話說，讓我們一起來針對核三延役的公投投下不同意票，請問您認為賴總統說這句話有沒有違反行政中立？"],["施部長能傑：沒有。"],["翁委員曉玲：沒有，為什麼沒有？"],["施部長能傑：跟委員報告，行政中立法裡面有規範的是選舉跟公投，大部分規範的是選舉，至於公投的部分，我想這個部分總統的態度，第一個，總統本來就不適用行政中立法，他當然沒有違反行政中立法的問題。"],["翁委員曉玲：那有沒有違反行政中立？"],["施部長能傑：他是代表他作為一個國家元首對一個公投的立場的宣示、他的一個政策態度。"],["翁委員曉玲：你認為作為一個國家元首、作為一個總統，他到底是代表誰？他講這句話，他是代表全中華民國，代表總統府這個機關，還是說今天是代表他個人的立場？"],["施部長能傑：我覺得是代表他是一個民選總統出來以後，他的政策的態度。"],["翁委員曉玲：民選總統的政策？"],["施部長能傑：對。"],["翁委員曉玲：這是立法院所提出來的公投，這不是總統所提出來的防禦性公投，所以今天他用總統的身分去講這樣子的話，這沒有妨害公投嗎？沒有妨害到公投的公平合理及投票行使嗎？"],["施部長能傑：我認為他是代表他作為一個總統宣示他的政策態度。"],["翁委員曉玲：我想這部分大概就是我跟部長意見最大的不同。總統昨天是在什麼場合說這句話的，他是在總統府說的嗎？"],["施部長能傑：他在民進黨中常會說的樣子。"],["翁委員曉玲：中常會是哪邊的中常會？"],["施部長能傑：是民進黨的中常會。"],["翁委員曉玲：民進黨的中常會？"],["施部長能傑：對。"],["翁委員曉玲：這就是我要講的，如果今天他是作為一個民進黨的黨主席，他去說這句話，我沒有意見，但是如果他今天作為一個總統，他說這句話就顯不適當。可是從施部長您剛剛的回答裡面，我認為您對於一個國家、機關重要的職務，他利用他職務的名器對外發言，他到底代表的是誰？這樣子的一個觀念，我覺得您跟我們一般法界、學界的想法是完全不同的。總統是一個國家的名器，他利用這樣的職務對外說的話，他是代表全中華民國的人民。您知道現在民調有多少民眾是支持核三延役的嗎？"],["施部長能傑：我不清楚。"],["翁委員曉玲：您不清楚，所以代表您平常都沒有在關心時事，都不曉得我們民間意見的趨勢。我告訴您，已經有好幾個不同的民調機構都顯示，大概有六成到七成的民眾是支持核三延役的，所以今天總統他講這句話，他到底代表的是誰的意見，是他個人的意見嗎？還是民進黨的意見？如果他今天是代表總統的意見，說實在話，我認為這就是嚴重違反行政中立，雖然在我們現在的行政中立法裡面，你們可以講說，確實我們今天的公務人員行政中立法是不規範政務人員的，但是你們自己也有講到，公務人員的長官也應該要遵守公務人員行政中立法，你們自己的解釋函都這麼說。"],["施部長能傑：我跟委員報告，那是他不能夠指示部屬做違反行政中立法的行為。"],["翁委員曉玲：好，所以就代表，只有政務人員的長官、部會首長、總統、院長可以違反行政中立，但他的下屬不可以違反行政中立，我覺得這樣子的說法對於一般的社會大眾來講是無法接受的。"],["施部長能傑：委員，我跟您報告，對於行政中立這個名詞每個人見解不一樣，我尊重你的想法，但是根據行政中立法，行政中立的講法是指積極性的參與政治活動。"],["翁委員曉玲：所以剛剛總統說的那句話沒有屬於政治活動的範疇嗎？"],["施部長能傑：這是屬於他的政策的一個言論。"],["翁委員曉玲：這是屬於政策還是屬於政治活動的言論，我覺得這個部分真的是要搞清楚，這也是為什麼大家現在對於行政中立要把它法制化，公務人員行政中立法對於公務人員要參與政治活動或是選舉、公投相關的活動範圍其實都做了非常嚴格的規範，但是反而對於政務人員，從總統以降的這些部會首長，都是輕輕地放過、輕輕地帶過，他們嚴重違反行政中立，也都認為沒有違反行政中立，我們已經很多次希望銓敘部能夠趕快去立法，不管是修法或是制定專法，你總是要有個態度啊！但是我在今年5月份的時候有請銓敘部給我一份資料，就請你們去研析到底現在世界各國裡面，對於政務人員行政中立的相關法制規範情形如何，結果你們給我的各國制度比較研析報告裡面，第一個，我看了基本上就是一個非常簡單、也沒有什麼深入研究的報告；第二個就是從你們的報告裡面，你們到底是希望未來應該要像加拿大一致，就政務人員的職務本身就是屬於政治性質，所以他就可以從事政黨活動，也不管他是不是上下班時間，還是說應該像美國、日本、德國、英國一樣，基本上採取比較嚴格的標準，在非政務職務的身分底下或是非執行職務的時候才可以參與政黨活動以及表達政黨立場。現在銓敘部的態度是什麼？"],["施部長能傑：我想委員當初有要求我們就一些其他國家的現行規範給委員會做一個報告，我們也務實地去做了這個事情，也把相關的規定……我想細部的條文當然沒有放在上面，我們整理也跟委員會做過報告，那我們的態度是說，政務人員基本上跟公務人員的本質就是非常不一樣，如果說你要對政務人員的某些行為做規範，那是屬於立法跟行政權的立法政策議題。"],["翁委員曉玲：所以銓敘部不準備提案修法？"],["施部長能傑：因為根據憲法，銓敘部不應該管政務人員。"],["翁委員曉玲：好，所以你認為從現行的角度來講，政務人員的相關法制不是屬於你們銓敘部、考試院的權責，那政務人員的退撫條例是誰定的？"],["施部長能傑：我想如果委員可以多了解政務人員當初立法的背景，一開始考試院也是不樂意的。"],["翁委員曉玲：我現在要講，政務人員退休撫卹條例的主管機關是哪個機關？"],["施部長能傑：現在是考試院沒有錯。"],["翁委員曉玲：是，所以既然你們都已經規定了、都已經承擔了政務人員的退休撫卹條例，作為它的主管機關，然後你們也提案，那為什麼針對政務人員中立法，你們又撇得一乾二淨，說這不是你的責任？你們這樣的講法，大家能夠接受嗎？社會大眾能夠接受嗎？我覺得這是一個問題。"],["施部長能傑：我跟委員報告，基本還是回到憲法最上位的觀點，我想憲法明白講考試院主管公務人員，政務人員是高度政治性，不是只有中央政府有，各級政府都有政務人員，所以這是一個非常複雜的議題，適不適合由考試院來做主管，我想這真的是……"],["翁委員曉玲：但是就實務上來講、就現實的上面來講，我們現在已經從憲法的解釋來講……"],["施部長能傑：現行的實務上……"],["翁委員曉玲：而且實務作法來說，你們也已經承擔了去制定政務人員撫卹條例的一些重要立法提案的責任……"],["施部長能傑：我想我跟委員報告過，從立法的背景，如果從早期的立法背景去了解的話並不是……"],["翁委員曉玲：現在的背景並沒有改變太多，好，這個議題我不再跟您爭執，因為我想這個很重要，就是銓敘部、考試院如果怠惰、不準備提案，我們立法委員會主動地提案，就先謝謝您，施部長。"],["施部長能傑：謝謝委員。"],["翁委員曉玲：我接下來要請教人總，請人事長。"],["蘇人事長俊榮：委員好。"],["翁委員曉玲：是，人事長您好。我直接了當地問，請問2026年軍公教會調薪嗎？"],["蘇人事長俊榮：我跟委員報告一下，我們這個禮拜一有找公教協會的同仁來開會，在會議上他們都有表達他的期待，然後我們最近會再開公教人員審議委員會，開完會以後，我們會儘快把結論送到行政院。"],["翁委員曉玲：所以你們現在初步的方向是什麼？8月21號的院會之前，你們就會底定嗎？"],["蘇人事長俊榮：目前朝這個方向努力。"],["翁委員曉玲：所以是樂觀，還是不可能加薪？"],["蘇人事長俊榮：這個我沒辦法答復，因為決定權會在行政院這裡，我們只是專業幕僚，會把大家的意見綜整。"],["翁委員曉玲：所以你們是專業幕僚，你們應該就要提出專業的意見，從明年的物價、通膨、各方面來看，是不是軍公教目前的待遇狀況都還是屬於中下偏低了，也就是說跟其他產業界裡面的薪資相比，我們是不是還是偏低？"],["蘇人事長俊榮：我想我們會從幾個構面，剛才委員提的CPI是其中一個，還有經濟成長率的問題，還有GDP的問題，還有民間薪資的問題，還有國家財政，基本上會從這五大構面裡面，我們會綜整一個參考的數據……"],["翁委員曉玲：好，了解了，反正總之就是人事長你現在不敢把你們人事總處的意見清楚表達出來，接下來我要……"],["蘇人事長俊榮：會議還沒有開，我們怎麼表達？"],["翁委員曉玲：可是你們應該已經有一個專業的意見了，從你們人總的角度來看。"],["蘇人事長俊榮：沒有，我們還要再開一次委員會。"],["翁委員曉玲：OK，總之我就期待會有個好的消息。接下來我要問的就是，其實在今年大概3、4月的時候，還是4、5月，我就已經請教過人事長你們到底對於軍公教待遇審議法制化的作業進行到什麼程度，我還記得您那時候說你們人總已經提出了草案送行政院，行政院7月底就會公布，結果呢？到現在都已經8月中了。"],["蘇人事長俊榮：我跟委員報告……"],["翁委員曉玲：我們連個影子都沒看到。"],["蘇人事長俊榮：整個法制化的條文總共有8條，然後行政院所有的程序都走了，現在等於就是在等待把這個案子排到行政院院會，當行政院院會通過以後會送大院審查。"],["翁委員曉玲：明明這個就是大家很關心，而且這也是立法院好幾個委員，包含我在內，我們都希望能夠儘速看到行政院這個法案，可是你們一直拖、一直拖，就算是你人事總處這裡有在合乎的期間之內提案，那為什麼行政院一直拖拖拉拉，都沒有要排進審案？是因為行政院長完全不重視軍公教嗎？"],["蘇人事長俊榮：我想行政院有它綜合的考量，因為每一個禮拜開的院會要審查的法案事實上非常多，尤其最近又加入所謂的臺美關稅相關的議題，所以我想它會有一套機制去queue、去排序。"],["翁委員曉玲：好啦，當然啦，排議程也不是人事長您的權責，但是我這邊只是要講，有關於軍公教待遇審議的法制化，這也是我們一直都很重視的，對不對？然後希望你們提案，你們也不提，那你們是不是應該要儘速在你們人事總處至少公告，先預告你們的草案內容是什麼，讓大家可以知道？"],["蘇人事長俊榮：有預告啊，預告過了。"],["翁委員曉玲：預告過了，後來呢？後來的修正版本呢？是不是可以請你們今天會後提供一份你們送到行政院的公告草案給我？我想這個部分是很重要。"],["蘇人事長俊榮：我這裡可以答應委員，我們會再跟行政院拜託看看儘快排入。"],["翁委員曉玲：是怎麼樣？是連我們立法委員們都不可以知道你們到底提了什麼內容嗎？"],["蘇人事長俊榮：我們那個資料會送給委員。"],["翁委員曉玲：我們可能還必須要了解，這也是一個秘密的資訊就是了？"],["蘇人事長俊榮：沒有、沒有、沒有、沒有，這個是公開的。"],["翁委員曉玲：是，所以本席要求今天會後，你們在明天就可以把你們送到行政院的版本條文，你說只有8條嘛！送一份給本席或是司委會的委員們做參考，否則的話，我們現在不曉得，一直等待下去，這是當時我們對你們的要求，你們沒有做到嘛！","另外，針對於政務人員俸給法制化的問題，這也是目前在法制上面空白的一塊，現在政務人員的俸給是規定在哪裡，我們有相關專法嗎？"],["蘇人事長俊榮：就是……"],["施部長能傑：我們現在對於總統、副總統有一個專法，但是政務人員現在沒有一個專法。"],["翁委員曉玲：好，是規定在哪裡呢？所以現在政務人員的俸給是怎麼給，是依照什麼樣子的規定去核給？"],["施部長能傑：是根據行政院有一套已經實施很久一個內部複雜的規定，然後每年做年度調薪的時候就用那個方式來做，有一個點數。"],["翁委員曉玲：所以看起來不管是部長或人事長，你們都搞不清楚現在政務人員的俸給是規定在哪裡、是依照什麼樣子的辦法或是法令去核給，對不對？這是規定在全國軍公教員工待遇支給要點的第三項裡面，其中有政務人員的給與是照附表一所定數額支給。"],["施部長能傑：沒有錯。"],["翁委員曉玲：好，我要講，這個也是名不正言不順，政務人員跟軍公教人員就是不一樣，他的退休、撫卹，你們都有定專法，為什麼政務人員的俸給法你們卻不提，這不應該是要把它提出來嗎？對不對？中立法也說軍公教人員跟政務人員不一樣，也不能夠適用，但是公務員服務法裡面卻又涵蓋了政務人員，整個法制的體系是錯亂的，對不對？本席認為銓敘部跟人總在這個地方你們都失職耶！這不應該把它法制化、弄清楚嗎？所以政務人員的薪水到現在為止就是用一個要點在規範，要調高、調減都是你們自己行政裁量權，把立法權全部都晾在旁邊，我認為這不是一個正常的作法，人事長，有可能順便提嗎？軍公教人員俸給法制化，然後也另外再提出政務人員俸給法制化。"],["蘇人事長俊榮：這個我們回去再研議一下，好不好？"],["翁委員曉玲：是。然後也希望施部長，至少在現行的制度底下，考試院銓敘部還是負責有關於政務人員的相關法規，不管您同不同意，但是現在就是如此，所以既然有了政務人員退撫條例，那政務人員其他相關規範是不是也應該要一併提出？如果行政機關這麼消極、這麼怠惰的話，我們現在立法委員都非常努力、很認真、很積極，我們會很迅速地提出相關的法案，到時候你們還是得要配合辦理、配合來審議，不要又說這個你們當時沒有參與、你們都不表示意見，然後法律通過之後又再提出聲請釋憲，說我們的法案是違憲，我覺得這是極不負責任的態度，以上。","也麻煩人事長，不要忘記明天之前把我們剛剛講的，就是你們送出去的軍公教待遇審議辦法請提供一份給我，謝謝。"],["主席：謝謝翁委員。下一位請吳思瑤委員發言。今天會議的時間持續進行到所有登記發言委員詢答結束為止。","請吳思瑤委員發言。"]],"agenda":{"page_end":304,"meet_id":"委員會-11-3-36-24","speakers":["吳宗憲","黃國昌","莊瑞雄","林倩綺","陳培瑜","沈發惠","羅智強","麥玉珍","翁曉玲","吳思瑤","鍾佳濱","陳冠廷","吳沛憶","王鴻薇"],"page_start":235,"meetingDate":["2025-08-14"],"gazette_id":"1147302","agenda_lcidc_ids":["1147302_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第24次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請銓敘部部長、行政院人事行政總處人事長、中央選舉委員會主任委員、法務部廉政署署\n長、公務人員保障暨培訓委員會率所屬相關單位列席就「政務人員應否及如何遵守行政中立原\n則、行政機關於選舉罷免期間應為如何之宣導與落實」進行專題報告，並備質詢；二、併案審查\n(一)考試院函請審議「公務人員考績法第十二條條文修正草案」案、(二)委員邱志偉等21人擬具\n「公務人員考績法第三條條文修正草案」案、(三)委員王鴻薇等18人擬具「公務人員考績法第十\n二條條文修正草案」案、(四)委員吳沛憶等20人擬具「公務人員考績法第十二條條文修正草案」\n案、( 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我們請部長"},{"start":11.654,"end":29.633,"text":"我想請教就是說我們從4月份針對美國的對等關稅從4月初然後到我記得在7月份的時候7月中的時候我們也有針對這個討論就是有關美國關稅然後可能會影響到我們國內的"},{"start":31.215,"end":47.816,"text":"这个药品或者是药价的这个议题我们有讨论过那我今天也想请教就是说8月初的这个这个对等关税就是目前是20%那在7月份的时候我们已经有希望就是说这个"},{"start":48.497,"end":70.688,"text":"可能會影響到這個要價或者是醫材也許會出現一些波動那我想請教部長就是說這個將近幾個月的時間我們衛福部針對這部分你們有沒有跟這個產業界有做一些討論那是不是你們有一些因應的方式我想再確定再具體一點"},{"start":72.284,"end":98.825,"text":"好 謝謝委員的吹醒我想我們從世界委員的關心跟大家的一個關心之下我們當然當時都會認為因為藥品的關稅是零關稅但是現在可能我還是應用會有川普的做法有時候會變化所以我們要更要準備好所以我們剛剛一直報告我們有強化供應疫情提升"},{"start":99.705,"end":113.488,"text":"藥品的儲備確保藥價的合理鼓勵在地的製造這個部分我們都做好準備那至於跟產業的一個互動的話我想石耀石市長來報告一下"},{"start":115.819,"end":137.448,"text":"這邊跟委員進一步做說明我們從四月份其實更早三月份在針對台灣的學名藥製劑廠以及原料藥的原料廠那以及在這種情形下做了溝通如何去建立韌性因為在韌性的前提之下我們剛才提到有育海市四家製劑總共一千億的產值所以相對的"},{"start":138.328,"end":161.213,"text":"每一家的规模是小我们特别跟学民药的工会的理事长等等的会员超越去讨论说必须要做所谓区域的联防去因为他们评估起来都会有相同的标的要去做所谓的制剂可是这样之下竞争反而是让他们自己的价格非常困难所以我们提到的是说如何去对于我们的必要药品的清单"},{"start":162.193,"end":179.364,"text":"在專利藥過期進入製劑的過程當中能夠確確的去做分工那這分工其實是要從內部協調所以我們在特別提到在公司協力自主規制的方面他們自己的對產業裡面的互相的協調那我們對於我們現在的必要藥品有"},{"start":179.904,"end":209.524,"text":"特別的藥事法二十七條之二那進一步擴展到全體所謂的藥品只要短缺的情形之下再進入修法希望在未來能夠達到的是只要有短缺的疑慮之下在政府的政策能夠介入做更好的一些所謂的管控跟調控以及分派所以我們用智慧性的導入所謂的這些管銷的一個系統我們過去是從大盤中盤到所謂的醫療院所"},{"start":210.184,"end":225.21,"text":"有一部分我們最近特別接起來也跟醫院的部分做了一些討論希望能夠達到醫院直接從藥廠面供的部分能夠達到整體的藥品的供應上面是一個有限的產能之下"},{"start":226.03,"end":243.572,"text":"供需平衡我們可以再應用這些調控的機制而得到分配能夠均衡也讓我們的藥品的韌性達到不愈匱乏的狀況我是希望就是說剛剛署長也講得很清楚我們不希望就是說因為這個狀況然後可能會產生缺藥的這個問題"},{"start":245.334,"end":260.084,"text":"另外我想請教就是說其實各國的藥廠可能有的是因應川普的關稅議題有的是藥品庫存可能就是會有一些庫存我想請教部長或者是署長針對這一部分"},{"start":262.265,"end":288.051,"text":"我們可能也要有一些因應的措施就是說某些藥也許我們也需要有一些庫存量剛剛署長有特別提到就是說我們要有在地化 任性化像這樣子的話庫存的部分不要說到時候會造成可能缺藥的問題我是不是可以再請教一下署長針對這一部分你們有沒有就是說"},{"start":289.831,"end":316.812,"text":"國人最常用的這些藥品那我們是不是有一些庫存量那他的這個庫存的這個時間到底是有多久這邊跟委員進一步報告我們針對現在的製劑的部分我們在所謂的西藥及醫療器材供應的平台上面如果在藥事法I27條之二裡面針對有所謂的短缺的疑慮之下在半年內他必須做通報"},{"start":317.812,"end":343.427,"text":"那对于通报的药品其实我们做后续的在所谓的临床药学会里面的做进入评估之后对这些药品它如何有时候是国外因为产能上面或者国内这个产制的上面的供给上面如果是短期供应是无余的但是需要做调配的我们就会做一些控药所以在半年内如果说会有就是在半年的时间是的"},{"start":344.707,"end":361.497,"text":"會有一些短缺的疑慮就是會有通報如果在供應上面真的是有疑慮的時候我們會公告專案的製造或專案的輸入能夠讓這些可能潛在的不能平衡的部分能夠及時的補足"},{"start":362.177,"end":377.456,"text":"那另外還有一個部分其實很殘酷的就是國際大藥廠在面對特定的藥物他們在全世界佔比就是單一藥廠有將近80%他在產能上面我們是不是會有前後上面供給上面的優先順序的"},{"start":378.297,"end":396.268,"text":"那我们面对这议题我们针对国内的制剂厂生物理事药的药厂部分我们积极的沟通国内产业他们觉得他也是可以做得到所以这部分我们就是跟这些国内的一些制剂的厂生物理事的药厂里面积极的去研拟这个部分因为那个"},{"start":397.228,"end":426.398,"text":"千亿法动千钧的单一个药厂的那其实是全世界的议题这个议题也是在国际亚洲区域里面发酵我们在国内也有研理我们目前有几次的跟生物理事要药厂里面在做这件研理的工作那目前看起来是我们有看到一些曙光因为特定的药厂它对于这些谈判跟可能的一个做法我们在这边也比较不方便一下子做揭露但是他们是很努力我们也持续的精进"},{"start":426.798,"end":451.041,"text":"那另外我想請教就是說立法院在前些日子就是有三讀通過就是因應國際情勢強化經濟社會及民眾消費韌性的特別條例那這個特別條例當中有提到這個法案的附帶決議有兩項附帶決議一個是健保基金獲得這個撥補預算中要優先用於增進我國產品供應韌性"},{"start":452.222,"end":474.268,"text":"那第二個附帶決議就是說益住健保基金的預算數不得低於個期預算總數的12%那我想請教衛福部針對這兩個附帶決議那你們有什麼就是說是不是照著這樣子去執行或者是未來會有什麼樣的變化或者是會有什麼樣的困難"},{"start":475.268,"end":487.499,"text":"那是不是可以請部長這邊做一下我想我們大宴已經通過的三途包括條文以及決議我想我們會尊重大宴來努力來進行而且在這樣的一個"},{"start":491.642,"end":506.278,"text":"支援之下我們會把它該做的一個專業方面的事情我們會把它做好來保護我們當時變這個預算的一個用心讓我們的健保能夠運轉得更好讓我們的藥品能夠更加的穩定"},{"start":506.778,"end":532.168,"text":"那部長我再請教就是說健保署在推動一個使用生物相似性藥品及學名藥的鼓勵事辦計劃那這個事辦計劃你們也希望就是說可以達到這個一定的這個比例可能也許達到70%左右那我想請教就是說我們提出這樣學名藥的鼓勵政策那可能目前是以那個化療"},{"start":534.069,"end":555.08,"text":"藥的這個部分先開始做那我想請教就是說目前做的這個情況是怎樣那會不會有一些影響通常病人或者是病人家屬都會希望說是用原廠的藥品那如果說健保署這樣子鼓勵的話"},{"start":555.82,"end":581.93,"text":"當然就是大家都是信任醫師醫師開什麼藥當然就是都信任醫師那我也想請教就是說以病人為優先的話那當然是推動這個也是推動我們這個藥品的在地這個韌性韌性化然後在地化那我想請教部長或者是署長針對你們這樣的一個推動那未來這個你們目標目前是已經快達標了嗎或者是說"},{"start":583.13,"end":600.269,"text":"或者是說你們還有努力的空間那當然就是說你們如果是朝這個方向在執行的話我覺得還是要以病人的這個權益為優先是不是可以請部長或署長回應一下我先補充一下"},{"start":601.63,"end":624.416,"text":"我想我們台灣的醫療醫療跟藥品的一個品質都是受到肯定的那只要攜手合作我相信我們會用達到用我們在我們的目標之下來給民眾做最完整的一個照顧埃及現在這個計畫到底進行的情況請時事長報告一下"},{"start":626.25,"end":641.645,"text":"跟委員報告我們現在所推動的去年是這個生物相似藥那裡面有部分是癌藥多數是一些風濕免疫的藥那今年我們推動的是那個癌症的化學用藥我們叫化療的藥"},{"start":643.226,"end":668.007,"text":"那這個化學治療的藥其實它不是全部都是國產它有進口的 也有國產的但是這個下去之後各國都是這樣它可以分散這個用藥的多元性不會寡占 避免斷藥的危機啦所以我們現在來鼓勵這個那麼鼓勵的同時當然就要確保這個療效的相等性所以我們還有這個療效不相等通報系統"},{"start":668.587,"end":686.023,"text":"所以如果在临床上用了有任何一个药物感觉它有不等效的情形就可以通报那食药署就会接着去介入去验证这个药品的效果我们还是希望就是说以病人的权益为优先如果说这个做起来就"},{"start":686.784,"end":706.983,"text":"效果就沒有那麼好那我覺得說也不要去硬要推這樣子一個計畫另外我在最後再問一個問題就是說我們一直在研擬就是藥品的供應韌性相對的這個對策那當然就是說國內的這個剛剛部長也有特別提到就是說國內的我們的那個"},{"start":710.245,"end":723.771,"text":"這個醫藥的那個產業鏈其實也算是非常的完整那當然就是說我們也希望就是說我們的這個醫藥的這個產業鏈未來也是可以成為我們的護國神山那我想請教部長就是說"},{"start":725.831,"end":742.918,"text":"其實我們還有很多需要去去做的那我也想希望就是說健保每一年附在這個醫療醫藥醫材方面其實我們都會覺得說一年的這個預算已經"},{"start":745.399,"end":748.283,"text":"8000多億今年9286億9286那其實我覺得說有一些可能也配合國內的這個這個產業鏈好如果說因為我們覺得我都覺得說這個"},{"start":762.24,"end":782.907,"text":"這個健保的這個費用其實應該是已經很多了那應該也要扶植國內的這樣子醫療的或者是醫材醫藥的這個產業鏈能夠更完整的話其實未來把這樣的一個這個政策這樣的一個完整性然後推動到其他國家我覺得這個也是成為我們國內或者跟國外一個非常好的一個"},{"start":784.468,"end":797.203,"text":"這個讓我們國內的這些產業醫療界醫藥界的這個產業鏈能夠推廣到其他國家去我覺得這個也是我們國家未來的一個也是一個非常重要的一個韌性"},{"start":798.464,"end":823.203,"text":"那我希望就是說衛福部這邊也要針對這一部分應該要好好去思考讓這樣子的一些一個產業鏈能夠複製到其他國家去讓這些醫藥界醫療醫材能夠在其他國家能夠發光發熱非常謝謝委員這麼重要的一個提點跟指示我們朝這個方向來努力好謝謝辛苦了謝謝謝謝黃委員"}]},"gazette":{"lineno":706,"blocks":[["黃委員秀芳：（11時38分）謝謝主席。請部長。"],["主席：部長，請。"],["邱部長泰源：委員好。"],["黃委員秀芳：部長，我想請教，4月初美國宣布對等關稅，我記得在7月中我們也有針對美國對等關稅可能會影響到國內藥品或者藥價的議題討論過。8月初對等關稅實施，目前是20%，7月份我們已經有討論這個可能會影響到藥價或者醫材，也許會出現一些波動，我想請教部長，將近幾個月的時間，衛福部針對這部分有沒有跟產業界做一些討論？你們是不是有一些因應的方式？我想再確定、再具體一點。"],["邱部長泰源：謝謝委員的垂詢。4月份在委員跟大家的關心之下，我們當時都會認為……因為藥品是零關稅，但是現在可能還是要因應川普的作法，有時候會變化嘛，所以我們更要準備好，我們剛剛也一直報告我們有強化供應預警，提升藥品儲備，確保藥價合理，鼓勵在地製造，這個部分我們都做好準備。至於跟產業的互動，請食藥署署長來報告一下。"],["姜署長至剛：這邊跟委員進一步做說明，我們從4月份，其實更早，3月份針對臺灣的學名藥製劑廠以及原料藥的原料廠，在這種情形下做了溝通，如何去建立韌性，因為在韌性的前提之下，我們剛才提到有144家製劑廠，總共1,000億的產值，所以相對地每一家的規模是小，我們特別跟學名藥公會的理事長等等的會員去討論說必須要做所謂的區域聯防，因為他們評估起來，會有相同的標的要去做所謂的製劑，可是在這樣的情況之下，競爭反而是讓他們自己的價格非常困難，所以我們提到的是說如何對於必要藥品的清單，在專利藥過期後進入製劑的過程當中，能夠確切地去做分工，這個分工其實是要從內部協調，所以我們剛剛特別提到，在公私協力自主規制方面，他們自己對於產業裡面的互相協調。我們對於現在的必要藥品，有藥事法第二十七條之二，進一步擴展到全體，在藥品短缺的情形之下，再進入修法，希望在未來能夠達到只要在有短缺的疑慮之下，政府的政策能夠介入做更好的管控、調控以及分派。所以我們用智慧性導入這些管銷系統，過去是從大盤、中盤到所謂的醫療院所，有一部分我們最近特別介接起來，也跟醫院的部分做了一些討論，希望能夠達到醫院直接從藥廠面供應的部分，在整體藥品供應上，能夠達到在有限產能之下的供需平衡，我們可以再應用這些調控機制而達到均勻分配，也讓我們的藥品韌性達到不虞匱乏的狀況。"],["黃委員秀芳：好。剛剛署長也講得很清楚，我們不希望因為這個狀況然後可能會產生缺藥的問題。另外我想請教，其實各國的藥廠可能有的是因應川普的關稅議題，有的是因為藥品庫存，可能就是會有一些庫存，我想請教部長或是署長，針對這部分，我們可能也要有一些因應的措施，就是某些藥也許我們也需要有一些庫存量，剛剛署長有特別提到我們要在地化、韌性化，所以在庫存的部分，不要到時候可能造成缺藥的問題。","我是不是可以再請教一下署長，針對這部分，就是國人最常用的這些藥品，我們是不是有一些庫存量？庫存量的可用時間到底有多久？"],["姜署長至剛：這邊跟委員進一步報告，我們針對現在的製劑部分，在所謂的西藥及醫療器材供應平臺上面，在藥事法第二十七條之二裡面，如果有短缺的疑慮，必須在半年前通報，對於通報的藥品，其實後續在臨床藥學會裡面進入評估之後，對於這些藥品，有時候是因為國外產能上面或是在國內產製的供給上，如果短期供應是無虞的，但是需要做調配的，我們就會做一些控藥……"],["黃委員秀芳：所以在半年內，如果說會有……就是在半年的時間……"],["姜署長至剛：是的。"],["黃委員秀芳：如果會有一些短缺的疑慮，就是會通報？"],["姜署長至剛：我們就會分析，如果在供應上真的是有疑慮的時候，我們會公告做專案的製造或專案的輸入，讓這些可能潛在的不能平衡的部分能夠及時補足。另外還有一個部分，其實很殘酷的就是，國際大藥廠在面對特定的藥物，他們在全世界的占比，單一藥廠有將近80%，在產能的部分，我們是不是會有前後供給上的優先順序？我們面對這個議題，針對國內的製劑廠、生物相似藥的藥廠部分，我們積極溝通，國內產業覺得他們也是可以做得到的，所以這部分容我們跟這些國內的製劑廠、生物相似藥的藥廠積極地去研擬這個部分，因為牽一髮而動全身，單一個藥廠……其實這是全世界的議題，這個議題也在國際、亞洲區域裡面發酵，我們國內也有研擬，我們目前也有幾次跟生物相似藥藥廠在做研擬的工作，目前我們有看到一些曙光，因為特定藥廠對於這些談判跟可能的作法，我們在這邊也比較不方便做揭露，但是他們是很努力，我們也持續地精進。"],["黃委員秀芳：好。另外，立法院在前些日子有三讀通過「因應國際情勢強化經濟社會及民眾消費韌性特別條例」，這個特別條例有兩項附帶決議，一個是健保基金獲得的撥補預算要優先用於增進我國產品供應韌性；第二個附帶決議就是挹注健保基金的預算數不得低於各期預算總數的12%，我想請教衛福部，針對這兩個附帶決議，你們是不是照著這樣去執行，或是未來會有什麼樣的變化，或是會有什麼樣的困難？是不是可以請部長這邊做一下回應？"],["邱部長泰源：大院已經三讀通過的，包括條文以及決議，我想我們會……"],["黃委員秀芳：會照這樣做嗎？"],["邱部長泰源：會尊重大院，來努力進行。"],["黃委員秀芳：好。"],["邱部長泰源：而且在這樣的資源之下，我們會把該做的專業方面的事情做好，來保護當時編這個預算的用心，讓我們的健保能夠運轉得更好，讓我們的藥品能夠更加穩定。"],["黃委員秀芳：好。部長，健保署在推動一個使用生物相似性藥品及學名藥的鼓勵試辦計畫，這個試辦計畫你們也希望可以達到一定的比例，也許達到70%左右，我們提出這樣學名藥的鼓勵政策，目前可能是先以化療藥的部分開始做，我想請教，目前做的情況是怎麼樣？會不會有一些影響？通常病人或是病人家屬都會希望是用原廠的藥品，如果健保署這樣鼓勵的話，當然大家都是信任醫師，醫師開什麼藥，當然就是都信任醫師，且以病人為優先的話，當然是推動我們藥品的在地化及韌性化。我想請教部長或是署長，針對這樣的推動，你們的目標目前是已經快要達標了嗎？或者是說你們還有努力的空間？當然你們如果是朝這個方向在執行的話，我覺得還是要以病人的權益為優先，是不是可以請部長或署長回應一下？"],["邱部長泰源：我先補充一下，我想我們臺灣醫療跟藥品的品質都是受到肯定的，只要攜手合作，我相信在我們的目標之下，能夠給民眾最完整的照顧。關於現在這個計畫進行的情況，請石署長報告一下。"],["石署長崇良：跟委員報告，我們現在所推動的，去年是生物相似藥，裡面有部分是癌藥，多數是一些風濕免疫的藥，今年我們推動的是癌症的化學用藥，也就是化療的藥，化學治療的藥其實不是全部都是國產，有進口的，也有國產的，但是這個下去之後，各國都是這樣，它可以分散用藥的多元性，不會寡占，避免斷藥的危機，所以我們現在來鼓勵這個部分。在鼓勵的同時，當然就要確保療效的相等性，所以我們還有療效不相等通報系統，所以如果在臨床上用了任何一個藥物，感覺上有不等效的情形就可以通報，食藥署就會接著去介入驗證這個藥品的效果。"],["黃委員秀芳：我們還是希望以病人的權益為優先……"],["石署長崇良：一定、一定！"],["黃委員秀芳：如果這個做起來效果就沒有那麼好，我覺得也不要硬要推這樣子的一個計畫。"],["石署長崇良：是。"],["黃委員秀芳：我最後再問一個問題，我們一直在研擬藥品供應韌性的對策，剛剛部長也有特別提到，我們國內的醫藥產業鏈其實也算是非常完整，我們也希望我們的醫藥產業鏈未來也可以成為我們的護國神山。我想請教部長，其實我們還有很多需要去做的、還有很多工作要去做，而健保每一年支付在醫療、醫藥、醫材方面，一年的預算已經八千多億……"],["石署長崇良：今年9,286億。"],["黃委員秀芳：其實我覺得有一些可能也配合國內的產業鏈，我覺得健保的相關費用已經很多了，應該也要扶植國內醫療或者是醫材、醫藥的產業鏈，讓它能夠更完整，未來把這樣一個政策的完整性推動到其他國家，我覺得這個也會成為我們國內跟國外非常好的一個……讓我們國內這些醫療界、醫藥界的產業鏈能夠推廣到其他國家，我覺得這個也是我們國家未來一個非常重要的韌性，我希望衛福部也要針對這部分好好去思考，讓這樣子的一個產業鏈能夠複製到其他國家去，讓這些醫藥界、醫療、醫材能夠在其他國家發光發熱。"],["邱部長泰源：非常謝謝委員這麼重要的提點跟指示，我們朝這個方向來努力。"],["黃委員秀芳：好，謝謝，辛苦了！"],["邱部長泰源：謝謝。"],["主席：謝謝黃委員，謝謝署長、部長。","接續我們請王正旭委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":328,"meet_id":"委員會-11-3-26-24","speakers":["蘇清泉","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","王育敏","廖偉翔","盧縣一","林淑芬","黃秀芳","王正旭","葉元之","陳瑩","劉建國","楊曜","涂權吉"],"page_start":267,"meetingDate":["2025-08-14"],"gazette_id":"1147202","agenda_lcidc_ids":["1147202_00007"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第24次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部、經濟部、財政部就「美國針對進口藥品、原料藥課稅對我國產業造成影響」進\n行專題報告，並備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11:46:17","影片長度":"00:16:39","會議時間":"2025-08-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第25次全體委員會議（事由：邀請外交部部長、經濟部次長、財政部次長、農業部次長、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「因應台美關稅及國際局勢變化台美關係互動情形，暨俄烏戰事與以哈衝突外交援助概況」，並備質詢。）","type":"Clip","date":"2025-08-14","start_time":"2025-08-14T11:29:38+08:00","end_time":"2025-08-14T11:46:17+08:00","duration":999,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期外交及國防委員會第25次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":25,"committees":[35],"id":"委員會-11-3-35-25"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.30096875,"end":3.03471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":3.7772187500000003,"end":5.363468750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":6.66284375,"end":6.93284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.059093750000002,"end":12.923468750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":18.45846875,"end":18.47534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":18.47534375,"end":18.79596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":18.79596875,"end":18.812843750000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":18.812843750000003,"end":18.88034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":18.88034375,"end":18.93096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":19.84221875,"end":21.02346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":22.879718750000002,"end":25.96784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":25.96784375,"end":26.136593750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":26.136593750000003,"end":26.625968750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":26.625968750000002,"end":29.089718750000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":30.01784375,"end":31.48596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":33.57846875,"end":34.38846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":34.74284375,"end":35.78909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":36.548468750000005,"end":38.235968750000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":39.26534375,"end":39.90659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":40.53096875,"end":41.88096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":42.893468750000004,"end":45.88034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":46.53846875,"end":47.955968750000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":49.27221875,"end":51.314093750000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":52.73159375,"end":58.53659375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":58.53659375,"end":58.789718750000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":58.789718750000006,"end":58.806593750000005},{"speaker":"SPEAKER_04","start":58.806593750000005,"end":58.82346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":58.82346875,"end":58.84034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":59.68409375,"end":64.02096875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":65.28659375000001,"end":69.60659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":70.55159375000001,"end":72.01971875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":73.57221875,"end":76.50846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":76.96409375,"end":77.03159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":77.45346875,"end":78.68534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":79.54596875,"end":81.03096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":81.03096875,"end":81.85784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":81.85784375,"end":81.87471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":83.07284375,"end":84.30471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":85.85721875,"end":87.74721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":88.45596875000001,"end":89.85659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":89.85659375,"end":89.89034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":89.89034375,"end":89.90721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":90.48096875,"end":90.49784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":90.49784375,"end":91.76346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":92.67471875000001,"end":94.58159375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":95.45909375000001,"end":96.18471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":97.58534375,"end":100.63971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":101.55096875000001,"end":103.39034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":104.55471875,"end":107.03534375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":107.59221875,"end":109.73534375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":111.00096875000001,"end":111.74346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":112.84034375,"end":114.13971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":114.84846875000001,"end":115.72596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":116.85659375,"end":117.90284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":118.59471875000001,"end":119.57346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":120.40034375,"end":121.49721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":122.66159375000001,"end":124.45034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":125.10846875000001,"end":126.47534375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":127.48784375000001,"end":128.80409375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":129.79971875,"end":130.66034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":131.21721875,"end":132.76971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":133.59659375,"end":135.11534375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":136.09409375,"end":137.59596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":138.35534375,"end":139.80659375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":140.51534375,"end":142.40534375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":144.05909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麻煩有請外交部部長請假是不是OK 好 那就請市長吧然後經貿談判辦公室委員好市長"},{"start":22.958,"end":50.725,"text":"全體國人都非常支持我們的政府對外拼外交拼到現在這個樣子我發現賴清德政府非常的會做大內宣但是在國際媒體上面最近這段時間是一而再再而三非常不好的消息賴清德是我們的總統"},{"start":52.782,"end":81.525,"text":"我們支持他 反對他他都是中華民國對外的代表當他受到日本獨賣新聞這麼延遲的批評的時候大家擔心的是台日的關係林全忠我相信他在台灣小有名氣東大非常有名的教授"},{"start":83.12,"end":109.58,"text":"他直接講什麼他直接講說為什麼獨賣新聞痛批大罷免是要排除在野勢力激進指其為獨裁打壓這不是國內的在野黨批評這已經上了日本獨賣新聞的社論林全中老師也做這樣的批評在國內"},{"start":112.884,"end":141.591,"text":"我們對於執政黨不負責任去搞大罷免去搞獨裁我們非常的憤怒但問題是現在連丟到國際社會上丟到國際社會上對台灣自由民主的形象造成很大的傷害不是只有獨賣這樣講日本偏左偏右大的媒體全部都這樣說"},{"start":144.273,"end":168.141,"text":"對我國民主的形象造成重挫這不是你的責任這是賴清德的責任這是賴清德的責任這是賴清德的責任我持續身為在野黨的黨主席我持續等著我們執政黨的主席要怎麼處理這個問題但跟外交部有關係的就是下面這件事"},{"start":169.775,"end":197.593,"text":"我們的行政官員是覺得台灣的外交處境一片順遂嗎我們的行政官員是覺得台灣外交處境一片順遂嗎跟人家約會結果約了前一天晚上突然不去放人家鴿子人家公開發文痛批啊直接痛批"},{"start":198.752,"end":222.174,"text":"碰踢完了以後來看看我們行政院官員是什麼嘴臉什麼態度啊他的態度是說啊我那一天之前已經有信件表達歉意了啦然後幾天後他對社群媒體做出截然不同的反應他感到詫異啊外交部認同林明星這樣的態度嗎"},{"start":224.215,"end":248.609,"text":"我想委員說得很好我們在外交的處境上他們充滿了這個挑戰所以在很多的問題處理上面會非常的一個小心你覺得林明星有處理得很小心嗎我覺得是說就這個我們第一線外交的同仁辛苦的打拼結果從台灣出訪的大使從台灣出訪的政委在放火在放火"},{"start":253.834,"end":261.636,"text":"很大嗎在台灣耍官威耍習慣了耍到韓國去丟台灣人的臉啊外交部的同仁這麼辛苦在第一線打拼在台北的大官跑去韓國放火外交部覺得林明星這樣子的態度是對的嗎"},{"start":280.595,"end":300.651,"text":"我們盡力的說明 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做高台的唐瑟敷衍我們這些立委唐瑟敷衍我們這個社會那先行的制度啊他只揭露目前為止只揭露112年以後性平判決確定的案件這樣的標準真的能夠回應社會大眾的擔憂嗎"},{"start":58.32,"end":67.523,"text":"我要再講你們醫事司的司長強硬的表示他只這樣子做你看都不用來 現在出名的都是副司長發言現在是醫事司都沒有司長啊是不是還是他長大都不用出來 密碟保證後面還是聽說密碟司署長後面署長你謙遜的啊 你謙遜的啊 很大的"},{"start":83.267,"end":86.548,"text":"我現在舉幾個例子你們認為嚴不嚴重但我要再問你們這幾個案子都在現行的制度裡面平台裡面都不會被揭露第一個案子喔"},{"start":103.336,"end":104.297,"text":"你知道他為什麼不會被揭露嗎"},{"start":135.03,"end":148.136,"text":"跟委員做報告 他不是不會被揭露是我們有一部分的資料還是要跟司法院去揭所以是資料會再加上 我要叫你保定回答判決確定了 109年就判決確定了"},{"start":152.793,"end":169.345,"text":"我們不好意思 報告委員齁我們第一個階段先把112年性平三法開始實行以後的的一個啊112年以前要多久要多久對啊 您現在先公佈112年以後的判決啊以前的要多久 要花多久時間這些東西這麼困難嗎要多久"},{"start":184.244,"end":206.912,"text":"回答不出來 我們現在現階段先我知道啊 如果說大家的意見要所以嘛 我的講不會被揭露 因為問你112年以前的要多久會被揭露 你回答不出來你說我們不是不做 是未來要做 那未來是要多久的時間以後才會做你回答不出來 啊這不是在給我們爭笑的嗎"},{"start":210.145,"end":225.945,"text":"我們總是要有一個一個開始的時程對啊那我問你的期程規劃112年以前的要花多久時間啊我們目前當然是先規劃112年剩平 主席我告訴你這時間暫停"},{"start":227.864,"end":240.062,"text":"他的答非所問 112年以前判決的他的規劃的期程要花多久時間他會讓大家都可以查詢的出來他還在講112年以後還在講112年目前"},{"start":244.198,"end":270.096,"text":"我再問他 要花多少的時間他會輸定不來 補定不知道你整個制度是在規約什麼你沒辦法回答得出來我們一直都有規約在討論而且我們親自主持啦那112年以前的 到底要追溯到多久不是追溯到多久 是多久 你要準備多久才能夠讓我們可以完整的查詢你會補充嗎"},{"start":275.514,"end":300.652,"text":"跟委員報告 事實上我們前段的做法是你昨天為什麼都不來 都要靠你靠我演對外發言也是都靠你 是怎麼樣呃 劉市長一直有在處理這個事情我現在看到媒體上發言也不是他 已經很多次了都不是他 到立法院也不來昨天有來啦 昨天公聽會有來啦昨天公聽會有來 今天有立委要質詢的就不來昨天沒有立委質詢他的就來啦"},{"start":303.243,"end":327.956,"text":"哎呀 不要這樣子護航啦博電你能耐就好了 你叫很多醫事團體都出來跟你聲援繼續留任啊 連建築師公會都出來聲援啦建築師公會都出來聲援啦 叫一個書長來 叫不來喔好啦 我覺得現在事情又很多 我跟你 台北廖姓郎一 另外一個姓平案件喔 他"},{"start":329.216,"end":347.9,"text":"我們主張不應該只有局限於對病人也應該包含職場教學之便的這個範圍台北廖姓郎醫在今年有一個廖姓郎醫對護理師性騷擾114年判刑定讞請問他會不會被揭露"},{"start":349.785,"end":367.096,"text":"會不會 今年剛定業不會對病 跟委員報告目前在資訊專區所揭露的不管是對病人對住院醫師還有對其他團隊的成員只要有犯這樣的罪都會把他做揭露"},{"start":367.296,"end":380.042,"text":"你們的說明裡面沒有喔你們現在只有侷限在對病人喔對於同事對於職場教學之便的範圍的沒有納入規範喔你不是在這裡生氣嗎你們的內容你們揭露的範圍不在裡面喔好我想鮑偉我想那個內容的充實以及那個掌握度我想我們會一直在加強"},{"start":396.926,"end":400.748,"text":"柏中你現在在說什麼 我都聽不懂 還有呢我再講幾個 再講四個不會被揭露的已經懲處決議或調查已經確認了 但沒有進入司法程序第一個 新北的陳姓郎一 109年利用植物之變在整間幼島變幻發生關係事後還改姓名"},{"start":421.799,"end":443.28,"text":"111年遭懲戒現在跨縣市職業還擔任醫院裡的主管職他不會被揭露啊因為沒有當事人沒有告他沒有判沒有刑事訴訟啊這也不會被揭露跨縣市還擔任主管職你覺得這個要讓大家知道嗎"},{"start":450.618,"end":472.058,"text":"下一階段就是有懲戒被懲戒處分的資料我們也會做好來下一階段是什麼時候我現在就是要聽你下一階段沒有啦我現在不要聽你不要轉移焦點副司長說下一個階段你們連懲戒都要可以被查詢那下一個階段是多久以後你來告訴我"},{"start":474.434,"end":481.6,"text":"不可以在這裡騙立委啊當初立委很好分立委都亂說很好騙下一階段是多久"},{"start":484.096,"end":509.337,"text":"報告委員 因為我們網路已經建立了嘛那個的確是突破性啦 這個請委員要肯定一下什麼突破性 我給你1月2月在野黨提案我們一直諮詢 我已經諮詢這個第4次了第4次啦我們也跟司法院 有聯繫司法院也因為都一直沒有給我們回應所以我們只好用 有一點用人工方式一直在蒐集你們"},{"start":511.919,"end":528.434,"text":"我們懲戒紀錄是在地方政府就有的懲戒紀錄跟司法院無關這是行政調查 行政懲戒懲戒紀錄要在地方 它每個格式或者任務都不太一樣格式不一樣 那我問你 我要叫你立即馬上嗎已經諮詢了三個月 四個月 五個月了你到底要花多久的時間 你就告訴我我們不要一拖再拖又拖"},{"start":537.802,"end":546.447,"text":"我跟大家報告 還是要報告一下現況嘛 現況就是各個地方 現在這種 他們要給一個標準的格式你不要用技術面來講 我都不愛聽 我今天問你你認為要多久的時間 你說要一年就一年 半年就半年你告訴我一個答案 告訴全國的人民"},{"start":562.065,"end":578.705,"text":"要多久我們醫事師認得他的在技術方面我要是能夠隨時公佈我明天也公佈也沒關係沒關係啦 我問你愛老公 我有你時間啦"},{"start":580.468,"end":604.815,"text":"但是我要看那個實際上他們在沒有啦 你跟我說要多久啦意思是認為半年內可以來完成半年內你來告訴我有懲戒紀錄的也會被揭露也可以查詢出來那改了名字的還有跨縣市職業的那一些你們原來醫事系統查詢的會不會改善要多久時間改善我已經質詢到四本了"},{"start":606.516,"end":620.852,"text":"因為他改名字以後是不是我們能夠找到這個我就不敢講但是不管他跨縣市他還是留有紀錄啊那些紀錄就會上去啦你們的醫事查詢系統查不到啦我現在是在說你們的醫事查詢系統"},{"start":621.513,"end":625.656,"text":"我講資訊在四邊 你現在都聽不懂我問你 高雄曾姓郎一 趁診療機會取得變換聯絡資訊進行性騷擾然後114年遭懲戒停業兩個月 現在還在職業桃園高姓郎一 110年診療時藉著甲狀腺問題影響性荷爾蒙為由對變換進行內診還趁機性侵強吻"},{"start":648.189,"end":661.655,"text":"直到護理師進來才停止112年這麼嚴重當時沒有進行刑事訴訟但112年遭懲戒到目前沒有定業有訴訟但沒有定業還在職業當中"},{"start":663.556,"end":678.722,"text":"第四個台中陳姓郎一113到144年之間多次假借看診名義 習胸摸腿他們地方政府認定為性騷擾成立但是還沒有懲戒記錄"},{"start":680.219,"end":704.004,"text":"我現在說的是什麼你們現行的揭露的機制的漏洞112年以前的目前還查不到只有懲處記錄的沒有辦法查得到調查台中市政府調查確認了也沒有公佈案件尚未定業的都可能因為系統限制而不被揭露而你們說還要再準備半年我很擔心你半年之後"},{"start":705.14,"end":726.576,"text":"還是沒有辦法做好但是這些案子並不會沒有揭露而不存在這種案件通常會牽涉到權勢的壓力還有心理的創傷很多甚至我講了他沒有辦法進入訴訟程序因為很多不敢講嘛然後加上醫生換了名字的跨縣市職業的"},{"start":728.072,"end":740.803,"text":"你的醫事查詢系統根本就查不出來你公告在你的人醫平台但人醫平台在改名字了他換的地方職業了在你的醫事查詢系統"},{"start":741.923,"end":762.137,"text":"差不出來 你沒有整合所以你讓一般病患要辨識狼醫他的困難度很高反而變成了不良醫師的保護傘因為你公告狼醫叫陳某某你到醫師查詢系統 又改名字了"},{"start":763.198,"end":773.515,"text":"所以我真的跟你說第四遍第五遍我不知道要說幾遍判決不是唯一認定違反醫療倫理的標準你們這樣子你們"},{"start":776.087,"end":794.624,"text":"你們目前的做委員 其實是真的大家需要委員我們你對醫事專業團體 不是行政人員調查的是醫事專業團體 他們所做的這個地方政府做的調查醫事團體做的決策和決議"},{"start":796.465,"end":815.682,"text":"案例調查跟他們的醫治團體專業你們信任度不足嗎違反醫療倫理的也不是只限於性平案件倒刷健保卡 僱用密醫使用非法的療法等等都嚴重的破壞醫病的信任這一些難道我們病患沒有知情權嗎"},{"start":817.293,"end":846.493,"text":"所以我們在這裡再一次呼籲揭露所有的判決書和懲戒紀錄也不限於性平案件和時間範圍而且你再講剛剛講了六個月六個月要確保我們下次查詢資訊可追溯可查驗還有第三個你的醫師查詢平台跟你的狼醫公告平台改名了跨縣市人你不整合在一起"},{"start":847.634,"end":854.983,"text":"現在又逍遙法外 你的查詢系統又變成狼醫的護身符這樣要怎麼做"},{"start":856.755,"end":876.808,"text":"委員所執行的我們一定都會去重視跟改善請放心那個我們剛剛所提的你的質疑我們一定都會去不是啦我不要聽到你重視跟改善那第二個就是說我們關於說是不是在調查期間能夠停止這個我們在8月下旬我有講到調查期間停職嗎會我有講到這句話嗎"},{"start":877.648,"end":883.733,"text":"沒有就是說我是說我們在做一些可能過去大家我沒有講到這個欸我告訴你就舉了法務部的律師查詢系統那麼簡單你根本要跟整合你的醫事查詢系統跟你的人醫整個平台整合在一起像法務部的律師查詢系統"},{"start":903.61,"end":929.063,"text":"查詢出來他的懲戒紀錄都有他現在職業狀態他的地址你再加上一個改名他的職業縣市在桃園有職業在新北有職業這樣子會很難嗎為什麼人家法務部做得到你做不到法務院其實都查得到但是有現在全部都查不到你不要胡說八道我的意思就是說人眼都查得到啦"},{"start":930.123,"end":944.071,"text":"你們衛福部查得到病患人民永遠查不到啦現在都還查不到啦是查得到現在比較多拒絕要暴露他身份的就是護理人員比較多啦我們有一個我不是跟你講了你的類別可以強度不用一樣嘛"},{"start":948.993,"end":965.964,"text":"你對醫師所要揭露的資訊跟對一個護理師 復健師 驗光師所要揭露的 你去分等級嘛我知道 我知道這這麼簡單的事情 我就不知道你們到底是怎麼想這就沒辦法做了兩者都沒辦法做了我不知道你醫事師的領略是要做什麼我今天來的計算都還沒開始啦老實說"},{"start":977.403,"end":987.986,"text":"我們針對進口藥品原料的課稅對我國產業造成的影響 老實說一個字都還沒諮詢這件事這麼簡單 我已經說第四遍了啦 第五遍了啦好 我們會繼續把它做得更好半年內"},{"start":997.25,"end":1014.222,"text":"我所質詢的全部都會得到答案嗎不過我還是跟委員報告一下醫師可以提供的資料跟律師其實是不太一樣因為他們的工作性質真的就不太一樣你不要去說這些啦那另外就是說現在要叫你揭露這個人有沒有懲戒紀錄有沒有判刑紀錄他的職業他是在哪個地方職業哪一個縣市職業"},{"start":1024.309,"end":1028.118,"text":"這是在說什麼 這是在說什麼 這是在說什麼 這是在說什麼 這是在說什麼 這是在說什麼 這是在說什麼 這是在說什麼 這是在說什麼 這是在說什麼 這是在說什麼 這是在說什麼 這是在說什麼 這是在說什麼 這是在說什麼 這是在說什麼 這是在說什麼 這是在說什麼 這是在說什麼 這是在說什麼 這是在說什麼 這是在說什麼 這是在說什麼 這是在說什麼 這是在說什麼 這是在說什麼 這是在說什麼 這是在說什麼 這是在說什麼 這是在說什麼 這是在說什麼 這是在說什麼 這是在說什麼 這是在說什麼 這是在說什麼 這是在說什麼 這是在說什麼 這是在說什麼 這是在說什麼 這是在說什麼 這是在說什麼 這是在說什麼 這是在說什麼 這是在說什麼 這是在說什麼"},{"start":1034.392,"end":1043.377,"text":"但是我們要照規定來做啊都尾不合規定啊我問你啊 都尾不合規定啊我剛才說的 都尾不合規定啊要我用個資保護法來說嗎我已經這三遍了 你在上面說沒問題啊現在又開始了 又來揮啊 又來擄 又來翻啊反反覆覆 亦反亦復啊小人心啊亦漲亦退啊 山西水俗語 俗語"},{"start":1066.866,"end":1089.51,"text":"反反覆覆啦 不能這樣啦 這麼簡單的事情還是要多補充就做得出來 多輸充就做得出來補充 你是要輸充娃娃的 就有人會做出來了啦啊啦 沒辦法 沒了補充娃娃的 沒地方就做出來了啦我不知道你的困難是在哪裡 你的困難到底是在哪裡啊"},{"start":1091.963,"end":1120.547,"text":"法律工具有限法律有侷限那律師的工具為什麼沒有受限好 我想這個部分那個你要多用一點心啦 我跟你講喔已經第四遍第五遍 再講也不好好啦 今天的主題下一次再諮詢喔因為我再講下去 我想我要避免 他也要避免啦好啦好啦 我們會繼續努力喔謝謝林淑恩委員"}]},"gazette":{"lineno":611,"blocks":[["林委員淑芬：（11時19分）好，謝謝主席，請邱部長。"],["邱部長泰源：委員好。"],["林委員淑芬：部長，千呼萬喚始出來，你們所謂的狼醫平臺的建置，本來是為了強化民眾的知情權和保障病人的安全，結果千呼萬喚始出來，面紗一揭開，這就是在對立法院虛與委蛇，覺得有做就好了，做交代的，搪塞、敷衍我們這些立委，搪塞、敷衍我們這個社會。現行的制度目前為止只揭露112年以後性平判決確定的案件，這樣的標準真的能夠回應社會大眾的擔憂嗎？我要再講，你們醫事司的司長強硬的表示他只這樣子做，你看，現在出面發言的都是副司長，現在醫事司是沒有司長了嗎？還是他大到都不用出來，躲在部長後面，還是躲在石署長後面？署長，是你「牽成」的，很大啊！他做的體系他不用負責，面對媒體時，都叫副司長出來，現在又要叫副司長來。","我現在舉幾個例子，看你們認為嚴不嚴重，我還要再問你們，這幾個案子在現行的制度裡面、在平臺裡面都不會被揭露。第一個案子，臺北的洪姓狼醫在診間假借指示護理師修改醫令，多次強制猥褻，明知對方明確的拒絕，還要持續的猥褻，109年判決確定，110年遭懲戒，到現在仍任要職，你知道他為什麼不會被揭露嗎？你沒在聽喔？"],["劉副司長玉菁：跟委員做報告，他不是不會被揭露，是我們有一部分的資料還是要跟司法院去接，所以是資料會再加上去……"],["林委員淑芬：部長，我要叫你回答，都判決確定了，109年就判決確定了！"],["邱部長泰源：不好意思，報告委員，我們第一階段是先把112年性平三法開始實行以後的資料呈現……"],["林委員淑芬：那112年以前的要多久？對啊，你們現在先公布112年以後判決的，那以前的要多久？要花多久時間？這種東西有這麼困難嗎？要多久？回答不出來？"],["邱部長泰源：我們現階段先……"],["林委員淑芬：我知道啊！"],["邱部長泰源：如果大家的意見要……"],["林委員淑芬：所以我才說不會被揭露，因為問你112年以前的要多久才會被揭露，你回答不出來，你說：我們不是不做，是未來要做。未來是要多久的時間以後才會做？你回答不出來，這不是在把我們「裝痟的」嗎？再來……"],["邱部長泰源：我們總是要有一個開始的時程嘛……"],["林委員淑芬：對啊！那我問你的期程規劃，112年以前的要花多久時間？"],["邱部長泰源：我們目前當然是先規劃112年性平……"],["林委員淑芬：主席，我抗議，時間暫停！他都答非所問，我問他112年以前判決的，它規劃的期程要花多久時間才會讓大家都可以查詢出來？結果他還在講112年以後，還在講112年目前。我在問他要花多少時間，因為司長沒來，部長不知道，你整個制度是在規劃什麼，你沒辦法回答出來？"],["邱部長泰源：有啦，我們一直都有開會在討論，而且我都親自主持……"],["林委員淑芬：沒有啦，你答非所問。"],["邱部長泰源：112年以前的到底要追溯到多久？"],["林委員淑芬：不是追溯到多久，是你要準備多久才能夠讓我們可以完整的查詢？"],["劉副司長玉菁：跟委員報告，事實上我們前段的作法是打算……"],["林委員淑芬：司長為什麼都沒來，都要靠你發言，對外發言也是都靠你，為什麼？"],["劉副司長玉菁：劉司長一直有在處理這個事情，他已經跟……"],["林委員淑芬：我現在看到媒體上發言的也不是他，已經很多次了，都不是他，也不來立法院。"],["主席：昨天有來，昨天公聽會有來。"],["林委員淑芬：昨天公聽會有來，今天有立委要質詢的就不來，昨天沒有立委質詢他的就來啦！唉呀，不要這樣子護航啦！部長，你能耐很好，你叫很多醫事團體出來幫你聲援繼續留任，連建築師公會都出來聲援，建築師公會都出來聲援了，然後叫一個司長來就叫不來喔？"],["邱部長泰源：報告委員，劉司長今天去參加一個醫師的……"],["林委員淑芬：我還有很多事情要問，我再問你另外一個臺北廖姓狼醫的案子，我們主張性平案件不應該只有侷限於對病人，也應該包含職場教學之便的範圍。今年有一個臺北廖姓狼醫對護理師性騷擾，114年判刑定讞，請問他會不會被揭露？會不會？今年剛定讞……"],["邱部長泰源：如果在112年，應該就會揭露。"],["林委員淑芬：不會！"],["劉副司長玉菁：跟委員報告，目前在資訊專區所揭露的，不管是對病人、對住院醫師還有對其他團隊的成員，只要有犯這樣的罪，都會把他做揭露。"],["林委員淑芬：你們的說明裡面沒有，你們現在只有侷限在對病人喔！對於同事、對於職場教學之便的範圍，沒有納入規範喔！你不能在這裡隨便說說，你們的內容、你們的揭露範圍不在裡面。"],["邱部長泰源：報告委員，我想內容的充實以及掌握度，我們會一直加強。"],["林委員淑芬：部長，你現在在說什麼，我們都聽不懂啦！還有，我再跟你說四個不會被揭露的，已經懲處決議或調查已經確認，但沒有進入司法程序的。第一個，新北的陳姓狼醫109年利用職務之便在診間誘導病患發生關係，事後還改姓名，111年遭懲戒，現在還跨縣市執業，還擔任醫院裡的主管職。他不會被揭露啊！因為當事人沒有告他，沒有刑事訴訟，這會不會被揭露？跨縣市，還擔任主管職，你覺得這要不要讓大家知道？"],["劉副司長玉菁：跟委員補充，下一階段我們會把犯這樣罪的……"],["林委員淑芬：下一階段？"],["劉副司長玉菁：就是有被懲戒處分資料的我們也會做揭露。"],["林委員淑芬：下一階段是什麼時候？我現在就是要聽你下一階段的期程。"],["邱部長泰源：只要公開的資料，我們……"],["林委員淑芬：沒有啦！你不要轉移焦點，副司長說下一個階段你們連懲戒都可以被查詢到，那下一個階段是多久以後？你來告訴我。不要在這裡騙立委，當作回答立委都很好混，以為立委都笨笨的、很好騙。下一階段是多久？"],["邱部長泰源：報告委員，因為我們網路已經建立了，那個的確是突破性，這個也請委員要肯定一下。"],["林委員淑芬：什麼突破性？從今年1月、2月在野黨提案，我們一直質詢，我已經質詢這個第四次了、第四次了！"],["邱部長泰源：我們也跟司法院有聯繫，因為司法院一直沒有回應我們，所以我們只好有一點用人工的方式一直在蒐集資料，如果……"],["林委員淑芬：懲戒紀錄是在地方政府就有的，懲戒紀錄跟司法院無關，這是行政調查、行政懲戒。"],["邱部長泰源：我知道，報告委員，懲戒紀錄要看地方，每個地方的格式等等都不太一樣，所以我們……"],["林委員淑芬：你說格式不一樣，那我問你，我有叫你立即、馬上嗎？已經質詢三個月、四個月、五個月了，你到底要花多久的時間，你就告訴我，我們不要一拖再拖又拖！"],["邱部長泰源：我還是要跟大家報告一下現況，現況就是各個地方縣政府的標準……"],["林委員淑芬：光是這件事就已經講五個月了。"],["邱部長泰源：要給他們一個標準格式，以後有標準格式，就可以……"],["林委員淑芬：你不要用技術面來講，我都不要聽，我只問你，你認為要多久的時間？你如果說要一年就一年，說要半年就半年，你告訴我一個答案，告訴全國的人民到底要多久。"],["邱部長泰源：關於懲戒紀錄，醫事司認為它在技術方面……要是能夠隨時公布，我們明天公布也沒關係啊！"],["林委員淑芬：沒關係，我問你要多久？我給你時間啊！"],["邱部長泰源：但是我要看實際上他們在……"],["林委員淑芬：沒有啦！你跟我說要多久？"],["邱部長泰源：醫事司認為半年內可以完成。"],["林委員淑芬：半年內？你要告訴我，有懲戒紀錄的也會被揭露，也可以查詢得出來。改了名字的以及跨縣市執業的，那些你們原來醫事系統查詢的，會不會改善？要多久時間才能改善？"],["邱部長泰源：那個部分如果……"],["林委員淑芬：我已經質詢第四次了！"],["邱部長泰源：在他改名字以後我們是不是能夠找到？這個我就不敢講，但是不管他是否跨縣市，他還是留有紀錄，那些紀錄就會上去了。"],["林委員淑芬：我不是在講留有紀錄，是你們的醫事查詢系統查不到啦！我現在是在說你們的醫事查詢系統，我說第四次了、質詢第四次了，你們到現在都還聽不懂。我再跟你說，高雄曾姓狼醫趁診療機會取得病患聯絡資訊，進行性騷擾，114年遭懲戒停業兩個月，現在還在執業。桃園高姓狼醫110年診療時，藉著甲狀腺問題影響性荷爾蒙為由，對病患進行內診，還趁機性侵、強吻，直到護理師進來喊他，他才停止。雖然情況這麼嚴重，但當事人沒有進行刑事訴訟，而是在112年遭懲戒，到目前有訴訟還沒有定讞，所以仍在執業當中。第四個、臺中陳姓狼醫113到114年之間，多次假借看診名義襲胸、摸腿，地方政府認定性騷擾成立，但是還沒有懲戒紀錄。我現在說的是什麼？你們現行揭露機制的漏洞！112年以前的目前還查不到，只有懲處紀錄的也沒有辦法查得到，臺中市政府調查確認了也沒有公布，案件尚未定讞的都可能因為系統限制而不被揭露，而你們說還要再準備半年，我很擔心半年之後還是沒有辦法做好。但是這些案子並不會因為沒有揭露而不存在，這種案件通常會牽涉到權勢壓力，還有心理創傷，甚至我講了，很多沒有辦法進入訴訟程序，因為很多不敢講，加上醫生換名字、跨縣市執業，從你的醫事查詢系統根本就查不出來！公告在狼醫平臺，但狼醫改名字了、換了地方執業，在醫事查詢系統查不出來，因為沒有整合，所以讓一般病患要辨識狼醫的困難度很高，反而變成了不良醫師的保護傘，雖然醫事查詢系統公告狼醫叫陳某某，但他改名字了。我真的跟你說第四次、第五次了，我不知道要說幾次。判決不是唯一認定違反醫療倫理的標準，你們目前的作為真的是在這裡虛與委蛇。懲戒不是行政人員調查的，是地方政府所做的調查，醫事團體做的決策和決議，你們對於調查跟醫事團體專業的信任度不足嗎？違反醫療倫理的也不是只限於性平案件，盜刷健保卡、僱用密醫、使用非法療法等等，都嚴重破壞醫病信任，針對這一些，難道病患沒有知情權嗎？","我在這裡再一次呼籲，揭露所有的判決書和懲戒紀錄不限於性平案件和時間範圍，而且剛剛講了六個月要確保我們下次查詢資訊可追溯、可查驗。還有第三個、醫師查詢平臺跟狼醫公告平臺不把改名、跨縣市的整合在一起，現在又讓他逍遙法外，查詢系統反而變成狼醫的護身符，這樣要怎麼辦？"],["邱部長泰源：委員所質詢的，我們一定都會重視跟改善，請放心。你剛剛所提的質疑，我們一定都會一一檢討。"],["林委員淑芬：不，我不要聽到你說重視跟改善。"],["邱部長泰源：第二個、關於在調查期間是不是能夠停職，我們在8月下旬……"],["林委員淑芬：我有講到調查期間停職嗎？我有講到這句話嗎？"],["邱部長泰源：沒有！我是說我們在做一些可能過去大家所……"],["林委員淑芬：我沒有講到這個！我就舉了法務部的律師查詢系統，那麼簡單，難道你們沒辦法把醫事查詢系統跟狼醫平臺整合在一起？像法務部的律師查詢系統，查詢出來懲戒紀錄都有，包括現在的執業狀態、地址，再加上改名、執業的縣市，例如在桃園有執業、在新北有執業，這樣會很難嗎？為什麼人家法務部做得到，你做不到？"],["邱部長泰源：其實都查得到，但是的確有……"],["林委員淑芬：現在全部都查不到，你不要胡說八道！"],["邱部長泰源：我的意思是人員都查得到，但是……"],["林委員淑芬：衛福部查得到，病患、人民永遠查不到，現在都還查不到！"],["邱部長泰源：查得到。現在比較多拒絕暴露身分的是護理人員，我們有一個……"],["林委員淑芬：我不是跟你講了？類別、強度可以不用一樣，對醫師所要揭露的資訊跟對護理師、復健師、驗光師所要揭露的，你去分等級嘛！"],["邱部長泰源：我知道。"],["林委員淑芬：這麼簡單的事情，我不知道你們到底是怎樣，連這個都沒辦法做？連這個都沒辦法做，我不知道以醫事司的能力是要做什麼？我今天的質詢都還沒開始，老實說，針對進口藥品、原料藥課稅對我國產業造成的影響，一個字都還沒質詢。這件事情這麼簡單，我已經說第四遍、第五遍了！"],["邱部長泰源：我們會繼續把它做得更好。"],["林委員淑芬：半年內，我所質詢的全部都會得到答案嗎？"],["邱部長泰源：不過我還是跟委員報告一下，醫師可以提供的資料跟律師其實不太一樣，因為工作性質真的就不太一樣。"],["林委員淑芬：你不要去說這個啦！"],["邱部長泰源：另外就是……"],["林委員淑芬：現在要叫你揭露這個人有沒有懲戒紀錄、有沒有判刑紀錄、他在哪個地方執業、哪一個縣市執業……"],["邱部長泰源：沒關係，我們都是依法來辦理。"],["林委員淑芬：這是在說什麼？這有什麼好隱瞞的？連醫生自己都看不過去了，你這種態度……"],["邱部長泰源：沒什麼好隱瞞的。"],["林委員淑芬：掩護狼醫！"],["邱部長泰源：但是我們要照規定來做。"],["林委員淑芬：哪裡不合規定？我問你，哪裡不合規定？我剛才說的哪一點不合規定，要再跟我用個資保護法來講了嗎？那個我已經質詢三遍了，你上次就說沒問題，現在又開始胡扯、硬拗，反反覆覆！"],["邱部長泰源：我們非常誠懇在解決問題。"],["林委員淑芬：俗語說：易反易覆小人心，易漲易退山溪水。就是反反覆覆，不要這樣！這是這麼簡單的事情，還是說換部長就做得出來，換司長就做得出來？部長，把司長換一換，就會有人做出來了！如果沒辦法，不然就把部長換一換，說不定就做出來了。我不知道你的困難是在哪裡，你的困難到底是在哪裡？是醫師的法律工具有限、法律有侷限？那律師的工具為什麼沒有受限？"],["邱部長泰源：好，我想這個部分……"],["林委員淑芬：你要多用一點心，我已經跟你說第四次、第五次，再說也沒用。今天的主題下次再質詢，因為我再說下去，我想我會翻臉，他也會翻臉。"],["邱部長泰源：我們會繼續努力，謝謝。"],["主席：謝謝林淑芬委員，感恩。","請黃秀芳委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":328,"meet_id":"委員會-11-3-26-24","speakers":["蘇清泉","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","王育敏","廖偉翔","盧縣一","林淑芬","黃秀芳","王正旭","葉元之","陳瑩","劉建國","楊曜","涂權吉"],"page_start":267,"meetingDate":["2025-08-14"],"gazette_id":"1147202","agenda_lcidc_ids":["1147202_00007"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第24次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部、經濟部、財政部就「美國針對進口藥品、原料藥課稅對我國產業造成影響」進\n行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1147202_00006"}}},{"id":"163501","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163501","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ced7f9f61571ec9e7cf5c622d977557e6bf3365bfe6dc7acad52e77be0dc9cf7e7c4e88479a19625ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"麥玉珍","委員發言時間":"11:26:11 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91.562,"text":"這連結在一起就變成我說不可以告急那這一點我利用這個機會再一次的向大家來做個說明好 謝謝我們主委所以今天就是我要問你這個問題就讓你跟民眾有機會再解釋一次是啦 告急這個在各種選舉裡面到最後大家這樣說救命其實這很平常的事情"},{"start":192.544,"end":221.924,"text":"很臨場的事情所以說因為那時候你說情急所以我們希望你今天就是要講清楚因為我們中選會對政治口號的執法標準是什麼現在大家也不知道因為這個說可以那個不說不可以但是為什麼過去我們民進黨喊口號也不用查很多都沒有在查所以大家就會很多人現在都不知道"},{"start":222.904,"end":248.459,"text":"講一句話不出法 講哪一句話是可以所以我們希望我們的中選會就是要有中立中立的標準來去喊口號 或者是說要去喊口號的時候如果應該是講這些不行 我們就要去查不分哪一個黨 我們希望我們的中選會就是要"},{"start":249.219,"end":263.415,"text":"要有標準的一個做法我們現在要求你就是要有一個標準的做法所以在我們8月23日我們河山公投大罷免的時候"},{"start":264.216,"end":284.555,"text":"同一天執行中選會的角色應該是中立提供正反雙方的資訊但是要確保就是選民獲得的完整但是平衡的信息然而我們卻看到的很多應該要保持中立"},{"start":285.396,"end":299.696,"text":"的行政官員跑去站台參加就是宣傳的活動這種行政不但破壞的行政中立 好 我們下一頁 按下一頁所以呢更"},{"start":301.347,"end":328.62,"text":"更可能讓行政的資源人為特定的立場就是助選的工具所以我們要請教一下我們中選會為什麼沒有立即停止 制止就是要如何建立這樣子的機制防止就是行政的機關濫用資源 介入公投所以我們想要請教一下我們的中選會"},{"start":329.68,"end":352.234,"text":"第一點就是有關於公投那中選會作為一個主辦的機關我們是秉持中立的立場來辦理相關的選務至於正反雙方各有主張我們認為正反雙方的這個主張都應該要透過適當的管道來讓選民他們能夠了解"},{"start":352.774,"end":381.195,"text":"以便於做一個理性的決定所以因此我們辦了五場的電視的意見發表會最後一場也是在明天晚上的七點鐘在華視的頻道播出我們一樣在呼籲民眾能夠踴躍的來收看除此之外我們還利用很多多元的管道包括電視 網路包括廣播包括這個"},{"start":382.416,"end":411.536,"text":"這個我們都知道每一個人都有去看但是我們要問的就是說我們的行政官員政務官去參加就是一個宣傳的活動所以說我們覺得這樣子是立場不中立去宣傳的活動去參加的就是靠邊站這樣的行政官員就是行政院長內政部長都是大罷免或者是我們公投"},{"start":412.776,"end":436.305,"text":"他是行政官員 所以說他這樣子的立場所以你覺得這樣子的做法是有中立嗎這樣是靠邊站 這樣可以嗎這個部分我們要怎麼去定所以就是跑各個地方在做站台的動作他不是立委 他現在是政務官"},{"start":437.265,"end":463.72,"text":"所以我們要怎麼樣去保持這樣子的選舉的中立我們想要的知道說你怎麼樣去制止或者定立的是這樣子的規定跟委員報告那這一部分的問題並不屬於中選會的權責但是你有在網路在別人在問你的說你說行政官員是當事人對不對 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五) 委員范雲等17 人擬具「公務人員考績法第三條、第十一條及第十二條條文修正草案」\n案；三、併案審查(一)委員傅崐萁等25人、(二)委員郭昱晴等18人分別擬具「刑事訴訟法第七十\n一條及第一百七十五條條文修正草案」案【僅進行詢答】","agenda_id":"1147302_00005"}}},{"id":"163500","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163500","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ced7f9f61571ec9e3356d7720f8693b60cbfb79a6da4e5ccad52e77be0dc9cfd4739e4e9503208b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林倩綺","委員發言時間":"11:18:04 - 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謝謝"}]},"gazette":{"lineno":463,"blocks":[["林委員倩綺：（11時18分）謝謝召委。我先請經貿談判辦事處的副總代表。"],["顏副總談判代表慧欣：委員好。"],["林委員倩綺：顏副總代表，其實我今天在看名單就在想到底要問誰，目前看起來，我覺得就我看到的相關資訊，有一些關鍵人物沒有看到，我本來很期待您這邊能夠跟我們做個回應，結果剛才賴委員在問的時候，我們發現如果以您先前這段時間這樣子的談判，我也不知道是不是能夠從您這邊了解相關的事務。","因為本席以前在念書的時候也對於政府的談判很有興趣，所以在某一些包括WTO的談判，本席是美方的志工，也算我們國家的志工，大概對於談判有一點概念，所以我今天一看名單，就我所知道的資訊，在這個名單上我不知道可以找誰。既然是您來，剛才聽起來您也是辛苦了，如果那四次實體會議，如同賴委員講的您有一半以上，但是回應上可能還有好多保密，我想今天我就只能耳提面命地談一些目前民眾有的疑慮。","我覺得比較可惜的是從4月份到現在，包括我，大家都非常關注談判的結果，但是到了關稅開始要生效的時候，我們似乎都還在您所講的動態變動當中，你們在動態談判，我們就在動態變動，跟這件事情直接相關的產業，我想他們應該都在動態的焦慮！所以我這邊給你們一些建議，雖然談判保密是一種很重要的策略，但是保密的整個界限不是無邊無際，不能因為保密，對於民意的監督似乎就用保密當成一個藉口。我們看看鄰國日本，石破茂從一開始要談的時候至少就有揭示底線，他說在食品安全上絕不妥協，在國會跟媒體面前他也公開說他要回應美國的關稅要求，到底什麼東西是底線？負責談判的日本官員至少在幾次的談判裡面會向社會說明，這個說明對於凝聚一些共識，然後從民意產生跟美國談判的一些壓力，不會讓我們節節敗退，我覺得這個策略，你們也是可以做個參考。為什麼現在大家一直會說是黑箱？因為就是完全都不知道，跟這件事情相關的產業，大家會擔心那個結果如果離預期的差太多，整體來講要因應，可能就會是一個很大的負面衝擊。","我是在這邊建議，我們的談判團隊適時的可能要開放出一些你們主要談的內容，再來每一次的底線是什麼，才不會讓大家覺得一頭霧水，不知道你們到底談了什麼項目，或者底線會是什麼，大家都怕最後那個結果出來的是大家沒有辦法因應，而且還沒有辦法改變的！這個部分你們或許覺得這是一種戰略的沉默，但是民眾會覺得是一種責任的逃避！我現在只能這樣子對你們做一些建議，因為我覺得你也辛苦了，據我所了解的談判細節狀態，您今天來到立法院，那些真的去談的關鍵人物，你可能要幫他們回應一些問題也是有點困難。所以我請你把我講的這個部分帶回去，至少要讓大家知道，我們絕對會堅持的底線是什麼，有這樣一個目標，我們才會知道至少我們往這個方向去，你們談出來的結果到底符合百分之幾大家的期待，我想大家都很擔心，所以會一直很想了解相關的情形。","現在我們談到的疊加關稅，我有幾個問題，從4月到現在，如果你們知道疊加關稅這樣子的問題會是一個很大的衝擊，那我們為什麼到現在還沒有達成？有沒有可能是我們在前面讓利太多，也沒有設定清楚的談判底線和籌碼？因為從4月到現在，如果你們一直還在動態談判，不知道到底能不能達成，究竟你們從那個時候到現在做了些什麼？大家非常擔心的農畜產品、食品安全，究竟會不會在這個底線上？還有稻米的關稅，你們能夠堅持嗎？是不是至少要讓大家知道我們的談判代表跟臺灣整個產業的共同目標是什麼？這些都是大家很關心的。","今天你大概也沒有辦法講嘛！你應該會告訴我們這個保密、還在動態談判。或許有些我不知道你參與了多少，參與的深度跟你所能回應的可能還是正面的連結，所以你要不要就我剛才講的，從4月到現在，我們究竟碰到什麼樣關鍵性的困難，使得我們到現在還一直在動態談判當中？"],["顏副總談判代表慧欣：跟委員報告，第一，我們做這樣的談判最重要的就是，我們會希望把232的議題一併放入對等關稅談判一起處理，因為這樣才可以達到美國想要降低貿易逆差的目標。我們也看到有一些國家，譬如像日本可能在232的議題上面至少有單方面宣稱，或者是歐盟，在美歐所謂的白宮聲明上面有呈現歐盟在232議題上面獲得美國的優惠。所以我們是希望就臺灣來說，也可以爭取把這兩個議題一起處理，這個是現在主要的重點，也是您剛才提到，從4月以來，我們除了努力去把原本在4月2號被宣布是32%的對等關稅降到20%以外，現在這個階段在努力的目標就是可以把232跟對等關稅以及供應鏈合作的議題一併處理。"],["林委員倩綺：好的，謝謝，那這樣有設定一些底線嗎？就是你們看到歐盟或者是看到其他國家得到這樣子的回應時，以我們的條件，你們有設定底線可能在哪裡嗎？"],["顏副總談判代表慧欣：因為美國所提出來的需求以及每個國家跟美國的產業經貿利益不同，所以我們沒辦法先設底線，但就是儘可能去爭取，以臺灣來說，我們當然希望儘可能爭取半導體在232的調查上面有機會獲得優惠的待遇。"],["林委員倩綺：好，謝謝。至少現階段我們可以知道你們可能有幾個重點在處理。我覺得團隊可能可以適時主動放出這樣的消息，和社會各界做一個溝通，這樣大家才不會有黑箱的懷疑，好不好？"],["顏副總談判代表慧欣：是，所以鄭副院長才會在這個禮拜一召開記者會，接下來我們也會適時按照動態發展來跟國人和國會進行報告。"],["林委員倩綺：好的，這種動態發展我們還是希望在回應的時候有一些比較具體的數據或者是具體的內容，好嗎？"],["顏副總談判代表慧欣：好，謝謝委員。"],["林委員倩綺：好，謝謝。","我知道時間差不多了，副總談判代表請回，最後1分鐘我要提醒一下外交部。"],["陳次長明祺：委員好。"],["林委員倩綺：我對外交部有一個提醒，因為最近國際間的狀況就是以色列跟巴勒斯坦的問題，我覺得以色列一開始本來是巴勒斯坦去打了他們的狀態，結果搞到現在整個國際氛圍變成這樣也很特別，我這邊要提醒一下的是，現在各國都認為以色列在這整個戰爭當中，對於巴勒斯坦有點太超過了，甚至聯合國也覺得巴勒斯坦可能會面臨種族的滅絕，國際刑事法庭去年11月更以戰爭罪跟危害人類罪對以色列總理跟前國防部長發出逮捕令，但是我們的外交部在這個時候卻表示在跟以色列研議對屯墾區的醫療捐助，雖然後來你們有一些改口的因應，但是本席要提醒，對於加薩地區持續的人道危機跟種族滅絕的指控，我們整個政府的態度是如何？外交部對於聯合國專家還有國際刑事法庭的判定持怎麼樣的看法？"],["陳次長明祺：第一個我想說明的是，我們並不認為這有種族滅絕的問題，第二個是……"],["林委員倩綺：你覺得刑事法庭講得有點太過嗎？"],["陳次長明祺：國際刑事法庭有它的認定方式，但是就我們的立場來說，我們並不認為這是一個所謂的種族滅絕。種族滅絕發生在對維吾爾人和西藏人的部分，我們更關切。"],["林委員倩綺：基本上，人道上還是很多人有一些意見跟想法……"],["陳次長明祺：第二個是，我們本來跟以色列在2006年就有醫衛合作協定，這次我們的代表是應以色列議員之約去那邊看，就是這樣，就僅止於此而已，並沒有再進一步。同時我要再跟委員報告，我們對於支持巴勒斯坦人的人道團體也有提供一些相關的協助，也做了相應的捐款，所以外交部的立場是，在對於這樣的問題上面，我們絕對是人道為先的關懷，那麼……"],["林委員倩綺：好的，我這邊就是做一個提醒。"],["陳次長明祺：是，當然。"],["林委員倩綺：也就是現在國際間看待這件事情的角度，我們可能在這中間的拿捏必須考慮到……您剛才說的如果已經有考慮到人道的問題，再來就是國際間的看法，我們可能要有一些立場的準備跟處理，好嗎？"],["陳次長明祺：當然。"],["林委員倩綺：好，謝謝。"],["陳次長明祺：謝謝委員。"],["主席：謝謝林倩綺委員的質詢。","接下來由黃國昌委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":46,"meet_id":"委員會-11-3-35-25","speakers":["黃仁","徐巧芯","陳永康","羅美玲","陳俊宇","王定宇","沈伯洋","馬文君","賴士葆","林倩綺","黃國昌","陳冠廷","林憶君","林楚茵","蘇清泉"],"page_start":1,"meetingDate":["2025-08-14"],"gazette_id":"1147301","agenda_lcidc_ids":["1147301_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第25次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長、經濟部次長、財政部次長、農業部次長、行政院經貿談判辦公室副總談判代表\n報告「因應台美關稅及國際局勢變化台美關係互動情形，暨俄烏戰事與以哈衝突外交援助概\n況」，並備質詢","agenda_id":"1147301_00001"}}},{"id":"163499","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163499","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ced7f9f61571ec91c2ba24957f15e27bce7d2d90249eb2fcad52e77be0dc9cfa2be613e28a423535ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"盧縣一","委員發言時間":"11:09:46 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11:19:27","影片長度":"00:09:41","會議時間":"2025-08-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第24次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部、經濟部、財政部就「美國針對進口藥品、原料藥課稅對我國產業造成影響」進行專題報告，並備質詢。）","type":"Clip","date":"2025-08-14","start_time":"2025-08-14T11:09:46+08:00","end_time":"2025-08-14T11:19:27+08:00","duration":581,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第24次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":24,"committees":[26],"id":"委員會-11-3-26-24"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":4.30034375,"end":5.95409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":6.105968750000001,"end":6.122843750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":6.122843750000001,"end":6.156593750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":6.156593750000001,"end":6.814718750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.26534375,"end":12.72096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.83909375,"end":13.480343750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.952843750000003,"end":18.91409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":18.96471875,"end":19.35284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":19.403468750000002,"end":23.47034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":25.32659375,"end":26.59221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":27.68909375,"end":28.735343750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":29.24159375,"end":31.570343750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":31.739093750000002,"end":33.79784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":35.75534375,"end":36.61596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":36.93659375,"end":40.61534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":41.05409375,"end":45.55971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":44.783468750000004,"end":48.07409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":48.344093750000006,"end":54.73971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":54.94221875,"end":62.94096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":60.22409375,"end":60.73034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":63.26159375,"end":66.04596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":66.40034375,"end":67.31159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":67.54784375,"end":82.83659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":82.87034375,"end":89.67096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":88.03409375000001,"end":88.05096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":88.40534375,"end":88.50659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":89.85659375,"end":90.37971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":90.70034375,"end":95.29034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":95.94846875,"end":99.79596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":100.47096875000001,"end":101.33159375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":101.43284375,"end":102.04034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":102.02346875,"end":103.06971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":104.53784375000001,"end":105.46596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":106.27596875,"end":111.22034375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":111.81096875,"end":116.21534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":115.82721875,"end":119.48909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":116.82284375,"end":117.58221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":117.86909375,"end":118.35846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":119.06721875000001,"end":125.07471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":125.00721875,"end":125.37846875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":125.51346875,"end":132.51659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":132.85409375,"end":134.32221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":134.49096875,"end":138.05159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":138.76034375,"end":144.10971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":144.34596875,"end":149.50971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":149.77971875,"end":156.52971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":156.76596875,"end":163.02659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":163.26284375,"end":164.47784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":164.68034375000002,"end":173.23596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":173.42159375,"end":174.51846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":174.97409375,"end":176.62784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":176.74596875,"end":177.89346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":178.41659375,"end":186.02721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":186.43221875,"end":188.50784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":188.86221875,"end":189.87471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":190.70159375,"end":191.07284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":191.56221875,"end":192.33846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":192.82784375,"end":193.38471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":194.00909375,"end":203.81346875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":206.34471875000003,"end":213.90471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":214.32659375,"end":218.64659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":218.93346875,"end":223.00034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":223.08471875,"end":237.61409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":238.66034375,"end":241.14096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":238.67721875,"end":238.82909375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":241.39409375000002,"end":244.85346875000002},{"s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我先幾點回報告第一個 護理系的一個資源那個是 核定是教育部那這個部分教育部有他的一個資源或者由護理的教育的專家們他們去評估可是就我們在野黨的理解會說因為台東大學在台東縣"},{"start":266.361,"end":280.441,"text":"會不會加惠了那邊的人那就故意不讓他通過因為那邊的人會去念台東大學的可能都是台東的原住民那就故意不讓他通過會不會有這方面的疑慮我們很希望當地的大學都是當地的"},{"start":282.543,"end":303.74,"text":"因為他沒有通過的話大家就會這樣想如果能夠在那邊唸我相信在那邊生根的機會會大很多啦所以有的時候要適時的解釋第二個就是有關於護理薪資的問題真的我們這幾年來用了多少策略希望把從"},{"start":305.001,"end":329.731,"text":"護理工作的工作環境的改善那當然薪資其實牽涉的到比較多但是我們說因為我們要鼓勵護理人員的留任或者鼓勵他們的辛苦所給的不管是健保多家的給付其實我們的健保署都很要求包括我們夜班的包括我們三班戶並比的這些獎勵"},{"start":334.912,"end":359.236,"text":"那另外剛剛有提到說其實原來我們在兩三年前曾經在趙復師在有一個網站就讓各個醫院所有的醫院幾百家醫院通通把他們的護理人員薪資弄在上面那只是他們醫院的真實的去呈現那中位數或者是一個呈現那讓大家覺得好像跟事實上有"},{"start":359.696,"end":376.268,"text":"其實為什麼我會提但是那個是醫院真的他很真實的因為時間的關係我的意思就是說因為600億昨天應該是可以去爭取的那我想說那麼多人加班為了這個颱風很多醫護人員都是所以其實這個時候應該去幫他們爭取一點藍區來講藍區的分組他們有做這方面的討論有給他們那個"},{"start":384.974,"end":412.754,"text":"有給他們鼓勵跟一些相關的一個措施我是希望因為部長來自嘉義科來自基層有的時候多放一點心思在偏鄉地區我們很重視偏鄉我們還有一點時間談一下防災任性其實我們不想塑造英雄可是每次有颱風就會看到很多英雄那這些英雄產生的原因就是因為我們國家的不努力國家的怠惰一而再再而上的發生我們烏台鄉鄉長永度那個"},{"start":413.394,"end":427.983,"text":"那個野蜥 這個其實是非常危險的事情然後納瑪夏 它可以通的路可能只有到甲鮮要走路要走一天才會到最遠的部落 達嘎諾然後這個桃園 他們要送藥到對面是用流籠"},{"start":429.324,"end":457.011,"text":"就是我們平常送農產品的流籠送過去我的意思就是說明明我們就有無人機團隊然後我們也有所謂的防災任性的計畫衛福部也有一些經費其實可以用一個小組就是我們無人機小組如果是衛福部的話可能放在哪一個地方每次其實會發生這些事情的都是特定區域其實你可以提早佈建"},{"start":457.791,"end":473.75,"text":"就不會每次都有這麼厲害的事情發生會讓人家覺得如果你有去過現場你會覺得很不可思議這個鄉長可以過那個河流因為這不是一般人可以過的所以我相信"},{"start":475.231,"end":489.945,"text":"國人都在看然後不要每次的災害都是一樣重複發生那昨天我們比較偏遠的山地門鄉也發生了就是集體要要簽署的這個過程剛才我在主席台上他們還打電話來在哭說希望我們能夠在"},{"start":490.565,"end":519.765,"text":"跟我們專案單位說他們的處境是非常非常的辛苦所以我還是要請部長尤其是這個防災的部分還可以去多想一下微電網的設置我們在網路上面如果在颱風的時候要怎麼讓他暢通如果病人來就醫的話他至少可以上網去登打他的處方而不是又要等到災後以後才可以去登打已經過兩三天然後又被健保去勾結說這個不正常"},{"start":520.425,"end":527.314,"text":"所以一而再再發生這樣的事情的時候其實要想辦法早點來解決才會真正覺得國家有在努力好不好"},{"start":527.779,"end":554.133,"text":"好 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11:19:14","影片長度":"00:17:08","會議時間":"2025-08-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第24次全體委員會議（事由：一、邀請銓敘部部長、行政院人事行政總處人事長、中央選舉委員會主任委員、法務部廉政署署長、公務人員保障暨培訓委員會率所屬相關單位列席就「政務人員應否及如何遵守行政中立原則、行政機關於選舉罷免期間應為如何之宣導與落實」進行專題報告，並備質詢。\n二、併案審查\n（一）考試院函請審議「公務人員考績法第十二條條文修正草案」案。\n（二）委員邱志偉等21人擬具「公務人員考績法第三條條文修正草案」案。\n（三）委員王鴻薇等18人擬具「公務人員考績法第十二條條文修正草案」案。\n（四）委員吳沛憶等20人擬具「公務人員考績法第十二條條文修正草案」案。\n（五）委員范雲等17人擬具「公務人員考績法第三條、第十一條及第十二條條文修正草案」案。\n三、併案審查（一）委員傅崐萁等25人、（二）委員郭昱晴等18人分別擬具「刑事訴訟法第七十一條及第一百七十五條條文修正草案」案。\n【僅進行詢答】\n【8月13日及14日兩天一次會】）","type":"Clip","date":"2025-08-14","start_time":"2025-08-14T11:02:06+08:00","end_time":"2025-08-14T11:19:14+08:00","duration":1028,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期司法及法制委員會第24次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":24,"committees":[36],"id":"委員會-11-3-36-24"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":1.0265937500000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.425968750000003,"end":15.960968750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":16.28159375,"end":18.711593750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":30.18659375,"end":38.775968750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":41.89784375,"end":46.42034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":42.11721875,"end":42.150968750000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":42.150968750000004,"end":45.002843750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":47.06159375,"end":49.89659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":51.12846875,"end":54.18284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":52.697843750000004,"end":53.305343750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":53.625968750000006,"end":58.62096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":55.87034375,"end":56.393468750000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":56.916593750000004,"end":57.203468750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":59.04284375,"end":66.26534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":68.42534375000001,"end":68.96534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":69.62346875,"end":80.50784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":78.04409375,"end":83.02221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":83.49471875,"end":91.00409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":89.67096875,"end":92.84346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":92.77596875,"end":93.87284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":95.30721875,"end":102.12471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":101.92221875000001,"end":106.96784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":107.18721875,"end":108.35159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":110.88284375,"end":112.82346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":113.95409375000001,"end":118.56096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":119.64096875000001,"end":122.00346875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":122.74596875,"end":124.78784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":125.96909375000001,"end":127.08284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":128.48346875000001,"end":133.88346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":134.23784375,"end":135.77346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":136.21221875,"end":139.38471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":140.11034375,"end":140.48159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":140.95409375,"end":143.56971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":144.12659375,"end":146.43846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":149.20596875,"end":152.26034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":152.19284375,"end":154.82534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":157.06971875000002,"end":157.62659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":158.50409375,"end":159.92159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":159.97221875,"end":160.00596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":160.20846875,"end":163.63409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":164.39346875,"end":166.62096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":166.73909375000002,"end":168.37596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":169.01721875,"end":171.26159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":173.18534375000002,"end":173.79284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":174.60284375,"end":181.33596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":174.97409375,"end":175.85159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":177.87659375,"end":180.40784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":180.88034375,"end":189.04784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":186.33096875,"end":189.09846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":189.55409375000002,"end":197.23221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":191.73096875000002,"end":192.10221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":197.31659375,"end":197.33346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":197.33346875,"end":198.59909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":197.35034375,"end":202.53096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":202.53096875,"end":202.56471875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":203.67846875,"end":208.31909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":209.51721875,"end":211.20471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":211.94721875000002,"end":213.63471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":214.25909375,"end":215.64284375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":216.45284375000003,"end":224.75534375},{"sp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是誰當天的參加國考的考生答對 什麼國考那一天應該護理師 社工師專業技師的考試 專業證照的考試護理師考試 沒錯吧我想請問 來 請教那個主委我在大安區敗票的時候啦"},{"start":114.022,"end":139.142,"text":"我遇到一個考生的母親她家有兩個有投票權的考生那天都得去參加護理師考試沒有辦法去投票她覺得沒有辦法接受她覺得沒有辦法接受為什麼她的兩個小孩不能去投票她沒有投票權她說她孩子也不能接受為什麼挑戰那一天要來舉辦罷免的投票"},{"start":141.055,"end":163.283,"text":"我想請教一下我們的主委 憲法第十七條的規定是什麼人民有選舉罷免創始復決之前非常好 來 我想請教我們的秘書長請問 把罷免投票日放在7月26號 護理師國考的那一天"},{"start":164.485,"end":177.11,"text":"有沒有侵犯這些考生憲法第17條的罷免之權他的基本權利有沒有侵犯這個我不是秘書長"},{"start":178.618,"end":208.076,"text":"你是考試院考生的權益是靠你照顧啊對對對所以我們會很堅持就是說第一個我們因為國考我只回頭問你有沒有侵犯他的罷免權我們國考日期都是先訂的嘛所以我們在這過程中也有跟中選會有反映說哪些時候我們有國考非常好我們必須要捍衛他們的這個應考市府公職權你要捍衛他應考市府公職權你要捍衛考生的國家上的權利啊"},{"start":209.551,"end":236.201,"text":"考生的權利也要捍衛啊民主黨我對你的表現不滿意我只問你一句話那一天排在那一天有沒有侵犯護理師考生的應考他的所謂的罷免權憲法上的罷免權有沒有侵犯實務上如果他必須參加國考的話他就沒有辦法去投當然啊那你政府排那一天他就得難道他放棄前程去投罷免嗎你造成他選擇困難嘛"},{"start":239,"end":266.201,"text":"你答不出來 這有侵犯他罷免權之前嗎 沒有嗎有沒有侵犯到他的罷免權 有沒有對嘛 就跟大家講有侵犯嘛 就這麼簡單嘛我問法務部次長 來 我們政府的法律守門人當我們國家把罷免投票定在7月26號 護理師有辦法去投票嗎除非他放棄護理師的考試啦"},{"start":266.874,"end":288.652,"text":"我想他並沒有因此喪失罷免投票的資格天吶 他當然沒有喪失罷免投票的資格他是沒有辦法行使罷免權吶那是事實問題事實問題啊 謝謝啊我告訴你學學我們秘書長法務部次長講出這種話來我也跟你講 你不及格來 請教我們中選會主委"},{"start":292.779,"end":317.81,"text":"有沒有侵犯到他的罷免權利造成他沒有辦法去投罷免票這個問題我看花一點時間跟大家做解釋報告第一個就是說通常啦我們在明年要舉辦的不管是國考或者是選務我們的前一年會有協調會盡量大家避開不要去互相干擾影響這個是我們行之有年"},{"start":318.75,"end":339.764,"text":"好啦我正在講什麼啦前面你跟考試院協調完後面就不用理考試院的意思啦第二點就是說今年的這個罷免案罷免案的投票日期法律有明文的規定是在罷免案宣告成立之後20到60天之內我等你講這句話來我等你講這句話來第三個來再來"},{"start":345.388,"end":356.47,"text":"那這個20到60天剛好落在什麼地方呢就是在今年的7月11到8月19我等你講這句話7月11到8月19一共有6個週末來 繼續前兩個週末時間太緊迫了我們辦選務來不及這是第一個考量第二個"},{"start":373.074,"end":399.833,"text":"後面最後的兩個週末 因為跟823又太靠近了怕重疊 怕互相干擾所以去頭去尾 剛才中午這個兩個禮拜 只有剩在中間那這兩個禮拜這是什麼爛理由啊你去解釋給這個家長聽啦什麼叫做最後兩個禮拜太近所以你決定犧牲護理師的憲法上的罷免權"},{"start":400.774,"end":419.534,"text":"但是我們不辦這個20到60天之內不辦也是違法的那對於我告訴你 來沒關係來 停我告訴你8月3號就沒有國考 來穆秘書長8月3號有沒有國考也是一樣週六週日有沒有國考有沒有"},{"start":420.663,"end":438.321,"text":"沒有嘛8月3號有沒有在那40天範圍之內有沒有8月3號是禮拜天啦對這跟一般人民投票的這個好來來來沒關係我都知道你要講什麼藉口啦我想請問謝國良報免案是2024年10月13號沒錯吧禮拜天 禮拜幾"},{"start":445.714,"end":450.297,"text":"主委不會不知道吧你們訂的啊禮拜天啦林昶佐罷免案2022年1月9號禮拜幾禮拜天啦"},{"start":459.571,"end":480.259,"text":"立委的第十屆的第三選區立委補選2023年1月8號禮拜天然後十屆的立委補選台中第二選立委補選然後包括我們第九屆立法委員第二選區的補選台中市第五選區立委的補選都是禮拜天中選會主委我跟你講"},{"start":486.055,"end":514.659,"text":"今天你明明可以不侵犯護理師考試 護理生考生的權益你卻執意要挑戰那一天來 我想請問一下我們的秘書長中選會選那一天有跟你們商量過有諮詢你的意見嗎 有沒有我知道過程當中考選部有跟中選會有意見交換他的意見是贊成還是反對考選部有把我們的考試時程提供他贊成還反對"},{"start":515.748,"end":542.677,"text":"我再問你一遍我覺得對考試院有既往甚深考生的權益是你們應該掛在心中的一塊肉吧我的理解因為這是考選部去處理的但是我的理解應該是就是希望能夠盡可能錯開吧就反對嘛你們考試院就是要站在考生的權益著想好了你們已經表達說不希望放在那一天中選會的意見是什麼"},{"start":544.361,"end":563.411,"text":"還是要放在那一天是不是一個中選會光這件事情就去侵犯護理師考生的憲法權利眼睛到底有沒有憲法來沒關係我告訴你我想請問我們的秘書長請問蔡英文總統的"},{"start":569.426,"end":592.297,"text":"罷免投票權跟護理師考生的罷免投票權誰比較貴重誰比較貴重每個人的權利都一樣當然是啊我在那天羅志強也可以投罷免票啊對不對蔡英文也可以投罷免票啊但是就是誰沒辦法投罷免票就護理師沒辦法投罷免票的考生"},{"start":598.144,"end":620.283,"text":"護理師考生那天有多少考生 多少考生應該有一萬多個對 一萬多人 當然不是全部都在罷免區不是全部都在罷免區但是有24個選區在同時進行罷免所以有非常多的考生 至少上千名 幾千名有至少有 沒錯吧"},{"start":622.59,"end":651.187,"text":"這幾千名的考生的投票權都不重要我今天是來為我們護理師今天討一個公道啦護理師考生討一個公道啦然後最後我告訴你喔請問秘書長你知道7226這一天要作為罷免投票日最早是誰講的我不知道啊來 中選會主委最早說7月26號要罷免投票日我們中華民國裡面有一個人最早預言那一天是罷免投票是誰是哪一位"},{"start":652.254,"end":677.715,"text":"這個沒有所謂的預言啦好 謝謝你喔我講的是事實問題喔你剛剛講事實問題啊沒關係 來來來我請法務部次長嘗試題沒有知識也要有嘗試中華民國第一位預言7月26號就罷免投票日是哪一位這個我不知道你不知道喔你們不敢講不是不知道因為新聞很大啦王逸川都知道啦"},{"start":679.178,"end":705.45,"text":"就是柯建民啦 我們立法院黨團的總召 鍾嘉斌也一定知道你們的嘗試不如這兩位委員就是柯建民明明有8月3號 不是沒有國考的日子你中選會主委為什麼選7月26號 我告訴你啦柯建民總召都講了 你可以打他的臉 你不敢嘛我找不出第二個理由啊"},{"start":707.657,"end":733.749,"text":"那為什麼今天中選會主委今天這麼厲害我可以直接告訴你啊我是被罷免人啊我們會不會研究一下罷免的投票日你知道我們所有在野黨立委共同認為最可能罷免投票日是幾號你知道嗎就是8月3號因為8月3號是有道理因為沒有國考我們萬萬沒有想到你們會選一個7月26號去踐踏護理師考生"},{"start":736.54,"end":755.033,"text":"這就是為什麼今天我也要特別講我們中選會我跟你講李進勇主委不只這一樁啦條條樁樁你今天有沒有把人民放在心上有沒有把憲法放在心上為什麼今天你只因為柯建民就這樣那柯建民是什麼他是比護理師的考生更大嗎他的話是聖旨嗎主委你要不要跟我們護理師考生道個歉說聲抱歉"},{"start":766.397,"end":783.965,"text":"我想這個考試日期的決定有各種考量我剛剛已經報告過了最終就是我們的選委會我們委員會所做的一個決定今天我在這邊質詢主委我是因為有家長大安區的家長跟我反映"},{"start":784.755,"end":796.605,"text":"他覺得你欠他一個道歉對於任何個人都沒有辦法 他可能可以去預測天啊 他可以預測來 秘書長秘書長過來 秘書長請你上來他竟然可以說這護理師考試可以預測"},{"start":804.028,"end":832.83,"text":"想要請問我只會我先沒問你喔我問完你再回答我不是說等一下考生去預測不是那誰預測是相關的人相關的人啊他預測神準你就做了啊跟這個事件有相關的人他自己會去算嘛大概是落在什麼時候我告訴你那我要表達你管誰能預測考生就預測不到你今天會侵犯他的罷免權我要表達的就是說這個日期的決定跟任何人沒有關係這是委員會的決定好第二個委員會我告訴你"},{"start":833.57,"end":852.808,"text":"我也很關心的因為這個日期決定而使得有些人他沒有辦法來參加考試對這一點來講我們也覺得非常的遺憾非常遺憾啊連鄭州道歉四個字說不出來因為這個罷免案的成立日期跟投票日期"},{"start":853.288,"end":880.148,"text":"今天是因為中選會妨礙了今天護理師國考生的罷免權你選擇的日子明明有8月3號可以選你不選你選7月26號他們沒有辦法他就在你各種各種考量之下成為犧牲品你這邊告訴人跟我講說你只是遺憾你不需要道歉連考試院都跟你講拜託你啦考選部拜託你不要那一天啊你一意孤行啊中選會"},{"start":882.912,"end":895.223,"text":"你要不要道個歉啊起碼吧考生值得你的道歉吧起碼吧憲法第17條的權利起碼吧你要不要道個歉"},{"start":898.001,"end":920.492,"text":"我想大家先理解我們中選會辦理這個選務決定這個時間有我們的不得已的考量在這種情況之下不得已啊 哪門子的不得已啊你到現在為止沒有跟我講8月3號什麼叫不得已的理由就是瞎掰出來一堆奇奇怪怪的東西然後又不敢承認是柯建民叫你做的"},{"start":921.335,"end":929.242,"text":"就說是柯建平預測歸柯建平預測我當然知道你這樣去講啊這個絕對不是這一點我可以公開的講沒關係啦直播大家看在眼裡面我最後做一個簡單的結論齊秘書長今天我還是肯定一下我們考試院因為我看到新聞考選部有反對你們有守住立場我今天公開肯定考試院"},{"start":950.933,"end":977.973,"text":"但我今天公開譴責中選會一意孤行考試院都已經跟你講那種國考日也明明那40天內有其他不是國考日你中選會你就要那麼那麼的剛剛好不是因為柯建民的預測但是剛剛好跳到柯建民預測裡面去那時候全國討論都不是7月26號唯一講出7月26號日期就是柯建民"},{"start":979.468,"end":1008.735,"text":"你現在跟我講跟柯建民無關誰信啊那即便到今天這個地步就有幾千名考生因此沒有辦法行使罷免權就你李靖勇一個人造成的嘛你以為只有這件事情而已我從來沒有看過投票的時候中選會主委跟大家講不可以呼籲踴躍投票啦中華民國選舉時代第一位站出來叫大家不要踴躍投票就是不可以宣傳踴躍投票就是你李靖勇"},{"start":1010.285,"end":1022.541,"text":"我佩服你到無體投地我今天也告訴你今天大罷免大落賽25比0裡面有一個有一份就是你今天你已經有落的賽了謝謝"}]},"gazette":{"lineno":640,"blocks":[["羅委員智強：（11時2分）主席，有請考試院秘書長、中選會主委以及法務部次長。"],["主席：請秘書長、主委、法務部次長。"],["羅委員智強：我想請教一下李進勇主委，7月26號的罷免投票，你知道蔡英文總統在哪裡投票嗎？"],["李主任委員進勇：對不起，我沒有特別注意。"],["羅委員智強：我告訴你好了，大安區建安國小，那為什麼蔡英文總統可以在大安區投票？"],["李主任委員進勇：就是他的戶籍在那個地方，符合要件。"],["羅委員智強：對，他是大安區的選民嘛，對不對？有投票權，所以就在大安區投票。主委，你知道大安區有一類的人，他就算是大安區的選民，7月26號他沒有辦法投票，你知道是哪一類人嗎？知道嗎？"],["李主任委員進勇：如果硬說分類的話，可能有一些特殊的工作者，他們在投票日是沒有辦法離開。"],["羅委員智強：好，沒關係，我想請教我們考試院，這個問題你該要會回答。在7月26號有一類特殊的人，跟你們考試院有關的，他那一天沒辦法投票，是誰？"],["劉秘書長建忻：委員講的是當天參加國考的考生嗎？"],["羅委員智強：答對，什麼國考？"],["劉秘書長建忻：那一天應該是護理師、社工師……專業證照的考試。"],["羅委員智強：護理師考試，沒錯吧？好，我想請教主委，我在大安區拜票的時候遇到一個考生的母親，他說他家有2個有投票權的考生那天都得去參加護理師考試，沒有辦法去投票，他覺得沒有辦法接受，為什麼他的2個小孩不能去投票？他有投票權喔，他說他孩子也不能接受，為什麼挑那一天要來舉辦罷免的投票？我想請教一下我們的主委，憲法第十七條的規定是什麼？"],["李主任委員進勇：人民有選舉、罷免、創制、複決之權利。"],["羅委員智強：非常好，我想請教我們的秘書長，請問把罷免投票日放在7月26號護理師國考的那一天，有沒有侵犯這些考生憲法第十七條的罷免之權，有沒有侵犯他的基本權利？"],["劉秘書長建忻：這個，我不是……"],["羅委員智強：秘書長，你是代表考試院，考生的權益是靠你照顧啊！"],["劉秘書長建忻：對、對、對，所以我們會很堅持，第一個……"],["羅委員智強：我只問你，有沒有侵犯他的罷免權？"],["劉秘書長建忻：我們國考日期都是先訂的，我們在這過程中也有跟中選會反映說哪些時候我們有國考。"],["羅委員智強：非常好。"],["劉秘書長建忻：我們必須要捍衛他們的應考試、服公職權。"],["羅委員智強：你要捍衛他應考試、服公職權，你也要捍衛考生國家上的權利，考生的權利也要捍衛。秘書長，我對你的表現不滿意，我只問你一句話，罷免排在那一天，有沒有侵犯護理師考生他的罷免權，有沒有侵犯憲法上的罷免權？"],["劉秘書長建忻：實務上，如果他必須參加國考的話，他就沒有辦法去投票。"],["羅委員智強：當然，那你政府排那一天，難道他放棄前程去投罷免嗎？你造成他選擇困難嘛！秘書長，你答不出來這有沒有侵犯他罷免權之嫌嗎？沒有嗎？有沒有侵犯到他的罷免權，有沒有？"],["劉秘書長建忻：就讓他沒有辦法投票。"],["羅委員智強：對嘛，就跟大家講有侵犯嘛！就這麼簡單嘛！我問法務部次長，我們政府的法律守門人，當我們國家把罷免投票日訂在7月26號，護理師有辦法去投票嗎？除非他放棄護理師的考試啦！"],["黃次長世杰：我想他並沒有因此喪失罷免投票的資格。"],["羅委員智強：天啊，他當然沒有喪失罷免投票資格，他是沒有辦法行使罷免權啦！"],["黃次長世杰：那是事實問題。"],["羅委員智強：事實問題啊，謝謝啊！"],["黃次長世杰：法律上並沒有限制他。"],["羅委員智強：我告訴你，學學我們秘書長，法務部次長講出這種話來，我也跟你講，你不及格。","請教我們中選會主委，有沒有侵犯到他的罷免權利，造成他沒有辦法去投罷免票？"],["李主任委員進勇：這個問題我花一點時間跟大家解釋、報告。第一個，通常我們在明年要舉辦的不管是國考或者是選務，我們前一年會有協調會，大家儘量避開，不要去互相干擾、影響，這是我們行之有年，所以通常不會發生……"],["羅委員智強：好啦，我知道你要講什麼啦！"],["李主任委員進勇：第二點……"],["羅委員智強：前面你跟考試院協調完，後面就不用理考試院的意思啦！"],["李主任委員進勇：第二點，今年的罷免案，罷免案的投票日期，法律有明文的規定，是在罷免案宣告成立之後20到60天之內必須要辦理。"],["羅委員智強：我等你講這句話。"],["李主任委員進勇：20到60天……"],["羅委員智強：我等你講這句話……"],["李主任委員進勇：好，那要不要讓我講完？"],["羅委員智強：好，第三個，再來。"],["李主任委員進勇：這20到60天剛好落在什麼地方？就是在今年7月11日到8月19日。"],["羅委員智強：我等你講這句話，再來。"],["李主任委員進勇：7月11日到8月19日一共有6個週末。"],["羅委員智強：來，繼續。"],["李主任委員進勇：前兩個週末時間太急迫了，我們辦選務來不及，這是第一個考量。第二個，最後的兩個週末，因為跟823又太靠近了，怕重疊、怕互相干擾，所以去頭去尾就剩中間這兩個禮拜了，那這兩個禮拜……"],["羅委員智強：這是什麼爛理由啊？你去解釋給這個家長聽啦！"],["李主任委員進勇：等我講完。"],["羅委員智強：什麼叫做最後兩個禮拜太近？所以你決定犧牲護理師考生憲法上的罷免權？"],["李主任委員進勇：但是20到60天之內，我們不辦也是違法的，對於……"],["羅委員智強：我告訴你……沒關係，停，我告訴你，8月3號就沒有國考，秘書長，8月3號有沒有國考？也是一樣週六、週日，有沒有國考？"],["劉秘書長建忻：應該是沒有。"],["羅委員智強：沒有嘛！8月3號有沒有在這40天範圍之內？有沒有？"],["李主任委員進勇：8月3號是禮拜天，這跟一般人民投票的習慣是有出入的……"],["羅委員智強：來，沒關係，我都知道你要講什麼藉口啦，我想請問，謝國樑罷免案是2024年10月13號沒錯吧？禮拜天？禮拜幾？主委不會不知道吧？"],["李主任委員進勇：我印象……"],["羅委員智強：你們訂的啊，禮拜天啦！"],["李主任委員進勇：委員講的沒有錯。"],["羅委員智強：林昶佐罷免案在2022年1月9號禮拜幾？禮拜天。第10屆第3選區立委補選在2023年1月8號，是禮拜天，然後第10屆的臺中第2選區立委補選，包括第9屆立法委員第2選區補選、臺中市第5選區立委補選都是禮拜天。中選會主委，我跟你講，今天你明明可以不侵犯護理師考生的權益，你卻執意要挑在那一天。來！我想請問一下秘書長，中選會選那一天，有跟你們商量過或有諮詢你們的意見嗎？有沒有？"],["劉秘書長建忻：我知道過程當中，考選部跟中選會有意見交換……"],["羅委員智強：他們的意見是贊成，還是反對？"],["劉秘書長建忻：考選部有把我們的考試時程提供給……"],["羅委員智強：他們贊成還反對？我再問你一遍，我真的是對考試院寄望甚深喔！考生的權益是你們應該掛在心中的一塊肉吧！"],["劉秘書長建忻：我的理解，因為這是考選部去處理的啦！"],["羅委員智強：對。"],["劉秘書長建忻：我的理解應該就是希望能夠盡可能錯開吧！"],["羅委員智強：就反對嘛！你們考試院就是要站在考生的權益著想。好了！你們已經表達不希望放在那一天，中選會的意見是什麼？還是要放在那一天，是不是？"],["劉秘書長建忻：最後的結果是這樣。"],["羅委員智強：一個中選會，光這件事情就去侵犯護理師考生的憲法權利，眼裡到底有沒有憲法啊？來！沒關係，我告訴你，我想請問我們的秘書長，請問蔡英文總統的罷免投票權跟護理師考生的罷免投票權，誰比較貴重？誰比較貴重？"],["劉秘書長建忻：每個人的權利都一樣。"],["羅委員智強：答案當然是啊！在那一天，羅智強也可以投罷免票啊，對不對？蔡英文也可以投罷免票啊！但是就是誰沒辦法投罷免票？就沒辦法投罷免票的護理師考生。護理師考生那天有多少考生？"],["劉秘書長建忻：應該有一萬多個。"],["羅委員智強：答對，有一萬多人。"],["劉秘書長建忻：不是全部都在同區域。"],["羅委員智強：當然不是全部都在罷免區。但是有24個選區在同時進行罷免，所以有非常多的考生，至少上千名、幾千名有，至少有，沒錯吧？"],["劉秘書長建忻：應該是。"],["羅委員智強：這幾千名考生的投票權都不重要？我今天是在為我們護理師考生討一個公道啦！最後我告訴你，請問秘書長，你知道726這一天要作為罷免投票日，最早是誰講的？"],["劉秘書長建忻：我不清楚。"],["羅委員智強：不知道。來！中選會主委，最早說7月26日要作為罷免投票日，我們中華民國裡面有一個人最早預言那一天要罷免投票，是誰？是哪一位？"],["李主任委員進勇：這個沒有所謂的預言啦！"],["羅委員智強：好，謝謝你！我講的是事實問題，你剛剛講事實問題。"],["李主任委員進勇：我剛剛講就是7月11日到8月19日……"],["羅委員智強：沒關係，我請法務部次長。常識題，沒有知識也要有常識，中華民國第一位預言7月26日是罷免投票日的是哪一位？"],["黃次長世杰：這個我不知道，不曉得。"],["羅委員智強：你不知道？你們不敢講，不是不知道，因為新聞很大啦！王義川都知道，就是柯建銘啦！我們立法院黨團的總召，鍾佳濱也一定知道，你們的常識不如這兩位委員。就是柯建銘！明明有8月3日是沒有國考的日子，你中選會主委，為什麼選7月26日？我告訴你啦！柯建銘總召都講了，你可以打他的臉，你不敢嘛！我找不出第二個理由，為什麼中選會主委今天這麼厲害？我也直接告訴你啊！我是被罷免人，我們會不會研究一下罷免的投票日，你知道我們所有在野黨立委共同認為最有可能罷免投票日是幾號，你知道嗎？就是8月3日，選在8月3日是有道理的，因為沒有國考，我們萬萬沒有想到你們會選一個7月26日去踐踏護理師考生，這就是為什麼……今天我也要特別講你們中選會，我跟你講，李進勇主委，不只這一樁啦！條條樁樁，你今天有沒有把人民放在心上？有沒有把憲法放在心上？為什麼今天你只因為柯建銘要……柯建銘是什麼？他是比護理師的考生更大嗎？他的話是聖旨嗎？主委，你要不要跟我們護理師考生道個歉，說聲抱歉？"],["李主任委員進勇：我想這個考試日期的決定有各種考量，我剛剛已經報告過了，最終就是我們選委會的委員會所做的一個決定……"],["羅委員智強：我告訴你，我只是誠懇的，今天我站在這邊質詢，主委，我是因為有大安區的家長跟我反映，他覺得你欠他一個道歉。"],["李主任委員進勇：好，對於任何個人都沒有……他可能可以去預測，但是他沒有辦法，很多人……很多原因……"],["羅委員智強：天啊！他可以去預測？來，秘書長請你上來，他竟然可以說這些護理師考生可以預測！"],["李主任委員進勇：我不是……"],["羅委員智強：我沒問你喔，我問完你再回答，等一下……"],["李主任委員進勇：我不是說考生去預測，不是！"],["羅委員智強：誰預測？"],["李主任委員進勇：而是相關的人。"],["羅委員智強：相關的人？他預測神準你就做啦！"],["李主任委員進勇：跟這個事件有相關的人，他自己會去算大概是落在什麼時候。"],["羅委員智強：我告訴你……"],["李主任委員進勇：我要表達的是……"],["羅委員智強：你管誰能預測，考生就預測不到你今天會侵犯他的罷免權。"],["李主任委員進勇：我要表達的就是這個日期的決定跟任何人沒有關係，這是委員會的決定。第二個是委員很關心的，因為這個日期決定，而使得有些人他沒有辦法參加考試，對這一點來講，我們也覺得非常地遺憾。"],["羅委員智強：非常遺憾啊？"],["李主任委員進勇：是，我們覺得非常遺憾。"],["羅委員智強：連「鄭重道歉」這四個字說不出來啊！"],["李主任委員進勇：因為這個罷免案的成立日期跟投票日期是法律的規定。"],["羅委員智強：我再問你一次，今天是中選會妨礙了護理師國考生的罷免權，你選的日子明明有8月3日可以選，你不選，你選7月26日，他們沒有辦法，他們就在你各種考量之下成為犧牲品，你這邊跟我講說你只是遺憾，你不需要道歉，連考試院都跟你講拜託你了，考選部拜託你不要那一天，你中選會一意孤行啊！你要不要道個歉？起碼吧！考生值得你的道歉，起碼吧！憲法第十七條的權利，起碼吧！你要不要道個歉？"],["李主任委員進勇：我想大家先理解，我們中選會辦理這個選務及決定這個時間，有我們不得已的考量，在這種情況之下……"],["羅委員智強：不得已？哪門子的不得已？"],["李主任委員進勇：在這種情況……"],["羅委員智強：你到現在為止沒有跟我講8月3日什麼叫不得已的理由，都是瞎掰出來一堆奇奇怪怪的東西，又不敢承認是柯建銘叫你做的，就說是柯建銘預測歸柯建銘預測，我當然知道你會這樣講啊！"],["李主任委員進勇：這個絕對不是，這一點我可以公開地講。"],["羅委員智強：好了，夠了。告訴你，沒關係啦！"],["李主任委員進勇：這個絕對不是。"],["羅委員智強：這直播大家看在眼裡面。"],["李主任委員進勇：是的。"],["羅委員智強：我最後做個簡單的結論。請秘書長，今天我還是肯定一下你們考試院，因為我看到新聞了，考選部有反對，你們有守住立場，我今天公開肯定考試院，但我今天公開譴責中選會一意孤行，考試院都已經跟你講，那天有國考日，明明那40天內有其他不是國考日，你中選會就要那麼、那麼地剛剛好，不是因為柯建銘的預測，但是剛剛好跳到柯建銘預測裡面去，那時候全國討論都不是7月26日，唯一講出7月26日日期就是柯建銘，你現在跟我講跟柯建銘無關，誰信？即便到今天這個地步，就有幾千名考生因此沒有辦法行使罷免權，就你李進勇一個人造成的嘛！","你以為只有這件事情而已？我從來沒有看過投票時候，中選會主委跟大家講，不可以呼籲踴躍投票，中華民國選舉史以來第一位站出來叫大家不要踴躍投票、不可以宣傳踴躍投票的，就是你李進勇！我佩服你到五體投地！我今天也告訴你，今天大罷免大烙賽25比0，裡面有一份就是今天你李進勇烙的賽，謝謝。"],["主席：謝謝，請回。","我們現在休息5分鐘。","休息（11時19分）","繼續開會（11時26分）"],["主席：我們繼續開會。","下一位請麥玉珍委員發言。"]],"agenda":{"page_end":304,"meet_id":"委員會-11-3-36-24","speakers":["吳宗憲","黃國昌","莊瑞雄","林倩綺","陳培瑜","沈發惠","羅智強","麥玉珍","翁曉玲","吳思瑤","鍾佳濱","陳冠廷","吳沛憶","王鴻薇"],"page_start":235,"meetingDate":["2025-08-14"],"gazette_id":"1147302","agenda_lcidc_ids":["1147302_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第24次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請銓敘部部長、行政院人事行政總處人事長、中央選舉委員會主任委員、法務部廉政署署\n長、公務人員保障暨培訓委員會率所屬相關單位列席就「政務人員應否及如何遵守行政中立原\n則、行政機關於選舉罷免期間應為如何之宣導與落實」進行專題報告，並備質詢；二、併案審查\n(一)考試院函請審議「公務人員考績法第十二條條文修正草案」案、(二)委員邱志偉等21人擬具\n「公務人員考績法第三條條文修正草案」案、(三)委員王鴻薇等18人擬具「公務人員考績法第十\n二條條文修正草案」案、(四)委員吳沛憶等20人擬具「公務人員考績法第十二條條文修正草案」\n案、( 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請各位先進有請外交部的陳次長經濟部的江次長然後總談判代表的袁副總談判代表好 三位長官首先第一個先請教我們這次跟美國談關稅那個對口單位是哪個單位 外交部知道嗎"},{"start":27.255,"end":55.919,"text":"這個主要還是由我們談判團隊好 那就請外交部的長官可以先請回沒關係來 講一下美國對口單位是誰我們主要對口是USTR然後有議題相關的商務部也會參加是什麼商務部商務部對象是誰啊我們出面是行政院的副院長欸講這個級別要先講一下對口你要講一下他們長官是誰嘛"},{"start":56.704,"end":71.059,"text":"可以講嗎?這機密嗎?這機密?第一個,對,就是要跟委員報告的這個有機密喔,喔喔喔,要想完了我們出去是真的,如果叫我們的行政院副院長出兵他對國是誰,張三里是王武弄哉?這還機密?"},{"start":73.421,"end":90.115,"text":"跟委員報告我剛才在講的是說我們實際上在做談判的時候當然不會是他們的USTR或者商務部的最高長官出來談那所以他的組成就像我們談判團隊的組成都會是議題去做調整談你的最高層級到哪裡啦我問你這個啦"},{"start":90.495,"end":111.178,"text":"到哪裡我們副院長說領軍談判團隊應該是有見到USTR的Greer大使GreerGreer見到嗎以及商務部長Lanik有嗎Lanik部長盧特什麼特的盧特尼克盧特尼克有見到嗎"},{"start":112.626,"end":130.152,"text":"有嗎 有跟他談嗎我們所被告知的是 確實他們有見到做進一步的比較高層性的討論你今天來這裡是國會喔 你要講真話喔你能講就講喔 你不知道就不知道我聽了感覺你不知道欸你是副總代表不是嗎你有沒有進去談 我請教你你有沒有進去談你 U U Y O U"},{"start":141.633,"end":156.576,"text":"你有沒有進去談 你 你跟委員報告 我們的談判就是你有沒有進去談 我問你你有沒有進去談在議題有需要的 我就按照長官安排參加那就是你沒機會啊你沒機會你代表總統辦事處來接不是很奇怪嗎原總代表啊 原副總代表啊你都不知道五四三你都不知道 你要來接你現在要去北巡啦"},{"start":171.038,"end":197.043,"text":"你都不知道 你也是看不出來 你說拜託 怎麼會這個樣子呢你們在揚州 你為什麼不來啊請教召委啊這好像是政府上面的體制的規定是必須要由我們辦公室是由副總談判代表來受到國會的監督總代表不用受國會監督喔沒有 他代表我們整個OTN受到國會的監督但是來這邊質詢跟備詢"},{"start":200.084,"end":209.27,"text":"是副總談判代表這個我想是不是是我們政府的體制上面的一些體制沒有這樣體制喔沒有這樣體制喔是我們的召委太客氣喔"},{"start":212.094,"end":241.315,"text":"對不對 哪裡有說楊正寧不來的我當召委我就請他來他不來 請假不准剛才說的就是這樣 我們都會我們都會配合委員的指示下一次啊 下一次我開會說我要找你楊正寧你都不知道啊 你要來所以你都不知道 我一聽你都不知道來 我再問一個問題我們跟美國買的軍售美國對我們的軍售有沒有算在貿易盒裡面 有沒有有 沒有"},{"start":242.608,"end":271.817,"text":"我們的軍售的貿易額 算不算貿易額裡面我想台美的計算方式都有不同的方式你這個裡面有回答耶 告訴我 來來來外交部市長有沒有算 來講清楚 這個很重要喔我們現在買的武器越來越多 這個算不算貿易 算不算報告委員好 如果是經過軍售管道 MFS 那麼是不算在我們的貿易的所以軍售 好 那就問你 軍售多少錢"},{"start":272.694,"end":286.883,"text":"有多少這樣子管道多少一個是軍售一個商售嘛對不對商售就有嘛是不是商售有商售有軍售沒有那你告訴我們這個比例幾比幾這個可能我還在詢問一下國防部大概多少2比1"},{"start":290.39,"end":312.621,"text":"我們手上沒有立即的數字 容後我們之後再來提供我們現在國防部 今天是國防部面來所以講清楚了 軍售不算 商售要算那一般來講 其實我們都知道商售的多 軍售的少 還是倒過來"},{"start":313.841,"end":336.458,"text":"我們這個我的了解啦我的了解是說我們是這個直接的這個軍售大於商售我就是要你這個答案嘛我們軍售是因為是美國國防部幫我們拔對好等於對口是美國的國防部所以是說他不會算在直接的貿易戰上面但是我知道我的了解是說我們透過各種的管道"},{"start":337.058,"end":364.02,"text":"也跟這個美方的 counterpart說清楚是說我們對於美國的這個軍事採購相當大的數額尤其是這幾年那麼因為貴院所通過的相關的預算我們有相當明顯的這個金額請他們也把這個東西能夠一併的在整個對我的這個相關的經濟關係上面一併的考慮進來這個你能不能去跟美國那邊提出要求啦那個副總代表"},{"start":365.734,"end":392.046,"text":"不管軍售 商售 都要列入貿易額啦否則對台灣不公平啦這就到底的上前入國的一個條文啦那他想怎樣 我給美國買東西不然算在我們的貿易額裡面一直叫我們買 我們都通常一直買 一直買單結果這一部分來講的話 最少是大於軍售大於商售啊大部分的錢都 你都不扛了在裡面副總代表 可以嗎"},{"start":392.987,"end":396.708,"text":"跟委員報告我們想我們台美的談判我們的台美的談判基本上比較沒有去觸及這一塊我們就是談傳在這個貿易議題上面這一塊也很重要怎麼不觸及他今天的一個對等規則就從這裡來的啊從貿易的逆差裡面推算回來的所以要掐起32%這道理在這裡啊對不對就是他的逆差除以除以他的一個進口額啊大家都很清楚啊我們"},{"start":423.615,"end":449.415,"text":"這個對美國來講它出口是1100多億啊是 對吧 從這裡來的啊然後順差700多 除以它 除以二就是這樣來啊來 我們看20%啊 現在變成一個地盤價怎麼樣可以變成天花盤價就是不要疊加了簡單來講 不要疊加所以兩個重點 第一個我如果爭取不要疊加第二個 20%能不能再往下降這是一個重中之重"},{"start":451.923,"end":473.159,"text":"好 我們這個就是我們現在正在爭取奴隸的空間怎麼樣可以達到嘛 告訴我們這個不是機密吧這個也是機密 喔 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0.8兆，他大概是我們的五、六倍，所以他投資5,500億換得一個地板價變成天花板價，我們按照日本的GDP來算的話，投資1,000億就夠了，1,000億美金綽綽有餘了，如果我們把台積電算進來的話就已經達到了。這很好算啊！副總代表，你聽一下，雖然你也沒有進到裡面去，我今天才知道你根本就沒有進到裡面去，不僅僅這樣子，我們要爭取關稅20%往下降，副總代表，來，這兩個重點可以嗎？"],["顏副總談判代表慧欣：這個就是談判小組在努力的，沒錯。"],["賴委員士葆：這個講完我就結束了。其實我們都知道還有一大塊很重要，國人大概都只注意到去美國的，這是鄭麗君副院長說的，美國一直丟出來新的東西，其中很重要的是要臺灣開放市場，特別是農業、汽車業這部分，你能不能跟美國談？比如說，汽車用貨物稅取代關稅的調降，因為貨物稅基本上來講，財政部是比較注意的，貨物稅也被川普總統認定為非貿易障礙裡面的一環，各國的貨物稅其實都列很高，我們的貨物稅很高，不同CC數是非常高的，有20%以上的，這部分是不是你們也要列入談判範圍裡面？"],["顏副總談判代表慧欣：我想我們跟美國談判的東西，基本上是按照美國主要的需求來提出，對臺灣來說，貨物稅可能不是一個單純的汽車的問題，它可能是一個整體性，貨物稅有沒有對於不同產業有租稅公平，以及有沒有按照我們現在的實事需求去課徵貨物稅，所以我想這個會是政府在做整體性貨物稅檢視的時候去考量的。"],["賴委員士葆：農業要進一步開放嗎？農產品會進一步開放嗎？這你也不能講，是不是？"],["顏副總談判代表慧欣：謝謝委員的體諒……"],["賴委員士葆：都不能講，那你來做什麼？都不能講，來這裡也要黑箱，對不對？"],["顏副總談判代表慧欣：就是美國所有提過關稅、非關稅的議題，都是在我們臺美談判的議程上面。"],["賴委員士葆：都不能講？你都不能公開講？"],["顏副總談判代表慧欣：我們現在就是按照保密協議的方式盡可能……"],["賴委員士葆：鄭麗君副院長已經公開講了，美國跟我們談，每一次丟一個新的議題，裡面有汽車、有農業的東西，都有，他都公開講了，你這裡又不能講，那你是來做什麼，我就不知道了。"],["顏副總談判代表慧欣：副院長有提到，汽車是屬於美規車，是非關稅的議題。"],["賴委員士葆：當然是一併考慮的，哪裡有非關稅？","跟主席報告，我們的副總代表今天來說這些都是機密，這個東西……"],["主席：據實以報，今天是公開的，所以應該是據實以報。"],["賴委員士葆：要據實以報啊！在這裡有這個義務要誠實講，在你知道的程序上，除非你都不知道，你是說你都不知道，因為你沒有進去那個房間裡面談，對吧？因為你沒有進去房間裡面談。"],["顏副總談判代表慧欣：跟委員報告，我們剛剛有提到，是按照議題的分工，由談判小組來決定參與的人選。"],["賴委員士葆：好，最後一個細節問完，我就下去了，你們總共跟美國談了幾次？"],["顏副總談判代表慧欣：實體面對面談判有進行四次。"],["賴委員士葆：幾次？四次是不是？"],["顏副總談判代表慧欣：四次的實體面對面談判。"],["賴委員士葆：四次實體面對面，你參加了幾次？請問你。"],["顏副總談判代表慧欣：我們就是……"],["賴委員士葆：你參加了幾次？顏副總代表，你參加幾次，你告訴我。"],["顏副總談判代表慧欣：我想我們整個談判團隊就是視需要，我們來支援談判小組。"],["賴委員士葆：你還是沒辦法回答我，那我就高度質疑你根本就是狀況外，你只是被拿來當炮灰而已，來立法院當炮灰，你根本就是You know nothing！你根本什麼都不知道，你自己也不知道，這樣子……對不對？"],["顏副總談判代表慧欣：我想我就是就我被授權的部分來……"],["賴委員士葆：這是瞧不起立法院，找一個不知道的人來備詢，怎麼會這樣子呢？"],["顏副總談判代表慧欣：我就我被授權的來跟委員進行報告。"],["賴委員士葆：那你要回答啊，要回答這個問題，你一直不回答，我就沒辦法下來啊！四次面對面face to face的meeting你參加幾次？你回答我，就這個問題回答我，你參加幾次？一次？多一點，兩次？都沒有！來，你回答，我就下去了，你不回答，我不下去，回答我！"],["顏副總談判代表慧欣：我想我至少有參與過半數以上的實體會議。"],["賴委員士葆：一半？就兩次多一點，兩次半！就這個意思，好，謝謝。"],["主席：謝謝賴士葆委員的質詢。","接下來由林倩綺上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":46,"meet_id":"委員會-11-3-35-25","speakers":["黃仁","徐巧芯","陳永康","羅美玲","陳俊宇","王定宇","沈伯洋","馬文君","賴士葆","林倩綺","黃國昌","陳冠廷","林憶君","林楚茵","蘇清泉"],"page_start":1,"meetingDate":["2025-08-14"],"gazette_id":"1147301","agenda_lcidc_ids":["1147301_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第25次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長、經濟部次長、財政部次長、農業部次長、行政院經貿談判辦公室副總談判代表\n報告「因應台美關稅及國際局勢變化台美關係互動情形，暨俄烏戰事與以哈衝突外交援助概\n況」，並備質詢","agenda_id":"1147301_00001"}}},{"id":"163496","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163496","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ced7f9f61571ec95ff650b8daaf0dcf60cbfb79a6da4e5ccad52e77be0dc9cf8dd520d2c11f20995ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"馬文君","委員發言時間":"10:42:16 - 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大家早我想請教一下因為我們今天特別關注的其實還是在台美關稅談判持續在進行的這個部分當中那我們到底卡關是在哪裡因為其實有所有的委員大概也都提到那大家關心的是我們現在這個是暫時性的20%那還有疊加的部分"},{"start":48.266,"end":57.416,"text":"另外我們在可能已經把很多的籌碼我們都已經把它公布出去甚至已經送出去了比如說像台積電台積電的投資額度等等然後還有我們現在的投資金額雖然我們還"},{"start":63.502,"end":74.449,"text":"不是很明確的政府也沒有告訴我們投資金的到底是多少可是我們這個也是有一些露出那另外還有包括天然氣因為外交部還興高采烈的在日韓他們都還沒有提到這個部分的時候我們已經去做了投資然後還有軍售的部分那像這些都已經在"},{"start":87.438,"end":95.103,"text":"很重要的籌碼我們都已經在很早的時候我們都已經把它送出去那現在比較大的問題到底是什麼"},{"start":96.932,"end":119.444,"text":"跟委員報告我想對於台美談判現在應該沒有所謂卡關的問題因為我們在前一次在7月底的時候赴美做實體諮商之後那即便是在7月31號美國公布了20%的這個暫時性關稅之後我們上週仍然持續跟美國有在進行線上的會議那所以我們持續積極跟美國在進行協商"},{"start":124.207,"end":143.579,"text":"那也跟委員報告的就是目前我們還沒有完全取得台美最後的這個共識最主要的原因也就是我們希望可以爭取把232的這個調查內容特別是對於半導體這一個調查可以納入對等關稅的這個談判一併去處理"},{"start":145.936,"end":149.559,"text":"那這樣可以處理我們的供應鏈合作也可以比較大幅的實質的去解決可能在台美貿易逆差的問題雖然我們現在剛剛副總談判代表有提到這個部分說我們供應鏈的這個部分其實我想這個先前應該也有初步討論過了因為我們不管在可能無人機或者其他的"},{"start":169.798,"end":178.221,"text":"一些相關的這些產品我們要怎麼樣合作大概也都提到所以我想就這個部分反正我們現在還在進行當中我們就來討論幾個議題順便就叫我們次長還有我們副總談判代表我們先來談談保密的部分好了行政部門一直堅稱說國際慣例要加上台美簽有保密協定所以"},{"start":195.347,"end":199.73,"text":"即使我們所有的產業還有全體國人都還有包括我們整個立法委員都被完全保密的情況之下什麼都不知道那我想要請教的是政府院長辦公室的人他一定有幫忙處理台美談判然後也有跟著去華府談判知道的可能都比我們所有的立法委員多是不是有沒有"},{"start":223.051,"end":245.581,"text":"政府院長談判辦公室有沒有人一起去參與這樣子的談判或者協助所有的行政事務有沒有跟委員報告我想我們的談判團隊就是由談判小組來決定我現在說的是政府院長辦公室的人他有幫忙處理嘛你在處理的過程當中所有的文件資料所有相關的談判內容他們是不是也知道"},{"start":247.21,"end":264.904,"text":"我想我們的談判基本上按照保密協議就是由授權的人員他可以去接觸到文件那我覺得副院長辦公室的人員如果有經過授權那這個是由副院長他有經過授權那我們就來請教一下他們有沒有經過特殊的安全查核有沒有有沒有說有沒有就好不好意思有沒有就好"},{"start":275.196,"end":278.157,"text":"這個部分可能要會後我請我們的長官再跟您做進一步的我們在開會我們在監督我們在審查過去不管是哪一樣的協定其實都有提到這個部分還包括開機密會議連巡打都是用機密的這已經是沒有辦法監督剛剛還說可以監督這完全沒有辦法第一個我要請問的他有沒有經過特殊的安全查核第二個他們有沒有依照國家機密保護法"},{"start":305.023,"end":313.547,"text":"申請出境這應該都沒有在保密的協定所規範的內容這個部分相關的證明在會後提供給本席好不好那第二個我再請教一下美國媒體報導川普利用我們貿易協定要求各國增加國防預算"},{"start":325.413,"end":342.525,"text":"基本上我們所有的委員也都支持軍人待遇條例加薪國軍志願役的這個部分我們也希望透過這樣子的加薪性更多優秀的人才投入國防不過鄭麗君副院長在記者會上說已經向美方表達總統賴清德他宣示國防預算要達到超過GDP 3%以上的目標那因此在談判中沒有進一步討論"},{"start":355.481,"end":366.066,"text":"是嗎這是政府院長在記者會上面說明的他說的所以那這就是表示媒體美國的媒體報導是不正確的囉因為美國的媒體報導說川普會利用貿易協定要求各國增加國防預算可是我們的副院長他說在談判的內容裡面並沒有這一項"},{"start":377.722,"end":380.364,"text":"這個部分表示未來我們跟美國簽約的時候不管是像印尼一樣的先簽一個共同聲明或是簽一個更完整的協定他都不會有關於我們國防預算應該是多少的條款是這樣嗎"},{"start":396.268,"end":414.046,"text":"就如同政府院長說的我們在會議上面已經重申了我們的總統重申我們接下來的國防預算會提高到GDP 3%所以這就是台灣的既定政策方向對 所以我們的條款裡面就不會再寫上這一條嘛 對不對"},{"start":415.888,"end":420.791,"text":"我想這個我們現在談判都在進行當中沒有因為你總是有一個標準啦因為你說你已經沒有在裡面談判了那你沒有談判你就不會寫在上面你已經告訴他會在GDP3%以上了你只是這樣講那已經沒有在談判的內容裡面了我們不知道多少你也許說5%或多少不知道那你現在如果按照政府院長的說法那就是不會寫在我們的不管是聲明也好協定也好"},{"start":446.24,"end":449.002,"text":"外交部回答一下好不好因為這個有條約締結法你們是主管機關在這裡請教一個問題剛剛經貿辦提到的這個部分你說還在進行當中可是副院長說這個不會在談判的內容裡面那不會在談判的內容裡面就不會寫在這個條款裡面萬一未來在這個條款裡面他們已經有他寫上這個金額或者他的經費數字的話怎麼辦"},{"start":476.189,"end":479.352,"text":"報告委員 具體的談判還是由談判團隊來負責對於具體內容沒有因為你們說沒有啊副院長他是主談的一個代表他說在我們談判的過程當中沒有這一項在這裡我們看到行政團會團隊跟談判代表已經逾越權責"},{"start":499.813,"end":507.217,"text":"他說預算多少其實這個不是行政團隊或誰說了算他還所有預算還是必須經過立法院的啊那對所以你在談判的時候你說沒有談可是萬一你寫下去那這一個整個協定他會不會生效如果不被同意的時候這個協定或者這個條款會不會生效"},{"start":522.694,"end":548.048,"text":"報告委員那兩件事第一個是說其實以副院長說的為準因為那個我們外交部並沒有參與到實際的這個談判第一線的工作第二那麼相關的這個談判的一個結果那麼牽涉到這個預算的這個審查這一定是這個遵循這個相關的規定嘛這個預算本來就是要透過立法院來決定或是談判的這個最終的一個結果按照他的性質"},{"start":548.948,"end":555.63,"text":"你提到這個必須要預算要經過立法院嘛那談判的過程當中以政府院長他所說的為主那他就是說在這個談判裡面我們的國防預算並沒有納在這裡面談判所以萬一他有在裡面出現的時候他就是沒有不生效的囉"},{"start":571.975,"end":577.718,"text":"那個生不生效我想還是要由立法院來做審議因為你總是只有一個方向嘛副院長就說沒有談判那你沒談判你還把他寫在裡面是人家說了算嗎是美國說了算嗎我說你3%就3%我說你3.5%就3.5%我說你1兆5你就1兆5嗎你既然沒有談判你就不會寫在這裡面如果他寫在這裡面那這條款會不會生效嘛你是主管機關會不會生效"},{"start":599.929,"end":604.535,"text":"那我們把會把所有的這個談判的結果送到這個我們沒有要等結果我們現在談的是這一個部分這個部分在盡快的時間會後你也把我們剛剛詢問的問題把這個狀況可以提供給本席好不好"},{"start":615.37,"end":619.853,"text":"因為時間的關係我再借用一點時間鄭麗君副院長在記者會上說了很多非關稅貿易障礙美豬美牛都是必考題這個大家都知道所以因為這些都是美國公開的報告所以這個騙不了人可是鄭副院長並沒有講到說他降稅的部分我們雖然犧牲了美豬美牛可是他沒有降稅那美國到底跟我們要求多少項產品的降稅"},{"start":642.068,"end":645.832,"text":"我想請教副總談判代表比如說雞肉有沒有降稅"},{"start":647.762,"end":670.622,"text":"跟委員報告我想所有的議題都是在這個動態發展當中所以人確定的有沒有談到肌肉有沒有降稅因為肌肉對我們台灣所有的養雞的產業非常非常重要我們尤其我們台灣人還有包括我們很多的食品其實他跟肌肉其實相關有沒有談到肌肉告訴我們有沒有談到肌肉就好我想美國有沒有要求"},{"start":674.726,"end":679.45,"text":"各位委員報告我想所有的議題都在動態發展當中如果只是這樣來交代你到現在對人民都不敢說雞肉我剛剛說他對我們所有的人民至關重大他所有的產業的傷害也非常重大如果你們沒有"},{"start":691.241,"end":695.402,"text":"要用這樣子說還在動態的發展連這個都不敢說會引起更大的反彈而且大家對於這樣的黑箱的談判會更不能接受這個部分我想你們再考慮一下有些部分必須要人民做更好的因應跟準備這不是雞你養了就馬上可以大家投資很多的成本大家做了很多的付出你應該讓他們可以"},{"start":716.246,"end":720.168,"text":"有因應跟準備的一個時間這個部分我想也沒有什麼美國如果要求我們就是要應對我們就是要談嘛那你要談到什麼樣的結果那是另外一回事可是到底肌肉有沒有在這個降稅的這個部分裡面應該要提早讓人民知道不然你受到的反彈會非常大尤其對我們現在的執政黨最後一個問題我再請教一下中金院長連銘顯說韓國花了3500億美元投資美國都沒有換到這個條款"},{"start":745.819,"end":754.422,"text":"所謂的這個條款就是像韓國跟美國它本來就有自由貿易協定所以工具機它輸美是零關稅對不對韓國它的貿易協定它輸美工具機的部分它是零關稅嘛"},{"start":763.36,"end":766.382,"text":"所以就只有15%要確認基本上應該是零關稅對 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院、台經院做衝擊影響的評估，就是幫政府來罵人民笨，說是自己沒有看清楚，是這樣嗎？行政院到底花多少錢請中經院做這個評估，我要求這個資訊也請會後提供給本席，好不好？謝謝。"],["顏副總談判代表慧欣：好。"],["主席：謝謝馬文君委員的質詢。接下來我們休息5分鐘。","休息（10時56分）","繼續開會（11時3分）"],["主席：現在開始開會。","接下來由我們賴士葆委員上台質詢。"]],"agenda":{"page_end":46,"meet_id":"委員會-11-3-35-25","speakers":["黃仁","徐巧芯","陳永康","羅美玲","陳俊宇","王定宇","沈伯洋","馬文君","賴士葆","林倩綺","黃國昌","陳冠廷","林憶君","林楚茵","蘇清泉"],"page_start":1,"meetingDate":["2025-08-14"],"gazette_id":"1147301","agenda_lcidc_ids":["1147301_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第25次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長、經濟部次長、財政部次長、農業部次長、行政院經貿談判辦公室副總談判代表\n報告「因應台美關稅及國際局勢變化台美關係互動情形，暨俄烏戰事與以哈衝突外交援助概\n況」，並備質詢","agenda_id":"1147301_00001"}}},{"id":"163495","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163495","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ced7f9f61571ec998816fa092bc8ebbbce7d2d90249eb2fcad52e77be0dc9cf250870e6442c78765ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇清泉","委員發言時間":"10:54:59 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請邱部長還有石崇亮署長指揮好 好 謝謝柏中我兩天前在那個大宴會那邊質詢因為時間有限因為風災的特別條例明天要三度那費用本來是560億現在真的要提高到600億了"},{"start":33.707,"end":46.078,"text":"我特別提到醫療院所如果有受損的或者是一些病人就醫的補助我再次強調的是"},{"start":48.099,"end":75.948,"text":"醫療人員在那幾天在那一班的可以比照 COVID-19 按個人讓他們補起來 給他們獎勵一下這是最高的不然他們家裡的都是受災婦就像八八風災的時候我們召回醫生那幾個房子 他們的房子都暈眩了那時代就大家在那裡打拚現在這件事也很感動所以老爸你有沒有分到多少"},{"start":79.132,"end":99.546,"text":"報告委員在風災跟或者是雨災引起的災情其實對我們非常感謝我們第一線的醫療院所的團隊還是依然在崗位上鞦韆來照顧病人像這個部分"},{"start":100.806,"end":119.694,"text":"我們值得肯定但是當然一切都要以安全為第一優先那第二個就是說再分幾個方面我們在第一時間也請健保署相關的部門能夠第一個照顧災民那當然有災民包括他就醫怎麼樣來"},{"start":121.355,"end":149.48,"text":"給他更方便然後給他來協助他的負擔減輕他的負擔那在醫療院所的方面如果有受到相關的損傷的話那當然我們也會我意思是說現在就提高到600了你剛才在說健保幫我們做的你用健保的保留款或是健保裡面一些特別專案的拿來補助那個我們"},{"start":150.66,"end":178.239,"text":"就是講這要公務一生 你也要幾天要去警署來預祝啊這要像 我講英文 英文我便宜小弟不可以笑成那樣子但是你就要撥到到位就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就"},{"start":181.552,"end":187.575,"text":"這個我們一定會照顧你特別 關稅特別一算五千多就刪除過了那你有清楚就有兩百元嘛有兩百元嘛對不對是是是這樣請救啦再多少去歐國那些衛生護理部這麼大還要啊 現在有什麼什麼"},{"start":203.13,"end":223.969,"text":"對 當然我們預算是需要去幫忙我們一定要去協助 需要照顧一定要去照顧中間所需要的預算當然有各種來源那一定不管是從部分會從健保方面的一個來它本身就有它一定的預算在那邊可不可以說衛生署 醫療醫護署 那些衛生署受損的"},{"start":228.112,"end":242.476,"text":"也要用一些公務預算給人家補助啦不然的話讓他趕快復原嘛好 這個我們會來現在也納入高雄 屏東陳其邁也在發聲屏東我也在發聲所以這個既然有特別條例不夠在編嘛 對不對"},{"start":245.598,"end":264.256,"text":"我們一直有在評估醫院或診所以及衛生所謝謝委員對偏向衛生所的一個關心他的受損狀況我們都有掌握我有掌握我很肯定部長跟署長跟南區健保大家都很怕病"},{"start":267.779,"end":278.4,"text":"把你撐住了 抱抱了繼續啦這不是說最好但是要繼續努力嘛是的 是的好 那我們請石耀署還有我們經濟部"},{"start":289.966,"end":302.695,"text":"我請教我們台灣一年一年製藥產業的產值才1196億然後我們的藥廠有300多家100?平均一間就做3億所以我的質疑是因為我認識的藥廠很多都是有"},{"start":319.816,"end":328.559,"text":"藥證 但是它沒有在生產你委託 想說我有藥證 我有藥廠但是我是沒有在生產委託保定的藥廠給它生產不然經濟規模嘛 太小啦所以真的有在生產的藥廠是幾間我今天問的都比較親切你要問 我不知道要怎麼回答 我不清楚真的有在生產的藥廠幾間"},{"start":346.862,"end":362.352,"text":"這個我們在談這件事情就委員召委這邊特別提到了我們面對的是有藥症但是他有些是切結不生產一些目前不生產"},{"start":363.272,"end":387.866,"text":"因為在藥品供應韌性上面我們希望能夠確確知道哪些是有生產所以我們同仁們最近非常積極地跟這些廠商在溝通能夠協助確確下來實際上能夠供應的才能夠把後面的韌性能夠建立起來所以這邊能夠進一步去做最後的盤查目前盤查已經有一定的進度在整體來講整體的確是140支家製劑廠30家的所謂原料藥廠"},{"start":392.389,"end":416.43,"text":"我們的產值的確是剛好是三七億美金左右所以是千億那除起來很小所以我今年在三四月的時候跟學民藥的藥廠的溝通跟原料藥廠溝通裡面我特別提到國內的規模小必須要做協作因為在學民藥專利期過大家評估出來都是一樣的學民藥要再做所以網內互打變免費"},{"start":418.031,"end":438.006,"text":"價位更低 造成他出口的時候的價格也被定得又更低所以必須要有一些所謂的介入跟輔導的所以目前有在學校幫忙的地方要落實管制啦 也要查好情緒你要查住了才要發因為他每一家都在生產溫室的"},{"start":440.128,"end":456.105,"text":"產值那麼小幾億元然後要請一堆人那怎麼可能啦所以索索的看幾間有在做這才能掌握你要任性就是這樣啊對不對再來我問經財部這川普政府在要軟骨一牛要把藥給企業他藥啊"},{"start":461.202,"end":474.347,"text":"他們進口的顏料藥跟進口的成品藥要蓋關稅蓋到250%負擔不足但是他的目的是什麼是要讓他有錢都回美國省省顏料都在美國省省這樣他還沒好他還沒笑鋼鐵也回去汽車也回去什麼都回去啊美國有那麼多人嗎美國人很噁心的很噁心的很噁心的"},{"start":490.408,"end":514.918,"text":"懶到爆耶 我有親戚朋友從亞利桑那港回來他說那美國人瘦到半大已經這樣很歹毒 五點一覺東西扁扁的就下班了 台灣人起都下班了 到十點所以阿母都在扁扁的 現在最近回來 說很累了我說美國人 美國完全沒行"},{"start":517.732,"end":522.411,"text":"所以川普的目的是什麼你給我說一下目的好了我覺得是外媒部的"},{"start":523.064,"end":552.556,"text":"是跟委員報告基本上川普政府還是希望讓製造業回到美國生產但是您剛才所提到的一些疑慮其實跟我們國內的產業界跟世界上的一些學者其實看法是很接近的所以他能不能成功其實還是未定數不過他因為即使不成功他也可以從國外的這一些廠商把貨品賣進美國這些廠商獲得關稅的利益所以他可以把這些關稅利益做在美國政府內政的一些做一些政策"},{"start":552.956,"end":577.443,"text":"的一些資用他們預估他這樣亂搞一通一年可以拿到3000億的關稅那這3000億的關稅我看有一半是美國人自己要付吧美國的消費者自己要付嘛那有可能人家出口去那些青雙雙都要自己吸收那就到了所以美國人自己也要負擔我想一半一定有的啦所以CPI就在起嘛那以後得到什麼"},{"start":579.066,"end":588.37,"text":"我記得到最後一定是一團亂然後一場空啊有的就想要出口東西不一定我代表要人家偷竊就跟歐洲的差不多啊跟羅馬的偷竊差不多啊就是哪有這種政府這樣搞我們就要對他自己笑好 他的目的是要有美國的優惠 咳嗽如果是這樣應該他出口來我們台灣的優惠也不會棄價 要怎麼棄價"},{"start":607.435,"end":615.48,"text":"我們如果買不到我們就來歐洲買來一本買一本以後也很先進的歐盟也很先進的以後我們就一定要向美國購買欸 江雙 我說我有理嗎"},{"start":621.209,"end":638.78,"text":"我一直想不通我們跟他我們頭腦都那麼好的人去跟他一個瘋子在那邊怎麼搞周偉這邊講的我個人覺得是非常欽佩非常非常的精準在面對這個因為我們採購的範圍他關稅的單一他們的所謂的出口他們進口 我們出口"},{"start":639.6,"end":656.907,"text":"那市場不是只有單一個美國的市場全面的市場在我們接下來的評估裡面現在蘇美的廠那些有限的會受到衝擊所以他們很快速在評估未來是要轉身去其他地方還是真的會到裡面去設廠"},{"start":658.027,"end":673.887,"text":"還是說最後的條價negotiate如何去達到一個合理的利潤之下能夠存活下去目前我們在跟國內市特別是藥劑中心非常專業的做完評估之後大概是先是這樣有一部分是觀望有一部分是其實很大一部分是"},{"start":674.968,"end":694.394,"text":"選擇要左右轉特別往歐盟 往北邊然後往東南亞的部分那國內的藥廠其實全部都是PIX GMP這麼嚴格的藥廠其實獲得的是世界的肯定所以在這個同時呢我們也希望國內的也一樣的肯定所以我們看到目前對於國內學名藥的一些支持"},{"start":695.427,"end":708.674,"text":"也是我們現在食藥署在政策導引上面很重要的一個方向我們的顏料要85%都從印度 東歐大陸進口那如何強化我們的顏料要的製造商有40家嘛 有那麼多嗎我看 我知道有4間而已你告訴我40間"},{"start":714.025,"end":728.735,"text":"我們現在手上是三十家啦大概二九三十幾的時候實際上有的生產我們部長我們的原料要直接做出來的原料要先煮比較高所以我們台灣的GMP藥廠不一定買得起所以他們做出來的都高多了"},{"start":729.836,"end":745.458,"text":"對不對 是不是這樣我們有一個這個這個培南類的其實全世界供應都是台灣單一一個廠商供全球所以我們也有可以化醉更當的原料藥所以我們對於我們自己的品質的部分"},{"start":745.979,"end":770.274,"text":"的確是只是說原料藥在整體的環境的評估的部分其實我們在韌性裡面也有在跨部會裡面去共同思考能夠讓這個所以原料藥的污染性相對高所以他必須另外一部分是需要做區域的性的一些整合所以這也是我們在做跨國區域性你的200億裡面要補助這些原料藥製造商強化他們的有沒有200億裡面有沒有要強化"},{"start":773.838,"end":778.493,"text":"經濟部你如果要將來我們這裡有嗆啊本土的啊 玄密藥廠有沒有"},{"start":779.939,"end":804.294,"text":"我們在計畫向下裡面其實這個都在規劃裡面我有提一個臨時提案是附加提案是二十億嘛是選民調協會請我幫忙提有加進去才會裁會會裡面啊我是 我是認為我們現在遇到川普政府會不會要睡覺說一天也許睡醒再說一天早上吃東西再說一天啊我們對他口口笑"},{"start":808.45,"end":814.771,"text":"不需要這樣啦我們不變 硬要變 我們就慢慢來我們要怎麼強化我們的原料藥學名藥廠要怎麼強化健保署看要怎麼強化看要給一聲 給兩聲 給三聲 對嗎不然真的多 時裝人真的多你想說你沒有強化這樣這很死耶 保證這比較重要啦 醫療本身大家都很怕命"},{"start":833.5,"end":840.584,"text":"醫療院所所有的醫護人員啊所有藥廠的人都戰戰兢兢啊台灣的這些人的素質小到好的這都要聽哨啦真的啊公務員也要聽哨啦不可以跟人家打招呼啦我都跟人家鼓勵真的要堅定啦"},{"start":848.923,"end":868.022,"text":"這報告委員一下 其實針對原料藥以及所謂製劑的部分 甚至醫材的部分 我們在特別的計畫向下是非常努力的 其實有編列 這邊就讓我們就是努力的去做 然後未來有些成績能夠跟大家做一些些報告 以上好 好 謝謝 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GMP，這麼嚴格的藥廠其實獲得的是世界的肯定，同時我們希望國內也一樣的肯定，所以目前對於國內學名藥的支持，也是現在食藥署在政策導引上面很重要的一個方向。"],["蘇委員清泉：我們的原料藥85%都從印度、中國大陸進口，如何強化我們原料藥的製造商？有40家嘛！有那麼多嗎？我知道的是4家而已，你跟我說40家。"],["姜署長至剛：我們現在手上是30家啦！大概29、30，實際上有的生產……"],["蘇委員清泉：部長，我們做出來的原料藥成本比較高，臺灣的GMP藥廠不一定買得起，所以做出來的都交給外國，對不對？是不是這樣？"],["姜署長至剛：我們交給美國。其實有一個penem培南類的，全世界都是由臺灣單一廠商供應給全球，所以我們也有可以「喊水會結凍」的原料藥，對於我們自己的品質部分的確是……只是原料藥在整體環境評估的部分，其實在韌性層面也有跨部會共同思考，能夠讓……原料藥的污染性相對高，所以另外一部分是需要做區域性的整合，這也是我們做跨國區域性……"],["蘇委員清泉：你的200億裡面要補助這些原料藥製造商，有沒有要強化他們的部分？經濟部有獎勵這些藥廠、本土的學名藥廠，有沒有？"],["姜署長至剛：其實這個部分都在我們計畫項下的規劃裡面。"],["蘇委員清泉：我有提一個臨時提案，附加提案是20億嘛！是學名藥協會請我幫忙提，有加進去財委會裡面啦！我是認為現在遇到川普政府晚上要睡覺時說一項，明天睡醒再說一項，早餐吃完又說一項，我們跟著他在那邊一直跑、一直瘋，不需要這樣啦！我們就以不變應萬變然後慢慢來，看要怎麼強化原料藥、學名藥廠，健保署看要怎麼給予獎勵，是要多一成、多兩成、多三成，對不對？不然錢這麼多要做什麼？如果不強化就會很慘的！部長，這個部分比較重要啦！醫療本身大家都很努力，醫療院所所有的醫護人員、所有藥廠的人都戰戰兢兢啊！臺灣這些人的素質實在非常好，都要疼惜他們啦！真的，對公務人員也要疼惜啦！不能亂罵！我都鼓勵他們，真的要肯定啦！"],["姜署長至剛：報告委員，針對原料藥及製劑甚至醫材的部分，我們在特別的計畫項下是非常努力的，其實有編列這部分，就容我們努力地做，未來有些成績能夠跟大家作報告，以上。"],["蘇委員清泉：好，謝謝。"],["邱部長泰源：謝謝。"],["主席：謝謝蘇清泉委員的發言。"],["主席（蘇委員清泉）：接續請盧縣一委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":328,"meet_id":"委員會-11-3-26-24","speakers":["蘇清泉","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","王育敏","廖偉翔","盧縣一","林淑芬","黃秀芳","王正旭","葉元之","陳瑩","劉建國","楊曜","涂權吉"],"page_start":267,"meetingDate":["2025-08-14"],"gazette_id":"1147202","agenda_lcidc_ids":["1147202_00007"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第24次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部、經濟部、財政部就「美國針對進口藥品、原料藥課稅對我國產業造成影響」進\n行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1147202_00006"}}},{"id":"163494","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163494","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ced7f9f61571ec9bcb30aa0a646d266e6bf3365bfe6dc7acad52e77be0dc9cfcedbb00e0087671e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"沈發惠","委員發言時間":"10:48:07 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11:01:59","影片長度":"00:13:52","會議時間":"2025-08-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第24次全體委員會議（事由：一、邀請銓敘部部長、行政院人事行政總處人事長、中央選舉委員會主任委員、法務部廉政署署長、公務人員保障暨培訓委員會率所屬相關單位列席就「政務人員應否及如何遵守行政中立原則、行政機關於選舉罷免期間應為如何之宣導與落實」進行專題報告，並備質詢。\n二、併案審查\n（一）考試院函請審議「公務人員考績法第十二條條文修正草案」案。\n（二）委員邱志偉等21人擬具「公務人員考績法第三條條文修正草案」案。\n（三）委員王鴻薇等18人擬具「公務人員考績法第十二條條文修正草案」案。\n（四）委員吳沛憶等20人擬具「公務人員考績法第十二條條文修正草案」案。\n（五）委員范雲等17人擬具「公務人員考績法第三條、第十一條及第十二條條文修正草案」案。\n三、併案審查（一）委員傅崐萁等25人、（二）委員郭昱晴等18人分別擬具「刑事訴訟法第七十一條及第一百七十五條條文修正草案」案。\n【僅進行詢答】\n【8月13日及14日兩天一次會】）","type":"Clip","date":"2025-08-14","start_time":"2025-08-14T10:48:07+08:00","end_time":"2025-08-14T11:01:59+08:00","duration":832,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期司法及法制委員會第24次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":24,"committees":[36],"id":"委員會-11-3-36-24"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.46346875,"end":15.47159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":16.58534375,"end":26.828468750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":27.06471875,"end":42.252218750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":43.01159375,"end":47.68596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":48.71534375,"end":49.727843750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":50.72346875,"end":60.274718750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":52.10721875,"end":52.377218750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":53.085968750000006,"end":53.524718750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":55.110968750000005,"end":55.431593750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":56.96721875,"end":56.98409375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":56.98409375000001,"end":57.16971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":58.890968750000006,"end":59.29596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":62.299718750000004,"end":62.704718750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":64.24034375000001,"end":66.60284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":67.36221875000001,"end":78.55034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":79.25909375,"end":81.92534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":82.53284375000001,"end":83.91659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":84.38909375,"end":87.49409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":88.10159375,"end":88.82721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":89.14784375,"end":92.67471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":92.97846875,"end":105.43221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":105.97221875000001,"end":107.17034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":108.90846875000001,"end":123.64034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":123.97784375,"end":125.19284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":126.66096875000001,"end":127.13346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":127.90971875000001,"end":138.25409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":138.64221875,"end":145.83096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":145.88159375,"end":154.06596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":154.53846875000002,"end":169.03409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":169.55721875,"end":174.56909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":172.08846875,"end":172.57784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":175.56471875,"end":176.12159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":176.66159375,"end":179.10846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":179.42909375000002,"end":179.80034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":180.00284375,"end":180.69471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":181.03221875,"end":183.32721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":183.66471875000002,"end":186.38159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":186.65159375000002,"end":190.92096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":191.25846875000002,"end":198.88596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":199.17284375000003,"end":205.70346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":203.35784375,"end":206.81721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":206.17596875,"end":207.32346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":207.32346875000002,"end":207.34034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":207.37409375000001,"end":215.96346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":207.45846875,"end":208.08284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":211.82909375000003,"end":212.08221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":215.08596875,"end":227.01659375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":227.59034375000002,"end":234.05346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":234.25596875000002,"end":244.88721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":244.22909375,"end":244.83659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":244.88721875000002,"end":253.35846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":248.54909375000003,"end":248.81909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":250.23659375000003,"end":250.60784375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":252.00846875000002,"end":252.37971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":253.05471875,"end":261.15471875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":261.01971875000004,"end":290.33159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":262.47096875,"end":264.66471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":265.67721875,"end":266.03159375},{"speaker":"SPEAKER_01","sta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各位同仁我們今天的這個有關討論事項有關我們今天的這個會議事項的第三項有關病案審查這個刑事訴訟法第七十一條跟一百七十五條條文的修正草案這個部分我想今天利用這個時間來這個進行一些了解跟討論因為這個我看剛才大家都比較沒有關注這個部分但是我認為這個部分"},{"start":43.089,"end":60.1,"text":"可能牽涉未來牽涉會蠻大所以我現在是不是先請司法院我們請刑事請這刑事廳廳長麻煩請法務部因為跟這個也跟次長跟這個我們的法務部也有關係了好"},{"start":65.562,"end":73.547,"text":"好 這個 廳長好 次長好這個今天齁 我們在我們的這個討論事項裡面齁有關於這個刑事訴訟法第71條跟175條的這個修正的這個病案審查齁這個71條跟175條它大概就是"},{"start":82.677,"end":104.549,"text":"有關於這個被告跟證人的這些傳票這個大概是增列第三項 都增列第三項就是這個傳票如果有外籍配偶 外籍人士 外籍學生等等相關的這些外籍人士在這個傳票上面應加註該國文字或英文翻譯這個"},{"start":110.033,"end":124.478,"text":"這個看起來這個立法是利益良好不過我看了這個我們法務部跟我們司法院針對這個條文的這個書面報告對這個修正都有相當大的保留意見那這個部分我想這個"},{"start":127.988,"end":153.518,"text":"因為我們現在目前的這個我們發放傳票不管是被告或者是這個證人目前這個傳票的簽發在偵查中都是由 偵查中是由檢察長那在這個審判中是由這個審判長或是受命法官來簽發所以跟這個我們司法院跟法務部都應該都未來如果說今天的修正如果說這樣子修正通過的話"},{"start":154.816,"end":168.167,"text":"可能會有相當大的未來會有一些可能自愛難行或者甚至會造成未來你因為拘捕前置的一些原則的違反讓未來整個審判訴訟過程會有一些問題這部分我先請我們"},{"start":177.207,"end":198.238,"text":"廳長 就這個部分表示意見好不好是 委員好有關這個部分的修正我們司法院採取比較保留態度的主要因為在法院組織法99條它本來就是有關司法文書本來就在以本國語言為主但是例外的時候說必要是可以登載附近方言或者是外國語文"},{"start":199.278,"end":226.823,"text":"如果當 這個是一個整體性的包括行政訴訟 文明事務訴訟 行政訴訟對 法院組織法裡面的規定 對包括使用的語言 97條這個審判的時候應該使用國語那在這個99條有訴訟文書的文字這個都有規定那以在現行的司法實務上有關於證人或是被告的傳票如果他涉及到外國 外籍人士不管他是配偶或是來台工作的"},{"start":228.244,"end":244.803,"text":"工作者的所謂我們一般稱的外籍勞工或者是外籍配偶或者是在台來台就學的學生外籍人士我們他有這個需求我們會給他相應的包括通知書也會有相應的一些外國語文的配套"},{"start":245.423,"end":259.909,"text":"現在簡單講現在我們的一些司法文書事實上已經有提供相當多的外國語言的譯本現在是一種比較任意性的我們能力做得到的像我們現在常用的印尼文 越南文"},{"start":260.509,"end":289.671,"text":"英文 我看英文日文最多啦英日韓文 法定通知書 送達書這些刑事被告權益輸送權利告知書這些相關都是英文日文有關這個其他的韓文 越南文 印尼文泰文 馬來文等等在性侵害犯罪的這些陪同人詢問通知書有啦那這個裁判裁判書的救濟程序交試條款也有啦但是這個是目前的司法文書是有這樣子的"},{"start":290.872,"end":315.791,"text":"的相關 提供相關的這個譯本的這樣子的做法啦 這樣做法 但是那入法 你入 在這個這個刑事訴訟法裡面入法讓傳票必須具備這個這個外國語譯文的這樣子的要件跟我們現在這樣的提供司法司法 其他司法文書 外國語譯本的這種服務"},{"start":317.032,"end":332.606,"text":"這個我想是兩回事吧這個強度是不一樣不只是強度差很多會影響到程序上會不會有瑕疵的問題你未來這個就是拘捕前置原則你未來你這個之前的合法性尤其是這個其實"},{"start":334.227,"end":359.845,"text":"其實我們在偵查中我們檢察官簽發這個G票這個應該會遇到最大的狀況因為這個事實上在很多偵查甚至審判初級這些被告或是證人的國籍並不一定你在你相關的這個卷內的資料不一定能夠掌握那麼清楚他去了 你以為越南文你準備了越南文的船票就去他說他是泰國人"},{"start":361.36,"end":376.07,"text":"那這個船票就有瑕疵了這個有瑕疵之後後面你拘提不到你所造成的這些後面的這些法律程序通通拘捕的程序通通會發生效力的問題對不對那這個我想"},{"start":381.369,"end":399.13,"text":"現在有委員提案這個修法當然是利益良善針對我國目前這個外籍配偶新住民的人數的增加它是利益良善但是這個實務我們重視的是今天如果這樣我們就這樣委員會就這樣子修法通過我認為是在實務上"},{"start":401.132,"end":425.335,"text":"造成實務的衝擊 我認為也很不好但是問題是實務上是不是有大量的外籍人士他們因為語言障礙導致外籍被告他因為對於國語不熟悉導致他訴訟權益受損而申請救濟目前有沒有統計 我們司法院有沒有統計法務部有沒有統計"},{"start":426.588,"end":437.463,"text":"目前是沒有這樣的統計但是我們有特約司法同意的制度我知道我們同意制度現在還需要努力但是已經很努力了我知道但是我現在就講說我們應該要統計一下因為"},{"start":441.528,"end":467.515,"text":"不按我們台灣的語言造成他訴訟權益受損來申請救濟這樣子的我認為應該要做個統計啦這是第一點 第二點我們司法院跟法務部我們就應該就這個如果說這條修法通過之後他對於這個審理的效力還有他每年會增加的這些人力時間經費的成本有沒有做預估"},{"start":469.537,"end":496.343,"text":"目前沒有去做預估現在我們都是任意性的去配合提供但是如果今天修法通過了你們就要就要下去包括人力包括每簽發一張這個船票的時間還有他所需的成本這些我覺得都應該下去估算了這個你才能夠在委員會裡面說服大家說這個如果說今天就這樣子通過可能會在執行上面會有真的很大的自愛難行的部分"},{"start":497.203,"end":500.506,"text":"這部分我希望說你們能夠做這個估算那這個"},{"start":504.08,"end":527.812,"text":"這個有關通譯的部分這個也是我們專業通譯的這個人力配置我們如果未來今天這個修法如果照這樣通過的話可能未來在這個我們的這個包括法院跟地檢署的行政成本這增加都會造成一些執行的困難所以我在這裡也是就利用這個機緣因為我看今天的大家的討論都是政治性的討論大家沒有"},{"start":528.712,"end":547.065,"text":"沒有專注到今天可能同步要進行這個修法我希望說今天這個修法這個董委員會希望所有同仁大家能夠在這個修法上面能夠再審慎一點參考我們司法院跟法務部執法機關的這個的意見那接下來還有一點時間我這個"},{"start":550.207,"end":571.022,"text":"今天也利用這難得的機會我們這個行事廳廳長來目前有關這個上市其實今年在3月的時候我就已經有做過質詢有關於我們司法聯盟鏈這個數位證據的真實性跟它的保存的問題這個問題我們從"},{"start":575.469,"end":594.616,"text":"2021年開始我們啟動所謂五大司法機關的司法聯盟鏈包括司法院法務部、台高檢、調查局跟警政署這五大司法機關成立的司法聯盟鏈在2024年我們啟動了一個叫做司法聯盟鏈共同驗證平台"},{"start":597.017,"end":612.543,"text":"那這個也就是說我們希望說透過這個驗證平台讓這個司法警察機關在第一線查扣的時候能夠同時上鏈上鏈之後這個確保這些數位證據因為數位證據的修改篡改它的痕跡很難去判定這個證據整個證據的這個是不是有沒有被篡改有沒有被變造"},{"start":621.166,"end":649.599,"text":"這些數位證據的整個從第一線開始一直到最後審判終結的這個統一性的確保所以我們來做這個驗證平台這個實務上事實上也常常發生現在也一直在發生因為這個第一線的司法警察機關他在處理這個數位證據的過程的交接過程裡面他沒有遵守"},{"start":652.168,"end":666.873,"text":"這個相關的這些鑑識的規範導致未來在審判過程中幾乎被害人的抗辯很多都是在抗辯這一點這個狀況是現在我們雖然已經做成所謂共同驗證平台但是現在這個有一個很大的這個問題這個"},{"start":670.811,"end":680.225,"text":"事實上這個司法檢查機關在這個鑑識過程中他取得這個數位證據他沒有按照行政機關所定的鑑識規範完成記錄的這些交接的流程"},{"start":681.517,"end":703.719,"text":"這些他沒有遵守我們這個最高法院有做一個明確的一個表示就認為說這個刑事偵查中的這個偵查機關內部規則對外不具對外的法律效力所以這個即使他沒有按照這個數位證據保全的作業程序的這些規則相關的這些監視規則沒有即使沒有按照這個規則不影響他的證據能力"},{"start":706.301,"end":729.446,"text":"這是我們最高法院所做的一個裁定一個表示那這樣子事實上大部分的學說也是支持也支持說確實在這個過程中不應該對外具有法律效力但是他就造成了一個負面的效果就是這些司法警察機關他就便宜行事既然他不影響證據能力所以他在這個"},{"start":735.453,"end":743.482,"text":"這個過程他就省事省力 執意操作就不按照不按照這個相關的監視程序來走這樣子的問題我們有什麼樣的目前有什麼樣的"},{"start":750.045,"end":768.254,"text":"能夠讓他兼具平衡 是不是市長來跟委員報告 事實上自從這個113年4月這個司法聯盟平台正式成立之後本部跟相關的司法警察機關事實上都不斷的在宣導跟推廣那當然這個 我想這個法院的見解應該"},{"start":769.355,"end":793.13,"text":"不是說他不影響 而是不當然影響也就是說證據統一性仍然會是在個案中 法院審判的時候會去斟酌審證的一個內容所以說在偵查的階段我們為了避免會來舉證的時候造成這樣的問題所以我們在內部是非常努力的在推廣相關的這個做法 建立SOP"},{"start":793.67,"end":811.102,"text":"希望我們所有的現在實際上的整個審判過程事實上很多被告幾乎就是用這個在抗辯因為我們才剛剛這個啟用這個時間上還短我相信未來應該會逐步來改善那是不是有沒有考慮我們把這個整個數位證據的取得規定我們就明文入法"},{"start":812.763,"end":826.95,"text":"我想這個部分因為每個個案可能還是會有他的不一樣的情形這個這樣子 時間到 請司法院跟法務部我們針對這個有關數位證據的修法評估做一個書面報告給我好不好是不是能夠修法我們來說明 好 謝謝"}]},"gazette":{"lineno":595,"blocks":[["沈委員發惠：（10時48分）主席，各位同仁，今天的討論事項第三項，有關併案審查刑事訴訟法第七十一條跟第一百七十五條條文修正草案，我想利用今天這個時間來進行一些了解跟討論，因為我看剛才大家都比較沒有關注這個部分，但是我認為這個部分可能未來牽涉也蠻大，所以我現在是不是先請司法院刑事廳長？"],["主席：好，麻煩廳長。"],["沈委員發惠：請法務部，因為這個跟法務部也有關係。"],["主席：請次長。"],["黃次長世杰：委員好。"],["沈委員發惠：廳長好、次長好。今天在討論事項有關於刑事訴訟法第七十一條跟第一百七十五條的修正併案審查，這個第七十一條跟第一百七十五條就是有關於被告跟證人的傳票，都增列第三項，關於這個傳票，如果有外籍配偶、外籍人士、外籍學生等等相關的外籍人士，在傳票上面應加註該國文字或英文翻譯。看起來這個立法立意良好，不過在書面報告中，法務部及司法院對這個修正都持相當大的保留意見。目前傳票的簽發，不管是被告或證人，在偵查中是由檢察長負責，在審判中則由審判長或受命法官簽發。若今天這個修正通過，未來司法院及法務部可能會覺得窒礙難行，甚至違反拘捕前置原則，讓整個審判訴訟過程出現問題。這部分是不是先請廳長表示意見？"],["李廳長釱任：委員好。有關這部分的修正，司法院採取比較保留的態度，主要是因為法院組織法第九十九條規定，司法文書本來就要以本國語言為主，例外時，有必要可以登載附記方言或外國語文。這是整體性的，包括行政訴訟、民事訴訟，或是其他行政機關都有類似規定……"],["沈委員發惠：對，這是法院組織法裡面的規定。"],["李廳長釱任：對、對……"],["沈委員發惠：包括使用的語言，第九十七條提到，審判時應使用國語；第九十九條則針對訴訟文書的文字有規定。"],["李廳長釱任：在現行司法實務上，有關證人或被告的傳票，如果涉及外籍人士，不管是外籍配偶或來臺工作的外籍勞工或來臺就學的學生，只要有這個需求，我們會給他相應的，包括通知書在內，會有相應的外國語文配套……"],["沈委員發惠：簡單講，現在的司法文書已經提供相當多的外國語言譯本……"],["李廳長釱任：現在是比較任意性的，也就是能力做得到的，比如現在常用的印尼文、越南文、英文……"],["沈委員發惠：我看英文、日文最多……"],["李廳長釱任：英、日、韓文都有。"],["沈委員發惠：通知書、送達書、刑事被告訴訟權利告知書，都有英文、日文譯本，其他的像韓文、越南文、印尼文、泰文、馬來文等等，在性侵害犯罪案件的陪同人詢問通知書有，裁判書的救濟程序教示條款也有。目前的司法文書是：有提供相關譯本這樣的作法，但要在刑事訴訟法裡入法，讓傳票必須具備外國語譯文的要件，跟現在提供司法文書的外國文譯本服務，是兩回事吧？"],["李廳長釱任：強度是不一樣的……"],["沈委員發惠：不只強度差很多……"],["李廳長釱任：而且會影響到所有程序上會不會有瑕疵的問題！"],["沈委員發惠：對，像是拘捕前置原則，之前的合法性可能會有問題。其實在偵查中檢察官簽發拘票應該會遇到最大狀況！很多在偵查中，甚至在審判初期，被告或證人的國籍在相關卷內的資料不一定能掌握得那麼清楚。如果你以為需要越南文，準備了越南文的傳票，結果一去他說他是泰國人。此時這個傳票就有瑕疵了！有瑕疵之後就拘提不到，將使後面相關的法律程序、拘捕程序通通發生效力問題，對不對？","現在有委員提案修法固然立意良善，特別是針對外籍朋友、新住民的人數增加來說立意良善，但我們所重視的是，若今天委員會就這樣修法通過，我認為在實務上會造成衝擊，這樣也很不好。問題是，實務上是不是有大量的外籍人士因為語言障礙，加上外籍被告對國語不熟悉，致其訴訟權益受損而聲請救濟？目前有沒有統計？司法院有沒有統計？法務部有沒有統計？"],["李廳長釱任：目前是沒有這樣的統計，但我們有司法特約通譯的制度……"],["沈委員發惠：我知道，我們的通譯制度現在還是需要努力，不過你們已經很努力了。我現在是說我們應該要統計一下，因不諳臺灣語言，造成其訴訟權益受損而聲請救濟的，我認為應該要做個統計，這是第一點。第二點，如果這個修法通過，司法院跟法務部應該就審理效力，以及每年所增加的人力、時間、經費的成本做預估，你們有沒有做預估？"],["李廳長釱任：目前沒有預估……"],["沈委員發惠：你們沒有預估？"],["李廳長釱任：現在我們都是任意性去配合提供。"],["沈委員發惠：我知道現在是任意性配合，但如果今天這個修法通過，你們就要就人力，包括每簽發一張傳票的時間，還有所需成本下去估算，這樣才能在委員會裡說服大家，如果今天就這樣通過，可能在執行上真的有很大的窒礙難行之處！這部分我希望你們能夠做估算。","有關通譯部分，即專業通譯的人力配置問題，如果今天這個修法通過，未來不管法院或地檢署的行政成本會增加，也會造成執行上的困難。所以我在這裡利用這個機會提出，因為我看今天大家多做政治性討論，而沒有關注到可能要同步進行這個修法。針對今天這個修法，我希望本委員會所有同仁能再審慎一點，同時參考司法院跟法務部執法機關的意見。","接下來還有一點時間，今天刑事廳廳長來，所以我利用這難得的機會就教。","今年3月我已經質詢過有關司法聯盟鏈數位證據的真實性及保存問題。從2021年開始，我們啟動五大司法機關的司法聯盟鏈，包括司法院、法務部、臺高檢、調查局跟警政署五大司法機關成立了司法聯盟鏈，並於2024年啟動司法聯盟鏈共同驗證平臺。我們希望透過這個驗證平臺，讓司法警察機關在第一線查扣時能同時上鏈，以確保數位證據，因為數位證據的修改、篡改痕跡很難判定。換言之，證據有沒有被篡改，有沒有被變造，數位證據必須從第一線開始，一直到最後審判終結確保其同一性，故而成立驗證平臺。","實務上常常發生，現在也一直在發生，因為第一線的司法警察機關在處理數位證據的過程及交接過程中，沒有遵守相關鑑識規範，導致之後在審判過程中，很多被害人的抗辯幾乎都在抗辯這一點！雖然我們已經設立共同驗證平臺，但這是現在有的一個很大問題。司法警察機關在鑑識過程中取得數位證據時，並沒有按照行政機關所訂的鑑識規範完整紀錄交接流程，這些他沒有遵守！對此，最高法院有做明確表示，刑事偵查中偵查機關內部規則不具對外的法律效力，所以即使他沒有按照數位證據保全作業程序的規則、相關的鑑識規則處理，不影響它的證據能力，這是最高法院所做的一個裁定，事實上，大部分的學說也是支持在這個過程中，它不應該對外具有法律效力，但是它就造成了一個負面的效果，就是這些司法警察機關就便宜行事，既然它不影響證據能力，所以他在這個過程就省事、省力、恣意操作，就不按照相關的鑑識程序來走了，這樣子的問題，我們目前有什麼樣能夠讓它兼具平衡，是不是次長來……"],["黃次長世杰：跟委員報告，事實上，自從113年4月司法聯盟鏈平台正式成立之後，本部跟相關的司法警察機關都不斷在宣導跟推廣，我想最高法院的見解應該不是說它不影響，而是不當然影響，也就是說，其實證據同一性……"],["沈委員發惠：他說不具對外的法律效力……"],["黃次長世杰：仍然會是在個案中，法院審判的時候，會去斟酌審認的內容，所以在偵查的階段，我們為了避免未來舉證的時候造成這樣的問題，所以我們內部非常努力在推廣相關的作法、建立SOP，希望我們所有的偵查程序裡面都可以做……"],["沈委員發惠：但是現在整個審判過程，事實上，很多被告幾乎就是用這個在抗辯。"],["黃次長世杰：對，因為我們才剛剛啟用，時間上很短，我相信未來應該會逐步來改善。"],["沈委員發惠：有沒有考慮把整個數位證據取得規定明文入法，直接入刑事訴訟法？"],["黃次長世杰：我想這個部分，因為每個個案可能還是會有不一樣的情形，如果一律都……"],["沈委員發惠：因為時間到了，請司法院跟法務部針對有關數位證據的修法評估做一個書面報告給我，好不好？"],["黃次長世杰：好，那我們來說明。"],["李廳長釱任：我們來跟法務部一起……"],["沈委員發惠：好，謝謝。"],["黃次長世杰：謝謝委員。"],["主席：謝謝。","下一位請羅智強委員發言。待會在羅智強委員詢答完畢後，休息5分鐘。"]],"agenda":{"page_end":304,"meet_id":"委員會-11-3-36-24","speakers":["吳宗憲","黃國昌","莊瑞雄","林倩綺","陳培瑜","沈發惠","羅智強","麥玉珍","翁曉玲","吳思瑤","鍾佳濱","陳冠廷","吳沛憶","王鴻薇"],"page_start":235,"meetingDate":["2025-08-14"],"gazette_id":"1147302","agenda_lcidc_ids":["1147302_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第24次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請銓敘部部長、行政院人事行政總處人事長、中央選舉委員會主任委員、法務部廉政署署\n長、公務人員保障暨培訓委員會率所屬相關單位列席就「政務人員應否及如何遵守行政中立原\n則、行政機關於選舉罷免期間應為如何之宣導與落實」進行專題報告，並備質詢；二、併案審查\n(一)考試院函請審議「公務人員考績法第十二條條文修正草案」案、(二)委員邱志偉等21人擬具\n「公務人員考績法第三條條文修正草案」案、(三)委員王鴻薇等18人擬具「公務人員考績法第十\n二條條文修正草案」案、(四)委員吳沛憶等20人擬具「公務人員考績法第十二條條文修正草案」\n案、( 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可是就我們的理解也按照您剛剛的回答行政中立應該是相關機構裡面的公務人員或者是約聘人員而不是對訪客來訪的訪客甚至是陳情的民眾所以我們當天確實有請立法院這邊做了處理也做了交代"},{"start":152.347,"end":168.96,"text":"不過我們當時掉了我們也希望跟他們掉錄影帶不過花了一些時間不過因為事情已經過了我認為我們還是要就行政中立這件事情好好來探討那我們要來看一下目前在公務人員行政中立法第16條裡面如果公務人員違反所謂的行政中立法"},{"start":169.4,"end":190.869,"text":"他會有懲戒或者是懲處這都是有法律效果的對嗎那這不法就像您剛說他是針對公務人員的部分他不涉及所謂政務人員可是如果反過來有政務人員要求我們的公務人員做出疑似行政不中立的事情那我們的公務人員要如何自救"},{"start":191.867,"end":207.969,"text":"他可以當然是可以拒絕那如果長官這個不聽的話他可以向他的上級機關的長官提出這個類似這個向他上級長官求救上級機關的長官求救我們有沒有相關的保護機制來協助公務人員"},{"start":210.395,"end":227.516,"text":"所謂保護機制就是說這個吹哨機制在公務員內部的這個狀況或是像他長官檢舉的這個過程當中他要如何確保他的這個檢舉的狀態是讓他感到安全的是沒有疑慮的曾委員提的這個想法確實是一個"},{"start":228.817,"end":247.9,"text":"可能我們可以再進一步思考目前的條文確實沒有特別談到這但也許在別的法律裡面是不是也有這樣的本來就有這個這個容許我回去跟同仁再了解一下沒錯 我們也是發現這個問題但絕對不會在質詢當中就解決不過沒關係我們等一下會跟你們討論我們希望後續有沒有機會在兩個月內跟我們相關報告來 我們來看下一張我剛剛答應主席我不會超時"},{"start":257.262,"end":278.539,"text":"目前在行政中立法第十條有寫到來看一下這個新的題目剛剛那個題目你說你待會去研究我們之後再來討論接下來我要講的是在公務人員的第十條行政中立法第十條寫到公務人員對於公職人員的選舉罷免公民投票不得利用職務上的權利機會或方法要求他人不行使投票權"},{"start":279.299,"end":295.837,"text":"会为一定之行使可是到了98年发布的行政中立法实行细则第七条里面呢就排除了罢免的提案跟联署我们后来去看的立法说明立法说明当然有它的理由理由我就不再赘述了我写在头影片上面"},{"start":296.698,"end":311.733,"text":"可是從最近的很多罷免案的檢討當中我們看到有非常多行政上的干預跟爭議其實一直出現所以目前我們看到其實有韓式可是在目前的法規框架裡面"},{"start":312.854,"end":326.246,"text":"卻等於讓公務人員會陷入什麼情況呢對於到底罷免的提案連署是不是適用行政中立法我覺得這個是不是也要後續再來討論委員執教沒有錯現在這整部法律主體都在談選舉跟公投"},{"start":328.628,"end":354.315,"text":"原則上原來一開始就是純粹談全局啦後來因為有公投所以我們把公投放進去了那我想因為實施了一個變化如果這一次有一些罷免或者罷免如果是一個未來或者過去有一些覺得需要也把它更細緻化的東西我想我們會願意這部分回去想想看因為整部法律裡面在第10條整部法律提到罷免就只有在第10條啦"},{"start":355.716,"end":370.374,"text":"對所以我想啦我們就是不要只有講政治我們還是回到法規範所以我想我們的要求非常簡單就是剛剛您說的兩個我們希望有機會兩個月內根據我剛剛提出這三個問題你們做出一些回應跟幫我們做出相關評估報告可以嗎"},{"start":371.736,"end":376.357,"text":"時間會不會太趕 我們的一些想法我沒有辦法到一個細部的東西那就再回復我們辦公室可以嗎 再回你辦公室好 謝謝 全序部那這邊這邊全序部請休息 謝謝我請人長人長我每次看到你都要跟你討論公務人員育兒友善的問題希望你每次都有考古題的概念"},{"start":390.601,"end":405.892,"text":"我這次幫你找到一個題目我覺得其實也是很多公務人員具體的感受目前我們在公務人員子女教育補助的部分國中小一學期給500塊其實這個是民國85年就存在的表格"},{"start":407.553,"end":428.609,"text":"沒關係 你很忙 我知道我們不可能一個一個回頭看但是我們現在發現這個可能性有沒有機會來做調整怎麼說我們來看一下教育部現在相關的高中免學費的政策或是大專檢免學費的政策你們人總都有非常友善的發函提醒公務人員要注意補助申請的進合"},{"start":430.41,"end":451.768,"text":"可是當舊的這個設計就是我剛說民國85年這有辦法喔一直到現在新的政策那我知道你們有通寒來處理可是除了通寒之外有沒有檢討這個500塊的機會或者是檢討其他相關政策然後讓公務人員真的覺得我在為國家賣命的時候國家真的也是友善我們在育兒政策上"},{"start":453.092,"end":466.296,"text":"好 謝謝委員這個議題啦 那我覺得這也是我們應該要去努力的地方啦那我在這裡承諾委員我們回去會盡快去針對這個議題因為說這個500戸買了30噸的行情跟現有的落差是蠻大的啦"},{"start":476.219,"end":486.124,"text":"那我們除了針對國中小這個部分我們會整體再盤一下 因為大專的部分我們已經有補助三萬五 其他的部分我們整體再來討論看看好 怎麼說 下一張其實我就是簡單跟人長"},{"start":494.088,"end":515.479,"text":"分享一下啦目前的教育所需要的各種可能性其實不是只有落在學校裡頭有非常多一般的爸爸媽媽對於教育的想像可能擴及到學校以外會產生非常非常多的費用就算在學校裡面喔光是我們的社團活動啦課後班啦這些都還屬於在校內的喔其實也都花很多錢"},{"start":517.48,"end":534.314,"text":"像你說的 我們現在有高中到大學我們有什麼可能去想想有什麼可能的資源可以讓我們這些公務人員他們的年紀比較小的時候他們有感受到政府的善意 好不好所以 最後一張就具體的建議 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五) 委員范雲等17 人擬具「公務人員考績法第三條、第十一條及第十二條條文修正草案」\n案；三、併案審查(一)委員傅崐萁等25人、(二)委員郭昱晴等18人分別擬具「刑事訴訟法第七十\n一條及第一百七十五條條文修正草案」案【僅進行詢答】","agenda_id":"1147302_00005"}}},{"id":"163492","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163492","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ced7f9f61571ec93363f31b403cf21ebce7d2d90249eb2f9ae818901e71e46d2d6590a054ec0c545ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖偉翔","委員發言時間":"10:37:09 - 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謝謝委員的隨行我想我們在關稅的一個變化 國際情勢的變化最重要就是我們要確保我們藥品的穩定供應的狀況所以我們一直這段時間來 沿你的四大策略"},{"start":76.691,"end":93.242,"text":"來穩定我們的一個那個這個衝擊評估一週內 原因一週要到了 請問最相關的評估 因為它關稅的一個變化都有它的變化嘛所以我想食藥署也一直在評估要不要食藥署檢調跟委員報告一下"},{"start":94.302,"end":112.071,"text":"委員好 針對我們現在的藥品剛才委員特別提到我們國內的藥物的產值大概37.38億美金那整個我們的外銷的部分是佔9.9億那我們去美國的部分 致濟其實3.06億加上我們原料藥大概是0.17億"},{"start":113.832,"end":138.3,"text":"那因為這個部分是牽涉到我們輸出去的我們輸出去如果是關稅目前連疊加裡面藥品其實是一直零關稅是國際的共識希望照顧對 署長其實這個等一下我也會跟您討論到我想要知道就是說有沒有做好一個全面性的衝擊評估除了這個出口的部分其實它要牽扯到蠻多的包含美國總統他說8月6號宣布說將對進口"},{"start":140.181,"end":153.992,"text":"藥品分階段的課稅嘛初期先用實施低關稅但是一年至一年半之後可能調升至150%最終到達250%那麼另外在7月底川普也致函17家主要的這個藥企"},{"start":155.854,"end":177.595,"text":"強硬的要求擴大最惠國的價格這個政策要制涵蓋制所有的醫療補助計畫用藥並且在60天之內他要實施一定要實質的降低藥價要有感的降低藥價所以也就是說在9月底前呢美國境內的所有的藥價都要有感調降也可能造成全球各大藥廠"},{"start":178.676,"end":196.512,"text":"會在其他國家的市場要彌補這個利潤可能會採取個別市場的這個提高價格的策略但是這個部分對於我們市場規模較小的台灣而言在我們要價的談判空間上面可能會相對有弱勢顯然可能只有被要求漲價的"},{"start":198.714,"end":225.137,"text":"所以這部分我就是剛想要談的請問部長在這個川普在藥價上的最惠國的價格他是不是也會對我國的藥品供應尤其是專利期內的這種藥品可能有調漲的風險所以我想我們要問這個衝擊評估最重要的是除了藥價之外很要擔心的就是所謂缺藥的風險那現在在跨國的藥廠在專利期內的這些藥價的漲價可能是勢在必行"},{"start":225.757,"end":237.947,"text":"那萬一說這些健保要價沒有辦法調整的話那我們到底有什麼解決方案因為我們現在擔心的其實最終還是這些病人用藥的這個權益啊我想說是"},{"start":239.262,"end":263.351,"text":"病人用藥的權益這是最重要的不管他怎樣的變化那我剛剛有報告過我們先穩定我們國內的一個狀況公藥的狀況然後培植我們本土的產藥的狀況這個一直都在做那至於因應方面的話食藥署也有引領一個計畫就是我擔心短期的衝擊太大我們要怎麼樣在短中長期有一個方案"},{"start":264.351,"end":289.568,"text":"首先跟委員做報告因為剛才提到我們出口的部分我們先講我們出口我們要怎麼去幫助國內這些產業其實是迫在眉睫因為目前我們出口到美國的目前還算是免稅的清單接下來我們的原料要出國比例相對是少0.17億 少無意遠但是製機廠其實是佔我們輸出的第一名我們以目前來講對等關稅短期來講我們內需市場是大的"},{"start":294.111,"end":323.112,"text":"出去美國的事小所以如何在轉我們國內其實在國內的學民藥製劑的能夠加以採用待會我知道我們跨部署裡面也有進一步除了這以外呢我們看到的是對於實際廠商我們去詢問的其實是加速出口到拓展所謂非美國的市場那我們在這部分我們國內廠商PIX GMP所以目前呢多家廠商我們實際詢問他們給回覆的是目前情勢不明"},{"start":323.712,"end":343.939,"text":"必要時要調整對美要價甚至他們覺得必要時可能在美國設廠以及拓展其他美國以外市場大概是這些的節奏希望能夠及時謝謝署長 謝謝署長和部長其實我想要講的比較是我之所以會問這個原因是因為今年四月宣布關稅的時候其實有許多的癌症病友團體表示"},{"start":345.861,"end":359.18,"text":"對於這個關稅導致要價調整的擔憂他就主要是對於關稅導致要價調整的擔憂我倒不是完全想要針對剛剛的部分我想要講的是比較像是這些病人用藥的問題喔那那個時候部長你記得你的回應是什麼"},{"start":360.441,"end":376.23,"text":"您的回應是說任何還沒有發生的事情不一定會發生的事情我們可能先不要擔心但是現在看起來對比現在的狀況您還覺得不用擔心嗎還是覺得對於這個癌症病人我是說不用擔心但是要好好準備我們要記恐慌症"},{"start":377.671,"end":394.222,"text":"所以川普關稅跟剛剛我所會提到的是部長所以我說川普關稅跟我剛剛提到最惠國價格政策所導致的這個要價問題我想可能是已經即將要發生的事實喔那你也最近承認說是短期會有影響但我很怕"},{"start":395.764,"end":422.663,"text":"部長或者是我們所有同仁我們國家的相關的行政部門過於樂觀會覺得說關稅反倒會使這個台灣用藥受惠或是覺得只有短期的影響所以我剛剛提說你們到底這個報告衝擊報告有沒有完善的去做好那對於希望這件事情可以希望你們嚴正以對不要用喪事洗辦的方式因為我覺得關心的還是最終的是用藥這些病患的權益啊"},{"start":424.266,"end":442.298,"text":"我想我們健保署跟食藥署針對這個問題的應應計畫幾乎是每天在溝通在討論那隨著外面的變化但是我們提出一個最核心的一個基礎部長我想要提醒你我知道你剛講這些就是我覺得還是比較像是在打周邊的太極"},{"start":443.138,"end":461.116,"text":"就是學民藥協會理事長製藥工會同業工會理事長這個陳怡芬也指出當然剛剛有提到剛剛署長有講到我們世界貿易組織基於人道因素所以幾乎這種原料藥的貿易都是採零關稅但是美國政府提高藥品關稅導致不對等這是不合理的但換句話說對於藥品"},{"start":462.937,"end":479.847,"text":"以人道主義精神才有零關稅的措施川普在這個實施之前其實是常態但是現在美國政府沒有要跟你講這個人道精神這一套他就是要務實的說他覺得美國的藥很貴你就是要在美國內你就是要給我變便宜所以"},{"start":480.527,"end":507.918,"text":"這也呼應了上週美國國務院他的前幕僚惠頓說台灣如何失去川普這一文中的批判基本上就是我們在談判的時候一直說我們要主張什麼樣的價值啊等等的但是你沒有站在他們的或是川普的立場去想的時候你的這個談判可能都會出問題啊所以這部分是我想要請部長也提醒談判團隊怎麼樣去務實面對而且我們自己也要務實面對說他這一系列的"},{"start":508.618,"end":524.634,"text":"政策可能會不會導致我們國內缺藥所以您剛剛有提到衛福部有提出這四大的因應美國關稅的威脅措施一個是強化供應預警然後提升藥品儲備確保藥價合理還有鼓勵在地生產"},{"start":525.635,"end":542.742,"text":"那行政院在4月份的時候表示將特別預算中就編列大概200億元優先用在藥品價格調整的穩定用藥措施那現在立法院也通過特別條例那請問第一會期會編列多少經費預注健保"},{"start":543.382,"end":569.242,"text":"然後部長我也想要提醒你這裡面也有包含立法院的附帶決議喔第一個是健保基金所獲得的撥補預算中優先用於增進我國藥品供應戰性那第二個附帶決議是抑制這個抑制這個健保基金的預算數不得低於各期預算的總數的12%喔所以想要請教部長我們剛剛問了第一期你們打算編多少"},{"start":572.421,"end":597.181,"text":"第一期就一住多少第一期這個這個特別條例的部分啊應該就是這樣的200億吧差不多喔你你說會吧會變200億嗎對不對因為算下來如果是5450億的話12%大概是654億啊三年所以其實你說200億我是覺得第一期因為這第一年啊現在的關稅重啟更高我是認為200億或許"},{"start":598.462,"end":624.582,"text":"你要想一下第一期是不是應該要再拉高一點或許是250億你們可能要回去精算一下兩位署長和部長都頻頻點頭我想你們也知道這一年第一年可能衝擊會比較大所以這部分部長是不是可以250億還是多少因為我剛剛已經算出來嘛12%就是654億嘛你第一期你這裡有沒有辦法承諾變多少"},{"start":625.916,"end":651.713,"text":"好的 因為這個藥價的一個藥價的提升來經費的來源當然又包括健保的總和他本來也有準備那我們的健保總和這次也大家的努力之下行政院的支持之下也確實增加到有史以來最高所以我們剛好也可以來配合來因應現在的一個變化"},{"start":653.314,"end":676.149,"text":"那這樣的一個情況之下我們會再看剛剛署長又提到有一些部分特別要去保護的這個部分大概我們估算大概200億應該是可以來應應目前的200億你確定沒有要再拉高一點因為你三年要編完654億你第一期"},{"start":677.109,"end":701.619,"text":"沒關係你們回去好好研究一下那你至少你現在是答應說200億至少不會低於200億嘛所以對是嗎這個就是按照會依我們答應通過的我想來編列預算對之所以我會希望說你們可能要謹慎以對甚至是把這個經費往上拉一點就是因為當初其實"},{"start":702.679,"end":719.077,"text":"我想我們都很擔心說短期的衝擊過大然後對於病人啊或對於健保產生太大的衝擊喔所以我也在接下來再問說那當藥品缺短缺的時候會不會因為急救張或應變不急再發生當初"},{"start":719.477,"end":746.706,"text":"像這個輸液之亂的情形所以我想要請教部長是否要針對必要藥品進行所謂的安全存量的管控那之前目前是說有缺藥是六個月前通報嘛那我們是不是可以再把這個包含這個安全存量提高到一年啊或者是由政府另尋專款協助必要的藥品提供的藥廠是不是要將這個庫存量提高"},{"start":747.546,"end":751.652,"text":"然後由政府來想辦法去補助他的倉儲或者是行政管理費"},{"start":753.678,"end":779.023,"text":"當然如果存量能夠越多越好但是它是牽涉到的多元化的一個平衡的因素是不是請江署長來報告一下委員這邊提到問題是非常非常關鍵在藥品韌性在供給的部分那台灣市場小所以在供給的部分我們目前看到常常供給上跟的有時候叫做控藥控制為什麼因為要均分到需要用的病人身上他就可以所以我們"},{"start":781.124,"end":797.814,"text":"薑藥計畫裡面是用智慧導入做這樣的平台那目前也在積極在修法藥事法27之3條裡面針對藥品短缺相關的用藥的時候能夠達到我們行政讓介入調控的一個機制那未來也在提到大約也請要多多的支持"},{"start":798.214,"end":816.807,"text":"那至於這個部分六個月的部分目前我們看起來在這樣的調控的機制之下還上稱是可以去運作因為也牽涉到整個藥品產業它就相對是很弱勢那這個整個儲備量又提升等等對他們的壓力也是很大所以整個調控之下我覺得能夠去調控這一塊"},{"start":817.788,"end":839.614,"text":"比現在提升到幾個月以上相對我們對原料藥的提升的調控的時間的確是拉長一般的一些製劑的部分我們是照兩個月以上的一個存量目前是這樣謝謝署長我其實還是回歸到那個剛剛說翻新缺藥的問題然後還有短期衝擊假設說你的健保藥價跟不上會不會有藥廠受不了"},{"start":840.154,"end":865.287,"text":"或者是剛剛說的他為了要這個全世界拉高因為他現在美國的藥價要下降嘛代表他的獲利一定也下降那會不會從其他國家拉高那我們的市場比較小我們沒有跟他談判的籌碼之後變成是這些藥廠會不會最後就決定說退出台灣市場那你這個時候你來不來得及反應這是我們擔憂的所以我在這裡要是在提醒部長和兩位署長"},{"start":866.167,"end":893.496,"text":"那再來去年7月也有開始針對這個生物相似藥提供獎勵政策那這個政策也有這個成功的降低健保藥的藥費的支出那今年健保署也在今年的8月1號剛開始實施所謂的學名藥的獎勵政策那也調出15個成分的這個學名藥的化療藥物那大概總共是100個品項包含乳癌啦肺癌啦腸癌啊"},{"start":894.276,"end":914.918,"text":"未來這個醫療的院所開立這些藥品每張處方也可以獲得150點的獎勵嘛對不對那希望將學民藥的這個佔率從43%提升到70%那想要請教部長因為日本的學民藥政策設定好像80%以上的使用率那到2024年底的他們已經普及喔他個性是普及到了79%以上"},{"start":916.42,"end":931.179,"text":"那我想各國也都是在想辦法降低藥費支出那我國的部分呢現在當然配合鼓勵在地生產的措施要擴大這個是不是要怎麼樣設定我們的目標因為像日本他有明確的在設定這樣的目標那我們的我們有設定嗎"},{"start":933.395,"end":961.233,"text":"跟委员报告我们是逐步所以去年是先从这个BioSimulator那也很成功的看到成长从去年是7%到今年已经到了将近12%战率已经我们目标是定30%那今年的7月开始我们又扩大把这个癌药的化学药品学名药纳入目标是希望三年内到70%三年内到70%对对对"},{"start":961.633,"end":990.803,"text":"那明年初我們會再持續擴大所有的癌症的用藥的學名藥一起都納入好 謝謝署長所以你的目標就是三年內要達到70%好 那這個我有得到答案 謝謝但是因為對方已經這個日本已經到79%我們努力對 希望這個署長這邊再努力一下降低藥費支出所以總結就是部長我們的藥品供應穩定的建構當然是需要剛剛說的時間三年時間跟經費的支持"},{"start":991.431,"end":1002.979,"text":"那本席和貴部當然從去年到今年有一起努力所以今年4月26號有公告修正這個相關的支付標準啊等等的條文啦那其中一項是鼓勵國內的藥廠製造創新藥品並給予優惠的這個合價"},{"start":1007.242,"end":1032.011,"text":"那此外對於國內的製造學民藥的還有聲勢相似藥的這個優惠的合價並穩定供藥確保藥品穩定供應但是因為新制我們才剛開始出行就是剛開始推動就遇到現在川普關稅還有剛剛一連串的政策國際政策的影響所以目前的政策介入可能效果發揮也是很有限幾乎是沒有"},{"start":1032.611,"end":1060.674,"text":"所以本席當然是希望透過特別預算多多的挹注不僅是要降低健保藥費的支出也希望可以透過增加這個藥品供應韌性來達到避免缺藥的現象一再重演所以希望這個貴部再繼續努力然後也跟這個行政院在特別預算的部分多多的爭取爭取可以再多一點來必經保障全民健康應該是不分任何黨派不分藍綠白以上謝謝"},{"start":1063.887,"end":1064.919,"text":"謝謝六委員的發言"}]},"gazette":{"lineno":476,"blocks":[["廖委員偉翔：（10時37分）謝謝主席，請邱部長。"],["主席：部長請。"],["邱部長泰源：委員好。"],["廖委員偉翔：部長好。部長，川普總統宣布對於進口藥品要課徵最高250%的關稅，雖然我國對美國的藥品出口規模相較於其他產業來說並不算很大，但是臺灣在2024年對於美國的藥品出口金額也達到10億美金，占醫藥品總出口量的30%，所以其實也不能輕忽長期所帶來的影響。上週部長有承諾一週要給評估報告，我想要追問一下，這個報告是否能夠準時提出？"],["邱部長泰源：謝謝委員的垂詢，針對關稅的變化、國際情勢的變化，最重要的就是要確保我們藥品穩定供應的狀況，所以我們在這段期間也研擬了四大策略，以穩定我們的藥品來源……"],["廖委員偉翔：因為一週已經要到了，請問這個衝擊評估報告……"],["邱部長泰源：至於相關的評估，因為關稅都有在變化，所以食藥署也一直在評估，食藥署要不要簡要跟委員報告一下？"],["姜署長至剛：委員好。針對現在的藥品，剛才委員也特別提到，我們國內的藥物產值大概37.38億美金，整個外銷的部分是占9.9億。"],["廖委員偉翔：對，差不多10億。"],["姜署長至剛：我們輸往美國的部分，製劑是3.06億，加上原料藥大概是0.17億，因為這個部分是牽涉到我們輸出去的，目前連疊加關稅在裡面，藥品其實一直是零關稅，這是國際共識，就是希望照顧……"],["廖委員偉翔：署長，這個等一下我也會跟你討論到，我想要知道的是有沒有做好一個全面性的衝擊評估，除了出口的部分，其實它也牽扯到滿多的，包含美國總統8月6日宣布將對進口藥品分階段課稅，初期先實施低關稅，但是一年至一年半之後可能調升至150%，最終達到250%。另外，在7月底川普也致函17家主要的藥企，強硬要求擴大最惠國的價格，這個政策要涵蓋至所有的醫療補助計畫用藥，並且在60天之內實施，一定要實質的降低藥價、要有感的降低藥價。也就是在9月底前，美國境內的所有藥價都要有感調降，也可能造成全球各大藥廠會在其他國家的市場為了彌補這個利潤，可能會採取個別市場提高價格的策略。但這對於市場規模較小的臺灣而言，在藥價的談判空間上面可能會相對有弱勢，顯然可能只有被要求漲價的分，所以這部分就是我剛剛想要談的，請問部長，川普在藥價上的最惠國價格是不是也會對我國的藥品供應產生影響，尤其是專利期內的藥品可能有調漲的風險？我們要問這個衝擊評估最重要的是，除了藥價之外，更要擔心的就是所謂缺藥的風險，現在跨國藥廠在專利期內這些藥價的漲價可能是勢在必行，萬一這些健保藥價沒有辦法調整的話，我們到底有什麼解決方案？因為我們現在擔心的其實最終還是這些病人用藥的權益。"],["邱部長泰源：我想守住病人的用藥權益是最重要的，不管它怎樣變化，如我剛剛報告過的，我們先穩定國內的供藥狀況，然後培植本土產藥的狀況，這個一直都在做。至於因應方面，食藥署也有研擬一個計畫……"],["廖委員偉翔：我擔心短期的衝擊太大，我們要怎麼樣在短、中、長期有一個方案？"],["姜署長至剛：首先跟委員報告，剛才提到出口的部分，我們先講出口要怎麼去幫助國內這些產業，其實是迫在眉睫，因為目前出口到美國的還算是免稅的清單，接下來我們原料藥的出口比例相對是少的，是0.17億美元，但是製劑廠其實占我們輸出的第一名，目前的對等關稅以短期來講，我們內需市場是大的，出去美國是小的，所以如何讓國內學名藥製劑能夠一起採用，我知道跨部署裡面也有進一步的政策。除了這以外，我們看到的是，對於實際廠商我們去詢問的情形，其實加速出口到拓展所謂非美國的市場，我們在這部分國內廠商PIC/S GMP……所以目前我們實際詢問多家廠商，他們給我們的回復是，目前情勢不明，必要時要調整對美藥價，甚至他們覺得必要時可能在美國設廠，以及拓展其他美國以外的市場，大概是這些節奏，希望能夠……"],["廖委員偉翔：謝謝署長跟部長，我之所以會問這個的原因是因為今年4月宣布關稅的時候，有許多癌症病友團體表示對於關稅導致藥價調整的擔憂，最主要是對於關稅導致藥價調整的擔憂，我倒不是完全想要針對剛剛那個部分，我想要講的反而比較像是這些病人用藥的問題。部長，你記得那個時候你的回應是什麼嗎？你的回應是說：任何還沒有發生的事情、不一定會發生的事情，我們可能先不要擔心。但是現在看起來，對比現在的狀況，你還覺得不用擔心嗎？還是覺得對於癌症病友……"],["邱部長泰源：不是不用擔心，而是要好好準備、戒慎恐懼……"],["廖委員偉翔：所以川普關稅跟剛剛我所提到的……"],["邱部長泰源：但是要好好準備。"],["廖委員偉翔：是，部長，所以我說川普關稅跟我剛剛提到的最惠國價格政策所導致的藥價問題，我想可能已經是即將要發生的事實，你最近也承認說短期會有影響，但我很怕部長、所有同仁或我們國家相關行政部門過於樂觀，會覺得關稅反倒會使臺灣用藥受惠，或是覺得只有短期的影響，所以我剛剛才會提你們的衝擊報告有沒有完善地去做好？對於這件事情希望你們可以嚴陣以對，不要用喪事喜辦的方式，因為我覺得關心的最終還是這些用藥病患的權益。"],["邱部長泰源：健保署跟食藥署針對這樣問題的因應計畫，幾乎是每天在溝通、在討論，隨著外面的變化，但是我們提出最核心的一個基礎……"],["廖委員偉翔：部長，我想要提醒你，我知道你剛剛講的這些，我覺得還是比較像是在打周邊的太極。學名藥協會理事長、製藥工業同業公會理事長陳誼芬也指出，當然剛剛署長有講到，世界貿易組織基於人道因素，所以幾乎這種原料藥的貿易都是採零關稅，但是美國政府提高藥品關稅導致不對等，這是不合理的。但換句話說，對於藥品以人道主義精神採取零關稅的措施，在川普實施這個政策之前其實是常態，但現在美國政府沒有要講人道精神這一套，他就是要務實地說，他覺得美國的藥很貴，你在美國內就是要變便宜，所以這也呼應了上週美國國務院前幕僚惠頓在「臺灣何以失去川普」這一文中的批判。","基本上，我們在談判的時候一直說我們要主張什麼樣的價值等等，但是沒有站在他們或是川普的立場去想的時候，這個談判可能都會出問題，所以這部分是我想要請部長也提醒談判團隊怎麼樣去務實面對，而且我們自己也要務實面對他這一系列的政策會不會導致我們國內缺藥。你剛剛提到衛福部有提出四大因應美國關稅威脅措施，分別是強化供應預警、提升藥品儲備、確保藥價合理及鼓勵在地生產，行政院在4月份的時候表示，將於特別預算中編列大概200億元，優先用在藥品價格調整的穩定用藥措施，現在立法院也通過特別條例，請問第一期會編列多少經費挹注健保？部長，我想要提醒你，這裡面也有包含立法院的附帶決議，第一個是健保基金所獲得的撥補預算中，優先用於增進我國藥品供應韌性；第二個附帶決議是挹注健保基金的預算數不得低於各期預算總數的12%。想要請教部長，如我剛剛問的，第一期你們打算編多少？"],["邱部長泰源：第一期……"],["廖委員偉翔：挹注多少？第一期，特別條例的部分。"],["邱部長泰源：應該就是200億吧！"],["廖委員偉翔：差不多？你說會編200億嘛，對不對？"],["邱部長泰源：對。"],["廖委員偉翔：算下來，如果是5,450億的話，12%大概是654億3年，其實你說200億，我是覺得第一期，因為是第一年、現在的關稅衝擊更高，我認為200億……你要想一下，第一期是不是應該要再拉高一點？或許是250億，你們可能要回去精算一下，兩位署長和部長都頻頻點頭，我想你們也知道第一年可能衝擊會比較大，所以這部分部長是不是可以回答，250億還是多少？因為我剛剛已經算出來，12%就是654億，第一期你有辦法承諾編多少？"],["邱部長泰源：因為藥價提升的經費來源，當然包括健保總額本來也有準備，我們的健保總額這次在大家的努力之下及行政院的支持之下，也的確是增加到有史以來最高，所以我們剛好也可以配合來因應現在的變化。在這樣的情況之下，我們會再看，剛剛石署長也有提到有一些部分特別要去保護，這個部分我們估算大概200億應該是可以來因應目前的變化。"],["廖委員偉翔：200億，你確定？沒有要再拉高一點？因為3年要編完654億，而第一期……沒關係，你們回去好好研究一下，你現在是答應說至少不會低於200億，是嗎？"],["邱部長泰源：這個會依大院通過的來編列預算。"],["廖委員偉翔：之所以我會希望你們可能要謹慎以對，甚至是把經費往上拉一點，就是因為當初其實……我們都很擔心短期的衝擊過大，對於病人或健保產生太大的衝擊，所以我接下來要問，當藥品短缺的時候，會不會因為急就章或應變不及而再發生輸液之亂的情形？我想要請教部長，是否要針對必要藥品進行所謂的安全存量管控？目前有缺藥是6個月前通報，我們是不是可以再把安全存量提高到1年？或者是由政府另尋專款協助必要藥品的提供藥廠，是不是要將庫存量提高，然後由政府來想辦法去補助其倉儲或者是行政管理費？"],["邱部長泰源：當然存量能夠越多越好，但是它牽涉到多元化的平衡因素，我是不是請姜署長來報告一下？"],["姜署長至剛：委員這邊提到的問題非常非常關鍵，是在於藥品韌性供給的部分。臺灣市場小，所以在供給的部分，我們目前看到有時候要控藥、控制，為什麼？因為要均分到需要用的病人身上。"],["廖委員偉翔：對。"],["姜署長至剛：所以我們將要計畫用智慧導入來做這樣的平臺，目前也積極在修法，增訂藥事法第二十七條之三，針對藥品短缺時，能夠讓我們行政介入調控的機制，未來也會提到大院，請多多支持。至於6個月的部分，目前我們看起來，在這樣的調控機制之下，尚稱可以運作，因為牽涉到整個藥品產業，它相對很弱勢，而整個儲備量又提升等等，他們的壓力也是很大，所以在整個調控之下，我覺得能夠去調控這一塊讓它相比現在提升到幾個月以上，相對的，我們對原料藥提升的調控時間的確是拉長的，一般的製劑部分我們則是照2個月以上的存量，目前是這樣。"],["廖委員偉翔：謝謝署長，其實我還是要回歸到剛剛說的擔心缺藥的問題，還有短期衝擊的部分，假設你的健保藥價跟不上，會不會有藥廠受不了？或者是像剛剛說的，因為現在美國的藥價要下降，代表它的獲利一定也下降，那它會不會從其他國家拉高？我們的市場比較小，沒有跟它談判的籌碼，會不會變成這些藥廠最後決定退出臺灣市場？這個時候你來不來得及反應，這是我們擔憂的，所以我在這裡要再提醒部長和兩位署長。","再來，去年7月也開始針對生物相似藥提供獎勵政策，這個政策也有成功降低健保藥的藥費支出，健保署也在今年8月1號開始實施學名藥獎勵政策，也調出15個成分的學名藥化療藥物，總共是100個品項，包含乳癌、肺癌及腸癌。未來醫療院所開立這些藥品，每張處方也可以獲得150點的獎勵，對不對？希望將學名藥的占率從43%提升到70%。想要請教部長，因為日本的學名藥政策好像是設定在80%以上的使用率，到2024年底他們已經普及，他們各縣市普及到了79%以上。我想各國也都是在想辦法降低藥費支出，我國的部分呢？當然，現在配合鼓勵在地生產的措施要擴大，那要怎麼樣設定我們的目標？因為像日本，它有明確地設定目標，我們呢？我們有設定嗎？"],["石署長崇良：跟委員報告，我們是逐步，所以去年是先從Biosimilar，也很成功的看到成長，去年占率從7%，到今年已經將近12%，我們目標是訂30%。今年7月開始我們又擴大，把癌藥的化學藥品學名藥納入，目標是希望在3年內到70%，目前大概40%。"],["廖委員偉翔：3年內到70%？"],["石署長崇良：對，明年初我們會再持續擴大所有癌症用藥的學名藥，一起都納入。"],["廖委員偉翔：署長，所以你的目標就是3年內要達到70%？"],["石署長崇良：對。"],["廖委員偉翔：好，那這個我有得到答案，謝謝。但是日本已經到79%。"],["石署長崇良：我們努力。"],["廖委員偉翔：希望署長這邊再努力一下，降低藥費支出。總結就是，部長，我們藥品供應要穩定的建構，當然是需要剛剛說的時間（3年）跟經費的支持，本席和貴部從去年到今年有一起努力，所以今年4月26號有公告修正相關的支付標準等等條文。"],["邱部長泰源：是。"],["廖委員偉翔：其中一項是鼓勵國內的藥廠製造創新藥品，並給予優惠的核價。此外，對於國內製造學名藥和生物相似藥的予以優惠核價，並穩定供藥，確保藥品穩定供應，但是因為新制我們才剛開始推動，就遇到現在的川普關稅，還有一連串國際政策的影響，所以目前的政策介入可能效果發揮也是很有限，幾乎是沒有。本席當然是希望透過特別預算多多的挹注，不僅是要降低健保藥費的支出，也希望可以透過增加藥品供應韌性，避免缺藥的現象一再重演，所以希望貴部再繼續努力，也多多跟行政院爭取特別預算，爭取可以再多一點，畢竟保障全民健康應該是不分任何黨派，不分藍、綠、白。以上，謝謝。"],["邱部長泰源：謝謝委員。"],["主席（盧委員縣一代）：謝謝廖委員的發言。","現在請蘇清泉委員。"]],"agenda":{"page_end":328,"meet_id":"委員會-11-3-26-24","speakers":["蘇清泉","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","王育敏","廖偉翔","盧縣一","林淑芬","黃秀芳","王正旭","葉元之","陳瑩","劉建國","楊曜","涂權吉"],"page_start":267,"meetingDate":["2025-08-14"],"gazette_id":"1147202","agenda_lcidc_ids":["1147202_00007"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第24次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部、經濟部、財政部就「美國針對進口藥品、原料藥課稅對我國產業造成影響」進\n行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1147202_00006"}}},{"id":"163491","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163491","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ced7f9f61571ec97ce6b234d46af948e6bf3365bfe6dc7a9ae818901e71e46d7307c4a423e313cf5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林倩綺","委員發言時間":"10:21:55 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謝謝全區部可以請教一下嗎"},{"start":518.781,"end":532.254,"text":"應該公務人員的行政中立是由你們這邊來處理的但是目前政務人員沒有被完全歸納進去所以如果未來政務官在政治動員的場合裡面持續有這種錯誤的資訊或者是差異太大的數據那導致"},{"start":537.199,"end":552.132,"text":"大部分的人會覺得有點混淆事實的政治操作那權序部會不會研議一些明確的法制的這個草案將政務官可以納入裁罰或移送究責的監督範圍呢您的看法"},{"start":552.852,"end":575.535,"text":"我跟委員報告我想任何一個政務官不管是中央或者地方包括鄉鎮市公所類似民選人員在選舉過程的一些言論那本來就不是行政中立法裡面的規範的一個室友那也許就像剛剛主委講的如果如果違反一些可能影響選舉一些活動那自然就有一定的程序應該要去處理我想"},{"start":576.716,"end":594.956,"text":"如果說一個政務人員或者是民選首長不管是他在選舉活動過程裡面有一些也許大家不是有人不認同的一個意見或者認為他真的數據有不正確我想那應該是一個透過政治科者的過程來處理我認為會比較好啦"},{"start":596.001,"end":617.415,"text":"好的 那聽起來好像你們都還蠻無力的齁 但是我想這樣一個倒不是無力 我想這基本上兩套 兩套人的一個運作模式不一樣那剛剛 昭偉也提到說如果 我也建議大家如果真的是要 就政務人員這個部分要去立法的話可能我會建議就是說 算是一個不一樣的領域應該要 大家要好好再去想想 怎麼樣立法方式可能最務實啦"},{"start":618.055,"end":644.555,"text":"好像先前考試院也有這樣一個草案的提出嘛那中間一直都沒有在動作是不是有一些考量或者是你們考慮上有一些什麼想法 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謝謝"}]},"gazette":{"lineno":498,"blocks":[["林委員倩綺：（10時22分）謝謝召委，我先請中選會主委跟銓敘部部長，李主委跟施部長。"],["主席：麻煩請李主委、銓敘部施部長。"],["林委員倩綺：謝謝召委，感謝召委今天設定這樣一個題目，相關議題我們先前也有一些討論，今天有幾個重點，我就直接進入重點。","我今天整體大概聚焦三個方向，第一個，關於政務人員在政策宣講的時候是不是能夠遵守行政中立，尤其是宣講的內容涉及到不詳實的數據還有不太正確的內容，導致一些恐慌，有的時候是意圖、有的時候是可能沒有注意，而影響了一些選罷的結果，那這個部分該如何究責？第二個部分，中選會在選罷的電視說明會上，如果碰到明顯違反選罷法的言論或者有一點恐嚇的導向，是不是有一些即時處理跟通報的機制？第三個部分，有關公務資源濫用的問題，是不是廉政署這邊有盤點跟防貪指引的處理？這個部分最主要都是依據行政資源跟公權力依法公正使用，在這個界限內不要成為政治鬥爭或特權濫用的工具。","所以本席在這邊請教一下，關於政務人員在選罷活動當中刻意或無意造謠的究責，還有行政中立在重大政治動員當中，有的時候好像會刻意的被忽略。本席舉一個例子，在今年3月29號，內政部長在民進黨的「人民是頭家」政策宣講當中，公開呼籲要罷免在野黨的立委，然後反覆的講租金補貼，這跟我們預算有關，就是租金補貼的預算因為被砍了，所以10月、11月就可能用完。但是我們知道這整個預算其實比較複雜，這樣講有點簡化到似乎跟事情的本質差異太大，事實上，中央的租金補貼是一個延續性的計畫，總預算就算還沒有處理完，也能夠依據先前的核定額度來動支，這個政務官這樣講起來，這個部分跟實際上的影響似乎有很大的落差，所以這其實並非這麼直接的影響，但是這種內容就有可能導致某一些結果產生。這樣一個可以透過客觀查證的數字落差，在政策宣講當中有點被包裝成為一種恐慌敘事的反覆敘說，並成為罷免的訴求中心，這樣子的言論其實大家聽起來會覺得有點喪失了行政中立、也不太平衡，所以我們就講到公職人員選舉罷免法第一百零四條所規範的散播不實之事，足以影響選罷結果的範圍。","因此本席這邊請教，第一個是針對中選會，對於政務人員在政治場合當中涉及具體政策資訊不實還有數據上落差的言論，中選會認為這個還是屬於政策說明的範圍嗎？第二個部分，這一類的爭議是不是有主動蒐證跟通報檢調的機制，還是只能被動等待有人檢舉？第三個部分，其實剛才主委這邊有講到，對政務官在公務人員行政中立法的適用內容上，我想聽聽您的看法，剛才我們召委在詢答的時候其實也有提到，先前參考考試院的一些版本，針對政務官在公務人員行政中立這個部分是不是要再進一步做一些討論？我想聽聽中選會的意見，先到這邊，待會再問一下銓敘部。我剛才舉的例子是相對比較實質的，但我們講的是一個比較客觀、中立還有整體性的概念，請問主委針對我剛才講的例子還有這樣一個概念的看法？"],["李主任委員進勇：謝謝委員的指教。有關於政務官，其實包括所有的公務人員，都應該要維持行政中立，尤其是在選舉罷免期間的行政中立，大家都非常的關切，那這個規範如何……"],["林委員倩綺：對於產生這樣一個情形，在選舉過程當中怎麼去處理？"],["李主任委員進勇：關於如何規範，散見在各個法律，不只是在公職人員選舉罷免法上面，權責機關也是各有不同，所以大家共同來維護行政中立這樣一個核心價值。就選罷法的部分來講，直接牽涉到的有兩個法條，另外一個是剛剛委員所提到的第一百零四條。在兩個法條裡面，第一個就是選罷法第五十條，這是規範中央跟地方機關在選罷期間不得從事宣傳等等，如果違反的話，有刑事責任的規定，包括機關首長、他的代理人等等，這個在第五十條有明文規定，至於權責機關，因為這牽涉到刑事的責任，就由司法機關來做處理，這是第一點……"],["林委員倩綺：我跟您請教一下，如果在結果還沒出來之前就有這樣一個情形，你們會主動蒐證、通報檢調，還是要等著有人提出、被動的等待檢舉呢？"],["李主任委員進勇：通常在選舉期間，我們的選務本身就非常忙碌，包括我等一下要講的選罷法第四十五條，我們還有選務人員行政中立的規定，這是行政罰……"],["林委員倩綺：我今天這個部分是比較針對政務官應該要做政策宣導，結果就變成一種意識型態跟影響結果的內容，你的看法？"],["李主任委員進勇：我要跟委員報告的就是這個牽涉兩個部分，一個是政治責任的部分，這個我們管不到，至於有沒有牽涉到刑事責任，這個是屬於司法機關的權限，在整個選舉的過程裡面，可能我們比較沒有餘力來關照這一部分。但是該我們管的我們要管，那就是第四十五條，選務人員必須要中立，什麼行為不能做，第四十五條都有明確的規定，這個我們主動……"],["林委員倩綺：所以你們這邊比較能夠處理的是選務人員的部分……"],["李主任委員進勇：對，我們應該主動負起責任。"],["林委員倩綺：政務官可能就像你剛才講的無餘力，但是我這邊也是做個提醒，我想近期這樣的一個氛圍，大家常常聽到可能比較越界的一些言論，會引起社會的一些疑問跟恐慌……"],["李主任委員進勇：是，至於第一百零四條的部分也是一樣，是屬於司法機關的權責。"],["林委員倩綺：好的，謝謝。我可以請教一下銓敘部嗎？公務人員的行政中立應該是由你們這邊來處理的，但是目前政務人員沒有被完全歸納進去，如果未來政務官在政治動員的場合裡面，持續有這種錯誤的資訊，或者是差異太大的數據，讓大部分的人會覺得有點混淆事實的政治操作，銓敘部會不會研議一些明確的法制草案，將政務官納入裁罰或移送究責的監督範圍呢？您的看法如何？"],["施部長能傑：跟委員報告，我想任何一個政務官，不管是中央或者地方，包括鄉鎮市公所，類似民選人員，在選舉過程的一些言論，那本來就不是行政中立法裡面規範的事由，也許就像剛剛主委講的，如果他違反一些可能影響選舉的活動，自然應該有一定的程序要去處理。如果說一個政務人員或者是民選首長，不管是他在選舉活動過程裡面有一些也許有人不認同的意見，或者認為他的數據真的有不正確，我想應該透過政治課責的過程來處理，我認為會比較好。"],["林委員倩綺：好的，聽起來好像你們都還蠻無力的，但是我想這樣一個……"],["施部長能傑：倒不是無力，我想這基本上是兩套人的運作模式不一樣，剛剛召委也提到，如果真的要就政務人員的部分來立法的話，可能我會建議，因為算是一個不一樣的領域，大家應該要好好地再去想想怎麼樣的立法方式可能是最務實的。"],["林委員倩綺：好像先前考試院也有這樣一個草案的提出，中間一直都沒有在動作，是不是有一些考量？或是你們討論上有一些想法？"],["施部長能傑：這些考量其實是包括到底政務人員的主管機關應不應該是考試院，因為根據憲法，考試院是主管公務人員。"],["林委員倩綺：所以你們在這個過程當中，考量是不是應該是考試院，那你們還有哪一些選項的可能呢？"],["施部長能傑：我只能講，所有的政務人員都是在行政機關裡面擔任首長，並不是在考試院所屬的一個體系，所以這也是為什麼當初憲法會由考試院主管公務人員，主要是因為公務人員任用的方式跟政務人員比較不太一樣，他不是高度政治性，交給考試院來主管，其實政務人員真的是高度政治性的一環……"],["林委員倩綺：所以你們在過程當中，如果不太適合由你們來主管的話，你們還有什麼樣子選項的討論呢？這個跟我們未來如果還要再提相關的草案有很大的關係，所以我也很好奇你們在這麼長久的一段時間，討論起來是不是有其他的選項？"],["施部長能傑：我覺得這是一個立法政策，如果真的要立法，在立法政策的過程裡面，大家應該坐下來想想放在哪個地方來主管會比較適合。"],["林委員倩綺：好吧！所以這麼長一段時間，你們沒有討論到其他可能的主管機關的選項就對了？"],["施部長能傑：我想沒有特別針對這個問題好好地再往下談。"],["林委員倩綺：好的，謝謝。但是現在因為整個氛圍，還有一些正在進行的事情，本席在這邊可能要再請教中選會三個問題，就是公辦電視說明會是不是有一些可以即時辨識或者是處置明顯不實言論的機制？還是這個平臺完全開放給任何發言，如果內容已經涉及違法情形非常大的話，你們也不能介入或者是無餘力？第二個部分，如果有一些監看或應對的機制，那判斷標準跟啟動的時機是什麼？有沒有誰可以來判定？第三個部分是對於已經明顯違反選罷法第一百零四條的情況，除了您剛才說這應該由檢調來處理外，中選會是不是會主動通報檢調來啟動偵查，而不是等外界來檢舉，事後被動回應，這個部分是不是可以請教一下主委的意見？"],["李主任委員進勇：謝謝委員，我們現在正在進行公投的意見說明會，另外在地方有一些罷免案件的電視說明會也在進行當中，關於這些說明會，都有我們辦法的規制，現場都會有主持人，也會有監察人，如果有違反我們相關規定的部分，他們會做現場立即的處理，最嚴重的就是麥克風關掉……"],["林委員倩綺：所以等於是他麥克風關掉之後，那個部分完全都不屬於正式的言論內容？但是如果在麥克風關掉之前，他觸及的這個部分，除了現場直接去做處理以外，在您說的司法層面上，你們會有一些主動的作法嗎？"],["李主任委員進勇：如果有違法的情況的話，在事後，我們會根據事證來做必要的處置，譬如說是不是有違反刑事的法令，這個有職務告發的問題，不過到現在為止，並沒有發生過這樣子嚴重的狀況。"],["林委員倩綺：可能就您的觀點，就目前來講，似乎不是那麼的嚴重……"],["李主任委員進勇：其實還蠻順利的。"],["林委員倩綺：OK，只是社會各界有的時候會有一些疑問，所以我指出來的是，就像您說消音是很即時的處理，但是消音前已經有這樣子的疑慮的時候，你們事後做一個處理，但我們最主要的一個意旨是，我們希望不實言論對於選舉結果的影響、衝擊能夠降到最低，希望中選會這邊也能夠更積極的來做處理，至少導正社會的風氣，讓大家……"],["李主任委員進勇：我們也非常感謝大家的配合。"],["林委員倩綺：基本上，在公開場合講的話，可能要有一些思慮，因為所有的代表人講的話可能都代表某一些能夠教育社會的言論，所以我想這個部分可以再更積極一點的來做處理。"],["李主任委員進勇：我們都有現場突發狀況的演練，但是到目前為止，都沒有派上用場。"],["林委員倩綺：好的，我想今天最主要的一個重點是，我們希望大家可以來表述不同的想法跟意見，但是可能有人會故意，或有些人沒有意識到他的內容其實會導引整個方向太大，這樣的衝擊太大的話，可能在尺度上還有分寸上，我們就很難拿捏這個東西對整個選舉結果的實質影響，我們也希望中選會跟公務人員管理的相關單位可以更積極、更深入，或者是更擴大一些範圍，來做一些討論，每經過一次的案例，我們就可以來做一個整體的檢討，讓這樣的社會氛圍或者是選舉的結果，能夠更契合社會公平正義的原則，謝謝。"],["李主任委員進勇：謝謝委員。"],["主席：謝謝。下一位請陳培瑜委員發言。"]],"agenda":{"page_end":304,"meet_id":"委員會-11-3-36-24","speakers":["吳宗憲","黃國昌","莊瑞雄","林倩綺","陳培瑜","沈發惠","羅智強","麥玉珍","翁曉玲","吳思瑤","鍾佳濱","陳冠廷","吳沛憶","王鴻薇"],"page_start":235,"meetingDate":["2025-08-14"],"gazette_id":"1147302","agenda_lcidc_ids":["1147302_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第24次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請銓敘部部長、行政院人事行政總處人事長、中央選舉委員會主任委員、法務部廉政署署\n長、公務人員保障暨培訓委員會率所屬相關單位列席就「政務人員應否及如何遵守行政中立原\n則、行政機關於選舉罷免期間應為如何之宣導與落實」進行專題報告，並備質詢；二、併案審查\n(一)考試院函請審議「公務人員考績法第十二條條文修正草案」案、(二)委員邱志偉等21人擬具\n「公務人員考績法第三條條文修正草案」案、(三)委員王鴻薇等18人擬具「公務人員考績法第十\n二條條文修正草案」案、(四)委員吳沛憶等20人擬具「公務人員考績法第十二條條文修正草案」\n案、( 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這個剛剛這一個前面其實已經講了蠻多就是說關於這些關稅疊加的這件事情我現在比較想知道就是說這個是在我們經濟部國貿署上面有做這一個關稅懶人包然後有說到底我的產品會不會受到影響等等之類的"},{"start":38.054,"end":58.628,"text":"但是這邊我想要知道一下就是說其實以各個產業來講不管今天是在4月公佈還是說在近期內公佈的時候他們對於自己的這一個產品會受到多少的關稅它的本身有沒有理解就是說經濟部在跟他們溝通的這個整個過程當中這些產業他們自己知不知道這些事情"},{"start":60.656,"end":88.276,"text":"委員好這個國內產業溝通的部分是不是可以請經濟部來協助回答好 那我先講一下這其實也就是剛剛的這一個疑問就是說剛剛前面有幾位委員一直在質詢比如說這個數字到底是幾點幾%這個數字到底是幾點幾%的時候這其實是經濟部可以回答的事情對不對但是我剛剛看到很多時候都是在問對外的談判代表說到底是多少%這個數字到底是多少這種方式的質詢其實無處解決問題"},{"start":90.517,"end":113.743,"text":"這邊的確是一個經濟部比較熟悉的數字是不是請次長回答一下這個問題是 報告委員我們確實有跟所有的相關的產業協會工協會都有做座談所以其實因為他們都是業者的代表而且他們是實際有出口到美國的業者所以他們也非常清楚他們所出口的產品"},{"start":114.663,"end":130.002,"text":"產品的個別所要負擔的關稅是多少因為這件事情一直以來這幾天一直在討論疊加這個事情我們家這也是做出口的所以我們自己也都知道說到底有什麼產業有哪些產品它會受到影響"},{"start":130.783,"end":153.053,"text":"那現在呢所以我現在有疑慮的事情就是說呢今天當然我們有這樣的一個表格讓業者自己可以知道但其實就像剛剛講的很多業者他是清楚的但他可能不清楚的是什麼比如說像剛剛定宇委員提到的他所需要的資料有可能是他雖然現在知道跌價他也知道他現在面臨的這一個關稅可能是多少但他想要知道現在競爭力的狀況到底如何"},{"start":153.753,"end":169.321,"text":"對 因為這件事情它是完全在浮動的而且要掌握到每一個國家的情勢對每一個業者就不一定那麼容易但這可能就是經濟部可以協助的部分所以這是第一個就是說呢關於競爭力的比較尤其是我們台灣的產品跟譬如說跟越南的產品跟中國的產品比較起來這是第一個"},{"start":170.101,"end":193.9,"text":"第二個就是說剛剛其實在前面的質詢應該也有提到就是現在縣裡面行政院有在討論說到底要補助或者說今天要去多少的資金來做協助現在有時候我們在遇到各個產業的時候他們最常會講到的就是我現在知道比如說有900億的補助而我可能知道接下來還有200億但問題來了就是說他們常常會講說看得到吃不到"},{"start":194.82,"end":210.496,"text":"所以我覺得經濟部這邊可能有一個責任就是我們今天不是講說今天一定是要大家每個人都這一個拿得到這個金錢不是這個意思而是說當今天有這樣的一個反應的時候其實我們在第一時間公布的時候就要有一些執行的細節因為這樣"},{"start":212.518,"end":231.625,"text":"看的人或者說這些產業的人他才會在第一時間知道說OK 那我今天到底有沒有機會得到這一筆補助所以這個執行的細節我認為是重要的否則你在第一時間雖然有一個數字出來那院裡面可能也會覺得說這個數字我們已經定得算漂亮但一般的人民不一定是有感覺的"},{"start":232.205,"end":248.745,"text":"我觉得施政让人民有感这件事情无疑是重要的所以这边也是像这个当时的记者会有讲到这个十四大措施然后930亿这边有750亿下面这个是这对农业的180亿我相信农业除了传产以外农业的影响一定是大的嘛"},{"start":249.165,"end":264.868,"text":"這是在評估的這個結果所以如果針對這一個事情的細節能夠更完整的話這個才可以讓施政讓人民有感而且他可能不一定是在記者會講他可能就是在跟各個產業溝通的時候他們就已經知道甚至他們可能在這個記者會之前就已經非常清楚"},{"start":265.248,"end":280.601,"text":"那就說真的如果說今天有一些政治人物他去炒作這樣的一個輿論的時候他就不容易引起這一個社會的動盪我覺得這是蠻重要的一件事但我拉回來想要再問的就是說我剛剛講的都是對內的部分但我比較擔心的就是"},{"start":281.742,"end":300.423,"text":"這一個剛剛講的保密協定這邊可能再回到幾秒半就是說我們因為這種政治的操作最近真的非常非常的多但我相信就是因為關稅是國人所重視的議題所以呢也有很多政治人物想要操作這個議題那上個禮拜呢當然我們有做這一個保密協議的一個出示"},{"start":301.705,"end":319.922,"text":"但是因為這個內容我們沒有辦法在公開的會議繼續去討論但是那一天在內部的質詢其實很多人都已經有問這個副總談判代表了是不是可以但是在這個機會是不是因為現在是一個公開的會議能不能跟大家說明一下就是說這個在國際上面尤其在談判的過程這個保密協議的一個必要性呢"},{"start":321.93,"end":351.131,"text":"我想保密協議本身都是我們對外談判可以展開的一個重要的前提因為所有的談判都是動態發展的而我們的談判基本上各國都不會揭露它的底線所以在談判的過程當中這個底線跟產業的利益跟國家利益都是要被維護的情況之下保密協議即便我們沒有保密協議我們台灣過去在跟其他國家例如說新加坡"},{"start":352.011,"end":377.866,"text":"這些紐西蘭這些國家在進行談判即便沒有簽這個保密協議的文件我們的談判也都是全程保密更何況我們現在跟美國的談判是有一個白紙黑字的保密協議存在的所以我認為這個也是重要的事情就是說我們對於保密協議的一個出示他當然不一定說因為保密協議是重要的在談判的過程當中我們需要用這樣的東西來保障也不讓別人知道我們的底線然後說真的其實對方也是動態的兩邊都會有自己的底牌"},{"start":380.347,"end":402.225,"text":"但第二個很重要的事情就是其實在立法院他本來還是可以針對這個事情做監督所以我們監督的方式就是在上禮拜去做初試然後我們有這一個所謂的秘密會議這個立法院的委員他本來也就可以要求機密的資料不管是在一個房間過去看這個機密的資料又或者說在秘密會議裡面然後透過秘密質詢的方式所以我在去年一整年我應該也是在這邊很常秘密質詢的這個人"},{"start":404.247,"end":422.978,"text":"所以它的確還是有受到國會監督這個監督這件事情它還有後續就是等到我們今天最終的這一個結果出來了以後它應該還會有按照法律相關的文件要送到院內我覺得這應該是一個很正常的程序但是這邊我現在有稍微比較應該是個比較敏感的問題就是說"},{"start":425.399,"end":452.939,"text":"因為華郵他自己有說他引述獨家取得的貿易談判的文件他指的不是保密協定本身他講的是過程當中的這一個貿易談判文件裡面有提到一件事情就是台灣增加軍費或什麼等等之類的我們這邊是國防外交委員會我們當然對這個注重但我裡面比較關心的反而是最上面那一個就是他試圖向亞洲中東及非洲國家要求戰略檔口電信及監控網路的一個去中華"},{"start":453.86,"end":470.687,"text":"也就是說我們可以看到現在中國談判的這個結果當然它的這個疊加關稅是高的那美國想要去做對於中國相關的這個圍堵的這個態勢其實在這個過程當中在外交上面是明顯的但我現在擔心的事情就是什麼呢就是這一個是我在這一個"},{"start":473.068,"end":488.292,"text":"3月18號 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:[{"start":0.409,"end":27.618,"text":"謝謝主席我先麻煩我們經濟部次長還有顏惠欣副總談判代表委員好我先請教一下副總談判代表我們現在看昨天川普宣布中國的部分是在延後90天嘛暫停90天他們現在目前的暫行關稅是多少"},{"start":28.936,"end":48.881,"text":"他們現在暫行關稅是55%是疊加的還是excluded他是疊加的所以他把原來稅再加上55%暫行90天那我們台灣現在正跟美國要進到最後一個階段就是concluding的這個會議就是總結會議"},{"start":52.83,"end":61.183,"text":"我們的總結會議的期程會不會因為美國跟中國的關稅談判受到影響"},{"start":65.144,"end":90.906,"text":"欸 報告委員我想那個台 這個不 這是國際的局勢嘛對 這是國際的局勢上面每一個國家跟美國的談判都是個別進行的最近有些專家講的是這一次談判跟以往的經貿談判完全不一樣川普給的時間很短要談的國家近百個 很多所以每個國家面對的變化環境很快所以沒有一個國家可以"},{"start":91.846,"end":120.789,"text":"即時連談判的代表在當下可能都沒辦法第一時間掌握到即時的資訊更遑論對自己的這個授權的政府能夠提供即時的資訊或透明化這個是這次談判的困難點我昨天看了一個我們以前的老同事國民黨的這個徐仁立委他現在在美國智庫擔任研究員他特別點出來這一次的談判其實大家不要用黨派去批判這個事情各國面對的困境是一樣然後呢"},{"start":122.12,"end":148.411,"text":"疊加從四月份 四月二號到四月九號我們就知道疊加是通則那不疊加 日本跟歐盟是要付出一定的代價才決定不疊加甚至於日本的不疊加好像公告好像還沒有看到嘛對 所以到底會不會變日本人也炒在蛋啦就他那個不疊加事實上白宮沒有公告出來喔那我要回到我要問的命題我們剛才知道中國昨天被宣布暫緩九十天"},{"start":149.793,"end":177.822,"text":"有人說這好消息有人說壞消息我們就是持平來講55%的疊加稅率再維持90天中國的出口競爭力會受到很大的影響那台灣的產業我待會要請教經濟部就是我們常常講產業受損 產業受損產業受損要看兩塊我進到美國是我們最大的出口市場加上稅我的成本提高那我產品有沒有不可替代性如果產品具有不可替代性那誰倒霉 消費者倒霉你要付多一點錢"},{"start":178.622,"end":190.51,"text":"那如果我產品有被替代性 那我要看什麼我要看我的競爭國 它是多少歲所以比方說以螺絲螺帽 我們的第一大競爭對象是中國它是55%疊加 我們是20%疊加那在競爭的優勢上 我不敢講我們的競爭優勢是下降因為它加了55%嘛 所以這個經貿要這樣看所以我回到請教我們這個嚴副總談判代表"},{"start":205.117,"end":232.291,"text":"大家關心的是好我們現在講這暫時狀態那暫時狀態也不會太久了但我剛問的一個命題就是在整個台美的談判當中中國當然是有影響不管是避免他來洗產地或者是他經過台灣中轉美國現在對越南越南的20%有加一個但書欸中國過來的變40%欸所以很明顯這一次關稅談判如果硬要扯一個罪魁禍首就中國啊"},{"start":232.791,"end":254.629,"text":"就是針對中國的一個圍堵政策所以回到我們現在進行的總結談判總結談判就會有一個最終我們得到的結論要不然我們就是20%疊加所以我剛才請教的問題很簡單我們總結談判是不是在進行中我們的期程會不會受中國延後90天受到影響如果會 那我這90天內我就不能期待了嘛就你的判斷"},{"start":255.686,"end":266.286,"text":"跟委員報告如同我一開始所說的整個這一次台美的這個對等關稅談判或者是美國跟各國的這個對等關稅談判地緣政治是一個"},{"start":267.166,"end":290.22,"text":"很重要的因素所以呢那我覺得地緣政治是美國本身看起來它的一個策略性或戰略性上面的考量但是有沒有涉及到特定的國家我想我在這邊就不便進一步幫美國說明那有沒有得到任何的implication或者什麼就是我們的談判的期程因為當年我們在進那個WTO的時候當時是國際協議就是要一起公佈"},{"start":297.567,"end":309.381,"text":"那我不曉得我們這一次的最後的總結談判有沒有這樣的氛圍啦我不要講說有什麼樣的現象或的事實有沒有的氛圍就是我們的最終談判的期程可能還要再等"},{"start":311.304,"end":334.201,"text":"跟委員報告我想我們談判就是一個互動的過程所以我們跟美國現在就是還沒有進行到最終的總結性會議而且我們想要把232這些議題跟對等關稅一起處理這個也會涉及到比較複雜性的討論232對台灣影響其實比較大因為我們對美的deficit我們的赤字90%其實是來自於"},{"start":336.142,"end":358.794,"text":"ICT產業那ICT產業只要裡面裝的晶片在美國有設廠的都可以豁免變零趴那對台灣來講其實赤字不會掉下來第二個就沒有解決赤字問題然後台灣被衝擊到的這一塊產業是沒有衝擊到那我就請教經濟部啦那個那個嚴副總裁可以輕輕請回座"},{"start":359.548,"end":382.607,"text":"所以我就要回到經濟衝擊這一塊第一個我們對美赤字其實90%來自於ICT產業可是他又因為他在美國有設廠所以他的產品他的那個基板上面只要有那些晶片他可以得到百分之百的關稅的豁免然後呢現在疊加的關稅誰在付代價傳統產業或者農業你知道嗎 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律師 建築師 中醫師 醫師 牙醫師他們常常在聚會對國家的一些政策做討論以外"},{"start":62.392,"end":83.754,"text":"也做一些公益的活動包括那個煎雪的活動做得很好那他們最近剛好要辦一個聯誼希望大家很工作忙碌的一個環境之下能夠有機會來互動那這個部分我們也覺得相當好那其實各個公務機關也都有辦這樣的一個聯誼活動我們台北市議事公會"},{"start":84.595,"end":103.61,"text":"也每年都一定辦這個 而且還促成了好幾對我們都非常高興所以你是把希望放在聯誼活動上不是啦 那只是一個多元化的一個原因少子化的原因有很多 我們一個一個要去負責當然也包括家庭一個制度 文化"},{"start":104.757,"end":120.698,"text":"還有性別的一個平等的觀念等等的這些因素我們都一個一個要去解決在四大策略以外我希望你多強調這個四大策略我本來就強調四大策略為什麼大家會去注意到"},{"start":122.02,"end":148.214,"text":"我看你被批評的蠻兇的就是大家都直接講說你的少子化的解方是要鼓勵我想這個是道果為因啦不用再這樣子我用了偏乎九成的偏乎在講四大策略最後才提到說我們剛好最近有一些相關的所以你被斷章取義了我要提醒這個部長事實上我看到我們現在少子化的問題還是非常嚴重"},{"start":150.835,"end":173.048,"text":"今年恐怕出生人口數還要再跌 跌破13萬你看到這個歷年來 這個真的一年比一年低啦我們到目前為止都沒有止跌的訊號南韓已經止跌了 台灣我們完全沒有止跌的訊號那我今天要特別問你的就是 之前其實衛福部一直有在研議要有一個少子化的專責單位"},{"start":174.389,"end":198.34,"text":"一度你們說已經快要爭取到了但現在又完全沒有消息了我要問部長是現在這個有關演繹少子化的專責單位你們演繹到哪裡什麼時候會正式這個組織會做一些調整跟改革我覺得這個才是正辦你現在坦白講你衛福部沒有一個單位是專責在做這件事情的大家業務都非常的龐大非常的龐大"},{"start":199.58,"end":224.959,"text":"整個行政院也沒有一個專責的單位好好來思考這個整個少子化危機是國安危機啊但是我覺得現在包括賴總統包括卓院長他們都沒有重視這個問題也沒有一個專責單位也沒有專人都沒有人在好好思考這個問題到底要怎麼解決啊這個問題當然就一直惡化我們看到人數就是一直掉啊 滴滴落啊"},{"start":225.492,"end":240.059,"text":"潘委員 我想少子化的政策在以我在行政團隊裡面我會感受到行政院是非常的重視非常重視也一直參考國際間的經驗但都提不出解方我們的策略 這些策略"},{"start":241.119,"end":263.94,"text":"當然也一直在思考為什麼這樣的策略做下去還是少子化的趨勢還是一直在所以我們真的我行政院也一直在政委或者甚至院長也指示說幾次部長我告訴你我們相較於日本南韓跟新加坡我們就是沒有專責單位而且力道不足"},{"start":264.62,"end":279.79,"text":"新加坡他也他的少子化問題也很嚴重今年年初我訪問新加坡的時候然後就看到他們在這個少子化政策他沒有破例啊第三胎如果女生第三胎他一胎是40萬我們我們台灣多少"},{"start":281.31,"end":306.495,"text":"你差人家差太遠了他的破例是這樣子南韓在住宅政策如果你今天結婚然後你有預備生小孩他在住宅政策他是可以給你非常非常大的優惠台灣有嗎沒有嗎所以我們所有的力道通通都是不足的那我剛講的這個專責單位就你現在知道的進度到底有沒有設立前陣子你們說有喔現在是不是又沒有了"},{"start":307.904,"end":309.008,"text":"專責單位兒少專責單位"},{"start":311.701,"end":338.517,"text":"兒少專者單位這個專者單位我們非常重視什麼時候要成立也在做組織的一個盤整因為這個牽涉到要跟人種爭取那進度呢 今年年底會成立嗎跟委員報告 一直在努力進行當中所以我們現在在人事方面為什麼有些偏頂在那裡就是希望成立一個相關的單位你的目標什麼時候要成立"},{"start":341.701,"end":343.844,"text":"我都沒有看到具體的期程年底會成立嗎我們希望能夠在年底努力來突破所有的困難我想委員很清楚啦過去我擔任立委的時候跟您也常常在參加像兒童相關的一個"},{"start":363.284,"end":382.72,"text":"像李鴻基教授這是我的老師他一生的信念一生的信念就是這個所以你現在握有行政資源你現在擔任部長的角色你就應該要盡全力去爭取好不好這個我希望你剛說的年底的目標可以完成接下來我要問的是今天主題跟藥品有關的這個"},{"start":386.443,"end":406.476,"text":"當時你們在這個特別條例裡面爭取了200億的經費就是來因應這個關稅那我要問的是你們當時所設定的假定的那個條件美國要加我們的關稅是幾%在藥品的部分你們提了200億當時設定的模型是幾%要加幾%的關稅"},{"start":408.447,"end":422.493,"text":"是250%嗎 當時有預知說川普要那麼高的一個關稅嗎跟委員報告我們當時候並不知道他會有多少%沒有辦法預設但是我們盤點"},{"start":426.215,"end":453.085,"text":"因为会被最容易风险最高的是专利期的药因为我们最没有溢价空间它没有其他学名药可以替代所以在专利期内的进口药全部不只只有美国全部进口在专利期内的药是214项健保金额是390亿但是这里面被列为叫做必要药品的绝对不可以缺的大概是75项金额大概是200亿"},{"start":454.065,"end":466.684,"text":"所以我們用這樣就是75項的200億可以維持多久一年對不對那我接下來要問的就是那一年過後呢因為關稅一調漲就是就是在這裡了"},{"start":468.092,"end":496.693,"text":"然後它就是漲了就是在這個水位了所以度過第一年之後你接下來的因應的策略是什麼漲健保費嗎跟委員報告當然這最後會回到總額裡頭那我們會編這個是因為總額都是在前一年度談定所以如果在今年發生這一些費用的變動是總額沒有辦法因應的所以你會調高總額還是漲健保費那未來就會回到總額裡面去檢討看實際上增加了多少對 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謝謝部長我補充一下"}]},"gazette":{"lineno":397,"blocks":[["王委員育敏：（10時13分）謝謝主席，我們有請邱部長。"],["主席：部長，請。"],["邱部長泰源：委員好！"],["王委員育敏：部長好！部長，請問解決少子化的關鍵作法是靠聯誼嗎？"],["邱部長泰源：謝謝王委員給我這個機會澄清。面對少子化，我們一直在媒體講，國家有四大政策，都很積極在進行，最後我才提到，因為剛好這幾天六師聯誼會，我想蘇召委都有深度的參與，六師就是會計師、律師、建築師、中醫師、醫師、牙醫師，他們常常在聚會，除對國家的一些政策做討論以外，也做一些公益活動，包括捐血活動，也做得很好，他們最近剛好要辦一個聯誼，希望大家在工作很忙碌的環境之下，能夠有機會來互動，這個部分我們也覺得相當好，其實各個公務機關也都有辦這樣的聯誼活動，台北市醫師公會也每年都一定辦這個，而且還促成了好幾對，我們都非常高興，所以那只是在……"],["王委員育敏：所以你是把希望放在這個聯誼活動上面？"],["邱部長泰源：不是啦！那只是多元化的原因之一，少子化的原因有很多，我們一個一個要去負責解決，當然也包括家庭、制度、文化，還有性別平等的觀念等等，這些因素我們都一個一個要去解決，在四大策略以外，當然有……"],["王委員育敏：好，我希望你多強調這四大策略……"],["邱部長泰源：我本來就強調四大策略，為什麼大家會去注意到……"],["王委員育敏：因為那個媒體報導出來之後，我看你被批評得蠻凶的，就是大家都直接講你的少子化解方是要鼓勵聯誼……"],["邱部長泰源：我想這個是倒果為因，不應該這樣，我用了九成的篇幅在講四大策略，最後才提到剛好最近我們有一些相關的活動……"],["王委員育敏：好，所以你被斷章取義了。我要提醒部長，事實上，我看到我們現在少子化的問題還是非常嚴重，今年恐怕出生人口數還要再跌，跌破13萬！你看到歷年來的數字，這個真的一年比一年低，我們到目前為止都沒有止跌的訊號，南韓已經止跌了，臺灣完全沒有止跌的訊號。","我今天要特別問你的就是之前衛福部一直有在研議要有一個少子化的專責單位，一度你們說已經快要爭取到了，但現在又完全沒有消息了。我要問部長，有關這個少子化的專責單位，現在你們研議到哪裡？什麼時候這個組織會正式做一些調整及改革？我覺得這個才是正辦。","坦白講，現在衛福部沒有一個單位是專責在做這件事情的，大家的業務都非常龐雜、非常龐大，整個行政院也沒有一個專責單位好好來思考，少子化危機是國安危機，但是我覺得現在包括賴總統、包括卓院長都沒有重視這個問題，也沒有一個專責單位，也沒有專人，都沒有人在好好思考這個問題到底要怎麼解決，這個問題當然就一直惡化，我們看到人數就是一直掉、一直降啊！"],["邱部長泰源：報告委員，少子化的政策，以我在行政團隊裡面，我會感受到行政院是非常的重視……"],["王委員育敏：非常重視？"],["邱部長泰源：也一直參考國際間的經驗……"],["王委員育敏：但都提不出解方。"],["邱部長泰源：我們當然也一直在思考，為什麼這樣的策略做下去，少子化的趨勢還是一直在，所以行政院也真的一直在處理，除了政委，甚至院長也主持過幾次……"],["王委員育敏：部長，我告訴你，我們相較於日本、南韓及新加坡，就是沒有專責單位，而且力道不足！新加坡的少子化問題也很嚴重，今年年初我訪問新加坡的時候就看到他們在少子化的政策很有魄力，如果生第三胎，一胎是給40萬，臺灣是多少？幾萬塊，差人家差太遠了！他的魄力是這樣子。南韓是在住宅政策，如果你今天結婚，有預備生小孩，他在住宅政策是可以給你非常非常大的優惠，臺灣有嗎？沒有嘛！所以我們所有的力道通通都是不足的。","我剛剛講的這個專責單位，就你現在知道的進度，到底有沒有要設立？前一陣子你們說有，現在是不是又沒有了？"],["邱部長泰源：專責……"],["王委員育敏：專責單位，兒少專責單位。"],["邱部長泰源：兒少專責單位……"],["王委員育敏：對。"],["邱部長泰源：這個專責單位我們非常重視……"],["王委員育敏：是，什麼時候要成立？"],["邱部長泰源：也在做組織的盤整，因為這個牽涉到要跟人總爭取……"],["王委員育敏：對啊！進度呢？今年年底會成立嗎？"],["邱部長泰源：跟委員報告，這個一直在努力進行當中，所以我們……"],["王委員育敏：要有進度、要有目標。"],["邱部長泰源：我們現在在人事方面為什麼有些pending在那裡，就是希望成立一個相關的單位……"],["王委員育敏：你的目標是什麼時候要成立？我都沒有看到具體的期程……"],["邱部長泰源：我們希望儘速啦！"],["王委員育敏：年底會成立嗎？"],["邱部長泰源：我們希望能夠在年底，努力來突破所有的困難，因為這也是……"],["王委員育敏：好，部長說的，年底要成立喔！"],["邱部長泰源：我想委員很清楚，過去我擔任立委的時候，跟您也常常參加兒童相關的……"],["王委員育敏：對。"],["邱部長泰源：像呂鴻基教授，他是我的老師，他一生的心願就是這個……"],["王委員育敏：所以你現在握有行政資源，你現在擔任部長的角色，你就應該要盡全力去爭取，好不好？"],["邱部長泰源：我們一定努力爭取、一定努力爭取。"],["王委員育敏：我希望你剛剛說的年底的目標可以完成。","接下來我要問的是今天的主題，跟藥品有關的，當時你們在特別條例裡面爭取了200億的經費，就是要來因應這個關稅，我要問的是你們當時所設定的、假定的條件，美國要加我們的關稅是百分之幾？藥品的部分，你們提了200億，當時設定的模型是要加幾%的關稅？是250%嗎？當時有預知川普要收取這麼高的關稅嗎？"],["石署長崇良：跟委員報告，我們當時並不知道會有多少percent，沒有辦法預設。"],["王委員育敏：你沒有預設值嗎？"],["石署長崇良：但是我們盤點過，因為風險最高的是專利期的藥，而且我們最沒有議價空間，也沒有其他學名藥可以取代，所以在專利期內的進口藥，不只有美國，全部進口在專利期內的藥是214項，健保金額是390億，但是這裡面被列為必要藥品、絕對不可以缺的藥品，大概是75項，金額大概是200億，所以我們用這樣來推估。"],["王委員育敏：就是75項的200億，可以為期多久？一年，對不對？我接下來要問的是，一年過後呢？因為關稅一調漲就是在這裡了，漲了就是在這個水位了，所以度過第一年之後，你接下來的因應策略是什麼？漲健保費嗎？"],["石署長崇良：跟委員報告，當然這最後會回到總額裡頭，我們會編這個經費是因為總額都是在前一年度談定，所以如果在今年發生這些費用的變動，是總額沒有辦法因應的，才需要有額外……"],["王委員育敏：所以你會調高總額，還是漲健保費？"],["石署長崇良：未來就會回到總額裡面去檢討，看實際上增加了多少。"],["王委員育敏：對，我就是要問你，你的因應策略是什麼？"],["石署長崇良：總額當然就回到我們的健保機制，總額成長多少再回過頭來算費率。"],["王委員育敏：所以就是有可能會牽動到保費的調整，對不對？"],["石署長崇良：對，有可能。"],["王委員育敏：如果川普硬要做這樣子的事情的話，對於多出來的成本，最終政府的因應措施也只能是一年的措施，之後如果變成常態，就必須回歸到全民共同分擔，這個就是你們看到的情況，這個要講清楚。"],["邱部長泰源：跟委員報告，我們的健保最近一、兩年在大家的幫忙之下，尤其是行政院的支持之下，我們的成長率是達到最高，所以在無形中它有比較充分的空間來因應這個變化。"],["王委員育敏：你是說還足以因應這個關稅的變化？"],["邱部長泰源：像今年就多了七百多億的預算，所以我們不管是在急重症各方面……"],["王委員育敏：因為現在民眾最焦慮的就是他的藥變貴了，譬如新聞講的，一個癌友病患一年可能要多30萬的成本，對一般小家庭來講，可能是負擔不起的，所以需要政府有一個很明確的政策，是可以來支持他的。"],["邱部長泰源：我們不管是健保的或者是自費的，剛剛食藥署有提到都是要監控。"],["王委員育敏：最後一個，我要幫嘉義的鄉親問，這一次我們看到你們有一個政策滿值得被肯定的，就是首度啟動無人機送藥這件事情，在風災當中，我覺得對於一些道路已經斷掉，又有藥品需要的人，這個是運用高度科技去達到醫療的效果，我覺得是非常棒的一個政策。但是我要問的是，現在你們的無人機好像只有幾台？5台還是3台？量不多，對不對？"],["邱部長泰源：因為這個還在沙盒。"],["王委員育敏：還在沙盒？"],["邱部長泰源：所以並沒有大量地製造。"],["王委員育敏：我認為現在極端氣候是很常見的，像嘉義縣又是多高山的地方，斷掉真的就是路不通，但是病人有用藥的需求，我認為你們這個計畫很好，應該要去爭取擴大，如果要擴大的話應優先適用於山區，像嘉義這種高山的地方，我認為你們也應該要配備，好不好？"],["邱部長泰源：好。"],["王委員育敏：你們要優先去研議這個部分，我認為這是一個非常棒的政策。"],["邱部長泰源：謝謝委員的鼓勵，這個計畫是我們衛福部研發出來的，得到總統盃的黑客松比賽應該算是第一名，所以我們很重視這樣的智慧運用到人民身上。因為現在還在沙盒階段，我們要克服一些法律上規定的事情，還有實際上技術的問題，比如，它必須要在10公里以內，兩邊都要有4G、5G的情況之下，這個部分前天卓榮泰院長也特別肯定、支持這樣的計畫，所以我們要克服困難來達到，也謝謝王委員，我們會陸續在法律的規定之下把它發展得更好。"],["王委員育敏：我希望這件事情你們要加速，我覺得這是一個非常有特色，而且非常有前瞻性的計畫，我要求這種特別多山的地方，像嘉義縣，也要優先成為你們的試點來實施，謝謝。"],["邱部長泰源：好的，我們會來瞭解看看嘉義的狀況。"],["主席：謝謝王育敏委員，謝謝部長。","我補充一下：新加坡如果夫妻照顧第一個小孩，一年的免稅額是100萬臺幣，第二胎是150萬臺幣，第三胎是200萬。賦稅署，等一下我會問這個問題。"],["邱部長泰源：我們回去再拚一下。"],["主席：再拚、繼續拚。","我們現在休息10分鐘。","休息（10時25分）","繼續開會（10時36分）"],["主席：現在繼續開會。","接續請廖偉翔委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":328,"meet_id":"委員會-11-3-26-24","speakers":["蘇清泉","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","王育敏","廖偉翔","盧縣一","林淑芬","黃秀芳","王正旭","葉元之","陳瑩","劉建國","楊曜","涂權吉"],"page_start":267,"meetingDate":["2025-08-14"],"gazette_id":"1147202","agenda_lcidc_ids":["1147202_00007"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第24次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部、經濟部、財政部就「美國針對進口藥品、原料藥課稅對我國產業造成影響」進\n行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1147202_00006"}}},{"id":"163487","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163487","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ced7f9f61571ec90f149f2db7e2ca2be6bf3365bfe6dc7a9ae818901e71e46d6ddaa78d60d08baa5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊瑞雄","委員發言時間":"10:04:02 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10:21:45","影片長度":"00:17:43","會議時間":"2025-08-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第24次全體委員會議（事由：一、邀請銓敘部部長、行政院人事行政總處人事長、中央選舉委員會主任委員、法務部廉政署署長、公務人員保障暨培訓委員會率所屬相關單位列席就「政務人員應否及如何遵守行政中立原則、行政機關於選舉罷免期間應為如何之宣導與落實」進行專題報告，並備質詢。\n二、併案審查\n（一）考試院函請審議「公務人員考績法第十二條條文修正草案」案。\n（二）委員邱志偉等21人擬具「公務人員考績法第三條條文修正草案」案。\n（三）委員王鴻薇等18人擬具「公務人員考績法第十二條條文修正草案」案。\n（四）委員吳沛憶等20人擬具「公務人員考績法第十二條條文修正草案」案。\n（五）委員范雲等17人擬具「公務人員考績法第三條、第十一條及第十二條條文修正草案」案。\n三、併案審查（一）委員傅崐萁等25人、（二）委員郭昱晴等18人分別擬具「刑事訴訟法第七十一條及第一百七十五條條文修正草案」案。\n【僅進行詢答】\n【8月13日及14日兩天一次會】）","type":"Clip","date":"2025-08-14","start_time":"2025-08-14T10:04:02+08:00","end_time":"2025-08-14T10:21:45+08:00","duration":1063,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期司法及法制委員會第24次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":24,"committees":[36],"id":"委員會-11-3-36-24"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":1.24596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":2.0222187500000004,"end":6.156593750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":7.624718750000001,"end":8.82284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":9.76784375,"end":10.645343750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.383468750000002,"end":15.62346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.758468750000002,"end":26.23784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":27.01409375,"end":29.71409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":30.304718750000003,"end":31.35096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":31.469093750000003,"end":35.46846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":35.51909375,"end":61.70909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":52.95096875,"end":53.35596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":62.31659375,"end":63.27846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":63.649718750000005,"end":65.77596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":66.24846875,"end":67.41284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":69.11721875,"end":82.06034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":82.44846875,"end":83.44409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":83.96721875,"end":90.02534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":90.34596875000001,"end":90.61596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":91.08846875,"end":99.67784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":99.82971875000001,"end":100.65659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":101.17971875,"end":117.21096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":117.88596875,"end":118.88159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":119.08409375000001,"end":120.21471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":121.29471875,"end":129.91784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":130.37346875,"end":131.50409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":131.85846875000001,"end":138.45659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":139.01346875000002,"end":141.37596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":141.96659375000002,"end":149.05409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":149.39159375,"end":154.01534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":154.28534375,"end":158.84159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":159.53346875,"end":160.47846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":161.08596875,"end":167.02596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":167.36346875,"end":171.19409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":171.21096875,"end":175.71659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":176.30721875,"end":181.01534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":181.82534375,"end":189.35159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":189.82409375,"end":190.27971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":191.47784375,"end":193.16534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":193.24971875,"end":194.95409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":196.23659375000003,"end":202.29471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":202.95284375,"end":204.48846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":205.23096875000002,"end":210.19221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":210.56346875000003,"end":211.18784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":211.30596875,"end":212.52096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":212.72346875000002,"end":213.41534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":214.20846875,"end":216.79034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":218.03909375,"end":219.22034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":219.54096875000002,"end":222.10596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":223.21971875000003,"end":224.46846875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":225.14346875,"end":227.25284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":228.53534375,"end":228.99096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":230.10471875000002,"end":231.50534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":231.97784375,"end":232.77096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":233.27721875,"end":233.69909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":234.23909375000002,"end":236.31471875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":236.65221875,"end":239.85846875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":240.56721875000002,"end":241.59659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":242.30534375000002,"end":242.55846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":242.96346875,"end":246.50721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":246.94596875000002,"end":247.95846875},{"spea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我要把它給否決掉就是這兩個東西嘛 創製跟覆決嘛那這一次啊 河山研議啊它是一個覆決性的一個公投就是說行政部門認為 河山你把他除役了那我要來發動民意來告訴你政府說我要繼續讓他這個"},{"start":89.584,"end":116.561,"text":"運轉下去那到最後他公投的主文也是講說經主管機關同意所以這個了不起最大的一個意義我不能公投當然是一個補充性的一個制度我也不否定說這個發動這個河山研議的一個公投他有任何違法的地方畢竟立法院所提出的一個案子嘛他了不起啊他只是在再次的確認說問問老百姓河山要不要研議但問題來了"},{"start":118.05,"end":124.695,"text":"為什麼問題來了 43年前 國民黨在執政的時候那個年代 你就知道有一個政府 把蘭嶼當成一個核廢料的一個暫時儲存場一放 放了這四十幾年 現在有10萬277桶也不知道要去哪裡 政府就開始說 不然我們來立法"},{"start":142.134,"end":147.259,"text":"立法說 我們來種核廢料 最終處成長看要不要放大塊給地方去做公投那政府就開始選址啦一次要選兩個 當初選很多人選選之後 政府現在選到達人鄉"},{"start":159.691,"end":188.874,"text":"跟金門金門你要發動地方你要這個地方上你要放核廢料你當一個核廢料的最終處置場的話要經過地方同意金門縣政府我就不可以給你發動地方公投所以你拿他沒辦法台東更好玩了台東他更厲害了我就不要給他制定地方公投條例所以台東縣他也沒有公投沒有法源沒有法源"},{"start":189.909,"end":215.464,"text":"好了兩位法學專家你試著去把它想想看核廢料尤其是低階的核廢料你要放在什麼地方都必須要地方來做公投那一個核電廠那你讓他研議以後每天去製造新的核廢料出來你跟他說地方都不能表達意見這對嗎能源政策要不要選擇 我認為"},{"start":218.086,"end":226.751,"text":"全民可以來表達意見 可是要把他放到別人的家裡面主委你有沒有覺得這怪怪的嘛你如果放在你婚禮帳簿上 你也會避免的我看 國民黨也吃了很多禮物啊在台東那裡 竹蘭那裡 要把它放在那裡 只有本社長而已他就說這叫做環境正義 我事實抵抗本社長也沒辦法做"},{"start":243.055,"end":265.932,"text":"本地呢 要把蘭嶼的核廢料 要給錢義 花蓮 秀林鄉部分黨派 小美巡出來示警 反對高津 也出來反對 只要要去那做地質鑽探準備要說看那裡有設立做核電廠 那個核廢料的第一階核廢料的儲存廠而已 大家都反對啦 現在來了"},{"start":268.439,"end":286.133,"text":"現在剛才說要把我們放大 核三長要繼續來研議繼續研議代表什麼意思繼續生產 每天生產核廢料嘛核廢料你要放一堆去這部分我們不想 不知道要怎麼處理就是說低階核廢料要放什麼地方"},{"start":287.199,"end":301.495,"text":"要地方商來同意那生產核廢料在哪一個縣市生產核廢料不需要地方來同意你有沒有覺得這個我們在整個公投法的法源裡面有所疏漏的地方請教兩位好 謝謝委員的指教"},{"start":307.611,"end":319.205,"text":"那這個有關於低階核廢料的處置那最終的這個場所必須是經過地方性來做公民投票來作為決定"},{"start":320.276,"end":346.627,"text":"那剛剛委員所提到的這個問題在現行的公投法上面在公投法上面有沒有一些準用解釋的空間因為以前並沒有發生這樣子的案例那委員提出來之後我們會針對這個問題在會內會進行研究如果有具體個案的時候也會經過委員會的審議之後我們會做成一個決定"},{"start":347.347,"end":372.658,"text":"普通啊 一個公道出來 日本人當然現在立法權膨脹這個以現在的政治情勢是必然啦人家在野黨本來加起來人數比較多他不膨脹 他又不是呆子 他當然要膨脹但問題就是說啊 很多涉及到啊整個公共議題的時候啊 太草率了你像比如說對地方衝擊到的 他沒有辦法表達聲音只要立法院提出來的公投"},{"start":374.102,"end":375.467,"text":"就像這個四國衛聯你如果去看其他的國家"},{"start":380.169,"end":404.708,"text":"他們在做公道,你說跟國際醫治比高,水數四年到八年,那完全公道美國加州才要一年,我們呢,這案子,四個月,四個月受影響的居民,或者說這一些核安的專家,或者環保的團體他都沒有辦法來參與這樣的一個程序,我覺得這個可惜的地方那本時呢,現在我都把他丟大邊,我來講一個故事給你聽"},{"start":407.637,"end":430.274,"text":"1965年台電開始在台灣各地要去選址然後呢1971年石門鄉合一廠取得許可1985年河山廠兩部機組運轉後南北六部機組全數到位1996年我們開始在找合約要最終的一個處置的一個場所找尋境外地點我們就跟北韓提出合作的一個意願"},{"start":431.838,"end":439.461,"text":"結果呢 南韓知道之後 招來台電跟我們抗議就是1997年南韓反對 然後到台電大樓進行抗議那反對台電跟北韓簽訂輸出核廢料到朝鮮半島的一個密約1996年台東大武的大武達人"},{"start":453.23,"end":475.674,"text":"為核廢料處置候選的長職風聲一個傳出之後 夭壽的地方大家就反對議員說 你政府欠50億就要把我們的環境都破壞掉了台東就跟你反對了到現在呢 台東就跟你講 我這裡發電管工啦我這裡有機農業啦 所以你們都不要跟我來啦好 核廢料就完全沒有辦法有任何地方去啦"},{"start":479.013,"end":505.627,"text":"金門也一樣啦 烏丘 金門關鍵戶就是說我就不可以跟你辦公道啦你有地方性公投又怎麼樣你有法院 地方政府我就是不辦所以啊 在2006年 低放射性的廢棄物追蹤處置設置的條例在立法院刪除通過2008年 經濟部開始去選址2009年呢 排灣族的一個反核的宣言就出來了"},{"start":506.601,"end":531.409,"text":"不要一直記啦 我要講到最後2009年喔這個選址的報告出爐以後呢那個就真的非常非常的一個好玩啦就是說呢這個你把達仁鄉跟澎湖縣的一個望安的冬季雨為候選的一個場址啊排灣族啊 在台東的部分啊"},{"start":531.923,"end":536.808,"text":"他就去連結我們 因為跟民眾熱情 跟台灣人都在做會海島河市那個 他說 多可怕的想法你們竟然想用50億購買這片土地 只為了丟棄你們自己製造出來沒有辦法處理的核廢料只為了將那些危害你們生命有害物質 丟得離你們越遠越好"},{"start":553.303,"end":574.457,"text":"你們卻不在乎原住民就講啦這裡是我們的家園喔是我的族人世世代代安身立命之所在你們做決定之前有問過我們嗎同樣的要把核廢料放在地方上不應該別人來幫要放在那個地方的居民來做決定"},{"start":575.902,"end":594.419,"text":"核廢料要放大堆 要問當地的居民何況是你要到當地去生產核廢料 只因為在別的地方我們要來享受這樣的一個電力總之我們大家說我們酒酒的喔 我們酒酒的來給它公投總之給它放大檳榔就好 給它通今天他們要把它放大台檔 國民黨反對"},{"start":600.868,"end":616.708,"text":"民眾黨也反對 今天他們要放大花蓮國民黨反對 民眾黨也會反對這就是目前的一個政治嘛然後呢 那個宣言裡面這樣講 我再把它念完他說 這是我的家幫啊"},{"start":618.223,"end":635.365,"text":"不容你們任意的侵犯啊你們沒有資格問我為何拒絕核廢料因為那是我天生的權利啊那是我生存的地方啊這是多年啊 2000多年啊那"},{"start":637.303,"end":664.732,"text":"2011年經濟部選址條例公選出來的合肥的場所選址以後呢他們說要50億做回饋金啊澎湖因為作為選委員自然保留區啊不被資格達仁鄉說要變成唯一村候選的場址但是要有兩個啊所以這個就一個個槓掉了2012年經濟部又公告達仁鄉跟金門烏丘地方反對沒有辦法進行下去"},{"start":665.563,"end":693.485,"text":"那就開始喔 重頭戲來啊2012年 台電傳出要在太魯閣國家公園去探勘4月27號 4月12號 蕭美琴 現在副總統開記者會 掌握秀林鄉作為核廢料最終處置的探勘每次要探勘而已 蕭美琴都要講完之後 大家都反對高進 宿美 帶隊去 大家都反對台電說啊 我們自己研究而已啦研究而已啦 要研究看有沒有效 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考績法第十\n二條條文修正草案」案、(四)委員吳沛憶等20人擬具「公務人員考績法第十二條條文修正草案」\n案、( 五) 委員范雲等17 人擬具「公務人員考績法第三條、第十一條及第十二條條文修正草案」\n案；三、併案審查(一)委員傅崐萁等25人、(二)委員郭昱晴等18人分別擬具「刑事訴訟法第七十\n一條及第一百七十五條條文修正草案」案【僅進行詢答】","agenda_id":"1147302_00005"}}},{"id":"163486","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163486","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ced7f9f61571ec91cd07214dbbcac2b60cbfb79a6da4e5c9ae818901e71e46d1563234e73618c5b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳俊宇","委員發言時間":"10:09:13 - 10:19:17","影片長度":"00:10:04","會議時間":"2025-08-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第25次全體委員會議（事由：邀請外交部部長、經濟部次長、財政部次長、農業部次長、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「因應台美關稅及國際局勢變化台美關係互動情形，暨俄烏戰事與以哈衝突外交援助概況」，並備質詢。）","type":"Clip","date":"2025-08-14","start_time":"2025-08-14T10:09:13+08:00","end_time":"2025-08-14T10:19:17+08:00","duration":604,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期外交及國防委員會第25次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":25,"committees":[35],"id":"委員會-11-3-35-25"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":1.0434687500000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":1.0772187500000001,"end":3.6590937500000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.05034375,"end":42.30284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":17.59784375,"end":18.07034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":42.758468750000006,"end":60.257843750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":60.84846875,"end":61.236593750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":61.540343750000005,"end":75.47909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":75.69846875,"end":76.99784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":77.35221875,"end":79.32659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":79.95096875,"end":95.88096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":96.20159375,"end":143.83971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":135.45284375,"end":135.50346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":135.65534375000001,"end":135.84096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":144.46409375000002,"end":144.49784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":144.49784375000002,"end":144.51471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":144.51471875000001,"end":144.70034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":144.70034375,"end":144.71721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":144.86909375000002,"end":161.52471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":161.81159375000001,"end":189.28409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":189.57096875000002,"end":191.54534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":192.33846875,"end":193.26659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":194.07659375,"end":195.62909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":196.20284375,"end":211.42409375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":211.42409375000003,"end":211.45784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":212.65596875,"end":212.67284375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":212.67284375000003,"end":212.68971875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":212.68971875000003,"end":213.02721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":213.26346875000002,"end":221.78534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":221.78534375,"end":222.29159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":221.90346875,"end":257.86409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":258.25221875,"end":264.59721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":265.05284375,"end":280.64534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":281.20221875000004,"end":281.79284375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":282.51846875,"end":322.29284375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":322.66409375,"end":327.74346875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":328.16534375000003,"end":345.95159375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":346.35659375,"end":386.55284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":350.74409375000005,"end":351.57096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":353.51159375000003,"end":353.52846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":353.79846875000004,"end":353.88284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":385.47284375000004,"end":385.84409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":386.62034375,"end":436.06409375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":436.46909375,"end":440.50221875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":440.80596875000003,"end":450.07034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":450.61034375,"end":472.95284375000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":473.18909375000004,"end":475.87221875000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":476.46284375000005,"end":488.22471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":479.26409375000003,"end":479.82096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":488.56221875000006,"end":499.58159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":499.76721875000004,"end":509.16659375000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":509.65596875000006,"end":525.63659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":525.63659375,"end":547.5234687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":536.63909375,"end":537.07784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":547.6753437500001,"end":566.69346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":551.40471875,"end":551.82659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":566.98034375,"end":567.95909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":567.01409375,"end":567.30096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":568.6340937500001,"end":580.37909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":571.4522187499999,"end":572.09346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":575.97471875,"end":577.7465937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":580.04159375,"end":581.2903437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":580.5478437500001,"end":598.33409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":598.51971875,"end":601.70909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":600.73034375,"end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委員早部長想先就這個我們關稅談判的部分來就教部長那目前我們在進行中的這個關稅談判經過上週本委員會的一個會議以及在本週一經由我們曾立軍副院長還有行政團隊的說明之後那對於這個當前的情況"},{"start":32.918,"end":58.374,"text":"我相信民眾應該都進一步的清楚啦那對於近日已經實施上路的這個暫行關稅的這個稅率的部分我想請教部長就您所知的部分對於台灣已經開始實施的這個20%暫時性稅率會實施多久那有沒有能夠觀察它的相關的一個指標那與美國的這個協議內容是否會簽訂這個書面的文件"},{"start":60.939,"end":67.306,"text":"是 跟委員報告我們當然在鄭麗君副院長領導下的談判團隊其實都備好方案那也跟這個USTR 美國貿易代表署"},{"start":80.226,"end":92.123,"text":"談得到一個就是接近可以發表聲明不過當然這個也涉及到包括因為台美關係還有包括半導體跟這些資通訊產業尤其是232的條款所以這之間會有一些關聯性"},{"start":96.629,"end":98.371,"text":"再來當然我們也知道川普總統很在乎投資美國台灣是少數其實是可以結合成就是說台美聯合艦隊在半導體AI產業上的發展所以這個之間確實會互相影響"},{"start":113.422,"end":119.547,"text":"另外一個就是當然台灣是現在幾乎是唯一被降的這個所謂暫時關稅但是還保持談判就等著川普總統最後綜合考慮這個確實是互相會有一些影響不過我想就談判團隊來講在對等關稅就是全力以赴先能夠把這個32%降下來變成20%那後續的發展當然會跟其他的台美之間的經貿"},{"start":141.324,"end":161.447,"text":"這個互動會有一些可能的關係好那我們都是還在持續談判當中大家還是關注的就是最終的這個稅率那有沒有可能美國對所有的國家的這個稅率都會是暫時性的稅率那未來將會在各種情況下隨時做調整有沒有可能"},{"start":162.097,"end":169.739,"text":"其實不多啦除了美中跟美台之間之外其他基本上美國因為他最主要涉及到貿易的這個數字啦那對美國來講貿易逆差比較多的國家裡面當然剩下台灣跟中國這個是兩大的對象那其他的都已經差不多定了雖然跟美日之間還沒有到書面詳細的這個確定已經先做一些宣布那但是基本上"},{"start":192.349,"end":195.151,"text":"就是說就是台灣算是特別那也代表我們談判的團隊努力能夠爭取到更多的時間就台美可能的經貿不管是貿易投資或未來的科技產業的發展能夠有更全面的討論"},{"start":214.1,"end":222.325,"text":"接下來我想請教的問題跟農業部有關我想請杜次長先上台也請部長先等一下有關農漁業所面臨的危機四月份對於對等關稅宣布以來有幾項農漁產品被列為衝擊比較大的名單當中"},{"start":238.376,"end":257.133,"text":"那其中這個鬼頭刀鬼頭刀的部分是最受影響的漁產之一在全台灣每年我們從屏東到宜蘭的南方澳這個捕獲的鬼頭刀大概是四五千公噸左右那主要外銷的市場以美國為主"},{"start":258.334,"end":279.869,"text":"那其中有很大的部分這個宜蘭南方澳的漁港大概佔了三成那我想在這段時間我們也聽到許多這個漁民對於這個這方面表達他們的擔憂因為在目前所實施的這個暫時性關稅之下相較以往從0%一下子就變成20%了那"},{"start":282.551,"end":301.837,"text":"他們最希望當然是還能夠談判到比較低的一個稅率也希望能夠獲得政府比較大的一個支持那幫助他們度過這個眼前的難關我想目前最大的這些競爭的國家他們對等的關稅包括秘魯他只有10%那厄瓜多是15%越南20%"},{"start":303.197,"end":327.358,"text":"那對等關稅的這個提高可能會促使美國在他們的進口商在尋找替代的供應來源的時候譬如他們會向中南美洲的這些國家來進口那會面臨的這個銷價競爭恐怕都會是對台灣漁民這個生計造成相當大的影響那對這個部分我想請教我們農業部有沒有什麼因應的辦法"},{"start":328.603,"end":349.655,"text":"首先先感謝委員支持農業特別是在漁業的這一塊我們也知道這次談判雖然即使是暫時的結果20%的暫時性關稅但是確實是比原來的0%確實是增加對漁業的影響特別是軌道道部分大概就像委員說的三個部分第一個我們希望當然是要繼續談希望能把這個關稅再談低"},{"start":351.876,"end":372.864,"text":"希望這一定要繼續努力那第二個對這個產業的支持那當然是要再增加那怎麼支持因為遠洋漁業其實大概有兩個部分第一個是在漁船認證部分我們這會來協助那第二個是在他的多元行銷我們包括在冷鏈在加工煤盒在協助拓展其他市場這我們也會繼續來做那第三個更重要的是資金"},{"start":373.724,"end":391.674,"text":"我想對於這段時間所有漁民受到的影響在資金上面的支持對他們來講非常有幫助而且能協助他們渡過這個難關我想農業部絕對跟我們的農漁民在一起謝謝委員提醒也謝謝委員支持市長您也直接回答我接下來要問的問題我想在我們補助方面我們之前我也請教過了"},{"start":396.917,"end":412.714,"text":"在我們冷鏈設備的提升目前補助只有50%這個部分我想說請我們農業部是不是可以研究看看能夠全額來補助幫助漁民來這個協助他們在這個相關設施上的申請這是第一點"},{"start":413.214,"end":440.198,"text":"那在開拓多元市場的部分我想我們除了外銷部分外銷部分我們是不是有辦法再去開拓新的市場比如歐盟或其他國家那內銷的部分我們是不是可以打開我們國內的相關的通路讓我們這些漁產也可以在國內做這個更好的一個行銷我想這方面還是請我們這個農業部這邊來協助另外還有一個我要提醒就是在"},{"start":441.559,"end":458.087,"text":"剛剛我們所質詢的這些內容還有我們關稅的相關問題其實我們要去了解這些內容已經非常的這個要非常的用心去了解所以有一些漁民或是農民可能對於這些資訊沒有辦法那麼的詳盡的了解"},{"start":459.508,"end":472.82,"text":"我想在這個這個政令的宣傳或是相關的這個傳達訊息的時候我希望我們農業部能夠再做一些比較簡化的這些傳達的方式讓農漁民可以直接了解相關的內容"},{"start":473.254,"end":499.353,"text":"好 謝謝委員提醒 我相信跟我們的漁民社會講最簡單最直接的方法 他們最容易了解所以我們很樂意去跟他們談 第一個當然就是說政府有哪些措施他可以怎麼來申請 這點要跟我詳澈他才知道說原來有這些幫助可以來提出那第二個就是剛剛提到的不管是國外的新市場 那漁船的認證國內的我們也沒和加工廠來做多元洗澡這我們都會繼續來做 真的謝謝委員提醒"},{"start":499.793,"end":523.279,"text":"好 那另外一個簡單的問一下我們次長就是豬肉的部分那在宜蘭縣現在是量少價養對於這個攤商來講大概是週休四日那未來有可能會週休五日那對這個部分我們農業部有沒有對於這個豬肉市場的部分有什麼因應的方式是有可能進口嗎 加大這個進口量嗎"},{"start":526.601,"end":553.88,"text":"應該這樣說啦就是就國內豬園的部分我們當然自己供應大概國內需求大概90%這是我們國產豬肉因為大家對台灣豬肉確實是比較有喜好跟信心那進口當然也有進口因為特別是加工業他們會用進口豬肉去做一些這個加工產品的一些補充那所以就最近老實講確實也是因為這個天氣的關係那也是因為中原節我們接下來有一些需求會增加我們這個部分就是調節台塘一些大豬場"},{"start":554.58,"end":581.758,"text":"看能不能增工一些那第二個就是就加工業者的部分他們自己也就是少抓一些國內的豬肉由他們自己的冷凍庫存的進口肉去做一些補充所以大概是這樣雙管齊下來做調節因為接下來除了中元節以外還有一個中秋節那整個我們國內的這個市場需求量應該會提高啦好 謝謝委員提醒也請我們農業部應該是儘早做好準備啦好 謝謝委員提醒不管是這個關稅的談判還是說這個農漁"},{"start":585.101,"end":601.153,"text":"這個畜牧產業所面臨的相關危機我也請我們農業部能夠積極地來採取相關的因應措施的辦法讓我們的產業以及民生的這個衝擊影響都能夠降低到降到最低以符合這個民眾的需求好 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佔比就好"},{"start":67.096,"end":90.785,"text":"這邊跟委員做進一步的報告的確我們現在的原料藥的部分在應用的以中國跟印度的佔比相當相當高分別是27%跟26%所以在這種情形之下我們的原料藥的依存度呢的確是非常非常高的我們必要藥品上清單有大概584項有多少是在台灣生產"},{"start":93.132,"end":116.941,"text":"這部分我可能要精確的確定一下你們是主管機關 這個必須要確實掌握因為現在是 我認為是全球在重新洗牌我們這個供應鏈全部重新在洗牌所以我們這些東西應該要確實掌握因為這個任何一個主要的來源果出問題我們的醫療系統就會出現缺口 對不對"},{"start":118.138,"end":126.29,"text":"所以我看到我爸剛剛你講的如果反映在成本到這個成本反映到藥價上是健保吸收還是我們人民吸收"},{"start":132.929,"end":154.605,"text":"因為我們的健保是單一個保險機構我這樣講問了那麼多你們都好像搞不太清楚狀況因為你們是主要的這個主管機關那所有藥品的製造輸入販賣都必須登錄在藥品許可證的這個資料庫是你們的職責嘛對不對那照理說你們隨時應該都可以查出來隨時都可以查出來"},{"start":155.365,"end":179.025,"text":"那我不希望說這個東西到後來變成一個萬一真的發生了那我們怎麼去面對這個問題這個才是我比較擔心的第一個我們絕對會盡力不要增加人民的就醫的負擔包括要價的一個負擔所以我們很早就做好各種不少是美國的關稅的一個變化我們有強化"},{"start":180.206,"end":195.198,"text":"供應的一個疫情這個一定不能讓他缺藥我有看到你的缺藥平台有做啊可是你的缺藥平台你的缺藥平台等他已經這個數據出來的時候就是已經發生的事情啊對不對我要的是你們在之前能夠確實掌握我們這個藥品的數量謝謝委員的提點"},{"start":199.281,"end":213.397,"text":"因為針對預警的平台我們是西藥劑醫療器材的供應的平台短缺平台平台的登錄其實我們會在藥事法裡面希望在就已經規定在半年內致記的是半年內就提出來所以在"},{"start":214.258,"end":222.545,"text":"提前的時間內在還沒有缺藥之前剛才補充一下我希望你好 你講你講製劑的部分其實我們國產的製劑其實佔了73.64%的是屬於國產的那這個部分呢我們化學藥品的部分其實是95.09原料咧"},{"start":231.132,"end":253.95,"text":"那我們原料藥的部分相對是比較低目前的占比只有接近15%左右所以這部分是我們持續在努力的一個地方好啦 那我跟你講就是剛剛講這些我希望你能夠確實掌握 確實掌握那另外當然缺藥平台很重要可是我認為你們內部應該有一個提早的一個機制不能夠等這個數字顯示出來的時候再來處理"},{"start":259.714,"end":280.639,"text":"另外剛剛講說我們有現在在扶植本土藥廠我們當然就是多了一層保障但是我們可能馬上面臨的問題我們比較擔心說我們的患者會不會受到影響因為你現在才要扶植它並不是那麼快 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這是一回事那我們"},{"start":670.063,"end":689.212,"text":"的業務我這是我的責任我應該說清楚的我還是希望大家來說清楚好不好對我們會按照科學的根據然後有最好是這樣不要變成這個幫我們這個能源政策化妝好不好我講重點在這裡我們會站在人民的健康立場來分析謝謝部長謝謝"}]},"gazette":{"lineno":332,"blocks":[["邱委員鎮軍：（10時1分）謝謝主席，主席好。先請我們的邱部長，還有食藥署。"],["邱部長泰源：委員好。"],["邱委員鎮軍：部長好。根據食藥署的數據，全臺有效藥品許可證有1萬1,454張，其中國產占72.6%，但原料廠有75%至80%是仰賴中國和印度進口，現在美國準備對全球藥品關稅開刀，臺灣也遭受波及，這不是單純出口的問題，而是藥價、缺藥、健保、產業的四重夾擊，實際處方藥市場的進口藥品占比大概超過六成，這代表什麼？代表我們的國產比例是紙面數據，實際上架的藥在10包裡面有6包是進口的。我想請問一下，有多少藥品是真的在臺灣生產？說明占比就好。"],["姜署長至剛：這邊跟委員做報告，的確我們現在原料藥在應用的部分，以中國跟印度的占比相當、相當高，分別是27%及26%，所以在這種情形之下，我們原料藥的依存度是的確是非常、非常高的……"],["邱委員鎮軍：我們必要藥品清單上有大概584項，有多少是在臺灣生產？"],["姜署長至剛：這部分我可能要精確的確認一下正確的數字。"],["邱委員鎮軍：你們是主管機關，這個必須要確實掌握，因為我認為現在是全球在重新洗牌，這個供應鏈全部在重新洗牌，所以你們這些都應該要確實掌握。因為這個任何一個主要的來源國出問題，我們的醫療系統就會出現缺口，對不對？"],["邱部長泰源：對。"],["邱委員鎮軍：所以我看到剛剛你講的，如果成本反應到藥價上是健保吸收，還是我們人民吸收？"],["邱部長泰源：因為我們的健保是單一的保險機構……"],["邱委員鎮軍：我這樣講，我問了那麼多，你們都好像搞不太清楚狀況，因為你們是藥品的主要主管機關，所有藥品的製造、輸入、販賣都必須登錄在藥品許可證資料庫，這個資料庫是你們的職責嘛，對不對？照理說，你們應該隨時都可以查出來，我不希望這個東西到後來變成一個……萬一真的發生了，你們要怎麼去面對這個問題，這個才是我比較擔心的。"],["邱部長泰源：第一個，我們絕對會盡力不要增加人民就醫的負擔，包括藥價的負擔，所以我們很早就做好各種準備，不管是美國關稅的變化，我們有強化供應的預警，一定不能讓它缺藥。"],["邱委員鎮軍：我有看到你們缺藥平臺有在做，可是你們的缺藥平臺等它已經有這個數據顯現出來的時候，就是已經發生的事情，對不對？"],["邱部長泰源：我要求……"],["邱委員鎮軍：我要的是你們在更早之前能夠確實掌握這個藥品的數量。"],["姜署長至剛：謝謝委員的提點。因為針對預警的平臺，我們是西藥劑、醫藥器材的供應短缺平臺"],["邱委員鎮軍：對。"],["姜署長至剛：關於平臺的登錄，其實我們在藥事法裡就已經規定製劑是半年內就必須提出來，所以在提前的時間內，在還沒有缺藥之前。另外補充一下，剛提到製劑的部分，我們國產的製劑其實占了73.64%，是屬於國產的；我們化學藥品的部分其實是95.09%……"],["邱委員鎮軍：原料藥呢？"],["姜署長至剛：原料藥的部分相對是比較低，目前的占比只有接近15%左右，所以這部分是我們持續在努力的一個地方。"],["邱委員鎮軍：好啦！我跟你講，剛剛講這些，我希望你們能夠確實掌握。另外，當然缺藥平臺也很重要，可是我認為你們內部應該有一個提早預警的機制，不能夠等這個數字顯示出來的時候，才再來處理。再來，剛剛講到你們現在有在扶植本土藥廠，對吧！當然就多了一層保障，但是我們可能馬上面臨的問題，我們比較擔心的是我們的患者會不會受到影響？因為你們現在才要扶植嘛！他們並不會那麼快啊，對不對？"],["石署長崇良：跟委員報告，剛剛提到的我們整個健保額給付的藥品品項大概一萬四千多種啦！這裡面就如同剛剛提到的，70%的量等於是學名藥或者是在臺灣製造，另外的30%是靠進口。而在進口裡我們最需要掌握的就是在專利期內的，因為這個就算去扶植都沒有用，因為它是專利保護，專利保護的品項大概是214項，金額大概在390億左右。而這裡面還有一些是沒有辦法替代及品項很少的，這個大概在275項，金額大概在200億左右，所以我們才會編列特別預算，爭取特別預算以因應未來在專利期內的這些藥。"],["邱委員鎮軍：所以就是6到18個月嘛，對不對？"],["石署長崇良：對。"],["邱委員鎮軍：一樣是健保去吸收成本嗎？這樣的話，健保會不會到時候的壓力又越來越大？你們在什麼情況下，會再做調整？"],["石署長崇良：當然我們目前有在行政院因應國際情勢特別條例的特別預算裡，是有編列給健保200億的健保基金來因應這樣的變局啦！但是長期來講，當然也會造成健保保費的壓力，確實是這樣。"],["邱委員鎮軍：對，你現在講的是健保，萬一是自費的部分呢？自費的藥品呢？這些部分的成長，你們有掌握嗎？"],["石署長崇良：關於自費的，我們就沒有這樣的資料。"],["邱委員鎮軍：沒有資料？萬一國人生病怎麼辦？"],["姜署長至剛：這邊跟委員也進一步說明，剛剛也有特別提到我們的藥品自製國產的部分，因為國內的市場相對比較小，所以有時候供應其實是供需上面需要有很好的調控，我們特別把所謂希望做智慧監控的導入在未來我們藥事法第二十七條之三的修法上面，也希望我們的藥品在有短缺的情況之下，都進入我們能夠調控的一個機制之內，未來也需要委員給予我們很多的支持，以上說明。"],["邱委員鎮軍：好啦！不管是健保藥品或者是自費的藥品，我希望你們衛福部都要確實掌握啦！因為這些都關乎我們國人的健康，臺灣不只藥變貴，我是這樣看，我更擔心是這個藥買不到，更是重點。我希望大家能夠把這個螺絲拴緊，好不好？"],["邱部長泰源：沒問題。"],["邱委員鎮軍：再來，我請教部長的就是PM2.5直接影響疾病負擔，死亡統計與健保支出，這是不是衛福部的業務？有嗎？"],["邱部長泰源：PM2.5？"],["邱委員鎮軍：就是PM2.5的死亡統計跟健保的支出。世界衛生組織2019年統計很清楚，PM2.5造成的過早死亡有將近七成是心臟病與中風、14%是慢性阻塞性肺病、14%是肺炎，另外4%是肺癌。所以我先問這個部分是你們衛福部的核心公共衛生問題嗎？"],["邱部長泰源：我想不管任何的因素影響到健康都是我們衛福部應該要去關心的。"],["邱委員鎮軍：你們有數據嗎？"],["邱部長泰源：哪一方面的數據？"],["邱委員鎮軍：你們有針對這個部分做過調查嗎？"],["邱部長泰源：各方面影響健康，我想相關的期刊特別多，但是我們要看期刊……"],["邱委員鎮軍：在2023年國際的Science期刊的研究，第一次把PM2.5按照來源分類，發現燃煤火力發電的PM2.5致死風險是其他來源的2.1倍，美國因此每年多死了4萬3,000人，20年間累積了46萬人，這代表在所有這些致命的疾病背後，有相當比例的風險來自於燃煤這種加倍致命的污染源。部長，我請問你，有沒有針對燃煤的PM2.5做過全國的健康衝擊評估？有沒有做？"],["邱部長泰源：過去我也在這邊當過8年的立委，幾乎都是在質詢這個問題……"],["邱委員鎮軍：所以你應該很了解吧！"],["邱部長泰源：當然這個跟環境部、跟衛福部都有相關……"],["邱委員鎮軍：當然，這是跨部會的，但是你們……"],["邱部長泰源：這一個部分，因為空污的狀況或PM2.5這個部分，我們要看看它的來源，來分析……"],["邱委員鎮軍：對啊！別人都有在做，他們分類都分得很清楚，你們有沒有做嘛！"],["邱部長泰源：分析來源以外，第二個就是要科學的分析，科學的分析就是要有足夠的證據力……"],["邱委員鎮軍：對啊！結果你有做嗎？你有做嗎？"],["邱部長泰源：我們也不能拿一、二篇paper就來說……"],["邱委員鎮軍：不是，我現在就是請教你，你們有沒有做？就是沒有，對不對？"],["邱部長泰源：我們來了解，國衛院現在應該有相關的……"],["邱委員鎮軍：我不希望這樣，你說國衛院有做，那衛福部不是要掌握嗎？這個不是關乎國人的健康嗎？"],["邱部長泰源：我們當然是很關心國人的健康……"],["邱委員鎮軍：對不對？所以我認為你的立場和環境部的立場，必須要以國人的健康作為出發，來去做提點，不管未來他們要怎麼去施政，或者政策方向怎麼走，至少你們要盡到衛福部應有的職責，我這樣講沒錯吧！"],["邱部長泰源：對，我想空污跟各種疾病的相連性有強弱之別，我們都會去看看國內外的文獻，來做好政策的分析，一定要儘量減少對民眾的影響，這個部分是我們基本要去做的事情。"],["邱委員鎮軍：好啦！我是希望衛福部盡到自己業務的職責，不要讓臺灣人用肺發電，尤其中火，就已經占了一半以上，所以這個部分真的是非常非常嚴重！請主管機關不要當作沒事一樣，要勇於挑戰，因為上面的政策怎麼樣是一回事，你們的業務是你的責任，應該說清楚的，我還是希望大家說清楚，好不好？"],["邱部長泰源：對，我們會按照科學的根據，有科學的根據來……"],["邱委員鎮軍：好啦！最好是這樣，不要變成幫能源政策化妝，好不好？我講的重點在這裡。"],["邱部長泰源：我們會站在人民的健康立場來分析……"],["邱委員鎮軍：好，謝謝部長。"],["邱部長泰源：謝謝。"],["主席：謝謝邱委員，還有謝謝部長。再來請王育敏委員質詢，王育敏委員質詢完畢，休息10分鐘。"]],"agenda":{"page_end":328,"meet_id":"委員會-11-3-26-24","speakers":["蘇清泉","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","王育敏","廖偉翔","盧縣一","林淑芬","黃秀芳","王正旭","葉元之","陳瑩","劉建國","楊曜","涂權吉"],"page_start":267,"meetingDate":["2025-08-14"],"gazette_id":"1147202","agenda_lcidc_ids":["1147202_00007"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第24次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部、經濟部、財政部就「美國針對進口藥品、原料藥課稅對我國產業造成影響」進\n行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1147202_00006"}}},{"id":"163484","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163484","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ced7f9f61571ec9dcb60e4db8181b6060cbfb79a6da4e5c9ae818901e71e46deabdaf21c288ba395ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃仁","委員發言時間":"09:59:40 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10:03:46","影片長度":"00:22:31","會議時間":"2025-08-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第24次全體委員會議（事由：一、邀請銓敘部部長、行政院人事行政總處人事長、中央選舉委員會主任委員、法務部廉政署署長、公務人員保障暨培訓委員會率所屬相關單位列席就「政務人員應否及如何遵守行政中立原則、行政機關於選舉罷免期間應為如何之宣導與落實」進行專題報告，並備質詢。\n二、併案審查\n（一）考試院函請審議「公務人員考績法第十二條條文修正草案」案。\n（二）委員邱志偉等21人擬具「公務人員考績法第三條條文修正草案」案。\n（三）委員王鴻薇等18人擬具「公務人員考績法第十二條條文修正草案」案。\n（四）委員吳沛憶等20人擬具「公務人員考績法第十二條條文修正草案」案。\n（五）委員范雲等17人擬具「公務人員考績法第三條、第十一條及第十二條條文修正草案」案。\n三、併案審查（一）委員傅崐萁等25人、（二）委員郭昱晴等18人分別擬具「刑事訴訟法第七十一條及第一百七十五條條文修正草案」案。\n【僅進行詢答】\n【8月13日及14日兩天一次會】）","type":"Clip","date":"2025-08-14","start_time":"2025-08-14T09:41:15+08:00","end_time":"2025-08-14T10:03:46+08:00","duration":1351,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期司法及法制委員會第24次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":24,"committees":[36],"id":"委員會-11-3-36-24"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.97596875,"end":5.2115937500000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":6.494093750000001,"end":7.48971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.67034375,"end":12.704093750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.704093750000002,"end":14.290343750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.78846875,"end":12.99096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":12.99096875,"end":13.024718750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":16.34909375,"end":19.184093750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":19.42034375,"end":20.26409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":20.48346875,"end":25.731593750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":26.59221875,"end":30.49034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":30.96284375,"end":35.99159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":37.290968750000005,"end":37.35846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":37.35846875,"end":38.06721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":38.40471875,"end":47.23034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":49.103468750000005,"end":59.90346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":57.017843750000004,"end":57.102218750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":60.54471875,"end":70.36596875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":70.82159375,"end":73.58909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":75.34409375,"end":86.73471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":88.00034375,"end":100.55534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":101.23034375,"end":104.77409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":105.29721875000001,"end":107.40659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":107.65971875000001,"end":108.01409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":108.21659375,"end":110.79846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":111.05159375000001,"end":111.64221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":111.94596875,"end":117.10971875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":117.83534375,"end":118.93221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":119.18534375,"end":120.95721875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":121.80096875000001,"end":122.00346875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":122.66159375000001,"end":128.92221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":128.11221875,"end":133.69784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":135.01409375,"end":135.90846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":136.31346875,"end":144.36284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":144.59909375,"end":145.93221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":145.67909375000002,"end":151.51784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":152.02409375000002,"end":159.68534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":160.32659375,"end":170.13096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":170.72159375,"end":182.07846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":182.82096875000002,"end":184.96409375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":184.96409375000002,"end":192.91221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":187.05659375000002,"end":187.86659375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":193.80659375000002,"end":197.72159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":198.34596875000003,"end":199.91534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":199.94909375,"end":202.32846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":202.93596875,"end":205.60221875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":205.92284375000003,"end":210.17534375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":210.39471875,"end":234.96471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":235.67346875,"end":240.90471875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":240.36471875,"end":251.62034375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":241.41096875000002,"end":241.46159375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":241.59659375,"end":242.91284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":244.54971875,"end":244.97159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":251.85659375000003,"end":265.84596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":257.77971875000003,"end":257.81346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":257.81346875,"end":258.37034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":258.37034375,"end":258.38721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":266.26784375,"end":277.16909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":270.62159375000005,"end":271.97159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":272.73096875000005,"end":273.47346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":273.47346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那我們麻煩部長還有秘書長市部長 秘書長兩位好我先請教一下部長部長 我有一個問題就是說有一個部的次長他在"},{"start":26.601,"end":46.546,"text":"他稱說在野黨都是共匪那我想請問一下從部長的角度來看一個次長級的人講這句話這個是否適當報告委員我想這個次長這個上面寫的他已經說謝謝批評了我想他應該知道這樣講法不是那麼適當"},{"start":49.147,"end":69.914,"text":"因為我也不懂說為什麼我們好好一個人大家都有念書努力為國家做事要用匪這個字來形容有時候你罵人家什麼匪什麼匪其實其實這個法律上面甚至有可能構成公然侮辱那我為什麼不懂為什麼今天只要不是民進黨都被叫做共匪這個什麼混蛋邏輯那沒關係講這種話的人我覺得"},{"start":76.028,"end":86.426,"text":"應該這麼說啦 我覺得在726罷免投完票之後我覺得世界各大媒體 包括親民進黨的日本的各個媒體其實都下了非常重 而且"},{"start":88.024,"end":106.958,"text":"我覺得那個論述其實對某些特定的政治人物來說你們是不是在搞一個傷害民進黨的事情那一個次長罵我們在野黨是共匪我覺得我是不接受他其實輕描淡寫的這樣回應我也是不認同那我這邊先跟您說一下"},{"start":107.719,"end":124.565,"text":"那 所以啊 我請問一下所以 部長 您 如果以您的角度來說啦您認不認為這個 您認為這個言論是適當的嗎呃 我不認為適當因為 這個已經全稱說 這個是政治不應該這樣子的一個說法那請問那個 呃 秘書長你認為這句話適當嗎就罵在野黨是匪 這個字"},{"start":135.089,"end":159.446,"text":"我是覺得不同的政黨會有不同的政治立場但是在互動或者是在措辭上我想政務官應該要有更多的自治好 謝謝民主黨我想我覺得這是一個長期以來的問題就是說我們對於公務員一般常任文官我們有很嚴格的法律規定就他在行政上面必須要中立但是我們對於政務官"},{"start":160.547,"end":179.099,"text":"卻沒有相類似的要求但我們的行政中立法裡面其實他並不是說政務官不用他只是要另立專法請問兩位認不認同這句話在第二條其實有他其實講得非常清楚不是政務官不用負責而是政務官跟常任文官的性質不一樣所以他要另立專法來辦處理這個行政中立這一塊"},{"start":183.666,"end":187.754,"text":"我跟委員報告是不是容許我稍微講長一點點應該這樣講所有拿政府薪水的人"},{"start":193.854,"end":213.406,"text":"他對於處理行政過程都一定要守法那這個守法有平常的事情有在選舉的事情所以有不同你可以有不同的一個領域去規範那確實公務人員因為特別被規範他政治老實說我們的行政中立法講的是政治活動的參與主體是這個"},{"start":215.387,"end":234.555,"text":"所以我們對公務人員要求他應該要沒有黨派之分所以我們對行政我們專門訂了行政綜立法規範公務人員就是他不可以參與積極參與政治活動那這個在全世界有不同國家不同的定義不過台灣目前的法治就是這樣子那個部長我想但是是不是同學是對政務人員"},{"start":235.675,"end":251.243,"text":"不同的國家確實不會用公務人員這個標準去看待這句話我認同其實同一個問題我已經質詢兩位好幾次了我知道就我國目前對於常任務官有非常嚴格的行政總理的要求對於政務官"},{"start":251.983,"end":265.433,"text":"他目前沒有但是行政中立法他並不是說政務官不需要維持行政中立他只是說因為他的性質特殊他要另立專法但是我請教兩位這個所謂的專法已經這麼多年了請問專法出來了嗎"},{"start":266.954,"end":288.547,"text":"應該跟委員報告這個當初刑事中立法應該是大概十幾年前立的嘛那時候我還沒有到政府部門當初有一個論述的背景那我還是要重申刑事中立法裡面對於政務首長也有他應該遵守的一個義務那是14條那其他部分 政務人員如果涉及到我們講的如果除了是選舉"},{"start":289.608,"end":302.847,"text":"不要是政治活動參與這個部分其實就是在公務人員服務法一般性的規範沒有 像剛剛那個黃委員他有給你們看的照片以及這一路以來我們看到很多我國目前的政務官的發言甚至 我覺得是已經到"},{"start":304.577,"end":323.184,"text":"由部會首長級的來造謠的這個程度了在預算的時候有非常多那我的告發呢法務部部長只跟我說已經立案了但是就沒有然後了這就是我目前對我國司法很不屑的地方因為我國司法已經自甘墮落到已經到不要臉的程度了"},{"start":324.452,"end":353.339,"text":"對於國會議員在北檢或是在國會這邊的告發就只有用一個已經立案了後續就沒有了但是對於特定的陣營的司法偵辦卻是鋪天蓋地不要以為我看不懂啦真的不要以為我們看不懂我國目前實務上面法官檢察官律師出身的人非常的多大家都看得懂但我覺得這個政府要荒謬到什麼程度"},{"start":355.011,"end":372.609,"text":"我就等著看然後我每一次我就會把事實先出來給大家我覺得這樣子才對得起國人那我覺得我現在司法人員以及非常多的政務官我覺得那可以用不要臉來形容因為你在做事情甚至你喊出來的違憲譬如說我們的內政部長"},{"start":374.034,"end":396.65,"text":"講那個說什麼公務員對於國家有忠誠的義務結果呢在那邊喊違憲的就是他啊在那邊喊台灣國政不就違憲嗎那我國的憲法什麼時候我國的憲法跟徵修條文什麼時候有中華民國跟中華人民共和國互不隸屬的這句話就他竟然可以公開講這句話自己沒有念書就算了還在誤導國人這是我對於這些政務官我認為他們都"},{"start":398.922,"end":411.109,"text":"拿著國家的薪水在做政治攻擊的事情這是我覺得不應該的啦尤其是一個我們剛剛講了一個次長一年領超過250萬結果呢次長他不是把心思用在"},{"start":412.233,"end":428.616,"text":"管理家暴方面的這種案件的降低或者是兒童的專責機構等等的讓他能夠運作順暢他不是在搞這個他反而是跳出來罵在野黨是共匪我真的覺得這不能這樣做那而且我也請"},{"start":429.808,"end":451.646,"text":"兩位 我們政務官相關的法律規定以及行政中立的規範到底什麼時候才要出來草案在那裡已經這麼多年了但是我都沒有看到最後的結果我不知道兩位到底誰要處理這件事因為之前是考試院那個嘛考試院 那個草案是考試院推的嘛對不對 最早是考試院"},{"start":453.767,"end":472.734,"text":"考試院的部會的法案都是考試院送來立法院那它的主管機關還是在權敘部所以就是說過去那些草案借取不敘審或者是換屆之後那每一屆其實對這個事情有會有不一定有相同的考量"},{"start":473.334,"end":502.049,"text":"那剛剛部長在報告的時候其實他的意思就是說政務官行政中立相關規定在目前行政中立法還是有他需要去遵守的地方謝謝秘書長那我再跟兩位說明一下因為如果說考試院或權序部都不推的話那我們這邊就直接立法院這邊就直接推然後我們這邊來讓立法通過因為我們現在沒有辦法放任就是說政務官他只用一個說我政務官不受公務員行政中立法的完全約束所以我愛怎麼樣就怎麼樣"},{"start":502.589,"end":530.363,"text":"每一次很多政務官他公開的我們質疑他的時候他的說法都說我又沒有行政中立的問題但不是這樣嘛對不對完全不是這樣嘛所以這個不立法的你們推草案的怠惰不能變成是政務官他推卸責任的一個理由這是我個人的認為那我再請問一下就是部長 市部長你知不知道2022年7月18號是什麼日子"},{"start":534.629,"end":553.413,"text":"2022年的718不為難 我跟你說這個日子是疫情就是我們那時候COVID-19的時候疫情最高峰的那一天當天確診人數到17,549人然後當天死亡人數是48人結果呢 我們中央疫情指揮中心那時候進行新就任指揮官交接的日子"},{"start":554.733,"end":572.401,"text":"陳時中前部長跟薛瑞元部長他們在交接的時候陳時中在記者會開口第一句說請會次一票因為他當時要出來選舉那我請問一下這個交接的記者會這個是不是執行公務還是他請假的日子 時間"},{"start":574.096,"end":583.375,"text":"我想記者會應該不會利用請假時間去開嘛對不對這是一個正式的公務那可以在公務的時候記者會的時候去講這句話嗎適不適合"},{"start":586.305,"end":602.72,"text":"委員 因為個案我真的不知情他是交接還是卸任就是他的交接啦就是2022年7月18日好 那我請教您啦就是因為您不是個案當事人是不是合在公務的記者會上面講一句說請會賜一票"},{"start":604.381,"end":625.191,"text":"这个当然是我想如果是公务的记者会就是公务时间我想就当然不是那这部分再麻烦部长了解一下我想说这也是一个例子如果说部长在交接的时候我想交接不会用私下的请假时间去做交接交接一定是公开的记者会一定是公务时间"},{"start":625.771,"end":646.025,"text":"那這個時候適不適合在公務的記者會那邊說請會次一票那這當然就是陳時中陳時中現在仇恨值也很高那我們就不管他但是我想說這個可能再請您了解一下到底適不適合好不好那您剛也說了如果是公務的記者會上面是不適合做這個請會次一票的這種論述因為他後來參選台北市長"},{"start":648.671,"end":664.528,"text":"如果這個字真的是個案很複雜如果是卸任的時候因為當天他就已經不是那個身份了當事人就不是那個身份如果不是在卸任的時候那當然他還是政務的身份所以說有可能是卸任之後才交接是不是"},{"start":667.17,"end":682.978,"text":"但是我是說啦 利用公務的記者會上面說這個是不宜對不對這一句話應該沒有問題嘛好 那我再問一下部長那你認不認同政務人員應該跟事務官一樣受到行政中立法的約束您剛剛其實有講一部分了 請說"},{"start":685.339,"end":708.045,"text":"基本上他要受到約束現在行政中立法14條當然已經講很清楚他不可以只是同仁這個違反做行政中立法的事情撇開這以外因為如果行政中立指的是政治活動的參與因為我們行政中立法真的絕大部分是在講管制政治活動的行為那一個政務首長或民選的行政首長你對於他的政治活動的行為的管制"},{"start":709.305,"end":728.73,"text":"應該是限於說他不能用上班的時間不能使用公共資源去做服務我想這是大原則啦那其他對公務人員更細的規範我就不見得是適合他啦所以那是應該要另外的討論啦好 那沒關係 我再講就是說因為我這段時間我們看到了尤其是之前的726之前的那個罷免整個全國"},{"start":730.089,"end":746.25,"text":"全國除了政治人物之外政務官我國行政院各部會都跳下去搞大罷免其實這是我覺得一個國家走到今天這樣難怪外交處處碰壁啦關稅談成這樣然後現在就是繼續大內宣美化就只能這樣"},{"start":748.152,"end":774.783,"text":"一個國家的公務員政務官無心於國家的治理的結果就是我們今天看到這樣結果造成什麼總統行政院長的滿意度不停的下降不信任度不停的上升所以不要再跟我講這段時間你們做的都沒有錯啦我們搞大罷免這個是公民的權利不要再騙我那個了然後不要再說你過去這一年多的執政是做的多好 多麼正通人和都不用騙了"},{"start":775.963,"end":793.449,"text":"從世界各國媒體對於我們這次罷免的批評以及這一次民調包括各家包括有機構效應的民調做出來對於總統以及行政院長的信任度都下降成這樣我覺得可以代表的是其實真的出問題了"},{"start":795.376,"end":809.506,"text":"政務官的不中立是我們都看在眼裡而且是非常的嚴重而且是前一段時間拿著假的預算的訊息到這裡來騙人我覺得這可惡至極你就躲在大法官的背後大法官反正官員來這邊說謊說謊沒有任何責任嘛"},{"start":813.088,"end":832.151,"text":"違反世界民主國家正常化的樣子世界正常的民主國家官員到國會哪敢說謊就我們的官員來這裡說謊當日常說謊跟呼吸一樣自然完全沒有任何約束的能力這就是我國的憲政制度所以我自己看到最後我也是很懷疑民主政治不是責任政治嗎"},{"start":832.611,"end":859.369,"text":"就竟然到我們台灣竟然發生了一個沒有責任的政治這非常的特別我想這也是將來政治學者他們會研究的一個很好玩的地方竟然有一個國家官員說不說謊是靠道德來約束到國會說謊沒有任何責任其實非常的有趣不過也是一個悲哀啦過去我想發生過很多事情"},{"start":860.984,"end":878.895,"text":"本來立法院三減凍結預算是正常的一個政治互動搞到最後變成是全面的對立那年初預算草翻天然後後來又有公務員出來爆料說長官要他們解凍案不要送不准送解凍案喔到最後一堆人出來爆料"},{"start":880.404,"end":901.484,"text":"然後還有國會的聯絡人私下也跟我說沒辦法 長官要求不能送我覺得這丟臉至極這行政院長也有夠丟臉的然後呢 不只這樣外交部說護照快發布出來就後來被人家揭穿說去年就印了180萬本跟預算凍結根本沒關就這政務官居然還敢不要臉的出來亂扯"},{"start":903.625,"end":930.291,"text":"這前兩天那更好笑前兩天那個被韓國洗臉被韓國洗臉外交丟臉丟這麼大就出來又在那邊喊說因為預算被凍結的關係我覺得這胡說八道至極啦然後再來我剛剛還有提到的像內政部長劉世芳他說租金補貼10月或11月會用光但實際預算有414.67億凍結才40多億他要解凍很快就部長可以跳出來說謊"},{"start":931.391,"end":942.845,"text":"那陳時中他跑去草屯政幫那個當時的要選政長的站台然後接下來還有什麼蕭美琴 林飛帆 洪森漢 林佳龍這些全部都在那邊喊罷免"},{"start":943.857,"end":965.063,"text":"然後我就在座的這個那個中選會主委嘛 李主委也是啊 李主委你不是還李主委不用上台喔 李主委你還在那邊講說告急搶救等等的那可能跟民調有關 這個都違反選罷法你自己在選舉的時候你不是也講出來你不是也在喊告急所以我覺得政務官就是充斥了很多"},{"start":966.547,"end":986.97,"text":"完全行政不中立 然後在那邊 跟著那邊搞政治攻擊這是我看到目前的 我國的政治啊不要講別的 我跟你講 拖去立法委員的身份 我也是一個國民啦我一個國民的角度 我來看說今天的政府施政到這個程度 政務官自甘墮落到這個程度其實我也是看不下去"},{"start":987.671,"end":1013.91,"text":"後來我想想過去二十幾年當公務員我覺得自己很笨為什麼我這麼的嚴守法律到現在今天我還是覺得嚴守法律是我這輩子的義務結果看到一堆幹大官的學長們自己都不遵守法律心中只有顏色啦我說話我絕對負每一個責任好那個我想喔那個剛剛跟兩位說明的就是我國這個"},{"start":1015.928,"end":1028.969,"text":"政務官行政中立的這個部分因為法制的部分現在一直還沒有辦法通過所以我想請問一下兩位目前有沒有進度或是將來多久內有可能會把這個法案送到立法院"},{"start":1033.208,"end":1054.549,"text":"有沒有這個計畫我跟委員報告啦任何有關法律的立定特別像平常我們公務人員中立法是適用從全台灣各級政府如果我們去訂一個不管報告委員有提一個一個草案我都有看到或者叫政務官不管是什麼法他的適用對象一定是從中央一直到"},{"start":1055.47,"end":1069.737,"text":"地方政府所以我想我們必須先理解這個事我想委員應該理解所以那個樣態非常非常多中央跟地方樣態也許都不太一樣是真的需要我覺得真的需要更多的一個討論主管機關本身"},{"start":1072.918,"end":1097.939,"text":"一個政務人員的主管機關是不是適合放在考試院呢我想委員應該可以多多討論基本上我推的版本大概主要也是參考考試院之前所提的那第二個是我絕對認同政務官的行政中立要求一定要有別於常任文官我百分之百認同所以我們在規範密度上面我們都盡量不要那麼的重我們盡量就把它規範清楚就好"},{"start":1098.94,"end":1123.083,"text":"施行之後有需要再修法什麼那當然我們也是歡迎各界的指教因為目前我所了解這段時間我們已經質詢好幾次了那個考試院跟全局部這邊目前都沒有推法案的計畫所以我們這邊還是要按照我們的步驟來進行這部分先跟兩位說明一下那最後因為沒有時間了我想說考積法的一個小問題我想說我們都"},{"start":1124.324,"end":1135.227,"text":"我們大家都是公務員出身的我們都知道現在目前一個狀況就是因為之前的群聚部長周志宏有提過就是現行這個甲等比例"},{"start":1136.893,"end":1157.396,"text":"這個東西其實是當初他們開會就是群聚部長跟行政院人事長大家討論之後的結果所以假定的比例不超過75%有25%的人要列考疑但是這個東西畢竟它是一個潛規則它不是一個明文對不對 部長是不是這樣"},{"start":1158.578,"end":1174.176,"text":"他是一個根據決議所做的行政指示所以這個現在在各機關內其實大家都會有一些意見像我們以前剛分發分發第一年有烤雞的那一年菜鳥一定是拿一等公家機關都這樣我們也經歷過那個時代"},{"start":1176.118,"end":1192.19,"text":"或者是有調動一定是一等那現在有一個問題就是說現在大家會覺得一個基層公務員沒辦法接受就是檢任官的夾等比例是94到96幾乎人人都夾等 建任大概是78到82"},{"start":1194.051,"end":1216.548,"text":"但是委任值等就只有71到73甚至有一年掉到67但是我們也都知道其實公務部門裡面基層公務員常常是最辛苦的所以這個變成說好像肥高官然後瘦小力這個感覺出來所以這個東西有沒有辦法做一些改變請問一下 部長"},{"start":1217.128,"end":1244.666,"text":"我跟委員報告當然對於這個拿假跟拿以拿到的人有不同的感受這個是一定有我們都可以理解啦那但是這個事情要怎麼去調整他我想已經討論了應該是超過十幾年也曾經有送過一些法案到立法院來那都大概也沒有辦法繼續完成就表示他影響很大需要更多的共識來討論那確實我們目前內部也繼續在討論這個事情"},{"start":1247.589,"end":1271.131,"text":"內部討論的方式當然也知道說我們有沒有可能用什麼方式來減少被批評的這些現象現在確實有在 內部有在討論這個議題因為我想考積法第二條其實講得很清楚公務員的考積是那個他要中富民實嘛 對不對然後信賞必乏他並不是說以職等或者是官位的高低來去做區別但目前從比例上面來看確實是如此"},{"start":1271.651,"end":1299.896,"text":"因為這是一種說法那另外一種說法所謂綜合名詞就是以它的工作量跟複雜程度跟對機關的重要性來講那可能又是另外一個解釋所以我跟委員報告說您也在檢查體系待過那麼久大概這樣的一個說明就是同樣一件事情可能有不同人有不同的一個說法那這樣好不好就是說能不能夠把這段時間你們的研究因為已經我看了一下就是考試院也有說過要研議修正但是已經二十幾年了那是不是可以把你們"},{"start":1301.076,"end":1322.671,"text":"後續有一些研議的成果先給我看一下讓我參考一下目前可能還不適合我想我會後是不是跟委員辦公室報告一下因為有一些討論但是沒有真正具體的還沒有聚焦的東西出來我想現在沒有條文這種概念因為我考量的一個點因為現在要當公務員的人越來越少"},{"start":1323.752,"end":1345.122,"text":"那他基層進來他很多人都不想來你也知道這幾年考公務員的人真的變得很少那我們公務員怎麼樣吸引人才進來我想公務員不強大國家不會強大所以有人講你如果用二流的人來治理國家來治理一流的人那你一流的人要怎麼辦這邊再麻煩一下那個部長跟我談一下這塊謝謝部長 謝謝秘書長"}]},"gazette":{"lineno":404,"blocks":[["吳委員宗憲：（9時41分）謝謝。我們麻煩施部長，還有秘書長。"],["劉秘書長建忻：委員早。"],["吳委員宗憲：兩位好。我先請教一下部長，我有一個問題，就是有一個部的次長，他稱說：在野黨都是共匪。我想請問一下，從部長的角度來看，一個次長級的人講這句話，這個是否適當？"],["施部長能傑：報告委員，上面寫了，這個次長已經說：謝謝批評了。我想他應該知道這樣的講法不是那麼適當。"],["吳委員宗憲：因為我也不懂，為什麼我們好好一個人，大家都有念書、努力為國家做事，要用「匪」這個字來形容，有時候你罵人家什麼匪、什麼匪，在法律上面甚至有可能構成公然侮辱，我不懂為什麼今天只要不是民進黨，都被叫做共匪，這是什麼混蛋邏輯。沒關係，應該這麼說啦！我覺得在726罷免投完票之後，世界各大媒體包括親民進黨的日本各個媒體，都下了非常重的批評，我覺得那個論述，其實對某些特定的政治人物來說，他們是不是在搞一個傷害民進黨的事情？一個次長罵我們在野黨是共匪，我是不接受啦！他其實輕描淡寫地這樣回應，我也是不認同，我這邊先跟您說一下。所以我請問一下部長，如果以您的角度來說，您認為這個言論是適當的嗎？"],["施部長能傑：我不認為適當。因為政治不應該這樣子的……"],["吳委員宗憲：請問秘書長，你認為這句話適當嗎？就罵在野黨是「匪」這個字。"],["劉秘書長建忻：我是覺得不同的政黨會有不同的政治立場，但是在互動或在措辭上，我想政務官應該要有更多的自制。"],["吳委員宗憲：好，謝謝秘書長。我覺得這是長期以來的問題，就是我們對於公務員一般常任文官有很嚴格的法律規定，就是他在行政上面必須要中立，但是我們對於政務官卻沒有相類似的要求，但行政中立法裡面，其實並不是說政務官不用，只是要另立專法。請問兩位認不認同這句話？在第二條其實講得非常清楚，不是政務官不用負責，而是政務官跟常任文官的性質不一樣，所以要另立專法來處理行政中立這一塊。"],["施部長能傑：我跟委員報告，是不是容許我稍微講長一點點？"],["吳委員宗憲：好，部長請說。"],["施部長能傑：應該這樣講，所有拿政府薪水的人，他對於處理行政過程都一定要守法，這個守法有平常的事情、有在選舉的事情，所以可以有不同的領域去規範。確實公務人員特別被規範他的政治活動，老實說我們行政中立法講的是政治活動的參與，主體是這個，我們要求公務人員應該要沒有黨派之分，所以我們專門定了行政中立法規範公務人員，就是他不可以積極參與政治活動，這個在全世界不同國家有不同的定義，不過臺灣目前的法制就是這樣子……"],["吳委員宗憲：部長，我想……"],["施部長能傑：但是對政務人員，不同國家確實不會用公務人員這個標準去看待他，所以須要……"],["吳委員宗憲：這句話我認同啊！同一個問題，我已經質詢兩位好幾次了……"],["施部長能傑：我知道。"],["吳委員宗憲：就我國目前對於常任文官有非常嚴格的行政中立要求，對於政務官目前沒有，但是行政中立法並不是說政務官不需要維持行政中立，它只是說因為他的性質特殊，要另立專法。我請教兩位，所謂的專法已經這麼多年了，請問專法出來了嗎？"],["施部長能傑：跟委員報告，行政中立法大概是十幾年前立的，那時我還沒有到政府部門，它是有當初的論述背景。我還是要重申行政中立法裡面，對於政務首長也有他應該遵守的義務，是第十四條規定……"],["吳委員宗憲：對。"],["施部長能傑：其他部分，政務人員如果說涉及到選舉，比較是政治活動參與的部分，其實就是在公務員服務法一般性的規範。"],["吳委員宗憲：像剛剛黃委員有給你們看的照片，以及這一路以來，我們看到很多我國目前政務官的發言，甚至我覺得已經到由部會首長級來造謠的程度了，在預算的時候有發生非常多。針對我的告發，法務部部長只跟我說：已經立案了。但是就沒有然後了，這就是我目前對我國司法很不屑的地方，因為我國司法已經自甘墮落到不要臉的程度了，對於國會議員在北檢或在國會的告發，就只有用「已經立案了」，後續就沒有了，但是對於特定陣營的司法偵辦卻是鋪天蓋地，不要以為我看不懂啦！真的不要以為我們看不懂。我國目前實務上法官、檢察官、律師出身的人非常地多，大家都看得懂，但我覺得這個政府要荒謬到什麼程度，我就等著看，然後每一次我就會把事實掀出來給大家，我覺得這樣子才對得起國人，現在司法人員以及非常多的政務官，我覺得可以用「不要臉」來形容，因為你在做的事情，甚至你喊出來的都違憲，譬如說內政部長，說什麼公務員對於國家有忠誠的義務，結果呢？在那邊喊違憲的就是他啊！在那邊喊臺灣國，這不就違憲嗎？我國憲法跟增修條文什麼時候有「中華民國跟中華人民共和國互不隸屬」這句話？居然可以公開講這句話，自己沒有念書就算了，還在誤導國人，對於這些政務官，我認為他們都拿著國家的薪水在做政治攻擊的事情，這是我覺得不應該的啦！","尤其是我們剛剛講的一個次長一年領超過250萬，結果他不是把心思用在管理家暴方面來降低這種案件，或者是讓兒童專責等機構能夠運作順暢，他不是在搞這個，他反而是跳出來罵在野黨是共匪，我真的覺得這不能這樣做，而且我也請兩位，我們政務官相關法律的規定以及行政中立的規範，到底什麼時候才要出來？草案在那裡已經這麼多年了，但是我都沒有看到最後的結果，我不知道兩位到底誰要處理這件事？因為之前草案是考試院推的嘛，對不對？最早是考試院。"],["劉秘書長建忻：對，因為考試院部會的法案都是由考試院送來立法院……"],["吳委員宗憲：是。"],["劉秘書長建忻：它的主管機關還是在銓敘部……"],["吳委員宗憲：所以才說兩位啊！"],["劉秘書長建忻：過去那些草案屆期不續審或是換屆之後，每一屆其實對這個事情不一定會有相同的考量。剛剛部長在報告的時候，其實他的意思就是說政務官行政中立的相關規定，在目前行政中立法還是有他需要去遵守的。"],["吳委員宗憲：謝謝秘書長。我再跟兩位說明一下，如果說考試院或銓敘部都不推的話，立法院就直接推，然後我們這邊來讓立法通過，因為我們現在沒有辦法放任，就是政務官只用一個政務官不受公務人員行政中立法的完全約束，所以他愛怎麼樣就怎麼樣，很多政務官，我們質疑他的時候，他的說法都說：我又沒有行政中立的問題。但不是這樣嘛，對不對？完全不是這樣嘛，你們推草案的怠惰，不能變成是政務官推卸責任的一個理由啦，這是我個人的認為啦！","我再請問一下施部長，你知不知道2022年7月18號是什麼日子？"],["施部長能傑：2022年7月18日，我不曉得……"],["吳委員宗憲：沒有關係，不為難，我跟你說，這個日子是COVID-19疫情最高峰的那一天，當天確診人數到1萬7,549人，然後當天死亡人數是48人，也是中央疫情指揮中心進行新舊任指揮官交接的日子，前部長陳時中跟薛瑞元部長，他們在交接的時候，陳時中在記者會開口第一句說：請惠賜一票。因為他當時要出來選舉。我請問一下，這個交接的記者會，是不是執行公務？還是他請假的時間？我想記者會應該不會利用請假時間去開嘛，這是一個正式的公務，可以在公務記者會的時候講這句話嗎？適不適合？"],["施部長能傑：委員，因為個案我真的不知情，他是交接還是卸任？"],["吳委員宗憲：就是他的交接啦，2022年7月18日。我請教您，您不是個案當事人，那在公務的記者會上面講一句「請惠賜一票」適不適合？"],["施部長能傑：我想如果公務的記者會就是公務時間，當然不適合。"],["吳委員宗憲：這部分再麻煩部長了解一下，這也是一個例子啦，如果部長在交接的時候，我想交接不會用私下的請假時間去做交接啦！交接一定是公開的，記者會也一定是公務時間，適不適合在公務的記者會說「請惠賜一票」？陳時中現在仇恨值也很高，我們就不管他，但是可能再請您了解一下到底適不適合，好不好？"],["施部長能傑：好。"],["吳委員宗憲：您剛剛也說了如果是公務的記者會上不適合說「請惠賜一票」這種論述，因為他後來參選臺北市長嘛！"],["施部長能傑：委員，個案真的很複雜，如果是卸任的時候，當天當事人就已經不是那個身分；如果不是在卸任的時候，當然他還是政務的身分……"],["吳委員宗憲：所以說有可能是卸任之後才交接，是不是？"],["施部長能傑：因為我不曉得實際上個案是怎麼樣。"],["吳委員宗憲：沒關係，但是我說的是，利用公務記者會說這個是不宜的，對不對？這句話應該沒有問題嘛！","我再問一下部長，你認不認同政務人員應該跟事務官一樣受到行政中立法的約束？您剛剛其實有講一部分了，請說。"],["施部長能傑：我認為基本上他要受到約束，現在行政中立法第十四條當然已經講得很清楚，他不可以指示同仁做違反行政中立法的事情，撇開這個以外，因為行政中立指的是政治活動的參與，我們行政中立法真的絕大部分是在講管制政治活動的行為，一個政務首長或民選的行政首長，對於他政治活動行為的管制，應該是限於他不能用上班的時間，不能使用公共資源去做，我想這是大原則啦！其他對公務人員更細的規範，我覺得不見得適合他啦，所以應該另外討論。"],["吳委員宗憲：好，沒關係，我要講的是，這段時間我們看到，尤其是七二六之前的罷免，全國除了政治人物之外，政務官、行政院各部會都跳下去搞大罷免，其實我覺得一個國家走到今天這樣，難怪外交處處碰壁，關稅談成這樣，現在又繼續大內宣美化，就只能這樣。一個國家的公務員、政務官無心於國家治理的結果，就是我們今天看到這樣，造成什麼結果？總統、行政院長的滿意度不停下降，不信任度不停上升，所以不要再跟我講這段時間你們做的都沒有錯啦！你們搞大罷免是公民的權利，不要再騙我了，然後不要再說過去這一年多的執政做得多好、多麼政通人和，都不用騙了！","從世界各國媒體對於這一次罷免的批評，以及包括有機構效應的民調做出對於總統以及行政院長的信任度都下降成這樣，我覺得可以代表的是真的出問題了。政務官的不中立我們都看在眼裡，而且是非常嚴重，尤其前一段時間，拿著假的預算訊息到這裡來騙人，我覺得可惡至極，你就躲在大法官的背後，反正官員來這邊說謊沒有任何責任嘛！違反世界民主國家正常化的樣子，世界正常的民主國家官員到國會哪敢說謊，就我們的官員來這裡說謊當日常，說謊跟呼吸一樣自然，完全沒有任何約束的能力，這就是我國的憲政制度，所以我自己看到最後也是很懷疑，民主政治不是責任政治嗎？結果到我們臺灣竟然發生了一個沒有責任的政治，這非常特別，我想這也是將來政治學者會研究的一個很好玩的地方，既然有一個國家官員說不說謊是靠道德來約束，到國會說謊沒有任何責任，其實這非常有趣，不過也是一個悲哀啦！","過去發生過很多事情，本來立法院刪減、凍結預算是正常的政治互動，搞到最後變成全面的對立，年初預算吵翻天，後來又有公務員出來爆料長官要他們解凍案不要送，不准送解凍案哦！到最後一堆人出來爆料，還有國會的聯絡人私下也跟我說：沒辦法，長官要求不能送。我覺得這丟臉至極，行政院長有夠丟臉的。還不只這樣，外交部說護照快發不出來，後來被人家揭穿去年就印了180萬本，跟預算凍結根本沒關，政務官竟然還敢不要臉出來亂扯。前兩天的更好笑，前兩天被韓國洗臉，外交丟臉丟這麼大，又出來喊說：因為預算被凍結的關係。我覺得胡說八道至極啦！再來，我剛剛還有提到，像內政部長劉世芳說：租金補貼10月或11月會用光。但實際預算有414.67億，凍結才四十多億，他要解凍很快，結果部長還可以跳出來說謊。陳時中跑去草屯鎮幫當時要選鎮長的人站臺。接下來還有蕭美琴、林飛帆、洪申翰、林佳龍這些全部都在喊罷免。在座的中選會李主委也是啊！李主委還在那邊講說告急、搶救等等的，可能跟民調有關，這個都違反選罷法，你自己在選舉的時候，你不是也講出來？你不是也在喊告急？所以我覺得政務官充斥很多完全行政不中立且跟著搞政治攻擊的人，這是目前我看到我國的政治。","不要講別人，我跟你講，脫去立法委員的身分，我也是一個國民，我以一個國民的角度來看今天政府施政到這個程度，政務官自甘墮落到這個程度，其實我也是看不下去。後來我想想過去當公務員二十幾年，我覺得自己很笨，為什麼我這麼嚴守法律，到今天我還是覺得嚴守法律是我這輩子的義務，結果看到一堆幹大官的學長們，自己都不遵守法律，心中只有顏色，我說話我絕對負每一個責任。","剛剛跟兩位說明的，我國政務官行政中立法制的部分現在一直還沒有辦法通過，我想請問兩位，目前有沒有進度，或是將來多久內有可能會把法案送到立法院？有沒有這個計畫？"],["施部長能傑：我跟委員報告，任何法律的律定，特別有關公務員的，譬如公務人員中立法是適用於全臺灣各級政府，如果我們去訂一個法，委員有提一個草案，我都有看到，不管什麼法，它的適用對象一定是從中央一直到地方政府，我想我們必須先理解這件事，委員也應該理解，那個樣態非常、非常多，中央跟地方的樣態也許都不太一樣，我覺得這真的需要更多的討論。其他就主管機關本身，一個政務人員的主管機關，是不是適合放在考試院呢？我想委員也應該可以多多討論……"],["吳委員宗憲：部長，基本上，我推的版本主要也是參考考試院之前所提的。第二個是，我絕對認同政務官的行政中立要求一定要有別於常任文官，我百分之百認同。所以我們在規範密度上面都儘量不要那麼重，把它規範清楚就好，施行之後有需要再修法，當然也歡迎各界的指教。因為目前我所了解，這一段時間我們質詢好幾次了，考試院跟銓敘部目前都沒有推法案的計畫，所以我們還是要按照我們的步驟來進行，這部分先跟兩位說明一下。","最後，因為沒有時間了。我想說考績法的一個小問題，我們大家都是公務員出身，也都知道目前有一個狀況，這之前銓敘部長周志宏也有提過，就是現行甲等比例的問題，其實這個問題當初銓敘部長和行政院人總人事長有討論過，討論之後的結果是甲等比例不超過75%，所以有25%的人要考乙，但這畢竟只是一個潛規則，不是明文規定，對不對？部長，是不是這樣？"],["施部長能傑：它是根據決議所做的，等於是……"],["吳委員宗憲：是，我懂，我懂。"],["施部長能傑：一個行政指示。"],["吳委員宗憲：但現在這在各機關內其實大家會有一些意見，像我們以前剛分發的那一年，菜鳥的考績一定是拿乙等，公家機關都是這樣，我們也經歷過那個時代；或者是有調動，也一定是乙等，現在有一個問題是一般基層公務員比較沒辦法接受的，就是簡任官的甲等比例是94%到96%，幾乎人人都甲等，薦任大概是78%到82%，但是委任職等就只有71%到73%，甚至有一年還掉到67%。我們都知道，在公務部門裡面，其實基層公務員常常是最辛苦的，這樣的作法好像變成有肥高官、瘦小吏的感覺，所以請問部長，這部分有沒有辦法做一些改變？"],["施部長能傑：跟委員報告，當然拿到甲跟拿到乙的人會有不同感受，這是一定有的，我們都可以理解，但是這個事情要怎麼調整，我想應該已經討論了超過十幾年，也曾經有送過一些法案到立法院來，但大概都沒有辦法完成審查，表示它的影響很大，需要更多的共識來討論。確實，目前我們內部也繼續在討論這個事情，思考有沒有可能用什麼方式來減少這些被批評的現象，現在確實內部有在討論這個議題。"],["吳委員宗憲：考績法第二條講得很清楚，公務員的考績是綜覈名實，然後信賞必罰，對不對？所以它並不是以職等或官位高低來做區別，但目前從比例上來看確實是如此。"],["施部長能傑：這是一種說法，但另外一種說法是所謂綜覈名實，就是以工作量、工作複雜程度，及對機關的重要性來講，那可能又是另外一個解釋。我跟委員報告，你也在檢察體系待過那麼久，這樣的一個說明大概就是同樣一件事情，可能不同人有不同的說法……"],["吳委員宗憲：那這樣好不好，能不能把你們這段時間的研究給我看一下？考試院有說過要研議修正，但是已經二十幾年了，是不是可以把你們後續的一些研議成果提供給我，讓我參考一下，讓我看看有沒有什麼問題……"],["施部長能傑：目前可能還不適合，我想會後是不是再跟委員辦公室報告一下？因為雖然有一些討論，但沒有真正具體形之於……"],["吳委員宗憲：還沒有聚焦的東西出來？"],["施部長能傑：對啦！現在還沒有條文這種概念啦！"],["吳委員宗憲：好，沒關係。其實我所考量的點，是因為現在要當公務員的人越來越少，很多人都不想來，你也知道這幾年考公務員的人真的變得很少，這樣我們公務員要怎樣吸引人才進來？我想公務員不強大，國家不會強大，所以有人說如果用二流的人來治理國家、治理一流的人，那一流的人要怎麼辦？所以這邊再麻煩部長跟我談一下這一塊。"],["施部長能傑：好，謝謝。"],["吳委員宗憲：好，謝謝部長、謝謝秘書長。"],["主席（吳委員宗憲）：現在請莊瑞雄委員發言。"]],"agenda":{"page_end":304,"meet_id":"委員會-11-3-36-24","speakers":["吳宗憲","黃國昌","莊瑞雄","林倩綺","陳培瑜","沈發惠","羅智強","麥玉珍","翁曉玲","吳思瑤","鍾佳濱","陳冠廷","吳沛憶","王鴻薇"],"page_start":235,"meetingDate":["2025-08-14"],"gazette_id":"1147302","agenda_lcidc_ids":["1147302_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第24次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請銓敘部部長、行政院人事行政總處人事長、中央選舉委員會主任委員、法務部廉政署署\n長、公務人員保障暨培訓委員會率所屬相關單位列席就「政務人員應否及如何遵守行政中立原\n則、行政機關於選舉罷免期間應為如何之宣導與落實」進行專題報告，並備質詢；二、併案審查\n(一)考試院函請審議「公務人員考績法第十二條條文修正草案」案、(二)委員邱志偉等21人擬具\n「公務人員考績法第三條條文修正草案」案、(三)委員王鴻薇等18人擬具「公務人員考績法第十\n二條條文修正草案」案、(四)委員吳沛憶等20人擬具「公務人員考績法第十二條條文修正草案」\n案、( 五) 委員范雲等17 人擬具「公務人員考績法第三條、第十一條及第十二條條文修正草案」\n案；三、併案審查(一)委員傅崐萁等25人、(二)委員郭昱晴等18人分別擬具「刑事訴訟法第七十\n一條及第一百七十五條條文修正草案」案【僅進行詢答】","agenda_id":"1147302_00005"}}},{"id":"163482","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163482","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ced7f9f61571ec9e815cd3ab5d39c68bce7d2d90249eb2f9ae818901e71e46d0fd4b0f6903ffae55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳菁徽","委員發言時間":"09:48:05 - 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謝謝官員 我想請邱部長還有食藥署還有健保署委員好"},{"start":16.075,"end":40.232,"text":"謝謝 邱部長上禮拜我們有探討了一位其實在各方面都有違反到不管是醫療法 醫事法等等還牽涉到國稅局 法務部那您上禮拜說衛福部將嚴格的查辦所以在這邊也想問我們各部門的進度因為這個醫師可能在訴前的諮詢就已經違規還請病人貸款"},{"start":42.193,"end":62.221,"text":"那私底下有匯款還有他告訴很明確的告知病人說這個手術他除了申報健保以外還請你私下再付費給我然後我再另外做一些數試然後我們請健保署可以去追查他是不是所有的手術都是這樣做食藥署的話是因為他已經主動告知個案"},{"start":63.341,"end":80.106,"text":"這個人匯過來的錢他是去大陸幫他買大陸的醫材過來做手術有沒有違規還有最後您說您一週內會發函給法務部以及國稅局等等的所以想請問您各部門的進度現在如何了"},{"start":80.987,"end":100.04,"text":"好 謝謝委員的隨行我想我們了解到這個信息以後馬上就站在中央主管機關的一個角色我們就會要去了解到地方衛生局處理的一個過程那所以其實他已經就"},{"start":101.781,"end":121.326,"text":"讓他就沒有再繼續做醫療行為那至於他剛剛委員所提到的各種各種問題我們都一個一個必須要去了解他是不是違反相關的規定跟法令一定要依法辦理那這個部分請醫事室看進度報告一下"},{"start":122.455,"end":149.364,"text":"是跟委員報告這個事情我們一直跟高雄市政府衛生局保持密切的聯繫那麼據我們所知在這個事件發生很快的時間內高雄市衛生局就去查了而且確實查到非常多不法的行為那包含有這個醫材是大陸的進口有違規的問題還有收費有稅務的問題這一些高雄市衛生局都已經移情給相關的機關來做敘處了"},{"start":151.545,"end":175.244,"text":"我們得知的訊息是這樣子包含國稅局他們也也已經函送了然後以及這個違反醫材他會送檢調來進一步的查明這樣子跟委員報告這個我們非常的關注這個事情所以請分區業務組針對這一名醫師還有這個醫院擴大把他全面的這個病例都要做專業審查"},{"start":176.425,"end":186.246,"text":"然後之後我們會精算出這個額度然後會擴大回推去扣這個20倍最高到20倍的罰款同時最終給他處以停業處分"},{"start":188.545,"end":208.404,"text":"針對食藥署的部分有關於醫師使用是不是大陸的醫材的部分因為當初他是主動提所以我們跟高雄市的衛生局他們已經進行積極的調查我想在有一定告一段對之後會立刻來跟大家做公佈以上好 謝謝請三位署長可以回座"},{"start":209.878,"end":232.036,"text":"再來這個必須要給部長還是稍微鼓勵啦因為經過了非常非常多委員幾乎快要一年的質詢所以昨天您的這個狼藝平台上線了可是許多民團他還是沒有那麼滿意那以下我跟你列出幾點是因為之前呢您曾經在說成立狼藝平台的時候"},{"start":233.837,"end":262.632,"text":"說爛咖沒有這麼多所以不用可是我們看教師他們有很詳細的一個教師系統可以讓新的學校去聘任教師的時候在其他沒有公開資訊但是學校會知道說這個教室有沒有不良的記錄那律師的話他除了查有沒有罩他還可以去查他有沒有被懲處過以及有沒有違反律師倫理連這個律師忘記幫客戶上訴都會被列在上面"},{"start":263.352,"end":290.802,"text":"為了這些所有客戶他在聘請律師之前有一個公開清楚的資訊那昨天呢大家就說奇怪你們覺得爛咖沒有這麼多難道你們是覺得教師的爛咖很多或是律師的爛咖很多所以必須成立這個平台嗎再來你把平台公佈以後呢大家就有點震驚是因為這個平台公佈還有三位還在執業現在還在執業"},{"start":292.182,"end":312.716,"text":"然後因為他還沒送懲戒嘛這個懲戒也是我們一年來跟你討論的問題還有這個是性平有關於病人可能你們定義為脆弱族群的可是他性平有牽涉到同行就是說醫師或者是護理師其實很多都上新聞也都沒有在這上面"},{"start":313.556,"end":328.652,"text":"還有判刑確定才被放上去判刑確定都已經是三四年後的事情了行政調查結果出爐的也沒有上去這個是昨天許許多多的人反映的意見那這邊就跟你討論"},{"start":330.456,"end":352.343,"text":"這個也是之前你們的林靜儀次長曾經跟一個法律的教授在網路上比戰他在講說這個懲戒到底要依照哪一款才可以送那你們也一再的說無罪推定原則所以要判刑後才可以送懲戒等等好 剛剛其實伊絲絲副市長講得非常的好"},{"start":353.303,"end":370.996,"text":"高雄市衛生局的動作比你們快很多他上禮拜馬上就做了行政調查調查了上百個病例然後馬上送懲戒馬上送懲戒以後又暫時停止他現在準備要開懲戒委員會所以我想要知道的是"},{"start":372.441,"end":388.014,"text":"這一年來我們跟你討論的醫師法第25條第28支4條到底是你們覺得很不好用還是不敢用還是你們沒有辦法做出清楚的定義所以不知道怎麼用謝謝委員的催省"},{"start":394.827,"end":415.386,"text":"我們看第一頁那個其實要這樣的一個公佈公佈也是要從技術面跟專業面各方面做一個很一直陸續的討論也要爭取譬如說這個我們也跟司法院一直聯繫但是這個部分"},{"start":416.107,"end":438.057,"text":"在嫁接上還沒有完全的直接嫁接所以這個還是用手工的以後我們會就是說去找我們以後希望跟相關的就直接連結那就是沒有落網之魚第二個就是說其實我們有關於涉及性品事件"},{"start":439.429,"end":456.776,"text":"是不是要停止這個停止只要有設置的話是不是要停止這個事情我們會在8月下旬邀請醫事人員的團體法規專家來召開會議來看看這樣的情況怎麼樣在合法又合乎大家期待的情況下來進行"},{"start":457.876,"end":473.228,"text":"那另外就是在剛剛講的另外懲罪是有關於違背醫學倫理的這個函式我們現在也在演繹當中我們希望來針對這個做一個比較明確的函式那這個名剛剛那個說"},{"start":479.913,"end":501.054,"text":"那還沒那麼多 這個不是我講的啦這是醫事長講的衛福部官員講的我平常用詞是很尊重人家的啦那個每一個不管是誰我們都應該尊重他的這個就是您剛講到的韓式啦這個韓式是我5月就提案的"},{"start":501.995,"end":513.67,"text":"這五月就提案現在已經是八月中了那你中間有開過會還是你八月底才要開第一次會來跟專家討論這個意思是要不要這個回答"},{"start":515.168,"end":538.336,"text":"跟委員報告兩件事剛剛講的是在調查期間就給他停職這個是要開會討論那韓式的部分我們已經都準備好那先前當然也有一個延商的過程那我們預定是在8月中旬就可以把這個補充這個違背醫學倫理的內涵提供給各縣市衛生局衛生局還有醫事工會你也可以提供是是是好謝謝"},{"start":539.736,"end":567.475,"text":"再來我們就要講到說好剛剛你提到的停權的問題這個也是我想跟你討論剛才第28條為什麼上禮拜這個新聞出來民眾很震驚是因為民眾還可以上網掛他的號他在10天內發生了兩起減重手術死亡然後被開了記者會家屬出來公布一些這個與醫師互動的截圖以後結果發現他居然還在看診還可以掛號才發現說"},{"start":570.656,"end":596.647,"text":"原來讓一個醫師停權不是很容易結果最後高雄市衛生局用的這個我們也覺得很奇怪因為他用的是第36條他是用行政執行法第36條行政執行法很少用在醫生行政執行法是為了要維持公共秩序的他是阻止犯罪危害發生或是避免急迫危險那可以及時強制對於人的管束等等的"},{"start":598.187,"end":615.595,"text":"這個問題其實幾乎每一個胃黃委員會的委員都問過你了還有外委員會也問過你了我們現在是28條法源不足嗎不足高雄市衛生局來對他做緊急的停權嗎那醫師法到底有沒有修法的必要性還有我也想問你們用28-4條到底這三年來"},{"start":618.877,"end":637.045,"text":"近幾年來到底適用了幾個人還是其實根本裁罰的數量很少這個我可能會再用書面跟你們追數據可是如果你可以現在告訴我的話也OK報告委員我們我現在手上是沒有這個資料然後我們會後會來做補充好"},{"start":640.615,"end":655.445,"text":"那你會覺得你們是因為不敢用還是你認為有修法的必要因為現在高雄市衛生局是用這種很少用在醫生的法律才對他進行停權那你醫師法存在的目的是什麼"},{"start":656.198,"end":681.226,"text":"我想高雄市一定是N你相關的法令可以做的但是先保障我們民眾的權益所以先用這樣行政執行法第36條先來處理那自己說是不是說在議事法裡面的一個規定需要我們再把相關的資料整理一下然後再檢討看看他這樣的效果效力是不是說需要調整我們"},{"start":681.886,"end":704.487,"text":"那今天會後我會再跟你們要這個資料就是你們近幾年利用28-4到底有裁罰了多少的人最後只是一個延伸啦就是說很多醫生他會覺得您成立這個平台不管是獵醫或是良醫也是為了保障病人當然然後也為了保障其實我們大多數的醫生都是好的"},{"start":705.328,"end":734.164,"text":"所以除了性品的這些判決或是行政調查也有 大家都會在新聞上看到長期倒刷健保卡 偽造病例違法用密醫 使用非法的療法等等的如果他是有懲戒的決議也應該要揭露因為上禮拜其實您看到這個案例也非常非常的生氣我是想表達的是說 衛福部長您是否有考慮把獵醫良醫這些事都列進去考量假使這些尋求愛美 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09:59:23","影片長度":"00:08:58","會議時間":"2025-08-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第25次全體委員會議（事由：邀請外交部部長、經濟部次長、財政部次長、農業部次長、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「因應台美關稅及國際局勢變化台美關係互動情形，暨俄烏戰事與以哈衝突外交援助概況」，並備質詢。）","type":"Clip","date":"2025-08-14","start_time":"2025-08-14T09:50:25+08:00","end_time":"2025-08-14T09:59:23+08:00","duration":538,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期外交及國防委員會第25次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":25,"committees":[35],"id":"委員會-11-3-35-25"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.03096875,"end":1.4653437500000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":1.78596875,"end":2.6297187500000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.290968750000001,"end":10.797218750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.235968750000001,"end":42.53909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":43.33221875,"end":57.16971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":57.25409375,"end":59.009093750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":59.127218750000004,"end":94.90221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":95.52659375,"end":99.12096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":99.61034375000001,"end":112.31721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":102.68159375,"end":103.17096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":108.94221875000001,"end":108.95909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":112.55346875000001,"end":119.79284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":120.26534375000001,"end":126.08721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":126.17159375000001,"end":130.94721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":131.26784375,"end":135.43596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":135.60471875000002,"end":152.44596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":152.83409375000002,"end":161.62596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":162.16596875000002,"end":191.56221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":191.93346875,"end":227.87721875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":228.18096875,"end":229.69971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":230.12159375000002,"end":242.67659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":242.94659375,"end":262.03221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":262.33596875,"end":308.13471875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":308.50596875,"end":386.78909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":387.76784375,"end":397.67346875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":397.72409375,"end":404.82846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":405.18284375,"end":417.13034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":417.24846875000003,"end":421.36596875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":421.46721875000003,"end":435.92909375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":436.21596875,"end":448.92284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":449.14221875000004,"end":474.97784375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":476.12534375,"end":480.07409375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":476.24346875000003,"end":476.56409375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":481.57596875,"end":493.94534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":494.46846875000006,"end":500.22284375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":498.19784375,"end":499.96971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":500.22284375000004,"end":500.52659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":501.94409375000004,"end":536.8415937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":513.68909375,"end":514.1953437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":536.8415937500001,"end":537.60096875}],"whisperx":[{"start":0.65,"end":10.619,"text":"總談判代表 顏慧欣委員好"},{"start":12.838,"end":38.015,"text":"虽然说我们目前20%的暂时性税率在8月7号的时候已经生效了可是其实谈判还在进行当中美国的财政部部长贝森特也有提到其实还没有完成贸易协议的国家其实在10月底以前会完成我有看到曾立军副院长他有提到希望在未来的谈判过程当中"},{"start":42.198,"end":62.838,"text":"那當然各位有聽到我們希望能夠爭取到百分之二十以下或者是說爭取到不疊加那我想請問我們的談判團隊目前我們的談判的籌碼你們是否有信心就是做到就是說可以爭取到百分之二十以下或是不疊加"},{"start":63.999,"end":90.107,"text":"因為根據本辦公室有整理出美國前十大貿易逆差國以目前的對等的關稅來講比如說像歐盟他承諾必須投資7500億美元然後日本他也承諾要投資5500億美元像韓國也有說要承諾是要投資4000億美元是不是一定要投資到一定的金額我們才有希望將關稅降到15%或是上下左右"},{"start":93.909,"end":119.609,"text":"我想请问一下好报告委员我想每个国家跟美国的产业结构经贸关系都不同所以呢他们在跟美国谈判所承诺的内容那大概就是按照他们跟美国的谈判需求跟回应的方式那就台湾来说因为美国基本上他跟所有的对等谈判的贸易对手国都是提出了要处理"},{"start":120.55,"end":137.115,"text":"他長期以來他所關切的關稅非關稅的相關問題然後要去降低貿易逆差所以就台灣來說我們也就是就美國希望去解決的放在這些agenda這個會議議程上面的內容去做處理所以我想就台灣來說"},{"start":138.155,"end":161.041,"text":"所有台灣能夠去強調的特別是我們會去跟美國說明的是台灣本身的產業利益還有包括台灣在特別像很多的產業上面我們是先進的製造而這個製造是跟美國之間是產業是相輔相成互補互利的這個狀態我想這個就是台灣在談判上面最佳的優勢"},{"start":162.262,"end":190.185,"text":"所以你認為這些是所以美國能夠接受的一些所謂談判的一些籌碼跟理由嗎你認為這是嗎因為我們所看到美國說實在的它一直很希望就是說產業能夠回流到美國我想加碼投資一定是它在談判過程當中一個非常重要的一個過程跟要求所以那像先前的話像這個台積電也承諾就是要投資兩千億"},{"start":191.966,"end":209.584,"text":"美金那这会不会是我们在谈判过程当中在投资金额里面这个部分有包进来吗台积电的部分有没有包进来那当然我知道说我们也抛出了就是说未来我们的这个国防的预算的编列也会超过这个GDP的3%可是到目前"},{"start":210.285,"end":212.328,"text":"甚至百分之三以上目前在談判的過程當中似乎這一點還沒有進入到真正談判的過程當中我們有提出了這個說法可是美方這邊在談判的過程並沒有提及這個部分像這個部分也會算是我們的優勢嗎我們談判的優勢嗎"},{"start":230.405,"end":256.696,"text":"所以跟委員報告關於像這些投資有關的議題如同我剛才一開始所提到的這些議題本身如果美國他認為可以去處理他的貿易逆差然後可以去重建所謂美國的供應鏈然後以及再工業化的目的的話我相信美國都會提出他的需求就台灣來說我們當然也希望在配合台灣企業本身在擴大對美國投資"},{"start":258.497,"end":271.23,"text":"對於全球的這個戰略佈局的趨勢之下我們希望去配合我們台灣本身自己的佈局第二個因為我們希望在這個對等關稅的談判裡面也可以一併納入232相關的這個議題"},{"start":274.173,"end":302.931,"text":"那232的议题它实际上就是涉及到台湾现在对美国贸易逆差的这些半导体产业它是占了九成以上就是九成以上我们的半导体产业是构成现在台美贸易逆差的主要来源所以我们会希望在对等关税的谈判里面也把这些跟半导体有关的232调查一并纳入谈判所以这个当然就会涉及到一个比较整体性的台美供应链的合作及投资布局的这些问题"},{"start":303.411,"end":323.349,"text":"所以这个就是台湾目前希望去整合性处理的一个方式OK了解那当然刚刚我在您的这个报告里面你有提到就是说美国现在积极推动成为世界AI中心然后台美高科技供应链的长期互补合作那等等所以我们也希望说我们的企业能够扩大的来投资在美国的这个投资"},{"start":323.809,"end":327.231,"text":"那我想請教像之前我有留意到這個媒體的報導他有提到就是說像韓國的企業界他的關鍵人脈成了這個談判很重要的助力像韓國在對等關稅的談判當中像三星電子會長的會長李在榮現代汽車的會長鄭義軒那還有韓華集團副董事長的金東關等"},{"start":345.66,"end":358.889,"text":"重量級的企業領袖在7月下旬的時候就到美國去直接跟美國的政界商界要角來做接觸表達要做長期的投資的意願所以我們發現說經過那次之後後來韓國很成功地將關稅從25%降到15%所以我們在談判的過程當中是不是有邀請像我國的一些像重量級的一些企業參與協商跟遊說譬如像台積建"},{"start":375.399,"end":402.598,"text":"尤其剛剛我們有提到說美國在佈局這個AI的這部分那我們的一些高科技產業的這些這些國內的這個企業有沒有參與被邀請參與這次的關稅的談判呢報告委員我們在談判的過程當中基本上要去形塑台灣自己本身的談判立場上所以我們當然有去了解個別的去了解或者有透過座談會的方式去掌握我們的高科技產業或傳產產業他們對於"},{"start":405.441,"end":424.122,"text":"美国对等关税谈判的期待以及他们的需求那所以呢我想台湾特别是台湾本来跟美国的供应链就非常的紧密合作不论是这些Google Apple都是台湾这些我们主要的产业代工的密切合作的"},{"start":424.562,"end":443.611,"text":"美國企業所以就台灣政府來說我們一定會透過各種的企業的人脈或者各種的管道來協助我們在對美談判的這個進程上面可以更順利而且把台灣的不論是產業或政府的聲音可以讓美國的這個政府高層可以更掌握實際的台美產業的脈動"},{"start":449.253,"end":474.42,"text":"是 沒錯 我就是注意到就是說像我們就會舉辦國內的企業的這個座談可是呢像韓國的他們這種直接把企業界拉到美國直接去參與談判這個方式這是我們沒有考慮過的嘛我們目前只是收集這些企業的這個聲音然後再跟美國做反應可是他們沒有想到就是說讓他們到第一線去參與這個談判這個部分目前是沒有考慮的嘛"},{"start":476.295,"end":495.579,"text":"因為我看起來他們這個好像是還蠻成功的一個例子跟委員報告就是韓國企業他們去做這個談判因為這是媒體所揭露的資訊所以他們自己是不是實際參與談判這個部分我們無法確認"},{"start":502.057,"end":511.25,"text":"是OK好那沒關係我想想所有可能可以讓這個關稅降低或是更任何一個有利的這個條件我在想我們應該都是要積極來做這個參考那因為時間的關係所以那這次的關稅確實"},{"start":518.42,"end":534.327,"text":"很多產業其實也受到了一些的衝擊那像不管是在工業、農業、製造業都有所以我在想說我們中央其實還是要及早來做這個準備及早來做這個協助讓這些企業能夠一起度過這個難關OK 好 以上謝謝"}]},"gazette":{"lineno":172,"blocks":[["羅委員美玲：（9時50分）謝謝主席，有請經貿辦的副總談判代表顏慧欣。"],["顏副總談判代表慧欣：委員好。"],["羅委員美玲：副總談判代表好。雖然我們目前20%的暫時性稅率在8月7號已經生效，可是談判其實還在進行當中，美國財政部部長貝森特也有提到，還沒有完成貿易協議的國家在10月底以前會完成，我有看到鄭麗君副院長提到希望在未來的談判過程當中，可以爭取到更好的關稅結果。剛我也有聽到我們希望能夠爭取到20%以下，或者是爭取到不疊加，我想請問談判團隊，目前我們的談判籌碼，你們是否有信心做到可以爭取到20%以下，或者是不疊加？因為根據本席辦公室有整理出美國前十大貿易逆差國，以目前的對等關稅來講，像歐盟承諾必須投資7,500億美元，日本也承諾要投資5,500億美元，韓國也承諾要投資4,000億美元。我想請問一下，是不是要投資到一定金額，我們才有希望將關稅降到15%，或者是其上下左右？"],["顏副總談判代表慧欣：報告委員，我想每個國家跟美國的產業結構、經貿關係都不同，他們跟美國談判所承諾的內容，大概就是按照他們跟美國的談判需求跟回應的方式。就臺灣來說，因為美國基本上跟所有對等談判的貿易對手國都是提出要處理長期以來他所關切的關稅、非關稅的相關問題，要去降低貿易逆差，所以就臺灣來說，我們也是就美國希望去解決的議題，放在這些會議議程上面的內容去做處理。我想就臺灣來說，所有臺灣能夠去強調的，特別是我們會去跟美國說明的是臺灣本身的產業利益，還有包括特別像臺灣在很多的產業上面，我們是先進製造，而這個製造跟美國之間的產業是相輔相成、互補互利的狀態，這就是臺灣在談判上面最佳的優勢。"],["羅委員美玲：你認為這些是美國能夠接受的談判籌碼跟理由嗎？你認為這些是嗎？因為我們所看到的美國，說實在的，他一直很希望產業能夠回流到美國，我想加碼投資一定是他在談判過程當中一個非常重要的過程跟要求，先前像台積電也承諾要投資2,000億美金，在我們談判過程當中的投資金額裡面，台積電的部分有沒有包進來？當然我知道我們也拋出未來國防預算編列也會在GDP的3%以上，但目前在談判的過程當中，似乎這一點還沒有進入真正談判的過程，我們有提出這個說法，可是美方在談判過程並沒有提及這個部分，像這個部分也會算是我們談判的優勢嗎？"],["顏副總談判代表慧欣：跟委員報告，像這些投資有關的議題，如同我剛才一開始所提到的，這些議題本身，如果美國認為可以去處理他們的貿易逆差，可以去重建美國的供應鏈及再工業化的目的的話，我相信美國都會提出需求。就臺灣來說，我們當然也希望配合臺灣企業本身在擴大對美國投資，在全球戰略布局的趨勢之下，我們希望配合臺灣本身自己的布局。第二個，因為我們希望在對等關稅的談判裡面，也可以一併納入232相關的議題，而232的議題實際上就是涉及臺灣現在對美國貿易逆差的半導體產業，它是占九成以上，即我們的半導體產業構成現在臺美貿易逆差的主要來源，所以我們會希望在對等關稅的談判裡面，也把跟半導體有關的232調查一併納入談判，這當然會涉及比較整體性的臺美供應鏈合作及投資布局的問題，這就是臺灣目前希望整合處理的方式。"],["羅委員美玲：OK，瞭解。當然，您在這份報告裡面有提到，美國現在積極推動成為世界AI中心、臺美高科技供應鏈長期互補合作等等，所以我們也希望我們的企業能夠擴大在美國投資。我想請教一下，像之前我留意到媒體報導有提到，像韓國企業界的關鍵人脈成為談判很重要的助力，韓國在對等關稅的談判當中，像三星電子會長李在鎔、現代汽車會長鄭義宣及韓華集團副董事長金東官等重量級的企業領袖在7月下旬就到美國，直接跟美國的政界、商界要角進行接觸，表達長期投資的意願，我們發現經過那次之後，韓國很成功地將關稅從25%降到15%。所以我們在談判的過程當中，是不是有邀請一些我國重量級的企業參與協商跟遊說，例如台積電，尤其剛剛我們有提到美國布局AI的這部分，我們高科技產業的國內企業有沒有被邀請參與這次的關稅談判呢？"],["顏副總談判代表慧欣：報告委員，我們在談判的過程當中，基本上要形塑臺灣自己本身的談判立場，所以我們當然有個別去瞭解或者有透過座談會的方式，去掌握我們高科技產業或傳產產業對於美國對等關稅談判的期待以及他們的需求，特別是臺灣本來跟美國的供應鏈就非常地緊密合作，不論是Google、Apple，都是臺灣主要產業代工、密切合作的美國企業，所以就臺灣政府來說，我們一定會透過各種企業人脈或者各種管道，來協助我們在對美談判的進程上可以更順利，而且不論是把臺灣產業或政府的聲音，讓美國政府高層可以更掌握實際的臺美產業脈動。"],["羅委員美玲：是，沒錯。我就是注意到，像我們就會舉辦國內企業座談，可是像韓國直接把企業界拉到美國去參與談判的方式，這是我們沒有考慮過的嗎？目前我們只是收集企業的聲音來跟美國反映，可是沒有想讓他們到第一線去參與談判，這部分目前是沒有考慮的嗎？因為看起來他們好像是還滿成功的例子。"],["顏副總談判代表慧欣：跟委員報告，韓國企業去做這個談判是媒體所揭露的資訊，他們是不是實際參與談判，這個部分我們還無法確認。"],["羅委員美玲：還不是太瞭解。OK，好，那沒關係。所有可能可以讓關稅降低或是任何一個有利條件，我們應該都要積極來做參考，因為時間的關係，這次的關稅確實很多產業受到一些衝擊，不管是在工業、農業、製造業都有，所以我想中央還是要及早準備、及早協助，讓企業能夠一起度過難關，OK，以上，謝謝。"],["顏副總談判代表慧欣：好，謝謝委員。"],["主席（陳委員永康代）：謝謝羅美玲委員的質詢。","下面我們請黃仁委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":46,"meet_id":"委員會-11-3-35-25","speakers":["黃仁","徐巧芯","陳永康","羅美玲","陳俊宇","王定宇","沈伯洋","馬文君","賴士葆","林倩綺","黃國昌","陳冠廷","林憶君","林楚茵","蘇清泉"],"page_start":1,"meetingDate":["2025-08-14"],"gazette_id":"1147301","agenda_lcidc_ids":["1147301_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第25次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長、經濟部次長、財政部次長、農業部次長、行政院經貿談判辦公室副總談判代表\n報告「因應台美關稅及國際局勢變化台美關係互動情形，暨俄烏戰事與以哈衝突外交援助概\n況」，並備質詢","agenda_id":"1147301_00001"}}},{"id":"163475","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163475","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ced7f9f61571ec91faf1ceab7db7b3860cbfb79a6da4e5c04ee5edf5b2cb1d444487b956cd7ee2d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳永康","委員發言時間":"09:41:49 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謝謝部長"}]},"gazette":{"lineno":160,"blocks":[["陳委員永康：（9時41分）主席，今天能夠有機會再跟各位為國效力、出去談判付出的同仁，有一個面對、互動學習的機會，首先請外交部部長，也請副總談判代表一起。我第一個議題是提供給各位做一個參考的。"],["林部長佳龍：委員好。"],["陳委員永康：大家好。對國外的談判，不管是跨部會或者是跨領域，它的範疇深廣絕對不是我們單獨針對某個議題就能夠找到一個短期的解套方案，本席這個圖表提供給我們談判的代表或者是經濟部、外交部同仁，它是一個方法論，我們先decompose，從美國的國家利益來看，把川普總統的關稅談判策略邏輯分析破解、拆開。根據這個方法論，它是迴路修正，然後再去看看我們對應它有沒有一些底線，有沒有一些迴路修正。比方說，它的本質不僅是美國的經濟問題，也是國安問題，當談到國安問題，就是剛才副總代表提到的是國家戰略問題，它cover包括地緣政治、地緣經濟、地緣戰略、軍事，它不是單一的現象，不可以切割，它不是stovepiping，所以它在水平的協商上就要跨部會、跨領域，即便是產品的項目上千、上萬項，如何去破解？可能在談判的時候它是一個package。目的是美國利益優先，形塑它的歷史定位，所以個人卓越不可預測，主導國家是他的目的。至於方法、手段，各位看這裡面，這是我們從美國談判過程中間把它decompose，看它如何做迴路，包括限時增壓、延長美債、制裁選項，甚至告訴你有個trap在那邊，你敢不敢面對挑戰，所以它這五個迴路最後會回去左下角這個位置。","我提供各位建議，它是一個矩陣的對應，第一個是A，affordability、accountability、adaptability，最後achievability達到多少，右邊的D就是你把系統裂解或是談判的團隊裂解，然後去defusion、derisk，最後decouple，你做對應的時候最後找到一個折衷妥協可承受的，這個數據作為我們談判底線的參考。這種東西都要掛上AI所產生的數據資料庫。這個方法論我建議把它納到我們外交學院做一個課程討論，大家可以共同努力精進。有了對方的方法和研究的脈絡，我們就是預應，而不是如何反應，這個時候就把我們的底線，還有把我們的國防產業、民間產業、機械產業、高科技產業統統納進來，把它分類套進去，所以這裡面像美方公布的圖表，從32%減到20%，它的稅率還是以補美國的貿易赤字為設計目標，加上未來232條款要怎麼談，這個方法論如果納到外交學院，我們的同仁可以互動學習，做為一個參考。副總代表，你先回座。","下一個我們就要談到外交部要援助俄烏戰爭，我們是基於人道精神、友邦民主價值提供協助，這三年半的結果實在是國破家毀山河在，世代精英已經毀掉了，無須戰爭尋和平。我用這個圖來解釋，第一個，如果要談判，我們希望瞭解當年2015年2月12日的明斯克二號條款，在白俄羅斯談判，當時由法國、德國、俄羅斯和烏克蘭成立一個歐洲協會監督，然後個別進去談，談出來的結果從2月24日開打，其實打到6月份，地面戰爭的情勢就已經沒有改變了，除了高科技的運用，Starlink導進去、無人機等各種系統，可是地面戰鬥沒有勝負了，也就是這三年的結果，到這個月的24日就是三年半，現在還差10天，也就是戰爭的慘痛代價是沒有贏家的。我們外交協商是提供一個最佳的磋商手段，右邊這張圖是當年2月24日開打的戰場情勢，再加上下面的明斯克二號條款的十三條。","我們對俄烏談判做一點解構分析，從美國的立場、中共的角色、歐盟的角色、Zelenskyy的態度及俄國的態度，這中間美國要求是折衷妥協、如何換利、如何談判，外交部要做深入的研究。最主要是有一個重點，俄烏戰爭給我們的經驗，很多人講今天的烏克蘭，明天的臺灣，這個例子的慘痛教訓不必付第二次代價，學習社會韌性，老百姓維護自由民主的決心，我們都很肯定。但是烏克蘭是臺灣面積的16.7倍，有一個數據很重要，我們因為高科技發展，AI的製造製程、IC Chips的製造是耗電的，所以我們臺灣年度內每一個人均的耗電量是烏克蘭的3.4倍，可是烏克蘭有三個核電廠，它的領土面積大，供電設施的電網分布很廣，也就是它的redundancy很強。關於這一點，因為我們臺灣所有的配電輸送幾乎都是沿著西海岸，所以電網的強化和社會韌性結構要整合，將來我們可能跟我們友好的國家合作協調，看看有沒有技術輸出、轉移或合作，將來高電壓的輸送能不能走地下化，因為像現在這個圖，光烏克蘭烏東的戰場就是兩個臺灣。","至於加薩走廊失去電力、沒有醫療系統，基於人道精神，外交部不管是援助難民，或是協助以色列做這些資訊分享，尤其是對不分國籍的難民的援助，我想外交部扮演一個很重要的角色，將來要合作協助烏克蘭重建，我想電網的電力分配是我們互動學習的角色，以上的建議提供部長做個參考。"],["林部長佳龍：謝謝委員，我想不只要列入外交學院，也要請委員來上課，我們儘快來安排，因為剛剛提到的方法論，還有現在針對俄烏戰爭涉及能源，還有整個韌性，我覺得委員有看到問題。戰爭當然持久，但是外交最後還是要上場，才能夠解決戰爭所產生的這些問題。"],["陳委員永康：好，謝謝部長。"],["林部長佳龍：謝謝委員。"],["主席：謝謝陳永康委員的質詢。","接下來由羅美玲上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":46,"meet_id":"委員會-11-3-35-25","speakers":["黃仁","徐巧芯","陳永康","羅美玲","陳俊宇","王定宇","沈伯洋","馬文君","賴士葆","林倩綺","黃國昌","陳冠廷","林憶君","林楚茵","蘇清泉"],"page_start":1,"meetingDate":["2025-08-14"],"gazette_id":"1147301","agenda_lcidc_ids":["1147301_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第25次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長、經濟部次長、財政部次長、農業部次長、行政院經貿談判辦公室副總談判代表\n報告「因應台美關稅及國際局勢變化台美關係互動情形，暨俄烏戰事與以哈衝突外交援助概\n況」，並備質詢","agenda_id":"1147301_00001"}}},{"id":"163474","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163474","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ced7f9f61571ec92c304d0b4fa2783fe6bf3365bfe6dc7a04ee5edf5b2cb1d40065ea35054ffef05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃國昌","委員發言時間":"09:23:52 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09:40:58","影片長度":"00:17:06","會議時間":"2025-08-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第24次全體委員會議（事由：一、邀請銓敘部部長、行政院人事行政總處人事長、中央選舉委員會主任委員、法務部廉政署署長、公務人員保障暨培訓委員會率所屬相關單位列席就「政務人員應否及如何遵守行政中立原則、行政機關於選舉罷免期間應為如何之宣導與落實」進行專題報告，並備質詢。\n二、併案審查\n（一）考試院函請審議「公務人員考績法第十二條條文修正草案」案。\n（二）委員邱志偉等21人擬具「公務人員考績法第三條條文修正草案」案。\n（三）委員王鴻薇等18人擬具「公務人員考績法第十二條條文修正草案」案。\n（四）委員吳沛憶等20人擬具「公務人員考績法第十二條條文修正草案」案。\n（五）委員范雲等17人擬具「公務人員考績法第三條、第十一條及第十二條條文修正草案」案。\n三、併案審查（一）委員傅崐萁等25人、（二）委員郭昱晴等18人分別擬具「刑事訴訟法第七十一條及第一百七十五條條文修正草案」案。\n【僅進行詢答】\n【8月13日及14日兩天一次會】）","type":"Clip","date":"2025-08-14","start_time":"2025-08-14T09:23:52+08:00","end_time":"2025-08-14T09:40:58+08:00","duration":1026,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期司法及法制委員會第24次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":24,"committees":[36],"id":"委員會-11-3-36-24"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":7.472843750000001,"end":11.708468750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.180968750000002,"end":12.214718750000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":12.214718750000003,"end":21.512843750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":19.43721875,"end":20.027843750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":21.985343750000002,"end":22.778468750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":32.39721875,"end":36.85221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":32.48159375,"end":33.02159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":38.82659375,"end":42.977843750000005},{"speaker":"SPEAKER_04","start":42.977843750000005,"end":45.34034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":45.34034375,"end":45.812843750000006},{"speaker":"SPEAKER_04","start":46.032218750000006,"end":52.00596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":52.09034375,"end":57.304718750000006},{"speaker":"SPEAKER_04","start":53.541593750000004,"end":54.50346875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":56.51159375,"end":57.47346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":58.283468750000004,"end":59.49846875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":58.94159375,"end":61.08471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":61.20284375000001,"end":65.23596875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":62.31659375,"end":63.447218750000005},{"speaker":"SPEAKER_04","start":65.16846875,"end":66.68721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":67.32846875,"end":68.57721875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":68.57721875,"end":69.13409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":69.13409375,"end":69.15096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":69.26909375000001,"end":70.72034375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":70.19721875,"end":74.80409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":70.73721875000001,"end":70.80471875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":75.49596875,"end":77.92596875000001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":79.22534375000001,"end":82.09409375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":83.30909375,"end":84.13596875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":85.55346875000001,"end":90.32909375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":90.73409375,"end":92.87721875000001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":93.55221875000001,"end":95.39159375000001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":96.16784375,"end":97.51784375000001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":98.02409375,"end":99.55971875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":100.82534375,"end":107.81159375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":108.14909375,"end":109.71846875000001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":110.19096875000001,"end":112.84034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":113.46471875,"end":115.40534375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":115.10159375,"end":118.03784375000001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":119.10096875,"end":120.16409375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":122.56034375,"end":124.70346875000001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":124.92284375000001,"end":125.96909375000001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":127.01534375000001,"end":128.06159375000001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":128.85471875000002,"end":129.71534375000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":130.44096875,"end":133.03971875000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":134.30534375000002,"end":137.15721875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":137.96721875,"end":138.92909375000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":139.67159375,"end":140.61659375000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":141.84846875,"end":143.01284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":143.01284375,"end":143.46846875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":143.46846875,"end":143.50221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":143.50221875,"end":143.77221875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":143.77221875,"end":146.77596875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":147.97409375,"end":151.93971875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":152.63159375,"end":153.96471875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":154.36971875,"end":155.50034375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":156.85034375,"end":158.67284375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":159.78659375,"end":161.98034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":164.27534375000002,"end":167.43096875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":165.82784375,"end":165.96284375000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":169.32096875000002,"end":173.13471875000002},{"speake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麻煩有請考試院選序部的部長麻煩請考試院人事總處人事長中選會主任委員 司法院刑事廳廳長以及法務部廉政署好 副署長各位好 時間的關係不宜問候先請法務部廉政署副署長"},{"start":38.917,"end":66.472,"text":"吹哨者保護法在1月22號刪除通過了以後目前7月22號生效了沒錯吧是那依照公務依照吹哨者保護法要設的吹哨者保護委員會設好了沒有現在正在設立現在正在設立在有關相關的還需要多久7月20號不就已經生效了嗎7月22號生效對啊 今天幾號那委員正在甄選當中你們前面六個月在幹嘛"},{"start":67.383,"end":94.543,"text":"也相當在進行啊對啊之前你們就是因為施行需要時間嘛給你們六個月嘛7月22號現在正式施行啊啊依法要設立的委員會到現在沒有設起來這樣對嗎這樣是依法行政嗎我們已經在籌設當中對嘛所以啊現在公務機關的托詞是什麼給你六個月的時間準備"},{"start":96.229,"end":117.57,"text":"法律已經生效所以你現在還在仇赦那如果你現在還在仇赦依照新的吹哨者保護法這個委員會的法定執掌事項是誰在做法律真空狀態法律有規定沒有人要執行是這樣嗎這個是廉政署依法行政的態度嗎應該這樣嗎"},{"start":122.588,"end":146.329,"text":"這是廉政署依法行政的態度嗎法律生效但我廉政署主管的要設吹哨子保護委員會我還沒設法律形同句文啊因為沒有人執行啊我有說錯嗎還需要多久還需要多久應該在半個月到一個月內可以回去喔 請轉告部長"},{"start":148.015,"end":177.322,"text":"我對於法務部啊 這樣的效率啊完全沒有辦法苟同完全沒辦法苟同給你們六個月六個月給你們準備在幹什麼法律正式生效都還沒有設起來跟委員報告 我想這是一個來 繼續往下聯政署可以認定個案有沒有違反行政中立嗎可以不可以我們沒有直接去認定沒有 好 來沒有 來看一下 奇怪了"},{"start":178.339,"end":204.377,"text":"民進黨新竹市大團領導人林志傑你們應該很熟啦 廉政署應該常找他啦直接說啦 廉政署認證高雄安邱成遠違反行政中立他說的是真的還假的我想我們沒有直接講出邱市長的名字吧那所以是林志傑在散播假訊息嗎 是不是這個你不知道 但是你就你知道的回答就好了 第一個"},{"start":205.884,"end":208.813,"text":"聯政署有沒有認定高翁安修成員違反行政中立"},{"start":209.758,"end":239.23,"text":"有還是沒有應該是說他們在處理那個活動的過程當中新竹市政府的相關承辦人員在活動現場的管理上面有相當的一個 有一點疏忽所以我們認為說是不是新竹市政府應該做一些相關的檢討所以你有發函給林志傑是不是我不確定我們是發函給誰奇怪 那個林志傑說收到廉政署回函 上面是密件"},{"start":240.495,"end":256.658,"text":"廉政署編的密件是密件嗎還是廉政署編的密件內容可以揭露請廉政署表達立場我們因為設密件是對於相關他是告訴人告發人基於他告訴人告發人的保障的立場我們用密件是"},{"start":257.861,"end":282.381,"text":"那所以把這個密件的內容公開有沒有違反泄密罪至於密件的內容公開這個不是我們可以去確定的一個問題奇怪了 你們廉政署自己發密件自己的密件被公開自己都沒立場喔官官相護成這個樣子喔沒有官官相護對啊 所以我就問你嘛廉政署編的密件內容可不可以公開公開有沒有違反泄密罪 有還是沒有還是廉政署也沒立場"},{"start":286.702,"end":304.296,"text":"這個不是沒有立場的問題啦對啊 那所以你的立場是什麼就講清楚啦有些人自己要把資料都分公開的話那我們沒有其他的意思奇怪 公務人員對於刑事犯罪行為不是依照職權有依法告發的職責嗎更何況你是廉政署欸推得這麼乾淨喔蛤"},{"start":307.935,"end":333.912,"text":"刑事訴訟法的規定公務員的規定遇到刑事犯罪行為是不是要依照職權告發相關的處理過程當中也許市政府他們相關的承辦人員在活動現場的管理過程當中設有疏失我們並沒有指高鴻安市長這不是我現在在問的問題這一趴的問題是上一趴的問題嘛現在你說要有立場 那我去問啊"},{"start":335.433,"end":362.999,"text":"你們編的密件被公開了有沒有違反泄密罪這個問題不敢回答喔因為貼出來的人是林志傑所以你不敢回答是不是貼出來是誰我不知道對沒關係那你就回答嘛泄密罪要不要辦我們可以來瞭解啦可以來瞭解好請回去瞭解需要多久的時間瞭解一個月好一個月來下一個你認識吳祁銘嗎我認識"},{"start":365.157,"end":393.374,"text":"所以這個吳祈明幫你去關說的事情你不知道你完全不知道所以吳祈明很雞婆喔大力推薦你欸大力推薦你欸這麼雞婆喔來 再問一下依照我們 廉政登錄你應該很熟嘛 對不對是好有人跟部長請託關說要不要做廉政登錄要不要要吧"},{"start":395.711,"end":419.866,"text":"要不要 如果是涉及到有關權利義務的行使的話當然啊 部長要升誰官怎麼會沒有權利的行使 這權利大著呢如果要做廉政登錄的話 蔡清祥被請託官說這件事情有沒有做廉政登錄這個我不清楚 要不要回去了解"},{"start":421.463,"end":444.562,"text":"這個是不是廉政署該處理的事如果不是廉政署該處理的事是誰主管請說明法務部會主管法務部哪一個單位主管法務部有相關的政風小組會處理法務部的政風小組好 回去告訴部長蔡清祥接受這個請託官說有沒有廉政登錄"},{"start":446.344,"end":467.762,"text":"請法務部一個禮拜書面回覆請法務部一個禮拜書面回覆你已經講很清楚了嘛涉及到權力行使的請託官說要做廉政登錄我相信這個你很熟啦一個禮拜之內書面回覆來 下一位請人事長選區部部長也一起上來"},{"start":469.738,"end":498.929,"text":"我們今天討論行政中立這務官當然沒有行政中立的問題嘛續產會董事長一年領台灣人三百萬農業部說要借重藏財推動改革結果很閒啊一天到晚在雲林搞大罷免這上班時間喔這上班時間喔上班時間在雲林搞大罷免雲林的鄉親看不下去啊我們政府很有錢的啦"},{"start":501.021,"end":519.915,"text":"一年花三百萬養一個人然後再幫執政黨搞大罷免這個國家到底怎麼了這國家到底怎麼了我問農業部這樣OK嗎他說他要回去調查調查到現在三個禮拜沒有給我回覆來 任市長這個行為OK嗎"},{"start":525.517,"end":552.666,"text":"按照我們目前的規定是農業部底下首屬的法人的負責人他也要遵循行政中立的相關規定他這樣有沒有違反公務人員行政中立法我們必須要去確認他有沒有請假如果沒有請假就是先等一下這分兩個部分喔他在上班的時間稿那你說他要遵循公務人員行政中立的規定這樣子的行為"},{"start":553.905,"end":581.343,"text":"有算有遵守公務人員行政中立的規定嗎不然請教就不可以請教就可以去有一些有限度的一些協助宣導來看一下這個算不算你有限度的協助宣導你今天在上面講的話你要想清楚喔我向來的原則很清楚同一個標準一律適用不要因人設事啊"},{"start":582.389,"end":603.823,"text":"不要是因為是民進黨陰系的大佬幫他開後門啦這樣的行為有沒有跨線 有沒有 講清楚喔他的身份事實上是不倚啦 他的身份是不倚哇 這麼模糊喔 用不倚喔 是不倚還是不應該"},{"start":605.646,"end":629.745,"text":"不宜不應該都收工啦 就不可以就對了啦不可以就對了嘛 現在就有了 要抓處理主管機關要去調查清楚啊現在就拖啊 拖三星期啊能拖就拖 能混就混啊 是要混多久來 任市長 注意聽喔回去 你主動跟農業部聯絡說我今天質詢這件事情 好"},{"start":630.796,"end":656.121,"text":"一起辦看要辦多久我一定繼續等下去你也知道我的習慣啦我做一件事情我一定會一直追下去追到有答案為止可以嗎沒問題好來接下來這個就跟你有關係了軍公教待遇調整法制化我大概在這個委員會每一次看到你我每一次問每一次看到你我每一次問去年你們跳票"},{"start":657.421,"end":683.259,"text":"我非常的不高興我本來想要用動行政院人事總署 凍結預算部分預算的方式來請你們履行義務結果你們後來找人來跟我溝通說先不要動人事長保證一定會做我聽了沒有第二句話我馬上就撤了因為我們凍結預算的目的是要逼你們做事嘛你今天給我承諾說你會做"},{"start":684.775,"end":712.396,"text":"我這個人很阿莎莉的 就事論事我測 我相信你結果咧 行政院研議中你的職責你有送到行政院有行政院在研議嗎我跟委員報告一下整個程序啦沒有啦 整個程序我非常熟12月份所有的性評相關的程序都我知道啦我都有在追啦我只有一個問題啦 行政院還要研議多久"},{"start":714.66,"end":737.833,"text":"其實這件事我們都有去拜託行政院很快所以你去拜託 行政院沒要參與就對了因為他有其他的考慮他有什麼其他的考慮他沒辦法我們行政院很忙嗎現在是不是又討論到現在是不是又討論到公務人員明年要不要加薪的議題"},{"start":740.927,"end":767.054,"text":"這個禮拜一8月11號我們已經啟動第一個階段找金公教的相關的工學會來對嘛 你啟動找他們來他們在外面喊什麼他們要的是公務人員條新機制法制化嘛我有沒有講錯委員講的是對的對啊 所以我就問啊我們現在行政院是太忙還是太閒還是一天到晚腦袋裡面只剩下大罷免大成功"},{"start":769.245,"end":796.89,"text":"整個頭殼只剩下大罷免大成功政務官下去搞大罷免大成功說要剿匪那剿匪到底啊整個行政院到底在幹什麼啊公務人員調清機制的法治化這不涉及到政黨不涉及到顏色涉及的只有一件事公務人員權利的保障可以混成這樣喔"},{"start":798.328,"end":817.235,"text":"你行政院是很沒影響 啊到底是在沒影響當然你站在上面 你聽我這樣講你也很無奈啦啊我就上去了 啊左榮泰在混 左榮泰在拖站在那邊 被我這樣子罵的應該是左榮泰不是你任市長你內心的小劇場是不是這樣"},{"start":818.834,"end":846.789,"text":"不是啦 我總是覺得行政院有他更多元的考量而且他沒有關係啊 好請今天行政院發新聞稿告訴全台灣社會他有什麼多元的考量不要只是說我們還在積極的研議本院聆聽社會各方的高見我們還在積極的研議當中他有什麼考量公開跟全國的公務人員講嘛用混的喔 用拖的喔"},{"start":847.765,"end":861.299,"text":"我希望啦 你不要讓行政院害到我這樣說你應該怕有啦 好 來 再來國發基金不當投資我之前在調查委員會的時候 我發現這很奇怪"},{"start":862.506,"end":888.07,"text":"我們的國發基金在負責管理國發基金的執密還參與個案的審查結果離開國發基金執行長的角色以後馬上跑去另外一家公司當董事而那個公司國發基金會投資就是在他任內做的然後他還是會議主席耶可以這樣搞喔"},{"start":890.509,"end":916.201,"text":"我們現在的公務員迴轉門的條款已經鬆到什麼我再解釋一次喔我再解釋一次我是國發基金管理委員會的執行秘書平常行政都我在管這個投資案我是會議主席支持投資結果呢 自己下台了以後跑去那個他要投資的公司當董事可以這樣搞嗎"},{"start":918.36,"end":945.722,"text":"還是人事長這不關你的事 是選區部的事我了解應該國發會員有在調查啦調查多久了 你知道嗎現在一樣繼續拖嗎沒有 我只要從法規範的角度嘛告訴全台灣人民嘛我們國發今天這樣搞是對的嗎我做會議主席決定要投資這家公司我離開國發會了以後去這家公司當董事可以這樣嗎"},{"start":947.418,"end":963.067,"text":"我看不到啊可以這樣搞嗎來 請任市長我的了解也是要有主管機關他們去調查調查中有疑義他會跟全序部去請教來 請全序部"},{"start":965.124,"end":989.874,"text":"跟委員報告 這個案子我知道他們應該是在調查中然後曾經有問全局部的意見那我們基本上用服務法的觀念來講就是基本上個案還是應該他要根據服務法的那個選擇我們條款所以大家還在踢皮球就對了嘛 對不對這不是踢皮球 我們把那個條款好 沒關係啦 所以要負責任的是國發會嘛 對不對好 沒有關係喔今天一樣"},{"start":991.474,"end":1008.602,"text":"算我個人拜託啦 我公開拜託人事長跟權敘部回去打一通電話 給國發會的主委給國發會的主委 可以這樣搞調查這麼久 繼續混 都不處理喔可以這樣幹嗎民進黨執政的關鍾敗壞成什麼樣子"},{"start":1014.588,"end":1018.792,"text":"我再說一次 民進黨執政的關鍾敗壞成什麼樣子啊我們從這個案子 民進黨政府要怎麼處理開始檢驗 好 謝謝"}]},"gazette":{"lineno":277,"blocks":[["黃委員國昌：（9時23分）謝謝主席，麻煩有請考試院銓敘部部長、人事總處人事長、中選會主任委員、司法院刑事廳廳長以及法務部廉政署。"],["主席：麻煩請考試院銓敘部部長、人事長、主委、廳長、副署長。"],["黃委員國昌：各位好。因為時間的關係，不一一問候，先請法務部廉政署副署長。吹哨者保護法在1月22號三讀通過了以後，在7月22號生效了，沒錯吧？"],["林副署長炤宏：是。"],["黃委員國昌：依照吹哨者保護法要設的吹哨者保護委員會設好了沒有？"],["林副署長炤宏：現在正在設立了，已經在籌設。"],["黃委員國昌：現在正在設立？"],["林副署長炤宏：在有關相關的……"],["黃委員國昌：還需要多久？"],["林副署長炤宏：可能……"],["黃委員國昌：7月20號不就已經生效了嗎？"],["林副署長炤宏：7月22號生效……"],["黃委員國昌：對啊！今天幾號？"],["林副署長炤宏：委員正在甄選當中……"],["黃委員國昌：你們前面6個月在幹嘛？"],["林副署長炤宏：也相對在進行，相關施行的……"],["黃委員國昌：對啊，之前你們就是因為施行需要時間，給你們6個月，7月22號正式施行啊！依法要設立的委員會到現在還沒有設起來，這樣對嗎？這樣是依法行政嗎？"],["林副署長炤宏：我們已經在籌設當中。"],["黃委員國昌：對嘛！所以現在公務的機關託辭是什麼？給你6個月的時間準備，法律已經生效，你現在還在籌設，如果你現在還在籌設，依照新的吹哨者保護法，這個委員會的法定職掌事項是誰在做？法律呈真空狀態，法律有規定，但沒有人要執行，是這樣嗎？"],["林副署長炤宏：謝謝委員的指教，我們會儘速來辦理。"],["黃委員國昌：這個是廉政署依法行政的態度嗎？應該這樣嗎？這是廉政署依法行政的態度嗎？法律生效了，但廉政署主管的要設吹哨者保護委員會還沒設！法律形同具文啊！因為沒有人執行，我有說錯嗎？還需要多久？還需要多久？"],["林副署長炤宏：應該在半個月到一個月內可以。"],["黃委員國昌：回去請轉告部長，我對於法務部這樣的效率，完全沒有辦法苟同，完全沒辦法苟同！給你們6個月，6個月給你們準備在幹什麼！法律正式生效了，卻都還沒有設起來。"],["林副署長炤宏：跟委員報告，我想這是一個新設的法律……"],["黃委員國昌：繼續往下。廉政署可以認定個案有沒有違反行政中立嗎？可以不可以？"],["林副署長炤宏：我們沒有直接去認定……"],["黃委員國昌：沒有，好，來看一下！奇怪了，民進黨新竹市罷團領導人林志潔，你們應該很熟啦！廉政署應該常找他啦！直接說，廉政署認證高虹安、邱臣遠違反行政中立。他說的是真的還假的？"],["林副署長炤宏：我想我們沒有直接講出邱市長的名字吧？"],["黃委員國昌：所以是林志潔在散播假訊息嗎？是不是？"],["林副署長炤宏：這個我不知道。"],["黃委員國昌：這個你不知道？"],["林副署長炤宏：對。"],["黃委員國昌：你就你知道的回答就好了，第一個，廉政署有沒有認定高虹安、邱臣遠違反行政中立？有還是沒有？"],["林副署長炤宏：應該是說，他們在處理那個活動的過程當中，新竹市政府的相關承辦人員在活動現場的管理上面有點疏忽，所以我們認為是不是新竹市政府應該做一些相關的檢討。"],["黃委員國昌：所以你有發函給林志潔是不是？"],["林副署長炤宏：我不確定我們是發函給誰，我們發函給相關的檢舉人……"],["黃委員國昌：奇怪了！林志潔說收到廉政署回函，上面是密件，廉政署編的密件是密件嗎？還是廉政署編的密件內容可以揭露？請廉政署表達立場。"],["林副署長炤宏：我們設密件是因為他是告訴人、告發人，基於保障告訴人、告發人的立場，我們用密件。"],["黃委員國昌：是，所以把這個密件的內容公開，有沒有違反洩密罪？"],["林副署長炤宏：至於密件的內容公開，這個不是我們可以去確定的一個問題。"],["黃委員國昌：奇怪了，你們廉政署自己發密件，自己的密件被公開，自己都沒立場喔？官官相護成這個樣子喔！"],["林副署長炤宏：沒有官官相護。"],["黃委員國昌：對啊！所以我就問你嘛，廉政署編的密件，其內容可不可以公開？公開有沒有違反洩密罪？有還是沒有？還是廉政署也沒立場？"],["林副署長炤宏：這個不是沒有立場的問題，這個是當事人自己把自己的……"],["黃委員國昌：對啊！所以你的立場是什麼就講清楚啊！"],["林副署長炤宏：有些人自己要把資料公開的話，那我們沒有其他的意見……"],["黃委員國昌：奇怪！公務人員對於刑事犯罪行為，不是依照職權有依法告發的職責嗎？更何況你是廉政署耶！推得這麼乾淨喔！刑事訴訟法的規定、公務員的規定，遇到刑事犯罪行為是不是要依照職權告發？"],["林副署長炤宏：我已經有說了，相關的處理過程當中，也許市政府他們相關的承辦人員在活動現場的管理過程當中涉有疏失，我們並沒有指高虹安市長利用相關的行政資源，去違反行政中立……"],["黃委員國昌：這不是我現在在問的問題，這一部分的問題是上一部分的問題嘛！現在你說要有立場，那我就問啊！你們編的密件被公開了，有沒有違反洩密罪？這個問題不敢回答喔？因為貼出來的人是林志潔，所以你不敢回答，是不是？"],["林副署長炤宏：貼出來的人是誰我不知道。"],["黃委員國昌：好，沒關係，那你就回答嘛！洩密罪要不要辦？"],["林副署長炤宏：我們可以來了解。"],["黃委員國昌：好，請回去了解，需要多久的時間了解？"],["林副署長炤宏：一個月。"],["黃委員國昌：好，一個月。","下一個，你認識吳琪銘嗎？"],["林副署長炤宏：不認識。"],["黃委員國昌：所以吳琪銘幫你去關說的事情你不知道？"],["林副署長炤宏：我不知道。"],["黃委員國昌：你完全不知道？"],["林副署長炤宏：是。"],["黃委員國昌：所以吳琪銘很雞婆喔！大力推薦你耶！這麼雞婆喔！再問一下，廉政登錄你應該很熟嘛，對不對？"],["林副署長炤宏：是。"],["黃委員國昌：好，有人跟部長請託關說要不要做廉政登錄？要不要？要吧！要不要？"],["林副署長炤宏：如果是涉及到有關權利義務行使的話，應該是要。"],["黃委員國昌：當然啊！部長要升誰官怎麼會沒有權利的行使？這權利大著呢！如果要做廉政登錄的話，蔡清祥被請託關說這件事情有沒有做廉政登錄？"],["林副署長炤宏：這個我不清楚。"],["黃委員國昌：要不要回去了解？這個是不是廉政署該處理的事？如果不是廉政署該處理的事，是誰主管？請說明。"],["林副署長炤宏：法務部會主管。"],["黃委員國昌：法務部會主管，法務部哪一個單位主管？"],["林副署長炤宏：法務部有相關的政風小組會處理。"],["黃委員國昌：法務部的政風小組處理，好，回去告訴部長，蔡清祥接受請託關說有沒有廉政登錄？請法務部一個禮拜書面回復，你已經講得很清楚了嘛！涉及到權利行使的請託關說要做廉政登錄，我相信這個你很熟啦！一個禮拜之內書面回復。","下一位請人事長，銓敘部部長也一起上來。我們今天討論行政中立，政務官當然沒有行政中立的問題，畜產會董事長一年領臺灣人300萬，農業部說要借重長才、推動改革，結果很閒，一天到晚在雲林搞大罷免，是上班時間喔！上班時間在雲林搞大罷免，雲林的鄉親看不下去，我們政府很有錢，一年花300萬養一個人，然後在幫執政黨搞大罷免，這個國家到底怎麼了？我問農業部這樣OK嗎？他說他要回去調查，調查到現在3個禮拜了，沒有給我回復。人事長，這個行為OK嗎？"],["蘇人事長俊榮：按照目前的規定，農業部底下所屬法人的負責人也要遵循行政中立的相關規定，不過……"],["黃委員國昌：他這樣有沒有違反公務人員行政中立法？"],["蘇人事長俊榮：我們必須要去確認他有沒有請假，如果沒有請假就是違反。"],["黃委員國昌：先等一下，這分兩個部分，他在上班的時間搞，你說他要遵循公務人員行政中立的規定，這樣子的行為算有遵守公務人員行政中立的規定嗎？"],["蘇人事長俊榮：沒有請假就不行，有請假就可以做有限度的一些協助宣導。"],["黃委員國昌：來看一下，這個算不算有限度的協助宣導？你今天在上面講的話要想清楚，我向來的原則很清楚，同一個標準一律適用，不要因人設事，不要因為是民進黨英系的大老就幫他開後門，這樣的行為有沒有跨線？有沒有？講清楚啊！"],["蘇人事長俊榮：他的身分事實上是不宜，他的身分是不宜。"],["黃委員國昌：這麼模糊，用「不宜」喔！是「不宜」還是「不應該」？"],["蘇人事長俊榮：「不宜」、「不應該」都一樣，就是不行就對了。"],["黃委員國昌：不行就對了嘛！"],["蘇人事長俊榮：對。"],["黃委員國昌：但現在就有啊！要怎麼處理？"],["蘇人事長俊榮：主管機關要去調查清楚。"],["黃委員國昌：現在在拖啊！拖3個禮拜了，能拖就拖、能混就混啊！是要混多久？人事長注意聽，回去你主動跟農業部聯絡說我今天質詢這件事情。"],["蘇人事長俊榮：好。"],["黃委員國昌：一起辦，看要辦多久，我一定繼續等下去，你也知道我的習慣，我做一件事情一定會一直追下去，追到有答案為止，可以嗎？"],["蘇人事長俊榮：沒問題。"],["黃委員國昌：接下來這個就跟你有關係了，軍公教待遇調整法制化，我大概在這個委員會每一次看到你，我每一次問，去年你們跳票，我非常地不高興，我本來想要用凍結行政院人事總處部分預算的方式來請你們履行義務，結果你們後來找人來跟我溝通說先不要凍，人事長保證一定會做，我聽了沒有第二句話，我馬上就撤了，因為我們凍結預算的目的是要逼你們做事嘛！你今天給我承諾說你會做，我這個人很阿莎力的，就事論事，我撤，我相信你，但結果是行政院研議中。你的職責，你有送到行政院？"],["蘇人事長俊榮：有。"],["黃委員國昌：行政院在研議嘛！"],["蘇人事長俊榮：我跟委員報告一下整個程序，就是在上一年12月……"],["黃委員國昌：不用啦！整個程序我非常熟。"],["蘇人事長俊榮：12月份所有性平相關的程序都已經……"],["黃委員國昌：我知道，我都有在追啦！"],["蘇人事長俊榮：就行政院沒有排入院會。"],["黃委員國昌：我只有一個問題，行政院還要研議多久？"],["蘇人事長俊榮：其實這件事情我們都有去拜託行政院儘快排入院會。"],["黃委員國昌：所以你去拜託，但行政院不理你就對了？"],["蘇人事長俊榮：他們有其他的考慮。"],["黃委員國昌：他們有什麼其他的考慮？"],["蘇人事長俊榮：他沒跟我說。"],["黃委員國昌：行政院很忙嗎？現在是不是又討論到……"],["蘇人事長俊榮：行政院非常忙。"],["黃委員國昌：現在是不是又討論到公務人員明年要不要加薪的議題？"],["蘇人事長俊榮：這個禮拜一（8月11號）我們已經啟動第一個階段，找軍公教相關的公協會來，然後……"],["黃委員國昌：對嘛！你啟動找他們來，他們在外面喊什麼？他們要的是公務人員調薪機制法制化嘛！我有沒有講錯？"],["蘇人事長俊榮：委員講的是對的。"],["黃委員國昌：對啊！所以我就問，現在行政院是太忙還是太閒？還是一天到晚腦袋裡面只剩下大罷免、大成功？整個頭腦只剩下大罷免、大成功，政務官下去搞大罷免、大成功，說要剿匪，要剿匪到底啊！整個行政院到底在幹什麼啊！公務人員調薪機制的法制化，這不涉及到政黨、不涉及到顏色，涉及的只有一件事，即公務人員權利的保障，可以混成這樣喔！行政院是很忙嗎？到底是在忙什麼？當然你站在上面聽我這樣講也很無奈，你就送去了，但卓榮泰在混、卓榮泰在拖，站在那邊被我這樣子罵的應該是卓榮泰而不是你，人事長，你內心的小劇場是不是這樣？"],["蘇人事長俊榮：不是，我總覺得行政院有其更多元的考量，而且……"],["黃委員國昌：沒有關係，請行政院今天發新聞稿告訴全臺灣社會它有什麼多元的考量，不要只是說我們還在積極的研議，說本院聆聽社會各方的高見，我們還在積極的研議當中。它有什麼考量？公開跟全國的公務人員講嘛！用混的、用拖的！我希望你不要被行政院害到，我這樣講你應該聽得懂啦！","再來是國發基金不當投資，我之前在調查委員會的時候發現這很奇怪，負責管理國發基金的執秘還參與個案的審查，結果離開國發基金執行長的角色以後，馬上跑去另外一家公司當董事，而國發基金會投資那個公司就是在他任內做的，然後他還是會議主席耶！可以這樣搞喔！現在的公務員旋轉門條款已經鬆到什麼程度了？我再解釋一次，他是國發基金管理委員會的執行秘書，平常行政都他在管，這個投資案他是會議主席，他支持投資，結果自己下臺以後，跑去那個他要投資的公司當董事，可以這樣搞嗎？人事長，還是這不關你的事，是銓敘部的事？"],["蘇人事長俊榮：依我的了解，應該國發會有在調查。"],["黃委員國昌：調查多久了你知道嗎？現在一樣繼續拖嗎？我只是要從法規範的角度告訴全臺灣人民，國發基金這樣搞是對的嗎？他做會議主席決定要投資這家公司，他離開國發會以後去這家公司當董事，可以這樣搞嗎？我看不懂，可以這樣搞嗎？請人事長回答。"],["蘇人事長俊榮：依我的了解，也是要由主管機關去調查，調查中若有疑義，它會跟銓敘部請教。"],["黃委員國昌：請銓敘部。"],["施部長能傑：跟委員報告，這個案子我知道他們應該在調查中，曾經有問銓敘部意見，我們基本上用服務法的觀念來講，個案還是應該要根據服務法旋轉門條款的條件……"],["黃委員國昌：所以大家還在踢皮球就對了，對不對？"],["施部長能傑：這不是踢皮球，我們把那個條件講清楚……"],["黃委員國昌：沒關係啦！所以要負責任的是國發會嘛，對不對？"],["施部長能傑：對。"],["黃委員國昌：好，沒有關係喔！今天一樣，算我個人拜託、我公開拜託人事長跟銓敘部，回去打一通電話給國發會的主委。可以這樣搞？調查這麼久，繼續混都不處理，可以這樣幹嗎？民進黨執政的官箴敗壞成什麼樣子啊！我再說一次，民進黨執政的官箴敗壞成什麼樣子啊！我們從這個案子民進黨政府要怎麼處理開始檢驗，謝謝。"],["主席：謝謝黃委員。我們先請羅委員代理主席。"],["主席（羅委員智強代）：請吳宗憲委員詢答。"]],"agenda":{"page_end":304,"meet_id":"委員會-11-3-36-24","speakers":["吳宗憲","黃國昌","莊瑞雄","林倩綺","陳培瑜","沈發惠","羅智強","麥玉珍","翁曉玲","吳思瑤","鍾佳濱","陳冠廷","吳沛憶","王鴻薇"],"page_start":235,"meetingDate":["2025-08-14"],"gazette_id":"1147302","agenda_lcidc_ids":["1147302_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第24次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請銓敘部部長、行政院人事行政總處人事長、中央選舉委員會主任委員、法務部廉政署署\n長、公務人員保障暨培訓委員會率所屬相關單位列席就「政務人員應否及如何遵守行政中立原\n則、行政機關於選舉罷免期間應為如何之宣導與落實」進行專題報告，並備質詢；二、併案審查\n(一)考試院函請審議「公務人員考績法第十二條條文修正草案」案、(二)委員邱志偉等21人擬具\n「公務人員考績法第三條條文修正草案」案、(三)委員王鴻薇等18人擬具「公務人員考績法第十\n二條條文修正草案」案、(四)委員吳沛憶等20人擬具「公務人員考績法第十二條條文修正草案」\n案、( 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因為我今天看書面報告蠻開心的因為都有針對我過去的呼籲都有回應去接納我們的意見我覺得這事實上是一個好事"},{"start":31.98,"end":60.486,"text":"那今天大概就是我覺得今天召委排這個議題我覺得有點操之過急為什麼因為到底整個狀況現在還不是很明確當然美國總統川普為了讓藥品在美國製造關稅可能要調整到250%針對這個問題當然台大醫院的院長余中仁也在10號表示說川普的政策已經造成全球的碎片化台灣應該要加強我們的學民藥製藥能力才能減少衝擊"},{"start":61.266,"end":79.431,"text":"不過醫院過去會缺藥大部分事實上是因為藥廠沒有辦法供應所導致可是前陣子許多藥廠也開始生產學名藥而如果之後原料藥真的事實上是因關稅沒有辦法進口那真的確實事實上是一個可能會影響到後續的生產"},{"start":80.771,"end":106.81,"text":"所以想问部长这边过去台美双方的药品进口事实上是相互事实上是零关税如果美国真的把药品关税提升到250%的时候并对台湾出口到美国的药品课征这个恐怕这影响恐怕不是只有商业利益的得失而是逼着台湾是不是要去认清我们自己药品的供应韧性能不能不要依赖进口的事实"},{"start":107.29,"end":126.371,"text":"而是要加強我們在地生產的量呢那你的看法是什麼好 謝謝委員這麼專業的一個詢問那我們衛福部當然持續在推動發展國內邪名藥的一個產業啦也就是剛剛委員所提到的包括第一個我們福島"},{"start":127.773,"end":143.033,"text":"國產的協名藥來產製必要藥品來平衡我們現在目前國內所需要的第二個我們提升協名藥的一個競爭力來拓展這個利基型的一個協名藥第三個我們也是建立大眾"},{"start":145.496,"end":168.736,"text":"國內的民眾能夠對學民藥的一個信賴度普及學民藥的一個使用第四個我們也希望我們國內的學民藥能夠進入國際的市場這個部分衛福部跟外交部其實也攜手合作在拓展這樣的一個市場希望也是能夠持續這是台灣藥品供應的現狀這上次我在公聽會有提過藥品許可證的數量"},{"start":170.157,"end":191.983,"text":"國產比跟進口事實上是83.1783比17原料藥品許可證的廠商僅佔15%進口原料要佔85%數量可是在健保我們的支付費用上健保用藥學名藥佔69%可是僅得利是28%這也是我上上個會期都有"},{"start":193.124,"end":210.52,"text":"諮詢過的那扣除掉13.6%的進口學名藥剩下14.4%的費用是用122家的製藥公司來競爭此外多數專利都已經超過5年的藥品學名藥對原藥廠的藥品替代率還是很低"},{"start":211.301,"end":226.998,"text":"那余院长也说面对我们的药品的全球碎片化的解方便是台湾药品在地化所以具体来说便是学民药产业要能够站稳脚步以这样的结果来看学民药能够撑起台湾药品的需求供应吗"},{"start":227.859,"end":254.326,"text":"我不知道署長這邊跟委員報告確實全世界各國面對這些新高價的新藥都是以發展學名藥那麼來降低整體藥費的支出才能夠補這個新藥的這個高價所以我們在去年開始也研擬一些修法今年開始我們就開始實施了所以用台灣的原料藥的我們的藥價加10%那另外"},{"start":254.966,"end":284.278,"text":"刚过专利期五年内你来申请这个学名药或生物相似药我们前两张合给的药价跟原厂药一样所以这个也是一种鼓励措施那再来如果是列在我们的基本用药里头那么那一项是三那个那一组同药理特性的在三个品项以下那有台湾制造的我们保障药价当年度不调药价就不会往下调那"},{"start":284.818,"end":312.18,"text":"保障之外如果有不符成本來提我們還可以提高要價所以我們有很多的措施在鼓勵這個學民要在地製造是 這很好可是就算撐得住也是產難經營那我就想說請問包含衛福部的部立醫院教育部的大學附屬醫院 附設醫院還有國防部的三總退輔會的龍總各自主管的公立醫院"},{"start":312.941,"end":331.073,"text":"他們自己就是你們這樣子自己政府部門的用學名藥嗎跟委員報告您提到一個重點剛剛講的是產業端的鼓勵但是實際上呢這個醫療端也要鼓勵他們用所以我們去年開始先針對一些這個生物相似藥"},{"start":333.154,"end":357.902,"text":"給這個獎勵就是開了這些生物相思藥有獎勵那讓這個生物相思藥的佔率從7%提高到了12%所以還是可以再成長所以我們今年又擴大那個化學化療藥癌症的化療藥的這個學民藥使用我們也有獎勵所以今年8月開始所以希望明年也可以上升像我們隔壁的台大醫院來說學民藥的使用量佔百分之多少"},{"start":359.342,"end":385.8,"text":"它是相當低的好 那再來詢問是之前永豐樹葉的缺藥的事件裡邊那一支的事件出事情的樹葉市場那佔高達市場市場是78%一出事 其他兩層的藥廠根本沒有辦法在短時間內能夠把貨補足那市場勢必 市場可能就會產生缺藥"},{"start":386.8,"end":412.527,"text":"這問題的根本是在我們的市佔率第二名第三名的公司跟第一名相差太遠了會不會有沒有去扶持我們的第二名第三名的所謂的市佔率的政策的規劃跟委員報告確實這個寡佔的藥品會造成缺藥的風險提高所以我們會剛剛您提的這個輸入我們就有把它的價格提高那另外一個藥價差是一個問題"},{"start":414.265,"end":439.048,"text":"過低的藥價就是它的藥價差拉太大那表示可能在品質上會有一些問題所以我們現在都會密切去關注那個藥價差太大的我們會把這個品項送給食藥署去進行查場來確保它的品質避免用低價競爭那反而拉低其他的這個寡占市場這個我們已經在做了"},{"start":440.369,"end":460.538,"text":"那藥品韌性就是要保持6個月不缺藥的那個能力那我本席在6月19號的公聽會特別去提醒就是說一劑的原藥廠跟學名藥佔率各為50%的藥品的話一旦發生原藥廠中斷供應的話單靠我們的學名藥"},{"start":461.699,"end":479.955,"text":"還可以維持三個月的供應可是在這三個月期間所庫存的原料另外要能夠生產三個月的藥品如此才能夠撐過六個月大幅來提升六個月後藥品恢復穩定供應的機率那日本健保給付學名藥的市占率的標準是過去的80%"},{"start":481.856,"end":494.059,"text":"那經歷九年提升到現在的85%對此我們可以確定日本政府要確保我們的藥品供應的韌性的行動力所以請問衛福部你們的目標是什麼"},{"start":496.163,"end":521.092,"text":"跟我們報告我們剛剛那個說的選民藥的目標現在差不多40%而已選民藥的戰力40%我們希望拉到70%做目標那個70%目標你預計大概逐年我們之前那個生物相似藥是希望從7%拉到30%是三年的時間那我們也希望未來的三年可以讓他從目前的40%拉高到70%"},{"start":522.572,"end":548.465,"text":"希望這個目標能夠儘速能夠達成謝謝委員針對任性這邊提到六個月不缺藥這個基本非常重要的議題所以我們在原料藥的儲備上面其實我們希望能夠extend更長的時間雖然是規定是半年內缺藥的部分但是原料藥的儲備時間是可以更長對於學名藥的部分我們目前學名藥的藥廠144家當中我們目前是希望在所謂關鍵的藥物能夠進入修法"},{"start":549.285,"end":567.854,"text":"進一步讓它的分配跟我們可以調動跟可以做一些行政上面的支持能夠做一些協調讓這個涵蓋面是打區域聯防共同來為我們的學民要以及用藥的韌性而努力這個是在政策上我們會持續努力在這個方向努力的地方好 走下去因為我們當然也很希望"},{"start":568.374,"end":590.547,"text":"未來能夠70%可以達標另外我在公聽會上也提出多數的病人其實並不會影響用藥為了促進國產學名藥我覺得首先要的這也是我之前公聽會有提出來就是說應該是鼓勵醫生使用學名藥因為民眾並不會知道醫生到底是開進口藥還是學名藥那當然的確你們在"},{"start":591.508,"end":609.312,"text":"那個去年的7月1號就有事辦那本計畫事實上是一年編列2億的預算用加碼給附醫生150點的費用來鼓勵醫生開立特定的生物相似性的用藥而到今年為止的藥品佔率大概從2030年2023年的7.38%提升到13%"},{"start":614.973,"end":640.484,"text":"這個政策以戰略30%為目標為期三年所以我本期非常期待這個鼓勵政策要納入更多的學民藥的品項所以請問健保署在2026年度有沒有擴大計畫範圍提高到整體的學民藥戰略的積極作為那是不是可以譬如計畫中的品項從化療學民藥到癌症學民藥"},{"start":641.784,"end":661.106,"text":"化療玄冥藥擴大到癌症玄冥藥的再逐步到擴大到所有的玄冥藥這邊跟委員報告就是去年我們是用身世相似藥做目標那成效不錯所以我們試辦之後今年的下半年就是7月1號開始我們就擴大到化療的玄冥藥大概是100多個品項"},{"start":661.927,"end":675.996,"text":"那打算明年1月開始再把所有的這個癌症的用藥的學名藥通通把它納進來然後再逐步虧打到那些有一些基本用藥需要的那個學名藥所長這個鼓勵使用學名藥的計畫預算會放在哪裡"},{"start":681.379,"end":704.418,"text":"目前我們這個預算是在我們的總額裡面的這個P4P的獎勵計畫健保總額有限建議可不可以列在我們藥物韌性整備計畫當中這個請你們去做考慮現在健保署找到對的方法就應該持續擴大而且已經專利期過五年的原廠藥在其他國家也有像台灣這樣子能佔有60%甚至到90%的市佔率嗎"},{"start":708.697,"end":722.529,"text":"很高 我們很高耶60%到98%是嗎那所以我覺得請部長跟署長對的事情要堅持去做那衛福部去年就提出了我們的韌性國家醫療整備計畫到2027年將投入總金額76.63億元"},{"start":727.654,"end":744.236,"text":"這個計畫一開始就是要建立國家因應緊急災難的復原力可是經歷了政府跟民間一整年的討論今年又面對到我們美國關稅所掀起的全球的藥品供應鏈的高度的不確定性這個計畫"},{"start":745.257,"end":756.848,"text":"仍然會再拿出來好好的檢視的必要性那林靜儀次長於6月19號的公聽會有提到食藥署正盤點我們的藥品供應鏈的那個韌性請問盤點後的狀況如何"},{"start":762.138,"end":789.425,"text":"這邊跟委員做進一步報告那我們針對現在盤飲品的現況它涵蓋面相當的廣從原料藥到學名藥的國造化跟國際化那進一步我們希望所謂生物藥物的自主化跟一些關鍵的藥物的在地化那我們對此外我們對藥品以外對醫材也也一鏡的進入我們的計畫向下我們另外一個部分是我們本身的"},{"start":791.105,"end":812.162,"text":"臺灣的市場小所以我們另外一部分就是分布的就是能夠去供應能夠平衡所以對於所謂智慧的監控能夠完善我們的供應鏈的那此外我們對於這次也有對於我們的醫師法藥治法的二七條之三裡面希望能夠更多的能夠去做一些調控政府介入的機制"},{"start":812.802,"end":837.289,"text":"此外我们也在目前积极跟国际之间做国际的合作跟互助联盟这是我们持续在做这容有一点点时间对于刚才的学名药特别提台湾所有的药厂都是PIX GMP的药厂我们对我们的药品其实有绝对的信心我们是非常非常严格的国内药厂也非常努力对于学名药的品质我相信一定是没有问题的希望国人能够更多更多的了解"},{"start":837.489,"end":845.303,"text":"我們真的要去扶持我們自己國內的那請問在提升原料藥來源的政策上目前的進度如何"},{"start":847.778,"end":872.457,"text":"目前剛才提到原料藥廠我們現在有相近30家但它產值的部分其實將近量50億左右那這個部分呢因為大部分是所謂書外那我們希望它能夠進一步來製作因為原料藥它特色是對於環境的一些衝擊比較大所以我們在跨部會裡面請環境部跟有順利跟日本歐盟等友好國家達成互助協議了嗎"},{"start":874.179,"end":888.593,"text":"這個部分其實歐盟在所謂的關鍵藥品的韌性上面有些需要原料藥的部分他們其實在我們ICMRA的一個向下我們其實被承認已經是他們的關鍵一些藥物裡面的一個來源國 以上"},{"start":889.062,"end":904.673,"text":"那對於扶持我們國產的抗生素 血液製劑的政策規劃現在進度如何 有具體的計畫嗎這個是有具體的計畫 我們也有具體的相次這邊容我們在持續的努力在我們關鍵的任性裡面在努力的地方好"},{"start":905.453,"end":934.885,"text":"那最后就是我觉得在部长在8月8号表示要为避免美国提高关税可能冲击到我国药品进口跟供应链的稳定微博部包括食药署跟健保署共同的拟了刚刚讲的四大政策不过另外大家特别条例里边中有200亿的经费要优先用在药品价格调整的等稳定的用药那个措施我国2024年的原药料大家进口的"},{"start":935.245,"end":961.354,"text":"就是出口的額度金額事實上是1.7億美元對美出口佔總金額的只有10%那字跡事實上是出口額8.1億美元對美國的出口額事實上是新台幣3億那佔總出口額的事實上是37%因應美國藥品關稅可能從0%要提高到最高250%本息事實上是支持200億金幣優先的使用方式"},{"start":963.215,"end":986.044,"text":"長久之計還是要達到藥品自主可控的實質韌性所以建議健保署這筆錢之外另外是不是可以再爭取51到100億來成立我們的藥品韌性基金或專款來優先穩定必要我們的藥品跟抗生素的供應並用來鼓勵公立醫院優先採購國產學名藥那你的看法是什麼 部長"},{"start":987.45,"end":999.258,"text":"我想這是一個 要再努力的方向所以最後就覺得 美國進口藥品 關稅還沒有確定可是政府呢 應該事先做好準備這些問題 我這邊會再持續盯著謝謝我們會繼續努力 謝謝"}]},"gazette":{"lineno":243,"blocks":[["林委員月琴：（9時31分）主席，麻煩請邱部長和石署長。"],["主席：請部長、石署長。"],["邱部長泰源：委員早。"],["石署長崇良：委員好。"],["林委員月琴：部長跟署長早。首先感謝衛福部廣納民間意見，為什麼？因為我今天看到書面報告滿開心的，針對我過去的呼籲都有回應，有接納我們的意見，事實上我覺得這是一個好事。","我覺得今天召委排這個議題有點操之過急，為什麼？因為整個狀況現在還不是很明確，當然美國總統川普為了讓藥品在美國製造，關稅可能要調整到250%，針對這個問題，臺大醫院的院長余忠仁也在10號表示，川普的政策已經造成全球的碎片化，臺灣應該要加強我們的學名藥製藥能力才能減少衝擊。不過過去醫院會缺藥，事實上大部分是因為藥廠沒有辦法供應所導致，可是前陣子許多藥廠也開始生產學名藥，如果之後原料藥真的是因關稅沒有辦法進口，確實可能會影響到後續的生產。所以想問部長，過去臺美雙方的藥品進口是相互零關稅，如果美國真的把藥品關稅提升到250%，並對臺灣出口到美國的藥品課徵關稅，這影響的恐怕不是只有商業利益的得失，而是逼著臺灣要去認清我們自己的藥品供應韌性能不能不要依賴進口，而且要加強我們在地生產量能的事實，您的看法是什麼？"],["邱部長泰源：謝謝委員這麼專業的詢問。當然我們衛福部持續在推動發展國內學名藥的產業，也就是剛剛委員所提到的，包括：第一個，我們輔導國產的學名藥，產製必要藥品，來平衡現在國內所需要的。第二個，我們提升學名藥的競爭力，來拓展利基型的學名藥。第三個，我們也建立國內民眾對學名藥的信賴度，普及學名藥的使用。第四個，我們也希望國內的學名藥能夠進入國際市場，這個部分其實衛福部跟外交部也攜手合作在拓展這樣的市場。"],["林委員月琴：好，也希望能夠持續，這是臺灣藥品供應的現狀，這上次我在公聽會有提過，藥品許可證的數量，國產跟進口事實上是83比17，原料藥品許可證的數量占比，國產原料藥僅占15%，進口原料藥占85%。可是在我們健保的支付費用上，健保用藥，學名藥占69%，僅得利28%，這也是我上上個會期有質詢過的。扣除掉13.6%的進口學名藥，剩下14.4%的費用是由122家製藥公司來競爭。此外，多數專利已經超過5年的藥品，學名藥對原廠藥的藥品替代率還是很低。余院長也說，面對藥品全球碎片化的解方便是臺灣藥品在地化，所以具體來說，便是學名藥產業要能夠站穩腳步，以這樣的結果來看，學名藥能夠撐起臺灣藥品的需求供應嗎？我不知道署長這邊的看法如何？"],["石署長崇良：跟委員報告，確實全世界各國面對這些高價的新藥，都是以發展學名藥來降低整體藥費的支出，才能夠補新藥的高價。我們在去年開始也研擬修法，今年我們就開始實施了，所以用臺灣原料藥的，我們的藥價加10%。另外，剛過專利期5年內來申請學名藥或生物相似藥，我們前兩張核給的藥價跟原廠藥一樣，這個也是一種鼓勵措施。再來，如果是列在我們的基本用藥裡頭，那麼那一組同藥理特性的，在3個品項以下，有臺灣製造的，我們保障藥價，當年度不調藥價，就不會往下調。保障之外，如果有不符成本的來提出，我們還可以提高藥價，所以我們有很多的措施在鼓勵學名藥在地製造。"],["林委員月琴：是，這很好，可是就算撐得住也是慘澹經營，請問包含衛福部的部立醫院、教育部的大學附屬醫院、附設醫院、國防部的三總、退輔會的榮總，還有各自主管的公立醫院，就是你們自己政府部門的，用學名藥嗎？"],["石署長崇良：跟委員報告，您提到一個重點，剛剛講的是產業端的鼓勵，但是實際上醫療端也要鼓勵他們用，所以我們去年開始先針對一些生物相似藥給予獎勵，就是開了這些生物相似藥有獎勵，讓生物相似藥的占率從7%提高到了12%，還可以再成長，所以我們今年8月開始又擴大到化療藥，癌症化療藥學名藥的使用我們有提供獎勵，希望明年也可以上升。"],["林委員月琴：就我們隔壁的臺大醫院來說，學名藥的使用量占百分之多少？"],["石署長崇良：它是相當低啦。"],["林委員月琴：是啊！我要繼續問的是，之前永豐輸液缺藥的事件，出事情的那個輸液市場市占率是七、八成，一出事其他兩成的藥廠根本沒有辦法在短時間內把貨補足，市場勢必就會缺藥，這個問題的根本是在我們的市占率第二名、第三名的公司跟第一名相差太遠了，衛福部有沒有扶持第二名、第三名公司市占率的政策規劃？"],["石署長崇良：跟委員報告，確實，這個寡占的藥品會造成缺藥的風險提高，所以剛剛您提的這個輸液，我們就有把它的價格提高。另外，藥價差是一個問題，過低的藥價，就是它的藥價差太大，表示可能在品質上會有一些問題，所以我們現在都會密切去關注藥價差太大的，我們會把這個品項送給食藥署去進行查察，來確保它的品質，避免低價競爭，反而拉低其他的寡占市場，這個我們已經在做。"],["林委員月琴：好，已經在做了。藥品韌性就是要保持6個月不缺藥的能力。本席在6月19號的公聽會有特別提醒，一季的原廠藥跟學名藥市占率各為50%，一旦發生原廠藥中斷供應的話，單靠我們的學名藥，還可以維持3個月的供應，可是在這3個月期間所庫存的原料，另外要能夠生產3個月的藥品，如此才能夠撐過6個月，大幅提升6個月後藥品恢復穩定供應的機率。","日本健保給付學名藥的市占率標準，從過去的80%，歷經9年提升到現在的85%，對此我們可以確定日本政府要確保藥品供應韌性的行動力，所以請問衛福部，你們的目標是什麼？"],["石署長崇良：跟委員報告，我們剛剛說的學名藥目標，現在差不多40%而已，學名藥的市占率40%，我們的目標希望拉高到70%。"],["林委員月琴：那個70%的目標，你預計大概可以怎麼逐年……"],["石署長崇良：之前生物相似藥希望從7%拉到30%，是3年的時間，我們也希望未來的3年可以讓它從目前的40%拉高到70%。"],["林委員月琴：好，希望這個目標能夠儘速達成。"],["姜署長至剛：謝謝委員針對韌性提到6個月不缺藥這個非常重要的基本議題，所以我們在原料藥的儲備上面，其實是希望能夠extending更長的時間，雖然規定是半年內不缺藥，但是希望原料藥的儲備時間是可以更長。對於學名藥的部分，目前學名藥的144家藥廠當中，我們是希望關鍵的藥物能夠進入修法，進一步讓它在分配及調動上我們可以做一些行政上面的支持，能夠做一些協調，讓這個涵蓋面是打區域聯防，共同來為我們的學名藥以及用藥的韌性而努力，這個是政策上我們會持續努力的地方。"],["林委員月琴：好，希望朝這方向走下去，我們當然也很希望未來70%可以達標。另外，我在公聽會上也提出，為了促進國產學名藥，我覺得首先要的應該是鼓勵醫生使用學名藥，因為民眾並不會知道醫生到底是開進口藥還是學名藥。當然，的確你們在去年的7月1號就有試辦，本計畫是一年編列2億的預算，用加碼給付醫生150點的費用來鼓勵醫生開立特定的生物相似性的用藥，而到今年為止，這生物相似性藥醫令量占率大概從2023年的7%提升到13%，而這個政策是以占率30%為目標，為期3年，所以我其實非常期待這個鼓勵政策要納入更多學名藥的品項。所以請問健保署，在2026年有沒有擴大計畫，將範圍提高到整體學名藥占率的積極作為？例如計畫中的品項從化療學名藥到癌症學名藥，再逐步擴大到所有的學名藥。"],["石署長崇良：跟委員報告，去年我們是用生物相似藥做目標，成效不錯，所以我們試辦之後，今年下半年7月1號開始，就擴大到化療的學名藥，大概是一百多個品項，打算明年1月開始，再把所有癌症的用藥、學名藥通通納進來，然後再逐步擴展到一些基本用藥需要的學名藥。"],["林委員月琴：署長，這個鼓勵使用學名藥的計畫，預算會放在哪裡？"],["石署長崇良：目前我們這個預算是在我們總額裡面P4P的獎勵計畫。"],["林委員月琴：健保總額有限，建議可不可以列在我們藥物韌性整備計畫當中？這個請你們去考慮，現在健保署找到對的方法，就應該持續擴大，而且專利期已經過5年的原廠藥，在其他國家也有像臺灣這樣占有60%，甚至到90%的市占率嗎？我們很高耶！60%到98%，是嘛！所以我要請部長跟署長，對的事情要堅持去做。","衛福部去年提出了韌性國家醫療整備計畫，到2027年將投入總金額76.63億元，這個計畫一開始就是要建立國家因應緊急災難的復原力，可是經歷了政府跟民間一整年的討論，今年又面對美國關稅戰所掀起全球藥品供應鏈高度的不確定性，這個計畫仍然有再拿出來好好檢視的必要性。林靜儀次長於6月19號的公聽會有提到，食藥署正盤點我們藥品供應鏈的韌性，請問盤點後的狀況如何？"],["姜署長至剛：跟委員進一步報告，我們針對盤點的現況，它涵蓋面相當的廣，從原料藥到學名藥的國造化跟國際化，進一步我們希望所謂生物藥物的自主化，跟一些關鍵的藥物的在地化。此外，對藥品以外，對醫材也一併的進入我們的計畫項下，我們臺灣本身的市場小，所以我們另外一部分就是讓分布的狀況、供應能夠平衡，所以希望用所謂智慧的監控能夠完善我們的供應鏈。","此外，我們這次也有對於藥事法第二十七條之三，希望能夠有更多去做一些調控、政府介入的機制，並且我們目前也積極跟國際之間、跟互助聯盟合作，這是我們持續在做。","容我有一點點時間特別提到剛才的學名藥，臺灣所有的藥廠都是PIC/S GMP的藥廠，我們對於我們的藥品其實有絕對的信心，我們是非常非常嚴格的，國內藥廠也非常努力，對於學名藥的品質，我相信一定是沒有問題的，希望國人能夠有更多更多的了解。"],["林委員月琴：是，我們真的要去扶持我們自己國內的。","請問在提升原料藥來源的政策上，目前的進度如何？"],["姜署長至剛：剛才提到我們現在有將近30家原料藥廠，它產值的部分其實量有50億左右，因為大部分是屬於輸外，我們希望它能夠進一步來製作，因為原料藥的特色是對於環境的一些衝擊比較大，所以我們在跨部會裡面請環境部跟……"],["林委員月琴：有順利跟日本、歐盟等友好國家達成互助協議了嗎？"],["姜署長至剛：其實歐盟在所謂的關鍵藥品韌性上面，有些需要原料藥的部分，在我們MRA的項下，其實我們已經被承認是他們一些關鍵藥物的一個來源國，以上。"],["林委員月琴：對於扶持我們國產的抗生素、血液製劑的政策規劃，現在進度如何？有具體的計畫了嗎？"],["姜署長至剛：這個有具體的計畫，我們有具體的項次，這邊容我們再持續的努力，是在我們關鍵韌性裡面要再努力的地方。"],["林委員月琴：好。最後，部長在8月8號表示，為避免美國提高關稅可能衝擊到我國藥品進口跟供應鏈的穩定，衛福部包括食藥署跟健保署共同的擬了剛才講有四大政策，不過，特別條例裡面有200億的經費要優先用在藥品價格調整等穩定用藥的措施。我國2024年的原料藥出口額為1.7億美元，對美出口只占總金額的10%；製劑出口額是8.1億美元，對美國的出口額是新臺幣3億，占總出口額的37%。因應美國藥品關稅可能從0%要提高到最高250%，本席事實上是支持200億經費優先的使用，但長久之計，還是要達到藥品自主可控的實質韌性，所以建議健保署除了這筆錢之外，另外是不是可以再爭取50億到100億來成立我們的藥品韌性基金或專款，優先穩定必要的藥品跟抗生素的供應，並用來鼓勵公立醫院優先採購國產學名藥？部長，你的看法是什麼？"],["邱部長泰源：我想這是應該努力的方向。"],["林委員月琴：是，雖然美國進口藥品關稅還沒有確定，可是政府應該要事先做好準備，這些問題我會再持續盯著，謝謝。"],["邱部長泰源：好，我們會繼續努力，謝謝。"],["主席：謝謝林月琴委員，謝謝部長。","接續我們請陳菁徽委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":328,"meet_id":"委員會-11-3-26-24","speakers":["蘇清泉","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","王育敏","廖偉翔","盧縣一","林淑芬","黃秀芳","王正旭","葉元之","陳瑩","劉建國","楊曜","涂權吉"],"page_start":267,"meetingDate":["2025-08-14"],"gazette_id":"1147202","agenda_lcidc_ids":["1147202_00007"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第24次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部、經濟部、財政部就「美國針對進口藥品、原料藥課稅對我國產業造成影響」進\n行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1147202_00006"}}},{"id":"163470","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163470","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ced7f9f61571ec94cd4e1bf004b85debce7d2d90249eb2f04ee5edf5b2cb1d497002103209a870d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳昭姿","委員發言時間":"09:16:08 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川普總統他已經宣布就是說進口藥品他要分階段分階段來課徵最高達250%的一個關稅他也要求實際下跨國的藥廠他要在美國市場要提供全球最低價所謂的最惠國這個藥價"},{"start":34.671,"end":51.793,"text":"那根據這個楊交大的康兆周教授分析關稅本身未必直接會衝擊台灣的藥品的價格但是會衝擊剛剛您也報告到出口美國的學名藥廠商那尤其是這個在臨床上比較容易取代的相對也是低價的這個品項"},{"start":52.794,"end":79.504,"text":"那當然你也提到這個原料藥那其實台灣的原料品質很好但是因為他的相對價格高一點所以這個又不是經濟規模的生產敵不過那個印度啊中國這個原料大廠所以他大部分就是90%以外銷為主那美國又排在前幾名其實還是有很大的影響那台大醫院余中仁院長也提醒高關稅可能造成加速這個全球叫做碎片化這個是名詞"},{"start":80.524,"end":99.121,"text":"那藥廠會針對不同的市場做獨立的定價跟供貨策略那台灣是小市場啊台灣是小市場啊很難獲得這個優先供應那雖然我國目前對藥品是採取零關稅但是美國政策本身可能會這個對於改變各國各個藥廠他在全國的這個佈局全世界的佈局"},{"start":104.185,"end":121.88,"text":"那間接就會影響在台灣的這個藥價或供貨穩定性因為這個是遷移法動全身那部長就是我上述這些觀點您同意嗎您對這個關稅藥品要加上這個關稅的部分您做了美國的關稅的部分您做了影響評估嗎影響的評估"},{"start":125.734,"end":142.823,"text":"我想我們一直都在做影響評估那謝謝委員提供這麼專業跟精闢的一個分析我們不管是在確保台灣的一個藥品穩定的供應的策略"},{"start":143.909,"end":164.03,"text":"以及因為他隨著他關稅的一個可能的變化我們也都有相應相對應的一個對策這樣好了我們來具體來談幾個點我知道也許您不是很喜歡這樣聽但是我還是要講台灣藥品的這個供應的脆弱點"},{"start":165.251,"end":194.097,"text":"並不在於一定在於國際的供應鏈的一個變動那事實上健保還是有一些相當的影響長期是壓低藥價的那當然是來自財務的問題長期壓低藥價缺乏韌性的管理我們一點一點來討論第一個健保砍價跟缺藥其實是個惡性循環那藥價這個長期往下修導致國內的這個國內外廠商其實都會退出這個低價市場那已經達到地板價的這個藥品很容易缺貨請問健保署"},{"start":194.717,"end":223.743,"text":"你有因應措施嗎就是我先就這一點來談砍價跟缺藥其實是惡性循環那個委員所關心的這件事情也是大家所關心的啦因為我們一定要讓我們的藥廠能夠在地製造能夠在地製造而且要鼓勵的一個措施因為藥價一直砍所以這一年來其實在健保署也做了很多的措施來扶植在藥價的合理性有做"},{"start":224.403,"end":250.757,"text":"很多的一個改善 但是缺貨還是在啊署長你的因應措施是什麼跟委員報告 有一些是屬於到地板價的我們在健保上都有保護的措施不在下調那這些所謂到達地板價的多屬於這個學民藥或者是OTC或者是在國內生產為主所以我們有相對的這個政策那你允許他們有一些申訴的管道嗎"},{"start":251.357,"end":278.833,"text":"有有有我们都可以来提高这个像我们过去的这个发生者点滴的事件那么我们也调高了他的要价你说我保护他但是事实上相对他们的感受呢就是说我们都有调整要价的机制不是只有往下调也有往上调我们过去这一年就调高了200项所以他是你只要合理的成本提出来之后呢我们是可以调整的"},{"start":279.133,"end":298.447,"text":"我知道你也允許他們來申請條帳如果是因為這些尤其是關稅這些影響那你知道要多少時間嗎從他的申請到共理會然後到生肖你估大概要多少時間如果他有我們應該這樣講在我們的這個基本的藥品裡面呢我們都有預警制度說如果你要"},{"start":299.147,"end":316.081,"text":"可能会有缺药的情形你六个月之前就应该要来通报所以他要提前来提那么另外一个当然就是你调整要提高药价我们有的程序所以这个应该我们都会试他的这个紧急情形跟必要情形"},{"start":316.641,"end":334.657,"text":"那你目前有簡單的數據說這些申請調漲的廠商他被通過 允許通過的我們也有一些特殊的情形下他可以跳過這個共理會我們上次在點滴的處理的事情都是當周就決定了"},{"start":335.697,"end":364.443,"text":"點滴實在是太一個沉痛的教訓了這是第一個 砍價的問題第二個 全球供應的優先次序台灣處比劣勢吧 你同意吧因為當跨國藥廠面臨美國的降價壓力他可以有其他方法他其他國家漲價或是說他減量供應減量供應台灣為什麼 台灣市場小嘛你給價又給的低啊大家台灣的藥價是有名的低啊那你常常被排在這個次次藥跟次次藥那個藥廠所謂的第三波啊"},{"start":365.323,"end":385.069,"text":"就是說這個是一個不容這個來這個否定的一個現實但是我要請問健保署你知道藥品他要經歷所謂MBAMBA就是收窄這個價量的一個協議嘛那又有PVA用量高你又要跟他跟他要求他有一些的這個回饋還有今年的藥價差這個藥價差已經高達30%那未來你要依據國際最低價來去調整它"},{"start":390.791,"end":405.416,"text":"那請問署長你有信心台灣的市場藥品市場不會被邊緣化嗎國外人會不會將來用不到先進的藥品我想跟委員報告我們也不需要太我們當然要戒慎恐懼但是也不需要妄自菲薄"},{"start":406.056,"end":429.121,"text":"那麼台灣在相對於許多的國家還是相當具有競爭力那麼以在整個亞洲來講呢那我們的全民健保明年呢就已經趨近兆元所以在這個健保的支出上具有相當的這個一致性的溢價能力啦跟當初是不一樣我講的是先進藥品國產的是一個基礎"},{"start":430.422,"end":444.42,"text":"對 那先進藥品也是一樣我們很多的先進藥品在亞洲很多國家沒有禁我們也禁了所以這個是健保因為這個全民健保的是一個單一的保險人的制度所以它具有這樣的"},{"start":445.061,"end":464.779,"text":"我们是第三波先要发明我们是第三波才引进那两位首长就药价差的问题一直百烂不处理现在每年700亿我现在要谈的就是说医师开方如果跟药价差扣连在一起其实这是很不恰当之前我有提到中部的一些医学中心它已经开始有所谓的索药"},{"start":467.322,"end":478.615,"text":"鎖黨 正是在開放的時候提醒醫師就是某些是藥價差 利潤比較好的藥品這件事情部長你怎麼看這個是好的醫療行為嗎利用藥價差來扣連醫師處方那這個會影響病人權益啊"},{"start":481.638,"end":499.966,"text":"我想我們非常非常不同意的一個用管理的機制來影響到病人的權益跟醫療的專業部長他存在啊 他存在啊而且越來越多人效法因為沒有去處理啊我想我們是不容許這樣的情況"},{"start":501.787,"end":521.173,"text":"醫學中心是表率醫院的醫學中心率先這麼多其他醫院當然效仿啊如果讓民眾都知道原來是靠藥價差的利率因為你給付的不夠嘛有一些可以檢討的我是相信協大多數的醫院是不會去影響到醫師的專業的一個潛力啦這個部分很容易被醫師法定出來"},{"start":522.133,"end":542.207,"text":"今年6月6號有給工協會寫函第4點提到因為美國對等關稅政策以盤點相關的健保用藥廠商若因為關稅問題依法可以提出價格調整建議必要時本署將爭取額外你剛才有提到額外的預算來指引來及時反映市場價格調整這個要價這是針對關稅的這個部分請問這個及時部長請您回答部長這個及時是多久"},{"start":546.03,"end":568.658,"text":"您給的函啊 您說要及時反映藥品市場價格而且是因應關稅問題您覺得這個及時多久 要花多少時間我想在健保的總預算裡面我想委員長期擔任過相關的一個委員都很清楚我們有一個風險的相關的基金這個是隨時可以用因為絕對不能讓我們的國人有缺藥的現象"},{"start":574.48,"end":599.796,"text":"國家的調整過程 大家都知道嘛 專家共理會然後等等 這個他們是根據過去財務的狀況來分析嘛這個署長 如果您自己不到這個委員會裡面說按照法規的一個從寬來處理或是說 因為他們習慣 我在那邊太久了嘛習慣用這個財務衝擊嘛總共我要花多少錢來決定要不要這個速度跟委員報告 我們都在做改善你發了這個文"},{"start":601.737,"end":626.956,"text":"這個我們現在是這樣子今年呢我們在要價正式調整是4月1號所以我們在3月初就會發函給所有的這個廠商有調價的廠商廠商如果提出他有要價不符我們就會凍結所以在4月1號就不會調然後之後我們在審視他的合理成本之後才正式做最後的調整所以我們這個就是所謂的即時反應的"},{"start":627.196,"end":648.25,"text":"我才請教您說到底最後通過多少專家還是不給啊因為你們過去就是教專家要怎麼看預算啊你從來不會去看關稅銀行現在都是在看成本我們看成本你現在有改變一點點做法嗎您的向前一直沒有下達據我瞭解哦您的向前沒有下達你在這邊承諾我的常常都沒有出現在真正審議的委員會哦好那我想說這次我們對於關稅還在未以籌謀幾個點請再跟首長分享供應鏈的這個"},{"start":658.197,"end":675.285,"text":"評估跟預警剛剛你有提到是不是報告你已經有盤點了嗎國內用藥仰賴跨國供應你不能否認這一塊那這個關鍵藥品你有做了什麼處置嗎有提前通報嗎就是關鍵藥品過去比較沒有處理這一塊那避免出現突發性的缺藥這是第一點"},{"start":677.546,"end":696.234,"text":"那第二點 要價差的部分我還是請大家不要我是希望署長您要根據這個不同生命週期的譬如說它是單元 單一來源的譬如說它是必要藥品譬如說它已經靠近這個地板價還有過專利商品你可以有不同的類型的藥品它的要價差"},{"start":697.194,"end":715.876,"text":"我希望你已經有這個數字我希望你兩週內給我這個數字可以嗎你有要價差你有強大的電腦你一直在收集這個採購價格我想知道說這不同類別不同類別的要價差有什麼樣的不同樣態不同那我們再來研究討論怎麼來處理這些事情署長你可以給我這個資料嗎"},{"start":718.659,"end":731.787,"text":"我剛剛提到的是很中性的東西這個我們把整個因為這裡有些會涉及到廠商的商業機密你又來了所以我們可以把整體的統計的資料大概沒有辦法給個別的item"},{"start":733.908,"end":750.498,"text":"两周可以吗两周到办公室可以因为我们可以制定根据不同类型去制定不同的管制力道这个是你管理对这个很重要避免那个要价被边缘化那国产药品的部分我觉得不只是考虑那个价格你要考虑那个量你如果平常没有给他那个量"},{"start":751.218,"end":771.094,"text":"那到時候有缺的時候他也供應不來嘛生理食鹽水永風的就是一個非常慘痛的這個教訓所以到底這個部分給量的部分你要怎麼處理所以是不是要考慮這個過專利企業品在醫院是要並存的就是說他平常要有一些市場的一些保障那當然定型化企業或許可以保障量而不是重點"},{"start":771.414,"end":799.383,"text":"不只是保障價格因為它沒有量到時候就沒有辦法配合國家的政策來供應所以我覺得這個是一個非常重要的時機所以你一旦不但要保護國產藥品那當然你要兼顧輸入藥的一些公平性當然剛剛也提到要鼓勵本土廠商要做一些比較研發性的一些產品那我要講說兩位署長江署長跟石署長您在這個國會殿堂上你們已經握過手了"},{"start":800.163,"end":823.414,"text":"手牽手了對不對 我一直說上游跟下游要合作嘛你們手牽手了應該有進一步的關係發展吧有 他們兩個有繼續做嗎兩個非常密切的合作進一步發展是什麼那我最後再提一個就是讓部長也一起瞭解台灣有幾家藥廠我們要鼓勵本土 保護本土 台灣有幾家本土藥廠你現在說出來 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point，我講的是先進藥品，國產的是一個基礎，但是我們需要研發，我們要活著，而且要活得更好。"],["石署長崇良：先進藥品也是一樣，很多先進藥品在亞洲很多國家都沒有進，但是我們也進了，因為全民健保是單一保險人的制度，所以我們具有這樣的議價能力。"],["陳委員昭姿：我還是要說對於藥界而言我們是第三波啦！新藥發明我們是第三波才引進。請問兩位首長，藥價差這個問題一直擺爛不處理，現在每年700億，我現在要談的是醫師開處方如果跟藥價差扣連在一起，其實這很不恰當，之前我有提到中部的一些醫學中心已經開始有所謂的鎖藥、鎖檔，就是在開放的時候提醒醫師某些是藥價差利潤比較好的藥品，這件事情部長你怎麼看？這是好的醫療行為嗎？用藥價差來扣連醫師處方，這會影響病人權益啊！"],["邱部長泰源：我們非常不同意用管理的機制來影響病人的權益及醫療的專業。"],["陳委員昭姿：但是它存在啊！而且越來越多人效法，因為沒有去處理啊！"],["邱部長泰源：這個我們會來瞭解，我們不容許這樣的情況。"],["陳委員昭姿：尤其不應該出現在醫學中心，醫學中心是表率醫院，如果醫學中心率先這麼做，其他醫院當然仿效啊！如果讓民眾知道原來是靠藥價差的利潤，因為你給付的不夠，有一些可以檢討的，但是這種扣連在處方……"],["邱部長泰源：我相信絕大多數醫院不會影響到醫師專業的權利，這個部分很容易被醫師反映出來。"],["陳委員昭姿：我記得你今年6月6號有給公協會一些函，第四點提到，因應美國之對等關稅政策，已盤點相關健保用藥，廠商若因為關稅問題，依法可以提出價格調整建議，必要時本署將爭取額外預算來支應，以即時反映市場價格，調整藥價。這是針對關稅的部分，部長，請您回答所謂的「即時」是多久？這是您給的函啊，你說要即時反應藥品市場價格，而且是因應關稅問題，您覺得這個「即時」是多久？要花多少時間？"],["邱部長泰源：針對健保的預算，陳委員您也長期擔任過相關的委員，應該都很清楚我們有風險的相關基金……"],["陳委員昭姿：部長，因為這是你發的函，所以我根據你所發的函……"],["邱部長泰源：這個是隨時可以用，因為絕對不能讓我們的國人有缺藥的現象。"],["陳委員昭姿：但是藥價的調整過程，大家都知道要經過專家共擬會等等，而他們是根據過去財務的狀況來分析，署長，如果您自己不到這個委員會裡面說按照法規從寬來處理，我在那邊太久了，我知道他們習慣用財務衝擊、總共要花多少錢來決定要不要調整，這個速度……"],["石署長崇良：跟委員報告，我們都在做改善。"],["陳委員昭姿：你發了這個文。"],["石署長崇良：現在是這樣子，今年藥價正式調整是4月1號，所以我們在3月初就會發函給所有有調價的廠商，廠商如果提出它有藥價不符，我們就會凍結，所以在4月1號就不會調，之後我們再審視它的合理成本之後，才正式做最後的調整，這個就是所謂的即時反應。"],["陳委員昭姿：所以我才請教您到底最後通過多少，專家還是不給啊！因為你們過去就教專家要怎麼看預算，你從來不會去看關稅影響，也不會看實際影響……"],["石署長崇良：現在都是在看成本，我們看成本。"],["陳委員昭姿：你現在有改變一點點作法嗎？"],["石署長崇良：有，有改變。"],["陳委員昭姿：你的下情一直沒有上達，據我了解，您的下情沒有上達，你在這邊承諾我的常常都沒有出現在真正審議的委員會當中。這次我們對於關稅還是要未雨綢繆，有幾個點再跟各位首長分享一下，關於供應鏈的評估跟預警，剛剛你的報告裡頭是不是有提到你們已經有盤點了？國內用藥仰賴跨國供應，你不能否認這一塊，針對關鍵藥品你有做了什麼處置嗎？有提前通報嗎？也就是針對關鍵藥品，過去比較沒有處理這一塊，但我們必須避免出現突發性的缺藥，這是第一點。第二點針對藥價差的部分，我還是請大家不要……我是希望署長您要根據不同生命週期的藥品，譬如它是單一來源的，譬如它是必要藥品，譬如它已經靠近地板價，還有過專利期藥品，針對不同類型藥品的藥價差，我希望你已經有數字，請在兩週內給我相關數字可以嗎？你有藥價差，你有強大的電腦，你一直在蒐集採購價格，我想知道不同類別的藥價差有什麼樣的不同樣態，然後我們再來研究討論怎麼來處理這些事情。署長，你可以給我這個資料嗎？我剛剛提到的是很中性的東西喔！"],["石署長崇良：因為這裡面有些會涉及到廠商的商業機密……"],["陳委員昭姿：你又來了！"],["石署長崇良：所以我們可以給整體的統計資料，大概沒有辦法給個別的item。"],["陳委員昭姿：兩週可以嗎？兩週內送到我辦公室可以嗎？"],["石署長崇良：可以。"],["陳委員昭姿：我們可以根據不同類型去制定不同的管制力道，這是你管理時很重要的方式，避免藥價被邊緣化。至於國產藥品的部分，我覺得不只是考慮價格，你還要考慮那個量，你如果平常沒有給它那個量，那屆時有缺的時候，它也供應不來嘛！永豐的生理食鹽水就是一個非常慘痛的教訓，到底給量的部分你要怎麼處理？所以是不是要考慮過專利期藥品在醫院是要並存的，就是說它平常要有一些市場的保障，當然定型化契約或許可以保障量，重點不只是保障價格，因為它沒有量，到時候就沒有辦法配合國家的政策來供應，所以我覺得這是一個非常重要的時機。你不但要保護國產藥品，另外也要兼顧輸入藥的一些公平性，當然剛剛也提到要鼓勵本土廠商做一些比較研發性的產品。姜署長和石署長在國會殿堂上已經握過手了，兩位署長已經手牽手了，對不對？我的意思是上游跟下游要合作，既然你們已經手牽手了，應該有進一步的關係發展吧！"],["邱部長泰源：有，他們兩個……"],["陳委員昭姿：有嗎？有繼續做嗎？"],["邱部長泰源：有，他們兩個署非常密切的合作。"],["陳委員昭姿：那進一步的發展是什麼？我最後再提一個問題讓部長也一起了解，請問臺灣有幾家藥廠？我們要鼓勵本土藥廠、保護本土藥廠，但臺灣有幾家本土藥廠？"],["邱部長泰源：我請姜署長來說明。"],["陳委員昭姿：你現在說得出來了，上次說不出來。"],["姜署長至剛：報告委員，現在國內的製劑廠接近300家，原料廠將近40家。"],["陳委員昭姿：幾百家嘛。"],["姜署長至剛：整體來講，剛才委員特別提到供應韌性的部分，我們其實在今年度2月份特別針對必要藥品的部分，我們其實有做了。"],["陳委員昭姿：部長，幾百家藥廠，你可以想，臺灣這麼小，它在國內就自己在那邊競爭，就自相殘殺嘛，所以一定要做一些事情，有時候我們要去做一些比較長遠的事情嘛，大家都沒有辦法走出去，所以我們也希望我們臺灣的藥廠可以打國際盃，而不是在國內搶市場，這也是我們再生醫療法的精神啊！如果生技產業都集中在臺灣，那你應該要讓它走出去嘛！"],["姜署長至剛：簡單跟委員報告，我們在2月份on board之後，跟學名藥廠、原廠藥廠、生物相似藥藥廠，各類的，其實做了很多公協會的……陸陸續續extension下去，我們持續在努力當中。"],["陳委員昭姿：兩位要手牽手的署長相對年輕，我想你們在職場上還大有可為，希望你們做的是比較長遠的一些事情。好，謝謝三位，謝謝主席。"],["邱部長泰源：好，謝謝。"],["主席：好，謝謝陳委員，謝謝部長。","接續我們請林月琴委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":328,"meet_id":"委員會-11-3-26-24","speakers":["蘇清泉","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","王育敏","廖偉翔","盧縣一","林淑芬","黃秀芳","王正旭","葉元之","陳瑩","劉建國","楊曜","涂權吉"],"page_start":267,"meetingDate":["2025-08-14"],"gazette_id":"1147202","agenda_lcidc_ids":["1147202_00007"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第24次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部、經濟部、財政部就「美國針對進口藥品、原料藥課稅對我國產業造成影響」進\n行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1147202_00006"}}},{"id":"163467","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163467","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ced7f9f61571ec961f391ba308d863c60cbfb79a6da4e5c04ee5edf5b2cb1d448bf7fb5696d4c0f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"徐巧芯","委員發言時間":"09:24:43 - 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還要調查你知道這些數據都是在網路上都查得到的嗎那為什麼我現在在公開質詢你 你不知道呢來 再來整體的從業人員我們在2024年有多少的台灣人民在從事這項產業"},{"start":160.082,"end":174.316,"text":"報告委員 我們基本上是協助產業我們要知道這個產業的規模有多大嘛有多少人有可能被裁員那你是不是應該要知道這個產業裡面有多少人在工作你知道嗎"},{"start":175.357,"end":204.669,"text":"我可以跟委員報告我們當然知道這個產業大概有三萬七千人的就業人口但是我要跟您報告的是我們是行政院經貿談判辦公室我們來協助協調對外的談判事務沒錯但是你們在談判的時候你們也要了解嘛所以我剛剛問的第一個問題還沒有答出來啊就是說我們在自行車的最惠國待遇的關稅範圍大概是多少到多少他們應該已經拿答案給你看了吧剛剛你不知道現在知道了吧"},{"start":205.57,"end":211.535,"text":"我想我們的自行車的產業大概在5.6%上下的MFN但是我們剛剛是想要跟您進一步說明我們的整個產業基本上零關稅在工業產品的零關稅比例你說百分之五對不對平均嘛平均百分之五剛剛你講的平均百分之五對不對你選的是最低值我來告訴大家我們可以看一下這個自行車"},{"start":229.89,"end":253.44,"text":"自行車的關稅裡面我們可以看到在關稅表裡面的HTS裡面的87120015Bicycles這個不是電動的然後呢輪子呢over 63.5cm的就是比較大輪胎的整車我請問一下它的匯率是多少原本的最惠國匯率是多少上面寫得很清楚11%對吧"},{"start":259.355,"end":272.579,"text":"按照您這個表格看起來這個表格就是都公開大家都可以看得到的表格不是按照我的表格好嗎所以如果我今天的表格有錯你可以告訴我但是我想要問63公分點5公分這個輪子的自行車的整車它的輸美關稅原本是不是11%"},{"start":283.232,"end":306.568,"text":"跟委員報告我剛剛會提到說這是參考您的提供資料是因為我們看到關稅稅責號列的最上面應該有一個column 1 or 2就是有我是把它截掉了嘛不可能我整本都給你啊所以我想要問你知不知道63.5公分的自行車的整車它的輸美關稅是百分之多少在沒有疊加之前"},{"start":307.915,"end":318.264,"text":"我想每一個產品我們要去查這些關稅的稅率都不是問題所以我今天拿出來問你你也不清楚你還要回去查是不是你要告訴我的意思是這樣子跟委員報告我們的對美的關稅的談判"},{"start":324.388,"end":331.231,"text":"應該不是一個產品一個產品不是一個產品不是一個產品但是實際上影響到的就是每一項產品嘛所以當你今天你們很自信的說你們都去談判了結果我問你一個自行車的整成我拿的是自行車裡面最高稅率的那個本來的最惠國大約就是11%結果你不知道在自行車的這個產業裡面最大的"},{"start":350.38,"end":362.349,"text":"11%的原本的最惠國待遇的是哪一種的車型你不知道啊所以11%的原本的關稅加上20%是多少是高達31%你要讓這樣子的一個"},{"start":367.2,"end":382.781,"text":"63公分以上的整車類似這樣的產業以後如何生存來我再問紡織業紡織業我們的最惠國的關稅範圍是百分之多少到多少你們現在桌上應該已經有資料了翻給他看吧"},{"start":383.959,"end":397.703,"text":"我不曉得你們都在談判一些什麼我現在問的問題都非常簡單因為這一整個月以來大家都在針對自行車房之業像塑膠水五金產業手工具產業工具機重電產業這些議題都是原本有關稅的要疊加上去的所以你們應該早就知道我們會提出這樣子的一個疑問請問可以回答了嗎"},{"start":409.386,"end":434.781,"text":"要我等你多久時間需要暫停嗎跟委員報告我們蘇美的所有的關稅稅則有的是從價稅有的是從量稅我問你的是紡織產業確實就是紡織跟成衣所以是多少個百分比的範圍嗎我想我可以跟您報告像從量稅或許它會達到了大概有30%"},{"start":436.389,"end":440.733,"text":"這樣子一個稅率好你知道我要問什麼來我們看一下這個叫做針織衫一般男生女生都會穿的針織衫因為我覺得呢我們每次講紡織業大家也不曉得紡織業代表什麼意思是什麼樣的一個產品來給大家看一下這叫做針織衫它的序號呢611 03030"},{"start":459.307,"end":469.64,"text":"然後呢,你可以看,這個sweaters, pullovers, similar articles, knitted or crocheted, and of a mandate, fibres, neocene,是32%的原關稅,加上20%之後,會是多少?"},{"start":476.647,"end":480.19,"text":"52%啊所以不是說我們疊加關稅好像現在都講的 喔本來我看你的報告裡面寫的都是大多數都是零關稅只有少量的可能3% 5%加上去就是24 25也沒有很高比本來的32還要低我隨便挑一個女性男性最常穿的針織衫的產業"},{"start":502.586,"end":506.033,"text":"他原本的關稅就高達32%加了20%以後是52%啊我還沒有講前面的幾條啊前面的幾條羊毛的部分你可以看得到"},{"start":516.001,"end":533.913,"text":"我看一下羊毛的部分這個第一項6%的有17%的是containing 23% or more of wool就是你如果添加23%或以上的羊毛相關的紡織物是17個百分點17加20是37所以你們在整個紡織產業裡面談下來的這個關稅因為原本他就有疊加上去之後對這個產業來說是很大的影響"},{"start":546.241,"end":554.047,"text":"你們了解以及有思考要怎麼處理嗎報告委員謝謝您的這個指點實際上我們都有注意到我們講平均值世代指的是我們有82%以上現在蘇美已經都是領關稅在工業產品上面我知道但是我問的是有特定的產業它受到影響嗎對有一些特定的產品它的關稅相對比較高"},{"start":569.98,"end":575.041,"text":"這個不只是相對比較高 你都說到52%了 只是相對比較高嗎我再來問 像素膠 這個也不是什麼很難的問題 大家都在問來 我們的素像膠 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87120015 Bicycles，這不是電動的，輪子not over 63.5cm整車。我請問一下它的稅率是多少？原本的最惠國稅率是多少？上面寫得很清楚，11%，對吧？"],["顏副總談判代表慧欣：按照您這個表格看起來……"],["徐委員巧芯：這個表格是公開的，大家都可以看得到，不是按照我的表格，好嗎？如果今天表格有錯，你可以告訴我。但是我想請問，63.5公分輪子的整車自行車，它的輸美關稅原本是不是11%？"],["顏副總談判代表慧欣：跟委員報告，我剛剛提到是參考您所提供的資料，是因為關稅稅則號列的最上面應該要有一個column one or two……"],["徐委員巧芯：有，我把它截掉了，不可能整本都給你啊！"],["顏副總談判代表慧欣：對……"],["徐委員巧芯：所以我想問你知不知道63.5公分的自行車整車輸美關稅是百分之多少？在沒有疊加之前。"],["顏副總談判代表慧欣：我想每一個產品我們要去查它的關稅稅率都不是問題。"],["徐委員巧芯：但是我今天拿出來問你，你也不清楚，你還要回去查，你要告訴我的意思是不是這樣子？對吧？"],["顏副總談判代表慧欣：跟委員報告，我們對美關稅的談判應該不是一個產品一個產品去談的，我們在談的是整體性產業利益……"],["徐委員巧芯：不是一個產品一個產品去談，但是實際上影響到的就是每一項產品嘛！"],["顏副總談判代表慧欣：是。"],["徐委員巧芯：所以當你今天很自信地說你們都去談判了，結果我問你一個自行車的整車，我們拿的是自行車裡面最高的那個稅率，本來的最惠國待遇就是11%，結果你不知道在自行車的產業裡面最大的11%、原本最惠國待遇的是哪一種車型，你不知道啊！所以11%的原本關稅加上20%是多少？是高達31%，你要讓這樣一個63公分以下的整車，類似這樣的產業以後如何生存？","來，我再問紡織業，紡織業，我們的最惠國關稅範圍是百分之多少到多少？你們現在桌上應該已經有資料了，翻給他看吧。我不曉得你們都在談判什麼，我現在問的問題都非常簡單，因為這一整個月以來，大家都在針對自行車、紡織業、塑橡膠、水五金產業、手工具產業、工具機、重電產業，這些議題都是原本有關稅，要疊加上去的，所以你們應該早就知道我們會提出這樣的疑問。請問可以回答了嗎？要我等你多久？時間需要暫停嗎？"],["顏副總談判代表慧欣：跟委員報告，我們輸美的所有關稅稅則，有的是從價稅，有的是從量稅，有的是……"],["徐委員巧芯：我問你的是紡織產業！"],["顏副總談判代表慧欣：確實就是紡織跟成衣。"],["徐委員巧芯：所以是多少個百分比的範圍嘛！"],["顏副總談判代表慧欣：我可以跟您報告，像從量稅或許它會達到大概30%這樣子的稅率。"],["徐委員巧芯：好，你知道我要問什麼。來，我們看一下，這個叫做針織衫，一般男生女生都會穿的針織衫，因為我覺得我們每次講紡織業，大家也不曉得紡織業代表什麼意思，它是什麼樣的產品。來，我給大家看一下，這叫做針織衫，它的序號61103030，然後你可以看一下Sweaters, pullovers and similar articles, knitted or crocheted, of manmade fibers, nesoi是32%的原關稅，加上20%之後會是多少？52%！所以不是說我們疊加關稅好像……現在都講的，本來我看你的報告裡面寫的大多數都是零關稅，只有少量的可能3%、5%，加上去就是24%、25%，也沒有很高，比本來的32%還要低。我隨便挑一個女性男性最常穿的針織衫的產業，它原本的關稅就高達32%，加了20%以後是52%啊，我還沒有講前面的幾條喔，前面幾條例如羊毛的部分，你可以看得到，羊毛的部分，第一項6%的有：17%的是containing 23% or more of wool，就是你如果添加23%或以上的羊毛相關的紡織物是17個百分點，17加20是37，所以你們在整個紡織產業裡面談下來的這個關稅，因為原本它就有關稅，疊加上去之後，對這個產業來說是很大的影響，你們了解以及有思考要怎麼處理嗎？"],["顏副總談判代表慧欣：報告委員，謝謝您的這個指點，實際上我們都有注意到，我們講平均值指的是我們有82%以上，現在輸美已經都是零關稅，在工業產品上面……"],["徐委員巧芯：我知道，但是我問的是有特定的產業它受到影響嘛！"],["顏副總談判代表慧欣：對，有一些特定的產品，它的關稅相對比較高，這些政府都有在注意。"],["徐委員巧芯：這個不只是相對比較高，你都收到52%了，還只是相對比較高嗎？我再來問，塑橡膠，這個也不是什麼很難的問題，大家都在問，來，我們的塑橡膠最惠國的關稅範圍大概是百分之多少？"],["顏副總談判代表慧欣：我想這些產品……"],["徐委員巧芯：我需要暫停嗎？"],["顏副總談判代表慧欣：我想要跟委員報告的，這些個別的產品關稅高不代表……"],["徐委員巧芯：我現在就是在問個別的產業，不是產品！在這個產業裡面會有產品，產業裡面它會先受損，在個別的產品，它會受損得更嚴重，所以我想要問你的是，我們一直在講說塑橡膠會因為這次的關稅疊加受到影響，那我請問你，它原本的關稅範圍是多少？為什麼這三個這麼主要，討論了一整個多月會受影響的產業，我現在問你都還要浪費我3分鐘以上的時間你們才能夠回答呢？"],["顏副總談判代表慧欣：第一個要報告的，關稅不是一個單一元素……"],["徐委員巧芯：你直接告訴我是百分之多少到多少嘛！我現在問的是塑橡膠的產業，我問你什麼，你回答什麼呀。"],["顏副總談判代表慧欣：對，委員，我們的塑膠產業，平均的MFN關稅現在是4.6%，但是我們必須要看，所有產品不是取決於單一稅率的問題。第二個，我們必須要看我們實際上有沒有在出口這些產品。第三個，我們的競爭對手，他們現在的稅率是多少。"],["徐委員巧芯：這些產品都是因為有在出口，所以才會被討論，你要說紡織業沒有被出口嗎？你要說橡膠沒有被出口嗎？你要告訴我自行車沒有對美出口嗎？這些話你說得出來嗎？"],["顏副總談判代表慧欣：整體來講……"],["徐委員巧芯：我們再來看一下塑膠的部分，塑膠，很多人也不知道什麼是塑膠，我隨便拉一個給大家看，其中我們的手套，塑膠型的手套，比如說你的家用清潔手套，或者是你去吃手扒雞的這種手套，這都是經常看到的民生用品，臺灣做起來也是很便宜，銷售到世界各國來說的話，我們也相當有競爭力，原本的關稅稅率就是6.5%，加上20%以後是多少？26.5%，所以關稅的稅率並不像你們講的暫時性的、疊加的，加起來也沒有很高，好像24%，你們大多都在講八成零關稅、四成零關稅，可是你們沒有告訴我們的，在某一些特定的產業裡面，他們受到巨大的傷害。","好，我們看下一張，有多少的廠商，包含農民，包含勞工，他們都是非常不滿的，他們都覺得接下來關稅海嘯會讓他們受到影響。","再下一張，我剛剛問你的問題，其實在網路上你也都能夠查得到，是來自經濟部嘛，所以我不曉得為什麼回答我們的問題要這麼慢。估計的產業受衝擊的百分比率，你可以看到都非常高。我剛才跟你講的所謂自行車的部分，我們看一下美國市場，我們跟去年的7月比較，輸美市場的減幅擴大到怎麼樣呢？今年1月到7月，出口美國是2.67億美元，減幅是14.4%，所以你可以看到，這不是現在才開始，而且未來可能會更嚴重，這就是大家對你們現在很沒有信心的原因。所以我要告訴大家的事情是，來，下一張，連卓榮泰院長都說你們沒有做詳盡的說明，要深刻的檢討，結果呢？民進黨的立委說「早就講過了」，還有民進黨的議員跟發言人說是我不認真，我想要請教一下，你們對於當初談完，公布開獎20%之後，沒有特別再強調關於疊加性的部分並沒有被談掉這件事情，有沒有一個公開的說法跟國人說清楚？"],["顏副總談判代表慧欣：我想卓院長也已經在行政院會跟大家說明，以後行政機關一定會就這些問題不厭其煩地，一而再、再而三地去說明對等關稅實際上的課徵。對於對等關稅的談判，因為目前我們還沒有談到確定的稅率，就談判小組的規劃，我們先把稅率本身談到大致底定之後，我們接下來才會去針對課徵的方式、計算的方式，來跟美國對接。"],["徐委員巧芯：所以你們經濟部的關稅影響評估報告評估到哪裡了？什麼時候要送完整的細節到立法院？既然談的狀況比原本……至少郭智輝部長講的，要比日、韓還要好，其實是更差，九百多億的產業振興方案有沒有要增加？"],["顏副總談判代表慧欣：我想行政院都是持續在討論這個議題，特別像您剛剛講的，有一些重點產業……"],["徐委員巧芯：你們不要再講持續討論這個議題，因為昨天卓榮泰院長說，相關的很多，比如說特別條例等等的，很快就要出來啦，很快數字就要出來了，不是嗎？還是這個事情要等到下一個會期才要處理？"],["顏副總談判代表慧欣：我想行政院可能或許會在今天做進一步的說明，就整個國內的因應產業方案。"],["徐委員巧芯：所以我要問的是，國內因應產業方案原本規劃的九百多億，在我們發現談判比原本預期、想像要差的狀況之下，第一個，疊加性的；第二個，高於日韓，請問我們原本要振興產業的九百多億有沒有要往上調？最後一個問題，請你明確的回答我。"],["顏副總談判代表慧欣：第一個要跟委員報告的是，我們的談判是從32%降為20%，所以並沒有比原本的預期差，這是一點。第二點……"],["徐委員巧芯：沒有比原本預期差？那之前郭智輝在說什麼？他說我們台積電已經投資了1,650億，所以我們的條件好於日韓，我們很有信心，我們拿到的會比日韓還要來得低，結果日韓是15%，然後日本還不是疊加性的，我不曉得我們跟主要的競爭國家比起來，我們的優勢又在哪裡？所以我不同意你剛剛講的這句話，請你收回。","再來，請回答我最後一個問題，九百多億的產業振興方案，跟郭智輝原本講的覺得可以很好的狀態是不一樣的，請問九百多億的產業振興方案金額有沒有要調高？"],["顏副總談判代表慧欣：就我的理解，今天行政院會通過增加200億的規模。"],["徐委員巧芯：好，謝謝。"],["主席：謝謝徐巧芯委員的質詢。","接下來請陳永康委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":46,"meet_id":"委員會-11-3-35-25","speakers":["黃仁","徐巧芯","陳永康","羅美玲","陳俊宇","王定宇","沈伯洋","馬文君","賴士葆","林倩綺","黃國昌","陳冠廷","林憶君","林楚茵","蘇清泉"],"page_start":1,"meetingDate":["2025-08-14"],"gazette_id":"1147301","agenda_lcidc_ids":["1147301_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第25次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長、經濟部次長、財政部次長、農業部次長、行政院經貿談判辦公室副總談判代表\n報告「因應台美關稅及國際局勢變化台美關係互動情形，暨俄烏戰事與以哈衝突外交援助概\n況」，並備質詢","agenda_id":"1147301_00001"}}},{"id":"16867","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/16867","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/eeffa975d6a1e3ea49fe9bba21443e533f25c319ea2bba07a4a8e3640dc7cc208332365c128bca665ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2025-08-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期內政委員會第33次全體委員會議（事由：一、審查「行政區劃法草案」等2案：\n（一）繼續審查委員牛煦庭等17人擬具「行政區劃法草案」案。\n（二）繼續審查委員邱鎮軍等18人擬具「行政區劃法草案」案。\n二、審查「住宅法」修正草案等40案（詳見議事日程）。\n【8月11日、13日及14日三天一次會；8月11日處理第一案，休息至14日上午9時繼續開會。】）","type":"Full","date":"2025-08-14","委員名稱":"完整會議","start_time":"2025-08-14T08:35:37+08:00","end_time":"2025-08-14T12:09:00+08:00","duration":12803,"影片長度":"03:33:23","委員發言時間":"08:35:37 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謝謝本日審查之住宅法修正草案業經本會於114年4月24日本會期第13次全體委員會議報告及詢答結束並於114年6月19日本會期第26次全體委員會會議進行大體討論決議令定期繼續審查原則本次會議繼續進行審查本日審查之法案順序為第一 先處理本週一行政區劃法的七個保留條文再來進行住宅法修正草案的審查"},{"start":2140.447,"end":2155.864,"text":"現在介紹在場委員及列席官員委員的部分 我們王美惠委員黃婕委員蘇巧惠委員李柏毅委員張志倫委員徐宇貞委員還有我們高金素美委員"},{"start":2157.847,"end":2181.563,"text":"官員的部分我特別跟大家報告一下這內政部我們劉世芳部長現在依然坐鎮災害應變中心已經事先跟本席打過招呼之後想救災完全沒有問題可以體諒所以今天內政部由我們吳唐安常務次長來做代表那由我們審查跟原住民相關原住民主委員會副主任委員杜章梅莊那補充介紹剛剛到我們現場的我們張宏祿召委來 在這裡 繼續"},{"start":2189.127,"end":2199.892,"text":"好那報告委員會我們現在針對行政區劃法的保留條文進行處理請宣讀新增的修正動議以及相關附帶決議"},{"start":2202.205,"end":2230.872,"text":"修正動議第十三條第一項後段修正為省直轄市或縣市行政區劃計畫之原住民族代表或關係部落代表不得少於總數三分之一鄉鎮市區行政區劃計畫之原住民族代表或關係部落代表之比例不得低於原住民族人口數佔轄區內總人口數之比例其餘同委員牛趙 其餘同委員牛許廷等提案第十三條提案人委員高金素梅等三人"},{"start":2232.458,"end":2251.381,"text":"附帶決議行政區劃事關國土資源的合理配置與永續發展更攸關原住民族語言文化與集體生活形態的延續原住民族在臺灣居住超過6000年然而國民政府遷台後未能充分理解原住民族的社會結構與族群特性在行政劃設時忽視其同一民族同一語言的集體性"},{"start":2252.081,"end":2278.562,"text":"將其分割於不同鄉鎮使得族群聚落被切割文化傳承斷裂嚴重影響其社會發展與文化保存因此行政區劃法通過後未來在實際化設行政區時考量族群特性及人文歷史脈絡與因政治經濟社會文化或其他特殊情勢變更等因素時應明確納入對原住民族集體生活形態與原文化的尊重與保障確保其文化延續社會結構與空間權益不被忽視或侵害"},{"start":2279.062,"end":2304.205,"text":"建立尊重多元族群兼顧歷史正義與區域平衡發展行政區劃體系還原原住民族應有的空間權與發展權提案人委員高金素美等三人宣讀完畢好謝謝那這個剛剛本期還有提出再修正動議但沒關係現在正在影印跟發放但沒關係這個跟我們第五條部分我們可以先開始來做討論那我們現在進行主條協商"},{"start":2324.445,"end":2327.517,"text":"響鐘"},{"start":2375.922,"end":2401.587,"text":"好 各位委員辛苦了我們這個張宏祿委員第五條修正動議還有這個本席的提案條文第六條是有關於啟動行政缺化之前的考量因素那本席的提案是寫得比較多那包含修正動議的部分是比較少那上次的部分討論到一半好 看看各位委員對於這一個條文還有沒有什麼補充的意見好 我們來進行討論"},{"start":2406.121,"end":2414.111,"text":"還有沒有 還是我來先說大家手上有這個條文對照表嗎因為未來方便嘛 剩下七個條文的對照表大家應該有齁那我先跟大家做一下說明啦"},{"start":2424.943,"end":2442.771,"text":"提案裡面行政區劃應配合國土整體規劃並且考量下列的因素1234567-12那本期後來想說大家在討論的過程中大家互相體諒然後盡量也達成共識本期提這個案子其實擺明來講最希望就是說生活圈的部分能夠納入整合"},{"start":2443.371,"end":2471.941,"text":"所以其實對於第九點的都會區生活圈跟生態圈的歸屬本席是比較堅持其他的部分像上次我們劉部長有講有災害防救跟環保生態保育等等是比較細項的部分可以不考慮納入這個本席也願意接受其他的部分看看大家還有沒有什麼想法比如說族群特性歷史人文脈絡財政民意的部分看看大家還有沒有什麼特別的想法我們看看有沒有辦法推進一下"},{"start":2473.895,"end":2500.872,"text":"來 請張宏祿召委我覺得這個牛召委你的第九點這個我認為可以放進去那其他的我覺得那就真的有點細了所以我們是不是如果大家的話我可以如果可以的話就是在這個我提的案裡面的把它的"},{"start":2502.173,"end":2522.888,"text":"你加 再變成第五項吧第五款啦 變成第五款啦對 你覺得咧 嘿 對啊對對 嘿 不知道大家的看法好 各位委員還沒有什麼看法要補出來 請高經委員"},{"start":2531.4,"end":2553.347,"text":"第六條這個部分我覺得族群特性和人文歷史脈絡那個是蠻重要的我記得在當天的公聽會裡面有非常多的專家學者還有我們原住民的族人其實都蠻在乎這一個部分就是族群特性還有人文歷史脈絡這個部分我覺得不應該讓它省略掉"},{"start":2554.227,"end":2576.173,"text":"那這個部分如果放在第五款其他影響地方治理這事項好像又很怪嘛所以你看人口規模成長趨勢自然及人文資源則合理分配山川湖泊海岸及海域之分布選舉區之劃分還有其他影響地區治理這事項但是沒有講到族群特性尤其是原住民族"},{"start":2576.713,"end":2604.476,"text":"我給大家舉一個例子來講在台東的金輪部落吧他一條巷子裡面都是排灣族人下面的人就不可以投給山地原住民他是投給平地原住民那同樣是排灣族人就一條上下部落這樣子所以我覺得這個部分族群的問題應該是要被考量進去的好不好以上補充說明謝謝"},{"start":2605.802,"end":2622.002,"text":"好 謝謝因為我也覺得族群特性可能因為我們有這個原住民的部落啦等等他剛好就在那種行政區域比較粗略的地方啦所以我覺得應該有一定的必要這再加一款啦對啊 把它移過去啊好 那我們把它改成我覺得第四那個"},{"start":2626.679,"end":2652.079,"text":"對 加56嘛那我們把修正東西再做討論變委員會修正版本嘛就是我念一下行政區劃應配合國土整體規劃並考量下列因素一 人口規模及成長趨勢二 自然及人文資源之合理分配三 山川湖泊海岸及海域分布第四 族群特性及人文歷史脈絡五 都會區生活圈或生態圈之歸屬"},{"start":2654.67,"end":2674.406,"text":"有沒有 四是族群特性集成文歷史脈絡五是都會區生活圈或生態圈之歸屬六 欸 四五六 對 選舉區劃分嘛然後七 其他影響地方治理事項這樣應該比較平衡一點內政部應該這樣調整一下應該OK啦好 謝謝武當事長那我們就照 大家再看一下族群特性集成文歷史脈絡不是地方財政喔 是那個對 產業"},{"start":2684.813,"end":2687.636,"text":"是都會區生活圈或生態圈之歸屬六市選舉區之劃分"},{"start":2717.527,"end":2730.819,"text":"好 就這樣因為這個是大概是比較積極的要件啦所以我們抓比較重要的就是說做行政區案之前一定要考量那些事項好不好那其他比較細項我們就併在其他的條款裡面"},{"start":2741.308,"end":2743.83,"text":"選舉其實劃分是黑的啦但是點...點...對啦好 那我們就印出來那我們就照委員會審查通過 可以嗎好 謝謝往下走這個大家手上有拿到這個再修正的東西嗎這邊剛剛發下去了"},{"start":2771.994,"end":2775.295,"text":"沒關係等大家整理一下第六條的部分上一次討論的差異我跟大家報告一下就是說"},{"start":2790.905,"end":2815.298,"text":"行政區的話當然提出當然是由政府機關為主這我想我們大家已經有充分的一個共識啦但本期的提案裡面其實是蠻強調公民參與的一個部分所以我希望在人民有相關建議的權利的部分可以把它列入法條那當然啦這個建議的回覆跟準駁當然都還是在政府機關啦都避免就是說因為個人的許願然後造成勞使動眾的一個情況所以只有建議之權但政府有做有做這個"},{"start":2817.05,"end":2835.632,"text":"這個審核跟回應的這樣子的一個責任所以我們有提這個再修正動議希望大家稍作一下參考其實前面的部分只是文字上跟跟法律用語上的調整而已這個內容上是沒有差的那只是多一段人民或團體就其住所所在或是組織區域之行政區域可以像"},{"start":2837.662,"end":2856.995,"text":"該管機關提議擬定行政區劃計畫那主管機關受理之後依下列要件分別處理可以邀請提議者到場陳述意見但如果你不到場你不陳述意見你不把理由交代清楚當然就不予處理大家看一下文字的部分聽一聽大家的意見提醒大家的意見來內政部先問官方意見好了"},{"start":2867.185,"end":2889.415,"text":"好謝謝主席那這個新增的這兩項的部分其實在行政程序法規定中其實只要是人民或團體他有所提出都可以來提出都可以來照這個規定來申請跟提出所以說如果放在這邊是不是不寫也是也OK在依照行政程序法本來就是可以這樣做"},{"start":2891.845,"end":2918.276,"text":"來 請張宏祿召委其他委員如果沒有要那個的話我覺得啦這個講的這些都合理啦但你把它弄在條文裡面我覺得我們給它可不可以放在立法說明裡面因為你條文這樣好像在寫變成不像條文的感覺了對…不像條文的感覺"},{"start":2922.415,"end":2950.792,"text":"我是參考都市企劃法對不對我跟那個次長也跟洪祿召委說明一下就是說我們這樣寫的這樣子的一個體力基本上是參照都跟條例啦因為我覺得行政企劃等等它其實就跟人民的生活它其實蠻密切相關的所以我覺得把這個東西寫進去是比較是比較完整的那當然你講說我既有包含部長信箱等等它都可以受理但我覺得在強度上跟專門性上有一些些落差不是不是"},{"start":2952.233,"end":2978.494,"text":"沒有沒有 你要看再修正動他在修正動沒有啦 我的意思是說啦你的這個第五款下面你人民團體就其所需之行政區域得向前該管機關提議擬定行政區域化計畫我覺得到這裡就好了啦"},{"start":2980.083,"end":3007.155,"text":"我覺得到這裡就好其他的後面的一些我們討論一下再修正動議我針對他的修正動議因為上一次是紅路委員提議修正動議我針對他的題再修正動議其實一樣啦沒錯啦沒錯啦沒錯啦沒錯啦對我們就我們來討論啦我們來討論對啊因為原始版本在最左邊嘛寫簡單一點"},{"start":3009.891,"end":3010.212,"text":"細節 欸 我知道"},{"start":3015.745,"end":3043.423,"text":"那個 我請教一下次長就我們 還有民政司嘛對不對我們上一次討論的時候其實有提到就是說這個法通過之後他一定會有一些辦法跟執法嘛 對不對我們能不能在相關的辦法跟執法裡面來做比較詳細的說明跟報告這樣子的方向就是說我們在這裡保留提議權的這樣子的法律文字說明但是相應在細項裡面我們讓他有放在辦法裡面有沒有大概會放在哪些辦法裡面是不是請行政 那個內政部稍微說明一下"},{"start":3043.663,"end":3062.357,"text":"好 謝謝主席我想那個後面的第二項的部分這些比較像那個作業規定跟後續的比較細項的程序的陳述及如何處理那這個部分是不是可以我是覺得可以放到後續有四個執法裡面的部分裡面去把它做一個明確規範這樣應該會比較簡單啦不然放在這邊每一樣東西的作業的規定都卸在我們這個法內感覺太細了"},{"start":3082.484,"end":3090.972,"text":"沒有 他這些準博他不能寫在辦法裡面他如果可以寫在辦法裡面我覺得就OK因為他說現在是這段留著可以讓他聽但是你寫這樣就寫得很長"},{"start":3094.574,"end":3115.828,"text":"主席那個我是不是建議在第7條裡面的那個是就在這一份資料修正動議在修正動議裡面的第7條裡面他的最後一項有一個第一項大家就請大家過夜就第一項公開展覽公聽公民民意調查辦理方式等等這個是"},{"start":3117.269,"end":3137.26,"text":"人民陳述意見就這個東西的處理及其他的事項辦法由中央主管定制這個我們把它就訂到後面相關的執法裡面去把它做處理應該是可以的對啦 我覺得是這個主法你寫得太細好像變成施行細則或什麼的 不好"},{"start":3138.567,"end":3150.877,"text":"不是啦不是啦沒有再修正動議是我提的修正動議是張昭偉提的對再修正是我提的是劉昭偉提的你看最後面對你看最後面對表頭是寫針對他寫的再修正動議那是我提的對啦"},{"start":3158.359,"end":3187.331,"text":"沒有我們都商量得非常愉快因為上禮拜我們就是照這個的版本我們是照修正動一直在做討論他是照版本再繼續的啦好 請李博義委員那個次長你剛剛跳得有點快我們現在還在第六條那你剛剛跳到第七條我先講回來第六條針對你對於第二項的這一些意見我也覺得可以支持比較支持內政部的說法"},{"start":3187.811,"end":3205.637,"text":"因為這些相關行政程序法跟可能我們之後還有四個執法還有這些作業規定裡面來寫這個會比較我覺得會比較清楚一點那第二個我想要請問你的是針對前面這幾項包含變成"},{"start":3208.296,"end":3217.073,"text":"這個牛召瑋的版本變成這些機關是主...變主持啦然後來提出這些內政部有沒有什麼相關的意見謝謝"},{"start":3221.291,"end":3238.521,"text":"好 我們請蘇曉輝委員補充再請內政部一起回答好對 我也只是針對因為我剛剛的意見舉手了以後跟博弈的意見幾乎是一樣的那不過既然博弈講完那我就擴大講一下好 我現在搞懂我手上這一份是牛召瑋的不是上面張宏祿三個字害我有點confuse"},{"start":3241.283,"end":3269.74,"text":"那沒關係那我覺得這份再修正動議可以看出來其實牛召瑋是對六七八十十一十九都提出了這個修正的狀態可是中觀來講其實您修正的部分啊意義上都差不多啦就是說是把這個程序都寫的比較清楚完整有一個方向然後把它放進條文內所以條文幾乎是原來修正動議的都幾乎變成兩倍長"},{"start":3271.281,"end":3287.982,"text":"或者是1.5倍長那可是我想表達的意見其實是我贊成內政部的方向就是我們其實是在訂今天在訂這個行政區劃法它未來一定有相關的執法甚至是作業要點等等"},{"start":3288.703,"end":3317.158,"text":"那甚至是其实不管是行政程序法或是公民投票法都是已经我们行之有年的既定法律所以如果我们在这个我们现在今天会新定的这个行政区划法当中如果是可以参着这个不是可以参着是直接可以适用行政程序法或适用公民投票法的其实我们在今天新定的法律条文当中其实我个人是"},{"start":3318.118,"end":3338.517,"text":"措辭比较硬一点的话就是我认为不应该啦那如果是和缓一点的话我认为我不建议在这里再重新赘述我觉得这样会是比较漂亮的条文所以今天的再修正东西我都可以明白方向也支持方向就是好好的来决定这个状态但我不建议放在这些条文内这样"},{"start":3339.372,"end":3367.181,"text":"好 請內政部再次做說明好 謝謝主席 那個第六條其實它一開始的話是指行政區劃的計畫是由機關來擬定主要是我們的原來的內容應該是這樣講所以才會有上面是直轄市縣市主管機關如果涉及鄉鎮市 涉及跨區等等的才會有這個的規定那把人民跟團體這兩項放進去其實就是剛剛李委員在問就是說這個放在這邊的看法其實我是覺得那個會在第七條可以再做個討論就可以"},{"start":3367.501,"end":3390.559,"text":"而且剛剛那個蘇委員也有談到確實我們行政程序法跟公民投票法相關規定其實相關對於民眾的受理申請意義其實都有所規定那我們如果把這兩項加進來的話等於是說在這條內容都在談擬定機關但是把人民團體這個受理的東西寫在這一條就會比較奇怪了而且我們大家注意看我們是提出我們當時是希望是說"},{"start":3391.46,"end":3416.93,"text":"行政區劃由下列機關提出那這邊是寫的寫擬定我覺得應該還是用提出提出這個計劃的部分然後由這個是指明定有哪一些機關例如說直轄市 縣市政府 相關公所等等的所以說也就是剛剛最後那兩項加的部分我是覺得那個可以在第7條裡面由訂定相關執法就可以來做說明了"},{"start":3421.024,"end":3445.717,"text":"我覺得是這樣子啦就是說你訂或提出本席沒有意見我覺得這OK那我覺得第六條的核心概念基本上是在講的就是說行政企劃的發動者但我就希望在發動者的過程之中我也不想要在另外再加一條去寫因為我們現在這一段是寫發動第七條開始就是寫後續的一些程序嘛對不對那我人民如果主動有想法"},{"start":3446.457,"end":3457.465,"text":"想要我們前面我就希望這件事情在專業跟民意間取得平衡嘛我希望人民的參與從一開始他就有一定的角色所以我才會比較強調就是說人民會團體他有提議之權那來那個牛趙我剛剛不是跟就是把這一個這段保留嘛這段保留啊後面的後面的省略嘛對啦"},{"start":3474.944,"end":3483.968,"text":"對啊 這樣就比較快啦對 我知道 我知道你一定說法律 OK"},{"start":3494.296,"end":3507.431,"text":"我跟唐山市長交換一下意見我們之所以把它調整成擬定的原因是因為我們大概整個行政計畫程序法的體力上應該跟這個國土計畫法 都市計畫法區域計畫法等等比較類似吧"},{"start":3508.49,"end":3529.588,"text":"所以他們是用擬定啦所以我們用擬定沒有 這我想法啦大家討論一下這個我個人覺得不一樣齁你都市計畫或什麼是政府主動他要擬定一個計畫可是我們行政計畫你既然又要把人民可以那個的我認為是要用提出而且這裡喔如果有我們本來是由下列機關提出"},{"start":3530.891,"end":3541.356,"text":"提出不一定會過不一定會 那你擬定的意思你都市計畫法那個擬定就是一個政府已經提出一個計畫了"},{"start":3543.308,"end":3570.594,"text":"一個計畫的然後讓大家覺得會不會過可是這個行政區劃我們現在的行政區劃程序法這是提出還要經過人民的討論他們有一個案子一個說政府有很明確的態度在那裡這是完全不一樣的喔政府有很明確的態度你用擬定這個是沒有明確態度我不能讓政府有明確態度所以我才會覺得要用提出"},{"start":3570.994,"end":3591.011,"text":"這我跟趙偉講那關鍵是那個定是哪一個定如果定是定案的定的話那就是您講的就是說政府已經有非常明確的方案但如果是你定的話應該是朝你計畫的概念我覺得應該沒有關係不是啦我覺得我們如果在這邊這樣子沒有意思其實提出跟你定我認為提出會比較寬會比較好"},{"start":3592.913,"end":3600.226,"text":"你後面也要加那一段的話你人民怎麼擬定你人民只能提出啊法條的前後我們還是要有連貫我覺得是這樣"},{"start":3606.178,"end":3632.2,"text":"我這邊跟主席建議因為我們在第7條那邊就會談到行政企劃的擬定計劃草案所以第6條是說他先提出是誰有權可以提出是誰有權可以提出沒關係這個我覺得文字上其實在實務上操作應該不會太多影響不然這樣那我們就一樣用提出但是一些剩下的文字這邊我們就照再修正動議然後保留人民團體的這一項看一下"},{"start":3635.441,"end":3649.999,"text":"提出 往下 人民或團體 對啊主管機關對不對 我是不是有漏字啊對 漏了一個主 把它補上去"},{"start":3659.855,"end":3660.877,"text":"用這個版本 再去弄"},{"start":3669.969,"end":3683.357,"text":"主席 我們修正動議的文字跟這一次題再修正有點不一樣 新聞有點不一樣是不是可不可以允於用我們的修正動議的文字然後加這個第二項就是人民或團體這樣會不會比較對 因為你上面從行政區劃的有沒有計劃兩個字就有"},{"start":3690.68,"end":3705.87,"text":"因為行政區劃的計畫是在第七條裡面會談到如何擬定是這樣子所以才會說只要把剛剛新增的那個人民或團體這個加在原本修正動議的第二項第三項第三項我一直說照不是老說照內政部的對啦 跟牛召委的沒什麼差別啦"},{"start":3714.465,"end":3736.959,"text":"好啦 你如果有這樣子的邏輯 我不會不能接受因為只要有方向 有確定 人民的參與有確保那我覺得 我們心態開放一點是無所謂啦 好不好就這樣 好不好 那再看一下照那個你現在這個是按照修正動議嘛 但加了一項嘛 對不對對 要用修正動議啦用修正動議 然後再加一項 變委員會審查結論嘛對啊 現在是一樣的吧"},{"start":3748.277,"end":3764.293,"text":"我覺得提議你再說一次這個提出對 麥克風收一下音提出行政區劃計劃建議意思是說人民或團體有建議權對啦 因為是建議權提案權是在機關的部分"},{"start":3771.639,"end":3790.976,"text":"欸 意思會類似跟 就是行政區啊 欸你講類似很危險意思 只是 意思 類似 你想法不是這樣啦我有提醒啦 我說 你也說類似很危險效果一不一樣 一樣就一樣嘛 就這樣子嘛好各位 講起來意思不一樣是聽差一點喔類似 什麼叫做類似"},{"start":3796.943,"end":3826.629,"text":"我们加这一段的意思是为了要能够符合刚刚牛召伟提出的想法那我们也觉得可以参考就是说人民也可以提出这个发动嘛那但是这样子的话后面是由该管机关去处理去审议要或不要但这个因为热热等所以不用写在这里我们就照行政程序法就好了所以只要确保那一段的文字是可以配合行政程序法去发动"},{"start":3832.428,"end":3854.165,"text":"我覺得這樣OK啦應該沒有問題啦如果是提出建議會比較簡單因為這個確實我們在城市談提出啦提出的機關那人民跟團體也可以提出建議這個我覺得應該是可以的啦我覺得可以啊這本來就可以啊我覺得本來就可以啊"},{"start":3855.777,"end":3865.642,"text":"主席法務部來解說一下好不好多一句 提出 提出來 拜託 謝謝主席我剛剛這樣聽下來就是委員大概對"},{"start":3876.488,"end":3895.343,"text":"再修正動業的第二項應該是沒有旗艦 不是反對啦只是說條文上設計怎麼寫的問題那劉委員最早的版本也是使用建議那我看這一個項的立法目的大概就是在讓人民或團體在計劃擬定的過程當中意見"},{"start":3898.92,"end":3926.425,"text":"可以參與可以供主管機關這邊來一個參考而已啦所以大概使用最原始的版本像剛剛內政部的這個意見我想應該是沒有問題啦提出建議因為它不是一個有拘束力的程序好對他剛剛說這個文字沒有問題啊我剛剛有看可以就是像剛剛內政部主管機關這邊的意見我覺得沒什麼問題"},{"start":3929.145,"end":3930.158,"text":"好 敘政委員"},{"start":3931.005,"end":3960.36,"text":"我想請教一下就在第六條我們現在剛剛講的行政區劃由下列機關提出嘛對不對那為什麼現在這個張宏祿 趙偉的這個修正動議裡面第一項其實我們既然前面已經有提出為什麼每個地方一二三都還要再加上提出呢不是就既然是下列機關提出你只要列出機關就好為什麼所以我的再修正動議有把它變成冒號跟那個啦對不對是不是那個提出應該是可以拿掉吧"},{"start":3962.662,"end":3991.331,"text":"文字上要不要洗練一點嘛其實就是這樣因為你已經都已經是說由下列機關提出所以下面一二三項就是列機關就可以了吧好不必要再提出了嘛是吧提出兩個字OK啦"},{"start":3993.491,"end":4020.28,"text":"是不是那個因為感覺上已經是罪字了因為就已經是由下列機關提出所以下面一二三項應該是寫出機關名稱就可以了嘛好那我們就調整一下好不好那個對啦 者然後改冒號對啦好那另外的話就是然後由跟提出拿掉"},{"start":4021.195,"end":4030.678,"text":"油跟體塑拿掉 折留著對 油要拿掉油 對好 後面比照對最後那個要折"},{"start":4053.829,"end":4054.069,"text":"油跟油"},{"start":4070.253,"end":4098.419,"text":"好那主席現在因為已經進行到文字的整理了那如果是這樣子的話確實是參考您的這個再修正動議我們來看現在這個版本當中我們到區公說對就是反白這裡了之後下面是涉及直轄市或市區縣之鄉的這個為什麼不是第四項就是再修正動議一樣對我比較傾向這樣如果可以的話就一起調"},{"start":4098.979,"end":4123.769,"text":"然後這樣的話下面才會是叫做前項但如果反過來不是這樣的話就變成是該主管機關之類的好啊那就一樣調吧就把那項把它變成第一那陣部當時對陣部這樣子的狀況還有洪路偉提出我們提出這個版本的時候就文字上把格式做欸"},{"start":4133.274,"end":4146.86,"text":"好 花一點時間調整一下我覺得你要變成第四項也是因為我們現在多了牛昭偉的人民團體的那一個"},{"start":4148.659,"end":4167.553,"text":"我們後面有多那一個啦對啦 所以你要把它變成第四項我覺得也OK啦沒有問題啊 第四點啊本來是沒有你那一個沒有關係 就一起去我知道了 想起來了對不起 有時候時間的關係這個第二項 我們當時把它分享的原因是它會有跨吧跨縣市啦對"},{"start":4171.331,"end":4189.318,"text":"我們當時的狀況是因為這段是跨縣市前面的話是屬於就是現有的內部調整所以內政部主管機關要不要看一下怎麼分比較好而且很細節的東西"},{"start":4201.496,"end":4230.465,"text":"台灣市長看一下好不好現在是這樣子嗎你現在是要把涉及直轄市或市之區限之鄉就這一段是要把它變成第四點還是說保留現在的這個變成一項對 款還是項嘛其實就是這樣"},{"start":4233.874,"end":4249.869,"text":"我覺得第四款可能比較簡單一點吧 對不對把它變第四款好了都可以嘛 對不對我好像比較清楚啦就把它變第四款好了那個對對 射擊那邊變四"},{"start":4255.507,"end":4280.921,"text":"對 然後把前面格式跟前面統一另外那個跟主委建議那個紅色字的部分 人民或團體就其所就其住所就其住所所在或組織區域這個組織我不知道他的意思如何如果是我看應該是人民或團體就其住所所在"},{"start":4281.894,"end":4296.748,"text":"自行政區域就可以了因為我們在行政體力裡面並沒有所謂的組織區域沒有 組織區域是人民團體法裡面的寫法因為組織用住所也奇怪如果社團要的話你應該是社團註冊的註冊的位置 註冊的縣市比如登記在桃園或登記在台北這種"},{"start":4306.532,"end":4328.141,"text":"舊旗所在之行政區域舊旗所在之行政區域其實就不會有應該也不會有誤解他已經跑後面 他們還卡在前面你去把他們弄下那個前面的"},{"start":4331.01,"end":4344.377,"text":"或組織區域去把它框定說是因為這個人民團體所登記之區域其實也不用啊只要獲其所在之行政區域其實這個廣義解釋上就是那個所在之行政區域啦好不好這樣就OK嘛好 OK就其所在之人民或團體就其所在所在之行政區域這樣就好了啦這樣會不會法律效果會變得我徵詢一下大家"},{"start":4379.708,"end":4385.414,"text":"我們當初寫住所就是應該是要以戶籍啦就是你老家走在地啦我們本來想說寫清楚一點是這樣"},{"start":4396.266,"end":4414.719,"text":"如果放在說明呢就是所謂的那個人民所在就是指其住所及人民團體登記之所在補充說明應該不影響在說明內去寫還是人民團體就其戶籍所在戶籍所在"},{"start":4417.615,"end":4442.22,"text":"戶籍就很清楚啊你們咧 你們因為團體沒有戶籍不是啊 團體只有登記你團體你也是要你要登記的縣市你要登記縣市嘛 對啦你也不能 你就跨縣市啊所以我覺得說如果人民這個把戶籍對啊 這樣把它寫進不就好了就"},{"start":4444.322,"end":4463.328,"text":"那個喬惠瑋你麥克風設一下好不好我覺得聽起來好像還不錯如果是這樣因為前面是人民或團體嘛所以後面就是就其戶籍或登記所在地不一樣團體因為多個團體就其戶籍或登記對不對你權威先生不應該處理這個事就是這樣子對不對"},{"start":4475.629,"end":4501.247,"text":"好不好 那就這樣吧 辛苦了文字的部分做了很多調整好 再看一下 沒關係我跟你講 你這樣寫來 再一次來 再一次你這樣寫 我們大家看一下啦應該是人民就其戶籍或團體就其登記所在地這樣子會比較明確啦"},{"start":4505.071,"end":4510.376,"text":"我們要再請廖參事要致遠一下嗎我們總是要尊重一下專業的意見各位說明一下"},{"start":4520.387,"end":4535.01,"text":"因為如果只有像剛剛有人提到就是只有用所在因為所在的解釋有好幾個那你住所居所那像法人的登記他有不同的解釋的空間所以"},{"start":4536.011,"end":4562.161,"text":"如果是後半段這邊委員的共識我想加人民加戶籍那人民團體因為人民團體他依人民團體法主管機關核准之後他還要向法院辦理登記那登記的事項裡面就有他的會址就類似人民的戶籍地所以用登記這個沒有問題啦就是說人民自然人的話就對戶籍所在地嘛"},{"start":4562.918,"end":4588.672,"text":"那人民團體就對登記所在地我想這個是符合法治上的所以現在的文字是OK的嗎現在是說文字現在是說可以不可以在這裡啦他是認為說應該要一個對一個啦那如果是這樣我想他的問題比較簡單的是把那個貨貨把它改成頓點就好了嘛貨"},{"start":4591.216,"end":4619.415,"text":"人民或團體就表示這兩個人都可以嘛那後面的話就是就其戶籍然後頓點登記所在地好 就這樣 可以嗎好 列印劃押 照委員會盤本他第三第四點的最後提出還是沒有拿掉有第三第四 沒有 三 你看三有沒有 最後提出等一下 那是淡書啦淡書 跟委員報告 那是淡書第四也是嘛"},{"start":4620.322,"end":4628.186,"text":"第四拿掉了吧我看第四拿掉了第四調整好了好那就這樣囉我們照委員會審查意見通過謝謝原條文第八條修正動議第七條跟再修正動議的部分我們繼續往下我們看一下再修正動議的部分行政區劃計劃之擬定"},{"start":4646.335,"end":4673.75,"text":"應邀集學者專家行政區劃範圍內的民間團體各級民意代表及村里長舉辦座談會或以其他適當方法廣詢意見做成紀錄以為擬定計畫之參考行政區劃擬定計畫送審議前公展是30日即舉行公定會並辦理公民民意調查後面是講這個資料揭露的部分公展公定會的時間地點應該要讓人民周知"},{"start":4675.216,"end":4681.732,"text":"那人民或團體得於公展期間內以書面載明姓名名稱地址向擬定機關提出意見"},{"start":4684.244,"end":4705.93,"text":"這也是一樣這就是談公民參與啦這大概就是這個條文的另外一個大家要多花點時間討論的部分就是說到底在擬定跟擬定的過程中要吸納多少民意嘛好這一部分那我本席也是希望說在這部分在民意的部分可以比較多的彰顯所以寫的東西稍微多了一點那一樣我聽一聽大家的意見好看一看大家的想法來請黃介委員"},{"start":4710.045,"end":4737.503,"text":"好 那這條我回去看了一下其實我蠻支持牛昭緯的版本因為其實在那個自然水相關的規定水資源裡面其實也有說如果當地要設置一些專戶或是運用小組的話其實要邀集當地的主管機關然後也有把居民代表跟社會公正人士放進去所以其實我認為把居民代表放進去沒有什麼問題而且其實也是民意的展現"},{"start":4738.363,"end":4761.323,"text":"所以我這一條是蠻支持牛朝偉的版本好 以上謝謝我們看一下好不好因為寫的在學生動力部分寫的比較長但其實精神上跟原始提案版本也都類似啦那我們看一下大家在別的文字上或者是一些尺度上內政部要不要表達一下來 請吳次長好 謝謝主席那我想一開始這個代表的內容專"},{"start":4767.284,"end":4780.856,"text":"各級民意代表這個沒關係都可以討論一下來請好那個我"},{"start":4784.39,"end":4803.618,"text":"這邊在修正我現在講的是就是在修正綜藝的內容因為這邊寫到說這些計畫的擬定要邀請學者 專家 行政這些然後要做成紀錄這個部分是不是應該我會建議是這個部分我們是"},{"start":4806.468,"end":4819.416,"text":"我建議是維持原來中間那個張宏祿委員那個版本就是說各級只要他提出就是要辦理公聽不然的話我這樣子我還要去找學的專家這些都一定要這樣做那再做成紀錄"},{"start":4821.772,"end":4850.337,"text":"反而是我們是擬定之後我們會有草案因為照原本的版本是草案之後就會公開30日30日之後自然就會有民眾來提出意見那如果說照再修正的版本裡面就是我還要去找學者專家這個還要做很多程序我不是說做程序不好是說這個程序的話應該是說我先公展公展之後大家有意見就可以來提出而不是我這邊再來擬大概是這樣子然後第二項的部分因為我們之前是談說"},{"start":4852.5,"end":4864.433,"text":"辦理公展跟公聽會必要時是得辦理民意調查那如果照再修正的這個版本裡面會有談到說並辦理公民的民意調查那因為民意調查有大有小"},{"start":4867.138,"end":4885.404,"text":"範圍 行政區塊範圍可能有的很大那這個可能是有必要可是如果非常小的部分的一個範圍例如說鄉鎮 跨鄉鎮的那這個的部分他那個的做民意調查就不是每一件都要做那我是不是可以建議就是在這個內容並辦理公民民意調查這個部分"},{"start":4886.124,"end":4898.969,"text":"等等到最後的加了文字就是可以我訂在我的辦法裡面我的執法相關裡面其實我都可以把它訂定那剛好我們在這一條其實我們的尾巴也是說希望把它來訂定相關執法再下一條啦"},{"start":4902.416,"end":4929.075,"text":"來 請張國柱早委我還是比較傾向用我的提案版本啦劉委員的這個不是不好但寫得太細了啦我真的是太細了啦我們可以放在立法說明或什麼而且喔如果要照再修正動議要寫得這樣我不知道 次長那以後如果村裡合併要不要走這些程序"},{"start":4930.802,"end":4957.032,"text":"我現在是市政府區公署我可以直接處理喔不是 對 村裡是第四法如果是這樣你要給我合併我人民我也可以照你這個我反對啊 我有不同意見啊你這個修法過了人民也可以這樣子喔我考慮的是考量到有這個喔例如說跨不同縣市那大家都可以這樣子"},{"start":4957.723,"end":4967.627,"text":"對啊反正你已經定成這樣了你說你要給我春禮合併我就是 我不要啊對不對我有很多不同意見啊那個"},{"start":4973.391,"end":4988.791,"text":"剛剛黃街委員有提居民代表的部分我在這邊補充說明一下因為在上一次的主條審查的時候其實我們有針對居民代表的定義啦那個有比較難定義的問題啦那其實本期的最不管是原始提案或者是現在再修正的東西精神都一樣其實不外乎就是多一點"},{"start":4989.875,"end":5018.313,"text":"民意的角度 那這個尺度捏拿要寫得多詳細這我們用開放的心態來跟大家做討論我在這邊補充說明一下我完全同意啦所以我也是建議你把這些放在立法說明也是都可以寫得很細啦這樣子會比較快啦再修正的對 沒有沒有沒有"},{"start":5020.734,"end":5023.913,"text":"他以我的修正動議版本再去修正動議啦"},{"start":5026.119,"end":5051.516,"text":"沒有沒有但沒有版權問題我沒有收版權啦所以我現在的意思就是說第七條我建議還是用我原來的版本我的修正動力的版本然後把牛許廷 趙偉他講的那一些把它放在立法說明才不會一個法條寫得那麼細然後規定得太那個"},{"start":5052.817,"end":5078.357,"text":"主席我就可以 敬對啦我就再重申一次就是說我們都支持你今天也我們看得懂也算支持今天你題在修正動議的方向就是希望把事情講清楚這樣可是我真的覺得就是這些文字直接訂到這個今天的行政區劃程序法裡面它會讓整個法條真的太瑣碎了"},{"start":5078.777,"end":5095.631,"text":"他会失去法条原本架构的模样所以我是真的建议是说我们是放在这个立法说明或者是怎么精简法就像我们前面在处理第6条一样我是觉得这样会比较好大家都赞成方向了这样好不好我具体建议第7条如果可以用我的修正动议然后最后"},{"start":5107.204,"end":5120.916,"text":"最後我們再加一款就是牛許廷 趙偉你的最後一款第一項座談會 第二項公開展覽有中央"},{"start":5123.058,"end":5146.53,"text":"主管機關定制按你前面的那些就放在立法說明我覺得這樣子就符合牛召偉你的意思然後法條也不會太瑣碎因為我必須要再說一次這行政我們今天審的行政區域化程序法這應該是母法的性質確實這是母法的性質我們不要把它變成太細然這是作業要點對啊"},{"start":5152.914,"end":5167.592,"text":"我是擔心強度的問題啦我跟大家報告一下這些東西寫的我們都是參考比如說都市計劃法或相關的這些東西那他也是母法但某些層面他把比較重要的東西寫進來但沒關係我想大家再商量一下來 請高興素美委員"},{"start":5168.427,"end":5189.395,"text":"我大概看了一下就是紅路昭緯原來的是說要擬定這些的時候沒有做成他是說必要的時候得辦理公民民意調查就是必要而已但是昭緯的是說"},{"start":5191.215,"end":5214.69,"text":"劉昭偉的是說要辦理這些的時候你必須要廣詢意見做成記錄所以變成他那個他的主動跟他的被告知的這個狀況好像有不太一樣吧高經委員他前面其實紅路版本應該是說倒數第一項倒數第三行是並因辦理公聽會喔"},{"start":5216.092,"end":5231.553,"text":"並因辦理公聽會然後在後面後面你看必要的時候得辦理公民民意調查可是如果是牛許廷委員的部分的話其實他的這個東西其實比較類似公聽會所以兩者都是用因來處理不是嗎"},{"start":5236,"end":5260.107,"text":"張昭偉的是說必要時得辦民意調查那牛旭林昭偉是說並辦理公民民意調查所以一個是要 一個是必要對你的是必要嘛 他的是一定要來來來 我的前面是應辦理公聽會對 但現在講的是民意調查對 那必要時得辦理現在講的是民意調查嘛 就是"},{"start":5260.567,"end":5282.515,"text":"公聽會都要辦啦但是民意調查要不要辦嘛現在是在討論這個嗎各位那個辦理公民民意調查就是我剛剛跟大家報告就是說因為規模有大有小不是說每一件都要辦如果真的它的規模夠大那還是會辦民意調查對對對不是說大大小小大家都要辦民意調查"},{"start":5283.115,"end":5304.324,"text":"我們現在這一個法條大概就是兩個地方比較分歧第一個就是本席製委提再宣動議就是在擬定之前啦你還是要有一個廣徵專業意見的程序啦那這些東西要不要明定入法嘛好這是第一個那現在內政部這邊是希望說簡單一點 授權大一點那第二個是民意調查要不要的尺度啦我們一件事情一件事情來啦我看一下喔"},{"start":5311.721,"end":5318.286,"text":"宮廷會是一定要辦嘛 我覺得是一定要辦嘛一定要辦嘛民意調查 對 看規模"},{"start":5331.316,"end":5353.866,"text":"我覺得民意調查在這個裡面但不限於電話民意調查因為剛剛這個次長裡面有講嘛比如說很小的 村裡 里界的這些調整或者是鄉鎮的可能你抽樣很麻煩對不對那你抽樣很麻煩你反而在越細緻的地方你要換一種方式做調查比如說你做街坊抽樣或什麼的那也不是不行嘛 對不對但我是覺得這個程序是有必要的 對不對"},{"start":5355.236,"end":5379.157,"text":"那難道說我們規模小的時候我們就可以跳過這個程序嗎這樣會不會有一點點這樣會不會有一點點草率是這樣但我覺得也不能這樣講啊因為我們事實上我們也在實務工作上面也都進行這麼久了事實上光是公聽會等等事實上也都是民意會籍也就是在調查民意的很大的程序這麼多年來都是這樣走過的在做"},{"start":5379.998,"end":5404.388,"text":"我們各位其實包括有時候還當過地方議員的更清楚所以如果變成說在這裡不寫因要加公民投票就表示不尊重民意我覺得反而不能這樣說反而是說我們因為有過實務經驗所以我們深知在法條的定義上面有因和德在這個地方讓行政還有大家有一個裁量的空間"},{"start":5405.228,"end":5424.504,"text":"我反而會覺得這是不是比較能夠務實的來處理各項事務這個我覺得大家應該要很具體很誠實的奠基於大家自己這麼多年的經驗人民托付的責任來好好的想一下這個文字怎麼寫來 李博義委員然後張宏祿召委然後高金委員"},{"start":5426.172,"end":5448.761,"text":"我們回到第六條我們已經把這個人民或團體已經可以這樣子提出了好 人民或團體提出之後每一項如果不用經過行政機關的這個他認為必要的時候那每一項都進入公民民意調查我覺得這是會是非常"},{"start":5451.443,"end":5479.309,"text":"呃冗長而且是龐大的這些業務啦所以我覺得授予行政機關必要時辦理公民民意調查我覺得這個必要時齁還是要有稍微有一點斟酌啦不然這個無限大會沒有辦法負荷那所以我覺得可以參考這個張榮路委員的呃修正動議的這個文字啦啊當然我們要尊重這些所有公民的這些意見我們已經在第六條"},{"start":5479.969,"end":5505.194,"text":"放進來了嘛那所以我們第七條還要不要全部都進入這個民意調查我覺得大家可以再討論一下主席我先講我的看法等一下…我先講委員先把它講完好不好為什麼第七條我要這樣子寫因辦理公聽會跟必要時的辦理公民民意調查"},{"start":5505.874,"end":5532.173,"text":"我跟你講大家對 就像次長講的小型的如果說村裡或是很小型的那個公聽會我是應辦理那個公聽會應該就是大家有意見的人大家都會來參加的因為它區域就非常小所以我說應辦理公聽會大概是這個意思那我這邊必要時得辦理公民民意調查是 比如說以後如果牽扯到縣市河濱那個很大的題"},{"start":5533.447,"end":5555.838,"text":"我們就要去辦民意調查但如果村裡的合併或村裡的什麼你要民意調查很難啊我寫因辦理公聽會的意思那就是一個民意調查的意思公聽會大概已經有共識了嘛就是非辦不可嘛來 請高進委員 然後徐宜貞委員 好不好"},{"start":5557.674,"end":5577.763,"text":"好對不起我再再再再釐清一下第6條是說人民團體人民或團體他可以提出行政區劃嗎對不對然後第7條是講說各級主管機關他要提出行政區劃前他要擬定這個草案"},{"start":5578.403,"end":5598.376,"text":"然後呢要在公開展覽30天然後在這三題30天之內要辦理公聽會嘛對不對必要的時候可以辦理民意調查但是我們看一下那個劉昭偉的是說行政區劃計劃的擬定他是說要邀集專家學者"},{"start":5598.976,"end":5626.657,"text":"然後用這種方式做成記錄然後擬定計劃的參考所以也就是說各級主管機關他在提擬定這個計劃的時候專家學者還有這些人他就可以提出他的意見跟看法了牛召委的意思是這樣第七條是這樣但是紅路召委的意思是說這個東西是主管機關他提出行政區劃"},{"start":5628.078,"end":5637.221,"text":"的時候呢 擬定的時候呢他要公開展覽30天所以一個我還是在講一個在這30天之內專家 學者 村民代表能不能跟行政機關有一個講好的這個方法或者是他的意見可以在這邊提出來一個是先 一個是後"},{"start":5650.164,"end":5668.534,"text":"我這樣提出我的看法跟想法供在場的大家來討論思考一下要怎麼更完整就是在行政機關主管機關提出的時候這些人就可以有意見而不是說他已經提出來了公告30天之後我才有意見沒錯"},{"start":5669.755,"end":5681.056,"text":"核心的概念就是這樣我補充說明一下我們之所以把它放在第一項的原因是因為是行政區劃計畫之擬定也就是在擬定的過程中就要邀請學者專家來做先做初步討論"},{"start":5686.594,"end":5711.696,"text":"來我們續爭委員先好不好然後再蘇曉慧委員謝謝昭偉我想其實剛剛公聽會必要舉辦這件事情大家都有共識現在是民意調查的部分那因為如果是張宏祿昭偉他提到的是必要時得辦理公民民意調查那其實這個必要時我覺得就有很大的一個空間彈性空間就是說到最後會不會全部都不必要都不必舉行民意調查"},{"start":5712.256,"end":5739.703,"text":"所以我覺得為什麼這個再修正版本再修正動議我們會提出來就是說病班理工民意調查主要的原因上不管說在合併的區域大小其實它還是有它就是民意調查的必要性不能因為區域小然後就說我們不尊重不尊重所有的民意所以這個必要除非我們定義的必要時能夠定義的比較嚴謹一點否則的話必要時我覺得可能到最後就每一項都不必要謝謝"},{"start":5741.229,"end":5760.551,"text":"好 請中路召委其實大家的看法都一樣我說的其實重點就是我們的母法不要寫得那麼細他們 我們我具體的建議就是以我的修正動議然後加牛許廷召委他的第七條的"},{"start":5761.874,"end":5785.886,"text":"的這個最後一項把它加進去把大家所關心的問題定在執法而不是把母法寫得這麼細像詩形細則那比如說是不是 那有兩個啦前或後的問題啦還有實際上操作是怎麼樣不是 對啦前專家學者就要加入了"},{"start":5790.834,"end":5798.555,"text":"好 我決定直接走過來用腳的讚不是要合在一起要看什麼時間委員看一下"},{"start":5800.395,"end":5822.564,"text":"他們的再修正東西和他原來這個他的30天也是在這裡所以差別就是這個藍筆圈出來這一塊和後面這一塊我們只是覺得現在其實都有規定規定在其他很細是不是可以不要寫在這裡面這個本來就都有這是他們的意思我的想法是說那個行政機關"},{"start":5825.445,"end":5833.754,"text":"可不可以參與 錢可不可以參與 有沒有 有嘛因為不可能政府就自己幾個人坐起來就那樣啦"},{"start":5839.991,"end":5857.709,"text":"把它放到最後一項報告委員會相關公展公聽民意代表的這些部分我在我的辦法裡面把它講清楚那個再修正動議的前面的這個剛剛那個框藍色的就是行政區什麼邀集學者那這個部分其實可以把它放在說明裡面說要我們做這個事"},{"start":5858.61,"end":5862.917,"text":"然後我就會在這個辦法這個時候我把它滴一滴汁這是技術嘛那我想要請內政部具體回答其實依現行就是我們等一下技術上可以把文字調整的狀況我們事實上是不是就是會這樣做"},{"start":5874.837,"end":5884.302,"text":"我之所以寫就是怕說你訂的時候沒有做這些事嘛我現在的目的是要你留下會議記錄告訴我們你在擬定區劃現在你在擬定這種區劃的時候本來就在擬定計畫的時候是不是就有專家學者及民意代表意見會進來"},{"start":5897.745,"end":5921.519,"text":"依照以往的經驗當然都會廣進一定會的啊不然誰是政府哪有那麼人那麼聰明就坐在那裡就寫下來這是一定會有的啊現在會把它列成文字了但是形式上每一個行政區採取的那個徵詢意見的方式可能會有一些差異"},{"start":5925.472,"end":5946.583,"text":"那個報告委員會我們針對這個條因為文字上我們要做一下統整我覺得開始有一點點靠近了因為其實不外乎我去提案我就是希望在這過程中專業跟民意並存嘛那到底文字上寫到什麼樣的程度我們現在休息五分鐘大家針對這個內容商量一下文字的部分然後大家如果看到上上廁所穿口氣也可以好不好休息五分鐘我們協商一下"},{"start":5949.258,"end":5949.999,"text":"副市長 副市長副市長"},{"start":5977.055,"end":5986.825,"text":"沒有 我是覺得把它寫在說明就好了寫在說明之後 你在那個決議那個附帶決議再加進去"},{"start":5996.168,"end":6011.096,"text":"寫得太細了在執法裡面把這些概念把它融入來文字要怎麼改?維持這個但是這個文字要怎麼放在哪裡?這些就在執法裡面"},{"start":6019.06,"end":6026.469,"text":"後面 把這精神融入啦你一定是 要不要講 要講這部分有關邀請選擇的部分 因為執法中訂定執法那不是更亂的不不 這 列說明啦"},{"start":6034.486,"end":6048.6,"text":"我剛跟你們講說你不要放在這裡你放到說明裡面去講說你應該要做什麼那我就會再執法定律我的意思也是這樣子啊我剛才跟他講說這個不要放在這裡我把他放在這裡所以我們會盯在辦法"},{"start":6057.709,"end":6071.518,"text":"說明在這裡說明在這裡這個東西我會再說明併於那個執法相關的訂金支這邊有執法訂金支我就一定要做我一定要做我同意啊我同意啊記住啊 不用寫這麼細在這邊啊"},{"start":6077.201,"end":6090.988,"text":"不用寫那麼細我們現在的目的只是說因為有時候立法都寫得到這個部分寫到說明然後在說明裡面講就是與執法與相關執法中編入之這樣我就可以清楚了應該是這樣啦好啦好啦先抱一個啦"},{"start":6108.618,"end":6108.979,"text":"廣正意見"},{"start":6127.057,"end":6129.179,"text":"第一項廣正意見方式"},{"start":6148.875,"end":6149.676,"text":"有文件出來了"},{"start":6171.098,"end":6171.118,"text":"好"},{"start":6200.82,"end":6210.671,"text":"好大家看一下剛剛經過商量之後其實不外乎就是希望草擬的過程中有一個廣正意見的程序所以我們就把這個寫進法條因廣正意見並擬定相關草案那前面我們就用比較簡單的方式好不好我們就採納這個張昭偉跟內政部比較希望的一個方式那最後我們做一項補充第一項廣正意見的方式公展公聽會公民民意調查"},{"start":6222.404,"end":6239.631,"text":"的部分人民陳述意見之處理跟有關事項的辦法由中央主管定之好那我們待會可能會你一個附帶決議包含就是大小的時候哪些情況下要做民意調查這個牌子很堅持但保留一定的彈性這本席願意讓步好不好我們就照這樣就委員會修正條文通過請問大家有沒有意見沒意見謝謝這樣好廣正意見之廣實好我們往下走再來是第八條"},{"start":6257.662,"end":6279.806,"text":"主席第8條本來那個我是有一間原住民地區的部分那已經放在第6條了所以我第8條就不願意堅持好謝謝那我們就看我還是做了一些文字的調整我們稍微看一下好不好有一些小差異那現在這個高靖有講說原住民等等的就沒有關係已經都溝通好了嘛對不對第6條裡面已經有了"},{"start":6286.485,"end":6303.736,"text":"擬定機關因參酌前二項工地會人民建議及公民民意調查分析報告擬定計劃誒這內政部看一下吧我們這個再修正動議的部分對因為他跟前條其實是有一點點有一點點掛鉤的啦所以我們稍微花一點點時間看一下好不好"},{"start":6307.213,"end":6308.594,"text":"主席各位"},{"start":6325.766,"end":6349.831,"text":"來 次長有請主席跟各位委員因為我們前面那一條是照原本的那個再加廣正意見我這邊如果對上去的話我會覺得照原來的應該就夠了因為這邊也是針對人民的陳情去做說明如果照原來中間張榮榮委員的版本其實應該就夠了因為我是搭前面第7條的我是兩個一起看"},{"start":6352.092,"end":6377.123,"text":"因为你的人民成型意见跟调查分析报告你一定行政计划就看大家委员的意见对如果要按照刚刚次长所说的话那第8条的那个前面那一项原住民那个就拿掉因为那一个部分已经在第6条里面的第4款已经有了第4项已经有了好给我一点时间我也来看一下好不好这个"},{"start":6382.062,"end":6385.183,"text":"供聽會及辦理供應銀行的分析報告喔 你有寫在後面嘛 對不對"},{"start":6420.078,"end":6420.861,"text":"第八款寫完整一點嗎"},{"start":6422.497,"end":6442.79,"text":"沒有啦 如果前面有講好就給他照好像不太 性質不太一樣這是講提出機關嘛這是講提出機關嘛沒有寫的話就沒有了要寫 這反而是要寫第六條後面就都要寫這都要寫對 要寫要寫要寫他跟那個"},{"start":6452.357,"end":6478.932,"text":"所以前面不變嘛 前面照修正動議嘛然後那個本席建議第八款做一下補充就好我們先螢幕上先秀出洪祿委員的修正動議好不好因為我們是前後條掛鉤嘛前面應該沒有問題原住民還是保留嘛對不對因為前面有寫 後面就應該要寫然後殷參濁第一項如果不然殷參濁之嘛 對不對往下拉一點好不好"},{"start":6482.666,"end":6506.808,"text":"我想要做一個補充 往下拉 第八點 第八款公聽會與人民陳情之意見並參採情形及公民民意調查分析報告這樣好不好因為我們前面都希望有建議權嘛 有等等等等我們就把它做一個簡單的補充那我想內政部剛剛也OK嘛對 與人民陳情之意見嘛我們加做一點文字修正 好不好"},{"start":6508.789,"end":6532.316,"text":"人民陳情之意見並參採情形我們是有寫的詳細一點就是你採或不採嘛 都說明其他就是會議紀錄啦 講白了就是這樣好人民陳情意見並參採情形洪志好 那其他就照本來的修正動議那我們就做文字修正委員會審查結果通過 請問這樣OK嗎OK"},{"start":6535.56,"end":6539.684,"text":"好 謝謝 等一下 請他的意見並參採情形也就是針對這個意見的回覆啦你了解齁各位博兄想一下吧"},{"start":6579.244,"end":6592.348,"text":"OK 沒有問題 公聽會與人民成親是意見意見跟參採情形嘛 對不對 改成遁號好不好遁改成遁號嘛 好OK 沒有問題 好 那我們就照"},{"start":6593.578,"end":6621.375,"text":"委員會版本通過 謝謝 請印出來大家畫押再來是第10條我們上次是不是有一個初步審查不是這條嗎有啦 是這條啦到底第9條我們沒有提再修正動議啦 抱歉第9條 抱歉 第9條"},{"start":6648.746,"end":6664.314,"text":"來這一樣是原住民族地區那前面應該都放了就放吧對不對其實就是這樣對不對來內政部做一下確認吧第九條上一次我們有一個初步審查初步審查版本啦"},{"start":6680.324,"end":6694.03,"text":"來主席各位那個可不可以在這個後面併成上級主管機關後面我們這邊有在有些建議再加幾個字就是應該是以那個"},{"start":6695.697,"end":6710.344,"text":"以張宏錄委員的版本的後面再加涉及原住民族地區之鄉括號正市區括號者應並徵詢該計劃範圍之原住民部落代表之意見應並徵詢該計劃範圍內之"},{"start":6722.557,"end":6735.783,"text":"有沒有在唸一下是放在最後面 不好意思你們那個是異見 然後是併成最後面 我是在最後面加不是改那上面的文字原來那個文字我沒有意見就在異見的後面進去之後"},{"start":6767.342,"end":6770.543,"text":"我發現這樣兩個版本有點走過因為我是有加一個鄉村市區不是"},{"start":6795.515,"end":6824.501,"text":"最主要是那个原住民地区还有一些乡镇市区我想把这文字再把它加上去要去征询他们的意见在上面那个这样看就比较清楚对对对用多一项这样看得更清楚没有没有接着接着接着接着接着不要"},{"start":6827.591,"end":6837.357,"text":"他現在把上面的拿掉了寫法啦他把它寫在最後一句啦另外一句來處理啦 對不對這樣會更明確啦鄉鎮市區者那個左關號在鄉的後面 對"},{"start":6869.23,"end":6872.654,"text":"好 這樣可以嗎好 我們趙委員會修正通過 謝謝好 第12條 本席提案第12條"},{"start":6885.836,"end":6914.08,"text":"所以我們剛剛因為這個法案先上路啦那我們其實在前面的條文把提議權啊公民的參與都把它讓它比較詳細嘛那還要不要做公民複決我覺得這一步就就不用先跨那麼大我們參查一下學者專家的意見那本學不堅持我們就先不處理可以嗎好這樣比較快來再往下十一條呃等一下第十條我看一下再修正動議好不好第十條我有加一個啦一樣就是為求周延啦"},{"start":6922.096,"end":6947.515,"text":"第十條是審議跟核定嘛 對不對那審議跟核定的一些規則啦那這些規則其實上次內容上都差不多但本席要求啦就是說行政區域化審議之進度結果人民審議意見參採情形跟其他有關資訊應該公開啦我覺得一樣啦這個就是資訊的透明啦我們就把它一併寫進去好不好如果大家願意成全的話我們就這樣我們可不可以照再修正動議來通過勒"},{"start":6953.983,"end":6974.886,"text":"跟主席報告 其實這不像 我也寫公開我是說把它列到附帶決議也可以不然很多事情都寫得好細喔我是覺得區法法裡面好像寫東西太過於像細則去了或者是放到說明欄也可以這是最後的準播嘛"},{"start":6993.182,"end":7006.589,"text":"我跟市長溝通一下啦因為這兩條啦就是這一條跟下面一條下面一條是審議會規則啦那我覺得那審議會規則會議紀錄做公開啦這樣好不好好不好那這邊我們就不堅持好不好這樣比較快好那看起來就沒有爭議了嘛"},{"start":7007.639,"end":7016.506,"text":"那我們就照紅路委員的修正動議通過可以嗎謝謝好11條終於到最後了大家辛苦了11條是有關於審議會啦那兩個爭點剛剛有一個內政部已經答應我了"},{"start":7022.216,"end":7041.977,"text":"那前面這個我們討論喔一個是我們要不要針對不同層級啦不同大小的行政區畫在審議會的規模上做出一些區別啦那第二個就是我要求審議會的會議紀錄要公開那這剛剛內政部已經說OK嘛那公開的部分文字我們就給他保留但審議會的大小是保留一定的彈性還是說我們要給他明定我聽一聽各位委員的意見來 請高清委員"},{"start":7045.956,"end":7071.274,"text":"對於這個在修正動議的這個第11條它有涉及到原住民的地方就是第二項後面的文字但涉及原住民族地區者原住民族的專家學者你那個代表能不能改成專家學者以及當地部落的代表不可以少於總數的三分之一"},{"start":7072.742,"end":7096.665,"text":"對不起 大家看一下就是涉及原住民族地區者原住民族的專家學者以及當地的部落代表不得少於總數三分之一文字做這樣的修改一下好 對 高經緯 抱歉我忘了說明 不好意思高經緯也有提修正統一版本所以還有一個爭點是原住民的部分要特案做處理"},{"start":7098.954,"end":7123.144,"text":"這一點本席是覺得原住民至少要特案做處理啦好不好我們商量一下張宏祿召委剛剛有舉手嗎沒有我誤會了拍謝那個內政部我們看一下那個次長我們看一下那個你們應該有高進委員的修正動議版本嘛對不對或者是再看一下再修正動議我們有寫嘛我們是寫部落代表嘛再修正動議也有寫嘛那你看再修正動議就好了"},{"start":7124.926,"end":7154.586,"text":"就是在牛血群委員的再修正動議的第二項但是討論一下剛剛是用專家學者來做補充但是涉及到原住民族地區者原住民族的專家學者以及當地部落的代表不得少於總數的三分之一就是這個區域裡面的部落代表也要參與然後原住民族的專家學者也必須要參與是這樣的意思"},{"start":7156.408,"end":7177.49,"text":"因為這原來是說原住民族的代表或關係部落代表這個關係部落代表上次副主委就有講過我們就直接把它寫這個有關係到的部落代表當地部落代表美惠委員"},{"start":7178.123,"end":7193.174,"text":"就是在這裡也因為有說到部落如果有原住民的就有三萬錢本身是一個意見覺得說你的區域裡面你有21-27個嘛但是在全港裡面跟社會人數跟地方居民大概51-14個剩下10個至13個"},{"start":7208.268,"end":7209.629,"text":"是要請什麼人是不是了解說清楚一點因為我覺得每一個地方我們都要給他有意見像是在有關住民的地方還有有關住民的社會之一但是你在地方的他的代表我覺得"},{"start":7236.738,"end":7243.524,"text":"這種的專家學者啦 什麼社會公正的人數啦好沒關係 我們待會就大家有疑問或是有想法要一起溝通因為我覺得要說清楚後來你們的委託來開會嘛 要清楚以上來 蘇小慧委員"},{"start":7261.428,"end":7285.083,"text":"好那我也是順著王美惠委員的發言在這個關於原住民的這個題目部分呢我們想確認一下我們設計這樣的規則是真正能夠保障到原住民的聲音還是反而加了障礙開會的障礙這個我們一定要講清楚所以剛剛我雖然私下請教了一下高金委員什麼叫做"},{"start":7285.843,"end":7313.505,"text":"因为他刚刚提议说把原住民族代表换成了原住民专家学者那我们就想要确认一下什么叫做原住民专家学者是研究原住民领域的相关学者即可还是要有原住民血统的专家学者这个到时候如果是还要原住民的专家学者那人可能会更"},{"start":7314.646,"end":7334.669,"text":"對 不容易找到對 所以這個的話我是覺得大家要講清楚這樣未來操作的時候讓執行的人不會困難我跟其實原民會的意思都說只要對原住民的專家學者都可以而不是只有原住民血統的專家血統原住民族領域 領域嗎相關領域還是領域"},{"start":7346.297,"end":7366.026,"text":"其實我其實我們有時候在其他的法規也是講原住民族專家學者你有講領域嗎請問一下副主委其他的相關的法律上面的文字好像沒有講領域或者是對應該都是用原住民族專家學原住民專家學比較廣嘛原民會的意思是這樣嘛好啊那就這樣好我們內政部要不要同意回答一下到目前為止"},{"start":7380.155,"end":7398.906,"text":"跟主席跟各位報告我在想這個學者要學者專家公正人士二分之一然後原住民又要三分之一所以這樣下去的時候這個第一個會不會身份重疊同時我是原民身份我可能也是學者專家這也是一種"},{"start":7400.823,"end":7429.622,"text":"那我重复记的话是市长你看一下它是一个句号然后只要是涉及原住民地区所以我们谈的是原住民地区原住民地区如果是你有涉及到原住民地区的这些行政区提出来的话你的原住民的相关学者还有当地部落当地部落代表当然是必须要因为有关我的权益"},{"start":7432.062,"end":7456.605,"text":"那所以他不會跟你上面那個有關係啊因為我們講到的是原住民地區也是那個專家學者啦說明一下那個麥克風要收音要記錄好不好對不起次長我跟您說當地部落代表很少有專家學者"},{"start":7459.072,"end":7484.711,"text":"對啦你的原住民族的專家學者其實呢他是很廣泛的按照我們現在的法規行之有年很廣泛重點是我們還需要這個被化成的當地的部落代表因為有關他的權益部落的代表當然也要出席啊所以你兩個加起來不可以不可以少於三分之一啊"},{"start":7487.982,"end":7509.69,"text":"跟委員報告大概以我們以往改制直轄市的審議的一個方式大概各個領域的包含各個部會包含財政文化經濟發展等等各個部會的政府機關或者專家學者它的範圍就已經很廣"},{"start":7510.543,"end":7527.708,"text":"如果說依照其他委員的再修正版本要二分之一要這些然後三分之一是要原住民的這種情況變成擠壓了其他相關的各種不同領域的都要代表性的那個"},{"start":7528.408,"end":7540.013,"text":"代表進來可能會代表就是說很難全面性的顧到包含經濟發展文化發展或財政等等各方面的領域的一個討論"},{"start":7542.718,"end":7546.239,"text":"壓縮的其他各個不同領域的代表的問題是不是可以參照"},{"start":7558.863,"end":7582.866,"text":"以張委員的那個修正動議的部分然後涉及原住民地區者應有原住民的專家學者原住民族專家學者及當地部落的代表可不可以就說名的不要寫有代表但是三分之一真的是太高不同意不同意"},{"start":7590.732,"end":7599.454,"text":"內政部思考一下有沒有辦法用外加條款用特殊方式處理好不好我剛剛稍微思考了一下就是他不受什麼人數限制之類的有沒有一些這樣的體力可以參考大家想一下 好不好因為他想一下那個什麼 關主編你如果三年期你出那一天還要加一加就被壓縮 再加一加 變成什麼國中公務員因為整個各方面的體驗反而會介入外加市長 外加 外加稍微思考一下 稍微思考一下好不好"},{"start":7620.499,"end":7620.779,"text":"德在元"},{"start":7651.825,"end":7658.996,"text":"令我佳餚"},{"start":7662.941,"end":7678.088,"text":"我覺得外加可以 看文字怎麼寫用外加 如果是原住民的話就外加文字看怎麼寫 好好如果外加就可以我們是不是用商委員的版本去談外加我們可以想一下你又要特案這裡嗎但是比例跟文字怎麼樣呢"},{"start":7688.376,"end":7702.758,"text":"好 那個報告委員會我們現在針對這個條文稍微有一點點進展好 那就用外加的方式特別處理但我們需要一點點時間把文字做補充所以我們休息五分鐘大家再喘口氣好 我們把文字的部分討論出來現在休息 謝謝"},{"start":7711.843,"end":7716.815,"text":"涉及原住民主婦居住經由原住民部落代表或專家確證"},{"start":7728.452,"end":7749.586,"text":"七種樹這裡七種樹七種樹不得不遇四分之一不受七種樹不受不受不受不受前開人數之限制但不得主要是"},{"start":7752.068,"end":7780.066,"text":"十一跟十九"},{"start":7781.247,"end":7788.378,"text":"今天公布了"},{"start":7799.462,"end":7805.824,"text":"對啊然後我還要看新聞然後看完還看不懂"},{"start":7828.487,"end":7830.857,"text":"有時候人家問我們 我們都不知道"},{"start":8461.394,"end":8470.68,"text":"不是啦 你剛才 抱歉現在要休息啦沒那麼大聲聽到嗎你以前剛才說沒辦法處理來外掛現在說起來還要喊外掛 還要錄製但是事情可以處理還要緊 錄製都沒辦法處理"},{"start":8492.915,"end":8503.471,"text":"政治聽到沒有要協商一下啦事情要有發動改革的問題不然發動改革又越慘"},{"start":8719.591,"end":8748.308,"text":"主席 這樣好了啦恰好啊 恰好啊 有問題後來你看要怎麼處理 再處理大家辛苦了好 現在繞了一圈好 最後又回來念一下大體上都OK啦我們審議會的人數我們就按照這個願滿草案也是張宏祿委員的修正動議來處理啦我們就是11人到25人我們就看大小授權行政機關來做彈性調整但是因為原住民區本來就應該要有特殊處理所以剛剛經過協商結果就是"},{"start":8749.669,"end":8777.219,"text":"因為前面又有什麼部落代表等等的一些名詞嘛所以到最後修正變成涉及原住民族地區者原住民族專家學者及當地部落代表不得少於總數三分之一就這樣那我剛講說把這個審議會的公開透明寫在這個條文裡面所以把各級主管機關與第一項審議會會議結束30日內與機關網站公開會議資料及記錄其他就照修正動議好不好我們把它變成委員會修正動議修正的版本通過大家OK嗎"},{"start":8778.558,"end":8792.892,"text":"好謝謝最後這個公佈日這我們希望四個執法嘛我們剛剛其實有加一些條件對不對我們希望有日出條款那時候請內政部回去思考一下內政部有沒有明確的想法好謝謝主席那這個公佈日施行這個部分"},{"start":8801.004,"end":8817.479,"text":"我们是建议那个因为我后续还有好多执法要做配合订定公展啊公听民调审议会议作业程序适应系者那是不是可以允议就明年7月1号可以吗因为给我一点作业时间因为我还要预告啊还有要征求意见等等的"},{"start":8818.831,"end":8832.202,"text":"今年7月1號 明確一點嘛因為本來是修正統計師講說授權我們也怕沒完沒了那我講公佈日好像對行政他對內政部有點殘忍是這樣好通常體力上1月1號跟7月1號都是正令宣導的好時機嘛好不好 本期覺得OK"},{"start":8838.294,"end":8862.281,"text":"沒有意見但我是不是跟大家報告一下還是由行政院定之那我們立法說明裡面寫7月1號不是法令裡面直接講幾月幾號的好像比較少吧可以啦 日出條款都有這樣寫比較少啦比較少"},{"start":8866.369,"end":8872.797,"text":"對啦如果是母法你說這樣比較少啦立法說明裡面寫7月1號就好啦"},{"start":8875.171,"end":8896.208,"text":"對 我怕立法說你沒有拘束力啦我是擔心這件事來 李博一委員如果我們在一起開會然後立法說你裡面寫7月1號他還不要照7月1號這才奇怪了啦我覺得可以參考而且明年7月1號我覺得也是可以同意因為明年是選舉年嘛你也不會遇到相關的選制或者是選區的這些問題啦"},{"start":8898.77,"end":8923.487,"text":"那也跟你們一點點充裕一點的時間六個月包含要公展執法確實剛好修好你可能就要趕著上路我覺得有一點急迫性所以我是同意7月1號寫在這個立法說明裡面 謝謝我覺得還是把它訂好要不然如果用一年一年內嘛還是怎麼樣 一年公佈一年"},{"start":8928.991,"end":8947.443,"text":"我們都已經走到這裡了最後一條保熱協商實在太殘忍了所以對啦 我覺得要嘛就把日期寫出來我完全支持牛昭偉你的看法只是說在訂法令裡面很少這樣子寫啦"},{"start":8949.379,"end":8972.905,"text":"我覺得我們都有這個大家都要這樣我們都已經決定要這樣了用附帶決議我覺得這來處理我們母法把它訂的漂亮一點啦不然這個法律訂了之後是一輩子喔他還在啊 超過一輩子好不好"},{"start":8976.724,"end":9000.84,"text":"我是覺得還是要寫我覺得我們不要在這個題目上在那個來內政部你想一下我們有沒有折衷的方法來我那幾個執法要修當然說我可以盡量趕但是如果允儀在那個行政作業上有沒有機會說還是行政院定制然後這邊用附帶決議就是希望我在什麼時候把它做完這樣我也比較好代表畢竟我代表內政部我也不能代表行政院"},{"start":9002.063,"end":9024.187,"text":"那萬一到最後出來然後到最後又理由很多自在難言怎麼辦呢我們就擔心這個事嘛因為附帶決也沒有拘束力沒有強制力啊對不對我是覺得這比較麻煩一點啊還好吧因為雙方雙方都有共識啊大家都有共識啦你要不要這段用麥克風講一下列入紀錄他不敢他沒有我們都幫你都挺你幫你罵他他如果沒有"},{"start":9037.455,"end":9061.32,"text":"我建議列到負債決議啦一樣有行政院定制啦反正我是目標就是7月1號嘛欸 好不好你負債決議你已經下來了你看我們民進黨有罵我嗎拜託啊我就希望說你們剛剛私底下都可以把他列入紀錄啊說你們要一起訂他這樣哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈"},{"start":9064.404,"end":9085.375,"text":"好那就簽吧好不好我們用附帶決議花一點點時間來寫因為我們好不容易有一部法案可以非常理性從頭到尾而且順利的每一個條件都打成共識也算是蠻不錯的好不好就這樣就115年7月1號我們要看到詳細的包含一些宣導上路等等讓這個延宕三十幾年的法案終於有一定的成果好那我們就寫一下附帶決議吧"},{"start":9090.131,"end":9108.136,"text":"那在寫剛剛那個施行日期的附帶決議的時候我們先處理 手邊的這個高進委員提出來的附帶決議大家看一下 行政委員有沒有意見內政部有沒有意見 來這邊 這個這個對啊 以右手上這個 對你先看一看這裡放進來啦"},{"start":9122.888,"end":9123.368,"text":"對 先看一下嘛"},{"start":9144.522,"end":9156.694,"text":"那個跟主席跟委員我確認一下我們在張宏隆委員版本的第五條裡面不是已經加進來了嗎把族群特性跟人文歷史脈絡因為這邊是族群特性跟人文歷史脈絡這些已經放進來了"},{"start":9159.042,"end":9185.74,"text":"那原住民的話那這樣要怎麼修對啦 所以我就我是附帶決議讓他講得更清楚一點啦就是說行政區對 附帶決議可以鬆口氣未來實際在畫社行政區要考量族群特性及人文歷史脈絡還有政治經濟我把它寫得比較完整一點因為你們說在法裡面不要寫得那麼多嘛所以呢我就把一些我們的概念在附帶決議裡面比較完整"},{"start":9189.402,"end":9193.365,"text":"對 附帶決議應該沒問題謝謝委員 謝謝好 那這個附帶決議我們就照樣通過OK嗎好 謝謝那我們等一下剛剛有關於施行日期的附帶決議對對對"},{"start":9215.698,"end":9222.244,"text":"對 那個高金委員那個行政區劃程序法我修一下 OK啦 這個沒有問題啦好 那就照文字修正通過 OK嗎好 謝謝"},{"start":9242.762,"end":9244.504,"text":"程序法啦 我們會討論是過程序法對 這沒有關係"},{"start":9279.163,"end":9283.426,"text":"哎哎"},{"start":9296.145,"end":9307.79,"text":"謝謝大家收看"},{"start":9330.92,"end":9332.165,"text":"成功 成功"},{"start":9379.676,"end":9382.577,"text":"副市長"},{"start":9427.102,"end":9452.758,"text":"好 終於千呼萬喚念一下附帶決議第二個附帶決議行政區劃法自公佈後行政院應於中華民國115年7月1日前實施內政部應盡速嚴定相關執法並每三個月將嚴定進度含之立法院內政委員會好不好 過程中我們也可以監督進度確保事情順利請問這樣我們照附帶決議照案通過可以嗎好 謝謝大家畫押"},{"start":9464.372,"end":9467.653,"text":"可以在這邊宣讀嗎可以齁沒關係我們還是上來就好了"},{"start":9508.36,"end":9522.328,"text":"好 謝謝 謝謝大家的充分討論 理性討論那我們現在宣讀協商結論 請宣讀法案名稱第三條 第四條 第十條 第十二至十六條 第十九條趙委員 張宏祿等人修正動議通過"},{"start":9525,"end":9552.946,"text":"第一條 第二條 第十七條 第十八條 照委員劉許廷等人 委員邱振軍等人提案委員張宏祿等人修正動議通過第五條至第九條 第十一條 照委員會審查條文修正通過委員劉許廷等提案 委員邱振軍等提案第四條不予採納委員劉許廷等提案第十二條不予採納通過附帶決議兩項 宣讀完畢"},{"start":9556.632,"end":9574.113,"text":"謝謝 請問各位委員 照剛剛協商結論通過 請問有無異議無異議通過 謝謝 我們做以下決議討論四項 行政缺乏法草案等兩案以並案審查完據 拟據審查報告提報 願會討論通通達成共識 請問在場委員 還需不需要經過黨團協商"},{"start":9576.863,"end":9597.378,"text":"謝謝本案與院會討論時由本席牛召集委員許廷做補充說明審查通過這條文條次引述條文部分文字及相關法制用語授權主席及議事人員整理本次修正這條文行政機關如有補充立法說明會後請盡速送至內政委員會比例納入審查報告"},{"start":9598.308,"end":9609.571,"text":"好現在第一階段結束跟我們行政企劃法有關的列席單位人員可以先行離席我們休息五分鐘換場接下來進行住宅法的逐條審查現在休息"},{"start":9625.286,"end":9626.347,"text":"主席"},{"start":9668.001,"end":9676.506,"text":"好囉來 請確定喔意識一下啦未來第五條就好"},{"start":9696.681,"end":9696.861,"text":"謝謝真的喔"},{"start":9737.942,"end":9744.148,"text":"新大典系列"},{"start":9749.633,"end":9775.299,"text":"對"},{"start":9776.139,"end":9792.764,"text":"這個都可以"},{"start":9817.24,"end":9826.688,"text":"阿嬤在那謝謝大家"},{"start":9845.52,"end":9853.103,"text":"謝謝大家"},{"start":9873.075,"end":9888.165,"text":"右邊那邊的房子"},{"start":9895.35,"end":9918.996,"text":"我們一九月一號簽了他的單元當時我們熊子沒辦法"},{"start":9920.662,"end":9920.943,"text":"謝謝大家。"},{"start":9937.022,"end":9964.596,"text":"先把那個前進小組補進去的那份還有以後的需求能不能拿出然後再做那個減少"},{"start":9976.898,"end":9986.441,"text":"謝謝大家"},{"start":10030.25,"end":10031.13,"text":"連零都被我們搞壞了"},{"start":10032.639,"end":10054.793,"text":"好各位辛苦了報告委員會我們繼續開會那個住宅法修正之條文上次會議我們已經進行大體討論針對大體討論所涉議題啊財政部內政部分別於6月30號7月5號8月11號函送說明資料與本會委員那報告委員會我們現在先宣讀兩個新增提案條文以及相關的修正動議跟附帶決議請一併宣讀宣讀完畢後進行協商請宣讀"},{"start":10058.629,"end":10086.546,"text":"第四條委員蘇清泉等18人提案第一項重厚端修正為提供50%比率出租與育有未成年子女之家庭另提供一定比率為涉及於當地且在該地區就學就業有居住需求者第二項第三款修正為育有未成年子女其餘同線型條文委員許智傑等42人提案第一項40%修正為50%第二項第三款修正為育有未成年子女其餘同線型條文"},{"start":10087.086,"end":10106.031,"text":"修正動議第二條第四項修正為中央主管機關及中央原住民族主管機關應是原住民族教育及語言文化等傳承發展需要會同直轄市縣市主管機關興辦投資或獎勵民間興辦專攻或一定比例以上為原住民成租之社會住宅"},{"start":10106.571,"end":10132.93,"text":"第五項第六項之目的事業主管機關修正為中央援助民族主管機關第六項前段之主管機關修正為中央主管機關其餘同委員高金素美等提案提案人委員高金素美等四人修正動議二第四條第一項後段修正為另提供一定比率為涉及於當地且在該地區就學就業青年婚育家庭有居住需求者"},{"start":10133.991,"end":10162.183,"text":"其餘同現行條文提案人為王美惠等5人修正動議3第4條第一項修正為主管機關及民間新辦之社會住宅應以直轄市縣市轄區為計算範圍提供至少40%以上比率出租與經濟或社會弱勢者提供至少15%比率出租與育有未成年子女之家庭另提供一定比率與未涉及於當地且在該地區就學就業有居住需求者"},{"start":10163.905,"end":10175.481,"text":"第三項修正為第一項育有未成年子女之家庭以未成年子女人數較多者先予承諸其辦法由主管機關定之提案人為牛許廷等二十人宣讀完畢"},{"start":10178.22,"end":10201.247,"text":"還有附帶決議附帶決議住宅法105年修法時期強調原住民族應有充分參與社會住宅規劃與設計並尊重其文化與生活形態然而實務上專攻原住民族成都的社會住宅推動困難且多數族人並不執著於專用性反而傾向圓漢混居以促進理解共融與文化交流"},{"start":10201.667,"end":10222.227,"text":"因此未務實回應原住民族的居住需求本次修法後原民會應與主管機關協商規劃以參見方式換取提高一定比例原住民可承租戶數的方式創造原民可負擔可選擇且具文化尊重的居住選項提案人文高金素美等三人宣誓完畢好謝謝我們現在進行協商"},{"start":10230.867,"end":10230.907,"text":"這張畫面呢"},{"start":10247.646,"end":10261.365,"text":"我跟委員會報告大部法案的修正版本非常非常的多那我們就盡量能走到哪裡是哪裡好不好其實如果大家有把各個委員的提案版本大概做過閱讀大家可以知道大概比較"},{"start":10262.606,"end":10288.852,"text":"市社比較大的大概一個是社會住宅的入住資格的調整吧這是在第四條相關的一些條文那再來還有土地儲備機制這是在比較後面19條 21條等等還有跟租屋市場透明的相關的一些條文大概是這次法案修正比較大的三個重點那我們考量時間的關係我們今天原則上先處理社會住宅的入住資格好 我們到這個地方那我們還是要因為是逐條協商嘛我們還是一條一條來跑好"},{"start":10292.264,"end":10318.636,"text":"第一條 這個是林月琴委員的提案各位委員 我徵詢一下大家的意見我們是不是沒有在場的委員我們就不予處理還是說民進黨要用代表的方式來處理我徵詢一下大家的意見主席 我們這裡以前的規定傳統這樣 好不好這樣比較公平好 謝謝那如果沒有找到代理的委員那我們就不予處理好不好好 第一條的部分"},{"start":10322.923,"end":10343.23,"text":"嚴格一點好那第一條因為委員不在場我們就不予處理第二條高金樹美委員剛剛有講他改成附帶決議啦他已經跟行政單位先行溝通那我們就不予處理再來第四條那我們就針對第四條好好來討論一下李柏毅委員"},{"start":10350.909,"end":10368.276,"text":"我跟各位委員說明一下我的提案我是增列第四條之一原本是沒有第四條之一我們的第四條主要是在講社會住宅大概有百分之多少的這些包含我們這些下面這些身分的認定可以入住社會住宅"},{"start":10369.156,"end":10397.6,"text":"那裡面也有相關的目前現行的版本是40%那裡面也有相關提出50%或者是要增訂哪一些身份可以進入這個可以進入社會住宅但是我是想要幫地方政府來提出一個因為都市在快速的成長那需要完整的安置配套尤其是面臨區段徵收市地重劃都市更新等這些案例那通常"},{"start":10398.12,"end":10418.562,"text":"还是会有一些漏掉的居民原居民他没有办法有居住正义那我举我的选区后就是旧左宗跟幼长宿舍那还有从十星村为例附近相关的社会住宅已经开始建构一定有基础有一定基础的这些数量但是"},{"start":10420.098,"end":10446.408,"text":"还是有相关的居民他没有办法入住他原本居住的环境里面所以我针对原住宅遭征收或拆除而且因应政策变迁导致原定的补偿跟安置方案无法落实的住户主管机关应提供社会住宅予以安置且不受住宅法第4条第二项家庭总收入的限制"},{"start":10448.048,"end":10474.589,"text":"這個立法的這個提案的目的主要是這個地方都是更新了但是樣貌雖然變了但是原本居住的人他還可以住在那裡它是一個活文化它也是一個情感但是我還是要增訂為了防止不當利益交換如果核定入住者的資格不得轉讓繼承確保公共資源可以最大化以上我的提案說明給各位參考 謝謝"},{"start":10475.936,"end":10501.41,"text":"好謝謝李博議員我們請蘇巧慧委員然後黃介濤委員好謝謝主席我這邊的話呢是在第四條裡面呢其實我增加了一個第八款那所以後面的條款項的號次也有變動但其實我就是只有增加第八款也就是欲有未成年身心障礙者一人以上那也可以成為這個"},{"start":10502.991,"end":10519.105,"text":"入住的資格之一那為什麼是這樣我想大家我看到很多委員也都有提出相同的這個的版本就是我們是從實際上的陳情案來的我們有子女未成年子女兩人以上是可以的"},{"start":10519.525,"end":10534.897,"text":"然後呢身心障礙者在第七項也是可以的可是這沒有講就表示他是成年人所以如果你是只有一個小孩但偏偏剛好他是未成年他是身心障礙者那這樣到底能不能符合"},{"start":10535.578,"end":10560.153,"text":"第七款呢其實顯然這就是一個漏洞所以我們在這裡有增列了這個好那以上是我對我自己版本的說明但是我也想要確認一下就是說因為我們這麼多的版本喔所以等一下是不是可以請內政部他們應該有做過你們應該有做過整理的嘛所以我們要用哪一個版本然後直接來對照哪些是你們已經看過了可以收納進去的那我們這樣討論起來會不會比較快一點"},{"start":10563.208,"end":10585.448,"text":"請黃建豪委員然後徐益臻委員然後王美惠委員好謝謝召委我提的也是第4條因為我想第4條主要在定義說就是在原條文裡面線型條文裡面是說50%以上的比例出租給這個經濟或社會弱勢者那裡面有各項的資格那我針對的其實是資格是部分是針對所謂的育有未成年子女的部分因為"},{"start":10586.289,"end":10609.901,"text":"过去我们把这个育儿未成年子女定在所谓的弱势的资格里面我想这个育儿未成年子女跟弱势我觉得定义上不太一致所以我想说把这个未成年子女育儿未成年子女把它独立出来那往这个程度上某种程度上也符合内政部之前提到想要做婚姻宅这种构想所以第一个是把这个育儿未成年子女部分提出来之外还有定义他的年龄比如说"},{"start":10610.461,"end":10627.539,"text":"育有未满12岁子女的家庭一位就可以来优先的来入住社会住宅我想这也是希望鼓励说现在的这个年轻的新手爸妈他们能够能够摒除掉这个经济条件的问题因为其实我想现在很多人不生小孩在很多原因上第一个就是真的"},{"start":10628.14,"end":10642.685,"text":"有錢房子跟孩子只能選一個就是說那個房子跟孩子的衝突是心得蠻強的如果能夠幫他解決房子的問題或許有機會讓他能夠在小朋友成長的時候他能夠有個比較穩定的這個居住的住所因為現行的"},{"start":10643.385,"end":10666.494,"text":"法規來講因為長期來講會想解決問題就是說我們現在只能做住3加3年了那等於說他進到國小以後他的這個居住的問題還是會成為他的這個家庭的很大的一個負擔所以說我想把這個未成年子女部分把它明確定在欲有未滿12歲子女的家庭當然放心是這個條件裡面那也不要去占用到所謂弱勢的這一部分以上謝謝好謝謝區域政委員"},{"start":10670.157,"end":10693.237,"text":"謝謝昭緯本期所提出來的版本就有關第4條的部分主要是因為我國的房價現在持續的飆升從111年到113年漲幅已經超過三成而且同時112年全年的實質總薪資也呈現了負成長所以針對這個部分為了落實社會住宅的居住正義功能我覺得應該要將提高分配給"},{"start":10694.777,"end":10716.344,"text":"這個經濟或社會弱勢的比例因此將現行規定的至少40%提高到50%以強化對弱勢族群居住權益的保障那另外面對少子化這個日趨嚴峻所以我們有近五成的民眾表示不願意生育顯示育兒身份已經成為家庭重大的壓力之一所以"},{"start":10716.924,"end":10743.878,"text":"為了這個減輕育兒家庭的居住負擔還有配合行政院已經推動核定的300億元中央擴大租金補貼專案的計畫其精神為凡育有未成年子女者即可申請補助那修正現行條文中的育有未成年子女二人以上為育有未成年子女讓更多有育兒需求的家庭能夠實際的受益謝謝好 請王美惠委員"},{"start":10745.734,"end":10763.749,"text":"主席 謝謝在這裏 我們第四條裏面本席也有修案但是在這裏面 我覺得有不足的所在所以我今天有修正動議裏面加一個青年婚姻家庭"},{"start":10765.038,"end":10788.414,"text":"這就是要減輕我們未來的孩子生孩子的負擔在第一項的時候 我覺得應該是加入這個給居住協助特定的對象給年輕人可以給孩子減輕他們的負擔因為這段時間你一直看年輕人不夠生"},{"start":10793.798,"end":10809.648,"text":"我想說 要寫 要打一個合適的所在是不是我們政府可以如果都有協助可以在本縣所修正 動議來賓聽出我們有什麼意見是不是可以納入以上"},{"start":10815.771,"end":10839.318,"text":"好 謝謝王美惠委員我也跟大家說明一下我們有針對黃建豪委員的第四條條文也有提出修正動議大家桌上應該有因為這個題目是這樣子啦就是說大部分委員提案的版本都是希望說社會住宅也有一部分鼓勵生育的功能解決少子化危機嘛因為年輕世代基本上因為高房價就影響婚姻意願它其實是一個嚴重的社會問題所以很多人都希望說把"},{"start":10840.058,"end":10860.672,"text":"這個子女的部分作為放寬那我們前面有跟公民團體或者跟內政部這邊來做溝通的時候他的關鍵其實在於就是說因為現在現行社會住宅的資格大概分兩塊一塊叫做所謂的弱勢戶或者是政策戶也就是這40%現行條文40%保障的部分另外一個60%是所謂的一般戶那如果我們現在要按照大部分委員的這個"},{"start":10862.313,"end":10872.48,"text":"修正的版本都是把只要有小孩我就把他納入所謂的弱勢戶那他有可能會排擠到真正需要的人這是一個問題需要被解決所以我們後來討論我們自己黨團裡面來做討論的時候是說要把"},{"start":10877.428,"end":10899.593,"text":"這件事情納入考量但是你要用的缺不應該用弱勢的缺而是用一般戶的缺所以說我們後來提的修正東西的版本是這樣子的大家參考一下也就是提供40%以上比率出租於經濟與社會弱勢者這維持不變也就是我至少都還有40%是所謂弱勢戶然後我寫提供至少15%比率出租於育有未成年子女之家庭也就是任何有小孩的都可以"},{"start":10899.893,"end":10926.874,"text":"另外再獨立出一個類別它就是婚育宅這樣子的一個概念那麼剩下就是所謂的一般戶這是我們最後黨團整合的修正動議的版本那跟美會委員的版本剛剛是講說婚育家庭也就是說是不是要把結婚這件事情直接納入讓居住先買房再結婚這種壓力先稍微減輕一點至少有個穩定的地方可以住促進結婚的意願然後也促進生育的意願我覺得這方向也非常好好不好那現在有這幾個方向我們聽一聽內政部的意見然後我們做一下討論"},{"start":10927.594,"end":10936.288,"text":"那內政部也要特別回應一下因為李柏毅委員的四字一條他是針對安置戶碼 搬遷等等的一個狀況那法療修正上怎麼來做處理它是一個比較適合的狀況我們請內政部同意回答吳次長有請"},{"start":10942.19,"end":10968.286,"text":"好 謝謝主席那我是不是先看那個修正動議那個好 就剛剛有談到就是是不是要提供那個15%給育兒未成年之女的部分那這邊也簡單跟委員報告因為我們現在目前我們依照我們住入中心目前在做這個目前的一個受理民眾來申請租的部分就是一般戶還有弱勢戶的時候其實我們都是三年一租"},{"start":10969.187,"end":10996.438,"text":"那其實如果說第一個還要把它再從那個一般戶裡面再去劃15去來給所謂育有未成年子女那其實還是會有一些排擠的效果那另外我們就是我們這個三年一租裡面其實裡面目前40%給這個弱勢戶跟弱勢戶的部分跟一般戶都是定有租約如果這邊要做的話其實應該也是要逐年去做一個處理"},{"start":10997.498,"end":11022.126,"text":"我想這個大概我是先就這個部分給大家參考一下另外一個就是那個剛剛李博議員有談到那個因為被徵收拆遷這個把它放進來這個部分我先簡單講一下我的看法啦那因為有些是徵收可能是區段徵收或者是試劇重畫或者一般徵收那確實在實際上的部分那這邊如果要再提供畫色的話我政府還要另外再找地那重畫區段可能還有機會"},{"start":11023.086,"end":11040.978,"text":"那崇化區段我們現在都是用那個所謂他取得的可建築土地或者是底廢地去提供一定的%做社會住宅那這個部分目前各縣政府大概都有這樣來做操作然後如果說要讓他再去做申請做入住相關的社會住宅的部分大概會有一個"},{"start":11042.281,"end":11064.584,"text":"可能會有一點重複的概念因為不管是徵收其實它是一個對價補償居然徵收領有土地了他領回去了那對於這個裡面可能是有合法原本居住的合法工廠的那這個都另有安置跟處理那我比較會建議這一條的部分其實應該還要再多討論看看多討論看看那其實我們實務上在地方政府其實他們都會有預留"},{"start":11067.271,"end":11091.745,"text":"好 請問各位委員好 李博義委員然後待會兒黃婕委員各位委員 次長所以故事會很多啦剛剛次長你講的就是說因為這裡地方要做區亂徵收所以它可能拿到補償了所以我們區亂徵收有空間來來蓋一個社會住宅我講的不是喔我講的是可能就是區亂徵收的旁邊已經有社會住宅了"},{"start":11092.725,"end":11108.625,"text":"政要申請了那這個政府的公共政策要不要繼續要不要繼續牽涉到這裡的居民有沒有辦法安置這裡的居民有沒有看到未來有沒有看到希望"},{"start":11109.246,"end":11130.032,"text":"或者是我的選區也有就在重拾現在目前的重拾安居重拾安居怎麼來的重拾安居是從眷改來的眷改後面還有一大片未來要做區段徵收的眷改還有相關很多的這一些我講的退役的老兵"},{"start":11131.588,"end":11145.905,"text":"這些人不是活文化嗎這些人在重拾安居這些人繼續住在這裡就是一個重拾的情感啊我們整個區段徵收以後那這個地方有沒有過去的這些故事就是要靠這些人啊"},{"start":11146.55,"end":11174.183,"text":"那所以其實這段時間我們也不斷的跟住都中心也不斷的跟內政部來做這一個相關的這些溝通那另外我的選區還有一個中游的宿舍中游宿舍你沒有讓他看到一個未來那他們永遠永遠也沒有沒有辦法去做現況的改變那所以說市長講的先有區段徵收之後這個底廢地跟現有的社會住宅他已經"},{"start":11175.023,"end":11193.878,"text":"已經可能即將招租了又或者是可能這一年內兩年內即將有了但是附近的這些公共建設的這些推動能不能順利其實要靠這一條讓附近的這些人看到這個希望啦那所以說市長想的"},{"start":11194.679,"end":11214.547,"text":"故事還會很多我光舉我的選區故事就已經講不完了所以說希望還是嚴正大家可以比較嚴肅的來討論這一題當然我對於如果申請到社會住宅的這些原住民我稱之為原本住在那裡的人"},{"start":11215.427,"end":11238.642,"text":"那他如果得到這個認定標準他受到安置了對於他的最長的安置的年限其實我們也可以授權地方政府跟內政部來做一個協調以上做這些說明那再請內政部做相關比較細一點的去討論我都可以開放這些相關的討論謝謝好謝謝我們請黃婕維園然後黃建豪委員然後蔓玉珍委員"},{"start":11239.86,"end":11268.273,"text":"好謝謝那我的疑問是我們現在是要以這個就是有許多國民黨委員簽的這個修正動議為版本來討論嗎還是說我們現在主條文是要看哪一個因為這樣大家才可以參照然後說要什麼要加進去我報告一下現在因為各個方向不太一樣現在我們都可以因為修正動議的位階是一樣的就大概看美國委員的修正動議然後看我們國民黨團這邊的一個修正動議原則上看這兩版為主啦因為修正動議先處理好不好"},{"start":11268.493,"end":11296.642,"text":"好 那我的第一个意见是因为其实刚刚乔惠委员提的那个建议非常好因为我有遇到类似的案子所以我会希望如果要提的话把乔惠委员版本里面的这个欲有未成年身心障碍者一人以上这个身份别的条件可以放宽并且明确的放进去如果要放进修正中医的话希望这一条可以加再来美惠委员的这个版本里面"},{"start":11297.142,"end":11314.588,"text":"婚育宅的概念其實跟剛剛這個國民黨委員裡面的這個15%以上未成年子女家庭的概念是差不多的那這個我想要請內政部說明的是如果你們認為15%的未成年子女的家庭會排擠掉其他的身分別"},{"start":11315.228,"end":11337.872,"text":"那你們有什麼方式來保障這一些其實也是內政部目前在主推的這個方向就是婚育宅的這些家庭其實是你們現在在推的嘛既然你們都說是社會住宅目前很重要的對象這樣的TA你們說沒有辦法放進去那你們要提其他的版本其他的建議啊可不可以給我們明確的文字跟版本好 謝謝我們請黃建豪委員"},{"start":11341.411,"end":11360.279,"text":"好谢谢赵伟其实我要回应一下内政部刚刚的说明就是今天我们提这个第四条修正包含这个未成年子女部分某种程度上这个版本很早提出来那刚好你们内政部经理要讲婚育宅部分那其实这个精神我觉得是跟婚育宅的精神是一致的因为你们在当初的缩帖里面也讲说要提供给"},{"start":11361.54,"end":11382.8,"text":"這種婚姻的子女或甚至是不一定有有小孩就好了嘛就是能夠放進這個優先的比例裡面那如果今天我們把它定15%你們覺得太高那多少你們覺得合理因為我覺得是說至少你要保障這一部分的人他們有優先入住權嘛因為現在你是把它混在所謂的40%的弱勢裡面但是"},{"start":11383.681,"end":11411.238,"text":"有小孩跟弱勢我覺得是分開處理的這兩個不同的概念不同的層級所以有小孩這件事情如果要把它放在婚姻宅的概念裡面我們把它放在住宅法第四條裡面能夠只要有小孩那他有一定的比例能夠優先的入住保障他入住的權益我想這個排擠我不太知道說內政部認為排擠會排到誰因為我們還是我講了嘛我們還是保障40%在原有的弱勢條件裡面40%是不影響的是另外我新增一個"},{"start":11412.119,"end":11435.522,"text":"名稱新增一個項目是因為有小孩所以讓你有一些入住權那剩餘的其他的可能是因為就學因為就業那個是現行本來就在租屋市場裡面競爭的關係嘛那個不是國家一定要特別保障的部分吧如果我們國家今天特別要保障的是弱勢要特別保障大家鼓勵大家生小孩那這應該是社會住宅政策應該要做的事情以上謝謝謝謝我們麥醫生委員然後蘇曉慧委員"},{"start":11441.481,"end":11450.968,"text":"謝謝主席我們針對就是肉市比例還有育兒的條件我們希望是就近期房價就是飆漲21.4%所以租金指標也是10.634%"},{"start":11458.533,"end":11482.953,"text":"所以弱勢租屋的負擔也負擔得重啦所以生意率也0.87%已成為國安的危機了所以我們堅持住宅50%租給就是低收入戶 身心障礙者或這些弱勢還要讓有小孩的家庭不限小孩的"},{"start":11485.014,"end":11491.696,"text":"的數多少都可以申請這樣的話年輕人養小孩還有就是壓力就減少一點大家也比較想要再升符合行政院就是300億租金補貼的精神內政部說40%夠但是弱勢中的就是抽籤真的機率比較低啦所以修法生就是能"},{"start":11514.324,"end":11523.933,"text":"就是廣大一些的這是弱勢族群的保障所以我們的民眾黨這邊的主張希望大家就是支持就不要分的因為我們條文裡面都有去分了所以我們還要去分得更細這樣的話是不是說審查單位來去審我們就是全部就是50%關於這樣子的一個"},{"start":11540.507,"end":11542.791,"text":"一個一個族群來來去去分就好我的我們的主張是這樣以上謝謝謝謝請蘇曉慧委員"},{"start":11551.325,"end":11578.175,"text":"好 谢谢主席我想要表示的意见有两个一个是程序上面的然后一个是实质内容上面我先说程序的部分我们今天刚刚如果大家有共识是说以现在此刻坐在这里的人来讨论那这样的版本那我们是不是虽然我们现在看起来这个大概有多少版本第4条有快20个版本吧大概那一大本里面大概有一半是第4条"},{"start":11579.451,"end":11593.339,"text":"對有一半是第四條那這樣的話我們是不是應該有此刻的狀態就先把不在場的委員的版本就可能就是擱置了同意啊這第一個第二個國民黨委員的版本照剛剛昭偉您的意見是你們已經經過黨團討論濃縮成您那是不是其他國民黨委員的也都就先擱置我沒有擱置這樣來說明嗎"},{"start":11605.006,"end":11619.56,"text":"好那这样的话理论上版本就会剩比较少一些那内政部你们的意见是什么样状况针对在场的这几个人其实他们的意见大概也就几个比如说我们那个育儿未成年身心障碍者子女一人"},{"start":11620.04,"end":11640.507,"text":"这是不是可以就直接讨论好那这样征点就会变少了那我刚刚看到内政部提供一份给所有委员在场委员的资料当中就是这个非盈利司法人呈租转租社会住宅情形及社会住宅弱势户重签率分析说明"},{"start":11641.107,"end":11667.844,"text":"那我觉得大家也许可以参考一下他这份文件的第三页他其实把这个我们的全国社会住宅一般户和弱势户的申请中签率有写得很清楚尤其是六都六个直辖市其实都有写出来那我想表达一下我的立场第一我也赞成这个青年婚育"},{"start":11669.284,"end":11694.289,"text":"婚育青年因为要抚养小孩所以他们可以再增加机会来去取得这个社会住宅的入住资格好这个方向我们可以同意不过刚刚大家在讲说会排挤到谁其实可以看一下我们在这里有高雄委员台中的委员新北的委员大家可以看一下嘛像我们新北一般户现在的中签率只有10%"},{"start":11696.629,"end":11719.101,"text":"那弱势户也只有15%那所以弱势户确实已经比一般户高一些了那我们现在如果再调整这个比率的话就是也有可能我们的一般户会比10更少好我们如果来看台中的话台中现在的一般户的入住率中签率只有16而已哦"},{"start":11720.361,"end":11739.816,"text":"那您这样子的状况桃园好像好一点点这样子的状况所以我们现在要调整条文其实不是只是看条文然后大家在这边写一写然后数字喊一喊好像有增加就马上可以解决生育率的问题"},{"start":11740.717,"end":11766.034,"text":"我觉得我们赞成这个方向但到底要调到什么程度我现在这一轮的发言我也没有定论啊我也没有说我就天重英明我知道应该要调到多少趴但我觉得大家可以再参考一下现在的中签率到底是多少所以大家也可以在心中衡量一下所谓的排挤那排挤的程度大家觉得这样是否合理大家可以参考一下"},{"start":11767.807,"end":11792.67,"text":"好 謝謝我們還有委員補充意見嗎張宏祿召委這個版本太多了其實內政部你們有沒有一個你們的想法或什麼的你要跟所有委員說一下不然我覺得你再討論這一條你討論個三天三夜也不會有結果這一條大概就是整本裡面會討論最久的一條所以我們總要開始好不好"},{"start":11793.03,"end":11818.622,"text":"不不不對但我我這邊說內政部內政部要有要有說法嗎對啊至至少有給給個方向不然現在就會變成大家各說各的了嗯沒關係我們第一輪就是讓大家因為很多是提案委員嘛好總是把那個方向做一下說明那當然在討論過程中我們就希望能夠整合意見嘛其實就是不外乎如此來吧內政部今天國土署署長因為調度救災他前面事情有請假那我們包含祖密什麼都可以做補充好請吳次長"},{"start":11819.585,"end":11843.768,"text":"好 那个我先讲那个婚姻宅等一下其他委员的部分我再麻烦我们主秘来简单说一下我想我们这一次针对我国的少子女化的对策里面我们这个婚姻宅我们的想法是说去推动然后去让减轻国人去养育幼儿的负担所以我们会建议说第四条里面把青年婚姻的家庭这个有居住需求把它放进来"},{"start":11844.77,"end":11858.369,"text":"至于这个是不是属于经济跟社会弱势的部分其实我们比较倾向是应该是说经济社会弱势还是要先优先保障就是照这个原本的内容的部分至于如果说要把婚姻宅放进来的时候我们觉得因为反正就100%"},{"start":11859.731,"end":11885.807,"text":"要么就是调40要么就是调50但是一定会挤压到一般户的部分那这个东西我认为还是要循序渐进的方式来处理也就是我刚刚跟大家报告就是三年一租那如果这个调整之后也是适用往后来去做一个试用那再来就是说我们的想法就是说这婚姻宅的部分的那个比例可能大概会动到5%到8%左右大概在这个扣打里面但是这个扣打里面是不是去"},{"start":11886.767,"end":11914.09,"text":"去擠壓到所謂的經濟社會弱勢戶我覺得應該不是應該是會從另外那個60%裡面去做一個微調就是放到一般戶裡面去做微調我想這個大概是我們的一個初步的想法再來就是剛剛委員還有談到一些是不是要一人可以納入的部分是育有未成年兩年以上這個再做個調整一年以上我覺得這個可以討論這個一樣都可以討論因為我們現在大家也知道我們全國年的出生率"},{"start":11915.523,"end":11944.318,"text":"一个家庭其实生不到一个小孩如果是两个以上的话当然是最好但是如果是一人以上这个我是觉得可以讨论另外我是不是请祖密就刚刚其他比较细项的部分来做说明来 欧祖密有请谢谢 谢谢各位委员刚刚所提的部分我想我们先把一个整个架构大概跟大家委员做个说明就是说我们目前刚刚委员特别有提到会有两块一块就是要提高我们弱势的一个比率第二块就是在"},{"start":11950.06,"end":11969.139,"text":"民眾黨講要調整50%有一個50%剛剛提到的部分有委員都在我想說我講的是一個架構的部分第二塊就是在講我們在目前的弱勢裡面我們要加兩個部分第一個就是要育有未成年子女的這個部分要加入弱勢"},{"start":11969.98,"end":11992.539,"text":"第二塊就是我們蘇委員這邊所提到的對於這一個身障的這個未成年弱勢的這一塊的部分要不要再加進來那這整體來講我想我們就整個弱勢的這個身分上面的一個部分剛剛所提到的育有未成年子女剛剛次長也特別提到育有未成年子女的這邊的一個"},{"start":11993.28,"end":12012.584,"text":"有一個數字給委員大家做個參考在我們去年7月份有一個統計就是說育有子女兩人以上的部分大概目前大概96.3萬戶如果以委員現在所建議的就是只要育有子女未成年子女一人以上的部分就會提高到213萬的這樣的一個戶數"},{"start":12016.085,"end":12026.032,"text":"原本是96.3萬 兩人以上的戶數但是如果你現在把它變成只要育有未成年子女一人以上的部分就會達到213萬"},{"start":12029.264,"end":12057.988,"text":"对 所以这件事情就变成说如果你要把它放到我们现在的弱势里面来处理的时候就会变成我们刚刚一直在强调说会让这一个育儿未成年子女的这一块就被排挤到其他我们所列的那12项的弱势的这个部分所以我们对这一块其实刚刚赛友特别提到这一块我们是持一个比较保留的态度那第二个部分就是苏委员这边刚刚所提到的"},{"start":12059.4,"end":12073.636,"text":"就是我們如果在家庭裡面如果育有一個所謂的育有身障者的未成年子女這件事情其實我會覺得說雖然在我們的弱勢裡面已經有一個身障的弱勢"},{"start":12074.437,"end":12096.327,"text":"但是這個部分其實我們是可以來思考一下看能不能把它再做一個處理這件事是可以討論的就是在我們的育幼未成年子女的這個部分裡面只要他只要是身障的部分實際上他是不是就可以把它當作是我們現在所稱的弱勢的一個身分那這部分我想是可以來做考慮的"},{"start":12096.767,"end":12114.893,"text":"我想第二個重點就會在講大家委員都很關切一些事情就是我們講少子化跟這一個要增加婚育的這件事情的一個主張這部分的話其實我們這一次我們主要的想法是說我們希望把我們講的這個"},{"start":12116.846,"end":12130.996,"text":"促進這個少子化這一塊怎麼樣讓它增加未來的生育的一個狀況我們希望從結婚開始就來增加它的一個來承租"},{"start":12131.977,"end":12149.248,"text":"社宅的一样的一个比率所以刚刚次长特别提到的我们希望能够在60%我们不要占到弱势的这个额度我们把它放到60%里面的这个额度里面来我们从结婚就来鼓励它进驻到社宅里面而不是说它"},{"start":12149.608,"end":12165.27,"text":"擁有一個未成年子女而是她從她結婚我就進到社宅裡面我希望她進入社宅能夠去生小孩能夠小孩子生了更多這樣的概念我們來置入那置入的部分我們希望能夠在"},{"start":12166.511,"end":12184.582,"text":"費洛斯的那60%來加一定的比率那在我們原先我們的住宅法的這個裡面其實就已經有提到提供一定比率的部分在未有涉及在外面就學就業的部分已經有這樣的規定了我們未來我們是希望說"},{"start":12185.402,"end":12205.584,"text":"把這個青年婚育家庭的這個部分能夠放到這裡面來也是提供一定比率來提供給婚育家庭來做成豬那我們所定義的婚育家庭它大致上是這樣就是兩年內結婚的部分還沒有小孩這個是結婚的部分第二個就是說你已經有小孩而且是"},{"start":12206.445,"end":12224.498,"text":"是所謂的在6歲以下的部分那就是說學齡前的這樣的部分那就是我們這邊所提到的婚育家庭的一個概念我們希望把這樣的部分放到那60%裡面提供一定的比率的方式來做處理"},{"start":12226.139,"end":12248.07,"text":"這樣的話或許在剛剛所提到的這些內容上面其實是比較能夠來符合我們目前在社宅的一個政策上面還有包括我們弱勢的比例我們還希望能夠維持在40%的這樣一個概念底下讓我們少子化的問題未來能夠得到一些解決 以上"},{"start":12248.86,"end":12268.468,"text":"好 我說明一下剛剛綜合吳市長歐祖密的說法第一 就是婚姻的部分同意放入對不對第二 希望分流處理嘛就不希望跟本來的社會弱勢搞在一起對不對第三 希望有一個適用時間對不對 因為你現在還有租約你要走完那我們看後面的法條怎麼來做安排第四 你抓的比例大概是5%到8%嘛"},{"start":12269.888,"end":12290.594,"text":"那如果是這幾個方向來講的話那其實用我們的修正動力來做文字上的調整應該是有機會達成共識的問一下大家的意見那當然我喬惠委員講的那個身心障礙我也支持在社會弱勢的部分來做一定的調整讓它可以更周延好不好我們現在有稍微往一點點比較有共識的方向來做前進還有沒有哪位委員要補充意見的嗎主席請"},{"start":12293.351,"end":12310.493,"text":"我剛剛這樣聽起來的話內政部的意見是不是比較接近王美惠委員的版本因為王美惠委員的版本其實本來就是這個因為他動得很少他一共就只在第一項裡面加了青年婚育家庭幾個字嘛那這樣解釋起來其實就是那個弱勢戶的事實完全不動啊"},{"start":12312.495,"end":12327.195,"text":"对不对然后另提供一定比率然后余味涉及啊加了青年婚育家庭在这一块里面也就是在那个60%里面但又没有直接把数字写明插就插在这里没错"},{"start":12328.116,"end":12331.898,"text":"對 也就是說因為修法很麻煩所以它就是可以隨著政策或地區或什麼樣的狀況去調整因為可能全國也不一定是完全一樣比例或者是什麼這樣子的狀況所以我剛剛這樣聽起來的話"},{"start":12344.344,"end":12359.319,"text":"內政部的意見不曉得是否同意我的理解是不是你們的意見比較接近王美惠委員的版本因為如果是這樣的話那我們就幾乎可以用美惠委員的版本和牛委員的版本兩相對照來做比較下去討論會不會是這樣的狀況好 請薰一貞委員"},{"start":12365.551,"end":12381.853,"text":"其實針對就是牛昭瑋這邊提出的修正動議的部分其實是跟剛剛我想跟歐祖密講的其實大致上是吻合只是現在在比例的問題然後我們也同意把婚姻宅的這個概念放進去鼓勵他們生育我想這個大家都同意"},{"start":12382.153,"end":12402.405,"text":"那現在就是說針對我們要不要在這個部分先要不要先針對於未成年子女的家庭提供多少百分比的比率或者是說另外提供一定比率這個部分來去做討論我想說前面那40%我們就是給予經濟跟社會弱勢這個是大家是同意的只是在於就是後面到底要提撥多少"},{"start":12402.845,"end":12419.982,"text":"不過現在看起來就是說前面的這個經濟的弱勢的部分我們總共有13項我不曉得說這樣子涵蓋的人數大概是多少不曉得這個內政部這邊有沒有統計因為你剛剛提到因為你剛剛提到的就是未成年一人的總共有2100"},{"start":12422.884,"end":12434.854,"text":"213萬戶了已經有213萬戶那會不會到時候那個比例的剛剛您講5到8%反而那個比例還比真正經濟弱勢戶的比例還要高所以我覺得這可能要統一併來去考慮好 謝謝好 請麥醫生委員"},{"start":12439.385,"end":12455.331,"text":"謝謝召委 因為針對對象的部分我們民眾黨在第10條裡面還要挑出來說弱勢優先 就是中低壓 就是這些優先所以剛才我們內政部這邊講的話很多就是生一個 再來放在裡面的話"},{"start":12462.543,"end":12479.151,"text":"就就会变成说我们在审查我们里面就会有挣扎第44条我们就是要优先虽然是说我们是生一个优先但是呢最优先的就是中低呀身心障碍呀低收这个才是我们选择后"},{"start":12479.691,"end":12487.724,"text":"再來去選擇就是年輕的是我們在第十條有強調這一塊所以這一塊是我們是在法條裡面我們是在這邊有強調這一塊的"},{"start":12495.576,"end":12497.799,"text":"裡面是沒有強調原來的法都沒有強調但是我們在第10條第40條這邊我們是有強調這一塊所以剛才照內政部這麼說的話是不是我們弱勢的選擇弱勢的家庭選擇我們就是以"},{"start":12513.517,"end":12523.144,"text":"這樣子的優先有我們的年輕人的就是排就是第二個選擇還是怎麼樣比較比較合理就是再去幫助真正有需要弱勢的家庭這個就是我提供那是說可以再討論看要怎麼樣比較比較就是對大家最好謝謝謝謝蔓玉珍委員還有委員要補充嗎好 外媒會委員主席 在這裡我要讓我們內政的建議"},{"start":12543.098,"end":12547.544,"text":"在這個問題每一個都為了弱勢的清楚跟剛才也說得很清楚因為我們這個弱勢的40%是把這個少子化膜送在裡面"},{"start":12557.574,"end":12564.276,"text":"他現在的意思是說少子化因為可能5%至8%而已我認為這可能有一點我們民意代表所想的跟他們想的落差太多我說是不是讓他們回應一下因為我認為"},{"start":12581.64,"end":12586.683,"text":"我們取得說的 也要有實績做最主要說實在的 像他我自己去 又去得太久如果去得再多 你如果再趕快去那個差3%差5%來補救就補救會過了但是現在的負數 說實在的"},{"start":12604.284,"end":12615.17,"text":"不夠啦 所以在這裡也要 如果人家過來 趕快處理 趕快去啦不說說到後 後事不夠 說實在的你在那裡分15%分幾% 說實在的 蠻辛苦的若是團體也有一個地方好住跟我們政府中央的政策 也可以去設立一對白色"},{"start":12633.669,"end":12658.134,"text":"好謝謝請黃建豪委員好謝謝召委我也認同王委員講的其實核心是蓋太少了不過因為我們不是新加坡算了就這個議題就算了今天我覺得還是要把聚焦一點因為後續就要討論我就要聚焦一下就是說我覺得弱勢40%這部分是不是建議大家就不要再動了因為這個40%我想也行之有年那弱勢的部分就是有這樣有這麼多民眾需要被保障所以40%不動"},{"start":12659.714,"end":12678.306,"text":"今天我们要处理的是所谓一般户里面要不要再分比例出来去做婚育宅的部分所以我们要去理解是说因为所谓弱势户里面本来他里面一定也有所谓的婚育的部分弱势里面他本来也有小孩子他们也有家庭的组成所以那部分他受到弱势户的保障已经有保障到了"},{"start":12678.786,"end":12702.861,"text":"那今天讲的是一般户里面所以今天也需要可能要内政部给我们数据说一般户里面有多少是属于有家庭的户数来来抽的这个在一般户里面占多少那今天我们一般户比例里面又有多少可以分出来因为我们目前修正东西是指指说扣掉40%以后剩下60%拿其中15%出来做所谓婚姻宅"},{"start":12703.641,"end":12726.866,"text":"那政府觉得这样的数字是太刁的话那想请问一下那到底我们的一般户的人口组成长怎么样因为如果人口组成本来就很多是属于婚育的部分那其实这条条文某种程度上更保障大家也是鼓励大家生小孩他并没有去排到其他人所以说今天婚育宅只有60%里面的婚育的人非常非常少都是单身的都是"},{"start":12728.226,"end":12751.893,"text":"顶客组在住那当然会对这些造成冲击那如果本来比例没有差这么多那反而这样子15%或是百分之多少的数字能够保障大家让大家更愿意为了可能为了可以解决住的问题他愿意生小孩甚至一个变两个等等的我觉得这才是这才是政府的政策上应该要鼓励的我想这也才符合内政部你们之前提的说你们要推婚育宅的精神以上谢谢"},{"start":12752.733,"end":12766.121,"text":"好謝謝我補充說明一下了我是覺得要推婚姻宅就要有明確的數字啊你才能知道有沒有達標然後後續的一些狀況但沒關係因為今天很多委員都有提出來說需要有更詳細的一個資料那我們請內政部再來詳加說明那我做個建議大家參考一下就因為現在看起來大家討論就是說原則上不動40%然後動一般戶但是到底要寫到多詳細大家還有一點點歧見那我們在意識上面的處理好我做個建議說我們就是保留"},{"start":12779.67,"end":12792.379,"text":"這個我們針對黃建豪委員提的修正動議還有王美惠委員提的修正動議我們就這兩個版本來做保留那我們下次開會的時候我們就針對這兩個就來討論這樣我們第四條聚焦的速度就比較快好不好我用這樣的方式來處理請問大家同不同意"},{"start":12793.919,"end":12815.433,"text":"好如果同意那我們今天就先到這裡因為我們本來就想要第四條要有一個共識那顯然因為逐條走嘛你第四條卡在這個地方那資料也不夠又沒辦法達成共識但已經凝聚了一定的共識好 那不然我們就先做這樣子的處理好不好如果大家同意那我們就來宣讀協商結論可以嗎可以好那我們宣讀協商結論"},{"start":12831.397,"end":12860.792,"text":"好請宣讀協商結論第一條第二條不予處理維持原條文第四條委員劉許廷黃建豪等委員王美惠等修正動議保留其條另定期處理好請問委員剛剛趙剛協商結論通過請問有異議沒有好無異議通過那我們做以下決議討論四項所列住宅法修正條草案等事實案另定期繼續審查本次會議到此結束現在散會"}]}},{"id":"16866","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/16866","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/3832c314c43c373d49fe9bba21443e53aefd5d72e484d8eaa4a8e3640dc7cc2089ab5bbb59febba35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2025-08-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第19次全體委員會議（事由：一、繼續審查(一)委員黃捷等17人擬具「青年基本法草案」案。(二)委員林楚茵等21人擬具「青年基本法草案」案。(三)委員林宜瑾等22人擬具「青年基本法草案」案。(四)委員吳思瑤等47人擬具「青年基本法草案」案。(五)委員陳培瑜等17人擬具「青年基本法草案」案。(六)委員范雲等16人擬具「青年基本法草案」案。(七)委員陳秀寳等21人擬具「青年基本法草案」案。(八)委員吳沛憶等24人擬具「青年基本法草案」案。(九)委員王美惠等17人擬具「青年基本法草案」案。(十)委員郭昱晴等18人擬具「青年基本法草案」案。(十一)委員林月琴等19人擬具「青年基本法草案」案。(十二)委員葛如鈞等19人擬具「青年基本法草案」案。(十三)委員李坤城等19人擬具「青年基本法草案」案。(十四)委員魯明哲等17人擬具「青年基本法草案」案。(十五)委員陳亭妃等16人擬具「青年基本法草案」案。(十六)委員葉元之等20人擬具「青年基本法草案」案。(十七)委員林德福等20人擬具「青年發展基本法草案」案。(十八)委員羅廷瑋等16人擬具「青年基本法草案」案。\n二、審查(一)行政院函請審議「青年基本法草案」案。(二)委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等18人擬具「青年基本法草案」案。(三)委員柯志恩等19人擬具「青年基本法草案」案。(四)委員林俊憲等19人擬具「青年基本法草案」案。(五)委員邱若華等18人擬具「青年基本法草案」案。(六)委員王育敏等27 人擬具「青年基本法草案」案。(七)委員張嘉郡等 20人擬具「青年基本法草案」案。(八)委員賴瑞隆等18人擬具「青年基本法草案」案。(九)委員萬美玲等16人擬具「青年基本法草案」案。(十)委員翁曉玲等20人擬具「青年基本法草案」案。(十一)委員許宇甄等19人擬具「青年基本法草案」案。(十二)委員洪孟楷等16人擬具「青年基本法草案」案。(十三)委員范雲等24人擬具「青年基本法草案」案。(十四)委員鄭天財Sra Kacaw等18人擬具「青年基本法草案」案。(十五)委員王鴻薇等17人擬具「青年基本法草案」案。(十六)委員徐巧芯等16人擬具「青年基本法草案」案。(十七)委員楊瓊瓔等19人擬具「青年基本法草案」案。(十八)委員蔡易餘等17人擬具「青年基本法草案」案。(十九)委員邱鎮軍等23人擬具「青年基本法草案」案。(二十)委員張雅琳等18人擬具「青年基本法草案」案。(二十一)委員張宏陸等21人擬具「青年基本法草案」案。(二十二)台灣民眾黨黨團擬具「青年基本法草案」案。(二十三)委員王正旭等23人擬具「青年基本法草案」案。 \n【進行逐條審查】）","type":"Full","date":"2025-08-14","委員名稱":"完整會議","start_time":"2025-08-14T08:33:04+08:00","end_time":"2025-08-14T17:17:00+08:00","duration":31436,"影片長度":"08:43:56","委員發言時間":"08:33:04 - 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地點本院勤賢樓101會議室 書席委員柯之恩委員等十三人 請教委員林佩祥委員一人 列席委員鄭振全委員等八人 列席人員教育部部長鄭英耀 率同有關人員 主席葛昭吉委員如今 報告事項一 宣讀上次會議議事錄"},{"start":1930.283,"end":1956.068,"text":"決定 議事錄確定二 教育部部長列席就全國中小學教師人力不足現況與具體因應對策進行專題報告並被質詢二 三 教育部部長國家科學及技術委員會衛生福利部列席就如何強化研究計畫之人體研究倫理把關機制以保障人權捍衛科研價值並避免類似台師大女族抽血違反研究倫理"},{"start":1957.128,"end":1980.849,"text":"自案件再次發生進行專題報告並被質詢4 教育部部長 行政院人事行政總處及行政院主計總處列席就9月9日運動部成立籌備情形與後續推動規劃進行專題報告並被質詢本次議程由委員柯志恩等18人提出質詢均經教育部部長鄭英耀國家科學及技術委員會副主任委員"},{"start":1981.209,"end":1982.609,"text":"好 請問各位委員上次獲益議事錄有錯誤或遺漏之處"},{"start":2010.814,"end":2034.677,"text":"好 沒有 那我們議事錄確定今天議程是繼續審查青年基本法草案相關的草案共18案委員黃婕等17人擬拒青年基本法草案委員林楚英等21人委員林一景等22人委員吳思瑤等47人委員陳培宇等17人委員范雲等16人委員"},{"start":2035.838,"end":2059.868,"text":"陳秀寶等21人委員吳佩義等24人委員王美惠等17人委員郭玉琴等18人委員林月琴等19人委員葛如君等19人委員李昆城等19人委員魯明哲等17人委員陳廷飛等16人委員葉元芝等20人委員林德福等20人委員羅廷偉等16人"},{"start":2061.468,"end":2085.956,"text":"二 我們審查青年基本法草案相關草案共23案第一案是行政院函請審議青年基本法草案第二是委員吳麗華等18人擬拒青年基本法草案委員柯之恩等19人委員林俊憲等19人委員邱若驊等18人委員王玉敏等27人委員張家俊等20人"},{"start":2088.359,"end":2111.112,"text":"委員賴瑞榮等18人委員萬美玲等16人委員翁曉玲等20人委員徐宇貞等19人委員洪孟楷等16人委員范雲等24人委員鄭天才等18人委員王宏威等17人委員徐巧欣等16人委員楊瓊英等19人委員蔡奕宇等17人"},{"start":2112.293,"end":2131.007,"text":"委員邱振軍等23人委員張雅玲等18人委員張宏祿等21人台灣民眾黨黨團以及委員王振旭等23人拟據青年基本法草案今天要進行逐條審查我們首先來介紹在場的委員范雲委員吳麗華委員吳思瑤委員林月琴委員"},{"start":2141.912,"end":2165.091,"text":"郭鈺晴委員陳秀寶委員張雅玲委員柯志恩委員劉書斌委員葛如君 昭偉萬美玲委員好那我們來介紹與會的官員有教育部部長鄭英耀部長"},{"start":2169.181,"end":2195.784,"text":"教育部青年發展署陳雪玉署長我們教育部相關的官員因為上次尋答都介紹過我們就不用再介紹我們有看到法務部汪南君參事勞動部勞動力發展署陳昌邦主任秘書經濟部中小級新創企業署林碧玉副署長"},{"start":2200.601,"end":2226.158,"text":"內政部國土署住宅發展組張玉欣專門委員財政部負稅署陳惠啟副署長衛生福利部綜合規劃司林千元副司長環境部綜合規劃司鄭祖壽技術師"},{"start":2229.409,"end":2253.891,"text":"國家發展委員會社會發展處張富林處長文化部綜合規劃司陳怡靜副司長經管會綜合規劃處梁青洲專門委員速發部數位產業署邱繼賢兼任記政國科會"},{"start":2256.229,"end":2280.004,"text":"科教發展及國際合作處公濟康副處長外交部公眾外交協調會張敬旺參事行政院人權及轉型正義處謝敏芬參議行政院人事行政總處主編人力處曾永芳專門委員"},{"start":2282.461,"end":2304.938,"text":"行政院主席總處公務預算處黃子漢專門委員交通部綜合規劃司陳韻如專門委員好我們今天與會的官員相當的多喔因為我們今年基本法牽涉到相當多的這個部會好那我們"},{"start":2306.465,"end":2327.384,"text":"本案已於114年3月13日詢答完畢新增行政院函請審議等23個提案版本我們就不再進行詢答並入本次共同審查請問有無提案委員要進行提案說明"},{"start":2329.825,"end":2337.871,"text":"如果沒有 我們因為這次有新增行政院審議的版本我們請主管機關進行簡單的說明兩分鐘主席 各位委員"},{"start":2352.406,"end":2368.679,"text":"感謝教文會對青年基本法訂定的一個關心我們知道青年是促進社會進步經濟繁榮及科技創新的關鍵動力那麼在2013年形成青年之"},{"start":2370.326,"end":2380.075,"text":"諮詢委員會陳前院長也裁示應該要針對青年相關權益以專華保障教育部也根據這個決議積極審慎研議為協助青年自我實現及保障青年權益"},{"start":2388.997,"end":2413.819,"text":"並培育青年成為健康堅韌的世界公民以致力於社會永續發展我們在經過從去年一一三年三月四號開始啟動三月五號一系列的迄今將近一年半的時間感謝這期間這一個我們各位委員的一個指導以及來自於社會大眾跟地方縣市政府的一些這一個"},{"start":2416.416,"end":2430.815,"text":"這個指教那我們這一次的一個法令總共包含28條有五大重點第一是定義青年年齡為18歲到35歲第二是保障青年各種權益全面"},{"start":2432.557,"end":2445.915,"text":"全面向的一個照顧青年第三是各級政府建立青年事務行政體系第四是規範每四年擬定青年政策白皮書第五行政院及地方政府設置青年事務發展匯報"},{"start":2447.577,"end":2471.509,"text":"做以上報告也請各位委員給我們指導希望各位能夠給予支持讓我們今年這次的青年基本法能夠順利通過能夠全面的來支持年輕人在整個從這個升學就業結婚生子育兒到創業還有公民參與等等 謝謝"},{"start":2479.261,"end":2498.235,"text":"好 謝謝謝謝部長的口頭說明那委員如果有臨時提案我們也請於上午10點30分前提出處理提案時如果提案委員及聯署委員均不在場原例就不予處理好 我們現在就來審查青年基本法草案的相關草案進行逐條審查並進行討論與協商主席請問一下"},{"start":2503.258,"end":2523.377,"text":"請問需要大體討論嗎我剛剛就有詢問了我有看你們你們沒有人舉手在官員在那個部長口頭報告之前我就有說請問有提案委員要進行提案說明提案說明跟現在的大體討論是不一樣的你剛才主席你剛才有自己說了喔"},{"start":2524.358,"end":2533.485,"text":"妳剛才是問說有沒有要提案說明但是現在妳我覺得妳應該那我還沒有下去討論妳就現在先我現在程序還沒有走完啊對不對"},{"start":2535.919,"end":2553.416,"text":"我應該是下去主持這個主條審查的時候你在提出你要討論的方式嘛 對不對我還在宣告這個程序啊那這樣子 謝謝因為妳剛剛已經說要進入到主條討論所以我才想說是不是應該有一個大題討論在前面我當然要做詢問 謝謝"},{"start":2557.734,"end":2569.713,"text":"那我們現在進行逐條審查並進行討論與協商討論時如果有新增修正動議就請議事人員宣讀那我們就來移動位置我們請官員就座"},{"start":2615.236,"end":2635.109,"text":"青年基本法採訪行政院提案法案名稱青年基本法委員林德夫等提案法案名稱青年發展基本法委員黃潔等提案法案名稱三十九案法案名稱均同行政院提案行政院提案公一條會推動嗎"},{"start":2636.434,"end":2660.912,"text":"新年發展和護青年群一起專研 協助青年自我實現享有幸福生活 增進青年參與及履行健全民主社會公民事責任促進國家社會社會健全民主社會公民事責任 促進國家社會社會健全民主社會公民事責任 促進國家社會社會健全民主社會公民事責任 促進國家社會社會健全民主社會公民事責任 促進國家社會健全民主社會公民事責任 促進國家社會健全民主社會公民事責任 促進國家社會公民事責任 促進國家社會公民事責任 促進國家社會公民事責任 促進國家社會公民事�"},{"start":2663.875,"end":2679.165,"text":"民主靈感提案第一條會否以新的制度實現暴躁侵略和社會抗爭這個項目包括新的程度社會決策民主競爭在政治 政治 社會文化等層面之階級成為特質競爭的合法合法內部問題案"},{"start":2679.565,"end":2706.722,"text":"討論及申請青年生涯品質臺上青年集團全面推進青年參與對抗失誤的決策並推力確立國家青年發展基本政策及施政方針建立共同民族社會關係特殊金融法青年失誤度及法律推特規定成立試驗方法之規定委員會簽訂人體案第1條會給臺上青年經濟事業同胞的層面權益各層面權益"},{"start":2715.348,"end":2728.516,"text":"好 那我們現在就來進行逐條審查那剛剛有委員說要大體討論好 那請有哪位 劉淑冰嗎好 那劉淑冰委員"},{"start":2729.673,"end":2756.813,"text":"好 謝謝主席在主條就現在我們進行到是大體討論我們現在先把民眾黨的這部分的一個重點先跟大家來做一下說明第一個我們民眾黨這部分並沒有採取教育部作為一個主管機關而是因為青年他在就學就業跟社福住宅養育子女方面這些問題都不是單一的部會尤其是只是由教育部來就能夠主責的"},{"start":2757.734,"end":2765.74,"text":"因此民眾黨是認為教育部作為一個主管機關是有從國家的教育上面去做說教的意味在但是我們的主張是以國發會為主管機關注意到是國發會為主管機關因為它本身就有作為管制考核的功能也負責人力資源跟人才政策民眾黨它認為它更適合作為本法的一個主管機關"},{"start":2785.794,"end":2805.112,"text":"第二個部分是民眾黨應用基本法常見的限期檢討的法規這個機制把三種的民間進步改革的議題納入到本法當中分別是18歲公民權要修訂而且是在公佈之後施行本法"},{"start":2806.253,"end":2829.64,"text":"兩年之內要修正總統跟總統副總統選舉罷免法以及公職人員選舉罷免法把它納入到公民權就等於說是在現在的公民投票法當中的18歲的公民投票權的一個行使把它變為一個政府的義務來進行另外的最反歧視立法呢也利用本法來去做制定因為"},{"start":2831.226,"end":2854.549,"text":"民進黨政府在去年提出來之後到現在都沒有下文這是青年非常重視的議題好那這一部分還另外社會註冊還有有沒有也利用基本法的這個限期的討論的規範呢還有資訊定期公開的機制來落實居住正義的這個概念第三個部分我們本黨民眾黨青年基本法的特點是要在二十"},{"start":2856.831,"end":2869.901,"text":"21個地方政府的青年諮詢組織呢那這個已經有大量青年人員進入的這個組織呢能夠熟悉政府運作因此民眾黨呢是藉助青年為主體的力量呢以發展青年"},{"start":2870.902,"end":2890.557,"text":"青年發展行動綱領為核心來作為一個依據那在專業資訊跟行政院的彙報的一個參與式民主還有立法院審議的民主這三個層次來做完善的一個治理體系那青年在這三個層次當中都有一定的角色跟"},{"start":2891.337,"end":2915.843,"text":"全線 那我們相信呢讓青年在主體上面成為一個決策過程當中的為自己來去發聲會比其他的這樣勝策的機制設計更能凸顯本法的一個特色那當然我們也希望說這些的這些我們強出來這些部分當然跟行政院版跟其他各黨有一些稍微稍微但是我們的主要的精神是相同的就是說我們希望在"},{"start":2916.383,"end":2933.481,"text":"等一下的審查當中能尊重差異的精神至少要以保留的方式如果差異的話請用保留的方式也就是民進黨委員唐誠教導有差異的時候就是做保留的方式所以後續的在召委如果召開協商甚至做院長協商的時候有些條文還能夠做後續的討論彙整"},{"start":2934.642,"end":2949.614,"text":"好 那希望也是說在討論當中本席的這個和諧的立場尤其是我們是教文委員會不要有太多的一個酸言酸語的情況之下我們秉持著在正常的一個議事程序的討論來讓這樣的青年基本法眾所期待的部分來讓它完成 謝謝"},{"start":2953.288,"end":2975.5,"text":"好那個劉書斌委員您剛剛這個的說明非常的詳盡可是這個應該就是所謂的提案說明那剛剛我詢問說有沒有提案說明那沒有人反應那您現在就是用大體討論的方式來闡述你的提案說明我想說你可能新來的我要跟您說一聲"},{"start":2976.52,"end":2992.29,"text":"那一部法從無到有也經過一個漫長而複雜的過程所以我今天要特別感謝青年團體的長期的倡議還有我們各位的共同參與才有今天有41個版本的法案"},{"start":2993.03,"end":3010.946,"text":"我想為了更好的國家我們每個立委善盡我們的天職本來就沒有好爭功搶勞的不過相當遺憾民眾黨在這之前召開了一場記者會在沒有任何的播種一顆種子的狀況之下就要歡喜收割大家的努力成果"},{"start":3013.111,"end":3040.29,"text":"我滿遺憾的是今天實際法案的推動過程其實青年基本法在民進黨跟國民黨委員各自提案給予行政機關壓力我們跟行政機關溝通之後產生了我們院版的條文我想這個也是今天大家共同的努力"},{"start":3041.05,"end":3060.043,"text":"那我想民眾黨的版本是直到今年六月才拿出來的那我想這個品質的狀況我們等一下討論的時候還可以再討論所以我想我們第一次有這個至少我進來立法院第六年我們嘉文委員會第一次有本委"},{"start":3060.883,"end":3080.919,"text":"在要審法案之前開記者會批評本委喔我覺得這滿遺憾的事情喔好 我先這樣子做一個說明喔那我想我們就直接來進入主條那我覺得這樣噴政治口水很沒有意義喔主席 我就做一個議事上面就回應一下我們也不噴口水 好嗎我就幾天再讓我回應一下好嗎 可以嗎謝謝"},{"start":3085.834,"end":3093.651,"text":"這一次的討論 排審這部分的確是在7月中旬的時候我們在開院會 我問了"},{"start":3095.148,"end":3116.401,"text":"李易錦委員 趙偉我就問他說下一個禮拜應該就是可以排青年基本法了他就說沒有啊我就說怎麼可能沒有院版都已經出來了喔我本來就有要排了我有義務要跟你說我什麼時候要排嗎沒有 你是說下下禮拜下下禮拜等等的下一次等等的對啊 我就打算要排可是因為我還在收集一些資料我覺得我們不要在這裡爭辯這個事情時間很把握好 我們現在進入主條我們現在進入主條"},{"start":3123.8,"end":3147.368,"text":"好 第一條名稱 法案名稱第一個法案名稱喔 法案名稱基本上只有林德福委員有寫青年發展基本法 跟大家不一樣那其他的委員都是青年基本法那這一條大家有沒有意見那沒有 那我們就名稱通過 青年基本法好 那我們再來進行第一條喔第一條"},{"start":3149.741,"end":3175.572,"text":"應該就是所謂的各種原則那我想行政院的文字也有涵蓋很多的面向那我想跟一些委員也有提到青年事務啊或除其他基本法有特別規定者適用本法之規定我想這個就是參考文化基本法的這個寫法那想說為了釐清本法跟其他法律的適用關係才這樣寫不曉得這點等一下看要不要請教一部說明一下那其他委員有沒有意見好那我們先等一下"},{"start":3178.413,"end":3193.421,"text":"我們先請吳斯亞委員張雅玲委員然後劉淑冰委員 郭宇晴委員葛如君 張偉 陳秀寶委員好 那我們就先請吳斯亞委員我們等一下最後再請教育部做說明"},{"start":3194.605,"end":3209.943,"text":"好 謝謝主席那其實四遙的版本是2023年12月13號就提出到今天是610天那我們就利用這610天我們擴大跟非常多青年團體的座談我們大概也超過50場次"},{"start":3211.545,"end":3237.577,"text":"跟教育部門或是行政院的磋商也至少有20場以上所以說我們即便個別委員有各自的文字像我當然我自己也提出了我的修正動議我有接觸要在政治經濟社會文化等領域的生活品質等等每一個委員都有自己期待想像更好的文字但是我想行政院的版本是中整了大家共同的意見"},{"start":3238.417,"end":3252.27,"text":"所以在青年發展維護青年權益尊嚴然後青年自我實現享有幸福生活更重要的是增進青年的參與履行健全民主社會公民之責任然後促進國家社會永續發展"},{"start":3253.711,"end":3278.658,"text":"我認為行政院的版本有中整大家很多委員因為目前有40個版本我也都逐一核對了所以我想我是代表我個人但是我想民進黨的委員我們也都討論過行政院的版本是一個中整性也非常的完整並沒有遺漏掉各自委員的意見所以希望大家可以支持我也願意調整我自己的版本然後來接受行政院的版本謝謝"},{"start":3279.963,"end":3296.085,"text":"好 那我們再來請張雅玲委員那接下來請葛如君 張偉不是啦 嘿張雅玲委員之後是劉淑冰然後郭瑜請陳秀葛如君 張偉然後最後陳秀寶 不好意思"},{"start":3296.886,"end":3319.244,"text":"好 那我的第一條文字的話我還是想要來爭取就是說因為現在的這個院版的部分它是推動跟維護可是我覺得有一個基本的保障是一個最基本的因為我希望它是可以建立一個至少的底線所以是為保障青年發展權利促進其參與決策我就是修改了為推動青年發展的這一句話變成是這樣子"},{"start":3320.325,"end":3331.822,"text":"那我也希望說可以爭取大家的支持讓這一個提案裡面有基本的保障也有一個更好的一個促進的一個動力這樣子 謝謝好 那我們接下來請"},{"start":3334.984,"end":3351.116,"text":"劉淑冰 劉淑冰委員好 謝謝昭偉本黨的這個政策意見當中呢跟院版當中有一些不一樣的東西就是特別要強調的是在落實到世代爭議的部分"},{"start":3351.556,"end":3371.462,"text":"那這個世代正義的部分是非常青年要強調的在於說目前所各種的一個要求都是現在的目前的決策者但是是最主要的決策的青年很少進入到這個部分去但是包括在環境的部分還有包括資源共享的這些部分這些部分資源分配等等的"},{"start":3372.122,"end":3395.715,"text":"如果都沒有注意把這個部分在基本法當中落實起來的話就會變成到我們現在所造成的後果到後來的情況之下由世世代代的我們的子孫拿去承接所以這邊我們也承接的說這個落實世代正義這個概念必須把它放下去那這個也必須澄清落實世代正義並不是無中生有的過去在氣候變遷因應法當中也強調了這個部分"},{"start":3397.737,"end":3413.959,"text":"甚至在國外間我們可以看到是有女青年他們自己就到國會裡面去到國際線去抗議去到說氣候變遷這個問題包括現在的化石燃料太多的這種情況造成的這種極端的二氧化碳溫室氣體排生的問題"},{"start":3414.58,"end":3442.332,"text":"所以這邊當國際性都變成了我們的心裡也都知道這麼是重要的事情都變得引以為榜樣這個情況我們台灣更不能尤其是我們的排碳的問題更是在全世界前名列前20名之中特別更是要重視到所以我們要堅持說落實世代正義我們希望能夠跟大家做一個做一個把意見提出來看看等一下後面是怎麼一個發展 謝謝好 我們接下來請郭育晴委員"},{"start":3451.235,"end":3468.107,"text":"在這邊雖然我自己有自己的版本但是我非常支持這個院版特別把維護青年的尊嚴顯進立法的一個目的大法官釋字372號跟603號其實也都特別指出人性的尊嚴是憲法保障的一個非常重要的核心價值"},{"start":3468.948,"end":3492.773,"text":"那青年其實也是社會的參與者喔不只是被動的接受政策的一個對象我想這個把這一塊有特別寫進我們的這個第一條的這個立法目的當中喔那之後其實後續的一些措施其實才有更多的一個方向喔那也讓青年能夠感受到國家對他們的重視跟信任在這邊其實我echo一下就是非常支持原版喔好 以上好"},{"start":3495.474,"end":3499.81,"text":"那我們最後請沒有 我們再來請耿如君 昭緯再來最後陳秀寶"},{"start":3500.745,"end":3525.353,"text":"好 謝謝主席我想第一條是希望建議能夠參採有諸多的委員提案版本包括我本席以及柯之恩委員 萬美玲委員 黃孟凱委員等等我們一起連署的提案版本裡面有提到要促進青年在政治 經濟 社會 文化與數位科技等層面"},{"start":3526.013,"end":3548.898,"text":"因為其實現在這個整個科技的發展台灣的定調 定位其實跟科技的整合非常的高我們台灣的青年跟世界的青年其實在科技 在數位科技方面應該是可以有非常非常大的一個示範跟躍進所以也希望有機會的話是不是有機會可以參財"},{"start":3549.838,"end":3579.157,"text":"我們提到的數位科技的這個版本那可不可以能夠待會可以請教育部回應一下那有機會的話現場整合一個版本把一些我們的部分條文的文字把它放進去謝謝好那我們請陳秀巴委員謝謝主席青年基本法的核心價值主要就是為了我們下一代打造適合發展的環境包含保障青年權益促進青年發展提升青年公共參與改善青年生活品質等等"},{"start":3579.677,"end":3603.059,"text":"那促進青年的自我實現而且實踐青年主流化這個願景我們台灣受少子化的影響其實青年人數也逐漸的下降那需要有一部整合青年政策的目標及推動完整的這個相關的法規並且是可以從中央到地方同一時間來執行那我秀寶的版本是在113年10月18號我們第二個會期的時候就提出了"},{"start":3603.419,"end":3622.085,"text":"那這個當中呢其實因為時事變化非常的迅速我們也一直在接收相關的青年團體他們有一些意見而且也不停的隨著時事在修正那我想修一部法尤其是要保障青年的這個基本法是應該相當的謹慎而且是符合貼切青年的需求"},{"start":3622.865,"end":3650.226,"text":"所以說召委現在排審我想也是因為相關各單位的意見都進來了之後我們一起來整納我自己的版本其實跟院版是有一點點不太相同我這邊尊重我們院版的文字我想因為我們為青年打造一個這樣子的環境這樣子的發展的空間是大家都一致的所以這邊我尊重院版的文字 以上好 我們再請萬美玲委員"},{"start":3651.397,"end":3665.656,"text":"好 謝謝召委我想院版跟我們各委員的版本今天可以來做討論然後看我們找出一個就是最好的一個版本來但是我有幾個我想特別把它提出來今天當我們要去討論這個青年基本法的時候"},{"start":3666.357,"end":3692.382,"text":"第一個呢當然我呼籲一下剛剛葛如君委員提的當然我們這個青年基本法草案裡面可能要包含的面向會相當的多能不能全部涵蓋的就是100分那我們盡量來努力不過剛剛提到這個數位科技的部分我是覺得大家待會可以看一下是不是怎麼樣來做一個調整不過我想第一個呢我們所討論的這些相關的條文裡面青年政策應該要必須能夠跨部會的來協力"},{"start":3693.442,"end":3720.678,"text":"因為過去我們看到不管是在創業貸款就業輔導或是青年參與公共事務這個部分可能都會分散在不同的部會各做各的缺乏整合那這一次既然我們要做這個青年基本法的這個條文的這個審查我想是不是我們應該來看到是將來要落實在為可執行的一個面向那才不會變成說將來這個條文修了它變成一紙空文很難去執行或落實這個部分很重要"},{"start":3721.358,"end":3739.206,"text":"第二個我們要能夠真正去保障七年發展的一個權利我想現在七年其實很辛苦面臨三高一低壓力也就是高失業率 高物價 高房價但低薪資等等這都是我們必須將來為它解決的但是怎麼樣在我們修完這些法條之後"},{"start":3740.106,"end":3760.342,"text":"能夠真正去落實去保障這也是我想我們今天等下審查的時候要注意的那最後一個我特別提到就是我們這個相關的青年政策可能要去注意到我們的成鄉跟弱勢的一個差距因為我們知道偏鄉青年或者勞動階層的青年其實在資源取得各方面跟我們可能在都市的同齡的青年比較來講是比較辛苦的"},{"start":3761.883,"end":3780.512,"text":"所以我想將來在我們的這個數位落差教育資源文化參與還有很多的公共事務的一個參與度上我們要有更明確的一些平衡跟幫忙協助的一個措施在裡面所以以上 謝謝好 那我們等一下請先要請林佩祥委員再來柯志恩委員"},{"start":3791.378,"end":3798.463,"text":"謝謝趙偉針對這個青年基本法其實數位科技這一塊是未來的趨勢而且更重要的是未來青年如何去問問題"},{"start":3799.904,"end":3822.693,"text":"而不是去只是去回答問題會是我認為在新年基本法裡面我們未來在教育上面各方面來講是很重要的一塊以前我們需要寫程式那現在變成說當AI已經進步到到自己可以generate code的時候那我們就應該去想辦法在我們新年基本法裡面把這個面向把它放進去把這個傾向把它放進去這樣才會對我們未來的青年具有一定的競爭力"},{"start":3823.473,"end":3833.65,"text":"尤其是说我们旁边日本韩国这些先进国家的时候如果我们没有把把这个方向放进去的话未来对我们的青年对我们的下一代是非常吃亏的以上"},{"start":3835.097,"end":3865.02,"text":"好 再来请柯志恩委员好 因为现在进入到第一条那我们也知道基本法就是一个上位大法嘛所以说行政院为什么会把各委员的版本浓缩到一个比较是大方向的部分这个我完全同意但是呢我觉得刚刚看到民众党刚刚所提到的他们提出了非常多这个年轻人其实非常在乎的一些问题那刚刚也包括这个各委员 万委员还有刚刚的我们那个配项委员也都特别提到的数位"},{"start":3865.76,"end":3881.631,"text":"那我也了解 除了數位科技之外還有包括這個資源的分配還有包括這個所謂的青年的這個居住正義等等這些東西完全寫上去的話可能跟這個行政院所希望能夠在第一條裡面結書的一些宗旨裡面有點太細節"},{"start":3883.112,"end":3901.696,"text":"但是我只提出一個比較大的為什麼要提出青年基本法其實很大的一個原因就是我們希望能夠落實世代的一個所謂的一個世代的一個正義嘛因為大家都認為不管我們提出什麼每個人都認為我們不管可能對於老人對於什麼部分年輕人這一塊很被大家所忽略"},{"start":3902.256,"end":3931.376,"text":"所以我觉得在这个行政的版本直接在行政的版本里面是否有机会在促进国家社会永续发展落实世代正义然后特别来制定本法能够落实世代正义这样一个基本把它放进去的话然后再结合行政的版本我觉得这样子的一个写法可能更能够凸显我们在制定这个法的时候对于不同世代里面我们希望它能够达足的这样一个目的可能会是比较完整的"},{"start":3933.176,"end":3953.345,"text":"好那我們吳思瑤委員再發言跟主席先建議一下程序上因為今天來關心的委員很多請那個教委會同仁去多找一些麥克風來大家使用一下好不好這個應該是可以克服一下不然傳來傳去這個是可以處理好那這樣子"},{"start":3954.125,"end":3978.574,"text":"我剛剛第一條也很仔細聆聽了大家的建議那不好意思因為事要版本是很早提也是最早提那其實在立法院都這樣我沒有別的意思就是說有哪些法案哪些委員先提那後面大家可能都會依據一些相關的意見其實都這樣我沒有別的意思可能都我們過去也會某個法案會先有提出來的委員大家的意見一起來做參考"},{"start":3979.674,"end":3994.907,"text":"所以說我剛剛已經說了因為我的條文裡頭有什麼政治 社會 經濟 文化等等那後面很多委員大概都也有沿用這個東西那我非常理解也非常謝謝大家一起來分享這個概念但我的建議是這樣"},{"start":3995.928,"end":4018.368,"text":"因為我自己都覺得我可以接受行政院的版本那我非常也同意那個葛如君委員因為您的版本有把前面我所提的政治 經濟 社會 文化然後再但是因為科技的面向啦科技的面向也很多元啦各位委員 抱歉科技的面向也很多元你就點一個數位科技"},{"start":4019.912,"end":4049.027,"text":"我的建議是第一個要嘛要不然如果要參採這個意見的話那科技就放科技也不需要數位科技因為22條有特別對數位科技有提一個是這樣但我可以放棄我的這個意見回到剛剛那個柯委員所說的把劉淑冰委員的意見然後跟行政院的版本就直接我們就取其精髓加上落實世代正義就好然後前面什麼政治經濟文化那個我都可以覺得不需要放啊"},{"start":4050.127,"end":4066.841,"text":"這樣大家會比較有共識這樣好不好把樹濱委員的落實世代爭議這個放進來就好其他的意見 大家的意見都很好但是為了精簡它是不是請行政院就接受這樣然後對 看大家的意見就往前推進要不然第一條就"},{"start":4068.953,"end":4093.61,"text":"好 那我們在葛如君 周偉還有 剛剛還有誰舉手沒有喔 那葛如君 周偉講完之後我們就請部長回答 好不好OK好 謝謝主席也非常感謝吳思耀委員的說明我想第一點文字上面有接近不代表我們就是參採誰的因為一些資訊跟想法大家有共識是好事不用一定說誰參考誰這是第一點"},{"start":4095.111,"end":4105.286,"text":"第二點我還是說明一下為什麼我們想要把數位科技放進來的原因是因為台灣現在的詐騙非常的嚴重我們教育的前線一直在講數位的素養"},{"start":4106.573,"end":4131.133,"text":"其實需要能夠被加強加上我們數位科技這一塊其實也是我們台灣非常重要的一個底蘊跟我們的核心競爭力所以我們才希望能夠從一個上位的基本法把這樣的一個關鍵字放進去但是我們也理解這個共識的凝聚需要一些大家的努力啦所以我想這個部分在關鍵字上我是不堅持"},{"start":4132.014,"end":4150.348,"text":"但是是不是待會先聽這個部會的意見那有機會的話也許我們就在文字的調整上面再及時的來做一些滾動式的修正有機會放就放那如果沒有機會的話可能條文變得太長我們也可能覺得可以來來予以調整這樣好謝謝好那我們就請部長做說明來"},{"start":4154.122,"end":4182.862,"text":"主席謝謝柯委員關心這個青年的一些權益怎麼樣去訂定第一條我想剛才柯委員也特別提得很清楚我們法條的訂定第一條通常它是比較是上位性的是一個宗旨 目標所以我們是不是比較那一些實際要落實的層面是在第二條以後我們再去討論那如果要"},{"start":4183.82,"end":4207.857,"text":"我想剛才柯委員跟劉委員特別提到落實世代正義我們今天所在討論本來都在落實世代正義但如果這幾個名詞要進去因為我們終極的目標還是在促進國家社會永續的發展所以我還是建議微調一下落實社會正義是不是放在促進國家這個前面因為"},{"start":4209.618,"end":4238.214,"text":"這個之前是增進青年參與執行健全民主社會公民是責任落實世代正義接著才促進國家社會永續發展Ending是不是用這樣比較好 謝謝好 那甘部長建議我看大家都點頭我們先文字上加上去好不好來哈囉"},{"start":4239.884,"end":4255.467,"text":"在責任的後面 對 落實世代正義那鬥點好 這樣那促進國家社會永續發展這樣有沒有意見葛如君 趙偉"},{"start":4257.421,"end":4279.921,"text":"我想現在有做這個落實世代正義我覺得有一個很好的一個修正了那在我們不管是吳士堯委員或者我們有多位委員都有提到的譬如說政治經濟社會文化或數位科技等等的這樣的一個中止性的一個文字有沒有機會如果沒有辦法放進去我們是不是放到說明欄位也彰顯我們對於數位"},{"start":4283.024,"end":4309.724,"text":"公民的不管是權力或素養上面的一個支持跟推動副議同意OK好那如果大家都沒有意見的話那我們就在立法說明加上就是促進青年這個政治啊經濟啊社會文化科技的這個參與好不好那這個就授權教育部來寫立法說明的文字好不好好那我們進入第二條囉"},{"start":4312.674,"end":4332.158,"text":"好那我們第一條就按照我們現在我們大家看到的我再念一次好了為推動青年發展逗號維護青年權益及尊嚴逗號協助青年自我實現頓好享受幸福生活逗號增加青年參與及旅行"},{"start":4332.538,"end":4357.854,"text":"健全 民主 社會公民之責任 都好落實世代正義 都好促進國家社會永續發展 都好特制定本法 居好好 OK 好那我們就修正通過 第二條第二條要發言的 來我們從後面好了啦 劉書斌先 然後葛如君然後 佩奕然後"},{"start":4360.089,"end":4385.564,"text":"姜雅玲有舉手沒有好那再來就吳思瑤吳麗華范芸OK那我們就先請劉淑冰好謝謝昭偉那第二條所涉及的是青年的對象還包括的是如果就院本來講的話還包括說對於其他法令關於青年的這個適用範圍那本黨這邊呢有不同的意見在於說本黨所說的"},{"start":4386.929,"end":4411.528,"text":"青年指的是16歲以上到35歲以下的國民最主要的一個理由是16歲代表是在高中以上就算了這個部分涉及到現實當中非常多的青年朋友他們在高中就開始了重視到青年組織跟社會公共議題的參與尤其是這個地方關係到的是"},{"start":4413.15,"end":4436.551,"text":"在政黨法當中已經明定了參與政黨的最低在於16歲以上就可以參與政黨那因此今年的黨員也都是很重要的一環這部分他們就可以參與中共政策的時候那應該在青年基本法當中也要落實到這樣子的一個實際青年參與關心公共政策的議題因此應該下修到從16歲開始進行"},{"start":4438.172,"end":4458.673,"text":"第二個部分在院版的後半部他提到說其他法令就青年年齡的範圍另有規定者從其規定這個部分其實是看起來有必要但是他因為在各個不同的範圍當中各個部會對他們青年的規定上面的有不同的年齡不過"},{"start":4460.695,"end":4484.823,"text":"不宜因為本法要通過一定的標準那就反正從其他的規定就好了但是本法是青年基本法的青年政策法規的體現年齡的定義是一個政策的核心其他法令的用語代表不只是包括是法律授權的法規命令連沒有法律授權的行政規則都可以排除年齡上面的一個定義"},{"start":4485.843,"end":4510.011,"text":"這是十分不妥當的可能缺乏法令的正當性因此本黨是利用到說以一個部分在我們的規定上是在28條不過我這邊就可以跟大家提出來這個討論部分因為它涉及到的是法規上面的適用我們的意思是說從優規定如果在其他的法令上面他們的規定是"},{"start":4511.191,"end":4526.692,"text":"優於目前在青年基本法草案上面的規定的話就是屬於就用概括性的但是在法令上面就這樣做規定所以只要在年齡範圍措施優惠程度都優於本法的規定才能夠"},{"start":4527.873,"end":4552.52,"text":"才能夠適用這樣才不但能維護到我們作為青年基本法這個定位也不用害怕說後續影響到各部會對青年措施的這樣子的一個實施另外我們也強調的是在於弱勢青年的部分為什麼需要強調弱勢青年呢因為青年本身在因為他大部分都在就學的階段或是剛剛進入到職場上面"},{"start":4554.681,"end":4567.829,"text":"這邊的部分它在經濟 社會 文化 族群 宗教 身心障礙 地域甚至還有其他地域都屬於不利地位的這個部分的青年都應該特別把它列出來的時候在青年基本法當中把它實現出來把它呈現出來"},{"start":4570.987,"end":4592.555,"text":"把呈現出來的情況呢這樣子呢這邊也是參考到有所法源的一個參考在在說社會福利基本法第三條跟第四條當中呢也有這樣子的一個意涵在裡面特別需要的青年基本法的目的就是應該把青年所遇到的問題要把它凸顯出來因此弱勢青年的這個定義特別的需求"},{"start":4593.055,"end":4617.427,"text":"那還有把這個道理還把說社會包容的一個學理納入不要把青年都當作是一個這個無知然後甚至是需要被照顧的樣子青年甚至在未來的情況之下我們都看到這個青年基本上修訂過程當中會看到說他們都要參與到有關於他們相關政策的一個擬定所以這部分民眾黨這邊是強調弱勢青年把它放入的一個重要性意義 謝謝我們再來請葛國軍召委"},{"start":4623.119,"end":4646.821,"text":"好 謝謝我想這個本席的提案版本有關青年的定義我們是希望是指18歲以上跟未滿45歲之人其實也是考量我國現行的政策跟法規那對於未滿12歲的兒童和12歲以上未滿18歲的少年其實有非常多的法令包含兒童以及少年福利以及權益保障法"},{"start":4647.701,"end":4669.474,"text":"當然民眾黨這裡提16歲因為我們也看一下其實15到16是可以有條件的打工16歲以上其實也可以去做相關的攻讀當然我覺得相關的討論是可以來討論的不過我本席的版本主要是說我們希望把青年延伸到所謂的45歲作為一個上限也希望能夠涵蓋更"},{"start":4671.095,"end":4696.738,"text":"完整的這個年齡層不要讓這一群其實是變成是被國家遺忘的這個所謂的弱世代強弱的弱那所以呢我們也就希望能夠涵蓋至少可以到45歲那其實有一個claim就是說有一個理由是也是科技發展那也謝謝剛剛有非常多位委員都呼應就是說其實醫療科技也是日新月異我們的平均餘命呢正在逐年的增長"},{"start":4698.48,"end":4716.179,"text":"我們先看國際的趨勢1900年的時候全球平均的年齡壽命大概只有在三十幾歲到了2000年的時候我們平均年齡大概已經到六七十歲我們可以看到在1970年我們台灣的平均壽命是69.1歲"},{"start":4717.58,"end":4729.819,"text":"但是到了2025年我們的平均餘命是到81.5歲也就是55年來我們的平均餘命是增加了12年那其實我們的國發會有推估"},{"start":4731.549,"end":4756.949,"text":"2050年人口的平均餘命達到85歲台灣我個人覺得這是低估的因為目前科技趨勢的專家都預估在一個2030年左右一個新世代的平均餘命是有可能增加幅度非常廣的甚至現在剛出生的新生兒都有可能可以活到大家不要太驚訝可能可以活到250到500歲"},{"start":4759.891,"end":4779.224,"text":"當然這個是科技專家的樂觀預估可是從一個理性的科技預估來看我們都有可能是假巴黎活到120都是有可能的所以依據這個角度來看其實所謂青年的定義也應該照比例來拉伸"},{"start":4780.265,"end":4800.382,"text":"所以我想我們的法律應該是要制定面向未來而不是面向現在所以我們就算把現在的平均餘命80多歲來看其實我們把18到45歲納入進來也是非常合理的同時也根據勞動部的統計"},{"start":4803.164,"end":4828.674,"text":"113年非學生青年勞工初次就業的平均年齡就已經是21.8歲了那我們現在大家結婚年齡也較晚工作的年齡也較晚納入學歷的條件大學學歷的青年勞工初次就業的年齡是22.8歲所以青年勞工初次就業的年齡正在逐年增加所以等於是如果我們把這個門檻設得太低"},{"start":4830.635,"end":4858.426,"text":"我們社會照顧青年的年份就會變得非常的短那我們呢 受僱勞工的平均年齡喔受僱勞工的平均年齡喔是40.4歲也就是幾乎所有的青壯的勞工就已經是40歲囉已經超過了我們行政院版本的這個35歲喔那所以它後面的這5年它是一個青壯還在成長的這個過程"},{"start":4860.047,"end":4884.153,"text":"馬上就已經被我們忽略了所以我們總體也幫忙計算25歲到44歲的勞工占全體勞工還有全體輕壯的成長人口是57.7%那其實他們肩負了我們成長的非常重要的一個階段那衛福部其實自己也把31到45歲的年齡列為三民製族群什麼意思"},{"start":4884.733,"end":4899.209,"text":"就是他們的心理健康經常受到經濟負擔角色衝突緊張跟工作狀態的耗損所以我要再一次的強調這不是一個政治的攻防這是一個真正要照顧社會"},{"start":4899.87,"end":4919.893,"text":"理性而且面向未來平均餘命正在延長而且大家的成長時間正在延後發展這樣的一個社會軌跡來看所以我們希望我們行政院還有我們的政府單位以及諸多的委員希望能夠支持我們這裡所表達的強烈的意見"},{"start":4920.914,"end":4939.375,"text":"希望能夠將這個上限的門檻提高到45歲也就是45歲以下的民眾都應該納入青年基本法再次強調平均愚民正在提升已經要到85甚至未來95甚至破百 賈巴黎都是有可能的所以45歲在未來"},{"start":4941.297,"end":4965.826,"text":"就是一個未來青年的年紀所以希望我們可以來考慮讓大家讓這樣子的一個年齡層的權益跟福利可以受到國家的保障 謝謝好 謝謝那我們再來請吳斯堯委員然後吳斯堯委員之後再來陳秀巴委員不是 貝易委員 不好意思美玲因為妳比較晚舉手妳是最後 不好意思"},{"start":4968.019,"end":4990.045,"text":"我快速說明一下謝謝主席其實在年齡的部分確實我們在討論的過程我們參照了很多的不同國家的經驗每一個國家甚至聯合國聯合國的規定青年的定義是15到24歲我們也參照世界第一個定定的芬蘭芬蘭青年基本法是29歲以下"},{"start":4991.857,"end":5016.811,"text":"那韓國是第二個世界上訂定的國家他們是19到34歲所以我們都有參照了其他的國際經驗那我也簡單跟大家說明一下我也核對了今天我們40個版本裡頭最多的版本我自己就是18到35歲那有19個版本的委員不分黨派19個版本的委員的意見是18到35歲"},{"start":5019.312,"end":5038.388,"text":"那剛剛如葛如君委員所說的有六個委員是18到45歲那有兩位委員是18到34歲包括佩儀委員這樣那也有柯智恩 王韻敏跟張家俊三位委員是18到40歲然後林德福委員是比較特別他是15到35歲"},{"start":5040.149,"end":5044.695,"text":"所以有幾個東西讓大家可以參照一下時間就是那個年齡是從18歲開始起算的時間是18還是劉淑冰委員的16或是林德福委員的15然後上線多數的委員19個版本是35歲"},{"start":5057.791,"end":5073.411,"text":"那第二多數的是45歲好 這都可以討論那我只是以不同的國家的經驗每一個國家他在政策的配套上他對於青年政策的適用者他可能要去參採多數的法令所規範的對象為大宗"},{"start":5076.074,"end":5100.521,"text":"當然我們有排除條款如果是在經濟部國發會的創業就業或是勞動部的部分是視其其他條文所規定那我們還是要很中整的看到台灣中華民國政府長期以來的多數法令 多數法規還有現在政府各層級的青年參與的團體的代表的年齡是落在什麼樣子的年齡那個Range"},{"start":5101.781,"end":5121.988,"text":"所以我的版本我最後就是用18到35歲那最主要的原因是現在現行的行政院的親資會青年諮詢代表的年齡就是18到35歲而各個地方政府多數的青年諮詢的代表的那個單位的年齡也都是18到35歲"},{"start":5123.789,"end":5150.455,"text":"所以跟大家說明一下國際的經驗也好國內的法令的適用跟現在的青年參與的團體的主要大宗的年齡是18到35所以是光這一題我們跟青年團體真的討論很久的分析一下所以終整我個人還是希望是我的主張是18到35歲那這好像也應當是行政院的意見那大家參考看看好 謝謝好 我們再來請吳佩儀委員"},{"start":5154.901,"end":5174.607,"text":"第二條關於青年的定義我的版本是15以上34歲以下那我覺得在這幾年的期間我們其實看到在青年公共事務討論的實務上從課綱開始到這一次包括校園裡面高中以下手機的管理其實有關於公共政策的青年討論18歲"},{"start":5177.869,"end":5201.33,"text":"15歲以上這個高中生的期間把它納入我覺得有其必要尤其在這一次的青年基本法是民間團體倡議多年那民間團體最主要的倡議也就在於青年的定義剛剛有講到說因為其他的法規已經有這個15到17能夠去涵蓋但是事實上我們這一次之所以要訂定青年基本法"},{"start":5201.73,"end":5230.554,"text":"就是希望對青年能夠更加的重視而且在實務上面各個部會提出相關的福利以及協助有其必要例如我們的勞動基準法勞動法規的同工定義在15歲以上所以15歲以上的青年執訓跟青年就業相關的這個政策其實勞動部就是有提出來支持的所以我還是主張今天是青年紀念法的修法既然在青年的權益的保障上面"},{"start":5230.874,"end":5248.545,"text":"是這麼重要的一個里程碑在青年的年齡的訂定上面我還是主張從15歲以上到34歲以下這是我的版本我希望這個法規的提出是對於我們青年參與公共事務在實質上是可以達到真正的幫助謝謝好 謝謝我們再來請吳麗華委員"},{"start":5254.008,"end":5282.35,"text":"謝謝主席關於第二條青年的定義我是認為放諸國際當然關於年齡的劃分它並沒有一個一致的標準關乎的就是這個國家社會它的文化心理層面等等以我們原住民族群來講因為剛才有談到平均愚民光是以原住民來講我們先不談我們跟全體國民的差距"},{"start":5283.251,"end":5308.024,"text":"光是山地原住民跟平地原住民差距就相當大那麼山地原住民的男性女性平地原住民的男性女性差距也非常大大到什麼程度以山地原住民來講男性是67歲女性是76歲你看差距就非常大那平地原住民呢男性是71歲女性是79歲"},{"start":5309.485,"end":5324.872,"text":"所以其實跟整個國家社會不同族群這個年齡他到底什麼樣的階段要落在什麼樣的年紀我想這個沒有一成不變但是如果我縱觀來看我是支持院版"},{"start":5325.532,"end":5348.833,"text":"因為一般的原因就是因為在我們其他的法令裡面像那個兒少福利權益保障法他就已經講說他南瓜的族群是18歲以下所以如果我們今天有了一部青年基本法那從這個位置接上去我覺得在部會之間的各個法令之間應該是一個很好的連接那甚至是剛剛有提到行政院的那個親資會"},{"start":5350.154,"end":5374.326,"text":"那因為青年也是落在那邊然後更重要的是我有去算了一下18到這個35歲如果按照院版他到底在我們目前中華民國的人口裡面他佔多少的比例那我算出來是大概佔41%所以我覺得這個比例其實已經是算還不錯的一個範圍那當然他也有提到"},{"start":5375.086,"end":5400.868,"text":"我們每一個法都有它不同的服務對象那當然法律要另定之那包括我們現在社會上我們所談的大家很重視的十大傑出青年那其實年齡落在幾歲我覺得這個就如果能夠很一致的話就比較不會有爭議的一個空間那如果有不同的法令或不同的機構它有不同的一個服務對象那我看到"},{"start":5401.388,"end":5413.055,"text":"院版裡面也有提到就是可以用執法來另外規定那所以我基本上我的態度是可以接受院版 謝謝好 我們再來請范雲委員然後最後萬美玲 謝謝"},{"start":5419.668,"end":5447.574,"text":"這一題我們主要是在講這個法規所講的青年的定義關於年齡的部分我的版本跟Joy不一樣是18歲以上35歲以下但是我多了一句話是院版沒有的就是但其他法令另有規定者得向下延伸至15歲以上或向下延伸至45歲以下之人不知道這樣是不是能夠處理有些委員希望就是降到15歲"},{"start":5448.894,"end":5466.448,"text":"或者是往上的部分為什麼要這樣寫因為教育部這個沒有寫的時候教育部是其他法令就青年年齡之範圍另有規定者從其規定這個範圍就有可能無限大沒有天花板跟地板有些青年團你會擔心說如果還超過45歲"},{"start":5468.089,"end":5486.562,"text":"那可能就太長了所以覺得我的版本向下其他法令如果本來就有規定向下延伸到15向上延伸到45寫在法條裡面可能會有一點擴大但是就是又有一個限縮所以不知道就要不願意參考這是第一點那第二個就是"},{"start":5487.762,"end":5505.269,"text":"我的版本我發現大概有超過十個委員跟我一樣我們的青年的定義是寫人教育部這邊是寫國民為什麼我的版本是寫人因為兒少權法對兒少的定義那是權力為主因為兒少權法"},{"start":5505.749,"end":5533.144,"text":"老人福利法是福利為主對老人的定義都是人而不是國民所以我當時想說為了體系的一貫性所以譬如說像閒轉生他在台灣的交流學習等等就可能會是人才能夠有的所以這教育部是不是能夠說明一下為什麼跟兒少權法跟老人福利法不一樣要用國民而不是人那這裡如果用人會不會更好一點這是第二個意見"},{"start":5533.784,"end":5558.809,"text":"最後就是到15歲到18歲這個部分其實我也是想了很久因為聯合國的定義的確青年是從15歲開始我知道教育部這邊的考慮好像是為了避免跟兒少權法重複因為我們之前在詢答的時候也有討論過這題所以才從18歲開始可是有個意見就是兒少權法其實是以保護為主"},{"start":5560.149,"end":5585.317,"text":"所以對15歲到18歲的就業創業 居住 社會參與的這些發展性的權益就比較沒有我們青年基本法就比較有這個部分所以這部分我不會堅持因為我自己的版本是18到35但是有多一個框線上下如果最後大家是要願版的18到35的話我有一個附帶決議就是說教育部如何針對15歲到18歲"},{"start":5587.578,"end":5604.331,"text":"這邊有的權益能夠全面的盤點讓需要的這些15到18歲的人也能夠就是在本法通過之後能夠比較完整的規劃我想這些是不少青年或者是青少年團體關注的議題以上"},{"start":5607.722,"end":5637.242,"text":"好 謝謝我們再來請萬美玲委員好 謝謝召委我想我們都有看到行政院的版本跟我們很多位的委員的版本大概都是18到35不過今天這個年齡的上下限真的是可以好好來討論一下當然本席的版本是18歲以上到45歲主要是考量我們現在看到各項法律對於各年齡層的保障跟照顧我們希望能夠予以全面的涵蓋第一點我想我們現在現行的法制對於"},{"start":5638.102,"end":5666.775,"text":"未滿12歲的兒童跟12歲以上未滿18歲的少年我們定有兒童及少年福利與權益保障法也有兒童及少年未來教育發展帳戶條例等等的相關立法來保障那個年齡層的國民另外我們對於45歲以上的中高齡及高齡者我們也有中高齡者及高齡者就業促進法老人福利法等等的一個法律的制度"},{"start":5667.495,"end":5689.106,"text":"那唯獨我們看到只有在18歲到45歲之間的青年我們現在看到是沒有專屬的法規但是如果我們現在只有把它調整為35歲到45歲這中間叫青年那麼我想就沒有辦法去做一個全面的一個年齡層的照顧所以本系也參考了因為剛剛都有提到說像這個行政院的這個親資會"},{"start":5690.547,"end":5716.028,"text":"它就有這個界定是在18到35是青年不過本系也看到在我們農業發展條例施行細則第18條它所稱的青年講的就是18歲以上45歲以下還有我們看到青年創業貸款它當中所適用的年齡的標準也是在18歲到45歲所以也有很多不同的條例跟法則是採取在18歲到45歲的"},{"start":5718.03,"end":5734.133,"text":"所以最後我想剛才這個葛榮鈞委員其實也有拿出很多詳細的數字去提到我們現在不管是醫療科技的一個發達那我們的平均餘命真的是在逐漸的這個增長當中那再加上我們現在高等教育的普遍"},{"start":5734.634,"end":5753.939,"text":"青年踏入社會事實上是比較晚一點的所以在35歲到45歲這個年齡層正好是我們國家不管是經濟各方面的一個主力為了能夠全面去涵蓋不要讓哪一個年齡層當中我去漏掉所以我們對於這個青年的定義本席的版本就是18歲以上45歲以下以上"},{"start":5757.861,"end":5772.515,"text":"好那我們再來請那個羅廷偉委員因為劉書斌委員你是第一個發言的你是在第二條第一個發言的所以我們是不是等羅廷偉委員講完之後我們請教育部先回答然後再第二次發言好不好"},{"start":5774.394,"end":5789.365,"text":"好 謝謝昭偉我想大家對這個年齡大家都滿多的一個見解但是我也想提供一些我們算是青商青商的這些一個建議我們從青商裡面可以看到它是18到40"},{"start":5791.207,"end":5809,"text":"所以我覺得行政院版本18到35他的局限是有過於我覺得是受限到這樣子的一個年紀上那剛剛萬委員有提到18到45以下所以我覺得這個部分可以大家再多一點討論以上我想提供一個輕商這個部分給大家參考 謝謝"},{"start":5810.592,"end":5829.099,"text":"好 那第二條本席也有我也是建議按照院版18到35歲喔這個來通過 我是建議這樣啦當然這個理由是因為我們兒少全法其實有明定就是兒童跟少年就是只未滿18歲的人"},{"start":5831.96,"end":5851.406,"text":"之前那個行政院的那個青年諮詢委員會當中青年代表就是18到35啦那當然很多國際間的會議也都是這樣的定定那再來就是我跟范園委員比較不同的想法是我是寫國民啦那理由是因為青年事務我覺得本來就是具有普世人權的成分"},{"start":5851.986,"end":5881.073,"text":"那所以他的文化體驗也好 國際交流也好其實他國的青年到台灣自然一定要受到保障可是我們如果縱觀今天的這個法令的話有許多部分是屬於我國國民才得以享有的這個權利或得以參與的決策好像例如如果優惠我國國民的社會福利政策等等或提供青年公共事務的參與的機會等等所以我覺得如果寫國民還是比較OK一點以上是我的意見那我們請部長回答"},{"start":5883.68,"end":5897.885,"text":"好我署長好那這邊我來說明一下那也謝謝剛才委員就不同的一些範圍帶都有一些說明的部分好OK有嗎可以歌風可以大聲一點嗎"},{"start":5899.343,"end":5915.762,"text":"好的 這樣可以嗎好 對那針對這個年齡的部分確實就是說我們目前行政院的院勤制已經到第五屆了那整個年齡大概是18歲到35歲為範圍那在各國確實也有不同的一個狀況那聯合國45歲到24歲那芬蘭是29歲以下"},{"start":5920.427,"end":5943.161,"text":"韓國是19歲到34歲在我們國內帶目前也是有提到這個兒童跟少年福利權益的保障法這個部分大概就是在18歲以下我們在實際跟了解跟推動的過程當中也了解我們確實如委員剛才所提的有些部會或是有些青商或是說有些的"},{"start":5944.342,"end":5959.033,"text":"設定年齡範圍大概都有一些上下那我們是也考慮到說整個適用年齡確實是會有不同的實際需求但是如果說就這個基本法我們的一個適用範圍我們先做這個原則的一個"},{"start":5960.374,"end":5977.071,"text":"規範的話我們希望還是能夠有一些執行的彈性那現在那個院版其實但書就有規定了其他法律就青年年齡的範圍另有規定者從其規定那這部分我們認為也可以去兼顧到各界的意見跟需求那"},{"start":5977.711,"end":5998.285,"text":"在剛才有提到像說要到15歲的或是要到45歲的在相關的這個部分我們就是會有一個彈性在裡面所以我們這邊能夠希望還是能夠維持這個願盤的部分好 以上說明好 那劉淑冰委員第二次發言號葛如君 趙偉吳佩儀委員好好 謝謝趙偉"},{"start":6003.266,"end":6028.079,"text":"在本檔第二條的這個部分涉及到必須再強調一下這個弱勢青年弱勢青年弱勢青年在我們看到的是目前為什麼問題還是這麼多其實剛才有說到各縣市的都有了包括在中央都有了但是就是問題再多就在於說弱勢青年需要幫助的青年並沒有放到裡面去"},{"start":6028.999,"end":6049.258,"text":"好那這裡面呢我們看到的是這個青年的部分呢弱勢青年我們在在我們本黨的這個第六條當中就在決策機制當中第六條特有強調是說這個是一個他規定的是各種的參與機制的青年代表當中必須納入弱勢青年如果"},{"start":6050.639,"end":6074.185,"text":"還必須到這邊還是照過去的情況之下然後包括還有24條的第二項有規定各級政府制定辦法來去協助弱勢青年的情況這些都是要的另外我們還包括一個配套措施在每年國發會要彙整公開針對弱勢青年的問題延期的時候這些部分都強調的是如果你在現在在訂定"},{"start":6075.245,"end":6102.363,"text":"青年基本法沒有把這個弱勢青年把它拿出來特別去蓋鍋蓋鍋蓋鍋的辦法做一個規範的時候做一個抽象性的界定的時候那來了解弱勢青年他們困境的話呢那這樣子你要剛才所說的在第一條已經呈現到世代正義的資源分配還有對青年整體的部分呢其實是沒辦法真正的去落實因為你還是依照的過去的一個慣性"},{"start":6104.164,"end":6123.792,"text":"立法的來呈現出來這部分那另外的部分呢我必須要強調的是為什麼我們本黨在強調16歲因為現在剛才我也很高興說范宇委員他也有提到是說在現在的很多的公共事務的參與當中青年的部分在16歲都已經都已經有積極的參與了"},{"start":6124.932,"end":6139.908,"text":"那尤其是因為政黨法當中的青年黨員就是不是說青年黨員就是黨員就是從16歲以上就具備就可以加入黨員那你在參與到像各個政黨裡面都在我們在吸收心血啊那這個部分的時候就當他們給予合法的一個去保障他們相關的這個權益"},{"start":6144.893,"end":6159.988,"text":"那這邊就特別要去強調說應該在16歲這個部分在加拿大才呈現出跟過去的法規上面的一種甚至沒有這個基本法但是我們呈現出來是對呈現在這個基本法當中的一個重要的意義在從16歲到35歲謝謝"},{"start":6165.404,"end":6192.436,"text":"好 我們再來請耿如君召委然後再來是沛逸好 謝謝主席我還是要表達就是本席的版本是18歲起當然我們也尊重往下原因也是跟科技有關因為科技讓我們的青年有更早的機會去接觸這個世界跟成長的機會那至於這個上限我們還是希望是45歲或至少往上提升的原因我剛剛講了一些"},{"start":6193.496,"end":6218.887,"text":"年齡的成長我剛剛聽到大家有很多驚呼聲怕大家覺得我是在亂講我稍微念一下這個明確的消息這個中央社的報導谷歌的科學家就說了2032年以後AI可以讓人停止老化延年益壽到500歲這個是谷歌的科學家的計算"},{"start":6220.013,"end":6239.505,"text":"現在全球前三大AI服務的公司之一叫AnthropicAnthropic的執行長也在2024年的10月發表因為AI科技正在進入Bio Medical生物科技跟醫療所以接下來的這段時間人類壽命將會倍增到150歲"},{"start":6241.386,"end":6257.921,"text":"所以我在這裡特別把它唸出來的原因是因為我怕給大家一些誤會好像我們在講科幻小說這些都是事實 也是現實另外我們看到第十條有提到這個創業 青年的創業我們也看到相關的數據根據美國的統計"},{"start":6263.384,"end":6287.13,"text":"45歲創業才開始這個也是我們的相關的工具機的這個工會所做的一些分享跟報導所以如果我們要真正的照顧青年如果我們把時序限制的太前面其實會非常可惜那當然我們也理解部會的思維可能會覺得資源不夠人力不夠但是我們也看了行政院的版本"},{"start":6288.157,"end":6311.743,"text":"第十九條就有提到政府應該要積極的促進相關的公共參與等等其實就應該會有人力跟資源進來第二十條政府應該促進青年有關的非營利組織跟團體所以也會有一些外部的協助第二十三條各級政府因應青年事務需求建立相關的行政體系跟規劃"},{"start":6312.543,"end":6327.434,"text":"必然也會有資源的補足所以我現在念的都是院版喔第24條更重要各級政府應寬列青年發展經費所以也是有裁員的所以我在此要呼籲我們的部長 署長"},{"start":6329.315,"end":6346.873,"text":"不用因為說我把年齡層放寬了我們人不夠 錢不夠這個我們還是要看一個大局大勢那我們的法條 院版也會在資源上面去予以寬列這個是院版的法條第24條所以我希望我們的政府部會在討論這個年齡層的時候"},{"start":6348.775,"end":6369.468,"text":"不用局限在說好像資源人力上的不足我們的社會的進展是怎麼樣我們就應該在一個這樣的上位法制的框架去應對接下來五年十年甚至更長的時間我們好多的法條很可能二十年都沒有修所以我們這個法一旦定了很可能就要應對我們剛剛所聽到的2032年的年齡會持續飆漲"},{"start":6375.812,"end":6396.85,"text":"這是一個幸福的社會那我們讓這些青年世代的人國民能夠受到政府更好的照顧我想這不是任何政治的攻防我們的政府單位也不要因為說現在人力 現在的資源我們要看的是未來的人力 未來的資源我們這步伐就是要予以保障 謝謝"},{"start":6398.237,"end":6424.745,"text":"好我們再來請吳佩奕委員討論到這個年齡因為我的主張版本是15歲以上那剛剛這個第85的說明是說因為行政院親資會是18歲以上開始起算但是因為我們這一個青年基本法立法的說明目的當中其中一項很重要就是要整合中央跟地方政府機關的業務但是我們地方的青年局地方的親資會目前現行的"},{"start":6426.786,"end":6447.797,"text":"台中跟新北市都是以15歲以上就是納入青年的定義那全國第一個成立青年局的桃園市從104年開始對青年的定義就是16歲以上所以我會非常的擔心原先我們青年基本法的訂定是希望可以擴大以及更加的來支持青年"},{"start":6448.257,"end":6471.574,"text":"那你們現在如果這個法通過你的定義是從18歲起算會不會對於目前是以15歲就當作青年定義的這些地方縣市政府來說15到17歲的這個權益保障跟發展會不會反而被排擠到了呢就是說現在地方政府如果是18歲以上就納入他們青年的定義在青資會的服務範圍跟公共參與的範圍之內的話會不會因為法通過他就把"},{"start":6476.417,"end":6500.749,"text":"這個通通都變18歲以上起算了呢這一個我希望不要去影響到因為這樣反而會變成青年權益的倒退啊人家桃園本來104年開始16歲以上就算青年人家青年基本法通過會不會變成16歲以上不算了18歲以上才可以參與會不會變成這樣我希望在實務上我們一定要去注意這個青年基本法應該是要提供更多的支持"},{"start":6501.269,"end":6520.484,"text":"那如果是上限的話我自己個人是認為如果我們是18歲以上起算那你的上限要從35延伸到40或45我個人會擔心說這個在資源會不會排擠到更加年輕的這一個族群"},{"start":6520.964,"end":6550.504,"text":"因為如果你看40到45我也算是青年了那以我這個年齡層的跟18歲的青年他們所需要的支持顯然一定是不相同的那肯定每一個年齡層都需要政府來支持關懷跟輔導那其實是有其他的法律可以來支持我還是希望說青年計分法回歸到我們對青年這個族群因為過去兒少法只有權益的保障並沒有公共參與這很多部分需要這個法來提供支持"},{"start":6551.426,"end":6555.963,"text":"好 謝謝吳佩儀委員那麼接下來請郭玉琴委員再來范雲 再來吳思瑤 謝謝"},{"start":6561.299,"end":6586.304,"text":"好 這個部分其實我是贊成這個願板就是我們把那個年齡的部分是定義在這個18歲以上到35歲以下那另外就是剛剛針對這個民眾黨他們有特別提到這個弱勢青年的部分我想這個年齡應該就整個含瓜了弱勢的一個部分了啦不用特別再寫因為基本上這個基本法其實是尚未法"},{"start":6586.904,"end":6603.373,"text":"我們其實到現在為止討論到第二條是名詞的定義我想這個涵蓋年齡的部分一定也涵蓋所謂的弱勢的族群所以我是覺得不用在這邊話捨天竺在另外在後面其實還有很多的部分是可以討論以上好 再來請范議員"},{"start":6606.77,"end":6629.842,"text":"其實我的意見跟剛剛郭玉琴很像啦因為我剛剛研究了一下民眾黨的版本因為你說你這邊要定義弱勢青年是因為後面有很多地方出現可是我看你好像只有24條有出現耶那24條你是說針對弱勢青年要有特別的政策我覺得也許到那邊的時候再來定義弱勢要不然你的第六條強調要性別三分之一"},{"start":6630.302,"end":6655.219,"text":"那第八條又強調族群地域就變成就是說就像我們剛講青年本來就是弱勢經濟上的弱勢各方面那有些委員是用多元性等等我們就到具體的想要三分之一性別或者強調族群地域的時候到時候再個別來討論好了因為我看你只有影響你的24條那就不需要放在這個定義中你到24條的時候可以針對要"},{"start":6656.6,"end":6663.586,"text":"多元性 性別 族群 身障那個部分再具體來談以上好 那我們現在請吳思瑤委員這一題這一條大家討論了很久我個人中整很簡短的講如果18到35歲我還是認為18到35歲是最合宜的"},{"start":6682.743,"end":6697.545,"text":"那如果說選擇要向下延伸或向上向上到45歲我覺得那會排擠得太多的青年資源了所以往上不管到40或45我是真的覺得不宜 不宜 不宜"},{"start":6698.146,"end":6724.894,"text":"那如果向下要到16 15我覺得這讓行政部門想一下我們也想一下所以我個人覺得18到35是最合適的因為有19個版本都是這個主張往上是萬萬不宜往下是可以討論那主席因為這一題已經講很久還是我們保留最後再回來因為等一下看了很多條文大家可以更清楚知道這個條文照顧的面向到哪裡好不好 謝謝"},{"start":6726.65,"end":6748.823,"text":"好 那思瑤委員建議就保留 先保留啦讓我們最後再回來 大家想一下好不好 這樣速度繼續走下去再來我們進行第三條那我們第二條先暫保留第三條第三條是主管機關那主管機關有誰要發言"},{"start":6750.202,"end":6772.903,"text":"好 那我們再次從前面范芸 吳麗華 吳思瑤 郭雨晴 陳秀寶張雅玲 吳佩儀 劉淑冰 葛如君謝謝這條是關於主管機關啊萬美玲 不好意思等一下從那邊開始 下一回合好 下一回合從妳那兒開始妳剛剛往後面抱著"},{"start":6778.131,"end":6792.299,"text":"第三條是在講主管機關我原本的版本是中央希望有一個青年事務專責部會因為滿多青年團體都希望說要比現在青年署能夠有更好的層級資源 人力 預算等等"},{"start":6797.962,"end":6819.42,"text":"後來我詢問了教育部教育部是希望說中央由教育部作為主管機關配合27條院級的青年事務發展彙報地方也配合青年事務發展彙報以及25條的青年政策白皮書來達成青年團體們希望的這個部分但是我還是有個疑問希望待會教育部可以說明"},{"start":6820.08,"end":6844.193,"text":"因為大家還是會很擔心那在現行的架構下因為本來就有青年署嘛那是不是會增加足夠的人力預算等資源來統籌跨部會青年政策的規劃協調跟檢核我覺得就人力跟預算上是大家希望能夠增加的那教育部待會是不是可以說明一下你們目前這個新的規劃以回應外界的疑問以上"},{"start":6846.325,"end":6861.231,"text":"好 再來請吳麗華委員好 謝謝這一條主管機關我的想法是說因為目前在處理青年失誤的本來就是教育部的清發署但是如果說"},{"start":6862.211,"end":6885.809,"text":"我們在這部法裡面第二條會有所謂的青年的年齡段假設他的年齡段是到35歲所以在這個部分它擴大了層面而且也擴大很多部會的相關的業務因為在第二條也有提到就是令有規定的其實也都會在其他的法令規定"},{"start":6886.67,"end":6904.278,"text":"所以這個青年事務如果說在這樣的一個單一機關全責處理那我跟范雲委員的那個想法是一樣的就是我們必須要更明確的知道未來整個組織的發展人力它到底是怎麼樣的一個狀況"},{"start":6905.558,"end":6932.459,"text":"那目前是因為在法條中有看到院版說如果各目的事業主管機關推出就是那個跟法律相關的青年政策那這個部分也是希望說權責要很清楚讓各部會都能夠照顧到青年人在各部會的一個相關的權益所以這個部分的意見希望等一下教育部這邊能夠再說明更清楚 謝謝"},{"start":6935.267,"end":6960.815,"text":"好 我們再來請吳思瑤委員謝謝主席主管機關這一條恐怕也是要討論很久啦那我們在跟很多團體在討論的這一年多以來到底教育部能不能夠承擔這個重責大任或者是說有沒有比教育部更適合的單位現在有不同的主張分別是有人主張要行政院來做"},{"start":6961.875,"end":6983.871,"text":"但是如果行政院來做我反而會認為以行政院來做那反而沒有一個主管的部會我認為沒有辦法實質的去監督沒有辦法實質的去落實在一個統整性的因為我們很現實嘛我們在教育文化委員會我相信教育文化委員會最常質詢的是教育部"},{"start":6984.896,"end":7000.267,"text":"關心青年政策新發署也是大家這麼多年來都投入的所以說如果就監督的強度來講我覺得教育部也準備好來承擔這個責任的話它是一個相對是合宜的那如果你把它拉到行政院"},{"start":7001.067,"end":7019.468,"text":"反而你知道一個你真的很難有直接對應的部會講白就是這樣啦反而就空了啦就空中樓閣啦而現在行政院有親資會的功能來做一個統整性的青年意見的收容第二個後面的條文我們也可能會處理到一個青年匯報"},{"start":7020.749,"end":7043.971,"text":"所以青年匯報就像當初我們在做文化基本法的時候美玲委員是我們同一屆的文化基本法的時候也是用一個文化匯報能夠讓行政院來督導跨部會的業務所以說它有文化匯報的行政院的高度有青資會來中整設在行政院的青資會來中整青年意見不同團體的"},{"start":7044.972,"end":7067.702,"text":"的意見然後一個落實可以執行強而有力的部會主管部會教育部我認為這個是目前討論出來最好的方案至於民眾黨的版本說要國發會其實國發會的主體業務跟青年比較相關的就會落在青創的那一塊創投啊那一塊比較經濟層面的"},{"start":7069.423,"end":7083.169,"text":"但是我們剛剛在第一條的條文我們已經講到了對於政治經濟文化科技權利社會權駐居的權利都是更全面性的如果在國發會它跟青年業務的"},{"start":7084.75,"end":7103.813,"text":"的match真的相對就narrow了很多所以我還是認為最好的就是教育部然後大家不用擔心在行政院後面的條文有跨部會的文化會報是由行政院院長主持的還有現行的親資會來作為所有青年意見的"},{"start":7105.094,"end":7123.036,"text":"收集 參與我覺得這樣的制度設計是最好的那也建議主席如果這一題大家太不同意見我們還是保留後面再回來因為我相信每一個條文看過之後都有利於我們做出最終的決定好 謝謝那我們接下來請郭育晴委員"},{"start":7125.443,"end":7148.884,"text":"因為這個青年議題其實它橫跨了像是教育、勞動、文化甚至運動還有數位等等的不同的一個部會建議是不是也有一個所謂的專責的機關可以來集中這樣子的一個權責加快一些反應讓青年的政策在各個部會當中不要被稀釋或者是被延誤"},{"start":7149.665,"end":7169.655,"text":"那剛剛其實呼應一下這個社會委員他所講的喔因為這個行政院他有設置一個青年事務發展匯報那我想這個部分如果是可以當成所謂的專責機關作為幕僚那也可以參考這個轉型正義匯報啦就是到時候也會有這個專責的單位跟就是像這樣子的一個"},{"start":7170.876,"end":7193.023,"text":"一個機制那當然這個部分我沒有提版本但是我想等一下可以聽聽看大家的一些意見就是說因為它橫跨的部會它涉及的事務其實不會很多那到底是由誰來當主管機關等一下如果有一些共識最好沒有的話其實我們可以等一下回過頭來再來討論好 以上好 我們接下來請陳秀巴委員"},{"start":7194.799,"end":7219.096,"text":"謝謝主席這第三條的部分其實跟其他委員剛才的發言一樣本席原本是希望說青年署要獨立出來不管是在業務上在預算上都成為一個青年事務的一個專責單位而且當青年事務專責單位辦理相關的青年發展相關政策如果牽涉到其他主管機關的事項的時候應該由青年事務這個專責單位會商該主管機關來辦理"},{"start":7222.498,"end":7245.931,"text":"但是因為現在考量到行政院這個原文及編制目前是沒有將青年署獨立出來成為部會這一點我還是尊重也可以尊重我們院版的文字但是我想希望說等一下可以說明一下目前的青年署的編制是不是有足夠來支應青年事務的推動之後會不會再有調整"},{"start":7246.491,"end":7274.907,"text":"那青年署作為三期機關有沒有辦法去檢視其他目的事業主管機關辦理青年事務的成效那行政院這邊來統籌規劃青年的事務執行除了說有青年發展匯報之外那請發訴署長這邊你們在職務上在業務執行上的經驗來看應該怎麼做或怎麼補足我們才能消除這些青年團體所提出的這些疑慮等一下我希望說署長這邊可以說明一下好 以上好 接下來請雅玲委員"},{"start":7276.141,"end":7294.811,"text":"好 那這個部分針對於主管機關的部分我是建議是就是由教育部因為現在作為青年事務的專責機關就是在青年署那考量到未來要跟跨領域跨部會的一些合作的需求的話我覺得以現在最熟悉的部會來去執行會是比較有效率而且會比較能夠精準的"},{"start":7295.291,"end":7316.67,"text":"因為今天如果把他放到國發會我的擔心是這樣提供給大家參考就是說因為他可能並不是那麼熟悉這個相關的事務那他等於是他還要花相對多的時間然後甚至說他會不會有相對多的心力可以去做這件事情我覺得這會是一個大家要考量的部分那如果擔心這個青年署是不是沒有辦法做跨部會的話"},{"start":7318.231,"end":7337.233,"text":"因為在後面其實有提到一個青年匯報那我覺得是可以因為現在有些是半年到一年嘛那也許大家如果擔心的話我們可以提升這個強度頻率讓它更多次不過待會我還是要請教育部再去做一個青年署這邊做個說明因為大家還是concern就是跨部會這些協調人力"},{"start":7338.536,"end":7364.778,"text":"預算還是要做個清楚的說明讓大家比較安心那再來第二個部分是說我自己原本在第二第三項的裡面是有提一個要執行青年相關政策法規計劃及研究但這部分我不堅持如果在第26條我有提一個修正動議就是要求我們的政府應該要設立青年發展研究機構並且依法進行相關的研究調查如果這部分可以支持的話那這邊我就不堅持"},{"start":7366.059,"end":7394.294,"text":"那第三個部分就是說因為現在是條列了所有各該事業主管各目的事業主管機關相對的一些工作但是現在羅列下面卻缺乏了教育主管機關的選擇所以我這邊是有增加了教育部的相關的工作來去強化青年適性發展多元學習之精神那我這邊的建議是這樣子要嘛你就全部都寫出來要嘛你就要不要乾脆就像精簡的版本這樣子好 謝謝"},{"start":7395.615,"end":7421.689,"text":"好 我們接下來請吳佩麗委員我的版本跟行政院一樣主管機關是教育部不過我想剛剛大家也提到還有青年團體很擔心的就是會不會跟現行的狀況一樣因為如果涉及到這麼多跨部會的業務倘若這個未來教育部還是把青年的事務通通都交給清發署有沒有辦法去協調其他跨部會涉及到預算"},{"start":7422.89,"end":7449.918,"text":"人事相關的資源的整合會不會變成這樣這是大家最擔心所以我們會主張必須要有一個專責的機構雖然講到說有青年諮詢的匯報但是例如我們政府對性別平等非常的重視所以行政院除了性平會之外行政院的14個業務單位裡面是有性別平等處性平處就是作為性平會的幕僚單位"},{"start":7451.078,"end":7476.112,"text":"除了有諮詢意見的平台之外更重要的是幕僚單位誰去協調誰去聯繫誰去整合這一點還是希望燈會教育部要能夠提出說明否則我們會很擔心這一個法基本法如果流於形式那那麼就枉費了我們花費這麼多心思來去立定這個青年基本法的專法好我們再來請"},{"start":7479.486,"end":7484.087,"text":"剛才很高興有吳佩奕委員還有吳思瑤委員也提到了在青年基本法當中對於主管機關"},{"start":7499.355,"end":7515.078,"text":"如果還是用到教育部的時候就會出現到他沒有辦法做現在相關事務的這樣的一個整合那本黨這邊當然就是反對了也是看到這個問題就反對到以教育部作為主管機關那主要的原因有三第一個是"},{"start":7518.212,"end":7531.126,"text":"因為你剛才有發言我就請尊重我的發言權那就是說現在把現行的部分呢以院版來講他是把這個權力教育部那現在看到是親府會呢目前已經都被降級為說是親發署"},{"start":7533.148,"end":7551.645,"text":"那公戶體系如果再繼續的因循就治路徑依賴的話呢將把主管機關放在清發署的時候呢這個對於青年的就業啦居住正義還有經濟獨立等各層面的問題其實是沒有辦法去涉及的那教育部也沒有辦法懂很難做協調"},{"start":7553.587,"end":7567.922,"text":"那第二個是因為教育政策如果歸屬到教育部呢青年事務如果歸屬到教育部的話來主管呢有上對下說教的意涵在那第三個青年政策呢跟各部會的"},{"start":7569.063,"end":7577.267,"text":"業務都有相關以政策領域來做劃分作為主管機關可能會產生跟其他目的事業主管機關事不關己而無法專心負責的問題目前我們本黨所提出來的是在國發會最重要是本來的研考業務就是國發會的權責反而會更適宜這一部分當然我們也看到這不是只是國發會而已包括的是"},{"start":7595.134,"end":7622.604,"text":"包括其他委員的他們版本的部分都有提到是青年事務發展匯報這個部分那這個部分的匯報當然就是需要有個主管機關去支持它那更重要的是這個機關呢它當然是包括作為資料匯整還包括的每個定期的時間的這樣的把資訊匯整之後呢作為匯報的非常重要的機關那另外除了這個匯報之外呢本"},{"start":7624.024,"end":7632.248,"text":"民眾黨提出來說因應到氣候變遷因應法當中它也有一個所謂氣候變遷在行政院之下氣候變遷"},{"start":7634.383,"end":7663.763,"text":"因應的辦公室所以因此在這邊呢就現有的機制當中已經有可以實施的就是就是青年事務的辦公室在行政院之下的時候呢更可以去作為一個在這邊上面的一種更把跨部份的部分的這個議席的再把它做一個一個整合協調那這部分也是可以因應到目前的機關上面都有在做這樣的事情所以本席的民眾黨意見就是說把主管機關列在"},{"start":7665.944,"end":7690.522,"text":"國發會這部分的包括相關配套措施的進行才能夠不會跌床駕屋但是在原有的機構上面也呈現出來政府他的確有心的是在今年政策上面能夠是用一個跨部會來整合有這樣的一個協調機制所以國發會是最重要的一個主管機關的意義就在這裡 謝謝好 我們再請葛如君召委"},{"start":7693.547,"end":7718.034,"text":"好 謝謝主席我想這一條我們本來本席的版本是放在說明欄位裡面有希望能夠在主管機關跟權責機關這裡做更明確的定義我們這裡也是非常鼓勵也支持我們院版把很多的細項細節也確實都明定在法條當中所以我想我們也是很理性的來支持目前這個部分的修正 謝謝"},{"start":7720.046,"end":7738.188,"text":"好 我們再請外賣雷英委員然後再來柯芝恩然後再來林月請 謝謝好 謝謝昭緯我想我的這個版本跟行政院版本不同的地方在於現在行政院的主管機關教育部但是本席認為我的版本是在中央主管機關是在行政院"},{"start":7739.309,"end":7754.177,"text":"當然我有幾個理由如下第一個我想本法所涉及的青年事務其實非常非常的廣泛當中就像大家所認知的一樣有很多地方需要跨部會的合作包括青年政策跟法規的制定"},{"start":7755.038,"end":7773.576,"text":"還有我們降低數位落差跟參與各項文化活動同時要強化青年就業的品質保障青年的居住權還有提升青年生活的品質以及協助青年擁有穩定的經濟生活也來鼓勵我們參與國際的活動跟交流等等"},{"start":7774.577,"end":7796.959,"text":"這些相關業務其實散佈在各部會當中教育部其實只佔了一部分而已如果由教育部來作為主管機關其實我也擔心我不知道部長自己會不會其實有些擔心也有壓力就是跟其他的平行機關橫向的溝通等等恐怕沒有那麼容易所以除了可能會讓相關的青年業務的推展進度緩慢"},{"start":7798.56,"end":7826.661,"text":"再加上青年政策的複雜性專業多元跟它可具變化性所以本席認為如果由行政院來作為主管機關以政院的高度還有統一 事權跟指揮我認為是可以加速我們青年業務的推動其實我們可以看到以行政院為法律主管機關其實早有先例不管是我們看到花東地區發展條例離島建設條例等等主管機關其實也都是行政院所以過去也有這樣子一個先例在"},{"start":7827.381,"end":7856.178,"text":"所以我們在看這個目前行政院版本中央主管機關是教育部但是我們看到其實在第27條當中又有規定行政院應該要設置青年事務發展匯報所以這代表其實行政院有認同要用院的高度跟層級來推動我們青年相關的一個事務所以其實在我的版本當中其實我還是認為這個我們中央主管機關其實在行政院其實會比較合適一些以上好 我們再請柯癡恩委員"},{"start":7858.136,"end":7874.448,"text":"大家對於這個主管機關有不同的看法那我個人基本上是支持行政院的版本是由教育部來做一個主責然後大家其實所關切的問題就是怕這個青年發展署他以目前的層級他的預算跟他的經費還要統領這麼多這些不管勞動部什麼數位發展部等等實在是很困難這個是為難我們的青發署的署長"},{"start":7884.395,"end":7912.221,"text":"但是我個人認為說在第27條我看各委員的版本都已經提出來如果由教育部來主責然後大家看看27條裡面行政院裡面會有個匯報那每個人對於這個匯報有人認為是三個月開一次六個月開一次或是一年開一次這我們都到時候可以來討論但是在這個匯報當中大家要知道一定要有個主責的單位然後再經由其他萬一有發生跟橫向的溝通有問題的時候可以利用這個匯報時間由行政院"},{"start":7914.181,"end":7941.804,"text":"再來做一個權責上面的一個所謂的一個決定所以個人認為說其實在第三條當中各有說法但是呢是否就應該在這個過程當中就是尊重行政院的版本然後任何的修正在27條當中看如何來做一個監督跟一個更大的一個強調我覺得這樣會比較好然後大家如果要在這個什麼裡面包括涵蓋涵蓋不完啦真的是涵蓋不完啦"},{"start":7942.284,"end":7963.419,"text":"各位青年基本法尚未大法請大家永遠記住這個你要把這個所謂的作用法什麼都放到裡面去我們今天討論不完了所以本席建議第三條就是讓行政版本通過然後其他部分到二十七條再討論以上好我們再來請最後我們寧願請委員發言然後我們就先請部長"},{"start":7966.189,"end":7984.584,"text":"好 來 月琴 月琴委員剛才我們的第一條本來就已經有講到要加個弱勢世代正義再加上第七條特別有去提到環境永續所以在這邊也要問教育部是說今天如果講到這個的話"},{"start":7985.945,"end":8000.218,"text":"在2023年兒權公約就有一個所謂的環境權這一塊如果今天第一條跟第七條有加這個的話那就回來問是說假設要有各部會的一個角色的話會辣掉一個部會也就是環境部"},{"start":8001.019,"end":8028.197,"text":"才可以呼應你的第一條跟後來的第七條因為的確我說2023年人家在講環境權的時候講到世代正義講到環境永續的話事實上是必須要把環境部的角色放進去所以我想問說這邊沒有特別考量那為什麼 以上 謝謝好 那本席的想法跟柯智恩委員不謀而合"},{"start":8029.665,"end":8039.277,"text":"基本上就是希望大家來支持院版主管機關因為重點就是27條27條有考慮到跨部會協調的問題有承諾行政院會設置青年事務發展會報"},{"start":8045.704,"end":8069.106,"text":"這是行政院長擔任召集人然後邀請專家學者相關部會首長青年代表來跨部會的這個所謂的這個會議所以我覺得這個所謂的跨部會的延續這個部分應該是不用擔心的所以我覺得主責單位還是回到教育部而且教育部也是眾所公認就全國上下最清楚青年事務的部會"},{"start":8069.828,"end":8075.906,"text":"所以我想這個部分還是請大家支持教育部那我們是不是先請部長來回答"},{"start":8080.725,"end":8102.323,"text":"謝謝委員的支持我想教育部事實上我們看到地方目前22個地方縣市大概那一個他們目前雖然我們青年基本法還沒有正式通過以我們青知會跟青年署目前所推動的大概22個縣市除了有一個縣還沒有大概那個整個的從"},{"start":8103.484,"end":8121.55,"text":"地方的model也都是局處或者科然後上面由縣市長設立一個類似委員會的一個等於說類似這樣一個匯報的這樣一個跨局處來統籌所以其實中藥有一個負責單位那教育部容易承擔"},{"start":8123.051,"end":8134.499,"text":"我想不管今天青年的問題它有經濟 有內政有房屋租屋 居住正義有太多的衛福教養的東西終究還是要有一個"},{"start":8136.147,"end":8155.073,"text":"我們也不能所有的東西因為院長他已經有一個匯報他在跨部會那如果我們還要在院裡邊那院室上設那麼多的一個部會裡邊本來就是希望能夠透過一個科程體質責任分工嘛所以在以現階段來看"},{"start":8156.493,"end":8180.742,"text":"確實在這個部分我們有青年署教育部來勇於承擔我想這是相對在政策我們對青年的一個政策權益的一個關注我想我們是不是先以驗版的一個方式來通過然後在未來實施要青年署要再更擴大變成一個中央的一個部會我想那是也許是另外第二個階段我們委員"},{"start":8181.602,"end":8199.504,"text":"也保留彈性那是不是在這個部分我們是不是也拜託各位委員支持就第三條以驗版的一個方式來通過謝謝好 那我們接下來先請萬美玲委員再來劉淑冰委員再來張雅玲委員那我們發言之後我們就來討論怎麼辦OK 好"},{"start":8201.536,"end":8225.406,"text":"好 謝謝昭緯那我也非常的謝謝部長一個勇於承擔其實讓我覺得非常的敬佩但是我想除了有這個勇氣之外最重要是這個執行力因為我們知道剛剛有提到所有委員都有提到這個跨部會到時候領域的事項非常的多那我們知道其實教育部其實是一個非常大的部會然後事情也非常的多"},{"start":8226.306,"end":8255.269,"text":"那所以現在呢我們有這個將來在這個七年基本法這個確認了以後我們有這麼多跨部會的時候我想請教一下就部長除了勇氣之外有沒有去思考過我們遇到跨部會的時候我們在人力我們在執行力我們在方法上面能不能請部長我覺得還是闡述個給他個兩三分鐘讓我們對他更有信心同時不要到時候造成他更大的壓力的時候勇於承擔到無法承擔那我覺得這個就也不太好"},{"start":8255.689,"end":8261.196,"text":"所以除了勇氣是不是到時候請召委給部長再個三五分鐘的時間說明一下好不好謝謝好 謝謝我們再來請劉書斌委員"},{"start":8271.622,"end":8293.897,"text":"謝謝主席那剛才也謝謝教育部長這部長您有說了這部分勇於去承擔說這部分在清發署來去進行的這個業務上面就好但是您所提到的這一部分看到22個縣市基本上每一個縣市都有所謂的青年諮詢會議等等的但是也不要忘記"},{"start":8294.597,"end":8314.849,"text":"各個縣市更重要的是也設置了青年事務局或是青年局這表示它已經都跟像教育部在各縣市的教育局教育處這邊都已經有相關的如果是有能夠解決問題的話各個縣市政府可能就直接就設在教育處或是教育局下面就夠了"},{"start":8315.809,"end":8331.545,"text":"這就表示說目前隨著時代的發展資訊的一個促進的時候就有這樣的一個發展在於說青年事務局有些必要當然沒有錯青年事務的這個匯報發展的這個匯報的確是很重要它還有這個部分但是"},{"start":8333.147,"end":8360.206,"text":"剛才的是聽到萬美玲還有包括柯市任委員都有提到說是不是能夠在業務上面能夠在未來的這個清發署能夠有這樣子的一個這樣的能力制度預算等等的如果就是這樣子就是新品要裝舊酒就是沒辦法去拿成的所以因此我在我們民眾黨的這邊意見是說希望這一條能夠做保留到更廣泛的去接受意見之後來去做協商之後能夠來去支持 謝謝"},{"start":8362.162,"end":8363.417,"text":"好 我們先請張雅玲委員"},{"start":8366.311,"end":8391.438,"text":"好 那也跟部長更新一個消息金門在上個禮拜五成立了對 終於拼上了最後一塊拼圖那不過我想就是說我還是想要了解就是在我們現在的這個法規裡面我們把相對多的局處都把它一些機關的權責劃分都寫出來了可是我們在教育部的部分卻沒有寫那我這邊的建議還是這樣子就是說"},{"start":8393.479,"end":8406.293,"text":"第一個先回答我為什麼我們到時候沒有把教育部放進去第二個我們是不是可以用更精簡的方式來寫不然我真的覺得我擔心是掛一漏萬就像剛剛提到的環境部可能有相對多的一些部會可能就因此而沒有被列到這樣子"},{"start":8408.154,"end":8436.579,"text":"好 那我們再請林月琴委員因為剛剛部長沒有回應我這邊講到是有關環境部因為我說我們二權公約已經有出來針對氣候權這也是我剛剛提到你們第一條要假設已經前面已經講要落實四代正義了然後後邊又講說環境永續都會有牽扯到可是這邊又沒有特別去提所以可不可以等一下請部長回應一下以上 謝謝好 部長"},{"start":8437.95,"end":8442.615,"text":"要不要再做一下回應對於很多委員的這個意見"},{"start":8447.925,"end":8469.753,"text":"謝謝委員我想有關環境部這個部分因為我們在第12款第7條都會有那當然這裡邊有其他沒有列舉的這裡邊事實上他也做了一個這個包括在第12款一邊"},{"start":8471.033,"end":8491.542,"text":"那另外委員也關心這個教育部以現有的青年署他是不是能夠足以承擔那麼大的未來的一些工作所增加的一些工作的優量我想主要還是涉及到人力跟經費我們也會跟行政院來聚集來爭取做這樣一個補充說明"},{"start":8495.223,"end":8514.299,"text":"另外其實委員剛才也在談環境那個部分我們其實在第一條裡面剛才也特別忘了最後它促進國家社會永續發展這個永續的發展國家社會裡面基本上包含環境的永續這當然是已經在概念上已經是有的"},{"start":8514.739,"end":8541.215,"text":"那如果說我們在第三條裡面第十二項還沒有辦法具體的去包含環境的部分那當然委員也可以請委員因為第七條以及環境的永續譬如說第七條是政府應採取具體措施保障青年享有未來社會及環境之永續那在"},{"start":8543.056,"end":8564.201,"text":"第三項第三項裡邊也都有在談到這個環境永續的一些議題也許等一下委員也可以再來參訪看怎麼樣有一個更周全的這個抱歉剛好沒有回答到我的那個問題就是說為什麼會你訂立了相對多的部會可是教育部的部分卻沒有把它列進去"},{"start":8569.903,"end":8589.89,"text":"好 沒關係 那我們再請林月琴委員在發言之後我們再請部長回答喔部長 也就是說因為你的第一條 第七條尤其第七條講得非常明確要能夠參與能源跟環境保護這個永續議題才會建議你是而且我說加上過去"},{"start":8590.51,"end":8614.886,"text":"連兒少犬法也都少漏掉這個未來修兒少犬法一定會認為環境權要加進去那一樣的就是說既然講了這麼多這個議題而且要做的那反而是在目的事業主管機關裡面你不應該事實上把它加進去讓環境部可以去承擔嗎那當然我說等一下如果大家同意願板的話我這就要考慮到附帶決議我不認為在12款的時候可以因為它不明確以上"},{"start":8617.427,"end":8640.112,"text":"好 那我想大家充分發言喔那部長也有懇請大家支持院版喔那因為我們跨 大家擔心的這個跨部會的協調應該就在27條有訂定喔剛剛柯政委員也講得非常明白所以是不是大家來支持第三條就照院版來通過那如果"},{"start":8641.682,"end":8657.48,"text":"主席等一下 支持我沒有意見啦但是我本來是想要請署長做說明但剛才主席您說在27條就會來討論這個部分對 有一些不會協調 對那到27條的時候我請署長一定要充分的說明喔因為有些青年團體他們還是有些疑慮好 謝謝好"},{"start":8659.542,"end":8685.159,"text":"好 劉淑冰委員謝謝主席喔這個部分就剛才可以看到第三條裡面的列出來這麼多的主管是主管機關的跟其他部會的這個關係就呈現出來其實教育部是沒辦法就完成這個工作但是有說一個會報在27條沒有錯但是這部分它如果是這樣子大選旁落而且真正有所謂的整合經驗的部會協調經驗的就是國發會那既然"},{"start":8689.882,"end":8708.468,"text":"所以我們本長是認為國發會還是比較適當的但是如果大家現在有不同的意見這部分的話我認為政黨還是保留而且希望是以過去教文委員會對於不同意見的時候我們代表是一個政黨的一個聲音所以這邊我建議是要進入到保留階段 謝謝好 那署長你要說明嗎"},{"start":8716.95,"end":8733.383,"text":"這邊以上我想謝謝各位委員的一些指教的意見那我這邊特別說明一下其實在第三條的第一項我們已經有提到這個本法所稱主管機關在中央維教育部直轄市市縣市政府所以這主管機關其實有明定了"},{"start":8733.703,"end":8761.829,"text":"那其他的相關剛才有提到青年的相關權益包括一些環境遊戲等等那都是在各個目的事業主管機關裡面去做規範也就是說在後面的條文開始我們大概從第8條到17條我們都會就各目的事業主管機關相關的有關青年權益部分以及我們要重視的一起去涵蓋在裡面那剛才很多委員大概也關心到說整個運作問題事實上這個青年署"},{"start":8762.909,"end":8788.692,"text":"當然過去是政府會不過現在青年署我們整個也非常支持青年的一個賠利所以在整個業務推動部分我們因應這個整個青年法如果未來通過的話那當然我們在一些法上面所訂定的一些要推動的業務部分我們會再爭取一些援和跟經費來大力支持那其實在目前整個運作部分包括行政院的"},{"start":8789.532,"end":8805.942,"text":"青年諮詢委員會議其實都是青年署在做幕僚的一個業務然後也跟跨部會也做協調那實際運作目前我們跟各縣市政府之間的青年事務專責單位我們都有全國的青年事務首長會報"},{"start":8807.779,"end":8821.705,"text":"到今年已經辦理第二屆了同時目前21個縣市政府都有青年的諮詢組織這一塊青年署每年也都會召開中央跟地方的青年諮詢組織青年諮詢委員的一個"},{"start":8824.646,"end":8843.368,"text":"全國匯報所以所有的青年意見我們都會都可以來這個匯報裡面我們多做交流也由青年提出對相關部會的一些建議那同時呢目前在整個未來運作部分但剛有提到過27條有提到的行政院的青年事務發展匯報"},{"start":8844.229,"end":8871.571,"text":"以及縣市直轄市也有縣市的青年事務發展匯報所以這相關部分未來在整個運作方面其實在不管是諮詢的一個性質或是決策性質我想在整個行政院就是已經有我們的條文已經有提到這個主管機關是在教育部所以教育部這邊我們當然由青年署這邊我們會扮演好整個所有的溝通協調跟幕僚的角色"},{"start":8871.971,"end":8887.284,"text":"那我們也期盼就是各位委員在就未來可能需要的一個員額跟經費部分在於大力支持那我們一起來支持也培育青年共同來努力 謝謝好 那吳思瑤委員"},{"start":8894.191,"end":8914.081,"text":"因為聽了一輪主席也充分讓各位委員都充分表達意見那其實多數的委員是支持行政院的版本那我也再次說明這將近兩年的時間我們跟這麼多團體的討論大家都接受教育部是跟青年事務執掌最直接相關的部會"},{"start":8915.282,"end":8943.895,"text":"那大家擔心能不能夠有效整合所以補強了青年事務發展匯報的這個部分那因為我想國民黨的委員也接受然後民進黨委員也都接受願板我是在盡最後一個努力啦我希望讓這一條可以往前走啦那個民眾黨的劉委員因為如果您質疑教育部沒有辦法承擔青年政策的主責大任那我可能也想要問那國發會做得到嗎"},{"start":8946.409,"end":8964.328,"text":"國發會是更適合的單位嗎我們可以看看國發會的組織法舒冰委員也可以參照一下國發會長禮的事項確實是有國家發展政策但是國家發展政策是所有面向的國家發展政策"},{"start":8965.396,"end":8981.61,"text":"如果說能源也要國家發展政策住宅也要國家發展政策環境也要國家發展政策那所有東西部會都不用做啦都國發會去做就好啦那國發會的組織法也非常清楚的議定它其實更偏重於經濟發展"},{"start":8984.492,"end":9004.191,"text":"產業發展 人力資源 國土綜合的規劃等等所以如果要選擇教育部跟國發會誰是跟青年事務最貼近跟青年人的業務接觸最多的那個部會如果相較起來 那絕對是教育部"},{"start":9005.31,"end":9019.696,"text":"所以說在真的是我覺得這個沒有誰對誰錯誰輸誰贏我們共同是在考量誰對於青年政策的掌握最能夠到位我還是誠摯的認為如果在場多數的委員都認同教育部也願意承擔責任"},{"start":9022.113,"end":9046.758,"text":"真的就讓他往前走我再一次說我們真的都希望這個條文是大家都各黨有共識不要送院會表決幹嘛的為了青年的事務它是一個基本法所以請大家都能夠捐氣自己的一些既定的看法那多數的意見我是建議主席多數的意見在這一條是非常明確剛剛年輕那個18歲35歲45歲那個還有一點歧義還可以再"},{"start":9051.039,"end":9058.903,"text":"收攏大家的意見但是這一條相對多數意見是很明確的我是建議啦就是能夠通過的話再次請求大家好 范雲委員我是要提醒那個民眾黨委員上次那個AI基本法最後一條那個葛如君裁決的時候當時在場明顯好幾位委員是不同的意見葛如君早晚應該記得當時我抗議今天這個"},{"start":9081.034,"end":9101.526,"text":"國發會在場應該是只有一位委員是這個部分然後民眾黨就是希望大家要尊重保留那我是覺得這個不一致喔那上次在場有好多位委員不是只有一位對那個最後的條文是不同的意見就被葛如君召委裁決了所以我想這個明顯的不一致我也要提出來那個提醒一下"},{"start":9105.427,"end":9128.462,"text":"好 那我們最後 劉淑檳委員講完我們這一條就不發言了 好不好大家都很 噢 葛如君 羅庭瑋好 這樣待會兒 傳播這條說話之後我們就來關了 好不好看要保留 或是要通過我們連絡的照片有文件 謝謝好 謝謝主席喔這個部分"},{"start":9130.14,"end":9146.722,"text":"剛好也有國家發展委員會的行政官員在現場那這部分我想請國發會的社會處的處長來做一下回應這部分因為本身就是非常需要協調的部分那因為"},{"start":9147.563,"end":9176.402,"text":"您剛才范雲委員所說的這部分有多數曾經在上次的時候有一些不同的意見但是不要忘記現在是政黨的部分在想說這麼多位其實就是一個民進黨的聲音跟其他國民黨的聲音跟民眾黨的聲音這部分我想三分之一但是我重點不是在這我想說我並不是說否定而是希望說能夠有機會進入到保留的部分來說明把保留讓大家政黨協商更我代表的是我們政黨黨團的力量在這邊的時候"},{"start":9178.364,"end":9195.535,"text":"請就尊重我現在在我們的這個教委委員會當還包括黨團的這部分的這個這樣的一個立場所以這部分我認為是在保留到協商的時候尤其是說國民黨或民進黨都有共同意見的話也許真的是保留協商的時候就是就沒有問題啦"},{"start":9196.576,"end":9216.049,"text":"那只是我必須在現在這個階段當中必須要去堅持因為這是非常特殊的如果這樣的意見還在用教育部作為一個一個主管機關的話你到時候今天會議結束之後你怎麼面對的是我們的青年團體青年的朋友們他就說又是上面說我們下面在接受的意見這樣的一個情況"},{"start":9217.25,"end":9239.024,"text":"我想這個是大家可能不能承受之重但是多一個保留的機會的時候我們再透過一個比較完善的一個政黨協商機制就可以讓這樣的問題讓包括甚至在我們跟我們內部的溝通去跟大家講這個情況之下甚至我覺得民進黨的委員他們也可以知道說你們也是認為說這個支持的這個保留事實上有意義的不然的話教育部仍舊是主管機關的時候"},{"start":9242.383,"end":9253.276,"text":"怎麼面對大家各式支持的這個青年團體的這個消息我想這個是讓整個決策過程比較完備的情況多一點時間讓共識能夠更多形成謝謝"},{"start":9256.209,"end":9275.602,"text":"好 我們請委員 完之後我們再請國發會國發會列席的張處長來說明謝謝昭偉我想在這裡的每一位委員的意見都是平等的有委員有這樣的意見我想不同的法條有不同的狀態"},{"start":9276.883,"end":9303.604,"text":"所以我是希望不要有特定的委員說A法條是這樣處理的B法條也應該這樣處理A草案這樣處理B草案也要這樣處理我覺得每一個草案都有每一個草案非常重要的地位以及狀態所以我覺得這是一個我需要強調的第二個每一位委員的意見都應該是平等的我相信趙偉也是支持第三點既然有特定的委員提到AI基本法"},{"start":9304.224,"end":9321.834,"text":"我就真的是要再次強烈的譴責行政院現在8月14號了還沒有送AI基本法的草案到立法院來做審議啊已經跳票一個月了那我在這裡就正式的回覆我們的范雲委員啊"},{"start":9322.594,"end":9336.785,"text":"您提到上一次的我們的施行日期您說要由行政院定之行政院跳票一個月送不進來草案這樣的單位我們要讓他來定AI基本法的施行日期"},{"start":9338.28,"end":9364.872,"text":"當然我們要予以這個處理所以我覺得我們今天在審的是青年基本法每個法有每個法不同的情況我們應該要尊重每位委員的意見既然您提出了AI基本法我要為我們支持AI基本法以及當時支持這個決議的所有委員我必須在這裡講話希望再次鄭重的呼籲我們的行政院趕快把AI基本法的草案送到立法院來 謝謝"},{"start":9367.52,"end":9393.299,"text":"好 請羅廷偉委員然後再來請范雲委員好 其實我個人認為劉淑冰委員所提出的版本我個人是也蠻支持的今天當然能夠推進這樣子的一個院版的版本是前進一步但是就算是為了劉淑冰委員的版本我們暫且保留我個人認為也不是退步啊它也是用不同的層面來幫青年的委員發聲我想國發會"},{"start":9394.76,"end":9411.714,"text":"我還是要再次的強調在上次的質詢我也是非常鼓勵我們的教育部尤其部長是非常有自己的能力今天勇於承擔我們當然也給予鼓勵但是不要忘記國發會自己本身也在做一些獎勵青年投入的一些地方創生計畫"},{"start":9413.135,"end":9440.874,"text":"青年培力的一些工作站這些補助的計畫也不能抹滅國發會其實平時就有在跟青年站在一起所以更多的一些權責機關能夠一起為青年來發聲我個人認為沒有任何的問題所以我覺得今天在走到這樣子的部分上今天如果保留的話大家再更加積極的討論也是幫助青年很大的一個動力以上"},{"start":9441.977,"end":9459.657,"text":"好 我們再來請范雲范雲委員之後我們請國發會來說明再來張雅玲跟郭育晴是不是我要提醒一下那天AI基本法召委主持的方式跟今天林益菁委員非常的不一樣我們現在有這個不同你看我們討論了多久"},{"start":9461.178,"end":9477.275,"text":"那AI基本法大家都記得多少條文是保留的我們當然希望述發部趕快提出來那述發部提到了國際情勢的不一致那那麼多條文關鍵不一樣都是保留沒辦法實質討論的時候然後最後一條"},{"start":9480.658,"end":9496.674,"text":"那條條文召委根本也沒有讓大家發言就直接裁決我想我們印象應該很深刻那時候我當場抗議說教文委員的傳統都是有好好討論的是針對好好討論而不是針對實質的內容我們希望針對青年基本法討論"},{"start":9497.515,"end":9523.841,"text":"沒關係我只要講現在是主持風格民眾黨希望保留那大家再遊說他我們到現在還在遊說主席到現在都沒有任意裁決我要提醒葛如君是你破壞教育委員的優良傳統今天就算林益菁委員裁決的話也是比你好很多不好意思這個主席我還是要提出抗議教育委員會的優良傳統怎麼可以是范雲委員一個人說了算呢主席這個你同意嗎這是民主嗎"},{"start":9527.813,"end":9544.164,"text":"不是啦 他是在強調說上一次大家有不同意見是大家尊重你的裁決我還是要提出抗議主席尊重每一位委員委員也應該我們都尊重主席嘛所以范瑩委員我覺得您在這裡"},{"start":9545.345,"end":9569.225,"text":"我真的希望我們趕快回來審青年基本法好不好青年基本法我在立法院五年所看到的好嗎我把主觀加進來好 謝謝青年基本法 謝謝好 我們先請國發會好不好召委不好意思啦我覺得啦我們可不可以請范議員委員我們葛芸園委員這個部分不要再談了每個委員有每個召委有每個召委的風格我們都尊重嘛但我們不要再拿來談這個事情比較可以進入到我們今天正確的主題好不好"},{"start":9571.558,"end":9576.543,"text":"好 從現在開始不能講非關系的基本法的相關事情好 國發會國發會回答來來來 麥股國發會"},{"start":9591.061,"end":9605.274,"text":"報告各位委員這一個案子的話基本上的話在行政院這邊都已經討論過大家所關心的問題在院內的部分都有特別考量就是說第一個從組織法的觀點來看組織法的職長各有職師很明確的"},{"start":9609.878,"end":9634.301,"text":"教育部的裡面 尤其他是負責所謂的青年政策 青年參與還有青年發展這些政策的協調跟規劃推動都在教育部而且他有明確的有個執事司長就是說在青年發展署所以這個部分他有上位的規劃 下位的執行都有明確的一個組織體去運作基本上來講他這個運作是順遂的"},{"start":9634.921,"end":9658.875,"text":"第二個從剛剛大家所關切的所謂的一個協調統合或者是資源的一個分配協調的部分因為在我們現在的方案裡面不管是委員的或行政院版本都有設計所謂的青年發展會報甚至所謂的青年諮詢委員會以目前行政院的青年發展諮詢委員會的機制上來講只有院長主持所以這裡面來講"},{"start":9660.436,"end":9682.691,"text":"相關的部會所參與的部分都可以在這個資源的協調跟政策的一個統合上來講行政院的label的這個匯報都會可以做一個彈性的機制條件處理所以應該也沒有委員所擔心的說教育部只單純他自己提就OK的不是的 因為在整個法規的設計上來講"},{"start":9684.292,"end":9706.481,"text":"各部會相關的都會來配合這個會報院長主持會報的這個部分的機制所推動的政策或資源的一個賦予上來全力合作所以這個部分應該也是運作順遂而且目前來講在所謂的基本法上來的規範的話是要必須各部會都一起來共同努力而不是單一部會去處理"},{"start":9707.501,"end":9730.097,"text":"以現在目前的資源有限的狀況底下國發會目前的一個相關的人力或職場上範圍上可能還是有一點必須要考量可能比較難執行這個部分但是如果說涉及到部會裡面他們提出來相關有關青年發展的一個計畫或者是相關的一個資源需要國發會這邊來幫忙做計畫的資源協調審議的部分我們都還是會來幫忙支持的以上報告"},{"start":9737.878,"end":9766.997,"text":"好 那國發會說明得非常的清楚喔那張雅玲委員妳還有發言嗎好簡單說明一下喔簡單就是說因為其實我還是想要提醒一下今天放在國發會的話基本上教文委員會就很難去監督啦這個還是要去調整一下因為畢竟這個國發會要不要排行會是由經濟委員會那如果我們今天想要積極的來去監督相關事務的話我還是會建議劉淑冰委員可不可以考量留在教文委員會的教育部這樣子我們的監督力要會比較強那再來第二個部分就是說"},{"start":9768.178,"end":9791.51,"text":"因為今天大家希望都是可以我想青年不管是青年團體也好大家都希望這步伐盡快通過三讀嘛我們有沒有可能就是如果這個歧義不大的話我們是不是可以在這一條上面就讓它通過這是我的建議啦好劉淑冰我以為妳還要發言我簡單回應一下好那簡單囉拜託妳都講很久不會不會"},{"start":9793.138,"end":9821.779,"text":"剛才我鼎維委員講得非常對就是說目前此保留太保留的這樣的狀況並不會是一種退步而是讓民進黨委員跟國民黨委員自己就是透過一個程序上面再去跟你的內部上面或是支持你的青年團體再做一個好好的溝通去說明作為一個教育部看起來好像是承襲現在的一個制度但是透過原來的教育部就是承襲這個工作的"},{"start":9822.119,"end":9849.275,"text":"但是就透過一個青年基本法還是由教育部來去做一個作為主管機關的話那是不是合宜但是我想這地方就是給一個時間讓大家去做一個內部的溝通等等的那這樣的情況之下你為什麼要求我們去溝通咧我們的團體是主張教育部啊對 但是你對我發言不要對我發言嘛我跟我的團體溝通過了啊為什麼要求我去做什麼事呢"},{"start":9849.975,"end":9871.491,"text":"請尊重我的發言權無備議委員沒有沒有 這個是我們教文的傳統啊我是說各政黨的回去可以去因為他過去可能沒有聽到民眾黨的意見這是民眾黨的版本的意見版本的內容在今天公告了讓大家透過教文委員會的審議可以讓大家知道所以這並不是說"},{"start":9872.372,"end":9880.613,"text":"一個退步的情況是只是讓大家有一個審議的一個把這個程序再把它走完在這個部分就說出來就希望說能夠保留 謝謝"},{"start":9882.403,"end":9911.227,"text":"好 吳思瑤委員然後再來我們就不發言了好不好好 不發言了最後最後因為剛剛國發會也清楚的說明了他們沒有想要接這個重責大任他們也沒有能力來承擔這個責任所以這就是非常務實的誰做好準備誰有意願誰有意志如果支持青年政策能夠做的到位至少教育部今天是彰顯了他們的ready他們的"},{"start":9912.307,"end":9935.216,"text":"這個態度那溝通這件事情我們跟青年團體溝通了600多天民眾黨版本是6月13號提出那早上你們不是開記者會說青年基本法拖嗎那不就是趕快前進嗎現在還要再溝通再次跟大家報告我們溝通了600多天所以匯聚了共同的意見"},{"start":9937.079,"end":9964.584,"text":"那真的 拜託 因為現主席很現實人家國發會沒要接你如果提供他 覺得做得好我想這也不是署兵委員的原意嘛對不對 您推動也是希望能夠找到一個願意承擔 做得好 有心的部會就這個議題上教育委員會能夠直接監督的是教育部否則我現在在司法法治委員會我也很想可以法務部來做好了"},{"start":9964.824,"end":9982.992,"text":"也有青年犯罪的問題要防範可是我不會這樣主張嘛誰能做得到位有利這是最重要的再次懇請主席如果這條多數的意見確實是這樣可不可以推進一下下要不然怎麼辦我們國發會就不來嘛這部分齁"},{"start":9985.131,"end":9995.479,"text":"好 民眾黨這一部分你對你的態度我們都非常了解我知道 那我的意思是說好啦好啦 那我們休息五分鐘我們也該休息了喔好 休息五分鐘 謝謝請麻煩過來一下"},{"start":10015.094,"end":10017.455,"text":"所以這樣子那這一條為什麼不讓大家討論多一點"},{"start":10040.122,"end":10056.817,"text":"你當時就裁決我喊休息你不要很生氣你看你那種處理方式過去萬美靈脫身都是這樣子的你這事情可以溝通一下嗎我現在是要提醒你是你破壞的你不要來過社會那你為什麼這樣要放在我們頭上我們為什麼這樣要放在我們頭上"},{"start":10063.082,"end":10074.986,"text":"我這裡要求你問人討論我邀請女生跟我們聊你跟我們一起我先要提醒你 因為你很重大他討論多久好啊好喔我跟你們講 過去不是這樣"},{"start":10079.927,"end":10094.661,"text":"好,我用來的方法是,我將這兩份事務的原理和原理相似在尋求,相應在原理上的事務,並指出現在政策的維修方案,將以最有精彩相關政策之實境的依據,並有任何一種方式的執行。"},{"start":10099.865,"end":10115.659,"text":"我們可以把這幾天的思想交給你,讓你的心情裡面演繹起來,連結於心靈的中心來建造和合作,是最重要的事。我們可以把這幾天的思想交給你,讓你的心情裡面演繹起來,讓你的心情來建造和合作,是最重要的事。"},{"start":10121.744,"end":10126.749,"text":"我印證請相關部會 提前參加社會談判進行經驗政策諮詢 報告代表參與會談判後期的意見"},{"start":10140.214,"end":10151.642,"text":"還沒料啊可是我剛看一下你這20分鐘有最後一個這個為什麼要最後一個?這個應該是照理講這邊這是最後一個嗎?因為鍵盤都沒有對啊,這個啊對,要把這個組合起來組合起來組合起來組合起來組合起來組合起來"},{"start":10165.471,"end":10173.893,"text":"這本是不是在決議嗎?一本修正的書一本修正的書一本修正的書一本修正的書一本修正的書一本修正的書一本"},{"start":10191.737,"end":10210.188,"text":"沒有私下溝通這件事在會議上面討論就說我們擴充民主的程序你表達啦那我們不用做過了啦我們之前同一個教育委員會有一個公式的部分就是有爭議的部分就是做保留那這個我們注重教育委員會"},{"start":10220.815,"end":10247.83,"text":"我們是不分區的委員 我在後面是我們黨團這邊有他的立場要去做溝通等等的 那目前沒有就是我們不一定會合作我們不一定會合作我們不一定會合作我們不一定會合作我們不一定會合作我們不一定會合作我們不一定會合作我們不一定會合作我們不一定會合作"},{"start":10249.411,"end":10268.283,"text":"先不要調到中黨市長我們今天早上找過好委員會最後你看完全部條文你會破爛開朗其實對這部分我們今年是中黨非常堅持的我們也會直到八月底如果要調到夏威夷我覺得不是這樣"},{"start":10268.903,"end":10287.456,"text":"他只需要一個我今天說布委員他並不是堅持到哪一個部會就拿在那裡不動現在應該是大家都有一些擔心說如果今天教育部他有預選單那就看起來沒有 這不是誰要不要這不是誰要不要這不是布委員說不是 我跟你說今天如果"},{"start":10288.216,"end":10311.666,"text":"某一個部會應該是屬於他或我不要難道就屬於我嗎所以這是另外一個問題但是我覺得那個是教育部嗎你要不要讓我們講完你不能拿麥克風來講跟你們講我們現在在溝通嘛所以我自己說不能是應該的不要一直只有一句講說啊你們就要讓讓你要再給數數的意見我們的多數意見都不是意見嗎那個是要我們 你要尊重一下我們還在溝通嘛"},{"start":10312.026,"end":10333.907,"text":"我聽說你要讓書記委員其實他更充分所以民眾黨要讓那個案子是協商往後拖就對了所以你要往後等讓副黨其實我覺得你應該要充分的在這書記委員表達對民眾黨你要協商往後拖怎麼樣讓他可以現在同意說你願意承擔他也覺得你有能力承擔這才是重點嘛 對不對你們不能只有一位來跟他說你要讓你要讓你們讓他有點信心嘛"},{"start":10339.807,"end":10356.642,"text":"開會了開會了開會了他們還是希望能夠保留啊但是你的保留如果保留如果說但是問題是等一下我們還是有一個條文現在還是要討論的我們還是要討論的此時此刻好不好你還講是委員會我講是委員會"},{"start":10360.726,"end":10382.973,"text":"你看我們兩黨又不是我支持啊 我覺得妳就不做陳大方就做這台式啊我是真的希望爭取大家不要再去政黨協商了因為我剛講了嘛 妳即使過了之後到時候政黨協商妳還是可以把它併號出來因為我們也覺得我們這群委員哪裡會聽到妳說過了我到時候提出來妳還是得處理都會是這樣子啊"},{"start":10384.133,"end":10399.345,"text":"還是會處理嘛如果說我到時候提出我對於剛剛已經通過的第三條我有意見我還是會對不對這不是在講哪一個個人大家都很關心嘛不要講個人嘛我意見不需要尊重嗎多數委員的意見不需要尊重嗎"},{"start":10431.72,"end":10434.361,"text":"好 我們休息時間到囉 那我們就就座好不好"},{"start":10448.941,"end":10454.124,"text":"好那我們第三條喔經過相當充分的溝通"},{"start":10455.629,"end":10473.98,"text":"那只有民眾黨很堅持要保留那其他包括國民黨民進黨其實大家意見都有相對一致喔都期待說是教育部是主責單位那所以我想這一條是不是我們就按照院版的來通過"},{"start":10481.804,"end":10507.427,"text":"後面好 那請羅廷偉委員剛剛已經有休息五分鐘我有跟劉淑冰委員溝通她願意現在先保留在委員會我們先下一條後面回頭再來討論這一條這剛剛吳士耀委員也有說這個部分可不可以那所以我想這個也請主席不要裁決就用這樣子的方式大家先順著下一條"},{"start":10508.348,"end":10532.402,"text":"然後等到我們討論完整體的樣貌以後可能蘇炳委員也有看到可能民眾黨黨團也有看到教育部 國發會我們再來討論那我這個部分我個人我要捍衛他發言的權利我也覺得他講這個部分是有他自己的我是充分給予劉蘇炳很多發言的權利因為這一條因為他講的時間會最多國民黨跟民進黨直接就支持"},{"start":10537.018,"end":10558.204,"text":"好 OK 謝謝謝謝庭委委員好 我理解我現在來處理反正好 那就保留先保留那我們回過頭我們回過頭因為我們第二條是這樣我們採取跟第二條模式一樣我們回過頭再來討論那大家想一下好不好我們大家想一下好 那第三條就先保留我們回頭再來看好 那我們第四條"},{"start":10563.874,"end":10581.265,"text":"第四條是第四條跟第五條其實都是中央政府及直轄市縣市政府的全責的事項那我想是不是就放在一起討論"},{"start":10584.115,"end":10599.589,"text":"不好意思那個主席我有一個4-1的臨時提案OK OK我現在看電腦不好意思不好意思好那我們第四條就看那我們就個別處理好了啦我本來想說相對一樣那第四條跟4-1要一起討論還是分別處理"},{"start":10600.53,"end":10617.929,"text":"因为我第四条所提出来的四之一所以主席我先征求是要分别处理还是一起处理一起处理好了好那柯之珍委员第四条之一我是增订一个版本我相信不管是任何的委员都跟青年团体都有充分的沟通"},{"start":10618.65,"end":10634.188,"text":"然后第四条所提出来的我认为应该是重中之重我的四之一是说为了促进青年参与公共政策关心国家发展国民年满18岁者有依法行使选举罢免创制复决之权"},{"start":10635.049,"end":10657.549,"text":"我想这个问题里面其实应该是青年团体最在乎的那我想因为我们现在也有所谓的修宪小组即将成立但本人认为这个跟所谓的青年基本法透过这样一个宣示性的一个法案跟所谓的修宪应该是两码的事情应该是可以并轨来执行而且过去有非常多公法专家也特别提出来"},{"start":10658.81,"end":10661.834,"text":"這個部分裡面呢有關18歲的公民權這個選舉權在我們上次的這個公投當中很不幸的當當同意票很多但是沒有通過門檻因為實在是非常的門檻非常的高那我個人認為說既然要既定這個青年基本法本身的宣示性"},{"start":10676.252,"end":10703.721,"text":"也就是我們要這個揭示這個重視青年的精神的原則對於青年的公民參與真的是不要輕盈點水應該也不要沒有實質的牛肉這個部分來說我個人認為應該是大家而且過去來說不管藍綠都有提出這樣的一個說法那至於這個已經是一個共識完然後呢2022年全國公民復決的時候因為修憲的門檻過高沒有獲得半數通過但是呢他們認為很多公法專家認為18歲的公民權"},{"start":10706.002,"end":10722.539,"text":"也說實在的也不必透過修憲你藉由修法就可以來實現嘛因為這個憲法所保障的人民的基本的權利它是保障人民應享有的最低基本的一個門檻所以說呢我覺得在這個過程當中呢其實跟憲法是不互相抵觸的"},{"start":10723.32,"end":10743.95,"text":"所以說今天為什麼要特別提出來你不管用什麼樣的方式你這個宣誓的這個層面而且我們後面也可以訂立這個日出條款這個日出條款意思就是說我們提出宣誓的這樣的一個過程當中至於相關的法律包括選罷法包括一些所謂的其他的法令當中都可以給予時間"},{"start":10745.291,"end":10762.956,"text":"來做今天青年基本法就是來做這樣的一個宣示而且我說實在的過去大家認為說因為這個部分裡面可能跟我們的憲法有互相抵觸我還是要特別提到過去我們的憲法裡面有特別提到的嘛你看憲法160條6歲到12歲的學齡兒童一律受到基本的教育但是"},{"start":10763.516,"end":10780.086,"text":"我們在這個教育基本法當中因為一些社會的變遷也規定了國民基本教育應該隨著社會發展需要延期這個年限即使憲法規定是6到12歲但是我們還是有延長到9年 12年所以這不違反這個憲法的精神"},{"start":10780.726,"end":10801.748,"text":"所以说呢这个过去来说我也相信四月多的时候好像民进党委员也特别跟青年团体都有召开这样子一个会议非常感谢而且在这个过程当中他们也提出来这跟修宪是完全不互相违背的所以本人认为如果对于这个青年真的有实质上的这个层面来说的话四之一"},{"start":10802.248,"end":10824.737,"text":"应该给予青年最关切而且是在整个青年基本法里面重中之重的要给他赋予这样子的一个权利所以说本席就认为提出的四之一也恳请所有的委员能够呼应过去不管不分朝野让18岁年轻人都可以享有这些选举罢免创制复选的权利以上"},{"start":10826.257,"end":10850.44,"text":"好 柯智恩表達是他有增訂第四條之一那我們本文第四條大家有沒有意見或者針對柯智恩的第四條之一有何意見吳思瑤委員等一下葛如君招委因為如果直接跳到四之一那個會卡很久是不是可以先講第四條"},{"start":10852.306,"end":10879.638,"text":"第四條的部分其實為什麼剛剛第三條要保留國發會的不可行其實第四條就會顯現出來了第四條我是主張可以參照院版就是中央政府要落實下列涉及青年事務的事項青年發展的政策法規什麼的然後第二款是直轄縣市第三款是青年經費的分配第四個是其他全國性青年"},{"start":10880.658,"end":10902.727,"text":"的政策的督導講回來這都跟剛剛前一條的主管機關相關因為現在跟直轄市縣市政府對於青年政策的督導協調其實就都是教育部一直在做的事情國發會並沒有針對青年主題的跟各個縣市的青資會青年的這個團體不是團體那個組織"},{"start":10906.696,"end":10929.607,"text":"單位在對話所以如果單純看第四條我是可以支持行政院的院版但也會回饋到剛剛主管機關還是要教育部比較合一那剛剛柯志恩委員提的四條之一這件事情真的是姿勢體大要用一個法律的層面來凌駕憲法的規範這個真的有很多要考量的"},{"start":10930.947,"end":10945.518,"text":"民進黨長期支持18歲的公民權所以在上一次的修憲委員會我也是修憲委員會的成員修憲委員會在18歲公民權從頭到尾排案 討論都是民進黨的委員站在支持的角度"},{"start":10946.238,"end":10973.318,"text":"但最後一刻當然這個過程就不用講了哪個政黨當時支持或不支持或是消極杯葛這個查一下議事錄都知道但最終修憲沒有辦法達成那現在已經組成了新的修憲委員會8月25號就要開第一次會我是誠懇的呼籲各黨對於修憲委員會的組成是民眾黨倡議要這個會期研會的期末就要來組成"},{"start":10974.279,"end":10995.218,"text":"那既然如此代表我们修宪可以往前推进那修宪有很多个面向如果民主党的委员支持我们在修宪委员会里头就把18岁公民权正式再次的列案大家的共识没有什么比宪法层级的保障更稳固那同样的立法委员我们也不能违背宪法现在的宪法规定在那里"},{"start":10996.243,"end":11023.988,"text":"二十歲有選舉罷免創制覆決當然公民投票是降到十八歲但是這還是要回到這個憲法的規定啦所以知恩委員的這一條真的姿勢體大但是現在開了一個機會之窗讓修憲委員會好好的來公民權的部分下降到十八歲我們用憲法的部分來處理它所以我一併表達我的意見但是第四條我建議可以行政院的版本這樣"},{"start":11025.253,"end":11029.91,"text":"好 葛如君委員 然後范雲委員好"},{"start":11032.076,"end":11055.595,"text":"謝謝主席我想這裡要呼應一下柯政委員剛剛所提出的其實這個基本法是一個上位的一個精神性的法規我們也希望在這個整體的法令的框架裡面也持續的收攏最新的民意以及世界的變遷以及變動"},{"start":11056.596,"end":11080.709,"text":"那我在一開始前面的條文就有提到其實青年的發展是提前的那以及整體發展的年齡層是往後延的所以這個範圍是我本身也認同這樣的一個精神所以我們先不討論這個機制設定如何設定在哪一個地方設定但是我想在這個精神上"},{"start":11081.109,"end":11104.768,"text":"我們還是希望給予支持那也就希望呢更多的委員呢一起來支持我們能有更多的青年投入我們的這個民主事務那我們這個基本法裡面也有非常多法條也有提到所謂的公共事務所以我想這個剛剛柯志恩委員提到的這些權利本來就是公共事務的一部分所以我希望在精神上我是完全的來給予支持 謝謝"},{"start":11105.95,"end":11119.427,"text":"好 那再來范雲委員羅廷偉委員然後還有柯芝恩好這個18歲公民權我應該是在民間跟就是我們的不管是台少盟青年團體推動也超過10年了"},{"start":11121.69,"end":11147.172,"text":"那我非常的記得上一屆在修憲委員會中民進黨是最大力推動的那當時是唯一一個有出立法院的修憲條文那不過很不幸的在最後公投的階段那至少我自己個人是有去好多地方演講那可是也有些政黨並沒有在推公投那當然我們今天不再講這個部分了所以我一直非常支持這個部分"},{"start":11147.712,"end":11174.01,"text":"但是現在的困擾就是公法界對於是應該修憲還是修法就好有不同的意見我覺得這個部分我們就是要一起面對不管是在修憲委員會當中還是之後的公投還是只要修法就好還是就是說那個已經被癱瘓的憲法法庭我想這個部分就是大家必須一起面對這個問題以上"},{"start":11175.991,"end":11185.377,"text":"我個人當然是非常非常支持18歲就有公民權因為有些國家就是16歲或更早 謝謝好 接下來羅廷偉委員"},{"start":11188.88,"end":11215.634,"text":"我想這個呼應一下柯政委員所提的那我個人也認為青年參與公共政策關心國家大事這是一個非常重要的那修憲重不重要修憲當然重要那既然我們已經有這個修憲委員會那也在初步大家的這邊談論當中可以看到修憲未來應該會有一定的決議會來朝這個方向來努力那修法呢我覺得雙管齊下"},{"start":11216.634,"end":11243.497,"text":"何樂而不為這個部分應該要讓我們的更多18歲的一些青年看到我們為了他們我們一起在這個地方一起來努力而不是擇一而贏既然是好事我認為應該雙管齊下這個部分所以我覺得我要呼應一起來支持柯之恩委員的這個修正動議版本好 那我們再來柯之恩 柯之恩委員"},{"start":11246.598,"end":11272.288,"text":"的确是了刚刚范芸委员也特别提到了这一块在公法学者上面有不同的意见那我们也当然也知道这个是属于宪法的层级但是不要忘记公法学者也特别提到了因为18岁的门槛很高然后但是你也不会特别这个部分我们要求18岁也并没有违反这个所谓宪法所赋予的一个权益我刚刚已经特别提到了"},{"start":11272.868,"end":11283.053,"text":"藉由修法就可以實現的事情是因為憲法所保障的人民基本權利是保障人民享有最低的一個基本的門檻那民法竟然已經告訴我們說18歲就已經賦予他的一個公民權他並沒有在憲法裡面告訴我們18歲不能夠擁有這些權利啊"},{"start":11292.418,"end":11310.056,"text":"他只是很擔心你如果不調列這個20歲搞不好他們會把他認定在整個30歲或等等之類的他們看憲法的一個解釋上面並沒有說18歲擁有這些選舉權是違憲的所以這個公法上面公法的學者裡面都有不同不同的一個想法"},{"start":11310.436,"end":11324.99,"text":"所以本人为什么在这里把它提出来我只是认为说既然青年计划法本身具有宣示性我们如果能够把这个东西放进去然后设定日出条款起码已经把它放进去的设出日出条款这里面可以把你说"},{"start":11325.45,"end":11337.524,"text":"相關上的一些問題裡面都可以透過這樣的一個時間點不管是你兩年四年等等之類的你可以透過這樣的一個方式然後來把這個法規更完備重點我們要強調強調18歲的具有選舉選舉權這裡面不違反憲法的解釋"},{"start":11346.073,"end":11375.633,"text":"所以公法竟然有两种不同的方法为什么我们只执着于它是可能需要透过修宪来解决为什么不尊重另外一方他们其实在这个看法上面也是非常非常的强大的所以说呢而且我记得四月多时范玉委员对方面着力很多还有吴佩玉委员已经看出宪法在修宪的门槛过高已经直指这个问题所以他们跟很多青年团体站在一起希望能够透过青年基本法的修法能够来完成给青年一个交代"},{"start":11376.093,"end":11390.564,"text":"那所以說大家都看出這個問題了我只是覺得很可惜後來就是撤案了但是我個人認為說在這個不違憲的狀況之下把它放入那至於你要用什麼樣的方法我想民眾黨也有在未來的地方提出來他們是19條裡面比較是軟性的他們提出來是政府因"},{"start":11395.367,"end":11417.874,"text":"达成18岁的公民权这是一个宣誓的一个效果但是我们可以用一个比较稍微直接的18岁生效日出条款然后呢抵触者应该修法我觉得这个比当初范玉委员所提出来的18岁公民权生效抵触者直接失效应该更有一个缓和的一个空间所以我只是认为这样子部分我们要直求对决"},{"start":11418.594,"end":11441.305,"text":"讓青年人知道不要每次都透過修憲的方法那修憲的方法大家很清楚它的困難點在哪裡那既然大家這麼重視所謂青年的問題就應該把它放進來那至於細節該怎麼樣來處理我剛剛特別強調了不管是日出條款或者是一個宣示的部分這一點應該是要讓大家知道我們是真正有在關切他們最重視的權益好 劉淑冰委員"},{"start":11446.158,"end":11464.996,"text":"好 謝謝主席在公民權降到18歲這一個部分本黨的確是在19條也呼應到院版當中的19條就是在促進公共政策的參與當中那本版的條文是在說應在"},{"start":11467.63,"end":11487.564,"text":"應該把18歲的公民權應該列入到基本法當中而且在配合的其他條的部分在相關的有修訂的需要的時候在兩年內把它完成我們是提供的是因那剛才有委員提到民進黨的委員特別提到說上次的部分"},{"start":11488.385,"end":11508.967,"text":"有修憲有困難這部分沒有通過大家花了很多力氣這其實大家也看得到大家三黨都當初都支持的這樣一個修憲條文但是它沒有通過的原因是真的是門檻太高了門檻太高了因為它通過的條件是在有效同意票必須是應投票者的"},{"start":11510.799,"end":11521.364,"text":"因投票者的二分之一以上所以才功虧一簣這就表示了我們修憲本感實在太高了而且在過去我們看到的是公民權當中是選舉創制覆決創制覆決的部分在創制覆決也就呈現在我們的公民投票法"},{"start":11527.847,"end":11552.315,"text":"公民投票法已經在上次就已經就已經在剛開始修訂的時候就已經是立定了18歲的公民權所以包括了好幾次的公投包括下個禮拜要進行的823公投通通都是用這個地方難道那時候各個各個政黨在修這些部分的時候都沒有提到違憲的問題嗎所以這部分這個是不成理由的並沒有違憲之餘因為像本黨這部分在19條是講到的是在"},{"start":11552.955,"end":11568.159,"text":"要因在18歲公民權的話是因在部分的修憲用實際上面修總統副總統選舉罷免法跟公職人員選舉罷免法的部分就可以達到這樣的一個目的那現在部分在促進在這個"},{"start":11570.34,"end":11589.32,"text":"青年基本法當中四至一條的部分的話是提出來一個意向包括的是在國民黨這樣的一個意向基本上我們也是支持的但是如果要配合條文的話可能也許是配合到原來的部分在第十九條是更為合宜就提出這樣的以上說明請大家來支持 謝謝好 再來葛娟昭瑋"},{"start":11590.121,"end":11615.6,"text":"謝謝主席我簡要的講第一點AI跟科技讓青年發展的時間提前了他們的成熟度的發展速度比我們過去要來得更快也更高這是第一點第二點也非常感謝范雲委員還有非常多的委員都長期支持剛才也很明確的提到就是公法的學者也確實都有說這樣子的做法是可以的柯之恩委員也非常明確做了非常深入的功課"},{"start":11616.641,"end":11641.583,"text":"柯市政委也非常長期的在研究這個議題現在提出這樣的支持我覺得是共識的一部分那第三點有說那我們是不是就修憲就好那我想這個真的會讓人非常憂心因為修憲的難度真的很高這個也是共識那我想現在既然有共識我們現在也支持那我們是不是就不要排除我們也許就把這個精神把它保留下來"},{"start":11642.544,"end":11665.632,"text":"讓他有一個機會也許在我們的青年基本法就可以用青年基本法的方式來提供公民參與的一個非常明確的一個方案謝謝好那我們是不是請因為牽扯到公法的問題喔我們是不是請法務部法務部我們專委喔參事不好意思汪參事來做一下說明好不好"},{"start":11670.177,"end":11698.334,"text":"是 昭緯跟各位委員各位先進 大家好有關這一個部分呢就誠如剛剛許多委員已經提到在二聲音大一點是 好事實上在這個選舉年齡從20歲降到18歲這個憲法修正案之前委員們都講得很清楚我們2022年3月通過而且提交公民複決但是是11月的公民複決的投票中是沒有通過那這個部分"},{"start":11699.795,"end":11727.15,"text":"立法院已經批准這個修憲案因為附決沒有通過可能如果下一次我們還希望再調降這樣的一個提案是不是要再度推動所以現在已經有憲法小組要做重新再做審議但是就這個部分因為涉及修憲的這個爭議那修憲的爭議是不是能夠同步我們另外用法律層次的基本法來做一個修正"},{"start":11728.497,"end":11750.779,"text":"這個解釋的層次可能需要更高一點以法務部的權責來講是沒有辦法來做這個是不是合適的一個或者是妥當的一個解釋所以可能還是建議這個部分如果需要再做確認的話可能是不是有選罷法相關的主管機關就是由內政部再來做先做評估"},{"start":11752.08,"end":11767.849,"text":"先做評估然後進入修憲小組來做討論在這個地方用法律的層次來處理可能是就法務部權責來講沒有辦法做這樣的一個解釋好 那我們先請范雲然後再請柯之恩好"},{"start":11769.348,"end":11793.414,"text":"因為剛剛柯志恩委員有講到說之前我的確跟吳佩儀委員我們有跟青年團體一起開記者會倡議把這個就是18歲公民權放到青年基本法中那我不知道在座的那個立委有沒有人真的去請教公法學者那當時我們開這個記者會的確請教了一些我認識的公法學者那他們認為這是可行的"},{"start":11794.114,"end":11816.509,"text":"但是也要跟大家報告一下那個記者會開完我後來提案出去之後我們又接到另外一群也是法學者他們就主張應該要修憲覺得這還是有違憲之語那我為了希望我的法條不要提出來有違憲之語的話我是因為這樣子把那個版本撤掉重新提了一個就其他部分也更周延的部分跟大家說明一下"},{"start":11816.909,"end":11841.193,"text":"我想這個部分因為這是專業的問題我是建議保留如果在政黨協商這邊因為大家知道18歲公民權應該是跨黨派都有共識就是理念上支持上一屆也是唯一出立法院的去公投的修憲條文既然這樣子的話我們是不是就保留不用在這邊辯論然後看政黨協商的結果好嗎好 以上"},{"start":11842.014,"end":11856.367,"text":"我認為可以保留這點我可以接受但是我對於法務部剛才的說法我還是有一點意見當你把它認為說要通過這個法令的時候一定完全是屬於這個修憲的層次你當然覺得法務部的層級不夠但今天我們就是要突破這一點"},{"start":11857.228,"end":11873.628,"text":"你可以在很多的功法學者裡面就是認為這樣的一個說法其實在青年基本法裡面你給它定義的話它其實也是或者是一個可行的一個方法但是我只是強調你從頭到尾都是把它取決於在這個修行的層次當中當然它的困難重重嘛"},{"start":11874.249,"end":11894.827,"text":"那青年基本法里面就是一个宣示的一个基本的一个大法里面我刚刚特别提到了你可以在这个东西揭示出来之后然后透过日出条款里面迫使大家能够重视这个法条之外能够在细节的这个部分里面不管是选罢法或是其他的部分里面大家共同来做这样一个配合因为也有很多公法学者"},{"start":11895.287,"end":11921.449,"text":"特别提到的它基本上是不违宪的它是不违宪刚刚我已经讲出非常多理由我们也请教了非常多的公法的一个学者所以我认为可以是保留但是不要把它完全是取决在推到所谓的宪法层次否则这个东西是永远是无解的好不好所以我的底线是我认为可以保留但是在这个保留的范围当中不管是透过各种的公听会或者什么方法千万只有个基本原则"},{"start":11921.809,"end":11929.819,"text":"不要認為只有修憲才有辦法保障這個18歲的公民權這樣的話就讓這樣的一個條文完全陷入死胡同當中"},{"start":11932.11,"end":11956.387,"text":"好 葛如君 張偉謝謝主席其實在最一開始有委員提出這樣子的提案的時候其實有青年朋友也覺得很受激勵我們也有一些委員覺得怎麼不是我們自己來把它放進去結果竟然提案的委員後來撤回了我覺得這個其實本來應該是有共識的也是有機會的柯志文委員也請教了很多青年跟學者"},{"start":11956.727,"end":11973.384,"text":"那我自己也負責很多青年的事務所以我覺得這個是應該有機會把它用增訂第四條之一的方式把它放進來那尤其我們剛剛聽到很多意見說我們就把它放到修憲其實我個人是覺得非常危險 為什麼因為我們現在有很多共識的法條"},{"start":11974.085,"end":11992.691,"text":"不管是要照顧兒少的權益不管是要照顧勞工的權益本來就已經有多年共識的東西我們都把它拖延說我們之後就會處理其實我覺得這樣子萬一那之後修憲沒有過呢我們又沒有放這條呢那青年朋友們因應其判是不是又落空我覺得這個其實是我們應該要拋開草野"},{"start":11995.552,"end":12007.602,"text":"用共識的一個方式去討論那當然我剛剛也提了我們贊成用保留的方式那我們希望在這個青年基本法我們有機會對青年參與公共事務有更具體的貢獻 謝謝好因為我們剛剛討論的幾乎就是柯之恩委員的這個四之一那可是我們第四條的本文"},{"start":12017.489,"end":12044.866,"text":"大家 如果沒有意見是不是就要按照願板通過那四之一 我們就保留 好不好OK 好 那我們進來第五條第五條其實跟第四條一樣齁 都是執掌的問題那大家有沒有意見如果沒有其他意見是不是我們就要按照願板通過好不好 好齁 好那第五條也按照願板通過好 我們進行第六條"},{"start":12047.079,"end":12070.498,"text":"第六條 這條是討論政府應建立這個青年參與的機制那 有關於應該是我們這個親雞法裡面喔青年公共參與的核心條文那大家有沒有意見好 陳秀寶陳秀寶 張雅玲 柯志恩 劉淑冰 郭育晴 范雲好 謝謝還有劉廷瑋"},{"start":12074.445,"end":12100.298,"text":"還有林月清 好 那我們先請秀寶謝謝主席 在這一條裡面因為我自己本身提案的條次是放在第四 那個沒關係我的條文內容是說政府應確保青年發展政策形成之公正與公開透明建立青年參與之常設機制並保障青年參與青年事務之權利"},{"start":12101.579,"end":12118.94,"text":"那這一條呢是希望說政府在制定青年發展政策的時候可以確實的傾聽青年的意見擴大青年公共參與讓青年政策能夠更符合青年的需求那我也尊重我們院版因為其實這樣子的文字跟這樣子的"},{"start":12120.682,"end":12137.834,"text":"規範是我們院版這邊他們也是很仔細的審酌過的但是我會很希望說就是強調說青年參與機制還是應該要嘗試才能夠真正的落實青年參與那這個部分等一下是不是請署長也說明一下以上"},{"start":12140.41,"end":12157.358,"text":"好 謝謝那我的第六條的部分呢最主要我是針對於第二項就是政府於遴選青年參與時應考量其代表型及對該等事物之熟悉度我認為這個該等事物之熟悉度這到底要如何的去衡量因為這非常的"},{"start":12158.078,"end":12186.285,"text":"字眼非常的模糊那再來就是說在針對於代表性的部分我把它定義得更清楚應該要考量其區域平衡年齡以及族群代表性然後我有提一個修正動議就是把性別加進去那這個部分的話我是希望大家可以來支持那另外我也參看了一下原基法原基法在講這個原住民族的代表的時候它其實也是看人口比例而已所以我認為這個代表性跟熟悉度應該要去做文字上面的調整 謝謝"},{"start":12189.448,"end":12191.854,"text":"好 那我們接下來請柯之恩委員"},{"start":12193.311,"end":12220.078,"text":"好 我這邊有提出一個修正動議對於第二項修正增列的第三項我覺得應該考量代表性還有對該等事物的熟悉度這個規範的力道我覺得不太夠所以我建議應該把它更明確一點當時我就提出來要確保身分的多元性包括性別 身心障礙者 原住民族以及其他具有特殊需求或背景之青年這樣才能夠達到不同"},{"start":12220.698,"end":12241.528,"text":"群體的意見都能夠獲得適當的一個表達還有呢我們也認為說任一個性別不得少於三分之一那我增訂的是制定適當的措施來保障不同身份群體的平等參與的機會我認為這樣的一個做法才可以讓它那個規範上面的明確度熟悉度能夠更完整一點 謝謝好 再來請劉淑冰委員"},{"start":12245.765,"end":12263.253,"text":"好 謝謝主席那民眾黨這邊的意見當中非常感謝有這樣子在第六條的這個部分在公共參與機制當中但是我們特別這邊花了一個比較大的一個篇幅在呈現出來就是說因為目前的這個參與機制當中對於參與的範圍到底參與公共機制的上面它並沒有明確性所以在我們的條文當中特別強調的在中央跟地方青年的發展匯報須要有"},{"start":12274.198,"end":12279.622,"text":"第二個部分是在各級政府的青年諮詢組織當中要呈現出來另外在參與資格的部分我們剛才有提到說不只是說到年齡的部分除了年齡要平均各個年齡都要有平均的分佈還包括性別比例還包括有弱勢青年這就是當初我們在第二條的時候定義當中出現的因為目前的機制就是沒有把弱勢青年放進去都是現在的優勢青年"},{"start":12302.881,"end":12327.577,"text":"他們沒辦法好好的解決問題才會出現到現在的還是很多的這種關於歧視不平等的情況會出現然後另外參與方式的部分我們還增加的是在於他要是參與的人這些青年代表他有權請求召開的個臨時會因為如果是到定期的話有特殊的這種必要的時候臨時的要求行情的話應該也給予青年代表這樣的一個權利所以我們常強調的這三項上面的一個重點"},{"start":12334.103,"end":12341.976,"text":"謝謝希望各政黨的代表能夠 委員們能夠來支持這才是真正能夠去落實保障到我們青年的公共參與的機制的實現 謝謝"},{"start":12344.465,"end":12370.624,"text":"好 再來請郭玉琴委員這一條其實聆聽青年們的意見並加以適當的採納我想是這一條的一個重點跟精神我的版本是放在第三條的部分強調政府應該要保障青年政策的形成是公正且公開透明也希望這個時下的青年們他們所期盼的是能夠讓他們對於政府的一個青年的政策給予信任"},{"start":12371.224,"end":12380.334,"text":"所以我的這個部分是放在第三條就是在保障青年參與的一個權利的部分好 以上好 我們接下來請范雲委員"},{"start":12382.919,"end":12406.622,"text":"這一條就是青年參與權的部分那我有幾個意見大概是主要是四個意見第一個就是這個政府的部分我的版本是前面加個級因為個級非常的重要因為從地方剛剛那個部長有講到現在地方政府包含原本說只有一個沒有那這兩天那個就是沒有的已經也有"},{"start":12407.402,"end":12427.032,"text":"青年諮詢的這個相關的機制所以現在把各級加進去其實現狀已經激進都有了所以有建議就是說各級政府要不然會看起來很像只在規範中央政府第二個我的版本有講到相關部會或局處並得提出世代影響分析報告"},{"start":12428.012,"end":12451.209,"text":"那這部分主要是因為其實永續權有的我們可以仿效性別人權評估跟人權影響評估因為其他的部會也有做過相關的部分那我看了別的委員包含在場的林月琴委員20條也有還有吳思耀委員的第19條所以這部分也希望教育部可以接受這是第二個意見"},{"start":12452.39,"end":12465.118,"text":"第三個意見就是關於我的版本的第二段有加一個本法所定目的事業主管機關制定青年相關政策法規及計畫時應納入青年參與"},{"start":12468.56,"end":12491.515,"text":"這個部分其實就會規範到譬如說內政部像青年住宅 社會住宅等別的部會我覺得也非常的重要因為我們現在講的是青年參與機制既然這麼多主管機關都有相關的事務我們要青年主流化的話你要有個方法也希望把本法所定的前面所講的目的事業主管機關"},{"start":12492.475,"end":12517.353,"text":"制定青年相關政策的時候要納入青年參與這個部分應該要明定喔那第四個就是關於蠻多委員有提到的產生方式及組成喔那我這個部分是參考現在中央兒少代表的制度那它其實是有一個蠻好的可以透過民主機制運作那這部分林益菁委員的修正動議我蠻支持的那張雅玲委員對於就是"},{"start":12518.807,"end":12537.903,"text":"區域平衡這些部分剛他有發言到我也蠻支持的那我看到就是說吳斯耀委員的提案也有把這個東西放進去就是多元區域平衡還有林一錦委員的修正動議就是用一個民主的方式能夠產生這個青年代表"},{"start":12538.243,"end":12566.906,"text":"那我覺得這個如果教育部是希望教育部能接受啦因為大家非常的在意這個去參與的權利到底是被指定還是能不能夠有一個更大的代表性那剛剛就是像民眾黨很關心的弱勢那如果這邊多元民主的其實空間就會很大所以希望能夠教育部也可以接受以上好 接下來請羅廷偉然後再來林月琴 萬美玲好"},{"start":12567.557,"end":12582.377,"text":"我想大家對於這個院版的內容其實我想大家所提到的代表性如何判斷青年的意見如何落實到政策大家都非常的關心到底是用什麼樣的形式去參與它的代表性然後以及機制"},{"start":12582.677,"end":12609.574,"text":"我希望還能夠有更具體的一個政策那不要說青年的意見如何落實到整個政府的政策裡面這也是我們後續很關注的到底要怎麼參與那參與完以後他的東西可以直接落實到政策這才是真正能夠關注青年參與公共事務並且落實公共事務最重要的所以我們希望說他不要只是形式上的一個參與以上"},{"start":12612.199,"end":12632.249,"text":"接下來林月琴委員我這裡提出一個新條文的版本早上就有修正動議不管是政院版還是我的版本前提都是要落實中央跟地方共同推動所以在聯合國的永續發展策略當中青年對國家政策議題的參與事實上是重中之重"},{"start":12632.769,"end":12648.96,"text":"所以只有充分參與青年對於國家政策才會能夠認同所以才能夠成為國家發展的夥伴所以我的條文裡面非常強調增加一個就是在保障多元代表的同時所以我希望能夠增加多元代表包括"},{"start":12649.881,"end":12668.173,"text":"性別 身心障礙者 原住民可是更重要的是我的條文裡邊認為要有配套的多元參與策略跟友善機制所以同時也要注意到是今天基本法年齡跨度從18到39應該要有一些不同年齡層所以我這邊也特別去提出來就是說"},{"start":12668.933,"end":12696.498,"text":"應該要規劃多元參與方式因為按照年齡不同還有其他特殊需求的背景的青年要規劃多元參與方式跟提供充分的支持來確保這種不同群體的意見均能夠獲得適當的表達這才是完備的因為非常強調那個多元性尤其事實上我剛剛提到18到35事實上年齡層本來就不同最後增加第三項就是"},{"start":12698.018,"end":12725.401,"text":"各級政府應該針對性別比例應該要去做考量以上 謝謝好 接下來請萬美玲委員好 謝謝昭葦我的版本的說明有三點第一個部分我們談到公正跟公開透明還有青年參與的常設機制我們要避免流於形式這個是非常重要一點目前其實雖然在中央行政院我們設有行政院親資會"},{"start":12727.322,"end":12756.525,"text":"但是這個各縣市我們看到其實也有七年諮詢會不過普遍看起來好像都屬於建言建議的一個性質而沒有真正參與相關政策的討論或者決策我們希望其實七年的參與不是在相關的時候作為點綴用而是要有實質的影響力從政策的設定到決策的過程當中都應該要確保七年意見被聽見並且更重要的是被採納第二個部分"},{"start":12757.885,"end":12779.634,"text":"從2015年開始行政院核定了七年發展政策綱領我們在其中明確的揭示了健康力、創學力、公民力、全球力、就業力跟幸福力等六大面向也訂定了相關的具體推動的策略同時也透過付表清楚的揭示各項推動策略的主則部會"},{"start":12781.114,"end":12808.183,"text":"但是這個青年發展政策綱領核定到現在其實已經超過8年了儘管各部會我們都各別想辦法要努力的去執行青年政策不過卻缺乏了跨部會的整合機制以及對這個綱領各項施政目標的追蹤還有檢討的機制這都是在過去我們看到所缺乏的同時我們希望中央不要只有鼓勵地方用鼓勵的方式不夠"},{"start":12808.763,"end":12834.028,"text":"我們應該要提供明確的指引還有相關的資源來協助地方可以建立可以持續有效運作的青年參與平台要不然其實地方如果沒有一個可以統一一群的指引各地方各自行事恐怕將來是難以跟中央有系統的合作所以在我提案的版本當中我想這幾個是我比較在意的重點以上"},{"start":12835.646,"end":12857.969,"text":"好 那第六條因為我覺得是一個青年公共參與的核心條文所以我在這一條也有一個修正動議可是我想提出的是說有幾點想要跟大家討論說比較細節的內容像具體的性別比例保障是不是可以交給行政規則的某某組織設置要點比較合適"},{"start":12859.21,"end":12884.507,"text":"或者說我們基本法這裡是不是應該比較精神上的條文規定原則性的規範就好因為它就是一個基本法一個上位法那另外我的修正動議是有講說臨聘青年參與時要注重民主原則的實踐譬如說臨聘過程應該公開透明或循各類民主程序產生那這份修正動議再請教育部參考"},{"start":12886.368,"end":12905.461,"text":"民進黨團有多位委員也有提出一個修正動議在第二項有進行大幅度的修改在聆聘青年參與除了考量其代表性與對事務熟悉性有加入背景多元性區域平衡另外也有加入規劃民主多元參與方式及充分"},{"start":12906.201,"end":12913.692,"text":"提供充分的支持我想這個就可以一併來討論我想大家那麼多的意見是不是請教育部這裡來做一些綜合的回應"},{"start":12922.162,"end":12946.408,"text":"好 那這邊謝謝委員以上的相關建議那這個部分我來說明一下目前我們在這個院版的條文裡面其實二十七條我們也有提到在行政院跟執銷室還有縣市政府這邊應設置青年事務發展匯報那這邊也有提到青年代表不得低於委員總數的二分之一同樣的就是同條文二十七條的第三項也有提到說各級政府的設置"},{"start":12947.068,"end":12963.239,"text":"青年諮詢組織那麼積極來透過各項的機制保障青年參與的權益所以剛才提到委員所關心的可能要有性別啦或是多元的一些代表民主程序等等那這邊我們是比較傾向就是在未來我們這個"},{"start":12965.98,"end":12980.013,"text":"鎖定的一些會報或規範我們在這個長設機制代表這些細節還有會議召開的期程我們可以透過這個另地設置要點這邊來做比較細部的規範所以這個部分我們是建議說"},{"start":12981.454,"end":13003.483,"text":"在這個 剛才委員有提出一些修正的動議或是建議我們再補充進去那其實目前整個青年署在青年的公共參議部分我們也非常的重視目前當然除了我們的青年的行政院院親自會議之外我們在各地的青年我們的青年諮詢組織我們都有"},{"start":13004.984,"end":13019.322,"text":"全國的青年諮詢組織的交流會同時也鼓勵青年進行所謂的Let's Talk青年好政的參與這個部分目前大概就是各個相關的公共議題也都有"},{"start":13020.283,"end":13039.165,"text":"七年來暢所欲言同時之後在所提出的一些策略建議也跟各部會在最後的一個結論建言跟各部會對接也納入各部會的一個相關的政策理念一起去推動所以在這個部分我們目前就是在"},{"start":13040.046,"end":13060.207,"text":"未來的一個青年的公共參與機制部分我們希望在我們的另訂要點裡面來訂定這個規範然後來持續支持這個落實推動的一個部分以上補充好 那部長先做回應再請柯志恩委員還有林月琴委員"},{"start":13063.624,"end":13082.711,"text":"謝謝各位委員我想這第六條確實怎麼樣去確保青年的充分參與跟建立公平的參與機制考量剛才委員所說的背景的多樣性 區域的平衡是不是就這一條裡面有一些具體的委員"},{"start":13084.171,"end":13100.749,"text":"中參各位委員剛才非常有價值的一個建議是不是第六條裡面確實是可以把它納進各級政府然後鼓勵第二行裡面鼓勵青年充分參與建立青年公平參與的機制"},{"start":13102.631,"end":13128.784,"text":"然後在第二項裡邊就是把它代表性後面納進背景的多元性區域的平衡以及對該等事物的熟悉性規劃民主多元參與方式來提供充分的一些支持我想參佐委員所提的是不是把它做這樣的一個納進來有相對的完整性 以上"},{"start":13130.58,"end":13138.737,"text":"好部長有一些對文字的修正沒關係 柯政委員你要不要答"},{"start":13141.334,"end":13160.911,"text":"對 在部長沒有講話之前我舉手我就是覺得說雖然我提的比較細節但我主要是認為當初就是送過來這個版本裡面的這個代表性跟所謂的熟悉程度這個規範力道不夠我本來想說我剛剛看到林一錦委員所提的修正動議的最後一款我個人認為是可以去做一個討論"},{"start":13161.952,"end":13190.611,"text":"因為我這邊也提到了背景的多元只是我把這個多元把它包括了很多項那既然是大法的話我認為是可以用一個縱觀的方式所以只要是有提出這個背景的多元性然後有民主的多元的參與的形式只要把這個精神比原本的條文能夠更加的顯現的話我是可以支持的所以我在舉手之後才看到部長所寫的對不起老人家可以把字放大一點你要我們做這麼厚面看不到了"},{"start":13192.232,"end":13221.449,"text":"那个字体放大一点可不可以那个红字那个刚刚说的各级号的谢谢这个部分里面有多少反映出来因为你有一个背景的多元度所以这个部分里面因为我只是希望能够把那个背景的这个层面还有区域的平衡最主要多元的参与这是部长刚刚所特别提到的我觉得这个版本本质上面这个方向是可以接受的谢谢"},{"start":13226.229,"end":13251.963,"text":"好 那個 林月琴委員因鼓勵青年充分參與建立公平建立青年公平參與機制吧 還是公平青年 青年在放在青年後面吧 公平"},{"start":13254.178,"end":13283.257,"text":"公平參與機制好 那李月琴 不好意思我覺得當然現在看起來有把我的有部分納進去說規劃多元參與方式跟提供充分支持可是我這個的前提是因為等下18歲甚至前面那條還沒討論到是要跨到45歲那就會變成是我們現在兒少委員會的那種狀況國小的很難參與國中的也很難參與高中很容易參與所以我為什麼會寫說不同年齡層"},{"start":13284.298,"end":13312.308,"text":"跟其他特殊需求跟背景的青年才會要求說要規劃多元可是少掉這些字的話就會差異很大你雖然講規劃多元你沒有去考慮到不同年齡層的參與方式也沒有考慮到有具有特殊需求的背景的青年的參與否則就會變成說參與的還是大多數就像我現在看兒少幾乎都是高中很難讓國中國小的參與為什麼因為你方式的多元可是你先漏掉這些字我擔心的是最後還是沒有達到我們想要的"},{"start":13314.062,"end":13330.813,"text":"好 我們請雅玲委員 然後最後劉淑冰委員然後還有范雲委員那個 不好意思 我插一下話那剛剛月晴委員講的我覺得有道理 可是如果再加上文字上會不會比較就是比較雜可不可以用附帶決議來處理 月晴委員"},{"start":13332.148,"end":13346.859,"text":"月請 我說妳剛剛的建議啊如果用附帶決議來處理 妳覺得怎麼樣也可以 就是我覺得最主要要考慮那是不是請教部在妳個月請委員的那個意見的附帶決議 我們來看文字看看好 再來請張雅玲 然後劉淑冰 然後范芸"},{"start":13347.239,"end":13374.501,"text":"我還是兩個問題啦就是說考量其代表性跟對熟悉度這兩個詞其實是相對模糊的這到底要如何的去實務上運用呢我要怎麼樣才叫做代表性怎麼樣才叫做熟悉度那所以對我來說我覺得這兩個詞放在這裡就會變成是每一個各級單位各級政府在平衡的時候這一把尺是非常不一致的所以我是不是可以不要寫這個代表性跟熟悉度呢"},{"start":13379.72,"end":13398.844,"text":"對部長說代表性拿掉沒差啦因為後面有寫多元有多元還有區域平衡所以那個已經有涵蓋了啦對那熟悉度的部分呢因為什麼叫做夠熟悉這個各級政府會非常不理智可是這個熟悉度到底是怎麼樣對 這個定義上很模糊啊"},{"start":13406.947,"end":13413.474,"text":"可以不用喔剛剛再來是要請誰蘇冰 先留蘇冰然後再來范芸"},{"start":13420.56,"end":13424.082,"text":"好 謝謝主席剛才叫了我一聲疏兵我覺得倍感親切這一部分剛才我也呼應一下林月琴委員這部分她有提到說各個年齡層的這種代表性其實真的要去加入因為目前的優勢你可能就集中在參與的部分可是在比較年輕的或是在年紀有大的部分這邊是不是有代表性參與也是很重要的"},{"start":13445.933,"end":13458.066,"text":"另外的部分是在於說我也想到說包括的是這個弱勢的部分我一直想到弱勢青年是不是也包括在這個多元性當中因為這個部分"},{"start":13460.489,"end":13474.981,"text":"部分是大家所堅持的就是目前對於現階段的參與機制的代表性其實是多元性是有疑義的所以我在想說是不是也要做一個附帶決議的方式就是請未來在教育部在做這個"},{"start":13477.463,"end":13503.399,"text":"多元參與的部分的一個辦法的時候這可能是行政命令的部分那是不是也應該要讓立法院要有一個充分參與的才可以把現在我們在委員當中這麼多的意見而且已經注意到這些目前所呈現的問題能夠把它落實起來所以我是希望說剛才主席所提到李月琴委員的這部分的部分我是希望說這個辦法是能夠代表性的這個或是說多元性的這樣這個辦法行政"},{"start":13505.12,"end":13520.425,"text":"教育部所提出來這部分 能夠讓就是說 到時候讓立法院能夠來做審議 謝謝或是說 要參考我們的意見這樣子進去 謝謝好 那再來范雲 然後吳思瑤然後 月琴委員"},{"start":13522.011,"end":13546.638,"text":"我們第六條討論完之後 我們就休息了來吃午飯 謝謝我剛剛有發言到有些部分放進去了就是說產生方式的民主多元的部分我是建議把那個不管是年齡 性別 族群障礙等不利處境就是所謂弱勢部分可以用說明文字的部分把它點一下立法說明裡頭"},{"start":13547.618,"end":13565.053,"text":"另外就是我剛剛的版本還有漏掉的一個是世代影響評估因為這部分C1委員跟林月琴委員也都有不知道教育部覺得能不能放在法條中還有另外一個就是我有多一個我想問大家是不是能夠在各級政府後面加上"},{"start":13565.774,"end":13593.631,"text":"本法所定的目的事業主管機關因為如果沒有這個的話那我們前面定義的像什麼內政部的那個社會住宅等跟青年相關事情的部分就都會沒有一個參與機制了就能不能在各級政府後面加上本法所定目的事業主管機關制定相關的部分的時候那這部分就比較能夠做到真的青年主流化對"},{"start":13595.213,"end":13599.803,"text":"好 那請教育部回應一下好 我們再來請思瑤 然後月晴謝謝"},{"start":13603.571,"end":13625.836,"text":"現在是這樣 我提供一點點參考大家看看怎麼樣因為我去思考了前面因為很多東西是規範各級政府地方政府或是中央目的事業主管機關所以我自己是在第六條因為這個部分要做的是不只中央 不只地方所以我把它分了幾個層次一個叫做國家"},{"start":13626.576,"end":13642.284,"text":"我自己在第六條我是用國家然後後面有一些東西是中央跟各級政府或地方政府所以如果用一個國家因為這也是文化基本法的經驗來的一些都要做的事情就用國家"},{"start":13642.904,"end":13671.097,"text":"你就不會落入剛剛那個范雲文說的是不是要中央目的事業主管機關所以大家如果同意的話把它層次分清楚用國家來處理這是文化基本法的經驗第二個我的那個什麼影響評估世代影響評估我拿掉了對不起我後來覺得不用了但是呢在第二項的部分請大家再思考一下我認為代表性三個字是需要的它的代表性指的是也許我們要面對很多青年團體"},{"start":13673.264,"end":13688.794,"text":"團體的推派的那個代表性它跟背景多元性不一定一樣背景多元性是說剛剛講的有弱勢的啦有不同的背景專業的啦所以代表性我是認為它是真的就是青春團體非常在乎的"},{"start":13690.646,"end":13708.518,"text":"的那個部分所以大家是不是能夠把代表性放回來因為它真的跟背景多元區是不一樣的事情我真的覺得這是團體們非常在意的所以是把代表性可以放進來然後其他那個事物的熟悉度我的條文有啦但我覺得那可以拿掉沒關係啦"},{"start":13709.378,"end":13728.562,"text":"願意來的他有代表性又有多元性他勢必對於公共事務青年事務是關心的所以第二項能不能夠把代表性放回來我試圖說明一下說服一下大家然後把各級政府就改成國家因為後面很多條都會面對到同樣的問題是請就教育大家 謝謝好 再來請月琴委員"},{"start":13733.983,"end":13751.493,"text":"我這邊也很支持剛才士堯講一定要用國家這樣層級才會出來而且的確整個政策應該是國家所以我也同意那至於我剛剛提的這些東西我本來就已經同意是附帶局剛剛蘇冰委員講到說我這個要不要因為我覺得基本法太"},{"start":13752.777,"end":13780.657,"text":"寫得太雜那也是會一個問題所以我認為我的部分這些我都同意事實上發揮而且這邊已經有把我很重要的像多元性還有多元參與跟那個提供充分支持都有列入了所以我反而是不同年齡層的這個部分我可以放到後邊去以上好好 那雅玲先雅玲然後再范雲應該是說我覺得代表性要放的話就變成是實務上執行上要怎麼樣去具體的去整"},{"start":13781.846,"end":13791.305,"text":"就是說當我們實務上各個到底要怎麼樣才叫做代表性這件事情我是比較不太確定實務上你們教育部跟青年署你們在執行的時候要怎麼去定義這件事情是定義的問題"},{"start":13793.919,"end":13817.655,"text":"好 那再來范芸我是要最後 劉淑冰謝謝思耀委員剛剛那個用國家我可以接受用它來涵蓋就是說目的事業主管機關只要制定青年相關政策的時候就要納入青年的參與是第一個那個世代影響評估不知道教育部這邊如果覺得放在文字中不行的話是不是我這邊有準備一個附帶決議"},{"start":13819.136,"end":13832.911,"text":"就是讓教育部看一下怎麼修改部分那那個多元跟弱勢的部分我剛剛有建議說放在立法說明那如果教育部可以同意的話你們就可以去擰然後大家還可以再看好 以上好 劉淑檳委員"},{"start":13836.38,"end":13863.857,"text":"好 謝謝主席關於剛才所說的這些包括有弱勢還有多元背景等等還包括代表性當然都是很重要只是現在還有各個年齡層的部分可是這個部分現在是一個空白的授權當然我現在就想說剛才李月琦委員那部分我可能沒有完全聽清楚就是說應該要有希望說應該有一個附帶決議的部分那現在我想問一下教育部對於說用一個附帶決議知道未來在"},{"start":13865.558,"end":13883.888,"text":"制定這樣的一個參與的程序機制當中是否可以讓立法院教文委員會來做一個至少是備查等等的包括意見的或是尊重立法院教文委員會的意見這樣的一個附帶決議是不是可以把它放進來我想聽聽看教育部的意見是怎麼樣 謝謝好 再來吳思瑤那不好意思 我如果沒有聽錯的話月琴講的附帶決議跟舒冰委員講的不一樣"},{"start":13894.366,"end":13913.74,"text":"我是認為如果組成的東西用附帶決議要又把立法院教委員會的意見審查或什麼備查放進來我是覺得真的不要我們要去掉政治的干預去掉這些東西所以這些組成真的不要有立法院什麼東西要送立法院我覺得"},{"start":13914.64,"end":13924.872,"text":"這就會有政治力的干預了所以再思考一下好嗎但是就我的理解月琴的附帶決議跟舒冰委員說什麼要透過立法院才能夠好像是完全不一樣的事情"},{"start":13926.548,"end":13944.956,"text":"我說明一下 因為我的是說 我原來修正動議的有些沒辦法列進去的 我用附帶決議來做說明之後 再來提出來這樣子 以上那我們現在來看這個本文好不好 第六條 有一些附帶決議的部分我們等一下再來討論 如果大家"},{"start":13947.137,"end":13969.431,"text":"同意這個本文的話我們看一下就是說各級政府改國家OK嗎大家如果覺得OK的話就是一個中央一致性的好 那改國家國家於制定政策法規於計劃及計劃時應鼓勵青年充分參與建立青年公平參與機制保障青年參與之權利"},{"start":13971.58,"end":13990.723,"text":"國家與林聘青年參與時應考量其代表性背景多元性及區域平衡並規劃民主多元參與方式及提供充分支持大家對這些文字修正之後如果"},{"start":13991.644,"end":14014.778,"text":"沒有什麼太大意見主席主席有一下意見 第二我覺得第一項是沒問題 可是第二項國家於聆聘青年參與時國家是一個 例如說中華民國在聆聘不是國家 應該所以第二項應該是應該是政府嘛 對吧 對吧對啊 是啊 是啊對啊 對嘛說不定所言甚是啊對 政府政府各級政府啦 好不好"},{"start":14020.956,"end":14039.231,"text":"好 那第二項就是各級政府與聆聘青年參與時大家OK好好 雅玲我還是希望教育部可以簡單說明一下這個代表性的定義到時候你們會怎麼去操作因為這個是一個實務上的問題是不是可以簡單說明一下好 那教育部說明一下"},{"start":14043.027,"end":14066.71,"text":"這部分我們就以比如說院親自來講的話我們會有比如說像各部會會去考量這個青年的性別或是他的專業他的一些比例年齡等等所以這個代表性的話我們會比較就未來就是說他的性別年齡或族群地區或是一些障礙等等不同的一個身分別我們一併去考量"},{"start":14068.131,"end":14094.704,"text":"不同部會裡面的那個專業譬如說剛才大家在關心人權或者這個氣候變遷或者青年創業它事實上來自於不同部會裡面它就有許多不同領域剛才委員所關心的我們也希望它能夠充分反映來自於不同這個部會裡面這個青年所關心的議題的一些來顯示它的一些代表性"},{"start":14096.744,"end":14124.865,"text":"所以這裡面就是我們也是凸顯出青年主流化的部分那這個未來在這個各相關的專業啦或是一些領域跟性別或年齡這邊都一定去考量那不好意思我有一個小小的建議請教導問一下那這個是不是聽起來是跟那如果是這樣改成因考量其背景多元性及區域平衡之代表性呢因為聽起來比較像是這樣子你們剛解釋聽起來語句比較像是這樣子耶可是這跟思瑤講的好像有點不太一樣"},{"start":14129.068,"end":14157.934,"text":"不太一樣耶其實我說的是團體的代表性啦我說的是團體的代表性你是對於青年議題熟悉的代表性還是對於各個專業領域背景的代表性這兩個完全不一樣我們講的應該是青年的代表性啦因為畢竟這是要促進青年的公共事務參與直接寫進去呢不然這樣子我覺得會這個代表性你看現在解釋就有點不太一樣了"},{"start":14160.692,"end":14181.478,"text":"我是認為我個人是認為這樣寫彈性比較大啦你寫得越死彈性越小那當然實務上面操作就可能會回到就是背景專業的代表性這就會變成我們原本的利益可是是青年剛剛他們回答的是好像是青年團體的代表性"},{"start":14187.833,"end":14201.204,"text":"各位委員報告因為不同的團體他所關心的議題事實上是不同的比如說有人關心那個性別有的關心人權有的關心氣候變遷有的關心年輕創業或者"},{"start":14203.746,"end":14232.452,"text":"就是说他本来这个青年的不同的团体他会有一些主题的诉求我想这也是为什么我们今天在讨论青年基本法里边事实上是从他的学习到就业到我想这里边事实上也反映到不同的团体部长其实我的意见只是说因为这东西定下去之后各级主管机关去执行的时候可能就会在这里 confuse 的啦这个代表性如果没有非常明确的话"},{"start":14234.313,"end":14258.371,"text":"我建議說我們在立法說明裡面把那個代表性跟背景多元用就是說先列舉一些比較常見的年齡 性別 族群 障礙等不利處境或議題關注等這樣子是不是說明文字嘛那加個等就是有空大家有覺得嚴重沒有忽略的就放進來因為剛剛大家有提到就這幾點嘛"},{"start":14259.292,"end":14287.625,"text":"年齡 性別 族群障礙等不利處境或議題關注之類的這樣等這樣好 就立法說明上嘛OK OK那這個立法說明是要教育部要你給我們看嗎還是說我們就授權他們我們好 那再來葉源芝委員然後再來吳思瑤"},{"start":14289.704,"end":14317.331,"text":"因為我這一條我原本我的版本是如果政府要訂定青年政策的時候應該鼓勵青年參與因為現在改成是制定政策法規計畫都要鼓勵青年參與所以是各部會或是各縣市政府的各局處只要是有制定各種政策法規計畫的時候都要青年參與而且青年參與要有考量他們的代表性背景多元跟區域平衡這樣這要怎麼執行可以"},{"start":14321.418,"end":14348.061,"text":"是這樣嗎就是只要各個政策都要有青年參與現在各政府就這樣所以各部會在訂定各種政策都要請青年都要請青年來參與青年的政策他這邊沒有寫說跟青年有關因為原本我們的條文是寫跟青年有關的政策但這邊是制定各種政策因為這是青年基本法裡面的政策"},{"start":14351.969,"end":14378.918,"text":"對 我知道 我知道但你的條文這樣寫會不會讓人家誤會會讓人家以為說國家只要制定各種政策因為我們希望青年參與所以各種政策都要有青年參與當然這就是青年主流化這就是我們在推的青年主流化因為各個部會文化部也好國發會也好或數發部也好在制定相關的東西都要有青年的觀點對 沒有相關啦這邊沒有講相關"},{"start":14381.71,"end":14395.665,"text":"對啊 所以第一大項在處理的是讓青年主流化落實在中央的各部會跟地方各級政府的跨局處所以這就是青年主流化的意義第一項在處理這個"},{"start":14397.219,"end":14415.54,"text":"那你回去看一下第一條第一條開宗明義就有講了啦然後呢第二項因為剛剛大家對於代表性有一點糾結我再提供一個思考的方式讓我尊重大家共同的決定大家看看行政院的提案原始提案的第二項他其實就寫得很清楚"},{"start":14416.829,"end":14435.185,"text":"行政院原始提案的第二項他寫的是說政府於聆聘青年參與時應考量其代表性及對該等事物之熟悉度所以他同時在處理兩件事一個是青年團體的代表性他代表青年本身這個年齡層"},{"start":14437.327,"end":14454.295,"text":"的代表性以及另外一種代表性就是用對該等事物的熟悉他可能是人權的可能是文化的可能是環境永續的可能是性平的所以如果回到因為剛剛有委員在提到說代表性指的是什麼"},{"start":14455.055,"end":14479.466,"text":"那我自己對於代表性的認知它是包括兩個層面一個是對於青年這個身份的代表性另一個層面是對於青年所關切的現在的跨領域的議題本身的代表性所以用行政院原本的條文的第二項可以有助於我們去理解所謂代表性的這件事情所以部長剛剛講的是一半啦但是事實上"},{"start":14480.126,"end":14498.812,"text":"回到你們原本的條文就是這個意思那到底要不要放進條文我都認為這個要用附帶決議或是用說明文字都可以我認為大家知道那是什麼一回事重點在執行所以代表性有人覺得不要放我是有點可惜啦但我尊重大家"},{"start":14499.833,"end":14518.636,"text":"那我再說明一下就是我覺得認為的是代表性這三個字是不確定所以如果我們可以在立法說明把它列舉清楚的話我覺得會更幫助各縣各級政府在解讀的時候好沒問題 這個沒問題好 劉淑冰好 謝謝主席剛才像張雅琳委員跟那個司藥委員都有提到這一個部分"},{"start":14519.176,"end":14533.857,"text":"就是說這邊的代表性其實真的很抽象模糊那這沒錯但是可是事實上目前也都是用代表性來去呈現但是實際上在操作的地方如果它有幾十名的名額或是一二十名的名額當中怎麼去呈現"},{"start":14534.958,"end":14562.816,"text":"所以才包括像趙委所說 主席所說的是不是把它放在立法議席上面把它呈現出來或者是用附帶決議好像司法委員也並不反對嘛 對不對所以我覺得這部分因為這才是重點啊 重中之重如果沒有把這些放進去的話代表性完全是由行政單位交易部來去決定的話那又還是可能從道復生因為不用修訂就是最好的方法啊我覺得這部分要我們作為教委委員會的委員就是要這才是真正決策上面的核心 謝謝"},{"start":14564.682,"end":14575.895,"text":"或是說請教育部來提供這邊的意見然後怎麼樣的去處理我們的關心點好 因為我們這個條文還有六個附帶決議等一下我們要處理喔然後所以現在我們是在我們還是確認一下如果本條文沒有問題我們現在就來討論立法說明的部分好不好那我們請部長說明一下"},{"start":14587.799,"end":14604.088,"text":"感謝各位委員這個我們充分的討論確實是有助於我們法條上的一個周延性不過還真的是基本法基本上我們還是都會用比較位階上位階的一個概括性的抽象性的然後再來做一個"},{"start":14605.089,"end":14628.67,"text":"原則性的上一些指引那後端的一個代表性才變成一個公部門在執行的時候他有一些反映那個代表性的精神所以我想代表性納進來事實上很多的時候他確實是質疑會比較抽象但是我們實際執行態讓我們公部門在執行這個精神的時候他一定要把這個精神納進來"},{"start":14630.171,"end":14651.847,"text":"所以我在想說基本上因為我看有許多的委員對代表性還是有一些主張我認為這個是並沒有衝突的因為就法令的精神上來講它確實有它的價值性大概所以是不是如果也請委員能夠支持大概是這樣"},{"start":14653.359,"end":14680.707,"text":"那另外有關剛才在談世代的影響評估這個研究我覺得對年輕的許多的政策的推動到底對或者許多的社會發展對年輕世代有什麼樣的衝擊我覺得公部門本來就應該要有這個以實際性的評估有一段時間一段時間他就應該有一些評估的影響作為政策滾動式的修正我覺得這個部分"},{"start":14681.767,"end":14689.241,"text":"是不是在行政的一個實際的作為可以把它納入到這個那個附帶決議裡面來做這個來呈現以上補充 謝謝"},{"start":14695.796,"end":14718.252,"text":"好 那時間的關係喔那如果這個條文大家沒有意見那我們就這樣修正通過好不好好 謝謝大家那立法說明喔我們就授權教育部那可是要顧及剛剛提到的這個年齡 性別 族群還有這個障礙等不利處境還有這個議題關注"},{"start":14722.427,"end":14740.977,"text":"這相關的這個要考量 這個立法說明要寫一下好 那我們來討論這個附帶決議 有六個第一個好 第一個大家手上有資料范雲 范雲委員就有三個附帶決議 是不是請范雲委員說明一下"},{"start":14742.376,"end":14764.716,"text":"我第一個就是剛剛講到的那個世代影響評估機制那就是有鑒於行政院有人權影響評估然後但是對於青年整體的世代並沒有影響評估那我本來是訂三個月那剛剛教育部這邊是說九個月那我可以接受九個月內規劃並提出以青年世代正義為目的之世代影響評估機制這是我的第一個"},{"start":14765.336,"end":14791.905,"text":"那第二個是剛剛有提到就是青年主流化怎麼運作因為青年事務分散於各個部會那為了落實這件事我也請行政院我是寫三個月內於本法所定目的事業主管機關就像內政部啊其他那些及青年事務相關委員會然後就為聘任者聘任青年代表因為現在有一些部會並沒有青年相關事務沒有聘任"},{"start":14793.185,"end":14821.208,"text":"這個部分剛剛教育部也有修正過就是就為聘任者 聘任青年代表實現可以讓三個月如果太短的話你們可以延長第三個就是剛剛大家講的代表性有鑒於青年參與機制應保障多元身分並以民主機制運作為宜例如參考過去中央兒少代表制度我就不把它唸完等等就援請教育部會同地方政府"},{"start":14821.969,"end":14840.146,"text":"我本來寫三個月教育部希望是六個月我可以接受於六個月內針對青年代表多元組成和民主運作提出機制規劃那這樣子大家就可以針對不管是叫做設置要點等等跟教育部再行那個協商討論以上"},{"start":14843.593,"end":14867.531,"text":"謝謝好 那針對范雲委員的附帶決議教育部我們先從范雲這三個來講好不好那教育部有什麼意見嗎就三個月改六個月之外呢第一個附帶決議就是世代影響評估的一個機制是九個月變九個月 好然後第二個是"},{"start":14876.734,"end":14884.357,"text":"第二個六個月 第三個也是六個月請到我們尊重辦理部長說明這個有六個月嗎"},{"start":14893.392,"end":14908.764,"text":"好 那范雲委員這三個附帶決議就這樣子修正通過那另外還有吳思瑤委員吳思瑤委員有兩個"},{"start":14922.355,"end":14951.447,"text":"附帶決議54號委員妳要不要說明一下或者讓教育部說明就因為這是補強了條文本來在條文寫得比較細的東西我就沒有放了用附帶決議來執行然後看看教育部如果可以的話就照著因為妳都沒有寫時間啦所以教育部應該不會有意見對啊 不會有意見嘛我把條文裡面比較細的拿到附帶決議來好 那部長說OK教育部好 那我們就這樣子通過"},{"start":14953.659,"end":14961.861,"text":"還有 還有月晴的月晴的的附帶決議 教育部還沒有來齁那 月晴呢有附帶決議"},{"start":14984.321,"end":15007.051,"text":"是第六條的嗎不是 是第三條的下午再處理第三條是保留的所以本文保留我們現在就是根據剛才保留的部分要先做一個附帶說明妳願意不保留不是 我們有附帶決議這個部分如果可以的話妳本文的保留啊不是保留 但是"},{"start":15007.671,"end":15036.693,"text":"你如果本文同意教育部啊就可以現在來看你的附帶決議你會同意教育部嗎你文本要先過不然來講附帶決議你如果可以支持教育部啊現在就看這條支持教育部是不是好啊 那可以回頭看啊在早上結束之前把這一條要進也不錯那把書兵的附帶決議印給大家 謝謝有了好 那本文"},{"start":15037.782,"end":15042.025,"text":"等一下 我們現在還是第六條 趕快處理一下 第六條月琴的還在簽喔還在簽 那我們就爬環桃喔"},{"start":15054.332,"end":15067.859,"text":"好啦那第六條我們就這樣喔本文就這樣通過修正通過然後第六條的附帶決議我們剛剛也修正通過五個好那剩一個等月情的那現在我們回到第三條"},{"start":15069.554,"end":15095.555,"text":"本文齁 就是教育部有教育部主管機關那這個部分大家同意齁那就這樣子什麼什麼我們有附帶決議要討論啊對 本文先過關然後再來附帶決議啊沒有 先附帶決議再確定本文好不好好好好 都聽妳的都聽妳的好 那附帶決議附帶決議沒過那本文不是過了就完了不是嗎"},{"start":15098.596,"end":15110.255,"text":"趙承旭來講是條文過了才會處理附帶決議但沒有關係我們先看附帶決議趙承旭是條文過了才有好沒問題好我們特別特別配合"},{"start":15135.952,"end":15137.372,"text":"現在教育部在看"},{"start":15141.232,"end":15155.138,"text":"國發會國發會是協同而已啊應該可以啦國發會是協同你們嗎對啦 國發會是協同好啦是機器機器機器因為蛋打機用嘛是法規規規規規規規規規規"},{"start":15159.02,"end":15173.971,"text":"請協同教育部不是教育部國發會協同教育部這文字上是不是再修正一下文字上是國發會協同教育部那是不是後面那個就是請教育部國發會"},{"start":15176.175,"end":15197.856,"text":"共同於三個月內制定跨部會溝通及政策協調實施辦法這樣子 謝謝機制 協調機制兩方面真的需要合作啦 協調對 謝謝建立這一個協調機制所以那個時間是不是也三個月半年可以嗎好啦"},{"start":15199.062,"end":15210.993,"text":"六個月啦請教育部頓號國發會於六個月內制定跨部會溝通與政策實施協調機制講好嗎對 機制好"},{"start":15213.001,"end":15235.825,"text":"好喔 好喔 好喔 那就這樣子時間是六個月嗎 對 十三個月六個月 六個月因為一般的那個條例通過的執法也都是六個月的時間好 好 謝謝說明好 謝謝 謝謝 謝謝舒冰委員那我們文字喔 我再做最後的確認喔就是在第四行第四行"},{"start":15237.728,"end":15255.604,"text":"就是我們第四行因國發會有嚴考列管之權者這個就刪掉了好不好就直接請教育部頓號國發會於六個月內有沒有要相關政策主管 不用"},{"start":15256.585,"end":15280.417,"text":"要 要 要 這其實都涉及到因為教育部如果他的清發署是要負責主責的主管機關的話這邊絕對是要跟其他的包括還有叫勞動部什麼什麼之類的這部分那如果很確定的話那到時候的這個協調機制就透過這部分把它確定下來還是重要的好 那我再唸一次就是說第四行改成請教育部頓號國發會"},{"start":15284.328,"end":15311.952,"text":"與相關政策主管機關於六個月內制定跨部會溝通及政策實施協調機制OK齁 可以 謝謝好好好那我們這個劉淑冰委員的這個附帶決議我們就讓修正通過那第三條就這樣按照院版通過好那我們現在修 欸等一下還有林悅琴的附帶決議還有林悅琴的附帶 愛悅琴呢"},{"start":15313.999,"end":15335.574,"text":"人呢不然就先休息了啦 好不好 那個下午再處理了我們休息一個小時好不好那就那就那就不用啦 那就兩點啦因為剩沒多久啊還是一點半喔"},{"start":15336.926,"end":15344.43,"text":"一點四十一點四十啦我們把握時間讓大家早點結束好一點四十我們繼續開會"},{"start":15360.657,"end":15366.098,"text":"他又要把你變成主角還是國發的主角"},{"start":18566.223,"end":18583.519,"text":"好 我們現在繼續開會 那早上我們討論到第六條喔還有一個附帶決議 那個林月琴委員的附帶決議喔 那現在我發在各位的桌子上 大家可以看一下那本席是覺得 因為剛剛我們在討論的時候 在本文"},{"start":18584.733,"end":18601.5,"text":"有寫國家有寫各級政府改成國家所以我們是不是就跟本文一樣喔就是說第一行各級政府改成國家那再來都一樣那這個是李月琴的復來決議那因為月琴還沒有到所以"},{"start":18603.107,"end":18626.733,"text":"好 來 玉琴我代替她發言一下因為這個我有連署這個部分其實我們就是針對第二款的部分就是各級政府與聆聘青年參與時這個後面應該都是一樣所以其實應該沒有什麼太大的我們就按照這個版本那就第一行改國家是OK的對 改國家那個地方改國家這個剛剛大家都討論"},{"start":18628.894,"end":18653.878,"text":"第一行國家然後在第二段的部分那個是各級政府好 以上好 謝謝那這樣子的話我們林月琴的這個互代決議我們就這樣子修正通過好 再來我們討論第七條第七條絕大部分的委員都跟院辦相同那民眾黨比較不同是不是民眾黨要不要發言署兵委員"},{"start":18674.148,"end":18679.815,"text":"好 謝謝主席第七條的部分其實很像在第一條所"},{"start":18681.516,"end":18696.645,"text":"面對到的情況就是他談到說政府原版是說政府應該採取具體措施來保障這些的社會環境之永續等等然後消米平庸等等你說是有些這個政策目標等等的"},{"start":18697.586,"end":18720.543,"text":"本黨的最重要的部分呢也還是有這個落實世代正義這個部分還有促進這是在重點那另外還有我們多一個第三項的部分就是說促進平等反對歧視的政策與措施那這個部分就跟院版裡面只說到的促進性別平等我們很重要的是在於各種的"},{"start":18721.618,"end":18738.802,"text":"不是只有性別平等各種的不平等都呈現出來的所以我們這一部分是希望說把世代正義 落實世代正義也許就可以沿用在當初第一條的這個部分大家當今天早上有通過了它第二部分是在於說促進平等反歧視這部分把它拉進來這個部分好 謝謝好這個關於這個民眾黨的這個版本"},{"start":18748.519,"end":18762.071,"text":"我是這樣認為啦 因為其實我們如果你端看 因為你綁了28條之一嘛28條第一項的規定可是你如果單純看你的第28條其實當然是"},{"start":18765.454,"end":18780.692,"text":"OK的 可是問題是你用綁的 就是說你直接要求這個特定條文必須依據第28條來修法獲利法的時候就會出現幾個問題 第一個你這個基本法真的管太細變得很像作用法第二個就是說我們"},{"start":18781.953,"end":18807.99,"text":"我們 我的意思說我們自己都是立委我們真的如果覺得這個有那麼明確的問題需要修法或立法我們直接做就好何必還要立一條要求修法的法這是我的納悶啦所以我是建議說我們還是授權各級政府未來依據青年基本法那自行判斷調整法規的彈性即可啊這是我個人的看法那看其他委員有沒有什麼意見要不然我們就請那個布里頭來回答"},{"start":18809.485,"end":18813.256,"text":"好 那我們請教育部這邊來回應喔第七條"},{"start":18820.753,"end":18845.733,"text":"第七條因為這邊如果提到要再有涉及到一些要促進平等反對歧視這些政策措施的部分目前大概行政院人權處這邊它有反歧視法的一個草案這部分是不是應該要由行政院人權處這邊來進行評估第七條這個部分大概提到這些環境永續還有針對這個"},{"start":18849.116,"end":18874.771,"text":"未來的一個社會環境的保護跟淨零排碳這邊其實在這個相關的部分也有提到共同促進性別平等也消彌貧窮這個等等的一個社會願景所以如果涉及反歧視的部分這個是不是可以請行政院人權處再做進一步評估就是比較不適合在我們這個作用法裡面再去訂這個要去修法的部分"},{"start":18876.271,"end":18901.972,"text":"好 那我們再請吳思瑤然後再請劉淑冰第七條的部分其實我們民進黨團也跟行政部門討論過很多次到底要把哪些面向可以含括在現在第七條的三項裡頭其實有一個中整的統合是大家可以看到第七條我們都是正向的來陳述政府要對於哪些"},{"start":18902.712,"end":18921.79,"text":"重要的要項採取具體的措施所以我們都是用正向的一個說明而且也是現在大家最關切的第一項處理的是保障青年及未來社會的環境永續那第二項就是平等發展"},{"start":18922.671,"end":18950.667,"text":"然後促進性別平等消弭貧窮這樣子第三項是永續的議題所以我們把它分成三項民眾黨的版本的反歧視的部分因為如果你要把反歧視放一項你反性別平權就是說反對性別歧視反對很多的霸凌反對很多的剝削是不是都要把反的東西都放上來"},{"start":18951.807,"end":18979.42,"text":"可能就是因為我們過去有一些委員有一些就是這種陳述的意見但後來大家都收攏在正向表列然後該反的這些東西要太多了你會掛一漏萬那剛好反歧視法是現在或者是叫做這個平等法都正在研議當中所以是不是請民眾黨的委員在這個部分可以來支持行政院的版本"},{"start":18980.04,"end":19005.18,"text":"那第二個我也提醒一下因為剛剛之前在討論第六條的有提到國家啦 政府啦 各級政府的面向那我個人是建議說如果第七條的三項都是回到國家國家國家看大家是不是同意它是一個比較高位的包括各級政府跨部會所以如果三項可以改成國家國家國家就交與大家好"},{"start":19008.303,"end":19023.243,"text":"好 我們再請劉淑冰好謝謝主席喔這個第七條有三項那第一項這邊我想應該大家沒有問題因為我們在第一條都已經處理過就是再加上一個落實世代"},{"start":19024.664,"end":19045.615,"text":"但是就配合之前教育部長 政部長有說的把弱勢世代正義放到永續之前來去進行那在第三個部分是屬於平等反歧視這邊我們也確定行政院有自己的這個反歧視法有公告出來但是好像沒有送進到我們大院來"},{"start":19046.896,"end":19066.636,"text":"說那沒有進入到我們立法院來去審議那這一部分我是不是想說等一下等我們有做一個附帶我們請我們自己的辦公室去做去做一個附帶決議把這部分把它拉進來因為如果這樣講這曠日廢時一年多都可以這樣子拖延的部分然後那這邊的話因為這邊就是想要透過這次的修法把所謂的"},{"start":19067.796,"end":19086.602,"text":"透過28條的這個程序把它另一法定進行其實是配合原來就有院版的部分我們不想要說如果我們也做成附帶決議的部分那當然這部分就依照後來的在整體來進行針對28條的部分就用那個一起來試用說應該做一個調適的這一部分我想就用這個處理這樣子好嗎好喔 那就就是"},{"start":19093.64,"end":19116.484,"text":"你 你 你嘛 等一下我們再處理我請我們辦公室處理一下那 那個 斯堯提的這個政府改國家 大家沒意見等一下 可是第一個部分又是因為政府第一項是政府應採取具體措施變成國家應採取具體措施就跟剛才那個部分一樣國家採取具體措施還是政府那是如果推動這邊應該是無意採取措施的絕對是一個法人團體這部分我覺得組織我覺得這邊應該還是要保留"},{"start":19122.765,"end":19136.501,"text":"是用政府而不是用國家那第二項的話推動我覺得國家推動這是無疑的好 這個我們尊重劉教授的專業政府 政府那就是第一項是政府啦那第二項跟第三項都是國家"},{"start":19137.762,"end":19164.653,"text":"好 那這個我們這個等一下 我們剛才說世代正義是不是要用跟你不是要用附帶決議嗎沒有 是附帶決議是第三項第一項的部分世代正義的部分應該要放在我剛才有提出建議版就在尊重部長的一個當初在第一條上面修訂是在環境永續之前把它放到世代正義這部分因為講大家當初有一個在第一條上面已經有共識了看怎麼把它放進去"},{"start":19168.711,"end":19171.661,"text":"其他委員的看法呢要放嗎"},{"start":19175.339,"end":19204.101,"text":"我个人是我了解这个刘淑冰委员的想法她当然非常重视这个世代正义不过因为现在第一条一个大法上面就已经揭示世代正义我想第一条大法揭示的世代正义应该是贯穿我们全部的一个法条如果不是非常具体而是一个大法的一个概念来说的话我是否可以建议就是这个地方不用放世代正义因为大家都已经很清楚了这样好不好因为第一条已经有已经涵盖了这样一个精神了OK"},{"start":19205.353,"end":19225.408,"text":"好 那劉委員如果沒意見好 那我們等一下就我們等我們這部先保留第三項的部分好 那我們先把這個這個這個本條本條文先過關然後附帶決議擬一擬我們再來處理我們先走下去這樣好不好但是第一項是政府二三國家這樣不是很怪嗎"},{"start":19230.946,"end":19251.451,"text":"應當是一致吧那我不曉得蘇冰委員覺得第一項放國家有什麼樣的意義因為我認為國家是更高位的包括各級政府跨部會那法務部隨便 對啊因為反而第一項是很重要的還有汪參事有沒有提供一些意見給我們"},{"start":19259.474,"end":19274.265,"text":"報告召委跟委員是這樣我想簡單說一下因為那個國家跟政府的概念的區別那個國家應該是指那個法律上的一個整體概念他有包含瓜國家的主權國家制度跟各個機關"},{"start":19275.726,"end":19300.38,"text":"本質是政治共同體但是政府指的是國家行使行政權的機構是國家權力的一部分那通常我們如果需要強調國家整體權或者是主權的意志的時候我們用國家但是如果是具體的規範行政作為的時候我們通常會用政府會比較精確因為這個時候我們關注的是那個行政權的形式"},{"start":19300.64,"end":19322.755,"text":"那三項都放政府 這樣就好 可能會好 那可以 那可以 那可以好 沒問題那這樣有沒有意見 沒有意見那我們就按照院版通過囉 就沒改囉好 那等一下我們再來處理那個蘇冰的附帶決議好 那我們再來 還有第七條有月琴的附帶決議"},{"start":19325.373,"end":19351.38,"text":"育晴要不要聽她說明還是大家看一下有沒有問題她這個附帶決議是有關於這個環境永續喔還有兒少我幫忙說明一下喔這個條文其實它是比較清楚提到這個環境的保護跟永續所以是希望這個讓青年在政策上能夠真正的參與就是共同的參與跟認同那所以請這個環境部"},{"start":19352.66,"end":19381.53,"text":"是不是可以發揮這個權責機關的一個功能然後依照本法的一個精神把多元參與的理念就是繼續延伸下去那設計不同的一個參與的方式讓兒少跟青年都可以投入環境部門相關的一些法規跟政策的討論那如果之後呢要定期的追蹤或者是回溯他們的一些意見那讓條文不是只有寫在紙上而是能夠真正落實這是月晴的附帶決議我幫忙闡述一下好"},{"start":19382.25,"end":19397.807,"text":"那是不是要請那個 因為最後是要原請環境部於本法正式實施後三個月內 巴拉巴拉 所以是不是要請環境部表示一下意見 環境部這個高級環境技術師 政技術師人呢來 你們來說明一下 你看到這個齁"},{"start":19410.897,"end":19421.627,"text":"時間上三個月還是內文謝謝主席還有林苑雄委員三個月這個我回去再確認這個時間是不是能夠再長一點因為你這個"},{"start":19425.949,"end":19450.388,"text":"這會議我們好像前一陣子才召開過這個兒少相關的會議那如果說能夠的話就 六個月如果六個月 六個月可以好 OK喔 好好那就改成六個月好不好好那我們就這個附帶一句就修正通過OK 好那我們進入第七條喔 第八 不好意思 第八第八條我選一下"},{"start":19451.806,"end":19467.907,"text":"第八條是有關於青年的學習及受教權大家有沒有意見因為大部分也都跟原版大同小異雅玲跟秀寶跟舒冰還有麗華"},{"start":19470.45,"end":19489.726,"text":"好 那個第八條的部分其實我只有增加兩個字啦就是說因為我們在第二句話是落實保障青年享有之學習我只是加了公平兩個字因為還是想要去強調這個非三非四或是一些偏鄉的學生也是可以得到相對的資源所以是強調了公平這兩個字 謝謝好 那再來秀寶"},{"start":19491.307,"end":19507.39,"text":"謝謝主席在這條第八條但是在本席的版本是放在第六個條次那我的條文是政府應打造良好之學習環境提供青年多元學習管道積極保障青年學習前及受教育權"},{"start":19508.351,"end":19529.738,"text":"其實我這個條文的用意是說我們青年發展的重點包含青年良好的學習環境來保障他們的受教權並且促進青年的教育除了義務教育之外本席這邊是希望說各目的事業主管機關可以提供多元學習管道例如與台灣相關的人文地理以及風俗民情等讓青年可以有機會多元發展創造無限可能"},{"start":19530.738,"end":19559.867,"text":"提供青年多元學習管道這樣子的意義就是在於說我們主管機關應該是更積極更主動的來提供而不是只是說我們建構一個有利的環境拓展這樣的場域之外應該要更積極的有作為去開設這樣子給青年們有學習的管道我會希望說有這樣子比較主動的比較積極的這樣子的一個方向以上好那我們請蘇冰委員"},{"start":19561.69,"end":19586.826,"text":"好 謝謝主席第八條本檔的版本跟院版當中有差別在於說討論到說要注意到一個適性探索的一個內容那當然這邊我們差異性在考量文化族群地域的這個差異分配等等重視學生心理健康這個部分但是呢我們有提到有一個很重要的"},{"start":19587.566,"end":19606.352,"text":"要點在於說適性探索而不是像現在都是一個網上然後要適應世界這樣子還提升青年韌性在於說因為目前在高級中等學校的課程諮詢教師的這個設置要點當中它規定的選課性向還有未來發展需由"},{"start":19606.972,"end":19620.668,"text":"教 諮詢教師提供學生輔導來做整體性的這樣子一個生涯發展但是我們在看到全教總的這個最近的這個問卷調查都顯示只有49.4的教師認為這個制度是"},{"start":19622.029,"end":19632.342,"text":"這個制度有幫助但是一半以上是沒有任務沒有發掘到有幫助那是有待加強的那我們就會想到說這地方特別要去強調作為一個教育部的部分這種所謂的適性探索的這樣的意涵包括特別是剛才對應到的是那個"},{"start":19640.272,"end":19646.157,"text":"辦法設置要頂上面的一個落實必須要被呈現出來如果沒有辦法呈現出的話其實青年基本法當中的這樣子能夠說包括在108課堂所呈現出來的那個效應呢事實上這都大雜成空而且並沒有辦法去真的是達到一個在中等學校的階段就能夠去發展視訊它未來作為成年人的一個"},{"start":19663.349,"end":19676.594,"text":"為自己負責然後也成為國家的棟樑然後可是但是卻是樂在其中的這個適性發展這部分沒辦法去落實所以我們會強調這部分應該要希望說能夠支持說能夠把這部分把它放進去好謝謝我們請吳麗華委員"},{"start":19683.851,"end":19698.641,"text":"好 謝謝主席就是剛才我們從第六條就是有特別提到我們在做青年的遴選代表性的時候也希望去注意到像原住民族群的代表那所以"},{"start":19699.321,"end":19726.881,"text":"下來像第七條如果談到青年的一個參與能源消米貧窮環境保護那我的意思是說其實這裡頭就有很多跟原住民族非常密切相關的議題在未來的能源環境永續那原住民就是很不希望我們青年返鄉然後回到自己的土地當別人的工人所以像綠領人才的培育我們是希望說既然這是青年基本法"},{"start":19727.541,"end":19742.462,"text":"那希望能夠去注意到這個議題因此回到第八條的時候當提到我們要致力於建構多元學習環境擴展學習場域協助青年怎麼樣怎麼樣的時候其實原鄉地區它的一個"},{"start":19743.786,"end":19771.883,"text":"空間跟都會地區很不同他們可能連基礎的學習空間都很難找到那更何況是地處偏遠所以要怎麼落實這上頭講的那甚至是連師資也很難找到那怎麼樣有多元的一個學習內容所以這邊就是特別提到包括進入到都會區很多的原民青年在都會區其實他們要去找到他們的一個空間學習空間也都很困難"},{"start":19772.603,"end":19793.24,"text":"所以在這個地方就是要特別提醒就是當我們的法條文字去提到這些的時候那我們又特別在第六條很重視把族群代表放進來的時候那希望在這些條文的文字裡面都必須在後續附帶決議也好希望能夠去重視這一些的規劃謝謝好 那"},{"start":19798.703,"end":19819.369,"text":"剛剛雅玲委員是有提到說要加公平兩個字喔這個公平學習就在第對 落實保障青年大家看一下那個前面的那個螢幕想要公平的學習好 公平學習公平不用知的 公平學習吧好 對對對對"},{"start":19822.594,"end":19846.939,"text":"如果加這個的話 我個人認為是有涵蓋民眾黨的版本中間這些 就是說智力建構與多元學習環境考量文化族群其實就是一個公平學習的機會這是我覺得這個某程度因為我們文字 基本法文字精簡當然是一個最大的目標所以"},{"start":19850.561,"end":19867.961,"text":"劉淑彬委員謝謝主席因為在本身我們對照本版的條文跟現在的院版的時候我建議在擴展學習領域之後加上一個協助青年適性探索然後就後面接下去都沒有問題"},{"start":19871.704,"end":19895.692,"text":"就是家 協助青年 適性探索適性探索然後盾號適應世界發展盾號適應世界發展對因為他必須要真的要適性發展你要達成世界適應世界的狀況是讓適性探索 適應世界發展一樣你也兩百樣人這部分我覺得就可以達到效果我個人是認為OK啦大家覺得呢"},{"start":19897.413,"end":19921.221,"text":"沒見囉 好 那這個就修正通過 第八條謝謝大家 第九條第九條這一條是青年就業跟職癌發展相關那有民眾黨的提案好像還是都是牽涉到細節的規範是不是要做一下說明 還是就按照院版好 蘇冰委員"},{"start":19925.507,"end":19944.445,"text":"我還是先說明之後再看後續怎麼處理法這邊是針對青年的就業跟職涯發展當中有一些這種基本的原則性工作核心素養適應的職業訓練等等改善環境但是這邊民眾黨的版本當中特別是針對具體的"},{"start":19946.887,"end":19960.35,"text":"意義在於說因為我們目前青年的很多的他的工作的場域是在餐旅還有外送這些的產業當然他們希望說未來有更多的多元的發展但是在這邊我們認為在勞動檢查這邊剛剛所說的那些領域都是非常基本的可是在勞動檢查的相關就是勞動檢查法當中"},{"start":19975.333,"end":19980.758,"text":"他對於說各地各縣市他們都有勞動檢查這個機構的這個計劃當中他必須怎麼樣的去做一個勞動檢查的一個程序啦這些怎麼的計劃這個程序的這個部分才計劃都應該有真正的讓青年代表能夠進去參與如果沒有這樣子進去的話"},{"start":19997.173,"end":20019.159,"text":"他那個勞動檢查可能就流於形式而且可能是以一個資深然後有經驗的人去看事情就很快帶過但是當年輕人他沒有去參與到這個計畫的勞動檢查計畫的時候問題沒辦法凸顯而且年輕人可能很容易的去發生職災那一個職災就可能一個人就都受傷甚至有工傷事件會出現"},{"start":20020.319,"end":20041.236,"text":"因此特別會想到說這邊部分是不是可以去加強大家在勞動檢查計劃的就是勞動檢查法裡面的一些相關規定好 那這個部分我們希望說能夠我把這個我們本黨的版本內容洗出來但是也請 請大家能不能考慮到怎麼樣的把它放到裡面去然後或者是有什麼其他辦法的好 先請吳思耀委員"},{"start":20047.783,"end":20068.817,"text":"想要提醒一下这是一个基本法不是作用法你要针对这一条是在处理青年的劳动权益要提升劳动条件改善就业环境营造一个友善的职场我认为这个是大方向那刚刚刘淑冰委员所提的"},{"start":20070.069,"end":20095.519,"text":"第一項其實差不多我覺得有一些寫得比較細的其實是可以用行政院的版本但是民眾黨的第二項我真的就覺得有一點疑義可以請勞動部來說明一下因為在一個基本法裡頭針對勞動檢查權來做一個細緻的要求而且在勞動檢查要有青年代表參與"},{"start":20097.1,"end":20118.489,"text":"劳动检查如何要有青年代表参与这个劳动部要说明一下吧现在劳动检查那如果我认为这就是执行面的问题啊因为劳动检查对于各个职场是否是安全平等的职场环境他是要求所有的人都是平等的工作权"},{"start":20119.489,"end":20143.662,"text":"你要針對青年有一個青年的勞動檢查我不知道這個面向是什麼如何來執行所以是不是我是支持行政院的版本那希望勞動部來說明一下也許可以說服劉淑冰委員好喔 那我們請勞動部這個勞動力發展署主任秘書陳昌邦主秘人咧 喔好蛤 要 職安署職安署 王科長"},{"start":20155.124,"end":20179.03,"text":"還有各位先進大家好其實這個提案我們是有一些建議就是說各檢查機構他其實是依據我們勞動檢查方針去做檢查的那這個檢查他們必須是考慮他們自己轄區內的特性然後常發生的職災類型去做檢查所以這些青年朋友可能在這方面的"},{"start":20180.424,"end":20203.047,"text":"經驗可能比較不夠所以如果他們加進來這個檢查的話其實我們建議是不是很妥適我們是建議說其實如果這些青年朋友有意見的話其實他可以把他們的意見反映給各地的檢查機構然後讓他們去針對這個部分去做檢查以上是我們展署的說明 謝謝"},{"start":20205.546,"end":20226.818,"text":"好我的看法是這樣就是說那個因為這個真的是基本法所以我們用相對原則性或方向性的文字這個來訂定會比較有寬廣的空間你寫得太細你必須把一些改革未來可以改革的可能性把它踩死"},{"start":20228.879,"end":20240.945,"text":"可是 您的這些建議如果用附帶決議 發函給地方政府 因為執行者是地方政府看有沒有這樣的可能 或怎麼樣 大家研議看看我們先請 郭宇晴委員"},{"start":20243.234,"end":20269.592,"text":"好 到承秀抱委 抱歉抱歉這部分其實我是支持這個願板喔那只是在那個條文的部分就是最後那一句喔就是營造因為他既然講的是職場啦講的是職來我是在講營造工作之友善職場那個兼顧生活是不是可以稍微再簡略把它修掉或者是因為他畢竟講的還是工作的職場啦那什麼叫做生活"},{"start":20274.216,"end":20277.601,"text":"阿嬤 阿嬤 阿嬤阿嬤阿嬤阿嬤阿嬤阿嬤阿嬤阿嬤阿嬤阿嬤阿嬤阿嬤阿嬤阿嬤阿嬤阿嬤阿嬤阿嬤阿嬤阿嬤阿嬤阿嬤阿嬤阿嬤阿嬤阿嬤阿嬤阿嬤阿嬤阿嬤阿嬤阿嬤阿嬤阿嬤阿嬤阿嬤阿嬤阿嬤阿嬤阿嬤阿嬤阿嬤阿嬤阿嬤阿嬤阿嬤阿嬤阿嬤阿嬤阿嬤阿嬤阿嬤阿嬤阿�"},{"start":20284.654,"end":20307.45,"text":"謝謝主席 在這個第九條 在本席的版本是第五條那我也尊重就是我們行政院這邊這個文字那這一條主要就是為了促進青年就業及創業政府應該強化專業人才培育並建構有利於青年的職業發展的環境但是人才培育主管機關是教育部提升勞動條件則是我們勞動部這邊"},{"start":20308.951,"end":20311.754,"text":"所以這邊還是要再強調礦部會的橫向聯繫非常重要剛才我們一直討論到就是說以青年署這邊我們如何去檢視其他目的事業組織機關辦理相關事務的成效所以希望說行政院這邊可以很妥善的來協調"},{"start":20328.732,"end":20344.83,"text":"相關的業務當有其他的目的世界主權第一官在執行的時候我們該如何能夠去監督到不是說監督就是這個成效上我們該如何來一起分工合作這個部分還是要提醒一下以上好那好劉淑冰委員"},{"start":20350.993,"end":20366.309,"text":"好 謝謝主席關於剛才有一些建議我們討論的時候就提供一個在第一項的部分是想說在"},{"start":20368.491,"end":20393.782,"text":"這種適性的職業發展和適性的職業訓練還有探索這邊探索這邊還可以放進來然後另外的部分就是在提升勞動條件這部分我覺得應該注意到勞動勞工的身心健康這部分加上這幾個字就好了那如果這可以部分在第一項的部分呈現出來那第二項這部分呢就我們可能就是不是先我們是就我們"},{"start":20394.782,"end":20414.381,"text":"馬上問我們黨團這邊是不是暫時就先我們就暫時保留等一下再回來的時候可能就有些回應的這些部分好不好因為各個部分已經我們可能看怎麼樣處理法是不是看有個附帶決或是怎麼樣請處理好不好現在我們就這個部分但是在第一項這邊是不是可以把提升這個勞"},{"start":20416.222,"end":20443.214,"text":"勞工身心健康的這個部分把它拉進來因為看起來勞動條件可能很多時候是物質上面的但是那個心理健康這部分也是很重要我想很多的委員都很重視到那種心理衛生心理健康的部分我是覺得第一項第一項"},{"start":20444.836,"end":20467.578,"text":"劉淑冰委員妳說是要加還是有委員說在其他的條次這樣的話就是在職涯發展致力促進青年就業及職涯發展這邊前面再加一個職場探索好不好就是這部分提供職涯探索這部分"},{"start":20469.096,"end":20485.357,"text":"就是包括因為前面的請問職場探索是什麼我看一下 抱歉什麼是職場探索是說每一個工作讓他先去探索一下"},{"start":20486.567,"end":20510.311,"text":"然後他才決定要不要來上班那個書兵委員非常在乎因為在學校裡面我們就有先有探索再訓練然後這都是完全是在一個職涯發展裡面的必要的一個階段培養工作核心能力所以我個人認為說這個院版裡面致力促進青年就業及職涯發展"},{"start":20510.911,"end":20528.226,"text":"我想這一塊裡面應該在這質押發展裡面就應該涵蓋在這個探索的層面不過還是肯定蘇冰委員對於學校裡面每一個步驟都有面面俱到但是我想院版裡面應該有稍微應該都已經在這個訓練裡面在一致化裡面精神上是應該是涵蓋的好不好這應該涵蓋的"},{"start":20531.468,"end":20544.162,"text":"好 那謝謝 因為知恩委員他本身也在學校教授過他也知道說我們這個程序的確是這樣做的好 謝謝知恩委員的這個補充那到最後就結束好了就這個理解 謝謝但是第二部分就我們就先保留一下再看我們內部黨團怎麼處理好嗎很快就可能會回應了"},{"start":20547.606,"end":20574.545,"text":"第二部分我是覺得很細你是不是要用附帶決議來處理因為你今天來調文因為我們這是基本法我們說真的這個第二好不好但是先暫時就這部分就暫時先把它處理那我們就是按照願板通過好再等我們再來理你的附帶決議這樣好不好好 謝謝好那我們第九條我們就按照願板通過素冰委員就可以決定了不然以後你要當你們帶你們黨團黨變來一起開會"},{"start":20577.475,"end":20595.258,"text":"第10條 第10條第10條 這一條是有關於青年創業多數的委員提案精神是很一致喔就是說為政府施政指出一些方向性那民眾黨的還是會比較複雜一點是不是"},{"start":20599.835,"end":20625.415,"text":"沒有意見喔 感謝那其他委員有沒有要說明的 沒有喔那第10條我們就按照院版通過喔 好 謝謝第11條這條是有關於青年在地支持系統就是院版的條文就是要鼓勵青年的地方參與返鄉留鄉我們非常 其實我本席真的非常贊同這樣的一個施政規劃喔好 那大家有沒有要說明的"},{"start":20626.53,"end":20651.612,"text":"好 司堯委員行政院的版本已經含括了多數其實多數版本都跟行政院的版本幾乎一致啦所以我覺得大家支持行政院的版本因為它都把各方面的地方創生啦社會創新啦返鄉留鄉好 這些部分關鍵字都有出來那大家是不是可以支持院版好 秀白委員"},{"start":20654.638,"end":20680.367,"text":"不要急謝謝主席那在這個院版的第11條呢在我的條文是在18條我的原條文是政府應設立區域性青年支持機構促進青年交流與合作建立青年與在地支持系統協助青年生涯發展及公共參與提供青年必要之援助與服務那在這個部分呢我尊重我們行政院的這個版本"},{"start":20681.007,"end":20696.373,"text":"但是這一條我還是要再講一下因為我覺得這個非常的重要尤其針對非都市鄉鎮像我的選區青年如果沒有返鄉發展會造成城鄉差距會越來越大像我的選區鹿港有很豐富的歷史古蹟也有很多很獨特的民俗風情"},{"start":20697.173,"end":20719.854,"text":"非常適合結合地方創生來吸引青年回鄉發展繼續將歷史傳承所以本席希望說後續青年署跟文化部觀光署這邊要一起來研議相關鼓勵青年參與地方創生的方案越多這樣子的方案我們來鼓勵我們的年輕人願意返鄉來發展以上好 那麼請吳麗華委員再來郭育琴委員"},{"start":20722.314,"end":20732.768,"text":"謝謝主席這一條其實對我們原青來講也是非常的重要那我這邊就是特別希望因為我們是講在地支持系統"},{"start":20734.551,"end":20760.164,"text":"獎勵青年返鄉提供協助輔導及服務但是呢 我覺得真的有需要一個專法或者是適度的做一些沙盒計畫做一些法規的鬆綁要不然地方創生返鄉喊了很多年我覺得還是在法令法規的部分所以希望這一條能夠救這些文字那未來也有一些相關的法令鬆綁 謝謝"},{"start":20764.195,"end":20782.797,"text":"好 那再來郭玉琴委員好 這一條其實我也非常認同這個願板那我的版本是放在17條然後剛剛這個秀寶的委員是放在這個18條那我非常認同願板這個部分其實也呼應了我們這個政府在近年他們所推行的這個地方創生的一個政策"},{"start":20783.317,"end":20802.959,"text":"那像現在這個目前我們政府在地方創生3.0打造永續共好地方創生的一個計畫相信都可以促進這些青年返鄉參與之後能夠強化這個地方的創生動能讓青年跟地方的發展都能夠共好啦所以這個部分其實我非常認同願板放在這裡是OK的好 以上"},{"start":20803.8,"end":20812.855,"text":"好 謝謝那這個大部分都支持院版那我們是不是就讓院版通過好不好那范芸有兩個附帶決議讓范芸說明一下 來"},{"start":20815.362,"end":20839.521,"text":"妳的麥克風不好意思 附帶決議我有兩個第一個是關於閒轉生因為我跟青年團體討論他們有一些很擔心說閒轉生目前是從國中到大學以上目前是由學校教師端"},{"start":20840.462,"end":20865.475,"text":"來主動填報個案需求主管機關才提供資源可是實務上很多老師根本就不知道有這套機制所以也沒有報導致學生的個案被漏接這些青年學生從回國後的事情譬如說家長在國外留學或者工作回來這種希望教育部能夠全面檢討提出更主動和有效的措施比較是一個"},{"start":20866.756,"end":20885.133,"text":"因為我們前面不是就用國民沒有用人這邊就是可以幫他們補上這個另外一個因為這邊我們講到地方創生關於地方創生我也聽到不少意見反映就是目前大學生從學校課程發展出來的地方創生行動"},{"start":20886.354,"end":20901.387,"text":"那比較缺乏後續的支持系統其實有點可惜那一般地方青年的地方創生也其實缺乏足夠的相關資源資訊流通或媒合那也沒有一個有效的政府意見反應跟協助的機制"},{"start":20902.408,"end":20924.327,"text":"另外他的獎補助的計畫上其實應該要在經濟價值外還要強化文化的傳承社會參與跟環境永續讓青年賠利跟溝通在這一塊能夠有比較好的發展因為事實上這個跟青年蠻相關的雖然這個部分我們知道是國發會的主要的部分"},{"start":20924.787,"end":20954.1,"text":"所以這邊是不是針對地方創生的青年支持我們是希望有個附帶決議能夠有一個比較全面的規劃因為我覺得這個對青年的在地社會參與然後經濟都有幫助教育部我們有溝通過教育部好像覺得應該要把國發會拉進來我們覺得OK非常好因為這兩個事情第一個是跟教育部比較有關的第二個就是教育部跟國發會能夠一起來合作把它做得更好以上"},{"start":20955.447,"end":20977.14,"text":"那這兩個教育部文字上有沒有意見那三個月都變六個月好不好好那就這兩個附帶決定就修正通過第二個加原請教育部會同國發會是嗎"},{"start":20983.41,"end":21010.515,"text":"第一個好好對高中以下可以改成高中以下可以好第二個是教育部會同國發會是不是 國中至高中喔 沒台號就對了然後第二個是怎麼改OK那"},{"start":21012.95,"end":21028.065,"text":"好 我們再確認一下第一個就是最後一段不 第一段有鑒於國中至高中之閒轉生大學改高中然後最後一段原請就要步於六個月三個月改六個月好 那我們就修正通過"},{"start":21030.916,"end":21050.213,"text":"然後第二個 第二個附帶決議齁就是最後一段 原請教育部會同國發會於六個月內好 那就這樣修正通過齁OK好 那我們進入第十二條這一條是青年居住政策"},{"start":21051.397,"end":21068.514,"text":"育兒政策相關喔 多數委員都方向一致那民眾黨的提案好像有牽涉到付稅的優惠喔等一下我們請財政部說明好 那我們先請吳思瑤然後秀寶委員 劉書斌委員 王振旭委員好 OK 郭盂晴委員 不好意思"},{"start":21071.851,"end":21098.737,"text":"這一條我有修正動議大家聽看看 參考看看因為行政院的版本是2 in 1把兩個事情寫在同一個條文第一項講的是駐居的權利第二項講的是他的育兒婚育的鼓勵我認為駐居的權利跟育兒這些青年家庭支持的部分都很重要所以我自己的修正動議是把它拆成兩個條文"},{"start":21100.475,"end":21117.141,"text":"第12條就是專門在處理青年居住政策提升青年之居住品質保障青年居住於適宜之住宅且享有尊嚴之居住環境我的這個條文是參照住宅法"},{"start":21117.961,"end":21140.518,"text":"住宅法來寫但是強化青年的支持所以我建議是不是青年的居住權居住正義很重要是不是可以專一個條文來處理然後第二項的部分呢再另起一條可以是在它的下一條那我的條文就大致跟這個院版差不多就是國家應定定"},{"start":21141.639,"end":21165.225,"text":"青年的婚育家庭政策積極提供協助的措施第二項部分我覺得如果大家同意拆兩條我是可以用行政院的條文因為意思就是文字的差別而已重要的核心都在所以是懇請大家因為青年的居住的正義是大家非常重視的婚育的支持也是非常重要的我們把它分成兩條彰顯它不同的目的"},{"start":21168.266,"end":21182.111,"text":"是不是也請行政院可以支持不好意思這之前在溝通的時候沒有提出來是今天討論的時候用修正東西的方式更周延一點請大家參考謝謝好那我們接下來請請劉淑冰委員"},{"start":21186.417,"end":21203.633,"text":"好 謝謝主席在第12條的部分的確就是院版裡面把居住政策跟家庭的政策混在一起本黨這邊也是特別重視到這邊的居住跟婚育其實是兩件不同的事情"},{"start":21204.053,"end":21217.864,"text":"尤其是前面是不管他是沒有婚姻他最重要是他自己能夠居住到的是有個安全的一個合宜的環境的話呢他才會有可能考慮到他的未來的婚姻的可能性因此本席也是決定應該要把它分成兩段兩條來再去處理那在"},{"start":21220.746,"end":21248.619,"text":"居住正義的這一部分我們就會延請說像政府應該訂定居住政策來保障青年的居住的權益以健全資訊 付稅優惠及資金補貼或其他的措施來落實居住正義是採取用這個方式的部分第二 家庭教育家庭政策或是婚育政策部分就沿用的是目前院版的內容把它做一個整合都是適宜的 謝謝"},{"start":21251.138,"end":21272.607,"text":"好 我們再來請 郭瑜請委員再來張雅琳 再來王振旭雅琳沒有 不好意思是秀寶對好 那這一條我是放在我的版本是放在第六條就是政府應該要訂立青年居住政策積極保障青年居住權利跟居住的品質"},{"start":21274.067,"end":21297.121,"text":"我想這個世界人權宣言跟兩共約其實都有明確的規範就是規範保障居住權跟規定政府應該要建立家庭政策跟支持的一個系統都是應該要受到國家保護現在其實還是有不少的青年朋友他們的居住的環境不管是狹小或者是環境不佳甚至在品質上其實也是令人擔憂的一些租屋的空間"},{"start":21298.001,"end":21324.929,"text":"那所以這個部分我想是政府訂立青年居住政策主要也是要來保障這個青年朋友他們享有比較安全和平同時還有這個尊嚴的居住權那當然這個部分我們的院版是有已經有這樣子的條文出來但剛剛其實聽到這個資料委員他有講說應該把它拆成兩個部分這個部分其實我也蠻認同的以上好再來是秀巴委員"},{"start":21326.91,"end":21348.948,"text":"謝謝主席 在這條 院版第12條 我是放在第7條我的條文跟疫情委員比較相似政府應訂定青年居住政策 積極保障青年居住權益 維護青年居住正義那因為我這個訂的只是針對青年居住的政策院版的包含比較廣 還有友善育兒環境及生育教養支持系統所以我支持院版這個部分"},{"start":21349.989,"end":21374.704,"text":"但是我還是要講一下我連剛才有通過的第十條我要講一下第十條的部分我們是支持創業環境提供創業資源這個部分我希望說在我們這個青年基本法通過之後像我們青年的創業資源這個部分除了青年創業貸款之外我們應該聽取青年的意見到底在青年創業這個部分我們應該有什麼新的規劃提供他們一個比較多樣化的資源的來源"},{"start":21380.047,"end":21408.257,"text":"這條第12條我也希望說我們在親戚法通過之後青年他們對於居住家庭育兒這相關的需求一定要是他們有來參與意見的表達因為他們自己自身比較知道說自己所要的跟有時候我們行政部門所訂的相關的規範也許是有落差的所以要提醒就是說我們應該還是要廣納青年意見才能夠真正的協助到我們相關青年的需求以上提醒"},{"start":21409.585,"end":21429.375,"text":"好 我們接下來許王振旭委員好 謝謝主席很抱歉我今天討論前面一條的時候因為在參加未完委員會所以沒有辦法來參與早上的討論那針對第12條我們是認為說在這個第12條裡面針對於居住家庭政策"},{"start":21429.955,"end":21452.595,"text":"居住權益相關帶來的這個青年有益的育兒繁幸等等這個其實都分散在各個不同的部會裡面所以想要強化這個跨部會整合加強它的可進性因為我們知道很多資源它存在可是如果它的可進性不夠理想的話事實上對於我們這些青年的照顧衝擊的同時也會無法能夠"},{"start":21453.936,"end":21476.623,"text":"讓這些年輕人及時的取得相關的資源所以我們在條文裡面希望能夠除了改善青年友善育兒環境的同時也把相關資源的可進性也能夠納進來所以在立法說明裡面我們針對這部分也加強了說明另外一個很重要的部分就是青年懷孕期間或者是育有子女者"},{"start":21477.443,"end":21507.144,"text":"我們了解青年剛好就是受孕而且是在少子化的過程裡面對台灣非常重要的一個過程在這個運程裡面事實上它就需要開始得到大家的關注跟大家相關這個不管是各方面的獎勵補貼相關的措施都應該在這個時候就要納入考量當然珠環機關會認為說會不會因為航班的範圍太廣影響到資源的分配其實我們也了解運期跟早期的育兒的資源"},{"start":21507.624,"end":21535.092,"text":"是預防性的投資預防性的投資重點就是可以減少後續醫療跟社會成本來提升少子化對策的成效所以我們很希望能夠把懷孕期間也能夠納為我們在這個第12條裡面的條文的一部分在第二項裡面針對這個青年懷孕期間或育有子女者這樣的條文可以納入相關的內容那就麻煩大家共同來支持謝謝"},{"start":21537.625,"end":21558.59,"text":"好 再來請范芸 范芸委員這一條我支持剛剛那個吳思瑤委員的修正因為我也是希望說就居住來講就非常的重要了應該不要直接就扣在友善育兒會誤解以為只有處理友善育兒的青年的所以這兩個應該可以分開來就是就兩個部分"},{"start":21559.33,"end":21573.664,"text":"另外就是因為現在我們可以看到內政部他給的租金的補貼並沒有針對學生可是其實有這樣子因為台北市好像才3600 是不是"},{"start":21578.273,"end":21602.643,"text":"沒關係 因為其實還是挺不夠的因為我們知道現在私立大學有學費補助可是如果是在台北市的話其實生活費加起來是蠻高的所以我有一個附帶決議希望教育部跟內政部能夠再去檢討如何針對在學的青年主要是單身的還有出離校出就業的青年的補貼能夠有個等級"},{"start":21605.024,"end":21616.696,"text":"因為現在是一刀切40歲以下那事實上有經濟能力跟剛畢業的跟學生的負擔能力是不一樣的 那個部分那條問的部分我們剛剛講了就支持那個私藥委員的修正動力"},{"start":21618.442,"end":21642.383,"text":"好 那針對就是思瑤委員提議的就是拆成兩條把這個居住政策跟育兒政策分成兩塊那王振旭委員有提到這個他的另外一條就是所謂的這個育兒政策部分還加上這個懷孕期間就是要加上這個字眼 然後"},{"start":21644.205,"end":21648.087,"text":"積極採取提供獎勵等措施那好 針對這幾項是不是 請喔喔好 不好意思 吳麗華"},{"start":21654.538,"end":21680.791,"text":"其實我也是跟思瑤委員還有其他委員的意見一樣因為關於訂定這個政策居住權跟友善育兒我跟大家意見一樣都是很重要的兩個主題希望分開那我要特別提醒的就是關於這個光是一個居住權它簡單的名詞但是在不同的區域其實就有不同的一個問題那我特別講像我們原住民青年因為我們的原保地"},{"start":21681.491,"end":21696.187,"text":"沒有辦法當作擔保品沒有任何的金融器官願意承擔所以特別的困難所以我覺得這個原青在都會地區的這個居住權就要特別的去我希望能夠有一個特別的規劃"},{"start":21697.068,"end":21722.183,"text":"那原鄉的也是很困難因為我們光是建地的取得就不容易所以在很多的法規其實青年要能夠蓋房子是對他們來講是非常不公平的一件事情所以這個部分我只是說我們也會逐條提一些附帶決議那我們會希望各個目的世界主管機關就這一些特殊族群的部分能夠去有一個規劃出來謝謝"},{"start":21725.902,"end":21755.044,"text":"好 那是不是請清發署做個回答就剛剛所提的 拆成兩條大家如果同意的話那文字怎麼樣建構然後再來就是針對那個吳麗華委員的問題還有王正旭委員的問題也做個說明好那這個部分我想那個拆成兩條是這樣更清楚那不過就是說因為涉及到那個育兒跟住宅是不是可以請那個內政部內政部來表示一下意見"},{"start":21757.549,"end":21760.011,"text":"我們是支持啦 好 等一下可是那個剛剛王振旭委員的那個咧 要加入不然我們先討論那我們就 如果參賽者好 我們先討論12條好12條 那變了再來就變成是3"},{"start":21782.011,"end":21787.554,"text":"好 那我們就是 十二條就是青年居住的問題啦那我們的條文內容"},{"start":21794.966,"end":21823.066,"text":"就是政府應訂定青年居住政策提升青年之居住品質保障青年居住於適宜之住宅且享有尊嚴之居住環境這個修正動議是這樣的內文那其他有沒有其他的建議對 這個是不是也可以那個內政部有沒有建議好 內政部內政部"},{"start":21825.351,"end":21853.064,"text":"好 國土署主席 各位委員 各位縣議員大家好有關這個部分條文我們是尊重委員這邊的討論其實我們現在目前積極在推動社會住宅包住代管 還有租金補貼剛剛委員有提到說在懷孕期間的部分其實我們現行的政策對於懷孕的部分其實我們就有納入當然我們也會再持續的精進或相關的一些措施提供給年輕人更好的居住環境 以上"},{"start":21855.336,"end":21868.046,"text":"好 所以內政部是相當同意也相當支持喔好 那我們的文字我們來看12條文字好不好等一下 等一下好 大家先對12條文字來提出意見好不好我們Focus一下"},{"start":21869.799,"end":21891.861,"text":"這樣有意見嗎有有劉淑彬委員妳說這一部分如果說是這樣太抽象我覺得再加上在這個提升青年居住品質之前應該要把資訊健全資訊是非常重要的如果這個資訊不透明的話就會讓很多人像仲介這就會有上下其手這部分我覺得再加上這一句"},{"start":21893.254,"end":21921.476,"text":"可能會要怎麼加你的建議就是政府應訂定青年居住政策健全租屋健全房子健全租屋資訊健全房子資訊我可以了啦可以因為我們這是基本法我想我們我加好啊不蛤我的版就是我剛剛有講我的版本是第六條啦就是在那個"},{"start":21923.177,"end":21950.604,"text":"居住品質之前提升居住品質之前有一個積極保障青年居住權利那我覺得這個部分可能就會比較含瓜就是積極保障青年居住權利那這個因為我們是上位法嘛那我覺得這個部分可能會不會比較好可是跟後面最後一句是不是有一些字以上的重複就把它保障青年居住權利"},{"start":21952.863,"end":21957.359,"text":"與居住權利跟我們最後有保障青年居住於適宜的"},{"start":21958.484,"end":21978.914,"text":"住宅這樣好了因為後面有保障嘛對不對大家都應該很支持居住正義吧居住正義應該是說落實青年居住正義居住正義請要放進去落實青年居住正義再第二句話就好了聽聽聽青年居住政策落實青年居住正義這樣就OK啦提升青年之"},{"start":21983.556,"end":21989.464,"text":"居住品質 保障青年居住於適宜之住宅且享有尊嚴的居住環境這樣好不好"},{"start":21997.216,"end":22025.513,"text":"因為有居住正義都已經居住正義了我覺得後面那個尊嚴這個其實是蠻抽象我覺得這個部分可以不要了啦可不可以簡單一點政府應訂定青年居住政策提升青年之居住品質落實青年居住正義這樣就可以了吧比較精簡一點最後那一整句就是其實那個尊嚴那一句可以不要啦對啊好好好那這樣就把我們說的我們再改一下"},{"start":22028.257,"end":22052.573,"text":"就這樣嗎 來 政府應訂定青年居住政策提升青年之居住品質 落實青年居住正義好 OK好 那我們第12條就這樣修正通過那我們第13條對 第2 就是13條對"},{"start":22058.844,"end":22084.682,"text":"對 變第13條 政府應訂定居住與家庭政策保障青年沒有 還沒有改應該說政府應訂定青年婚育及家庭政策積極提供協助措施保障友善育兒環境強化青年家庭照顧及生育教養支持系統"},{"start":22094.898,"end":22101.83,"text":"那後面 後面這些後面這些青年育幼子女者"},{"start":22103.43,"end":22129.643,"text":"政府應積極採取積極獎勵補貼貸款協助這些妳那個就已經是生育教養的支持系統了那就是支持系統妳後面那個部分可以不要如果是妳要做這樣一個處理的話因為那邊就已經屬於支持系統了包括妳的一些獎勵補助等等的貸款這些如果是大法的話我認為妳後面如果再加上這邊就是有點太細了那後面就去掉到生育教養支持系統就好了"},{"start":22134.226,"end":22154.287,"text":"好 大家再看一次齁 政府應訂定青年婚育及家庭政策 積極提供協助措施保障青年友善育兒環境強化家庭照顧及生育教養支持系統這樣OK齁好 那我們第13條就這樣增訂通過啊 啊 徵序"},{"start":22158.492,"end":22180.524,"text":"謝謝喔 我想這樣的修正看起來是非常完整可是在立法說明裡面能不能把這個婚育的部分再強加說明有關懷孕期間就要開始提供協助補助這樣可以保證在這個懷孕過程裡面事實上是得到重視的好 那是不是授權教育部在立法說明"},{"start":22182.916,"end":22201.116,"text":"加上王振旭委員的這個條文內容就是青年懷孕期間或育有子女者政府怎麼樣提供獎勵措施好放在立法說明好不好OK好那這個好那這一條有附帶決議"},{"start":22205.131,"end":22217.558,"text":"12條有附帶決議12條可是你這個你這個是租房屋的是12條生育的是13條12條 那范雲要不要說明OK 好三個月"},{"start":22225.219,"end":22254.759,"text":"OK喔 好 那就范雲的這個附帶決議就照案通過主席 我想大家討論一下我們第13條喔 回去一下他寫我們政府應訂定青年婚育及家庭政策這樣子會不會造成就是說結婚育子那如果我們純粹講政府應訂定青年育子及家庭政策不是限定說是婚育的"},{"start":22256.22,"end":22283.456,"text":"有的他因為有的是單親或者是但他是青年但他也育有孩子生育及家庭政策友善青年友善青年生育及家庭政策就不一定要婚對啦好好好"},{"start":22284.468,"end":22286.169,"text":"對…是生小孩跟養小孩的問題"},{"start":22309.298,"end":22323.236,"text":"可是後面已經保障青年友善育兒環境了不要那麼多友善啦 德育已經很友善啦後面就已經有友善育兒環境了好不好 他前面就是一個原則我要定什麼政策後面說怎麼樣怎麼樣怎麼樣形容詞在後面"},{"start":22325.274,"end":22350.314,"text":"那就這樣喔 那13條我們就這樣增訂啦 增訂通過就是政府應訂定青年生育及家庭政策積極提供協助措施保障青年友善育兒環境強化教育照顧及生育教養支持系統那12條的附帶決議就這樣 照案通過"},{"start":22353.777,"end":22380.465,"text":"吳麗華 妳有附帶決議第12條沒有 她那個是立法說明吧喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔"},{"start":22380.933,"end":22392.703,"text":"好 OK 好 那這樣子好 那我們進入我們還是依照院版這樣講 可是我們實際上是14啦 可是我們為了避免我們自己混亂"},{"start":22394.707,"end":22411.543,"text":"好好好 那現在我們就是討論願板是三條 好柯之恩委員 呃 這個等一下 從柯之恩委員 劉淑冰委員張雅玲委員 郭育晴委員吳思瑤委員 范雲委員 王振旭委員王振旭 抱歉"},{"start":22413.7,"end":22431.858,"text":"好 那個我想這個院版的這個部分是要明定政府要促進這個青年這個身心健康提升生活品質的政策但是我關注到你這邊有寫一個預防物質濫用我覺得這個部分身心健康是很重要但是我可能要請一下這個"},{"start":22433.059,"end":22455.768,"text":"教育部要討論一下什麼叫做預防物質濫用這個有一點語意不清因為為什麼因為你這個部分裡面身心健康應該是條文上面應該避免跟這個所謂你這個感覺起來好像是有點毒品濫用這應該是當初教育部的版本裡面有這個毒品濫用你現在把身心健康跟這個物質濫用把它混為一談這個東西應該是沒有直接的關聯"},{"start":22459.79,"end":22482.211,"text":"可是你把它放在一起可能會讓人家誤解這兩者是有直接相關的所以不應該是放在同一條而且更進一步來說我覺得青年基本法是作為青年事務的根本大法你不需要強力的去論證不應該特別針對這些所謂的物質、毒品、藥物、濫用東西來制定這個條文大家都知道很重要"},{"start":22482.771,"end":22498.961,"text":"所以說我個人認為就在法條上面預防物質濫用這個詞應該要來做一個刪除這樣比較明確乾淨而且不會讓人家覺得他們有個關聯性這樣有點太標籤化了其實這個東西在後面其實也都會有這樣的感覺好不好"},{"start":22500.25,"end":22519.078,"text":"好 接下來請劉淑冰委員好 謝謝主席在現在院版的第13條部分同樣也是針對預防物質濫用 這邊本黨有意見是因為這邊的物質濫用有這個藥物 毒品等等 是有"},{"start":22519.938,"end":22542.675,"text":"污名化的意涵尤其是跟整個基本法的特質是在用鼓勵然後協助的方式在進行其他的部分這邊本來就有促進身心健康的一般性的協法就算是你沒有這樣的規範的時候都是可以作為物質濫用的預防因此我們不要有特別這樣的暗示作用就是在拉近說政府跟"},{"start":22544.716,"end":22559.473,"text":"青年之間的關係的部分我覺得這邊大可不必用這樣的方式去處理那當然也是強調出來這個青年他的一個主體性意涵避免說有教育部有這種又就是在說教的這種意義存在 謝謝好 再來雅玲委員"},{"start":22561.657,"end":22576.73,"text":"其實我想大家的意見都蠻接近的就是說因為整體的法案在這個基本法裡面有好幾條都應該是用正面表述的方式採取積極性的措施來協助青年得到相當的資源所以我認為這邊就是不要就是把預防物資濫用這個"},{"start":22577.631,"end":22603.813,"text":"字眼是屬於一個負面表述而且也有一點點汙名化的疑慮就建議直接移除那另外一個在我的版本裡面我還增加了就是我們原本是增加心理智商增加心理健康之促進心理智商之機會我是改成增加心理智商及休閒之機會因為我想這個要促進青年的身心健康休閒是一個蠻重要的部分好 謝謝"},{"start":22605.56,"end":22607.237,"text":"好 接下來請郭瑜晴委員"},{"start":22611.263,"end":22636.388,"text":"這個部分我跟大家的意見差不多就是預防物質濫用的部分是比較讓人容易產生這些負面的一些影響跟想法我想這應該用正面表述來代替比較好當然我們也認為所謂的物質濫用其實它是屬於比較像刑事 治安或者是一些公共衛生的一個領域我的版本是放在第七條很簡單就是政府應訂定促進"},{"start":22637.188,"end":22650.697,"text":"青年身心健康提高生活品質之福利政策就是這樣子很簡單的一個表述我想因為是上位法的關係基本法的關係我想這個應該有涵蓋很多的面向好 以上好 接下來請司堯委員"},{"start":22653.32,"end":22676.602,"text":"我同樣的支持把那個預防物質濫用刪除然後呢因為我認為增加心理健康促進已經非常涵蓋了整個內涵所以如果寫到比較細的諮商啊什麼的因為對心理健康促進還有很多像我們爭取的健康調適價啦什麼的所以"},{"start":22678.146,"end":22693.942,"text":"心理諮商之機會當然剛剛有其他委員說休閒啊什麼的我是覺得就是心理健康之促進就可以完整但是沒關係我不堅持就聽大家的意見然後物質濫用那個是一定要拿掉的好 接下來請范育芸委員"},{"start":22699.738,"end":22715.266,"text":"好 等一下秀寶我也跟前面幾位一樣先王振旭再秀寶就是心理健康的身心健康部分不要把物質濫用放在這兒反而有一個對青年的汙名化的一個問題所以把它拿掉好 以上"},{"start":22717.045,"end":22745.179,"text":"那再來鄭旭委員這是唯一的男委員目前少數民族 謝謝針對這一條就是原始三條我因為是一個醫療專科所以我提供一些數據給大家參考為什麼我們會把自殺防治當作一個重要的入法的需求因為這是一個上位法根據衛福部提供的資料最近這十年"},{"start":22747.381,"end":22754.672,"text":"18歲到35歲的青年自殺死亡率不是自殺的機會比例而已每10萬人從104年的11.7攀升到113年的16.4"},{"start":22760.795,"end":22775.929,"text":"這個攀升的比例非常的快而且非常的驚人第二個數據就是在衛福部113年國人死因統計裡面不管是從15到24歲或者是從25到44歲這個年齡層的死亡原因裡面自殺都是排名第二"},{"start":22777.09,"end":22797.259,"text":"這個代表說這些年輕人如果因為有情緒各方面的問題導致他會尋求自殺甚至自殺身亡是一個非常重要的議題所以我們在促進身心健康的同時必須也要在這個基本法裡面把自殺方式納進來很期待大家共同來努力"},{"start":22797.859,"end":22816.019,"text":"另外剛剛大家有提到除了預防物質耐用在這個地方的確不太適合那作為心理諮商跟諮詢其實這是有層次上的差異心理諮商基本上是屬於精神科醫師或者是心理醫師他們去執行了可是年輕人他不一定"},{"start":22817.245,"end":22845.644,"text":"會去到這個地方所以我們如果有用諮商加上諮詢的機會的話理論上就可以更廣泛的讓這些青年人當他有這個困擾的時候可以得到大家的幫忙那這個其實也有數據剛剛提到這個自殺死亡裡面如果有一個人自殺死亡其實就代表另外有20個案件他曾經試著自殺過只是沒有死亡或者是沒有被注意到所以這個部分就需要有更多的諮詢的機會"},{"start":22847.425,"end":22874.616,"text":"跟智商的機會我們也知道衛福部有推出年輕族群心理健康支持方案可是畢竟這是一個方案方案通常是短期所以如果我們要希望讓這個基本法能夠永續的去關懷年輕人的話用這個方案做短期的支持事實上是不夠的所以我們才會把諮詢也納進來為什麼我們還要加上培育相關人才因為"},{"start":22876.477,"end":22890.635,"text":"在2023年推出了這個支持方案那個時候是有提供了一些讓年輕人可以在學校裡面得到支持的部分那這個很快在很短的時間裡面"},{"start":22892.638,"end":22920.872,"text":"將近有3000名的名額一下子就用完了表示說我們的服務的面向還要在擴大的同時我們需要培育更多的人才來協助不管是針對身心的健康或自殺防治能夠有更好的更完整的三維法來做保障所以我們才會在第13條裡面增加了有關於自殺防治還有諮詢還有如何能夠培育相關人才希望能夠入法"},{"start":22921.593,"end":22929.714,"text":"讓這個商務法更完整以上請大家共同來支持 謝謝好 那我們秀巴委員先然後再來柯之恩委員"},{"start":22931.491,"end":22960.48,"text":"謝謝主席我也要呼應前面發言的委員他們表達的意見對於預防物質濫用戰會引起誤解的字眼其實不太適合放在這裡關於第13條我自己的版本是放在第8條我的條文內容跟疫情委員很相似政府應定定促進青年身心健康及提高青年生活品質之福利政策其實剛才曾區委員所提到的衛福部推動的青壯世代心理健康支持方案從上路以來其實很受好評"},{"start":22961.38,"end":22982.75,"text":"那對青年的身心健康產生很大的注意所以希望說 將來青年署針對各目的事業主管機關他們辦理的青年政策如果有受到青年肯定而且是像這樣子真的是符合年輕人的需求也是真的是非常需要的也應該要協助爭取繼續辦理是持續的 不是短期的那種就是持續的一個政策來協助我們的青年 以上好 再來柯芝恩委員"},{"start":22986.334,"end":23011.392,"text":"好 我觉得刚刚我们特别提到了预防物质难用大家都认为是要把它删掉不过我还是要特别提到咨询跟咨商是不一样的增加心理健康促进里面就涵盖了心理的咨询但是心理咨商是一个term它不仅要透过精神科医师在一般来说 我简单来讲精神科医师属于第三类组心理咨商属于"},{"start":23012.373,"end":23041.33,"text":"第一类主所以这两个是完全是不同的概念心理諮商就是像说你们一般做的非常多的方案当中你是可以透过一些心理的諮商的方式能够让他负面的群学得到一个正向的一个宣泄那你刚刚所其他额外所提到的不管是咨询或是怎么样的方案都已经涵盖在心理健康促进的范围当中所以本人在这个地方那至于人才培育那又是另外一个story了所以我认为"},{"start":23041.91,"end":23048.056,"text":"目前為止第13條院版就已經涵蓋所有的部分所以本人支持院版的所有的條文"},{"start":23049.775,"end":23077.548,"text":"好 那我也說一下我的看法因為我的條文喔是第二項是有加說政府應建立對青年持續性的心理健康支持政策那這個基本上如果再增如果說這些文字再加上政府應這個就是增加心理健康促進及心理諮商的機會相搭配我認為會讓立法相對完備啦"},{"start":23079.549,"end":23101.759,"text":"當然我們院版是有情感教育還有生命教育不過我是想提醒這兩個要從小做起如果到青年才開始教 太晚了好 這樣這個13條的條文柯志恩是完全支持院版就不需要再修對…預防物質濫用所以我們這個字眼在"},{"start":23108.683,"end":23137.916,"text":"我們看一下 修正的第14條政府應採取具體措施促進青年身心健康增加心理健康等一下 這個好像 逗點增加心理健康促進是這樣嗎 心理健康促進"},{"start":23143.504,"end":23164.13,"text":"是喔頓豪 心理諮商之機會政府應積極鼓勵學校 機構 法人或團體開設社會情緒教育 情感教育及生命教育相關課程這是院版的修正那大家有沒有意見要"},{"start":23165.979,"end":23176.014,"text":"目前看到增進心理健康促進是心理健康是要頓耗還是逗耗之後然後要促進心理智商是機會"},{"start":23177.932,"end":23202.402,"text":"因為我們在很多的條文當中大家應該知道都有心理健康促進協會心理健康促進等等所以說心理健康促進某種程度上也可以把它當作是一個名詞就誠如我剛剛所提到的心理諮詢等等都屬於心理健康促進促進可以不用是一個動詞心理健康促進是有一個專業的用法心理諮商都是各自的專業用法所以院版本身在這種用詞上面並沒有太大的瑕疵"},{"start":23204.043,"end":23213.132,"text":"主席謝謝剛剛指揮委員所提供的一些訊息不過我還是會認為自殺防止是一個重要議題"},{"start":23215.373,"end":23234.633,"text":"因為即使我們很希望能夠促進青年的身心健康可是在促進的過程裡面有沒有辦法達到所謂的自殺方式事實上這是有層次上的不同那根據上位法我們如果只是在促進身心健康可是你達不到自殺方式的話"},{"start":23235.214,"end":23261.541,"text":"其實這是非常可惜的所以為什麼我會很期待很希望大家共同來支持自殺防治因為剛剛有跟大家報告相關的數據這個不是促進健康就能夠達到的目標所以我們如何能夠讓這樣的具體的讓這個三位法可以真的去保護到我們這個青年在這一方面帶來的衝擊跟影響很希望大家能支持"},{"start":23263.398,"end":23267.904,"text":"王醫師你參考看看因為我們是覺得說連預防物質濫用就可能把青年貼上一些標籤的用語我們都盡量避免"},{"start":23281.314,"end":23302.357,"text":"那自殺防治都是對的但是就感覺青年就是比較會自殺所以說第一項我們在心理健康促進是一個general的那第二項還有SELSocial Emotional Learning然後還有生命教育其實在韓國同樣的我們預防的那個事情所以我是建議說"},{"start":23303.838,"end":23318.454,"text":"私下那些你的用意我們都理解只是我們一直很希望他的條文的列舉是正向的阿不然用說明欄啊加強啊這樣子好不好因為真的條文上"},{"start":23320.015,"end":23335.415,"text":"感謝說明來如果進入到立法說明當然是一個方式我最近五月份去瑞士開世界衛生大會在當地有跟他們國會議員有交流一共現在年輕人自殺是他們第一名"},{"start":23336.914,"end":23351.69,"text":"所以這個真的不是台灣議題是國際議題所以如何能夠真的去把這個自殺防制能夠好好的去保護到年輕人看是用什麼方法如果不能入法至少立法說明裡面可以來加強"},{"start":23352.793,"end":23371.002,"text":"好 那請張雅玲委員我還是想要來爭取這個急休閒因為其實在很多的人權報告裡面都有特別提到我們的休憩的這個不足所以我還是希望就是在這件事情上面我們的增進心理健康促進心理諮商急休閒之機會是不是可以這樣子休好 大家的看法如何交一步"},{"start":23387.596,"end":23402.732,"text":"謝謝 我想剛才因為委員確實覺得在我們怎麼樣從正面的去政策上立法的精神從正面去表述所以拿掉這一個物質的濫用那我們確實也看到了這一個"},{"start":23405.374,"end":23425.088,"text":"現在事實上國內外許多的證據剛才委員也特別提到這個衛福部的資料事實上美國 以美國或者歐盟我們也看到了一些這方面的一些資料那我想我們怎麼樣來透過健康的促進透過一些"},{"start":23426.989,"end":23447.479,"text":"社會情緒教育 情感教育跟生命教育相關課程來希望能夠降低年輕人可能的一些所謂的自殺上的一些預防讓他們生理更健康我其實就這個立法的一個精神我還是會傾向說把"},{"start":23448.92,"end":23470.817,"text":"預防物質濫用這個拿掉以後就不要再加自殺防止但是怎麼樣在立法的精神裡面把這些概念把它說明清楚表示我們在立法精神上的一個重視我想這是我們可以來做的也許建議就維持剛才這個多數委員的第14條行政院的這個原來的第13條"},{"start":23479.889,"end":23493.719,"text":"那至於休憩的部分因為我們接著在第15條就會驗版的第15條就有提到所以是不是就還是維持我們大家跟比較多數的共識這樣好那這樣部長的說明大家有點頭那所以是就按照現在我們螢幕上呈現的文字"},{"start":23508.945,"end":23523.429,"text":"修正 那個正序委員的意見是不是我們用立法說明來處理好 那就按照這樣來修正通過好 謝謝大家五附帶決議附帶決議 這個我們這個是寫13條的附帶決議"},{"start":23528.553,"end":23552.418,"text":"范芸的我有幾個附帶決議就簡短講一個雖然我們物質濫用刪掉了但是就是說物質濫用的部分現在遇到的問題就是以衛福部來講的話它其實沒有納入青年參與所以效果就不夠好如果能夠多聽青年的意見的話我想這個部分希望衛福部跟教育部一起來處理"},{"start":23553.118,"end":23574.166,"text":"另外關於諮商的資源青年團體有反應目前衛福部跟教育部這邊學校跟社區提供的相關的資源還是不大有性別跟族群多樣性的敏感度看如何能夠增強這方面或者是增加相關的資訊"},{"start":23575.486,"end":23593.838,"text":"讓這些困擾的學生知道自己可以求助譬如不用全面有一些比較有這些敏感度的資源這部分也希望衛福部跟教育部可以一起再努力強化最後一個關於情感教育跟情緒的部分其實青年特別容易有"},{"start":23594.278,"end":23618.087,"text":"因為他們對親密關係的摸索跟挫折那現在的青年其實這方面的困擾蠻多的所以希望能夠也是就是特別是在高中高教階段針對親密關係的挫折跟情感的經驗這些部分也希望教育部跟衛福部都能夠強化這個部分以上"},{"start":23620.233,"end":23646.548,"text":"好 那這樣子 針對范雲的附帶決議教育部有什麼意見嗎剛才那個范委員提到的這個情緒 情感教育這個部分請衛福部跟教育部這邊三個月內我們是改成六個月六個月OK喔 好喔 那就這樣齁衛福部要說明嗎她說她說可以 好 好 好這樣就這樣齁 六個月然後修正通過 好"},{"start":23652.898,"end":23672.33,"text":"那我們現在先環討 等來處理第七跟第九的附帶決議好不好第七是早上討論很久 然後最後就只是第七"},{"start":23682.386,"end":23699.505,"text":"第七條就是有加上劉淑冰委員的反歧視法的精神在裡面那大家桌上有看見那是不是劉淑冰委員還要再說明或者就這樣請教一步"},{"start":23701.393,"end":23726.489,"text":"請教育部做意見陳述這邊是人權促進會已經有做了一個協商聽取他們的意見之後才提出來附帶決議的所謂的反歧視法這邊因應到去年已經有提出來也有做一些公開意見徵詢然後公聽會等等的為了使它更為完備要"},{"start":23727.99,"end":23755.949,"text":"晚輩這個反歧視法的相關規定那就整體的程序這邊呢我們就希望說民間也是期盼這樣的進步立法啦所以呢就是在針對青年基本法草案裡面的相關具體的立法的時候就是展現對反歧視法的重視呢那就要求行政院我們現在這邊的協議是說改成原來現在在文字上面的四個月改成六個月六個月內將反歧視法草案送到立法院來審這部分"},{"start":23758.25,"end":23767.419,"text":"好 那個是不是請行政院人權及轉型正義處的謝參議員要不要做一下回應"},{"start":23785.268,"end":23812.64,"text":"我們配合辦理OK 好 那就配合辦理那那個蘇冰委員 那個在第五行但整體立法程序你寫就一直停就停止在這邊就急需加速好 那就改好 OK 那就這樣然後四個月改六個月好 那就是"},{"start":23813.82,"end":23829.05,"text":"就一直停止在那邊然後那個改成急需加速然後四個月改六個月那這樣這個附帶決議修正通過好那再來我們處理第九條的附帶決議也是樹冰委員的提案喔"},{"start":23829.83,"end":23847.254,"text":"他這個是為保障青年勞動權益請勞動部研議11勞動檢查法第6條第2項擬定勞動監督檢查計畫時研議會診納入青年代表的意見令請強化青年職涯探索措施那這個勞動部勞動部"},{"start":23856.277,"end":23885.372,"text":"沒有意見喔 好那這樣子 就這樣啦齁 那就這樣子複代決議第九條 複代決議就這樣通過喔OK 好那再來我們處理第十二條的複代決議就是伍麗華委員的青年生養子女之相關補貼與獎勵政府應考慮原住民族群的需求著以制定符合原住民青年生育之相關措施以提升原住民之家庭支持度那這個"},{"start":23892.645,"end":23896.426,"text":"對啊 不用渡吧 就是 以提升原住民之家庭支持"},{"start":23915.959,"end":23935.984,"text":"因為原民會沒有人來列席喔那教育部應該因為我們是因為這個原住民的相關的政策其實是在原民會可是他這邊有左椅不然就是見請好不好加個見請可能大家來轉那麗華"},{"start":23942.061,"end":23964.416,"text":"麗華 妳那個 第二行 這個卓以的前面寫 建請 好不好建請園民會卓以制定符合原住民青年生育之相關措施好 妳看一下 妳看一下"},{"start":23968.857,"end":23995.196,"text":"你沒有嗎 第12條可以喔那最後那個 家庭支持啦 賭就賣啦文字上這樣比較通順啦好喔 這樣修正通過好 我們第12條吳麗華委員的附帶決議修正通過好那我們再來回到本文喔 院版院版第14條"},{"start":23997.83,"end":24025.57,"text":"因為滿例14條是有關於平權友善環境的問題好 陳秀寶委員 吳麗華委員范雲委員 OK謝謝主席第14條 這個條文我本席的版本是沒有對應的條文我是有一點疑問就是說這條定定的是推動友善平權環境維護青年人身安全禁止暴力等等但這不是應該對每位台灣人民的基本"},{"start":24026.411,"end":24028.392,"text":"來 懲罰署 先讓大家說完啦 抱歉抱歉來 吳麗華委員 她要講點話 要不然范芸聲來來來"},{"start":24055.401,"end":24082.408,"text":"吳麗華說完沒關係 那我很快我其實就一個意見我雖然沒有這個條文但我覺得這個放在這兒特別強化教育也OK只是說因為那個歧視跟暴力不是只有人身安全那人身安全是不是可以改成身心安全因為事實上歧視會造成比較多的是心理傷害所以維護青年人身安全可以調整為維護青年身心安全嗎以上"},{"start":24090.136,"end":24109.873,"text":"14條吳麗華委員第14條是關於歧視那因為剛才也有提到這個附帶決議那我先說因為那個反歧視法它在聯合國我們退出聯合國以前好像1966年就是我國第一個簽署的聯合國人權公約"},{"start":24111.433,"end":24140.388,"text":"所以到明年2026就是滿60年啦但是我們的反歧視法消除一切形式種族歧視的這個人權公約至今就是大家都在等那我想那個行政院好不容易他也已經有做預告了所以就是在這個部分就是特別希望說那我們的青年基本法特別是原住民青年的部分像是那個中華職棒最近有好幾個例子"},{"start":24140.948,"end":24166.936,"text":"即便是擔任中華執辦公會理事長的那位吉利吉老公冠當他揮出拳雷打的時候還是會在網路言論說還那自嗨之類的言論那對這些大學生高中生而言他們已經是很痛苦了像台大之前很多這樣的事件在言論自由月就會拉一個布條來諷刺所有的原住民同學說他們火冒4.05帳"},{"start":24168.756,"end":24184.483,"text":"之類就取笑加分那甚至是像去年也有那個台中一中的那個園遊會西環那的事件那又或者說像那個前年也有台中一個國三的孩子因為被人家笑死"},{"start":24184.963,"end":24203.016,"text":"原住民打同學同學的家長來學校他就從四樓跳樓自殺那也沒有被社會重視我的意思是說其實對原住民的青年來講這是幾十年來很痛苦的一件事情所以我覺得在青年基本法的第14條在討論歧視這件事情的時候這個部分我們會特別特別就是希望說就這個部分能夠很很立刻的來推進這個所謂的反歧視法"},{"start":24214.705,"end":24239.024,"text":"那避免因為反歧視法他處理的是這種群體性的歧視那當然個別性的歧視可以用民法來處理但是這種族群性的我想對這個原住民特別是青年這個族群是很重要的所以這個部分就是我們也有做出附帶決議來就是也希望就是希望能夠提出相關的一個措施規劃謝謝我們請斯亞委員"},{"start":24245.244,"end":24267.071,"text":"這一條我本身是建議不予制定那理由是前面所說的我們希望這是一個正向的立法那不是說這些要防治的事情不重要而是說對於這些比較負面的字眼包括反歧視這個有另外的法律來處理所以我是認為這一條大家思考看看"},{"start":24267.811,"end":24290.745,"text":"是不是好像很多委員都沒有放我是建議不予制定那我非常同意剛剛麗華委員講的那個反歧視法的加速再用一個剛剛也有一個附帶決議已經有寫六個月內請行政院要提出那確實麗華其實是立法院很早開始倡議的一開始內政部要開始就族群的部分提出反歧視的法規"},{"start":24291.585,"end":24317.735,"text":"後來改成法務部因為法務部認為他用一個更全面的方式現在行政院是提到行政院的平等處代表整個政策上是更全面跨部會來看待多元的各種歧視的行為有性別的有族群的有經濟弱勢地位各種都有所以說我們非常支持反歧視法也希望行政部門在這裡聽到"},{"start":24318.806,"end":24332.915,"text":"那要做附帶決議我們都很支持立法委員這裡14條我個人是建議不予制定但這個尊重大家好嗎看看行政部門好那是不是請行政部門來發表意見好"},{"start":24334.175,"end":24348.534,"text":"好 這邊我說明一下因為原先在你訂的時候是考量到說現在不管是校園或社會環境上就是很多有些暴力或校園霸凌這些等等所以希望說這個部分能夠在條文裡面做一些"},{"start":24350.956,"end":24367.284,"text":"理念上的一個宣示跟提醒所以原先有這樣的考量如果說我們在反歧視法或是相關的一些友善環境也都有提的話我想這邊我們也可以尊重我們委員的一個建議"},{"start":24369.178,"end":24397.208,"text":"或是看一下那個行政院人權處有沒有特別的想法這可能比較涉及會在跨部會的可能還有一些可能之前比如說有些青年也到被騙到國外去等等大概可能就是在這個比較多面的希望能夠來多協助保護青年的人身安全原先大概是有這樣的考量"},{"start":24397.888,"end":24398.809,"text":"好 那大家大家看法怎麼樣 就是說"},{"start":24415.999,"end":24442.636,"text":"14條喔願版的14條有委員說就不予真定喔那是因為 不予定定喔是因為這個文字都是比較所謂的負面表述啦禁止暴力啦 消除歧視啦如果不予制定就把它改寫成一個附帶決議大簽這樣好不好可是沒有條文可以附帶決議可以啊 就是總整的整個條整個法的附帶決議是可以的整個法的附帶決議"},{"start":24444.177,"end":24460.69,"text":"那就是把這個內容就是這個內容不只反歧視啦 對對對對 就是這個內容把它寫成附帶決議啦這個條文的 願版的內容那大家有沒有意見那如果沒意見那我們是不是就"},{"start":24462.884,"end":24491.744,"text":"喔喔 好 不好意思 正訊對 我是沒有提供相關的文字修不過剛剛是要委員所提供的那個訊息如果我們把第15條就指前面兩句就是政府應訂定政策發展友善平權環境維護情人人身安全身心安全後面就不用寫這樣就不會有一些相關的文字好喔好喔就是都是正向表述"},{"start":24492.932,"end":24514.287,"text":"到維護青年人身安全 禁止後面就都不要了好 我們再來改 先把後面那個後面去掉了然後就是維護對 後面據點 維護青年身心安全然後 這個就是"},{"start":24523.154,"end":24548.372,"text":"大家看法如何政府應訂定政策發展友善平權環境維護青年身心安全OK齁雅玲委員不好意思喔 因為我覺得這個題身心安全到底跟身心健康的差別在哪裡因為這好像會不會跟前面那一條有點稍微重複了一點健康跟安全"},{"start":24553.548,"end":24572.336,"text":"有不一樣的感覺啦不過對不起如果從這個我是醫療人員這個安全跟健康事實上還是有一個層次上的差異因為安全不見得健康健康也不見得安全所以安全跟健康我們想還是可以稍微把它做區隔好 OK那就這樣子囉好 那"},{"start":24580.066,"end":24581.592,"text":"好 OK 好"},{"start":24584.516,"end":24609.335,"text":"現在是因為調適到時候最後都會處理啦好 那現在就是這一條的附帶決議就是吳麗華委員的也是反歧視法那三個月我們改成跟劉淑冰一樣的六個月好不好因為淑冰委員也有一樣的這個反歧視法要盡速來立法那六個月 那這樣子修正通過喔 OK 好"},{"start":24611.445,"end":24639.56,"text":"好 我們進入下一條 院版的15條院版的15條是運動平權相關喔基本上委員的提案都有提到運動休閒環境啊 支持青年運動平權啊那特別是雅琳委員有特別提到普設場地啊那佩儀委員有提到說提供合宜的措施那真的運動平權喔 因為我是個運動迷喔運動平權真的很重要 所以這一點大家有沒有要補充的地方"},{"start":24642.1,"end":24661.745,"text":"好 我們請先請沛宜委員先請王振旭委員再請沛宜委員我們那個單一性別優先這一條因為大家都很重視嘛那我們運動部也即將要成立我看前面有幾條其他的就是促進項目的文字裡面有些有協助有些有輔導我認為強度比較強也稍具體"},{"start":24664.085,"end":24672.694,"text":"所以我的建議是這一條在促進青年參與促進的後面加上促進並輔導青年參與運動極盡能發展就是加上並輔導三個字好 我們就先講下去待會再討論"},{"start":24681.588,"end":24695.656,"text":"好 王振旭委員好 謝謝那我這第15條原15條的部分我們是希望把常態納為一個重點在裡面我們也知道其實如果運動不是常態運動"},{"start":24697.097,"end":24708.966,"text":"可能三不五時去運動覺得我有參與運動事實上是不夠具體所以我們在這個第15條的第三行裡面希望變成一個促進青年常態參與運動與技能的發展"},{"start":24713.049,"end":24731.906,"text":"剛剛佩玉文有提到運動部成立以後常態的一個運動事實上也是非常重要的一部分所以在立法說明裡面期待就把並且推動運動常態化的生活形態的建立變成是一個讓青年人在參與運動的過程裡面需要"},{"start":24732.907,"end":24750.769,"text":"透過常態化的部分來讓他們的運動是可以更符合這樣的需求那為什麼會有這樣的提議呢是因為根據世界衛生組織在2022年全球身體活動狀況報告裡面有提到"},{"start":24751.57,"end":24771.029,"text":"很多的人如果沒有常態運動的話很容易就造成所謂的NCD就是非傳染性疾病造成的三高的問題那這個會造成無益人因為沒有運動而這樣的問題每一年會有270億美元的損失所以常態化是重要的所以不只是強調運動而且要強調它是一個常態運動以上"},{"start":24775.319,"end":24780.383,"text":"好 飼養委員對 我就是屬於那種不常態運動的老青年這樣"},{"start":24782.425,"end":24809.532,"text":"這個尊重剛剛佩玉跟那個王醫師的這都可以那我是提醒一下是不是可以在政府應訂定政策裡頭把它清楚講這一條是青年運動政策因為剛剛在處理青年居住政策那一條也是有政府應制定青年居住政策在那個婚育那個有青年就是在第一句話是青年婚育政策什麼的那因為運動這麼重要嘛就在這一條就看得很清楚政府應訂定青年運動政策"},{"start":24810.792,"end":24830.225,"text":"後面要輔導要常態這個都OK這樣子 看大家這個常態好像比較專業齁持續好像比較不專業 我也覺得常態好像很針對我這樣子所以是促進並輔導青年常態參與運動及技能發展可是它跟持續的意思是一樣的啦齁常態 持續到底是對自己的面子比較好"},{"start":24837.475,"end":24850.064,"text":"常態持續常態常態是比對常態叫做Regular規律規律或常態規律喔 規律好像規律"},{"start":24853.362,"end":24879.888,"text":"好像不運動就不常態 就是不正常怪怪的 有批評的意思我覺得規律比常態更重要好 雅琳其實我的部分我有個地方是原本的版本是提供青年健康安全之運動休閒環境我這邊其實是把安全拿掉因為最主要是有一些青年的遊戲有點運動喪失是屬於極限運動那這到底是不是符合所謂的安全定義裡面"},{"start":24882.296,"end":24909.304,"text":"所以我就會變成是說因為我們現在的院本來是提供健康安全之運動休閒環境嘛可是很多的青年的運動其實相對是比較挑戰性的然後這個是不是像極限運動啊它有沒有絕對的安全所以我是想說這個安全是不是拿掉就是健康之運動這樣子可是健康通常我們都希望它也是安全的健康不一定安全"},{"start":24913.62,"end":24940.939,"text":"極限運動也要安全不足應該是說沒有絕對安全的事情嘛因為特別是他們的所以妳是覺得安全要拿掉喔因為我只是在想說因為這個到底這個安全的定義是什麼因為對他們來說它是一個有風險的休閒運動嘛像登山啊這些我懂我懂可是安全還是很重要啊不管什麼樣的運動它都有風險可是安全還是很重要的"},{"start":24942.028,"end":24952.139,"text":"我沒有 我只是提出來討論啦就安全的去極限運動我是覺得那個部長剛剛有提到說最後一句是不是改成落實青年運動平權這樣喔 落實是機會的嗎"},{"start":24962.247,"end":24989.394,"text":"好 這樣是不是整個那個斷句給做有辣的好 這樣喔 讓我念一遍第十六條 政府應訂定青年運動政策提供青年健康安全之運動休閒環境促進並輔導青年規律參與運動之技能發展 落實青年運動平權OK 好 這樣修正通過"},{"start":24991.514,"end":25004.046,"text":"我有一個附帶決議一個附帶決議 對來 雅玲妳要說嗎等一下 我的附帶決議我自己那一張在哪裡呢有給妳修正啦妳有要看對 等一下 我自己的那一張我自己沒有那一張"},{"start":25007.506,"end":25033.639,"text":"好 謝謝那我這一個就是說因為還是要去確保我們所有的全國青年都可以均能平等的禁用平等禁用所以是要求教育部跟協同內政部定期盤點各縣市定期盤點各縣市可用之公共運動與休閒設施並將相關資訊公佈於網路上鼓勵青年參與運動休閒因為你還是要有一些相關的設施才能夠去確保你能不能常態的使用對啊"},{"start":25039.209,"end":25066.878,"text":"好 那這樣子 就這樣子修正通過 好好 我們進入院版第十十六條那這一條是保障青年藝文參與喔那 好 那我們現在先請郭育晴委員好 第十六條的部分那我的版本是在第九條啦那我版本是講"},{"start":25068.43,"end":25090.872,"text":"政府應保障青年參與文化活動 支持青年開展具創造性之文化生活那我想這個部分 原版的部分我也是抱持支持的一個態度那支持明定這個政府應該要保障青年享有藝文的教育還有參與藝文文化藝術的一些活動 保障青年的文化權"},{"start":25091.593,"end":25113.903,"text":"那增加多元性跟創造性的這個文化藝術的活動來促進青年跟地方文化的一個連結啦那我想這也可以幫助更多的青年他們的一些藝文的部分可以增加他們的這個身心上的一個發展喔那我的版本就是放在第九條那我覺得院版的這個部分其實也寫得還蠻完整的喔那表示支持好 以上好秀寶委員"},{"start":25120.334,"end":25136.001,"text":"謝謝主席這個原版第16條在我自己的條文是第10條那我希望說結合剛剛我所講的第11條的地方創生我們應該讓青年對在地對風俗民情在地的文化熟悉之後呢啟發青年反向的意願"},{"start":25137.562,"end":25164.584,"text":"讓非都會地區的這些相關的這個發展條件比較改善友善讓青年願意為回鄉發展為家鄉經營一份心力所以在我們親親法通過之後我也希望說我們青年署要會同文化部來研議相關的來鼓勵我們的青年朋友們對參加藝文之外我們對我們在地的這些民情文化有了解然後願意返鄉以上"},{"start":25167.677,"end":25190.422,"text":"好 那思耀委員我支持院版因為這個條我們討論過很多次那在藝文的教育面向參與藝文活動的面向還有文化的禁用權也就是文化的平權還有多元性跟創造性還有文化藝術生活我覺得關鍵字都有被放進來"},{"start":25191.622,"end":25207.256,"text":"所以我個人是支持那個我本來自己的條文更簡單啦我覺得還是大方向簡單就好但是院裡也很用心這個很多面相都放進去了所以我是支持院版好 OK那就如果大家沒意見"},{"start":25208.376,"end":25221.127,"text":"好 那我們就院版院版第16條通過好 那是我們17條啦 17條OK 好那我們現在看我們部裡頭的第17條院版第17條第17條"},{"start":25225.15,"end":25242.342,"text":"這是一個支持青年達成經濟獨立的條文喔我看各委員的條文都差不多民眾黨有提到這個需求有對有需求的積極辦理脫貧好沒關係等一下我們請大家一起來發言那先請吳思瑤再請張雅琳"},{"start":25244.084,"end":25267.666,"text":"那請陳秀寶謝謝 謝謝主席就小地方內部的條文兩項我都支持只是說跟剛剛一樣青年運動政策第一句話可以看到這一條在彰顯什麼所以說我是建議第一句話青年應訂定青年經濟支持政策就是這個小地方那後面文字都可以支持"},{"start":25270.643,"end":25292.831,"text":"好 我們再來是張雅玲委員好 那我的部分呢其實是針對於說因為青年所負擔的身心壓力不一定是只有撫養義務啦所以是希望可以去移除在第二項的一個撫養義務撫養義務負擔的相關字眼那這樣子會讓對於青年的支持會更為全面"},{"start":25294.468,"end":25308.615,"text":"好 接下來請秀寶委員然後秀寶完之後郭玉琴 郭玉琴來劉淑冰劉淑冰完之後吳麗華謝謝謝謝主席這個第17條的部分我問一下剛才資料委員的發言就是政府應定"},{"start":25310.899,"end":25334.234,"text":"青年經濟政策那我這本身這個我的條文是放在第九條我的原條文是政府應積極支持青年經濟獨立提供青年必要之援助並保障其穩定之經濟生活這條我覺得對青年來講是一個很重要的條文因為現在的物價波動起伏非常的大而且面對現在有美國關稅的壓力還有全球局勢的不穩定"},{"start":25334.654,"end":25353.397,"text":"所以青年在經濟的發展上更需要國家的支持所以青年的福利政策本身覺得說跟年長者是一樣的重要所以這些相關的青年福利政策與相關的部會我們要一起來研議對我們的青年提供最大的經濟的支持以上"},{"start":25355.27,"end":25369.435,"text":"好 接下來請郭瑜晴委員這個第17條我有自己的版本是放在這個第8條但我的版本更簡單在這邊其實我認為這個第17條我們的願版是政府應該是支持這個青年經濟獨立跟穩定那並"},{"start":25371.936,"end":25394.148,"text":"盡量能夠滿足這個青年他們在經濟自由的基本的條件這個部分其實我也非常認同就是有特別把這個協助減輕有撫養義務負擔的青年的身心壓力這個部分有寫進去那我的版本第八條其實寫得更簡單就是政府應該支持青年獨立與穩定之經濟生活"},{"start":25394.828,"end":25404.094,"text":"但是我們看到這個院版的部分其實含瓜的這個面向可能也更廣一點那我想這個可能更全面好 表示支持好 以上"},{"start":25406.104,"end":25421.348,"text":"好 謝謝郭玉琴委員再請劉淑冰委員發言好 謝謝大理主席在第17條這一部分政府應訂定的政策是像青年的經濟支持的政策但是它這邊強調要經濟獨立可是對於"},{"start":25426.309,"end":25445.174,"text":"另外一個就是在所謂扶植啦 就是這部分可是我覺得 可是這邊我們本黨的一個意見是在於說對於應該有需求的要辦幾 積極的自力脫貧這部分在於重點是他不一定是需要他不一定要 他經濟獨立當然是好 可是問題是他更重要的是 他可能要把"},{"start":25446.114,"end":25463.43,"text":"貧窮的這樣一個狀況把他脫離出來那當然給他輔助可是輔助這部分跟自力脫貧的部分當然還有一些這個程度上面的差距所以本席這邊是應該強調是說應該積極讓他自力脫貧的這樣一個能力是非常重要的希望能夠加入這內容 謝謝好 謝謝劉淑冰委員再我們請伍麗華委員發言"},{"start":25471.209,"end":25488.603,"text":"好 謝謝主席關於這個第17條青年的經濟政策那法條文字有說就是要協助減輕有撫養義務負擔青年的身心壓力那我在這邊發言其實也是要再次的提醒相關的目的事業主管機關"},{"start":25489.864,"end":25511.267,"text":"就是像原鄉有一些很特殊的現象一定要注意原鄉有一個特殊的議題叫做兒少家庭照顧者意思就是說他年紀很輕就已經做整個照顧家庭的義務那特別很多還是青少年那像原鄉其實像青年他們很辛苦就是讀書呢靠學貸"},{"start":25512.188,"end":25515.832,"text":"所以呢一畢業呢就承擔貸款的壓力出去賺錢呢又有義務就是要給家人錢這是原住民青年很特殊的一個狀況所以相對各種的這樣的一個壓力下來其實對他們的未來的職涯規劃生涯發展"},{"start":25530.569,"end":25550.959,"text":"其實是面臨很重大的一個障礙所以我是希望說如果這一條通過衛福部就是作為主管機關要有全盤規劃政策的能力不可以忽視一些原鄉地區的一個不同的族群需求那這個部分就是一樣我們也希望能夠提個附帶決議 謝謝好 那是不是請行政機關做個回應剛剛那麼多委員的發言"},{"start":25563.438,"end":25574.246,"text":"因為也有涉及到經濟部的部分我們也請經濟部跟衛福部也表示一下意見這個部分我們是支持有關於民眾黨的"},{"start":25581.351,"end":25598.54,"text":"那個是我說明一下再說一下清楚現在有經濟獨立是比較高的一個層次是好的現在目前是這樣講那第二項的部分呢是針對的是他要給予輔助讓他照顧他能夠支援等等的那個是"},{"start":25599.588,"end":25611.301,"text":"那個是應該就本版人黨的條文是屬於第三類中間的部分就是他不需要輔助但是他可以自己自力脫貧就在中間部分我們希望把這三個層次說清楚等於說最好的情況是經濟獨立第二部分就在脫離自力脫貧第三個就是給他協助支持"},{"start":25620.831,"end":25641.422,"text":"所以這三種如果程式搭出來的話就會非常的讓他自己有循序漸進的一個從輔助他可以自立然後他變成他自立自己可以脫貧然後到第三個是經濟的獨立這三個層次上面如果搭出來就是非常完整的讓他是有循序漸進的一種輔助方式"},{"start":25643.403,"end":25670.364,"text":"所以希望說在這邊加入到這裡叫做獨立脫貧脫貧有負面表述的感覺啦就我們剛剛從頭到尾我們都是正面表述讓有一些負面的我們不要標籤化青年嘛所以我們像我們剛剛禁止暴力什麼的我們都沒用嘛我們用那個附帶決議處理所以你這個部分意義 利益很好不然就是我們就一貫性好不好那不然就用附帶決議的方式那就輕輕"},{"start":25672.646,"end":25675.893,"text":"那個勞動部嗎請勞動部再幫我們協助一下嗎這是經濟部經濟部經濟部對經濟部經濟部好拜託"},{"start":25686.58,"end":25708.741,"text":"我們的本文 我們的本文再來看一下好不好政府應訂定青年經濟支持政策支持青年達成經濟獨立並對其穩定經濟生活給予保障及協助政府應提供必要之照顧福祉及支援服務以協助減輕有撫養義務負擔青年之身心壓力"},{"start":25710.038,"end":25727.406,"text":"那個 支持青年 因為好多支持嘛就是 支持青年 那改成 協助青年啦 這樣 好不好喔 第二個 因為青年喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔"},{"start":25736.104,"end":25764.024,"text":"好 那我們請經濟部中小及新創企業署來處理一下那個附帶決議喔好 那我們接下來走下去下一條18我們院版的18條防炸防炸 這個也是有負面表述的寫法啦所以這邊是不是 大家來討論看看喔OK 好 吳思瑤 吳佩奕 劉淑冰 陳秀寶"},{"start":25765.356,"end":25792.628,"text":"郭雨晴不好意思 主席剛才有一個罪名我們回來一個19條 請後面一句好 已經很多協助了最後一個就是以減輕就好了不用再協助了好 大家有沒有意見是不是還是哪裡的協助第一項第一項 並對穩給予保障 不用再急協助了因為已經協助了已經有保障 保障比協助更強那後面那個要協助嗎以減輕 還以協助減輕"},{"start":25795.188,"end":25800.517,"text":"不用協助了啦好啦 減輕啦 減輕啦 好不好對不起 回到19條"},{"start":25804.96,"end":25826.208,"text":"好 那我再 那我那我再宣讀一下好不好 來 來 來政府應訂定青年經濟支持政策協助青年達成經濟獨立並對其穩定之經濟生活給予保障政府應提供必要之照顧扶植及支援服務以減輕有服養義務負擔青年之身心壓力好 OK 好 就這樣修正通過"},{"start":25834.271,"end":25845.24,"text":"還有個附帶決議 吳麗華的吳麗華的部落高齡化 照顧公共化 這個這個三個月改六個月 這個"},{"start":25846.977,"end":25863.346,"text":"OK 吼 好那吳麗華的這個17條的附帶決議就這樣修正通過對 OK 好好 那我們來院版18剛剛有按順序來來來 教協淑淑 杜夏思瑤先好好 杜夏主協"},{"start":25865.307,"end":25884.057,"text":"我是建議說19條的部分第二項那個防制詐騙那個就不要啦但我請大家是不是可以一併思考我是看到院版的18條跟後面的22條我個人的建議都不予制定我的理由是什麼呢"},{"start":25885.202,"end":25903.916,"text":"因為金融的素養很重要沒有錯那22條是數位的素養很重要也沒有錯可是就是特別把金融素養數位素養弄那其他的各類型的能力的我是整文看下來"},{"start":25905.077,"end":25926.332,"text":"所以我個人是這個分享一下我的觀點就是說金融素養跟數位素養我本身是認為不需要特別用特別的條文啦因為整個經濟基本法它落實的就是政治經濟生活文化然後當然剛剛講的居住育兒那個是大家很有共識那是生活面向的協助那在於素養部分"},{"start":25927.717,"end":25946.856,"text":"要挑金融要挑數位它都很重要只是我覺得會不會掛一漏萬這是我的想法大家可以討論如果18條要保留的話因為我覺得18跟22要併在一起如果有這個素養要放那另外一個素養也要放不放都不放"},{"start":25947.757,"end":25974.411,"text":"那如果保留18條的第一項的話我覺得第二項就打炸就回到打炸的專法去那我另外一個理由是22條的那個數位的那個部分其實是科技基本法有處理到那人工AI基本法也有處理到數位素養啦所以我各自覺得都有其他的專法在處理是不是這裡就不用啊不然很多素養都會你會沒福氣啊"},{"start":25975.834,"end":25994.937,"text":"OK 好再來請佩儀委員青年金融素養這一條因為這個我受林淑英委員委託過去她在財政委會長期在推動就是說因為國人金融研訓院有一個研究七成以上其實金融素養都需要加強那所以說希望我們的"},{"start":25995.618,"end":26023.214,"text":"金融素養教育推廣可以向下來延伸那目前財政部其實已經有來鼓勵我們金融機構來做金融素養推廣的這一個計畫那金管會也已經表達會全力來支持所以在實務上面這個跨部會的整合應該是已經有初步的成果也可行啦所以是建議說這一條還是來保留希望我們的青年素養的推廣可以來加強進行"},{"start":26025.25,"end":26048.729,"text":"好 接下來請劉淑冰 委員好 謝謝主席在院版的18條我們的意見是前面都沒有問題當然就是第二項的部分關於負面的這種防治詐騙等等的到整段可能就是應該要拿掉了就是我們是呈現一個正面表述的能力的培養"},{"start":26049.349,"end":26064.632,"text":"但是在這邊呢本檔有提出來是說在這個良好財務管理能力之後呢應該再加入到一個叫做提升市詐資能這個部分就只要再加入這邊它要納入各級學校這邊就是提升市詐資能這部分那它這個部分就非常重要的能夠這個應該是比較中立的部分也是一種資能的提升所以應該不涉及到負面的意涵在所以會"},{"start":26077.995,"end":26098.308,"text":"請就各委員能夠來支持這部分因為你本身的面對到很多前面那個金融勢能跟它是本身的自己的一個各種普遍性的金融的資能的提升但是這個市場的部分是另外一種的了解能力就提供這樣的一個訊息希望各委員能夠支持 謝謝好 接下來請秀寶"},{"start":26101.204,"end":26124.418,"text":"謝謝主席 再關於第18條政府應訂定政策 應該是青年金融政策這個部分我是沒有對應的條文 但是我覺得這個也是很重要因為現在年輕人這些相關的金融嘗試 金融知識 金融素養是應該要有一個比較有政策性的培養"},{"start":26125.459,"end":26152.813,"text":"那我也認同佩奕委員說的這些金融教育其實應該在往下延伸而不是說只有在青年時候才進行這相關的金融教育跟法治教育那這個金融的這樣的概念我想對年輕人是非常的重要因為我現在接到了蠻多的這個服務案件是那種剛大學畢業大學畢業了他去當車手他就"},{"start":26153.891,"end":26182.315,"text":"不覺得那個是在他從事這樣的行為之前他不覺得那是什麼很嚴重的事情可見他們對這個普遍的像舒平委員說的這個市詐或者說如何來防治如何知道自己去做的這些相關的一些法制的一些概念是很薄弱的所以說我會希望說相關的金融政策裡面對於他們一些概念這些觀念都是很重要要去培養的以上"},{"start":26183.959,"end":26208.479,"text":"好我們接下來請郭育晴委員第18條的第一項我覺得就是青年的金融素養跟知識我想是因應這個社會的一些快速的變化啦那我覺得第一項我沒有太多的意見但也沒有提相對應的版本喔但是第二項的部分喔因為它有特別寫到降低青年被詐騙風險這個感覺上好像青年比較容易被詐騙是比較負面的比較"},{"start":26209.479,"end":26234.768,"text":"是比較負面的這個我表述那我是建議第二項其實是整塊可以拿掉因為現在其實是沒有真正的研究去顯示不管是青年到底是詐騙的加害者還是被害者這樣子的一個數據出來那任何族群都有可能會被詐騙那其實已經有合適的一些法規在規範那在這個地方我是想說這個第二項的部分是可以不用納入以上"},{"start":26236.468,"end":26256.734,"text":"好部長我補充一下我沒有堅持說不放我只是表達一下我的意見大家認為金融素養跟數位素養都要放那沒關係 都放這樣子我要表達一下意見如果要放的話文字上是不是在"},{"start":26259.718,"end":26273.427,"text":"第二項不要 第一項的部分培養青年金融素養然後增進 培植就不要了 增進金融勢能金融與勢詐認識詐騙"},{"start":26287.421,"end":26300.188,"text":"因為詐騙有很多種耶這裡好像詐騙就是金融是詐知能因為金融是知能就是這是不詐了嘛 對不對增進金融與是詐知能要是詐很重要"},{"start":26313.297,"end":26327.932,"text":"金融勢能不一樣金融勢能就是你對於像投資各種管道的這種了解可是市場的這個資能是非常重要包括剛才有說什麼車手他還不知道說他還以為他在賺錢什麼之類的這部分可能有兩者是不一樣的內容"},{"start":26330.708,"end":26356.086,"text":"然後 脊梁好 財務管理能力 後面就一樣這會有點標籤化年輕人比較容易被騙其實長輩比較需要試詐的功數目委員 意思到還是我們因為真的 我自己是覺得詐騙也不是只有金融詐騙 當然它是大宗詐騙還有其他的 情感詐騙也是一種對齁 只有在七年規定"},{"start":26359.568,"end":26379.818,"text":"賣貼上去的標籤我建議那個培養青年金融素養後面就寫就是增進財務資能就好啦資能也包含防炸因為你前面的金融素養就不要再金融資能了嘛好不好這樣還比較簡短財務資能包含防炸增進財務資能及良好財務管理能力"},{"start":26381.105,"end":26409.257,"text":"財務知能 能就能力了嘛對啊 所以後面要怎麼改增進財務知能就好啦後面的良好知跟知識辨識詐 能就是能力了嘛增進財務知能 那幾良好就去掉對 並鼓勵後面就那個就好了這樣就簡短了這樣是不是有涵蓋這個劉淑檳委員的市詐的意見好 好不好"},{"start":26411.094,"end":26424.802,"text":"好啦 OK 我們這個院版第18條就這樣通過了下一題下一條院版第19條這條是促進青年公共參與這個好 來劉淑冰委員 陳秀白委員 郭育晴委員 吳思耀委員好"},{"start":26438.8,"end":26460.874,"text":"院版的第19條是在做促進青年的公共參與那這邊的公共參與的部分最直接的部分就是在所謂的選舉罷免的部分那選舉罷免的情況之前大家也都知道因為我們已經有在公投法公民投票法當中已經達成了"},{"start":26464.382,"end":26475.973,"text":"18歲的公民投票權利的一個立法還包括已經實施的所以在這邊公民投票權就是選舉罷免 創制復決因此在前面的選舉跟罷免這部分就應該也要配合著"},{"start":26485.493,"end":26490.116,"text":"後面的公民投票法所謂創制複決應該也要一起落實那這邊本黨的意見是在於說應達成是一個應達成的意思在18歲以上應該有國民的選舉被選舉權罷免的權利的一個目標然後當然也包括的是時間的譬如也許等一下可以根據後來的這個26條我們的部分去修法那這邊"},{"start":26513.124,"end":26532.503,"text":"很重要的一個說明是在於說為什麼不透過這個沒有違憲之語因為我剛剛已經想了公民投票法的一個落實就已經是已經有了先例的那也因為大家都知道了上次的修憲在18歲的公民權路線這部分的話其實大家都很努力而且是三黨的共識"},{"start":26534.285,"end":26557.583,"text":"只是他的這個門檻太高他必須要同意票到達那個應投票人的那個百分之五十以上這是非常高的門檻所以基於剛才我說的在公民投票法上面的這個已經落實而且執行的立法而且執行的情況之下這部分就請大家去支持包括過去的范雲委員等等的都已經有包括在這邊的都已經支持的是說18歲公民投票入"},{"start":26561.286,"end":26570.472,"text":"入這個法相關法了那這個相關法的幫忙涉及的就是總統副總統選舉罷免法跟公民跟公職人員選舉罷免法因此我們設定就是主要是針對這兩個部分以上說明謝謝請大家來多支持因為當初上次在修憲的時候事實上三黨都沒有意義還才會通過立法院的一個修憲案進入到公民投票的一個階段我想這部分大家我就做剛才的說明請大家來支持謝謝"},{"start":26591.486,"end":26592.107,"text":"好 再來秀寶委員"},{"start":26621.306,"end":26641.729,"text":"因為你以行政的業務的角度來看待青年相關的公共事務以青年的思維來參與的話其實會有不一樣的立場也會提供我們一些比較不一樣的見解對於青年來講參與公共事務也是培養民主素養的一個很重要的管道提供青年公共參與的機會"},{"start":26642.99,"end":26651.67,"text":"促進這個政策討論也協助我們政策的執行所以這一點我覺得說以願版的我是支持的那也覺得這是非常重要的以上"},{"start":26653.564,"end":26676.18,"text":"好 我們再來請郭瑜晴委員好 這個第19條我認為這個政府應落實這個青年公共參與權積極培育並提供這個公共參與的一個機會重點是賦予青年有實質的影響力跟參與感那才能夠促進我們更多的青年其實參與這個公共政策或者是在深化台灣的這個民主素養"},{"start":26676.92,"end":26695.216,"text":"那我的版本其實跟秀寶委員是一模一樣我是放在11條但是這個部分就是剛剛有提到就是關於選舉權年齡的部分我想是不是應該要針對這個憲法跟選罷法去做討論放到這個地方來好像有點怪怪的好 以上好 我們再來請吳思瑤"},{"start":26697.971,"end":26719.851,"text":"這一條青年的公共事務的參與我們現在在討論的青年基本法其實就正在進行青年的公共參與因為我們在這裡所主張的每一個版本每一個條文都是經過非常多青年朋友的心血投入給我們非常進步開創性的意見所以說這個條文當然我們都一定都是100%的支持"},{"start":26720.371,"end":26743.134,"text":"那就是文字怎麼羅列怎麼來呈現但我是建議主席這一條既然民眾黨有把這個十八歲公民權跟憲法的部分有擺在這裡那這顯然不是短時間可以釐清的剛剛柯志恩委員第四條之一也保留了所以這一條我們要不要一併保留然後我們之後再來處理然後先把條文往前推進 謝謝"},{"start":26746.769,"end":26772.201,"text":"好因為這部分跟剛才的柯之恩委員四支一條的部分他有一些政治性但是我想我們做保留是可以接受的好那我們院版的第十九條我們就保留附帶決議就一起保留附帶決議就一併保留好那我們現在來討論院版第二十條"},{"start":26775.305,"end":26784.359,"text":"第20條是有關於協助與支持青年團體的條文喔好 那有沒有委員要說明的好 巫思要委員"},{"start":26786.065,"end":26809.648,"text":"這一條我們應當都跟行政部門討論過很多次我是支持院版我們都把意見收攏濃縮在院版的對於青年的這些NGO跟團體的參與跟支持啦所以兩個項第一項跟第二項都寫得相對非常的完整我個人是可以支持院版OK 好 吳麗華委員"},{"start":26812.53,"end":26833.921,"text":"看到這條很高興因為很多青年很需要但是想要了解一下因為這邊有提到非營利組織及團體那又提到說會有相關的獎勵補助空間資源賠利計畫所以一般來講應該青年他們很多其實對於空間的需求我們現在一些人民團體法都很複雜"},{"start":26835.062,"end":26837.267,"text":"那他們大部分可能是屬於社團結社這種所以想要聽一聽就是所謂的這個團體是什麼樣的定義 謝謝"},{"start":26845.424,"end":26853.37,"text":"好 范芸芸這題院版的跟我的版本滿接近的那院版寫得更細那我現在比較擔心的是說我可以支持院版的那就是滿多青年團體反映實質上的問題所以我有寫個附帶訣也就一起說明一下就是目前我們的人團法其實就組織"},{"start":26867.66,"end":26889.091,"text":"尋覓登記會址啊然後就是包含年齡因為現在政黨其實只要16歲嘛那可是青年結社相對是更困難的所以希望教育部如果真的支持就是青年的團體跟結社的話應該要去考慮就是說相關的檢討報告所以我有一個附帶決議那條文的部分我可以支持這個院版的條文OK那教育部要不要說明一下"},{"start":26901.055,"end":26925.76,"text":"對NPO以及社會團體的支持特別是團體的部分因為會涉及到內政部人團法是不是內政部這個部分有沒有一些看法相關的內政部沒有人來那原則上這個方向是OK的大家如果對條文"},{"start":26929.205,"end":26948.258,"text":"那就本條文大家再看一下如果沒有意見我們就按照原版通過OK好按照原版通過然後我們來處理附帶決議范雲委員說明完了好那沒問題三個月OK三改六"},{"start":26952.583,"end":26959.465,"text":"那個教育部青年署跟內政部一起啦好不好 因為內政部今天不在啊所以你們跟他們一起好嗎一起解決問題好不好那時間就是3個月 改6個月喔好 OK 那范雲的20條附帶決議修正通過好 那我們來下一條院版第21條"},{"start":26980.615,"end":26996.293,"text":"這一條是鼓勵青年參與國際交流合作的條文那我看院版的條文都涵蓋了各種精神喔那所以大家支持 那就好 那就院版齁好 這個 召喚通過"},{"start":26997.836,"end":27019.102,"text":"好 那二十一條 二十二條二十二條 這一條是支持青年積極參與數位社會善用這個前瞻科技的條文好 那這個因為剛剛我們那個金融素養有進去 所以我看這個也要進去啦那不能顧此失彼好 那是這個 四要委員"},{"start":27033.371,"end":27037.82,"text":"兩項 寫的我覺得應該聽聽行政院也都可以支持是不是"},{"start":27039.079,"end":27064.301,"text":"因為我個人認為我們一直在教育面我們在對於數位的第一個是數位平權減少這個數位落差這是第一個要項第二個要防止數位可能發生的一些詐騙 霸凌 數位網路世界的霸凌等等所以說會在平權的面向跟防止"},{"start":27066.915,"end":27086.471,"text":"對啦 簡單來講就是數位素養啦是沒有錯啦那因為這個文字行政院提案我是沒有提啦就好啦 因為我一直很煎熬我覺得好多素養都需要但大家覺得如果要放那就院版的條文我是可以支持好 劉淑冰委員"},{"start":27093.222,"end":27108.553,"text":"謝謝主席那我現在是被委託就是因為目前討論完畢如果討論完畢我才有想到因為他有提一個附帶決議那我是什麼時候再提出來是等到我目前討論完一會我再來提出來附帶決議是不是"},{"start":27110.414,"end":27124.425,"text":"對好 那就先等一下OK 好 等一下再來說明附帶決議那我們22條我們看一下如果沒有意見我們就按照院版通過OK喔好 那我們先來討論附帶決議范雲委員的附帶決議"},{"start":27126.447,"end":27153.761,"text":"這邊其實主要也是蠻多青年團體反應就是數位上的霸凌啊譬如說敵意環境尤其是跟性別的數位性暴力這些對青年的傷害很大所以我希望這個數位數位的這個素養的部分可以特別強化這個部分那教育部可以去提出如何精進的做法也是三個月內這樣那教育部三個月"},{"start":27155.914,"end":27183.7,"text":"六個月 三改六OK 好那三改六就按照修正通過好 那我們來請劉素碧委員講那個葛立軍委員的附帶決議謝謝主席我唸一下他這個重點他可以看到在早上的這一本當中第十六頁當中呈現出來說也是為了建立一個數位平權的社會那要支持青年去參與數位的這個素養的提升"},{"start":27184.9,"end":27210.202,"text":"有促進青年平等享用這樣的一個新興科技的機會前瞻科技的使用等等建議參考現行的文化幣來增進青年對文化的使用禁用權達到文化平權的這個政策所以他這邊要請教育部會同國家科學國科會還有數位發展部及經濟部等相關部會共同研議"},{"start":27211.643,"end":27234.204,"text":"針對青年族群發放數位幣的這個政策可行性以彌平青年數位落差促進青年數位禁用達成數位平均的目標並於三個月內提出相關研議報告那這邊事實上就是可能時間上面可以不是就是說研議啦這部分那請大家來看看意見怎麼樣教育部說三改六OK"},{"start":27235.305,"end":27263.704,"text":"三個月改六個月 那就修正通過好 OK 謝謝接下來23條 院版23條院版23條是各級政府因應青年失誤需求建立青年失誤行政體系等等的相關規定吳思耀委員這一個條文 民進黨團我們有一個共同的修正動議"},{"start":27265.22,"end":27280.691,"text":"因為行政院版確實我覺得文字沒有太清楚你們的各級政府為就是因應青年事務需求做什麼呢關鍵在第二句話你們叫做建立青年事務行政體系這個這一句話我們覺得不夠明確所以民進黨的委員我們有個共同的修正動議是"},{"start":27290.936,"end":27319.209,"text":"各級政府應應應青年事務需求設置或指定青年事務專責單位設置或指定青年事務專責單位以有效來推動青年政策法規及計畫因為這個會更明確然後對於各級政府有一個比較清楚的issue否則你的行政體系那個太抽象了是不是可以支持民進黨團共同的修正動議"},{"start":27320.765,"end":27330.128,"text":"好 那個文字先修改民進黨團的修正動議有第二項沒有"},{"start":27331.345,"end":27360.306,"text":"喔 是喔 好 OK 好 那就先這樣好 那請什麼代表性啊 熟悉度啊大家覺得說不用 好 請阿范雲我就想要講一下因為剛剛有講到地方政府已經有一些是有青年事務局嘛所以的確是我們的這個設置或指定青年事務專責單位事實上比原本的文字更有保障性以上好喔 那大家看一下那第二四條我們修正成這樣"},{"start":27362.522,"end":27385.912,"text":"設置或指定青年事務專責單位有效推動青年政策法規與計畫好 沒問題我們就這樣修正通過好 謝謝大家下一條24條這一條談的是我們各級政府因寬列青年發展的費用然後優先獎勵或補助經濟跟社會不利處境的青年"},{"start":27386.852,"end":27401.701,"text":"那我想 經濟跟社會不利處境就有涵蓋委員提案喔 講到的特殊或偏遠地區以及弱勢青年喔好 那這個來 吳思耀委員 郭玉琴委員還有那個 劉淑冰 OK"},{"start":27402.701,"end":27425.312,"text":"這一條會是蠻重要的一個爭議條文啦那大家發表完意見以後也許就可能用保留的方式啦因為我不曉得今天能不能夠有共識如果在野黨的委員現在是蘇冰委員在場能夠支持的話就讓他可以推進主要是在青年要不要設青年發展基金"},{"start":27426.272,"end":27440.4,"text":"那也很跟大家報告就2019年新的最新的財政紀律法的頒布之後任何的各級政府都要適用你如果要新設任何的基金"},{"start":27441.44,"end":27465.678,"text":"都需要去籌措裁員你才能夠新設基金否則每一個法律認為青年很重要就要有青年發展基金當時文化基本法就卡到這一條文化發展需要發展基金可是就卡到財政紀律法他們因為是同一年立法的所以那時候就後來為了設文化發展基金是歷盡千辛萬苦"},{"start":27467.299,"end":27493.877,"text":"而後的每一個部會都必然要遵從財政紀律法所以都沒有新設基金除非你有裁員所以說希望大家我們的目標都是希望政府對於青年發展要寬烈預算事實上這幾年來政府對於青年事務投入的預算是史上的新高譬如說租金補貼譬如說婚育"},{"start":27495.641,"end":27500.486,"text":"所以政府对于宽裂青年发展的相关经费都努力做到"},{"start":27513.021,"end":27531.587,"text":"那希望大家能夠不要堅持所謂違反財政紀律法的新設基金因為這就是違反財政紀律法我們不希望這一條卡在這裡最後又讓財政部跳出或者財政部等一下可以說明一下現在對於新設基金應當都是除非你有自帶財源啦"},{"start":27533.067,"end":27555.603,"text":"所以宽列预算我想教育部的布板 习政院的院版就是一个比较合宜的文字的叙述也做得到真的是恳求大家为了青年好我们就不能去做出违反财政纪律法的新设基金的要求这是现在最新的法规各级政府都要遵守那也可以请财政部说明一下"},{"start":27556.704,"end":27576.796,"text":"好 感謝私藥委員的苦口婆心接下來 郭玉晴好 這24條是青年發展的一些經費喔那我支持這樣子的一個方向就是認為我們的這個各級政府應該要寬烈支持青年事務的預算那保障這個青年事務的預算的充足喔"},{"start":27577.276,"end":27597.011,"text":"那在中央主管機關也應該要獎勵推動這個青年政策的地方政府來促進這個地方政府也願意投入更多的資源那我的部分是放在這個我的版本是放在13條就是各級政府應寬列青年事務預算保障專款專用合理分配及運用"},{"start":27597.751,"end":27613.073,"text":"那持續充足持續充實青年發展所需預算我是放在第13條那這個部分我想還是以正向的支持這個我們的院版的部分然後再來看要不要再做一些細部的修正好 以上"},{"start":27614.824,"end":27643.075,"text":"好 接下來請劉淑冰委員好 謝謝主席在24條我們的確也都是跟各委員一樣就是各級政府應該要寬列各項的經費那我們特別強調說在很多的部分對於弱勢青年的這個獎勵部分事實上是沒有特別在可能都在有 可是他不是特別針對弱勢青年在講所以我們會有強調這個部分那另外的呢"},{"start":27644.055,"end":27666.15,"text":"對於說這個基金的來源這邊我們當然也希望說國家的這個財政紀律能夠維持住但是這邊也呈現出來寬烈資金費的情況之下我們還是有提出來說這個青年發展基金當然也同意是說在國家的財政經費的這個"},{"start":27668.351,"end":27696.033,"text":"的紀律完成之下我們還是我現在先把我的意見就說了之後再看看說可能台學校上保留的方法因為還是要有一個明確的裁員所以包括有要求基金管理委員會等等那種而且這個管理委員會當中要有青年代表這個是我們具體的這個主張但是我們講完之後我們希望說還是以一個整體來講但是我們可能就是會要做一個保留的方式去處理謝謝"},{"start":27699.639,"end":27725.186,"text":"那如果蘇冰委員建議要保留那就是不能支持這個寬裂這個青年發展經費啦好 那沒關係那如果要保留本來我想請賦稅這個把國庫署財政部國庫署來說明一下那可以說明還是可以說明至少我們在未來如果說保留要做協商的時候這是一個基準可以做可以聽聽"},{"start":27726.927,"end":27733.716,"text":"政府部門的說法 官員的說法那現在因為時間的關係 我看就就保留了啦 就不用再說明了 那我們寫唱室再來說明啦 來秀寶園"},{"start":27735.742,"end":27755.968,"text":"不好意思雖然說要保留那附帶9月應該要保留但是我要幫雅玲講一下我覺得這個很重要她就是希望說我們政府每年編列青年發展這相關的預算的概況可以是很有善的譬如說在同一個頁面之上我們有彙整各部會的這個青年發展相關預算是有彙整它可以很有善在同一個頁面上就可以查詢得到"},{"start":27756.348,"end":27770.811,"text":"我一個青年的身分 我上去網站上我不用每個網站 每個部會 每個單位去搜尋我只要在同一個頁面上都可以彙整到我所需要的協助 所需要的資源這一點我希望你們可以研究這是雅玲跟我們共同的意見 以上好那我們這一條就保留啦那我們再進行"},{"start":27783.103,"end":27791.137,"text":"那含附帶決議就一起保留齁有兩個附帶決議齁好那再來進行第25條"},{"start":27793.757,"end":27816.959,"text":"第25條是訂定青年政策白皮書的規定也是現在行政院青年諮詢委員會有在做的我看各委員的提案有青年發展政策綱領有國家青年發展計畫等稱呼不過我想本意就是要政府發佈國家高度的青年發展政策的相關文件"},{"start":27818.7,"end":27833.892,"text":"好 那我們其實我覺得是可以參考像客家基本法文化基本法等等來著手這一條好 那現在有委員有什麼要發表的嗎好 那我們請范芸好 劉淑冰"},{"start":27835.653,"end":27858.982,"text":"這條我的意見就是希望說吳斯堯委員跟我們大家有個版本的修正動議就是希望這個青年政策的白皮書能夠是由全國青年會議譬如說比照我們文化基本法四年召開一次的那個文化的那個基本的會議廣納各界青年的意見再訂出來那這個部分文字上我們黨團已經有吳斯堯"},{"start":27861.884,"end":27869.511,"text":"帶領提的這個提案文字那已經有一個修正版 那希望教育部可以接受 以上好 接下來請劉淑冰委員"},{"start":27872.614,"end":27895.812,"text":"在院版的25條當中它是以定定這個青年政策白皮書為主那四年定定一次因為政策白皮書很重要的一個性質是屬於政策的一種諮詢性質的那這部分可能沒有辦法滿足到目前青年的在議題上面的一個需求"},{"start":27896.653,"end":27917.438,"text":"本黨的一個意見呢是提出來了是青年發展的行動綱領而且還結合了剛才有委員提到說這個綱領當然是行政院提出來可是呢他在這綱領到時候呢必須要有經過立法院的審議有所謂有代議民主的一個基礎然後另外的部分呢在進入到的"},{"start":27918.898,"end":27944.523,"text":"進入到這個審議之後呢就是在青年的發展行動剛你的本身在由行政院出來的時候他也必須有經過的是青年代表在裡面的的一個包括有諮詢代表的在裡面在呈現意見所以也包括的是青年的代表在這邊然後呢這邊的一個公聽會當中的也讓這也讓立法院的在委員會審查的時候有具備的公聽會的這個性質讓他的一個"},{"start":27948.376,"end":27959.068,"text":"一個民意代表性的而不是只是一個行政院單方面所提出來的一個意見那這邊是我們本黨所特別要重視的一個意見在這邊說提出來謝謝好 謝謝我們再來請吳思瑤委員"},{"start":27966.278,"end":27994.087,"text":"大家請參照民進黨團我們共同的修正動議條文有兩項第一項就是每四年來擬定青年政策白皮書報請行政院核定作為青年相關政策之施政依據並由各目的事業主管機關執行因為它會規範跨部會的那第二項呢每四年召開全國青年會議就是青年擴大參與的那廣納各界意見研議青年"},{"start":27995.502,"end":28010.509,"text":"全國青年發展事務那這是民進黨團我們經過多次討論大家匯總出來的共同意見那幾個部分分享給舒冰委員剛好我參與了文化基本法跟科技基本法的制定"},{"start":28011.309,"end":28037.736,"text":"那每年因為有文化基本法所以有全國的文化政策一樣是四年要來進行一次所以國家的文化政策的白皮書就是行政院他的政策最重要的都要來做立法院可以用立法院在任何文化部門的監督去遂行立法院想要表達的名義意見珍貴的提出科技"},{"start":28039.366,"end":28060.204,"text":"白皮書也是一樣科技政策白皮書也是一樣都是行政院來核定立法院還是透過一個監督的權限來精進國家的科技政策如果說要特別針對七年政策的白皮書要送立法院來訂定那麼"},{"start":28061.553,"end":28085.371,"text":"立法院可能會高於所有的青年團體我們還是要希望回到讓青年政策回歸青年的主體而不是立法院不可避免的一些政治的參與而大家可以放心民進黨團的第二項特別把全國青年會議入法本來行政院的版本並沒有"},{"start":28086.26,"end":28107.841,"text":"民進黨團特別慎重的去參著了文化基本法的執行我們認為全國文化會議的召開是有助於文化部提出全國的文化政策的白皮書所以我們沿用這樣的經驗也督促行政院他們應當也同意行政院每四年來召開全國青年會議"},{"start":28108.982,"end":28130.194,"text":"但是青年參與政策絕對不是只有這樣四年一次而已我們行政院的青資會各級政府剛剛的條文通過的要設置或是指定青年的專責單位這些都是平常讓青年作為青年政策制定的最主要的那個actor"},{"start":28131.047,"end":28151.93,"text":"所以說真的不要讓立法院又成為一個青年政策的太上機關我相信這也不是大家的期待也不是民眾黨的原意啦我想也不是啦所以說是不是能夠回到青年政策白皮書他是比照文化政策白皮書科技政策白皮書都是如此"},{"start":28152.651,"end":28171.517,"text":"然後呢今年的國事會議是這一次我們共同加入入法我想這是各黨爭取全國青年國事會議定期的召開這是給年輕人一個很大很大的參與的機會所以藉由這個說明希望能夠爭取蘇冰委員的支持"},{"start":28174.226,"end":28188.385,"text":"好 那行政部門有沒有要回應的針對這個修正的這個版本寫在這裡然後把行政院每四年召開全國紀念會議入法好 來"},{"start":28189.966,"end":28214.333,"text":"這邊青年署都同意我們事實上就是你訂之後的青年政策擺平書會由院裡面發布之後就會請相關部會再納入相對應的推動策略以及措施去推動所以這個部分就我們尊重今天的共同的共識我們請秀巴委員"},{"start":28215.393,"end":28217.634,"text":"好 謝謝主席其實在這一條裡面我原本的條文裡面是有寫到就是說我們中央主管機關應該根據青年政策白皮書每兩年來擬定青年發展的政策綱領"},{"start":28231.523,"end":28251.719,"text":"因為你白平初四年才發布一次有時候可能會比較無法及時的調整因應我們相關的一些時事的變遷我沒有堅持一定要這樣子訂但是也是希望可以要求行政院訂一個檢視青年政策執行成效的機制讓我們相關的政策可以及時調整"},{"start":28252.54,"end":28278.072,"text":"那我這邊也幫張雅玲委員說一下她的有一個修正動議裡面也是提到說因為我們四年的這個政策白皮書是四年才檢視一次那如果說也有一個頻率就是兩年來擬地青年發展政策綱領這個部分希望說是可以及時的來回應青年的需求那我們我沒有一定這樣子堅持就是說但是你一個要有一個"},{"start":28280.854,"end":28286.14,"text":"來檢視這個相關執行成效的機制這樣子才能夠讓青年政策可以落實以上好劉淑萍委員"},{"start":28292.639,"end":28319.633,"text":"好 謝謝像秀寶委員有提到這一個部分就是一個不管是白皮書或是本黨所說的青年發展行動綱領甚至我們在現在的條文當中也有看到是應該是林月群委員 范雲委員還有葛如君委員 洪孟海委員的話他們其實都要提到的是青年發展政策綱領這個部分那這個名稱可能"},{"start":28320.333,"end":28348.831,"text":"重點是當然是行政院提出來可是行政院提出來的情況它也是要由青年的代表在做這邊的一個意見的這個意見有在參與他們決策這部分那後面我們重點是在於說有這個部分既然是這麼重要的情況之下當然不只是在這個四年要提出來那當然我包括還有因為下面的包括的是25條267這一部分都有涉及到的是今年的這個"},{"start":28349.751,"end":28364.166,"text":"事務的發展的匯報這邊的情況那這邊就一起來討論可是最重要的是我剛才聽到的是修保委員提到說關於這個行動綱領或者是政策白皮書當中的它的一個"},{"start":28365.968,"end":28381.897,"text":"他的這個成果預期成果啦還有這個績效指標等等呢通通都必須要把它列清楚如果沒有的話其實就是一個大拜拜然後呈現出來的好像有錯而且又是四年一次的話其實沒有辦法這麼落實因此本黨的"},{"start":28382.958,"end":28408.886,"text":"有關於今年的行動綱領包括後面的匯報這邊其實有比較大的一個整體性的規劃包括半年要開一次會等等的這種情況還有包括相關的這種諮詢意見很多資料的收集等等都是非常重要的我想這是一個整體的一套的配套做法因此我們本黨或是本席會主張這邊這一條做保留"},{"start":28411.408,"end":28419.024,"text":"這樣子好 那我們請教育部做說明好不好就有關於您剛提的這個每兩年你定期年發展綱領這個事情好 OK"},{"start":28419.602,"end":28448.649,"text":"好 那其實就是我們已經有青年發展政策白皮書的一個研理那到時候我們會在報請行政院公佈之後就據以作為各部會在擬定相關措施跟推動的一個依據所以這時候就不太需要再有這個綱領的這個部分所以目前這個政策白皮書到時候是可以再納入各部會的年度施政計畫一起去推動"},{"start":28453.133,"end":28478.01,"text":"我也幫忙說明一下范芸委員這邊我也說明一下我的版本的確原本有兩年一次青年發展政策綱領四年一次青年政策白皮書我後來跟教育部詢問了之後我有被說服了就是說四年一次青年政策白皮書然後產生方式青年國是會訂出來比較重要那個兩年的部分教育部還是可以做那就不需要訂在這裡面了以上"},{"start":28480.987,"end":28501.638,"text":"好 那秀寶其實我跟雅琳沒有很堅持是這樣我們只是有一個這樣子的建議因為我們必須要有一個可以檢視的這樣一個機制啦那如果說你們也是包含在裡面就是說雖然是四年一次的這個白皮書但是你們平常所做的這些相關的它是有一個這樣子的機制的話那我們是可以接受我們沒有一定堅持"},{"start":28502.628,"end":28516.716,"text":"好 那秀寶不堅持 那蘇冰委員 如果這樣子的話來看一下 而且剛剛那個進發署也有那個說明喔就是他們好不好往前推進 我們快結束了"},{"start":28523.06,"end":28542.637,"text":"我稍微再補充一下 其實那個政策白皮書作為各部會跟大家講 因為目前國民黨的委員沒有來所以這邊我建議真的是做保留 因為這個是一個配套的措施不是只有照25條 包括的是2027都這樣所以我想真的做保留"},{"start":28545.851,"end":28564.073,"text":"方案附帶決議 因為我們之前其實我們在討論簽名的條文的時候就有我們都有開那個啊 有青年匯報然後現在這個又我們有行政院召開的青年匯報然後這個又有這個每四年的這個新年白皮書而且還是青年會議的喔所以我覺得這個已經是夠相識了啦"},{"start":28565.134,"end":28594.002,"text":"那你如果你的那個還有那個青年行動綱領那個基本上可以用附帶決議來處理嘛反正都是關心青年事務啦那先等一下同樣的先暫時保留我們現在好好好那我們先往前走好不好先往前走先修憲不嫌多保留OK OK好那我們這一條就先保留我回頭再來看好那我們先再來進行26條26條有關於青年研究的規定"},{"start":28595.438,"end":28614.753,"text":"好 吳思耀委員這一條 民進黨團也多次的討論然後也跟行政部門做了一些修正的方向所以大家可以看民進黨團的修正動議的條文"},{"start":28615.814,"end":28641.429,"text":"第一項就是研究要鼓勵相關機關構學校法人或團體對於青年事務的現況來進行什麼研究 調查 統計及分析這是第一項我想各黨大概意見都一致第二項為了建立青年研究分析幹什麼要作為青年政策的制定政策評量指標的建置及學術研究發展之參考"},{"start":28643.03,"end":28660.237,"text":"所以政府為了這些事情得以依法規矩搜集處理保存公開及提供資訊也非常的完整這大概也是院版的核心各政黨應當也都同意那民進黨修正動議是針對再加了一個第三項"},{"start":28661.437,"end":28680.292,"text":"要做一個青年現況之統計有一個統計的參照就可以作為不管是第一項或第二項研究參考政策評量的根據所以我們有這樣的一個第三項的加列爭取大家的支持好 請范雲委員再來劉淑冰委員"},{"start":28687.141,"end":28704.814,"text":"我的原來的版本是青年的生活現況調查但是如果這個部分可以包含在我們黨團的那個版本修正動議當中的話那我可以接受那是不是我有一個附帶決議要把它具體寫得更清楚一點以上 謝謝"},{"start":28708.108,"end":28728.007,"text":"呃 那 劉淑冰玩之後 秀寶好 謝謝主席在院版的26條當中喔 它我們看到內容第一 呃 第一句裡面呈現是政府應自行或鼓勵相關機關機構學校等等等喔 來去做相關的研究調查統計分析等那這個部分"},{"start":28729.068,"end":28740.161,"text":"跟本黨最大的差異是在說我們本黨是強調自行或委由因為如果你是用鼓勵的部分的情況之下可做可不做那"},{"start":28741.755,"end":28762.912,"text":"沒有 沒有 可是禍啊他可以自行禍鼓勵啊那如果你有禍那表示鼓勵是另外一種方式可能他就不採自行而是採取鼓勵的話那可能就沒有沒有這樣的一個義務了所以這個部分就是一個很大的差異性我們重點是在於說應該要做只是你自己不做你可以委由其他機關來去做"},{"start":28764.333,"end":28789.313,"text":"這是非常重要的差異性還有那另外的就是說你做出來這些資料當然是一個公開資訊那就是應該把它公告在網站當中讓這個資訊可以把它的一個分析結果等等然後作為青年發展行動綱領當中神意識的一個很重要的一個對策參考因為政策絕對是要有一些研究準備等等的分析如果沒有這邊這就是我剛才為什麼會針對像25條所呈現出來的部分"},{"start":28794.497,"end":28821.142,"text":"應該是要把那個預期成果績效指標還包括的研究調查的整整的那些結果分析要來去回應到我們現階段的很多的政策青年政策當中在我們說的第26條第二箱當中其他的款當中所呈現到的這些這些問題等等都要多回應如果他沒有做這樣回應的話其實還是非常的"},{"start":28823.023,"end":28839.418,"text":"沒辦法落實到真正問題的解決過去就是因為 你都知道 你看起來有知道問題可是沒有提供有效的一些資訊 然後讓分析結果作為後面的政策就算政府就算有心要去做這些政策的規劃的時候 但是缺乏"},{"start":28841.139,"end":28861.633,"text":"資料的一個文依據當然就沒辦法去做了所以這邊也是本黨上面跟回應到第26條當中的一個重要的一個說明內涵好 所以我們真的希望說這個能夠爭取大家支持而且如果不行我們希望能夠再保留 謝謝好 我們先請秀白委員然後再來吳思瑤"},{"start":28863.215,"end":28877.481,"text":"謝謝主席 在這一條裡面 26條我們院版條文是寫政府應執行或鼓勵相關機構 機關 學校 法人來對青年事務相關進行研究調查分析及統計那在本席的條文是內在第17條"},{"start":28879.162,"end":28897.193,"text":"本來我跟雅玲委員的修正動議都有提到說政府應設立青年發展研究機構對青年失誤現況及其他事項進行研究調查統計及分析並且應該建立青年研究資料庫來提供青年政策制定政策評量指標建制及學術研究之參考"},{"start":28898.614,"end":28922.942,"text":"我看院版的條文是說可以自行或是鼓勵相關的機關機構來進行青年相關事務的研究我也沒有堅持因為我覺得不管是政府自行來研究或是鼓勵相關的機關機構研究都是希望說我們有固定的研究來產出讓我們的青年政策可以更符合世界的趨勢提供我們青年更好的發展環境所以這個部分我沒有堅持 以上"},{"start":28926.58,"end":28954.319,"text":"簡思瑤好剛剛修保委員的那些資料庫啦這些我原本的條文也有啦那我看如果不堅持我們用附帶決議來處理也可以那來回應一下那個舒冰委員的幾個指教第一個第一項裡頭民進黨跟行政院是用自行或鼓勵這些機關去做這些研究第一個政府的自行其實多數是委外啦"},{"start":28955.18,"end":28968.74,"text":"因為行政部門不可能自己去做什麼什麼他的人力可能也要透過跟委優給其他的大學啦研究機構所以所謂的政府自行其實就包括委優了"},{"start":28969.568,"end":28989.12,"text":"第二個呢鼓勵這些學術機關去法人學校去做這是一個新的反而是更重要的不是只有政府自己做政府委由別人做政府更要用各種方式去鼓勵他們民間的機構一起來做對青年有利的這些資料的統整所以"},{"start":28990.541,"end":29000,"text":"行政院的版本的第一項政府自行或鼓勵我認為是更全面也更積極也更多元這是第一個回應"},{"start":29001.533,"end":29024.66,"text":"第二個民眾黨主張的所謂的公開其實您仔細看行政院的版本或民進黨的修正動議都強調了公開我們增加的第三項就是這個統計也是要公開那公開的意思就有各種的公開在現在最熟悉的方法當然是網路的公開"},{"start":29025.72,"end":29047.592,"text":"所以這也包含了您剛所說的所謂的網路公開的部分也都含括在院版跟民進黨團的修正動議裡頭所以公開是我們重視的最後一個呢因為這是一個基本法再次要拜託民眾黨的委員您的第26條您仔細看您的第三項"},{"start":29049.335,"end":29067.31,"text":"要求所做的總共有七款這已經是比作用法更作用法的細項了這已經幾乎是施行要點的那種內容了如果您同意的話這些東西可以用附帶決議把它放進去"},{"start":29068.191,"end":29087.772,"text":"因為也可能在基本法裡頭放這麼多也真的會掛一漏萬譬如說你們認為要做求學階段青年問題的研究就業階段青年問題的研究那還有其他青年同樣面對的問題的研究你真的會掛一漏萬所以你們的第三項下面"},{"start":29088.553,"end":29113.59,"text":"很多很細的這些寫法是不適宜在基本法裡頭來羅列的可以用附帶決議來督促行政部門所以希望能夠爭取民眾黨的委員來支持民進黨團的修正動議不論在鼓勵多元的機關構來做青年政策的研究統計什麼什麼的以及公開的部分都已經踐行在我們的條文裡頭了"},{"start":29116.138,"end":29142.758,"text":"好 劉淑冰委員繼續發言好 謝謝思耀委員提出來更具體的這個說明那這個部分在修訂 就是貴黨的這個修訂版新的修訂版本當中是用還是用院版裡面的自行或鼓勵那你已經說到了自行其實就有委托的意思那但是如果說鼓勵"},{"start":29145.799,"end":29165.372,"text":"但是一定會嗎自己委託辦也是鼓勵有人就去做這是eat the old這樣的意思就是說反正一定會辦就對了就是一定會辦的意思文字上我覺得這個東西就自行對他委託或鼓勵"},{"start":29167.403,"end":29193.954,"text":"好 那這個部分那這邊又是主管機關變成說是政府我們就到時候確定就是今天因為有附帶的決議呈現出來蘇秉偉我猜一下話 不好意思如果那個要履行你的意思的話就是因自行然後頓好或鼓勵是不是或鼓勵自行頓好委託或鼓勵這樣會不會比較OK比較符合"},{"start":29195.987,"end":29221.425,"text":"符合年齡可以 這樣好嗎那你再看一下其他的OK喔這邊後面的那個剛才司要委員有提出來的意見是第三項的部分這個第26條就用附帶決議的方式 用附帶決議 謝謝那我們27條就照現在螢幕上的文字修正通過那我們來等附帶決議 OK 謝謝好 28條"},{"start":29229.412,"end":29240.019,"text":"問一下 不好意思 剛剛那個第三項的是由誰在幫要進行那個附帶決議的一個女文有協助嗎 還是我們自己本辦提出教育部可以協助嗎剛剛那個我有一個附帶決議意思跟你很接近就是把青年生活的現況調查放進去你可以看一下 參考一下要不要那個就一起這樣分開 就"},{"start":29260.222,"end":29281.799,"text":"教育部這邊教育部這邊好那不然我們有能夠協助更好不然我們現在同時進行好嗎好好好我先處理一下26條有一個附帶決議代理委員的那這個原請行政院於三個月內這個提出上述生活現況調查是具體規劃這期間相關單位改為期程好不好三個月內你說明一下"},{"start":29290.827,"end":29307.399,"text":"這邊我們說明一下 如果說三個月內要提出生活現況調查的部分可能沒那麼快 我們建議是三個月內提出上述現況調查的期程規劃因為調查要做一些規劃"},{"start":29310.7,"end":29320.864,"text":"對 騎乘OK 好喔那沒問題 就這樣子來修正通過好 26條的附帶決議好 那個鋼修保委員你有眼球 來來來"},{"start":29323.018,"end":29346.245,"text":"關於這一條本席沒有意見我同意院版的條文我只是幫雅琳說一下她有一個修正動議就是在這一條裡面她有寫到說各級政府應該建立青年參與之常設機制那其中她希望組成單一性別不得少於三分之一而且應保障較低年齡層學生及各類不利處境參與這個我幫她表達 以上好"},{"start":29350.528,"end":29357.234,"text":"好 我們先處理27條因為伍麗華委員有提7 8 9 10 11 12 20 21的還有第6條的附帶決議我等一下再來處理我們先處理27條好 吳思瑤委員等一下 吳麗華委員 范雲委員"},{"start":29370.642,"end":29388.558,"text":"27條大家也可以參照一下民進黨團共同的修正動議這個也是跟教育部跨部會討論的結果第一項跟行政院版是一樣的就是行政院要設置青年事務發展彙報這是比照文化彙報的機制"},{"start":29389.198,"end":29411.013,"text":"召集人是行政院院長還有學者專家還有各個跨部會的中央目的事業主管機關的首長以及青年代表來組成那他負責的功能是審議協調推動及督導本法的相關事務我覺得這個大家意見應該一致第二項呢是針對地方政府的要求"},{"start":29411.673,"end":29432.071,"text":"所以行政院會要求直轄市政府縣市政府因設置青年事務發展匯報在地方的level也要同樣的組成是市政府的首長召集學者專家首長跟青年代表組成一樣的做法只是第二項在處理地方政府"},{"start":29433.172,"end":29456.115,"text":"第三項其實有回應剛剛雅琳委員的意見就是第三項民進黨團的修正登錄儀式前兩項青年代表就是因為有青年代表的參與對不對我們對於前兩項青年代表因廣納不同背景青年以民主機制運作為原則不是說上面對下我挑你什麼什麼的不是 而是說一個民主的機制來產生"},{"start":29457.296,"end":29481.385,"text":"所以因廣大不同背景青年以民主機制運作為原則來組成然後來邀請這些青年代表且不得低於委員總數之二分之一是非常高的就是青年不管在中央的青年事務發展匯報或是地方level的都要有二分之一不得低於委員總數二分之一的青年代表且單一性別不得少於三分之一"},{"start":29482.205,"end":29499.231,"text":"所以在青年代表的組成的人數跟性別跟背景多元我們在第三項來含括最後一項是行政部門的意見把它挪到第四項各級政府設置除了剛剛說的青年會報之外也要另外設置青年諮詢組織也就現在譬如說青資會然後來蒐集反映青年意見"},{"start":29509.025,"end":29520.517,"text":"所以我們的很周延的思考也很多元的討論那精煉在這一條的四個相次希望爭取大家的支持報告完畢我們快要結束了謝謝大家"},{"start":29524.841,"end":29542.414,"text":"好 謝謝主席這個第28條基本上跟院版我是支持的但是在第三項的部分大家已經有討論到說增加性別比例那我除了有做性別比例的文字小整之外我還有特別這樣寫 我寫說"},{"start":29543.875,"end":29568.805,"text":"前兩項青年代表不得低於委員總數之二分之一然後且任一性別比例不得低於三分之一並因涵蓋各族群那正如同我剛剛所講的在這麼多議題討論上那麼多的條文那原住民其實他每一個問題他都有非常特殊的脈絡那所以我希望說這個部分就是要涵蓋各族群希望大家支持 謝謝"},{"start":29570.56,"end":29598.811,"text":"建議一下下因含括各族群我們很支持因含括各族群為原則好不好為原則就不會是那個因為你各族群有時候組成的那個所以說最後加一句因含括各族群為原則這樣子這行政部門應該OK啦因為你還要顧及性別啦還要顧及什麼有的時候你如果所以這應該是OK好不好"},{"start":29600.129,"end":29625.483,"text":"因韓闊各族群委員則韓闊兩個字是這兩寫嗎病看大家的意見對 要病喔好 我需要發言就是支持我們黨團版的這個修正那第一個就是民主的機制運作第二個就是青年為主體所以委員會的總數二分之一然後比照現在政府部門的所有的委員會"},{"start":29626.423,"end":29651.157,"text":"任意性別比例不得少於三分之一當然剛剛吳麗華委員的提議私藥的修正我也支持性別我要特別講其實現在大專院校的公共參與其實女性的比例非常的低落這個部分其實跟我們整個性別平等的方向是讓人憂心的所以這部分還要比對於相對的弱勢的性別的保障"},{"start":29651.697,"end":29676.698,"text":"另外就是各級政府應設置青年諮詢組織那也要跟大家講就是原本22個縣市中有21個那8月6號的時候金門縣也已經公告青年諮詢會設置要點所以這邊就從得改成應也是剛剛好最後我的版本有一個就是開會的頻率希望能夠比照食安匯報每三個月一次"},{"start":29677.739,"end":29703.007,"text":"的文字放進去那因為行政院的版本沒有所以這部分不知道教育部能不能考慮萬一不行的時候是不是至少能夠放在立法說明裡面那也是可以就是你知道以這樣為原則好不好因為如果半年才開市跟三個月開市還是讓大家感覺到它的重要性是不一樣的 以上好 謝謝我們再來請劉淑冰委員"},{"start":29705.746,"end":29725.678,"text":"謝謝主席很高興今天聽到民進黨的一個修正版本就是要定期召開青年事務委員會報等等的相關的修訂還包括青年比例不得低於這樣二分之一的這些規定但是最大的一個差異跟本黨的差異就是在於這個定期還是什麼時候並沒有定 並沒有"},{"start":29726.258,"end":29741.151,"text":"有一個規律性的規範那剛才范議員提到了這個三個月那本黨說至少每半年要召開會議我覺得這是一個合適的那你如果要做要再進行等等的都沒有問題所以我們說明欄"},{"start":29748.035,"end":29772.95,"text":"立法說明沒有沒有但是我們是說應該要呈現出來因為大家想想看今年的4月2號之前大家哪裡知道川普就要發生就是要做關稅大戰就不到三個月而已啊那就出現到這種情況所以半年來至少來去舉行應該不是太離譜的事情尤其在瞬息萬變的現在大概沒有什麼是定律"},{"start":29773.73,"end":29801.506,"text":"這部分也是給一個一個讓他可以規律性去召開的這樣可能性所以應該是時間召開的部分我覺得應該可以把它定那如果說你要說至少三個月我也覺得合宜可是覺得這部分可能還是依照會期的我們現在立法院的會期半年的一個會期這樣去考慮是一個比較合宜的一個時間點就提供希望各位委員就是能夠讓他這樣子更有效而不是定期太鬆散了"},{"start":29802.406,"end":29825.271,"text":"到時候一年也是定期 那就太遠了沒辦法因應到現在的情況 謝謝我是覺得如果一定要放在文字的話是不是就至少每季召開一次就是在那個代表組成後面因為我的版本是三個月每季不覺得很久嗎因為這是青年匯報是很重要的食安匯報是三個月一次"},{"start":29830.359,"end":29851.657,"text":"這其實可以支持耶我覺得范雲委員所說的如果已經有食安匯報這個來講的話那或者就食安是立即欠熱到人的食安的立即是有它的立即性的對 有火切心所以我們要說來半年啊半年 半年是合理好 半年啦好 教師至少好不好至少有一個彈性在至少每半年"},{"start":29852.518,"end":29877.425,"text":"喔 好啦 對 至少每半年舉行會議一次就是在那個 在哪裡放機關首長及青年代表組成的痘號後面至少每半年舉行會議一次好至少每半年舉行會議一次好 審議協調推動及督導本法相關事務看這個"},{"start":29883.15,"end":29904.807,"text":"應當文字調整一下你的每半年舉行會要放到第一項的最後為什麼呢因為那個審議協調推動督導本法相關事務是在講今年發展匯報在做什麼的對不對他是要做這些事情然後放到後面上該匯報至少每半年召開一次這樣好不好比較順好上開匯報"},{"start":29911.926,"end":29939.581,"text":"至少每半年舉行 召開一次就好了 召開一次 召開一次這樣好不好 可以嗎 法制好好 上開 上訴 上開 上訴 上該上該 上開 上訴上訴 是不是 上開法律系的上開 上該 上訴汪 汪 汪 汪參事"},{"start":29943.945,"end":29965.594,"text":"上開 上開都可以 都可以好 可以再來 下面OK都OK好 那沒問題我們就這樣修正通過好 謝謝大家好 下一條附帶決議 附帶決議 抱歉好 配義的附帶決議可是它這個附帶決議"},{"start":29971.331,"end":29983.659,"text":"跟這個是抵觸的他這個是至少每三個月召開青年事務發展會報好 所以我們這個那我們就這個就不處理了好 OK 好然後再來另外一個附帶決議來 我看看吳思瑤的附帶決議"},{"start":29993.5,"end":30007.01,"text":"講得更詳細一點啦行政院院長召集學的專家然後大家有沒有意見沒有意見好那就這樣照案通過請問妳現在在說第幾條27是附帶決議我現在處理附帶決議"},{"start":30026.362,"end":30029.524,"text":"阿伯 阿伯 阿伯到那裡喔好 再來 28條喔28條好 這個有關於施行日啦呃"},{"start":30045.226,"end":30054.094,"text":"應該沒什麼意見吧 就是就按照這個公佈日實行就本法制公佈日實行 實行等一下 這個28條因為還有個"},{"start":30058.63,"end":30084.69,"text":"法律的調適的問題如果本法親戚法如果公佈施行之後關於他跟其他法的這種調適的問題等等的這部分是就是有沒有這個就是說其他法律要不要廢止啦對 現在在院版的這邊有關於這部分調適的問題因為現在沒有其他的所以沒有這個沒有啊這是新訂的法律"},{"start":30085.731,"end":30106.336,"text":"沒有 但是其他的部分來 我的版本本來也有提這一題就是說如果這個新法公佈了那其他的相關法律是不是要廢止那我問過不是廢止 是可能修訂調適但是我問過因為沒有其他所以不需要放這一條沒有其他相關的法律有判格並沒有因為新年基本法是新例的法嘛"},{"start":30107.461,"end":30121.328,"text":"如果是在其他的像新青安或者是在勞動新青安不在這裡新青安是那個是勞動那是各目的事業主管機關管的不是這個安心這個我們問過了來法務說一下不是你們的法治人員處長好"},{"start":30132.613,"end":30151.221,"text":"跟委員報告因為這是一個新制定的法律啦他沒有相關的這個執法或者是法規平定 對所以他基本上沒有這個問題所以他不會跟其他的部會相關的法律上面有一些衝突等等嗎不會嗎"},{"start":30160.287,"end":30163.951,"text":"OK喔 好好好 那就這樣喔那這個就28條啦 院版28條就這樣那個 照案通過"},{"start":30175.387,"end":30197.521,"text":"等一下我們本版還有一個二十我們自己有一個條文就是也要跟大家說明一下齁因為目前有青年節嘛對不對三月二十九 等一下還沒有到那裡我先宣告這裡通過了 結束你剛才說施行日期啦我想施行日期不是最後一條了沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有"},{"start":30206.311,"end":30232.562,"text":"好 那現在有然後現在有那個新增條文的17條好 這個本席也有喔來來來 17條就是有關於剛剛舒冰說的青年日喔好 那我們現在談青年日那我先請吳思瑤 郭育晴然後劉舒冰 OK"},{"start":30233.482,"end":30261.655,"text":"那個謝謝大家因為這我在2023年12月13號提出的時候就這一條然後大家都很關注獲得大家的支持那黨團的修正動議就是政府應訂定全國青年日以支持青年並提升各界對青年議題之關懷所以大家如果都支持的話我們就是訂定全國青年日至於全國青年日要訂哪一天就讓青年代表的那些機關那些單位他們去討論"},{"start":30262.876,"end":30279.61,"text":"好 我們不要用立法院來指定的方式為年輕人決定全國青年日是哪一天所以這其實就是讓青年團體去做公共參與一個很好的題目所以我們是不是可以訂定全國青年日這樣子好"},{"start":30283.151,"end":30298.178,"text":"好 那我們再來請郭育晴對 這一條我是放在我自己版本是第14條就是也是應該政府應該要訂定全國青年日支持青年並提升各界對青年議題的關懷"},{"start":30299.679,"end":30317.143,"text":"那Echo一下就是剛剛四要委員我想因為除了我以外怡瑾應該也有提然後范雲委員也有提那我想這個部分我們其實都是支持跟肯定那至於是要哪一天是由青年他們自己本身來做一個決定是最好的"},{"start":30317.603,"end":30344.331,"text":"好 以上好 那我們再來請劉淑冰再來范雲 再來雅玲OK好這邊院版是沒有那本黨的版本當中特別針對說青年不是用青年日 而是用青年週的部分是因為平常的時間各級政府都有在呃 在呈現在辦公共青年參與或是青年的這個國際合作的這種"},{"start":30345.271,"end":30368.519,"text":"事項那做成果表現的話呢如果用一天來做紀念的或是來表現的話其實不太夠的也是要去彰顯說青年的這個主體性跟自我的探索的精神那所以我們就是會主張是有個青年週但是也是尊重主管機關那另外的部分呢在這個青年週這部分是不是沒有在跟這個放假這邊並沒有做一個連結而是說"},{"start":30369.239,"end":30385.909,"text":"鼓勵到說這種青年的事務性的成果的展現等等的那會鼓勵說各級政府或是機關或是公民營的事業機關機構對於青年人都可以提供一個適度性的一個休假但是只是一個建議的鼓勵性質而已就可以做上說明"},{"start":30387.698,"end":30414.583,"text":"這是我們本黨的一個特色 謝謝好 我們再來請范芸再來雅琳因為我是有青年團體跟我講希望能夠接軌國際定所以我的部分是用聯合國的8月12日但是我想我支持本黨的剛剛吳思耀委員講的提案本本我覺得由青年自己來定更有意義大家更能夠認同所以我是支持我們民進黨的修正動議好 再來雅琳"},{"start":30417.5,"end":30444.709,"text":"好那我的版本是在第25條那也是一樣啦跟前面其實都是一樣的就是我認為還是應該有個定一個相關的青年日讓全國的這個國家呢對於青年族群的相關的需求會特別的重視那我也一樣因為其實這個整個青年基本法的精神就是要鼓勵青年參與公共事務嘛所以我也認為這個日子呢應該是由青年們自己討論來決定而不是由大人來擅自做主張這樣子"},{"start":30447.878,"end":30458.808,"text":"OK 好 那這個青年日看來大家很有共識喔那這個青年日 因為有16個委員的版本都有說要訂定青年日啦那當然民眾黨的青年週啦吃粥粥 週然後這個"},{"start":30463.706,"end":30482.854,"text":"所以這個看起來大家來看一下就是我們曾訂在第29條因為大家的條次都很不同那我們就訂在第29條那政府應訂全國青年日以支持青年並提升各界對青年議題的關懷這樣好不好 這個舒冰委員我們從日開始啦好 從日 青年日先開始而且這個是青年自己決定的青年日而不是政府規定的青年日這個很 這個 這個"},{"start":30493.991,"end":30511.103,"text":"很進步然後先求有再求好啦沒有 你現在我們所以才是保留啦因為如果你現在就先產成日而且這地方大家我們並沒有在放假這種情況只是一個成果的展現是一個週所以都沒有影響到作息還有工作時程的話展現一個青年週是讓他們的表現跟成果能夠好好的去進行啊可是這樣人家會勤奮啊像我婦女我也要婦女週"},{"start":30522.41,"end":30547.863,"text":"對啊 重陽週我們有沒有可能就是所有的人權相關的紀念都是日圍我們目前都是紀念日都是日嘛對啊 兒童週你活動辦一整個禮拜這一個月都沒有問題但是相關的人權都是因為青年的他的活動力是比較強的其他的部分兒童日比較聚焦 兒童咧 母女咧日比較聚焦啦我覺得我們一個一致性啦好啦 最後一步 最後一步要回答來來來 告訴我"},{"start":30553.171,"end":30579.473,"text":"我想感謝這一個委員的一個關心但是事實上就我們大概現在看這一個所有的世界各國大概都是用日但是為了慶祝這一個特別的節慶會有一系列的festival或者研討會或者活動可能一個禮拜兩個禮拜甚至一個月這是可能的也就是說我們是不是就"},{"start":30580.234,"end":30604.46,"text":"日裡邊我們確定這一個精神但是它本來是可以有系列性的一系列的這樣一個活動的慶祝並沒有排斥大概是這樣的謝謝部長的說明那這個可以把它放到立法精神上面就這一條當中去呈現瑞士有這樣的我覺得你已經體會到本黨當初要提供這樣的一個設計的意涵在我覺得這非常重要的那是不是怎樣可以把這個精神放到立法局上面"},{"start":30606.46,"end":30635.442,"text":"就是說透過這個日子裡面我們可以規劃一系列的這些慶祝的活動大概類似這樣的好 那怎麼呈現法是就它立法組織上面呈現嗎蛤用立法說明處理好 確定好會 會 會 會授權教育部來寫那些文字然後 OK好 OK 好那我們這一條就增訂好 內政部要說明 內政部要說明好 內政部好 唐專委"},{"start":30640.188,"end":30658.408,"text":"這部說明一下現行的紀念日及節日14條議這個之前通過的第5條第7項以明定3月29日為七年節屬於紀念但不放假的節日且該節日行之有年要代定七年日的話會有點混淆那見起很多"},{"start":30660.05,"end":30675.355,"text":"這是基本法紀念日是一個條例沒關係之後有了讓青年團體去訂定的所謂的青年日是什麼我們再回來思考紀念日條例是不是要跟著調整這是基本法好嗎好謝謝你的提醒好那我們這一條就這樣徵定通過"},{"start":30682.675,"end":30708.47,"text":"那調次的話喔施行日期當然是一定最後一條所以這條是我們在授權這個議事組來調整好那我們來處理附帶決議喔私咬的私咬的跟那個應不可以處理了喔因為你是應訂定全國慶年日那我們這條文就已經處理了OK好然後那個伍麗華的"},{"start":30714.228,"end":30724.277,"text":"好 追認追認第六條的附帶決議第六 我一併處理啦6 7 8 9 10 11 12 20 21的附帶決議那21條 教育部有修正OK 好"},{"start":30738.001,"end":30748.014,"text":"那21條就修正通過他說他知道了 21條的附帶決議就修正通過那其餘6 7 8 9 10 11 12 20就照案通過 OK 好"},{"start":30754.366,"end":30768.116,"text":"那劉淑冰的18條附帶決議喔那就按照這個文字上經濟獨立耶就按照這個文字這樣子 召喚通過還有26條不是嗎還有26條的部分還有 等一下 還有一個25條"},{"start":30779.736,"end":30783.499,"text":"還有什麼附帶決定要處理的嗎"},{"start":30797.284,"end":30824.739,"text":"有25條有柯市民委員這邊有附帶決議其實已經在早上的這個部分25條這裡好 等一下 市民等一下來 我先處理 有妳看剛才處理過她的第7條附帶決議裡面有問題要寫給我修正原請經濟部及環境部所有要環境部在前面原請環境部及經濟部可以可以可以"},{"start":30827.08,"end":30849.575,"text":"好 那這個第七條伍麗華的附帶決議就這樣 時間要三個月改六個月 那我們第七條伍麗華委員的附帶決議就修正通過 就是原請環境部及經濟部針對然後再"},{"start":30852.386,"end":30866.233,"text":"六個月 六個月 提出後續相關規劃 好修正通過好 那吳麗華 我們回過來好了 第六條第六條的附帶決議"},{"start":30869.076,"end":30880.743,"text":"文字有修正 為達成族群主流化之目標青年參與公共事務之成員組成應有一定比例的原住民青年這樣修正通過第6條吳麗華的附帶決議第10條第8也有修正"},{"start":30894.4,"end":30921.887,"text":"好 那第八條改九個月第八條吳麗華的修正動議附帶決議改成九個月 修正通過那第十條後面文字本來是並提升原住民青年創業成功率然後改成追蹤追蹤輔導原住民青年創業成功率這樣嗎 追蹤輔導 追蹤輔導"},{"start":30925.287,"end":30953.861,"text":"好 那這個也將修正通過第十一條沒有修正吧有好 十一條 十一條第二行原請加原民會會同國發會及相關主管機關針對如何促進原鄉地區地方創生獎勵原住民青年反流鄉"},{"start":30955.376,"end":30980.714,"text":"研議法規鬆綁可行性 六個月內提出後續措施好 如此修正 修正通過 OK二十條 吳立法的二十條也要修正就是在第一行的最後面 原請 原民會 內政部 清發署就這樣 修正這些文字 好 我們修正通過"},{"start":30987.557,"end":31004.187,"text":"OK 好 那現在好 我看 來"},{"start":31016.963,"end":31027.108,"text":"還有在這邊宣告一下喔 沒有對應到我們院版的齁 這個第一條到二十九條的相對應版本那我們就不予採納 不予處理 OK 好好 那我們剛剛二十六條齁 那個劉書斌的附帶決議對 附帶決議"},{"start":31039.476,"end":31054.919,"text":"我唸一下 請教育部結合各相關部會 於9個月內研議下列資訊資料資料調查規劃一 青年發展政策之預期成果績效指標達成行行知曉指標並以成果效益行"},{"start":31055.239,"end":31077.359,"text":"指標為2 求學階段之青年問題3 就業階段之青年問題3 弱勢青年問題5 社會住宅需求資訊住宅市場資訊及其他相關之青年住宅問題6 各級政府20條第一項獎勵補助之提供其他行政資訊之匯總7 中央主管機關擬定行政院青年事務發展會報核定"},{"start":31078.362,"end":31088.585,"text":"立法院審議或各方提出各項其他重要之青年問題這個是26條的附帶決議好 那沒問題我們就這樣照案通過好 那17條吳麗華的附帶決議取消好 那就把它撤除 撤掉那25條 來 我們回到25條保留的本條文我們回來25條好不好 來要刷 要刷 要刷"},{"start":31112.711,"end":31113.012,"text":"喔喔"},{"start":31124.264,"end":31152.879,"text":"好 二五齁 因為剛剛對 就是樹冰委員剛剛的附帶決議就是把妳的那個條文第三項的好幾款用附帶決議處理嘛所以就照二十五條剛剛我們討論的條文通過啊是啊OK 好 這個我的問題 我的沒有問題我現在是柯志文委員好像有早上就有一個附帶決議的在我們的這個文件上面這部分那十之一沒有沒有 二十五條的附帶決議是寫上面二十五條的附帶決議請大家看一下"},{"start":31154.461,"end":31178.621,"text":"在前面的都是屬於柯志恩委員的這個相關的整個這部分你那邊是第幾條 因為條是有點亂好像有一本就是剛才早上有完全是民進黨的修正的相關檔點OK其實志恩委員25條的附帶決議就是我們剛剛條文裡面處理過的今年政策白皮書四年發布一次然後呢這個"},{"start":31183.424,"end":31199.233,"text":"然後全國青年國事會議對 我們剛入法了對 條文裡頭都有了好 那就不予處理 OK好那我們回頭處理25條那我25條就剛剛那樣子就25條秀出來一下好不好就這一個 來來來沒有 不是就是剛剛這一個那個啦 26是 這邊的26這邊的26對啦好 那就這樣修正通過好 OK"},{"start":31215.654,"end":31215.915,"text":"原本的24條"},{"start":31219.276,"end":31244.501,"text":"因為院版的調適跟這個修改後的調適不一樣我說了院版為主 他們再進行調整好 那我們現在請問一下24條的第二項有沒有民眾黨版的部分有沒有保留24條保留是嗎 保留嗎 OK 好 謝謝確認24條是關於法案基金的我們保留好了 謝謝好 那我來宣告囉"},{"start":31249.55,"end":31260.279,"text":"保留條文第二條然後釋之一條19條含附帶決議24條含附帶決議我們保留條文就這四條好 我們處理臨時提案還有臨時提案 代言委員的大家看一下好不好有修正喔 這個"},{"start":31276.579,"end":31286.725,"text":"對 前面的114學年改成113然後最後一行並納入下一年度的獎補助審查項目增訂下一年度"},{"start":31289.933,"end":31309.134,"text":"簡單說明一下我有兩個臨時提案第一個就是因為現在有幾個私立大學他們針對選修課的門檻定得太高而且還有超過20人以上跟公立大學形成強烈的差距根據我辦公室的研究"},{"start":31309.634,"end":31332.435,"text":"不管是美國 德國 法國 或是韓國的公司力大學都沒有這麼的高這樣其實影響學生的休課權益也影響老師的開課權所以我們請教育部去檢討然後納入下一年度的獎補助的審查這個第一個好 那第一個有三個他兩個月改三個月修正我都接受好 那第二個"},{"start":31333.115,"end":31349.424,"text":"那第二個是關於就是台灣大學今年六月他們成立一個校友創投的管理顧問公司那引起就是台大的教師蠻多的爭議跟投書那他們在校務會議之後提出來校長並沒有"},{"start":31350.464,"end":31378.069,"text":"好好的回應那據瞭解這是跟國發會的含附有關那國發會是說是依照日本國立大學的制度所以我希望教育部去研究日本的文部科學省就日本的教育部是怎麼規範相關的如果公立大學要成立類似的這種創投公司那在作為未來的消費基金監理機制的參考我想這樣子有一個比較的制度那大家比較能夠好好的討論相關的監督問題 以上"},{"start":31380.213,"end":31384.541,"text":"好 那這兩個臨時提案都來修正通過OK 好好 那我們"},{"start":31388.837,"end":31413.166,"text":"今天的審查結果免於重複宣讀在不影響條文文藝的前提下文字 條次跟標語符號為統一的體力我們就授權議事人員來修改列入記錄那位於採納的條文也授權議事人員來確認那各提案喔剛剛的臨時提案喔如果 如果有委員要補簽喔那也請議事人員詳細登載來議事錄那關於今天的會議做如下決議"},{"start":31414.666,"end":31438.956,"text":"對於委員質詢要求提供相關資料或未及答覆的部分請相關機關盡速答覆第二青年基本法草案以全部審查完略那交由黨團協商那並按你具審查報告那提起院會討論那院會討論時由林召集委員以儘補充說明報告委員會今天議程處理完畢現在散會謝謝各位"},{"start":31442.719,"end":31442.999,"text":"大合照"}]}},{"id":"16865","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/16865","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/bfaf9b39ac01a68549fe9bba21443e53ce50009cd90371cea4a8e3640dc7cc20a999154f766769975ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2025-08-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第24次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部、經濟部、財政部就「美國針對進口藥品、原料藥課稅對我國產業造成影響」進行專題報告，並備質詢。）","type":"Full","date":"2025-08-14","委員名稱":"完整會議","start_time":"2025-08-14T08:30:53+08:00","end_time":"2025-08-14T12:56:00+08:00","duration":15907,"影片長度":"04:25:07","委員發言時間":"08:30:53 - 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早安我們的氣象時間要趕快來"},{"start":1782.705,"end":1783.746,"text":"響鐘"},{"start":1813.55,"end":1828.572,"text":"報告委員會 出席委員人數12人 移組法定人數請主席宣布開會好 我們現在開會請議事人員先讀上次會議意思錄"},{"start":1829.488,"end":1832.671,"text":"立法院第11屆第三會期社會福利及衛生環境委員會第23次全體委員會議議事錄時間114年8月6日星期三9時至17時23分地點群賢樓801會議室出席委員陳委員趙姿等15人列席委員黃委員國昌等12人"},{"start":1847.285,"end":1870.365,"text":"列席官員 上午專題報告衛生福利部部長邱太元等相關人員下午審查兒童托育服務法草案衛生福利部政務次長呂健德等相關人員主席劉兆吉委員建國報告事項 宣讀上次會議議事錄決定確定邀請衛生福利部部長 司法院法務部教育部內政部警政署就"},{"start":1871.145,"end":1894.836,"text":"因應近期多起社會重大事件檢討家庭暴力防治法民事保護令制度及執行缺失強化保護令之作為進行專題報告並被質詢本次會議由衛生福利部部長司法院少年及家事廳廳長鍾宗林及法務部檢察司司長張曉雯報告後委員陳昭芝等20人提出質詢均經衛生福利部部長"},{"start":1895.536,"end":1918.255,"text":"內政部警政署副署長廖美玲 法務部檢察司司長 司法院少年及家事廳廳長教育部學生事務及特殊教育司副司長許家倩內政部警政署署長張榮鑫及各相關主管等及習達富委員陳冠廷 陳培瑜 盧憲一 徐欣盈及徐富回所提書面質詢列入紀錄刊登公報"},{"start":1919.196,"end":1940.932,"text":"決定一報告及詢答完畢二委員質詢未及答覆或請補充資料者請相關期關於二週內書面答覆委員另要求期限者從期鎖定討論事項繼續審查行政院函清審議委員分別拟據兒童托育服務法草案等二十案以及審查委員分別拟據兒童托育服務法草案等九案"},{"start":1941.673,"end":1967.706,"text":"一百一十四年五月二十八日第十一屆第三會期本會第十四次全體委員會議由委員提出部分條文修正動議一案同年六月十一日第十六次全體委員會議有委員提出部分條文修正動議七案本次會議由委員林月琴等四人提出部分條文修正動議委員盧憲義等三人提出部分條文修正動議以上共十案決議一本次會議審查結果如下"},{"start":1968.306,"end":1996.488,"text":"瓜湖一 照行政院提案通過第十二條 第十四條及第十七條條文二 瓜湖二 照案通過第三章張明瓜湖三 第十五條修正通過瓜湖四 照委員陳培宇等十九人提案第二十一條委員林淑芬等二十五人提案第二十三條委員陳慶輝等十七人提案第十九條修正通過瓜湖五 不予處理委員王玉敏等二十四人及委員顏寬恒等十六人提案第十七條及第十八條"},{"start":1997.268,"end":2023.726,"text":"瓜湖六保留條文第十一條第十三條第十六條及第十八條委員王玉敏等二十四人及委員顏寬恒等十六人提案第十六條委員陳培宇等十九人提案第十九條委員林淑芬等二十五人提案第二十二條及委員陳金輝等十七人提案第十八條二行政院函請審議審議兒童托育服務法等草案等二十九案保留條文及第十九條以下條文另則其繼續審查 宣讀完畢"},{"start":2029.538,"end":2046.563,"text":"請問委員會上市議事錄有錯誤或遺漏之處沒有那我們議事錄確定本日的會議議程為邀請衛生福利部經濟部財政部就美國針對進口藥品顏料要課稅對"},{"start":2049.204,"end":2077.881,"text":"我國產業造成的影響進行專題報告並備質詢我們現在就介紹在場的委員跟列席官員第一位陳昭之委員王振旭委員我們列席官員衛生福利部部長邱太元食藥署署長江志剛"},{"start":2080.851,"end":2107.166,"text":"中央健康保險署石崇良署長好 歡迎心理健康師 師長陳柏熙好 歡迎醫事師 副師長劉益清好 歡迎中醫藥師 副師長黃淳英好 歡迎經濟部產業發展署副署長周雨欣好"},{"start":2111.007,"end":2138.874,"text":"產業技師檢證記證戴建成 歡迎國際貿易署科長黃昭榮 歡迎 歡迎財政部關稅署檢證集合陳美智 歡迎護稅署專門委員林美惠接下來請我們衛務部邱部長報告 5分鐘"},{"start":2149.065,"end":2167.422,"text":"主席 各位委員 女士先生今天大概第十一屆第三會期社會福利及衛生環境委員會召開全體委員會議本部成要列席報告深感榮幸持就美國針對進口藥品 原料要課稅對我國產業造成影響進行專題報告敬請各位委員"},{"start":2168.263,"end":2177.61,"text":"北京會議室指教 全球經貿情勢正處於快速變革之際面對美國針對進口藥品、營養藥、課金關稅或造成藥品供應之衝擊本部已建構相關應用機制"},{"start":2184.028,"end":2204.431,"text":"措施從健保藥價政策支持及強化藥品供應管理兩大面向確保藥品穩定供應首先在藥價管理措施方面本部於114年12月26號公告全民健保全民健康保險要務幾戶項目及支付標準部分條文修正及全民"},{"start":2204.992,"end":2213.608,"text":"健康保險 藥品價格調整 作為辦法調穩相關支持政策包括 第一支持邪名藥及生物相似藥品"},{"start":2214.571,"end":2244.371,"text":"即使進入市場並推廣使用針對原廠藥預專利期五年內首兩章於我國取得藥品喜口證知國內製造學名藥及生物相似藥品最高給予原廠藥相同價格並自114年8月1號期擴大推動全民健康保險推動使用生物相似藥品及學名藥之鼓勵事辦計畫推廣生物相似藥品及學名藥之使用"},{"start":2245.031,"end":2260.558,"text":"第二 給予國內製造藥品優惠要價若廠商採用國內生產的原料藥國內外通過安全性臨床試驗並獲國際期刊發表最早向主管機關為P4專利聲明且獲准"},{"start":2264.96,"end":2283.715,"text":"核發藥品許可證之國內製造藥品給予加算及三年不調整藥價之優惠第三為確保藥品供應供貨穩定同時符合主管機關公告之必要藥品同分子內有國內製造項目及同分子分類"},{"start":2284.475,"end":2313.322,"text":"未遇三項目等三項條件則當年度 藥價不予調整第四 支持國內藥廠製造創新藥品凡是在十大先進國家首次上市兩年內新藥或是十大先進國家上市已滿五年但屬國內製造之先程份新藥可比照台灣首發新藥給予優惠合價除以上四項支持措施本部亦以爭取特別預算支持"},{"start":2314.631,"end":2341.089,"text":"今年健保總額非疫情風險及非疫情政策改變手續經費分類有20億元立法案並通過應用國際情勢強化經濟社會及民生國安任性特別條例可挹注全民健保安全基金200億元以應用美國關稅措施改變可能造成全球要價浮動及全球供應鏈生態改變至生產成本劇增"},{"start":2342.349,"end":2369.038,"text":"廠商可依法提出價格調整建議確保穩定供藥另外本部持續強化多項藥品供應管理措施首先本部已建立藥品短缺處理機制並於114年2月10日公告修正必要藥品清單當發現藥品有短缺之餘及啟動調查與評估必要時請替代藥品廠商增產"},{"start":2369.918,"end":2394.888,"text":"公開徵求專案進口後製造以強化藥品供應預警其次本部持續關注相關藥品供應情形以完成盤點美國製造之藥品品項請許可證持有廠商確實掌握國外供應情形提升國內製劑及原料藥安全庫存並持續鼓勵藥廠增加原料藥來源"},{"start":2396.704,"end":2419.659,"text":"以降低藥品對單一來源原料藥之依賴另外本部亦透過專案輔導與加速審查協助業者加快取得藥證提升我國製藥產業韌性與自治能力因應國際經貿情勢順息萬變本部將持續強化我國藥品供應鏈之韌性為應用未來可能面臨之挑戰"},{"start":2420.439,"end":2448.518,"text":"將採取更積極的作為全面提升藥品供應的穩定性與應變能力本部課正規劃提升原料藥以關鍵製劑之國產自製能力配合藥價政策積極推廣學名藥使用規劃導入智慧監控系統強化藥品供應之預警與儲備機制並達到醫療資源合理分配保障國人健康潛力以上報告 謝謝"},{"start":2450.25,"end":2451.172,"text":"謝謝 謝謝部長來 我們請經濟部也來報告五分鐘"},{"start":2462.486,"end":2479.818,"text":"主席各位委員大家好經濟部陳蒙貴委員會邀請就美國針對進口藥品原料要課稅對我國產業造成影響進行報告敬請各位委員不吝視角首先跟各位報告我國製藥出口的現況2024年我國製藥產業產值為新台幣1196億元以內銷為主出口至全球金額為9.9億美元其中出口至美國為3.23億美元"},{"start":2492.626,"end":2512.533,"text":"2024年我國出口美國原料藥金額為0.17億美元佔原料藥出口總額9.9%美國為我國原料藥第三大出口國前兩大出口國分別為中國及日本2024年我國出口美國製劑金額約為3.06億美元佔製劑出口總額37.5%美國為我國製劑第一大出口國其後依序為中國及日本"},{"start":2520.296,"end":2548.993,"text":"在產業影響評估的部分美國根據1962年美國貿易擴張法第232條所進行的藥品國安調查旨在評估特定藥品原料藥及關鍵活性成分等的進口是否對美國國家安全造成威脅該調查範圍涵蓋進口藥品藥物原料及衍生產品等本案目前正在調查中美國尚未公佈"},{"start":2551.203,"end":2571.638,"text":"製藥產業溢價及調整彈性有限與其他高毛利高需求量產業相比面對成本增加更為敏感我國對美出口廠商多數年度或長期合約供應美國如啟動課徵關稅因藥品高度法規管制特性短期轉移生產至美國境內製造可行性低"},{"start":2572.478,"end":2599.388,"text":"令我国出口原料药为高技术门槛及生物药品原料药其品质及特殊性优势在国际市场难以取代在因应对策的方面美国实施进口制药产品国安调查能为公布政府除积极向美方争取有利条件并以做好准备协助企业因应行政院已提出因应美国关税我国出口供应链支持方案"},{"start":2600.248,"end":2625.8,"text":"整合跨部會資源擬定九大面向共二十項措施投入經費930億元全力穩定國家經濟及產業發展讓國人生活安心其中經濟部預計投入460億元提供金融支持提升產業競爭力開拓多元市場等三大面向共四項支持措施協助受美國加徵關稅影響業者包括外銷 貸款"},{"start":2627.561,"end":2654.076,"text":"優惠保證加碼中小微企業多元發展貸款加碼協助企業研發轉型及爭取海外訂單針對我國製藥產業經濟部也同時啟動兩大策略說明如下第一 降低單一市場依存度促進多元化透過媒合平台 工協會及國際展會佈局東協 中東及歐盟新興市場拓展新興市場的可能性"},{"start":2655.077,"end":2673.318,"text":"第二 鼓勵技術升級與差異化透過輔導與補助雙軌引導業界加速投入原料藥生物相似藥 緩釋與複合劑型等高技術產品研發並結合智慧製造與數位品質管控降低成本 縮短交貨期增強國際競爭力"},{"start":2675.34,"end":2695.489,"text":"最後經濟部非常重視企業因應美國關稅政策所面臨的問題將持續關注美國關稅政策及國安調查對產業的影響並透過臺美談判小組表達我方的產業立場以爭取產業最大利益 以上報告敬請各位委員指正視教謝謝副副市長"},{"start":2696.294,"end":2716.955,"text":"好 有關本次會議各項書面資料均列入紀錄攤登公報那我們現在開始詢答 做以下先告本委會委員詢答8分鐘 列席委員4分鐘10點半截止發言登記如果有書面質詢 請於上會前提出 一起不受理"},{"start":2718.601,"end":2725.526,"text":"那原則上我們11點半處理臨時提案好 我們現在請第一位委員發言陳昭樹委員謝謝主席 有請邱部長"},{"start":2741.557,"end":2758.986,"text":"部長 川普總統他已經宣布就是說進口藥品他要分階段分階段來課徵最高達250%的一個關稅他也要求實際家跨國的藥廠他要在美國市場要提供全球最低價所謂的最惠國這個藥價"},{"start":2760.647,"end":2777.768,"text":"那根據這個楊交大的康兆周教授分析關稅本身未必直接會衝擊台灣的藥品的要價但是會衝擊剛剛您也報告到出口美國的學名藥廠商那尤其是這個在臨床上比較容易取代的相對也是低價的這個品項"},{"start":2778.749,"end":2804.771,"text":"那當然你也提到這個原料藥那其實台灣的原料品質很好但是因為他的相對價格高一點所以這個又不是經濟規模的生產敵不過那個印度啊中國這個原料大廠所以他大部分就是90%以外銷為主那美國又排在前幾名其實還是有很大的影響那台大醫院余中仁院長也提醒高關稅可能造成加速這個全球叫做碎片化這個是名詞"},{"start":2806.492,"end":2825.089,"text":"那藥廠會針對不同的市場做獨立的定價跟供貨策略那台灣是小市場啊台灣是小市場啊很難獲得這個優先供應那雖然我國目前對藥品是採取零關稅但是美國政策本身可能會這個對於改變各國各個藥廠他在全國的這個佈局全世界的佈局"},{"start":2830.154,"end":2847.869,"text":"那間接就會影響在台灣的這個藥價或供貨穩定性因為這個是遷移法動全身那部長就是我上述這些觀點您同意嗎您對這個關稅藥品要加上這個關稅的部分您做了美國的關稅的部分您做了影響評估嗎影響的評估"},{"start":2851.707,"end":2868.805,"text":"我想我們一直都在做影響評估那謝謝委員提供這麼專業跟精闢的一個分析我們不管是在確保台灣的一個藥品穩定的供應的策略"},{"start":2869.879,"end":2890.001,"text":"以及因為他隨著他關稅的一個可能的變化我們也都有相應相對應的一個對策部長這樣好了我們來具體來談幾個點我知道也許您不是很喜歡這樣聽但是我還是要講台灣藥品的這個供應的脆弱點"},{"start":2891.222,"end":2914.652,"text":"並不在於一定在於國際的供應鏈的一個變動那事實上健保還是有一些相當的影響長期是壓低要價的那當然是來自財務的問題長期壓低要價缺乏韌性的管理我們一點一點來討論第一個健保砍價跟缺藥其實是個惡性循環那要價這個長期往下修導致國內的這個國內外廠商其實都會退出這個低價市場"},{"start":2915.773,"end":2921.69,"text":"那已經達到地板價的這個藥品很容易缺貨請問健保署你有因應措施嗎"},{"start":2923.24,"end":2949.853,"text":"就是我先就這一點來談砍價跟缺藥其實是惡性循環那個委員所關心的這件事情也是大家所關心的啦因為我們一定要讓我們的藥廠能夠在地製造能夠在地製造而且要鼓勵的一個措施所以所以這一年來其實在健保署也做了很多的措施來扶植在藥價的合理性有做了"},{"start":2950.373,"end":2976.733,"text":"很多的一個改善但是缺貨還是在啊署長你的因應措施是什麼跟委員報告有一些是屬於到地板價的我們在健保上都有保護的措施不在下調那這些所謂到達地板價的多屬於這個學民藥或者是OTC或者是在國內生產為主所以我們有相對的這個政策那你允許他們有一些申訴的管道嗎"},{"start":2977.333,"end":3004.806,"text":"有有有我們都可以來提高這個像我們過去的這個發生著點滴的事件那麼我們也調高了它的要價你從你的觀點說我保護它但是事實上相對他們的感受呢就是說我們都有調整要價的機制不是只有往下調也有往上調我們過去這一年就調高了200項所以它是你只要合理的成本提出來之後呢我們是可以調整的"},{"start":3005.106,"end":3033.52,"text":"我知道您也允許他們來申請條帳如果是因為這些尤其是關稅這些影響那你知道要多少時間嗎從他的申請到共理會然後到生肖你估大概要多少時間如果他有我們應該這樣講在我們的這個基本的藥品裡面呢我們都有預警制度說如果你要可能會有缺藥的情形你六個月之前就應該要來通報所以他要提前來提那麼另外一個當然就是你調整"},{"start":3034.54,"end":3060.613,"text":"要提高要價我們有的程序所以這個應該我們都會試他的緊急情形跟必要情形那麼來處理那你目前有簡單的數據說這些申請調漲的廠商他被通過允許通過的我們也有一些特殊的情形下他可以跳過這個共理會我們上次在點滴的處理的事情都是當周就決定了"},{"start":3061.674,"end":3090.436,"text":"點滴實在是太一個沉痛的教訓了這是第一個 砍價的問題第二個 全球供應的優先次序台灣處比劣勢吧 你同意吧因為當跨國藥廠這個面臨美國的降價壓力他可以有其他方法他其他國家漲價或是說他減量供應減量供應台灣為什麼 台灣市場小嘛你給價又給的低啊大家台灣的藥價是有名的低啊那你常常被排在這個次次藥跟次次藥那個藥廠所謂的第三波啊"},{"start":3091.296,"end":3111.042,"text":"就是說這個是一個不容這個來這個否定的一個現實但是我要請問健保署你知道藥品他要經歷所謂MBAMBA就是收窄車價量的一個一個協議嘛那又有PVA用量高你又要跟他跟他要求他有一些的這個回饋還有今年的藥價差這個藥價差已經高達30%那未來你要依據國際最低價來去調整它"},{"start":3116.744,"end":3139.729,"text":"那請問署長你有信心台灣的市場藥品市場不會被邊緣化嗎國人會不會將來用不到先進的藥品我想跟委員報告我們也不需要太我們當然要戒慎恐懼但是也不需要妄自菲薄那麼台灣在相對於許多的國家還是相當具有競爭力那麼以在整個亞洲來講呢那我們的"},{"start":3140.589,"end":3155.074,"text":"全民健保明年就已經趨近兆元所以在這個健保的支出上具有相當的這個一致性的溢價能力跟當初是不一樣我講的是先進藥品國產的是一個基礎"},{"start":3155.834,"end":3170.633,"text":"对 先进药品也是一样我们很多的先进药品在亚洲很多国家没有进我们也进了所以这个是健保因为这个全民健保的是一个单一的保险人的制度所以它具有这样的"},{"start":3171.033,"end":3190.749,"text":"我们是第三波新药发明我们是第三波才引进那两位首长就药价差这问题一直百烂不处理现在每年700亿我现在要谈的就是说医师开方如果跟药价差扣连在一起其实这是很不恰当之前我有提到中部的一些医学中心它已经开始有所谓的索药"},{"start":3193.292,"end":3204.587,"text":"鎖黨 正是在開放的時候提醒醫師就是某些是藥價差 利潤比較好的藥品這件事情部長你怎麼看這個是好的醫療行為嗎利用藥價差來扣連醫師處方那這個會影響病人權益啊"},{"start":3207.574,"end":3225.94,"text":"我想我們非常非常不同意的一個用管理的機制來影響到病人的權益跟醫療的專業但是部長它存在啊它存在啊而且越來越多人效法因為沒有去處理啊我想我們是不容許這樣的情況"},{"start":3227.58,"end":3247.149,"text":"醫學中心是表率醫院的醫學中心率先這麼多其他醫院當然效仿啊如果讓民眾都知道原來是靠藥價差的利率因為你給付的不夠嘛有一些可以檢討的我是相信協大多數的醫院是不會去影響到醫師的專業的一個潛力的這個部分很容易被醫師法定出來"},{"start":3248.109,"end":3271.223,"text":"今年6月6號有給工協會一些函第四點提到因美國之對等關稅政策以盤點相關的健保用藥廠商若因為關稅問題依法可以提出價格調整建議必要時本署將爭取額外你剛剛有提到額外的預算來指引來及時反映市場價格調整這個要價這是針對關稅的這個部分請問這個及時 部長請您回答 部長這個及時是多久"},{"start":3272.003,"end":3299.695,"text":"您給的函你說要及時反映藥品市場價格而且是因應關稅問題您覺得這個及時多久要花多少時間我想在健保的總預算裡面我想委員長期擔任過相關的一個委員都很清楚我們有一個風險的相關的基金這個是隨時可以用因為絕對不能讓我們的國人有缺藥的現象"},{"start":3300.755,"end":3325.769,"text":"價格調整過程 大家都知道嘛 專家共理會然後等等 這個他們是根據過去財務的狀況來分析嘛這個署長如果您自己不到這個委員會裡面說按照法規的一個從寬來處理或是說 因為他們習慣 我在那邊太久了嘛習慣用這個財務衝擊嘛總共我要花多少錢來決定要不要這個速度跟委員報告 我們都在做改善你發了這個文"},{"start":3327.71,"end":3352.766,"text":"這個我們現在是這樣子今年呢我們在要價正式調整是4月1號所以我們在3月初就會發函給所有的這個廠商有調價的廠商廠商如果提出他有要價不符我們就會凍結所以在4月1號就不會調然後之後我們在審視他的合理成本之後才正式做最後的調整所以我們這個就是所謂的即時反應的"},{"start":3353.186,"end":3374.22,"text":"我才請教您說到底最後通過多少專家還是不給啊因為你們過去就是教專家要怎麼看預算啊你從來不會去看關稅銀行現在都是在看成本我們看成本你現在有改變一點點做法嗎您的向前一直沒有下達據我瞭解您的向前沒有下達你在這邊承諾我的常常都沒有出現在真正審議的委員會好那我想說這次我們對於關稅還在未以籌謀幾個點請再跟首長分享供應鏈的這個"},{"start":3384.173,"end":3401.239,"text":"評估跟預警剛剛你有提到是不是報告就你已經有盤點了嗎國內用藥仰賴跨國供應你不能否認這一塊那這個關鍵藥品你有做了什麼處置嗎有提前通報嗎就是關鍵藥品過去比較沒有處理這一塊那避免出現突發性的缺藥這是第一點"},{"start":3403.519,"end":3421.927,"text":"那第二點 要價差的部分我還是請大家不要我是希望署長您又根據這個不同生命週期的譬如說它是單元 單一來源的譬如說它是必要藥品譬如說它已經靠近這個地板價還有過專利小品你可以有不同的類型的藥品它的要價差"},{"start":3423.367,"end":3441.835,"text":"我希望你已經有這個數字我希望你兩周內給我這個數字可以嗎你有要價差 你有強大的電腦你一直在收集這個採購價格我想知道說這不同類別不同類別的要價差有什麼樣的不同 樣態不同那我們再來研究討論怎麼來處理這些事情署長你可以給我這個資料嗎"},{"start":3444.632,"end":3459.701,"text":"我刚刚提到的是很中性的东西这个我们把整个因为这里有些会涉及到厂商的商业机密你又来了所以我们可以把整体的统计的资料大概没有办法给个别的item"},{"start":3460.302,"end":3479.424,"text":"兩週可以嗎 兩週到辦公室可以可以因為我們可以制定根據不同類型去制定不同的管制力道這個是你管理對這個很重要避免那個要價被邊緣化那國產藥品的部分我覺得不只是考慮那個價格你要考慮那個量你如果平常沒有給他那個量那到時候有缺的時候他也供應不來嘛"},{"start":3480.405,"end":3496.432,"text":"整理食鹽水永豐的就是一個非常慘痛的這個教訓所以到底這個部分給量的部分你要怎麼處理所以是不是要考慮這個過專利企業品在醫院是要並存的就是說他平常要有一些市場的一些保障那當然定型化企業或許可以保障量"},{"start":3497.032,"end":3525.374,"text":"重點不只是保障價格因為它沒有量到時候就沒有辦法配合國家的政策來供應所以我覺得這個是一個非常重要的時機所以你一旦不但要保護國產藥品那當然你要兼顧輸入藥的一些公平性當然剛剛也提到要鼓勵本土廠商要做一些比較研發性的一些產品那我要講說兩位署長江署長跟石署長您在這個國會殿堂上你們已經握過手了"},{"start":3526.135,"end":3549.395,"text":"手牽手了對不對 我一直說上游跟下游要合作嘛你們手牽手了 應該有進一步的關係發展吧有 他們兩個有繼續做嗎兩個非常密切的合作進一步發展是什麼那我最後再提一個 就是讓部長也一起瞭解台灣有幾家藥廠我們要鼓勵本土藥廠 保護本土藥廠台灣有幾家本土藥廠你現在說出來 等一下說不出來"},{"start":3552.61,"end":3576.779,"text":"報告委員我們這邊現在國內的製劑廠300家然後我們的原料廠呢有將近有40家左右那整體來講剛才委員特別提到工藝任性任性的部分我們其實在今年度特別針對二月份做所謂的必要藥品的部分我們其實有做幾百家藥廠你可以想台灣這麼小他在國內就自己在那邊競爭就自相殘殺嘛"},{"start":3578.82,"end":3605.06,"text":"所以一定要做一些事情有時候我們要去做一些比較長遠的事情嘛大家都沒有辦法走出去所以我們也希望我們台灣的藥廠可以打國際盃啊不是在國內搶市場啊這也是我們在省醫療法的精神啊你如果生技產業都集中在台灣那你應該讓他出去嘛走出去嘛我們其實在二月份我on board之後其實跟學名藥廠 原廠藥廠生物理事用藥藥廠各類的其實做了很多的公協會的"},{"start":3606.221,"end":3620.234,"text":"陸陸續續extension下去我們持續在努力當中兩位要牽手的署長相對年輕我想你們在這個你們職場上還很有可為啦希望你們做的事情是比較長遠的一些事情啦好 謝謝 謝謝三位謝謝主席謝謝 謝謝好 謝謝陳委員 謝謝部長那接下來我們請林業勤委員質詢"},{"start":3634.918,"end":3638.779,"text":"主席麻煩我們的邱部長和我們的石署長部長跟署長早首先先感謝衛福部廣納民間意見為什麼 因為我今天看書面報告蠻開心的因為都有針對我過去的呼籲都有回應去接納我們的意見我覺得這事實上是一個好事"},{"start":3663.926,"end":3692.447,"text":"那今天大概就是我覺得今天召委排這個議題我覺得有點操之過急為什麼因為到底整個狀況現在還不是很明確當然美國總統川普為了讓藥品在美國製造關稅可能要調整到250%針對這個問題當然台大醫院的院長余中仁也在10號表示說川普的政策已經造成全球的碎片化台灣應該要加強我們的學名藥製藥能力才能減少衝擊"},{"start":3693.248,"end":3710.774,"text":"不過醫院過去會缺藥大部分事實上是因為藥廠沒有辦法供應所導致可是前陣子許多藥廠也開始生產學名藥而如果之後原料藥真的事實上是因關稅沒有辦法進口那真的確實事實上是一個可能會影響到後續的生產"},{"start":3712.716,"end":3721.989,"text":"所以想問部長這邊過去台美雙方的藥品進口事實上是相互零關稅如果美國真的把藥品關稅提升到250%的時候"},{"start":3723.927,"end":3742.83,"text":"並對台灣出口到美國的藥品課徵這個恐怕這影響恐怕不是只有商業利益的得失啦而是逼著台灣是不是要去認清我們自己藥品的供應韌性能不能不要依賴進口的事實而是要加強我們在地生產的量呢那你的看法是什麼"},{"start":3743.001,"end":3768.439,"text":"好 謝謝委員這麼專業的一個新聞我們衛福部當然持續在推動發展國內協名藥的一個產業也就是剛剛委員所提到的包括第一個我們輔導國產的協名藥來產製必要藥品來平衡我們現在目前國內所需要的第二個我們提升協名藥的一個競爭力"},{"start":3769.84,"end":3784.084,"text":"來拓展這個利基型的一個學名藥第三個我們也是建議大眾國內的民眾能夠對學名藥的一個信賴度普及學名藥的一個使用第四個我們也希望我們國內的學名藥能夠"},{"start":3786.406,"end":3800.698,"text":"進入國際的市場這個部分衛福部跟外交部其實也攜手合作在拓展這樣的一個市場希望也是能夠持續這是台灣藥品供應的現狀這上次我在公聽會有提過藥品許可證的數量"},{"start":3802.12,"end":3823.921,"text":"國產比跟進口事實上是83.1783比17原料藥品許可證的廠商僅佔15%進口原料要佔85%數量可是在健保我們的支付費用上健保用藥學名藥佔69%可是僅得利是28%這也是我上上個會期都有"},{"start":3825.083,"end":3842.465,"text":"諮詢過的那扣除掉13.6%的進口學名藥剩下14.4%的費用是用122家的製藥公司來競爭此外多數專利都已經超過5年的藥品學名藥對原藥廠的藥品替代率還是很低"},{"start":3843.246,"end":3860.117,"text":"那余院長也說面對我們的藥品的全球碎片化的解方便是台灣藥品在地化所以具體來說便是學民藥產業要能夠站穩腳步以這樣的結果來看學民藥能夠撐起台灣藥品的需求供應嗎我到署長這邊"},{"start":3862.098,"end":3886.267,"text":"跟委員報告確實全世界各國面對這些高價的新藥都是以發展學名藥那麼來降低整體藥費的支出才能夠補這個新藥的這個高價所以我們在去年開始也研擬一些修法今年開始我們就開始實施了所以用台灣的原料藥的我們的藥價加10%那另外"},{"start":3886.927,"end":3915.726,"text":"刚过专利期五年内你来申请这个学名药或生物相似药我们前两张合给的药价跟原厂药一样所以这个也是一种鼓励措施那再来如果是列在我们的基本用药里头那么那一项呢是三那个那一组同药理特性的在三个品项以下那有台湾制造的我们保障药价当年度不调药价就不会往下调"},{"start":3916.767,"end":3944.124,"text":"保障之外如果有不符成本來提我們還可以提高要價所以我們有很多的措施在鼓勵這個學民要在地製造是 這很好可是就算撐得住也是產難經營那我就想說請問包含衛福部的部立醫院教育部的大學附屬醫院 附設醫院還有國防部的三總退福會的榮總各自主管的公立醫院"},{"start":3944.904,"end":3963.026,"text":"他們自己就是說你們這樣子自己政府部門的用學名藥嗎跟委員報告您提到一個重點剛剛講的是產業端的鼓勵但是實際上呢這個醫療端也要鼓勵他們用所以我們去年開始先針對一些這個生物相似藥"},{"start":3964.387,"end":3989.862,"text":"給這個獎勵就是開了這些生物相思藥有獎勵那讓這個生物相思藥的佔率從7%提高到了12%所以還是可以再成長所以我們今年又擴大那個化學化療藥癌症的化療藥的這個學民藥使用我們也有獎勵所以今年8月開始所以希望明年也可以上升像我們隔壁的台大醫院來說學民藥的使用量佔百分之多少"},{"start":3991.284,"end":4017.746,"text":"它是相當低的好 那再來詢問是之前永豐輸液的缺藥的事件裡面那一支的事件出事情的輸液市場那佔高達市場市場是7% 8%一出事 其他兩層的藥廠根本沒有辦法在短時間內能夠把貨補足那市場勢必 市場可能就會產生缺藥"},{"start":4018.746,"end":4044.476,"text":"這問題的根本是在我們的市佔率第二名第三名的公司跟第一名相差太遠了衛福部有沒有去扶持我們的第二名第三名的所謂的市佔率的政策的規劃跟委員報告確實這個寡佔的藥品會造成缺藥的風險提高所以我們會剛剛您提的這個蘇伊我們就有把它的價格提高那另外一個藥價差是一個問題"},{"start":4046.211,"end":4068.92,"text":"過低的藥價就是它的藥價差拉太大那表示可能在品質上會有一些問題所以我們現在都會密切去關注那個藥價差太大的我們會把這個品項送給食藥署去進行查查來確保它的品質避免用低價競爭那反而拉低其他的這個寡占市場"},{"start":4070.04,"end":4084.551,"text":"這個我們已經在做了那藥品韌性就是要保持六個月不缺藥的那個能力那我本席在6月19號的公聽會特別去提醒就是說一季的原藥廠跟學名藥"},{"start":4085.211,"end":4111.912,"text":"占率各為50%的藥品的話一旦發生原藥廠中斷供應的話單靠我們的學民藥還可以維持三個月的供應可是在這三個月期間所庫存的原料另外要能夠生產三個月的藥品如此才能夠撐過六個月大幅來提升六個月後藥品恢復穩定供應的機率那日本健保給付學民藥的市占率的標準是過去的80%"},{"start":4113.813,"end":4126.008,"text":"那經歷九年提升到現在的85%對此我們可以確定日本政府要確保我們的藥品供應的韌性的行動力所以請問衛福部你們的目標是什麼"},{"start":4128.129,"end":4153.054,"text":"跟我們報告我們剛剛那個說的選民藥的目標現在差不多40%而已選民藥的戰力40%我們希望拉到70%做目標那個70%目標你預計大概逐年非常我們之前那個生物相似藥是希望從7%拉到30%是三年的時間那我們也希望未來這三年可以讓他從目前的40%拉高到70%"},{"start":4154.534,"end":4180.424,"text":"希望這個目標能夠儘速能夠達成謝謝委員針對任信這邊提到六個月不缺藥這個基本非常重要的議題所以我們在原料藥的儲備上面其實我們希望能夠extension更長的時間雖然是規定是半年內缺藥的部分但是原料藥的儲備時間是可以更長對於學名藥的部分我們目前學名藥的藥廠144家當中我們目前是希望在所謂關鍵的藥物能夠進入修法"},{"start":4181.244,"end":4199.936,"text":"進一步讓它的分配跟我們可以調動跟可以做一些行政上面的支持能夠做一些協調讓這個涵蓋面是打區域聯防共同來為我們的學民要以及用藥的韌性而努力這個是在政策上我們會持續努力在這個方向努力的地方好 走下去因為我們當然也很希望"},{"start":4200.316,"end":4222.509,"text":"未來能夠70%可以達標另外我在公聽會上也提出多數的病人其實並不會影響用藥為了促進國產學名藥我覺得首先要的這也是我之前公聽會有提出來就是說應該是鼓勵醫生使用學名藥因為民眾並不會知道醫生到底是開進口藥還是學名藥那當然的確你們在"},{"start":4223.47,"end":4241.277,"text":"那個去年的7月1號就有事辦那本計畫事實上是一年編列2億的預算用加碼給附醫生150點的費用來鼓勵醫生開立特定的生物相似性的用藥而到今年為止的藥品佔率大概從2030年2023年的7.38%提升到13%"},{"start":4246.919,"end":4272.429,"text":"這個政策呢以戰略30%為目標為期三年所以我本期非常期待這個鼓勵政策要納入更多的學民藥的品項所以請問健保署在2026年度有沒有擴大計畫範圍提高到整體的學民藥那個戰略的積極作為那是不是可以譬如計畫中的品項從化療學民藥到癌症學民藥"},{"start":4273.729,"end":4278.708,"text":"化療選民藥擴大到癌症選民藥的再逐步擴大到所有的選民藥這邊"},{"start":4279.98,"end":4306.849,"text":"跟委員報告就是去年我們是用聲勢相似要做目標那成效不錯所以我們試辦之後今年的下半年就7月1號開始我們就擴大到化療的學名藥大概是100多個品項那打算明年1月開始再把所有的這個癌症的用藥的學名藥通通把它納進來然後再逐步虧打那些有一些基本用藥需要的那個學名藥"},{"start":4308.272,"end":4311.563,"text":"這個鼓勵使用玄冥藥的計畫預算會放在哪裡"},{"start":4313.324,"end":4336.56,"text":"目前我們這個預算是在我們的總額裡面的這個P4P的獎勵計畫健保總額有限建議可不可以列在我們藥物韌性整備計畫當中這個請你們去做考慮現在健保署找到對的方法就應該持續擴大而且已經專利期過五年的原廠藥在其他國家也有像台灣這樣子能佔有60%甚至到90%的市佔率嗎"},{"start":4340.643,"end":4354.095,"text":"很高 我們很高耶60%到98%是嗎所以我覺得請部長跟署長對的事情要堅持去做衛福部去年就提出了我們的韌性國家醫療整備計畫到2027年將投入總金額76.63億元"},{"start":4359.6,"end":4376.175,"text":"這個計畫一開始就是要建立國家因應緊急災難的復原力可是經歷了政府跟民間一整年的討論今年又面對到我們美國關稅所掀起的全球的藥品供應鏈的高度的不確定性這個計畫"},{"start":4377.216,"end":4388.669,"text":"仍然會再拿出來好好的檢視的必要性那林靜儀次長於6月19號的公聽會有提到食藥署正盤點我們的藥品供應鏈的那個韌性請問盤點後的狀況如何"},{"start":4394.083,"end":4421.371,"text":"這邊跟委員做進一步報告那我們針對現在盤飲品的現況它涵蓋面相當的廣從原料藥到學名藥的國造化跟國際化那進一步我們希望所謂生物藥物的自主化跟一些關鍵的藥物的在地化那我們對此外我們對藥品以外對醫材也一鏡的進入我們的計畫向下我們另外一個部分是我們本身的"},{"start":4422.771,"end":4450.655,"text":"台灣的市場小所以我們另外一部分就是分布的就是能夠去供應能夠平衡所以對於所謂智慧的監控能夠完善我們的供應鏈那此外我們對於這次也有對於我們的醫師法藥治法的二七條之三裡面希望能夠更多的能夠去做一些調控政府介入的機制此外呢我們也在目前積極跟國際之間做國際的合作跟互助的聯盟這是我們持續在做"},{"start":4451.175,"end":4477.229,"text":"所以如果有一點點時間對於剛才的學名藥特別提台灣所有的藥廠都是PIX GMP的藥廠我們對我們的藥品其實有絕對的信心我們是非常非常嚴格的那國內藥廠也非常努力對於學名藥的品質我相信是一定是沒有問題的希望國人能夠更多更多的一個瞭解是 我們真的要去扶持我們自己國內的那請問在提升原料藥來源的政策上目前的進度如何"},{"start":4479.741,"end":4504.399,"text":"目前剛才提到原料藥廠我們現在有30家但它產值的部分其實將近量50億左右那這個部分呢因為大部分是所謂輸外那我們希望它能夠進一步來製作因為原料藥它特色是對於環境的一些衝擊比較大所以我們在跨部會裡面請環境部跟有順利跟日本歐盟等友好國家達成互助協議了嗎"},{"start":4506.121,"end":4520.542,"text":"這個部分其實歐盟在所謂的關鍵藥品的韌性上面有些需要原料藥的部分他們其實在我們ICMRA的一個向下我們其實被承認已經是他們的關鍵一些藥物裡面的一個來源國以上"},{"start":4521.004,"end":4536.63,"text":"那對於扶持我們國產的抗生素 血液製劑的政策規劃現在進度如何 有具體的計畫嗎這個是有具體的計畫我們也有具體的相次這邊容我們在持續的努力在我們的關鍵的任性裡面在努力的地方好"},{"start":4537.423,"end":4566.83,"text":"那最後就是我覺得在部長在8月8號表示要為避免美國提高關稅可能衝擊到我國藥品進口跟供應鏈的穩定微博部包括食藥署跟健保署共同的擬了剛剛講的四大政策不過另外大家特別條例裡邊中有200億的經費要優先用在藥品價格調整的等穩定的用藥那個措施我國2024年的原藥料進口的"},{"start":4567.21,"end":4594.275,"text":"就是出口的額度金額事實上是1.7億美元對美出口佔總金額的只有10%那制劑事實上是出口額8.1億美元對美國的出口額事實上是新台幣3億那佔總出口額的事實上是37%因應美國藥品關稅可能從0%要提高到最高250%本息事實上是支持200億金幣優先的使用方式那但"},{"start":4595.175,"end":4618.001,"text":"長久之計還是要達到藥品自主可控的實質韌性所以建議健保署這筆錢之外另外是不是可以再爭取51到100億來成立我們的藥品韌性基金或專款來優先穩定必要我們的藥品跟抗生素的供應並用來鼓勵公立醫院優先採購國產學名藥那你的看法是什麼 部長"},{"start":4619.413,"end":4633.3,"text":"我想這是一個應該努力的方向所以最後就覺得 美國進口藥品關稅還沒有確定可是政府應該事先做好準備這些問題我這邊會再持續盯著謝謝我們會繼續努力 謝謝好 謝謝林業勤委員 謝謝部長來 繼續我們請陳慶輝委員質詢"},{"start":4646.234,"end":4650.944,"text":"謝謝主席 謝謝官員 我想請邱部長還有食藥署還有健保署委員好"},{"start":4658.037,"end":4681.334,"text":"謝謝邱部長上禮拜呢我們有探討了一位其實在各方面都有違反到不管是醫療法醫事法等等還牽涉到國稅局法務部那您上禮拜說衛福部將嚴格的查辦所以在這邊也想問我們各部門的進度因為這個醫師可能在訴前的諮詢就已經違規還請病人貸款"},{"start":4684.156,"end":4704.183,"text":"那私底下有匯款還有他告訴很明確的告知病人說這個手術他除了申報健保以外還請你私下再付費給我然後我再另外做一些數試然後我們請健保署可以去追查他是不是所有的手術都是這樣做食藥署的話是因為他已經主動告知個案"},{"start":4705.303,"end":4722.055,"text":"這個人匯過來的錢他是去大陸幫他買大陸的醫材過來做手術有沒有違規還有最後您說您一週內會發函給法務部以及國稅局等等的所以想請問您各部門的進度現在如何了"},{"start":4722.95,"end":4749.907,"text":"好 謝謝委員的隨行我想我們了解到這個訊息以後馬上就站在專方主管機關的一個角色我們就會要去了解到地方衛生局處理的一個過程那所以其實他已經就讓他就沒有再繼續做醫療行為那至於他剛剛委員所提到的各種狀況"},{"start":4750.968,"end":4763.277,"text":"各種問題我們都一個一個必須要去了解它是不是違反相關的規定跟法令一定要依法辦理那這個部分請議事室看進度報告一下"},{"start":4764.417,"end":4791.329,"text":"是跟委員報告這個事情我們一直跟高雄市政府衛生局保持密切的聯繫那麼據我們所知在這個事件發生很快的時間內高雄市衛生局就去查了而且確實查到非常多不法的行為那包含有這個醫材是大陸的進口有違規的問題還有收費有稅務的問題這一些高雄市衛生局都已經移情給相關的機關來做敘處了"},{"start":4793.49,"end":4817.307,"text":"我們得知的訊息是這樣子包含國稅局他們也也已經函送了然後以及這個違反醫材他會送檢調來進一步的查明這樣子跟委員報告這個我們非常的關注這個事情所以請分區業務組針對這一名醫師還有這個醫院擴大把他全面的這個病例都要做專業審查"},{"start":4818.388,"end":4828.193,"text":"然後之後我們會精算出這個額度然後會擴大回推去扣這個20倍 最高到20倍的罰款同時最終給他處以庭業處分"},{"start":4831.751,"end":4850.347,"text":"針對食藥署的部分有關於醫師使用是不是大陸的醫材的部分因為當初他是主動提所以我們跟高雄市的衛生局他們已經進行積極的調查我想在有一段段會立刻來跟大家做公佈以上好 謝謝請三位署長可以回座"},{"start":4851.843,"end":4874.159,"text":"再來這個必須要給部長還是稍微鼓勵啦因為經過了非常非常多委員幾乎快要一年的質詢所以昨天您的這個狼藝平台上線了可是許多民團他還是沒有那麼滿意那以下我跟你列出幾點是因為之前呢您曾經在說成立狼藝平台的時候"},{"start":4876.041,"end":4892.012,"text":"說爛咖沒有這麼多 所以不用可是我們看教師他們有很詳細的一個教師系統可以讓新的學校去聘任教師的時候在其他沒有公開資訊但是學校會知道說這個教室有沒有不良的紀錄"},{"start":4892.933,"end":4912.443,"text":"那律師的話他除了查有沒有照他還可以去查他有沒有被懲處過以及有沒有違反律師倫理連這個律師忘記幫客戶上訴都會被列在上面為了這些所有客戶他在聘請律師之前有一個公開清楚的資訊那昨天呢"},{"start":4913.123,"end":4938.546,"text":"大家就說奇怪你們覺得爛咖沒有這麼多難道你們是覺得教師的爛咖很多或是律師的爛咖很多所以必須成立這個平台嗎再來你把平台公佈以後大家就有點震驚是因為這個平台公佈還有三位還在執業現在還在執業然後因為他還沒送懲戒這個懲戒也是我們一年來跟你討論的問題"},{"start":4940.047,"end":4968.127,"text":"還有這個是性平有關於病人可能你們定義為脆弱族群的可是他性平有牽涉到同行就是說醫師或者是護理師其實很多都上新聞也都沒有在這上面還有判刑確定才被放上去判刑確定都已經是三四年後的事情了行政調查結果出爐的也沒有上去這個是昨天許許多多的人反映的意見"},{"start":4969.648,"end":4994.304,"text":"那這邊就跟你討論這個也是之前你們的林靜儀次長曾經跟一個法律的教授在網路上比戰他在講說這個懲戒到底要依照哪一款才可以送那你們也一再的說無罪推定原則所以要判刑後才可以送懲戒等等好 剛剛其實伊絲絲副市長講得非常的好"},{"start":4995.265,"end":5012.938,"text":"高雄市衛生局的動作比你們快很多他上禮拜馬上就做了行政調查調查了上百個病例然後馬上送懲戒馬上送懲戒以後又暫時停止他現在準備要開懲戒委員會所以我想要知道的是"},{"start":5014.406,"end":5029.507,"text":"這一年來我們跟你討論的醫師法第25條第28支4條到底是你們覺得很不好用還是不敢用還是你們沒有辦法做出清楚的定義所以不知道怎麼用"},{"start":5034.3,"end":5049.142,"text":"謝謝委員的垂行我們看第一頁其實要這樣的一個公佈公佈也是要從技術面跟專業面各方面做一個很"},{"start":5050.223,"end":5074.211,"text":"一直陸續的討論也要徵詢譬如說這個我們也跟司法院一直聯繫但是這個部分在嫁接上還沒有完全的直接嫁接所以這個還是用手工的以後我們會就是說去找我們以後希望跟相關的就直接連結就是沒有漏網之魚第二個就是說其實"},{"start":5077.915,"end":5098.332,"text":"我們有關於涉及性品事件是不是要停止這個停止只要有涉及的話是不是要停止這個事情我們會在8月下旬邀請醫事人員的團體法規專家來召開會議來看看這樣的情況怎麼樣在合法又合乎大家期待的情況下來進行"},{"start":5099.833,"end":5115.179,"text":"那另外就是在剛剛講的另外懲戒事有關於違背醫學倫理的這個函式我們現在也在演繹當中我們希望來針對這個做一個比較明確的函式那這個名剛剛那個說"},{"start":5121.862,"end":5142.999,"text":"那咖啡那麼多 這個不是我講的啦這是醫事長講的衛福部官員講的我平常用詞是很尊重人家的啦那個每一個不管是誰我們都應該尊重他的這個就是您剛講到韓式啦這個韓式是我5月就提案的"},{"start":5143.96,"end":5156.253,"text":"這五月就提案現在已經是八月中了那你中間有開過會還是你八月底才要開第一次會來跟專家討論這個意思是要不要最後一個回答"},{"start":5157.13,"end":5180.278,"text":"跟委員報告兩件事剛剛講的是在調查期間就給他停職這個是要開會討論那韓式的部分我們已經都準備好那先前當然也有一個研商的過程那我們預定是在8月中旬就可以把這個補充這個違背醫學倫理的內涵提供給各縣市衛生局衛生局還有醫事工會你也可以提供是是是好謝謝"},{"start":5181.698,"end":5210.677,"text":"再來我們就要講到說好剛剛你提到的停權的問題這個也是我想跟你討論剛才第28條為什麼上禮拜這個新聞出來民眾很震驚是因為民眾還可以上網掛他的號他在10天內發生了兩起減重手術死亡然後被開了記者會家屬出來公布一些這個與醫師互動的截圖以後結果發現他居然還在看診還可以掛號才發現說"},{"start":5212.618,"end":5238.589,"text":"原來讓一個醫師停權不是很容易結果最後高雄市衛生局用的這個我們也覺得很奇怪因為他用的是第36條他是用行政執行法第36條行政執行法很少用在醫生行政執行法是為了要維持公共秩序的他是阻止犯罪危害發生或是避免急迫危險那即可以及時強制對於人的管束等等的"},{"start":5240.471,"end":5262.908,"text":"這個問題其實幾乎每一個胃黃委員會的委員都問過你了還有外委員會也問過你了我們現在是28條法源不足嗎不足高雄市衛生局來對他做緊急的停權嗎那醫師法到底有沒有修法的必要性還有我也想問你們用28-4條到底這三年來近幾年來到底適用了幾個人"},{"start":5263.849,"end":5279.008,"text":"還是其實根本裁罰的數量很少這個我可能會再用書面跟你們追數據可是如果你可以現在告訴我的話也OK報告委員我們我現在手上是沒有這個資料然後我們會後會來做補充好"},{"start":5282.578,"end":5297.414,"text":"那你會覺得你們是因為不敢用還是你認為有修法的必要因為現在高雄市衛生局是用這種很少用在醫生的法律才對他進行停權那你醫師法存在的目的是什麼"},{"start":5298.161,"end":5323.186,"text":"我想高雄市一定是N你相關的法令可以做的但是先保障我們民眾的權益嘛所以先用這樣行政執行法第36條先來處理那自己說是不是說在醫師法裡面的一個規定需要我們再把相關的資料整理一下然後再檢討看看他這樣的效果效力是不是說需要調整我們"},{"start":5323.846,"end":5346.413,"text":"那今天會後我會再跟你們要這個資料就是你們近幾年利用28-4到底有裁罰了多少的人最後只是一個延伸啦就是說很多醫生他會覺得您成立這個平台不管是獵醫或是良醫也是為了保障病人當然然後也為了保障其實我們大多數的醫生都是好的"},{"start":5347.293,"end":5376.114,"text":"所以除了性平的這些判決或是行政調查也有 大家都會在新聞上看到長期倒刷健保卡 偽造病例違法用密醫 使用非法的療法等等的如果他是有懲戒的決議也應該要揭露因為上禮拜其實您看到這個案例也非常非常的生氣我是想表達的是說衛護部長您是否有考慮把獵醫良醫這些事都列進去考量假使這些尋求愛美追求壽身的人"},{"start":5376.715,"end":5389.196,"text":"他事先可以知道這些資訊的話比如說這個醫生嚴重的違反醫學倫理嚴重的違反醫師法醫療法他都事先知道我們可以可能有機會挽救第二條人命不是嗎"},{"start":5392.314,"end":5410.753,"text":"當然我們絕對保障民眾的權益不管是他知的權益或者他接受醫療的就醫的一個安全性這個是最高的準則我們就是團隊就是潛力在往這方面來努力所以需要做怎麼樣的工作我們都一定潛力來努力"},{"start":5411.153,"end":5433.141,"text":"因為林淑芬委員等一下可能會問這題所以我只是先延伸告訴你說其實除了狼醫性平事件還有很多病患需要知道的資訊我們就是為了保障其他99.9%以上好的醫生還有病人這樣子好嗎那之後我再用書面書面跟你們詢問 謝謝謝謝主席"},{"start":5438.025,"end":5455.062,"text":"謝謝陳慶威委員來 接續我們請邱正軍委員質詢那跟大家報告王一鳴委員質詢我們休息十分鐘好 謝謝主席主席好我們要先請我們的邱部長還有食藥署好了"},{"start":5460.461,"end":5483.458,"text":"委員好部長好那我根據食藥署的數據全台有效藥品許可證有11454張國產佔72.6%但原料廠有75%至80%是仰賴中國和印度進口那現在美國準備對全球藥品關稅開刀那台灣也有被波及這不是單純的這個出口問題而是藥價缺藥健保產業的適從這個夾擊"},{"start":5489.562,"end":5512.019,"text":"那實際處方藥廠 藥市場進口藥品佔比大概超過六成這代表什麼 代表你們的國產比例是紙面數據實際上上藥的架上的藥 十包裡面有六包是進口的那我想請問一下所有 所以有多少藥品是真的在台灣生產佔比啦 佔比就好"},{"start":5513.069,"end":5536.761,"text":"這邊跟委員做進一步的報告的確我們現在的原料藥的部分在應用的以中國跟印度的佔比相當相當高分別是27%跟26%所以在這種情形之下我們的原料藥的依存度呢的確是非常非常高的我們必要藥品上清單有大概584項有多少是在台灣生產"},{"start":5539.086,"end":5562.922,"text":"這部分我可能要精確的確定一下你們是主管機關 這個必須要確實掌握因為現在是 我認為是全球在重新洗牌我們這個供應鏈全部重新在洗牌所以我們這些東西應該要確實掌握因為任何一個主要的來源果出問題我們的醫療系統就會出現缺口 對不對"},{"start":5564.109,"end":5572.264,"text":"所以我看到我爸剛剛你講的如果反映在成本到這個成本反映到藥價上是健保吸收還是我們人民吸收"},{"start":5578.901,"end":5600.577,"text":"因為我們的健保是單一個保險機構我這樣講啦 我問了那麼多你們都好像搞不太清楚狀況因為你們是主要的這個主管機關那所有藥品的製造輸入販賣都必須登錄在藥品許可證的這個資料庫是你們的職責嘛 對不對那照理說你們隨時應該都可以查出來隨時都可以查出來"},{"start":5601.337,"end":5625,"text":"那我不希望說這個東西到後來變成一個萬一真的發生了那我們怎麼去面對這個問題這個才是我比較擔心的好第一個我們絕對會盡力不要增加人民的就醫的負擔包括要價的一個負擔所以我們很早就做好各種美國的關稅的一個變化我們有強化"},{"start":5626.181,"end":5641.18,"text":"供應的一個疫情這個一定不能讓他缺藥我有看到你的缺藥平台有做就是你的缺藥平台你的缺藥平台等他已經這個數據出來的時候就是已經發生的事情對不對我要的是你們在更之前能夠確實掌握我們這個藥品的數量謝謝委員的提點"},{"start":5645.245,"end":5668.513,"text":"因為針對預警的平台我們是西藥劑醫療器材的供應的平台短缺平台平台的登錄其實我們會在藥事法裡面希望在就已經規定在半年內致濟的是半年內就提出來所以在提前的時間內在還沒有缺藥之前這個部分我希望你 你講致濟的部分其實我們國產的致濟其實佔了73.64%的是屬於國產的"},{"start":5672.694,"end":5699.655,"text":"那這個部分呢我們化學藥的部分其實是95.09原料咧原料咧那我們原料藥的部分相對是比較低目前的占比只有接近15%左右所以這部分是我們持續在努力的一個地方好啦那我跟你講就是剛剛講這些我希望你能夠確實掌握確實掌握那另外當然缺藥平台很重要可是我認為你們內部應該有一個提早的一個機制不能夠等"},{"start":5703.177,"end":5726.632,"text":"這個數字顯示出來的時候再來處理另外剛剛講說我們有現在在扶植要本土藥廠我們當然就是多了一層保障但是我們可能馬上面臨的問題我們比較擔心說我們的患者會不會受到影響因為你現在才要扶植它並不是那麼快 對不對"},{"start":5727.994,"end":5754.406,"text":"跟委員報告這個剛剛提到的這個我們整個健保有幾副的藥品品項大概一萬四千多種那這裡面呢就如方剛剛提到的70%的量是這個等於是學名藥或者是在台灣製造那30%是靠進口那進口裡面我們最需要掌握的就是在專利期內的因為你這個去扶植都沒有用因為它是專利保護"},{"start":5755.326,"end":5768.122,"text":"專利保護的品項大概是214項那麼大概金額大概在390億左右然後這裡面呢還有一些是沒有辦法替代品項很少的那這個大概在275項"},{"start":5771.966,"end":5795.032,"text":"那金額大概在200億左右所以我們才會有特別的編列那個特別預算爭取在特別預算因應未來這個專利期內的這些藥就是6到18個月嘛對不對然後保持那我們健保的一樣是健保去吸收成本嘛那這樣的話健保會不會到時候的壓力又越來越大我們在什麼時候情況下會再做調整"},{"start":5796.037,"end":5822.966,"text":"當然我們目前是行政院有在這個我們這個因應國際情勢的特別條例特別預算裡頭是有編列給健保200億的這個健保基金來因應這樣的變局啦但是長期來講當然也會造成健保保費的壓力確實是這樣對 你現在講的是健保那萬一是自付這個自費的部分呢自費的藥品呢這些部分"},{"start":5824.284,"end":5853.442,"text":"的成長你們有掌握嗎自費的我們就沒有這樣的資料就沒有資料那萬一柏仁生病怎麼辦這邊跟委員也進一步說明剛剛也有特別提到我們的要自治國產的部分因為國內的市場相對比較小所以有時候是比較供應其實是供需上面需要有很好的調控所以我們特別把所謂的希望做智慧監控的導入在未來在我們的藥事法修法在27之3上面也希望在我們的藥品"},{"start":5853.962,"end":5881.971,"text":"在有短缺的情況之下都能夠進入我們能夠調控的一個機制之內未來也需要多委員給我們很多的支持好啦 我希望不管是健保藥品或者是自費的藥品我希望一步一步都要確實掌握啦因為這些都關乎我們國人的健康那麼台灣不只會藥變貴我這樣看但是我更擔心是這個藥買不到這個更是重點我希望大家能夠把這個螺絲拴緊好不好"},{"start":5883.752,"end":5892.566,"text":"那再來我請教部長就是我們PM2.5直接影響這個疾病負擔死亡統計與健保支出這是不是衛福部的業務"},{"start":5896.638,"end":5920.356,"text":"有嗎就是P2.5的死亡統計跟健保的支出那世界衛生組織2019年統計很清楚P2.5造成的過早死亡將近七成是心臟病與中風那14%是慢性阻塞性肺病14%是肺炎另外4%是肺癌所以我先問這個部分我們是衛福部的核心公共衛生問題"},{"start":5921.536,"end":5946.228,"text":"好我想不管任何的因素影響到健康這是我們衛福部應該要去我們有數據嗎哪一方面的數據就這個這個部分我們有做過調查嗎影響健康各方面影響健康我想這個這個2023年在那個我記得一個期刊那個Science的研究第一是把PN2.5"},{"start":5947.048,"end":5960.783,"text":"按照來源分開發現藍莓火力發電的這個PM2.5致死風險是其他來源的2.1倍美國因此每年多死了4萬3千人20年間累積了46萬人這代表"},{"start":5963.55,"end":5976.466,"text":"在這個所有的這些致命的疾病背後有相當的比例的風險來自於藍莓這種加倍致命的污染源不然我請問你有沒有針對藍莓P2.5做過全國的健康這個衝擊的評估"},{"start":5982.054,"end":5997.229,"text":"我想過去幾年多年來我也在這邊當過八年的立委幾乎都是在質詢這個問題所以你應該很了解當然我們這個跟環境部跟衛福部都有當然這是跨部會的"},{"start":5997.95,"end":6022.739,"text":"但是你們這個部分因為一個空污的狀況或PM2.5這個部分它的來源我們要看看它的來源是對嘛 別人都有在做嘛分析的來源以外第二個就是說要科學的分析科學的分析就是要有足夠的證據力對啊 結果呢 你有做嗎拿一兩篇paper就來說不是 我現在就是請教你嘛我們有沒有做嘛就是沒有嘛"},{"start":6027.435,"end":6040.318,"text":"對不對我們來瞭解國衛院他們現在的應該有相關的一個相關的我不希望這樣國衛院有做那你衛福部不是要掌握嗎這個不是關乎我們國人的健康嗎"},{"start":6042.314,"end":6062.144,"text":"我們當然是很關心所以我認為啦你的立場跟環境部的立場有時候我們必須要以國人的健康作為出發來去做提點不管他們未來他們要怎麼去這個施政或者他的政策方向怎麼走那至少我們要進到我們衛福部應有的一個立場我這樣講沒錯吧"},{"start":6064.59,"end":6089.138,"text":"我想空污跟各種疾病的相關相連性它有強弱之別我們都會去看看國內外的文獻來做好我們政策的分析一定要儘量減少對我們民眾的影響我想這個部分是我們基本要去做的事情"},{"start":6089.938,"end":6115.233,"text":"好啦我是希望我們衛福部盡到自己的這個業務的這個職責不要讓我們台灣人用廢發電尤其我們中火他就已經佔了一半以上所以這部分真的是非常非常嚴重請我們這個主管機關不要這個當作沒事一樣不要要勇於挑戰因為上面的政策是怎麼樣這是一回事那我們"},{"start":6116.033,"end":6135.17,"text":"的業務我這是我的責任我應該說清楚的我還是希望大家來說清楚好不好對我們會按照科學的根據然後有有科學的根據來做最好是這樣不要變成這個幫我們這個能源政策化妝啦好不好我講重點在這裡我們會站在人民的健康立場來分析好謝謝部長謝謝"},{"start":6141.946,"end":6160.512,"text":"好謝謝邱委員還有謝謝部長來王一鳴委員質詢那再來王一鳴委員質詢完畢休息10分鐘好謝謝主席我們有請邱部長委員好"},{"start":6168.055,"end":6191.222,"text":"部長好 部長請問解決少子化的這個關鍵的做法是靠聯誼嗎謝謝王委員給我這個機會澄清我想我們面對少子化國家有那個我們我有一直在媒體講有四大政策都很積極在進行"},{"start":6193.002,"end":6213.577,"text":"那最後我才提到說因為最近剛好這幾天六師聯誼會六師我想蘇昭偉都有深度的參與會計師 律師 現職師 中醫師 醫師 牙醫師他們常常在聚會對國家的一些政策做討論以外"},{"start":6214.378,"end":6230.557,"text":"也做一些公益的活動包括煎雪的活動做得很好他們最近剛好要辦一個聯誼希望大家很工作忙碌的環境之下能夠有機會來互動這個部分我們也覺得相當好"},{"start":6231.358,"end":6255.591,"text":"那其實各個公務機關也都有辦這樣的一個聯誼活動我們台北市議事公會也每年都一定辦這個而且還促成了好幾對我們都非常高興所以你是把希望放在這個聯誼活動上不是啦 那只是一個多元化的一個原因少子化的原因有很多我們一個一個要去負責當然也包括家庭一個制度 文化"},{"start":6256.731,"end":6272.665,"text":"還有性別的一個平等的觀念等等的這些因素我們都一個一個要去解決在四大策略以外我希望你多強調這個四大策略我本來就強調四大策略為什麼大家會去注意到"},{"start":6274.006,"end":6302.117,"text":"我看你被批評的蠻兇的就是大家都直接講說你的少子化的解方是要鼓勵你我想這個是道果為因啦不用再這樣子我用了偏乎九成的偏乎在講四大策略最後才提到說我們剛好最近有一些相關的所以你被斷章取義了我要提醒這個部長事實上我看到我們現在少子化的問題還是非常嚴重"},{"start":6302.817,"end":6325.01,"text":"今年恐怕出生人口數還要再跌 跌破13萬你看到這個歷年來 這個真的一年比一年低我們到目前為止都沒有止跌的訊號南韓已經止跌了 臺灣我們完全沒有止跌的訊號那我今天要特別問你的就是 之前其實衛福部一直有在研議要有一個少子化的專責單位"},{"start":6326.351,"end":6355.603,"text":"一度你們說已經快要爭取到了但現在又完全沒有消息了我要問部長是現在這個有關演繹少子化的專責單位你們演繹到哪裡什麼時候會正式這個組織會做一些調整跟改革我覺得這個才是正辦你現在坦白講你衛福部沒有一個單位是專責在做這件事情的大家業務都非常的龐雜非常的龐大整個行政院也沒有一個專責的單位好好來思考"},{"start":6356.943,"end":6376.915,"text":"這個整個少子化危機是國安危機啊但是我覺得現在包括賴總統包括卓院長他們都沒有重視這個問題也沒有一個專責單位也沒有專人都沒有人在在好好思考這個問題到底要怎麼解決啊那這個問題當然就一直惡化我們看到人數就是一直掉啊滴滴落啊"},{"start":6377.452,"end":6392.038,"text":"包委員 我想少子化的政策在以我在行政團隊裡面我會感受到行政院是非常的重視非常重視也一直參考國際間的經驗但都提不出解方我們的策略 這些策略"},{"start":6393.098,"end":6415.916,"text":"當然也一直在思考為什麼這樣的策略做下去還是少子化的趨勢還是一直在所以我們真的我行政院也一直在政委或者甚至院長也指示說幾次部長我告訴你我們相較於日本南韓跟新加坡我們就是沒有專責單位而且力道不足"},{"start":6416.596,"end":6431.768,"text":"新加坡他也他的少子化問題也很嚴重今年年初我訪問新加坡的時候然後就看到他們在這個少子化政策他沒有破例啊第三胎如果女生第三胎他一胎是40萬我們我們台灣多少"},{"start":6433.288,"end":6458.475,"text":"你差人家差太遠了他的魄力是這樣子南韓在住宅政策如果你今天結婚然後你有預備生小孩他在住宅政策他是可以給你非常非常大的優惠台灣有嗎沒有嗎所以我們所有的力道通通都是不足的那我剛講的這個專責單位就你現在知道的進度到底有沒有設立前陣子你們說有喔現在是不是又沒有了"},{"start":6459.864,"end":6460.988,"text":"專責單位 兒少專責單位"},{"start":6463.673,"end":6490.479,"text":"兒少專者單位這個專者單位我們非常重視什麼時候要成立也在做組織的一個盤整因為這個牽涉到要跟人種爭取那進度呢 今年年底會成立嗎跟委員報告 一直在努力進行當中所以我們現在在人事方面為什麼有些偏頂在那裡就是希望成立一個相關的單位你的目標什麼時候要成立"},{"start":6493.681,"end":6495.823,"text":"我都沒有看到具體的期程年底會成立嗎我們希望能夠在年底努力要突破所有的困難我想委員很清楚過去我擔任立委的時候跟您也常常在參加像兒童相關的一個"},{"start":6515.263,"end":6534.697,"text":"像李鴻基教授這是我的老師他一生的信念就是這個所以你現在握有行政資源你現在擔任部長的角色你就應該要盡全力去爭取好不好這個我希望你剛說的年底的目標可以完成接下來我要問的是今天主題跟藥品有關的"},{"start":6538.419,"end":6558.447,"text":"當時你們在這個特別條例裡面爭取了200億的經費就是來因應這個關稅那我要問的是你們當時所設定的假定的那個條件美國要加我們的關稅是幾%在藥品的部分你們提了200億當時設定的模型是幾%要加幾%的關稅"},{"start":6560.427,"end":6574.453,"text":"是250%嗎 當時有預知說川普要那麼高的一個關稅跟委員報告我們當時候並不知道他會有多少%沒有辦法預設但是我們盤點"},{"start":6578.194,"end":6604.904,"text":"因為會被最容易風險最高的是專利期的藥因為我們最沒有溢價空間他沒有其他學名藥可以替代所以在專利期內的進口藥全部不只只有美國全部進口在專利期內的藥是214項健保金額是390億但是這裡面被列為叫做必要藥品的絕對不可以缺的大概是75項金額大概是200億"},{"start":6606.044,"end":6618.66,"text":"所以我們用這樣來就是75項的200億可以維持多久一年對不對那我接下來要問的就是那一年過後呢因為關稅一調漲就是在這裡了"},{"start":6620.051,"end":6648.833,"text":"然后它就是涨了就是在这个水位了所以度过第一年之后你接下来的因应的策略是什么涨健保费吗跟委员报告当然这最后会回到总额里头那我们会编这个是因为总额都是在前一年度谈定所以如果在今年发生这些费用的变动是总额没有办法因应的所以你会调高总额还是涨健保费那未来就会回到总额里面去检查看实际上增加了多少对我是在问你你的因应策略是什么"},{"start":6649.796,"end":6654.973,"text":"總額當然就回到我們的健保的機制那麼總額成長多少再回過頭來算費率"},{"start":6656.095,"end":6679.217,"text":"所以就是有可能會牽動到保費的調整對不對如果說這個川普他硬要做這樣子的一件事情的話那多出來的成本最終就是政府的這個因應措施也只能是一年的措施之後如果變成常態就必須回歸到大家全民共同分擔這個就是你們看到的情況這個要講清楚啊"},{"start":6679.437,"end":6706.927,"text":"跟委員報告我們的健保最近一兩年在大家的幫忙之下尤其是行政院的支持之下我們的成長率是達到最高所以在無形中它有比較充分的空間來因應不同變化因為像今年就多了700多億的一個預算所以我們不管是在急重症因為現在民眾最焦慮的是他的藥變貴了譬如說那個新聞講的可能一個癌友"},{"start":6707.507,"end":6721.972,"text":"的病患他一年可能要多30萬的成本那對一般小家庭來講可能是負擔不起的所以是需要政府有個很明確的政策是可以來支持他我們不管是健保的或者是智慧剛剛食藥署有提到都是要監控"},{"start":6722.312,"end":6749.932,"text":"好 最後一個我要幫家瑜的鄉親問的這次我們看到你是有一個政策蠻值得被肯定的就是你首度啟動無人機送藥的這件事情在風災當中我覺得對於一些路已經斷掉然後又有藥品需要的人這個是運用高度科技去達到醫療的效果我覺得是非常棒的一個政策但是我要問的是你現在好像無人機你只有幾台 五台"},{"start":6750.912,"end":6769.974,"text":"還是三台量不多對不對這個因為還在沙盒啦還在沙盒所以並沒有大量的一個製造我認為這個事情是現在這個極端氣候是很常見的那像嘉義縣它又是多高山的地方一斷掉"},{"start":6770.535,"end":6791.791,"text":"真的就是路不通喔那但是病人有用藥的需求我認為你們這個計畫很好然後應該要去爭取就是擴大那如果要擴大的話優先這種山區這個像嘉義這種高山的地方我認為你們也應該要配備好不好你們要優先去研議這個部分我認為這是一個非常棒的"},{"start":6792.411,"end":6812.502,"text":"謝謝委員的鼓勵這個計畫是我們衛福部去研發出來的那結果有一個總統的總統盃的黑克松比賽得到應該是算第一名所以我們很重視這樣的一個智慧來弄到人民的身上那這當中我們當然現在這階段還在沙盒的階段我們要"},{"start":6813.802,"end":6828.257,"text":"克服到一些法律上規定的事情還有實際上技術的問題比如說他必須要在10公里裡面然後兩邊都要有4梨5梨這一邊的一個情況之下那這個部分前天"},{"start":6829.258,"end":6856.894,"text":"卓中泰院長也特別肯定也是支持這樣的說我們要克服困難來達到這樣子也謝謝王委員這樣子我們會陸續來把它在法律的規定之下來把它發展得更好我希望這件事情你們加速我覺得這是一個非常有特色而且非常有前瞻性的計畫那我就是要求這一種特別多山的地方像嘉義縣這樣的地方也要優先成為你們的試點來實施好的 我們要再瞭解看嘉義的狀況"},{"start":6857.794,"end":6875.632,"text":"好 謝謝王一鳴委員 謝謝部長我補充一下 新加坡如果夫妻照顧第一個小孩一年的免稅額是100萬台幣那第二胎是150萬台幣 第三胎200萬這負稅處 怎麼可以改名啊再拚 再拚 繼續拚好 我們現在休息10分鐘"},{"start":6913.588,"end":6914.152,"text":"要先進入..."},{"start":7577.455,"end":7586.184,"text":"好 我們現在繼續開會那接續我們請廖偉祥質詢現在情形變得很好了謝謝主席 請邱部長"},{"start":7600.785,"end":7614.896,"text":"文豪部長好部長這個川普總統宣佈對於進口藥品要課徵最高250%的關稅那雖然說跟這個我國的藥品出口"},{"start":7616.042,"end":7643.451,"text":"對美國的規模相較於其他產業可能相對來說並不算很大但是台灣在2024年呢對於美國的藥品出口金額也達到10億美金那佔醫藥品的總出口量的30%所以其實也不能輕忽長期所帶來的影響那上週的時候部長有承諾一週要給評估報告我這邊想要追問一下這個是否能夠準時提出"},{"start":7644.807,"end":7663.332,"text":"好 謝謝委員的隨行我想我們在關稅的一個變化 國際情勢的變化最重要就是我們要確保我們藥品的穩定供應的狀況所以我們一直這段時間來 沿你的四大策略來穩定我們的一個"},{"start":7665.995,"end":7679.194,"text":"這個衝擊評估一週內 原因一週要到了 請問最相關的評估 因為它關稅的一個變化都有它的變化嘛所以我想食藥署也一直在評估要不要食藥署檢要跟委員報告一次"},{"start":7680.255,"end":7698.023,"text":"委員好 針對我們現在的藥品剛才委員特別提到我們國內的藥物的產值大概37.38億美金那整個我們的外銷的部分是佔9.9億那我們去美國的部分致濟其實3.06億加上我們原料藥大概是0.17億"},{"start":7699.804,"end":7722.53,"text":"那因為這個部分是牽涉到我們輸出去的我們輸出去如果是關稅目前連疊加裡面藥品其實是一直零關稅是國際的共識希望照顧對 署長其實這個等一下我也會跟您討論到我想要知道就是說有沒有做好一個全面性的衝擊評估除了這個出口的部分其實它要牽扯到蠻多的包含美國總統他說8月6號宣布說將對進口"},{"start":7726.131,"end":7739.967,"text":"藥品分階段的課稅嘛初期先用實施低關稅但是一年至一年半之後可能調升至150%最終到達250%那麼另外在7月底川普也致函17家主要的這個藥企"},{"start":7741.828,"end":7763.534,"text":"強硬的要求擴大最惠國的價格這個政策要制涵蓋制所有的醫療補助計劃用藥並且在60天之內他要實施一定要實質的降低藥價要有感的降低藥價所以也就是說在9月底前呢美國境內的所有的藥價都要有感調降也可能造成全球各大藥廠"},{"start":7764.634,"end":7782.465,"text":"會在其他國家的市場要彌補這個利潤可能會採取個別市場的這個提高價格的策略但是這個部分對於我們市場規模較小的台灣而言在我們要價的談判空間上面可能會相對有弱勢顯然可能只有被要求漲價的"},{"start":7784.666,"end":7811.073,"text":"所以這部分我就是剛剛想要談的請問部長在這個川普在藥價上的最惠國的價格他是不是也會對我國的藥品供應尤其是專利期內的這種藥品可能有調漲的風險所以我想我們要問這個衝擊評估最重要的是除了藥價之外很要擔心的就是所謂缺藥的風險那現在在跨國的藥廠在專利期內的這些藥價的漲價可能是勢在必行"},{"start":7811.713,"end":7823.904,"text":"那萬一說這些健保要價沒有辦法調整的話那我們到底有什麼解決方案因為我們現在擔心的其實最終還是這些病人用藥的這個權益我想說是"},{"start":7825.218,"end":7849.307,"text":"病人用藥的權益這是最重要的不管他怎樣的變化那我剛才有報告過我們先穩定我們國內的一個狀況公藥的狀況然後培植我們本土的產藥的狀況這個一直都在做那至於因應方面的話食藥署也有引領一個計畫就是我擔心短期的衝擊太大我們要怎麼樣在短中長期有一個方案"},{"start":7849.947,"end":7879.287,"text":"这边首先跟委员做报告因为刚才提到我们出口的部分我们先讲我们出口我们要怎么去帮助国内这些产业其实是迫在眉睫因为目前我们出口到美国的目前还算是免税的清单接下来我们的原料要出国比例相对是少0.17亿少5亿元但是制剂厂其实是占我们输出的第一名我们以目前来讲对等关税短期来讲我们内需市场是大的"},{"start":7880.047,"end":7909.064,"text":"出去美國的事小所以如何再轉我們國內其實在國內的學民藥製劑的能夠加以採用待會我知道我們跨部署裡面也有進一步除了這以外我們看到的是對於實際廠商我們去詢問的其實是加速出口到拓展所謂非美國的市場那我們在這部分我們國內廠商PIX GMP所以目前多家廠商我們實際詢問他們給回覆的是目前情勢不明"},{"start":7909.684,"end":7929.895,"text":"必要時要調整對美要價甚至他們覺得必要時可能在美國設廠以及拓展其他美國以外市場大概是這些的節奏希望能夠及時謝謝署長 謝謝署長和部長其實我想要講的比較是我之所以會問這個原因是因為今年4月宣布關稅的時候其實有許多的癌症病友團體表示"},{"start":7931.817,"end":7945.136,"text":"對於這個關稅導致要價調整的擔憂他就主要是對於關稅導致要價調整的擔憂我倒不是完全想要針對剛剛的部分我想要講的是比較像是這些病人用藥的問題那那個時候部長你記得你的回應是什麼"},{"start":7946.397,"end":7961.806,"text":"你的回應是說任何還沒有發生的事情不一定會發生的事情我們可能先不要擔心但是現在看起來對比現在的狀況你還覺得不用擔心嗎還是覺得對於這個癌症病人我是說不用擔心但是要好好準備我們要記恐慌症"},{"start":7963.627,"end":7980.177,"text":"對 所以川普關稅跟剛剛我所會提到的但是要好好準備是 部長所以我說川普關稅跟我剛剛提到最惠國價格政策所導致的這個要價問題我想可能是已經即將要發生的事實喔那你也最近承認說是短期會有影響但我很怕"},{"start":7981.719,"end":8008.522,"text":"部長或者是我們所有同仁我們國家的相關的行政部門過於樂觀會覺得說關稅反倒會使這個台灣用藥受惠或是覺得只有短期的影響所以我剛剛提說你們到底這個報告衝擊報告有沒有完善的去做好那對於希望這件事情可以希望你們嚴正以對不要用喪事喜辦的方式因為我覺得關心的還是最終的是用藥這些病患的權益"},{"start":8010.239,"end":8028.245,"text":"我想我們健保署跟食藥署針對這個問題的應應計畫幾乎是每天在溝通在討論隨著外面的變化但是我們提出一個最核心的一個基礎部長我想要提醒你我知道你剛講這些就是我覺得還是比較像是在打周邊太極"},{"start":8029.085,"end":8053.993,"text":"就是學民藥協會理事長製藥工會同業工會理事長這個陳怡芬也指出當然剛剛有提到剛剛署長有講到我們世界貿易組織基於人道因素所以幾乎這種原料藥的貿易都是採零關稅但是美國政府提高藥品關稅導致不對等這是不合理的但換句話說對於藥品以人道主義精神採零關稅的措施川普在這個實施之前其實是常態"},{"start":8054.873,"end":8083.932,"text":"但是現在美國政府沒有要跟你講這個人道精神這一套他就是要務實的說他覺得美國的藥很貴你就是要在美國內你就是要給我變便宜所以這也呼應了上週美國國務院他的前幕僚惠頓說台灣如何失去川普這一文中的批判基本上就是我們在談判的時候一直說我們要主張什麼樣的價值啊等等的但是你沒有站在他們的或是川普的立場去想的時候你的這個談判可能都會出問題啊"},{"start":8085.073,"end":8110.609,"text":"所以這部分是我想要請部長也提醒談判團隊怎麼樣去務實面對而且我們自己也要務實面對說他這一系列的政策可能會不會導致我們國內缺藥所以您剛剛有提到衛福部有提出這四大的因應美國關稅的威脅措施一個是強化供應預警然後提升藥品儲備確保藥價合理還有鼓勵在地生產"},{"start":8111.59,"end":8128.715,"text":"那行政院在4月份的時候表示將特別預算中就編列大概200億元優先用在藥品價格調整的穩定用藥措施那現在立法院也通過特別條例那請問第一會期會編列多少經費預注健保"},{"start":8129.355,"end":8155.198,"text":"然後部長我也想要提醒你這裡面也有包含立法院的附帶決議第一個是健保基金所獲得的撥補預算中優先用於增進我國藥品供應戰性那第二個附帶決議是抑制這個抑制這個健保基金的預算數不得低於各期預算的總數的12%所以想要請教部長我們剛剛問了第一期你們打算編多少"},{"start":8158.376,"end":8180.641,"text":"第一期就一住多少第一期這個這個特別條例的部分啊應該就是這樣的200億吧差不多你你說會吧會變200億嗎對不對因為算下來如果是5450億的話12%大概是654億3年所以其實你說200億我是覺得第一期因為這第一年啊"},{"start":8181.201,"end":8200.186,"text":"現在的關稅衝擊更高我是認為200億或許你要想一下第一期是不是應該要再拉高一點或許是250億你們可能要回去精算一下兩位署長和部長都頻頻點頭我想你們也知道這一年第一年可能衝擊會比較大所以這部分部長是不是可以250億還是多少"},{"start":8204.741,"end":8210.547,"text":"因為你因為我剛已經算出來嘛12%就是654億嘛你第一期你這也有辦法承諾變多少"},{"start":8211.869,"end":8236.411,"text":"好的因為這個要價的一個要價的提升來經費的來源當然又包括健保的總和他本來也有準備那我們的健保總和這次也大家的努力之下行政院的支持之下也確實增加到有史以來最高所以我們剛好也可以來配合來應應現在的一個變化"},{"start":8239.273,"end":8262.101,"text":"那這樣的一個情況之下我們會再看剛剛署長又提到有一些部分特別要去保護的這個部分大概我們估算大概200億應該是可以來應應目前的200億你確定沒有要再拉高一點因為你三年要編完654億你第一期"},{"start":8262.941,"end":8287.594,"text":"沒關係你們回去好好研究一下那你至少你現在是答應說200億至少不會低於200億嘛所以對是嗎這個就是按照會議我們答應通過的我想來編列預算對之所以我會希望說你們可能要謹慎以對甚至是把這個經費往上拉一點就是因為當初其實"},{"start":8288.675,"end":8305.03,"text":"我想我們都很擔心說短期的衝擊過大然後對於病人啊或對於健保產生太大的衝擊喔所以我也在接下來再問說那當藥品缺短缺的時候會不會因為急救張或應變不急再發生當初"},{"start":8305.45,"end":8332.682,"text":"像這個輸液之亂的情形所以我想要請教部長是否要針對必要藥品進行所謂的安全存量的管控那之前目前是說有缺藥是六個月前通報嘛那我們是不是可以再把這個包含這個安全存量提高到一年啊或者是由政府另尋專款協助必要的藥品提供的藥廠是不是要將這個庫存量提高"},{"start":8333.502,"end":8337.587,"text":"然後由政府來想辦法去補助他的倉儲或者是行政管理費"},{"start":8339.637,"end":8365.098,"text":"當然如果存量能夠越多越好但是它是牽涉到的多元化的一個平衡的因素是不是請江署長來報告一下委員這邊提到問題是非常非常關鍵在藥品韌性在供給的部分那台灣市場小所以在供給的部分我們目前看到常常供給上跟的有時候叫做控藥控制為什麼因為要均分到需要用的病人身上他就可以所以我們"},{"start":8365.979,"end":8383.77,"text":"姜藥計畫裡面是用智慧導入做這樣的平台目前也在積極在修法藥事法二十七之三條裡面針對藥品短缺相關的用藥的時候能夠達到我們行政讓介入調控的一個機制未來也在提到大約的時候也請要多多的支持"},{"start":8384.19,"end":8402.762,"text":"那至於這個部分六個月的部分目前我們看起來在這樣的調控的機制之下還上稱是可以去運作因為也牽涉到整個藥品產業它就相對是很弱勢那這個整個儲備量又提升等等對他們的壓力也是很大所以整個調控之下我覺得能夠去調控這一塊"},{"start":8403.743,"end":8425.601,"text":"比現在提升到幾個月以上相對我們對原料藥的提升的調控的時間的確是拉長一般的一些製劑的部分我們是照兩個月以上的一個存量目前是這樣謝謝署長我其實還是回歸到那個剛剛說半星缺藥的問題然後還有短期充給假設說你的健保藥價跟不上會不會有藥廠受不了"},{"start":8426.121,"end":8451.261,"text":"或者是剛剛說的他為了要這個全世界拉高因為他現在美國的藥價要下降嘛代表他的獲利一定也下降那會不會從其他國家拉高那我們的市場比較小沒有跟他談判的籌碼之後變成是這些藥廠會不會最後就決定說退出台灣市場那你這個時候你來不來得及反應這是我們擔憂的所以我在這裡要是在提醒部長和兩位署長"},{"start":8452.122,"end":8479.449,"text":"那再來去年7月也有開始針對這個生物相似藥提供獎勵政策那這個政策也有這個成功的降低健保藥的藥費的支出那今年健保署也在今年的8月1號剛開始實施所謂的學名藥的獎勵政策那也調出15個成分的這個學名藥的化療藥物那大概總共是100個品項包含乳癌啦肺癌啦腸癌啊"},{"start":8480.229,"end":8500.975,"text":"未來這個醫療的院所開立這些藥品每張處方也可以獲得150點的獎勵嘛對不對那希望將學民藥的這個佔率從43%提升到70%那想要請教部長因為日本的學民藥政策設定好像80%以上的使用率那到2024年底的他們已經普及喔他個性是普及到了79%以上"},{"start":8502.375,"end":8517.142,"text":"那我想各國也都是在想辦法降低藥費支出那我國的部分呢現在當然配合鼓勵在地生產的措施要擴大這個是不是要怎麼樣設定我們的目標因為像日本他有明確的在設定這樣的目標那我們的我們有設定嗎"},{"start":8519.351,"end":8544.69,"text":"跟委員報告我們是逐步所以去年是先從這個BioSimulator那也很成功的看到成長從去年是7%到今年已經到了將近12%戰略已經我們目標是定30%那今年的7月開始我們又擴大把這個癌藥的化學藥品學名藥納入目標是希望三年內到70%三年內到70%對對對"},{"start":8547.592,"end":8576.779,"text":"那明年初我們會再持續擴大所有的癌症的用藥的學名藥一起都納入好 謝謝署長所以你的目標就是三年內要達到70%好 那這個我有得到答案 謝謝但是因為對方已經這個日本已經到79%對 希望這個署長這邊再努力一下降低藥費支出所以總結就是部長我們的藥品供應穩定的建構當然是需要剛剛說的時間三年時間跟經費的支持"},{"start":8577.386,"end":8588.932,"text":"那本席和貴部當然從去年到今年有一起努力所以今年4月26號有公告修正這個相關的支付標準啊等等的條文啊那其中一項是鼓勵國內的藥廠製造創新藥品並給予優惠的這個合價"},{"start":8593.194,"end":8617.97,"text":"那此外對於國內的製造學名藥的還有聲勢相似藥的這個優惠的合價並穩定供藥確保藥品穩定供應但是因為新制我們才剛開始出行就是剛開始推動就遇到現在川普關稅還有剛剛一連串的政策國際政策的影響所以目前的政策介入可能效果發揮也是很有限幾乎是沒有"},{"start":8618.73,"end":8646.621,"text":"所以本席當然是希望透過特別預算多多的挹注不僅是要降低健保藥費的支出也希望可以透過增加這個藥品供應韌性來達到避免缺藥的現象一再重演所以希望這個貴部再繼續努力然後也跟這個行政院在特別預算的部分多多的爭取爭取可以再多一點來必經保障全民健康應該是不分任何黨派不分藍綠白以上謝謝"},{"start":8649.838,"end":8665.788,"text":"謝謝六委員的發言現在請蘇清泉委員謝謝主席 請邱部長還有石壯亮署長"},{"start":8675.401,"end":8689.465,"text":"我兩天前在那個大宴會那邊質詢因為時間有限因為風災的特別條例明天要三度那費用本來是560億現在整個提高到600億了我現在有特別提供"},{"start":8694.389,"end":8704.497,"text":"醫療院所如果有受損的或者是一些病人就醫的一些補助我再次強調就是說醫療人員在整天在那裡"},{"start":8710.04,"end":8729.751,"text":"可以比照COVID-19 按個人 讓他們補起來 給他們獎勵一下這是最高的 不然他們家裡的都是受災婦就像八八風災的時候 我們召回醫生那個家裡 他們的家都陰水了 那個時代就大家在那裡打拚現在這件事也很嚴重 所以六八月你有分就多少"},{"start":8737.105,"end":8757.521,"text":"報告委員在風災跟或者是雨災引起的災情其實對我們非常感謝我們第一線的醫療院所的團隊還是依然在崗位上鞦韆來照顧病人像這個部分"},{"start":8758.761,"end":8777.647,"text":"我們值得肯定但是當然一切都要以安全為第一優先那第二個就是說再分幾個方面我們在第一時間也請健保署相關的部門能夠第一個照顧災民那當然有災民包括他就醫怎麼樣來"},{"start":8779.307,"end":8796.916,"text":"給他更方便然後給他來協助他的負擔 減輕他的負擔那在醫療院所的方面如果有受到相關的損傷的話那當然我們也會我意思是說 現在就提高到600了你剛才說檢保幫我們做的 你用檢保的保留款檢保裡面一些特別專案的"},{"start":8805.581,"end":8811.644,"text":"拿來補助那個我們補一米啦就是說這裡公務一生你也要多少錢去掙出來來預租啊這像 我說年輕人年輕人我便宜小子不敢去小學那個時候但是你就要補到到位這就"},{"start":8825.154,"end":8851.601,"text":"名字跟身份證 要直接匯到他的戶頭等等這個是對我們義務人員的獎勵不然的話我很怕到時候又見 大家又哄 又再反彈這個我們一定會照顧你特別 關稅特別一算五千多 三度過那你有證書就有兩百元嘛有兩百元嘛 對不對 請救啦"},{"start":8853.198,"end":8876.599,"text":"再加減一點去澳國 那個衛生庫裡面這麼大還要啊 現在有什麼什麼當然我們預算是需要去幫忙我們一定要去協助 需要照顧一定要去照顧中間所需要的預算當然有各種來源啦那一定不管是從部分 會從健保方面的一個來"},{"start":8877.86,"end":8900.771,"text":"他本身就有他一定的預算在那邊不 可不可以說衛生所啦 醫療養育所那個年貼的手信 手信的要用一些公務預算給他補助啦不然的話讓他趕快復原嘛好 這個我們會來現在也納入高雄 屏東啦陳其邁也在發聲 屏東我也在發聲所以這個既然有特別條例不夠在編嘛 對不對"},{"start":8903.553,"end":8916.202,"text":"我們一直有在評估醫院或診所以及衛生所謝謝委員對偏向衛生所的一個關心他的受損狀況我們都有掌握我很肯定部長跟署長跟南區健保都很怕病"},{"start":8925.731,"end":8936.372,"text":"把你撐住 抱抱下去繼續這不是說最好但是要繼續努力嘛是的 是的好 那我們請石耀署還有我們經濟部"},{"start":8947.918,"end":8960.646,"text":"我請教我們台灣一年一年製藥產業的產值才1196億然後我們的藥廠有300多家100?平均一間就做3億所以我的質疑是因為我認識的藥廠很多都是有"},{"start":8976.926,"end":8986.594,"text":"藥證 但是他沒在審慎你委託 想說我有藥證 我有藥廠但是我是沒在審慎委託保定的藥廠沒在審慎不然經濟規模嘛 太小了啊所以真的有在審慎的藥廠是幾間我今天問的都比較親切你要問我 要是不知道你要給我回答我清楚真的有在審慎的藥廠有幾間我實際沒在審慎的藥廠只有10間"},{"start":9008.229,"end":9029.539,"text":"這個我們在談這件事情就委員召委這邊特別提到的我們面對的是有藥證但是它有些是切結不生產有一些目前不生產那因為在藥品供應任性上面我們希望能夠確確知道哪些是有生產所以我們同仁們最近非常積極的跟這些廠商在溝通"},{"start":9030.239,"end":9054.55,"text":"能夠協助確確下來實際上能夠供應的才能夠把後面的韌性能夠建立起來所以這邊能夠進一步去做最後的盤查目前盤查已經有一定的進度在整體來講 整體的確是140支家製劑廠30家的所謂原料藥廠我們的產值的確是剛好是37億美金左右所以是千億 儲起來很小"},{"start":9056.551,"end":9074.379,"text":"所以我今年在三四月的時候跟學民藥的藥廠的溝通跟原料藥廠溝通裡面我特別提到國內的規模小必須要做協作因為在學民藥專利期過大家評估出來都是一樣的學民藥要再做所以網內互打變免費"},{"start":9076,"end":9095.796,"text":"價位更低 造成它出口的時候的價格被定的又更低所以必須要有一些所謂的介入跟輔導的所以目前有在學民要有幫忙的地方要落實管制啦 也要查好情緒你要查住了才要花因為它每一家都在生產溫室耶"},{"start":9098.077,"end":9113.902,"text":"產值那麼小 幾億元然後要齊一堆人 那有可能啦所以索索的 整間有在做這才能掌握 你要任性就是這樣啊 對不對再來我問經濟部這川普政府在那裡亂舞一場要把藥物棄給他藥啊"},{"start":9118.695,"end":9129.783,"text":"他們進口的顏料藥跟進口的成品藥要蓋關稅蓋到250%可能沒有但是他的目的是什麼是要讓他有錢都回去美國省省顏料都在美國省省這樣他還沒好他還沒笑鋼鐵也回去汽車也回去什麼都回去美國有那麼多人嗎美國人很噁心的很噁心的"},{"start":9148.36,"end":9172.885,"text":"懶到爆耶 我有親戚朋友從亞利桑那剛回來他說那個美國人瘦到胖大 已經很歹毒 五點一覺東西扁扁的就下班了 台灣人去都加班 加到十一點所以阿嬤都在扁扁 現在最近回來 說很累了我說美國人完全沒行"},{"start":9175.703,"end":9196.469,"text":"所以川普的目的是什麼你跟我說一下目的我覺得是跟委員報告基本上川普政府還是希望讓製造業回到美國生產但是您剛才所提到的一些疑慮其實跟我們國內的產業界跟世界上的一些學者其實看法是很接近的所以他能不能成功其實還是未定數"},{"start":9197.529,"end":9223.413,"text":"不過他因為即使不成功他也可以從國外的這些廠商把貨品賣進美國這些廠商獲得關稅的利益所以他可以把這些關稅利益做在美國政府內政的一些做一些政策的一些資用他們預估他這樣亂搞一通一年可以拿到3000億的關稅那這3000億的關稅我看有一半是美國人自己要付吧美國的消費者自己要付嘛"},{"start":9224.076,"end":9246.327,"text":"那有可能人家出口去那裡的抽象都要自己吸收那就到了所以美國人自己也要負擔我相信一半一定有的啦所以CPI一直在起嘛那以後得到什麼我記得到最後一定是一團亂然後一場空有的抽象出口東西不一定我帶了人家抽象就跟歐洲差不多啊跟羅馬的抽象差不多啊"},{"start":9250.626,"end":9277.943,"text":"就是哪有這種政府這樣搞我們就要對他一直笑好 他的目的是要有美國的藥 比較便宜如果是這樣應該他出國來我們台灣的藥也不會棄價 要怎麼棄價我們如果買不到 我們就來歐洲買來日本買 日本的藥也很先進的歐盟也有很先進的藥我們就一定要有美國的藥才買江雙 我說話有力嗎"},{"start":9279.341,"end":9296.729,"text":"我一直想不通我們剛剛跟他我們頭腦都那麼好的人去跟他一個瘋子在那邊怎麼搞周偉這邊講的我個人覺得是非常欽佩非常非常的精準在面對這個因為我們採購的範圍他關稅單一他們的所謂的出口他們進口 我們出口"},{"start":9297.569,"end":9314.867,"text":"那市場不是只有單一個美國的市場全面的市場在我們接下來的評估裡面現在蘇美的廠那些有限的會受到衝擊所以他們很快速在評估未來是要轉身去其他地方還是真的會到裡面去設廠"},{"start":9315.988,"end":9331.842,"text":"還是說最後的條價negotiate如何去達到一個合理的利潤之下能夠存活下去目前我們在跟國內市特別是藥劑中心非常專業地做完評估之後大概是先是這樣有一部分是觀望有一部分是其實很大一部分是"},{"start":9332.923,"end":9352.38,"text":"選擇要左右轉特別往歐盟 往北邊然後往東南亞的部分那國內的藥廠其實全部都是PIX GMP這麼嚴格的藥廠其實獲得的是世界的肯定所以在這個同時呢我們也希望國內的也一樣的肯定所以我們看到目前對於國內學名藥的一些支持"},{"start":9353.379,"end":9366.355,"text":"也是我們現在食藥署在政策導引上面很重要的一個方向我們的顏料要85%都從印度 東歐大陸進口那如何強化我們的顏料要的製造商有40家嘛 有那麼多嗎我看 我知道有4間而已你告訴我40間"},{"start":9371.994,"end":9386.707,"text":"我們現在手上是30家啦大概二九三十幾的時候實際上有的生產我們部長我們的原料要直接做出來的原料要先煮比較高所以我們台灣的ZMP藥廠不一定買得起所以他們做出來都要九萬塊"},{"start":9387.808,"end":9403.407,"text":"對不對 是不是這樣我們有一個這個BPNA 培南類的其實全世界供應都是台灣單一一個廠商供全球所以我們也有可以化醉更當的原料藥所以我們對於我們自己的品質的部分"},{"start":9403.948,"end":9428.843,"text":"的確是只是說原料藥在整體的環境的評估的部分其實我們在韌性裡面也有在跨部會裡面去共同思考能夠讓這個所以原料藥的污染性相對高所以他必須另外一部分是需要做區域的性的一些整合所以這也是我們在做跨國區域性你的200億裡面要補助這些原料藥製造商強化他們的有沒有200億裡面有沒有要強化"},{"start":9431.807,"end":9436.465,"text":"經濟部也有在將來我們這裡有嗆本土的 學密藥廠 有沒有"},{"start":9437.891,"end":9462.389,"text":"我們在計劃向下裡面其實這個都在規劃裡面我有提一個臨時提案是附加提案是二十億嘛是協民教協會請我幫忙提有加進去在裁委會裡面啦我以前為咱現在遇到川普政府硬要睡覺說一項馬上睡醒再說一項早上吃飯再說一項咱對於咱哭哭笑"},{"start":9466.403,"end":9474.43,"text":"不需要這樣啦我們就不變 硬換變 我們就倒倒來我們要怎麼強化我們的原料藥學名藥廠 要怎麼強化健保署看要怎麼強化看要給一聲 給兩聲 給三聲對不對我們真的很多 市長真的很多你為什麼說你沒有強化這樣這很死耶 保證 這比較重要啦醫療本身大家都很怕命"},{"start":9491.444,"end":9498.527,"text":"醫療院所所有的醫護人員啊所有藥廠的人都戰戰兢兢啊台灣的這些人的素質小到好這個都要聽哨啦真的啊公務人員也要聽哨啦不可以跟人家打招呼啦我都跟人家鼓勵真的要勤奮啦"},{"start":9506.871,"end":9526.407,"text":"報告委員 其實針對原料藥以及所謂製劑的部分 甚至醫材的部分 我們在特別的計畫向下是非常努力的 其實有編列 這邊就容我們努力的去做然後未來有些成績能夠跟大家做一些報告 以上好 謝謝謝謝這幾天委員的發言"},{"start":9540.427,"end":9567.003,"text":"好 那接續我們請盧縣議委員質詢謝謝主席 有請部長部長請委員好部長好昨天我參加了一個下午的我們所謂的六百億的防災的那個特別條例我不知道我們衛福部有沒有派人去參加"},{"start":9569.572,"end":9576.837,"text":"會不會有派人參加嗎我們沒有被指派600億你們不想要"},{"start":9581.419,"end":9604.938,"text":"我是因為他各種需要的項目是不是我們已經有需要去那邊做討論其實我特別問的原因就是說可能他們在指定的時候比如說可能是房屋的修繕或者是農損的這些賠償我是覺得說我們應該剛才趙有提到我就是要講我們衛生單位的不過等一下再說"},{"start":9605.758,"end":9624.961,"text":"就關稅來講我一直在擔心的就是我們護理人員的待遇那其實會不會造成我們護理人員的更壓縮呢更等不到所謂的護理人員的薪資調整呢其實今年3月6號我們國民黨團我們羅志強委員陳金威委員還有王玉美委員有開個"},{"start":9626.102,"end":9646.842,"text":"記者會嘛來抨擊你們之前所說的月薪7萬塊的事情那其實實際上的情況大家應該都知道那我再拿幾個數據讓大家知道那我先請問部長台東大學的護理系為什麼沒有核定通過台東大學護理系"},{"start":9652.048,"end":9668.074,"text":"我想這個都是有經過依照現在的醫療資源然後專家會議的一個評審因為我們一直說護理方如果有任何地方上如果有任何意見其實都可以再提出來來討論"},{"start":9669.614,"end":9681.85,"text":"那我因为看到这个新闻就想问然后结果我们现在只要开放开所有的文献啊新闻啊去查一下美国的护理薪资的话真的是很吓人现在美国的护理薪资是360万台币"},{"start":9682.802,"end":9708.177,"text":"所以很多我們台灣的其實在台灣念護理系的大學尤其是大護他們根本就不是要留在台灣的他們是想拿完學歷就去美國了那你有沒有一個配套措施去想一下我們的關稅已經這麼嚴謹了可是這個部分我們還是要解決那你多沒有人去幫他們想辦法的話這個事情會雪上加霜 每況愈下那我們再往下看"},{"start":9708.797,"end":9737.215,"text":"其实就平均薪资来说我们看一下其实就40岁到50岁其实都还在190万将近200万的台币的水准那我们台湾其实大家都可想而知然后我们就OECD来看这个排列的话卢森堡300万台币然后我们都看就大概中间数我们跟我们台湾比较接近的公益制度的因果是140万台币下一页那再下一页下一页"},{"start":9738.035,"end":9746.809,"text":"那日本的話的起薪大概是在54萬台幣然後大概如果是做了24年的話大概150萬左右的水準那韓國"},{"start":9750.619,"end":9779.979,"text":"韓國的話大概是大概140萬左右這是他們的預期大概2030年我們也是預期這樣所以我想知道到底下一張我們的預期是差不多150萬2030年的時候那現在是大概50幾萬60萬台幣的水準這個水準應該是衛福部公告上去國外才會做這樣的一個所謂的推測那我想說你們是有一定的一個步驟還是說你們有配套措施讓我們護理人員以後有"},{"start":9780.459,"end":9809.417,"text":"得到这么多的钱吗怎么国外可以得到我们这一个预测呢谢谢委员的推行我先几点回报告第一个那护理系的一个资源那个是核定是教育部的那这个部分教育部有它的一个资源或者由护理的教育的专家们他们去评估可是就我们在野党的理解会说因为台东大学在台东县"},{"start":9810.337,"end":9824.417,"text":"會不會加惠了那邊的人那就故意不讓他通過因為那邊的人會去念台東大學的可能都是台東的原住民那就故意不讓他通過會不會有這方面的疑慮不可能 我們很希望當地的大學都是當地的"},{"start":9826.099,"end":9847.719,"text":"對啊 因為他沒有通過的話大家就會這樣的想法如果能夠在那邊唸我相信在那邊生根的機會會大很多啦所以有的時候要適時的解釋第二個就是有關於護理薪資的問題真的我們這幾年來用了多少策略希望把從"},{"start":9848.98,"end":9873.693,"text":"護理工作的工作環境的改善那當然薪資其實牽涉的到比較多但是我們說因為我們要鼓勵護理人員的留任或者鼓勵他們的辛苦所給的不管是健保多家的給付其實我們的健保署都很要求包括我們夜班的包括我們三班互併比的這些獎勵"},{"start":9878.896,"end":9903.232,"text":"那另外剛剛有提到說其實原來我們在兩三年前曾經在趙復師在有一個網站就讓各個醫院所有的醫院幾百家醫院通通把他們的護理人員薪資弄在上面那只是他們醫院的真實的去呈現那中位數或者是一個呈現那讓大家覺得好像跟事實上有"},{"start":9903.672,"end":9925.794,"text":"其實為什麼我會提特別這個就是說但是那個是醫院真的他很真實的去提出來部長因為時間的關係我的意思就是說因為600億昨天應該是可以去爭取的那我想說那麼多人加班為了這個颱風很多醫護人員都是所以其實這個時候應該去幫他們爭取一點以南區來講我們有南區的分組他們有做這方面的討論有給他們"},{"start":9927.575,"end":9956.727,"text":"那個有給他們鼓勵跟一些相關的一個措施我是希望因為部長來自嘉義科來自基層有的時候多放一點心思在偏鄉地區我們很重視偏鄉我們還有一點時間談一下防災任性其實我們不想塑造英雄可是每次有颱風就會看到很多英雄那這些英雄產生的原因就是因為我們國家的不努力國家的怠惰一而再再而上的發生我們渥台鄉鄉長永度那個"},{"start":9957.367,"end":9971.959,"text":"那個野蜥 這個其實是非常危險的事情然後納瑪夏 它可以通的路可能只有到甲鮮要走路要走一天才會到最遠的部落 達嘎諾然後這個桃園 他們要送藥到對面是用流籠"},{"start":9973.3,"end":10000.987,"text":"就是我們平常送農產品的流籠送過去我的意思就是說明明我們就有無人機團隊然後我們也有所謂的防災任性的計畫然後衛福部也有一些經費其實可以用一個小組就是我們無人機小組然後如果是衛福部的話可能放在哪一個地方每次其實會發生這些事情的都是特定區域其實你可以提早佈建"},{"start":10001.747,"end":10017.887,"text":"就不會每次都有這麼厲害的事情發生會讓人家覺得真的是那個如果你有去過現場你會覺得很不可思議這個鄉長可以過那個河流因為這不是一般人可以過的所以我相信啦"},{"start":10019.208,"end":10033.921,"text":"國人都在看然後不要每次的災害都是一樣重複發生那昨天我們比較偏遠的山地門鄉也發生了就是集體要遷村的這個過程剛才我在主席台上他們還打電話來在哭說希望我們能夠再"},{"start":10034.541,"end":10063.741,"text":"跟我們中央單位說他們的處境是非常非常的辛苦所以我還是要請部長尤其是這個防災的部分還可以去多想一下微電網的設置我們在網路上面如果在颱風的時候要怎麼讓他暢通如果病人來就醫的話他至少可以上網去登打他的處方而不是又要等到災後以後才可以去登打已經過兩三天了又被健保局勾擊說這個不正常"},{"start":10064.401,"end":10071.29,"text":"所以一而再再發生這樣的事情的時候其實要想辦法早點來解決才會真正覺得國家有在努力好不好"},{"start":10071.755,"end":10098.109,"text":"好 薛委員我想補充報告一下就災害防變災防中心應變中心其實有針對這些問題都一直在討論那昨天三點半下午三點半賴總統也親自到災防中心那也非常關心這樣的一個尤其是偏鄉的一個這樣的狀況那我相信我們都非常那個從政府是非常注重到"},{"start":10099.63,"end":10120.862,"text":"各種災區在討論的當中也特別提醒到無人機看看能不能再能夠更大的擴散它原來現在是一個沙盒那必須要克服一些困難那未來是不是能夠使用在這樣的情況我們非常樂意來發展來處理我們期待明年可以完成謝謝謝謝盧委員 謝謝部長"},{"start":10128.29,"end":10131.932,"text":"圖前級委員改書面質詢來 接著我們請林淑溫質詢好 謝謝主席 事實上請我們邱部長"},{"start":10151.198,"end":10162.827,"text":"委員好部長千戶萬患使出來你們的所謂的狼醫平台的建制本來是要為了強化民眾的知情權和保障病人的安全結果千戶萬患使出來面紗一揭開這就是對立法院虛擬委員有做就好 做高台的堂設敷衍我們這些立委堂設敷衍我們這個社會"},{"start":10180.882,"end":10199.215,"text":"那現行的制度啊他只揭露目前為止只揭露112年以後性平判決確定的案件這樣的標準真的能夠回應社會大眾的擔憂嗎我要再講你們醫事司的司長強硬的表示他只這樣子做"},{"start":10199.955,"end":10203.517,"text":"現在出名的都是副市長發言 現在是議事司都沒有市長還是他長大都不用出來 密帖保證後面還是聽說密帖時署長後面 署長你謙遜啊 你謙遜啊 很大的"},{"start":10218.763,"end":10222.106,"text":"我現在舉幾個例子你們認為嚴不嚴重但我還要再問你們這幾個案子都在現行的制度裡面平台裡面都不會被揭露第一個案子"},{"start":10239.329,"end":10263.448,"text":"他在診間台北的紅杏狼醫在診間假借指示護理師修改醫令多次強制猥褻明知對方明確的拒絕還要持續的猥褻109年判決確定110年遭懲戒到現在仍然任要職你知道他為什麼不會被揭露嗎"},{"start":10271.005,"end":10284.118,"text":"跟委員做報告 他不是不會被揭露是我們有一部分的資料還是要跟司法院去揭所以是資料會再加上 我要叫你保定回答判決確定了 109年就判決確定了"},{"start":10288.766,"end":10305.318,"text":"我們不好意思 報告委員我們第一個階段先把112年性平三法開始實行以後的的一個112年以前要多久要多久對啊 您現在先公佈112年以後判決啊以前的要多久 要花多久時間這些東西這麼困難嗎要多久"},{"start":10320.236,"end":10341.324,"text":"回答不出來我們現在現階段先我知道啊如果說大家的意見要所以嘛 我想說不會被揭露因為問題112年以前的要多久會被揭露你回答不出來你說我們不是不做是未來要做那未來是要多久的時間以後才會做你回答不出來這不是在給我們爭笑嗎"},{"start":10345.694,"end":10361.915,"text":"再來我們總是要有一個一個開始的時程對啊那我問你的期程規劃112年以前的要花多久時間啊我們目前當然是先規劃112年 姓平主席我告訴你這時間暫停"},{"start":10363.837,"end":10376.135,"text":"他都答非所問 我在問他112年以前判決的他的規劃的期程 要花多久時間他會讓大家都可以查詢的出來他還在講112年以後 還在講112年目前"},{"start":10380.171,"end":10406.059,"text":"我再問他 要花多少的時間他會輸定不來 補定不知道你整個制度是在規約什麼你沒辦法回答得出來我們一直都有規約在討論而且我們親自主持那112年以前的到底要追溯到多久不是追溯到多久是你要準備多久才能夠讓我們可以完整的查詢妳要補充嗎"},{"start":10411.482,"end":10436.619,"text":"跟委員報告 事實上我們前段的做法是你昨天為什麼都不來 都要靠你靠外延對外發言也是都靠你 是怎麼樣呃 劉市長一直有在處理這個事情我現在看到媒體上發言也不是他 已經很多次了都不是他 到立法院也不來昨天有來啦 昨天公聽會有來啦昨天公聽會有來 今天有立委要質詢的就不來昨天沒有立委質詢他的就來啦"},{"start":10439.232,"end":10463.928,"text":"哎呀 不要這樣子護航啦博電你能耐就好了你叫很多醫事團體都出來給你聲援繼續留任啊連建築師公會都出來聲援啦建築師公會都出來聲援啦叫一個署長來 叫不來喔好啦 我覺得現在事情又很多了 我跟你來 我跟你講 台北 台北廖姓郎一另外一個姓平案件喔 他"},{"start":10465.189,"end":10483.864,"text":"我們主張不應該只有局限於對病人也應該包含職場教學之便的這個範圍台北廖姓郎醫在今年有一個廖姓郎醫對護理師性騷擾114年判刑定讞請問他會不會被揭露"},{"start":10485.775,"end":10503.034,"text":"會不會 今年剛定宴不會對病 跟委員報告目前在資訊專區所揭露的不管是對病人對住院醫師還有對其他團隊的成員只要有犯這樣的罪都會把它做揭露"},{"start":10503.274,"end":10516.024,"text":"你們的說明裡面沒有喔你們現在只有局限在對病人喔對於同事對於職場教學之便的範圍的沒有納入規範喔你不是在這裡生氣嗎你們的內容你們揭露的範圍不在裡面好我想鮑偉我想那個內容的充實以及那個掌握度我想我們會一直在加強"},{"start":10532.898,"end":10536.881,"text":"柏中你現在在說什麼 我都聽不懂了 還有呢我再講幾個 再講四個不會被揭露的已經懲處決議或調查已經確認了 但沒有進入司法程序第一個 新北的陳姓郎一 109年利用植物之變在整間幼島變幻發生關係事後還改姓名"},{"start":10557.779,"end":10579.256,"text":"111年遭懲戒 現在跨縣市職業還擔任醫院裡的主管職他不會被揭露啊因為沒有 當事人沒有告他啊沒有判 沒有刑事訴訟啊這會不會被揭露 跨縣市還擔任主管職你覺得這個要讓大家知道嗎"},{"start":10586.585,"end":10608.01,"text":"下一階段就是有懲戒被懲戒處分的資料我們也會做好來下一階段是什麼時候我現在就是要聽你下一階段我現在不要聽你不要轉移焦點副司長說下一個階段你們連懲戒都要可以被查詢那下一個階段是多久以後你來告訴我"},{"start":10610.407,"end":10624.313,"text":"不可以在這裡騙立委啊當初立委很好分立委都亂說很好騙下一階段是多久報告委員因為我們網路已經建立了那個的確是"},{"start":10625.501,"end":10645.294,"text":"突破性啦 這個請委員要肯定一下什麼突破性 我給你1月2月在野黨提案我們一直諮詢我已經諮詢這個第4次了第4次啦我們也跟司法院有聯繫司法院也因為都一直沒有給我們回應所以我們只好用有一點用人工方式一直在蒐集你們"},{"start":10647.895,"end":10657.682,"text":"我們懲戒紀錄是在地方政府就有的懲戒紀錄跟司法院無關這是行政調查 行政懲戒懲戒紀錄要在地方 它每個格式都不太一樣格式不一樣 那我問你 我要叫你立即馬上嗎已經諮詢了三個月 四個月 五個月了你到底要花多久的時間 你就告訴我我們不要一拖再拖又拖"},{"start":10673.792,"end":10688.884,"text":"我跟大家報告 還是要報告一下現況嘛現況就是各個地方限制 今天這件事已經說不出來了他們要有一個標準的格式然後要 你不要用技術面來講我都不想聽 我今天問你 你認為要多久的時間你如果說要一年就一年 說半年就半年你告訴我一個答案 告訴全國的人民"},{"start":10698.035,"end":10714.682,"text":"要多久我們醫事室認得他的在技術方面我要是能夠隨時公佈我明天會公佈也沒關係沒關係啦 我問你要多久我給你時間啊"},{"start":10716.441,"end":10740.291,"text":"但是我要看那個實際上他們在沒有啦 你跟我說要多久啦意思是認為半年內可以來完成半年內你來告訴我有懲戒紀錄的也會被揭露也可以查詢出來那改了名字的還有跨縣市職業的那一些你們原來醫事系統查詢的會不會改善要多久時間改善我已經質詢到四本了"},{"start":10742.492,"end":10758.665,"text":"因為他改名字以後是不是我們能夠找到這個我就不敢講但是不管他跨縣市他還是留有紀錄啊那些紀錄就會上去啦我不是在說留有紀錄你們的醫事查詢系統查不到啦我現在是在說你們的醫事查詢系統我講資訊在市面上你現在都聽不懂我再問你 高雄曾姓郎醫"},{"start":10764.79,"end":10768.192,"text":"趁診療機會取得變換聯絡資訊進行性騷擾然後114年遭懲戒停業兩個月現在還在職業桃園高性狼醫110年診療時藉著甲狀腺問題影響性荷爾蒙為由對變換進行內診還趁機性侵強吻"},{"start":10784.162,"end":10789.911,"text":"直到護理師進來才停止112年這麼嚴重當時沒有進行刑事訴訟但112年遭懲戒到目前沒有定業有訴訟但沒有定業還在職業當中"},{"start":10799.525,"end":10814.723,"text":"第四個 台中陳姓郎一113到114年之間多次假借看診民意 習胸摸腿他們地方政府認定為性騷擾成立但是還沒有懲戒記錄"},{"start":10816.192,"end":10839.99,"text":"我現在說的是什麼你們現行的揭露的機制的漏洞112年以前的目前還查不到只有懲處記錄的沒有辦法查得到調查台中市政府調查確認了也沒有公佈案件尚未定業的都可能因為系統限制而不被揭露而你們說還要再準備半年我很擔心你半年之後"},{"start":10841.113,"end":10862.548,"text":"還是沒有辦法做好但是這些案子並不會沒有揭露而不存在這種案件通常會牽涉到權勢的壓力還有心理的創傷很多甚至我講了他沒有辦法進入訴訟程序因為很多不敢講嘛然後加上醫生換了名字的跨縣市職業的"},{"start":10864.042,"end":10876.796,"text":"你的醫事查詢系統根本就查不出來你公告在你的人醫平台但人醫平台在改名字了他換的地方職業了在你的醫事查詢系統"},{"start":10877.895,"end":10898.115,"text":"插不出來 你沒有整合所以你讓一般病患要辨識狼醫他的困難度很高反而變成了不良醫師的保護傘因為你公告狼醫叫陳某某你到醫師查詢系統 又改名字了"},{"start":10899.176,"end":10907.867,"text":"所以我真的跟你說第四遍第五遍我不知道要說幾遍判決不是唯一認定違反醫療倫理的標準你們這樣子"},{"start":10912.079,"end":10936.391,"text":"你們目前的做委員 其實是真的非常需要委員我們你對醫事專業團體 不是行政人員調查的是醫事專業團體他們所做的這個地方政府做的調查醫事團體做的決策和決議你調查跟他們的醫事團體專業你們信任度不足嗎"},{"start":10937.833,"end":10951.654,"text":"違反醫療倫理的也不是只限於性平案件倒刷健保卡 僱用密醫使用非法的療法等等都嚴重的破壞醫病的信任這一些難道我們病患沒有知情權嗎"},{"start":10953.223,"end":10982.302,"text":"所以我們在這裡再一次呼籲揭露所有的判決書和懲戒紀錄也不限於性平案件和時間範圍而且你在講剛剛講了六個月六個月要確保我們下次查詢資訊可追溯可查驗還有第三個你的醫師查詢平台跟你的狼醫公告平台改名了跨縣市人你不整合在一起"},{"start":10983.604,"end":10990.775,"text":"現在又逍遙法外你的查詢系統又變成狼醫的護身符這樣要怎麼做"},{"start":10992.828,"end":11012.781,"text":"委員所執行的我們一定都會去重視跟改善請放心那個我們剛剛所提的你的質疑我們一定都會去不是啦我不要聽到你重視跟改善那第二個就是說我們關於說是不是在調查期間能夠停止這個我們在8月下旬我有講到調查期間停職嗎會我有講到這句話嗎"},{"start":11013.621,"end":11019.726,"text":"沒有就是說我是說我們在做一些可能過去大家我沒有講到這個我告訴你就舉了法務部的律師查詢系統那麼簡單你敢不敢跟整合你的醫師查詢系統跟你的人醫整個平台整合在一起像法務部的律師查詢系統"},{"start":11039.582,"end":11064.912,"text":"查詢出來 他的懲戒記錄都有他現在職業狀態他的地址 你再加上一個改名他的職業縣市在桃園有職業 在新北有職業這樣子會很難嗎為什麼人家法務部做得到 你做不到法務院其實都查得到 但是有現在全部都查不到 你不要胡說八道我的意思就是說人眼都查得到"},{"start":11066.092,"end":11080.049,"text":"你們衛福部查得到病患人民永遠查不到啦現在都還查不到啦是查得到現在比較多拒絕要暴露他身份的就是護理人員比較多啦我們有一個我不是跟你講了你的類別可以強度不用一樣嘛"},{"start":11084.986,"end":11101.941,"text":"你對醫師所要揭露的資訊跟對一個護理師 復健師 驗光師所要揭露的 你去分等級嘛我知道 我知道這這麼簡單的事情 我就不知道你們到底是怎麼想這就沒辦法做了兩者都沒辦法做了我不知道你醫事師的領略是要做什麼我今天來的技術都還沒開始老實說"},{"start":11113.376,"end":11123.964,"text":"我們針對進口藥品原料的課稅對我國產業造成的影響 老實說一個字都還沒諮詢這件事這麼簡單 我已經說第四遍了啦 第五遍了啦好 我們會繼續把它做得更好半年內"},{"start":11133.22,"end":11150.192,"text":"我所質詢的全部都會得到答案嗎不過我還是跟委員報告一下醫師可以提供的資料跟律師其實是不太一樣因為他們的工作性質真的就不太一樣你不要去說這些啦那另外就是說現在要叫你揭露這個人有沒有懲戒紀錄有沒有判刑紀錄他的職業他是在哪個地方職業哪一個縣市職業"},{"start":11160.479,"end":11161.381,"text":"這是在說什麼這什麼叫暗暗的 林醫生自己就看不過了你這種態度 嚴附人意"},{"start":11170.365,"end":11199.302,"text":"但是我們要照規定來做啊稻域不合規定啊我問你啊 稻域不合規定啊我剛才說的稻域不合規定啊要我用個資保護法來說嗎那我已經七孫三輩啊你在上面就說沒問題啊現在又開始來了 再來灰啊 再來鹵 再來荒啊反反覆覆我們非常誠懇的一反一覆啊 小人心啊一漲一退啊 山西水俗語 俗語"},{"start":11202.839,"end":11225.448,"text":"反反覆覆啦 不能這樣啦 這麼簡單的事情還是要多補充就做得出來 多輸充就做得出來補充 你是要輸充娃娃的 就有人會做出來了啦啊啦 沒辦法 沒了補充娃娃的 沒地方就做出來了啦我不知道你的困難是在哪裡 你的困難到底是在哪裡啊"},{"start":11227.935,"end":11251.529,"text":"法律工具有限法律有局限那律師的工具為什麼沒有受限我想這個部分那個你要多用一點心啦我告訴你喔已經第四遍第五遍 再說也不好好啦今天的主題下一次再諮詢因為我再說下去我想我要避免他也要避免啦好啦"},{"start":11252.878,"end":11270.135,"text":"我們會繼續努力好 謝謝林書恩委員 感謝黃秀芳委員執行謝謝主席 我們請部長好 部長請委員好"},{"start":11277.864,"end":11297.592,"text":"部長我想請教就是說我們從四月份就針對這個美國的這個對等關稅從四月初然後到我記得在七月份的時候七月中的時候我們也有針對這個討論就是有關美國關稅然後可能會影響到我們國內的這個"},{"start":11299.733,"end":11314.61,"text":"這個藥品或者是藥價的這個議題我們有討論過那我今天也想請教就是說8月初的這個這個對等關稅就是目前是20%那在7月份的時候我們已經有希望就是說這個"},{"start":11316.472,"end":11338.638,"text":"可能會影響到這個藥價或者是醫材也許會出現一些波動那我想請教部長就是說這個將近幾個月的時間我們衛福部針對這部分你們有沒有跟這個產業界有做一些討論那是不是你們有一些因應的方式我想再確定再具體一點"},{"start":11340.233,"end":11366.781,"text":"好 謝謝委員的吹醒我想我們從世界委員的關心跟大家的一個關心之下我們當然當時都會認為因為藥品的關稅是零關稅但是現在可能還是應應會有川普的做法有時候會變變化所以我們要更要準備好所以我們剛剛一直報告我們有強化供應疫情提升"},{"start":11367.661,"end":11381.178,"text":"藥品的儲備確保藥價的合理鼓勵在地的製造這個部分我們都做好準備那至於跟產業的一個互動的話我想石耀石市長來報告一下"},{"start":11383.788,"end":11405.397,"text":"這邊跟委員進一步做說明我們從四月份其實更早三月份在針對台灣的學名藥製劑廠以及原料藥的原料廠那以及在這種情形下做了溝通如何去建立韌性因為在韌性的前提之下我們剛才提到有育海市四家製劑總共一千億的產值所以相對的"},{"start":11406.297,"end":11429.003,"text":"每一家的規模是小我們特別跟學民藥的工會的理事長等等的會員超外去討論說必須要做所謂區域的聯防去因為他們評估起來都會有相同的標的要去做所謂的製劑可是這樣之下競爭反而是讓他們自己的價格非常困難所以我們提到的是說如何去對於我們的必要藥品的清單"},{"start":11430.163,"end":11447.333,"text":"在專利藥過期進入製劑的過程當中能夠確確的去做分工那這分工其實是要從內部協調所以我們在特別提到在公司協力自主規制的方面他們自己的對產業裡面的互相的協調那我們對於我們現在的必要藥品有"},{"start":11447.853,"end":11477.473,"text":"特別的藥事法二十七條之二那進一步擴展到全體所謂的藥品只要短缺的情形之下再進入修法希望在未來能夠達到的是只要有短缺的疑慮之下在政府的政策能夠介入做更好的一些所謂的管控跟調控以及分派所以我們用智慧性的導入所謂的這些管銷的一個系統我們過去是從大盤中盤到所謂的醫療院所"},{"start":11478.153,"end":11493.159,"text":"有一部分我們最近特別去借起來也跟醫院的部分做了一些討論希望能夠達到醫院直接從藥廠面供的部分能夠達到整體的藥品的供應上面是一個有限的產能之下"},{"start":11493.999,"end":11519.37,"text":"供需平衡我們可以再應用這些調控的機制而得到分配能夠均衡也讓我們的藥品的韌性達到不遺匱乏的狀況我是希望就是說剛剛署長也講得很清楚然後我們不希望就是說因為這個狀況然後可能會產生缺藥的這個問題那另外我想請教就是說其實各國的藥廠可能有的是因應川普的這個關稅議題那有的是這個藥品庫存可能就是會"},{"start":11523.192,"end":11537.453,"text":"會有一些庫存我想請教部長或者是署長針對這一部分我們可能也要有一些因應的措施就是說某些藥也許我們也需要有一些庫存量"},{"start":11538.934,"end":11565.744,"text":"剛剛署長有特別提到就是說我們要有在地化 任性化像這樣子的話庫存的部分不要說到時候會造成可能缺藥的問題我是不是可以再請教一下署長針對這一部分你們有沒有就是說國人最常用的這些藥品我們是不是有一些庫存量它的庫存的時間到底是有多久"},{"start":11567.518,"end":11584.777,"text":"那這邊跟委員進一步報告我們針對現在的製劑的部分我們在所謂的西藥及醫療器材供應的平台上面如果在藥事法I27條之二裡面針對有所謂的短缺的疑慮之下在半年內他必須做通報"},{"start":11585.778,"end":11611.719,"text":"那对于通报的药品其实我们做后续的在所谓的临床药学会里面的做进入评估之后对这些药品它如何有时候是国外因为产能上面或者国内这个产制的上面的供给上面如果是短期供应是无余的但是需要做调配的我们就会做一些控药所以在半年内如果说会有就是在半年的时间是的"},{"start":11612.679,"end":11628.828,"text":"會有一些短缺的疑慮我們就會分析如果在供應上面真的是有疑慮的時候我們會公告專案的製造或專案的輸入能夠讓這些可能潛在的不能平衡的部分能夠及時的補足"},{"start":11630.129,"end":11645.428,"text":"那另外還有一個部分其實很殘酷的就是國際大藥廠在面對特定的藥物他們在全世界佔比就是單一藥廠有將近80%他在產能上面我們是不是會有前後上面供給上面的優先順序的"},{"start":11646.249,"end":11664.097,"text":"那我們面對這議題我們針對國內的製劑廠生物理事的藥廠的部分我們積極的溝通國內產業呢他們覺得他也是可以做得到所以這部分總我們就是跟這些國內的一些製劑的廠生物理事的藥廠裡面積極的去研擬這個部分因為那個"},{"start":11665.377,"end":11694.15,"text":"牽一髮動千鈞的單一個藥廠的那其實是全世界的議題這個議題呢也是在國際亞洲區裡面發酵我們在國內也有研擬我們目前也有幾次的跟生物理事要藥廠裡面在做這件研擬的工作那目前看起來是我們有看到一些曙光因為特定的藥廠他對於這些談判跟可能的一個做法我們在這邊也比較不方便一下子做揭露但是他們是很努力我們也持續的進行"},{"start":11694.77,"end":11719.01,"text":"那另外我想請教就是說立法院在前些日子就是有三讀通過就是因應國際情勢強化經濟社會及民眾消費韌性的特別條例那這個特別條例當中有提到這個法案的附帶決議有兩項附帶決議一個是健保基金獲得這個撥補預算中要優先用於增進我國產品供應韌性"},{"start":11720.191,"end":11742.233,"text":"那第二個附帶決議就是說益住健保基金的預算數不得低於個期預算總數的12%那我想請教衛福部針對這兩個附帶決議那你們有什麼就是說是不是照著這樣子去執行或者是未來會有什麼樣的變化或者是會有什麼樣的困難"},{"start":11743.234,"end":11755.447,"text":"那是不是可以請部長這邊做一下我想我們大宴已經通過的三途包括條文以及決議我想我們會尊重大宴來努力來進行而且在這樣的一個"},{"start":11759.591,"end":11774.247,"text":"支援之下我們會把它該做的一個專業方面的事情我們會把它做好來保護我們當時變這個預算的一個用心讓我們的健保能夠運轉得更好讓我們的藥品能夠更加的穩定"},{"start":11774.747,"end":11800.143,"text":"那部長我再請教就是說健保署在推動一個使用生物相似性藥品及學名藥的鼓勵事辦計畫那這個事辦計畫你們也希望就是說可以達到這個一定的這個比例可能也許達到70%左右那我想請教就是說我們提出這樣學名藥的鼓勵政策那可能目前是以那個化療"},{"start":11802.024,"end":11818.618,"text":"藥的這個部分先開始做那我想請教就是說目前做的這個情況是怎樣那會不會有一些影響通常病人或者是病人家屬都會希望說是用原廠的藥品"},{"start":11820.459,"end":11849.899,"text":"那如果說健保署這樣子鼓勵的話當然就是大家都是信任醫師醫師開什麼藥當然就是都信任醫師那我也想請教就是說以病人為優先的話那當然是推動這個也是推動我們這個藥品的在地這個韌性韌性化然後在地化那我想請教部長或者是署長針對你們這樣的一個推動那未來這個你們目標目前是已經快達標了嗎或者是說"},{"start":11851.46,"end":11868.239,"text":"或者是說你們還有努力的空間那當然就是說你們如果是朝這個方向在執行的話我覺得還是要以病人的這個權益為優先是不是可以請部長或署長回應一下我先補充一下"},{"start":11869.6,"end":11892.406,"text":"我想我們台灣的醫療醫療跟藥品的一個品質都是受到肯定的那只要攜手合作我相信我們會用達到用我們在我們的目標之下來給民眾做最完整的一個照顧埃及現在這個計畫到底進行的情況請時事長報告一下"},{"start":11894.219,"end":11909.596,"text":"跟委員報告我們現在所推動的去年是這個生物相似藥那裡面有部分是癌藥多數是一些風濕免疫的藥那今年我們推動的是那個癌症的化學用藥我們叫化療的藥"},{"start":11911.178,"end":11935.977,"text":"那這個化學治療的藥其實它不是全部都是國產它有進口的 它也有國產的但是這個下去之後各國都是這樣它可以分散這個用藥的多元性不會寡占 避免斷藥的危機啦所以我們現在來鼓勵這個那麼鼓勵的同時當然就要確保這個療效的相等性所以我們還有這個療效不相等通報系統"},{"start":11936.557,"end":11953.992,"text":"所以如果在臨床上用了有任何一個藥物感覺它有不等效的情形就可以通報那食藥署就會接著去介入去驗證這個藥品的效果我們還是希望就是說以病人的權益為優先如果說這個做起來就"},{"start":11954.753,"end":11974.942,"text":"效果就沒有那麼好那我覺得說也不要去硬要推這樣子一個計畫另外我最後再問一個問題就是說我們一直在研擬就是藥品的供應韌性相對的這個對策那當然就是說國內的這個剛剛部長也有特別提到就是說國內的我們的那個"},{"start":11978.224,"end":11991.74,"text":"這個醫藥的那個產業鏈其實也算是非常的完整那當然就是說我們也希望就是說我們的這個醫藥的這個產業鏈未來也是可以成為我們的護國神山那我想請教部長就是說"},{"start":11993.802,"end":12010.878,"text":"其實我們還有很多需要去去做的那我也想希望就是說健保每一年附在這個醫療 醫藥 醫材方面其實我們都會覺得說一年的這個預算已經"},{"start":12013.741,"end":12016.465,"text":"8000多億今年9286億9286那其實我覺得說有一些可能也配合國內的這個這個產業鏈好如果說因為我們我都覺得說這個"},{"start":12030.204,"end":12050.877,"text":"這個健保的這個費用其實應該是已經很多了那應該也要扶植國內的這樣子醫療的或者是醫材醫藥的這個產業鏈能夠更完整的話其實未來把這樣的一個這個政策這樣的一個完整性然後推動到其他國家我覺得這個也是成為我們國內或者跟國外一個非常好的一個"},{"start":12052.418,"end":12065.173,"text":"讓我們國內的這些產業醫療界醫藥界的這個產業鏈能夠推廣到其他國家去我覺得這個也是我們國家未來的一個也是一個非常重要的一個韌性"},{"start":12066.434,"end":12091.167,"text":"那我希望就是說衛福部這邊也要針對這一部分應該要好好去思考好讓這樣子的一些一個產業鏈能夠複製到其他國家去讓這些醫藥界醫療醫材能夠在其他國家能夠發光發熱非常謝謝委員這麼重要的一個提點跟指示我們朝這個方向來努力好謝謝辛苦了謝謝"},{"start":12095.267,"end":12100.109,"text":"謝謝黃委員 謝謝署長 部長來 接下來我們請王振旭委員質詢好 非常感謝主席我們還是請邱部長"},{"start":12116.71,"end":12136.995,"text":"委員好 菅部長好今天的這個主題我想經過這麼多委員的槌尋剛剛也做了非常完整的說明不過還是有三個問題再跟部長還有跟其他同仁就教一下第一個就是川普藥價最惠國政策對我國藥品價格及供應的衝擊"},{"start":12138.235,"end":12152.372,"text":"因應的對策第二個部分就是要如何提升我國學民藥的自給率第三個就是美國藥品關稅對我國原料藥進出口的影響基本上就是這三個問題"},{"start":12153.613,"end":12172.346,"text":"那有關於這個川普要加最惠國政策的衝擊我想大家都非常清楚差不多兩百多萬這個川普總統就公開的發函他希望全球17家國際的大藥廠不是只有美國的藥廠而已"},{"start":12176.229,"end":12203.378,"text":"要大幅降低美國處方藥的價格因為我們都了解很多新藥產出的時候都是從美國開始美國FDA就會通過相關的私營證然後開始做一些藥物的給付在抗癌藥這部分其他的一些新的不管是新機制或者是一些創新的藥品很多是從美國這邊研發出來的"},{"start":12204.998,"end":12229.247,"text":"所以他就針對於這個藥價的部分依照經驗還有實際的狀況其實美國的藥價普遍都會比其他國家相對高一點所以他當然川普就覺得這樣很不爽以外為什麼美國人用藥的價錢會比其他國家的人還要高所以他就特別希望能夠有好的方式有適當的機制來做這樣的處理"},{"start":12231.428,"end":12255.12,"text":"所以他要求要17個大藥廠敦促這些大藥廠要降價並且將適當的機制以超額收入能夠回饋給美國的政府當然還有包括美國的人民所以他要求在9月29號之前他必須要有相關的這個做出承諾要求這個17家的大藥廠"},{"start":12258.041,"end":12286.595,"text":"能夠配合他的要求如果不配合的話那就看著辦這個就是我們為什麼今天要花很多的時間精神來討論一下如果這些大藥廠真的針對於我們看到下一張的內容有施大要求他們如果都真的配合這樣的要求的話對台灣用藥的權益或者是在費用上會造成什麼樣的衝擊跟影響"},{"start":12287.595,"end":12308.163,"text":"第一個就是它的世代要求之一要拓展最惠國定價到這個醫療補助裡面第二個是要保證新上市的藥品的最惠國定價就是說反正不管怎麼樣我們美國的藥品不可能要比其他國家的這些用藥還要來得高"},{"start":12308.943,"end":12326.049,"text":"就是他做標準就對了他如果比較低 別人不能比他高就是說他要拿到的是最低的藥價讓他那個民眾在用藥上的權益是可以同步的去使用到藥物然後又是全球最低價"},{"start":12327.309,"end":12349.83,"text":"第三個就是海外增加的收入要還給美國的患者跟納稅人第四個就是要提供中國的價格的直接採購這個是他具體的要求我們往下看就知道說那為什麼美國要把油供給我們台灣為什麼會影響到譬如說我們的油要變多貴這到底是什麼邏輯或是什麼理由"},{"start":12350.49,"end":12372.967,"text":"那這邊我們看得出來剛剛所提到的因為台灣長期以來是以相對的低價來不管是從美國或者是從其他的地方購入的這個藥品都會比原地可能還要低一點那如果美國政府要求要這個藥廠要壓低價格的話那台灣我們本來是相對於其他"},{"start":12373.968,"end":12396.029,"text":"國際的這個用藥價格相對比較低的時候那我們變成是會被要求要漲價的對象就其他17家或其他的藥廠可能就會要求台灣的這個藥價不能夠這麼低這個是我們可以理解的地方所以莊皇仁老師就指出說因為台灣長期以來用低價進入購入這個美國藥品"},{"start":12397.811,"end":12412.505,"text":"所以從川普的立場來看這個也很自然那吃幾吃那麼久所以感覺他這次身為美國總統他要勇敢的或者是要有魄力的站出來要把這個事情能夠做一個徹底的解決"},{"start":12413.366,"end":12436.016,"text":"所以當他發現說美國藥廠在海外市場賣得比較便宜回到國內就是說他美國自己發明的藥下去其他的國家電動鼻涕美國國家給所以他一定要把這個筆賬要討回來所以張文老師就表示說如果藥廠重新來訂"},{"start":12437.496,"end":12450.508,"text":"調整全球的價格的時候台灣有給柯林要面臨兩到三倍的漲幅這個是張老師他所擔心的部分這個媒體也都有相關的報導"},{"start":12451.383,"end":12473.925,"text":"那另外就是有關於那個台大醫學院的沈麗堅副院長他長期也都很在關心這個藥物的定價還有他本身是一個很傑出的這個藥學教授他長期也都在幫助健保署這邊主持各項的會議"},{"start":12475.246,"end":12504.228,"text":"他說目前在台灣的健保制度下為了要有效的控管支出所以要定價的方式是以十個已開發中國家的中位數甚至是最低價做目標意思就是說我們的健保制度之下為了要照顧全民眾的健康還有用藥所以盡量的希望用比較大的這些額度去爭取到全球或者是相對是比較低價的"},{"start":12505.149,"end":12520.2,"text":"那為了要避免這個價格的定毛效應所以很多這些大藥廠其實是很擔心一旦不管是新藥或者是其他用藥在台灣透過健保上市的時候呢其實會有一些定毛效應"},{"start":12521.721,"end":12547.608,"text":"其他國家就說你們可以賣到台灣那為什麼要賣到我不管是哪一個國家東南亞或者是歐盟等等國家包括美國他們就會擔心說能夠賣台灣這麼低那為什麼就不能夠賣到其他國家有一樣的價錢所以為什麼我們的用藥有時候沒有辦法很及時的在台灣上市這個可能也是一個原因"},{"start":12548.468,"end":12573.784,"text":"尤其是針對癌藥 寒藥跟重大疾病不管是新藥或原廠藥的取得跟價格我們根據這一次的關稅的變化我們有什麼樣的衝擊我們如何來因應未來在討論健保制度之下的藥價定位的時候我們目前有沒有什麼方案要來處理這部分不知道部長的意見是如何"},{"start":12574.355,"end":12590.268,"text":"好 非常謝謝委員 也敬佩委員收集了真的關心這個主題而且收集了這麼專家的一些意見而且專家 這些專家他提供的一些建議我們都覺得有考慮"},{"start":12591.309,"end":12618.781,"text":"考量的必要以及做準備的必要那當然在策略上最重要就是我們不管什麼藥我們都民眾都用得到特別是相關的剛剛尤其是委員最關心的癌症用藥喊病重大的疾病的一個訓療所以那個當然川普以剛剛委員所描述的川普他是用"},{"start":12620.001,"end":12638.231,"text":"想要用比較低的這個部分當然我們也敬佩我們過去台灣政府的努力都能夠把一些藥品盡量壓到比較低但是時勢所變化必須要讓可能會"},{"start":12640.879,"end":12666.054,"text":"會漲價但是我們又必須要給民眾能夠用得到藥當然我們就要有多元化的一個政策那當然第一個我們要準備更多的一個譬如說健保的一個預算來準備它的一個應用它的一個變化第二個我們當然也要那個來促進我們的本土的"},{"start":12667.089,"end":12680.64,"text":"國產的協名藥譬如說輔導國內國產協名藥廠來產製必要的藥品先穩固我們大部分的一個可以做的藥品的供需"},{"start":12682.503,"end":12701.657,"text":"當然這一方面當然要建立民眾對學名藥的信賴度讓我們的學名藥能夠使用力能夠提升我想這個衝擊就會比較少我們從這幾個方面來努力這樣子當然這是一個方向"},{"start":12702.578,"end":12727.016,"text":"那今年我們為了因應這個關稅訂的特別條例裡面也有增舉到200億希望做一個健保因應的措施不過我要提醒的就是說依照歐盟的這個統計如果是以癌藥為例的話可能就會對每一個民眾使用癌藥的時候會增加1萬個歐元的衝擊差不多30萬台幣"},{"start":12729.298,"end":12757.164,"text":"所以我不曉得這個200億裡面到時候如果為了要因應以癌藥或者是剛剛所看到的重大傷病帶來的這些用藥還有患病的用藥這很多都是原廠藥那不是說我們自己可以做學名藥就可以處理因為都還在一些保障保護期所以這就不是我們所期待就是說我們自己可以做什麼包括說這些影響跟措施"},{"start":12758.244,"end":12784.201,"text":"對 所以這樣的一個剛剛提的這個中間的空檔我們需要資金來處理這個14檔其實也一直都有報告過大概我們也有估算過它的一個數目大概這樣目前的一個狀況加上欠保險的一個裡面的一個空間加上這個基金的挹注"},{"start":12785.622,"end":12793.088,"text":"我們在剛剛所談到的這些相關的藥品的提供應該是有相當穩定的作用"},{"start":12794.271,"end":12815.283,"text":"所以這邊我們列了三個建議補充來參考一下就是美國藥價最惠國政策對我國的衝擊的影響評估這個評估可能還要更到位第一點就是研議配合調整新藥與原廠藥的健保給付機制剛才報告的我們現在都用中味價 要最低價這種機制"},{"start":12817.784,"end":12840.7,"text":"這個目前我們已經也有建立有這個機制當然對我們是很好啦不過你如果考慮到這次關稅的影響或者是相對未來讓民眾在用藥能夠也及時的話這個政策如何去透過好的機制重新檢討當然不是說希望讓我們整體的"},{"start":12844.603,"end":12863.544,"text":"負擔增加 而是說如何能夠在好的機制之下對 同時去保障我們這個用藥相關的這是一定要堅持的再來就是研議對健保財務增加或致富增加的因應措施這三點的建議就請部長來做一些是的 我們都有在進行"},{"start":12865.086,"end":12885.144,"text":"好 再來比較快速的就是有關於這個學名藥自給濾的部分大家已經說很多了所以部長的書面報告裡面也談論了很多我想這部分我們就不再深入那最後有關於美國藥品關稅對我國原尿藥進出口衝擊的評估"},{"start":12886.845,"end":12913.78,"text":"周副署長其實也有提到我們這些量那再請教一下周副署長就是說我們有沒有根據剛才有人說可能250%有人說100%有人說150%有沒有做差異性分析就是說當這個不同的稅制出現的時候當然現在還是有一點早因為我們也知道川普總統真的是一日三變"},{"start":12914.58,"end":12941.56,"text":"不過如果我們能夠去做出差異性分析的話那不管是對於進口或出口衝擊會是如何可以讓大家有一個比較知道怎麼去掌握因應的措施這部分不知道副署長有沒有什麼意見可以提供給大家參考是在台美談判小組這邊應該有收集到充分的資訊包含不同的稅率之下對產業有什麼樣的衝擊應該都有做一些相關的準備是"},{"start":12942.065,"end":12963.907,"text":"好 那我們也很期待就是除了不斷的去讓談判可以更順利好成果以外也希望這些差異性分析可以讓民眾可以更安心相關的企業界也可以有好的一個因應的對策好 謝謝我們實教室也一直在評估終極好啊OK 那是江署長要補充報告"},{"start":12966.706,"end":12982.399,"text":"蘇美的原料要是0.17億就5億台幣那原來是0%的如果超過30到50%以上生意就不要做了所以我們必須要導引所以產業界他們自己其實要轉生其他非美供應的市場"},{"start":12983.28,"end":13001.189,"text":"那也有考慮說是不是要去美國去設廠因為本來的不是量不那麼大那最重要的事情是最後他們必須要去做調控就是找到新的一個的目標才是他們最重要的 以上好謝謝王振旭委員 謝謝部長署長"},{"start":13009.07,"end":13015.397,"text":"陳培宇陳培宇陳培宇委員不在葉元梓委員質詢馬安橋那個部長衛福部長謝謝"},{"start":13033.027,"end":13053.057,"text":"委員好部長好我相信今天召委排這個專題報告應該就是大家很擔心缺藥的問題特別是美國關稅之後對缺藥問題會不會特別嚴重我看部長你回答媒體的訪問好像信心滿滿所以已經下令要求什麼製劑的存量要三個月然後提出四大策略"},{"start":13053.977,"end":13069.436,"text":"譬如說什麼要強化供應的預警啊什麼要價合理等等四大策略感覺上好像胸有成竹可是其實部長我不知道到底有沒有掌握到實際狀況其實我應該上個月也有在委員會有跟你提有跟你提過在我們"},{"start":13070.277,"end":13094.423,"text":"地方很多病患他們要拿廚房簽的藥實際上都要跑遍很多藥局那時候舉的是眼藥的例子最近短效胰島素也非常的缺很多病患他是在醫院看病然後拿著廚房簽跑遍藥局都買不到短效胰島素最後還是要跑到大醫院"},{"start":13095.043,"end":13121.408,"text":"我覺得這你就失去當時讓大家可以就近到社區藥局領藥的這種便利性現在很多藥已經沒有辦法達到這樣的效果那所以您的您很有信心我當然是我們也是希望您的信心是真的可以化為實際但是實際上狀況就不是這樣而且我不曉得部長你有沒有掌握現在有非常多的大的藥廠都發出缺藥通知你知道這個事嗎"},{"start":13122.268,"end":13139.128,"text":"我這邊手上就有一堆資料譬如說我們紓壓痰點演藝公司就說因廠商停止供應預計115年停止供應然後一大堆很多人都是說因為原物料短缺造成的結果"},{"start":13139.608,"end":13154.345,"text":"那這個部分到底部長您有沒有真的去了解問題提出一個比較明確的解決的問題因為這沒有什麼政治性議題這就是一般民生大家要用藥我覺得不要粉飾台針對問題解決問題部長您的這個解決方式到底是什麼"},{"start":13158.37,"end":13179.582,"text":"好 謝謝委員我想謝謝委員關心我們特別是新北市的一個醫藥方面的一個提供新北市的醫藥方面的團體我們都很熟所以大概也都知道他們運作的狀況這是長久的問題在有些藥部長我相信這應該不會只是新北市的狀況"},{"start":13180.362,"end":13202.711,"text":"因為它的藥來源都是藥商那藥商不可能說北部藥商有這樣的問題然後南部沒這樣的問題我不相信我覺得應該就是全國的問題是的 所以我兩個部分一個是說一直這幾年來一直發生我們一直在解決讓醫醫譬如說處方先拿的能夠順暢的拿這個部分怎麼去這也是有些應該問題應該是這樣藥變少這是事實"},{"start":13206.132,"end":13220.858,"text":"就是藥商供應的量變小這是事實嘛不管他是原物料缺少還是說因為藥價關係他不願意投入太多在台灣這個是事實但現在出現還有一個分配的問題就是說最後他到醫院都拿得到但他藥局就是沒有"},{"start":13221.718,"end":13247.299,"text":"所以我覺得分配問題你應該也可以去針對這個部分去思考一下你醫院有時候一大堆也不見得大家集資去領可是藥局就沒有那怎麼去調配那個量讓醫院也不要沒有但是讓它有充足的情況之下有比較多餘的可以進入到社區藥局便利我們民眾去領這個不是不能解決第二個是缺藥平台因為上次我也有跟你提過"},{"start":13248.12,"end":13274.69,"text":"你們都會講說只要有缺藥就可以到缺藥平台去反映可是藥局的心聲就是反映的沒用反映的沒用所以到最後當他覺得這東西反映沒用之後就不會再去反映了就是這樣就覺得反正也沒有意義所以最後你們這邊的得到訊息就會誤解成說都沒有人來反映都沒人來反映所以一定沒缺藥可是實際上人家是因為反映的沒用所以沒去反映"},{"start":13275.45,"end":13301,"text":"所以我真的覺得這個衛福部官員跟基層有很大的落差我真的強烈建議因為部長你也是醫師出身嘛您在其實我了解您在那個醫師團體聲望很高啦很多醫生對你很肯定你其實可以多多問看他們的意見不管是醫師團體或者是藥師團體一樣到底我講的是不是事實還是你了解的是事實"},{"start":13301.92,"end":13325.379,"text":"因為我們兩個的了解有落差沒有 我委員所講的的確是有這種現象那我們一直在改善那要怎麼改善嘛因為這個問題拖很久了江組長來跟議員這邊進一步報告剛才提到的我非常非常肯定我也知道是現實那我要說明的事情台灣的"},{"start":13326.44,"end":13347.888,"text":"整個的市場小所以我們在藥物 舉個例子就是胰島素這件事情那胰島素面臨的是全世界第一名智商占比的叫諾荷諾的一家它的短效的胰島素等等還有其他的那因為短效胰島素 人類胰島素特殊性上面它必須用在關鍵的一般民眾的胰島素"},{"start":13349.449,"end":13371.319,"text":"糖平遲的狀況之下其實是可以替代的可是有些關鍵的地方就需求特別嚴重要進入交互病房裡面昏迷的糖尿病的病患跟酮酸中毒他就必須要用這種的所以我們在做的這樣的情形之下我們要讓最關鍵的人能夠用得到所以我們做的必須要做控制跟控藥"},{"start":13372.527,"end":13377.994,"text":"那這個東西在社區一般民眾我今天你會講很長我知道啦其實我的問題很簡單就是我的問題非常簡單你讓需要的人能夠在社區拿到藥"},{"start":13386.434,"end":13405.854,"text":"那就是這樣那該不該做 該嘛那該嘛 那問題出在哪裡你要把問題找到嘛而不是講一大堆這個藥是怎麼樣要控制說那問題是你就沒有讓人家拿到藥啊謝謝委員這邊委員報告的地方是我們在處方的行為上會決定他拿得到拿不到"},{"start":13406.573,"end":13427.111,"text":"所以我們跟醫學會上面我反應的是說處方的行為希望他拿得到的部分他還是拿不到比如說眼藥水嘛應該他不是什麼你剛剛講的他要控制要讓特殊的人才能拿到應該不是這個情況但是現在很多病患他跑藥局要去拿眼藥水也拿不到啊"},{"start":13427.811,"end":13446.636,"text":"就是你要普遍性的去解決這個缺藥的問題嘛了解我們這個部分一個是真的是缺嘛一個是所謂的平衡的部分能夠讓它的供應鏈能夠穩定這兩部分我們持續在努力如果說我們在這邊一直反映基層的心聲然後你一直講一堆理由我相信這問題沒有辦法解決你應該是說"},{"start":13449.257,"end":13477.654,"text":"確實我們應該要讓民眾如果他這個藥是應該在藥局拿得到他就應該要拿得到不過不要因為缺藥的問題讓他拿不到你們是要去解決這件事情然後去跟藥局做一個加強聯繫譬如說你現在的聯繫方式是缺藥平台但缺藥平台現在已經失靈了那怎麼樣再重新讓這些藥局對缺藥平台產生信心用什麼方式讓他覺得說我今天跟政府反映事情是有用的"},{"start":13478.424,"end":13500.435,"text":"你現在要建立起政府對於民眾或者是藥局的信心我們現在反映的是這個事情而不是針對署長剛剛提到特定一個藥到底它是為什麼我們要平衡什麼不是我講當然那個也是其中之一但是大的方向是你要解決我剛剛講的那兩件事這個我們深刻了解我們會記得因為這個同樣的問題一直在反映"},{"start":13501.485,"end":13509.898,"text":"我上次好像有請部長這邊說是不是你說會檢討嘛然後說會給我們一個檢討的一個說明嘛我不知道你有做嗎"},{"start":13513.348,"end":13536.317,"text":"不然的話同樣的問題就是每次一直在問然後每次我講的我都覺得部長你很認同但是認同都沒有行動總是要行動我們有認同也一直在想要解決所以這個必須要跟這有急迫性部長這不是等你想到政黨輪替了來不及了藥界有它的文化有大的藥局有連鎖藥局有小藥局"},{"start":13538.638,"end":13563.129,"text":"這個強度有時候他們拿到的貨的確可能的確這個不管是醫的這個專業配合藥的一個分布我們的確要做下來來溝通看看那要多久國際間我們當然爭取藥進來讓他不要缺藥這也是很重要不要缺藥裡面再來就分配分配的讓他社區的民眾藥能夠順暢"},{"start":13565.49,"end":13586.463,"text":"這是一定要做的事情但是這個就是可能又有點變成一種比較business的一個因素在裡面但是為了社區民眾的一個拿藥的方便我想我們會出來來介入來協調"},{"start":13592.226,"end":13607.553,"text":"我們就這個部分我們積極辦理跟委員這邊做報告那到什麼時候再來問你嘛什麼時候會有一個初步的一個構想出來或者是一個做法因為今天的戰略都比較比較高大上很崇高啦但那個戰略"},{"start":13608.934,"end":13617.448,"text":"跟實際落差很大跟委員報告一下其實我們想的我們組長整組其實都已經因為我剛剛的問題都已經講完了我現在只要一個期程就是什麼時候"},{"start":13624.339,"end":13652.838,"text":"大概什麼時候再來問你你可以有一個比較具體的解決的方案跟委員報告他牽涉後續的後面那一段是講很實情的問題都很了解不要再拖時間了要以數個月到半年以上來計才有辦法數個月調控的有點需要有一些時間因為他牽涉到全球不是 做法啦什麼時候會有一個做法出來做法應該回去就可以拿出來了我們已經都已經有做法跟想法"},{"start":13653.098,"end":13669.235,"text":"沒有問題 這個我們跟委員們做進一步我們的規劃的報告我想我們一個月內把做法跟委員報告那三個月會提出一個更積極的一個一個進行的程度這樣OK 好 謝謝謝謝好 謝謝葉委員 謝謝部長來 接著我們請陳盈委員質詢"},{"start":13688.665,"end":13697.805,"text":"那個請部長委員好"},{"start":13698.61,"end":13721.049,"text":"部長好我想先首先我們先花一點時間我要追蹤一下這個台東花蓮全線實施這個長者智慧手環的事情那我在去年底質詢而且在預算審查的時候也提到要求今年要公告實施那這個今年我持續追蹤現在已經八月份了"},{"start":13723.07,"end":13738.095,"text":"衛福部到底什麼時候呢可以把這個計畫書提出來那部長每次都跟我說一個月所以我現在想請問說到底是哪個單位來主辦什麼時候可以提計畫"},{"start":13739.48,"end":13761.996,"text":"好 是的 謝謝委員那這個是我們請衣服會在進行是不是衣服會王副總統報告一下是 委員好這個關於智慧這個手環的部分我們這個衣服會也經過委員這個多次的這個指導那目前這個計畫辦的這個在進行中那後續委員有指導我們說要把它擴到擴大到這個"},{"start":13763.337,"end":13791.736,"text":"獨老花東兩線的這個至少要獨居老人的這個部分優先來辦理對對對那這個因為衣服會的業務還是督導我們這個部署的醫院來進行這個醫院那個醫療保健等等業務那所以我們在那個跟兩位次長我們林次跟呂次這個請示過報告也有呈上來請示他們那關於獨老業務呂次還是覺得說這個由社家署"},{"start":13792.156,"end":13819.194,"text":"因為一般讀老都是由社家署來主政會好一點所以後續可能會依這個方向來照委員的指導來辦理好所以就是主責的部分是由社家署來主責這個業務好那你們什麼時候就是提計劃的部分是已經都提出來了嗎"},{"start":13821.209,"end":13844.754,"text":"就是如果後續由社家署來處理的話那計劃可能由社家署來寫不方便我們幫他代寫這樣子社家署有沒有問題你們要靠麥克風一點很小聲社家署這邊說明一下就是獨居老人的部分本來服務的業務就在社家署沒有錯但是"},{"start":13845.219,"end":13873.866,"text":"主要我們還是在安全的部分就是緊急救援裝置的部分本來目前就是在規劃就是已經在縣市的部分已經都有在提供那這個部分我想我們獨居老人的緊急救援裝置居家的部分我們都還是會繼續進行那智慧手環的部分可能還是要看衣服會這邊目前後續進行的一個執行的一個狀況那看是不是要再做一些後續的一些精進或者是其他的一些作為"},{"start":13874.448,"end":13896.136,"text":"那這個部分我們就尊重衣服會的部分那獨居老人的部分我們還是會持續進行我們既有的一個原有的服務我想綜合起來回答我回答好了那個因為這個我們非常重視所以兩位次長像昨天就開會開到可能七八點那個針對我們很重視"},{"start":13897.176,"end":13912.812,"text":"委員在偏鄉這樣的一個照顧老人怎麼樣把這個美意的可行性這個是部裡面要負責的並不是只有一個單位所以我想由部來承擔這樣的一個計畫"},{"start":13914.794,"end":13936.854,"text":"當然我們會請相關的部會去做業務上的規劃那這個部分以昨天討論的立場是希望能夠用社會安全業務這個觀念來處理我們會把這一步一步的規劃把它列出來然後再跟委員報告"},{"start":13937.682,"end":13945.973,"text":"所以今年有可以因為這牽涉到經費的來源所以我們計畫一出來我們也要去爭取經費"},{"start":13947.478,"end":13970.648,"text":"是 那個部長 所以您這邊計畫提出來可不可以有一個期程因為每一次的一個月當然計畫就要有期程大概也要經費的一個預估所以現在沒有辦法提出一個期程嗎因為這個事情也講滿久然後部長也承諾幾次的一個月了對"},{"start":13978.584,"end":14001.24,"text":"因為委員所提的是智慧手環它的功能是比較多啦那現在的比較衛福部在做的都是比較屬於那個安全的監測跟救援服務那這樣的一個擴展到底它需要的經費是多少以及它的可行性會做到什麼程度"},{"start":14002.667,"end":14026.906,"text":"這個我想我們會很努力來規劃我先這樣確認好了因為我覺得這樣問其實在期程上是模糊的啦我現在確認就是說基本上在我去年預算審查的主決議基本上這件事情我們是要做的是"},{"start":14030.594,"end":14038.422,"text":"我們提計畫沒問題提基層也沒問題提預算也沒問題但是就是要想辦法來從哪一個地方來爭取"},{"start":14039.994,"end":14064.656,"text":"好了解現在就是說那個你們就是經費來源的部分徵取經費是沒有問題就是那個來源是要看是我們規劃沒有問題啊那當然當然但是就是說我在經費的徵取方面我們會看大家一起來努力一步一步把它往前走這樣子"},{"start":14065.296,"end":14093.727,"text":"所以這個我們就是因為起碼我們應該要有一個時間點啦比如說像我們之前去蘭嶼上禮拜到蘭嶼你們很清楚把那個騎乘列出來雖然需要好幾年三到三四年甚至到七年的時間但我覺得你們那個表格就規劃得很清楚那你如果沒有給自己設立目標的話"},{"start":14094.947,"end":14106.102,"text":"永遠回答本席都是一個月然後我每次來追蹤都會沒有就是看不到那個時間點我們什麼時候會達成這樣子"},{"start":14111.772,"end":14131.978,"text":"部長是不是可以就是說你們在你們的評估規劃內有一個期程什麼時候應該到達到什麼樣的進度我覺得這樣子會比較好啦是好我想委員很關心我們花東的"},{"start":14133.823,"end":14156.681,"text":"老人的一個照顧我想我們本來就是應該政府的立場就是要這樣做所以我們就請那個我們本部會來提出相關的規劃好不好那看那個騎乘規劃的部分其實應該下一週可以給我們辦公室因為這個是給大家一個比較"},{"start":14157.702,"end":14163.146,"text":"我們提出一個規劃然後到先到委員辦公室那邊跟委員報告好不好那很快的談一下這個蘭嶼的問題蘭嶼醫院的問題部長上個禮拜我們未還委員會有到蘭嶼考察那我知道其實部長很重視這個議題那畢竟這個總統都有去看過"},{"start":14186.545,"end":14213.946,"text":"那原先規劃是部長要一起去那我們也理解說行政院會那裡那時候臨時要開這個預算的這個會議所以每一位部長都需要出席所以就由這個呂次來代表部長到蘭嶼去那他在蘭嶼發言的時候有提到也代表部長表達衛福部的立場那他說蘭嶼醫院"},{"start":14215.707,"end":14229.654,"text":"舊式要蓋那我想在立法院這邊我們再度確認一下有個記錄就是說那天他代替部長在那駐座舊式要蓋這件事情沒有錯吧我們已經提出計畫會朝著蓋已經提出計畫了"},{"start":14241.994,"end":14259.199,"text":"因為那天講10月嘛我不知道回來一個禮拜你們就提了這個計畫就是現在在我們衣服會已經如火如蝠在寫了就我目前看到大概完成的度大概完成一半左右OK那10月份因為你們規劃預計就是10月份會提出公建計畫這樣沒錯沒錯沒錯那我會來追蹤緊追這件事情好的"},{"start":14264.901,"end":14273.705,"text":"如果順利10月提出公建計畫之後到這個醫院興建而且完成啟用起碼就至少還要三四年的時間"},{"start":14275.544,"end":14299.043,"text":"我目前看到的版本是7年半7年半好那可能有那天看到是這樣但我們還是希望可以盡量的去縮短但我們同時也理解因為蘭嶼這個建造這個醫院不管是醫院或者任何的建築物他都有這個這些材料"},{"start":14300.644,"end":14328.171,"text":"到材料的取得跟運送到本島還有這個人工其實不管是經費的這個耗費跟人力的這個尋找其實都相當比在台灣本島要困難很多這個我們可以理解但七年半我想也希望大家在盡可能的狀態下盡量去縮短那個期程那"},{"start":14330.311,"end":14356.737,"text":"我想再跟部長討論一下就是說當然醫院蓋完了如果沒有人力醫療人員的進駐那就會變成一個蚊子館所以既然花了其實是三倍比在本島蓋醫院三倍的經費才能完成這個還比規模比我講的三倍基準那個規模還小一點的醫院"},{"start":14359.198,"end":14377.352,"text":"我們看一下這是蘭嶼每萬人口的醫師比還有每萬人口的護理師比的統計目前蘭嶼人口數是5000多人島上有三位醫師護理師有八位試算目前每萬人口的醫師比"},{"start":14379.594,"end":14399.273,"text":"與醫師比那每萬人口大約有5.8億位醫師那每萬人口呢約有19.39位的護理師這樣的比例我們看來不僅遠低於全國平均甚至跟這個離島地區的比率相比都還差了一大截"},{"start":14400.074,"end":14422.476,"text":"那如果我們用這個離島的這個離島地區的比率來試算蘭嶼呢他應該是要有這個6位的醫師還有17位的這個護理師那請教部長我們這個差距你怎麼去縮小然後怎麼可以提高這個蘭嶼醫護的人力我們目前是不是有這個具體的方法可以來解決"},{"start":14423.274,"end":14428.723,"text":"好 謝謝 醫護會有具體的方向報告委員 我們現在在做的計畫裡面你要對準麥克風 太小聲"},{"start":14431.499,"end":14455.568,"text":"我們現在在提這個公建計畫就是有把這個醫師的數目提高到6名護理師目前我看到是15名那後續當然是需要再增加但是也順便跟委員報告 目前的計畫加上這些醫護人員 加上還有醫事人員藥師 檢驗師 放射師等等還有行政人員大概要有40幾位那這個一年營運下來的虧損會達到8000萬以上"},{"start":14459.69,"end":14483.312,"text":"那這個部分也會以後會造成一些困擾那即便有虧損我想對於蘭嶼這樣子的一個我那天說我們去那裡是懷著贖罪的心情畢竟有這麼十幾萬桶的核廢料放在那邊搞不好如果重啟這個核三之後又有更多的核廢料要放到蘭嶼"},{"start":14484.193,"end":14496.617,"text":"我想這個部分不能按照一般正常的這個比例去看它所以即便每年都有8000萬的虧損我覺得政府也應該認了這筆費用"},{"start":14499.378,"end":14522.218,"text":"部長我想目前蘭嶼有這樣規劃很好那我們要想盡辦法達到這樣的目標不管是這個加錢也好加福利也好我們就是要想盡辦法達成那目前蘭嶼還有缺一位牙醫師7月16初缺到現在還沒有找到可以支援的人力這個部分部長怎麼解決醫護會不會報嗎"},{"start":14531.43,"end":14545.184,"text":"照護師在找我們是照護師嗎還是口腔師照護師是在看偏鄉的一個偏鄉的衛生所那這個部分我們會趕快來瞭解"},{"start":14546.598,"end":14561.098,"text":"好我想是這樣子啦就是我目前應該這樣說你們可能就是說在目前尋找中但是到底要多久不知道萬一"},{"start":14562.819,"end":14578.845,"text":"這個時間是比較長的我想在這個空窗期你們應該要有相當的作為去彌補這樣子的一個醫師缺額的狀況好看是中間譬如說補助藍綠人的鄉親到台灣本島來"},{"start":14582.242,"end":14593.467,"text":"來處理他們的牙齒那或者是有什麼其他的我們來協調人力我們來協調如果沒有固定的話我們來支援那就是說"},{"start":14595.836,"end":14617.094,"text":"最後就是說這個單以這個醫師人力來講未來蘭嶼的醫院他會有這個內科外科家庭醫學科牙科但目前蘭嶼衛生所只有一位婦產科醫師還有兩位急診的醫師那我想我知道說現在有很多的這個公費醫師呢正在培訓當中"},{"start":14617.975,"end":14632.847,"text":"但是這些公費生未來可以到蘭嶼而且科別又相符合的醫師你們有沒有去精算過我想我提出這樣子的一個提醒是很重要我不知道你們有沒有精算過 有嗎"},{"start":14635.594,"end":14646.582,"text":"因為這牽涉到全國的一個分配我想站在醫療平衡的立場上面如果偏鄉尤其蘭嶼他所需要的科北我們應該優先會規劃"},{"start":14648.68,"end":14673.294,"text":"好謝謝那所以你們還是回頭就趕緊去看一下畢竟醫院的這個期程已經有還有目前有缺的狀態那公費生養成需要大概12年左右那到時候不要說醫院蓋好就沒有醫生這個也是我們那天去他們也會擔心因為現在還有醫學生所以到他12年後才會出來"},{"start":14674.355,"end":14682.442,"text":"好 那我們現在就是說目前公費生培訓的情形 科別的狀況我們會注意到這個提供 謝謝謝謝陳委員的用心 謝謝部長來 最後一個我們的劉建國召委"},{"start":14704.498,"end":14731.995,"text":"好 召委辛苦請坐有請部長部長美國總統川普召委好8月5號我沒有問你認不認識不要誤會8月5號的時候在接受媒體採訪的時候有公開表示會先對藥品課一個小關稅但一年到一年半之間稅率將提高到150%然後會再提高到250%"},{"start":14733.856,"end":14758.557,"text":"因此他希望藥品要在他們美國國內生產這個川普大帝隨便講一句話即便還沒有發生都還沒有發生就會造成全球大混亂因為他這句話果不其然全球的這個藥廠開始緊張所以因此召委今天再排一次我4月7日已經排過一次了你看召委多用心然後也緊張這個事情所以再排這一次的專報"},{"start":14759.858,"end":14780.215,"text":"邀请大家一起在这些讨论所以我针对这个议题我特别在关心因为在11本月11月的时候又有一篇报道部长请看一下是大家上去说药厂为了维持利润可能会把这个成本转嫁到其他国家全球药价都会飙涨涨幅恐怕超过两成那有癌症病友就透露"},{"start":14780.976,"end":14802.786,"text":"大家現在很焦慮因為光是一年的智慧藥物就百萬起跳如果藥價再漲半年可能就要多花50萬恐怕難以負荷然後癌藥的三大優略裡面部長再看一下已經智慧用藥的癌藥如果藥價再持續上漲那癌藥恐怕就難以負擔那第二 如果癌藥漲價"},{"start":14804.747,"end":14818.508,"text":"目前已經在健保擠入中的癌藥會不會有重新溢價或退出的問題那第三對可能準備納入健保的癌藥會不會因為這波的關稅衝擊最終變成無法納入部長有掌握嗎"},{"start":14821.651,"end":14844.209,"text":"謝謝召委的關心這的確是我們政府應該努力的我們現在追求癌症的死亡率標準死亡率在2030年要降低三分之一怎麼樣給病人最好的一個早期的篩檢然後適當的精準的一個基因檢測然後精準的治療其實是很需要藥物的"},{"start":14846.23,"end":14868.879,"text":"我們政府 衛福部這邊一定全力不管是在健保或智慧的支付方面一定不要去增加癌友的一個負擔這是一個最大的原則一定不要去增加癌友的負擔面對到關稅的衝擊哪怕調到150到250就是不能讓癌友增加這些藥物的費用的負擔 對不對"},{"start":14869.819,"end":14896.847,"text":"我想我們一定要以這樣來做最大的原則OK 好 謝謝 署長要不要補充 署長很嚴肅這個衝擊真的是蠻大的那未來到底會走到什麼程度我們會密切的注意不過我們盤點那麼因應如果這個全球的這些藥價都一起漲的時候那麼我們最大的衝擊會是在於還在專利期內的藥就是我們"},{"start":14898.227,"end":14920.636,"text":"其他都還有溢價空間可是專利期內的藥通常它的那個寡占性比較強所以我們首先先盤點這個在專利期內的藥還有多少項以健保來講還有214項左右是屬於專利期的藥專利期內的藥大概一年的現在健保的支出大概在390億左右"},{"start":14921.556,"end":14949.268,"text":"這裡面如果又是把它屬於基本就是必要藥品的那大概是在75項左右那麼大概是200億所以我們在短期內當然會需要多一點這個費用來挹注因應這個萬一調漲的時候我們比較沒有那個溢價空間就只好要多付出一些第二個是這一些專利"},{"start":14950.248,"end":14977.991,"text":"的藥呢在未來五六年內大概有76個品項他會過專利期所以我們要鼓勵這個趕快這個過專利期的趕快有這個學名藥或生物相似藥來遞汰他的藥價就會比較低所以我們也有一個鼓勵的措施就是如果你在這個專利期一過的五年內來提出的這個這個學名藥或者是生物相似藥前兩張"},{"start":14978.772,"end":15000.26,"text":"我們價格讓它跟原廠樣一樣來分散這個用藥的風險這個是第二個那當然第三個就是學民藥的鼓勵這裡面還是有很多會是學民藥所以我們也鼓勵學民藥我們去年先從生物相似藥開始那今年我們就鼓勵癌症的化學藥"},{"start":15001.3,"end":15026.734,"text":"那麼學名藥我們也鼓勵也有這個獎勵的措施明年我們開始會把所有的癌症的用藥的學名藥也都納入我們獎勵所以我們這樣一步一步來因應好 我時間很足夠讓署長一一做這樣的說明對不對所以你已經占了我的質詢一半的時間請主席要補回來給我但是言而總之總而言之就是我聽部長那一句話"},{"start":15027.875,"end":15043.043,"text":"不管美國的關稅如何調整對藥價的關稅如何調整總而言之 言而總之就不能讓我們的癌友因為關稅的調整造成他更大的負擔我就是聽這句話但是這還是要有相關的一些因應作用跟配套簡單講 不管150還是250"},{"start":15047.945,"end":15068.84,"text":"衛福部應該盡速針對癌症 寒病重症這三類別提出藥品別治療這個治療線別還有病類別可能受到這個衝擊評估及領域調查我想這個應該要做吧好 這個一直有在做但是因為川普一直變化我們也會隨之他來調整OK"},{"start":15070.377,"end":15083.687,"text":"這個如果有必要的話隨時可以做相關的報告好 因為川普一直在變化所以你們也是做相關的一些調查也是要跟著變動 這個我很清楚但是我這邊可以再跟部長建議一下主動監控這些"},{"start":15085.735,"end":15102.943,"text":"這些藥品就是跟特別講的癌症含病重症的他的這個智慧藥品的價格波動緊密的追蹤國內藥品價格是我受到國際因素的提高並隨時提出相關的因素措施避免市長這個訊息不對稱造成恐慌性的加價就可以吧"},{"start":15105.206,"end":15116.228,"text":"當然 這應該要這樣做你要這樣做 你沒有這樣做嗎你沒有隨著川普的變動做這樣一個市場執行的監控嗎應該沒有吧那個食藥署要不要回答一下"},{"start":15119.144,"end":15135.39,"text":"不好意思 又要用你的時間好 已經超過三分之四了主席會補給我現在藥品的監控的話我們在於我們的製劑要兩個到三個月如果在半年前製劑已經有短缺的在通報系統上面通報我們啟動整個藥學會的評估"},{"start":15137.091,"end":15160.85,"text":"必要之時我們可以做專案的進口跟專案的輸入以及做藥品的調控那接下來其實是更進一步在藥事法二十七之三條所有不見得是在必要藥品在所有藥品的短缺的情況之下需要有一個進入調配的機制政府能夠進一步的介入那這個部分是我們目前是希望能夠智慧導入的不是 我是 所長我請教部長的是針對價格的部分"},{"start":15163.952,"end":15191.843,"text":"你是在回應我是針對到時候我缺這些藥品的時候可以從怎樣來輸入嘛對不對我是針對這個價格的部分啦我想因為自費藥品的價格部分在食藥署其實我們這邊沒有特別的定價的這個的一個的一個權責在裡面我們這些其實是針對所以你意思是部長找你上來打呼我就不對了嘛對自費的部分他找錯人了自費其實是好"},{"start":15192.903,"end":15210.801,"text":"我想智慧的藥品也是對這些集中重症和寒病的病人很大的負擔所以這個一定要我們站在政府的立場一定要監測而且不能讓他隨意負擔增加我想這個部分所以請大家不要也請藥廠不能"},{"start":15212.443,"end":15228.537,"text":"不能隨便加價也不要有恐慌的加價的現象好 那就請部長跟委員會做一個說明你們的監測機制應該就是在因應這個美國關稅過程裡面馬上就啟動嘛然後適時的再去公布這些相關的訊息嘛好 我們馬上啟動OK 好 謝謝價格的一個波動"},{"start":15231.299,"end":15252.318,"text":"謝謝 好 第二個題目剛剛前部長有答覆我嘛我們要追求到2031年把這個癌症支持率降到這個三分之一嘛 對不對降至三分之一嘛但是從長遠來看我覺得台灣必定要盡速扶持國家的生技產業啦這個部分絕對不是衛福部這是跨部會包含經濟部等等等包含國華會嘛"},{"start":15253.659,"end":15270.924,"text":"我想現在要去鼓勵外國的大型的藥廠來台灣投資設廠我看也困難了啦因為美國是希望到他們的國家去設嘛才會免除這個關稅的問題嘛但是相對的我們不用去鼓勵國外的來設廠那國內的可能你要大勢的來做"},{"start":15272.484,"end":15287.843,"text":"相關的一些獎勵或是鼓勵的措施讓我們降低對國外的這些藥廠的依賴我為什麼這麼講其實衛福部應該不只是可以扶持民間的藥廠我們還有相關的一些能力可以做整合"},{"start":15289.123,"end":15311.618,"text":"對不對 投入開發 都可以做我要以韓國為例 韓國在2000年成立國家癌症中心不僅整合國內的癌症各項業務也包含臨床的治療研究等項目最重要最重要的是他本身也有研發癌症藥物的能力他們已經自主研發多項抗癌新藥涵蓋免疫療法標靶藥以及能量代謝抑制劑"},{"start":15313.287,"end":15329.596,"text":"然後從南海的媒體數據資料也看出南海癌症的整體死亡率2002年到2013年年年均下降到2.8%然後2013到2021是最近的已經下降到3.2%同時同時我再一個資料"},{"start":15331.963,"end":15358.131,"text":"那個資料沒有把我顯示出來嗎你生病了嗎同時對比台灣年齡標準化的這個癌症的死亡率2024年台灣每10萬人就有大約113人死於癌症好 南韓大約是61人他不到我們一半喔差不多一半啦 差不多一半如果按照南韓的人口數對比起來少之又少"},{"start":15359.366,"end":15380.075,"text":"少之又少那天下雜誌在2022年又有一個專題報告就是韓國做了什麼20年前做了一個決定如今罹癌率死亡率都比台灣低開頭就講韓國的癌症發生率死亡率都低於台日五年存活率更高達78背後關鍵就是在2000年成立國家癌症中心"},{"start":15381.562,"end":15406.579,"text":"這是天下大事的一個報導給部長做參考也就是說有資源有預算還有整個政策的這個支持人家的成果就是如此他們的國營也不用在那邊擔心藥價會不會漲太過擔憂那如果對照台灣我們現在只有行政院的中央癌症防治匯報還有國衛院的癌症研究所"},{"start":15407.659,"end":15429.116,"text":"對不對是好部長你知道你有參與這個行政院的中央癌症紅字會報嗎有啊有嗎那一年開幾次會應該至少每半年開一次會有嗎有有有我們都有去參加應該是沒有吧我的資料裡面是113年到10011年到113年這這三年就只有在12月開一次會"},{"start":15437.292,"end":15459.68,"text":"這最近一兩年有開了兩次組織當然應該是國健署跟健保署嘛再加上國衛院轄下的癌症研究所因為在場應該有國健跟健保署嘛可以問一下這三年是不是都12月才開一次會我要跟部長提醒的啦不是開會幾次的重要性與否啦是這個功能性嘛對照韓國"},{"start":15461.089,"end":15475.568,"text":"人家一個國家級的一個癌症這個中心可以創造出這麼大的一個成績的效果出來降低他們癌症的死亡率降低他們致癌的這樣的比例然後包含開發了這麼多的一個新藥"},{"start":15477.162,"end":15495.738,"text":"它幾乎是一個國家級的一個癌症中心它給予所有的功能於一切啦所以才有辦法去打造那個降低死亡率的目標我們要配合賴總統的健康台灣我們到2023年要降低癌症死亡率三分之一我們不能沒有積極的作為啊"},{"start":15496.653,"end":15518.872,"text":"一定要更多一些機器的作為嘛那我是拿韓國的例子可以做參考部長當然還是可以其他參照其他國家嘛那如果韓國的案子可以參考是不是趕快來做一些相關研究然後一個月內給委員會做一個報告那我們知道說我們要如何在2031年可以降低癌症的死亡率達到三分之一"},{"start":15519.352,"end":15536.399,"text":"好的 可以吧我們大概三支箭嘛第一個是癌症早期篩檢請大家民眾篩檢這個我知道 而且現在的篩檢也擴大了也增加了40億第二個就是癌症的基因檢測以做精準的一個治療然後我看我們"},{"start":15537.659,"end":15564.101,"text":"健保室每天都在公布又有什麼癌藥進來所以其實今年進了很多很多的癌藥對於醫師來講在治療上面真的多了很多的力氣這個大概都會都一定可以降低我們的一個五年的提升五年的存活力那這個部分是不是說現在台灣是這樣各個醫院都已經這麼大間去那裡因為白龍有中壢酯"},{"start":15565.442,"end":15588.038,"text":"台大他現在有資質運作 電機也是資質運作所以在台灣也許要用我們這樣的一個情況我們怎麼樣集合大家的力量是用什麼方式 這的確是可以正如委員所講的來思考但是協調整合這個是一定"},{"start":15588.999,"end":15616.195,"text":"都有 其實也一直這幾十年來也一直有在做我知道你們都有在做但是我只是用韓國例子來講 它是2000年就要比我們在講長照日本的健康保險也是2000年開始台灣在2000年跟2025年之間我們對防癌降低癌症的使用率都有在做這個署長也都是很記在做但是我只是講說用一個韓國例子來跟你做參考其他有其他國家的例子也都可以讓部長參考"},{"start":15617.236,"end":15634.401,"text":"我們要如何在這三事件已經發動的時候短短短的時間2030年現在經濟恐慌出沒四檔位不是出五檔位出沒四檔位我們要去降到三分之一我們會有很大很大的挑戰還有川普大帝為什麼這樣為什麼這樣"},{"start":15637.402,"end":15662.433,"text":"那個藥給我們要去因應嘛那剛剛聽部長講的那些話我當然替這些癌友感到窩心嘛感到溫暖嘛最起碼不能再造成他們增加這些癌症新藥的癌症藥物的一些負擔嘛不管關稅如何去做調整嘛其實部長講這些話坦白講就足夠了啦但是我們還是期待說可以達到2030年這樣的一個目標所以我才會擔憂才會用韓國的歷史來給部長做參考我們來瞭解韓國他的做法"},{"start":15665.754,"end":15691.992,"text":"想說跟我們現在台灣怎麼做也許是有我們來做一個比較來再跟委員報告分析好 最後啦最後這個是召委多給我的時間我再講一下因為跟屏東有關係所以要講一下昨天樣子台灣再度少過這個我們受災嚴重中南部嘛在風災之後登革熱就是疫發的時間點我想這個大家知道那中國現在又爆發這個屈公病那屈公病又跟這一個登革熱一樣"},{"start":15692.512,"end":15721.226,"text":"都是透過埃及斑蚊還有白腺斑蚊的傳染的疾病這民眾會恐慌那部長應該還記得2023年那時候是薛部長他為了這事情還到雲林應該有兩趟因為那個時候是從2015年來爆發最嚴重的一次將近本土確診病例登革熱的這樣的一個對象高達兩萬人左右當時嚴重到必須要封閉農民的果園消毒"},{"start":15721.986,"end":15739.523,"text":"也造成農民在整個嚴重的經濟損失所以那一年我才跟這個當地的林鄉長還有在地的一些民代跑到行政院來跟行政院做一些緩令最後行政院核定了一千八百多萬的登革熱傳染病農損補助"},{"start":15741.329,"end":15765.845,"text":"這也算是破紀錄啦因為整個都封起來了農民沒有辦法沒有辦法去收納嘛沒有辦法去採收嘛對不對沒有辦法去補肥嘛沒有辦法去噴農藥嘛因為將農藥回到野外就比農藥還便宜啊所以那組成農民的經濟損失嘛不才會去啟動來做這個步驟嘛我覺得是說因為虹苔 丹納斯 零米零七二八現在還洋流"},{"start":15766.845,"end":15792.46,"text":"這個事後可能在很快的很短的時間內會不會造成這個登革熱還有這個區公併的區公併當然也是境外的一個防堵嘛那登革熱是有可能本土的又再起所以可能要未雨綢繆如果不積極的趕快去做相關的一些因應那到時候政府又要投入很大的人力物力甚至預算所以請部長一個星期內啦可能一個星期還太久我覺得因為洋流已經過了嘛"},{"start":15793.511,"end":15817.668,"text":"所以我們從風災來之前都一直在做宣導同時也督導地方的衛生局在環境的清潔上面特別要注意到登革熱的相關的疫苗的一個預防那也氣功病其實也是沒有人傳播他也不會人傳人所以是一樣的啦也是要清"},{"start":15818.488,"end":15829.514,"text":"到尋到清刷一樣去把它落實希望就不要避免到對人民更進一步的傷害好 謝謝 謝謝部長 謝謝署長主席請站起來 謝謝好 謝謝"},{"start":15839.356,"end":15866.985,"text":"謝謝 謝謝部長本日會議詢答全部結束委員楊耀圖前及所提書面資料列入記錄刊登公報現在做以下決定第一 報告及詢答完畢第二 委員諮詢未及答覆或請補充資料者相關機關以兩週內書面答覆委員另要求者期限者從即鎖定本日會議到此結束 現在上會"},{"start":15868.062,"end":15868.224,"text":"謝謝大家"}]}},{"id":"16869","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/16869","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/8d241381c4f8c7fc49fe9bba21443e5353399f7931ebeebaa4a8e3640dc7cc207da80a412481ea355ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2025-08-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第24次全體委員會議（事由：一、邀請銓敘部部長、行政院人事行政總處人事長、中央選舉委員會主任委員、法務部廉政署署長、公務人員保障暨培訓委員會率所屬相關單位列席就「政務人員應否及如何遵守行政中立原則、行政機關於選舉罷免期間應為如何之宣導與落實」進行專題報告，並備質詢。\n二、併案審查\n（一）考試院函請審議「公務人員考績法第十二條條文修正草案」案。\n（二）委員邱志偉等21人擬具「公務人員考績法第三條條文修正草案」案。\n（三）委員王鴻薇等18人擬具「公務人員考績法第十二條條文修正草案」案。\n（四）委員吳沛憶等20人擬具「公務人員考績法第十二條條文修正草案」案。\n（五）委員范雲等17人擬具「公務人員考績法第三條、第十一條及第十二條條文修正草案」案。\n三、併案審查（一）委員傅崐萁等25人、（二）委員郭昱晴等18人分別擬具「刑事訴訟法第七十一條及第一百七十五條條文修正草案」案。\n【僅進行詢答】\n【8月13日及14日兩天一次會】）","type":"Full","date":"2025-08-14","委員名稱":"完整會議","start_time":"2025-08-14T08:31:28+08:00","end_time":"2025-08-14T12:33:00+08:00","duration":14492,"影片長度":"04:01:32","委員發言時間":"08:31:28 - 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理他任廳長 法務部政次 黃士傑政次其位介紹"},{"start":1768.761,"end":1796.375,"text":"列席代表請參議員名單不再逐一介紹並列入公報紀錄本日會議議程分別排定進行專案報告並被質詢於病案審查考試院函請審議公務人員考積法第十二條條文修正草案等五案及病案審查委員傅坤祺等二十五人凝聚刑事訴訟法七十一條及一百七十五條條文修正草案等二案會議程序依例先進行提案說明及報告"},{"start":1799.504,"end":1826.549,"text":"我們現在進行委員提案說明 每位發言時間三分鐘因為提案委員均未到場所以我們直接請機關進行機關報告我們待會請機關代表針對專題內容及法案疑病報告詢答的時候折彩綜合詢答 每位發言時間為三分鐘我們首先先請考試院劉秘書長報告"},{"start":1834.57,"end":1849.066,"text":"主席各位委員各位女士先生大家早安今天很高興有這個機會列席貴委員會就公務員考機法第十二條修正草案提出報告而且也在此感謝貴委員長期對考試院的各項重要施政跟重要法案的支持與協助"},{"start":1850.767,"end":1873.134,"text":"為了保障公務員員執行職務的安全與健康同時強化公務體系對職場霸凌的防治本院研擬了公務員員保障法部分條文修正草案跟考積法第12條的修正草案在今年5月6號函請貴院審議其中保障法的部分已經經過貴院的審議通過並且在7月9號經總統令公佈專案在此也非常感謝貴院委員"},{"start":1874.514,"end":1892.725,"text":"很快的速度能夠通過這一項法案讓這個職場公部門的職場霸凌防治能夠奠定重要的基礎另外就審查的今天審查的考機法第12條的部分這個是主要是配合保障法的修正那將這個職場霸凌增列為一次計兩大過免職的條件"},{"start":1894.326,"end":1914.155,"text":"同時為了配合政府的重大政令我們也將酒後駕車性侵性騷等重大違私行為來並同增列為一次計兩大過免職的條件來完善相關的懲處規定希望透過這一次的修法能夠進一步有效防治相關不當行為的發生此外為了配合司法院釋字第583號"},{"start":1916.016,"end":1941.553,"text":"解釋意旨我們依照情節輕重徵定了懲處權行使期間以符合法律保留原則並且維護公務員的權益及法制序的安定希望這些規範能夠還有這些修正能夠獲得貴院的支持以上報告敬請委員支持指調謝謝好謝謝我們補充介紹翁曉琳委員黃國昌委員那下一位我們"},{"start":1944.147,"end":1946.934,"text":"下一位我們請全序部施部長進行報告"},{"start":1953.892,"end":1980.772,"text":"主席各位委員長今天部裡面就專案的一個主題跟送的考級法能做一個簡單的一個說明今天有一個專案的一個主題是有關討論這個政務人員應否及如何遵守行政中立原則這方面的一些議題那如果純粹就行政中立法來講確實政務人員並不是該法適用的一個對象不過這並不是表示說政務人員不必守法因為他還是必須要遵守"},{"start":1981.292,"end":2006.475,"text":"行政中立法裡面有關第14條如果他當行政機關首長的時候他不可以違法指示這個同仁做不應該做的事情然後他也必須要遵守公務人員服務法有關不可動用如果跟職務無關他不可以動用行政資源這些相關的一些規定所以這大概就是現行我們台灣的整個對政務人員有關他的一些相關的一個規定特別在選舉活動的一些規定"},{"start":2007.646,"end":2030.02,"text":"當然本部對於這個事情今年配合罷免的時候我們也在本部在7月的時候也發了一個通函給所有的各機關再重新再一次提醒所有的公務體系的同仁應該要遵守這些原則本部作為一個行政中立法的主管機關我們是就法制面做一個主管機關"},{"start":2031.06,"end":2045.412,"text":"如果有些個案狀況的時候都是由各機關自行必須要去做認定調查然後做一些必要的處理我想各機關如果對法治適用有一些疑慮當然可以請示本部做函事"},{"start":2047.026,"end":2064.881,"text":"有關我們送的這個烤雞法一個修正案剛剛秘書長已經報告這次要來配合我們修訂這個保障法那我們就增列了這個第12條有關丁等烤雞免職專案烤雞免職一次計兩大鍋免職的把一些有關於"},{"start":2065.982,"end":2085.534,"text":"霸凌但是不光是霸凌我們認為很多重大違反政府很重要法令的一些包括像性騷或者是酒駕或者是跟監這一邊也都列入是可以列為一次計兩大過免的一個條件之一這是本部這次修法最重要的一個項目另外一個項目是因為很久以前在4583號解釋特別講說"},{"start":2088.772,"end":2105.434,"text":"任何的行政層主應該他有一個時效期間以前在我們現行的考積法並沒有規定時效期間所以這次我們就配合這個依照大法官583號一個解釋的意旨我們就把分為一次激大過"},{"start":2108.237,"end":2131.43,"text":"的一個懲處期的一個追溯期間分別根據他的就是說被懲處的類型行政懲處的類型依他的輕重分別定定他的一個追溯時間這讓對機關的運作能夠跟同仁本身的一個安定性我想都是有注意的那以上的一個提案敬請大院能夠支持 謝謝"},{"start":2135.488,"end":2145.656,"text":"好 謝謝 那我們下一位麻煩請中選會主委不好意思 那個行政院人事行政總處人事長蘇俊隆人事長進行報告"},{"start":2149.115,"end":2166.383,"text":"主席 各位委員 大家早 今天總署應邀列席貴委員會深感榮幸以下請就政府人員 行政中立委員者 先導與落實的行為以及公務人員考計法第12條條文修正草案第五等五案進行檢要報告 請各位委員指教"},{"start":2167.554,"end":2192.08,"text":"在政務人員如何遵守行政中立部分為了確保公務人員依法行政政治中立公務人員行政中立法明定了公務人員不得動用行政資源從事政治活動亦不得利用職遣妨害他人嫌棄罷免或公民投票的行使長官不得要求公務人員從事中立法禁止的行為等規範另外依法"},{"start":2193.769,"end":2212.114,"text":"獨立行使之前的政務人員如中選會公平會通常會等委員都是中立法的準用對象至於其他的政務人員雖然不是中立法準用對象但如果是公務人員的長官的時候就要遵守中立法第14條的規定不得要求公務人員違反行政中立"},{"start":2212.754,"end":2230.99,"text":"同時也應該遵守服務法第20條的規定非營職務需要不得動用行政資源等相關規定為了使行政機關公務人員及政府人員在選舉罷免期間嚴守行政中立等相關規定行政院已經將行政中立等相關的課程納入公務"},{"start":2232.051,"end":2255.962,"text":"公務員每年必修的課程那總署也在總署的網站建置了行政中立相關規範專區另外在今年5月23、7月8號我們也透過多元管道如賴的請主請各主管機關人士機構加強先導行政中立相關規定最後在公務人員考計劃第12條條文修正草案等5案部分"},{"start":2256.762,"end":2272.512,"text":"這次修正主要是考試院為了落實對職場霸凌等重大違私行為 零容忍的政策並符合司法院釋字第583號的解釋有關懲處前行使期間應該在考機還名定的意旨修正一次"},{"start":2273.472,"end":2293.679,"text":"計量到過專案考機的條件本總署競表支持建議依考試驗版本通過自委員分別提案修正考計劃第3條11條12條部分請委員參與本總署順便報告 以上報告 謝謝好 謝謝 那下一位我們請中選會主委李靜詠主委報告"},{"start":2304.867,"end":2330.566,"text":"主席 各位委員 女士先生貴委員會今天舉行會議邀請本會就政務人員應否以及如何遵守行政中立原則行政機關於選舉罷免期間應如何之宣導以及落實來進行專案報告請就近期辦理公投罷免有關的行政及選務中立部分報告如下 敬請各位委員指教"},{"start":2331.647,"end":2351.712,"text":"第一 權序部針對罷免案與行政中立的規範公務人員行政中立法第十條規定公務人員對於公務人員之選舉罷免或者是公民投票不得利用職務上之權利 機會或者方法要求他人不行使投票權或為一定之行使"},{"start":2352.632,"end":2376.798,"text":"該法的主管機關為全序部 該部於114年7月1日 部法2至第1145843350號疏含含之中央及地方機關略以本會陸續公告相關公職人員罷免案的宣告 成立等事項為貫徹各機關公務人員嚴守行政中立精神及相關的行為規範"},{"start":2378.078,"end":2405.3,"text":"公務員與公務人員罷免案進行期間應嚴守行政重力的精神避免利用直覺或者職務的關係動用行政資源或使用直顯名氣從事支持或反對特定罷免案之相關政治活動或行為有各機關首長或主管人員負有管理責任在選舉委員會公告公職人員選舉罷免宣告成立日至投票日子"},{"start":2406.502,"end":2416.803,"text":"請禁止政黨罷免案提議人之領銜人被罷免人或其支持者基於宣傳造勢或敗票等意圖所為造訪的活動"},{"start":2418.692,"end":2440.822,"text":"且應於機關學校固定辦公或者是處理公務之場所各處入口明顯的處署張貼禁止支持或者是反對罷免活動的宣告以為政府機關中立之公正形象那本會已經在同年的4月同年月的4日以中選人制第1140023703號書函轉資直轄市縣市選舉委員會應確實遵守辦理"},{"start":2447.265,"end":2448.006,"text":"第五十條的規定中央"},{"start":2463.087,"end":2484.366,"text":"以及地方政府各級機關公職人員選舉競選或者是罷免活動期間不得從事任何與競選或罷免宣傳有關的活動違則一統法第104條之一第一項機關首長或其代理人或受其指示之人要處三年以下有期徒刑"},{"start":2485.006,"end":2511.677,"text":"第二 各級選舉委員會辦理的事務的人員的規定這個在45條有詳細的規定也請各位委員能夠參閱那本會辦理這個選務 可遵中立的原則依法辦理選務那如果各位委員有其他詢詢的事項我們等一下在詢討的時候再向各位做這個詳細的說明以上報告進行指教"},{"start":2512.574,"end":2515.643,"text":"好 謝謝 我們下一位請司法院刑事廳廳長 里廳長報告"},{"start":2524.959,"end":2543.136,"text":"主席 各位委員 各位先生女士今天歸委員會病案審查公務員考記法及刑事訴訟等案本院奉邀請來列席深感榮幸自就本次會議意見提出下面說明進行委員指教有關於病案審查"},{"start":2544.477,"end":2569.153,"text":"公務員考機法第十二條修正草案的部分有關第十二條第四項增列了性侵害等重大違適為一次劇兩大過要件這部分有關性侵害的部分草案的內容則是經有關機關或依法組成之相關委員會查證屬實但經檢察官提出公訴應以一次劇兩大過處分這個部分"},{"start":2571.454,"end":2599.153,"text":"我們認為這個草案未經司法程序或者是簡直單純提起公訴一次計量到過免職對公務員的身份得上有重大的影響這部分因為司法程序的非常的冗長那對免職的公務員的身份影響甚巨而且以後萬一判無罪之後要怎樣回復他的工作權或是他的名譽權這部分"},{"start":2600.854,"end":2628.606,"text":"這個可能沒辦法回復這部分我們建議是不是用其他的替代方式來做處理包括說停職或者懲戒撤職或是休職等其他方式來就責處理另外就病案審查刑事訴訟法第71條還有第175條條文修正草案的部分根據法院組織法第99條的規定訴訟文書有必要的時候可以附近所用的方言或是外國語文"},{"start":2629.887,"end":2654.096,"text":"那現在法院於審理案件中都會主動的了解詢問當事人或是關係人員或有無傳譯的必要那我們會在傳喚或是通知的時候附記相關的外國文字或是使用通譯的一些申請書等等告知相關的權利就目前來講我們法院的實務上已經有附在大概有12種的或12種的文書訴訟文書有多國的語言"},{"start":2657.757,"end":2668.849,"text":"那這個也提供給必要 訴訟必要的證人被告或者是其他被害人來做參考那所以委員領據的刑事訴訟71條跟175條針對證人跟被告的傳喚的須具備外國語文的部分"},{"start":2677.711,"end":2707.371,"text":"我們目前在實務上運作已經無礙 而且有提供相關的外國語文的版本所以委員對這個部分我們表示關切 我們非常感佩但就整個整體性來講 醫療法院組織法它是一個整體性的那刑事訴訟職職針對刑事訴訟的部分來做規範所以我們建議這部分先來以整體性的考量上沒有必要在刑事訴訟單一的單純來做修正 以上報告 敬請委員指教"},{"start":2709.036,"end":2712.589,"text":"好 謝謝 那下一位我們請法務部政次 黃政次報告"},{"start":2722.974,"end":2739.95,"text":"召委 各位委員及各位媒體先進今天奉邀列席貴委員會審議公務人考記法等12條條文修正檔案請代表法務部說明今天相關各專題報告及法案的意見"},{"start":2740.951,"end":2760.603,"text":"那如果時間不夠的地方請大家再參閱書面那麼審議就這個公務人員考記法第十二條條文修正草案等五案的部分主要因為這個立法理由有序名是指違反這徵令第十二條第四項第六款的部分是違反刑法第150"},{"start":2762.605,"end":2778.66,"text":"185條之3之規定那麼因為這個185之3它還包括除了這個不能安全駕駛交通除酒類毒品外還包含麻醉藥品還有其他像類似之物那是否增列於本款規定內以符合法律明確性的原則藉其提供"},{"start":2779.401,"end":2808.053,"text":"那麼草案第十二條第五項的規定這個前項第七款人員經不起訴還起訴或無罪判決確定者應撤銷其一次盡二代過處分那依照立法理由所載本項會適用於案件經檢查官提起公訴者一級本項規定會適用於第十二條第四項第七款的但書所規定的部分但是因為刑事案件如果經過檢查官提起公訴的話將由法院審判不會有不起訴還起訴"},{"start":2809.513,"end":2830.935,"text":"處分等等情勢所以這個內容還有一些疑義那也見其並與釐清那麼就這個行政訴訟法第71條及第175條條文修正草案的部分那麼我們的意見跟司法院類似因為本部事實上目前也有超過8種以上的"},{"start":2833.136,"end":2854.405,"text":"訴訟相關的文書都備有英文籍甚至包含印尼、越南、菲律賓、泰文日語、英語等等的譯本所以在相關的保障、人民這些的訴訟權上面已經有所注意我們最主要的疑慮是認為說如果單獨規定傳票"},{"start":2858.067,"end":2879.04,"text":"上面要記載這個外國語言的話跟這個法院組織法99條跟100條的規定輸送文書應使用我國文字那麼一辦理檢查事務時準用字的規定可能會有些漢格那麼強制規定傳票去使用譯本在實務運作上也會有些困難因為在刑事案件中這個需傳喚之人的國籍"},{"start":2881.781,"end":2901.15,"text":"身份在偵查或審判初期非必然可由捐內資料來確定這樣可能會造成訴訟文書的效力是否有疑的問題所以如果不知道沒有加注後來會不會產生不合法的程序瑕疵其實都會有問題"},{"start":2902.39,"end":2927.317,"text":"因為相關的異議包含我們書名面所載的部分所以考量法院組織法已經明訂書中文書應用我國文字為原則藉我國有統一制度而且我們也準備了很多譯本相關的書中文書來提醒相關的外籍人士他們的書中的權益所以我們建起再行考量而不一定要這樣子用方式來釘釘以上報告 謝謝"},{"start":2930.387,"end":2952.009,"text":"好 謝謝 那請問廉政署副署長有沒有需要進行口頭報告好 那請上台主席 各位委員大家好今天奉命就有關行政中立的議題進行專案報告"},{"start":2953.069,"end":2967.825,"text":"公務人員行政中立法第十條對公務人員與公職人員選舉罷免或是公民投票期間不得利用職務上的機會權利或方法要求他能不行使投票權或違定制行使有相關明確的規定"},{"start":2968.686,"end":2994.342,"text":"而且同法第十四條一規定長官不得要求公務人員從事本法禁止之行為長官堂有違反公務人員亦得檢據相關的事證向該管長官之上級長官提出報告並由上級長官依法處理未依法處理者以失職論而權序部一百一十二年九月二十日書函的相關事事一指出公務人員與公職人員選舉罷免期間除不得違反公立法之"},{"start":2995.562,"end":3023.411,"text":"規範外亦不得動用行政資源利用職務關係等支持或反對特定政黨公職候選人權序部的上階含釋中更指出行政中立法第十四條第一項的規定長官含政務官及民選首長不得要求公務人員從事中立法禁止之行為以為政府機關行政中立之公正形象故可認政務人員及民選首長重非行政中立法直接適用或准用的對象"},{"start":3024.071,"end":3043.531,"text":"為在公職人員選舉罷免活動期間亦有不得要求公務員從事違反行政中立法禁止行為之義務和責任權序部於歷次選舉罷免活動期間均會通函各機關要求及宣導行政中立法及公務員服務法之相關規定同一時間 廉政署亦會通函要求"},{"start":3044.151,"end":3069.484,"text":"所屬的各政風機構於機關內應用多種的場合跟機會適時的提醒同仁辦理各項業務跟活動務須刻尊行政中立的原則以為程序公正跟機關形象另外要求各政風機構加強對機關同仁宣導反賄選以及相關妨礙選舉勢力的有關規定以及藉由期先防堵風險預警的概念避免機關同仁不慎處罰"},{"start":3070.885,"end":3095.763,"text":"令選舉罷免活動期間 黨階或民眾舉發或相關的勢力而是於適用行政中立法發生異議自應由法規的主管機關來示意並由各機關的人事主管單位來主責確認至相關的指數如果涉及是否違反公職人員選舉罷免法且可能涉及刑事責任最終自應由司法機關來偵查確認而相關過程中 政風機構基於職責跟機關議題業務協力的立場"},{"start":3099.426,"end":3128.433,"text":"必要時也會適時的協助人事單位或經機關首長的要求進行必要的查證並視相關的查證結果提供人事單位或司法偵查機關參儲或提醒機關首長促請業務單位的主管跟同仁注意改進以共同提升政府機關各部門的治理成效以上報告 謝謝好 謝謝那其餘提出書面報告的機關有沒有要進行口頭報告沒有"},{"start":3130.373,"end":3149.819,"text":"好 那機關代表報告完畢 相關書面報告內容請各位參閱並列入公報記錄我們現在開始進行詢答本會委員詢答時間為8分鐘必要時得延長2分鐘非本會委員詢答時間為5分鐘並不再延長上午10點30分截止發言登記我們現在請登記第一位的黃國昌委員進行詢答"},{"start":3159.674,"end":3188.413,"text":"心理主席喔 麻煩有請考試院巡視部的部長麻煩請考試院人事總處人事長中選會主任委員司法院刑事廳廳長以及法務部廉政署好 副署長各位好 時間的關係不宜問候先請法務部廉政署副署長"},{"start":3190.879,"end":3218.417,"text":"吹哨者保護法在1月22號刪除通過了以後目前7月22號生效了沒錯吧是那依照公務依照吹哨者保護法要設的吹哨者保護委員會設好了沒有現在正在設立現在正在設立在有關相關的還需要多久7月20號不就已經生效了嗎7月22號生效對啊 今天幾號那委員正在甄選當中你們前面六個月在幹嘛"},{"start":3219.346,"end":3246.472,"text":"也相當在進行啊對啊之前你們就是因為施行需要時間嘛給你們六個月嘛7月22號現在正式施行了啊依法要設立的委員會到現在沒有設起來這樣對嗎這樣是依法行政嗎我們已經在籌設當中對嘛所以啊現在公務機關的托詞是什麼給你六個月的時間準備"},{"start":3248.191,"end":3265.896,"text":"法律已經生效所以你現在還在仇赦那如果你現在還在仇赦依照新的吹哨者保護法這個委員會的法定執掌事項是誰在做法律真空狀態法律有規定沒有人要執行是這樣嗎這個是廉政署依法行政的態度嗎應該這樣嗎"},{"start":3274.554,"end":3298.271,"text":"這是廉政署依法行政的態度嗎法律生效但我廉政署主管的要設吹哨車保護委員會我還沒設法律形同句文啊因為沒有人執行啊我有說錯嗎還需要多久還需要多久應該在半個月到一個月內可以回去喔 請轉告部長"},{"start":3299.977,"end":3329.264,"text":"我對於法務部啊 這樣的效率啊完全沒有辦法苟同完全沒辦法苟同給你們六個月六個月給你們準備在幹什麼法律正式生效都還沒有設起來跟委員報告 我想這是一個來 繼續往下廉政署可以認定個案有沒有違反行政中立嗎可以不可以我們沒有直接去認定沒有 好 來沒有 來看一下 奇怪了"},{"start":3330.305,"end":3356.317,"text":"民進黨新竹市大團領導人林志傑你們應該很熟啦連政署應該常找他啦直接說啦連政署認證高雄安邱成遠違反行政中立他說的是真的還假的我想我們沒有直接講出邱市長的名字吧那所以是林志傑在散播假訊息嗎是不是這個你不知道但是你就你知道的回答就好了第一個"},{"start":3357.829,"end":3360.776,"text":"聯政署有沒有認定高雄安修成員違反行政中立"},{"start":3361.704,"end":3391.176,"text":"有還是沒有應該是說他們在處理那個活動的過程當中新竹市政府的相關承辦人員在活動現場的管理上面有相當的一個 有一點疏忽所以我們認為說是不是新竹市政府應該做一些相關的檢討所以你有發函給林志傑是不是我不確定我們是發函給誰奇怪 那個林志傑說收到廉政署回函 上面是密件"},{"start":3392.438,"end":3408.601,"text":"廉政署編的密件是密件嗎還是廉政署編的密件內容可以揭露請廉政署表達立場我們因為設密件是對於相關它是告訴人告發人基於它告訴人告發人的保障的立場我們用密件是"},{"start":3409.824,"end":3434.346,"text":"那所以把這個密件的內容公開有沒有違反泄密罪至於密件的內容公開這個不是我們可以去確定的一個問題奇怪了 你們廉政署自己發密件自己的密件被公開自己都沒立場喔官官相護成這個樣子喔沒有官官相護對啊 所以我就問你嘛廉政署編的密件內容可不可以公開公開有沒有違反泄密罪有還是沒有還是廉政署也沒立場"},{"start":3438.647,"end":3456.242,"text":"這個不是沒有立場的問題啦對啊 那所以你的立場是什麼就講清楚啦有些人自己要把資料都公開的話那我們沒有其他的意思奇怪 公務人員對於刑事犯罪行為不是依照職權有依法告發的職責嗎更何況你是廉政署耶推得這麼乾淨喔蛤"},{"start":3459.881,"end":3485.846,"text":"刑事訴訟法的規定公務員的規定遇到刑事犯罪行為是不是要依照職權告發相關的處理過程當中也許市政府他們相關的承辦人員在活動現場的管理過程當中設有疏失我們並沒有指高鴻安市長這不是我現在在問的問題這一趴的問題是上一趴的問題嘛現在你說要有立場那我去問啊"},{"start":3487.398,"end":3514.786,"text":"你們編的密件被公開了有沒有違反洩密罪這個問題不敢回答喔因為貼出來的人是林志傑所以你不敢回答是不是貼出來是誰我不知道對沒關係那你就回答嘛洩密罪要不要辦我們可以來瞭解啦可以來瞭解好請回去瞭解需要多久的時間瞭解一個月好一個月來下一個你認識吳啟明嗎我認識"},{"start":3517.099,"end":3546.455,"text":"所以這個吳祈明幫你去關說的事情你不知道你完全不知道所以吳祈明很雞婆喔大力推薦你欸大力推薦你欸這麼雞婆喔來再問一下依照我們廉政登錄你應該很熟嘛對不對是好有人跟部長請託關說要不要做廉政登錄要不要要吧"},{"start":3547.677,"end":3571.809,"text":"要不要如果是涉及到有關權利義務的行使的話當然啊部長要升誰官怎麼會沒有權利的行使這權利大著呢如果要做廉政登錄的話蔡清祥被請託官說這件事情有沒有做廉政登錄這個我不清楚要不要回去了解"},{"start":3573.426,"end":3596.507,"text":"這個是不是廉政署該處理的事如果不是廉政署該處理的事是誰主管請說明法務部會主管法務部哪一個單位主管法務部有相關的政風小組會處理法務部的政風小組好 回去告訴部長蔡清祥接受這個請託官說有沒有廉政登錄"},{"start":3598.286,"end":3616.519,"text":"請法務部一個禮拜書面回覆請法務部一個禮拜書面回覆你已經講很清楚了吧涉及到權力行使的請託官說要做廉政登錄我相信這個你很熟啦一個禮拜之內書面回覆來 下一位請人事長選區部部長也一起上來"},{"start":3621.684,"end":3650.877,"text":"我們今天討論行政中立這務官當然沒有行政中立的問題嘛續產會董事長一年領台灣人三百萬農業部說要借重藏財推動改革結果很閒啊一天到晚在雲林搞大罷免這上班時間喔這上班時間喔上班時間在雲林搞大罷免雲林的鄉親看不下去啊我們政府就有錢的啦"},{"start":3652.967,"end":3671.906,"text":"一年花300萬養一個人然後再幫執政黨搞大罷免這個國家到底怎麼了這國家到底怎麼了我問農業部這樣OK嗎他說他要回去調查調查到現在三個禮拜沒有給我回覆來 任市長這個行為OK嗎"},{"start":3677.463,"end":3704.618,"text":"按照我們目前的規定是農業部底下首署的法人的負責人他也要遵循行政中立的相關規定他這樣有沒有違反公務人員行政中立法我們必須要去確認他有沒有請假如果沒有請假就是先等一下這分兩個部分喔他在上班的時間稿那你說他要遵循公務人員行政中立的規定這樣子的行為"},{"start":3705.868,"end":3732.905,"text":"有算有遵守公務人員行政中立的規定嗎不然請教就不可以請教就可以去有一些有限度的一些協助宣導來看一下這個算不算你有限度的協助宣導你今天在上面講的話你要想清楚喔我向來的原則很清楚同一個標準一律適用不要因人設事"},{"start":3734.335,"end":3737.456,"text":"不要是因為是民進黨陰系的大佬幫他開後門啦這樣的行為有沒有跨線 有沒有 講清楚喔他的身份事實上是不倚啦 他的身份是不倚哇 這麼模糊喔 用不倚喔 是不倚還是不應該"},{"start":3757.611,"end":3781.678,"text":"不宜不應該都收工啦 就不可以就對了啦不可以就對了嘛 現在就有了 要怎麼處理主管機關要去調查清楚啊現在在拖啊 拖三星期啊能拖就拖 能混就混啊 是要混多久來 任市長 注意聽喔回去 你主動跟農業部聯絡所以我今天質詢這件事情 好"},{"start":3782.762,"end":3808.067,"text":"一起辦看要辦多久我一定繼續等下去你也知道我的習慣我追一件事情我一定會一直追下去追到有答案為止可以嗎沒問題好來接下來這個就跟你有關係了軍公教待遇調整法治化我大概在這個委員會每一次看到你我每一次問每一次看到你我每一次問去年你們跳票"},{"start":3809.383,"end":3834.858,"text":"我非常的不高興我本來想要用動行政院人事總署凍結預算部分預算的方式來請你們履行義務結果你們後來找人來跟我溝通說先不要動人事長保證一定會做我聽了沒有第二句話我馬上就撤了因為我們凍結預算的目的是要逼你們做事嘛你今天給我承諾說你會做"},{"start":3836.741,"end":3864.341,"text":"我這個人很阿莎莉的就事論事我測 我相信你結果咧行政院研議中你的職責你有送到行政院有行政院在研議嗎我跟委員報告一下整個程序啦沒有啦 整個程序我非常熟12月份所有的性評相關的程序都我知道啦我都有在追啦我只有一個問題啦行政院還要研議多久"},{"start":3866.622,"end":3889.775,"text":"其實這件事我都有去拜託行政院很快所以你去拜託行政院沒要參與就對了他有什麼其他的考慮我們行政院很忙嗎現在是不是又討論到現在是不是又討論到公務人員明年要不要加薪的議題"},{"start":3892.533,"end":3919.014,"text":"這個禮拜一8月11號我們已經啟動第一個階段找金公教的相關的工協會來對嘛 你啟動找他們來他們在外面喊什麼他們要的是公務人員條新機制法治化嘛我有沒有講錯委員講的是對的對啊 所以我就問啊我們現在行政院是太忙還是太閒還是一天到晚腦袋裡面只剩下大罷免大成功"},{"start":3921.211,"end":3948.858,"text":"整個頭殼只剩下大罵免大成功政務官下去搞大罵免大成功說要剿匪那剿匪到底啊整個行政院到底在幹什麼啊公務人員調清機制的法治化這不涉及到政黨不涉及到顏色涉及的只有一件事公務人員權利的保障可以混成這樣喔"},{"start":3950.27,"end":3969.197,"text":"你行政院是很沒影響啊 到底是在沒影響當然你站在上面 你聽我這樣講你也很無奈啦啊 我就上去了啊 左榮泰在混 左榮泰在拖站在那邊 被我這樣子罵的應該是左榮泰 不是你任市長 你內心的小劇場是不是這樣"},{"start":3970.776,"end":3998.749,"text":"不是啦 我總是覺得行政院有他更多元的考量而且他沒有關係啊 好請今天行政院發新聞稿告訴全台灣社會他有什麼多元的考量不要只是說我們還在積極的研議本院聆聽社會各方的高見我們還在積極的研議當中他有什麼考量公開跟全國的公務人員講嘛用混的喔 用拖的喔"},{"start":3999.707,"end":4013.244,"text":"我希望啦 你不要讓行政院害到我這樣說你應該怕有啦好 來 再來國發基金不當投資我之前在調查委員會的時候我發現 這很奇怪"},{"start":4014.448,"end":4040.019,"text":"我們的國發基金在負責管理國發基金的執密還參與個案的審查結果離開國發基金執行長的角色以後馬上跑去另外一家公司當董事而那個公司國發基金會投資就是在他任內做的然後他還是會議主席耶可以這樣搞喔"},{"start":4042.452,"end":4068.166,"text":"我們現在的公務員迴轉門的條款已經鬆到什麼我再解釋一次喔我再解釋一次我是國發基金管理委員會的執行秘書平常行政都我在管這個投資案我是會議主席支持投資結果呢 自己下台了以後跑去那個他要投資的公司當董事可以這樣搞嗎"},{"start":4070.322,"end":4097.872,"text":"還是人事長這不關你的事是選區部的事我了解應該國發會員有在調查啦調查多久了你知不知道現在一樣繼續拖嗎沒有 我只要從法規範的角度嘛告訴全台灣人民嘛我們國發基金這樣搞是對的嗎我做會議主席決定要投資這家公司我離開國發會了以後去這家公司當董事可以這樣嗎"},{"start":4099.38,"end":4115.013,"text":"我看沒有啊可以這樣搞嗎來 請人事長我的了解也是要有主管機關他們去調查調查中有疑義他會跟全序部去請教來 請全序部"},{"start":4117.067,"end":4141.837,"text":"跟委員報告這個案子我知道他們應該在調查中然後曾經有問全局部的意見那我們基本上用服務法的觀念來講就是基本上個案還是應該他要根據服務法的那個那個選擇我們條款所以大家還在踢皮球就對了這不踢皮球我們把那個條款好沒關係啦所以要負責任的是國發會嘛對不對對好沒有關係喔今天一樣"},{"start":4143.437,"end":4160.786,"text":"算我個人 拜託啦 我公開拜託 任市長跟全序部回去打一通電話 給國發會的主委給國發會的主委 可以這樣搞調查這麼久 繼續混 都不出力喔可以這樣幹嗎民進黨執政的關鍾敗壞成什麼樣子"},{"start":4166.533,"end":4179.516,"text":"我再說一次民進黨執政的關鍾敗壞成什麼樣子啊我們從這個案子民進黨政府要怎麼處理開始檢驗好 謝謝好 謝謝黃委員接下來我們請羅委員代理主席請吳宗憲委員詢答"},{"start":4198.126,"end":4215.539,"text":"謝謝 那我們麻煩部長還有秘書長師父長 秘書長兩位好我先請教一下部長"},{"start":4216.496,"end":4242.518,"text":"部長就我有個問題就是說有一個部的次長他在他稱說在野黨都是共匪那我想請問一下從部長的角度來看一個次長級的人講這句話這個是否適當報告委員我想這個次長這個上面寫的他已經說謝謝批評了我想他應該知道這樣講法不是那麼適當"},{"start":4245.12,"end":4265.891,"text":"因為我也不懂說為什麼我們好好一個人大家都有念書努力為國家做事要用匪這個字來形容有時候你罵人家什麼匪什麼匪其實其實這個法律上面甚至有可能構成公然侮辱那我為什麼不懂為什麼今天只要不是民進黨都被叫做共匪這個什麼混蛋邏輯那沒關係講這種話的人我覺得"},{"start":4271.983,"end":4282.389,"text":"應該這麼說啦我覺得在726罷免投完票之後我覺得世界各大媒體包括親民進黨的日本的各個媒體其實都下了非常重而且"},{"start":4283.993,"end":4302.934,"text":"我覺得那個論述其實對某些特定的政治人物來說你們是不是在搞一個傷害民進黨的事情那一個次長罵我們在野黨是共匪我覺得我是不接受他其實輕描淡寫的這樣回應我也是不認同那我這邊先跟您說一下"},{"start":4304.316,"end":4314.324,"text":"所以我請問一下 所以部長如果以您的角度來說您認為這個言論是適當的嗎我不認為適當因為這個已經全稱說政治不應該這樣的一個說法那請問秘書長你認為這句話適當嗎就罵在野黨是匪這個字"},{"start":4331.141,"end":4355.419,"text":"我是覺得不同的政黨會有不同的政治立場但是在互動或者是在措辭上我想政務官應該要有更多的自治好 謝謝民事長我想我覺得這是一個長期以來的問題就是說我們對於公務員一般常任文官我們有很嚴格的法律規定就他在行政上面必須要中立但是我們對於政務官"},{"start":4356.5,"end":4375.074,"text":"卻沒有相類似的要求但我們的行政中立法裡面其實他並不是說政務官不用他只是要另立專法請問兩位認不認同這句話在第二條其實有他其實講得非常清楚不是政務官不用負責而是政務官跟常任文官的性質不一樣所以他要另立專法來辦處理這個行政中立這一塊"},{"start":4379.618,"end":4383.421,"text":"我跟委員報告是不是容許我稍微講一點點應該這樣講所有拿政府薪水的人"},{"start":4389.81,"end":4409.362,"text":"它對於處理行政過程都一定要守法那這個守法有平常的事情有在選舉的事情所以有不同你可以有不同的一個領域去規範那確實公務人員因為特別被規範他政治活動老實說我們的行政中立法講的是政治活動的參與主體是這個"},{"start":4411.343,"end":4430.546,"text":"所以我們對公務人員要求他應該要沒有黨派之分所以我們對行政我們專門訂了行政綜立法規範公務人員就是他不可以參與積極參與政治活動那這個在全世界有不同國家不同的定義不過台灣目前的法治就是這樣子那個部長我想但是是不是同學是對政務人員"},{"start":4431.647,"end":4447.218,"text":"不同的國家確實不會用公務人員這個標準去看待這句話我認同其實同一個問題我已經質詢兩位好幾次了我知道就我國目前對於常任務官有非常嚴格的行政總理的要求對於政務官"},{"start":4447.958,"end":4461.409,"text":"他目前沒有但是行政中立法他並不是說政務官不需要維持行政中立他只是說因為他的性質特殊他要另立專法但是我請教兩位這個所謂的專法已經這麼多年了請問專法出來了嗎"},{"start":4462.647,"end":4484.946,"text":"应该跟委员报告这个当初行政中立法应该是大概十几年前立的那时候我还没有到政府部门当初我当初论述了一个背景那我还是要重申行政中立法里面对于政务首长也有他应该遵守的一个义务那是14条那其他部分政务人员如果涉及到我们讲如果除了是选举"},{"start":4485.566,"end":4498.798,"text":"不要是政治活動參與這個部分其實就是在公務人員服務法一般性的規範沒有 像剛剛那個黃委員他有給你們看的照片以及這一路以來我們看到很多我國目前的政務官的發言甚至我覺得是已經到"},{"start":4500.532,"end":4519.14,"text":"由部會首長級的來造謠的這個程度了在預算的時候有非常多那我的告發呢法務部部長只跟我說已經立案了但是就沒有然後了這就是我目前對我國司法很不屑的地方因為我國司法已經自甘墮落到已經到不要臉的程度了"},{"start":4520.405,"end":4549.292,"text":"對於國會議員在北檢或是在國會這邊的告發就只有用一個已經立案了後續就沒有了但是對於特定的陣營的司法偵辦卻是鋪天蓋地不要以為我看不懂啦真的不要以為我們看不懂我國目前實務上面法官檢察官律師出身的人非常的多大家都看得懂但我覺得這個政府要荒謬到什麼程度"},{"start":4550.987,"end":4568.562,"text":"我就等著看然後我每一次我就會把事實先出來給大家我覺得這樣子才對得起國人那我覺得我現在司法人員以及非常多的政務官我覺得那可以用不要臉來形容因為你在做事情甚至你喊出來的違憲譬如說我們的內政部長"},{"start":4569.99,"end":4592.625,"text":"講那個說什麼公務員對於國家有忠誠的義務結果呢在那邊喊違憲的就是他啊在那邊喊台灣國這不就違憲嗎那我國的憲法什麼時候我國的憲法跟徵修條文什麼時候有中華民國跟中華人民共和國互不隸屬的這句話就他竟然可以公開講這句話自己沒有念書就算了還在誤導國人這是我對於這些政務官我認為他們都"},{"start":4594.878,"end":4607.066,"text":"拿著國家的薪水在做政治攻擊的事情這是我覺得不應該的尤其是一個我們剛剛講了一個次長一年領超過250萬結果呢次長他不是把薪資用在"},{"start":4608.206,"end":4624.426,"text":"管理家暴方面的這種案件的降低或者是兒童的專責機構等等的讓他能夠運作順暢他不是在搞這個他反而是跳出來罵在野黨是共匪我真的覺得這不能這樣做那而且我也請"},{"start":4625.763,"end":4647.612,"text":"兩位 我們政務官相關的法律規定以及行政中立的規範到底什麼時候才要出來草案在那裡已經這麼多年了但是我都沒有看到最後的結果我不知道兩位到底誰要處理這件事因為之前是考試院那個嘛草案是考試院推的嘛 對不對最早是考試院"},{"start":4649.733,"end":4668.706,"text":"考試院的部會的法案都是考試院送來立法院那它的主管機關還是在權敘部所以就是說過去那些草案借取不敘審或者是換屆之後那每一屆其實對這個事情有會有不一定有相同的考量"},{"start":4669.306,"end":4697.626,"text":"那剛剛部長在報告的時候其實他的意思就是說政務官行政中立相關規定在目前行政中立法還是有他需要去遵守的地方謝謝秘書長那我再跟兩位說明一下因為如果說考試院或權序部都不推的話那我們這邊就直接立法院這邊就直接推然後我們這邊來讓立法通過因為我們現在沒有辦法放任就是說政務官他只用一個說我政務官不受公務員行政中立法的完全約束所以我愛怎麼樣就怎麼樣"},{"start":4698.547,"end":4726.316,"text":"每一次很多政務官他公開的我們質疑他的時候他的說法都說我又沒有行政中立的問題但不是這樣嘛對不對完全不是這樣嘛所以這個不立法的你們推草案的怠惰不能變成是政務官他推卸責任的一個理由這是我個人的認為那我再請問一下就是部長 市部長你知不知道2022年7月18號是什麼日子"},{"start":4730.582,"end":4749.369,"text":"2022年的718不為難就是我跟你說這個日子是疫情就是我們那時候COVID-19的時候疫情最高峰的那一天當天確診人數到17549人然後當天死亡人數是48人結果我們中央疫情指揮中心那時候進行新就任指揮官交接的日子"},{"start":4750.689,"end":4768.357,"text":"陳時中前部長跟薛瑞元部長他們在交接的時候陳時中在記者會開口第一句說請會次一票因為他當時要出來選舉那我請問一下這個交接的記者會這個是不是執行公務還是他請假的日子 時間"},{"start":4770.051,"end":4778.99,"text":"我想記者會應該不會利用請假時間去開對不對這是一個正式的公務那可以在公務的時候記者會的時候去講這句話嗎適不適合"},{"start":4782.278,"end":4799.658,"text":"委員 因為個案我真的不知情他是交接還是卸任就是他的交接就是2022年7月18日好 那我請教您就是因為您不是個案當事人是不是合在公務的記者會上面講一句說請會次一票"},{"start":4800.339,"end":4821.147,"text":"适不适合这个当然是我想如果是公务的记者会就是公务时间我想就当然不是这部分再麻烦部长了解一下我想说这也是一个例子如果说部长在交接的时候我想交接不会用私下的请假时间去做交接交接一定是公开的记者会一定是公务时间"},{"start":4821.727,"end":4841.998,"text":"那這個時候適不適合在公務的記者會那邊說請會次一票那這當然就是陳時中現在仇恨值也很高那我們就不管他但是我想說這個可能再請您了解一下到底適不適合好不好那您剛也說如果是公務的記者會上面是不適合做這個請會次一票的這種論述因為他後來參選台北市長"},{"start":4844.647,"end":4860.506,"text":"如果這個字真的是個案很複雜如果是卸任的時候因為當天他就已經不是那個身份了當事人就不是那個身份如果不是在卸任的時候那當然他還是政務的身份所以說有可能是卸任之後才交接是不是"},{"start":4863.128,"end":4880.615,"text":"但是我是說啦利用公務的記者會上面說這個是不宜對不對這一句話應該沒有問題嘛好那我再問一下部長那你認不認同政務人員應該跟事務官一樣受到行政中立法的約束您剛剛其實有講一部分了請說我認為他"},{"start":4881.315,"end":4904.001,"text":"基本上它要受到約束現在行政中立法14條當然已經講得很清楚它不可以只是同仁違反做行政中立法的事情撇開這以外因為如果行政中立指的是政治活動的參與因為我們行政中立法真的絕大部分是在講管制政治活動的行為那一個政務首長或民選的行政首長你對於他的政治活動的行為的管制"},{"start":4905.281,"end":4924.719,"text":"應該是限於說他不能用上班的時間不能使用公共資源去做我想這是大原則那其他對公務人員更細的規範我就不見得是適合他所以那是應該另外的討論好 那沒關係 我再講就是說因為我這段時間我們看到了尤其是之前的726之前的那個罷免整個全國"},{"start":4926.041,"end":4942.223,"text":"全國除了政治人物之外政務官 我國行政院各部會都跳下去搞大罷免其實這是我覺得一個國家走到今天這樣難怪外交處處碰壁 關稅談成這樣然後現在就是繼續大內宣美化就只能這樣"},{"start":4944.125,"end":4970.753,"text":"一個國家的公務員政務官無心於國家的治理的結果就是我們今天看到這樣結果造成什麼總統行政院長的滿意度不停的下降不信任度不停的上升所以不要再跟我講這段時間你們做的都沒有錯啦我們搞大罷免這個是公民的權利不要再騙我那個了然後不要再說你過去這一年多的執政是做的多好 多麼正通人和都不用騙了"},{"start":4971.933,"end":4989.424,"text":"從世界各國媒體對於我們這次罷免的批評以及這一次民調包括有機構效應的民調做出來對於總統以及行政院長的信任度都下降成這樣我覺得可以代表的是其實真的出問題了"},{"start":4991.331,"end":5005.398,"text":"政務官的不中立是我們都看在眼裡而且是非常的嚴重而且是前一段時間拿著假的預算的訊息到這裡來騙人我覺得這可惡至極你就躲在大法官的背後大法官反正官員來這邊說謊沒有任何責任"},{"start":5009.06,"end":5028.124,"text":"違反世界民主國家正常化的樣子世界正常的民主國家官員到國會哪敢說謊就我們的官員來這裡說謊當日常說謊跟呼吸一樣自然完全沒有任何約束的能力這就是我國的憲政制度所以我自己看到最後我也是很懷疑民主政治不是責任政治嗎"},{"start":5029.084,"end":5055.345,"text":"我們台灣竟然發生了一個沒有責任的政治這非常的特別我想這也是將來政治學者他們會研究的一個很好玩的地方竟然有一個國家官員說不說謊是靠道德來約束到國會說謊沒有任何責任其實非常的有趣不過也是一個悲哀過去我想發生過很多事情"},{"start":5056.96,"end":5074.87,"text":"本來立法院三減凍結預算是正常的一個政治互動搞到最後變成是全面的對立那年初預算草翻天然後後來又有公務員出來爆料說長官要他們解凍案不要送不准送解凍案喔到最後一堆人出來爆料"},{"start":5076.38,"end":5097.459,"text":"然後還有國會的聯絡人私下也跟我說沒辦法 長官要求不能送我覺得這丟臉至極這行政院長也有夠丟臉的然後不只這樣外交部說護照快發布出來就後來被人家揭穿說去年就印了180萬本跟預算凍結根本沒關就這政務官屆還敢不要臉的出來亂扯"},{"start":5099.58,"end":5126.267,"text":"這前兩天那更好笑前兩天那個被韓國洗臉被韓國洗臉外交丟臉丟這麼大就出來又在那邊喊說因為預算被凍結的關係我覺得這胡說八道至極然後再來我剛剛還有提到的像內政部長劉世芳他說租金補貼10月或11月會用光但實際預算有414.67億凍結才40多億他要解凍很快就部長可以跳出來說謊"},{"start":5127.367,"end":5138.818,"text":"那陳時中他跑去草屯正幫那個當時的要選政長的站台然後接下來還有什麼蕭美琴 林飛帆洪森漢 林佳龍這些全部都在那邊喊罷免"},{"start":5139.83,"end":5161.016,"text":"然後我就在座的這個那個中選會主委嘛李主委也是啊李主委你不是還李主委不用上台李主委你還在那邊講說告急搶救等等的那可能跟民調有關這個都違反選罷法你自己在選舉的時候你不是也講出來你不是也在喊告急所以我覺得政務官就是充斥了很多"},{"start":5162.523,"end":5182.923,"text":"完全行政不中立然後在那邊跟著那邊搞政治攻擊這是我看到目前的我國的政治不要講別的我跟你講 脫去立法委員的身分我也是一個國民我一個國民的角度來看說今天的政府施政到這個程度政務官自甘墮落到這個程度其實我也是看不下去"},{"start":5183.624,"end":5209.855,"text":"後來我想想過去20幾年當公務員我覺得自己很笨為什麼我這麼的嚴守法律到現在今天我還是覺得嚴守法律是我這輩子的義務結果看到一堆幹大官的學長們自己都不遵守法律心中只有顏色我說話我絕對負每一個責任我想剛剛跟兩位說明的就是我國這個"},{"start":5211.883,"end":5224.908,"text":"政務官這個行政總理的這個部分因為法制的部分現在一直還沒有辦法通過所以我想請問一下兩位目前有沒有進度或是將來多久內有可能會把這個法案送到立法院"},{"start":5229.164,"end":5250.522,"text":"有沒有這個計畫我跟委員報告任何有關法律的立定特別像平常我們公務人員中立法是適用從全台灣各級政府如果我們去訂一個不管報告委員有提一個草案我都有看到或者叫政務官不管是什麼法他的適用對象一定是從中央一直到"},{"start":5251.443,"end":5267.993,"text":"地方政府所以我想我們必須先理解這個是我想委員應該理解所以那個樣態非常非常多中央跟地方樣態也許有的不太一樣所以是真的需要我覺得真的需要更多的一個討論謝謝部長其他就主管機關本身"},{"start":5268.894,"end":5293.892,"text":"一個政務人員的主管機關是不是適合放在考試院呢我想委員應該可以多多討論基本上我推的版本大概主要也是參考考試院之前所提的第二個是我絕對認同政務官的行政中立要求一定要有別於常任文官我百分之百認同所以我們在規範密度上面我們都盡量不要那麼的重我們盡量就把它規範清楚就好"},{"start":5294.913,"end":5319.055,"text":"施行之後有需要再修法什麼那當然我們也是歡迎各界的指教因為目前我所了解這段時間我們已經質詢好幾次了那個考試院跟全局部這邊目前都沒有推法案的計畫所以我們這邊還是要按照我們的步驟來進行這部分先跟兩位說明一下那最後因為沒有時間了我想說那考積法的一個小問題我想說我們都"},{"start":5320.296,"end":5331.177,"text":"我們大家都是公務員出身的我們都知道一個現在目前一個狀況就是因為之前的權益部長周志宏有提過就是現行這個甲等比例"},{"start":5332.869,"end":5353.352,"text":"這個東西其實是當初他們開會就是權益部長跟行政院人事長大家討論之後的結果所以假等的比例不超過75%有25%的人要列考椅但是這個東西畢竟它是一個潛規則它不是一個明文對不對 部長是不是這樣"},{"start":5354.553,"end":5375.021,"text":"他是一個根據決議所做的行政指示所以這個現在在各機關內其實大家都會有一些意見像我們以前剛分發分發第一年有烤雞的那一年菜鳥一定是拿一等公家機關都這樣我們也經歷過那個時代或者是有調動一定是一等現在有一個問題就是說現在大家會覺得一個"},{"start":5379.022,"end":5401.924,"text":"而基層公務員沒辦法接受就是檢任官的甲等比例是94到96幾乎人人都甲等 兼任大概是78到82但是委任職等就只有71到73甚至有一年掉到67但是我們也都知道其實公務部門裡面基層公務員常常是最辛苦的"},{"start":5402.464,"end":5424.278,"text":"所以這個變成說好像非高官然後受小吏這個感覺出來所以這個東西有沒有辦法做一些改變請問一下 部長我跟委員報告當然對於這個拿假跟拿贏拿到的人有不同的感受這個是一定有 我們都可以理解但是這個事情要怎麼去調整它"},{"start":5425.279,"end":5447.112,"text":"我想已經討論了應該是超過十幾年也曾經有送過一些法案到立法院來那都大概也沒有辦法繼續完成審查就表示它影響很大需要更多的共識來討論那確實我們目前內部也繼續在討論這個事情那內部的討論方式當然也知道說我們有沒有可能用什麼方式來減少"},{"start":5448.473,"end":5467.095,"text":"被批评的这些现象现在确实有在内部有在讨论这个议题因为我想考机法第二条其实讲得很清楚公务员的考机是那个他要中富民实 对不对然后信赏必乏他并不是说以职等或者是官位的高低来去做区别但目前从比例上面来看确实是如此"},{"start":5467.615,"end":5495.872,"text":"因為這是一種說法那另外一種說法所謂綜合名詞就是以它的工作量跟複雜程度跟對機關的重要性來講那可能又是另外一個解釋所以我跟委員報告說您也在檢查體系待過那麼久大概這樣的一個說明就是說同樣一件事情可能有不同人有不同的一個說法那這樣好不好就是說能不能夠把這段時間你們的研究因為已經我看了一下就是考試院也有說過要研議修正但是已經20幾年了那是不是可以把你們"},{"start":5496.812,"end":5518.619,"text":"後續有一些研議的成果先給我看一下讓我參考一下目前可能還不適合我想我會後是不是跟委員辦公室報告一下因為有一些討論但是沒有真正具體的還沒有聚焦東西出來我想現在沒有條文這種概念因為我考量的一個點因為現在要當公務員的人越來越少"},{"start":5519.719,"end":5542.29,"text":"那他基層進來他很多人都不想來你也知道這幾年考公務員的人真的變得很少那我們公務員怎麼樣吸引人才進來我想公務員不強大國家不會強大對不對所以有人講你如果用二流的人來治理國家來治理一流的人那你一流的人要怎麼辦那這邊再麻煩一下那個部長跟我談一下這塊謝謝部長 謝謝秘書長"},{"start":5560.034,"end":5568.099,"text":"好 現在我們請莊瑞雄委員發言謝謝召委有請我們中選會李主委好 麻煩李主委司法院理聽長麻煩理聽長其實國家不是要有一流的公務人員這個國家才會進步這個國家如果沒有一流的立法委員這個國家才是會完蛋那我想我要來就教一下那個李主委就是說"},{"start":5590.3,"end":5618.335,"text":"823要公投要公投當然就是說這個核三要不要去重啟在整個公投法裡面的規定因為兩位都是法學專家我想來就教就是說其實在我們核管法有規定立法院剛通過的核管法裡面講說這個核電廠主管機關認為安全無虞的話他可以啟動這個研議立法院剛通過這個核管法"},{"start":5618.695,"end":5648.184,"text":"然後呢接下來立法院就提出一個公投這當然是一個複決性的一個公投公投是沒有的東西我要來把它創製那有的東西我不喜歡我要把它給否決掉就是這兩個東西嘛創製跟複決嘛那這一次啊河山研議啊它是一個複決性的一個公投就是說行政部門認為河山你把它除役了那我要來發動民意來告訴你政府說"},{"start":5648.84,"end":5671.278,"text":"我要繼續讓它運轉下去到最後它公投的主文也是講說經主管機關同意所以這個了不起最大的一個意義我不能公投當然是一個補充性的一個制度我也不否定說發動河山研議的一個公投它有任何違法的地方畢竟立法院所提出的一個案子"},{"start":5671.96,"end":5681.891,"text":"他了不起 他只是在再次的確認說問問老百姓 河山要不要研議但問題來了 為什麼問題來了43年前 國民黨在執政的時候那年代 你就知道有一個政府把蘭嶼當成一個核廢料的一個"},{"start":5692.398,"end":5696.722,"text":"暫時儲存廠一放 放了這四十幾年現在有10萬277桶也不知道要去哪裡政府就開始說不然我們來立法我們來立法說我們來種核廢料最終儲存廠看要不要放大堆給地方去做公投那政府就開始去選址了一次要選兩個當初選很多人選了之後政府現在選到哪裡選到達仁鄉"},{"start":5721.682,"end":5742.727,"text":"跟金門金門你要發動地方你要這個地方上你要放核廢料你當一個核廢料的最終處置場的話要叫經過地方同意金門縣政府我就不可以給你發動地方公投所以你拿他沒辦法台東更好玩了台東他更厲害了我就不要給他制定"},{"start":5744.751,"end":5764.002,"text":"地方公投條例所以台東縣他也沒有公投沒有法源沒有法源好了兩位法學專家你試著去把它想想看核廢料尤其是低階的核廢料你要放在什麼地方都必須要地方來做公投"},{"start":5764.997,"end":5789.163,"text":"那一個核電廠那你讓他研議以後每天去製造新的核廢料出來你跟他說地方都不能表達意見這對嘛能源政策要不要選擇我認為全民可以來表達意見可是要把他放到別人的家裡面主委你有沒有覺得這怪怪的嘛你如果放在你婚禮沒在跟你拼命的我看"},{"start":5792.193,"end":5801.462,"text":"國民黨也吃了很多禮物,在台東那裡,竹籃那裡放在那裡,就像噴射釘而已,他就說這叫做環境正義,我適時抵抗,噴射釘也沒辦法做。部分隊要跟蘭嶼、合衛廖、錢義、花蓮、秀琳鄉,部分黨派,小美群出來示警、反對。"},{"start":5815.339,"end":5840.675,"text":"高金也出來反對 只要去做地質鑽探準備要看那裡有設立核電廠的核廢料的低階核廢料儲存廠而已 大家都反對現在來了 現在剛才說要把我們放大核三長要繼續來研議 繼續研議代表什麼意思繼續生產 每天生產核廢料嘛 核廢料你要放一堆去"},{"start":5842.262,"end":5863.476,"text":"這部分我們不知道要怎麼處理的就是說低階核廢料要放什麼地方要地方商來同意那生產核廢料在哪一個縣市生產核廢料不需要地方來同意你有沒有覺得這個我們在整個公投法的法源裡面有所疏漏的地方請教兩位好 謝謝委員的指教"},{"start":5870.973,"end":5881.191,"text":"這個有關於低階核廢料的處置最終的場所必須是經過地方性來做公民投票來作為決定"},{"start":5882.253,"end":5908.604,"text":"那剛剛委員所提到的這個問題在現行的公投法上面在公投法上面有沒有一些準用解釋的空間因為以前並沒有發生這樣子的案例那委員提出來之後我們會針對這個問題在會內會進行研究如果有具體個案的時候也會經過委員會的這個審議之後我們會做成一個決定"},{"start":5909.335,"end":5934.637,"text":"普通啊 一個公道出來日本人當然現在立法權膨脹這個以現在的政治情勢是必然啦人家在野黨本來加起來人數比較多他不膨脹他又不是呆子他當然要膨脹但問題就是說啊很多涉及到啊整個公共議題的時候啊太草率了你像比如說對地方衝擊到的他沒有辦法表達聲音只要立法院提出來的公投"},{"start":5936.001,"end":5940.193,"text":"你像這間那四個月而已你去看其他的國家"},{"start":5942.168,"end":5966.677,"text":"他們在做公道 你說跟國際醫治比高 水數四年到八年才完全公道美國加州才要一年 我們這案子 四個月 四個月受影響的居民 或者說這一些核安的專家 或者環保的團體他都沒有辦法來參與這樣的一個程序 我覺得這個可惜的地方那本時呢 現在我都給他丟大臉 我來講一個故事給你聽"},{"start":5969.616,"end":5992.25,"text":"1965年台電開始在台灣各地要去選址然後呢1971年石門鄉合一廠取得許可1985年河山廠兩部機組運轉後南北六部機組全數到位1996年我們開始在找合約要最終的一個處置的一個場所找尋境外地點我們就跟北韓提出合作的一個意願"},{"start":5993.578,"end":5997.139,"text":"結果南韓知道之後 早來台電跟我們抗議就是1997年南韓反對 然後到台電大樓進行抗議反對台電跟北韓簽訂輸出核廢料到朝鮮半島的一個密約1996年台東大武的大武達人"},{"start":6015.209,"end":6037.574,"text":"為核廢料處置候選的長職風聲一個傳出之後 夭壽的地方大家就反對議員說 你政府欠50億就要來把我們的環境都破壞掉了台東就跟你反對了到現在呢 台東就跟你講 我這裡發電管工啦我這裡有機農業啦 所以你們都不要跟我來啦好 核廢料就完全沒有辦法有任何地方去啦"},{"start":6040.973,"end":6067.609,"text":"金門也一樣啦 烏丘 金門關鍵戶就是說我就不可以跟你辦公道啦你有地方性公投又怎麼樣你有法院 地方政府我就是不辦所以啊 在2006年低放射性的廢棄物追蹤處置設置的條例在立法院三讀通過2008年經濟部開始去選址2009年呢 排灣族的一個反核的宣言就出來了"},{"start":6068.581,"end":6071.005,"text":"2009年這個選址的報告出爐以後那個就真的非常非常的一個好玩就是說這個"},{"start":6084.028,"end":6089.612,"text":"你把達仁鄉跟澎湖縣的一個望安的冬季雨為候選的一個場址啊排灣族啊在台東的部分啊他就去連結我們因為跟屏東比較近近啊排灣族都撤回了海島河是那個他說多可怕的想法你們竟然想用50億購買這片土地只為了丟棄你們自己製造出來沒有辦法處理的核廢料只為了將那些危害你們生命的有害物質丟的離你們"},{"start":6113.348,"end":6136.184,"text":"越遠越好你們卻不在乎原住民就講了這裡是我們的家園是我的族人世世代代安身立命之所在你們做決定之前有問過我們嗎同樣的要把核廢料放在地方上不應該別人來幫要放在那個地方的居民來做決定"},{"start":6137.864,"end":6156.409,"text":"核廢料要放大堆 要問當地的居民何況是你要到當地去生產核廢料 只因為在別的地方我們要來享受這樣的一個電力 總之我們大家說我們酒酒的喔我們酒酒的來給它公投 總之給它放大檳榔就好 才會通今天他們要把它放大台檔 國民黨反對"},{"start":6162.847,"end":6178.688,"text":"民眾黨也反對 今天一定要把他放大花蓮國民黨反對 民眾黨也會反對這就是目前的一個政治嘛然後呢 那個宣言裡面這樣講 我再把它念完他說 這是我的家幫啊"},{"start":6180.202,"end":6195.127,"text":"不容你們任意的侵犯你們沒有資格問我為何拒絕核廢料因為那是我天生的權利那是我生存的地方這是多年 2000多年"},{"start":6199.283,"end":6226.718,"text":"2011年經濟部選址條例公選出來的合會的場所選址以後呢那時候說要50億做回饋金啊澎湖因為作為選委員自然保留區啊不被資格達仁鄉說要變成唯一村候選的場址但是要有兩個啊所以這個就一個個槓掉了2012年經濟部又公告達仁鄉跟金門烏丘地方反對沒有辦法進行下去"},{"start":6227.543,"end":6255.461,"text":"那就開始喔 重頭戲來了 2012年台電傳出要在太魯閣國家公園去探勘4月27號 4月12號蕭美琴 現在副總統開記者會 掌握秀林鄉作為核廢料最終處置的探勘每次要探勘而已 蕭美琴都要說完之後 大家都反對高進 宿美 帶隊去 大家都反對台電說 我們自己研究而已啦 研究而已啦要研究看有沒有效 這樣沒有而已啦"},{"start":6258.283,"end":6271.747,"text":"2013年,民間反核大遊行,當時行政議員叫做江怡化,她說選址很困難,推動民間官方核廢料處置的協商平台,大家來協商啦,說大家來協商啦。一個協商出來之後,2014年,藍瑜。"},{"start":6277.088,"end":6297.604,"text":"北海岸 航村團體跟相關的環境團體發表聯合聲明退出平台 不用跟你說了如果核廢料真的可以在技術上可以安安穩穩 毫無顧慮那麼何不讓台灣依據科學地質條件選出所有可能安全的場子不要再以低人口密度為選址的標準"},{"start":6299.105,"end":6320.836,"text":"不然你說那裡安全用用電比例節電效率來作為選擇的一個依據然後呢來迫使大家來思考用電跟承擔核廢料的辛酸他說要創一個共同承擔的設計的一個制度所以我要跟兩位法律專家說的就是說823這個公投源自於對於"},{"start":6327.833,"end":6344.625,"text":"大家對科學的不信任大家對政府的制度的不信任大家對環境正義的一個要求然後對公民知情參與否決的一個要求就是說我們這個很可笑所以我要建議主委就是說"},{"start":6351.229,"end":6367.396,"text":"因為這個河山如果重啟以後任何一座核電廠一重啟以後就開始生產核廢料沒地方去核廢料就一直放在那個地方高階的不要告訴我們的老百姓說我們有地方去我們連低階的到現在"},{"start":6368.888,"end":6375.834,"text":"蘭嶼 十萬 兩百七十七趟河伊 四萬幾趟河長 五萬趟 還要六萬趟加加這樣屢屢刻刻有這麼多我們現在都沒有辦法處理然後我們讓高階的 有人說那沒關係啊 甘氏屬存層把它蓋下去就好了公園公園這麼傷心喔 為什麼要蓋大河山啊"},{"start":6396.519,"end":6424.293,"text":"潘朵拉的核子一打開以後我非常擔心接下來就是核一接下來就是核二大家願意承擔那沒關係但是我要求主委的就是說既然低階核廢料都要地方公投那生產高階又沒有辦法放到其他的地方去變相把高階永遠放在繼續運轉的核資源廠的所在地這樣不用公投"},{"start":6425.543,"end":6451.142,"text":"主委 我這樣說合理吧謝謝委員中選會辦理各項的公投包括地方性的公投由地方來辦理都必須要有法源的根據所以剛才委員所講的這個公投如果要辦的時候是不是在公投法裡面應該要有固定的規定這是第一點第二點就是"},{"start":6454.384,"end":6476.644,"text":"核三的問題其實核能的問題是社會大家非常關心正反的意見都有因此會有所謂的公投程序要來進行我們進行這個公投程序就是要讓正反雙方都能夠充分的來表達他們的意見去爭取社會的認同"},{"start":6477.845,"end":6487.87,"text":"所以說我們這回8月23號的河山公投最後一場的電視意見說明會就在明天晚上7點我幫你做一個公告明天可以7點在華視的頻道我們歡迎所有的民眾大家能夠踴躍地來收看你算在幫我捧場就對了來 那個廳長"},{"start":6501.485,"end":6529.532,"text":"我本席剛談這一些我不曉得你有沒有所感就是說我們法律人常常在講說舉輕足以民眾低階核廢料要地方來公投要問過地方的同意那你生產高階核廢料難道你放的都不行了要來這邊製造高階什麼叫做高階就是高輻射嘛"},{"start":6531.021,"end":6538.427,"text":"低階就是低輻射嘛 有毒的物質嘛你給人家說 那有的扁輪的 說到天花亂墜 說核微料沒有毒那是很空 你知道嗎 它不知道我們核微料的湯一湯五十五加侖 五十五加侖喔 不是用湯喔裡面還用水泥 又減到空氣喔 又不是空氣就好喔 又減到放下去 放在土底喔"},{"start":6556.738,"end":6572.237,"text":"你看看蘭嶼放在那裡 那個石門地區那邊三邊都沙 一邊都海那當年要收 當年準備要海拋後來是因為倫敦公約禁止了 我們也不敢去海拋結果放到現在十萬幾桶 它不是放 它要放在地下"},{"start":6573.719,"end":6597.652,"text":"人要去賣 我去兩座人要去賣 你要請輻射醫現在在廣島北流 跟他們說何為了都沒有危險 騙不來講什麼小朋友所以 以法律人的看法我想就教你的意見就是說低階 需要地方的民眾來同意高階 尤其是生產的你說都不用地方同意可能嗎 合理嗎"},{"start":6603.291,"end":6621.888,"text":"跟委員報告一下 委員對於法律的認知對舉重與民輕舉輕易重的內涵闡述得非常的清楚但是我在這邊不太適合表達我任何的意見但是對剛剛委員的說明我對委員的指教感到佩服有同感啦 明天再準時收看 謝謝"},{"start":6632.639,"end":6656.872,"text":"好 下一位我們請林倩琦委員發言好 謝謝昭偉我先請中選會主委跟全序部的部長李主委跟施部長"},{"start":6665.457,"end":6681.17,"text":"謝謝昭緯感謝昭緯今天設定這樣一個題目這樣子相關的議題我們先前也有一些討論今天當然是有幾個重點我就直接來進入這個重點我今天"},{"start":6682.071,"end":6703.734,"text":"整體大概聚焦三個方向第一個是在所謂的政務人員在政策宣講的時候是不是能夠遵守行政中立尤其是這個宣講的內容涉及到不太不詳實的數據還有不太正確的一個內容導致一些恐慌跟"},{"start":6705.756,"end":6716.587,"text":"有的時候是意圖有的時候是可能沒有注意影響了一些選罷的結果這個部分該如何究責第二個部分是中選會在選罷的電視說明會上如果碰到明顯違反選罷法的言論或者是有一點恐嚇的一個導向"},{"start":6725.797,"end":6750.077,"text":"是不是有一些及時處理跟通報的機制第三個部分是有關於公務資源濫用的問題是不是廉政署這邊有一個盤點跟防灘指引的處理這個部分最主要都是依據行政資源跟公權力依法公正的使用在這個界限內不要成為一個政治鬥爭或特權濫用的工具"},{"start":6750.817,"end":6768.471,"text":"所以本席在這邊請教一下就是政務人員在選罷活動當中刻意或者是無意的造謠的救責在行政中立還有重大的政治動員當中有的時候好像會被刻意的被忽略"},{"start":6769.232,"end":6795.794,"text":"那本席舉一個例子在今年的3月29號那麼內政部長在民進黨應該是一個叫做政策宣導的人民是投家這樣一個宣講當中那公開的呼籲要罷免在野黨的這個立委然後反覆的在講這個有關於租金補貼這跟我們預算有關租金補貼的預算因為被砍了所以10月11月就可能用完但是我們知道這整個預算其實是比較複雜那這樣講有點簡化到"},{"start":6798.516,"end":6813.89,"text":"似乎跟事情的本質差異太大但事實上應該中央的租金補貼是一個延續性的計畫總預算就算還沒有處理完也能夠依據先前的核定的額度來動之"},{"start":6815.171,"end":6841.846,"text":"那這個部分其實跟實際上的一個影響似乎有一點很大的落差在這個政務官這樣講起來所以它其實並不是這麼直接的一個影響但是呢這種內容就有可能導致某一些結果產生那麼這樣一個可以透過客觀查證的一個數字落差那麼在政治宣講當中政策宣講當中呢有點被"},{"start":6842.426,"end":6869.765,"text":"包裝成為一種恐慌敘事的一個反覆敘說那結果又成為這個我們講直接講罷免好了的一個訴求的這個中心那這樣子的言論其實有大家聽起來是有點喪失了這個行政中立那也不太平衡所以我們就講到這個公職人員選舉罷免法104條所規範的散佈不實之事那足以影響"},{"start":6871.507,"end":6896.665,"text":"選罷的結果的範圍因此本席這邊來請教第一個是針對中選會對於政務人員在政治場合當中涉及具體的政策資訊的不實還有數據上的落差中選會認為這個還是屬於政策說明的範圍嗎第二個部分是這一類的爭議是不是有主動收"},{"start":6898.066,"end":6925.451,"text":"證跟通報檢調的一個機制還是只能等著被動的等待有人檢舉那第三個部分呢 是是不是認同政務官雖然其實剛才這個主委這邊有講到過啦就是您對政務官在公務人員行政中立法的這個適用的內容上我想聽聽您這個部分的看法"},{"start":6926.272,"end":6939.868,"text":"剛才我們召委在詢答的時候其實也有提到先前參考了考試院的一些版本針對政務官在公務人員行政中立的這個部分是不是要再進一步的做一些討論這個我想聽聽中選會的意見"},{"start":6944.053,"end":6963.943,"text":"那我是不是先到這邊那待會再問一下全序部所以主委是不是可以我剛才舉的利是相對比較實質的但是我們講的是一個比較客觀中立還有整體性的一個概念那主委您這邊針對我剛才講的例子還有這樣一個概念上的看法"},{"start":6964.997,"end":6979.591,"text":"好 謝謝委員的指教那有關於政務官其實包括所有的公務人員他們應該要維持行政中立尤其是在選舉罷免期間的行政中立是大家都非常的關切"},{"start":6980.471,"end":7005.518,"text":"對 那我這邊其實對於這個它產生的這樣一個情形那在選舉過程當中怎麼去處理如何規範這個擅見在各個法律不只是在公職人員選舉罷免法上面那權責機關也是各有不同所以大家共同來維護行政中立這樣一個核心的價值"},{"start":7007.038,"end":7032.006,"text":"就選罷法的部分來講大概直接牽涉到的有兩個法條另外一個剛剛委員所提到的104條兩個法條裡面第一個就是選罷法的第50條這是規範中央跟地方的機關在選罷期間裡面不得從事宣傳等等這個如果是違反的話"},{"start":7033.607,"end":7049.527,"text":"有刑事責任的規定包括機關的首長 他的代理人等等這個在50條有明文的規定權責機關因為牽涉到刑事的責任就是由司法機關他們來做處理"},{"start":7052.17,"end":7080.836,"text":"我這邊跟您請教一下所以如果是在結果還沒有出來之前就有這樣一個情形那你們是會主動收政然後來通報檢調還是要等著有人來提出被動的一個等待檢舉呢通常因為在選舉期間我們的選務本身就非常的忙碌那包括我等一下要講的就是選罷法第45條我們還有選務人員行政中立的這個規定"},{"start":7082.076,"end":7105.691,"text":"今天這個部分是比較針對政務官在應該是要做政策宣導結果就變成一種這種意識形態跟影響結果的這個內容我要跟委員報告的這個就是牽涉兩個部分一個是政治責任的部分這個我們管不到那至於是刑事責任有沒有牽涉到這個是屬於司法機關他們的權限"},{"start":7106.411,"end":7120.906,"text":"在這個整個選舉的過程裡面可能我們比較沒有餘力那可以來關照這一部分但是該我們管的我們要管那就是45條選務人員必須要中立什麼行為不能做不能做這45條都有明確的規定"},{"start":7122.768,"end":7138.667,"text":"所以應該是你們這邊比較能夠處理的是選務人員的這個部分我們主動應該要負起責任就像您剛才講的這個無餘力但是我這邊也是做個提醒因為我想近期的這樣一個氛圍其實大家常常聽到可能比較"},{"start":7140.109,"end":7152.963,"text":"越界的一些言論然後會引起社會的一些疑問跟恐慌至於104條的部分也是一樣是屬於司法機關的權責好的 謝謝全區部可以請教一下"},{"start":7154.765,"end":7177.261,"text":"公務人員的行政中立是由你們這邊來處理的但是目前政務人員沒有被完全歸納進去所以如果未來政務官在政治動員的場合裡面持續有這種錯誤的資訊或者是差異太大的數據那導致讓大部分的人會覺得有點混淆事實的政治操作那權序部"},{"start":7178.601,"end":7203.317,"text":"會不會研議一些明確的法制的這個草案將政務官可以納入裁罰或移送究責的監督範圍呢您的看法我跟委員報告我想任何一個政務官不管是中央或者地方包括鄉鎮市公所類似民選人員在選舉過程的一些言論那本來就不是行政中立法裡面的規範的一個事由"},{"start":7204.037,"end":7229.651,"text":"也許就像剛剛主委講的如果違反一些可能影響選舉一些活動自然就有一定的程序應該要去處理我想如果說一個政務人員或者是民選首長不管是他在選舉活動過程裡面有一些也許大家不是有人不認同的意見或者認為他真的數據有不正確我想應該是一個透過政治科者的過程來處理我認為會比較好"},{"start":7231.991,"end":7253.305,"text":"好的 那聽起來好像你們都還蠻無力的但是我想這樣一個倒不是無力我想這基本上兩套兩套人的一個運作模式不一樣那剛剛昭偉也提到說如果 我建議大家如果真的是要就政務人員這個部分要去立法的話可能我會建議就是說算是一個不一樣的領域應該要大家要好好再去想想怎麼樣立法方式可能最務實"},{"start":7254.045,"end":7280.548,"text":"好像先前考試院也有這樣一個草案的提出那中間一直都沒有在動作是不是有一些考量或者是你們考慮上有一些什麼這些考量其實是包括說到底政務人員的主管機關應不應該是考試院因為根據憲法考試院主管公務人員那看起來所以你們在這個過程當中那是不是應該是考試院那你們還有哪一些選項的可能呢"},{"start":7282.01,"end":7289.249,"text":"我只能講考試院並沒有所有的政務人員都是在行政機關裡面擔任首長"},{"start":7290.974,"end":7313.63,"text":"並不是在考試院所屬的一個體系所以這也是為什麼當初憲法會考試院主管公務人員主要就是說因為公務人員方式比較跟政務人員不太一樣他不是高度政治性交給考試院來主管自己政務人員真的是高度政治性的一環你們在過程當中除了說可能不太適合由你們來主管的話那你們有什麼樣子的選項的討論呢"},{"start":7316.327,"end":7333.657,"text":"這個跟我們未來如果還要再提相關的這個草案那有很大的關係所以我也很好奇說你們這麼長久的一段時間那討論起來是不是有其他的形象如果真的要立法立法政策過程裡面大家應該坐下來想想放在哪個地方來主管會比較適合啦那這麼長一段時間你們沒有討論到其他可能的主管機關的一個選項就對了我想"},{"start":7343.755,"end":7365.24,"text":"沒有特別針對這個問題好好再往下談好的 謝謝但是現在因為整個氛圍還有一些正在進行的事情本席在這邊可能再請教中選會三個問題就是當公辦電視說明會是不是有一些及時可以辨識或者是處置明顯不實言論的一個機制"},{"start":7367.18,"end":7383.186,"text":"還是這個平台完全開放給任何的發言內容如果已經涉及違法的情形非常大的話你們也不能介入或者是無餘利益第二個部分是如果有一些監看或應對的機制判斷標準跟啟動的時機"},{"start":7385.507,"end":7409.93,"text":"是什麼那有沒有誰是可以來判定的然後第三個部分是那對於已經明顯違反選罷法104條的情況除了您剛才說這應該有檢調來處理那中選會是不是會主動通報檢調來啟動偵查而不是等外界來檢舉那事後會被動回應那這個部分是不是可以請教一下主委的意見"},{"start":7411.431,"end":7425.918,"text":"謝謝委員我們現在正在進行公投的意見說明會另外在地方有一些罷免案件的電視說明會也在進行當中關於這些說明會都有我們辦法的一個規制"},{"start":7427.819,"end":7455.317,"text":"那現場都會有主持人也會有監察人如果有違反我們相關規定的部分他們會做現場立即的處理最嚴重最嚴重就是麥克風關掉麥克風關掉等於是他麥克風關掉之後那個部分完全都不屬於正式的言論的內容但是如果他觸及了麥克風關掉之前他觸及的這個部分除了現場直接去做處理以外"},{"start":7458.039,"end":7474.588,"text":"您說的這個司法的這個層面你們會有一些主動的做法如果有違法的情況的話在事後我們會根據事證來做必要的處置比如說是不是有違反這個刑事的法令那這個有職務告發的問題不過到現在為止並不會並沒有發生過這樣子嚴重的狀況"},{"start":7481.851,"end":7505.817,"text":"可能就您的觀點就目前來講似乎不是那麼的嚴重其實還蠻順利的只是社會各界有的時候會有一些疑問所以我指出來的是說那怎麼樣就像您說消音是很及時的一個處理但是消音前已經有這樣子的疑慮的時候那你們事後做一個處理但我們最主要的一個意旨就是說那我們希望這樣能夠影響不實的言論影響選舉結果的這個衝擊能夠降到最低"},{"start":7511.698,"end":7532.902,"text":"希望中選會這邊也能夠更積極的來做處理至少導進一個社會的風氣讓大家基本上在公開場合要講的話可能要有一些思慮因為所有的代表人他可能都代表某一些能夠教育社會的一些言論所以我想這個部分可以再更積極一點的來處理我們都有現場突發狀況的演練但是到目前為止都沒有派上用場"},{"start":7539.571,"end":7564.087,"text":"好的那我想今天最主要的一個重點就是說我們希望大家可以來表述不同的想法跟意見但是呢可能有人會故意或有些人是沒有意識到他的內容其實會導引整個方向太大那這樣子衝擊太大的話可能在尺度上還有分寸上我們就很難拿捏這個東西對整個實質選舉結果的這個影響那我們也希望中選會"},{"start":7569.711,"end":7592.327,"text":"跟公務人員管理的相關單位我們可以更積極更深入或者是更擴大一些範圍來做一些討論每經過一次的案例我們就可以來做一個整體的檢討讓這樣一個社會氛圍或者是選舉的結果能夠更契合一個社會公平正義的一個原則好 謝謝"},{"start":7597.177,"end":7612.962,"text":"好 謝謝 那下一位我們請陳培宇委員發言好 謝謝主席 大家辛苦了今天有請人 先請人事長跟權敘部 謝謝麻煩權敘部 人事長"},{"start":7620.111,"end":7638.299,"text":"好兩位早安我想要先就今天的專題跟兩位分享一個案例就發生在我辦公室我辦公室的訪客呢在7月6日之前他們是來討論事情的地方的陳情那他的包包上就是放上現在這個照片結果就被立法院中心大樓一樓的警衛"},{"start":7640.882,"end":7659.889,"text":"他在簽名的時候登記他的身份的時候呢這個警衛就請他把這個飄帶拿下來他說因為要遵守行政中立我想要請兩位幫大家解釋一下行政中立到底是誰要遵守的為什麼警衛的大樓中心大樓的警衛可以對我們的訪客做出這樣的事情"},{"start":7661.845,"end":7682.771,"text":"到底行政中立是誰要遵守行政中立根據行政中立法規範的主體對象是公務人員就算中興大樓的警衛他不是公務人員他是其他約聘也好但是他是屬於公務機關裡面聘請的人員所以是他要遵守行政中立對不對所以不是叫訪客遵守行政中立嗎"},{"start":7683.891,"end":7695.098,"text":"我們的新新中立法主要是對象就是公務人員但是確實對機關本身的場域也是另外就是說在選舉期間就選舉期間裡面不適合在機關的機關辦公的場域裡面做這樣一個"},{"start":7701.201,"end":7717.396,"text":"可是他是訪客耶所以如果按照你這句話這句話我要再解釋因為立法院本身跟一般的行政機關真的是很不一樣立法院作為一個全民的這個民主政治的一個場域裡面應該這樣講它的空間應該會有所謂純辦公空間跟所謂這個"},{"start":7722.361,"end":7739.879,"text":"比較是屬於公共的空間所以如果是公共的空間基本上如果按照我們的一個理解因為我們的理解辦公場域是指純辦公的一個場域不過這個解釋權我想立法院應該我們最後都會尊重立法院的一個怎麼去解釋這個事情"},{"start":7740.339,"end":7755.903,"text":"好 可是就我們的理解也按照您剛剛的回答行政中立應該是相關機構裡面的公務人員或者是約聘人員而不是對訪客來訪的訪客甚至是陳情的民眾所以我們當天確實有請立法院這邊做了處理也做了交代"},{"start":7756.323,"end":7772.942,"text":"不過我們當時調了我們也希望跟他們調錄影帶不過花了一些時間不過因為事情經過了我認為我們還是要就行政中立這件事情好好來探討那我們要來看一下目前在公務人員行政中立法第16條裡面如果公務人員違反所謂的行政中立法"},{"start":7773.362,"end":7794.845,"text":"他會有懲戒或者是懲處這都是有法律效果的對嗎那這步伐就像您剛說他是針對公務人員的部分他不涉及所謂政務人員可是如果反過來有政務人員要求我們的公務人員做出疑似行政不中立的事情那我們的公務人員要如何自救"},{"start":7795.826,"end":7811.928,"text":"他當然是可以拒絕如果長官不聽的話他可以向他上級機關的長官提出類似向他上級機關的長官求救我們有沒有相關的保護機制來協助公務人員"},{"start":7814.353,"end":7831.49,"text":"所謂保護機制就是說這個吹哨機制在公務員內部的這個狀況或是像他長官檢舉的這個過程當中他要如何確保他的這個檢舉的狀態是讓他感到安全的是沒有疑慮的曾委員提的這個想法確實是一個"},{"start":7832.771,"end":7860.144,"text":"可能我們可以再進一步思考一個目前的條文確實沒有特別談到這但也許在別的法律裡面是不是也有這樣的本來就有這個這個容許我回去跟同仁再了解一下沒錯 我們也是發現這個問題但絕對不會在質詢當中就解決不過沒關係我們等一下會跟你們討論我們希望後續有沒有機會在兩個月內跟我們相關報告來 我們來看下一張我剛剛答應主席我不會超時"},{"start":7861.224,"end":7882.425,"text":"目前在行政中立法第10條有寫到來看一下這個新的題目剛那個題目你說你待會去研究我們之後再來討論接下來我要講的是在公務人員的第10條行政中立法第10條寫到公務人員對於公職人員的選舉罷免公民投票不得利用職務上的權利機會或方法要求他人不行使投票權"},{"start":7883.506,"end":7899.797,"text":"會為一定之行使可是到了98年發布的行政中立法實行細則第7條裡面呢就排除了罷免的提案跟連署我們後來去看的立法說明立法說明當然有它的理由理由我就不再贅述了我寫在頭影片上面"},{"start":7900.658,"end":7915.692,"text":"可是從最近的很多罷免案的檢討當中我們看到有非常多行政上的干預跟爭議其實一直出現所以目前我們看到其實有韓式可是在目前的法規框架裡面"},{"start":7916.813,"end":7930.204,"text":"卻等於讓公務人員會陷入什麼情況呢對於到底罷免的提案連署是不是適用行政中立法我覺得這個是不是也要後續再來討論委員 指教沒有錯現在這整部法律主體都在談選舉跟公投"},{"start":7932.605,"end":7958.154,"text":"原則上原來一開始就是純粹談全局後來因為有公投所以我們把公投放進去了我想因為實施了一個變化如果這一次有一些罷免或者罷免如果是一個未來或者過去有一些覺得需要也把它更細緻化的東西我想我們會願意這部分回去想想看因為整部法律裡面在第10條整部法律提到罷免就只有在第10條"},{"start":7959.695,"end":7974.351,"text":"對所以我想啦我們就是不要只有講政治我們還是回到法規範所以我想我們的要求非常簡單就是剛剛您說的兩個我們希望有機會兩個月內根據我剛剛提出這三個問題你們做出一些回應跟幫我們做出相關評估報告可以嗎"},{"start":7976.092,"end":7981.153,"text":"時間會不會太趕就是我們的一些想法我沒有辦法到一個細部的東西那就再回復我們辦公室可以嗎再回你辦公室謝謝全序部這邊這邊全序部請休息謝謝我請人長人長我每次看到你都要跟你討論公務人員育兒友善的問題希望你每次都有考古題的概念"},{"start":7994.577,"end":8009.871,"text":"我這次幫你找到一個題目我覺得其實也是很多公務人員具體的感受目前我們在公務人員子女教育補助的部分國中小一學期給500塊其實這個是民國85年就存在的表格"},{"start":8011.532,"end":8032.583,"text":"沒關係 你很忙 我知道我們不可能一個一個回頭看但是我們現在發現這個可能性有沒有機會來做調整怎麼說我們來看一下教育部現在相關的高中免學費的政策或是大專檢免學費的政策你們人總都有非常友善的發函提醒公務人員要注意補助申請的進合"},{"start":8034.364,"end":8055.747,"text":"可是當舊的這個設計就是我剛說民國八十五年一直到現在新的政策那我知道你們有通寒來處理可是除了通寒之外有沒有檢討這個五百塊的機會或者是檢討其他相關政策然後讓公務人員真的覺得我在為國家賣命的時候國家真的也是友善我們在育兒政策上"},{"start":8057.048,"end":8070.152,"text":"好 謝謝委員這個議題我覺得這也是我們應該要去努力的地方那我在這裡承諾委員我們回去會盡快去針對這個議題因為說這個500戸買了30噸的行情跟現有的落差是蠻大的"},{"start":8080.175,"end":8090.125,"text":"那我們除了針對國中小這個部分我們會整體再盤一下因為大專的部分我們已經有補助三萬五其他的部分 我們整體再來討論看看好 怎麼說 下一張其實我就是簡單跟人長"},{"start":8098.052,"end":8117.446,"text":"分享一下目前的教育所需要的各種可能性其實不是只有落在學校裡頭有非常多一般的爸爸媽媽對於教育的想像可能擴及到學校以外會產生非常非常多的費用就算在學校裡面光是我們的社團活動啦課後班啦這些都還屬於在校內的其實也都花很多錢"},{"start":8121.048,"end":8126.129,"text":"像你說的 我們現在有高中和大專我們有什麼可能去想想有什麼可能的資源可以讓我們這些公務人員他們的年紀比較小的時候他們有感受到政府的善意 好不好所以最後一張就具體的建議拜託人長這邊你們回去討論一下"},{"start":8142.273,"end":8160.044,"text":"目前公務人員子女教育補助的設計數額有沒有合理然後跟目前我們教育部已經給的補助你們跟他們討論看看還有什麼設計的可能性跟教育部討論因為教育部這邊可能也會有相關經費需要支應還有就是目前教育的補助跟學校綁定的狀況我們怎麼樣讓現在的這些年輕世代的公務員爸爸媽媽真的覺得政府有在照顧我們"},{"start":8167.868,"end":8174.585,"text":"有考慮到當代的需求好不好就是我剛剛跟你講85年到現在那這個有機會在兩個月內提供相關評估報告嗎"},{"start":8177.509,"end":8198.485,"text":"我們會朝 至少有會議進度好不好好啦 我們會朝這個目標來因為喔 要再合調的單位對 要再多一點啦好 至少兩個月內要有第一次相關會議啦 好不好好啦 沒問題讓我們知道一下你們彼此對這件事情的見解至少要先有見解然後可能性然後之後再來推進度這樣好不好好 沒問題好 謝謝主席好 謝謝謝謝我們下一位請省發會委員發言"},{"start":8221.805,"end":8227.829,"text":"主席各位同仁我們今天的這個有關討論事項有關我們今天的這個會議事項的"},{"start":8231.168,"end":8257.355,"text":"第三項有關病案審查這個刑事訴訟法第七十一條跟一百七十五條條文的修正草案這個部分我想今天利用這個時間來這個進行一些了解跟討論因為這個我看剛才大家都比較沒有關注這個部分但是我認為這個部分可能牽涉未來牽涉會蠻大所以我現在是不是先請司法院我們請刑事"},{"start":8259.089,"end":8267.916,"text":"請這個刑事廳廳長麻煩廳長那請法務部也跟這個也跟次長跟這個我們的法務部也有關係了這個廳長好 次長好這個今天我們在我們的這個討論事項裡面有關於這個刑事訴訟法第71條跟175條的這個修正的這個病案審查"},{"start":8288.018,"end":8312.509,"text":"71條跟175條他大概就是有關於這個被告跟證人的這些這個傳票這個大概是增列第三項啦都增列第三項就是這個傳票如果有外籍配偶外籍人士外籍學生等等相關的這些外籍人士在這個傳票上面應加註該國文字或英文翻譯這個這個"},{"start":8317.987,"end":8332.434,"text":"這個看起來這個立法是利益良好不過我看了這個我們法務部跟我們司法院針對這一條條文的這個書面報告對這個修正都有相當大的保留意見那這個部分我想這個"},{"start":8335.959,"end":8361.469,"text":"因為我們現在目前的這個我們發放傳票不管是被告或者是這個證人目前這個傳票的簽發在偵查中都是由偵查中是由檢察長在這個審判中是由這個審判長或是受命法官來簽發所以跟這個我們司法院跟法務部都應該都未來如果說今天的修正如果說這樣子修正通過的話"},{"start":8362.768,"end":8376.341,"text":"可能會有相當大的未來會有一些可能自愛難行或者甚至會造成未來你因為拘捕前置的一些原則的違反讓未來整個審判訴訟過程會有一些問題這部分我先請我們"},{"start":8383.598,"end":8406.188,"text":"廷長就這個部分表示意見好不好是委員好有關這個部分的修正我們司法院採取比較保留態度的主要因為在法院組織法99條它本來就是有關司法文書本來就在以本國語言為主但是例外的時候說必要是可以登載附近方言或者是外國語文"},{"start":8407.228,"end":8434.809,"text":"如果當 這個是一個整體性的就是說包括行政訴訟 文明事務訴訟或者是其他行政 多多少少的規定法院組織法裡面的規定 對包括使用的語言97條這個審判的時候應該使用國語那在這個99條有訴訟文書的文字這個都有規定那以在現行的司法實務上有關於證人或是被告的傳票如果他涉及到外國 外籍人士不管他是配偶或是來台工作的"},{"start":8436.209,"end":8452.735,"text":"工作者 所謂我們一般稱的外籍勞工或者是外籍配偶或者是來台就學的學生 外籍人士我們他有這個需求我們會給他相應的包括通知書也會有相應的一些外國語文的配套"},{"start":8453.375,"end":8467.862,"text":"現在簡單講現在我們的一些司法文書事實上已經有提供相當多的外國語言的譯本現在是一種比較任意性的我們能力做得到的像我們現在常用的印尼文 越南文"},{"start":8468.462,"end":8497.581,"text":"英文 我看英文日文最多啦英日韓文這邊都有 送答書這些刑事被告權益輸送這個權利告知書是這些相關都是英文日文那有關這個這個其他的韓文越南文印尼文泰文馬來文等等在大概性侵害犯罪的這些陪同人詢問通知書有啦齁那這個裁判裁判書的救濟程序交試條款也有啦齁那但是這個這個是目前的這些司法文書是有這樣子的"},{"start":8498.822,"end":8523.743,"text":"的相關提供相關的這個譯本的這樣子的做法這樣做法但是入法你入在這個這個刑事訴訟法裡面入法讓傳票必須具備這個這個外國語譯文的這樣子的要件跟我們現在這樣的提供司法司法其他司法文書外國語譯本的這種服務"},{"start":8524.984,"end":8540.558,"text":"這個我想是兩回事吧這個強度是不一樣不只是強度差很多他就會影響到程序上會不會有瑕疵的問題你未來這個就是拘捕前置原則你未來你這個之前的合法性尤其是這個其實"},{"start":8542.179,"end":8567.8,"text":"其實我們在偵查中我們檢察官簽發這個G票這個應該會遇到最大的狀況因為這個事實上在這個很多偵查甚至審判初期這些被告或是證人的國籍並不一定你在這個你相關的這個卷內的資料不一定能夠掌握那麼清楚他去了你以為越南文你準備了越南文的船票就去他說他是泰國人"},{"start":8569.312,"end":8584.029,"text":"那這個船票就有瑕疵了這個有瑕疵之後後面你拘提不到你所造成的這些後面的這些法律程序通通拘捕的程序通通會發生效力的問題對不對那這個我想"},{"start":8589.322,"end":8607.728,"text":"現在有委員提案這個修法當然是利益良善針對我國目前這個外籍配偶新住民的人數的增加它是利益良善但是這個實務我們重視的是今天如果這樣我們就這樣委員會就這樣子修法通過我認為是在實務上"},{"start":8609.088,"end":8633.288,"text":"造成實務的衝擊 我認為也很不好但是問題是實務上是不是有大量的外籍人士他們因為語言障礙導致外籍被告他因為對於國語不熟悉導致他訴訟權益受損而申請救濟目前有沒有統計 我們司法院有沒有統計法務部有沒有統計"},{"start":8634.537,"end":8647.174,"text":"目前是沒有這樣的統計但是我們有特約司法同意的制度我知道我們同意制度現在還需要努力但是已經很努力了我知道但是我現在就講說我們應該要統計一下因為"},{"start":8649.497,"end":8675.488,"text":"不按我們台灣的語言所的造成他訴訟權益受損來申請救濟這樣子的我認為應該要做個統計這是第一點第二點我們司法院跟法務部我們就應該就這個如果說這條修法通過之後他對於這個審理的效力還有他每年會增加的這些人力時間經費的成本有沒有做預估"},{"start":8677.489,"end":8704.301,"text":"目前沒有去做預估現在我們都是任意性的去配合提供但是如果今天修法通過了你們就要就要下去包括人力包括每簽發一張這個船票的時間還有他所需的成本這些我覺得都應該下去估算這個你才能夠在委員會裡面說服大家說這個如果說今天就這樣子通過可能會在執行上面會有真的很大的自愛難行的部分"},{"start":8705.162,"end":8708.45,"text":"這部分我希望說你們能夠做這個估算那這個"},{"start":8712.033,"end":8735.761,"text":"這個有關通譯的部分這個也是我們專業通譯的這個人力配置我們如果未來今天這個修法如果照這樣通過的話可能未來在這個我們的這個包括法院跟地檢署的行政成本這增加都會造成一些執行的困難所以我在這裡也是就利用這個機緣因為我看今天的大家的討論都是政治性的討論大家沒有"},{"start":8736.661,"end":8752.919,"text":"沒有專注到今天可能同步要進行這個修法我希望說今天這個修法本委員會希望所有同仁大家能夠在這個修法上面能夠再審慎一點參考我們司法院跟法務部執法機關的意見接下來還有一點時間"},{"start":8758.155,"end":8778.975,"text":"今天也利用這難得的機會我們行事廳廳長來目前有關這個上市其實今年在3月的時候我就已經有做過質詢有關於我們司法聯盟鏈數位證據的真實性跟它的保存的問題這個問題我們從"},{"start":8783.421,"end":8802.108,"text":"2021年開始我們啟動所謂五大司法機關的司法聯盟鏈包括司法院法務部、台高檢、調查局跟警政署這五大司法機關成立的司法聯盟鏈在2024年我們啟動了一個叫做司法聯盟鏈共同驗證平台"},{"start":8804.969,"end":8817.102,"text":"那這個也就是說我們希望說透過這個驗證平台讓這個司法警察機關在第一線查扣的時候能夠同時上鏈上鏈之後這個確保這些數位證據因為數位證據的修改篡改它的痕跡"},{"start":8818.186,"end":8820.707,"text":"很難去判定整個證據有沒有被篡改有沒有被變造這些數位證據從第一線開始一直到最後審判終結的統一性的確保所以我們來做這個驗證平台"},{"start":8843.298,"end":8857.553,"text":"這個實務上也事實上也常常發生現在也一直在發生因為這個第一線的司法警察機關他在處理這個數位證據的過程的交接過程裡面他沒有遵守"},{"start":8860.12,"end":8874.925,"text":"這個相關的這些鑑識的規範導致未來在審判過程中幾乎被害人的抗辯很多都是在抗辯這一點這個狀況是現在我們雖然已經做成所謂共同驗證平台但現在這個有一個很大的這個問題那這個"},{"start":8878.763,"end":8888.177,"text":"事實上這個司法檢查機關在這個鑑識過程中他取得這個數位證據他沒有按照行政機關所定的鑑識規範完整記錄的這些交接的流程"},{"start":8889.469,"end":8911.711,"text":"這些他沒有遵守我們這個最高法院有做一個明確的一個表示就認為說這個刑事偵查中的這個偵查機關內部規則對外不具對外的法律效力所以這個即使他沒有按照這個數位證據保全的作業程序的這些規則相關的這些監視規則沒有即使沒有按照這個規則不影響他的證據能力"},{"start":8914.253,"end":8938.811,"text":"這是我們最高法院所做的一個裁定一個表示那這樣子事實上大部分的學說也是支持也支持說確實在這個過程中他不應該對外具有法律效力但是他就造成了一個負面的效果就是這些司法警察機關他就便宜行事既然他不影響證據能力所以他在這個"},{"start":8943.425,"end":8951.434,"text":"這個過程他就省事省力 執意操作就不按照不按照這個相關的監視程序來走這樣子的問題我們有什麼樣的目前有什麼樣的"},{"start":8957.997,"end":8976.206,"text":"能夠讓他兼具平衡 是不是市長來 跟委員報告事實上是自從這個113年4月這個司法聯盟面正式平台正式成立之後本部跟相關的司法警察機關事實上都不斷的在宣導跟推廣那當然這個我想這個法院的見解應該"},{"start":8977.307,"end":9001.096,"text":"不是說他不影響 而是不當然影響也就是說證據統一性仍然會是在個案中 法院審判的時候會去斟酌審證的內容所以說在偵查的階段我們為了避免會來舉證的時候造成這樣的問題所以我們在內部是非常努力的在推廣相關的做法 建立SOP"},{"start":9001.636,"end":9019.077,"text":"希望我們所有的現在實際上的整個審判過程事實上很多被告幾乎就是用這個在抗辯因為我們才剛剛這個啟用這個時間上還短我相信未來應該會逐步來改善那是不是有沒有考慮我們把這個整個數位證據的取得規定我們就明文入法"},{"start":9020.718,"end":9046.573,"text":"我想這個部分因為每個個案可能還是會有他的不一樣的情形這個這樣子 時間到 請司法院跟法務部我們針對這個有關數位證據的修法評估做一個書面報告給我好不好是不是能夠修法我們來說明好 謝謝委員好 謝謝那我們下一位請羅志強委員發言待會在羅志強委員詢答完畢後休息五分鐘"},{"start":9056.451,"end":9064.553,"text":"主席有請考試院秘書長中選會主委以及法務部次長主委法務部次長我想請教一下我們的李基隆主委7月26號的罷免投票你知道蔡英文總統在哪裡投票嗎"},{"start":9087.881,"end":9112.008,"text":"我告訴你 大安區的建安國小我沒有特別注意大安區建安國小那為什麼蔡英文總統可以在大安區投票就是她的戶籍在那個地方符合要求她是大安區的選民嘛 對不對有投票權嘛所以就在大安區投票主委你知道大安區有一類的人他就算是大安區的選民7月26號他沒有辦法投票你知道是哪一類人嗎你知道嗎"},{"start":9115.669,"end":9138.944,"text":"你如果硬說分類的話那可能有一些特殊的工作他們在投票日是沒有辦法來 我想請教我們考試院這個問題你應該要會回答在7月26號有一個特殊的一類的人跟你們考試院有關的他那天沒有辦法投票 是誰當天的參加國考的考生答對 什麼國考"},{"start":9141.314,"end":9170.493,"text":"那一天應該護理師社工室專業技師的考試 專業證照的考試護理師考試 沒錯吧我想請問 來 請教那個主委我在大安區敗票的時候啦我遇到一個考生的母親她家有兩個有投票權的考生那天都得去參加護理師考試沒有辦法去投票"},{"start":9172.011,"end":9192.358,"text":"她覺得沒有辦法接受她覺得沒有辦法接受為什麼她的兩個小孩不能去投票她沒有投票權她說她孩子也不能接受為什麼挑戰那一天要來舉辦罷免的投票我想請教一下我們的主委憲法第17條的規定是什麼人民有選舉罷免創自父爵之權非常好來 我想請教我們的祕書長"},{"start":9204.508,"end":9223.088,"text":"請問把罷免投票日放在7月26號護理師國考的那一天有沒有侵犯這些考生憲法第17條的罷免之權他的基本權利有沒有侵犯這個我不是秘書長"},{"start":9224.588,"end":9254.031,"text":"你是考試院考生的權益是靠你照顧啊對對對所以我們會很堅持就是說第一個我們因為國考我只回頭問你有沒有侵犯他的罷免權我們國考日期都是先訂的嘛所以我們在這過程中也有跟中研會有反映說哪些時候我們有國考非常好我們必須要捍衛他們的這個應考市府公職權你要捍衛他應考市府公職權你要捍衛考生的國家上的權利啊"},{"start":9255.503,"end":9282.155,"text":"考生的權利也要捍衛啊民主黨我對你的表現不滿意我只問你一句話那一天排在那一天有沒有侵犯護理師考生的應考他的所謂的罷免權憲法上的罷免權有沒有侵犯實務上如果他必須參加國考的話他就沒有辦法去投當然啊那你政府排那一天他就得難道他放棄前程去投罷免嗎你造成他選擇困難嘛"},{"start":9284.973,"end":9312.174,"text":"你答不出來這有侵犯他罷免權之前嗎沒有嗎有沒有侵犯到他的罷免權有沒有對嘛就跟大家講有侵犯嘛就這麼簡單嘛我問法務部次長來 我們政府的法律守門人當我們國家把罷免投票定在7月26號護理師有辦法去投票嗎除非他放棄護理師的考試啦"},{"start":9312.847,"end":9334.619,"text":"我想他並沒有因此喪失罷免投票的資格天啊 他當然沒有喪失罷免投票的資格他沒有辦法行使罷免權啦那是事實問題事實問題啊 謝謝啊我告訴你 學學我們秘書長法務部次長講出這種話來我也跟你講 你不及格啦來 請教我們中選會主委"},{"start":9338.752,"end":9363.783,"text":"有沒有侵犯到他的罷免權利造成他沒有辦法去投罷免票這個問題我看花一點時間跟大家做解釋報告第一個就是說通常我們在明年要舉辦的不管是國考或者是選務我們在前一年會有協調會盡量大家避開不要去互相干擾影響這個是我們行之有年"},{"start":9364.723,"end":9385.742,"text":"好啦 我現在要講什麼啦前面你跟考試院協調完後面就不用理考試院的意思啦第二點就是說今年的這個罷免案罷免案的投票日期法律有明文的規定是在罷免案宣告成立之後20到60天之內我等你講這句話來 我等你講這句話第三個來 再來"},{"start":9391.347,"end":9402.455,"text":"那這個20到60天剛好落在什麼地方呢就是在今年的7月11到8月19我等你講這句話7月11到8月19一共有六個週末來 繼續前兩個週末時間太緊迫了我們辦選務來不及這是第一個考量第二個"},{"start":9419.046,"end":9445.969,"text":"後面最後的兩個週末因為跟823又太靠近了怕重疊 怕互相干擾所以去頭去尾剛才說中這個兩個禮拜了只有剩下中間那這兩個禮拜這是什麼爛理由啊你去解釋給這個家長聽啦什麼叫做最後兩個禮拜太近所以你決定犧牲護理師的憲法上的罷免權"},{"start":9446.75,"end":9465.476,"text":"但是我們不辦這個20到60天之內不辦也是違法的那對於我告訴你 來 沒關係來 停我告訴你8月3號就沒有國考來 祕書長8月3號有沒有國考也是一樣週六 週日有沒有國考有沒有"},{"start":9466.636,"end":9485.066,"text":"沒有嘛8月3號有沒有在那40天範圍之內有沒有8月3號是禮拜天啦對這跟一般人民投票的這個好來來來沒關係我都知道你要講什麼藉口啦我想請問謝國良報免案是2024年10月13號沒錯吧禮拜天 禮拜幾主委不會不知道吧你們訂的啊"},{"start":9495.698,"end":9499.001,"text":"禮拜天啦林昶佐罷免案2022年1月9號禮拜幾禮拜天啦"},{"start":9505.526,"end":9526.192,"text":"立委的第十屆的第三選區立委補選2023年1月8號禮拜天然後十屆的立委補選台中第二選立委補選然後包括我們第九屆立法委員第二選區的補選台中市第五選區立委的補選都是禮拜天中選會主委我跟你講"},{"start":9532.028,"end":9560.615,"text":"今天你明明可以不侵犯護理師考試護理生考生的權益你卻執意要挑戰那一天來 我想請問一下我們的秘書長中選會選那一天有跟你們商量過有諮詢你的意見嗎有沒有我知道過程當中考選部有跟中選會有意見交換他的意見是贊成還是反對考選部有把我們的考試時程提供他贊成還反對"},{"start":9561.701,"end":9588.649,"text":"我再問你一遍我覺得對考試院有既往甚深考生的權益是你們應該掛在心中的一塊肉我的理解因為這是考選部去處理的但是我的理解應該是就是希望能夠盡可能錯開就反對你們考試院就是要站在考生的權益著想你們已經表達說不希望放在那一天中選會的意見是什麼"},{"start":9590.314,"end":9609.386,"text":"還是要放在那一天是不是一個中選會光這件事情就去侵犯護理師考生的憲法權利眼睛到底有沒有憲法來沒關係我告訴你我想請問我們的秘書長請問蔡英文總統的"},{"start":9615.379,"end":9638.269,"text":"罷免投票權跟護理師考生的罷免投票權誰比較貴重誰比較貴重每個人的權利都一樣當然是啊我在那天羅志強也可以投罷免票啊對不對蔡英文也可以投罷免票啊但是就是誰沒辦法投罷免票就護理師沒辦法投罷免票的考生"},{"start":9644.116,"end":9666.258,"text":"護理師考生那天有多少考生 多少考生應該有一萬多個對 一萬多人 當然不是全部都在罷免區不是全部都在罷免區但是有24個選區在同時進行罷免所以有非常多的考生 至少上千名 幾千名有至少有 沒錯吧"},{"start":9668.566,"end":9697.14,"text":"這幾千名的考生的投票權都不重要我今天是來為我們護理師今天討一個公道啦護理師考生討一個公道啦來 最後我告訴你請問秘書長 你知道7月26日這一天要作為罷免投票日最早是誰講的我不知道來 中選會主委最早說7月26號要罷免投票日我們中華民國裡面有一個人最早預言那一天是罷免投票日是誰是哪一位"},{"start":9698.23,"end":9723.525,"text":"這個沒有所謂的預言沒有所謂的預言我講的是事實問題你剛剛講事實問題我剛剛講就是七月十一到八月十一我請法務部次長嘗試題沒有知識也要有嘗試中華民國第一位預言七月二十六號就罷免投票日是哪一位這個我不知道你不知道你們不敢講不是不知道因為新聞很大王毅川都知道"},{"start":9725.151,"end":9751.423,"text":"就是柯建民啦 我們立法院黨團的總召 鍾嘉斌也一定知道你們的嘗試不如這兩位委員就是柯建民明明有8月3號 不是沒有國考的日子你中選會主委為什麼選7月26號 我告訴你啦柯建民總召都講了 你可以打他的臉 你不敢嘛我找不出第二個理由啊"},{"start":9753.629,"end":9779.722,"text":"那為什麼今天中選會主委今天這麼厲害我一直告訴你啊我是被罷免人啊我們會不會研究一下罷免的投票日你知道我們所有在議黨立委共同認為最可能罷免投票日是幾號你知道嗎就是8月3號因為8月3號是有道理因為沒有國考我們萬萬沒有想到你們會選一個7月26號去踐踏護理師考生"},{"start":9782.512,"end":9801.005,"text":"這就是為什麼今天我也要特別講我們中選會我跟你講李靖永主委不只這一樁啦條條樁樁你今天有沒有把人民放在心上有沒有把憲法放在心上為什麼今天你只因為柯建民就這樣那柯建民是什麼他是比護理師的考生更大嗎他的話是聖旨嗎主委你要不要跟我們護理師考生道個歉說聲抱歉"},{"start":9812.369,"end":9829.938,"text":"我想這個考試日期的決定有各種考量我剛剛已經報告過了最終就是我們的選委會我們委員會所做的一個決定今天我在這邊質詢主委我是因為有家長大安區的家長跟我反映"},{"start":9830.728,"end":9845.196,"text":"他覺得你欠他一個道歉對於任何個人都沒有辦法他可能可以去預測但是他沒有辦法他可以預測來 秘書長秘書長過來秘書長請你上來他竟然可以說這護理師考試可以預測"},{"start":9850.001,"end":9878.802,"text":"想要請問我先沒問你喔我問完你再回答我不是說考生去預測不是那誰預測是相關的人相關的人他預測神準你就做了跟這個事件有相關的人他自己會去算大概是落在什麼時候我告訴你你管誰能預測考生就預測不到你今天會侵犯他的罷免權我要表達的就是說這個日期的決定跟任何人沒有關係這是委員會的決定第二個委員很開心的我告訴你"},{"start":9879.542,"end":9898.773,"text":"我也很關心的因為這個日期決定而使得有些人他沒有辦法來參加考試對這一點來講我們也覺得非常的遺憾非常遺憾連鄭重道歉四個字說不出來因為這個罷免案的成立日期跟投票日期"},{"start":9899.253,"end":9926.102,"text":"今天是因為中選會妨礙了今天護理師國考生的罷免權你選擇的日子明明有8月3號可以選你不選你選7月26號他們沒有辦法他就在你各種各種考量之下成為犧牲品你這邊告訴人跟我講說你只是遺憾你不需要道歉連考試院都跟你講拜託你啦考選部拜託你不要那一天啦你一意孤行啊中選會"},{"start":9928.885,"end":9941.193,"text":"你要不要道個歉啊起碼吧考生值得你的道歉吧起碼吧憲法第17條的權利起碼吧你要不要道個歉"},{"start":9943.973,"end":9966.468,"text":"我想大家先理解我們中選會辦理這個選務決定這個時間有我們的不得已的考量在這種情況之下不得已啊 哪門子的不得已啊你到現在為止沒有跟我講8月3號什麼叫不得已的理由就是瞎掰出來一堆奇奇怪怪的東西然後又不敢承認是柯建民叫你做的"},{"start":9967.308,"end":9975.393,"text":"就說是柯建平預測歸柯建平預測我當然知道你這樣去講啊這個絕對不是這一點我可以公開的講沒關係啦 直播大家看在眼裡面我最後做一個簡單的結論齊秘書長今天我還是肯定一下我們考試院因為我看到新聞考選部有反對你們有守住立場我今天公開肯定考試院"},{"start":9996.906,"end":10023.943,"text":"但我今天公開譴責中選會一意孤行考試院都已經跟你講那種國考日也明明那40天內有其他不是國考日你中選會你就要那麼那麼的剛剛好不是因為柯建民的預測但是剛剛好跳到柯建民預測裡面去那時候全國討論都不是7月26號唯一講出7月26號日期就是柯建民"},{"start":10025.441,"end":10054.722,"text":"你現在跟我講跟柯建民無關誰信啊即便到今天這個地步就有幾千名考生因此沒有辦法行使罷免權就你李靖勇一個人造成的嘛你以為只有這件事情而已我從來沒有看過投票的時候中學會主委跟大家講不可以呼籲踴躍投票中華民國選舉時代第一位站出來叫大家不要踴躍投票就是不可以宣傳踴躍投票就是你李靖勇"},{"start":10056.26,"end":10069.246,"text":"我佩服你到五體投地我今天也告訴你今天大罷免大烙賽25比0裡面有一個有一份就是你今天你已經有烙的賽啦謝謝謝謝 那請回那我們現在休息五分鐘因為我們之前有先宣告啦"},{"start":10086.22,"end":10087.159,"text":"響鐘"},{"start":10485.233,"end":10489.014,"text":"好 謝謝那我們繼續開會下一位我們請麥玉珍委員發言主席好有請中選會主委麻煩中選會主委委員好"},{"start":10515.783,"end":10534.109,"text":"主委好想要請教主委一下我們在7月罷免案國民黨函告急你一開始說這樣的話就會認定說它是就是不行後來你就改口說沒有沒說不能"},{"start":10535.049,"end":10545.728,"text":"所以因為你是我們中選會最高的主管你說出來的都是應該是行政命令不能這麼說但是我們平民百姓"},{"start":10548.075,"end":10575.611,"text":"當這樣子的就是公投跟罷免依據什麼標準來去喊口號去說話才不會觸法呢所以要請教你因為你是決定者讓我們要在每一個地方要來去喊口號或者是要說話的時候怎麼樣才不會觸法所以但是呢在2018年你自己在選舉也高喊"},{"start":10577.313,"end":10592.535,"text":"選情危險那麼那個時候就說沒有這樣個案的認定這個標準是到底在哪裡所以你覺得如何比較處理比較好因為你在做決定"},{"start":10594.651,"end":10611.996,"text":"謝謝委員給我這個機會其實當天的一個對答實在是有一點失焦有一點失焦是你對打還是國民黨在喊口號對打委員跟我在當場的這個對答彼此有一點失焦了"},{"start":10612.636,"end":10629.623,"text":"那後來媒體報導之後大家把它連結在一起變成我說告急是不可以的那這個當然我當場沒有描述得很清楚這我要自己負責任我不能怪別人但是在事後我已經把這個事情說明得很清楚了"},{"start":10630.663,"end":10657.843,"text":"我當初的回答的意思是說你即使是用告急或者是什麼方式都不能夠夾帶類似民調之類的東西我的意思是這個樣子但是我沒有講得很清楚這中間有一個段落因此大家沒有辦法將前面的問話跟後面的回答把它區隔反而是把它連結在一起"},{"start":10658.903,"end":10683.533,"text":"這連結在一起就變成我說不可以告急那這一點我利用這個機會再一次的向大家來做個說明好 謝謝我們主委所以今天就是我要問你這個問題就讓你跟民眾有機會再解釋一次是 告急這個在各種選舉裡面到最後大家這樣說救命其實這很平常的事情"},{"start":10684.524,"end":10713.904,"text":"很臨場的事情所以說因為那時候你說情急所以我們希望你今天就是要講清楚因為我們中選會對政治口號的執法標準是什麼現在大家也不知道因為這個說可以那個不說不可以但是為什麼過去我們民進黨喊口號也不用查很多都沒有在查所以大家就會很多人現在都不知道"},{"start":10714.884,"end":10740.458,"text":"講一句話跟不出法講哪一句話是可以所以我們希望我們的中選會就是要有中立中立的標準來去喊口號或者是說要去喊口號的時候如果應該是講這些不行我們就要去查不分哪一個黨我們希望我們的中選會就是要"},{"start":10741.198,"end":10768.948,"text":"要有標準的一個做法我們現在要求你就是要有一個標準的做法所以在我們8月23日我們河山公投大罷免的時候同一天執行中選會的角色應該是中立提供正反雙方的資訊但是要確保就是選民獲得的完整"},{"start":10769.608,"end":10791.679,"text":"但是平衡的信息然而呢我們卻看到的很多應該要保持中立的行政官員跑去站台參加就是宣傳的活動這種行政不但破壞的行政中立好我們下一頁你按下一頁所以呢更"},{"start":10793.324,"end":10820.62,"text":"更可能讓行政的資源人為特定的立場就是助選的工具所以我們要請教一下我們中選會為什麼沒有立即停止 制止就是要如何建立這樣子的機制防止就是行政的機關濫用資源 介入公投所以我們想要請教一下我們的中選會"},{"start":10821.68,"end":10844.213,"text":"第一點就是有關於公投那中選會作為一個主辦的機關我們是秉持中立的立場來辦理相關的選務至於正反雙方各有主張我們認為正反雙方的這個主張都應該要透過適當的管道來讓選民他們能夠了解"},{"start":10844.753,"end":10873.178,"text":"以便於做一個理性的決定所以因此我們辦了五場的電視的意見發表會最後一場也是在明天晚上的七點鐘在華視的頻道播出我們一樣在呼籲民眾能夠踴躍的來收看除此之外我們還利用很多多元的管道包括電視 網路包括廣播包括這個"},{"start":10874.398,"end":10903.518,"text":"我們都知道每個人都有去看但是我們要問的就是說我們的行政官員政務官去參加就是一個宣傳的活動所以說我們覺得這樣子是立場不中立去宣傳的活動去參加的就是靠邊站這樣的行政官員就是行政院長內政部長都是大罷免或者是我們公投"},{"start":10904.758,"end":10928.3,"text":"他是行政官員 所以說他這樣子的立場所以你覺得這樣子的做法是有中立嗎這樣是靠邊站 這樣可以嗎這個部分我們要怎麼去定所以就是跑各個地方在做站台的動作他不是立委 他現在是政務官"},{"start":10929.261,"end":10955.717,"text":"所以我们要怎么样去保持这样子的选举的中立我们想要的知道说你怎么样去制止或者定立的是这样子的规定跟委员报告那这一部分的问题并不属于中选会的全责但是你有在网路在别人在问你的说你说行政官员是当事人对不对行政是当事人"},{"start":10956.457,"end":10978.366,"text":"你回這樣子啊這個是在這個公投案公投案中有正方有反方嘛有正方有反方對啊你去辦公就是辯論的辯論會剛才你講的很多場了嘛但是他跑去就是民進黨辦的場來去站台啊這個我們管不到了"},{"start":10978.926,"end":11006.809,"text":"對啊但是怎麼什麼管不到但是你們行政人員你還回說他是行政官員是當事人他是選舉的當事人嗎還是他是民進黨的當事人有沒有違反行政中立這個要由權責機關來做認定來做處理如果你說這樣的話像剛才你看這些這樣子的話在這樣的審查的時候你們要不要辦"},{"start":11007.981,"end":11029.673,"text":"什麼審查對你審查這些都亂講的話跟我們的公投的意義的精神都不對啊你要不要去查這個言論對不對這是有你之前有去告所以我們在公投宣導上我們8月5號葉教授明確指出就是河山"},{"start":11030.853,"end":11049.039,"text":"耐震能力的比台北101還強還要非常關鍵的科學的事實但我們看到的地方就是用這樣子的浪費11億或者風險留在後代這種片面的說法帶風向所以請我們的主委要交代說中選會在全國宣導的計畫如何明確的傳達"},{"start":11059.783,"end":11083.404,"text":"如果是這樣子的 像這樣的話我們要不要去查去告因為之前你們覺得說選不對都要去告啊如果是我們地方選委會有偏頗和反核的宣傳這樣子我們要如何去糾正啊中選會不能夠介入正反雙方的攻防啦共青不能被鎖住"},{"start":11084.685,"end":11093.99,"text":"那如果是我們地方的選委會我們的選務人員有違反中立的規定的話那我們有責任要去查處對 所以你就是要去糾正不是說別人那是我們的選務人員的部分"},{"start":11100.424,"end":11117.376,"text":"沒錯所以我們希望就是說我們中學人會在公投中應該就是說是資訊守門人對不對所以我們要如何確保就是核三就是科學的實際而是說別人再去"},{"start":11118.197,"end":11130.051,"text":"到處造謠 到處講的都不是事實所以我們中選會要去做 公聽會要去宣導這件事是事實的事我們要去查 要去糾正 不能讓說什麼跟我們公投的事實都不一樣"},{"start":11137.179,"end":11151.448,"text":"所以我們希望你要介入來去查這些事情立法院交付的公投案並沒有公聽會的規定但是我們有辦電視的意見發表會所以說意見發表會是雙方不一樣的意見但是說我們是一個資訊的守門人所以我們一定要明確的我不能去判斷委員請你能夠諒解我們不能夠去判斷"},{"start":11164.949,"end":11177.139,"text":"你們沒辦法去判斷所以說這些都是在網路亂傳的話就跟你們都沒有關係如果有違法的地方 權責機關自然他們會去查處但是這部分並不屬於中選會的權責範圍之內"},{"start":11181.092,"end":11207.01,"text":"所以就是之前別人在之前你去告的也是因為是我們在選舉的時候有一些對選舉的稽查或者是講話還是什麼或者不明確所以你們就要去告他後來就不起訴但是現在公投跟大罷免變成大家都親切講你都沒管就對了"},{"start":11209.603,"end":11227.876,"text":"說對沒對都沒管就對了就是違法我們公投的精神你也不管不是我剛剛跟委員報告過依照這個選罷法的規定大概有兩個部分一個50條一個45條50條牽涉到刑事責任這是由司法機關來管45條這是行政責任是規範我們的選務人員這部分中選會會管"},{"start":11235.925,"end":11260.857,"text":"好如果是這樣子的話我們就是希望說你就是有一些片面的因為你們本來就是不管是選舉你們都要去到處來去說宣導對不對公投都沒有去做宣導選發法也沒有去宣導對啊有宣導的話正確的如果是很多都不正確你們一定要介入"},{"start":11261.497,"end":11286.816,"text":"不能說鋪天蓋地了大家講都不正確就影響到我們的立法的精神我們的宣導是就選務的部分來做宣導我們的宣導不能夠去說要不要當然 我就選務是說公投的精神我們的公投的精神不能讓這些就是講偏薄或者是對我們的公投的意義"},{"start":11289.761,"end":11315.853,"text":"就整個就是亂套了這樣的話我們希望說中選會你也要去灌一下啦 不能說這樣就青菜這樣都是亂掉了我們依法來辦理好 謝謝謝謝委員好 謝謝那我們下一位請賴氏寶委員賴氏寶委員 賴氏寶委員蘇清泉委員 蘇清泉委員蘇清泉委員好 下一位我們請翁曉琳委員發言"},{"start":11328.909,"end":11333.093,"text":"主席好 這邊有請詮釋部施部長麻煩施部長是 施部長好因為我們今天討論的議題是有關於行政中立的議題那當然我們現在曉得就是就整個的公務人員行政中立法裡面其實並沒有包含去規範政務人員"},{"start":11351.608,"end":11379.575,"text":"這個行政中立所以我想這也是目前在整個行政中立法制裡面其實最缺乏的一塊那麼我在這邊我想請教您因為昨天賴清德總統他曾經有公開喊話說讓我們一起要針對核三研議的公投投下不同意票請問您認為賴總統說這句話有沒有違反行政中立沒有"},{"start":11380.339,"end":11401.537,"text":"沒有為什麼沒有我跟委員報告行政中立法裡面有規範的是選舉跟公投那它大部分規範是選舉那公投的部分我想這個部分總統的態度總統本來就不適用行政中立法他當然沒有違反行政中立法的問題那有沒有違反行政中立"},{"start":11402.597,"end":11425.368,"text":"他是代表他作為一個國家元首對一個公投的立場的宣示所以你認為作為一個國家元首作為一個總統他的一個政策態度他可以他到底是代表誰他是代表全中華民國代表這個總統府這個機關還是說這今天是代表他個人的立場我覺得是代表他是一個民選總統出來以後他的政策的一個態度"},{"start":11426.141,"end":11455.038,"text":"民選總統的政策對 那現在就是一個這其實是立法院所提出來的公投這不是總統所提出來的防禦性公投所以呢 他今天他用總統的身分去講這樣子的話這沒有妨害公投嗎我想公投本來就是沒有妨害到大家就是有關於公投的這個這個公平合理以及這個這樣的一個投票投票行使嗎"},{"start":11456.578,"end":11460.499,"text":"我認為他是代表他作為一個總統所宣示他的一個政策的態度所以我想這部分大概就是我跟部長對大家的意見的不同總統昨天是在什麼場合說這句話的他在總統府說的嗎他在中常會說的樣子中常會是哪邊的中常會是民進黨的中常會對"},{"start":11481.465,"end":11508.92,"text":"這就是我要講的如果說他今天他是作為一個民進黨的黨主席他去說這句話我沒有意見但是如果他今天作為一個總統他說這句話就顯不適當可是看起來我覺得從四副長您剛剛的回答裡面我認為說其實您對於一個國家機關一個重要的職務他利用他的職務的名氣對外發言他到底代表的是誰這樣子的一個"},{"start":11510.595,"end":11532.376,"text":"观念我觉得您是跟我们一般的这个法界学界的这些想法是完全不同的总统他是一个国家的名气他利用这样子的一个职务他对外说的话他是代表全中华民国的人民您知道有现在民调有多少民众是支持河山演义的吗"},{"start":11534.266,"end":11557.269,"text":"我不清楚您不清楚所以代表您平常都沒有在關心時事都不曉得我們的民間的這個民間意見的這個趨勢我告訴您已經好幾個不同的民調機構都顯示大概有六成到七成的民眾是支持核酸原液的所以今天總統他講這句話他到底代表是誰的意見"},{"start":11559.025,"end":11578.072,"text":"是他個人的意見嗎還是民進黨的意見如果說他今天是代表總統的意見說實在話我認為這就是嚴重違反行政中立雖然說在我們現在的行政中立法裡面你們可以講說確實我們今天的公務員員行政中立法是不規範政務人員的但是你們自己也有講到"},{"start":11579.552,"end":11604.079,"text":"公務人員的長官也應該要遵守公務人員的行政中立法你們自己的解釋都這麼說他不能夠指示部署做違反行政中立法的行為好 所以就代表說只可以長官 公務人員的長官部會首長 總統 院長他可以違反行政中立但他的下屬不可以違反行政中立"},{"start":11604.699,"end":11622.533,"text":"我覺得這樣子的說法對於一般的社會大眾來講是無法接受的因為我跟妳報告我們的行政中立的這個名詞每個人見解不一樣我尊重妳的想法但是真正的行政中立根據我們行政中立講法是指參與政治性的積極性的參與政治活動所以剛剛總統說的那句話他們沒有屬於政治活動的範疇嗎"},{"start":11628.499,"end":11651.088,"text":"這是屬於他的政策的一個言論這是屬於政策還是屬於政治活動的言論我覺得這個部分的話真的是要搞清楚這也是為什麼大家現在對於所謂的行政中立的這個要把它法制化然後公務人員的行政中立法裡面其實它是對於公務人員要參與跟政治活動或是選舉公投相關的這個活動範圍的這樣的一個"},{"start":11655.43,"end":11684.65,"text":"情況其實都做了非常嚴格的規範那但是呢反而是對於政務人員從總統以降的這些部會首長都是輕輕的放過輕輕的帶過他們嚴重違反行政中立也都認為沒有違反行政中立然後我們已經很多次的希望全序部能夠趕快要去立法不管你是修法或是制定專法你總是要有個態度啊但是你們看我在今年五月份的時候我有請全序部給我一份"},{"start":11685.99,"end":11708.5,"text":"給我一份資料就請你們去研析到底現在世界各國裡面對於這個政務人員的行政中立的相關的法制的規範情形如何就你們給我的這個各國制度比較的研析報告裡面第一個我寫的我看了基本上就是一個非常簡單也沒有什麼深入研究的報告然後第二個就是"},{"start":11709.905,"end":11738.865,"text":"從你們的報告裡面你們到底是希望是比照未來是應該要像加拿大一致就政務人員的職務本身就屬於政治性質所以他就可以從事政黨活動也不管他是不是上下班時間還是說應該像美國日本德國英國一樣這個基本上採取比較嚴格的標準在非政務職務的身份底下或是非執行職務的時候才可以參與政黨活動以及表達政黨立場"},{"start":11740.452,"end":11741.925,"text":"就是你們現在局局部態度是什麼"},{"start":11742.813,"end":11769.487,"text":"我想委員當初有要求我們就一些其他國家的一個現行的規範給委員會做一個報告我們也務實的去做了這個事情也把相關的規定我想細部的條文當然沒有放在上面我們整理也跟委員會做過報告那我們的態度是說政務人員基本上跟公務人員他的本質就是非常不一樣如果說你要對政務人員的某些行為做規範"},{"start":11770.828,"end":11781.537,"text":"那是属于立法跟行政权的一个立法政策的一个议题所以全区部不准备提案修法因为根据宪法全区部不应该管政务人员"},{"start":11782.893,"end":11804.663,"text":"所以你認為說從縣級的角度來講這個政務人員的相關法制不是屬於你們全學部考試院的權責那所以政務人員的退伏條例是誰定的我想如果委員可以多了解政務人員當初立法的一個背景一開始考試院是不樂意的我先要講嘛 政務人員的退休輔學條例的主管機關是哪個機關現在是考試院沒有錯"},{"start":11805.143,"end":11827.596,"text":"是那所以既然你們都已經規定了都已經承擔了政務人員的退休撫恤條例作為他的主管機關然後你們也提案那為什麼針對政務人員中立法你們又撇得一乾二淨說這不是我的責任我想你們這樣的講法大家能夠接受嗎社會大眾能夠接受我覺得這是一個問題我跟委員報告基本還是回到憲法最上位的觀點我想憲法明擺講"},{"start":11829.005,"end":11842.91,"text":"考試院主管公務人員政務人員是高度政治性不是只有中央政府有各級政府都有政務人員所以這是一個非常複雜的一個議題適不適合由考試院來做主管但是就實務上來講就現實的上面來講我們現在已經從憲法的解釋來講而且實務做法來說你們也已經承擔了去制定政務人員府去條例的一些"},{"start":11850.632,"end":11872.616,"text":"如果剛委員報告過說那個從立法的背景如果早期的立法背景去了解的話現在的背景並沒有改變太多好 這個議題我不再跟您爭執了因為我想這個很重要就是這個全學部考試院如果怠惰不準備提案我們立法委員我們會主動的提案好 那這邊那就先謝謝您 師傅長那我接下來要請教任總這個請任市長"},{"start":11879.113,"end":11885.107,"text":"委員好是 任市長您好這個我直接了當的問請問2026年軍公教會條新嗎"},{"start":11888.703,"end":11917.026,"text":"我跟委員報告一下我們這個禮拜一有找公教協會的同仁來開會那在會議上他們都有表達他的期待然後我們最近會再開公教人員審議委員會然後開完會以後我們會盡快把結論送到行政院所以你們現在初步的方向是什麼8月21號的院會之前你們就會抵定嗎目前朝這個方向努力"},{"start":11917.847,"end":11945.501,"text":"那春毅是乐观还是这个我没办法答复因为这个节定前会在行政院这里我们只是一个专业幕僚会把大家的意见中正所以这是你们专业幕僚你们应该就要提出专业的意见从现在零年的这个物价通膨各方面来看是不是军工教目前的待遇的状况都还是属于中下偏低了也就是说跟其他的这个产业界里面的这个薪资相比"},{"start":11946.061,"end":11963.6,"text":"我們是不是還是我想我們會從幾個過面剛才我也提了CPI是其中一個還有經濟成長力的問題還有GDP的問題還有民間薪資的問題還有國家財政會從這基本上從這五大過面裡面我們會中整"},{"start":11964.841,"end":11974.387,"text":"一個參考的數據提供反正總之就是人事長你現在不敢把你們人事總處的意見清楚的表達出來會議還沒有開我們怎麼表達但是你明天已經有一個專業的意見了沒有 我們還要再開一次委員會"},{"start":11982.372,"end":12009.275,"text":"好 OK 總之我就期待期待會有一個好的消息那麼接下來我要問的就是說我其實在今年大概三四月的時候我其實還是四五月我就已經請教過任市長你們到底對於軍公教待遇審議法制化的作業你們進行到什麼程度我還記得您那時候說你們任總已經提出了草案送行政院行政院七月底就會公布"},{"start":12011.104,"end":12030.689,"text":"結果到現在都已經八月中了我跟委員報告我們兩個影子都沒看到整個法制化的條文總共有八條然後行政院所有的程序都走了那現在等於就是在等待把這個案子排到行政院院會當行政院院會通過以後會送大院審查"},{"start":12031.069,"end":12050.046,"text":"那明明這個就是大家很關心而且這也是立法院這好幾個委員包含我在內我們都希望說能夠盡速的看到行政院的這個法案可是你們一直拖一直拖就算是你人是總處這裡算是有在合乎的期間之內提案那為什麼行政院一直拖拖拉拉"},{"start":12051.38,"end":12069.129,"text":"都沒有要排定審案行政院有它綜合的考量因為每一個禮拜開了宴會要審查的法案事實上非常多尤其最近又加入所謂的台美的關稅相關的議題所以我想它會有一套機制去排序這個排議程也不是人事長您的全責但是我這邊只是要講就是有關於軍公教"},{"start":12078.993,"end":12102.65,"text":"待遇審議的法制化這也是我們一直都很重視的對不對希望你們提案你們也不提那你們是不是應該要盡數在你們人事總之至少公告先預告你們的草案內容是什麼有預告過了後來的修正版本是不是可以請你們今天會後提供一份你們的送到行政院的公告草案給我"},{"start":12104.11,"end":12129.629,"text":"我这里可以答应委员我们会再跟行政院拜托看看尽快是怎么样是连我们立法委员们都不可以知道你们到底提了什么内容吗我们那个资料会送给委员这也是个秘密的资讯没有这个公开的所以我这个本席要求今天会后你们在明天就可以把你们送到行政院的版本"},{"start":12130.71,"end":12156.559,"text":"條文 你說只有八條嘛送一份給本席或是這個司委會的委員們做參考對這段話我們現在不少的一直等待下去這是當時我們對你們的要求你們沒有做到嘛那另外針對於這個政務人員奉集法治化的問題這也是一個目前在法治上面的一個空白的一塊"},{"start":12158.766,"end":12162.728,"text":"我們現在政務人員的諷解是規定在哪裡我們有相關專法嗎就是來 你來回答我們現在對於總統副總統有一個專法但是政務人員現在沒有一個專法好 那所以是規定在哪裡呢所以我們現在政務人員的諷解是怎麼給是依照什麼樣子的規定去"},{"start":12188.089,"end":12216.76,"text":"合給他是根據那個行政院有一套已經實施很久內部的一個就是有一個複雜的一個內部的一個規定然後做每年在做年度調薪的時候就用那個方式來做有一個點數所以看起來就是不管是部長或是人事長都搞不清楚現在政務人員的縫緊是規定在哪裡是依照什麼樣子的辦法或是這個法令去合給"},{"start":12218.944,"end":12242.785,"text":"這是規定在全國軍公教員工待遇知己要點的第三項裡面其中有個政務人員給予是照附表一所定數額之給好 我要先講就是說這個也是名不正言不順你政務人員是跟軍公教人員就是不一樣啊他的退休撫恤你們都有定專法那麼為什麼政務人員的奉集法你們卻不提"},{"start":12244.56,"end":12271.954,"text":"這不應該是要把它提出來嗎中立法也說是軍公教人員跟政務人員不一樣也不能夠適用但是公務員服務法裡面卻又涵蓋了政務人員這個整個法制的體系是錯亂的我本席認為 權需部跟人總在這個地方你們都失職這不應該把它法制化弄清楚嗎"},{"start":12276.041,"end":12288.466,"text":"所以政務人員的薪水到現在為止就是用一個要點在規範要調高調減這都是你們自己行政裁量權把立法權全部都晾在旁邊我認為這不是一個正常的做法任市長有可能"},{"start":12298.957,"end":12325.302,"text":"順便提嗎 軍公教人員奉集法制化然後呢 也另外再提出政務人員奉集法制化這個我們回去再演繹一下 好不好是 然後也希望是部長至少在現行的制度底下考試院 權序部他還是負責有關於政務人員的相關的法規不管您同不同意 但是現在就是如此"},{"start":12326.556,"end":12332.804,"text":"所以既然有了政務人員退府條例那政務人員的相關的其他的規範是不是也應該要一併提出"},{"start":12334.335,"end":12358.305,"text":"如果說是行政機關這麼消極這麼怠惰的話我們現在立法委員我們都非常努力很認真很積極我們會很迅速的提出相關的法案到時候你們還是得要配合辦理配合來審議不要又說是哎呀這個都跟我們這個我們當時都沒有參與啊我們都不表示意見然後法律通過之後又再提出申請釋憲說我們的法案是違憲我覺得這是極不負責任的態度"},{"start":12360.745,"end":12385.236,"text":"好 以上麻煩這個任市長不要忘記明天之前把我們剛剛講的你們送出去的軍公教的待遇審議辦法請一份給我好 謝謝好 謝謝翁委員那下一位我們請吳思耀委員發言那今天會議的時間我們持續進行到所有登記方案委員請大家結束為止好 我們請吳思耀委員發言"},{"start":12386.863,"end":12414.384,"text":"謝謝主席來 我先請法務部次長麻煩次長但我要提醒一下公務人員加薪這件事情目前政策還沒拍板那我提醒一下國民黨的委員那今年很早就已經2025年加薪嘛那當時在立法院審議總預算的時候為什麼Pending到5月才把加薪發下去是因為在野黨的委員"},{"start":12416.605,"end":12437.717,"text":"對於總預算做出了一些很大的一些前置跟干擾好不容易加薪的3%居然是在今年5月才發放到加薪的公務人員的手上請在野黨的委員一再的要求加薪加薪加薪的同時也應當去思考在總預算的審議當中不要為難自己國家的總預算次長請"},{"start":12441.199,"end":12470.319,"text":"因為這個社群上有個重要的新聞我認為是需要澄清一下那我收到了蠻多律師界的反應那昨天在台中地院那赫然發現有一位中國籍的律師擔任了訴訟代理人嗎我沒有進一步的訊息只是看到這樣子的一個新聞讓我們赫然認為要去檢視一下法規那就這個個案法務部應當趕快去了解那事實的狀況是如何"},{"start":12471.219,"end":12492.741,"text":"跟委員報告 首先這個案子因為我們昨天晚上只看到民眾在社群媒體上的發言其實詳細事實如何我們其實並不清楚看他所講的這個內容疑似有可能違反律師法120條規定所以目前這個臺中地檢署會去依法偵辦"},{"start":12494.002,"end":12522.803,"text":"那但是其他的部分可能細節需要釐清那好像今天這個司法院那邊台中電有發過新聞稿說這個依照台中電院的新聞稿可能要請司法院來補充就是說這一個這一位這個民眾他其實是以這個公司的這一個公司的員工受雇員工的身分所以他並不是辯護律師對 他有沒有 他到底有沒有"},{"start":12523.644,"end":12550.786,"text":"用這個律師的身分來執行律師職務我覺得這個還需要釐清那法院的審理過程我們會尊重 以上所以個案你們有掌握司法院也有掌握這個狀況嘛 對不對好 那就個案的部分我認為要清楚了解事實然後要讓社會清楚的說明現在的律師法對於中國律師可不可以在台灣執業是沒有規範的港澳條例22條有規範是可以允許但是要向法務部申請"},{"start":12551.767,"end":12570.804,"text":"但兩岸條例是沒有規範的兩岸條例是沒有規範的所以說從這個個案來講當然釐清事實是一個重點但後續也給我們立法委員一個好的方向我們好好去就這個方面來處理那我問一下如果外國律師在台灣執業他申請的程序是什麼"},{"start":12571.164,"end":12592.591,"text":"是 依照律師法115條的規定外國律師非經法務部許可並於許可後6個月內加入律師公會不得執行職務但是當然他有一些例外的情形所以看來外國律師事務所的申請跟港澳條例22條是一樣的我們剛剛講的是外國律師對我知道那事務所的話是在120條的規定好"},{"start":12594.432,"end":12609.918,"text":"那我了解了那後續這個部分我們好好在法制面去思考一下但這個個案要掌握好嗎那不要讓輿論大家有很多的以而傳而的狀況好謝謝次郎請回好誰行政不中立呢請那個權序部我們施部長下一頁"},{"start":12613.863,"end":12631.578,"text":"汪小玲委員已經離席了很可惜喔要不然我想請她可以在場一起分享一下我用她的魔法打敗她到底誰適合適用行政中立法很清楚嘛來 部長誰適用行政中立法剛剛她一直在說賴清德總統"},{"start":12632.879,"end":12652.849,"text":"在民進黨的中常會針對核三研議的公投表達了他會去投票這件事情你剛講得很清楚他如果在民進黨的中常會以黨主席的身份這也沒有問題事實上公民投票他在進行的是一個政策政務人員對於政策表達他的政策立場"},{"start":12653.849,"end":12662.959,"text":"這也是他的職責不是嗎是的否則所有的政務人員跟政策相關的事情有公投存在他不能表達他的政策立場那誰為政策負責了呢"},{"start":12665.171,"end":12684.639,"text":"我想還包括不同的民選行政首長可能也都有不同的因素所以我要用汪小林的魔法打敗他就是如果賴慶的總統不能夠對於核三研議公投表達他的立場的話那蔣萬安怎麼可以跟黃國昌見面的時候他說支持核三研議公投呢"},{"start":12685.666,"end":12703.325,"text":"如果賴清德不行 那為什麼盧秀燕可以說河山研議公投是給人民一個新的選項所以同樣的道理政務人員本於政策表達他的政策觀點第一個 他沒有違法第二個 我認為這就是政務人員的"},{"start":12705.169,"end":12728.911,"text":"責任不是嗎所以中央跟地方適用的是同樣一個法律當國民黨的委員一直認為賴清德不可以就是賴清德不可以那麼去問一問為什麼蔣萬安可以為什麼盧秀燕可以我們也不要講因為政黨的關係你的政黨可以我的政黨不可以我們也不要流入黨派之爭就對於公民投票他進行的是對於政策的討論"},{"start":12729.932,"end":12758.545,"text":"政務人員對於政策討論公共事務表達立場合作之有對不對下一頁早上陳培宇委員跟您討論過這個問題行政中立法規範的是我們的公務從業同仁對於人民的表意自由不是規範的對象嘛對不對所以立法院來針對來受訪陳情的民眾身上別了一個"},{"start":12759.785,"end":12782.146,"text":"對於罷免的意見表達的撕帶都禁止帶入立法院那立法院不正是應當歡迎不同的意見進入的民主殿堂嗎你認為立法院用違反行政中立來禁止公民的飄帶別在他的身上進入立法院這是不是大有問題"},{"start":12783.212,"end":12800.573,"text":"我早上有說過立法院是一個代表民主政治的一個殿堂它有公共空間的部分有屬於純辦公公務人辦公的部分所以如果做這樣一個區隔就會比較好理解但事實上公務人員行政中立法不適用於人民啊不是嗎"},{"start":12802.423,"end":12830.741,"text":"那我要再用翁小林委員的魔法打敗他右邊這個圖是韓國瑜院長拿著一個這麼大的標語說要不同意罷免這麼大的標語可以拿在立法院的議場前面表達韓國瑜院長跟國民黨立委的意見如果這是可以的話那人民一個小小的50公分的絲帶要被禁止"},{"start":12831.781,"end":12858.34,"text":"這不是很奇怪嗎我接著問韓國瑜院長可不可以針對公投表達他的意見當然可以嘛對不對所以說翁小玲剛剛說賴清德不可以那就大有問題了基於公共政策的討論如果翁小玲委員認為賴清德不可以那請韓國瑜院長針對核三研議公投最好閉嘴不要講任何一句話因為這是國民黨的翁小玲要求的"},{"start":12859.369,"end":12885.789,"text":"政務人員就針對政策表達立場合作之有呢完全沒有違反行政中立的問題不是嗎那一個更大的諷刺最意識不中立的韓國瑜最政治不中立的韓國瑜國民黨的委員可以容忍對於人民一個小小的絲帶卻要禁止他這是大有問題的不要雙標至此啊來 下一頁"},{"start":12887.253,"end":12902.083,"text":"行政部中立在這一次這一段時間我們好好來檢視找出對的方向下一頁洩露民眾的個資來遂行國民黨委員發起的國民黨部發起的惡霸"},{"start":12904.225,"end":12917.496,"text":"違反行政中立被司法認證的而且自己認罪的基隆市的民政處長用個資來幫助國民黨連署罷免有沒有違反行政中立"},{"start":12920.373,"end":12939.156,"text":"已經被判了嘛對不對司法也認證了嘛花蓮市的民政處長明良珍也違反了各司法違反的行政中立濫用行政權限來替個別政黨進行罷免的事宜也清楚的違反行政中立嘛對不對也被判刑嘛他也認罪了下一頁"},{"start":12940.56,"end":12952.969,"text":"好 這是一個新的面向要跟您討論這一次也發生了各縣市有一些反罷免的文宣被塞入了它是夾帶著這個選舉公報進入社區"},{"start":12957.492,"end":12979.657,"text":"那當然這個案在桃園有在花蓮有我們希望他不是一個通案啦不要成為這種大家有樣學樣這個違法的樣態但是我們從這個事件當中看到的是這些反罷文宣可以跟著投票通知單進入家戶這有沒有涉及違反行政中立我想他應該是跟選舉罷免法有關吧好下一頁選舉罷免法沒錯好"},{"start":12986.884,"end":12993.192,"text":"這是一個我們要跟 欸內政部有代表來嗎或是中選會還是內政部 中選會好了"},{"start":12995.595,"end":13018.157,"text":"我們來就這個新生的樣態好好來探討就發生在桃園跟花蓮的選舉公報夾帶反罷免的文宣這件事多數的利害相關人也就是這些反罷的國民黨立委的當事人都說他們不知情這是李林長自己可能假婆啦 或是不知道啦"},{"start":13019.418,"end":13047.08,"text":"欸 注意不管是行政中立法是權序部管的或者是公務人員選罷法裡面針對夾帶這種文宣可能選舉也會發生 公投也會發生其實它的規範是不明確的李領長現在是不受行政中立法規範對不對 部長不受嘛 李領長不受嘛但是李領長有沒有受公務人員選罷法的規範 主委他們並不是我們所謂的選務工作人員"},{"start":13047.941,"end":13076.644,"text":"所以呢 可以嗎可以這樣嗎這種行為當然在我們選務上是不允許是不中立的嘛我們每一次都是苦口婆心提醒大家從這個個案我們就看到我們法規要精進下一頁我建議針對公職人員選舉罷免法的增訂45條之一很清楚的來明定各級選委會或鄉鎮市公所所委託負責發放選舉公報或者是投票通知單之人員"},{"start":13077.705,"end":13103.718,"text":"不得有下列行為就是幫忙塞一些東西啦這些有特定的選舉或是政黨議事的相關資料或物品或者是利用發放機會去口頭的宣傳啦去支持特定候選人或者是罷免案或是公投案等等這些東西如果我們試著在公職人員選辦法裡頭來增訂其實就很明確讓林林長知道你不行"},{"start":13104.818,"end":13116.302,"text":"包括有規定也要有法則我也一併的提出110條第一項如果違反了剛剛所說的幫忙夾帶一些文宣在選舉公報應當中立的事項裡頭他沒有中立"},{"start":13119.008,"end":13145.905,"text":"也定於罰則就是現在的10萬以上100萬以下您同不同意這樣更明確我們尊重其實即便是在還沒完成立法之前我們這部分還是會加強宣導你們加強宣導一定要加強宣導但事實上就是有一些人惡意的濫用法律的漏洞他說我不知道啦我不是故意的啦或是那是別人做的不是我啦熱心民眾為之啦"},{"start":13147.267,"end":13165.086,"text":"我認為法律明確比較重要其實現在要做這種這個夾帶的行為的話是絕對逃不過民眾的眼睛是 所以這一次罷免的過程當中國民黨的特定候選人被罷的候選人發生這種事情社會才很快的進行反制嘛"},{"start":13165.606,"end":13183.556,"text":"以至於能夠抑制他大量的被有樣學樣被影響了罷免投票的中立嘛我現在說的剛好個案是發生在國民黨的特定被罷免的委員的選區但我們在制度的檢視他應當適用於任何的政黨"},{"start":13184.356,"end":13212.915,"text":"適用於任何的選舉者適用於所有的人因為法律就是不分黨派它規範的是一個該中立就中立該守法就守法所以我們今天在這裡釐清了李林長確實不受行政中立法的規範當然我也想過要不要把他納入啦但是李林長本身納入的姿勢體大李林長本身有黨籍他也是政務人員不是嗎李林長也會陪著我們可能一起參加活動"},{"start":13214.296,"end":13238.319,"text":"所以說不要為了規範某些事情就做了不合宜的規範但是對於公職人員選罷法的修訂可以很明確的把夾帶一些選舉意圖特定政黨的東西把它防堵起來我希望後續大家都可以一起來支持好嗎好辛苦大家好謝謝大家那再一次提醒喔不要永遠是"},{"start":13239.7,"end":13264.295,"text":"只要賴清德都不可以蔣萬安盧秀燕都可以我們是同一個國家是用同樣的法律不管是行政中立議事中立政治中立規範的都是同樣的不同政黨的人都要受到規範我要在這裡再一次的清楚的強調而不是選擇性的來守法對不同一級的人就施以不合理的規定好謝謝"},{"start":13265.873,"end":13272.826,"text":"好 謝謝那我們下一位請王洪威委員 王洪威委員 王洪威委員下一位我們請鍾嘉斌委員發言"},{"start":13289.697,"end":13315.989,"text":"主席在場委員先進列車政府主管官員會長工作夥伴媒體記者女士先生先有請我們司法院的理聽長和法務部的黃次長以及刑事警察局的蔡坤毅蔡警政監警政監委員好好 聽長好 次長好還有我們刑事警察局的還沒有到"},{"start":13322.658,"end":13347.877,"text":"來 我先請我們蔡警政監是委員好你在刑事警察局你們刑事警察局負責打詐嘛是你覺得詐騙嚴不嚴重詐騙蠻嚴重的好 來 謝謝來 次長您覺得一般國人的感受對於詐騙這個事情普遍的一個不滿在哪裡就是無端遭受記憶上損失"},{"start":13348.723,"end":13369.372,"text":"遭受經濟上損失還有一個就是認為抓到判得太輕你覺得目前這些經濟犯罪詐欺犯被查獲後目前被起訴良刑覺得有沒有看到很多報導民眾的反應我不是說是不是太輕你覺得民眾是不是常常發出這樣的聲音"},{"start":13370.618,"end":13395.269,"text":"我想這個是常見於爆炸媒體報導的一個說法好 那麼我們知道詐欺它是個經濟犯罪經濟犯罪跟其他的經濟行為很像將本求利它其實它會去算它的成本其中一個很重要的犯罪成本最後端就是被抓到的風險以及抓到後判刑的長短 是不是這樣對好 來 請教廳長最近我們看到有那些車手"},{"start":13396.38,"end":13425.84,"text":"被起訴之後法院一般認為說被害人認為判太輕了車手都判幾個月甚至好幾個案子判了後放出來又再犯又再被輕重廳長你有沒有聽到這樣的一個民眾反應有為什麼我今天特別來問這個問題我們財政委員上個星期我們到幾家銀行去考察他們的零貴主詐的成效結果在場很多媒體就私下跟我反應說判太輕了但是我要說的是說"},{"start":13427.201,"end":13446.414,"text":"判刑的長短他只是一個他的犯罪成本前面還有很多階段他有投入的成本我們主詐防詐包括就是打詐就是要把他的犯罪成本高到他覺得投資報酬不划算是不是這樣子我非常贊同委員的意見"},{"start":13448.946,"end":13467.377,"text":"對於詐騙的打擊這個部分 除了要提高他的犯罪成本之外事實上前端的肆詐 堵詐 還有阻詐這個部分就是說增加了犯罪的障礙 或是提高犯罪障礙的部分可以減少犯罪率"},{"start":13468.237,"end":13494.175,"text":"是 我知道我們今天很理性的討論我們都可以理解在場聽的人也可以接受但是一般民眾他只能看到的是什麼都被抓到了還判那麼輕這就是一般民眾的痛我們做再多 前面再多讓詐團 讓詐欺案件下降都抵不過最後這個判刑的輕重可不可以請您跟司法院這邊反映一下這是普遍民眾為什麼得了司法不公或者持來的正義不是正義這種感受可以帶回反應嗎"},{"start":13495.356,"end":13511.753,"text":"這個沒有問題但是我在這邊也可以澄清一下我們從113年有做了一些相關的量刑跟引導的一些作為包括所謂的量刑行情的一些系統還有一些加重詐欺的量刑的審酌事項或是參考表"},{"start":13512.513,"end":13534.513,"text":"這些我們可以從113年的量刑的量刑的統計跟到114年的量刑統計我們發現了一個趨勢就是我們已經有慢慢的引導法官對適當的量刑在一年以上的量刑比例從以前的大概六成現在再提高到七成以上我大概理解了但是你看你今天講我還是第一次聽到"},{"start":13535.974,"end":13560.773,"text":"所以我們希望司法院要加強對這個部分讓民眾理解打詐不是只有行政院的事情司法院法官們也共同的感受到民眾對這個的痛好不好那另外一個事情接下來的正義不是正義台版柬埔寨案它雖然出發點是經濟犯罪但是最後是一個暴力的家豬被害人甚至死亡這個案子您知道已經在台中地院審理多久了嗎兩年多了"},{"start":13563.752,"end":13589.93,"text":"而且到現在呢 這些共同背後很多我們知道案情很複雜但是有更多的這些受害人 將近十位的受害人到現在其中一個在屏東這兩年多來 他常接到船票 舟車勞頓心中的恐懼傷害還沒平復這個部分是不是在審理相關的詐欺或者相關暴力犯罪的進度您會不會覺得可以再讓民眾感覺到我們司法院 司法正義有在幫助人民"},{"start":13590.815,"end":13614.503,"text":"這個的確我們有在精進的地方這個個案我雖然我通常不談案但是這個個案我特別要提出因為台版柬埔寨讓台灣的民眾真的shock希望未來在審理上能夠趕快還給受害者一個公道好嗎好 謝謝 請回來 接下來呢我要再請教一下我們要請我們的來 詐騙手法現在請次長還有我們警政署現在警察局"},{"start":13615.687,"end":13644.865,"text":"詐騙手法層出不窮什麼都有 買票 買演唱會的票然後點去投資 連奇交所都有好 那往下看那麼現在我們所謂的行政院的新世代打擊詐欺策略行動法務部是其中一部分對不對內政部警政署 行政警察也是我們看到的最低的時候是在哪裡114年今年2月的時候那時候我們宣布了一個網路社群平台廣告實名制馬上案件量就下降"},{"start":13646.192,"end":13662.803,"text":"那個金額呢 損失金額也下降但是過沒多久又開始跑上來了我們 次長你覺得是不是打詐不可能一個招數就有辦法有效是不是要持續的對於詐團是以施壓反制他是不是這樣子 次長"},{"start":13663.447,"end":13693.013,"text":"我想我們都一直持續的在精進我們的打炸的作為所以不是只有一招就可以停了還是會起來 好 往下看現在我們看到的呢現在目前民眾所習慣的就是165專線嘛是不是 蔡警政監這是行政警察局的嘛是的他是一個常設的編制嗎目前他是辦公廳設在寶一裡面然後呢 人員來自哪裡人員目前其實他本來是任務編組是架在炸防中心"},{"start":13693.533,"end":13715.434,"text":"那炸防中心是編制嗎市政是編制嗎也是任務編組那行政院呢行政院的炸防辦也是任務編組所以拜託我們次長我們行政署所有民眾關心的打炸他必須要持之以恆的去進行所以你們是不是支持炸器犯罪防治中心的組織化又法制化"},{"start":13718.355,"end":13733.332,"text":"好 那我們要請教一下有兩個部長很重要一個是全區部部長一個是人事總署來 人事長來 請請教兩位是不是也支持我們民眾最關切的打詐需要給他有足夠的力量持續的來做這個事情"},{"start":13734.968,"end":13749.236,"text":"這個大概過去這一兩年刑事警察局跟我們提我們一直很支持只是說他內部的分工的問題好我後續會問所以你是支持的那行政院支持那我們那個考試院那個權需部"},{"start":13750.897,"end":13770.267,"text":"現在這案子到你們那裡了嗎這個案子還沒但是過程有一些大家交互問過一些意見我們全區部一向的態度是行政院因為這次要不要設置一個行政院政策設了以後剩下就主編的部分我們一定會協助來處理好 我們希望能夠在9月的時候完成但是我們要請刑事警察局了解一下來 刑事警察局"},{"start":13771.207,"end":13800.046,"text":"你們刑事警察局是幾級機關啊四級機關但是你們四級機關底下有37個內部單位來根據我們你們還要再增設一個這個防詐中心已經37個了你還在增設讓我們看到說那樣的組織是不是要檢討呢根據我們中央行政機關組織基準法第10條階段性任務已經完成或政策已改變者或者說業務或功能明顯萎縮或重點者"},{"start":13800.586,"end":13824.277,"text":"你們有沒有盤點過這37個有沒有哪一個可以節省掉讓我們放資源到打炸中心的你們有沒有做個檢討報告委員這個部分因為我的這個夜館不是這個部分那我是有參加相關會議有聽到這個應該聽到誰說就是我們還有包括聽到我們人長說來人長講一下你覺得呢行政檢察局有沒有好好的去做根據第10條來進行這樣的一個檢討"},{"start":13826.741,"end":13843.389,"text":"他們都有很多的考量所以這個事情就磨很久現在等於我們8月6號已經把案子簽到行政院那就誠如委員所提的大概目標看能不能9月就到前續部用餘 別拖啦"},{"start":13845.29,"end":13865.635,"text":"但是你們在過程中也有提到這個部分嘛刑事警察局應該要檢討一下自己的底下內部單位因為分工太細那個溝通成本太高啊稍微整併一下整個刑事警察局對他們來講是一個很好的事情然後第二件事情就是"},{"start":13866.415,"end":13891.258,"text":"為了打詐而成立的單位我想剛才委員的數據資料也可以呈現說一年的詐騙案件多少我相信應該在所有部會努力下應該兩年內應該案件量會往下當案件量往下的時候就是委員所提的業務後功能明顯萎縮的時候那個組織應該也要做一些調整"},{"start":13891.658,"end":13901.928,"text":"所以你的意思是說 如果我們胖子就要吃油了胖子如果我們好 油就不用吃了是不是對啊 如果我們不吃 那對他身體會傷啊但是如果我們油吃得不好 身體不好這個油也不要吃 是不是這樣吃得好就不用吃 吃得不好就不要吃 是不是這樣是"},{"start":13907.293,"end":13922.156,"text":"所以來那個那個刑事警察局的蔡警政監你聽到請你回去帶給警政署帶給刑事警察局我們希望支持你們成立常態化的組織編制但是要定期檢討如果沒有效果我們就回到我們的組織精簡好不好"},{"start":13922.757,"end":13949.763,"text":"好 那最後我這邊要請教我們的次長來 我們也分享一下過去我們有一個國民法官法它這裡面立法在通過的時候對於國民參與審判的制度我們就訂了一個六年的一個評估每年要出一個報告六年後要提個總結報告再決定國民法官制度要不要繼續走下去是不是有這樣的一個規定是好 來 廳長那你覺得司法院未來會不會到期後也來檢討一下到底這樣的制度有好"},{"start":13951.123,"end":13968.117,"text":"就繼續吃 要不好就停下來成效評估委員會的成立本來就是這樣的目的是嗎 所以我這裡就說所以我們請人事長我們請那個權敘部這邊我們的結論就是我們盡速推動刑事警察局詐欺防罪防治中心組織"},{"start":13970.179,"end":13992.778,"text":"並且參考我們國民參與審判制度定定一個成效評估來考核它最後就是希望我們給你們工具給你們方法但是你們要珍惜使用以應國民的期待幾位是不是都認同好 謝謝好 謝謝我們下一位請陳冠廷委員發言"},{"start":14007.694,"end":14036.745,"text":"你好 我們請全序部長然後人事總處的人事長好 處人事長委員長大家早這一次的風災它暴露的不是人力數量的不足是人才它有流失的問題鄉鎮公所是我們第一線的救災單位可是我有接到很多鄉公所的這些人員他這一次的救災的時候第一線的人員都忙得焦頭爛額的"},{"start":14037.705,"end":14058.072,"text":"他們說他們的考試分發到鄉鎮公所的公務員他們契約綁滿然後就設法去調到縣府或者是到六都或者是中央我認為這個設計的合理性是可以去檢討的現在鄉鎮公所的委任官他的比率限制是35%然後縣市政府已經下修到25%"},{"start":14059.608,"end":14075.653,"text":"公所的阻密值等是8到9然後課長只有7到8這樣子的值等天花板是不是讓年輕的公務人員看不見未來所以我想請教行政院是否有沒有辦法來去協調考試院來去比照縣府的標準來把公所的值等限制去鬆綁"},{"start":14077.403,"end":14103.699,"text":"我跟委員報告是過去這一年多來我們一直在跟前續部去協調有一些縣市政府的一些職等要往上不然的話會嚴重傾斜到六都或者中央機關那個委員所關心的問題事實上我們也有看到而且我們也跟前續部在談現在我們是採分幾個階段第一個階段影響了職等調升的大概3000多人"},{"start":14104.119,"end":14132.905,"text":"那我們這個部分經過考試院院會通過以後我們大概會進行第二個階段我們是採分階段那我可以請那個市部長我跟你們報告我想剛剛林市長已經提過在過去這一年多以來其實人事總署跟行政院考試院在跟我們兩部會對這個整個植物業等特別是地方的真的是做了很多的一個答案目前大概有已經有個案子出現出來包括您提的特別是鄉鎮市公所的委任的"},{"start":14134.186,"end":14148.886,"text":"配置占比現在是35%我們也應該是會往下調的方向在走這一點但是因為這個還在討論中也需要經過考試院最後的審查通過我只能跟委員報告說確實我們有溝通的方向是這樣子"},{"start":14150.007,"end":14174.22,"text":"這樣有方向就好我們是希望因為這一次就是民眾第一線都至少鄉鎮施工所這鄉鎮施工所的餘額如果不滿我想就是說有很大的問題所以我們希望調降他的委任的占比這個大概有這個方向在走謝謝另外一個部分就是關於也是公所鄭公所 鄉公所他們提出來另外一個問題就是建築師證照這種類似這種特殊的這種職缺"},{"start":14177.267,"end":14203.428,"text":"通常我先舉你們的考選部的統計資料考選處它的公職的建築師已經連續三年沒有辦法足額錄取11年跟12年兩年是百分之百未錄取一人我想大家都知道這個狀況這代表說真的有建築師這個執照的證照的人他不會選擇擔任公職因為在外面就比較好"},{"start":14204.486,"end":14225.803,"text":"可是這樣子要有審查建造實照的需求可是相關人員又沒有辦法具備又沒有具備建築師證照那就變成說實務的需求跟現實的狀況還有法定跟規定的狀況就是脫節如果這樣的狀況你又不改 聘用不到主額的專業人員又卡在經由的公務員的援額這樣怎麼辦"},{"start":14229.493,"end":14246,"text":"我跟委員報告一下事實上過去這幾年我們一直在協助地方的鄉鎮公所在解決這個問題因為他要核發那個使用執照必須要有建築師的一個license那陳魯委員剛才提的111跟112"},{"start":14247.921,"end":14253.203,"text":"一個是沒人扣 一個是沒錄取今年2113給我們錄取一個其實是沒人贏啦沒人贏所以在我們會採兩個方式一個是在人也還沒有補齊的時候就是拜託縣市去跟當地的建築師公會要怎麼合作的簽證委託給他們去簽去搭配一個做一些公司合作的方式"},{"start":14277.21,"end":14300.467,"text":"第二個部分我們也有在跟考選部那裡盡量去宣導大家可以靠第三個部分說這個也是大議端的問題啦我想雖然沒有辦法跟民間一樣的一個大議起碼我們會把大議拉上來讓跟公司之間的大議落差小一點好 謝謝那接下來中選會我們請謝謝"},{"start":14310.48,"end":14332.859,"text":"主委好主委去年五月我提出的修法是說會經政黨同意非政黨推薦者不得使用政黨的負責人的姓名頭像及政黨標章我之所以提到這個問題的原因是因為就是在選舉的時候就是有人故意明明就是比其他政黨的但是為了要拉低其他候選人的票數來去偽裝成跟同一個政黨"},{"start":14334.62,"end":14356.91,"text":"這個狀況你剛剛不是跟我說你不認為要另外採相關的立法考量你說中選會還是有很多其他的方式來可以做救濟不過我說救濟程序你走完之後選舉就結束了你又緩不及急那個時候你說你會回去研議來看一些什麼相關的辦法來去做來去防止類似這樣子錯假亂來混淆的這種狀況出現"},{"start":14359.012,"end":14381.354,"text":"經過幾個月之後我們現在已經快要八月中了在不修法的前提之下你的解決方案是什麼跟委員抱歉我們目前的研議的工作還沒有具體我會在最快的時間裡面我想我們會內的意見再送給委員跟委員做報告"},{"start":14382.202,"end":14400.351,"text":"因為現在混淆的方式就不只是針對我們執政黨而已針對在野黨針對執政黨針對任何一個黨針對任何一個候選人都會發生這樣的狀況已經上次就發生了就是有我不討論個案但是他是在嘉義台南高雄都有這樣的狀況"},{"start":14401.651,"end":14418.21,"text":"都是偽裝成民主進步黨的然後再配上我們的這個黨首就是黨主席然後說就是如果你是支持黨主席那你的立委就要投給哪一個人同樣的方式也在縣市議員鄉鎮市長都會出現也都可能出現那他們已經"},{"start":14419.671,"end":14434.857,"text":"堂而皇之的用這種方式去混淆選民的已經開始在做過去做了而且是大規模的投遞在信箱大型的看板都在做混淆的做法如果我們沒有修法請你提出辦法 謝謝請給我一點時間 謝謝委員好 謝謝"},{"start":14441.915,"end":14464.973,"text":"所有登記發言委員都已經發言完畢 詢答結束那委員諮詢時要求提供相關資料或以書面答覆者請相關機關技術送交個別委員及本會委員吳佩奕 王洪威所提書面執行均列入紀錄刊登公報並請相關機關以書面答覆本次會議進行到此結束"},{"start":14466.035,"end":14470.586,"text":"議程 討論事項 做如下決議均另定期繼續審查 現在散會 謝謝大家"}]}},{"id":"16868","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/16868","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/7a505bc1fba11f2d49fe9bba21443e53b3359f5e1b817e70a4a8e3640dc7cc20cd4ebf8c343ddff35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2025-08-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第25次全體委員會議（事由：邀請外交部部長、經濟部次長、財政部次長、農業部次長、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「因應台美關稅及國際局勢變化台美關係互動情形，暨俄烏戰事與以哈衝突外交援助概況」，並備質詢。）","type":"Full","date":"2025-08-14","委員名稱":"完整會議","start_time":"2025-08-14T08:32:14+08:00","end_time":"2025-08-14T12:11:00+08:00","duration":13126,"影片長度":"03:38:46","委員發言時間":"08:32:14 - 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委員口頭質詢未及答覆或要求提供資資訊請國防部於二周內以書面答覆本會全體委員並複製本會委員另指定期限者從期鎖定宣讀完畢"},{"start":1819.003,"end":1826.771,"text":"請問在場的委員對於議事錄有無遺漏錯誤或需要更正之處沒有 那我就議事錄確定請議事錄先讀報告事項"},{"start":1831.773,"end":1851.023,"text":"報告事項 邀請外交部部長 經濟部次長財政部次長 農業部次長行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告因應台美關稅及國際局勢變化台美關係互動情形及俄烏戰爭與以哈衝突外交援助概況並被質詢宣讀完畢先介紹在場的委員及介紹與會的官員我們第一個介紹是我們習曉新委員"},{"start":1863.946,"end":1891.781,"text":"陳永康委員現在介紹與會的官員第一個是外交部部長 林佳龍亞東太平洋副市長 林宥勳林宏勳 抱歉亞西籍非洲市市長 嚴嘉良"},{"start":1894.943,"end":1914.527,"text":"歐洲司司長黃君耀拉丁美洲吉加勒比海司司長鄭麗晨北美司司長王良義條約法律司副司長許博裕國際組織司副司長張之下國際合作社及經濟事務司司長林一平"},{"start":1924.526,"end":1946.373,"text":"國際創博師師長張秀珍研究設計會主任柯良瑞秘書處處長陳景林人事處處長李詩怡政府部處長孔憲台主計處處長李佩華"},{"start":1952.343,"end":1978.974,"text":"資訊及電務處副處長羅倩薇公眾外交協調會執行長蕭光維台灣日本關係協會副秘書長林玉慧領事事務局局長鄭振勇經濟部次長江文洛"},{"start":1981.98,"end":2009.398,"text":"國際貿易署主任秘書黃敬軒產業發展署政策組組長嚴鳳琦中小及新創企業署主任秘書林佳琴財政部官務署署長彭英偉農業部次長杜文珍"},{"start":2012.249,"end":2036.29,"text":"國際事務司副市長溫祖康綜合規劃司副市長韓寶珠畜牧師檢任計政周文林農糧署副署長陳啟隆漁業署副署長林鼎龍"},{"start":2038.579,"end":2045.64,"text":"行政院經貿談判辦公室副總談判代表嚴慧欣"},{"start":2051.598,"end":2078.043,"text":"本日會議邀請外交部、經濟部、財政部、農業部、行政院、經貿談判辦公室報告因應台美關稅及國際局勢變化台美關係互動的情形即俄烏戰士以哈衝突外交援助概況並被質詢首先請外交部林部長上台報告"},{"start":2084.898,"end":2113.512,"text":"主席 各位委員 各位女士先生 大家早安承蒙貴委員會邀請外交部前來就因應台美關稅及國際情勢變化台美關係互動情形暨俄烏戰事以及以哈衝突外交援助概況進行專題報告以下僅就本部相關部分來做說明敬請各位委員指教首先是台美關稅最新情形及相關互動"},{"start":2114.793,"end":2133.866,"text":"第一 美國公布對各國的最新稅率美國白宮在8月1日對等關稅暫緩期限屆期前於美東時間7月31日發布調整對等關稅稅率行政命令相關稅率於美東時間8月7日起生效"},{"start":2134.767,"end":2157.067,"text":"那該行政命令將部分貿易夥伴適用的稅率名列在相關的文件之附件一而台灣在該附入所適用的稅率從4月所公佈的32%調降到20%那另外原本最惠國待遇的稅率則仍然適用"},{"start":2157.912,"end":2183.286,"text":"那麼第二就台美關稅議題的互動情形美方通知我方因台美尚未完成協議美方先對我方公布20%的暫時性稅率那我政府將持續爭取在後續談判中獲取對台灣最有利更合理的稅率那麼也將努力爭取不以疊加原稅率的方式計算我國的談判團體"},{"start":2186.248,"end":2207.864,"text":"團隊將在整體經濟戰略及國家長期發展的原則上持續與美方就關稅及232條款等相關議題進行磋商致力於協助我國業者在美國市場享有公平競爭環境並強化台美在高科技與製造業供應鏈的互補合作以奠定我國產業下階段有利的國際布局"},{"start":2208.524,"end":2236.581,"text":"那麼第三外交部將持續密切關注川普政府各項經貿科技的新政以總和外交為原則持續深化台美各項領域的經貿夥伴關係那面對川普政府的各項新政外交部將在台美經貿互補互利的基礎上持續向川普政府說明台灣是美國從政製造業及鞏固AI領域全球領先地位之不可或缺的夥伴"},{"start":2237.501,"end":2267.221,"text":"政府也將持續透過既有的政策溝通平台就台美共同關切的議題深化雙方在各個領域的合作關係外交部將持續與總和外交作為核心的策略攜手各部會共同協助我國產業拓展國際視察強化台美在AI 高科技 能源合作以及經濟安全等領域的合作關係以落實賴總統所提出的例如台灣佈局全球加強美國行銷全世界的理念"},{"start":2268.342,"end":2289.955,"text":"第二方面我們就國際局勢下變化的一個國際情勢下的台美關係及互動情形進行說明首先美國對台灣安全的支持立場具有延續性美國歷任政府不論由何黨執政都恪守台灣關係法及六項保證對台承諾確保台灣具備自我防衛的能力"},{"start":2290.815,"end":2309.213,"text":"並持續深化台美各領域的合作我政府持續與川普政府團隊維持暢通的溝通管道以及密切及具建設性的互動共同來應對各種挑戰並在全球經貿供應鏈及維護區域和平穩定的領域作為彼此重要的安全與經貿夥伴"},{"start":2310.734,"end":2329.575,"text":"那麼第二川普政府重視印太區域並以維持台海和平穩定為核心那麼在台美共同的努力下台海和平穩定的重要性已經成為國際的共識雖然面對俄烏戰爭以及以哈衝突等國際動盪局勢川普政府持續強化對中嚇阻"},{"start":2330.015,"end":2349.602,"text":"及印太安全的態勢非常的明確而美方也持續藉由各個會談場合表達對台海和平穩定的重視與支持近期 如美國國務卿盧比奧7月與韓國外長造險會晤時雙方均強調台海和平穩定對於國際社會的安全與繁榮不可或缺"},{"start":2350.322,"end":2374.381,"text":"那麼第三除了行政部門以外國會也展現強勁的對台的支持國會參眾兩院跨黨派議員持續於訪台立法的作為還有公開職員以及聯名函等具體的行動展現美國跨黨派對台灣以及強化台美安全合作的堅定支持而外交部將持續關注各項友台的法案的後續立法發展"},{"start":2375.502,"end":2401.756,"text":"並與美國國會友人及行政部門保持密切的聯繫穩健深化台美安全夥伴的關係那麼第三大部分就俄烏戰事以及以哈衝突外交援助進行說明那麼首先俄烏戰事外交援助的概況那麼自從2022年2月俄烏戰爭爆發之後我政府就攜手民間援助烏克蘭展現對烏國的支持迄今援烏計畫金額"},{"start":2404.929,"end":2411.233,"text":"達1.5億美元項目涵蓋人道援助難民的安置水電基礎建設重建橋樑及醫院"},{"start":2413.274,"end":2432.44,"text":"以及知通訊教育人才培育婦女父權農業執訓醫藥衛生兒少心理健康以及私戶兒童照護等面向至於合作的國際對象則包括烏克蘭捷克波蘭立陶宛以及愛沙尼亞等政府和非政府的組織以及歐洲復興開發銀行等國際組織"},{"start":2435.014,"end":2460.219,"text":"那麼再者 今年7月在羅馬舉行的第四屆烏克蘭重建會議上捷克總統帕維爾公開讚揚台捷合作緣故成就斐蘭堪稱民主國家合作的典範相關發言有助於提升台灣國際正面的形象此外 今年3月本部邀請11個烏克蘭地方首長共36人來台參加台北智慧城市展並舉辦烏克蘭重建論壇"},{"start":2462.939,"end":2488.803,"text":"商機媒合會而8月烏克蘭國會首度籌組跨黨派國會議員訪談訪台軍系我國援助烏克蘭帶動台烏關係發展的重要里程碑另外台灣與烏克蘭共享民主人權與自由價值雙方同處於對抗威權擴張的第一線台灣將持續與歐洲理念相近的國家共同展現對烏克蘭提供人道援助的決心那人道"},{"start":2489.403,"end":2509.578,"text":"原污符合總和外交的精神未來台灣將本於自由民主與人權等核心價值持續推動龍邦計畫來援助烏克蘭並深化台烏教育合作學術交流提供獎學金支持吸引烏國青年來台交流後持烏國長期有我的人脈以民主價值來深化國際的連結"},{"start":2510.839,"end":2535.101,"text":"以同盟外交來強化雙邊及多邊的區域安全並以經貿外交打造經濟日不落國的台灣與國際社會共同協助烏克蘭重建國家社會並以攜手台商來爭取烏克蘭重建商機以及形塑台灣加烏克蘭產業全球新佈局深化兩國人民交流以及產業的連結以成為烏克蘭戰後重建的堅實夥伴"},{"start":2536.522,"end":2562.577,"text":"那麼另外一方面是有關以哈衝突我們台灣外交援助的現況首先巴勒斯坦武裝組織哈馬斯在2023年10月7日對以色列發動恐怖攻擊之後我政府在第一時間即對哈馬斯恐怖攻擊行為表達譴責並向以國政府及恐攻受害人民表達慰問以及關懷另外外交部至以哈衝突以來持續關注相關的局勢發展"},{"start":2563.737,"end":2588.439,"text":"並與友好及理念相近國家密切的聯繫對受戰亂影響者提供必要的關懷以及人道的協助這些具體的案例僅列舉幾項第一呢 針對加薩人道援助我駐約旦代表處與美茨組織巴勒斯坦分部合作對加薩地區提供人道援助物資該組織運用我國政府50萬美元的捐款"},{"start":2589.159,"end":2607.536,"text":"運送及發放糧食飲水以及衣服和帳篷等物品給加薩地區的民眾本部將續與駐約旦代表處協調透過約旦及其他理念相近的國家還有國際人道組織合作適時參加加薩人道援助及後續重建的相關計畫"},{"start":2608.837,"end":2630.085,"text":"另一個例子是針對以國境內恐攻受害者的協助我助以色列代表處與以色列當地非營利組織合作提供遭恐攻攻擊而受難及撤離的弱勢家庭所需的緊急生活物資協助對象包括不分族裔體現台灣人幫忙的精神以及我國對受災民眾的關懷與支持"},{"start":2631.385,"end":2657.4,"text":"那麼另外呢台灣一向與國際社會共同譴責任何形式的恐怖主義以及威權主義對民主自由的傷害那呼籲以哈衝突相關各方能夠延續先前停火的和平精神持續斡旋與溝通透過談判來化解對立與衝突以達成停火協議為中東地區帶來和平最後以上的報告請主席還有各位委員還有大院這個"},{"start":2658.941,"end":2663.943,"text":"進行這個指教持續給本部最大的支持 謝謝接著請我們行政院經貿談判辦公室嚴附總談判代表上台報告"},{"start":2684.468,"end":2694.88,"text":"主席各位委員大家好承蒙各位委員的邀請本辦公室就因應台美關稅及國際局勢變化的台美互動關係來跟各位提出報告"},{"start":2695.826,"end":2713.478,"text":"也請各位不吝指教首先在台美對等關稅的進展上面在4月2號美國發布了行政命令那對於這個對等關稅的這個科徵上面對於主要的美國貿易力差國科徵了11到50%不等的個別對等關稅"},{"start":2714.679,"end":2729.852,"text":"而這個個別的對等關稅的這些計算的方式基本上是採用產品輸美的既有稅率再加上對等關稅的方式來計算因為台灣是美國的第六大的逆差國所以美國設定"},{"start":2730.692,"end":2757.17,"text":"台湾在4月2号所公布的行政命令里面给予台湾的对等关税是32%不过后来我们就跟美国开始展开了他说90天谈判期的进行谈判那个期间我们科振的是10%的基础税率所以台湾在4月开始我们就积极跟美国展开谈判这个谈判的过程经历了4次的实体以及10次的线上的智商会议"},{"start":2760.813,"end":2772.994,"text":"政府院長來率領各個相關的部會來進行談判那在這個我們所談判的對象基本上是跟商務部USTR來作為我們主要的"},{"start":2773.908,"end":2790.028,"text":"美方的谈判的一个来源那美国也在7月31号就整个谈判的进展公布了新的对等关税的税率而按照它7月31号的行政命令在附论里面有提到"},{"start":2791.934,"end":2815.611,"text":"這些國家列入副錄一的國家是屬於已同意或接近與美國完成貿易與安全協議的這些國家而台灣在裡面那我們也經由美方的告知台美雙方因為我們持續有談判而且是有正面性的進展所以台灣現在雖然在副錄一列入關稅"},{"start":2816.571,"end":2820.217,"text":"但是這個對等關稅是暫時性的關稅所以美國給予台灣是從32%降為20%而這個20%是一個暫時性的稅率"},{"start":2830.495,"end":2857.903,"text":"那不过20%不是我们谈判小组所追求的谈判目标那我们持续的在进行谈判当中那也在8月7号8月8号都跟美国进行了视讯会议那目前为止因为台美还没有进行最终的总协议的谈判会议最主要的原因是因为美国现在在谈判的对象很多第二个我们希望可以出力"},{"start":2858.763,"end":2883.669,"text":"這個半導體資通訊產品跟232的一體跟對等關稅可以一併的在我們這一次的談判一併處理所以我們台美持續在進行溝通當中那在這個美國的對等關稅談判之下我國基本上必須要去回應以及處理美國展開對等關稅談判的主要的考量也就是降低貿易利差"},{"start":2884.67,"end":2906.979,"text":"第二個 這一次面對跟美國的談判 涉及的層面非常的複雜因為美國的這個談判實際上包括了例如像關稅非關稅貿易便捷化這種貿易政策的考量也涉及到像它對於汽車鋼鋁銅這些產品有國安關鍵性考量的產業政策"},{"start":2907.919,"end":2931.102,"text":"此外我們也看到美國的對等關稅談判他也會去思考到例如像這些違規轉運、洗產地涉及到地緣政治或經濟安全考量上面的一個談判策略所以確實增加了很多不同於一般傳統談判的複雜度以及很多的元素"},{"start":2932.349,"end":2957.434,"text":"那此外呢因為我方也主張要把232供應鏈合作跟對等關稅一併進行考量那這樣的思考實際上也是符合我國的產業戰略佈局那因為我們認為我們企業也正在擴大對美的這個投資那對台灣來說做一個更整體性的"},{"start":2958.575,"end":2969.632,"text":"全球布局也基本上會是符合台灣本身這個長期性的整體國家的戰略那目前我們看到面對對等關稅"},{"start":2972.159,"end":2999.997,"text":"國內產業政府也都做了因應那因為我們現在蘇美的農農工產品的平均關稅有3.3%那工業產品平均關稅是3.1%以及農產品的既有平均關稅是5%那在這些既有的平均關稅就是蘇美的既有平均關稅在這樣的幅度的區間但是呢當然另外再疊加"},{"start":3001.058,"end":3029.878,"text":"我們現在暫時性的20%的對等關稅之下可能會對產業有不同這個競爭力的影響所以行政院已經在4月就已經公布因應美國關稅我國出口供應鏈支持方案那接下來我想政府會持續去注意產業在因應這些國際情勢變局可能需要的協助那面對未來的談判"},{"start":3031.745,"end":3060.532,"text":"我們也觀察到各國跟美國的對等關稅談判進展不一我們現在看到依據一些公開的資訊像只有印尼跟美國有公開所謂的共同聲明Joint Statement那對於其他的各國他們的公佈方式也都不同不過面對這樣的一個國際情勢談判小組仍然在爭取持續為台灣爭取更好更合理的對等稅率的"},{"start":3062.098,"end":3087.776,"text":"這個談判也希望爭取把二三二一併的討論那此外呢也要強調的是我們跟美國的談判一直面對的三大挑戰談判時間的壓縮議題的複雜性以及美國的一個對於談判立場的不確定性不過我們始終堅持要秉持國家及產業利益國人健康以及糧食安全的十大原則"},{"start":3088.997,"end":3111.108,"text":"不過談判小組 我們代表行政機關 國人 以及國會的附託所以我們一旦達成這個協議之後行政團隊會向國會以及社會做完整的報告也會把協議送交國會審議所以期盼朝野共同合作以上報告 敬請指教 謝謝"},{"start":3115.888,"end":3140.047,"text":"其他相關機關報告請參議院書面的資料那現在開始詢答本會委員6加2分鐘非本會委員5分鐘10點30分發言的這個登記截止如有臨時提案請以10點半以前提出11點左右處理現在請習巧欣委員上台執行"},{"start":3162.779,"end":3169.691,"text":"好謝謝主席我們有請這個行政院經貿談判辦公室的副總談判代表"},{"start":3176.431,"end":3194.64,"text":"首先非常遺憾我今天看到書面報告裡面行政院的經貿辦公室還是沒有把國人的話聽進去今天的報告裡面翻開來還是一樣是官腔喪事喜辦只講說有幾成是零關稅卻不去談論那一些要被疊加關稅的產業"},{"start":3196.881,"end":3215.038,"text":"現在已經開始被收稅了他們到底會受到哪一些的衝擊影響有多大出口比例從業人員等等的問題以及你們規劃的930億的預算現在目前明明都還沒有談完就已經決定編列這個數額到底是哪裡想像來的"},{"start":3216.239,"end":3220.042,"text":"首先大家對於20加N的疊加性的關稅影響很多國人是不知道的4月確實有說有疊加式的關稅可是問題是我們要請大家去跟美國談不過就是希望第一個關稅的稅率能夠下降第二個不要用疊加的方式"},{"start":3237.074,"end":3266.557,"text":"結果你的關稅你說我從32%下降到20%那疊加性沒有被取消為什麼賴總統都沒有告訴國人一直到這個話題延燒起來之後鄭麗君才開了一個記者會告訴大家對確實有疊加我在這裡詢問三個主要的產業第一個自行車的部分我想要請教我們的最惠國的待遇關稅範圍也就是MFN的部分大概是在百分之多少到多少"},{"start":3268.844,"end":3282.108,"text":"就這一個部分我想我們的關稅結構有經過進一步的分析我們大部分的工業產品實際上都是我問的是自行車產業我們一個一個產業來談我不想再聽這些官腔的事情了一個一個產業來談我才知道你們到底在談判的時候你們知不知道你們在談什麼嘛自行車最惠國待遇的關稅範圍是多少很難嗎"},{"start":3298.368,"end":3307.254,"text":"我想這一個數字呢或許我們可以再做進一步的這個調查什麼意思 還要調查你知道這些數據都是在網路上都查得到的嗎那為什麼我現在在公開質詢你 你不知道呢來 再來整體的從業人員我們在2024年有多少的台灣人民在從事這項產業"},{"start":3324.075,"end":3338.304,"text":"報告委員 我們基本上是協助產業我們要知道這個產業的規模有多大嘛有多少人有可能被裁員那你是不是應該要知道這個產業裡面有多少人在工作你知道嗎"},{"start":3339.344,"end":3368.662,"text":"我可以跟委員報告我們當然知道這個產業大概有三萬七千人的就業人口但是我要跟您報告的是我們是行政院經貿談判辦公室我們來協助協調對外的談判事務沒錯但是你們在談判的時候你們也要了解嘛所以我剛剛問的第一個問題還沒有答出來啊就是說我們在自行車的最惠國待遇的關稅範圍大概是多少到多少他們應該已經拿答案給你看了吧剛剛你不知道現在知道了吧"},{"start":3369.564,"end":3392.845,"text":"我想我们的自行车的产业大概在5.6%上下的MFN但是我们刚刚是想要跟您进一步说明我们的整个产业基本上零关税在工业产品的零关税比例你说5%对不对平均5%刚刚你讲的平均5%对不对你选的是最低值我来告诉大家我们可以看一下这个自行车"},{"start":3393.886,"end":3417.433,"text":"自行車的關稅裡面我們可以看到在關稅表裡面的HTS裡面的87120015Bicycles這個不是電動的然後呢輪子呢over 63.5cm的就是比較大輪胎的整車我請問一下它的匯率是多少原本的最惠國匯率是多少上面寫得很清楚11%對吧"},{"start":3423.348,"end":3436.572,"text":"按照您這個表格看起來這個表格就是都公開大家都可以看得到的表格不是按照我的表格好嗎所以如果我今天的表格有錯你可以告訴我但是我想要問63公分點5公分這個輪子的自行車的整車它的輸美關稅原本是不是11%"},{"start":3447.208,"end":3470.561,"text":"跟委員報告 我剛剛會提到說這是參考您的提供資料是因為我們看到關稅稅責號列的最上面應該有一個column 1 or 2有 我是把它截掉了嘛不可能我整本都給你啊所以我想要問你知不知道63.5公分的自行車的整車它的輸美關稅是百分之多少在沒有疊加之前"},{"start":3471.889,"end":3482.259,"text":"我想每一個產品我們要去查這些關稅的稅率都不是問題所以我今天拿出來問你你也不清楚你還要回去查是不是你要告訴我的意思是這樣子跟委員報告我們的對美的關稅的談判"},{"start":3488.365,"end":3495.268,"text":"應該不是一個產品一個產品不是一個產品不是一個產品但是實際上影響到的就是每一項產品嘛所以當你今天你們很自信的說你們都去談判了結果我問你一個自行車的整車我拿的是自行車裡面最高稅率的那個本來的最惠國待遇就是11%結果你不知道在自行車的這個產業裡面最大的"},{"start":3514.359,"end":3526.33,"text":"11%的原本的最惠國待遇的是哪一種的車型你不知道啊所以11%的原本的關稅加上20%是多少是高達31%你要讓這樣子的一個"},{"start":3531.193,"end":3546.794,"text":"63公分以上的整車類似這樣的產業以後如何生存來我再問紡織業紡織業我們的最惠國的關稅範圍是百分之多少到多少你們現在桌上應該已經有資料了翻給他看吧"},{"start":3547.932,"end":3560.559,"text":"我不曉得你們都在談判一些什麼我現在問的問題都非常簡單因為這一整個月以來大家都在針對自行車房之業像塑膠水五金產業手工具產業工具機重電產業這些議題都是原本有關稅的要疊加上去的所以你們應該早就知道我們會提出這樣子的一個疑問請問可以回答了嗎"},{"start":3573.359,"end":3576.741,"text":"要我等你多久 時間需要暫停嗎有問你的是紡織產業所以是多少個百分比的範圍嘛"},{"start":3593.191,"end":3604.529,"text":"我想我可以跟您報告像重量稅或許它會達到了大概有30%這樣子的一個稅率好 你知道我要問什麼來 我們看一下"},{"start":3605.888,"end":3607.329,"text":"這個叫做針織衫一般男生女生都會穿的針織衫因為我覺得我們每次講紡織業大家也不曉得紡織業代表什麼意思是什麼樣的一個產品來 給大家看一下這叫做針織衫它的序號611-03030"},{"start":3623.283,"end":3639.263,"text":"然後呢,你可以看,這個threaders, pullovers, and similar articles, knitted or crocheted, and of a mandate, fibres, and neocene,是百分之三十二的原關稅,加上百分之二十之後會是多少?"},{"start":3642.004,"end":3646.227,"text":"52%啊所以不是說我們疊加關稅好像現在都講的 喔本來我看你的報告裡面寫的都是大多數都是零關稅只有少量的可能3% 5%加上去就是24 25也沒有很高比本來的32還要低我隨便挑一個女性男性最常穿的針織衫的產業"},{"start":3666.562,"end":3670.729,"text":"他原本的關稅就高達32%加了20%以後是52%啊我還沒有講前面的幾條啊前面的幾條羊毛的部分你可以看得到"},{"start":3679.997,"end":3697.909,"text":"我看一下羊毛的部分這個第一項6%的有17%的是containing 23% or more of wool就是你如果添加23%或以上的羊毛相關的紡織物是17個百分點17加20是37所以你們在整個紡織產業裡面談下來的這個關稅因為原本他就有疊加上去之後對這個產業來說是很大的影響"},{"start":3710.237,"end":3718.023,"text":"你們了解以及有思考要怎麼處理嗎報告委員謝謝您的這個指點實際上我們都有注意到我們講平均值世代指的是我們有82%以上現在蘇美已經都是領關稅在工業產品上面我知道但是我問的是有特定的產業它受到影響嗎對有一些特定的產品它的關稅相對比較高"},{"start":3733.956,"end":3738.358,"text":"這個不只是相對比較高你都說到52%了只是相對比較高嗎我再來問像素膠這個也不是什麼很難的問題大家都在問來我們的塑像膠最惠國的關稅的範圍大概是百分之多少"},{"start":3754.775,"end":3756.196,"text":"我需要暫停嗎我想要跟委員報告的這些個別的產品我現在就是在問個別的產業不是產品在這個產業裡面會有產品產業裡面它會先受損在個別的產品它會受損得更嚴重"},{"start":3774.784,"end":3778.087,"text":"所以我想要問你的是我們一直在講說塑像膠它會因為這次的關稅疊加受到影響那我請問你它的範圍原本的關稅範圍是多少為什麼我這三個這麼主要討論了一整個多月會受影響的產業我現在問你都還要浪費我三分鐘以上的時間你們才能夠回答呢"},{"start":3800.297,"end":3809.304,"text":"第一個要報告的 你直接告訴我是百分之多少到多少嘛我就問的是塑像膠的產業 我問你什麼你回答什麼呀"},{"start":3810.78,"end":3829.758,"text":"對 委員我們的塑膠產業平均的MFN關稅現在是4.6但是我們必須要看所有產品不是取決於單一的稅率的問題第二個我們必須要看我們實際上有沒有在出口這些產品第三個我們的競爭對手這些產品都是因為有在出口所以才會被討論"},{"start":3830.979,"end":3834.5,"text":"你要說紡織業沒有再被出口嗎你要說橡膠沒有被出口嗎你要告訴我自行車沒有對美出口嗎這些話你說得出來嗎我們再來看一下塑膠的部分塑膠很多人也不知道什麼是塑膠我隨便拉一個給大家看其中我們的手套"},{"start":3850.665,"end":3868.375,"text":"這個塑膠型的手套比如說你的家用清潔手套或者是你去吃手扒雞的這種手套這都是經常看到的很多的民生用品台灣做起來也是很便宜銷售到世界各國來說的話我們也相當有競爭力原本的關稅稅率就是6.5%加上20%以後是多少26.5%"},{"start":3875.276,"end":3879.68,"text":"所以關稅的稅率並不像你們講的暫時性的 疊加的加起來也沒有很高好像24%你們大多都在講八成零關稅 四成零關稅可是你們沒有告訴我們的在某一些特定的產業裡面他們受到巨大的傷害好 我們看下一張有多少的廠商包含農民 包含勞工他們都是非常不滿的"},{"start":3902.119,"end":3907.622,"text":"他們都覺得呢接下來關稅的海嘯會讓他們受到影響好下一張我剛剛問你的問題其實在網路上你也都能夠查得到來自經濟部的來源嘛所以我不曉得為什麼回答我們的問題要這麼慢估計的產業的衝擊的百分之比率你可以看到都非常高我剛才跟你講的所謂的自行車的這個部分來我們看一下美國市場"},{"start":3932.076,"end":3958.716,"text":"7月我們跟去年的7月比較輸美的市場的減幅擴大到怎麼樣呢今年1月到7月出口美國是2.67億美元減幅是14.4%所以你可以看到今天不是現在才開始而且未來可能會更嚴重這就是大家對你們現在很沒有信心的原因所以我要告訴大家的事情是來下一張"},{"start":3960.325,"end":3963.666,"text":"連傳統院長都說你們沒有做詳盡的說明要深刻的檢討那結果呢民進黨的立委說早就講過了還有呢民進黨的議員跟發言人說是我不認真我想要請教一下你們對於當初談完公佈開講20%之後沒有特別在強調"},{"start":3982.351,"end":3990.496,"text":"關於疊加性的部分並沒有被談掉這件事情有沒有一個公開的說法跟國人說清楚"},{"start":3992.211,"end":4005.38,"text":"我想那個卓院長也已經在行政院會跟大家說明以後行政機關一定會就這些問題不厭其煩的一而再再而三的去說明對等關稅實際上的柯真那對於對等關稅我們的談判因為目前我們還沒有談到確定的稅率那就談判小組的規劃就是我們先把談稅率本身談到大致底定之後我們接下來才會去針對柯真的方式計算的方式來跟"},{"start":4020.31,"end":4040.447,"text":"所以呢你們的經濟部的關稅影響評估報告評估到哪裡了什麼時候要送完整的細節到立法院那既然談的狀況比原本至少郭志輝部長講的要比日韓還要好其實是更差那900多億的產業振興方案有沒有要增加"},{"start":4041.854,"end":4057.512,"text":"我想行政院都是持續在討論這個議題特別像您剛剛講的有一些重點產業你們不要再講持續討論這個議題因為昨天卓榮他院長說相關的很多比如說特別條例等等的很快就要出來啦很快數字就要出來了不是嗎"},{"start":4059.074,"end":4069.627,"text":"還是這個事情要等到下一個會期才要處理我想行政院可能或許會在今天做進一步的這個說明就這個國內的因應產業方案所以我要問的是國內因應產業方案原本規劃的900多億"},{"start":4075.074,"end":4088.27,"text":"在我們發現談判比原本預期想像要差的狀況之下第一個疊加性的第二個高於日韓請問我們原本要振興產業的900多億有沒有要往上調最後一個問題請你明確的回答我"},{"start":4094.858,"end":4104.302,"text":"第一個要跟委員報告的我們的談判的自從32%降為20%所以並沒有比原本的預期差這是第一點沒有比原本的預期差那之前郭志輝在說什麼他說我們已經投資了這個台積電1650億了所以我們條件考於日韓所以說我們很有信心我們拿到的會比日韓還要來的低結果日韓是15%然後呢日本還不是疊加性的"},{"start":4121.63,"end":4133.557,"text":"那我不曉得我們跟主要的競爭國家比起來我們優勢優在哪裡所以我不同意你剛剛講的這句話請你收回那再來我要問的請回答我最後一個問題就是900多億的產業振興方案跟你原本至少郭志輝他講的那麼的覺得可以很好的這個狀態是不一樣的那請問900多億的產業振興方案金額有沒有要調高"},{"start":4150.126,"end":4163.889,"text":"就我的理解今天行政院會通過會增加200億的這樣子的規模好 謝謝好 謝謝我們習曉新委員的實行接下來有陳永康委員上台執行"},{"start":4190.121,"end":4212.112,"text":"主席今天能够有机会再跟各位为国效力出去谈判付出的同仁做一个面对互动学习的机会我也首先请外交部长谈判副总代表也请您一起我第一个议题是提供各位做一个参考的"},{"start":4215.328,"end":4231.725,"text":"大家好对国外的谈判不管是跨部会或者是跨领域它的范畴的升广绝对不是我们单独针对某个议题就能够找到一个短期的解套方案"},{"start":4232.666,"end":4253.058,"text":"这个图表是提供我们谈判的代表或者是经济部外交部同仁它是一个方法论我们先去decompose就是说从美国的国家利益来看川普总统的关税谈判这个策略逻辑的分析把它破解拆开这个东西"},{"start":4254.215,"end":4274.917,"text":"根据这个方法论它是回路修正然后再去看看我们对应它有没有一些底线有没有一些回路修正比方来讲它本质这不仅是美国的经济问题是国安的问题当谈到国安问题就是刚才副总代表您提到的是国家战略的问题"},{"start":4275.538,"end":4299.028,"text":"那它cover了包括地缘政治地缘经济地缘战略军事地缘战略它不是单一的现象不可以切割它不是stovepicking的所以它在水平的协商上就跨部会跨领域了所以即便是产品的项目上千上万项那如何去破解可能逃犯的时候它是一个package"},{"start":4299.648,"end":4320.819,"text":"那目的呢它是美国利益优先形塑它的历史定位所以个人的卓越不可预测那主导国家这是它的目的那至于方法手段各位看这个里面这是我们从美国谈判过程中间把它decompose它如何做回路包括限时增压包括"},{"start":4321.759,"end":4338.624,"text":"延长美债 制裁选项甚至告诉你有个Trap在那边你敢不敢面对挑战所以它这个五个回路最后回去在左下角这个位置我就提供各位建议它是一个矩阵的对应第一个是A Affordability"},{"start":4339.104,"end":4361.289,"text":"accountabilityadaptability最后achievability达到多少那右边的D就是你把系统裂解或是谈判的团队裂解然后去diffusediffusionderisk最后decouple你做对应的时候最后找到一个折中妥协你可承受的这个数据"},{"start":4361.869,"end":4379.889,"text":"作为我们谈判的一个底线的参考那这种东西呢都要挂上AI所产生的数据资料库那这个方法论我的建议是把它纳到我们外交学院做一个课程讨论那大家可以共同努力的精进那有了对方的方法的研究的"},{"start":4380.45,"end":4403.762,"text":"脉络我们就是预印而不是如何反应这个时候就把我们的底线还有我们的国防产业民间产业机械产业高科技产业通通把它纳进来把它分类套进去所以这里面像美方公布的图表从32减到20它的税率还是以补美国的贸易赤字为它的涉及目标"},{"start":4405.427,"end":4423.183,"text":"加上未來232要怎麼談這個方法論如果納到外交學院我們的同仁可以大家互動學習做一個參考副總代表您先回去下一個我們就談了外交部要"},{"start":4424.335,"end":4442.442,"text":"站在看到要援助俄乌啊啊这个战争出来我们是基于人道的精神啊友邦民主的价值我们提供协助这个三年半的结果实在是啊这个国破家毁三合在啊世代精英已经毁掉了那无序战争寻和平我用这个图来解释啊"},{"start":4444.005,"end":4464.844,"text":"第一个如果要谈判我们希望了解到当年2015年的2月12号的明斯克二号条款在白俄罗斯谈判当时有法国德国俄罗斯跟乌克兰成立一个欧洲的协会然后监督然后个别进去谈那谈出来的结果从2月24开打"},{"start":4465.524,"end":4479.199,"text":"其实打到六月份地面战争的情势已经就没有改变了除了高科技的运用Starlink倒进去无人机各种系统可是地面战斗没有胜负了也就是说这个三年的结果"},{"start":4480.356,"end":4500.244,"text":"到这个月的24号就是三年半了现在还差十天也就是说战争的这个惨痛代价是没有赢家的那我们外交协商是提供一个最佳的磋商手段那右边的这张图就是当年这个2月24开打的战场情势"},{"start":4501.064,"end":4529.327,"text":"再加上下面的明斯克二号条款的十三条那这个呢欧欧谈判呢我们会要做成一个结构做点分析从美国的立场中共的角色这个欧盟的角色这个Zelensky他的态度跟俄国态度这中间美国要求是折中妥协如何换利如何谈判这个外交部要他做深入的研究那最主要就是有一点重点"},{"start":4529.807,"end":4551.07,"text":"俄乌战争给我们的经验很多人讲说今天的乌克兰明天的台湾这个例子惨痛的教训不必付第二次代价学习社会的韧性老百姓维护自由民主的决心这个我们都很肯定但是乌克兰是台湾面积的16.7倍那有一个数据很重要就是"},{"start":4551.912,"end":4579.511,"text":"我们因为高科技的发展这个AI的制造制程这个IC chip的制造是耗电所以我们台湾年度内每一个人均的耗电量是乌克兰的3.4倍可是乌克兰还有三个核电厂它的领土面积大它的供电设施的电网分布很广也就是说它的redundancy很强这一点我们台湾因为我们的"},{"start":4580.686,"end":4598.355,"text":"所有的配電輸送幾乎沿的都是在西海岸所以電網的強化跟社會的韌性結構它要整合將來我們可能跟我們友好的國家合作協調看看有沒有技術輸出或轉移或合作將來的"},{"start":4600.322,"end":4626.572,"text":"这高电压的输送能不能走地下化因为像现在这个图光乌克兰乌冬的战场就是两个台湾那至于像加萨走廊就是上角的这个失去电力没有医疗系统我们站在人道精神外交部不管是援助难民或者协助以色列做这些资讯分享尤其是"},{"start":4627.608,"end":4644.833,"text":"对不分国籍的难民的援助我想外交部扮演一个很重要的角色那将来要合作协助乌克兰的重建我想在电网的电力分配这是一个我们互动学习的一个角色这边以上的建议提供部长您做个参考谢谢委员"},{"start":4645.97,"end":4663.723,"text":"我想不只要列入外交學院我想請委員來上課我們盡快來安排因為剛剛提到的方法論還有現在針對俄烏戰爭的這個涉及能源還有整個韌性我們我覺得這個是委員會看到就是戰爭當然這個持久"},{"start":4667.749,"end":4678.172,"text":"但是外交還是最後要上場才能夠解決戰爭所產生的這些問題謝謝陳永康委員的質詢接下來由羅美玲上台質詢"},{"start":4702.449,"end":4716.572,"text":"謝謝主席 有請經貿辦我們的副總談判代表 顏慧欣委員好"},{"start":4717.313,"end":4722.717,"text":"是 副總代表好雖然說我們目前20%的暫時性稅率在8月7號的時候已經生效了可是其實談判還在進行當中美國的財政部部長貝森特也有提到其實還沒有完成貿易協議的國家其實在10月底以前會完成我有看到曾立軍副院長他有提到希望在未來的談判過程當中"},{"start":4749.896,"end":4755.221,"text":"當然各位有聽到我們希望能夠爭取到20%以下或者是說爭取到不疊加我想請問我們的談判團隊目前我們的談判的籌碼你們是否有信心做到可以爭取到20%以下或是不疊加"},{"start":4769.954,"end":4778.877,"text":"因為根據本辦公室有整理出美國前十大貿易逆差國以目前的對等的關稅來說比如說像歐盟它承諾必須投資7500億美元然後日本它也承諾要投資5500億美元像韓國也有說要承諾是要投資4000億美元是不是一定要投資到一定的金額我們才有希望將關稅降到15%或是上下左右"},{"start":4799.865,"end":4825.565,"text":"我想請問一下報告委員我想每個國家跟美國的產業結構經貿關係都不同所以他們在跟美國談判所承諾的內容那大概就是按照他們跟美國的談判需求跟回應的方式那就台灣來說因為美國基本上他跟所有的對等談判的貿易對手國都是提出了要處理"},{"start":4826.526,"end":4843.071,"text":"他長期以來他所關切的關稅非關稅的相關問題然後要去降低貿易逆差所以就台灣來說我們也就是就美國希望去解決的放在這些agenda這個會議議程上面的內容去做處理所以我想就台灣來說"},{"start":4844.111,"end":4866.997,"text":"所有台灣能夠去強調的特別是我們會去跟美國說明的是台灣本身的產業利益還有包括台灣在特別像很多的產業上面我們是先進的製造而這個製造是跟美國之間是產業是相輔相成互補互利的這個狀態我想這個就是台灣在談判上面最佳的優勢"},{"start":4868.217,"end":4896.124,"text":"所以你認為這些是所以美國能夠接受的一些所謂談判的一些籌碼跟理由嗎你認為這是嗎因為我們所看到美國說實在的它一直很希望就是說產業能夠回流到美國我想加碼投資一定是它在談判過程當中一個非常重要的一個過程跟要求所以像先前的話像這個台積電也承諾就是要投資兩千億"},{"start":4897.924,"end":4909.847,"text":"美金那這會不會是我們在談判過程當中在投資金額裡面這個部分有包進來嗎台積電的部分有沒有包進來那當然我知道說我們也拋出了就是說未來我們的這個國防的預算的編列也會超過這個GDP的3%可是到目前"},{"start":4916.349,"end":4935.408,"text":"甚至百分之三以上目前的话在谈判的过程当中似乎这一点还没有进入到真正谈判的过程当中我们有提出了这个说法可是美方这边在谈判的过程并没有提及这个部分像这个部分也会算是我们的优势吗我们谈判的优势吗"},{"start":4936.361,"end":4962.649,"text":"所以跟委員報告關於像這些投資有關的議題如同我剛才一開始所提到的這些議題本身如果美國他認為可以去處理他的貿易逆差然後可以去重建所謂美國的供應鏈然後以及再工業化的目的的話我相信美國都會提出他的需求就台灣來說我們當然也希望在配合台灣企業本身在擴大對美國投資"},{"start":4964.449,"end":4977.163,"text":"對於全球的戰略佈局的趨勢之下我們希望去配合我們台灣本身自己的佈局第二個因為我們希望在對等關稅的談判裡面也可以一併納入232相關的議題"},{"start":4980.146,"end":5000.568,"text":"那232的議題它實際上就是涉及到台灣現在對美國貿易逆差的這些半導體產業它是佔了九成以上就是九成以上我們的半導體產業是構成現在台美貿易逆差的主要來源所以我們會希望在對等關稅的談判裡面也把這些跟半導體有關的232調查一併納入談判"},{"start":5002.35,"end":5029.445,"text":"所以这个当然就会涉及到一个比较整体性的台美供应链的合作及投资布局的这些问题所以这个就是台湾目前希望去整合性处理的一个方式OK 了解那当然刚刚我在您的这个报告里面你有提到就是说美国现在积极推动成为世界AI中心然后台美高科技供应链呢长期互补合作那等等所以我们也希望说我们的企业能够扩大的来投资在美国的这个投资"},{"start":5029.765,"end":5036.528,"text":"那我想請教 像之前我有留意到這個媒體的報導它有提到就是說像韓國的企業界它的關鍵人脈成了這個談判很重要的助力像韓國在對等關稅的談判當中像三星電子會長的會長李在榮現代汽車的會長鄭逸軒那還有韓華集團副董事長的金東關等"},{"start":5051.633,"end":5064.958,"text":"重量級的企業領袖在7月下旬的時候就到美國去直接跟美國的政界商界要角來做接觸表達要做長期的投資的意願所以我們發現說經過那次之後後來韓國很成功地將關稅從25%降到15%所以我們在談判的過程當中是不是有邀請像我國的一些像重量級的一些企業參與協商跟遊說譬如像台積建"},{"start":5081.345,"end":5108.711,"text":"尤其剛剛我們有提到說美國在布局這個AI的這部分那我們的一些高科技產業的這些這些國內的這個企業有沒有參與被邀請參與這一次的關稅的談判呢報告委員我們在談判的過程當中基本上要去形塑台灣自己本身的談判立場上所以我們當然有去了解個別的去了解或者有透過座談會的方式去掌握我們的高科技產業或傳產產業他們對於"},{"start":5111.412,"end":5130.078,"text":"美國對等關稅談判的期待以及他們的需求那所以呢我想台灣特別是台灣本來跟美國的供應鏈就非常的緊密合作不論是這些GoogleApple都是台灣這些我們主要的產業代工的密切合作的"},{"start":5130.518,"end":5149.562,"text":"美國企業所以就台灣政府來說我們一定會透過各種的企業的人脈或者各種的管道來協助我們在對美談判的這個進程上面可以更順利而且把台灣的不論是產業或政府的聲音可以讓美國的這個政府高層可以更掌握實際的台美產業的脈動"},{"start":5155.223,"end":5180.346,"text":"是 沒錯 我就是注意到就是說像我們就會舉辦國內的企業的這個座談可是像韓國的他們這種直接把企業界拉到美國直接去參與談判這個方式這是我們沒有考慮過的我們目前只是收集這些企業的這個聲音然後再跟美國做反應可是他們沒有想到就是說讓他們到第一線去參與這個談判這個部分目前是沒有考慮的"},{"start":5182.25,"end":5201.955,"text":"因為我看起來他們這個好像是還滿成功的一個例子跟委員報告就是韓國企業他們去做這個談判因為這是媒體所揭露的資訊所以他們自己是不是實際參與談判這個部分我們無法確認"},{"start":5208.012,"end":5219.646,"text":"是 OK好 那沒關係我想想所有可能可以讓這個關稅降低或是任何一個有利的這個條件我在想我們應該都是要積極來做這個參考那因為時間的關係所以那這次的關稅呢確實"},{"start":5224.392,"end":5242.277,"text":"很多產業其實也受到了一些的衝擊像不管是在工業 農業 製造業都有所以我在想說我們中央其實還是要及早來做這個準備及早來做這個協助讓這些企業能夠一起度過這個難關OK 好 以上謝謝好 謝謝委員好 謝謝羅美玲委員的諮詢下面我們請黃仁委員就諮詢台 謝謝"},{"start":5261.001,"end":5273.644,"text":"謝謝謝謝主席 有請我們林部長請林部長謝謝委員好部長好 那個 這樣子好"},{"start":5274.882,"end":5295.559,"text":"這個很多現在沸沸揚揚的我們國人現在外界非常不解的地方就是根據香港南華早報和多家以色列的媒體的報導外交部可能監管以色列在耶誕河西岸屯墾區的醫療計畫"},{"start":5298.101,"end":5326.99,"text":"那外交部雖然在這個之前在記者會上回應是基於健康無國界的原則但乃在討論中外交部並沒有否認此一計畫那請問一下部長此次的發起是單純的還是以台以雙方外交事務還是有美國的因素在當中是否屬於政府常常提到的民主同盟的一環那如果"},{"start":5328.93,"end":5351.158,"text":"這個經過討論最後外交部乃實施捐助是否評估過可能會引發哪一些風險這些風險會不會造成外交的危機所以本席在從國際法的角度提醒外交部那根據第一個1949年日內瓦第四公約第49條"},{"start":5352.836,"end":5372.623,"text":"禁止佔領國際江起平民遷移至被佔領地那2004年的國際法國際法院諮詢意見中曾經認定以色列在巴勒斯坦領土的建設行為已經違反了國際法"},{"start":5373.763,"end":5388.155,"text":"那所以 諸此之內我們2016聯合國安理會在第2334號決議指出以色列在巴勒斯坦被佔領地的定期活動"},{"start":5388.815,"end":5413.928,"text":"以构成和平的障礙如果滕肯齊本身被國際社會認定為非法那麼我國的直接資助不管任何項目就算外交部解釋是基於人道主義都會被視為間接承認或支持滕肯齊的合法性甚至被認為是協助以色列鞏固非法佔領區"},{"start":5416.149,"end":5444.118,"text":"部長今天我提到的你們現在要慎重的思考有沒有在考慮清楚這個將來以後如果資助了以色列會不會有違法或是將來會有一個危險性你回答一下謝謝委員因為外交部的發言人已經速度有說明我們政府並沒有資助有關於屯墾期的相關計畫"},{"start":5445.518,"end":5474.192,"text":"那我們跟以色列的關係其中2006年有簽訂衛生合作協定是基於這個樣子在辦理對於醫療跟人道的援助而且我們也確實有包括支持包括像黎巴嫩的難民或是巴勒斯坦人那同樣以色列這一次受到攻擊的相關區域跟對象那因此"},{"start":5474.992,"end":5482.197,"text":"所謂的這個人道援助建立在這個前提上怎麼去執行的時候要符合國際的規範這一點我們一定會注意因為謝謝委員的提醒"},{"start":5488.305,"end":5516.34,"text":"因為我們在今年的五月歐盟歐洲會議議員團來台時外交部還發新聞稿表示要攜手強化民主的韌性共同建構穩固結附會的一個價值的問題價值同盟但歐盟基於人權價值在2009年就通過以色列同肯西商品標籤政策認為"},{"start":5517.521,"end":5540.4,"text":"同肯區已經是構成了一個戰爭罪因此至少應該在讓歐洲的消費者在購買商品的時候就能先確認產地是不是以色列還是同肯區如果我國真的經營以色列同肯區的話未來我們在尋求國際的支持對抗中國大陸侵略威脅時"},{"start":5541.361,"end":5560.9,"text":"恐怕會失去了立場部長你這個要特別注意到未來我們的立場一定要穩固不要失去立場到時候我們沒有辦法對外好不好好我一定會秉持總和外交結合不管價值外交同盟外交跟經濟的外交"},{"start":5562.401,"end":5570.726,"text":"在以色列的關係上因為這一次包括以哈的衝突或者是跟伊朗之間的戰爭國際也都有因應我們也知道中國是包括伊朗背後的支持者所以整個地緣政治跟全球的一個戰略台灣確實要有靈活的外交這個有空間但是我們要有一些"},{"start":5585.354,"end":5603.733,"text":"我想針對這個以色列的支柱的部分你要慎重考慮將來以後會有危機國際危機好不好我想說你們要慎重的考慮那我想請經濟部江次長好 謝謝部長"},{"start":5610.834,"end":5637.7,"text":"我這裡特別嚴重嚴重的這是題外的事物上次我在4月10號之前我請你告訴郭部長還要在慈義東豐東城路易豐店在台東大武在8月12號在那個地方抗議民眾都抗議了"},{"start":5639.062,"end":5653.291,"text":"還要再准預他們這樣的一個來說明陸域風電是不是設置的問題混蛋跟郭部長講一下他以下的這些公司任意讓他們在我們的部落裡面"},{"start":5655.277,"end":5669.965,"text":"來發表擾民我們都已經表達反對你們也出了一個公文如果地方鄉公所也好縣政府也好還有民眾如果反對"},{"start":5671.306,"end":5688.12,"text":"就不要再讓他們繼續的在那邊進行一個說明跟擾民你們在質疑因為這個事業是在郭部長之前他的下游的公司裡面東神跟豐利第一發電包含東豐的這個豐利第一發電"},{"start":5692.944,"end":5716.351,"text":"那為什麼你們還要執意的這樣子來執行讓他們在那個地方我之前已經提出了請提出嚴正的調查東城地域風力發電到底有沒有構成擾民在那地方說明我們都已經表達了全力的反對設置"},{"start":5719.451,"end":5741.626,"text":"我們的陸域風電這已經構成了在地方的環境的破壞市長你能不能跟部長講一下不要老是這樣的一個沒有政策影響我們地方環境的環保包含觀光的地方你們這樣子來質疑你告訴給郭部長"},{"start":5744.437,"end":5767.61,"text":"是委員我回去會跟部長做報告報告什麼就是剛才委員有要我4月13號的時候都已經跟你講了到底有沒有報告了有 之前我回去有說明那怎麼回答的報告委員 這個路易封店如果要執行的話必須一定要地方政府的同意地方政府沒有同意的話你還要執意讓他們做說明會嗎我回去會再轉達"},{"start":5774.562,"end":5800.396,"text":"是你們執意讓他們默認在地方他是因為郭部長以下游以前的下游的公司裡面在那個地方做說明會告成了擾民讓我們部落的鄉親就在那邊拿著桿子 拿著布條來抗議 反對 滾出去還敢再這樣子來搞下去了"},{"start":5801.377,"end":5804.459,"text":"麻煩你通知郭部長不要再亂搞了是次長你請回謝謝辛苦我們下面請這個陳俊宇委員質詢發言謝謝"},{"start":5833.615,"end":5837.321,"text":"好 謝謝主席那我們先請林佳龍部長"},{"start":5845.046,"end":5863.996,"text":"部長早 委員早部長想先就這個我們關稅談判的部分來就教部長目前我們在進行中的這個關稅談判經過上週本委員會的一個會議以及在本週一經由我們曾立軍副院長還有行政團隊的說明之後那對於這個當前的情況"},{"start":5866.897,"end":5894.045,"text":"我相信民眾應該都進一步的清楚啦那對於近日已經實施上路的這個暫行關稅的這個稅率的部分我想請教部長就您所知的部分對於台灣已經開始實施的這個20%暫時性稅率會實施多久那有沒有能夠觀察它的相關的一個指標那與美國的這個協議內容是否會簽訂這個書面的文件"},{"start":5894.935,"end":5901.277,"text":"是 跟委員報告我們當然在鄭麗君副院長領導下的談判團隊其實都備好方案那也跟這個USTR 美國貿易代表署"},{"start":5914.202,"end":5926.097,"text":"談得到一個就是接近可以發表聲明不過當然這個也涉及到包括因為台美關係還有包括半導體跟這些資通訊產業尤其是232的條款所以這之間會有一些關聯性"},{"start":5930.262,"end":5933.643,"text":"那再來當然我們也知道川普總統很在乎投資美國那台灣是少數其實是可以結合成就是說台美這個聯合艦隊在半導體AI產業上的發展所以這個之間確實會互相影響另外一個就是當然台灣是現在幾乎是唯一被降的這個所謂暫時關稅但是還保持"},{"start":5955.187,"end":5960.929,"text":"談判就等著川普總統最後綜合考慮這個確實是互相會有一些影響不過我想就談判團隊來講在對等關稅就是全力以赴先能夠把這個32%降下來變成20%那後續的發展當然會跟其他的台美之間的經貿這個互動會有一些可能的關係"},{"start":5978.413,"end":5995.406,"text":"好那我們都是還在持續談判當中大家還是關注的就是最終的這個稅率那有沒有可能美國對所有的國家的這個稅率都會是暫時性的稅率那未來將會在各種情況下隨時做調整有沒有可能"},{"start":5996.074,"end":6006.741,"text":"其實不多啦除了美中跟美台之間之外其他基本上美國因為它最主要涉及到貿易的這個數字啦那對美國來講貿易逆差比較多的國家裡面當然剩下台灣跟中國這個是兩大的對象那其他的都已經差不多定了雖然跟美日之間還沒有到書面詳細的這個確定已經先做一些宣布但是基本上"},{"start":6026.365,"end":6033.57,"text":"就是說就是台灣算是特別那也代表我們談判的團隊努力能夠爭取到更多的時間就台美可能的經貿不管是貿易投資或未來的科技產業的發展能夠有更全面的討論好"},{"start":6048.092,"end":6074.987,"text":"接下來我想要請教的問題跟農業部有關我想請杜次長先上台也請部長先等一下有關農漁業所面臨的危機四月份對於對等關稅宣布以來有幾項的農漁產品被列為衝擊比較大的名單當中其中鬼頭刀鬼頭刀的部分"},{"start":6075.487,"end":6091.108,"text":"是最受影響的漁產之一在全台灣每年我們從屏東到宜蘭的南方澳捕獲的鬼頭刀大概是四五千公噸左右主要外銷的市場以美國為主"},{"start":6092.31,"end":6113.48,"text":"那其中有很大的部分這個宜蘭南方澳的漁港大概佔了三成那我想在這段時間我們也聽到許多這個漁民對於這個這方面表達他們的擔憂因為在目前所實施的這個暫時性關稅之下相較以往從0%一下子就變成20%了那"},{"start":6116.527,"end":6135.813,"text":"他們最希望當然是還能夠談判到比較低的一個稅率也希望能夠獲得政府比較大的一個支持那幫助他們度過這個眼前的難關我想目前最大的這些競爭的國家他們對等的關稅包括秘魯他只有10%那厄瓜多是15%越南20%"},{"start":6137.193,"end":6161.334,"text":"那對等關稅的這個提高可能會促使美國在他們的進口商在尋找替代的供應來源的時候譬如他們會向中南美洲的這些國家來進口那會面臨的這個銷價競爭恐怕都會是對台灣漁民這個生計造成相當大的影響那對這個部分我想請教我們農業部有沒有什麼因應的辦法"},{"start":6162.579,"end":6183.647,"text":"首先先感謝委員支持農業特別是在漁業的這一塊那我們也知道這一次談判算即使是暫時的結果20%的暫時性關稅但是確實是比原來的0%確實是增加那對漁業的影響特別是軌道道部分大概就像委員說的三個部分第一個我們希望當然是繼續談希望能把這個關稅再談低"},{"start":6185.848,"end":6206.86,"text":"希望這一定要繼續努力那第二個對這個產業的支持那當然是要再增加那怎麼支持因為遠洋漁業其實大概有兩個部分第一個是在漁船認證部分我們這邊來協助那第二個是在他的多元行銷我們包括在冷鏈在加工煤盒在協助拓展其他市場之後我們也會繼續來做那第三個更重要的是資金"},{"start":6207.72,"end":6225.635,"text":"我想對於這段時間所有漁民受到的影響在資金上面的支持對他們來講非常有幫助而且能協助他們渡過這個難關我想農業部絕對跟我們農漁民在一起謝謝委員提醒也謝謝委員支持市長您也直接回答我接下來要問的問題我想在我們補助方面我們之前我也請教過了"},{"start":6230.899,"end":6246.702,"text":"在我們冷鏈設備的提升目前補助只有50%這個部分我想說請我們農業部是不是可以研究看看能夠全額來補助幫助漁民來這個協助他們在這個相關設施上的申請這是第一點"},{"start":6247.202,"end":6274.154,"text":"那在開拓多元市場的部分我想我們除了外銷部分外銷部分我們是不是有辦法再去開拓新的市場比如歐盟或其他國家那內銷的部分我們是不是可以打開我們國內的相關的通路讓我們這些漁產也可以在國內做這個更好的一個行銷我想這方面還是請我們這個農業部這邊來協助另外還有一個我要提醒就是在"},{"start":6275.542,"end":6301.062,"text":"剛剛我們所質詢的這些內容還有我們關稅的相關問題其實我們要去了解這些內容已經非常的這個要非常的用心去了解啦所以有一些漁民或是農民可能對於這些資訊沒有辦法那麼的詳盡的了解我想在這個這個政令的宣傳或是相關的這個傳達訊息的時候我希望我們農業部能夠再做一些"},{"start":6301.502,"end":6306.798,"text":"比較簡化的這些傳達的方式讓農漁民可以直接了解相關的內容"},{"start":6307.23,"end":6333.329,"text":"好 謝謝委員提醒 我相信跟我們的漁民社會講最簡單最直接的方法 他們最容易了解所以我們很樂意去跟他們談 第一個當然就是說政府有哪些措施他可以怎麼來申請 這點要跟我詳澈他才知道說原來有這些幫助可以來提出那第二個就是剛剛提到的不管是國外的新市場 那漁船的認證國內的我們也沒和加工廠來做多元訊號這我們都會繼續來做 真的謝謝委員提醒"},{"start":6333.789,"end":6359.376,"text":"好那另外一個簡單的問一下我們次長就是豬肉的部分那在宜蘭縣現在是量少價養對於這個攤商來講大概是週休4日那未來有可能會週休5日那對這個部分我們農業部有沒有對於這個豬肉市場的部分有什麼因應的方式是有可能進口嗎加大這個進口量嗎"},{"start":6360.576,"end":6387.85,"text":"應該這樣說啦就是就國內豬園的部分我們當然自己供應大概國內需求大概90%這是我們國產豬肉因為大家對台灣豬肉確實是比較有喜好跟信心那進口當然也有進口因為特別是加工業他們會用進口豬肉去做一些這個加工產品的一些補充那所以就最近老實講確實也是因為這個天氣的關係那也是因為中原節我們接下來有一些需求會增加我們這個部分就是調節台塘一些大豬場"},{"start":6388.55,"end":6411.145,"text":"看能不能增工一些那第二個就是就加工業者的部分他們自己也就是少抓一些國內的豬肉由他們自己的冷凍庫存的進口肉去做一些補充所以大概是這樣雙管齊下來做調節因為接下來除了中元節以外還有一個中秋節整個我們國內的這個市場需求量應該會提高啦也請我們農業部應該是儘早做好準備啦不管是這個關稅的談判還是說這個農漁"},{"start":6419.071,"end":6435.13,"text":"畜牧產業所面臨的相關危機我也請我們農業部能夠積極地來採取相關的因應措施的辦法讓我們的產業以及民生的衝擊影響都能夠降到最低以符合民眾的需求好 謝謝"},{"start":6438.746,"end":6449.05,"text":"謝謝陳琦琦委員發言接下來由王定宇委員發言那待會我們在馬文清委員執行完畢之後休息五分鐘謝謝主席我先麻煩我們經濟部次長還有顏惠欣副總談判代表"},{"start":6471.414,"end":6500.155,"text":"委員好我先請教一下副總談判代表我們現在看昨天川普宣布中國的部分是在延後90天嘛暫停90天他們現在目前的暫行關稅是多少他們現在暫行關稅是55%55%是疊加的還是excluded他是include他是疊加的他也是疊加所以他把原來稅再加上55%對暫行90天嘛是那我們台灣現在正跟"},{"start":6500.851,"end":6517.137,"text":"美國要進到最後一個階段就是concluding的這個會議就是總結會議我們的總結會議的期程會不會因為美國跟中國的關稅談判受到影響"},{"start":6521.117,"end":6546.868,"text":"報告委員我想這個台灣這是國際的局勢國際的局勢上面每一個國家跟美國的談判都是個別進行的最近有一些專家講的是這一次談判跟以往的經貿談判完全不一樣川普給的時間很短要談的國家近百個 很多所以每個國家面對的變化環境很快所以沒有一個國家可以"},{"start":6547.819,"end":6576.759,"text":"即時連談判的代表在當下可能都沒辦法第一時間掌握到即時的資訊更遑論對自己的這個授權的政府能夠提供即時的資訊或透明化這個是這一次談判的困難點我昨天看了一個我們以前的老同事國民黨的這個學人立委他現在在美國智庫擔任研究員他特別點出來這一次的談判其實大家不要用黨派去批判這個事情各國面對的困境是一樣然後呢"},{"start":6578.093,"end":6603.703,"text":"疊加從4月份4月2號到4月9號我們就知道疊加是通則那不疊加日本跟歐盟是要付出一定的代價才決定不疊加甚至於日本的不疊加好像公告好像還沒有看到嘛對所以到底會不會變日本人也炒在蛋啦就他那個不疊加事實上白宮沒有公告出來喔那我要回到我要問的命題我們剛才知道中國昨天被宣布暫緩90天"},{"start":6605.785,"end":6610.477,"text":"有人說這好消息有人說壞消息我們就是持平來講55%的疊加稅率在維持90天中國的出口競爭力"},{"start":6614.646,"end":6638.602,"text":"會受到很大的影響那台灣的產業我待會要請教經濟部就是我們常常講產業受損產業受損產業受損要看兩塊我進到美國是我們最大的出口市場加上稅我的成本提高那我產品有沒有不可替代性如果產品具有不可替代性那誰倒楣消費者倒楣你要付多一點錢那如果我產品有被替代性那我要看什麼我要看我的競爭國"},{"start":6639.623,"end":6659.672,"text":"它是多少稅所以比方說以螺絲螺帽我們的第一大競爭對象是中國它是55%疊加我們是20%疊加那在競爭的優勢上我不敢講我們的競爭優勢是下降因為它加了55%嘛所以這個經貿要這樣看所以我回到請教我們這個嚴副總談判代表"},{"start":6661.089,"end":6688.273,"text":"大家關心的是好我們現在講這是暫時狀態那暫時狀態也不會太久了但我剛才問的一個命題就是在整個台美的談判當中中國當然是有影響不管是避免他來洗產地或者是他經過台灣中轉美國現在對越南越南的20%有加一個但書欸中國過來的變40%欸所以很明顯這一次關稅談判如果硬要扯一個罪魁禍首就中國啊"},{"start":6688.773,"end":6710.606,"text":"就是針對中國的一個圍堵政策所以回到我們現在進行的總結談判總結談判就會有一個最終我們得到的結論要不然我們就是20%疊加所以我該請教的問題很簡單我們總結談判是不是在進行中我們的期程會不會受中國延後90天受到影響 如果會那我這90天內我就不能期待了嘛就你的判斷"},{"start":6711.659,"end":6723.975,"text":"跟委員報告 如同我一開始所說的整個這一次台美的這個對等關稅談判或者是美國跟各國的這個對等關稅談判地緣政治是一個很重要的因素"},{"start":6724.528,"end":6746.183,"text":"所以呢那我覺得地緣政治是美國本身看起來它的一個策略性或戰略性上面的考量但是有沒有涉及到特定的國家我想我在這邊就不便進一步幫美國說明那有沒有得到任何的implication或者什麼就是我們的談判的期程因為當年我們在進那個WTO的時候當時是國際協議就是要一起公佈"},{"start":6753.56,"end":6765.354,"text":"那我不曉得我們這一次的最後的總結談判有沒有這樣的氛圍啦我不要講說有什麼樣的現象或者事實有沒有的氛圍就是我們的最終談判的期程可能還要再等"},{"start":6767.277,"end":6791.328,"text":"跟委員報告我想我們談判就是一個互動的過程所以我們跟美國現在就是還沒有進行到最終的總結性會議而且我們想要把232這些議題跟對等關稅一起處理這個也會涉及到比較複雜性的討論232對台灣影響其實比較大因為我們對美的deficit我們的赤字90%其實是來自於資通訊產品"},{"start":6792.108,"end":6814.776,"text":"ICT產業那ICT產業只要裡面裝的晶片在美國有設廠的都可以豁免變0%那對台灣來講其實赤字不會掉下來第二個就沒有解決赤字問題然後台灣被衝擊到的這一塊產業是沒有衝擊到那我就請教經濟部那個那個嚴副總裁可以輕輕請回座"},{"start":6815.52,"end":6835.695,"text":"所以我就要回到經濟衝擊這一塊第一個我們對美赤字其實90%來自於ICT產業可是它又因為它在美國有設廠所以它的產品它的那個基板上面只要有那些晶片它可以得到100%的關稅的豁免然後呢現在疊加的關稅誰在付代價傳統產業或者農業你知道嗎 就是"},{"start":6843.806,"end":6868.961,"text":"因為這樣子導致貿易赤字所以我們談判會比較困難結果他又因為在美國有設廠所以他可能要豁免結果北鳥要受罪就換成傳統產業疊加關稅是卡在他身上所以這一點上我們國內的ICT產業其實會因而直接或間接受益所以從那邊得到的稅收應該要相當額度的來補貼我們的傳統產業跟農業這樣才合理"},{"start":6873.334,"end":6892.661,"text":"我認為我們的科技產業獲利對台灣是好事畢竟它是我們重要的產業可是這一次的談判是因為貿易赤字是其中一個主要的因素而疊加的關稅又沒有疊到他身上就變成傳統產業要幫忙負擔這個赤字你懂我的邏輯意思嗎所以我先請教在這一個目前關稅疊加的狀況下"},{"start":6894.702,"end":6919.249,"text":"我們造成出口美國市場的成本會增加我剛已經講了如果我們的產品具有不可替代性那沒關係就是美國消費者要買貴一點的東西但是如果我們的產品具有可替代性我就要看競爭對手的關稅你們現在這個評估報告出來了沒有報告委員我分兩點來說明第一點就是因為我們也了解到這些傳統產業可能會受影響"},{"start":6922.16,"end":6943.019,"text":"經濟部在特別條例的部分也特別這個編列了希望能夠編列460億來照顧這些業者尤其是我們的中小企業那第二個部分委員有提到有競爭性的產品確實我們也有做一些初步的研析例如像我們比較關注的產業像水五金扣件"},{"start":6944.039,"end":6965.428,"text":"水五金的產品它其實原本的競爭的對手就包括越南跟中國但是現在中國的稅非常的高尤其又疊加之後相較之下我們確實是在關稅的部分是較中國為低但是我們還是要持續因為我們現在談判還在進行當中當然是希望能夠"},{"start":6966.329,"end":6985.086,"text":"爭取更優惠的這個關稅我們都希望關稅越低越好最好大家都是零但是要付出我們國內市場的代價那我們現在面對一個暫時性的現實就是20%的疊加當然有的人從4月份就不讀書都認為說這個疊加是新聞沒有疊加從一開始就有了"},{"start":6985.816,"end":7007.131,"text":"而且全世界都有日本跟歐盟的不疊加也是最近談判結果才把它解放出來其他都是疊加的我再問一個命題就是我們都希望關稅越低越好那個叫成本我出口到美國100塊錢加了20%再加原有的稅可能變成135塊那叫我的成本"},{"start":7008.123,"end":7036.107,"text":"那我現在面對競爭者的時候你剛才就講一個很好的事情像水五金跟扣件扣件就是我們講螺絲螺帽我們的主要競爭對手是越南跟中國而中國是55%疊加所以當兩個產品到美國報價的時候大家都會變貴但是中國要比我們貴更多那對我們的競爭力其實在現況上並不是下降的"},{"start":7037.065,"end":7057.384,"text":"所以這個東西要出來甚至要幫助我們的業者因為現在在搶聖誕節訂單跟明年第一季的訂單要幫助我們的業者像美國這邊說台灣的品質更好加了20%關稅比那個加55%的我們相較起來更有價格的競爭優勢要協助業者那如果失去競爭優勢的我們的400多億的輔導就要進場協助他"},{"start":7061.849,"end":7069.681,"text":"這樣才能夠讓業者趕快安心下來這牽涉到很多人的就業機會然後像蘭花蘭花我們的競爭對手也是越南跟荷蘭"},{"start":7071.894,"end":7097.019,"text":"看不同的藍種荷蘭他們現在是15%的樣子歐盟國家 歐盟嘛 15%嘛可是他是不疊加喔那我們的藍花是20%要疊加那藍花業者面對荷蘭我們競爭優勢就往下掉可是我們另外一個競爭對手是越南越南在中低價位的跟我們是競爭對手那越南的藍花是20%疊加跟我們一樣那大家評分"},{"start":7099.54,"end":7110.657,"text":"可是越南如果他的藍種什麼來自於中國什麼的他變40%我希望經濟部把這個分析寫精細一點讓每個業者知道我現在的競爭優勢到底是加還是減還是平盤然後他減之後他需要什麼樣的協助"},{"start":7115.764,"end":7143.547,"text":"是行政的協助資金的協助技術的協助很具體的告訴他我可以短期融資多少中期什麼東西然後呢談判辦這邊在盡快把總結會議趕快談出來這樣整套國家策略才清晰這樣懂我意思嗎所以談判當中我們不為難有些資訊事實上也不是第一個要保密第二個是談判資訊是在變動當中很難很難立即掌握那我們只希望談判辦跟我們經貿單位"},{"start":7145.088,"end":7171.405,"text":"盡快的在總結會議幫台灣爭取一個比較好的競爭位置那我今天本來一堆要問外交部的事情我就下次再請教林部長了好 謝謝謝謝王定義委員的質詢那我們外交部部長林佳龍來四點半以後因為有要事請假由政務次長陳明錫來代為練習那接下來由沈伯陽召委上台質詢"},{"start":7186.684,"end":7193.148,"text":"謝謝主席 有請經貿辦的副總代表還有經濟部次長 謝謝國遠好"},{"start":7204.844,"end":7223.009,"text":"你好 這個剛剛這一個前面其實已經講了滿多就是說關於這些關稅疊加的這件事情我現在比較想知道就是說這個是在我們經濟部國貿署上面有做這一個關稅懶人包然後有說到底我的產品會不會受到影響等等之類的"},{"start":7224.009,"end":7244.584,"text":"但是這邊我想要知道一下就是說其實以各個產業來講不管現在是在4月公佈還是說在近期內公佈的時候他們對於自己的這一個產品會受到多少的關稅它的本身有沒有理解就是說經濟部在跟他們溝通的這個整個過程當中這些產業他們自己知不知道這些事情"},{"start":7246.611,"end":7272.664,"text":"委員好 這個國內產業溝通的部分是不是可以請經濟部來協助回答好 那我先講一下這其實也就是剛剛的這一個疑問就是說剛剛前面有幾位委員一直在質詢比如說這個數字到底是幾點幾%這個數字到底是幾點幾%的時候這其實是經濟部可以回答的事情 對不對但是我剛剛看到很多時候都是在問對外的談判代表說到底是多少%這個數字到底是多少"},{"start":7273.424,"end":7278.847,"text":"這種方式的質詢其實無助解決問題那這邊的確是一個經濟部比較熟悉的這一個數字那是不是請次長回答一下這個問題是報告委員我們確實有跟所有的相關的產業協會"},{"start":7288.851,"end":7304.157,"text":"工協會都有做座談所以其實因為他們都是業者的代表而且他們是實際有出口到美國的業者所以他們也非常清楚他們所出口的產品產品的個別所要負擔的關稅是多少"},{"start":7305.057,"end":7325.607,"text":"因為這件事就是因為一直以來這幾天一直在討論疊加這個事情我們家這也是做出口的所以我們自己也都知道說到底有什麼產業有哪些產品它會受到影響那現在呢所以我現在有疑慮的事情就是說今天當然我們有這樣的一個表格讓業者自己可以知道但其實就像剛剛講的很多業者他是清楚的"},{"start":7325.987,"end":7345.671,"text":"但他可能不清楚的是什麼比如說像剛剛定宇委員提到的他所需要的資料有可能是他雖然現在知道跌價他也知道他現在面臨的這一個關稅可能是多少但他想要知道現在競爭力的狀況到底如何對 因為這一件事情他是完全在浮動的而且要掌握到每一個國家的情勢對每一個業者就不一定那麼容易"},{"start":7346.031,"end":7373.359,"text":"但這可能就是經濟部可以協助的部分所以這是第一個就是說關於競爭力的比較尤其是我們台灣的產品跟譬如說跟越南的產品跟中國的產品比較起來這是第一個第二個就是說剛剛其實在前面的質詢應該也有提到就是現在院裡面行政院有在討論說到底要補助或者說今天要去多少的資金來做協助現在有時候我們在遇到各個產業的時候他們最常會講到的就是我現在知道譬如說有900億的補助"},{"start":7374.679,"end":7396.449,"text":"而我可能知道接下來還有200億但問題來了就是說他們常常會講說看得到吃不到所以我覺得經濟部這邊可能有一個責任就是我們今天不是講說今天一定是要大家每個人都這一個拿得到這個金錢不是這個意思而是說當今天有這樣的一個反應的時候其實我們在第一時間公布的時候就要有一些執行的細節因為這樣"},{"start":7398.49,"end":7417.603,"text":"看的人或者說這些產業的人他才會在第一時間知道說OK 那我今天到底有沒有機會得到這一筆補助所以這個執行的細節我認為是重要的否則你在第一時間雖然有一個數字出來那院裡面可能也會覺得說這個數字我們已經定得算漂亮但一般的人民不一定是有感覺的"},{"start":7418.163,"end":7427.671,"text":"我覺得施政讓人民有感這件事情無疑是重要的所以這邊也是像這個當時的記者會有講到這個十四大措施然後930億這邊有750億下面這個是針對農業的180億我相信農業跟除了傳產以外農業的影響一定是大的"},{"start":7435.117,"end":7450.821,"text":"這是在評估的這個結果所以如果針對這一個事情的細節能夠更完整的話這個才可以讓施政讓人民有感而且他可能不一定是在記者會講他可能就是在跟各個產業溝通的時候他們就已經知道甚至他們可能在這個記者會之前就已經非常清楚"},{"start":7451.201,"end":7466.557,"text":"那就說真的如果說今天有一些政治人物他去炒作這樣的一個輿論的時候他就不容易引起這一個社會的動盪我覺得這是滿重要的一件事但我拉回來想要再問的就是說我剛剛講的都是對內的部分但我比較擔心的就是"},{"start":7467.698,"end":7486.378,"text":"這一個剛剛講的保密協定這邊可能就我再回到幾秒半就是說我們因為這種政治的操作最近真的非常非常的多但我相信就是因為關稅是國人所重視的議題所以也有很多政治人物想要操作這個議題上個禮拜當然我們有做這一個保密協議的一個出示"},{"start":7487.66,"end":7505.739,"text":"但是因為這個內容我們沒有辦法在公開的會議繼續去討論但是那一天在內部的質詢其實很多人都已經有問這個副總談判代表了是不是可以但是在這個機會是不是因為現在是一個公開的會議能不能跟大家說明一下就是說這個在國際上面尤其在談判的過程這個保密協議的一個必要性"},{"start":7507.885,"end":7537.078,"text":"我想保密協議本身都是我們對外談判可以展開的一個重要的前提因為所有的談判都是動態發展的而我們的談判基本上各國都不會揭露它的底線所以在談判的過程當中這個底線跟產業的利益跟國家利益都是要被維護的情況之下保密協議即便我們沒有保密協議我們台灣過去在跟其他國家例如說新加坡"},{"start":7537.974,"end":7563.805,"text":"這些紐西蘭這些國家在進行談判即便沒有簽這個保密協議的文件我們的談判也都是全程保密更何況我們現在跟美國的談判是有一個白紙黑字的保密協議存在的所以我認為這個也是重要的事情就是說我們對於保密協議的一個出世他當然不一定說因為保密協議是重要的在談判的過程當中我們需要用這樣的東西來保障也不讓別人知道我們的底線然後說真的其實對方也是動態的兩邊都會有自己的底牌"},{"start":7566.306,"end":7588.182,"text":"但第二個很重要的事情就是其實在立法院他本來還是可以針對這個事情做監督所以我們監督的方式就是在上禮拜去做出示然後我們有這一個所謂的秘密會議這個立法院的委員他本來也就可以要求機密的資料不管是在一個房間過去看這個機密的資料又或者說在秘密會議裡面然後透過秘密質詢的方式所以我在去年一整年我應該也是在這邊很常秘密質詢的這個人"},{"start":7590.203,"end":7609.613,"text":"所以它的確還是有受到國會監督這個監督這件事情它還有後續那就是等到我們今天最終的這一個結果出來了以後它應該還會有按照法律相關的文件要送到院內我覺得這應該是一個很正常的程序但是這邊我現在有稍微比較應該是一個比較敏感的問題就是說"},{"start":7611.354,"end":7626.127,"text":"因為華郵他自己有說他引述獨家取得的貿易談判的文件他指的不是保密協定本身他講的是過程當中的這一個貿易談判文件裡面有提到一件事情就是台灣增加軍費或什麼等等之類的"},{"start":7626.807,"end":7645.112,"text":"我們這邊是國防外交委員會我們當然對這個注重但我裡面呢比較關心的反而是最上面那一個就是他試圖向亞洲中東及非洲國家要求戰略檔口電信及監控網路的一個去中華也就是說呢我們可以看到現在中國談判的這個結果當然它的這個疊加關稅是高的那"},{"start":7645.552,"end":7656.864,"text":"美國想要去做對於中國相關的這個圍堵的這個態勢其實在這個過程當中在外交上面是明顯的但我現在擔心的事情就是什麼呢就是這一個是我在這一個"},{"start":7659.023,"end":7684.006,"text":"3月18號 今年的3月18號的總質詢那時候在問卓榮泰院長的一個內容我裡面有提到非常多就是比如說今天新加坡破貨了幫中國買輝達晶片的白手套還有台灣之前有沒有購買高階晶片的這個轉手帝的問題還有之前華為那時候有問過經濟部就是他有沒有在戰略高科技的貨品出口實體管理名單本來沒有 但後來加上去了"},{"start":7684.426,"end":7712.749,"text":"也就是說呢 這一些事項當時我提出了國安法第3條跟兩岸條例第9條那當時在3月的時候呢我有建議院長就是說是不是能夠趕快把院版能夠趕快提出來因為有院版這件事情讓我們修法我們才可以知道比較細緻的方向在哪裡那裡面也包含了就是這個所謂的貿易法第13條跟兩岸條例第35條那我在3月提出這件事情最主要的原因就是因為經濟安全現在變成是一個很重要的議題"},{"start":7713.61,"end":7738.858,"text":"那我相信在談判的過程當中對方最懼怕的一定就是台灣到底有沒有稀產地台灣有沒有今天技術的洩漏有沒有晶片相關的核心關鍵技術被拿走這是對方非常關心的問題那如果說我們今天不要說因為立法院的狀況其實現在國際可能知道但院裡面有沒有針對這些提出了一些相關的修法這至少是能夠被拿出來的嘛"},{"start":7739.258,"end":7763.285,"text":"所以這是那時候我三月很關心的問題那我知道有些不是修法它有時候是比如說可能是經濟部自己內部規則的訂定那這個在談判的過程當中一定會有利那我現在要講的事情就是因為現在已經談到談到一半或是談到三分之二了接下來我們還有一點時間這一個時間希望能夠回去再建議尤其在不管是經濟部這一邊或者在陸委會今天沒有陸委會"},{"start":7764.105,"end":7786.8,"text":"就是針對我們的兩岸條例針對我們的國安法貿易法這些相關的規定它有一些細節可以先拿出來告訴對方講說我們有觀察到什麼樣的案例我們做了什麼樣的防堵我認為這個在談判應該會是一個有利的是拜託能夠再跟院內來做這樣的一個溝通那我應該知道我時間已經到了所以還有一些小問題沒有辦法詢問我就下一次再詢問謝謝"},{"start":7787.901,"end":7802.994,"text":"好 謝謝委員那簡單補充我們實際上我們嚴格控管息產地違規轉移這件事情我們的政府已經都已經在強化執行謝謝感謝 謝謝主席謝謝沈伯陽總召的資訊接下來由馬文金委員上台資訊"},{"start":7817.28,"end":7823.563,"text":"謝謝主席麻煩請外交部陳次長還有我們經貿辦的副總談判代表謝謝"},{"start":7838.339,"end":7856.414,"text":"委員好大家早我想請教一下因為我們今天特別關注的其實還是在台美關稅談判持續在進行的這個部分當中我們到底卡關是在哪裡因為其實有所有的委員大概也都提到大家關心的是我們現在這個是暫時性的20%還有疊加的部分"},{"start":7864.241,"end":7867.364,"text":"另外我們在可能已經把很多的籌碼我們都已經把它公佈出去甚至已經送出去了比如說像台積電台積電的投資額度等等然後還有我們現在的投資金額雖然我們還"},{"start":7879.474,"end":7892.085,"text":"不是很明確的政府也沒有告訴我們投資金的到底是多少可是我們這個也是有一些露出那另外還有包括天然氣因為外交部還興高采烈的在日韓他們都還沒有提到這個部分的時候我們已經去做了投資然後還有軍售的部分那像這些都已經在"},{"start":7903.414,"end":7911.095,"text":"很重要的籌碼我們都已經在很早的時候我們都已經把它送出去那現在比較大的問題到底是什麼"},{"start":7912.905,"end":7935.417,"text":"跟委員報告我想對於台美談判現在應該沒有所謂卡關的問題因為我們在前一次在7月底的時候赴美做實體諮商之後那即便是在7月31號美國公布了20%的這個暫時性關稅之後我們上週仍然持續跟美國有在進行線上的會議那所以我們持續積極跟美國在進行協商"},{"start":7940.18,"end":7963.91,"text":"那也跟委員報告的就是目前我們還沒有完全取得台美最後的這個共識最主要的原因也就是我們希望可以爭取把232的這個調查內容特別是對於半導體這一個調查可以納入對等關稅的這個談判一併去處理那這樣可以處理我們的供應鏈合作"},{"start":7964.349,"end":7980.487,"text":"也可以比較大幅的實質的去解決可能在台美貿易逆差的問題雖然我們現在剛剛副總談判代表有提到這個部分說我們供應鏈的這個部分其實我想這個先前應該也有初步"},{"start":7981.607,"end":7988.772,"text":"討論過了因為我們不管在可能無人機或者其他的一些相關的這些產品我們要怎麼樣合作大概也都提到所以我想就這個部分反正我們現在還在進行當中我們就來討論幾個議題順便就叫我們次長還有我們副總談判代表我們先來談談保密的部分好了行政部門一直堅稱說國際慣例要加上台美簽有保密協定所以"},{"start":8011.307,"end":8033.519,"text":"即使我們所有的產業還有全體國人都還有包括我們整個立法委員都被完全保密的情況之下什麼都不知道那我想要請教的是政府院長辦公室的人他一定有幫忙處理台美談判然後也有跟著去華府談判知道的可能都比我們所有的立法委員多是不是有沒有"},{"start":8039.024,"end":8061.554,"text":"政府院長談判辦公室有沒有人一起去參與這樣子的談判或者協助所有的行政事務有沒有跟委員報告我想我們的談判團隊就是由談判小組來決定我現在說的是政府院長辦公室的人他有幫忙處理嘛你在處理的過程當中所有的文件資料所有相關的談判內容他們是不是也知道"},{"start":8063.183,"end":8080.875,"text":"我想我們的談判基本上按照保密協議就是由授權的人員他可以去接觸到文件那我覺得副院長辦公室的人員如果有經過授權那這個是由副院長他有經過授權那我們就來請教一下他們有沒有經過特殊的安全查核有沒有有沒有說有沒有就好不好意思有沒有就好"},{"start":8091.606,"end":8094.707,"text":"這個部分可能要會後我請我們的長官再跟您做進一步的我們在開會我們在監督我們在審查過去不管是哪一樣的協定其實都有提到這個部分還包括開機密會議連巡打都是用機密的這已經是沒有辦法監督剛剛還說可以監督這完全沒有辦法第一個我要請問的他有沒有經過特殊的安全查核第二個他們有沒有依照國家機密保護法"},{"start":8120.993,"end":8140.285,"text":"申請出境這應該都沒有在保密的協定所規範的內容這個部分相關的證明在會後提供給本席好不好那第二個我再請教一下美國媒體報導川普利用我們貿易協定要求各國增加國防預算"},{"start":8141.386,"end":8158.496,"text":"基本上我們所有的委員也都支持軍人待遇條例加薪國軍志願役的這個部分我們也希望透過這樣子的加薪性更多優秀的人才投入國防不過鄭麗君副院長在記者會上說已經向美方表達總統賴清德他宣示國防預算要達到超過GDP3%以上的目標那因此在談判中沒有進一步討論"},{"start":8171.454,"end":8182.041,"text":"是嗎這是政府院長在記者會上面所說明的他說的所以那這就是表示媒體美國的媒體報導是不正確的囉因為美國的媒體報導說川普會利用貿易協定要求各國增加國防預算可是我們的副院長他說在談判的內容裡面並沒有這一項"},{"start":8193.715,"end":8196.337,"text":"這個部分表示未來我們跟美國簽約的時候不管是像印尼一樣的先簽一個共同聲明或是簽一個更完整的協定他都不會有關於我們國防預算應該是多少的條款是這樣嗎"},{"start":8212.24,"end":8230.019,"text":"就如同政府院長說的我們在會議上面已經重申了我們的總統重申我們接下來的這個國防預算會提高到GDP 3%所以這就是台灣的既定政策方向對 所以我們的條款裡面就不會再寫上這一條嘛 對不對"},{"start":8231.861,"end":8236.765,"text":"我想這個我們現在談判都在進行當中沒有因為你總是有一個標準啦因為你說你已經沒有在裡面談判了那你沒有談判你就不會寫在上面你已經告訴他會在GDP3%以上了你只是這樣講那已經沒有在談判的內容裡面了我們不知道多少你也許說5%或多少不知道那你現在如果按照政府院長的說法那就是不會寫在我們的不管是聲明也好協定也好"},{"start":8262.213,"end":8266.236,"text":"外交部回答一下好不好因為這個有條約締結法你們是主管機關在這裡請教一個問題剛剛經貿辦提到的這個部分你說還在進行當中可是副院長說這個不會在談判的內容裡面那不會在談判的內容裡面就不會寫在這個條款裡面萬一未來在這個條款裡面他們已經有他寫上這個金額或者他的經費數字的話怎麼辦"},{"start":8292.162,"end":8295.185,"text":"報告委員 具體的談判還是由談判團隊來負責對於具體內容沒有 因為你們說沒有副院長他是主談的一個代表他說在我們談判的過程當中沒有這一項在這裡我們看到行政團隊跟談判代表已經逾越權責"},{"start":8315.785,"end":8323.211,"text":"他說預算多少其實這個不是行政團隊或誰說了算所有預算還是必須經過立法院的啊所以你在談判的時候你說沒有談可是萬一你寫下去那這個整個協定它會不會生效如果不被同意的時候這個協定或者這個條款會不會生效"},{"start":8338.666,"end":8358.864,"text":"報告委員那兩件事第一個是說其實以副院長說的為準因為那個我們外交部並沒有參與到實際的這個談判第一線的工作第二那麼相關的這個談判的一個結果那麼牽涉到這個預算的這個審查這一定是這個遵循這個相關的規定嘛這個預算本來就是要透過"},{"start":8359.525,"end":8363.786,"text":"立法院來決定或是談判的這個最終的一個結果按照他的性質剛剛你提到這個必須要預算要經過立法院嘛那談判的過程當中以正副院長他所說的為主那他就是說在這個談判裡面我們的國防預算並沒有納在這裡面談判所以萬一他有在裡面出現的時候他就是沒有不生效的"},{"start":8387.948,"end":8393.691,"text":"那個生不生效我想還是要由立法院來做審議因為你總是只有一個方向嘛副院長就說沒有談判那你沒談判你還把它寫在裡面是人家說了算嗎是美國說了算嗎我說你3%就3%我說你3.5%就3.5%我說你1兆5你就1兆5嗎你既然沒有談判你就不會寫在這裡面如果他寫在這裡面那這條款會不會生效嘛你是主管機關會不會生效"},{"start":8415.922,"end":8420.508,"text":"那我們把會把所有的這個談判的結果送到這個我們沒有要等結果我們現在談的是這一個部分這個部分在盡快的時間會後你也把我們剛剛詢問的問題把這個狀況可以提供給本席好不好"},{"start":8431.363,"end":8435.846,"text":"因為時間的關係我再借用一點時間鄭麗君副院長在記者會上說了很多非關稅貿易障礙美豬美牛都是必考題這個大家都知道所以因為這些都是美國公開的報告所以這個騙不了人可是鄭副院長並沒有講到說他降稅的部分我們雖然犧牲了美豬美牛可是他沒有降稅那美國到底跟我們要求多少項產品的降稅"},{"start":8458.041,"end":8462.026,"text":"我想請教副總談判代表比如說雞肉有沒有降水"},{"start":8463.732,"end":8486.586,"text":"跟委員報告我想所有的議題都是在這個動態發展當中所以很確定的有沒有談到肌肉有沒有降稅因為肌肉對我們台灣所有的養雞的產業非常非常重要我們尤其我們台灣人還有包括我們很多的食品其實他跟肌肉其實相關有沒有談到肌肉告訴我們有沒有談到肌肉就好我想美國有沒有要求"},{"start":8490.688,"end":8493.671,"text":"各位委員報告我想所有的議題都在動態發展當中如果只是這樣來交代你到現在對人民都不敢說雞肉我剛剛說他對我們所有的人民至關重大他所有的產業的傷害也非常重大如果你們沒有要用這樣子說還在動態的發展連這個都不敢說會引起更大的反彈而且"},{"start":8513.146,"end":8517.41,"text":"大家對於這樣的黑箱的談判會更不能接受這個部分我想你們再考慮一下有些部分必須要人民做更好的因應跟準備這不是雞你養了就馬上可以大家投資很多的成本大家做了很多的付出你應該讓他們可以有因應跟準備的一個時間這個部分我想也沒有什麼美國如果要求我們就是要應對我們就是要談嘛"},{"start":8540.149,"end":8547.317,"text":"那你要談到什麼樣的結果那是另外一回事可是到底肌肉有沒有在這個降稅的這個部分裡面應該要提早讓人民知道不然你受到的反彈會非常大尤其對我們現在的執政黨最後一個問題我再請教一下中金院長連名顯說韓國花了3500億美元投資美國都沒有換到這個條款"},{"start":8561.812,"end":8570.398,"text":"所謂的這個條款就是像韓國跟美國它本來就有自由貿易協定所以工具機它輸美是零關稅對不對韓國它的貿易協定它輸美工具機的部分它是零關稅嘛"},{"start":8579.33,"end":8583.212,"text":"所以就只有15%要確認基本上應該是零關稅對 那韓國很清楚的知道他的最大的競爭對手就是台灣而且工具機也是台灣非常一個非常重要非常優質的產業也非常具有競爭力可是如果是這樣的狀況而且我們的經貿辦還自先底牌說要比日韓低之前我們說要比日韓低所以你這個就已經是給川普以韓治台"},{"start":8608.61,"end":8611.734,"text":"或者以台制韓這樣的機會不是嗎因為我們把底牌通先了我們一開始台積電買天然氣然後軍售款然後我們要多少的一個採購的金額然後我們要做什麼樣的付出都已經都先跟人家講了而且你都已經談了"},{"start":8626.372,"end":8632.876,"text":"結果你到最後我們自己連談的籌碼都沒有我們還叫我們說還好好的睡一覺結果一覺醒來都不是這個樣子到現在還在暫時性的談判還在滾動性的可是我剛剛提到的這個以韓治台或者以台治韓的這樣的機會這個難怪韓國一談定台灣就變成暫時性的了因為他可以再對我們予取予求了"},{"start":8650.606,"end":8655.167,"text":"今天如果韓國他15%他還不用疊加那我們還可以跟他競爭什麼所以行政部門花人民的納稅錢請中金院 台金院做衝擊影響的評估就是幫政府來罵人民笨然後自己沒有看清楚的是這樣嗎我要要求行政院到底花多少錢請中金院做這個評估這個資訊也請會後提供給本席好不好好 謝謝"},{"start":8681.536,"end":8684.823,"text":"謝謝馬文君委員的質詢那接下來我們休息五分鐘"},{"start":9085.646,"end":9090.869,"text":"現在開始開會我們接下來由我們賴世保委員上台質詢謝謝主席 請各位先進有請外交部的陳次長經濟部的江次長然後總談判代表的原副總談判的代表好"},{"start":9114.724,"end":9132.988,"text":"好 三位長官首先第一個先請教我們這次跟美國談關稅那個對口單位是哪個單位 外交部知道嗎這個主要還是由我們談判團隊好 那就請外交部的長官可以先請回沒關係 來 講一下美國對口單位是誰我們主要對口是USTR然後有議題相關的商務部也會參加是什麼商務部"},{"start":9141.505,"end":9153.553,"text":"商務部對象是誰我們出面是行政院的副院長講這個級別要稍微講一下對口你要講一下他們長官是誰"},{"start":9154.693,"end":9179.615,"text":"可以講嗎 這機密嗎 這機密第一個 對 就是要跟委員報告的這個有機密喔 要想完了我們出去是真的 誰叫我們的行政院副院長出兵他對國是誰 張三理事 王武都不知道這還機密跟委員報告 我剛才在講的是說我們實際上在做談判的時候當然不會是他們的USTR或者商務部的最高長官出來談"},{"start":9180.556,"end":9188.078,"text":"那所以他的組成就像我們談判團隊的組成都會施議題去做調整他你的最高層級到哪裡啦我問你這個啦到哪裡我們副院長說領軍談判團隊應該是有這個見到USTR的Greer大使GreerGreer見到嗎以及商務部長Lanik商務部長有嗎Lanik部長盧特什麼特的盧特尼克盧特尼克有見到嗎"},{"start":9210.602,"end":9228.258,"text":"有嗎 有跟他談嗎我們所被告知的是 確實他們有見到做進一步的比較高層性的討論你今天來這裡是國會喔 你要講真話喔你能講就講喔 你不知道就不知道我聽了感覺你不知道欸 你是副總代表不是嗎你有沒有進去談 我請教你你有沒有進去談 You You Y O U"},{"start":9239.602,"end":9254.55,"text":"你有沒有進去談 你跟委員報告 我們的談判就是你有沒有進去談 我問你你有沒有進去談在議題有需要的 我就按照長官安排參加這樣就是你沒機會啊你沒機會你代表總統辦事來接不是很奇怪嗎原總代表 原副總代表你都不知道五四三你都不知道 你要來接你現在要去北巡啦"},{"start":9269.028,"end":9295.047,"text":"你都不知道 你也是看不出來你說拜託 怎麼會這個樣子呢你們在揚州 你為什麼不來啊請教召委啊這好像是政府上面的體制的規定是必須要由我們辦公室是由副總談判代表來受到國會的監督總代表不用受國會監督喔沒有 他當然代表我們整個OTN受到國會的監督但是來這邊質詢跟備詢"},{"start":9298.07,"end":9308.562,"text":"是副總談判代表這個我想是不是是我們政府的體制上面的一些體制沒有這樣體制喔沒有這樣體制是我們的召委太客氣喔對不對哪裡有說楊正琳不來的我當召委我就請她來她不來請假不准"},{"start":9318.553,"end":9325.857,"text":"我們都會配合委員的指示我們跟美國買的軍售美國對我們的軍售有沒有算在貿易額裡面有沒有我們的軍售的貿易額算不算貿易額裡面"},{"start":9345.97,"end":9369.806,"text":"我想台美的計算方式都有不同的方式你這個等於沒有回答你告訴我來來來外交部市長有沒有算來講清楚這個很重要喔我們現在買的武器越來越多這個算不算貿易 算不算報告委員如果是經過軍售管道 MFS那麼是不算在我們的貿易的所以軍售好 那就問你軍售多少錢"},{"start":9370.68,"end":9384.849,"text":"有多少這樣子管道多少一個是軍售一個商售嘛對不對商售就有嘛是不是商售有商售有軍售沒有那你告訴我們這個比例幾比幾這個可能我還在詢問一下國防部門大概多少2比1"},{"start":9388.38,"end":9410.61,"text":"我們手上沒有立即的數字我們融合我們之後再來提供我們現在國防部今天是國防部沒有來所以講很清楚了軍售不算商售要算那一般來講其實我們都知道商售的多 軍售的少還是倒過來"},{"start":9411.83,"end":9434.421,"text":"我的了解是說我們是直接的軍售大於商售我們軍售是因為是美國國防部幫我們拔對好等於對口是美國的國防部所以是說他不會算在直接的貿易戰上面但是我知道我的了解是說我們透過各種的管道"},{"start":9435.041,"end":9461.99,"text":"也跟這個美方的 counterpart說清楚是說我們對於美國的這個軍事採購相當大的數額尤其是這幾年那麼因為貴院所通過的相關的預算我們有相當明顯的這個金額請他們也把這個東西能夠一併的在整個對我的這個相關的經濟關係上面一併的考慮進來這個你能不能去跟美國那邊提出要求啦那個副總代表"},{"start":9463.723,"end":9489.998,"text":"不管軍售 商售 都要列入貿易額啦否則對台灣不公平啦這就道地的上前入國的一個條文啦那你為什麼 我給美國買東西不然算在我們的貿易額裡面一直叫我們買 我們都通常一直買 一直買單結果這一部分來講的話 最少是大於軍售大於商售啊大部分的錢都 你都不扛了在裡面副總代表 你知道嗎"},{"start":9491.393,"end":9494.874,"text":"跟委員報告我們想我們台美的談判我們的台美的談判基本上比較沒有去觸及這一塊我們就是談在這個貿易議題上面這一塊也很重要怎麼不觸及他今天的一個對等規則就從這裡來的啊從貿易的逆差裡面推算回來的所以要掐起32%這到底在這裡啊對不對就是他的逆差除以除以他的一個進口額啊大家都很清楚啊我們"},{"start":9520.72,"end":9524.261,"text":"這個對美國來講的出口是1100多億啊是 對吧 從這裡來的啊然後順差700多 除以它 除以二就是這樣來啊來 我們看20%現在變成一個地盤價怎麼樣可以變成天花盤價就是不要疊加了簡單來講 不要疊加所以兩個重點 第一個我如果爭取不要疊加第二個 20%能不能再往下降這是一個重中之重"},{"start":9549.909,"end":9571.128,"text":"好 我們這個就是我們現在正在爭取努力的空間怎麼樣可以達到嘛 你告訴我們這個不是機密吧這個也是機密所有的談判的內容當然到目前都還是保密的狀態因為還沒有到最後底定的之前可能都會有變動來 那個經濟部的次長來 江次長你是國貿專家你在國貿署很久了"},{"start":9577.085,"end":9595.886,"text":"我們你們部長講的說說溜了嘴但是檔案都留下來他說大家要付出代價是什麼啊我們增加投資4千億好不好啊這是你們郭部長講的4千億美金請問有沒有在跟業者談這個事情有沒有 市長"},{"start":9598.619,"end":9621.794,"text":"報告委員這是郭部長他以舉例的方式來說明因為他有看到韓國跟日本在對外公布的這個協商投資的金額所以郭部長在參加與業者的座談會的當中有提到這個4千億的一個舉例這不是舉例啦這已經快要是生命組織所患了這個東西啊為什麼講上旬入國就在這裡"},{"start":9626.679,"end":9648.977,"text":"日本的GDP4點多兆美金我們的GDP0.8兆他大概是我們的五六倍所以他投資5500億換的一個說地盤價變成天馬盤價我們按照日本的GDP來的話投資一千億都夠了一千億美金綽綽有餘啦如果沒有把台積電算進來的話那就已經達到了"},{"start":9649.938,"end":9669.896,"text":"已經達到了 這樣很好算就這個來講 副總代表你聽一下雖然你也沒有進到裡面去我今天才知道你根本就沒有進到裡面去然後不僅僅這樣子我們要爭取關稅20%往下降副總代表 來來來 副總代表這兩個重點可以嗎這個就是談判小組在努力的 沒錯"},{"start":9681.632,"end":9705.043,"text":"我講完就結束了其實我們都知道還有一大塊很重要的國內大家大概都只注意到說我去美國的美國現在這是鄭麗君副院長說的美國一直丟出來新的東西其中很重要的要台灣開放市場特別是農業 汽車業這一部分你能不能跟美國談"},{"start":9706.485,"end":9723.081,"text":"比如說汽車的 我用貨物稅來取代關稅的條件貨物稅 基本上來講的話財政部是不再去注意的用貨物稅 這貨物稅也被川普總統認定為非貿易障礙裡面的一環"},{"start":9725.183,"end":9736.185,"text":"各國的貨物稅其實都跌得很高我們的貨物稅很高 不同息息數這個非常高的有20%以上的等等的這一部分是不是裡面也是要列入的談判範圍裡面"},{"start":9738.48,"end":9763.14,"text":"我想我們跟美國談判的東西基本上是按照美國它的主要的需求來提出那對台灣來說貨物稅可能不是一個單純的汽車的問題它可能是一個整體性貨物稅有沒有對於不同的產業有租稅公平以及有沒有按照我們現在的時事去需求去科證這個貨物稅所以我想這個會是政府在做整體性貨物稅檢視的時候去考量的環節農業 農業要進一步開放嗎"},{"start":9767.084,"end":9787.283,"text":"農產品會進一步開放嗎這個你不能講謝謝委員你不能講 那你來被沖煞都不能講來這裡要黑箱到這裡對不對就是美國所有他有提過關稅非關稅的議題都是在我們台美談判的議程上面都不能講"},{"start":9788.769,"end":9810.822,"text":"你都不能講公開不能講我們現在就是按照保密協議的方式盡可能來鄭麗君因為副院長公開已經講了美國跟我們談每一次丟一個新的議題裡面有汽車有這個農業的東西都有他都公開講了你這裡又不能講你是要來衝災我怎麼知道副院長有提到說汽車是屬於美規車是非關稅的議題"},{"start":9814.25,"end":9822.075,"text":"當然是一併考慮的 哪裡有揮棍所以主席跟主席報告我們的副總代表今天來都說 都機密的這個東西 巨石已爆了今天是公開的 所以應該是巨石已爆了"},{"start":9832.974,"end":9856.983,"text":"據實與報啊 你在這裡有這個義務要誠實講要你知道的誠實講 除非你都不知道你是說你都不知道 因為你沒有進去那個房間裡面談對吧 你沒有進去房間裡面談各位委員報告 我們剛剛有提到是按照議題的分工 由談判的小組來決定參與你們 我最後一個細節問我就下去了你們總共跟美國談了幾次了"},{"start":9859.053,"end":9869.062,"text":"我們實體的面對面談判有進行四次幾次啊 四次是吧四次的實體面對面的談判四次實體面對面 你參加了幾次你參加了幾次 請問你我們就是你參加幾次啦 嚴副總代表你參加幾次 你告訴我"},{"start":9879.771,"end":9900.976,"text":"我想我們整個談判的團隊就是是需要我們來支援談判小組你還是沒辦法回答我這個讓我就高度質疑你根本就是狀況外你只是拿來當炮灰而已來立法院當炮灰你根本you know nothing你根本什麼都不知道你自己也不知道"},{"start":9902.903,"end":9925.647,"text":"這樣子對不對這個瞧不起立法院了找一個不知道的人來備詢怎麼會這樣子呢那你要跟我回答啊回答這問題你一直不回答我就沒辦法下來啊四次面對面Face to face的meeting裡面你參加幾次你回答我對這個問題回答我參加幾次一次不要多一點兩次"},{"start":9931.114,"end":9933.176,"text":"謝謝萊斯堡委員的質詢 接下來由林倩琦上台質詢"},{"start":9965.077,"end":9969.004,"text":"好 謝謝邵委我想我先請我們經貿談判辦事處的副總代表"},{"start":9976.136,"end":10003.383,"text":"好 嚴副總代表我其實今天在看名單然後在想說到底要問誰我目前看起來就覺得好像就我看到的相關的資訊有一些關鍵人物沒有看到所以我本來很期待您這邊能夠跟我們做個回應結果剛才在賴委員在問的時候我們發現好像如果以您這樣子先前"},{"start":10005.583,"end":10029.719,"text":"這段時間的這樣子的談判我也不知道是不是能夠從您這邊了解相關的事物因為本席以前在念書的時候也對於政府的談判很有興趣所以在某一些包括WTO的談判本席也是美方的志工也算我們國家的志工"},{"start":10030.441,"end":10045.019,"text":"那大概對於談判的那個有一點概念啦所以我今天一看名單說好像我所知道的資訊這個名單上我不知道可以找誰那所以既然就是您來那剛才聽起來也是辛苦的啦"},{"start":10045.94,"end":10061.257,"text":"如果那四次的實體代表如同賴委員講的您有一半以上但是回應上可能還有好多的保密我想今天我只能體面面的談一些目前民眾有的疑慮"},{"start":10063.932,"end":10080.516,"text":"我覺得比較可惜的是從四月份到現在我想大家都包括我都非常的關注這樣子的一個談判的結果但是到了這個關稅開始要生效的時候我們似乎都還在您所講的這種動態的變動當中你們在動態談判那我們就在動態變動"},{"start":10083.917,"end":10089.238,"text":"跟這件事情直接相關的產業我想他們應該都在動態的焦慮所以我這邊跟你們一些建議雖然這個談判保密是一種很重要的策略但是保密的整個界線不是無邊無際不能因為保密然後民意的監督"},{"start":10104.702,"end":10129.572,"text":"似乎就成為一個用保密成為一個藉口那我們看看鄰國日本石破茂從一開始要談的時候他至少有揭示底線他說在食品安全上絕不妥協那麼在國會跟媒體面前他也公開說了他要回應美國的關稅要求那到底什麼東西是底線那負責談判的那個日本官員至少在幾次的談判裡面會"},{"start":10132.313,"end":10151.958,"text":"像社會說明那這個說明其實對於凝聚一些共識然後從民意產生一些跟美國談判的一些壓力那不會讓我們節節敗退我覺得這個策略你們也是可以做個參考因為為什麼你們會現在大家一直說黑箱就是完全都不知道"},{"start":10152.478,"end":10177.64,"text":"那跟這件事情相關的產業大家會擔心那個結果如果離預期的差太多那整體來講要因應可能就會是很大的一個負面的衝擊所以我是這邊建議啦那個我們談判的這個團隊在適時的可能要開放出一些你們主要談的這個內容然後再來是那你每一次的這個底線是什麼"},{"start":10178.18,"end":10205.393,"text":"不會讓大家覺得一頭霧水那不知道你們到底談了什麼項目然後或者是底線會是什麼那大家都怕最後那個結果出來的是大家沒有辦法因應而且還沒有辦法改變的所以這個部分我們不希望你們或許覺得這是一種戰略的沉默但是民眾會覺得是一種責任的逃避所以我現在只能這樣子的對你們做一些建議啦因為我覺得你也辛苦了"},{"start":10207.294,"end":10229.646,"text":"據我所了解的這個談判的細節狀態那您今天來到立法院其實真的談的一些關鍵人物可能要幫他們回應一些問題也是有點困難所以我請你把我講的這個部分帶回去至少要讓大家知道我們絕對會堅持的底線是什麼"},{"start":10230.986,"end":10249.791,"text":"有這樣一個目標我們才會知道至少我們往這個方向去你們談出來的結果到底符合了百分之幾大家的期待所以我想大家都很擔心所以會一直很想了解相關的情形現在我們談到的疊加關稅我想幾個問題就是說從4月到現在如果你們知道疊加關稅這樣子的問題會是一個很大的衝擊我們為什麼到現在還沒有達成"},{"start":10260.134,"end":10277.339,"text":"是不是我們有可能在前面浪力太多那也沒有設定清楚的談判底線跟籌碼因為從四月到現在如果你們現在一直還在動態談判然後還一直在這個不知道到底能不能達成那究竟你們從那個時候到現在是做了些什麼"},{"start":10277.879,"end":10301.828,"text":"那大家非常擔心的農畜產品、食品安全你們究竟會不會在這個底線上還有稻米的關稅你們能夠堅持嗎至少你們是不是要讓大家知道我們談判的代表跟整個台灣我們整個產業的共同目標是什麼我想這是大家很關心的那我想今天你大概也沒有辦法再講嘛你應該會告訴我們說這個保密應該還在動態的談判"},{"start":10304.289,"end":10324.65,"text":"那或許有一些我不知道你參與了多少那能夠參與的這個深度跟您能夠回應的可能還是正面的這個連結所以你要不要就我剛才講的那4月到現在我們究竟碰到了什麼樣關鍵性的困難讓我們現在還一直在動態談判當中"},{"start":10326.719,"end":10351.293,"text":"跟委員報告第一個我想我們做這樣子的一個談判最重要的就是我們會希望把232的議題一併放入對等關稅談判一起處理因為這樣才可以達到美國想要降低貿易逆差的他的目標所以我們也看到有一些國家譬如說像日本或者是像歐盟他們可能在232的議題上面"},{"start":10353.474,"end":10372.568,"text":"是有在至少他們有單方面宣稱或者是說歐盟他是跟美歐的這個所謂的白宮的所謂白宮聲明上面是有去呈現歐盟有取得在232議題上面可以獲得美國的優惠所以我們是希望"},{"start":10373.228,"end":10397.982,"text":"就台灣來說我們也希望可以爭取把這兩個議題一起處理那這個是現在主要的重點也是您剛才提到從4月以來我們除了努力去把現在原本我們在4月2號被宣布是32%的對等關稅降到20%以外現在這一個階段在努力的目標就是把232跟對等關稅以及供應鏈合作的議題可以一併處理"},{"start":10400.205,"end":10412.375,"text":"好的 謝謝那這樣有設定一些底線嗎就是你們看到歐盟或是看到其他國家得到這樣子的一個回應的時候那你們有設定我們的以我們的條件底線可能在哪裡嗎"},{"start":10414.68,"end":10434.134,"text":"我想我們因為美國他所提出來的需求以及每個國家跟美國的產業經貿利益不同所以我想我們沒有辦法先設體限但是就是盡可能去爭取以台灣來說我們當然希望盡可能爭取半導體在232的調查上面有機會獲得優惠的待遇"},{"start":10435.27,"end":10451.121,"text":"好 謝謝那至少現階段我們會知道你們可能有幾個重點在處理那我覺得團隊可能可以適時的主動放這樣子的消息然後讓對社會各界做一個溝通嘛所以大家才不會有這樣子黑箱的一個懷疑好不好"},{"start":10451.661,"end":10476.673,"text":"是 所以正副院長還會在這個禮拜一去開記者會那接下來我們也會適時的按照動態的發展來跟國人跟國會進行報告好的 這種動態發展我們還是希望在回應的時候有一些比較具體的數據或者是具體的內容好嗎好 謝謝那我知道時間差不多了我最後只一分鐘提醒一下您請回那個外交部那我們外交部是市長來嗎 是嗎"},{"start":10479.674,"end":10492.819,"text":"外交部 外交部的代表我這邊就一個提醒因為最近國際間的一個狀況就是以色列跟巴勒斯坦的這個問題那我覺得這個以色列從一開始本來是巴勒斯坦去打了他們"},{"start":10494.921,"end":10511.702,"text":"這個狀態結果搞到現在整個的這個國際氛圍會變成這樣也很特別那我這邊要提醒一下是現在各國都認為以色列在這整個戰爭當中對於巴勒斯坦是有一種滅族跟就是有點太超過了那甚至"},{"start":10513.163,"end":10528.859,"text":"聯合國也覺得巴勒斯坦可能會面臨一些種族的滅絕國際刑事法庭在去年11月更以戰爭罪跟危害人類罪對以色列總理跟前國防部長已經發出了逮捕令"},{"start":10530.581,"end":10558.599,"text":"但是我們的外交部在這個時候卻表示跟以色列在研議對屯墾區的醫療捐助雖然後來你們還有一些改口的因應但是本席這邊要提醒對於加薩地區持續的人道危機跟種族滅絕的指控我們整個政府的態度是如何你們又對我們的外交部對於聯合國的專家還有國際刑事法庭的判定是什麼樣子的看法"},{"start":10559.451,"end":10573.923,"text":"第一個我想要說明的是說我們並不認為這個是有一個種族滅絕的問題第二個是說你覺得刑事法庭這邊講的有點太過嗎國際刑事法庭有他的認定的方式但是就我們的立場來說我並不認為這是一個所謂的種族滅絕"},{"start":10577.826,"end":10583.232,"text":"那那個種族滅絕發生在人道上還是很多人有一些意見跟想法嗎第二個是說我們跟以色列本來在2006年就有依偎合作的一個協定那麼這次我們的代表是應這個以色列議員之約那去看"},{"start":10595.803,"end":10615.593,"text":"那就是在這樣就僅止於此而已並沒有再進一步同時我要再跟委員報告的我們對於這個相關的人道團體支持這個巴勒斯坦人的這個人道團體那麼也能夠提供一些相關的一些協助我們也做相應的一個捐款所以外交部的一個立場是在對於這樣一個問題上面"},{"start":10616.909,"end":10645.371,"text":"我們絕對是人道為先的一個關懷好的 我這邊就是做一個提醒以現在整個國際間看待這件事情的一個角度那我們可能在這中間的拿捏必須要考慮到您剛才如果說已經有考慮到人道的問題再來就是在國際間的一個看法那我們可能要有一些立場的這個準備跟處理 好嗎好 謝謝謝謝林倩琪委員的質詢接下來由黃國昌委員上台質詢"},{"start":10658.694,"end":10686.392,"text":"謝謝主席 邀請外交部部長請假是不是OK 好 那就請市長然後經貿談判辦公室委員好市長全立國人都非常支持我們的政府對外拚外交"},{"start":10688.218,"end":10716.159,"text":"拚到現在這個樣子我發現賴清德政府非常的會做大內宣但是在國際媒體上面最近這段時間是一而再再而三非常不好的消息賴清德是我們的總統我們支持他 反對他他都是中華民國對外的代表"},{"start":10717.965,"end":10741.923,"text":"當他受到日本獨賣新聞這麼延遲的批評的時候大家擔心的是台日的關係林全忠我相信他在台灣小有名氣東大非常有名的教授他直接講什麼"},{"start":10744,"end":10769.052,"text":"直接講說為什麼獨賣新聞痛批大罷免是要排除在野勢力激進指其為獨裁打壓這不是國內的在野黨批評這已經上了日本獨賣新聞的社論林全中老師也做這樣的批評在國內"},{"start":10770.834,"end":10799.543,"text":"我們對於執政黨不負責任去搞大罷免去搞獨裁我們非常的憤怒但問題是現在連丟到國際社會上丟到國際社會上對台灣自由民主的形象造成很大的傷害不是只有獨賣這樣講日本偏左偏右大的媒體全部都這樣說"},{"start":10802.225,"end":10825.833,"text":"對我國民主的形象造成重挫這不是你的責任這是賴清德的責任這是賴清德的責任這是賴清德的責任我持續身為在野黨的黨主席我持續等著我們執政黨的主席要怎麼處理這個問題但跟外交部有關係的就是下面這件事"},{"start":10827.745,"end":10855.537,"text":"我們的行政官員是覺得台灣的外交處境一片順遂嗎我們的行政官員是覺得台灣外交處境一片順遂嗎跟人家約會結果約了前一天晚上突然不去放人家鴿子人家公開發文痛批直接痛批"},{"start":10856.724,"end":10879.522,"text":"碰踢完了以後來看看我們行政院官員是什麼嘴臉 什麼態度啊他的態度是說 我那一天之前已經有信件表達歉意了啦然後幾天後他對社群媒體做出截然不同的反應他感到詫異啊外交部認同林明星這樣的態度嗎"},{"start":10882.187,"end":10906.624,"text":"我想委員說得很好我們在外交的處境上他們充滿了這個挑戰所以在很多的問題處理上面會非常的一個小心你覺得林明星有處理得很小心嗎我覺得是說就這個林政委我們第一線外交的同仁辛苦的打拼結果從台灣出訪的大使從台灣出訪的政委在放火在放火"},{"start":10911.775,"end":10919.6,"text":"很大嗎在台灣耍官威耍習慣了耍到韓國去丟台灣人的臉外交部的同仁這麼辛苦在第一線打拼在台北的大官跑去韓國放火外交部覺得林明星這樣子的態度是對的嗎"},{"start":10938.547,"end":10958.603,"text":"我們盡力的說明啦但是那天的確是發生了這個因為林明星委員林明星政委必須在這個APEC他主要去韓國是因為APEC這個會議我知道啊但我覺得很訝異啊自己出國什麼時候要幹什麼事情自己不知道自己出國什麼時候要幹什麼事情自己不知道"},{"start":10966.886,"end":10969.007,"text":"臨時更改行程這符合外交部我們在一般出訪作業上面應該有的太樣嗎那我就要檢討啦之前出訪行程在排的時候事前的作業是太輕忽了 太草率了他是以為自己去韓國去觀光旅遊喔"},{"start":10998.959,"end":11020.143,"text":"哇 政委應該沒有這樣的一個意圖喔我在跟委員解釋人家都已經公開發文批判了結果他在臉書上 他在講什麼發新聞稿是跟人家對嗆欸你們不是說沒關係了哇 現在又在臉書上面罵我我感到詫異你覺得是我們在做外交的時候應該有的態度嗎應該有這種態度嗎"},{"start":11024.808,"end":11049.99,"text":"這所有的這個相關的牽涉到外交活動的人員那我們都會外交部本於職責都會做一個相關的這個提醒所以你們有提醒林明欣是不是對於這個事情的話我們對不起喔請你回答問題我不是聽你來演講的剛剛你說對於所有從事外交的同仁你們都會去提醒嗎所以外交部有沒有提醒林明欣"},{"start":11051.792,"end":11078.678,"text":"有提醒李明欣嗎我們還是尊重這個政委他的對於這個東西的你們尊重他是他有尊重台灣人民嗎我想這個他把台灣人的臉丟到國際社會上去啦我想這個對於個案我們有盡力去做溝通啦對嘛 這個就是我下一頁要跟你講的嘛我們的職業外交官 邱高偉大使幫民進黨傲慢無禮的政客出去插屁股"},{"start":11081.049,"end":11082.23,"text":"大使很辛苦 我知道柔子不是他捅的他去盜竊去插屁股結果那個韓國的委員長後來講後來講什麼來 我帶次長看國際關係就是這樣"},{"start":11104.69,"end":11131.47,"text":"不只是國與國的事私人之間也是如此履行約定是理所當然的事做錯了事不論對象是誰都應該盡快道歉才是正常如果不道歉反而持續反覆的重蹈錯誤還用藉口或謊言來合理化那無論公司都會導致個人人格遭受否定與崩壞"},{"start":11133.188,"end":11155.977,"text":"接受了道歉還做了這樣的發言從外交關係上面來講次長你覺得嚴不嚴重我們盡力的維持我們台韓之間的良好的友誼那我們也看到說其實台灣跟韓國之間的關係最近有一些好的正向的一個發展那我們在外交部裡面所有的同仁都會珍惜"},{"start":11156.85,"end":11182.621,"text":"這樣得來不易的這樣一個外交的關係所以在每一件的事情的處理上面我們都會盡120分的努力讓他能夠外交部的同仁啊很辛苦我都知道正是因為我知道外交部的同仁很辛苦謝謝委員所以我今天才會提這個質詢啊台灣傲慢無禮的政客跑去韓國殺野我們的職業外交官在幫忙擦屁股"},{"start":11184.321,"end":11211.107,"text":"結果人家接受的道歉是接受看在我們派去那邊代表的份上不關他的事還是他來道歉結果接受了我們那邊大使的道歉以後人家寫的這段話在講誰你知道嗎任何有嗜讀能力的人都知道不道歉還持續反覆的重蹈錯誤還用藉口或謊言來合理化"},{"start":11214.953,"end":11234.298,"text":"他講的不就是李明欣嗎另外一個嚴重的事情韓國的民族日報說前情報司令官緊急戒嚴前來台灣尋求支持我們總統府馬上駁斥無中生有 要求更正 更正了嗎"},{"start":11236.946,"end":11245.489,"text":"那我們會努力讓韓國對於這樣的一個不實消息能夠有比較正確的一個認識來 第一個 我們大使館有沒有表達抗議有去說明啦 那但是說對於這一個不是說明啦 抗議啊 假訊息啊 亂寫啊我們台灣怎麼可能會支持戒嚴"},{"start":11265.18,"end":11276.134,"text":"當初他宣布戒嚴的時候民進黨立法院黨團發的那個是小編的錯誤啊不代表民進黨的立場啊推給小編啊在國內很會啊那問題是人家的"},{"start":11280.492,"end":11297.328,"text":"民族日報寫的這個東西怎麼會去說明軟趴趴的直接抗議假訊息台灣怎麼會挺戒嚴有去抗議嗎我們已經跟韓國的相關媒體有做溝通他們也同意在他們相對應的版面上面"},{"start":11298.178,"end":11305.466,"text":"有嗎有嗎我們請我們的亞太司的司長來做回答報告委員這個第一時間我們就已經把總統府發言人的這個聲明發送到駐韓國大使處民俗日報有更正嗎"},{"start":11315.216,"end":11343.798,"text":"民族日報有答應說要在這個相關的媒體上會再露出民族日報他自己就是媒體啊什麼叫做相關的媒體要露出他說他有承諾說會在媒體上再露出那他已經接到我們的訊息了什麼時候會出來這個我們還會再請住宿這邊再去了解沒關係啊 拜託拜交部密切注意一定民族日報一出更正的消息馬上把他更正的消息"},{"start":11344.952,"end":11372.686,"text":"副本是到我辦公室可以嗎沒問題好接下來我們現在還是台美關係最好的年代嗎這個是林佳龍講的啊來來來看著PPT看著PPT我質詢都是由左本的這不是我說的2024年的時候林佳龍說現在是台美關係最好的年代嗎你們認為現在還是最好的年代嗎我"},{"start":11375.071,"end":11399.537,"text":"我們在外交部的立場是說其實我們一直維持台美關係的平順的運作那麼就現在到目前為止不會啊你們當初的大內宣不是這樣寫的啊你們當初的大內宣寫現在是台美關係最好的年代啊但是這是去年寫的嘛那今年2025年了嘛從2024年到2025年從外交部的立場現在是台美關係最好的年代嗎"},{"start":11401.105,"end":11415.04,"text":"我能夠跟委員報告現在台美關係堅若磐石是嗎 堅若磐石最好的年代因為這些形容詞我從你們外交部官方的報告跟指令我通通都看過了是 委員明察修好"},{"start":11417.948,"end":11434.273,"text":"現在我跟委員報告說台美的關係仍然非常的融洽但是我們的確要思考到一個事情就是說因為川普總統1月20號就任以來那麼他以這個打消美國的這個貿易赤字為首要的一個任務"},{"start":11435.053,"end":11461.285,"text":"雖然上面一定會有一些hard bargain但是我們的了解是說我們客戶個人管道其實在其他的議題上沒有關係啊關稅是一回事牽涉到利益啦我們開始也慢慢理解到了啦有的時候你抽象的談價值人家在意的是價格國際社會的現實大家都了解那但是現在問題是什麼問題是賴清德總統從去年520上任"},{"start":11462.426,"end":11474.097,"text":"出訪有過境過美國本土嗎沒有哪一個總統出訪哪一個總統就任一年多都還沒有過境美國本土的經歷有嗎有嗎過去歷任總統哪一個就任一年多都還竟然有沒有過境美國本土的"},{"start":11487.344,"end":11511.057,"text":"第一年的時候第一年蔡英文就有啦不是嗎馬總統的馬先總統的時代我們還在查一下這個陳前總統的時代我這樣講啦在國內啊討論這些事情心情是很沉重的心情很沉重啦希望你們加油啊有一些啊我們美國的友人這篇文章你應該看過啦是"},{"start":11516.039,"end":11542.464,"text":"當然有一些我們美國的友人覺得他的批評太harsh有一些人的確是這樣認為但是他的確點出了我們在進行外交工作的時候該注意的一些盲點因為我查過這個人的背景他一直支持台灣從過去到現在一直支持台灣當一個一直支持台灣的美國友人提出這麼嚴厲的批評的時候"},{"start":11545.265,"end":11554.378,"text":"我們真的要冷靜的好好想一想過去這段時間到底做錯了哪些事主席站起來了我其實後面還有很多問題"},{"start":11556.274,"end":11580.013,"text":"但是今天部長也不在你次長也難為 我不要為難你我剩的問題等到下一次林佳龍的時候來再請教他好 謝謝請容我一分鐘回答那麼當然這是一個台灣的非常好的一個友人他的一個建議我們把它看成是正有然後我們一定會相關他第二篇文章裡面對於台灣提的很多的這個建議那我只能夠跟委員報告"},{"start":11581.034,"end":11608.262,"text":"跟在座的這個主席報告我們一定都聽進去一定會既然你要延續下去那我就問最後一個問題就好了我們還是每個月六萬塊請那家顧問公司現在還持續嗎六萬塊請哪一家顧問公司我上面就寫啦BALA PARTNER對 BALA 這個現在還持續嗎委員都可以看得到是 現在還持續嗎我們現在還持續啊你覺得是找他是對的嗎"},{"start":11609.657,"end":11630.025,"text":"這個我們會在年度的時候再做重新檢討所以你們當初跟他簽約簽多久我們簽約簽多久6個月簽6個月嘛所以不管怎麼樣6個月要跑完嘛對 36萬美金丟了就算丟了嘛人家是我們的好友跟我們講啦要拍馬屁拍到馬腿上啦"},{"start":11631.038,"end":11649.853,"text":"我講的比較直白是這樣啦我也沒怪你們說當初怎麼會這樣找資訊蒐集不夠共和黨內部的狀況沒有掌握清楚找到這一家結果拍馬屁拍到馬腿上最起碼我們在美國的友人是這樣善意提醒我們嘛"},{"start":11652.066,"end":11660.694,"text":"好 謝謝謝謝我們委員都會綜合考量再重新理由謝謝王國昌的質詢接下來由陳冠廷委員上台質詢"},{"start":11684.355,"end":11698.458,"text":"先請農業部 次長是 委員好次長好 次長我們有沒有跟談判辦公室有非常密切的聯繫"},{"start":11700.754,"end":11717.754,"text":"應該是說整個農業部都是談判的一個關鍵的核心農業部都是團隊的核心這是我們團隊的核心所以說在談判的過程中我們很清楚的讓整個談判過程都知道我們農業的底線是什麼應該沒有錯吧"},{"start":11720.058,"end":11733.75,"text":"應該說農業部就農業要考量的絕對會清楚的讓整個談判團隊知道對 因為剛才聽起來有些時候有些場合農業部的官員不見得是在這個談判的過程裡面"},{"start":11734.571,"end":11749.458,"text":"那其實在條約的這一個不管是條約也好或者是這個框架也好那有些時候不是每一個部會都會到期所以讓每一個關鍵的談判代表 談判副代表能夠知道我們農業部的底線非常重要"},{"start":11749.738,"end":11777.136,"text":"特別要講這件事情的原因是因為像是雞肉豬肉是不是會進一步的放寬進口限制或者是擴大進口的可能性是否會要求不另外標示原產地等等這些可能我們不知道因為現在還在談判的過程中但有可能都會在談判裡面成為它的一部分可能會被犧牲的部分那我們作為農業縣的立法委員我是絕對希望是農業部要全力要傳達給我們負責的代表們"},{"start":11780.018,"end":11808.763,"text":"這是我們要堅定的一些底線還有稻米 稻米包含日本其實在這一次他們的談判過程中也是受到很嚴重的影響所以我一直在強調不管是美國的這些各個不同的農產品他們這種大量的接近農業工業化的生產其實是對我國的各個品項我剛剛講到不管是豬 不管是雞不管是這些稻米等等都會有嚴重性的打擊"},{"start":11809.463,"end":11826.542,"text":"那加上我們這幾次的這些嚴重的災害已經有很大部分的尼龍潮也就是說青龍是慢慢的沒有辦法去接受這樣天然災害帶來的損害跟他們財務上面的損失所以這全部都是環環相扣的所以這一次的災害的條例裡面我一直在強調說"},{"start":11828.184,"end":11846.012,"text":"除了這個農損的部分之外還有這些外銷的獎勵金融的支持都必須在納入本次的範圍裡面因為這是雙重的打擊天災加上可能的這種關稅的影響那美國它是長期享有我們的這個順差29億美元所以在這個部分"},{"start":11849.251,"end":11867.468,"text":"這個美國優先不是我們優先我們台灣是優先的在這個狀況之下我們更要具體力爭所以這邊我跟次長講就拜託你肯定要把這個訊息要讓整個談判的代表們代表團都很清楚的知道那包含副院長那他的這個"},{"start":11869.059,"end":11891.398,"text":"跟他的對話裡面都要堅守這個底線因為台灣不是只有台積電一個產業嘛台積電獨好跟其他的產業是必須要共融才對啊那我們不可能犧牲弱勢的產業來去成就一個強勢的產業啊我們就是這個均衡台灣裡面是每個人要往前走一步不是一個人走一百步啊那現在看起來是產業面的話一片大好"},{"start":11892.299,"end":11912.527,"text":"但是都是在最高科技的產業是最具優勢的產業那它的好怎麼樣能夠來把它的這個它的榮耀也好它的利潤也好怎麼有辦法分給我們其他比較弱勢的農業呢這個都是我們必須要考量的部分那再來我們邀請這個副總裁麥代表謝謝委員委員好"},{"start":11919.778,"end":11939.41,"text":"副代表好 那現在都還是在爭取關稅減免當中所以剛才聽到很多的委員們的質詢其實我都可以理解因為現在就還在討論當中那既然有保密條約我們就我不要問內部的細節但是我要強調我們可以怎麼樣擴大我們的籌碼"},{"start":11940.31,"end":11964.927,"text":"那不要犧牲弱勢但是我們可以用我們可以做的產業我們可以做的採購來去增加我們的談判的能量那有人說是不是把安全的考量國防的這些採購也納入剛才聽次長要不次長 次長你有說說只有軍售的不算 商售的部分算那除了軍售商售之外我是希望說能夠把造建的合作也來可以換取這個關稅的減免"},{"start":11966.909,"end":11988.587,"text":"美國總統川普在今年3月他宣布他要成立造建辦公室那這個造建辦公室已經移至預算管理局裡面他直接掌控的分配在美國的大外媒法案中它的規模是430億美元那涉及的部分大家清清楚楚就是大量的零部件的採購那我想這個部分應該可以是在商售的部分"},{"start":11989.247,"end":12006.03,"text":"也就是說我們跟美國他們這個造艦的計畫也好我們可以配合甚至是說我們自己本身也可以看到我們海巡單位其實是面臨中國的海警船的時候他們大噸位 數量又多我們其實是可以做大量的採購的"},{"start":12007.071,"end":12027.237,"text":"那在這個部分我是希望談判辦公室可不可以利用台灣在印太安全跟造艦供應鏈他的這個戰略的地位我們來去爭取來去購買也好或者是採購各種不同的這種裝備來去增加我們的談判籌碼這個是不是可以也納入考量"},{"start":12029.079,"end":12050.544,"text":"好 謝謝委員的提醒我想我各種的意見我都會吸回然後提供給我們談判小組不過當然我相信大家也會看到像韓國確實他有特別提到他會在造船廠產業上面去宣布這些相關的投資這個看起來或許"},{"start":12051.164,"end":12074.317,"text":"美國是可以接受類似這樣子的一個提議不過我想每一個國家跟美國的經貿關係產業結構不同那每個國家的產業優勢大概也有相異所以我想就台灣來說我們在這個造船造艦的產業上面當然可以把這個委員的意見一併吸回讓我們的談判小組來參考"},{"start":12075.609,"end":12102.109,"text":"還有另外一點就是也不用好像是避而不談就是說大量的國防採購是不是也在本次的貿易談判裡面的框架之中我個人認為大量的國防採購那某種程度既可以緩解我們在農業部分不用這樣子浪利甚至犧牲我們的農業利益又能夠增強我的我國的國家安全的能量我認為這個是一個方向我不認為這是一個要避談的"},{"start":12103.17,"end":12112.061,"text":"如果能夠大量採購我們所需要的裝備來去爭取更好的稅率我覺得這是必須要為之的"},{"start":12113.999,"end":12134.46,"text":"甚至其實也不是只有國防我們最近看到很多的其實以前是在離島但是現在開始甚至包含本島都有這樣的狀況就是中國的漁船在不斷的想要切或者是他用各種他們其他國籍偽造的這些相關的船隻想要來去傷害我們的海欖那其實建造這個海欖的修復船它其實是很貴的"},{"start":12135.541,"end":12160.846,"text":"但是它又是必須要有的所以這些的設備它是把它們納入之後我們可以去遊說如果把這些納入之後又可以同時提升我們基礎設施的韌性跟造船產業的能量的話我認為也是可以維持的其實有很多事情是我們自己要創造籌碼我相信在談判的過程中各個部位都在裡面但是我們可以多項溝通從交通部到國防部我們可以採購的"},{"start":12161.846,"end":12176.168,"text":"我們能夠做的那又不會傷害到我們比較脆弱一點的產業的那就應該要這樣做再來就是我們上週跟烏克蘭的國會議員這個可能要請教次長交流的時候他說台廠的無人機電池在中國的售價"},{"start":12177.426,"end":12194.828,"text":"甚至比在台灣的售價還要便宜所以我必須強調我們一直說我們要挺烏克蘭要支持烏克蘭可是跟他們交流的時候發覺到說奇怪 我們怎麼這些我們的無人機的零件的這些市場的策略 成本的結構跟供應鏈的漏洞其實都有出現這樣子的狀況市長你可不可以簡單回應一下"},{"start":12195.345,"end":12208.048,"text":"是當然我們在跟這個尤其是包括烏克蘭在內其實我們做的更多的可能是在這個跟周邊的國家包括立陶宛包括拉脫維亞等等的這些國家"},{"start":12208.629,"end":12224.954,"text":"那麼也有積極的在推廣我們的無人機那麼至於是說它在這個您說的這個烏克蘭這個訪團所反映的這個問題我們會進行了解但是說很多時候還是廠商的決定那重點在於是說其實量要出來"},{"start":12226.795,"end":12251.588,"text":"這個是外交部要再努力的方向包括跟立陶宛 包括跟拉脫維亞 包括跟波蘭捷克是不是能夠推廣更多的合作像我們的無人機的產業訪問團在胡凱宏的董事長帶領之下我們也跟拉脫維亞 跟立陶宛簽訂了合作的標準我們希望在這方面能夠拓展我們的商機"},{"start":12252.388,"end":12263.294,"text":"能夠把單的量能夠做大然後能夠讓我們出口到這些國家的時候必去這個中國它的這個無人機的供應鏈那麼能夠來得好"},{"start":12265.017,"end":12290.724,"text":"我們一定會做好把關的動作我們跟經濟部跟其他相關的部會配合像對於所謂的出口管制飛鴻供應鏈的這個我們也會做更多的我希望我們不要把一些關鍵的零組件然後被低價轉售到一定烏克蘭的敵對的市場那這個就是拿自己的資源來砸自己的腳是不對的那這個一定要注重那再來就是跟烏克蘭的合作那外交部可能"},{"start":12291.704,"end":12311.414,"text":"要扮演更重要的角色來去聯繫特別是跟他們的廠商產業企業跟我國怎麼樣把他結架起來還有幫忙他們的人員訓練因為他們是第一時間第一手就是應用這些新科技的那都必須在我們的無人機的戰略裡面上次我問國防部長無人機的戰略是什麼他說這個非常機敏他不願意"},{"start":12312.575,"end":12337.506,"text":"透露不願意公開那我就手裡就拿著其他英國跟其他國家的這一個無人機的戰略那如果我們沒有戰略的思考那只是在這邊隨隨便便說這個也是涉及國家機密那就是走向不同的道路這個不同的道路就會開始有很多的問題出來就像剛剛提到的為什麼我國我們台廠自己製造的這些東西竟然在中國更便宜還要透過想要購買我們的東西還要從中國的市場這樣子"},{"start":12338.887,"end":12345.359,"text":"這個就是一個問題啊是那如果你戰略不透明完全同意不清晰那以後大家怎麼視從無以視從嘛對不對是謝謝"},{"start":12351.091,"end":12365.035,"text":"謝謝陳冠廷委員的諮詢接下來由蘇青前委員上台諮詢蘇青前委員上台諮詢蘇青前委員蘇青前委員不在張啟凱委員上台諮詢張啟凱委員張啟凱委員張啟凱不在那我們請林玉京委員上台諮詢"},{"start":12386.338,"end":12388.9,"text":"謝謝主席有請農業部及經濟部次長委員好"},{"start":12400.996,"end":12415.509,"text":"這次台美的關稅談判美國對台客人的20%的關稅竟然是只有樓地板因為實際上面的稅率竟然是疊加的關稅也就是在原有產業的關稅的稅率基礎上再加上一個關稅20%"},{"start":12417.791,"end":12420.754,"text":"所以這樣的話讓台灣的傳統的產業還有中小企業其實都衝擊都是非常大的然後8月7號也已經生效那我想請教次長 農業部的次長一下就是說這次台美關稅到底有沒有針對農漁產品的開放相信很多眾多的農民都是非常在意這個問題畢竟這次美國在跟各國的談判中都要求開放要"},{"start":12443.673,"end":12454.695,"text":"開放稻米等農產品的進口而且本席也居住在花蓮對於種植稻米是主要的地區所以我們花東地區的稻農其實都非常的擔心這樣台灣的稻米會受到整個衝擊然後花蓮有許多農民也更是擔心說現在台灣的稻米已經有生產過程的問題如果關稅的談判還擴大整個開放美國稻米的零關稅進口的話"},{"start":12467.438,"end":12469.879,"text":"那不只會衝擊到現在的關稅的配額的制度而會影響到未來稻米保價的收購的價格那請問一下就是說我們在農業方面我們讓步了哪些農漁產品讓步多少還有農業部與經濟部是否有做相關的衝擊上面的評估影響還有因應的方案呢"},{"start":12490.253,"end":12514.507,"text":"謝謝委員關心那台灣農業真的是非常特別的一環因為其實不是只有工人食用因為它有生態很多方面向的但是台灣跟美國的農業確實是有非常緊密的關係像台灣是美國第八大的農產品出口國我們主要進口是黃豆小麥玉米牛肉這些是我們國內需要的但是更重要的是美國是我們的第一大農產品出口國"},{"start":12515.507,"end":12545.067,"text":"我們出去但是我們的強項花卉 水產所以美國這一次現行之下的暫時的20%的關稅對我們農業來講確實是非常挑戰所以我們希望繼續跟美國談第一個是因為美國對我們本來就有農產品的順差雖然是我們需要但是有順差所以我想會站在這一點繼續跟美國談希望把它20%的暫時性關稅希望能夠再降低一點因為美國市場是我們台灣農產品的第一個出口市場"},{"start":12545.627,"end":12571.938,"text":"這是第一點那第二點不管有沒有要出口台灣農產品確實有需要做一些轉型也因應這次有一些衝擊所以我想對我們台灣農業第一個受到影響的這些不管是農民農企業或是團體在資金上面我們要給全力支持特別是最近的這些天災造成非常大的衝擊我想在農民這塊需要大的支持第二點我們也要轉型我們在"},{"start":12572.738,"end":12591.412,"text":"農產品的部分不是只為了提供給自己我們如果要放眼全世界不只去美國那這個產品確實要轉型那怎麼轉型包袋冷鏈在凍存方面有更大的彈性在加工上面有更好的品牌形象那第三在驗證方面也提升整個國際形象這個很重要那第三點更重要就是"},{"start":12592.153,"end":12610.29,"text":"我們這些產品這麼好除了供給國人使用能不能開拓更多的外銷市場所以這三點是我們在協助我們的農產品除了美國市場當然重要因為它是我們第一大的農產品出口市場但是其他市場我們也都不放棄因為這樣才能讓我們整個農業永續那也保護到我們所有的農漁民是農業部的立場"},{"start":12614.416,"end":12624.944,"text":"我另外再請教經濟部次長花蓮是以豐富的食材資源聞名的食材業也是花蓮重要的工商產業但是傳統食材產業常年都是依賴出口的外銷但這些產品大部分出口美國"},{"start":12631.189,"end":12632.43,"text":"然後這次受到關稅的衝擊整個產業都重創了然後根據了解四月的時候業者已經都是叫苦連天了他們面臨的食材產業的外銷都銷不出去的問題還有國內還有一些消費的訂單都已經整個都整個暫緩了"},{"start":12647.421,"end":12651.065,"text":"那根據花蓮縣府的統計食材業受到影響出估已經超過15%了食材產業當然是花蓮重要的工商業經濟的支柱啦如今因為美國的關稅面臨到整個的打擊影響到整個的供應鏈還有相關的產業那經濟部是否"},{"start":12665.399,"end":12668.48,"text":"已經有和地方的政府和業者共同討論怎樣的對策還有評估未來可能發生什麼樣的後續的問題否則未來我們花蓮重要的經濟密賣食材產業還有勞工的就業問題這個要怎麼解決因為這可能是另外一個花蓮經濟海嘯的整個前兆經濟部是否已經啟動了整個應變的機制"},{"start":12687.785,"end":12691.747,"text":"有沒有提供技術上面的支持還是協助企業調整市場上面的整個佈局強化產業的韌性這樣可以降低衝擊那請經濟部回答謝謝委員的關心確實我們經濟部一直以來都跟產業界不論是哪一個產業都保持密切的關係那有些尤其是我們特別關心是屬於我們中小企業型的傳統產業所以我們就特別提出了一個"},{"start":12716.782,"end":12738.192,"text":"高達460億的一個輔導的機制它可以從幾個面向第一個面向就是它如果業者希望做強化它的體質我們可以給予它的這個研發的相關的補助那如果它是中小企業它要做外銷我們也有這個外銷貸款的優惠的保證的加碼"},{"start":12739.432,"end":12759.179,"text":"如果你是屬於這種比較微中小企業最高的我們給一個保證的這個乘數最高可以高達六千萬那另外呢還有其他多元性的一些這個貸款的加碼他如果需要周轉金這個部分呢我們經濟部也可以給予"},{"start":12759.858,"end":12786.386,"text":"一些貸款額度那最重要的話就是他如果要外銷外銷的部分我們現在也匡列了100億來協助他們出口唾銷這些部分都已經在8月7號都已經上路了我們也有主動的通知各工協會由工協會來通知所屬的會員來多加利用我們所提出的這些各種輔導措施"},{"start":12787.196,"end":12791.718,"text":"好那我再問一下就是藥品呢針對藥品的進出口的貿易的業務仍然是經濟部的業務然後根據報導指出美國川普上週8月6號其實有暗示說這個禮拜這個星期將會宣布進口藥品而且藥品可能會高達250%的關稅"},{"start":12807.705,"end":12811.549,"text":"但是目前台灣的藥品的進口的關稅是零但美國關稅衝擊各項的產業川普也表示為了讓藥品能夠在美國製造揚言要對進口藥品提高到整個250%的關稅那這樣的情況下請問次長就你了解這樣整個還有整個掌握整個情況台灣的藥品"},{"start":12830.407,"end":12834.809,"text":"是否可能會因為這樣的關稅而失去了整個競爭的優勢呢還有針對目前藥品廠商可能受到這整個衝擊你們是否有評估還有怎麼樣你們開始有沒有研議開始要怎麼樣的因應的整個措施呢分兩點跟這個委員說明第一個部分藥品的關稅它是屬於232"},{"start":12855.146,"end":12871.143,"text":"到目前為止他還沒有公布到底他實際上的關稅是什麼所以我們都有密切的在注意第二點是我們最主要在藥品的部分我們是可以有一些利基型的藥品是去出口到美國"},{"start":12871.884,"end":12887.372,"text":"所以我們現在也是希望能夠透過加強我們研發的部分來提升我們藥品的競爭力另外就我所知衛福部因為藥廠是由衛福部所督管的所以衛福部也有提出相關的輔導的措施主席可以再給我兩分鐘還有一個問題謝謝 請外交部次長"},{"start":12903.686,"end":12931.689,"text":"委員好 市長好美國國務院前資深顧問馬惠頓在8月4號媒體的文章也提出我國駐美代表處5月開始每個月都花了6萬的美元請巴拉德合作的夥伴公司對川普進行遊說但是根據惠頓的說法這個期間其實遊說的不太順利而且間接也導致了台灣跟美國對等關稅的談判受到了整個阻礙請問從外交部的整個立場來看這一段的"},{"start":12933.59,"end":12943.335,"text":"期間的遊說的成果是正面還是負面的還有根據他的文章上面說駐美代表處這段時間的遊說不但沒有達到目的反而招來川普政府的反感這到底是什麼一回事呢還有針對這整個事件從這一次事件我們台美對等關稅的談判的結果"},{"start":12957.063,"end":12959.667,"text":"還是從軍購選項我們的自主性這樣我們來看台美關係真的是堅若磐石嗎請問外交部我國政府有沒有修正經營台美雙邊關係的整個策略呢"},{"start":12970.482,"end":12990.272,"text":"報告委員 我們隨時都在更新我們對於台美關係的了解跟認識就好像我之前已經陳述過了台美關係分好幾個層次從川普總統1月20號上台以來當然他在整個的因為他的上台最重要的一個工作"},{"start":12990.839,"end":13017.127,"text":"是在化解美國的這個大量的貿易赤字以及重啟美國的工業化再工業化的這個行動所以這個方面我們當然會面對到比較多的作為一個對美重要的貿易夥伴我們當然會承受到比較多的壓力但在其他的方面來說的話我們認識到說其實台美的關係仍然是溝通平順然後這個互動良好然後相關的這個"},{"start":13018.147,"end":13037.053,"text":"當然川普總統現在他的真正的注意力是所在都是在經貿談判的這一塊但是就我們的了解說在其他的面向來說的時候我們跟美國國務院包括跟美國國安會跟其他的各部會我們的溝通都是非常的順暢無礙的這跟委員報告第二個是說"},{"start":13038.922,"end":13067.505,"text":"惠頓是這個台灣的鎮友那麼這個孔子有說有質有量有多聞他屬於這個很直率的這樣的一個型那麼他有很多的這個提出來意見我們當然就是這個願意檢討接受那麼有一些他有誤解的地方我們一定會做好溝通的工作然後關於我們的使用到的這個公關公司那麼因為我們在面對到我們必須要這個用所有的手上所有的工具來打開我們的這個"},{"start":13069.166,"end":13098.077,"text":"對美的一個關係那有一些是惠正可以很好的了解的這個部分我們他這個意見我們當然會接納但是有一些部分他完全他不是完全的全貌的了解我們一定會跟他誠摯的這個說明第二個是說這個有關於我們跟這個相關的公關公司的合約都是有期限的我們會定期的來檢討那麼定期的來審視是不是有達到我們的這個期望的一個結果"},{"start":13098.686,"end":13116.722,"text":"院委員報告如上好 謝謝謝謝林益勳委員的資訊接下來有蔡元之葉元之委員上台資訊葉元之委員葉元之委員葉元之委員不在"},{"start":13118.444,"end":13136.618,"text":"已登記執行的委員除不在場外 經已發言完畢 報告及執行詢答結束本日會議由林楚英委員 蘇清賢委員提出書面執行 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