{"total":{"value":94,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2025-10-16"],"total_page":1,"ivods":[{"id":"16956","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/16956","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/cbbd4ed0b5fcd3a0a212a47f970ca70307c1bf31ec4524fdb5dbf79f23f633bbc636f4689aeca27a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2025-10-16T15:00:00+08:00","會議名稱":"立法院黨團協商（事由：一、研商「中華民國114年度中央政府總預算案附屬單位預算及綜計表–營業及非營業部分」相關事宜。二、研商「115年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表–營業及非營業部分）」相關事宜。（國民黨黨團、台灣民眾黨黨團分別提議）三、研商「財政收支劃分法部分條文修正草案」案。（國民黨黨團提議）四、研商「中選會函請本院分別就陳天壽先生、張人仰先生及趙偉程先生領銜提出之全國性公民投票案提出意見書」相關事宜。）","type":"Full","date":"2025-10-16","委員名稱":"完整會議","start_time":"2025-10-16T14:30:30+08:00","end_time":"2025-10-16T16:03:00+08:00","duration":5550,"影片長度":"01:32:30","委員發言時間":"14:30:30 - 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謝謝謝謝各位列席的黨團幹部也謝謝各位列席的閣員跟官員謝謝大家我們現在開始開會向各位報告一下我們今天要協商昨天沒有協商完成的各個議題"},{"start":1910.461,"end":1933.317,"text":"第一題是一百四年度附屬單位預算第二題是一百四五年度總預算第三題是裁劃法修正案第四題是有關公民婦決中選會函請本院提出意見書我們現在先進行第一題的協商本件協商單純就是定一個收案期限"},{"start":1934.258,"end":1963.061,"text":"那我在這裡提出一個建議那看看柯總召 羅書記長以及張其凱副總召看有沒有意見我們是不是建議在11月3號星期一下午5點之前截止收案請問各位黨團幹部有沒有意見對11月3號因為這個東西還要兩個禮拜再送回來財委會之後再來整理所以說我們先定在11月3號星期一下午5點前截止收案請問各位黨團幹部有沒有意見"},{"start":1964.161,"end":1993.453,"text":"沒有意見 好 謝謝那就請簽字我們就把第一題確定我把它念一下那我把各位所達成的共識分為兩個重點在這裡宣告一下一 請各黨團於11月3號星期一下午5點前將114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業及非營業部分之提案送至財政委員會後會診預時我們不再收案"},{"start":1994.053,"end":2022.869,"text":"二 財政委員會收案之後交各該委員會整理附應相關提案後於11月10號星期一下午點前提供各黨團及相關行政部門參考請行政部門先行向提案委員及提案黨團進行雙向說明 落實溝通以利後續進行密集的協商那大家都已經同意黃總召議員在您的桌上 請看一下這相對單純"},{"start":2025.485,"end":2034.42,"text":"簽字完我們就把DM就等到財政委員會整理完畢之後我們再來訂一個協商日期好不好"},{"start":2045.455,"end":2074.801,"text":"好 如果各位黨團幹部同意的話我們就第一個案我們就確定了我們現在開始進入二三四題如果各位黨團幹部同意的話是不是我們把第四案先提早來討論因為相對來講單純很多第四案呢就是延商中學會韓請本院分別就陳天壽先生張仁陽先生及趙偉成先生領銜提出全國性公民投票案提出意見書相關事宜"},{"start":2077.723,"end":2079.649,"text":"我們請法制局長請做一個說明"},{"start":2080.558,"end":2106.087,"text":"好 那跟各位黨兵說明一下中選院這個來談我們分成三個部分第一個部分就是陳天壽先生所領銜提議的公職人員選舉罷免案第76條第三項第79條第一項他是針對罷免案的提議人要付身分證證法命運本他提醒公民護絕請求那個予以廢止那第二案是"},{"start":2107.369,"end":2122.651,"text":"公正宣舉罷免案第八十條第四項第八十三條第一項他是針對罷免案的連署人必須負身份證證還要免影本然後請求公民護絕予以廢止那第三案是第九十八條之二的"},{"start":2123.792,"end":2145.384,"text":"公正選舉辦案第918條之二它的大概內容就是說如果說這個連署有偽造假冒 虛偽不實的必須負擔相關的刑責因為這個都牽涉到當時我們在去年12月20號這個法案的都是按照國民黨黨團的修正動議通過那是不是要"},{"start":2146.704,"end":2162.791,"text":"是不是要提出我們立法院的意見書請各黨團公決那每一案上述的三案每一案都是要兩千之以內以上說明完畢這個是不是請各黨團提供意見書請各黨團現在有什麼意見請表達柯總召請國民黨團請準備"},{"start":2167.322,"end":2177.311,"text":"過去議員法院都沒有提 我們也沒有提所以這一次應該是管理不必提民進黨柯總統就不再提 請國民黨團請表達意見國民黨團同意柯總統的意見 請台灣民眾黨團表達意見同意謝謝 我們三個黨團已經達成共識 我們就不再提意見"},{"start":2192.182,"end":2215.383,"text":"我們會好 謝謝那第四題我們現在就已經達成共識了我們現在開始進入我們今天發的協商通知的第二題一百一十五年度中央政府總預算案含附屬單位預算及中繼表營業及非營業部分的相關事宜國民黨團及台灣民眾黨團分別提議首先請國民黨團發言台灣民眾黨團請準備"},{"start":2219.996,"end":2239.051,"text":"謝謝主席今天能夠再一次召集朝野協商針對115年度中央政府總預算由民眾黨所提出退回總預算國民黨競表支持因為針對"},{"start":2241.81,"end":2257.619,"text":"這個修法的部分已經三讀完成並經總統行政院附屬之後由總統府公告總統府公告對於軍人加薪的部分軍人加擠的部分調升為三萬元這個是經過"},{"start":2261.3,"end":2286.607,"text":"立法院大家也經過朝野協商而且很重要的是在民進黨高級所謂抗中保台之下來隱藏所有貪污腐敗的事實在這種情況裡面我們既然要保衛中華民國我們對軍人的待遇本來就要提升不然一個職業軍人一個月薪水三萬五千三扛槍上戰場然後還要養家活口"},{"start":2290.307,"end":2318.96,"text":"我想這個隊這兩年來這個職業軍人的招募一直是一個很大的一個瓶頸我們體恤這些職業軍人必須要好好的照顧家庭要一個起碼的待遇所以呢經過大家一直討論完之後在立法院已經三讀通過三讀通過而且經過行政院卓榮泰院長附屬送到總統府由賴清德總統正式公告"},{"start":2320.796,"end":2347.257,"text":"但是行政院左榮泰院長帶頭毀憲亂政竟然敢不編預算完全把立法院當作行政院的立法科可以這樣子歧視踐踏人民的國會權我們聲表抗議接著下來有有過之啊對於退休的這些警察消防人員這些終身貢獻給國家"},{"start":2350.476,"end":2362.397,"text":"讓他們在物價接漲的今天我們希望這個警察消防以及相關的人員能夠得到一個安養能夠好好的安身立命 以養天年"},{"start":2363.975,"end":2385.083,"text":"這個也是對未來國家招募人才能夠進入政府能夠一流的人才能夠進入政府而不是民進黨現在都只用三流五流的人才把國家越搞越糟糕所以我們希望能夠得到這些為國盡忠這些公職人員尤其是警察"},{"start":2387.044,"end":2416.238,"text":"這個守護我們社會的治安還有消防就是在火場裡面在台灣有需要人民有需要協助的時候他們都第一時間第一線能夠趕到現場來救人救災這樣子的每一個這不分政黨不分顏色警察跟消防在全國的各基層來照顧我們全國的國人來守護我們的治安"},{"start":2417.689,"end":2428.696,"text":"包括連詐騙案這些都是警察在全面的爭氣所以在這種情況之下立法院三讀通過竟然行政院卓榮泰院長帶頭在毀憲亂政違法亂紀"},{"start":2433.123,"end":2462.259,"text":"然後陳淑芝這個主計長也配合演出這個幾乎是踐踏立法院踐踏立法院所以我們在這裡除了對卓榮泰嚴正譴責我覺得立法院應該要有一個起碼的態度要告發這個卓榮泰違法亂紀不然的話永遠永無止境立法院通過的法律還有卓榮泰他個人來決定要不要執行"},{"start":2463.447,"end":2489.024,"text":"全世界沒有一個國家的國會是這樣子更沒有一位國家的行政院長是像卓榮泰這樣子毀憲亂政違法亂紀所以呢今天我們為什麼坐在這裡討論如果國家的隔奎可以肆意妄為來踐踏國會踐踏全民的立法權我們不只要譴責 一定要告發一定要告發另外"},{"start":2491.311,"end":2510.84,"text":"我想民眾黨也有一些看法因為民眾黨提出這個退回總預算但我在這裡表達此風不可漲如果立法院持續的對這種事情在姑息下去的話永無寧日所以我們在這裡主張跟民眾黨一致退回這個總預算"},{"start":2513.782,"end":2538.902,"text":"謝謝國民黨副總召發言在台灣民眾黨發言之前我想先介紹一下今天我們列席的各位閣員剛才少了這個一個環節首先我們行政院主席處的陳主席長 歡迎您再來行政院人事總處的蘇人事長 歡迎您第三 內政部劉部長 歡迎您第四 財政部莊部長 歡迎您國防部伯父部長 歡迎您請坐好 請台灣民眾黨團發言民進黨團請準備"},{"start":2544.372,"end":2570.826,"text":"行政院長周榮泰無法無天一再的違法亂紀把自己當成太上皇今年這已經是第二次了去年法定預算原住民的進法補償條例還有公糧收購他編都不編導致去年一整年整個政局的動亂立法院通過的法定預算他都不遵守今年竟然又來一次"},{"start":2572.25,"end":2595.681,"text":"金人加薪每個月一萬塊錦銷退休金的所得替代率提高為八成到現在一毛錢都不變他把自己當成太上皇那立法院就關門好啦立法院每次辛辛苦苦呼應民意你看每次要重大這個修法之前做了民調然後呼應民意然後整個立法院"},{"start":2597.798,"end":2624.984,"text":"長打長時間的這個審查跟刪讀過後他一筆就勾銷欸製造這個對立而且去年一次今年又來一次所以我們明確的這次我們提案退回總預算退回總預算趕快從邊別再踐踏我們的經景銷第二個我還明確的告發我對著法務部部長明確的告發中泰這個不是只有跨過的憲政的紅線他也觸犯了憲法的瀆職罪"},{"start":2626.345,"end":2647.738,"text":"他苛刻了我們金人的薪水苛刻了警消人員的退休金這是明顯的一個賭職罪所以我們一方面退回總預算案趕快法定預算該給金人的薪水該給警消人員的所得替代率趕快補足要不然的話退回另外我們要追究周榮泰的刑事責任賭職罪謝謝台灣民眾黨團發言接下來請民進黨團請發言聽了兩個"},{"start":2656.105,"end":2673.318,"text":"國民黨民眾黨的代表的所言只有一句話 你不只氣又壯一派服務員 到底是誰在迴遷亂任 這是什麼呼籲民意根本一派服務員嘛"},{"start":2674.591,"end":2692.535,"text":"已經這個違憲的部分總統在院長已經提出事件了你們今天還在這裡自我在那邊嗨我不知道在那邊嗨什麼東西現在是提呼籲案那接下來要退回那我們也面對這個問題啊所以今天要講的是講一個道理"},{"start":2694.224,"end":2695.285,"text":"謝謝民進黨柯總召的發言"},{"start":2724.43,"end":2731.637,"text":"請問各黨團需要不需要二輪發言要發言請舉手陳昭志委員你一直看著我你要不要發言"},{"start":2733.604,"end":2761.881,"text":"請既然是本黨的提案每個都二人發言請我必須說台灣不管是三權分立還有五權分立民進黨在野的時候是說要三權分立要把它考卷廢掉那也沒做就算了那我們回到憲政的基本精神現在是三權分立民眾對於這個司法權部分的質疑就已經很大你隨便做個民調就你們自己內部都知道這個司法權也形同這行政權了"},{"start":2762.822,"end":2778.156,"text":"大概只有百分之三、四十的信任度了我們再回到現在實質上就是行政跟立法如果立法院通過的法案 三讀通過照這個程序做管的通過的法案甚至總統府"},{"start":2780.358,"end":2796.757,"text":"總統這邊已經公告生效的如果還不會去履行的話我們立法院就不見了立法院就被消滅了當初主張的三權現在剩一權了我們只要行政院我們乾脆立法院都不要設立了"},{"start":2797.618,"end":2822.246,"text":"所以基本上我覺得談道理是這樣談道理談憲政也是站得住腳所以我們希望就是說趕快回頭吧趕快把應該要編列的東西要追加的東西趕快把它按照三讀通過的內容去執行那我們也就會很盡快有效率的來完成該做的部分 謝謝"},{"start":2823.926,"end":2851.722,"text":"謝謝臺灣民眾黨團陳昭志委員發言接下來請羅志強主席請發言謝謝院長謝謝院長要懇切一點尊敬的院長還有我們尊敬的柯建民大法官非常高興聽你的那個憲法的那個四憲的高見真的是醍醐灌頂"},{"start":2853.403,"end":2871.113,"text":"這是連小學生都不如啊釋憲程序 柯大法官我想你一定知道嘛今天卓榮泰提釋憲 對不對那什麼情況之下你可以把法律的效果駁掉第一個 緊急處分嘛"},{"start":2872.502,"end":2894.504,"text":"請問我們柯大法官你主持大法官會議有做緊急處分了嗎顯然沒有沒有情況之下你不能凍結法律所以法律有效而且不要搞錯囉這法律是賴清德總統公布的法律所以柯大法官你在打臉賴清德總統第二個什麼樣情況之下你可以把立法院法律把它駁掉"},{"start":2895.686,"end":2911.823,"text":"就是大法官做出違憲的一個判決那想請問柯建民大法官你主持的大法官會議已經把這個關於軍人待遇條例跟我們警察人士的條例已經是判定違憲了嗎"},{"start":2913.044,"end":2935.323,"text":"沒有嘛 所以柯大法官我直接告訴你啦就是說不要拿小學生等級的大法官的那個解釋沒有沒有 讓你去說明我是很敬重你啦所以我覺得你在這邊當總召辛苦了啦所以不如趕快去爭取大法官提名因為你的憲法學真的是獨步全球非常厲害 了不起"},{"start":2936.539,"end":2958.961,"text":"最後還是要講一句話啦 說實在話這件事跟朝野政黨的政治立場無關嘛軍人保家衛國 警察維護治安 消防打火弟兄在火場出生入死他們難道不值得今天我們民進黨政府給他們一個合理的待遇跟合理的退休保障嗎"},{"start":2960.567,"end":2984.657,"text":"其實我很訝異啦因為我覺得當我們提起所謂軍人待遇的提高跟警消退休保障的加強的時候我本來認為一賴慶德總統對不對這麼愛戴軍人這麼愛戴警消應該會同意可是沒有關你立法過程一路反對已經讓我非常詫異了但是呢"},{"start":2985.851,"end":3008.52,"text":"等到我們法律都通過了 現在又出了一個偉大的柯建民大法官拿出小學生的憲法解釋學那我真是覺得 對不起景瀟也對不起我們的軍人現在兩岸之間 確實有戰爭風險那是賴清德最偉大的政績那這種情況之下 軍人實質上是承擔生命風險在保家衛國的"},{"start":3009.983,"end":3024.842,"text":"那个军人不是说这笔钱要怎么样这是我们起码该给我们的国军将士的一个尊重尊敬警校更不用讲每次警校牺牲生命我都看到我们的民进党官员排排站去攻击啊"},{"start":3025.863,"end":3047.326,"text":"結果今天公祭明天旺祭所以真的拜託今天為什麼我們這種預算現在是處在退回的狀態其實真的是希望我們的柯大法官還有我們的卓大院長賴大總統能夠把警消跟國軍放在心上趕快把預算編起來 謝謝"},{"start":3048.007,"end":3063.732,"text":"好 謝謝羅主席等一下台灣民進黨二輪發言之後要請陳主席長表達意見請陳主席長準備一下我們現在請民進黨二輪發言有一句話叫搬門弄虎 你聽懂嗎羅志強 你這塊料要選國民黨黨主席"},{"start":3068.212,"end":3089.38,"text":"難怪很多都看好了你再撐一下很快就要揭曉了你根本在幫我弄 你懂得要怎麼修你說叫我去徵起大法官大法官曾經案件法早就規定是我修的立法委員不得非大法官過去立法委員有做大法官案例"},{"start":3090.863,"end":3112.892,"text":"按例我們以前同事的父親當大法官 竟然當大法官了 從議委 經濟議委當大法官我在國民黨執行的時候就已經修掉了 立法委員因為立法委員有政治立場 沒有辦法中立嘛所以立法委員不得不當大法官 這是被我修掉了所以你先了解法律"},{"start":3113.852,"end":3128.26,"text":"你不懂得憲法不懂得法律那這與服務員萬一一般講話雖然你不及輕又壯但是何其心虛啊第二個有關於憲法訴訟你都知道嗎"},{"start":3129.428,"end":3150.577,"text":"信仰輸送法不管是哪一版本信仰輸送法你現在去申請事件的時候第一個就先有三個大法官先審查假如全部認為沒有意見就受制定全部認為該退就退目前為止你們所提的事件全部被接受所以代表你們都違憲了"},{"start":3152.379,"end":3170.719,"text":"只是現在人數不足沒有辦法但他要補足的時候馬上就很清楚所以這個事情非常清楚明白所以不要在這裡慢慢弄糊在這裡再度的警示你一下那有關於金人"},{"start":3172.541,"end":3175.745,"text":"警銷警銷警銷警銷警銷警銷警銷警銷警銷警銷警銷警銷警銷警銷警銷警銷警銷"},{"start":3188.098,"end":3209.911,"text":"不承認他們的工作辛勞本來警校就有圍牢嘛那金人坦白講金人他的待遇已經法治化了照你現在的做法的話那又下市的話他的薪水馬上加3萬就是到7萬多了加3萬你搞清楚一點再講嘛"},{"start":3212.012,"end":3232.343,"text":"所以今天我們在這裡講因為現在是內總計算是提呼籲即便將來要退為我們只能尊重有關的後續請自行負責好 謝謝請陳主席長發言完畢之後我就進行裁決好嗎 麻煩請陳主席長"},{"start":3238.143,"end":3255.574,"text":"院長還有各總召還有各委員好主要是今年來就是我們已經有多次對軍公教調整待遇並在114年度追加預算中也納編國軍的待遇所以政府對照顧警校和國軍已經不遺餘力"},{"start":3256.775,"end":3281.637,"text":"那所以本身呢這個部分我們在114年度追加預算中也那邊提升國軍待遇所需要的經費59.5億那所以這個部分軍人待遇調整和警察人員人事條例這個部分呢因為這個條例當初通過的時候並沒有事先籌措裁員那第二個他一憲政結果"},{"start":3282.81,"end":3312.35,"text":"要如果說這個部分因為考量不同公務人員之間生物間公平性和退伍制度的橫平性所以我們經過討論以後行政院決定同時向大法官申請釋憲並依釋憲結果進行必要調整必要時也會追溯回補所以我期盼在釋憲過程中能夠回歸正常憲政體制符合行政院編列預算立法院審議預算的一個憲法精神"},{"start":3312.89,"end":3325.472,"text":"以上一個說明陳主席長說明得非常清楚謝謝主席長的說明那我跟各位黨團幹部來建議一下我做一個宣告我想我們這第三題"},{"start":3326.98,"end":3347.818,"text":"現在已經掉到第三題我們把第四題掉到第二題所以我們現在中央政府總預算案現在第三題我們大家黨團意見顯然南轅北轍立場意見完全不一所以總預算案的處理涉及到行政立法兩院互動非常非常的重大"},{"start":3350.358,"end":3363.088,"text":"因此我們現在國會主要是三大黨大家都是在互相的討論也好 攻防也好 制約也好等等那這一件案子我要請各黨團繼續溝通是不是咧"},{"start":3368.444,"end":3390.173,"text":"每個黨都有自己的黨部自己領導的方式也有自己的黨主席是不是要大家一起來自己回黨團回去跟自己的黨部來溝通一下這個案子因為這個案子知識體大所以我在做這個建議宣告的時候我的心理壓力也很大那我想我們到時候再找時間再來進一步溝通"},{"start":3391.158,"end":3420.052,"text":"那我們就先把今天這個第三題我們就暫緩 找時間我們再來溝通這樣大家可以接受嗎好 謝謝大家那我們現在開始進第三題 我們就暫時就待溝通好了好 我們現在進入今天的第四個題目就是財政收支劃分法部分修正草案由國民黨黨團提請國民黨表達意見其他列席的官員請離席 謝謝大家"},{"start":3424.831,"end":3434.658,"text":"謝謝院長 還是謝謝我們尊敬的柯大法官我還是要引用我最尊敬的賴大總統的名言中央不要集權又集錢"},{"start":3436.349,"end":3463.006,"text":"財化法這個要修正然後能夠還權跟還錢於地方落實我們憲政上的地方自治那是賴大總統多年放在心中的崇高理想目標可是現在我們看到在財化法的改革跟修正的過程當中我覺得民進黨是背叛了賴清德總統當年的神聖的執制跟理念"},{"start":3464.042,"end":3492.106,"text":"那現在我至少看到一件事情啦我看到行政院方面說他說這個裁劃法的部分他們有考慮要提出院版沒關係 亡羊補牢 時猶未晚那我們裁劃法修正這麼多的時間那個行政院實際上一直當路人甲那我希望第一個裁劃法的部分盡量也有行政院意見進來把它加以完善 以上"},{"start":3493.422,"end":3494.243,"text":"謝謝國民黨團羅書記長的發言接下來台灣民眾黨團請表達意見"},{"start":3501.444,"end":3523.121,"text":"採政收支劃分法其實三讀通過了以後636億本來我們要給地方政府的一般補助款上次我們表達過意見事實上針對中央政府的總預算案我們三讀通過就有關於統三的那個是要三中央"},{"start":3524.722,"end":3543.191,"text":"政府所屬的機關結果我們的行政院就膽大妄為真的是膽大妄為竟然去苛扣地方政府的一般部主管所以後來透過追加預算的方式我向台灣民眾黨團的立場表達得非常清楚我們"},{"start":3544.412,"end":3567.884,"text":"沒有辦法接受左榮泰這樣毀憲亂政的亂搞但是沒有辦法肉票在人家手上我們聽到了地方政府他們的聲音被魯人勒贖缺了636億最佳的就先付了贖金讓這些地方政府可以好好的施政"},{"start":3569.184,"end":3587.989,"text":"回到就有關於財政收支劃分法的部分就是提出來的法案把過去可以讓行政機關上下其手的空間本來以為沒有需要訂到這麼細因為大家都遵守法律好好做就好了"},{"start":3588.709,"end":3612.409,"text":"他沒有想到找到一點縫隙就東轉西轉的所以針對有關於財政收支劃分法的部分相關的修正我們基本上認為把現在有的一些縫隙把它補起來那明定的更清楚那讓有關於地方的財政可以更健全這件事情我們是樂觀啟程"},{"start":3614.065,"end":3642.887,"text":"至於說剛剛中國國民黨黨團有提到說希望有行政院的版本這件事情我們向來的立場就是樂觀其成只不過說有的時候也等得很痛苦相關的法案常常是等不到行政院的版本立法院也不能永遠在等他們不過如果能夠盡速的提出不是壞事如果他們不願意提出的話在國會裡面的立法程序該怎麼做就怎麼做"},{"start":3644.515,"end":3646.338,"text":"剛才我聽了半天羅志強委員 我不知道是主席"},{"start":3662.495,"end":3678.264,"text":"講半天我不知道你要講什麼今天你們提出財化法的一個修正案尤其這30條到37條那這在整個財化法的結構完全的變更是一個非常重大問題"},{"start":3680.905,"end":3708.487,"text":"既然你不談你修正你今天是提案的你要談你提案內容我為什麼這樣主張這是我的主張是怎麼樣包括哪一條要修哪一條不修你要把你這個版本裡面講清楚啊結果聽了半天還不講是不懂還是不知道自己修什麼那對我一句話很難行為叫等M版"},{"start":3709.659,"end":3718.087,"text":"既然是等驗滿的話那我們就就應該停下來了這大家要有明確的路請指點民心好不好"},{"start":3720.633,"end":3739.386,"text":"麻煩請財政部現在列席的閣員也跟大家黨團幹部報告一下有財政部莊部長 歡迎您有組織處的陳組織長 歡迎您有國家發展委員會的郭專門委員 歡迎您有法務部的廖參事 歡迎您那能不能請莊部長來 您請做個說明好嗎 謝謝您"},{"start":3741.974,"end":3755.051,"text":"主席還有各位委員我想財化法是非常重要的涉及到中央和地方之間財政資源的分配也涉及到各地方政府之間相互的分配所以我們一直主張認為說"},{"start":3756.573,"end":3775.301,"text":"要有充分的溝通詳細的討論那我想去年12月20號立法院三讀通過以後的財化法那我們也在115年中央統籌分配稅款的分配上也依照新版的財化法做了一個分配那另外其實在這一次財化法的修正裡面我們看到了有一些狀況"},{"start":3776.24,"end":3803.751,"text":"第一個就是說中央的裁員大幅的一個縮減但是市權沒有同時做分配以及地方的各縣市政府之間的水平分配的部分也有一些問題違背了均衡區域發展的目的那所以現在我們也已經在做裁划法的修正的版本那這個部分上次我們也都打清楚的說明我們會在今年底前提出院版的裁划法我們會針對裁划法做整體的一個"},{"start":3804.731,"end":3830.428,"text":"通盤的考量跟做修正以上的說明莊部長現在有一個重點問題就是三個黨團都很關切行政院版本所謂年底以前送就在12月31號之前會送到我們立法院來嗎我們目前來說都已經下個禮拜二也會再邀再次邀集地方政府來討論會上那9月13號的時候我們院長也已經跟各地方政府的首長在院裡面都聽取他們的意見是的"},{"start":3832.948,"end":3855.12,"text":"國民黨團 台灣民眾黨現在財政部莊部長說現在是十月中旬在十二月以前行政院版會送來請各位兩個黨團再繼續表達意見請國民黨團副總召請謝謝謝謝院長今天難得看到柯總召又復活了大罷免的柯總召又回來了"},{"start":3856.504,"end":3878.474,"text":"對本黨主席品頭論足這個實在是對本黨相當不敬我們要特別強調一個事情我們要特別強調財化法去年12月20號修正完畢之後並經過完整的法律程序包括行政院提出了復議復議之後"},{"start":3881.499,"end":3902.874,"text":"在立法院也再次做了處分處分完之後做完決定以後然後還請總統府公告公告之後今年開始實施當中有一個非常清楚的環節就是地方政府的一般性補助款不得低於前一年"},{"start":3904.489,"end":3931.643,"text":"結果這個財政部跟主席跟主席長這個乾坤大挪移竟然把地方的一般性補助款課扣平均課扣都大概二分之一現在改成申請制以後這個行政院的權力更大這本來就是法定要給地方政府的補助款而且很多是用在教育"},{"start":3932.762,"end":3961.678,"text":"用在孩童營養午餐用在基礎建設這是非常明確的弱勢輔助我想財政部主計總署都有很清楚的資料但是他們假裝視而不見現在所提出給地方政府的理由尤其荒謬他們提什麼樣的荒謬他說今年統籌分配款給你比較多了你自行調節自行想辦法"},{"start":3963.342,"end":3988.65,"text":"那等於我們就立法就不用立了統籌分配款增加是讓地方有更多的自主財源能夠落實中華民國憲法保障的地方自治讓地方有更多的力量更及時的來做好地方該有的建設該有的教育該有的社會福利該有的基礎建設都可以盡快來進行"},{"start":3990.242,"end":4003.863,"text":"所以去年在修法的過程當中我們很尊重是哪一個部分計畫型補助的部分我們沒有去特別的約束沒有特別約束的原因計畫型補助如果按照"},{"start":4005.923,"end":4032.27,"text":"現行的遊戲規則由全國22縣市政府去競爭然後得到計畫型的補助這個我們還是尊重相關的部會行政院我們都尊重但是一般性的補助款這個是法律有明文規定它用在什麼地方這是絕對不能苛扣的但是主計總署告訴各縣市政府"},{"start":4034.087,"end":4054.193,"text":"平均一般性補助款扣掉大概二分之一以上扣掉二分之一以上竟然說可以用統籌分配款來補那等於就沒有修法了所以現在財政部主要是足跡總署跟各縣市政府在玩捉迷藏"},{"start":4056.164,"end":4081.661,"text":"所以我覺得中央政府冥頑不靈還是用這種雕蟲小技不斷的在蠱惑這個社會我要再次的強調去年12月20號財務法的修正案是依照中華民國憲法落實地方自治這是其一其二更重要的不管是在野時期的賴清德市長陳菊市長"},{"start":4086.414,"end":4109.472,"text":"還是蔡英文主席呼天搶地多次嚴正的爭取才有辦法要修正不要中央齊全又齊全要給地方那我們今天本於尊重對於計劃型補助計劃型補助已經充分的尊重行政院"},{"start":4110.595,"end":4130.103,"text":"你要怎麼樣評比你要怎麼樣競爭型來做計劃型補助我們都尊重但是舉例就好了我們所在的花蓮縣政府一般性補助款剛剛好砍了一半從接近100億現在剩51億計劃型補助款猶有可物從54億變成3億"},{"start":4141.175,"end":4165.422,"text":"那等於我們的修法完全無效他把你的一般性補助款砍對半計劃性補助款幾乎沒收所以在立法院我們修的法對這些主計長他完全他就只聽嘛我們很相信嘛他只聽他的老闆嘛老闆叫他怎麼樣做就怎麼樣做完全無視於憲法"},{"start":4167.304,"end":4195.572,"text":"所以我們的告發人其中之一就是陳淑芝主席長違法亂憲所以我們要這裡特別強調不要知法玩法把立法院通過的過去民進黨在野不斷地大聲疾呼中央不要集錢集權一定要修法修財政收支花門法我們修完之後卻得到你們這種方式來待遇讓地方政府"},{"start":4198.058,"end":4205.602,"text":"幾幾戶都要拿統籌分配款來補東補西到處補更可笑的是啊"},{"start":4208.692,"end":4231.669,"text":"什麼賴總統卓榮泰院長講什麼統籌分配款事實上公視有錯誤去年12月20號修正完當天晚上的快報就出來了中央社把各縣市增加的款項都很清楚的明列出來而且很清楚他們就是跟財政部要的資料財政部去年底會算然後今年說他不會算"},{"start":4232.953,"end":4248.564,"text":"這是蠻好笑的一件事情中央社的版本各縣市增加多少大家朗朗上口熟上都有然後到今年八月突然賴總統說他看不懂突然行政院各部位都說看不懂那去年中央社四川的資料哪裡來的"},{"start":4249.662,"end":4273.493,"text":"就是財政部試算 按照這個公式他說分配不完有300多億那就持續分配 分配到完而已嘛就這麼簡單 然後說立法院沒有授權突然又尊重立法院了 說立法院沒有授權突然又變成立法院沒有授權立法院通過了法律都不執行 突然又講立法院沒有授權何其荒唐的政府 何其搬門弄法"},{"start":4276.613,"end":4302.905,"text":"那真的是啊 可惡啊我們覺得一定要依法辦理好 謝謝國民黨團副總召發言接下來我們請台灣民眾黨團發言後民進黨請準備好 請好的財政啊 就要像那個不倒翁啊它下面要是很穩定的你推就推不倒結果我們台灣的政府啊一直出現頭重腳輕中央把錢拿得很多 擠錢又擠錢常常就會倒掉所以從三十幾年前"},{"start":4304.005,"end":4321.181,"text":"民進黨就提說一定要修才化法我們現在最資深的應該是院長嘛院長82年來當你們同時82年進來你們那時候就提說要修國民黨也說要修民進黨也說要修才化法結果民進黨根本就騙人啊到現在剛好在講版本什麼12月才要提出來"},{"start":4322.25,"end":4338.686,"text":"之前賴清德當行政院長的時候就說要休了他當台南市的市長還罵說這是一個惡法一定要休你們休到哪裡去了騙很大 對不起台灣人民那現在更嚴重的好不容易休過了我覺得財政部"},{"start":4339.42,"end":4362.311,"text":"跟主計數真的非常的可惡就像土匪一樣搶地方政府的這個財源而且連營養午餐的錢欸你們都砍像台中明年度你應該給的這個地方補助款這個捷運60億給人家砍到剩下1.6億你這樣怎麼對得起台中的市民對得起地方政府"},{"start":4363.956,"end":4379.202,"text":"我去精算了一下我們這次過了這個統籌分配稅款之後明年大概要下放到地方的4100多億結果民進黨幹了什麼事情行政院幹了什麼事情他把計畫型補助款2900多億砍到刀刀劍骨只剩下308億"},{"start":4382.733,"end":4407.295,"text":"計劃型補助款包括營養午餐那些都是最基層的小孩子 年長的人基礎建設的錢你怎麼可以砍到兩千多億呢而且這筆錢以前你在七月份的時候就合訂就已經給地方政府了他編成稅入已經送到議會去審查了你叫各個縣市政府現在怎麼執行他的預算議會怎麼審這個預算"},{"start":4410.08,"end":4419.187,"text":"完全違法亂機 怎麼亂成一套了第二個也受到嚴重抗議的不只是計劃性補助款被砍得剩下308億砍掉2100多億剛剛我們總裁講那個636億那時候已經全民抗議了結果現在砍2000多億第二個 同樣在這個場合我們在討論追加預算的時候"},{"start":4432.304,"end":4457.464,"text":"我們曾經做了一個草野的共同的這個連署當天通過了 連柯總知道你那天還有簽名喔你們的黨團山長都是有簽名的 講什麼不能夠把一般預算 一般的補助款改成是要審查的 變成計畫型的補助款結果你們現在第一個你們砍掉的計畫型補助款砍那麼多第二個你們還把一般性的補助款"},{"start":4459.406,"end":4471.931,"text":"變計劃型要審耶什麼叫一百千的補助款很多就是法定預算嘛那東西怎麼能砍呢所以說完全斷了他完全違法亂記了所以我一方面嚴正的抗議一方面第一個"},{"start":4473.374,"end":4490.788,"text":"財政部也不要再等什麼12月 趕快提出來而且要矯正我剛剛講的你現在我們財發法好不容易呼應了全民各個縣市政府要落實地方制照顧每個這個民眾了這也是你民進黨長久的這個訴求這樣民進黨是什麼一代不如一代變老煩電了你們怎麼可以對不起人民然後你們現在這段時間又違法亂紀像土委一樣砍這個地方政府的計劃性補助款"},{"start":4500.984,"end":4515.946,"text":"我這裡不只要提出新的案子我剛講這個兩大問題把該有的計劃型補助款還給地方政府而且要落實一般補助款裡面是法定預算不能夠再審查好 謝謝台灣民眾黨團發言接下來請民進黨鍾嘉斌委員請發言"},{"start":4518.012,"end":4537.277,"text":"好 謝謝主席由於今天我們協商的標的是財政收支劃分法國民黨所提案的版本到現在已經介於可以提付院會處理的時程所以今天朝野協商要討論的是要不要在明天或之後的院會進行二三讀"},{"start":4538.427,"end":4566.144,"text":"那但是呢剛剛我們在第一輪的發言當中因為羅委員代表國民黨羅委員說他們是要等到行政院的版本因此就產生了一個程序的問題到底我們今天協商的標的是要處理程序上什麼時候來處理財政收支劃分法的二三讀過程二三讀還是要實質的去討論財政收支劃分法各黨團的意見如何"},{"start":4566.924,"end":4587.952,"text":"不過因為第一輪的發言當中我們不清楚國民黨的意思如何因為他並沒有做提案說明所以我們以為是要處理程序不過在第二輪發言當中副總召又很清楚的表達了國民黨黨版他們財政措施劃分法的內容那麼民眾黨黨團也表達了類似的意見"},{"start":4588.832,"end":4611.168,"text":"那在參酌之前待會我們主席長也會表達那麼剛好呢本席剛好都在財政委員會那我想就從實體的內容來討論一下財政收支劃分法未來在進行討論的時候民進黨黨團的態度為何首先先破題財政收支劃分法很清楚的有收"},{"start":4611.989,"end":4634.348,"text":"有資然後他是處理如何劃分簡單講我們國家的財政的收入要怎麼分配到中央跟地方這是收入部分要怎麼分配資是指說中央跟地方各有職權中央有中央必須執行的業務地方有地方必須執行的業務根據中央跟地方各自分配到的收入"},{"start":4634.868,"end":4661.982,"text":"去执行这些支出的时候发生了有没有收支不足或收支剩余的情况那我们透过一个机制去调节所以我们刚刚谈的部分有分成两大部分收入如何分配在于统筹分配税款当中国民党在去年做出了大幅的调整中央马上就短少了4165亿的收入但是接下来"},{"start":4663.069,"end":4677.584,"text":"在上次的財政收場的修正當中並沒有去同時檢討市權的分配大幅的預算 大幅的收入分配給地方但是中央跟地方在執行的業務的分配上並沒有同時一併的續名"},{"start":4678.925,"end":4695.091,"text":"那麼我們再來看一看接下來我們要談的一般性補助跟計劃型補助其實為什麼會有這兩方面呢因為長期以來 誠如各黨團所言財政收支劃分法目前過去舊法的現況是中央分配到的收入比較多"},{"start":4696.158,"end":4720.995,"text":"多於他要做的事情有餘而地方分配到的收入比較少造成他要執行他應該負擔的業務上仍有不足所以過去不管朝野各政黨再交替執政再朝再野都認為財政收支劃分法的收入部分要重新衡量到過去以來地方的財政一致不足的情況之下應該多分配一些給地方以補足他的財政"},{"start":4721.835,"end":4746.928,"text":"但是在還沒有修正之前我們看到了一般性補助款跟計劃型補助款就是建立在中央的收入有餘的情況之下在支應給地方政府一般性的補助地方政府依著他財力能力的不同同樣要做那些事情台北市綽綽有餘屏東縣深感不足所以我們在一般性補助的時候就制定了一個規則"},{"start":4748.038,"end":4763.389,"text":"根據各地方政府不同的財力能力我們中央就從統籌調度的方式給予他必要的支出所必要的收入分配給他那麼至於計劃型補助這又更不同了計劃型補助它不是"},{"start":4764.215,"end":4785.14,"text":"各地方政府的財力跟所執行事務的差距計畫性補助是中央基於調節營需同樣的每個地方政府都有想做的事情如果這些計畫得到了中央的肯認也符合中央跟地方各城鄉均衡發展的需要地方政府以計畫方式提出"},{"start":4785.82,"end":4798.887,"text":"中央政府是其對於調節營需還有均衡地發展的需要我們正系計畫的內容給予支持計畫完成了就表達了讓各地方政府的城鄉差距縮減"},{"start":4800.037,"end":4827.962,"text":"如果城鄉差距不能在這個計劃型補助之後能夠縮減需要必須執行的那麼這個計劃型補助就會繼續執行所以一般性補助跟計劃型補助完全是建立在地方政府執行它所應盡的次權卻它收入的財源收入不足以制定的情況下由中央來調節但是我們在去年的財化法修法後中央大幅的把財政收入交給地方之後"},{"start":4828.959,"end":4853.755,"text":"造成的結果呢是地方應該要承接更多的事務的治理費用但是我們看到了在同一個修法當中又把一般型補助給它鎖死表示說本來一般型補助是建立在地方財政收入不足的情況之下才需要中央政府來進行一般型補助現在地方的財政收入已經大幅增加的情況之下仍然要維持過去的一般型補助"},{"start":4854.437,"end":4883.038,"text":"就是造成了一個嚴重的偏差因此在明年的中央政府總預算當中我們主計部門根據中央政府必須執行中央應付的責任所需要的裁員他選擇了依照法律新版的裁划規定將統籌分配稅大幅的撥給地方之後那地方的一般性補助又不能縮減的情況之下我們將計畫性補助呢予以縮減讓中央維持人有的財政能力來支應他必須的支出"},{"start":4883.891,"end":4899.963,"text":"那這樣的一個財化法已經是支離破碎了完全背離了調節營需的功能也背離了中央地方市權分配之後來具以分配財政收入的一個準據然而我們看到國民黨的新版財化法結果呢它主要的議題"},{"start":4900.703,"end":4920.57,"text":"要恢復舊版舊制裁判法的補治制度它不只要將一般性的補助款來恢復到舊制裁判法當中明定各縣市政府的一般性的補助金額它對於計劃型補助還要進一步的要求不得低於過去的一個比例而不得過去10年的財力"},{"start":4922.851,"end":4946.298,"text":"集市的差別過去的財力集市在經歷了去年的統籌分配稅大幅的分配給地方之後財力的集市已經大幅的變更了而國民黨黨版的修法呢又把這樣的財力集市要恢復到舊版的財法的情況真的是完全無視於自己在統籌分配稅款大幅的將收入交給地方所造成的變動"},{"start":4947.378,"end":4965.726,"text":"然而更嚴重的對於計劃型補助很多都是屬於跨年度延續型的計劃這些計劃型補助應該根據地方政府所提的計劃的執行情況由中央在依其實際的需求來調節但是國民黨版的裁判法又加上了說"},{"start":4967.427,"end":4989.968,"text":"這個非地方政府同意中央政府不得去調整就完全喪失了計畫性補助核實自應的精神簡單講也就是說父母給子女的零用金未經子女同意之前你不得變更那麼照說這樣的一個零用金的給予應該是其需要做調整"},{"start":4990.709,"end":5019.454,"text":"最後呢財力集市與救濟相同的財化法呢這個部分呢剛已經說明了所以如果就實體內容來談國民黨團所提的財政收支方法仍然延續著上次修法的一大弊病他只顧收入完全不付支出只顧將中央過去所長有的統籌分配稅款大幅的交給地方又強制用法律限制了一般型補助款的保障金額現在又甚至又進一步的將"},{"start":5020.914,"end":5047.981,"text":"調節盈虧的計劃型補助款的金額限時在過去的金額上面那這種情況之下這個財化法根本無法運作因此就國民黨再次修法的財化法我們表達凡是一個法剛通過後就要再修通常有兩種情況一個是上市修法過程當中擁有未盡之處有些很不錯的改革沒有放進去所以要進一步的完成"},{"start":5048.661,"end":5064.379,"text":"另外一種情況是上次修的亂七八糟要來補漏洞在我們看來目前的國民黨所提的裁判法就是上次的修法亂七八糟犯了很多低級的錯誤但是修正這些低級錯誤的方式是用上次的邏輯更加惡化上次的錯誤的結果於是整個是飲鴆止渴"},{"start":5069.685,"end":5091.414,"text":"根本沒有能力去改變解決上次裁判法修法的弊病所以我們在這裡民進黨黨團嚴厲的提出對國民黨即將提出來的新版裁判法的修正完全不能解決自己過去造成的錯誤而且還加重了自己過去作戶的嚴重後果期期以為不可我們也希望社會明瞭希望選民我們的老闆國民的納稅義務錢應該要得到合理的分配"},{"start":5095.543,"end":5116.953,"text":"用在中央跟地方各級政府他所因心因辦的事務之上而不是這樣子因為延續前面的錯誤錯上加錯將是溢於湖底我們深表遺憾好 謝謝鍾嘉斌委員的發言我請主席長請發言完羅委員請準備好不好我們請主席長表達一下意見 謝謝"},{"start":5119.991,"end":5139.804,"text":"這個部分就是115年度中央已經按新資的財劃法規定來大幅釋出統籌分配稅款4165億元那這個部分呢但是卻並沒有並同檢討事權的一個分配然後又要求一般性補助款維持修正施行前一年的預算編列數"},{"start":5140.945,"end":5160.613,"text":"那这个部分中央按新制财务法分钱以后现在国民党又提出拟据财务法修正案要求恢复旧制的财务法的一个补助制度要求一般性补助和旧制财务法相同要明定各地方政府的一般性补助款的金额"},{"start":5161.173,"end":5175.029,"text":"不得少於修正實施前一年度的預算數這將擴大城鄉的一個差距加劇負責越負 平整為改善問題以財化法和地方制度法的一個立法精神為輔"},{"start":5176.19,"end":5203.86,"text":"那再來第二個他要求計劃型補助款補助比率不得低於過去10年同財力集赤的一個縣市同類型的一個計劃的一個平均值那計劃型補助是政策或業務目的的一個達成以後應該逐步調降補助比率或退場不再辦理別人要求保障相關計劃的一個補助比率實在是不合理第三個他要求核定後的跨年和分級"},{"start":5204.62,"end":5228.05,"text":"年度的延續性計畫補助款非經地方政府同意不得任意終止或變更補助金額將大幅限制中央和各機關資源有效的配置無法依業務需要時序來調整排擠中央的一個施政經費第四個要求財力及次與救治財化法相同將無法合理反映各市縣實際財政能力"},{"start":5229.691,"end":5256.773,"text":"並進了影響地方所能貨配的一個補助額度以上一個報告好 謝謝主席長的報告那個國民黨團跟台灣民眾黨團請問一下剛才莊部長所提出來願板在年底之前要送到立法院沒關係 就兩個黨團能否接受請表達一下意見那我們再一次發言請國民黨團副總召發言我覺得如果到今天"},{"start":5258.411,"end":5282.172,"text":"陳淑芝主計長還在用話術欺騙全國國人而且你又不擅說謊當然從進了賴團隊以後就開始學會說謊鍾嘉賓本來就是準備要選縣長因為他太會講話後來沒有選上我要特別讓各位了解一下不要在這裡欺騙國人不要砍東砍西"},{"start":5284.54,"end":5305.25,"text":"拿去你南邊再補上自己的東西這一次投資分配款修正案差了可能4000億要給地方然後他又先苛購300多億出他不會分配第二計畫型補助"},{"start":5308.271,"end":5317.896,"text":"他縮編了2000多億縮編了2000多億該給地方的錢縮編了2000多億所以這4000億統籌分配款給地方先苛扣了300多 剩3700億然後再縮編了計劃型補助2000多億 最後剩1000多億1000多億再把"},{"start":5332.785,"end":5355.405,"text":"2500億的一般性補助款又苛扣了一半等於修法完全沒有修剛剛不斷地在狡辯說私權沒有分配 私權怎麼沒有分配當時是授權行政院所以他幾乎把計畫型補助通通扣光了"},{"start":5356.721,"end":5374.846,"text":"就全部交給地方你自己要去做怎麼會沒有事權分配你們真的也說瞎話怎麼沒有事權分配你把該給地方的計劃型補助款通通都沒有了26700億現在剩多少錢"},{"start":5378.206,"end":5401.262,"text":"就已經告訴地方這些以後是你地方自己來做事權分配都已經分配了計劃型補助當時我們就已經尊重行政院去年修法沒有動計劃型補助就是尊重你就你一口氣搬走兩千多億一般性補助是法定的不能動的包括營養午餐在內你既然直接砍掉一半不給地方政府"},{"start":5402.87,"end":5429.528,"text":"所以七扣八扣修的統籌分配款讓地方能夠有能來做事不用一天到晚寫計畫到行政院去競爭能夠第一時間來執行人民的需求這本來就符合憲法要快速的來執行地方該有的民情 民需能夠盡快來做結果四千億"},{"start":5431.027,"end":5456.853,"text":"新版裁法4千億分給地方你先搞了一個300多億假裝看不懂持續分配就好了突然又尊重立法院說沒有授權你持續分配所以你不能分配克扣了這一條再過來計畫性補助幾乎把這個科目從行政院已經廢掉了一次拿走2000多億沒有了怎麼沒有事權分配"},{"start":5458.41,"end":5486.326,"text":"你們都住在這裡 都沒有帶耳朵來嗎本席講這麼清楚 怎麼沒有事權分配一般性補助款又再砍一半怎麼沒有事權分配以前斑斑喝鮮奶 現在不是通知了嗎地方政府自己搞啊 沒有啦要吃有機餐 全國都一致 鮮奶都沒有啦地方政府自己搞啊 都不補助啦 怎麼沒有事權分配"},{"start":5488.086,"end":5501.377,"text":"不要在這裡欺瞞大眾嘛不要老是用話術嘛不要在這裡亂講嘛計劃性補助款被公然砍了兩千多億怎麼沒有私權分配一般性補助款再砍了一半怎麼沒有私權分配不要在這裡欺騙國人嘛好 謝謝第四題我們財化法修正案各黨團意見不一我們沒有辦法達成共識"},{"start":5518.144,"end":5518.592,"text":"現在散會"}]},"meet":{"sessionPeriod":4,"tmpMeeting":null,"committees":[],"term":11,"id":"黨團協商-2025101635","type":"黨團協商","title":"立法院朝野黨團協商"}},{"id":"164322","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/164322","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6022c9f6d63255a3786cf6ef9ad95021bc4230b8fec4a4bd567c211a4a444b4a03e613f7b702dda25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳亭妃","委員發言時間":"09:38:54 - 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我們請主委主委我想我延續議員的質詢其實你剛剛講了一點讓大家很擔心的是說你要看強制的程度是什麼狀況請問這個標準誰定"},{"start":34.031,"end":53.906,"text":"这个我们在处理原则里面是依照一般人的生活经验合理的生活经验在这种情况底下消费者是难以抗拒的是啊他邀你进去然后开了一个商品让你试用然后你要离开的时候说你已经开了所以呢你要付费"},{"start":54.807,"end":81.048,"text":"那请问这有没有强制我们在一些案子不处分的案子其实我们处理过一些类似的案子但是因为就是那个程度我们在那些案子里面其实我们看到的就是说你讲的这个话其实主委你要很小心因为大家会很担心因为你所谓的强制与不强制要看程度那请问程度又谁在做决定然后呢今天我的感受"},{"start":82.179,"end":105.297,"text":"他已经强制我了把我拉进去然后开了这一瓶这已经是强制了我的感觉已经强制了那你还要说要看强制的程度所以这个要很小心因为我们一直说公平会要给人民是信心而且现在诈骗非常的多方式非常的多元"},{"start":106.278,"end":128.332,"text":"人民如何受到保障這才是重點所以主委我覺得今天這個議題是給你們一個提醒因為你一直強調說強制的程度那請問強制程度是誰在判定我人民的感受還是公平會在確定還是我還要再提告"},{"start":128.672,"end":153.323,"text":"沒有 我們公平會當然有責任要判斷只是說那個判斷的標準我們是以一般日常生活一般人的合理的經驗來判斷在這種情況底下但是我的內心已經覺得我已經被強制了可是你不是當事者啊你不是當事者所以我覺得這個部分 主委要給人民有信心感就是說當我遇到這個問題的時候我來公平會"},{"start":154.574,"end":179.886,"text":"去做申訴請求協助的時候我不是得到是冷冰冰的說法說我要看強制的程度我就是因為我自己有被強制的感覺我才要尋求幫助所以這個可能我們在整個接案或是未來在回應的部分都要很小心所以給主委這樣的一個提醒因為"},{"start":181.585,"end":203.769,"text":"當事者跟你們判斷者這個gap 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謝謝"}]},"gazette":{"lineno":118,"blocks":[["陳委員亭妃：（9時39分）謝謝主席。我們請主委。"],["主席（邱委員議瑩代）：請主委。"],["陳代理主任委員志民：委員早。"],["陳委員亭妃：主委，我想延續議瑩的質詢，其實你剛剛講了一點讓大家很擔心的是說要看強制的程度是什麼狀況，請問這個標準誰訂？"],["陳代理主任委員志民：我們在處理原則裡面有，是依照一般人合理的生活經驗，在這種情況底下，消費者是難以抗拒的。"],["陳委員亭妃：是啊！他邀你進去，開了一個商品讓你試用，然後你要離開的時候說：「你已經開了，所以你要付費。」請問這有沒有強制？"],["陳代理主任委員志民：我們在一些不處分的案子……其實我們處理過一些類似的案子，但就是因為那個程度，我們在那些案子裡面看到的就是……"],["陳委員亭妃：主委，你講這個話要很小心，因為大家會很擔心。因為你所謂的強制與不強制要看程度，那請問程度又是誰在作決定？今天我的感受是他已經強制我了，把我拉進去，然後開了這一瓶，這已經是強制了，我的感覺已經是強制了，那你還要說要看強制的程度，所以這個要很小心。因為我們一直說公平會要給人民的是信心，而且現在詐騙非常的多，方式非常的多元，人民如何受到保障？這才是重點！","所以主委，我覺得今天這個議題是給你們一個提醒，因為你一直強調強制的程度，請問強制程度是誰在判定？是人民的感受？還是公平會在確定？還是我還要再提告？"],["陳代理主任委員志民：我們公平會當然有責任要判斷，只是那個判斷的標準是以一般日常生活、一般人的合理經驗來判斷在這種情況底下是不是已經達到……"],["陳委員亭妃：但是我的內心已經覺得我已經被強制了。"],["陳代理主任委員志民：是，但是我們……那是個案的問題。"],["陳委員亭妃：可是你不是當事者啊！你不是當事者。所以我覺得這個部分，主委，要給人民有信心感，就是當我遇到這個問題的時候，我來公平會申訴請求協助的時候，我不是得到冷冰冰的說法，說要看強制的程度，我就是因為我自己有被強制的感覺，我才要尋求幫助。所以這個可能在整個接案，或是未來在回應的部分都要很小心，給主委這樣一個提醒。因為當事者跟你們判斷者之間的這個gap、這個落差，這才是人民心裡的那一塊。","另外，在這一次的風災，地方媒體也曾經報導過，到底災害重建之後的這些費用，因為大家知道臺南的屋頂差不多都飛走了，那個比例之多，大家都在復原重建。請問，這些已經經由媒體的報導，這個部分你們有去了解嗎？"],["陳代理主任委員志民：跟委員報告，我有責成業務單位去了解，但是我們了解的重點還是在於有沒有廠商利用這個機會在發災難財，特別是聯合哄抬價格的部分。"],["陳委員亭妃：因為你們有去了解，就會抑制他們這些動作，你們沒有主動去了解，他們會覺得沒有任何壓力，所以你們現在了解的狀況如何？"],["陳代理主任委員志民：我們在持續觀察，但是因為沒有特別具體的個案，但是我們會去了解目前市場的價格情況。"],["陳委員亭妃：你們主動了解，會阻掉一些真的想要這麼做的業者的想法，保障這些災民在災後重建的狀況，所以你們主動出擊、主動了解，這是非常重要的。因為地方媒體有做這樣的報導，那民眾就會擔心，也確實我們有接受到一些民眾的陳情說好像真的有類似的狀況，所以你們可能動作要更大。"],["陳代理主任委員志民：是，我們會持續觀察，有個案的話我們會調查。"],["陳委員亭妃：後續還有很多需要重建的個案，這個是很直接的，再拜託主委。"],["陳代理主任委員志民：是。"],["陳委員亭妃：還有，我一直在追的公平交易法的修正草案，這個部分我一直都有提案，這個提案就是針對幾大重點，包含事業結合申報的門檻、擴大聯合行為的規範範疇、修正行政調查的規定、增訂判決書登載於新聞電子報當中，還有修正違法結合的行政責任規定以及強化不公平競爭的監管力度及效果，這是我的提案，我也一直期待公平會趕快把公平交易法的修正草案送到立法院來，現在的進度呢？"],["陳代理主任委員志民：因為我們之前的法案是撤回，現在我們在會裡面也是持續成立一個修法小組，已經開過一、兩次會議了。"],["陳委員亭妃：所以你們只有內部而已？"],["陳代理主任委員志民：對，內部在研擬，我們現在要研擬的是整個修法的內容有沒有新增想要修的條文，接下來……"],["陳委員亭妃：預計多久會從公平會送到行政院？因為這個一定要到行政院嘛！"],["陳代理主任委員志民：是。"],["陳委員亭妃：你們打算要多久？總是有一個時程表嘛！"],["陳代理主任委員志民：因為目前還在蒐集委員的意見。"],["陳委員亭妃：好，你們預計要蒐集多久？"],["陳代理主任委員志民：這個我很難在這邊給委員一個具體的時間點，因為委員有時候意見不太一致，所以要討論。"],["陳委員亭妃：對啊！那總是要訂一個時間，一年、兩年？如果委員大家意見都不一致，那麼我們已經那麼久沒有修正的公平交易法，已經那麼久的一套法令無法應付現在日新月益的聯合壟斷、擴大結合的申報，甚至是事業體的合併，現在這些是層出不窮，所以現在的狀況已經不比以前了，那到底要多久？"],["陳代理主任委員志民：我想我們會儘快……"],["陳委員亭妃：半年？"],["陳代理主任委員志民：我個人也不希望拖太久，就如同委員講的，整個市場狀況改變非常大，我是希望儘快……"],["陳委員亭妃：是極大，不是很大。"],["陳代理主任委員志民：是，但因為這個是委員會制度，委員的意見我必須要整合。"],["陳委員亭妃：好，那半年呢？這個會期有沒有辦法有可能看到你們送到行政院？我不期待你們送到立法院啦！送到行政院好不好？"],["陳代理主任委員志民：我們會儘量努力啦！"],["陳委員亭妃：送到行政院讓院裡面去討論，因為院裡面討論應該還要一段時間，可是如果你們公平會都沒送出來，只有一直在自己內部裡面討論，我們永遠見不到天日，當你送到行政院之後就會有一些討論的方向，還要一些公聽會，可能到時候還要蒐集更多外部的力量，所以這還需要時間。"],["陳代理主任委員志民：是。"],["陳委員亭妃：所以我期待在這個會期公平交易法修法草案可以從公平會出來，面對現在層出不窮的事業合併，還有聯合壟斷，甚至你們需要把一些相對的資訊趕快公告在你們的網站當中，這個部分都一定要修法，現在我們的法裡面的規定是舊的，無法應付現在網路上的狀況，所以在這個會期趕快送行政院，然後再進行討論。"],["陳代理主任委員志民：我們現在朝這個目標來做。"],["陳委員亭妃：好，謝謝主委。"],["主席（陳委員亭妃）：現在請張啓楷委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":112,"meet_id":"委員會-11-4-19-4","speakers":["陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","張啓楷","鄭天財Sra 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我們沒有推我們一開始就表明我們本會對這個議題的立場到底是採取什麼樣的立場那就這個AI甚至是AI的部分AI的部分我們算是很早其實我們已經觀察到國際間關切這個問題所以我們開始先收集國內對這個問題的看法"},{"start":99.542,"end":122.036,"text":"那目前收集完了以後我們現在在重整這些資料那看看這些意見跟我們公平法所要規範的事項有什麼樣的關聯性所以目前在這個重整階段那將來會送到委員會去討論那看看接下來那你們討論的情況是如何還沒討論啦因為現在還在分析收回來的資料你們只有在分析資料並沒有進行討論因為收集的資料很多"},{"start":122.216,"end":145.406,"text":"那未來一個月內會不會就是密集的進行這樣子的討論我們現在是密集的進行這個研習那研習完以後一定會送到委員會去討論因為我們目前政府大力的在推廣AI的部分但是我們也發現了深層市的AI它會產生非常多的相關的疑慮"},{"start":146.789,"end":168.885,"text":"例如到底現在運算資源還有這些數位就是訓練的數據以及這些模型都是掌握在幾個大公司的手上那這會不會造成你們公平交易法的20條這個部分的相關的疑慮"},{"start":169.525,"end":195.114,"text":"這就是我們目前正在研析的就從收回來資料以後我們去看看有些個問題在國外發生但是台灣是不是有例如咧例如啊 數據的濫用或者是說有一些排他偏好的一些契約的約款從我們過去對數位市場的了解有些發生在國外的一些關切的議題在台灣事實上我們跟業者了解以後他們是認為台灣目前沒有這個情況"},{"start":195.934,"end":212.596,"text":"所以我們收集資料的目的就是希望能夠針對本土的問題來做一個妥適的處理但是我們現在看到了深層式AI所製造的內容有可能成為不實的廣告來欺騙消費者"},{"start":213.217,"end":239.898,"text":"那這有沒有違反就是公平交易法21條以及不實廣告以及25條概括性不公平的競爭這樣子的相關的疑慮21條當然我目前已經有條文在那邊所以這個條文當然也涵蓋AI如果你AI做的一些不實的廣告透過AI的技術來做一些不實廣告的一個商品的銷售那符合我們21條的規定這當然21條可以來處理"},{"start":242.04,"end":264.751,"text":"那是不是未來像AI所製成的廣告必須也要就是說在廣告的頁面上也要設立說這就是AI製造我想這個可以再研議因為我們公平會布置廣告主要強調是廣告的內容本身到底跟真實是不是有差距那當然是不是要揭露說這是AI做的"},{"start":265.231,"end":288.5,"text":"我想這邊有個問題就是假設今天我揭露AI做的或是沒揭露AI做假設它廣告的內容是真實的那當然不會有不實廣告的問題今天即使你有揭露AI做的但是裡面是不實的那還是一樣會構成不實廣告所以我們關切的重點是在於內容本身有沒有誤導的效果但是我們現在發現主要的AI的公司都不是設立在台灣"},{"start":289.66,"end":307.732,"text":"他說不定也不是就是在亞洲也沒有分公司他甚至都是在美國或者是歐洲等等那我想要請問你未來在相關的就是說這些公平法的裁罰上面在美國你敢"},{"start":308.773,"end":320.122,"text":"對美國的公司做裁罰嗎你怎麼樣子跟他收集資訊你怎麼樣子要求他法律文件的取得以及你怎麼樣子對他拿到罰款"},{"start":320.919,"end":343.511,"text":"我想委員點到的是一個問題就是落地歸管的問題那有很多大型的企業它其實沒在台灣落地對 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謝謝主委"}]},"gazette":{"lineno":645,"blocks":[["張委員嘉郡：（11時25分）感謝主席。我請代理主委，謝謝。"],["主席：請陳主委，謝謝。"],["張委員嘉郡：謝謝主席。"],["主席：謝謝。"],["張委員嘉郡：陳主委好。"],["陳代理主任委員志民：張委員早。"],["張委員嘉郡：我看到你們這次的業務報告提到，公平會正式在研究生成式AI相關的競爭法法規的議題，也對外徵詢意見，這一點我要表示肯定，因為新時代有非常多的新工具，也需要新的規範。從生成文字，然後圖片、影音，AI技術變化非常非常的快，現在短短幾年就已經普及到整個市場，我想請教一下主委，針對AI在市場上的實際應用，你們後續有什麼具體的規劃跟行動方向嗎？"],["陳代理主任委員志民：跟委員報告，我想委員也知道我們對外公開徵詢意見，目前意見已經回來了，我們內部在綜整這些相關的意見，然後思考它到底跟公平交易法的關係有哪些？接下來我們會把分析結果送到委員會討論。"],["張委員嘉郡：是。"],["陳代理主任委員志民：討論完了以後，我們會朝著是不是發布處理原則或政策說明，提出一個方向性的文件出來？所以目前大概規劃是這樣。"],["張委員嘉郡：了解。目前AI應用中最明顯也最棘手的，就是不實廣告的生成，我想要知道的是像現在網路上充斥著用AI生成的名人代言影片，聲音、表情幾乎都一模一樣，像是你現在看到的AI陳美鳳代言的保養品，甚至就有知名的社長，像謝金河社長、藝人推出投資課程都是被冒用的、都是假的，消費者分不出真假，名人的這些權益也受損，市場信任嚴重被侵蝕，這一點你們有什麼樣具體的行為嗎？"],["陳代理主任委員志民：我想不管是AI或不是AI，我想不實廣告重點是在於廣告呈現的內容跟實際是有出入的，然後這個出入會導致消費者做出錯誤的決定。所以假設今天有這樣一個冒名做不實的見證、不實的廣告，我們既有的公平交易法的不實廣告規定是可以處理的。"],["張委員嘉郡：我知道，但你們要怎麼樣去協助他們揭發？你知道嗎？"],["陳代理主任委員志民：揭發？"],["張委員嘉郡：不是揭發，就是你要主動出擊，你不能等人家來，他也不知道啊！"],["陳代理主任委員志民：不實廣告我們隨時都有在監控，在網路上都有在監控。"],["張委員嘉郡：是，你要去努力監控，而且這個AI的生成跟真的一樣，搞不好你自己的偵查人員都被騙了。"],["陳代理主任委員志民：我們會監控，一旦發現有問題……"],["張委員嘉郡：你要怎麼分析它是AI生成的呢？你們有相關的技術嗎？因為你看連臺大院長吳明賢都被AI偽影片冒名說在用什麼喝的瘦瘦針，而且還是院方自己報的警，你知道嗎？除了本人自己來揭發說那不是我之外，你們有沒有其他判別的方式呢？"],["陳代理主任委員志民：我們都有進行網路監控，當然委員談的沒錯……"],["張委員嘉郡：什麼樣子的網路監控？"],["陳代理主任委員志民：就是我們會在網路上看。"],["張委員嘉郡：他會知道嗎？他明明看這個就是陳美鳳啊，你覺得你的網路監控人員會覺得說這肯定是AI，他怎麼判別？你現在肯定沒有工具。"],["陳代理主任委員志民：是。"],["張委員嘉郡：我的意思是說，科技這麼發達，你們要去協尋這些可以判別是不是AI廣告或是AI影片的工具，這是你們現在需求的。"],["陳代理主任委員志民：執法精進的部分，我們也持續在做。"],["張委員嘉郡：是。我想你們的報告裡面就是我想要提的，我為什麼提這幾個案例？就是因為你們的報告裡面沒有相關執法的案例，AI廣告生成的速度之快、成本之低，一天就能夠產出好幾百支影片，那這種內容透過社群媒體的擴散，它造成的影響是遠比傳統廣告來得更廣、更快，如果沒有辦法辨識或揭露機制的話，消費者將會完全陷入資訊混亂，這一點我必須要提醒主委你必須要有工具，我相信魔高一尺，道高一丈，你應該有機會可以找到這些工具，你現在已經知道你若沒有工具是不可能辨別的，它有好幾百個，你怎麼知道哪一個是真的、哪一個是假的呢？所以是不是能夠建立一個AI生成廣告揭露的原則？只要是AI生成的圖片或影片，看要怎麼樣分辨是不是AI生成的內容，我想公平會在這方面可以扮演一個更加積極的角色，因為這已經不是個別的事件了，現在已經是整個市場的新風險，公平會也許可以主導一個跨部會的合作，像是跟數發部合作，共同來推動自律的規範或教育宣導，我相信這一方面可能更是數發部的專業。","AI其實應該是人類的好幫手，不能讓它變成欺騙市場的一個工具，這樣才能在科技創新與市場誠信中找到平衡點，主委，你同意嗎？"],["陳代理主任委員志民：非常謝謝委員的指導，對於執法精進的部分，我們都持續在做了，尤其是數位執法技術的部分。"],["張委員嘉郡：所以你們要跨部會討論一下嗎？"],["陳代理主任委員志民：跨部會的部分，委員剛剛講是不是在廣告裡面揭露這是AI做的，這個部分我們回去再研究看看，是不是適合由公平會來做。"],["張委員嘉郡：沒有，就是你們要主動跟數發部討論。"],["陳代理主任委員志民：我們回去會再研析，也許不排除跟數發部討論一下到底這個東西應該如何來處理。我回到剛剛一開始跟委員報告的，其實我們處理不實廣告，不管它是不是AI，主要重點還是在內容的本身。"],["張委員嘉郡：當然啦，它是AI製成的就已經是不實廣告了，它沒有得到當事人的授權，我在跟你講的東西跟你在跟我講的東西是不一樣的，你知道嗎？我再繼續跟你講，我想要知道像演算法在定價上的挑戰，現在大家訂飯店、訂Uber、買機票都會發現同樣的現象，只要需求一提高，所有平台上的定價就會同時上漲，過去大家會覺得一定要合意才是聯合的行為，但現在是演算法AI自己就算好了，那這樣怎麼辦？"],["陳代理主任委員志民：演算法還是由人設計的，不能說這是AI算的，人就不管。"],["張委員嘉郡：這個也是你要管的。"],["陳代理主任委員志民：但是在聯合行為的部分，我們在執法上常會面臨到一些限制，當然剛剛委員有談到合意的部分，很難去認定，因為那個價格的match是同一時間，所以你很難看到跟隨。"],["張委員嘉郡：所以我的意思是，你的思維必須跟上時代，如果很多的業者都用同一套的定價系統自動調價怎麼辦呢？"],["陳代理主任委員志民：有，這個我們在白皮書裡面其實都有討論到。"],["張委員嘉郡：我覺得這可能要特別去注意，這也是一個聯合壟斷的行為啊！"],["陳代理主任委員志民：如果有事證的話，當然是啊！"],["張委員嘉郡：你要去找啊！怎麼可能沒有事證？每天都有，好不好？每天都有，你自己看看Uber。"],["陳代理主任委員志民：對，但我跟委員談到過，在執法上……"],["張委員嘉郡：你再看看訂飯店，你可能太忙了，沒有時間出去玩，但是你總是會坐車吧？"],["陳代理主任委員志民：我剛剛說執法上有一些侷限，就是在法律的要件上來講是有一些限制的，因為平台跟飯店算不算是競爭……"],["張委員嘉郡：所以我的意思是你要再做更多的規範，否則最終犧牲的還是消費者，最終受害的也是消費者。"],["陳代理主任委員志民：這是個重要議題，我們會持續的觀察。"],["張委員嘉郡：好，謝謝主委。"],["主席：謝謝張嘉郡委員的質詢。","現在請蔡易餘委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":112,"meet_id":"委員會-11-4-19-4","speakers":["陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","張啓楷","鄭天財Sra 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12:49:32","影片長度":"00:05:19","會議時間":"2025-10-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第4會期交通委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢。\n二、邀請交通部部長陳世凱、衛生福利部次長及台灣高速鐵路股份有限公司董事長史哲列席就「高鐵公司推動寧靜車廂所引發正反意見,政策上路近一個月的成效及後續宣導因應」進行專題報告，並備質詢。\n【10月15日及16日二天一次會】）","type":"Clip","date":"2025-10-16","start_time":"2025-10-16T12:44:13+08:00","end_time":"2025-10-16T12:49:32+08:00","duration":319,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第4會期交通委員會第3次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":4,"sessionTimes":3,"committees":[23],"id":"委員會-11-4-23-3"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":5.80221875,"end":15.488468750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":16.129718750000002,"end":27.97596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":28.34721875,"end":28.81971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":28.92096875,"end":35.41784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":35.67096875,"end":40.665968750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":39.88971875,"end":45.39096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":44.159093750000004,"end":52.32659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":52.74846875,"end":57.06846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":57.37221875,"end":71.46284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":69.80909375,"end":70.04534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":71.93534375,"end":76.49159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":76.54221875,"end":82.17846875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":82.80284375000001,"end":112.45221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":113.21159375,"end":138.64221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":123.85971875000001,"end":123.87659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":124.31534375000001,"end":124.34909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":138.96284375000002,"end":150.04971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":150.04971875,"end":150.10034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":150.10034375,"end":150.31971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":150.31971875000002,"end":150.47159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":150.58971875,"end":190.95471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":162.63846875000002,"end":163.06034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":163.38096875000002,"end":163.53284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":170.95784375000002,"end":171.43034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":178.29846875,"end":178.88909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":191.22471875000002,"end":211.96409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":211.96409375000002,"end":251.55284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":252.17721875,"end":268.07346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":252.32909375000003,"end":252.76784375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":254.16846875000002,"end":254.64096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":268.07346875,"end":268.42784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":268.09034375000005,"end":268.41096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":268.42784375,"end":269.03534375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":269.03534375000004,"end":315.12096875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":273.96284375,"end":274.24971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":275.81909375000004,"end":276.08909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":277.89471875000004,"end":278.02971875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":315.34034375000005,"end":317.98971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":316.82534375,"end":316.84221875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":316.89284375,"end":317.75346875}],"whisperx":[{"start":6.596,"end":14.301,"text":"剛才其實前面我也有問到相關的問題就是高鐵公司推動的寧靜車廂的政策跟他的影響那"},{"start":16.209,"end":44.232,"text":"九月開始推動臨近車廂之後 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謝謝"}]},"gazette":{"lineno":941,"blocks":[["陳委員冠廷：（12時44分）召委，麻煩請高鐵董事長。"],["主席：史董事長，請。"],["陳委員冠廷：董事長好。剛才前一位委員其實也問到相關問題，就是高鐵公司推動的寧靜車廂政策及其影響。9月開始推動寧靜車廂之後，倡導的是「3C用耳機、玄關講手機、交談降低音量」，有部分旅客支持，但是社會上也有不同聲音啦！關於高鐵推動寧靜車廂的政策依據，我看到報告上說有9成旅客支持該政策，可是這個數據來源是怎麼做的？"],["史董事長哲：是委託專業的民調公司：山水民調公司所進行的專業民調。"],["陳委員冠廷：所以這個數據來源是專業民調、針對使用者，而使用者支持用寧靜車廂作為政策？設計問題大概是以什麼樣的問題為主？"],["史董事長哲：設計的問題講得很清楚，就是是否同意、支持寧靜車廂、限制手機跟3C產品戴耳機政策。事實上，透過交叉分析，不管是全體大眾或者是把有搭乘高鐵的人獨立出來，支持比例都相當高。"],["陳委員冠廷：在支持的比例裡面，我們看到有一部分……這跟有沒有使用3C產品或在玄關講手機比較無關，而是受到影響的反而是一些孩童、嬰幼兒，還有罹患疾病的旅客。高鐵公司曾明確地說這些不列入勸導對象，對不對？"],["史董事長哲：是。"],["陳委員冠廷：但是有沒有勸導過？也就是說，儘管公司政策上是不把他們列入勸導對象，但是有沒有類似這樣的狀況，就是嬰幼兒的聲音比較高，導致高鐵人員必須加以勸導？"],["史董事長哲：這個要特別跟委員講清楚。我們已經講得很清楚，嬰幼兒跟無自主性者不在這次寧靜車廂勸導的範圍，也就是說我們並不會進行主動介入或勸導。但是高鐵車上有數位客服，我想委員都知道，我們現在透過手機app，若乘客用文字向我們的客服中心反映，客服中心會把這個訊息轉給列車長。而列車長針對所有旅客提出的任何問題都有到場關心的義務，所以有旅客反映，他都會到場，不管對象是不是嬰幼兒。"],["陳委員冠廷：那現在我比較關心的反而變成現場的協助人員，包含車長，因為他們同時要承受的是旅客跟被勸導旅客的壓力，所以這些車安人員跟列車長要在什麼樣的狀況下執行什麼樣的任務都要有一定的標準，而且要有一致性，不然到時候……我們最擔心的是既沒有辦法安撫這些可能有疾病的旅客，因為他們是需要被協助的；又沒有辦法安撫這些提出訴願的旅客；到最後甚至列車長跟車安人員又要被提出來公審，那就是三輸。所以對於在什麼樣的狀況下要勸導、採取什麼樣的標準要有一致性，也必須有相關指南，這樣才能確保三方權益都不致受損。請董事長在內部討論一下要怎麼樣做出完整的指引以確保不會三輸。這部分董事長有什麼樣的看法？"],["史董事長哲：謝謝委員。我要特別在這個地方說明，事實上，從9月22日開始實施以來，車上車安或保全只處理使用3C沒有戴耳機以及講手機沒有去玄關這個部分，不做任何其他旅客事項的處理，這是第一。第二，我剛剛也說明了，車務同仁不會主動介入關於兒童、小孩的部分。第三，車上有數位客服系統，數位客服只要接獲申訴，不管是哪個類型，列車長跟服勤同仁一定會到現場關心；但是到場關心的人裡面不會有車安人員，只有列車長跟服勤同仁。服勤同仁到現場所要表達的是關心，因為總是要對收到的客訴同仁有所回應；對於嬰幼兒也不會要求做任何處置。基本上，不管是貼紙等等，我們是希望作為輔助角色。"],["陳委員冠廷：好，謝謝董事長。政策應該是長期的、要有延續性的，但同時也是需要被調整的，所以你們必須長時間地監控、評估。剛才我們提到，你們說有近九成旅客支持該政策，也就是有做民調，那麼對於未來的民調，我希望更多元一點，就細部加以討論，這樣才可以同時滿足各個旅客的要求。","我本來還想針對高鐵安全再提醒遇到可疑行為的通報、安全運輸相關事項，因為我記得在十幾年前曾有人把爆裂物放在高鐵，那個人是律師嘛！最近也聽到一些跟安全指引相關的建議，但我下一次再質詢好了。謝謝。"],["史董事長哲：謝謝委員。"],["主席：謝謝。","接下來請林楚茵委員、林楚茵委員，林楚茵委員不在。","許宇甄委員、許宇甄委員，許宇甄委員不在。","蔡易餘委員、蔡易餘委員，蔡易餘委員不在。","葉元之委員、葉元之委員，葉元之委員不在。","李柏毅委員、李柏毅委員，李柏毅委員不在。","登記質詢委員均已發言完畢，作以下決定：","一、報告及詢答完畢。今天聽完一整天詢答，都是針對寧靜車廂，讓我有一個感想，是不是立法院為了推動寧靜會議室而推動？感覺寧靜還是大家一起追求的共識啦！不只是高鐵、臺鐵、捷運、公車，其實我們都應該往這個文化、方向邁進。","二、委員林國成、游顥所提書面質詢列入紀錄，並且刊登公報。","三、委員於質詢中要求提供相關書面資料以及未及答復部分，請運安會、交通部及相關單位儘速以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":372,"meet_id":"委員會-11-4-23-3","speakers":["洪孟楷","李昆澤","蔡其昌","陳素月","許智傑","何欣純","林俊憲","魯明哲","黃健豪","廖先翔","徐富癸","王育敏","張嘉郡","黃國昌","邱若華","邱志偉","林月琴","張雅琳","陳冠廷","林國成","游顥"],"page_start":311,"meetingDate":["2025-10-16"],"gazette_id":"1148401","agenda_lcidc_ids":["1148401_00007"],"meet_name":"立法院第11屆第4會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通\n部部長陳世凱、衛生福利部次長及台灣高速鐵路股份有限公司董事長史哲列席就「高鐵公司推動\n寧靜車廂所引發正反意見，政策上路近一個月的成效及後續宣導因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1148401_00006"}}},{"id":"164318","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/164318","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6022c9f6d63255a364c0af2f2b7c6cb91c5687840456a8640a48d75bfa96c3ef40c3ce8f2effcf9c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張雅琳","委員發言時間":"12:38:07 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首先我要先感謝董事長在上次我們在講高鐵送年票的時候呢願意在暫假的時間呢也來示範這樣子然後也願意來定期追蹤那我想過去高鐵在於在疫情期間呢對於兩歲的孩子也是可以有這個口罩彈性的政策所以我相信那這個高鐵一定是可以做到親子友善的部分因為也都是非常的細膩跟貼心那我今天也看到了高鐵有六項聲明"},{"start":36.002,"end":55.997,"text":"那但是我想要再回到更前面一點來討論就是說當年我們在當初我們在推動這個政策的時候我們有沒有找相關的親子團體來討論這個可能的一個影響性因為呢為什麼這麼說是因為長期以來我覺得家長都背負了一個非常大的壓力特別是在搭乘大眾運輸工具的時候因為他們過去可能搭飛機"},{"start":57.438,"end":74.95,"text":"我說大家一些運輸工具的時候會被拍 如果小朋友哭鬧會被拍或是被上網公審等等的所以為什麼這個才是寧靜車廂上路之後會引發這麼大的一個爭議所以我想特別請教就是說在這個之前我們有沒有找相關的親子團體啦 兒少團體啦或是來帶兒少代表等等來做一個諮詢跟討論這樣子"},{"start":78.073,"end":93.469,"text":"謝謝我想高鐵公司在開通18年了相關的處理的經驗也算是豐富了所以其實我們的經理部門相關的人員其實對這方面其實都有他長期經驗的累積也不是沒有至於說委員說有沒有特定法制化的找親子團體來溝通確實沒有"},{"start":95.322,"end":119.359,"text":"了解好那我接下來我想要我也希望提個建議就是說我看到高鐵的一個改善措施是想要再提供一些可能開發一些素材那可以來跟親子更加的友善那我也是建議說如果我們在這個素材的開發如果我們真的走向那個方向的話是不是也可以找相關的團體來做一些討論來確保我們推出的這個素素材可能會是家長也很喜歡的"},{"start":120.16,"end":148.286,"text":"因為我自己會覺得啦對家長來說最重要的可能也不是那個素材也不是那個東西而是說整個環境上面有沒有對兒童相對的友善我想我們其實這幾天都已經在找相關網路上比較有意見的這個朋友也有諮詢他們的意見這個我們倒是很願意大家如果能夠提供更好的想法我們都願意接受好喔 謝謝好 那再來就是說我也想要再請教就是說我們在這個這部分我想請教衛福部"},{"start":154.669,"end":178.73,"text":"抱歉次長在等我今天是政務次長交通部政務次長在等我一下次長你好就是說因為其實現在衛福部也有提到就是說現在這個寧靜車廂之前的爭議就是是不是會再跟那個交通部來討論是不是有違反兒少權法的這個疑慮那我也想請你們是不是可以針對這個旅運契約"},{"start":180.672,"end":202.649,"text":"旅運條約裡面的第十款有一個文字就是說旅客有喧嘩以電子產品進行交談或視訊播放通訊提示音我都一直忘記撥投影片好算了沒關係好上一頁播放通訊提示音或影音媒體等明顯妨礙他人安寧之行為經勸導為改善者高鐵可採取處置"},{"start":204.55,"end":220.444,"text":"那我想因為你們長期跟兒少跟親子有一些互動那因為也有兒少跟家庭來跟我反映說這樣子的聲音會讓他們不太去這樣子的一個文字上面會有點擔心說會不會講講到嬰幼兒的部分所以這個到時候是不是也可以提供一些相關的建議"},{"start":221.485,"end":234.531,"text":"好 這個我們會再跟 如果要跟交通部討論的時候會把這個委員的意見我們一起跟他們討論好喔 謝謝你 謝謝你謝謝那最後喔 董事董事長跟維福部次長都可以請回了我要請教交通部了董事長可以請回去謝謝"},{"start":240.066,"end":259.265,"text":"那次長我想請教一下因為其實我之前就已經有提醒過交通部應該要設置兒少諮詢委員會那這個在2022年的國際結論心意建書的國際審查裡面呢兒童兒少代表也提及了五個部會他們非常認為需要設置這樣子的一個單位那其中一個就是交通部"},{"start":259.905,"end":280.237,"text":"為什麼呢因為他們覺得他們每天的生活都會跟交通息息相關那現在交通部給我的一個回應就是說我們針對於一些跟他們有相關的議題或是政策我們會找他們來可是這還是會回到就是說我大人判定這件事情跟他有相關"},{"start":281.278,"end":299.088,"text":"所以可能以高鐵寧靜車廂這個案例來說可能就會變成是說可能我們交通部在判定的時候會覺得這個好像跟兒少團體沒有關係就不會找他們來那我自己的想法是說我們是不是可以來設置相關的委員會呢因為從兒少的角度來看的時候也許可以提供給我們一個更全面的思考呢"},{"start":301.609,"end":313.658,"text":"這部分是不是包委員因為這個部分我比較沒有touch是不是容我回去再跟同仁再做一下討論好嗎好那我想就是說我還是要再來強調就是說"},{"start":316.58,"end":335.234,"text":"這個部分因為相關的國際兒權公約裡面有一些相關的精神就是要以兒童最佳利益表達意見權利表達自由等等的所以我希望就是次長把這個意見帶回去然後進一步的我們辦公室跟交通部來約個時間來討論到底實務上我們可以怎麼樣的來執行這件事情好不好好謝謝好謝謝"}]},"gazette":{"lineno":920,"blocks":[["張委員雅琳：（12時38分）謝謝主席，有請部長跟高鐵董事長。"],["主席：請伍次長以及史董事長。"],["張委員雅琳：首先我要感謝董事長，上次我們在講高鐵少年票的時候表示願意在寒假期間試辦、也願意定期追蹤。高鐵過去在疫情期間對於2歲孩子也可以實施口罩彈性政策，所以我相信高鐵一定可以做到親子友善，因為政策都非常細膩跟貼心。","我今天也看到高鐵有6項聲明，但是我想回到更前面一點討論，就是高鐵當初在推動這個政策的時候，有沒有找親子相關團體討論可能的影響？為什麼這麼說？因為我覺得長期以來家長都背負了非常大的壓力，特別是在搭乘大眾運輸工具的時候。他們過去在搭飛機等運輸工具的時候，如果小朋友哭鬧，他們可能被拍或者被上網公審等等，這才是為什麼寧靜車廂上路之後會引發這麼大爭議的原因。所以我想特別請教，在此之前，高鐵有沒有找親子、兒少等相關團體或兒少等代表來諮詢跟討論？"],["史董事長哲：我想高鐵開通18年，相關處理經驗也算是豐富，所以我們的經營部門相關人員在這方面其實都有長期經驗的累積，而不是沒有。至於委員問及有沒有特定法制化地找親子團體溝通？確實沒有。"],["張委員雅琳：了解。","接下來，我也希望提個建議。我看到高鐵的改善措施是想再開發一些素材，可以對親子更加友善。那我也建議，如果在素材的開發上真的要走向那個方向的話，是不是也可以找相關團體討論，以確保高鐵推出的素材是家長也很喜歡的？我自己覺得，對家長來說最重要的可能不是那個素材、也不是那個東西，而是整個環境上是否對兒童相對友善。"],["史董事長哲：其實，我們這幾天都在找網路上比較有意見的朋友，也諮詢他們的意見，這點我們倒是很願意。大家如果能夠提供更好的想法，我們都願意接受。"],["張委員雅琳：好，謝謝。","再來，我想請教衛福部，請交通部政務次長再等一下。次長，你好，其實衛福部也提到會針對現在寧靜車廂之前的爭議找交通部討論是不是有違反兒少權法的疑慮。"],["莊次長人祥：是。"],["張委員雅琳：那我也想請你們研究旅運契約第十款一段文字，就是「旅客有喧嘩、以電子產品進行交談或視訊、播放通訊軟體提示音」或影音媒體等其他明顯妨礙他人安寧之行為，經勸導未改善者」，高鐵可採取處置。我想，因為你們長期跟兒少、親子有一些互動，也有兒少跟家庭向我反映，這樣的文字讓他們有點擔心會不會涉及嬰幼兒？所以到時候是不是也可以提供相關建議？"],["莊次長人祥：好，我們如果要跟交通部討論，會就委員的意見跟他們一起討論。"],["張委員雅琳：好，謝謝你。","最後，董事長跟衛福部次長都請回，我要請教交通部了。次長，其實我之前就提醒過交通部應該設置兒少諮詢委員會，在2022年國際結論性意見書的國際審查裡面，兒少代表也提及5個部會，他們認為非常需要設置這樣的單位，其中一個就是交通部，為什麼呢？因為他們覺得每天的生活都跟交通息息相關。現在交通部給我的回應是針對跟他們相關的議題或政策，交通部會找他們來，可是這樣還是回歸由大人判定這件事跟他們有關。以高鐵寧靜車廂這個案例來說，就會變成交通部因為在判定的時候覺得好像跟兒少團體沒有關係，就不會找他們來。那麼就我自己的想法，是不是可以設置相關委員會呢？會不會從兒少角度來看，也許可以提供我們更全面的思考呢？"],["伍次長勝園：報告委員，對於這個部分，我比較沒有touch，容我回去後跟同仁再做討論好嗎？"],["張委員雅琳：好。","我還是要再強調，這個部分在國際兒權公約裡有相關精神，就是要維護兒童最佳利益、表達意見權利、表達自由等等，所以我希望次長把這個意見帶回去，我的辦公室也進一步跟交通部約個時間討論實務上到底可以怎麼執行這件事情，好不好？謝謝。"],["伍次長勝園：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝。","陳雪生委員、陳雪生委員，陳雪生委員不在。","請陳冠廷委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":372,"meet_id":"委員會-11-4-23-3","speakers":["洪孟楷","李昆澤","蔡其昌","陳素月","許智傑","何欣純","林俊憲","魯明哲","黃健豪","廖先翔","徐富癸","王育敏","張嘉郡","黃國昌","邱若華","邱志偉","林月琴","張雅琳","陳冠廷","林國成","游顥"],"page_start":311,"meetingDate":["2025-10-16"],"gazette_id":"1148401","agenda_lcidc_ids":["1148401_00007"],"meet_name":"立法院第11屆第4會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通\n部部長陳世凱、衛生福利部次長及台灣高速鐵路股份有限公司董事長史哲列席就「高鐵公司推動\n寧靜車廂所引發正反意見，政策上路近一個月的成效及後續宣導因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1148401_00006"}}},{"id":"164317","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/164317","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6022c9f6d63255a3a12bc07aeb0ef7241c5687840456a8640a48d75bfa96c3ef40c3ce8f2effcf9c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林月琴","委員發言時間":"12:31:08 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董事長好我想這幾天高鐵寧靜車廂的爭議相信你應該都掌握了其實過去高鐵的服務品質一直以來都備受肯定只是在親子友善部分過去琢磨的真的比較少可是在這次爭議之前的話其實很多就有在做討論而寧靜車廂政策雖然上路以來實際上的確"},{"start":39.319,"end":67.438,"text":"結果我覺得對於首位檢舉兒童的案件少之又少可是對於很多育兒家庭來講真的事實上是倍感壓力因為我自己的臉書後臺就非常多的家長來做反應你的那四個字寫上去之後真的就是對家庭帶著孩子那如果孩子哭鬧的話好像責任在家長的身上所以想問一下高鐵這邊後續到底對年輕商生意就是高鐵"},{"start":68.675,"end":95.255,"text":"是不是有打算針對育兒家庭規劃比較友善的配套措施是謝謝委員我想寧靜車廂從一開始我們其實就已經續名的說他其實是不包括兒童以及沒有自主能力的人我們都是盡量提醒提用安撫的方法來幫忙這是第一個那第二個當然就是說我們寧靜車廂的兩個重點一個是3C戴耳機跟這個講手機到玄關這兩個重點我們會持續進行因為我覺得這個"},{"start":98.777,"end":122.033,"text":"一方面社會大眾的支持度很高第二個其實也是台灣文明表徵一個禮貌的一個新的里程碑那同時我們也知道說這個親子友善跟離境車廂是可以共存的那親子友善他不只是我們執行高鐵這個我們服務人員的執行的方法其實也有賴全國國人同胞以及車廂上的旅客大家共同要這個"},{"start":123.414,"end":136.366,"text":"認知體諒是不是要宣導包容文化然後也強調你們高鐵對這件事情的重視而非一直在強調寧靜攝像的時候的確家長他還是有壓力而且你們的客服人員也好 債務人員也好"},{"start":138.228,"end":156.884,"text":"有時候不一致真的造成家長的困擾也希望你在這部分能夠要多所注意是說有可能會前後不一致有的就會一直在提醒家長孩子都還沒哭你已經在提醒家長當然家長會倍感壓力所以我覺得這部分你的戰務人員跟你的客服人員應該要加強這樣的一個訓練"},{"start":157.776,"end":185.603,"text":"好跟委員報告我想我們已經承諾說我們在宣導這個寧靜或者是這個山西等等管制的同時我們也會加強跟旅客宣導說孩子的包容是大家共同的責任這個我們也會善盡這個社會責任來宣導親子的至於說我們車務同仁戰務同仁等等我想我們會優化精進不過過去開通18年來我們對於這個親子的處理方式到近期實施的過程當中我們其實處理的方法都沒有改變我們會盡量來精進優化謝謝"},{"start":187.543,"end":215.997,"text":"好謝謝董事長那麻煩請回那麻煩次長好謝謝主席好那這樣優榮專車我相信你也好應該有持續掌握吧交通部因為今天是否好相關的一個議題我想來再瞭解一下目前進度因為去年六月六號我就諮詢過這個題目當時我指出約有兩千輛餘輛的那個舊型的車款正在各個原所當中使用"},{"start":216.357,"end":238.833,"text":"而這些車輛甚至都沒有安全機能碰撞的試驗甚至沒有任何主動的一個主被動的安全系統那我想問一下到底現在的狀況會是什麼結果我們大概一年都過去了上週請那個VSCC幫我更新安全管理的那個統計數據確實違規的現況現在有改善可是我認為幼童專用車"},{"start":242.095,"end":268.751,"text":"牽扯到的是高脆弱的族群就是我們的幼兒的人身安全所以不能有太多的閃失需要採比較高的標準我相信市長應該也認同所以我就要來問市長說現在交通部的推動進度如何因為我上一次收到的書面資料是跟我說會持續延續我去年六月六號質詢那你說九月底我們收到這個資料會持續延續現在已經過了一年多了我不知道到底狀況是什麼"},{"start":270.291,"end":297.369,"text":"我想跟委員報告 剛講針對這個2.0的部分包括對車案的這個檢驗的部分我想因為車輛 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謝謝好"}]},"gazette":{"lineno":905,"blocks":[["林委員月琴：（12時31分）主席，麻煩請高鐵董事長。"],["主席：請史董事長。"],["史董事長哲：委員好。"],["林委員月琴：董事長好。關於這幾天高鐵寧靜車廂的爭議，相信你應該都有掌握啦！其實高鐵的服務品質一直以來都備受肯定，只是在親子友善部分，過去真的琢磨得比較少，可是在這次爭議之前其實就有很多討論。雖然寧靜車廂政策上路以來，我覺得實際上接獲檢舉兒童的案件少之又少，可是對於很多育兒家庭來講，真的備感壓力。因為我自己的臉書後臺就有非常多家長反映，那四個字寫上去真的就是針對帶著孩子的家庭，如果孩子哭鬧，責任好像在家長身上。所以我想問一下，面對寧靜車廂爭議，高鐵後續到底是不是有打算針對育兒家庭規劃比較友善的配套措施？"],["史董事長哲：謝謝委員。關於寧靜車廂，其實我們從一開始就敘明不包括兒童以及沒有自主能力的人，我們都是儘量體恤、用安撫的方法來幫忙。這是第一點。","第二當然就是寧靜車廂的兩個重點，一個是使用3C戴耳機，還有講手機到玄關，對於這兩個重點，我們會持續進行，因為我們覺得一方面社會大眾的支持度很高，第二其實也是臺灣文明的表徵、禮貌的新里程碑啦！同時，我們也知道親子友善跟寧靜車廂是可以共存的。親子友善不只涉及高鐵人員的執行方法，其實也有賴全國國人同胞以及車廂上旅客，大家要共同有這個認知與體諒。"],["林委員月琴：那是不是要宣導包容文化，也強調高鐵對於這件事情的重視，而非在一直強調寧靜車廂？因為家長的確有壓力。而且你們的客服人員也好、站務人員也好，有時候作法不一致，真的也造成家長的困擾，希望你們在這個部分多所注意。可能有時前後不一致，有的是一直提醒家長，甚至孩子都還沒哭已經在提醒家長，家長當然會備感壓力，在這部分，我覺得站務人員跟客服人員應該加強訓練。"],["史董事長哲：跟委員報告，我們已經承諾在宣導寧靜或3C等種種管制的同時，也會加強跟旅客宣導對孩子的包容是大家共同的責任，我們會善盡這個社會責任宣導親子友善。至於車務同仁、站務同仁等等，我們會優化、精進，不過，從過去開通18年來我們對於親子的處理方式到近期的實施過程，其實處理方法都沒有改變啊！我們會儘量精進、優化。"],["林委員月琴：好，謝謝董事長，請回。","麻煩次長。次長，針對幼童專用車，我想交通部也應該有持續掌握吧？因為今天適逢相關議題的討論，我想再了解一下目前進度。去年6月6日我就質詢過這個題目，當時我指出有兩千餘輛舊型車款正在各園所中使用，這些車輛都沒有經過安全氣囊碰撞試驗，甚至都沒有任何主被動安全系統，我想問一下到底現在的狀況是什麼？結果一年多過去了，我們再來看，上周請VSCC幫我更新安全管理的統計數據，違規現況確實改善，可是我認為幼童專用車牽扯到的是高脆弱族群、也就是幼兒的人身安全，所以不能有太多閃失，且必須採比較高的標準，相信次長應該也認同，所以我就要問次長現在交通部的推動進度如何。根據我上次收到的書面資料，你們跟我說會持續研議，但我去年6月6日質詢、9月底收到這份資料說會持續研議，現在已經過了一年多，我不知道到底狀況是什麼。"],["伍次長勝園：跟委員報告，針對2.0部分，包括對車安的檢驗，我們檢視幼兒車的車安與碰撞情況，大概只有8項合格。"],["林委員月琴：次長，我比較想知道的是進度啦！因為從去年我提出這些事項，你們在去年9月就回答我你們要做，那現在做到什麼狀況？為什麼我這麼緊急？時間關係，我們看下一頁。運安會今年5月也發布了一項調查報告，其實這可以是你們要做的底氣喔！報告內容明確建議交通部應該參考國際最新的車輛安全法規跟實務做法，研議幼童專用車安全性的提升目標，並且擬定推動策略跟相關配套，包括幼童專用車的車椅設計還有安全帶─幼童專用車一直以來沒有安全帶，可是我們看到日、韓已經開始加裝這些東西了。還有其他設備：主動、被動安全輔助系統，尤其我今年在日韓時看到，跟我們臺灣相比，真的有很多比較先進，人家只因為發生了沒有死亡的案件，就設有緊急按鈴的求助系統，而臺灣發生了2起，結果到現在都還沒有這些系統配套保護我們的孩子。對於兒少交通安全，我希望交通部除了協助高鐵研議友善措施以外，也希望幼童專用車2.0政策相關計畫可以趕快提出來，以保障我們的孩子。因為少子化，今年搞不好孩子都生不到12萬人，在這個狀態之下、在每一個孩子都是寶、每一個孩子都不能少的時候，幼童專用車這個政策不要再延後了，因為去年就提出來，卻一直研議，所以我希望能夠儘快。"],["伍次長勝園：好，我們加速推動。"],["主席：謝謝。","接下來請張雅琳委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":372,"meet_id":"委員會-11-4-23-3","speakers":["洪孟楷","李昆澤","蔡其昌","陳素月","許智傑","何欣純","林俊憲","魯明哲","黃健豪","廖先翔","徐富癸","王育敏","張嘉郡","黃國昌","邱若華","邱志偉","林月琴","張雅琳","陳冠廷","林國成","游顥"],"page_start":311,"meetingDate":["2025-10-16"],"gazette_id":"1148401","agenda_lcidc_ids":["1148401_00007"],"meet_name":"立法院第11屆第4會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通\n部部長陳世凱、衛生福利部次長及台灣高速鐵路股份有限公司董事長史哲列席就「高鐵公司推動\n寧靜車廂所引發正反意見，政策上路近一個月的成效及後續宣導因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1148401_00006"}}},{"id":"164316","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/164316","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6022c9f6d63255a386cfc27f2359870c1c5687840456a8640a48d75bfa96c3ef40c3ce8f2effcf9c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"12:24:36 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請這個國家運輸安全調查委員會 林主委林主委請委員好那個運輸啊那最常會最有可能發生事故是哪一種運輸的工具這一好小"},{"start":29.685,"end":55.12,"text":"我說我們是運輸安全調查委員會對不對我說我們現在你國家運輸安全調查委員會是針對公共運輸的安全嗎是那你覺得這些公共運輸這個比較容易發生事故的是哪些運輸工具一般是車輛啦"},{"start":56.857,"end":83.818,"text":"一般是車輛比較多 車輛 鐵道 航空嘛 對不對對 你在講公路的話是車輛 你針對這些運輸的事故調查有沒有一個SOP當然有 當然有 航空的部分這個是航空的安全 航空的安全這個很專業 那你們這個委員會裡面有沒有包括航空專家 我看是何副主委"},{"start":84.96,"end":88.306,"text":"何副主委何副主委是航空專家通常一個航空的事故調查想請問一下何副主委"},{"start":106.155,"end":133.921,"text":"不是 您是航空專家通常這個航空的這個事故調查它通常要花多久時間這要看事情它的這個嚴重程度那事故的樣態是哪些樣態比較多事故的樣態來說的話從人為機械天候環境那人為的比例跟機械比例是佔比多少人為的部分差不多75%大部分是人為的那跟國外比較起來呢"},{"start":134.502,"end":148.434,"text":"也差不多這就是全世界的統計所以人為跟大概是3比1嘛對不對所以如果人為能夠降低那當然這個非安事故就會減少嘛是"},{"start":149.167,"end":166.038,"text":"怎麼樣有精進作為針對這個人為的疏失的部分以人為的疏失來說的話也就是說在國際民航組織呢他有要求我們全世界的飛行員呢要做到八項他的核心要素第一個是他飛行操控自動駕駛還有他手控的操作另外就是情境的認知"},{"start":167.569,"end":193.365,"text":"溝通 然後這個SOP的這個應用然後就是Problem Solving跟Digital Making然後這個Teamwork and Leadership另外就是Workload 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Solving and Decision Making、Teamwork and Leadership，另外就是Workload Management，怎麼樣讓飛行員專業的人為技術能夠不斷的精進。"],["邱委員志偉：臺灣沒有加入ICAO會不會有很大的影響？"],["何副主任委員慶生：在資訊取得的速度上會受影響。"],["邱委員志偉：當然是希望所有的運輸都能零事故，不過零事故是不可能的，但還是希望儘可能減少事故，無論任何運輸工具的事故都可能會對生命與財產造成非常大的災害，特別是在航空的部分，你說有75%是人為的疏失、人為的過失，因此，飛安會與國家運輸安全調查委員會都有責任將人為的比例降低。"],["何副主任委員慶生：是的。"],["邱委員志偉：機械的部分要如何處理呢？"],["何副主任委員慶生：這是有方法的，第一個，所謂行為的塑造，如何從SOP的遵守到工作完成，這是一個專業人員最基本需要努力的。再來是professionalism，專業精神，在沒有人監督你的時候可以遵守所有的法規、遵守所有的SOP，能夠把這個工作完成。"],["邱委員志偉：好，謝謝何副主委、謝謝林主委。","還有一點時間，請教一下交通部伍次長。"],["伍次長勝園：委員好。"],["邱委員志偉：次長，你好。在臺北車站發生國際旅客被性侵害，因為北車是由臺鐵公司營運管理，對不對？"],["伍次長勝園：是。"],["邱委員志偉：安全的部分是由鐵路警察負責？"],["伍次長勝園：對，鐵路警察局。"],["邱委員志偉：怎麼會發生這種離譜的事情？誰要負責任？是鐵路警察或交通部臺鐵？"],["伍次長勝園：報告委員，我想我們對於這些事情都要共同努力。"],["邱委員志偉：不應該發生這種事情，非常的離譜！"],["伍次長勝園：發生這件事情真的不可思議，讓人非常痛心。"],["邱委員志偉：而且是在公開場域！"],["伍次長勝園：對。這件事情發生之後，我們就協調鐵路警察局，本來一個小時巡邏2次，增加為一個小時巡邏3次。另外，車站部分，員工、保全也跟鐵路警察局建立聯防機制，半個小時就巡查一次，且交叉巡視，針對幾個安全熱點，像是廁所、比較角落的部分加強管理。"],["邱委員志偉：我們覺得這種事不應該發生，而且以後也絕對不能再發生，一定要提出精進作為，避免再度發生。這對國家聲譽造成很大的影響，國門竟然會有這種離譜的事情發生！謝謝。"],["伍次長勝園：謝謝委員。"],["主席：謝謝。","再來請林月琴委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":372,"meet_id":"委員會-11-4-23-3","speakers":["洪孟楷","李昆澤","蔡其昌","陳素月","許智傑","何欣純","林俊憲","魯明哲","黃健豪","廖先翔","徐富癸","王育敏","張嘉郡","黃國昌","邱若華","邱志偉","林月琴","張雅琳","陳冠廷","林國成","游顥"],"page_start":311,"meetingDate":["2025-10-16"],"gazette_id":"1148401","agenda_lcidc_ids":["1148401_00007"],"meet_name":"立法院第11屆第4會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通\n部部長陳世凱、衛生福利部次長及台灣高速鐵路股份有限公司董事長史哲列席就「高鐵公司推動\n寧靜車廂所引發正反意見，政策上路近一個月的成效及後續宣導因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1148401_00006"}}},{"id":"164315","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/164315","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6022c9f6d63255a398d3c5e48404506d1c5687840456a8640a48d75bfa96c3eff6fa5687ff727cf65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱若華","委員發言時間":"12:14:13 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12:24:03","影片長度":"00:09:50","會議時間":"2025-10-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第4會期交通委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢。\n二、邀請交通部部長陳世凱、衛生福利部次長及台灣高速鐵路股份有限公司董事長史哲列席就「高鐵公司推動寧靜車廂所引發正反意見,政策上路近一個月的成效及後續宣導因應」進行專題報告，並備質詢。\n【10月15日及16日二天一次會】）","type":"Clip","date":"2025-10-16","start_time":"2025-10-16T12:14:13+08:00","end_time":"2025-10-16T12:24:03+08:00","duration":590,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第4會期交通委員會第3次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":4,"sessionTimes":3,"committees":[23],"id":"委員會-11-4-23-3"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_05","start":10.88159375,"end":14.492843750000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":21.17534375,"end":21.816593750000003},{"speaker":"SPEAKER_05","start":22.22159375,"end":24.48284375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":25.782218750000002,"end":30.59159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":31.519718750000003,"end":34.10159375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":34.439093750000005,"end":35.384093750000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":35.384093750000005,"end":35.51909375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":35.51909375,"end":42.42096875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":42.79221875,"end":47.44971875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":50.909093750000004,"end":56.258468750000006},{"speaker":"SPEAKER_05","start":56.899718750000005,"end":62.85659375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":63.447218750000005,"end":83.32596875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":83.84909375000001,"end":105.14534375000001},{"speaker":"SPEAKER_05","start":105.80346875000001,"end":106.46159375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":106.83284375000001,"end":107.33909375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":107.81159375,"end":110.56221875000001},{"speaker":"SPEAKER_05","start":111.05159375000001,"end":118.39221875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":119.84346875000001,"end":122.67846875000001},{"speaker":"SPEAKER_05","start":124.29846875000001,"end":125.02409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":125.02409375,"end":125.10846875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":125.59784375000001,"end":128.21346875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":128.41596875000002,"end":148.56471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":149.00346875,"end":153.25596875000002},{"speaker":"SPEAKER_05","start":152.91846875000002,"end":154.09971875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":155.68596875,"end":156.34409375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":157.47471875000002,"end":162.53721875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":158.21721875,"end":158.99346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":162.89159375,"end":164.12346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":165.30471875,"end":196.74284375000002},{"speaker":"SPEAKER_05","start":196.62471875,"end":197.99159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":198.41346875000002,"end":203.30721875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":202.78409375,"end":204.11721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":203.59409375,"end":226.83096875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":226.66221875000002,"end":230.69534375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":230.96534375000002,"end":236.75346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":233.96909375,"end":234.28971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":236.46659375000002,"end":243.04784375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":243.23346875000001,"end":258.33659375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":243.28409375,"end":244.12784375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":253.62846875000002,"end":253.89846875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":258.48846875000004,"end":260.81721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":258.60659375,"end":258.72471875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":261.20534375,"end":267.17909375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":267.68534375,"end":272.68034375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":273.11909375,"end":289.53846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":291.34409375,"end":291.36096875000004},{"speaker":"SPEAKER_05","start":291.36096875000004,"end":292.03596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":292.03596875,"end":292.45784375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":293.52096875,"end":293.53784375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":293.53784375000004,"end":300.84471875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":300.23721875,"end":303.05534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":302.85284375000003,"end":304.72596875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":305.55284375,"end":306.97034375000004},{"speaker":"SPEAKER_05","start":307.22346875,"end":312.15096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":313.19721875000005,"end":314.19284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":315.54284375000003,"end":315.91409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":318.07409375000003,"end":319.12034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":319.44096875,"end":331.69221875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":330.35909375,"end":340.66971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":341.85096875000005,"end":344.11221875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":344.11221875,"end":352.07721875000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":348.97221875,"end":349.32659375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":352.90409375,"end":355.24971875}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S那這一台豐田的Town S在測試在撞擊的測試結果他沒有獲得任何一顆星那這一款那這一款車呢在TNCV的平等制度下得到零顆星的車款那本席也特別注意到因為"},{"start":68.916,"end":96.369,"text":"那會在今年五月份的時候有公布彰化縣竹塘鄉公所誘惑專用車的事故報告裡面有指出國內百分之九十九點九的幼童專用車都是有結構類似這款豐田Town S的車款的其中的他另外一個牌子中華山林的德力卡改裝的他是通用也是商用的改裝車輛那該款德力卡他的底牌設計老舊而且他的主被動安全"},{"start":96.829,"end":122.202,"text":"配備都不足那多數也都沒有側撞都沒有都沒有側撞的氣囊也沒有車身的穩定系統那主委既然TNCP都已經揭露部分商用車的安全他的等級都是偏低的那是不是應該由運安會來主動的將改裝的基底用車納入評測的這個我們應該要去收集資料"},{"start":124.309,"end":153.884,"text":"不好意思你說什麼我們應該應該要去注意這個事情沒有錯那是不是因為應該由雲安會主動來將這些像是德力卡這款車目前我們可以看到因為教育部也有統計全台現行有3000輛的幼童專用車人在營運平均的車齡也超過10年如果這些車輛安全性不足的話一旦發生事故後果不堪設想雲安會是不是應該要主動點積極一點呢主委我們應該要提出改善建議我們這個案子應該要更深入什麼時候可以提出"},{"start":157.535,"end":181.728,"text":"特別針對這個幼童專用車還有這類的高風險用途車輛跟委員報告那我們在這個竹藏鄉公所112年這個案子那調查完之後我們有已經有給這個交通部改善建議了那建議交通部可以參考這個國際的做法延提提升我國幼童專用專用車的一個安全性"},{"start":182.228,"end":197.914,"text":"那目前這個報告公佈以後那依據這個我們的調查法那在請已經在請交通部再提這個針對我們趕緊提這個具體的計畫那交通部也提了一個具體提出一個計畫只是說我們認為說他的內容不夠具體是交通部什麼時候提出的"},{"start":198.582,"end":226.152,"text":"交通部的話他是在8月底的時候提出來我們在5月底的時候發布調查報告那依法他們90天要提出所以他們在8月底提出那在9月中的時候我們認為他的內容不夠具體所以請他針對說他們要針對這個幼童專用車車輛安全檢測基準強化的部分我們希望他針對強化的具體目標能夠在計畫內容再描述的更清楚一點所以目前在等這個交通部再重提計畫給我們"},{"start":226.752,"end":241.496,"text":"所以院會這邊已經有建議交通部將像是這樣的車款像這樣子的車款要主動的來做分級嗎有沒有來去就是說要主動的來去做分級我們是針對整說是我們我們不是針對一個車子而是針對說幼童專用車"},{"start":243.317,"end":258.024,"text":"幼童專用車如果任何要成為幼童專用車的車輛他的安全檢測的這個基準怎麼樣去提升這個部分提感恩建議給這個交通部這是我們在這個竹塘的這個117年的報告裡面所提出來的感恩建議"},{"start":258.527,"end":271.865,"text":"OK好謝謝那主委再來針對因為安會晉級也公佈了自己陽梅服務區閘道事故的調查報告中也就是剛才黃國昌委員提到的那揭露嚴重的設計還有施工落差問題那調查也指出該閘道設計的圖標它的標準"},{"start":273.507,"end":289.324,"text":"高市半徑1000公尺但實際你們測得的只有350到850公尺還有分隔島的B端距離只有33公尺遠低於交通部最小安全距離90公尺請教主委這樣的誤差是工程的容忍值嗎這個誤差"},{"start":293.59,"end":315.69,"text":"就說我剛剛報告的我們的我們的空拍機 無人機的空拍的這個精密度比較高啦所以所以你們只有用空拍機再去做現場做測量嗎對 我們有次現場去做量測那這是工程的容忍值嗎還是是你們整是這個工程整體的建造還有驗收機制有嚴重的瑕疵這個要是"},{"start":319.844,"end":340.316,"text":"跟委員來報告那就是說我們的調查就是把現況去指出來那因為那個驗收跟竣工的部分是由主辦單位主委你知道三年內剛剛如果你有認真聽的話三年內發生了幾起的事故14件14起那造成了幾死幾傷你知道嗎好像是5死5死"},{"start":344.423,"end":367.19,"text":"是造成的事實事實上那發生在今年的1月25號那您剛才也有說到陸續又發生陸續是什麼時候前天晚上又發生一件前天晚上是昨天昨天又發生了陽梅的這個休息站它又撞了所以不是所以從1月到昨天運安會調查之後告訴也請次長"},{"start":368.806,"end":378.603,"text":"就是雲南會開始調查之後又發生了三件又發生了三件那這邊我們交通部有沒有做你們剛有提到優化嗎到底是什麼樣的優化中間有做什麼樣的處置"},{"start":380.852,"end":401.168,"text":"我想跟委員報告我們現在大概剛講的針對應安會他有一些建議我們針對這些建議我們分三個階段來進行優化從大概從10月底我們來進行第一個短期的昨天又撞了所以10月底才要進行優化嗎對因為這個因為這是之前我們已經排了啦也沒辦法看也沒辦法再提前"},{"start":403.71,"end":430.775,"text":"那根據公警局的筆錄的資料就他們提供的資料那駕駛是有是有開啟自駕是有開啟自駕那從我們看到的影片他的行為是開啟自駕然後因為每一次都是因為開啟自駕發生事故嗎應該不是吧"},{"start":434.925,"end":451.861,"text":"不是因為從111年1月30號然後到沒有算昨天到114年5月30號我們先看到10月10號四死不好意思 四傷一死然後他的第一個撞擊點是分隔倒鼻端我們從這個分隔倒鼻端來看"},{"start":452.561,"end":462.666,"text":"是111年10月10號還有10月27號也是因為分隔倒鼻端那還有112年8月25號也是因為分隔倒鼻端還有112年11月25號也都是從114年今年到今年1月25號44傷這一起然後到5月30號都是分隔倒鼻端的問題所以不是因為設計不良的關係嗎"},{"start":480.048,"end":487.059,"text":"跟委員報告設計的部分它有一定的設計標準那這個部分因為它是設計速率是60"},{"start":488.76,"end":510.091,"text":"那主線那邊設計設計速率是100有開過這條路的人或是就是到陽梅休息站的駕駛者他們都說有問題只有交通部說沒有問題那很多車輛也因為他的轉彎過急然後失控如果今天不是因為運安會揭露的話所以根本沒有辦法無從得知啊其實這個設計跟竣工圖他是不服然後還驗收"},{"start":512.83,"end":528.402,"text":"那我們也看到三個問題第一個問題設計變更沒有公開透明的機制第二個驗收也沒進行現場的地線比對第三個沒有第三方的審查跟安全驗證所以次長什麼時候可以進行改善"},{"start":533.151,"end":543.804,"text":"我們大概另外會再找社安中心其他的我們來做一些看有什麼樣的工程可以來做改善工程我們預計大概11月可以來完成"},{"start":545.603,"end":565.974,"text":"請教主委一個問題那這段期間你們有沒有就是要叫中部就是臨時有沒有臨時的警示措施就如同剛剛講的我們要他檢視行車動線叫他檢視這個集合道路要跟他馬上所謂安全通告就是你要立即做這個叫做安全通告要不然要等到我們最終報告出來太反不及急"},{"start":568.125,"end":587.781,"text":"因為明年才會完成這整個調查報告嗎那中間我們看到有那麼多起事故請交通部務必正式這個路段是我剛跟委員報告我剛提到我們大概11月底這邊就會啟動那大概11月底今年的11月底可以把那個精進的相關的工作幫他做好OK好謝謝"}]},"gazette":{"lineno":790,"blocks":[["邱委員若華：（12時14分）謝謝主席。有請運安會林信得主委。"],["林主任委員信得：委員好。"],["邱委員若華：主委好。主委，先請教你一個問題，車輛本身的安全是否也是交通安全的一道防線？"],["林主任委員信得：本身是安全的一道防線，沒有錯。"],["邱委員若華：沒有錯嘛！"],["林主任委員信得：是。"],["邱委員若華：根據車輛安全審驗中心日前公布的臺灣新車安全評等TNCP最新的結果，居然有一輛車獲得史無前例的零顆星評鑑，主委，你知道是哪一輛嗎？不知道，沒關係，我們先來看簡報。這輛豐田Town Ace的撞擊測試結果沒有獲得任何一顆星，而且在TNCP的評審之下是得到零顆星的車款。本席也特別注意到運安會在今年5月份公布彰化縣竹塘鄉公所幼兒專用車的事故報告，在報告中指出國內有99.9%的幼童專用車都是由結構類似這款豐田Town Ace的中華三菱得利卡改裝，同樣也是商用的改裝車輛。該款得利卡的底盤設計老舊，而且它的安全配備都不足，多數都沒有側撞的氣囊、也都沒有車身的穩定系統。主委，既然TNCP都已經揭露部分商用車的安全等級都是偏低的，是不是應該由運安會主動將改裝的基底用車納入評測？"],["林主任委員信得：我們要去收集資料。"],["邱委員若華：不好意思！你說什麼？"],["林主任委員信得：我們應該要去注意這件事情，沒有錯。"],["邱委員若華：是不是應該由運安會主動評測這些類似得利卡的車輛？因為教育部也統計過，目前全臺有3,000輛幼童專用車仍在營運，平均車齡也超過10年，如果這些車輛的安全性不足，一旦發生事故，後果將不堪設想，運安會是不是應該要主動一點、積極一點，主委？"],["林主任委員信得：我們應該要提出改善建議，這個案子應該要更深入。"],["邱委員若華：什麼時候可以提出？特別是針對幼童專用車及這類的高風險用途車輛？"],["林主任委員信得：不好意思！我請組長說明一下。"],["曾組長仁松：報告委員，針對竹塘鄉公所在112年的這個案子，我們在調查完畢後已經對交通部提出改善建議，建議交通部可以參考國際的做法，研議提升我國幼童專用車的安全性。在這個報告公布之後，依據我們的調查法，已經請交通部針對我們的改善建議提出具體計畫，而交通部也具體提出了一個計畫，只是我們認為它的內容不夠具體。"],["邱委員若華：交通部是什麼時候提出的？"],["曾組長仁松：交通部是在8月底的時候提出來。"],["邱委員若華：今年8月底提出？"],["曾組長仁松：對，我們在5月底公布調查報告，依法他們在90天內要提出，所以他們在8月底提出計畫。但我們在9月中認為他們的內容不夠具體，因此，關於幼童專用車輛安全檢測基準強化的部分，我們希望它針對強化的具體目標能夠在計畫內容中再描述得更清楚一點，所以目前正在等交通部重提計畫給我們。"],["邱委員若華：所以運安會已經建議交通部對於這樣的車款要主動分級嗎？有沒有主動分級？"],["曾組長仁松：我們不是針對一款車輛，而是針對幼童專用車。"],["邱委員若華：幼童專用車？"],["曾組長仁松：對，任何要成為幼童專用車的車輛，如何提升它的安全檢測基準，針對這個部分提出改善建議給交通部，這是我們調查竹塘112年事故的報告中提出的改善建議。"],["邱委員若華：好，謝謝。","主委，運安會近期也公布了楊梅服務區匝道事故的調查報告，也就是剛才黃國昌委員提到的部分，揭露嚴重的設計與施工落差問題。在調查中也指出該匝道設計標示的半徑是1,000公尺，但你們實際測得的只有350公尺至850公尺，而且分隔島鼻端的距離只有33公尺，遠低於交通部的最小安全距離90公尺。請教主委，這樣的誤差是工程容忍值嗎？"],["林主任委員信得：這個誤差……誠如我剛才的報告，我們無人空拍機的精密度比較高，所以……"],["邱委員若華：所以你們只有用空拍機去現場測量嗎？"],["林主任委員信得：對，我們有去現場測量。"],["邱委員若華：這是工程的容忍值嗎？或是這個工程整體的監造及驗收機制有嚴重的瑕疵？"],["林主任委員信得：這個要……"],["曾組長仁松：報告委員，我們的調查就是將現況指出來，因為驗收與竣工的部分是由主辦單位……"],["邱委員若華：沒關係，我再請教主委。主委，如果剛才你有認真聽的話，三年內發生幾起的事故？"],["林主任委員信得：14件。"],["邱委員若華：14起，造成幾死幾傷，你知道嗎？"],["林主任委員信得：好像是5死？"],["邱委員若華：造成了4死4傷，發生在今年的1月25日！剛才你也提到陸續又有發生，這個陸續是什麼時候？"],["林主任委員信得：前天晚上又發生1件。"],["邱委員若華：前天晚上？其實是昨天，昨天在楊梅休息站又撞了！從1月到昨天，運安會調查之後告訴……直接請次長。"],["林主任委員信得：在運安會開始調查之後又發生了3件。"],["邱委員若華：又發生了3件，交通部有沒有做……剛剛你們提到了優化，到底是什麼樣的優化？中間做了什麼樣的處置？"],["伍次長勝園：報告委員，針對運安會提的一些建議，我們分三個階段進行優化，大概從10月底我們會進行第一個短期的……"],["邱委員若華：昨天又撞了，你們要到10月底才進行優化嗎？"],["伍次長勝園：因為這件事已經排了，也沒辦法再提前。"],["蔡組長宗描：針對昨天的事故，我大概說明一下。"],["邱委員若華：OK。"],["蔡組長宗描：根據公警局提供的筆錄資料，駕駛是有開啟自駕。從我們看到的影片，他的行為是開啟自駕，因為……"],["邱委員若華：每一次都是因為開啟自駕才發生事故嗎？應該不是吧？"],["蔡組長宗描：不是，有些……"],["邱委員若華：從111年1月30日到114年5月30日，我們先看到10月10日是4傷1死，第一個撞擊點是分隔島鼻端。從這個分隔島鼻端來看，除了111年10月10日，還有10月27日也是因為分隔島鼻端、112年8月25日也是因為分隔島鼻端、112年11月25日也是因為分隔島鼻端，甚至連今年114年1月25日4死4傷的這一起與5月30日也都是因為分隔島鼻端的問題，所以不是因為設計不良的關係嗎？"],["蔡組長宗描：報告委員，設計的部分有一定的設計標準，因為這個部分的設計速率是60，主線那邊的設計速率是100，所以……"],["邱委員若華：行駛過這條路或去過楊梅休息站的駕駛都說有問題，只有交通部說沒有問題！很多車輛也因為它的轉彎過急而失控，如果今天不是因為運安會揭露的話，根本就無從得知啊！其實這個設計與竣工圖不符卻驗收了。我們也看到3個問題：第一個問題，設計變更沒有公開透明的機制。第二個，驗收也沒進行現場的地線比對。第三個，沒有第三方的審查及安全驗證。因此，次長，什麼時候可以進行改善？或者交通部仍然認為不是你們的問題？"],["伍次長勝園：剛剛是講10月底，我們另外會再找車安中心研究看看有什麼樣的改善工程可以做，預計大概在11月可以完成。"],["邱委員若華：請教主委一個問題，在這段期間內你們有沒有臨時的警示措施？"],["林主任委員信得：如同剛剛講的，我們要它解釋行車動線、要它解釋道路路線，要它馬上……所謂安全就是要立即做，這就是安全，要不然，等到我們的追蹤報告出來，根本是緩不濟急。"],["邱委員若華：因為明年才會完成整個調查報告，但我們看到在這中間發生了那麼多起事故，請交通部務必正視這個路段。"],["伍次長勝園：是，報告委員，剛剛我提到在10月底就會啟動，大概在今年的11月底可以把精進的相關工作做好。"],["邱委員若華：好，謝謝。"],["主席：好，謝謝。","接下來是王美惠委員、王美惠委員，王美惠委員不在。","黃捷委員、黃捷委員，黃捷委員不在。","楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員，楊瓊瓔委員不在。","請邱志偉委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":372,"meet_id":"委員會-11-4-23-3","speakers":["洪孟楷","李昆澤","蔡其昌","陳素月","許智傑","何欣純","林俊憲","魯明哲","黃健豪","廖先翔","徐富癸","王育敏","張嘉郡","黃國昌","邱若華","邱志偉","林月琴","張雅琳","陳冠廷","林國成","游顥"],"page_start":311,"meetingDate":["2025-10-16"],"gazette_id":"1148401","agenda_lcidc_ids":["1148401_00007"],"meet_name":"立法院第11屆第4會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通\n部部長陳世凱、衛生福利部次長及台灣高速鐵路股份有限公司董事長史哲列席就「高鐵公司推動\n寧靜車廂所引發正反意見，政策上路近一個月的成效及後續宣導因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1148401_00006"}}},{"id":"164314","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/164314","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6022c9f6d63255a3941de45bc201b23d1c5687840456a8640a48d75bfa96c3eff6fa5687ff727cf65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃國昌","委員發言時間":"11:59:36 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12:13:17","影片長度":"00:13:41","會議時間":"2025-10-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第4會期交通委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢。\n二、邀請交通部部長陳世凱、衛生福利部次長及台灣高速鐵路股份有限公司董事長史哲列席就「高鐵公司推動寧靜車廂所引發正反意見,政策上路近一個月的成效及後續宣導因應」進行專題報告，並備質詢。\n【10月15日及16日二天一次會】）","type":"Clip","date":"2025-10-16","start_time":"2025-10-16T11:59:36+08:00","end_time":"2025-10-16T12:13:17+08:00","duration":821,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第4會期交通委員會第3次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":4,"sessionTimes":3,"committees":[23],"id":"委員會-11-4-23-3"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":1.80284375,"end":6.443468750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":3.4397187500000004,"end":3.5578437500000004},{"speaker":"SPEAKER_04","start":3.5578437500000004,"end":4.03034375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":6.443468750000001,"end":6.629093750000001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":6.88221875,"end":8.51909375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":12.61971875,"end":13.294718750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":16.90596875,"end":17.93534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":18.69471875,"end":19.43721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":19.555343750000002,"end":20.46659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":21.59721875,"end":29.29221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":30.895343750000002,"end":41.54346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":41.86409375,"end":44.445968750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":45.57659375,"end":48.057218750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":48.799718750000004,"end":49.47471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":50.01471875,"end":52.140968750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":52.95096875,"end":54.351593750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":55.98846875,"end":60.20721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":60.814718750000004,"end":64.79721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":65.48909375000001,"end":66.53534375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":67.05846875,"end":68.30721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":68.98221875,"end":71.53034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":71.93534375,"end":74.11221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":74.63534375,"end":77.84159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":78.98909375000001,"end":80.42346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":80.98034375,"end":84.59159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":86.21159375,"end":87.86534375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":88.82721875,"end":90.49784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":90.90284375,"end":92.25284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":93.14721875000001,"end":93.75471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":94.12596875000001,"end":97.83846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":99.18846875000001,"end":99.82971875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":100.84221875,"end":101.85471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":102.47909375,"end":103.32284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":103.89659375000001,"end":107.00159375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":107.52471875,"end":112.19909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":112.95846875000001,"end":117.59909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":117.68346875,"end":120.88971875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":121.54784375000001,"end":123.57284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":124.95659375000001,"end":126.69471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":127.67346875000001,"end":130.79534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":131.67284375,"end":133.02284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":133.73159375,"end":135.11534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":135.70596875,"end":139.62096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":140.73471875,"end":145.79721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":146.38784375,"end":149.17221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":150.23534375,"end":152.44596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":152.95221875000001,"end":154.62284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":157.52534375000002,"end":162.13221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":163.12784375,"end":167.63346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":168.52784375000002,"end":172.03784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":172.84784375,"end":173.87721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":174.43409375000002,"end":179.83409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":180.42471875,"end":185.21721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":186.14534375000002,"end":188.15346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":189.06471875000003,"end":197.58659375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":198.37971875000002,"end":201.28221875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":200.64096875,"end":203.07096875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":203.30721875,"end":207.82971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":207.35721875000002,"end":216.85784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":217.24596875,"end":221.83596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":222.15659375,"end":224.01284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":224.43471875,"end":225.51471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":226.10534375,"end":228.77159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":2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麻煩有請運安會的主委以及交通部的次長林主委 吳次長兩位好道路的設計攸關的不僅僅是行車通暢與否更攸關的是非常多人生命的安全"},{"start":30.916,"end":53.716,"text":"我之前針對陽梅休息站設計不良三年十三起車禍造成七死二十三傷有八件痔狀分隔到我之前兩次提過質詢我當初在提質詢的時候六月交通部高工局堅持說符合規範"},{"start":56.041,"end":84.033,"text":"我為了要說服交通部高工局為什麼會符合規範我把其他休息站的設計甚至當初你們的設計圖我全部都拿出來我看不懂現場的施工跟設計圖完全不一樣為什麼會符合規範儘管如此交通部的高工局在面對我的質詢的時候堅持符合規範"},{"start":86.243,"end":99.575,"text":"後來交通部函附說會透過標線標誌改善但是對於分隔島本身的安全未至一遲等到"},{"start":100.908,"end":125.979,"text":"今年9月運安會在針對這件事情進行調查的時候因為他有個調查的歷程報告陸陸續續的出來其中所提出來的事故事實資料的報告明確的說啟用沒有滿4年發生14起事故除非大部分的駕駛人"},{"start":127.711,"end":141.742,"text":"到陽梅休息站的時候特別喜歡違規特別喜歡超速特別精神不濟要不然我根本不知道要怎麼樣解釋這個數據運安會說閘道實際轉彎半徑與竣工圖不符彎道比原設計更小結果交通部還是說設計符合規範"},{"start":157.857,"end":184.168,"text":"9月運安會罕見發布安全通告建議交通部盡速研擬執行優化措施我們來看運安會安全通告的第一點事故落斷道路工程與法規建議值或原設計規範不一致印證了當初我在這個質詢台上面質詢的內容"},{"start":186.372,"end":211.737,"text":"來我先請教一下交通部到目前為止你們是不是不服運安會所提出來的調查還是堅持這個設計沒有問題我想我們尊重運安會那不是尊不尊重的問題 人命關天啊但是我們認為他的規劃我們檢查結果我們認為是符合規劃來請運安會的主委交通部好像對你們的認定不是很服氣"},{"start":212.857,"end":234.511,"text":"當初為什麼要成立運安會就是希望有個獨立的機關嗎當初我第一次當立法委員的時候在交通委員會針對普悠瑪的事故我跟交通部跟台鐵有很多的意見交換在那個背景下在全民的期待下我們成立了運安會"},{"start":235.956,"end":261.557,"text":"交通部可能是有自己主管的職責他如果承認他如果有疏失的話他可能會擔心後續責任的問題所以我們才承認運安會那現在我有一點搞不清楚狀況啦交通部還是堅持他沒有問題運安會出來的調查結果卻不是這個樣子來請問一下主委那接下來該怎麼辦聽你們的還是聽交通部的"},{"start":263.476,"end":288.189,"text":"我們的事實資料報告的資料是因為用空拍圖那我們的溫馨空拍圖的精密度比較高我們是一公分的誤差所以是不是當時我不知道因為這個還在分析階段嘛是不是當時高工局他們的設計規範跟他們當時竣工所採的標準我先問一下啦你們為什麼會發安全通告"},{"start":288.737,"end":317.063,"text":"因為因為已經陸續又再發生他有系統性的問題然後我們發覺就因為已經陸續又再發生就是系統性的問題是主委講到這裡我相信在備詢台上的官員應該可以體會應該可以理解為什麼我當初站在這邊質詢這個問題我們的交通部我們的高工局非常的傲慢"},{"start":319.335,"end":344.734,"text":"我不曉得是平視於專業上面的傲慢還是沒有把用路人的安全當一回事我質詢完了以後繼續堅持沒有問題要逼著運安會直接發安全通告出來那如果按照交通部剛在備詢台上面所表示的態度跟立場那運安會等於形同虛設嘛"},{"start":347.233,"end":359.548,"text":"你的事實報告交通部也不鳥你啊你的安全通告可能在交通部的眼中根本沒有必要啊你們現在發生事故路段跟本來的設計規範"},{"start":361.673,"end":385.286,"text":"法規的建議值就不一樣了然後還建議交通部高工局檢視行車動線道路及交通工程設施的安全性競速研擬並執行相關的優化措施運安會在這個安全通告裡面已經給交通部這樣的建議了沒有錯吧是嗎 主委"},{"start":387.552,"end":410.741,"text":"後來因為我們化了安全通過之後高工局有派總工程師還有幾個他們的相關人員到應當會來拜訪那我們也跟他解釋他也理解了他們會立刻採取優化的措施他們會立刻執行優化的措施對 他們也理解了他們不是一切都認為符合規範那還有什麼優化的措施好執行來 請次長"},{"start":416.533,"end":441.826,"text":"跟委員報告剛講的安全規範部分我們確實是符合安全規範那剛講的這個運安會要求我們做的經營措施我們會去做所以你們的意思是說本來就符合規範但是現在運安會既然這樣講我們把它做得更好是不是這樣可以這麼說我們非常會當官真的"},{"start":442.987,"end":467.331,"text":"官場之道 深岸官場之道前面沒問題啦全部都符合規範這樣才不會有人被究責嘛但運安會既然已經這樣講了好嘛 我們已經符合安全規範了但既然運安會這樣講了 我就把它優化我現在我老實講 我關心的是用路人的安全"},{"start":469.315,"end":493.036,"text":"你們在說詞上面要怎麼樣文過是非要怎麼樣美化不是我關心的重點所有的用路人所有的公民心裡面會有一把尺你們的責任相關要不要被追究那個是後續的問題我會反映在我今年的預算提案上面但我現在只關心一件事情"},{"start":494.062,"end":501.37,"text":"一樣從用路人安全的角度你們所謂的優化要多久可以完成"},{"start":503.748,"end":531.26,"text":"我們跟委員報告我們目前大概分三個階段短期 中期 長期 短期我們大概10月底會先找專家學者來進行看怎麼樣讓這個整個的設計10月才要找專家學者再來看對 就這個月那奇怪了我6月提出質詢的時候你們是覺得反正黃國昌也不懂交通嘛更不懂安全嘛所以我跟你們講的時候你也覺得沒必要嘛"},{"start":532.011,"end":557.999,"text":"然後現在呢陸陸續續發生事故10月才要找學者專家來研議喔你會不會覺得太晚了你會不會覺得太晚了運安會告訴你要優化終於聽進去了但是還是堅持我們本來已經符合規範現在只是優化所以要找專家學者來那找完專家學者開完會以後下一個階段呢"},{"start":560.083,"end":582.976,"text":"要做什麼事 什麼時候要完成跟委員報告我希望啦你們討論你們研議啊繼續討論繼續研議啊我真的希望在你們完成以前不要再有任何事故不要再有任何傷亡"},{"start":586.553,"end":611.284,"text":"我不曉得你們能不能夠了解用路人的心情我也不曉得你們能不能夠理解那些傷亡家屬的心情但對你們來講堅持我本來就OK了現在只是要研議如何優化知道要怎麼當官最重要知道要怎麼樣沒有責任最重要"},{"start":614.71,"end":618.341,"text":"但是你們還要多久還需要多久的時間可以具體的說嗎"},{"start":620.297,"end":647.163,"text":"跟委員報告有關那個設計規範的部分這邊說明一下那規範的建議它有所謂的最小值跟建議值那按照我們目前這個路段它的設計速率是60KPH60公里每小時那它的最小半徑是120那現況的部分呢現況的部分它最小半徑是600所以它基本上是符合規範"},{"start":648.343,"end":668.178,"text":"符合規範就不用改啦對 那針對運安會運安會的報告亂講運安會的建議他希望我們能夠提升一些容錯的空間那這部分我們希望在11月份邀集專家學者來提供一些建議那另外針對所謂的自駕車的部分那因為自駕車"},{"start":669.719,"end":685.625,"text":"根據我們拜會運安會得到的一個結果是自駕車在這個地方它的這個自駕系統會自動失效那這部分我們也會邀請車安中心跟相關的自動自駕車的業者沒有關係啊"},{"start":686.986,"end":715.725,"text":"你就直接跟我講你的優化還要多久我們10月就要開會來談我知道你10月要開會但是你會開完現況不會有任何改變我跟你保證我們希望說有一些精進的方案能夠在11月來執行11月執行什麼時候執行完畢就11月11月執行完畢好沒關係你們到時候提的優化的方案是什麼執行完畢的結果是什麼一做完馬上通知我給我資料"},{"start":717.126,"end":738.367,"text":"等你們做完了以後我會去現刊看你們到底做了哪些東西最後一個問題請教主委因為主席站起來了你們最終的調查報告什麼時候出爐沒有關係最終的調查報告什麼時候出爐快一點好不好 主委"},{"start":742.253,"end":768.088,"text":"加快速度好不好不是啊 這個是有關於用路人的安全嘛你們自己都說啦事故不斷的數字在增加當中啊所以你們才會發安全通告但我現在看交通部啊其實對於運安會啊好像頗不以為然頗不以為然你們說他們有問題啊 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12:47:03","影片長度":"00:08:34","會議時間":"2025-10-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第4會期內政委員會第5次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、海洋委員會主任委員、內政部警政署署長、內政部消防署署長就「警察、消防、海巡、移民及空中勤務總隊人員危勞津貼及退休權益之保障」進行專題報告並備質詢，另請行政院人事行政總處、行政院主計總處、銓敘部派員列席備詢。）","type":"Clip","date":"2025-10-16","start_time":"2025-10-16T12:38:29+08:00","end_time":"2025-10-16T12:47:03+08:00","duration":514,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第4會期內政委員會第5次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":4,"sessionTimes":5,"committees":[15],"id":"委員會-11-4-15-5"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.7565937500000001,"end":3.40596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":3.8278437500000004,"end":5.8697187500000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":6.61221875,"end":8.02971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":10.30784375,"end":10.746593750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.35409375,"end":16.63596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":17.15909375,"end":23.723468750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":20.17971875,"end":20.95596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":24.16221875,"end":25.562843750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":25.91721875,"end":28.38096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":28.735343750000002,"end":28.988468750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":29.37659375,"end":31.16534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":31.266593750000002,"end":33.83159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":34.67534375,"end":38.70846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":39.55221875,"end":41.79659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":42.50534375,"end":43.602218750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":44.040968750000005,"end":45.15471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":46.09971875,"end":46.62284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":46.977218750000006,"end":48.61409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":48.61409375,"end":48.884093750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":48.884093750000005,"end":50.43659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":50.74034375,"end":53.13659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":53.828468750000006,"end":54.65534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":55.68471875,"end":56.072843750000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":56.275343750000005,"end":56.86596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":56.32596875,"end":58.924718750000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":59.127218750000004,"end":59.48159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":59.66721875,"end":61.67534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":59.71784375,"end":60.20721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":62.13096875,"end":62.53596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":62.53596875,"end":67.09221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":67.80096875000001,"end":68.76284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":69.06659375000001,"end":71.66534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":72.99846875,"end":76.45784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":77.84159375,"end":79.25909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":79.64721875000001,"end":80.67659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":81.03096875,"end":84.49034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":86.46471875,"end":87.10596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":88.13534375,"end":90.66659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":92.03346875000001,"end":95.89784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":96.97784375,"end":100.03221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":100.92659375000001,"end":102.59721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":103.23846875000001,"end":107.17034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":108.52034375000001,"end":109.07721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":110.78159375000001,"end":114.73034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":115.00034375000001,"end":115.72596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":116.06346875000001,"end":117.43034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":118.40909375000001,"end":119.80971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":120.24846875,"end":121.56471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":122.64471875000001,"end":123.40409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":124.14659375000001,"end":128.29784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":126.96471875,"end":127.16721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":128.29784375,"end":128.80409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":129.27659375000002,"end":130.03596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":130.05284375000002,"end":132.17909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":133.61346875,"end":138.30471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":137.71409375000002,"end":146.03346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":146.03346875,"end":151.61909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":152.54721875,"end":156.90096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":158.23409375,"end":171.70034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":169.81034375000002,"end":174.09659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":173.84346875,"end":173.99534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":174.36659375000002,"end":175.21034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":175.68284375000002,"end":179.36159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":180.03659375,"end":187.34346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":187.63034375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謝主席有請警政署張署長海巡署張署長請兩位署長委員好署長一直關心國境的安全所以國境安全跟安檢的品質有關係品質又牽涉到人力跟它的素質跟專業所以一定要由國家的公務人員特別是由公權力行使"},{"start":29.454,"end":52.654,"text":"所以行警很重要他負責所有出國旅客的安全如果一有任何散失造成人民生命財產巨大損失所以安檢是非常重要的一個環節所以第一個你能力不夠專業態度還要再加強所以部分我希望說一定要具體的作為在最短時間之內"},{"start":54.071,"end":76.368,"text":"讓人民有感本席也常常會有這種感覺出國我都提心吊膽有時候為什麼提心吊膽因為我覺得安檢不夠跟其他國家比較起來不夠到位相對的安檢的器材也比較比其他國家我覺得是亞洲倒數第一"},{"start":77.898,"end":106.678,"text":"我們是AI大國 半導體大國你的這個安檢的這個設備還要人去扛那個行李這說不過去不是沒有錢 是你沒有規劃 你沒有計劃所以我希望說最短時間之內你把這個你們的安檢器具安檢X光門要440萬但你們有沒有充分在使用我就看到是這個保全公司在使用那個安檢"},{"start":108.724,"end":131.861,"text":"適合嗎是保全公司你如果發現S光機發現裡面有異物要再次檢查就打開是保全公司叫他去檢查這樣適合嗎那實際上應該是由我們的安檢人員來做執行是嘛所以最根據理還是人力不夠"},{"start":133.666,"end":156.691,"text":"到今年大概有多少這個航警局的這個人力可以補充我們目前盤點大概缺272個那今年度我們已經補給他56個新支部你都人不夠這個安檢的品質就會下降因為我們這個過勞你知道航警他說哇那麼少人力要複合那麼多的工作"},{"start":158.594,"end":187.024,"text":"對那對於就是尤其是因為他的這個當往期不同尤其是這一些的一個假日可能就是出國後或者出境或入境的我覺得是這樣子這個人力總署也在這邊這個也不能苛責署長也不能苛責這個行警局長因為這個他也剛到任也不能這個苛責您也不能苛責內政部有時候人力的補充是"},{"start":187.925,"end":205.137,"text":"這個人事總署啊要跟全盤考量啊就我沒有時間問人事總署另外我另案再來請教所以我的人員必須要到位但你們可以做就是說你們安檢這個設備的提升跟委員報告就是因為上次委員在質詢的時候也要跟委員報告就是對於"},{"start":206.539,"end":227.558,"text":"這個各個機場的安警的這個儀器那我們現在已經跟交通部民良局會運用這些的民良作業基金來做一個徵購我們有做這樣的一個協調因為這早就該做了還不是用人工你們這個行警還要去拿因為這個儀器的部分大概都是由民良局會帶隊到世界各國去"},{"start":228.579,"end":256.019,"text":"参观最先进的这个仪器那我们未来采购的方式就是会全自动化的这个状况不要说我们AI大国我们半导体大国结果我们的这个安检的设备是如此落后这个我觉得要赶快把它改善是的另外就是说我们的新闻的生态媒体的生态比较特别我们这个新闻台有十几台都是24小时对不对对所以新闻主要来源我发现很多是来自于军政署我们基层远景所有的执法人员"},{"start":256.84,"end":272.767,"text":"他們在執行公務所佩戴的密錄器是不是執行公務執行公務它是偵查不公開它可以給媒體嗎如果是偵查不公開是不能公布的那你看你每天打開新聞台"},{"start":274.635,"end":297.159,"text":"幾乎都是每個分局都有他的是不是業績還是怎麼樣因為啊 媒體需要素材因為他要延續他的播報他的新聞內容所以一些不是新聞的他就把他這個跟警察局同仁你來這把袋子給我你來講一下這個案情的內容這個跟公共利益沒有太大關係啊這不是資訊這不是資訊 這變成查訊哇 小孩子看到這些幹嘛"},{"start":303.058,"end":317.393,"text":"所以我覺得你們一定要管制好幾任署長我都語重心長跟你們建議可是真正的沒有改善跟委員報告我們當然就是對於這些我們通常使用微型攝影機或者是影音"},{"start":318.874,"end":341.803,"text":"就是有設置的保管的一個一個保存的一個管理要點那我們對於這一些是不是因為公共利益啦或者是這一些比較讓大家注意到提醒的這些的影帶應該都要由分局長或通緝主管我跟蘇長一天大概有十幾折都是各縣市警察局各分局提供的這些影帶我們我們我們盡量你們查處你們查處違規很有限地方員警有他的壓力"},{"start":349.042,"end":366.797,"text":"但是你們如果中央律例很清楚這個就是偵查部公開的範圍就不能外洩不能提供給媒體這個一定要嚴格要求這個部分我們會嚴格要求但是我希望有一個新聞都報導一些正面的新聞"},{"start":368.188,"end":378.934,"text":"而不是那些跟公共利益沒有相關那些不應該在新聞媒體上出現的那些都是你們偵查不公開範圍裡面所遠景密錄器的內容這個我覺得我是蠻心痛的這個一直我們會 這個部分會來加強來做一個監看跟要求我做理會做十四年 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Kacaw","盧縣一","黃國昌","陳冠廷","邱志偉","高金素梅","林楚茵","王鴻薇","丁學忠","吳宗憲"],"page_start":1,"meetingDate":["2025-10-16"],"gazette_id":"1148501","agenda_lcidc_ids":["1148501_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第4會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、海洋委員會主任委員、內政部警政署署長、內政部消防署署長就「警察、消\n防、海巡、移民及空中勤務總隊人員危勞津貼及退休權益之保障」進行專題報告並備質詢，另請\n行政院人事行政總處、行政院主計總處、銓敘部派員列席備詢","agenda_id":"1148501_00001"}}},{"id":"164310","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/164310","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6022c9f6d63255a3aee658b1f0c5b9d8a3b07049f443442a0a48d75bfa96c3efa3b85e23f7c4a8dc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃國昌","委員發言時間":"12:17:43 - 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就是今年114年的4月27日修改通過嘛是對 那我們原則上就是新退的同仁就是這個時間點退的同仁我們其實已經就用新法審批好 來看齁我那天問得很具體我說齁新法通過以後退的同仁你們給他的函有依照新法計算的選序部部長施念職也跟我說有"},{"start":106.601,"end":131.184,"text":"但問題是我接到的陳情就不是這樣而且這個陳情就是直接從我們立法院來的看一下為了各自的保護我把相關人的人名全部都貼出來了這個是玄敘部的函玄敘部的函全部都是按照舊法再計算那顯然部長那天跟我講的是隨便亂講"},{"start":132.631,"end":152.131,"text":"上面全部都是按照舊法在計算退休金審定的所得替代率到底是多少按照退伏法審定114年度退休的所得替代率完全都是按照舊法計算請問一下選區部這是怎麼回事"},{"start":154.168,"end":169.174,"text":"報告委員這個是在您下面這個框框有一個替代率上限是對依照警察人員是條例對這是我們剛開始法案通過的時候對那後來我們有再修正就把它放到它是今年7月還是8月退的"},{"start":171.055,"end":189.244,"text":"我現在貼的上面的這一位啊這個是新法修正以後啊就他的生肖日是在114年的4月27號實行之後的新的退休案是啊那所以不是應該依照新法修就應該要依照新法發函給他"},{"start":190.802,"end":209.534,"text":"因為這個沈定涵的這個沈定涵的行政處分就攸關他接下來對於國家公法上面債權的行使啊你們還是按照舊法去算給人家所以人家才會來申訴嘛但是你們什麼後面啊 來來來後面你們多了一個備註"},{"start":211.985,"end":220.254,"text":"備註依照警察人員人事條例35條依照按退休審定的總年資依照憲法應該是72.625但你們給他的是63.75這個就是新舊法之間的差別"},{"start":229.967,"end":250.956,"text":"新法生效的法律你把它塞到備註裡面但是還是要是該條例的主管機關內政部確定相關作業事項後再依規定辦理那我就看不懂啦立法院三讀通過的法律考試院給他的是依照舊法"},{"start":251.84,"end":268.346,"text":"然後依照舊法裡面說那什麼時候可以按照新法要等到該條例的主管機關內政部確定相關作業事項後再依規定辦理嗎那請問主管機關內政部相關事項要確定還要多久"},{"start":272.71,"end":297.176,"text":"報告委員是這樣子我們跟全序部開過五次的會議我知道那現在配合那個做的前置作業就是退休警察人員名冊的清查工作是我們的校隊在九月的時候完成校隊是但是全序部它有一個系統廠商的一個傳媒部分那也就是說在行政作業上可能有出現這樣時間差的差別是那我們要請全序部再對您做說明"},{"start":297.956,"end":319.098,"text":"所以你現在提求第一個回去給選舉部我剛剛跟你講的部分就是第一個我們內政部跟選舉部有五次的開會我相信我要講的問題的point剛剛說的非常清楚了請選舉部回去告訴部長這件事然後再書面回覆我這到底是怎麼回事"},{"start":319.827,"end":346.214,"text":"跟他在事後法治委員會回覆我的完全不一樣你們現在發函給我們的警察同仁說要等到內政部確定相關作業事項後再依規定辦理但是今天部長在上面回答你也聽到了相關的作業要巡視部處理不關內政部的事巡視部回去用書面回覆我好嗎因為我時間到我後面還有其他的問題可以嗎可以"},{"start":349.887,"end":369.429,"text":"下個禮拜一個禮拜之內書面回覆我到底是怎麼回事第二個對這個警察同仁來講他今天或者是其他相同處遇的警察同仁來講他們看了今天的這場質詢收到這個函的同仁心裡面大概會有非常多疑惑到底是要等內政部還是要等選區部"},{"start":370.687,"end":395.354,"text":"韓尚說要等內政部但是今天部長說要等玄虛部你們統一口徑以後統一口徑以後跟這一些新法生效以後退休的統人說明清楚我希望能夠做到這件事情可以嗎一個禮拜之內回覆我可以跟委員補充報告一下嗎不是啊你現在占我的時間我有你一個禮拜之內又順便回覆我可以嗎"},{"start":397.743,"end":419.095,"text":"可以嗎 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那現在有一個請調反鄉優待的一個制度是不是真的有解決到我們原住民地區的一個服務年限跟離職率是不是有這方面的一個數據可以給辦公室參考"},{"start":120.19,"end":146.686,"text":"现在目前的核调率大概有达到93%大概94%几乎大概会依据它的这个质量回到原乡去服务这个部分我们会做这样的一个努力针对新兴的社区比如说我们从八八丰在以后有几个新兴的社区比如说大爱的永久屋就是在长治百合那边那边已经变成是我们原住民人口地区最多的地区不过因为当时的规划当时并没有派出所"},{"start":147.25,"end":175.508,"text":"那他要临近就是长治乡的一个防华派出所来去巡逻那可是会造成那个地区的人居住的我们的族人没有安全感因为那么多人就在那边可是警察只不过是可能是一个两个小时一个定点的一个说所谓骑摩托车的这样巡逻那还有一个是我们李那里李那里也就是三个部落搬到搬迁到那里的目前是马家乡的一个北越派出所来来支援或者是加一所那我是觉得这样的一个"},{"start":176.307,"end":188.728,"text":"资源的去看不足以去照顾到全面性的一个所谓那么多人聚在那边的一个新兴社区所以这种新兴社区我在想是不是要盘点一下它的警力的需求"},{"start":189.244,"end":214.531,"text":"好這個部分我們也請那個個性是警察局對於這一個部落的部分的一個設置再來做一個盤點好他有就還有一個就是我們針對現在的一個危勞加急就是每個小時一千塊100塊的這個我是覺得還是太少那我是覺得是不是能夠再增加然後最第一性的話救援住民地區或是離島地區是不是100塊也是太少那我還是希望說這個100塊能不能免稅這樣子"},{"start":219.898,"end":235.887,"text":"這個本來就沒有稅的這個是額外增加的額外增加的津貼額外增加的津貼加班費以外的額外的津貼那最後當然還是要回歸到我們那個上次"},{"start":236.363,"end":252.118,"text":"我跟部長有諮詢到說我們的特收隊的一個法律位階或者是他以後的經費來源是來自哪裡原住民地區的特收隊報告委員現在是這樣子原住民的特收隊當然是我們跟原民會會一起成立那目前訓練的部分"},{"start":252.498,"end":272.429,"text":"大概就是會以消防署的編列的訓練費用為主但是其中有一些縣市政府非常有興趣他們希望是列入他們縣市政府的特收隊這個我們都尊重可是我們希望到未來服務的時候一定要以原民部落裡面為主目前我們所想要成立的部分大概是12隊"},{"start":274.83,"end":296.272,"text":"那如果經費許可的狀況之下我們馬上就來進行招收那我是希望消防署能不能先以200人到400人為主把這個12個特收隊先訓練出來因為如果訓練的成果相當不錯因為有一些原住民他本身就有具備這方面的專業我強調了一定要有專業不是只有體力"},{"start":297.313,"end":315.069,"text":"那專業的程度許可的話在下一個汛期的時候呢也許就可以投入尤其我們偏鄉部落相當多是屬於孤島跟抑制災的部落那自己的部落能夠有自己的原住民特收隊的話我想會增加一部分這個保障安全上面的一個想法到最後有一個就是我們退警"},{"start":315.609,"end":336.536,"text":"在9月5號的時候去控告我們卓榮燙肚子的部分希望部長能夠正視這個訊息也就是說有這方面就是我們還是要反映地方的一些退休的退休的警消人員的一個心裡面的訴求希望我們部長能夠把這件事情能夠轉達給行政院長能夠依法行政 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我們還會持續協調而且我們可能也會用發函的方式因為這裡面牽涉到包括我們警察跟消防那這些地方政府的首長我們會多做溝通好 謝謝接下來有關警察人員人事條例"},{"start":69.246,"end":98.315,"text":"本席在從107年108 109 110 111 2 1 3非常多次的質詢尤其是也質詢了很多次當時的前系部的部長也就是現在的考試院的院長他當初也同意應該將錦霄海巡的這些"},{"start":99.366,"end":126.374,"text":"有關退休輔系的部分尤其是退休的部分應該要從公務人員的這個條例裡面把它退休輔系法應該移到警察人員人事條例經過多年之後這個立法院上通過但是因為行政院認為有自愛難行提了復議"},{"start":128.103,"end":152.403,"text":"立法院在4月11號表決附議不成立也就是要依這個立法院所刪除通過的法例來執行所以總統總統就公佈了警察人員人事條例的修正條文"},{"start":153.496,"end":182.516,"text":"公布的程序就会先送给行政院也就是所以才会有内政部部长刘世芳你的大名在这个修正警察人员人事条例总统公布的令里面包含了行政院院长卓龙泰都在这里面大家都知道的就是法例公布之后就生效"},{"start":184.301,"end":213.718,"text":"法律公布之後就生效就開始施行這是基本的常識這是中央法規標準法所以作為一個中央的機關你認為有自愛難行已經依憲法的規定送立法院附議立法院也做了決定這個是立法院的前者"},{"start":215.017,"end":238.226,"text":"所以總統也公布了部長跟院長也都附屬了大明就在這裡所以他已經是一個公布生效所以這個部分呢這個我是要建議部長要能夠跟院長好好的說明事實上"},{"start":239.872,"end":267.777,"text":"這個剛才講了這個你們已經開了很多次會議前序部跟內政部開了很多次的會議本席也曾經開了這個相關的會議現在的不要再僵擠在這裡我的建議是這樣還是要請部長好好的跟院長做報告協調第一錦霄海巡"},{"start":269.67,"end":295.861,"text":"的工作各方面當初放在公務人員的退休之前撫恤法當初就被質疑所以當初啊在這個整查的過程當中就有這樣的一個質疑所以我才會一直要求說一定要另外放在警察人員人事條例裡面所以既然現在已經這樣做"},{"start":297.967,"end":321.261,"text":"因為當初在所謂的年金改革的時候年金改革的時候蔡英文總統指派陳建仁副總統召開年金改革會議年金改革會議開了很多次陳建仁總統召開了各界寫者專家相關的部會召開之後"},{"start":323.041,"end":351.583,"text":"由考試院跟行政院 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Kacaw委員：好，謝謝。接下來，有關警察人員人事條例，本席從107年、108年、109年、110年、111年、112年到113年，都曾非常多次的質詢，尤其也質詢過很多次當時的銓敘部部長，也就是現在的考試院院長。他當初也同意應該將警消、海巡這些有關退休撫卹的部分，尤其是退休的部分，應該要從公務人員的條例裡面把退休撫卹法移到警察人員人事條例。經過多年之後立法院尚未通過，但是因為行政院認為窒礙難行而提出覆議，立法院在4月11日表決覆議不成立，也就是要依立法院所三讀通過的法令來執行，所以總統就公布修正警察人員人事條例條文。公布的程序會先送給行政院，所以才會有內政部部長劉世芳的大名在這個修正警察人員人事條例且經總統公布的令裡面，包含行政院院長卓榮泰也都在這裡面。","大家都知道，就是法律公布之後就生效、就開始施行，這是基本的常識，這是中央法規標準法，所以做為一個中央機關，你認為有窒礙難行，也已經依憲法的規定送立法院來覆議，而立法院也做了決定，因為這是立法院的權責，所以總統也公布了，部長跟院長也都副署了，大名在這裡，所以它已經是公布生效了，這個部分我要建議部長，你要跟院長好好的說明。","事實上，剛才已經講銓敘部跟內政部召開過很多次的會議，本席也曾經召開過相關的會議，現在不要再僵局在這裡，我的建議是這樣，還是請部長好好的跟院長報告協調，第一，警消、海巡的工作等各方面，當初放在公務人員退休資遣撫卹法裡就曾被質疑，當初審查的過程就有這樣的質疑，所以我才會一直要求，一定要另外放在警察人員人事條例裡面。既然現在已經這樣做，因為當初在所謂年金改革的時候，蔡英文總統指派陳建仁副總統召開年金改革會議，年金改革會議召開過很多次，陳建仁副總統召集各界的學者專家和相關部會，會議召開之後，由考試院跟行政院擬出了「公務人員退休資遣撫卹法」這樣一個新的法律。","但是送到立法院之後，當時的立法院民進黨是多數，但是通過的不是以考試院和行政院送來的版本，是依照段宜康委員的版本來通過的，他哪是專家？他很簡單，他砍多少？就是再砍一次，多砍一些比例，就這樣而已，所以這是一個問題。","第二個，當初公務人員之後就是修教師的；教師之後就是修軍人的，當時的國防部部長就不同意大砍，所以軍人的是小砍，所以現在談到警消、海巡的工作環境、工作條件，各項的工作都不一樣，我自己是30年的公務員，真的不一樣，所以弄在一起當然不行，所以要另外立法，在這樣的情況之下，我建議部長還是要跟院長溝通、協調，既然這個法律已經公布施行了，就要依法編列預算，如果未來憲法法庭作出最後的判決，到時候再依照憲法的判決，這個才是遵守憲法和法律，謝謝。"],["主席：謝謝鄭天財委員。","接下來我們請盧縣一委員發言。"]],"agenda":{"page_end":68,"meet_id":"委員會-11-4-15-5","speakers":["黃建賓","牛煦庭","蘇巧慧","張智倫","黃捷","許宇甄","王美惠","張宏陸","李柏毅","麥玉珍","林德福","吳琪銘","徐欣瑩","賴惠員","楊瓊瓔","張啓楷","鄭天財Sra 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謝謝謝謝張啟康"}]},"gazette":{"lineno":965,"blocks":[["張委員啓楷：（11時57分）謝謝主席。請劉世芳部長，還有銓敘部退撫司高玉燕副司長。"],["主席：請劉部長跟高副司長。"],["張委員啓楷：今天劉部長肯定銓敘部好幾次，我今天要先肯定銓敘部今天提出來的報告有照顧到我們的警消人員，而且依法行政。禮拜一我在質詢考試院劉建忻秘書長時，他清楚的說，就審定的部分，我們承諾，系統開發出來，這個在年底之前是可以完成的，大家在年底會收到審定函。很高興今天銓敘部的報告裡面明確的表示，銓敘部會在今年12月底完成審定，行政院提出聲請釋憲或者暫時處分等，不會影響到目前任何……這個非常重要，就是在今年年底所有警消人員可以拿到依照新法審定的退休金，這個是今天非常重要一個進程，我要謝謝銓敘部有好好照顧我們的警消人員，而且是依法行政的。","可是我要提醒一點，請看下一張，內政部跟銓敘部最近密集開了5次會，結果移民署的人員跟空中勤務總隊的人員是被排除在外的，我提醒，第一個，立法院三讀通過的條文，這些是有列在裡面，而且我要請大家看一下當初之所以納入的一個很重要的立法理由，是因為警消、海巡人員，還有移民署跟空中勤務總隊的人員，他們的任務非常繁重，長期處於高壓跟危險的工作環境。我今天是提醒，請不要雙重否定他們，記得把他們列進去。","另外，今天把內政部的報告跟銓敘部相較，大家有看到一個依法行政的銓敘部，可是對照之下，內政部還是沒有編，內政部說什麼？本部要配合行政院聲請釋憲結果才來辦理。我要提醒部長，部長從早上已經跟很多的立法委員對答過這個題目了，我要提醒，這段時間法界很多人已經出來講了，不是聲請釋憲就可以凍結法律，憲政機關一定是要依法行政的，所以我提醒部長，拜託一下，我知道你剛剛已經跟很多委員對答過這個問題，你可能也很為難，這應該是卓榮泰的決定吧！因為我看你們5次的討論，內政部跟銓敘部都很努力要去達成這個審定書，我知道你是為難的，可是我要提醒，請注意依法行政是一個最基本的要求，特別是這次立法院三讀通過的這個預算是一個法定預算，不要一直講什麼政治問題、什麼憲政問題，憲政機關本來就是一定要守法，你要談政治也可以，可是政治一定要先守法，要不就亂掉了。部長，我問你一個最簡單的問題，兵役是你管的，人民如果被徵兵，他去聲請釋憲，如果照卓榮泰這個標準，他去聲請釋憲了，他就可以馬上不用當兵了嗎？是不是這樣子？部長，如果照卓榮泰的標準，照他的法律專業，這樣你就徵不到兵了啊！"],["劉部長世芳：但是目前為止沒有這樣的案，聲請釋憲又暫時處分……"],["張委員啓楷：對，問題是現在卓榮泰這樣違法……"],["劉部長世芳：我們無法回答如果的問題。"],["張委員啓楷：如果問題，但這是同樣的標準嘛！"],["劉部長世芳：就是我剛剛跟委員報告的，我們無法回答如果的問題。"],["張委員啓楷：對啊！就沒有人像卓榮泰這麼違法。"],["劉部長世芳：如果就是假設，你的假設前提沒有發生在任何公文書上，我們無法回答。"],["張委員啓楷：我就說行政院長應該帶頭守法，結果你現在自己違法亂紀，人民如果跟著卓榮泰走，用卓榮泰這個違法的標準，那臺灣真的就天下大亂了。今天很好，今天都沒有太大的爭執點，我現在只是很明確的拜託部長，今天相關的首長都在，今天銓敘部做一個很好的示範，我們也往前跨了一步，年底大家會知道自己新審定的退休金是多少錢，我也呼籲內政部相關的首長趕快依法編列。事實上去年因為原住民的禁伐補償行政部門沒有依法編列，後來協商完以後還不是有編嘛！請儘快跟上次一樣，最近韓院長會召開協調，我們也希望行政院要從上次學到教訓，而且學到一個成功的經驗，趕快把我們警消人員退休金的所得替代率提高八成，依照新法趕快編列、趕快發放，謝謝。"],["主席：謝謝張啓楷委員。","接下來請鄭天財委員。"]],"agenda":{"page_end":68,"meet_id":"委員會-11-4-15-5","speakers":["黃建賓","牛煦庭","蘇巧慧","張智倫","黃捷","許宇甄","王美惠","張宏陸","李柏毅","麥玉珍","林德福","吳琪銘","徐欣瑩","賴惠員","楊瓊瓔","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","盧縣一","黃國昌","陳冠廷","邱志偉","高金素梅","林楚茵","王鴻薇","丁學忠","吳宗憲"],"page_start":1,"meetingDate":["2025-10-16"],"gazette_id":"1148501","agenda_lcidc_ids":["1148501_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第4會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、海洋委員會主任委員、內政部警政署署長、內政部消防署署長就「警察、消\n防、海巡、移民及空中勤務總隊人員危勞津貼及退休權益之保障」進行專題報告並備質詢，另請\n行政院人事行政總處、行政院主計總處、銓敘部派員列席備詢","agenda_id":"1148501_00001"}}},{"id":"164306","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/164306","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6022c9f6d63255a3965af07cebb56dc5a3b07049f443442a0a48d75bfa96c3ef19e861c81d6c028e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"11:47:23 - 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陽勛發言 邀請內政部長請內政部 劉部長吳元豪 部長好部長 我們今天除了剛剛有提出了臨時議案也就是針對於警消的這個部分 人員不足"},{"start":28.72,"end":45.226,"text":"那去研議怎麼樣能幫他家族那也表示了這個錦霄呢對於長期承攬的高風險的這個情務很重要大家都看到除了人力不足再來就是他們的工作性質是非常的高風險"},{"start":46.486,"end":72.896,"text":"所以立法院在年初的時候就三讀通過警察人員人事條例的修正案明訂了警消海巡移民以及空勤總隊人員的退休所得替代率它的上限是提高至80%但行政院到目前為止就是以一個違憲疑慮為由所以沒有編列相關的預算造成法令跟實務它是有落差的"},{"start":73.476,"end":101.623,"text":"全區部雖然 雖然表示年底前完成了審定也邀請了內政部您來做研討但是到目前為止預算呢還沒有落地那這個會重挫到整個基層士氣跟民防的這個戰力所以本期要請教面對的行政院到目前為止沒有編列預算那內政部您提出了怎麼樣的因應方案呢請做說明"},{"start":102.904,"end":125.864,"text":"謝謝楊委員的關心我已經講述非常多次了就是警察人員條例裡面涉及退休警察的人員的部分要跟權序部一起來辦理後續的相關事宜院長也多次在立法院的總質詢裡面提到就是送到大法官的解釋之後如果認為這個釋憲上面是有一定程度的處理"},{"start":126.144,"end":140.426,"text":"不管要追溯或者是維持現在的狀態我們完全是尊重也就是說行政院的立場是遵守憲法那憲法下面所規範的部分的話行政機關都一定會遵守如果照部長你也擔任過地方首長"},{"start":141.528,"end":163.665,"text":"如果照你這麼說我給你一個論定就是這個政府是違法的因為您剛才所說的要送大法官去釋憲的結果在大法官釋憲還沒有這個執行之的時候行政部門必須依照立法院所通過的法案經過總統府"},{"start":167.647,"end":186.187,"text":"公佈之也就是說你必須依法行政你非但不依法行政你還找了一個不是理由的理由這個讓我們所有的警消人員情何以堪為什麼本席會提出這樣子因為你是主歧視者主管機關單位"},{"start":187.248,"end":190.43,"text":"所以本席還是希望主席室的單位除了內政部還有權序部當然你必須要省慎之省慎之努力的去思考你到底要怎麼樣去應對我想這也是你的責任本席告訴你因為一定要充分的來尊重我們所有的這些"},{"start":206.461,"end":222.048,"text":"警消人員這非常重要因為這是國家安全重要的元素接下來本席要請教在媒體10月15號報導海巡署的艦隊分屬第16海巡署的這些零星隊員三度的請假有心延長病假長達了10個月10個半月"},{"start":232.592,"end":235.194,"text":"那在這種情況之下呢他雖然請假他仍舊是公務人員他仍舊是公務人員的身份所以呢他在這個期間呢他在經營的就是什麼燒烤餐廳他也經營了3700人的團購群組那形同是什麼呢養病兼創業"},{"start":253.55,"end":271.162,"text":"那雖然本席強調雖然他請假請假你以病假就是讓你好好的休養你公務員的身份還是公務員員的身份所以呢具備公務員身份依照公務員服務法第14條的這個規定他是不得經營商業資是不是"},{"start":273.578,"end":299.694,"text":"委員好 跟委員報告那原來這個同仁他的請假是拿到三金總醫院的一個醫生的證明這一個他的整個程序是依照醫主的這個方式來做處理也就是醫生的建議那這個部分我們後續有再查處然後我們知道他是有違反公人服務法部分那我們在昨天就召開考試會一次兩大過將他免職"},{"start":302.085,"end":324.157,"text":"就是因為你們昨天做出了這樣的決議也就是所以是違法在先才能夠做出昨天的這個議決那本席也希望就介於這樣的一個情況因為以前也似乎沒有這樣子的案例那本席也希望因為有碰到這樣子你們要好好的去"},{"start":325.618,"end":345.377,"text":"去精進你們的方案不要有樣學樣那就糟糕了所以我們也希望能夠讓我們這個後續查核的這個機制以及維護整個公務體系的公平性公正性以及公信力這是本席跟你討論的最重要的一個原則"},{"start":346.584,"end":363.693,"text":"好 謝謝委員那這個部分我們這個主委有特別指示有後續的相關的進行措施我們都已經在處理了那未來這一個跟特別跟委員報告不會再發生類似的事情不會再發生這個事情你把你今天的方案也給本席謝謝那接下來本席要邀請海委會謝謝"},{"start":370.376,"end":386.188,"text":"委員好那本期要跟你討論的是潛水潛水源以及在海域的問題因為潛水目前在我們國內是非常的蓬勃發展但是它長期在保險無門權責不清人船衝突"},{"start":390.09,"end":418.581,"text":"這個灰色地帶那台中比如說台中市是庫城市庫運動我們全國也在9月9號成立的運動部所以運動對於我們國家來講很重要那潛水人員他們也希望因為目前業者雖然依照規定來這個責任顯然但是因為潛水它是被規列在什麼競賽活動它不是油氣的所以有很多的保險公司它都拒保"},{"start":419.241,"end":435.531,"text":"去把握那所以有這樣的一個背景之後本集跟你討論的也就是因為在海域的部分有人建議是不是在海域的部分就完全由你海委會來管但是這又牽扯到觀光署"},{"start":436.511,"end":461.352,"text":"又又牽扯到好幾個單位包括內政部等等現在目前不管陸上海域像風力發電他就給內政部的營建署來做申請那我們邏輯也覺得怪怪的你如果在海中間的你給營建署來申請當然這是業務的內容但是如果說是以你的這個地理的位置那好像是又覺得怪怪的"},{"start":462.233,"end":487.833,"text":"所以有人這麼建議就是產業成為多頭馬車下的制度的孤兒那這怎麼辦呢跟委員報告就是說海洋委員會最後沒有變成海洋部而是委員會最主要當初就是把它定位為它是協調整合的機關所以它很多的相關的業務的主管的業務都還在各目的事業主管機關各部會他們是業務的主責機關"},{"start":489.815,"end":506.674,"text":"但是作為協調整合機關跟我們報告就譬如說自由潛水我們非常關心所以保險的這一塊我們在初期就有出面來整合協調那陸續一路在走那活動的部分目前是"},{"start":507.895,"end":532.804,"text":"答應可以給他們保但是經常性的保險一直都沒有保所以本行不希望case by case因為現在因為這些人又不是乞丐我每次碰到問題我都要拜託拜託我們希望能夠整合相關部會整合相關部會讓這些人有所依歸因為在我們現行法治當中我們的海域管理跟我們的運動安全跟人權分區都缺乏一個統籌的機制"},{"start":534.444,"end":561.519,"text":"所以才會多重馬車海域空間的規劃我們目前確實是有在擬定草案是海域空間我們大概這個時程會大概會會還有多久時間呢目前基本的架構大概有定案然後在陸續在處理草擬文字的過程當中條文目前在草擬但是基本的架構我們大概討論完成那從基本架構開始我們就會先做跨部會的協調"},{"start":562.6,"end":588.969,"text":"因為它涉及的部會的主管業務蠻多的所以我在這邊也請海委會因為這個大家非常重視所以我也希望這個繳成可以加快讓他們有所依歸而不是多頭馬車不知道到底要是要是哪個單位哪個部會我們希望草案的文字什麼時候可以出來至少草案的文字在今年年底以前我們希望文字可以完好加油 謝謝然後再進入下個階段的協調 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by case，因為這些人又不是乞丐，每次碰到問題就來拜託，我們希望能夠整合相關部會，讓這些人有所依歸，因為在現行法制當中，我們的海域管理、運動安全跟人船分區都缺乏一個統籌的機制，所以才會多頭馬車。"],["管主任委員碧玲：針對海域空間的規劃我們目前確實有在擬定草案。"],["楊委員瓊瓔：這個時程大概還要多久時間呢？"],["管主任委員碧玲：目前基本的架構大概有定案，陸續在處理草擬文字的過程，條文目前在草擬，但是基本的架構我們大概討論完成。從基本架構開始我們就會先做跨部會的協調，因為它涉及各部會的主管業務滿多的。"],["楊委員瓊瓔：我在這邊也請海委會，因為這個大家非常重視，所以我也希望腳程可以加快，讓他們有所依歸，而不是多頭馬車，不知道到底是哪個單位、哪個部會主管。"],["管主任委員碧玲：我們希望草案……"],["楊委員瓊瓔：什麼時候可以出來？"],["管主任委員碧玲：至少草案的文字在今年年底以前希望可以完成……"],["楊委員瓊瓔：今年年底，好，加油，謝謝。"],["管主任委員碧玲：然後再進入下個階段的協調，謝謝。"],["主席：謝謝楊瓊瓔委員。","接下來請張啓楷委員。"]],"agenda":{"page_end":68,"meet_id":"委員會-11-4-15-5","speakers":["黃建賓","牛煦庭","蘇巧慧","張智倫","黃捷","許宇甄","王美惠","張宏陸","李柏毅","麥玉珍","林德福","吳琪銘","徐欣瑩","賴惠員","楊瓊瓔","張啓楷","鄭天財Sra 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謝謝主席請劉世芳部長還有警政署張榮興署長請劉部長 張署長兩位好委員你好非常感謝部長針對的就是在0708我的丹納斯颱風重創了我們整個台南的西北地區基本上狀況其實是很慘的"},{"start":26.929,"end":35.606,"text":"那也謝謝內政部就是說聽到那個我們在求救的一個電話那馬上急派替代一支沿西北的地區"},{"start":36.482,"end":60.547,"text":"如果這一次花蓮是產值超人的話其實我想這些替代藝應該就是環部超人因為真的是由西北人口老化其實我們需要很多就是比較年輕的在搶救的一個過程裡頭可是當我們需要很多年輕的一個"},{"start":61.527,"end":82.74,"text":"這些替代役的官兵來協助我們的時候是不是可以跟部長討論一下救災當然需要更快可是這個救災的替代役制度化是不是可以把它有一個固定的帶面的一個編組因為那個地球的一個軟化我們可能都會面臨到很多的一個挑戰"},{"start":85.148,"end":101.825,"text":"丹納斯颱風跟花蓮派出去的一個替代役其實在這個就是鼓勵上有一些不同當然就是說我們的丹納斯颱風是當天去當天回來那花蓮是住在那個地方"},{"start":103.767,"end":118.136,"text":"就是丹納斯颱風他就是只有放了一天的容易價那可是那個花蓮這個還有救災的一個津貼部長有沒有機會就是我們把它那個轉為就是是一個制度化"},{"start":119.459,"end":146.028,"text":"報告委員我想分成兩個層次跟委員報告一個就是現役替代役上次到這個台南嘉義去幫忙他們是現役替代役那也非常謝謝警政署長當時的現役替代役都是警大跟警專的畢業生他們等於是在受訓的期間是按照兵役法受訓的期間所以他們被派去那個地方那那個人次的到高達1500多人表現得都非常的好"},{"start":146.308,"end":148.61,"text":"非常好 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Kacaw","盧縣一","黃國昌","陳冠廷","邱志偉","高金素梅","林楚茵","王鴻薇","丁學忠","吳宗憲"],"page_start":1,"meetingDate":["2025-10-16"],"gazette_id":"1148501","agenda_lcidc_ids":["1148501_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第4會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、海洋委員會主任委員、內政部警政署署長、內政部消防署署長就「警察、消\n防、海巡、移民及空中勤務總隊人員危勞津貼及退休權益之保障」進行專題報告並備質詢，另請\n行政院人事行政總處、行政院主計總處、銓敘部派員列席備詢","agenda_id":"1148501_00001"}}},{"id":"164304","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/164304","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6022c9f6d63255a3b260b51a05c9f89a9ba2ba11b833fe0a0a48d75bfa96c3efae209839394804ef5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡易餘","委員發言時間":"12:01:39 - 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像有勞工保險的年金給付勞工職業災害的年金給付這非常明確的我們就直接照冊入帳大概上一次有425萬的人那也有網路去登記網路登記是比例最高大概近四成上一次的話有935萬人935萬人是網路登記透過網路網站去登記以後然後畫到他的帳號裡面去"},{"start":138.668,"end":167.207,"text":"所以這個網站的架構你們也都網站的架構整個系統的設置都沒問題了嗎已經設置了然後在不斷的測試當中我們希望他能夠做得最好因為通常這種都在至少前一個禮拜會有塞車的狀況所以你們可能要做好壓力的測試壓力測試之外也要做好分流所以我們會在總統公布那當天就會開記者會然後告訴每一種方式他開始做的時間點都會跟社會大眾做說明"},{"start":168.468,"end":174.35,"text":"我想八歲而已就這一萬塊是歡欣鼓舞開開心心的我們國家稅收可以有這樣的盈餘然後讓人民可以共享經濟的成果這個也是我們執政我們樂見的一個狀況是 我們會把這個事情把它盡力做好好 那我再問第二個問題因為我現在遇到好多打羽毛球的人"},{"start":194.206,"end":201.789,"text":"我們現在補中也羽毛球國手 不然都說現在打羽毛球變好人的運動為什麼變好人的運動因為現在羽毛球 這個球越來越貴你想說兩個牌子一個叫做勝利牌他一趟一趟的羽毛球2024年是六百六十塊今年九百六十塊起五勝另外一個牌叫做YONEX"},{"start":222.756,"end":227.398,"text":"這個是國際賽的用球2023年920塊 到現在已經超過7000塊所以他一輪就是10個10個7000塊 等於一顆球8000塊耶一顆球8000塊 有夠貴所以羽毛球就變成說你沒有一定的經濟能力還真的一球難求 因為每一個球都好貴"},{"start":249.188,"end":262.46,"text":"後來又看到一個狀況就是羽毛球貴了那是因為國際的羽毛量不足嘛國際的羽毛量不足說因為是低價所以養鵝的人都不去養鵝了都去養豬了所以鵝不夠 羽毛就不夠那是國際的狀況國際情勢就是物價的問題但是呢"},{"start":277.236,"end":303.071,"text":"有一個問題就是說至少在我們可控的部分我們關務署在今年9月15號的時候有一個法令生效那就是把羽毛球說羽毛球的中文名字雖然有球但是它是用羽毛跟半球形的卵木組成外形與一般球類窘異所以就把它從說者950669"},{"start":308.133,"end":334.079,"text":".90把它改成950699.00也就是原本稅率是0%你把它改成另外一個稅則說它不是球所以它稅則變2.5%聽說它的成本就變高所以遇到這樣的狀況之下我可以預想羽毛球還會再漲價那隻球還會起價所以我想要請教部長的就是說羽毛球雖然有羽毛但它本身就是那隻軟木鰓就是那隻球"},{"start":335.539,"end":344.047,"text":"為什麼我們就要把他從球把他排除啊你如果說生了不夠硬不是球的位啊我們在打曲棍球那是鐵餅的那鐵餅那也不是球型啊橄欖球他在球變形了啊那也不是球啊所以為什麼要對羽毛球這麼苛責他呢是因為現在打的人比較多嗎"},{"start":358.141,"end":379.534,"text":"委員這個部分是不是請我們關務署署長說明一下這個我好想聽答案署長也是簡要答覆是 報告委員我們沒有那個就是說苛刻這個羽毛球的這個球類運動因為正確的稅則稅號就是要走9506 9900就是它是屬於其他運動的一個設備"},{"start":383.456,"end":395.112,"text":"不能走原來的其他球因為我們走的是國際HS的統一規範其他球它有定義我們也參考了歐盟跟美國的一個案例規定大家都是走9506"},{"start":397.813,"end":402.034,"text":"9900這個稅號才對但是走這個稅號目前稅率是3.5%3.5%但是它有ECFA的適用所以走這個稅號3.5%會變成是0%也不是說ECFA適用而已它是叫做低收低開發國家進口來的0%所以也沒有單純ECFA的問題而已"},{"start":420.881,"end":431.069,"text":"跟委員報告他正確應該是要走那個我剛剛講的9506 9900這個稅號如果以前有一些可能走9506 6900這個稅號是3.5%有ECFA的適用"},{"start":436.672,"end":459.847,"text":"阿稅就會變零阿就會變零那我們讓他先維持這樣嘛會變零 但是他因為我們稅號稅則是走全世界統一規範的一個規矩好 如果稅則是這樣那就出現在這兩個稅一個好 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Kacaw","葉元之","邱志偉","黃珊珊","蔡易餘","林楚茵","羅明才","陳玉珍"],"page_start":183,"meetingDate":["2025-10-16"],"gazette_id":"1148401","agenda_lcidc_ids":["1148401_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第4會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代\n表之董、監事）列席業務報告，並備質詢","agenda_id":"1148401_00004"}}},{"id":"164303","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/164303","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6022c9f6d63255a3ac744e93c12d04829ba2ba11b833fe0a0a48d75bfa96c3ef84ce2c86cf23990f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃珊珊","委員發言時間":"11:49:56 - 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我們都持續在開會還在開會 所以還沒有版然後下個禮拜二我們還會再請縣市政府來再召開一次會議因為從去年到現在我們一直都在問有沒有願版 有沒有願版到今天 還是沒有願版還是會提 但是還沒出來"},{"start":38.188,"end":63.894,"text":"我觉得这个部分还是要做最充分的讨论能够集约最大的共识就白话闻讲有没有愿板有还是没有我们要不要等你们的愿板还是因为现在立法院有陈选生委员郭国荣委员跟赖瑞龙委员他们有提新的会期的才华法版本你看过没有我知道我们会提出愿板你们会提出愿板会在这个会期提出来吗这个年底前"},{"start":64.727,"end":73.634,"text":"年底前這個會期如果你們不提出來委員會就只有這三個版本這三個版本跟行政院的版本意見是一樣的嗎這個部分我們做過檢視我們會做全盤的調整你們會提出來所以現在委員會還有一個等待審查的是台灣民眾黨的版本因為上一次沒有送出委員會其實在委員會其實還有民眾黨的版本也請你們納入參考"},{"start":93.209,"end":105.758,"text":"因為當時我們就說我們希望提供給行政部門彈性但是沒有得到大家的支持所以我覺得接下去願版也應該把所有可能大家提出的版本再納入考慮好嗎好的 我們會來看的所以重點還是"},{"start":110.137,"end":133.599,"text":"把事情做對做好但是才化法今天已經到這個程度了必須要進一步的面對啦不要再假裝沒看見因為它已經是事實而且預算也在編那不管怎麼樣接下去的後續的做法行政院必須要負責任的來面對現在的民意機關不管你喜歡或不喜歡對吧"},{"start":134.849,"end":142.146,"text":"好 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現怎麼年收入300萬以上的人也拿到新青安貸款，這個的確是有點怪怪的。"],["莊部長翠雲：我們到時候……委員的提示我們再納入，我知道。"],["黃委員珊珊：我要說的是，政策上的政策目標跟我們想要達到的政策目標是不是相符？還是說我們的政策因為忽略了這方面，所以造成有可能高所得的人也得到所謂的利息補貼？這才是我們擔心的地方。"],["莊部長翠雲：好，委員的提示我們會納入，我們在一併檢討的時候會考量。"],["黃委員珊珊：所以我也希望這個部分你們檢討一下，在這會期年底以前給我一個檢討報告，好嗎？"],["莊部長翠雲：好。"],["黃委員珊珊：最後，還是一樣，部長，現在的問題是，我們今年到現在預算執行，尤其歲入的部分，是不是顯然沒有達到原來去年預估的狀況？目前為止，歲入的部分有相關的短絀到4,000億嗎？"],["莊部長翠雲：歲入？不是，是歲課收入吧！"],["黃委員珊珊：歲課收入。"],["莊部長翠雲：歲課收入沒有到……"],["黃委員珊珊：現在短絀的部分是4,000億，現在歲入執行到多少比例了？到9月份是達到75%。"],["莊部長翠雲：對，這是歲課收入。跟委員報告，是歲課收入的部分，因為我們會……"],["黃委員珊珊：財政部的實徵數啦！"],["莊部長翠雲：實徵數，對，沒有錯。中央的實……"],["黃委員珊珊：所以你今年能夠達標嗎？"],["莊部長翠雲：今年要達到那個預算數是有挑戰性的。"],["黃委員珊珊：有挑戰性。"],["莊部長翠雲：對，有挑戰性。"],["黃委員珊珊：原因是什麼？關稅？還是……"],["莊部長翠雲：第一個就是證交稅。"],["黃委員珊珊：還是去年又寬估了，太樂觀了？"],["莊部長翠雲：不是太樂觀。跟委員報告，我們114年的歲課收入預算數比113年的實徵數增加947億，比實徵數就增加，所以我們事實上比預算數更高。"],["黃委員珊珊：所以你們沒有寬估，但是現在可能達不到。"],["莊部長翠雲：但是有一個不確定的因素就是證交稅，證交稅到目前9月底為止，是比去年的實徵數減少223億。"],["黃委員珊珊：原因？"],["莊部長翠雲：原因就是證交那個日均量。"],["黃委員珊珊：就是大家不買股票了，交易量變少了。"],["莊部長翠雲：對，我們原來估的時候是以日均量4,600億。"],["黃委員珊珊：好啦！我要說的是，今年的預算已經暴增了，因為你的收入寬估，所以認為還可以，但是在明年以後，我相信除了歲計賸餘用完，可能還要再開始舉債，而且賴總統2年就把蔡英文總統8年剩下的錢花光了，尤其是接下來還有上兆的國防特別預算。部長，你覺得明年或接下來你的歲入會完成任務，還是說接下去政府必須要做相關的舉債了？"],["莊部長翠雲：明年的歲入有很大一個部分減少三千多億，主要是因為財劃法要出去4,165億，劃歸到地方去，增加……"],["黃委員珊珊：所以你必須要舉債了。"],["莊部長翠雲：等於中央要釋出一兆多的金額到地方政府。"],["黃委員珊珊：是啊！但是中央就要把自己原來該做的事情減少，所以整體來說是沒有減少的啊！"],["莊部長翠雲：這個部分……"],["黃委員珊珊：3兆1,000億的預算，其實是比歷年來都高很多。"],["莊部長翠雲：那中央……"],["黃委員珊珊：我的意思是說，預算還是要準確地預估。第二個，執行面可能還是要盡責啦！"],["莊部長翠雲：是，謝謝委員，我預算部分當然要更準確地預估。"],["黃委員珊珊：我們希望預算在財劃法修正通過之後，接下去你們要提的相關版本也能夠把這個部分一併納入考慮。"],["莊部長翠雲：是的，對，中央施政需要的部分都一定要考慮。"],["黃委員珊珊：好，謝謝主席。"],["莊部長翠雲：謝謝。"],["主席：謝謝黃委員。","接下來請蔡易餘委員。"]],"agenda":{"page_end":238,"meet_id":"委員會-11-4-20-2","speakers":["李坤城","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","賴惠員","李彥秀","鍾佳濱","顏寬恒","林思銘","王世堅","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","葉元之","邱志偉","黃珊珊","蔡易餘","林楚茵","羅明才","陳玉珍"],"page_start":183,"meetingDate":["2025-10-16"],"gazette_id":"1148401","agenda_lcidc_ids":["1148401_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第4會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代\n表之董、監事）列席業務報告，並備質詢","agenda_id":"1148401_00004"}}},{"id":"164302","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/164302","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6022c9f6d63255a3d4dbf5fb406557971c5687840456a864d77ab6ef5aede89894a7d0e73f209c415ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王育敏","委員發言時間":"11:46:44 - 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直到有一個外國外籍的旅客見狀報案之後才制止這樣的一個行為我想這個台北車站身為一個國際的門面發生這樣的一個事情我想這個交通部跟台鐵責無旁貸為了怎麼樣強化我們的維安城籍的部分我想這個次長跟總經理 針對目前這樣的狀況我們有沒有什麼一個強化的措施"},{"start":57.205,"end":74.155,"text":"是 我跟委員報告我想這個事情發生之後我們大概協調貼警局 本來他大概一個小時巡視大概兩次我們後來協調他改為三次另外他跟那個台北車站部分我們也建議所謂的聯防的機制"},{"start":75.455,"end":91.16,"text":"包括我們的員工還有我們的保全跟他聯合起來一起交叉了一個巡邏我想讓這個整個的尤其針對幾個治安的熱點像廁所部分比較角落部分我們去做一個形式我想這部分我們要來努力"},{"start":91.997,"end":106.688,"text":"市長您剛有提到這個鐵路警察局的部分嗎是那因為過去我我自己在屏東包含我們的屏東車站跟潮州車站也有很多的鄉親在反映他們擔心治安的問題所以都要求我們這個鐵路警察局要設點"},{"start":107.729,"end":121.897,"text":"然後要有同仁在那邊執勤巡邏但是因為我知道他們的人力不足所以這部分是不是應該要搭配我們的台鐵的人員還有保安的保全的部分能夠強化這個巡邏的密度這部分有沒有做相關的一個規劃"},{"start":122.997,"end":144.733,"text":"我先跟委員報告 剛剛講幾個像台北車站其實它本身就有一個分駐所站裡面那這部分另外幾個點當然沒有辦法每一個站都可以這樣做那這部分我們大概跟它所謂跟地區的警察局會有一些聯防就是如果有什麼任何問題即使那個地方沒有鐵路警察局的人駐點"},{"start":145.894,"end":164.79,"text":"可以跟地方的警察局馬上聯絡那剛剛提到的我們的車站的部分 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11:37:32","影片長度":"00:10:26","會議時間":"2025-10-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第4會期交通委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢。\n二、邀請交通部部長陳世凱、衛生福利部次長及台灣高速鐵路股份有限公司董事長史哲列席就「高鐵公司推動寧靜車廂所引發正反意見,政策上路近一個月的成效及後續宣導因應」進行專題報告，並備質詢。\n【10月15日及16日二天一次會】）","type":"Clip","date":"2025-10-16","start_time":"2025-10-16T11:27:06+08:00","end_time":"2025-10-16T11:37:32+08:00","duration":626,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第4會期交通委員會第3次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":4,"sessionTimes":3,"committees":[23],"id":"委員會-11-4-23-3"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.50346875,"end":4.097843750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":4.469093750000001,"end":5.228468750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.88971875,"end":13.024718750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":13.024718750000002,"end":13.665968750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.665968750000001,"end":52.22534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":52.49534375,"end":76.69409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":76.98096875,"end":89.09721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":89.18159375,"end":91.35846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":91.67909375,"end":94.27784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":94.59846875000001,"end":99.35721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":99.55971875,"end":112.67159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":112.94159375000001,"end":140.38034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":140.39721875,"end":143.62034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":143.82284375,"end":152.26034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":152.71596875,"end":163.51596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":164.15721875,"end":181.11659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":181.40346875,"end":236.12909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":236.87159375000002,"end":240.80346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":240.80346875,"end":240.82034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":240.82034375,"end":241.00596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":241.00596875000002,"end":241.15784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":241.34346875000003,"end":279.81846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":278.99159375,"end":288.67784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":280.67909375,"end":281.55659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":284.40846875,"end":284.88096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":286.99034375,"end":287.42909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":288.67784375,"end":288.93096875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":288.93096875000003,"end":288.94784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":288.94784375,"end":306.78471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":306.90284375000005,"end":317.95596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":318.04034375000003,"end":329.04284375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":329.34659375,"end":330.30846875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":330.66284375000004,"end":338.08784375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":338.59409375,"end":364.59846875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":365.05409375000005,"end":365.49284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":365.12159375000005,"end":369.08721875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":369.05346875000004,"end":379.48221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":379.48221875,"end":382.80659375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":381.72659375,"end":385.74284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":384.73034375000003,"end":385.25346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":386.36721875,"end":397.63971875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":389.94471875000005,"end":391.53096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":392.02034375000005,"end":392.81346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":394.85534375000003,"end":395.76659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":396.99846875000003,"end":401.06534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":402.29721875,"end":402.88784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":403.74846875000003,"end":404.17034375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":404.18721875,"end":404.20409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":404.20409375,"end":414.19409375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":404.94659375000003,"end":405.94221875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":406.04346875000005,"end":407.10659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":413.51909375,"end":415.05471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":415.05471875,"end":419.18909375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":415.42596875000004,"end":416.16846875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":428.16659375,"end":435.23721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":428.23409375,"end":429.11159375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":435.54096875000005,"end":444.61971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":440.45159375000003,"end":440.46846875000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":440.58659375,"end":440.73846875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":445.37909375000004,"end":461.41034375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":451.47096875000005,"end":451.84221875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":452.44971875000005,"end":452.97284375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":460.02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董事長好就這幾天反正大家包括前幾天包括今天在立法院大家都在討論寧靜車廂這個話題那當然經過高鐵的充分說明我們可以了解到我們高鐵的目的就是希望每一位乘客都能夠自己去不管是自己去提升所謂的搭車文化的一個理由我想這是最終的一個目的那只是說在過程中在執行的過程中"},{"start":36.274,"end":50.089,"text":"或許在表達方面或者是執行上面有一些初期的一些問題要去檢討那這部分我也認為這是一個好的方向只是說要去怎麼去做得更好而已那再次說為什麼這一次的議題會造成這麼大的一個風波為什麼親子的議題"},{"start":52.791,"end":78.274,"text":"會被渲染成大家都好像感同身受是因為長期以來爸爸媽媽在帶小孩子出門的時候因為小孩子不受控嘛所以長期以來包括社會對於小朋友的容忍力造成了爸爸媽媽帶他們到各個場合的時候都會有一個無形的社會氛圍的一個壓力那這股壓力在這個高鐵的寧靜車廂的事件爆發了出來我想"},{"start":78.874,"end":93.649,"text":"不要講高鐵好了比如說我們今天去搭飛機其實每個爸爸媽媽帶小孩子去搭飛機的時候心裡都是壓力很大的我們不知道小孩子在飛機上面他會不會不受控制那我相信這樣子大家都能夠感受到說爸爸媽媽其實"},{"start":94.89,"end":120.2,"text":"這段時間以來一直以來帶小孩出來的時候都有壓力那我相信也包括在推您進車廂之前我相信許多的爸爸媽媽他也不希望自己的小朋友去找到別人他在搭之前他可能會思考一下我要不要搭其他工具這是長期以來社會給這些爸爸媽媽的一些壓力那一部分可能是社會上面給予的集體的氛圍一部分是我今天要跟董事長講的就是一個環境的營造"},{"start":120.74,"end":148.098,"text":"那我知道我們高鐵有發聲明因為有人建議說我們高鐵是不是要設立親子車廂那我們高鐵目前是傾向於暫時還沒有規劃那當初的理由是可能是搭乘率的一些問題那我可能可以想到如果說設了親子車廂那小朋友去其他車廂的時候會不會也一樣同樣受到不禮貌的一些對待說你為什麼不去搭親子車廂或者是我在親子車廂不代表我就能夠吵吵鬧鬧嘛有一些人在一般的車廂買不到票"},{"start":149.099,"end":163.249,"text":"那他只能去搭親子車廂的時候那我可能會認為說就算是親子車廂但你也不應該要吵到這種程度我可以理解我們在設置的時候我們也怕避免寧靜車廂的一些問題重蹈覆轍但是我認為可以在一些"},{"start":164.41,"end":180.116,"text":"環境上面不是那麼制式的規定上面去著手比如說我們高鐵我們可以他就是有一列車廂我們不要去說他是親子車廂我們不要說我們鼓勵小朋友優先來搭這台列車但是我們可以在"},{"start":181.516,"end":194.146,"text":"他的那一節車廂去做一些環境的營造比如說他本身車廂裡面就有一些比較可愛的一些環境貼圖的營造或者是說每一個小朋友在搭這個車廂的時候我們都可以準備一個小東西比如說我們在商務車廂的時候每個乘客都會你們都會有水或者是餅乾本來就有這樣的一個配置"},{"start":202.512,"end":207.997,"text":"那我們在可能在特定的車廂的時候這個車廂他本來可能看到小朋友我們就會準備一個小禮物給他我們不用說他是親子車廂每個人都可以來搭我們在這個車廂我們每個人都必須要保持我們的一個搭乘列車公共環境運輸的一個禮儀的文化"},{"start":219.326,"end":235.599,"text":"但是我們可以感受到我們這個車廂他對於小朋友是相對友善的我不曉得這樣子的一個想法他不是那麼的硬性那不曉得我們的高鐵公司可不可以朝這樣子的方向就是從環境的氛圍讓我們的爸爸媽媽在他搭高鐵的時候"},{"start":236.92,"end":258.272,"text":"他所受到的一個心理壓力是相對起來是比較舒適的 輕鬆的好 謝謝委員 我想請委員剛剛點出一個很重要的事情高鐵已經開通18年 過去18年來應該大家對高鐵的服務並沒有感覺有不友善親子所以這一次你進車廂恐怕應該就是委員所講的他其實背後承載的是整個大環境大家的一些"},{"start":259.473,"end":288.395,"text":"期待啦或者是一些抱怨那只是在寧靜車廂這件事情上大家這個找了一個出口而已是所以不完全是高鐵的做法上有什麼改變這個謝謝委員的肯定第二個就是說委員剛剛提到就是說在不設置親子車廂的狀況底下我們其他的手法可以強化我們對親子友善的這個態度對親子友善譬如說剛剛高鐵董事長你在報告的時候說小朋友吵鬧您可能可以給個貼紙嘛這個可能是沒有劇分車廂嘛這是我們可能過去做的啦"},{"start":289.215,"end":317.889,"text":"我想这个部分我们也愿意强化来研议我想只要能够不影响高铁本身核心的目的就是高速而且快速便捷的公共运输的目的我想我们其实各项的手法我们都愿意来精进就是我们其实是很愿意帮忙也愿意帮忙来安抚用各式各样的手段只是说如果有一些方法会造成其他的冲突那我们也误会我们也会避免"},{"start":318.109,"end":336.82,"text":"我知道重點是怎麼樣子把我們高鐵的一個我不要說他是因為寧靜車廂所產生的一個問題而是長期以來因為高鐵本來就是給一般民眾他是比較其實一個人到了一個可能比較高鐵的搭乘的費用是比較高的嘛到費用比較高的時候大家本來就會有心理的一個對這個"},{"start":338.941,"end":364.334,"text":"環境的一個期待那同時對這個期待同時的時候也會連帶的對其搭乘的人他會產生一點心理壓力尤其是帶小朋友的人那我們怎麼在規劃上面能夠藉著我不是說批評我們寧靜車廂而是藉由這一次社會對高鐵帶小朋友文化的高度討論下那我們高鐵是不是能夠做一些比過去更好的一些措施讓我們的爸爸媽媽帶小朋友能夠更舒適更放心"},{"start":365.675,"end":383.969,"text":"謝謝謝謝委員我想我們會來推動離境車廂跟親子友善並存親子友善那你們目前除了剛剛講的送送小貼紙之外有沒有一些討論中的政策是覺得讓大家覺得我們高鐵在對於親子友善這方面好像真的有在重視我們會繼續研議也歡迎委員幫我們來所以目前還沒有一些正式的方案出來"},{"start":384.509,"end":400.66,"text":"還沒有 謝謝就除了送貼紙沒關係啦我沒有說不好啦因為畢竟小朋友每個小朋友個性不一樣嘛對不對我知道那可能需要一個百寶箱或許有一些家長不喜歡你對他的小孩做太多的事情我了解啦但是希望說我們連送貼紙也有一些家長會拒絕會認為說這好像有一點"},{"start":403.803,"end":416.662,"text":"就是就每個家長教育小孩的方式不一樣好不好那我希望說從環境的營造方面讓我們的小朋友在搭的時候能夠家長在搭的時候能夠更輕鬆我們來努力好謝謝好那接下來我請我們那個武次長還有我們楊局長"},{"start":428.394,"end":444.084,"text":"市長好市長那今天請教的就是我們的金融捷運啦已經這個去年2月1號就1月31啦1月31好像就核定了嘛那目前基本設計還沒有核定嘛對不對那目前我們的進度那跟我們的紛爭跟未來的規劃大概是什麼樣啦"},{"start":446.108,"end":463.068,"text":"基本設計的部分現在是這樣子新北市政府當然就是工程會要審的啦但是他送上來經過交通部嘛對啊 我沒有看但是他跟當時政府規劃的部分差太多那這部分他們要把整體的環境的達成品質提升嘛"},{"start":463.857,"end":480.407,"text":"對 但是這個就會跟原來的規劃的不一樣對 核定的內容不一樣所以這部分我們是認為這個應該要再想看看應該怎麼樣才讓跟原來的計劃要能夠核定的要能夠相符這部分我們是跟他請他再做一個考量這樣"},{"start":481.167,"end":504.416,"text":"那如果說因為牽扯到了就是修正計畫可能會花太多的時間嘛對不對那個其實這個行政程序我不想講太多啦但是基隆捷運這個案子當初是我們鐵道局規劃我們交通部鐵道局規劃的那規劃後續那就請地方政府去執行結果現在地方政府在執行的時候就變成說我們在嚴格的審查他"},{"start":505.296,"end":529.747,"text":"我們是站在一個協助的角度讓怎麼樣讓這個案子能夠更快速的去做推動我跟委員報告我們沒有嚴格審查他這個審查其實要等大家都知道那我們還是會繼續站在協助立場當然我瞭解好像是九月他現在又再報上來我們再來看一下檢視跟當時的中規的內容核定的部分行政合併的內容是不是一致"},{"start":530.587,"end":541.458,"text":"當然是有不一致所以你們才會但是如果我說如果這些不一致是不是我們不能送出去的關鍵原因如果變化太大的話就變得不一樣他們是想要可能當初我們鐵道局的規劃他們認為說可以提高更好的一個規格讓旅客有更好的搭乘品質這是好的對不對是不是好的這個很難講"},{"start":554.871,"end":577.904,"text":"給更好的大正面積不一定是更好的對 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11:26:50","影片長度":"00:11:41","會議時間":"2025-10-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第4會期交通委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢。\n二、邀請交通部部長陳世凱、衛生福利部次長及台灣高速鐵路股份有限公司董事長史哲列席就「高鐵公司推動寧靜車廂所引發正反意見,政策上路近一個月的成效及後續宣導因應」進行專題報告，並備質詢。\n【10月15日及16日二天一次會】）","type":"Clip","date":"2025-10-16","start_time":"2025-10-16T11:15:09+08:00","end_time":"2025-10-16T11:26:50+08:00","duration":701,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第4會期交通委員會第3次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":4,"sessionTimes":3,"committees":[23],"id":"委員會-11-4-23-3"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":1.12784375,"end":3.8953437500000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":4.68846875,"end":5.38034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.742218750000003,"end":12.434093750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.636593750000003,"end":19.57221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":19.84221875,"end":40.885343750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":41.25659375,"end":53.018468750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":53.929718750000006,"end":58.73909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":59.04284375,"end":64.00409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":64.76346875,"end":79.61346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":79.74846875,"end":84.05159375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":84.69284375000001,"end":88.89471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":89.38409375,"end":100.77471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":101.39909375,"end":107.38971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":108.03096875,"end":109.81971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":111.22034375000001,"end":122.88096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":123.35346875,"end":130.06971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":130.27221875,"end":133.03971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":133.29284375,"end":141.03846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":141.84846875,"end":142.84409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":143.13096875000002,"end":155.09534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":151.07909375,"end":151.16346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":155.68596875,"end":162.26721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":163.33034375,"end":168.37596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":168.46034375000002,"end":168.51096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":168.67971875,"end":169.97909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":170.68784375,"end":172.91534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":173.60721875000002,"end":174.38346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":174.82221875000002,"end":180.57659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":181.06596875000002,"end":192.79409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":193.19909375,"end":201.68721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":202.21034375000002,"end":211.23846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":211.66034375,"end":217.39784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":218.30909375000002,"end":224.55284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":225.85221875000002,"end":225.97034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":225.97034375,"end":227.60721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":228.61971875,"end":241.54596875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":241.86659375000002,"end":243.79034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":244.04346875000002,"end":248.61659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":245.37659375,"end":247.31721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":248.48159375,"end":255.85596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":256.09221875000003,"end":256.83471875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":257.10471875,"end":260.32784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":261.15471875000003,"end":271.31346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":269.77784375000005,"end":272.59596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":272.59596875,"end":283.15971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":272.64659375,"end":272.91659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":283.81784375,"end":294.92159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":295.47846875000005,"end":296.01846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":296.71034375,"end":302.22846875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":302.70096875,"end":314.19284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":314.29409375,"end":315.71159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":316.99409375000005,"end":317.93909375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":318.71534375000005,"end":319.89659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":319.59284375000004,"end":321.11159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":320.23409375,"end":323.45721875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":323.45721875000004,"end":335.20221875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":323.47409375,"end":326.08971875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":335.20221875000004,"end":335.32034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":335.75909375000003,"end":335.97846875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":335.97846875000005,"end":342.34034375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":342.64409375,"end":347.03159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":347.03159375,"end":361.20659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":361.20659375,"end":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謝主席 我們先請高鐵石董事長"},{"start":11.755,"end":39.77,"text":"委員好董事長好我想一開始也是一樣針對我們高鐵年輕車廂的部分跟舊教育董事長我想今天很多委員都提到當初推動這個年輕車廂當然是利益良善但是我想上路之後很多的家長很多的民眾都在反映可能帶小孩有壓力或者是旅客之間對年輕車廂的定義或對年輕車廂的認知不同所以導致很多的不同的衝突包含很多的網路上的自己的經驗也好或是我個人帶小孩的經驗也好都有相關的狀況發生了"},{"start":41.431,"end":63.717,"text":"所以當然董事長現在講說這個部分會做調整當然就是說千錯萬錯都是高鐵的錯這個部分我也知道這個事情但是我想我們看到說高鐵在這個事情上面才提到說針對寧定車廂的爭議你們都說民調九成支持這樣的做法但是我去討 要有一下資料我們這個做分析看一下"},{"start":64.81,"end":82.861,"text":"民調你的題目裡面當初在問說一年內有沒有搭乘過高鐵的部分在民調的抽樣裡面只有44%的人有搭過高鐵那你抽樣的對象55.7%的人他沒有搭過高鐵那即便有搭過高鐵在第五題裡面問到說這過去"},{"start":84.741,"end":109.286,"text":"一年裡面平均一個月搭乘高鐵次數的比例多少少於一次的又高達55.6%那一到五次的是38.2%換句話說多數的民眾他的高鐵搭乘的經驗跟次數在過去一個月裡面以樣本來說來講他並不是最多的很多人都是偶爾搭一下這狀況那再來從這個抽象你可以看到出來說"},{"start":111.277,"end":122.11,"text":"第三題在問說這個有沒有搭過高鐵有的人是回到5到11題但是你在問13 14在問寧靜車廂措施的時候這些人包含了他沒有搭高鐵的人他也在回應這個問題"},{"start":123.427,"end":140.89,"text":"就是說你看喔問你知不知道說9月22號我們有推出寧靜車廂然後有相關的有這些做法知道的人只有38.3%不知道的人有61.7%有人不知道這個政策那不知道這個政策的人他還在回應第14題那請問你支持不支持"},{"start":141.892,"end":169.918,"text":"你就沒搭高鐵你就不是我們的TA你沒有在搭高鐵的經驗裡面然後你不知道這個政策你不知道這個政策之後你還可以回答說那你支不支持所以我想這個比例上在這個民調上面你們在做這個客戶分析的時候我想這個取樣我想是一定有一定程度的問題啦就如果今天你要做大家正常使用的不管是這個經濟商也好還是商務商也好我們高鐵是有APP的嘛"},{"start":170.731,"end":172.479,"text":"今天你有IPP然後裡面有會員"},{"start":173.632,"end":201.362,"text":"我們也是會員啊那至少你可以透過你的APP去抽樣去了解說到底真實經常在搭乘的這群人他到底對於寧靜車廂或對於高鐵的哪些滿意度或不滿意度他的想法是什麼而不是透過這種大型的抽樣民調因為你這個抽樣就像我提到的光是有搭過高鐵的人在你抽樣的民調裡面只佔了百分之四十四而已沒搭過的人有百分之五十五沒搭過的人又在回應你現在的政策那不是很弔詭的事情嗎董事長"},{"start":202.662,"end":227.091,"text":"謝謝委員的關心 現在委員一定對於民調的交叉分析很熟悉事實上民調在技術上是可以把交叉分析做出來事實上經過交叉分析你會發現有搭過高鐵的人在自由這個寧靜車廂的支持度是比沒有搭過高鐵的人還高所以趨勢上是越常搭高鐵的人對寧靜車廂的支持度反而是越高那這個就是趨勢就是很清楚那我是說今天你既然要"},{"start":228.68,"end":255.112,"text":"我們要針對說我們搭高鐵的人的這個狀況嘛那我就說你這個你這個抽樣分析裡面的你的交叉分析裡面包含了所謂我剛剛提到的你的九成裡面其中有55%的人他是沒有搭高鐵經驗的喔我的意思是這樣子對 可是我們如果只把有搭高鐵經驗的人獨立出來他超過 更超過九成因為你今天這個是針對你的客戶我們今天你到高鐵公司的客戶我們今天應該是針對說就像我剛剛提到了我們其實下次要做這樣的調查"},{"start":256.232,"end":281.222,"text":"除了去廣泛地做抽樣之外其實我們自己是有APP的是有自己的是有會員系統的應該是針對我們封閉式就是說這個會員群體或這個經常搭高鐵這群人去瞭解他的需求我們也會建立起這樣子的一個調查的管道因為這個親子車廂的問題跟這個寧定車廂我覺得這個政策上並不是互斥的但是因為執行面上有這個狀況導致說很多人覺得說"},{"start":284.704,"end":295.579,"text":"帶小孩搭高鐵會有這個影響他會覺得會有壓力然後又有乘客有相關的這些問題所以我們剛剛臨時地下談希望說那不然因為剛剛"},{"start":296.832,"end":317.566,"text":"五民主委員提到了你現在的政策是變成高鐵變成全線叫做寧靜列車我們回到一個問題在董事長你在頒布寧靜車廂政策之前我們回想一下在沒有寧靜車廂政策之前如果身邊的人他看影片不用耳機或大聲喧鬧或吵鬧有沒有民眾會投訴"},{"start":318.852,"end":334.919,"text":"會投訴嘛對不對會投訴但是我們沒有法源可以禁止他你現在也沒有法源我們是在這個我們是在我們的跟顧客之間的這個運輸契約當中明定了3C戴耳機以及講手機到選管已經明定出來了"},{"start":335.839,"end":360.635,"text":"我就說那過去一樣他同樣是可以用勸導的方式嘛我就說就在你在正式頒布之前他一樣有勸導的方式可以去做這個事情過去是勸導但是他不遵守我們並沒有執行的法源那你們現在有真的執行的這個狀況是怎麼樣我們有執行的法源就是在我們的運送契約當中已經明定了3C帶耳機跟手機到玄關如果旅客不聽高鐵是可以拒載"},{"start":361.676,"end":384.332,"text":"董事長其實我沒有反對這些事情我講說這個事情是可以的只是說全列包含說針對什麼3C戴耳機這個當然你們要把它放在企業裡面這沒問題那只是說像帶小孩或講話聊天等等在過去它基本上是用勸導的方式那多數的人都會尊重這個列車長的這個指揮嘛在我的經驗來講是這樣子嘛"},{"start":385.172,"end":394.304,"text":"那就是說現在既然要推這樣的車廂要推這樣的要不要針對寧靜車廂的部分去定義明確一點它的寧靜比如說不是只有針對3C"},{"start":395.854,"end":421.899,"text":"戴耳機等等他的就是真正的寧靜車廂因為上車尊重其他人不要帶不要把音量不要把這個什麼影片放出來要戴耳機然後不要戴那個這個理論上是一個大車的文化這不一定是法規這是文化問題但是你可能要把它我們本來想像說大家期待寧靜車廂是真正的就是說我一兩節可能商務車廂或是可能第六節或哪一節等等的他是真正的寧靜車廂包含大聲喧嘩"},{"start":424.463,"end":447.696,"text":"講話聊天等等都要都要一定的去去比例去控制這個是我覺得高鐵公司包含說你在費用上去做些區隔我覺得消費是能夠接受的但是你做全列我覺得這是有一定程度的執行商會有問題啦好不好董事長好我想這個部分委員的意見我們會來思考好董事長謝謝董事長請回那我先請這個我們今天的主角本來是主角應安會我們林組委"},{"start":454.156,"end":481.341,"text":"委員好主委我想最近有發生這個漢市就是長榮空服員這個請假的問題然後他當然這個不幸的往生等等那我們看到說IKEA的這個民間組織裡面有提到說其實疲勞跟過勞屬於制度性的風險那我們在這個目前運安會的這種資源報告的這種東西裡面當然資源報告的目的應該是為了預防跟提出可能潛在的風險來評估說哪些問題會造成這個非安的風險"},{"start":482.93,"end":509.107,"text":"IKEA有提到說這個疲勞跟過勞是制度性風險的那我想在現階段我們的育安會的資源報告系統裡面只有這個採購人士勞資關鍵增益等等算是可以登錄那過去這些年的基金來講我們目前這個資源報告上線6年了花了440萬那它的簡報的這個數字它的整體的數據也不多所以我要今天想說利用剛好有這個案例發生了過去大家也比較陌生就這種資源報告系統"},{"start":509.887,"end":535.618,"text":"如果今天空服員也好或者是駕駛員也好或是不管是在天上飛的還是剛剛提到的台鐵高鐵或是公路運輸等等的這些員工他如果過勞或他覺得疲倦或覺得怎麼樣他在目前為止他是沒有在資源報告系統裡面對不對對那未來有沒有機會把它列入因為這個是我的建議啦你要把它列入嗎有沒有機會把它列入放進去所謂的資源報告系統裡面"},{"start":536.804,"end":550.685,"text":"如果將來有一些案例從個案變成慢慢變成系統性或通案的時候會被列入這個這個目前的統計的這個這個樣本還沒到那個程度 都有可能性"},{"start":551.365,"end":573.295,"text":"你說因為員工過勞導致的非安風險還沒有明確嗎如果在調查事件裡面在調查事件裡面如果被撈出來說這個是有可能的話就變成不見你說只有說這個有非安事故或什麼事故會變成會擴大出來所以現在還沒有到樣本數到哪裏去"},{"start":574.074,"end":589.527,"text":"主委你看一下我為什麼特別要講這個是因為這個不是我講這個是國際平衡組織講的就是說他認為說這個疲勞跟過勞是制度性風險那如果今天這個制度性風險沒有辦法在事前或在你們的數據裡面被揭露的話"},{"start":590.834,"end":616.989,"text":"你們怎麼知道你們要怎麼知道有沒有人過勞或是你們要怎麼知道有沒有人我們可以在志願報告系統裡面這個加長宣導說這個請他們也可以提報這樣子的話選項要有啊好像選項是沒有的對不對就是沒有這個選項就是說大家過去當然認為說過勞啦或是說上班時數等等的是屬於勞動部的事情是屬於民鄉局的事情但是今天既然有這個志願報告系統你們是為了評估風險的"},{"start":619.645,"end":648.508,"text":"是預防的今天不是說我通報了馬上就要懲處或怎麼樣不是你們的工作不是這個你們工作應該是為了風險的評估嘛今天如果有人過勞有人時數不對要開罰那個是勞動部的事但今天我們運安會我們要處理的是整體的風險風險狀況那如果今天這個風險狀況能夠提前掌握或是你們很明確知道說國內的不是國內就以航空業為例嘛哪家航空公司在哪個航班有特別多人"},{"start":650.199,"end":679.719,"text":"他會來填這個志願報告說我們這個時數有點問題那是不是你們就能夠提早的知道某些航班可能他的排班有問題他的駕駛可能問題他的人數可能問題提前的預防嘛不要說真的事情發生了然後我們再回過來說來檢討什麼法律面等等的要修法等等的這個在你們行政作為上應該就能夠去提前預防啦對作為未來可以放進去嗎事實上本身上志願報告是沒有限制本來他就可以提報"},{"start":680.539,"end":697.788,"text":"那下來我們可以我們新島的時候可以我們跟業界或者是跟民航局或跟他們開會的時候講說這個應該以後會被拉進來所以主委未來這些不管是空服員也好駕駛員也好是我們這個台鐵高鐵公路運輸等等的人認為自己好主委謝謝我就是要這個答案好謝謝"}]},"gazette":{"lineno":539,"blocks":[["黃委員健豪：（11時15分）謝謝主席，先請高鐵史董事長。"],["主席：請史董事長。"],["史董事長哲：委員好。"],["黃委員健豪：董事長好。我想一開始還是一樣針對高鐵寧靜車廂的部分就教董事長。我想今天很多委員都提到，當初推動這個寧靜車廂，當然是立意良善啦！但是我想上路之後，很多的家長、很多的民眾都來反映，可能帶小孩有壓力，或者是旅客之間對寧靜車廂的定義，或對寧靜車廂的認知不同，所以導致很多不同的衝突。包含很多的網路上網友自己的經驗也好，或是我個人帶小孩的經驗也好，都會有相關的狀況發生。所以董事長現在講會針對這個部分做調整，當然就是說「千錯萬錯都是高鐵的錯啦！」我也知道這件事情。","我們看到高鐵在這件事情上提到，針對寧靜車廂的爭議，你們都說民調有九成民眾支持這樣的作法。但是我去調了一下資料，我們做了分析，看一下你的民調題目裡，當初問一年內有沒有搭乘過高鐵的部分，在民調的抽樣裡面只有44%的人有搭過高鐵，但你抽樣對象裡有55.7%的人沒有搭過高鐵。即便有搭過高鐵，在第5題裡面問到，在過去一年裡面平均一個月搭乘高鐵次數的比例多少？少於一次的高達55.6%，一到五次的是38.2%。換句話說，多數民眾搭乘高鐵的經驗跟次數在過去一個月裡，以這樣本數來講，他並不是最多的，很多人都是偶爾搭一下。","再來，從這抽樣資料裡可以看的出來，第3題問：「有沒有搭過高鐵？」答「有」的人要回到5到11題，但是你在13、14題在問寧靜車廂措施的時候，這些人包含了沒有搭高鐵的人也在回應這個問題。你看喔！問你「知不知道說9月22日，我們推出鄰近車廂，有相關的這些作法」知道的人只有38.3%，不知道的人有61.7%，有人不知道這個政策，不知道這個政策的人還在回應第14題「請問你支不支持？」你就沒搭過高鐵，你就不是我們的TA，你沒有在搭高鐵的經驗裡，你不知道這個政策，你不知道這個政策之後，你還可以回答說你支不支持，所以我想在這比例及民調上，你們在做客戶分析的時候，取樣是有一定程度的問題啦！如果今天你要搭正常使用的，不管是經濟艙也好，還是商務艙也好，我們高鐵是有app的嘛！今天你有app，也有會員，我們也是會員啊！至少你可以透過你的app去抽樣、去了解到底真實、經常在搭乘的這群人，到底對於寧靜車廂或對高鐵的滿意度或不滿意度，他們的想法是什麼。","而不是透過這種大型的抽樣民調，因為你這抽樣就像我剛提到的光是有搭過高鐵的人，在你抽樣的民調裡只占了44%而已，沒搭過的人有55%，沒搭過的人又在回應你現在的政策，不是很弔詭的事情嗎？請教董事長。"],["史董事長哲：謝謝委員的關心。我想委員一定對於民調的交叉分析很熟悉，事實上，民調在技術上是可以把交叉分析做出來。經過交叉分析，你會發現有搭過高鐵的人在寧靜車廂的支持度是比沒有搭過高鐵的人還高啊！所以趨勢上是越常搭高鐵的人，對寧靜車廂的支持度反而是越高，這個趨勢就是很清楚。"],["黃委員健豪：今天你既然要針對我們搭高鐵這些人的這個狀況嘛！你的交叉分析裡包含了我剛剛提到的你九成裡面，其中有55%的人是沒有搭高鐵經驗的，我意思是這樣。"],["史董事長哲：對，可是我們如果只把有搭高鐵經驗的人獨立出來，更超過九成……"],["黃委員健豪：董事長，因為你今天這個是針對你搭高鐵公司的客戶，我們今天應該針對就像我剛剛提到的，你們下次要做這樣的調查，除了去廣泛的做抽樣之外，其實你們自己是有app的，是有自己的會員系統的。"],["史董事長哲：是。"],["黃委員健豪：你應該是針對封閉式……就是這會員群體，或經常搭高鐵這群人去了解他們的需求，應該是要朝這個方向。"],["史董事長哲：會。我們也會建立起這樣的調查管道。"],["黃委員健豪：因為親子車廂跟寧靜車廂的問題，我覺得這個政策上並不是互斥的嘛！"],["史董事長哲：是。"],["黃委員健豪：但是因為執行面上有這個狀況，導致很多人覺得帶小孩搭高鐵會有這些影響。他覺得會有壓力，然後又有乘客有相關的這些問題，所以我們剛剛的臨時提案才會希望，因為委員也有提到，你現在的政策變成高鐵全線叫做寧靜列車。我們回到一個問題，在董事長頒布寧靜車廂政策之前，我們回想一下，在沒有寧靜車廂政策之前，如果身邊的人看影片不用耳機，或大聲喧鬧、吵鬧，有沒有民眾會投訴？會投訴嘛，對不對？"],["史董事長哲：會投訴，但是我們沒有法源可以禁止他。"],["黃委員健豪：你現在也沒有法源，你現在只是搭車文化政策而已……"],["史董事長哲：沒有、沒有，我們是在我們跟顧客之間的運輸契約當中明訂了3C戴耳機，以及講手機到玄關，已經明訂出來了。"],["黃委員健豪：但過去一樣，同樣是可以用勸導的方式嘛，我的意思是說，在你正式頒布之前，一樣有勸導的方式可以去做這個事情。"],["史董事長哲：過去是勸導，但是當他不遵守時，我們並沒有執行的法源。"],["黃委員健豪：那你們現在真的去執行後的狀況是怎麼樣？"],["史董事長哲：我們有執行的法源就是在我們的運送契約當中已經明訂了3C戴耳機跟講手機到玄關，如果屢勸不聽，高鐵是可以拒載。"],["黃委員健豪：董事長，其實我沒有反對這件事情啦。"],["史董事長哲：是，謝謝。"],["黃委員健豪：我認為這件事情是可以的，只是說全列車，包含說針對3C戴耳機，當然這個你們要把它放在契約裡面，這沒問題，只是說像帶小孩的或講話、聊天等等，在過去基本上是用勸導的方式，多數的人也都會尊重列車長的指揮，在我的經驗來講是這樣子。現在既然要推這樣的車廂，那要不要針對寧靜車廂的部分去定義明確一點，比如說寧靜不是只有針對3C戴耳機等等，它的寧靜就是真正的寧靜車廂！因為上車尊重其他人，不要把音量，不要把影片放出來，要戴耳機，然後不要大聲喧嘩，這個理論上是一個搭車的文化，這不一定是法規，這是文化問題。但是你可能要把它……我們本來想像中大家期待的寧靜車廂是真正的，就是說有一、兩節車廂，可能是商務車廂，或可能是第六節或哪一節等等的，它是真正的寧靜車廂，包含大聲喧嘩、講話、聊天等等，都要一定比例的去控制。這點是我覺得高鐵公司……包含你在費用上去做一些區隔，我覺得消費者是能夠接受的，但是你如果採全列？我覺得這在一定程度的執行上會有問題，好不好？董事長。"],["史董事長哲：好，我想這個部分，委員的意見我們會來思考，謝謝。"],["黃委員健豪：好，謝謝董事長，董事長請回。","我現在要請我們今天的主角，本來是主角，也就是運安會林主委。"],["主席：林主委請。"],["林主任委員信得：委員好。"],["黃委員健豪：主委，最近有發生一件憾事，就是長榮空服員請假的問題，然後後來他不幸的往生等等。我們看到ICAO民營組織裡面有提到，其實疲勞跟過勞屬於制度性的風險，我們在目前運安會的自願報告裡面，當然自願報告的目的應該是為了預防跟提出可能潛在的風險，來評估哪些問題會造成飛安的風險。ICAO有提到疲勞跟過勞是制度性風險，我想在現階段運安會的自願報告系統裡面，只有採購、人事、勞資關係爭議等等，算是可以登錄。過去這些年的經驗來講，目前自願報告上線六年了，花了440萬，簡報的數字，它整體的數據也不多。所以今天我利用剛好有這個案例發生了，過去大家也比較陌生，就是這種自願報告系統，如果今天空服員也好，或者駕駛員也好，或是不管是在天上飛的，還是剛剛提到的臺鐵、高鐵，或是公共運輸等等的，這些員工如果過勞或他覺得疲倦或覺得怎麼樣，到目前為止，它是沒有在自願報告系統裡面，對不對？"],["林主任委員信得：對。"],["黃委員健豪：未來有沒有機會把它列入？這個是我的建議啦，你要把它列入嗎？有沒有機會把它放進去所謂的自願報告系統裡面？"],["林主任委員信得：如果將來有一些案例從個案慢慢變成系統性或通案的時候，會被列入，但目前統計的整個樣本還沒到那個程度，都有可能性。"],["黃委員健豪：你是說因為員工過勞導致的飛安風險還沒有明確嗎？"],["林主任委員信得：對，如果在調查事件裡面被撈出來，說這個是有可能的話，就變成不見得就只有說，必須要有飛安事故或什麼事故，變成會擴大出來，但現在的樣本數還沒有到那個地方。"],["黃委員健豪：主委，你看一下，我為什麼特別要講這個？因為這不是我講的，這個是國際民航組織講的，它認為疲勞跟過勞是制度性風險啊！如果今天這個制度性風險沒有辦法在事前，或在你們的數據裡面被揭露的話，你們要怎麼知道有沒有人過勞？或是你們要怎麼知道有沒有人……"],["林主任委員信得：我們可以在自願報告系統裡面加強宣導，這個部分請他們也可以提報，這樣子的話……"],["黃委員健豪：選項要有啊，但現在選項好像是沒有的，對不對？就是沒有這個選項。大家過去當然會認為過勞或是上班時數等等的，是屬於勞動部的事情，是屬於民航局的事情，但是今天既然有這個自願報告系統，你們是為了評估風險的、是要去預防的，今天不是說我通報了馬上就要懲處或怎麼樣，不是，你們的工作不是這個，你們的工作應該是為了風險的評估嘛？"],["林主任委員信得：對。"],["黃委員健豪：今天如果有人過勞、有人時數不對，要開罰，那是勞動部的事；但今天運安會要處理的是整體的風險狀況。如果今天這個風險狀況能夠提前掌握，或是你們很明確知道說，應該不是說國內的，就以航空業為例，哪家航空公司在哪個航班，有特別多人會來填這個自願報告，說我們的時數有點問題，那你們是不是就能夠提早知道某些航班的排班可能有問題？它的駕駛員可能有問題？它的人數可能有問題？提前的預防嘛！不要真的等到事情發生了，我們再回過來說，或是來檢討什麼法律面要修法等等的，這個在你們行政作為上應該就能夠去提前預防啦，主委，未來可以放進去嗎？"],["林主任委員信得：事實上，本質上自願報告系統是沒有限制的，本來它就可以提報。將來我們在宣導的時候，我們跟業界或者民航局跟他們開會的時候，可以講說這個以後應該會被納進來。"],["黃委員健豪：主委，未來這些不管是空服員也好，駕駛員也好，或是臺鐵、高鐵、公路運輸等等的，認為自己……"],["林主任委員信得：對，我們歡迎他們來報。"],["黃委員健豪：好，主委謝謝，我就是要這個答案。好，謝謝。"],["林主任委員信得：謝謝委員。"],["主席：謝謝。接下來請廖先翔委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":372,"meet_id":"委員會-11-4-23-3","speakers":["洪孟楷","李昆澤","蔡其昌","陳素月","許智傑","何欣純","林俊憲","魯明哲","黃健豪","廖先翔","徐富癸","王育敏","張嘉郡","黃國昌","邱若華","邱志偉","林月琴","張雅琳","陳冠廷","林國成","游顥"],"page_start":311,"meetingDate":["2025-10-16"],"gazette_id":"1148401","agenda_lcidc_ids":["1148401_00007"],"meet_name":"立法院第11屆第4會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通\n部部長陳世凱、衛生福利部次長及台灣高速鐵路股份有限公司董事長史哲列席就「高鐵公司推動\n寧靜車廂所引發正反意見，政策上路近一個月的成效及後續宣導因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1148401_00006"}}},{"id":"164298","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/164298","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6022c9f6d63255a30b8330e35aea09031c5687840456a864d77ab6ef5aede898e8ce97be1a103f415ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"魯明哲","委員發言時間":"10:51:08 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辯論 討論我覺得都是好事但是我是覺得我是看一位新的董事長到任為了高鐵做了一個決策"},{"start":40.237,"end":61.099,"text":"然後呢做一個決策其實車廂要3C不能開要保持一定的水準寧靜其實不是你上任啦其實之前這個就像講說過去18年親子小孩在吵你們的服務員擺就會去協助了都不是現在發生的也不是你的政策新的政策過去如果有人吵"},{"start":62.521,"end":80.064,"text":"這個他們都會主動去去只不過說你們在這個政策之下從過去的較為被動較為被動有人說他吵較為被動的干預變成你們要求主動積極把一個服務的一個角色變成一個類似警察的一個角色"},{"start":80.484,"end":99.525,"text":"那對不對我坦白講因為我所了解希望搭乘整個高鐵稍微能夠保持安靜的人絕對是大多數啦包括我一樣啦我怎麼想你沒有推這個政策之前本來就是這樣啊那可是你推這個政策之後"},{"start":100.626,"end":122.689,"text":"那我講到現在 昨天你這次讓我覺得滿佩服你的千錯萬錯都是你的錯 始則道歉你哪一個錯了目前你承認的錯是哪一個先不要講一千個 你先講第一個錯我想讓大家誤解我想這個就是我們來承擔所以我懂了 第一個錯是讓大家誤解了你的對的政策"},{"start":123.926,"end":147.719,"text":"是 我已經講了就是大家誤解誤解 所以你的政策都沒問題嗎我想我們從科學的實證上大家都知道說大家都支持3C的管制戴耳機以及講手機到學校所以石董事長你要知道一件事在這個的部分絕對有90%以上的乘客是支持要保持安靜的車廂"},{"start":148.94,"end":175.566,"text":"同樣這90%的人也根本就完全體諒同理心小孩子不可控的他的一些哭鬧只要家長安撫的誰會反對呢這兩個東西到現在為止這90%的人不用表決耶我覺得不用表決他們兩個立場都同意的所以千錯萬錯但是你要記得一件事你現在所有的動作之前都有的"},{"start":176.846,"end":204.436,"text":"包括幫忙小孩子 甚至有一些其實我覺得你們的服務還不錯有些不便的人 你們有跑步輪椅去推我覺得你們的服務真的不錯啦也不是說你上任的可是在你重新定義之後發生很多社會爭論我覺得直接要去思考所以我想要告訴你千錯萬錯都是你的錯你不是使者 你是高鐵公司的董事長當你在講這個的時候我覺得你的員工是最喪氣的"},{"start":205.768,"end":232.429,"text":"把過去被動式的員工因為你的政策你知道嗎 要變成主動式 要舉牌他的工作量多了兩三倍跟客戶 乘客產生增值的機率增加了幾百倍然後來扛著您命衝了不到一個月我告訴你 你幫他道歉了就是說這些員工的所有的努力就是董事長錯了就是他等於白幹了"},{"start":233.129,"end":254.899,"text":"他做了這麼多所以都是錯所以我想我剛剛已經講了寧靜車廂跟親子友善這90%以上的人全部都支持而且以前都在做的那你現在到底什麼樣的做法你說千錯萬錯都是你的錯其實我剛剛講有好幾位委員說了你有12列車廂"},{"start":257.401,"end":272.134,"text":"蛇獵車廂啦你現在這個政策不是叫寧靜車廂啦你叫寧靜列車啦好不好就不好意思我講錯了寧靜列車就是貼在車廂上面的廣告不好意思整車除了那個走廊的位置全部每個車廂都是寧靜嘛"},{"start":274.156,"end":291.087,"text":"我覺得你要有寧靜車廂是不是在新車啦我想舊車已經是這樣了新車打造一個台灣模式的不一定像歐洲的家庭車廂不一定像日本的這個叫做富佑車廂我們可以自己的他們有遊戲空間我們不可能一個多小時"},{"start":292.088,"end":319.921,"text":"位置少了變遊戲空間 坐不到但是那個透過了彩繪各種的一種視覺的一個親子的這個部分但是坐那個車廂你一個車廂去那邊容忍池就要高一點我覺得在新車還有機會的時候你能夠納入考量好不好好 謝謝我想我們這個我們會來特別研究來注意好 那接下來其實現在這個禮拜搞得很亂"},{"start":321.141,"end":341.431,"text":"但是這是一個壞消息 因為千錯萬錯你都承認是你的錯 但是還是有一個好消息好消息喔是你看看這個是你們把您那張牌子撤掉了嘛 對不對現在變成了一個 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10:50:50","影片長度":"00:09:18","會議時間":"2025-10-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第4會期交通委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢。\n二、邀請交通部部長陳世凱、衛生福利部次長及台灣高速鐵路股份有限公司董事長史哲列席就「高鐵公司推動寧靜車廂所引發正反意見,政策上路近一個月的成效及後續宣導因應」進行專題報告，並備質詢。\n【10月15日及16日二天一次會】）","type":"Clip","date":"2025-10-16","start_time":"2025-10-16T10:41:32+08:00","end_time":"2025-10-16T10:50:50+08:00","duration":558,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第4會期交通委員會第3次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":4,"sessionTimes":3,"committees":[23],"id":"委員會-11-4-23-3"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":2.03909375,"end":2.84909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":3.4397187500000004,"end":5.0259687500000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":6.308468750000001,"end":7.202843750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":7.7428437500000005,"end":8.41784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":14.813468750000002,"end":16.46721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":17.31096875,"end":19.53846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":20.04471875,"end":24.398468750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":25.02284375,"end":29.47784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":29.84909375,"end":31.317218750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":32.19471875,"end":46.251593750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":36.48096875,"end":36.63284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":46.791593750000004,"end":48.563468750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":48.782843750000005,"end":53.220968750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":53.37284375,"end":55.16159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":56.275343750000005,"end":59.49846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":60.13971875,"end":62.11409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":62.75534375,"end":63.31221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":63.531593750000006,"end":64.30784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":65.28659375000001,"end":72.86346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":73.26846875000001,"end":74.38221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":74.68596875,"end":76.99784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":77.48721875000001,"end":81.43596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":81.99284375,"end":82.88721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":83.42721875000001,"end":89.02971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":89.02971875,"end":89.60346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":89.97471875000001,"end":89.99159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":89.99159375,"end":90.80159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":91.18971875000001,"end":100.70721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":100.75784375,"end":114.44346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":101.23034375,"end":101.28096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":109.66784375,"end":109.78596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":114.54471875,"end":123.10034375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":119.48909375000001,"end":119.99534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":123.10034375000001,"end":123.45471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":123.45471875000001,"end":123.47159375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":123.47159375000001,"end":123.48846875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":123.48846875000001,"end":123.97784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":123.97784375,"end":130.27221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":130.62659375,"end":131.67284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":131.84159375000002,"end":132.66846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":133.42784375000002,"end":138.77721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":133.56284375,"end":134.52471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":136.41471875000002,"end":137.05596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":139.01346875000002,"end":139.04721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":139.08096875,"end":146.70846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":147.36659375000002,"end":148.12596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":148.32846875,"end":154.03221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":154.23471875,"end":155.70284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":156.22596875000002,"end":162.01409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":163.17846875,"end":163.49909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":164.46096875,"end":168.15659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":168.44346875000002,"end":175.36221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":175.96971875,"end":178.38284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":178.72034375,"end":180.15471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":180.22221875000002,"end":181.18409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":181.18409375000002,"end":181.23471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":181.23471875,"end":181.36971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":181.36971875,"end":181.99409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":181.99409375000002,"end":182.01096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":182.48346875000001,"end":185.45346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":183.76596875,"end":183.90096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":185.45346875,"end":186.17909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":186.01034375,"end":189.68909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start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本期邀請我們高鐵高鐵是董事長 施董事長請"},{"start":14.881,"end":28.947,"text":"委員長董事長你好董事長這個想不到高鐵這個臨近車廂竟然引起社會很大討論我看也驚動了我們召委今天還特地排了一個專案大家來討論這個事情"},{"start":32.388,"end":55.049,"text":"當然其實我也是高鐵的算是重度使用者而且我來自於距離台北大車最久的站台南高雄特快車還比我們多很多所以我是覺得這次的臨近車廂引起一個最大誤會就是好像是針對幼童"},{"start":56.334,"end":70.786,"text":"事實上沒有事實上沒有而且個案上高鐵公佈的統計個案幼童也很少我看高鐵的統計主要三個樣態車廂內講電話49%這佔了快一半是對不對大聲交談佔了27%使用3C沒有佩戴耳機24%是那因為幼童"},{"start":84.177,"end":99.135,"text":"然後來就是說然後來處理的案件很少啦就只有零星個案是不是這樣子是 我可以跟委員報告我們到8月為止我們平均來講我們幼童也就是12歲以下搭乘高鐵的比例是2.3%對"},{"start":101.757,"end":121.968,"text":"2.3意思就是說一台全滿的車事實上總共幼童只有20個人分配在每一個車廂其實只有1到2人所以這個也如實的反映說為什麼我們在這個這個勸導案例的分析裡面一天的幼童案例只有零星個案但是他雖然少但是他的意見我們一樣重視謝謝"},{"start":124.009,"end":145.63,"text":"但是會引起社會討論就是有的人誤會說你推行這樣的零件車廂會造成驗童事實上是沒有所以這個誤會一定要先澄清紙同行也是我們重要的課員沒有錯所以我看高鐵有些車廂還把它畫得很可愛讓小孩子看著也高興當然是歡喜兒童"},{"start":147.452,"end":174.142,"text":"但是你一不小心就會形成討論就失焦了變成一種社會對立那對立到什麼程度呢高鐵上面這個臨近同行這個車牌臨近的牌子現在高鐵把它撤下來我知道你撤下來是因為很多人會拿這個牌子去給隔壁看就是說如果你知道聲音乘客對乘客我就拿這個牌子給你看這個臨近車廂"},{"start":176.781,"end":200.831,"text":"所以你現在不敢放這張啦那表示你推行有問題但是我也是有放一張啊你也有放這張 這張沒有啦我這張有 這張有啦也是一樣有放這張你放這張變成大家都拿起來互相看所以我們其實都有放這個也不錯我們只是把它變成比較軟化比較可愛我不用制止你啦我拿這張給你看啦寧靜同行啦美好高鐵寧靜同行是不是這樣"},{"start":205.713,"end":222.339,"text":"這個其實我覺得我們高鐵同仁的教育訓練也很重要你告訴我們同仁 同仁說如果遇到有必須要處理的時候那大概也是什麼樣的樣態要怎麼高鐵已經開通18年了事實上"},{"start":222.979,"end":241.94,"text":"幼童的問題不是始於今天事實上所有關於車上各種樣態的處理事實上高鐵的同仁事實上都有一套SOP也行之多年我們平常也有經常性的客服跟客訴的統計如果遇到你講的這三個我相信高鐵同仁沒有問題你說的開通18號遇到車廂內講電話的"},{"start":245.123,"end":267.19,"text":"大聲交談使用3C沒戴耳機的我覺得都不是問題那遇到如果有小朋友在哭鬧吵鬧的那這個要訓練我們高磊同仁怎麼處理我想高磊同仁基本上是秉持著協助安撫的角色來進行基本上我們不會主動去介入我們也必須要承認"},{"start":269.158,"end":288.695,"text":"比較年幼的孩童他的聲音其實也是這個社會共同的一環這個沒有辦法說有任何強制性的做法所以這個做法其實已經行之多年不是死於今天大家也都知道說我們確實會碰到一些小孩子的問題可是大家也互相包容高鐵也盡其可能的安撫處理"},{"start":290.12,"end":312.777,"text":"其實台灣人的素質全世界最高的大家都可以彼此的尊重包容絕大部分人這個絕對沒有問題只是你遇到小H的時候確實我們的同仁你要讓他告訴他們那怎麼來處理又或者啦台鐵有一個做法我覺得高鐵是不是可以考量一下就所謂的座位就是你買買車票的時候"},{"start":319.161,"end":340.326,"text":"我們有辦法考量到說如果你有帶小孩因為有些父母他也會覺得我自己不好意思啦因為小孩子會發出聲音嘛那有時候有些爸媽我也曾經遇到隔壁的一直跟我們道歉我覺得那個父母也非常好啦那像台鐵就是我有幾個座位就是這裡面如果你有帶小孩我讓你來特別來買這裡的座位"},{"start":342.486,"end":366.169,"text":"那跟你同車廂的客人你心裡就要知道這個車廂裡面有座位是特別化給有孩子同行有帶孩子的家庭來買車所以也希望你特別有包容心的我覺得台鐵這個做法不錯可以給高鐵做個參考就是他在哪一個車次 哪一個班次"},{"start":367.506,"end":387.779,"text":"那裡面有畫設可以特別就是說像親子座位這不是整個車廂啦就特別畫有親子座位讓帶小孩的家長你可以來這裡那也讓同車廂的客人了解到這個有親子座"},{"start":388.595,"end":401.307,"text":"我們有讓長輩的座位嘛 這個是親子座要坐這個車上的也請大家多多體諒帶小孩的家長我覺得台鐵這個規劃親子友善措施 這不錯"},{"start":404.214,"end":430.766,"text":"我們會來研究一下不過因為高鐵本身的這個進出啊但是因為這個你不必改它的硬體啦要叫你做親子車廂你不可以啦沒有辦法做到像台鐵那樣因為台鐵他是把椅子拆掉讓孩子在那裡坐嘛那我們高鐵恐怕這麼做這個你們一定排斥反彈嘛食物上不可行有困難啦那我體諒你的話不然你也用這個座位不過國際間呢那怎麼做"},{"start":432.735,"end":459.276,"text":"國際當中怎麼處理啊全世界都有類似這樣的大眾運輸的一個問題那這種會在車廂內可能會有形成這種聲音全世界都會有又不是只有我們那別的國家怎麼做英國 德國 日本 美國就世界先進國家的這種大眾運輸怎麼做國際上我比較一下啦我給你看這個表英國 德國 日本 義大利 荷蘭比利時 奧地利 瑞士 法國"},{"start":460.256,"end":488.626,"text":"挪威 西班牙都是先進國家如果以這些國家的經濟力來看都是世界比較先進的國家常見的做法都是設立靜音區但是有需要的時候你購票的時候我讓你知道你可以買 特別買哪幾個車廂或者是我們相對的我帶小孩的家長我鼓勵你坐哪個車廂那裡有親子座位"},{"start":489.693,"end":499.897,"text":"也許你也可以來做這樣的一個推廣尤其在帶小孩在買票的時候如果他是臨櫃買票你們也可以這麼跟他建議或者是高鐵也可以這樣來推廣"},{"start":501.431,"end":524.409,"text":"或是你在車上遇到的時候也可以請他到那個車廂換個位置也可以我想福地上大部分都是針對長程因為長程確實它的忍耐度確實是受到挑戰那高鐵本身的我們平均我台北到台南最長也要兩個小時是 但是高鐵整體平均搭乘時間是一個小時"},{"start":525.59,"end":545.409,"text":"那大概只有我們南部其實上是要搭比較久啦台南台南沒有南部高雄特快車比台南都很多台南台南最吃虧你知道嗎這個部分我另外再跟你討論好那今天這個今天這個臨近車廂我想您應該了解到啦高鐵不是要製造對立啦不可能"},{"start":546.09,"end":557.416,"text":"那也不是說 會讓大家產生所謂厭同你有這樣的誤會啊 告你應該要來澄清是 是 好不好好 那也特別感謝主席今天特別安排這樣的一個專題啦好 謝謝喔 謝謝好 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你有做過調查嗎"},{"start":182.005,"end":203.822,"text":"這張卡上面也是寫這三點但是有多少人會拿起來看所以我們也特別拜託我們的車安保全拿了一個可愛的牌子也是寫這三點來提醒大家其實這是為了讓大家了解說我們宣導一個政策執行一個政策不是不叫而殺之我們也近期可能但是宣導的時間確實不夠久因為從您當董事長宣示這個政策到執行我記得是9月22號執行"},{"start":210.808,"end":228.139,"text":"那中間不到應該沒有沒有一個一兩個月的時間吧差不多一個月的時間一個月的時間而已嘛對不對那一個月的時間我剛剛在提醒你囉到底有多少乘客坐上那個位置之後會把前面的那一個宣導卡拿起來看"},{"start":229.389,"end":246.911,"text":"第二個你們的宣導我在提醒還是只有在網站上面其他的宣導沒看到所以你的宣導期的那一個月第一個時間不夠長第二個宣導的方式不夠多元第三個宣導總結就是沒有到位"},{"start":247.492,"end":270.781,"text":"所以才會引起大家覺得有壓力而且會誤解這是第一個我覺得還是要請你優化改進是我們會那當然在大眾很多年輕家長的一個要求之下當然你們現在正在改進那我再提第二個就是我在高鐵上每天搭高鐵我看到的另外一面就是呢"},{"start":272.661,"end":295.97,"text":"確實為什麼這些年輕家長會有憂慮而且會有壓力是因為呢很多的年輕家長有時候是父母雙方有時候是單一不管是爸爸或媽媽一手抱小孩一手推娃娃車那我上下高鐵甚至我想上下台鐵都是一個很很很艱辛的過程"},{"start":296.843,"end":313.268,"text":"是對不對那尤其娃娃車有大有小對不對爸爸也許力氣還比較大媽媽自己我曾經看過一個媽媽自己抱著一個嬰幼兒後面跟著一個小小孩在拿著一個娃娃車"},{"start":314.659,"end":336.269,"text":"沒有人幫他那我們想幫他卻也碰到一個問題就是第一個走道狹小第二個這個歐阿車要幫忙行李區滿了所以我們現在的一個困境是在於我們不是只是在推動一個友善環境而已而是要打造一個友善環境"},{"start":337.745,"end":358.64,"text":"不是只有推動喔 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」，如同董事長講的，都在網站上有講，也都有人舉牌在提醒。但我認為像東京都官方的友善觀光9措施，在東京都政府轄下的很多管得到、看得到的角落，他們會想盡辦法讓人看得到，我覺得這是一個友善宣導的好措施，好的我們就要學，好不好？"],["史董事長哲：會，我們會來檢討，好。"],["何委員欣純：以上，謝謝。"],["史董事長哲：謝謝。"],["主席：看起來今天非常多使用者經驗的提醒，謝謝。我們先宣告一下：等一下質詢到魯明哲委員之後，我們休息10分鐘，休息回來之後處理臨時提案。","接下來請林俊憲委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":372,"meet_id":"委員會-11-4-23-3","speakers":["洪孟楷","李昆澤","蔡其昌","陳素月","許智傑","何欣純","林俊憲","魯明哲","黃健豪","廖先翔","徐富癸","王育敏","張嘉郡","黃國昌","邱若華","邱志偉","林月琴","張雅琳","陳冠廷","林國成","游顥"],"page_start":311,"meetingDate":["2025-10-16"],"gazette_id":"1148401","agenda_lcidc_ids":["1148401_00007"],"meet_name":"立法院第11屆第4會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通\n部部長陳世凱、衛生福利部次長及台灣高速鐵路股份有限公司董事長史哲列席就「高鐵公司推動\n寧靜車廂所引發正反意見，政策上路近一個月的成效及後續宣導因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1148401_00006"}}},{"id":"164295","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/164295","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6022c9f6d63255a33a357a08754f21dd1c5687840456a864d77ab6ef5aede8983dda3dec39bdc3285ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"許智傑","委員發言時間":"10:18:05 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10:29:31","影片長度":"00:11:26","會議時間":"2025-10-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第4會期交通委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢。\n二、邀請交通部部長陳世凱、衛生福利部次長及台灣高速鐵路股份有限公司董事長史哲列席就「高鐵公司推動寧靜車廂所引發正反意見,政策上路近一個月的成效及後續宣導因應」進行專題報告，並備質詢。\n【10月15日及16日二天一次會】）","type":"Clip","date":"2025-10-16","start_time":"2025-10-16T10:18:05+08:00","end_time":"2025-10-16T10:29:31+08:00","duration":686,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第4會期交通委員會第3次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":4,"sessionTimes":3,"committees":[23],"id":"委員會-11-4-23-3"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":1.1953437500000001,"end":4.30034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":4.72221875,"end":5.61659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":12.83909375,"end":12.957218750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.957218750000003,"end":13.446593750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":14.324093750000003,"end":16.079093750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":16.973468750000002,"end":21.141593750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":21.46221875,"end":27.38534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":27.50346875,"end":28.12784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":28.144718750000003,"end":30.06846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":30.456593750000003,"end":38.016593750000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":38.57346875,"end":42.70784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":43.28159375,"end":44.05784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":44.42909375,"end":46.75784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":47.078468750000006,"end":48.31034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":49.35659375,"end":53.98034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":54.587843750000005,"end":64.98284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":58.55346875,"end":58.87409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":65.32034375,"end":67.85159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":67.85159375,"end":68.67846875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":68.37471875,"end":70.72034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":71.14221875,"end":77.70659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":77.70659375000001,"end":78.09471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":78.51659375,"end":82.11096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":82.38096875000001,"end":82.41471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":82.41471875,"end":94.19346875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":82.66784375,"end":82.73534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":94.19346875000001,"end":97.85534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":94.22721875,"end":94.24409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":94.34534375000001,"end":94.61534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":98.63159375000001,"end":99.96471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":99.96471875,"end":102.00659375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":102.96846875,"end":111.76034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":112.33409375000001,"end":120.73784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":120.29909375000001,"end":122.08784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":122.08784375,"end":132.65159375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":133.22534375,"end":135.73971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":136.06034375000002,"end":136.87034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":137.22471875000002,"end":137.62971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":137.71409375000002,"end":141.32534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":141.71346875,"end":145.61159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":146.11784375000002,"end":147.60284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":147.41721875000002,"end":149.71221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":149.15534375000001,"end":149.35784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":149.71221875,"end":159.29721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":157.39034375,"end":158.16659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":160.24221875,"end":161.20409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":161.94659375,"end":165.25409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":165.60846875000001,"end":167.63346875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":168.05534375000002,"end":169.89471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":169.77659375000002,"end":170.46846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":170.75534375,"end":172.74659375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":174.01221875000002,"end":175.37909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":175.76721875,"end":198.73409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":198.91971875000002,"end":232.07909375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":232.56846875000002,"end":235.50471875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":236.24721875,"end":240.04409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":240.11159375000003,"end":245.62971875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":246.00096875000003,"end":248.56596875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":248.90346875,"end":262.70721875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":263.31471875,"end":264.00659375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":263.34846875,"end":264.49596875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":264.42846875000004,"end":271.38096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":269.13659375000003,"end":269.20409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start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謝謝那當然就是說有一些讓家長"},{"start":71.212,"end":97.571,"text":"突然覺得說好像小孩子有時候在裡面的聲音無法控制這個我們也體諒所以施董事長也提到就是說我們有一些包容對小朋友有一些無法控制的講實在話小朋友有時候不是家長說他叫他不要講話他就不要講話的那這個部分其實我們也多一點體諒跟包容我們一開始就已經說明清楚說是不包括"},{"start":98.904,"end":100.851,"text":"這個小朋友對 所以我們其實這一個寧靜學校的"},{"start":103.055,"end":132.114,"text":"用意也是希望說就如我們一開始的本意一樣就是說大家互相可以呼籲一下就是您的車廂是必要的但是體諒小朋友包容小朋友也希望說大家可以在這個人際面可以互相學習跟包容這個會持續推動下去對這個理念其實我們是可以接受的那當然也希望說家長們不要這麼大的壓力也希望說大家可以體諒家長有時候小朋友的聲音大家可以稍微體諒一下"},{"start":133.375,"end":160.893,"text":"那當然有一些小朋友在看3C產品的那就不行啦是因為你如果我們我剛講我們針對交談有一些小朋友他在車上看3C產品是開開聲音的那個當然就我們也我們一樣希望是用耳機啦對所以就是說讓家長也了解一下就是說大家對小朋友的體諒我們是有的這個希望說高鐵可以繼續宣導謝謝委員那另外就是"},{"start":161.974,"end":172.497,"text":"台鐵這個親子車廂還有底下那個是瑞士的鐵路的親子車廂這個那個董事長應該知道吧是我知道那高鐵有沒有可能"},{"start":174.396,"end":198.068,"text":"設停止車廂希望委員會讓我稍微簡單說明我想停止車廂這個在國外這個的經驗最主要是針對長程長程事實上對孩子來講他的這個不安的成分就會更高這是第一個台灣高鐵目前350公里我們平均搭乘的時間是約一個小時"},{"start":199.228,"end":226.191,"text":"平均搭乘的公里數大概是160幾公里所以大概是一個小時所以他相對來講時間是短的這是第一 第二 第三台灣高鐵源自於日本新幹線那我們的車廂跟車體的打造一體成型所以你也看得到就是說日本新幹線是沒有親子車廂的所以我們推動寧靜車廂我們是希望跟親子友善並存在現實的運量的狀況底下我們"},{"start":226.952,"end":235.019,"text":"沒有條件來打造這個如同台鐵的勤職車廂這件要跟大家說個說明我想我們有沒有一個折衷的方式"},{"start":236.331,"end":261.59,"text":"就是說今天假設我還是你像台鐵台鐵他現在每週日兩班現在都現在每天平均有20到25班次真的很多那當然我也知道高鐵的困難高鐵不能再加掛車廂那車廂裡面也沒有辦法變動那這個困難的情況之下如果有考慮到比如說像我們有一些高鐵會有彩繪啊"},{"start":263.712,"end":279.649,"text":"車廂外對 那個其實看起來就滿舒服的嘛這個也是一個創意嘛那如果說我列一個車廂在車廂裡面我可以彩繪一下或者是變化一下位置不變但是這一個"},{"start":280.956,"end":302.144,"text":"就是讓家長覺得說我今天小朋友待在這裡如果我有帶小朋友我優先選擇在這裡那當然就是說這個車廂也許會比較吵啦那就是說小朋友大家盡量集中在這個車廂裡面會比較吵但是就是說我們用一些才會用一些孩子喜歡的來吸引孩子去"},{"start":303.999,"end":311.785,"text":"跟委員報告我想我們會來繼續研發也接受社會各界的提案是不是能夠有更多的方式跟工具"},{"start":334.699,"end":353.984,"text":"問題 所以這個部分容我們這個可能更謹慎的來研議 好不好您思考一下啦 因為是覺得這個至少家長在那邊會比較沒有壓力啦那當然就是說有其他的團體考量就是說你會不會有歧視 那當然我們絕對不是歧視啦而是讓小朋友有一個比較"},{"start":354.98,"end":377.048,"text":"他到這邊就是說我們當然盡量約束啦或者盡量讓小朋友學會替他人著想這個是我們必要的教育觀嘛但是有時候沒有辦法的時候至少家長在那裡壓力會比較小那有沒有這個可能我們希望高鐵再研究一下那這個我想很多人重視希望能夠盡快有答案好謝謝謝謝謝謝我們請那個運安會來運安會主委"},{"start":388.49,"end":410.536,"text":"主委好 主委其實我對運安會我記得我提過很多的問題運安會的主委也都跟我說會研究會考慮但是最後好像沒有什麼多大的差別我不知道是主委是忘了還是對我們的質詢沒有那麼在意"},{"start":412.922,"end":438.416,"text":"你可以看到像我們針對這個公共運輸像本席在114年5月29日提出的這個三峽車禍的事情那主委也答應說要縮短調查時間提供換照建議那現在你們給我們的回覆是這樣調查報告會提前半年預計明年5月出爐那我看你們原來的規劃"},{"start":440.08,"end":463.445,"text":"原來的規劃報告時程初步報告事實資料報告最終報告最終調查報告預計在2026年5月發布那你哪有提前你就照你原來的計畫你說要縮短沒有縮短然後我們去問我再跟主委報告"},{"start":464.383,"end":473.233,"text":"我們去問說去問你們說你上一次說會把資訊提供給委員參考結果現在問你們裡面你們裡面給我們答覆是說這個請詢問交通部"},{"start":477.48,"end":500.95,"text":"你是指高齡教師這個部門嗎後來我們有跟交通部我們知道最新的資訊是這樣子交通部他在今年的10月1號有發布新的規定說115年的5月會開始實施70歲以上的民眾要換照然後要通過體育檢查等等這個我其實也知道"},{"start":502.17,"end":528.355,"text":"我的意思是說其實你在諮詢台上所答應的事情所要考量的事情你們應該就是說你取得講出來就說要做 你就是做嘛你其實你把資訊提供給我們委員會給我們委員有什麼困難嗎你即使是交通部已經有這樣子預定 擬定 雖然還沒有實施那我們問你們 你們就一句話說你們詢問交通部"},{"start":532.61,"end":557.457,"text":"這個不是一個負責任的態度那再來就是說我在最後一點就之前其實我有跟主委講過類似河安會事實上現在在華山在恆春辦很多這個宣導的活動辦得有聲有色我記得我也跟主委講過主委也說要考慮來辦結果到現在講很久了都沒有結果"},{"start":560.064,"end":571.158,"text":"還是說主委在這邊回答了以後回去就忘了還是我們的幕僚就主委的回答應該有後續追蹤讓委員知道一下我想這是一個基本的態度"},{"start":572.438,"end":591.992,"text":"是不是主委這個部分可以要求一下我們的相關的單位你底下的人以及你自己對於委員在質詢上所質詢的是不是應該要有個回答的機制讓我們能夠清楚就是說你在這邊質詢的結果如何"},{"start":593.343,"end":618.575,"text":"我們去年有呼應委員的這個要求在高雄有辦一個醫師安全資訊教育研討會有關鐵道部分去年有辦那另外我們科普我們也今年準備要辦那個鐵道事故調查論壇都有那另外那個藝術協會他會有辦研討會的時候我們也會在那個場合上做相關先導這個做的可能還不夠多啦但是我會加強"},{"start":620.438,"end":626.242,"text":"運輸協會這個是你們是搭上線的不是你們主動的是我們主動跟他講說留一個時段給我們"},{"start":629.295,"end":653.212,"text":"就是说这个办理我想你们将来可能调整一下如果有别人办的活动你们有去努力多了一个什么项目当然这个也是你们的努力这个是不是要跟大家委员都讲一下有时候我们去那边不知道你们在里面这是别人办的场不知道是你去努力之后多了这个项目"},{"start":654.301,"end":680.18,"text":"像這個你們有整理的東西我希望說能夠給委員的資料你們內部要做一下資料的整理讓大家可以清楚那我剛提到的就是說這個報告的時程啦以及這個我們台上的回覆啦需要提供給委員的資訊也希望說你們這個可以整理一下該給委員的資訊就是主動給委員這個不是很困難的事嘛對不對這個希望說可以改進啦好 謝謝 謝謝委員長好 謝謝"},{"start":683.444,"end":686.519,"text":"好 再請運安會針對剛剛委員所提出來事項"}]},"gazette":{"lineno":344,"blocks":[["許委員智傑：（10時18分）主席、大家好。我們請史董事長。"],["主席：史哲董事長，請。"],["史董事長哲：委員早。"],["許委員智傑：董事長好。我想寧靜車廂這件事，現在社會也都在關注，其實我們還是肯定高鐵處理寧靜車廂這個問題。當時我跟邱志偉委員還有多位委員提出寧靜車廂的訴求，我們是針對大人跟使用3C產品，當時的確是有很多人在車上講電話很大聲，或是有很多人在車上交談很大聲，我就想說這是公共空間，怎麼講話這麼大聲，自己都不會約束一下，所以當時我們的用意其實都是出自善意。"],["史董事長哲：是，當然。"],["許委員智傑：我也相信史董事長對於高鐵寧靜車廂的訴求，事實上也是善意，所以我是覺得該肯定還是要肯定。"],["史董事長哲：是，謝謝。"],["許委員智傑：當然有一些讓家長突然覺得好像小孩子有時候在裡面的聲音無法控制，這個我們也體諒。"],["史董事長哲：是。"],["許委員智傑：所以史董事長也提到我們有一些包容。"],["史董事長哲：是。"],["許委員智傑：對小朋友有一些無法控制的，講實在話，小朋友有時候不是家長叫他不要講話，他就不要講話的，這個部分，其實我們也多一點體諒跟包容。"],["史董事長哲：我們一開始就已經說明清楚這是不包括小朋友。"],["許委員智傑：對，所以我們其實寧靜車廂的用意，就如我們一開始的本意一樣，也是希望大家互相可以呼籲一下，就是寧靜車廂是必要的，但是體諒小朋友、包容小朋友，也希望大家可以在人際面上互相學習跟包容。"],["史董事長哲：是，我們會持續推動下去。"],["許委員智傑：對，其實這個理念大家是可以接受的，當然也希望家長們不要有這麼大的壓力，大家可以體諒家長，有時候小朋友的聲音，大家可以稍微體諒一下。當然，有一些小朋友是在看3C產品，那就不行！"],["史董事長哲：是。"],["許委員智傑：就像我剛剛講的，我們是針對交談部分，有一些小朋友在車上開聲音看3C產品，當然我們就……"],["史董事長哲：我們一樣希望是用耳機。"],["許委員智傑：對，就是讓家長了解一下，大家對小朋友的體諒是有的，希望高鐵可以繼續宣導。"],["史董事長哲：謝謝委員。"],["許委員智傑：另外，圖片上面的是臺鐵親子車廂，圖片下的是瑞士鐵路的親子車廂，這個董事長應該知道吧？"],["史董事長哲：是，我知道。"],["許委員智傑：高鐵有沒有可能設親子車廂？"],["史董事長哲：這部分希望委員能夠讓我稍微簡單說明。我想親子車廂在國外的經驗，最主要是針對長程，事實上長程對孩子來講，不安的成分會更高，這是第一個。台灣高鐵目前有350公里，平均搭乘時間約1小時，平均搭乘公里數大概是一百六十幾公里，所以大概是1小時，相對來講時間是短的，這是第二個。第三，台灣高鐵源自於日本新幹線，我們的車廂跟車體打造是一體成型，委員可以看到日本新幹線也是沒有親子車廂，所以我們才推動寧靜車廂，希望跟親子友善可以並存，在現實的運量狀況下，我們沒有條件打造如同臺鐵的親子車廂，這一點要跟大家做個說明。"],["許委員智傑：那有沒有一個折衷方式？像臺鐵從前是每週日兩班，到現在是每天平均20到25班次，真的很多，當然，我也知道高鐵的困難，高鐵不能再加掛車廂……"],["史董事長哲：是。"],["許委員智傑：車廂裡面也沒有辦法變動，在這個困難的情況之下，可以考慮譬如有些高鐵會有彩繪……"],["史董事長哲：車廂外。"],["許委員智傑：對，那個其實看起來就蠻舒服的，這也是一種創意，如果你們列出一個車廂，在車廂裡彩繪，或者稍微變化一下，座位不變，但是讓有帶小朋友的家長可以優先選擇這個車廂，當然，也許這個車廂會比較吵，因為小朋友大都集中在這裡，會比較吵，但就是用一些彩繪、用一些孩子喜歡的事物來吸引孩子……"],["史董事長哲：跟委員報告，我們會繼續研發，也接受社會各界的提案，是不是能夠有更多的方式和工具來幫忙一起安撫、轉移小孩的注意力，這個部分我們都願意研究，甚至該付出的成本我們也願意。不過把車廂依不同的人做不同的安排，這件事情我們會比較謹慎，因為即使是在家長團體、民間團體也都有不同意見，因為這可能會衍生其他更多的問題，所以這個部分容我們更謹慎來研議，好不好？"],["許委員智傑：OK，就是思考一下，我是覺得至少讓家長在那邊比較沒有壓力，但是如果其他團體有其他考量，譬如會不會有歧視問題，當然我們這個絕對不是歧視，而是讓小朋友有一個比較……他到這裡，我們當然要儘量約束，或者儘量讓小朋友學會替他人著想，這個是必要的教育觀，但真的沒有辦法的時候，至少家長在那裡的壓力會比較小，有沒有這個可能，希望高鐵再研究一下。"],["史董事長哲：是，謝謝。"],["許委員智傑：這個有很多人重視，希望能夠儘快有答案。"],["史董事長哲：謝謝委員，謝謝。"],["許委員智傑：謝謝。接下來請運安會。"],["主席：請運安會主委。"],["林主任委員信得：委員好。"],["許委員智傑：主委好。主委，針對運安會，我記得我提過很多問題，主委也都跟我說會研究、考慮，但最後好像沒有什麼多大差別，我不知道主委是忘了，還是對我們的質詢沒有那麼在意？針對公共運輸，本席在114年5月29日提出有關三峽車禍的事情，主委答應說要縮短調查時間，提供換照建議，你們給我的回復是：調查報告會提前半年，預計明年5月出爐。我看你們原來規劃的報告時程：初步報告、事實資料報告、最終報告，最終調查報告預計在2026年5月發布，這樣哪有提前？就是照原來的計畫啊！你說要縮短時程，但沒有縮短啊！"],["林主任委員信得：我們會加派人力，因為……"],["許委員智傑：我再跟主委報告，上一次你說會把資訊提供給委員參考，結果我現在問你們，你們內部人員給我的答復是「請詢問交通部」。"],["林主任委員信得：委員是指高齡駕駛的部分嗎？"],["許委員智傑：對。"],["林主任委員信得：這個部分後來我們有跟交通部說，我知道最新的資訊是交通部在今年10月1號有發布新的規定，115年5月會開始實施70歲以上的民眾要換照，然後要通過體格檢查等等……"],["許委員智傑：其實這個我也知道啦！"],["林主任委員信得：是、是。"],["許委員智傑：我的意思是，你在質詢臺上答應的事情、要考量的事情，既然嘴巴上都已經講出來要做，就要去做，而且你們把資訊提供給委員會、給委員，有什麼困難嗎？即使交通部已經有這樣的預定、擬定，雖然還沒有實施，但是我問你們時，你們就回一句：詢問交通部。這不是一個負責任的態度。","再者，之前我也有跟主委提過，像核安會一樣，事實上，核安會現在在華山、恆春辦了很多宣導活動，辦得有聲有色，這個我記得有跟主委講過，主委也表示會考慮來辦，但講這麼久了，也都沒有結果，還是主委在這邊回答了以後，回去就忘了？我覺得就主委的回答，你的幕僚應該要有後續追蹤，讓委員知道結果，我想這是一個基本的態度，這個部分主委應該要求自己，或是你們相關單位幕僚，對委員在質詢臺上所質詢的問題，要有一個回答的機制，也讓我們清楚知道在這邊質詢的結果如何。"],["林主任委員信得：我們去年有呼應委員的要求，在高雄辦了一個運輸安全資訊交流研討會，就是有關鐵道部分，去年有辦；科普部分，我們今年準備要辦鐵道事故調查論壇，這些都有。另外運輸協會辦研討會的時候，我們也都會在這個場合上做相關宣導，但可能做的還不夠，我們會加強。"],["許委員智傑：這你們是搭運輸協會的線，並不是你們主動的嘛！"],["林主任委員信得：是我們主動請他們留一個時段給我們。"],["許委員智傑：有關活動的辦理，將來你們可能要調整一下，就是如果是別人辦的活動，而你們有努力去多了一個什麼項目，是不是應該跟大家講一下，讓我們知道。有時候我們去別人辦的場，但不知道是你們努力之後才多了某個項目，所以類似這種情形，希望你們內部要做一些整理，提供委員資料，讓大家清楚。","另外我剛剛提到有關報告的時程以及臺上的回復，需要提供給委員資訊的，也希望你們可以整理一下，該給委員的資訊就主動給委員，這不是很困難的事嘛！對不對？"],["林主任委員信得：是、是。"],["許委員智傑：這個希望可以改進，可不可以？"],["林主任委員信得：是，謝謝，謝謝委員指導。"],["許委員智傑：好，謝謝。"],["主席：好，再請運安會針對剛剛委員提出來的事項，有資料提供的再請提供，謝謝。","接下來請何欣純委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":372,"meet_id":"委員會-11-4-23-3","speakers":["洪孟楷","李昆澤","蔡其昌","陳素月","許智傑","何欣純","林俊憲","魯明哲","黃健豪","廖先翔","徐富癸","王育敏","張嘉郡","黃國昌","邱若華","邱志偉","林月琴","張雅琳","陳冠廷","林國成","游顥"],"page_start":311,"meetingDate":["2025-10-16"],"gazette_id":"1148401","agenda_lcidc_ids":["1148401_00007"],"meet_name":"立法院第11屆第4會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通\n部部長陳世凱、衛生福利部次長及台灣高速鐵路股份有限公司董事長史哲列席就「高鐵公司推動\n寧靜車廂所引發正反意見，政策上路近一個月的成效及後續宣導因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1148401_00006"}}},{"id":"164294","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/164294","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6022c9f6d63255a30025216773d795a41c5687840456a864d77ab6ef5aede898a11b46a314bfa5925ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳素月","委員發言時間":"10:04:20 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10:17:36","影片長度":"00:13:16","會議時間":"2025-10-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第4會期交通委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢。\n二、邀請交通部部長陳世凱、衛生福利部次長及台灣高速鐵路股份有限公司董事長史哲列席就「高鐵公司推動寧靜車廂所引發正反意見,政策上路近一個月的成效及後續宣導因應」進行專題報告，並備質詢。\n【10月15日及16日二天一次會】）","type":"Clip","date":"2025-10-16","start_time":"2025-10-16T10:04:20+08:00","end_time":"2025-10-16T10:17:36+08:00","duration":796,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第4會期交通委員會第3次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":4,"sessionTimes":3,"committees":[23],"id":"委員會-11-4-23-3"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":1.0434687500000002,"end":4.72221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":4.806593750000001,"end":5.599718750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":13.716593750000001,"end":14.273468750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":14.442218750000002,"end":15.640343750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.707843750000002,"end":26.54159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":18.86346875,"end":19.234718750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":26.558468750000003,"end":55.90409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":56.12346875,"end":74.97284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":74.88846875,"end":80.10284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":80.35596875,"end":84.84471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":85.16534375,"end":98.32784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":86.80221875000001,"end":87.10596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":98.74971875,"end":99.86346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":100.52159375000001,"end":101.04471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":101.66909375,"end":107.23784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":103.42409375000001,"end":103.62659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":107.72721875,"end":111.52409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":111.76034375,"end":137.93346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":114.15659375000001,"end":114.79784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":128.09534375,"end":128.50034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":138.18659375000001,"end":148.54784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":148.05846875,"end":148.46346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":149.03721875000002,"end":152.81721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":150.89346875,"end":151.31534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":152.90159375000002,"end":154.06596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":154.43721875,"end":158.94284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":159.21284375000002,"end":175.95284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":163.36409375000002,"end":164.03909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":168.61221875,"end":168.93284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":174.31596875000002,"end":178.14659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":178.11284375000002,"end":198.85221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":199.22346875000002,"end":200.52284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":200.70846875,"end":202.86846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":202.36221875,"end":217.97159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":209.06159375000001,"end":209.29784375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":213.88784375,"end":214.41096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":217.31346875000003,"end":218.52846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":218.47784375,"end":222.02159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":220.46909375,"end":220.78971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":222.54471875000002,"end":223.23659375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":223.48971875,"end":225.02534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":223.69221875000002,"end":223.70909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":223.72596875000002,"end":225.61596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":225.43034375000002,"end":276.46034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":230.72909375,"end":231.13409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":237.68159375000002,"end":237.69846875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":237.69846875000002,"end":237.88409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":237.88409375,"end":237.91784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":257.05409375,"end":257.39159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":276.46034375,"end":283.88534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":280.40909375,"end":280.72971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":284.18909375000004,"end":294.02721875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":290.46659375,"end":292.84596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":294.14534375,"end":313.77096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":297.97596875,"end":298.34721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":300.20346875,"end":300.45659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":305.46846875,"end":305.85659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":307.84784375000004,"end":308.21909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":310.41284375000004,"end":311.47596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":313.02846875,"end":313.38284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":313.87221875,"end":323.91284375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":324.19971875000005,"end":328.53659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":329.48159375,"end":333.48096875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利益良善那根據高鐵的這個做的一個民調也有近九成的民眾是支持贊成這樣子的一個政策所以雖然有九成都贊成那我們要去考慮到那一成的"},{"start":159.552,"end":175.391,"text":"有意見的這一些族群他們是什麼樣的一個意見我們要去考慮到那當然我想這個家長的部分他們有這個疑慮我們就是要去讓他們充分的能夠瞭解而且要化解他們的憂慮是當然是這個部分我們都會努力來進行"},{"start":178.314,"end":200.171,"text":"對 那因為我覺得說我們要去考慮真正考慮到家長的需求跟他們的感受可是說針對網路上惡意的網路上惡意的就是說針對這個政策去帶風向因為有民眾反映就是說在網路上有出現說帶著兩個小孩的媽媽被勸離的這樣子的一個創作的文章"},{"start":201.011,"end":221.217,"text":"不曉得這是真實的案例我再說明一次在網路上特別指出了他的車刺所以會更讓大家覺得好像是真的也因為指出了車刺我們馬上請列車長以及車主成員做了一個調查報告事實上在過程當中並沒有網路所講的事情沒有這一件案例第一個沒有針對特定人士舉牌也沒有勸導"},{"start":222.597,"end":241.593,"text":"家長的這個小孩的問題對那至於說家長是不是可以帶小孩去玄關這是家長他的權利跟自由但是不能應該把這兩件事情惡意的連結在一起我們在馬上當下就立刻的澄清並無此事啦那所以很遺憾這件事情這個變成好像是一個"},{"start":242.293,"end":256.69,"text":"大家真的信以為真那事實上高鐵在處理嬰幼兒跟孩童的親子的作為不是在寧靜車廂這個政策開始才有這個問題事實上在寧靜車廂之前高鐵已經開通了18年"},{"start":257.23,"end":274.9,"text":"大家對高鐵這個品牌以及對於孩童處理的模式事實上應該大家大概都知道我們處理的模式是什麼就是輔導安撫我們並不特別的介入所以我想希望大家也能夠理解高鐵並沒有改變我們會持續推動大家所重視的3C跟講手機同時也會繼續親自友善謝謝"},{"start":276.561,"end":298.895,"text":"是好那所以就是說針對這樣子一件不是事實的這樣子的網路文章我們希望高鐵應該也要有所作為去追究他的就是不實的這樣子的一個責任散布不實訊息這樣子的一個責任是好我們會來處理謝謝那我們也看到就是說高鐵在針對這個政策也有做一些優化的一個措施這個本息是"},{"start":300.235,"end":328.288,"text":"就是說包括勸導執行模式的一個調整我想這個是有需要的就是如同剛剛我們蔡啟昌委員所說的這個人員的一個教育訓練的一個部分我想這個是有需要的那另外我想再請教一下就是說因為這個臨近車廂推動之後我們利益良善不過還是引起了一些爭議那據瞭解我們高鐵後續還會有兩項新的政策就是"},{"start":329.56,"end":336.89,"text":"取消彈性對號座跟自由座指定車次是不是這兩項新的政策有預計要實施"},{"start":337.882,"end":360.408,"text":"首先第一個就是所謂的這個對號座這個必須要換票才能夠這個提早達成這個是即將上路那事實上也跟大部分的這個社會大眾做了說明我們以網路上所瞭解其實大部分大家都可以理解那很重要的原因是因為現在事實上高鐵是一票難求你不是不可以提早達成是你提早達成必須要退換票"},{"start":360.928,"end":375.847,"text":"為什麼因為你如果不退票的話你這一張票就是換票可能就是來不及有可能是差三分鐘車子要開了他馬上衝進去是很不好意思但是因為你現在不退票會造成這張票事實上別人也沒有辦法購買就等於是一個人佔了兩個位置"},{"start":377.008,"end":402.746,"text":"那以現在我們的搭乘的這樣子的一個擁擠的程度我們必須要珍惜每一張票珍惜每一個位置其實也就是為其他人提供機會這是第一件事情第二個就是您剛剛提的指定車是自由席我們事實上還在研議當中並沒有明確的實施日期這個其實最主要是針對超尖峰時刻我們目前在月台上的擁擠程度以及對號座都有站立的狀況的一個考量"},{"start":403.496,"end":422.197,"text":"我想自由坐的一個選擇對乘客來說除了票價的考量之外我想就是說時間彈性跟這個迅速就是說它的行程上的一個迅速的一個掌握我想這是很重要的一個因素啦所以自由坐如果說要指定車式就不叫自由了嘛"},{"start":423.177,"end":449.827,"text":"所以我還特別說明這是針對超尖峰時段超尖峰時段就是這是不得已比如說這個廉價的這個收價的那一天的前一天那個下午事實上是非常的擁擠對我覺得這個方面應該可以去思考不同一個方式來做一個調整因為我看我們最近的這個就是在就是車站裡面好像也有做一個"},{"start":450.627,"end":465.996,"text":"排隊的一個規劃區我想這應該就是可以另外一種彈性的一個做法所以我們現在各種方式都在模擬演練 因應 對我們希望能夠維持旅客本身原本的便利性跟自由性到最高的地步 對"},{"start":467.117,"end":491.091,"text":"是好我想就是說因為在鄰近車廂這個政策一推動之後就有一些爭議啊那造成一些社會的一些就是擾動了那我們不希望說一波未平一波又起所以就是說新的政策的實施一定要審慎的一個考量是謝謝委員的提醒好謝謝市董事長那接下來我邀請一下那個運動會的林主委"},{"start":497.1,"end":497.282,"text":"文豪"},{"start":498.272,"end":527.59,"text":"主委早安最近就是发生一件这个长荣航空就是有一位空服务员在执勤的时候就是发生身体不适的状况那后来就医但还是不幸过世的这样子的一件不幸的一个事件那我想这件事情引起很多的讨论跟关注就是说有关航空产业这个空服务员尤其是空服务员的这个请假或排班制度是不是有需要检讨的"},{"start":528.11,"end":530.514,"text":"一個部分畢竟這個空服員"},{"start":531.323,"end":560.943,"text":"他的這個健康也是關係著整個航空安全一個重要的因素因為我們看有一部分這個統計就是國際航空運輸協會的一個統計超過60%的機上事故當中空服員的即使應變成功是可以避免傷亡的所以對空服員他們的職責來說他們不只是提供這個機上的服務而已他們重要的一個任務另外一個重要的任務也是"},{"start":562.244,"end":586.524,"text":"維護這個飛航安全跟處理緊急狀況就是說在這個駕駛艙外的一個第一線的一個人員所以這個是非常的一個重要所以在這個事件發生了那我們是不是也應該要去重視去了解關注這個航空業到底發生了哪些問題雖然沒有直接涉及到航安那我們是不是預安會這邊是不是也有可以有一些作為"},{"start":587.999,"end":613.887,"text":"包委員 我們差不多每一件的會養事務的調查都會涉及疲勞架式或者是排盤表的這個統計分析那麼醫療會的一些事務調查跟那個改善建議的資料我們都會延伸起來做應用如果這個系統這個database夠的時候我們就會做一個專案研究"},{"start":614.867,"end":633.141,"text":"我想就會把它變成一個一個案子來變通案然後會跟主管機關就是棉行局會跟他們講說這個可能涉及有涉及系統性的風險等等一般都是這樣做主委那個我請教你就是就運安會的職責啊他只針對事故的調查嗎"},{"start":635.353,"end":655.139,"text":"事故的調查所拿到的資料跟改善資源資料會變成累積一個足夠的那個母數的時候我們就會延伸出來應用做專案研究就變成一個研究報告出來因為就我們院會的這個執掌裡面他有很明確的一個規範就是說"},{"start":657.659,"end":675.587,"text":"這個運輸事故趨勢分析運輸安全改善建議是追蹤及運輸安全專案研究所以我們不一定是說在事故發生之後才可以去進行研究而是針對特定的議題或者是現象我們就可以針對這個部分去進行運輸安全專案研究嗎是不是"},{"start":677.456,"end":700.371,"text":"對特定的大眾所關注的案子我們是可以去蒐集但是一般我們有因為有事件有調查嘛我剛剛報告那有一些資料被蒐集完之後會做得比較快如果說從因為我們的主要工作還是調查嘛那如果要為了這個不是屬於調查事故調查的案子特別去蒐集的時候就要要有一些計畫性的一個一個規劃"},{"start":702.421,"end":711.748,"text":"因為這個是涉及到航空的一個安全嘛所以你認為這個空服員的這個健康狀況跟航空的安全有沒有關係"},{"start":712.728,"end":734.146,"text":"當然有關係這個依照航空系會場作業管理規則民航局的標準組他們都會去去檢核嘛查核嘛那這個是屬於他們的職責是所在但是這個案子如果是屬於跟班表跟批老分析有關係的話我們會跟他跟他合作看他怎麼樣來讓他更不要就事情不要再發生了讓他有一個趨勢出來分析出來這樣子"},{"start":735.851,"end":763.245,"text":"我想就是我們運安會也曾經針對飲水作業與管理安全議題提出這個研究報告所以提出這個專案研究並不是沒有案例可循所以這個部分我們也希望就是說主委不要說把這個完全就是已給這個民航局去處理不會就我們的職責的部分我們也應該去做一個了解然後提出專業的一個建議"},{"start":764.866,"end":792.644,"text":"讓就是確保這個空服員的他的一個權益我想這個跟他們權益跟健康都有很重要的關係我們會找美容局一起來看看怎麼樣幫助他們把這個案子變成一個議題式的關係就好我想有很多的問題都是需要跨單位跨部會去合作的不是單一個單位的一個問題所以這個部分我想這個也是一個很重要的問題我們希望運行會這邊也要主動的去關心跟了解"},{"start":793.065,"end":794.312,"text":"是 是 謝謝委員好 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10:04:01","影片長度":"00:13:18","會議時間":"2025-10-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第4會期交通委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢。\n二、邀請交通部部長陳世凱、衛生福利部次長及台灣高速鐵路股份有限公司董事長史哲列席就「高鐵公司推動寧靜車廂所引發正反意見,政策上路近一個月的成效及後續宣導因應」進行專題報告，並備質詢。\n【10月15日及16日二天一次會】）","type":"Clip","date":"2025-10-16","start_time":"2025-10-16T09:50:43+08:00","end_time":"2025-10-16T10:04:01+08:00","duration":798,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第4會期交通委員會第3次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":4,"sessionTimes":3,"committees":[23],"id":"委員會-11-4-23-3"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":1.41471875,"end":6.544718750000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":6.814718750000001,"end":7.7428437500000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":14.290343750000002,"end":14.914718750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":15.117218750000003,"end":17.27721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":18.289718750000002,"end":23.41971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":23.41971875,"end":23.57159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":23.57159375,"end":27.63846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":27.92534375,"end":30.92909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":31.367843750000002,"end":36.80159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":37.493468750000005,"end":40.71659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":39.13034375,"end":39.282218750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":41.070968750000006,"end":50.60534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":51.094718750000006,"end":51.12846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":51.12846875,"end":52.478468750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":51.56721875,"end":58.85721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":59.633468750000006,"end":64.22346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":64.44284375000001,"end":65.62409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":66.02909375,"end":67.37909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":67.48034375,"end":70.02846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":70.63596875,"end":73.65659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":73.97721875,"end":79.42784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":80.01846875000001,"end":80.74409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":81.08159375000001,"end":95.40846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":95.57721875,"end":99.03659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":99.45846875000001,"end":107.01846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":107.71034375,"end":112.45221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":112.80659375,"end":117.93659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":118.56096875,"end":122.59409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":123.06659375000001,"end":128.39909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":128.90534375000001,"end":139.23284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":139.38471875000002,"end":139.95846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":140.21159375000002,"end":143.55284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":143.80596875,"end":147.58596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":148.21034375000002,"end":152.42909375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":149.59409375,"end":149.86409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":152.81721875000002,"end":152.85096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":152.91846875000002,"end":154.13346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":154.74096875,"end":161.05221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":161.42346875,"end":162.70596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":163.21221875,"end":165.30471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":165.74346875,"end":170.24909375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":170.24909375000001,"end":170.60346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":170.60346875000002,"end":172.13909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":172.64534375000002,"end":179.00721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":179.32784375,"end":182.71971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":183.31034375000002,"end":185.97659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":186.93846875,"end":191.03909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":191.71409375000002,"end":197.48534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":198.31221875,"end":203.10471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":203.50971875000002,"end":204.69096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":205.18034375000002,"end":211.50846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":211.98096875000002,"end":213.01034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":213.58409375000002,"end":218.03909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":218.78159375,"end":219.23721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":220.35096875000002,"end":221.44784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":221.56596875000002,"end":222.40971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":222.64596875,"end":225.73409375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":226.02096875,"end":234.07034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":234.55971875,"end":237.22596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":238.59284375000001,"end":242.94659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":243.55409375000002,"end":250.55721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":251.13096875000002,"end":256.61534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":25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剛剛李昆哲委員他跟我一樣都很重視所以過去在交通委員會對於親子友善特別是國家的重大交通建設你看我們的機場為什麼會有一個低矮的"},{"start":80.106,"end":106.318,"text":"小便斗我們的所有交通部 轄下 觀光區觀光景點 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carry，要帶在身上，這也是一個措施。"],["蔡委員其昌：這沒問題，我現在問你的他就是帶在身上，這個案例也是帶在身上，我的意思是說你看他還導致4個人受傷，這4個人受傷的過程是什麼？是爆炸的同時就噴到4個人，所以4個人受傷；還是燒起來了，大家不知道怎麼處理，因為這樣受傷？面對這個案例，運安會應該去適度了解，了解完之後我們才知道為什麼他會受傷，如果未來再發生……他帶電池的確是帶在自己的隨身行李，但是燃燒了，因為電池不是把電池澆水，譬如說把高鐵的水拿來澆一澆就把它弄熄了，不是！不是把隨身的礦泉水拿來澆就可以熄，高鐵上面只有滅火器，可不可以拿那根滅火器來噴一噴，它就熄了？這個是本席關心的。"],["林主任委員信得：是。"],["蔡委員其昌：因為大家都有行動電源，品牌也……你要源頭管理，這是另外一個課題，就是到底有沒有一些非法、很危險的劣質品，這是經濟部另外一個議題，但如果已經發生了，運安會可以有一些指引讓高鐵公司來遵循或者來訓練並讓旅客知道，可不可以？"],["林主任委員信得：我們可以去了解、蒐集資料，然後譬如說，高鐵可以比照航空的高規格，就如剛剛委員講的，不是滅火器，應該有一些航空滅火包或者是一些比較高規格的……"],["蔡委員其昌：所以要怎麼做？我覺得因為案例已經發生了……"],["林主任委員信得：對、對、對。"],["蔡委員其昌：其實它就是運安，所以怎麼去處理我覺得應該要有一些指引好不好？"],["林主任委員信得：是。"],["蔡委員其昌：時間已經到了。"],["林主任委員信得：我們來蒐集一些資料，看看怎麼樣……"],["蔡委員其昌：對、對、對，你就只要說「OK，我們來做」就好了。"],["林主任委員信得：是。"],["蔡委員其昌：因為你也不知道嘛！我現在問你，你也沒辦法告訴我答案嘛！好不好？"],["林主任委員信得：是、是、是，謝謝委員。"],["蔡委員其昌：謝謝。"],["主席：謝謝。接下來再請陳素月委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":372,"meet_id":"委員會-11-4-23-3","speakers":["洪孟楷","李昆澤","蔡其昌","陳素月","許智傑","何欣純","林俊憲","魯明哲","黃健豪","廖先翔","徐富癸","王育敏","張嘉郡","黃國昌","邱若華","邱志偉","林月琴","張雅琳","陳冠廷","林國成","游顥"],"page_start":311,"meetingDate":["2025-10-16"],"gazette_id":"1148401","agenda_lcidc_ids":["1148401_00007"],"meet_name":"立法院第11屆第4會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通\n部部長陳世凱、衛生福利部次長及台灣高速鐵路股份有限公司董事長史哲列席就「高鐵公司推動\n寧靜車廂所引發正反意見，政策上路近一個月的成效及後續宣導因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1148401_00006"}}},{"id":"164292","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/164292","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6022c9f6d63255a33b9c61deffda77781c5687840456a864d77ab6ef5aede898a11b46a314bfa5925ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李昆澤","委員發言時間":"09:37:37 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我等很久也感謝李坤哲召委 謝謝來 紅夢凱召委請一下運安會林主委也請史哲董事長還有吳聖元次長"},{"start":17.998,"end":43.436,"text":"董事長 次長請我先請教一下運安會的主委委員主委有關於長榮空服員在9月25號結束飛航任務之後返台因為身體不適送醫院急診不幸在10月10號宣告不治死亡那其實長榮航空公司對於員工的苛刻"},{"start":44.298,"end":69.554,"text":"跟不重視員工的權益其實在過往都有很多的事蹟那我們看到空服員跟相關的人員工會他們的反應跟投訴就是有關於空服員他們請病假或者是試假他們就會喪失他們在排班"},{"start":70.612,"end":84.967,"text":"航線跟休假相關選擇的一個權利那這不只是控務員的問題機師同樣面對高工時以及高度壓力的工作環境"},{"start":85.928,"end":99.886,"text":"他們的飛行時數很長休息時間是否充足而且這種跨時區的高精神壓力的這種工作環境之下是否造成了疲勞駕駛"},{"start":102.194,"end":116.08,"text":"對於相關的飛行的判斷會出現誤差這關係到飛航整體的一個安全如果我們按照SMS安全管理系統航空公司的管理者他對於相關的風險"},{"start":117.361,"end":141.168,"text":"不管是要辨識要控制要相關的這個做處理但是他們在相關自己排辦的過程就產生這種造成疲勞的這樣的一個高度疲勞影響飛安的狀況我是具體建議應該要仿效美國的運安會督促相關的單位必須去落實相關的一個督促"},{"start":142.148,"end":166.039,"text":"對於值班對於相關的這種疲勞影響非安的狀況必須嚴格的督促來說明一下包委我們事實上對會員事務的調查每個案子都會把這個所謂疲勞管理排班的制度都會做檢討那這個案子我們會跟民安局聯繫就是看看民安局需不需因為我們有一個疲勞風險分析的軟體我們會協助他"},{"start":168.567,"end":196.333,"text":"那SMS它最主要它就是要去管理者要去落實相關的這種風險但是它對於相關的這些排班所造成的疲勞影響飛安的因素確實是會衝擊旅客的安全這個必須要重視那我們必須要建立透明而且可追蹤的這種報告的機制要落實勤務的排程跟相關的休息制度的安全的監控"},{"start":197.153,"end":221.642,"text":"另外運安會我認為還是要建立民航局檢視各航空業者他的排班的一個規定避免不合理的排班方式透過系統性的監督跟調整來強化飛航組員的健康跟安全的一個保障那從根本上要來提升這種運輸的安全這個請您主委要去督促"},{"start":222.382,"end":245.059,"text":"另外我們現在看到相關的這樣的一個科技創新跟生態永續的觀念之下不管是車輛的電動化跟它的智慧駕駛都是成為車業發展未來的一個趨勢但這樣一個趨勢之下我們也看到很多的問題不管是它的監督電動車的監督機制"},{"start":248.622,"end":273.719,"text":"數據的一個管理或是安全責任事故分析等等現在都成為世界各國一個高度注意的一個焦點那我們看到美國跟日本都有發生相關的這種自動車的或是輔助駕駛所產生的一個安全危害的案例我們台灣問題也相當的嚴重我們看到"},{"start":274.54,"end":294.976,"text":"公路局的一個反撞車的遭撞統計在目前我們台灣的交通系統其實我知道交通部是有做相關的統計但是比較明確的是反撞車輛遭撞的這樣的一個統計就是有配備ADAS車輛以及有開啟ADAS車輛的這樣的"},{"start":298.519,"end":304.189,"text":"遭到撞擊的這樣的一個數據有呈現出來ATAS就是車輛的輔助駕駛系統"},{"start":306.653,"end":331.433,"text":"那它是逐年增加那我現在是具體要求我們要求交通部必須把針對相關自動駕駛以及輔助駕駛所造成的車輛的明確數據必須跟警政署要建立明確的數據並且向社會來公告那我們從高工局緩撞車遭自動駕駛或輔助駕駛"},{"start":334.403,"end":360.537,"text":"撞擊的這樣的一個例子來說我們可以看到件數都是明顯的一個增加這是我們必須要去注意的我必須要說我們世界各國他們對於電動車以及輔助駕駛的安全關注是越來越高我們看到我們自動駕駛的機制有三個主要的問題"},{"start":362.09,"end":390.068,"text":"第一個就是駕駛數據的透明化跟監管機制仍然不足甚至出現掩蓋篡改的數據的這種情形第二個是技術的成熟度跟不同駕駛環境的適應性他還是未見足夠的一個完善第三是監督管理機制不夠及時無法及時的這種解決跟處理我們來看世界各國"},{"start":391.109,"end":403.326,"text":"主委 車輛加裝黑盒子你看歐盟已經規定在2024年7月要開始所有上市的小客車小貨車都要裝置EDR"},{"start":404.722,"end":423.525,"text":"事件紀錄就是黑盒子那也要強化車商的資料管理責任跟提供的義務那英國有相關的規定英國自動駕駛車輛法明確的規定車輛加裝黑盒子我們看到歐盟也有相關的一個規定之外另外"},{"start":424.706,"end":445.909,"text":"我們對於相關的這一些我們台灣的施行的法令主委你看一下我們相關的規範實行年度跟資料要求都落後於國際大概3至4年了歐盟2024年就已經要實施了我們到2027年1月1號才要實施相關的這些辦法"},{"start":448.793,"end":477.293,"text":"進度嚴重的落後另外我們來看我們的公共運輸方面現在的公路私企客運雖然有這種類似的設備但是他們都是以數位數位式的行車資訊記錄設備就是數位大筆來進行資訊管理跟記錄但是記錄內容範圍跟管理的即時性它是遠遠落後於EDR黑核子系統"},{"start":478.493,"end":494.116,"text":"運安會是否會主動建議公路局來督促業者改善來 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謝謝"}]},"gazette":{"lineno":210,"blocks":[["李委員昆澤：（9時37分）也要感謝我啊，我等很久了。"],["主席：也感謝李昆澤召委，謝謝。"],["李委員昆澤：謝謝洪孟楷召委，請一下運安會林主委，也請史哲董事長和伍勝園次長。"],["主席：請林主委、董事長、次長。"],["李委員昆澤：我先請教一下運安會的林主委，有關於長榮空服員在9月25號結束飛航任務之後返臺，因為身體不適送醫院急診，不幸在10月10號宣告不治死亡。其實長榮航空公司對於員工的苛刻跟不重視員工的權益，過往都有很多的事跡，我們看到空服員、相關人員、工會反映跟投訴，就是空服員請病假或事假就會喪失在排班、航線跟休假相關選擇的權利。這不只是空服員的問題，機師同樣面對高工時及高度壓力的工作環境，他們的飛行時數很長，休息時間是否充足？而且在這種跨時區的高精神壓力的工作環境之下，是否造成疲勞駕駛，對於相關的飛安判斷會出現誤差？這關係到整體飛航的安全，如果我們按照SMS安全管理系統，航空公司的管理者對於相關的風險，不管是要辨識、要控制、做處理，但是他們在排班的過程就會造成這樣高度疲勞影響飛安的狀況。我是具體建議應該要仿效美國的運安會，督促相關單位必須落實相關的規範，對於值班、疲勞影響飛安的狀況必須嚴格督促，說明一下。"],["林主任委員信得：報告委員，我們事實上對飛航事故的調查，每個案子都會就所謂疲勞管理、排班制度做檢討。這個案子我們會跟民航局聯繫，看看民航局需不需要，因為我們有一個疲勞風險分析的軟體，我們會協助他。"],["李委員昆澤：SMS最主要就是管理者要落實相關的風險。"],["林主任委員信得：是。"],["李委員昆澤：這些排班所造成的疲勞而影響飛安的因素，確實是會衝擊旅客的安全，這個必須要重視。我們必須要建立透明而且可追蹤的報告機制，落實勤務排程跟相關休息制度的安全監控。另外，我認為運安會還是要建議民航局，檢視各航空業者的排班規定，避免不合理的排班方式，透過系統性的監督跟調整，強化飛航組員健康跟安全的保障，從根本上提升運輸安全，這個請林主委要去督促。"],["林主任委員信得：是。"],["李委員昆澤：另外，我們現在看到，相關科技創新跟生態永續的觀念之下，車輛電動化跟智慧駕駛都成為車業發展的未來趨勢。在這樣的趨勢之下，我們看到很多的問題，不管是電動車的監督機制、數據管理，或是安全責任、事故分析等等，現在都成為世界各國高度注意的焦點。我們看到，美國跟日本都有發生相關自動車或輔助駕駛所產生安全危害的案例。","臺灣的問題也相當嚴重，我們看到公路局的緩撞車遭撞統計，目前臺灣的交通系統，我知道交通部是有做相關的統計，但比較明確的是緩撞車輛遭撞的統計，配備ADAS車輛以及開啟ADAS車輛遭到撞擊的數據有呈現出來，ADAS就是車輛的輔助駕駛系統，它是逐年增加。我現在是具體要求，我們要求交通部針對相關自動駕駛以及輔助駕駛所造成的、車輛部分的明確數據，必須跟警政署要建立明確的數據，並且向社會公告。我們從高公局緩撞車遭自動駕駛或輔助駕駛撞擊的例子來說，可以看到件數都是明顯增加，這是我們必須要注意的。","我必須要說，世界各國對於電動車以及輔助駕駛的安全關注是越來越高。我們自動駕駛的機制，有三個主要的問題，第一個就是駕駛數據的透明化跟監管機制仍然不足，甚至出現掩蓋、篡改數據的這種情形。第二個是技術的成熟度跟不同駕駛環境的適應性，還是未見足夠完善。第三，監督管理機制無法即時解決跟處理。","我們來看世界各國，主委，車輛加裝黑盒子，你看歐盟已經規定在2024年7月要開始，所有上市小客車、小貨車都要裝置EDR事件紀錄儀，就是黑盒子，也要強化車商的資料管理責任跟提供義務。英國有相關的規定，英國自動駕駛車輛法明確規定，車輛要加裝黑盒子。還有，歐盟也有相關規定之外，臺灣施行的法令，主委看一下，我們相關的規範施行年度跟資料要求都落後於國際大概3至4年，歐盟2024年就已經要實施了，我們到2027年1月1號才要實施相關的這些辦法，進度嚴重落後。","此外，我們的公共運輸方面，現在的公路、市區客運雖然有這種類似的設備，但他們都是以數位式的行車資訊紀錄設備，就是數位大餅來進行資訊管理跟記錄，但是紀錄內容、範圍跟管理的即時性，它是遠遠落後於EDR黑盒子系統。運安會是否會主動建議公路局督促業者改善？主委說明一下。"],["林主任委員信得：大車的EDR我們現在正在做專案研究，研究成果我想可以提供給交通部作為修法的參考。"],["李委員昆澤：另外，我們運安會應該要善用建議來督促交通部加速推動EDR的施行時程，這個主委要督促交通部，也要建立車輛數據的透明化跟防竄改機制，車商也應該定期揭露自動車及輔助駕駛系統相關安全的資訊，主委說明一下。"],["林主任委員信得：交通部目前是訂2028，是有一點晚。在工程緩撞車事故這個調查案的時候，我們已經有提出改善建議，請交通部要跟駕駛宣導ADAS，就是輔助駕駛……"],["李委員昆澤：運安會的責任除了相關事故的調查，很重要的一個責任就是安全的改善建議。"],["林主任委員信得：對。"],["李委員昆澤：我認為也應該要督促公路局推動公路、市區客運數位大餅升級，達到歐盟標準，並且納入評鑑跟稽核的標準。交通部也必須建立自動駕駛、輔助駕駛即時監管與快速應變機制，這是非常重要的一個環節。","最後我請教一下史哲董事長，關於寧靜車廂或者寧靜文化車廂，還是寧靜禮貌車廂，當然它的強度各有不同。"],["史董事長哲：是。"],["李委員昆澤：對於相關旅客的權益以及親子友善環境，都是長久在考驗交通部的重要議題。蔡其昌會長也在這邊，當初臺鐵的親子車廂就是由蔡會長跟我共同提議，後來他擔任副院長之後，我就召集親子團體針對臺鐵親子車廂的設計藍圖，在施工過程也一再履勘；施工完成之後，跟蔡副院長也一起履勘相關的親子車廂。當然高鐵又不一樣，高鐵的車廂我們沒有辦法去改，當初也有這樣的一個討論，但高鐵的車廂都是日本整組進來……"],["史董事長哲：是，一體成型。"],["李委員昆澤：沒有辦法做相關的改裝。"],["史董事長哲：是。"],["李委員昆澤：而且這對安全也有影響。不過在整個過程裡面，對於高鐵我認為還是有失職之處，就是在討論整個親子友善環境以及寧靜車廂這樣的爭議過程裡面，沒有明確地跟親子團體對話，怎樣的建立親子友善環境，以及寧靜車廂如何達成共識，這個過程高鐵沒有做到。第二，相關宣導過程，時間也不足，也過於匆促，容易造成社會的對立。其實在日本，重大的交通政策，我一再跟交通部說明跟要求，這種寧靜車廂、親子友善環境就是一個重大的交通議題，必須要有半年以上的對話跟宣導，高鐵也沒有做到，這個高鐵董事長必須要督促相關的改善。那讓你簡單說明現在你們具體的時程跟改善的相關措施，董事長說明一下。"],["史董事長哲：是，謝謝委員。我們每一日勸導的案件數，剛剛有報告過大概是八百多件，平均一台列車大概是5件；大概50%是講手機、25%是3C產品戴耳機的問題。好的現象是，大部分旅客接受到勸導之後，事實上都非常樂意改善。所以我們認為持續的精進作為，事實上應該在半年之後，社會大眾就容易接受這整個狀況。委員提到的車廂是不是同時能夠親子友善？這是我們的使命跟責任，在這個部分我們也會持續跟大家溝通，尋求更好的執行方式。"],["李委員昆澤：好，請你把跟親子團體對話的時程也明確地向我做報告跟說明。"],["史董事長哲：好，謝謝。"],["主席：接下來請蔡其昌委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":372,"meet_id":"委員會-11-4-23-3","speakers":["洪孟楷","李昆澤","蔡其昌","陳素月","許智傑","何欣純","林俊憲","魯明哲","黃健豪","廖先翔","徐富癸","王育敏","張嘉郡","黃國昌","邱若華","邱志偉","林月琴","張雅琳","陳冠廷","林國成","游顥"],"page_start":311,"meetingDate":["2025-10-16"],"gazette_id":"1148401","agenda_lcidc_ids":["1148401_00007"],"meet_name":"立法院第11屆第4會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通\n部部長陳世凱、衛生福利部次長及台灣高速鐵路股份有限公司董事長史哲列席就「高鐵公司推動\n寧靜車廂所引發正反意見，政策上路近一個月的成效及後續宣導因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1148401_00006"}}},{"id":"164290","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/164290","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6022c9f6d63255a3c9ca29ac3bf4a80d9ba2ba11b833fe0ad77ab6ef5aede89840c3ce8f2effcf9c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"11:41:00 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還有請我們的署長臺灣金控林董事長 兆豐金控董董事長林董事長 董董事長臺灣營友公司湯董事長 湯董事長臺北金融大樓賈董事長 賈董事長"},{"start":21.475,"end":41.109,"text":"我們尊重委員的發言所以如果有要討論的時候請各位盡量壓低聲量這樣子官員跟立委的詢問才會聽得到謝謝第一個問題請教部長跟兩位董事長公共航庫因為兆豐跟海營是指標性"},{"start":43.091,"end":68.792,"text":"這個針對六大核心戰略產業放款餘額是5兆多這沒有問題那我們對這個中小企業的這個金融資源很重要特別是傳統產業比如說南部的金屬構建手工具機等等這些都需要這個政府在公股行庫在金融上面給予大力的資源雖然說中小企業放款的餘額有提升到5兆8千多"},{"start":69.83,"end":86.502,"text":"那針對微小型的企業融資也到1兆多但是我還是接到很多關於這個貸款無門或者貸款的進度緩慢我不曉得這個部長你了解這個是不是有訊息的落差看你們報告是你們提供很多的金融資源"},{"start":87.947,"end":113.88,"text":"會不會就貸不到款是跟委員報告確實我們有對於中小微企業有一個專案那大概額度到了一兆五千億這個部分我們請各公股行戶要能夠積極對於中小微企業要做金融支持那當然他們在放款的時候仍然要遵循金管會也好銀行公會的相關的法規都要去做非常困難的時刻譬如說金屬扣件他們過去五十年來最艱困的時刻"},{"start":114.96,"end":142.656,"text":"市场严重萎缩然后面临中国的销价竞争所以他们对资金的压力非常大如果中国公股行库这个时候再给他们设立比较高的门槛或者是行政的程序的繁琐他们真的是有时候会关门其实这个问题是不是拜托部长跟公股行库的所有的董事长跟董经理能够体恤这些微中小企业特别是传统产业经营的困难"},{"start":143.416,"end":151.189,"text":"在金融資源上面可以全力的協助門管上面程序上面也不要那麼繁雜林董事長您的看法會不會帶不到錢"},{"start":153.548,"end":174.304,"text":"謝謝委員指教確實我們今年度把這個對中小企業的一個獸性是列為我們的業務的重點之一那當然會努力的推進那當然中小企業本身他的財務狀況還有一些財報的方式的提供他的可能比較不透明所以可能在整個審核的過程當中需要他準備的資訊會比較多多一點體諒陪他們度過難關一定的那董董事長呢"},{"start":180.269,"end":206.445,"text":"會不會碰到這個中小企業貸款無門謝謝委員指教最近這一段因為美國關稅的這個情況對國內的一些企業可能當然會有一些挑戰那我們在這一部分我們就執行政府政策本來我們其實在過去任何只要有天災啦或者是國內外經濟情況我們都有一些類似像紓困的這個案件我們都會重塑 重減 重游另外這個澳門航空的海外佈局"},{"start":207.245,"end":227.557,"text":"是各個行戶自己做決定還是你們會有綜合性的協調避免資源存物浪費比如說海外你要在哪個國家設辦事處分行這個是由這個財政部來宏觀調控還是各個行戶自己去做判斷就兆豐來講的話是兆豐我們自己來判斷的那這個台灣銀行你自己判斷"},{"start":229.212,"end":253.841,"text":"對 這個就是看我們整個業務上面的一個需求還有看台商在海外的佈局的情況來做決定好 謝謝好 謝謝兩位董事長那第二個問題想請問關稅的問題啊那個何主任在齁這個非洲住溫你這個托運行李是由關務署去看嗎托運行李啦是 托運行李是 是關務署在看嗎手提行李呢"},{"start":254.898,"end":274.534,"text":"手提行李有分前面跟紅綠線通關我現在講的是非洲出入的部分手提行李在這個逃一逃二都是由這個防險局他委託這個保全公司但是在小港是由你們關務所同仁去執行手提行李的檢查"},{"start":275.554,"end":299.359,"text":"這會增加你們的工作這應該是防檢局要做的所以拜託部長你要去跟農業部長協調不要把他們工作交給我們複稅署那個關務署去做另外綠線啊綠線通常都是免申報對不對是他就是所提起你好他如果在這個免申商店多買了幾條菸多買了幾瓶酒你們知不知道"},{"start":300.806,"end":321.994,"text":"我們會註檢然後會抽檢你們抽檢率很差不要說很差 很低啦這個我出國也算是平凡但是從來沒有被抽檢過我很期待我被抽檢抽檢要提升啦不要說大家都如露無人之境你盡量賣 盡量賣那這樣會損及你那個台灣營業公司這個湯董事長會不高興會損及他的利潤"},{"start":329.948,"end":354.099,"text":"這部分再特別注意一下好 謝謝委員指導另外下一個問題請問菸酒公司湯董事長日本要買菸酒需要提供身份證明買菸酒你要去7-11或者超商再給我一分半這個提供身份證明你覺得這個當然對國民的健康是有幫助的你贊不贊成這個措施"},{"start":357.551,"end":380.036,"text":"呃 報告委員吼 我們目前在台灣的連鎖便利店是不用提供這個證明的對啦 那是政府的政策嘛 但是這個 你站在ESG的角度啊 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Kacaw","葉元之","邱志偉","黃珊珊","蔡易餘","林楚茵","羅明才","陳玉珍"],"page_start":183,"meetingDate":["2025-10-16"],"gazette_id":"1148401","agenda_lcidc_ids":["1148401_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第4會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代\n表之董、監事）列席業務報告，並備質詢","agenda_id":"1148401_00004"}}},{"id":"164289","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/164289","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6022c9f6d63255a3d6a1a5865732bdcbbc4230b8fec4a4bdd77ab6ef5aede898c5eb4435e8f3c8585ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡易餘","委員發言時間":"11:33:41 - 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拜託這個要跟我們韓院長這個真的反映一下 兩個老君也不公平 阿丹有夠久的立法院這樣的效率真的是不好好 言歸正傳 好可以了這個好好 主委我想跟你聊一下"},{"start":130.367,"end":145.827,"text":"我們現在的電信業因為今年九月的時候遠傳跟台歌大宣布要取消4G吃到飽不限速的優惠他們宣布取消4G吃到飽這件事情"},{"start":147.253,"end":168.984,"text":"基本上對民眾是很有感因為我們知道現在對於大部分的用戶來說4G都會覺得事實上是足夠我的生活的一個網路的一個服務所以覺得4G夠的情況之下我要生成5G那個費用就提升很多一倍有餘"},{"start":170.466,"end":180.472,"text":"所以既然提升了這麼多的費用然後你現在說要取消4G吃到飽然後遠傳跟中華電信兩家就一起跳出來"},{"start":181.957,"end":199.976,"text":"我覺得這部分一些決策的過程是不是公平會應該要也要表示一點意見呢我想這個取消的部分據我們的了解是如果消費者直接到門市的部分是可以被取消的應該是在經銷商那一塊才會取消那另外就是說剛剛委員關切的這個好像"},{"start":200.797,"end":218.373,"text":"所有的這個公司都在同一個時間要同時取消當然當然這個如果有涉及到聯合聯合來調整或是變更甚至取消一些交易條件的話這不排除是有聯合行為但是因為因為我們就看數字嘛看數字我這個表裡面你看現在4G的用戶數"},{"start":219.724,"end":248.777,"text":"不管是中華電信台灣大哥大和遠傳電信4G的用戶明顯都還大於5G的用戶那既然是明顯都還大於而且你看一家是690萬一家是580萬另外一家是470萬都這麼多用戶的情況之下然後你就冒難的說我要去變更你4G用戶的他的服務的一個條件這個條件事實上對於所有的使用者來說是影響很大的"},{"start":249.8,"end":276.431,"text":"既然有這麼大的一個變更然後做出這樣一個決策我覺得這中間公平會應該還是要有角色我們當然就剛剛跟委員報告了如果有聯合去取消這些條件的話這個當然就違反聯合行為的疑慮但是如果個別的廠商基於他自己成本的考慮還有服務品質跟各方面的考慮他去做一些調整原則上公平會比較沒有介入的空間大概是這樣主委你要知道現在5G是這樣"},{"start":278.502,"end":306.472,"text":"5G我覺得我們它的架設的進度是慢的尤其是在越偏鄉的地方它說是5G的服務事實上你看已經幾年了它已經運作了多久 5G運作多久了當時政府也是一個整個的一個他們去得標的金額也是有分配讓他們去建設5G你現在很多事實上它雖然叫做5G可是你一旦到了偏鄉到了山上還是到海邊還是跳回來4G"},{"start":308.311,"end":336.121,"text":"所以拖了這麼久的時間看起來5G的架設就是跟不上嘛跟不上大家的期待嘛那他們現在說要把4G逐漸把4G變嚴格那一定一個基本的想法就是覺得要希望大家提升大家都來5G未來可能還會有更新的更新的頻寬要出來立足點應該是這樣但是看起來現在4G沒有辦法跳到5G就一定有它的原因啊"},{"start":337.348,"end":352.423,"text":"第一 費用太貴 第二 基本上5G服務的效率沒辦法超越到4G讓整個4G覺得說真的比人慢 比較不方便看起來就不是這樣啊"},{"start":353.144,"end":379.72,"text":"我想這個當然是新技術轉換之間的一個對消費者可能產生一個震動期那這個的確是值得去關切的問題不過總統剛剛跟委員報告了從公平會的執法角度來看的話我們是比較關切有沒有聯合去做這樣的事情那至於說5G的進度 品質如何這比較不是公平會所能夠介入去處理的部分對 但是我比較在意他們現在要把4G的就是費用調整 然後服務也要調整"},{"start":380.46,"end":408.723,"text":"這件事我是在意的啊看起來4G現在還是使用的大宗啊對啊但是他現在要去把4G的部分這個對消費者的權利就明顯的明顯的影響到了然後電信業者會同時間丟出這樣的訊息我覺得這件事公平會你要有角色啦我們會從我們本會的立場去了解這件事情後續的發展那我再另外一個議題啦就是我昨天事實上在這裡也有去跟農業部在反映現在"},{"start":412.833,"end":432.184,"text":"你說齊了的價格不管是畜牧業或者是養殖尤其魚飼料的價格不管是哪一個品牌都飆升到底為什麼他們的成本是哪一端在提高因為我們知道現在國際玉米價格也下降了"},{"start":433.694,"end":451.227,"text":"國際玉米價格下降照理說這個飼料因為他用了這個飼料的玉米啊怎樣應該要跟著價格也要下降結果沒有下降價格反而還提高事實上公平會在111年的時候也有針對國內啦這是針對魚飼料我當時候也有認為說他們同時漲價3塊涉及聯合行為111年"},{"start":460.874,"end":486.589,"text":"那我現在我不知道 我沒辦法推斷有沒有聯合行為但是我看到的很多漁民 很多我們的養殖畜牧業者 都是跟我們說的起了 起了 會嫁小鐵哥起了會嫁小鐵哥 跟國際行情又奪不起來國際行情的價碼在下降 我們過來價格一直在提高這件事情我覺得我們公平會是不是也是了解一下"},{"start":487.256,"end":511.602,"text":"剛剛委員談到的魚飼料這是我們處分的因為它主要是聯合的行為聯合去做一些就111年這一次嘛那委員我想關切的是說上游的原物料價格降低為什麼沒有轉嫁到下方這個問題那這個問題裡面有很多複雜的因素啦有些也不見得是公平會可以介入了因為中間的那個部分有涉及到不同的經銷成本還有相關的成本的考慮每個業者都不一樣啦"},{"start":512.222,"end":535.897,"text":"不過我們還是會持續去觀察這個事實上他們的作業都一樣因為台灣在飼料這一塊就是雜糧嘛就是黃小玉嘛從過去以來就是一直都是仰賴進口啊所以他們唯一的波動就是國際行情上去啊現在國際行情是下降結果看起來他們的成本他們的對外的售價還是提高"},{"start":537.21,"end":545.182,"text":"我是覺得這個了解一下我們在調查聯合行為過程當中也會去了解這些事情就是他們的成本的結構等等各方面的好 謝謝謝謝義瑜委員的資訊"}]},"gazette":{"lineno":702,"blocks":[["蔡委員易餘：（11時33分）謝謝召委，有請公平會陳代理主委。"],["主席：請陳主委。"],["陳代理主任委員志民：委員早。"],["蔡委員易餘：主委，你身為公平會的主委，當然就是要讓所有的制度公平，我跟你檢舉一個很不公平的事情，超級不公平，我剛剛從7樓衝來這裡，輸給了我們張嘉郡委員，因為張嘉郡苗條，本身速度就會比我快，可是我覺得還有最重要的原因，就是我們立法院韓院長修理電梯修理了好久好久，然後你看兩邊不公平，不公平的地方來了，你看右邊這張照片是單數樓層，單數樓層又多停B2跟B3；左邊這邊是雙數樓層，只停B1，沒有B2跟B3，然後你看單數樓層12樓，副院長的辦公室也停，偶數樓當然有12樓，單數樓就要承載更多的等待的時間，請問來跟我們陳情的鄉親難道權利比較低嗎？這個真的不公平，拜託跟我們韓院長反映一下，兩個電梯不公平，每次都要等很久，立法院這樣的效率真的是不好。","好，可以了，言歸正傳，主委，我想跟你聊一下我們現在的電信業，因為今年9月的時候，遠傳跟台哥大宣布要取消4G吃到飽不限速的優惠，基本上民眾對這件事情很有感，因為我們知道現在大部分的用戶都會覺得4G事實上是足夠他生活的網路服務，在這種情況之下，如果要升成5G，那個費用就提升很多，一倍有餘，既然提升了這麼多的費用，你現在說要取消4G吃到飽，然後遠傳跟中華電信兩家就一起跳出來，對於這部分的決策過程，是不是公平會應該也要表示一點意見呢？"],["陳代理主任委員志民：我想這個取消的部分，據我們的了解，如果消費者直接到門市是可以不被取消的，應該是在經銷商那一塊才會取消。另外就是剛剛委員關切好像所有的公司都在同一個時間同時取消，當然這如果有涉及到聯合調整、變更甚至取消一些交易條件的話，這不排除是有聯合行為，但是……"],["蔡委員易餘：因為我們就看數字嘛，你看我這個表，現在4G的用戶數不管是中華電信、台灣大哥大或遠傳電信，明顯都還是大於5G的用戶，而且你看一家是690萬、一家是580萬、另外一家是470萬，在這麼多用戶的情況之下，你貿然說要變更4G用戶的服務條件，事實上對於所有的使用者來說影響是很大的。既然有這麼大的變更，做出這樣一個決策，我覺得公平會在這中間應該還是要有角色。"],["陳代理主任委員志民：我們當然就像剛剛跟委員報告的，如果電信公司聯合去取消這些條件的話，當然就有違反聯合行為的疑慮，但是如果是個別廠商基於本身成本、服務品質及各方面的考慮，去做一些調整，原則上公平會比較沒有介入的空間，大概是這樣。"],["蔡委員易餘：主委，你要知道現在5G是這樣，5G架設的進度是慢的，尤其是在越偏鄉的地方。你看5G運作多久了？當時他們得標的金額也有分配，政府讓他們去建設5G，但事實上雖然叫做5G，一旦你到了偏鄉、到了山上或海邊，還是跳回來4G。所以拖了這麼久的時間，看起來5G的架設就是跟不上大家的期待，那他們現在說要逐漸把4G的條件變嚴格，一個基本的想法就是希望大家都提升成5G，未來可能還會有更新的頻寬出來，立足點應該是這樣，但是看起來現在4G沒有辦法跳到5G就一定有它的原因，第一個費用太貴，第二個基本上5G的服務效率沒辦法真的超越4G，讓人覺得4G真的比別人慢，真的比較不方便，看起來就不是這樣啊！"],["陳代理主任委員志民：我想這當然是新技術轉換之間，對消費者產生的一個陣痛期，這的確是值得去關切的問題，不過，就如同剛剛跟委員報告的，從公平會的執法角度來看的話，我們是比較關切有沒有聯合去做這樣的事情。至於5G的進度、品質如何，這比較不是公平會所能夠介入去處理的部分。"],["蔡委員易餘：對，但是我比較在意的是他們現在要把4G的費用做調整，服務也要調整，這件事我是在意的啊！看起來4G現在還是使用的大宗，但是他們現在要把4G的部分做調整，這對消費者來說，他們的權利就明顯的被影響到了，然後電信業者會同時間丟出這樣的訊息，我覺得這件事公平會也要有角色啦，好不好？"],["陳代理主任委員志民：我們會從本會的立場去了解這件事情後續的發展。"],["蔡委員易餘：好，那我再問另外一個議題，事實上我昨天在這裡也有跟農業部提出反映，現在飼料的價格，不管是畜牧業或者養殖業，尤其魚飼料的價格，不管是哪一個品牌都在飆升，到底為什麼？他們的成本是哪一端在提高？因為我們知道現在國際玉米價格也下降了啊，國際玉米價格下降，照理說飼料的價格，因為它使用了飼料玉米，價格應該也要跟著下降才對，結果不僅沒有下降，價格反而還提高。","事實上公平會在111年的時候也有針對國內的部分，這是針對魚飼料的價格，我當時候也認為他們同時漲價3塊涉及聯合行為，那是在111年，現在我不知道……我沒辦法推斷有沒有聯合行為，但是我看到很多漁民、很多養殖業、畜牧業者都跟我反映，飼料的價格提高，可是飼料的價格提高又跟國際行情兜不起來，國際行情的價碼在下降，但國內的價格卻一直在提高，這件事情我覺得公平會是不是也去了解一下？"],["陳代理主任委員志民：剛剛委員談到的魚飼料，這個是我們有處分的，因為它主要是聯合的行為，聯合去做一些價格……"],["蔡委員易餘：就111年那一次嘛。"],["陳代理主任委員志民：我想委員現在關切的是，上游的原物料價格降低，為什麼沒有轉嫁到下方這個問題。"],["蔡委員易餘：是。"],["陳代理主任委員志民：這個問題裡面有很多複雜的因素啦，有些也不見得是公平會可以介入的，因為中間的那個部分有涉及到不同的經銷成本，還有相關成本的考慮，每個業者都不一樣啦，不過我們還是會持續去觀察相關的……"],["蔡委員易餘：事實上，他們的作業都一樣，因為臺灣在飼料這一塊就是雜糧，就是黃、小、玉嘛。"],["陳代理主任委員志民：是、是、是。"],["蔡委員易餘：從過去以來就是一直仰賴進口啊！所以他們唯一的波動就是國際行情上去啊。"],["陳代理主任委員志民：是。"],["蔡委員易餘：現在國際行情是下降的，結果看起來他們對外的售價還是提高，我覺得這件事你們必須去了解一下，好不好？"],["陳代理主任委員志民：我們在調查聯合行為過程當中，也會去了解這些事情，就是他們的成本的結構等等各方面的。"],["蔡委員易餘：好，謝謝。"],["陳代理主任委員志民：謝謝。"],["主席：謝謝易餘委員的質詢。","現在請葉元之、葉元之，葉元之委員不在。","登記發言委員除不在場者外，其餘都已發言完畢，我們詢答結束。書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。","本日所列議程處理完竣，謝謝大家，現在散會。謝謝。","散會（11時43分）"]],"agenda":{"page_end":112,"meet_id":"委員會-11-4-19-4","speakers":["陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","張啓楷","鄭天財Sra 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Kacaw","葉元之","邱志偉","黃珊珊","蔡易餘","林楚茵","羅明才","陳玉珍"],"page_start":183,"meetingDate":["2025-10-16"],"gazette_id":"1148401","agenda_lcidc_ids":["1148401_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第4會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代\n表之董、監事）列席業務報告，並備質詢","agenda_id":"1148401_00004"}}},{"id":"164287","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/164287","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6022c9f6d63255a3eee0f096379b484b9ba2ba11b833fe0ad77ab6ef5aede898682c3a9a74037a9e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭天財Sra Kacaw","委員發言時間":"11:27:55 - 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辛苦了我們先看昨天質詢農業部部長的影片"},{"start":22.227,"end":42.474,"text":"沒有取得所有錢 還在作業中鄉鎮公所 工廠管理 原住民保留地我們有取得所有錢的有的還沒有取得所有錢 還在作業中鄉鎮公所 工廠管理機關都已經勘查同意符合鎮花邊保留地可以取得所有錢但是它還在作業中的"},{"start":43.214,"end":58.706,"text":"明明这个土地工厂管理机关都同意它使用但是产权还在公有还在国产署这样这样的一个或是还在人民会这个部分也请农业部能够给予只要是能够让工厂管理机关证明"},{"start":59.306,"end":82.925,"text":"他確實是他在耕種委員報告您剛才所提的大部分我在去花蓮的時候就已經處理了那你這邊提到的原住民保留地所有權的農民的部分因為他沒有所有權然後他隨便指認哪一個地是他種的我沒辦法判斷所以只要是原住民原民會那邊因為他有劃分嘛能夠提供證明他是"},{"start":83.665,"end":100.299,"text":"對 在那邊就請那個工廠管理機關提出證明對 他如果證明說他只是還沒有國有財政署他也可以證明他如果國有財政署也說雖然說國有財政署沒有提供租約但是也也出具的說他有在這邊種植的事實我們都可以認啊好"},{"start":103.435,"end":121.475,"text":"最主要是昨天本席質詢農業部因為農業部針對這一次花家沙颱風尤其是馬太安西燕塞浮潰壩造成的農業的損失"},{"start":124.022,"end":152.547,"text":"很多的状况有的是农田有的是农作物或者是农机器各方面而这些造成这样的一个灾情很重要的就是如果我们从这个农业部自己的资料109年就已经发现这个崩塌然后去年113年就已经形成烟灾福相关的这些"},{"start":154.008,"end":167.744,"text":"都沒有去進行無論是菸塞浮的處理或者是海南處理的話最起碼提防加固加高還有固床工等等都沒有做所以"},{"start":168.666,"end":191.701,"text":"我就请这个农业部能够放宽他的救助的这些措施所以部长就同意因为现在农业部对于譬如说重建翁网市他必须要有自有耕地或成株耕地或者是这个相关的农田的流失或是淹没他还是要有自有耕地或成株耕地"},{"start":192.521,"end":212.779,"text":"像这个修缮重建辅导农机器还有运输设施设备修耕或是相关的转作期作他都需要自有耕地或成株耕地对民众来讲就有很大的一个困难所以基本上啊"},{"start":213.769,"end":233.118,"text":"以鳳林跟光復自有耕地成株耕地那個沒有問題那現在就是要去解決的就是說第一個它是國有的土地還在申請增化邊原住民保留地的過程當中"},{"start":234.585,"end":257.85,"text":"他申請的時候他就會提出按照行政院所核定的增花邊保留地的規定就會有適齡的證明就會送到鄉鎮公所那還在審查的當中所以這樣的一個案子希望財政部國產署能夠同意就看是要由延民會"},{"start":259.752,"end":286.681,"text":"來出證明還是國產署同意授權給鄉鎮市公所因為鄉鎮市公所是授禮的第一個單位授禮鎮化邊保留地的第一個單位士林證明也都在他手上是不是能夠同意跟農業部的部長的說法是一樣這可以嗎我想是不是食物的部分我們請署長來跟您說明好嗎"},{"start":288.564,"end":307.623,"text":"報告委員我想第一個他已經來申請增化編現在其實委員也都知道因為地方鄉鎮公所人力不足都有一點卡卡的但是如果產前還在國產署這邊他要做農業災害的救助或申請"},{"start":308.504,"end":327.19,"text":"其實我們這邊在這一次馬太安事件的時候我們都有很多都不用再拿到國產署的同意書只要地方政府有災損的清澈就可以直接來處理甚至有關農地復耕的部分"},{"start":327.87,"end":346.913,"text":"如果復耕要兩年我們就兩年不收原則上地方政府認為他沒有辦法耕作我們就不收租金建築物沒辦法居住我們現在也沒有收租金那個部分我都知道謝謝臺灣部署長還有一個部分剛剛講的是涉及原住民的部分"},{"start":348.109,"end":376.515,"text":"也有不是原住民但是它就你們的立場是它是佔用了國有土地它實際上在使用你們也有它佔用的資料所以針對這樣的農損的部分也希望國產署能夠同意能夠這樣的只要出證明它是佔用那至於合不合是由農業部來決定 可以嗎"},{"start":377.701,"end":398.01,"text":"如果他是占用人的話跟委員報告第一個我現在也是暫緩收起使用補償金第二個如果他要去申請農業災害補助的話那要我們開證明我們可以開但是准撥錢會在農業單位沒錯沒錯謝謝我們謝謝鄭天才委員接下來我們請葉元之委員"},{"start":412.719,"end":413.683,"text":"馬上請財政部長我們請莊部長"}]},"gazette":{"lineno":803,"blocks":[["鄭天財Sra Kacaw委員：（11時27分）主席，有請部長。"],["主席：請莊部長。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：也請國產署署長。"],["主席：請曾署長。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：部長好，辛苦了。我們先看昨天我質詢農業部部長的影片。","（播放影片）"],["鄭天財Sra Kacaw委員：最主要是，昨天本席質詢農業部，因為農業部針對這一次樺加沙颱風，尤其是馬太鞍溪堰塞湖潰壩造成的農業損失有很多狀況，有的是農田，有的是農作物，有的是農機具，各方面都有。對於這些災情，根據農業部自己的資料，109年就發現有崩塌，去年（113年）就已經形成堰塞湖，但是都沒有去處理。如果很難處理的話，最起碼要把堤防加固、加高，還有固床工等等，但是這些都沒有做，所以本席就請農業部放寬他們救助措施標準，部長也同意了。","現在農業部對於譬如說重建溫網室的規定是必須要有自有耕地或承租耕地，農田流失、埋沒專案輔導的規定也是要有自有耕地或承租耕地，此外，農業資材室及農機具室修繕重建輔導措施、農糧產品加工理集貨運輸設備復建專案補助，還有專案休耕及相關的轉（契）作農地專案補助，也都必須有自有耕地或承租耕地，這對民眾來講有很大的困難。","以鳳林和光復鄉來講，自有耕地或承租耕地沒有問題，現在要去解決的就是：第一，它是國有土地，還在申請增劃編原住民保留地的過程當中，既然申請了，按照行政院所核定的增劃編原住民保留地的規定，就會有四鄰的證明送到鄉鎮公所進行審查。對於這樣的案子，希望財政部國產署能夠同意由原民會出具證明或是授權給鄉鎮市公所，因為鄉鎮市公所是受理申請增劃編保留地的第一個單位，四鄰證明也都在它手上。請問你們是不是能夠同意和農業部口徑一致，予以放寬？可以嗎？"],["莊部長翠雲：實務的部分請署長來跟您說明好嗎？"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好。"],["曾署長國基：報告委員，第一個，他已經來申請增劃編，其實委員也都知道，現在地方鄉鎮公所人力不足，進度都有點卡卡的，但是如果產權還在國產署這邊，他要做農業災害的救助或申請，其實我們這次在馬太鞍事件當中，有很多都不用再拿到國產署的同意書，只要地方政府有災損清冊，就可以直接來處理，甚至有關農地復耕的部分，如果復耕要2年，我們就2年不收租金；原則上地方政府認為它沒有辦法耕作，我們就不收租金；建築物沒辦法居住，我們現在也沒有收租金。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好，那個部分我都知道，謝謝署長。","還有一個部分，剛剛講的是世居原住民的部分，也有不是原住民，但是就你們的立場，他是占用了國有土地，他實際在使用，你們也有他占用的資料，針對這個部分的農損，也希望國產署能夠同意出具證明。他是占用，至於合不合規定，是由農業部來決定，可以嗎？"],["曾署長國基：可以啊！如果他是占用人的話，跟委員報告，第一個，我們現在是暫緩收取使用補償金；第二個，如果他要去申請農業災害補助的話，要我們開證明，我們可以開，但是准駁權在農業單位。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：沒錯、沒錯。謝謝。"],["莊部長翠雲：謝謝委員。"],["主席：謝謝鄭天財委員。接下來請葉元之委員。"]],"agenda":{"page_end":238,"meet_id":"委員會-11-4-20-2","speakers":["李坤城","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","賴惠員","李彥秀","鍾佳濱","顏寬恒","林思銘","王世堅","楊瓊瓔","鄭天財Sra 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謝謝張家俊委員的諮詢"}]},"gazette":{"lineno":645,"blocks":[["張委員嘉郡：（11時25分）感謝主席。我請代理主委，謝謝。"],["主席：請陳主委，謝謝。"],["張委員嘉郡：謝謝主席。"],["主席：謝謝。"],["張委員嘉郡：陳主委好。"],["陳代理主任委員志民：張委員早。"],["張委員嘉郡：我看到你們這次的業務報告提到，公平會正式在研究生成式AI相關的競爭法法規的議題，也對外徵詢意見，這一點我要表示肯定，因為新時代有非常多的新工具，也需要新的規範。從生成文字，然後圖片、影音，AI技術變化非常非常的快，現在短短幾年就已經普及到整個市場，我想請教一下主委，針對AI在市場上的實際應用，你們後續有什麼具體的規劃跟行動方向嗎？"],["陳代理主任委員志民：跟委員報告，我想委員也知道我們對外公開徵詢意見，目前意見已經回來了，我們內部在綜整這些相關的意見，然後思考它到底跟公平交易法的關係有哪些？接下來我們會把分析結果送到委員會討論。"],["張委員嘉郡：是。"],["陳代理主任委員志民：討論完了以後，我們會朝著是不是發布處理原則或政策說明，提出一個方向性的文件出來？所以目前大概規劃是這樣。"],["張委員嘉郡：了解。目前AI應用中最明顯也最棘手的，就是不實廣告的生成，我想要知道的是像現在網路上充斥著用AI生成的名人代言影片，聲音、表情幾乎都一模一樣，像是你現在看到的AI陳美鳳代言的保養品，甚至就有知名的社長，像謝金河社長、藝人推出投資課程都是被冒用的、都是假的，消費者分不出真假，名人的這些權益也受損，市場信任嚴重被侵蝕，這一點你們有什麼樣具體的行為嗎？"],["陳代理主任委員志民：我想不管是AI或不是AI，我想不實廣告重點是在於廣告呈現的內容跟實際是有出入的，然後這個出入會導致消費者做出錯誤的決定。所以假設今天有這樣一個冒名做不實的見證、不實的廣告，我們既有的公平交易法的不實廣告規定是可以處理的。"],["張委員嘉郡：我知道，但你們要怎麼樣去協助他們揭發？你知道嗎？"],["陳代理主任委員志民：揭發？"],["張委員嘉郡：不是揭發，就是你要主動出擊，你不能等人家來，他也不知道啊！"],["陳代理主任委員志民：不實廣告我們隨時都有在監控，在網路上都有在監控。"],["張委員嘉郡：是，你要去努力監控，而且這個AI的生成跟真的一樣，搞不好你自己的偵查人員都被騙了。"],["陳代理主任委員志民：我們會監控，一旦發現有問題……"],["張委員嘉郡：你要怎麼分析它是AI生成的呢？你們有相關的技術嗎？因為你看連臺大院長吳明賢都被AI偽影片冒名說在用什麼喝的瘦瘦針，而且還是院方自己報的警，你知道嗎？除了本人自己來揭發說那不是我之外，你們有沒有其他判別的方式呢？"],["陳代理主任委員志民：我們都有進行網路監控，當然委員談的沒錯……"],["張委員嘉郡：什麼樣子的網路監控？"],["陳代理主任委員志民：就是我們會在網路上看。"],["張委員嘉郡：他會知道嗎？他明明看這個就是陳美鳳啊，你覺得你的網路監控人員會覺得說這肯定是AI，他怎麼判別？你現在肯定沒有工具。"],["陳代理主任委員志民：是。"],["張委員嘉郡：我的意思是說，科技這麼發達，你們要去協尋這些可以判別是不是AI廣告或是AI影片的工具，這是你們現在需求的。"],["陳代理主任委員志民：執法精進的部分，我們也持續在做。"],["張委員嘉郡：是。我想你們的報告裡面就是我想要提的，我為什麼提這幾個案例？就是因為你們的報告裡面沒有相關執法的案例，AI廣告生成的速度之快、成本之低，一天就能夠產出好幾百支影片，那這種內容透過社群媒體的擴散，它造成的影響是遠比傳統廣告來得更廣、更快，如果沒有辦法辨識或揭露機制的話，消費者將會完全陷入資訊混亂，這一點我必須要提醒主委你必須要有工具，我相信魔高一尺，道高一丈，你應該有機會可以找到這些工具，你現在已經知道你若沒有工具是不可能辨別的，它有好幾百個，你怎麼知道哪一個是真的、哪一個是假的呢？所以是不是能夠建立一個AI生成廣告揭露的原則？只要是AI生成的圖片或影片，看要怎麼樣分辨是不是AI生成的內容，我想公平會在這方面可以扮演一個更加積極的角色，因為這已經不是個別的事件了，現在已經是整個市場的新風險，公平會也許可以主導一個跨部會的合作，像是跟數發部合作，共同來推動自律的規範或教育宣導，我相信這一方面可能更是數發部的專業。","AI其實應該是人類的好幫手，不能讓它變成欺騙市場的一個工具，這樣才能在科技創新與市場誠信中找到平衡點，主委，你同意嗎？"],["陳代理主任委員志民：非常謝謝委員的指導，對於執法精進的部分，我們都持續在做了，尤其是數位執法技術的部分。"],["張委員嘉郡：所以你們要跨部會討論一下嗎？"],["陳代理主任委員志民：跨部會的部分，委員剛剛講是不是在廣告裡面揭露這是AI做的，這個部分我們回去再研究看看，是不是適合由公平會來做。"],["張委員嘉郡：沒有，就是你們要主動跟數發部討論。"],["陳代理主任委員志民：我們回去會再研析，也許不排除跟數發部討論一下到底這個東西應該如何來處理。我回到剛剛一開始跟委員報告的，其實我們處理不實廣告，不管它是不是AI，主要重點還是在內容的本身。"],["張委員嘉郡：當然啦，它是AI製成的就已經是不實廣告了，它沒有得到當事人的授權，我在跟你講的東西跟你在跟我講的東西是不一樣的，你知道嗎？我再繼續跟你講，我想要知道像演算法在定價上的挑戰，現在大家訂飯店、訂Uber、買機票都會發現同樣的現象，只要需求一提高，所有平台上的定價就會同時上漲，過去大家會覺得一定要合意才是聯合的行為，但現在是演算法AI自己就算好了，那這樣怎麼辦？"],["陳代理主任委員志民：演算法還是由人設計的，不能說這是AI算的，人就不管。"],["張委員嘉郡：這個也是你要管的。"],["陳代理主任委員志民：但是在聯合行為的部分，我們在執法上常會面臨到一些限制，當然剛剛委員有談到合意的部分，很難去認定，因為那個價格的match是同一時間，所以你很難看到跟隨。"],["張委員嘉郡：所以我的意思是，你的思維必須跟上時代，如果很多的業者都用同一套的定價系統自動調價怎麼辦呢？"],["陳代理主任委員志民：有，這個我們在白皮書裡面其實都有討論到。"],["張委員嘉郡：我覺得這可能要特別去注意，這也是一個聯合壟斷的行為啊！"],["陳代理主任委員志民：如果有事證的話，當然是啊！"],["張委員嘉郡：你要去找啊！怎麼可能沒有事證？每天都有，好不好？每天都有，你自己看看Uber。"],["陳代理主任委員志民：對，但我跟委員談到過，在執法上……"],["張委員嘉郡：你再看看訂飯店，你可能太忙了，沒有時間出去玩，但是你總是會坐車吧？"],["陳代理主任委員志民：我剛剛說執法上有一些侷限，就是在法律的要件上來講是有一些限制的，因為平台跟飯店算不算是競爭……"],["張委員嘉郡：所以我的意思是你要再做更多的規範，否則最終犧牲的還是消費者，最終受害的也是消費者。"],["陳代理主任委員志民：這是個重要議題，我們會持續的觀察。"],["張委員嘉郡：好，謝謝主委。"],["主席：謝謝張嘉郡委員的質詢。","現在請蔡易餘委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":112,"meet_id":"委員會-11-4-19-4","speakers":["陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","邱志偉","謝衣鳯","賴瑞隆","陳超明","鄭正鈐","黃國昌","呂玉玲","張嘉郡","蔡易餘"],"page_start":69,"meetingDate":["2025-10-16"],"gazette_id":"1148501","agenda_lcidc_ids":["1148501_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第4會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請公平交易委員會代理主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1148501_00002"}}},{"id":"164285","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/164285","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6022c9f6d63255a3848761666d11abbea3b07049f443442ad77ab6ef5aede8985dc74b8a2e1778a35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"徐欣瑩","委員發言時間":"11:17:30 - 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謝謝主席 本席有請劉部長請劉部長徐委員你好部長好 社會變化很快速 您認同嗎我說我們的社會氣候變遷也非常快速那社會的各種情況也是一直在變化"},{"start":32.83,"end":57.531,"text":"那今天我想特别为我们的警察人员消防人员来争取首先第一个警察的负担警民比是一个指标你应该理解吧警民比那我们看了一下有一个县市一般都认为警民比比较高是六都"},{"start":59.871,"end":81.611,"text":"對不對,您的認知嘛,警民比,就是一個警察要負擔多少民眾,是不是?這個密度只要是,警民比是比較高。六都的會比較高嘛,對對對。但是新竹縣啊,新竹縣一個小小的縣市,它的警民比僅次於新北,在全國第二高。"},{"start":83.413,"end":88.982,"text":"所以在這種情況下部長您覺得新竹縣的警員他的負荷重不重"},{"start":90.854,"end":116.251,"text":"當然 都很重啦 我相信全國的警察都很辛苦 新竹縣市都很重 因為我有拜訪過那你有拜訪過 對對對對 我每個縣民的警察局長都有拜訪過是啊 所以在這種情況下新竹縣警民比僅次於新北市勝過其他的五都我想我們的署長自動上來了所以您也擔任過新竹縣警察局局長是的 您也很清楚嘛 對 所以"},{"start":117.632,"end":123.623,"text":"在這種情況下新竹縣的警察的情況啊外調的非常多"},{"start":125.119,"end":151.555,"text":"因为这个负担很重所以也蛮有名新竹县警察的流动变成我们新竹县叫跳板县市警员外调还有流动率高所以缺额也多缺额也多那警民比又那么大那再来就是我们新竹县新竹县的这个平均每人每月的消费支出全国第三高"},{"start":152.765,"end":178.54,"text":"所以警察負荷又重然後當地的消費又高所以他們的經濟壓力工作壓力都非常的大那在這種情況下我們就看到這種警民比這麼繁重那我今天特別要講的是警察人員這個警勤加級表警勤加級表裡面我看到我們的這個規定"},{"start":181.806,"end":202.351,"text":"最後負責的第六點好像對於只有直轄市的政府可以是治安交通警察勤務的繁重程度以自籌經費來規定來對這一些知己對象加成來給予知己所以這個情況"},{"start":204.622,"end":219.819,"text":"我要跟部長還有局長 署長你應該很清楚 部長很清楚這個新竹縣警察同仁他們的負擔這麼重那在整個法令裡面"},{"start":221.049,"end":248.623,"text":"他没有他的这个家籍他比这个直辖市还要重所以我们县政府呢自筹自筹了9000万今年2月行文给内政部给警政署结果因为我们就是这里面只有直辖市才可以有这种可以在家籍里面有讲台北市一倍其他几个县市其他几个直辖市可以给7成"},{"start":249.463,"end":254.341,"text":"那我們現在已經自籌經費了卡在這個法令是不是可以修法"},{"start":254.983,"end":283.368,"text":"对包委那这个部分对于现在目前现在是六都还有其他各县市我们会全国做统一的一个处理对对我觉得要全国全国统一的处理那会因为有一些县市是还在做沟通因为这个有一些是要地方县市政府要来做支出像新竹县市愿意嘛没有所以你们你们可以定的弹性一点嘛是现在警察已经他们又辛苦然后又要给他们加急还给不了"},{"start":284.148,"end":299.874,"text":"那所以新竹縣永遠缺人因為大家都要外調因為我調到直轄市我的家籍你看喔七千八千九千嘛對不對到台北市我就增加我就一萬四到高雄七成八七"},{"start":301.134,"end":328.736,"text":"多五千六七千加我就有一万两千六在新竹县就七千比人家累所以这一块我们我本席也会来修我们希望我们这个院版就是说我们警政署内政部这边也可以尽快来修因为你们二月给你们的文到现在都没有再回复啦我们警察同仁时时刻刻非常的辛苦"},{"start":329.477,"end":356.132,"text":"然後我們缺額又多當然我們也要感謝這個警政署能夠每年給我們一些員額讓也減輕但是再怎麼減輕你看一個新竹縣它的警民筆是僅次於新北把其他五都都沒有那麼多那又不能給它這種加擠今天願意留在新竹縣的我們真的我們給予12萬分的敬意"},{"start":356.952,"end":368.642,"text":"所以這一塊我們可不可以加速來完成那本席也建議就是說這個修法可以彈性因為剛剛我一開始問部長就是說社會一直變化"},{"start":370.007,"end":399.227,"text":"在修這個法這個法在訂定的時候沒有人想過新竹縣會人口增加這麼快蹦這麼快那我相信有一些其他有潛力的縣市也是如此新竹縣全國最大的鄉在新竹縣全國最大的鎮在新竹縣全國第二大的市也在新竹縣馬上要超過對竹北市馬上要超過所以很快的全國最大的鄉鎮市全部在新竹縣"},{"start":400.367,"end":425.538,"text":"好 所以這個情況我們希望中央要重視那新竹縣可能首當其衝我相信其他縣市在這個各縣市長的治理之下也會快速發展所以我們希望我們的法令不合時宜的趕快修而且要能夠跟上這個社會的變化好不好 警察人員很辛苦署長或部長我們這個詢問的這個函能不能盡快回覆"},{"start":426.604,"end":447.225,"text":"我們錢都籌到九千萬放在那結果我們卡在法令中央的法令是謝謝徐穩的關心我們也非常了解這個狀況我想並不是卡在新竹縣你可能也會知道因為我剛跟你講過每個縣市長我都有去拜訪過有的願意加有的不願意加所以你們的法令看怎麼調是如果說"},{"start":447.925,"end":467.543,"text":"你用警民筆的话没关系有的县市不愿意你警民筆没有到也不需要不了解那我们来多跟一些县市尤其是非六度的部分来做沟通这应该跟县市长不一定那么相关为什么因为县市长会变化四年就变了我们这个法令应该要有一个"},{"start":468.283,"end":486.669,"text":"就是要有一個空間啦好不好 有一個空間了解 我們來努力那很快我用後面的時間就是新竹縣既然你看最大的鄉鎮市人口快速成長所以我們的消防那個署長您可以回座"},{"start":487.589,"end":516.072,"text":"部長我們的消防人力也是我們消防人力啊我時間不夠我就舉一個一個表格啊為什麼115年明年要預計分配的人數整個的補充率缺額對上預計分配人數哇新竹縣比例1.61其他都兩位數新竹縣1.61那各位數的還有高雄市不過高雄市他的"},{"start":517.573,"end":541.388,"text":"這個缺額在五、六都當中是第二少的啦所以面對這個情況部長還有署長拜託正視一下好不好還有去年啊新竹縣才一位這個消防人員他這個因公殉職我們不希望看到這種情況所以我看到這個比例數字"},{"start":542.287,"end":558.639,"text":"我不得不在這裡部長也請你重視好不好怎麼會我們1.61啊新竹縣這樣人口我們這邊的警消人員都很辛苦耶來麻煩 簡單跟委員報告兩個部分一個部分這個人數明年1月份"},{"start":559.8,"end":581.532,"text":"新竹縣就提那麼多的我會想辦法在部長支持之下會增加沒有啦 他們要48個 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請賴惠員委員。"]],"agenda":{"page_end":68,"meet_id":"委員會-11-4-15-5","speakers":["黃建賓","牛煦庭","蘇巧慧","張智倫","黃捷","許宇甄","王美惠","張宏陸","李柏毅","麥玉珍","林德福","吳琪銘","徐欣瑩","賴惠員","楊瓊瓔","張啓楷","鄭天財Sra 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11:16:57","影片長度":"00:09:39","會議時間":"2025-10-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第4會期內政委員會第5次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、海洋委員會主任委員、內政部警政署署長、內政部消防署署長就「警察、消防、海巡、移民及空中勤務總隊人員危勞津貼及退休權益之保障」進行專題報告並備質詢，另請行政院人事行政總處、行政院主計總處、銓敘部派員列席備詢。）","type":"Clip","date":"2025-10-16","start_time":"2025-10-16T11:07:18+08:00","end_time":"2025-10-16T11:16:57+08:00","duration":579,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第4會期內政委員會第5次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":4,"sessionTimes":5,"committees":[15],"id":"委員會-11-4-15-5"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.63846875,"end":7.844093750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.66659375,"end":12.349718750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.36659375,"end":21.512843750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":21.91784375,"end":25.140968750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":25.37721875,"end":30.49034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":30.70971875,"end":31.90784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":32.447843750000004,"end":35.68784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":35.95784375,"end":37.915343750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":38.26971875,"end":39.26534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":39.68721875,"end":43.06221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":43.24784375,"end":44.51346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":44.80034375,"end":46.01534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":46.454093750000006,"end":48.63096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":48.81659375,"end":50.048468750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":50.41971875,"end":52.74846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":52.900343750000005,"end":56.174093750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":56.34284375,"end":58.992218750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":59.447843750000004,"end":60.52784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":61.017218750000005,"end":63.17721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":63.51471875000001,"end":65.21909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":66.28221875,"end":68.59409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":68.94846875,"end":70.55159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":70.75409375000001,"end":73.20096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":73.53846875,"end":76.66034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":77.08221875000001,"end":80.30534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":80.79471875,"end":81.77346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":82.48221875,"end":83.10659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":84.13596875,"end":84.65909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":84.97971875,"end":89.58659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":89.94096875000001,"end":93.43409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":93.92346875000001,"end":94.24409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":95.15534375,"end":96.47159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":96.97784375,"end":97.66971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":97.97346875000001,"end":99.18846875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":99.72846875,"end":107.52471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":107.92971875,"end":109.07721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":109.63409375,"end":110.86596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":111.03471875000001,"end":114.12284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":114.57846875000001,"end":117.44721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":118.30784375,"end":119.59034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":119.59034375,"end":119.64096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":119.72534375000001,"end":121.98659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":122.07096875,"end":137.74784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":127.33596875,"end":127.67346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":138.23721875,"end":147.73784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":147.85596875000002,"end":159.11159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":159.16221875000002,"end":166.67159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":166.89096875,"end":169.79346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":169.97909375,"end":174.02909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":174.18096875,"end":178.72034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":178.93971875,"end":182.63534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":182.80409375000002,"end":190.83659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":191.07284375,"end":194.14409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":194.34659375,"end":198.93659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":199.10534375,"end":199.62846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":200.47221875000002,"end":204.13409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":204.52221875,"end":206.58096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":206.96909375,"end":210.52971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":210.91784375,"end":214.57971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":214.93409375000002,"end":217.09409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":217.44846875000002,"end":219.84471875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":220.21596875,"end":220.77284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":220.90784375,"end":226.13909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":226.69596875000002,"end":226.94909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":227.42159375000003,"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召委 議會同仁請我們內政部部長還有我們警政署署長 消防署署長請以上提到列席你好 部長 署長針對深淚的危老津貼我們從113年6月實施到現在其實我們都知道警察跟消防尤其過去跟我們的漁民還有空情機關"},{"start":30.819,"end":45.772,"text":"其實都很辛苦因為我們身為一個署長身為一個部長我們要提示我們下面的工作人員尤其我們知道台灣這個地方不管是警察尤其消防"},{"start":46.639,"end":72.62,"text":"這都是大家有機都日月顛倒所以說日月顛倒我們過去我們說針對就是說他出勤的外勤單位但是我們現在說他在內勤的備勤人員備勤人員我們也是一樣因為既然說他日月顛倒這備勤人員我們還是要體系要是經費許可我跟你說"},{"start":73.635,"end":96.19,"text":"這一點,對他們的保險,也對他們的保障尤其我們身為公務人員,尤其是警察消防我們知道,你要想,福利好,但是他們是用到他們的身體,用到他們的死命往來所以我們要說,大大的提升他們的待遇這對未來,對未來,我們要用的"},{"start":100.516,"end":107.285,"text":"他們在那裡投入的意願大家都非常的高尤其我們的年輕人大家都會去想"},{"start":108.221,"end":136.82,"text":"大意的問題是這個部分我也拜託說補充跟我們兩位署長一定要提醒說我們下面的工作人員是不是這樣 補充是 感謝委員的關心啦委員在這裡關心警員跟消防人員以外還有關心我們移民署也是同樣很認真 很靠譜所以我們移民署呢是針對這個危牢的情婦津貼的編列他們其實也編列大概是一千兩百多萬"},{"start":138.301,"end":158.85,"text":"就是說大家都會了解說他們需要去出勤的部分我們這裡適用的對象就是北區中區南區跟國進事務大隊輪班輪休人員那也一樣就是說我們都能夠體恤深夜圍牢確實是圍跟牢兩件事情都需要把它考慮在內所以我們這是希望能夠擴大113年6月的標準希望"},{"start":159.851,"end":181.809,"text":"這個警察人員跟那個消防人員也可以或者是海巡人都可以適用這樣的標準把它編列進去那我們會再多跟縣市地方政府來溝通就是中央的各機關大概都沒有意見但是在地方上面的話他們也會考慮到說地方政府預算支出的問題那現在我們在溝通的結果是大多數都會同意"},{"start":182.93,"end":195.535,"text":"只有少數可能會考慮到他們自己這個縣市政府裡面的這個預算編熱的情形我們來跟他們溝通因為他們在某一個地方每一個地方都很辛苦他們需要這個深夜為勞津貼一點點的補貼其實是為他們慰問這樣"},{"start":200.826,"end":225.977,"text":"這很好,因為跟地方政府大家都要去協調因為我們中央負擔一部分,地方政府他們還有一部分所以說一定要跟他們協調才能夠落實我們的警察跟消防跟移民署在這個部分,我們一定要主動跟地方政府大家來溝通總是要改過吧,好不好"},{"start":227.452,"end":230.117,"text":"好 輸定 兩位輸定好 沒問題 我們要持續溝通好 謝謝 謝謝好 那你們請回我請海委會"},{"start":245.256,"end":262.322,"text":"主委好 主委 針對我們的海底電纜我們的台澎 台澎三號的電纜線因為我們的海南 它的電纜線有三條都回去嘛這都是我們的電話 它的專家來 定義是信譽還是"},{"start":271.414,"end":276.776,"text":"有的是階段 譬如說有一條是階段有的比較是破壞有人說的三條是現在要不修理好才有三條前面有兩條已經修理好就是說七月以來有兩條已經修理好的所以七月以來就有五條是壞掉的"},{"start":295.765,"end":308.932,"text":"最近的一條是十月初七十月初七一台中古磚又把我們重重一條有一條十二針重了兩針那個我們就抓回來我們磚上已經抓回來它是四月還是什麼這就要檢測過它水凹水凹才有發動現在是要檢視是要責負收容是"},{"start":320.766,"end":339.36,"text":"因為我們還是要比較保養因為我們海巡都很認真我們還是海巡人員還是要去健康嘛我剛才看到在明天在報我們的海巡人員他長期請假又可以"},{"start":339.847,"end":345.828,"text":"連年終獎金都有我跟委員報告他不是說我們連年終獎金這個我跟委員報告就是說一體醫生的精靈是三軍中醫三軍中醫醫生就是寫得很明確的說叫他要長期居家休養以免病情惡化"},{"start":364.544,"end":373.394,"text":"醫生這樣說 要長期 還要居家 要休養如果沒有病情會惡化所以凱旋這個鑑體紛索不夠準 還有一些中風發生這我也不扁 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這對海巡很對不起海巡海巡你看這樣"},{"start":548.094,"end":561.666,"text":"來三個 早上 早上做禮這樣 跟半夜他就金門來一個偷渡啦媽祖來兩個偷渡啦 我們都抓到啦沒有啦 海巡 海巡 鯪門 鯪門 全都很辛苦的全都很辛苦的 但是你說 辛苦的人對阿你剛才那個掃帚 你這樣阿你一個人一個新聞喔 喔 大家很氣的啦對啦我氣到 好 好 好 各位 謝謝"},{"start":575.209,"end":575.37,"text":"謝謝吳啟明委員"}]},"gazette":{"lineno":746,"blocks":[["吳委員琪銘：（11時7分）召委、與會同仁。請內政部部長、警政署署長、消防署署長。"],["主席（黃委員建賓）：請以上官員列席。"],["劉部長世芳：吳委員好。"],["吳委員琪銘：部長、署長好。針對深夜的危勞津貼，從113年6月實施到現在，我們都知道警察跟消防，尤其過去還有移民及空勤機關，大家其實都很辛苦，我們身為一個署長，身為一個部長，我們應該要體恤下面的工作人員。我們知道在臺灣，不管警察或者消防大家都日夜顛倒，所以過去我們針對的是他是出勤的外勤單位，但是現在我們說在內勤的備勤人員，我們也是一樣，因為既然日夜顛倒，雖然是備勤人員，我們還是要體恤，如果經費許可，我認為這點是給他們的補貼，也是對他們的保障。我們身為公務人員，尤其警察、消防雖然福利好，但是你要想到他們是用他們的身體、用他們的生命換來的，所以如果大大的提升他們的待遇，未來他們投入的意願也都會非常的高，尤其年輕人都會考慮待遇的問題。這個部分我也拜託部長跟兩位署長，一定要體恤下面的工作人員，部長，是不是這樣？"],["劉部長世芳：是，感謝委員的關心。委員除了關心警員跟消防人員以外，還有關心移民署，他們都同樣很認真、很努力。所以我們移民署針對危勞勤務津貼，其實也編列大概一千兩百多萬，大家都會了解他們需要出勤的部分，而我們適用的對象就是北區、中區、南區跟國境事務大隊的輪班輪休人員，也一樣，我們都能夠體恤深夜危勞確實是「危」跟「勞」兩件事情都需要考慮在內，所以我們這次希望能夠擴大113年6月的標準，希望警察人員、消防人員或者是海巡人員都可以適用這樣的標準，把它編列進去，我們會再多跟縣市地方政府溝通，中央各機關大概都沒有意見，但是在地方上面，他們也會考慮地方政府預算支出的問題，現在我們溝通的結果大多數都同意，只有少數可能會考慮他們自己縣市政府預算編列的情形，我們要多跟他們溝通，因為他們在每一個地方都很辛苦，他們需要深夜危勞的津貼，一點點的補貼其實是對他們的慰問。"],["吳委員琪銘：這樣很好，大家和地方政府都要去協調，中央負擔一部分，地方政府還有一部分，所以一定要和他們協調好才能夠落實照顧警察、消防跟移民署，這個部分一定要主動跟地方政府溝通，總是要解決，好不好？兩位署長。"],["張署長榮興：好，沒問題，我們會持續溝通。"],["吳委員琪銘：好，謝謝，你們請回。我請海委會。"],["管主任委員碧玲：委員好。"],["吳委員琪銘：主委好。主委，針對我們的海底電纜，臺澎3號的電纜線，有3條電纜線斷掉，都是對岸的船隻，他們是蓄意還是……"],["管主任委員碧玲：有的是因為地震，有一條是因為地震，有的確實是破壞，委員說的那3條是現在還沒修理的，之前7月以來有兩條已經修理好了，所以7月以來就有5條是壞掉的，最近發生的是10月7號，10月7號有一臺中國船又弄斷我們一條，有一條12芯斷了兩芯，那個我們船長已經抓回來了。"],["吳委員琪銘：他們是蓄意的還是……"],["管主任委員碧玲：這就要檢察官做最後判斷才會知道，現在是暫時把他責付收容。"],["吳委員琪銘：因為我們還是要確保……"],["管主任委員碧玲：是，我們海巡都很認真。"],["吳委員琪銘：針對對岸的船，我們海巡人員還是要去監控。"],["管主任委員碧玲：是。"],["吳委員琪銘：我之前看到媒體報導，我們的海巡人員長期請假，連年終獎金都有，這有一些誇張，對社會大眾都沒辦法交代啊！"],["管主任委員碧玲：我跟委員報告，他不是領年終獎金，他拿的醫生證明是三軍總院的，三軍總院的醫生寫得很明確，要他長期居家休養，以免病情惡化，醫生說要長期，還要居家休養，否則病情會惡化。所以海巡鑑隊分署不予准假的話可能會有一些狀況發生，這我也不便提，因為這有個人個資的問題，還有一些狀況發生，所以有讓他准假；結果發生這個事情的時候，其實政風7月就開始調查，有認真調查他，但我們行政調查要取得具體證據是有困難的，一直到昨天我們拿到證據了，昨天拿到餐廳匯薪水給他的證據，我們昨天才拿到，昨天一拿到就把他取消了，我們沒辦法容忍。我們其實在7月就已經懷疑，就開始調查了，調查中間遇到很多困難，主要因為我們是行政調查，不是司法調查，當初他違反的事項是公務人員服務法，他犯的罪行也沒辦法以刑事叫檢察官來指揮……"],["吳委員琪銘：這真的有比較誇張一點。"],["管主任委員碧玲：所以昨天有人看到新聞之後就把證據給我們了。"],["吳委員琪銘：喔，這一定要嚴查嚴辦。"],["管主任委員碧玲：因為這是醫生的專業，也是我們要怎麼看待醫生專業的問題，他寫得那麼明確……"],["吳委員琪銘：因為社會大眾都非常不能諒解……"],["管主任委員碧玲：所以我有跟衛福部溝通，以後醫生如果寫這種證明，他最了解病情，譬如這個病情需要半年追蹤一次，或是需要兩個月追蹤一次，所以醫生寫他需要長期休養時就還要再加一個，叫他幾個月再來檢查一次，如果可以這樣寫，那我們就准他這幾個月的假，譬如兩個月之後要追蹤，我們就先准你兩個月的假，兩個月以後再拿證明來，但這是醫學的專業，我有跟石部長溝通，石部長說這種事情要通令叫醫療單位做是不可能的。以後我們如果遇到這種事情時，我們就看醫生是不是說要長期休養，至於多久要追蹤一次，我們不敢說這種病要多久追蹤一次，我們沒辦法，這要醫生才有辦法，我們現在有在處理這塊。"],["吳委員琪銘：好，因為我們看到媒體……"],["管主任委員碧玲：這件我們拿到證據了，所以我們昨天11點就開會把他汰除了。"],["吳委員琪銘：這個沒有嚴查真的不行。"],["管主任委員碧玲：是，這真的很對不起海巡，昨天和前天半夜從金門來了一個偷渡，馬祖也來兩個偷渡的，一共3個我們都有抓到了，海巡人員整晚都在忙碌……"],["吳委員琪銘：海巡人員都很辛苦，這種少數的實在是不應該……"],["管主任委員碧玲：海巡表現的這麼好，但這一個人出這樣的新聞讓大家都很生氣……"],["吳委員琪銘：對啦！"],["管主任委員碧玲：我氣到……"],["吳委員琪銘：主委，謝謝。"],["主席：謝謝吳琪銘委員。","接下來跟委員報告，徐欣瑩委員答詢完之後會處理臨時提案……"],["王委員美惠：對，沒錯，主席繼續講。"],["主席：這樣對啦，我有看到你，我們早上有宣告了。"],["王委員美惠：好。"],["主席：我們臨時提案處理完之後就給議事人員休息一下，5分鐘，好不好？"],["王委員美惠：謝謝召委。"],["主席：我們現在請徐欣瑩委員。"]],"agenda":{"page_end":68,"meet_id":"委員會-11-4-15-5","speakers":["黃建賓","牛煦庭","蘇巧慧","張智倫","黃捷","許宇甄","王美惠","張宏陸","李柏毅","麥玉珍","林德福","吳琪銘","徐欣瑩","賴惠員","楊瓊瓔","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","盧縣一","黃國昌","陳冠廷","邱志偉","高金素梅","林楚茵","王鴻薇","丁學忠","吳宗憲"],"page_start":1,"meetingDate":["2025-10-16"],"gazette_id":"1148501","agenda_lcidc_ids":["1148501_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第4會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、海洋委員會主任委員、內政部警政署署長、內政部消防署署長就「警察、消\n防、海巡、移民及空中勤務總隊人員危勞津貼及退休權益之保障」進行專題報告並備質詢，另請\n行政院人事行政總處、行政院主計總處、銓敘部派員列席備詢","agenda_id":"1148501_00001"}}},{"id":"164283","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/164283","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6022c9f6d63255a31a6011435446ad5ba3b07049f443442ad77ab6ef5aede898f0a2f51fd5bd8c715ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃建賓","委員發言時間":"10:57:30 - 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我們請內政部長還有我們警政署長署長有請內政部長 各位署長部長 署長好今天本席會排這樣的一個專案報告希望替我們的警察 消防等第一線的人員爭取更多的權益"},{"start":25.205,"end":53.918,"text":"那因此今天就兩大面向來跟各部位來討論第一就是關於我們限職人員權益的保障包括這個危勞津貼還有加班費等等那另外一個就是我們剛才今天討論的熱烈這個退休人員的這個權益的保障也就是他們的退休金那首先我們先針對危勞津貼的部分我們今天鼓勵我們核定這個警消移民還有空勤等人員的深夜時段"},{"start":54.505,"end":77.491,"text":"只要駐地外勤務或規劃外勤務的時間每個小時可以領到一百元的補貼也就是後來也擴大適用到矯正機關還有海巡人員本席非常肯定我們政府願意給辛苦的第一線人員更多的津貼但是其實還是有地方可以做得更好其實在去年的時候本席的紀錄你的"},{"start":79.271,"end":102.929,"text":"兩次 我記得兩度跟我們內政部跟警政署還反映就是希望我們警察的這個深夜的這個圍牢津貼可以納入那一群職班人員我記得我去年有提過這種點喔那照目前的規定就是警察只有在這個夜巡 深夜的巡邏啦還有這個勤區的查查 還有臨檢才會領這一筆圍牢津貼其實我們從這幾年這個涉案件看到其實現在發現這些"},{"start":105.831,"end":112.598,"text":"不是我們不是警察的這外景上危險的情務內心起碼就一樣嗎我想大家還記得去年二月的時候"},{"start":113.086,"end":137.831,"text":"我們基隆八堵分住所的這個員警在值班台備量貨車撞死那其實我相信警政署裡面同仁該來看的全國民眾都很痛心那除此之外我們去年六月在宜蘭的成功派出所也有遭到這個縱火那嫌犯在拒捕之後衝撞警車造成兩名員警受傷那在去年十月高雄七月派出所也有人不滿酒駕被取締"},{"start":138.511,"end":164.392,"text":"所以拿菜刀走去派出所要去攻擊值班的副所長那還好這個過程被員警及時的制服我想這些都是發生在警察內勤人員身上的事件那稍微有不慎就有生命的危險畢竟他們的執勤環境跟一般人是不一樣很況這個還不包括其他的零行案件像什麼酒後到派出所叫囂鬧事還有深夜所以內勤人員我想這些他們都有必要納入深夜的這個圍牢津貼"},{"start":166.414,"end":175.905,"text":"在這邊我要請部長跟署長請問一下這個部分是願意來演繹請部長跟署長 否定分別非常謝謝趙偉的這個支持那我們從去年6月1號實施以來就是"},{"start":181.911,"end":196.197,"text":"這個駐地外的是給這個一個圍牢聖殿圍牢津貼那我們一年之後我們滾動這個檢討我們發現就是剛剛召喚所提的不管是值班備請這個都是針對外勤人員服務的項目他們不是內勤"},{"start":197.037,"end":212.635,"text":"他們是外勤人員服務的項目就是對於值班跟被勤也具有危險性因為包括剛才就講的是包括值班的同仁這個有被車撞或到裡面報案酒醉或什麼這些發生這些危險案件所以對於值班跟被勤"},{"start":213.436,"end":233.647,"text":"我們是支持來做一個適用增加對於這個室內危老家庭的這個適用這個我們是採這個支持的態度那不過有一些這一些的增加的部分要跟縣市政府因為大部分大概縣市政府的這些這個預算的支出那我們會來再做溝通協調好謝謝署長 保祐保祐你要怎麼看"},{"start":237.205,"end":252.9,"text":"謝謝委員 你今天提出這個部分讓我有充分的時間跟各縣市地方政府來溝通目前為止如果按照113年6月的時候其實各縣市地方政府所要支付的經費會比較高可能高達7億"},{"start":254.582,"end":279.748,"text":"那在中央的部分我們當然是沒有問題一定會全力支持但是地方政府呢看起來就是有一部分的人會覺得一部分的縣市地方政府首長意見就不一樣有的同意但是有的是希望中央編列那這個我們要多一點時間再跟他們溝通部長 相信像歐美會召委提到的一樣北部公園一定都很多啦沒有啊 但是我們現在問來就是希望中央要編啊不是地方編啊"},{"start":282.469,"end":303.519,"text":"這可以來討論 我相信都是要照顧我們基層 我們來去溝通我相信是這樣 我們來去溝通好 另外 我們針對各辦會的部分就是許多基層員警 消防員警也根本是來反映就是加班費的計算我們是用小時為單位嘛所以分鐘數常常會因為操勤被系統吃掉嘛那根據我們這個警察機關外勤"},{"start":304.865,"end":319.122,"text":"員警操勤加班費的這個核發要點還有消防機關操勤加班費核發要點裡面都規範依據我們這個操勤加班時數一小時計那這個在勞保報了報了工薪錢是不可以換錢的因為"},{"start":321.204,"end":333.668,"text":"因為法院的見解就是法律沒有限制加班應該是以30分鐘或一小時為申請單位啊只要加班 加班的工資就應該以實際加班來計算嘛普通人的工都最高 結果就是我們這間館多了"},{"start":335.988,"end":344.418,"text":"不用一個半小時 那個半小時也會算進去我們去年警政署有說會推動全國警政機關完成超時加班的電子化預計我們去年年底會完成"},{"start":356.452,"end":360.717,"text":"我們系統有做這樣 會做奇靈數位 會做整併 也會算現在在示範 因為我們現在全國都是讓它電腦化"},{"start":375.354,"end":399.31,"text":"電腦化如果可以再做整體的這個預計大概什麼時候我們年底以前可以來做完成年底以前年底以前那個這部分請消防署也回應一下是不是各位關於這個超勤加班費的這個餘宿併記消防署這邊是不是也來一起來推動感謝召委的幫忙餘宿併記我們在初勤的狀況已經都電腦化了"},{"start":400.942,"end":421,"text":"所以目前的出勤時間都有時數的狀況那包括分分鐘的時間那當然有的縣市狀況不是很一樣那我們再來跟縣市再來溝通一下有的縣市有的算有的縣市沒算所以消防署這邊也是預計在年底會來執行我們現在陸續有的縣市已經開始了已經開始了謝謝消防署署長那現在我想要請我們劉部長"},{"start":428.746,"end":448.381,"text":"保定 關於剛剛本席提到這部分警察人員這個深夜圍牢津貼納入內勤人員的部分還有我們的警消人員的加班費的這個餘宿併寄的部分請我們相關單位來研議在兩座內是不是可以把委員我再跟你補充一下那個有關時間差的那個部分現在已經電腦化"},{"start":449.502,"end":464.806,"text":"那我會再推動也請消防署朝著這方面來努力但是您剛講的不是內勤 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以上謝謝"}]},"gazette":{"lineno":712,"blocks":[["黃委員建賓：（10時57分）謝謝主席。我們請內政部長還有警政署張署長。"],["主席：有請內政部長、署長。"],["張署長榮興：召委好。"],["黃委員建賓：部長好、署長好。今天本席會排這樣的一個專案報告，就是希望替我們的警察、消防等第一線的人員爭取更多的權益，因此今天要就兩大面向來跟各部會討論，第一個就是關於我們現職人員權益的保障，包括危勞津貼還有加班費等等，那另外一個就是我們今天討論也很熱烈的退休人員權益之保障，也就是他們的退休金。","首先我們先針對危勞津貼的部分，行政院去年核定警消、移民還有空勤等人員在深夜時段執行駐地外勤務或規劃外勤務，每個小時可以領到100元的補貼，在後來擴大適用到矯正機關還有海巡人員。本席非常肯定我們政府願意給辛苦的第一線人員更多的津貼，但是其實還是有一些地方可以做得更好。本席在去年兩度跟內政部、警政署反映，希望警察的深夜危勞津貼可以納入內勤值班人員，我記得我去年有兩度提過，照目前的規定，就是警察只有在深夜的巡邏、勤區的查察還有臨檢才能領這一筆危勞津貼，我們從這幾年的社會案件看到，並不是只有外勤勤務的警察很危險，內勤人員其實也很危險。我想大家還記得，在去年2月的時候，我們基隆八堵分駐所的員警在值班臺被一輛貨車撞死，我相信警政署所有同仁還有全國民眾都很痛心；除此之外，去年6月宜蘭的成功派出所也有遭到縱火，嫌犯在拒捕之後衝撞警車，造成兩名員警受傷；在去年10月，有人因為不滿酒駕被取締所以拿著菜刀去高雄旗尾派出所要攻擊值班的副所長，還好這個過程被員警即時的制伏。我想這些都是發生在警察內勤人員身上的事件，稍微有不慎就有生命的危險，畢竟他們的執勤環境跟一般人不一樣，何況這個還不包括其他的零星案件，像什麼酒後到派出所叫囂、鬧事，還有深夜……所以我想他們這些都有必要納入深夜的危勞津貼。我要請教部長跟署長，這個部分是不是願意來研議？部長跟署長，你們分別說明，好，署長先說。"],["張署長榮興：非常謝謝召委的支持，我們從去年6月1號實施以來，駐地外的是給深夜危勞津貼，經過一年之後我們滾動式檢討，發現如剛剛召委所提的，不管是值班、備勤，這個都是針對外勤人員服務的項目，但他們不是內勤，他們是外勤人員，服務的項目就是對於值班跟備勤也具有危險性，包括剛才講的值班同仁被車撞或到派出所報案酒醉之類，曾發生這些危險案件，所以對於值班跟備勤，我們是支持增加對於深夜危勞加給的適用，我們是採支持的態度。不過，這一些增加的部分要跟縣市政府溝通，因為大部分大概是由縣市政府預算來支出，我們會再做溝通協調。"],["黃委員建賓：謝謝署長，那部長怎麼看？"],["劉部長世芳：謝謝委員。委員今天提出這個部分，容我有充分的時間跟各縣市地方政府來溝通，目前為止如果按照113年6月的數據，其實各縣市地方政府所要支付的經費會比較高，可能高達7億。在中央的部分我們當然是沒有問題，一定會全力支持，但是地方政府看起來有一部分的縣市地方政府首長意見就不一樣，有的同意，但是有的是希望中央編列，這個我們要多一點時間再跟他們溝通。"],["黃委員建賓：部長，我相信像王美惠召委提到的一樣，地方父母官一定都支持這個啦！只是如果我們內政部這裡先……"],["劉部長世芳：有啊！但是我現在問來的，就是希望中央要編，不是地方編。"],["黃委員建賓：這可以來討論，我相信都是為了要照顧我們基層啦！"],["劉部長世芳：是，我們會去溝通。"],["黃委員建賓：我相信是這樣啦！好，另外，針對加班費的部分，許多基層員警、消防員也跟本席反映加班費的計算，因為我們是用小時為單位嘛，所以分鐘數常常會因為超勤而被系統吃掉。根據「警察機關外勤員警超勤加班費核發要點」和「消防機關超勤加班費核發要點」都規範超勤加班時數以小時計，這個在保勞保的勞工身上是不可能發生的！因為法院的見解，法律沒有限制加班應該是以30分鐘或1小時為申請單位啊，只要有加班，公司就應該以實際加班時數來計算嘛，普通的勞工都做得到，沒道理我們沒辦法吧？"],["張署長榮興：我補充一下，畸零數也會算，不用1個小時，半小時也會算、會累計，也會算進去。"],["黃委員建賓：會啦？因為本席有注意到，去年警政署有說會推動全國警政機關完成超時加班的電子化，就是我們把加班記在系統裡面，預計去年年底會完成，是不是我們以後就可以把超過的時間都併在一起計算，對不對？是這樣嘛？"],["張署長榮興：我們系統有針對畸零數做整併，也會算。"],["黃委員建賓：署長，這項政策開始在落實了嗎？開始在做了嗎？"],["張署長榮興：現在在試辦，因為我們現在讓全國都電腦化，如果可以再做整體的……"],["黃委員建賓：依署的規劃，預計大概什麼時候？"],["張署長榮興：我們年底以前可以完成。"],["黃委員建賓：年底以前？這部分請消防署也回應一下，是不是超勤加班費的餘數可以併計？消防署是不是也一起來推動？"],["蕭署長煥章：感謝召委的幫忙，餘數併計我們在出勤的狀況已經都電腦化，所以目前出勤時間都有算時數，包括分鐘的時間，當然有的縣市狀況不一樣，我們再跟縣市來溝通一下，有的縣市有算，有的縣市沒算。"],["黃委員建賓：所以消防署也是預計在年底會來執行？"],["蕭署長煥章：現在有的縣市陸續已經開始了。"],["黃委員建賓：已經開始了？"],["蕭署長煥章：已經開始了。"],["黃委員建賓：好，謝謝消防署署長。","我想要請教劉部長，關於剛剛本席提到的跟警察人員深夜危勞津貼納入內勤人員的部分，還有警消人員加班費餘數併計，請相關單位來研議，兩週內是不是可以把這個報告……"],["劉部長世芳：委員，我再補充一下，有關時間差的部分現在已經電腦化，我會再推動，也請消防署朝著這方面來努力。但是您剛剛講的不是內勤，而是駐地內勤務室值班跟備勤，這個部分的定義不太一樣。"],["黃委員建賓：就是加班的時間超過部分。"],["劉部長世芳：不是，內勤是做一些行政工作，這比較不一樣，我們是覺得他要符合「危」跟「勞」兩件事事實上的認定，所以我們現在認定是有增加，現在這個人數如果按照警政署預估的話，全臺灣增加的人數是高達四萬多人。"],["黃委員建賓：部長，其實本席會提這個，大家都是想要替基層的值勤同仁發聲、補貼他們的辛勞，所以這部分我們繼續來努力啦！接下來我還是要強調，我今天提到第二部分就是關於退休權益，立法院已經都三讀通過法律，總統也公布了，我想行政機關就應該要來遵守。法律已經明確的規定停止再砍警消人員所得替代率，恢復合理的退休待遇，但相關的行政預算行政院都沒有編，我想一個早上大家都針對這件事有很多的爭議。本席還是再次強調，三讀通過的法律我們要來遵守，我想不遵守這樣的行為，不只是踐踏立法院立法通過的法律以外，同時也是不尊重對基層員警、第一線人員辛苦工作的補償。今天部長、兩位署長，還有海洋委員會主委都在，我希望你們能夠體恤一下基層員警，還有這些弟兄的辛勞，他們都看在眼裡。這幾年其實你們對基層也很照顧，我們也希望可以把這件事情完成，我們一起加油，幫他們爭取該有的權利，本席的質詢到這邊，以上，謝謝。"],["主席：謝謝黃建賓召委質詢，謝謝各位官員。","有請吳琪銘委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":68,"meet_id":"委員會-11-4-15-5","speakers":["黃建賓","牛煦庭","蘇巧慧","張智倫","黃捷","許宇甄","王美惠","張宏陸","李柏毅","麥玉珍","林德福","吳琪銘","徐欣瑩","賴惠員","楊瓊瓔","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","盧縣一","黃國昌","陳冠廷","邱志偉","高金素梅","林楚茵","王鴻薇","丁學忠","吳宗憲"],"page_start":1,"meetingDate":["2025-10-16"],"gazette_id":"1148501","agenda_lcidc_ids":["1148501_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第4會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、海洋委員會主任委員、內政部警政署署長、內政部消防署署長就「警察、消\n防、海巡、移民及空中勤務總隊人員危勞津貼及退休權益之保障」進行專題報告並備質詢，另請\n行政院人事行政總處、行政院主計總處、銓敘部派員列席備詢","agenda_id":"1148501_00001"}}},{"id":"164282","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/164282","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6022c9f6d63255a321b9f2d3cc79aa90a3b07049f443442ad77ab6ef5aede898f0a2f51fd5bd8c715ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林德福","委員發言時間":"10:50:08 - 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劉部長還有這個警政署張署長還有消防署蕭署長還有這個權敘部退伍師的高護師長請以上提到人員備詢"},{"start":25.29,"end":41.295,"text":"好謝謝我想今天很多同仁我剛剛在下面聽到這個警察人事條例相關的這些這個有關於警消警察退休的所得替代率都已經三讀通過那這個"},{"start":43.657,"end":64.33,"text":"讓警消退休所得更有保障這都是法律所規定的但是賴總統跟卓榮泰院長竟然不依邊列的預算不依法來邊列這不只是公然踐踏整個立法院通過的法律同時也踐踏警察警消他們的權益"},{"start":65.911,"end":84.743,"text":"那整個治安的維護包括救火救災都依賴辛苦的警察警消人員如果政府都不願意來善待這些警察跟警消人員民進黨政府又有何資格來談強化社會的韌性那個部長本來"},{"start":86.215,"end":102.504,"text":"就應該要照顧這些警察警消同仁以內政部的立場那本身是希望說部長可以好好的想想不要再利用國家的力量來欺負啊這些警察跟警消同仁尤其他們退休以後應該要得到相對的保障來"},{"start":103.324,"end":122.851,"text":"報告委員您講的部分爭取權益的部分我完全贊同但是請委員不要說用全國的力量來欺負警消同仁這個我完全無法贊同我們都知道我們要依法行政但是我們要知道我們要在中華民國的憲法體制下面今天有這樣的爭議的部分那現在行政院長已經有申請行政院已經申請要釋憲了我們在按照釋憲的結果"},{"start":128.573,"end":147.181,"text":"三讀通過了還事件 笑死人了而且齁 你把立法院當成塑膠的我跟你講 人在做天在看這些齁 警察 警消 退休以後其實警察有的都60歲就走掉了齁 那你警消 他們也都是冒著生命危險"},{"start":148.314,"end":165.607,"text":"退休以後年紀越長他們花費的費用更多可能要生病要看醫生甚至要請外勞等等來照顧結果你們砍殺他的年金他當初為什麼選擇這個行業退休有保障嘛"},{"start":166.408,"end":184.623,"text":"對不對 你溯及既往我是不能接受你要是說我今天立法以後 針對未來你來做的人 你要有這個心理準備 那我可以接受但是我已經跟政府簽約 我已經30年40年我退休了 你再來扛我年金 道理何在"},{"start":185.604,"end":196.495,"text":"對不對 你們敢不敢砍這些勞工 不敢啊對不對 這個都是假象 都是用騙的講實在話 我是真的很不能接受部長你有什麼看法 你告訴我我還是跟委員的看法有點不一樣還是要視線啦 笑死了"},{"start":204.375,"end":214.382,"text":"市縣 什麼都市縣啊你問我的看法啊我現在要跟你說我第一句要說完 你就開始在說喔 你說委員 你是老委員齁 就族親的我也做過立法委員 大家都知道要替很多既然的人請出款應這是我們應該做的部分啊 勞工你怎麼不敢抬但是你要請出 你要請出款應你也是按照法律來走啊對 但是 但是 按照法律來走勞工說你不敢抬對不對 不是我 當事是軍公教的勞你們只要喊軍公教 包括警察警校"},{"start":234.575,"end":238.718,"text":"人家要摸著良心啦 人在做天在看我們也是人在做天在看如果你沒有按照中華民國憲法來做的話任何依法行政都會有違憲我們所提出去認為有問題如果釋憲結果出來是行政院需要再追溯補回我們當然會追溯補回啊"},{"start":253.087,"end":269.397,"text":"那這個部分的後半截的部分都講得非常清楚院長也三番兩次在我們的行政院面對立法委員質詢的講得非常的清楚但是委員你聽不下去所以我認為說其實後面啦大概有很多人不同意那我們也都知道大家都不想做壞人啦大家都想做好人啦但是做好人也是要按照憲法啊沒關係 你們不想編這次預算再看"},{"start":278.422,"end":293.547,"text":"你會拉這個我們也會拉預算我跟你講你再看看好了美國總統川普為了改善華盛頓特區自然下令驅離華盛頓特區的遊民白宮發言人表示遊民可以選擇離開營地"},{"start":295.908,"end":317.879,"text":"前往遊民收容所獲得戒癮或者心理健康的服務但若拒絕配合將面臨罰款或監禁以美國川普總統處理遊民的方式來看我請問內政部跟警政署你們有哪些我們可以來作為參考以避免採取這個採取的做法來"},{"start":320.526,"end":343.723,"text":"那個署長包委員那有關遊民的問題應該都是在各縣市政府的這個設政單位啦那我們警察 因為最近發生很多問題啊那我們警察一定是會協助這一些的一個設政單位來做這個遊民的身份的清查甚至無家可歸的就是對於這個社務單位的一個機構的安置我想這個部分我們會來配合處理"},{"start":346.313,"end":359.584,"text":"對於遊民所引發的整個社會治安的問題內政部未來是不是會積極來提出遊民專法或進行社會秩序的維護法來修法有沒有提出你們的想法"},{"start":360.93,"end":389.103,"text":"因為遊民的這個主管機關是在各縣市政府的這個設政單位所以處理這個問題我們警政一定是會配合這個設政單位來做他們政策的一個最主要就是有地方給他做安置或者是讓他回家一定是這兩個問題嘛要安置或讓他回家不要在外面你們能夠提出一套比較周全而且讓他們也有一點尊嚴的做法"},{"start":389.583,"end":401.857,"text":"我們是希望因為最近有一些遊民出狀況甚至於有一些其他的像遊民以外還是臨時發生一些狀況建議關出來以後結果這個"},{"start":405.541,"end":425.222,"text":"造成社會的一些治安問題等等我是希望站在你們治安的立場應該要提出一些配套好的方式讓地方也能夠來做然後來杜絕未來再發生更多像這種狀況好不好是 好 謝謝謝謝好 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Kacaw","盧縣一","黃國昌","陳冠廷","邱志偉","高金素梅","林楚茵","王鴻薇","丁學忠","吳宗憲"],"page_start":1,"meetingDate":["2025-10-16"],"gazette_id":"1148501","agenda_lcidc_ids":["1148501_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第4會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、海洋委員會主任委員、內政部警政署署長、內政部消防署署長就「警察、消\n防、海巡、移民及空中勤務總隊人員危勞津貼及退休權益之保障」進行專題報告並備質詢，另請\n行政院人事行政總處、行政院主計總處、銓敘部派員列席備詢","agenda_id":"1148501_00001"}}},{"id":"164281","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/164281","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6022c9f6d63255a309f19b9630ee2d2fa3b07049f443442ad77ab6ef5aede898b88d7f28b768b82a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"麥玉珍","委員發言時間":"10:39:09 - 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在49.72億的退休待遇具體讓誰來編 何時來編 這才是重點是全區部嗎的責任 還是內政部的責任為什麼到現在看起來就是沒有看到所以誰來編 是誰來去承擔"},{"start":235.083,"end":255.522,"text":"沒有看到所以我們想要的是這個才是我們想要的重點沒有看到啊是內政部還是前續部的責任沒有看到所以就大家踢來踢去所以你們是足球隊嗎因為我們沒有看到所以來承擔我們要的是這個重點"},{"start":259.705,"end":271.999,"text":"報告委員我剛有講過了我們還是按照行政院的規範來處理所有跟退休人員保障的部分那退休人員保障的部分有一部分是考試院的全序部在負責對 你有提過啊 你有提過財政負擔"},{"start":275.422,"end":285.945,"text":"但法律已定這就是義務行政院以違憲於立為由不編列但立法院已否決附議總統也公布了為什麼還不執行呢我們要的就是各個部會的承擔要負責不是就是說都說依法行政但是都沒有依法行政這樣子才我們今天才要"},{"start":305.069,"end":309.932,"text":"要來說要來開這個會啦我們要的是誰要來編誰來負責所以部長是沒辦法回答請問委員要問我的是什麼問題依法行政也要依憲法"},{"start":321.041,"end":325.385,"text":"所以你的意思說就是說法例我們立法院都有說還沒有修法之前沒有編"},{"start":337.456,"end":348.459,"text":"沒有編是違法的所以您一直說就是法律可能是違憲 唯有拒絕在115年的預算編列是49.72億的這種行為這種行為完全是違法的就像說一個國中生 覺得今天的考試規則不公平所以我就拒絕"},{"start":366.296,"end":395.436,"text":"就是寫考卷等老師要把規則改好了我再寫這樣可以嗎連國中生都知道這個在規則未改之前他必須按照這個考卷要寫完但是現在的現在的行政院有依法編列預算嗎所以我的意思就是說你們比國中生都不如啦國小的學生都知道台灣是依照憲法才有各項的法律基礎"},{"start":395.896,"end":395.981,"text":"谢谢大家"},{"start":397.659,"end":426.162,"text":"你們只要說就是這個違憲就是可以我們沒有說違憲違憲要由憲法法庭來做最後的確認你們要一律違憲的話這個機關都不會做了那是不是只要說誰覺得說可能是違憲就可以先不執行嗎不是立法委員也不是內政部長大法官才能決定這件事情是否違憲不是立法委員也不是內政部長"},{"start":426.883,"end":434.006,"text":"但是現在我們法律已經通過 總統也公告了行政院也在8月23號申請釋憲8月23號的時候已經申請釋憲了 報告委員我們明文寫得非常的清楚在我們第二頁裡面的報告也講得非常的清楚 謝謝委員的指教可以這樣子的話 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Kacaw","盧縣一","黃國昌","陳冠廷","邱志偉","高金素梅","林楚茵","王鴻薇","丁學忠","吳宗憲"],"page_start":1,"meetingDate":["2025-10-16"],"gazette_id":"1148501","agenda_lcidc_ids":["1148501_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第4會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、海洋委員會主任委員、內政部警政署署長、內政部消防署署長就「警察、消\n防、海巡、移民及空中勤務總隊人員危勞津貼及退休權益之保障」進行專題報告並備質詢，另請\n行政院人事行政總處、行政院主計總處、銓敘部派員列席備詢","agenda_id":"1148501_00001"}}},{"id":"164280","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/164280","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6022c9f6d63255a3d68f0bd6fbef5cd4a3b07049f443442ad77ab6ef5aede898b88d7f28b768b82a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李柏毅","委員發言時間":"10:32:15 - 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它是內勤的它的編制就屬於內勤剛剛我講的那個 包括派鎖 偵察隊那個是外勤110是不是半夜都在接電話二小時 他們是採輪班但是它那個狀況就跟外面執行這個執行勤務的這個不太相同工作的性質不同本來就是輪班制跟外勤"},{"start":155.512,"end":170.343,"text":"外勤你坐在派出所的櫃台裡面其實也算他也是有很多有遭受到攻擊 剛剛有很多委員問我們劃定的也是非常清楚很清楚那其實不一樣的是來我問消防署委員好那消防呢消防的0到6點署長有什麼看法認為要不要增加"},{"start":181.249,"end":209.143,"text":"剛才委員講到119這邊的勤務119的勤務真的是要面對這個問題如果說我們可以爭取到這個部分事實上119的指揮中心跟119的指揮中心這個部分我們會來朝這方向來爭取消防署是希望來爭取的張署長消防署是希望來爭取這邊也請人事總署要斟酌一下我們警消的這些辛苦真的也是要斟酌一下來我請教一下海巡署"},{"start":212.47,"end":222.726,"text":"市長那你海巡的狀況其實跟警政跟消防又不一樣他只要派駐在不管是艦艇上又或者是在碼頭"},{"start":224.83,"end":240.216,"text":"有沒有這些相關的這些0到6點必須要加勤的有 我們現在在0到6點部分我們現在是外勤隊的部分我們現在主軸是在我們的艦隊分屬部分艦隊分屬那大概有1739位所以是艦隊嘛那這些住在這個岸邊的"},{"start":241.833,"end":258.747,"text":"那個是暗巡那是軍職部分軍職部分是不適用軍職部分沒有好謝謝所以我們還是要爭取嘛海巡的部分好謝謝其實人事總處這邊人事總處其實看國家的財政那行政部門這邊其實包含海巡警政消防"},{"start":270.925,"end":298.276,"text":"其實大家都在爭取這些外勤尤其是保衛人民的這些治安安全或人民財產安全的這些的權益那我們希望替他們爭取之餘呢人事總署這邊其實就是會睜大眼睛仔細看大家到底這個辛苦的程度有沒有一樣而給予相關的這些家籍啦這個我們也希望人事總署這邊可以看到這些外勤人員真正的辛苦"},{"start":298.749,"end":323.844,"text":"那可以真正的落實給予包含警政署消防署還有這個海巡署相關這些外勤人員的這些津貼可以除了這些原本的這些加班費夜勤之外那目前推動的這個零到六點加擠100塊每個小時加擠100塊的這個制度我希望人事總署這邊可以聽取這個消防"},{"start":324.42,"end":346.05,"text":"警政還有海巡的這些相關的意見來給予加急當然國家財政有剩餘的時候大家都可以來討論怎麼樣去增加我們這些包含公務人員可能待遇可以提升的這些權利也有人會主張說國家有剩餘的時候要普發也有人會主張說"},{"start":346.943,"end":368.231,"text":"國家有剩餘的時候要投資國防也有人會主張說國家有剩餘的時候要投資產業要投資相關可以包含這些我們的電子產業相關的這一些都有但是現在確實是我們是可以好好的來討論國家有剩餘的時候這一些我們這一些線上正在"},{"start":369.4,"end":392.801,"text":"工作的公務人員怎麼樣提升他們的這些待遇來 人事總署 請你回應一下是 好 謝謝委員的詮詢那針對今天這個議題我們會看內政部到時候提出的具體方案那就針對我們的這些內勤 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Kacaw","盧縣一","黃國昌","陳冠廷","邱志偉","高金素梅","林楚茵","王鴻薇","丁學忠","吳宗憲"],"page_start":1,"meetingDate":["2025-10-16"],"gazette_id":"1148501","agenda_lcidc_ids":["1148501_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第4會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、海洋委員會主任委員、內政部警政署署長、內政部消防署署長就「警察、消\n防、海巡、移民及空中勤務總隊人員危勞津貼及退休權益之保障」進行專題報告並備質詢，另請\n行政院人事行政總處、行政院主計總處、銓敘部派員列席備詢","agenda_id":"1148501_00001"}}},{"id":"164279","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/164279","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6022c9f6d63255a3741ada5af6f774b4a3b07049f443442ad77ab6ef5aede8981a06a885b33e9f7b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張宏陸","委員發言時間":"10:25:02 - 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應該是如果警察發現第一時間一定是能夠馬上處理我說有公權力制止應該是警察吧保全可能也可以制止"},{"start":44.54,"end":53.449,"text":"包括就是台鐵的戰方或保全警察這三份都可以來處理那甚至如果熱心的民眾發現這個狀況也是可以來協助當然啦我剛講得很清楚的公權力三個字嘛對不對我想請問一下啦當然啦警察在那邊巡邏在那邊不可能24小時啦"},{"start":70.185,"end":81.7,"text":"我的意思是二十四小時沒有辦法巡邏到每一個地步每一個角落那在這一次的這個事情當中我們有沒有該檢討的地方"},{"start":82.731,"end":109.801,"text":"那我想就是第一個部分就是在勤務的部署部分在更加的綿密見景率包括就是跟台鐵的站方跟保全三方面的一個結合把這個死角盡量減少這個死角還有這個見景率這第一個那第二部分仍然是就是比較是基本的問題就是要解決北車那裡的遊民問題"},{"start":112.243,"end":137.92,"text":"這個部分大概就是發生這種狀況因為我們看到這個北側那個地方有時候大概都是有一些這個狀況產生署長署長游敏什麼的已經在那邊很久了今天再把這個問題推給游敏我覺得我如果是市民我聽不下去這種解釋你有書師有什麼就是要檢討未來如何彌補這樣"},{"start":139.894,"end":152.577,"text":"對 你連在台北車站都會這樣子我相信如果再發生一次大家對政府的信心啦是會差很多啦所以你們要去檢討這個舒適那問題回來了我們今天在討論這個危勞津貼我跟你講我們以北車這個例子啦如果你未來要增加這個見景率這個什麼的那他們"},{"start":168.717,"end":183.669,"text":"台北火車站 幾乎應該要24小時去巡邏都有這個人排班吧 是對不對 半夜嘛 對不對那他們這麼辛苦又要處理這麼多事情"},{"start":184.429,"end":189.992,"text":"那不管怎樣只要是在外勤單位的這個錢是不是就全給就好啦對 應該是應該是嘛 對我就是舉這個例子嘛對不對 對那更不用說其他的單位嘛是 對吧所以該照顧就照顧啊"},{"start":204.179,"end":227.268,"text":"是不是 是的沒有錯嘛 沒有錯所以這個問題大家其實討論了很多啦我就舉這個例子大家應該就很清楚人家的你又要見景率高又要不要發生事情那該給的津貼這個我覺得就給啦就大家也不用再說太多了吧是 謝謝委員是嗎 是的好 那再來我想請問署長"},{"start":233.305,"end":246.692,"text":"我們現在 鐵路警察他是負責管轄到什麼地方包括所有的台鐵跟高鐵都有那捷運呢捷運是縣市政府的縣市政府 我知道 縣市政府那來了"},{"start":254.471,"end":268.563,"text":"我如果在台北車站裡面我市民我會知道哪個是是地方政府的警察還是你中央的警察還是如果說我剛好在這個交叉點我到底要找誰我都在台北車站裡面"},{"start":269.924,"end":295.8,"text":"他是轉運站那我想最直接第一個時間點如果說當然那邊有值班的拍手不然第一個時間就是110110的報案是最快的也就是說你當場不知道那個地方的拍手在什麼地方他對第一個直接如果有發生這些的狀況第一時間就是反應地是110打完馬上就會有指派有這一些的警察會到場來做一個處置"},{"start":297.466,"end":326.361,"text":"對啦 這是第一領啦如果第一領當然都沒有這些問題啦但你有沒有想過一件事情我們人家國外有什麼其實沒有這麼複雜你只要捷運是不是軌道台鐵跟高鐵是不是也都是軌道對嘛那我們為什麼不來研究一下我們全台灣就成立一個軌道的警察局"},{"start":327.354,"end":337.857,"text":"你現在是公路警察隊嘛公路警察局嘛對不對那我們來成立一個只要是全台灣的就是軌道的就是都這個專責機構來負責我們來研立啦你覺得如果以後這樣子的話會不會比較比較專責比較那個"},{"start":349.622,"end":378.844,"text":"因為如果說是台鐵高鐵的這個狀況這看起來就是比較能夠統一性那至於捷運有類似軌道這個是這是遍布在各縣市裡面的市區的這個狀況就可能就是跟這個台鐵跟高鐵的這種南北向的這個狀況比較不一樣所以我們倒是可以來研究看看這方面的可行性我覺得你研究國外也不是沒有這個例子"},{"start":380.049,"end":401.86,"text":"就士權單一然後統轄領域也都單一反正全部兵馬在你手上看你怎麼用而已啊也才不會像現在這麼混亂啦對不對你整個一個軌道警察局你就編制充足然後該怎麼樣就怎麼樣我覺得你可以思考一下啦好謝謝謝委員好那"},{"start":405.427,"end":413.838,"text":"剛剛所說的這個危老的這個津貼如果署長都已經這樣講了我覺得應該大家就有共識了我們就朝這個方向來努力就好了謝謝委員謝謝好 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Kacaw","盧縣一","黃國昌","陳冠廷","邱志偉","高金素梅","林楚茵","王鴻薇","丁學忠","吳宗憲"],"page_start":1,"meetingDate":["2025-10-16"],"gazette_id":"1148501","agenda_lcidc_ids":["1148501_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第4會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、海洋委員會主任委員、內政部警政署署長、內政部消防署署長就「警察、消\n防、海巡、移民及空中勤務總隊人員危勞津貼及退休權益之保障」進行專題報告並備質詢，另請\n行政院人事行政總處、行政院主計總處、銓敘部派員列席備詢","agenda_id":"1148501_00001"}}},{"id":"164278","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/164278","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6022c9f6d63255a370e1364e2fd08a8aa3b07049f443442ad77ab6ef5aede8981a06a885b33e9f7b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王美惠","委員發言時間":"10:15:24 - 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還有檢察署長 還有消防署署長請梁副長 張副長 蕭市長補充 兩位署長在這個可以講到現在的規定我們都委託認真 毫不怕病"},{"start":28.39,"end":31.112,"text":"應該請出他們的權益他們的福利不用在這裡吵吵鬧鬧 什麼的但是要加 但是不用加我認為長久以來做多少工作你又要多少錢 加班錢這是很刺激的事情像市長 你也有看到我們在十八十三年的六月七日"},{"start":57.884,"end":60.646,"text":"會讓他們在這個過程當中 有出勤的人 按時零點到六點都可以補助他一小時一百元現在市長 本身要你探討的就是 在外面恍恍惚惚說什麼"},{"start":80.419,"end":82.9,"text":"說你是黑白色人的權益,不是上班1點前100塊,這個謠言聽起來怎麼會聽得懂,所以你在這裡解釋一下,是怎樣有100塊,跟日本新高有什麼心碎,有什麼打擊,來"},{"start":99.808,"end":110.675,"text":"市長你回答一下 我要跟吳議員報告一下就是深裂家庭是額外給的啦本身員警的薪水、超勤都已經有好啦 簡單講就好啦 就是說一般性有寧這是額外 覺得認為他們上班這個時間費用"},{"start":121.602,"end":124.906,"text":"加薪酷所以我們給這個錢給他請是不是這樣是 沒錯這樣沒錯嗎對 這是很重要的現在聽起來有的過傳的如果對我們印象不好說1.8天"},{"start":141.054,"end":145.136,"text":"比一個工讀生還要不如那天給我們心肝很難過中央不分三民黨的都希望我們出勤的人都可以平平安安所以給他們的福利我們都應該要請出給他們在這個過程當中市長你認為還有對"},{"start":168.444,"end":184.882,"text":"該做的,他沒辦法去申請到的,所在的不足,來請署長留在當中要跟委員報的就是說,我們對於九年六月4日到5月我知道啦,現在是生命不足的啦我現在不足的就是說,2到6點的值班跟備請也要把他納進去啦"},{"start":188.706,"end":192.369,"text":"這有不足的所在,你也發覺到了,因為我們說實在的,一開始,那時候落雨的時候,幾年落雨,開始有這個情形的時候,他們就說,我們裡面的這個,在那裡,"},{"start":210.134,"end":222.365,"text":"避孕的時候 我也是危險的你有看到幾個孩子 都看見 看身體他在避孕的時候 發生事情嗎市長 是所以我們最好不要發生事情但是這件事 如果他們的安全跟他們的生活"},{"start":236.357,"end":241.561,"text":"不然我先說實在的,這都不好啦所以師弟們,我們想要跟你們討論的是要給他們先請,要給他們先請再來我們派是誰?"},{"start":253.71,"end":256.152,"text":"有的什麼都很危險的我們也要去改變去改造不是讓那些可以補助的一百戶一百戶市長我們這個保安就是說派出所討錢的那個為防止防撞我們有做這樣的改善 全部都有做這個檢測設施都有去做安全的這個加強因為我覺得我們要超前部署因為發現"},{"start":281.87,"end":283.052,"text":"我們最好不要再發生事情了我剛才補充說我們出境的時候50多隻"},{"start":292.466,"end":296.468,"text":"跟在鼻孔的時候有等到的29個這樣聽到很害怕很恐怖所以署長我願望這要大家講清楚我相信每一黨的人都不會去反對這個因為剛才有說到我們不管是對他們的意見當然他們有意見"},{"start":321.921,"end":328.324,"text":"你們這幾天感冒的時候 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因為剛剛已經過了三分鐘你還是一樣的鬼打牆在問一樣的問題我的問題是"},{"start":207.7,"end":210.701,"text":"4月 你剛講的8月22才提出釋憲那你8月底之前就要鬆出這個115年的預算的這個草案所以在這中間兩三個月的時間你們有沒有把這個已經三讀通過而且經過總統公告的應該115年度要編入預算的這個相關經費海委會有沒有編入我們照概算走就不在裡面了"},{"start":233.826,"end":238.648,"text":"那在這個過程當中主總並沒有通知我們改變概算以來的程序我們沒有被通知要改變概算以來的程序"},{"start":248.274,"end":272.028,"text":"報告委員我們的立場也是一樣就是不管從概算或是預算最後從行政院出來的預算才是一個正式的法律案那我們都是以行政院出來的預算為主那也就是說你們在當時就沒有編列預算是嗎送行政院就沒有編列了是嗎報告委員我們的立場還是一樣就是以行政院編出來了115個預算所以都不是你們兩位的問題其實是行政院卓榮泰院長的問題囉"},{"start":273.409,"end":285.698,"text":"是這樣的意思嗎我覺得是政治相取的問題委員我也從政了很久我在立法院也17年這個事情是政治相取這個事情是政治相取一定要解討大家都在等但是一定要解討委員不是這樣的"},{"start":293.183,"end":301.869,"text":"一路走來從概算的時候法律並沒有通過然後在這過程之中我們並沒有被通知要改變概算以來的編列方式沒有委員從概算開始還沒有法律通過我再重申一次主委我想不管是主委或是部長你們不管是警政消防大家其實都"},{"start":317.4,"end":327.35,"text":"是保家衛國一個非常重要的職務我相信你們也非常體恤但是這個是真正能夠照顧到我們的所以將軍要趕快解決將軍要解決的癥結點在哪嗎就是在要請我們的行政院要依法通過這個立法通過的這個預算應該是要通過然後要編列預算"},{"start":340.001,"end":355.806,"text":"依法編列預算是行政院長該做的事情否則的話就是你行政權根本就是侵犯立法權沒有依法編列我們三讀通過那未來是不是就是只要行政院不認同的預算就算我們立法院三讀通過都沒有那我們今天站在這邊做什麼我們在立法院開會做什麼"},{"start":358.067,"end":364.429,"text":"所以我想這個部分根本的癥結點是在行政院卓榮泰院長這一點都不理性啊已經三讀通過的時候我們到目前其實你想卓榮泰院長已經被被這個大家嘲諷為是富裕內閣"},{"start":374.432,"end":380.233,"text":"被大家嘲諷為是提出最多事件的行政院長 為什麼?因為那些都是關鍵那些關鍵都在於行政立法三成分立的僵局是癥結在這個政治僵局這是朝野所有政黨共同的問題不是對院長個人的問題"},{"start":400.739,"end":417.2,"text":"這個申業危勞津貼的這個部分那我想請教一下就是過去就是內政部因為有在這個編列了一個申業危勞津貼那但是只有駐地外的執勤者才有那值班跟備勤的人員都沒有納入"},{"start":417.961,"end":436.016,"text":"那目前的話大家是覺得說既然是都屬於這個深夜為勞津貼不應該是因為他是巡邏或者是他是內勤巡邏有內勤就沒有希望都能夠編列進去那剛有一些委員當然有請教請教過不然署長部長都有提到那管主委您可以先回座"},{"start":437.537,"end":461.276,"text":"剛剛部館提到的就是部長跟署長都有提到其實是有些地方政府因為要他們編列相關的預算所以有的地方政府同意有的地方政府不同意那剛剛有幾位委員有提到就是六都到底有哪些地方政府同意哪些地方政府不同意剛剛蘇巧惠委員問了北部的那三都"},{"start":462.267,"end":464.373,"text":"那現在呢剛剛黃婕委員也問也有問同樣的問題"},{"start":466.994,"end":491.362,"text":"那我可以請教署長 六都有哪一個縣市 縣市長是不同意的沒有不同意就是說台中市是還在嚴厲當中那目前就是台北市的是同意要中央補助那新北市的是同意 桃園也是同意那台南市同意但是要中央來做一個支援"},{"start":494.383,"end":516.459,"text":"高雄也是同意但是要中央來做一個好市長高雄是同意但是要由中央出經費嘛對不對好那我手上有一個這個深夜為勞津貼方案縣市長的這個態度的回覆表你剛講的六都當中有五都其實都已經有編列這個相關的預算"},{"start":517.319,"end":534.379,"text":"只有高雄市現在就是說現在在討論要再增加值班跟備請這個議題那目前預計年度支出金額不管是台北 新北 桃園 台中 台南都已經有預度年"},{"start":535.18,"end":541.843,"text":"還沒還沒還沒還沒還沒現在還在這個是先來討論要增加那為什麼唯獨高雄沒有高雄是零沒有高雄高雄同意但是要中央要來大家都已經有編這個預計的只有高雄是零喔現在這個為了今天要討論議題就是要增加值班跟備請這個項目進去除了原來的這個在外勤的部分嘛這個議題所需要增加的錢"},{"start":563.314,"end":578.688,"text":"有一些是要中央負擔那有一些是要地方負擔那現在在問地方的意見那目前我看到的這個回覆表就是只有高雄市零的這個預算我不曉得是什麼原因是不是會後可以請這個我們會後再提供給你這個是警察的部分因為說實在深夜為勞勤務勞我覺得應該是要一體適用而不是說"},{"start":589.482,"end":598.92,"text":"好像這外情的才有那你像之前這個這新聞有可以看到他在深夜在委員你拿到的是不是消防的部分因為你剛才問的是警政"},{"start":600.842,"end":607.564,"text":"委員我再跟您補充一下是不是等會後因為時間的關係是不是等會後目前沒有一個縣市政府編列進去會後請警政署提供我相關的資料好不好目前他們的態度是什麼然後另外就是剛剛講的這個圍牢津貼的部分就是我們希望說要一體使用那當然剛剛提到說現在是各縣市的態度是不是由中央附或地方附我覺得"},{"start":622.868,"end":640.823,"text":"應該是要大家好好的溝通喔然後另外就是有關的勤務加級喔就是28年來只調整過一次喔我們可以看到這個勤務加級從84年到112年6月就是都都是相同的分三級到112年7月才增加了15%經過28年才有調整那請問一下這個部分喔是不是可以針對"},{"start":651.261,"end":662.859,"text":"這個勤務加級喔能夠每三年能夠調整檢討一次而不要說以28年才調整檢討一次而且希望把它制度化請問一下部長這樣可以嗎"},{"start":664.588,"end":670.733,"text":"那包委員這個我想謝謝委員的這個對警察照顧這個我們會來做一個研討來再辦理是 因為我想不要說苦手寒窯也不過18年喔上一次調整是28年才調整一次那我們希望把它制度化這一次我們是在112年調整15%對 我知道那是經過了28年才調整嘛那我們希望以後未來不要這樣還要經過28年 對不對能夠每3年或每5年我覺得這都可以探討"},{"start":691.448,"end":700.502,"text":"但是呢希望把它制度化來做一個調整好的好的這個謝謝謝謝委員那最後不好意思那可以再請教一下最後再給我一點時間請教一下管主委那部長您請回"},{"start":706.279,"end":721.692,"text":"關主委不好意思我想請教你的是有關就是我們這一次現在的這個海巡因為勤務日益加重所以目前我們可以看到海巡在今年的審計部的113年的決算的報告他有提出海巡的軍職人員短缺從2020年的47人到"},{"start":725.595,"end":751.712,"text":"2024年10月已經擴大到876人那其中暗巡人員短缺534人最嚴重那另外我們可以看到海巡人力的短缺更是嚴重包括從108年開始只短缺1829人到今年的4月已經短缺2885人所以請問一下管主委什麼原因讓我們的缺額不斷的擴大那為什麼人員的補充如此緩慢"},{"start":752.552,"end":777.444,"text":"跟委員報告這個軍職的人員我們就是志願役我們就是對外招募的志願役因為少子化的影響受到了一些影響但是跟委員報告我們目前以今年來講我們的軍職在4月份開始其實就有提高他們的薪資所以我們從這之中目前我們有感受到"},{"start":777.924,"end":803.262,"text":"在招募上面有連動的這個效果出來然後連動的效果大概是多少我們會增加招募的那個原額那我請署長來報告一下到目前為止計算的原額請署長您好特別跟您說明那我們的因為我們的這個待遇性質的調整所以我們在今年度的到目前為止我們現有的這個缺額是1242但是我們到"},{"start":806.284,"end":826.347,"text":"年底會把他縮小到862人那我們的這個幅度逐漸在縮小那有關艦艇的人員部門是人事總署會根據我們交艦的騎乘然後合撥給我們的這個應有的這一個艦艇上面人力所以其實跟委員報我們現在的那個缺額的幅度逐漸在縮小"},{"start":826.977,"end":852.91,"text":"因為海巡人員的勤務非常的繁重啦所以這樣的缺額其實造成其他的這個限職人員的一個加重我們在勤務上確實沒有錯就是說在勤務上會受到一些比較譬如說本來本來我從東沙驅離完我可以回來但是突然之間很可能海警船又來的時候我必須折回去我們偶爾"},{"start":853.61,"end":880.61,"text":"会有这些现象影响到勤任务的调派但是基本上整体来讲我们的勤任务都有在岗位上没有受到影响那比如说以现在刚讲的今年的2885个人力短缺我们最后如果到年底缩小到800多人的时候呢我们国军的志愿役会拨补我们400余人那这个部分会逐步的拨补给我们所以说意思就是到年底的话缺额可以缩短成多少"},{"start":881.59,"end":907.548,"text":"400多个元额他是逐步拨给我们的因为我们还必须去选兵那这400多个元额如果逐步拨给我们今年没有办法全部拨给我们如果逐步拨给我们的话又会更缩小所以我想在这边我也要帮我们的海巡人员请命就是说其实人力的短缺还有这个勤务的知情的时数超过一般的警察然后另外他们的勤务加急"},{"start":908.197,"end":933.493,"text":"是不是合理 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最近幾年幾乎每年我們都有新的加急加進來"},{"start":934.834,"end":946.865,"text":"謝謝委員的關心是那這個部分還是希望就是針對現在的一個狀況針對勤務加節部分給他們一些協助給卓宇提高可以嗎好謝謝委員我們都一路在爭取謝謝好"}]},"gazette":{"lineno":360,"blocks":[["許委員宇甄：（9時59分）謝謝主席，我們請劉世芳部長跟管碧玲主委。"],["主席：請劉部長跟管主委。"],["劉部長世芳：許委員早。"],["許委員宇甄：部長好、主委好。我想兩位掌管的是有關警政、消防、海巡還有移民跟空勤的主管機關，當然我想你們對於上述這些同仁的辛勞跟保家衛國以及他們在處理公共安全的守護，我相信你們身為他們的主管一定覺得要顧全他們的權益，所以我相信兩位也都非常地努力。其實我們立法委員也是一樣的感受，所以我們在上個會期已經通過了提高他們的所得替代率，那在6月已經立法院三讀，總統已經公告修正，明定115年1月1號會生效。但是目前這個經過立法院三讀通過、總統公布的相關條例卻因為行政院沒有編列預算，導致這個制度目前沒有辦法在明年正式的生效，而且也讓大家對於制度的不公跟政府信賴的危機產生了一個非常不信任的狀況。所以我想請教一下兩位，這個部分是在6月就已經正式的三讀並經總統公告，那8月22日行政院才申請釋憲，但是你們編列預算其實在之前，所以請問一下你們兩位，內政部跟海委會在115年度的中央政府預算編列的過程中有沒有依法編列相關的預算？"],["管主任委員碧玲：跟委員報告，概算是更早，在立法院通過以前我們其實就已經從概算上面開始在作業了。這件事情我跟委員報告，其實這件事情最重要的關鍵解套不在我們委員會，那關鍵的解套恐怕還是大法官的憲政機關是不是能夠趕快補足人選。"],["許委員宇甄：我現在的問題是，事實上8月22日才提出釋憲的……"],["管主任委員碧玲：其實大家都知道這是一個政治僵局……"],["許委員宇甄：請問你們在8月22日之前……"],["管主任委員碧玲：它是政治，它不是行政……"],["許委員宇甄：管主委、管主委，我現在要問你的是……"],["管主任委員碧玲：行政的話，我們從4月就開始處理預算了，那時候法案還沒有通過……"],["許委員宇甄：那所以照理說6月我們通過之後你們應該是要編列，到你們8月底之前送出預算的時候應該是已經有編列嘛！"],["管主任委員碧玲：我們行政一體，整個內閣是內閣一體、是行政一體，那行政一體……"],["許委員宇甄：管主委，你只要回答我……"],["管主任委員碧玲：我們都在靜待釋憲。"],["許委員宇甄：你們有沒有在115年的總預算編列中把這一筆相關預算編列進去？"],["管主任委員碧玲：我們從概算一路作業的時候……"],["許委員宇甄：所以是有，是嗎？"],["管主任委員碧玲：沒有，我們沒有。"],["許委員宇甄：沒有？那為什麼6月就已經公布的，8月22日才提出釋憲？"],["管主任委員碧玲：我們從4月的概算一路走下來……"],["許委員宇甄：你們當時就沒有編列的原因是什麼？"],["管主任委員碧玲：因為行政一體，而且從4月概算就沒有……"],["許委員宇甄：是您的意思不編列，還是行政院的意思不編列？"],["管主任委員碧玲：從4月概算一路下來就一直是沒有編列，那時候法案也還沒有……"],["許委員宇甄：主委，因為剛剛已經過了3分鐘，你還是一樣的鬼打牆在回答一樣的問題，我的問題是4月……"],["管主任委員碧玲：委員，如果主計總處……"],["許委員宇甄：然後8月22日才提出釋憲喔！那你8月底之前就要送出115年的預算草案，所以在這中間兩、三個月的時間，針對這個已經三讀通過而且經過總統公告、應該115年度要編入預算的相關經費，海委會有沒有編入？"],["管主任委員碧玲：我們照概算走就不在裡面了，那在這個過程當中主總並沒有通知我們改變概算。"],["許委員宇甄：那也就是說你們4月編完概算之後，到8月底之前送出，都沒有再做任何的調整？"],["管主任委員碧玲：我們沒有被通知改變概算以來的程序。"],["許委員宇甄：那我先請教一下內政部這邊。"],["劉部長世芳：報告委員，我們的立場也是一樣，就是不管從概算或是預算，最後從行政院出來的預算才是一個正式的法律案，那我們都是以行政院出來的預算為主。"],["許委員宇甄：那也就是說，你們在當時就沒有編列預算是嗎？送行政院你就沒有編列了是嗎？"],["劉部長世芳：報告委員，我們的立場還是一樣，行政院編出來的115年預算才是我們要處理的方向。"],["許委員宇甄：所以都不是你們兩位的問題，其實是行政院卓榮泰院長的問題，是這樣的意思嗎？"],["管主任委員碧玲：我覺得是政治僵局的問題，委員，我也從政了很久，我在立法院也17年，這個事情是政治的僵局、這個事情是政治僵局……"],["許委員宇甄：我現在的問題是說，所以剛剛聽起來問題都不在你們兩位身上……"],["管主任委員碧玲：一定要解套，大家都在等。"],["許委員宇甄：所以就是行政院卓榮泰院長的意思，他叫你們不要編，所以你們也不能編，是這樣嗎？"],["管主任委員碧玲：委員，不是這樣的，從概算一路走來，從概算的時候，法律並沒有通過……"],["許委員宇甄：其實我想兩位的答案一致，那已經很清楚了……"],["管主任委員碧玲：然後在這過程之中，我們並沒有被通知要改變概算以來的編列方式。"],["許委員宇甄：就是因為行政院卓榮泰院長下令不能編列，所以你們也不敢編列……"],["管主任委員碧玲：沒有，委員，從概算開始還沒有法律通過，我再重申一次。"],["許委員宇甄：主委，我想不管是主委或是部長，你們不管是警政、消防，大家其實都是保家衛國一個非常重要的職務，相信你們也非常體恤，但是這個是真正能夠照顧到我們的警消……"],["管主任委員碧玲：所以僵局要趕快解決、僵局要趕快解決……"],["許委員宇甄：僵局要解決的癥結點，你知道在哪嗎？就是要請我們的行政院要依法編列立法通過的預算……"],["管主任委員碧玲：趕快解決憲政釋憲機關的僵局，真的才能解套，委員。"],["許委員宇甄：依法編列預算是行政院長該做的事情，否則的話，你行政權根本就是侵犯立法權，沒有依法編列我們三讀通過的預算，未來是不是只要行政院不認同的預算，就算我們立法院三讀通過都沒用，那我們今天站在這邊做什麼？我們在立法院開會做什麼？"],["管主任委員碧玲：大家都知道不會那樣，委員，大家都知道不會那樣……"],["許委員宇甄：這個部分根本的癥結點是在行政院卓榮泰院長……"],["管主任委員碧玲：臺灣基本上還是相當理性的國家，但是目前的僵局在哪裡，大家都知道……"],["許委員宇甄：這一點都不理性啊！已經三讀通過了，我們到目前……"],["管主任委員碧玲：真的非常需要趕快解決的是這個僵局……"],["許委員宇甄：卓榮泰院長已經被大家嘲諷為是覆議內閣、被大家嘲諷為是提出最多釋憲的行政院長，為什麼？所以僵局其實在他身上……"],["管主任委員碧玲：因為那些都是關鍵，那些關鍵在於行政、立法、司法三權分立的僵局……"],["許委員宇甄：針對這個部分，我想我們在這邊爭論其實沒有用，因為癥結是在卓榮泰院長身上……"],["管主任委員碧玲：癥結在這個政治僵局，這是朝野大家共同的問題，不是卓院長個人的問題……"],["許委員宇甄：所以我想這部分，我們在這邊爭論是沒有用的。","剛剛大家很多人都提到今天的主題其實是深夜危勞津貼的部分，我想請教一下，過去內政部有編列了一個深夜危勞津貼，但是只有駐地外的執勤者才有，值班跟備勤的人員都沒有納入，目前大家覺得既然都是屬於深夜危勞津貼，不應該因為他是巡邏所以有，而內勤就沒有，希望都能夠編列進去，剛剛有一些委員請教過，不管署長、部長都有提到……管主委可以先回座。","剛剛不管是部長還是署長都有提到，有些地方政府因為要他們編列相關的預算，所以有的地方政府同意、有的地方政府不同意，剛剛有幾位委員提到，就是六都到底有哪些地方政府同意、哪些地方政府不同意？剛剛蘇巧慧委員問的北部那三都、剛剛黃捷委員也有問同樣的問題，我請教署長，六都有哪一個縣市長是不同意的？"],["張署長榮興：沒有不同意啦！臺中市是還在研議當中；目前臺北市是同意要中央補助；新北市是同意；桃園也是同意；臺南是同意，但是要中央來做支應；高雄也是同意，但是要由中央支應。"],["許委員宇甄：好，署長，高雄是同意，但是要由中央出經費，對不對？"],["張署長榮興：對。"],["許委員宇甄：我手上有一個深夜危勞津貼方案關於縣市長的態度的回復表，你剛剛講的六都當中有五都其實都已經有編列相關的預算，只有高雄市……"],["張署長榮興：沒有，委員，現在在討論要再增加值班跟備勤這個議題，現在……"],["許委員宇甄：對，目前預計的年度支出金額，不管是臺北、新北、桃園、臺中、臺南都已經有預計的年度支出金額……"],["張署長榮興：還沒、還沒，現在討論要增加……"],["許委員宇甄：那為什麼唯獨高雄沒有？高雄是零。"],["張署長榮興：沒有，高雄同意，但是要中央出經費。"],["許委員宇甄：對啊！大家都已經有編預計金額，只有高雄是零喔！"],["張署長榮興：不是，委員，現在危勞津貼要討論的議題就是要增加值班跟備勤這個項目進去……"],["許委員宇甄：對，就是除了原來在外勤的部分嘛？"],["張署長榮興：這個議題所需要增加的錢，有些是要中央負擔、有一些是要地方負擔，現在在問地方的意見，現在的意見……"],["許委員宇甄：目前我看到的回復表，只有高雄的預算是零，這個我不曉得是什麼原因，是不是會後可以請……"],["張署長榮興：這個不是我們的，我們會後再提供……"],["許委員宇甄：OK，請警政署再提供給我們……"],["張署長榮興：這個是警察的部分，委員，你那部分有一些是不是……"],["許委員宇甄：說實在的，我覺得深夜危勞勤務應該是要一體適用，而不是好像只有外勤的才有，像之前的新聞可以看到他在深夜……"],["劉部長世芳：委員，您拿到的是不是消防的部分？因為你剛才問的是警政，委員，我再跟您補充一下，我們現在要爭取的部分，目前沒有一個縣市政府編列進去。"],["許委員宇甄：好，因為時間的關係，是不是請警政署會後提供我相關的資料，好不好？目前他們的態度是什麼。另外就是剛剛講的危勞津貼的部分，我們希望能夠一體適用，剛剛提到現在是看各縣市的態度嘛，是不是由中央付或地方付，我覺得大家應該好好的溝通。","另外是有關勤務加給，就是28年來只調整過一次，我們可以看到這個勤務加給從84年到112年6月都是相同的，分三級，到112年7月才增加了15%，經過28年才有調整。請問一下，這個勤務加給是不是可以每三年調整檢討一次，不要28年才調整檢討一次，而且希望能夠把它制度化，請問一下部長，這樣可以嗎？"],["張署長榮興：報告委員，謝謝委員對警察的照顧，我們會再來做研討辦理。"],["許委員宇甄：苦守寒窯也不過18年，上一次調整是過了28年才調整一次，我們希望把它制度化……"],["張署長榮興：這一次我們是在112年調整15%。"],["許委員宇甄：對，我知道，但那是經過了28年才調整，我們希望以後未來不要這樣還要經過28年，對不對？我覺得每三年或每五年這都可以探討，但是我希望把它制度化來做一個調整。"],["張署長榮興：好的，謝謝委員。"],["許委員宇甄：不好意思，最後再給我一點時間，請教一下管主委，部長請回。管主委，不好意思，我想請教有關現在海巡勤務日益加重，我們可以看到在審計部今（113）年的決算報告有提出海巡的軍職人員短缺，從2020年的47人到2024年的10月已經擴大到876人，其中岸巡人員短缺534人最為嚴重；另外我們可以看到海巡人力的短缺更是嚴重，從108年開始只短缺1,829人，到今年4月已經短缺2,885人。請問一下管主委，是什麼原因讓我們的缺額不斷的擴大？為什麼人員的補充如此緩慢？"],["管主任委員碧玲：跟委員報告，軍職人員的部分是志願役、是對外招募的志願役，因為少子化而受到了一些影響，但是跟委員報告，以今年來講，我們在4月份開始其實就有提高軍職的薪資，目前在招募上，我們有感受到有連動的效果出來……"],["許委員宇甄：連動的效果大概是多少？"],["管主任委員碧玲：我們會增加招募的員額，我請署長來報告一下，到目前為止計算的員額，好不好？"],["許委員宇甄：好，請署長。"],["張副主任委員忠龍：委員好。特別跟委員說明，因為我們待遇薪資的調整，所以到目前為止，現有的缺額是1,242，但是到年底我們會把它縮小到862人，這個幅度有逐漸在縮小；有關艦艇人員的部分，人事總處會根據我們交艦的期程核撥給我們艦艇上面應有的人力，跟委員報告，現在缺額的幅度逐漸在縮小。"],["許委員宇甄：因為海巡人員的勤務非常的繁重，所以這樣的缺額其實會加重其他現職人員的工作。"],["管主任委員碧玲：確實沒有錯，就是在勤務上會受到一些比較……譬如本來他從東沙驅離完可以回來，但是突然之間，很可能海警船又來的時候，他必須折回去，我們偶爾會有這些現象影響到勤任務的調派，但是基本上整體來講，我們的勤任務都有在崗位上，沒有受到影響，另外……"],["許委員宇甄：譬如說以剛剛講的，今年人力的短缺有2,885個，請問何時會補？"],["管主任委員碧玲：如果到年底縮小到八百多人的時候，國軍的志願役會撥補我們四百餘人，這個部分會逐步地撥補給我們，這個落差……"],["許委員宇甄：所以意思就是到年底的話，缺額可以縮短成多少？"],["管主任委員碧玲：四百多個員額是逐步撥給我們的，因為我們還必須去選兵，這四百多個員額如果逐步撥給我們，今年沒有辦法全部撥給我們，如果逐步撥給我們的話，又會更縮小。"],["許委員宇甄：所以我想在這邊也要幫海巡人員請命，其實人力的短缺還有勤務的執勤時數超過一般的警察，還有他們的勤務加給是不是合理，我覺得這個部分可能也要請海委會來研擬一下是不是調高他們的職務加給，讓其他人能夠願意投入海巡的人力，而不是像現在有短缺這麼多的問題。"],["管主任委員碧玲：我們都有努力的一項一項逐步的在爭取，幾乎最近每年都有新的加給加進來，謝謝委員的關心。"],["許委員宇甄：還是希望針對現在的狀況，在勤務加給的部分能給他們一些協助並酌予提高，可以嗎？"],["管主任委員碧玲：好，謝謝委員，我們都一路在爭取，謝謝。"],["許委員宇甄：好，謝謝。"],["主席：謝謝許宇甄委員。","再提醒一下，各位委員的質詢時間非常寶貴、很有限，對於委員的提問，希望各位列席官員能夠明確回應，也讓各位委員能夠掌控時間，以上。","接下來請王美惠召委。"]],"agenda":{"page_end":68,"meet_id":"委員會-11-4-15-5","speakers":["黃建賓","牛煦庭","蘇巧慧","張智倫","黃捷","許宇甄","王美惠","張宏陸","李柏毅","麥玉珍","林德福","吳琪銘","徐欣瑩","賴惠員","楊瓊瓔","張啓楷","鄭天財Sra 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謝主席 我們先請劉部長請劉部長"},{"start":10.303,"end":32.486,"text":"好部長早 我希望在今天討論這個圍牢家情之前講一下昨天這個北車的事情因為北車的性侵案昨天其實引發台灣社會的嘩然那我最驚訝的是兩點第一個是它發生的時間是在連假前的人潮非常多的下午四點"},{"start":33.487,"end":52.242,"text":"那在這麼光天化日之下人來人往的台北車站竟然發生這麼這麼直接的性侵案然後人來人往的人這麼多但是大家都沒有上前伸出援手但我覺得這不是誰的問題而是這個現象讓人蠻難過的而且讓人覺得到底要"},{"start":58.007,"end":70.968,"text":"怎麼樣才可以避免這樣的情況再發生所以第一個我想要請教的是因為第一時間我在網路上也看到其實有很多的影像已經外流那代表說有可能第一個有可能是台鐵的監視器的畫面"},{"start":72.256,"end":100.017,"text":"那當然第一時間台鐵說那個不是監視器的畫面外流他們絕對沒有提供任何非警政單位之外的人士那代表說現場可能有人是在拍的那可能現場的民眾拍一拍竟然不是協助說上前制止而是在網路上這樣到處流竄所以第一個我想請教的是像這樣子的外流性影像你們有沒有已經掌握把它封鎖把它下架把它把這樣子的畫面"},{"start":101.858,"end":110.335,"text":"阻止不要再外流了呢是謝謝黃委員的關心在第一時間我們發現這個狀況的時候已經要求警政的同仁要處理這一塊"},{"start":111.189,"end":133.368,"text":"因為這樣的部分對於受害者或是對於我們整個的社會上都不是一個正面的影響那相關的部分我是不是請署長跟您回應一下好 請署長好 阿偉那對於這個影像的流傳我們第一時間就是要下降跟屏蔽這個部分我們會來處理那至於再去做這樣的一個散播的行為我們會進入去做了解跟偵查那我們"},{"start":136.631,"end":157.933,"text":"我想就是這個都不是透過這個公家的系統不是透過警政也不是透過這個台鐵的系統流出去可能這是民眾拍攝的那這是一個非常要不得的這個行為我們也呼籲不要有這種狀況來產生那對於這樣的一個狀況我們第一時間就是會做下架以及做屏蔽的一個作為"},{"start":158.717,"end":185.655,"text":"好 謝謝那我今天會特別在這邊講也是希望呼籲台灣的社會像這樣子的性影像絕對不要再協助散播了這個對當事人來說都是非常難堪的二次傷害這個要拜託那另外一件事情就是即便台鐵這麼人來人往人潮擁擠的地方感覺已經相對安全了可是大家還是覺得是不是有死角怎麼會讓這樣子一個性侵犯可以直接得逞"},{"start":186.756,"end":209.396,"text":"那像這樣子有沒有死角的問題我們要如何避免跟委員報告就是這個案件發生之後我們有做這個台鐵的一個全面的一個去做檢討對於是不是屬於一個死角都有鐵路檢查局跟這個台鐵的戰方以及保全這三方面去做一個研議然後做這一些一個"},{"start":210.377,"end":228.726,"text":"注点的一个增加就守望的增加以及见景率来保障这个旅客的安全我想请民众放心那我想也是要在这个场合做呼吁也就是说台铁那个地方不是一个喝酒饮酒的一个地方这是因为这个可能就是喝了酒之后"},{"start":230.55,"end":241.872,"text":"這個酒醉之後的一個狀況我想這個是一個公共的一個場所我們也呼籲就是那個場所不能在那邊飲酒作樂什麼這方面你們呼籲這個是要禁止的"},{"start":242.52,"end":267.598,"text":"好啦那當然不論他有沒有飲酒他的行為是什麼只要是性犯罪就是罪大惡極就是必須要繩之以法這個拜託請你們加強處理好那再來我要請教一下這個危老津貼的事情啊呃看起來是原本因為你們其實有把這個駐地外的納入要把這個危老危老津貼加急有放進去"},{"start":267.958,"end":276.227,"text":"那現在是希望可以進一步的把只要是外勤不論是他在值班他是在背勤的狀態的這些人員也都納入然後讓這個範圍可以擴大我們的目標是這樣對嗎對的好"},{"start":282.915,"end":306.884,"text":"那當然我希望這個看起來是還有一些縣市還在研議當中沒有確定說要不要支持這個方案所以我也希望我們內政部可以盡快的讓所有縣市可不可以告訴大家現在有哪幾個縣市還在研議或者是他們還沒有辦法做決定的因為我認為這個對警察人員來說應該是非常重要的支持"},{"start":308.207,"end":330.329,"text":"目前大概就是說嚴厲的大概只有兩個縣市那其他的大概是大部分都是同意但是有部分是同意要由中央來做一個付款我們會再持續再加強這個政策的勾有一些可能縣市可能還不是很清楚我們再進一步的再做一個溝通"},{"start":330.649,"end":348.362,"text":"我相信這是一個好的政策啦也希望所有的縣市都可以支持那所以所以你們不願在這邊告訴大家是哪幾個縣市沒有關係你們覺得會對縣市來說有壓力那至少要讓大家知道說有一些縣市並沒有還沒有接受你們這樣政策的提案"},{"start":348.942,"end":375.094,"text":"那我在这边也呼吁这是一个好的政策应该要让所有的外勤人员都可以拿到围牢津贴好吗再拜托你们好的谢谢那最后一点点时间我想要请教部长因为我们知道说现在的围牢家籍里面警勤家籍里面给警察消防海巡空勤然后移民等等都有这样子的家籍可是繁重的加成只有在双北"},{"start":375.774,"end":395.477,"text":"那過去其實我們高雄市也不斷地在倡議說是不是不是只有在雙北而是說可以達到百分之百的只有在雙北那我們高雄市其實也提議過很多次也跟中央呼籲過很多次我們的只有七成這樣子目前的繁重的加成可不可以再往上加"},{"start":396.078,"end":402.782,"text":"因為高雄市的警察也很辛苦我們土地面積這麼大我們要守護的範圍也非常廣然後平均的服刑時間也沒有比較少是 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Kacaw","盧縣一","黃國昌","陳冠廷","邱志偉","高金素梅","林楚茵","王鴻薇","丁學忠","吳宗憲"],"page_start":1,"meetingDate":["2025-10-16"],"gazette_id":"1148501","agenda_lcidc_ids":["1148501_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第4會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、海洋委員會主任委員、內政部警政署署長、內政部消防署署長就「警察、消\n防、海巡、移民及空中勤務總隊人員危勞津貼及退休權益之保障」進行專題報告並備質詢，另請\n行政院人事行政總處、行政院主計總處、銓敘部派員列席備詢","agenda_id":"1148501_00001"}}},{"id":"164275","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/164275","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6022c9f6d63255a3bbfe8c187ff72e1aa3b07049f443442ad77ab6ef5aede89856a65096fc31f86f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張智倫","委員發言時間":"09:35:09 - 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還是跟委員報告就是說譬如說以艦載機來講我們目前以艦載機來講的話它會是一個比較所以你有沒有任何一個可以明確跟我講的一個數字到底進程機的經費"},{"start":561.361,"end":572.978,"text":"大概一台是多少錢這麼基礎的問題現在都不能回答明天要如何通過這筆預算我們不能夠內定某一個款我沒有款項我只說大概的經費是多少錢如果沒有這樣你怎麼編列預算"},{"start":574.281,"end":595.011,"text":"我們事後來辦公室跟委員說明好嗎每一個項目其實我們會有細項來跟委員說明我想我不公開在這裡說明主委我要特別跟你講的海巡的400多架的這個無人機啊那我再請教主委你知道你們現在海巡啊你們現在總共有幾台無人機嗎"},{"start":596.463,"end":621.426,"text":"我們現在18架你們現在只有18架無人機你們未來是要採購40億高端的無人機未來你們要如何去使用這批無人機不會的 我們的人力現在都已經開始在培訓然後陸陸續續也都已經不斷的在考證了 在考照了所以跟委員報告就是說 以這400架的400架無人機 我想要請教主委"},{"start":623.307,"end":650.554,"text":"40亿的400架无人机要400亿的经费没有400架40亿这个资料有没有错误你现在能回答我本席的是说包含的是上面的丑仔科仪那些仪器那你可不可以回答我一台最贵的无人机你们买多少钱你们大概是不是用军规的无人机未来如果你们在执行上你们真的是要用类军规的无人机很少数其中有少数是的"},{"start":651.733,"end":674.008,"text":"我記得有請同仁來跟委員主委我要再次強調明天這筆預算就要通過了我們其中有一部分確實是跟國防部一起共同採購其中有一部分確實是那是比較高功能但是我們基本上還是在做徵收我的意思是說我再給主委一個數字好不好如果進城的無人機"},{"start":675.009,"end":690.589,"text":"一台啊進程不會進來無人機假如一台外面呢假設的價格是十萬塊啦你這個這些喔你剛剛講的這些這些你說的這些比較高端的無人機一台要將近就像你講要上億的經費啊那海巡署為什麼要購買這麼多"},{"start":692.236,"end":713.267,"text":"上亿的无人机就像你刚刚讲的大实话我们其实海巡他在救难的时候尤其是他在救生救难的时候用军用的无人机去救难我们的舰队我们的舰队要出去救生救难的时候那我们的无人机要赶快先飞上去"},{"start":713.727,"end":731.446,"text":"在我们未抵达灾害现场的时候无人机侦搜的画面就会回到我们舰艇上面甚至于是我们的指挥中心就了解现场的状况委员这样的一个海空一体的侦搜跟救生救难是非常重要的"},{"start":731.906,"end":746.775,"text":"所以我們在欠債的部分我們會買非常重要的無人機因為我今天跟主委報告我今天問你的問題你大概沒有一個可以回答的都是很多很空泛的這個內容明天就要通過這樣子的40億採購無人機的特別預算"},{"start":750.558,"end":762.332,"text":"我們會給委員很具體的說明那確實如同我剛剛所說請問主委你到底清不清楚你們買的無人機的這些內容跟資訊"},{"start":766.056,"end":783.629,"text":"我當然了解那有沒有人要幫你回答我請署長來回答好謝謝那基本上我們當然了解那以建載的來講的話它是非常高規格的一種無人機那它是軍事用的嗎不是我們會用來做的那你們剛剛不是說跟國防部配合"},{"start":784.329,"end":810.858,"text":"要一起共同采买的那跟国防部不是买军事的模组化的无人机它上面的功能是借着模组化的一个调配我们的筹载会非常的不一样所以它的功能就非常不一样主委这些都是人民的纳税钱要采买什么东西我觉得都是合理我们都会支持可是就是说你应该要让人民有知的权利而且立法委员在审查预算的时候应该要有明确的资讯"},{"start":811.798,"end":835.351,"text":"明天就要通過這筆預算因為我昨天看到你啊在這個我們的協商的時候你是很認真在守護你們的海巡的預算我們是強烈支持可是你們不能不了解自己的預算裡面到底是含著什麼東西啊絕對不會不了解那還有沒有人可以再詳細的回答我剛剛有問的任何問題我甚至於都已經舉例了畸形譬如說"},{"start":835.831,"end":863.556,"text":"如果國防部那一台機型大概的金額是多少錢而我們買的也是VBAT的話那我們的VBAT跟國防部的VBAT它模組化的結果我們的功能絕對會不一樣所以加起來金額是你們有買幾台上億的無人機有接近億元的無人機大概會是在這當中譬如說我們的艦載有買幾台大概知道嗎艦載的部分就會比較是高功能的無人機"},{"start":864.776,"end":881.255,"text":"是在這個部分我們就會比較是高功能的無人機但是除了無人機的本體以外那我想請教一下有上億的無人機算是軍用等級的嗎在我們這裡的時候我們就不會是用來跟作戰相關"},{"start":882.156,"end":901.28,"text":"好所以你们有这个军用类似无人机来去救灾然后不会用来做军事的功能我们不会是一个军事的功能在这里的无人机都没有军事的功能在上面好那需要这个组委后续的时候再把你刚刚讲的那些资料再提供一份报告给本席好的谢谢好谢谢"}]},"gazette":{"lineno":237,"blocks":[["張委員智倫：（9時35分）謝謝主席。各位委員、各位官員，大家早。我是不是先請行政院主計處李專委？"],["主席：請李專委。"],["張委員智倫：專委好。今天請教有關警察、消防、海巡、移民及空勤總隊人員危勞津貼及退休權益之保障。基本上大家都知道，立法院在今年（114年）1月7日三讀通過警察人事條例修正案，將這些人員的退休所替代率調高到50%，總統亦於4月25日公布修正條文。我想請教，依照預算編制原則與程序，什麼時候應該編列相關預算？"],["李專門委員培源：依照相關規定，大概在7月底之前行政院內部會召開預算審議會議，8月中下旬提報行政院會議通過後，於8月底之前送到大院審議。"],["張委員智倫：意思就是4、5月起就開始編列了，才有辦法在7、8月送行政院核定，是嗎？"],["李專門委員培源：對，各機關提報概算大概是在6月左右。"],["張委員智倫：6月左右？我請教一下，現在所看到115年度的預算並沒有編這筆，照你的說法，當時是有編這筆預算，可是不知道為什麼這筆預算在送到立法院來的時候不見了？"],["李專門委員培源：我們係依照各機關提報的需求編列，不過這筆預算……"],["張委員智倫：所以當時各機關都有編列預算？一開始時，各機關都有編列預算嗎？"],["李專門委員培源：這部分當時各機關應該是沒有提報。"],["張委員智倫：沒有提報預算？但是你剛剛講了，5、6月就要編列預算，7月、8月要送到行政院，所以當時到底有沒有編列預算？"],["李專門委員培源：我的意思是，當時各機關在概算的時候沒有納入這部分，但他們有跟行政院報告，人事條例這部分可能有些疑義待處理。"],["張委員智倫：什麼意思？依照主計總處的規定是不是應該要編列預算？也就是你剛剛提的，應該要編列預算，為什麼後來各部會的主計處決定不編列預算？"],["李專門委員培源：跟委員報告，我們一般在作業上會先核定一個概算額度……"],["張委員智倫：所以當時都已經核定出概算額度了？"],["李專門委員培源：因為這筆預算是比較後期的，所以當時在核定時還沒有考慮到這部分。"],["張委員智倫：好，有請內政部部長。部長，您剛剛聽完主計同仁所提出來的看法與其所表達的意見，您認為是不是當時各部會都有編列預算，也有送到行政院，但為什麼後來行政院並沒有把這筆預算加到115年度的預算裡，是不是可以請部長說明一下？"],["劉部長世芳：報告委員，這是由行政院回復的部分，我沒有辦法代行政院回復。"],["張委員智倫：你看到自己部內沒有編列預算……"],["劉部長世芳：我們現在所瞭解的，就是行政院聲請憲法法庭釋憲。"],["張委員智倫：部長，我要跟你報告的點就是，依照這次立法院所通過的整體行政程序來講……"],["劉部長世芳：也未必是由內政部編列，有可能是銓敘部。"],["張委員智倫：應該要編列預算，而且是編在115年的預算裡。我要說的是，行政程序對我們來講，尤其是人民，大家都要依照行政程序來編列預算、來做事情。如果沒有編列預算，僅因為行政院長自己個人的意思而不編列，我想各部會應該要跟行政院長講，這是不應該做的事情！是不是請部長對於這次沒有編列預算表達您的看法？您作為內政部長，您的看法是什麼？"],["劉部長世芳：報告委員，我們還是一樣。行政院是整體的，院長站在行政院的高度認為這件事情需要尋求釋憲，所以我們就按照院長的指示來辦理。"],["張委員智倫：好，謝謝部長。本席在這邊還是要嚴正強調，我們是五權分立國家，立法院要求編列預算，剛剛主計總處也特別提到，依照行政規定應該要編列這個預算，可是我們在115年度的預算裡並沒有看到這樣的預算！所以我們希望……當然內政部部長也無可奈何，大家都聽行政院長一個人的看法。","接下來請海委會管碧玲管主委。"],["管主任委員碧玲：委員好。"],["張委員智倫：管主委好。昨天我看到你在政黨協商時，針對海委會預算強力守護。基本上，對所有警消、海巡的預算我們都是支持的。不過針對海巡署的特別預算，我有提案凍結海巡10%預算，也就是針對採買無人機這一項我本來是要凍結10%，但因為我本身非常支持海巡的預算，所以我後來簽了主決議，希望海巡可以好好利用這筆預算。"],["管主任委員碧玲：非常謝謝委員。"],["張委員智倫：今天你們早上應該提供我相關的說明，可是我還是沒有看到。有關海巡署打算花40億採買無人機一事，我算了一下，總共要採買的無人機數量是451架，這個數字對嗎？"],["管主任委員碧玲：是。"],["張委員智倫：如果數字對的話，40億採買451架無人機，包含近程機412架、中程機18架以及遠程機21架。請問一下你們近程機一臺的價格是多少錢？"],["管主任委員碧玲：跟委員報告，我們還必須經過訪商程序來處理。近程機是比較小型的無人機，當然會是經費規模上最小的一個，至於艦載的部分，就是屬於非常重度功能的無人機設計。另外……"],["張委員智倫：為什麼我對這筆預算相當有意見？我本身是學會計的，這412架無人機，加上剛剛講的近程、中程跟遠程，其實40億的經費除以451架無人機，一臺的經費……"],["管主任委員碧玲：因為要酬載，而酬載非常得貴！上面酬載的儀器……"],["張委員智倫：一臺的經費高達八百多萬！一臺無人機的經費高達八百多萬！"],["管主任委員碧玲：跟委員報告，有一些無人機一臺可能就近1億。基本上，這筆經費除無人機本體經費外，因為要做偵蒐任務，所以無人機整體經費是包含酬載的。"],["張委員智倫：主委，你的意思是這次的經費有買到上億的無人機？"],["管主任委員碧玲：沒有！我的意思是說……"],["張委員智倫：你最貴的無人機經費是買多少錢的？"],["管主任委員碧玲：各種型的無人機價位差距非常、非常巨大，不過其中很重要的部分是酬載，譬如我們要有夜視功能的酬載在上面的話，那個就非常貴。所以基本上，這筆預算不是只有無人機本體的預算在上面。很抱歉，因為……"],["張委員智倫：主委，這筆預算明天就要通過了，你現在卻連最基本的近程無人機一臺多少錢，你都沒辦法回答！遠程最貴的也無法回答，剛剛還回答我要採買將近1億元的！我剛剛幫你算過了，我旁邊有對照表給你參考。最近國防部軍備局採買了5萬臺無人機總共花了500億，粗略來算，一臺平均價格是100萬。可是以你現在的算法，一臺會將近1,000萬。"],["管主任委員碧玲：國防部買的也有將近上億的。"],["張委員智倫：第二個，國防部採買的都是軍事用無人機，難道海巡要採買的也是軍事用無人機？現在你們的整體單價比軍事用無人機高！"],["管主任委員碧玲：不會，還是跟委員報告，目前以艦載機來講，它會是一個比較高功能的……"],["張委員智倫：你可不可以跟我講一個明確的數字？到底近程機的經費一臺大概是多少錢？如果連這麼基礎的問題現在都不能回答，請問明天要如何通過這筆預算？"],["管主任委員碧玲：我們不能內定某一個款……"],["張委員智倫：我沒有說款，我問大概經費是多少錢？如果沒有的話你怎麼編列預算？"],["管主任委員碧玲：我們事後到辦公室跟委員說明，好嗎？每一個項目我們都會有細項來跟委員說明，我想我不公開在這裡說明……"],["張委員智倫：主委，我要跟你講，海巡的四百多架無人機……"],["管主任委員碧玲：因為我不會去內定某一個款式是……"],["張委員智倫：那我再請教主委，你知道現在海巡總共有幾臺無人機嗎？"],["管主任委員碧玲：我們現在有18架……"],["張委員智倫：你們現在只有18架無人機，未來要採購40億的高端無人機，未來你們要如何使用這批無人機？所以……"],["管主任委員碧玲：不會的，我們的人力現在都已經開始在培訓，陸陸續續也都已經不斷在考證、考照，所以跟委員報告，以這400架的……"],["張委員智倫：400架無人機，我想請教主委……"],["管主任委員碧玲：最微型的、最輕型的無人機……"],["張委員智倫：400架無人機要400億的經費……"],["管主任委員碧玲：沒有、沒有，400架40億，包含……"],["張委員智倫：這個資料有沒有錯誤？你底下的人回答本席的是……"],["管主任委員碧玲：委員，那是包含上面的酬載科儀，那些儀器……"],["張委員智倫：那你可不可以回答我，一臺最貴的無人機你們買多少錢？你們是不是用軍規的無人機？未來在執行上如果你們真的要用類軍規的無人機……"],["管主任委員碧玲：很少數，其中只有少數是的。我記得有請同仁跟委員說明……"],["張委員智倫：主委，我要再次強調，明天這筆預算就要通過了……"],["管主任委員碧玲：我們其中有一部分確實是跟國防部一起共同採購，其中有一部分確實是，那是比較高功能的，但是基本上我們還是在做偵蒐……"],["張委員智倫：我再給主委一個數字，好不好？假設外面的近程無人機價格是10萬元，而你剛剛講的這些是比較高端的無人機，一臺將近要上億經費，請問海巡署為什麼要購買這麼多上億的無人機？你剛剛已經講了大實話……"],["管主任委員碧玲：跟委員報告，海巡在救難的時候，尤其是在救生、救難的時候……"],["張委員智倫：用軍用的無人機去救難？"],["管主任委員碧玲：或者是在做情監偵的偵蒐時、我們的艦隊要出去救生、救難時，我們的無人機要趕快先飛上去，在人員未抵達災害現場的時候，無人機偵蒐的畫面就會回到我們的艦艇上面、甚至是指揮中心，這樣就可以馬上了解現場狀況。委員，這樣海空一體的偵蒐跟救生、救難是非常重要的，所以我們在艦載的部分會買非常重要規格的無人機。"],["張委員智倫：我沒有說……救生、救難是非常重要，可是你們把正確、明確……主委，我今天問你的問題，你大概沒有一個可以回答，很多都是空泛的內容，明天就要通過這40億採購無人機的特別預算，所以……"],["管主任委員碧玲：不會空泛，我們會把……跟委員報告，我們會給委員很具體的說明，確實如同我剛剛說的，我們目前……"],["張委員智倫：請問主委，你到底清不清楚你們買的無人機的內容跟資訊？"],["管主任委員碧玲：我當然了解，如果……"],["張委員智倫：有沒有人要幫你回答？"],["管主任委員碧玲：我請署長來回答，基本上，我們當然了解，以艦載來講，它是非常高規格的無人機，我們海巡……"],["張委員智倫：它是軍事用的嗎？"],["管主任委員碧玲：不是，我們會用來做海事偵蒐……"],["張委員智倫：你剛剛不是說跟國防部配合要共同採買，那跟國防部也不是買軍事的……"],["管主任委員碧玲：那是模組化的無人機，它上面的功能是藉著模組化的調配，我們的酬載非常不一樣，功能也就非常不一樣，譬如國防部是買V-BAT，那麼國防部的V-BAT跟我們的V-BAT就會非常的不一樣。"],["張委員智倫：沒有，主委，這些都是人民的納稅錢，要採買什麼東西，合理的我們都會支持，可是你應該要讓人民有知的權利，而且立法委員在審查預算的時候應該要有明確的資訊，明天就要通過這筆預算，而我昨天在協商的時候看到你很認真在守護你們海巡的預算……"],["管主任委員碧玲：因為這些預算非常的珍貴。"],["張委員智倫：我們是強烈支持，可是你也不能不了解自己的預算到底包含了什麼東西……"],["管主任委員碧玲：不會不了解，委員，絕對不會不了解，我剛剛其實已經都有舉例……"],["張委員智倫：那還有沒有人可以再詳細的回答我剛剛問的任何問題？"],["管主任委員碧玲：甚至都已經舉例了機型，譬如，如果國防部……"],["張委員智倫：那請問，那一臺機型大概金額是多少？"],["管主任委員碧玲：買的是V-BAT，而我們買的也是V-BAT的話，那我們的V-BAT跟國防部的V-BAT模組化的結果，功能絕對會不一樣……"],["張委員智倫：所以將來的金額，你們要買幾臺上億的無人機？"],["管主任委員碧玲：有接近億元的無人機，大概會是在這當中……譬如說我們的艦載……"],["張委員智倫：有買幾臺，大概知道嗎？"],["管主任委員碧玲：艦載的部分會是比較高功能的無人機，這個部分會是比較高功能的無人機，但除了無人機的本體以外，所有無人機都需要酬載……"],["張委員智倫：那我想請教，上億的無人機算是軍用等級的嗎？"],["管主任委員碧玲：在我們這邊不會用來跟作戰相關，無人機現在的設計都模組化了……"],["張委員智倫：好，所以你們有類似軍用的無人機來救災，而不會用來做軍事功能使用？"],["管主任委員碧玲：是救災跟偵蒐，我們不會有軍事上的功能，在這裡的無人機，都沒有軍事功能這一項。"],["張委員智倫：好，希望主委後續再把你剛剛講的那些資料提供一份報告給本席，好嗎？謝謝。"],["管主任委員碧玲：好的，謝謝委員。"],["主席：謝謝張智倫委員。","接下來請黃捷委員發言。"]],"agenda":{"page_end":68,"meet_id":"委員會-11-4-15-5","speakers":["黃建賓","牛煦庭","蘇巧慧","張智倫","黃捷","許宇甄","王美惠","張宏陸","李柏毅","麥玉珍","林德福","吳琪銘","徐欣瑩","賴惠員","楊瓊瓔","張啓楷","鄭天財Sra 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謝謝主席 我們請劉部長那請警政署張署長也準備一下好了請劉部長 張署長委員好 部長剛剛我們聽到您和前一位委員這個有一點這個"},{"start":16.4,"end":43.422,"text":"激烈的交鋒那我們其實想把這個問題再做一個延續跟澄清一下今天全國我相信不分政黨大家都因為接受到了錦霄海巡移民空情人員大家的保護所以我們同樣不分政黨我們都認為政府應該要做錦霄海巡移民空情人員的後盾這個大家都同意嗎沒有問題吧在場有人有反對的嗎沒有好"},{"start":45.143,"end":58.349,"text":"所以我們在他們正常的薪資給付之外如果他們特別從事一些危險的工作我們覺得他們太辛苦了我們實在是可以表示敬意的唯一最好的做法就是給他加薪加津貼所以其實我們在這個113年的時候政府就已經核定了要做這個危老的津貼再做加擠113年的6月1號開始實施"},{"start":73.436,"end":80.966,"text":"好那麼我們現在要繼續增加不管是在警察或者是消防大家都認為我們可以討論喔因為這樣實施一年了覺得可以甚至是有沒有這個誰可以領要領多少等等各種面向要再做一個討論"},{"start":90.399,"end":99.692,"text":"可是問題是在於部長你可以再明確的說出來這個方向如果執行下去的話其實就是錢誰出嘛就是這麼簡單的問題 錢誰出所以這個歸程加擠 津貼加擠的"},{"start":105.92,"end":120.285,"text":"條件規則一旦通過了之後請問這筆預算誰出報告中央跟地方都有中央跟地方都有中央比較多還是地方比較多因為地方有22個縣市所以地方上比較多這是怎麼區分呢"},{"start":121.125,"end":138.321,"text":"第一個譬如說警政警政如果他是特種警察保警的部分的話保一到保七那就是由警政署要支付那編列在我們警政部的預算但是如果他是縣市地方政府警察從台北到金門 馬祖 澎湖這些都是由縣市政府那消防呢消防的話也一樣嗎哪白 蕭署長也一樣嗎也是中央跟地方嗎"},{"start":144.881,"end":170.466,"text":"中央目前是特種搜救隊跟港務消防隊那縣市就縣市來好所以同樣是消防同樣是警察就是因為他的職務類別不同他歸件的是在歸件中央直接管的還是是他在地方服務就是地方大家其實剛剛所有地方來的委員在講的地方的警察地方的消防人員其實這些辛苦的同仁他們的錢甚至是加擠的津貼都是由地方政府支付的我這樣說對嗎對"},{"start":172.006,"end":174.687,"text":"完全正確嘛對不對好那現在我們大家在這個會議上都同意了要增加津貼請問各縣市政府各地方縣市政府有沒有哪一些現在還沒有回報你說他同意的大家在這裡都說同意了嘛好那現在開會啊那我們說這個直轄市我們北北桃好了北北桃直轄市"},{"start":196.036,"end":202.919,"text":"我先管我的北部好了因為我等一下要問你的人力的部分也是跟北北桃我用這三個做比較昨天我們有請警察局跟縣市長來做一些聯繫警政的部分台北市、新北市、桃園市這三個比較他們的意見台北市目前是在嚴厲當中就是還沒有同意"},{"start":215.805,"end":222.333,"text":"演繹當中沒有講說同意或不同意台北市還沒有反應 演繹當中新北市是同意 桃園市同意這是警察 那消防呢我要北北桃"},{"start":229.949,"end":251.881,"text":"因為你的人數比差太多了我想用北北桃做一個比較基準台北市初步同意在年度預算裡面的條件但是新增的機會要跟市長做面包所以台北市也還沒有說好台北市是同意那桃園是同意都同意那所以這些同意的狀況下那不同意的縣市是"},{"start":255.165,"end":261.749,"text":"不同意的縣市還有占多少沒有不同意說不支持但是他們說他們要由中央來負擔這樣子所以啦我們大家雖然都同意可是還有至少就我的理解的話其實是13個已經表達同意了嘛對不對13個同意那我們全部的22個縣市裡面13個同意那就是等於還有將近三分之一"},{"start":282.842,"end":287.145,"text":"其實是還沒有跟你回復這樣的狀況嘛那所以在這樣的狀況下請問要怎麼處理這個部分你可以請他們加速嗎我們要同意的是不是可以請他繼續增加可以加快腳步同意嗎不然的話等於是他們綁住了大家啊不是嗎"},{"start":299.733,"end":304.496,"text":"中央也同意嘛 中央已經朝這個方向推進了啊地方如果有這樣狀況的話其實應該是把這個壓力是到各地方縣市政府那些還沒有表態的 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兩位早安 辛苦了"},{"start":23.653,"end":39.255,"text":"今天我們討論警察消防海巡移民的危牢津貼及退休權益保障因為預算上面看起來我們修正了警察人員人事條例之後並沒有編列相關的預算我不希望這樣子的一個題目一直被泛政治化處理"},{"start":40.736,"end":62.874,"text":"這種事情預算的編列權限終究在中央政府在行政端那我們今天先就一些技術上的問題先進行延伸這個我在我看了各個部會的相關報告這有講就是說從4月27號修正通過之後因為理論上我們在這次修法基本上是馬上上路跟過去有給予一些緩衝的期間是比較不一樣的"},{"start":63.915,"end":84.925,"text":"那麼當然我們都理解在技術上面會需要一些時間那只要到最後這樣子的一個退休權益能夠如實的發放那有一點點時間的緩衝倒也是無妨那我看到你們報告裡面說你們開了五次會議大體上針對各項技術的問題已經做了一定的磋商對不對 那我先請問全序部"},{"start":86.257,"end":95.007,"text":"按照你們的說法就是說你們來負責擬定所得替代率然後並且進行系統的一個整合然後把差額算出來我這樣理解有不對嗎"},{"start":98.371,"end":117.945,"text":"跟委員報告委員應該講的部分就是系統開發的部分對我們這邊因為之前沒有這樣的系統所以我們呃要用系統化的方式要不然那個案件量很多對當然嘛我們當然需要用系統化的方式去節省行政的成本然後也增加效率然後未來可長可久嘛對不對這點是這點本期表示肯定但我看你報告裡面寫啊你說"},{"start":119.714,"end":134.356,"text":"這個目前的五次會議裡面大概你們是討論分工啦那所得替代率你講說會在12月底之前基本上計算完畢嘛對不對那可是我沒有看到系統啊那你系統的整合跟建置的進度是不是同樣會在12月底之前完成"},{"start":135.748,"end":164.06,"text":"各位報告 系統部分我們其實在就是這五次會議結論之後我們就開始進行因為這個都要請廠商去處理所以我們系統其實是這樣階段現在還在建制中你如果講說具體來講多少時間內可以處理完他很具體那大家至少還有一個可以算的基礎但你沒有講的時候那大家很麻煩會不會這件事情到時候又變成說不編列預算或是等等的一些理由有沒有具體的時間表這個系統的整合什麼時候完成沒有系統的話這個政策會被受到影響"},{"start":165.307,"end":185.875,"text":"我們現在系統其實已經在建置了已經建置了嘛對對但是還在測試中建置跟測試中而且他必須要經過再請那個所有的警消的阻斷機關在一起去測試那建置既然已經開始建置表示不會說什麼飆不出去啊或等等沒有這個問題嘛那建置這個測試你抓多少時間會完成"},{"start":186.782,"end":212.54,"text":"呃 原則上我們還呃 我們原則上的時間點會依照在12月底以前審定完的12月底以前嘛 對好 如果有狀況你要馬上跟這個相關的單位來做會商跟討論啦你要讓國會知道一下這樣的狀況那一樣 跟你的所得替代率的計算一樣嘛你是壓在年底之前做計算完畢嘛 對不對好 深水區的問題來了我看你們報告裡面好像針對到底誰應該編列這筆預算好像有一些意見"},{"start":214.295,"end":228.019,"text":"這個從全區部的角度應該是有主管機關來內政部部長您覺得難道不應該是由主管機關來負責嗎報告委員這個部分呢在全部的這個事件結束之後呢我想我們跟全區部會再做一個共識的處理"},{"start":231.158,"end":256.404,"text":"你說要等12月之後才做公視的不是就是視線全部結束之後因為我們已經把這樣的爭議報到行政院去那行政院也了解這個部分因為權敘部是隸屬於考試院那我們沒有辦法就是內政部直接跟權敘部講所以這是院紀之間的部分的話是由行政院來召集協商或者是他們院紀之間做協商那這個部分呢在我們上的公文裡面已經跟行政院報告有這件事情"},{"start":257.355,"end":286.013,"text":"所以基本上沒有事件完之前反正你們是死活都不會編預算就對了我可以這樣解釋嗎我們根據行政院的所有的這個那個編列的這個相關的規定來辦理所以我再來追問一下就是說現在看起來12月底前會發生新法的這個所得替代率的這樣一個計算嘛那今年4月到12月退休的這些景蕭同仁他的算法會是什麼他一樣要等到事件的結果之後才說嗎這段時間到底是適用新制來就職因為法律上你如果講說前面有退休了做一下調整對不對"},{"start":287.472,"end":300.15,"text":"那還情有可原也不是說情有可原本來就應該要給予處理但我會給你時間但問題是現在4月到12月這段時間退休的基本上他就是理論上他應該直接適用薪資那請問他退休金到底是拿多還是拿少呢"},{"start":301.329,"end":328.454,"text":"報告委員我的想法我的講法還是跟原來一樣就是有關這方面的爭議的話呢我們會跟全序部做最後的這個共識的處理但是需要有願意協商但是我可以補充說明的部分就是說我們在5次跟那個全序部開會的部分有關於技術性上的問題退休警察人員的清澈的清查工作我們在9月的時候已經完成校對的工作但是你剛我有提到說所謂的這個系統廠商的適當工作時間當然就是尊重全序部的做法"},{"start":329.062,"end":346.037,"text":"所以你們一方面在技術上的問題都做了若干的突破包含重新算 重新盤點名冊重新計算所得替代率連系統都一併整合表示你們想做這件事但是他始終都沒有做這件事其實蠻奇怪的來 全區博文再補充一下有關於這個4月到12月新制退休的補發機制"},{"start":348.547,"end":348.947,"text":"他們是怎麼適用"},{"start":379.187,"end":397.438,"text":"好啦 今天因為是委員會質詢也沒有那麼多時間啦但我要點出這個很奇怪的矛盾也就是說各項的技術跟執行層面其實你們都已經開始做了那表示你們應該不會反對這個政策然後預算還不編 我覺得是蠻奇怪的一件事但沒關係 這件事情本來就應該可受公平我還有一點點時間 請全區部跟內政部長休息一下我請消防署署長"},{"start":406.26,"end":415.273,"text":"我從第一會期就跟你討論這個消防人員的危險加級加成然後就說有在研擬要溝通各縣市政府"},{"start":415.731,"end":440.923,"text":"那每一個會期我們都會做政策的討論嘛你都跟我講說有若干進度但是我們草原市議會最近也在開議啊我們議會又再一次是去年之後再一次提出了這個加級加成問題沒有辦法合理的被處理啊看起來啊這從第一會期到現在已經接近兩年的時間了怎麼溝通到半天好像沒有什麼具體的進度我都願意相信你有進度可是到最後怎麼結果都出不來呢"},{"start":441.567,"end":462.415,"text":"是不是署長在公開的場合進行清楚的說明給予時間表來 署長謝謝委員關心這個案子我們在去年12月12號總署函附要我們再做一些合理性造成生意失衡跟警消通盤檢討做處理那我們在今年8月5號也再報到院裡面來爭取這個部分"},{"start":463.215,"end":489.287,"text":"那總署這邊在10月3號在海部部我們在左本署將就我們消防營運的待遇橫平性人力流動跟整體勤務量的變化情形都考量那也會再徵詢機關的意見各消防機關的意見這個公文10月3號又回覆回來我可以講實務上地方各消防機關的意見就是如果不做合理的調整跟標準的歧義它現在就是失衡的狀態嘛"},{"start":490.407,"end":507.47,"text":"因為差一點 我桃園跟雙北它就是有差可是桃園的勤務其實是非常重的啊 對不對那這個東西你既不願意把它下放到地方中央又沒有辦法給予一個統一比較好的福利就是失衡嘛 對不對縣市的意見跟各不是只有縣市 各縣市的意見我們在做通盤的一個處理我知道你已經通盤檢討很久了啦但問題是通盤檢討總要有個時間吧 總要到頭吧"},{"start":515.772,"end":530.889,"text":"院跟總署那總署還有一些指導意見要我們再做處理所以最近一次總署在10月3號在含附給我們消防署那消防署在就總署的意見再進一步人總今天有來嘛對不對處長"},{"start":543.932,"end":570.592,"text":"你們意見是什麼我們意見是希望警察跟消防人員在這個危險植物加急跟警情加急的指引上可以由內政部做一個通盤的考量因為警察跟消防人員互相都會互相圓比所以我們的意見就是說希望可以提供各縣市政府的一個評估建議讓內政部那邊再做一個統整的評估沒有 這個從我第一回其實我們提這個東西其實在我提之前也有很多人提這個事"},{"start":571.414,"end":590.468,"text":"那這鐘聰先生你沒有表達這樣的意見嗎已經一兩年了你還沒有辦法把這個東西算出來不是很奇怪嗎還是說你只提供意見但是算他丟給內政部去算沒有因為有些事項需要內政部警政署這邊去統整各縣市警察機關的一些相關的數據劉部長我不好意思我要麻煩你一下"},{"start":597.83,"end":624.495,"text":"有沒有具體的時間表 如果人總要算報告委員 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謝謝牛徐廷"}]},"gazette":{"lineno":103,"blocks":[["牛委員煦庭：（9時12分）謝謝主席。有請銓敘部還有內政部。"],["主席：請銓敘部、內政部。"],["牛委員煦庭：兩位早安，辛苦了！今天我們討論警察、消防、海巡、移民的危勞津貼及退休權益保障，因為從預算上面看起來，我們修正了警察人員人事條例之後並沒有編列相關預算，我不希望這樣的題目一直被泛政治化處理，但預算編列權限終究在中央政府、在行政端，我們今天先就一些技術上的問題進行研商。我看了各個部會的相關報告，有講從4月27號修正通過之後，因為理論上這次修法是馬上上路，跟過去有給予一些緩衝期間是比較不一樣的。當然我們都理解在技術上面會需要一些時間，只要到最後這樣的退休權益能夠如實發放，有一點點時間緩衝倒也無妨。我看到你們報告裡面說，你們開了五次會議，大體上針對各項技術問題已經做了一定的磋商，對不對？我先請問銓敘部，按照你們的說法，由你們負責擬定所得替代率，並且進行系統的整合，然後把差額算出來。我這樣理解有不對嗎？"],["高副司長玉燕：您剛才講的是系統開發的部分，因為之前沒有這樣的系統，所以我們要用系統化的方式，要不然案件量很多。"],["牛委員煦庭：對，我們當然希望用系統化的方式節省行政成本，也增加效率，然後未來可長可久，對不對？這點本席表示肯定。但我看到你的報告裡面寫，目前5次會議你們只討論了分工，你說所得替代率基本上會在12月底之前計算完畢，對不對？可是我沒有看到系統，系統的整合跟建置的進度是不是同樣會在12月底之前完成？"],["高副司長玉燕：有關系統的部分，我們其實在這5次會議結論之後就開始進行，因為這個都要請廠商去處理，所以系統是在這樣的階段，現在還在建置中。"],["牛委員煦庭：你如果說具體來講多少時間內可以處理完，它很具體，大家至少還有一個可以算的基礎，但你沒有講的時候，那大家很麻煩！這件事情到時候會不會又變成不編列預算等等的理由？有沒有具體的時間表？這個系統的整合什麼時候會完成？沒有系統的話，這個政策會不會受到影響？"],["高副司長玉燕：我們現在的系統其實已經在建置了。"],["牛委員煦庭：已經建置了嘛！"],["高副司長玉燕：對，但是還在建置跟測試中，而且它必須要經過再請所有的警消主管機關一起去測試。"],["牛委員煦庭：既然已經開始建置，表示不會有什麼標不出去或等等一些狀況，沒有這個問題嘛？"],["高副司長玉燕：對。"],["牛委員煦庭：建置和測試，你抓多少時間會完成？"],["高副司長玉燕：我們原則上的時間點會依照在12月底以前審定完的時間。"],["牛委員煦庭：12月底以前嘛？"],["高副司長玉燕：對。"],["牛委員煦庭：好，如果有狀況你要馬上跟相關的單位來做會商跟討論，你也要讓國會知道一下這樣的狀況，跟你的所得替代率計算一樣，你是押在年底之前計算完畢，對不對？"],["高副司長玉燕：對。"],["牛委員煦庭：好，深水區的問題來了，我看你們報告裡面好像針對到底誰應該編列這筆預算有一些意見，從銓敘部的角度應該是由主管機關，來，內政部部長，您覺得難道不應該是由主管機關來負責嗎？"],["劉部長世芳：報告委員，這個部分在全部釋憲結束之後，我想我們跟銓敘部會再做一個共識的處理。"],["牛委員煦庭：你說要等12月之後才有共識？不是？"],["劉部長世芳：不是，就是釋憲全部結束之後，因為我們已經把這樣的爭議報到行政院去，行政院也了解這個部分，因為銓敘部是隸屬於考試院，我們沒有辦法由內政部直接跟銓敘部講，所以院際之間的部分是由行政院來召集協商，或者是他們院際之間來做協商，這個部分在我們上的公文裡面已經跟行政院報告有這件事情。"],["牛委員煦庭：所以基本上沒有釋憲完，反正你們是死活都不會編預算就對了？我可以這樣解釋嗎？"],["劉部長世芳：我們根據行政院所有編列的相關規定來辦理。"],["牛委員煦庭：所以我再追問一下，現在看起來12月底就會完成新法的所得替代率的計算，今年4月到12月退休的這些警消同仁，他的算法會是什麼？他一樣要等到釋憲結果之後才說嗎？這段時間到底是適用新制還是舊制？因為法律上，你如果講說前面有退休了做一下調整，那還情有可原，也不是說情有可原，本來就應該要給予處理，但我會給你時間，但問題是現在4月到12月這段時間退休的，理論上，他應該直接適用新制，請問他退休金到底是拿多還是拿少呢？"],["劉部長世芳：報告委員，我的講法還是跟原來一樣，有關這方面的爭議，我們會跟銓敘部做最後共識的處理，但是需要有院際協商。我可以補充說明的部分是，在我們5次跟銓敘部開會的部分，有關於技術性上的問題，退休警察人員清冊的清查工作我們在9月的時候已經完成校對的工作，但是剛剛委員有提到所謂系統廠商的適當工作時間，當然就是尊重銓敘部的作法。"],["牛委員煦庭：所以你們一方面在技術上的問題都做了若干的突破，包含從已經重新盤點名冊、重新計算所得替代率，連系統都一併整合，表示你們想做這件事，但是始終都沒有做這件事，其實蠻奇怪的。來，銓敘部要不要補充一下有關於4月到12月新制退休的補發機制，他們是怎麼適用？"],["高副司長玉燕：跟委員報告，原則上，銓敘部這邊是負責這個系統開發計算新的警察條例退休所得替代率的審定，及警察條例跟退撫法兩個之間的差額計算，至於預算編列，因為在警察條例上面是有寫說這個是由政府編列預算撥補，我們一直以來都是認為這個差額應該是由條例的主管機關去編列預算。"],["牛委員煦庭：今天因為是委員會質詢，也沒有那麼多時間，但我要點出這個很奇怪的矛盾，也就是說，各項的技術跟執行層面其實你們都已經開始做了，表示你們應該不會反對這個政策，然後預算還不編，我覺得是蠻奇怪的一件事，但沒關係，這件事情本來就應該可受公評。","我還有一點點時間，請銓敘部和內政部長休息一下，我請消防署署長，我從第一會期就跟你討論消防人員的危險加給加成，你們就說有在研擬，要溝通各縣市政府，每一個會期我們都會做政策的討論，你都跟我講說有若干進度，但是我們桃園市議會最近也在開議，我們議會自去年之後又再一次提出了加給加成的問題沒有辦法合理的被處理，看起來從第一會期到現在已經接近兩年的時間了，怎麼溝通半天好像沒有什麼具體的進度？我都願意相信你有進度，可是到最後怎麼結果都出不來呢？是不是署長在公開場合進行清楚的說明、給予時間表？來，署長。"],["蕭署長煥章：謝謝委員關心，這個案子去年12月12號總處函復要我們再做一些合理性、造成人力失衡以及警消通盤檢討的處理，我們在今年8月5號也再報到院裡面來爭取這個部分。總處這邊在10月3號函復我們再做，本署將就我們消防人員的待遇衡平性、人力流動及整體勤務量的變化情形通盤考量，也會再徵詢各消防機關的意見，這個公文10月3號又回復回來……"],["牛委員煦庭：我跟你講，實務上地方各消防機關的意見就是如果不做合理的調整跟標準齊一，它現在就是失衡的狀態，因為就是差一點，我桃園和雙北就是有差，可是桃園的勤務其實是非常重的，對不對？"],["蕭署長煥章：對，所以我們……"],["牛委員煦庭：你既不願意把這個東西下放到地方，中央又沒有辦法給予一個統一、比較好的福利，就是失衡，對不對？"],["蕭署長煥章：縣市的意見不是只有縣市，就各縣市的意見我們再做通盤的處理。"],["牛委員煦庭：我知道，你已經通盤檢討很久了啦，但是問題是通盤檢討總要有個時間吧！"],["蕭署長煥章：是，但已經到過院跟總處，總處還有一些指導意見要我們再做處理，所以最近一次總處在10月3號再函復給我們消防署，消防署會再就總處的意見再進一步做處理。"],["牛委員煦庭：人總今天有來嘛！對不對？處長，你們的意見是什麼？"],["陳處長素枝：我們的意見是希望警察跟消防人員在危險職務加給跟警勤加給的指引上，可以由內政部做一個通盤的考量，因為警察跟消防人員都會互相援比，所以我們的意見就是希望可以提供各縣市政府的評估建議，讓內政部再做統整的評估。"],["牛委員煦庭：沒有，這是從我第一會期提這個東西，其實在我提之前也有很多人提這件事嘛！這中間你沒有表達這樣的意見嗎？已經一、兩年了，你還沒有辦法把這個東西算出來，不是很奇怪嗎？"],["陳處長素枝：這個部分，因為……"],["牛委員煦庭：還是說你只提供意見，但還是要丟給內政部去算？"],["陳處長素枝：沒有，因為有些事項需要內政部警政署去統整各縣市警察機關的一些相關數據。"],["牛委員煦庭：劉部長，不好意思，我又要麻煩你一下，如果人總要算，有沒有具體的時間表？"],["劉部長世芳：報告委員，剛剛我的綜整會覺得，第一個，各縣市地方政府首長的意見不盡相同，當然我們知道在桃園市的消防人員確實比較辛苦一點。"],["牛委員煦庭：是啊。"],["劉部長世芳：我們現在的規定如果要用的話是全部22個縣市都要有同樣的標準，這樣子才能針對全國的警消人員做個一致性的標準，這個就是我們必須要突破的一個比較大的困擾。"],["牛委員煦庭：比如中央要設定一個一致標準，然後把福利待遇做一次性的補足，你已經做了這樣明確的政策指示了嗎？"],["劉部長世芳：沒有，報告委員……"],["牛委員煦庭：也沒有？"],["劉部長世芳：我剛剛跟委員報告過，第一個，警消人員現在的薪水在地方上都是由地方政府來支出。"],["牛委員煦庭：對嘛！"],["劉部長世芳：但是有些地方政府不願意支出，所以這個就是我們碰到的困擾。"],["牛委員煦庭：對，所以我的意思是說，當初我們跟消防署討論的時候也是講各地方去衡酌地方的部分。"],["劉部長世芳：我們會來努力。"],["牛委員煦庭：桃園想要增加，但是中央的意見顯然是比較保守的，因為你希望有全國的衡平性。"],["劉部長世芳：當然保守，因為我們要面對全國的警消人員。"],["牛委員煦庭：對嘛，所以你又要衡平，你又要講說交給地方自主，這是很矛盾的概念。"],["劉部長世芳：我不是這樣講，我的意思是說，我們在提出這樣的建議案的時候，不是所有的地方政府首長都有相同的意見。"],["牛委員煦庭：好吧！"],["劉部長世芳：不是說要顧慮這個、顧慮那個，我們當然是要幫警消人員爭取更多的權益跟保障。"],["牛委員煦庭：你如果要通盤考量、要顧及衡平性，你中央就要擔起責任嘛！也就是說，我中央給予一定的支持，然後大家至少都有一定的水準，這樣就不會有……"],["劉部長世芳：中央一定支持，但是經費是地方要支出嘛！重點在這邊。"],["牛委員煦庭：如果經費是地方要支出，當然是地方要有自主權。"],["劉部長世芳：地方都希望中央如果要開支票，中央要買單嘛！"],["牛委員煦庭：好啦！我們回到問題，其實我只要問一個問題，到底時間表是什麼？還是說這個事情就要在永無止境的中央、地方，然後各部會裡面？"],["劉部長世芳：目前沒有一定的時間表。"],["牛委員煦庭：沒有時間表？"],["劉部長世芳：對，我跟委員報告，同樣的道理，因為每四年每一次首長的意見都不太相同。"],["牛委員煦庭：又不太相同了，好吧，退休的同仁的權益，各部有不同的做法，也有不同的想法；消防人員的危險加給加成，地方跟中央也要互相審酌。不要把公務人員的權益踢來踢去，這讓本席覺得很難過啦，請中央部會好好加油，謝謝。"],["主席：好，謝謝牛煦庭委員的發言。","接下來我們請蘇巧慧委員發言。"]],"agenda":{"page_end":68,"meet_id":"委員會-11-4-15-5","speakers":["黃建賓","牛煦庭","蘇巧慧","張智倫","黃捷","許宇甄","王美惠","張宏陸","李柏毅","麥玉珍","林德福","吳琪銘","徐欣瑩","賴惠員","楊瓊瓔","張啓楷","鄭天財Sra 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謝謝你的落實質詢因為上一次我們在院會質詢的時候我本席也特別提出我們必須要同步去進行是的那剛剛聽到部長你所說的說明也就是有落實同步在進行"},{"start":85.422,"end":106.924,"text":"那同時本席要請教也就是你在上個月的時候也表示這一次的發放跟去年是相同那你規劃了這五大管道登記入帳ATM領用郵局領現直接入帳照冊發放你到目前為止你們所做的規劃是不是仍舊這五大方案呢"},{"start":108.085,"end":123.403,"text":"是的 我們還是用這五種方式這五種方式來讓民眾可以用最方便的方式領到這一萬塊好 那所以在可以登記入帳的指定網站那你目前架設的進度是如何呢"},{"start":124.243,"end":130.667,"text":"架設的部分我們相關的系統已經完成也都一直在積極的測試那我們希望民眾可以能夠順利的登錄那當然未來我們避免就是說同一個時間一開放以後太多的人進去我們可能會規劃分流的方式怎麼去分流這個就是本席提問這個的重點必須要趕快趁這個時間研擬也就同步再測試同步再研擬那也會很清楚的告訴民眾怎麼樣分流"},{"start":152.458,"end":174.821,"text":"因為這一段時間部長我不知道您有沒有這個訊息已經有不少的假冒網站釣魚簡訊都已經出籠了那許多的民眾也遭到這個詐騙那我們政府本來就應當要有正確的訊息來告訴民眾才不會受騙因為明天就要三讀通過"},{"start":175.862,"end":186.35,"text":"通過之後更是詐騙的金黃旗金華旗所以這一點我也勿請財政部呢必須要好好的去宣導告訴民眾"},{"start":189.365,"end":195.37,"text":"我們第一個要加強宣導同時我們這一次的小組裡面還有一個打擊詐欺組那也跟委員報告您看從9月12號到10月2號已經通報下架有48件的詐騙廣告還有12個社群的帳號另外有三組涉及的網站已經停止把它架設下來整個是無孔不入都一直在做所以我們會跟刑事警察局一起來做而且要去"},{"start":215.126,"end":241.578,"text":"所以說抓出這裡面的主謀對 部長你現在所說的光光這一支數據就讓人憂心但是這是顯性 隱性的更多所以本席才要提出說你必須要給民眾說明清楚對 說明清楚而且要告訴詐騙的人不要僥倖我們一定會查到的對 我們要當好人啊不能當好人大家一起來當好人不能詐騙也不能被詐對 是的那接下來本席要跟您請教的是才華華"},{"start":243.175,"end":259.645,"text":"財化法呢你現在政府一直以修法為理由來大砍地方的補助款那以我們台中為例最明顯的你砍了我們的地方捷運這是已經約定好說好的大家依照比例"},{"start":260.726,"end":286.018,"text":"那麼依照比例之後你必須像明年要給我們台中市政府是協助42億但是現在中央卻通知是1.6億所以去年底完成的這個財務法你不只是不予履行而且讓地方該拿回的財源你又是爛砍所以在這種情況之下過去"},{"start":288.119,"end":306.355,"text":"現在的執政黨民進黨也一直大力批評裁判法是不公的包括民進黨的委員也提出了修法都認為這是必須要修的所以本席請教從開始行政院認為是最好的"},{"start":307.176,"end":328.315,"text":"不願意改到認為有討論的空間到認為應該要修那所以本席請教行政部門的版本的進度到底是如何請做說明謝謝委員支持現在的新版才化法有它的問題所以支持我們再修那目前來說下個星期二我們會再次"},{"start":328.775,"end":349.963,"text":"已經第四次邀請地方政府來做討論我們希望能夠有個最大的一個共識集約一個最大共識來推新的版本那9月13號院長也邀請22縣市首長到院裡面來都有表達意見那這些東西我們都要匯集在我們的修法的方案裡面那這個部分呢我們希望到今年底前就可以提出院版什麼時候會出來我們在今年年底以前會提出院的版本剛剛部長你的回答有依據是語誤錯誤"},{"start":357.626,"end":384.439,"text":"不是說立法院三讀通過的版本是有問題的不是如此而是我們希望中央跟地方必須要好好的去討論怎麼樣讓民眾得到最大的利基點所以本期也特別強調不管是朝也都希望這個法必須要修所以我真的非常希望你剛才承諾的是說你們行政院版會在年底以前會提出"},{"start":385.399,"end":392.924,"text":"是 是嗎 是的謝謝 好 謝謝楊雄英委員接下來我們請鄭天才委員"}]},"gazette":{"lineno":756,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（11時21分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請部長。"],["主席：請莊部長。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["楊委員瓊瓔：部長好，辛苦了。「因應國際情勢強化經濟社會及民生國安韌性特別條例」的預算在財政委員會審查，週二朝野達成共識，我們預計在明(17)日完成三讀程序。","首先我請教部長，如果明天完成了三讀之後，你預計民眾什麼時候可以領到1萬元現金？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，明天大院三讀通過之後，還要送請總統公布。"],["楊委員瓊瓔：是。"],["莊部長翠雲：總統公布當天，財政部和行政院會開記者會，跟社會大眾報告每一個時間點、不同的領取方式、會在什麼時間點都會做詳細報告。我們的準備作業都已經在進行當中，我們也相信，會以最快的速度讓民眾可以領到這1萬塊。"],["楊委員瓊瓔：謝謝你的落實執行，上一次在院會質詢的時候本席也特別提出，我們必須要同步進行。"],["莊部長翠雲：是的。"],["楊委員瓊瓔：剛才剛聽到部長所做的說明，也就是有落實同步在進行。","同時本席要請教，你在上個月也表示，這一次的發放跟去年相同，你規劃了這五大管道：登記入帳、ATM領現、郵局領現、直接入帳、造冊發放。到目前為止你們所做的規劃，是不是仍採這五大方案呢？"],["莊部長翠雲：是的，我們還是用這五種方式，讓民眾可以用最方便的方式領到這1萬塊。"],["楊委員瓊瓔：好，可以登記入帳的指定網站，你目前架設的進度是如何呢？"],["莊部長翠雲：架設的部分，我們相關的系統已經完成，也都一直在積極測試，我們希望民眾能夠順利登錄。當然未來避免就是同一個時間、一開放以後太多的人進去，我們可能會規劃以分流的方式進去……"],["楊委員瓊瓔：怎麼分流？這就是本席提問這個的重點。"],["莊部長翠雲：那就要很清楚地……"],["楊委員瓊瓔：必須趕快趁這個時間研擬，也同步測試。"],["莊部長翠雲：是。也會清楚告訴民眾怎麼樣分流。"],["楊委員瓊瓔：是，因為這一段期間，我不知道您有沒有這個訊息，有不少的假冒網站、釣魚簡訊都已經出籠了，許多民眾也遭到詐騙，政府本來就應當要有正確的訊息告訴民眾，才不會受騙。因為明天就要三讀通過，通過之後更是詐騙的黃金期，所以這一點我也務必請財政部必須要好好宣導、告訴民眾。"],["莊部長翠雲：會的，我們第一個要加強宣導，同時我們這次的小組裡面還有一個打擊詐欺組。也跟委員報告，您看從9月12號到10月2號，已經通報下架的有48件詐騙廣告，還有12個社群帳號，另外有3組涉及的網站已經停止架設……"],["楊委員瓊瓔：等於是無孔不入。"],["莊部長翠雲：都一直在做，所以我們會配合……我們會跟刑事警察局一起來做，而且要抓出這裡面的主謀，不是只有停止而已。"],["楊委員瓊瓔：對，部長，你現在所說的，光這些數據就讓人憂心，但這是顯性的，隱性的更多。"],["莊部長翠雲：對……"],["楊委員瓊瓔：所以本席才要提出，你必須跟民眾說明清楚。"],["莊部長翠雲：對，說明清楚，而且要告訴詐騙的人不要僥倖，我們一定會查到。"],["楊委員瓊瓔：對，我們要當好人。"],["莊部長翠雲：不能當好人……"],["楊委員瓊瓔：大家一起來當好人，不能詐騙，也不能被詐。"],["莊部長翠雲：對，是的。"],["楊委員瓊瓔：接下來本席要跟你請教的是財劃法，現在政府一直以修法為理由大砍地方的補助款。以我們臺中為例，最明顯的，你砍了我們的地方捷運建設的補助，這是已經約定好、說好的，大家依照比例。依照比例之後，像明年你要給臺中市政府補助42億，但現在中央卻通知是1.6億。去年底完成的財劃法，你不只是不予履行，而且地方該拿回的財源你又濫砍。在這種情況之下，現在的執政黨、民進黨也一直大力批評財劃法是不公的，包括民進黨的委員也提出了修法，都認為這是必須要修的。從一開始行政院認為是最好的、不願意改，到認為有討論的空間、到認為應該要修，所以本席請教，行政部門版本的進度到底是如何？請作說明。"],["莊部長翠雲：謝謝委員支持現在的新版財劃法的問題，所以支持我們再修，目前來說，下個星期二我們會再次、已經第4次邀請地方政府來討論，我們希望能夠有個最大的共識來推新的版本。9月13號院長也邀請22縣市的首長到院裡面來表達意見，這些東西都會彙集在我們修法的方案裡面，這個部分我們希望在今年年底以前就可以提出院版。"],["楊委員瓊瓔：什麼時候會出來？"],["莊部長翠雲：希望委員能夠支持，我們在今年年底以前會提出院裡的版本。"],["楊委員瓊瓔：今年年底？"],["莊部長翠雲：對。"],["楊委員瓊瓔：剛剛部長的回答有一句是語誤、錯誤，不是說立法院三讀通過的新版本是有問題的，不是如此！而是我們希望中央跟地方必須好好去討論……"],["莊部長翠雲：是。"],["楊委員瓊瓔：怎麼樣讓民眾得到最大的利基點。"],["莊部長翠雲：那個就是財劃法的目的，對。"],["楊委員瓊瓔：所以本席也特別強調，不管是朝野都希望這個法必須要修，因此我真的非常希望，您剛才承諾的是說你們行政院版會在年底以前提出，是嗎？"],["莊部長翠雲：是的。"],["楊委員瓊瓔：謝謝。"],["莊部長翠雲：謝謝。"],["主席：謝謝楊瓊瓔委員。","接下來請鄭天財委員。"]],"agenda":{"page_end":238,"meet_id":"委員會-11-4-20-2","speakers":["李坤城","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","賴惠員","李彥秀","鍾佳濱","顏寬恒","林思銘","王世堅","楊瓊瓔","鄭天財Sra 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請代理主委陳主委我們請陳主委 謝謝"},{"start":17.031,"end":29.034,"text":"主委 近年來多層次傳銷的在我們國內已經迅速的擴張了這個版圖那根據我們工評會在2024年多層次傳銷的這個事業經營的這個狀況的報告我們看到這個多層次傳銷它一年的銷售額高達了"},{"start":38.437,"end":52.849,"text":"零五十五億所以是相當經濟的規模那多層次傳銷的管理法它現在都是用報備制在報備制的執行當中我們看到很多違法的情形變成是假傳銷徵吸金"},{"start":55.111,"end":80.108,"text":"那我們舉例來說的話最近有發生這個爭議的就是愛美全球失業公司喔他在113年3月的時候跟我們公平會來做報備在今年114年7月的話就報停了所以我們很多民眾都質疑這個就是真詐騙那你們有沒有去關心到底受害者有哪些受害者損失的金額有多少有去做一個調查嗎"},{"start":83.445,"end":99.922,"text":"還是你事不關己沒有 關於犯罪的部分我們已經有請法務部去進行調查那至於艾美公司這個行為有沒有違反多層次傳銷辦法我目前已經有立案的調查立案調查所以你對於受害的人有多少或者是金額有多少不知道 受害人是有一些數目的225人225人 金額呢總共是7900萬7900萬因為我們看到"},{"start":107.662,"end":127.903,"text":"公平會針對於這個我們整個多層次傳銷裡面你要看到的是不時廣告然後跟消費者有糾紛的所以在這種情況之下你們要去執行這個管理辦法的話要怎麼樣去深入執行才能夠保護到"},{"start":129.645,"end":157.78,"text":"這個傳銷商又能保護到消費者這是讓你們公平會要去執法的部分可是我們沒有看到公平會有確實去執法那尤其是我們看到這個114年8月報備的廠商傳銷商有384家這5年來總共發生違法的就有111件等於3家就有1家違法所以為什麼不能把報備制改為許可制我們嚴格管理一勞永逸"},{"start":159.437,"end":183.525,"text":"我想因為當初法律我們這個多層次傳媒剛剛有採取報備制主要是在尊重市場機制跟一定程度的監管之間取得一個平衡啦因為畢竟這個是一個行銷的一個方式我們原則上還是要尊重業者之間的願望主委你們還是老是說法啦就尊重市場機制競爭公平的方式但是你是執法單位你要怎麼樣去嚴格積極的去執法"},{"start":185.566,"end":203.853,"text":"你要說出來在現行的法規之下報備不報備變更報備不來報備這個我們都有處分就是你如果被如果有這樣違反多層次傳銷管理辦法規定我們都是會依法來處理所以諸位多層次傳銷的管理辦法第38條裡面的設立就是多層次傳銷"},{"start":205.394,"end":230.891,"text":"保護這個基金會你們設立這個保護基金會對不對就是傳銷事業跟傳銷商當中有任何糾紛的時候你們可以來訴訟幫忙訴訟跟待場的待位求償的部分嘛這些你都會來做對不對但是我們看到我們384家裡面我們的傳保會裡面完成的只有189家有做輔導佔的比例還沒有過半"},{"start":232.185,"end":258.577,"text":"所以有繳納這個保護基金的傳銷商也只有2634人佔比不到1%所以 諸位你怎麼去嚴格執法呢跟委員報告一下這個輔導的部分因為大的傳銷公司他們機制本身內部都有相當完整的一個輔導的機制所以未必會來運用到傳保會這方面的機制那但是我們會積極的跟傳保會來合作看如何去輔導這個業者"},{"start":260.373,"end":284.426,"text":"主委我特別去研究這個保護基金會這保護是要保護誰傳銷商那為什麼他們都不來交保費保護基金的會費你們設定叫保護基金講起來就好像保護費那他們發生事情了你們實施了什麼功能去保護他們"},{"start":285.447,"end":291.691,"text":"就了解就是他們沒有繳這個費用基本上還是可以實施所以大家不用繳你還會保護他嗎如果一年的產值的話有20億要繳400萬的保護基金欸不低欸 不少欸但是你沒有保護到他們啊"},{"start":305.512,"end":321.111,"text":"沒有保護到他們啊所以他們沒有來幫你繳這個保護基金也沒有來跟你繳保護費也沒有來繳會費都沒有所以質疑了公平會的能力效力是不是"},{"start":322.444,"end":346.435,"text":"我想就剛跟委員報告了那個輔導的部分除了這個船保會在做的以外其實大規模有制度的所以這整個市場的機制有問題了可不可以改為許可制每一年每一次委員都會問你可不可以改許可制為什麼不能改許可制重點審查一撈永逸不然你看你報備了這麼多家384家就111家都違法"},{"start":349.565,"end":377.935,"text":"你能如何處理你們的功能就等到見報發生了再來做亡羊補牢也沒有辦法處理所以許可制是一勞永逸 敢不敢沒有 其實平時我們都來做業務的調查業務的一個督導啦這個我們隨時會注意到有沒有所以要回歸到源頭啦只有許可制才可以從源頭來管理管控還可以控制整個機制不然的話真的是假傳銷真詐財你沒有辦法防範欸"},{"start":379.042,"end":384.084,"text":"那你要討論 我就請教你一個問題好了消費者今天如果遇到廣告不實所導致的消費糾紛請問他要跟哪一個單位來投訴請問消費者發生這件事情要跟哪一個單位來投訴"},{"start":403.308,"end":428.527,"text":"如果它是不實廣告的話 當然我們是要受理是公平會 那是消費糾紛呢消費糾紛就是所以消保會嘛所以消保會跟公平會功能是不是重疊了我想還是不太一樣 不實廣告讓消費者損失它發生消費糾紛耶 這是一件事情兩個單位 你們永遠在互踢皮球嘛"},{"start":429.744,"end":441.665,"text":"所以大家合併好了啊消保費的部分比較傾向於個案跟個別消費者受害而且消保費的立場會比較傾向於保護消費者就是有不死廣告才會有消費糾紛嘛我拿到東西 我的權益受損了嘛"},{"start":442.608,"end":470.986,"text":"但是本會處理不實廣告是從市場不公平競爭的角度去切入啦那跟消保會還是不太一樣主委我認為還可以是原意啦是不是要合併啦反正你們人員7個人現在有5個人啦那消保會的話也是啊所以你們的功能是一樣重疊不如研議看看可不可以合併讓你們的功能可以發揮讓你們的效率可以達到保護我們的傳銷商我們的消費者好不好謝謝委員指導我們會再注意這個問題"},{"start":472.119,"end":475.288,"text":"谢谢 谢谢李玉玲委员的咨询 谢谢"}]},"gazette":{"lineno":602,"blocks":[["呂委員玉玲：（11時15分）謝謝主席。請陳代理主委。"],["主席：我們請陳主委，謝謝。"],["陳代理主任委員志民：委員早。"],["呂委員玉玲：主委，近年來多層次傳銷在我們國內已經迅速擴張版圖，根據公平會在2024年多層次傳銷事業經營狀況的報告，我們看到多層次傳銷一年的銷售額高達了1,055億，所以是有相當經濟規模。多層次傳銷管理法現在都是用報備制，在報備制的執行當中，我們看到很多違法的情形，變成是假傳銷、真吸金，舉例來說，最近有發生爭議的愛美全球事業有限公司，他在113年3月的時候跟公平會報備，在今（114）年7月就報停，所以很多民眾都質疑這就是真詐騙，你們有沒有去關心到底有哪些受害者？損失的金額有多少？有去做一個調查嗎？還是你事不關己？"],["陳代理主任委員志民：沒有，關於犯罪的部分，我們已經有請法務部進行調查，至於愛美公司這個行為有沒有違反多層次傳銷辦法，我們目前已經有立案在調查。"],["呂委員玉玲：所以你對於受害的人有多少，或者是金額有多少，不知道？"],["陳代理主任委員志民：受害人是有一些數目，225人。"],["呂委員玉玲：金額呢？"],["陳代理主任委員志民：總共是7,900萬。"],["呂委員玉玲：因為我們看到公平會針對整個多層次傳銷裡面，你要看到的是不實廣告、跟消費者有糾紛的，在這種情況之下，你們要去執行這個管理辦法，要怎麼樣去深入執行才能夠保護到傳銷商，又能保護到消費者？這是你們公平會要去執法的部分，可是我們沒有看到公平會確實去執法。尤其我們看到114年8月，報備的廠商（傳銷商）有384家，這五年來總共發生違法的就有111件，等於3家就有1家違法，所以為什麼不能把報備制改為許可制，我們嚴格管理、一勞永逸？"],["陳代理主任委員志民：我想當初法律，我們這個多層次傳管理法採取報備制，主要是尊重市場機制跟一定程度的監管之間取得一個平衡，因為畢竟這是一個行銷的方式，我們原則上還是要尊重業者之間的約定。"],["呂委員玉玲：主委，你們還是老式說法，說尊重市場機制、競爭公平的方式，但是你是執法單位，你要怎麼樣去嚴格、積極地去執法，你要說出來啊！"],["陳代理主任委員志民：有啊！在現行的法規之下，報備、不報備、變更報備、不來報備，這個我們都有處分，如果有違反多層次傳銷管理法規定，我們都是會依法來處理。"],["呂委員玉玲：主委，多層次傳銷管理法第三十八條規定「主管機關應指定經報備之多層次傳銷事業，捐助一定財產，設立保護機構，辦理完成報備之多層次傳銷事業與傳銷商權益保障及爭議處理業務。其捐助數額得抵充第二項保護基金及年費。」，即傳銷事業跟傳銷商當中有任何糾紛的時候，你們可以來幫忙訴訟跟代位求償的部分，這些你都會來做，對不對？"],["陳代理主任委員志民：是。"],["呂委員玉玲：但是我們看到384家裡面，傳保會裡面完成的只有189家有做輔導，占的比例還沒有過半！所以有繳納保護基金的傳銷商也只有2,634人，占比不到1%，主委，你怎麼去嚴格執法呢？"],["陳代理主任委員志民：跟委員報告一下，輔導的部分，因為大的傳銷公司，他們本身內部都有相當完整的輔導機制，所以未必會運用到傳保會這方面的機制，但是我們會積極地跟傳保會合作，看如何去輔導業者。"],["呂委員玉玲：主委，我特別去研究保護基金會，這保護是要保護誰？"],["陳代理主任委員志民：傳銷商。"],["呂委員玉玲：那為什麼他們都不來繳保費？保護基金的會費？你們設定叫保護基金，講起來就好像保護費，那他們發生事情了，你們實施了什麼功能去保護他們？"],["陳代理主任委員志民：據了解，他們沒有繳這個費用，基本上還是可以實施……還是可以來請求……"],["呂委員玉玲：對啊，所以就算大家不繳，你還是會保護他嘛！如果一年他們的產值有20億的話，要繳400萬的保護基金，不低也不少耶，但是你沒有保護到他們，所以他們沒有繳保護基金，沒有來跟你繳保護費，也沒有來繳會費，都沒有，他們質疑公平會的能力、效力，是不是？"],["陳代理主任委員志民：我想就如同剛剛跟委員報告的，輔導的部分，除了傳保會在做的以外，其實大規模有制度的……"],["呂委員玉玲：所以這整個市場的機制有問題了，可不可以改為許可制？每一年、每一次委員都會問你，可不可以改許可制，為什麼不能改許可制？從嚴審查、一勞永逸，不然你看報備了這麼多家，384家就有111家都違法，你能如何處理？你們的功能就等到見報、發生了，再來亡羊補牢，也沒有辦法處理，所以許可制是一勞永逸，改不改？"],["陳代理主任委員志民：沒有，其實平時我們都有做業務的調查、業務的督導，我們隨時會注意有沒有違法。"],["呂委員玉玲：所以要回歸到源頭啦，只有許可制才可以從源頭來管理管控，還可以控制整個機制，不然的話，真的是假傳銷、真詐財，你沒有辦法防範的。"],["陳代理主任委員志民：我想是不是採許可制，這可以討論，但是……"],["呂委員玉玲：那你要討論，我就請教你一個問題，消費者今天如果遇到廣告不實所導致的消費糾紛，請問他要跟哪一個單位來投訴？請問消費者若發生這件事情要跟哪一個單位來投訴？"],["陳代理主任委員志民：如果他是不實廣告的話，當然我們是要受理。"],["呂委員玉玲：是公平會。但是消費糾紛呢？"],["陳代理主任委員志民：消費糾紛就是屬於消保會。"],["呂委員玉玲：消保會，所以消保會跟公平會的功能是不是重疊了？"],["陳代理主任委員志民：我想還是不太一樣。"],["呂委員玉玲：這是一件事情。"],["陳代理主任委員志民：還是不太一樣"],["呂委員玉玲：不實廣告讓消費者損失，它發生了消費糾紛，這是一件事情，兩個單位你們永遠在互踢皮球嘛，所以乾脆合併好了啊！"],["陳代理主任委員志民：消保會的部分比較傾向於個案跟個別消費者受害，而且消保會立場會比較傾向保護消費者。"],["呂委員玉玲：就是有不實廣告才會有消費糾紛嘛，我拿到東西，我說我的權益受損了。"],["陳代理主任委員志民：但是本會處理不實廣告是從市場不公平競爭角度去切入，跟消保會還是不太一樣。"],["呂委員玉玲：主委，我認為還是可以研議是不是要合併，反正你們人員7個人，現在有5個人，消保會也是啊，所以你們的功能是一樣的有重疊的，不如研議看看可不可以合併，讓你們的功能可以發揮，讓你們效率可以達到保護我們的傳銷商、我們的消費者，好不好？"],["陳代理主任委員志民：謝謝委員指導，我們會再注意這個問題。"],["主席：謝謝呂玉玲委員的質詢。謝謝主委。","現在請何欣純、何欣純，何欣純委員不在。","請陳冠廷、陳冠廷，陳冠廷委員不在。","請馬文君、馬文君，馬文君委員不在。","請林楚茵、林楚茵，林楚茵委員不在。","請徐欣瑩、徐欣瑩，徐欣瑩委員不在。","請林思銘、林思銘，林思銘委員不在。","張嘉郡委員到了嗎？兩位委員都在路上，不好意思，因為我們現在電梯很難等，比較不好意思，我們等一下，兩個委員都卡在電梯，待會哪一個委員先到，我們請哪一個委員先質詢。我們現在等電梯都要非常長的時間，大概等6、7分鐘是常常有的，所以不好意思等一下。","我們請張嘉郡委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":112,"meet_id":"委員會-11-4-19-4","speakers":["陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","邱志偉","謝衣鳯","賴瑞隆","陳超明","鄭正鈐","黃國昌","呂玉玲","張嘉郡","蔡易餘"],"page_start":69,"meetingDate":["2025-10-16"],"gazette_id":"1148501","agenda_lcidc_ids":["1148501_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第4會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請公平交易委員會代理主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1148501_00002"}}},{"id":"164270","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/164270","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6022c9f6d63255a3681cd5fda80371029ba2ba11b833fe0ad77ab6ef5aede8983af37138b611437b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王世堅","委員發言時間":"11:07:45 - 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起不來那麼是不是要考慮換人那很清楚我們預算中心有將銀行這幾點最重要的就是關於資產報酬率還有權益報酬率ROA ROE那麼做了一個比較結果比較"},{"start":82.796,"end":102.436,"text":"我們所有銀行37家銀行的ROA ROE之下竟然我們公營行庫在資產報酬率跟權益報酬率這部分竟然低於全國的平均數那麼"},{"start":106.368,"end":121.688,"text":"全國在113年銀行平均的ROA是0.76ROE是10.55結果在ROA只有一家只有一家兆豐是"},{"start":124.485,"end":140.059,"text":"在平均值之上ROE當然有多了幾家義營 華營 中小企營也在平均值之上但是其他的公營行庫卻低於平均的這個ROA ROE"},{"start":142.676,"end":164.043,"text":"而讓我不解的是公營行庫在資本額在總存款額在資產額都是遠高於民營行庫結果這麼龐大這麼優勢尤其公營行庫設立都在早年"},{"start":165.307,"end":188.698,"text":"有的你像台銀、義銀、華銀、張銀那從日本時代開始他們早年在全國各地就有設銀行了所以他們的各分行在各縣市取得都是最好的地點最好的營業地點結果你表現出來的權益報酬率"},{"start":191.601,"end":199.375,"text":"這個竟然還輸給民營銀行這我想不懂啦所以 你看法呢"},{"start":200.543,"end":207.669,"text":"你覺得這個有什麼方式去刺激他們你認為 認不認為這是這些董事長總經理的事任的問題是 跟委員報告我們宮古武漢庫的董事長總經理其實我們都有定期的一些考核定期上都會做考核那績效也是其中的一個項目那也會請他們要針對於所謂的獲利的部分能夠更有"},{"start":226.525,"end":251.217,"text":"更有一些作為譬如說最近所推動的高資產財富的管理還有那個金控的雙引擎跟銀行的雙翅膀這個策略都有一些成效但我們也不可諱言的在公股航空庫裡面他也擔負了有關相關的政策任務的一些配合部長 好 你說他們也擔任了有關的政府就是他們配合政府的政策就對了好 那我就舉例"},{"start":254.739,"end":267.986,"text":"他們有一些莫名其妙的炸貸案、貿貸案金額都那麼大有的上百億貿貸案還有炸貸案還有那種有史以來最高的炸貸金額這個472億之多這個叫做配合政府政策嗎我講的這個潤銀啦潤銀這個就是炸貸案啊用假發票炸貸"},{"start":286.142,"end":296.485,"text":"結果損失的工銀行戶華銀、土銀、義銀、和庫、兆豐、台灣企銀這六甲都是工銀行戶不打緊華銀、義銀還是模範銀行耶 天啊結果搞成這個樣子"},{"start":316.496,"end":343.242,"text":"核庫的問題 那個先前核庫有一位董事長廖燦昌他還涉入我們國家重要的獵雷艦這個炸彈案獵雷艦本來是我們國家最需要的國防很重要用途的一艘艦"},{"start":344.673,"end":368.821,"text":"那你知道嗎 碰到慶富造船那這個是炸彈結果帶頭的主辦銀行就是核庫好啦在廖燦昌搞了這個鬼以後下台被檢察官被法院司法調查調查沒多久欸財政部又把他派任了一個更大的銀行派第一金空給他當董事長所以啊"},{"start":373.575,"end":381.519,"text":"他又去搞了一個清復搞完搞亂贏所以用人如此不當然後這個我又查了一下吼廖三昌在他和庫任內除了這個那個炸彈那個裂雷箭之外吼他當時啊還計畫"},{"start":404.233,"end":429.923,"text":"貸款給泰設智善園這個案子這個案子啊 現在也爆發了總貸款金額87億多現在呆帳56億 呆帳56億好啦 專搞這些飛機他走了 他何苦走被調查那何苦底下的人就不敢放了不敢放了 同樣這一批人"},{"start":431.996,"end":458.644,"text":"連同他們的副總謝娟娟就到了土地銀行去就原原本本把泰設治善園這個案子搬到土地銀行去結果土地銀行變主辦銀行然後又去放了那些錢所以部長這些當然還要繼續法辦中我希望不只我追蹤司法單位去查我希望你也追蹤那以這一些來講"},{"start":460.202,"end":484.613,"text":"你看這些你如果把他們的董事長總經理這些背景交互交互去了解的話一下子都是在銀行街上班都在重慶南路都從這個總行總經理調到那個總行當董事長從那個總行董事長調到某個銀行又去當董事長他們成天上班就在那個地方那不是不好但是"},{"start":487.823,"end":508.808,"text":"宮古行庫掌握了我們國內這麼重大的我們可以說我們人民絕大多數辛苦賺來的辛苦錢大概都是在中古行庫裡面那麼龐大啊台銀就六點多兆其他各銀行各行庫都三四兆以上啦這麼龐大的金額在他們手上結果他們這麼輕忽"},{"start":516.118,"end":544.952,"text":"甚至私下有勾結所以對於公營行庫董事長總經理他們的品德操守還有能力品德操守要在能力之上為什麼你好的制度的話銀行裡面監督的機制很好的時候那麼品德一定要第一能力大家共同一起努力的能力效果會呈現嘛"},{"start":546.328,"end":569.294,"text":"所以我希望你略行性的能夠去查一查好不好對委員的指教很適對那這一次這九大公文安護他們應該都有來了是都有在現場你最近你就把他們再考核一遍那把最後成果怎麼樣成績怎麼樣跟我講一下好不好其實您等一下我請那個時間暫停我請那個時間先暫停那個郭參署曾署長曾署長"},{"start":581.813,"end":601.169,"text":"你好曾署長你上來之後你是個老實人你做的你對於我們國產署所轄管國家的這些土地不動產你確實有做的清點也確實做的不錯不過有新的問題產生就是我們這些國有土地因為可能管理"},{"start":602.895,"end":613.132,"text":"太鬆散了分布在全國各地那我們沒有辦法就是每一塊都去管理的那麼良善結果就被一些惡劣的"},{"start":614.601,"end":640.018,"text":"恶劣的这些建商这些废弃物请到商那他们就去从我们国产土地去下手我去查了一下我们在树林的社宅跟在细子的社宅竟然要开工以后发现说这两个下面都是很多医疗废弃物化学废弃物建筑废弃物结果导致这两个工程竟然现在是放弃"},{"start":640.899,"end":657.834,"text":"那我另外又查了一下我們全國現在待清理的土地就是被亂倒廢棄物的土地有248筆面積有60.25公頃我認為這個部分第一個我們中央一定要訂出"},{"start":658.975,"end":678.972,"text":"國產署一定要訂出怎麼樣管理不要再讓這些土地被外來這些不當的去清盜他們把好的土先挖掉去賣那還其次喔結果再來盜他可以盜得更多這個是很惡劣的事情那第二個是不是結合地方政府"},{"start":679.312,"end":703.741,"text":"因為這四扇在全國22縣市那中央既然只能圍籬只能架設簡單的監控系統那是不是也結合地方政府他們在各重要的產業道路各重要的道路節點他們本來就有一套監視在那至少可以追出這些源頭要去傾倒這麼多"},{"start":705.422,"end":719.904,"text":"要去挖掘這麼多的土地那這一定要大型機具所以也一定是大型車輛這樣的情況下地方政府他們的監視系統其實有辦法幫我們做很多監控的工作好不好"},{"start":721.241,"end":738.355,"text":"簡單跟委員回覆一下第一個這些利用現有的科技包括中央入口熱點甚至衛星影像無人機的部分現在都是陸陸續續引進過來剛剛提到過有那麼多列管的位置有一些早期都是"},{"start":739.316,"end":758.661,"text":"所謂的地方政府的掩埋場剛剛所提到兩個社宅基地的部分都是其他機關移交因為有一些在做土地要移管之前像包括重劃就把那些土石方或甚至營建費器物就地掩埋"},{"start":759.201,"end":781.353,"text":"所以我們現在在點交土地的時候我們都要先去做試挖如果土地乾淨了我們才會收減少它的被廢棄物污染或是堆置的這些數量好 訂出阻止這個事情惡化的方法持續再辦理好不好是 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麻煩有請代理主委我們請陳主委 謝謝委員長主委早 公民教育委員會現在有幾個委員目前事實上有五位法定人數有幾位 七位五位現在運作有沒有問題"},{"start":30.195,"end":51.54,"text":"運作上是有點還OK啦但是就是有時候會有委員譬如說利益衝突要迴避等等那如果利益衝突要迴避的話 緣額夠不夠目前都還夠目前在各會裡面出現這樣的情況 我們都還夠所以我們如果把公平交易委員會組織法本會自委員7人改成5人 你贊不贊成這個我沒有意見 這個是"},{"start":53.642,"end":70.093,"text":"這個是不是啊現在就變成的是公民交易委員會你目前是代理主委是一個委員會裡面要有幾位委員才可以好好運作你應該要有你的看法我們是實際的委員數的過半對啊所以我就說如果五位委員可以運行順暢的話"},{"start":71.71,"end":100.095,"text":"是不是就不用提名我們還是希望人數多一點可以多元的討論會比較好OK那按照公民教育委員會組織法現在缺額的兩位什麼時候行政院院長應該要完成補題名根據修法後的規定是三個月吧是 所以什麼時候要完成補題名應該是在這個月吧這個月什麼時候這個是院長的職權所以我也不沒有 這是法律的規定這不是院長的職權"},{"start":102.41,"end":127.478,"text":"陳主委我也是說具體的日期嗎當然啊你是法律人你也是代理主委你應該要關心這個委員會裡面第一個現在的人數夠不夠第二個什麼時候應該要提名委員的作業提名應該行政院在處理所以這部分我先問依照法律的規定什麼時候要完成提名10月23會依法嗎"},{"start":131.124,"end":159.573,"text":"還是行政院院長會違法先違法然後再跟立法院跟社會道歉就像中選會一樣台灣是法治國家嗎我們的行政院院長帶頭違法能混就混能拖就拖等我們到總質詢有機會問他的時候"},{"start":161.943,"end":187.804,"text":"才說跟國會跟社會致歉戴主委你是法律人嘛在一個法治國家裡面行政院院長享有優於一般公民的特權嗎行政院院長可以不守法嗎可以嗎請交代李主委當然法治國家就是依法行政啦是所以行政院院長可以帶頭違法嗎"},{"start":189.299,"end":216.281,"text":"我覺得這是行政院院長的職權他怎麼去行使這是我們要尊重他所以他違法我們也要尊重是嗎我沒有這樣想所以這是我的問題啊公民會是獨立機關啊挺直腰桿啊違法就違法啊行政院院長就沒有優於一般公民的權利啊他可以帶頭違法"},{"start":221.172,"end":246.05,"text":"一般人就要守法那哪門子道理啊那如果公平會是現在這樣子的狀態 行政院院長帶頭違法我們今年要處理公平會的預算那我現在問題來啦那我們應該給的人事費是七個委員的還是五個委員的"},{"start":251.001,"end":279.312,"text":"立法院該怎麼審議你有提醒院長跟院長反應還缺兩個人請他依法提名嗎我想院長應該都有一定的管道可以讓他知道這件事情他有沒有管道我不知道啦他反正就一副死豬不怕滾水燙的態度啊我就爛怎麼樣"},{"start":281.124,"end":303.107,"text":"我就不提 怎麼樣我有說錯嗎下一個問題主席站起來我很快問完啊2022年全聯病病大論發的案子人事同意權審查我有問過這一題 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這聽起來非常的有效率"},{"start":47.774,"end":73.784,"text":"那個我要特別講一個案子其實因為我們辦公室在6月12號的時候收到民眾的一個檢舉而且好幾個民眾一起到辦公室來針對那個會眾智能販賣機這個案子然後我們當天的時候6月12號他們到辦公室來呈現的時候我們就直接把資料送到了公平會這邊的時候你知道他們什麼時候才開始立案開始啟動嗎"},{"start":75.182,"end":101.5,"text":"因為這個加盟事件有時候我們要比對他提供的實踐到底跟我們處理原則是不是比對啦所以有時候實踐上會拖一點OK喔 他拖了四個月你知道嗎那我們上個禮拜公平會已經要開始做業報要質詢了上個禮拜才開始約了業者過來這過了四個月當中的時候喔我不知道還有多少的民眾陷入這樣的一個陷阱當中"},{"start":103.629,"end":127.724,"text":"那我們你知道在網路上面已經有好多的群組 社群上百人喔 大家在裡面分享他們如何的被匯眾給欺負那這樣的狀態我們竟然還要等四個月的時間才開始立案調查然後這四個月當中有多少的民眾在踩到這個坑裡面去 我們不曉得"},{"start":129.455,"end":142.086,"text":"從六月到十月這四個月的時候我不知道公平會在做什麼針對這個部分的時候我希望主委這邊去好好瞭解一下然後針對這個案子的時候我好好的去"},{"start":143.325,"end":168.675,"text":"了解這個細節因為有上百個人已經組成了一個這樣子的一個社群到我們辦公室來的時候也超過兩位數的人到我們辦公室這邊來澄清結果六月份我們把這個案子送到我們公平會公平會現在四個月之後才開始做我不知道有這麼多的群眾在這四個月當中踩到這個坑裡面算公平會的嗎"},{"start":169.955,"end":192.303,"text":"那個跟委員報告這個案子當然我們立案不過當然謝謝委員的提醒我們會我事後我會注意到這個問題因為我們提供給你們證據非常的清楚因為針對我們公平會這邊的時候有一個公平交易委員會對於加盟業主經營行為案件的處理原則它裡面明顯的違反它沒有給10天的一個合約審閱期你知道嗎"},{"start":194.164,"end":220.744,"text":"然後也沒有給五天的一個契約審閱期都沒有然後這樣的狀態你們還覺得資料不夠完整讓他們拖了四個月去坑更多的一個民眾針對這個部分希望主委這邊趕快去追究出來它裡面其實有非常非常多的一個案子包括可能一開始用詐欺的方式告訴他們你只要繳85萬點他幫你找然後你到時候只要等著分紅就好"},{"start":221.304,"end":238.281,"text":"他其他後續的東西他就幫你做你只要出85萬後續你就等分紅那這樣的狀態竟然都還可以拖四個月針對這個部分的時間本席是非常的不諒解啦所以希望主委這邊趕快去針對這部分去查一下到底是怎麼樣一回事好不好"},{"start":241.109,"end":259.575,"text":"那麼另外接下來我想針對台泥這個案子因為台泥這個案子公平會這邊的時候用了一個寬恕條例讓檢舉台泥的業者得到多少的寬恕我不曉得重點是北高行完全打臉了公平會"},{"start":261.089,"end":283.781,"text":"公平會處罰台尼的案子完全被駁回五千萬另外還有一個兩千萬的案子全部都被駁回然後北高行直接講到說公平會的證據不足裁量理由的不明確甚至於連裁罰金額到底怎麼樣算出來都沒有做詳細的資料說明然後沒有影音檔"},{"start":285.788,"end":312.981,"text":"然後也沒有譯文就直接裁罰針對這個部分主委要不要做個說明一下我想聯合行為的案子的處理證據的收集還有這個事證的調查本來就是比較難度比較高但是我們在處理個案的時候一定是盡全力的把證據收集好那這個案子我想裡面有涉及到當然有事實面的問題可能法院跟我們的看法不一樣也有法律面的問題就是到底什麼情況底下構成聯合行為的合議"},{"start":313.821,"end":323.771,"text":"北高興直接講說你們沒有付市政你知道嗎你們都沒有付市政然後如果這樣的情況如果同業當中他們用了一個寬數條款然後來開始構陷同業爭取減罰這樣的狀態你們買單嗎"},{"start":330.512,"end":357.365,"text":"那個寬恕政策的政策本來就是希望藉由提供減罰的方式來解決所以這是必然一定會有這樣的情況但是問題就是說法院對這個事情的看法可能跟我們有點不太一樣OK那我想問因為10月1號北高行判決下來的時候你們什麼時候收到這個文我們這個禮拜收到這個禮拜收到有20天的一個那個"},{"start":360.3,"end":386.932,"text":"我們應該會上訴你們會決定上訴我們會上訴那我們希望公平會在處理所有的裁罰案件的時候要有很清楚的一個理由因為北高興這邊直接講說你們沒有富士政那感覺是沒有查清楚就開罰還是說沒有準備充分就去打這個官司我們希望公平會這兩個部分都能夠把它好好的處理我們會盡量在這兩點去釐清希望法院能夠接受我們的觀點"},{"start":388.212,"end":411.147,"text":"另外因為這邊的時候有特別提到說我們在這一次的時候整個罰款公示其實並沒有提供我想請教過去五年公平會裁罰的重大案件的時候大概有多少件你們之後給我一個詳細的書面資料我想知道裁罰在一千萬以上的你們的一個量處的依據跟整個計算邏輯是什麼一併給我好不好"},{"start":412.006,"end":427.487,"text":"相關的數字 相關的數字 相關的數字 相關的數字 相關的數字 相關的數字 相關的數字 相關的數字 相關的數字 相關的數字 相關的數字 相關的數字 相關的數字 相關的數字 相關的數字 相關的數字 相關的數字 相關的數字 相關的數字 相關的數字 相關的數字 相關的數字 相關的數字 相關的數字 相關的數字 相關的數字 相關的數字 相關的數字 相關的數字 相關的數字 相關的數字 相關的數字 相關的數字 相關的數字 相關的數字 相關的數字 相關的數字 相關"},{"start":431.486,"end":448.22,"text":"2024年你們也做了一個很重要的裁罰 就是針對那個全聯罰他們2000萬 因為他們在併購大論發的時候有承諾不採最惠客戶的政策結果顯然他們違反了顯然他們違反了 然後你們也罰了2000萬"},{"start":449.941,"end":475.977,"text":"那我想說是法爾2000萬之後全年就可以繼續用他們的一個最惠客戶政策的時候繼續壓迫所有的供應商因為很多的供應商 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因为大家都很关心今年的税收到底能不能达到我们当初的预算数在10月中旬的时候你们有公布全国的税收累计1到9月 前9月的税收是2兆8710亿"},{"start":23.067,"end":32.031,"text":"然後叫去年同期減少了743億銀索稅減少最多426億證交稅減少223億土增稅減少161億實際上除了我剛念的銀索稅貨物稅 證交稅 土增稅之外我們除了證索稅有增加375億之外其實我們所有的稅收都減少 是不是"},{"start":52.7,"end":72.626,"text":"中手稅是增加的對 除了中手稅增加之外我們有一張表上面有顯示出來除了中手稅之外我們所有其他的稅收都減少嘛 是不是對 為什麼會有這種情況呢但是地方的房屋稅是增加的還有印花稅也是增加的沒有 那我現在是討論這個減少的部分"},{"start":74.666,"end":101.313,"text":"像货物税啊 证交税啊 土增税啊银索税减少更多那银索税你刚刚有提到说我们有一些延分期付款的一些效应在对 跟委员报告银索税的部分因为9月份的暂缴税款有部分还没有入账可能会10月才会入账要到10月才统计的出来还有刚刚您委员所说的就是延分期缴纳的部分会递延入账那另外证交税的部分跟委员很清楚就1到9月份的日均量是4451亿"},{"start":103.474,"end":131.204,"text":"和去年同期的是4943亿就差了500亿所以1到9月份的部分证交税是减收可是9月份单一这个月份因为它的日均量是达到6006亿所以比去年9月份有增加107亿所以我们会观察后面10月到12月股市的一个成交量我请教一下部长今年度我们的预算我们的税落是变多少"},{"start":132.91,"end":139.617,"text":"今年度我們中央的部分是編2兆7,845億在中央那全國呢全國的預算數是3兆8,019億那按照目前的稅收的達成率來講大概是只有75%左右"},{"start":151.206,"end":171.534,"text":"不論是全國或是說這個中央的部分對 以全年來說達成率是大概只有75%嘛那剩下最後只剩下三個月那大家也都很關心那我們今年的稅收有辦法達成我們的這個預算數嗎那會不會有短超的現象發生 結果發生"},{"start":173.424,"end":200.947,"text":"那跟委员报告就是说我们114年的预算数以中央来说就比去年的时增数增加了947亿比时增数但是到9月为止的时增数刚刚委员很清楚比去年同期是来的减少的所以今年要达成预算目标是具有挑战性的那我们再看10月份站脚税款入账以后我刚才听部长讲就是有挑战性所以有可能会发生"},{"start":201.627,"end":224.102,"text":"短收的现象就对了可能没有办法就是对有可能对对对没有办法达到百分之一百这样子那有哪一些税收如果增加的话那有可能至少可以达到预算数因为听起来这样子是不是很乐观那除了期待这个这个政交税之外"},{"start":226.516,"end":241.718,"text":"在證交稅之外當然我們希望而且現在關稅也還沒有確定所以如果關稅確定之後我們也不知道股市的發展情況是怎麼樣當然有可能正向但是也有可能會波動所以證交稅我覺得剩下三個月其實"},{"start":243.239,"end":260.651,"text":"也不知道它的发展情况怎么样因为证交税整体来说财政部还有什么可以努力的地方吗可以达到我们税收达到当时编出来的运算数不至于短收因为我们上次短收是在COVID-19的时候嘛"},{"start":261.691,"end":290.056,"text":"對 109年的時候是上市短收對 然後這幾年來其實大家都很努力那所以我們稅收都有增加那所以才有這個稅季剩餘增加我們也才有發這一個這個一萬塊嘛 對不對是的對啊 那如果現在按照目前發展情況來講似乎不是很樂觀今年如果要達到那個預算書有挑戰形式對 所以我問部長說那有哪一些地方財政部還可以再努力的"},{"start":291.101,"end":307.767,"text":"財政部當然向來對於稅收的課徵都非常努力我們的稅務同仁都很努力那當然第一個股市要看這個後續的一些變化那中所稅是增加的最主要是新之所的增加跟營運分配增加但是我們講貨物稅嘛"},{"start":309.628,"end":338.902,"text":"然後還有這個關稅也減少營業稅也減少其實剛才那張表來看除了政府稅有增加之外其他的稅都減少那怎麼辦我們當然我知道說我們的財政部的官員都很努力但這不是努力就可以達成這個目標對不對就算每天工作12個小時也不一定可以達到稅收增加所以我在問部長說那有什麼可以努力的地方嗎"},{"start":340.15,"end":362.95,"text":"我想这个部分货物税的部分因为前面几个月是因为小客车是短收的那现在目前来说货物税对小客车的一个税务的调整已经算是经过大院通过那大家就比较确定所以九月份来说比去年同期只减少了一亿那我们看看后面看看能不能再有增加税收的可能性"},{"start":363.61,"end":376.193,"text":"你講貨物稅嘛那其實這一個汽車公會的全聯會他其實他有提到因為他們本身就是業者嘛他說我們通過的貨物稅啦對他們來講貨物稅減增目前為止沒有帶動太大的成效因為關稅都還沒有確定嘛對不對"},{"start":385.766,"end":402.504,"text":"是的那我请教一下部长有关于汽车关税的部分这个汽车工会全联会他们是说他们有去跟曾立军副院长有谈过他说这个未来零关税"},{"start":403.886,"end":427.605,"text":"僅對美規車有利其他國家進口車輛會維持到17.5%不過也尚未定案然後未來因為現在我們是把汽車整車零組件跟半導體晶片一併納入談判但是未來也不排除美規車有機會享有零關稅我想請教一下部長有關於關稅的部分"},{"start":430.909,"end":433.842,"text":"是不是美規車進來未來有可能是零關稅"},{"start":435.663,"end":440.385,"text":"部分因為台美關稅談判持續在進行當中那未來是稅率會多少就美國車進來是多少那還在談判過程當中那現行的是17.5那只能說我們只能說這個談判只針對美國進口的汽車那其他國家進口車子應該是維持17.5%那除非我們雙邊再來談所謂的貿易協定大概是這樣子"},{"start":461.995,"end":488.702,"text":"所以現在按照部長的說法就是說除了從美國進口的車美規車進來關稅會調降但是調降幅度多少還不知道是不是調降以及調降的幅度我想都是在談判過程當中我們的談判團隊會提出的這個部分我並沒有但是美方有要求一定要調降對不對這個部分我想談判團隊會更清楚甚至是有談到說關稅會降到零"},{"start":491.352,"end":514.39,"text":"这个部分我也不是那么清楚对不确定这个跟你有关系你怎么会不清楚这个是在谈判团队在谈判过程当中的事项但是你们一定有提供相关的资料给我们谈判团队对不对当然我们会把历年来的一个进口量或者是价值都要做基础的资料提供是作为他们在研判上的一个基本的背景资料对"},{"start":514.91,"end":541.189,"text":"那所以刚才部长有讲说那其他的进口车其他国家进口车一样会维持目前的关税17.5%就对了不会受到影响因为这是我们台美之间的双边的谈判对好那再请教一下因为现在这个在台北港这个车子大概有大概三万多辆左右那现在也因为说关税"},{"start":542.611,"end":560.531,"text":"甚至連貨物稅都還沒辦法確定那是不是在這種情況之下這個車子一樣會繼續放在那邊就對了貨物稅的部分已經經過大院修正的貨物稅條例已經確定那至於台北關那邊到底有多少數量是不是請我們關務署署長來做一個說明署長"},{"start":562.731,"end":582.441,"text":"包委員在台北港那邊有1萬6千多輛現在是1萬6千多輛對有減少是不是有 有減少現在目前大概台北港跟台中港兩個加起來大概是1萬9千輛左右那所以總共加起來的在那個港口車輛有多少台北港跟台中港加起來"},{"start":583.041,"end":600.8,"text":"一萬九千多輛那所以有一萬多輛已經有出去了對這一兩個月有減少了一個幅度那減少的最主要的原因是什麼就是如果說課稅區有這個需求的話廠商自然會從保稅區裡面把這個車輛送到課稅區裡面可是現在關稅都還沒有確定啊"},{"start":606.949,"end":633.734,"text":"是 廠商如果說國內有購買汽車他還是會從保稅區裡面把車輛保稅區還稅之後送到課稅區那您預期是不是關稅確定之後不管是多少目前趨勢應該是往下降因為你跟美國談不可能說不跟你還是維持在17.5%一定會往下降那如果關稅確定之後這個現象是不是就會得到緩解"},{"start":634.822,"end":656.096,"text":"跟委員報告海美協議當然要送到立法院來委員這邊通過另外還要修海關進口稅則這都需要一段時間那所以也不是說關稅確定之後的確不是說跟美方談了之後公佈了馬上就調降我們還是要走立法的程序"},{"start":656.776,"end":664.148,"text":"那大概我們如果說確定比如說下個月下個月關稅就確定了零關稅的話那大概多久我們能夠確定"},{"start":666.482,"end":685.865,"text":"跟委員報告談成的協議還要送立法院通過立法院通過了台美雙方的協議還要修海關進口稅則這都可能會有至少因為對於車商來講關稅不確定性的影響幅度會比說到底確定是多少影響是更大啦是好 謝謝"},{"start":698.563,"end":700.64,"text":"接下來我們請王世堅委員"}]},"gazette":{"lineno":641,"blocks":[["李委員坤城：（10時55分）謝謝主席，我們請莊部長。"],["主席：請莊部長。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["李委員坤城：部長好。大家都很關心今年的稅收到底能不能達到當初的預算數，在10月中旬的時候，你們有公布全國的稅收，累計1到9月的稅收是2兆8,710億，較去年同期減少了743億，營所稅減少最多，是426億，證交稅減少223億，土增稅減少161億。實際上，我剛才唸了營所稅、貨物稅、證交稅及土增稅，除了綜所稅有增加375億之外，其實所有的稅收都減少，是不是？"],["莊部長翠雲：綜所稅是增加的。"],["李委員坤城：對，除了綜所稅增加之外，我們這一張表的上面有顯示出來，其他所有的稅收都減少，是不是？"],["莊部長翠雲：對。"],["李委員坤城：為什麼會有這種情況呢？"],["莊部長翠雲：但是地方的房屋稅是增加的，還有印花稅也是增加的。"],["李委員坤城：我現在是討論減少的部分，像貨物稅、證交稅、土增稅，營所稅減少更多，營所稅你剛有提到我們有一些延、分期付款的效應在。"],["莊部長翠雲：是，跟委員報告，營所稅因為9月份的暫繳稅款有部分還沒有入帳，可能10月才會入帳，要到11月才統計得出來，還有剛剛委員所說的，延、分期繳納的部分會遞延入帳。另外，關於證交稅的部分，委員很清楚，1到9月份的日均量是4,451億，和去年同期的4,943億相比，就差了500億，所以1到9月份的部分，證交稅是減收，可是9月單一月份因為日均量是達到6,006億，比去年9月增加107億，我們會觀察後面10月到12月股市的成交量。"],["李委員坤城：我請教一下部長，關於今年度的預算，我們的稅收是編多少？"],["莊部長翠雲：今年度中央的部分是編2兆7,845億。"],["李委員坤城：全國呢？"],["莊部長翠雲：全國的預算數是3兆8,019億。"],["李委員坤城：好，按照目前的稅收達成率來講，大概是只有75%左右，不論是全國或是中央的部分。"],["莊部長翠雲：對，以全年來說，達成率是……"],["李委員坤城：大概只有75%嘛！最後只剩下3個月，大家也都很關心，我們今年的稅收有辦法達成預算數嗎？會不會有短收的結果發生？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，針對114年的預算數，以中央來說，就比去年的實徵數增加了947億，但是到9月為止的實徵數，剛剛委員也很清楚，比起去年同期是減少的，所以今年要達成預算目標是具有挑戰性的，在10月份暫繳稅款入帳以後，我們再看一下它的變化。"],["李委員坤城：我剛才聽部長講是有挑戰性，所以有可能會發生短收的現象就對了？"],["莊部長翠雲：對，有可能沒有辦法達到100%。"],["李委員坤城：有哪一些稅收如果增加，就有可能至少可以達到預算數？因為這樣聽起來不是很樂觀，除了期待證交稅之外。"],["莊部長翠雲：期待證交稅之外，當然我們希望……"],["李委員坤城：而且現在關稅也還沒有確定喔！"],["莊部長翠雲：是，關稅也還沒確定。"],["李委員坤城：關稅確定之後，我們也不知道股市的發展情況是怎麼樣，當然有可能是正向，但是也有可能會波動，我覺得剩下3個月，其實也不知道它的發展情況怎麼樣？"],["莊部長翠雲：對，因為證交稅，整體來說……"],["李委員坤城：財政部還有什麼可以努力的地方嗎？可以讓稅收達到當時編出來的預算數不至於短收，因為我們上次短收是在COVID-19的時候嘛！"],["莊部長翠雲：對，109年的時候，事實上是短收。"],["李委員坤城：對，這幾年來其實大家都很努力，我們稅收都有增加，所以歲計賸餘增加，我們也才有發這個1萬塊，對不對？"],["莊部長翠雲：是的。"],["李委員坤城：對啊，如果按照目前發展的情況來講，似乎不是很樂觀。"],["莊部長翠雲：今年如果要達到那個預算數是有挑戰性。"],["李委員坤城：所以我問部長說，有哪一些地方是財政部還可以再努力的？"],["莊部長翠雲：財政部向來對於稅收的課徵都非常努力，我們的稅務同仁都很努力。當然，第一個，股市要看後續的一些變化；綜所稅是增加的，最主要是薪資所得增加，跟盈餘分配增加。"],["李委員坤城：但是我們講貨物稅，還有關稅也減少，營業稅也減少，從剛剛那張表來看，除了綜所稅有增加之外，其他的稅都減少，怎麼辦？"],["莊部長翠雲：都是比去年……"],["李委員坤城：當然，我知道我們的財政部官員都很努力，但這不是努力就可以達成這個目標，對不對？"],["莊部長翠雲：對，沒錯。"],["李委員坤城：大家就算每天工作12個小時，也不一定可以達到稅收增加。"],["莊部長翠雲：沒有錯，對啊！"],["李委員坤城：所以我才問部長說你們有什麼可以努力的地方嗎？"],["莊部長翠雲：貨物稅的部分，前面幾個月因為小客車是短收的，目前來說，貨物稅對小客車的稅務調整，已經經過大院通過，大家就比較確定。所以9月份來說，比去年同期只減少了1億，那我們看看後面能不能再有增加稅收的可能性。"],["李委員坤城：你講貨物稅嘛！汽車公會全聯會其實有提到，因為他們本身就是業者，他說我們通過的貨物稅，對他們來講，貨物稅減徵目前為止沒有帶動太大的成效，因為關稅都還沒有確定，對不對？"],["莊部長翠雲：是的。"],["李委員坤城：我請教一下部長有關於汽車關稅的部分，汽車公會全聯會說他們有去跟鄭麗君副院長談過，他說未來零關稅僅對美規車有利，其他國家進口車輛會維持17.5%，不過尚未定案，未來……因為現在我們是把汽車整車、零組件跟半導體晶片一併納入談判，但是未來也不排除美規車有機會享有零關稅。","我想請教一下部長有關於關稅的部分，是不是美規車進來，未來有可能是零關稅？"],["莊部長翠雲：這部分，因為臺美關稅談判持續在進行當中，未來美國車進來稅率會是多少，那都還在談判過程當中。現行稅率是17.5%，我們只能說這個談判只針對美國進口的汽車，那其他國家進口車子應該是維持17.5%，除非我們雙邊再來談所謂的貿易協定，大概是這樣子。"],["李委員坤城：所以現在按照部長的說法，除了從美國進口的車（美規車）進來關稅會調降，但是調降幅度多少還不知道？"],["莊部長翠雲：是不是會調降以及調降的幅度，我想都是在談判過程當中，我們的談判團隊會提出的這個部分，我並沒有……"],["李委員坤城：但是美方有要求一定要調降嘛！對不對？"],["莊部長翠雲：這個部分，我想談判團隊會更清楚。"],["李委員坤城：甚至有談到關稅會降到零。"],["莊部長翠雲：這個部分我也不是那麼清楚，我不確定。"],["李委員坤城：這個跟你有關係，你怎麼會不清楚？"],["莊部長翠雲：這是談判團隊在談判過程當中的事項。"],["李委員坤城：你們一定有提供相關的資料給我們談判團隊，對不對？"],["莊部長翠雲：當然，我們會把歷年來的進口量，或者是價值都要做基礎的資料，提供作為他們在研判上基本的背景資料。"],["李委員坤城：所以剛才部長有講說，其他國家進口車一樣會維持目前的關稅17.5%就對了？不會受到影響？"],["莊部長翠雲：因為這是我們臺美雙邊的談判。"],["李委員坤城：再請教一下，因為現在在臺北港的車子大概有三萬多輛左右，現在也因為關稅，甚至連貨物稅都還沒辦法確定，是不是在這種情況之下，車子一樣會繼續放在那邊就對了？"],["莊部長翠雲：貨物稅的部分已經經過大院修正了貨物稅條例，這已經確定，那至於臺北關那邊到底有多少數量，是不是請我們關務署署長來做一個說明？"],["李委員坤城：請署長。"],["彭署長英偉：報告委員，在臺北港那邊有一萬六千多輛。"],["李委員坤城：現在是一萬六千多輛？"],["彭署長英偉：對。"],["李委員坤城：是不是有減少？"],["彭署長英偉：有減少，目前臺北港跟臺中港兩個加起來，大概是一萬九千輛左右。"],["李委員坤城：在臺北港跟臺中港的車輛總共加起來有多少？"],["彭署長英偉：加起來一萬九千多輛。"],["李委員坤城：一萬九千多輛，所以有一萬多輛已經銷出去了？"],["彭署長英偉：對，這一、兩個月有減少了一些幅度。"],["李委員坤城：那減少最主要的原因是什麼？"],["彭署長英偉：如果課稅區有這個需求的話，廠商自然會從保稅區裡面把車輛送到課稅區。"],["李委員坤城：可是現在關稅都還沒有確定啊！"],["彭署長英偉：是。如果國內有購買汽車，廠商還是會把車輛從保稅區完稅之後送到課稅區。"],["李委員坤城：您預期是不是關稅確定之後，不管是多少，目前趨勢應該是往下降嘛！因為我們跟美國談不可能說還是維持在17.5%，會往下降。那如果關稅確定之後，這個現象是不是就會得到緩解？"],["彭署長英偉：跟委員報告，臺美協議當然要送到立法院來讓委員這邊通過，另外還要修海關進口稅則，這都需要一段時間。"],["李委員坤城：所以也不是說關稅確定之後，然後……"],["彭署長英偉：的確不是說跟美方談了之後，公布了，馬上就調降，我們還是要走立法的程序。"],["李委員坤城：大概呢？我們如果下個月關稅確定了，若是零關稅的話，那大概多久我們能夠確定？"],["彭署長英偉：跟委員報告，談成的協議，還要送立法院通過，立法院通過了臺美雙方的協議，還要修海關進口稅則，這可能至少……"],["李委員坤城：因為對於車商來講，關稅不確定性的影響幅度，會比確定關稅到底是多少而影響更大。謝謝。"],["主席（李委員坤城）：接下來我們請王世堅委員。"]],"agenda":{"page_end":238,"meet_id":"委員會-11-4-20-2","speakers":["李坤城","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","賴惠員","李彥秀","鍾佳濱","顏寬恒","林思銘","王世堅","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","葉元之","邱志偉","黃珊珊","蔡易餘","林楚茵","羅明才","陳玉珍"],"page_start":183,"meetingDate":["2025-10-16"],"gazette_id":"1148401","agenda_lcidc_ids":["1148401_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第4會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代\n表之董、監事）列席業務報告，並備質詢","agenda_id":"1148401_00004"}}},{"id":"164266","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/164266","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6022c9f6d63255a3b43ac1333c90724648532b8eb720c057d77ab6ef5aede898f8672e411591f1865ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"10:55:55 - 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外交部林部長好謝謝部長辛苦了就幾個外交部的議題跟您請教跟討論是第一個就是說我們跟幾個國家的雙邊關係第一個從南韓開始講起"},{"start":27.348,"end":55.755,"text":"東北亞是一個命運共同體不管是外交戰略安全甚至經濟所以東北亞經濟圈台日韓變成一個高端科技AI或者半導體的世界心臟另外也是高端消費因為國民所都很高都4萬以上所以是高端消費的重要的一個市場所以台日韓雙邊關係未來會更緊密結合變成一日生活圈"},{"start":57.751,"end":73.958,"text":"到時候兩個小時就到了我回高雄有時候坐到慢車兩個半小時所以這種地緣政治地緣經濟我們要把握目前的反中的氛圍台日雙邊關係是過去二十幾年的累積"},{"start":75.526,"end":104.586,"text":"台灣有事 日本有事20年前怎麼可能說出這種政策跟想法這20幾年來我們不斷的努力台日關係從民間 從外交 從官方有十足的進展 對不對慢慢累積互信所以 台灣有事 日本有事台灣沒事 日本沒事變成日本主要政黨的共同的共識嘛沒有錯嘛我過去一年去了南韓三次"},{"start":105.646,"end":112.151,"text":"完全自備區 兩天來回去拜訪十個南韓兩個主要政黨的國會議員"},{"start":116.173,"end":135.489,"text":"南韓有友台的小組過去台灣跟南韓民間樂他們有100萬我們有100萬這個去南韓觀光他們也有這個100多萬來所以民間交流你這個流行文化非常非常的旺盛但是政府之間交流非常冷一定要有人去做"},{"start":138.843,"end":162.39,"text":"所以我經過第三次我就具體提出我們必須要跟南韓國會有一個類似於台日之間的戰略對話叫2加2這個戰略經濟的這個論壇我請他們這個友台小組這個跟我們比較好的國會議員再找另外一位我們一年辦兩次這個異地的這個戰略會談2加2我提出這個倡議要有人去執行"},{"start":169.662,"end":188.811,"text":"所以我們駐韓代表處啊 郭公使表現不錯郭公使您知道他是政大的這個 是 在釜山的所長不是在釜山啦 在首爾啦那個政大新的教授我知道 我是說人力一定要充足啦 大使人力一定要充足 我們在這個日本有六個處對不對"},{"start":191.783,"end":208.097,"text":"這個南韓只有釜山跟首爾 能力不夠 預算不足你要怎麼去做雙邊關係的提升所以你要對韓要有一個完整的戰略 怎麼樣提升 用戰略提升跟南韓雙邊的關係"},{"start":210.739,"end":237.877,"text":"這一定要積極作為是 我們有一個對亞太地區外交部署的專案包括人事的調整因為時間只有10分鐘另外 愛沙尼亞我們目前社管進度如何目前在交涉中因為他們國會有通過一個法律法律已經通過是2020通過的也一年多了對 因為我們現在是拉脫威亞俠館而且很平凡的跟愛沙尼亞政府在洽談李憲章大使回來了嗎"},{"start":241.841,"end":257.22,"text":"對快回來了我都比你了解回來了我都比你了解因為我在歐洲開歐洲會報有遇到他我希望說在不久的未來我們在這個黃市長也在不久的未來愛沙尼亞這個互助社代表處能夠實現是我們來努力南非的部分呢"},{"start":259.028,"end":280.442,"text":"南非啊 我們現在就是持續在協商中我們用我們的想像 我們用我們的這個半導體那他們當然會怕 對不對目前談判的這個最新進度怎麼樣他們提出了一個版本就是希望取代原來1998年我們雙方的節約但是還在交涉中"},{"start":281.654,"end":292.682,"text":"另外八牛八牛我們這個有代表素是王北平在那邊當大使嘛對不對是我都比你還要厲害這個這個歡迎來到外交委員會我過去是身在外交委員會的委員耶我當過三次召委"},{"start":303.008,"end":325.961,"text":"這個八扭防衛協議是最近澳大利亞跟他簽對不對對 因為本來中共想簽美國跟紐西蘭之後八扭八扭戰略位置我們南泰很重要過去他的戰略地位一直都存在我們也有住處在那邊我希望能夠有具體的南太平洋戰略合作的思維"},{"start":327.222,"end":350.94,"text":"怎麼樣去跟他們官方有更多密切的交流跟合作有交流才有合作的機會嘛對所以我覺得針對南泰的部分我希望能夠提出我們有三個邦交國另外兩個非邦交國的代表處我們現在做區域聯防對啦我說這個巴紐的部分嘛巴紐不是我們建交國嘛但是我們有必要提升在戰略的合作能夠再提升啦"},{"start":353.455,"end":374.604,"text":"謝謝邱志維委員時間到了啊到很久了那個我就掐回 謝謝部長 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因為8月30號行政院表示說就是有345億這個345億的統籌分配稅款無法完成分配"},{"start":79.44,"end":94.957,"text":"所以原因講說是因為無法逾越現有母法內的公式所以我要請問部長那在這一次的修法版本你們要提出的行政院的版本是否也會將這一個部分提出完整的一個做法會把它提出來"},{"start":96.014,"end":114.344,"text":"跟委員報告這345億沒有辦法分出去委員知道應該16條之一那個分母的部分有問題嘛所以我們這個部分因為依法行政這個部分就沒有辦法分出去345億那這個部分我知道大院的委員也有要做提案去修正這個分母的部分"},{"start":114.884,"end":140.752,"text":"那行政院未來我們要提出的版本會是一個完整的版本並不會只是針對這個問題一定會就這個部分會提出一個版本出來我們會在整體的分配的部分會做不是就這個公式這個也不會是我們未來的公式其實部長我提出一個建議其實說這個345億的解決方法只要進行二次分配就可以了"},{"start":142.032,"end":167.288,"text":"也就是說把這345億元依照現行的這個修法的公式進行二次的分配計算就可以把這些345億就可以再次算出各縣市的分配的數字請問部長為什麼不做就是說二次的分配把這些剩餘款依照原有的我們修法的公式去做並不可行啊"},{"start":169.621,"end":194.354,"text":"跟委員報告我們在算的時候一定依照一個法律而且現在這一次的財化法把原來有授權財政部訂定分配辦法的那個法條依據都把它刪掉了換言之財政部只能依照這個法條來做並沒有自行決定說我再怎麼樣的調整分配這表示說不願意讓財政部去做這方面的事我肯定你說按照法條來做"},{"start":195.675,"end":216.408,"text":"即使這樣做二次分配或者是三次的分配這樣也是依照原來母法的公式去計算所以這並沒有逾越母法的問題我是建議你就是說在未來做這個如果財政部要提出修法的版本我這個建議你是不是可以納入參考的依據"},{"start":218.953,"end":239.368,"text":"政府所提的版本會跟這個公司不會不盡相同不會相同的因為我們會就整體面的去做考量其實廣義啦我給你一個建議似乎並沒有那麼難所以你們可以去多方面做一個考量不要這個自私一分了解另外這個部長"},{"start":240.889,"end":267.4,"text":"財政部在本週二公布了今年一到九月的稅收累計時增兩兆八千七百一十億佔累計分配預算數的百分之九十三佔前年預算數的百分之七十五點五但是比去年同期卻少了三百六十五億年減百分之二點五實現一個衰退的一個現象"},{"start":268.3,"end":295.288,"text":"但是我們看到台股在今年九月的表現逆勢成長 頻頻創新高九月正交稅的收入就高達312億年增52.6%創下歷年來台股在九月最亮麗的表現同時也是單月第三高更是16年來的最大增幅保持連二紅的一個狀態讓我們衰退的情況趨緩"},{"start":297.469,"end":320.026,"text":"所以部長 9月份的股市表現這麼亮眼那證交稅 印花稅 盈利事業 房地合一稅以及整體的這個稅收多個項目也都創下單月的新高但是我們比去年的同期總稅收卻減少了365億那請問這個具體的原因是什麼為什麼會這個總稅收會減少"},{"start":324.049,"end":342.689,"text":"跟委員報告您剛才有365億是中央的部分跟去年同期相比差365億那剛剛您提到印花稅或者娛樂稅或房屋稅都增加那是屬於地方稅不在我們這個統計裡面另外房地合一所得稅是要進到長照基金跟住宅基金也沒有在這個稅收的統計裡面"},{"start":344.871,"end":371.732,"text":"另外您刚刚也提到的股市的证交税9月确实日均量达到6006亿所以9月份这单一月份的证交税比去年的同期的9月份的证交税是增加107亿但是我们累计1到9月的股市的日均量是4451亿比去年同期的4943亿是少的所以1到9月份的证交税呢"},{"start":372.112,"end":396.173,"text":"事实上比去年同期是减少了223亿跟委员报告这是最主要的部分正交税是减少的股市表现那么亮那是单一八月份非常好整个平均下来是一到九月下来是差500亿平均数差500亿那未来我们看10月到12月如果股市能够更往上走那也许可以把这个缺口补上"},{"start":397.567,"end":421.162,"text":"另外一个减少的原因是营锁税的部分营锁税的部分是减少比去年同期减少481亿这个部分有部分原因是因为站脚税款还没有入账要到10月会入账还有一个就是因为对等关税因为受冲击的产业他们申请延期跟分期就会递延入账另外货物税也减少了比去年同期减少123亿"},{"start":422.443,"end":435.306,"text":"那最主要是小客車的部分貨物稅減少的比較多那因為前面的稅制大家有些觀望的態度所以我們按照目前的這樣的一個稅收的表現是所以是否代表今年我們可能會短徵"},{"start":436.6,"end":464.555,"text":"今年要达成因为今年的预算数跟委员报告114年我们税客收入的预算数比去年113年10增数10增数就增加了947亿增加947亿但是我们到9月底为止的10增数却比去年减少所以这个部分要达成114年的预算数很具有挑战性我们再看后面的税收情况再来跟委员报告"},{"start":465.135,"end":479.286,"text":"是 部長最後一個問題請問就是我們在114年9月1日起新清安貸款的撥款案件將不計入銀行法72條之2的限額主要就是為了紓解銀行房貸量能的一個緊竅"},{"start":481.504,"end":495.614,"text":"財政部在9月5號有對外公布統計到114年的8月22號所有公股銀行的受理清清安貸款以何代上代撥款的額度的件數共計12,923件金額高達1,257億餘元"},{"start":502.458,"end":517.845,"text":"原預估撥貸的時間大概要0.5個月至4個月所以請問部長各公股銀行在新清安貸款放貸鬆綁後目前最新的上貸撥款還有多少件貸撥款金額還有多少"},{"start":523.201,"end":534.606,"text":"9月1號以後把那個銀行法那個規定天花板拿清清安不受那個限制以後那到今年為止還有要分別降到了5200件跟566億那大概時間要也就是說分別減少了60%跟55%啦件數減少60%那等待的時間也縮短了大概在兩個月以內可以做合撥是"},{"start":549.632,"end":574.279,"text":"所以各大公股銀行的這個帶波件數以及帶波金額都已經明顯的減少了明顯減少那也協助一些沒有自有房屋是不是請各大公股銀行可以把現在到目前為止我們帶波的件數以及帶波的這個金額可以匯後以素面提供給我們本委員會沒有問題 謝謝委員是 我們就提供是 謝謝好 部長"},{"start":576.909,"end":579.19,"text":"部長請回 請101董事長我們請賈董事長剩下幾秒而已來 董事長"},{"start":591.791,"end":620.531,"text":"簡單就叫你啦我想我也好是你就任期已經也超過一年了那麼記得你在剛上任的時候呢可能因為明星的官黃社會各界對你有所期待許多媒體也聚焦在你身上而當初董事長你全家獨你當101董事長撐不到半年但是現在已經撐了一年多了我們看到整個觀景台語商場的人潮確實也看到一些成長"},{"start":621.511,"end":630.701,"text":"所以請問董事長這一年多來你應該也從申書到現在完全上手那這一年你為101增加了多少的營收"},{"start":632.786,"end":641.552,"text":"這一年增加多少營收嗎?我應該說我們是正向的成長成長幾%你知道嗎?10%以內那實際的數字是大概多少?"},{"start":653.719,"end":672.578,"text":"10%大概多少錢因為實際的數字我們今年的這個還沒有真正的到了這個結尾的部分對所以說可能要等年底的時候那我們的財報跟我們的這個整個數字都會公告所以到時候委員您可以知道的是那個董事長我想我給你一個取喜"},{"start":673.659,"end":690.346,"text":"我們希望你在第二年進入第二年之後你會交出一張非常亮麗的成績單你自己覺得說未來你還有哪些項目可以做改善或者再更提升你的一個經營的效率"},{"start":691.264,"end":697.066,"text":"首先非常感謝委員你好像給我一個可以宣傳的機會我覺得我的目標基本上我個人在101如果很幸運的話可以完成我的任期三年的話我想我的個人的KPI就是我會增加101的營收另外一方面我也希望101再增加我們回饋社會我們在公益捐款的部分而且是實際捐款的數字"},{"start":720.753,"end":731.098,"text":"這個部分我相信我要把這兩個數字都是正向拉高的部分另外就是如果要講到一個比較再創新一點的活動的話大家可以期待我們明年會跟Netflix有一個全球的直播"},{"start":740.083,"end":754.097,"text":"Netflix的全球直播呢基本上就是讓我們台灣讓我們台北101呢可以展現在全球觀眾的面前那我想這是一個非常大的案子也請大家期待那當然還有我們的跨年煙火"},{"start":755.698,"end":774.963,"text":"是是是現在董事長我想就是希望你能夠讓101的經營整個這個營收體質能夠更加的完善進步好我努力加油謝謝我繼續打臉我的家人好謝謝謝謝林思明 趙偉欸 趙偉拜託"}]},"gazette":{"lineno":569,"blocks":[["林委員思銘：（10時42分）謝謝召委，請財政部部長。"],["主席：請莊部長。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["林委員思銘：部長早。部長，有關財劃法的修法，卓院長在10月14號提出依循垂直事權能夠劃分，水平財源能夠均衡兩個方向，將由副院長鄭麗君和地方討論，並表示今年會提出一個版本，所以請問部長，財政部是不是在這個會期結束前，一定會提出財劃法的修法版本？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，那天院長在總質詢時有提到在今年底前會有院版，我們下個禮拜二會再邀請地方政府來開會，因為我們之前已經開過3次，現在還會在既有的共識上繼續往前推進，9月……"],["林委員思銘：是，所以一定會在今年這個會期提出來嗎？"],["莊部長翠雲：今年底以前。"],["林委員思銘：有可能？今年底？"],["莊部長翠雲：對，9月13號院長邀請了22縣市的首長來，也都聽取了他們的意見，我們都會……"],["林委員思銘：所以今年底的話，可能會趕上這個會期，就會提……"],["莊部長翠雲：對，我們一直不斷地在討論，謝謝委員指教。"],["林委員思銘：部長，8月30號行政院表示有345億的統籌分配稅款無法完成分配，原因是因為無法逾越現有母法內的公式，所以我要請問部長，在這一次的修法版本裡，你們要提出的行政院版本是否也會就這一個部分提出完整的作法，會把它提出來嗎？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，這345億沒有辦法分出去，委員應該知道是第十六條之一那個分母的部分有問題，因為依法行政，345億就沒有辦法分出去，關於這個部分，我知道大院的委員也有要做提案去修正分母的部分，未來行政院要提出的版本會是一個完整的版本，並不會只是針對這一個問題……"],["林委員思銘：所以一定會就這個部分提出一個版本出來？"],["莊部長翠雲：我們在整體分配的部分會做，不是就這個公式，這個也不會是我們未來的公式。"],["林委員思銘：部長，我提出一個建議是，其實這個345億的解決方法只要進行二次分配就可以了，也就是說，把這345億元依照現行的這個修法公式進行二次的分配計算，就可以把這345億再次算出各縣市分配的數字，請問部長為什麼不做？就是二次的分配，把這些剩餘款依照原有的修法公式去做，並無不可行。"],["莊部長翠雲：跟委員報告，我們在算的時候一定依照一個法律，而且現在這一次的財劃法，把原來有授權財政部訂定分配辦法的那個法條依據刪掉了，換言之，財政部只能依照這個法條來做，並沒有辦法自行決定再怎麼樣來調整分配，這表示不願意讓財政部去做這方面的事……"],["林委員思銘：部長，我肯定你說要按照法條來做，其實做二次分配或者是三次的分配，這樣也是依照原來母法的公式去計算，所以這並沒有逾越母法的問題。我是建議你，未來如果財政部要提出修法的版本，我真的建議你似乎可以納入作為參考的依據。"],["莊部長翠雲：未來財政部所提的版本跟這個公式不會相同，因為我們會就整體面去做考量。"],["林委員思銘：好啦！集思廣益啦！"],["莊部長翠雲：是，會集思廣益的。"],["林委員思銘：我給你一個建議，似乎並沒有那麼難，所以你們可以多方面去考量，不要治絲益棼。"],["莊部長翠雲：了解。"],["林委員思銘：另外，財政部在本週二公布了今年1到9月的稅收累計實增2兆8,710億，占累計分配預算數的93%，占全年預算數75.5%，但是跟去年同期比卻少了365億，年減2.5%，持續呈現衰退的現象。但是我們看到臺股在今年9月的表現逆勢成長，頻頻創新高，9月證交稅的收入就高達312億，年增52.6%，創下歷年來臺股在9月最亮麗的表現，同時也是單月第三高，更是16年來的最大增幅，保持連二紅的狀態，讓我們衰退的情況趨緩，所以部長，9月份的股市表現這麼亮眼，證交稅、印花稅、營利事業房地合一稅以及整體的稅收等多個項目，也都創下單月的新高，但是比起去年同期，總稅收卻減少了365億，請問這個具體的原因是什麼？為什麼總稅收會減少？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，您剛剛說有365億是中央的部分，跟去年同期的實徵數相比差了365億，剛剛您提到印花稅或者娛樂稅或房屋稅都增加，那是屬於地方稅，不在我們這個統計裡面。另外房地合一所得稅是要進到長照基金跟住宅基金，也沒有在這個稅收的統計裡面。另外您剛剛也提到股市的證交稅，確實9月日均量達到6,006億，所以9月份單一月份的證交稅比去年9月份同期的證交稅增加107億，但是我們累計1到9月股市的日均量是4,451億，比去年同期的4,943億還少，所以1到9月份的證交稅事實上比去年同期減少了223億，跟委員報告，這是最主要的部分。"],["林委員思銘：證交稅是減少了，股市表現那麼亮麗，但證交稅卻減少了。"],["莊部長翠雲：沒有，那是單一月份，8月份非常好，但是……"],["林委員思銘：是，整個平均下來是……"],["莊部長翠雲：1到9月下來是差了500億，平均數差了500億，未來我們看10月到12月，如果股市能夠更往上走，也許可以把這個缺口補上，另外一個減少的原因是營所稅的部分，營所稅的部分是減少，比去年同期減少481億，這有部分原因是因為暫繳稅款還沒有入帳，要到10月才會入帳，還有一個是因為受對等關稅衝擊的產業，他們申請延期跟分期，就會遞延入帳，另外貨物稅也減少了，比去年同期減少123億，最主要是小客車的部分貨物稅減少的比較多，因為前面稅制的關係，大家有些觀望態度。"],["林委員思銘：所以我們按照目前稅收的表現，是否代表今年我們可能會短徵？稅收會減少……"],["莊部長翠雲：跟委員報告，因為今年的預算數，114年我們的稅課收入預算數比去（113）年實徵數增加了947億，但是到9月底為止的實徵數卻比去年減少，所以這個部分要達成114年的預算數也很具有挑戰性。"],["林委員思銘：有挑戰性。"],["莊部長翠雲：我們再看後面的稅收情況再跟委員報告。"],["林委員思銘：好，OK。部長，最後一個問題，114年9月1日起，新青安貸款的撥款案件將不計入銀行法第七十二條之二的限額，主要就是為了紓解銀行房貸量能的緊俏，財政部在9月5號也對外公布，統計到114年8月22號，所有公股銀行受理新青安貸款已核貸尚待撥款額度的件數共計1萬2,923件，金額高達1,257億餘元，爰預估撥貸的時間大概要0.5個月至4個月。請問部長，各公股銀行在新青安貸款鬆綁後，目前最新的尚待撥款還有多少件？待撥款金額還有多少？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，9月1號新青安不受銀行法規定的限制以後，到今年為止，分別降到了5,200件跟566億，也就是分別減少了60%跟55%，件數減少60%，等待時間也縮短了，大概在兩個月以內可以核撥。"],["林委員思銘：是，各大公股銀行的待撥件數及待撥金額都已經明顯減少？"],["莊部長翠雲：明顯減少，也協助一些沒有自有房屋的青年朋友可以……"],["林委員思銘：是不是可以請各大公股銀行統計到目前為止的待撥件數及待撥金額，會後以書面方式提供給本委員會？"],["莊部長翠雲：沒有問題，謝謝委員，我們會提供。"],["林委員思銘：謝謝。"],["莊部長翠雲：謝謝。"],["林委員思銘：部長請回。我請101董事長。"],["主席：請賈董事長。"],["林委員思銘：董事長，簡單就教於你……"],["賈董事長永媫：委員好。"],["林委員思銘：你就任迄今也超過一年了，記得你在剛上任的時候，可能因為明星的光環，社會各界對你有所期待，許多媒體也聚焦在你身上，而當初董事長的全家賭你當101董事長撐不到半年，但是現在已經撐了一年多了，我們看到整個觀景台與商場人潮確實也有一些成長。請問董事長，這一年多來，你應該也從生疏到現在完全上手，這一年你為101增加了多少營收？"],["賈董事長永媫：這一年增加多少營收嗎？"],["林委員思銘：是。"],["賈董事長永媫：我應該說……"],["林委員思銘：成長了多少？"],["賈董事長永媫：我們是正向的成長，但是因為……"],["林委員思銘：成長多少百分比，你知道嗎？與前一年度比較。"],["賈董事長永媫：10%以內。"],["林委員思銘：10%以內啦！"],["賈董事長永媫：對，是正向成長的。"],["林委員思銘：實際的數字大概是多少？10%大概是多少錢？"],["賈董事長永媫：關於實際的數字，因為今年還沒有真正到結尾的部分，所以可能要等年底的時候，我們的財報跟整個數字都會公告，到時候委員就可以知道。"],["林委員思銘：董事長，我給你一個期許，我們希望你在進入第二年之後會交出一張非常亮麗的成績單，你自己覺得未來你還有哪些項目可以做改善，或者再更提升你的經營效益？"],["賈董事長永媫：首先非常感謝委員，你好像給我一個可以宣傳的機會。"],["林委員思銘：是，沒錯。"],["賈董事長永媫：我覺得我的目標……基本上我個人在101如果很幸運可以完成我的任期三年的話，我想我個人的KPI就是，我會增加101的營收，另外一方面，我也希望101再增加公益捐款回饋社會的部分，而且是增加實際捐款的數字，對於這個部分，我要把這兩個數字都正向拉高。另外，如果要講到一個比較再創新一點的活動的話，大家可以期待我們明年會跟Netflix有一個全球的直播，Netflix的全球直播基本上就是讓臺灣、讓台北101可以展現在全球觀眾的面前，我想這是一個非常大的案子，也請大家期待。"],["林委員思銘：好，謝謝。"],["賈董事長永媫：當然還有我們的跨年煙火。"],["林委員思銘：是，董事長，我希望你能夠讓101的經營、整個營收體質更加完善、進步。"],["賈董事長永媫：好，我努力。"],["林委員思銘：我給你一個期許，加油。"],["賈董事長永媫：謝謝，我繼續打臉我的家人。"],["林委員思銘：OK。"],["賈董事長永媫：好，謝謝。"],["林委員思銘：謝謝。"],["主席：謝謝林思銘召委。"],["主席（林委員思銘代）：接下來請林楚茵委員，林楚茵委員、林楚茵委員不在。","接下來請李坤城召委發言。"]],"agenda":{"page_end":238,"meet_id":"委員會-11-4-20-2","speakers":["李坤城","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","賴惠員","李彥秀","鍾佳濱","顏寬恒","林思銘","王世堅","楊瓊瓔","鄭天財Sra 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謝謝召委 請陳主委我們請陳主委主委 先請教就是說公平會的那個白皮書已經發布三年了那當時的修法也有提出來修法那後來又撤回可不可以講一下為什麼那什麼時候要再來提出修法白皮書公佈以後其實我們內部的規章我們是有修改"},{"start":29.994,"end":45.593,"text":"譬如說相關市場的建設事實上我們已經在做了那個對我們執法是有一些幫助修法的部分因為目前已經有委員更換屆期的關係所以我們現在重新再來那目前我們會內有修法小組我們還是持續在那預定什麼時候來提出修法"},{"start":46.453,"end":60.92,"text":"這個我很難給委員一個具體的時間表但是我們已經開過會了我們現在目前要做的是要再重新彙整到底我們要修的條文是除了延續之前提出的版本之外我們要不要再多一點那我們再徵詢委員的意見"},{"start":62.641,"end":85.56,"text":"這裡2023年的6月其實已經預告了那2024年也送院了那2025年的時候卻撤回了今天6月撤回那我是希望這個要有一定的時間點因為這個其實是一個延續修法絕對沒有一次全部都修到滿意完成就是應該是你覺得差不多的可以的大家有共識的應該提出來那還沒有共識的繼續討論不然這樣子"},{"start":87.361,"end":104.071,"text":"再討論個三五年在下一屆恐怕都不見得提得出來是我們了解所以我們會盡快什麼時候半年內把這個就你們已經提成共識的在半年內把它提出來好不好因為我認為很多公平法不必不斷的補強才能面對社會不斷的改變不斷的因應社會的需要"},{"start":104.651,"end":123.397,"text":"半年內提出修法內容讓立法院來審議來通過有共識的提出來這個已經2023年這個兩年前就已經有提出預告的一個版本了然後去年也有 院都已經也通過表示已經有一些有共識的東西了有共識的東西我認為應該要盡快提出來"},{"start":123.857,"end":151.796,"text":"但其他部分你們認為好補強好討論你們可以分階段性的修沒有關係但是不要為了要等待全部一個你們認為討論完整的而遲遲延宕的修法的進度好不好那個主委半年內我覺得委員的更替都不應該是理由啦因為公平委本來就是持續在進行當中的齁那我認為其實應該要盡速的把你們過去有共識的東西提出來修法主委可以嗎半年內把你們有共識的提出來好不好我們朝這個目標來做啦好"},{"start":152.757,"end":175.548,"text":"再我也請教一下這個現在很多的手機的遊戲他會利用假廣告來騙這個下載數啦因為比如像左下角這個左邊是廣告看起來吸引人但是進去之後真實的其實遊戲然後玩很多時候點免費的下載點了以後後來發現遊戲內容其實並不一樣這個部分公平會要不要去了解"},{"start":176.789,"end":196.999,"text":"我想這個部分是不是構成不實廣告我們可以進一步再去了解立案了解好嗎好不好立案了解因為它廣告的部分其實是並不是真實的它其實是要騙你進去點閱騙你去下載甚至騙你去做這個遊戲那有沒有涉及到不實的部分這個我希望公平會立案去調查好不好"},{"start":197.059,"end":222.456,"text":"因為這個初步看起來這裡面涉及的問題就是說他其實沒有賣東西他單純只是騙你進去下載但進去之後有可能在裡面賣東西了對有可能在裡面賣東西所以我說這裡面光廣告跟實際內容不實跟你進去之後有可能裡面會涉及到要不然他要賺什麼錢一方面當然賺你下載的一方面也賺這個點印一方面有可能在裡面也會產生一些需要你來"},{"start":223.858,"end":242.738,"text":"購買比如說有廣告跑啦但你不要廣告你就付費你可能就不用有廣告我例子說這個我希望公平會立案去做調查好嗎是是好可以嗎一個禮拜內立案調查好嗎可以好好再要請教一下傳銷事業這也是公平會很重視的之前有一個愛美直銷的部分這個吸金啊很多的苦主"},{"start":243.419,"end":261.471,"text":"都在批評 但是現在我們發現這個愛美全球事業他另外還有一家的公司叫做愛美全球國際一樣的名稱 地址一樣名稱一樣都叫愛美國際 愛美全球只是一個叫愛美全球事業 一個叫愛美全球國際"},{"start":263.892,"end":280.587,"text":"愛美全球事業是詐騙的被你們認定了 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Store裡面相關的這些交易行為。"],["賴委員瑞隆：我的意思是，當我們越來越多人都使用蘋果手機的時候，這樣的行為當歐洲、美國都有認定、都有在做處理的時候，我們的政府應該要有所作為。"],["陳代理主任委員志民：我們是有在進行了解、有在調查。"],["賴委員瑞隆：我看到你們2022年其實有立案做了調查，有結果嗎？"],["陳代理主任委員志民：現在還沒有結果，但是快了。"],["賴委員瑞隆：主委，我講的是2022年調查，現在2025年，三年調查過去了，人家美國跟歐盟早就具體行為了啦！我們都立案調查，而三年過去了，還在很快會有結果，我認為這都太慢了。我希望更快的有具體行為，讓國人感受到我們政府對這件事情是有感且重視的。美國跟歐盟已經在行動了，而我們研議了、討論了三年還在研議當中，就如同剛剛講的，我也希望在最短的時間內……你剛剛說的半年內要提出相關修法，該修的法、該補強就補強，公平會要有作為，讓人民感受到作為，我認為這都是很好的方法，主委是代理主委，我認為其實這個時候是展現你作為很好的時候，好不好？"],["陳代理主任委員志民：是，謝謝委員。"],["賴委員瑞隆：我希望半年內該立的法、該修的法把它完成，同時，我希望在這半年內，我們可以參考歐盟跟美國，認真的來面對這樣的問題、認真的來思考這樣的制度，好不好？"],["陳代理主任委員志民：是。"],["賴委員瑞隆：謝謝。"],["陳代理主任委員志民：謝謝。"],["主席：謝謝賴瑞隆委員質詢，謝謝主委。","我們現在休息5分鐘。","休息（10時44分）","繼續開會（10時50分）"],["主席：現在開始開會。","我們請陳超明委員質詢，謝謝。"]],"agenda":{"page_end":112,"meet_id":"委員會-11-4-19-4","speakers":["陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","張啓楷","鄭天財Sra 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林教仁部長請來 部長你早喔喂好你好我看到今天的報告啊你裡面有一段我覺得標題還寫得不錯但是我裡面看不到你知道嗎從價值外交變成家子外交啊家啊家"},{"start":27.907,"end":29.789,"text":"這個就增加價值啦增加水的價值增加水的價值增加水的價值互相"},{"start":53.427,"end":67.037,"text":"就是來往對互相有利所以理念相近也要厲害那就是那就是互利外交啦那就是利益外交嘛都很清楚你可以看委員講的互利外交也蠻接近的現在川普的主政之下"},{"start":71.46,"end":87.285,"text":"利益外交啦 誰跟他有利益川普開口閉口說錢啊 關稅來 錢拿來你台灣中有這麼多錢 我課你關稅日本中有這麼多錢 我課你關稅所以川普來講就是道地的一個金錢外交嘛那不是這樣 是不是"},{"start":89.563,"end":103.629,"text":"這個是國際的現實就是這樣啊你說到價值齁我整部我整部看都沒有我跟委員講一下那個英文齁就是ValueValue Edit 我知道啦Based到Value EditValue Edit 我知道啦委員是財經專家沒有啦我Value Edit我知道啦齁但是但是這做得太過頭啦齁而且最近林部長最近你很紅欸"},{"start":119.019,"end":120.26,"text":"媒體都看著你四夾啞啞背 像花蝴蝶這樣背來背去 背來背去以外交部長來說 那也是不錯啦問題是 我覺得我要問有什麼成果"},{"start":132.301,"end":147.927,"text":"有什麼成果 你癢癢不會有什麼成果台灣有事喔 日本有事喔 台灣有事喔 歐洲有事喔台灣有事喔 全世界都有事 他們有事什麼意思說台灣來修台 他們會出兵嗎"},{"start":149.487,"end":165.657,"text":"這個才是 日本人沒有講清楚啊台灣有事 日本有事 是怎麼樣日本要出兵嗎 請問是不是是不是這個意思 請問是不是現在是高市長要上來了又安倍的路 台灣有事就是日本有事是不是日本要出兵 請問能不能這樣解讀"},{"start":166.874,"end":191.276,"text":"委員他是因為有日美安保條約啦美國跟台灣有台灣關係法所以聯動會日本會介入啦菲律賓最近也是這樣講啊因為他們如果說介入是他們要出兵嗎我就問這個會不會出兵比較重要因為那個涉及日美安保的內容還有這個美菲這個所謂的協防的條約"},{"start":192.757,"end":199.794,"text":"你全世界羊羊背到處都有林佳龍的訊息也不是壞事啦增加我們的能見度但是我就要問說結果勒"},{"start":202.318,"end":211.062,"text":"沒看的結果CPTPP原地踏不踏台美租稅協定避免雙重課稅原地踏不踏這個很重要 我就問這個台美關係是不是很好結果台美租稅協定到現在為止我去財政部那裡問部長兩年前跟我講同樣的話去年講同樣的話 今年講同樣的話就進度都這樣了中醫院過了 參議院還沒有過去年就講了 說一年 也這樣"},{"start":232.39,"end":233.512,"text":"請問外交部CPTPP沒有 台美諸葬協定沒有你沒有成績啊 你贏了不會像花蝴蝶一樣沒有成績啊"},{"start":244.578,"end":264.547,"text":"有啦 我們都派次長到日本 澳洲 英國去交涉CPTPP就沒有結果啊有一些國家是就有表態有一些國家在支持中這個表態支持 我看結果英國跟我們同一個時間申請英國加入了 台灣還沒有加入"},{"start":265.587,"end":272.232,"text":"講幾步 對不對然後 比較想要的國際組織也沒有加入還有 上一次我記得我問你你說有可能增加一個邦交國不是啊 那是委員講 我沒有否認嘛你沒有否認我們一定是要有個目標去努力啊結果呢 現在呢結果現在呢我們都有在發展 是啊現在就是你我講的就是說你贏贏不贏 全世界贏贏不贏都是你心目很好 我給你鼓掌但是我要看結果啊"},{"start":295.098,"end":306.046,"text":"結果原地塔不塌CPTPP原地塔不塌IKEA也沒有什麼都沒有 台美租稅協定堅若磐石也沒有你講一下 最後一個小問題我問一下那個ASTA這個去美國那裡ASTA一次兩年能不能跟你以前一樣以前就是B1 B2五年你能不能講一下"},{"start":318.254,"end":324.341,"text":"其實齁 我們跟美國之間除了貨品之外沒有 只有兩年 エスタ只有兩年 エスタ只有兩年在五年前還是有啊不是 エスタ只有兩年 エスタ只有兩年 エスタ可不可以跟美國講一下讓我們演一下 給他賣幾年還要再唱"},{"start":335.132,"end":351.467,"text":"我們北美私隱私隱官媒就是如果有比較頻繁的去美國供出的需求的話是可以申請B1B2簽證那那個效期還是五年我知道啦 要去AAT簽證不知道在線上 你就這麼方便啦賴委員謝謝啦你剛才吵架很久都沒來講我吵架是五年好 謝謝賴司保委員 各位請回"}]},"gazette":{"lineno":468,"blocks":[["賴委員士葆：（10時36分）謝謝主席以及各位先進。有請林部長。"],["主席：請部長。"],["賴委員士葆：部長早。"],["林部長佳龍：委員好。"],["賴委員士葆：你好。我看到今天的報告，你裡面有一段我覺得標題寫得還不錯，但是我看不懂內容，你知道嗎？從價值外交變成加值外交，由四聲變一聲，這是差在哪裡？我看了半天都看不懂，到底什麼叫加值外交？是怎樣？是把我們的對象加值，還是怎樣？什麼叫加值外交？你也說明一下。"],["林部長佳龍：這個就增加價值。"],["賴委員士葆：增加誰的價值？"],["林部長佳龍：也稱為加值，就是增值的意思。"],["賴委員士葆：增加誰的價值？"],["林部長佳龍：互相，就是來往對互相有利，所以理念相近也要厲害，能夠……"],["賴委員士葆：那就是互利外交、那就是利益外交，很清楚嘛！你可以看……"],["林部長佳龍：委員講的互利外交也滿接近的。"],["賴委員士葆：現在川普的主政之下叫做利益外交，川普開口閉口都是錢，關稅，來！錢拿來！你臺灣賺我這麼多錢，我課你關稅；日本賺我這麼多錢，我課你關稅。所以對川普來講，就是道地的金錢外交嘛！不是這樣嗎？是不是？國際的現實就是這樣，你說什麼價值，我看了半天都看不懂！"],["林部長佳龍：跟委員講一下，那個英文就是value……"],["賴委員士葆：value added，我知道啦！"],["林部長佳龍：value based到value added。"],["賴委員士葆：value added，我知道啦！我懂英文啦！"],["林部長佳龍：委員是財經專家。"],["賴委員士葆：沒有啦！我知道value added，但是這寫得太過頭了。而且林部長，最近你很紅耶！媒體上都看到你到處飛來飛去，像花蝴蝶一樣，飛來飛去、飛來飛去，以外交部長來說，那也是不錯啦！問題是，我就要問有什麼成果？你飛來飛去有什麼成果？說什麼臺灣有事，日本有事；臺灣有事，歐洲有事；臺灣有事，全世界都有事。是怎麼樣？他們有事是什麼意思？如果臺灣發生戰爭，他們會出兵嗎？日本也沒有講清楚啊！臺灣有事，日本有事，是怎麼樣？日本要出兵嗎？請問是不是？是不是這個意思？現在高市早苗要上來了，又走安倍的路，臺灣有事就日本有事，是不是日本要出兵？請問能不能這樣解讀？"],["林部長佳龍：委員，他是因為有日美安保條約，美國跟臺灣有臺灣關係法，所以連動日本會介入啦！甚至菲律賓最近也是這樣講，因為如果臺灣有事……"],["賴委員士葆：介入是他們要出兵嗎？我就問這個，會不會出兵？這個比較重要。"],["林部長佳龍：因為這涉及日美安保的內容，還有美菲的協防條約。"],["賴委員士葆：你全世界飛來飛去，到處都有林佳龍的訊息，也不是壞事，增加我們的能見度。但是我就要問，結果呢？沒看到結果啊！CPTPP原地踏步，臺美租稅協定，避免雙重課稅，也是原地踏步，這個很重要，我就問這個，臺美關係不是很好嗎？結果臺美租稅協定，到現在為止，我去財政部那裡問部長，兩年前跟我講同樣的話，去年講同樣的話，今年講同樣的話，說進度就是這樣，眾議院過了，參議院還沒有過。去年就這樣講了，講一年了也一樣這樣。請問外交部，CPTPP沒有，臺美租稅協定沒有，你沒有成績啊！你飛來飛去，像花蝴蝶一樣，但沒有成績啊！for show only！"],["林部長佳龍：有啦！我們都派次長到日本、澳洲、英國去交涉CPTPP。"],["賴委員士葆：但就沒有結果啊！"],["林部長佳龍：有啦，也有一些國家有表態，有一些國家在支持中。"],["賴委員士葆：你說表態、支持，但我要看結果，英國跟我們同一時間申請，英國加入了，臺灣還沒有加入。你講了半天，然後比較像樣的國際組織也沒有加入，還有我記得上一次我問你，你說有可能增加一個邦交國。"],["林部長佳龍：不是啦！那是委員講的，我沒有否認。"],["賴委員士葆：你沒有否認……"],["林部長佳龍：我們一定是要有個目標去努力啊！"],["賴委員士葆：結果現在呢？"],["林部長佳龍：我們都有在發展中。"],["賴委員士葆：是啊！現在我講的就是，你全世界飛來飛去，都是你的新聞，很好！我有給你鼓掌，但是我要看結果啊！結果原地踏步，CPTPP原地踏步，ICAO也沒有，什麼都沒有，臺北租稅協定堅若磐石也沒有，不然你說一個。","最後一個小問題，我問一下，去美國那裡，ESTA一次兩年，能不能跟以前一樣，一簽就是B1/B2 5年，你可不可以去講一下？"],["林部長佳龍：其實我們跟美國之間除了貨品之外……"],["主席：B1還有啊……"],["賴委員士葆：沒有，只有兩年，ESTA只有兩年。"],["主席：ESTA兩年，但5年簽還是有。"],["賴委員士葆：不是，ESTA只有兩年。可不可以跟美國講一下，ESTA讓我們延一下？不然出去就忘記了，還要再申請。"],["主席：他是外交部長，管不到美國！"],["林部長佳龍：請北美司。"],["王司長良玉：如果有比較頻繁去美國公出的需求，可以申請B1/B2簽證，那個效期還是5年。"],["主席：那是5年。"],["賴委員士葆：我知道，但那得要去AIT申請，我怎麼會不知道！但線上才方便，對不對？"],["主席：好，賴委員，時間到了，謝謝。"],["賴委員士葆：你剛才超過時間很久，我都沒跟你說。"],["主席：謝謝。感謝你。"],["賴委員士葆：我超過1分鐘而已。"],["主席：感謝。"],["林部長佳龍：謝謝委員。"],["主席：謝謝賴士葆委員。各位，請回。","接下來進行詢答委員，鍾佳濱、鍾佳濱，鍾佳濱委員不在。","接下來進行詢答委員，賴惠員委員。"]],"agenda":{"page_end":40,"meet_id":"委員會-11-4-35-5","speakers":["王定宇","陳俊宇","羅美玲","陳永康","陳冠廷","林楚茵","馬文君","徐巧芯","賴士葆","賴惠員","楊瓊瓔","邱志偉","黃仁","沈伯洋","林憶君","王鴻薇"],"page_start":1,"meetingDate":["2025-10-16"],"gazette_id":"1148401","agenda_lcidc_ids":["1148401_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長林佳龍報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1148401_00001"}}},{"id":"164259","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/164259","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6022c9f6d63255a368c9bcc662c401389ba2ba11b833fe0ade83ed45c59a17eb1e7a2a83f9da65db5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"顏寬恒","委員發言時間":"10:33:54 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謝謝召委我們請財政部委員"}]},"gazette":{"lineno":545,"blocks":[["顏委員寬恒：（10時33分）主席、各位列席官員，大家早。主席，有請財政部莊部長。"],["主席：好，我們請莊部長。"],["莊部長翠雲：顏委員好。"],["顏委員寬恒：部長早。部長，美國總統宣布對中國商品全面加徵100%的關稅，中國立即反擊對稀土實施出口管制，全球市場陷入恐慌，星期一臺股一開盤就暴跌800點，請問部長，國安基金在星期一的時候有沒有進場護盤？"],["莊部長翠雲：國安基金是授權由我們執行秘書來做操盤，那我想他會觀察股市的變動情形來決定是否要進場去買或是怎麼樣，這個部分是由他來主責，我並沒有去過問這個。"],["顏委員寬恒：從4月9號到9月底國安基金累計動用122.4億資金，帳面上未實現利益約36.5億，投報近30%，請問部長，國安基金是否已經有具體的退場計畫？那後續國安基金在訂定退場策略時是否有設定一個具體的市場指標或者風險值？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，國安基金的進場或退場都必須經過國安基金的委員會來討論跟決議，我們從4月8號決議要進場，在4月9號就執行安定臺股的任務，在上個星期也召開有關國安基金的例行性委員會，目前並沒有決議要退場，目前還沒有，因為還有一些不確定的因素存在，現在穩定股市是一個非常重要的事情。"],["顏委員寬恒：因為國安基金的策略調整對於臺灣股市的長期發展有非常關鍵的影響，特別是在中美貿易爭端以及多重的影響之下，國安基金的操作能不能夠進一步的調整，這對所有投資人的信心還有市場預期是非常的重要。"],["莊部長翠雲：委員說的是。"],["顏委員寬恒：所以希望財政部在這方面的風險控管要做好，一定要謹慎的運用，好不好？"],["莊部長翠雲：是，謝謝委員的指教。"],["顏委員寬恒：好，謝謝。再請教部長，財政部在9月10號訂定了「個人經常性於網路發表創作或分享資訊課徵營業稅作業規範」，也就是所謂的網紅稅，明確的規定境內網紅符合在我國設有實體固定營業場所，具備營業牌號或僱用人員協助處理銷售事宜，或透過網路銷售，其當月銷售額達營業稅起徵點5萬元等條件之一，就必須辦理稅籍登記。這個規範很新，有很多YouTuber、網紅、直播主可能因為很會玩遊戲、很會化妝、很會穿搭，所以他們受到很多觀眾的關注，也得到了很多的「斗內」，但是他可能就是自己一個人，或者是有一個助手幫他攝影，那他沒有工作室，也沒有經紀公司，說不定他根本就不知道這樣的規範，對這部分財政部要怎麼落實？對於有疑問的這些網紅或直播主，你們有沒有要專門設一個管道讓他們可以來諮詢，或者是一個在線工具？讓這些網紅能夠自行檢查自己是否符合稅務申報的條件，並且讓他們能夠即時得到答案跟建議，避免後續發生一些漏報或者是沒有報稅的情形而受罰，可不可以？"],["莊部長翠雲：謝謝委員的提示，對於網紅的稅制，因為這是一個很新的型態，為了維護租稅的公平，所以我們就訂定一些相關的課稅規定，那當然要讓民眾們了解這些規定，以免後來發生所謂的租稅爭議，對於這部分相關的宣導，我是不是可以請署長來做補充說明？"],["顏委員寬恒：好。"],["莊部長翠雲：謝謝。"],["宋署長秀玲：跟委員報告，我們已經在9月10號發布，自發布日起到明年6月30號為止，我們是定為免罰的輔導期，我們現在請各地區國稅局去蒐集資料來發掘可能符合條件的網紅，我們會告訴他們相關的法律規定，因為網紅大部分都是透過平臺去做表演，所以我們也會透過平臺業者的一些輔導去讓他們知道相關的規定。"],["顏委員寬恒：好的，謝謝。再請教部長，總統9月21號在苗栗中港慈裕宮參香拜拜，在那邊的時候有進行宣講，同時宣布月薪5萬塊以下就免繳稅，大概有四成到五成的民眾不用繳交個人綜所稅，結果財政部馬上就跳出來否認說沒這回事，因為月薪5萬免繳稅其實是年收入在62萬6,000元以下，但是還要符合租屋自住還有單身青年這兩個條件，所以並不是所有月薪5萬元以下的勞工都免稅，部長，是不是這樣？"],["莊部長翠雲：我覺得我們是進一步做一個比較詳細的說明，為什麼我會這樣說？我們解析來看，第一個就是因為目前一個人的免稅額是9萬7,000元，標準扣除額有13萬1,000元，薪資特別扣除額是21萬8,000元，還有我們對於租屋族的租金特別扣除額是特別扣除額，過往是在標準扣除裡面，現在是把它拉出來，成為特別扣除額，有18萬，所以這樣加起來就是有62萬6,000元，這個是基本可扣除的一些項目，我們只是把它講得更詳細一點，所以總統講得並沒有不對。"],["顏委員寬恒：不是，我是說像這樣子的說法，會誤導很多的民眾，我剛剛說到有四成到五成的民眾以為自己是免繳稅，5萬以下的這些勞工都可以不用繳綜所稅，但結果事實不是這樣，所以這樣子的一個說法確實讓很多人以為等到一個好消息，但不是這樣，事實不是這樣，這個會誤導民眾，沒想到誤導民眾的竟然是總統，這樣子對於政府的信任是一個很極大的傷害，因為我聽到5萬元以下的免稅，一年62萬6,000元以下可以免稅，當然我很高興，絕大多數百分之四十多的勞工朋友都是這樣子的，但事實上不是，所以這種沒有經過核實的言論，由總統的嘴巴裡面說出來，部會還要花時間出來澄清，這個就是要犧牲我們部會的公信力，政府的誠信都應該要建立在準確、清晰的政策解釋跟溝通之上，所以像總統這樣子的發言，實質上是在消耗民眾對於政府的信任，而且對於政府整體的形象也會造成無可挽回的損害。"],["莊部長翠雲：跟委員說明，目前來說，確實申報戶裡面有44%是免繳稅的，這也是一個事實，總統其實在當院長的時候就力推有關所得稅制的優化、減輕民眾的租稅負擔，都一直有在推動。"],["顏委員寬恒：是，就請部長未來在對總統說明稅制法制跟這些政策的時候要清楚，好不好？"],["莊部長翠雲：好，更詳細，謝謝委員指教。"],["主席：謝謝顏寬恒委員。接下來我們請林思銘召委。"]],"agenda":{"page_end":238,"meet_id":"委員會-11-4-20-2","speakers":["李坤城","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","賴惠員","李彥秀","鍾佳濱","顏寬恒","林思銘","王世堅","楊瓊瓔","鄭天財Sra 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麻煩外交部長林佳龍有請林部長時間悠閒 我索索問幾項個人關心的問題第一個問題是剛有幾位同仁都問到了我們看到9月25號"},{"start":21.612,"end":46.345,"text":"我們宣布要我們在9月25號之前我們宣布因為要制裁南非對台灣種種違法的不適當的外交失去禮節的一些對待跟做法片面的改變我們駐南非大使館的位置地位跟所在地所以我們祭出了晶片出口管制"},{"start":48.145,"end":71.61,"text":"當時其實我看起來台灣民間社會是一片都是掌聲 認為這是該硬起來的時候那南非那裡也表達了緊急希望呼籲暫停這樣的作為後來在9月25號我們就看到你們宣布暫緩當時還附了一個消息說暫緩的原因是因為南非有要來講 要來談了"},{"start":73.649,"end":84.484,"text":"我第一個要請教從敲鑼打鼓的晶片制裁到後來只是因為蟲害的水果那個跟這個搞不好也沒有關係這個轉折來自於什麼"},{"start":88.639,"end":109.054,"text":"因為這個是經濟部它這個下面的預告是內部的它是有上網所以它並沒有完全到行政院的程序所以那因為出來之後引起廣泛的討論那經濟部有會外交部的意見經濟部預告要對南非"},{"start":110.202,"end":134.93,"text":"晶片制裁不是 就是出口管制就要審查啦對 要審查嘛那外交部有沒有建議就南非這種類型我們再適度的給予經貿上的制裁比如說晶片我們外交部有沒有建議我們有開過跨部會的會議有開過跨部會的會議然後不只是晶片這些農產品還有包括礦產所以我們確實有擬定對南非的制裁方案"},{"start":135.71,"end":162.663,"text":"就是有個清班也請各部位去評估那晶片這個經濟部就拿出來預告了還沒有完成預告程序他是先上網他還要走完整個行政院的程序才算上網是意外還是必要程序他有個60天的時間那個上網是必要程序還是意外應該是這個經濟部他們內部就是作業的方式但還不是對外你上網還比較對外"},{"start":165.342,"end":176.001,"text":"那個又不是上內網這是經濟部跟我的說明啦他還沒有真正啟動所以這一個晶片制裁是一個烏龍囉不是那還有要制裁嗎這個的話不會有協調過那還有要制裁嗎"},{"start":179.773,"end":207.127,"text":"就是評估過這個是對他的可能的影響對我們的影響都有評估過不是因為當時說要制裁後來拉下來之後我還看到外交部講說因為南非有表達要來談判那看起來是計劃性的作為我計劃要制裁對方嚇到了對方軟化了好我們坐下來談暫時呢這個像日本劍道一樣武士刀拿起來我不一定要砍下來這個就這一手就很漂亮"},{"start":208.067,"end":236.632,"text":"我跟委員說明一下時間點8月1號的時候我們跨部會開會完之後其實我們外交部就有新聞包括經濟部跟相關的單位但是經濟部是基於什麼樣的時候要預告或是它是因為先上網它還沒有正式啟動60天的預告所以大家經過諮商之後呢我們認為還是要再評估我要釐清這事情南非有沒有因為晶片制裁要尋求跟我們談判"},{"start":237.692,"end":261.88,"text":"他們有表達就是有一個新的版本就是那個版本從上次說要重新談判到現在也過去兩個禮拜以上了這個版本有進行任何談判嗎他們已經有正式把這個版本交給我們我們也請律師在研議這個版本就我們住處的位置所在的都市有沒有提到他們有提出一些條件我們當然還在協商當中"},{"start":264.093,"end":288.854,"text":"所以有開始協商對 針對他們想要修改原來1998年雙邊關係的那個協議那個結略他們有提出他們的立場跟意見他因為晶片制裁所以才趕快寄了一個新的他們事先就知道我們在我們有講我們會基於國家利益我們會所以部長你是我們國家外交部長"},{"start":290.128,"end":308.353,"text":"很清楚問一個問題如果他們提出的方案我們不接受或者談判沒有結果我們的制裁清單要不要執行裡面有沒有包含晶片都在我們的評估的項目裡面沒有錯而且各部會也都已經不好的狀況是我說要制裁你結果又拉回來說沒關係 淡姐我們待會再講"},{"start":309.557,"end":336.13,"text":"這玩狼來了我跟你講到最後這國家尊嚴就不見了因為這一年來所有的項目我們都評估有各部位不只經濟部 農業部還有相關的部我們也不希望損敵三千 滯耗七千嘛所以所有的評估我都贊成但是如果沒有評估東西就往外丟那你就要好好評估收回來比較好還是繼續比較好如果沒有評估就往外丟誰做的誰要負責嘛"},{"start":337.045,"end":365.013,"text":"那這是一個國家的整體動作攸關我們國家尊嚴攸關我們在南非住處的地位以及我們國家的利益所以如果有個制裁案作為我們的底氣現在正在進行談判 你談判不成不好意思 我制裁就要祭出了制裁就是一個國家的整體戰力但如果丟出去的制裁好像是來自於不小心PO上網 所以趕快拉下來然後這邊談呢 還在談當中那制裁我們還要在評估當中"},{"start":366.308,"end":372.867,"text":"不然怪人家不怕你啊我很怕你們這個晶片出口管制這件事情從頭到尾變成一個烏龍"},{"start":375.287,"end":396.782,"text":"這樣就很不好我們都一年前就十月的時候我們就開過跨部會的會然後也進行可能的項目評估但是什麼時候啟動或什麼時候交涉或這個都是通盤的考量部長我們不能推外交說總體外交部部是外交那現在出的問題是部部自己負責"},{"start":397.952,"end":417.784,"text":"因為這是很動態的過程當然我們要把籌碼準備好所以我再問一次我們跟南非的談判對方有offer條件就你目前了解我們接不接受有一些項目我們還是覺得不妥如果不妥最後談判破裂但是有些部分他們有一些彈性的空間我們的制裁清單會不會執行"},{"start":420.34,"end":444.738,"text":"這個都是動態的因為這個怎麼樣就是透過我們的掌握的籌碼因為這個影響也是會很多方面那因為G20啊11月要開上次就是因為金磚在南非開之後才他們大量的施壓所以這裡面有很複雜的國際包括美中啦那個BRICS裡面就那個C在影響跟其他的專業們無關啦"},{"start":447.213,"end":469.76,"text":"跟G20也無關美國透過助管直接告訴南非不能對台灣這樣子美國參議院外交委員會決議你這樣做的話我們要停止對南非相關的計畫這都發生過了而我們自己國家面對這事情的態度如果我們保持模糊是我們一致性我也可以接受但不能前拒後攻 前攻後拒"},{"start":470.4,"end":494.632,"text":"這樣子的話外交進退會麻煩這個我跟委員再補充包括現在南非的執政聯盟都很脆弱那它裡面的不同的包括反對黨所以這個輿論的走向還有美國的反應我是要提醒部長我支持你所有的做法我現在只是提醒你在這個外交的攻防當中一致性"},{"start":495.768,"end":516.656,"text":"政府內部對外態度的一致性國人團結支持外交部的一致性以及外交部面對南非我們談判的強或軟硬或軟態度的一致性否則弄了半天也許我們是弄了一大堆東西就只換到一顆葡萄這個不好"},{"start":517.9,"end":527.78,"text":"我們戰略目標是一致戰術的一定的這個這個彈性的操作就南非住處地位問題以及所在位置問題"},{"start":529.731,"end":549.43,"text":"因為那是我們的財產我們要求外交部提供你們有關對南非要啟動支持經濟制裁相關清單不只經濟制裁我們法律訴訟也都在準備當中雙方在談判當中我們希望維持國家的尊嚴跟地位跟利益如果南非執迷不悟"},{"start":550.031,"end":563.568,"text":"我們在外我們有哪些有盟會採取相應的作為在內我們國家相關的經濟相關的制裁作為有哪些如果涉及機密請你提供一份機密報告給本委員會跟本席有沒有辦法"},{"start":564.977,"end":566.198,"text":"我們在跟委員做報告因為這裡面涉及很動態包括我們現在有法律訴訟在可能會進行經濟制裁或所謂的外交交涉"},{"start":581.192,"end":605.485,"text":"這個其實是相當動態 包括AGOA就是美國的非洲機會成長法案這些都連動 包括你講的美國的參議院就是因為這是連動也包括他們自己執政聯盟內部的意見不一樣我們跟友盟理念相近國家的協同的總和戰力如果在這件事情上栽了跟頭或者在這件事情因為我們內部公佈的先後或者有一些模糊"},{"start":606.745,"end":628.511,"text":"導致的損害不會只發生在南非會發生在南泰會發生在那個拉美所以我才會說這件事情不能等閒視之我們看到晶片制裁的模糊這個前後轉折我看不懂就是上去拉下來好像南非要談那好啊可是也沒看到談什麼而轉折當中"},{"start":629.821,"end":648.897,"text":"好像來自於來自於一些作業上的問題那這樣子其實是會讓人覺得比較遺憾所以有關這件事情本席要求跟本席一份報告如果委員會需要的話也可以跟我們一份報告希望如果這報告需要列密等就列密等好不好我跟委員簡單講一下齁這個不只是台非"},{"start":650.883,"end":673.722,"text":"之間的談判這涉及到除了經濟可能的制裁還有法律訴訟以及外交的合縱連橫包括他們執政聯盟內部的矛盾以及在野還有理論你要讓我們知道發生什麼事情我再補充一點因為其實他們南非寧可付出很大的代價"},{"start":675.199,"end":694.332,"text":"他們也會做一些可能跟美國衝突或者傷害台灣的事所以我們必須通盤的去考量之後結合所有的力量讓這個現在的執政的ANC因為他事實上是沒有過半那選舉也到來所以這個很多的考量都是一個很動態的過程我們再跟委員做報告好 OK 好 謝謝"}]},"gazette":{"lineno":381,"blocks":[["王委員定宇：（10時24分）謝謝主席，麻煩外交部長林佳龍。"],["主席：有請林部長。"],["王委員定宇：部長早。"],["林部長佳龍：早。"],["王委員定宇：時間有限，我速問幾項個人關心的問題，第一個問題剛有幾位同仁都問到了，我們在9月25號之前宣布，因為要制裁南非對臺灣種種違法的、不適當的、外交失去禮節的對待跟作法，片面的改變我們駐南非大使館的位置、地位跟所在地，所以我們祭出了晶片出口管制。當時我看起來臺灣民間社會一片都是掌聲，認為這是該硬起來的時候，而南非也緊急表達了希望、呼籲暫停這樣的作為。後來在9月25號，我們就看到你們宣布暫緩，當時還附了一個消息說暫緩的原因是因為南非要來談了，第一個我要請教，從敲鑼打鼓的晶片制裁，到後來只是因為蟲害的水果……那個跟這個搞不好也沒有關係，這個轉折來自於什麼？"],["林部長佳龍：這個是經濟部下面的預告、是內部的，它是有上網，所以它並沒有完全到行政院的程序，因為出來之後引起廣泛的討論，而經濟部有會外交部的意見……"],["王委員定宇：是經濟部預告要對南非晶片制裁？"],["林部長佳龍：不是，就是出口管制，要審查嘛！"],["王委員定宇：那外交部有沒有建議就南非這種劣行，我們適度的給予經貿上的制裁，比如說晶片，我們外交部有沒有建議？"],["林部長佳龍：我們有開過跨部會的會議。"],["王委員定宇：有開過跨部會會議？"],["林部長佳龍：然後不只是晶片，這些農產品還有包括礦產……"],["王委員定宇：所以我們確實有擬定對南非的制裁方案？"],["林部長佳龍：就是有個清單，也請各部會去評估……"],["王委員定宇：清單裡面包含晶片？"],["林部長佳龍：對。"],["王委員定宇：所以晶片部分經濟部就把它先預告了？"],["林部長佳龍：還沒有完成預告程序，它是先上網，還要走完整個行政院的程序才算。"],["王委員定宇：上網是意外還是必要程序？"],["林部長佳龍：它有個60天的時間……"],["王委員定宇：上網是必要程序，還是意外？"],["林部長佳龍：應該是經濟部內部作業的方式，但還不是對外正式的……"],["王委員定宇：上網了還不叫對外？又不是上內網！"],["林部長佳龍：這是經濟部給我的說明啦，它還沒有真正啟動。"],["王委員定宇：所以這晶片制裁是一個烏龍囉？"],["林部長佳龍：不是，跨部會有協調過，但是……"],["王委員定宇：那還有要制裁嗎？"],["林部長佳龍：就是對他們可能的影響和對我們的影響，都有評估過。"],["王委員定宇：不是，因為當時說要制裁，後來拉下來之後，我還看到外交部講：因為南非有表達要來談判。因此看起來是計畫性的作為，我計畫要制裁，對方嚇到了，對方軟化了，好，我們暫時坐下來談，像日本劍道一樣，武士刀拿起來我不一定要砍下來，這一手就很漂亮。所以我剛才聽到的是……"],["林部長佳龍：我跟委員說明一下時間點，8月1號我們跨部會開會完，其實外交部就有行文包括經濟部跟相關的單位，但是經濟部是基於什麼樣的時候要預告，或者它是因為先上網，但還沒有正式啟動60天的預告，所以大家經過諮商之後，我們認為還是要再評估……"],["王委員定宇：我要釐清這件事情，南非有沒有因為晶片制裁要尋求跟我們談判？"],["林部長佳龍：他們有表達有一個新的版本，就是文字的……"],["王委員定宇：那個版本從上次說要重新談判，到現在也過去兩個禮拜以上了，這個版本有進行任何談判嗎？"],["林部長佳龍：他們已經有正式把這個版本交給我們。"],["王委員定宇：這個版本，就我們駐處……"],["林部長佳龍：我們也請律師在研議。"],["王委員定宇：這個版本，有沒有提到我們駐處的位置、所在的都市？"],["林部長佳龍：他們有提出一些條件，當然我們還在協商當中。"],["王委員定宇：所以有開啟協商？"],["林部長佳龍：對，針對他們想要修改原來1998年雙邊關係的協議，他們有提出他們的立場跟意見。"],["王委員定宇：有人說它因為晶片制裁，所以才趕快寄了一個新的offer？"],["林部長佳龍：他們事先就知道，我們有講，基於國家利益我們會……"],["王委員定宇：你是我們國家的外交部長，我現在很清楚問一個問題，如果他們提出的方案，我們不接受，或者談判沒有結果，我們的制裁清單要不要執行？裡面有沒有包含晶片？"],["林部長佳龍：這個都在我們評估的項目裡面，沒有錯，而且各部會也都已經……"],["王委員定宇：不好的狀況就是我說要制裁你，結果又拉回來說沒關係，你等一下，我們待會再講，玩狼來了，我跟你講，到最後國家尊嚴就不見了，也嚇不到人了！"],["林部長佳龍：因為這一年來所有的項目我們都評估，由各部會經濟部、農業部，還有相關的部。"],["王委員定宇：評估我接受，因為茲事體大，我們也不希望損敵三千，自耗七千，所以所有的評估我都贊成。但是如果沒有評估，東西就往外丟，那你就要好好評估是收回來比較好，還是繼續比較好，如果沒有評估就往外丟，誰做的就誰要負責嘛！這是一個國家的整體動作，攸關我們國家尊嚴，攸關我們在南非駐處的地位以及國家的利益，所以如果有個制裁案作為我們的底氣，現在正在進行談判，當談判不成，不好意思，我制裁就要祭出了，這才叫國家整體戰力。但如果丟出去的制裁，好像是來自於不小心po上網，所以趕快拉下來，然後在這邊說還在談，因此制裁我們還要再評估，難怪人家不怕你啊！我很怕你們晶片出口管制這件事情，從頭到尾變成一個烏龍，這樣就很不好。"],["林部長佳龍：我們一年前、10月的時候，我們就開過跨部會的會，然後也進行可能的項目評估，但是什麼時候啟動……"],["王委員定宇：但外交是外交主責……"],["林部長佳龍：或什麼時候交涉，這個都是基於通盤的考量。"],["王委員定宇：部長，我們不能推外交的時候，總體外交所以部部是外交，現在出了問題，是部部自己負責。"],["林部長佳龍：因為這是很動態的過程，當然我們要把籌碼準備好。"],["王委員定宇：所以我再問一次，我們跟南非的談判對方有offer條件，就你目前了解，我們接不接受？"],["林部長佳龍：有一些項目我們還是覺得不妥。"],["王委員定宇：好，如果不妥，最後談判破裂，我們制裁清單……"],["林部長佳龍：但是有些部分他們有一些彈性的空間需要交涉。"],["王委員定宇：會不會執行？"],["林部長佳龍：這個都是動態的，怎麼樣透過我們掌握的籌碼，這個影響也會是很多方面，因為G20在11月要開，上次就是因為金磚在南非開之後他們大量的施壓，所以這裡面有很複雜的國際，包括美中……"],["王委員定宇：不是因為金磚，那個BRICS裡面就那個C在影響，跟其他的磚根本無關，跟G20也無關，美國透過駐館直接告訴南非不能對臺灣這樣子，美國參議院外交委員會決議，你這樣做的話，我們要停止對南非相關的計畫，這都發生過了。而我們自己國家面對這件事情的態度，如果保持模糊是我們的一致性，我也可以接受，但不能前倨後恭、前恭後倨，這樣子的話，外交進退會很麻煩的。"],["林部長佳龍：我跟委員再補充，包括現在南非的執政聯盟都很脆弱，它裡面不同的……"],["王委員定宇：這個不宜……"],["林部長佳龍：包括反對黨，所以這個輿論的走向還有美國的反應……"],["王委員定宇：我們不去評論別國的內政，我是要提醒部長，我支持你所有的作法，我現在只是提醒你，在外交的攻防當中要有一致性，政府內部對外態度的一致性、國人團結支持外交部的一致性，以及外交部面對南非談判的強或軟、硬或軟態度的一致性，否則弄了半天，也許我們是弄了一大堆東西就只換到一顆葡萄，這個不好。"],["林部長佳龍：我們戰略目標是一致，但戰術上一定彈性的操作，當然我們……"],["王委員定宇：就南非駐處地位問題以及所在位置問題……"],["林部長佳龍：因為那是我們的財產。"],["王委員定宇：本席可不可以要求外交部提供你們有關對南非要啟動經濟制裁相關清單？"],["林部長佳龍：不只經濟制裁，我們法律訴訟也都在準備當中。"],["王委員定宇：我們現在雙方在談判當中，我們希望維持國家的尊嚴、地位跟利益，如果南非執迷不悟，在外，我們有哪些友盟會採取相應的作為？在內，我們國家相關的經濟、相關的制裁作為有哪些？如果涉及機密，請你提供一份機密報告給本委員會和本席，有沒有辦法？"],["林部長佳龍：我們再跟委員做報告。"],["王委員定宇：但也許不是只有我想聽，搞不好其他同仁……"],["林部長佳龍：因為這裡面涉及很動態，包括我們現在有法律訴訟可能會進行……"],["王委員定宇：這個是base on 1980年的那個部分……"],["林部長佳龍：經濟制裁或所謂的外交交涉，這個其實是相當動態的，包括AGOA，就是美國的非洲成長與機會法案，這些都連動，包括你講的美國的參議院……"],["王委員定宇：就是因為這是連動，這也是……"],["林部長佳龍：也包括他們執政聯盟內部的意見不一樣。"],["王委員定宇：我們跟友盟、理念相近國家協同的總和戰力，如果在這件事情上栽了跟頭，或者這件事情因為我們內部公布的先後或者有一些模糊，導致的損害不會只發生在南非，會發生在南太、會發生在拉美，所以我才會說這件事情不能等閒視之。我們看到晶片制裁的模糊，這個前後的轉折我看不懂，就是上去、拉下來，好像南非要談，那好啊！可是也沒看到談什麼，而轉折當中，好像來自於一些作業上的問題，這樣子其實會讓人覺得比較遺憾。所以有關這件事情，本席要求給本席一份報告，如果委員會需要的話，也給本委員會一份報告，如果這份報告需要列密等就列密等，好不好？"],["林部長佳龍：我跟委員簡單講一下，這個不只是臺非之間的談判，這涉及到除了經濟可能的制裁、法律訴訟以及外交的合縱連橫……"],["王委員定宇：對，我沒有侷限你。"],["林部長佳龍：包括他們執政聯盟內部的矛盾……"],["王委員定宇：我沒有侷限你內部的內容，我的意思是，你要讓我們知道發生什麼事情，否則像這樣模糊不行。"],["林部長佳龍：我再補充一點，其實南非寧可付出很大的代價，他們可能會做一些跟美國衝突或者傷害臺灣的事，所以我們必須通盤的去考量之後，結合所有的力量……"],["王委員定宇：請外交部怎麼樣去……因為時間的關係……"],["林部長佳龍：讓現在執政的ANC，因為他事實上是沒有過半，選舉也要到來了，所以很多的考量都是一個很動態的過程，我們再跟委員做報告，謝謝。"],["王委員定宇：好。"],["主席：謝謝。"],["主席（王委員定宇）：謝謝。","接下來進行詢答的是賴士葆委員。"]],"agenda":{"page_end":40,"meet_id":"委員會-11-4-35-5","speakers":["王定宇","陳俊宇","羅美玲","陳永康","陳冠廷","林楚茵","馬文君","徐巧芯","賴士葆","賴惠員","楊瓊瓔","邱志偉","黃仁","沈伯洋","林憶君","王鴻薇"],"page_start":1,"meetingDate":["2025-10-16"],"gazette_id":"1148401","agenda_lcidc_ids":["1148401_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長林佳龍報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1148401_00001"}}},{"id":"164257","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/164257","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6022c9f6d63255a35c9d072a2603c652bc4230b8fec4a4bdde83ed45c59a17ebbfd08b43458302aa5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"謝衣鳯","委員發言時間":"10:26:34 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謝謝主席我想要請我們陳主委我們請陳主委主委早安"},{"start":20.356,"end":35.792,"text":"刚才前面有委员认为说你没有具体的作为是因为你是代理没有不是那个主委所以你才没有具体的作为不是这样的我们是积极的在适用公平法处理公平法案件不会因为是代理不代理"},{"start":36.152,"end":56.429,"text":"但是我想要了解的是剛才多位委員質詢到你們7月18號開始就針對深城市AI的這個競爭法的相關的議題來徵詢各界的意見那我相信在上個月你們也收集就是截止收集了嘛"},{"start":56.829,"end":76.426,"text":"那就這個部分而言會不會像2021年你們在進行媒體議價法也是這樣子啊大方的就是在跟各界收集意見但是最後你們就把它給數位發展部了是不是"},{"start":77.984,"end":99.881,"text":"我想媒體議價法的部分我們經過這個院內的討論最後才出現所以你們公平會是一個推沒有 我們沒有推我們一開始就表明我們本會對這個議題的立場到底是採取什麼樣的立場那就這個AI AI的部分我們算是很早其實我們已經觀察到國際間關切這個問題所以我們開始先收集國內對這個問題的看法"},{"start":101.502,"end":124.001,"text":"那目前收集完了以後我們現在在重整這些資料那看看這些意見跟我們公平法所要規範的事項有什麼樣的關聯性所以目前在這個重整階段那將來會送到委員會去討論那看看接下來那你們討論的情況是如何還沒討論啦因為現在還在分析收回來的資料你們只有在分析資料並沒有進行討論因為收集的資料很多"},{"start":124.181,"end":147.371,"text":"那未來一個月內會不會就是密集的進行這樣子的討論我們現在是密集的進行這個研習那研習完後一定會送到委員會去討論因為我們目前政府大力的在推廣AI的部分但是我們也發現了深層市的AI它會產生非常多的相關的疑慮"},{"start":148.752,"end":170.848,"text":"例如到底現在運算資源還有這些數位就是訓練的數據以及這些模型都是掌握在幾個大公司的手上那這會不會造成你們公平交易法的20條這個部分的相關的疑慮"},{"start":171.648,"end":196.896,"text":"這就是我們目前正在研析的就從收回來資料以後我們去看看有些個問題在國外發生但是台灣是不是有例如咧例如啊 數據的濫用或者是說有一些排他偏好的一些契約的約款從我們過去對數位市場的了解有些發生在國外的一些關切的議題在台灣事實上我們跟業者了解以後他們是認為台灣目前沒有這個情況"},{"start":197.896,"end":214.558,"text":"所以我們收集資料的目的就是希望能夠針對本土的問題來做一個妥適的處理但是我們現在看到了深層式AI所製造的內容有可能成為不實的廣告來欺騙消費者"},{"start":215.179,"end":241.86,"text":"那這有沒有違反就是公平交易法21條以及不實廣告以及25條概括性不公平的競爭這樣子的相關的疑慮21條當然我目前已經有條文在那邊所以這個條文當然也涵蓋AI如果你AI做的一些不實的廣告透過AI的技術來做一些不實廣告的一個商品的銷售那符合我們21條的規定這當然21條可以來處理"},{"start":243.982,"end":263.189,"text":"那是不是未來像AI所製成的廣告必須也要就是說在廣告的頁面上也要設立說這就是AI製造我想這個可以再研議因為我們公平會不時廣告主要強調是廣告的內容本身到底跟真實是不是有差距"},{"start":263.709,"end":290.456,"text":"那當然是不是要揭露說是AI做的我想這邊有一個問題就是假設今天我揭露AI做的或是沒揭露AI做假設它廣告的內容是真實的那當然不會有不實廣告的問題今天即使你有揭露AI做的但是裡面是不實的那還是一樣會構成不實廣告所以我們關切的重點是在於內容本身有沒有誤導的效果但是我們現在發現主要的AI的公司都不是設立在台灣"},{"start":291.596,"end":309.684,"text":"他說不定也不是就是在亞洲也沒有分公司他甚至都是在美國或者是歐洲等等那我想要請問你未來在相關的就是說這些公平法的裁罰上面在美國你敢"},{"start":310.745,"end":322.101,"text":"對美國的公司做裁罰嗎你怎麼樣子跟他收集資訊你怎麼樣子要求他法律文件的取得以及你怎麼樣子對他拿到罰款"},{"start":322.881,"end":345.476,"text":"我想委員點到的是一個問題就是落地歸管的問題那有很多大型的企業他其實沒在台灣落地現在AI不需要在台灣啊所以這個當然會對執法造成一些相當的挑戰但是我們還是盡量看能不能透過一些管道包含像我們剛剛有談到國際間的合作你自己說你現在是你不會因為代理主委你就那個我覺得你現在回答有點保守"},{"start":346.802,"end":364.541,"text":"因為這的確是一個現實就是說落地規管的這個事情公平會其實所能夠做的是有限的因為到底廠商是不是要到台灣來速冊設立一個公司這個基本上跟公平會公平會比較沒有空間可以去介入因為像上次的外送平台我們已經發現一次了嘛"},{"start":364.961,"end":392.119,"text":"對不對他還是在亞洲有總部的情況下可是現在的AI公司就如同你所說的都是在境外那甚至都是在歐美大國那在這個部分甚至我看到你剛才說的你的國際的交流的方面甚至都不涵蓋在這些相關的範圍裡面那我想要請問你你怎麼樣子做這些跨境的文件的收集以及你對於"},{"start":393.32,"end":420.496,"text":"這些證據的取得執法還有未來如果真正產生划繁的時候你怎麼做那如果你沒有給一個具體的這樣子的一個說明的時候那當然大家都在境外做啦是不是這不會有所謂的境內境內只是被怎麼樣子被欺騙或者是被濫用不知道的消費者啊"},{"start":421.036,"end":445.67,"text":"是不是我們周董剛剛跟委員報告我們會在既有的框架裡面盡量去取得我們所需要的執法資訊那當然跟國際的交流我們事實上在過去個案裡面都有會跟國外的主管機關來討論看他們那邊能不能提供我們一些相關的一些資訊或是討論這個分析的架構那目前因為他沒有落地所以這個就是我們在公平會在調查案子過程當中我們盡量可以做的部分大概就是這樣子"},{"start":446.528,"end":466.713,"text":"還有最重要的一點其實現在在國際上對於AI的這樣子的一個就是競爭法的相關的像歐盟他就是採取的非常嚴謹的就是有一個很嚴謹的基本法的這樣子分層的管理"},{"start":467.642,"end":480.038,"text":"對於美國英國來講他就散布在各個法律裡面那未來台灣呢你是要散布在各個法律裡面呢還是要一部法律"},{"start":481.274,"end":500.251,"text":"我想這涉及到整個AI的法制的整體的架構的問題啦這個公平會不適合在這個地方發言但是我們會從我們競爭法公平交易法角度來看待AI這個問題這就是為什麼我們在做這個公共徵詢的意見我們希望將來有一個政策為什麼你不適合說明因為這個AI涉及的議題太廣了人權隱私"},{"start":500.871,"end":519.269,"text":"對 就是因為太廣而且侵害到民眾的以及消費者的甚至是未來各個層面的爭議都有可能那在這時候公平會怎麼樣規範相關的內容呢因為我想未來將來會有一個AI基本法"},{"start":519.87,"end":541.818,"text":"那基本法建立的基本法現在已經有了但是基本法裡面規範的內容只是一些基本的架構對 基本的架構它對於這些侵權或者是沒有非常嚴明的規範但是我們行政院怎麼樣子做嘛那你公平會也是很重要的一個獨立機關嘛"},{"start":543.379,"end":560.251,"text":"是不是才會跟委員報告我們會在我們的職權內來看待這個AI的議題我們會按照公平法的架構來延續AI對本土或是對整個市場競爭所可能產生的影響那在法規架構裡面看如何去處理這個問題這是我們在我們的職場範圍內可以做的部分好 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部長我們立法院立法委員如果要主張什麼福利要增加政府的支出我們要負責的提出裁員對不對找到裁員嘛是的 當然要相對的裁員那如果我們要讓民眾有感我們要主張減稅要有稅市評估嘛要看稅損多少 是不是這樣也是的這是一個法律的權利跟義務好 我們來看一下那請問如果我們降稅就財政部長來講你是稅損還是你的稅收會最後會增加"},{"start":38.949,"end":66.56,"text":"这个当然会有税势支出的评估那会不会降了税率反而税收增加如果它能够有其他后续的外溢的效应的话你们举几个例子给我听听看比如说我们对于企业比如说研发支出或者设备投体好 我先告诉你两个例子事实上它产业升级以后它的收入增加税收也会增加这个部长很健康 观念很健康我们看正交税从6%降成3%结果大幅成长"},{"start":67.877,"end":86.577,"text":"香檳比照葡萄酒從20%降為10%本來預估會有將近4500萬的稅損結果反而逆勢成長往下看 你看對不對反而是稅率減稅了 降稅了反而我們的稅收增加了是不是那減稅是不是一定可以增加稅收"},{"start":89.358,"end":91.46,"text":"所以有條件的降稅 條件適合的降稅是可以幫助政府的財政 你同意嗎"},{"start":113.45,"end":128.799,"text":"如果說降稅我們最後能夠回饋到民眾有助於政府的財政條件配合的情況之下是有幫助的我們來看一下我們講加薪減稅是要增加稅收還是要讓人民的薪資提高這個目的加薪減稅"},{"start":131.388,"end":135.132,"text":"加薪的話當然讓民眾的收入可以增加那政府的稅收會提高嗎減稅的部分那如果說可以減稅的話當然民眾的租稅負擔會減輕那政府的稅收會增加嗎"},{"start":143.315,"end":164.592,"text":"政府的税收会增加要看其他各项的因素对我们主要目的让员工的薪水变高他如果精神好心情好生产力加强公司营业和成长政府的税收还是会增加我们来看一下可是中亚企业发展条例当年在103年制定之后结果呢105年106年人数反而不增反减"},{"start":165.433,"end":184.683,"text":"而且呢到後來由於說當時的修法立法呢要經濟景氣達一定情形的門檻說要連續6個月失業後來呢台灣沒有那麼高的失業率這個條文就沒有用了那麼後來我們在103年的修正把這個拿掉而且呢把減除率提高本來是100對130現在是100呢可以減除175百分之175好 請問新制實施後成效如何"},{"start":193.001,"end":201.792,"text":"有沒有比以前更好因為113年7月才修正所以去年的情況如何這個要再另外做統計我要告訴你多數的企業不太賞光 不太捧場為什麼企業獲利老闆卻不願意幫員工加薪 為什麼"},{"start":212.691,"end":228.474,"text":"為什麼 來我告訴你七月有獲利如果你幫員工加薪員工拿到一萬元的加薪但是老闆還要另外再付什麼勞保健保還有他勞退所以幫員工加薪的效果有很多雇主要付在政府身上"},{"start":229.255,"end":253.904,"text":"但是如果你發獎金的話你有選擇性跟調節性有賺錢就發沒賺錢就不發而且有選擇性哪些員工發哪些員工不發但是如果你加薪就持續而且加薪是個結構你新進員工加資深員工加一定要加所以老闆通常企業不太願意加薪你可發獎金這樣了解了所以為什麼那個法律我們說要加薪可是老闆企業不太配合往下看"},{"start":254.844,"end":283.064,"text":"所以如果我們反過來想如果是老闆是企業幫員工他的勞退提撥把它提高你看看差別在哪裡如果你是企業有獲利你幫員工加薪他明年的人事成本就增加了或者你就改選擇發獎金但是員工拿了獎金他還是要繳什麼繳重所稅但是如果你是增加員工的提撥就是僱主本來幫他提最少要提6%如果僱主幫他多提幾%"},{"start":285.652,"end":306.082,"text":"如果能讓他抵稅 你覺得僱主是比較開心幫員工增加他的勞退提撥啊那個錢先不用付稅嘛 它有遞延效果嘛 對不對所以部長 你這樣直覺判斷如果對員工的勞退 老闆把他增加提撥你覺得可以抵稅的話 會不會比加薪有誘因"},{"start":310.035,"end":337.953,"text":"就是說您指的意思是說如果說他幫他增加提撥的話得以抵稅老闆的6%把他提高多一點8% 9% 10%老闆可以選嘛我今年幫你提8%明年幫你提10%那個如果獲利不好我就幫你提6%你覺得這樣有沒有也有選擇性也有調節性這個對企業來說是他的一個支出啊是的所以說是不是比較有意願比起幫員工加薪他更有意願"},{"start":339.4,"end":356.318,"text":"都是他的支出嘛都是可以在他的所得額裡面去扣除啊我知道啦我是說把加薪底稅的加薪改成老闆把這個提撥視為是加薪的話適用在法律裡面你覺得雇主是不是有比較強的意願"},{"start":357.572,"end":381.448,"text":"我剛剛您這樣的一個對照比較我知道了解了好往下看所以我們來看一下對員工來講你加了薪你所得稅增加老闆還要什麼勞保健保但是如果員工給你獎金也是要有所得稅增加還要加健保的附加費但是如果老闆幫你多提勞退你沒有應付的稅額也沒有額外的負擔對員工也好"},{"start":382.268,"end":390.221,"text":"所以這個勞退提撥 雇主幫員工多勞退提撥對企業 對員工都是好的所以我們來問一個問題 來"},{"start":391.977,"end":419.537,"text":"那麼請問抵稅權 目前的加薪抵稅它的抵稅權可以遞延或有償讓渡嗎譬如說我今天幫員工加薪我要抵稅那你只能適用當年度其實當年度我加了薪之後我的盈餘減少 應付稅減少老闆沒意願但是如果說企業在選擇說我在其他年度我來抵或者說給別的企業來讓渡你覺得遞延跟讓渡這個事情可以接受嗎因為我們現在想修法想聽聽看財政部的意見"},{"start":421.291,"end":436.763,"text":"底稅權 嘉興的底稅權可不可以遞延給企業試用還是它可以有長浪度有沒有理解了我知道 是你覺得可不可以評估一下我們目前的嘉興底稅是沒有遞延的"},{"start":437.853,"end":462.488,"text":"也不能讓渡可是我企業我的經營同一個時期每個企業的經營榮枯不同我的企業的經營我的時節我的淡忘不同所以如果加薪抵稅讓我可以在企業遞延適用或者說我跟其他的企業我可以做一些讓渡我們可以調節那麼我就不會那麼care說我今年需要抵稅我才去幫員工加薪了解嗎有沒有辦法去評估一下"},{"start":465.547,"end":489.314,"text":"我想這個部分因為跟目前的法制並不相同對 所以我才說我要修法我要問財政部你的意見我想這個部分對您這樣的一個建議我們是不是容我們再研議一下可以 你同意 好好往下看所以說加薪減稅的抵稅權能不能遞你們研究能不能有長浪度你們去研究假設可以有長浪度覺得抵什麼稅對企業主他最有誘因企業主最想抵什麼稅"},{"start":494.861,"end":515.19,"text":"有沒有這邊當老闆的這邊都是公股行庫的都不是自己當老闆雖然是董事長我問你中小企業大概他如果有一定的規模就算未上市他最想抵的是什麼 遺證稅你去看那些受險公司推出的遺產稅的保單有沒有聽過 部長有沒有聽過對不對 但是財政部你一定收到遺產稅嗎通常人家說財政部收到的遺產稅是意外之財"},{"start":524.079,"end":530.386,"text":"有些企業家意外不按照時間離開財政部才有機會部長你同意嗎部長因為遺產稅是機會稅是上帝決定的我們一下看所以如果說鼓勵勞工勞退字體增加1%以上"},{"start":545.119,"end":556.588,"text":"不要企業做 政府就來做因為僱主強制提撥至少6%勞工是自願0到6你知道嗎目前勞工自提的 勞退自提的占全部勞工的幾%你知道嗎只有16%"},{"start":560.809,"end":582.349,"text":"還有84%的勞工他的自提他是提零為什麼因為勞工覺得我薪水不夠我幹嘛再自提可是這樣不對啊你現在沒有自提你退休很慘啊不是很慘啊你退休炒個保障啊可是他又不想要多挪現在如果基本工資3萬塊如果政府說我送你300塊送你1%你一定要再自提多1%"},{"start":583.81,"end":589.976,"text":"不管你有沒有自提你只要自提的增加1%以上我就政府定額送你1%你覺得這樣會不會鼓勵一些資淺的低薪的勞工他願意也存個300塊有沒有可能"},{"start":601.317,"end":622.948,"text":"所以我說我們不要政府只要企業主幫員工加薪或自提或勞退我們政府要首先做我們告訴僱主說如果你幫員工提他的勞退我讓你抵稅我不是只有說說而已我政府也以身作則我先編列預算每年編個300億全國900多萬勞工"},{"start":626.169,"end":631.895,"text":"他就可以有這樣1%的政府的獎勵政府有沒有做過這種事情 有沒有沒有嗎 我告訴你有 來往下看農民退休儲金就是我們農民退休儲金是怎樣農民在基本工資自提1%到10%政府是對等耶 對等耶"},{"start":649.139,"end":674.525,"text":"當年您在財政部這個法律通過的時候是行政院全力支持的小英總統要求的陳其中部長那時候呢在推動的要多少錢你知道嗎一年要多少錢嗎一年要四十幾億對等提撥現在農民不到五十萬參加勞工有九百萬可能數額多一點大概要三百億願不願意幫我們找裁員"},{"start":677.596,"end":705.226,"text":"勞退自提參照農民退休處金政府來提供獎勵要不要找個裁員好不好對 另外找 承諾去找好 訴求兩個 主席站起來了請評估僱主替員工提繳勞退超過6%之部位適用加薪減稅的可能性包括我說的遞延性跟讓渡遞延跟讓渡一個月內提出書面報告 可以嗎"},{"start":707.762,"end":723.619,"text":"我們是不是時間給我們有三個月的時間可以嗎明年才能適用三個月三個月我們再提出數另外呢加薪抵稅的抵稅前陳地言或有償讓度的可信一併提出來這個是不是可以早一點一個月就可以了"},{"start":724.871,"end":739.345,"text":"給我們兩個月好嗎好 三個月 兩個月我都聽你的好 謝謝那就這樣子那就拜託部長承諾那也謝謝部長我們做評估是 謝謝主席也謝謝主席謝謝 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就是我們當然書面上的呈現是沒有問題所以委員會建議我們會納入考慮這本來就你應該要呈現不是說時間問題不是你可以決定時間問題主席就願意讓你做報告嘛而且我們是要需要你這個提供的數據才做一些才能對你們的工作績效做一些的監督是 我們下一次的報告就會比照辦理就是把這個相關的量化資料把它放進去而且你要有成效的報告"},{"start":130.988,"end":156.136,"text":"那KPI要有一個詳細的KPI的這個制度每一個你的施政項目都有個KPI的標準結案數、主動立案數、拆罰件數跟金額然後移送哪些單位比如說不實廣告關於藥品類關於這個保健食品類你要移送給衛福部對不對移送幾件"},{"start":157.506,"end":172.101,"text":"我就問這個例子每天都看到這個電視頻道都有這個大量這高密度高頻率長時間的所謂介於模糊這個地帶的保健食品具有這個誇張療效10秒鐘就入睡"},{"start":177.911,"end":186.308,"text":"這個也是不實廣告啊 對不對是啊 我們有處理過我們有處分過一些案子是你處分嗎有些案子是我們處分就是說他做不但誇張的"},{"start":188.854,"end":215.152,"text":"你搞不清楚狀況沒有 療效的部分是衛福部啦但是我很清楚但是你處分有這些不實廣告針對這個保健食品或者藥品的嗎沒有吧我是要你提供你移送多少件數給衛福部嘛是這些你都要呈現出來啊我才知道你到底針對不實廣告做了哪些事情是 這個我們在下一次我們會提供我看不用等一下下一次你這個會後就應該提供給我們"},{"start":217.49,"end":239.194,"text":"我是不想用這個臨時提案來寫這本來就是應該你要呈現的你說你都針對不實廣告做了哪些事情相關部會 比方說這個內政部管理這個不特產品銷售 房屋銷售你們移送了幾件 裁罰了幾件然後這個衛福部主管的藥品或者保健食品你們移送了幾件嘛"},{"start":240.356,"end":256.352,"text":"這些你都要呈現出來啊我才知道你的績效到底符不符合這個這個大家的期待嘛你用一些抽象的概念抽象的文字敘述我覺得這個我沒有辦法去判斷你到底做了哪些事情所以這部分我希望說"},{"start":257.813,"end":286.112,"text":"主委你可以再檢討一下我們會改進我們會把這個東西納入我希望說下個會期這個呈現一定要以數據為主而不是你用列舉的方式把你的這些業務項目呈現出來很精確的把每一項數據說出來另外你們這個每年春節或者是中秋有執行農畜與重點民生物資的產銷試礦調查"},{"start":288.423,"end":312.729,"text":"這個部分今年中秋過了嘛是那你們有召開房市人為操縱物價專案小組會議嗎有有有那會議的結論呢就是我們在中秋節去查過了嘛目前物價還算是並沒有出現有所謂聯合壟斷烘台物價的情況也是聯合是你們聯合還是聯合各縣市政府這是我們自己查的我們自己查了幾次"},{"start":314.69,"end":339.778,"text":"我們查了一個月的時間啦 就是分批去查那有沒有查核報告我們有查核報告啊 有我們公布在網上什麼時候去查 你說查了一個月 查了哪些品項這些都有 有你要提供出來啊我們是不是會後可以給委員針對中秋啊 你們執行這個民生物資產消失亡調查的狀況"},{"start":341.519,"end":368.932,"text":"你們要提供一個比較詳細的資料寫那麼多的工作的項目到底你有沒有做好有沒有做對另外啊第三個問題請教深層式AI是未來一個你們的一個競爭的一個模式這些你們要跟國際合作然後你們要有前瞻性的這個相關的政策準備你們現在準備的進度怎麼樣這個徵詢外界意見就是我們在收集"},{"start":369.862,"end":380.199,"text":"各界的意见什么时候会有一个初步的一个方案出来领选征询的阶段已经结束了我们现在会诊意见那会诊意见以后我们会提到委员会去讨论那时间表要有啊"},{"start":381.646,"end":401.103,"text":"因為要經過委員會討論所以就比較難有一個區別委員會是你召開的啊是沒錯但是委員的意見會不一樣那總要有個時間表你不能這個無限期之後之後我還在蒐集意見 蒐集意見這甚至AI是瞬息外面每天都有新的進展我們蒐集意見已經結束了我們現在是在延續這些意見然後在跟公平法的關係然後我們會送到委員會去討論"},{"start":401.684,"end":427.094,"text":"那最後是什麼樣的成果最後我們要看延續出來的結果怎麼樣就是看是不是要制定一個比較明確的原則或是執法政策方向等等這類似像這樣一個文件這個不要拖這是你們的業務我知道深層視野也很重要是所以趕快把我們會盡快的規定準則把它訂定出來是 我們會盡快另外你這個國際交流的部分呢國際交流有沒有實際成果"},{"start":428.229,"end":453.017,"text":"因為我剛剛在報告有談到我上個禮拜從巴拉圭回來就是我率團到巴拉圭進行這個雙邊的會談為什麼選擇加拿大跟巴拉圭因為我們主要是跟他們簽訂有這個所謂雙方的MOU啦像巴拉圭是去年簽的啦簽的MOU我們跟巴拉圭之間雖然是邦交國但是過去有一些這個所謂國際合作的這個相關的案件調查嗎"},{"start":454.349,"end":473.381,"text":"目前巴拉圭是還沒有但是像加拿大美國我們其實都有一些交流我比較重視跟我們貿易比較相關的這些主要貿易國日本東協國家巴拉圭也是重要因為邦交國非邦交國的部分你要去怎麼樣利用你們的交流"},{"start":474.44,"end":495.621,"text":"交流不是只有去交流之后回来就写个paper写个报告就结案你交流之后你要建立合作的机制才有意义啊交流之后一定要有具体的成果比方说你将去加拿大你去美国你要去谈的目标是什么未来我们要有一个什么合作的机制有人员的护防个案的资讯的共享这个都是在MOU里面会提到的"},{"start":496.241,"end":521.003,"text":"所以如果將來有些案子是涉及到跨國之間的我們可以透過這個機制來討論像日本我們前陣子有跟他開視訊會議就是在討論這種案件或是處理原則彼此之間經驗的分享這個都有 新加坡等等經驗分享是交流啦我的意思是說要有一個合作的機制出來裡面有一個想法就是說我交流完之後下一步是什麼我常常想說交流之後要有更多的意義啊"},{"start":521.977,"end":548.018,"text":"否則你交流後面有更多的作為否則你交流一點意義都沒有要把那交流成果彼此互相認識有互信然後這個交換意見之後我們要有一個很完整的一個未來合作的一個方案每一個國家都要這樣去看待我想這個在MOU裡面我們都有要求或者說我們之間彼此都有要求你跟幾個國家簽了MOU什麼你跟幾個國家簽了MOU十個國家"},{"start":551.451,"end":561.165,"text":"哪十個你知道嗎像這個處長你來報告你們認為很重要如果我是主委的話我十個我都會記得起來"},{"start":562.622,"end":585.203,"text":"跟委員報告我們今天目前有跟日本印尼還有這個斯瓦帝尼還有加拿大還有日本還有這個巴拉圭澳洲紐西蘭這些東西我們都彼此之間簽有一些合作主要跟我們在經貿合作比較密切的被邦交我這個才比較重要因為才才有可能產生合作嘛是你這個合作才有意義啊"},{"start":586.645,"end":614.96,"text":"所以我要去給你們一些建議往一些工作的方向做一些調整而不是做一些文字的描述沒有具體的成果沒有具體的成果我就沒有辦法去檢驗你的績效還有未來工作的方向你們要知道說交流不是交流完之後就沒有了就沒有任何後續交流之後你要下一步就是合作那合作你要一個合作的方案是什麼這你們要去思考的而不是我幫你們思考謝謝好 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局長說明一下"},{"start":222.219,"end":247.475,"text":"跟委員報告我們這個從民國97年但我就問去年到今年啦不要從民國97年我才出生沒多久免簽國有110個落地簽證32個電子簽有43個總共175個國家跟地區你說的是什麼時候到目前10月目前10月那所以說我們的免簽國你是把所有的都算進來那去年呢"},{"start":250.495,"end":272.294,"text":"我們事實上最近這一年半年來去年我沒有問你半年的事情去年我去年同期跟今年同期去做比較才有意義啊你拿半年前跟我比較做什麼如果你不是很確定的話你回去再查資料給我好不好我看這樣子我聽了很辛苦其實總數是差不多但是它的類別有變化"},{"start":272.954,"end":295.368,"text":"類別有變化但數字可能也有增減那您剛講的像是泰國等等的我們予以肯定但總數上面來說的話我們還是希望他是不減反增的這一點再請這個外交部回去做努力那我也必須要提醒喔如果不是很確定的話就就不要硬講回去再給我們一些這個回覆是OK的好不好那再來呢我要詢問的是這個"},{"start":297.269,"end":311.545,"text":"駐美代表當然是對台灣而言蠻重要的一個職位所有的一些發言某種程度來說也是國內外洞見觀瞻我們的駐美的代表余大雷大使"},{"start":312.105,"end":329.73,"text":"那我不曉得這個部長有沒有看到他說呢台灣被要求國防支出要達到GDPT的10%但是余大雷這個大使他直接講說花多少錢不是問題啊那個我想問一下部長您的看法是什麼"},{"start":331.127,"end":348.138,"text":"這個下標有一點偏了啦他完整的話應該不是這個樣子他完整的話是怎麼樣子那您說說當然美國也有他們的人提到說希望我們增加我知道我只問我們的大使怎麼說的嘛我們大使有沒有說花多少錢不是問題啊"},{"start":350.141,"end":357.665,"text":"就是我們要展現自我防衛的決心跟能力這個是重點因為不是10%就是好或不好其實美方也有一些人認為其實我們好好紮紮實實的能夠增加到5%其實這裡面涉及到我們精實我們的戰力國防改革兵役延長全社會防禦任性哇這一些都是相關的這不是"},{"start":376.235,"end":388.988,"text":"不是市場喊價幾%的問題是啊 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Index的計算，你可以看到我們這幾年來最高峰大概在2015、2016年左右，其實有到29名，但到現在逐漸掉到了第37名。我想要問一下免簽國的部分，部長，您對於免簽國的下降，尤其是近年來的下降，您的看法是什麼，以及有沒有什麼樣的措施能夠再總體地提升我們免簽國的國家數？"],["林部長佳龍：我們當然持續努力，包括我剛剛講的東南亞三個國家在一年內給我們免簽，因為現在有一些是涉及到他們的路徑跟一些資料的整併，所以電子系統化在整合的過程裡面，中共也確實有一些施壓，有些國家因為整併的過程裡面……"],["徐委員巧芯：當然有啊！不然的話，我們推展外交怎麼會辛苦呢？"],["林部長佳龍：對。"],["徐委員巧芯：這個一直都是。"],["林部長佳龍：那個總量是這個樣子沒有錯，可是它裡面有不同的類別，我是不是請我們的同仁來說明？因為免簽的總數包括落地簽、電子簽，還有完全的免簽。"],["徐委員巧芯：但是它總體來說……我只要確認一個數字就好了，好不好？因為時間也不夠，我後面還有題目。"],["林部長佳龍：我們免簽證是110個。"],["徐委員巧芯：總體來說，我們免簽國是否是從143下降，變成136？總體而言的數字。"],["林部長佳龍：請局長說明一下。"],["鄭局長正勇：跟委員報告，從民國97年到……"],["徐委員巧芯：我就問去年到今年，不要從民國97年，我才出生沒多久。"],["鄭局長正勇：免簽國有110個，落地簽證32個，電子簽有43個，總共175個國家跟地區。"],["徐委員巧芯：你說的是什麼時候？"],["鄭局長正勇：到目前10月。"],["徐委員巧芯：所以我們的免簽國你是把所有的都算進來，那去年呢？"],["鄭局長正勇：事實上，最近這半年來……"],["徐委員巧芯：「去年」，我沒有問你這半年的事情，「去年」，我去年同期跟今年同期去做比較才有意義啊！你拿半年前跟我比較做什麼？如果你不是很確定的話，你回去再查資料給我好嗎？好不好？"],["鄭局長正勇：是。"],["徐委員巧芯：這樣子我聽了很辛苦！"],["林部長佳龍：我跟委員報告，其實總數是差不多，但是它的類別有變化。"],["徐委員巧芯：類別有變化，但數字可能也有增減，您剛剛講的像是泰國等等的，我們予以肯定，但是總數上面來說的話，我們還是希望它是不減反增的，這點再請外交部回去做努力。"],["林部長佳龍：好。"],["徐委員巧芯：我也必須要提醒，如果不是很確定的話就不要硬講，回去再給我們回復是OK的，好不好？"],["林部長佳龍：好。"],["徐委員巧芯：再來我要詢問的是，駐美代表對臺灣而言當然是滿重要的一個職位，所有的發言某種程度來說也是國內外動見觀瞻。我不曉得部長有沒有看到我們的駐美代表俞大㵢大使，他直接講說臺灣被要求國防支出要達到GDP10%，花多少錢不是問題，我想問一下部長的看法是什麼？"],["林部長佳龍：這個下標有一點偏了，他完整的話應該不是這個樣子。"],["徐委員巧芯：他完整的話是什麼樣子？您說說，您先說說俞大㵢……"],["林部長佳龍：當然美國也有提到希望我們增加國防預算。"],["徐委員巧芯：我知道，我只問我們的大使怎麼說的，我們的大使有沒有說花多少錢不是問題？"],["林部長佳龍：我們要展現自我防衛的決心跟能力，這個是重點。"],["徐委員巧芯：是，然後呢？這個是重點，那他有沒有說這句話？"],["林部長佳龍：不是10%就是好或不好，其實美方也有一些人認為，我們要能夠好好地、紮紮實實地增加到5%，其實這裡面涉及到我們的精實、我們的戰力、國防改革、兵役延長、全社會防衛韌性，這一些都是相關的，所以不是市場喊價幾趴的問題。"],["徐委員巧芯：是啊！就不是市場喊價嘛，所以如果你今天講說花多少錢不是問題……"],["林部長佳龍：所以他在講說花多少錢不是問題，它的背後是這個意思，不是說好像越花越多越好，不是這個意思。"],["徐委員巧芯：那請問是不是要去做一些更正呢？"],["林部長佳龍：如果有出入的話，我請大使應該詳細說明。"],["徐委員巧芯：你剛剛問說他到底怎麼說，說有出入嘛，對不對？好，那我唸給你聽他怎麼說的。俞大㵢表示臺灣正朝提高國防預算的方向前進，然後中間沒有什麼，OK的，他說：「臺灣要做好一切準備，抵禦可能的侵略，展現出決心」，這邊都OK喔，但他下一句話說：「花多少錢不是問題」，他確實這樣講啊！跟部長剛剛所說的不一樣，他確實就是這麼說的，所以您剛剛講的，我覺得可以……"],["林部長佳龍：這不是花多少錢的問題，是我們怎麼去增加國防能力跟決心的問題。"],["徐委員巧芯：是，所以不是叫做花多少錢不是問題，是叫做我們要去增加我們國防的國力，以策兩岸之間的安全。"],["林部長佳龍：是。"],["徐委員巧芯：因為你這樣子的說法會讓大家有所誤會，我們看一下我算出來了，如果今天增加10%GDP的話，其實是占中央政府總預算的93%，我們行政院院長也說了：現階段是沒有能力的，所以作為駐美代表不應該傳遞出錯誤的訊息。像現在俞大㵢大使這樣子的說法，在非常多的媒體上面都做了同樣的報導，所以如果大使覺得他說的話不是這個意思，外交部覺得他說的話不是這個意思，有更好的說法的話，應該要做出更正、做出調整，而不是讓大家看到了以為，哇！花多少不是問題的話，10%、20%也可以啊！30%也可以啊！但這都是花錢嘛，不是說我們花錢解決的就不是問題，這些都是納稅人的錢啊！所以我不曉得是俞大㵢大使過去在花費上面的不精準，例如買沙發什麼的都特別貴這些事情，讓他覺得：哎呀！國防支出花多少錢也不是問題，我不曉得他是不是這個心態，不管今天是3%、5%、10%，都是臺灣人民的納稅錢，我們要為了國防提升相關的預算，但是也要在整體總預算合適的範圍裡面量力而為，我覺得這才是一個正確跟完整的說法，否則大使的說法跟院長的說法根本就也不一樣啊！所以我希望外交部可以回去提醒我們的駐美代表，他所說的一切動見觀瞻，當10%的國防預算……他就直接講了：花多少錢不是問題，一句話了事的時候，他會造成後續大家的誤解跟其他的風波，所以這個部分是不是我們可以請外交部回去再跟大使溝通，而且做必要的調整，外交部也必須要對外做清楚的說明，可以嗎？"],["林部長佳龍：好，因為下標有出入啦！不過委員的意思我知道，我一定會請他……"],["徐委員巧芯：沒有，他裡面的內容也是這樣講。"],["林部長佳龍：要避免誤會。"],["徐委員巧芯：好不好？請他做一個調整，謝謝。"],["林部長佳龍：好。"],["主席（林委員楚茵代）：接下來請王定宇委員進行質詢。"]],"agenda":{"page_end":40,"meet_id":"委員會-11-4-35-5","speakers":["王定宇","陳俊宇","羅美玲","陳永康","陳冠廷","林楚茵","馬文君","徐巧芯","賴士葆","賴惠員","楊瓊瓔","邱志偉","黃仁","沈伯洋","林憶君","王鴻薇"],"page_start":1,"meetingDate":["2025-10-16"],"gazette_id":"1148401","agenda_lcidc_ids":["1148401_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長林佳龍報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1148401_00001"}}},{"id":"164253","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/164253","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6022c9f6d63255a3892d38baed8e32009ba2ba11b833fe0ade83ed45c59a17eba4fe3771cb6bf56e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李彥秀","委員發言時間":"10:09:31 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Star已經很久很久了事實上我知道有一些金融體系早也在推動無論它是放在銀行裡面或者是放在超商裡面丟進去換成全聯的禮券也好馬上一段時間馬上這就是一部機器的問題"},{"start":167.629,"end":187.365,"text":"在國外無論在德國在美國我看到到處Supermarket都有有一些比較大的分行也都有我們台灣銀行是國家金融體系的中流砥柱也是我們金融體系的門面我們這個沒有也就算了但是對於民眾這樣的回應部長董事長你們覺得這及格嗎"},{"start":194.919,"end":199.935,"text":"謝謝委員的指教我想這個部分是不是可以請我們台英董事長來做一個說明好嗎好"},{"start":201.892,"end":213.68,"text":"好 謝謝委員的指教那我說明一下那個當天的狀況因為當天的客戶他是在中午用餐的時間來的不管中午早上就是你們營業的時間你們不會挑客戶吧那因為中午用餐的時間就是同仁會輪班去用餐所以人力上就會有比較吃緊那因為這個客戶他帶來的這個銅板的數量也比較多所以服務的時間也比較長那接著後面有非常多的民眾大概等待非常久"},{"start":228.129,"end":256.145,"text":"所以同仁因為已經服務了很長的一段時間所以才會有那樣的一個反應我想我要講的就是說其實我覺得我們在硬體的改善是先要做那第二就是說我們未來如何在人力成本時間跟效率跟民眾之間如何取得更好的平衡譬如平安講譬如說我們以前公車都是投硬幣現在沒有悠遊卡之前我們投硬幣我不知道你們跟這些業者之間或跟公司之間你們可能會講我們希望你們是下班或四點報完到五點來或八點到九點來"},{"start":257.365,"end":276.701,"text":"你们可能有特殊的这是一个推广但是如何在人力时间效率上取得一个更好的平衡我觉得这个是要思考的第二我觉得在硬体设备这不是难的事情国外都已经有这么久空一杀都已经这么久了"},{"start":277.521,"end":283.729,"text":"跟委員報告其實我們本行呢大概在有十個分行呢沒關係我覺得這個勢必部長我覺得這個整個公股銀行的部分我覺得要提一個更完整的報告我覺得這個應該要第一個加強宣導如何取得一個平衡"},{"start":293.48,"end":311.494,"text":"第二我們在硬體設備的部分如何改善我覺得應該有一個具體的時間出來當然我知道現在硬體的硬幣用的越來越少但還是有人有還是有一些商家有還是有一些小朋友他在存這些硬幣對不對家長所以我覺得應該要提出一個更完整的報告什麼時候可以提出一個完整的報告"},{"start":311.954,"end":316.817,"text":"可以容許我先做一個簡單的說明嗎其實我們目前大概全省有十家分行是設有這個硬幣的存款機所以民眾是可以全省只有十家但是如果說像剛才委員所提的這個案例因為他的那個數量非常大如果民眾有這個需求的時候直接先跟我們打個電話我們可以幫他做一些服務我剛講台銀是我覺得部長我們公股銀行的部分我覺得這個機器"},{"start":339.37,"end":355.051,"text":"不是多少錢的問題也不是說在申請過程很困難有什麼關卡程序我們的營業點就有多少家在比例上以台北市來說12個行政區如果你全台灣台營就只有10家的話那就是十不及其"},{"start":355.752,"end":358.355,"text":"我覺得這個是不及格的部長你了解我意思嗎我住南港我可能要跑到萬華區我開了車還40分鐘我坐公車可能要50分鐘一個鐘頭抱著那麼多的錢搭的公車或捷運才可以去換到我覺得這個是不便民這不符合邏輯所以我才提出說"},{"start":376.733,"end":391.229,"text":"如何去取得一個平衡取得一個更好的改善計畫這是我希望得到的報告可以嗎可以 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楊全元發言 邀請代理主委請主委 謝謝我先走"},{"start":18.22,"end":33.911,"text":"主席好 我們來討論一下市場的公平性跟集中度的問題因為在全聯併購的大論發之後大全聯那台灣的零售市場正式邁入了高度的一個集中化的時代"},{"start":34.491,"end":59.04,"text":"那我们也接到了几个供应商的工会的呈请也就是以保障毛利跟比他的其他的通路更便宜两成的合作条件那导致整个中小品牌它的溢价会失衡那在这样情况之下即使你们在去年也开发了两千万"},{"start":59.66,"end":87.608,"text":"但是似乎還是沒有辦法去撼動這個市價主導的一個地位因為這個是條件說嘛所以在這樣的情況之下呢公品會你在這個核准的時候呢你有明確要求說三年內不得改變買斷的制度那現在呢已經提前來轉一個方式也就是轉為寄售它本來是買斷"},{"start":88.968,"end":111.141,"text":"但是呢轉為寄售的這個模式那是不是表示我們公平會你當時所做的約束是兼理私領呢請做說明當初我們付的條件是說不得變更更不利於供貨商的條件所以現在問題就在於說寄售跟買斷是不是對供貨商比較不利"},{"start":111.661,"end":127.97,"text":"那我們這兩點來講第一個我們去了解結果是這個改成寄售這件事情並不是強制的就是說供貨商仍然可以選擇那第二個寄售跟賣斷各有各的利弊所以有時候很難說你改成寄售就是不利就是不利那不利就違反了我們當初付的條件"},{"start":128.67,"end":145.748,"text":"所以我們會持續去注意就是說改變成寄售這個模式底下他到底是透過什麼樣的一個方法有沒有不公平競爭或是不當競爭的手段如果是他透過這種手段來強迫供貨商改成寄售當然我們就有空間可以介入那如果沒有的話這純粹是商務商彼此之間的選擇"},{"start":148.294,"end":162.947,"text":"這是公平會代理主委你現在的說法我們要看的是如果衝擊到整個零售通路的一個結構尤其是讓中小供應商他喪失了溢價的空間"},{"start":164.609,"end":188.249,"text":"那就會形成了制度性的一個退場現象我想你也不願意看到有這樣的面向那當然我們是怕說如果在壟斷不斷的在擴大的時候那整個監管的機制是不是應當要更精進 請說明如果是出現委員將來變成壟斷的機制這當然是公平會一個核心的重點 我要去查處"},{"start":188.649,"end":206.378,"text":"所以這為什麼他們結合我們要去審查去觀察但是目前看起來即使是全聯或者在整個通路市場裡面看起來是競爭那當然我們也看到新型態的通路進來所以整個市場的競爭程度似乎在提升當中當然我們會不斷的我們會持續去觀察這個通路市場的變化"},{"start":206.878,"end":235.776,"text":"主委你讲到这个重点因为我们当然支持我们本土的产业但是要怎么样让大家都能够生存这是公品会你占的角色非常重要的一环因为现在也的确在整个市场这个变化的速度样态是非常的大所以你公品会是不是在通路合作的行为的准则你必须要有一套你的办法"},{"start":236.458,"end":245.619,"text":"你這辦法比如說 揭露費用跟這個罰款那設立著你的訂購持續的一個觀察"},{"start":248.76,"end":276.429,"text":"併購或是這個相關的交易條件我們有類似的處理原則當然在公平法裡面併購這個結合這個都是我們審查的重點所以剛剛才會跟委員報告整個通路市場的結構的改變是不是會形成壟斷這個我們一定都是持續在觀察對 所以因為有這樣的陳情跟聲音你們要持續去討論這一個精進方案好 那接下來本席要請教我國深層市的人工智慧相關的競爭法"},{"start":279.39,"end":304.559,"text":"這個議題那在你們的說明當中你首先首度針對AI產業潛在壟斷跟不公平的競爭來進行這個徵詢這也符合現在時代的一個潮流但是在內容指出說大型的AI公司他當然他有他的能力可以掌控的龐大的算力數據資源跟他的模式這個模型市場優勢"},{"start":306.3,"end":335.059,"text":"那但是呢如果透過結合跟聯合的行為擴大來壟斷的範圍這就是你的功課囉所以我們看到目前台灣AI的產業還是仰賴整個國際的供應鏈還是仰賴整個國際的供應鏈那如果競爭的範圍我們沒有及時來建立那恐怕這也是本席有憂心的喔也就是恐怕陷入外商吃肉我們台企"},{"start":336.26,"end":339.662,"text":"吃土啦我們要怎麼樣能夠讓我們本土的產業他有所政府是他的依靠是他的後盾那這個困境呢在工品會方面你要怎麼樣能夠好好的去盤點台灣產業鏈當中可能的市場集中跟依賴到"},{"start":362.27,"end":381.964,"text":"這些我想 本席認為這是你公平會你開始在徵詢的時候你就必須要有你的KPI指標的結果方向到底是怎麼樣所以建立一個公平跟透明的機制防止大型科技企業介於這樣子的一個生態來壟斷我想"},{"start":384.105,"end":411.246,"text":"这是我们本土这个AI企业我不希望本身不希望是外商吃肉台企吃土请做说明那个跟委员报告AI的发展非常快速跟动态其实这全世界来讲其实基本上还没有太多国家有针对很具体的针对AI定出很具体的一些法规那我们之所以推出这个公共的征询当然主要的目的就是如同委员所讲的我们希望了解本土的问题"},{"start":411.966,"end":435.412,"text":"到底有没有什么大企业滥用市场力量去排除小企业的竞争对 你在征询大概到什么时候会有一个方向呢我们的征询已经结束了那我们也收集到不少的意见你们从什么时候结束9月7号结束上个月结束那你现在在整合所有的那你整合所有的资料大概什么时候会告诉我们"},{"start":436.177,"end":463.779,"text":"這個我現在沒辦法具體的一個時間點應該會有吧 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航庫這些同仁的一個資源非常我個人代表我自己非常謝謝好 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那個跟委員再報告一下就是對於事先防範這一塊只要網路上的廣告是屬於不實廣告基本上我們有一個網路的監控小組事實上我們都經常會在看有沒有一些不實的一個廣告出現那是目前我們在做的一個比較屬於預防性的會 預防性很重要是 好不好謝謝謝謝鄭天才委員"}]},"gazette":{"lineno":205,"blocks":[["鄭天財Sra Kacaw委員：（9時58分）主席、各位委員。有請主委。"],["主席：請主委。"],["陳代理主任委員志民：委員早。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：主委好。今天公平會的報告有特別提到，公平交易法對於不實廣告之規範，在禁止事業以虛偽不實或引人錯誤之交易資訊，不當爭取交易機會，以保護效能競爭，進而保障消費者權益。另外，近期也檢討修正「公平交易委員會對於公平交易法第二十一條案件之處理原則」及「公平交易委員會辦理公平交易法第二十一條案件程序作業要點」。事實上在去年審查113年度預算的時候，立法院有決議，所以你們的辦理情形也提到，是112年修正，也就是說，我剛才講的這個，你的報告裡面提的就是112年的，按照你的辦理情形裡面，就是112年。我們現在就是要檢討，剛剛講112年的修正。","我們看近5年詐欺案件數及財損逐年增加，這個是2025年的資料，去年（113年、2024年）的三大詐騙手法：假投資共4萬3,015件，總金額372.2億元；假網路拍賣共3萬100件，金額26.2億元；解除分期付款共9,134件，金額10.3億元。所以我在去年就一再質詢網路詐騙特別多，尤其就你的業務來講，就是假投資、假網路拍賣，這些都跟公平交易法有關係，所以看起來你112年修正的這兩個原則，顯然是沒有辦法達到效果。在這樣的情形之下，網路詐騙的普遍對臺灣的人民……假網拍，真詐騙，像這樣的情形這麼嚴重，公平交易法第二十五條有規定，事業亦不得為其他足以影響交易秩序之欺罔或顯失公平之行為。所以本席一再提到希望能夠修法，原則看起來無效，除了修法之外，是不是還有其他的因應作為？這個是一定要去解決的，有時候徒法不足以自行，這也是基本的，所以這個部分到底要怎麼去因應？公平交易委員會一定要認真的去檢討到底是怎麼樣。"],["陳代理主任委員志民：跟委員報告，打詐這件事情目前是國家的重中之重，在行政院我們也有跨部會的分工，所以像剛剛委員提到幾個詐騙性的不實廣告，基本上如果純粹是要詐欺的話，那是一個犯罪行為，所以我們不會在不實廣告底下去處理它，原則上是由法務部依照刑事案件來處理，當然有些網路上的廣告的確有不實陳述，這部分我們都有處理，在網路上的交易，如果有不實廣告，我們也處分過很多案子。剛剛委員談到第二十五條的欺妄或顯失公平，那個條文其實我們內部有一個處理原則，在處理原則裡面，我們有針對各種違法的類型詳列出來，不過第二十五條的適用也有一定的要件，它比較屬於一種補充法規的性質，就是像公平法，其他條文已經有規定了，或者是其他特別法規定。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：主委，我都了解行政院所謂的打詐五法，現在很多的責任，不管哪個部會，針對打詐五法，全部都把責任弄在刑事，刑事就是警察，所以這個是我們必須要深刻去檢討的部分，能不能防範於未然，而不是已經發生了要警察去處理，那就來不及了，這部分是行政院各部會，就你的業務來講，就公平交易委員會的業務來講，怎麼樣防範於未然，而不是已經發生了，到警察手上都已經發生了，基本上是這樣。"],["陳代理主任委員志民：跟委員報告，我們其實跟調查局、警察局都有做一些宣導的活動，積極的在提醒民眾。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：我知道都有宣導，現在就是怎麼樣讓民眾能夠真正的感受到，而且能夠知道、能夠不再被騙，這就是我們要你努力的地方，不然剛剛講的那些數據如果已經到刑事案件，很多機關都是這樣，我問數位發展部、問其他的都說是刑事案件，都已經發生了，那剛才講的數據永遠不會減少啊！因為已經發生了，對不對？這個數據就無法減少，所以我們要怎麼樣讓這個數據減少？關於這個部分，我們要共同去面對這個問題。"],["陳代理主任委員志民：是。跟委員再報告一下，對於事先防範這一塊，只要網路上的廣告屬於不實廣告，基本上我們有一個網路監控小組，事實上我們都經常在看有沒有一些不實的廣告出現，那是目前我們在做比較屬於預防性的工作。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：對，預防性很重要，好不好？"],["陳代理主任委員志民：是。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：謝謝。"],["主席：謝謝鄭天財委員的質詢，謝謝主委。","我們現在請楊瓊瓔委員質詢，謝謝。"]],"agenda":{"page_end":112,"meet_id":"委員會-11-4-19-4","speakers":["陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","張啓楷","鄭天財Sra 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主席有請外交部林部長以及我們歐洲司的黃師長"},{"start":7.54,"end":31.343,"text":"部長稍後我會針對有關於我們國際宣傳費用全數刪除跟您做詢答但是我想要先問一個即時新聞所以特別請了黃師長上來喔因為師長可能會比較了解我剛剛看了一個中央社的最新新聞是台灣一位出版的正信出版人在13號凌晨結束了曼谷的行程前往德國的時候竟然在入境的時候遭到了德國海關"},{"start":32.964,"end":52.032,"text":"扣押了四個小時而這個過程當中原因就是因為海關認為他跟護照上面的照片不一樣在經過掃描之後掃描不出來就把他帶走了而帶走的過程中我現在要講的重點就是他認為他是中國人"},{"start":53.075,"end":70.899,"text":"而且是一位中國的女性通緝犯我們都知道其實在國際上面因為我們的外型再加上我們使用的語言相同所以其實很多時候即使我們拿出來的是中華民國台灣的綠色護照但是海關都會認為說不是你這個護照是假的"},{"start":73.92,"end":82.586,"text":"那麼這個事件當然最後讓這一位正信的出版人是有驚無險的只是浪費了四個小時然後他安全離開他在告訴記者的過程當中他說他可能是因為在學生時代曾經有某一張這個連鎖的美妝店啦齁的這個會員卡因為後面有他的英文名字"},{"start":101.54,"end":129.218,"text":"以至於德國的海關看得懂這個英文然後可能這個是唯一證明他的政見那麼像這樣的一個狀況齁我認為也許這個德國的海關他有所謂的執行過當的部分這個我不清楚所以等一下也請這個部長或是司長來做回應但是這樣的一個狀況是不是可以先請部長你先做一個說明為什麼會發生這樣的事情"},{"start":130.698,"end":156.457,"text":"這個事情發生的時候 我們外管有接獲鄭女士的急難救助電話那也進行了解 調查 那也表達關心那當然後續的處理就如剛剛委員所講因為有一些認定的問題那這個之間因為涉及到證照我想請我們司長來做點補充說明就是為什麼 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市長請回我要接下來就針對這個問題來延伸問部長就是我說真的啦就是這個年度喔因為114年度我們的國際行銷宣傳的1.1億全數被刪除尤其是國傳司的4070萬被刪除之後台灣的宣傳就變少了"},{"start":284.673,"end":298.96,"text":"台灣宣傳變少的同時代表什麼代表就是中國可以在國際上大鳴大放那麼我從剛剛的這個問題我要延伸的就是其實看到的是包括我們短暫的這個立院開議之前的開會之前的時間我們的"},{"start":302.822,"end":307.646,"text":"韓國瑜院長也到日本去做訪問然後江啟臣呢也副院長也跟這個部長您一起到捷克去針對故宮的國寶到國際來展示來做這個所謂算是一種宣傳我相信這個都是因為沒有錢以這個所謂窮則變變則通的方式來做國際宣傳但是我要強調的就是如果只要台灣被噤聲就會發生更多類似像剛剛我講的這樣的一個事件嘛"},{"start":332.406,"end":353.991,"text":"就是台灣跟中國不一樣但是即使如此你還是會被認為說你有可能是中國人或是你中國人假裝你是台灣人所以國際宣傳是非常重要的那麼我也看到你今年這個年度有希望把國際宣傳的預算編回來但是現在外界都認為說你是多編"},{"start":355.251,"end":368.737,"text":"我現在可以給部長一點時間來講我認為這是編回來應該不是多編吧因為去年1.1億是完全被砍光了是委員確實啦因為中國的這個大外宣是"},{"start":369.949,"end":383.729,"text":"無所不在那我們卻沒辦法發聲的話這個對傷害我們國家的利益那外交是超越黨派那這個部分尤其是中共最近的法律戰為什麼能夠那麼樣的就是一直在"},{"start":385.892,"end":401.389,"text":"就是可以說是擴大他的影響力是因為他配合的宣傳戰甚至是所謂的認知作戰那所以這個法律戰如果我們不去把它做平衡有我們的解釋那他就會變成台灣是中華人民共和國的部分他到時候武力犯台"},{"start":402.21,"end":416.86,"text":"就有合法的基礎所以這個都是環環相扣所以一億多的國際宣傳費用怎麼樣讓台灣的聲音讓國際聽見像台灣的形象很好可是在有些地方根本就不知道台灣是什麼"},{"start":419.221,"end":439.313,"text":"然後再加上中國強力宣傳台灣就是中國的一部分還有2758號的這個所謂被所謂誤用或者是誤導或扭曲其實很容易就讓外界認為台灣就是中國的尤其是如果我們現在又不宣傳在野黨又把這個費用砍掉那麼就完全震中中國紅心啊"},{"start":439.963,"end":460.977,"text":"尤其在全球南方包括最近召開了上河組織的這些國家我們台灣的聲音幾乎是很難進去所以這個時候必須要透過可能國際媒體或有一些比較有影響力的這些影音的平台我們只期待說既然我們做的那些內容如果沒有通路那效果還是零啊"},{"start":461.647,"end":469.392,"text":"好 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進度如何台銀"},{"start":62.478,"end":83.839,"text":"報告委員這個代幣化的研究其實我們由台灣銀行還有其他的七家銀行共同參與目前是進行一個試驗的階段我們的代幣後面的資產是用黃金因為台灣銀行是唯一有銷售實體黃金的一個銀行所以現在成效還不錯"},{"start":84.44,"end":89.361,"text":"因為這個狀況還可以吧對 目前是在進行接下來你們在9月10號的時候你們有討論到穩定幣對不對對 就是用穩定幣因為這等於是在發行穩定幣一個前身的一個概念也是一個代幣化的業務對不對如果是這樣子的話照你上台灣銀行是這種處理的話台灣銀行接下來在穩定幣要綁住這個實體的貨幣的話 法幣的話那台銀是目前新台幣的發行"},{"start":112.327,"end":141.02,"text":"那兆豐銀行是外匯的一個結算銀行有沒有可能從由台銀來做台幣的穩定幣然後由兆豐來負責外幣的穩定幣的這樣分工台灣銀行目前不是台幣的發行機構現在新台幣的發行是中央銀行主要會不會由你們比較代表性的國營來做代表我們是幫他做一些這個發行就是他印完以後我們幫他發行那實際上印製是中央銀行印製是中央銀行沒有錯然後發行業務是你們嘛對不對"},{"start":141.98,"end":159.106,"text":"那有沒有可能這樣子然後另外董董外幣的部分我們並沒有商定要發行穩定幣我們在財政部記的檢討報告裡面我們有一個報告就是談到穩定幣而已並沒有說我們所有關股要做穩定幣那我就請教一下部長"},{"start":163.268,"end":166.63,"text":"那各位就請回 董事長就請回了部長 我請教你一下如果這樣子的話以現在央行的這個央行的總裁有提到說將來這個發行權是由金融機構那公股銀行不會帶頭嗎來從事這金融科技嗎跟委員報告目前來說有關數位資產服務法這個部分"},{"start":184.028,"end":190.592,"text":"金管會已經研擬了應該在行政院的研討當中那未來會對於穩定幣有相關的一個第一個發行的條件還有他要怎麼樣透明以及跟有關的一個法定資產怎麼樣去連結以及監管等等我想這個部分未來在這個服務法裡面都要做詳細的規定那麼有這樣的一個法規以後後面要怎麼樣去誰來做發行這個未來可能都要看市場的一個情況"},{"start":211.806,"end":222.91,"text":"公股銀行有沒有意思來做這一個發行的機構我想這個部分會由銀行他們來做評估那財政部都有一個意見表示嗎他剛剛問財政部因為現在來說穩定幣在國外有像比如說跟美元綁跟美債綁"},{"start":231.914,"end":253.5,"text":"如果你还没有评估的话我建议你稍微慎重评估一下因为这是未来一个很重要的一个空间跟市场那另外一个部分我请教一下部长的部分部长前几天那个院长被追问到说要不要送这个财发法的修正案他很用力的点头那这个点头的意思是这个会请能不能送进来这个版本 院的版本"},{"start":255.325,"end":270.564,"text":"我們的部分其實財政部有相關的一些方案那也持續在跟行政院再跟行政院報告那行政院如果說什麼時候送我們會提版本你們就馬上送我們馬上是就版本就馬上送如果院長說送你們就送"},{"start":271.575,"end":293.11,"text":"可以的 因為我們會再進一步討論為什麼 因為9月13號的時候各地方政府的首長都有來他們也提相關的意見簡單的講 財政部都已經準備好了版本的都OK了就送行政院做那也要跟委員報告下個禮拜二我們會再次邀請地方政府來開會對 在既有的共識基礎上我們再往前再推動然後會把相關的草案"},{"start":293.69,"end":299.075,"text":"所以最快要下禮拜二再開一次會議之後會再找地方政府來開會開一次會之後然後送行政院看行政院什麼時候送因為之前也開過三次了所以版本也是差不多了只要再確認一下就可以了本席也提出相對的版本出來我著重的地方是在財政的平衡也就讓地方能夠擁有最基本的財政的需求"},{"start":319.071,"end":337.06,"text":"另外我還著重的部分是區域的平衡也能夠滿足各地的建設的需求第三 環境的平衡讓這個產業的分工不要有污染的指標要把污染的指標納入有三個平衡所以這三個平衡當中在版本制定的時候將來我們有機會再來做對話還有一個部分國安基金從4月進場到現在已經六個月了"},{"start":344.804,"end":371.969,"text":"那目前為止國安基金扮演一定的一個角色但是未來還是有不確定的因素不論是關稅的不確定或者地權政治不確定或中國有一些結構性的外溢的效應的不確定都有可能造成股市上的一個衝擊那現在要問我們的台灣的股市現在25年來在股市上已經飆漲了11倍那國安基金的這個嚇阻能力大家擔心會越來越不足"},{"start":373.169,"end":390.112,"text":"本席在三月的時候就已經提出這個議題當時部長你也認同說五千億不夠當初國安基金成立的時候整個IPO的市場總有的市值才八兆而已我三月質詢的時候是七十兆你知道現在幾兆了嗎"},{"start":391.445,"end":409.06,"text":"您上面寫90兆對 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請部長"}]},"gazette":{"lineno":226,"blocks":[["郭委員國文：（9時46分）主席，有請部長，還有八大公股銀行的董事長。"],["主席：我們再請莊部長，八大公股銀行董事長。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["郭委員國文：部長好。剛剛委員也有問到有關最近有人爆料公股行庫有因為中國的制裁而拒絕對退役軍人辦理貸款保險。剛剛臺銀董事長已經否認，我想進一步了解一下，其他的公股銀行有類似的狀況嗎？有沒有？"],["莊部長翠雲：我們大概也初步跟各個公股行庫了解，並沒有這樣的情形。"],["郭委員國文：都沒有這種狀況？好，如果確認的話，麻煩財政部對外說明一下，否則的話，這是非常不合理的事情。另外一個部分，就我所知道的，我們八大公股銀行現在已經有啟動黃金的RWA，也就是實質資產代幣化，這個部分我想請問一下銀行這邊有沒有誰可以出來講個話？狀況如何？進度如何？臺銀。"],["凌董事長忠嫄：報告委員，代幣化的研究，其實我們由臺灣銀行還有其他7家銀行共同參與。"],["郭委員國文：有共同參與？"],["凌董事長忠嫄：對，目前是進行試驗的階段，我們的代幣後面的資產是用黃金，因為臺灣銀行是唯一有銷售實體黃金的銀行。"],["郭委員國文：是，所以現在成效還不錯嘛？因為……"],["凌董事長忠嫄：沒有、沒有、還沒有，現在只是在……"],["郭委員國文：狀況還可以吧？"],["凌董事長忠嫄：對、對、對，目前是在進行。"],["郭委員國文：狀況可以的話，你們在9月10號的時候有討論到穩定幣，對不對？"],["凌董事長忠嫄：對，就是用穩定幣，因為這等於是在發行穩定幣前身的概念，也是代幣化的業務，對不對？"],["郭委員國文：如果是這樣子的話，照臺灣銀行是這種處理，臺灣銀行接下來在穩定幣要綁住實體貨幣、法幣的話，臺銀是目前新臺幣的發行機構。"],["凌董事長忠嫄：不是……"],["郭委員國文：兆豐銀行是外匯的結算銀行，有沒有可能從由臺銀來做臺幣的穩定幣，然後由兆豐來負責外幣的穩定幣，以這樣來分工？"],["凌董事長忠嫄：臺灣銀行目前不是臺幣的發行機構，現在新臺幣的發行是中央銀行。"],["郭委員國文：是中央銀行？"],["凌董事長忠嫄：對。"],["郭委員國文：主要會不會由你們比較代表性的國銀來做代表？"],["凌董事長忠嫄：我們是幫它做一些發行，就是它印完以後我們幫它發行。"],["郭委員國文：發行，對，就是承接主要發行的業務。"],["凌董事長忠嫄：實際上印製是中央銀行。"],["郭委員國文：印製是中央銀行沒有錯，然後發行業務是你們，對不對？"],["凌董事長忠嫄：對。"],["郭委員國文：有沒有可能這樣子？另外請教董董外幣的部分。"],["董董事長瑞斌：委員好。我們並沒有商定要發行穩定幣，那只是在財政部的季檢討報告裡面，我們就是有一個報告談到穩定幣而已，並沒有說我們所有官股要做穩定幣。"],["郭委員國文：現在還沒有談到穩定幣？現階段我就請教一下部長，各位董事長就請回。部長，我請教你一下，如果這樣子的話，以現在央行總裁有提到的，將來這個發行權是金融機構，公股銀行不會帶頭來從事這個金融科技嗎？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，目前來說有關數位資產服務法這個部分，金管會已經研擬了，應該在行政院的研討當中。"],["郭委員國文：對，我問財政部的態度。"],["莊部長翠雲：未來會對於穩定幣有相關的……第一個發行的條件，還有它要怎麼樣透明，以及跟有關的法定資產怎麼樣去連結與監管等等，我想這個部分未來在服務法裡面都要做詳細的規定。有這樣的法規以後，後面誰來發行，未來可能都要看市場的情況。"],["郭委員國文：公股銀行有沒有意思要來做發行的機構？"],["莊部長翠雲：我想這個部分會由銀行他們來做評估。"],["郭委員國文：財政部都不會有意見表示嗎？他剛剛問財政部耶！"],["莊部長翠雲：因為我們要先……"],["郭委員國文：我是建議財政部……"],["莊部長翠雲：因為現在來說，穩定幣在國外有跟美元綁、跟美債綁。"],["郭委員國文：如果你還沒有評估的話，我建議你稍微慎重評估一下。"],["莊部長翠雲：好。"],["郭委員國文：因為這是未來很重要的一個空間跟市場。","另外一個部分，我請教一下部長，前幾天院長被追問到要不要送財劃法的修正案，他很用力的點頭，點頭的意思是不是這個會期能不能送進來院的版本？"],["莊部長翠雲：就我們的部分而言，其實財政部有相關的一些方案，也持續在跟行政院……"],["郭委員國文：準備好了？"],["莊部長翠雲：對，在跟行政院報告，院長認為……我們會提版本……"],["郭委員國文：那行政院如果說什麼時間送，你們就馬上送？如果院長說要送，你們就送嗎？"],["莊部長翠雲：可以的，我們會再進一步討論，為什麼？因為9月13號的時候，各地方政府的首長都有來，他們也提相關的意見，我們都會放進去。"],["郭委員國文：簡單講，財政部都已經準備好了，版本也都OK了，就是送行政院之後，行政院說什麼時候送……"],["莊部長翠雲：也要跟委員報告，下個禮拜二我們會再次邀請地方政府來開會，在既有的共識基礎上，我們往前再推動，然後會把相關的草案研擬完畢，我們會儘快……"],["郭委員國文：所以最快也要下禮拜開完這個會議之後……"],["莊部長翠雲：是，我們會再找地方政府來開會。"],["郭委員國文：開一次會之後，然後送行政院，看行政院說什麼時候送，你們就送。"],["莊部長翠雲：對，因為之前也開過三次了，院長也召開會議……"],["郭委員國文：OK，所以版本也是差不多了，只要再確認一下就可以了。"],["莊部長翠雲：確實很接近，我們再就……"],["郭委員國文：本席也提出相對的版本出來。"],["莊部長翠雲：是，我知道。"],["郭委員國文：我著重的地方是在財政的平衡，也就是讓地方能夠擁有最基本的財政需求。另外我還著重的部分是區域的平衡，也能夠滿足各地建設的需求。第三是環境的平衡，讓產業的分工不要有污染的指標，要把污染指標納入。總共有三個平衡，在這三個平衡當中，在版本制定的時候，將來我們有機會再來對話。","還有一個部分，國安基金從4月進場到現在已經六個月了，目前為止，國安基金扮演一定的角色，但是未來還是有不確定的因素，不論是關稅的不確定或者地緣政治的不確定，或是中國有一些結構性外溢效應的不確定，都有可能造成股市上的衝擊。現在我要問，臺灣的股市25年來已經飆漲了11倍，國安基金的嚇阻能力大家擔心會越來越不足，本席在3月的時候就已經提出這個議題，當時部長你也認同5,000億不夠，當初國安基金成立時，整個IPO市場的總市值才8兆而已，我3月質詢的時候是70兆，你知道現在幾兆了嗎？"],["莊部長翠雲：您上面寫90兆。"],["郭委員國文：對，90兆，答案都給你了。從5,000億的角度來看，我們的比重從6%降成0.5%。部長，我們都已經提出版本了，我想請問一下行政院、財政部這邊要不要提出版本？"],["莊部長翠雲：委員是希望擴大國安基金的規模嘛！"],["郭委員國文：對。"],["莊部長翠雲：我想這個部分也是我們在評估的一個事項，從4月9號開始這一次的進場以後，我們歷次的例會裡面也都在討論，在上個禮拜四召開的國安基金例會裡面，認為還是持續在進場，並沒有退場，最主要是要穩定股市，維護投資人的信心，這個繼續在做。"],["郭委員國文：我知道，這些報紙都有寫。"],["莊部長翠雲：委員所關切規模的部分，我們會持續的評估。"],["郭委員國文：上次是認為不夠，你現在又退回去持續評估？"],["莊部長翠雲：對。"],["郭委員國文：我問你說你們要不要提出版本，你之前說是尊重大院的意見，那你到底贊成或不贊成，或是要或不要提出？"],["莊部長翠雲：我想這個部分在我們國安基金的委員會裡面會再做討論。"],["郭委員國文：我跟你講，國安基金委員會提過很多次了，大部分人都希望提高，我都打聽過了啦，那你為什麼還要再評估？我就不曉得為什麼？你是不願意提版本是不是啊！"],["莊部長翠雲：也不是，我們沒有不願意。"],["郭委員國文：那你的態度是怎麼樣，我聽不出來耶！"],["莊部長翠雲：我們基本上持正面的態度。"],["郭委員國文：持正面的態度？"],["莊部長翠雲：對。"],["郭委員國文：但是沒有很積極的方法。"],["莊部長翠雲：方法也不難。"],["郭委員國文：部長，我真的覺得你應該稍微積極一點，你應該提出相對應的版本出來，否則的話，你會陷入財政收支劃分法的困境，變成立法院有版本，你們沒有版本。部長，提出版本才是一個最負責的態度。"],["莊部長翠雲：謝謝委員。"],["郭委員國文：本席要跟你慎重提醒。"],["莊部長翠雲：好。"],["郭委員國文：最後，我想問一下，過去往年的稅收都年年超標，4年累積起來，超標的結果大概有1.87兆，過往我們都是用來還債，但是在基本需求及投資未來都還有很大需求的情況底下，你看到這種現象，去年稅收的執行率是百分之九十一點多，91.7%，是不是？然後現在距離年底剩下3個月，執行率是75.5%，對不對？"],["莊部長翠雲：是。"],["郭委員國文：你預估今年的稅收狀況還是會超標嗎？還是會短徵？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，今（114）年的預算數比113年的實徵數增加了947億，到9月底為止，今年的實徵數比去（113）年同期的實徵數減少365億，這是中央的部分，所以今（114）年要達成我們的預算數基本上是很具有挑戰性的，因為我們的預算數已經比去年的實徵數增加，但是到9月底是比去年少。當然，原因我們也分析了，第一個，營所稅的部分目前還沒有完全入帳，因為9月有一個暫繳稅款還沒有完全入帳……"],["郭委員國文：最近股市表現還不錯啊。"],["莊部長翠雲：對，上半年當然營利事業或許不錯，但是還是有部分受衝擊而申請延分期的。"],["郭委員國文：所以連對達標都感到悲觀？"],["莊部長翠雲：對。還有一個證交稅，證交稅比去年同期減少223億，如果後續股市的成交量能夠達到近5,000億的話，可能在證交稅的預算數上是可以達到。另外是貨物稅，貨物稅目前來說也是減徵到123億，這裡面有一部分是小客車的部分，因為當時的稅制，大家在觀望，所以就影響到買氣，不過9月份的時候看起來小客車的貨物稅有一些拉上來了。另外在關稅的部分目前也減少42億，但是不多，主要還是貨物稅一百多億。所以我們大概都會分析各個稅目，以及考量今年的預算數能不能達標，但是跟委員報告，今年的預算數達標具有一定的挑戰性。"],["郭委員國文：有一定的挑戰性？"],["莊部長翠雲：對，有一定的挑戰性。"],["郭委員國文：所以你預期恐怕不會有超標的可能，不像往年？"],["莊部長翠雲：要超過可能有點困難。"],["郭委員國文：有困難？"],["莊部長翠雲：我們追求達標。"],["郭委員國文：如果能夠達標就偷笑了，是不是？"],["莊部長翠雲：沒有偷笑，都是大家努力的成果。"],["郭委員國文：加油！"],["莊部長翠雲：好，謝謝。"],["郭委員國文：希望還有機會看到你、新的紀錄。"],["莊部長翠雲：看到我？好，謝謝。"],["主席：謝謝郭委員。","接下來請賴惠員委員。"]],"agenda":{"page_end":238,"meet_id":"委員會-11-4-20-2","speakers":["李坤城","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","賴惠員","李彥秀","鍾佳濱","顏寬恒","林思銘","王世堅","楊瓊瓔","鄭天財Sra 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所以下禮拜這時候如果又沒有補題名 現在主委也沒有 還少了一個委員 對不對那就變成兩個問題啦 又違法那卓院長為了這個中選會的人選啊他沒有提 他在禮拜二的宴會他也總之想說他都特別道歉了"},{"start":87.124,"end":112.958,"text":"不要讓左院長又變成道歉的院長趕快提醒他這個禮拜趕快提好不好因為這是院長的職權所以不過會造成你們的人事空窗是而且不要讓他變成一次只有一次在道歉又違法提醒一下下個禮拜三之前要趕快提另外我們來關心一下鮮奶的這個問題"},{"start":114.586,"end":139.294,"text":"這在五月份的時候 你有時候特別要立案去調查嘛來 我們看一下很多民眾啊 去買牛奶 貴三三啦你看那個生乳你買的時候啊台灣一公升是26.12塊比美國跟紐西蘭稍微高一點點可是嚴重在什麼地方你看賣出去 一公升的鮮奶台灣一公升 將近100塊耶"},{"start":142.14,"end":170.751,"text":"對比美國跟紐西蘭所以有人去國外說國外的牛丁怎麼這麼便宜其實是我們台灣的牛丁太貴而且很離譜你看生乳這個收購的時候價格是那麼低到了 主委你看差幾倍3.28倍所以現在造成什麼結果生產者也沒有賺到錢消費者買的非常貴那中間什麼地方出了問題"},{"start":172.247,"end":190.61,"text":"通路商 我這個資料是引述的是上下游新聞 主要來源是台灣大學動物科學系的教授 習季泰 習教授他們就做了這個統計那他們就提醒了一個非常重要的 重要的點中間啊 有四層"},{"start":192.298,"end":207.155,"text":"的利潤為什麼中間落差這麼大價差這麼大從26塊買賣出去給我們消費者說貴這麼多85塊多將近100塊有將近4成是通路商通路商拿走了"},{"start":208.578,"end":236.384,"text":"通商拿走了所以等一下我們要討論一下這是不是變成一個價格的默契或者是市場的一個壟斷啊等一下我們進一步來討論好那我們再來看第二個這個也是非常嚴重的一個問題今年1月份開始紐西蘭的牛奶進來降為零關稅了現在紐西蘭進來他的價格沒有降耶還反而在漲而且幫他做了一個統計大家看到沒有大家看到沒有"},{"start":238.446,"end":265.987,"text":"這個第一年來這個乳品這個進口啊紐西蘭的國外的東西一進來越來越來越多本來啊在2008年的時候大概只有2%耶到了去年2024的時候已經跳到28%了 啊量越多結果價格都沒有降 又零關稅所以啊中華民國乳業協會的秘書長方清潔就說啊 她說你如果"},{"start":267.844,"end":293.375,"text":"關稅已經變成是零關稅了你是不是價格應該是要降的他是不是提到說如果目前國內的這個量販超市超商等通路如果要可以調降這個上價費的話比照德國跟維也納歐洲國家的這個上價費啊他們這個通路啊抽成大概是20%"},{"start":295.263,"end":319.816,"text":"這個主委你們應該有去調查嘛 我們要40所以他說如果這個有適度的調整 我們台灣的牛奶不是這樣幾三三 至少一瓶應該要便宜10塊錢的另外呢 進口的這個紐西蘭這個液態酥啊 零關稅以後 它每公升至少應該比我們國產的要便宜20啊所以你看關稅降了 量增加了"},{"start":321.295,"end":337.814,"text":"專家協準都出來講 乳業協會跟專家協準都出來講應該要講嘛 對不對好來 我們來解決問題保定我知道你在五月十九的時候因為那時候國內消費者發起了一人一信的檢舉說這個太不合理了所以那時候你有公開承諾說"},{"start":340.024,"end":362.263,"text":"紐西蘭進口乳零關稅以後價格不降案子公平會要立案調查嘛對不對是有調查了對不對對那時候你還說要去看看有沒有聯合定價的問題是好那立案了有立案有開始調查了嗎對不對對已經有調查調查目前我們在做最後的重整跟分析"},{"start":362.93,"end":388.798,"text":"快完成了大概什麼時候可以完成我現在先跟你講外界的質疑就是為什麼拖了這麼久5月19號到現在會不會拖太久所以今天我要很明確的話你最近要趕快把它完成第二個要公開的時候你自然要調查到幾個第一個你的調查範圍而且裡面要有所謂的項目跟你什麼時候要公佈最重要的你今天應該很明確要跟民眾講清楚已經從5月19號到現在"},{"start":390.959,"end":415.696,"text":"你的調查什麼時候可以完成一個禮拜內要跟民眾講清楚第二個我先講一個中間很重要的因為這裡面牽涉到的整個是跨部會嘛對不對我牽涉到農業部你光是這個生主的收購價然後關入署他進口的成本價到底是多少還有商務司經濟部商務司他整個通入的這個價格我覺得你應該"},{"start":417.455,"end":441.85,"text":"都要在這個調查結果裡面要清楚的呈現這幾個價格跨部會都要你目前有調查這個嗎跟委員報告一下那個有關通路商的價格到下游那個部分從公平會的角度來看我們會尊重市場機制因為在通路行銷部分他有他自己本身的成本冷鏈運輸等等那每個通路商的成本結構一定不一樣"},{"start":442.25,"end":470.315,"text":"所以他最后卖给零售的价格是多少除非他们有联合定价或者说他们有一些排除竞争的手段那这部分我们可以针对联合定价或手段部分来查处但是直接去看那个价格的高低甚至于是设定一个百分比比较不适合由公平会来处理所以你只要是跨部会这几个包括你把它厘清了你的成本的问题通路到底凑成了还有市场到底有没有默契你的答案就会出来了嘛"},{"start":472.979,"end":489.437,"text":"因為你在5月19年清除前要去查有沒有聯合定價這個問題所以這次你要很明確地調查報告出來的時候要很清楚地判斷它到底有沒有價格聯合或者是平行的這個行為我看你今天報告很重要你有提到包括移飼料這個"},{"start":491.022,"end":514.595,"text":"聯合壟斷這個事嘛對不對東流線台東到這個琉球你們都有去採訪對不對那你要不要變成是一個雙標你那邊都查得出來了那這邊我剛講的這是專家學者包括竹品協會他們都提出了很多的質疑嘛更重要的消費者明明都變成零關稅了我去國外又那麼便宜對不對而且生產者沒有賺到錢喔"},{"start":515.615,"end":520.803,"text":"消費者買的這麼貴那我們今天的要求都非常具體這個應該跟你的調查方向也是很信任對不對"},{"start":522.253,"end":544.65,"text":"我們這個委員關切的這些跟競爭有關的聯合行為濫用獨裁利益我們都會去調查啦就是我剛剛跟委員報告價格的高低的部分可能不太適合由我們來做你什麼時候這個調查結果可以出來我覺得跟委員報告一下我們可能還需要大概一個月的時間啊根據我們調查的資料來做重整研析是不是可以再給我們一個月的時間提會討論 提委員會討論"},{"start":549.213,"end":568.582,"text":"一個月送到委員會去討論還是可以到時候就可以公開那看委員會討論的情況到時候要做什麼樣的決議很好現在今天全民有一個有一個可以期待的這個答案經過了半年多的一個調查下個月對不對一個月後這個乳品到底有沒有降價有沒有壟斷在一個月後會公平會清楚的交到你們調查會經過委員會討論"},{"start":570.563,"end":577.489,"text":"OK 委員會調查以後有時候委員有一些不同的意見可是討論完一定會公佈嘛是是是 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09:54:57","影片長度":"00:08:54","會議時間":"2025-10-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（事由：邀請外交部部長林佳龍報告業務概況，並備質詢。）","type":"Clip","date":"2025-10-16","start_time":"2025-10-16T09:46:03+08:00","end_time":"2025-10-16T09:54:57+08:00","duration":534,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第4會期外交及國防委員會第5次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":4,"sessionTimes":5,"committees":[35],"id":"委員會-11-4-35-5"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.03096875,"end":2.19096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":2.42721875,"end":3.96284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":10.30784375,"end":10.72971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.134718750000001,"end":14.189093750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.134093750000002,"end":15.927218750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":15.927218750000002,"end":16.70346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":16.80471875,"end":16.99034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":17.22659375,"end":30.81096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":31.01346875,"end":48.377843750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":48.81659375,"end":120.45096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":65.64096875,"end":65.97846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":92.35409375,"end":92.75909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":121.05846875,"end":124.95659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":125.05784375,"end":126.86346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":127.21784375000001,"end":128.53409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":128.71971875,"end":135.38534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":135.68909375,"end":137.35971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":137.91659375,"end":140.95409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":143.80596875,"end":150.28596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":150.97784375,"end":155.02784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":155.61846875,"end":159.46596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":160.10721875000002,"end":162.16596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":162.73971875,"end":162.95909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":163.56659375,"end":164.89971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":165.94596875000002,"end":166.73909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":167.17784375000002,"end":171.09284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":171.19409375,"end":175.83471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":176.62784375,"end":179.00721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":179.59784375,"end":189.36846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":190.14471875,"end":191.42721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":191.71409375000002,"end":193.40159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":193.92471875,"end":194.66721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":196.99596875,"end":199.39221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":201.13034375,"end":201.72096875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":202.15971875000002,"end":205.14659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":205.75409375,"end":210.66471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":211.44096875000002,"end":213.17909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":213.61784375000002,"end":213.83721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":213.93846875000003,"end":218.27534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":218.78159375,"end":221.36346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":221.61659375000002,"end":228.63659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":229.36221875,"end":230.74596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":232.39971875,"end":238.74471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":239.65596875000003,"end":240.19596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":240.19596875000002,"end":241.63034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":242.23784375000002,"end":246.96284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":246.96284375000002,"end":247.36784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":247.36784375000002,"end":247.38471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":247.38471875000002,"end":247.40159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":247.40159375000002,"end":247.43534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":247.43534375000002,"end":248.14409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":247.45221875000001,"end":247.48596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":248.93721875000003,"end":253.22346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":252.51471875000001,"end":266.21721875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":267.26346875,"end":269.65971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":269.86221875,"end":270.90846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":271.44846875,"end":284.72909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":285.25221875,"end":296.42346875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":296.72721875,"end":298.92096875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":299.24159375,"end":307.79721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":308.15159375,"end":364.42971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":365.02034375000005,"end":371.04471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":372.32721875000004,"end":400.89659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":384.46034375000005,"end":384.81471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":401.2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各位請回"}]},"gazette":{"lineno":219,"blocks":[["陳委員冠廷：（9時46分）麻煩召委請部長。"],["主席：部長請。"],["林部長佳龍：委員好。"],["陳委員冠廷：部長好。部長，您上任到現在大概多久了？"],["林部長佳龍：一年半吧。"],["陳委員冠廷：一年半？一年五個月。在這段時間中，我看到外交工作都朝向正面的改變跟發展，包含你的榮邦計畫出訪11個友邦，所帶動的是經貿合作，所以讓我們的邦交國有感，你也促成很多重要的友邦人物來訪，相形之下，你的前一任外交部長──吳釗燮部長在上任的同一段時間，他大概連丟了多明尼加、布吉納法索、薩爾瓦多等國，所以我很肯定部長對總合外交的戰略方針，也就是說，你是在戰略上面從價值外交的基礎上再更加一步升級成加值的外交，所以把我們的經貿實力、把我們的科技實力全部都整合進去，對於這一點，我必須還是要給部長跟所有外交同仁好好打氣。"],["林部長佳龍：謝謝。"],["陳委員冠廷：我要強調的是說，吳釗燮前部長任內，臺灣先後跟8個國家斷交，甚至外交體系上面還出現我昨天特別質詢國安局相關人員時提到的共諜事件，這一定程度的打擊了我們外交官的士氣，當然也會讓我們的社會大眾對責任政治展開一些疑問，也就是這些政務官是不是忘記什麼叫做責任政治，它不是一個口號，而應該是要被落實的一個原則，它不是向上管理，也不是對內鬥爭，應該是要開拓新體制跟團體，特別是外交部是一個大家庭，要共同前行。","說實話，在過去這幾年我是有點失望的，所以在部長展開你的任期的時候，我希望外交戰略可以提升外交人員士氣。可是我也要坦白說，最近有一些非常奇怪的現象，似乎有人不希望臺灣的外交更好，各種涉外人士，大家如果google一下涉外人士，然後查一下新聞，各種放話是滿天飛，對外是製造不必要的困擾，對內是干擾我們外交決策的系統。我必須強調，人比制度更重要，可是我剛剛說人比制度更重要的同時，我們來看一下PowerPoint，我看到一個新聞上面有個幕後，提到有人認為吳釗燮比制度更重要，有這樣相關的放話耶，這是怎麼回事？這樣的放話是個人意志還是體制的……我不知道這個行為妥不妥當，部長，你有沒有聽到相關的訊息？"],["林部長佳龍：我也是看媒體報導而已。"],["陳委員冠廷：外交是一個人可以做的嗎？外交是一個單一領導人物可以改變的事情嗎？它是要全體人員一起做，所以我真的希望這樣的放話儘量不要再出現，不管是從哪個單位，我不管是國安、外交還是哪個單位出來的，這種私下放話，為了個人的利益超過國家的利益是大可不必啦！","第二點，除了這樣的放話之外，我更擔心的是什麼？有涉外人士向風傳媒指出，因為總統不相信外交部公務員，這是什麼樣的人敢這樣表示？這是對外交體系的羞辱，這是替總統在製造問題耶！如果有這樣的「涉外人士」放出這樣的話，我希望他趕快修正，因為包含整個國家系統，我們是跟外交系統、國防體系一起向前行的，這是一個團體作戰，而不是個人的作戰。有沒有人授權他這麼說？有所謂涉外人士嘛，部長，你覺得這個涉外人士是來自哪裡？有誰授權這樣說法嗎？"],["林部長佳龍：我們外交部就是在涉外嘛，但這個涉外人士並不是我們外交部。"],["陳委員冠廷：不是我們外交部的系統出來的？最好不要是喔！部長，如果不是外交系統出來的，那會是哪一個系統？"],["林部長佳龍：我說外交部啦，因為我是部長嘛，我要帶領外交部，外交部都是職業外交官，其實很多都很優秀，怎麼樣能夠讓他們發揮最大的功能，我們的總合外交就是在避免比較個人化的外交。我們是整個臺灣國力的延伸，然後我們很團結，比如我們外館，我們怎麼去強化外館在所謂涉外事務上能夠打仗，因為外交也是沒有煙硝的戰爭，事實上每天都很激烈，所以我們應該去強化我們的外館，代表我們國家去進行涉外的業務。"],["陳委員冠廷：好，部長，我希望外交不是用來展現個人的舞臺啦，而是國家的舞臺，包含這種在社群平臺上面，外交部的社群平臺就是外交部的，不是個人的，過去有一些我覺得比較不妥當的狀況，包含我們的前外長李大維前部長也在他自己的相關著作裡面提到要管好推文嘛，就是說前總統有提到一些在社群媒體比較活躍的人要管好他的推文，我也是希望未來我們在推文上面是要展現我們臺灣的韌性，展現我們臺灣的軟實力，展現我們想要傳達給國際的立場，而不是傳達個人的立場，我想這一點還是很重要，沒有任何一個人能夠凌駕團隊，沒有任何一個人可以做一些他自己想做的事情而不在乎團隊跟國家，國家的利益一定要大於自己個人的利益，不要向上管理而要向外管理，讓我們能夠開拓新局。我覺得這些都是非常重要的，最後我還是要再提到，部長，我有一個期許，過去我們有幾個邦交國離開了，你有沒有想法，未來有沒有辦法爭取邦交國？"],["林部長佳龍：我們跟12個邦交國的關係目前都是很穩定的，當然也有很多國家會跟我們交涉，也希望臺灣能夠跟他們發展關係。我們期待大家都是基於彼此共同的理念跟利害關係而建立的外交，所以我要回應委員的是，確實也有很多國家希望能跟臺灣建立，不管是正式的或是實質上的外交關係，我們也朝這個方向在努力。"],["陳委員冠廷：謝謝部長，我再次強調，也藉著這個公開的場合說，如果涉外人士想要再用這樣的方式放話的話，去當媒體人會比較適合，不要在這邊破壞我國的團結。","在外交人員的任免狀況方面，我也有一個具體的建議，我們很多外交的官員其實要處理國政相關的，不管是在經貿或是政治的遊說等等，都已經花費很多心思，如果在行政業務上面他們也要協助的話，這對他們的負擔是很重的，所以我們具體希望部長是不是有可能針對外交行政人員，讓行政歸行政，做外交體系工作的就讓他們做外交體系的工作，用這樣分配工作讓我們外交總合的能力能夠成長，不知道部長怎麼看？"],["林部長佳龍：現在因為總合外交的推動需要有新的組織跟運作的機制，我們不管是在員額的編制還是預算上都在做相應的檢討跟調整。過去外交官、尤其是駐外的幾乎是全能的，什麼都要做，但事實上這就排擠掉他很多在政務上的工作。"],["陳委員冠廷：沒錯。"],["林部長佳龍：所以這個要怎麼分流？有一些可能透過雇員制度，有些因為現在的專業領域，除了外交，你看對科技、對文化……我就舉個例子，像政務大使很多都是特任的，這讓外交人事的運用可以有一些彈性。當然，在尊重專業主義的原則下能夠發揮總合外交的目標。"],["陳委員冠廷：政務歸政務，事務歸事務……"],["林部長佳龍：像美國有Foreign Service Act，我想包括外交及國防委員會的很多委員都曾經有這方面，就是怎麼針對外交……就像國防也是很專業的領域，而外交也是。能夠有一個通盤的檢討，讓我們外交的能量可以充分地發揮，我想會再請教委員們的意見。"],["陳委員冠廷：好，謝謝部長。"],["主席：謝謝陳冠廷委員，各位請回。","接下來進行詢答的委員是林楚茵委員。"]],"agenda":{"page_end":40,"meet_id":"委員會-11-4-35-5","speakers":["王定宇","陳俊宇","羅美玲","陳永康","陳冠廷","林楚茵","馬文君","徐巧芯","賴士葆","賴惠員","楊瓊瓔","邱志偉","黃仁","沈伯洋","林憶君","王鴻薇"],"page_start":1,"meetingDate":["2025-10-16"],"gazette_id":"1148401","agenda_lcidc_ids":["1148401_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長林佳龍報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1148401_00001"}}},{"id":"164244","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/164244","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6022c9f6d63255a37c1b8a68b67a1aa6bc4230b8fec4a4bd5dd201981b308a872b94a1fe9365f2f35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳亭妃","委員發言時間":"09:39:10 - 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我們請主委主委我想我延續議員的質詢其實你剛剛講了一點讓大家很擔心的是說你要看強制的程度是什麼狀況請問這個標準誰定"},{"start":33.004,"end":52.882,"text":"这个我们在处理原则里面是依照一般人的生活经验合理的生活经验在这种情况底下消费者是难以抗拒的是啊他邀你进去然后开了一个商品让你试用然后你要离开的时候说你已经开了所以呢你要付费"},{"start":53.763,"end":80.016,"text":"那请问这有没有强制我们在一些案子不处分的案子其实我们处理过一些类似的案子但是因为就是那个程度我们在那些案子里面其实我们看到的就是说你讲的这个话其实主委你要很小心因为大家会很担心因为你所谓的强制与不强制要看程度那请问程度又谁在做决定然后呢今天我的感受"},{"start":81.158,"end":104.273,"text":"他已经强制我了把我拉进去然后开了这一瓶这已经是强制了我的感觉已经强制了那你还要说要看强制的程度所以这个要很小心因为我们一直说公平会要给人民是信心而且现在诈骗非常的多方式非常的多元"},{"start":105.254,"end":127.305,"text":"人民如何受到保障這才是重點所以主委我覺得今天這個議題是給你們一個提醒因為你一直強調說強制的程度那請問強制程度是誰在判定我人民的感受還是公平會在確定還是我還要再提告"},{"start":127.625,"end":152.273,"text":"沒有 我們公平會當然有責任要判斷只是說那個判斷的標準我們是以一般日常生活一般人的合理的經驗來判斷在這種情況底下但是我的內心已經覺得我已經被強制了可是你不是當事者啊你不是當事者所以我覺得這個部分 主委要給人民有信心感就是說當我遇到這個問題的時候我來公平會"},{"start":153.55,"end":178.868,"text":"去做申訴請求協助的時候我不是得到是冷冰冰的說法說我要看強制的程度我就是因為我自己有被強制的感覺我才要尋求幫助所以這個可能我們在整個接案或是未來在回應的部分都要很小心所以給主委這樣的一個提醒因為"},{"start":180.562,"end":202.746,"text":"當事者跟你們判斷者這個Gap 這個落差這才是人民心裡的那一塊然後另外就是說我們一直在這一次風災的時候那地方的媒體也曾經報導過到底災害重建之後這些費用"},{"start":204.158,"end":219.448,"text":"因為大家知道我們台南的書店差不多都破了這個大概那麼比例之多然後大家再復原重建那請問這些已經經由媒體的報導"},{"start":221.094,"end":247.137,"text":"這個部分你們有去了解嗎報告委員我有責成業務單位去了解但是我們了解的重點還是說有沒有廠商利用這個機會在發災難財那有沒有進行特別是聯合烘台價格的部分因為你們去了解就會抑制他們這些動作你們沒有去主動了解他們會覺得沒有任何壓力所以你們現在了解的狀況呢"},{"start":251.38,"end":277.448,"text":"我们在持续观察,但是因为没有特别具体的个案,但是我们会去了解现在目前的市场的价格情况。你们主动了解,会把一些真的想要这么做的一些业者,阻掉他们的一些想法,保障我们这些灾民在灾后重建的一个状况。所以你们主动出击,主动了解,这是非常重要的。"},{"start":278.001,"end":304.31,"text":"所以我們再請公評會因為地方媒體有作帳的報導那民眾就會擔心那也確實我們有接受到有一些民眾的陳情說好像真的有類似的狀況所以你們可能動作要更大是我們會持續觀察我們後續還有很多需要重建的個案這個是很直接的再拜託我們主委"},{"start":305.51,"end":333.489,"text":"还有我一直在追的公平交易法的修正草案在这个部分我一直都有提案然后这个提案就是针对几大重点事业结合申报的门槛然后扩大联合行为的规范范畴修正行政调查的规定还有增订判决书的登载于新闻电子报当中还有修正违法结合"},{"start":333.949,"end":352.864,"text":"的行政责任规定强化不公平的竞争监管力度及效果这是我的提案那我也一直期待说我们的公平会赶快把公平交易法的修正草案赶快送到立法院来那现在呢进度呢"},{"start":353.804,"end":381.933,"text":"因為我們之前的法案是撤回現在我們在會裡面已經有另外也是持續的成立一個修法小組那已經開過一兩次會議了所以你們只有內部而已對 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幾位長官好時間先不要記好不好他們在走路不要把我記時間了"},{"start":25.638,"end":29.74,"text":"首先請教部長 普發現金明天大概就可以刪讀 應該是確定的朝野協商也都簽字了 明天就會刪讀通過了按照慣例總統10天內公告 25日以前會公告"},{"start":47.668,"end":72.8,"text":"那請問你們現在作業的準備情況怎麼樣什麼時候我就問你很簡單的問題什麼時候第一筆錢可以發出去什麼時候跟委員報告第一筆錢發出去因為我們發的方式有很多種我們會逐步的一些推動那所以呢我們會先把需要這個直接入帳的名冊都要核對完畢因為總統公布那一當天的那一天的日期所有這個"},{"start":73.615,"end":80.841,"text":"符合資格的人清車要先離清楚那離清楚我們大概需要幾天的時間那第二個就是有關那個還有偏鄉登記的部分要完成另外呢在於登記網站也要開始讓我們民眾們可以上網站上面去登錄這些都可以做那我們的第一個時間我們會開記者會讓告訴社會大眾哪一天我們開始做什麼哪一天開始做什麼哪一天開始做"},{"start":100.576,"end":123.987,"text":"可以做什么都可以我想跟委员报告很可以确定如果10月17号大院三读通过那总统在第二个礼拜如果能够在次礼拜开始公告的话我们那个礼拜的当天我们就开记者会说明那让所有亲属了解那如果在这样的话我们应该11月一定是可以11月的上旬就可以发放按次序来做发放"},{"start":124.767,"end":138.115,"text":"我們都認為十月底就可以發放來搞到十一月下禮拜總統就公佈啦一個禮拜就公佈啦所以十月底就可以發啦為什麼要十一月呢我想委員您的期許我們也一定會盡快來做十月底啦時間上我們看公佈的時間我用盡快的速度來做"},{"start":144.659,"end":148.143,"text":"做11月5號 忘10月30號 這樣可以嗎到幾號 11月5號11月5號上旬啊 我就訂11月5號上旬啊對不對 但是目標是10月30號以前啦 這樣啦"},{"start":160.137,"end":186.161,"text":"給你五天作為時間總統公告一定很快公告了昨天總統還講話咧說要朝野支持 普發現金啊我們都支持啦我們會用盡快的速度我們是Echo賴總統這樣講的啊我們會用盡快的速度我覺得跟委員報告發這個錢第一個一定要安全一定要安全而且不能重複也不能遺漏所以這個部分在造冊的部分不能遺漏所以跟委員報告我們一定要做最好的準備然後以最快的速度來做發法那第一筆是什麼時候發是什麼樣的什麼方式是最快的"},{"start":189.722,"end":204.73,"text":"什麼方式啊直接入帳直接入帳的部分照冊完以後我們也會開始做直接照冊幾天啊直接入帳會最快應該會第一個嘛對幾天大概幾天可以這怎麼"},{"start":209.376,"end":223.024,"text":"這個直接入帳我們造冊整個整理完畢大概需要幾天五個工作天吧對造冊製造五個工作天以後我們就會讓那個帳戶直接讓他進去所以我講的沒有錯嘛"},{"start":224.725,"end":228.228,"text":"如果賴總統12月24號 因為12月25號是放假的嘛給他一個禮拜就24號 23號公佈你五天 所以10月28號就可以啦所以10月30號 我抓10月30是嘟嘟後年啦跟我們報告 總統公佈當天我們就會開記者會所有日期都會在上面公佈我覺得委員 我們到時候就會說得很清楚10月底可以的齁"},{"start":247.481,"end":266.339,"text":"好 我們來看財政部你這個所屬的幾個單位特別是後面幾個大董事長我們的范工股范工股請問最近這兩天吵得很兇的全勤獎金來 范工股哪一位代表來表龍頭是台穎還是趙鋒台穎 你來代表"},{"start":273.772,"end":291.831,"text":"你們都有全勤獎金嗎都有全勤獎金吧我們沒有全勤獎金沒有全勤喔沒有趙鋒有沒有不休假報告委員 我們有不休假獎金那就是全勤啦 一樣的意思啊對 但是他還是有一些比例的問題不是說一定要全勤休假也可以啦"},{"start":292.714,"end":300.264,"text":"不是部分休假也可以有不休假獎金所以不休假獎金就等同全勤獎金我們兩個都有 兩個都有 抱歉招風兩個都有 台銀這卡燒"},{"start":307.984,"end":332.536,"text":"台銀是怎樣啦台銀就是因為所有的員工都是公務員所以所有的制度都比照公務人員公務人員沒有全勤獎金我們也沒有全勤獎金你也沒有就對了我沒有好 第二個第二個很重要的生育補貼後面幾個大老闆大董事長是不是都低胎十萬對不對不對的舉手"},{"start":336.983,"end":337.904,"text":"我們每一台都加10萬可以嗎"},{"start":349.273,"end":365.788,"text":"呃 報告委員 家沒有問題啦問題是 我跟你說過一點點欸 現在台灣的社會生不如死啊這是國安的問題啊它產生的效果不見得不見得能夠符合大家的預期啊對不對 你這個第一胎加十萬來十二萬嘛 你是十二萬嘛 對不對十二十五十八"},{"start":370.572,"end":379.999,"text":"我知道 十二十五 十八 十九啦 統統加十啦第一胎加十萬 第二胎加十萬 第三胎加十萬其實我都認為第三胎應該到一百萬了鼓勵你生第三個啊不然台灣現在人口老化這麼嚴重對不對報告委員 這我們回去再研究一下再研究一下可不可以 那個陳陳部長啊部長啊 你要不要帶頭一下"},{"start":400.047,"end":411.176,"text":"帶頭我又...我怎麼帶頭不是 你就一聲令下每個人加每一個階段每一台加十萬啊"},{"start":412.622,"end":416.304,"text":"我查過了某一個大金控他們生第一胎的只有兩百多個人加十萬就加兩千萬"},{"start":434.189,"end":462.384,"text":"要一件 這兩千萬對你們營業額幾百億 幾上千億的算什麼但是對這個鼓勵員工生產就很有幫助啦對不對 當然後面養更重要啦 養再增加啦最少生產什麼什麼才十二十五十八 太久了太久了這個研究一下部長 統一規定給他加十萬每一個都加十萬 第三他變一百"},{"start":464.448,"end":475.17,"text":"委員希望年輕朋友們多生一些孩子我們那個銀行啊今年賺的錢比去年多的舉手比去年多 照報沒有啊照報沒有準備加薪的舉手 準備加薪的都沒有加薪欸你賺的錢賺的比去年多都沒有加薪欸"},{"start":492.321,"end":513.009,"text":"怎麼會 部長啊 你看你謝了啊錢要賺這麼多 然後對員工不加薪是的 我想我們的工股代表都會為我們的員工們來爭取你看喔 剛才舉手了喔大部分的八大官方工股行庫"},{"start":514.482,"end":539.09,"text":"都賺的錢比去年多 除了少數一兩家結果通通不加薪 做非常壞的事患做非常壞的事患 做非常壞的事患這個我們 報告委員 抱歉報告委員我們不一定加薪 因為我們可以從年度的那個不能這樣加薪才 點在那裡啦 你不要 獎金也可以增加如果賺的多的話 獎金還是增加的"},{"start":543.074,"end":555.272,"text":"有委員去質詢別的地方說我們宮古銀行有說因為退伍軍人被中國大陸通緝所以不給他辦貸款"},{"start":557.335,"end":564.839,"text":"那有人查了說是台銀台銀董事長有沒有回應一下這個事情有沒有這種事情你們查過這個事情有沒有我們做了初步的了解其實是沒有這樣的問題因為我們銀行辦的是公保公保不會是個人來做投保一定是透過這個藥保單位來做投保確定不是你不是好不好那個最後一個請教部長你21號 22號有沒有參加APEC的財政部長會議"},{"start":586.89,"end":587.771,"text":"這次會在韓國說好 那台美租稅協定什麼時候可以搞定"},{"start":595.579,"end":619.47,"text":"台美租稅協定大家都很關切那也跟委員報告那個快速減免法案在1月15號今年1月15號眾院通過目前在參院的排審當中那我們也知道川普政府目前在推動相關的法案所以他們會優先排他們的優先法案那我們這個快速減免法案目前在排審當中可是我們財政部和美方的財政部相關的技術性的工作還是在持續的討論進行當中"},{"start":620.23,"end":630.059,"text":"去年你參加EPEC之前 我有問你同樣的問題你可以有同樣的答案都一樣啦 幾年又幾年都很順利啦很樂觀啦 結果就是沒有很樂觀啦 每一年都一樣的故事每一年都一樣的答案 結果原地塔不搭部長"},{"start":640.108,"end":651.92,"text":"這個謊話說多了 彼此會變長那不是謊話 那是話大話說多了啦 大話說多了彼此也會變長啦外交部和駐美代表處都持續在努力當中結果就沒有啊"},{"start":654.703,"end":663.813,"text":"我們要看結果啊 結果就沒有啊還在進行當中都沒有辦法努力一下會的會 持續都在努力我想院長也好 總統也好碰到美方的拜訪團來的時候兩年前你這樣講每一年都這樣講所以您知道租稅協定是不容易簽訂的好 謝謝賴委員接下來我們請郭國文委員"},{"start":684.824,"end":687.373,"text":"主席有請部長還有八大公股銀行的董事長"}]},"gazette":{"lineno":123,"blocks":[["賴委員士葆：（9時35分）謝謝主席與各位先進。有請財政部長以及所有的公股銀行的董事長一起好嗎？"],["主席：我們請莊部長，還有八大公股的董事長。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["賴委員士葆：幾位長官好。時間先不要計好不好？他們在走路，不要計時間。首先請教部長，普發現金明天大概就可以三讀，應該是確定的，朝野協商也都簽字了，明天就會三讀通過了。按照慣例，總統10天內公告，25日以前會公告，請問，你們現在作業的準備情況怎麼樣？我就問你很簡單的問題，什麼時候第一筆錢可以發出去，時間表？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，第一筆錢發出去，因為發的方式有很多種，我們會逐步地推動，所以我們會先把需要直接入帳的名冊都核對完畢，因為總統公布當天的日期，所有符合資格的人的清冊要先釐清楚，釐清楚我們大概需要幾天的時間……"],["賴委員士葆：不能現在就開始做嗎？"],["莊部長翠雲：第二個就是有關偏鄉登記的部分也要完成，另外，在登記網站也要開始讓民眾可以上網站登錄。"],["賴委員士葆：好啦，這些事情多久時間？"],["莊部長翠雲：這些都可以做，我們第一個時間會開記者會，告訴社會大眾哪一天我們開始做什麼，哪一天可以做什麼。我想跟委員報告，可以確定如果10月17日大院三讀通過，總統如果能夠在次禮拜開始公告的話，我們在那個禮拜當天就開記者會說明，讓所有人清楚了解，如果這樣的話，我們應該11月上旬就可以按次序來發放。"],["賴委員士葆：我們都認為10月底就可以發放了，還搞到11月，下禮拜總統就公布了，一個禮拜就公布了，所以10月底就可以發了，為什麼要11月呢？"],["莊部長翠雲：我想委員您的期許，我們也一定會儘快來做。"],["賴委員士葆：10月底啦！"],["莊部長翠雲：時間上我們看公布的時間，我用儘快的速度來做。"],["賴委員士葆：做11月5日，望10月30日，可以嗎？"],["莊部長翠雲：到哪一天？"],["賴委員士葆：10月30日，11月5日上旬，我就訂11月5日上旬，對不對？但是目標是10月30日以前這樣啦，給你5天作業時間，總統公告一定很快公告了。昨天總統還講話，說朝野支持普發現金，我們都支持啦！"],["莊部長翠雲：我們會用儘快的速度。"],["賴委員士葆：我們是echo賴總統這樣講的。"],["莊部長翠雲：我們會用儘快的速度。跟委員報告，發這個錢第一個一定要安全，而且不能重複，也不能遺漏，所以這在造冊的部分不能遺漏，跟委員報告，我們一定要做最好的準備，然後以最快的速度來做發放。"],["賴委員士葆：那第二筆是什麼時候發？什麼樣的方式是最快的？"],["莊部長翠雲：什麼方式啊？"],["賴委員士葆：直接入帳？"],["莊部長翠雲：直接入帳的部分，造冊完以後，我們也會開始做……"],["賴委員士葆：直接要造冊幾天啊？"],["莊部長翠雲：直接入帳會最快，應該會第一個。"],["賴委員士葆：大概幾天可以？"],["莊部長翠雲：直接入帳我們造冊整個整理完畢，大概需要5個工作天吧，造冊至少5個工作天以後，我們就會讓那個帳戶直接入帳。"],["賴委員士葆：所以我講的沒有錯嘛，如果賴總統10月24日，因為10月25日放假嘛，給他一個禮拜就24、23日公布，你說5天，所以10月28日就可以了，我抓10月30日是剛剛好而已，對吧？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，總統公布當天我們就會開記者會，所有日期都會在上面公布，委員，我們到時候就會說得很清楚。"],["賴委員士葆：10月底可以的。我們來看財政部所屬的幾個單位，特別是後面幾個泛公股大董事長，請問最近這兩天吵得很兇的全勤獎金，泛公股哪一位代表要不要來說明？龍頭是臺銀還是兆豐？臺銀來代表，你們都有全勤獎金吧？"],["凌董事長忠嫄：委員好。我們沒有全勤獎金。"],["賴委員士葆：沒有全勤喔？"],["凌董事長忠嫄：沒有。"],["賴委員士葆：兆豐有沒有？"],["董董事長瑞斌：我們有不休假獎金，沒有全勤。"],["賴委員士葆：那就是全勤，一樣的意思。"],["董董事長瑞斌：對，但它還是有一些比例的問題，不是一定要全勤，休假也可以。部分休假也可以有不休假獎金。"],["賴委員士葆：所以不休假獎金就等同全勤獎金？"],["董董事長瑞斌：抱歉！我們兩個都有。"],["賴委員士葆：兆豐兩個都有。臺銀怎麼這麼「跤梢」？臺銀是怎樣？這麼虐待員工！"],["凌董事長忠嫄：因為臺銀所有的員工都是公務員，所以所有的制度都比照公務人員，公務人員沒有全勤獎金，我們也沒有全勤獎金。"],["賴委員士葆：你也沒有就對了？"],["凌董事長忠嫄：我沒有。"],["賴委員士葆：第二個、很重要的，生育補貼，後面幾個大老闆、大董事長，是不是都第一胎10萬，對不對？不對的舉手。臺銀，兆豐怎麼樣？來，你講。"],["董董事長瑞斌：第一胎應該是12萬，第二胎15萬，第三胎應該是18萬。"],["賴委員士葆：每一胎都加10萬，可以嗎？"],["董董事長瑞斌：加沒有問題，問題是它能夠產生……"],["賴委員士葆：我跟你算過才一點點，現在臺灣的社會生不如死，這是國安的問題。"],["董董事長瑞斌：它產生的效果不見得能夠符合大家的預期。"],["賴委員士葆：很有效，怎麼沒有效？對不對？第一胎加10萬才12萬，你是12萬，對不對？"],["董董事長瑞斌：12萬、15萬、18萬。"],["賴委員士葆：臺銀多少？"],["董董事長瑞斌：12萬、15萬、18萬。"],["賴委員士葆：我知道12萬、15萬、18萬，太少了！通通加10萬。第一胎加10萬，第二胎加10萬，第三胎加10萬，其實我認為第三胎應該要到100萬，鼓勵生第三個！不然臺灣現在人口老化這麼嚴重，對不對？"],["董董事長瑞斌：我們回去再研究一下。"],["賴委員士葆：再研究一下可不可以。財政部長，你要不要也帶頭一下？"],["莊部長翠雲：帶頭，我用什麼帶頭？"],["賴委員士葆：你就順應一下，每一階段、每一胎加10萬，可以嗎？去研究一下，這個錢很少！"],["莊部長翠雲：泛公股會朝他們相關的制度去做；至於公股行庫部分，國營有國營的制度。"],["賴委員士葆：統一規定一下！我查過了某一個大金控，他們生第一胎的只有兩百多個人，加10萬就加2,000萬，你真小氣！這2,000萬對上你們的營業額幾百億、上千億算什麼？但是這個對鼓勵員工生產很有幫助，對不對？當然後面養更重要，養再增加。生產才給12萬、15萬、18萬，太少了！這個研究一下，部長統一規定把它加10萬，每一個都加10萬，第三胎變100萬。"],["莊部長翠雲：委員希望年輕朋友們多生一些孩子，這對少子化對策是好的。"],["賴委員士葆：銀行今年賺的錢比去年多的，舉手。都比去年多，兆豐沒有？"],["董董事長瑞斌：沒有。"],["賴委員士葆：準備加薪的，舉手。都沒有加薪，賺的錢比去年多都沒有加薪，怎麼會？部長，你看一下，錢賺這麼多，卻不對員工加薪。"],["莊部長翠雲：我們的公股代表都會為員工們爭取相關福利。"],["賴委員士葆：你看剛才舉手的，大部分的八大泛公股行庫賺的錢都比去年多，除了少數一、兩家，結果通通不加薪，是做非常壞的示範！"],["莊部長翠雲：有吧？他們說有加薪。"],["賴委員士葆：做非常壞的示範！"],["董董事長瑞斌：我們不一定加薪，因為我們可以從年度的薪給晉級，那部分還是有加的……"],["賴委員士葆：不能這樣講，加薪才……停在那裡……你不要這樣子！"],["董董事長瑞斌：獎金也可以增加，如果賺得多，獎金還是增加的。"],["賴委員士葆：這樣是糊弄，什麼獎金都是在糊弄啦！有委員去別的委員會質詢，說因為退伍軍人被中國大陸通緝，所以公股銀行不給他辦貸款，有人查了說是臺銀，臺銀董事長要不要回應一下這個事情？有沒有這種事情？你有沒有查過這個事情？有沒有？"],["凌董事長忠嫄：我們做了初步的了解，其實是沒有這樣的問題。"],["賴委員士葆：沒有？"],["凌董事長忠嫄：因為銀行辦的是公保，公保不會是個人來投保，一定是透過要保單位來投保。"],["賴委員士葆：確定不是你？"],["凌董事長忠嫄：不是。"],["賴委員士葆：最後請教部長，你21號、22號有沒有參加APEC的財政部長會議？"],["莊部長翠雲：這一次會的，在韓國……"],["賴委員士葆：在韓國首爾。"],["莊部長翠雲：是。"],["賴委員士葆：臺美租稅協定什麼時候可以搞定呢？"],["莊部長翠雲：臺美租稅協定大家都很關切，也跟委員報告，快速減免法案眾議院在今年1月15號通過，目前在參院排審當中，我們也知道川普政府目前在推動相關的法案，所以他們會優先排他們的優先法案，我們的快速減免法案目前在排審當中，可是我們財政部和美方的財政部，相關的技術性的工作還是在持續討論進行當中。"],["賴委員士葆：去年你參加APEC之前，我也問你同樣的問題，你給我同樣答案。"],["莊部長翠雲：對。"],["賴委員士葆：都一樣啦，一年又一年，都說很順利、很樂觀啦。"],["莊部長翠雲：沒有啦！去年眾議院還沒過……"],["賴委員士葆：結果就是沒有，很樂觀啦，每一年都一樣的故事，每一年都一樣的答案，結果都原地踏步。"],["莊部長翠雲：我們會持續努力。"],["賴委員士葆：部長，謊話說多了，鼻子會變長啦。"],["莊部長翠雲：那不是謊話，那是實話。"],["賴委員士葆：大話說多了，鼻子也會變長啦。"],["莊部長翠雲：外交部和駐美代表處都持續在努力當中。"],["賴委員士葆：沒有就沒有，結果就沒有啊，我們要看結果，結果就沒有啊！"],["莊部長翠雲：還沒，還在進行當中。"],["賴委員士葆：都沒有辦法努力一下？"],["莊部長翠雲：會的，都持續在努力。"],["賴委員士葆：一年前就這樣講了。"],["莊部長翠雲：院長也好，總統也好，美方的拜訪團來的時候也都有提……"],["賴委員士葆：兩年前也這樣講、每一年都這樣講。"],["莊部長翠雲：對、是，所以您知道租稅協定是不容易簽訂的。"],["主席：謝謝賴委員。","接下來我們請郭國文委員。"]],"agenda":{"page_end":238,"meet_id":"委員會-11-4-20-2","speakers":["李坤城","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","賴惠員","李彥秀","鍾佳濱","顏寬恒","林思銘","王世堅","楊瓊瓔","鄭天財Sra 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4201，右邊是Van Ness，左邊那個巷子裡面就有好幾家是屬於當地國的監控辦公室，所以對於設在每個國家辦事處的周遭環境也要做掌握及了解，不然你在國外好不容易努力做的成果在回報國內的過程中間，如果產生了一些訊息或文件外漏，那前面我們很多同仁的努力工作可能要重新來過，這一點我特別提出供部長參考，看看部長有什麼指教。"],["林部長佳龍：謝謝委員，確實，現在所謂cyberspace的戰爭是每天都在發生，所以我們說陸、海、空、太空還有網路空間，剛剛委員講到這個，不管是所謂的韌性或安全，這方面我們當然是從硬體管制、遠端監控、資安稽查到教育訓練四個面向同步展開，我們也有派查核人員去抽檢。另外，我們也不斷地在教育訓練，因為這方面其實資安跟人安是密切相關的，我們能夠管得了這些硬體資訊等等，但事實上，人常常有時候會不守規矩或是因為被滲透，所以這個部分，我們是從剛剛講的四大面向來進行。"],["陳委員永康：最後我再提一個建議，有關聯合國2758號決議的內容，當然對方有不同的扭曲解釋，我也看過外交部整個對外的英文論述，我特別要強調一下，因為當初的投票結果勉強通過，數量多了，但是美國當時是支持我們的，可是在這個2758號裡面的用字是用restoration of the lawful rights，它叫恢復，可是聯合國成立的簽署是中華民國，所以這個字就已經有make up，他不敢用replace，它用replace的話是取代中華民國，所以後面的用字是對當時的蔣介石，它是要把蔣介石的政權remove，expel forthwith，所以對於這個部分，我想外交部法條司在國際法裡面的用字要強化一下，因為它從頭到尾就沒有敢講replace，它是用restoration，可是簽字成立聯合國的是中華民國，我也希望這個部分我們再強化一下，將來在國際論述上有更好的立場。"],["林部長佳龍：好，謝謝委員，這150個字我們要詳細研究，事實上，現在很多的國家，包括美國的國務院，還有歐盟的這些議會等等，他們也都很詳細在研究，特別是G7的幾個大國，像德國，他們對法律是很重視，所以誠如委員所講的，我們要完全去了解當時通過的那個決議文的內涵所涉及到的這些不管國家繼承、政府繼承，還是個人政權的繼承，或者是各方面，這個確實是關鍵所在。"],["陳委員永康：好，謝謝部長。"],["林部長佳龍：謝謝。"],["主席：謝謝陳永康委員，部長請回。","接下來進行詢答的委員是陳冠廷委員。"]],"agenda":{"page_end":40,"meet_id":"委員會-11-4-35-5","speakers":["王定宇","陳俊宇","羅美玲","陳永康","陳冠廷","林楚茵","馬文君","徐巧芯","賴士葆","賴惠員","楊瓊瓔","邱志偉","黃仁","沈伯洋","林憶君","王鴻薇"],"page_start":1,"meetingDate":["2025-10-16"],"gazette_id":"1148401","agenda_lcidc_ids":["1148401_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長林佳龍報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1148401_00001"}}},{"id":"164241","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/164241","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6022c9f6d63255a34074a14cc8cec1dbbc4230b8fec4a4bd5dd201981b308a8757ff7adbaa11be625ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱議瑩","委員發言時間":"09:29:37 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那你們有沒有主動介入調查你們現在調查的結果 調查的程度到哪裡可不可以來這裡簡略說明一下"},{"start":186.129,"end":214.04,"text":"首先針對第一個案子那個部分掏空的部分我們有去了解當然後續我們還是持續觀察有沒有違反多層層傳銷管理辦法規定那我們了解基本上是掏空公司還有公司股東之間的一個股權的爭議那我們有問過他們目前公司了解一下我們目前公司的營運狀況目前還是正常但是我們事後還是會持續去觀察看有沒有涉及到傷害到這個傳銷商的權益的一些事項那第二個案子"},{"start":215.4,"end":233.393,"text":"當然涉及違法吸金的部分這部分我們向來都是由法務部依照犯罪行為來處理那關於委員所關切的這些問題我想委員也知道在多層次傳消在公平會的報備制度底下我們要求他提供資訊在他設立的時候必須提供資訊我們要確認這個資訊的真實性"},{"start":235.655,"end":261.523,"text":"那當然如果後續他是不是片面的去改變他的資訊的內容理論上來講他一定要跟我們報備如果你要變更產品你覺得他如果片面改變資訊內容他會跟你們報備嗎這個報備這個報備制其實我們在這邊討論很久到底多層次傳銷是要用使用報備制還是使用審查制這個兩派的說法論戰非常的激烈但是眼前看到的多層次傳銷"},{"start":263.484,"end":292.069,"text":"的管理報備制的管理顯然出現了極大的漏洞跟極大的問題而且這樣子的多層次傳銷變成是假投資真詐騙的事情層出不窮喔對你們公平會來講你們叫做疲於奔命啊那你手上也沒有上方保健可以去處理他們就算你要處理你的量能基本上也是不足的就你公平會來講你每年只能積查100家左右100家已經很了不起了"},{"start":293.001,"end":316.118,"text":"那全台灣報備的 或者是全台灣在做這些直銷的大概有幾百家 幾千家你們量能在哪裡你每次都是講我事後知道 看到報導了知道或者是立法委員在這裡質詢你的時候你知道然後呢 你給他裁罰 對不對你會給他裁罰 你會去調查那裁罰了以後呢"},{"start":317.396,"end":336.724,"text":"我們事後的裁法當然像這個案子我目前已經有在立案調查調查這個事情那當然事後調查以後我們還是會持續的做這個業務的監理了解他有沒有按照我們當初裁法所要求來做那第二個案子的部分我想委員建議的這些相關的"},{"start":338.084,"end":362.701,"text":"积极的一点的一种报备的一个制度这个其实还是回归到我们刚刚委员谈到的报备许可制的问题其实我觉得现在已经走到这个阶段我们应该认真的思考包括你们公平会应该认真的思考到底多层次传销是不是要再持续使用报备制如果把它改成审查制对于消费者或者是对于这些会员来讲"},{"start":363.562,"end":380.929,"text":"是不是會比較有保障而且對於你們的監管是不是會比較與法有據這個是你們要認真考慮的一點我再來跟你講第三個案子你剛剛講到那些不管是報備 審查我現在跟你講到第三個叫做強迫推銷"},{"start":382.819,"end":402.505,"text":"街頭強迫推銷過去你們曾經對一家叫愛妮雅的化妝品集團因為他這次在路邊發問卷免費贈送保養品 試用品你們把他裁罰叫做依公平會的這個第25條顯示公平行為重罰新台幣2500萬元"},{"start":405.765,"end":434.021,"text":"過去愛妮雅的這種方式被你們裁罰過那我想請教最近媒體也多方的報導甚至在消保會消保官也累計到了15件類似行為的申訴他是在中山商圈有一家這個叫何瑞公司推銷什麼抹鹽硬強迫你然後把你拉進去就要買商品這你們有掌握嗎"},{"start":435.97,"end":442.975,"text":"好 那個我跟委員報告 這個案子沒錯 就是在 在消保會所以還沒有送到公平會來 那他有沒有觸犯"},{"start":444.851,"end":468.062,"text":"當然這個個案我們要進行調查才會知道但是跟委員報告一下這個所謂的強迫推銷有一些要件除了剛剛委員點到25條要一定的數量以外另外就是說他的行為必須要讓這個受害人已經達到脅迫的一個程度讓他無法抗拒那我有處理一些案子基本上消費者在一開始被接觸的時候他可以輕易的就拒絕那就可以規避掉了"},{"start":468.422,"end":490.997,"text":"所以有時候那個階段基本上它就可以規避掉所以如果沒有達到那個強制的程度的話我們是比較沒辦法用25條去處理這種強迫推銷這個主委我覺得是這樣你這樣講大概很多消費者大概內心都不太能夠接受我希望你們能夠主動的去調查這個案子這新聞媒體也都有報導它有沒有強制"},{"start":491.477,"end":502.325,"text":"他把他拉用街頭抹鹽推銷然後把他拉進去店裡面然後就開了一瓶保養品說叫他立刻試用打開了之後就告訴他你已經打開了所以你不能退貨"},{"start":504.4,"end":531.553,"text":"那這有沒有強迫推銷所以好 那我就請你們去調查嘛如果像類似這樣的事情我覺得這個已經層出不窮至少要讓消費者覺得公平交易法是有保護到他們的多層次傳銷法你沒有辦法去嚇阻真正的詐騙集團假投資真詐騙那你這樣子的公平交易法至少你們可以做得到吧如果連這個都做不到的話那我真的不知道"},{"start":532.864,"end":556.84,"text":"公平會到底可以做一些什麼東西你不能都說你們沒有主動的調查權等等的法令在那裡其實法令是可以修改的法令是可以往前更進一步的當你知道有這麼多的受害案件的時候其實我們不應該被動的去等待人家來提供資訊這個我們會主動去了解跟觀察那這個案子我們會後續會去進一步的了解OK 好 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那也跟委員報告我們先跟委員報告就是114年的稅客收入的預算數比113年的實徵數我們有增加到947億好 947億那我們如果到9月底為止我們中央的實徵數和到去年同期的實徵數事實上目前來說是少了365億那主要的原因也可以跟委員報告第一個就是銀索稅的部分"},{"start":84.682,"end":102.873,"text":"就是剛剛講的這個啊 延分期啊延分期之外還有因為站腳稅款是到9月那所以有些稅款會在10月才入帳那所以真正的稅款會到10月我們才可以看出一個全貌我跟你說 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兩千四百件欸你看你的監理力道在哪裡 講這簡報寫在那上頭 我都替你看嚴好 我要強調的 傳承消費不能無底線的劣幣驅逐良幣"},{"start":126.989,"end":152.245,"text":"你們現在就簡單講就是公平會放任無良的公司吸金詐騙所以我點出你現在的問題我就就你現在的監理來講第一個你的輔導流於宣傳宣導的活動缺乏實質追蹤跟評鑑機制第二個產品跟收益結構的風險監控是有斷層的你的資訊揭露不透明這是本席的創建嗎也沒有"},{"start":152.905,"end":170.651,"text":"這個其實是放諸國際上他們所做的好我們來看看你們的業務報告我怎麼說你們的監理力道不足你們是標準的準司法機關欸仲裁是你的工具欸這樣的情況之下你的監理力道還相當不足你們公平會的業務報告怎麼講呢"},{"start":171.471,"end":198.941,"text":"好啊這剛才你的簡報第8月就講了辦每年辦理傳銷法令宣導活動與法務部調查局合作防範吸金詐騙有做啊第二個呢主動啊函報這個食品資料給衛生主管機關第三個與衛生主管機關進行聯合稽查跟違法移送第四個真的你也有這個簡化這個作業程序提升效率可是呢來"},{"start":200.542,"end":229.357,"text":"你們現在所做的這三件事情第一個 你就缺乏產業輔導成效的量化評估跟風險預警指標了產業輔導你既然要種柴又要輔導 我就不知道你怎麼做好 那既然你要做 就要做得像樣所以呢 你們在這個 你既然輔導之後沒績效所以我又要求你要量化評估跟風險預警所以呢 你沒有三沒有 你沒有連度自律的評鑑報告"},{"start":230.097,"end":245.164,"text":"沒有違規再犯率的統計沒有頁著透明度的分析所以簡單講你們就重宣導清雞茶這個辦活動活動多數據少這就是你們現在的狀態好第二個"},{"start":247.326,"end":267.421,"text":"這個國際比較這個根據呢這個國際呢我就好吧你們喜歡報備就報備吧但是人家的報備制也做得有模有樣啊自律跟透明好根據OECD韓國的這個公正交易委員會跟美國的FTC聯邦貿易委員會的做法美國怎麼做他要求傳銷企業公開銷售收益結構"},{"start":268.422,"end":292.115,"text":"你的銷售收入必須高於招募收入這樣才是真的賣產品啊當你的招募是多於銷售的時候變成什麼你在拉人頭啊就有吸金詐騙的嫌疑啊好那韓國怎麼做這些都是屬於報備的喔韓國他建立起誠信業者的評鑑系統評比企業經營的透明度跟公佈值結果日本做什麼"},{"start":292.815,"end":312.098,"text":"實施再犯加重罰凡制 再犯我怎麼加重罰凡 而且人家是每三年重審報備內容 也是報備 人家三年審一次就可以管得那麼好你們每年都在做結果呢 吸金詐騙層出不窮 十萬塊可以成立一家公司倒了再換 草永遠都查不到"},{"start":313.079,"end":334.672,"text":"劣幣驅逐良幣嘛所以這些做法這邊建議的都是這些國家都是報備他做的是強化資訊兼容跟事後管理你要做就做像樣所以就比照監理升級的模式現在就是讓你的報備制變成有責任的管理制這是你現在過度的做法本席還是強調商業就是商業"},{"start":336.092,"end":363.877,"text":"那這個管理 你是仲裁就是仲裁所以既然這個傳銷業它就是一個商業的一個產業你就回歸經濟部然後呢 這個你要做仲裁你就從你的這個報告第一頁開始 你看你的寫得多漂亮第一頁到第五頁都在 喔不對耶第一頁到第六頁六頁半都在講說你怎麼仲裁各行各業這才是你的本務嘛怎麼會是你在管一個"},{"start":364.937,"end":377.782,"text":"管一個多城市傳銷呢所以我也不講報備制或許可制了我覺得新力儲幣啦很單純的就是它是一個行業回歸經濟部經濟部沒有在防幣嗎不是吧"},{"start":379.431,"end":403.98,"text":"好 我就三大追問 三大的短期行動的要求第一個 產業輔導要有效 不是只宣導所以請你們公平會審慎評估建立針對業者輔導成效的績效評估指標建立起來吧輔導後的再犯率要有統計所以短期誠信業者的名單 制度讓守法者受獎勵違法者受監控第二個"},{"start":405.769,"end":428.332,"text":"產品跟收益結構要透明現行的只要求書面報備但未強制揭露產品價值的比例跟分論模式你知道哪有這個業者說好你政府多管我一點你的這個分認制度要透明你的這個產品比例這都是業者告訴我們立法院的耶"},{"start":431.046,"end":444.61,"text":"這個所以你們不做好那你們又要監理所以這邊請你們建議導入收益結構的公開讓消費者一眼辨明這家公司是賣產品還是拉人頭我所謂拉人頭就是吸金是這個吸金詐騙的這個"},{"start":449.091,"end":466.383,"text":"的怎麼防範這些東西他的組織的下面的延伸是對的去發展這些這個這個船直銷的這些的組織是對的但是只要他透明分論透明那當然很多有人願意投入啊"},{"start":467.419,"end":480.388,"text":"這個是對的 但是當你的分論不透明你的監理機制沒有出來的時候沒有揭露這樣透明的時候就會變成有詐騙性的 但是如果好的話他是很好的一個產業長富於民吶"},{"start":481.789,"end":507.152,"text":"第三個 資訊要可查 稽查要可追公平會的網站 現在你們只有報備清單沒有違法紀錄的查詢與風險等級的資料要求半個月內推出多層次傳銷透明查詢平台要有這三個介入 第一個 違法案件類型與次數第二個 已受輔導業者的清單第三 年度市場規模的變動這是在你這個平台 網站當中就建立起來"},{"start":507.893,"end":535.893,"text":"好中長期第一個建立傳銷傳銷產業誠信憑鑒制度由你們主導你喜歡主導就由你來主導吧跟產業的工協會跟學界共同參與作為後續輔導的依據第二個跨部會的產品的稽查常態化你們現在就有做了那只是要常態化將衛福部經濟部納入固定聯合稽查的體系特別針對健康食品美容產品等高風險項目第三個強化資訊公開透明化"},{"start":537.854,"end":563.388,"text":"推動多層次傳銷白皮書這個一定要做年度報告公開數據輔導成效違法名單好我現在講到這三個你要短中長期三個行動方案三個具體改革好在這邊你回答之前我想到你們現在組織什麼公文會現在什麼都不做你就這個是你監管你把你的這個輔導工作人員交給的傳保費"},{"start":565.089,"end":578.693,"text":"然後呢把這個食品安全或美容就交給經濟部的商標局或者是衛福部的這個相關的主管機關然後你們就不做了然後就辦活動你們叫做只有仲裁罰人家錢之外然後就辦國內外的國際論壇"},{"start":581.537,"end":606.139,"text":"就這樣子而已這樣對嗎好 請簡單回應 謝謝跟委員說明非常謝謝委員的指教委員今天所提出來這些建議特別是關於一些資訊介入的部分其實是符合我們在報備制度底下要資訊要公開透明讓傳銷商有機會在加入之前能夠試所以這部分我們會審慎的來評估該如何做其實委員點出的這些問題我們在個案當中都有在做比如說"},{"start":607.04,"end":617.161,"text":"處分違法再加重這本來在公平在公正加重法裡面我們就可以加重那當然委員建議是希望把這個東西整合變成是一個具體的統合性的資料這邊我們回去會再"},{"start":618.632,"end":640.885,"text":"會再參酌然後看後續怎麼做那中長期的部分有些要建立一些比較這些比較大的一個改變的制度這個因為多聲音傳銷基本上我們在因為是一個傳銷的手段所以應該還是一個私部門的契約行為所以我們會去了解一下這種建議是不是會過度介入到傳銷商跟傳銷事業彼此之間的契約的約定的自由"},{"start":641.625,"end":662.783,"text":"不會 現在都是你們做 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謝謝謝謝林大煥委員"}]},"gazette":{"lineno":58,"blocks":[["林委員岱樺：（9時18分）有請主委。"],["主席：我們請主委。"],["陳代理主任委員志民：林委員早。"],["林委員岱樺：主委，本席還是要就傳直銷的部分跟你來做個討論，本席主張傳直銷業的業管應該是經濟部，而非你們公平會，這樣的主張訴求一直不變，但在這個訴求達成之前，我覺得你們還是連監理的工作都做得不好，所以如何讓傳直銷賣得開心、買得安心？在你的簡報第8頁寫得多漂亮，我就要告訴你，你的監理是多麼地弱化。","強化產業輔導與產品管理才能夠讓傳直銷這個產業健全，賣得開心、買得安心，多層次傳銷在臺灣已經不是小眾市場，在你的簡報也講得很清楚，根據公平會今年的年報，多層次傳銷登錄的是2,183家，參與人數是312萬人，可見這個產業牽動的是經濟活動、消費安全與社會信任。傳直銷在臺灣長期就是一個監理灰色帶的產業，我講監理灰色帶是對你們的批評，其牽涉經濟發展也影響消費安全，過去3年的裁罰只有92件，罰鍰不到3,000萬，以這樣的績效來看，實質消費爭議與民刑事案件超過2,400件，這都是公平會與消保會的資料，我彙整的結果，你才裁罰92件，罰鍰不到3,000萬，實質民刑事和消費爭議有2,400件，你看你的監理力道在哪裡？簡報寫在那上頭，我都替你汗顏！","我要強調的是傳直銷不能無底線的劣幣驅逐良幣，簡單講，就是公平會放任無良的公司吸金詐騙，所以我點出你現在的問題，就現在的監理來講：第一個，輔導流於宣導活動，缺乏實質追蹤與評鑑機制；第二個，產品與收益結構的風險監控是有斷層的，資訊揭露不透明。這是本席的創建嗎？也沒有，這個其實是放諸國際上所做的。來看你們的業務報告，我怎麼會說你們的監理力道不足？你們是標準的準司法機關，仲裁是你的工具，在這樣的情況之下，你的監理力道還相當不足！公平會的業務報告怎麼講呢？剛才你的簡報第8頁就講了，每年辦理傳銷法令宣導活動，與法務部調查局合作防範吸金詐騙，有做啊！第二個，主動函報食品資料給衛生主管機關；第三個，與衛生主管機關進行聯合稽查與違法移送；第四個，你也有簡化作業程序，提升效率。可是你們現在所做的這三件事情，第一個，缺乏產業輔導成效的量化評估與風險預警指標，你既然要仲裁又要輔導，我就不知道你要怎麼做。既然你要做就要做得像樣，既然輔導之後沒績效，所以我要求你要量化評估與風險預警，所以你是三沒有，沒有年度自律評鑑報告、沒有違規再犯率統計、沒有業者透明度分析，所以簡單講，你們是重宣導、輕稽查；活動多、數據少，這就是你們現在的狀態。","第二個是國際比較，你們喜歡報備就報備，但是人家的報備制也做得有模有樣，自律與透明。根據OECD、韓國公正交易委員會及美國FTC（聯邦貿易委員會）的作法，美國怎麼做？他要求傳銷企業公開銷售收益結構，銷售收入必須高於招募收入，這樣才是真的賣產品，當你的招募是多於銷售的時候，變成什麼？你在拉人頭啊！就會有吸金詐騙的嫌疑。韓國怎麼做？這些都是屬於報備的喔，韓國建立起誠信業者的評鑑系統，評比企業經營的透明度跟公布值結果。日本做什麼？實施再犯加重罰鍰制，再犯就加重罰鍰，而且人家是每三年重審報備內容。也是報備制，人家三年審一次就可以管得那麼好，你們每年都在做，結果呢？吸金詐騙層出不窮，10萬塊可以成立一家公司，倒了再換，永遠都查不到，劣幣驅逐良幣嘛！所以這些作法這邊建議的都是，這些國家都是採報備制，他做的是強化資訊揭露跟事後管理。你要做就做得像樣，所以就比照監理升級的模式，現在就是讓你的報備制變成有責任的管理制，這是你現在過渡的作法。本席還是強調商業就是商業，是仲裁就是仲裁，既然傳銷業就是一個商業的產業，就回歸經濟部。然後你要做仲裁就從你的報告第一頁開始，你看你寫得多漂亮，第一頁到第五頁都在……喔，不對耶，第一頁到第六頁共六頁半都在講你怎麼仲裁各行各業，這才是你的本務嘛！怎麼會是你在管一個多層次傳銷呢？所以我也不講報備制或者許可制了，我覺得興利除弊，很單純的就是它是一個行業，回歸經濟部，經濟部沒有在防弊嗎？不是吧。","我有三大追問、三大短期行動要求：第一個，產業輔導要有效，不是只宣導，所以請你們公平會審慎評估，建立針對業者輔導成效的績效評估指標，輔導後的再犯率要有統計，所以短期內要建立誠信業者名單制度，讓守法者受獎勵，違法者受監控。","第二個，產品跟收益結構要透明，現行只要求書面報備，但未強制揭露產品價值的比例跟分潤模式。你知道哪有業者說，好，政府多管我一點，你的分潤制度要透明、你的產品比例，這都是業者告訴我們立法院的耶！這個是你們不做。好，你們又要監理，所以這邊請你們建議導入收益結構的公開，讓消費者一眼辨明，這家公司是賣產品還是拉人頭。我所謂的「拉人頭」其實就是吸金詐騙，怎麼防範這些東西？他的組織下面的延伸是對的，去發展傳（直）銷的這些組織是對的，只要他分潤透明，當然有很多人願意投入，這個是對的。但是當他的分潤不透明，你的監理機制沒有出來的時候，資訊揭露不透明的時候，就會變成有詐騙嫌疑，但是如果好的話，他是很好的一個產業，可謂藏富於民。","第三個，資訊要可查，稽查要可追。現在你們公平會的網站上只有報備清單，沒有違法紀錄的查詢與風險等級的資料，本席要求半個月內推出多層次傳銷透明查詢平臺，要揭露這三個：第一個，違法案件類型與次數；第二個，已受輔導業者的清單；第三，年度市場規模的變動，這是在這個平臺網站當中就要建立起來的。","就中、長期而言，第一個，建立傳銷產業誠信評鑑制度，由你們主導。你喜歡主導，就由你來主導吧。跟產業的公協會跟學界共同參與，作為後續輔導的依據。第二個，跨部會產品稽查常態化，你們現在就有做了，只是要常態化，將衛福部、經濟部納入固定聯合稽查的體系，特別針對健康食品、美容產品等高風險項目。第三個，強化資訊公開透明化，這個一定要做，推動「多層次傳銷白皮書」年度報告，公開數據、輔導成效、違法名單。","我現在講到的這三個，短、中、長期的三個行動方案，三個具體改革。在你回答之前，我想到你們現在的組織怎麼，公平會現在什麼都不做。這個是你監管，你把你的輔導工作交給了傳保會，然後把食品安全或美容就交給經濟部的商標局或者是衛福部的相關主管機關，你們就不做了，然後就辦活動。你們只有仲裁罰人家錢之外，然後就辦國內外的國際論壇，就這樣子而已，這樣對嗎？請你簡單回應，謝謝。"],["陳代理主任委員志民：跟委員說明，非常謝謝委員的指教，委員今天所提出來的這些建議，特別是關於一些資訊揭露的部分，其實是符合我們在報備制度底下資訊要公開透明，讓傳銷商有機會在加入之前能夠得知，所以這部分我們會審慎的來評估該如何做。其實委員點出的這些問題，我們在個案當中都有在做，比如處分違法再加重，這本來在公平交易法裡面我們就可以加重。當然委員的建議是希望把這個東西整合，變成是一個具體的、統合性的資料，這一點我們回去會再參酌，然後看後續怎麼做。中、長期的部分，有些要建立一些比較大的改變的制度，因為多層次傳銷基本上是一個傳銷的手段，所以應該還是一個私部門的契約行為，所以我們會去了解一下，這種建議是不是會過度介入到傳銷商跟傳銷事業彼此之間契約約定的自由。"],["林委員岱樺：不會，現在都是你們做，我只是把他建立制度而已，參考國外的制度來建立而已啊！"],["陳代理主任委員志民：對，因為有時候要……"],["林委員岱樺：誠信評鑑制度，好的給他獎勵啊……"],["陳代理主任委員志民：是、是、是，這個我們會考慮來做。"],["林委員岱樺：不好的就是要給他退場啊，他的再犯率就是這個不好的指標之一。"],["陳代理主任委員志民：是。"],["林委員岱樺：稽查常態化你們現在就有做，只是常態化不要擾民……"],["陳代理主任委員志民：是。"],["林委員岱樺：但是你又有一個制度在。第三個強化公開透明，你的白皮書要出來，既然要管就管得像樣，白皮書就要出來，怎麼興利啊？謝謝。"],["陳代理主任委員志民：是。"],["主席：謝謝林岱樺委員，謝謝主委。","我們現在請邱議瑩委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":112,"meet_id":"委員會-11-4-19-4","speakers":["陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","張啓楷","鄭天財Sra 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謝謝主席莊部長還有財政部與會所有列席的官員是不是請莊部長我們請莊部長委員長部長早部長我請教因為這個主計長陳淑芝說這個資源分配會略有優先的順序舉例來說像民生 經濟優先"},{"start":28.351,"end":56.679,"text":"那更細項的像治水啦災害等等包括防禦就是最優先的編列那我請問部長像陳淑芝這個主計長針對預算資源分配以及優先順序編列的說法你認為能夠化解外界對賴總統提出台灣之盾國防預算發生排擠其他預算的疑慮嗎你的看法呢"},{"start":57.661,"end":83.943,"text":"跟委员报告财政部主责的是财政资源的筹措那在资源配置的部分会呈现在预算书上那当然主席长所讲的重点的资源都是重点的工作都是非常重要关乎的民生经济我想这个都是民众所关心的但是国防的部分必须要有国家的安全才能让社会更安定经济的发展才能够更好"},{"start":85.645,"end":113.112,"text":"部長因為執政黨的行政團隊把普發現金的政策用破壞財政紀律來影響國力的帽子扣債在野黨那現在普發現金承讓後竟然總統還能提出更大筆經費準備編列台灣之盾的國防預算那我請問部長為什麼要求政府普發現金就喊沒錢"},{"start":114.272,"end":134.053,"text":"就罵在野黨的做法知識體大反之普發現金定案後竟然賴總統還能夠提出更多國防預算在台灣之盾之上難道只有只要是在野黨的建議就是排取預算執政黨的政策就萬無一失嗎"},{"start":135.014,"end":137.516,"text":"你作何說法 你講跟委員報告我們國家的安全 台灣的安全除了關乎我們台灣民眾之外也關乎整個亞太地區經濟的一個安全所以這個部分很重要很重要我知道 必須要強化那至於普發現金的這一個部分其實政府多年來對於中低收入或者是弱勢團體 脆弱的團體"},{"start":158.969,"end":165.856,"text":"我們必須要加強在這方面的支柱我想這個是非常重要的那普發現金在任性條例已經入法了那當然入法以後那些後續就是特別預算那目前特別預算也經過大院的在審議當中"},{"start":175.265,"end":196.426,"text":"那經過大院三讀通過我們就會後續就會來做執行發放的作業那我請教你為什麼我問國防部部長顧立雄在院會裡面來質詢喔我問他說到底我們現在有多少錢買武器還在美國結果武器沒來已經放了N年了他不敢回答顧部長不敢回答喔"},{"start":201.05,"end":228.777,"text":"對不對 所以他還要再去查一查你身為一個部長難道多少武器錢已經給了在美國武器沒來這個不敢答嗎 對不對然後你後續又要編列很多的預算像今年9495億 對不對你那麼多錢給美國結果武器沒來沒來你又繼續編包括最近那個海昆話大家都看在眼裡啦"},{"start":229.773,"end":245.872,"text":"對不對 我們不是說國防不重要 很重要防衛自己也很重要 問題是對不對 你給的錢武器什麼都沒來 啊只給錢就好了什麼 我們變成美國的小弟只要他講一 我們就做三 是不是部長"},{"start":249.656,"end":277.367,"text":"回顧台美談判過程四月中旬雙方展開首次的視訊會議五月初首輪實體磋商六月底又進行第二輪實體的磋商七月初第三度在美磋商八月進行第四輪的談判結果換來美國對等關稅台灣暫行稅率百分之二十還要疊加八月七日生效"},{"start":278.854,"end":297.38,"text":"那政務院長說經過五輪實體磋商關稅談判提出台灣模式共同打造產業聚落獲得美方正面的回應那我請問部長美方所謂正面的回應到底是什麼難道台灣暫行稅率20%已經獲得調降嗎還是確定這個取消了疊加的這些稅率"},{"start":306.323,"end":310.366,"text":"又或者部長你有更明確的答案來讓大家了解跟委員報告台美關稅的談判還在持續的進行當中那是由政府院長率領OTN去到相關的談判那我想政府院長也多次說明了我們在談判裡面是要秉持的維護國家的利益維護產業的一個發展的動能以及"},{"start":329.737,"end":343.332,"text":"一定要維護國民健康跟糧食安全在這樣的前提下進行相關的一些談判那同時在除了台美關稅之間對等關稅談判之外我們會爭取更好的對等關稅的稅率以及不要疊加以及232條款裡面能夠為我們產業爭取最好的一個結果"},{"start":352.488,"end":376.915,"text":"日本跟韓國15%沒有疊加對不對然後人家講什麼人家講一我們做三講實在話啦我們變成美國的小弟人家講一我們就做三談判團隊都會為國家的利益來做最大的一個爭取部長事實上對美談判台灣是弱勢的一方就本席的感覺多半被動而且受制於美方"},{"start":377.995,"end":407.355,"text":"按照政府院長的表示現階段談判重點美方期待擴大投資並進行供應鏈的合作那台灣希望能夠調降對等的關稅而且不疊加原來的稅率以及爭取232條款的優惠待遇那我請問台美合作下的台灣模式你認為誰獲利最大美方還是台灣"},{"start":409.196,"end":422.227,"text":"所謂的台灣模式是由產業去投資那政府做協助然後以G2G的方式來做那這個部分應該是台灣美國以及企業都要能夠三贏三贏但是現在確實擺在眼前我們現在的傳統產業對不對水五金包括自行車甚至於這個工具區等等"},{"start":433.897,"end":446.746,"text":"那些產業活不下去而且很多都失業了都沒有辦法繼續生存這個叫談判的一個結果現階段就是這樣子而且那些失業人他未來會產生社會問題"},{"start":448.203,"end":451.445,"text":"對不對那個部長你有什麼看法是跟委員報告對於受到美國對等關稅影響有部分產業傳產的部分確實受到衝擊那政府也對於這些受到衝擊的產業進行相關的一些措施比如說像我們那個韌性那個特別條例以及特別預算就是包含這個項目在裡面我們要對於這些受衝擊的產業那個補助並不是"},{"start":472.154,"end":473.655,"text":"補助協助並不是終究補助協助不是終究我們談了那麼久得到的結果因為對於調降關稅不疊加原稅率以及232條款關稅"},{"start":489.366,"end":504.508,"text":"優惠的大意的談判部長你認為哪一項對台灣的產業影響最大我們有什麼籌碼可以跟美國能夠讓他認同我想委員您說的都很重要那也是談判團隊非常重視的以及對美方會提出這方面的訴求"},{"start":504.889,"end":532.923,"text":"但是已經談了那麼久現階段確實存在的問題就在那裡那麼多產業活不下去對不對那人家講義我們做山那整個所有AI什麼團隊全部都要去你說我們企業可以生存嗎那個去國外投資這是產業它在佈局的時候它會做一個考量那也有基於產業本身的利益來做考量的"},{"start":533.263,"end":541.911,"text":"那個部長另外有關美台快速雙重稅收減免的法案請問進度到哪裡了"},{"start":542.808,"end":552.014,"text":"是 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謝謝林委員接下來我們請吳秉瑞委員"}]},"gazette":{"lineno":30,"blocks":[["林委員德福：（9時13分）謝謝主席、莊部長，還有財政部與會所有列席官員。是不是請莊部長？"],["主席：我們請莊部長。"],["莊部長翠雲：委員早。"],["林委員德福：部長早。部長，因為主計長陳淑姿說資源分配會列有優先順序，舉例來說，像民生、經濟優先，更細項的像治水、災害等等，包括防疫就是最優先編列。請問部長，像陳淑姿主計長針對預算資源分配及優先順序編列的說法，你認為能夠化解外界對賴總統提出臺灣之盾的國防預算發生排擠其他預算的疑慮嗎？你的看法呢？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，財政部主責財政資源的籌措，在資源配置的部分會呈現在預算書上，當然主計長所講的重點工作都非常重要，關乎民生經濟，我想這都是民眾所關心的。但是國防的部分，必須要有國家安全才能讓社會更安定，然後經濟發展才能夠更好"],["林委員德福：部長，因為執政黨的行政團隊把普發現金政策用破壞財政紀律影響國力的帽子扣在在野黨，現在普發現金成案後，總統竟然還能提出更大筆經費準備編列臺灣之盾的國防預算，我請問部長為什麼要求政府普發現金就喊沒錢，就罵在野黨的作法茲事體大；反之，普發現金定案後，賴總統竟然還能夠提出更多國防預算在臺灣之盾上，難道只要是在野黨的建議就是排擠預算，執政黨的政策就萬無一失嗎？你作何說法？你講。"],["莊部長翠雲：跟委員報告，我們國家的安全，臺灣的安全，除了關乎我們臺灣民眾之外，也關乎整個亞太地區經濟的安全，所以這個部分很重要，我們必須要強化。"],["林委員德福：很重要，我知道。"],["莊部長翠雲：至於普發現金的部分，其實政府多年來對於中低收入或者是弱勢團體、脆弱團體，必須要加強在這方面的資助，我想這是非常重要的，普發現金在韌性條例已經入法了，當然入法以後，後續就是特別預算，目前特別預算也正在大院審議當中，經過大院三讀通過，我們後續就會執行發放作業。"],["林委員德福：部長，我請教你，為什麼我在院會質詢國防部部長顧立雄，我問他到底我們現在有多少錢買武器，結果武器在美國還沒來，已經放了N年了，他不敢回答，顧部長不敢回答，說他還要再去查一查。他身為一個部長，難道多少武器，錢已經給了，在美國武器沒來，這個不敢答嗎？然後後續又要編列很多預算，像今年9,495億對不對？你那麼多錢給美國，結果武器沒來，沒來你又繼續編，包括最近的海鯤號，大家都看在眼裡，我們不是說國防不重要，很重要！防衛自己也很重要，問題是你給了錢，武器什麼都沒來，只給錢就好了，怎麼我們變成美國的小弟，只要他講一，我們就做三，是不是？","部長，回顧臺美談判過程，4月中旬雙方展開首次視訊會議，5月初首輪實體磋商，6月底又進行第2輪實體磋商，7月初第3度在美磋商，8月進行第4輪談判，結果換來美國對等關稅，臺灣暫行稅率20%，還要疊加，8月7日生效。鄭副院長說經過5輪實體磋商，關稅談判提出臺灣模式，共同打造產業聚落，獲得美方正面的回應。我請問部長，美方所謂正面的回應到底是什麼？難道臺灣暫行稅率20%已經獲得調降嗎？還是確定取消了這些疊加的稅率，又或者部長是否有更明確的答案來讓大家了解？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，臺美關稅的談判還在持續進行當中，是由鄭副院長率領OTN進行相關談判，我想鄭副院長也多次說明我們在談判裡面是要秉持著維護國家利益，維護產業的發展動能，以及一定要維護國民健康跟糧食安全，在這樣的前提下進行相關的一些談判，同時，除了臺美關稅之間對等關稅談判之外，我們會爭取更好的對等關稅稅率，以及不要疊加……"],["林委員德福：嘴巴講更好……"],["莊部長翠雲：以及第232條款裡面能夠為我們產業爭取最好的結果。"],["林委員德福：但到目前為止完全沒有啊，20%再疊加，日本及韓國15%沒有疊加，對不對？然後人家講什麼？人家講一，我們做三，講實在話，我們變成美國的小弟。"],["莊部長翠雲：我想談判團隊都會……"],["林委員德福：人家講一，我們做三。"],["莊部長翠雲：談判團隊都會為我們國家的利益做最大的爭取。"],["林委員德福：部長，對美的談判事實上臺灣是弱勢的一方，就本席的感覺，多半是被動而且受制於美方。按照鄭副院長表示，現階段談判的重點，美方期待擴大投資並進行供應鏈的合作，而臺灣希望能夠調降對等關稅，不疊加原來的稅率，以及爭取232條款的優惠待遇。請問臺美合作下的臺灣模式，你認為誰獲利最大？美方還是臺灣？"],["莊部長翠雲：所謂的臺灣模式，是由產業去投資，政府作協助，然後以G2G的方式來做，這個部分應該是臺灣、美國以及企業都要能夠三贏。"],["林委員德福：三贏？但是現在確實擺在眼前的是我們的傳統產業，如水五金、自行車、工具機等等產業活不下去，而且很多都失業了，都沒有辦法繼續生存，這個叫談判的結果？現階段就是這樣子，而且那些失業的人未來會產生社會問題，對不對？部長，你有什麼看法？"],["莊部長翠雲：是，跟委員報告，受到美國對等關稅影響，有部分產業，如傳產確實受到衝擊，政府也對於這些受到衝擊的產業進行相關的措施，比如韌性特別條例以及特別預算，就是包含這個項目在裡面，對於這些受衝擊的產業，我們必須要給予補助，要讓它們升級……"],["林委員德福：我了解，補助、協助並不是終究啦！"],["莊部長翠雲：對、對、對，也要讓它們升級轉型。"],["林委員德福：部長，補助、協助不是終究，對不對？"],["莊部長翠雲：對，當然會更長遠地規劃。"],["林委員德福：我們談了那麼久，結果得到的結果……對於調降關稅不疊加原稅率，以及232條款關稅優惠待遇的談判，部長，你認為哪一項對臺灣的產業影響最大？我們有什麼籌碼可以讓美國能夠認同？而且……"],["莊部長翠雲：委員您說的都很重要，這也是談判團隊非常重視的，也會對美方提出這方面的訴求。"],["林委員德福：但是已經談了那麼久，現階段確實就存在問題，那麼多產業活不下去，對不對？人家講一我們做三，所有AI相關團隊全部都要去，我們的企業可以生存嗎？對不對？"],["莊部長翠雲：關於去國外投資，產業在布局的時候會做相關考量，也有基於產業本身利益來做考量的。"],["林委員德福：部長，另外有關美臺快速雙重稅收減免法案，請問進度到哪裡了？"],["莊部長翠雲：是，謝謝委員的關注，跟委員報告，快速減免法案目前還是在參議院。"],["林委員德福：還在參議院喔！等於是沒有進度啦！。"],["莊部長翠雲：美國還在處理它的優先法案，所以目前還在排審。"],["林委員德福：6月下旬本席質詢部長的時候，現在看起來都還在……"],["莊部長翠雲：還在排審中。"],["林委員德福：對啊！部長，法案後續要先送到美國眾院，再送參院，最後還要經過表決，再經美國總統的簽署，我請問部長，就您的了解，你認為今年年底以前，會不會排入參院來表決，會不會？"],["莊部長翠雲：在眾院的部分是今年1月15日已經通過，有關參院的部分，目前他們還在聚焦處理川普政府的優先重要法案，所以目前在排審當中，在時程上我們比較難以做說明，但是委員您的質詢可以表達我們臺灣國內產業希望儘快簽署的一個意見，我想這個也讓美方可以聽得到。"],["林委員德福：對，那你認為明年會不會有機會？"],["莊部長翠雲：財政部、外交部以及駐美代表處，都持續跟美國相關的國會跟官員努力進行中，而技術面的部分，我們和美方政府其實還有持續地一直在討論。"],["林委員德福：我希望要務實面啦！不要那種虛晃……"],["莊部長翠雲：不會啦！"],["林委員德福：好像就是騙一騙，然後我們就一次又一次地，人家講什麼就做什麼，對不對？要有國格啦！謝謝。"],["莊部長翠雲：好，謝謝委員指教。"],["主席：謝謝林委員。接下來我們請吳秉叡委員。"]],"agenda":{"page_end":238,"meet_id":"委員會-11-4-20-2","speakers":["李坤城","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","賴惠員","李彥秀","鍾佳濱","顏寬恒","林思銘","王世堅","楊瓊瓔","鄭天財Sra 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我們開會請議事人員宣讀上次會議議事錄"},{"start":1432.13,"end":1453.718,"text":"立法院第十一屆第四會期外交及國防委員會第四次全體委員會議議事錄時間中華民國一百一十四年十月十五日星期三上午九十一分至十一時三十六分地點紅樓三零一會議室出席委員陳俊宇等十人列席委員鍾嘉斌等九人請教委員黃仁列席人員國家安全局局長蔡明彥及所屬人員"},{"start":1454.538,"end":1481.838,"text":"国防部先兵指挥部副指挥官于大任支通电军指挥部指挥官毛建秋军事情报局局长陈明华电讯发展室主任郭志国政治作战局局长史顺文军事安全总队总队长于明达海洋委员会海巡署署长张忠龙内政部警政署署长张荣兴移民署署长林洪恩法务调查局局长陈百利主席王昭吉委员定宇报告是想宣读第二次会议议事录"},{"start":1482.658,"end":1510.384,"text":"決定確定 二 邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出國家情報工作及國家安全局業務報告並被質詢國家安全局局長蔡明彥報告委員陳俊宇等11人質詢均由國家安全局局長蔡明彥內政部警政署署長張榮鑫及法務部調查局局長陳百利等即席答覆決定一登記質詢在場委員均已發言完畢報告及詢答結束二 委員黃仁林毅君所提書面質詢列入紀錄刊登公報"},{"start":1511.364,"end":1525.689,"text":"三委員書面及口頭諮詢未及答覆或要求提供之資訊請相關機關於二週內以書面答覆本會全體委員並附資本會委員另指定期限者從期鎖定如有涉及機密部分請確實依相關保密規定辦理宣讀完畢"},{"start":1528.629,"end":1540.886,"text":"好 因為我們現在人數還不足以確認醫事錄那我們先請醫生員宣讀報告事項報告事項 對不起報告事項邀請外交部部長林佳龍報告業務概況並被質詢 宣讀完畢"},{"start":1547.368,"end":1570.474,"text":"因為我們在場委員 Always我跟陳永康陳永康委員另外我們現場列席的官員首先跟我們國防外交委員會的同仁先報告今天外交部條法司國際組織司台灣美國事務委員會外交及"},{"start":1572.214,"end":1599.346,"text":"國際事務學院以及民主基金會這些單位主管無法列席都有提列核實的理由跟價單分析給予準價那另外呢這個除了請假以外呢今天沒有要提早離席今天進行外交部的業務報告由部長林佳龍率隊首先我們歡迎外交部長林佳龍"},{"start":1602.901,"end":1627.179,"text":"亞太司司長林昭宏亞非司司長顏嘉良歐洲司司長黃軍耀拉美加勒比海司司長鄭麗成北美司司長王良玉調法師由副司長代表許博義"},{"start":1630.374,"end":1655.619,"text":"國際合作局經濟事務司司長張玉萍林玉萍 連玉萍國際組織司由副司長代表張芝薩是一還是薩 薩吧 對吧 那我念對了你還跟我講一好 再來國傳司司長張秀珍研究設計會主任柯良玉"},{"start":1658.735,"end":1686.404,"text":"礼宾处处长陈欣欣秘书处处长陈锦玲人事处处长吕士一政风处处长孔献台主计处处长李佩华资讯及电务处处长张家政公众外交协调会执行长肖光伟"},{"start":1688.82,"end":1712.136,"text":"非政府組織國際事務會執行長江振偉台日協秘書長張仁久台灣美國事務委員會由代理秘書長焦國恩外交及國際事務學院由主任秘書書岳喜"},{"start":1717.846,"end":1741.716,"text":"領務局局長鄭振友國際合作發展基金會秘書長黃玉玲民主基金會由副執行長盧業忠代表太平洋經濟合作理事會中華民國委員會秘書長許俊斌"},{"start":1747.828,"end":1770.419,"text":"我們現在到場還有陳俊宇委員那我們剛才有關議事錄的部分請問在場委員對上次會議議事錄有無遺漏錯誤或需要更正的地方沒有的話我們議事錄確定本日議程邀請外交部部長林佳龍報告業務概況並備質詢首先我們請林部長上台報告"},{"start":1779.378,"end":1795.849,"text":"主席各位委員還有各位女士先生好大家早安很榮幸前來進行外交業務報告非常感謝大院和各位委員對外交工作的支持與指教我們的書面報告請參閱以下就重點來說明"},{"start":1797.472,"end":1821.813,"text":"那麼在過去一年多來總和外交的推動已經有很多新的進展和具體成果那藉此機會來向大院報告這也要歸功於國人 總統大院和行政院以及各部會還有全體外交同仁的一起打拚展現人人都是外交官 部部都是外交部的精神"},{"start":1823.134,"end":1848.093,"text":"那么在当前国际局势充满不确定性和多重的威胁之下还有中国对台不断灰色地带进行所谓灰色的地带的侵扰那使我国的外交处境充满挑战首先中国等全国威权轴心正在合纵联合渗透和破坏民主社会企图挑战以规则为基础的国际秩序"},{"start":1849.154,"end":1867.962,"text":"上個月初中國連續舉辦了上海合作組織的峰會和九三閱兵邀請俄羅斯北韓等威權領導人出席也難是一場威權嘉年華那另外中國今年也利用三個八十週年包括所謂對日抗戰勝利"},{"start":1869.777,"end":1885.301,"text":"聯合國成立和台灣光復80週年發動對台統戰與文宣戰否定台灣的主權地位再者川普總統新政以對全球經貿格局和供應鏈的重組帶來更多的變數與不確定性"},{"start":1887.222,"end":1916.26,"text":"那面對川普新政台灣持續拓展合作契機一方面台灣需要面對川普2.0開啟新的國際經貿秩序及關稅政策另一方面川普政府也延續對台灣的支持多次強調維持台海和平的重要性更認同台灣是美國在從政製造業和鞏固人工智慧領域不可或缺的關鍵夥伴此外中東風火雖然暫歇然全球地緣衝突不斷"},{"start":1916.98,"end":1939.01,"text":"包括烏俄戰爭南海爭端印巴衝突以及北約俄羅斯的對峙等世界局勢遷一法動全身連動影響我國的安全 經澳與外交那麼眾所周知中國依舊是台灣最大的外部威脅中國變本加厲對台武力恫嚇外交打壓和經濟脅迫並且不斷在國際場合扭曲聯大第2758號決議"},{"start":1944.713,"end":1971.718,"text":"塑造台灣隸屬於中華人民共和國的假象作為對台武力挑釁和阻擾台灣國際參與的藉口那麼為了克服這些挑戰自從本人上任之後和同仁全力推動總和外交那麼並以逐步累積成果僅舉其要點如下那麼首先是價值外交我們將12個邦交國加上美日加英法德義等G7的"},{"start":1973.058,"end":1997.858,"text":"國家還有第一島鏈的韓非澳紐以及印度等國納入總和外交雙十二的戰略新圖像凸顯拓展台灣外交空間的決心更憑借台灣在半導體和AI的優勢與友邦和民主夥伴合作共榮讓價值外交升級為加值外交而自賴總統上任迄今本部接待國外訪兵超過100個國家600個"},{"start":2002.863,"end":2013.4,"text":"團並高達有5400多的人士在在彰顯國際友人對民主台灣的支持第二個是同盟外交那麼G7歐盟和北約成員國"},{"start":2015.157,"end":2036.517,"text":"持續的公開重申台海和平穩定重要性而關切中國對台灣的軍事挑釁顯示台海和平與穩定更加受到國際的重視美日英法德賀加澳吉紐等多國軍艦也多次通過台海捍衛台海的自由航行權美國也持續支持台灣強化國防能力"},{"start":2037.418,"end":2063.755,"text":"再來第三方面是經濟外交本部配合行政院經濟外交工作小組推動台巴智慧科技園區台飛全面深化專案以及中東歐韌性計畫2.0的專案並持續協助友邦和理念相近國家發展經濟同時幫助台灣業者佈局於全球行銷世界本人也率團赴歐洲、美、非等多國進行投資考察"},{"start":2064.415,"end":2065.297,"text":"善用國和會和國經協會協力推動各項農幫計畫"},{"start":2069.96,"end":2095.522,"text":"那麼在鞏固邦誼和繁榮友邦方面過去一年多來有10個友邦政府領導人和其他高層來訪可說絡繹不絕賴總統及陳前副總統也率團出訪三個太平洋友邦以及教廷本人自去年5月上任以來也已經走訪我11個友邦並與我友邦持續深化交流和合作"},{"start":2096.283,"end":2118.768,"text":"那麼在深化與理念相近國家的關係方面美國行政部門堅定支持台海安全國會部門新屆國會開議也迄今也已經提出60項友台的議案面對川普總統經貿及關稅新政台美也持續在高科技能源合作以及農業等面向強化合作"},{"start":2119.488,"end":2135.949,"text":"那麼在日本政府一再的重申維持台海和平穩定的重要性過去一年多來國會議員絡繹訪台我們也要再次祝賀高市早苗眾議員當選自由民主黨的總裁未來將持續深化台日實質合作"},{"start":2136.71,"end":2165.52,"text":"那麼歐洲多國的元首都一再強調印太地區和台海和平穩定對於國際安全和繁榮的重要性台歐在貿易投資人道援助以及各方面都有實質的進展本人上個月也先後訪問了捷克 義大利奧地利 波蘭並視察教廷大使館開啟了台歐外交的新業那麼我們持續推動新南向政策尤其積極推動台非關係透過台非投資考察"},{"start":2166.744,"end":2183.158,"text":"貿易團展現台非共創繁榮的決心菲律賓總統小馬可士也多次強調台海和平穩定是其優先的要務那麼積極拓展我國的國際參與的空間方面今年9月第80屆聯合國大會及第42屆國際民航組織大會開議期間"},{"start":2187.321,"end":2201.469,"text":"友邦和理念相近國家都強力挺台支持我參與聯合國事務及國際組織本部也持續擴大在亞太經濟合作組織的影響力並攜手有盟捍衛我參與太平洋島國論壇的權益"},{"start":2203.45,"end":2226.786,"text":"那麼在建立創新機制推動多元外交方面本部已經和環境部、文化部、衛福部、農業部、教育部、國科會以及勞動部等建立雙部長會議的機制也規劃與運動部、速發部、經濟部、交通部及園民會建立相關的機制我們也結合無任所大使的專長和Ingo的能量共同打拚外交"},{"start":2227.546,"end":2245.319,"text":"那麼在國會外交方面賴總統上任迄今本部協助大院赴美日捷克德法等國訪問共29個國家84團198人次大院也大力協助推動國會外交接待全球28國55團250名的國會議員展現國會外交的能量令人欽佩"},{"start":2253.044,"end":2275.057,"text":"那麼在智庫外交方面本部持續辦理玉山論壇和凱達格蘭論壇向國際社會展現台灣的重新定位並深化民主團結及印太安全本人9月也在波蘭華沙安全論壇發表演說強調台灣是值得信賴的合作夥伴再再凸顯智庫外交的成果"},{"start":2275.717,"end":2295.937,"text":"在青年外交方面我們透過青年百億海外圓夢基金的計畫邦交國青年來台圓夢計畫等以及持續舉辦的外交小尖兵農業青年大使和國際青年大使等多項交流計畫運用青年力量推動外交落實賴總統的政策願景"},{"start":2296.678,"end":2319.769,"text":"在文化外交方面 今年的歐洲台灣文化年結合科技與文化雙輪的主軸在捷克、奧地利、義大利及教廷透過系列藝文活動深化台歐的價值連結我們也延續去年參與巴黎文化奧運的經驗擴大台灣參與2025年大阪的勢博 提升國際關注度"},{"start":2320.68,"end":2349.062,"text":"那麼在國際救援助以及共創商運方面本部以夥伴共榮取代傳統單項的援助迄今已經在友邦和友好國家推動高達105項的合作計畫倍增外交部台灣獎學金的名額促進與總和外交雙十二友好國家的情誼並結合民間資源提供國際人道援助體現台灣是世界的良善力量在面對中共"},{"start":2350.083,"end":2357.354,"text":"外交預算逐年擴增以及對我有幫施壓利誘打壓台灣國際空間的力道"},{"start":2358.527,"end":2381.574,"text":"打壓的力道也與日俱增我們除了在結合公事部門資源進行不對稱外交戰略本人上任之後也積極爭取合理調高外交預算改善外交人員福利待遇提升我們的外交資源與能量應對中國日益升高的威脅與挑戰相信各位委員秉持對台灣外交的支持也會"},{"start":2383.234,"end":2402.7,"text":"對於外交部的預算予以支持那麼本部將持續推動總和外交那麼提升跟友邦還有夥伴國家的關係也期盼大院各位委員繼續給予我們支持和指教以上報告敬請視教 謝謝好 謝部長請回"},{"start":2407.711,"end":2426.054,"text":"我們現在開始詢答本會委員6加2分鐘非本會委員4分鐘那我們10點半發言截止登記如果有臨時提案請在10點半以前提出我們在11點左右是會議狀況來進行處理首先我們請陳俊宇委員上台質詢"},{"start":2436.946,"end":2438.889,"text":"好 謝謝召委 我們有請加農部長"},{"start":2444.482,"end":2473.214,"text":"部長早部長辛苦了不會 謝謝你在中國這麼持續打壓之下我們台灣的外交組織一向充滿非常嚴峻的挑戰但是在這一年的時間看到部長頻繁的代表我們國家出訪剛剛在報告當中也聽到我們參訪了11個友邦另外也有9個非友邦及歐盟的這些相關國家"},{"start":2474.754,"end":2492.679,"text":"其中也部分有一些跟地緣關係的國家尤其是在亞洲的日本跟菲律賓以日本的部分可能也是我們台日斷交53年以來第一個被公開訪日的一個我們台灣的外交部長"},{"start":2493.559,"end":2519.83,"text":"那您也突破了中國的相關這個手段的圍堵能夠順利到歐洲五個國家進行各項的交流也到順利的到這個論壇來發表演說等等那在我看來您應該是在這個外交突破上有豐富的相關的這個收穫那我想請教部長的部分近期在您出訪世界各國達成"},{"start":2522.008,"end":2543.319,"text":"的這個順利的這個外交方面我們有哪些突破那接下來如何讓這些雙邊的這個關係能夠提升到一個新的層次我們具體的目標會是什麼是各位報告確實當然我們用各種方式走向世界世界也歡迎台灣"},{"start":2545.18,"end":2561.748,"text":"在外交部長的出訪方面 誠如委員所說不管是日本 菲律賓或歐洲的一些國家我們也都跟對方保持很好的溝通事實上就是要共同來管理中國可能的不理性反應"},{"start":2562.868,"end":2584.786,"text":"那事實上空間很大特別是在民主國家在他們來講政府當然可能有涉及到對中對台的政策不過國會智庫乃至於像民間像科技跟文化的外交空間是無限大所以我們只要找好跟我們的友邦的國家對應交流的領域"},{"start":2587.948,"end":2609.487,"text":"他們也對台灣充滿這個歡迎最主要是說台灣在面對中國威脅的第一線我們很有經驗可以分享那台灣這幾年我想不管在民主化還有在高科技產業的發展大家都是非常的敬佩所以這些都是台灣可以跟世界做朋友很好的主題"},{"start":2610.248,"end":2630.322,"text":"那麼所謂突破我們是不敢這樣說但是有一些第一次我想也希望建立未來良好的基礎比如說所謂的中共設定的紅線在比如說日本 菲律賓甚至歐洲的國家其實他們對於就是"},{"start":2631.397,"end":2647.009,"text":"我的出訪因為這些國家事實上也都有跟台灣有免簽他們是自由旅行的國家甚至歐洲我到華沙安全論壇當然王毅中國的外交部長他也先到一步"},{"start":2647.749,"end":2669.58,"text":"他們都有表達這個希望阻止我的到訪不過我們也很感謝這些民主國家他們也都能夠加以說明那我們也見證了其實中共過去一再的扭曲所謂的一中的原則讓要中華人民共和國是包含台灣而包括聯合國的這一個2758號決議不斷的去扭曲擴張的解釋這些都是法律戰的一部分"},{"start":2675.834,"end":2704.76,"text":"那我們也跟這些友邦持續的溝通如果我們接受了中共的解釋他會不斷的得寸進尺所以有一些底線就是我們是應該講說讓中共也知道所以包括像G7這個高峰會外交部長的這個聲明等等都已經不再提及所謂的一個中國的政策因為很容易跟一個中國的原則混淆那特別是今年中共發動法律戰所謂三個八十年"},{"start":2705.6,"end":2709.603,"text":"就是要把台灣解釋為中國的一部分它是採取一種改變現況所以我們是在捍衛我們台灣這個主權跟地位這樣的一個角度出發共同來跟友盟一起來因應中共可能的這一些威嚇我們也設了一些我想越來越多就是對於中共法律戰我們的反制"},{"start":2734.358,"end":2739.68,"text":"那我們也感謝向美國的國務院做出對聯合國2758決議的試點聲明那包括最近德國這個政府從總理到外交部長強調聯合國的憲章聯合國的這個宣言裡面的這些不實用武力解決爭議的精神"},{"start":2756.237,"end":2780.388,"text":"好 謝謝 謝謝部長那這一年我們推動的這個總和外交的相關策略已經看到相當程度的一個成效了在剛剛部長您說明的內容那我們也期待接下來外交部能夠持續的來拓展我們台灣在國際上的這個外交空間提升我們和民主同盟國家的之間實質的這個關係能夠更加的緊密"},{"start":2782.388,"end":2806.76,"text":"繼續我想請教就是在經貿上經貿上我們針對大家所關心的關稅談判部分目前美國政府已經關閉超過兩個禮拜以上了似乎還不確定什麼時候可以恢復這個談判的運作我想請教部長就是對於美國政府的內部情勢有何掌握我們爭取在這個月底前達成談判的結論的目標是否不變"},{"start":2808.796,"end":2828.356,"text":"在台灣方面其實都已經準備好方案那美國政府其實也是高度肯定那當然最要做總結以及因為這裡面涉及到除了關稅還有這個232條款以及包括各方面包括最近發生的這一個所謂的稀土的議題"},{"start":2829.938,"end":2838.392,"text":"那當然這些也都美台之間有都很良好的溝通所以就等著最後就是我想是應該到川普總統的層次了那他但整體的一個考量那這一些"},{"start":2845.73,"end":2848.293,"text":"定案的時間應該講說我們談判已經基本上有告一個段落後續就是依照程序來對於總結的報告還有雙邊的這些備忘錄的簽署"},{"start":2862.155,"end":2881.655,"text":"這部分還是請我們外交部持續掌握另外在月底即將登場的APEC領袖峰會已經確定由我們林信義我們執政來率領代表團同時也會由楊真理政委還有國科會的楊承文我們主委共同出席雙部長的會議"},{"start":2883.297,"end":2912.416,"text":"那這一次的這個對等關稅的這個在這個背景之下這場世界領袖的年度盛會尤其重要那我想我們的代表團在任務上安排是否能夠掌握到和各國這個經貿往來對談的一個機會並且在這一次這個雙邊會談的規劃上我們會不會與美方進行這個對談另外非常熟悉我們這個汽車產業被封為台灣艾克卡的這個零信義之證是否有機會"},{"start":2913.999,"end":2920.292,"text":"可以和這個同樣重視美國汽車產業的這個川普總統就共同的話題來相互交流"},{"start":2921.73,"end":2931.479,"text":"我們都有在聯繫安排中我想APEC高峰會是一個各國是以平等的地位參與所以我們會爭取包括跟美國總統當然會面另外也就是一些包括企業高峰會的場合我們也去年在秘魯"},{"start":2945.271,"end":2961.734,"text":"因為中共的打壓但是我們成功的去捍衛甚至爭取到更對等的地位那我們也期待今年在韓國APEC的峰會可以作為明年因為在中國舉行所以我們是密切注意那也透過除了跟韓國方面的溝通以外也透過包括美國各方的管道希望能夠助我安排能夠有平等參與的地位"},{"start":2970.356,"end":2984.184,"text":"好 那明年的這個峰會在中國嘛那我們有沒有事先先做好相關的這個預擬會不會這個台灣受到中國的打壓讓我們在不對等的這種這個平台上來與各國的這個"},{"start":2985.885,"end":2987.846,"text":"就是因為去年中國在秘魯高峰會的時候就是要爭取主辦所以我們當時有訴求也經過中國方面他們的資深代表有正式發函給會員國家跟經濟體所以我們希望他們能夠說到做到不要再發生這個矮化台灣的情形發生"},{"start":3015.931,"end":3021.413,"text":"好 謝謝 陳俊宇委員 各位請回好 接下來進行詢問的委員是羅美玲委員謝謝主席 好 部長有請部長 你還是要回去坐一下沒關係啦 你不要一直在那邊站著"},{"start":3042.079,"end":3059.566,"text":"OK 各位好是 部長好部長剛剛您有提到就是在報告裡面有提到就是我們有一個邦交國青年來台圓夢計畫然後這個計畫它有分計畫型跟提案型兩個方案那據我所知就是說像這個計畫型首批24位這個"},{"start":3061.167,"end":3068.232,"text":"邦交國的青年在七月份的時候其實就已經來台灣而且我們都已經結訓了我想請問一下他們來台灣的整個這個行程大概是多久的時間當然因為現在剛開始舉辦這個是這樣就是說我們賴總統有所謂青年百億海外圓夢計畫那同樣我們希望把邦交國當作自己"},{"start":3085.683,"end":3095.49,"text":"很友好的這個國家嘛所以也邀請他們那現在是以主題式的那大概以兩週但是這樣的一個進行我們也在滾動式的這個檢討有可能進一步能夠把時間再拉長因為像他們在來這邊的主題像是永續觀光啦智慧農業啦還有這些科技文化的學習 課程 交流我們都希望能夠真正"},{"start":3115.805,"end":3117.088,"text":"達到這個效果"},{"start":3118.024,"end":3123.728,"text":"對 因為我剛才看到部長你有報告就是說他們來到這裡就是學習智慧行農業環境保育跟產業發展等領域知識這都是非常專業可是我們整個課程的時間只有兩個禮拜難怪總統會說這個時間可能不夠因為我們後來還我們甚至還在報告裡面提到就是說希望這些青年申請來台見習可以回饋在台所學投入母國社會發展我想這麼短的這個時間很難做到對他們來講太難了"},{"start":3148.004,"end":3166.872,"text":"所以我在想說因為我們是第一次在辦這個計劃我想需要改進的地方應該非常的多那再來還有一點就是說我想了解就是這個經費像這個預算的編列我看今年是編列在外交部我們有編列了一個將近三千萬的這個預算"},{"start":3168.993,"end":3192.046,"text":"針對這個邦交國青年來台圓夢計畫然後這個計畫其實並不是在我們這個剛剛部長你有提到的青年百億海外圓夢計畫這個基金計畫不是來自於這裡嘛這是我們外交部另外編的吧是不是對 因為今年的預算是去年編當時還沒有整體的計畫所以我們是用外交部相關的科目先來辦理"},{"start":3193.207,"end":3197.848,"text":"明年當然就針對這個部分各部會應該都會有匡列更多的預算針對這個各部會都會再匡列的意思嗎對 除了教育部之外我想相關部會只要配合青年海外圓夢計畫因為我們現在包括我們的青年出國不管是到對方的非政府組織或各個團體這個建立制度性的聯繫之後就比較好去估計"},{"start":3220.214,"end":3235.029,"text":"未來可能常態性的可能的人數那同樣的邀請來台灣我們現在也是一種先做一種示範就像委員剛剛提到的兩個禮拜太短我們就是現在進一步把它增加長為一個月那這個都是挑選的"},{"start":3235.849,"end":3258.246,"text":"就是說他確實是已經有一些背景對 我也想了解是說這些青年是已經有基本的一些基礎在畢竟他來台灣他必須要學的是這麼專業的智慧型農業 環保 產業發展你們有一點這個底子你要短短的時間來吸收我覺得有困難"},{"start":3259.227,"end":3265.41,"text":"我們外管會跟我們的邦交國做好聯繫跟挑選每個國家情況我們會依照跟他們的政府來對接那當然我不否認說他們來了兩個禮拜當然會產生對台灣的認同感你說有文化交流等等比如說我知道他們有去鹿港老街等等又會看到你們那個結訓的新聞稿"},{"start":3282.717,"end":3296.726,"text":"那當然兩個禮拜可能就是增加對台灣的認同可是你說那種專業知識你想要用兩個禮拜來完成我覺得這非常的困難那再來還有一點就是說我們還有這個社友這個台灣獎學金跟台灣獎助學金"},{"start":3298.007,"end":3321.684,"text":"而且這個都已經是很多年了而且我們還預計就是未來還要增加這個名額那過去幾十年來有超過九千名的國際學生就是藉由這個獎助學金或獎學金來到台灣我想了解的就是說他們在台灣所學真的有回去有發揮所長嗎那個外交部教育部有沒有在做這方面的追蹤"},{"start":3322.825,"end":3345.176,"text":"有 我們針對不管台灣獎學金或台灣獎助學金其實我最近才跟他們有參加活動那也做了很多統計也成立了校委會那也分別國家跟主題而且現在有一些像除了獎學金來學習之外也有一些是已經是學者經過我們很嚴格的評選"},{"start":3348.198,"end":3358.162,"text":"在各個領域都是很有影響力的他們也發表文章所以這個持續的經營我們現在也透過成立這個所謂的台灣我知道 台灣Alumni就是說想學經的這一個Facebook還有這些Social Media我們希望把這個平台建構之後持續的互動而不是一次性的"},{"start":3375.577,"end":3402.639,"text":"對 我們現在提到就是說我們真的不希望是一次性的畢竟這些國際青年都是台灣栽培的那栽培完之後離開回到母國我比較希望就是說後續跟他們有一些互動然後對台灣其實的未來的這個發展國際上的這個種種的這個交流其實是有幫助的而不是說他們來台灣學習之後然後回去之後那後續完全沒有互動我覺得這樣子會比較可惜啦"},{"start":3404.44,"end":3422.663,"text":"我各位再補充一點像籠幫計畫我們最近在推動跟我們邦交國就是希望從來台灣參加過蔣雪晶計畫的人才能夠返鄉甚至我們能夠把它組織起來結合我們未來的籠幫計畫是那再來還有一點就是我之前那個外交部歐洲司"},{"start":3423.544,"end":3440.289,"text":"外交部歐洲司有來辦公室來說明就是說在115年度國際合作跟關懷計畫之下我們有新增了8.4億元的經費其中包含了設置台灣華語文中心"},{"start":3440.709,"end":3459.847,"text":"可是我們有去查了這個預算書就像你有提到可是我們完全沒有看到台灣華語文中心的這個設立到底是放在哪一個項目裡面後來查了一下看到說這個國際會議及交流向下有個加強歐洲地區的華語文計劃難道這個台灣華語文中心的設立是預算是編列在這裡嗎我想請問一下"},{"start":3461.505,"end":3480.4,"text":"是跟委員說明因為其實中共的這個孔子學院現在很多國家都已經禁止設立或者是把它取消那這個時間我們一定要大量的提供華語文的教師這個也是我們這個外交很重要所以我們歐洲專案歐洲專案"},{"start":3484.443,"end":3506.268,"text":"對 那針對歐洲我們有增加不管是預算或原額那但是事實上透過不管是華語文教師或像外交替代役其實在我們的總和外交上可以發揮這個可以說是事半功倍的效果那所以這個計畫算是第一次會在歐洲選擇適當的國家作為一個示範那未來也希望全面加速擴大地來推動"},{"start":3507.259,"end":3533.438,"text":"對 部長 像過去的話像華語文的推廣本來就是原先是僑委會在主責那僑委會其實在115年度其實它也編列了2.39億元其中就有設立台灣華語文學習中心華語文學習中心的經費是1.13億所以我在想說我們外交部也在推僑委會也在推而且僑委會在歐洲已經有20所的華語文"},{"start":3536.38,"end":3542.446,"text":"學習中心 到底外交部跟僑偶會之間你們這個計畫有沒有怎麼樣的區別我們比較擔心的會有重疊啦這個部分跟僑偶會這邊有沒有什麼討論我跟委員報告 僑偶會當然是基礎啦因為華語文有一些一般人想要來學習可是我們是相當從策略性的去針對有一些對象"},{"start":3557.46,"end":3577.911,"text":"譬如說不管是政府甚至有一些企業他們需要的這種華語文的教育我們甚至可以進入他們政府裡面去跟他們教這些因為他們現在因為孔子學院或者中共的這個影響力他們有顧忌可是台灣必須提供這些選擇所以外交部會比較等一下 因為時間的關係不好意思因為你有提到說我們可以進到他們的官方的我們可以跟他們有專班所以這個都已經協議好的嗎"},{"start":3586.455,"end":3598.963,"text":"這個在歐洲的方面很多國家有高度的興趣所以我們會跟僑委會協調分工這目前像在捷克就是這個樣子僑委會有它的重點它做不到的或者是它希望我們希望加強的那就外交部能夠針對特定的對象我們來開班事實上比如說像在美國現在它有這個所謂的"},{"start":3608.65,"end":3628.391,"text":"這個教育倡議啊他們也編預算那這個需求這麼大包括在夏威夷像印太司令部就是這一種很策略性對方需要華語可是中共因為他們有安全的考量對美國來講 歐洲都有安全的考量所以這個部分在我們外交上變得很重要我們也會把巧合委會的力量整合進來這個也是總和外交的重點"},{"start":3629.151,"end":3657.766,"text":"我覺得這需要整合因為全委會一直在做這個部分那到底是區別在哪裡我想外交部現在也想推所以這個真的需要做整合OK 好 以上謝謝外交部你們 華語文推廣你們放在哪個單位我們就是放在各個司每個司裡面有華語文單位確定主要是喬教喬委會是喬教我們是針對外國人其實很多現在外國人是想學你們這個project跟預算是放在各司裡面對好 謝謝"},{"start":3659.261,"end":3677.839,"text":"好請回 謝謝接下來我們要進行詢問的委員是陳永康委員主席有請外交部林部長來部長請"},{"start":3686.992,"end":3706.637,"text":"部長好我也好聽取您今天的報告當然對我們外交部所有同仁年來在國際事務尤其是在中共打壓情勢下繼續能夠推展我們的全面向的統合外交我個人是表達肯定謝謝當然也提出一些建言作為我們的一個參考謝謝"},{"start":3710.305,"end":3722.854,"text":"面對鬼軍難測的國際動態的戰略環境本來對外交業務就是一項挑戰在您今天的報告裡面特別提到了強調地緣政治的重要性"},{"start":3723.82,"end":3741.2,"text":"那实际上我们看到现在国际的情势啊地缘政治地缘经济地缘战略他已经是什么整个纠结在一起了我们不能再区分的讲像这次您谈的啊我们有价值外交我们有经济外交有同盟外交"},{"start":3742.284,"end":3759.109,"text":"那这个每一个就国家自己立场来讲是基于国家利益合纵连横甚至在国际上你看到的是双轨双标那对于经济问题来讲第一个是市场的位置贸易的源头产业的链路那军事的布局呢它是为了"},{"start":3760.069,"end":3780,"text":"支持外交的政策支持我們的地緣政治去保障地緣經濟可是地緣經濟產生的誘因又主導了美國很多的像關稅的原因這三個是糾結在一起因此只有有一個完整的國家安全戰略下的指導分工"},{"start":3780.72,"end":3805.734,"text":"这样子外交部才能够容易继续推进我们的总和外交当前我们政府还没有正式官方版的国家安全战略报纸常常登英国也发表了我们友好国家都发表了我们现在在等待看川普总统的2.0他的国家安全战略可能在年底可能在明年初出来了他这里面都有印太战略"},{"start":3806.354,"end":3830.962,"text":"那印太战略就会重新redefine它对台湾立场的看法跟角度这个是值得我们重视的因此我在不同的面向不同的角度也对我们政府的官员提出来希望在我们这一任总统任内看到我们的国家安全战略这个官方的版本能够出来这样子我们的友邦才能根据我们官方的文件"},{"start":3831.582,"end":3855.087,"text":"确定我们台湾我们的主体跟价值观这个是非常重要的所以它这是一个牵连互动的一个策略而不要再去叙述这只是地缘政治这是地缘经济或是地缘战略它是不可以分割的它是纠结在一起确定你的商业利益确定你的施政目标确定你的保护手段"},{"start":3856.188,"end":3870.81,"text":"這個東西我們希望未來在國際事務跟外交學院在課程上面能夠在這個地方琢磨多一點好 謝謝委員的指導我們外交學院的課程是…後面的"},{"start":3871.391,"end":3896.668,"text":"两页就比较偏重在技术性因为强调的是国家安全韧性那这里面呢有很多是有关我们驻外单位的资安那这些东西这个图表仅供参考那最后一个就是说这里面有涉及到一些预算的分配也影响到我们驻外单位那比方讲关注的这个保密啊措施啊技术啊"},{"start":3897.068,"end":3911.983,"text":"尤其是国内国外通讯安全的这个表明这个图表我们提供这个贵部做参考我就是特别强调助外人员的通讯安全也是一个非常重要的不只是你在当地的手机"},{"start":3913.344,"end":3937.842,"text":"甚至我们驻外办公室你周遭的环境我就举例我们驻美代表处威斯康辛4201这边右边是Venice左边那个巷子里面那里面就有好几家是属于当地国的监控办公室所以你在每一个国家的办事处的周遭环境也要做一个掌握的了解因为"},{"start":3938.502,"end":3960.69,"text":"你在国外好不容易努力做的成果回报国内的过程中间如果产生了一些这个讯息或文件外露那我们前面很多同仁的努力工作可能要重新来过那这一点我特别提出这个做部长参考看看部长您有什么指教谢谢委员确实现在在所谓的"},{"start":3961.69,"end":3983.72,"text":"Cyber Space的戰爭是每天都在發生所以我們講說陸海空、太空還有網路空間所以剛剛委員講到這個不管是所謂的韌性或安全我們這方面當然從硬體管制、遠端監控資安、稽查到教育訓練四個面向同步展開"},{"start":3984.44,"end":4008.028,"text":"那我們也有派這個查核的人去抽檢另外當然我們也不斷的在就是教育訓練因為這方面其實很多是其實資安跟人安是密切相關我們能夠管得了這些硬體資訊等等但事實上人常常會有時候不守規矩或因為這個部分被滲透"},{"start":4011.03,"end":4014.019,"text":"所以這個部分我們是從剛剛講的四大部分來進行"},{"start":4017.512,"end":4042.991,"text":"最后我再提一个建议就是我们对于联合国的2758号决议那个内容当然对方有不同的扭曲解释我也看过外交部整个的对外的英文的论述我特别要强调一下因为他当初这个投票结果勉强通过数量多了但是美国当时是支持我的可是他这个用字里面他的2758里面他是用restoration"},{"start":4043.952,"end":4070.026,"text":"of the lawful right那它叫恢復可是聯合國成立的簽署是中華民國所以它這個字就已經有mega它不敢用replace它要用replace所叫取代中華民國所以它後面的用者是對當時蔣介石他是蔣介石的政權把它remove or expel所以這個部分我想我們法條師在國際法裡面的用字我們強化一下"},{"start":4070.606,"end":4082.942,"text":"因為他從頭到尾就沒有敢講用replace他是用restoration可是牽制成立聯合國的是中華民國我也希望這個部分我們再強化一下將來在國際論述上有更好的立場"},{"start":4083.834,"end":4102.222,"text":"好 謝謝委員 這150個字我們要詳細的研究事實上現在很多的國家包括美國的國務院還有歐盟的這些議會等等他們也都很詳細在研究特別像G7幾個大國像德國他們對法律是很重視所以陳副委員所講的我們要完全去了解當時通過的那個決議文的內涵"},{"start":4109.085,"end":4118.593,"text":"很涉及到的這些 不管國家繼承 政府繼承還是個人 政權的繼承或者是因為各方面 這個確實是關鍵所在謝謝好 謝謝陳永康委員 部長請回接下來進行詢問的委員 陳冠廷委員"},{"start":4142.156,"end":4156.074,"text":"麻煩召委請部長來 部長請委員好部長好部長您上任到現在大概多久了"},{"start":4157.305,"end":4185.1,"text":"一年半吧一年半一年五個月那在這段時間你有看到外交工作都朝向正面的改變跟發展包含你的榮邦計畫出訪11個友邦那它帶動的是經貿合作所以說讓我們的邦交國有感那你也促成很多重要的友邦人物來訪那相形之下你的前一任外交部長在吳釗燮部長在上任的同一段時間內他大概連丟了多米尼加布吉納法索薩爾瓦多等國"},{"start":4186.201,"end":4207.975,"text":"那所以部長我很肯定你對總和外交的戰略方針也就是說你是在戰略上面從價值外交的基礎上再更加一步升級成這個價值的外交所以把我們的經貿實力把我們的科技實力全部都整合進去所以這一點我必須還是要來給這個部長跟所有的外交同仁來來好好的打氣那我要強調說"},{"start":4209.816,"end":4235.189,"text":"吳釗燮前部長任內台灣先後跟八個國家斷交那對於外交體系上面還有出現我昨天特別在質詢國安局相關的人員的時候有出現這個共諜的事件那這一定程度的打擊我們的外交官的士氣那當然也會讓我們的這個社會大眾對責任政治會有展開一些疑問就是說為什麼這些政務官是不是忘記什麼叫做責任政治它不是一個口號它應該是要被落實的一個原則"},{"start":4236.129,"end":4262.264,"text":"他不是向上管理他也不是對內鬥爭他應該是要開拓新群體制跟團體特別是外交部是一個大家庭來共同前行所以說實話在過去這幾年我是有一點失望的那我也希望說從這個部長來展開你的任期的時候我希望外交戰略可以替外交人員來提升這個士氣可是我也是要坦白說最近有一些非常奇怪的現象似乎有人不希望台灣的外交更好"},{"start":4263.104,"end":4291.202,"text":"各種涉外人士 大家如果Google一下涉外人士然後查一下新聞 各種謊話是滿天杯它是對外 是對外是製造不必要的這個困擾那對內是干擾我們的外交決策的系統我必須強調 人比制度更重要可是我剛剛說人比制度更重要的時候我們看一下PowerPoint我看到一個新聞上面有一個幕後就是說有人認為說吳釗燮比制度更重要有這樣相關的謊話"},{"start":4293.138,"end":4317.228,"text":"這是怎麼回事啊這樣的放話是個人意志還是體制的我不知道這個行為是妥不妥當的部長你有沒有聽到相關的這個訊息啊我也是看媒體報導而已所以外交是一個人可以做的嗎外交是一個單一人物單一一個領導人物可以改變的事情嗎他是要全體人員一起做所以我真的是希望說如果還有這樣子的放話的話"},{"start":4318.829,"end":4336.428,"text":"盡量是不要再出現不管是從哪一個單位我不管是國安 外交還是哪一個單位出來的這種私下放話為了個人的利益超過國家的利益是大可不必那第二點這樣的放話之外我更擔心的是什麼來 下一頁有涉外人士將瘋傳媒指出"},{"start":4343.151,"end":4372.134,"text":"他說因為總統不相信外交部公務員這是什麼樣的人敢這樣子的表示這是對外交體制的羞辱這是替總統在製造問題耶如果有這樣子的社會人士放出這樣子的話我希望他趕快修正因為包含我們的整個國家系統裡面我們是跟外交系統跟國防的體系我們是一起向前行這是一個團體作戰那不是個人之作戰有沒有人授權他們這麼說"},{"start":4374.451,"end":4389.833,"text":"有沒有 這些有涉外人士所以部長你覺得這個涉外人士是來自哪裡有誰授權這麼做這樣的說法嗎我們外交部就是在涉外但是這個涉外人士並不是我們外交部不是我們外交部的系統出來的"},{"start":4390.99,"end":4408.019,"text":"最好不要是喔 部長我們那如果不是外交系統出來的那會是哪一個系統我說外交部啦就是因為我部長嘛我要帶領外交部但是外交部就是都是職業外交官相當的其實很多很優秀那這怎麼樣能夠讓他們發揮最大的功能"},{"start":4409.315,"end":4424.568,"text":"我們就是總和外交就是在於避免比較個人化的外交我們是整個台灣國力的延伸然後我們很團結然後比如我們外管我們怎麼去強化外管在所謂涉外事務上它能夠打仗"},{"start":4427.31,"end":4451.941,"text":"因為外交也是沒有煙消的戰爭事實上是每一天都很激烈所以我們應該去強化我們外館代表我們國家去進行涉外的業務好 那我們下一頁部長我是希望就是說外交不是用來展現個人的舞台它是國家的舞台包含這種在社群平台上面外交部的社群平台就是外交部的"},{"start":4452.361,"end":4479.14,"text":"不是個人的那這過去有一些我覺得比較不妥當的狀況那包含我們的前外長李大維前部長他也是在相關的他的自己的著作裡面有說管好你的推文嘛就說前總統有提到一些比較社群媒體比較活躍的人說管好他的推文那我也是希望說未來我們在推文上面是要展現我們台灣的韌性展現我們台灣的軟實力展現我們想要傳達給國際的立場而不是傳達個人的立場"},{"start":4481.502,"end":4506.079,"text":"我想這點還是很重要沒有任何一個人能夠凌駕團隊沒有任何一個人可以做一些他自己想做的事情而不在乎團隊跟國家國家的利益一定要大於自己個人的利益不要向上管理那要向外管理讓我們能夠開拓興趣這個我覺得這些都是非常重要的那我最後還是再提到部長我一個期許那過去我們有"},{"start":4507.1,"end":4512.625,"text":"有幾個邦交國的離開了那有沒有想法未來有沒有辦法爭取邦交國"},{"start":4515.05,"end":4542.37,"text":"我們12個邦交國目前關係都是很穩定啦那當然也有很多國家跟我們會交涉也希望台灣能夠跟他們發展關係那是我們期待這個都是大家基於就是彼此共同的理念跟利害關係建立的外交所以我委員就是說我們確實也很多國家"},{"start":4543.371,"end":4562.32,"text":"跟台灣就是希望能夠來建立不管是正式的或是實質上的外交關係那我們也在朝這方面去努力謝謝部長那我再次強調那我藉這個公開的場合說如果社會人士想要再用這樣的方式放話的話那麼去當媒體人會比較適合不要在這邊來去破壞我國的團結"},{"start":4563.34,"end":4591.233,"text":"在外交人員的認免狀況我也有一個具體的建議其實我們很多外交的這些官員他們其實要處理國政相關的不管是在經貿或者是政治的遊說等等其實已經花費很多心思在行政業務上面如果他們也要來協助的話對他們的負擔是很重的所以我們是具體希望部長是不是有可能針對外交行政人員行政歸行政做一些外交體系的工作讓他們做外交體系的工作"},{"start":4591.993,"end":4612.185,"text":"讓這樣子的分配工作讓我們的外交能力總和的能力能夠成長不知道部長你怎麼看是 確實我們因為現在總和外交的推動需要有新的組織跟運作的機制那我們在不管是員額的編制還有預算上都在做相應的檢討跟調整"},{"start":4615.147,"end":4637.704,"text":"我想過去當然就是其實外交官尤其是駐外他幾乎是全能 什麼都要做但事實上排擠掉他很多在政務上的工作所以這個怎麼分流有一些可能透過雇員制度有些因為現在的專業領域除了外交你像對科技 對文化其實這個我們舉個例子有一些當然政務大使是很多是特任"},{"start":4641.668,"end":4651.648,"text":"所以讓我們外交人士的運用可以有一些彈性當然在尊重專業主義的原則下能夠發揮總和外交的目標"},{"start":4652.765,"end":4679.705,"text":"政務歸政務 事務歸事務像美國有這個Foreign Service Act我想這個包括外交國防委員會很多的委員也都曾經有這方面就是說怎麼樣針對外交就像國防也是很專業的領域嘛那外交也是能夠有一個通盤的檢討讓我們外交的能量可能可以充分的發揮我想會 再會請教這個委員們的意見好 謝謝部長好 謝謝陳冠廷委員 各位請回好 接下來進行巡達委員林楚英委員"},{"start":4690.723,"end":4694.231,"text":"謝主席 主席有請外交部林部長以及我們歐洲司的黃師長"},{"start":4697.486,"end":4721.293,"text":"部長 稍後我會針對有關於我們國際宣傳費用全數刪除跟您做詢答但是我想要先問一個即時新聞所以特別請了黃師長上來喔因為師長可能會比較了解我剛剛看了一個中央社的最新新聞是台灣一位出版的正信出版人在13號凌晨結束了曼谷的行程前往德國的時候竟然在入境的時候遭到了德國海關"},{"start":4722.933,"end":4742.001,"text":"扣押了四個小時而這個過程當中原因就是因為海關認為他跟護照上面的照片不一樣在經過掃描之後掃描不出來就把他帶走了而帶走的過程中我現在要講的重點就是他認為他是中國人"},{"start":4743.021,"end":4760.85,"text":"而且是一位中國的女性通緝犯我們都知道其實在國際上面因為我們的外型再加上我們使用的語言相同所以其實很多時候即使我們拿出來的是中華民國台灣的綠色護照但是海關都會認為說不是你這個護照是假的"},{"start":4763.872,"end":4767.994,"text":"那麼這個事件當然最後讓這一位正信的出版人是有驚無險的只是浪費了四個小時然後他安全離開他在告訴記者的過程當中他說他可能是因為在學生時代曾經有某一張這個連鎖的美妝店啦的這個會員卡因為後面有他的英文名字"},{"start":4791.485,"end":4819.887,"text":"以至於德國的海關看得懂這個英文然後可能這個是唯一證明他的政見那麼像這樣的一個狀況我認為也許這個德國的海關他有所謂的執行過當的部分這個我不清楚所以等一下也請這個部長或是司長來做回應但是這樣的一個狀況是不是可以先請部長你先做一個說明為什麼會發生這樣的事情"},{"start":4820.644,"end":4846.423,"text":"這個事情發生的時候我們外館有接獲鄭女士的急難救助電話那也進行了解調查那也表達關心那當然後續的處理就如剛剛委員所講因為有一些認定的問題那這個之間因為涉及到證照我想請我們師長來做點補充說明就是為什麼因為德國是我想大家知道他是很很依法行政的國家"},{"start":4846.963,"end":4863.929,"text":"那這個事情的認定而且德國這幾年來在我們之前的這個謝大使的努力之下現在是派駐歐盟嘛德國對我們是非常友善的所以出現這樣的狀況會不會重點就是在於在認證政見上面的問題來 我請市長講我們怎麼樣提供當事人的協助是"},{"start":4868.902,"end":4895.032,"text":"這個案子可能德芳我們現在的了解是說德芳在第一時間的時候照片跟他本人可能有一點差距但這是德芳的說法我們會請外館外館已經本來持續在注意這件事我們也會請外館一定要跟德芳釐清就是說到底是德芳基於什麼樣的情況有造成這樣的誤解"},{"start":4896.373,"end":4924.972,"text":"那另外这位女士我们的印象是她有经过其他的国家转机并不是从台湾直接飞过去对 她是从曼谷飞法兰克福对 那我想我们会一定会把这个事情厘清非常清楚那外馆在第一时间也都有提供相关的协助我们也呼吁国人如果有碰到这样的问题像郑女士是透过她的同事"},{"start":4925.692,"end":4941.809,"text":"那個跟我們的疾難救助打疾難24小時疾難救助電話那如果國人將來有碰到這樣的事情我們也希望國人也能夠及時的跟我們的外管來通報我們也會一定會去把他了解清楚提供協助"},{"start":4941.889,"end":4955.358,"text":"好因為這個部分如果這個訊息傳開來包括國人前往德國也一定會影響恐慌那麼這個對於台德之間的關係絕對也不是一個好的訊息出來所以務必要做釐清好市長請回我要接下來就針對這個問題來延伸問部長就是我說真的啦上"},{"start":4959.361,"end":4963.365,"text":"就是這個年度因為114年度我們的國際行銷宣傳的1.1億全數被刪除尤其是國傳司的4070萬被刪除之後台灣的宣傳就變少了台灣宣傳變少的同時代表什麼代表就是中國可以在國際上大鳴大放"},{"start":4981.443,"end":4984.566,"text":"那麼我從剛剛的這個問題我要延伸的就是其實看到的是包括我們短暫的這個立院開議之前的開會之前的時間我們的韓國瑜院長也到日本去做訪問然後江啟臣呢也副院長也跟這個"},{"start":4999.04,"end":5005.084,"text":"部長您一起到捷克去針對故宮的國寶到國際來展示來做這個所謂算是一種宣傳我相信這個都是因為沒有錢以這個所謂窮則變 變則通的方式來做國際宣傳但是我要強調的就是如果只要台灣被噤聲就會發生更多類似像剛剛我講的這樣的一個事件就是台灣跟中國不一樣但是即使如此"},{"start":5027.759,"end":5045.423,"text":"你還是會被認為說你有可能是中國人或是你中國人假裝你是台灣人所以國際宣傳是非常重要的那麼我也看到你今年這個年度有希望把國際宣傳的預算編回來但是現在外界都認為說你是多編我現在可以給部長一點時間來講我認為這是編回來應該不是多編吧因為去年1.1億是完全被砍光了"},{"start":5053.194,"end":5073.681,"text":"是委員確實啦因為中國的這個大外宣是無所不在那我們卻沒辦法發聲的話這個對傷害我們國家的利益那外交是超越黨派那這個部分尤其是中共最近的法律戰為什麼能夠那麼樣的就是一直在"},{"start":5075.834,"end":5091.339,"text":"就是可以說是擴大它的影響力是因為它配合的宣傳戰甚至是所謂的認知作戰那所以這個法律戰如果我們不去把它做平衡有我們的解釋那它就會變成台灣是中華人民共和國的部分它到時候武力犯台"},{"start":5092.159,"end":5099.084,"text":"就有合法的基礎所以這個都是環環相扣所以一億多的國際宣傳費用怎麼樣讓台灣的聲音讓國際聽見像台灣的形象很好可是在有一些地方根本就不知道台灣是什麼"},{"start":5109.17,"end":5129.281,"text":"然後再加上中國強力宣傳台灣就是中國的一部分還有2758號的這個所謂被所謂誤用或者是誤導或扭曲其實很容易就讓外界認為台灣就是中國的尤其是如果我們現在又不宣傳在野黨又把這個費用砍掉那麼就完全震中中國紅心啊"},{"start":5129.912,"end":5150.769,"text":"尤其在全球南方包括最近召開了上河組織的這些國家我們台灣的聲音幾乎是很難進去所以這個時候必須要透過可能國際媒體或有一些比較有影響力的這些影音的平台我們只期待說既然我們做的那些內容如果沒有通路那效果還是零"},{"start":5151.633,"end":5159.358,"text":"好 但部長我要追問最後一題因為時間有限喔就是我想在野黨當初砍預算的時候就直接認為啦這些錢你就是這個外銷要轉內銷要進行所謂的大內宣那麼我想要問的是有沒有什麼實際的數字可以讓我們知道是這些錢真的都是在做國際行銷是對外做宣傳"},{"start":5171.286,"end":5195.802,"text":"我舉個例子 比如說像以大阪市博嘛 那韓院長也有率團跨黨派的國會議員去其實大阪市博辦了 我們怎麼樣讓他跟台灣鏈接這個就是很好 那包括韓院長去美國參加川普總統的就職典禮像這樣的事情其實都很值得 我想是不是跨越黨派所以不會有什麼出口轉內銷 只要對台灣好 我想台灣人都會與有榮焉"},{"start":5197.143,"end":5222.746,"text":"我們最近的文化外交 特別是歐洲這些文化活動都需要宣傳來擴大台灣的軟實力的影響好 那麼本席剛剛第一個詢問的有關於台灣人在德國所遇到的通關的問題的話那麼到時候再請外交部跟歐洲司再給我更進一步的說明 好不好好 謝謝好 謝謝林楚瑩委員 部長請回好 接下來經營巡導委員馬文君委員"},{"start":5234.039,"end":5237.2,"text":"謝謝主席 麻煩請林部長部長早我也好這個也是有一點小小的心理障礙"},{"start":5257.702,"end":5284.135,"text":"本席針對部長最近在國外的行程辛苦了不過就南非代表處的議題我想至少提醒過外交部兩次了那應該要注意館產的保護以及駐外人員的安全那在因為我們看到南非外交部因為之前其實有提一直在提這個部分"},{"start":5285.035,"end":5294.858,"text":"南非外交部的官網上面台灣在南非的兩個機構已經分別被改名駐約翰尼斯堡台北商務辦公處還有駐開普敦台北商務辦事處這個都已經直接南非就把我們改掉了"},{"start":5302.381,"end":5316.037,"text":"那也同時把台灣從總外交關係就我們中華民國總外交關係降為單純的經貿往來更刪除了駐南非廖大使的姓名改成其他的台灣所有派駐的職員"},{"start":5317.398,"end":5336.234,"text":"那甚至裡面還有人已經去世了可是他的名字還在上面所以這對我們來說其實是一種恥辱那在九月底的時候政府曾經有提到說對於南非的半導體晶片跟記憶體等等涉及四十幾家"},{"start":5337.876,"end":5356.779,"text":"跟半導體生產鏈有關的產品要做出口管制曾經也被媒體稱讚政府也運用台灣半導體優勢把它轉換為外交籌碼用晶片制裁的手段可是在兩天之後我們又暫停了晶片出口管制的這樣的預告理由是什麼"},{"start":5359.321,"end":5377.869,"text":"就是因為南非我們當然嚴正交涉之後他也有一些回應包括對他們對1998年我們簽訂的這個台非的所謂雙邊關係的協議那是有法律基礎的他們要片面的變更我們是嚴正抗議以外那也展開交涉所以他也提了一個版本"},{"start":5378.729,"end":5380.75,"text":"什麼版本就是他想簽新的類似協議可是我們現在說的實質剛剛部長說實質因為你做了制裁以後然後兩天以後就沒了嘛沒了以後我們說要他想要簽新的可是他現在就是照現在這個樣子"},{"start":5397.597,"end":5406.942,"text":"我們的大使的名詞也沒有在他們的官網上面我們自己的也被改掉我們甚至變成辦事處 辦公處而已那像這樣子你還有什麼效果後來我們還把這個制裁的武器從半導體變成蘋果蘋果是去年他們因為有蠹蟲因為有那些就進口我們就其實是這個就持續進口商就陸續停止了只是現在看到那個數字"},{"start":5424.179,"end":5447.335,"text":"所以那結果呢因為我們本來還以為你蘋果是拿來當成制裁的武器那顯然不是 那不是那我們現在要的是實質的因為剛剛甚至有委員說我們的媒體宣傳費啦或者我們很多很多實質的我們的這些外交努力大家看到 努力要讓大家看到成果那努力才有意義"},{"start":5448.416,"end":5465.574,"text":"我們不斷的增加外交預算可是我們看到的實質成果並沒有展現出來那個不是用媒體講就好了你講過以後常常破功那更糟所以我們現在要的是實質的成果南非這個問題我們希望這個跟金磚峰會有關嗎我們判斷有關"},{"start":5468.661,"end":5488.995,"text":"所以我們可以怎麼做跟再來的G20也有關所以我們可以怎麼做因為你不可能你現在已經什麼都是被動的都被你該做的作為我們自己就主動把它拿掉了那你還有什麼這些都是我們可能反制的項目也都做好評估跟跨部會的協調本來你們覺得有效可能你自動就把它撤掉了那原因是什麼"},{"start":5493.326,"end":5500.068,"text":"因為他是在預告 因為還沒有正式進入公告我們已經被改掉了 官網已經看不到了對 因為他們就是國貿署可以怎麼做 我們已經被改掉了你如果要找大使 看不到了這是他們的片面行為 我們並沒有同意就是說我們當然也有反制的作為 我們也進行交涉包括很多的友邦也幫我們"},{"start":5519.755,"end":5536.636,"text":"所以最近當然也有一些涉及雙邊的外交人員的這個簽證的問題本來也是遇到困難那後來也是有一個互相的協商那我們當然知道他是基於什麼樣的原因南非政府會有這個作為我想全世界都知道背後"},{"start":5537.937,"end":5558.004,"text":"這個是中共的影響如果一直把中共拿來當成理由那其實我們編任何預算都沒有意義所以不要再拿中共因為我們有自己的作為嘛如果你連這個都沒有辦法做我們也不是一直告訴國人說我們的那個做得多好多好那你既然好你跟所有所有很多的國家都站在我們這一邊都在幫我們可是當我們看到的結果是我們不斷的受到打壓"},{"start":5564.306,"end":5574.212,"text":"不斷的受到很多很多的這些限制可是我們完全沒有辦法伸展那如果沒有辦法的時候就是說中共的問題那我們的外交成果是什麼這是我們提出來的因為時間的問題在這個部分我可能還要再提到的就是我們關稅的部分那下禮拜我們也會特別針對這個排專報可是在這裡先簡單的請教部長"},{"start":5591.061,"end":5608.7,"text":"就是說我們現在業務報告裡面已經提到行政院有經濟外交工作小組的部分可是我們看到我們現在有很多的努力尤其是在對外尤其國外的這些擴展我們看到日前其實有媒體報導而且還是日本媒體"},{"start":5612.083,"end":5628.028,"text":"日經亞洲有提到說台灣跟加拿大、澳洲、日本還有紐西蘭洽簽貿易協議卡關政府一直在爭取至少四個東南亞主要經濟體希望達成經濟合作或投資協議"},{"start":5629.428,"end":5630.589,"text":"這個都被持觀望態度那這個報導裡面就是日本媒體的報導裡面認為說經貿協定缺乏實質的進展是政府的重大挫折"},{"start":5644.657,"end":5664.672,"text":"日本是我們很友好的國家我們不斷剛剛部長其實也提到不管是院長或者我們其他很多很多的管道跟日本其實我們的交流或者我們釋出的善意或者我們做出的妥協其實是非常多的可是日本媒體他這樣寫那尤其是加拿大他正在努力推動亞洲再平衡的戰略"},{"start":5669.025,"end":5683.416,"text":"之前的訊息加拿大其實早在4月就跟我們都已經談妥了可是他9月跟印尼已經簽訂協定了簽署了貿易協定跟我們卻完全沒有進展也沒有簽署原因是什麼"},{"start":5684.195,"end":5688.176,"text":"我跟委員報的這個報導是有錯誤的我們跟加拿大簽了很多包括經貿 科技甚至啊我現在說的是貿易的這個協定其他的我們不在乎我們說的是貿易協定因為我們在4月已經跟加拿大談成貿易協定的這些相關的談判為什麼遲遲沒有簽署而且日本媒體也這樣子的報導"},{"start":5711.282,"end":5714.576,"text":"不是 我們跟他們已經添了這個批法"},{"start":5715.472,"end":5740.615,"text":"那就是投資貿易促進的一個架構那現在就是說要參考美國 英國我們希望有一個更完整的所以是要把那些整合起來並不是新的東西所以這個是一個堆積木的一個架構希望能夠形成有一個路徑圖啦所以沒有所謂有什麼協議簽不成我們跟加拿大最近簽了超過"},{"start":5741.676,"end":5743.619,"text":"部長 我講得很清楚我們講的是貿易協定因為其實印尼他都已經簽了他們跟我們的時間都是差不多我們既然4月已經簽訂這個部分其實還有一些推測"},{"start":5758.018,"end":5761.099,"text":"就是有一些風聲認為說可能是有某些力量比如說前任的我們現在的國安會的秘書長跟林部長你之間的一些摩擦或者有什麼樣子的一個問題產生所以不斷的對外放出消息不管我們台美的部分"},{"start":5780.623,"end":5786.108,"text":"我們不希望這樣的謠言造成我們國家的一些傷害跟損失這個部分我們在下個禮拜希望可以好好的來討論可是我們希望看到的我們知道大家都很努力可是我們還是希望尊重專業我們外交很多的養成尤其外交人員的養成其實非常不容易他們經過所有的歷練還有他們的養成還有他們在國外"},{"start":5807.245,"end":5823.652,"text":"所有相關的經驗其實都是非常難得的如果我們把這個破壞掉其實我們外交做得好其實是有困難的這個部分也請部長要去做一個妥適的安排而不是我們比較不希望就是外行領導內行因為這樣可能會讓我們碰到更多的挫折跟困難好不好我們會更努力謝謝馬文君委員 謝謝部長近日來"},{"start":5832.856,"end":5859.171,"text":"透過媒體放話在外交上引起的事情我們委員會表達深切的關切這些管道的來源這些內容我們希望適可而止這個不妥這國家利益這跟黨派無關好 謝謝接下來詢答的委員請徐曉欣委員謝謝主席我們請林佳龍部長來 部長請"},{"start":5867.698,"end":5895.469,"text":"部長好我想大家都很關注台灣的護照的能見度跟實用度因為畢竟在台灣環境特殊所以我們的邦交國能夠維持其實我覺得那就是好事了外交是一個延續性的所以過去幾年我們斷掉了八個邦交國這個也不能算在部長的頭上不過我們要看到的是免簽國的部分"},{"start":5896.71,"end":5921.892,"text":"免簽國它其實也是代表了我們的一種外交國力我想要請問一下部長從去年到今年我們的免簽國下降了幾個呢免簽的形式當然有包括免簽 電子簽或是落地簽等等我們是有增加至於說有一些內部的我剛講的不同形式的改變那都可能持續發生中你說增加 那增加多少"},{"start":5922.605,"end":5941.383,"text":"我想以泰國然後菲律賓到這個汶萊都是增加有增加又有減少之後總體來說你是增加還是減少呢因為我們可以看到近期根據這個他們都有在做就是這個Henley Passport Index裡面他有針對世界的護照去做排名"},{"start":5942.203,"end":5966.057,"text":"我們的護照當然穩定在第37名可是如果對比去年2024年的143個免簽國今年是下滑到了136個所以減少的是7個所以增增減減之下最後的結果其實它是減少的所以我們可以看到的是在這個統計圖上面你可以看我們看下一張照片"},{"start":5967.618,"end":5995.096,"text":"我們可以看到我們雖然說穩定的排名看起來是在35、34左右但是這個上面的數字是名次在總體的算出來的名次就是Henley他們的計算Password Index裡面你可以看到的是我們這幾年來最高峰大概我們在2015、16年左右的時候其實到29名"},{"start":5996.437,"end":6016.531,"text":"但到現在呢慢慢慢慢逐漸掉到了37名我想問一下就是在這個免簽國的部分呢部長您對於免簽國的下降尤其是近年來的下降那您的看法是什麼以及有沒有什麼樣的措施能夠在總體的提升我們免簽國的國家數"},{"start":6018.206,"end":6032.278,"text":"好 我們當然持續努力包括我剛剛講東南亞有三個國家在一年內給我們免簽因為它現在有一些是涉及到他們的路徑跟有一些資料的整併所以電子系統化就是這個時候"},{"start":6034.62,"end":6057.607,"text":"原來他們在整合的過程裡面 中共也確實也有些施壓那有些國家因為整病的過程裡面當然有啊 不然的話我們推展外交怎麼會辛苦呢我想說那個總量是這個樣子沒有錯 可是它裡面有不同的類別我是不是請我的同仁來說 因為免簽有包括我們這個總數包括落地簽 電子簽 還有完全的免簽"},{"start":6058.607,"end":6066.01,"text":"但它總體來說我只要確認一個數字就好了好不好因為時間也不夠我後面還有所以我們免簽證是110個總體來說我們是否是從免簽國從143然後下降變成136總體而言的數字來 局長說明一下"},{"start":6078.174,"end":6103.411,"text":"跟委員報告我們這個從民國97年我就問去年到今年啦不要從民國97年我才出生沒多久免簽國有110個落地簽證32個電子簽有43個總共175個國家跟地區你說的是什麼時候到目前10月目前10月那所以說我們的免簽國你是把所有的都算進來那去年呢"},{"start":6106.454,"end":6128.012,"text":"我們事實上最近這一年半年來去年我沒有問你半年的事情去年我去年同期跟今年同期去做比較才有意義你拿半年前跟我比較做什麼如果你不是很確定的話你回去再查資料給我好不好我看這樣子我聽了很辛苦其實總數是差不多但是它的類別有變化"},{"start":6128.912,"end":6151.323,"text":"類別有變化但數字可能也有增減那您剛講的像是泰國等等的我們予以肯定但總數上面來說的話我們還是希望它是不減反增的這一點再請這個外交部回去做努力那我也必須要提醒喔如果不是很確定的話就就不要硬講回去再給我們一些這個回覆是OK的好不好那再來呢我要詢問的是這個"},{"start":6153.205,"end":6167.523,"text":"駐美代表當然是對台灣而言蠻重要的一個職位所有的一些發言某種程度來說也是國內外洞見觀瞻我們的駐美的代表余大雷大使"},{"start":6168.064,"end":6185.705,"text":"那我不曉得這個部長有沒有看到他說呢台灣被要求國防支出要達到GDPT的10%但是余大雷這個大使他直接講說花多少錢不是問題啊那個我想問一下部長您的看法是什麼"},{"start":6187.085,"end":6204.474,"text":"這個下標有一點偏了他完整的話應該不是這個樣子他完整的話是怎麼樣子那您說說當然美國也有他們的那您先說說余大雷希望我們增加我知道我只問我們的大使怎麼說的我們大使有沒有說花多少錢不是問題"},{"start":6206.077,"end":6213.621,"text":"就是我們要展現自我防衛的決心跟能力這個是重點因為不是10%就是好或不好其實美方也有一些人認為其實我們好好扎扎實實的能夠增加到5%其實這裡面涉及到我們矜持我們的戰力國防改革兵役延長全社會防禦任性這一些都是相關的這不是"},{"start":6232.17,"end":6244.706,"text":"不是市場喊價幾%的問題就不是市場喊價他在講說花多少錢不是問題他的背後是這個意思不是說好像越花越多越好不是這個意思請問是不是要去做一些更正"},{"start":6245.697,"end":6251.6,"text":"那我請大使應該詳細如果是有出入的話應該去說明你剛剛問說他到底怎麼說說有出入對不對那我唸給你聽他怎麼說的他說余大磊表示台灣正朝提高國防預算的方向前進等等的然後中間沒有什麼這個OK的"},{"start":6265.728,"end":6276.06,"text":"他說台灣要做好一切準備抵禦可能的侵略展現出這個決心這邊都OK喔但他下一句話說花多少錢不是一個問題他確實這樣講啊跟部長您剛剛所說的不一樣他確實就是這麼說的所以您剛剛講的這不是花錢多少的問題是我們怎麼去增加國防能力的跟決心的問題"},{"start":6285.291,"end":6300.863,"text":"所以它不是叫做花多少錢不是問題叫做說我們要去增加我們的國防的國力一側兩岸之間的安全因為你這樣子的一個說法會讓大家有所誤會因為我們看一下下一張投影片我算出來了"},{"start":6301.784,"end":6328.735,"text":"如果今天增加10%的GDP的話呢那其實是佔中央政府總預算的93%我們的行政院的院長也說了現階段是沒有能力的所以作為駐美代表駐美代表不應該傳遞出錯誤的訊息因為像現在余大雷大使的這樣子的一個說法在非常多的媒體上面都是做同樣的報導"},{"start":6329.955,"end":6345.188,"text":"所以如果大使覺得他說的話不是這個意思外交部覺得他說的話不是這個意思有更好的說法的話那應該要做出更正做出調整而不是呢讓大家看到了以為說哇那花多少不是問題的話那10%"},{"start":6347.85,"end":6372.048,"text":"20%也可以啊 30%也可以啊這都是花錢嘛所以不是說我們花錢解決的就不是問題我們在整體的都是納稅人的錢啊所以我不曉得是於大雷大使他過去在這個花費上面的這個不精準然後就是買什麼沙發什麼都特別貴這些事情讓他覺得說哎呀 國防支出花多少錢也不是問題我不曉得他是不是這個心態 但是"},{"start":6373.53,"end":6384.782,"text":"這都是不管今天是3% 5% 10%都是台灣的納稅錢我們要為了國防要提升我們相關的預算但是我們也要在整體總預算的合適的範圍裡面量力而為"},{"start":6390.087,"end":6403.936,"text":"所以我覺得這才是一個正確跟完整的說法否則大使的說法跟院長的說法根本就也不一樣啊那所以我希望說外交部這邊可以回去提醒我們的駐美代表他所說的一切洞見觀瞻當然百分之十的"},{"start":6406.998,"end":6425.632,"text":"國防預算他就直接講了一個花多少錢不是問題一句話了事的時候他會造成後續大家的誤解跟其他的風波所以這個部分是不是我們可以請外交部回去再跟這個大使溝通而且必要的調整外交部這邊也必須要對外做清楚的說明可以嗎"},{"start":6426.667,"end":6436.435,"text":"好 因為那個下標有出入啦不過那個委員的意思我知道我一定會請他要避免誤會好不好 請他做一個調整謝謝接下來請王定宇委員進行質詢好 謝謝主席 麻煩外交部長林佳龍"},{"start":6456.596,"end":6457.577,"text":"有請林部長時間悠閑我索索問幾項個人關心的問題第一個問題是剛有幾位同仁都問到了我們看到9月25號"},{"start":6475.591,"end":6500.321,"text":"我們宣布要我們在9月25號之前我們宣布因為要制裁南非對台灣種種違法的不適當的外交失去禮節的一些對待跟做法片面的改變我們駐南非大使館的位置地位跟所在地所以我們祭出了晶片出口管制"},{"start":6502.121,"end":6525.949,"text":"當時其實我看起來台灣民間社會是一片都是掌聲 認為這是該硬起來的時候那南非那裡也表達了緊急希望呼籲暫停這樣的作為後來在9月25號我們就看到你們宣布暫緩當時還附了一個消息說暫緩的原因是因為南非有要來講 要來談了"},{"start":6527.608,"end":6539.382,"text":"我第一個要請教從敲鑼打鼓的晶片制裁到後來只是因為蟲害的水果那個跟這個搞不好也沒有關係這個轉折來自於什麼"},{"start":6542.595,"end":6563.016,"text":"因為這個是經濟部它這個下面的預告是內部的它是有上網所以它並沒有完全到行政院的程序所以因為出來之後引起廣泛的討論經濟部有會外交部的意見經濟部預告要對南非"},{"start":6564.181,"end":6588.909,"text":"晶片制裁不是 就是出口管制就要審查啦對 要審查嘛那外交部有沒有建議就南非這種類型我們再適度的給予經貿上的制裁比如說晶片我們外交部有沒有建議我們有開過跨部會的會議有開過跨部會的會議然後不只是晶片這些農產品還有包括礦產所以我們確實有擬定對南非的制裁方案"},{"start":6589.689,"end":6617.285,"text":"就是有個清班那也請各部位去評估那晶片這個經濟部就拿出來預告了還沒有完成預告程序他是先上網他還要走完這個整個行政院的程序才算上網是意外還是必要程序他有個60天的時間那個上網是必要程序還是意外應該是這個經濟部他們內部就是作業的方式但還不是對外正式的你上網還比較對外"},{"start":6619.301,"end":6629.971,"text":"那個又不是上內網這是經濟部跟我的說明啦他還沒有真正啟動所以這一個晶片制裁是一個烏龍囉不是那還有要制裁嗎那還有要制裁嗎"},{"start":6633.729,"end":6661.08,"text":"就是評估過這個是對他的可能的影響對我們的影響都有評估過不是因為當時說要制裁後來拉下來之後我還看到外交部講說因為南非有表達要來談判那看起來是計劃性的作為我計劃要制裁對方嚇到了對方軟化了好我們坐下來談暫時這個像日本劍道一樣武士刀拿起來我不一定要砍下來這個就這一手就很漂亮"},{"start":6662.04,"end":6690.617,"text":"我跟委員說明一下時間點8月1號的時候我們跨部會開會完之後其實我們外交部就有新聞包括經濟部跟相關的單位但是經濟部是基於什麼樣的時候要預告或是他是因為先上網他還沒有正式啟動60天的預告所以大家經過諮商之後呢我們認為還是要再評估我要釐清這事情南非有沒有因為晶片制裁要尋求跟我們談判"},{"start":6691.657,"end":6715.858,"text":"他們有表達就是有一個新的版本就是那個版本上次說要重新談判到現在也過去兩個禮拜以上了這個版本有進行任何談判嗎他們已經有正式把這個版本交給我們我們也請律師在研議這個版本就我們住處的位置所在的都市有沒有提到他們有提出一些條件我們當然還在協商當中"},{"start":6718.052,"end":6743.062,"text":"所以有開始協商對 針對他們想要修改原來1998年雙邊關係的那個協議那個結略他們有提出他們的立場跟意見他因為晶片制裁所以才趕快寄了一個新的他們事先就知道我們在我們有講我們會基於國家利益我們會所以部長你是我們國家外交部長我現在"},{"start":6744.107,"end":6762.346,"text":"很清楚問一個問題如果他們提出的方案我們不接受或者談判沒有結果我們的制裁清單要不要執行裡面有沒有包含晶片都在我們的評估的項目裡面沒有錯而且各部會也都已經不好的狀況是我說要制裁你結果又拉回來說沒關係 淡解我們待會再講"},{"start":6763.536,"end":6790.083,"text":"這玩狼來了我跟你講到最後這國家尊嚴就不見了因為這一年來所有的項目我們都評估有各部會不只經濟部 農業部還有相關的部我們也不希望損敵三千自耗七千嘛所以所有的評估我都贊成但是如果沒有評估東西就往外丟那你就要好好評估收回來比較好還是繼續比較好如果沒有評估就往外丟誰做的誰要負責嘛"},{"start":6791.021,"end":6819,"text":"那這是一個國家的整體動作攸關我們國家尊嚴攸關我們在南非住處的地位以及我們國家的利益所以如果有個制裁案作為我們的底氣現在正在進行談判你談判不成不好意思我制裁就要祭出了制裁就是一個國家整體戰力但如果丟出去的制裁好像是來自於不小心PO上網所以趕快拉下來然後這邊談呢還在談當中那制裁我們還要在評估當中"},{"start":6820.367,"end":6826.826,"text":"沒怪人家不怕你啊我很怕你們這個晶片出口管制這件事情從頭到尾變成一個烏龍"},{"start":6829.404,"end":6850.764,"text":"這樣就很不好我們都一年前就十月的時候我們就開過跨部會的會然後也進行可能的項目評估但是什麼時候啟動或什麼時候交涉或這個都是通盤的考量部長我們不能推外交說總體外交部部是外交那現在出的問題是部部自己負責"},{"start":6851.912,"end":6871.738,"text":"因為這是很動態的過程當然我們要把籌碼準備好所以我再問一次我們跟南非的談判對方有offer條件就你目前了解我們接不接受有一些項目我們還是覺得不妥如果不妥最後談判破裂但是有些部分他們有一些彈性的空間我們的制裁清單會不會執行"},{"start":6874.299,"end":6898.774,"text":"這個都是動態的因為這個怎麼樣就是透過我們的掌握的籌碼因為這個影響也是會很多方面那因為G20啊11月要開上次就是因為金磚在南非開之後才他們大量的施壓所以這裡面有很複雜的國際包括美中啦那個BRICS裡面就那個C在影響跟其他的專業們無關啦"},{"start":6901.172,"end":6923.736,"text":"跟G20也無關美國透過助管直接告訴南非不能對台灣這樣子美國參議院外交委員會決議你這樣做的話我們要停止對南非相關的計畫這都發生過了而我們自己國家面對這事情的態度如果我們保持模糊是我們一致性我也可以接受但不能前懼後攻 前攻後拒"},{"start":6924.376,"end":6948.614,"text":"這樣子的話外交進退會麻煩我跟委員再補充包括現在南非的執政聯盟都很脆弱他裡面的不同的包括反對黨所以這個輿論的走向還有美國的反應我是要提醒部長我支持你所有的做法我現在只是提醒你在這個外交的攻防當中一致性"},{"start":6949.744,"end":6970.629,"text":"政府內部對外態度的一致性國人團結支持外交部的一致性以及外交部面對南非我們談判的強或軟硬或軟態度的一致性否則弄了半天也許我們是弄了一大堆東西就只換到一顆葡萄這個不好"},{"start":6971.858,"end":6989.97,"text":"我們戰略目標是一支戰術的一定的這個這個彈性的操作就南非住處地位問題以及所在位置問題因為那是我們的財產我們要求外交部提供你們有關對南非要啟動支持"},{"start":6990.83,"end":7017.527,"text":"經濟制裁相關清單不只經濟制裁我們法律訴訟也都在準備當中雙方在談判當中我們希望維持國家的尊嚴跟地位跟利益如果南非執迷不悟我們在外我們有哪些有盟會採取相應的作為在內我們國家相關的經濟相關的制裁作為有哪些如果涉及機密請你提供一份機密報告給本委員會跟本席有沒有辦法"},{"start":7018.933,"end":7020.154,"text":"我們再跟委員做報告因為這裡面涉及很動態包括我們現在有法律訴訟在可能會進行經濟制裁或所謂的外交交涉"},{"start":7035.151,"end":7059.465,"text":"這個其實是相當動態包括阿哥亞就是美國的非洲機會成長法案這些都連動包括你講的美國的參議院就是因為這次的連動也包括他們自己執政聯盟內部的意見不一樣我們跟友盟理念相近國家的協同的總和戰力如果在這件事情上栽了跟頭或者在這件事情因為我們內部公佈的先後或者有一些模糊"},{"start":7060.725,"end":7082.506,"text":"導致的損害不會只發生在南非會發生在南泰會發生在那個拉美所以我才會說這件事情不能等閒置之我們看到晶片制裁的模糊這個前後轉折我看不懂就是上去拉下來好像南非要談那好啊可是也沒看到談什麼而轉折當中"},{"start":7083.78,"end":7102.515,"text":"好像來自於來自於一些作業上的問題那這樣子其實是會讓人覺得比較遺憾所以有關這件事情本席要求跟本席一份報告如果委員會需要的話也可以跟我們一份報告希望如果這報告需要列密等就列密等好不好我跟委員簡單講一下齁這個不只是台飛"},{"start":7104.862,"end":7127.679,"text":"之間的談判這涉及到除了經濟可能的制裁還有這個法律訴訟以及外交的這個合縱連橫包括他們執政聯盟內部的矛盾以及在野還有我的意思說你要讓我們知道發生什麼事情我再補充一點因為其實他們南非寧可付出很大的代價"},{"start":7129.158,"end":7147.723,"text":"他們也會做一些可能跟美國衝突或者傷害台灣的事所以我們必須通盤的去考量之後結合所有的力量讓這個現在的執政的ANC因為他事實上是沒有過半那選舉也到來所以這個很多的考量都是一個很動態的過程我們再跟委員做報告謝謝"},{"start":7159.261,"end":7161.844,"text":"好 謝謝 然後接下來進行巡大委員賴思寶委員謝謝主席以及各位先進有請林部長來 林教仁部長請"},{"start":7179.461,"end":7185.848,"text":"部長你早你好我看到今天的報告你裡面有一段我覺得標題還寫得不錯但是我裡面看不到從價值外交變成家子外交"},{"start":7195.879,"end":7197.761,"text":"這個就增加價值增加水的價值增加水的價值互相"},{"start":7221.48,"end":7234.989,"text":"就是來往對互相有利所以理念相近也要厲害那就是那就是互利外交啦那就是利益外交嘛都很清楚你可以看委員講的互利外交也蠻接近的現在川普的主政之下"},{"start":7239.412,"end":7255.239,"text":"利益外交啦川普開口閉口說錢啊關稅來錢拿來你台灣中有這麼多錢我課你關稅日本中有這麼多錢我課你關稅所以川普來講就是道地的一個金錢外交嘛那不是這樣是不是"},{"start":7257.264,"end":7271.573,"text":"這個是國際的現實就是這樣你說到價值我整部我整部看都沒有我跟委員講一下那個英文就是ValueValue Edit 我知道Value EditBased到Value EditValue Edit 我知道委員是財經專家沒有啦我Value Edit 我知道但是這做得太過頭了而且最近林部長最近你很紅"},{"start":7287.031,"end":7290.756,"text":"好 媒體都看著你四夾啞啞背 像花蝴蝶這樣背來背去 背來背去以外交部長來說 那也是不錯啦問題是 我覺得我要問有什麼成果"},{"start":7300.253,"end":7315.907,"text":"有什麼成果 你癢癢不會有什麼成果台灣有事喔 日本有事喔台灣有事喔 歐洲有事喔台灣有事喔 全世界都有事他們有事什麼意思說台灣來修台 他們會出兵嗎"},{"start":7317.448,"end":7333.605,"text":"這個才是 日本人沒有講清楚啊台灣有事 日本有事 是怎麼樣日本要出兵嗎 請問是不是是不是這個意思 請問是不是現在是高市長要上來了又安倍的路 台灣有事就是日本有事是不是日本要出兵 請問能不能這樣解讀"},{"start":7335.007,"end":7359.215,"text":"他是因為有日美安保條約啦美國跟台灣有台灣關係法所以連動會日本會介入啦菲律賓最近也是這樣講啊因為他們如果說介入是他們要出兵嗎我就問這個會不會出兵比較重要因為那個涉及日美安保的內容還有這個美菲這個所謂的協防的條約"},{"start":7360.735,"end":7362.297,"text":"你全世界搖搖擺到處都有林佳龍的訊息也不是壞事啦增加我們的能見度但是我就要問說結果咧"},{"start":7370.27,"end":7379.034,"text":"沒看的結果CPTPP原地踏不踏台美租稅協定避免雙重課稅原地踏不踏這個很重要 我就問這個台美關係是不是很好結果台美租稅協定到現在為止我去財政部那裡問部長兩年前跟我講同樣的話去年講同樣的話 今年講同樣的話就進度都這樣了中醫院過了 參議院還沒有過去年就講了 說一年 也這樣"},{"start":7401.206,"end":7408.976,"text":"請問外交部CPTPP沒有 台美諸罪協定沒有你沒有成績啊 你會不會像花蝴蝶一樣沒有成績啊"},{"start":7412.87,"end":7432.497,"text":"我們都派次長到日本 澳洲 英國去交涉CPTPP就沒有結果啊有一些國家是就有表態有一些國家在支持中這個表態支持 我看結果英國跟我們同一個時間申請英國加入了 台灣還沒有加入"},{"start":7433.357,"end":7440.779,"text":"那講幾步 對不對然後比較想要的國際組織也沒有加入還有上一次我記得我問你你說有可能增加一個邦交國不是啦 那是委員講我沒有否認嘛你沒有否認我們一定是要有個目標去努力啊結果呢 現在呢結果現在呢我們都有在發展是啊現在就是你我講的就是說你贏了也不會全世界贏了也不會都是你生活很好我給你鼓掌但是我要看結果啊"},{"start":7463.047,"end":7473.998,"text":"結果原地塔不塌CPTPP原地塔不塌IKEA也沒有什麼都沒有台美租稅協定堅若磐石也沒有你講一下最後一個小問題我問一下那個S塔這個去美國那裡S塔一次兩年能不能跟你以前一樣以前就是B1 B2五年你講一下"},{"start":7486.209,"end":7493.013,"text":"其實齁 我們跟美國之間除了貨品之外沒有 只有兩年 エスタ只有兩年不是 エスタ只有兩年 エスタ只有兩年エスタ可不可以跟美國講一下 讓我們演一下不然出去賣幾年還要再唱"},{"start":7503.098,"end":7520.253,"text":"來 我們北美師 阿美西巴巴委員就是如果有比較頻繁的去美國供出的需求的話是可以申請B1 B2簽證那那個效期還是五年我知道啦 要不要去AIT簽證不知道在線上很方便啦好 謝謝啦"},{"start":7522.955,"end":7535.601,"text":"我都不敢說了謝謝啦我唱歌是文章而已好 謝謝委員好 謝謝賴時髦委員 各位請回來 接下來進行詢問委員鍾嘉斌 鍾嘉斌 鍾嘉斌委員不在接下來進行詢問委員賴慧文賴慧元委員謝謝那個主席有請那個林佳龍部長"},{"start":7556.96,"end":7582.145,"text":"部長我是賴委員那我延續剛才賴世保委員的話我覺得這個林佳龍部長這個名字非常的棒那如果是把這個龍用來做猛龍過江就是說你在外交的一個立場上你敢講話你敢出聲不怕外國的一個挑戰那如果說猛龍噴火哇 這個更強了"},{"start":7584.145,"end":7604.216,"text":"表示說你在國際上你敢硬起來講台灣的一個立場當然我們兩個同是信賴啦所以我們對林佳龍有不同的一個評斷部長 謝謝你在今年九月初的時候請我的助理轉到第一章那九月初我在紐約去參加聯合國的一個會議那謝謝就是"},{"start":7608.089,"end":7625.871,"text":"紐約的駐台代表我們一起走到街上去還有我們很多熱情的台僑這個真正的讓很多就是美國人看到了台灣堅實的一個堅韌的一個民主的能量我想也要跟"},{"start":7626.852,"end":7649.008,"text":"部長跟我們所有外交部的同仁讓國際看到台灣其實我們並不孤單我想外交的工作要不斷不斷的一個鼓勵面對的那個急前我們只有往前衝沒有退縮的一個那個能量在這裡要跟部長就是今天來就是要跟部長做一個探討因為"},{"start":7650.149,"end":7664.901,"text":"全世界六顆藍花 蝴蝶藍就有一顆來自於就是台灣 台南 蝴蝶藍就是我的故鄉 後壁那是不是有機會把這個外交的那個藍花變成我們外交的一個晶片"},{"start":7665.902,"end":7682.615,"text":"那其實對最近因為關稅的一個壓力台幣的一個升值海印成本的一個提高所以蘭花產業非常非常的辛苦本來是零關稅現在變成是20%的一個關稅那我們希望透過就是"},{"start":7683.717,"end":7704.75,"text":"台塘在加州有一塊溫室溫室的一個空間我們希望把它用來做一個蘭花產業的一個催花的一個基地那這個需要外交部的一個協助那我們希望就是經濟部外交部還有就是農業部一起進來那在這裡邀請外交部就是在10月22號我們有一個"},{"start":7705.791,"end":7729.276,"text":"那個跨部會的一個協調會我們希望就是說靠外交部外交部的一個協助讓我們這一個計畫那可以真正的落實因為原區是在美國的一個聯邦那加州裡頭那我們希望就是說有很多外交的工作需要外交部來協助好"},{"start":7730.783,"end":7751.14,"text":"我們全力支持來推動蘭花外交確實台灣如果要讓世界驚豔的話除了晶片之外蘭花是很有代表性我們在南美洲比如巴拉圭其實也在推廣蘭花其實也是造成很大的很好的效益"},{"start":7752.08,"end":7780.71,"text":"最美麗了那在墾丁橋委會其實他在民間上的外交真的很努力那也在達拉斯的這一次的國慶活動他推一個主題是輝夜新航線這個創意非常好聽說成果也很棒那我們在這個今年的七月接到一個北德州的橋界的一個請託他們希望說在國慶的時候可以播放這個照三者因為照三者這部片子當然跟"},{"start":7781.531,"end":7795.066,"text":"這個部長一定非常的了解這個就是我們整個晶片半導體的一個韌性那就是說在整體的一個發展上有一個非常好的一個成就可是非常可惜因為版權跟那個授權金的一個問題"},{"start":7796.187,"end":7817.292,"text":"所以造成就是沒有辦法在這個國慶日來播放那在這裡要請部長是不是可以去規劃規劃一個專案那我們希望這個造山者他可以是一個專案然後在全世界就是有僑胞的地方沒有僑胞的地方都可以來那個就是播放不曉得部長認為這個建議怎麼樣"},{"start":7820.608,"end":7839.153,"text":"確實我們跟蕭菊珍導演我們有協助翻譯多國語言現在就是在國際的需要手印之後它就可以擴大所以我們有外館我們都會積極去推動在當地播放《造三者》"},{"start":7840.213,"end":7854.376,"text":"讓世界更認識 進而能夠支持台灣我們希望猛龍過江可以推動的更猛烈一點謝謝 謝謝主席 謝謝部長各位請回接下來進行巡導委員 楊瓊英委員謝謝主席 邀請部長來 部長請"},{"start":7878.248,"end":7895.293,"text":"部長我相信我們台灣在大家團結的力量打拼下經濟實力是我們國家最重要的後盾我也經常說以貿易來拓展我們的外交是我們國際當中非常重要的一個關鍵一環"},{"start":7897.514,"end":7918.839,"text":"但是在日經的這個日經亞洲近日他的報導他說了他說台灣最近在擴展全球貿易夥伴關係的過程當中常被其他國家拖延或者是拒絕例如說我們在4月份的時候台灣都已經完成了跟加拿大的貿易談判但是到現在還沒有簽"},{"start":7920.959,"end":7940.128,"text":"所以報導也提到不只是加拿大還有其他的國家所以在這樣的一個情況之下相對對我們在交流的時候不管是貿易或者是投資顯見他是保守的態度所以在這邊首先請教部長為什麼會有這種狀況我們我方有什麼樣的對策跟加拿大的貿易協定到底會不會簽請做說明"},{"start":7950.173,"end":7973.471,"text":"因為最近其實我們大家之間簽了很多協定包括這個2023年就簽了投資促進保障協定然後緊接著去年又簽訂科學技術及創新協議那期間加拿大也正式加入了台美共同推動的GCTF全球這個合作訓練的這個架構"},{"start":7976.693,"end":7977.975,"text":"然後我們也暗傳合作在偵測所以進展很多委員提到這個報導是有一些錯誤哪一個錯誤因為這個是在進行中但是並沒有說因為設定幾月"},{"start":7993.317,"end":8022.343,"text":"那就不是錯誤那個加拿大的駐台代表他們有換人啊你剛剛所做的回答本席就是希望給你說明的機會你剛剛所做的回答不管是在之前兩年所簽的那我們要往前看啊你在四月份你簽訂的這個談判好的這個貿易協定那到底現在已經是十月份了十月份了你不要一竿子就說人家報導錯誤到底我們有沒有簽"},{"start":8023.203,"end":8039.038,"text":"如果我們有簽他報的錯誤你要澄清如果沒有簽他沒有報的錯誤我們要說明了解到底什麼原因嘛好 我跟委員講因為加拿大政府他有大選嘛他的駐台代表也在暑假期間"},{"start":8041.52,"end":8058.692,"text":"換人啊所以這個談判進行中並沒有說因為什麼狀況因為加拿大的大選跟他們的駐台代表換人所以會當下來這個時間沒有 也不是因為這樣因為這本來我們很多案子都在進行中如果陸續比如說最近我們跟加拿大也簽署很多的協定"},{"start":8059.292,"end":8063.154,"text":"請教 因為4月份你們所完成的這個貿易談判那已經談判完成 那會不會簽其實在4月份的時候在舊的代表債的時候我們就是先簽另外一個在他任內 後來因為他前面針對本席的提問簽了全國國民都知道就要請問你在4月份所談判的這個完成的協議到底會不會簽剛才你說了兩個原因 他們大選跟"},{"start":8087.789,"end":8096.333,"text":"他們政府改組然後代表也換人所以這個東西都持續進行中並沒有說因為他這個標題下的那個樣子加拿大是不會受到這個影響的啦對嘛 你要講你的立場我方的立場是什麼讓國人安心嘛"},{"start":8104.497,"end":8107.681,"text":"你不用緊張嘛謝謝委員給我說明的機會對啊本來就是你要站你的立場所以我的解讀就是說還是會簽會還是會簽好那趕快加油那接下來本期要請教台美的談判狀況我們現在告訴我們暫時性關稅是20%累加的部分"},{"start":8123.377,"end":8145.456,"text":"那所以請教我是不是可以理解政府一直告訴我們因為你是用外交部長喔我想你會比較知道這個答案喔也就是說他一直告訴我們說談判代表談判團談到最後關鍵性的談話那如果依照政府告訴我們的這個方向是不是表示說在10月底或11月的時候可以談判出結果"},{"start":8146.38,"end":8159.689,"text":"在我方的準備工作已經到一個段落那也確實在做總結報告那只要是我想川普總統他同意或者是說這邊怎麼樣去把程序做最後的確認"},{"start":8161.76,"end":8183.409,"text":"那當然就會就是最後的決定你沒辦法告訴本席時間我要跟你討論的是說因為我們的產業很緊張我已經減單我相信你來自台中你很清楚我減單我無薪假我不知道該怎麼辦我到底要不要繼續投資我要不要結單這都是目前我們產業最憂心的"},{"start":8185.47,"end":8204.631,"text":"最憂心的我相信你當時在我們台中市服務的時候你不確定性你也都清楚這些的狀況所以我們希望要讓產業不要再這麼憂心要讓他們知道方向這也是本席之所以為什麼這麼的問你那接下來最後一個課題就是說台美"},{"start":8206.292,"end":8219.378,"text":"這個關係是我們非常重要外交的重中之重這非常重要那據聞說駐美代表有要換人駐美的相關人士都有要換有沒有這回事啊"},{"start":8220.051,"end":8234.7,"text":"我們沒有啟動所謂換人的什麼沒有啟動啦所以外面的報導與事實有出路好 這個就是給你說明的機會是沒有的大家緊張嘛所以當時八月份媒體報導說八月份總統要去中南美洲要過境這個美國那現在當時報導"},{"start":8237.822,"end":8261.511,"text":"不知道怎麼回事反正就是不成行那有人說就是放鴿子我們是不願意我們台灣是如此的那請問還有沒有這個規劃還有沒有這個規劃有 這個高層的出版我們都是有在持續都在評估規劃中那但是因為這是涉及到多方的關係那也要"},{"start":8262.251,"end":8286.141,"text":"最後如果有具體的安排也有府方會跟會會說明所以換句話說總統的中南美洲友邦的訪問跟在美國本土過境的外交我們都持續在研議當中所以本席也希望我們審慎樂知但是本席也希望我們在整個過境外交的時候你必須要審慎的研議佈局"},{"start":8288.922,"end":8306.59,"text":"不要再有這種8月份要去又沒有這讓我們國家的國人他會沒有信心對不對一定要審慎布局嚴議是嗎很同意謝謝楊委員接下來進行詢問委員洪孟楷委員不在邱志偉委員進行詢問時間4分鐘這樣我跳過了"},{"start":8335.923,"end":8343.052,"text":"謝謝管制時間非常精確的我們召委謝謝4分鐘好謝謝有請外交部林部長好謝謝"},{"start":8349.395,"end":8374.551,"text":"部長辛苦了就幾個外交部的議題跟您請教跟討論第一個就是說我們跟幾個國家的雙邊關係第一個從南韓開始講起東北亞是一個命運共同體不管是外交戰略安全甚至經濟所以東北亞經濟圈台日韓變成一個高端科技AI或者半導體的世界心臟"},{"start":8376.243,"end":8403.38,"text":"另外也是高端消費因為國民所都很高 都4萬以上所以是高端消費的重要的一個市場所以台日韓雙邊關係未來會更緊密結合變成一日生活圈你看所有兩個小時就到了我回高雄有時候坐到慢車兩個半小時所以這種地緣政治 地緣經濟我們要把握目前的反中的氛圍"},{"start":8405.305,"end":8433.534,"text":"台日雙邊關係是過去二十幾年來累積台灣有事 日本有事二十年前怎麼可能會說出這種政策跟想法這二十幾年來我們不斷的努力台日關係從民間 從外交 從官方有十足的進展 對不對慢慢累積互信所以台灣有事 日本有事台灣沒事 日本沒事變成日本主要政黨的共同的共識沒有錯嘛"},{"start":8436.235,"end":8446.304,"text":"我過去一年去了南韓三次完全自費去 兩天來回去拜訪十個南韓兩個主要政黨的國會議員"},{"start":8450.168,"end":8469.482,"text":"南韓有友台的小組過去台灣跟南韓民間樂他們有100萬我們有100萬這個去南韓觀光他們也有這個100多萬來所以民間交流你這個流行文化非常非常的旺盛但是政府之間交流非常冷一定要有人去做"},{"start":8472.836,"end":8497.464,"text":"所以我經過第三次我就具體提出我們必須要跟南韓國會有一個類似於台日之間的戰略對話叫2加2這個戰略經濟的這個論壇我請他們這個友台小組這個跟我們比較好的國會議員再找另外一位我們一年辦兩次的這個異地的這個戰略會談2加2我提出這個倡議要有人去執行"},{"start":8503.655,"end":8522.804,"text":"所以我們駐韓代表處啊 郭公使表現不錯郭公使您知道他是政大的這個 是 在釜山的所長不是在釜山啦 在首爾啦那個政大新的教授我知道 我是說人力一定要充足啦 大使人力一定要充足 我們在這個日本有六個處對不對"},{"start":8525.776,"end":8542.083,"text":"這個南韓只有釜山跟首爾 能力不夠你能力不夠 預算不足你要怎麼去做這個雙邊關係的提升所以你要對韓要有一個完整的戰略怎麼樣提升 用戰略提升這個跟南韓的雙邊關係"},{"start":8544.734,"end":8571.871,"text":"這一定要積極作為是 我們有一個對亞太地區外交部署的專案包括人事的調整因為時間只有10分鐘另外愛沙尼亞我們目前社管進度如何目前在交涉中因為他們國會有通過一個法律法律已經通過是2020通過的也一年多了對 因為我們現在是這個拉脫威亞俠館而且很平凡的跟愛沙尼亞政府在洽談李憲章大使回來了嗎"},{"start":8575.834,"end":8591.216,"text":"對快回來了我都比你了解回來了我都比你了解因為我在歐洲開歐洲匯報有遇到他所以我希望說在不久的未來我們這個黃市長也在不久的未來愛沙尼亞能夠互設代表出能夠實現是我們來努力南非的部分呢"},{"start":8593.021,"end":8605.473,"text":"南培我們現在就是持續在我們用我們的強項我們用我們的這個半導體那他們當然會怕對不對目前談判的這個最新進度怎麼樣"},{"start":8606.292,"end":8622.821,"text":"他們提出了一個版本就是希望取代原來1998年我們雙方的結略但是還在交涉中另外八牛八牛我們這個有代表素是王北平在那邊當大使是"},{"start":8629.305,"end":8633.527,"text":"這個八牛防衛協議最近澳大利亞跟他簽美國跟紐西蘭之後八牛八牛戰略位置我們南泰很重要過去他的戰略地位一直都存在"},{"start":8654.811,"end":8675.277,"text":"我們也有住處在那邊我希望能夠有具體的南太平洋戰略合作的思維怎麼樣去跟他們官方有更多密切的交流跟合作有交流才有合作的機會所以我覺得針對南太的部分我希望能夠提出我們有三個邦交國另外兩個非邦交國的代表處我們現在做區域聯防"},{"start":8677.589,"end":8703.418,"text":"對啦 我說這個巴紐的部分嘛 巴紐不是我們建交國嘛但是我們有必要提升在戰略的合作 能夠再提升啦是 謝謝 謝謝邱志維委員時間到啦 到很久了那個 我就交回 謝謝那部長 那個有一些會後資料再提供給我柯委員報告 台韓國會議員交流友好協會是本人"},{"start":8705.258,"end":8720.911,"text":"當時在立委的時候創立的所以我會跟您再多加請教好 謝謝邱志偉委員 部長請回座我們接下來進行訓導委員張家俊委員 張家俊委員張家俊委員不在蔡依瑜 蔡依瑜 蔡依瑜委員不在葉元之 葉元之 葉元之委員不在"},{"start":8722.762,"end":8738.257,"text":"已登記質詢委員出不在場外均已發言完畢報告及詢答結束本日會議有黃仁委員沈伯陽委員林義軍委員王宏威委員提出書面質詢請列入記錄並刊登公報"},{"start":8739.218,"end":8755.143,"text":"委員書面及口頭質詢未及答覆部分或要求補充資料者請外交部於兩週內答覆那如果委員另約定期限者從其所定那各位辛苦本日會議到此結束我們散會"}]}},{"id":"16954","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/16954","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/b41997f390c3528ea212a47f970ca703dad031a0274cb34ab5dbf79f23f633bb82c97822fd2aee565ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2025-10-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第4會期財政委員會第2次全體委員會議（事由：邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理(含各轉投資事業機構公股代表之董、監事)列席業務報告，並備質詢。\n【10月13日、15日及16日三天一次會】）","type":"Full","date":"2025-10-16","委員名稱":"完整會議","start_time":"2025-10-16T08:40:53+08:00","end_time":"2025-10-16T12:12:00+08:00","duration":12667,"影片長度":"03:31:07","委員發言時間":"08:40:53 - 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謝謝吳委員接下來我們介紹在場的今天的列席的官員財政部部長莊翠雲綜合規劃司司長李瓊玲國際財政司司長李明基推動促贊處司長張素貞人事處處長張芳琪會計處處長李秋月"},{"start":1247.199,"end":1273.858,"text":"統計處處長 蔡美娜聲鋒處處長 許家綺法制處處長 姚瑩秘書處處長 楊金亨國庫署署長 陳柏成複稅署署長 宋秀玲官務署署長 彭英偉國有財產署署長 曾國基財政諮詢中心主任 張文希"},{"start":1275.698,"end":1297.091,"text":"財政流言訓練所所長許寧佑台北國稅局局長吳蓮英高雄國稅局局長翁培佑北區國稅局局長李雅金中區國稅局局長柔美中南區國稅局局長陳慧綺陳慧儀"},{"start":1301.844,"end":1329.427,"text":"台灣金融控股股份有限公司董事長林忠元董事長總經理石瑪莉台灣銀行股份有限公司總經理吳嘉曉台南人壽保險股份有限公司董事長張志宏總經理劉啟勝台灣綜合證券股份有限公司董事長李素生"},{"start":1332.348,"end":1360.198,"text":"總經理張正康台灣土地銀行股份有限公司董事長何一鳴總經理張志堅招風金融控股股份有限公司董事長董瑞斌總經理張傳章招風國際商業銀行股份有限公司總經理黃永珍"},{"start":1363.513,"end":1393.027,"text":"第一金融控股股份有限公司董事長邱月琦總經理方盈基第一商業銀行股份有限公司總經理周曹崇華南金融控股股份有限公司董事長陳芬然總經理李耀清華南商業銀行股份有限公司總經理黃俊志"},{"start":1396.618,"end":1420.374,"text":"合作金庫金融控股股份有限公司董事長林眼茂總經理蘇佐正合作金庫商業銀行股份有限公司總經理王淑芳彰化商業銀行股份有限公司董事長胡光華總經理簡志光"},{"start":1423.68,"end":1449.753,"text":"台灣中小企業銀行股份有限公司總經理李國忠中國輸出力銀行理事主席戴登山總經理謝富華台灣菸酒股份有限公司董事長湯祺安總經理賴煥中財政部印刷廠廠長王國榮"},{"start":1454.161,"end":1481.472,"text":"官网网路股份有限公司董事长张璐生总经理高国峰中央债保险股份有限公司董事李怡芬台湾纪念资产管理股份有限公司董事长龚文平台湾金融资产服务股份有限公司副总经理江建功"},{"start":1484.758,"end":1501.793,"text":"台北金融大樓股份有限公司董事長 佳永傑現在開始詢答先做一下宣告每位出席委員發言時間8分鐘必要時得延長2分鐘"},{"start":1508.924,"end":1515.797,"text":"今天一程安排邀请财政部列席业务报告现在请财政部庄部长进行业务报告"},{"start":1523.083,"end":1542.353,"text":"主席各位委員先進大家好今天貴委員會召開全體委員會議本人應邀率本部主管同仁列席提出業務報告緊究中央政府總預算收入的編列還有執行情形以及本部近年重要業務的績效以及未來推動的方向和重點提出報告"},{"start":1543.433,"end":1552.355,"text":"有關中央政府總預算114年度執行情形在稅務方面到9月底為止實收數是2兆3833億元執行率93.2%其中稅客收入的實收數是2兆1050億元執行率91.6%在融資財源方面總預算的債務舉借預算數"},{"start":1567.338,"end":1583.004,"text":"那么债务还本的预算数1415亿元已经全数执行完成截至9月底为止中央政府一年以上的长期债务未偿余额的实际数是5兆8379亿元占前三年度明目GDP的平均数是24.3%"},{"start":1585.405,"end":1594.008,"text":"有關中央政府115年度的總預算案的編列情形在稅務部分我們是編列了2兆8623億元稅出編列3兆0350億元稅務稅出差短1729億元如果我們再加計債務還本1265億元那麼需要融資調度的有2992億元全數是以舉債來做支應"},{"start":1609.113,"end":1628.179,"text":"那麼在總預算案的舉債佔稅出比例是9.9%那麼如果在併計丹娜斯颱風及728豪雨災後復原重建以及強化韌性等特別預算案的舉債數1008億元合計是舉債4000億元預估115年底中央政府一年以上長期債務的未償餘額是6兆8559億元佔前三年度明目GDP的平均數是26%"},{"start":1639.763,"end":1658.058,"text":"那么低于公债法的债务存量的上限40.6%接续报告本部近半年的重要业务绩效陈蒙会委员会的指导与协助上个会期我们顺利完成了货物税条例的第11条之一第12条之五以及海关进口税则等多项法律的修正"},{"start":1659.502,"end":1677.649,"text":"那麼為了提升產業的競爭力以及促進經濟成長本部提供多項的金融支持以及付稅優惠措施強化企業經營的韌性並且為了防堵席產遞到美國我們擴大執行事前嚴審事中嚴查事後嚴罰的三嚴措施來加強查緝違規轉運另外為了要增進國有財產的活化運用以及創新促參推動等機制那麼相關的資料"},{"start":1686.773,"end":1701.084,"text":"也請參閱書面報告的第三頁到第二十三頁那麼接下來是報告本部未來的推動的方向以及重點首先是國庫業務部分因應國際政經局勢的一個變化以及政務推動所需我們會努力達成預算目標嚴格管控債務比率"},{"start":1704.706,"end":1731.446,"text":"并且维持财政的纪律并且透过考核辅导等来增进地方财政效能与税务管控与债务管控那么在普发现金一万元方面行政院已经成立了跨部会的推动小组本部和相关部会正积极的办理前置作业将会依照规定在特别预算公布后一个月内展开发放作业并且会在七个月内发放完毕"},{"start":1731.986,"end":1746.824,"text":"在中央和地方財政收支劃分的調整方面本部已經根據新版的財劃法完成了115年度中央統籌分配稅款的涉算並且把分配的金額也都在8月底前通知了地方政府"},{"start":1747.344,"end":1772.178,"text":"因为中央需要负担国防外交以及国家整体发展的职责那么宜在合理的基础下重新分配裁员而新版的裁划法把它扩大了成相差距所以需要全盘的检讨规划兼顾中央以及地方发展的需要那么让统筹分配税款能够发挥调剂财政营需的功能达到区域均衡发展的目标"},{"start":1773.038,"end":1789.564,"text":"那么在赋税业务部分为了鼓励民众使用低污染的车辆达成净零排放的目标我们将修正货物税条例及使用牌照税法那么为了落实纳税者权利保护法的意旨严于修正营业税法以建立公平合理的税制"},{"start":1790.024,"end":1813.923,"text":"另外开放预期缴纳案件赤纳期间多元缴税的管道来精进便民纳税的服务我们也持续推动与经贸投资网来密切国家洽签租税协定以及扩展我国执行税务用途资讯交换的网络并且透过参与国际组织来掌握政策发展的动向发展多元伙伴的关系在官务业务部分"},{"start":1815.302,"end":1831.572,"text":"我們會持續的執行數位海關再造循氣艇的太舊歡欣貨櫃檢查儀的建置等計畫來強化邊境查氣的效能提供優質安全的通關數位服務並且加強官務合作的交流"},{"start":1832.112,"end":1847.077,"text":"除了推動和重要貿易夥伴國家來洽簽協定並且透過參與國際的會議深化和各國的海關合作建構便捷以及安全的通關環境在國產業務部分致力完善我們的資產管理的機制"},{"start":1848.157,"end":1862.967,"text":"積極活化國有非公用財產發揮資產活化的效益同時配合2050淨零排放及結合產業發展的需求以多元的方式來提供國有土地協助社會住宅及長照等重要政策的推動"},{"start":1863.968,"end":1893.568,"text":"促餐业务部分根据兆元投资国家发展方案的创新促餐推进机制的策略我们会持续辅导各部会开发潜在的促餐案源扩增民间投资公共建设的案源引导民间的资金投入国家建设并且落实促餐推进的机制完善促餐推动的环境以上是本部工作的重点报告那么陈蒙贵委员会的协助以及督促那么使财政业务得以顺利的推展"},{"start":1894.128,"end":1923.708,"text":"并获国际性平公司持续的肯定我国审慎财政管理以及良好的财政纪律展望未来将持续透过审慎以及弹性的财政政策兼顾产业及社会发展需要同时精进财政治理严守财政纪律厚植财政量能为我国永续发展奠定坚韧的基础敬请各位委员继续支持以及指教使财政工作能够更增完善谢谢大家谢谢"},{"start":1925.389,"end":1948.069,"text":"好 谢谢庄部长的报告因为我们今天这个列席的官员人数比较多那所以我们请说在后面的我们的官员好朋友们那如果有事要讨论的话麻烦到外面我们尽量维持这个现场比较一个安静的状况来 我再介绍我们现在出席的委员林德福委员"},{"start":1952.895,"end":1972.075,"text":"好 现在开始询答先做以下宣告每位出席委员发言时间8分钟必要时得延长2分钟每位列席委员发言时间5分钟即日上午10点截止发言登记现在依登记顺序请登记第一位林德副委员质询"},{"start":1979.53,"end":1986.412,"text":"謝謝 謝謝主席莊部長還有財政部與會所有列席的官員是不是請莊部長我們請莊部長委員長部長早部長我請教因為這個主計長陳淑芝說這個資源分配會略有優先的順序舉例來說像民生 經濟優先"},{"start":2006.337,"end":2034.669,"text":"那更細項的像治水啦災害等等包括防禦就是最優先的編列那我請問部長像陳淑芝這個主計長針對預算資源分配以及優先順序編列的說法你認為能夠化解外界對賴總統提出台灣之盾國防預算發生排擠其他預算的疑慮嗎你的看法呢"},{"start":2035.65,"end":2060.147,"text":"跟委員報告財政部主責的是財政資源的籌措那在資源配置的部分會呈現在預算書上那當然主席長所講的重點的資源都是重點的工作都是非常重要關乎的民生經濟我想這個都是民眾所關心的但是國防的部分必須要有國家的安全才能讓社會更安定經濟的發展才能夠更好"},{"start":2063.614,"end":2091.102,"text":"部長因為執政黨的行政團隊把普發現金的政策用破壞財政紀律來影響國力的帽子扣債在野黨那現在普發現金成案後竟然總統還能提出更大筆經費準備編列台灣之盾的國防預算那我請問部長為什麼要求政府普發現金就喊沒錢"},{"start":2092.242,"end":2112.043,"text":"就罵在野黨的做法知識體大反之普發現金定案後竟然賴總統還能夠提出更多國防預算在台灣之盾之上難道只有只要是在野黨的建議就是排取預算執政黨的政策就萬如一失嗎"},{"start":2113.004,"end":2115.506,"text":"你作何說法 你講跟委員報告我們國家的安全 台灣的安全除了關乎我們台灣民眾之外也關乎整個亞太地區經濟的一個安全所以這個部分很重要很重要 我知道 必須要強化那至於普發現金的這一個部分其實政府多年來對於中低收入或者是弱勢團體 脆弱的團體"},{"start":2136.938,"end":2139.139,"text":"我們必須要加強在這方面的支柱我想這個是非常重要的普發現金在任性條例已經入法了當然入法以後那些後續就是特別預算目前特別預算也經過大院的在審議當中"},{"start":2153.248,"end":2174.257,"text":"那經過大院的三讀通過我們就會後續就會來做執行發放的作業那我請教你為什麼我問國防部部長顧立雄在院會裡面來質詢我問他說到底我們現在有多少錢買武器還在美國結果武器沒來已經放了N年了他不敢回答顧部長不敢回答"},{"start":2179.019,"end":2206.752,"text":"對不對 所以他還要再去查一查你身為一個部長難道多少武器錢已經給了在美國武器沒來這個不敢答嗎 對不對然後你後續又要編列很多的預算像今年9495億 對不對你那麼多錢給美國結果武器沒來沒來你又繼續編包括最近那個海昆話大家都看在眼裡啦"},{"start":2207.742,"end":2223.86,"text":"對不對我們不是說國防不重要很重要防衛自己也很重要問題是對不對你給了錢武器什麼都沒來啊只給錢就好了什麼我們變成美國的小弟只要他講一我們就做三是不是部長"},{"start":2227.625,"end":2255.353,"text":"回顧台美談判過程四月中旬雙方展開首次的視訊會議五月初首輪實體磋商六月底又進行第二輪實體的磋商七月初第三度在美磋商八月進行第四輪的談判結果換來美國對等關稅台灣暫行稅率百分之二十還要疊加八月七日生效"},{"start":2256.82,"end":2275.366,"text":"那政務院長說經過五輪實體磋商關稅談判提出台灣模式共同打造產業聚落獲得美方正面的回應那我請問部長美方所謂正面的回應到底是什麼難道台灣暫行稅率20%已經獲得調降嗎還是確定這個取消了疊加的這些稅率"},{"start":2284.309,"end":2288.332,"text":"又或者部長你有更明確的答案來讓大家了解跟委員報告台美關稅的談判還在持續的進行當中那是由政府院長率領OTN去到相關的談判那我想政府院長也多次說明了我們在談判裡面是要秉持的維護國家的利益維護產業的一個發展的動能以及"},{"start":2307.723,"end":2321.429,"text":"一定要維護國民健康跟糧食安全在這樣的前提下進行相關的一些談判那同時在除了台美關稅之間對等關稅談判之外我們會爭取更好的對等關稅的稅率以及不要疊加以及232條款裡面能夠為我們產業爭取最好的結果然後"},{"start":2330.477,"end":2354.902,"text":"日本跟韓國15%沒有疊加對不對然後人家講什麼人家講一我們做三講實在話我們變成美國的小弟人家講一我們就做三談判團隊都會為國家的利益來做最大的一個爭取部長事實上對美談判台灣是弱勢的一方就本席的感覺多半被動而且受制於美方"},{"start":2355.982,"end":2377.592,"text":"按照政府院長的表示現階段談判重點美方期待擴大投資並進行供應鏈的合作那台灣希望能夠調降對等的關稅而且不疊加原來的稅率以及爭取232條款的優惠待遇那我請問"},{"start":2379.733,"end":2385.32,"text":"台美合作下的台灣模式你認為誰獲利最大美方還是台灣"},{"start":2387.184,"end":2410.522,"text":"所谓的台湾模式是由产业去投资那政府做协助然后以G2G的方式来做那这个部分应该是台湾美国以及企业都要能够三赢三赢但是现在确实摆在眼前我们现在的传统产业对不对水五金包括自行车甚至于这个工具机等等"},{"start":2411.883,"end":2424.735,"text":"那些產業活不下去而且很多都失業了都沒有辦法繼續生存這個叫談判的一個結果現階段就是這樣子而且那些失業人他未來會產生社會問題"},{"start":2426.189,"end":2429.411,"text":"對不對那個部長你有什麼看法是跟委員報告對於受到美國對等關稅影響有部分產業傳產的部分確實受到衝擊那政府也對於這些受到衝擊的產業進行相關的一些措施比如說像我們那個韌性那個特別條例以及特別預算就是包含這個項目在裡面我們要對於這些受衝擊的產業那個補助並不是"},{"start":2450.141,"end":2454.903,"text":"補助協助並不是終究也要讓他們升級轉型補助協助不是終究對不對我們談了那麼久得到的結果因為對於調降關稅不疊加原稅率以及232條款關稅"},{"start":2467.068,"end":2489.317,"text":"优惠的大意的谈判部长你认为哪一项对台湾的产业影响最大我们有什么筹码可以跟美国能够让他认同我想委员您说的都很重要那也是谈判团队非常重视的以及对美方会提出这方面的诉求但是已经谈了那么久现阶段确实存在的问题就在那里那么多产业活不下去"},{"start":2490.157,"end":2510.912,"text":"对不对那人家讲一我们做三那整个所有AI什么团队全部都要去你说我们企业可以生存吗对不对那个去国外投资这是产业它在布局的时候它会做一个考量那也有基于产业本身的利益来做考量的"},{"start":2511.232,"end":2519.879,"text":"那個部長另外有關美台快速雙重稅收減免的法案請問進度到哪裡了"},{"start":2520.794,"end":2531.601,"text":"是 謝謝委員這個關注要跟委員報告目前來說快速減免這個法案目前來說還是在參議院還在參議院當然美國還在處理它其他的優先法案因為6月下旬本期執行部長的時候看起來現在都還在還在排審當中 是對啊 那部長"},{"start":2541.368,"end":2563.989,"text":"法案後續要送到美國這個先眾院再參院那最後還要經過表決那還要經過美國總統的簽署那我請問部長就您了解你認為今年年底以前會不會排入我們參院來表決會不會在眾院的部分是今年1月15已經通過那有關參院的部分目前他們還在聚焦處理"},{"start":2564.429,"end":2578.885,"text":"川普政府的優先重要的法案所以目前在排審當中在時程上我們比較難以來做說明但是委員您的質詢可以表達就是我們台灣國內的產業的一個希望盡快簽署的一個意見我想這個也讓美方可以聽得到那你認為"},{"start":2580.006,"end":2608.467,"text":"明年會不會有機會財政部還有外交部以及駐美代表處都持續的跟美國的相關的國會跟官員在努力的進行當中而我們在技術面的部分我們和美方的政府其實還有持續的一直待在討論當中我希望要務實面不要那種虛晃然後好像就是騙一騙然後我們就一次又一次人家講什麼我們就做什麼"},{"start":2609.287,"end":2617.091,"text":"對不對是要有國格啊謝謝好謝謝委員指教謝謝好謝謝林委員接下來我們請吳秉瑞委員主席麻煩請財政部莊部長好我們請莊部長委員好"},{"start":2636.144,"end":2658.32,"text":"川普長早根據你今天早上的報告今年度在收這個稅收的時候它的比例是比較慢但是你沒有說明其中很大的原因是因為為了因應美國關稅政策延緩提供了這個延分期繳納"},{"start":2659.841,"end":2686.671,"text":"所以造成這個統計的結果這個因應美國關稅所提供的研分期繳納到底會有沒有計算過這樣子事實上是少收了多少將來當然會補上我是說目前少收了多少大概有申請研分期大概有530幾億主要是營所稅的部分加上這個其實就沒有慢了"},{"start":2687.803,"end":2716.358,"text":"對 那也跟委員報告我們先跟委員報告就是114年的稅客收入的預算數比113年的實徵數我們有增加到947億好 947億那我們如果到9月底為止我們中央的實徵數和到去年同期的實徵數事實上目前來說是少了365億那主要的原因也可以跟委員報告第一個就是銀索稅的部分"},{"start":2716.638,"end":2737.196,"text":"就是剛剛講的這個岩分期岩分期之外還有因為站腳稅款是到9月所以有些稅款會在10月才入帳所以真正的稅款會到10月我們才可以看出一個全貌我認為你們還是估得很保守因為今年的GDP照主計總數的講法今年明顯就會超過4.5個百分點"},{"start":2739.136,"end":2754.142,"text":"然後成長數所以你明年的說客收入依照你們今年提出的預算數估起來是保守我再一次跟你講你估的保守本來沒有問題啦但是被人家拿來做政治操作就會產生問題"},{"start":2756.279,"end":2774.612,"text":"預算收入是一個估計數沒有什麼超收的問題中華民國要收每一毛稅全部都要法律有明文規定法律有明文規定你也不能不收啊所以哪有什麼超收這個字也根本不對超過估計的預算數時收數超過估數"},{"start":2778.895,"end":2803.861,"text":"超過原來估計的預算數對 那我是要跟你說其實你今年還是孤跑手如果照我們今年這個GDP的成長再加上目前因為AI 因為這個電子產業當然我們現在是M型化但是台灣的產業剛好就是在AI在電子產業這一塊也是世界的非常重要的分布所以短期之內看起來這一方面還會很有榮景"},{"start":2805.438,"end":2830.009,"text":"那我是認為啦今年的上市櫃公司所獲利可能會創歷史新高以前市造今年可能會不值所以我是覺得你們的估算還是很保守那你如果很保守你就要開始在因應在野黨又要講說來你超收啊 你要還稅於民啊 錢給我啊他不知道我們"},{"start":2831.369,"end":2850.476,"text":"優先順序該要做的事情裡面有很多就變成要舉借來特別預算所以他每次來跟你講都講一半我要發錢這個東西你說是沒有錢那你們怎麼有錢去做其他事情我要做其他事情因為其他事情的優先順序很重要啊"},{"start":2851.65,"end":2878.502,"text":"可能比每一個國民要領一萬塊還要重要所以他沒有當家他不知道我們在講的是體制行政機關有使用人事跟預算的權利立法機關哪裡有憲法規定我們不能為增加預算的提案結果立法院弄一個法律然後叫你這邊花錢那邊花錢整個國家體制都破壞掉了"},{"start":2880.112,"end":2893.037,"text":"這樣子你要怎麼擔任所以我是這一次跟你說財政收支劃分法現在行政院要提出版本了對不對財政收支劃分法它不是只有管收不是只有中央跟地方財"},{"start":2894.591,"end":2921.239,"text":"政的分配跟地方政府水平的財政的分配不是他重要的是資的部分權責要相符哪一些部分要中央來執行哪一些部分地方政府要執行講清楚在這個執行政策上面總共要花多少錢這樣子才來分配錢先要講事權的分配事權的分配完之後才搭配給多少錢"},{"start":2922.864,"end":2951.191,"text":"是的那我對你們的期許是把這個事情跟社會大眾講清楚你們的版本喔行政院的版本現在來到立法院我認為很難過啦因為現在藍白人數量是多他不跟你討論真正的到底是需要什麼反正大家就是講到錢就是搶然後不講道理你現在這個財政收支劃分法如果沒有好好處理我跟你講會發生幾件事情第一個每一個地方政府都搶稅"},{"start":2953.186,"end":2977.994,"text":"因為你現在營業稅大部分就變成財政收支劃分法裡面的統籌分配稅款了嘛要分給地方政府嘛扣掉4%以外全部歸地方政府那你的4%是要給你們積增的金額啊積增金額以及那個獎金統一發票獎金那我現在問一個問題啦齁你現在如果舉一個例子你企業的總部給我設在台北市結果你工廠設在桃園或是生產的地點設在新北的將來營業稅算在哪裡繳"},{"start":2980.787,"end":3005.762,"text":"跟委員報告最主要因為這一次新版的財化法他在裡面把盈利事業的營業額的比重放得非常高也就是會遇到委員剛剛講的這個情況那因為把營業額放得特別高以至於工商發展的城市他就貨配特別多那麼就是會造成各縣市政府未來會去爭取相關的企業當然我不是啦我如果是新北市長我現在就要求我在新北市在這邊給我設生產地點的對你營業額不給我納過來新北市的話對"},{"start":3010.731,"end":3027.814,"text":"我就要開始來找你這個有什麼地方不符合任何的法令都是給你嚴格監管那這樣就變成每一個地方政府為了自己的將來的統籌分配稅就變成搶稅啦是 而且會干擾到企業的一個運作對 那你這個事情你準備要怎麼解釋"},{"start":3028.454,"end":3049.545,"text":"我想未來我們的財化法的規劃其實是第一個會優先要彌補基整財政收支的一個差段這個部分然後把營業額的部分不會把它放到這麼高我們會基本上要先保障財源你講的是你現在行政院提出的草案嘛那我現在跟你講的是現在立法院已經通過的那個案子你們現在提過來這個草案我認為不容易過啦"},{"start":3052.446,"end":3075.873,"text":"但是你們要好好的跟社會大眾說明你們現在提出這個草案是基於什麼原因必須要這樣子處理我跟你講不然都獨厚台北市台北市企業總部一大堆結果他在生產的地點都在別人的地方將來一夜睡都算台北市的第二個我們國稅局有非常多優秀的公務員可是一個問題"},{"start":3077.444,"end":3097.989,"text":"你這個是代收將來營業稅要給地方政府國稅局這麼認真幹嘛我在那邊計徵拿到的稅款又不是歸我雙方政府是地方政府我替地方政府在查稅結果你們國稅局當壞人然後拿到錢的都是地方政府"},{"start":3099.124,"end":3115.078,"text":"那國稅局的同仁要為地方政府去得罪這些優秀公務員要為地方政府去得罪那麼多人去得罪這些企業大家都知道為國家查稅是合理的但是問題是你要查稅喔被查稅的對象他就心中"},{"start":3115.959,"end":3143.784,"text":"不論如何他心裡都會有怨言嘛對不對那這個問題你要怎麼解決我覺得將來這個方面的激增也會出問題耶我想委員您的建議我們都會在新版財化法就我們未來要向外界說清楚講明白說清楚好那最後問一個小問題這個國營在新南向國家現在有很多分行要裁撤那可不可以跟我說明主要的考量是什麼"},{"start":3144.842,"end":3153.265,"text":"我想我們的國營在對在涉外面的紙行分行或辦事處他們要考量的因素包含有營運成本的問題還有業務拓展的問題還有怎麼樣整合他們的據點資源來降低營運成本當然也有跟當地的一些政局的影響業務的情形都要考慮我想我們的國營"},{"start":3164.309,"end":3168.491,"text":"我們的公股行庫對於外面設分行或紙行辦事處他們在如何設點的時候都要會做整體的考量而且我們也會尊重他們在業務佈局上的一些審慎的一些課而且他要經過經管會的同意他要經過當地政府的同意都有一定的程序妳講的我懂啦 仰光可能是比較特別因為它現在就是政變之後有很多的不安定"},{"start":3188.022,"end":3190.924,"text":"其他的地方你如果這樣講是對的話你就會說情況有所變更不然當初要設分行也是要跟金管會申請經過審慎的考量之後才慎重的決定去設分行現在設了之後突然之間好幾家銀行都要測這個據點"},{"start":3204.87,"end":3234.313,"text":"那就代表當初籌設時候的判斷跟現在實際的狀況是有所差距是變動的情況這個變動如果是外在環境的變動我們了解這個變動就要理由就要講出來要講清楚說明白好不好好的我們對你們很支持但是你們要加油你們的困境要向社會大眾說明在立法院講是沒有人聽得到的好不好這裡是講這裡現在是比例大小沒有在講道理的"},{"start":3234.753,"end":3238.236,"text":"謝謝委員 謝謝委員的期許 謝謝好 謝謝吳委員接下來我們請賴世保委員謝謝主席 各位先進有請財政部長以及所有的公股銀行的董事長一起好嗎"},{"start":3264.273,"end":3267.175,"text":"我們請莊部長還有八大公股的董事長委員好好 幾位長官好時間先不要記好不好他們在走路不要忘記時間了"},{"start":3283.624,"end":3297.351,"text":"首先請教部長 普發現金明天大概就可以刪讀 應該是確定的草野協商也都簽字了 明天就會刪讀通過了按照慣例總統10天內公告 25日以前會公告"},{"start":3305.635,"end":3310.616,"text":"那請問你們現在作業的準備情況怎麼樣什麼時候我就問你很簡單的問題什麼時候第一筆錢可以發出去什麼時候跟委員報告第一筆錢發出去因為我們發的方式有很多種我們會逐步的一些推動那所以呢我們會先把需要這個直接入帳的名冊都要核對完畢因為總統公布那當天的那一天的日期所有這個"},{"start":3331.601,"end":3349.375,"text":"符合資格的人清車要先離清楚那離清楚我們大概需要幾天的時間那第二個就是有關那個還有偏鄉登記的部分要完成另外呢在於登記網站也要開始讓我們民眾們可以上網站上面去登錄這些都可以做那我們的第一個時間我們會開記者會讓告訴社會大眾哪一天我們開始做什麼哪一天開始做什麼哪一天開始做"},{"start":3358.542,"end":3380.195,"text":"可以做什麼都可以我想跟委員報告很可以確定如果10月17號大院三讀通過總統在第二個禮拜如果能夠在次禮拜開始公告我們那個禮拜的當天我們就開記者會說明讓所有親屬了解如果在這樣的話我們應該11月一定是可以11月的上旬就可以發放按次序來做發放"},{"start":3382.757,"end":3396.325,"text":"我們都認為十月底就可以發放來搞到十一月下禮拜總統就公佈啦一個禮拜就公佈啦所以十月底就可以發啦為什麼要十一月呢我想委員您的期許我們也一定會盡快來做十月底啦時間上我們看公佈的時間然後我用盡快的速度來做"},{"start":3402.628,"end":3405.952,"text":"做11月5號 忘10月30號這樣可以嗎到幾號11月5號11月5號 你們上巡啊我就訂11月5號上巡啊對不對但是目標是10月30號以前啦 這樣啦"},{"start":3418.107,"end":3444.208,"text":"給你五天作為時間總統公告一定很快公告了昨天總統還講話咧說要朝野支持普發現金啊我們都支持啦我們會用盡快的速度我們是Echo賴總統這樣講的啊我們會用盡快的速度跟委員報告發這個錢第一個一定要安全一定要安全而且不能重複也不能遺漏所以這個部分在造冊的部分不能遺漏所以跟委員報告我們一定要做最好的準備然後以最快的速度來發發那第一筆是什麼時候發是什麼樣的什麼方式是最快的"},{"start":3447.711,"end":3462.661,"text":"什麼方式啊直接入帳的部分照冊完以後我們也會開始做直接照冊幾天啊直接入帳會最快應該會第一個嘛對幾天大概幾天可以這個直接入帳我們照冊完照冊整個整理完畢大概需要幾天五個工作天吧"},{"start":3475.373,"end":3481.158,"text":"對 造冊制造五個工作天以後我們就會讓那個帳戶直接讓他進去所以我講的沒有錯嘛如果賴總統12月24號因為12月25是放假的嘛給他一個禮拜就24號23號公佈你五天所以10月28號就可以啦所以10月30號我抓10月30是嘟嘟後年啦"},{"start":3497.212,"end":3499.354,"text":"跟委員報告總統公佈當天我們就會開記者會所有日期都會在上面公佈我覺得委員我們到時候就會說得很清楚十月底可以的我們來看財政部你這個所屬的幾個單位特別是後面幾個大董事長我們的范工股范工股請問"},{"start":3519.403,"end":3526.75,"text":"最近這兩天吵得很兇的全勤獎金來 范光鼓來一位代表要不要龍頭是台穎還是趙鋒啊台穎 你來代表你們都有全勤獎金吧我們沒有全勤獎金沒有全勤喔沒有趙鋒有沒有不修正"},{"start":3541.974,"end":3558.238,"text":"報告委員 我們有不休假獎金那就是全勤啦 一樣的意思啊對 但是他還是有一些比例的問題不是說一定要全勤休假也可以啦不是部分休假也可以也可以有不休假獎金所以不休假獎金就等同全勤獎金我們兩個都有 兩個都有抱歉 招風兩個都有 台銀"},{"start":3565.971,"end":3590.502,"text":"台銀是怎樣?台銀就是因為所有的員工都是公務員所以所有的制度都比照公務人員公務人員沒有全勤獎金我們也沒有全勤獎金你也沒有就對了我沒有第二個很重要的生育補貼後面幾個大老闆、大董事長是不是都低胎十萬對不對?不對的舉手"},{"start":3593.831,"end":3595.412,"text":"我們每一台都加10萬可以嗎"},{"start":3607.259,"end":3624.037,"text":"呃 報告委員 家沒有問題啦問題是 我跟你說過一點點欸 現在台灣的社會生不如死啊這是國安的問題啊它產生的效果不見得 不見得能夠符合大家的預期啊對不對 你這個第一胎加十萬來十二萬嘛 你是十二萬嘛 對不對十二十五十八 十二十五十八"},{"start":3628.562,"end":3637.984,"text":"我知道 十二十五十八太久了 統統加死了第一胎加十萬 第二胎加十萬 第三胎加十萬其實我都認為第三胎應該到一百萬了鼓勵你生第三個啊不然台灣現在人口老化這麼嚴重對不對報告委員 這我們回去再研究一下再研究一下可不可以 那個財政部長啊部長啊 你要不要帶頭一下"},{"start":3658.038,"end":3669.156,"text":"帶頭我又過了我怎麼帶頭不是 你就一聲令下每個人加每一個階段每一台加十萬啊"},{"start":3670.649,"end":3688.94,"text":"可以嗎 去研究一下很少啦 這錢很少啦看公股裡面相關的制度他們會走他們的制度去做那公股行 國營的部分有國營的制度我查過了某一個大金控他們生第一胎的只有200多個人加10萬就加2000萬"},{"start":3693.737,"end":3719.928,"text":"這兩千萬對你們營業額幾百億幾上千億的算什麼但是對這個鼓勵員工生產就很有幫助啦對不對當然後面養更重要啦養再增加啦這個生產什麼什麼才十二十五十八太久了太久了這個研究一下部長統一規定大家加十萬每一個都加十萬第三個變一百"},{"start":3722.434,"end":3733.142,"text":"委員希望年輕朋友們多生一些孩子我們那個銀行今年賺的錢比去年多了舉手比去年多照報沒有照報沒有準備加薪的舉手準備加薪的都沒有加薪賺的錢賺的比去年多都沒有加薪"},{"start":3750.31,"end":3770.989,"text":"怎麼會 部長啊 你看你謝啊錢要賺這麼多 然後對員工不加薪是的 我想我們的工股代表都會為我們的員工們來爭取你看喔 剛才舉手喔大部分的八大官方工股行庫"},{"start":3772.472,"end":3797.981,"text":"都賺的錢比去年多 除了少數一兩家結果通通不加薪 做非常壞的事患做非常壞的事患 做非常壞的事患報告委員 抱歉 報告委員我們不一定加薪 因為我們可以從年度的那個不能這樣加 加薪才定在那裡啦 你這樣獎金也可以增加 如果賺的多的話獎金還是增加的"},{"start":3801.062,"end":3812.966,"text":"有委員去質詢別的地方說我們宮古銀行有說因為退伍軍人被中國大陸通緝所以不給他辦貸款"},{"start":3815.642,"end":3822.743,"text":"有人查說是台銀台銀董事長有沒有回應一下這個事情有沒有這種事情你們查過這個事情有沒有我們做了初步的了解其實是沒有這樣的問題因為我們銀行辦的是公保公保不會是個人來做投保一定是透過藥保單位來做投保確定不是你不是最後一個請教部長你21號 22號有沒有參加APEC的財政部長會議"},{"start":3845.188,"end":3848.213,"text":"這一次會在韓國的在韓國的說好那台美租稅協定什麼時候可以搞定"},{"start":3853.568,"end":3877.497,"text":"台美租稅協定大家都很關切那也跟委員報告那個快速減免法案在1月15號今年1月15號眾院通過目前在參院的排審當中那我們也知道川普政府目前在推動相關的法案所以他們會優先排他們的優先法案那我們這個快速減免法案目前在排審當中可是我們財政部和美方的財政部相關的技術性的工作還是在持續的討論進行當中"},{"start":3878.217,"end":3888.046,"text":"去年你參加APEC之前我有問你同樣的問題你可以有同樣的答案都一樣啦 就幾年又幾年都很順利啦很樂觀啦結果就是沒有很樂觀啦 每一年都一樣的故事每一年都一樣的答案結果都原地塔不搭部長"},{"start":3896.673,"end":3900.017,"text":"這個謊話說多了 鼻子會變長那不是謊話 那是話大話說多了鼻子也會變長外交部和駐美代表處都持續在努力當中結果就沒有"},{"start":3912.672,"end":3921.961,"text":"我們要看結果 結果就沒有還在進行當中都沒有辦法努力一下會的會 持續都在努力我想院長也好 總統也好一年前就這樣講了每一年都這樣講所以您知道租稅協定是不容易簽訂的謝謝賴委員接下來我們請郭國文委員"},{"start":3942.809,"end":3950.199,"text":"主席有請部長還有八大公股銀行的董事長我們再請周部長八大公股銀行董事長委員好"},{"start":3955.584,"end":3974.969,"text":"部長好 我想剛剛這個委員有問到有關於最近有人爆料說公股的這一個行庫有因為中國的制裁而拒絕對退役軍人辦理貸款保險剛剛台銀的這個董事長已經否認我想進一步了解一下其他的公股銀行有類似的狀況嗎"},{"start":3977.711,"end":3995.955,"text":"有沒有我們大概也初步跟各個公股行戶了解並沒有這樣初步了解並沒有這樣的一件事情都沒有這種狀況好 那如果確認的話麻煩財政部對外說明一下否則的話這是非常不合理的事情那另外一個部分呢就我所知道我們八大公股銀行現在已經有啟動黃金的WRWA也就是實質資產代幣化的這個部分"},{"start":4003.797,"end":4010.829,"text":"這個部分我想請問一下銀行這邊有沒有誰可以出來講一個話狀況如何 進度如何 台銀"},{"start":4014.44,"end":4026.492,"text":"報告委員 代幣化的研究其實我們由台灣銀行還有其他的七家銀行共同參與目前是進行一個試驗的階段我們的代幣後面的資產是用黃金因為台灣銀行是唯一有銷售實體黃金的一個銀行所以現在成效還不錯"},{"start":4036.403,"end":4062.829,"text":"因為這個狀況還可以吧還可以 對…那目前是在進行接下來你們在9月10號的時候你們有討論到穩定幣對不對對 就是用穩定幣因為這等於是在發行穩定幣一個前身的一個概念也是一個代幣化的業務對不對如果是這樣子的話照你上台灣銀行是這種處理的話台灣銀行接下來在穩定幣要綁住這個實體的貨幣的話 法幣的話那台銀是目前新台幣的發行"},{"start":4064.269,"end":4092.625,"text":"那兆豐銀行是外匯的一個結算銀行有沒有可能從由台銀來做台幣的穩定幣然後由兆豐來負責外幣的穩定幣的這樣的分工台灣銀行目前不是台幣的發行機構現在新台幣的發行是中央銀行主要會不會由你們比較代表性的國營來做代表我們是幫他做一些這個發行就是他印完以後我們幫他發行就是承接主要的發行的業務那實際上印製是中央銀行印製是中央銀行沒有錯然後發行業務是你們對不對"},{"start":4093.946,"end":4113.356,"text":"那有沒有可能這樣子然後另外董董外幣的部分我們並沒有商定就是說要發行穩定幣那只是一個我們在財政部記的檢討報告裡面我們就是有一個報告就是談到穩定幣而已現在還沒有談到穩定幣並沒有說我們所有關股要做穩定幣那我就請教一下部長"},{"start":4115.217,"end":4125.983,"text":"那各位就請回 董事長就請回了部長 我請教你一下如果這樣子的話以現在央行的這個央行的總裁有提到說將來這個發行權是由金融機構那公股銀行不會帶頭嗎來從事這金融科技嗎跟委員報告目前來說有關數位資產服務法這個部分"},{"start":4135.99,"end":4163.372,"text":"金管会已经研擬了应该在行政院的研讨当中那未来会对于稳定币有相关的一个第一个发行的条件还有它要怎么样透明以及跟有关的一个法定资产怎么样去连接以及监管等等我想这个部分未来在这个服务法里面都要做详细的规定那么有这样的一个法规以后后面要怎么样去谁来做发行这个未来可能都要看市场的一个情况"},{"start":4163.772,"end":4179.044,"text":"公股銀行有沒有意思來做這一個發行的機構我想這個部分會由銀行他們來做評估那財政部都有一個意見表示嗎他剛剛問財政部因為現在來說穩定幣在國外有像比如說跟美元綁跟美債綁"},{"start":4183.868,"end":4204.484,"text":"如果你還沒有評估的話我建議你稍微慎重評估一下因為這是未來一個很重要的一個空間跟市場那另外一個部分我請教一下部長的部分部長前幾天那個院長被追問到說要不要送這個財發法的修正案他很用力的點頭那這個點頭的意思是這個會期能不能送進來這個版本 院的版本"},{"start":4207.27,"end":4222.509,"text":"我们的部分其实财政部有相关的一些方案那也持续在跟行政院再跟行政院报告那行政院如果说什么是最送我们会提版本你们就马上送我们马上是版本就马上送如果院长说送你们就送"},{"start":4223.54,"end":4245.052,"text":"可以的因为我们会再进一步讨论为什么因为9月13号的时候各地方政府的首长都有来他们也提相关的意见我们都会放进去所以说简单的讲财政部都已经准备好了版本的都OK了就送行政院之后那也要跟委员报告下个礼拜二我们会再次邀请地方政府来开会对在既有的共识基础上我们再往前再推动然后会把相关的草案"},{"start":4245.652,"end":4270.373,"text":"所以最快要下礼拜后再开一个会议之后会再找地方政府来开会开一次会之后然后送行政院看行政院什么时候送因为之前也开过三次了版本也是差不多了只要再确认一下就可以了本席也提出那个相对的版本出来我着重的地方是在财政的平衡也就让地方能够拥有最基本的财政的需求"},{"start":4271.033,"end":4289.003,"text":"另外我還著重的部分是區域的平衡也能夠滿足各地的建設的需求第三 環境的平衡讓這個產業的分工不要有污染的指標要把污染的指標納入有三個平衡所以這三個平衡當中在版本制定的時候將來我們有機會再來做對話還有一個部分國安基金從4月進場到現在已經六個月了"},{"start":4296.767,"end":4323.934,"text":"那目前為止國安基金扮演一定的一個角色但是未來還是有不確定的因素不論是關稅的不確定或者地權政治不確定或中國有一些結構性的外溢的效應的不確定都有可能造成股市上的一個衝擊那現在要問我們的台灣的股市現在25年來在股市上已經飆漲了11倍那國安基金的這個嚇阻能力大家擔心會越來越不足"},{"start":4325.114,"end":4342.021,"text":"本席在3月的時候就已經提出這個議題當時部長你也認同說5000億不夠那當初國安基金成立的時候的整個IPO的市場的總有的市值才8兆而已我3月質詢的時候是70兆你知道現在幾兆了嗎您上面寫90兆對 90兆 答案都給你了就是說等等整個從5000億的角度來看我們從比重的這個6%降到成0.5%"},{"start":4354.488,"end":4361.004,"text":"部長 我們都已經提出版本了我想請問一下院這邊 財政這邊要不要提出版本"},{"start":4363.168,"end":4374.256,"text":"委員是希望擴大那個國安基金的一個規模那我想這個部分也是我們在評估的一個事項那從4月8應該是4月9號開始這一次的一個進場以後我們歷次的例會裡面都在討論目前在上個禮拜四召開的國安基金的例會裡面認為還是持續在進場並沒有退場那最主要是要穩定股市然後加強投資人的信心維護投資人的信心"},{"start":4390.567,"end":4405.194,"text":"這個繼續再做那委員所關切的這個規模的部分我們會持續的評估是上次是說認為不夠你現在要退回去持續評估對那我問你說我們要不要提出版本那你之前是尊重那個大院的意見那你到底"},{"start":4405.934,"end":4430.712,"text":"赞成或不赞成或要或不要提出我想这个部分在我们的国安基金的委员会里面会在做讨论国安基金委员会提过很多次了大部分都希望提高我都打听过了那你为什么还要再评过我就不晓得为什么你是不愿意提版本是不是也不是 我没有不愿意那你态度怎么样 我听不出来我们基本上持正面的态度"},{"start":4431.152,"end":4451.948,"text":"持正面的態度但是沒有很積極的方法方法也不難部長我真的覺得你應該稍微積極一點你應該提出一個相對應的版本出來否則的話你會陷入財政收支劃分法的這種狀況變成立法院的版本裡面沒有版本提出版本才是一個最負責的態度部長"},{"start":4454.049,"end":4468.283,"text":"谢谢委员本席再给你慎重提醒那最后的部分呢我想问一下到底今年过去往年的这个税收都年年超标那超标的结果呢总共四年累积起来大概有1.87兆"},{"start":4470.865,"end":4491.013,"text":"那過往當然我們都是用來還債但是我們基本需求跟投資未來都還有很大的一個需求的情況底下這個你看到的這種現象我這樣 以照目前這個今年的最收的執行率這個是91點多 去年了91.7是不是"},{"start":4492.335,"end":4500.404,"text":"然後現在是剩下三個月是75.5對不對那你預估起來今年的稅收的狀況還是會超標嗎還是會短增"},{"start":4504.931,"end":4508.995,"text":"跟委員報告今年我剛剛說今年的114年的預算數比113年的實增數實增數增加了947億那到9月底為止我們今年的實增數比去年113年同期的實增數是減少365億這中央的部分365億365億"},{"start":4527.189,"end":4547.888,"text":"所以呢今年要達成110年要達成我們的預算數基本上是很具有挑戰性的因為我們的預算數已經比去年的實證書增加提高但是到9月底是比去年少那當然這個原因我們也去分析第一個銀索稅的部分目前還沒有完全入帳因為9月有一個站腳稅款還沒有完全入帳表現還不錯啊"},{"start":4548.909,"end":4567.823,"text":"对那看上半年当然盈利事业货不错但是还有部分有所以你对连达标都感到别观对还有一个正交税正交税是减少两比去年同期减少223亿223亿那这个部分呢如果后续的股市的成交量能够"},{"start":4568.816,"end":4591.485,"text":"達到近5000億的話可能在這個預算數上在證交稅的預算數上是可以達到另外就是貨物稅貨物稅目前來說也是減增到123億這裡面有一部分是因為小客車的部分因為當時的稅制大家在觀望所以就影響到買氣那這個部分我們希望在因為在9月份的時候看起來小客車的貨物稅有一些拉上來了拉上來了"},{"start":4593.326,"end":4607.602,"text":"所以貨物稅另外在關稅的部分目前也減少42億但是不多主要還是貨物稅減少100多億所以我們大概都會分析各個稅務以及去考量今年的預算數能不能達標但是跟委員報告今年的預算數達標具有一定的挑戰性"},{"start":4608.203,"end":4628,"text":"有一定的挑戰性所以說你預期來說恐怕不會有超標的可能要超過可能有點困難有困難我們追求如果能夠達標就偷笑了是不是沒有偷笑都是努力的成果大家努力的成果加油希望還有機會看到你新的紀錄謝謝我們謝謝國委員接下來我們請來會員委員"},{"start":4641.701,"end":4645.807,"text":"謝謝主席 請部長我們請莊部長那也請董瑞斌 招風監控招風監控 董董事長"},{"start":4654.524,"end":4673.542,"text":"我想今天針對的就是那個財政資訊中心的智慧化就是從我們從AI的稅務轉型跟房屋稅跟TISA這幾個議題跟你做一個探討那我先跟董董事長先跟你感謝一下就是說在今年9月初"},{"start":4674.162,"end":4695.916,"text":"那就是我個人到紐約去那我有到兆豐紐約公司去了那可能紐約公司存在很多的問題這個私下我再找你一起討論因為顏額太多可是必須要多還有業務的一個目標這個也是我們需要比較深度的一個探討"},{"start":4696.676,"end":4707.05,"text":"那非常謝謝謝謝那個美國同仁的還有八大工股 航庫這些同仁的一個資源非常我個人代表我自己非常謝謝好 董董事長你請回部長我想針對的就是說"},{"start":4713.539,"end":4731.609,"text":"財政部在智慧中心推廣的這個我們要套上那個AIAI稅務的一個轉型是不是可以解決這個稅務上的一個困境那我們從智能稅務服務的四年計畫一直到這個雲端服務的一個平台的一個建構好 這麼多的一個"},{"start":4733.433,"end":4752.839,"text":"我們的一個服務的一個面向我想在這裡要特別特別跟部長提到了就是說現在大家各吹一把號請轉到下一頁大家各吹一把號所有的地方的稅務局稅務處大家都有一套"},{"start":4755.595,"end":4772.525,"text":"RPA 這個RPA是一個很小的一個城市那建置起來大概成本不一有一些是一百多萬有一些三百多萬那如果這樣子的一個建置的話那是不是可以就是由我們財政部統合統合一個比較好的比較廣的"},{"start":4776.667,"end":4792.195,"text":"就是說不管在文書上的一個寄送還是自動的一個比對案件的一個篩選甚至申報的一個輔助我們變成是一個比較大的一個軟體那它的樣態比較多這樣子是不是適用在全國呢我想聽聽你的意見"},{"start":4793.865,"end":4797.848,"text":"是謝謝委員那我想我們財政資訊中心其實在這個部分的努力都一直在進行當中不管是國稅或地方稅我們都一直在統合在做然後讓他做第一個就是效率更高然後正確性更高那在這個有關做所謂的RPA因為有關相關的稅務機關自行在開發大多是比較小型的那委員是認為說其實這個會形成資源的浪費跟重複這個我們也認同"},{"start":4821.767,"end":4826.369,"text":"那對於比較高的或複雜度的部分我想我們財政部的財政中心在做這個沒有問題那至於各個稅捐機關他們自行研發出來的那我們每一年其實不管是在我們財政部的部會報或者是在財政部的複稅會報複稅會報會有各地方的稅務機關一起來參加"},{"start":4838.914,"end":4853.281,"text":"那他們也會把他們的研發創新的部分在會上做報告那這個部分呢我們希望透過這樣的一個部分來做擴散也就是說他們自己研發出來的各機關可以去做其他稅務機關可以去做沿用就不需要重複浪費那你統籌財政部統籌做一個比較大的一個軟體那沒有問題那個財政部都是在做我們中心"},{"start":4860.465,"end":4879.844,"text":"主任也可以中心也可以補充說明要不要不用 我跟你講資料給本席好 謝謝部長 針對著5月份開始推動的房屋稅房屋稅2.0新制的一個亂象這個在這裡我想你要推動這個房屋稅2.0"},{"start":4881.385,"end":4904.421,"text":"美其名你就是希望這個房價可以控制房價可以控制可是現在顯然在房屋市場裡頭這個價錢上並沒有跌那當然量縮這個量縮有很多很多的一個因素可是這個不涉及的一個房屋稅2.0你個人覺得說在實施的過程裡頭你滿意嗎"},{"start":4907.042,"end":4920.528,"text":"跟委員報告當然他不是100分的滿意但是我覺得有80分以上為什麼因為房屋稅這一次的2.0是第一年的實施那這個實施就第一個是全國總歸戶過往只有地方在地方縣裡面歸戶那這裡面全國總歸戶的時候你覺得有80%我覺得有80%你的滿意度有80%是"},{"start":4930.313,"end":4951.97,"text":"我覺得同仁跟地方稅務機關的努力確實有怪不得你會聽護稅署署長給你做這樣子的一個不涉及的一個建議我都覺得我應該建議你說你再喬一個次長出來然後把這個護稅署署長升次長然後就是在這個執行這兩三年如果三年執行的不好的話掉下來當參事"},{"start":4953.531,"end":4977.645,"text":"不是 我要跟委員說明所有我相信在現場的很多的人只要是兩棟房子兩棟房子 這兩棟房子不是炒房起來的這個是除夕的除夕累積起來的好 那我用一個案例問你 部長如果就是我是一個單身漢那我"},{"start":4980.387,"end":4997.333,"text":"白天就是說我上班日的時候我在台北那到了六日的時候我必須回到我的故鄉台南那這樣子我這兩棟房子都是自住的那你的房屋稅你要給我扣多少你是適用1.2還是適用其他的一個%"},{"start":5000.154,"end":5003.298,"text":"你要是用3.2還是是用1.2呢我就請教你一個簡單的問題跟委員報告我知道因為這一次的製作必須為什麼會是滿意度你認為80%我們在執行面其實第一個事先的規劃以及這個法規的一個修正的政策目的我們有去做那當然部分在執行過程當中因為各縣市的狀況不同"},{"start":5021.118,"end":5025.42,"text":"尤其不曾實施縣市歸戶的因為他在經驗上沒有所以我們其實在執行過程當中都去做相關的函事而且做我們也訂了相關的手冊那我相信這個部分不一年一年這一個單身漢他有兩棟房子然後他是要繳房屋稅要繳多少的這個部分因為我們這一次的製住他必須要符合設戶籍當然你剛剛就說因為戶籍只能設一處對不對"},{"start":5046.929,"end":5063.084,"text":"那另外他如果有那我实际就是自助型的实习亲属也可以涉及也同样是属于自助好啊很好啊你就是因为这一个睡法的一个实施这个心智的一个实施你害了多少人妻离子善你知道吗"},{"start":5064.264,"end":5081.545,"text":"我跟你講我的家裡頭有三棟房子的話我必須要把我的小孩子放在A棟房子我的老婆放在B棟房子我自己留在C棟房子怎麼會是這樣搞呢這個其實某種程度上沒關係那個署長你來代答"},{"start":5082.645,"end":5103.055,"text":"因為這整個政策都是你全力的一個推動的那你長期就是在我們稅務系統裡頭你沒有到地方政府的一個實務上的一個演練結果你搞了一個新清安2.0你真的是要把我們民進黨害死啊你知道有多少人在罵你的房屋稅新制2.0嗎"},{"start":5104.756,"end":5115.467,"text":"怎麼會是部長 你80%滿意呢不 我要跟委員報告這個第一個 當時訂定這個法律是有政策目的而且它落實執行 達到我覺得是有落實去執行當時的目的部長你聽我講 我再丟一個議題給你我是北門的那個老人那我有榮寶"},{"start":5128.439,"end":5146.907,"text":"可是我住在斜甲 我住在斜甲這樣子的話可是事實上我的那個榮保不能移出來因為我的榮保每個月它會付我8000塊那我現在我只要繳3000多塊你這個薪資上來的時候我要繳1萬多塊的房屋稅那我該怎麼辦它事實上它是真正的就是有基礎的一個事實"},{"start":5155.427,"end":5174.317,"text":"那為什麼不要把這一個這個顯然是漏洞百出你都不知道說地方有多少人在罵這個房屋稅2.0跟地價稅是一致的就是說我們所謂自住是社戶級所以跟地價稅的認定上基本上是一致的我跟你講"},{"start":5177.284,"end":5204.358,"text":"部長我去調台南的資料這個今年五月份的時候因為後來你又延長到了六月六月六月中嘛六月中的時候就有一段有一段時間讓大家去升那個就是去把那個戶籍遷走那在台南就是5.2萬戶的民眾是適用在1.2的這個稅率那台南市政府多收了2.8億"},{"start":5205.979,"end":5232.348,"text":"那房屋稅也多收了9億可是這個2.8億跟這個9億這個對地方的財稅有多少的意義可是你造成了你不是在服務老百姓你是在跟百姓搶這一個他應該有的現有的這個體制內的當然你們是好意你們好意你們認為說好 我就是要逼你"},{"start":5233.248,"end":5248.022,"text":"房子多的人你要回到那個房屋市場來可是問題就是說你這樣的一個操作為什麼我要告訴你說新清安也是一個很好的政策結果搞到不可收拾呢你這個房屋稅也是一樣部長回去好好研究不要只有找護稅署署長來開會多找幾個"},{"start":5258.126,"end":5286.303,"text":"我想我們再找時間去委員辦公室跟委員請教我跟你講這個會場會場的一個嚴重謝謝委員我們再找時間去委員辦公室請教部長Tisa下一次再告訴你那我想這個也是一個非常重要的一個議題謝謝不要80%滿意我聽到你你是一個會場最智的人你80%滿意我就想說怪不得這個政策會推了就是因為有你的支持"},{"start":5288.083,"end":5302.666,"text":"很嚴重啊 這地方造成很大的一個民怨謝謝委員 謝謝妻離子散 單身的都不敢多買一間房子好 謝謝我們賴委員接下來我們請李燕秀委員我可不可以請部長跟台英的董事長來"},{"start":5317.35,"end":5319.995,"text":"我們請專部長還有林董事長"},{"start":5322.947,"end":5349.615,"text":"谢谢 谢谢委员 委员好刚好两位都是女性那应该更可以因为都有家庭 都有小孩所以应该都有小孩嘛 对不对好 那应该都可以将心比心可以了解我执行这个议题的感受除序大概是我们每个在教育孩子的过程当中大家有个共同的经验我想部长跟董事长应该小时候应该有养过小猪公"},{"start":5351.596,"end":5375.811,"text":"那個存硬幣大家都有這個經驗那大家你們應該知道我要問什麼前一陣子有一個議題是父母帶著小孩子把養了很多年的豬公廚序小豬公帶去換硬幣那這個事件呢民眾帶了小孩去然後讓他了解說存錢的好處我們存了一定的錢然後拿到銀行那換成銀行的這個銀行的本子"},{"start":5380.274,"end":5402.812,"text":"但是教育孩子的过程当中最后本来是美意教育的一件最后却碰上我们在银行面在面对金融服务的时候因为我们的硬体设备不能跟上我们现在时代的脚步碰到我们银行不是专责来帮你处理这些事情的"},{"start":5403.573,"end":5430.619,"text":"那當然銀行的人力有限可能那個時間點我不知道是不是排隊特別多那但是民眾包括台銀事後的回應後面還有很多的客戶那你們是基於公平才請民眾擇日再來但是我只要拿了號碼牌一般我們的認知是我只要拿了號碼牌有些我辦理的業務可能只有三分鐘有些我辦理的業務是半個鐘頭"},{"start":5432.139,"end":5453.854,"text":"我們都是得服務那當下給民眾認為是你們選擇客戶那當然你們或許在人力成本在時間上你們有不同的想法但是我覺得公股銀行是特別是台灣銀行是國家金融體系的門面也是國家金融體系的中流砥柱"},{"start":5454.894,"end":5482.681,"text":"這樣子的說法在民眾的觀感上就不對我再放一段影片大家都知道國外Coin Star已經很久很久了事實上我知道有一些金融體系早也在推動無論它是放在銀行裡面或者是放在超商裡面丟進去換成全聯的禮券也好馬上一段時間馬上這就是一部機器的問題"},{"start":5485.598,"end":5505.334,"text":"在國外無論在德國在美國我看到到處Supermarket都有有一些比較大的分行也都有我們台灣銀行是國家金融體系的中流砥柱也是我們金融體系的門面我們這個沒有也就算了但是對於民眾這樣的回應部長董事長你們覺得這及格嗎"},{"start":5512.889,"end":5517.322,"text":"謝謝委員的指教我想這個部分是不是可以請我們柴英董事長來做一個說明好嗎好"},{"start":5520.024,"end":5524.267,"text":"謝謝委員的指教我說明一下當天的狀況因為當天的客戶他是在中午用餐的時間來的不管中午早上就是你們營業的時間你們不會挑客戶因為中午用餐的時間就是同仁會輪班去用餐所以人力上就會有比較吃緊因為這個客戶他帶來的銅板的數量也比較多所以服務的時間也比較長接著後面有非常多的民眾大概等待非常久"},{"start":5546.101,"end":5572.633,"text":"所以同仁呢因為已經服務了很長的一段時間所以才會有那樣的一個反應我想我要講的就是說其實我覺得我們在硬體的改善是先要做那第二就是說我們未來如果在人力成本時間跟效率跟民眾之間如何取得更好的平衡譬如平安講譬如說我們以前公車都是投硬幣現在沒有悠遊卡之前我們投硬幣我不知道你們跟這些業者之間或跟公司之間你們可能會講我們希望你們是下班或四點報完到五點來或八點到九點來"},{"start":5575.334,"end":5594.472,"text":"你们可能有特殊的这是一个推广但是如何在人力时间效率上取得一个更好的平衡我觉得这个是要思考的第二我觉得在硬体设备这不是难的事情在国外都已经有这么久空一杀都已经这么久了"},{"start":5595.473,"end":5601.7,"text":"跟委員報告其實我們本行大概在有十個分行是有這個沒關係我覺得這個勢必部長我覺得這個整個公股銀行的部分我覺得要提一個更完整的報告我覺得這個應該要第一個加強宣導如何取得一個平衡"},{"start":5611.449,"end":5629.466,"text":"第二我們在硬體設備的部分如何改善我覺得應該有一個具體的時間出來當然我知道現在硬體的硬幣用的越來越少但還是有人有還是有一些商家有還是有一些小朋友他在存這些硬幣對不對 家長所以我覺得應該要提出一個更完整的報告什麼時候可以提出一個完整的報告"},{"start":5629.926,"end":5652.099,"text":"去解決或改善委員可以容許我先做一個簡單的說明嗎其實我們目前大概全省有十家分行是設有這個硬幣的存款機所以民眾是可以全省只有十家但是如果說像剛才委員所提的這個案例因為它的那個數量非常大如果民眾有這個需求的時候直接先跟我們打個電話我們可以特別幫他做一些服務我剛剛講台銀是我覺得部長我們公股銀行的部分我覺得這個機器"},{"start":5657.342,"end":5673.012,"text":"不是多少錢的問題也不是說在申請過程很困難有什麼關卡程序我們的營業點就有多少家在比例上以台北市來說12個行政區如果你全台灣台營就只有10家的話那就是十不及其"},{"start":5673.732,"end":5682.899,"text":"我覺得這個是不及格的部長你了解我意思嗎我住南港我可能要跑到萬華區我開了車還40分鐘我坐公車可能要50分鐘一個鐘頭抱著那麼多的錢搭的公車或捷運才可以去換到我覺得這個是不便民這不符合邏輯所以我才提出說"},{"start":5694.71,"end":5709.562,"text":"如何去取得一個平衡取得一個更好的改善計畫這是我希望得到的報告可以嗎可以 我知道委員的用意我就覺得說讓民眾如果有零錢不見得很大批有些就不喜歡帶那麼重他就讓他有一個地方可以用存款"},{"start":5710.442,"end":5733.647,"text":"我覺得這個國外都行之有年我覺得將心比心你們也做了那麼多業務考察我覺得我看到這個新聞是讓我覺得不可思議這是第一點我要問的第二點 董事長請回部長賴總統在國慶的時候提到五萬塊以下明年免稅"},{"start":5734.787,"end":5742.673,"text":"真的這麼簡單嗎我如果年所得60萬的話很多助理年輕人很多都說60萬我明年不用繳稅部長你同意這句話嗎跟委員報告總統當時有講就是說單身租屋在外租屋然後他月薪5萬元以下那事實上為什麼呢因為事實上從總統在當院長的時候就開始進行所謂的所得稅制的優化那這包含有關基本生活費部長如果照你"},{"start":5764.088,"end":5786.245,"text":"這樣子講的話單身租屋的話那就是用44.6萬來扣的話其實每年大概就3萬每個月大概3萬7左右才可以達到那個條件因為我們的扣除額就有達到我清楚其實現有的稅制無論在免稅額扣除額其實本來單身租屋本來就是免稅所以其實"},{"start":5789.148,"end":5801.356,"text":"總統的美意我覺得他的意思是說未來我們其實在稅制的部分未來有沒有更多的減稅的政策因為本來我們租屋單身租屋本來就有免稅扣除額在裡頭"},{"start":5803.757,"end":5823.062,"text":"我們有很多不同的免稅扣除所以我的意思是說未來財政部未來有沒有機會針對於現在我們薪水可能都會被通膨吃掉所以未來無論在加碼或新訂的減稅政策上我們有沒有可能有其他的工具可以使用我了解總統的美意"},{"start":5824.764,"end":5850.095,"text":"但是在外界看到這一句話簡單的一句話當然後來總統有加碼說明是單身加租屋但是無論單身或已婚租屋其實總統當然希望說能適用當然最好因為知道年輕夫妻現在打拚也不容易所以未來我們有沒有可能有更多的加碼或新訂的減稅政策符合賴總統的美意"},{"start":5851.755,"end":5879.553,"text":"你们我们再做其他的思考您刚刚也提到通风那其实我们在免税额跟扣除额里面有按照这个那个所谓CPI的调整的一个机制免税额跟标准扣除额都有这样的一个调整机制部长因为我时间很少你直接回应我那另外其他的一个项目其实目前来说比如说像长照的扣除额这个现在都已经有了现在都已经有了你的免税一般扣除额特别扣除额这个我都很清楚"},{"start":5879.873,"end":5908.792,"text":"明年會適用新的額度從12萬到18萬也會明年會適用這個我也都知道 對但是除此之外還有沒有其他新的減稅或加碼的政策現在只有45%的人是不用賺的有沒有在思考 對總統已經丟出來了但是外界就會這樣五萬塊一年如果60萬其實很多看得到吃不到因為譬如說我單身我住家人我也付不起房租"},{"start":5909.853,"end":5929.121,"text":"就沒有這個扣除額對不對部長有一些人是單身我沒有能力租房子我必須跟家裡住在一起我就沒有這個扣除額的享受所以我的意思是說有沒有更多新的加碼的政策會出來跟委員報告我們其實有302萬戶就是44%的申報戶其實是免繳稅的部長這都是你現有的"},{"start":5938.446,"end":5957.266,"text":"我的意思是說你們還有沒有在研擬去符合賴總統的政策減稅去降低年輕人的負擔賴總統很重視不要說賴總統大家都很重視我們現在年輕人負擔包括新婚夫妻也都負擔越來越重你們有沒有更多的付稅的"},{"start":5959.685,"end":5985.351,"text":"這個減稅的工具加碼的工具要去處理這一塊當然這是我們的目標那除了稅之外還有其他相關的補助其實也都在做譬如說像學費的一些減免以及育兒津貼等等都同時在做我想委員這個部分的關心我們了解那我們也會隨著經濟情勢的變化來做相關的調整謝謝委員請教經濟情勢每天都在變化今年變化最多但是我就看不到你們有更進一步的政策出來"},{"start":5985.951,"end":6006.841,"text":"所以我還是希望隨時去面對現在的狀況現在的通膨的狀況還有體感經濟的問題我覺得民生都在漲你們要有更多的工具跟手段去處理我覺得的話說經濟很好但是基層民眾感受不到好 謝謝委員的指教 謝謝好 謝謝李委員我們現在請中央嘉賓委員"},{"start":6019.495,"end":6026.886,"text":"主席在場的委員先進列席的政府職項首長官員會場工作夥伴媒體記者女士先生有請財政部莊部長我們請莊部長委員好"},{"start":6034.062,"end":6063.742,"text":"部長好部長我們立法院立法委員如果要主張什麼福利要增加政府的支出我們要負責的提出裁員對不對找到裁員是的當然要如果我們要讓民眾有感我們要主張減稅要有稅市評估要看稅損多少是不是這樣也是的這是一個法律的權利跟義務好我們來看一下那請問如果我們降稅就財政部長來講你是稅損還是你的稅收會最後會增加"},{"start":6064.922,"end":6092.527,"text":"这个当然会有税势支出的评估那会不会降了税率反而税收增加如果它能够有其他后续的外溢的效应你们举几个例子给我听听看比如说我们对于企业比如说研发支出或者设备投体我先告诉你两个例子那事实上它产业升级以后它的收入增加税收也会增加这个部长很健康观念很健康我们看证交税从6%降成3%结果大幅成长"},{"start":6093.866,"end":6112.552,"text":"香檳比照葡萄酒從20%降為10%本來預估會有將近4500萬的稅損結果反而逆勢成長往下看 你看對不對反而是稅率減稅了 降稅了反而我們的稅收增加了是不是那減稅是不是一定可以增加稅收"},{"start":6115.335,"end":6135.971,"text":"要有一個外部條件嘛比如你降政交稅你要景氣熱絡而且要本國的產業有優勢產業股市才會上揚我們所以會增加你降香檳要降稅降了稅之後要售價降低而且要人民手頭富裕他就會增加購買是不是這樣所以呢有條件的降稅條件適合的降稅是可以幫助政府的財政你同意嗎"},{"start":6139.422,"end":6154.794,"text":"如果說降稅我們最後能夠回饋到民眾有助於政府的財政那條件配合的情況之下是有幫助的嘛OK 好 我們來看一下來 我們講加薪減稅是要增加稅收還是要讓人民的薪資提高這個目的加薪減稅"},{"start":6157.341,"end":6168.351,"text":"加薪的话当然让民众的收入可以增加那政府的税收会提高吗减税的部分如果说可以减税的话当然民众的租税负担会减轻那政府的税收会增加吗"},{"start":6169.285,"end":6190.564,"text":"政府的稅收会增加要看其他各项的因素对我们主要目的让员工的薪水变高他如果精神好心情好生产力加强公司营业和成长政府的税收还是会增加我们来看一下可是中亚企业发展条例当年在103年制定之后结果105年106年人数反而不增反减"},{"start":6191.405,"end":6210.675,"text":"而且到後來由於說當時的修法立法要經濟景氣達一定情形的門檻說要連續6個月失業後來台灣沒有那麼高的失業率這個條文就沒有用了那麼後來我們在103年的修正把這個拿掉而且把減除率提高本來是100對130現在是100可以減除175%好 請問新制實施後成效如何"},{"start":6218.973,"end":6235.377,"text":"有沒有比以前更好因為113年7月才修正所以去年的情況如何這個要再另外做統計我要告訴你 多數的企業不太賞光 不太捧場為什麼企業獲利 老闆卻不願意幫員工加薪為什麼來 我告訴你"},{"start":6240.327,"end":6256.549,"text":"企業有獲利如果你幫員工加薪員工拿到一萬元的加薪但是老闆還要另外再付什麼勞保健保還有他勞退所以幫員工加薪的效果有很多雇主要付在政府身上但是如果你發獎金的話"},{"start":6257.49,"end":6279.877,"text":"你有選擇性跟調節性有賺錢就發沒賺錢就不發而且有選擇性哪些員工發哪些員工不發但是如果你加薪就持續而且加薪是個結構你新進員工加資深員工要不要加一定要加所以老闆通常企業不太願意加薪你可發獎金這樣了解了所以為什麼那個法律我們說要加薪可是老闆企業不太配合往下看"},{"start":6280.817,"end":6309.037,"text":"所以如果我們反過來想如果是歐板是企業幫員工他的勞退提撥把它提高你看看差別在哪裡如果你是企業有獲利你幫員工加薪他明年的人事成本就增加了或者你就改選擇發獎金但是員工拿了獎金他還是要繳什麼繳重所稅但是如果你是增加員工的提撥就是僱主本來幫他提最少要提6%如果僱主幫他多提幾%"},{"start":6311.623,"end":6332.052,"text":"如果能讓他抵稅 你覺得僱主是比較開心幫員工增加他的勞退提撥那個錢先不用付稅 它有遞延效果對不對所以部長你這樣直覺判斷如果對員工的勞退 老闆把他增加提撥你覺得可以抵稅的話 會不會比加薪有誘因"},{"start":6336.025,"end":6363.942,"text":"就是說您指的意思是說如果說他幫他增加提撥的話得以抵稅老闆的6%把他提高多一點8% 9% 10%老闆可以選嘛我今年幫你提8%明年幫你提10%那個如果獲利不好我就幫你提6%你覺得這樣有沒有也有選擇性也有調節性這個對企業來說是他的一個支出啊是的所以說是不是比較有意願比起幫員工加薪他更有意願"},{"start":6365.37,"end":6382.31,"text":"都是他的支出嘛都是可以在他的所得額裡面去扣除啊我知道啦那我這樣應該是說如果嘉興會我是說把嘉興抵稅的嘉興改成老闆把這個這個提撥視為是嘉興的話適用在法律裡面你覺得雇主是不是有比較強的意願"},{"start":6383.544,"end":6407.412,"text":"我剛剛您這樣的一個對照比較我知道了解了 往下看所以我們來看一下對員工來講你加了薪你所得稅增加老闆還要勞保健保但是如果員工給你獎金也是要有所得稅增加還要加到健保的附加費但是如果老闆幫你多提勞退你沒有應付的稅額也沒有額外的負擔對員工也好"},{"start":6408.266,"end":6415.963,"text":"所以這個勞退提撥 雇主幫員工多勞退提撥對企業 對員工都是好的所以我們來問一個問題 來"},{"start":6417.952,"end":6445.507,"text":"那麼請問抵稅權 目前的加薪抵稅它的抵稅權可以遞延或有償讓渡嗎譬如說我今天幫員工加薪 我要抵稅那你只能適用當年度其實當年度我加了薪之後我的盈餘減少 應付稅減少老闆沒意願但是如果說企業在選擇說我在其他年度我來抵或者說給別的企業來讓渡你覺得遞延跟讓渡這個事情可以接受嗎因為我們現在想修法想聽聽看財政部的意見"},{"start":6447.284,"end":6462.736,"text":"底稅權 嘉興的底稅權可不可以遞延給企業試用還是它可以有長浪度有沒有理解了我知道 是你覺得可不可以評估一下我們目前的嘉興底稅是沒有遞延的"},{"start":6463.823,"end":6488.761,"text":"也不能讓渡可是我企業我的經營同一個時期每個企業的經營榮枯不同我的企業的經營我的時節我的淡忘不同所以如果加薪抵稅讓我可以在企業遞顏適用或者說我跟其他的企業我可以做一些讓渡我們可以調節那麼我就不會那麼care說我今年需要抵稅我才去幫員工加薪了解嗎有沒有辦法去評估一下"},{"start":6491.52,"end":6515.807,"text":"我想這個部分因為跟目前的法制並不相同對 所以我才說我要修法我要問財政部你的意見我想這個部分對您這樣的一個建議我們是不是讓容我們再研議一下可以 你同意 好好往下看所以說加薪減稅的抵稅權能不能遞研 你們研究能不能有償讓度 你們去研究假設可以有償讓度覺得抵什麼稅對企業主他最有誘因企業主最想抵什麼稅"},{"start":6520.834,"end":6541.16,"text":"有沒有這邊當老闆的這邊都是供股行庫的都不是自己當老闆雖然是董事長我問你中小企業大概它如果有一定的規模就算未上市它最想抵的是什麼 遺證稅你去看那些受險公司推出的遺產稅的保單有沒有聽過 部長有沒有聽過對不對 但是財政部你一定收到遺產稅嗎通常人家說財政部收到的遺產稅是意外之財"},{"start":6550.051,"end":6569.469,"text":"有些企業家意外不按照時間離開財政部才有機會部長你同意嗎部長因為遺產稅是機會稅是上帝決定的我們現在看所以如果說鼓勵勞工勞退自體增加1%以上"},{"start":6571.092,"end":6582.58,"text":"不要企業做 政府就來做因為僱主強制提撥至少6%勞工是自願0到6你知道嗎目前勞工自提的 勞退自提的占全部勞工的幾%你知道嗎只有16%"},{"start":6586.798,"end":6608.321,"text":"還有84%的勞工他的自提他是提零為什麼因為勞工覺得我薪水不夠我幹嘛再自提可是這樣不對啊你現在沒有自提你退休很慘啊不是很慘啊你退休炒個保障啊可是他又不想要多挪現在如果基本工資3萬塊如果政府說我送你300塊送你1%你一定要再自提多1%"},{"start":6609.782,"end":6616.249,"text":"不管你要不要自提你只要自提的增加1%以上我就政府定額送你1%你覺得這樣會不會鼓勵一些資淺的低薪的勞工他願意也存個300塊有沒有可能"},{"start":6627.31,"end":6648.998,"text":"所以我說我們不要政府只要企業主幫員工加薪或自提或勞退我們政府要首先做我們告訴僱主說如果你幫員工提他的勞退我讓你抵稅我不是只有說說而已我政府也以身作則我先編列預算每年編個300億全國900多萬勞工"},{"start":6652.139,"end":6657.861,"text":"他就可以有這個1%的政府的獎勵政府有沒有做過這種事情有沒有沒有嗎 我告訴你有來往下看 農民退休儲金就是我們農民退休儲金是怎樣農民在基本工資自提1%到10%政府是對等耶 對等耶"},{"start":6675.112,"end":6700.5,"text":"當年您在財政部這個法律通過的時候是行政院全力支持的小英總統要求的陳吉仲部長那時候在推動的要多少錢你知道嗎一年要多少錢嗎一年要40幾億對等提撥現在農民不到50萬參加勞工有900萬可能數額多一點大概要300億願不願意幫我們找裁員"},{"start":6703.568,"end":6731.198,"text":"勞退自提參照農民退休處金政府來提供獎勵要不要找個裁員好不好裁員對另外找承諾去找好訴求兩個主席站起來了請評估雇主替員工提繳勞退超過6%之部位適用加薪減稅的可能性包括我說的遞延性跟讓渡遞延跟讓渡一個月內提出書面報告可以嗎"},{"start":6733.735,"end":6749.589,"text":"我們是不是時間給我們有三個月的時間可以嗎明年才能試用三個月三個月我們再提出數另外呢加薪抵稅的抵稅前陳帝岩或有償讓度的可欣一併提出來這個是不是可以早一點一個月就可以了"},{"start":6750.861,"end":6763.89,"text":"給我們兩個月好嗎好 三個月 兩個月 您好 我都聽你的好 謝謝那就這樣子 那就拜託部長承諾那也謝謝部長我們做評估 是 謝謝也謝謝主席謝謝 謝謝委員謝謝宗嘉斌委員接下來我們請顏寬恆委員主席 各位理事官員大家早主席有請財政部莊部長好 我們請莊部長"},{"start":6782.734,"end":6808.426,"text":"閻委員好部長早部長美國總統宣布對中國商品全面加徵100%的關稅中國隨意立即反擊對稀土實施出口管制全球市場陷入恐慌星期一台股一開盤就暴跌800點請問部長國安基金是在星期一的時候有沒有進場護盤"},{"start":6810.657,"end":6824.674,"text":"我想国安基金是授权由我们执行秘书来做操盘我想他会观察股市的一个变动情形来决定是否要进场去买或是怎样我想这个部分由他来做主则我并没有去过问这个"},{"start":6825.554,"end":6850.374,"text":"從4月9號到9月底這個國安基金的部分累積動用122.4億資金那帳面上為實現利益約36.5億投報近30%請問部長國安基金是否已經有具體的退場計畫那後續國安基金制定退場策略的時候是否有設定一個具體的市場指標或者風險值"},{"start":6853.443,"end":6876.482,"text":"國安基金的進場或退場都必須經過國安基金的委員會來討論跟決議那我們從4月8號決議要進場在4月9號就執行安定台股的一個任務那在上個星期也在召開有關國安基金的例行性的委員會那目前來說並沒有決議要退場目前還沒有"},{"start":6877.102,"end":6882.221,"text":"因為還有一些不確定的因素存在我們現在穩定股市是一個非常重要的事"},{"start":6883.496,"end":6911.813,"text":"因為國安基金的一個策略調整對於台灣股市的長期發展是具非常關鍵的影響特別是在中美貿易爭端以及多重的影響之下國安基金的操作能不能夠進一步的調整這對所有投資人的信心還有市場預期是非常的重要所以說希望財政部在這方面的一個風險控制控管一定要謹慎的運用好不好"},{"start":6912.882,"end":6925.568,"text":"謝謝委員的指教再請教部長財政部在9月10號訂定了個人經常性與網路發表創作或分享資訊課徵營業稅作業規範就是所謂的網紅稅明確地訂出了境內網紅符合在我國設有實體"},{"start":6936.152,"end":6948.056,"text":"固定營業場所具備營業排號或僱用人員協助處理銷售事宜或透過網路銷售其當月銷售額達營業稅起徵點5萬元等條件之一"},{"start":6952.777,"end":6973.115,"text":"就必須辦理稅籍登記那這個規範很新啦那很多Youtuber 網紅 直播主他們可能是因為很會玩遊戲很會化妝 很會穿搭那所以他們收到很多觀眾的這個關注那也得到了很多的Donate但是他就是自己一個人"},{"start":6973.895,"end":6989.001,"text":"他可能就自己一個人或者是一個助手幫他攝影那他也沒有工作室也沒有經紀公司那說不定他根本就不知道這樣的規範那這部分財政部要怎麼落實那對於有疑問的這些網紅或直播主你們有沒有要專門"},{"start":6990.781,"end":7015.147,"text":"設一個管道可以讓一個專門的管道可以讓他們來諮詢或者是一個在線工具這個部分讓這些網紅能夠自行檢查自己是否符合稅務申報的條件並且讓能夠得到及時的答案跟建議避免後續發生的這樣子一些漏報或者是沒有報稅的部分而受罰可不可以"},{"start":7016.539,"end":7036.764,"text":"謝謝委員的提示那對於網紅的一個稅制因為是一個形態上的一個很新的那為了維護租稅的公平那所以我們就訂了相關的一個課稅的一些規定那這些規定當然要讓民眾們了解以免發生後來的所謂的一個租稅爭議那這樣相關的宣導以及這部分我是不是可以請署長來做補充說明謝謝"},{"start":7039.022,"end":7063.317,"text":"跟委員報告我們已經在9月10號就發布日期到明年的6月30號為止我們定為免罰的輔導期我們現在請各地區國會局去蒐集資料來發掘可能符合條件的網紅我們會針對他們來告訴他們相關的法律規定也會透過平台業者因為網紅大部分都是透過平台"},{"start":7063.797,"end":7067.304,"text":"去做表演也會透過平台樂者的一些輔導去讓他們知道一些相關規定"},{"start":7070.66,"end":7096.148,"text":"好的 謝謝再請教部長是總統9月21號在苗栗中港慈玉宮參香然後拜拜在那邊的時候進行宣講同時宣布說月薪五萬塊以下免繳稅大概有四成到五成的民眾不用繳交個人的中所稅結果財政部馬上就跳出來否認說沒這回事因為"},{"start":7097.929,"end":7113.505,"text":"月薪五萬免繳稅的部分其實是在是年收入在六十二萬六千元以下但是要符合兩個條件一個是租屋自住還有單身青年這兩個條件所以並不是所有月薪五萬元以下勞工都免稅是不是這樣 部長"},{"start":7114.548,"end":7138.301,"text":"我覺得我們是進一步做一個比較詳細的一個說明那為什麼會這樣說我們因為把第一個解析開來第一個就是因為我們目前的一個人的免稅額是九萬七那標準扣除額有十三萬一千然後薪資特別扣除額是二十一萬八千還有租屋族我們對於租屋族的租金特別扣除額是特別扣除額過往是在標準扣除額裡面"},{"start":7138.781,"end":7143.924,"text":"那現在是把它拉出來成為特別扣除那有18萬所以這樣加起來就有62萬6千元所以這個是基本的可扣除的一些項目所以這樣講的話我們只是把它講得更詳細一點所以並沒有說有總統講的並沒有任何不是 我是說像這樣子的說法"},{"start":7159.815,"end":7182.535,"text":"會誤導了很多的民眾我剛剛說到了就是說四成到五成的民眾以為自己是免繳稅五萬以下這些勞工都可以不用再繳中所稅但是結果事實不是這樣所以這樣子的一個說法讓確實是很多人以為說他等到一個好消息但是不是這樣 事情不是這樣所以這個就是會誤導民眾"},{"start":7186.365,"end":7211.259,"text":"沒想到說 誤導民眾竟然是總統啊竟然是總統 所以說這樣子對於民眾 對於政府的信任是一個很極大的一個傷害因為我聽到說五萬個議員不用稅一年六十二萬六十二萬六千元以下免稅當然我很高興啊我絕大多數四十多趴的勞工朋友都是這樣子的嘛但事實上不是嘛所以說 我說這種沒有經過核實的言論"},{"start":7212.279,"end":7230.706,"text":"那由總統的嘴巴裡面說出來我們部會還要花時間來出來澄清這個犧牲掉很多這個就是要犧牲我們部會的公信力政府的誠信都應該要建立在準確清晰的一個政策解釋跟溝通之上所以我是說像總統這樣子的"},{"start":7233.039,"end":7241.765,"text":"發言實質上是在消耗民眾對於政府的一個信任而且對於政府整體的形象也會造成無可挽回的損害"},{"start":7243.159,"end":7268.093,"text":"跟委員說明其實我們目前來說確實申報戶裡面有44%是免繳稅的這也是一個事實總統現在院長時候就力推有關所得稅制的優化監視已經民眾的租稅負擔都一直在推動就請部長未來在對總統說明稅制法制的跟這些政策的時候要清楚更詳細謝謝委員指教"},{"start":7272.492,"end":7278.499,"text":"我們謝謝顏寬恒委員接下來我們請林思明 張偉好 謝謝張偉我們請財政部 請部長我們請莊部長"},{"start":7293.208,"end":7322.166,"text":"委員好 部長早部長這個就財化法的修法那個主院長在10月14號提出說依循垂直事權能夠劃分水平財源能夠均衡兩個方向將由副院長鄭麗君和地方討論並表示今年會提出一個版本來所以請問部長財政部是不是在這個會期結束前一定會提出財化法的修法版本"},{"start":7323.757,"end":7328.142,"text":"跟委員報告那天院長在總資訊室有提到在今年底前會有院版那我們下個禮拜二會再邀請地方政府再來開會因為我們之前已經開過三次那現在會在記者共識上繼續往前推進所以一定會在今年這個會期會提出來嗎"},{"start":7343.059,"end":7357.844,"text":"今年底前9月13號院長邀請了22縣市的首長來那也都聽取了他們的意見今年底的話當然可能就是會趕上這個會期我們一直不斷的都在討論謝謝委員指教是 這個部長因為8月30號行政院表示說就是有345億這個345億的統籌分配稅款無法完成分配"},{"start":7371.437,"end":7386.954,"text":"所以原因講說是因為無法逾越現有母法內的公式所以我要請問部長在這一次的修法版本你們要提出的行政院的版本是否也會將這一個部分提出完整的一個做法會把它提出來"},{"start":7387.994,"end":7406.327,"text":"跟委員報告這345億沒有辦法分出去委員知道應該16條之一那個分母的部分有問題所以我們這個部分因為依法行政這個部分就沒有辦法分出去345億那這個部分我知道大院的委員也有要做提案去修正這個分母的部分"},{"start":7406.867,"end":7432.75,"text":"那行政院未來我們要提出的版本會是一個完整的版本並不會是針對這個問題一定會就這個部分會提出一個我們會在整體的分配的部分會做不是就這個公式這個也不會是我們未來的公式我提出一個建議其實說這個345億的解決方法只要進行二次分配就可以了"},{"start":7434.011,"end":7459.125,"text":"也就是說把這345億元依照現行的修法的公式進行二次的分配計算就可以把這些345億就可以再次算出各縣市的分配的數字請問部長為什麼不做就是說二次的分配把這些剩餘款依照原有的我們修法的公式去做並不可行"},{"start":7461.437,"end":7486.333,"text":"我跟委員報告我們在算的時候一定依照一個法律而且現在這一次的財化法把原來有授權財政部訂定分配辦法的那個法條依據都把它刪掉了換言之財政部只能依照這個法條來做並沒有自行決定說我再怎麼樣的調整分配這表示是說不願意讓財政部去做這方面的事我肯定妳說按照法條來做"},{"start":7487.654,"end":7508.384,"text":"其實這樣做二次分配或者是三次的分配這樣也是依照原來母法的公式去計算所以這並沒有逾越母法的問題我是建議你就是說在未來做這個如果財政部要提出修法的版本我這個建議你是不是可以納入參考的依據"},{"start":7510.95,"end":7531.344,"text":"政府所提的版本會跟這個公司不會不盡相同不會相同的因為我們會就整體面的去做考量我給你一個建議似乎並沒有那麼難所以你們可以去多方面做一個考量不要這個自私一分了解另外這個部長"},{"start":7532.865,"end":7558.738,"text":"財政部在本週二公布了今年一到九月的稅收累計時增兩兆八千七百一十億佔累計分配預算數的百分之九十三佔前年預算數的百分之七十五點五但是比去年同期卻少了三百六十五億年減百分之二點五實現一個衰退的現象"},{"start":7560.279,"end":7587.268,"text":"但是我們看到台股在今年9月的表現逆勢成長 頻頻創新高9月正交稅的收入就高達312億年增52.6%創下歷年來台股在9月最亮麗的表現同時也是單月第三高更是16年來的最大增幅保持連二紅的一個狀態讓我們衰退的情況趨緩"},{"start":7589.469,"end":7607.3,"text":"所以部長 9月份的股市表現這麼亮眼那證交稅 印花稅 盈利事業 房地合一稅以及整體的這個稅收多個項目也都創下單月的新高但是我們比去年的同期總稅收卻減少了365億那請問這個具體的原因是什麼為什麼會這個總稅收會減少"},{"start":7616.045,"end":7641.382,"text":"跟委員報告您剛剛有365億是中央的部分跟去年同期相比差365億那剛剛您提到印花稅或者娛樂稅或房屋稅都增加那是屬於地方稅不在我們這個統計裡面另外房地合一所得稅是要進到長照基金跟住宅基金也沒有在這個稅收的統計裡面那另外您剛剛也提到的股市的證交稅9月確實日均量達到6006億"},{"start":7643.303,"end":7662.988,"text":"那所以呢九月份這單一月份的證交稅比去年的同期的九月份的證交稅是增加107億但是我們累計一到九月的股市的日均量是4451億比去年同期的4943億是少的所以一到九月份的證交稅呢"},{"start":7664.088,"end":7673.77,"text":"事實上比去年同期是減少了223億跟委員報告這是最主要的部分證交稅是減少的股市表現那麼亮麗證交稅減少沒有 那是單一8月份非常好但是您知道整個平均下來是對 1到9月下來是差了差500億平均數差500億未來我們看10月到12月如果股市能夠更往上走也許可以把這個缺口補上"},{"start":7689.566,"end":7713.142,"text":"另外一个减少的原因是营锁税的部分营锁税的部分是减少比去年同期减少481亿这个部分有部分原因是因为站脚税款还没有入账要到10月会入账还有一个就是因为对等关税因为受冲击的产业他们申请延期跟分期就会递延入账另外货物税也减少了比去年同期减少123亿"},{"start":7714.423,"end":7727.27,"text":"那最主要是小客車的部分貨物稅減少的比較多那因為前面的稅制大家有些觀望的態度所以我們按照目前的這樣的一個稅收的表現是所以是否代表今年我們可能會短徵"},{"start":7728.58,"end":7756.554,"text":"今年要达成因为今年的预算数跟委员报告114年我们税客收入的预算数比去年113年10增数10增数就增加了947亿但是我们到9月底为止的10增数却比去年减少所以这个部分要达成114年的预算数很具有挑战性我们再看后面的税收情况再来就跟委员报告"},{"start":7757.114,"end":7771.29,"text":"是 部長最後一個問題請問就是我們在114年9月1日起新清安貸款的撥款案件將不計入銀行法72條之2的限額嘛主要就是為了紓解銀行房貸量能的一個緊竅"},{"start":7773.483,"end":7788.453,"text":"財政部在9月5號有對外公布統計到114年的8月22號所有公股銀行的受理清清安貸款以合貸上貸撥款的額度的件數共計12,923件金額高達1,257億餘元原預估撥貸的時間大概要0.5個月至4個月"},{"start":7800.06,"end":7809.824,"text":"所以請問部長各公股銀行在新清安貸款放貸鬆綁後目前最新的上貸撥款還有多少件貸撥款金額還有多少"},{"start":7815.2,"end":7826.605,"text":"9月1號以後把那個銀行法那個規定天花板拿清清安不受那個限制以後那到今年為止還有要分別降到了5200件跟566億那大概時間要也就是說分別減少了60%跟55%件數減少60%那等待的時間也縮短了大概在兩個月以內可以做合撥是"},{"start":7841.591,"end":7864.209,"text":"所以各大公股銀行的這個帶波件數以及帶波金額都已經明顯的減少了明顯減少那也協助一些沒有自有房屋的是不是請各大公股銀行可以把現在到目前為止我們帶波的件數以及帶波的金額可以匯後以素面提供給我們本委員會沒有問題 謝謝委員我們就提供 謝謝好 部長"},{"start":7868.888,"end":7871.189,"text":"部長請回 請101董事長我們請賈董事長好 剩下幾秒而已董事長"},{"start":7883.311,"end":7912.771,"text":"简单就叫你我想我也好是 你就任迄今也超过一年了那么记得你在刚上任的时候可能因为明星的官房社会各界对你有所期待许多媒体也聚焦在你身上而当初董事长你全家读你当101董事长撑不到半年但是现在已经撑了一年多了我们看到整个观景台语商场的人潮确实也看到一些成长"},{"start":7913.511,"end":7922.677,"text":"所以請問董事長這一年多來你應該也從申書到現在完全上手那這一年你為101增加了多少的營收"},{"start":7924.783,"end":7933.71,"text":"這一年增加多少營收嗎我應該說我們是正向的成長成長幾%你知道嗎10%以內10%以內但是正向成長的那實際的數字是大概多少"},{"start":7946.44,"end":7964.557,"text":"因為實際的數字我們今年的這個還沒有真正的到了這個結尾的部分所以說可能要等年底的時候那我們的財報跟我們的這個整個數字都會公告所以到時候委員您可以知道的那個董事長我想我給你一個取喜"},{"start":7965.658,"end":7982.325,"text":"我們希望你在第二年這就是進入第二年之後你會交出一張非常亮麗的成績單你自己覺得說未來你還有哪些項目可以做改善或者再更提升你的一個經營的效率"},{"start":7983.261,"end":7989.042,"text":"首先非常感謝委員你好像給我一個可以宣傳的機會我覺得我的目標基本上我個人在101如果很幸運的話可以完成我的任期三年的話我想我的個人的KPI就是我會增加101的營收另外一方面我也希望101再增加我們回饋社會我們在公益捐款的部分而且是實際捐款的數字"},{"start":8012.746,"end":8023.074,"text":"這個部分我相信我要把這兩個數字都是正向拉高的部分另外就是如果要講到一個比較再創新一點的活動的話大家可以期待我們明年會跟Netflix有一個全球的直播"},{"start":8032.08,"end":8046.073,"text":"Netflix的全球直播呢基本上就是讓我們台灣讓我們台北101呢可以展現在全球觀眾的面前那我想這是一個非常大的案子也請大家期待那當然還有我們的跨年煙火"},{"start":8047.694,"end":8066.966,"text":"是 現在董事長 我想就是希望你能夠讓101的經營整個營收體質能夠更加的完善進步好 我努力加油謝謝 我繼續打臉我的家人好 謝謝謝謝林思明 趙偉趙偉 拜託"},{"start":8085.919,"end":8095.106,"text":"好 接下來我們請林楚英委員林楚英委員林楚英委員不在接下來請李坤臣召委發言好 謝謝主席我們請莊部長請莊部長"},{"start":8102.372,"end":8118.998,"text":"委員好部長好 因為大家都很關心今年的稅收到底能不能達到我們當初的預算數在10月中旬的時候你們有公布全國的稅收累計1到9月 前9月的稅收是2兆8710億"},{"start":8121.019,"end":8129.983,"text":"然後叫去年同期減少了743億銀索稅減少最多426億證交稅減少223億土增稅減少161億實際上除了我剛才念的銀索稅貨物稅 證交稅 土增稅之外我們除了證索稅有增加375億之外其實我們所有的稅收都減少 是不是"},{"start":8150.652,"end":8170.751,"text":"中手稅是增加的對 除了中手稅增加之外我們有一張表上面有顯示出來除了中手稅之外我們所有其他的稅收都減少 是不是對為什麼會有這種情況但是地方的房屋稅是增加的還有印花稅也是增加的沒有 那我現在是討論這個減少的部分"},{"start":8172.332,"end":8177.155,"text":"像貨物稅 證交稅 土生稅銀索稅減少更多那銀索稅你剛有提到說我們有一些顏分期付款的一些效應在對 跟委員報告銀索稅的部分因為9月份的佔繳稅款有部分還沒有入帳可能會10月才會入帳要到10月才統計的出來還有剛剛您委員所說的就是顏分期繳納的部分會遞顏入帳那另外證交稅的部分跟委員很清楚就1到9月份的日均量是4451億"},{"start":8201.432,"end":8229.177,"text":"和去年同期的是4943億就差了500億所以1到9月份的部分證交稅是減收可是9月份單一這個月份因為它的日均量是達到6006億所以比去年9月份有增加107億所以我們會觀察後面10月到12月股市的一個成交量我請教一下部長今年度我們的預算我們的稅落是變多少"},{"start":8230.862,"end":8235.608,"text":"今年度我們中央的部分是編2兆7,845億在中央全國的預算數是3兆8,019億按照目前的稅收的達成率來講大概是只有75%左右"},{"start":8249.178,"end":8269.486,"text":"不論是全國或是說這個中央的部分對 以全年來說達成率是大概只有75%那剩下最後只剩下三個月那大家也都很關心那我們今年的稅收有辦法達成我們的預算數嗎那會不會有短超的現象發生 結果發生"},{"start":8271.377,"end":8298.379,"text":"那跟委員報告就是說我們114年的預算數以中央來說就比去年的時增數增加了947億比時增數但是到9月為止的時增數剛剛委員很清楚比去年同期是來的減少的所以今年要達成預算目標是具有挑戰性的那我們在看10月份站腳稅款入帳以後我剛才聽部長講就是有挑戰性所以有可能會發生"},{"start":8299.58,"end":8322.078,"text":"短收的现象就对了可能没有办法就是对有可能对对对没有办法达到100%这样子那有哪一些税收如果增加的话那有可能至少可以达到预算数因为听起来这样子是不是很乐观那除了期待这个正交税之外"},{"start":8324.468,"end":8339.69,"text":"在證交稅之外當然我們希望而且現在關稅也還沒有確定所以如果關稅確定之後我們也不知道股市的發展情況是怎麼樣當然有可能正向但是也有可能會波動所以證交稅我覺得剩下三個月其實"},{"start":8341.211,"end":8358.46,"text":"也不知道它的發展情況怎麼樣因為證交稅整體來說那財政部還有什麼可以努力的地方嗎可以達到我們稅收達到當時編出來的運算數不至於短收因為我們上次短收是在COVID-19的時候"},{"start":8359.66,"end":8388.008,"text":"對 109年的時候事實上是短收對 然後這幾年來其實大家都很努力所以我們稅收都有增加所以才有這個稅季剩餘增加我們也才有發這個1萬塊對不對是的那如果現在按照目前發展情況來講似乎不是很樂觀今年如果要達到預算書有挑戰形式還是跟我們說所以我問部長說那有哪一些地方財政部還可以再努力的"},{"start":8389.05,"end":8405.716,"text":"財政部當然向來對於稅收的課徵都非常努力我們的稅務同仁都很努力當然第一個股市要看後續的一些變化中所稅是增加的最主要是新之所的增加跟營運分配增加但是我們講貨物稅"},{"start":8407.577,"end":8436.875,"text":"然後還有關稅也減少營業稅也減少其實剛才那張表來看除了政府稅有增加之外其他的稅都減少那怎麼辦我們當然我知道說我們的財政部的官員都很努力但這不是努力就可以達成這個目標就算每天工作12個小時也不一定可以達到稅收增加所以我在問部長說那有什麼可以努力的地方嗎"},{"start":8438.102,"end":8460.9,"text":"我想这个部分货物税的部分因为前面几个月是因为小客车是短收的那现在目前来说货物税对小客车的一个税务的调整已经算是经过大院通过那大家就比较确定所以9月份来说比去年同期只减少了1亿那我们看看后面看看能不能再有增加税收的可能性"},{"start":8461.56,"end":8466.682,"text":"妳講貨物稅其實這一個汽車公會的全聯會其實他有提到因為他們本身就是業者他說我們通過的貨物稅對他們來講貨物稅減增目前為止沒有帶動太大的成效因為關稅都還沒有確定對不對"},{"start":8483.736,"end":8495.951,"text":"是的那我請教一下部長有關於汽車關稅的部分這個汽車公會學年會他們是說他們有去跟曾立軍副院長有談過他說未來零關稅"},{"start":8501.838,"end":8525.557,"text":"僅對美規車有利其他國家進口車輛會維持到17.5%不過也尚未定案然後未來因為現在我們是把汽車整車零組件跟半導體晶片一併納入談判但是未來也不排除美規車有機會享有零關稅我想請教一下部長有關於關稅的部分"},{"start":8528.861,"end":8531.814,"text":"是不是美規車進來未來有可能是零關稅"},{"start":8533.615,"end":8538.017,"text":"部分因為台美關稅談判持續在進行當中那未來是稅率會多少就美國車進來是多少那還在談判過程當中那現行的是17.5那只能說我們只能說這個談判只針對美國進口的汽車那其他國家進口車子應該是維持17.5%那除非我們雙邊再來談所謂的貿易協定大概是這樣子"},{"start":8559.967,"end":8586.655,"text":"所以現在按照部長的說法就是說除了從美國進口的車 美規車進來關稅會調降但是調降幅度多少還不知道是不是調降以及調降的幅度我想都是在談判過程當中我們的談判團隊會提出的這個部分我並沒有但是美方有要求一定要調降對不對這個部分我想那個談判團隊會更清楚甚至是有談到說關稅會降到零"},{"start":8589.505,"end":8612.143,"text":"這個部分我也不是那麼清楚不確定這個跟你有關係你怎麼會不清楚這個是在談判團隊在談判過程當中的事項但是你們一定有提供相關的資料給我們談判團隊對不對當然我們會把歷年來的一個進口量或者是價值都要做基礎的資料提供是作為他們在研判上的一個基本的背景資料"},{"start":8613.063,"end":8638.122,"text":"所以剛才部長有講說其他的進口車其他國家進口車一樣會維持目前的關稅17.5%就對了不會受到影響因為這是我們台美之間的雙邊的談判再請教一下因為現在在台北港這個車子大概有大概3萬多輛左右現在也因為說關稅"},{"start":8640.583,"end":8658.489,"text":"甚至連貨物稅都還沒辦法確定那是不是在這種情況之下這個車子一樣會繼續放在那邊就對了貨物稅的部分已經經過大院修正的貨物稅條例已經確定那至於台北關那邊到底有多少數量是不是請我們關務署署長來做一個說明署長"},{"start":8660.68,"end":8680.39,"text":"包委員 在台北港那邊有1萬6千多輛現在是1萬6千多輛對有減少是不是有 有減少現在目前大概台北港跟台中港兩個加起來大概是1萬9千輛左右那所以總共加起來的在那個港口車輛有多少台北港跟台中港加起來"},{"start":8680.99,"end":8702.988,"text":"一萬九千多輛那所以有一萬多輛已經有出去了對 這一兩個月有減少的一個幅度那減少的最主要的原因是什麼就是如果說課稅區有這個需求的話廠商自然會從保稅區裡面把這個車輛送到課稅區裡面可是現在關稅都還沒有確定啊"},{"start":8704.902,"end":8731.724,"text":"是 廠商如果說國內有購買汽車他還是會從保稅區裡面把車輛車輛從保稅區還稅之後送到課稅區那您預期是不是關稅確定之後不管是多少目前趨勢應該是往下降因為你跟美國談不可能說不跟你還是維持在17.5%一定會往下降那如果關稅確定之後這個現象是不是就會得到緩解"},{"start":8732.775,"end":8754.048,"text":"跟委員報告台美協議當然要送到立法院來委員這邊通過另外還要修海關進口稅則這都需要一段時間所以也不是說關稅確定之後的確不是說跟美方談了之後公佈了馬上就調降我們還是要走立法的程序"},{"start":8754.728,"end":8762.093,"text":"那大概我們如果說確定譬如說下個月關稅就確定了 零關稅的話那大概多久我們能夠確定"},{"start":8764.454,"end":8783.809,"text":"跟委員報告談成的協議還要送立法院通過立法院通過了台美雙方的協議還要修海關進口稅則這都可能會有至少因為對於車商來講關稅不確定性的影響幅度會比說到底確定是多少影響是更大是好 謝謝"},{"start":8796.509,"end":8816.658,"text":"接下來我們請王世健委員謝謝主席我請財政部莊部長我們請莊部長"},{"start":8823.072,"end":8845.31,"text":"委員好總部長早安這個我先前好幾次質詢在跟您提到就是說你有一項很重要的工作就是這九大公營行庫的管理那麼九大公營行庫的董事長總經理都是由你下去派的"},{"start":8846.229,"end":8868.252,"text":"那麼九大公營航庫的董事長總經理的派任你不但要對他們的人品能力非常了解而且應該適時的對他們的成績要做出一些管考這才是正確的那如果成績一吃"},{"start":8869.383,"end":8892.931,"text":"沒起色 起不來那麼是不是要考慮換人很清楚我們預算中心有將銀行這幾點最重要的就是關於資產報酬率還有權益報酬率ROA ROE那麼做了一個比較結果比較"},{"start":8894.775,"end":8914.415,"text":"我們所有銀行37家銀行的ROA ROE之下竟然我們公營行庫在資產報酬率跟權益報酬率這部分竟然低於全國的平均數那麼"},{"start":8918.348,"end":8935.326,"text":"全國在113年銀行平均的ROA是0.76ROE是10.55結果在ROA只有一家只有一家兆豐是"},{"start":8936.485,"end":8952.038,"text":"在平均值之上ROE當然有多了幾家義營、華營、中小企營也在平均值上但是其他的公營、航庫卻低於平均的這個ROA、ROE"},{"start":8954.674,"end":8976.033,"text":"而讓我不解的是公營行庫在資本額在總存款額在資產額都是遠高於民營行庫結果這麼龐大這麼優勢尤其公營行庫設立都在早年"},{"start":8977.284,"end":9000.697,"text":"有的你像台銀 義銀 華銀 張銀那從日本時代開始他們早年在全國各地就有設銀行了所以他們的各分行在各縣市取得都是最好的地點最好的營業地點結果你表現出來的權益報酬率"},{"start":9003.597,"end":9011.344,"text":"這個竟然還輸給民營銀行這我想不懂啦所以 你看法呢"},{"start":9012.523,"end":9019.649,"text":"你覺得這個有什麼方式去刺激他們你認為 認不認為這是這些董事長總經理的事任的問題是 跟委員報告我們宮古武漢庫的董事長總經理其實我們都有定期的一些考核定期上都會做考核那績效也是其中的一個項目那也會請他們要針對於所謂的獲利的部分能夠更有"},{"start":9038.504,"end":9063.196,"text":"更有一些作為譬如說最近所推動的高資產財富的管理還有那個金控的雙引擎跟銀行的雙翅膀這個策略都有一些成效但我們也不可諱言的在公股航空庫裡面他也擔負了有關相關的政策任務的一些配合部長 你說他們也擔任了有關的政府就是他們配合政府的政策就對了好 那我就舉例"},{"start":9066.718,"end":9079.963,"text":"他們有一些莫名其妙的詐貸案 貿貸案金額都那麼大 有了上百億貿貸案還有 詐貸案還有那種有史以來最高的詐貸金額這個472億之多這個叫做配合政府政策嗎我講的這個潤銀潤銀這個就是詐貸案用假發票詐貸"},{"start":9097.841,"end":9099.281,"text":"結果損失的工銀行戶華銀 土銀 義銀 和庫 兆豐 台灣企銀這六甲都是工銀行戶不打緊華銀 義銀還是模範銀行耶 天啊結果搞成這個樣子"},{"start":9128.476,"end":9155.244,"text":"核庫的問題先前核庫有一位董事長廖燦昌他還涉入我們國家重要的獵雷艦這個炸彈案獵雷艦本來是我們國家最需要的國防很重要用途的一艘艦"},{"start":9156.673,"end":9180.8,"text":"那你知道嗎 碰到慶富造船那這個是炸彈結果帶頭的主辦銀行就是核庫好啦這廖燦章搞了這個鬼以後下台被檢察官被法院司法調查調查沒多久欸財政部又把他派任了一個更大的銀行派第一金空給他當董事長所以啊"},{"start":9185.575,"end":9189.076,"text":"他又去搞了一個 清復搞完 搞亂贏所以用人如此不當然後這個我又查了一下廖三昌在他和庫鎮內除了這個那個炸彈那個列雷艦之外他當時還計畫"},{"start":9216.213,"end":9241.922,"text":"貸款給泰設智善園這個案子這個案子現在也爆發了總貸款金額87億多現在呆帳56億 呆帳56億好啦 專搞這些飛機他走了 他何苦走被調查那何苦底下的人就不敢放了不敢放了 同樣這一批人"},{"start":9243.972,"end":9270.62,"text":"連同他們的副總謝娟娟就報了土地銀行去就原原本本把泰設治善園這個案子搬到土地銀行去結果土地銀行變主辦銀行然後又去放了那些錢所以部長這些當然還要繼續法辦中我希望不只我追蹤司法單位去查我希望你也追蹤那以這一些來講"},{"start":9272.182,"end":9296.598,"text":"你看這些你如果把他們的董事長總經理這些背景交互交互去了解的話一下子都是在銀行街上班都在重慶南路都從這個總行總經理調到那個總行當董事長從那個總行董事長調到某個銀行又去當董事長他們成天上班就在那個地方那不是不好但是"},{"start":9299.823,"end":9320.8,"text":"宮古行庫掌握了我們國內這麼重大的我們可以說我們人民絕大多數辛苦賺來的辛苦錢大概都是在中古行庫裡面那麼龐大啊台銀就六點多兆其他各銀行各行庫都三四兆以上啦這麼龐大的金額在他們手上結果他們這麼輕忽"},{"start":9328.098,"end":9356.934,"text":"甚至私下有勾結所以對於公營行庫董事長總經理他們的品德操守還有能力品德操守要在能力之上為什麼 你好的制度的話銀行裡面監督的機制很好的時候那麼品德一定要第一能力大家共同一起努力的能力效果會呈現嘛"},{"start":9358.405,"end":9380.834,"text":"所以我希望你例行性的能夠去查一查好不好我覺得委員的指教很適對那這一次這九大公文安護他們應該都有來了是都有在現場你最近你就把他們再考核一遍那把最後成果怎麼樣成績怎麼樣跟我講一下好不好其實您等一下我請那個時間暫停我請那個時間先暫停那個郭參署曾署長曾署長"},{"start":9394.493,"end":9413.146,"text":"曾署長你上來之後你是個老實人你做的你對於我們國產署所轄管國家的這些土地不動產你確實有做得清點也確實做得不錯不過有新的問題產生就是我們這些國有土地因為可能管理"},{"start":9414.875,"end":9425.114,"text":"太鬆散了分布在全國各地那我們沒有辦法就是每一塊都去管理的那麼良善結果就被一些惡劣的"},{"start":9426.578,"end":9451.998,"text":"恶劣的这些建商这些废弃物请到商那他们就去从我们国产土地去下手我去查了一下我们在树林的社宅跟在细子的社宅竟然要开工以后发现说这两个下面都是很多医疗废弃物化学废弃物建筑废弃物结果导致这两个工程竟然现在是放弃"},{"start":9452.879,"end":9469.814,"text":"那我另外又查了一下我們全國現在待清理的土地就是被亂倒廢棄物的土地有248筆面積有60.25公頃我認為這個部分第一個我們中央一定要訂出"},{"start":9470.955,"end":9490.955,"text":"國產署一定要訂出怎麼樣管理不要再讓這些土地被外來這些不當的去清盜他們把好的土先挖掉去賣那還其次喔結果再來盜他可以盜得更多這個是很惡劣的事情那第二個是不是結合地方政府"},{"start":9491.295,"end":9515.728,"text":"因為這四扇在全國22縣市那中央既然只能圍籬只能架設簡單的監控系統那是不是也結合地方政府他們在各重要的產業道路各重要的道路節點他們本來就有一套監視在那至少可以追出這些源頭要去傾倒這麼多"},{"start":9517.409,"end":9531.884,"text":"要去挖掘這麼多的土地那這一定要大型機具所以也一定是大型車輛這樣的情況下地方政府他們的監視系統其實有辦法幫我們做很多監控的工作好不好"},{"start":9533.221,"end":9550.334,"text":"簡單跟委員回覆一下第一個這些利用現有的科技包括中央入口熱點甚至衛星影像無人機的部分現在都是陸陸續續引進過來剛剛提到過有那麼多列管的位置有一些早期都是"},{"start":9551.295,"end":9570.641,"text":"所謂的地方政府的掩埋場剛剛所提到兩個社宅基地的部分都是其他機關移交因為有一些在做土地要移管之前像包括重劃就把那些土石方或甚至營建廢棄物就地掩埋"},{"start":9571.181,"end":9593.33,"text":"所以我們現在在點交土地的時候我們都要先去做試挖如果土地乾淨了我們才會收減少它的被廢棄物污染或是堆置的這些數量好 訂出阻止這個事情惡化的方法持續再辦理好不好是 謝謝委員謝謝王委員接下來我們請楊瓊英委員"},{"start":9613.397,"end":9615.929,"text":"謝謝主席楊瓊瑜發言 邀請部長我們請莊部長"},{"start":9623.735,"end":9648.71,"text":"委員好謝謝部長好辛苦了我們因應整個國際情勢強化經濟社會以及民生國安任性特別條例的預算在財政委員會審查那週二朝野達成共識我們預計要在明天17號來完成三讀的一個程序所以首先我請教我們部長如果明天完成了三讀之後你預計民眾什麼時候可以領到一萬元現金"},{"start":9653.178,"end":9679.403,"text":"跟委員報告明天大院三讀通過之後還要送請總統公佈是那總統公佈的那當天財政部在也會和行政院會開記者會會跟社會大眾報告每一個時間點不同的領取方式會在什麼時間點都會做詳細報告那我們也會我們的準備作業都已經進行當中我們也相信我們會以最快的速度讓民眾可以領到這個一萬塊"},{"start":9681.963,"end":9698.637,"text":"谢谢 谢谢你的落实执行因为上一次我们在院会执行的时候我本席也特别提出我们必须要同步去进行是的那刚才听到部长你所说的说明也就是有落实同步在进行"},{"start":9699.418,"end":9720.897,"text":"那同時本席要請教也就是你在上個月的時候也表示這一次的發放跟去年是相同那你規劃了這五大管道登記入帳ATM領用郵局領現直接入帳照冊發放你到目前為止你們所做的規劃是不是仍舊這五大方案呢"},{"start":9722.058,"end":9737.399,"text":"是的 我們還是用這五種方式這五種方式來讓民眾可以用最方便的方式領到這一萬塊好 那所以在可以登記入帳的指定網站那你目前架設的進度是如何呢"},{"start":9738.219,"end":9744.761,"text":"架設的部分我們相關的系統已經完成也都一直在積極的測試那我們希望民眾可以能夠順利的登錄那當然未來我們避免就是說同一個時間一開放以後太多的人進去我們可能會規劃分流的方式來進去怎麼去分流這個就是本席提問這個的重點必須要趕快趁這個時間研擬也就同步再測試同步再研擬那也會很清楚的告訴民眾怎麼樣分流"},{"start":9766.468,"end":9788.855,"text":"因為這一段時間部長我不知道您有沒有這個訊息已經有不少的假冒網站釣魚簡訊都已經出籠了那許多的民眾也遭到這個詐騙那我們政府本來就應當要有正確的訊息來告訴民眾才不會受騙因為明天就要三讀通過"},{"start":9789.855,"end":9800.344,"text":"通過之後更是詐騙的金黃旗金華旗所以這一點我也勿請財政部呢必須要好好的去宣導告訴民眾"},{"start":9802.858,"end":9806.46,"text":"我們第一個要加強宣導同時我們這一次的小組裡面還有一個打擊詐欺組那也跟委員報告您看從9月12號到10月2號已經通報下架有48件的詐騙廣告還有12個社群的帳號另外有3組涉及的網站已經停止把它架設下來整個是無孔不入都一直在做所以我們會跟刑事警察局一起來做"},{"start":9828.513,"end":9855.977,"text":"要去追说抓出这里面的对对对部长你现在所说的光光这一支数据就让人忧心但是这是显性隐性的更多对所以本席才要提出说你必须要给民众说明清楚对说明清楚而且要告诉诈骗的人不要侥幸我们一定会查到对对对我们要当好人不能当好人大家一起来当好人不能诈骗也不能被诈对是的那接下来本席要跟你请教的是才华华"},{"start":9857.152,"end":9873.64,"text":"財化法呢 你現在政府一直以修法為理由來大砍地方的補助款那以我們台中為例最明顯的你砍了我們的地方捷運這是已經約定好 說好的大家依照比例"},{"start":9874.72,"end":9888.805,"text":"那麼依照比例之後你必須像明年要給我們台中市政府是協助42億但是現在中央卻通知是1.6億所以去年底完成的這個財務法"},{"start":9890.345,"end":9918.581,"text":"你不只是不予履行而且讓地方該拿回的財源你又是爛砍所以在這種情況之下過去現在的執政黨民進黨也一直大力批評財化法是不公的包括民進黨的委員也提出了修法都認為這是必須要修的這是必須要修的所以本席請教本席請教從開始行政院"},{"start":9919.561,"end":9933.557,"text":"認為是最好的不願意改到認為有討論的空間到認為應該要修那所以本席請教行政部門的版本的進度到底是如何請做說明"},{"start":9934.598,"end":9962.328,"text":"謝謝委員支持現在的新版才化法有它的問題所以支持我們再修那目前來說下個星期二我們會再次已經第四次邀請地方政府來做討論我們希望能夠有個最大的一個共識集約一個最大共識來推新的版本那9月13號院長也邀請22縣市首長到院裡面來都有表達意見那這些東西我們都要匯集在我們的修法的方案裡面那這個部分呢我們希望到今年底前就可以提出院版"},{"start":9962.888,"end":9985.728,"text":"什麼時候會出來我們在今年年底以前會提出今年年底剛剛部長你的回答有一句是語誤錯誤不是說立法院三讀通過的版本是有問題的不是如此而是我們希望中央跟地方必須要好好的去討論怎麼樣讓民眾得到最大的利基點所以本期也特別強調"},{"start":9987.069,"end":9998.597,"text":"不管是朝野都希望這個法必須要修所以我真的非常希望您剛才承諾的是說你們行政院版會在年底以前會提出是 是嗎是的謝謝謝謝楊雄英委員接下來我們請鄭天才委員"},{"start":10022.106,"end":10039.846,"text":"主席有請部長我們請莊部長也請國產署署長而請鄭署長委員好部長好 辛苦了我們先看昨天質詢農業部部長的影片"},{"start":10044.209,"end":10064.457,"text":"沒有取得所有錢還在作業中鄉鎮公所工廠管理原住民保留地我們有取得所有錢的有的還沒有取得所有錢還在作業中鄉鎮公所工廠管理機關都已經勘查同意符合振花邊保留地可以取得所有錢但是他還在作業中的"},{"start":10065.182,"end":10080.678,"text":"明明这个土地工厂管理机关都同意它使用但是产权还在公有还在国产署这样这样的一个或是还在人民会这个部分也请农业部能够给予只要是能够让工厂管理机关证明"},{"start":10081.278,"end":10104.887,"text":"他確實是他在耕種委員報告您剛才所提的大部分我在去花蓮的時候就已經處理了那你這邊提到的原住民保留地的所有權的農民的部分因為他沒有所有權然後他隨便指認哪一個地是他種的我沒辦法判斷所以只要是原住民原民會那邊因為他有劃分嘛能夠提供證明他是"},{"start":10105.647,"end":10122.267,"text":"對 在那邊就請那個工廠管理機關提出證明對 他如果證明說他只是還沒有國有財政署他也可以證明他如果國有財政署也說雖然說國有財政署沒有提供租約但是也也出具的說他有在這邊種植的事實我們都可以認啊好"},{"start":10125.414,"end":10143.455,"text":"最主要是昨天本席質詢農業部因為農業部針對這一次花家沙颱風尤其是馬太安溪淹塞浮潰壩造成的農業的損失"},{"start":10146.002,"end":10174.546,"text":"很多的状况有的是农田有的是农作物或者是农机器各方面而这些造成这样的一个灾情很重要的就是如果我们从这个农业部自己的资料109年就已经发现这个崩塌然后去年113年就已经形成烟灾福相关的这些"},{"start":10175.967,"end":10193.526,"text":"都没有去进行无论是烟灾府的处理或者是海南处理的话最起码提防加固加高还有雇船工等等都没有做所以我就请这个农业部能够放宽他的"},{"start":10194.252,"end":10221.408,"text":"救助的这些措施所以部长就同意因为现在农业部对于譬如说重建翁网市它必须要有自有耕地或成株耕地或者是这个相关的农田的流失或是淹没它还是要有自有耕地或成株耕地像这个修缮重建辅导农机器还有运输设施设备修耕或是相关的"},{"start":10222.889,"end":10248.941,"text":"轉做七座它都是要自有耕地或成株耕地對民眾來講就有很大的一個困難所以基本上以鳳林跟光復自有耕地成株耕地那個沒有問題那現在就是要去解決的就是說第一個它是國有的土地"},{"start":10250.9,"end":10279.832,"text":"還在申請增畫邊原住民保留地的過程當中他申請的時候他就會提出按照行政院所核定的增畫邊保留地的規定就會有適齡的證明就會送到鄉鎮公所那還在審查的當中所以這樣的一個案子希望財政部國產署能夠同意就看是要由延民會"},{"start":10281.734,"end":10308.646,"text":"來出證明還是國產署同意授權給鄉鎮市公所因為鄉鎮市公所是授禮的第一個單位授禮振化邊保留地的第一個單位士林證明也都在他手上是不是能夠同意跟農業部的部長的說法是一樣這個可以嗎我想是不是食物的部分我們請署長來跟您說明好嗎"},{"start":10310.547,"end":10329.606,"text":"報告委員 我想第一個他已經來申請增化編現在其實委員也都知道因為地方鄉鎮公所人力不足都有點卡卡的但是如果產前還在國產署這邊他要做農業災害的救助或申請"},{"start":10330.467,"end":10349.173,"text":"其實我們這邊在這一次這個馬太安事件的時候我們都有很多都不用再拿到國產署的同意書只要地方政府有災損的清澈就可以直接來處理甚至有關那個農地復耕的部分"},{"start":10349.853,"end":10363.689,"text":"如果復耕要兩年我們就兩年不收原則上地方政府認為他沒有辦法耕作我們就不收租金建築物沒辦法居住我們現在也沒有收租金那個部落我都知道謝謝 台南部署長"},{"start":10365.317,"end":10388.471,"text":"還有一個部分剛講的是涉及原住民的部分也有不是原住民但是它就你們的立場是它是佔用了國有土地它實際上在使用你們也有它佔用的資料所以針對這樣的農損的部分也希望國產署能夠同意"},{"start":10392.442,"end":10411.231,"text":"這樣只要出證明他是占用那至於合不合是由農業部來決定 可以嗎可以 如果他是占用人的話跟委員報告第一個我現在也是暫緩收起使用補償金第二個如果他要去申請農業災害補助的話"},{"start":10413.972,"end":10427.075,"text":"要我們開證明 我們可以開但是準薄錢會在農業單位沒錯 謝謝好 我們謝謝鄭天才委員接下來我們請葉元之委員麻煩請財政部長我們請莊部長"},{"start":10443.479,"end":10471.849,"text":"委員好部長好請問一下現在財化法政院版的修法什麼時候會提出來跟委員報告我們目前下個禮拜二財政部會再邀請地方政府來開會那我們會希望在年底以前就可以把政院版提給你希望是年底以前把政院版提出來對對對我們禮拜二會再請地方政府來開會那9月13號院長也邀請了22縣市長在行政院那縣市首長們也都有提相關的意見我們會把他會籍"},{"start":10473.189,"end":10479.941,"text":"部長因為我也知道說你有找地方政府來開會但目前的狀況是財政部好像現在已經有一個公示對不對"},{"start":10481.949,"end":10504.81,"text":"這部分我們跟地方政府一直都在討論包括指標等等我知道說你現在有跟地方政府有提一個公式出來啦但是我希望說你提公式的同時也可以把試算的數字一併提出來因為目前大家好像地方政府只有看到公式指標的調整並沒有看到數字其實對地方政府來說他也很難做評估啦"},{"start":10505.45,"end":10525.632,"text":"所以我覺得政院在跟地方討論的時候至少資訊公開透明讓大家詳細了解大家比較能夠做出對自己縣市比較有利的判斷我覺得這件事情要有善意啦好不好可以在下一次開會的時候把你們所訂出來的公示的數字一併提給地方政府嗎可以嗎"},{"start":10526.566,"end":10550.047,"text":"我們下次討論的時候第一個指標之前討論過下次可能會考慮到權重那權重要確認才能算得出來因為你只有指標沒有數字人家也很難討論所以你一併要把試算出來的數字提供給地方政府來討論第一件事情第二個是我聽說你現在很多指標跟我們立法院通過的版本有很大的落差"},{"start":10550.988,"end":10553.69,"text":"比如說像人口部分現在是從45調降到30是不是"},{"start":10557.739,"end":10586.22,"text":"第一个在权重的部分我们之前也提过因为人口跟盈利事业的营业额它两者是正相关的因为占了75%的比例相当高所以这一次可以看到工商发达的现实它所获配的金额比较高这是我们要提到第二个部分我们这一次的调整在人口的部分会更细致的划分人口现在因为我们只有我在这边没有办法给你详细讨论你就回答我问题就好你现在人口是降到多少"},{"start":10586.96,"end":10602.566,"text":"人口降到多少目前我們可能還是在禮拜二會跟我聽說是30是不是你都開兩次會了你還講不出來沒有 上一次開會沒有談到權重的比例只是說人口要更細緻的話可是你已經有啦你這邊已經有公視了嘛人口是不是降到30%"},{"start":10604.53,"end":10632.774,"text":"然後土地是不是拉到30%我們會再跟地方政府再確認這個是你提出來的公式我說你提出來的公式你自己台政部連自己提出來公式權重多少都不知道我知道您講的是我們提出去的會議資料所以你有提出公式要地方政府來討論那你如果資訊不公開人家也不知道怎麼討論我們在會議資料有附沒有不公開你現在人口是要強到30是不是是不是"},{"start":10634.588,"end":10636.262,"text":"因為我也沒有記那麼清楚"},{"start":10637.879,"end":10665.522,"text":"我們會後是不是提供因為我們在會議資料也有放沒關係部長我請您把所有的詳細資料包括我剛剛講的試算書都提供給地方政府因為我們要來看一下到底對各件事是有利還是算出來狀況是怎麼樣然後還有一個就是部長你有提到說你們修法版本裡面你認為營業稅的權重太高這是指水平分配還是垂直分配"},{"start":10666.438,"end":10678.027,"text":"我们是在讲盈利事业营业额它的权重它占了应该是30%所以是水平分配的部分在水平分配水平分配的部分所以营业额的权重这一块也会做调整"},{"start":10679.349,"end":10701.318,"text":"盈利事業營業額這個部分對因為我希望說加快你們政院版本提出來的速度那如果這樣以現在的做法的話我覺得大家會吵很久啦好不好盡快完整數字提供給地方政府大家來討論那我有看到是院長講說什麼政院版出來之後會先去跟民進黨黨團討論"},{"start":10704.131,"end":10723.952,"text":"我也是覺得非常奇怪啦行政院不是版本應該應該要跟大家討論嘛為什麼是跟民進黨黨團討論什麼時候民進黨黨團變成行政院的我真的覺得超奇怪的然後剩一點時間問一下您今天早上有提到說普發現金最快是11月上旬就可以發是不是"},{"start":10724.874,"end":10752.441,"text":"是的那為什麼上次我問卓鴻泰院長的時候他說最快11月中你們後來是有發現民意的壓力是不是終於覺得要快了是不是不是因為第一時間都是在講要很久現在才發現說要快一點我跟委員說明因為第一個很確定的是明天不對明天嘛明天會三讀通過那我相信立法是確定會三讀通過那這個是確定的我們才能往下推時間那接下來就是會很快的送給"},{"start":10753.481,"end":10768.886,"text":"總統來公告那我們這個部分就會當天公告當天就會來開記者會我上次問卓院長也是講說以明天三讀通過當作一個前提到底什麼時候會發他說最快是11月中部長你說11月上旬所以你的速度比院長講的還快你不要接地氣我們加快腳步來做準備謝謝謝謝葉委員"},{"start":10777.688,"end":10790.615,"text":"接下來我們請何欣淳委員何欣淳委員何欣淳委員不在場下一位邱智維委員邱智維委員邱好"},{"start":10802.879,"end":10828.252,"text":"謝主席 是不是請財政部莊部長公安務署洪署長我們請這一個部長還有請我們的署長台灣金控林董事長兆豐金控董董事長林董事長 董董事長台灣煙酒公司湯董事長湯董事長台北金融大樓佳董事長佳董事長 好"},{"start":10829.465,"end":10849.079,"text":"我們尊重委員的發言所以如果有要討論的時候請各位盡量壓低聲量這樣子官員跟立委的詢問才會聽得到 謝謝第一個問題請教部長跟兩位董事長公務航庫因為兆豐跟海營是指標性"},{"start":10851.081,"end":10876.779,"text":"這個針對六大核心戰略產業放款餘額是5兆多這沒有問題那我們對這個中小企業的這個金融資源很重要特別是傳統產業比如說南部的金屬構建手工具機等等這些都需要這個政府在供股行庫在金融上面給予大力的資源雖然說中小企業放款的餘額有提升到5兆8千多"},{"start":10877.796,"end":10894.49,"text":"然後針對微小型的企業融資也到1兆多但是我還是接到很多關於這個貸款無門或者貸款的進度緩慢我不曉得這個部長你了解這個是不是有訊息的落差看你們報告是你們提供很多的金融資源"},{"start":10895.816,"end":10921.855,"text":"會不會就貸不到款是跟委員報告確實我們有對於中小微企業有一個專案那大概額度到了1兆5千億這個部分我們請各公股行庫要能夠積極對於中小微企業要做金融支持那當然他們在放款的時候仍然要遵循金管會也好銀行公會的相關的法規都要去做非常困難的時刻譬如說金屬扣件他們過去50年來最艱困的時刻"},{"start":10922.935,"end":10949.544,"text":"市場嚴重萎縮然後面臨中國的銷價競爭所以他們對資金的壓力非常大如果中國供股行庫這個時候再給他們設立比較高的門檻或者是行政程序的繁瑣他們真的是有時候會關門其實這部分是不是拜託部長跟供股行庫的所有的董事長跟董經理能夠體恤這些微中小企業特別是傳統產業經營的困難"},{"start":10951.385,"end":10959.158,"text":"在金融資源上面可以全力的協助門管上面程序上面也不要那麼繁雜林董事長您的看法會不會帶不到錢"},{"start":10961.536,"end":10982.262,"text":"謝謝委員指教確實我們今年度把這個對中小企業的一個獸性是列為我們的業務的重點之一那當然會努力的推進那當然中小企業本身他的財務狀況還有一些財報的方式的提供他的可能比較不透明所以可能在整個審核的過程當中需要他準備的資訊會比較多多一點體諒陪他們度過難關一定的那董董事長呢"},{"start":10988.244,"end":11014.411,"text":"會不會碰到中小企業貸款無門謝謝委員指教最近這一段因為美國關稅的情況對國內的一些企業可能當然會有一些挑戰我們在這一部分我們就執行政府政策本來我們其實在過去任何只要有天災或者是國內外經濟情況我們都有一些類似像紓困的案件我們都會重塑 重減 重游另外工農航庫的海外佈局"},{"start":11015.211,"end":11035.527,"text":"是各個行戶自己做決定還是你們會有綜合性的協調避免資源存物浪費譬如說海外你要在哪個國家設辦事處分行這個是由這個財政部來宏觀調控還是各個行戶自己去做判斷就兆豐來講的話是兆豐我們自己來判斷的那我們這個台灣銀行也是自己判斷"},{"start":11037.198,"end":11061.819,"text":"對 這個就是看我們整個業務上面的一個需求還有看台商在海外的佈局的情況來做決定好 謝謝好 謝謝兩位董事長那第二個問題想請問關稅的問題那個何主任你在這個非洲住溫你這個托運行李是由關務署去看嗎托運行李美國的托運行李是關務署在看嗎手提行李呢"},{"start":11062.884,"end":11082.32,"text":"手提行李有分前面跟紅綠線通關我現在講的是非洲出運的部分手提行李在這個逃一逃二都是由這個防險局還委託這個保全公司但是在小港是由你們關務所同仁去執行手提行李的檢查"},{"start":11083.522,"end":11107.225,"text":"這會增加你們的工作這應該是房檢局要做的所以拜託部長你要去跟農業部長協調不要把他們工作交給我們複稅署那個關務署去做另外綠線 綠線通常都是免申報對不對是 他就是所提醒你好 他如果在這個免申商店多買了幾條菸 多買了幾瓶酒你們知不知道"},{"start":11108.793,"end":11129.944,"text":"我們會註檢然後會抽檢你們抽檢率很差不要說很差 很低啦這個我出國也算是平凡但是從來沒有被抽檢過我很期待我被抽檢抽檢一定要提升啦不要說大家都如露無人之境你盡量賣 盡量賣那這樣會損及你那個台灣鷹友公司這個湯董事長會不高興會損及他的利潤"},{"start":11137.92,"end":11162.067,"text":"這部分再特別注意一下好 謝謝委員指導另外下一個問題請問這個菸酒公司湯董事長日本要買菸酒需要提供身份證明買菸酒要提供身份你要去7-11或者超商再給我一分半這個提供身份證明你覺得這個當然對國民的健康是有幫助的你贊不贊成這個措施"},{"start":11165.54,"end":11187.876,"text":"報告委員我們目前在台灣的連鎖便利店是不用提供這個證明那是政府的政策但是這個你站在ESG的角度企業社會責任很重要維護青少年的健康也很重要所以我會擦心說要買青少年要買煙敏要提供身份證明要比照日本的做法那個部長您同意嗎部長"},{"start":11191.687,"end":11198.409,"text":"要身份證明我覺得這個部分我們再來考慮一下因為影響到社會整個的一個變化是"},{"start":11199.962,"end":11222.181,"text":"這個是大議題日本可以做我就覺得我們可以學習不見得完全copy他們經驗但是可以往這方向去思考保障國人的健康謝謝委員指教湯董事長你這個做一個董事長你也商量一年多了你對提升台灣健美公司的ESG有沒有具體的做法"},{"start":11223.602,"end":11237.987,"text":"來 董事長簡要回答好 跟委員報告我們的那個工廠到今年九月份我們已經完成了五座的太陽能的電廠那我們的總減碳量也達到了好 那是環境的部分那個社會責任的部分呢"},{"start":11239.096,"end":11265.576,"text":"社會責任部分像我們在我們所有的玻璃瓶的回收的部分也高達95%以上的回收那我們所有的紙類的部分80%都是用回收再利用的紙張來做進行使用能不能提供給我一個詳細的ESG的具體作為同樣的問題我想請教台北金融大樓的其他董事長您上任之後有沒有具體的做法來提升台北金融大樓的ESG一樣簡要回答"},{"start":11266.021,"end":11279.853,"text":"好 我跟委員報告一下我們的這個在國際的綠建築獎章我們Leadwell在我上任之後已經是全球最高分了所以其實真的是台灣之光你可以當環境部長"},{"start":11284.876,"end":11301.954,"text":"社會責任其實就像我剛才所講到的我們會不只是增加我們台北101的營收還有在我們回饋社會的整個公益的善款的部分我們都會增加其實這就像我們的日常一樣"},{"start":11303.154,"end":11318.308,"text":"那公司治理你跟前任跟前幾任你的公司治理你最大的特色是什麼我最大的特色嗎公司治理的部分應該是跟前幾任完全不一樣就是我最大的特色我想這個很粗向我要花點時間去思考好謝謝謝謝我們邱委員接下來我們請黃珊珊委員"},{"start":11337.197,"end":11340.78,"text":"謝謝主席 我請財政部莊部長我們請莊部長委員好是 部長我想大家都還是非常關心財政部有關財政收支劃分法那院長在10月14號的時候說要提出院版中午要提出院版 你看過院版了嗎"},{"start":11360.729,"end":11378.584,"text":"這個部分跟委員報告我們都持續在開會還在開會所以還沒有版然後下個禮拜二我們還會再請縣市政府來再召開一次會議因為從去年到現在我們一直都在問有沒有願版有沒有願版到今天還是沒有願版還是會提但是還沒出來"},{"start":11380.165,"end":11405.873,"text":"我觉得这个部分还是要做最充分的讨论能够集约最大的共识就白话闻讲有没有愿板有还是没有我们要不要等你们的愿板还是因为现在立法院有陈选生委员郭国荣委员跟赖瑞龙委员他们有提新的会期的才华法版本你看过没有我知道我们会提出愿板你们会提出愿板会在这个会期提出来吗这个年底前"},{"start":11406.724,"end":11433.142,"text":"年底前這個會期 因為如果你們不提出來委員會就只有這三個版本這三個版本跟行政院的版本意見是一樣的嗎這個部分我們做過檢視我們會做全盤的調整你們會提出來所以現在委員會還有一個等待審查的是台灣民眾黨的版本因為上一次沒有送出委員會其實在委員會其實還有民眾黨的版本也請你們納入參考"},{"start":11435.323,"end":11447.752,"text":"因為當時我們就說我們希望提供給行政部門彈性但是沒有得到大家的支持所以我覺得接下去願版也應該把所有可能大家提出的版本再納入考慮好嗎好的 我們會來看的所以重點還是"},{"start":11452.133,"end":11475.583,"text":"把事情做對做好但是才化法今天已經到這個程度了必須要進一步的面對不要再假裝沒看見因為它已經是事實而且預算也在編不管怎麼樣接下去的後續的做法行政院必須要負責任的來面對現在的民意機關不管你喜歡或不喜歡對吧"},{"start":11476.821,"end":11498.328,"text":"好 第二個部分是部長這個下個禮拜就要去參加亞太APEC的經濟合作會議了吧是的您這次也是由您帶團是的好那這幾年2023、2024都是由部長帶團大概有哪些具體的收穫還有哪些具體落實在政策上面呢"},{"start":11499.706,"end":11518.28,"text":"跟委員報告那每一年APEC它的主題都不會一樣那今年很重要就是財政政策的部分那財政政策大家都知道因為美國對等關稅的影響希望永續成長的財政政策還有永續金融的部分那永續金融的部分我們同時也會請金管會的副主委一起去"},{"start":11518.8,"end":11522.123,"text":"但是財政合作最重要的是租稅協定這一次我們有要跟哪些國家簽訂新的租稅協定或以前沒簽成的這次有機會簽成嗎在APEC裡面不會去談租稅協定這樣的一個事情不會去談但是我們要去洽簽"},{"start":11536.736,"end":11555.399,"text":"我们会在这种场合里面去跟不同国家的财政代表去做交流各个国家去签所谓的租税协定就是说我们开启相关的洽谈或者要修协定这次我们都会利用各种场合不管是场边的都来"},{"start":11555.979,"end":11580.192,"text":"因為最近聯合報有轉譯了一個日經亞洲的報導說台灣近年有積極向澳洲、日本、紐西蘭東南亞國家多國來洽簽貿易協定但是面臨美國總統川普主導的變動的國際秩序還有中國大陸日益擴大的影響力所以台灣遭到幾乎所有的國家"},{"start":11581.332,"end":11596.53,"text":"冷遇也就是冷冷的對待知情的人士點名加拿大先前已經跟台北談妥貿易協議但是拖到現在半年沒有任何推進所以是不是有這樣的狀況部長我們有沒有被冷遇"},{"start":11597.746,"end":11599.928,"text":"貿易協定的簽訂不在財政部我們其實已經有跟35個國家已經簽了租稅協定目前加拿大跟美國也一直在持續的進行當中然後加拿大的部分是有早就有租稅協定了"},{"start":11614.28,"end":11641.156,"text":"她是特別希望能夠在這次我希望部長出門還是要有成果回來接下去的我們雖然外交很辛苦但是每一次都應該有每一次的成果我們樂見我們對外應該要有充分的主張但是我們希望交更多的朋友我們在各種場合用各種場合去交流我想還是這個是非常重要謝謝委員的期許"},{"start":11641.556,"end":11659.953,"text":"那接下來我想問一下新清安貸款新清安貸款在央行開了這個放款天條拿掉以後不再受銀行法的限制那目前為止有增加多少的貸款額度大概一千多億嗎新清安的"},{"start":11661.092,"end":11689.651,"text":"現在的部分因為原來是因為有排隊因為受額度的限制現在還在排隊嗎現在排隊的部分已經分別減少50%到50%金額跟件數都減少50%跟60%大概還有多少人還有多少人在排隊50% 60%那表示還有40%到50%的人在排隊我們待會是不是把件數金額跟委員做報告那另外排等的時間就是說已經核准了但是要等撥款的時間大概現在縮短在兩個月以內這樣子"},{"start":11691.672,"end":11712.797,"text":"排隊要一個月 撥款要兩個月這個可能還是需要更加把勁啊好的第二個部分是從民間團體他們所統計出來的資料這也是我們比較憂心的目前為止經過民團的調查財政部的資料裡面超過50歲的生代的人達到6765戶年收入超過300萬元的人"},{"start":11719.838,"end":11738.849,"text":"有6,737戶也有高達34,104戶他的所得比超過15倍的現象也就是高所得的族群現在也享受到所謂的低利的補貼部長 這個調查的結果跟你們實際上的狀況相同嗎"},{"start":11743.635,"end":11767.711,"text":"就是我們現在拿新清安貸款拿低利補貼的人其實有超過50歲以上的有達到6000多戶超過年收入300萬的人也有6000多戶這是什麼狀況這是我們高所得然後也繼續取得新清安的補貼的現象已經達到一定的比例以上這是我們原來政策上面所希望的嗎"},{"start":11768.565,"end":11788.222,"text":"跟委员报告新清安这个部分虽然我们没有做年龄的限制但是50岁以下的占了95%占了95%像我刚刚讲的是超过50岁的生贷者跟年收入超过300万的都有6000多户这些是不是我们接下去应该做一些检讨了"},{"start":11788.502,"end":11806.749,"text":"他的條件基本上是屬於沒有房屋沒有置有房屋的我明白 都明白但是我的意思是說可能已經讓高所得的人也分擔也就是得到這樣的利息補貼了這個原因可能我們接下去"},{"start":11807.901,"end":11824.109,"text":"政策上面實行的一段時間就要進行一定的檢討嗎當然檢討我們可以來做因為我覺得這個也是一個問題如果明天團體發現怎麼300萬年收入300萬以上的人也拿到新新安貸款這個的確是有點怪怪的"},{"start":11824.778,"end":11851.013,"text":"我们到时候委员的提醒我要说的是我们在政策上的政策目标跟我们想要达到的政策目标是不是相符还是说我们的政策因为忽略了这方面的所以造成了有可能高所得的人也得到这些所谓的利息补贴这才是我们担心的地方我们提示纳入我们到时候也希望这个部分你们检讨一下这个会期年底前给我一个检讨报告好吗好"},{"start":11852.97,"end":11872.545,"text":"最後還是一樣部長現在的問題是我們現在今年到現在預算執行尤其稅入的部分是不是顯然沒有達到我們原來去年去年預估的狀況目前為止稅入的部分有相關的短處到4000億嗎"},{"start":11875.592,"end":11884.866,"text":"稅客收入現在短促的部分是4000億那現在稅務執行到多少比例了到9月份是達到75%"},{"start":11887.094,"end":11906.685,"text":"對 就是稅客收入跟委員報告是稅客收入的部分財政部的時增數啦時增數 對 沒有錯所以你今年能夠達標嗎今年達標是有當然預算書是有挑戰性的有挑戰性 原因是什麼 關稅第一個就是還是去年又寬估了 太樂觀了"},{"start":11907.83,"end":11935.892,"text":"不是太乐观我跟委员报告我们114年的预算数税科收入预算数比113年的实征数增加947亿比实征数就增加所以我们事实上所以你们没有宽估但是现在可能达不到但是有一个不确定的因素就是证交税证交税到目前9月底为止是比去年的实征数减少223亿原因原因就是证交大家不买股票了交易量变少了"},{"start":11936.132,"end":11961.569,"text":"我們原來估的時候是4600億今年的預算已經暴增了因為你的收入寬估所以認為還可以但是在明年以後我相信可能除了稅金剩餘用完可能還要再開始舉債而且賴總統兩年就把蔡英文總統八年剩下的錢花光了尤其是接下來還有"},{"start":11963.37,"end":11990.406,"text":"国防特别预算上兆部长你觉得你明年或接下来你的税率会完成任务还是说会接下去政府必须要做相关的举债了明年的税率有很大一个部分减少3000多亿主要是因为财化法要出去4165亿划归到中心地方所以你必须要举债了增加等于整个中央要释出一兆多的金额到地方政府"},{"start":11991.196,"end":12008.205,"text":"但是中央就要把自己原來該做的事情減少所以整體來說是沒有減少的你三兆一千億的預算其實是比歷年來都高很多我的意思是說預算還是要準確的預估第二個執行面可能還是要盡責"},{"start":12009.345,"end":12028.852,"text":"是謝謝我預算部分當然要準確的預估希望預算在財化法修正通過之後接下去你們要提的相關版本也能夠把這個部分一併納入考慮是的對中央的施政需要的部分都一定要考慮謝謝主席謝謝黃委員接下來我們請蔡易瑜委員"},{"start":12040.691,"end":12045.253,"text":"謝謝昭偉那我們是有請財政部莊部長我們請莊部長委員好部長好部長首先我想要先就教一下現在普發現金一萬塊這件事情那我剛看到新聞說11月上旬會開始第一批那所謂你講的第一批跟後面的批次他是怎麼做分類的"},{"start":12070.432,"end":12085.385,"text":"我們大概分幾種方式第一個就是我們會照冊就直接入帳的那我們會在總統公佈的當天就把清冊匯集起來然後要核對完畢以後就可以入帳那另外還有一個就是登記到網站"},{"start":12085.725,"end":12107.114,"text":"網站裡面去登記的那這個部分網站開始啟用以後民眾我們要分流因為怕同一個時間大家都擠進去所以分流那分流那就按照我們原則上會按身份證號的尾數來做分流那大家上去登記那另外我們會分ATM再開始做領線然後還有就是郵局的領線會分階段來做"},{"start":12110.015,"end":12133.003,"text":"那个是他要去领现的嘛那照册的是直接会汇到他的汇入帐里面到帐号那怎样的人会在照册里面这里面最主要就像有领年金的部分非常清楚因为他身份非常清楚而且帐号是很清楚的汇那像登我们知道我们看到领照册您现在是说照册对不对对对就是说怎样的人我是在照册里面"},{"start":12134.42,"end":12157.647,"text":"大概造册的人总共有425万人上一次就有425万人但是相关的资格条件就是说国家有再给付他年金的那就直接进入他的年金户头他的年金账户那如果不在这个有年金的状况他可能就需要去做领现那就刚刚想的有其他你们去做分流的方式让他们去领这个1万块"},{"start":12158.307,"end":12176.578,"text":"像有勞工保險的年金給付勞工職業災害的年金給付這非常明確的我們就直接照冊入帳大概上一次有425萬的人那也有網路去登記網路登記是比例最高大概近四成上一次的話有935萬人"},{"start":12179.793,"end":12197.322,"text":"930萬對透過網路網站去登記以後然後畫到他的帳號裡面去好那所以這個網站的架構你們也都網站的架構整個系統的設置都沒問題了嗎已經設置了已經設置了然後在不斷的測試當中我們希望他能夠因為通常這種都在至少前一個禮拜會有塞車的狀況"},{"start":12198.542,"end":12213.199,"text":"所以你們可能要做好壓力的測試壓力測試之外也要做好分流所以我們會在總統公佈那當天就會開記者會然後告訴每一種方式他開始做的時間點都會跟社會大眾做說明"},{"start":12214.46,"end":12220.343,"text":"我想八歲而已就這一萬塊是歡欣鼓舞開開心心的我們國家稅收可以有這樣的盈餘然後讓人民可以達到共享經濟的成果這個也是我們執政我們樂見的一個狀況是 我們會把這個事情把它盡力做好好 那我再問第二個問題因為我現在遇到好多打羽毛球的人"},{"start":12240.196,"end":12247.799,"text":"我們現在補中也羽毛球國手現在打羽毛球變好人的運動為什麼變好人的運動因為現在羽毛球這個球越來越貴你說說兩個牌子一個叫做勝利牌他一趟一趟的羽毛球2024年是六百六十塊今年九百六十塊起五成另外一個牌叫做YONEX"},{"start":12269.386,"end":12274.849,"text":"這個是國際賽的用球2023年920塊到現在已經超過7000塊所以他一輪就是10個10個7000塊 等於一顆球8000塊耶一顆球8000塊 有夠貴所以羽毛球就變成說你沒有一定的經濟能力還真的一球難求因為每一個球都好貴"},{"start":12295.178,"end":12308.448,"text":"後來又看到一個狀況就是羽毛球貴了那是因為國際的羽毛量不足嘛國際的羽毛量不足說因為是低價所以養蚵的人都不去養蚵了都去養豬了所以蚵不夠 羽毛就不夠那是國際的狀況國際情勢就是物價的問題但是呢"},{"start":12323.226,"end":12349.058,"text":"有一個問題就是說至少在我們可控的部分我們關務署在今年9月15號的時候有一個法令生效那就是把羽毛球說羽毛球的中文名字雖然有球但是它是用羽毛跟半球形的卵木組成外形與一般球類窘異所以就把它從說者950669"},{"start":12352.78,"end":12358.602,"text":"把他改成950699.00也就是原本稅率是0%你把他改成另外一個稅則說他不是球所以他稅則變2.5%聽說他的身分就變高了所以遇到這樣的狀況之下我可以預想羽毛球還會再漲價那個球才會起價所以我想要請教部長的就是說羽毛球雖然有羽毛但是它本身就是那個軟木鰓就是那個球"},{"start":12381.528,"end":12390.03,"text":"為什麼我們就要把他從球把他排除你如果說射到不夠遠不是球的位我們在打曲棍球那是鐵柄的那鐵柄那也不是球型啊橄欖球他在球變形了那也不是球啊所以為什麼要對羽毛球這麼苛責他呢是因為現在打的人比較多嗎"},{"start":12404.133,"end":12422.805,"text":"委員這個部分是不是請我們關務署署長說一下這個我好想聽答案署長也是簡要答覆是 報告委員我們沒有那個就是說苛刻這個羽毛球的這個球類運動因為正確的稅則稅號就是要走9506 9900就是它是屬於其他運動的一個設備"},{"start":12429.449,"end":12441.1,"text":"不能走原來的其他球因為我們走的是國際HS的統一規範其他球他有定義我們也參考了歐盟跟美國的一個案例規定大家都是走9506"},{"start":12443.803,"end":12449.225,"text":"9900這個稅號才對但是走這個稅號目前稅率是3.5%3.5%但是它有ECFA的適用所以走這個稅號3.5%會變成是0%也不是說ECFA適用而已它是叫做低收低開發國家進口來的0%所以也不是只有也沒有單純ECFA的問題而已"},{"start":12466.871,"end":12477.059,"text":"跟委員報告他正確應該是要走那個我剛剛講的9506 9900這個稅號如果以前有一些可能走9506 6900這個稅號是3.5%有ECFA的適用"},{"start":12482.499,"end":12485.98,"text":"稅就會變零我們讓他先維持這樣會變零但是因為我們稅號稅則是走全世界統一規範的一個規矩如果稅則是這樣那就出現在這兩個稅一個是3.5一個是2.5還是是零不管是怎樣看起來就是變得說你們用這樣的一個科稅結果就讓"},{"start":12507.583,"end":12532.755,"text":"像羽毛球這樣的運動他的器材成本就墊高所以這個你們要去考慮就是說這個還是我們一些稅率的考量就是說你看羽毛球他就忽然間被踢到另外一個稅者去了他就從0變2.5所以他的成本就墊高然後又加上我剛剛講的現在的羽毛國際羽毛的價格飆漲所以現在羽毛球一球難球這球有夠貴球有什麼比球牌還貴"},{"start":12537.878,"end":12557.211,"text":"我覺得這個對我們現在在全民在推運動羽毛球是我們國內在奧運屢屢得經的一個重點運動項目我覺得這個稅率的苛定在決定這個稅率的關稅的時候我們再考量一下好不好我們會跟產發署來研議看是不是要調降這個稅率謝謝我們蔡委員"},{"start":12563.587,"end":12572.954,"text":"謝謝接下來我們請侯孟楷委員侯孟楷委員侯孟楷委員不在場"},{"start":12575.232,"end":12599.19,"text":"今日登记发言委员均已询答完毕本次会议作如下决定第一报告及询答完毕第二委员质询未及答复或请补充资讯请财政部于一周内以书面答复委员另要求期限者从期锁定第三委员林楚英罗明才所提书面质询均列入记录刊登公报并请财政部以书面答复第四"},{"start":12599.77,"end":12609.736,"text":"本次會議議程已經行完畢 還有不在場委員補題書面質詢 以並列入紀錄刊登公報 並請議事人員協助處理謝謝今天所有列席的官員 我們現在宣布散會"}]}},{"id":"16951","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/16951","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/16eb79f0bb3b77dba212a47f970ca7035f4c1517bf427504b5dbf79f23f633bb82ffc3a0dac3b0df5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2025-10-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第4會期經濟委員會第4次全體委員會議（事由：邀請公平交易委員會代理主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","type":"Full","date":"2025-10-16","委員名稱":"完整會議","start_time":"2025-10-16T08:31:09+08:00","end_time":"2025-10-16T11:44:00+08:00","duration":11571,"影片長度":"03:12:51","委員發言時間":"08:31:09 - 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PAO CANADA MANGA"},{"start":1936.211,"end":1946.537,"text":"请组密报告出席人数报告委员会出席委员11人以组法定人数现在开会进行报告事项请宣读上次会议意思录"},{"start":1947.403,"end":1970.096,"text":"立法院第十一屆第四會期經紀委員會第三次全體委員會議事錄時間114年10月15日星期三九十二分至十三十三分地點紅樓101會議室主席委員林黛華等十四人列席委員郭國文等十九人列席的農業部部長陳俊記等主席陳昭紀委員廷飛報告事項一 宣讀上次會議事錄決定確定二 邀請農業部部長列席報告優概況並備質詢"},{"start":1972.621,"end":1990.658,"text":"農業部部長陳俊濟報告後委員林大化等22人提出質詢均由農業部部長陳俊濟等及其答覆決定以登記發言委員除不在場者外其餘均與發言完畢詢答結束二委員林靜憲所提書面質詢列入紀錄刊登公報三書面質詢和未及答覆部分請相關單位於一週內書面答覆並複製本會散會宣讀完畢"},{"start":1994.877,"end":2009.468,"text":"謝謝 因為我們在場委員不足三任我們等待待會再進行處理一事路那我們現在進行報告事項 請宣讀邀請公民教育委員會代理主任委員列席報告業務概況並被質詢 宣讀完畢"},{"start":2011.625,"end":2030.298,"text":"我们介绍我们在场所列席的机关首长我们第一位是我们公平交易委员会代理主委陈志明陈主委还有主秘毛厚吉毛主秘中文规划处代理处长洪德昌洪处长服务业"},{"start":2031.105,"end":2052.769,"text":"競争处处长胡祖顺胡处长制造业竞争处处长胡光宇胡处长谢谢公平竞争处代理处长叶天福叶处长法律事务处处长沈丽玉沈处长资讯及经济分析师分析室主任郑嘉玲郑主任"},{"start":2053.652,"end":2081.864,"text":"秘書是主任曹樹偉曹主任人事是主任陳龍清陳主任主計是主任陳盈環陳主任政風是主任陳舒樂陳主任謝謝那我們先請我們這個本日議程是排定公平交易委員會作業務報告我們現在請公平交易委員會的陳志明代理組主委來報告"},{"start":2093.939,"end":2101.667,"text":"主席各位委員我們稍等一下那個鄭委員等一下我們先確定議事錄一下議事錄有沒有問題"},{"start":2103.103,"end":2126.152,"text":"沒有的話我們就通過謝謝不好意思主委謝謝主席各位委員各位女士各位先生各位先生大家早安今天很榮幸能夠代表公平會來到大院做這個公平會最近的一個業務報告那我以下簡單的針對本會在過去這段時間所做的一些相關的在競爭法上的作為跟委員做一個報告"},{"start":2127.113,"end":2148.642,"text":"那維護市場競爭秩序一直是本會的重點那聯合行為當然又是其中更重要的部分那這段時間我們有針對幾個比較大的聯合行為做出了採取那包含了飼料業包含了東港小琉球之間的航運的聯合行為還有這個石化業聯合行為那也包括了請下一頁"},{"start":2151.684,"end":2181.204,"text":"也包括了其他的像這個不實廣告的部分不實廣告當然是我們的也是重要的業務之一那我們為了特別是在這個不動產的不實廣告的部分我們也有處理過相當的經驗那另外針對多城市傳銷的部分我們也處理了很多關於傳銷商未申報或是變更事項但是並沒有變更那所有的目的都希望能夠維持這個整個傳銷制度的健全發展跟合理的發展下一頁"},{"start":2183.305,"end":2208.217,"text":"那在結合案的部分我們針對幾個重大的結合案包含像金控公司之間的結合還有這個大家眾所矚目的有關中鋼等六家事業結合成立的一個台灣智慧電能股份有限公司的結合案那這個對我們國家在發展這個綠能產業上來講有重要的一個代表性的意義那另外針對"},{"start":2211.655,"end":2223.58,"text":"東港小琉球部分的一個聯合行為共同售票的行為等六家事業申請聯合行為這也是我們審理的一個重點那當然大宗物資的聯合進口案也是我們在審理正起審理過的一個重要的案件請過"},{"start":2225.674,"end":2245.534,"text":"好 那在另外ESG在永續發展是目前國際間的一個潮流那本會為了因應這個潮流也在114年的2月發布了事業因應環境永續涉及聯合行為的參考指引那這個指引的主要目的是希望能夠提供業者在進行ESG必須要彼此合作的時候呢"},{"start":2245.954,"end":2272.006,"text":"能够注意到公平交易法所设下的一个红线特别是有关于联合行为的部分所以我们在这个指引当中详细的具体的列出了可以被允许的行为不可进行的行为以及我们必须要进一步审查的一个三个阶段的三个层次的一个不同的行为那其实我们主要的目的是希望能够让企业有一个明确的法尊的依据那这个指引公布以后呢"},{"start":2272.586,"end":2300.108,"text":"业界反应非常热烈那我们为了因应这个业界的需求我们也在台北台中新竹高雄举办了相关的宣导说明会那在过程当中我们也邀请环境部共同来参与针对有关这个毒废器物的相关跟这个ESG之间的关系来详细来做一个说明那业者纷纷对于我们这样的说明会都表示高度的肯定也能够提供他们在法则上一个具体的一个指标下一页"},{"start":2301.482,"end":2319.43,"text":"那不實廣告的部分我們一樣秉持過去的作為積極的在查處特別是在網路的不實廣告那剛剛我談過的時候不動產的不實廣告 預售物的不實廣告我們也處理了很多這方面的一個廣告的內容那希望能夠消費者在購物的時候能夠有一個正確的資訊可以來做選擇"},{"start":2320.646,"end":2340.706,"text":"那在查查不實廣告的過程當中跨部會的合作也是非常重要那有些不實廣告的案子會是屬於其他部會主管的我們會把這個案子移給其他的主管機關那當然有些不實廣告有涉及到其他部會主管的事項我們會徵詢其他主管機關的專業上的意見來做我們採取的依據那我們在"},{"start":2342.167,"end":2362.683,"text":"檢討法規的部分我們也修正了公民交易法第21條的處理原則還有這個程序作業的要點其實主要的目的就是希望能夠有具體明確的標準也讓我們整個審查的過程能夠更加的快速跟明確那在宣導部分我們也積極的跟民眾還有各個相關的團體民間的團體來做一個做一個宣導請下一頁"},{"start":2364.397,"end":2385.907,"text":"多層次傳銷的管理部分在目前公平法的報備制度底下我們對於業者報備的案件所提供的資料我們都會詳實去查詢它的真實性那透過審查的報備資料我們來健全這個管理的機制那另外我們也修正了有關多層次傳銷的處理原則來節省我們這個審查的行政資源那希望能夠加速案件的處理時效"},{"start":2386.647,"end":2410.821,"text":"那多程式傳銷同時就傳銷的內容產品等等可能都會涉及到其他部會的分工像這個衛福部那甚至有些多程式傳銷涉及到違法吸金是屬於犯罪行為我們會把案件移給法務部從事這個犯罪行為來調查那我們也配合法令的宣導做業務的檢查我們會隨時跟有時候會跟其他的部會來做一個業務的相關這個事業單位的業務的檢查"},{"start":2413.883,"end":2435.612,"text":"那對於吸監案件我們會移送檢調那藉由這種種的方式呢我們可以來維護這個傳銷教育的秩序那當然民眾在事後如果跟傳銷商傳銷事業之間有一些民事上的糾紛我們的傳保會我們公民會也會傳保會積極的配合合作來協助這個相關的傳銷事業來進行這個法律上權力的保護下一頁"},{"start":2438.123,"end":2462.62,"text":"在物價的部分公平會向來關切對於這個物價波動我們向來關切的是有沒有業者不當的人為操控特別是聯合行為的部分所以本會是行政院的穩定物價小組跟物價聯合計算小組的議員那主要我們對物價是觀察有沒有當市場價格物價有所波動的時候有沒有背後涉及到聯合行為的部分那會內"},{"start":2463.621,"end":2476.437,"text":"本會內部有定期召開防治人為操縱物價的專案小組我們會主動去監控重要的民生物資以及輿論關切的一些商品波動那在三節的時候我們也會進行這個市場的市價的一個調查"},{"start":2479.941,"end":2494.409,"text":"那這些都主要在觀察有沒有業者利用這個節慶的時間進行價格的聯合漲價那如果市場價格波動達到一定的程度以後我們會進行溯源的調查會進一步去探究這個背後的原因是什麼好 下一頁"},{"start":2495.97,"end":2518.863,"text":"那公民法的發展是非常快速 尤其近幾年來在國際間對於新的議題的出現 包含像數位的議題 環保的議題等等所以本會也積極地在觀察跟配合 注意在國際間對這方面的一個發展那主要的作為是透過一些研究計畫 透過委託學者來做一些專題的一些演講跟報導"},{"start":2520.104,"end":2542.246,"text":"來強化會內同仁在新議題上的執法的一個能力那本會在112年委託的一個數位經濟事業定價策略的聯合行為實證分析方法研究這也得到了國際間的一個反托拉斯塔寫作獎的一個肯定那另外針對AI普遍大家現在非常關切的AI還有生成式人工智慧的這個問題"},{"start":2543.507,"end":2565.649,"text":"本會在114年7月也草擬了一個深圳市人工智慧相關的競爭法議題來徵詢外界的意見那廣邀社會各界提供的意見那主要的目的是希望能夠了解在深圳市AI未來對競爭對市場競爭所可能產生的一些影響那目前這個對外徵詢的意見已經結束我們正在彙整相關的意見"},{"start":2566.309,"end":2594.107,"text":"那进一步来思考未来用什么方法来做出一个更具体的一个政策上的说明特别针对人工智慧对市场竞争的关系来跟外界来做一个说明跟沟通那宣导的部分或是竞争倡议的部分也是我们的业务重点之一那我们用多元的方式来推广这个宣导倡议的工作那包含像教育陷阱面面观活动我们会积极的跟"},{"start":2595.12,"end":2617.836,"text":"民眾 我們甚至有辦一些經常辦一些宣導會來宣導公民教育法的相關規定那特別針對一些比較偏向地區新住民 原住民的地區我們也會適時的把公民教育法多層次傳銷法的相關的規定來跟他們做宣導希望他們不要上當受騙那另外我們有這個所謂的公民教育法G2B的直銷這個倡議的一個活動"},{"start":2622.881,"end":2640.956,"text":"那這個主要是針對配合企業的需求企業可以來跟我們要提出申請就是說他們希望能夠了解公平法或是其他法跟公平會有關的法規哪個部分我們可以客製化的針對他們所需要的需求去他們的公司來跟他們做這個這方面的宣導"},{"start":2641.937,"end":2654.848,"text":"那當然我們的有一些刊物像電子報的部分也都是把我們近期的一些重要的案例對外的宣導希望能夠讓民眾能夠多一點瞭解公平法的一個在實施上的一些內容跟績效下一個"},{"start":2656.345,"end":2681.898,"text":"那最後跟各位介紹我們在推動競爭法的國際業務上來講向來也是公平會一個一個主要的亮點我們會今年8月我們跟國際美國的知名的智庫國際法律經濟中心辦了一個關於數位競爭產業創新的一個研討會那主要是探討公平法產業發展跟科技創新之間的互動關係那與會有來自各國的"},{"start":2682.738,"end":2704.357,"text":"公部门的竞争委员会的委员也有包含学者律师专家等等那这个活动参与率非常高总共超过100多个人参与那活动的成果也非常丰硕那另外一个当然我们固定的会参加一些国际上的一些重要竞争法的会议其中像OECD ICN APEC这些都是我们固定会出席参加的"},{"start":2705.157,"end":2721.744,"text":"美国律师协会的有一些重要跟竞争法有关反突拉司法有关的会议我们也会适时看情况派员参加来掌握这个国际执法的脉络来提高我国国际能见度跟影响力那在双边交流的部分我们跟加拿大 巴拉圭 日本"},{"start":2722.704,"end":2746.723,"text":"有進行競爭法事務進行雙邊的交流強化這個夥伴的關係那我個人上個禮拜才從巴拉圭我率團到巴拉圭進行雙邊的會談那在巴拉圭地方我們受到相當多的一個禮遇跟歡迎我們也跟巴拉圭的競爭主管機關進行了將近三個小時的雙邊會談那針對彼此之間在執行競爭法的一些經驗做一個交流所以收穫非常豐碩下一頁"},{"start":2750.139,"end":2766.104,"text":"公平交易委員會的主要職責是在透過維持市場競爭秩序來實現產業創新提高效率間接的讓消費者能夠從中得到福利那過去我們積極的依照公平交易法還有多層次傳銷管理辦法這些我們執掌的法規"},{"start":2766.884,"end":2784.191,"text":"来推展我们的业务那未来我们也会本持这样的一个精神在这个法规架构底下我们努力的去精进我们的执法技能希望能够让整个公平法所要实现的目的能够更有效率的能够精进的实现那希望各位能够对本会多多指教那以上报告谢谢"},{"start":2789.183,"end":2811.2,"text":"謝謝 謝謝陳志明主委的報告那現在詢答我們委員詢答之前 依照往例我們做以下的宣告每位委員發言時間本會委員5分鐘必要時的延長2分鐘非本會委員4分鐘上午10點30分截止發言登記我們現在請登記第一位的林黛華委員發言好 有請主委"},{"start":2819.076,"end":2840.957,"text":"我們請主委主委本期還是就傳實銷的部分跟你來做個討論本期的主張傳實銷業的業管應該是經濟部而非你們公平會這樣的主張訴求一直不變但在這個訴求達到"},{"start":2843.38,"end":2862.539,"text":"達成之前我覺得你們還是連監理的工作都做得不好所以如何讓傳直銷賣得開心買得安心你們現在你的簡報第8頁寫得多漂亮那我就要告訴你你的監理是多麼的多麼的弱化所以強化產業輔導與產品管理才是你們讓傳直銷"},{"start":2863.92,"end":2893.355,"text":"能够这个产业健全卖得开心买得安心好在多层次传销当中在台湾已经不是小众市场你们简报也讲很清楚今年的年报多层次传销登陆的是2183家参与的人是312万人可见这个产业牵动的是经济活动消费安全跟社会信任传之销在台湾长期就是一个尖锂灰色带的产业我讲尖锂灰色带是对你们的"},{"start":2893.875,"end":2916.989,"text":"批评他牵涉的经济发展也影响消费安全过去三年的裁罚只有92件罚还不到3000万好这样的绩效你来看真的实质的消费争议跟民刑事的案件超过2400件这都是你们公平会跟消保会我会诊的结果你才裁罚92件呢"},{"start":2918.63,"end":2938.064,"text":"然後滑板不到三千欸實質民行是跟消費爭議欸 兩千四百件欸你看你的監理力道在哪裡簡報寫在那上頭 我都替你看嚴好 我要強調的傳承消費不能無底線的劣幣驅逐良幣"},{"start":2938.985,"end":2964.216,"text":"你們現在就簡單講就是公平會放任無良的公司吸金詐騙所以我點出你現在的問題我就就你現在的監理來講第一個你的輔導流於宣傳宣導的活動缺乏實質追蹤跟評鑑機制第二個產品跟收益結構的風險監控是有斷層的你的資訊揭露不透明這是本席的創建嗎也沒有"},{"start":2964.896,"end":2982.629,"text":"這個其實是放諸國際上他們所做的好我們來看看你們的業務報告我怎麼說你們的監理力道不足你們是標準的準司法機關欸仲裁是你的工具欸這樣的情況之下你的監理力道還相當不足你們公平會的業務報告怎麼講呢"},{"start":2983.45,"end":3010.931,"text":"好啊這剛才你的簡報第8月就講了每年辦理傳銷法令宣導活動與法務部調查局合作防範吸金詐騙有做啊第二個呢主動函報這個食品資料給衛生主管機關第三個與衛生主管機關進行聯合稽查跟違法移送第四個真的你也有這個簡化這個作業程序提升效率可是呢來"},{"start":3012.532,"end":3041.352,"text":"你們現在所做的這三件事情第一個你就缺乏產業輔導成效的量化評估跟風險預警指標了產業輔導你既然要種材又要輔導我就不知道你怎麼做好 那既然你要做就要做得像樣所以你們在這個你既然輔導之後沒績效所以我又要求你要量化評估跟風險預警所以你沒有三沒有你沒有年度自律的評鑑報告"},{"start":3042.093,"end":3057.126,"text":"沒有違規再犯率的統計沒有頁著透明度的分析所以簡單講你們就重宣導清雞茶這個辦活動活動多數據少這就是你們現在的狀態好第二個"},{"start":3059.326,"end":3079.398,"text":"這個國際比較這個根據呢這個國際呢我就好吧你們喜歡報備就報備吧但是人家的報備制也做得有模有樣啊自律跟透明好根據OECD韓國的這個公正交易委員會跟美國的FTC聯邦貿易委員會的做法美國怎麼做他要求傳銷企業公開銷售收益結構"},{"start":3080.399,"end":3104.111,"text":"你的銷售收入必須高於招募收入這樣才是真的賣產品啊當你的招募是多於銷售的時候變成什麼你在拉人頭啊就有吸金詐騙的嫌疑啊好那韓國怎麼做這些都是屬於報備的喔韓國他建立起誠信業者的評鑑系統評比企業經營的透明度跟公佈值結果日本做什麼"},{"start":3104.791,"end":3124.081,"text":"實施再犯加重罰凡制 再犯我怎麼加重罰凡而且人家是每三年重審報備內容也是報備 人家三年審一次就可以管得那麼好你們每年都在做結果呢 吸金詐騙層出不窮十萬塊可以成立一家公司倒了再換 草永遠都查不到"},{"start":3124.841,"end":3146.649,"text":"劣幣驅逐良幣嘛所以這些做法這邊建議的都是這些國家都是報備他做的是強化資訊兼容跟事後管理你要做就做像樣所以就比照監理升級的模式現在就是讓你的報備制變成有責任的管理制這是你現在過度的做法本席還是強調商業就是商業"},{"start":3148.069,"end":3175.857,"text":"那這個管理 你是仲裁就是仲裁所以既然這個傳銷業它就是一個商業的一個產業你就回歸經濟部然後呢 這個你要做仲裁你就從你的這個報告第一頁開始 你看你的寫得多漂亮第一頁到第五頁都在 喔不對耶第一頁到第六頁六頁半都在講說你怎麼仲裁各行各業這才是你的本務嘛怎麼會是你在管一個"},{"start":3176.917,"end":3189.782,"text":"管一個多城市傳銷呢所以我也不講報備制或許可制了我覺得新力儲幣啦很單純的就是它是一個行業回歸經濟部經濟部沒有在防幣嗎不是吧"},{"start":3191.425,"end":3215.956,"text":"好 我就三大追問 三大的短期行動的要求第一個 產業輔導要有效 不是只宣導所以請你們公平會審慎評估建立針對業者輔導成效的績效評估指標建立起來吧輔導後的再販率要有統計所以短期誠信業者的名單 制度讓守法者受獎勵違法者受監控第二個"},{"start":3217.749,"end":3240.312,"text":"產品跟收益結構要透明現行的只要求書面報備但未強制揭露產品價值的比例跟分論模式你知道哪有這個業者說好你政府多管我一點你的這個分認制度要透明你的這個產品比例這都是業者告訴我們立法院的耶"},{"start":3242.645,"end":3256.589,"text":"這個所以你們不做好那你們又要監理所以這邊請你們建議導入收益結構的公開讓消費者一眼辨明這家公司是賣產品還是拉人頭我所謂拉人頭就是吸金是這個吸金詐騙的這個"},{"start":3261.07,"end":3278.367,"text":"的怎麼防範這些東西他的組織的下面的延伸是對的去發展這些這個這個船直銷的這些的組織是對的但是只要他透明分論透明那當然很多有人願意投入啊"},{"start":3279.398,"end":3292.366,"text":"這個是對的 但是當你的分論不透明你的監理機制沒有出來的時候沒有揭露這樣透明的時候就會變成有詐騙性的 但是如果好的話他是很好的一個產業長富於民吶"},{"start":3293.786,"end":3319.149,"text":"第三個 資訊要可查 稽查要可追公平會的網站 現在你們只有報備清單沒有違法紀錄的查詢與風險等級的資料要求半個月內推出多層次傳銷透明查詢平台要有這三個階段 第一個 違法案件類型與次數第二個 已受輔導業者的清單第三 年度市場規模的變動這是在你這個平台 網站當中就建立起來"},{"start":3319.87,"end":3347.869,"text":"好中長期第一個建立傳銷傳銷產業誠信憑鑒制度由你們主導你喜歡主導就由你來主導吧跟產業的工協會跟學界共同參與作為後續輔導的依據第二個跨部會的產品的稽查常態化你們現在就有做了那只是要常態化將衛福部經濟部納入固定聯合稽查的體系特別針對健康食品美容產品等高風險項目第三個強化資訊公開透明化"},{"start":3349.85,"end":3375.368,"text":"推動多層次傳銷白皮書這個一定要做年度報告公開數據輔導成效違法名單好我現在講到這三個你要短中長期三個行動方案三個具體改革好在這邊你回答之前我想到你們現在組織什麼公文會現在什麼都不做你就是你監管你把你的這個輔導工作人員交給的傳保費"},{"start":3377.069,"end":3390.703,"text":"然後呢把這個食品安全或美容就交給經濟部的商標局或者是衛福部的這個相關的主管機關然後你們就不做了然後就辦活動你們叫做只有仲裁罰人家錢之外然後就辦國內外的國際論壇"},{"start":3393.393,"end":3418.116,"text":"就這樣子而已這樣對嗎好 請簡單回應 謝謝跟委員說明非常謝謝委員的指教委員今天所提出來這些建議特別是關於一些資訊介入的部分其實是符合我們在報備制度底下要資訊要公開透明讓傳銷商有機會在加入之前能夠試所以這部分我們會審慎的來評估該如何做其實委員點出的這些問題我們在個案當中都有在做比如說"},{"start":3419.036,"end":3429.144,"text":"處分違法再加重這本來在公平在公正加重法裡面我們就可以加重那當然委員建議是希望把這個東西整合變成是一個具體的統合性的資料這邊我們回去會再"},{"start":3430.609,"end":3452.864,"text":"會再參酌然後看後續怎麼做那中長期的部分有些要建立一些比較這些比較大的一個改變的制度這個因為多層次傳銷基本上我們在因為是一個傳銷的手段所以應該還是一個私部門的契約行為所以我們會去了解一下這種建議是不是會過度介入到傳銷商跟傳銷事業彼此之間的契約的約定的自由"},{"start":3453.604,"end":3482.24,"text":"不會 現在都是你們做我只是把它建立制度而已啊參考國外的制度來建立而已啊誠信平建制度好的給它獎勵啊不好的就是要給它退場啊那它的再範率就是你這個不好的一個指標之一啊稽查常態化你們現在就有做啊只是常態化不要擾民但是你又有一個這個一個制度在那第三個強化公開透明啊你的白皮書要出來啊你既然要管就管得像樣啊白皮書就要出來啊"},{"start":3482.6,"end":3488.964,"text":"怎麼新立呀謝謝謝謝林黛華委員謝謝主委然後我們現在謝謝我們現在請邱映穎委員諮詢謝謝主席我是不是請一下陳主委我們請陳主委謝謝"},{"start":3516.513,"end":3542.164,"text":"好主委好主委我想這個每次談到公平會就會有很多其實大部分我們都會談到這個直銷到底這個直銷多層次傳銷管理法有沒有法律漏洞有沒有問題對於公平會來講你們能夠掌握的程度又到哪裡我相信每一次只要你們到立法院來備詢都會面對到很多委員的這個提問"},{"start":3545.26,"end":3560.86,"text":"主委你知道這家公司嗎我最近才聽到最近才知道聽說最近蠻紅的不過今天各大媒體都在報導因為這家公司的董事長涉嫌掏空公司所以這家公司已經幾乎是面臨倒閉"},{"start":3562.079,"end":3591.272,"text":"那這個涉嫌掏空公司這個另外有法令去處理為什麼今天在這裡問你們因為他是一家直銷公司他的入會會員要繳8萬8千塊然後呢還有商品進貨價等等會員轉售可賺取價差公司另外獲利抽成8到12%的獎金這就是明顯的傳銷公司嘛直銷公司可是這家公司現在"},{"start":3592.526,"end":3619.277,"text":"出現了一個大問題那公司涉嫌掏空6億董事長也坦誠犯刑我要跟你談的是那下面的這一些會員怎麼辦血本無歸在我們多層次傳銷管理法裡頭有沒有辦法來幫助他們這個等一下請回答另外我們常在講多層次傳銷的假投資真詐騙"},{"start":3621.289,"end":3645.052,"text":"其實是層出不窮除了這一家公司以外還有另外一家叫做愛美全球這一家前一陣子也倒閉了倒閉了之後不到多久在同一個地址又出現了一家叫做世紀全球又出現了一家叫做世紀全球公司"},{"start":3646.449,"end":3670.038,"text":"兩家公司的地址是一樣賣的產品是一樣只是公司負責人換掉了那自救會呢愛美全球的自救會去上門去討債去尋找這個債主但是所求無門啊主委你們知道這些事情嗎我知道"},{"start":3670.953,"end":3678.37,"text":"你們知道 那你們有沒有主動介入調查你們現在調查的結果 調查的程度到哪裡可不可以來這裡簡略說明一下"},{"start":3680.106,"end":3707.999,"text":"首先針對第一個案子那個部分掏空的部分我們有去了解當然後續我們還是會持續觀察有沒有違反多層層傳銷管理辦法規定那我們了解基本上是掏空公司還有公司股東之間的一個股權的爭議那我們有問過他們目前公司了解一下我們目前公司的營運狀況目前還是正常但是我們事後還是會持續去觀察看有沒有涉及到傷害到這個傳銷商的權益的一些事項那第二個案子"},{"start":3709.239,"end":3728.759,"text":"当然涉及违法吸金的部分这部分我们向来都是由法务部依照犯罪行为来处理那关于委员所关切的这些问题我想委员知道在多层次专项在公平会的报备制度底下我们要求他提供资讯在他设立的时候必须提供资讯我们要确认这个资讯的真实性"},{"start":3729.64,"end":3755.521,"text":"那當然如果後續他是不是片面的去改變他的資訊的內容理論上來講他一定要跟我們報備如果你要變更產品你覺得他如果片面改變資訊內容他會跟你們報備嗎這個報備制其實我們在這邊討論很久到底多層次傳銷是要用使用報備制還是使用審查制這個兩派的說法論戰非常的激烈但是眼前看到的多層次傳銷"},{"start":3757.463,"end":3786.048,"text":"的管理報備制的管理顯然出現了極大的漏洞跟極大的問題而且這樣子的多層次傳銷變成是假投資真詐騙的事情層出不窮對你們公平會來講你們叫做疲於奔命啊那你手上也沒有上方保健可以去處理他們就算你要處理你的量能基本上也是不足的就你公平會來講你每年只能積查100家左右100家已經很了不起了"},{"start":3786.96,"end":3810.094,"text":"那全台灣報備的或者是全台灣在做這些直銷的大概有幾百家幾千家你們量能在哪裡你每次都是講我事後知道看到報導了知道或者是立法委員在這裡質詢你的時候你知道然後呢你給他裁罰對不對你會給他裁罰你會去調查那裁罰了以後呢"},{"start":3811.372,"end":3830.359,"text":"我們事後的裁法當然像這個案子我目前已經有在立案調查調查這個事情那當然事後調查以後我們還是會持續的做這個業務的監理了解他有沒有按照我們當初裁法所要求來做那第二個案子的部分我想委員建議的這些相關的"},{"start":3832.06,"end":3856.66,"text":"积极的一点的一种报备的一个制度这个其实还是回归到我们刚刚委员谈到的报备许可制的问题其实我觉得现在已经走到这个阶段我们应该认真的思考包括你们公平会应该认真的思考到底多层次传销是不是要再持续使用报备制如果把它改成审查制对于消费者或者是对于这些会员来讲"},{"start":3857.541,"end":3874.908,"text":"是不是會比較有保障而且對於你們的監管是不是會比較與法有據這個是你們要認真考慮的一點我再來跟你講第三個案子你剛剛講到那些不管是報備審查我現在跟你講到第三個叫做強迫推銷"},{"start":3876.778,"end":3896.427,"text":"街頭強迫推銷過去你們曾經對一家叫愛妮雅的化妝品集團因為他這次在路邊發問卷免費是贈送保養品 試用品你們把他裁罰叫做依公平會的這個第25條顯示公平行為重罰新台幣2500萬元"},{"start":3899.761,"end":3928,"text":"過去愛妮雅的這種方式被你們裁罰過那我想請教最近媒體也多方的報導甚至在消保會消保官也累計到了15件類似行為的申訴他是在中山商圈有一家這個叫何瑞公司推銷什麼抹鹽硬強迫你然後把你拉進去就要買商品這你們有掌握嗎"},{"start":3929.946,"end":3937.334,"text":"好 那個我也跟委員報告 這個案子沒錯 就是在 在消保會所以還沒有送到公平會來 那他有沒有觸犯"},{"start":3938.927,"end":3962.021,"text":"當然這個個案我們要進行調查才會知道但是跟委員報告一下這個所謂的強迫推銷有一些要件除了剛剛委員點到25條要一定的數量以外另外就是說他的行為必須要讓這個受害人已經達到斜坡的一個程度讓他無法抗拒那我有處理一些案子基本上消費者在一開始被接觸的時候他可以輕易的就拒絕那就可以規避掉了"},{"start":3962.401,"end":3984.603,"text":"所以有時候那個階段基本上它就可以規避掉所以如果沒有達到那個強制的程度的話我們是比較沒辦法用25條去處理這種強迫推銷這個主委我覺得是這樣你這樣講大概很多消費者大概內心都不太能夠接受我希望你們能夠主動的去調查這個案子這新聞媒體也都有報導它有沒有強制"},{"start":3985.444,"end":3996.303,"text":"他把它拉用街頭抹鹽推銷然後把它拉進去店裡面然後就開了一瓶保養品說叫他立刻試用打開了之後就告訴他你已經打開了所以你不能退貨"},{"start":3998.379,"end":4025.515,"text":"那這有沒有強迫推銷我想這個還是要在個案去詳細情況了解那我就請你們去調查嘛如果像類似這樣的事情我覺得這個已經層出不窮至少要讓消費者覺得公平交易法是有保護到他們的多層次傳銷法你沒有辦法去嚇阻真正的詐騙集團假投資真詐騙那你這樣子的公平交易法至少你們可以做得到吧如果連這個都做不到的話那我真的不知道"},{"start":4026.84,"end":4053.417,"text":"公平會到底可以做一些什麼東西喔你不能都說 哎呀你們沒有主動的調查權啊等等的法令在那裡其實法令是可以修改的法令是可以往前更進一步的當你知道有這麼多的受害案件的時候其實我們不應該被動的去等待人家來提供資訊喔所以您會以我的看法嗎這個我們會主動去了解跟觀察那這個案子我們會後續會去進一步的了解OK 好 謝謝謝謝秋瑩委員質詢謝謝主委"},{"start":4056.124,"end":4059.346,"text":"我們麻煩易營請陳廷飛委員質詢謝謝主席我們請主委"},{"start":4081.877,"end":4094.135,"text":"主委我想我延續議員的質詢其實你剛剛講了一點讓大家很擔心的是說你要看強制的程度是什麼狀況請問這個標準誰定"},{"start":4098.959,"end":4118.828,"text":"这个我们在处理原则里面是依照一般人的生活经验合理的生活经验在这种情况底下消费者是难以抗拒的是啊他邀你进去然后开了一个商品让你试用然后你要离开的时候说你已经开了所以呢你要付费"},{"start":4119.727,"end":4145.975,"text":"那请问这有没有强制我们在一些案子不处分的案子其实我们处理过一些类似的案子但是因为就是那个程度我们在那些案子里面其实我们看到就是说你讲的这个话其实主委你要很小心因为大家会很担心因为你所谓的强制与不强制要看程度那请问程度又谁在做决定然后呢今天我的感受"},{"start":4147.113,"end":4170.248,"text":"他已经强制我了把我拉进去然后开了这一瓶这已经是强制了我的感觉已经强制了那你还要说要看强制的程度所以这个要很小心因为我们一直说公平会要给人民是信心而且现在诈骗非常的多方式非常的多元"},{"start":4171.209,"end":4193.264,"text":"人民如何受到保障這才是重點所以主委我覺得今天這個議題是給你們一個提醒因為你一直強調說強制的程度那請問強制程度是誰在判定我人民的感受還是公平會在確定還是我還要再提告"},{"start":4193.604,"end":4218.237,"text":"沒有 我們公平會當然有責任要判斷只是說那個判斷的標準我們是以一般日常生活一般人的合理的經驗來判斷在這種情況底下但是我的內心已經覺得我已經被強制了可是你不是當事者啊你不是當事者所以我覺得這個部分 主委要給人民有信心感就是說當我遇到這個問題的時候我來公平會"},{"start":4219.505,"end":4244.903,"text":"去做申訴請求協助的時候我不是得到是冷冰冰的說法說我要看強制的程度我就是因為我自己有被強制的感覺我才要尋求幫助所以這個可能我們在整個接案或是未來在回應的部分都要很小心所以給主委這樣的一個提醒因為"},{"start":4246.517,"end":4268.701,"text":"當事者跟你們判斷者這個Gap 這個落差這才是人民心裡的那一塊然後另外就是說我們一直在這一次風災的時候那地方的媒體也曾經報導過到底災害重建之後這些費用"},{"start":4270.114,"end":4285.416,"text":"因為大家知道我們台南的書店差不多都破了這個大概那麼比例之多然後大家再復原重建那請問這些已經經由媒體的報導"},{"start":4287.049,"end":4313.012,"text":"這個部分你們有去了解嗎報告委員我有責成業務單位去了解但是我們了解的重點還是說有沒有廠商利用這個機會在發災難財那有沒有進行特別是聯合烘台價格的部分因為你們去了解就會抑制他們這些動作你們沒有去主動了解他們會覺得沒有任何壓力所以你們現在了解的狀況呢"},{"start":4317.335,"end":4343.401,"text":"我们在持续观察但是因为没有特别具体的个案但是我们会去了解现在目前的市场的价格情况你们主动了解会把一些真的想要这么做的一些业者阻掉他们的一些想法保障我们这些灾民在灾后重建的一个状况所以你们主动出击主动了解这是非常重要的"},{"start":4343.956,"end":4370.885,"text":"所以我们再请公评会因为地方媒体有作战的报道那民众就会担心那也确实我们有接受到有一些民众的澄清说好像真的有类似的状况所以你们可能动作要更大是我们会持续观察后续还有很多是需要重建的个案是这个是很直接的再拜托我们主委是是那"},{"start":4371.665,"end":4390.236,"text":"還有我一直在追的公平交易法的修正草案在這個部分我一直都有提案然後這個提案就是針對幾大重點事業結合申報的門檻然後擴大聯合行為的規範範疇修正行政調查的規定還有徵定判決書的登載於新聞電子報當中還有修正違法結合"},{"start":4399.901,"end":4400.542,"text":"那现在呢进度呢"},{"start":4419.76,"end":4447.966,"text":"因為我們之前的法案是撤回現在我們在會裡面已經有另外也是持續的成立一個修法小組那已經開過一兩次會議了所以你們只有內部而已對 內部在研擬我們現在要研擬的是說那個整個修法的內容有沒有新增想要修的條文那預計呢 預計多久會從我們公平會送到行政院因為這個一定要到行政院嘛對 你們打算多久總是有一個時程表嘛"},{"start":4448.266,"end":4468.154,"text":"因為目前還在看看收集委員的意見好 你們預計要收集多久這個我很難在這邊給委員一個具體的時間點因為委員有時候意見不太一致對啊 那總是要定一個時間那一年 兩年如果委員大家意見都不一致那所以我們公平交易法這個已經那麼久"},{"start":4470.339,"end":4490.449,"text":"没有修法的部分已经那么久的一套你无法应付现在日新月异的整个所谓的联合垄断扩大联合的申报甚至是事业体的合并现在是层出不穷"},{"start":4491.69,"end":4520.411,"text":"所以现在的状况已经不比以前了那到底要多久我想我们会尽快我不希望能够我个人也不会希望拖太久就像如同委员讲的这整个市场状况改变非常大那我是尽快极大不是很大是极大是是是那当然因为是委员会制度委员的意见我必须要整合好那半年了这个会期有没有办法有可能看到你们送到行政院我不期待说你们送到立法院了"},{"start":4521.596,"end":4537.823,"text":"送到行政院好不好我们会尽量努力送到行政院让院里面去讨论因为从院里面讨论应该还要一段时间可是如果你们公评会里面都没送出来根本就一直在我们自己内部里面讨论"},{"start":4538.783,"end":4554.073,"text":"我们永远见不到天日当你行政院送出来之后那么就会有一些讨论的方向那还要一些公听会可能到时候还要收集更多外部的力量所以这还要有时间"},{"start":4555.094,"end":4579.075,"text":"所以我期待在這個會期我們可以從公平會把我們公平交易法修法草案面對現在層出不窮的整個事業合併還有聯合壟斷甚至是我們需要把一些相對的資訊趕快公告在我們的網站當中這個部分都一定要修法現在我們的法裡面是舊的"},{"start":4580.316,"end":4591.042,"text":"你無法應付到現在網路上的一個狀況所以趕快在這個會期趕快送行政院然後再進行討論我們現在朝這個目標來做好 謝謝主委 謝謝謝謝我們現在請張綺開委員資訊"},{"start":4643.138,"end":4668.824,"text":"請陳主委我們請主委謝謝委員長這個公平會的組織法我們這個7月份三讀的時候有修掉這個萬年條款然後明定要趕快三個月內補提名對不對是這個日期快到了"},{"start":4673.241,"end":4694.092,"text":"7月23總統公告嘛 所以下禮拜這時候如果又沒有補題名 現在主委也沒有 還少了一個委員 對不對那就變成兩個問題了 又違法那卓院長為了這個中選會的人選他沒有提 他在禮拜二的宴會他也總之想說他都特別道歉了"},{"start":4695.079,"end":4720.91,"text":"不要讓左院長又變成道歉的這個院長趕快提醒他這個禮拜趕快提好不好因為這是院長的職權所以不過會造成你們的人事空窗是而且不要讓他變成一次只有一次在道歉又違法提醒一下ok下個禮拜三之前你要趕快提好另外我們來關心一下鮮奶的這個問題"},{"start":4722.535,"end":4747.249,"text":"這在五月份的時候 你有說特別要立案去調查嘛來 我們看一下很多民眾啊 去買牛奶 貴三三啦你看那個生乳你買的時候啊台灣一公升是26.12塊比美國跟紐西蘭稍微高一點點可是嚴重在什麼地方你看賣出去 一公升的鮮奶台灣一公升 將近100塊耶"},{"start":4750.098,"end":4778.694,"text":"對比美國跟紐西蘭所以有人去國外說國外的牛丁怎麼這麼便宜其實是我們台灣的牛丁太貴而且很離譜你看生乳這個收購的時候價格是那麼低到了 主委你看差幾倍3.28倍所以現在造成什麼結果生產者也沒有賺到錢消費者買得非常貴那中間什麼地方出了問題"},{"start":4780.199,"end":4797.861,"text":"通路商我這個資料是引述的是上下游新聞主要來源是台灣大學動物科學系的教授習季泰 習教授他們就做了這個統計那他們就提醒了一個非常重要的重要的點中間有4成"},{"start":4800.25,"end":4815.105,"text":"的利潤為什麼中間落差這麼大價差這麼大從26塊買賣出去給我們消費者說貴這麼多85塊多將近100塊有將近4成是通路商通路商拿走了"},{"start":4816.53,"end":4844.345,"text":"通商拿走了所以等一下我們要討論一下這是不是變成一個價格的默契或者是市場的一個壟斷啊等一下我們進一步來討論好那我們再來看第二個這個也是非常嚴重的一個問題今年1月份開始紐西蘭的牛奶進來降為零關稅了現在紐西蘭進來他的價格沒有降耶還反而在漲而且幫他做了一個統計大家看到沒有大家看到沒有"},{"start":4846.398,"end":4873.93,"text":"這個第一年來這個乳品這個進口啊紐西蘭的國外的東西進來越來越來越多本來在2008年的時候大概只有2%到了去年2024的時候已經跳到28%的 量越多結果價格都沒有降 又零關稅所以啊中華民國乳業協會的秘書長方清潔就說啊 她說你如果"},{"start":4875.796,"end":4901.325,"text":"關稅已經變成是零關稅了你是不是價格應該是要降的他是不是提到說如果目前國內的這個量販超市超商等通路如果要可以調降這個上價費的話比照德國跟紐維也納歐洲國家的這個上價費啊他們這個通路啊抽成大概是20%"},{"start":4903.215,"end":4927.786,"text":"這個主委你們應該有去調查嘛我們要40所以他說如果這個有適度的調整我們台灣的牛奶不是這樣幾三三至少一瓶應該要便宜10塊錢的另外呢進口的這個紐西蘭這個液態酥啊零關稅以後它每公升至少應該比我們國產的要便宜20啊所以你看關稅降了量增加了"},{"start":4929.247,"end":4945.786,"text":"專家協準都出來講 乳業協會跟專家協準都出來講應該要講嘛 對不對好來 我們來解決問題保定我知道你去國會19歲的時候因為那時候國內消費者發起了一人一信的檢舉說這個太不合理了所以那時候你有公開承諾說"},{"start":4947.976,"end":4970.215,"text":"紐西蘭進口乳零關稅以後價格不降案子公平會要立案調查嘛 對不對是有調查了對不對對那時候你還說要去看看有沒有聯合定價的問題是好 那立案了 有立案有開始調查了對不對對 已經有調查調查目前我們在做最後的重整跟分析"},{"start":4970.882,"end":4996.75,"text":"快完成了大概什麼時候可以完成我現在先跟你講外界的質疑就是為什麼拖了這麼久5月19號到現在會不會拖太久所以今天我要很明確的話你最近要趕快把它完成第二個要公開的時候你自然要調查到幾個第一個你的調查範圍而且裡面要有所謂的項目跟你什麼時候要公佈最重要的你今天應該很明確要跟民眾講清楚已經從5月19號到現在"},{"start":4998.911,"end":5023.614,"text":"你的調查什麼時候可以完成一個禮拜內要跟民眾講清楚第二個我先講一個中間很重要的因為這裡面牽涉到的整個是跨部會對不對我牽涉到農業部你光是這個生主的收購價然後關路署他進口的成本價到底是多少還有商務司經濟部商務司他整個通路的這個價格我覺得你應該"},{"start":5025.407,"end":5049.796,"text":"都要在這個調查結果裡面要清楚的呈現這幾個價格跨部會都要你目前有調查這個嗎跟委員報告一下那個有關通路商的價格到下游那個部分從公平會的角度來看我們會尊重市場機制因為在通路行銷部分他有他自己本身的成本冷鏈運輸等等那每個通路商的成本結構一定不一樣"},{"start":5050.216,"end":5078.288,"text":"所以他最后卖给零售的价格是多少除非他们有联合定价或者说他们有一些排除竞争的手段那这部分我们可以针对联合定价或手段部分来查处但是直接去看那个价格的高低甚至于是设定一个百分比比较不适合由公平会来处理所以你只要是跨部会这几个包括你把它厘清了你的成本的问题就是你说的嘛通路到底凑成了还有市场到底有没有默契你的答案就会出来了嘛"},{"start":5080.931,"end":5097.389,"text":"因為你在5月19年清除前要去查有沒有聯合這個定價這個問題所以這次你要很明確的調查報告出來的時候要很清楚的說判斷他到底有沒有價格聯合或者是平行的這個行為我看你今天報告很重要你有提到包括移飼料這個"},{"start":5098.974,"end":5122.547,"text":"聯合壟斷這個事嘛對不對東流線台東到這個琉球你們都有去採訪對不對那你要不要變成是一個雙標你那邊都查得出來了那這邊我剛講的這是專家學者包括竹品協會他們都提出了很多的質疑嘛更重要的消費者說明明都變成零關稅了我去國外又那麼便宜對不對而且生產者沒有賺到錢喔"},{"start":5123.567,"end":5140.17,"text":"消費者買得這麼貴那我們今天的要求都非常具體這個應該跟你的調查方向也是很信任對不對我們這個聯合委員關切的這些跟競爭有關聯合行為濫用獨裁利益我們都會去調查唯一就是我剛剛跟委員報告價格的高低的部分可能不太適合由我們來做"},{"start":5141.108,"end":5152.764,"text":"你什麼時候這個調查結果可以出來我覺得跟委員報告一下我們可能還需要大概一個月的時間我們要根據我們調查的資料來做重整研析是不是可以再給我們一個月的時間你的那個題會討論題會討論題委員會討論你們就最近"},{"start":5157.169,"end":5176.47,"text":"一個月送到委員會去討論還是可以到時候就可以公開那看委員會討論的情況到時候要做什麼樣的決議很好現在今天全民有一個可以期待的答案經過了半年多的調查下個月對不對一個月後這個乳品到底有沒有降價有沒有壟斷在一個月後會公平會清楚的交代你們的調查會經過委員會討論"},{"start":5179.013,"end":5185.463,"text":"委員會調查以後委員會討論有時候委員有一些不同的意見可是討論完一定會公佈嘛是是是當然謝謝張旗開委員的質詢謝謝我們請鄭天才委員質詢"},{"start":5217.251,"end":5217.912,"text":"我們請主委委員長"},{"start":5251.162,"end":5275.288,"text":"抱歉好另外就是也針對這個近期檢討修正公平教育委員會對於公平教育法第21條案件之處理原則還有公平教育委員會辦理公平教育法第21條案件程序作業要點這個修正事實上事實上這個"},{"start":5279.775,"end":5307.441,"text":"在去年審查預算的時候113年度的預算的時候這個立法院有這個決議所以你們的辦理情形也提到是112年修正是112年修正也就是說我剛才講的這個你的報告裡面提的就是112年的按照你的這個辦理情形裡面就是112年"},{"start":5310.305,"end":5331.134,"text":"我们现在就是要检讨刚刚讲112年的修正我们看近5年诈欺案件数及财损逐年增加去年这个是2025年的一个资料去年就是指113年2024年"},{"start":5335.515,"end":5344.54,"text":"去年三大詐騙手法假投資43015件總共金額372.2億元假網路拍賣30100件金額26.2億元解除分期付款9134件金額10.3億元所以這個"},{"start":5366.232,"end":5391.646,"text":"所以我在去年就一再質詢網路詐騙特別多尤其是就你的業務來講就是假投資假網路拍賣這些都是都跟公平教育法都有關係所以看起來你這個112年修正的這個原則兩個原則顯然是"},{"start":5397.266,"end":5415.326,"text":"沒有辦法達到效果所以這樣的一個情形之下這種網路詐騙的一個普遍對台灣的人民假網拍真詐騙像這樣的一個情形這麼嚴重"},{"start":5418.069,"end":5446.456,"text":"所以公平教育法第25条事业意不得违其他主义影响教育之期之期望或显示公平之行为所以本习一再地是说希望能够修原则看起来无效修法除了修法之外是不是还有其他因应的作为这个是一定要去解决修法有时候"},{"start":5447.509,"end":5468.718,"text":"土法不足以自行這也是基本的所以這個部分到底應該要怎麼去因應真的是要好好的去公平教育委員會一定要認真的去檢討到底是怎麼樣跟委員報告"},{"start":5470.458,"end":5499.978,"text":"打詐這件事情目前是國家的重中之重那我們在行政院我們也有跨部會的分工所以像剛剛委員提到幾個詐騙性的不實廣告如果它基本上就是如果純粹是要詐欺的話那是一個犯罪的行為所以我們不會在不實廣告底下去處理它原則上是由法務部依照刑事案件來處理那當然有些個網路上的廣告的確是有不實的陳述那這部分我們都有處理在網路上的交易如果不實廣告我們也處分過很多的案子"},{"start":5500.778,"end":5529.527,"text":"那剛剛委員談到第25條欺枉或顯示公平那個條文其實我們內部有一個處理原則那在處理原則裡面我們有針對各種違法的類型我們有強列出來不過那個25條的適用是有一定的要件就是說它比較屬於一種補充法規的性質就是說其他像公平法其他條文已經有規定了或者是其他特別法規定主委我都了解行政院所謂的打詐無法了"},{"start":5530.498,"end":5553.603,"text":"现在很多的责任不管哪个部会针对打诈无法全部把这个责任弄在这个刑事刑事的话就是警察然后警察所以这个部分是一个我们必须要去深刻去检讨的部分能不能在防范与未然"},{"start":5556.232,"end":5576.532,"text":"所以防范于未然而不是它已经发生了然后省察要去处理那来不及了所以这个部分是我们要去作为一个行政院各部会各部会就你的业务来讲就公平教育委员会的业务来讲"},{"start":5577.452,"end":5605.57,"text":"怎麼樣去做防範於未然而不是說已經發生了到了警察手上已經是發生了基本上是這樣各位報告我們其實跟調查局警察局我們都有做一些宣導的活動積極的在提醒現在就是說怎麼樣讓民眾真正能夠感受到而且能夠知道而且能夠不再被騙"},{"start":5607.096,"end":5635.964,"text":"这个就是我们要你努力的地方了不然的话刚刚讲的那些数据如果已经到刑事案件很多机关都是这样我问数位发展部问其他的都是刑事案件那个已经发生了那这个刚才讲的这个数据永远不会减少因为已经发生了对不对这个数据就无法减少所以我们要怎么样让这个数据"},{"start":5639.063,"end":5662.641,"text":"所以這個部分我們要共同的去面對這個問題是 跟委員再報告一下就是對於事先防範這一塊只要網路上的廣告是屬於不實廣告基本上我們有一個網路的監控小組事實上我們都經常會在看有沒有一些不實的一個廣告出現那是目前我們在做的一個比較屬於預防性的會預防性很重要好不好 謝謝"},{"start":5664.797,"end":5668.34,"text":"謝謝鄭天才委員的質詢 謝謝 謝謝主委我們現在請楊瓊英委員質詢 謝謝感謝主席 楊瓊英發言 邀請代理主委請主委 謝謝委員早"},{"start":5688.206,"end":5703.874,"text":"主席好我們來討論一下市場的公平性跟集中度的問題因為在全聯併購的大輪發之後大全聯那台灣的零售市場正式邁入了高度的一個集中化的時代"},{"start":5704.474,"end":5729,"text":"那我们也接到了几个供应商的工会的呈请也就是以保障毛利跟比他的其他的通路更便宜两成的合作条件那导致整个中小品牌它的溢价会失衡那在这样的情况之下即使你们在去年也开发了两千万"},{"start":5729.62,"end":5757.573,"text":"但是似乎還是沒有辦法去撼動這個市價主導的一個地位因為這個是條件說嘛所以在這樣的情況之下呢公品會你在這個核准的時候呢你有明確要求說三年內不得改變買斷的制度那現在呢已經提前來轉一個方式也就是轉為寄售它本來是買斷"},{"start":5758.934,"end":5781.107,"text":"但是呢转为寄售的这个模式那是不是表示我们公平会你当时所做的约束是兼理失灵呢请做说明当初我们付的条件是说不得变更更不利于供货商的条件所以现在问题就在于说寄售跟买断是不是对供货商比较不利"},{"start":5781.627,"end":5797.949,"text":"那我們這兩點來講第一個我們去了解結果是這個改成寄售這件事情並不是強勢的就是說供貨商仍然可以選擇那第二個寄售跟賣斷各有各的利弊所以有時候很難說你改成寄售就是不利就是不利那不利就違反了我們當初付的條件"},{"start":5798.63,"end":5815.713,"text":"所以我們會持續去注意就是說改變成寄售這個模式底下它到底是透過什麼樣的一個方法有沒有不公平競爭或是不當競爭的手段如果是它透過這種手段來強迫供貨商改成寄售當然我們就有空間可以介入那如果沒有的話這純粹是商務商彼此之間的選擇"},{"start":5817.099,"end":5833.333,"text":"所以对于这个这是公平会代理主委你现在的说法我们要看的是如果冲击到整个零售通路的一个结构尤其是让中小供应商它丧失了溢价的空间"},{"start":5834.573,"end":5858.452,"text":"那就会形成了制度性的一个退场现象我想你也不愿意看到有这样的面向那当然呢我们是怕说如果在垄断不断地在扩大的时候那整个监管的机制是不是应当要更精进请说明如果是出现委员将来变成垄断的机制这当然是公平会一个核心的重点我要去查处"},{"start":5858.612,"end":5876.361,"text":"所以這為什麼他們結合我們要去審查去觀察但是目前看起來即使是全聯或者在整個通路市場裡面看起來是競爭那當然我們也看到新型態的通路進來所以整個市場的競爭程度似乎在提升當中當然我們會不斷的我們會持續去觀察這個通路市場的變化"},{"start":5876.841,"end":5905.759,"text":"主委你讲到这个重点因为我们当然支持我们本土的产业但是要怎么样让大家都能够生存这是公品会你占的角色非常重要的一环因为现在也的确在整个市场这个变化的速度样态是非常的大所以你公品会是不是在通路合作的行为的准则你必须要有一套你的办法"},{"start":5906.423,"end":5916.444,"text":"你这个办法比如说揭露费用跟罚款那设立着你的并购持续的一个观察"},{"start":5918.726,"end":5946.417,"text":"併購或是這個相關的交易條件我們有類似的處理原則當然在公平法裡面併購這個結合這個都是我們審查的重點所以剛剛才會跟委員報告整個通路市場的結構的改變是不是會形成壟斷這個我們一定都是持續在觀察對 所以因為有這樣的陳情跟聲音你們要持續去討論這一個精進方案好 那接下來本席要請教我國深層市的人工智慧相關的競爭法"},{"start":5949.618,"end":5974.526,"text":"這個議題在你們的說明當中你首先首度針對AI產業潛在壟斷跟不公平的競爭來進行這個徵詢這也符合現在時代的一個潮流但是在內容指出說大型的AI公司它當然它有它的能力可以掌控的龐大的算力數據資源跟它的模式這個模型市場優勢"},{"start":5976.266,"end":5995.559,"text":"那但是呢如果透过结合跟联合的行为扩大来垄断的范围这就是你的功课了所以我们看到目前台湾AI的产业还是仰赖整个国际的供应链还是仰赖整个国际的供应链那如果竞争的范围"},{"start":6006.226,"end":6009.628,"text":"吃土啦我們要怎麼樣能夠讓我們本土的產業他有所政府是他的依靠嘛是他的後盾嘛那這個困境呢在工品會方面你要怎麼樣能夠好好的去盤點台灣產業鏈當中可能的市場集中跟依賴到"},{"start":6032.239,"end":6051.93,"text":"風險這些我想 本席認為這是你公平會你開始在徵詢的時候你就必須要有你的KPI指標的結果方向到底是怎麼樣所以建立一個公平跟透明的機制防止大型科技企業介於這樣子的一個生態來壟斷我想"},{"start":6054.091,"end":6081.212,"text":"这是我们本土这个AI企业我不希望本身不希望是外商吃肉台企吃土请做说明那个跟委员报告AI的发展非常快速跟动态其实就全世界来讲其实基本上还没有太多国家有针对很具体的针对AI定出很具体的一些法规那我们之所以推出这个公共的征询当然主要的目的就是如同委员所讲的我们希望了解本土的问题"},{"start":6081.932,"end":6105.415,"text":"到底有没有什么大企业滥用市场力量去排除小企业的竞争对 你在征询大概到什么时候会有一个方向呢我们的征询已经结束了那我们也收集到不少的意见你们从什么时候结束9月7号结束9月7号结束 上个月结束那你现在在整合所有的那你整合所有的资料大概什么时候会告诉我们"},{"start":6105.94,"end":6133.86,"text":"这个我现在没办法具体的一个时间点应该会有吧你有KPI嘛你既然9月7号就已经收集完毕大概一个阶段那你们应该要选个方向啊会提出一个草案不是草案提出一个大致的方向对对方向啊你大概什么时候会但是我们会要经过委员会的讨论当然当然你大概呢但是那个时间点我很难跟委员做一个具体的你们委员会什么时候会开委员会是固定星期三会开但是因为"},{"start":6134.62,"end":6161.686,"text":"固定是每個星期三都會開但是因為AI的問題很多對對對我們很怕你還是要有一個指標啊因為就像你說的啊AI的產業我們好不容易你們也提出了徵詢在9月7號徵詢完畢那完畢現在整理資料那我們還是期待啊你不能無止盡啊你比如說你三個月可以告訴我們還是多久可以告訴我們一個方向嘛那你也讓本土的產業才不會緊張啊"},{"start":6163.826,"end":6180.879,"text":"跟委員報告他有所依歸啊我們會盡快我們不會拖太久你的盡快是不會拖太久是多久因為這個有委員會的討論的時間對 當然啊委員的意見不曉得會如何我沒辦法掌控你應該是兩個月內可以給我們一個方向我們盡快好不好對 兩個月內給我們一個方向"},{"start":6183.402,"end":6211.71,"text":"對不對因為我現在還在重整對重整所以你從9月7號9月7號10月7號11月9號那你應該是在12月初可以給我們一個方向本席說的是方向我們朝這個目標朝這個目標12月初給我們這個方向那最後我給你一個功課我給你一個功課也就是我們針對於預售屋交易的這個部分本席還是非常的堅持因為還是有很多的陳情案"},{"start":6212.71,"end":6238.995,"text":"在他簽約前 他並沒有完整的建造銀本也沒有平面圖 也沒有預售屋的買賣契約書還有客戶持分的總表這些關鍵的資訊 本席認為還是在你簽約之前 必須要完整資料才得簽約是不是應當如此"},{"start":6239.86,"end":6263.548,"text":"這個我們在處理原則裡面都有詳細的規定這些都是他們要提供的就是他必要嘛但是你實務上還是我們有處罰類似的案子有處罰就是表示在整個實務的這個動作當中是沒有落實的所以這一方面請你們加強去宣導好不好不要再讓消費者再有這些陳情嘛保障消費者的一個權益嘛這是你法定要提供的啊"},{"start":6264.208,"end":6275.959,"text":"對 宣導我們都有在做我們77集都在跟業者宣導這個相關必要提議加強宣導 是是加強稽查 好不好 是是讓消費者可以安心嘛好 謝謝委員謝謝楊瓊英委員的質詢 謝謝我們謝謝主委我們現在請邱志偉委員質詢"},{"start":6294.502,"end":6299.363,"text":"好 謝謝 先請工評會陳代理主委我們請陳主委 謝謝委員長主委早 主委那個我看了第三會期跟第四會期你們的所謂的工作報告與業務報告我覺得好像有點刻意到"},{"start":6317.15,"end":6338.822,"text":"要這個在呈現方式要規避這個或者避免立法院的監督為什麼我這樣講因為很多都是過程的描述沒有實際數據很多只是這個很抽象的一個敘述然後並沒有這個到底你裁罰多少然後主動立案有多少"},{"start":6339.582,"end":6354.134,"text":"然後有多少集合申報準博的比例等等我們需要是一個量化的數據不過量化數據當然事後跟你一樣可以但是你要提供給大家去做一個檢視嘛除非你們沒有這些相關數據資料或者你們數據資料很蒼白"},{"start":6356.567,"end":6383.287,"text":"你才不願意去呈現出來用一些文字的描述抽象的敘述去說你們做了哪些事情所以三四會期都是這樣的報告內容我覺得是不是下個會期你們的報告我認為我建議是應該做一些調整那個跟委員報告委員所提到的這些相關的數字量化其實我們都有 都有一些統計只是說因為在這邊的業務報告基於時間等等的考慮時間"},{"start":6385.275,"end":6413.449,"text":"時間不夠充裕嗎沒有 就是我們當然書面上的呈現是沒有問題所以委員會建議我們會納入考慮這本來就你應該要呈現不是說時間問題不是你可以決定時間問題主席就願意讓你做報告嘛而且我們是要需要你這個提供的數據才做一些才能對你們的工作績效做一些的監督是 我們下一次的報告就會比照辦理就是把這個相關的量化資料把它放進去而且你要有成效的報告"},{"start":6414.961,"end":6440.023,"text":"到KPI要有一個詳細的KPI的這個制度每一個你的施政項目都有個KPI的標準結案數 主動立案數 裁罰件數跟金額然後移送哪些單位比如說不實廣告關於藥品類關於這個保健食品類你要移送給衛福部對不對移送幾件"},{"start":6441.499,"end":6456.197,"text":"我就問這個例子每天就看到這個電視頻道都有這個大量這高密度高頻率長時間的所謂介於模糊這個地帶的保健食品具有這個誇張療效10秒鐘就入睡"},{"start":6461.904,"end":6470.292,"text":"這個也是不實廣告 對不對是啊 我們有處理過我們有處分過一些案子是你處分嗎有些案子是我們處分就是說他做不但誇張的"},{"start":6472.85,"end":6499.146,"text":"你搞不清楚狀況沒有 療效的部分是衛福部啦但是我很清楚但是你處分有這些不實廣告針對這個保健食品或者藥品的嗎沒有吧我是要你提供你移送移送多少件數給衛福部嘛是這些你都要呈現出來啊我才知道你到底針對不實廣告做了哪些事情是 這個我們在下一次我們會提供我看不用等到下一次你這個會後就應該提供給我們"},{"start":6501.486,"end":6523.153,"text":"我是不想用這個臨時提案來寫這本來就是應該你們要呈現的你說你都針對不實廣告做了哪些事情相關部會 比方說這個內政部管理這個不特產品銷售 房屋銷售你們移送了幾件 裁罰了幾件然後這個衛福部主管的藥品或者保健食品你們移送了幾件嘛"},{"start":6524.329,"end":6540.336,"text":"這些你都要呈現出來啊 我才知道你的績效到底符不符合這個這個大家的期待嘛你用一些抽象的概念 抽象的文字敘述 我覺得這個我沒有辦法去判斷你到底做了哪些事情所以這部分我希望說"},{"start":6541.789,"end":6570.088,"text":"主委你可以再檢討一下是 我們會改進我們會把這個東西納入我希望說下個會期這個呈現一定要以數據為主而不是你用列舉的方式把你的這些業務項目呈現出來是很精確地把每一項數據說出來另外你們這個每年春節或者是中秋有執行農畜魚的重點民生物資的產銷試礦調查"},{"start":6572.419,"end":6596.705,"text":"這個部分今年中秋過了嘛是那你們有召開房市人為操縱物價專案小組會議嗎有有有那會議的結論呢就是我們在中秋節去查過了嘛目前物價還算是並沒有出現有所謂聯合壟斷烘台物價的情況也是聯合是你們聯合還是聯合各縣市政府這是我們自己查的我們自己查了幾次"},{"start":6598.666,"end":6623.434,"text":"我們查了一個月的時間 就是分批去查那有沒有查核報告我們有查核報告啊 有我們公布在網上什麼時候去查 你說查了一個月 查了哪些品項這些都有 有你要提供出來啊我們是不是會後可以給委員你們針對中秋 你們執行這個民生物資產消失況調查的狀況"},{"start":6625.512,"end":6652.928,"text":"你們要提供一個比較詳細的資料我看寫那麼多的工作的項目到底你有沒有做好 有沒有做對另外啊 第三個問題請教深層式AI是未來一個你們的一個競爭的一個模式這些你們要跟國際合作然後你們要有前瞻性的這個相關的政策準備你們現在準備的進度怎麼樣這個徵詢外界意見就是我們在收集"},{"start":6653.838,"end":6669.264,"text":"各界的意見什麼時候會有一個初步的一個一個方案出來明顯徵詢的階段已經結束了我們現在匯整意見然後匯整意見以後我們會提到委員會去討論時間表要有啊因為要經過委員會討論所以就比較難有一個具體的時間表委員會是你召開的啊"},{"start":6669.924,"end":6685.102,"text":"是沒錯 但是委員的意見會不一樣不 總要有個時間表你不能這個無限期之後我還在收集意見 收集意見這甚至AI是瞬息萬變每天都有新的進展我們收集意見已經結束了我們現在是在延續這些意見然後再跟公平法的關係然後我們會送到委員會去討論"},{"start":6685.663,"end":6711.081,"text":"那最后是什么样的成果最后我们要看延续出来的结果怎么样就是看是不是要制定一个比较明确的原则或是执法政策方向等等类似像这样一个文件这个不要拖这是你们的业务我知道深层次AI很重要是所以赶快把我们会尽快准则把它定定出来是 我们会尽快另外你对国际交流的部分呢国际交流有没有实际的成果"},{"start":6712.202,"end":6737.01,"text":"因為我剛剛在報告有談到我上個禮拜從巴拉圭回來就是我率團到巴拉圭進行雙邊的會談為什麼選擇加拿大跟巴拉圭因為我們主要是跟他們簽訂有所謂雙方的MOU像巴拉圭是去年簽的簽的MOU我們跟巴拉圭之間雖然是邦交國但是過去有一些所謂國際合作的相關的案件調查嗎"},{"start":6738.326,"end":6757.365,"text":"目前巴拉圭是还没有但是像加拿大美国我们其实都有一些交流我比较重视跟我们贸易比较相关的这些主要贸易国日本东协国家巴拉圭也是重要因为邦交国非邦交国的部分你要去怎么样利用你们的交流"},{"start":6758.413,"end":6779.616,"text":"交流不是只有去交流之后回来就写个paper写个报告就结案你交流之后你要建立合作的机制才有意义啊交流之后一定要有具体的成果比方说你将去加拿大你去美国你要去谈的目标是什么未来我们要有一个什么合作的机制有人员的护防个案的资讯的共享这个都是在MOU里面会提到的"},{"start":6780.217,"end":6804.974,"text":"所以如果將來有一些案子是涉及到跨國之間的我們可以透過這個機制來討論像日本我們前陣子有跟他開視訊會議就是在討論這種案件或是處理原則彼此之間經驗的分享這個都有新加坡等等經驗分享是交流啦我的意思是說要有一個合作的機制出來裡面有一個想法就是說我交流完之後下一步是什麼交流完之後我常常想說交流之後要有更多的意義啊"},{"start":6805.973,"end":6831.989,"text":"否則你交流後面有更多的作為否則你交流一點意義都沒有要把那交流成果彼此互相認識有互信然後這個交換意見之後我們要有一個很完整的一個未來合作的一個方案每一個國家都要這樣去看待我想這個在MOU裡面我們都有要求或者說我們直接彼此都有要求你跟幾個國家簽訂MOU什麼你跟幾個國家簽訂MOU十個國家"},{"start":6835.444,"end":6845.158,"text":"哪十個你知道嗎像這個處長你還報告你們認為很重要如果我是主委的話我十個我都會記得起來"},{"start":6846.598,"end":6869.199,"text":"跟委員報告我們今天目前有跟日本印尼還有這個斯瓦帝尼還有加拿大還有日本還有這個巴拉圭澳洲紐西蘭這些東西我們都之間簽有一些主要跟我們在經貿合作比較密切的非邦交我這個才比較重要因為才才有可能產生合作嘛是你這個合作才有意義啊"},{"start":6870.621,"end":6898.954,"text":"所以我要去給你們一些建議往一些工作的方向做一些調整而不是做一些文字描述沒有具體的成果沒有具體的成果我就沒有辦法去檢驗你的績效還有未來工作的方向你們要知道說交流不是交流完之後就沒有了就沒有任何後續交流之後你要下一步就是合作那合作你要一個合作的方案是什麼這你們要去思考的而不是我幫你們思考謝謝好 謝謝委員"},{"start":6901.515,"end":6912.06,"text":"謝謝謝謝邱志偉委員的質詢我們請謝一鋒委員質詢謝謝我們謝謝我們待會在瑞隆委員質詢完我們就休息五分鐘謝謝好謝謝主席我想要請我們陳主委我們請陳主委"},{"start":6930.475,"end":6947.741,"text":"主委早安剛才前面有委員認為說你沒有具體的作為是因為你是代理沒有不是那個主委所以你才沒有具體的作為不是這樣的意思是這樣嗎我們是積極的在適用公平法處理公平法案件不會因為是代理不代理"},{"start":6948.101,"end":6968.376,"text":"但是我想要了解的是剛才多位委員質詢到你們7月18號開始就針對深城市AI的這個競爭法的相關的議題來徵詢各界的意見那我相信在上個月你們也收集就是截止收集了嘛"},{"start":6968.916,"end":6988.365,"text":"那就這個部分而言會不會像2021年你們在進行媒體議價法也是這樣子啊大方的就是在跟各界收集意見但是最後你們就把它給數位發展部了 是不是"},{"start":6989.946,"end":7009.123,"text":"我想媒體議價法的部分我們經過這個院內的討論最後才出現所以你們公平會是一個推沒有 我們沒有推我們一開始就表明我們本會對這個議題的立場到底是採取什麼樣的立場那就這個AI AI的部分我們算是很早其實我們已經觀察到國際間關切這個問題所以我們開始先蒐集國內對這個問題的看法"},{"start":7013.447,"end":7035.924,"text":"那目前收集完了以後我們現在在重整這些資料那看看這些意見跟我們公平法所要規範的事項有什麼樣的關聯性所以目前在這個重整階段那將來會送到委員會去討論那看看接下來那你們討論的情況是如何還沒討論啦因為現在還在分析收回來的資料你們只有在分析資料並沒有進行討論因為收集的資料很多"},{"start":7036.124,"end":7059.329,"text":"那未來一個月內會不會就是密集的進行這樣子的討論我們現在是密集的進行這個研習那研習完後一定會送到委員會去討論因為我們目前政府大力的在推廣AI的部分但是我們也發現了深層市的AI它會產生非常多的相關的疑慮"},{"start":7060.697,"end":7082.793,"text":"例如到底現在運算資源還有這些數位就是訓練的數據以及這些模型都是掌握在幾個大公司的手上那這會不會造成你們公平交易法的20條這個部分的相關的疑慮"},{"start":7083.593,"end":7108.841,"text":"這就是我們目前正在研析的就從收回來資料以後我們去看看有些個問題在國外發生但是台灣是不是有例如咧例如啊 數據的濫用或者是說有一些排他偏好的一些契約的約款從我們過去對數位市場的了解有些發生在國外的一些關切的議題在台灣事實上我們跟業者了解以後他們是認為台灣目前沒有這個情況"},{"start":7109.861,"end":7126.524,"text":"所以我們收集資料的目的就是希望能夠針對本土的問題來做一個妥適的處理但是我們現在看到了深層式AI所製造的內容有可能成為不實的廣告來欺騙消費者"},{"start":7127.125,"end":7153.804,"text":"那這有沒有違反就是公平交易法21條以及不實廣告以及25條概括性不公平的競爭這樣子的相關的疑慮21條當然我目前已經有條文在那邊所以這個條文當然也涵蓋AI如果你AI做的一些不實的廣告透過AI的技術來做一些不實廣告的一個商品的銷售那符合我們21條的規定這當然21條可以來處理"},{"start":7155.945,"end":7178.656,"text":"那是不是未來像AI所製成的廣告必須也要就是說在廣告的頁面上也要設立說這就是AI製造我想這個可以再研議因為我們公平會不時廣告主要強調是廣告的內容本身到底跟真實是不是有差距那當然是不是要揭露說這是AI做的"},{"start":7179.136,"end":7202.415,"text":"我想這邊有個問題就是假設今天我揭露AI做的或是沒揭露AI做的假設它廣告的內容是真實的那當然不會有不實廣告的問題今天其實你有揭露AI做的但是裡面是不實的那還是一樣會構成不實廣告所以我們關切的重點是在於內容本身有沒有誤導的效果但是我們現在發現主要的AI的公司都不是設立在台灣"},{"start":7203.556,"end":7221.657,"text":"他說不定也不是就是在亞洲也沒有分公司他甚至都是在美國或者是歐洲等等那我想要請問你未來在相關的就是說這些公平法的裁罰上面在美國你敢"},{"start":7222.678,"end":7234.047,"text":"對美國的公司做裁罰嗎你怎麼樣子跟他收集資訊你怎麼樣子要求他法律文件的取得以及你怎麼樣子對他拿到罰款"},{"start":7234.827,"end":7257.418,"text":"我想委員點到的是一個問題就是落地歸管的問題那有很多大型的企業它其實沒在台灣落地對 現在AI不需要在台灣所以這個當然會對執法造成一些相當的挑戰但是我們還是盡量看能不能透過一些管道包含像我們剛剛有談到國際間的合作你自己說你現在是你不會因為代理主委你就那個我覺得你現在回答有點保守"},{"start":7258.767,"end":7276.486,"text":"因为这的确是一个现实就是说落地归管的这个事情公平会其实所能够做的是有限的因为到底厂商是不是要到台湾来速册设立一个公司这个基本上跟公平会公平会比较没有空间可以去介入因为像上次的外送平台我们已经发现一次了嘛"},{"start":7276.906,"end":7306.101,"text":"對不對他還是在亞洲有總部的情況下可是現在的AI公司就如同你所說的都是在境外那甚至都是在歐美大國那在這個部分甚至我看到你剛才說的你的國際的交流的方面甚至都不涵蓋在這些相關的範圍裡面那我想要請問你你怎麼樣子做這些跨境的文件的收集以及你對於這些證據的取得"},{"start":7307.221,"end":7333.191,"text":"指法還有未來如果真正產生划繁的時候你怎麼做那如果你沒有給一個具體的這樣子的一個說明的時候那當然大家都在境外做了是不是這不會有所謂的境內境內只是被怎麼樣子被欺騙或者是被濫用不知道的消費者是不是"},{"start":7334.171,"end":7357.632,"text":"我們就剛跟委員報告我們會在既有的框架裡面盡量去取得我們所需要的執法資訊那當然跟國際的交流我們事實上在過去個案裡面都有會跟國外的主管機關來討論看他們那邊能不能提供我們一些相關的一些資訊或是討論這個分析的架構那目前因為他沒有落地所以這個就是我們在公平會在調查案子過程當中我們盡量可以做的部分大概就是這樣子"},{"start":7358.471,"end":7378.681,"text":"還有最重要的一點其實現在在國際上對於AI的這樣子的一個就是競爭法的相關的像歐盟他就是採取的非常嚴謹的就是有一個很嚴謹的基本法的這樣子分層的管理"},{"start":7379.608,"end":7391.981,"text":"對於美國英國來講他就散佈在各個法律裡面那未來台灣呢你是要散佈在各個法律裡面呢還是要一部法律"},{"start":7393.22,"end":7412.193,"text":"我想這涉及到整個AI的法制的整體的架構的問題這個公平會不適合在這個地方發言但是我們會從我們競爭法公平交易法角度來看待AI這個問題這就是為什麼我們在做這個公共徵詢的意見我們希望將來有一個政策為什麼你不適合說明因為這個AI涉及的議題太廣了人權隱私"},{"start":7412.833,"end":7431.231,"text":"對 就是因為太廣而且侵害到民眾的以及消費者的甚至是未來各個層面的爭議都有可能那在這時候公平會怎麼樣規範相關的內容呢因為我想未來將來會有一個AI基本法"},{"start":7431.832,"end":7453.764,"text":"那基本法建立的基本法現在已經有了但是基本法裡面規範的內容只是一些基本的架構對 基本的架構對於這些侵權或者是沒有沒有很就是說沒有非常嚴明的這個規範那但是我們行政院怎麼樣子做嘛那你公平會也是很重要的一個獨立機關嘛"},{"start":7455.325,"end":7478.601,"text":"所以才會跟委員報告我們會在我們的職權內來看待這個AI的議題我們會按照公平法的架構來延續AI對本土或是對整個市場競爭所可能產生的影響那在法規架構裡面看如何去處理這個問題這是我們在我們的職長範圍內可以做的部分好 謝謝謝謝先一奉委員的諮詢 謝謝謝謝主委我們現在請賴瑞榮委員諮詢"},{"start":7484.926,"end":7486.37,"text":"好 謝昭緯 請陳主委我們請陳主委"},{"start":7493.052,"end":7520.526,"text":"主委先請教就是說公平會的那個白皮書已經發布三年了那當時的修法也有提出來修法那後來又撤回可不可以講一下為什麼那什麼時候要再來提出修法白皮書公佈以後其實我們內部的規章我們是有修改譬如說相關市場的建設但事實上我們已經在做了那個對我們執法是有一些幫助修法的部分因為目前已經有委員更換借期的關係所以我們現在重新再來"},{"start":7521.266,"end":7540.903,"text":"那目前我們會內有修法小組我們還是持續在那預定什麼時候來提出修法這個我很難給委員一個具體的時間表但是我們已經開過會了我們現在目前要做的是要再重新彙整到底我們要修的條文是除了延續之前提出的版本之外我們要不要再多一點那我們再徵詢委員的意見"},{"start":7542.604,"end":7565.525,"text":"這裡2023年的6月其實已經預告了那2024年也送院了那2025年的時候卻撤回了今天6月撤回那我是希望這個要有一定的時間點因為這個其實是一個延續修法絕對沒有一次全部都修到滿意完成就是應該是你覺得差不多的可以的大家有共識的應該提出來那還沒有共識的繼續討論不然這樣子"},{"start":7567.347,"end":7584.034,"text":"再討論個三五年在下一屆恐怕都不見得提得出來是我們了解所以我們會盡快什麼時候半年內把這個就你們已經提成共識的在半年內把它提出來好不好因為我認為很多公平法不需要不斷的補強才能夠面對社會不斷的改變不斷的因應社會的需要"},{"start":7584.614,"end":7603.346,"text":"半年內提出修法內容讓立法院來審議來通過有共識的提出來這個已經2023年這個兩年前就已經有提出預告的一個版本了然後去年也有 院都已經也通過表示已經有一些有共識的東西了有共識的東西我認為應該要盡快提出來"},{"start":7603.946,"end":7631.762,"text":"當然其他部分你們認為好補強好討論你們可以分階段性的修沒有關係但是不要為了要等待全部一個你們認為討論完整的而遲遲延宕的修法的進度好不好那個主委半年內我覺得委員的更替都不應該是理由啦因為公平委本來就是持續在進行當中的齁那我認為其實應該要盡速的把你們過去有共識的東西提出來修法主委可以嗎半年內把你們有共識的提出來好不好我們朝這個目標來做啦好"},{"start":7632.742,"end":7655.534,"text":"再來我也請教一下這個現在很多的手機的遊戲他會利用假廣告來騙這個下載數因為比如像左下角這個左邊是廣告看起來吸引人但是進去之後真實的其實遊戲然後玩很多時候點免費的下載點了以後後來發現遊戲內容其實並不一樣這個部分公平會要不要去了解"},{"start":7656.912,"end":7676.979,"text":"我想這個部分是不是構成不實廣告我們可以進一步再去了解立案了解好嗎好不好立案了解因為它廣告的部分其實是並不是真實的它其實是要騙你進去點閱騙你去下載甚至騙你去做這個遊戲那有沒有涉及到不實的部分這個我希望公平會立案去調查因為這個"},{"start":7677.879,"end":7706.118,"text":"初步看起來這裡面涉及的問題就是說他其實沒有賣東西他單純只是騙你進去下載但進去之後有可能在裡面有可能在裡面賣東西了對有可能在裡面賣東西所以我說這裡面光廣告跟實際內容不實跟你進去之後有可能裡面會涉及到要不然他要賺什麼錢一方面當然賺你下載的一方面也賺這個點一方面有可能在裡面也會產生一些需要你來購買比如說有廣告跑啦但你不要廣告你就付費"},{"start":7708.079,"end":7722.709,"text":"我例子說這個我希望公平會立案去做調查好嗎是是好可以嗎一個禮拜內立案調查好嗎可以好好再要請教一下傳銷事業這也是公平會很重視的之前有一個愛美直銷的部分這個吸金很多的苦主"},{"start":7723.409,"end":7741.436,"text":"都在批評但是現在我們發現這個愛美全球事業他另外還有一家的公司叫做愛美全球國際一樣的名稱地址一樣名稱一樣都叫愛美國際愛美全球只是一個叫愛美全球事業一個叫愛美全球國際"},{"start":7743.877,"end":7760.552,"text":"愛美全球事業是詐騙的被你們認定了以詐騙處理但是愛美全球國際還在繼續在高雄還在繼續在做其他的業務他在2024年把公平會註銷到他傳銷業務但是其他的繼續做這個部分公平會要不要繼續去查"},{"start":7761.738,"end":7784.195,"text":"我想我們去了解過了這基本上是兩家是不同的公司他們傳銷的商品也不太一樣兩家是不同的公司但是在同一個地址在同一個地址而且名稱都叫做愛美全球只是一個叫做愛美全球事業一個叫愛美全球國際兩家公司都在登記在同一個地址下面那個愛美全球我們已經立案在調查了"},{"start":7784.315,"end":7800.951,"text":"好不好立案調查好不好我認為像很多的事情詐騙這麼嚴重的時候我希望公民會要更積極寧可嚴謹也不要很輕鬆的就放過去名稱不一樣啦就過去了他以後可能換了另外名稱用另外名稱繼續詐騙我已經講得非常清楚了"},{"start":7804.215,"end":7817.955,"text":"愛美全球的事業跟愛美全球國際愛美全球事業有限公司愛美全球國際有限公司地址一模一樣一個是詐騙已經確認了另外一間現在只是把他的傳銷註銷掉我認為要去調查"},{"start":7819.577,"end":7843.264,"text":"如果他是同一批人同一群人一樣在做同樣的事情的話你們應該積極的作為不要等到很多人被詐騙了之後然後才開始在處理這件事情我們會去調查好不好立案調查你要調查結果一樣一個禮拜內有一個初步調查結果讓我知道一下好不好好我們讓委員知道另外歐盟跟美國現在都在認定蘋果稅就是說他們認為涉嫌到了違反數位市場法"},{"start":7844.444,"end":7859.131,"text":"這個罰了5億歐元大概170億台幣左右啦也就是說你一定要買這個蘋果你一定要用他的這個支付的方式才能夠支付那對於這個部分我們的公平會我們的政府有沒有什麼看法"},{"start":7861.508,"end":7888.206,"text":"苹果税的部分当然这方面我们有去了解那欧盟如同委员刚刚所讲欧盟是以违反的数位市场法这是一个特别针对数位平台所做的立法那当然我们国内目前我们没有数位市场法所以我们会在既有的公平交易法架构底下去了解它那数位市场苹果税的意思就是说它针对这个在里面消费的要抽30%还有15%那我们了解是说每一个厂商其实他抽的税比率是不一样"},{"start":7888.906,"end":7911.158,"text":"那你直接去對蘋果稅去用公平法處理的話當然每個國家的法律制度不一樣啦有些國家是刻有法律依據的但是在公平法的架構底下直接去以稅太高或是收的費用太高來介入的話在公平法裡面我們是比較傾向於就是說不要直接去干涉那個價格決定但是我們會關心這個所謂的蘋果App Store裡面"},{"start":7911.698,"end":7932.005,"text":"相關的這些交易行為我的意思是說當我們越來越多人都使用蘋果的手機的時候那這樣的行為的時候當歐洲當美國都有認定都有在做處理的時候我們的政府應該要有所作為我們是有一些我們是有在進行了解其實有在調查我看到你們2022年其實有立案做了調查有結果嗎"},{"start":7932.765,"end":7962.052,"text":"有結果嗎現在還沒有結果但是快了主委我講的只是說2022年調查現在2025年三年調查過去了人家美國跟歐盟早就具體行為了啦那我們都立案調查三年過去了還在很快又有結果我認為這都太慢了我希望更快的有具體的行為來讓國人感受到我們政府對這件事情是有感而重視的美國跟歐盟已經在行動了而我們研議了討論了三年還在研議當中我希望"},{"start":7962.692,"end":7988.755,"text":"我希望就如同剛剛講的我也希望在最短的時間內這半年內你剛剛說的半年內要提出相關修法該修的法該補強就補強公平我也要有作為讓人民感受到作為我認為這都是很好的方法主委是代理主委我認為其實這個時候是展現你作為很好的時候啦好不好我希望半年內該立的法該修的法把它完成同時我也希望半年內的時候我們跟參考歐盟跟美國我們認真來面對這樣的問題"},{"start":7990.637,"end":7993.644,"text":"認真來思考這樣的制度好不好好 謝謝謝謝賴銳榮委員質詢謝謝主委我們現在休息五分鐘 謝謝"},{"start":8019.522,"end":8047.878,"text":"那些委員連那個公平的競爭單位的性質都沒搞清楚大家不知道國務院的這個事情"},{"start":8054.974,"end":8072.722,"text":"謝謝觀賞"},{"start":8073.106,"end":8079.613,"text":"谢谢观看"},{"start":8100.147,"end":8106.39,"text":"所以我"},{"start":8124.025,"end":8125.947,"text":"中文字幕志愿者 杨茜茜"},{"start":8128.729,"end":8146.852,"text":"響鐘"},{"start":8165.36,"end":8170.323,"text":"謝謝大家"},{"start":8172.947,"end":8173.147,"text":"谢谢大家"},{"start":8186.631,"end":8199.395,"text":"請不吝点赞 订阅 转发 打赏支持明镜与点点栏目"},{"start":8220.44,"end":8221.04,"text":"謝謝大家"},{"start":8240.319,"end":8246.242,"text":"好,我們來試試看。"},{"start":8260.564,"end":8281.265,"text":"昨天那邊是嗎?其實現在問題是往進一步,往進一步開始,就是我們還要做什麼配合讓它延遲它是第一個講法,它是第一個講法,所以後來還會陪我去實施他們的服務,你還會繼續做,我現在會給你當地改延續他們,我還要提到這幾個,你會延續他們的話"},{"start":8329.088,"end":8349.801,"text":"謝謝 我們現在開始開會我們請陳超明委員質詢 謝謝首先我們請公平會陳代理主委我們請陳主委 謝謝"},{"start":8355.496,"end":8374.287,"text":"陳副委員早陳副委員好今天聽來聽去第一個我要請教你一個問題關於多層次的行銷好像這個問題一直存在那多層次的行銷以前就是老死費一層轉過一層來賺這個差價的錢來累積這個利潤"},{"start":8381.992,"end":8393.65,"text":"像老鼠會一樣的話就是以前有美國的安利公司引進進來所以造成一段時間的一個轟動他只要再鑽這個資訊廠"},{"start":8396.129,"end":8409.967,"text":"其實這個演變裡面你仔細看到台灣的詐騙集團所有的子資有很多都是根據多層次行銷在做事一層一層的缺乏那今天這個問題資訊時代那麼發達"},{"start":8413.351,"end":8429.152,"text":"那我們的網路行銷或是電商已經這麼普及了所以你這個多層次的行銷我覺得人都能接受網路的行銷各方面"},{"start":8430.073,"end":8456.786,"text":"這個不要多層次啊不一定要寫一個美國人美國公司安利公司所帶來的因為以前我們是他們講什麼我們做什麼我認為啊多層次的行銷稍微改一改名字改一改頂多兩層三層不然這種惡劣的風氣不時的現在一直存在考慮一下基本的原因在這個地方你看我怎麼樣"},{"start":8458.267,"end":8478.788,"text":"現在資訊是很快的我知道 跟委員報告一下 這業者要用幾成來行銷這是我想業者營業之一我真的想該改的時候改 這有時候引起了很多投資的詐騙其實這個根源都在從這邊發生了 大家了解這個結果好好考慮 好好構思 好好改變"},{"start":8480.004,"end":8492.095,"text":"我們基本上都有在監管你都有 我相信你不然你現在會留著當代理執委什麼時候要升如果體面的人權像你這樣的話我們就會直指通過了好不好再來你們只要公平教育法裡面遏止"},{"start":8504.55,"end":8525.365,"text":"限制的竞争不公平的竞争其实高通事件我一直在讲这个世界越大的公司台湾都不敢得罪什么就好像高通现在在中国大陆被调查欧洲也跟他罚款日本也跟他罚款韩国也跟他罚款只有台湾最特别"},{"start":8528.242,"end":8547.634,"text":"華樂7億美金210億你曉得高通在台灣的對手聯華科四星沒有得到補資7億美金他說用來補償那這個案子啊已經大概在112年結束了那我們政府也沒有擔當國科會 經濟部 國科會政府說很好喔他帶來很大的利益"},{"start":8556.431,"end":8582.819,"text":"美國人是很現實的是講利益的所有200多億要是給台灣幾家公司來做來研發還留在台灣你們寫出來的報告裡面到底實際的成效是怎樣國科會講好經濟部講好我相信他們不敢講不好但是你公平委員會竟然沒有表示一件到底好不好"},{"start":8583.851,"end":8605.28,"text":"我覺得莫名其妙所以這個地方大家不敢得罪為什麼你們裡面有兩個公民教育落選的話都是跟這個案子有關係除了李美職委另外那個落選的跟前年跟這個都有關係所以這歐羅博借不得這樣做專門求台灣人"},{"start":8608.252,"end":8629.268,"text":"連以外的人不以家人好好研究我一直對這個案件我覺得非常地不滿這個世界變成大則恆大以台灣的立場什麼都不敢講美國來講 日本來講 歐洲來講我們就乖乖地投降 招他們來我希望你有肩膀一點 有擔當一點"},{"start":8631.26,"end":8655.915,"text":"以後看到這樣的情形不要說有人在那個你們不表示意見這個公平 你們的委員就當不成了你看我怎麼樣我想高通的案子我們會持續觀察如果他還要一些濫用市場體會的行為我跟你講 那個公司是很你去問電子業是很二把賣多少都要要求他的條件你問他獨佔的市場"},{"start":8658.837,"end":8679.706,"text":"再来今天很多人问到关于生存式AI还有AI政策问题容然跟高通一样大则宏大他把基本的地毯盘好了但是这一些就是要靠台湾来生产的伺服器晶片才有办法造就他们的网口"},{"start":8680.646,"end":8704.286,"text":"这里面已经发生了一个问题像马斯克对苹果跟OpenAI提告为什么他认为苹果iPhone不公平的偏袒OpenAI的那个聊天的机器人ChapGPT的时候这个已经在形成了那台湾占有重要地位我们政府在推展"},{"start":8705.407,"end":8730.576,"text":"我們生成AI還有邊緣AI的運算我們自己也要一套把台灣的地位建立起來這幾年可能會投資幾千億在這個邊緣AI的邊緣運算跟生成的AI運算你太早來研究這個這個你制定下來不一定他們會照我們的因為這個已經很其實很明顯就是"},{"start":8732.318,"end":8760.244,"text":"歐洲 中國大陸美國已經開始在打拚這個市場看誰在領先債但是我覺得你關於法律的規定你們要去抓的時候多考慮台灣一點台灣現在正在要蓬勃發展而且要把生存式AI跟邊緣AI當為台灣另外一個軟體的主力債我只是說建議你好好考慮一下"},{"start":8761.144,"end":8781.078,"text":"你丟出問題表示你很關心但是你一定要收集好不要以外國的標準來用台灣的標準我們要稍微照顧台灣的標準把台灣的好處列在我們的法規裡面如果我們先列在前面我們就有抵擋 抵抗的效率在"},{"start":8781.978,"end":8799.551,"text":"我想這是為什麼我們要做公開徵詢然後收集意見以後當然在整個過程當中我們會特別關注這裡面有排除你記得法令不一定在歐美我們有一個麻煩因為歐美那個是最先的法令都沒有想到台灣因為未來我們自己發展的一個環境在"},{"start":8800.191,"end":8815.239,"text":"好不好先綁在前面照顧AI一點有力的我們先列在前面不要前半被他吃掉好不好這個是立法一個非常重要的一個精神在好不好你努力加油謝謝謝謝陳超明委員的諮詢謝謝主委我們請鄭振淺委員諮詢謝謝"},{"start":8830.142,"end":8848.076,"text":"謝謝主席我想請一下陳代理主委請陳主委謝謝陳主委好我想先請教一下如果說有人檢舉之後我們大概多久會立案"},{"start":8849.008,"end":8870.969,"text":"有針對公平會有關的一個案子當然檢舉以後我們會看市政的程度那我們可能會進一步去了解了解以後覺得有立案必要我們就會立案一般大概要多久時間如果資料也很充分也很清楚如果資料非常充分我們一看大概就有嫌疑的話我們可能當場立即就會立案立即立案是不是OK 這聽起來非常的有效率"},{"start":8871.75,"end":8897.768,"text":"那個我要特別講一個案子其實因為我們辦公室在6月12號的時候收到民眾的一個檢舉而且好幾個民眾一起到辦公室來針對那個會眾智能販賣機這個案子然後我們當天的時候6月12號他們到辦公室來呈現的時候我們就直接把資料送到了公平會這邊的時候你知道他們什麼時候才開始立案開始啟動嗎"},{"start":8899.158,"end":8925.201,"text":"因為這個加盟事件有時候我們要比對他提供的實踐到底跟我們處理原則是不是比對了所以有時候實踐上會拖一點他拖了四個月你知道嗎那我們上個禮拜公平會已經要開始做業報要質詢了上個禮拜才開始約了業者過來這過了四個月當中的時候我不知道還有多少的民眾陷入這樣的一個陷阱當中"},{"start":8928.065,"end":8951.7,"text":"我們你知道在網路上面已經有好多的群組社群上百人大家在裡面分享他們如何的被匯眾給欺負那這樣的狀態我們竟然還要等四個月的時間才開始立案調查然後這四個月當中有多少的民眾在踩到這個坑裡面去我們不曉得"},{"start":8953.431,"end":8966.062,"text":"從六月到十月這四個月的時候我不知道公平會在做什麼針對這個部分的時候我希望主委這邊去好好瞭解一下然後針對這個案子的時候我好好的去"},{"start":8967.304,"end":8992.654,"text":"了解這個細節因為有上百個人已經組成了一個這樣子的一個社群到我們辦公室來的時候也超過兩位數的人到我們辦公室這邊來陳情結果六月份我們把這個案子送到我們公平會公平會現在四個月之後才開始做我不知道有這麼多的群眾在這四個月當中踩到這個坑裡面算公平會的嗎"},{"start":8993.934,"end":9017.223,"text":"那個跟委員報告這個案子當然我們立案啦不過當然謝謝委員的提醒啦我們會我事後我會注意到這個問題但是因為我們提供給你們證據非常的清楚因為針對我們公平會這邊的時候有一個公平交易委員會對於加盟業主經營行為案件的處理原則他裡面明顯的違反他沒有給10天的一個合約審閱期啊你知道嗎"},{"start":9018.143,"end":9044.7,"text":"然後也沒有給五天的一個契約審閱期都沒有然後這樣的狀態你們還覺得資料不夠完整讓他們拖了四個月去坑更多的一個民眾針對這個部分希望主委這邊趕快去追究出來它裡面其實有非常非常多的一個案子包括可能一開始用詐欺的方式告訴他們你只要繳85萬點他幫你找然後你到時候只要等著分紅就好"},{"start":9045.28,"end":9062.255,"text":"他其他後續的東西他就幫你做你只要出85萬後續你就等分紅這樣的狀態竟然都還可以拖四個月針對這個部分的時間本席是非常的不諒解啦所以希望主委這邊趕快去針對這部分去查一下到底是怎麼樣一回事好不好"},{"start":9065.086,"end":9083.551,"text":"那麼另外接下來我想針對台泥這個案子因為台泥這個案子公平會這邊的時候用了一個寬恕條例讓檢舉台泥的業者得到多少的寬恕我不曉得重點是北高行完全打臉了公平會"},{"start":9085.069,"end":9107.765,"text":"公平會處罰台尼的案子完全被駁回五千萬另外還有一個兩千萬的案子全部都被駁回然後北高行直接講到說公平會的證據不足裁量理由的不明確甚至於連裁罰金額到底怎麼樣算出來都沒有做詳細的資料說明然後沒有影音檔"},{"start":9109.764,"end":9136.954,"text":"然後也沒有譯文就直接裁罰針對這個部分主委要不要做個說明一下我想聯合行為的案子的處理證據的收集還有這個事證的調查本來就是比較難度比較高但是我們在處理個案的時候一定是盡全力的把證據收集好那這個案子我想裡面有涉及到當然有事實面的問題可能法院跟我們的看法不一樣也有法律面的問題就是到底什麼情況底下構成聯合行為的合議"},{"start":9137.794,"end":9147.744,"text":"董高興直接講說你們沒有付市政你知道嗎你們都沒有付市政然後如果這樣的情況如果同業當中他們用了一個寬數條款然後來開始構陷同業爭取減罰這樣的狀態你們買單嗎"},{"start":9154.488,"end":9181.341,"text":"那個寬恕政策的政策本來就是希望藉由提供減罰的方式所以這是必然一定會有這樣的情況但是問題就是說法院對這個事情的看法可能跟我們有點不太一樣OK 那我想問因為10月1號北高行判決下來的時候你們什麼時候收到這個文我們這個禮拜收到了這個禮拜收到有20天的一個那個"},{"start":9184.256,"end":9210.911,"text":"我們應該會上訴你們會決定上訴我們會上訴那我們希望公平會在處理所有的裁罰案件的時候要有很清楚的一個理由因為北高興這邊直接講說你們沒有附事證那感覺是沒有查清楚就開罰還是說沒有準備充分就去打這個官司我們希望公平會這兩個部分都能夠把它好好的處理我們會盡量在這兩點去釐清希望法院能夠接受我們的觀點"},{"start":9212.192,"end":9235.109,"text":"另外因為這邊的時候有特別提到說我們在這一次的時候整個罰款公示其實並沒有提供我想請教過去五年公平會裁罰的重大案件的時候大概有多少件你們之後給我一個詳細的書面資料我想知道裁罰在一千萬以上的你們的一個量處的依據跟整個計算邏輯是什麼一併給我好不好"},{"start":9236.062,"end":9252.244,"text":"我以為是要那個相關的數字相關的數字資料對就是這五年的所有的財發統計數字那我想知道一千萬以上你們的量儲的一個發放的公式是然後另外一個部分我想請教一下就是"},{"start":9255.462,"end":9260.63,"text":"2024年你們也做了一個很重要的裁罰就是針對全聯罰他們2000萬因為他們在併購大論發的時候有承諾不採最惠客戶的政策結果顯然他們違反了"},{"start":9270.784,"end":9296.975,"text":"現在他們違反了然後你們也罰了兩千萬那我想說是罰了兩千萬之後全年就可以繼續用他們的一個最惠客戶政策的時候繼續壓迫所有的供應商因為很多的供應商 品牌商其實他們非常非常的意見覺得說在這樣的一個全年發展出來的寄售制而且全面使用寄售制的時候讓他們的生存產生很大的壓力我想針對這個部分的時候"},{"start":9298.436,"end":9313.562,"text":"那個主委可不可以講一下接下來怎麼處理全年的問題針對剛剛委員所談到那個稅惠國待遇的那個價格的部分我們除了處罰他以外其實我們要叫求他要停止所以他其實是不能再做那他如果繼續做呢繼續做我們當然繼續罰"},{"start":9315.103,"end":9342.503,"text":"多久罰一次如果他有違法的事證我們經過調查的確有屬實違反我們當初所要求的雖然我寄授是持續的在做的時候你們每個禮拜罰一次嗎寄授跟那個賣斷是另外一個問題理解寄授跟賣斷的話因為他涉及到是我們在當初結合所以他只要說他如果說繼續採取最惠客戶政策的時候你們會持續的罰多久罰一次就是違法事情經過委員討論認定是真的是違反了我們當初要求就還是可以再處罰"},{"start":9343.143,"end":9371.338,"text":"OK好理解那最後我再丟一個問題就是針對那個台製電的問題因為台製電是政府政策推出來希望讓開發商可以去融資然後讓小公司可以買到綠電基本上利益良善可是因為總經理社會社攤的時候相關的問題的時候針對台製電他們接下來如果是壓價購電或者是提高售價這個部分我希望"},{"start":9371.798,"end":9391.832,"text":"那個公平會這邊有一個很清楚的一個立場我們在這個案子決定通過以後我們在新聞稿裡面有特別強調這個案子雖然通過但是事後我們還是持續觀察業者有沒有進行違反的這個中立性原則跟歧視性原則特別是針對那個買方價格的部分我們去看有沒有濫用市場地位的問題"},{"start":9393.392,"end":9407.978,"text":"因為這個部分對整個台灣的綠能的一個生態系來說是很重要的那我們希望公平委員會這邊能扮演更好的角色不要讓相關的人持續在當中當章玩法好不好謝謝 謝謝曾振淺委員的諮詢謝謝 謝謝主委 謝謝我們現在請黃國昌 黃國昌委員諮詢謝謝主席 馬上有請代理主委"},{"start":9421.267,"end":9449.826,"text":"我們請陳主委 謝謝委員長主委早公民交易委員會現在有幾個委員目前事實上有五位法定人數有幾位 七位五位現在運作有沒有問題運作上是有點還OK啦但是就是有時候會有委員譬如說利益衝突要迴避等等那如果利益衝突要迴避的話 員額夠不夠"},{"start":9451.308,"end":9477.316,"text":"目前都還夠目前在各會裡面出現這樣的情況所以我們如果把公平交易委員會組織法本會自委員7人改成5人你贊不贊成這個我沒有意見這個是現在就變成的是公平交易委員會你目前是代理主委是一個委員會裡面要有幾位委員才可以好好運作你應該要有你的看法我們是實際的委員數的過半"},{"start":9479.295,"end":9505.877,"text":"對啊 所以我就說嘛如果五位委員可以運行順暢的話是不是就不用提名了我還是希望就是人數多一點可以多元的討論會比較好OK那按照公民教育委員會組織法現在缺額的兩位什麼時候行政院院長應該要完成補提名根據修法後的規定是三個月吧是 所以什麼時候要完成補提名應該是在這個月吧這個月什麼時候"},{"start":9507.519,"end":9528.109,"text":"這個是院長的職權所以我也不沒有這是法律的規定這不是院長的職權陳主委我也是說具體的日期當然啊你是法律人你也是代理主委你應該要關心這個委員會裡面第一個現在的人數夠不夠第二個什麼時候應該要提名"},{"start":9530.267,"end":9557.5,"text":"委員的作業提名應該行政院在處理所以這部分我先問嘛 依照法律的規定什麼時候要完成提名10月23會依法嗎還是行政院院長會違法先違法然後再跟立法院跟社會道歉就像中選會一樣台灣是法治國家嗎"},{"start":9559.465,"end":9582.04,"text":"我們的行政院院長帶頭違法能混就混能拖就拖等我們到總質詢有機會問他的時候才說跟國會跟社會致歉戴主委你是法律人嗎在一個法治國家裡面"},{"start":9583.584,"end":9607.859,"text":"行政院院長享有優於一般公民的特權嗎行政院院長可以不守法嗎可以嗎請交代李主委當場法治國家就是依法行政啦所以行政院院長可以帶頭違法嗎我覺得這是行政院院長的職權他怎麼去行使這是我們要尊重他所以他違法我們也要尊重"},{"start":9609.403,"end":9635.894,"text":"是嗎 我沒有這樣想所以這是我的問題啊公民會是獨立機關啊挺直腰桿啊違法就違法啊行政院院長就沒有優於一般公民的權利啊他可以帶頭違法一般人就要守法那哪門子道理啊"},{"start":9640.987,"end":9663.637,"text":"那如果公平會是現在這樣子的狀態 行政院院長帶頭違法我們今年要處理公平會的預算那我現在問題來啦那我們應該給的人事費是七個委員的還是五個委員的立法院該怎麼審議"},{"start":9669.485,"end":9697.195,"text":"你有提醒院長跟院長反應還缺兩個人請他依法提名嗎我想院長應該都有一定的管道可以讓他知道這件事情他有沒有管道我不知道啦他反正就一副死豬不怕滾水燙的態度啊我就爛怎麼樣我就不提怎麼樣我有說錯嗎"},{"start":9700.02,"end":9725.465,"text":"下一個問題主席站起來我很快問完啊2022年全聯病大論發的案子人事同意權審查我有問過這一題 洪才龍搶索全聯三年每年捐3億聯合報小社論寫說要企業不樂之捐公平會生育賠帳兩個問題第一個問題"},{"start":9732.076,"end":9759.1,"text":"到目前為止當初負的負擔履行完沒有全年都有按照這個規定負擔來履行第二個當初用這種不樂之圈委員藉由同意權行使的過程當中開口搶所不樂之圈過了這個併購案到目前為止公平會認為過了這個併購案對消費者權益的保障是提升還是下降"},{"start":9761.343,"end":9781.625,"text":"如果就消費者的部分我們關心的當然是結合以後市場力量有沒有影響到價格目前看起來在終端的價格部分是競爭的所以對消費者是有利的我不敢說有利但是至少沒有看到有限制競爭的效果出現主席站起來我只提醒最後一件事公平會權限很大"},{"start":9782.694,"end":9805.854,"text":"特別是企業 結合或聯合行為等等你們罰與不罰之間 准與不准之間涉及到的商業利益都非常的大正是因為有這麼大的權限委員在行使這些權限的時候請提醒貴會的委員紅柴龍這一種 帶德的行為 濫權的行為希望不要再發生 可以嗎"},{"start":9807.204,"end":9816.268,"text":"謝謝委員提點 我想依法行政是每個委員都會注意到的謝謝黃國昌委員的諮詢 謝謝謝謝陳主委的諮詢備詢我們現在請呂毅林委員諮詢謝謝主席 請代理主委陳主委我們請陳主委 謝謝"},{"start":9839.019,"end":9851.025,"text":"主委 近年來多層次傳銷的在我們國內已經迅速的擴張了這個版圖那根據我們公平會在2024年多層次傳銷的這個事業經營的這個狀況的報告我們看到這個多層次傳銷它一年的銷售額高達了"},{"start":9860.43,"end":9875.009,"text":"零五十五億所以是相當經濟的規模那多層次傳銷的管理法它現在都是用報備制在報備制的執行當中我們看到很多違法的情形變成是假傳銷徵吸金"},{"start":9877.111,"end":9902.107,"text":"那我們舉例來說的話最近有發生這個爭議的就是愛美全球失業公司他在113年3月的時候跟我們公平會來做報備在今年114年7月的話就報停了所以我們很多民眾都質疑這個就是真詐騙那你們有沒有去關心到底受害者有哪些受害者損失的金額有多少有去做一個調查嗎"},{"start":9905.442,"end":9921.911,"text":"還是你事不關己沒有 關於犯罪的部分我們已經有請法務部去進行調查那至於愛美公司這個行為有沒有違反多層次傳銷辦法我目前已經有立案在調查立案調查所以你對於受害的人有多少或者是金額有多少不知道受害人是有一些數目的225人225人 金額呢總共是7900萬7900萬因為我們看到"},{"start":9929.659,"end":9937.846,"text":"公平會針對於這個我們整個多層次傳銷裡面你要看到的是不時廣告然後"},{"start":9938.993,"end":9961.127,"text":"跟消費者有糾紛的所以在這種情況之下你們要去執行這個管理辦法的話要怎麼樣去深入執行才能夠保護到這個傳銷商又能保護到消費者這是讓你們公平會要去執法的部分可是我們沒有看到公平會有確實去執法那尤其是我們看到這個114年8月報備的廠艙傳銷商有384家這5年來總共發生"},{"start":9968.611,"end":9979.757,"text":"違法的就有111件等於三家就有一家違法所以為什麼不能把報備制改為許可制我們嚴格管理一勞永逸"},{"start":9981.417,"end":10005.503,"text":"我想因為當初法律我們這個多層次傳媒官要採取報備制主要是在尊重市場機制跟一定程度的監管之間取得一個平衡因為畢竟這個是一個行銷的方式我們原則上還是要尊重業者之間的願望主委你們還是老是說法就尊重市場機制競爭公平的方式但是你是執法單位你要怎麼樣去嚴格積極的去執法"},{"start":10007.563,"end":10025.83,"text":"你要說出來在現行的法規之下報備不報備變更報備不來報備這個我們都有處分就是你如果被如果有這樣違反多層次傳銷管理辦法規定我們都是會依法來處理所以諸位多層次傳銷的管理辦法第38條裡面的設立就是多層次傳銷"},{"start":10027.39,"end":10052.887,"text":"保護這個基金會你們設立這個保護基金會對不對就是傳銷事業跟傳銷商當中有任何糾紛的時候你們可以來訴訟幫忙訴訟跟待場的待位求償的部分嘛這些你都會來做對不對但是我們看到我們384家裡面我們的傳保會裡面完成的只有189家有做輔導佔的比例還沒有過半"},{"start":10054.181,"end":10080.572,"text":"所以有繳納這個保護基金的傳銷商也只有2634人佔比不到1%所以諸位你怎麼去嚴格執法呢根本報告一下這個輔導的部分因為大的傳銷公司他們機制本身內部都有相當完整的一個輔導的機制所以未必會來運用到傳保會這方面的機制但是我們會積極的跟傳保會來合作看如何去輔導這個業者"},{"start":10082.372,"end":10106.426,"text":"主委我特別去研究這個保護基金會這保護是要保護誰傳銷商那為什麼他們都不來交保費保護基金的會費你們設定叫保護基金講起來就好像保護費那他們發生事情了你們實施了什麼功能去保護他們"},{"start":10107.444,"end":10125.771,"text":"就了解就是他們沒有繳這個費用基本上還是可以實施還是可以來請公署長保費所以大家不用繳你還會保護他嗎如果一年的產值的話有20億要繳400萬的保護基金欸不低欸 不少欸但是你沒有保護到他們啊"},{"start":10127.492,"end":10143.087,"text":"沒有保護到他們啊所以他們沒有來幫你繳這個保護基金也沒有來跟你繳保護費也沒有來繳會費都沒有所以質疑了公平會的能力效力是不是"},{"start":10144.421,"end":10167.512,"text":"我想就剛跟委員報告了那個輔導的部分除了這個船保會在做的以外其實大規模有制度的所以這整個市場的機制有問題了可不可以改為許可制每一年每一次委員都會問你可不可以改許可制為什麼不能改許可制重點審查一撈永逸不然你看你報備了這麼多家384家就111家都違法"},{"start":10171.565,"end":10199.948,"text":"你能如何處理你們的功能就等到建報發生了再來做亡羊補牢也沒有辦法處理所以許可制是一勞永逸 敢不敢沒有 其實平時我們都來做業務的調查業務的一個督導啦這個我們隨時會注意到有沒有違法所以要回歸到源頭啦只有許可制才可以從源頭來管理管控還可以控制整個機制不然的話 真的是假傳銷真榨財你沒有辦法防範欸"},{"start":10200.998,"end":10206.021,"text":"那你要討論我就請教你一個問題好了消費者今天如果遇到廣告不實所導致的消費糾紛請問他要跟哪一個單位來投訴請問消費者發生這件事情要跟哪一個單位來投訴"},{"start":10225.305,"end":10250.495,"text":"如果是它是不實廣告的話當然我們是要受理是公平會那是消費糾紛呢消費糾紛就是所以消保會嘛那消保會所以消保會跟公平會功能是不是重疊了我想還是不太一樣這是一件事情耶還是不太一樣不實廣告讓消費者損失它發生消費糾紛耶這是一件事情兩個單位你們永遠都互踢皮球嘛"},{"start":10251.744,"end":10263.525,"text":"所以大家合併好了沒有 消保費的部分比較傾向於個案跟個別消費者受害而且消保費的立場會比較傾向於保護消費者就是有不實廣告才會有消費糾紛我拿到東西 我的權益受損了"},{"start":10264.605,"end":10292.972,"text":"但是本會處理不實廣告是從市場不公平競爭角度去切入啦那跟消保會還是不太一樣主委我認為還可以是原意啦是不是要合併啦反正你們人員七個人現在有五個人啦那消保會的話也是啊所以你們的功能是一樣重疊不如研議看看可不可以合併讓你們的功能可以發揮讓你們的效率可以達到保護我們的傳銷商我們的消費者好不好謝謝委員指導我們會再注意這個問題"},{"start":10295.457,"end":10321.754,"text":"謝謝謝謝呂玉玲委員的質詢謝謝謝謝主委後我們現在請何新淳何新淳何新淳委員不在我們請陳冠廷陳冠廷陳冠廷委員不在我們請馬文君馬文君馬文君委員不在我們請林楚瑩林楚瑩林楚瑩委員不在我們請徐欣盈徐欣盈徐欣盈委員不在我們請林思明林思明林思明委員不在那個張家俊委員"},{"start":10341.084,"end":10342.025,"text":"兩位委員都在路上不好意思 我們現在電梯很難等我們等一下 兩個委員都卡在電梯"},{"start":10367.779,"end":10382.86,"text":"待會哪一個委員先到我們請哪一個委員先質詢我們現在等電梯都非常長的時間大概等六七分鐘常常有的所以不好意思等一下"},{"start":10428.22,"end":10443.513,"text":"好 我們請張家俊 張家俊委員質詢號 謝謝感謝主席 我是請那個代理主委 謝謝請陳主委 謝謝謝謝主席"},{"start":10446.482,"end":10474.038,"text":"陳主委好張委長我看到你們這次的業務報告提到就是公平會正式在研究這個生成式AI相關的競爭法法規的這個議題喔那也對外徵詢意見那這點我要表示肯定喔因為這個新時代喔非常多的新工具那也需要新的規範喔那當然從生成文字然後圖片影音喔"},{"start":10474.699,"end":10489.516,"text":"AI技术变化非常非常的快现在短短几年就已经都普及到整个市场我想要请教一下主委针对AI在市场上的实际应用你们后续有什么具体的规划跟行动方向吗"},{"start":10490.2,"end":10514.321,"text":"跟委員報告我想委員知道我們對外公開徵詢意見那目前意見已經回來了那目前我們內部在重整這些相關的意見然後思考它到底跟公平交易法的關係有哪些接下來我們會把分析的結果送到委員會去討論討論完了以後我們會朝著是不是有發布一個處理原則或政策說明提出一個方向性的文件出來所以目前大概規劃是這樣"},{"start":10515.242,"end":10541.692,"text":"了解那目前這個AI應用中最明顯也最棘手的就是不時廣告的生成喔那我想要知道的是說像現在網路上充斥著用AI生成的這個名人代言影片啊聲音啊表情啊幾乎都一模一樣好像是你現在看到像這個陳美鳳AI陳美鳳喔代言的保養品啊甚至就有這個知名的這個"},{"start":10544.153,"end":10565.284,"text":"社長就是像謝金河社長呀藝人啊推出這個投資課程都是被冒用的然後都是假的消費者是分不出真假那名人的這些權益也受損那市場信任嚴重被侵蝕這一點你們有什麼樣子具體的行為嗎"},{"start":10566.378,"end":10586.548,"text":"我想不管是不是AI或不是AI我想不實廣告重點是在於你廣告呈現的內容跟實際是有出入了然後這個出入會導致消費者做出錯誤的決定所以假設今天有這樣的一個冒名做一個不實的見證不實的廣告我們既有的公平交易法的不實廣告規定我知道但你們要怎麼樣去協助他們揭發"},{"start":10587.668,"end":10606.672,"text":"你知道嗎 就是不是揭發就是你要怎麼樣判你要主動出擊啊你不能等人家來他也不知道啊不實廣告我們隨時都有在監控是 你要去努力監控而且這個AI的生成的部分它跟真的一樣搞不好你自己的偵查的人員都被騙了我們會監控但是一旦發現有問題你要怎麼分析是它是AI生成的呢你們有相關的技術嗎因為你看連台大院長吳明賢"},{"start":10616.394,"end":10643.602,"text":"都被AI為影片冒名說在用什麼喝的瘦瘦針而且還是院方自己報的警你知道嗎除了本人自己來揭發說那不是我之外你們有沒有其他判別的方式呢我們都有進行網路監控當然委員談的沒錯什麼樣子的網路監控他知道嗎他明明看這個就是陳美鳳啊你覺得你的網路監控人員會覺得這一肯定是AI他怎麼判別"},{"start":10644.602,"end":10660.086,"text":"你現在肯定沒有工具那我的意思是說科技這麼發達你們要去諧詢這些可以判別是不是AI廣告或是AI影片的工具這是你們現在需求的我們也持續在做"},{"start":10663.567,"end":10681.656,"text":"那我想你們的報告裡面就是我就是想要提的我提的這幾個案例為什麼就是因為你們的報告裡面是沒有相關執法的案例那AI廣告生成的速度之快成本之低一天就能夠產出好幾百支影片"},{"start":10682.656,"end":10703.046,"text":"那這種內容透過社群媒體的擴散喔它造成的影響是遠比傳統的廣告來得更廣更快如果沒有辦法辨識或揭露的機制的話消費者將會完全陷入資訊混亂這一點我是必須要提醒主委你必須要有工具我相信喔這個"},{"start":10704.767,"end":10724.268,"text":"磨高一尺道高一丈喔你應該是有機會喔可以去找到這些工序你現在已經知道說你沒有工具你是不可能辨別的他好幾百個你怎麼知道說哪一個是真的哪一個是假的呢那所以呢是不是能夠建立一個就是AI生成廣告揭露的原則"},{"start":10725.089,"end":10744.27,"text":"那只要是AI生成的圖片或者是影片怎麼樣去讓他說能夠分辨說是AI生成的內容呢我想公平會可以扮演一個更加積極的角色因為這已經不是個別的事件了這已經現在是整個市場的"},{"start":10745.532,"end":10759.529,"text":"新風險那公平會也許也可以主導一個跨部會的合作像是跟述發部啊述發部我相信這一方面可能更是他們的專業共同來推動一個自律的規範或者是教育宣導"},{"start":10760.47,"end":10775.249,"text":"那AI其實應該是我們的好幫手應該是人類的好幫手不能變成欺騙市場的一個工具然後這樣子才能在科技創新與市場誠信中找到平衡點諸位你同意嗎"},{"start":10775.589,"end":10801.38,"text":"我想非常謝謝委員的指導那個對於執法經濟的部分我們都持續在做啦就尤其是數位執法技術的部分所以你們要跨部會討論一下嗎跨部會的部分公益委員剛剛講說是不是在廣告裡面揭露這是AI做的是這個部分我們回去再研究看看是不是適合由公評會來做沒有就是你們要主動跟數法部討論啊我們回去會再研細然後再也許不排除跟數法部討論一下到底這個東西應該如何來處理"},{"start":10802.941,"end":10819.133,"text":"那我回到剛剛一開始跟委員報告就是說其實我們處理不實廣告不管它是不是AI只是它重點還是在於內容它本身當然啊它是AI製成就已經是不實廣告了它沒有得到這個當事人的授權啊我再跟你講的東西跟你再跟我講的東西是不一樣的你知道嗎我再繼續跟你講就是說我想要知道說像演算法在定價上的挑戰現在大家訂飯店"},{"start":10829.8,"end":10852.057,"text":"訂Uber然後可能買機票都會發現同樣一樣的這個現象只要需求一提高它的定價就會所有平台同時上漲那過去呢大家會覺得說一定要合意才是聯合的行為但是現在是演算法AI自己就算好了"},{"start":10852.938,"end":10873.546,"text":"那這樣子怎麼做呢演算法還是由人設計的所以不能說這是AI算的人就不管這個也是你要管啊但是在聯合行為的部分我們在執法常會面臨到一些限制因為當然剛剛委員有談到合意的部分很難去認定因為那個價格的match是同一時間所以你很難有看到跟隨"},{"start":10874.346,"end":10893.571,"text":"是 所以我的意思是說你要必須你必須這個思維要跟上時代就是說如果很多的業者他都用同一套的定價系統那自動調價那怎麼辦呢這個我們其實在白皮書裡面都有討論到我覺得這可能是要特別去注意這也是一個聯合壟斷的行為如果有市政的話當然是啊"},{"start":10894.335,"end":10901.943,"text":"你要去找呀怎麼可能沒有市政每天都有好不好每天都有 你自己看看Uber對 那我跟委員談到過你在看看訂飯店你可能太忙了沒有時間出去玩但是你總是會坐車吧對不對我剛剛講說執法上有一些局限就在法律的要件上來講是有一些限制的平台跟飯店"},{"start":10915.396,"end":10932.442,"text":"所以我的意思是說你要去規範你要再做更多的規範去做這件事情否則最終犧牲的也是消費者最終受害的也是消費者這是個重要議題我們會持續的觀察好謝謝謝謝主委謝謝謝謝張家俊委員的諮詢謝謝我們現在請蔡易宇委員諮詢"},{"start":10947.193,"end":10953.058,"text":"謝謝昭緯那我們是有請公平會我們陳代理主委我們請陳主委謝謝委員長主委你身為公平會的主委當然就是要讓所有的制度尤其是一些就是要制度公平啦我跟前舉一個很不公平的事情超級不公平"},{"start":10977.438,"end":10997.01,"text":"我剛剛從我們七樓衝來這裡我輸給我們張家俊委員因為張家俊苗條本身就速度會比我快啦可是我覺得還有最重要的原因我們這個立法院這個我們韓院長修理電梯修理好久好久"},{"start":10998.174,"end":11021.882,"text":"然後你看他兩邊不公平這不公平的地方來了你看右邊這張照片是單數樓層單數樓層又多停B2跟B3左邊這邊是雙數樓層他只停B1沒有B2跟B3然後你看單數樓層12樓副院長的辦公室也停"},{"start":11024.225,"end":11039,"text":"我宿樓當然有12樓所以你看單宿樓層就要承載更多的這個挺等待的時間來我們跟我們曾經的相親難道權益會比較低嗎"},{"start":11040.707,"end":11067.168,"text":"這個真的不公平 拜託這個要跟我們韓院長這個真的反映一下 兩個老君也不公平 阿丹有夠久的立法院這樣的效率真的是不好好 言歸正傳 好 可以了這個好好 主委我想跟你聊一下"},{"start":11068.337,"end":11083.808,"text":"我們現在的電信業因為今年九月的時候遠傳跟台歌大宣布要取消4G吃到飽不限速的優惠他們宣布取消4G吃到飽這件事情"},{"start":11085.222,"end":11106.964,"text":"基本上對民眾是很有感因為我們知道現在對於大部分的用戶來說4G都會覺得事實上是足夠我的生活的一個網路的一個服務所以覺得4G夠的情況之下我要生成5G那個費用就提升很多一倍有餘"},{"start":11108.435,"end":11118.442,"text":"所以既然提升了這麼多的費用然後你現在說要取消4G吃到飽然後遠傳跟中華電信兩家就一起跳出來"},{"start":11119.923,"end":11137.962,"text":"我覺得這部分一些決策的過程是不是公平會應該要也要表示一點意見呢我想這個取消的部分據我們的了解是如果消費者直接到門市的部分是可以被取消的啦應該是在經銷商那一塊才會取消那另外就是說剛剛委員關切的這個好像"},{"start":11138.783,"end":11156.345,"text":"所有的這個公司都在同一個時間要同時取消當然當然這個如果有涉及到聯合聯合來調整或是變更甚至取消一些交易條件的話這不排除是有聯合行為但是因為我們就看數字看數字我這個表裡面你看現在4G的用戶數"},{"start":11157.691,"end":11186.763,"text":"不管是中華電信台灣大哥大和遠傳電信4G的用戶明顯都還大於5G的用戶那既然是明顯都還大於而且你看一家是690萬一家是580萬另外一家是470萬都這麼多用戶的情況之下然後你就冒難的說我要去變更你4G用戶的他的服務的一個條件這個條件事實上對於所有的使用者來說是影響很大的"},{"start":11187.786,"end":11214.417,"text":"既然有這麼大的一個變更然後做出這樣一個決策我覺得這中間公平會應該還是要有角色我們當然就剛剛跟委員報告了如果有聯合去取消這些條件的話這個當然就違反聯合行為的疑慮但是如果個別的廠商基於他自己成本的考慮還有服務品質跟各方面的考慮他去做一些調整原則上公平會比較沒有介入的空間大概是這樣主委你要知道現在5G是這樣"},{"start":11216.468,"end":11244.462,"text":"5G我覺得我們它的架設的進度是慢的尤其是在越偏鄉的地方它說是5G的服務事實上你看已經幾年了它已經運作了多久5G運作多久了當時政府也是一個整個人一個他們去得標的金額也是有分配讓他們去建設5G你現在很多事實上它雖然叫做5G可是你一旦到了偏鄉到了山上還是到海邊還是跳回來4G"},{"start":11246.277,"end":11274.11,"text":"所以拖了這麼久的時間看起來5G的架設就是跟不上嘛跟不上大家的期待嘛那他們現在說要把4G逐漸把4G變嚴格那一定一個基本的想法就是覺得要希望大家提升大家都來5G未來可能還會有更新的更新的頻寬要出來立足點應該是這樣但是看起來現在4G沒有辦法跳到5G就一定有它的原因啊"},{"start":11275.314,"end":11290.412,"text":"第一 費用太貴第二 基本上5G服務的效率沒辦法超越到4G讓整個4G覺得說真的比人家慢 比較不方便看起來就不是這樣啊"},{"start":11290.993,"end":11317.706,"text":"我想這個當然是新技術轉換之間的一個對消費者可能產生一個震動期那這個的確是值得去關切的問題不過總統剛剛跟委員報告的從公平會的執法角度來看的話我們是比較關切有沒有聯合去做這樣的事情那至於說5G的進度品質如何這比較不是公平會所能夠介入去處理的部分對 但是我比較在意他們現在要把4G的就是費用調整然後服務也要調整"},{"start":11318.446,"end":11346.693,"text":"這件事我是在意的啊看起來4G現在還是使用的大宗啊對啊但是他現在要去把4G的部分這個對消費者的權利就明顯的明顯的影響到了然後電信業者會同時間丟出這樣的訊息我覺得這件事公平會你要有角色啦我們會從我們本會的立場去了解這件事情後續的發展那我再另外一個議題啦就是我昨天事實上在這裡也有去跟農業部在反映現在"},{"start":11350.823,"end":11370.153,"text":"你說齊了的價格不管是畜牧業或者是養殖尤其魚飼料的價格不管是哪一個品牌都飆升到底為什麼他們的成本是哪一端在提高因為我們知道現在國際玉米價格也下降了"},{"start":11371.661,"end":11389.215,"text":"國際玉米價格下降照理說這個飼料因為他用了這個飼料的玉米啊怎樣應該要跟著價格也要下降結果沒有下降價格反而還提高事實上公平會在111年的時候也有針對國內啦這是針對魚飼料我當時候也有認為說他們同時漲價3塊涉及聯合行為111年"},{"start":11398.863,"end":11424.555,"text":"那我現在我不知道 我沒辦法推斷有沒有聯合行為但是我看到的很多漁民 很多我們的養殖畜牧業者 都是老實說起了 起了會價格下跌起了會價格下跌跟國際行情又奪不起來 國際行情的價碼在下降我們過來價格一直在提高這件事情我覺得我們公平會是不是也是了解一下"},{"start":11425.243,"end":11449.574,"text":"剛剛委員談到的魚飼料這是我們處分的因為它主要是聯合的行為聯合去做一些就111年這一次嘛那委員我想關切的是說上游的原物料價格降低為什麼沒有轉嫁到下方這個問題那這個問題裡面有很多複雜的因素啦有些也不見得是公平會可以介入了因為中間的那個部分有涉及到不同的經銷成本還有相關的成本的考慮每個業者都不一樣啦"},{"start":11450.194,"end":11473.872,"text":"不過我們還是會持續去觀察這個事實上他們的作業都一樣因為台灣在飼料這一塊就是雜糧嘛就是黃小玉嘛從過去以來就是一直都是仰賴進口啊所以他們唯一的波動就是國際行情上去啊現在國際行情是下降結果看起來他們的成本他們的對外的售價還是提高"},{"start":11475.195,"end":11502.419,"text":"我是覺得這個了解一下我們在調查聯合協會過程當中也會去了解這些事情就是他們的成本的結構等等各方面的好 謝謝謝謝謝謝易瑜委員的質詢我們現在請葉元芝葉元芝葉元芝委員不在我們登機發言除不在場者外其餘都已發言完畢我們詢答結束那書面質詢及未及答複部分"},{"start":11503.16,"end":11512.796,"text":"請相關單位於一週內以書面答覆並複製本會本日所列議程處理完據謝謝大家現在散會謝謝"}]}},{"id":"164291","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/164291","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6022c9f6d63255a31a92c6be4b6db4a61c5687840456a864d77ab6ef5aede89825d39fa0c7cb71d35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"09:22:14 - 09:37:08","影片長度":"00:14:54","會議時間":"2025-10-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第4會期交通委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢。\n二、邀請交通部部長陳世凱、衛生福利部次長及台灣高速鐵路股份有限公司董事長史哲列席就「高鐵公司推動寧靜車廂所引發正反意見,政策上路近一個月的成效及後續宣導因應」進行專題報告，並備質詢。\n【10月15日及16日二天一次會】）","type":"Clip","date":"2025-10-16","start_time":"2025-10-16T09:22:14+08:00","end_time":"2025-10-16T09:37:08+08:00","duration":894,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第4會期交通委員會第3次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":4,"sessionTimes":3,"committees":[23],"id":"委員會-11-4-23-3"},"features":["ai-transcript"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":1.3472187500000001,"end":1.8872187500000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":2.03909375,"end":5.9372187499999995},{"speaker":"SPEAKER_03","start":6.32534375,"end":48.09096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":48.41159375,"end":54.03096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":50.74034375,"end":51.36471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":54.50346875,"end":57.25409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":56.42721875,"end":60.291593750000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":60.98346875,"end":73.03221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":73.23471875,"end":74.26409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":74.46659375,"end":75.86721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":76.32284375,"end":77.16659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":77.89221875,"end":79.27596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":79.79909375000001,"end":80.45721875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":79.79909375000001,"end":82.00971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":82.31346875,"end":82.68471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":82.97159375000001,"end":86.76846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":86.85284375,"end":87.15659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":88.42221875,"end":92.23596875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":92.60721875,"end":99.22221875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":99.54284375,"end":101.14596875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":101.65221875,"end":104.97659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":106.51221875,"end":112.14846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":112.62096875,"end":119.10096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":119.10096875,"end":119.38784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":119.99534375,"end":120.18096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":120.45096875,"end":125.29409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":125.73284375000001,"end":126.30659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":127.53846875,"end":142.21971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":142.28721875000002,"end":149.45909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":142.43909375,"end":142.74284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":142.89471875,"end":143.28284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":146.69159375,"end":146.86034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":149.81346875,"end":156.44534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":157.01909375,"end":192.70971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":193.62096875,"end":194.92034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":195.46034375000002,"end":196.91159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":198.14346875,"end":198.68346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":199.15596875,"end":207.07034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":207.77909375000002,"end":225.22784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":226.07159375,"end":232.09596875000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":233.07471875000002,"end":242.71034375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":244.06034375000002,"end":244.29659375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":244.29659375000003,"end":244.31346875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":244.98846875,"end":245.42721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":246.18659375000001,"end":250.10159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":250.45596875,"end":258.04971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":253.64534375000002,"end":254.06721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":258.10034375000004,"end":262.87596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":263.23034375000003,"end":268.12409375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":268.96784375000004,"end":269.25471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":269.33909375,"end":269.96346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":269.96346875,"end":280.00409375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":280.37534375,"end":302.34659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":303.37596875,"end":311.42534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":311.74596875000003,"end":314.10846875000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":315.98159375,"end":318.02346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":318.27659375,"end":321.75284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":318.69846875,"end":318.96846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":321.82034375,"end":324.77346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":324.21659375,"end":328.11471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":328.11471875,"end":328.85721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":328.45221875000004,"end":329.12721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":329.19471875000005,"end":336.40034375000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":341.64846875,"end":343.08284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":343.42034375000003,"end":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但是它有可能會變成系統性我們還在觀察因為它是真的是單一個案所以現在的調查狀況怎麼樣因為這東西平常時間還有很多的電動巴士還在走如果說照你講這樣子渲染我本來想說是單一個案讓大家比較安心結果你講說有系統性的問題那現在全台灣都有那麼多電動巴士還持續在開那會不會造成影響運安的影響"},{"start":78.184,"end":104.171,"text":"目前是看不出來主委發言要謹慎一點好不好答詢謹慎一點發言謹慎一點這是你第三頁的業務報告本席要請教的是一開始的時候他們有講就是初步不管是這個這個現場有人去看是說有可能是電池發生問題電池故障那目前這樣子調查下來電池的問題比較多還是整個系統的充電問題比較多"},{"start":106.567,"end":126.013,"text":"因為電動公車事實上它是三大部分一個是電控 一個是電機 一個電池現在還在調查中所以我們調查的重點在電子模組老化這部分也是屬於我們調查的重點是所以未來如果說調查出來之後也會有精進改善的方案當然有好 本席"},{"start":127.591,"end":156.017,"text":"要看到完整的報告並且也要要求是說如果說該改善的地方要要求改善要給交通部以及督促我們不管是公路公車業者等相關來去做一個檢討因為這個是關係到是全民的安危好不好所以我今天問題比較多所以你直接回答重點好不好另外再來最近我們看到有航空公司業者的這個空服員抱病執勤延誤就醫而離世"},{"start":157.077,"end":183.675,"text":"我覺得這雖然是勞動部要去針對所謂的勞基法來去做相關到底他請假有沒有要扣分有沒有扣這個全勤獎金但另外一個部分他牽扯到的是平均空服務員的飛行時數也會被增加而且因為疫情之後航班恢復多餘人力的補充所以說其實現在航空業的過勞最大主因已經嚴重影響到飛安也嚴重影響到運安了"},{"start":186.016,"end":206.348,"text":"如果說我們乘客搭乘飛機的時候空服員居然是一個生病然後都不能請假的或是說空服員調配非常的捉襟見肘這樣子會不會有飛安的疑慮民進黨局他是根據航空公司飛行作業管理規則他日常就會有查核他對組員的排班他會檢查"},{"start":207.85,"end":230.835,"text":"但是現在很顯然就是組員排班他是公司內部不讓組員休假所以即便有病假有事假公司內部不讓你休假不然的話他甚至講說潛規則啊我休假太多我下個月我就整你我就讓你排全部都是列管全部都是待命那所以空服員不敢請假而惡性循環導致說"},{"start":233.134,"end":242.531,"text":"我們的非安品質就會不良嘛那今天是一個空服員離世那會不會未來有發生空服員因為身體不適或怎樣狀況而影響到非安來"},{"start":246.252,"end":267.87,"text":"排班表如果有涉及疲勞的風險分析我們上一個案子就台灣虎航的組員有失能這個案子的時候我們也有提出改善協議所以這個案子如果是一直連續有這個班表造成疲勞風險的話這個確實是要做風險分析我們會跟民航局來協調看我們怎麼樣協助他這方面我們是有做過案例"},{"start":269.502,"end":293.281,"text":"因為不要一而再再三這個行業其實一般所有行業都不應該有存在的就是說我市價併價不能請不然要扣分的我想公務員不會有這樣的狀況一般的行業也不允許有這樣的狀況但是在航空業來講這好像變成是一個潛規則而且主委請容許我再提醒一個數據他說上個月長榮航空營收高達156億"},{"start":295.482,"end":313.906,"text":"結果到今年只被開罰多少因為空服員這樣的一個狀況被開罰300萬我收156億我只被開罰300萬業者可能他自己算盤他都會算說怎麼樣對他最划算所以他可能就把它變成是一個潛在成本"},{"start":316.021,"end":335.535,"text":"主委所以你剛講說你會跟民航局對我我會把這個議題帶給民航局說這個希望他們他們有需要我們不要這樣子讓航空業的這個狀況屢見不鮮好不好對好來那再麻煩我們高鐵使者董事長跟我們交通部次長來主委可以先請回謝謝"},{"start":342.11,"end":367.877,"text":"來 市長 董事長本期剛看了你們的報告也看了從9月22號開始的一個政策到現在一連串的一個反應其實我覺得追根究柢很多人會認為說剛開始這一個政策政策利益良善但是政策的名詞會讓大家有所誤解我們用的是臨近車廂但實際上我們推動的是什麼是全部高鐵都要臨近環境對不對"},{"start":369.963,"end":376.315,"text":"那你用寧靜車廂可能有人就會誤會以為一輛高鐵裡面有12節車廂是不是有的車廂叫寧靜有的車廂不寧靜還是有的車廂一般"},{"start":381.148,"end":408.837,"text":"這是誤會一誤會二 寧靜車廂大家就會想說以前我們有所謂的寵物友善車廂就是有些大眾運輸工具是一個車廂裡面可以帶寵物上去有自行車友善車廂有特定車廂可以把自行車帶上去有女性專用車廂這特定時間有女性的時候搭乘這個車廂所以再講一下我們現在推動的這其實是一個寧靜列車文化"},{"start":409.597,"end":435.368,"text":"安靜列車文化是所有高鐵都希望營造一個不要使用3C不要使用講電話然後而不是針對孩童對不對跟委員報告確實剛剛講台灣高鐵公司提出這個寧靜車廂指的是對於3C產品因為過去我們在搭而且是全車式對全車式的我們希望能夠比較一個寧靜的對於孩童部分其實並不在規範之內"},{"start":436.448,"end":460.985,"text":"是對於孩童不在規範之內對 不在規範之內好 那我有看到一個新聞是講是說有網路上的論壇講說有一個媽媽帶兩個寶貝到最後被勸導說一個大寶要離開去這個走道上面來安撫但高鐵講說沒有這回事那現在去查了到底是怎樣論壇亂爆料還是說沒有這個事情還是說確有實事那實事寧人說明一下"},{"start":461.618,"end":481.497,"text":"好 謝謝委員我想這個案子在網路上被說明之後事實上網友事實上有點出車刺所以高鐵事實上馬上進行了調查報告而調查報告當中充分的顯示其實是並沒有這件事情而高鐵在當下就已經說明並無此事並無此事並無此事也沒有息事寧人並沒有這件事情"},{"start":481.897,"end":502.225,"text":"好那所以現在看來是車廂推動的情況尤其我們過去有三次的三天連假造成說可能大家使用的狀況比較高那未來我們還是要精進這樣的一個制度不要讓育兒的人育兒族認為說被針對尤其這個政策推出來的時候就不是要針對育兒族嘛"},{"start":502.924,"end":518.261,"text":"他從頭到尾就沒有針對運輸所以本席一個具體建議除了剛剛你們講的這一些策略以外其實我覺得很重要一點是我們在訂票的時候有所謂的手機APP訂票或是網路訂票是不是能夠在訂票前再把我們這今天"},{"start":519.422,"end":533.777,"text":"寫出來的很明確的聲明就是包括說我們不是要勸導對象僅限成人不當使用3C或循環行為但是孩童嬰幼兒及疾病影響自主能力的旅客不受勸導範圍"},{"start":536.018,"end":558.801,"text":"就是在訂票 譬如說最後我要確定這張票要不要訂嘛那我要訂之前等於是顧客跟我們高鐵公司達成一個合約的一個行為的時候再跳出一個頁面讓他知道是說我們現在推動的這個寧靜車廂做法 規範事項以及規範行為為何他可以點選一個說我了解了勾了之後他可以進行訂票"},{"start":559.361,"end":584.873,"text":"多一個動作可能會讓更多的旅客他在購買的時候他也會了解也讓育兒族的家長他要買車票的時候更放心 這樣可以嗎是 我想這部分我們會來研議我想我們各式各樣的通路都已經在進行 謝謝好 那就請趕快好不好能做這個東西應該不難吧我想我們會來研議這件事情 謝謝好 來最後一分鐘是不是我可以請台鐵的總經理好不好"},{"start":586.345,"end":588.972,"text":"好謝謝來次長跟施董事長請回來謝謝"},{"start":595.565,"end":624.068,"text":"董經理我先給予肯定勇於認識因為今天其實沒有邀請到台鐵這邊啦但是台鐵還是很勇於認識的交通委員會過來那我想這兩天有個新聞也是大家都很關注就是台鐵這邊車站大廳居然發生這個性侵案件當然警方已經有去釐清了就是說第一他們現在在調查中但第一他們是熟識的他不是隨機性侵第二這一個性侵犯他的身份並不是街友他是通緝犯"},{"start":625.469,"end":637.604,"text":"可是這凸顯了兩個問題第一台鐵大廳它是一個人來人往而且是一個完全公開場合甚至可以講說是國門那我們怎麼會在國門上面有發生這樣的一個犯罪事實"},{"start":638.905,"end":658.318,"text":"那第二犯罪事實發生了10分鐘才被外籍旅客通報那我們的這個不管是警察的一個巡邏或者說監視系統的部分有沒有可以更加強的地方來說明一下報告委員那這件事是發生在10月9號的下午時間"},{"start":661.219,"end":680.106,"text":"當天的 他還不是晚上他是下午時間所以是更加人來人往對 所以大京其實人是很多所以第一時間其實入境接到通報以後他們馬上就針對報案人的相關的提供的相關資料做確認以後就現場就逮捕了這個嫌犯那目前嫌犯也送到偵辦"},{"start":682.748,"end":696.699,"text":"這個地檢署來偵辦那我們台鐵公司也馬上跟這個路警鐵警局來做開會我們已經提出四項的一個這個路警跟台鐵公司聯防的安全網的建立措施"},{"start":697.059,"end":711.029,"text":"第一個就是我們定點的守望的頻率要增加我們針對車站大廳還有廁所月台幾個治安的熱點我們這個原來的這個守望的頻率要提高到三次以上那針對"},{"start":712.503,"end":734.878,"text":"第二項就是我們入境跟我們車站的保全還有我們的車站人員共同組成一個聯合巡邏網我們每半小時就會去做巡邏那避免這樣的一個事情再發生那第三是我們會成立一個關懷小組針對在這個車站周邊如果有異常的行為我們會進行來做一個關懷來輔導"},{"start":736.599,"end":751.946,"text":"那最後我們也通知這個市府的社會局請社會局針對這無家者能夠進行輔導跟安置我們希望能夠透過治安的防範跟社會關懷雙管齊下能夠讓這樣的一個事件不要再發生"},{"start":753.067,"end":767.942,"text":"讓我們所有旅客的人身安全都能夠得到確保是 總經理但是請龍許本席再提醒剛剛你講的這一些都是我們已經見報並且我們已經了解可是有沒有辦法有效阻止這樣的一個犯罪行為再發生其實"},{"start":768.883,"end":795.429,"text":"它是一個長達10分鐘就我們現在了解它是一個長達10分鐘在台鐵大廳的性侵犯罪那犯罪是事實但另外一個部分是說現在大家會質疑的是說為什麼會在大廳裡面人來人往會有一個10分鐘的犯罪行為那如果說今天不是性侵呢今天是暴力攻擊呢今天是這個扒手這偷竊那會不會變成是我們反而變成是在人來人往的國門"},{"start":797.01,"end":804.889,"text":"變成是一個犯罪熱點所以我們才會想是說有沒有治安的視角還是有沒有哪些地方是這個監視器沒有拍到的地方"},{"start":805.812,"end":835.212,"text":"對 報告委員就是我們監視器其實幾個重點的大廳還有我們的售票房這個月台我們都有監視器在做監控那剛才我們提到四項措施就是要透過這種巡邏密度的增加然後重點的這個守望然後讓這樣的一個事件不再發生主要是要讓社會大眾或是有有這樣的一個情勢要發生的一個可能性給他有效的降低"},{"start":836.173,"end":856.793,"text":"我們當然不能保證說我們透過這個措施就從此不會再發生可是我們透過這個措施對外這個嚴正的宣告那我們讓主角所有有意圖要犯罪的行為都讓他能夠不再發生這個是我們目前最主要的採行的措施好 因為這件事件真的是"},{"start":857.693,"end":886.993,"text":"讓大家第一時間聽到的時候覺得非常匪夷所思那甚至如果說變成如果說它是一個隨機的犯罪的話那會更讓大家擔心也會影響到台灣對於國際上面的一個評價畢竟台北車站也好可能是桃園機場下來之後我搭乘機捷來到台北市的第一站所以它也某種程度上算是國門之一那真的人來人往旅客那麼多一定要務必加強我們的治安控管"},{"start":888.076,"end":891.306,"text":"絕對不要再讓這樣的一個犯罪行為再發生 好嗎好 謝謝委員 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Tahovecahe等26人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十四、委員陳菁徽等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十五、委員蘇巧慧等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十六、委員顏寬恒等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十七、委員劉建國等18人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十八、委員黃健豪等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n二十九、委員洪孟楷等21人擬具「兒童托育服務法草案」案。\n【逐條討論】）","type":"Full","date":"2025-10-16","委員名稱":"完整會議","start_time":"2025-10-16T08:32:54+08:00","end_time":"2025-10-16T15:30:00+08:00","duration":25026,"影片長度":"06:57:06","委員發言時間":"08:32:54 - 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可以好 現在繼續開會"},{"start":1621.694,"end":1645.553,"text":"本會議議程為繼續審查行政院函請審議委員分別凝聚兒童托育服務法草案等29案現在介紹在場的委員及列席官員第一位是王俊旭王委員還是部長反應最快第二位是陳昭之陳委員"},{"start":1649.557,"end":1662.363,"text":"然後衛福部我們部長石崇良部長早社交署代理署長周道軍法規會參事陳信成保護服務師專門委員張靖倫醫師師檢證記證呂煉慈國民健康署檢證記證胡怡君內政部副政司科長黃宏林"},{"start":1677.714,"end":1706.077,"text":"警政署防治署科長鄭世維謝謝國土管理署建築管理署上湖市專員葉先鋒葉先鋒先生好 很好消防署救災救護署代理科長莊念恩好 謝謝財政部國有財政署副組長吳巧梅謝謝國庫署科長洪培明"},{"start":1708.026,"end":1718.11,"text":"謝謝 教育部國民及學前教育署副處長郭志銀 謝謝 法務部參事汪岸君經濟部人事處專門委員張雅惠勞動部勞動福祉退休師專門委員李娟鳳勞動條件及就業評理師專門委員顧家榮謝謝"},{"start":1734.19,"end":1755.585,"text":"勞動關係師專員許瓊月金融監督管理委員會保險局專門委員王祺華援助民主委員會社會福利處專門委員柯雪燕行政院人事行政總署給予福利處專門委員謝艾倫個人資料保護委員會籌備處法治事務組科長陳錦怡"},{"start":1764.141,"end":1786.59,"text":"好 謝謝先做一下說明本委員會先前就行政院及委員所提兒童托育服務法草案等二十九案進行逐條審查那經決議保留條文及第四七條以下條文另折起繼續審查那有關於本次會議各項書面資料均列入紀錄刊登公報"},{"start":1789.417,"end":1807.22,"text":"那我們現在繼續審查兒童托育符法草案等29案自院版第47條以下條文及保留條文接續審查那一樣以行政院提案條次為準進行討論每條條文先請行政單位來說明接著我們請委員來表示意見"},{"start":1808.393,"end":1832.772,"text":"那委員會在這邊另外做個宣告我們一時審到中午12點20會給這所有的參與的這個官員還有我們議事組人員還有委員休息到下午兩點再繼續審查那我們後面還有49條因為大致上還有19條尚未審查 之前保留三十幾條各位以上跟各位做一個報告我們現在開始來"},{"start":1840.592,"end":1866.753,"text":"好 我們現在來針對第47條那47條有最後一個陳培議委員跟黎叔委員是分別在54條跟56條然後修正動議有林慧琴委員還有劉建國委員有所提修正動議好 那我們請行政單位來先做說明"},{"start":1868.896,"end":1885.896,"text":"行政院版的47條的部分主要是針對這些托育案件有經過調查之後調查結果的通知的方式那在各委跟各委員的版本比較的結果其中內容比較有不一樣的部分"},{"start":1886.577,"end":1907.331,"text":"是范雲委員的版本跟范雲委員和伍麗華委員的版本希望對於這個調查報告的內容這個調查報告本身就是報告本身能夠直接提供給這個法定代理人跟實際照顧兒童之人那這個部分的話我們"},{"start":1909.045,"end":1934.254,"text":"我們建議我們覺得這個文字是可以參考因為他和幼教法現行的做法是比較一致的我們會我們覺得他是可以參查進來所以我們有準備一個版本的建議的調整的文字那同仁剛剛有一個單張有發給各位委員請各位委員來做一個參考那我們建議是不是可以依照這個文字來做一個處理以上"},{"start":1936.502,"end":1951.97,"text":"好 這個行政機關已經做說明齁 那這邊是有林月琴委員的修正動議啦齁 還有范雲委員跟我的修正動議齁 那其他的委員應該是大同小異來 委員要不要表示意見來 請范雲委員"},{"start":1956.953,"end":1984.723,"text":"很高興看到衛福部這邊有準備一個條文因為我現在現場才看到我先講一下這個部分為什麼很重要就是之前家長居然會拿不到調查報告然後幼兒園可能以各種理由沒有給他調查報告事實上這個就是一個受害當事人及其代理人的權益嚴重受損"},{"start":1985.583,"end":2010.646,"text":"那調查報告本身就是應該不是遮蔽就是加害人行為的一個工具那因為之前我沒有看到衛福部的版本那我們認為就是說這幾個重大的問題就是第一個一定要處理的是讓兒童的法定代理人或是實際照顧兒童的人能夠知道調查的結果是什麼"},{"start":2011.366,"end":2034.923,"text":"那之前我們有案例就是台東縣的關山案就是這樣他從今年1月初案件發生並通報後那第一個案件發生根本沒有通知家長那第二個他調查的時候才告知家長所以我們當時強調從46跟47一起的就是第一個調查事情發生一定要告知家長"},{"start":2036.143,"end":2057.488,"text":"第二個部分就是處理的過程也要提供兒童保護及資源這個部分也是在46條的 那個已經保留了 我就一起講一下第三個就是我們47條所講的被害者無法自動取得調查報告我看起來 現在我們是解決這個部分"},{"start":2060.93,"end":2072.717,"text":"第四個問題就是被害兒童及家長針對調查處理結果毫無救濟的機制這部分你們好像沒有放進去 因為我現在對"},{"start":2074.795,"end":2091.488,"text":"因為我的47條最後一句話是並因在民不服調查結果之救濟方法期間及其受理機關那你們的版本前面參考我的條文可是這個部分沒有放進去不知道考量是什麼"},{"start":2092.188,"end":2116.822,"text":"那我可以跟大家分享因為我們在那個校園性別事件性別暴力事件的調查報告一定會附這個話因為那個到時候也一定會有相關的爭議如果有人不服這個調查報告不管是所謂的行為人或是加害人或者是受害者那他在上面就會知道他的相關權益譬如說是到地方政府的"},{"start":2118.522,"end":2139.747,"text":"社會局或等等的話所以這部分衛福部可不可以說明一下後面為什麼沒有這個文字說並因在民不服調查結果之救濟方法期間及其受理機關我就這個疑問那我肯定衛福部47條這個家長跟代理人看調查報告的權益放進來了"},{"start":2142.613,"end":2171.531,"text":"來 請說明跟委員報告 那這個我們在參查委員意見把調查報告的部分納到條文的建議文字裡面那有關在這個調查結果後面救濟的教室的部分那這個因為是考慮到現行在行政程序法跟相關規定裡面大概都已經有一個比較一致性的規範對於這個這一類的這個結果因為它會有一個都一致它是一個屬於類似行政處分的要求"},{"start":2172.091,"end":2186.612,"text":"所以他本來在這個最後的結果的時候對於被調查的對象要怎麼樣去提出救濟那這個部分的話是已經可以用現有的法規就已經可以處理那范委員比較關心的部分是說"},{"start":2187.653,"end":2208.726,"text":"對於這個如果是在這個事件裡面他可能是小朋友的家長的部分是不是可以提起救濟的這一段那這個部分的話我們經過一個討論我們經過一個評估那因為考慮到現在這個他和這個在現行的因為他並不是他是這個事件的被害人"},{"start":2209.787,"end":2233.077,"text":"那在一般來說大概對於行政救濟的部分是對於處分的對象才會去做提供一個所謂的救濟管道那所以在這樣的情況之下其實以行政就以這個調查結果報告結果救濟的角度來講他主要的受處分對象是這個行為人的部分也就是可能是學校的老師或者相關工作人員這樣的情況"},{"start":2234.458,"end":2256.791,"text":"那我們是覺得這個如果把它擴及到對於被害人去這個可以去透過申請行政救濟和以往整個對於行政救濟的這個適用對象可能會在法制上有比較不一致的地方所以我們評估了一下我們並沒有將他納進來這個是大概我們初步的一個大概評估的結果跟委員報告好 來 請換委員"},{"start":2260.98,"end":2275.179,"text":"我想可能是那個救濟的這個意思就是有一個法定的意義是你剛所講的就是行為人這個部分我講的其實就是受害者的權益當然就是說行為人也會不服這個調查結果"},{"start":2277.201,"end":2304.863,"text":"受害者因為真實的狀況裡面有很多調查報告就會不成立所以家長或是受害人代理人一定都會希望有一個用我們的話講或者是申付或者是再申訴的機會跟機關因為校園的相關的調查事件都會非常的明確一定要告知所以我還是有點不了解說為什麼不能有這個條文"},{"start":2307.079,"end":2332.734,"text":"那就是另外就是說你們有沒有可能用附帶決議去想一下他這個部分應該是怎麼處理啊因為我是覺得真實的情況就是會發生這樣的事情啊就是調查不成立然後家長覺得想申訴然後你說你要叫他去打什麼就是說行政相關的那個程序嗎"},{"start":2340.096,"end":2361.17,"text":"跟委員報告這個部分的話我們是覺得這個部分如果是因為這個我們當初是沒有採納委員的這樣的文字我們主要是考慮到說在一個行政救濟體系裡面有一個比較一貫性的做法那如果是只是單純的就是"},{"start":2362.05,"end":2385.761,"text":"讓家長對於這個調查的結果有一個表示意見的機會但是這樣的一個表示意見的過程如果並不是屬於它後續不會牽動到相關的行政救濟的話那這個部分的話我想我們的文字我們可以來評估看看是不是也許是在條文或者是我們的未來在這個整個因為它整個後續調查我們還有一個"},{"start":2386.701,"end":2402.433,"text":"授權的法規命令那在那個法規命令對於家長對於那個裡面調查結果如果有疑問的話可以要求主管機關來做一個相關的釐清或者是說明這個部分我們應該是可以來做相關的處理以上來 請換委員再請林委員"},{"start":2404.531,"end":2418.577,"text":"謝謝就是你剛剛的用語還一直就是說行政救濟可是你前面不是說行政救濟只有涉及到那個加害人就是行為人他的權益受損才能行政救濟嗎我現在講的就是家長或是代理人"},{"start":2419.477,"end":2436.104,"text":"看到報告調查報告不成立的時候他一定覺得要有一個申訴或者再申訴或者是申復的機會可是你剛剛講了就變成只剩下釐清這個報告有沒有看不清楚我來協助你"},{"start":2436.924,"end":2454.95,"text":"因為這跟我們在校園的不管是霸凌事件或者是性別暴力事件的處置方式都不太一樣因為那邊也會涉及到非常多家長老師都有相關的調查報告的一個不同意所以你們是覺得這個就不要開放了是不是"},{"start":2456.348,"end":2471.73,"text":"跟委員報告這邊我們大概在這個現在在托育服務法我們現在條文裡面會聚焦在行為人的他的這個對小朋友的行為那是不是在行政上有一定要去做處罰的動作去做的調查"},{"start":2472.831,"end":2488.441,"text":"那這樣的調查本來就這個對於家長另外如果說覺得在這個事件裡面對於小朋友有任何刑事或者是民事的侵害這個部分其實這個在整個所有的救濟途徑不會因為"},{"start":2490.063,"end":2505.105,"text":"主管機關在行政上這個調查會有相關的排斥這個各種救濟管道都是並行的所以在這邊來看的話那所以我們當然這個未來各種管道如果在做相關的救濟的過程裡面"},{"start":2505.726,"end":2522.083,"text":"那行政機關所做的調查或有需要了解的部分所以我們覺得是說如果有需要那家長對於行政調查過程中有相關的疑問或者對於調查結果的地方有相關的有需要進一步了解的地方"},{"start":2522.523,"end":2539.504,"text":"那我們是覺得在這個部分因為它只要不涉及屬於家長在有所謂行政救濟權這樣的一個概念之下的話那我們覺得在這樣的一個結構底下我們來修正文字我們是可以來想辦法來配合以上那請林委員林淳委員"},{"start":2542.228,"end":2558.315,"text":"這個救濟制度我的版本是沒有特別提出不過就是說如果要討論救濟制度之前我們是不是如果真的要放進去的話要先加一個生富的制度這樣子比較迅速明確"},{"start":2559.876,"end":2578.428,"text":"但是我今天要講的不是這個救濟的制度而是說我們在講說希望審議小組的調查結果報告如果可以是完整但如果不行的話就至少他的摘要應該要以適當的方式公開供公眾去查閱"},{"start":2579.449,"end":2597.262,"text":"那這樣的資訊可以查閱得到那可以來大家有前車之鑑或者是某一些所或是行為人的這個相關的行為讓我們家長更了解然後去保護兒童保障這個家長之的權利進而保護兒童"},{"start":2598.163,"end":2610.912,"text":"兼顧當事人又能夠兼顧相當的隱私的話看要怎麼樣一個技術性的規範但是就是說我們希望能夠用適當的方式把調查報告公開來 請示範回應針對林委員部分"},{"start":2624.366,"end":2633.026,"text":"我想我們這個跟委員說明一下就是因為這既是一個行政處分他有兩兆啦就是有加害人跟被害人嘛"},{"start":2633.55,"end":2654.262,"text":"那很可能這個一定有對一方不利不論你做成任何的處分決定一定都是有一方不利嘛那都應該要讓不利方有提出救濟的機會所以應該是雙兩兆對決議啦不要去針對報告的內容如果報告內容的話會爭議不完"},{"start":2655.863,"end":2664.928,"text":"主要是對那個決議的內容如果有不符的話來讓他有這個救濟我想這個我們文字上我們著一下這樣那所以這條我們就先保留然後再請行政官部長講的是救濟制度我們講的是要公眾要公開讓公眾查閱你這點沒有回到"},{"start":2686.472,"end":2693.498,"text":"我談的不是救濟我談的是整個調查審議小組的調查報告要公開來請署長跟委員報告"},{"start":2703.639,"end":2731.905,"text":"委員版本的56條有提到審議小組的調查結果要摘要公開的部分那這個部分的話我們是覺得如果要公開那當然這個委員已經提到是用摘要這個部分我想我們到後面在於後面在於執行的技術的部分我們應該是可以來思考怎麼樣來辦理因為委員應該已經有考因為這類的案件調查結果在公開的時候其實同步要去兼顧我們會建議是不是有可能"},{"start":2732.485,"end":2748.115,"text":"因為這個公開的部分的話是不是有可能未來擺在法規命令裡面來一併處理不是 我們在母法裡面要授權要明定才能夠在法規裡面你們去處理如果在母法裡面沒有授權明定的話他們可以主張憑什麼公開啊"},{"start":2749.136,"end":2764.276,"text":"人民的權利義務這個整個調查報告牽扯到兩兆雙方很多的爭執還有你們還要談救濟制度代表它有可能不是最終因為行政處分以外這個通常加害被害人"},{"start":2764.676,"end":2780.726,"text":"他整個制度的完成他除了行政處分還可以提起刑事或民事上的這個一些訴訟很多人都是三軌並進而你的行政處分我們要求你行政處分先公開如果你在法律裡面沒有民權的這個保留原則定下去的話"},{"start":2782.147,"end":2797.683,"text":"這個會引起很大的爭議的如果大家你同意了那就必須在法律裡面明文規定放進去那我們才能夠授權給你去執法規範相關的細節公開到哪裡公開的進行的那個應該要規範什麼東西"},{"start":2800.563,"end":2828.062,"text":"如果沒有母法的授權這個是不可能的所以我們的文字絕對要放進去而我們的文字是抽象形成只是說你的那個審議小組的調查結果報告摘要應公開就只是這樣子而已我們講的已經授權給你們很大的這個空間了所以理論上母法裡面不能夠沒有這幾個字然後你就說你執法自己去定這個是不行的"},{"start":2831.603,"end":2836.965,"text":"這樣子就違反法律保留原則這一定絕對是一定要符合法律保留原則的對 請回應"},{"start":2848.8,"end":2868.615,"text":"這個部分我們覺得要公開我們可以來配合辦理如果要放到文字的部分如果要採納進來擺在條文的部分我們建議是不是因為前段的現在的條文前段是針對結果的通知"},{"start":2869.475,"end":2888.053,"text":"那公開的部分應該是概念上它應該是另外一件事項我們建議是不是文字我們可以把它拆到第二項去因為它這個兩件事情稍微有點先後順序的部分我們是不是可以把它拆到怎麼拆我們沒有意見但是要放進去我們的文字就好了"},{"start":2889.648,"end":2910.093,"text":"那我們來整理相關的文字對 就剛剛針對幻影委員的嘛還有林俗武委員的 你們把文字整理出來之後我們再來處理嘛 好不好那就先保留 好然後繼續審查第40 院版是48條齁多數委員都48條 那月刑委員是62條還有林俗武委員是57條"},{"start":2923.653,"end":2930.96,"text":"有修正動議林運勤委員也有修正動議我們請行政機關來表示意見"},{"start":2941.724,"end":2963.704,"text":"第48條行政院版第48條以及其他各委員的相關的版本的部分那這條主要的規範的內容是針對在托育相關人員執行職務有知悉知道違法事件的通報義務那各委員對於通報的時間的部分原則上大體都相同大概是時不可以超過24小時"},{"start":2966.747,"end":2986.681,"text":"另外有相關的委員有提到對於這個通報人員的部分等於他有一個類似檢舉人這樣的一個性質所以我們也覺得這樣的一個觀念對於通報人的身份可以對於相關的保密雖然是我們現在行政院版的嫖文只有針對通報人員"},{"start":2988.482,"end":3006.401,"text":"不可以做相關不利的處分但是對於保密的部分我們現在文字上寫的不是那麼的明確所以我們是覺得可以參裁委員的領域行政委員的一個動議的文字我們有建議是不是在這個行政院版的條文裡面增加一個第二項那"},{"start":3007.802,"end":3028.372,"text":"我們現在那個文字有 單張有提供給各位委員那也秀在投影螢幕上我們建議第二項的部分是不是甄列一個前項通報人之身份資料應予保密 以上好 各位委員來 請陳教授委員"},{"start":3030.688,"end":3050.615,"text":"這一條當然利益是良好的但是有部分民間團體有關切那可能實際上會出現他說如果這個通報如果有出於個人恩怨或其他非正當東西進行惡意通報那這個時候是不是有衛福部有沒有評估說惡意或虛偽通報的部分的相關規範就是說"},{"start":3052.356,"end":3075.203,"text":"可不可能設計進去當然就是能夠兼顧這個通報保護跟濫用的一個平衡這是第一個點那第二個點就是說雖然這裡是我們要求就不得為的不利處分但是這個類似吹哨者保護條款就怎麼樣去落實通報者沒有受到不利處分那通報人被秋後算帳要"},{"start":3076.016,"end":3080.604,"text":"如何讓主管機關知道 就是這裡可不可能再稍微具體一點謝謝來 請林署委員"},{"start":3087.094,"end":3115.074,"text":"我們的版本大概增加了一個比較明確上的這個通報義務的那一類人就是居家托育服務中心的工作人員因為這樣講可能會比較明確所以我們希望把這個居托中心的通報工作人員不管他是不是托育相關即便是行政人員他們都要有通報的義務這樣子所以希望能夠"},{"start":3117.696,"end":3121.577,"text":"比較規範的比較更明確一點包含的範圍比較多一點這樣子好 其他委員嗎 委員是59條來請來來請王智旭委員"},{"start":3143.451,"end":3163.01,"text":"這一條本身是沒有其他意見不過之前的修正動議好像有在第二項裡面直接在托育機構的前面有追加了直轄市縣市主管機關這樣的字眼那它的用意是說因為也說托育相關的人員會包括副主任等等"},{"start":3163.47,"end":3191.473,"text":"那如果需要把這個縣市機關延納進來讓他有更明確的這些職長上的處理的話他是建議在托育機構的前面把這個直轄縣市的主管機關的文字延納進來讓他的這個職長可以更明確以上有吧這個應該有他講的直轄是是沒有嗎"},{"start":3194.674,"end":3200.278,"text":"其實機關有聽到王源的說話啦所長你剛剛有聽到王正修委員的"},{"start":3202.678,"end":3232.066,"text":"我再補充一下就是說實務上會發生遇到兒少全法通報的時候縣市地方政府會不准居家托育服務中心的人自行決定通報他們會認為說他們不是被規範為法定通報的義務的人員所以我們希望在這裡我們可以把這些通報義務人明確化那當然是要包含這個居托中心的這個工作人員是這樣子的"},{"start":3236.808,"end":3256.048,"text":"來 請 林月晴委員三十五如果先改成托育相關人員就要回去看你的定義本來如果講托育相關人員的話就會少掉淑芬委員講的那個居托中心的工作人員可是他們也是有"},{"start":3256.849,"end":3280.196,"text":"可能知悉第一線因為他們會去接觸到保母帶的孩子可是會把他漏掉就是說如果你只是泛指說托育相關人員所以你回過頭來去看你的前面定義裡邊可是我看前面定義並沒有把拘托人員的那個涵蓋性如果有涵蓋性那總包了就沒有太大問題原本的在監理室有啦對啊對啊"},{"start":3286.38,"end":3287.585,"text":"或居家退伍中心"},{"start":3293.058,"end":3320.806,"text":"那署長 剛剛針對幾位委員的針對委員所提到的部分那第一個就是現在院版的條文本來是只有列居家托育相關人員那也參考對不起 應該是我剛才一開始有報告上面稍微有報告的不夠完整那我們在這個通報人員的範圍的部分那有參考委員相關版本的建議我們有把居家托育服務中心的人員也有把它納進來"},{"start":3322.086,"end":3341.038,"text":"所以在那個給各位委員的我們的建議文字裡面有把它列進去那這個是第一點所以這個王正旭跟林委員幾位所提到的這個通報的部分通報義務人的部分我們是有把它放寬有把它再放寬一些那這樣也可以跟這個解決掉他漢"},{"start":3341.838,"end":3369.136,"text":"而造法中間的一個落差然後第二個那有關於這個對於通報人通報之後如果僱主給他的不當給他的一些不利處分的部分那現在我們在這一條的第二應該說我們現在照建議文這是第三項他不應該要做一些不利處分的話那這條的話在後面罰則是有配套的有對於這個僱主的部分如果有不利處分的話他是可以帶相關的處罰"},{"start":3370.237,"end":3390.052,"text":"那所以我們大概還是有一個規制的一個動作那這樣的一個說明請委員參考 謝謝好 各位是不是照院版還有各位委員所提的這個版本文字來做修正通過"},{"start":3395.176,"end":3416.775,"text":"因為在實務上你說它包含但是呢事實上在通報上跟兒少犬法有落差所以多加這幾個字應該也不會有什麼多加這幾個有加進去了嗎好可以OK好OK好謝謝那各位在省的時候就看這本大本的最左邊對"},{"start":3420.222,"end":3447.375,"text":"建議最新修正的既然有投影就投在上面這樣子委員比較不會搞混大家都一律就是一方面對照一方面最新版其實就是螢幕上面好不好因為有同仁隨時在校對嘛這樣就不會混淆你看那邊就寫得很清楚你們最新更新的就一律投在上面好不好對對對因為有時候你可能調整了文字那最新版就在上面大家再看一下好 這個文字各位再看一下有沒有意見"},{"start":3448.988,"end":3469.505,"text":"沒有啦沒有那我們就這樣建立照行政院的提案委員林淑溫等25點提案委員王育民等24點提案還有林業勤委員的修正都議後來修正後通過可以啦吼文字沒有問題應該就這樣了啦好謝謝那我們繼續審查第院版49條"},{"start":3472.383,"end":3479.288,"text":"那這個委員禮願請是59條還有一個修正動議王玉敏委員是56條還有林淑美是58條"},{"start":3489.264,"end":3503.907,"text":"好 請行政機關表示意見行政院版的第49條主要是針對機構在禁用相關所有的人員的時候他的應該要做相關的人員的通報跟他的資格的查詢"},{"start":3504.648,"end":3518.87,"text":"那人員有異動的時候也需要辦理相關的查詢的動作以確定他的資格或者也沒有一些先前曾經或有過的一些不適正的行為的狀況可以透過查詢的動作能夠去做一些處理"},{"start":3520.051,"end":3535.945,"text":"各委員的版本大體上的內容都是還算都有一定程度的相近我們在文字的部分有放在投影幕上也有提供單張給各位委員這個考慮到文字整個規範的周延性"},{"start":3536.465,"end":3554.81,"text":"我們會建議是不是除了托育相關人員以外一併把居家托育服務中心的工作人員的部分也一併納進來這個是我們的建議那另外有一個訊息跟委員報告因為49條的部分會跟先前的38 39 40 41 42 46條的規定都有一些關聯那其中38 39 42 46當時是有才事是保留"},{"start":3563.192,"end":3588.765,"text":"好 那這個部分 續集也跟各位一併報告好 所以建立就保留嘛 對不對我們建議說如果文字 現在的文字結構如果沒有問題先保留那後面的話 後面再看條就會很快是 還是一樣建立保留啊 對啦好 那這一條我們就先行保留啦對 到前面審那些"},{"start":3597.028,"end":3611.5,"text":"我們的版本跟行政部門的版本還有概念上的不一樣就是說合備的時間像我們居托中心受委辦單位聘僱的工作人員前或者是說受委辦單位聘僱工作人員後"},{"start":3613.321,"end":3639.127,"text":"這個概念是核備的時間部分院版是聘僱前核准那我們的版本是聘僱後核備 聘僱前核准已經先進這個系統查詢有無不良記錄了那聘僱後再補職本資料核備那我們用的是目前現在幼兒園現行的做法那對於這個聘僱前的核准還有"},{"start":3639.907,"end":3654.265,"text":"有一些爭議可能有一些需要解決的現行實務上的問題第一個就是前單位的雇主在系統上還沒有退掉然後當事人無法自行退系統然後這個雇主登不進去這個系統裡面"},{"start":3656.126,"end":3678.277,"text":"這個是第一個 這個是根據幼兒園現在經常面臨的問題他們發現你說你要錢就核准是利益良善但是在實務面就是會有我剛剛講的那個第一個問題第二個短暫的代理期間怎麼處理如果代理單日的臨時人員如何在聘僱前核准呢"},{"start":3679.317,"end":3705.391,"text":"那如果沒有解決上面這個兩個問題的話你的聘僱前核准是真的有辦法落實嗎那另外一個不同的點就是資格核備這個人員資格是不是符合的我們的版本是就職後30天內你必須要去查清楚那托嬰中心也是"},{"start":3706.051,"end":3721.418,"text":"那事實上我們的版本院院版也有一個共同就是說要三個月內刑事記錄證明書其實這個在陳情案件裡面也經常會看到很多行業職業別都說要良民證"},{"start":3722.558,"end":3738.438,"text":"大家都知道良民證在開的時候其實很多技巧的你是要他20年的紀錄還是10年的紀錄他說我曾經有酒駕紀錄那你不能擔任某一種職務的話叫警察局給你開5年的紀錄"},{"start":3739.419,"end":3753.854,"text":"他拿五年的紀錄因為沒有規範嘛所以五年的紀錄裡面他酒駕是六年前所以就可以閃掉了那其實我們要一個三個月九十天裡面的紀錄其實這種東西的規範到底意義在哪裡"},{"start":3754.955,"end":3770.182,"text":"有時候也是要想一想你要人家一個三個月內的這個刑事記錄的證明書三個月的意義是什麼這個是實務面太常遇到了所以我是提出來跟大家討論一下謝謝"},{"start":3777.455,"end":3786.634,"text":"好沒關係那你的那個那你三個月內要拿一個是多久的警察局要幫你證明多久的5年的10年的20年的還是幾年的"},{"start":3789.844,"end":3812.852,"text":"對 我就跟你講 警察局我們處理服務案件經常會處理到我要一個良民證 證明我沒有刑事記錄好 你六年前有酒駕照逃那我就給你開個五年的如果法律上沒有規範這個那不是一樣的意思嗎你三個月內要檢附一個良民證沒有刑事記錄的證明那我們要它這個東西的意義在哪裡"},{"start":3813.672,"end":3826.049,"text":"也可以討論 我並不是覺得說一定要規範怎麼樣多高的強度 我沒有特定意見但是就是說我們把這個條件放上去的意義在哪裡"},{"start":3829.487,"end":3849.473,"text":"首先跟委員報告就是我們現在的條文版本基本上我們還是希望人員在到職前先去做他的資格確認那這個部分先前大概有跟各個地方政府來做一些討論那主要的考量點各地方政府大概也有意見基本上是一致的"},{"start":3849.913,"end":3870.529,"text":"那主要也是考慮到說希望人員在禁用的時候就能夠先確認他的資格他也沒有沒有不適任的情形那而確實林委員所提到的這些狀況會可能因為實務執行上的時候當事人因為工作轉換的關係前一個單位也許在行政上面還來不及這個去做這個"},{"start":3872.731,"end":3894.173,"text":"註記的撤銷會造成新的單位來不及去查詢等等我想這個部分行政上的一些現在可能面臨到的一些不方便我們可以透過跟地方政府以及跟在資訊系統上面的一些優化我們來試著做一些解決那我們會建議是不是考慮到說讓工作人員在進入職場的時候"},{"start":3895.234,"end":3919.927,"text":"能夠在進入的那一刻就確定他的沒有不適任的情況以免會有發生這個比較極端的情形是進來以後雖然也許只有短短的幾天但是一查查發現有狀況的時候還要叫他離職這樣反而對 可能相對來說會有另外一面的副作用那第二個就是委員所提到的就是這個辦理這個"},{"start":3922.988,"end":3941.518,"text":"等於是良民證的這個工作效期的部分那現在在條文裡面我們是沒有明文的去規定說他如果要去申請這樣無不良紀錄的文件他要往前去查證多長的時間那這個部分的話我們是可以後續在有關這個"},{"start":3943.84,"end":3962.958,"text":"這個條文最後一項的授權的辦法裡面那我們去跟地方政府去討論那如果說真的需要到 例如說查到他終身我想這個部分只要如果真的是很嚴重的行為要查到終身我想只要大家有共識我們也都非常願意配合來辦理以上來 林業勤委員"},{"start":3965.498,"end":3979.916,"text":"因為過往沒有特別去做規定因為大概基本上都檢舉的只有半年所以我覺得剛剛淑芬委員問的事實上是很有意義的就是說到底我們要的是什麼"},{"start":3980.596,"end":3999.421,"text":"你如果是他半年前沒有違反相關規定你的消極資格真的是沒有違反可是如果放眼往前推他搞不好一年前或兩年前有這些的違反你消極資格那這樣子的消極資格的阻擋大概都沒有什麼意義因為只有半年的這樣的一個效期"},{"start":3999.881,"end":4015.214,"text":"不管是居托人員或者是托嬰中心的人都是一樣的所以這個是不是要在這次訂我覺得我們可以真的來做充分討論那剛才另外一個就是的確有緣一直以來甚至後來"},{"start":4016.295,"end":4038.044,"text":"托嬰中心也有這樣的問題就是說如果你要在之前把這些東西繳的話那當然就要先來做核備的確現場會有個困難過去是一個月就是你就任後一個月內一定要把這些東西去繳交然後去做核備可是如果說現在要之前的話這幾年食物現場比較常碰到的會是"},{"start":4039.604,"end":4055.456,"text":"我早上面試的人我今天如果沒有允諾他然後呢他下午就已經可能就回答我說那他可能或是明天因為我們要等到這些資料而且我們都要講說要合備政府機關之後可以之後我才可以聘用你"},{"start":4056.376,"end":4083.063,"text":"那一個是我現在就持續用它嗎還是我就不能用它然後我就要等等等到那個那這中間也會有一段時間事實上我不知道如果它先進來因為過往是一個月可是現在要這樣這真的要充分討論我覺得當初會改成說之前也是有因為發生了一些事情可是現在的實務現場就是會碰到這樣的困難說我真的就是找不到人那這個空窗期時間可能會拉得更長"},{"start":4083.883,"end":4090.707,"text":"所以我覺得這兩個東西等下都是我們要充分討論的一些要件 以上好 再請林淑媛好 我在這裡再補充一下就是說在聘僱前核准"},{"start":4100.185,"end":4126.826,"text":"那在如果實務上做得到的話我們是更支持沒有反對我必須要表達我的意見如果你一定要說在事前核准然後要查查看他有沒有不適應的狀況的話精神我們都相當的支持但我們只要求你社家屬要把程序面顧好然後讓執行面執行面是可行的"},{"start":4127.986,"end":4152.706,"text":"要兼顧他的可行性而現在你們在執行面可行性上其實就是不存在我們才會講說你不要打高空但是如果說你們覺得你們做得到了你們的能力你們的系統整個一化的程度了你們已經精進了馬上就可以執行了那麼我們百分之百贊成就是這樣子而已來請王育平委員"},{"start":4158.62,"end":4185.769,"text":"這個我請主管機關回應一下就是說你現在是9條這些相關規定如果他已經原來就在托育機構服務的人員他是不是就可以剛剛委員就是有兩種意見就是實務現場因為是缺人那我覺得缺人的情況底下如果他是第一次從事的一定是重演我覺得這個沒有話說因為你不可能冒這個風險讓他先進來再說"},{"start":4188.05,"end":4213.089,"text":"所以他第一次從事這個托育服務的一定是從嚴他一定是要檢據這一些但是有另外一種情況是他只是機構之間的轉換所以我覺得這個條文並沒有寫得很清楚我個人的意見比較是第一次從事的這一些托育服務人員一定是從嚴所以就比較原來的條文但可以有個但書是如果原來他就在這個領域服務"},{"start":4214.144,"end":4240.806,"text":"就代表其實他已經就是有被審查過那這個可以允許他就是還要再次檢驗的這個部分比如說是什麼可能就差一個良民證而已比如說剛剛有講他的他可能已經從事很久從事10年了那他到新一個如果這個機構要把關的更嚴格重新他的這個良民證請他再檢附但是這種我覺得就可以彈性讓他允許他就是先"},{"start":4241.746,"end":4265.342,"text":"先進到這個職場暫時再補件的方式這個大家可以考慮看看因為這樣是解決既要把關又因應這個實務上面的確會有立刻馬上要補人的這個需求那他如果已經是一個有經驗而且過去沒有發生什麼不良記錄我覺得不用每一個都是重新再來一遍這個可以考慮"},{"start":4267.458,"end":4291.858,"text":"好 這一條我們還是先行保留啦 好不好然後到再請這個行政院提 研理一下是不是有些文字上可以做調整到時候再提出來討論 那繼續我們審查院版第五十條然後年月刑委員是六十三條王毓民是第六十條還有署務委員是五十九條"},{"start":4294.864,"end":4321.577,"text":"那還有一個修正動議是王振旭委員的修正動議好 我們先請行政機關來做說明行政委員碼第50條主要規範的內容是當這個知道這些托育的相關人員主要是尤其是像居家托育人員如果他的有同居親屬的時候有相關涉及到這樣案件的時候"},{"start":4322.037,"end":4337.645,"text":"那他有在調查期間的時候這個可以做一些必要的一些暫時性的一些相關的處理那這個條文的部分其實在文字的條文的實體內容部分和各委員中間的差異並不大"},{"start":4338.826,"end":4356.346,"text":"那其中主要的不太一樣的地方是張雅玲委員的版本那張雅玲委員的建 她有一個動議那她是希望說可以是案件的情形來命居家托育人員暫停托育的這部分是不是有些是對於"},{"start":4357.748,"end":4371.982,"text":"主要是暫停在新收的托育個案那對於原有的部分是不是一定要去做似乎是可以有一些討論的空間那這個部分的話我們是建議這個如果是有在這個"},{"start":4373.463,"end":4401.415,"text":"對於這個托育的相關人員有這樣的一些疑慮的時候我們還是建議是不是可以優先考慮做相同的處理那文字的部分我們建議可以照行政院版的條文那只是因為這個條文最後一併跟委員報告他和先前保留的第46條的條文有一些關聯是不是要一併保留也一併跟委員參考 以上好那各位委員沒有什麼要表示意見的那請您詢問委員"},{"start":4407.092,"end":4414.359,"text":"抱歉我看一下其實我們跟行政院的版本就是有一個很大的很重要的一個東西"},{"start":4415.202,"end":4439.978,"text":"因為行政院的版本只有暫停新收托那我們在第一項後段堅持必要時得令暫停新收托兒童還要加一個或暫停所有的托育服務因為如果遇到非常嚴重的案子應該連現有的已經收托的都應該暫停收托"},{"start":4440.638,"end":4466.871,"text":"所以縣市政府到時候他其實應該更明確要講縣市政府應該協助家長轉托所以我們在講說如果非常嚴重的時候我們要按母法裡面明定把這一個工具和手段要交到縣市政府或是行政部門手上然後其實我覺得我們版本應該還可以再加一個就是還要責成這個縣市政府應協助家長轉托"},{"start":4468.852,"end":4496.929,"text":"所以不管是新或舊 通通嚴重的時候都要停止這個是要明確化 謝謝好 請問資訊委員在相關的臨時動議裡面蔡雅琳委員她是有提到說認為必要時在第一項的最後必要時得令其暫停新收兒童新收託的兒童的話相對來講可能有所不足因為可能"},{"start":4498.31,"end":4521.185,"text":"還必須要加說如果是情節事件的情節的嚴重度如果情節嚴重的話可能都要把這個整個托育服務都要做暫停所以才會新增文字說或是事件情節命急暫停托育服務那剛剛林書文委員有提到是否要安排他另托這是另外的需要去關注的事情以上"},{"start":4524.754,"end":4544.276,"text":"好 這條還是保留啦因為要配合那個4、6條的部分嘛好 那我們繼續這條就先請保留 繼續來審查但是我們這個文字應該可以放上去你們調次的問題是保留 保留調次的問題但我們的內容應該是沒有爭議有共識吧"},{"start":4547.563,"end":4559.754,"text":"對於現有已經收託嚴重的時候也應該要終止而且地方政府縣市政府應該要負責協助家長轉託這個到時候如果有事件個案發生這個一定是這樣處理的"},{"start":4561.005,"end":4588.187,"text":"跟委員報告在這個部分現在這個不管是委員的版本的條文還是行政院版的部分現在在調查期間的在第一項裡面的文字就已經有規範到要這個在調查期間的時候要協助托育機構居家托育人員依照法定代理人或實際照顧兒童之人的意願來做轉介收托那必要時可以來加強房市"},{"start":4588.727,"end":4611.386,"text":"那必要時才會去暫停新托那也就是說在這個現有托育的部分他是要告知家長然後家長要轉托的時候那建議就一定要起來做相關的協助責成地方政府有責任協助這個我不爭執但我們的版本是嚴重的時候不是只有終止他的新收托"},{"start":4612.326,"end":4638.223,"text":"嚴重的時候就即便是現有的已經收拖的要照我們的版本或暫停已經托育的服務或是整個機構都應該暫停如果有用集體發生什麼集體現象對這個應該是這個是備而不用並不是說隨時可以啟發他就是萬一有嚴重的時候你不要再告訴我說法律沒有沒有"},{"start":4639.741,"end":4655.759,"text":"因為我們這裡明定了終止新收拖那當事人就會說你的法律講都只是講這個終止新收拖那我們舊的可以不用這會產生法律上的爭執所以如果明確的把它放上去的話以後不會有爭執"},{"start":4657.233,"end":4672.79,"text":"我們立法修法就是要讓所有的使用法律的人一看就知道而不能在立法的時候製造了未來可能而預見了未來可能會有的爭執而我們故意不處理這是不行的立法者有義務要明確化"},{"start":4679.973,"end":4691.203,"text":"在文字上可以再做一些調整看看就是或是事件情節命其暫停或轉託予服務"},{"start":4693.371,"end":4711.559,"text":"就是把這兩種狀況都能夠含括進來避免只有新收拖兒童可是他這個情節如果真的是會影響到當時候在托育這些兒童的父子的話或者是權益的時候或者是家長的權益的時候可以同步來處理"},{"start":4713.103,"end":4739.77,"text":"好 請署長來回應謝謝兩位委員的意見根據這樣的 如果考慮到這樣的情況我們會建議就是在這個第一項的最後面我們就再多加一句話那就是情節重大者 命其暫停托育服務那這樣的話層次就會可以區分出來這樣是不是可以來回應到委員的剛才所提示的部分"},{"start":4743.976,"end":4750.621,"text":"那有文字有寫嗎 要不要對"},{"start":4769.738,"end":4770.919,"text":"看起來好像是可"},{"start":4779.148,"end":4802.62,"text":"對那因為事實上就是說如果沒有這一句話的話保母會還是可以繼續托育那有些案子很嚴重的狀況比如說小孩死了而且保母的涉案狀況很嚴重如何能夠讓這樣的保母繼續呢所以現在這個狀況情節重大者的命期佔多這個暫停所有的托育服務這是這樣應該可以"},{"start":4805.438,"end":4820.196,"text":"好 文字照這樣修 大家沒見啦 可以啦還是要先保留 知道啦 文字給各位參考那這條還是一樣 原則上文字就照這樣修正啦那我們還是先行保留那我們繼續審查"},{"start":4822.874,"end":4839.625,"text":"你們這個文字是說業者可以跟縣市政府求償如果不屬實的話判定錯誤的話這樣子我突然想到這樣子你不是讓縣市政府頭上放了一把刀他如果這個行政處分"},{"start":4840.706,"end":4855.601,"text":"他的那個情節嚴重的調查出來並沒有那麼嚴重然後大家都跟縣市政府求償那你這個工具等於沒有了怎麼會多加 你怎麼會多加剛才有多加一句在哪裡下面一項 那是本來就有的嗎"},{"start":4869.133,"end":4896.639,"text":"你怎麼會已經加了那一項剛才下一項啊畫面怎麼會突然多了這一項呢如果地方政府依照我們所立的法律暫停了托育服務而調查結果認定他沒有違法情勢然後這些機構可以向地方政府請求合理的補償怎麼會有突然這一段跑出來呢"},{"start":4901.431,"end":4927.524,"text":"這一段是啥碗糕啊我剛才沒有念這一段啊可是你現在就有這一段啊這一段刪除這一段刪除啊沒有 你放在那裡我不能夠不一併看啊我們今天討論的字眼就只有這兩句話怎麼突然多了一項出來而且那一項是要允許業者去跟地方政府請求補償的"},{"start":4929.891,"end":4958.348,"text":"這是什麼東西 為什麼要跑出這一段出來啦怎麼會長出這一段而我們大家都沒有討論突然就長出來了欸 我們在這裡也大家這麼多眼睛在看大家都沒有看到那一段然後你們就要偷偷摸摸就要過了嗎這會不會太荒謬我們已經拿掉了對啦 怎麼會有那一段跑出來你們怎麼會有那個概念 那個構想"},{"start":4959.81,"end":4981.708,"text":"他偷渡進來嗎這個也沒辦法偷渡啦因為我們還是照文字在審查啦沒有喔 剛才他就是這樣子他加那個 但是我們還是依照這邊的文字在做處理啦好不好 好沒有啊 那就是沒有人管得到啊沒有 你請說明啊 什麼人剛才把這個文字弄出來兇手自己承認好不好"},{"start":4982.83,"end":5001.881,"text":"怎麼會跑出那段文字出來不好意思 我們剛才整理的時候我們確實前面曾經有評估過不過因為剛才跟委員報告的時候我們沒有要把這段拿進去應該是我們貼錯 跟委員抱歉好 那我們說明清楚了這條一樣先行保留我們繼續來審查院版第51條"},{"start":5007.639,"end":5014.302,"text":"然後林業勤委員是64條王玉銘委員是36條然後這個林淑文委員是第60條我們先請這個行政單位來做說明"},{"start":5027.135,"end":5055.384,"text":"行政院版的草案第51條主要是針對要求這個托育專業人與相關工作人員是不可以把證照出租或者是出借給其他那托育機構也不可以去租用這樣的規定那各委員的版本基本上文字都幾乎都相同我們建議是可以以行政院的版提案的草案的文字通過 以上好 各位有沒有其他意見沒有 那我們就照行政院的版本來通過"},{"start":5056.414,"end":5062.999,"text":"第51條那繼續審查院盤是52條然後林蔚琴委員是65條王玉敏委員是61條林淑美是61條好請行政機關做說明"},{"start":5074.448,"end":5094.082,"text":"行政法草案第52條是規範托育相關的專業人員他每年應該要有相關的繼續的進修那這個部分的話同時也包含了一些跟嬰兒救命有關係的一些裡面有包含一些相關的課程那總體來說各委員的版本"},{"start":5094.542,"end":5119.841,"text":"大體上來說都是支持要做這樣的進修那委員版本中間稍微有一些比較不一樣的部分是應該是陳培宇委員的林淑芬委員陳培宇委員林淑芬委員羅廷維委員的版本那這個裡面對於要去繼續上課的部分可能希望能夠再增加有關性別平等的課程那我們也參考了委員的意見"},{"start":5120.561,"end":5145.334,"text":"那我們建議在第一項的文字裡面可以甄列在第一項的文字最後面可以甄列每兩年所接受研習中應包括性別平等課程大概有這樣的一個建議的甄列那以上 請委員那我也有單張提供給委員那供委員參考 以上好 理業請委員"},{"start":5149.744,"end":5167.449,"text":"似乎漏掉我的因為我覺得有一個很重要的東西就是說你們一直強調的都是事後事後當孩子發生事情之後再來做基本救命術我覺得事前才是很重要的所以幼照法他們也針對於每一年"},{"start":5168.129,"end":5188.161,"text":"要老師們去執行所謂的安全教育那所以如果反過來安全教育就是要處理事故傷害所以這邊我本來就是列的是因幼兒的事故傷害及處理三小時在幼兒園的話它事實上是幼兒的安全教育涵蓋到幼兒階段的事故傷害的一些防範"},{"start":5189.382,"end":5209.102,"text":"我覺得預防在前不是只在做事後的補救所以過去一直在強調過去在二選法裡面你們那時候列我們就很希望你們是改那現在已經到兒托法的話更是需要尤其是比較托嬰中心也好保母也好收的都是比收托的都是比較年幼的孩子更需要"},{"start":5210.363,"end":5225.347,"text":"這樣的否則這幾年我們的窒息死亡一直在往上上揚0到20歲的那這一塊是什麼如果說你不知道數據不知道樣態的話你根本無從防範所以我希望這部分要把它加進去以上來 請陳昭志委員"},{"start":5228.581,"end":5252.503,"text":"再請林署委員剛剛兩位委員他們提到的是受訓的內容然後我覺得內容這個是因為很多領域都有被要求這個不管是事前有一個基本的那個學分或是繼續的這個學分我覺得這個內容是可以廣泛的討論也許用看什麼方式去表達不然這個正面表列確實會比較容易遺漏但是我們是支持這樣的精神但是實務上有個問題"},{"start":5253.564,"end":5282.202,"text":"如果人員換工作就是他還是在托育機構服務那是不是每換一家他就因為這裡看出來沒有辦法看到這個細節重新上一樣的課程那當然這樣增加本人的負擔但我們訓練資源也是很珍貴的那微服部是不是可能考慮其實我們對醫療人員都是一種證書有效期間訓練內容是絕對可以討論的就是說他受訓的內容就是說到什麼時候為止那他必須再去"},{"start":5283.362,"end":5309.328,"text":"繼續再補強這個才能夠再繼續它的症狀才繼續是有效的就是石部長因為我們醫療人員都是用這個有效的時間到哪裡為止這樣的話就不會說再換機構換醫院等等就是說等等它就是失效的必須重來兩位剛好在討論有聽到我的觀點嗎那個戴署長您有聽到我的觀點嗎有聽到"},{"start":5315.131,"end":5335.045,"text":"來 再請林署委員這個招職委員的這個有效期限我們的版本其實就是在規範這一件事情就是說你可能轉換工作但是你可能一個月前或者是半年前才完成這個兩年一次的這個基本訓練"},{"start":5336.346,"end":5360.503,"text":"所以我想我們的版本其實就規範說其實不必要在一個月前或兩個月前才完成了你要叫他再去上一次所以我們在講說你提供托育服務前兩年內有上過但是呢你提供服務後兩年之後的兩年還是要繼續再去讓那個證照有效還繼續去上課所以有這樣的一個銜接的概念第二個我們希望課程這個"},{"start":5363.985,"end":5379.601,"text":"教育因為救命術的教育跟實際的訓練課程可能還是會有一些落差那我們希望主管地方政府主管機關應該至少每次要辦理相關的訓練課程或者是演習"},{"start":5380.918,"end":5403.822,"text":"這樣子因為有時候上課都一樣的內容然後但是你知道是一回事你會操作可能又是另外一件事那我們希望就是說你有這樣的安全的知能但是你也會操作所以有些訓練課程是不是應該比較實務面讓他們去練習這樣子我們的版本來 請王志祺委員"},{"start":5409.864,"end":5418.436,"text":"呼應一下剛剛兩位林委員還有趙氏委員的針對這條文的內容這些修正的部分"},{"start":5419.079,"end":5446.066,"text":"我個人是蠻贊成兩位林委員的文字主要原因是因為提供服務第二項裡面是有提到提供服務前兩年裡面這已經涵括過去他曾經有進行這個服務前或者是在服務的過程當中所應該有的這些服務的技能所以可以針對這部分可以取代剛剛趙師傅委員所提到他的這個時效的問題"},{"start":5447.006,"end":5474.595,"text":"那另外這的確是需要在提供服務前就要準備好的技能不是他進到職場以後在上個月裡面才開始有這樣的服務技能 否則的話他如果一碰到相關的問題還沒有接受好完整的服務技能的話這個對他照顧的嬰兒是非常高風險所以我會贊成這個相關文字需要做適當的調整以上好再請王育明委員"},{"start":5477.436,"end":5493.218,"text":"有關於這一題我覺得是在實務現場對於孩子出現意外或狀況的時候相關的專業人員他的反應跟基本的這個訓練有沒有到位所以原本在我的版本裡面我是希望"},{"start":5493.939,"end":5503.856,"text":"每一季都可以有這樣的一個演習就是現場的演習其實才是比較重要的另外一個我請主管機關去盤點就是一個"},{"start":5506.778,"end":5534.216,"text":"專業的托育人員他之前所上過的課程上課是一回事然後強化他的這個基本救命術的訓練又是另外一回事但到底欠缺哪個部分因為衛福部你是長管社福然後整個醫療也在這邊我們新上任的部長你自己又是醫療的專業我覺得這一塊的確是可以好好去統整就是那個課程的內容"},{"start":5534.836,"end":5545.408,"text":"然後我覺得演習其實是蠻重要的那另外一個就是放到那個情境至少一個托育機構裡面會有持續在這邊的人跟新進的人員"},{"start":5546.365,"end":5570.659,"text":"所以剛剛有委員提到說都應該要在進來之前每一個都要有這樣的一個能力我覺得如果實務上就是我們之前也有一題在討論這個就是說調查他所有的資料如果說這個機構有一半以上的這個人員他其實已經達到他也訓練過就你要想像一個機構不是說他重新設立所有人都是新手不是這樣子"},{"start":5571.559,"end":5596.472,"text":"他其實會有新進的人員會有原來的人員那如果原來的人員我們讓他養成就是每一季都有在演訓所以他待在現場的人員是有超過半數以上都具備這樣的能力那我個人就會覺得不見得嚴格規範到每一個新進來的他都已經完成訓練如果他原機構已經有達到一半以上的人員重點是現場因為急救的狀況不會每一班都發生急救"},{"start":5597.472,"end":5612.153,"text":"有狀況的時候立刻有人一定要有人你確保一半以上具備這樣能力他其實可以處理所以我覺得當我們在立法的時候就是跟前一個討論的一樣就是怎麼樣在實務跟專業到位之間"},{"start":5612.854,"end":5635.893,"text":"要達到一個平衡就是我也很怕我們立了一個變成這個食物現場他們覺得他們做不到那這樣子也是不好就是食物又做得到又提升這整個的這個基本的到位的訓練跟品質我覺得在這一條討論的時候大家可以從這樣的一個角度就是去思考這樣子以上是我的意見謝謝"},{"start":5637.795,"end":5642.841,"text":"好 謝謝來 請署長回應之後我們就處理謝謝各位委員的"},{"start":5650.305,"end":5676.741,"text":"謝謝各位委員的提醒我們原來在提這個條文的時候我們的想法是說因為我們是假設一個托育人員他的所有所有的訓練他的訓練的紀錄一定是跟著人走的不管他換不換工作場域所以我們會比較在意的是說當他第一次進入職場的時候那他最少要在到職三個月內要去完成訓練那之後如果他一直有在做的話"},{"start":5677.461,"end":5693.035,"text":"他不管怎麼去換的時候那這個問題就會比較他的訓練紀錄會跟著他走事情會比較容易解決那不過這個也謝謝委員的提醒那如果要為了避免說這個工作人員他可能會最早拿到資格隔很久才進入職場"},{"start":5693.855,"end":5709.631,"text":"或者是從職場中斷隔很久才再回來這樣的狀況我覺得我們是可以在這邊參考各位委員的提案我們就是在服務前兩年內第二項的服務前兩年內我們把這個文字加進來我覺得我們是可以來處理的這個部分我們可以爭到委員的意見來辦理"},{"start":5710.812,"end":5734.02,"text":"好那第二個就是這個有關提到緊急訓練的部分那現在我們在第二項的最後一段是因為他每兩年就要受過一次相關緊急的救護情境的演練的部分那跟王詠美王委員剛才有提到就是是每計一次這個次數上面會有一些落差這樣看看這樣次數是不是足夠那我們也"},{"start":5735.68,"end":5764.96,"text":"可以配合看人家網友的這邊是不是如果用一年一次這樣是不是足夠或者還需要再做一些調整那另外那個有關林月琴林委員所提到的在訓練內容的部分還有要包括嬰幼兒事故傷害及處理這樣的一個課程我想這個部分的話確實除了救命以外這個事故的處理我想應該有一定的重要性我們可以把這個文字再把它補回來這個部分我們可以配合來做處理 以上"},{"start":5766.922,"end":5782.979,"text":"我補充一下因為這個基本救命術我們一直都有在辦根據那個研究大概它的維持力大概在兩年所以它一定是要兩年辦一次兩年要上一次課"},{"start":5783.92,"end":5800.745,"text":"那所以以两年内有完成的纳入条文我觉得是合理的所以把那个第二项的前面加一个提供托育服务前两年内那个是很OK那另外刚刚提到那个"},{"start":5802.466,"end":5821.914,"text":"这个林月琴委员要增加的这个婴幼儿的事故伤害及处理那个也都OK只是说这个委员有一些委员有提到说只是就是主管机关地方主管机关要每季办理相关的训练课程或演习"},{"start":5822.794,"end":5850.147,"text":"然后托育机构应该与协助这一块所以这指的并不是指每一个机构他每一季都要演习而是指这个地方主管机关要去办这个演习或训练机构是这个意思嘛如果是这个意思是可行的那至于这个机构前面那个第二项谈的是那个机构本身他自己每两年要办过一次紧急"},{"start":5851.167,"end":5867.11,"text":"救护的勤进演习这是不一样就机构本身他是每两年要办一次那下面那一项是指说地方主管机关每一次要去折一半就有办就好了不是所有的机构都要做是这个意思吗"},{"start":5867.63,"end":5889.227,"text":"對 沒錯 但我再補充一下為什麼我們要責成第三項的地方政府每一季要辦理相關的訓練課程或演習是因為在實務面其實從幼兒園那裡曾經發生的現象就是其實人家老師要去上課但是縣市政府開課開得不夠"},{"start":5891.489,"end":5911.128,"text":"所以導致這個要上課的人找不到課程所以我們要責成地方政府你要吃不上飯 你也每一季都要上這就是為什麼要要求每一季因為地方政府真的有時候蠻帶多的這個在幼兒園老師要去上課的時候真的沒有課可以上真的是一大困擾"},{"start":5911.989,"end":5936.638,"text":"那另外呢岳勤委員講的這個事故傷害上去我也是建議在這個立法說明欄裡面要講說他剛剛講窒息死亡率越來越高層出不窮所以在這種事故傷害裡面我們立法說明欄是不是能夠放進去說這樣的事故傷害建議說中心必須要有睡眠安全的智能"},{"start":5938.038,"end":5952.287,"text":"要涵蓋這樣子因為如果窒息死亡率這麼高那所謂的睡眠安全的智能窒息死亡因為都主要是來自於兩個狀況主要一個就是趴睡一個是睡眠環境上的不安全"},{"start":5953.547,"end":5970.834,"text":"那這個讓這個中心的人都知道說這樣子的風險是這麼高那你在事故傷害的自己死亡的比例又這麼大所以這個睡眠安全的智能這個課程一定要放進去要強化要強化所以這是放在立法說明欄裡面"},{"start":5972.054,"end":5983.129,"text":"事故傷害要放在母法但是事故傷害的內容裡面要包含至少要有睡眠安全的智能舉例的話要放上去來強化加強這一個東西"},{"start":5990.125,"end":6003.272,"text":"請部長可不可以剛剛這個沒有問題我們就加上去那只是說那個主管機關地方主管機關辦的頻率每季因為考慮到各縣市有大有小"},{"start":6004.715,"end":6027.931,"text":"有的机构没有那么多所以他每季都要办也有他的困难比如说离岛可是现在就是发生想上课人没有课可以上那是不是不要到每季用半年可以吗不然有的限制小你叫他每季都要办他确实会有困扰"},{"start":6029.324,"end":6051.667,"text":"我剛剛 淑芬委員提的就是我們現在的幼托現場就是每次大家要來凌晨來搶課坦白講我覺得也造成我們現場的工作人員非常辛苦就是說我要凌晨去報名否則的話我就報不到因為如果法規明定的時候常常往往就會造成他們如果縣市政府不辦甚至有人花年跑到台北來上課"},{"start":6052.808,"end":6077.843,"text":"因為如果花蓮沒辦的話就必須那他就要往返搭車對 他可能就是來台北一天所以我覺得不要用計的話那要回來問是說可不可以用什麼樣的方法解決說按比例或怎麼樣如果他這個人數少那他符合這個量否則的話你要工作人員從金門從花蓮跑來台北上課我覺得對於工作人員第一個他有時間的問題還有一個"},{"start":6079.844,"end":6097.154,"text":"交通費的問題啦所以我覺得如果說今天布里維恩認為用記比較不合理的話或者說比較難有的人這樣比較少那有沒有一個好調整的那個語言那個文字語言這樣讓我們可以接受否則的話沒有解決現場的問題以上"},{"start":6099.875,"end":6119.301,"text":"來 請問玉敏委員那個部長我是來建議事實上現在包括兒科醫學會還有包括各大兒童醫院他們裡面其實都有蠻專業的這種兒科人員他們對於兒童的這個基本救命術的訓練他們是學有專精的那如果說有這種"},{"start":6121.261,"end":6142.438,"text":"就是名額不足的問題我建議啦就是你可以去跟他們談談看因為對他們來講那個是他們的專業其實是非常容易就是幫大家上課是非常容易的事情但是你如果又透過縣市政府他又去辦一個什麼樣的課然後再來他就會覺得那個行政過程很繁瑣所以"},{"start":6143.038,"end":6164.727,"text":"Maybe如果有一些醫院有一些專科醫師他本身這個訓練就很夠就是到他醫院去也可以完成相關的這個急救訓練他現場就有場地就是可以有更彈性的模式而不是說一定要說我這個是什麼托育人員什麼什麼急救課因為你的核心是在這一個急救嘛那我覺得專業的醫療人員"},{"start":6166.971,"end":6189.017,"text":"他們其實就是很好的老師可以做非常好的訓練這個怎麼樣可以去你們在你們認可底下醫師你開放個別醫師他就他是非常專業的科醫師他就可以開張的課程就是願意去的三個四個我就教你啊就是你來上完這些課程就是有被認可"},{"start":6189.797,"end":6213.059,"text":"這個就是多增加一個彈性的機制那如果是這樣子因為是要解決那個量的問題就沒有拘泥在一定要是什麼劑或是什麼這樣子再放寬一點這樣子我就同意但另外一個我要講現場的演練我剛講的一個重點是在這個拖音機構現場的演練如果兩年才一次"},{"start":6213.74,"end":6229.061,"text":"以現在流動率有的人已經走了或者他來的過程當中他根本沒有感受到現場發生這個問題的時候怎麼樣去訓練所以我覺得那個頻率如果是兩年機構才演練一次的話太這個太寬"},{"start":6229.895,"end":6253.09,"text":"就是應該要在至少一年吧在該機構我們現在消防演練都那麼頻繁那這一種你都是照顧孩子的地方一年來一次我們就是來一次針對這個孩子萬一有狀況的時候我們應該要怎麼處理SOP讓大家都感受一下應該不會太頻繁吧以現在現場的這一些托育機構來講"},{"start":6254.671,"end":6282.259,"text":"他們沒有平常我如果自己是園長我自己都會插了蛋我每一年我都會自己主動要求大家來演練一下吧現在孩子都那麼寶貝出一個狀況都都是我的建議啦一定要到兩年嗎兩年我覺得有點久耶兩年你講的是說那個他學到這個專業兩年之內他不會忘記但是就機構本身去演習一下那樣的一個情境兩年一次會不會太久"},{"start":6286.796,"end":6307.121,"text":"來 再請陳昭志委員 完了之後再請救生單位來回應大家一直在擔心課程內容 還有課程是有聽課的內容跟這個所謂的那個技術訓練的部分 可能要就是要實作的部分所以這個第二 我是個人還是提醒說課程內容我們一直想一直加 用各種名字加進去 其實是"},{"start":6308.021,"end":6328.673,"text":"正面表列永遠會有遺漏所以說基本上也許有一個general名詞原來類似事故傷害但是其實在說明欄裡面或是等等這個未來的那個細則都一定要再說清楚應該要包括哪些我認為這樣子會否則我們未來遇到什麼我們又會想這堂課也要加進去那第二個想法是說剛剛"},{"start":6333.075,"end":6360.237,"text":"大家擔心那個就是運民委員會等等就是多久的時間老實說當然連醫生本身但我們先不要醫生本是兩年一次當然也有高階的跟一般的那醫院裡面的行政人員其實他們毫無醫療基礎他們基本上也是要兩年一次那那個skill的部分大家擔心會不熟悉可是剛剛運民委員有提到因為人員的流動啊這個他們大概穩定性我們現在是沒有資料"},{"start":6360.817,"end":6385.862,"text":"就是說現場就是他任何班別裡面應該有這樣的托育人員他是具有這個能力了因為大家不會集體需要做這個緊急急救所以是這種方法的是會更實務是更容易達到就有多少人百分之多別就一定要有人是非常熟悉的也許訓練期等等還在某個校這個校期內這樣子處理然後很不好意思我剛剛聽這麼多"},{"start":6387.323,"end":6392.284,"text":"他可能覺得那個托育人員都做了家長都不用上喔"},{"start":6393.743,"end":6419.253,"text":"就是說他更多的時間是在家裡家長不用上 結果那個托育人員當然我們很希望好的托育人員但是現在變成說感謝家長也要補給堂課吧也要補給堂這個課但是那個補給堂課老實說我們在那個我們在學校家長去上這個課的時候絕對是要有薪假的就是你就是保護兒童不然家長在家裡不會然後交給老師的時候是"},{"start":6420.934,"end":6442.962,"text":"他才會就要回到家都完蛋了好不好意思他就說一邊講一邊感慨好謝謝好再請林淑媛委員剛才王育民委員講說這個緊急救護的勤進演習要責任機構要每年一次這個是應該是有道理的為什麼因為這個工作人員的流動率很高"},{"start":6443.702,"end":6461.961,"text":"很高那基本上在這種狀況裡面一年至少一次的演習應該是比較OK的沒有錯那我在這裡想要跟大家再討論分享就是說基本救命術基本上不是兒科醫師在訓練的是消防單位的EMT"},{"start":6463.683,"end":6490.325,"text":"這樣子那跟兒科也有相關啦兒科有相關的是比較直接相關的像是這個睡眠安全事故傷害那兒科的急救不是現在的這個救命術這個範疇但兒科也有兒科的急救但是這只是觀念上的在在釐清而已那基本救命術對啦對啦但是"},{"start":6493.242,"end":6505.585,"text":"對啦但是現在就是說居托人員也應該要那家長要不要的話我是沒意見啦居托人員如果緊急救護的請進演習一次也是可以的啦"},{"start":6509.44,"end":6532.474,"text":"來 要不要再請部長做同意答覆好不好 好然後台灣我們就處理好 剛剛提到幾個就是那個課程因為我們在授權法規裡面有提到到時候那個實施的一些項目包含你那個專業資能的研習的項目那個我們會另外訂因為它是兩"},{"start":6533.374,"end":6551.582,"text":"每年要18个小时嘛所以以两年来讲就是36个小时那我们现在各位委员所很关切的就是那个儿童基本救命数8个小时再加上事故伤害与预防3个小时就是11个小时所以其实还有25个小时"},{"start":6552.202,"end":6572.328,"text":"他要去上那我们就会在那个授权法规里面去定这个课程纲要啦大概有哪一些课程列出来那其他的就去因为里面还有那个三个小时的可能还有性评课程嘛等等这些那个就是之后在授权法规里面去定那至于说"},{"start":6573.408,"end":6600.787,"text":"演习这件事情因为现在这个是第几项第二项第二项所指的是要求托役专业人员要去完成的事项所以他是说他两年要完成参与一次勤进演习但是要有人办就是这个的意思是说你可以去参加刚刚不是说地方政府要办所以他去参加别人的那个也是参加"},{"start":6601.707,"end":6627.444,"text":"另外一种刚刚委员可能关切的是说这个机构本身要办所以那个是另外一个状况这个是他去参加演习也可以不见得是他自己机构的所以他两年内有那我们没有折成机构说要办演习的所以等于那个是对机构的要求版本里面没有譬如说万一有紧急状况譬如说"},{"start":6628.464,"end":6644.439,"text":"跌宕啊跌宕啊怎麼去地震的時候他怎麼去對對對對類似像這種啦那種我們可能在另外對機構要求另外一項這個就不是對托育托育人員而是對那個機構我們再把"},{"start":6653.84,"end":6678.066,"text":"那就是另外一个那就是托育机构每年要办理这样主体不一样我们都是比较清楚是另外一项会比较好看看大家对机构还有什么要求一起写这样那演习是他要办一年办一次就对了那个是另外一个跟现在谈的这个项不一样我觉得这个后边"},{"start":6678.746,"end":6708.486,"text":"至于说那个主管机关要办这个训练课程或者是演习这件事情那如果说我们就加几个就是他可以这个委托他也可以委托就是刚刚王玉明委员讲的他可能也跟学会去合作跟医学会或工会委托他们去办那就不用每次都他要自己办这样他可能有他的困难度执行上会有困难"},{"start":6715.43,"end":6734.941,"text":"我覺得不像剛剛回答的我覺得可不可以後面再找到有沒有適合的去放那個31條我覺得不是只有機構因為居托人員常常每次應對緊急狀況都不急譬如孩子突然什麼狀況的時候在家裡甚至他怎麼去逃生過去不是沒有發生過保姆"},{"start":6736.002,"end":6751.301,"text":"家裡火災的狀況所以我認為是說要不要事實上看後邊在哪一條去診病事實上包含包含保母包含我們的機構那當然我覺得那個事實上是"},{"start":6752.142,"end":6780.457,"text":"要讓他你或者你在評鑑裡面去要求他怎麼去做這種回應否則的話會變成說我們現在好像機構管得很多可是保姆的話事實上在居家的話他的條件更弱他一個人帶四個小孩那他如果一旦發生事情的時候怎麼去那我覺得也可以透過一些演練那可以去做要求所以我覺得到後邊再做討論不要 那現在這個純然講嚴習就把嚴習定好然後那個另外再責任另外一條來做討論以上"},{"start":6782.278,"end":6810.057,"text":"那個跟委員報告因為31條之前已經通過啦那那個是對托育機構的要求啦那如果是這樣的話就可能要請主席才是就是待會再回頭的時候再把那個31條的托育機構應辦理事項再加一個每年辦理一次緊急情況之演習這樣OK 好那這點我們就先行保留你們先去點那個條文好不好好 謝謝"},{"start":6816.039,"end":6816.639,"text":"好 休息十分鐘 謝謝"},{"start":6886.577,"end":6887.2,"text":"谢谢大家"},{"start":7493.649,"end":7517.665,"text":"好 各位請就座 我們繼續開會剛剛處理是到第52條我們現在進行第53條 院版是53條然後林月請委員是16條 29條其他委員都是53條 那不一樣的有王玉敏委員的39條 條次還有林淑穩委員是第62條然後"},{"start":7521.825,"end":7549.526,"text":"陳慶輝委員是56條好 梁委員歡迎 請先說明發言喔是 請說有兩個問題第一個問題就是我不知道我們怎麼確保就是第二項的部分我們怎麼確保"},{"start":7550.446,"end":7574.262,"text":"對不起 楊委員你不知道是現在要處理52條還是53條53條不是嗎53條剛剛52條是要再宣告一下是保留啦然後你現在是要確定確定53條你是不是不是啦是不是交易有沒有罷免的辦法啦你針對53條歡迎好不好這個明顯就不適任啦好 謝謝謝謝沒關係"},{"start":7580.306,"end":7603.378,"text":"你在這邊也已經時候不久了 請多多歡迎 謝謝沒有 我就是53條的第二項就是我們刻意居家托育人員跟托育機構發現托育兒童有疑似發展遲緩的情形應該要通報"},{"start":7604.759,"end":7623.386,"text":"就這個就是一個義務可是我不知道怎麼確認或確保托育人員跟托育機關有這個能力是大概就這個問題請教一下好 請署長針對"},{"start":7625.24,"end":7636.031,"text":"楊教委員的不知道 回應一下53條主要是針對居家托育員和托育機構的一些公共衛生以及藻寮的一些協助主管機關的規範那楊委員所關心的53條第二項"},{"start":7642.137,"end":7664.043,"text":"有關這個相關的人員是不是具有這一類的知能其實這個相關的條文其實目前在兒少法裡面對於一些兒少照顧的人員已經對於這個相關從業人員有一些規範那因為托育的訂定的關係有拉出來那在這邊的時候他的居家托育人員跟托育機構他其實在人員訓練養成訓練裡面那對於嬰幼兒的發展的情況"},{"start":7669.565,"end":7697.082,"text":"其實是有納入他的培訓課程裡面所以他會具有一些相關的基本的知能所以這個部分在他後續在開始他從事相關工作的時候有這樣子的發現有這樣的個案的話我們就可以與他的醫務員來協助地方政府來做個通報那現在規定在兒少法裡面嗎兒少法現在對於這個因為他是範圍現行的規定他是更廣的那通報的數量多嗎"},{"start":7698.203,"end":7714.282,"text":"目前現在通報如果以所有各場域來通報給我們藻寮的案件量來看的話主要的通報單位大概一個是在醫療機構那第二個大概是在教育體系最主要是這兩類"},{"start":7715.143,"end":7734.331,"text":"那居家托育机构的部分也有但是因为医疗多数都是家长有可能是通知了家长家长带去看我的意思是发展有没有迟缓其实是很专业的东西那怎么确保托育人员跟托育机构有这样子的专业"},{"start":7736.292,"end":7749.963,"text":"這個現在在這個嬰幼兒的教養裡面大概都有一些給這些從業人員這個檢疫的發展篩檢的工具所以兒童在發展的時候不管是語音"},{"start":7750.683,"end":7766.782,"text":"认知或者是生长曲线等等都会有一些简易的筛检工具所以这一类的人员在发现的时候通常多数他有的一般直接通报到主管机关有时候不一定这样做但是他大多数都会跟家长提醒"},{"start":7767.282,"end":7789.608,"text":"那比较所以我们现在实务上看到多数都是家长带到医疗机构就医然后最后由医疗机构再来通报所以现在通报比较多大概是从医疗机构通报进来但是我们也保留这个管道相类似的法条其实在儿少法已经有规范那事实上就是"},{"start":7791.909,"end":7815.225,"text":"托育人員跟機構會跟家長提建議是因為他自認專業度不足這個確實兒童有沒有發展遲緩是一個還蠻專業的判斷那現在刻意他應該要通報主管機關我的意思是說會不會以後在執行的時候有什麼困難"},{"start":7816.907,"end":7839.142,"text":"这个确实是最后是不是确认或者确诊有这样早疗的需求或者是发展迟缓这个当然需要专业判断我现在是说我现在是说对连这个其实都会有很大的困难因为他们不知道什么情况应该要通报"},{"start":7841.183,"end":7869.763,"text":"這個部分所以在教育訓練的過程裡面大概都有一些訓練那另外的話就在工作期間的時候現在我們不管是地方政府或者醫療體系都有提供這一類專業人員一些簡易的篩檢工具那例如說講話的時候例如說幾歲大概可以講到什麼程度幾個字的單字這一類例如說像語言的發展大概都有一些簡易的篩檢工具協助這些人來做發現很明顯的部分他們才有辦法做大概這樣子"},{"start":7875.623,"end":7903.228,"text":"林委員完再請陳委員好不好先連署一下罷免好 謝謝我覺得楊耀委員他比較有需要提出疑問應該是比較正常的因為宜柯林本身不要說過他娘真的真的老實說因為照顧小孩的這個經驗真的有這個經驗其實是會比較了解的"},{"start":7904.789,"end":7921.659,"text":"第一項主要是考慮到居家托育人員和托育機構跟兒童接觸的時間比較長你知道就是說畢竟保母照護的時間大概會跟家長是都比較長的甚至有些人照顧的是比家長的時間還要長的"},{"start":7923.28,"end":7944.599,"text":"那在這種狀況裡面根據我們每個月都要帶小孩帶到醫療機構去做的檢查他們會有一些觀察的話醫療機構最先發現可能是正常的但是就是保姆我們希望第一項讓他們可以這個去發現然後協助觀察然後通報"},{"start":7945.259,"end":7963.724,"text":"但是我們是希望說有疑似的狀況的時候第二項在通報完以後希望居家托育人員應該要複資這個居托中心那為什麼希望他複資居托中心是我們希望未來要進行的事情"},{"start":7964.204,"end":7991.543,"text":"居托中心能够进入去协助那也就是我们的第三项就是说居托中心如果他可以去协助一些早疗的活动或者是他去访试保姆的时候可以提醒这一些保姆在协助这一些家长或者是保姆比如说早疗有一些要求那希望多做一点什么或者是说保姆在照顾的时候可以落实一点什么"},{"start":7992.784,"end":8011.804,"text":"比如说需要多一点认知的刺激那我们的居多中心的访员可以跟保姆一起讨论希望那保姆可以多做一点什么比如说一起读绘本或者是语言上的训练那其实居多中心的访试跟保姆的沟通"},{"start":8012.324,"end":8041.018,"text":"除了叮嚀也是一種也是類似一種管理啦那其實對於這個發展遲緩的孩子也是多一層保障所以我們的版本跟這個行政院版其實就是多了一個居托中心的角色進來那也讓居托中心的訪員可以跟保姆主要的照顧者都可以有一點多針對早療提出來計畫可以多一點這個溝通和提醒這樣子"},{"start":8043.331,"end":8062.422,"text":"然後請陳清惠委員我是想請教社政的主管因為這個有一個治療的黃金旗那關於你們說的通報的流程跟時程因為沒有寫得很清楚所以我不曉得怎麼樣可以確保通報的即時性以免錯過了這個黃金旗"},{"start":8064.463,"end":8085.973,"text":"然後當然我覺得通報很好那之後我們要怎麼去追蹤追蹤他的進度就是說也許他需要在定期回診然後我們怎麼去追蹤後續因為通報是第一步可是對我就兩個問題來一個是即時性另外一個是追蹤"},{"start":8088.279,"end":8113.194,"text":"跟委員說明現在我們在早療的整個服務的體系是從前端的通報到中段的鑑定這是早療的中心去做實際的鑑定到後端的療癒服務那在早期的通報的部分的話基本上是跟所有的通報體系一樣我們都鼓勵廣通報更多的單位所以家長 學校 托育人員"},{"start":8114.054,"end":8135.433,"text":"甚至医疗机构医疗机构目前是通报量最大的主要大概都是大家也许是打疫苗也许是保姆或者是发现他会鼓励家长带去看大概都是透过这样的方式然后进入所以他只要一通报以后我们现在的服务体系是他有一个通报就有进入一个个管的动作了"},{"start":8135.993,"end":8155.787,"text":"那会辅导这个家长就会开始去追人提醒他要去做后端的这个鉴定跟后端的那个找疗去做确诊的动作那在确诊完之后确定他是找疗个案那这一段部里面主要是由我们的国民健康署来做这个鉴定的相关鉴定的工作"},{"start":8156.407,"end":8171.865,"text":"最近这两年我们也扩大了非常大比较扩张能够去做鉴定的单位鉴定完之后后端的疗愈由医疗机构提供相关的疗愈课程目前绝大多数基本上健保都有相关的支付"},{"start":8172.866,"end":8198.291,"text":"這個是目前早聊的狀況是跟委員做說明那另外剛才林淑芬委員所提示的部分有關這個在第53條的第二項是不是要複製到居家托育服務中心的部分那這個如果是這個當事托育人員已經這邊會有一個"},{"start":8200.791,"end":8223.118,"text":"可能会有一个现在在条文结构上面有一个比较需要处理的地方是因为居家托育服务中心它主要的这个后面在协助地方政府去monitor的是居家托育人员那这边的话我们这一条这边因为53条的第二项它同时会有托育机构"},{"start":8224.258,"end":8249.769,"text":"那這個部分的話文字的話如果要還是要通知到居家托育服務中心的話我們會建議文字可能是不是就是搭配著就限縮在有關是居家托育人員有通報到地方政府的時候那這樣的訊息我們把它轉給能夠轉給居家托育服務中心那這樣的服務體系就比較一致這個是我們的一個建議以上"},{"start":8253.939,"end":8276.795,"text":"來 那個文字有要直接在那個電腦上改嗎我們建議文字是不是可以在第二項的後面第二項整個結束以後那這個現在通報直轄市縣市主管機關然後用分號"},{"start":8280.083,"end":8301.6,"text":"然後由居家托育人員通報者然後就並因然後逗點並因複資居家托育服務中心據點就限定條件就通報人只限定在由那個居家托育人員通報的部分"},{"start":8302.659,"end":8314.088,"text":"因為這樣後面的服務這個居家托育中心要去服務跟去這個協助的這個就比較一元我們做這樣的建議 以上來 再請林玉琴委員"},{"start":8316.331,"end":8332.258,"text":"因為以前放在兒少全法53條我忘了哪一條它本來事實上是要求的事實上是機構所以那樣的狀況就會變成是說以前居家托育"},{"start":8334.539,"end":8348.191,"text":"居家托育服務中心跟我們的托嬰中心事實上是要通報的可是這次這樣子改的話會變成說居家托育服務中心事實上是就脫鉤了嗎"},{"start":8350.673,"end":8367.905,"text":"原本我自己在寫的是因為是過去沒有規範到的我把它規範進來就是居家托育服務人員可是現在把居家托育服務人員及托育機構發現收托的兒童有疑似發展遲緩的情形要通報可是居家托育服務中心"},{"start":8368.866,"end":8394.773,"text":"的人事實上是就不需要去做通報反而他是一個等待的角色可是如果保姆如果居家托育服務人員他沒有這樣的一個覺察那如果今天居家托育服務中心的人去訪視的時候是不是也變成說他沒有責任他事實上是要去責成責成居家托育服務人員去通報嗎所以想針對這個想問一下社家屬"},{"start":8398.829,"end":8426.312,"text":"來所以跟委員那意思就是說你前這一項前段的通報人員就是還要包含居家托育服務中心人員對不對意思是這樣因為以前真的是只有要求機構機構就會變成居家托育服務中心跟托育機構一定要通報現在這次是變成是可是過去一直以來也會有個問題就居家托育人員他明明發現那他就是他不處理"},{"start":8427.473,"end":8445.512,"text":"可是現在就是說如果居家托育人員如果他也沒有覺知今天我去訪視的時候我去發現這樣問題的話所以我才會說你們的我的第四項有說前項的通報流程跟一些處理的事項應該要訂定辦法"},{"start":8446.833,"end":8470.238,"text":"可是你們現在會變成是說直接就把它能寫的都寫上去了那你能寫的寫上去那我大家就要問說那過去過去的法規是責成居家托育服務中心有這個責任現在會變成這樣子的寫法就是這個中心是沒有責任要去做這件事情那跟過去的法有點不太一樣"},{"start":8472.897,"end":8490.45,"text":"過去的兒少全法定的跟你現在這個不太一樣現在因為把兒少全法有關托育的都拉過來這邊嘛所以原來的兒少全法的要職那現在你在這邊好像又認為居家托育服務中心的工作人員不需要做這個工作"},{"start":8495.312,"end":8512.828,"text":"这个我们的版本是讲说居托人员要复支这个居托中心我们本来是这样讲那第一项就是我们讲这个是说第一项谁要负责通报居托人员一个是保姆一个是机构"},{"start":8513.689,"end":8540.653,"text":"兩個喔保姆或是機構那你都應該要去通報然後我們的版本是說在這種狀況裡面你的居托中心的居托人員要複製居托中心其實就前兩項都有通報但是前兩項要居托人員負責再通報到居托中心你這個講法是機構就不用通報了"},{"start":8542.56,"end":8567.967,"text":"不是不用通報 機構就不用通知居托中心了你的這一句話是不是 其實你由居托人員通報者那一句話拿掉就好了因為這一項就是講保姆和機構而已我們就限縮在這裡 本來就限縮在這裡沒有擴大到醫療單位或是沒有擴大到哪裡"},{"start":8569.858,"end":8589.242,"text":"他就限託在保母和機構那保母和機構如果去通報的話複製通知居托中心我剛剛有講了其實希望這些訪員到訪視的時候可以訪視一下保母或是機構有沒有依照藻療專業的醫師的建議要強化語言或是認知功能"},{"start":8597.043,"end":8615.951,"text":"那他帶小孩的時候有沒有這樣的一個強化的訓練沒有的話訪員是不是可以協助他們多做一點什麼這樣子其實我們是希望居托中心的訪員在訪視保姆的時候其實可以給一點更多的意見這樣子"},{"start":8618.983,"end":8645.547,"text":"你們這裡是要限制在居托人員通報那機構是不要是不是不是啦第二項是這樣托育人員托育機構都要通報但你的紅色那句話是說只有托育人員通報的才需要通知所以你的托育機構是不要是不是"},{"start":8646.553,"end":8667.089,"text":"因为现在居家托育服务中心不会托育机构啊对对对 没错啦当然没错 我看错了对没错 这样不会啊OK那是不是针对我刚刚讲的可以做回应因为为什么因为过去儿少权法第32条就各类社会福利教育跟医疗机构发现有疑似发展痴患儿童的要通报"},{"start":8667.669,"end":8682.345,"text":"所以變成是我覺得現在你這一條跟過去的法的競合關係也就是說當初我們不希望把它拉出來可是現在你會變成說這樣子的話居家托育服務中心這個責任好像是要把它拿掉"},{"start":8687.801,"end":8713.355,"text":"現行的兒少法32條它的通報責任的對象包括了各類社會福利教育及醫療機構那它都有通報的責任對 它是機構啊所以以前才會居家托育服務中心被責成要通報可是以前我們一直看到一個問題是居家托育服務人員反而不用那這次要加居家托育人員我覺得很好可是你又漏掉了一個居托中心啊"},{"start":8714.795,"end":8737.996,"text":"不会啊因为社会福利机构教育及医疗机构那如果是用社会福利机构回应到现行的这个不管是儿少法生权法或者老古法居托中心并不是机构喔它是一个服务项目现行并不是定义的机构"},{"start":8739.707,"end":8762.425,"text":"他實務上是有要求居托中心來幫忙做通報是有的但是他並沒有那我先問你就是說你未來居托中心的人的角色是什麼是放在兒少權法第32條來規範還是沒有了就是居托中心的工作人員到底要不要通報沒有"},{"start":8764.744,"end":8783.015,"text":"以後都不用通報了可是現在32條當然還是有可是如果說你現在現在32條的社會福利機構以現行的社會福利法規如果去規定的它的機構型態裡面其實並沒有包括居託中心"},{"start":8783.795,"end":8810.73,"text":"那是實務上我們現在行政實務的運作我們都有要求居托中心在發現的時候一併來做通報的動作實務上是有但是法律上的定義現在看起來其實並不當然就會把這個定義包括並不當然就把居托中心納進去不過以前我們請政府解釋的時候就跟我們講說是32條我們沒有南瓜居托中心的工作人員那好 那現在也要問那如果回到兒少"},{"start":8811.63,"end":8838.205,"text":"那個托法裡邊那現在是居托中心的工作人員是不需要嗎先問這一個如果依照現在的53條我們這樣子修完他確實是不需要他會居於一個協助等到被通報完的案件協助這樣居家托育人員來實施督促協助或者輔導居家托育人員提醒他去實施找療"},{"start":8839.58,"end":8857.82,"text":"所以未來就是如果我去訪視的時候發現我要去責成保姆要去通報那如果未來如果保姆沒有通就是說沒有發現你本來不是一個監督管理者事實上是要去可能會不會我不知道後邊搭配的有沒有"},{"start":8858.761,"end":8877.947,"text":"所以他有些懲罰 沒有的話那就變成說那你在什麼樣的狀況底下會去針對拘托中心的工作人員要求說他要責成他有這樣子的一個做法你現在法律沒有明定嘛你剛剛講的都是說我要請他做這件事情"},{"start":8879.352,"end":8902.904,"text":"所以現在這個地方政府也許是在委託這個請居託中心在服務的是不是在裡面個別的縣市政府有包括這個部分請他們一併來做相關的動作那其實不論現在是兒少法的32條或者是我們現在草案的53條對於這個通報的部分它是一個基本上"},{"start":8904.825,"end":8933.035,"text":"雖然定有所謂的通報義務但是如果他沒有特別去額外的通報其實目前現行兒少法後的實際上是沒有罰則的它不像兒少法的53條對於兒童有一些不當的行為它是有罰則現在這個在藻寮通報的部分目前是沒有罰則所以即便這個我們兒托法53條雖然沒有把居家托育人員對不起 居家托育中心的人員納進來"},{"start":8934.555,"end":8962.061,"text":"地方政府請居托中心協助基於行政的主動跟居托中心有協議他還是可以透過溝通請他來幫忙做通報這個部分雖然沒有法律的規定還是可以請居托中心來做相關的協助不管是怎麼樣用居托法或者是未來的兒少法這個就是請大家多幫忙來只要發現找了盡量來及早去把個案發掘出來"},{"start":8969.134,"end":8982.188,"text":"現在我們加這一句由居托人員通報者應通知居家托育服務中心那誰要去通報誰有通報義務通知啦通知啦誰要負責去通知"},{"start":8984.656,"end":9005.947,"text":"這個在一般條文解讀上面它會跟著這一項最前面就是居家托育人員那如果說我們改成這樣子好了就是說居家托育人員於通報時並應通知居家托育服務中心這樣會不會語意更清楚一樣但是就是這樣子更清楚會不會"},{"start":9007.472,"end":9026.81,"text":"我們是要釐清第二項的這個後段是誰要通知居托中心我看得出來你應該是想要那樣設計但是我們是想說如果居家托育人員於通報時並應通知居托中心這樣子會不會更明確"},{"start":9031.27,"end":9053.705,"text":"他在通報的時候就應通知居托中心於通報時我可不可以請教一下就是說如果是剛剛這個不是指是則是時剛剛署長講的就是說在你們現行的定義居托中心沒有通報的義務那居托人員他通報給居托中心要做什麼"},{"start":9057.785,"end":9076.964,"text":"我講的 我剛才講了因為居住中心要去訪視保姆因為早療會訂一些專業的醫生會建議一些加強的訓練生活上訓練的訪員要去看保姆有沒有落實這些意見或是教導他一些技巧"},{"start":9078.856,"end":9101.766,"text":"我的意思就是說如果剛剛主管機關把居托中心的那個角色他連通報的義務都沒有的時候那這樣子的一個條文就比較是宣示性的就是應該是居托中心在找了這件事情上他是要有角色有督導有任務"},{"start":9103.599,"end":9132.236,"text":"連通報的責任他都應該有你這樣子的寫他就會更有意義你懂我意思嗎但是在剛剛的解釋裡面他連義務通報人都不是居托中心是連責任通報人都不是無論是從兒少全法或者是我們現在新修訂的專法他們的認知是都不是都不是的時候寫這個我就看不出來這個居托中心他扮演的一個很更積極的角色啊所以我是建議"},{"start":9133.497,"end":9147.886,"text":"事實上如果按照你們剛剛的說法早聊我們就是更早發現更好嗎所以更多人通報更好嗎你說這個也沒有法則所以我認為居托中心的工作人員當然要有通報的義務啊"},{"start":9149.113,"end":9174.156,"text":"他當然要有因為他就是那麼息息相關剛剛淑芬委員還希望定這個就是他要去督導他有沒有去做相關的措施那他責任我覺得那當然他要納進來所以看是不是可以怎麼寫剛剛月前委員一直在提說那為什麼居托中心反而之前比較擴大解釋的時候認為他有通報責任但是這樣寫完之後好像他變成沒有所以我就要解決這個問題"},{"start":9175.797,"end":9189.567,"text":"育民委員就是說其實我們在設計這一條它不是為了居托中心有通報義務而是為了協助照顧上的落實通報的義務跟後續的協助照顧是兩件事"},{"start":9191.348,"end":9213.654,"text":"但你說我們本來是想說居多中心的訪員其實是要去協助保母後續的照顧但如果你認為說他也可以要一起來扛起這個通報的義務我個人是這樣想因為他不是長期跟孩子在一起的人他沒有辦法長時間觀察"},{"start":9215.515,"end":9241.895,"text":"那他去訪視其實要看保姆的照顧有沒有落實他的專業性這樣子那因為沒有長期在一起那也不具備醫療人員的那種專業所以你要說他要有通報的義務與否我覺得是可以討論啦但是我們的版本托蒙的版本的重點其實是把通報義務跟後續協助他的照顧是"},{"start":9243.196,"end":9249.744,"text":"當成兩件事情那我們只是要強化居托中心在協助照顧上可以落實這樣子來 請你委員"},{"start":9256.863,"end":9278.368,"text":"剛剛釋迦署這樣解釋後 我原來我覺得讓我很驚嚇原來這麼多年 從100年走到現在原來我們的保母不需要通報 拘托中心的人不需要通報到底在保母家 孩子發現發展遲緩的沒有啊 你沒有任何的一個條規去講那當然你現在要去改這個"},{"start":9280.256,"end":9302.959,"text":"那你這個 我認為如果你就是說後邊我再來跟他溝通或者是請地方政府再做一些邀地方政府再做 再跟他溝通說那你居托中心都做一個這樣的工作如果法定項目因為如果講說早期療癒事實上前面三歲前黃金時期"},{"start":9303.419,"end":9331.878,"text":"要更早發現然後呢更早能夠去接受藻撩那是不是大家一起來那可是不是用溝通的方式如果沒有明定的話那反過來是說如果居托中心我去訪視的時候我明明感覺這孩子事實上是非常明顯的我去看到他事實上是有些狀況那我就是要強制今天居托中心也就是保姆能夠真的去做通報是這樣子嗎"},{"start":9332.418,"end":9346.088,"text":"未來的 我不知道因為你們也沒有這邊講也沒有講到一些流程如果我真的是居托中心的人我去保母家發現說孩子真的有這狀況我就是要強制執行請保母一定要趕快去做這些事情嗎"},{"start":9352.706,"end":9367.919,"text":"跟委員報告現行的兒校法第32條它雖然是只規定通報義務人士限於在機構但是32條它有授權訂定一個通報的辦法在現行的通報辦法裡面"},{"start":9368.739,"end":9395.138,"text":"第二條有明文的規定居托的人員是要準用通報的規定所以居家托育人員現在是有通報義務的因為有法規命令授權準用的關係那在這一次托育服務法草案裡面所以我們也在這次把它正式的條文化在條文裡面讓它在法律層級的條文讓它有一個通報比較明確的條文義務"},{"start":9396.739,"end":9420.268,"text":"但是在居托服務中心的部分目前確實是相對來說不管是在條文或者在兒少法條文或者是在通報辦法裡面目前相對來說比較沒有那麼明確的定位而且因為居托中心現在在他原來在工作的角色上他其實是比較有一點是主管機關的工作的延伸"},{"start":9420.968,"end":9449.947,"text":"那這個從屬性來看的時候那他比較適合變成是這個變成是協助受理通報或者當他知道有需要通報案件的時候這個去要求或者去督促保姆趕快來做通報可能這樣以這個現在居托中心原來他的定位跟角色來說說其實跟他現有的定位會比較符合也比較一致"},{"start":9450.467,"end":9466.16,"text":"那也因為這樣所以在這邊我們會建議是說如果居托中心有需要納到這個整個通報的架構裡面來的時候我們會建議是不是有可能就是我們如果在第二項裡面加上這樣的文字看看是不是有可行性那以上那我"},{"start":9472.77,"end":9499.105,"text":"原來我的版本就寫說那個前項也符合當初全法寫的就前項的如果你要這樣子的話是不是應該是說你像現在你也是在這個辦法裡面去授權然後要求說保姆要通報那是不是可以加這個前項通報流程及檔案管理等相關事項的辦法由中央主管機關定制為什麼因為我看我們很多委員的版本也有列這一條"},{"start":9499.665,"end":9519.462,"text":"所以我也不知道你們那時候考量為什麼這一個項沒有列進去跟委員報告我們有確實原來有評估過因為拉出來是不是單獨要訂通報辦法那因為考慮到說這個因為在托育服務法這邊等他的通報對象跟規範主要是針對在托育場域的人員"},{"start":9520.343,"end":9540.86,"text":"那這個藻寮不見得是一定說是在有送到托育體系來所以我們當時在檢討之後我們的想法是說未來整個通報要處理的流程會留在那個授權的部分會留在那個還是用兒少法的那個授權但是那個辦法我們會配合修正"},{"start":9541.44,"end":9564.935,"text":"那把那個辦法裡面跟未來跟托育服務法裡面有需要處理的部分我們會統一修到而造法授權的那個辦法裡面來所以我們最後檢討在這邊就不用沒有要再新額外再去增加一個通報辦法避免這個藻寮的部分有兩個通報辦法其實在外面在外界通常適用的時候會變得比較複雜這個是我們當初的一個想法以上好 那各位"},{"start":9576.591,"end":9576.833,"text":"谢谢大家"},{"start":9597.947,"end":9624.376,"text":"是 所以剛剛第53條就是到底這個托育服務中心本身的角色他是要當作服務者或者是要當作同時也是一個要去通報的角色這個可能我們要先定義清楚當然他可以兩者都有可是如果是兩者都有的話就會變成他在執行上會有某一些的困境之所在"},{"start":9625.716,"end":9647.595,"text":"當他變成是需要通報的話呢他到底有多少機會會在服務的過程裡面會去找到沒有被通報的這些人然後同時去要求進行通報因為他是本身並不是直接去服務這個受託的嬰兒或者是他的對象所以他其實是"},{"start":9648.075,"end":9667.781,"text":"相對比較難有直接去發現需要通報的對象還沒有被通報因為如果從剛剛淑芬委員所提到的她其實是一個輔助者她是服務這些托育人員在協助指導過程裡面她可能有更多需要協助的部分這個有這個"},{"start":9669.762,"end":9695.514,"text":"服務托育中心的同仁一起來協助他做更完整的服務所以如果把這個想法帶進來的話事實上他可以不需要有這個通報的義務或者是通報的這個服務項目可是呢這個我希望在立法說明裡面把剛剛蘇文委員所提到為什麼要付諸到這個托育中心裡面他的這個角色的需求放在立法說明裡面讓他可以更完備以上"},{"start":9696.826,"end":9725.117,"text":"好 接下来请林书委员抱歉 因为跟一些食物面比较有经验的人来讲沟通了一下他们会觉得真的有那种保姆因为通报也是一种行政处理的程序他们说真的有那种保姆是真的在行政处理程序上是真的能力上比较不足的如果遇到那种状况的话事实上居多中心是可以协助的"},{"start":9725.757,"end":9748.693,"text":"那在這種狀況的話也讓居多中心可以進來納入到通報的責任的話其實也可以啦其實是這樣子否則他絕對不是第一線帶小孩然後第一線觀察的但是他看到保姆這樣而保姆可能帶多或者是能力有限然後他保姆沒有親自去做那他"},{"start":9749.293,"end":9770.787,"text":"他發現了那他也可以去通報這樣子也是比較明確的免得到時候要通報說法律又沒有說你有資格通報那這樣子我想我們怕有這種狀況地方政府會這樣質疑你沒有通報的權利和義務是義務啦但也是權利那他解讀成"},{"start":9772.328,"end":9791.435,"text":"權利的話然後還叫去托中心的人說你趕快去叫你的保姆來通報可是保姆可能就如果在那邊推拖拉的話反而讓這個小孩沒有辦法進入及早的這個找療過程所以那進來也好那是不是我們就在"},{"start":9792.795,"end":9812.494,"text":"頭的地方居家托育人員頓點居家托育服務居家托育服務中心人員他還是人員才會發現及工作人員及這個就是通報者可以囉"},{"start":9817.947,"end":9831.973,"text":"好 那請陳經理委員我只是想建議說你要不要加一個通報後並定期追蹤就是中興去做定期追蹤後面"},{"start":9833.104,"end":9853.965,"text":"跟委員報告因為現在追蹤的部分那個在在藻寮體系裡面的藻寮在通報進來的那個通報的受理的個管中心跟他鑑定完的那個中心他都會有個管的追蹤現在已經有追蹤體系因為剛剛淑芬委員有說中心不是都會出去訪視他訪視的時候也算是一種追蹤嗎"},{"start":9855.146,"end":9880.384,"text":"然後他中心會去追蹤說這個居家托育人員有沒有依照這個給予的建議去執行這樣子知道我意思嗎好 那文字我們就照這樣是不是 各位我知道了 請問這一個條文53條條文的文字這樣修正各位有沒有其他意見"},{"start":9882.978,"end":9906.37,"text":"那個陳委員的那個部分的意見因為我們那個後面通報以後的那個處遇的部分我們會併在兒少法的那個整個藻寮的通報處理裡面我們在那邊我們把它拿進去研修那這個委員的意見我們看是不是要放在說明欄裡面或者是最後有個主決議我們那個東西我們記得一起來處理這沒有問題可以嗎可以齁 好"},{"start":9916.192,"end":9939.761,"text":"好 那53條我們就依照行政院提案 齊玲淑敏的提案文字座修正後通過好 繼續處理第原本我們第三項也是要照 抱歉是第幾項好好好"},{"start":9942.534,"end":9970.768,"text":"整個條文我們的版本有第三項跟行政院不一樣的我們後面又加了一句會同居家托育人員托育機構或居托中心協助我們是把這三方的角色拉進來協助需要需要協助的這些遲緩兒童的家庭這樣子這個也要照我們的通過嗎"},{"start":9974.439,"end":10001.548,"text":"沒有啊我們的這一項沒有處理啊第三項啊我們的62條裡面有就是地方政府要幫這些吃完兒童建立檔案而且是這些兒童的需要提供或轉介適當的服務那你在轉介或適當的服務的時候我們讓他們可以會同保姆機構或者是居托中心一起來協助他"},{"start":10004.686,"end":10032.982,"text":"這樣子的話這個就是我剛剛講的是說居多中心或是保姆那可以提供適當的協助比如說像醫專業人員的建議提供適當的照顧增加多增加一個條件給你們法律讓他更明確你可以啟動也可以不啟動但是就是說放進來多一個選項沒差放進來好了OK好"},{"start":10039.117,"end":10067.411,"text":"來 各位再看一下最後一項的文字有沒有其他意見好 這最後一項的文字"},{"start":10093.186,"end":10107.332,"text":"第三項我們甄列出來的文字是不是要跟第一項的順序一樣就變成托育人員居家托育服務中心然後跟托育機構順序就把它一致有"},{"start":10130.1,"end":10158.379,"text":"好各位看一下好不好這是最後一項往前再往上拉一下各位再看整個跳有沒有其他問題上面再拉一下快點等一下後面又跑出來很恐怖"},{"start":10161.107,"end":10172.653,"text":"來 各位看一下有沒有問題可以了齁"},{"start":10173.22,"end":10197.469,"text":"可以了好謝謝那就剛剛照這樣宣讀來通過好謝謝我們繼續處理院版第54條其他委員都是 多數都是54條條次是這樣然後林月琴委員是17主席我們在院版54條之前跟這一個53條相關的還有一個我的版本的63條要不要先處理因為這跟53條相關連下來啊"},{"start":10203.28,"end":10213.426,"text":"哪裡你們有嗎沒有啊就是拘托人員在托育服務時間內要專心托育行政院版有嗎我們的63條喔 你們放在56條後面OK好 那到時候再來討論好了OK好委員版的條次也是在第63"},{"start":10234.659,"end":10262.176,"text":"委員版條是在六十三條嘛 你們變到你們的五十六是不是好 當放到五十六之後 好吧 OK那我們先處理五十四條啦 多數委員都是五十四條那對於議事組幫大家整理出來是林耀請委員是原有的條次十七三十嘛王毓民委員是四十然後林淑穩是六十四然後"},{"start":10266.286,"end":10271.74,"text":"這個陳慶威委員是57的條次好我們就這樣來討論好不好"},{"start":10274.356,"end":10297.814,"text":"行政單位先說明行政版條文第54條主要是規範推相關人員對於這些實際照顧人員要去做有一個保密的義務那除了一定的符合一定條件之外那他必須要做這個一個保密那各委員的版本大體上幾乎內容都非常的相近除了文字上稍微一點點不太有一些"},{"start":10298.755,"end":10324.528,"text":"很小幅度的一些調整之外 基本上內容都一致那我們建議是不是可以依照行政院版本的文字通過 以上來 行政長已經表示意見 各位有沒有其他意見好 沒有 那我們就依照行政院的版本來通過 好不好 好 謝謝繼續審查院版第55條 集計大委員多數都是55條的條次"},{"start":10328.542,"end":10354.918,"text":"對不起我們繼續先出林淑芬委員的第65條來 行政代表表示意見林淑芬委員版本的第65條有規範到托育相關人員不可以去推銷宣傳廣告或其他方式要求這個房地產人或去購買收費項目或金額以外的教材 教具或其他物品"},{"start":10355.698,"end":10383.689,"text":"那這個部分的話在行政院版原來在14條跟第27條裡面原來有一些相關的規範主要是規範說托育機構跟居家托育人員都不可以去收取合訂費用以外的合訂的項目跟金額以外其他的費用而且已經有相關的罰則那另外在配套的部分現在在這個不管是這個收托的"},{"start":10384.429,"end":10407.949,"text":"收託契約的範例或者是定型化契約裡面大概都已經有相關的條文我們建議是不是可以併在那邊我們這邊就不要增訂 以上好 聽話員沒有意見 那就不以增訂了不以採納 不以列入 謝謝那接下來我們處理院版第55條其實多數都是55條"},{"start":10410.083,"end":10411.344,"text":"行政院版條文第55條那針對這個"},{"start":10433.294,"end":10461.793,"text":"法令代理人或慈濟照顧職人跟托育的服務的單位中間如果有認為有違法不當或損害到人權益的話是可以來跟居家托育服務中心來申請做一個調處的動作那如果在調處的結果如果還有爭議的話可以跟地方政府來做懲刑做相關的懲刑然後這個部分地方政府如果有接到的時候要在一定的期間內來做相關的處理"},{"start":10462.333,"end":10490.516,"text":"以及調查以及處理那處理的結果也要通知給當事人那各委員的版本之間稍微都會有對於這樣的一個爭議事件的處理的部分機制設計上大體上都會有一個這樣的機制但是文字上面使用的有用申訴也有委員是用這個要求提供意見要說明或者用協議等等的不同的文字"},{"start":10493.325,"end":10517.586,"text":"但是流程上大體上都還算相近那主要的不同在於林淑芬委員版本的條文是要求這對於屈家通譽人員要說明而且要這個部分跟行政院版本是比較大體上是有一個結構上面的相近的地方那另外在吳佩奕委員的部分有要甄列"},{"start":10519.932,"end":10538.582,"text":"替代性照顧的文字那這個部分的話因為跟托育的部分關聯性比較低我們建議不予增列 以上好來 請到委員有沒有要表示意見各位委員來 請陳欣惠委員"},{"start":10540.137,"end":10562.454,"text":"院版的條文裡面是寫到說像如果不服居家托育中心的條處結果像主管機關反應的行為定調為陳情可是陳情是一般性的名義表達或者是建議那用陳情會不會實質上就規避掉了主管機關應該要負擔"},{"start":10564.215,"end":10577.662,"text":"調查義務還有法律責任因為陳情的處理結果是不具備正式的法律效力這樣家長的權益就很難受到保障這兩個字要不要再用比較精準一點來請回應署長"},{"start":10589.109,"end":10616.432,"text":"跟委員報告我們這邊其實我們對我們來講我們會比較在意的是說他實質怎麼樣去處理他的內容那這個因為我們在條文的第三項裡面也有相關的規範是說當這個縣市政府對於如果任何一方如果對於先前調處的結果有意見的話那他是可以就直接再去做派員的調查"},{"start":10617.313,"end":10635.2,"text":"那這個重點在實質的部分已經有要求縣市政府做後續的相關的動作所以實際上倒不至於說因為用澄清這兩個字可能會造成這個說這個好像處理的程度或者層次會降低"},{"start":10635.7,"end":10656.42,"text":"那當然如果是考慮到一般我們大多數人對於陳情這樣的文字會不會有這樣的視覺上的一個感覺覺得不太合適我們覺得我們是可以再做一些斟酌也許是用申訴或者是用申訴或者說再次調處再次的調處我想我們都可以來配合來做處理 以上"},{"start":10657.28,"end":10679.293,"text":"部長覺得要不要這個要不要請那個法治單位來給一點意見申訴好像是在那個比較好的一個字眼比陳情還要好但就是說在法治上有沒有就因為它是一個整個行政程序的進行嘛那這個行政程序一個比較像是居住中心這個比較像的調處它事實上"},{"start":10684.67,"end":10709.13,"text":"他的行政效率好像沒那麼高因為居托中心是受公權力委託那他有 他可以調處他的調處有法律上的效力嗎那如果再調處不成的話我們再往上一層那是叫申付申訴嗎所以這個可能要不要法治單位還是法務部還是我們自己法治局有有有法務單位我們自己部內也有法治單位嘛"},{"start":10712.062,"end":10735.73,"text":"要請法務部和法治局來表述一點意見都可以部長我決定喔是 謝謝委員因為第一項的前段是說提起調組的調組基本上因為看起來他這條規定是一個類似消費爭議的所以把它定義它是一個調組的事項"},{"start":10737.679,"end":10763.468,"text":"那消費增益他他的他的對兒童的侵害性沒有那麼強所以他用調組就表示說他類似民視上面那種增益來調組那不符這個居家中心的居家服務中心的調組進入到縣市府程序如果一直把它定義它是一個類似消費增益的增益的話那可以用再調組這個是可以的再調組"},{"start":10768.437,"end":10794.894,"text":"我剛剛講的重點你沒聽清楚因為居托中心它事實上在法律上它沒有一個明確的定位它是公權力的委託這個是我們的理解可是它畢竟不是直接的公權力啊那你說它去處理是一個比較消費屬性的爭議對於服務方式內容"},{"start":10801.325,"end":10816.393,"text":"或者認為有他的服務托育服務認為有違法或不當致損害兒童權益這怎麼會是消費爭議已經損害兒童權益這不絕對不是消費爭議的概念"},{"start":10817.375,"end":10841.067,"text":"那不是消費但我們認為是說讓他第一層先到居托中心去調處因為居托中心是受公權力委託所以這個整部法一開始我們就我一直主張托盟一直主張我們必須把居托中心受公權力委託這樣的屬性明確定義出來那他才要去處理"},{"start":10842.448,"end":10858.648,"text":"權力受損案件的調處了那這個調處不成他在法律上他的性質是什麼如果再申訴或申付他的概念是什麼那這樣的其實是這個比較像是"},{"start":10860.95,"end":10878.68,"text":"我们在做医疗事故预防及争议处理法的时候有类似的情形就是在进入诉讼程序之前先做调解那个时候叫调解这个是调处所以通常他调处的可以再调处"},{"start":10879.46,"end":10902.12,"text":"调解者是谁现在是居托中心是叫调处因为你们认为它不是一个真正的公权力所以你们叫把它你们把调解两个字换成调处了那这个调处不成立要再往上那你们要受理的这个地方政府那要叫什么 叫调解吗"},{"start":10903.601,"end":10930.487,"text":"他剛好調解機制他從調處變調解或是沒有調解機制那如果不是的話他就公權力要介入要進行調查了對啊應該是申 不是陳情應該是申請調查還是什麼的沒有啦 調解跟叫法務部說一下調解跟調處原本就不一樣的來 王上司要不要說明一下王上司"},{"start":10936.851,"end":10954.326,"text":"跟委員報告那個調處我們看起來他是行政機關或地方政府所設置的調處委員會來主導他本來就是是一種那種非訴訟的行政協商程序他的目的是要協助就是當事人做一個比較好的結果"},{"start":10955.939,"end":10973.918,"text":"那但是如果說這個調處結果的法律效力呢其實我們看起來他應該是要來自雙方當事人在調處過程中所達成的和解契約他是有一個契約上的約束力那當事人就依約履行他的義務如果不履行那另一方可以依調處協議上"},{"start":10975.339,"end":10988.308,"text":"法院申請強制執行但是他條處協議本身他沒有不會自動具有強制執行力還是要法院來核定後才可以作為強制執行的依據啊那所以這個部分我們還是"},{"start":10989.946,"end":11012.12,"text":"尊重这个主管机关他们的对这个制度的设计还有他们对这个情节看起来他们需要做什么样的处理会比较能够让这样的一个争议比较和和和谐的处理那是不是一下子就要跳到这个所谓的这个争议的诉讼那可能就请委员们在参事你可能有点误解"},{"start":11012.64,"end":11035.652,"text":"他這個講的並不是說不履行契約而是說對兩兆雙方不能夠達成契約協調而出一個共識這樣子因為他不符這個條處不符條處就是兩兆雙方無法達成共識無法有一個共同協商出一個結果出來 不是嗎"},{"start":11037.062,"end":11060.392,"text":"因為調處通常我們是那看看這個居托中心是不是我們行政機關委託他做這樣的一個處理那如果是一個調處是這樣的一個效率的話因為是一個協商沒錯那協商到最後要一個雙方都同意有共識的契約來當法律依據可是現在問題就是他兩照雙方沒有辦法達成共識啊"},{"start":11061.232,"end":11085.147,"text":"沒有辦法達成共識 那這個私下的協商調處就不成立 那就要往上到不是 就不是一個私就不是兩照雙方非送的這個當然也還沒到訴訟 還是在協商那要求行政部門要介入了 那要怎麼處理因為那損及兒童權益要怎麼處理我們這邊的設計看起來他們這個"},{"start":11087.132,"end":11113.73,"text":"結果他就會向縣市主管機關澄清對 本來他們的設計是用澄清對 那就會再另行調查 那會另行調查是不是就會有一個結果那這個結果要怎麼處理那就是就脫離調處的這一塊那可能就要看看那個權責機關 你們他們設計是要做什麼樣的處理"},{"start":11134.614,"end":11154.646,"text":"你那個 署長 最終這一段自家縣市主管機關應將陳情處理結果應將陳情處理結果以書面載明事實極力有通知陳情人那倒數第二項是自家縣市主管機關接獲前兩項陳情"},{"start":11157.383,"end":11180.251,"text":"得直接派員調查為什麼不是應直接派員調查這個我也有一點覺得奇怪的地方就是說兒童權益已經受損了那你們你們只是去負責把調查結果告訴陳情人這樣子而已嗎"},{"start":11182.553,"end":11187.046,"text":"告诉家长而已吗我去调查结果是他有没有这样子而已吗"},{"start":11188.075,"end":11213.787,"text":"我們不用再採取更高強度的行政的作為嗎我想釐清一下因為你的立法說明還說這一條非屬托育相關人員不當對待兒童事件或兒童托育服務消費爭議事件你說這兩個都不是你在這範圍處理那你到底要你自己的立法說明寫這樣那到底這一條要處理什麼"},{"start":11216.38,"end":11244.344,"text":"因為我當備袋拿開 OK可是剛才雙方有講說這一條是在處理消費爭議可是你自己立法說明有這個我給主席跟各位委員說明因為這個是調處調處結果就是有個成立跟不成立嘛所以成立的話就是兩邊一定都服嘛有一方沒有辦法接受的不成立啊所以它不會有叫做調處結果不服啊"},{"start":11245.512,"end":11270.832,"text":"就是不成立嘛不成立我們就往後不成立之後那這個家長或什麼他覺得說我現在就來找主管機關因為兩邊的條署既然沒有辦法成立他就去找主管機關所以會直接跳到跟直轄市主管機關提出申請調查那部長這一條到底要處理什麼"},{"start":11272.332,"end":11300.371,"text":"就是要在他進入那個訴訟前的剛才你們自己的說明說要處理消費爭議可是立法說明又說不處理消費爭議到底要處理什麼因為不當對待很確定不會在這處理本來前面就有在處理可是現在就說你這一條到底要處理什麼你們口頭上講說不處理消費爭議可是在立法說明又說這個口頭上說這一條是要處理那個消費爭議可是在立法說明又說不處理消費爭議到底這一條要處理什麼"},{"start":11304.226,"end":11327.232,"text":"可不可以講清楚說這一條到底要處理什麼又違法又說不當損及兒童的權益那到底這是什麼對 哪一類的爭議更為報告你的不當管教是到什麼程度叫做"},{"start":11332.617,"end":11361.073,"text":"如果是如果訴求的內容是到不當管教這樣的程度的話這個其實這個在我們的行政事務上這應該沒有所謂沒有調處的空間了啦這OK啊 你立法說明說沒有啊沒有要處理可是你剛剛口頭上講說這一條要處理消費爭議可是你自己的立法說明又說這一條不處理消費爭議所以讓我們覺得我至少我覺得很混淆到底你要處理什麼先告訴我們你第55條到底要處理什麼"},{"start":11361.744,"end":11386.13,"text":"因為不當對待已經在前面會要處理了所以我覺得很肯認因為這種條文也不適合處理不當對待不當對待要經過很多調查可是妳現在這一條到底要處理什麼可是妳的字眼就是不當妳自損害兒童權益違法或不當妳的字眼就寫違法或不當自損害兒童權益者去申請調處"},{"start":11388.07,"end":11397.439,"text":"那如果你把它定一層消費爭議的話應該是要沿著托育的契約這些定型化的契約的這些內容去看啊您不要先釐清一下還是署長可以直接回覆"},{"start":11404.727,"end":11424.767,"text":"你要先定義這一條是要處理消費性的爭議的那就單純一點就是這樣子那如果涉及到違法和不當和不當對待然後損及兒童權益的恐怕可能又是需要另外規範如果違法或不當的怎麼會是調處呢違法和不當就不是調處了"},{"start":11428.356,"end":11453.532,"text":"跟我們報告其實這個兩位委員都很有經驗就是這個家長和家長和這個托育的單位之間這個對於照顧的過程有時候其實不完全是純消費的部分那在扣除消費部分還沒有到達這個所謂不當對待的程度的時候有一些實際上會有一些例如說這個概念我懂了這個就是有人以上戀人未達的概念"},{"start":11454.432,"end":11479.681,"text":"被蚊子咬或者是什么等等被然后什么被其他小朋友咬一口这一类的案件的时候那这个家长会跟家长也许会跟这个我们的托育服务单位会有一些争议的状况你的字眼要讲好一点因为你讲到尾巴两个字我们的文字应该是我们第一项的文字确实是写得不够明确我认为你们整个条文整个文字都要再重新思考拟定包括你这个条储的字眼要不要讲说"},{"start":11481.542,"end":11491.309,"text":"沟通協調先讓他們去討論得向居家托育服務中心申請沟通協調所以不要把那個字眼放上去"},{"start":11492.998,"end":11522.327,"text":"好像变得好像很正式我也不知道所以你这一条要不要如果你刚刚讲的都是照顾正义要不要又不是要那你要不要把这个什么违法又不当制损害儿童权益我们把它再处理一下它其实就是照顾上的一些正义你们重新思考重新界定要处理什么然后再重新拟好你的文字然后我们再重新讨论这条歌词违法就不可以调除了"},{"start":11523.027,"end":11537.126,"text":"真的所以我覺得這整段怎麼都要修所以這條是先保留了好不好好那我還是提醒這個行政局單位啦剛剛我特別提到那個倒數第二項你那個的調查跟後面應應載明"},{"start":11542.766,"end":11563.277,"text":"應將陳情處理的結果啦這個有點奇怪就是上面那一項是講德嘛下面這一項是應嘛錢都不付應 這第一件事情那第二件事情是 王上士在這邊嘛因為調處跟調解其實上它還是有行為作用的不一樣嘛因為調處應該是協調處理處置嘛調解應該是協調最後是"},{"start":11567.959,"end":11587.653,"text":"朝向解決和解啦所以到底你們要用哪一個就這個要明確好這條我們先行保留繼續來審查要休息啊你可以說啊好來休息溫中休息到12點了要休息5分鐘"},{"start":11591.107,"end":11602.135,"text":"沒有啦 你如果要花休息到12點不然乾脆就一直休息到下午1點才開始啦會啦 好啦什麼好 你要問大家的意見啦是不是我們上午選到這裡差10分鐘而已對 好 這樣好不好"},{"start":11610.333,"end":11636.19,"text":"52條 行政委員我們就休息了 好不好好 OK 好 謝謝大家共同意見 來來 這個行政院的版本是56條那諸多委員都是56條齁林月琴委員是條是86王毓民委員是81然後林淑媛是67好 那不在的委員我就不再宣讀齁來 請行政單位說明"},{"start":11638.579,"end":11662.719,"text":"行政院版的第五十六條主要是針對在這個有關在處理過程中會有需要辦理訪視或輔導檢查等等的相關活動的時候會需要人員去提供資料或者是配合調查這個調查的部分包括了受服務的單位以及相關的行政機關"},{"start":11663.94,"end":11679.731,"text":"那尤其是這個條文的對我們來講需求性是在剛才有提到的像這一類有不適任人員他的一些這個曾經受處分的資料的時候這個會有跨機關查詢的部分我們在這邊有一個法源的依據那這個時候對於這一類資料的處"},{"start":11681.972,"end":11708.559,"text":"因為要調查這些資料所以我們也要求直轄市縣市主管機關在調這些資料的時候要善盡善良管理人的注意義務也注意個人資料保護法的相關的規定這個相關的條文大概各委員的版本之間文字跟我們雖然是有一些小幅度的出入但是基本上概念上是一致的我們建議是不是可以依照行政院的版本來通過 以上"},{"start":11710.831,"end":11731.761,"text":"來 請陳教主委謝謝主席允許再加討論這個地方我個人以及也帶民間團體來詢問兩個點第一個就是請求資料的具體範圍跟使用目的剛剛也當然有略說明這個部分我們是用這樣子的說法帶過呢還是說需要有一個界定這個我尊重但是就是說"},{"start":11732.842,"end":11742.339,"text":"請求資料的具體範圍 因為這個很廣喔這個非常廣闊的使用目的那第二個就是說那衛福部這裡有把財政機關"},{"start":11743.499,"end":11767.888,"text":"放進去那因為財政機關的立法理由是什麼可不可以讓我們了解為什麼財政機關也在因為相關性好像是比對於訪視輔導補助等等關聯性比較低是不是這兩個點就麻煩那個就是在做一個說明就請求資料的具體範圍需要define嗎要不要定義"},{"start":11770.632,"end":11798.827,"text":"然後另外財政機關為什麼也在裡面謝謝來 好 請首長報告這個在調查的過程中確實是會有這個相關資料的需求那這個財政機關的部分我們會再檢討一下因為這個是我們當初在提的時候我們在當初最早在研擬文資的時候"},{"start":11799.547,"end":11819.478,"text":"當時在托育補助跟主要在托育補助的時候當時的這個補助發放他是有一個排付的規定所以他會有需要查掉家長的所得稅的那個他的繳費稅率的部分不過因為這個部分在114年的時候在113年的時候在最後期的時候這個部分已經"},{"start":11819.838,"end":11841.731,"text":"已經拿掉了現在基本上沒有牌付所有的只要是有育兒的家長都可以拿這個補助所以這個部分我們再檢視一下如果不需要的話我們可以把這個財政的部分把它刪除以上好 謝謝 就是說範圍嘛 你剛剛說明可能不太適用現在了嘛就是不適用那其他的機構需要有一個範圍資料範圍的"},{"start":11845.74,"end":11872.095,"text":"限定嗎還是相關資料這就帶過去了我們這邊大概都是用必要資料提供相關資料 字眼是提供相關資料上面的 對啦提供然後得請求但是必要資料也是空的就必要資料還是覺得大家覺得都必要資料"},{"start":11873.97,"end":11900.418,"text":"跟委員報告因為這個確實在有些個別在查詢的時候除了像不適任的行為之外那有的時候在個別的情況查詢的時候確實會有一些比較特殊的需求不過因為我們在這邊有要求到說他還是有要求一個就是不管在資訊安全或者是個人資料處理的部分他都要follow相關法律的規範所以這裡在這個在"},{"start":11901.798,"end":11919.816,"text":"它本來還是有一個基本的它要符合它的不管是職權的行使或者是這個查詢的一定是業務上有關聯性的需要才會列出來那這個部分在尤其是未來可能會涉及到資訊系統的借接的時候"},{"start":11920.356,"end":11949.643,"text":"其實現在在各機關中間在資料接接的過程裡面其實對於細項的部分那都會有非常嚴都會有非常詳細的檢視那一定會把它限縮在一個必要的範圍之內以上報告從嚴管理不是壞事啦但不能把每個托育機構都當作壞人或那個壞蛋來管理那那個財政確實是可以再檢討一下囉因為我們覺得關聯性不大那因為"},{"start":11951.003,"end":11973.323,"text":"總統他們也有這個質疑嘛就是說那在檢討是說的意思是財政的部分我們再檢視一下因為這個如果當時確定沒有其他的需求我們就把它刪掉可能就可以不需要我們可以把它槓掉好 謝謝 謝謝主席好 那各位有沒有其他意見那沒有就照對 就行政的版本來通過 好"},{"start":11976.007,"end":11977.149,"text":"好 那我們現在休息然後下午兩點繼續開會 謝謝"},{"start":12002.005,"end":12014.326,"text":"謝謝"},{"start":12336.008,"end":12336.353,"text":"由 Amara.org 社群提供的字幕"},{"start":13957.449,"end":13957.894,"text":"由 Amara.org 社群提供的字幕"},{"start":18196.288,"end":18196.698,"text":"优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive"},{"start":19733.035,"end":19755.361,"text":"好 我們要準時開會啦因為人數還不足是不是請行政單位從委員到了還差一位是不是請行政單位也幫忙聯絡委員一下行政單位也去把部長找回來給各位三分鐘時間 謝謝"},{"start":19919.588,"end":19945.066,"text":"好 人數已達標那我們繼續開會來 請說主席抱歉因為我最後那一刻不專心我沒有想到沒有討論到為什麼財政部門不能夠拿掉請求提供資料的範圍必須要有財政部門是因為有可能會有補助和查賬之類的問題"},{"start":19947.407,"end":19971.114,"text":"因為這個裡面包含訪視輔導檢查補助或調查嘛那財政要留的原因是有時候要查查托嬰中心補助時也要用那財政監督也是有必要的就目前政府有補助機構優化人力比但實際上有聽說有單位用自己的家人當人頭那表面上降低人力比但是事實上在現場並沒有實際去補人"},{"start":19974.315,"end":19988.516,"text":"所以這些稽查是不是需要財政資料行政單位回應一下也有一些像乍領補助的 就是像乍領補助"},{"start":19990.622,"end":20012.568,"text":"公文報告我們目前一般行政上個案對於如果有乍臨補助的案件那大概我們都主要在查證的過程的做法大概都集中在針對他原始來跟主管機關核銷的一些原始的相關的文件"},{"start":20013.508,"end":20042.888,"text":"那經驗上來說直接去跟財稅機關去調資料的印象是比較少一點那當初我們在最早的版本去列這個的時候確實主要是考慮到比較多是因為那個在你們現在做補助上的調查我知道他有那個稅率級距的部分我們現在講的是對監督業者的這個可能性這個不是在為了家長有可能是業者拿補助"},{"start":20044.108,"end":20065.92,"text":"業者拿補助有一些稽查 類似這樣子所以我們是不是先留著先留著 先不要決定說刪除到時候再問一下這個部分我們可以支持 沒有問題 謝謝好 那56條就一樣保留了 好不好你們去大坡Check之後在第二輪審查的時候再明確的說明好"},{"start":20072.867,"end":20097.885,"text":"好 我們繼續審查這個有培委員61條 林署委員63條那劉建國是修正第11條之一的條文修正動議來請行政單位表示意見"},{"start":20102.608,"end":20125.451,"text":"有看到了嗎有好 請說有關陳佩玉委員林淑芬委員提到的提案中有這個版本裡面有居家托育人員的一個專心托育的條文那我們經過評估之後我們建議是可以參採但是文字的部分我們有一個建議的調整"},{"start":20126.452,"end":20148.252,"text":"主要是因為現在兩位委員的版本大概都針對於這個專心托育的行為有列了四款那我們是建議在第三款有關在托育服務時間無證當理由離開托育地的這個部分它其實概念上應該會和第二款"},{"start":20150.682,"end":20172.929,"text":"這個16歲以下或需要特別看護的託兒獨處或由不適當的人代為照顧觀念上應該是基本上觀念上會重疊所以我們是建議說這個部分也許是不是可以就不用重複的來去單獨把它列出來那我們建議這個部分的文字大概就做一點點調整我們建議用"},{"start":20173.729,"end":20199.75,"text":"只要列三款就好那第二款的話那個文字的部分就是文字稍微做一點著作的修正就是使六歲以下或需要特別看護之收託兒童獨處或由不適當之人代為照顧那這個部分的話我們有一個建議的文字已經擺在有投影出來也有提供給委員那請委員做一個參考 以上好 那請聽 請委員"},{"start":20201.192,"end":20227.385,"text":"我認為還是要保留 為什麼我覺得這樣子因為現行 現在你講說像聯合收託好了聯合收託就是有六歲他們是各帶二跟二 二加二那我就是離開了我沒有交給不適任的人我也沒有讓他獨處可是往往有時候就是他手頭上的那二有一個孩子死亡了"},{"start":20228.752,"end":20241.049,"text":"那我講的意思是說你還是要去提的事實上是可以解決這個問題他本來就應該要被處罰否則他會認為對另外一方來講就是因為"},{"start":20244.512,"end":20270.633,"text":"應該講說如果另外一方就是叫抄搜可是這邊我覺得你要去處理的還是希望他不要沒有什麼特別正當理由的話不應該離開否則他也沒有違反二他沒有違反二二 他也沒讓六歲以下獨處因為可能他太太還在可是他太太呢也是有托育人員資格那他也沒違反你的二的後端所以我認為是不是應該還是放著"},{"start":20271.684,"end":20280.816,"text":"好 請聽委員您十分我嗎對啊不然我多念生命第一個就是說這個我覺得"},{"start":20283.755,"end":20312.675,"text":"第二款裡面不適當的人什麼叫不適當這件事情它就是一個爭議因為不適當是一個形容詞而在法律的概念裡面在兒少權法裡面所謂的不適當人家還有具體的指出說比如說無行為能力的人7歲以上未滿12歲的小孩或依客觀事實注意認定有影響受照顧兒童及少年身心健康或安全之餘者"},{"start":20314.436,"end":20332.886,"text":"人家至少都還有定義可是我們這個地方完全都沒有定義第一個不適當這三個字到底指涉的是什麼概念第二個第二個我們那個地方要留著原因是因為譬如說我這個有證照的保姆"},{"start":20334.086,"end":20354.621,"text":"他每天固定時間都要出去外面洗雞洗洗然後呢 還是出去買菜買買到外面四五點鐘這個期間 他是留給大部分都是給無證照的他的其他家人可能阿嬤啦 還是有阿祖的啦還是十六歲 十八歲的啦這樣子看管"},{"start":20356.095,"end":20384.874,"text":"就是說他把托育時間該留下來的時間他留給其他沒有證照的家人當一天比如說托育8小時他可能5個小時 6個小時都是留給無證照的家人看那這樣到底是不適當嗎有沒有不適當或者是他出去串門子把小孩也是留給阿嬤看著這個阿嬤可能很年輕70歲 60歲看起來都很有能力這有沒有不適當"},{"start":20386.135,"end":20396.558,"text":"或者是他真的是 我剛剛講的經常都是不是一天 或是偶爾經常都是這樣子這樣子怎麼處理好 請黃雄文"},{"start":20403.939,"end":20431.758,"text":"我是認為應該是大家在多討論因為我在之前也有碰過類似的一個狀況就是說他原本也是居家托育人員那他把那個他在照顧的那個小朋友請他的媳婦待會看就是看了一下結果這個小朋友可能是嗆到還是怎樣就過世了所以我是覺得說像類似這樣的狀況可能大家在多討論"},{"start":20432.819,"end":20457.393,"text":"可能會比較好 比較完善一點好 謝謝來 請首長再回應一下跟各位委員報告我們原來的想法是說有關林慧琴委員所提到的部分我們原來的想法是如果說是屬於像聯合收拖的情況有一個人長時間的不在的這種情形"},{"start":20457.993,"end":20481.74,"text":"我們原來的構想是說在將來針對這種情況是不是可以用超收的方式來做一個處理這是我們原來在預想的應對的一個方法那另外第二個就是有關在林淑坤委員所提到的這個在第二款裡面所提到的所謂不適當之人代為照顧的部分那目前這個條文的文字的寫法大體上是參照現行兒少法第51條的規定"},{"start":20483.641,"end":20504.279,"text":"那在兒少法的施行細則第14條裡面對於所謂的不適當之人也有做一個比較細緻的一個定義那包括了無行為能力人7歲以上未滿12歲兒童或者依客觀事實足以認定有影響受照顧兒童及少年身心健康或安全之餘"},{"start":20505.92,"end":20533.272,"text":"我個人也曾經在食物上處理曾經遇到過有居家的保母早上她出去幫家人買早餐結果家裡面只剩下一個大概國小高年級的保母自己的小孩在顧收託的兒童也就是依照當時現行的兒少法第51條的規定來做相關的處罰有這樣的一個案例"},{"start":20533.792,"end":20540.499,"text":"那以上我們大概的一些經驗來跟委員做報告 謝謝好 那請李玉琴委員"},{"start":20542.539,"end":20571.472,"text":"我還是比較不同意剛剛這樣的想法好像是懲罰另外一方有一個硬要出去他都不會被懲罰結果事實上是懲罰另外一方是說你抄襲我這一個我就是跑出去結果原則上原來我收拖的孩子發生事情結果好像我也沒什麼太大的問題結果先行政罰罰的話先罰抄襲應該還是對應這一方這一方的人他就本來就不應該沒有什麼理由可以外出吧"},{"start":20571.992,"end":20588.97,"text":"你就是主要照顾者啊那怎么可以把责任最后推脱到另外一方说我去罚对方抄收所以我比较不同意我认为还是把它列进去 以上我觉得大家厘情就是说这不是一个联合收拖的状况里面讨论的你们讲的是联合收拖嘛"},{"start":20592.282,"end":20618.083,"text":"對啊我們講的是一個一個托育地而且只有一個保姆職業那就像黃秀芳委員剛才講的他其實可能交給的並沒有不適當啊可是他臨時狀況一發生那個人完全沒有沒有我們剛才講要上什麼什麼數我們剛才救命數啦還有什麼緊急事故的應變處理他通通沒有通通都不會然後就發生了"},{"start":20619.096,"end":20648.015,"text":"但是就是說我去買個早餐對那如果這種狀況應該是怎麼規範就是買一個早餐跟把它丟著丟給他的其他家人然後整天出去洗雞去菜市場或是去百貨公司洗洗再回家然後由沒有證照的家人拖這樣有默契有證照的去收拖那再加上一個沒有證照的輪流狗那這樣的狀況"},{"start":20649.571,"end":20676.388,"text":"不用規範嗎緊急狀況絕對沒有辦法所以通常有時候出事就是這種狀況那我說明一下齁 這個陳委員跟林委員的提案的版本是內容是一樣啦 寫一樣我的是修正動議我有提修正動議 你們上面寫寫別的委員"},{"start":20679.179,"end":20690.327,"text":"我姓劉你寫姓王的然後你剛剛都沒有練到我你自己提案也寫不適當"},{"start":20694.878,"end":20722.155,"text":"對啦 我們的不是但我們有框定我們有框定要不要在立法說明裡面加強我們有框定喔對啊對啦但是我們講說我們那一款應該不要被拿掉因為他把我們的無正當理由離開托育地那你說我要去買個早餐這個東西應該可以算是一下子就回來他就有正當的理由嘛那你說我要去洗鴨洗鴨顯然就是無正當理由嘛所以我們框定的是無正當理由離開托育地"},{"start":20723.38,"end":20746.351,"text":"並不是所有離開都不行 要不要把他加入 或他緊急去看個病這個是另當別論嘛所 所長這一項可以就直接加入吧 還是怎樣可以吧 可以嘛齁 那可以就在文字上我們再做一個調整嘛 如果可以的話那要調整在第幾項"},{"start":20749.146,"end":20768.759,"text":"這個部分的話我們是不是就基本上文字就依照原來林淑雯委員和陳培鈺委員條文的文字的版本那只是只有這個第二款的文字就是那個看護之託兒獨處我們建議是不是那個看護之收託兒童獨處把它稍微寫完整一點謝謝"},{"start":20778.667,"end":20778.688,"text":"好"},{"start":20787.737,"end":20813.28,"text":"我們另外順便報告一下就是我們不好意思剛才有沒有來得及回應到我們主席趙偉的提案的是在甄列在第十一條之原來的建議是在甄列到第十一條之一那我想如果說這兩部分的話是不是就可以一併來就是併在一起來做一個處理OK啦我沒問題啦但是我現在在看"},{"start":20815.302,"end":20826.335,"text":"剛剛再把這個增下去 有點怪怪的因為要不要思考一下 於脫衣服務時間無正當理由離開脫衣地我們講不得嘛 對不對有正當理由就可以離開會不會有這樣立法上的問題"},{"start":20837.284,"end":20859.221,"text":"我建議一下就是這邊是想不得有下列行為所以應該是優先講不得行為不得行為就是不能離開托育地應該原則是禁止 例外開放這樣比較符合這個條例的精神但是現在這個寫法直接講無正當理由離開就是我覺得有點倒過來 應該是說在這邊寫說"},{"start":20861.687,"end":20890.271,"text":"他前面應該是不得離開托育地就是不得有下列行為就是托育服務時間不得離開托育地然後你要其他的但書才是應該在家要不然我覺得在在立法的體力上感覺不得有下列行為就是說這些行為是負面的嘛對啊那我說我們現在一款一款都在講負面的行為啊所以就是說"},{"start":20892.7,"end":20913.049,"text":"你叫他不能離開托育地對啊應該是這樣先這樣講然後你例外的是什麼再加不是說直接講說不得有不得有你在講叫他不能離開托育地不得有不能離開托育地不得有下列行為與托育服務時間"},{"start":20916.584,"end":20932.574,"text":"这个外面毫无弹性你就是叫他不能离开脱离地你前面语句应该是这样然后你例外的原则你不是先写 后面要怎么写现在要怎么写就是看你们原来的你们希望什么才是无正当理由"},{"start":20937.884,"end":20955.876,"text":"這個想一下啦方向是接受但文字上要怎麼寫可能會是一個因為不得離開托育地才是我們應該要去要求的嗎那你講的是說有些例外情況突然身體不舒服或什麼那那個應該是在在"},{"start":20960.372,"end":20974.884,"text":"王玉敏的講法應該是說於托育時間不得離開托育地但有正當旅遊者不在此縣有緊急正當旅遊者 要緊急啦"},{"start":20982.909,"end":21009.484,"text":"對 有緊急而正當的旅遊者不在此縣對 沒錯就是說不能離開脫離地但有緊急和正當旅遊者不在此縣對但是要不要不在此縣那他就可以走了他沒有人顧怎麼辦"},{"start":21011.517,"end":21026.244,"text":"對啊 所以這個會有問題啦我知道你的意思啦那誰要顧你要把法條寫到這樣會而且正當的定義怎麼定義正當就照兒少全法案沒有啦"},{"start":21034.142,"end":21045.347,"text":"我們再想一下大家再集體討論一下但是先保留一下因為這個的確要想的很除了我們想像的還有執行面的問題要怎麼處理都要一併想進來好給行政機關讓你們展智慧想一下保留那繼續我們來討論"},{"start":21062.099,"end":21077.145,"text":"對 第六章家長之權利與義務由委員王玉民還有另外你有沒有出息我就不再宣讀了就王玉民委員的第六章家長之權利與服務義務 對不起義務好"},{"start":21085.339,"end":21110.874,"text":"王雲明委員版本的第43條的部分是對於父母兼戶人可以要求沒有 先是章名對不起章名的部分這個是因為是院版所沒有的那王雲明的這一章的部分因為有關家長權利義務的部分其實先前在總則的部分大概都已經有相關一致性的規定那我們建議這一章的章名可以不用處理以上"},{"start":21112.495,"end":21118.386,"text":"不予列入 可以了 謝謝繼續處理委員委員所提的第1條次第4層條"},{"start":21119.854,"end":21145.118,"text":"王委員草案第43條的部分主要是規範這個對於家長父母或監護人可以請求提供的相關的資訊那這個部分的話因為在行政院版的第5條第6條原來已經有要求有一些是必須提供有一些是必須要公開那我們是建議這個部分是不是可以就不拿進來 以上好 王委員可以嗎"},{"start":21146.147,"end":21166.413,"text":"都已經有涵蓋進去好 那王委員所提的第43條草案就不以列入那繼續處理王育民委員所提的第47條草案王委員所提到的 王委員版本第47條是有關家長組織是可以參與托育服務的評鑑的規劃那這個部分的話確實是這個評鑑有關評鑑抽的部分的話那這個相關的"},{"start":21174.776,"end":21197.499,"text":"去辅导他去成立相关的团体的话这个涉及到内政部的权责那托育机构的凭借的部分我们未来是不是能够把这个一些家长的团体或者家长的意见纳进来我们可以在前面已经有相关凭借的条文里面我们可以在未来在授权的办法里面一并来处理那我们建议是不是可以先不纳进来以上"},{"start":21198.271,"end":21226.716,"text":"好我希望這個部分是可以納入的因為事實上這整個這個托育其實跟家長是息息相關那家長對於機構的管理他們也有他們的觀點跟看法所以如果在這種評鑑過程納入這些家長團組織的意見的話我覺得是多一個角度也可以提醒我們政府這樣子那你就是如果你這邊不列就是你說你在相關的"},{"start":21228.13,"end":21242.535,"text":"目前在未來對於這個托育機構的評鑑已經會有授權去訂定評鑑的操作的辦法那那個對於評鑑機構的整個評鑑機制細部的規定都會在那個辦法裡面來做規範會納入嗎是 我們來想辦法把它融進來還是這個需要變成附帶決議"},{"start":21250.854,"end":21263.809,"text":"你們會如果委員會做附帶決議我們也可以配合辦理這個已經跟委員 先前跟委員這邊有報告過所以我們會把它納進來做一些討論如果要增加一個附帶決議我們還是沒有問題好"},{"start":21266.789,"end":21281.928,"text":"好 所以王玉敏委員所提的四七條草案我們就不予列入了 謝謝那接下來處理一樣王玉敏委員所提的章名第七章人員資格與管理草案"},{"start":21284.423,"end":21308.19,"text":"王委員的第七章的部分因為相關的條文在前面我們對於這個居家托育跟機構托育的部分相關人員的資格跟處理大概我們在前面已經有一個章節專門來處理那我們建議王委員的這一章我們就不用把它再重複的拉進來以上報告好 可以啦好 謝謝那這個章節我們就不"},{"start":21309.19,"end":21322.995,"text":"列入接下來處理行政院版本是第五張華則張明是第五張華則那多數委員也都是第五張華則林玉琴委員是第六張華則王育民委員是第八張華則"},{"start":21325.155,"end":21350.068,"text":"我們一樣並案討論那請說明 請行政機關單位說明各委員的張名的名稱都一樣只是委員的版本大概條子排列不太一樣我們建議是不是就依照行政院的版本以上好 各位應該沒有意見了好 那我們就照院版的第五章發者通過繼續我們處理行政院版本是第57條草案"},{"start":21352.329,"end":21372.8,"text":"然後多數委員也是啦然後委員林月琴是第74條草案然後林淑媛是第68條草案我們邊緣來討論對不起陳清惠委員是第60條沒有看到抱歉我們一樣邊緣來討論來請行政單位先做說明"},{"start":21377.188,"end":21401.069,"text":"行罪版第57條主要是針對有違反第36條就是對兒童有一些像生性戀愛等等各類的相關的行為的時候的一些處罰那這個處罰的程度是相對比較高6萬到60萬那現在內容的部分各委員大體上相近那主要有比較不同的地方是原來在這個因為我們的構成要件是違反第36條"},{"start":21402.31,"end":21418.422,"text":"那先前36條是有保留主要保留的情況是在第36條的部分林淑芬委員有建議有提案是說這個36條的部分要把居托中心的工作人員要納進來那當時這個條文是有保留"},{"start":21418.982,"end":21444.011,"text":"那所以如果第36條要納進居托中心工作人員的話那我們這邊第57條前段的序文就是托育相關人員就需要配合做一個甄列的動作所以我們建議是不是這個條文可以先暫時保留搭配36條來做處理好 各位有沒有其他意見那沒有我們就依照行政院的意見先行保留第二輪就在討論 好來繼續"},{"start":21448.59,"end":21469.496,"text":"院盤是第58條多數委員是第58條然後林玉琴委員是第66條的草案王育民委員是第62條林淑媛是第69條陳慶輝委員是第61條還有一個修正動議是林玉琴委員的修正動議好請行政單位表示意見"},{"start":21471.703,"end":21485.996,"text":"行政院版的條文主要是針對違反這包括18、19、20的設立許可的相關規定那處罰的罰還的額度也是6萬到30萬而且可以配合停止收拖等等"},{"start":21486.596,"end":21513.844,"text":"那这个部分跟委员各个委员的版本中间比较有不一样的部分是在跟林月琴林委员的版本的部分因为林委员的版本的林委员的动议的有增加是不是要处罚的对象增列到负责人这边是大概一个比较不一样的地方那另外一个就是因为这个现在处罚的条文构成要件的条文里面那18 19 20"},{"start":21516.346,"end":21531.444,"text":"這三個條文裡面18、19是還在保留的階段那我們建議是不是要一併做一個保留以上報告好 這樣大家沒意見吧OK 好那這條一樣我們就先行保留第二輪再來討論"},{"start":21533.753,"end":21546.848,"text":"來繼續審查院板第59條 董委員是59條 條是59條的草案那林彥雄委員是69條 王玉敏委員是65條林淑美是70然後陳清惠委員是62條請行政單位說明"},{"start":21551.443,"end":21565.963,"text":"行政院版第59條主要是針對居家托育人員的一些重大違規行為定的罰則那罰換額度是6萬到30萬那這個部分跟各委員的版本大致上構成要件都相當那主要是"},{"start":21567.365,"end":21582.785,"text":"唯一會有需要注意的地方是因為這個裡面的構成要件條文包括違反的第11條44條45條50條的罰則那目前其中11條45條是屬於保留的情況我們建議是不是也先做保留 以上"},{"start":21583.598,"end":21598.083,"text":"好 各位應該沒有意見嘛那我們就保留 待第二輪來繼續討論 再討論來 院盤第60條 多委員是60條那委員林月琴67 委員王玉敏63條的草案還有林淳偉是71條的草案陳清威委員是63條請行政單位 我們一邊來討論 請行政單位來做說明"},{"start":21609.485,"end":21617.751,"text":"行政院版的第60條針對托育機構的有一定的違規的行為的處罰那包括了19條26條第2項第3項27條第2項第3項"},{"start":21623.715,"end":21635.629,"text":"以及聘僱人員有38、39、40等等相關的規定那目前的話會有這個構成要件裡面跟前面的條文會有涉及到保留的部分包括第19條26、38、39、45"},{"start":21638.852,"end":21658.488,"text":"那這前面有若干的條文是處於保留的狀態那跟委員的版本去對照的結果會有一部分主要是張雅玲委員的有一個修正動議那她的動議是針對這個新任托育機構的負責人跟主管"},{"start":21659.168,"end":21685.503,"text":"跟 如果對於跟原 違規機構有一定的親等關係的時候是不是要做一個相關的處罰有多一個新的處罰的樣態那這個部分的話 現在這個部分也是處於還沒有討論所以我們建議這個條件是不是先暫時予以保留 以上好 各位應該沒有意見啦齁一樣 先行保留 待第二輪再討論 齁繼續審查委員林月琴68條 齁"},{"start":21688.427,"end":21712.542,"text":"然後王玉明是64條應該就這兩位委員而已請行政單位說明林蔚琴委員草案第68條 王玉明委員草案第64條王委員的部分因為是針對互助式托育機構的兩位都是針對互助式機構的處罰"},{"start":21715.103,"end":21731.814,"text":"那因為我們現在對於互助式托育的部分都已經直接定位為它就是屬於托育機構其中的一種形態所以它的違反的話其實在前面相關的托育的條文托育機構的處罰條文大概都已經可以含括進來就是"},{"start":21734.136,"end":21762.449,"text":"搭配前面不管是不是有保留的部分就是他的行為太陽的部分大概就是他就是屬於托育機構所以只要有違反的話那不管是超收拒絕檢查等等相關的太陽那通通都是可以依照這個條文來做一個處罰我們會建議這個是不是可以併到相關的條文裡面行政院版的相關的條文裡面以併來做一個處理那這邊是可以就先不納入以上報告"},{"start":21764.175,"end":21778.673,"text":"好 請王委員OK齁 不予列入啦齁然後林月琴應該也可以接受啦齁林月琴委員沒有怎麼樣請你回應可不可以不予列入"},{"start":21779.98,"end":21799.194,"text":"因為署長有講了可以併載其他法條行嗎謝謝好就這個不以列入繼續審查院版第61條其他委員多數都是61條那委員您願意請70第4條草案王玉敏文第66條"},{"start":21800.868,"end":21818.577,"text":"然後林署委員是72條陳慶惠委員是第64條的草案我們併案討論請行政單位表示意見行政院版草案第61條那這個部分的話是針對托育機構有一些相關的行為他要違規包括19條20條29條30條49條的違規行為的處罰"},{"start":21825.521,"end":21852.584,"text":"那這個部分的話目前這個相關的違規條文裡面其中19條和30條的部分是還處於保留的狀態那不過因為在先前跟各委員在做說明的時候那其中有一些條文我們會建議如果我們有一個建議是說其中在資料沒有上傳到網際網路或者是這個居家有委員"},{"start":21854.625,"end":21874.378,"text":"應該是林處分林委員的建議的條文的版本裡面有提到有涉及到處罰對象要不要包括到居家托育服務中心的部分的相關的違規的處罰我們有準備一個相對應的條文不過因為其他的有幾個條文現在還在保留我們建議是不是先暫時予以保留 以上好 各位有沒有其他意見 怎樣"},{"start":21877.774,"end":21901.386,"text":"是啊那我還是先表示一下意見就是說我不知道為什麼你們後邊尤其我覺得像監視器這一塊常常往往都把它拿掉把資料刪除之後沒有辦法用所以那現在如果要上傳可是它不上傳的話那現在反而事實上你後邊罰得非常的輕就是罰六千到三萬這邊是三萬到三十萬起跳"},{"start":21901.926,"end":21928.242,"text":"我覺得如果有侵法的話那根本就是沒有用啊所以我才想說當然等一下你要保留可是我希望你們回去的時候還是去考慮把它放到前面來就放這一條不是放後邊好 林委員也請了意見委員的意見來 請林總委員抱歉我忘了我們在前面的25條第5項有談到公共化托育機構的薪資規定嗎"},{"start":21931.701,"end":21959.333,"text":"當時這個條文對院版沒有這個但是我們之前有好沒關係保留好了保留以後我再到時候再一併討論好謝謝那這條就先行保留接下來來處理林月琴委員是第71條對不起就只有林月琴委員的第71條"},{"start":21961.833,"end":21982.743,"text":"請行政單位說明有關林月琴委員版本第七十一條他主要是針對互助式托育的一些違規的情況包括托育人照顧筆然後投保以及資料保存以及人員的雇用的辦理的信心那這幾個違規的太陽"},{"start":21984.964,"end":22007.668,"text":"因為我們現在對於互助式托育的部分我們就直接把它定位成就是跟托嬰中心的型態是一樣的所以托嬰中心處罰是一樣所以我們建議可以在相關的條文一併來處理不用單獨拉條文出來單獨定罰則我們建議是不是可以先不拉進來 謝謝可以喔好 謝謝 那就不以列入啦來 繼續我們討論這個"},{"start":22012.082,"end":22040.336,"text":"王毓民委員所提草案第68條就只有王委員王委員的第68條也包括有狀況跟前面林瑋琴委員的草案的狀況是一樣的那在這個處罰條文大概相對應的其他的條文裡面我們大概都有配套的處理以上我們建議是不是不納進來好謝謝那就不以列入繼續審查行政院的版本"},{"start":22041.738,"end":22059.859,"text":"第62條 多數委員都是62條那除了有林岳勤委員是72條草案王玉敏委員是69條然後林淑美是第73條陳清薇委員是65條那我們並案討論來請行政單位表示意見"},{"start":22061.3,"end":22078.537,"text":"行政院版第62條真是針對托育的相關人員的處罰包括對於錄影影資料的維有保密或者是株照或者是這個以及對於托育機構的人員對於他的人員他的工作人員"},{"start":22079.378,"end":22100.534,"text":"那有前面的行為的話也要施以同樣的罰款這樣的規定那這個幾個條文各委員的版本大致上的內容都相當那只是因為這個條文裡面會涉及到先前有第11條第30條還有在保留所以我們建議是不是也先做保留以上可以啦齁好65條對不起62條啦齁的條文"},{"start":22109.181,"end":22130.081,"text":"其他委員 選舉並保留待第二輪再來討論來繼續討論林玉琴委員是第75條草案跟王玉敏委員67條草案我們一併來討論 請行政單位表示意見"},{"start":22131.743,"end":22160.355,"text":"呃林委員和王委員兩位的呃這個草案的內容都是都是針對互助式托育機構那一樣就是機構型態的調整那相對應的這個違規的型態我們已經都在其他的條文裡面都已經有相對應對應到所以我們建議是不是就先補納進來以上兩位都可以兩位可以嗎好謝謝那就這兩個條文兩位委員所提的我們的草案就不以列入那繼續審查行政院"},{"start":22161.769,"end":22181.499,"text":"第63條 多數委員也是63條除了林岳勤委員所提76條草案王毓民委員是70條草案然後林淑穎委員是第74條草案陳清薇委員是66條草案我們一樣併案來討論 請行政大會說明還有 對不起還有一個林淑穎委員所提的修正動議併案來討論 請行政大會說明"},{"start":22184.361,"end":22201.275,"text":"行政院版的草案第63條主要是針對沒有具備托育人員的資格違反規定或者沒有登記去提供相關的托育服務的處罰那這個部分各委員的版本大致上內容都相當"},{"start":22202.296,"end":22229.642,"text":"那其中的大概對於唯一的差別是有些在罰還額度上面各委員的版本有些有些是高一點有些會低一點那罰還額度會有相對的不同那不過因為都是違反第十一條的條文現在還在這個條文目前是保留所以我們建議是不是有必要也一併先保留以上好 各位委員應該沒有意見了我們就先保留一樣啊 一樣就併這個"},{"start":22231.637,"end":22245.789,"text":"並在一塊討論好 繼續處理院版第64條那其他委員的草案是64條唯獨林淑雲委員是草案第75條陳情務委員是67條那請教育部先做說明"},{"start":22249.131,"end":22273.754,"text":"行政院版第64條就是針對托育的相關人員對兒童有第36條的一些重大的像體罰 霸凌 性騷擾 不當管教等等這樣的行為 太陽但是 有這樣的行為但是如果情節沒有重大到這個非常嚴重的情況的時候那我們對他處理就有一個分級就不用到前面的條文處理"},{"start":22273.814,"end":22290.594,"text":"五到三十萬這樣的一個罰款甚至列入這個不適任人員的名單這樣的情形那這個條文我們有一個分級的處理那各委員的版本這個有的條文因為有的委員的版本有分級有的"},{"start":22291.275,"end":22316.125,"text":"版本並沒有像行政院版當時有做一個分級這樣子的設計那這個部分的話大體上有跟行政院版條文有做這樣分級設計的條文內容大致文字都差不多那唯一現在會需要處理是因為它的構成要件是第36條的規定現在還在保留那是不是要建議一併保留可以齁"},{"start":22317.403,"end":22326.47,"text":"好 各位有沒有其他意見 沒有 我們就先行保留繼續來處理院版第65條 讀書委員是65條那林署委員是第76條陳清輝委員是第68條 我們一樣一併討論 請行政單位來做說明"},{"start":22336.048,"end":22358.677,"text":"行政院版第65條是對於這個托育相關人員對於直轄市縣市政府去執行職務的一些相關組織如果不配合的一些罰環那可以然後這個部分的話那目前各委員的版本文字上大體上都比較相近那其他的應該幾乎都相當"},{"start":22359.597,"end":22372.641,"text":"那這個條文的話因為它的構成要件是第37條本文規定那這個條文在37條先前是已經審查通過那我們建議這個條文是不是可以依照行政院條文的版本通過以上可以嗎好"},{"start":22385.273,"end":22390.148,"text":"好 可以齁 那各位沒其他意見那第65條我們就依照行政院的版本來通過"},{"start":22392.701,"end":22416.23,"text":"謝謝 繼續審查院版第66條那多數委員是66條 那林玉琴委員是第7條是第7條的草案 王玉美委員是第71條然後林淑穎委員是第一樣是第77條陳情惠委員是第69條然後還有林淑穎委員所提的修正動議還有劉建國委員所提的修正動議 我們一併來討論請行政單位來做說明"},{"start":22422.224,"end":22436.926,"text":"行政院版的66條的話是針對居家托育人員的規定包括妨礙稽查藉故藏匿小朋友或者是有超收的情況或者是收費等等有違反規定的一個處罰"},{"start":22438.007,"end":22455.786,"text":"那罰款額都是一萬元到五萬元那現在跟各委員中間的版本的部分的話主要會有差異的在行為太樣的部分是其中像林淑芬委員 劉建國委員的兩位委員的修正動議"},{"start":22456.767,"end":22480.627,"text":"是有要增列沒有在剛才的提到的沒有在收拖時間專心托育的部分那這個部分的話在策略面我們是覺得可以是配合來辦理那只是因為這相關的幾個條文目前11條16條的條文現在還是保留我們建議總體是不是先做一個保留的動作以上好 我可以 林委員也可以那各位有沒有其他意見"},{"start":22481.434,"end":22501.451,"text":"沒有 我們這一條就一樣先行保留那繼續來審查院版第67條多數委員也是一致 都是67條的條次那委員林月琴是第73條的草案然後林淑穩委員是第78條的草案陳菁委員是第70條的草案一樣一併來討論 請行政單位表示意見"},{"start":22504.924,"end":22527.3,"text":"行政院版第67條是針對托育機構的一些違規太陽的時候要處相關的罰則包括這個設立的裡面有面積設備不符規定或者是收託兒童的年齡上限有超過或者是書面契約的訂定違反規定等等"},{"start":22527.98,"end":22540.967,"text":"這些太陽的部分跟各位委員的版本內容大致上是相當的唯一會有不一樣的地方主要是現在林淑芬委員的版本對於這個處罰的在這樣"},{"start":22542.988,"end":22568.7,"text":"這個相對應的條文裡面是不是要針對居家托育服務中心受委辦的時候如果有一些違規的情形是不是要納進來一併做處罰那在策略面的話我們覺得是可以配合來處理那現在只是程序面那因為先前在第19條第36條已經保留我們建議是不是先暫時於保留以上好 這一條問題是用保留各位有沒有其他意見"},{"start":22570.011,"end":22589.882,"text":"好 沒有啦 好 謝謝那我們就保留第二輪來討論繼續來處理院版第68條 多數委員是第68條然後委員林業勤是第80條的條次草案還有王詠敏是第75條的草案林署委是第79條陳清威委員是第71條我們一樣併合來討論 請行政單位來表示意見"},{"start":22594.577,"end":22614.37,"text":"刑退版草案第68條是針對居家托育服務人員違反這個我們依照第11條定的一些辦法裡面的一些輔導管理規定的時候如果經限期改善沒有改善的一個處罰的法環那這個部分的話各委員的處罰的條文的文字"},{"start":22616.011,"end":22634.046,"text":"雖然會有一些不同但是大體上的規範的精神是一致的那主要的現在主要是因為第11條目前還是保留的狀況我們建議是不是先予以保留 以上好 各位有沒有其他意見那如果沒有我們就先行保留 待第二輪討論"},{"start":22636.661,"end":22661.657,"text":"繼續來處理院版69條那多數委員的條文也是69條那除了委員林月琴78條的調適的這個草案還有王玉敏委員第72條的草案林署委是第80條然後陳青偉是第72條還有一個修正動議是委員林月琴所提的修正動議我們一併來討論請行政單位表示意見"},{"start":22665.098,"end":22683.881,"text":"行政院版第69條是針對托育機構如果有沒有參加沒有辦理團保的或者辦理團保沒有去依照規定去賠償或者是拒絕將攝影的攝錄影的資料監制到網際網路那或者是攝錄影設備的配置的部分有違反規定那以及"},{"start":22684.802,"end":22694.112,"text":"相關的內部的沒有依照主管機關31條定定的管理規定去做相對應的處理的時候的一些罰則那這個部分的話現在"},{"start":22697.236,"end":22715.997,"text":"各委員的版本處罰的要件大致相當那唯一需要我們去比對的結果有關在林月琴委員的臨時動議的部分那有覺得其中有一些行為太陽是有加重處罰的必要要移到前面的第61條"},{"start":22717.418,"end":22735.191,"text":"那這個部分的話原則上我們會尊重那這個部分其他的部分各委員中間的版本大致上除了文字上面去做一些佐整以外我們覺得應該都還大概跟委員的草案相當那唯一是因為現在30條 34條有保留我們建議是不是先暫時預保留"},{"start":22736.312,"end":22752.555,"text":"好 各位應該沒有意見嘛 這一條一樣我們還是先行保留繼續來處理委員李韻琴這個條文第79條的草案還有王玉明委員是第74條的草案那我們並要來討論 請行政單位表示意見"},{"start":22754.259,"end":22783.559,"text":"林委員的第79條和王委員的第74條都是針對處罰的主體都是針對互助式的托育機構那行為樣態的部分都已經在前面其他相關的條文都已經有相關的規範那互助式的話因為會併到跟一般的托育機構同樣的處理我們建議這個條文就先不納入 以上好 林委員應該OK啦好 那我們就不予列入繼續處理院版"},{"start":22784.96,"end":22807.657,"text":"第七十條 多數委員是七十條那委員林月琴是八十一條的這個條文的草案還有王玉敏是第 委員是第七十三條的條文草案那林淑穩委員是第八十一條的條文草案還有陳勤委員是第七十三條一樣併案來討論請行政代表表示意見"},{"start":22809.054,"end":22837.504,"text":"行政院版第70條是針對違反包括像第8條有關的一些衛生安全的相關的規定然後或者是托育專業人員沒有去上課或者是沒有完成基本救命術等等相關的訓練等等是一定的罰處罰的規定那各委員的版本大概大體上來說都跟條文構成要件的部分大致上都相近"},{"start":22838.024,"end":22861.016,"text":"那現在主要是有陳培宇委員和林淑芬委員對於這些有些行為的部分有要搭配一個處罰要搭配一個祭典制的一個的設計那這個條文在等一下的條文會出現那另外在現在要處在這個構成要件的條文裡面其中第52條"},{"start":22863.197,"end":22890.351,"text":"呃 剛才在討論的時候呃 好像是保留的好 那我們建議是不是要一併先予以保留 以上好 各位應該沒有意見了齁 我們一樣保留待第二輪再討論那繼續來討論呃 院盤第七十條欸 啊 對不起 第七十一條嘛齁 對然後"},{"start":22896.353,"end":22899.042,"text":"只有陳行為是第74條的條次以後 以後我們變來討論請行政大會表示意見"},{"start":22905.28,"end":22927.945,"text":"行政院版第七十一條是針對托育相關人員托育機構然後法律代理人那如果說他是有違反第五十六條的規定無正當理由的時候所處的罰還那這個部分的話因為跟各委員的版本文字上都相當大概只有文字續寫的方式有稍稍微有些不同那只是因為五十六條剛才在討論的時候"},{"start":22933.204,"end":22958.07,"text":"我們確定一下 56條剛才在審查的時候是保留的我們建議是不是需要配套作為一個保留好 一樣保留齁然後帶第二人來討論那繼續審查林淑媛是82條然後這個王振旭及張衍林委員有所提的修正動議第四條修正動議四條"},{"start":22961.762,"end":22986.025,"text":"對 那請行政委員表示意見林淑芬委員和張雅琳委員 王振旭委員等等各委員所提出來的條文或者是動議大概都是針對居家托育人員是不是要做一個違規祭典要不要引進一個違規祭典的制度"},{"start":22987.526,"end":23010.239,"text":"我們現在針對這個部分的話我們大概爭過一個評估以後我們是覺得應該是可以嘗試著把它納進來所以我們大概有一個建議的條文的文字我們現在是先把它我們覺得如果要納進來的話我們有一些初步的建議的文字跟想法目前寫的部分的話"},{"start":23014.869,"end":23030.655,"text":"我們大概會初步有一個建議的文字剛才有一個單張有提供給委員現在也投影在螢幕上那就請委員參閱大概的內容是說我們對於他如果有違反的要求的話有經過要求限期改善的"},{"start":23031.215,"end":23054.265,"text":"我們可以同時依照它的程度去進違規祭典1點到3點那如果它的違規情形很重達到這個廢紙證照的程度的話那我們就會也不用再祭了那另外對於這個經過祭典如果在兩年內達到6點的話累計達到6點的話就要暫停新收個案"},{"start":23054.725,"end":23068.127,"text":"而且要公布他的姓名另外如果是在五年內經過一次有這樣前將所提到這樣的暫停新收再來一次的話那我們就會把他這個"},{"start":23069.99,"end":23093.533,"text":"就把它廢止它的一個登記那這樣的一個做法因為會涉及到具體的這個哪些行為太陽該記幾點然後這個記點期間的計算等等的細部的一些作業規定所以我們在最後會增訂一個授權的辦法那大概是我們現在初步規劃的一個條文的架構那以上報告好 汪委員 表示意見"},{"start":23094.728,"end":23123.117,"text":"因為這一個祭典是一個新的概念你們過去沒有實施過那如果是要往這個方向的話我覺得你們那個定定的你們應該多一點的模擬跟討論不能太粗糙而且我建議就是應該要找這個相關的地方政府大家好好討論一下因為你畢竟是一個新制度然後納在這邊方向上大家可能可以接受但是不能自己隨便就喊一個祭典我覺得這樣就比較躁進一點所以"},{"start":23123.937,"end":23142.448,"text":"就是詳細的我覺得應該是母法通過之後授權你們在執法再訂比較仔細那在母法上面你直接就講幾點我不知道你這個有沒有已經反覆比較嚴謹的一個思考這樣子如果沒有我就會建議說"},{"start":23143.388,"end":23168.103,"text":"不要在母法裡面去講幾點而是母法裡面提到有這樣的一個新的祭典的制度但是相關的一些要授權你們在執法裡面去訂定施行我覺得過程要嚴謹這概念是好的但是過程一定要嚴謹因為這樣的修法如果你們前面沒有反覆討論直接就說幾點我很擔心這樣會不會有點粗糙"},{"start":23170.421,"end":23191.038,"text":"好 謝謝王委員 接下來請林淑穎委員 晚之後再林月琴委員好 我又有一個新的修正動議我們新的修正動議其實是增加了 還多了最後一項就是依第四項規定 廢止登記者自廢止起四年內不得辦理登記為居托人員"},{"start":23192.759,"end":23217.21,"text":"這個是我們新增加的但是就是說前面那幾項有沒有不同我現在好像沒有辦法臨時比對是不是就是說基本上行政院願意參查我們的祭典誌然後大家可以在我們是樂觀其成但是其他的有沒有差異是不是再看一下再討論"},{"start":23219.96,"end":23232.515,"text":"好再請林月琴委員我們是托盟的版本是現場托育的這個現場的托育機構裡面托育的人的實務上的回饋的啦我"},{"start":23236.669,"end":23254.295,"text":"還是你們要再真的要再稍微討論因為現在祭典只有台北在執行其他的縣市沒在執行我樂觀其成可是還是要去看其他的縣市能不能找相關的地方政府來討論"},{"start":23255.976,"end":23278.024,"text":"然後確定這個執行的項點的這個到底幾點要怎麼樣去做我覺得甚至以後我認為說未來要達到一致性你們執行像環境環評40項都花了好多年大家的一致性現在都還是存在一些疑慮更何況未來這樣子的祭典看行為的每一個行為樣態的一些狀態裡面會不會有"},{"start":23281.122,"end":23306.119,"text":"這麼多的居托中心的工作人員那78家居托中心好了如果每一個居托中心五個人就好了那事實上有多少樣能不能品質掌握我覺得這一點可能要去考慮這樣子會比較妥適未來這樣執行的時候才會一致甚至未來應該透過很多教育訓練來讓這78家的居托中心的工作人員事實上是一致性要高這樣以上"},{"start":23307.053,"end":23329.745,"text":"好 謝謝林總委員但基本上是要跟大家溝通就是說這個如果要有這樣祭典制你要再跟細節討論沒關係但是我們在母法一定要明定進去因為這個祭典會連動到他的職業資格還有對他職業上的限制權力上的限制"},{"start":23330.305,"end":23355.448,"text":"所以這個都一定是必須要在條文裡面母法上明文規定出了他的權利義務這樣的一個關係都要規定出來否則的話他是他就不能執行了所以基本上我們都是要在母法裡面定點數啦就是要這樣子好來提亮署長讓他可以清楚一點休息文中謝謝"},{"start":23725.683,"end":23754.174,"text":"好 我們繼續開會那這一條就保留嘛 是不是對啦 好那我們繼續來審查 院盤是第72條 多數委員是72條那委員林燕瓊是第82條的草案王玉民委員是第77條然後林淑美是83條"},{"start":23756.928,"end":23777.339,"text":"那我們邊緣來討論 請行政單位 還有對不起 還有修正動議第4 修正動議第12是對不起 范雲委員跟劉建國委員 然後第4是這個王俊旭委員跟張雅玲委員的所提兩岸的修正動議 我們邊緣來討論請行政單位來做說明"},{"start":23782.172,"end":23797.669,"text":"行政院版的第72條是針對這個依照本法者處罰的罰環的主要是在他執行的方式那這個條文的話各委員的版本跟內容大概跟我們的跟行政院版大致上都相當"},{"start":23798.55,"end":23823.695,"text":"那現在有內容的部分有比較有不同的地方的一個是張雅玲委員的修正動議的版本那他當時是有提到這個如果有一些機構是三金等內重新去開設就是違規用類似用人頭這樣的情況是不是在這個條文來做處理那我們經過評估以後我們會傾向於是不是有可能未來在"},{"start":23826.192,"end":23853.732,"text":"設立許可的階段那透過設立許可程序的一些加強就直接在設立許可的流程所以在前面的應該是在行政院版的26條的附近我們可以增加條文來做處理那就在這個條文就先不做相關的增訂或者調整那另外這個范雲委員有動議要刪除這個公佈的行為人的名稱"},{"start":23854.873,"end":23883.401,"text":"的期間是不是由中央主管定之的這個規定的話那因為我們考慮到這個違規的情節畢竟還是有輕重那我們這個條文也參照的是幼照法第61條第4項的規定所以我們建議是不是還是可以建議范雲委員的這個部分的期間的部分我們就不予參裁那總體來看我們是建議這個條文是不是可以依照行政院版的條文建議條文通過以上"},{"start":23884.441,"end":23903.095,"text":"來 各位有沒有其他意見來 請林委員我先問一下 當然你們現在有CRC的那個專門去公告的那因為這邊還是因為證據委員他這邊請我代為發言就是說違反他本來事實上是有列應該設"},{"start":23904.716,"end":23926.301,"text":"建制違反兒童托育服務法的系統查詢網站並因病公告公佈其處分期日跟違反條文跟罰還的金額那現在是說你們會未來這個有特別法去說明說未來會去再有一個查詢網站還是你們會整併在CRC那個公告網站上"},{"start":23927.485,"end":23950.263,"text":"跟我們報告原則上我們目前規劃傾向是維持在CRC的網站因為這個當時就已經讓各縣市已經開始去把資料做一個集中那這個民眾在查詢其實也慢慢逐漸的養成習慣我們希望在未來法律通過之後就不要再去有不一樣的"},{"start":23951.003,"end":23979.836,"text":"路徑讓民眾在了解訊息上比較方便那在那個網站裡面內容的設計上因為現行是針對違反兒少法的罰則的處罰的部分的這個公告的內容那未來在這個網站裡面設計的部分怎麼樣去把兒託法的這些違法的在網頁的內容呈現上面我們會再做一些我們會跟在法律通過之後我們再來做一些設計跟調整讓民眾在看的時候在民眾查閱的時候更方便以上"},{"start":23980.533,"end":24002.783,"text":"對 可是那個網站上並沒有續名說一定要公告這也沒有任何法律依據那我不知道說在這邊要不要特別只講說要公告在查詢網不用特別去講什麼那至少到時候這樣依詢的話你公告在414也OK沒有特別說一定要要求要特別設什麼系統可是至少在這邊要不要續名講"},{"start":24008.579,"end":24034.936,"text":"我們當初沒有特別在條文裡面額外去寫也就是參考到現在食物的運作各縣市大概在因為採取機關幾乎都是直轄市縣市政府在配合在做這樣的動作的時候我們的經驗看起來也沒有各縣市在配合操作上面其實都沒有什麼特別的額外的疑慮或者是摯愛所以我們會覺得說在這邊在操作上面"},{"start":24037.978,"end":24053.107,"text":"在法律條文裡面去訂網址因為將來有可能會發生如果因為未來有更方便的查詢的方式的時候可能反而會變成要修法律反而對民眾或者是食物的對大家的便利性會不會有"},{"start":24054.508,"end":24073.406,"text":"這個有一些不確定的地方那隨著這個法令通過之後因為你本來的那個CRC這邊的寫的只有公佈行為人跟兒童及少年福利機構跟收出養媒合服務者就沒有針對因為未來這個也不會泛屬在兒童及少年福利機構了"},{"start":24074.987,"end":24091.002,"text":"你要嗎 就是去甄列 否則的話證據委員他本來是希望有設一個這個網站我說我沒有不同意 因為我本來就知道你們有CRC這個可是看你們CRC的這個公告的網站裡面並沒有把今天我們的額托機構"},{"start":24092.723,"end":24119.157,"text":"行為人當然就OK拘托人也OK可是問題是托育機構就不是會在你這裡邊了所以如果要這樣的話你們要配合去做後面的網頁會配合去做調整就是裡面檢索的欄位或者是那個查詢的頁面的部分我們都會配合法律通過後做調整可以好那第72條我們就依照行政院的版本來通過各位有沒有其他意見沒有好那我們就這樣通過"},{"start":24121.293,"end":24136.89,"text":"繼續來處理委員王育民所提第76條草案請行政院長表示意見王委員的第76條主要是針對有"},{"start":24140.976,"end":24169.45,"text":"76條是針對有一些違反規定的裁罰之外那除了公布的情況之外還可以要求他去接受兩小時以上十小時以下的輔導教育那這個輔導教育的部分因為在行政院版的第37條目前我們有相對應的規範有相對應的一個設計所以我們建議是不是就不用單獨再拉出來用單獨的一個條文我們建議就不拉進來 以上好 謝謝我很同意 不予列入"},{"start":24170.461,"end":24192.314,"text":"好謝謝繼續我們來處理最後一張結第6張負責那應該行政院是第6張其他委員都是哪個你的85條在哪裡還沒有到吧然後"},{"start":24199.941,"end":24210.228,"text":"後來那個行政院就是第6章的負責都是委員事的除了林月琴委員是第7章然後王詠敏是第9章"},{"start":24213.54,"end":24235.194,"text":"應該就是依照第6章的覆轍 大家沒有意見嗎好 那我們就照院版的章名通過來 剩下最後6條 繼續來處理行政院版草案第73條 多數委員是73條那委員林業企是調適是83條的草案王玉敏委員是第78條然後林淑美是84條"},{"start":24238.051,"end":24265.697,"text":"來 請病安來討論 請行政單位表示意見第73條的部分是針對現行依照在這個法律未來施行之前依照現行規定已經開始在做居家托育人員的人員如果說他跟未來修法之後資格會有不一樣的情形的一個過渡性處理那這個這個內容的部分各委員的版本的條文的文字大都基本上都相當所以"},{"start":24266.737,"end":24292.582,"text":"我們會建議文字上是可以考慮依照行政院的提案通過那唯一是因為這個部分因為他的人員資格的部分現在是定在第十一條草案第十一條目前十一條還保留所以我們建議跟委員請示一下是不是還是先暫時併同保留以上好 各位有沒有其他建議 沒有那我們就先行保留 第二輪再討論繼續來審查林淑敏委員所提"},{"start":24294.554,"end":24318.082,"text":"這個條文第85條的草案 請行政院保持意見有關林委員的第85條的部分是針對具高等考試 相當高等考試的公務人員等等相當的資格及格的人員那在施行前已經在擔任托育機構主管的部分的一個信賴的保障"},{"start":24318.582,"end":24347.539,"text":"那這個部分的話我們在因為有關在托育機構的相關主管人員的資格跟管理的部分那我們現在在行政院版的條文裡面在第19條第4項他有授權去訂定這個機構的這個人員的管理的部分那我們是建議這個部分是不是能夠併在這邊一起來做相關的處理就不一定要另外去增訂條文這是一個初步的建議 謝謝"},{"start":24349.304,"end":24374.015,"text":"這個我們是先保留這個意見我們想一下好那就先行保留先不要說不要啦因為我們建議可以移到那邊去是因為說在這邊其實並沒有當然的是他就不具資格跟前面一條的狀況稍微有一點點對沒關係我們就到跟44我們的44條到時候再一併討論可以啊可以到時候併到44條的時候再併再來第二輪討論"},{"start":24377.957,"end":24388.875,"text":"好 繼續來審查院板後所提第74條的草案那多數也是74條除了林淑穩是86條那一樣併案討論請行政單位表示意見"},{"start":24391.539,"end":24420.038,"text":"行政院版第74條就是相關的這一類托育的部分要發給他的機構許可證書是不要徵收規費那在內容的部分各委員的版本都相當的一致那只是因為這個發證書的規範包括第11條18條等等相關條文現在18條19條都還在保留所以我們建議是不是也一併就先做一個保留以上"},{"start":24421.179,"end":24436.376,"text":"好 各位有沒有其他意見沒有 那我們就先行保留待第二輪討論繼續審查院版所提第75條多數委員也是第75條的調適的草案那委員是林月琴是84條王玉明委員是79條"},{"start":24437.998,"end":24444.723,"text":"第75條是針對直轄市縣市的機關人員在執行這個相關職務的時候那為了要讓民眾可以確信他是在執行職務所以他需要出示執行職務的證明文件或者是組織辨識的標誌那各委員的版本"},{"start":24459.975,"end":24483.326,"text":"目前的實體的內容大概都是一致的委員的版本之間大概只是有些委員會把執行職務是依照哪幾條的部分會單獨去列出來但實體內容都一樣我們是覺得這個依照它就是執行本法的職務我們建議這個部分是不是可以就依照行政院版的條文給它通過以上"},{"start":24484.312,"end":24495.923,"text":"好 各位應該沒有意見吧那我們第75條的條文草案就依照行政院的版本來通過繼續審查院版第76條委員林淑溫是88條的草案來並案討論 請行政單位說明"},{"start":24503.858,"end":24532.074,"text":"行政院版第76條那主要是針對這個現行的托育的管理是適用兒少法的規定那在本法如果通過了之後他就要依照這個托育服務法的規定管理所以在這邊需要有一個有一個比較明確的過度過度的指引的一個條文那就是那各委員的版本大概文字上都一致那我們就建議是不是可以依照行政院版的條文通過以上"},{"start":24532.614,"end":24556.785,"text":"好 各位應該沒有其他意見嗎謝謝那第76條的草案就依照行政院的版本來通過繼續審查林月琴委員所提85條條文草案還有王育民委員是第84條的草案那就這兩條請行政代表表示意見林月琴委員的第85條和王育民委員的"},{"start":24557.905,"end":24586.578,"text":"版本的第80條那都是針對托育服務的契約的格式是不是以及定型化契約等等的內容那這個部分的話在先前行政院版的條文裡面我們都把它定分別是定在第15條和第28條裡面所以已經有相關的規範所以我們建議在這邊是不是就先不納進來 以上好 林委員林院長委應該沒有意見啦齁就不以列入 謝謝繼續審查院版"},{"start":24587.478,"end":24614.614,"text":"第77條那多數委員也是77條齁那一併加李月琴委員所提87條調適的草案還有王玉敏委員是82條的草案那還有林淑穩委員是89條我們一樣並願討論請行政院表示意見行政院版第77條是針對本法的施行細則由中央主管機關定製那各委員的版本內容都一致我們建議是不是可以依照行政院的版本通過 以上"},{"start":24615.424,"end":24633.433,"text":"好 各位有沒有其他意見 沒有 那我們就依照行政院所提的第7條的草案來通過繼續審查第78條那院盤78條 多數委員是78條的條次那委員林月琴是88條的條次然後委員王玉民483條"},{"start":24635.598,"end":24661.236,"text":"然後林淑雯委員是90條 一樣併案來討論 請行政院長表示意見行政院版第78條是本法的施行日期那各委員的版本的都跟內容都一致都是由行政院定之那我們建議是不是可以依照行政院的提案的版本來通過 以上好 各位有沒有其他意見 沒有第78條也是最後一條 我們還是依照行政院的版本來通過"},{"start":24665.984,"end":24693.354,"text":"好委員會報告我們兒童托育服務法的草案現在已經第一輪審查結束總共要不要跟大家報告一下通過幾個條文幾個條文保留有沒有辦法馬上算出來一點時間好"},{"start":24696.947,"end":24721.742,"text":"要跟委員會做一個報告老師我們有保留幾個條文還有修正動議跟各位說明一下主席請說明我們是不是因為審了這麼多次才終於完成第一輪是那因為其實已經審到腦袋都不清楚我的意思是說到底哪幾條保留增點在哪裡那是不是要整理一份給我們看因為我們真的"},{"start":24722.623,"end":24742.202,"text":"經過了幾個月半年的審查連爭點在哪裡大家都沒有整理出一個版本出來給我們參採的話審查起來的確是有一點障礙所以是不是我們請他們整理出來再進行第二輪這樣子整理出來再討論"},{"start":24743.485,"end":24747.867,"text":"也遵循各位委員的意見廖召偉也在 還有兩位委員都在"},{"start":24767.315,"end":24793.452,"text":"好 沒關係 他現在在整理跟各位做一個報告之後我們就來做一個處理看起來署長腦筋也已經不太好 署長 部長還好我們是六個章節啦 然後這個七十八個條文嘛 對不對對 是 是"},{"start":24796.767,"end":24822.259,"text":"總共78條保留59條條文跟各位做個說明一下還有14個修正動議沒關係啦 因為我們大部分的爭點都知道 都釐清了就只剩下有時候就是文字的確認有時候就爭點再討論一下不會再像第一輪討論的這麼仔細這麼的繁複啦"},{"start":24825.939,"end":24836.112,"text":"大家都相互的理解了現在是我們要妥協到哪裡而已好了 就跟委員就跟各位報告齁 反正就78條文有59條保留啦齁然後附帶決議有一個決議"},{"start":24840.942,"end":24868.861,"text":"有一案決議 九案還尚未決議 尚未議決還有14個修正動議還是請行政單位就依照委員的建議好不好整理相關的一些爭點那如果有個別委員的還是可以事先去拜訪到公司去溝通 對不對那我們在進入第二輪的速度就會加快而且修法會更真完備更真精準 好不好"},{"start":24871.242,"end":24892.924,"text":"好 那各位就要離開了是不是好 好 謝謝齁做以下決議齁 二統統與胡華草案等二十九案 三位審查完略那另擇期繼續審查那本日會議到此結束 現在三位好 謝謝各位 謝謝我們廖昭偉 謝謝林玉琴委員 林淑穎委員謝謝部長 謝謝老千不太清楚的書長耶"}]}},{"id":"16955","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/16955","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/f826c2e4afc302dda212a47f970ca7032449b096c75737d7b5dbf79f23f633bbbf3cb92bc693ce245ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2025-10-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第4會期交通委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢。\n二、邀請交通部部長陳世凱、衛生福利部次長及台灣高速鐵路股份有限公司董事長史哲列席就「高鐵公司推動寧靜車廂所引發正反意見,政策上路近一個月的成效及後續宣導因應」進行專題報告，並備質詢。\n【10月15日及16日二天一次會】）","type":"Full","date":"2025-10-16","委員名稱":"完整會議","start_time":"2025-10-16T08:41:14+08:00","end_time":"2025-10-16T12:51:00+08:00","duration":14986,"影片長度":"04:09:46","委員發言時間":"08:41:14 - 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患者發覺可能噪音及安全風險提出改善建議以防止類似事件再度發生 相關業務重點分數如下第一 重大運輸事故的調查有關這個調查進度方面本會自一百零八年八一號成立期間"},{"start":1334.561,"end":1355.521,"text":"運輸事故立案共三百一十八件 兩百八十八件已經結案相關的細項說明如下 航空目前為止還有三件在調查中共發布八十八項安全改善建議 水路還有十一件調查中共發布三百二十四項安全改善建議 鐵道"},{"start":1357.563,"end":1381.536,"text":"上有五件調查中共發布兩百二十七項安全改善建議公路上有九件調查中共發布一百九十五項安全改善建議現在包括近期媒體關注的重大輸出事故今年八月十三號 優比樹航空預叫波音七四七八貨機從香港國際機場"},{"start":1384.208,"end":1408.657,"text":"國養桃園國際機場落地的時候發動機觸地的事故本案屬於第五期重大航空事故預計於十二月發布事實資料報告明年的八月完成最終調查報告關五二今年九月二十四日台鐵第四二三次新自強號列車由新左營站出發開往樹林站"},{"start":1409.881,"end":1436.775,"text":"在山里站跟在台東的山里站跟陸野站中陣線儲櫃這個事故是屬於第一級重大鐵道事故 預計明年三月完成事實資料報告 關五三今年一月二十五日一輛招養小客車租賃公司的現代電動小客車在國道一號亞美休息站往來的時候自創風格島"},{"start":1438.624,"end":1456.955,"text":"起火燃燒 造成四人死亡 四人受傷這個案屬於第一級的重大共路事故已經在今年的九月發布事實資料報告並在九月二十二日發布調查期間的安全通告依據明年十月可以完成最終調查報告"},{"start":1458.596,"end":1480.761,"text":"關乎是 今年六月十六號有一輛大都會汽車客運股油線公司所屬的電動公車在敦化北路往北的路段上起火事故那麼這屬於第一集的重大事故 議定明年的一月發布事務資料報告 明年的十月完成最終調查報告"},{"start":1481.921,"end":1503.486,"text":"現在包括業務重點第一提升重大運輸事故的調查能量本會自由辦理研討會專題演講訓練及參與研習等方式強化事故的調查能量在職種訓練方面本年度已經辦理波音787飛機系統通識的互訓課程水路事故調查員訓練及體能訓練"},{"start":1506.187,"end":1527.116,"text":"鐵道事故調查方法及分析工具運營訓練等等在國內交流研討部分本年度已經舉辦2025飛航資料分析與運用研討會後續並將辦理2025鐵道安全管理研討會直升機安全調查研討會以及2025運輸安全資訊交流研討會跟運輸協會的聯會運輸事故調查專題論壇"},{"start":1534.386,"end":1548.822,"text":"第二 參加國際運輸安全交流的訓練本會積極參與國際運輸安全組織的交流提升我國國際能見度今年已派演參加國際運輸安全協會所長年會亞洲事務調查員協會國際事事調查論壇國際會安調查員協會年會"},{"start":1555.829,"end":1566.014,"text":"事故調查人材料會議等等11月份我們還要派人參加國際會安基金會的聯會另外為期許運輸安全調查新資歷技術亦派人參加國際運輸調查專業訓練等等請參考第三"},{"start":1571.736,"end":1598.41,"text":"主辦事故調查國際論壇 今年在四月八號到十號我們在臺灣舉辦二零二五亞太事故調查工程技術的論壇共有六個國家的代表與會進行了運劇紀錄裝置解讀及工程技術的交流另外本會將在下個禮拜也就是十月二十一日到二十四日主辦鐵道事故調查國際論壇有十一個國家的代表報名參加"},{"start":1599.871,"end":1625.974,"text":"將近有33位的這個專家學者會來台北 那針對鐵道事故的最新調查技術及方法會進行交流跟討論有關提升運計記錄器的解讀能量方面本會以完成114年度各具應記錄裝置的普查作業航空 水路 鐵道 公路的各個各項記錄器的解讀度已經達到100%"},{"start":1628.851,"end":1648.231,"text":"第五強化運輸安全支援報告系統的運作本年度迄今接獲八十一件的支援報告包括航空二十一件水路九件鐵道四十二件公路九件並篩選國內外具分享價值的報告以編撰發行八起的運輸安全支援報告系統專刊"},{"start":1649.963,"end":1668.065,"text":"第六 報告追蹤運輸安全改善建議本會迄今共發布一千八百五十八項的運輸安全改善建議完整改善者有一千七百六十九項完成率百分之九十五點二 剩下的八十九項目前還在積極改善中"},{"start":1668.826,"end":1688.545,"text":"另外有列管超過3年但是還沒有完成改善的有16項本會已經在今年的3月邀集相關機關開會了解原因主要是相關執行計畫設計法規標準的修正還有系統的設置工程所需的時間比較長所以已經要求各機關盡速完成改善"},{"start":1689.861,"end":1718.815,"text":"第七有關執行科技計畫本會自一百一十三年開始執行四年期的建立我國新型運氣事故調查技術與安全研究計畫本年度以近日水陸航行資料紀錄器訓練機辦理大貨車資料收集測試研究及框架結構碰撞的測試採購現場測位AI無人機及高進度三次元的量測機完成超輕型載具引擎是工程失效的分析等等"},{"start":1720.458,"end":1748.923,"text":"先來報告預期施政事項第一 藉由重大運輸事故的調查 全面強化我國的運輸安全第二深化國際合作強化專業智能與全國能見 全球的能見度使本會的調查作業與國際趨勢同步面對新型抑鬱與調查技術的挑戰持續保持專業的領先第三持續培訓與精進提升事故調查與分析能量"},{"start":1750.521,"end":1770.198,"text":"現在報告結議 本會將秉持獨立公正專業的核心價值 積極推動重大海陸空運輸事故的調查工作並持續精進專業知識以及技術 防範於未然未來將以更周前的策略以作為 確保我國運輸安全能隨著科技與時代發展不斷精進"},{"start":1771.559,"end":1797.999,"text":"感謝各位委員波容指導 繼續各位對本會也有給予支持 為臺灣的好路口移植安全的努力共同努力 以上報告好 謝謝另外介紹在場委員 我們廖先祥委員好 謝謝 接下來再請交通部武聖元次長進行報告"},{"start":1809.194,"end":1821.224,"text":"主席 各位委員 各位女士先生 今天應邀致貴我們會就高鐵公司推動寧靜車廂所引發的正反意見 政策上路近一個月的成效以及後續先導"},{"start":1822.819,"end":1844.742,"text":"宣導的因應進行報告 僅說明如後進行各位人指教臺灣高鐵公司臨近車廂的措施內容高鐵公司建議國人對乘車品質的一個要求為提升車廂乘坐品質落實臨近車廂的推動 在今年的八月二十二號公告修訂"},{"start":1845.723,"end":1863.568,"text":"旅客運送企業並自今年的9月22號正式來實施針對旅客有喧嘩以及電子產品進行交談或視訊播放通訊軟體的提示音或者是影音的媒體等明顯影響"},{"start":1865.809,"end":1879.788,"text":"妨礙他人安寧的行為經勸導未改善者該公司可以拒絕運送解除或者是終止7A那高鐵公司的臨近車廂措施在今年9月22號起採全車廂來進行"},{"start":1883.252,"end":1904.819,"text":"實施初期以三個月為宣導期 並固定透過車廂的跑馬燈 車上的廣播以及海報的文獻等的方式來宣導 請旅客使用3C的產品希望能夠戴耳機 假設旅客有撥打或接聽電話的這個需求應該到車廂的玄關處那"},{"start":1909.639,"end":1925.777,"text":"高鐵的臨近車廂推行後的現況做一個說明 高鐵車廂臨近車廂雖然已經明文細規定旅客使用3C的產品而且在後續的媒體宣導音又耳的聲音並不再此列"},{"start":1926.818,"end":1946.005,"text":"但是近期家長在網路反映 這樣的措施對育兒的環境不友善等的情勢那因為對育兒不友善的這個討論本部鐵道局在這個1月4日 也就是今年的9月15號 還請高鐵公司來持續滾動檢討寧靜車廂的相關規範並積極對外說明及宣導以兼顧不同旅客族群的需求"},{"start":1952.947,"end":1973.365,"text":"道磊公司已經宣導離地車廂並不是針對嬰兒 嬰幼兒對嬰兒幼童或是其他如疾病等明確因素而影響自主的能力旅客的行為列車人會將以持續的關心並提供必要的協助"},{"start":1975.219,"end":2002.506,"text":"第四 本部將持續督導臺灣高鐵公司密切請勤各界的意見精進相關的宣導措施還有服務技巧提升親子友善環境以兼顧不同族群旅客的需求以上報告 謝謝好 接下來再請臺灣高鐵公司史哲董事長進行報告"},{"start":2016.499,"end":2035.046,"text":"主席各位委員各位女士先生大家好非常感謝今天有這個機會能代表臺灣高鐵公司向各位委員報告高鐵推動寧靜車廂的政策成效及後續作為今天會分成三個部分來說明第一是政策的推動與執行第二是親子友善的措施及澄清第三是後續的進行作為及方向"},{"start":2036.26,"end":2056.423,"text":"首先先說明政策的推動背景 為了回應旅客對於車廂安寧環境的期待 臺灣高鐵公司從今年九月正式推動臨近車廂乘車文化我們推動三項乘車禮儀 三吸用耳機 玄關講手機 交談降低音量在政策上市上路之前 我們在八月二十二號"},{"start":2057.679,"end":2082.325,"text":"修訂旅客運送契約並公告官網在九月一號到二十一號由列車長廣播提醒九月十五號再透過新聞稿正式發布截至十月十三號我們共執行了一萬七千一百四十六件執行班次共三千七百三十六班平均每車次大約勸導四到五位旅客其中蔣電話站"},{"start":2084.966,"end":2111.161,"text":"49%使用3C沒有戴耳機佔24%大聲交談佔27%根據我們內部的調查有將近九成的旅客表示支持推動寧靜文化可見提升車廂寧靜度已經成為社會的高度共識多數旅客也都肯定高鐵營造安靜舒適友善的乘車環境的方向而被勸導的旅客也大多能配合改善"},{"start":2112.304,"end":2141.483,"text":"第二部分說明親子友善的作為及外界的疑慮 針對社會上關心寧靜車廂是不是在針對小孩這個問題我們已經明確對外聲明說明勸導的對象僅限於成人不當使用3C或喧嘩行為而在孩童嬰幼兒或因疾病導致無法控制音量的旅客都不在勸導範圍內服務人員若遇到小朋友哭鬧會主動提供親子貼紙協助家長轉移注意力以陪伴跟同理的方式讓整個乘車過程更溫暖更友善"},{"start":2142.324,"end":2170.737,"text":"第三部分說明後續的精進及改善方向面對外界的建議跟執行經驗我們已經持續滾動檢討包括幾項調整第一我們取消原本作為網代理的寧靜車廂小卡改用TLIFE雜誌跟社群媒體做柔性的勸導溝通第二暫時取下車販催車上的寧靜車廂搖搖牌目前正在進行重新的設計第三勸導方式更加柔性以自然互動口頭提醒為主希望兼顧秩序及"},{"start":2171.757,"end":2197.207,"text":"維護的這個乘客的感受同時我們加強內部教育訓練讓服務人員透過案例分享與同理心訓練更能用合宜的方式處理現場展望未來我們會持續兩個方向來努力第一強化宣導通路除了T live與社群媒體持續宣導之外車上跑馬燈也會新增提示語例如若因誘餌乘車需要協助請洽列車組員配合你的"},{"start":2198.027,"end":2217.824,"text":"感謝你的配合讓宣導更完整更貼心第二 深化親子友善我們除了會開發更多親子互動的素材協助家長在車上安撫小朋友未來並會推出以體諒包容同理心為主題的影片跟平面宣導鼓勵大家相互體諒營造更溫暖的乘車氛圍"},{"start":2218.965,"end":2238.71,"text":"最後高鐵會持續兼顧旅客的權益跟社會包容的精神一步一步推動寧靜車廂的文化讓高鐵成為一個既安靜又友善的公共運輸空間以上是今天的簡要報告感謝各位委員的聆聽也敬請各位委員給予寶貴的指導跟建議謝謝大家"},{"start":2246.53,"end":2250.41,"text":"好 接下來再請衛生福利部莊仁祥次長進行報告"},{"start":2260.135,"end":2277.647,"text":"主席 各位委員先生女士今天本部獲邀舊高鐵公司推動離境車廂所引發政府的意見正式上路近一個月的成效及後續宣導因應提出專題報告 敬請各位委員不吝賄於指教"},{"start":2278.787,"end":2303.868,"text":"臺灣高鐵公司為提供安靜舒適之乘車環境規劃鄰近車廂制度明定不得喧嘩通話播放提示音或影音等行為並於今年九二十二日開始施行為規範明確排除因有疾因疾病等影響自主行為的旅客且全車廂皆為親子友友善空間"},{"start":2305.009,"end":2319.868,"text":"本部於今年八月二十八日接獲民眾陳情反映指高鐵寧靜車廂制度恐對育兒家庭不友善依兒少法第三十三條第二項規定略以"},{"start":2320.428,"end":2338.909,"text":"交通事業應提供兒童及孕婦優先照顧措施本部於9月2日函請交通部督導臺灣高鐵公司檢視規範並對外宣導兒童不在限制範圍以兼顧各類旅客需求"},{"start":2340.512,"end":2364.505,"text":"立法院衛華委員會委員關注高鐵鄰近車廂制度上路後引發輿論爭議部分民眾遊行造成育兒家庭標籤化及兒童權益受影響等疑慮恐造成社會對立本部已於十月十四日函請交通部評估調整措施以符合友善育兒政策目標"},{"start":2366.385,"end":2389.311,"text":"結與兒童於安全尊重與包容環境中成長為國家與社會共同目標衛務部將持續關注高鐵臨近車廂政策執行情形針對涉及兒童及照顧者權益事項適時提供政策建議促進友善育兒與共榮社會之實現 以上謝謝"},{"start":2394.514,"end":2415.555,"text":"好 謝謝好 現在進行選答 先宣告以下事項選答時間出席委員6加2分鐘 列席委員5分鐘2 委員發言登記於10點30分截止3 各委員如有臨時提案 請於10點前提出以便歷史人員會診4 暫定10點30分休息10分鐘"},{"start":2432.742,"end":2445.087,"text":"好 現在我們請登記第一位委員 黃孟愷召委發言主席謝謝 麻煩先請雲南匯林主委林主委"},{"start":2451.574,"end":2469.117,"text":"好 主委好 主委來我先請教因為我今天看到越南匯這邊有幾個重大事件都已經有做關注但其中有一個是跟公車主都很息息相關今年6月的時候電動巴士在台北市有一個電動巴士起火那到目前為止第一"},{"start":2469.798,"end":2497.428,"text":"民眾會恐慌是說電動巴士怎麼會起火這是單一事件還是有可能是系統性的問題第二現在全台都還有很多電動巴士持續的在運行那會不會造成搭乘電動巴士民眾的安危以及第三2030年我們推動全面大眾運輸電動巴士化所以這個政策會不會延宕所以我今天看到是說你明年1月要適時公佈但是先初步瞭解這是單一個案還是系統性問題"},{"start":2498.47,"end":2523.994,"text":"目前看起來它是一個單一個案單一個案對 但是它有可能會變成系統性我們還在觀察因為它是真的是單一個案所以現在的調查狀況怎麼樣因為這東西平常時間還有很多的電動巴士還在走如果說照你講這樣子渲染我本來想說是單一個案讓大家比較安心結果你講說有系統性的問題那現在全台灣都有那麼多電動巴士還持續在開那會不會造成影響運安的影響"},{"start":2528.15,"end":2554.197,"text":"目前是看不出來主委發言要謹慎一點好不好對答詢謹慎一點發言謹慎一點這是你第三頁的業務報告是本席要請教的是一開始的時候他們有講就是初步不管是這個這個現場有人去看是說有可能是電池發生問題電池故障那目前這樣子調查下來電池的問題比較多還是整個系統的充電問題比較多"},{"start":2556.536,"end":2575.985,"text":"因為電動公車事實上他是三大部分一個是電控一個是電機一個電池現在還在調查中所以我們調查的重點在電子模組老化這部分也是屬於我們調查的重點是所以未來如果說調查出來之後也會有精進改善的方案當然有好 本席"},{"start":2577.54,"end":2605.686,"text":"要看到完整的報告並且也要要求是說如果說該改善的地方要要求改善要給交通部以及督促我們不管是公路公車業者等相關來去做一個檢討因為這個是關係到是全民的安危好不好所以我今天問題比較多所以你直接回答重點好不好另外再來最近我們看到有航空公司業者的這個空服員抱病執勤延誤就醫而離世"},{"start":2607.046,"end":2633.621,"text":"我覺得這雖然是勞動部要去針對所謂的勞基法來去做相關到底他請假有沒有要扣分有沒有扣這個全勤獎金但另外一個部分他牽扯到的是平均空服員的飛行時數也會被增加而且因為疫情之後航班恢復多於人力的補充所以說其實現在航空業的過勞最大主因已經嚴重影響到飛安也嚴重影響到運安了"},{"start":2635.962,"end":2656.317,"text":"如果說我們乘客搭乘飛機的時候空服員居然是一個生病然後都不能請假的或是說空服員調配非常的捉襟見肘這樣子會不會有飛安的疑慮民防局他是根據航空公司飛行作業管理規則他日常都有查核他對組員的排班他會檢查"},{"start":2657.796,"end":2680.924,"text":"但是現在很顯然就是組員排班他是公司內部不讓組員休假所以即便有病假有事假公司內部不讓你休假不然的話他甚至講說潛規則啊我休假太多我下個月我就整你我就讓你排全部都是列管全部都是待命那所以空服員不敢請假而惡性循環導致說"},{"start":2683.103,"end":2692.479,"text":"我們的非安品質就會不良嘛那今天是一個空服員離世那會不會未來有發生空服員因為身體不適或怎樣狀況而影響到非安來"},{"start":2696.218,"end":2717.819,"text":"排班表如果有涉及疲勞的風險分析我們上一個案子就臺灣虎航的組員有失能這個案子的時候我們也有提出改善建議是所以這個案子如果是一直內需有這個班表造成疲勞風險的話這個確實是要做風險分析那我們會跟民航局來協調看我們怎麼樣協助他在這方面我們是有做過案例"},{"start":2719.448,"end":2743.244,"text":"因為不要一而再再三這個行業其實一般所有行業都不應該有存在的就是說我市價併價不能請不然要扣分的我想公務員不會有這樣的狀況一般的行業也不允許有這樣的狀況但是在航空業來講這好像變成是一個潛規則而且主委請容許我再提醒一個數據他說上個月長榮航空營收高達156億"},{"start":2745.445,"end":2763.855,"text":"結果到今年只被開罰多少因為空服員這樣的一個狀況被開罰300萬我收156億我只被開罰300萬業者可能他自己算盤他都會算說怎麼樣對他最划算所以他可能就把它變成是一個潛在成本"},{"start":2765.987,"end":2785.501,"text":"主委所以你剛剛講說你會跟民航局對我我們會把這個議題帶給民航局說這個希望他們他們有需要我們不要這樣子讓航空業的這個狀況屢見不鮮好不好對好來那再麻煩我們高鐵史哲董事長跟我們交通部次長來主委可以先請回謝謝"},{"start":2792.058,"end":2817.909,"text":"來 市長 董事長本期剛剛看了你們的報告也看了從9月22號開始的一個政策到現在一連串的一個反應其實我覺得追根究柢很多人會認為說剛開始這一個政策政策利益良善但是政策的名詞會讓大家有所誤解我們用的是臨近車廂但實際上我們推動的是什麼是全部高鐵都要臨近環境對不對"},{"start":2819.929,"end":2826.283,"text":"那你用寧靜車廂可能有人就會誤會以為一輛高鐵裡面有12節車廂是不是有的車廂叫寧靜有的車廂不寧靜還是有的車廂一般"},{"start":2831.116,"end":2858.802,"text":"這是誤會一誤會二 寧靜車廂大家就會想說以前我們有所謂的寵物友善車廂就是有些大眾運輸工具是一個車廂裡面可以帶寵物上去有自行車友善車廂有特定車廂可以把自行車帶上去有女性專用車廂這特定時間有女性的時候搭乘這個車廂所以再講一下我們現在推動的這其實是一個寧靜列車文化"},{"start":2859.562,"end":2885.336,"text":"安靜列車文化是所有高鐵都希望營造一個不要使用3C不要使用講電話然後而不是針對孩童對不對跟委員報告確實剛剛講台灣高鐵公司提出這個寧靜車廂指的是對於3C產品因為過去我們在搭而且是全車式對全車式的我們希望能夠比較一個寧靜的對於孩童部分其實並不在規範之內"},{"start":2886.397,"end":2910.931,"text":"是對於孩童不在規範之內對 不在規範之內好 那我有看到一個新聞是講是說有網路上的論壇講說有一個媽媽帶兩個寶貝到最後被勸導說一個大寶要離開去這個走道上面來安撫但高鐵講說沒有這回事那現在去查了到底是怎樣論壇亂爆料還是說沒有這個事情還是說確有實事那實事寧人說明一下"},{"start":2911.567,"end":2931.446,"text":"好 謝謝委員我想這個案子在網路上被說明之後事實上網友事實上有點出測試所以高鐵事實上馬上進行了調查報告而調查報告當中充分的顯示其實是並沒有這件事情而高鐵在當下就已經說明並無此事並無此事並無此事也沒有息事寧人並沒有這件事情"},{"start":2931.846,"end":2952.194,"text":"好那所以現在看來是車廂推動的情況尤其我們過去有三次的三天連假造成說可能大家使用的狀況比較高那未來我們還是要精進這樣的一個制度不要讓育兒的人育兒族認為說被針對尤其這個政策推出來的時候就不是要針對育兒族嘛"},{"start":2953.013,"end":2968.207,"text":"他從頭到尾就沒有針對育女組好 所以本席一個具體建議除了剛剛你們講的這一些策略以外其實我覺得很重要一點是我們在訂票的時候有所謂的手機APP訂票或是網路訂票是不是能夠在訂票前再把我們這今天"},{"start":2969.368,"end":2983.721,"text":"寫出來的很明確的聲明就是包括說我們不是要勸導對象僅限成人不當使用3C或循環行為但是孩童嬰幼兒及疾病影響自主能力的旅客不受勸導範圍"},{"start":2986.934,"end":3008.749,"text":"譬如說最後我要確定這張票要不要訂嘛那我要訂之前等於是顧客跟我們高鐵公司達成一個合約的一個行為的時候再跳出一個頁面讓他知道是說我們現在推動的這個寧靜車廂做法規範事項以及規範行為為何他可以點選一個說我了解了勾了之後他可以進行訂票"},{"start":3009.309,"end":3034.845,"text":"多一個動作可能會讓更多的旅客他在購買的時候他也會了解也讓育兒族的家長他要買車票的時候更放心這樣可以嗎是我想委員這部分我們會來研議我想我們各式各樣的通路都已經在進行 謝謝好 那就請趕快好不好能做這個東西應該不難吧我想我們會來研議這件事情 謝謝好 來最後一分鐘是不是我可以請台鐵的總經理好不好"},{"start":3036.311,"end":3038.939,"text":"好謝謝來次長跟施董事長請回來謝謝"},{"start":3045.151,"end":3073.997,"text":"委員好總經理我先給予肯定勇於認識因為今天其實沒有邀請到台鐵這邊但是台鐵還是很勇於認識的交通委員會過來那我想這兩天有個新聞也是大家都很關注就是台鐵這邊車站大廳居然發生這個性侵案件當然警方已經有去釐清了就是說第一他們現在在調查中但第一他們是熟識的他不是隨機性侵第二這一個性侵犯他的身分並不是街友他是通緝犯"},{"start":3075.438,"end":3087.545,"text":"可是這凸顯了兩個問題第一台鐵大廳它是一個人來人往而且是一個完全公開場合甚至可以講說是國門那我們怎麼會在國門上面有發生這樣的一個犯罪事實"},{"start":3088.871,"end":3108.287,"text":"那第二犯罪事實發生了10分鐘才被外籍旅客通報那我們的這個不管是警察的一個巡邏或者說監視系統的部分有沒有可以更加強的地方來說明一下報告委員那這件事是發生在10月9號的下午時間"},{"start":3109.648,"end":3130.053,"text":"那當天的 他還不是晚上他是下午時間 對所以是更加人來人往 對所以大津其實人是很多那所以第一時間其實入境接到通報以後他們馬上就針對報案人的相關的提供的相關資料做確認以後就現場就逮捕了這個嫌犯那目前嫌犯也送到偵辦"},{"start":3132.714,"end":3146.648,"text":"地檢署來偵辦那我們台鐵公司也馬上跟這個陸警鐵警局來做開會我們已經提出了四項的一個這個陸警跟台鐵公司聯防的安全網的建立措施"},{"start":3147.008,"end":3160.975,"text":"第一個就是我們定點的守望的頻率要增加我們針對車站大廳還有廁所月台幾個治安的熱點我們這個原來的這個守望的頻率要提高到三次以上那針對"},{"start":3162.472,"end":3184.841,"text":"第二項就是我們入境跟我們車站的保全還有我們的車站人員共同組成一個聯合巡邏網我們每半小時就會去做巡邏避免這樣的一個事情再發生第三是我們會成立一個關懷小組針對在這個車站周邊如果有異常的行為我們會進行來做一個關懷來輔導"},{"start":3186.542,"end":3201.915,"text":"那最後我們也通知這個市府的社會局請社會局針對這無家者能夠進行輔導跟安置我們希望能夠透過治安的防範跟社會關懷雙管齊下能夠讓這樣的一個事件不要再發生"},{"start":3203.035,"end":3224.92,"text":"讓我們所有旅客的人身安全都能夠得到確保是 總經理但是請龍許本席再提醒剛剛你講的這一些都是我們已經見報並且我們已經了解可是有沒有辦法有效阻止這樣的一個犯罪行為再發生其實它是一個長達十分鐘就我們現在了解它是一個長達十分鐘在排鐵大廳的性侵犯罪"},{"start":3225.72,"end":3254.836,"text":"那犯罪是事實但另外一個部分是說現在大家會質疑的是說為什麼會在大廳裡面人來人往會有一個十分鐘的犯罪行為那如果說今天不是性侵呢今天是暴力攻擊呢今天是這個扒手 這偷竊那會不會變成是我們反而變成是在人來人往的國門變成是一個犯罪熱點所以我們才會想是說有沒有治安的視角還是有沒有哪些地方是這個監視器沒有拍到的地方"},{"start":3255.76,"end":3285.16,"text":"對 報告委員就是我們監視器其實幾個重點的大廳還有我們的售票房這個月台我們都有監視器在做監控那剛才我們提到四項措施就是要透過這種巡邏密度的增加然後重點的這個守望然後讓這樣的一個事件不再發生主要是要讓社會大眾或是有有這樣的一個情勢要發生的一個可能性給他有效的降低"},{"start":3286.121,"end":3306.739,"text":"我們當然不能保證說我們透過這個措施就從此不會再發生可是我們透過這個措施對外這個嚴正的宣告那我們讓主角所有有意圖要犯罪的行為都讓他能夠不再發生這個是我們目前最主要的採行的措施好 因為這件事件真的是"},{"start":3307.659,"end":3336.939,"text":"讓大家第一時間聽到的時候覺得非常匪夷所思那甚至如果說變成如果說它是一個隨機的犯罪的話那會更讓大家擔心也會影響到台灣對於國際上面的一個評價畢竟台北車站也好可能是桃園機場下來之後我搭乘機捷來到台北市的第一站所以它也某種程度上算是國門之一那真的人來人往旅客那麼多一定要務必加強我們的治安控管"},{"start":3338.019,"end":3365.468,"text":"絕對不要再讓這樣的一個犯罪行為再發生好嗎好謝謝委員謝謝好謝謝那我們現在請登記第二位李坤哲委員質詢"},{"start":3367.639,"end":3384.882,"text":"我們再次感謝廖先祥委員 情義相挺 拔刀相助謝謝也要感謝我啊 我等很久也感謝李坤哲召委 謝謝來 謝謝洪孟楷召委請一下運安會 林主委"},{"start":3385.851,"end":3415.431,"text":"也請指責董事長還有吳聖元次長我先請教一下運安會的主委有關於長榮空服員在9月25號結束飛航任務之後返台因為身體不適送醫院急診不幸在10月10號宣告不治死亡那其實長榮航空公司對於員工的苛刻"},{"start":3416.271,"end":3441.548,"text":"跟不重視員工的權益其實在過往都有很多的事蹟那我們看到空服員跟相關的人員工會他們的反應跟投訴就是有關於空服員他們請病假或者是試假他們就會喪失他們在排班"},{"start":3442.591,"end":3456.946,"text":"航線跟休假相關選擇的一個權利那這不只是空服員的問題機師同樣面對高工時以及高度壓力的工作環境"},{"start":3457.907,"end":3471.862,"text":"他們的飛行時數很長休息時間是否充足而且這種跨時區的高精神壓力的這種工作環境之下是否造成了疲勞駕駛"},{"start":3474.173,"end":3488.078,"text":"對於相關的飛行的判斷會出現誤差這關係到飛航整體的一個安全如果我們按照SMS安全管理系統航空公司的管理者他對於相關的風險"},{"start":3489.358,"end":3513.145,"text":"不管是要辨識要控制要相關的這個做處理但是他們在相關自己排辦的過程就產生這種造成疲勞的這樣的一個高度疲勞影響飛安的狀況我是具體建議應該要仿效美國的運安會督促相關的單位必須去落實相關的一個督促"},{"start":3514.125,"end":3538.132,"text":"對於值班對於相關的這種疲勞影響飛安的狀況必須嚴格的督促來說明一下包委我們事實上對會員事務的調查每個案子都會把這個所謂疲勞管理排班的制度都會做檢討這個案子我們會跟民安局聯繫就是看看民安局需不需因為我們有一個疲勞風險呼吸的軟體我們會協助他"},{"start":3540.566,"end":3568.313,"text":"那SMS它最主要它就是要去管理者要去落實相關的這種風險但是它對於相關的這些排班所造成的疲勞影響飛安的因素確實是會衝擊旅客的安全這個必須要重視那我們必須要建立透明而且可追蹤的這種報告的機制要落實勤務的排程跟相關的休息制度的安全的監控"},{"start":3569.153,"end":3593.618,"text":"另外運安會我認為還是要建議民航局檢視各航空業者他的排班的一個規定避免不合理的排班方式透過系統性的監督跟調整來強化飛航組員的健康跟安全的一個保障那從根本上要來提升這種運輸的安全這個請您諸位要去督促"},{"start":3594.358,"end":3617.036,"text":"另外我們現在看到相關的這樣的一個科技創新跟生態永續的觀念之下不管是車輛的電動化跟它的智慧駕駛都是成為車業發展未來的一個趨勢但這樣一個趨勢之下我們也看到很多的問題不管是它的監督電動車的監督機制"},{"start":3620.619,"end":3645.698,"text":"數據的一個管理或是安全責任事故分析等等現在都成為世界各國一個高度注意的一個焦點那我們看到美國跟日本都有發生相關的這種自動車的或是輔助駕駛所產生的一個安全危害的案例我們台灣問題也相當的嚴重我們看到"},{"start":3646.539,"end":3667.073,"text":"公路局的一個反撞車的遭撞統計在目前我們台灣的交通系統其實我知道交通部是有做相關的統計但是比較明確的是反撞車輛遭撞的這樣的一個統計就是有配備ADAS車輛以及有開啟ADAS車輛的這樣的"},{"start":3670.515,"end":3676.185,"text":"遭到撞擊的這樣的一個數據有呈現出來ATAS就是車輛的輔助駕駛系統"},{"start":3678.632,"end":3703.449,"text":"那他是逐年增加那我現在是具體要求我們要求交通部必須把針對相關自動駕駛以及輔助駕駛所造成的車輛的明確數據必須跟警政署要建立明確的數據並且向社會來公告那我們從高工局緩撞車遭自動駕駛或輔助駕駛"},{"start":3706.383,"end":3732.617,"text":"撞擊的這樣的一個例子來說我們可以看到件數都是明顯的一個增加這是我們必須要去注意的那我必須要說我們世界各國他們對於電動車以及輔助駕駛的安全關注是越來越高那我們看到我們自動駕駛的這個機制有三個主要的問題第一個"},{"start":3735.186,"end":3762.065,"text":"就是駕駛數據的透明化跟監管機制仍然不足甚至出現掩蓋篡改的數據的這種情形第二個是技術的成熟度跟不同駕駛環境的適應性它還是未見足夠的一個完善第三是監督管理機制不夠及時無法及時的這種解決跟處理我們來看世界各國"},{"start":3763.106,"end":3774.302,"text":"主委 車輛加裝黑盒子你看歐盟已經規定在2024年7月要開始所有上市的小客車小貨車都要裝置EDR"},{"start":3776.721,"end":3795.524,"text":"事件紀錄就是黑盒子那也要強化車商的資料管理責任跟提供的義務那英國有相關的規定英國自動駕駛車輛法明確的規定車輛加裝黑盒子我們看到歐盟也有相關的一個規定之外另外"},{"start":3796.685,"end":3818.227,"text":"我们对于相关的这些我们台湾的施行的法律主委你看一下我们相关的规范实行年度跟资料要求都落后于国际大概三至四年欧盟2024年就已经要实施了我们到2027年1月1号才要实施相关的这些办法"},{"start":3820.789,"end":3849.27,"text":"進度嚴重的落後另外我們來看我們的公共運輸方面現在的公路私企客運雖然有這種類似的設備但是他們都是以數位數位式的行車資訊記錄設備就是數位大筆來進行資訊管理跟記錄但是記錄內容範圍跟管理的即時性它是遠遠落後於EDR黑核子系統"},{"start":3850.493,"end":3866.373,"text":"運安會是否會主動建議公路局來督促業者改善 來主委說明一下大車的EDR我們現在正在做專案研究那麼研究成果我想我可以提供給交通部作為修法的參考"},{"start":3867.655,"end":3893.576,"text":"另外我們運安會應該要善用建議來督促交通部加速推動EDR的施行的一個時程這個主委要跟交通部來督促也要建立車輛數據的透明化跟防創改的機制那車商也應該要定期接受自動車及輔助駕駛系統相關的一個安全的資訊主委來說明一下"},{"start":3898.362,"end":3918.469,"text":"交通部對他目前第四二零二八喔那麼是是有一點晚啦那那我們在工程反轉車的事故這個調查案的時候我們已經有提出改善建議啦說請交通部要跟駕駛員宣導那個A大使就是輔助駕駛員因為他為了責任除了相關事故的調查"},{"start":3919.79,"end":3942.411,"text":"很重要的一個責任就是安全的改善建議那我認為也應該要督促公路局推動公路及市區客運數位大餅的一個升級達到歐盟的標準並且納入評鑑跟集合的一個標準那交通部也必須要建立自動駕駛以及輔助駕駛的即時監管及快速的應變機制"},{"start":3945.014,"end":3950.068,"text":"這個是非常重要的一個環節最後來我請教一下史哲董事長"},{"start":3953.633,"end":3978.504,"text":"相關於鄰近車廂或是鄰近文化車廂或是鄰近禮貌車廂當然他的強度各有不同那我們對於相關旅客的權益以及親子的友善環境都是長久在考驗交通部的一個重要的議題那其實蔡啟昌會長也在這邊當初台鐵的親子車廂就是有"},{"start":3979.884,"end":4004.576,"text":"蔡會長跟我共同提議那後來他擔任副院長之後我就召集親子團體針對台鐵親子車廂的設計藍圖而且在施工的過程也一再的履刊施工完成之後跟蔡副院長也一起來履刊相關的親子車廂當然高鐵又不一樣"},{"start":4005.296,"end":4031.655,"text":"高鐵的車廂我們沒有辦法去改當初也有這樣的一個討論但是高鐵的車廂都是日本整組進來沒有辦法去做相關的一個改裝而且這對安全也有相關的一個影響不過在整個過程裡面我對於高鐵我認為還是有失職之處就在討論整個親子友善環境以及鄰近車廂的這樣一個爭議的過程裡面"},{"start":4033.556,"end":4046.728,"text":"沒有明確的來跟親子團體來對話怎樣的一個親子友善環境以及鄰近車廂的一個建立如果來達成共識這個過程高鐵沒有做到"},{"start":4048.07,"end":4074.353,"text":"第二在相關的這樣的一個宣導的過程時間也不足也過於衝突這容易造成社會的一個對立其實在日本重大的交通政策我一再的跟交通部來說明跟要求重大的交通政策這種鄰近車廂親子友善的環境就是一個重大的交通議題必須要有半年以上的對話跟宣導高鐵也沒有做到"},{"start":4075.835,"end":4097.435,"text":"這個高鐵董事長必須要去督促相關的改善那讓你簡單的說明一下現在你們具體的時程跟相關的改善的相關措施董事長說明一下好 是 謝謝委員我想我們每一日的勸導的案件數剛剛也有報告過大概是800多件平均一台列車大概是5件那大概50是講手機25%大概是這個3C產品戴耳機的問題"},{"start":4102.139,"end":4128.539,"text":"那好的現象是事實上大部分的旅客街頭到券島之後事實上都非常樂意改善所以我們認為這樣子持續的精進作為事實上應該在半年之後應該這整個狀況就會大家社會大家都會接受委員所提到的這個車廂是不是同時都能夠親子友善這是我們的使命跟責任我們在這個部分也會持續跟大家溝通尋求更好的這個執行的方式"},{"start":4129.319,"end":4145.765,"text":"也請你把跟 要跟親子團體對話的時程也明確的來向我做報告跟說明好 謝謝謝謝好 接下來再請蔡其昌委員質詢"},{"start":4160.092,"end":4172.723,"text":"謝謝主席請高鐵公司石澤董事長石董事長請委員長董事長早"},{"start":4176.397,"end":4194.278,"text":"看起來這個寧靜車廂在前幾前一段時間有一點爭議是那其實我也看過相關的這些報導第一個我想在相關的民調裡面呈現寧靜車廂是多數搭乘高鐵旅客很支持的一個"},{"start":4195.578,"end":4221.625,"text":"政策但是看起來以我的了解應該是說我們在於對外的溝通宣導以及對內部員工的教育訓練上面恐怕有一點落差也就是說寧靜車廂不應該去對去造成跟親子友善這樣的一個目標或者概念去產生干戈跟衝突因為為什麼我們談"},{"start":4224.036,"end":4238.523,"text":"我一直剛剛李昆哲委員他跟我一樣都很重視所以過去在交通委員會對於親子友善特別是國家的重大交通建設你看我們的機場為什麼會有一個低矮的小便斗"},{"start":4239.144,"end":4264.3,"text":"我們的所有交通部 轄下 觀光區觀光景點 交通設施都有一個落地型的小便斗那個都是親子友善的設計為什麼新的空間必須洗手台都要往下降那個就是方便孩子洗手所以這個都是我認為都是進步國家的一個表現所以寧靜車廂在我一開始的認知裡面我根本不認為"},{"start":4265.825,"end":4275.762,"text":"指的董事長你是要針對那個孩子吵鬧的部分著手從來沒有所以在執法上面就是我們的員工在進行相關的勸導上面"},{"start":4276.841,"end":4305.172,"text":"的確可能進行了有關譬如說孩子可能比較吵鬧所以會有親子團體去抱怨好像有這樣的一個現象所以我是覺得這個歸根究底第一個如同剛剛去提到應該去強化跟社會的對話跟溝通特別在親子團體部分第二個高鐵在員工教育訓練上面這個親子其實是小朋友的問題為什麼我們講這個是因為小朋友他就是一個"},{"start":4306.292,"end":4320.102,"text":"沒有辦法像大人一樣我們在行為上面可以得到一個充分的控制所以我們為什麼要做友善在台鐵上面我們讓孩子就有一個可以很吵鬧的車廂"},{"start":4321.643,"end":4348.914,"text":"那台鐵的時間又長所以他更需要對孩子的安撫跟照顧有一個妥適的空間那當然高鐵相對短但是高鐵其實沒有任何要跟社會大眾說明沒有任何要對孩子孩子是如果能夠控制那爸爸媽媽就可以控制了那所以除了這個之外我認為教育訓練應該進一層進一層雖然不能改變車廂但我們可以改變訓練的方法"},{"start":4349.773,"end":4376.865,"text":"譬如說我常常講說為什麼大家喜歡有一些飯店或者國家大家認為親子旅遊很合適我隨便舉一個例子我曾經在泰國的一個飯店吃早餐的時候那是一個很高級的餐廳早餐所以呢我的孩子兩個孩子當時很小所以很吵那我們不斷的安撫但他就是會叫嘛一歲的小孩子那"},{"start":4378.682,"end":4394.341,"text":"飯店的服務人員他走過來不是叫我說可不可以讓孩子閉嘴而是他走過來告訴我說我可以帶著你的孩子在你視線看得到範圍這個窗戶的外面我可以陪他在那邊玩一下子帶他進來"},{"start":4397.054,"end":4414.155,"text":"這個飯店從此被我列為全世界最友善親子的飯店所以台鐵公司一樣我的意思是說我們可以在教育訓練過程裡面讓我們的高鐵公司你可以設計比如說簡單的零食比如說像現在乖乖不是在到處跟人家聯名嗎"},{"start":4415.117,"end":4435.359,"text":"任何的產品跟高鐵公司聯名給一個小孩子一個小零食或者給孩子一個小玩具或許可以讓孩子他就得到一定的安撫而會讓他變得相對安靜很多那其實這個成本很低但他卻是高鐵公司社會對親子友善親子最重要的一個"},{"start":4436.437,"end":4453.474,"text":"一個象徵或者做法所以其實這是內部的我們的訓練跟內部怎麼管理的問題所以我希望董事長可以參考看看就是說我們不只跟社會大眾對話說台鐵是友善親子我們更具體在落實在管理跟內部的教育訓練上面"},{"start":4454.375,"end":4482.204,"text":"展現出高鐵對親子友善的做法是 謝謝這個應該可以考慮一下我想是 我們的同仁從過去都一直都是在秉持友善親子的做法是 所以這個我覺得應該持續所以希望讓可以得到安靜的旅客不是因為大人的講電話或者是講話過度的喧嘩或者是甚至用3C產品開得很大聲是我想這個才是寧靜車廂的意義沒有錯 是 謝謝委員好 那另外就是說"},{"start":4484.812,"end":4507.723,"text":"這個下一批因為新舊的車廂要改變很困難是但新的車廂現在已經在打造當中對打造當中除了這個呃呃剛剛提到這零箱之後我覺得還有一個對旅客來講也很在意的事情就是我們這個行李放置是譬如說大型的嬰兒嬰兒推車是其實那個上去車廂很"},{"start":4510.533,"end":4535.901,"text":"我們現行的設計裡面能夠放置行李跟放置大型行李跟嬰兒折疊車的地方並不多是 那新的車廂有沒有可能可以在這方面去做一些改變或調整或增加空間是 各位委員報告我想全世界的高速鐵路都面臨到這個行李是在這個非常急速的成長的比例那高鐵同樣也遇到這個問題"},{"start":4536.601,"end":4564.629,"text":"那我們在新的列車上大概採取的模式是這樣首先第一個我們每一個車廂所配置的本來的兩座行李空間會改成一單一雙一雙的意思就是說他有雙層那可以增加行李的容量那一單就是表示說他有一些比較高大的行李你還是不能讓他不放嘛這是其一第二個就是新的車子的這個行李架也就是座位上方的行李架他會比較寬敞以至於我們接下來應該會希望反正是24吋以"},{"start":4566.049,"end":4584.94,"text":"底下的行李箱都要放在座位上面的行李架這樣子就要把空間讓出來在行李座的部分可以放比如說委員剛剛講的這個嬰兒車等等所以我們是在積極準備這件事情也就是說我覺得現行的設計裡面就是董事長其實你也都觀察到現行設計裡面其實空間沒有立體化是 所以很可惜"},{"start":4585.646,"end":4605.843,"text":"那像有一些外面就車廂跟車廂中間我看有一些空間我不知道他要做什麼用的就是反正有一個像電話亭的東西我看最後只要乘客很多行李很多的時候那裡也都放行李那個可能都過去在設計可能不合使用的那現在在未來的設計裡面從"},{"start":4608.065,"end":4621.918,"text":"車廂內部到車廂外部就車廂跟車廂連結處那些剩餘的空間其實應該可以都好好來考慮我們事實上有在準備是好那謝謝董事長那我請那個主委董事長請請坐好主委其實很簡單這個"},{"start":4634.086,"end":4662.098,"text":"飛機上面對於這個這個我們這個行動電池的問題我們其實都長期以來他已經是不可以放到車行李裡面他必須要隨身攜帶那高鐵發生過這個電池爆炸燃燒嘛這我從媒體上面看到的那我想請問主委如果電池因為我看到有四個人受傷主委你知道這四個人是怎麼受傷的嗎"},{"start":4664.72,"end":4692.522,"text":"不瞭解 主委你應該院會應該去管理一下這個行動電源其實是大家生活當中幾乎出門必備那我問主委這個因為我不瞭解他這四個人怎麼受傷因為他其實不是放在他應該是放在隨身的行李當中那隨身行李當中我從這個照片看到主委我請問一下那地上那一根滅火器可不可以如果電池燃燒了"},{"start":4694.295,"end":4712.682,"text":"那一個滅火器就是放在高鐵車廂裡面那個滅火器可不可以把行動電源燃燒可不可以用這個滅火器撲滅這個可能要研究這個還不知道這個就是專業的對主委這是專業問題但本席認為這個對運安是很重要的也就是說"},{"start":4721.206,"end":4744.796,"text":"依照本席粗淺的知識看起來那個滅火器應該是滅不了電池的火我不知道啦我不是很確定但依照我的常識應該是滅不了就像那個為什麼我說因為電動車著火滅火器是不行的他好像是要覆蓋還是怎麼樣anyway所以"},{"start":4746.584,"end":4772.011,"text":"主委我相信國人所有的乘客消費者對於如果在他的臨座發生了電池燃燒他怎麼處置恐怕主委這恐怕沒有現場恐怕會一團亂恐怕沒有人知道避免釀成更大的災害這個四個人受傷還要依公共危險罪偵辦"},{"start":4773.462,"end":4794.83,"text":"那到底行動電源這個東西如果發生了燃燒在現場因為過去火災如果有火災因為滅火器大家知道拿著就用滅火器來處理這個叫消防演練那電池發生了爆炸或自燃那到底在密閉的車廂空間裡面該如何處置"},{"start":4797.534,"end":4812.333,"text":"這個應援會應該有一些指引讓高鐵公司應該來演練從員工的教育訓練一直到乘客如何自處他應該要有一些指引主委這個可以去做一點這個處理嗎"},{"start":4814.915,"end":4830.79,"text":"我們前一陣子有會診航空鐵道旅客攜帶使用行動電源的安全管理的解駭的資訊 我們有蒐集我們有發言給交通部員 民航局 鐵道局還有相關航空鐵道的業者我所知道的 像高鐵他攜帶"},{"start":4832.071,"end":4859.747,"text":"就有規定因為我們這個資訊給他說你這個行動電人要行動就跟做會計一樣要放在手席心裡你要手持你要戴在身上對 戴在身上這也是一個措施這沒問題那我現在問你就是說他就戴在身上這個案例也是戴在身上那我的意思是說你看他還導致四個人受傷這四個人受傷的過程是什麼是爆炸的同時就噴到四個人所以四個人受傷還是燒起來了大家不知道怎麼處理"},{"start":4861.055,"end":4861.776,"text":"因為這樣去受傷就面對這個這個案例啊"},{"start":4866.653,"end":4894.657,"text":"因為他會應該適度的去了解嘛那了解完之後我們才知道說為什麼他會受傷那如果未來再發生他帶在電池的確是帶在自己隨身的行李但是燃燒了因為你電池不是水噴不是把電池澆水譬如說把高鐵的水拿來澆一澆就把它弄洗的不是不是把隨身的礦水拿一來澆就可以洗高鐵上面只有滅火器可不可以拿那一根滅火器來噴一噴它就洗了"},{"start":4895.858,"end":4913.69,"text":"這個是本席關心的因為大家都有行動電源品牌也你要源頭管理這是另外一個課題就到底有沒有一些非法很危險的這些劣質品如果這個是另外一個經濟部另外一個議題但如果就已經發生了"},{"start":4915.487,"end":4930.275,"text":"應該會可以有一些指引讓高鐵公司來遵循或者來訓練可不可以讓旅客知道我們可以去了解去蒐集資料然後譬如說高鐵他可以比照航空的高規格不是就剛剛委員講的不是一些沒有其實應該有一些"},{"start":4931.398,"end":4954.092,"text":"航空便有包啦或者是一些比較高規格的所以要怎麼做我覺得這個因為已經案例發生嘛對對對其實它是就是運安嘛所以怎麼去處理我覺得應該有一些指引好不好時間已經到了我們來蒐集一些資料看看怎麼樣對你就只要說OK我們來做就好了我其實因為你也不知道嘛我現在問你你也沒辦法告訴我答案嘛好不好謝謝委員好 謝謝"},{"start":4961.735,"end":4978.46,"text":"好 接下來再請陳樹越委員質詢好 謝謝主席請主席邀請高鐵石董事長石董事長請"},{"start":4987.848,"end":5008.736,"text":"委員長 董事長早我們今天針對高鐵這個臨近車廂我們高鐵在9月22號正式施行那迄今不到一個月那也引起了一些爭議那因為在這個政策剛剛宣布的時候事實上本席的辦公室也陸續有接到"},{"start":5009.885,"end":5027.428,"text":"這個家長或者親子團體的一個反應因為他們就是對於就是說這個鄰近車廂實施之後對於一些家長帶幼兒的是不是也會遭受到就是這個異樣的眼光就小孩子吵鬧的時候是不是會遭受到異樣的眼光那種壓力"},{"start":5027.93,"end":5053.705,"text":"就造成他們的一個焦慮那所以目前我們就是在施行的近月之後我們也有做了一些調整那在這邊我先請教一下董事長就是說我們在實施這個政策從一開始到現在我們要規範的對象有改變嗎行為跟對象跟委員報告從8月宣布至今的對象都沒有改變就是"},{"start":5054.725,"end":5073.053,"text":"講手機到玄關使用3C戴耳機就是這兩樣事情對就是這樣子吧可是還是引起了家長的一個焦慮所以可見就是說我們這個政策並沒有很充分的說明到讓這個社會大眾都很清楚是不是"},{"start":5075.768,"end":5092.311,"text":"我們在實務上 事實上在車廂裡面跟我們所接到的這個客訴反應我必須說現實上並沒有真正看到這個方面的投訴不過因為大家社會大眾不管你有沒有坐到高鐵可能有這樣子的"},{"start":5093.012,"end":5111.46,"text":"焦慮那事實上我們也做了一個善意的回應我們會更加的宣導有關於這個寧靜車廂跟友善親子共存也就是說親子友善除了是高鐵的執行方式之外也是整體我們國人旅客大家也要包容小孩是我們社會共同成長的一環"},{"start":5112.527,"end":5132.708,"text":"事實上這個政策出發點是好的利益良善那根據高鐵的這個做的一個民調也有近九成的民眾是支持贊成這樣子的一個政策所以雖然有九成都贊成那我們要去考慮到那一成的"},{"start":5133.548,"end":5160.006,"text":"有意见的这一些族群他们是什么样的一个意见我们要去考虑到那当然我想这个家长的部分他们有这个疑虑我们就是要去让他们充分的能够了解而且要化解他们的一个忧虑是当然是这个部分我们都会努力来进行对那因为我觉得说我们要去考虑真正考虑到家长的需求跟他们的感受可是说针对网路上恶意的"},{"start":5160.846,"end":5187.535,"text":"網路上惡意的就是說針對這個政策去帶風向因為有民眾反映就是說在網路上有出現說帶著兩個小孩的媽媽被勸離的這樣子的一個創作的文章不曉得這是真實的案例還是我再說明一次在網路上特別指出了他的車刺那所以會更讓大家覺得好像是真的那也因為指出了車刺我們馬上請列車長以及車主成員做了一個調查報告"},{"start":5188.215,"end":5211.298,"text":"事實上這過程當中並沒有網路所講的事情沒有這一件案例第一個沒有針對特定人士舉牌也沒有勸導家長帶小孩離開那至於說家長是不是可以帶小孩去玄關這是家長他的權利跟自由但是不能應該把這兩件事情惡意的連結在一起我們在馬上當下就立刻的澄清並無此事"},{"start":5212.259,"end":5230.678,"text":"那所以很遺憾這件事情這個變成好像是一個大家真的信以為真那事實上高鐵在處理嬰幼兒跟孩童的親子的作為不是在寧靜車廂這個政策開始才有這個問題事實上在寧靜車廂之前高鐵已經開通了18年"},{"start":5231.218,"end":5249.051,"text":"大家對高鐵這個品牌以及對於孩童處理的模式事實上應該大家大概都知道我們處理的模式是什麼就是輔導安撫我們並不特別的介入所以我想希望大家也能夠理解高鐵並沒有改變我們會持續推動大家所重視的3C跟講手機同時也會繼續親自友善 謝謝"},{"start":5250.572,"end":5274.953,"text":"是好那所以就是說針對這樣子一件不是事實的這樣子的網路文章我們希望高鐵應該也要有所作為去追究他的就是不實的這樣子的一個責任散佈不實訊息這樣子的一個責任是好我們會來處理謝謝那我們也看到就是說高鐵在針對這個政策也有做一些優化的一個措施這個本席是肯定的就是說包括"},{"start":5275.933,"end":5302.286,"text":"勸導執行模式的一個調整我想這個是有需要的就是如同剛剛我們蔡啟昌委員所說的這個人員的一個教育訓練的部分我想這個是有需要的那另外我想再請教一下就是說因為這個臨近車廂推動之後我們利益良善不過還是引起了一些爭議那據瞭解我們高鐵後續還會有兩項新的政策就是"},{"start":5303.553,"end":5310.883,"text":"取消彈性對號座跟自由座指定車次是不是這兩項新的政策有預計要實施"},{"start":5311.855,"end":5334.401,"text":"首先第一個就是所謂的這個對號座這個必須要換票才能夠這個提早達成這個是即將上路那事實上也跟大部分的這個社會大眾做了說明我們以網路上所瞭解其實大部分大家都可以理解那很重要的原因是因為現在事實上高鐵是一票難求你不是不可以提早達成是你提早達成必須要退換票"},{"start":5334.921,"end":5349.827,"text":"為什麼因為你如果不退票的話你這一張票就是換票可能就是來不及有可能是差三分鐘車子要開了他馬上衝進去是很不好意思但是因為你現在不退票會造成這張票事實上別人也沒有辦法購買就等於是一個人佔了兩個位置"},{"start":5351.007,"end":5376.742,"text":"那以現在我們的搭乘的這樣子的一個擁擠的程度我們必須要珍惜每一張票珍惜每一個位置其實也就是為其他人提供機會這是第一件事情第二個就是您剛剛提的指定車是自由席我們事實上還在研議當中並沒有明確的實施日期這個其實最主要是針對超尖峰時刻我們目前在月台上的擁擠程度以及對號座都有站立的狀況的一個考量"},{"start":5377.469,"end":5396.169,"text":"我想自由坐的一個選擇對乘客來說除了票價的考量之外我想就是說時間彈性跟這個迅速就是說它的行程上的一個迅速的一個掌握我想這是很重要的一個因素啦所以自由坐如果說要指定車式就不叫自由了嘛"},{"start":5397.17,"end":5423.823,"text":"所以我還特別說明這是針對超尖峰時段超尖峰時段就是這是不得已比如說這個廉價的這個收價的那一天的前一天那個下午事實上是非常的擁擠我覺得這個方面應該可以去思考不同一個方式來做一個調整因為我看我們最近的這個就是在就是車站裡面好像也有做一個"},{"start":5424.603,"end":5445.883,"text":"排隊的一個規劃區我想這應該就是可以另外一種彈性的一個做法所以我們現在各種方式都在模擬演練因應我們希望能夠維持旅客本身原本的便利性跟自由性到最高的地步我想就是說因為在臨近車廂這個政策一推動之後就有一些"},{"start":5447.484,"end":5465.096,"text":"爭議 讓他造成一些社會的一些就是擾動 那我們不希望說一波未平一波又起 所以就是說新的政策的實施一定要審慎的一個考量謝謝委員的提醒好 謝謝施董事長 那接下來我邀請一下那個運動會的林主委委員好"},{"start":5472.268,"end":5493.842,"text":"主委早安那最近就是發生一件這個長榮航空就是有一位空服員在執勤的時候就是發生身體不適的狀況那後來就醫但還是不幸過世的這樣子的一件不幸的一個事件那我想這件事情引起很多的討論跟關注就是說有關航空產業"},{"start":5495.203,"end":5504.511,"text":"這個空服員尤其是空服員的這個請假或排班制度是不是有需要檢討的一個部分畢竟這個空服員"},{"start":5505.316,"end":5526.489,"text":"他的這個健康也是關係著整個航空安全一個重要的因素因為我們看有一部分這個統計就是國際航空運輸協會的一個統計超過60%的機上事故當中空服員的即使應變成功是可以避免傷亡的所以對空服員他們的"},{"start":5527.209,"end":5549.267,"text":"職者來說他們不只是提供這個機上的服務而已他們重要的一個任務另外一個重要的任務也是維護這飛航安全跟處理緊急狀況就是說在這個駕駛艙外的一個第一線的一個人員所以這個是非常的一個重要所以在這個事件發生了那我們是不是也應該要去重視"},{"start":5550.308,"end":5560.497,"text":"去了解關注這個航空業到底發生了哪些問題雖然沒有直接涉及到航安那我們是不是預安會這邊是不是也有可以有一些作為"},{"start":5561.992,"end":5587.877,"text":"包委員 我們差不多每一件的會養事務的調查都會涉及疲勞架式或者是排盤表的這個統計分析那麼醫療會的一些事務調查跟那個改善建議的資料我們都會延伸起來做應用如果這個系統這個Database夠的時候我們就會做一個專案研究"},{"start":5588.837,"end":5607.123,"text":"我想就會把它變成一個一個案子來變通案然後會跟主管機關就是棉行局會跟他們講說這個可能涉及有涉及系統性的風險等等一般都是這樣做主委那個我請教你就是就運安會的職責他只針對事故的調查嗎"},{"start":5609.346,"end":5629.112,"text":"事故的調查所拿到的資料跟改善資源資料會變成累積一個足夠的那個母數的時候我們就會延伸出來應用做專案研究就變成一個研究報告出來因為就我們院會的這個執掌裡面他有很明確的一個規範就是說"},{"start":5631.652,"end":5649.58,"text":"這個運輸事故趨勢分析運輸安全改善建議是追蹤及運輸安全專案研究所以我們不一定是說在事故發生之後才可以去進行研究而是針對特定的議題或者是現象我們就可以針對這個部分去進行運輸安全專案研究嘛是不是"},{"start":5651.429,"end":5674.944,"text":"對特定的大眾所關注的案子我們是可以去蒐集但是一般我們有因為有事件有調查嘛我剛剛報告那有一些資料被蒐集完之後會做得比較快如果說從因為我們的主要工作還是調查嘛那如果要為了這個不是屬於調查事故調查的案子特別去蒐集的時候就要要有一些計畫性的一個一個規劃"},{"start":5676.414,"end":5685.721,"text":"因為這個是涉及到航空的一個安全嘛所以你認為這個空服員的這個健康狀況跟航空的安全有沒有關係"},{"start":5686.724,"end":5708.119,"text":"當然有關係 這個依照航空系會場作業管理規則民航局的標準組他們都會去去檢核嘛 查核嘛那這個是屬於他們的職責是所在但是這個案子如果是屬於跟班表跟疲勞分析有關係的話我們會跟他跟他合作 看他怎麼樣來讓他更不要 就事情不要再發生了讓他有一個趨勢的分析出來這樣子"},{"start":5709.844,"end":5737.244,"text":"我想就是我們運安會也曾經針對飲水作業與管理安全議題提出這個研究報告所以提出這個專案研究並不是沒有案例可循所以這個部分我們也希望就是說主委不要說把這個完全就是已給這個民航局去處理 不會就我們的職責的部分我們也應該去做一個瞭解然後提出專業的一個建議"},{"start":5738.868,"end":5766.64,"text":"讓就是確保這個空服員的他的一個權益我想這個跟他們權益跟健康都有很重要的關係我們會找美容局一起來看看怎麼樣幫助他們把這個案子變成一個議題式的關係就好我想有很多的問題都是需要跨單位跨部會去合作的不是單一個單位的一個問題所以這個部分我想這個也是一個很重要的問題我們希望運行會這邊也要主動的去關心跟瞭解"},{"start":5767.04,"end":5791.068,"text":"是是謝謝委員好謝謝好謝謝來接下來再請許智傑委員質詢"},{"start":5801.418,"end":5815.663,"text":"主席大家好 我們請那個施董事長董事長請委員長那個董事長好"},{"start":5816.974,"end":5846.015,"text":"我想臨近車廂這件事現在社會都在關注那其實我們還是肯定高鐵處理這個臨近車廂這個問題當時我跟邱志偉委員還有多位委員提出這個臨近車廂的訴求我們是針對大人跟使用3C產品當時的確是有很多人在車上講電話很大聲或是有很多人在車上"},{"start":5847.168,"end":5869.753,"text":"交談很大聲我就想說其實這個是公共空間怎麼講話這麼大聲自己都不會約束一下所以當時我們的用意其實都是出自善意是 當然那我也相信我們石董事長高鐵這個臨近車廂的訴求事實上也是善意所以我是覺得該肯定的還是要肯定是 謝謝那當然就是說有一些讓家長"},{"start":5871.175,"end":5897.52,"text":"突然覺得說好像小孩子有時候在裡面的聲音無法控制這個我們也體諒所以施董事長也提到就是說我們有一些包容對小朋友有一些無法控制的講實在話小朋友有時候不是家長說他叫他不要講話他就不要講話的那這個部分其實我們也多一點體諒跟包容我們一開始就已經說明清楚說是不包括"},{"start":5898.886,"end":5921.873,"text":"這個小朋友對所以我們其實這一個寧靜車廂的用意也是希望說就如我們一開始的本意一樣就是說大家互相可以呼籲一下就是寧靜車廂是必要的但是體諒小朋友包容小朋友也希望說大家可以在這個人際面可以互相學習跟包容我們也會持續推動下去"},{"start":5922.494,"end":5936.692,"text":"對 這個理念其實我們是可以接受的那當然也希望說家長們不要有這麼大的壓力也希望說大家可以體諒家長有時候小朋友的聲音大家可以稍微體諒一下那當然有一些小朋友在看3C產品的那就不行啦"},{"start":5937.333,"end":5960.838,"text":"是因為你如果我們我剛講我們針對交談有一些小朋友他在車上看山西產品是開開聲音的那個當然就我們也我們一樣希望是用耳機對所以就是說讓家長也了解一下就是說大家對小朋友的體諒我們是有的這個希望說高鐵可以繼續宣導謝謝委員那另外就是"},{"start":5961.96,"end":5972.483,"text":"台鐵這個親子車廂還有底下那個是瑞士的鐵路的親子車廂這個那個董事長應該知道吧是我知道那高鐵有沒有可能"},{"start":5974.382,"end":5998.033,"text":"設停止車廂希望委員會讓我稍微簡單說明我想停止車廂這個在國外這個的經驗最主要是針對長程長程事實上對孩子來講他的這個不安的成分就會更高這是第一個台灣高鐵目前350公里我們平均搭乘的時間是約一個小時"},{"start":5999.193,"end":6026.153,"text":"平均搭乘的公里數大概是160幾公里所以大概是一個小時所以他相對來講時間是短的這是第一 第二 第三台灣高鐵源自於日本新幹線那我們的車廂跟車體的打造一體成型所以你也看得到就是說日本新幹線是沒有親子車廂的所以我們推動寧靜車廂我們是希望跟親子友善並存在現實的運量的狀況底下我們"},{"start":6026.934,"end":6035.002,"text":"沒有條件來打造這個如同台鐵的輕直車廂這件要跟大家說個說明我想我們有沒有一個折衷的方式"},{"start":6036.297,"end":6061.553,"text":"就是說今天假設我還是你像台鐵台鐵它現在每週日兩班現在都現在每天平均有20到25班次真的很多那當然我也知道高鐵的困難高鐵不能再加掛車廂那車廂裡面也沒有辦法變動那這個困難的情況之下如果有考慮到比如說像我們有一些高鐵會有彩繪"},{"start":6063.675,"end":6079.635,"text":"車廂外對 那個其實看起來就滿舒服的嘛這個也是一個創意嘛那如果說我列一個車廂在車廂裡面我可以彩繪一下或者是變化一下位置不變但是這一個"},{"start":6080.939,"end":6102.113,"text":"就是讓家長覺得說我今天小朋友待在這裡如果我有帶小朋友我優先選擇在這裡那當然就是說這個車廂也許會比較吵啦那就是說小朋友大家盡量集中在這個車廂裡面會比較吵但是就是說我們用一些彩繪用一些孩子喜歡的來吸引孩子去"},{"start":6103.985,"end":6132.765,"text":"跟委員報告我想我們會來繼續研發也接受社會各界的提案是不是能夠有更多的方式跟工具能夠來幫忙一起來安撫轉移小孩的記錄毅力這個部分我們都願意來研究甚至該付出的成本我們也願意不過把車廂跟各不同的人做不同的安排這件事情我們會比較謹慎因為其實即使是在家長團體民間團體也有不同的意見因為這可能會研發其他更多的"},{"start":6134.666,"end":6153.953,"text":"問題 所以這個部分容我們這個可能更謹慎的來研議 好不好就您思考一下啦 因為是覺得這個至少家長在那邊會比較沒有壓力啦那當然就是說有其他的團體考量就是說你會不會有歧視 那當然我們絕對不是歧視啦而是讓小朋友有一個比較"},{"start":6154.963,"end":6177.038,"text":"他到這邊就是說我們當然盡量約束啦或者盡量讓小朋友學會替他人著想這個是我們必要的教育觀嘛但是有時候沒有辦法的時候至少家長在那裡壓力會比較小那有沒有這個可能我們希望高鐵再研究一下那這個我想很多人重視希望能夠盡快有答案好謝謝謝謝謝謝我們請那個運安會來運安會主委"},{"start":6188.454,"end":6210.508,"text":"主委好 主委其實我對運安會我記得我提過很多的問題運安會的主委也都跟我說會研究會考慮但是最後好像沒有什麼多大的差別我不知道是主委是忘了還是對我們的質詢沒有那麼在意"},{"start":6212.888,"end":6238.402,"text":"你可以看到像我們針對這個公共運輸像本席在114年5月29日提出的這個三峽車禍的事情那主委也答應說要縮短調查時間提供換照建議那現在你們給我們的回覆是這樣調查報告會提前半年預計明年5月出爐那我看你們原來的規劃"},{"start":6240.066,"end":6263.437,"text":"原來的規劃報告時程初步報告事實資料報告最終報告最終調查報告預計在2026年5月發布那你哪有提前你就照你原來的計畫你說要縮短沒有縮短我們會加快人力然後我們去問我再跟主委報告"},{"start":6264.369,"end":6275.364,"text":"我們去問說去問你們說你上一次說會把資訊提供給委員參考結果現在問你們裡面你們裡面給我們答覆是說這個請詢問交通部"},{"start":6277.463,"end":6300.915,"text":"你是指高齡教師這個部門嗎後來我們有跟交通部說一遍然後我們知道最新的資訊是這樣子交通部他在今年的10月1號有發布新的規定他說115年的5月會開始實施70歲以上的民眾要換照然後要通過體育檢查等等這個我其實也知道"},{"start":6302.136,"end":6328.357,"text":"我的意思就是說其實你在諮詢台上所答應的事情所要考量的事情你們應該就是說你取得講出來就說要做 你就是做嘛你其實你把資訊提供給我們委員會給我們委員有什麼困難嗎你即使是交通部已經有這樣子預定 擬定 雖然還沒有實施那我們問你們 你們就一句話說你們詢問交通部"},{"start":6332.593,"end":6357.422,"text":"這個不是一個負責任的態度那再來就是說我在最後一點就之前其實我有跟主委講過類似河安會事實上人家現在在華山在恆春辦很多這個宣導的活動辦得有聲有色我記得我也跟主委講過主委也說要考慮來辦結果到現在講很久了都沒有結果"},{"start":6360.047,"end":6378.553,"text":"還是說主委在這邊回答了以後回去就忘了還是我們的幕僚就主委的回答應該有後續追蹤讓委員知道一下我想這是一個基本的態度是不是主委這個部分可以要求一下我們的相關的單位"},{"start":6379.922,"end":6391.978,"text":"你底下的人以及你自己對於委員在質詢上所質詢的是不是應該要有個回答的機制讓我們能夠清楚就是說你在這邊質詢的結果如何"},{"start":6393.309,"end":6418.538,"text":"我們去年有呼應委員的這個要求在高雄有辦一個醫師安全資訊教育研討會有關鐵道的部分去年有辦 那另外我們科普我們也今年準備要辦那個鐵道事故調查論壇都有那另外那個藝術協會他會有辦研討會的時候我們也會在那個場合上做相關先導這個做的可能還不夠多啦但是我們會加強"},{"start":6420.404,"end":6426.208,"text":"運輸協會這個是你們是搭上線的不是你們主動的是我們主動跟他講說留一個時段給我們"},{"start":6431.399,"end":6452.698,"text":"這個辦理我想你們將來可能調整一下如果有別人辦的活動你們有去努力多了一個什麼項目當然這個也是你們的努力這個是不是要跟大家委員都講一下有時候我們去那邊不知道你們在裡面這是別人辦的場不知道是你去努力之後多了這個項目"},{"start":6454.284,"end":6480.163,"text":"像這個你們有整理的東西我希望說能夠給委員的資料你們內部要做一下資料的整理讓大家可以清楚那我剛提到的就是說這個報告的時程啦以及這個我們台上的回覆啦需要提供給委員的資訊也希望說你們這個可以整理一下該給委員的資訊就是主動給委員這個不是很困難的事嘛對不對這個希望說可以改進啦好 謝謝 謝謝委員長好 謝謝"},{"start":6483.41,"end":6503.123,"text":"好 再請運安會針對剛剛委員所提出來的事項有資料提供再請提供好 謝謝接下來請何欣淳委員 咨詢謝謝召委 那我首先先請史哲董事長"},{"start":6510.786,"end":6538.372,"text":"委員長 董事長好首先知道這一陣子大家對於您推動的寧靜車廂這個文化這個大家有一些意見跟爭議那我想大體剛剛前面幾位委員都曾經跟你討論過我當然知道高鐵公司是用意良善那但是呢卻在這個執行的過程當中確實有一些必須要再更優化改進的地方"},{"start":6538.872,"end":6555.648,"text":"所以對我來講我認為高鐵您想要推動的寧靜車廂重點不是在寧靜兩個字而已重點應該是一個友善尊重的搭車文化因為我看過在高鐵裡面因為我每天都搭高鐵台北台中兩邊跑"},{"start":6557.95,"end":6581.946,"text":"確實過去講話很大聲的山西追劇的也放得很大聲甚至光是手機的鈴聲就好大一聲本來在睡覺的人都被他吵醒了確實這樣子的一個類似好像大家只有意識到自己沒有意識到旁邊還有其他人的權益這樣子的一個搭車文化需要再更好"},{"start":6582.526,"end":6605.183,"text":"那這樣子的更好就是在執行措施方面我們的方方面面沒有周全所以才會引起有嬰幼兒有小孩子的家長年輕家長的焦慮董事長 寧靜兩個字本身在那一個車廂裡面就會讓人家有壓力因為寧靜表示一點聲音都不能有"},{"start":6607.045,"end":6631.921,"text":"董事長你懂我的意思嗎所以我會認為說其實我們要改進的是搭車的文化是尊重的文化是友善的環境那我們當然用這樣子的一個政策宣示說寧靜車廂來做一個宣導但是我覺得還可以更好或者是可以用其他的方式或是字眼來推動董事長你覺得呢"},{"start":6633.465,"end":6641.119,"text":"是 陳如委員所講的 我們確實的重點一開始就序名的很清楚就是三點 第一個就是3C戴耳機"},{"start":6643.202,"end":6666.592,"text":"電話去玄關再來就是希望大家交談放低營養可是董事我跟你講為什麼大家沒有注意到你講的這三件事因為呢在你們的推動的執行面上第一個只有在你們網站上面有宣示這三點第二個雖然你們在高鐵的每個車廂每個座位上都有一個宣導卡但是"},{"start":6667.83,"end":6679.692,"text":"以你自己的設想會有多少人 多少比例坐上高鐵那個位置會拿起前面的那張卡來看你認為呢 你有做過調查嗎"},{"start":6681.969,"end":6700.855,"text":"這張卡上面也是寫這三點但是有多少人會拿起來看所以我們也特別拜託我們的車安保全拿了一個可愛的牌子也是寫這三點來提醒大家其實這是為了讓大家了解說我們宣導一個政策執行一個政策不是不叫而殺之我們也近期可能但是宣導的時間確實不夠久"},{"start":6703.456,"end":6728.107,"text":"是 所以我們初期都是用宣導的因為從您當董事長宣示這個政策到執行我記得是9月22號執行那中間不到應該沒有一兩個月的時間吧差不多一個月的時間一個月的時間而已對不對那一個月的時間我剛剛在提醒你了到底有多少乘客坐上那個位置之後會把前面的那一個宣導卡拿起來看"},{"start":6729.355,"end":6746.862,"text":"第二個你們的宣導我在提醒還是只有在網站上面其他的宣導沒看到所以你的宣導期的那一個月第一個時間不夠長第二個宣導的方式不夠多元第三個宣導總結就是沒有到位"},{"start":6747.462,"end":6770.747,"text":"所以才會引起大家覺得有壓力而且會誤解這是第一個 我覺得還是要請你優化改進這是第一個那當然在大眾很多年輕家長的一個要求之下當然你們現在正在改進那我再提第二個就是我在高鐵上每天搭高鐵我看到的另外一面就是呢"},{"start":6772.627,"end":6795.936,"text":"確實為什麼這些年輕家長會有憂慮而且會有壓力是因為呢很多的年輕家長有時候是父母雙方有時候是單一不管是爸爸或媽媽一手抱小孩一手推娃娃車那我上下高鐵甚至我想上下台鐵都是一個很艱辛的過程"},{"start":6796.809,"end":6813.25,"text":"是對不對那尤其娃娃車有大有小對不對爸爸也許力氣還比較大媽媽自己我曾經看過一個媽媽自己抱著一個嬰幼兒後面跟著一個小小孩在拿著一個娃娃車"},{"start":6814.625,"end":6836.235,"text":"沒有人幫他那我們想幫他卻也碰到一個問題就是呢第一個走道狹小第二個呢這個歐阿車要幫忙呢行李區滿了所以呢我們現在的一個困境是在於我們不是只是在推動一個友善環境而已而是要打造一個友善環境"},{"start":6837.711,"end":6858.646,"text":"不是只有推動喔 是要打造這也就是剛剛我聽到不管是蔡其昌副院長或者是李昆哲召委都在提他們過去跟台鐵推動了親子車廂的一個打造一個友善親子友善孩童的環境的交通運具 這個很重要所以"},{"start":6859.546,"end":6876.64,"text":"這是我看到的也是為什麼年輕家長會有焦慮的所以我會提另外一個建議除了我剛剛講打造除了車廂我們可以去精進那APP訂票因為現在年輕的家長家庭他們習慣用手機訂票"},{"start":6877.381,"end":6900.979,"text":"我發現你們確實在教育訓練裡面還有在你們的這個旅客的一個注意事項裡面有一個因誘而推車自放行李需求你們有告知說如果有這個需求可以買票的時候告訴這個售票人員但是我必須要提醒這樣子的一個注意事項也只在你們的網站而已第二個"},{"start":6902.997,"end":6930.912,"text":"你們的售票人員並不會主動的詢問所以也必須要我年輕的家長我呢如果真的有上網去看到這樣的一個提醒我去買票的時候臨櫃人員我要跟他講好我有講你們才知道這個需求這個叫什麼你們變成是被動的在服務旅客那有大部分的年輕家長可能沒有注意到這一個原來你們有提供這個服務那所以呢他使用他的APP"},{"start":6932.484,"end":6938.595,"text":"購票但是在你們APP數位客服裡面並沒有任何的清止功能"},{"start":6939.693,"end":6967.578,"text":"所以董事長我是提一個建議因應數位化的現代因應現在年輕家長他們使用數位購票的這個頻率高是不是在你們的數位客服裡面可以再增加一個更友善親子的一個措施不管是在你們的哪一個服務申請上多一個這個可以讓年輕家庭點選讓所有的有"},{"start":6968.358,"end":6977.148,"text":"嬰幼兒的 有小小孩的年輕家長可以感受到高鐵的貼心服務可以嗎 董事長我覺得這是做得到的"},{"start":6978.176,"end":6998.027,"text":"謝謝委員的關心 我想現實的狀況是雖然現在MAPB上沒有這個填選服務但是在車上我們基本上我們的服勤組員看到有嬰幼兒推車的問題其實都會屈前幫忙甚至我都會看到經常是有幫忙推跟拿的這個狀況因為我們在我們的客服系統"},{"start":6999.007,"end":7020.299,"text":"經常也會接到年輕的爸爸媽媽打電話來表示致謝至於說能不能在APP上產生這樣子的欄位這個恐怕要容許我們回去要研究一下因為這個有涉及到權力義務的問題這個已經不只是一個協助這個是一個服務的你們寫的查詢或服務申請"},{"start":7021.522,"end":7045.768,"text":"是但是一旦變成是勾選它就會變成是一個權利義務的關係那我們這個要考慮到沒關係你可以研議我是建議的列車上的這個服務能量因為現在數位化的時代來臨年輕家長習慣就是用數位化訂票那在訂票的時候這個服務現在是你們是被動的必須售票人員有人跟他提示他才知道"},{"start":7046.368,"end":7071.4,"text":"那如果可以主動的讓年輕家長知道可以有這個服務的申請這是第一個第一個申請的時候讓你們馬上就心裡有準備就是在你們的教育訓練裡面透過網路系統數位的系統你們就會馬上有因應措施這是第一個第二個我必須要講因為提早讓你們知道有這樣子的需求你才會去知道說"},{"start":7072.16,"end":7088.397,"text":"如果我的行李驅滿的時候該怎麼辦我是不是應該可以及早的來因應我車廂裡面的娃娃車的放置甚至現在還有什麼貓小孩的娃娃車那還有呢你剛剛其他委員提到你的"},{"start":7088.977,"end":7109.406,"text":"現在舊型車廂裡面的行李區是常常是爆滿的很多旅客的行李都不知道該怎麼辦的情況之下你剛剛有承諾說也曾經承諾我之前提到的在新的車廂新的列車裡面車廂的設計行李區要再優化再改進嘛所以我現在在體驗是說其實有很多方方面面"},{"start":7110.126,"end":7138.052,"text":"去盤點哪些措施是可以讓高鐵的這個搭乘的環境更友善這個友善呢不僅僅是只有對家庭對親子友善對長者長輩友善對身心障礙的人友善我想這個都是一個彼此尊重的一個好的一個交通運去環境也是高鐵必須要達到的一個理想理念的落實我覺得這對高鐵來講是一件"},{"start":7139.072,"end":7165.263,"text":"必須要做的事我們會來研究好不好我等一下會有臨時提案再請你來支持那最後的最後我再提醒剛剛講的你們的宣導尊重123乘車123如同董事長講的你們都在網站上有講那你們也都有人舉牌在講但是我認為這個有一個東京都的官方的友善觀光酒措施他們是在"},{"start":7166.543,"end":7180.078,"text":"東京都政府所狹下的很多的管得到的看得到的角落他們會想盡辦法讓人看得到我覺得這是一個友善宣導的一個好的措施好的我們就要學好不好以上謝謝"},{"start":7185.202,"end":7202.095,"text":"好謝謝看起來今天非常多使用者經驗的提醒好來謝謝那我們先宣告一下等一下質詢到魯明哲委員之後我們休息10分鐘那休息回來之後來處理臨時提案好接下來請林俊憲委員質詢感謝主席本期邀請我們高鐵高鐵是董事長市董事長請"},{"start":7220.854,"end":7235.119,"text":"委員長董事長你好董事長這個想不到高鐵這個臨近車廂竟然引起社會很大討論我看也驚動了我們召委今天還特地排了一個專案大家來討論這個事情"},{"start":7238.36,"end":7261.022,"text":"當然其實我也是高鐵的算是重度使用者而且我來自於距離台北大車最久的站台南高雄特快車還比我們多很多所以我是覺得這次的臨近車廂引起一個最大誤會就是好像是針對幼童"},{"start":7262.307,"end":7276.759,"text":"事實上沒有事實上沒有而且個案上高鐵公布的統計個案幼童也很少我看高鐵的統計主要三個樣態車廂內講電話49%這個佔了快一半是對不對大聲交談佔了27%使用3C沒有佩戴耳機24%是那因為幼童"},{"start":7290.13,"end":7305.088,"text":"然後來就是說然後來處理的案件很少啦就只有零星個案 是不是這樣子是 我可以跟委員報告我們到8月為止我們平均來講我們幼童也就是12歲以下搭乘高鐵的比例是2.3%對"},{"start":7307.73,"end":7328.22,"text":"2.3意思就是說一台全滿的車事實上總共幼童只有20個人分配在每一個車廂其實只有1到2人所以這個也如實的反映說為什麼我們在這個這個勸導案例的分析裡面一天的幼童案例只有零星個案但是他雖然少但是他的意見我們一樣重視 謝謝"},{"start":7329.981,"end":7351.588,"text":"但是會引起社會討論就是有的人誤會是說你推行這樣的零件車廂會造成驗童事實上是沒有所以這個誤會一定要先澄清親子同行也是我們重要的課員沒有錯所以我看高鐵有一個車廂還把它畫得很可愛是就讓小孩子看著也高興這當然是歡喜兒童"},{"start":7353.408,"end":7380.113,"text":"但是你一不小心就會形成討論就失焦了變成一種社會對立那對立到什麼程度呢高鐵上面這個臨近同行這個車牌臨近的牌子現在高鐵把它撤下來我知道你撤下來是因為很多人會拿這個牌子去給隔壁看就是說如果你知道聲音乘客對乘客我就拿這個牌子給你看這個臨近車廂"},{"start":7382.756,"end":7406.79,"text":"所以你現在不敢放這張電話那表示你推行有問題但是我也是有放一張這張沒有啦我這張有這張有啦也是一樣有放這張你放這張變成大家都拿起來互相看所以我們其實都有放這個也不錯我們只是把它變成比較軟化比較可愛我不用制止你我拿這張給你看鄰近同行美好高鐵鄰近同行是不是這樣"},{"start":7411.693,"end":7428.312,"text":"這個其實我覺得我們高鐵同仁的教育訓練也很重要你告訴我們同仁 同仁說如果遇到有必須要處理的時候那大概也是什麼樣的樣態要怎麼SOP高鐵已經開通18年了事實上"},{"start":7428.952,"end":7447.892,"text":"幼童的問題不是始於今天事實上所有關於車上各種樣態的處理事實上高鐵的同仁事實上都有一套SOP也行之多年我們平常也有經常性的客服跟客訴的統計如果遇到你講的這三個我相信高鐵同仁沒有問題你說的開通18號遇到車廂內講電話的"},{"start":7451.095,"end":7473.162,"text":"大聲交談使用3C沒戴耳機的我覺得都不是問題那遇到如果有小朋友在哭鬧吵鬧的那這個要訓練那我們高磊同仁怎麼處理我想高磊同仁基本上是秉持著協助安撫的角色來進行基本上我們不會主動去介入我們也必須要承認"},{"start":7475.114,"end":7494.65,"text":"比較年幼的孩童他的聲音其實也是這個社會共同的一環這個沒有辦法說有任何強制性的做法所以這個做法其實已經行之多年不是死於今天大家也都知道說我們確實會碰到一些小孩子的問題可是大家互相包容高鐵也盡其可能的安撫處理"},{"start":7496.092,"end":7518.736,"text":"其實台灣人的素質全世界最高大家都可以彼此的尊重包容絕大部分人這個絕對沒有問題只是你遇到小H的時候確實我們的同仁你要讓他告訴他們那怎麼來處理又或者啦台鐵有一個做法我覺得高鐵是不是可以考量一下就所謂的座位就是你買買車票的時候"},{"start":7525.134,"end":7546.281,"text":"我們有辦法考量到說如果你有帶小孩因為有些父母他也會覺得我自己不好意思啦因為小孩子會發出聲音嘛那有時候有些爸媽我也曾經遇到隔壁的一直跟我們道歉我覺得那個父母也非常好啦那像台鐵就是我有幾個座位就是這裡面如果你有帶小孩我讓你來特別來買這裡的座位"},{"start":7548.462,"end":7572.136,"text":"那跟你同車廂的客人你心裡就要知道這個車廂裡面有座位是特別化給有孩子同行有帶孩子的家庭來買車所以也希望你特別有包容心的我覺得台鐵這個做法不錯可以給高鐵做個參考就是他在哪一個車次 哪一個班次"},{"start":7573.462,"end":7593.737,"text":"那裡面有畫設可以特別就是說像親子座位這不是整個車廂啦就特別畫有親子座位讓帶小孩的家長你可以來這裡那也讓同車廂的客人了解到這個有親子座"},{"start":7594.568,"end":7607.283,"text":"我們有讓長輩的座位嘛這個也是親子座要坐這個車上的也請大家多多體諒帶小孩的家長我覺得台鐵這個規劃親子友善措施 這不錯"},{"start":7610.187,"end":7636.719,"text":"我們會來研究一下不過因為高鐵本身的這個進出但是因為這個你不必改它的硬體啦要叫你做親子車廂你不可以啦沒有辦法做到像台鐵那樣因為台鐵他是把椅子拆掉讓孩子在那裡坐嘛那我們高鐵恐怕這麼做這個你們一定排斥反彈食物上不可行不困難啦那我體諒你的話不然你也用這個座位不過國際間呢那怎麼做"},{"start":7638.707,"end":7665.232,"text":"國際當中怎麼處理啊全世界都有類似這樣的大眾運輸的一個問題那這種會在車廂內可能會有形成這種聲音全世界都會有又不是只有我們那別的國家怎麼做英國 德國 日本 美國就世界先進國家的這種大眾運輸怎麼做國際上我比較一下啦我給你看這個表英國 德國 日本 義大利 荷蘭比利時 奧地利 瑞士 法國"},{"start":7666.229,"end":7694.596,"text":"挪威 西班牙都是先進國家如果以這些國家的經濟力來看都是世界比較先進的國家常見的做法都是設立靜音區真的有需要的者你購票的時候我讓你知道你可以買 特別買哪幾個車廂或者是我們相對的我帶小孩的家長我鼓勵你坐哪個車廂那裡有親子座位"},{"start":7695.666,"end":7705.88,"text":"也許你也可以來做這樣的一個推廣尤其在帶小孩在買票的時候如果他是臨櫃買票你們也可以這麼跟他建議或者是高鐵也可以這樣來推廣"},{"start":7707.403,"end":7730.381,"text":"或是你在車上遇到的時候也可以請他到那個車廂換個位置也可以我想福地上大部分都是針對長程因為長程確實它的這個忍耐度確實是受到挑戰那高鐵本身的我們平均我台北到台南最長也要兩個小時是 但是高鐵整體平均搭乘時間是一個小時"},{"start":7731.561,"end":7751.374,"text":"那大概只有我們南部其實上是要搭比較久啦台南台南沒有南部高雄特快車比台南都很多台南台南最吃虧你知道嗎這個部分我另外再跟你討論好那今天這個今天這個臨近車廂我想您應該了解到啦高鐵不是要製造對立啦不可能"},{"start":7752.074,"end":7765.217,"text":"那也不是說 會讓大家產生所謂厭同你有這樣的誤會啊 到底應該讓人家來澄清是 是 好不好好 謝謝那也特別感謝主席今天特別安排這樣的一個專題啦好 謝謝喔 謝謝好 謝謝好 接下來請魯明哲委員質詢魯明哲委員質詢完畢之後我們休息十分鐘休息完畢回來處理臨時提案"},{"start":7784.813,"end":7794.018,"text":"好有請我們謝謝主席有請我們高鐵公司石董事長市長也有來嘛市長代表好這個"},{"start":7801.423,"end":7823.236,"text":"現在高鐵寧靜車廂的一個政策其實才上路沒有多久一個月時間都不到其實我的觀察點是這樣社會有不同的一個想法去爭論 辯論 討論我覺得都是好事但是我是覺得我是看一位新的董事長到任為了高鐵做了一個決策"},{"start":7824.216,"end":7845.075,"text":"然後呢做一個決策其實車廂要3C不能開要保持一定的水準 寧靜其實不是你上任啦其實之前這個就像你講說過去18年親子 小孩子在吵你們的服務員本來就會去協助了都不是現在發生的也不是你的政策新的政策過去如果有人吵"},{"start":7846.497,"end":7864.037,"text":"這個他們都會主動去去只不過說你們在這個政策之下從過去的較為被動較為被動有人說他吵較為被動的干預變成你們要求主動積極把一個服務的一個角色變成一個類似警察的一個角色"},{"start":7864.477,"end":7888.026,"text":"那對不對我坦白講因為我所了解希望搭乘整個高鐵稍微能夠保持安靜的人絕對是大多數啦包括我一樣啦我怎麼想你沒有推這個政策之前本來就是這樣啊那可是你推這個政策之後那我講到現在昨天你這是讓我覺得滿佩服你的"},{"start":7888.926,"end":7906.651,"text":"千錯萬錯都是你的錯死則道歉你哪一個錯了目前你承認的錯是哪一個先不要講一千個你先講第一個錯我想讓大家誤解我想這個就是我們來承擔所以我懂了第一個錯是讓大家誤解了你的對的政策"},{"start":7907.925,"end":7931.495,"text":"是 我已經講了就是大家誤解誤解 所以你的政策都沒問題嗎我想我們從科學的實證上大家都知道說大家都支持3C的管制戴耳機以及講手機到學校所以石董事長你要知道一件事在這個的部分絕對有90%以上的乘客是支持要保持安靜的車廂"},{"start":7932.916,"end":7959.542,"text":"同樣這90%的人也根本就完全體諒同理心小孩子不可控的他的一些呼鬧只要家長安撫的誰會反對呢這兩個東西到現在為止這90%不用表決我覺得不用表決他們兩個立場都同意的所以千錯萬錯但是你要記得一件事你現在所有的動作之前都有的"},{"start":7960.282,"end":7988.412,"text":"政策包括幫忙小孩子甚至有一些的其實我覺得你們的服務還不錯有些不便的人沒有跑步輪椅去推我覺得你們的服務真的不錯啦也不是說你上任的可是在你重新定義之後發生很多社會爭論我覺得直接要去思考所以我想要告訴你千錯萬錯都是你的錯你不是使者你是高鐵公司的董事長當你在講這個的時候我覺得你的員工是最喪氣的"},{"start":7989.744,"end":8016.407,"text":"把過去被動式的員工因為你的政策你知道嗎 要變成主動式 要舉牌他的工作量多了兩三倍跟客戶 乘客產生增值的機率增加了幾百倍然後來扛著您命衝了不到一個月我告訴你 你幫他道歉了就是說這些員工的所有的努力就是董事長錯了就是他等於白幹了"},{"start":8017.088,"end":8038.876,"text":"他做了這麼多所以都是錯所以我想我剛剛已經講了寧靜車廂跟親子友善這90%以上的人全部都支持而且以前都在做的那你現在到底什麼樣的做法你說千錯萬錯都是你的錯其實我剛剛講有好幾位委員說了你有12列車廂"},{"start":8041.817,"end":8056.11,"text":"蛇獵車廂你現在這個政策不是叫寧靜車廂你叫寧靜列車好不好就不好意思我講錯了寧靜列車就是貼在車廂上面這廣告不好意思整車除了走廊的位置全部每個車廂都是寧靜"},{"start":8058.132,"end":8075.049,"text":"我覺得你要有寧靜車廂是不是在新車我想舊車已經是這樣了新車打造一個台灣模式的不一定像歐洲的家庭車廂不一定像日本的這個叫做富佑車廂我們可以自己的他們有遊戲空間我們不可能一個多小時"},{"start":8076.07,"end":8103.913,"text":"位置少了變遊戲空間 坐不到但是那個透過了彩繪各種的一種視覺的一個親子的這個部分但是坐那個車廂你一個車廂去那邊容忍池就要高一點我覺得在新車還有機會的時候你能夠納入考量好不好好 謝謝我想我們這個我們會來特別研究來注意好 那接下來其實現在這個禮拜搞得很亂"},{"start":8105.114,"end":8125.456,"text":"但是這是一個壞消息因為千錯萬錯你都承認是你的錯但是還是有一個好消息好消息是你看看這個是你們把您那張牌子撤掉了對不對現在變成了一個是不是這個"},{"start":8126.499,"end":8153.223,"text":"是上面寫的還是這三點注意事項是的那那是一本什麼東西那是一張卡嗎你有看過你有看過你坐飛機你的經驗比我還多到任何一個體系你做為這個整個旅遊不光是車整個促銷整個高鐵的旅遊裡面所有的內容寫了這麼多是你花錢找這個不管油家媒體去做的這個報告不好意思"},{"start":8153.843,"end":8172.196,"text":"現在沒人打開來看了因為它的功能已經變成一張提示卡就這樣子所有的東西剛剛已經給你看了所有從車廂第一位到最後一位全都是背面就取代你這卡的這個部分我也覺得你這是急救張還是怎麼回事這是一個你們高鐵的一個促銷的刊物"},{"start":8173.695,"end":8184.326,"text":"如果正常 你問我們是正常人好不好是不是擺正面是不是T live這一面對嘛所以現在不正常到底為什麼這麼急我不知道但我最後拜託你因為我看到你"},{"start":8188.536,"end":8210.101,"text":"在剛開始開記者會的時候從寧靜車廂開始你是昂首闊步但是雖然你現在笑容滿面其實你已經走了同手同腳了只是你不知道我不知道要幹嘛把這個刊物轉過來要解決問題我不太清楚是誰想到這個點子但是我現在跟你建議好消息是什麼好消息是兩個政策"},{"start":8211.161,"end":8229.972,"text":"影響可能更多人的目前為止還沒有上線你真的仔細思考一下11月10號你們預定對號座提前乘坐需要換票我剛剛也聽說了你希望他提前後面的空位啊這沒人補不行啊但我跟你講啊一般在感恩人他就上去了"},{"start":8230.912,"end":8248.64,"text":"我也問啊 你是難道12個車廂門口都載一個人去檢驗別人的票嗎不可能 你回答不可能不可能嘛 所以這個人都上車了但所有人提前上車或者已經會上車沒有人心理準備會有座位所以他就上車啦 後面位置還是空的啊你覺得問題對後車解決了嗎好 第二個"},{"start":8252.594,"end":8271.552,"text":"對於所有離峰時間提前上課的客戶即使有50個座位20個座位空在那裡他買了對號座的是下一班的票現在就上去補票改一下要補錢就補要改票就這樣如果你第二個措施是現場在現場不准"},{"start":8272.613,"end":8286.941,"text":"車上的服務人員不准幫任何人補票即使有空位我跟你講你真的思考一下所有的細節因為寧靜車廂目前被超翻的只是車上辛苦的這個廳"},{"start":8288.482,"end":8306.879,"text":"如果你要接下來另兩個政策你要不讓他進來他提前進來30分鐘吃便當可不可以可是這30分鐘就有三個班次發車了他上哪個班次你到底怎麼阻擋他包括自由坐限制尖峰時間的自由坐如果自由坐他的量就這麼大"},{"start":8308.38,"end":8332.803,"text":"到底會發生什麼問題我覺得不要像第一個現在你已經說了千錯萬錯都是我的錯我們現在等11月10號我真的希望第一個能夠更精緻不要說讓你們在場站人員也去介入了然後又交代車上人員即使有空位執行董事長政策不准給他座位"},{"start":8334.454,"end":8359.34,"text":"你做得到嗎我覺得你做得到之後我覺得這些影響的有可能會超過現在我現在這樣講我不要做事後諸葛所以我今天透過這個時間第一個在新車有家庭的車廂有一個車廂或者親子車廂你們去考慮不一定要減少座位但是透過一些"},{"start":8360.2,"end":8379.207,"text":"其他的方式來去做可以思考另外兩個政策能不能堅持到底做得完我覺得經過第一次的經驗好消息就是說真的去思考一下思考一下這個問題這是我的建議好 謝謝委員的提醒我們會特別來注意檢討 謝謝好 謝謝好 謝謝盧銘哲委員謝謝"},{"start":8386.901,"end":8391.571,"text":"好 現在我們休息十分鐘休息以後回來處理臨時提案再繼續質詢 謝謝"},{"start":8506.216,"end":8506.256,"text":"謝謝大家"},{"start":8555.424,"end":8556.767,"text":"應該就是這個 往這邊"},{"start":9004.827,"end":9008.973,"text":"好 我們現在繼續開會 現在先處理臨時提案 請議事人員一併宣讀"},{"start":9016.819,"end":9041.136,"text":"臨時提案一 高鐵公司訂定臨近車廂本意在於提供更好的搭乘環境 應將利益良善政策駕以改進以照顧多方層面之需求 原此請交通部與高鐵公司針對推行臨近政策嚴密針對不同車廂提出臨近車廂與親子車廂等不同選擇 讓民眾可依尋求各自搭乘並請於一個月內回復 提案人委員"},{"start":9041.957,"end":9059.76,"text":"黃健豪等 臨時提案二高鐵訂票系統APP服務 深受旅客歡迎也是國人最常使用的訂票方式但卻無法提供嬰幼兒家長娃娃車行李區需求與選項服務請臺灣高鐵公司三個月內研擬並比照過去服務 論以逐定"},{"start":9060.36,"end":9062.862,"text":"好 謝謝 針對第一案我們請教這個委員或是行政單位有沒有意見"},{"start":9082.182,"end":9111.922,"text":"好來王建安委員好謝謝趙薇補充說明我想這個寧靜車廂的政策在上一次的質詢我也表達說是肯定啦但是我們支持的是寧靜車廂那目前看起來這叫寧靜列車所以說我覺得這個是要做一個明顯的區隔說車廂部分我們希望說剛才提出一個做法就是針對某些車廂來做寧靜的部分好了不要說整條整個列車都是因為就像剛剛那個盧銘正委員所提到了嘛現在變成寧靜列車的它不是寧靜車廂好那對於這樣針對親子的區隔這個可能跟何靜淳委員類似就是說"},{"start":9113.263,"end":9140.962,"text":"針對親子的部分可能有另外的考量跟需求是不是也能夠在實務上面提供實際上的這個搭車民眾的需求以上 謝謝好 來 請高鐵公司我們高鐵公司針對這個部分我們會來研議所以是不是可以把那個研擬的擬這個字改成研議就好了好 另外是不是還有這個交通部協調對 協調高鐵公司好"},{"start":9142.148,"end":9163.339,"text":"好 提案委員可以接受嗎好 OK這不管怎麼樣不要變成無限列車就好了啦好來 再來好 那第一案修正通過第二案來 請教提案委員或是這個行政官員有沒有意見"},{"start":9165.995,"end":9182.449,"text":"來我想針對本案也是一樣就是請加上請交通部協調高鐵公司三個月內那比照過去服務輪椅訂票這個訂高鐵票相關經驗那是不是把這個"},{"start":9184.47,"end":9201.701,"text":"競速就直接講競速提出優化方案跟措施啦就不要特別鎖死在APP訂票系統好不好 拜託那必須將後續執行狀況書面資料回覆本委員會就這樣好 提案委員可以接受可以好 那我們就修正通過"},{"start":9203.151,"end":9227.457,"text":"好以上兩案臨時提案都已經處理完畢如果委員有對上述提案補簽列入紀錄刊登公報那繼續進行詢答我們再請黃建豪委員質詢好謝謝主席我們先請高鐵石董事長請"},{"start":9235.751,"end":9263.912,"text":"委員好董事長好我想一開始也是一樣針對我們高鐵年輕車廂的部分跟舊校園董事長我想今天很多委員都提到當初推動這個年輕車廂當然是利益良善但是我想上路之後很多的家長很多的民眾都在反映可能帶小孩有壓力或者是旅客之間對年輕車廂的定義或對年輕車廂的認知不同所以導致很多的不同的衝突包含很多的網路上的自己的經驗也好或是我個人帶小孩的經驗也好都有相關的狀況發生"},{"start":9265.413,"end":9287.712,"text":"所以當然董事長現在講說這個部分會做調整當然就是說千錯萬錯都是高鐵的錯這個部分我也知道這個事情但是我想我們看到說高鐵在這個事情上面才提到說針對寧定車廂的爭議你們都說民調九成支持這樣的做法但是我去討要有一下資料我們做分析看一下"},{"start":9288.786,"end":9306.841,"text":"民調你的題目裡面當初在問說一年內有沒有搭乘過高鐵的部分在民調的抽樣裡面只有44%的人有搭過高鐵那你抽樣的對象55.7%的人他沒有搭過高鐵那即便有搭過高鐵在第五題裡面問到說這過去"},{"start":9308.717,"end":9333.262,"text":"一年裡面平均一個月搭乘高鐵次數的比例多少少於一次的又高達55.6%那一到五次的是38.2%換句話說多數的民眾他的高鐵搭乘的經驗跟次數在過去一個月裡面以樣本數來講它並不是最多的很多人都是偶爾搭一下這狀況那再來從這個抽象你可以看到出來說"},{"start":9335.253,"end":9346.086,"text":"第三題在問說這個有沒有搭過高鐵搭 有的人是回到5到11題但是你在問13 14在問寧靜車廂措施的時候這些人包含了他沒有搭高鐵的人他也在回應這個問題"},{"start":9347.403,"end":9364.862,"text":"就是說你看喔問你知不知道說9月22號我們有推出寧靜車廂然後有相關的這些做法知道的人只有38.3%不知道的人有61.7%有人不知道這個政策那不知道這個政策的人他還在回應第14題那請問你支持不支持"},{"start":9365.868,"end":9393.911,"text":"你就沒搭高鐵你就不是我們的TA你沒有在搭高鐵的經驗裡面然後你不知道這個政策你不知道這個政策之後你還可以回答說那你支不支持所以我想這個比例上在這個民調上面你們在做這個客戶分析的時候我想這個取樣我想是一定有一定程度的問題啦就如果今天你要做大家正常使用的不管是這個經濟商也好還是商務商也好我們高鐵是有APP的嘛"},{"start":9394.707,"end":9396.457,"text":"今天你有IPP然後裡面有會員"},{"start":9397.608,"end":9425.478,"text":"我們也是會員那至少你可以透過你的APP去抽樣去了解說到底真實經常在搭乘的這群人他到底對於寧靜車廂或對於高鐵的哪些滿意度或不滿意度他的想法是什麼而不是透過這種大型的抽樣民調因為你這個抽樣就像我提到的光是有搭過高鐵的人在你抽樣的民調裡面只佔了44%而已沒搭過的人有55%沒搭過的人又在回應你現在的政策那不是很弔詭的事情嗎董事長"},{"start":9426.638,"end":9451.067,"text":"謝謝委員的關心 現在委員一定對於民調的交叉分析很熟悉事實上民調在技術上是可以把交叉分析做出來事實上經過交叉分析你會發現有搭過高鐵的人在自由這個寧靜車廂的支持度是比沒有搭過高鐵的人還高所以趨勢上是越常搭高鐵的人對寧靜車廂的支持度反而是越高那這個就是趨勢就是很清楚那我是說今天你既然要"},{"start":9452.657,"end":9479.05,"text":"我們要針對說我們搭高鐵的人的這個狀況那就是說你這個抽樣分析裡面的你的交叉分析裡面包含了所謂我剛剛提到的你的九成裡面其中有55%的人他是沒有搭高鐵經驗的我的意思是這樣子對 可是我們如果只把有搭高鐵經驗的人獨立出來他超過 更超過九成因為你今天這個是針對你的客戶我們今天到高鐵公司的客戶我們今天應該是針對說就像我剛剛提到了我們其實下次要做這樣的調查"},{"start":9480.211,"end":9505.201,"text":"除了去廣泛地做抽樣之外其實我們自己是有APP的是有自己是有會員系統的是應該是針對我們封閉式就是說這個會員群體或這個經常搭高鐵這群人去瞭解他的需求我們也會建立起這樣子的一個調查的管道因為這個親子車廂的問題跟這個寧定車廂我覺得這個政策上並不是互斥的是但是因為執行面上就這個狀況導致說很多人覺得說"},{"start":9508.682,"end":9519.547,"text":"帶小孩搭高鐵會有這個影響他會覺得會有壓力然後又有乘客有相關的這些問題所以我們剛剛臨時停下來才希望說那不然因為剛剛"},{"start":9520.748,"end":9541.542,"text":"土民政委員提到了你現在的政策是變成高鐵變成全線叫做寧靜列車我們回到一個問題在董事長你在頒布寧靜車廂政策之前我們回想一下在沒有寧靜車廂政策之前如果身邊的人他看影片不用耳機或大聲宣傳或吵鬧有沒有民眾會投訴"},{"start":9542.825,"end":9558.895,"text":"會投訴嘛對不對會投訴但是我們沒有法源可以禁止他你現在也沒有法源你現在只是文化政策我們是在我們的跟顧客之間的這個運輸契約當中明定了3C戴耳機以及講手機到選管已經明定出來了"},{"start":9559.815,"end":9584.611,"text":"我就說那過去一樣他同樣是可以用勸導的方式嘛我就說就在你在正式頒布之前他一樣有勸導的方式可以去做這個事情過去是勸導但是他不遵守我們並沒有執行的法源那你們現在有真的執行的這個狀況是怎麼樣我們有執行的法源就是在我們的運送契約當中已經明定了3C帶耳機跟手機到玄關如果旅客不聽高鐵是可以拒載"},{"start":9585.652,"end":9608.308,"text":"董事長其實我沒有反對這些事情是我想說這個事情是可以的只是說全列包含說針對什麼3C戴耳機這個當然你們要把它放在企業裡面這沒問題那只是說像帶小孩或講話聊天等等在過去它基本上是用勸導的方式那多數的人都會尊重這個列車長的這個指揮嘛在我的經驗來講是這樣子嘛"},{"start":9609.149,"end":9618.288,"text":"那就是說現在既然要推這樣的車廂要推這樣的車廂那要不要針對寧靜車廂的部分去定義明確一點它的寧靜比如說不是只有針對3C"},{"start":9619.83,"end":9645.878,"text":"戴耳機等等他的就是真正的寧靜車廂因為上車尊重其他人不要帶不要把音量不要把這個什麼影片放出來要戴耳機然後不要戴那個這個理論上是一個大車的文化這不一定是法規這是文化問題但是你可能要把它我們本來想像中大家期待寧靜車廂是真正的就是說我一兩節可能上屋車廂或是可能第六節或哪一節等等的他是真正的寧靜車廂包含大聲喧嘩"},{"start":9648.421,"end":9671.689,"text":"講話聊天等等都要都要一定的去去比例去控制這個是我覺得高鐵公司包含說你在費用上去做些區隔我覺得消費者是能夠接受的但是你做全列我覺得這是有一定程度的執行商會有問題啦好不好董事長好我想這個部分委員的意見我們會來思考好董事長謝謝董事長請回那我們先請這個我們今天的主角本來是主角應安會我們林組委"},{"start":9678.132,"end":9705.33,"text":"委員好主委我想最近有發生這個漢市就是長榮空服員這個請假的問題然後他當然這個不幸的往生等等那我們看到說IKEA的這個民間組織裡面有提到說其實疲勞跟過勞屬於制度性的風險那我們在這個目前運安會的這種資源報告的這種東西裡面當然資源報告的目的應該是為了預防跟提出可能潛在的風險來評估說哪些問題會造成這個非安的風險"},{"start":9706.909,"end":9733.063,"text":"Icare有提到說這個疲勞跟過勞是制度性風險的那我想在現階段我們的運營安會的資源報告系統裡面只有這個採購人士勞資關係爭議等等算是可以登錄那過去這些年的基金來講我們目前這個資源報告上線6年了花了440萬那它的簡報的這個數字它的整體的數據也不多所以我要今天想說利用剛好有這個案例發生了過去大家也比較陌生就這種資源報告系統"},{"start":9733.863,"end":9759.594,"text":"如果今天空服員也好或者是駕駛員也好或是不管是在天上飛的還是剛剛提到的台鐵高鐵或是公路運輸等等的這些員工他如果過勞或他覺得疲倦或覺得怎麼樣他在目前為止他是沒有在資源報告系統裡面對不對對那未來有沒有機會把它列入因為這個是我的建議啦你要把它列入嗎有沒有機會把它列入放進去所謂的資源報告系統裡面"},{"start":9760.76,"end":9774.651,"text":"如果將來有一些案例從個案變成慢慢變成系統性或通案的時候會被列入這個這個目前的統計的這個這個樣本還沒到那個程度 都有可能性"},{"start":9775.342,"end":9797.434,"text":"你說因為員工過勞導致的非安風險還沒有明確嗎如果在調查事件裡面在調查事件裡面如果被撈出來說這個是有可能的話就變成不見你說只有說這個有非安事故或什麼事故會變成會擴大出來所以現在還沒有到樣本數到哪裏去了"},{"start":9798.05,"end":9813.501,"text":"主委你看一下我為什麼特別要講這個是因為這個不是我講這個是國際平衡組織講的就是說他認為說這個疲勞跟過勞是制度性風險那如果今天這個制度性風險沒有辦法在事前或在你們的數據裡面被揭露的話"},{"start":9814.81,"end":9840.959,"text":"你們怎麼知道你們要怎麼知道有沒有人過勞或是你們要怎麼知道有沒有人我們可以在志願報告系統裡面這個加長宣導說這個請他們也可以提報這樣子的話選項要有啊好像選項是沒有的對不對就是沒有這個選項就是說大家過去當然認為說過勞啦或是說上班時數等等的是屬於勞動部的事情是屬於民鄉局的事情但是今天既然有這個志願報告系統你們是為了評估風險的"},{"start":9843.621,"end":9872.484,"text":"是預防的今天不是說我通報了馬上就要懲處或怎麼樣不是你們的工作不是這個你們工作應該是為了風險的評估嘛今天如果有人過勞有人時數不對要開罰那個是勞動部的事但今天我們運安會我們要處理的是整體的風險風險狀況那如果今天這個風險狀況能夠提前掌握或是你們很明確知道說國內的不只國內就以航空業為例哪家航空公司在哪個航班有特別多人"},{"start":9874.175,"end":9897.312,"text":"他會來填這個志願報告說我們這個時數有點問題那是不是你們就能夠提早的知道某些航班可能他的排班有問題他的駕駛可能問題他的人數可能問題提前的預防嘛不要說真的事情發生了讓我們再回過來說來檢討什麼法律面等等的要修法等等的這個在你們行政座位上應該就能夠去提前預防啦"},{"start":9898.112,"end":9923.838,"text":"主委未來可以放進去嗎對 將來事實上本質上支援報告系統這個是沒有限制本來他就可以提保那將來我們可以我們先導的時候可以我們跟業界或者是跟民航局或跟他們開會的時候講說這個應該以後會被拉進來所以主委未來這些不管是空服員也好駕駛員也好是我們這個台鐵高鐵公路運輸等等的任由他們來報好主委謝謝我就是要這個答案好謝謝好謝謝"},{"start":9929.468,"end":9946.841,"text":"好 接下來再請廖先祥委員咨詢好 謝謝召委 麻煩我們請我們高鐵董事長 施董事長請"},{"start":9955.879,"end":9977.47,"text":"董事長好就這幾天反正大家包括前幾天包括今天在立法院大家都在討論寧靜車廂這個話題那當然經過高鐵的充分說明我們可以瞭解到我們高鐵的目的就是希望每一位乘客都能夠自己去不管是自己去提升所謂的搭車文化的一個理由我想這是最終的一個目的那只是說在過程中在執行的過程中"},{"start":9978.251,"end":9992.07,"text":"或許在表達方面或者是執行上面有一些出奇的一些問題要去檢討那這部分我也認為這是一個好的方向只是說要去怎麼去做得更好而已那再次說為什麼這一次的議題會造成這麼大的一個風波為什麼親子的議題"},{"start":9994.774,"end":10020.236,"text":"會被渲染成大家都好像感同身受是因為長期以來爸爸媽媽在帶小孩子出門的時候因為小孩子不受控嘛所以長期以來包括社會對於小朋友的容忍力造成了爸爸媽媽帶他們到各個場合的時候都會有一個無形的社會氛圍的一個壓力那這股壓力在這個高鐵的寧靜車廂的事件爆發了出來我想"},{"start":10020.836,"end":10047.408,"text":"不要講高鐵好了比如說我們今天去搭飛機其實每個爸爸媽媽帶小孩子去搭飛機的時候心裡都是壓力很大的我們不知道小孩子在飛機上面他會不會不受控制那我相信這樣子大家都能夠感受到說爸爸媽媽其實這段時間以來一直以來帶小孩出來的時候都有壓力那我相信也包括在推您進車廂之前我相信許多的爸爸媽媽他也不希望自己的小朋友去找到別人啊"},{"start":10047.768,"end":10067.107,"text":"他在搭之前他可能會思考一下我要不要搭其他的工具這是長期以來社會給這些爸爸媽媽的一些壓力那一部分可能是社會上面給予的集體的氛圍一部分是我今天要跟董事長講的就是一個環境的營造那我知道我們高鐵有發聲明因為有人建議說我們高鐵是不是要設立親子車廂"},{"start":10068.248,"end":10093.566,"text":"那我們高鐵目前是傾向於暫時還沒有規劃那當初的理由是可能是搭乘率的一些問題那我可能可以想到如果說設了親子車廂那小朋友去其他車廂的時候會不會也一樣同樣受到不禮貌的一些對待說你為什麼不去搭親子車廂或者是我在親子車廂不代表我就能夠吵吵鬧鬧嘛有一些人在一般的車廂買不到票那他只能去搭親子車廂的時候那我可能會認為說"},{"start":10095.047,"end":10122.098,"text":"就算是親子車廂但你也不應該要吵到這種程度我可以理解我們在設置的時候我們也怕避免寧靜車廂的一些問題重蹈覆轍但是我認為可以在一些環境上面不是那麼制式的規定上面去著手比如說我們高鐵我們可以他就是有一列車廂我們不要去說他是親子車廂我們不要說我們鼓勵小朋友優先來搭這台列車但是我們可以在"},{"start":10123.479,"end":10128.503,"text":"他的那一節車廂去做一些環境的營造比如說他本身車廂裡面就有一些比較可愛的一些環境貼圖的營造或者是說每一個小朋友在搭這個車廂的時候我們都可以準備一個小東西比如說我們在商務車廂的時候每個乘客都會你們都會有水啊或者是餅乾本來就有這樣的一個配置嘛"},{"start":10144.474,"end":10149.558,"text":"那我們在可能在特定的車廂的時候這個車廂他本來可能看到小朋友我們就會準備一個小禮物給他我們不用說他是親子車廂每個人都可以來搭我們在這個車廂我們也每個人都必須要保持我們的一個搭乘列車公共環境運輸的一個禮儀的文化"},{"start":10161.286,"end":10177.562,"text":"但是我們可以感受到我們這個車廂他對於小朋友是相對友善的我不曉得這樣子的一個想法他不是那麼的硬性那不曉得我們的高鐵公司可不可以朝這樣子的方向就是從環境的氛圍讓我們的爸爸媽媽在他搭高鐵的時候"},{"start":10178.903,"end":10200.236,"text":"他所受到的一個心理壓力是相對起來是比較舒適的 輕鬆的好 謝謝委員 我想請委員剛剛點出一個很重要的事情高鐵已經開通18年過去18年來應該大家對高鐵的服務並沒有感覺有不友善親子所以這一次你進車廂恐怕應該就是委員所講的他其實背後承載的是整個大環境大家的一些"},{"start":10201.456,"end":10230.252,"text":"期待或者是一些抱怨只是在寧靜車廂這件事情上大家這個找了一個出口而已是所以不完全是高鐵的做法上有什麼改變這個謝謝委員的肯定第二個就是說委員剛剛提到就是說在不設置親子車廂的狀況底下有沒有其他的手法可以強化我們對親子友善的這個對 親子友善譬如說剛剛高鐵董事長你在報告的時候說小朋友吵鬧您可能可以給個貼紙這個可能是沒有劇分車廂這是我們可能過去做的"},{"start":10230.692,"end":10259.849,"text":"是那我想這個部分我們也願意強化來研議我想只要能夠不影響這個高鐵本身核心的目的就是這個高速而且快速便捷的公共運輸的目的那我想我們其實各項的手法我們都願意來精進就是我們其實是很願意幫忙也願意幫忙來安撫用各式各樣的手段只是說這個如果有些方法會造成其他的衝突那我們也誤會我們也會避免"},{"start":10260.089,"end":10278.799,"text":"我知道重點是怎麼樣子把我們高鐵的一個我不要說它是因為寧靜車廂所產生的一個問題而是長期以來因為高鐵本來就是給一般民眾他是比較其實一個人到了一個可能比較高鐵的搭乘的費用是比較高的嘛到費用比較高的時候大家本來就會有心理的一個對這個"},{"start":10280.9,"end":10306.291,"text":"環境的一個期待那同時對這個期待同時的時候也會連帶的對其達成的人他會產生一點心理壓力尤其是帶小朋友的人那我們怎麼在規劃上面能夠藉著不是說批評我們寧靜車廂而是藉由這一次社會對高鐵帶小朋友文化的高度討論下那我們高鐵是不是能夠做一些比過去更好的一些措施讓我們的爸爸媽媽帶小朋友能夠更舒適更放心"},{"start":10307.632,"end":10325.928,"text":"謝謝謝謝委員我想我們會來推動離境車廂跟親子友善並存親子友善那你們目前除了剛剛講的送送小貼紙之外有沒有一些討論中的政策是覺得讓大家覺得我們高鐵在對於親子友善這方面好像真的有在重視我們會繼續研議也歡迎委員幫我們來所以目前還沒有一些正式的方案出來"},{"start":10326.468,"end":10342.64,"text":"還沒有就除了送粽貼紙沒關係啦我沒有說不好啦因為畢竟小朋友每個小朋友個性不一樣嘛對不對我知道那或許有一些家長不喜歡你對他的小孩做太多的事情我了解啦但是希望說我們連送貼紙也有一些家長會拒絕會認為說這好像有一點"},{"start":10345.765,"end":10360.342,"text":"就是就每個家長教導小孩的方式不一樣好不好那我希望說從環境的營造方面讓我們的小朋友在搭的時候能夠家長在搭的時候能夠更輕鬆我們來努力好謝謝好那接下來我請我們那個武次長還有我們楊局長"},{"start":10370.357,"end":10386.048,"text":"市長好那今天請教的就是我們的集總捷運啦已經這個去年2月1號就1月31啦1月31好像就核定了嘛那目前基本設計還沒有核定嘛對不對那目前我們的進度那跟我們的紛爭跟未來的規劃大概是怎麼樣啦"},{"start":10388.07,"end":10405.051,"text":"基本設計的部分現在是這樣子新北市政府當然就是工程會要審的啦但是他送上來經過交通部嘛對啊經過交通部我們有看但是他跟當時政府規劃的部分差太多那這部分他們要把整體的環境的搭乘品質提升嘛"},{"start":10405.976,"end":10422.386,"text":"對 但是這個就會跟原來的規劃的不一樣對 核定的內容不一樣所以這部分我們是認為這個應該要再想看看應該怎麼樣才讓跟原來的計畫要能夠核定的要能夠相符這部分我們是跟他請他再做一個考量這樣"},{"start":10423.126,"end":10446.399,"text":"那如果說因為牽扯到了就是修正計畫可能會花太多的時間嘛對不對那個其實這個行政程序我不想講太多啦但是基隆捷運這個案子當初是我們鐵道局規劃我們交通部鐵道局規劃的那規劃後續那就請地方政府去執行結果現在地方政府在執行的時候就變成說我們在嚴格的審查他"},{"start":10447.279,"end":10471.729,"text":"而不是站在一個協助的角度讓怎麼樣讓這個案子能夠更快速的去做推動我跟委員報告我們沒有嚴格審查他這個審查其實要點大家都知道那我們還是會繼續站在協助立場當然我瞭解好像是九月他現在又再報上來我們再來看一下檢視跟當時的中規的內容核定的部分行政合併的內容是不是一致"},{"start":10472.569,"end":10492.379,"text":"當然是有不一致所以你們才會但是如果我說如果這些不一致是不是我們不能送出去的關鍵原因這些不一致變化太大的話就變得不一樣他們是想要可能當初我們鐵道局的規劃他們認為說可以提高更好的一個規格讓旅客有更好的搭乘品質這是好的對不對是不是好的這個很難講"},{"start":10496.841,"end":10519.88,"text":"給更好的大正免職不一定是更好的對 剛剛講的那好不好是有點我希望次長你能夠了解到基隆捷運這個捷運跟其他地方政府自己原本提出的捷運它是有本質上的不一樣這一個基隆捷運是當初蔡英文總統極力推動的那由我們交通部鐵路局去主導的一個案件那不是地方政府提上來的案件那在這個"},{"start":10521.48,"end":10547.318,"text":"過去這個基隆案 基隆捷運在討論過程中也很謝謝我們鐵道局的一個協助那現在地方政府在規劃了那也只是希望說我們的交通部在後續的審查能夠盡速協助地方政府有一些東西能夠我們知道這個方向是好的我們就盡速把它提送到我們的工程會去做經費的審議如果說有一些後續要再修的我們再來輔導我們的地方政府盡速修總不能一個案子"},{"start":10548.258,"end":10565.346,"text":"中規過了那卡在這邊卡了這麼久我想這個不是過去不論是我們蔡英文總統或者是地方民眾對這條基隆捷運的一個期待在行政流程上面我們能夠協助的就拜託我們交通部盡速的來協助是好謝謝委員我們今天來協助謝謝好接下來請徐富奎委員質詢"},{"start":10584.868,"end":10589.693,"text":"謝主席有請我們總統府五次長還有台鐵馮總經理五次長馮總經理請五次長不會"},{"start":10600.984,"end":10613.048,"text":"抱歉 委員好 市長 總經理武安好 我想這個台北車站9號發生的這個一名通緝犯 這個偽裝人皆有那當眾侵犯了一位我們的一個女性然後"},{"start":10613.77,"end":10640.556,"text":"施暴 然後受到一個很嚴重的一個侵害而且時間長達10分鐘 直到有一個外國外籍的一個旅客見狀報案之後才制止這樣的一個行為我想這個台北車站身為一個國際的一個門面發生這樣的一個事情 我想這個交通部跟台鐵責無旁貸為了怎麼樣強化我們的維安層級的部分我想這個次長跟總經理 針對目前這樣的狀況我們有沒有什麼一個強化的一個措施"},{"start":10641.176,"end":10658.15,"text":"是 我跟委員報告我想這個事情發生之後我們大概協調貼警局本來大概一個小時巡視大概兩次我們後來協調他改為三次另外他跟那個台北車站部分我們建議所謂的聯防的機制"},{"start":10659.432,"end":10675.15,"text":"包括我們的員工 還有我們的保全跟他聯合起來 一起交叉了一個巡邏我想讓這個整個的 尤其針對幾個治安的熱點像廁所部分 比較角落部分 我們去做一個形式我想這部分我們要來努力"},{"start":10675.973,"end":10690.662,"text":"市長您剛有提到這個鐵路警察局的部分是那因為過去我我自己在屏東包含我們的屏東車站跟草州車站也有很多的鄉親在反映他們擔心治安的問題所以都要求我們這個鐵路警察局要設點"},{"start":10691.702,"end":10705.872,"text":"然後要有同仁在那邊執勤巡邏但是因為我知道他們的人力不足啦那所以這部分是不是應該要搭配我們的台鐵的人員還有保安的保全的部分能夠強化這個巡邏的密度這部分有沒有做相關的一個規劃"},{"start":10706.973,"end":10728.706,"text":"我先跟委員報告 剛剛講幾個像特別車站區他本身就有一個分住所在裡面那這部分另外幾個點當然沒有辦法每一個站都可以這樣做那這部分我們大概跟他有所謂跟地區的警察局會有一些聯防就是如果有什麼任何問題即使那個地方沒有鐵路警察局的人駐點"},{"start":10729.887,"end":10748.754,"text":"可以跟地方的警察局馬上聯絡 那剛剛提到的我們的車站的部分 台鐵的部分 員工保全的部分也會配合整個來做一個聯防我想這個提高這個巡邏的密度跟進警率真的才會比較有合適的作用啦不然大家在那裡走來走去都沒人要注意"},{"start":10749.834,"end":10773.283,"text":"尤其有一些車班比較晚到的有些女性她會害怕怎麼樣去強化這樣的一個措施我想這個我們應該要趕快盡快來研議是那因為我們現在發現這個台北火車站應該也有很多這個遊民也都在那邊躺在那裡或是一些聚集那這部分台鐵有沒有什麼樣的一個想法跟措施怎麼處理報告委員"},{"start":10778.424,"end":10806.565,"text":"我們在這次事件發生了我們也跟鐵警有做一個密切討論那基本上遊民的部分其實是市政府的社會局有在做列管那我們在以往也有統一的規範遊民在太陽出來前他們就要到離開我們車站周邊太陽下山以後才可以在周邊但是戰區內部也不能夠做駐留"},{"start":10807.105,"end":10835.002,"text":"那這一次事件也凸顯了這個管理的部分我們還要再做更嚴謹的處理所以在入境我們現在目前從今天開始全面也加強柔性勸導的一個方式我想我們不是要汙名化我們街友但是因為確實這樣的狀況也會造成很多往來的一些我們鄉親在搭乘這個車輛的時候也會造成一個壓力所以未來怎麼樣跟台北市政府要好好的去溝通這個部分我想台鐵應該要儘快處理"},{"start":10836.403,"end":10840.189,"text":"好 包委員我們會來積極來辦理好 謝謝 那總經理請問我們請高鐵市董事長"},{"start":10850.486,"end":10875.178,"text":"我想今天這個你也是這個熱門人物大家針對這個寧靜車廂部分也一直在做一樣的一直做一個詢問那我想我們還是藉這個機會要讓你提到說其實你當時提出這樣的一個用意是針對所謂的3C這個談話的部分應該是做這樣的一個宣導那只是可能在宣導上面大家把焦點都放在親子因為包含我自己的臉書也有很多的"},{"start":10876.018,"end":10904.737,"text":"這個家長也在留言關心這個議題甚至談到親子車廂這部分那董事長這個部分怎麼樣去做後續的一個處理跟改善我想這個過程也是一個我們整體社會教育的過程您背後這張這個圖面的這個照片上面的寧靜車廂這個牌子的下方事實上在這個電視上沒有顯示出來就是寫了三句話第一句話就是講手機自選官3C用耳機"},{"start":10905.698,"end":10929.971,"text":"交談降低音量這裡面沒有提到有關於孩童也沒有提到其他的事情但是大家就會把這樣子的一個小牌子我想可能做了很多的聯想那我想這個部分我們雖然一開始就已經說明說兒童跟這個無自主能力的都不在其範圍之內但是我想這一次透過大家我剛剛也講了可能大家長期也承擔了"},{"start":10931.011,"end":10949.702,"text":"整個社會對於對於社會更好的育兒或者社會的資源更大的期待在這一次大家有一些誤解所以我想我們現在也會持續來進行友善親子的宣導同時原本所謂寧靜車廂或車廂寧靜文化當中有關於3C耳機跟講手機我們也會持續進行"},{"start":10955.925,"end":10966.407,"text":"我想這個部分如果能夠慢慢能夠達成大家像做捷運就是不會喝水跟吃東西一樣那成為我們國家文明的一個指標我想這都是一個大家樂見的事情"},{"start":10967.386,"end":10987.632,"text":"董事長那既然這個名稱有兩極化的一個討論有沒有考慮要換一個名稱我想我們不會特別去換名稱但是我們也不會特別強制說要哪一個名稱大家如果覺得寧靜車廂不適合大家要用車廂寧靜或車廂寧靜文化我們也都歡迎因為我們在我們制式的這個"},{"start":10988.852,"end":11002.067,"text":"運送契約當中的規範是很明確地寫的就是三期用耳機跟講手機至玄關至於說如何形容這樣子的我們尊重各方的看法"},{"start":11002.782,"end":11026.755,"text":"其實就是一樣我們不管是名稱是什麼應該重點是在於大家到這個搭乘這個環境的時候怎麼樣去尊重其他人的一個權益問題我想這個是需要我們時間很多特別謝謝委員因為其實像中南部的委員都是高鐵的重度使用者那為了配合寧靜車廂以及這新的措施事實上委員搭乘的時候也都不能進行選民服務"},{"start":11028.476,"end":11056.122,"text":"只能寫LINE所以其實大家是共同全體國人大家一起支持我們這個文化跟這個禮貌文明的一個心理成倍謝謝好謝謝那我們再請一下衛福部我們的莊市長謝謝我想另外一個比較有爭議的一個政策就是討論也比較熱烈的是在於說這個博愛座跟優先座的問題那個市長這部分我們目前的進度做到哪裡因為我看還有很多的車廂名稱都沒有改掉對"},{"start":11063.26,"end":11086.045,"text":"的一個商量 對但是我看有些牌子已經換了有些還沒有換那有什麼特別的考量嗎對 應該是說他目前這個就是寧靜車廂的部分他們已經拿掉了但是目前只有在那個在車座前面有放那個沒有說部外座跟優先席這個名稱的問題"},{"start":11087.845,"end":11113.895,"text":"對 現在已經改成有些人寫了 對但是還是有些有些車廂還是寫我們會再請這個捷運這邊再加速進行我想既然是有做這樣的政策調整應該是要全面性啦 是 避免造成一些這個乘客之間的一些爭端嘛 是 應該現在會進行啦好 謝謝好 謝謝接下來再請王育民委員咨詢"},{"start":11120.094,"end":11148.5,"text":"謝謝主席我們有請五次長還有董事長董事長請首先我要請教這個次長你知不知道兒少全法33條之三107年就已經三讀通過那目前台鐵其實他有落實這個法令台鐵在106年就設有親子車廂這個次長知道嗎我知道那你有沒有肯定台鐵這樣的做法"},{"start":11148.74,"end":11152.641,"text":"那同樣的問題我要問你就是說台鐵能為什麼高鐵不能台鐵在106年他就開始試辦其實也頗受好評那現在因為寧靜車廂的問題其實有很多的家長提出來就是說他們不希望搭高鐵有壓力因為這次的寧靜車廂的整個這個使者董事長推出來之後他們倍感壓力家長也炸國"},{"start":11177.168,"end":11204.169,"text":"所以高鐵可不可以也比照台鐵就是有指定車廂我們來設所謂的親子車廂這個也是按照我們的兒少全法的精神也是CRC的精神這個部分次長你的意見是怎麼樣是我跟耳聞報告目前了解高鐵那因為乘客量確實是很大第一個車廂也不太夠第二個他的車廂都是從日本一體曾經進來的要去改裝"},{"start":11206.259,"end":11207.388,"text":"這個食物上有點困難"},{"start":11208.53,"end":11234.568,"text":"有點困難但是我想從這裡面車廂剛剛講的親子車廂我想我們可以把它推動所謂的親子友善車廂我想這部分我們會再更加努力可以來演繹嗎好本席要給你的建議就是事實上我也知道這個要改造一個車廂可能要花很大的成本就現行的你可以先指定車廂比如說比較靠近第六車廂的這個第五車廂或第七車廂你就指定他是親子友善車廂"},{"start":11235.849,"end":11261.992,"text":"親子車廂呢你就是讓有帶小朋友的家長他可以優先指定購買這個車廂裡面他們就會比較是在這個車廂第一個他比較沒有壓力在親子車廂裡面孩子講話是很自然的事情而且這個高鐵也說他們會去提供一些友善的措施如果你現在高鐵的各項措施都沒有辦法做到位你的資源集中到這些親子友善車廂你可以做得更好"},{"start":11262.412,"end":11285.369,"text":"之前我也看到高鐵你有卡拉喝你有很多這個很讓孩子看起來會非常開心的很有善心子的你可以先做這個裝置你不見得要改你的這個座位然後另外一個就是你說你要發禮物你要發乖乖要發貼紙我不相信你所有的列車你可以去關注到每一個帶小孩的家長但是當你把家長"},{"start":11286.63,"end":11305.23,"text":"放到這個親子車廂的時候你的資源就集中你的人員的訓練也可以來到這個親子車廂服務的這一些戰務人員他可以更就是體貼同理然後可以服務的更好事實上這個是在現行的爭議當中我個人認為啦是一個解套的模式"},{"start":11305.771,"end":11327.479,"text":"你也解除了家長的壓力你也可以去照顧到有一些乘客他的確他需要一個比較安靜的環境寧靜文化本身沒有太大的錯誤但你實施的方法你去忽略掉有小孩的家長這就是一個很大的錯誤你不能造成他的壓力那所以最好的解決辦法就是你可以設置親子車廂"},{"start":11328.599,"end":11344.567,"text":"讓家長帶著孩子就在這個非常友善的空間裡面他完全也沒有壓力這一個我覺得是一個解方那未來高鐵這個我聽到施董事長說未來有新的車廂你可以更進一步你初步的這個先用是親子友善"},{"start":11345.387,"end":11367.903,"text":"之後的就是真正親子車廂你可以更有創意你可以引領是亞洲我們可以超越日本你不要說日本做不到我們台灣做不到我們台灣其實我們很多都可以超越日本的在你新的車廂裡面你如果可以打造比照台鐵我覺得現在台鐵要給予肯定台鐵在營運虧損的情況底下對兒童是這麼友善親子這麼友善"},{"start":11368.263,"end":11384.676,"text":"他還你看他打造的這麼的好那我相信高鐵你現在還是有獲利的情況底下未來就是新購入的車廂你可以打造一個示範型的你可以讓亞洲日本韓國的遊客來到台灣感受到說"},{"start":11385.316,"end":11399.944,"text":"哇我們日本韓國做不到的台灣做到了次長你覺得這樣的一個想法有沒有可能付諸世界我跟委員報告我想一個運輸業他的相關的要滿足各個面向的族群的一個需求"},{"start":11401.286,"end":11415.244,"text":"剛剛提到說要另外設置所謂的親子車廂我覺得這恐怕我們就讓高鐵再去比較細部研議為什麼我覺得這個一這樣做的話可能會牽涉到後面有很多影響就讓他們去研議你們可以去研議"},{"start":11417.847,"end":11447.447,"text":"我今天要講的重點是一個是我們法令是有相關的規定我們希望友善親子而且現在少子化真的我們在各項的公共運輸要更去體貼帶小孩的家長這是第一點所以台鐵我要肯定他們現在其實已經做到了他們其實落實法令高鐵是大家社會對高鐵有更高的期待我相信高鐵其實也做得到那這個可以有時間讓你們研議但是我不希望對外表態的時候說完全不可能"},{"start":11447.847,"end":11475.794,"text":"不可行我覺得這樣子就有點這個沒有把未來少子化或友善親子真的納入思考我覺得交通運輸還是很重要的一環這一方面因為衛福部也已經新聞給交通部了我希望你們兩個部會好好的來研議因為回應少子化友善親子如果大家嘴巴都說這個是我們該做的事情那我覺得就付諸行動找一個實際可行的方案出來好不好次長可不可以"},{"start":11476.494,"end":11498.206,"text":"改裝的部分我是真的跟委員報告真的是比較困難啦剛講如果說要設計整個環境我想這可以讓我們再跟高鐵再想看看怎麼去好我希望你們好好去研議好不好這個是在現在社會現在有一些衝突跟爭議當中我認為是一個第三條路可以的解方你們好好去考慮好謝謝好謝謝委員好謝謝來接下來再請張家俊委員質詢"},{"start":11516.825,"end":11543.45,"text":"謝謝張偉我想請這個伍次長還有我們的這個史哲董事長我想今天早上也已經有非常多的委員都已經提出了有關於這個寧靜車廂的議題那我必須要講真的也希望高鐵在執行這個政策的時候要把溫度放到制度裡面去不要讓寧靜變成冷漠而且不要讓寧靜車廂變成"},{"start":11545.79,"end":11569.6,"text":"靜音車廂靜音 嬰兒的嬰我覺得說當然這個跟我們的公民教育也很有關係也不完全是高鐵的一個責任但是我必須要提醒就是說我自己本身也是高鐵的常客我幾乎每天都往返台北雲林那我可以理解說很多乘客他想要安靜的搭車的這個心情"},{"start":11570.24,"end":11596.653,"text":"但是我本身也是一個三歲孩子的媽媽我能夠理解說很多在這個年紀的孩子他是沒有辦法完全安靜的那尤其這種這個政策可能會對於家長帶來的心理壓力你要想其實這個政策原本出發點是一個美意但是在這個執行的結果卻帶來一些比較冷漠比較殘酷的這個風氣"},{"start":11599.935,"end":11622.985,"text":"可能會在很多就是有家庭的這些有小孩子的家庭喔帶來一個很濃厚的壓力你知道嗎本來爸爸媽媽帶小孩出行你知道多少孩子想要去搭高鐵嗎他們對於搭高鐵是很有嚮往的覺得哇 我可以去搭高鐵結果沒想到呢美好的高鐵"},{"start":11623.885,"end":11626.928,"text":"是 謝謝委員我想利用委員這個質詢為特別重申高鐵是歡迎親子同行的絕對是歡迎親子同行"},{"start":11644.967,"end":11662.555,"text":"這是第一個第二個就是高鐵已經開通18年對面對車上各式各樣的樣態包括這個親子同行可能產生的問題事實上都有一貫處理的過程那大家也大概也都知道這個處理的過程我們過去應該也不曾聽過高鐵在處理這方面有比較"},{"start":11663.815,"end":11680.631,"text":"是 過去一直我就說了小朋友要去搭高鐵都好高興而且你們的乘務員對孩子也都非常的友善是 所以這個處理樣態的這個SOP事實上都是一樣所以其實鄰近車廂一開始就是針對的就是使用3C戴耳機"},{"start":11682.233,"end":11702.413,"text":"講手機到許護官所以不是針對親子從頭到尾就沒有針對親子也不是針對孩子也不是 對所以我們甚至都講出說孩童或者是無自主能力者不在其範圍之內我們都是盡力而為是那這一方面可能也還要請董事長加強宣導因為我必須要講正常的孩子"},{"start":11703.254,"end":11717.063,"text":"都沒辦法被接受的時候你要想也有一些孩子他是慢飛的孩子也有一些孩子他是自閉的孩子我們都希望說家長多多把他們帶出來我們一直鼓勵說他們要多多帶出來結果"},{"start":11718.544,"end":11739.593,"text":"假設他們被帶出來反而要接受更多異樣的眼光你要想說對於正常的孩子都是傷害了更何況是這些慢飛的孩子所以我還是很希望說剛才呼應一下那個王育民委員他講的就是說親子友善其實親子友善不代表說你要把那個車廂裝潢的"},{"start":11741.714,"end":11765.426,"text":"小孩子喜歡你只是允許親子家庭去訂購這裡的票那在這個車廂內他如果比較聲量比較大他不會被歧視我並不是就好像剛才那個次長講的說要去裝潢很麻煩呀這一體成型的車輛可能沒有辦法但是你只要給他改個標籤你知道嗎給他改個讓他說"},{"start":11769.648,"end":11794.108,"text":"你親子家庭來到這裡不會被施以這個歧視或白眼那這樣就可以了你甚至都不用改任何的任何的裝飾這對於一般的家庭就是一個很好的relief你知道為什麼嗎當一個媽媽帶著孩子她的孩子發出一點點聲音她立刻就感受到四周圍的目光"},{"start":11794.548,"end":11818.985,"text":"他馬上要道歉要安撫還要全力壓抑孩子的天性的時候這已經構成了一個對一個育兒家庭的很大的一個壓力所以變成汙名化效應啊標籤化效應啊變成好像孩子他就是潛在的麻煩製造者我想這對於我們現在少子化的社會喔是一個不必要產生的一個氛圍"},{"start":11819.505,"end":11839.344,"text":"跟委員報告我們一定我們接下來也會善盡親子友善的宣導責任在宣導寧靜或者是這個3C跟手機的同時我們一定也會向乙克宣導說我們大家一起共同來包容體諒整體孩子成長的過程好 我們一起努力那我是不是也可以聽次長次長你可不可以也給我們一些正面的回應呢"},{"start":11841.13,"end":11867.965,"text":"剛剛講這個部分剛剛提其實他們的運送企業剛剛講得很清楚就是山西使用耳機講電話到這個玄關然後再交談音量降低我想完全沒有針對所謂的嬰兒的這樣的一個問題我想這部分我想這個宣導也請市長幫忙共同宣導協助高鐵共同宣導讓更多人知道這個是整個高鐵都是親子友善好嗎謝謝"},{"start":11869.986,"end":11898.063,"text":"好 謝謝謝謝好 接下來再請黃國昌委員質詢謝謝主席 麻煩有請運安會的主委以及交通部的次長林主委 吳次長"},{"start":11907.289,"end":11933.579,"text":"兩位好 道路的設計攸關的不僅僅是行車通暢與否更攸關的是非常多人生命的安全我之前針對陽梅休息站設計不良三年十三起車禍造成七死二十三傷有八件痔狀分隔到我之前兩次提過資訊"},{"start":11935.58,"end":11943.66,"text":"我當初啊在提質詢的時候六月交通部高工局堅持說符合規範"},{"start":11945.99,"end":11973.998,"text":"我為了要說服交通部高工局為什麼會符合規範我把其他休息站的設計甚至當初你們的設計圖我全部都拿出來我看不懂現場的施工跟設計圖完全不一樣為什麼會符合規範儘管如此交通部的高工局在面對我的質詢的時候堅持符合規範"},{"start":11976.212,"end":12000.454,"text":"後來交通部函附說會透過標線標誌改善但是對於分隔島本身的安全未致一詞等到今年9月運安會在針對這件事情進行調查的時候因為他有個調查的歷程報告陸陸續續的出來"},{"start":12003.027,"end":12028.395,"text":"其中所提出來的事故事實資料的報告明確的說啟用沒有滿4年發生14起事故除非大部分的駕駛人到陽梅休息站的時候特別喜歡違規特別喜歡超速特別精神不濟要不然我根本不知道要怎麼樣解釋這個數據"},{"start":12030.908,"end":12057.215,"text":"運安會說雜道實際轉彎半徑與竣工圖不符彎道比原設計更小結果交通部還是說設計符合規範9月運安會罕見發布安全通告建議交通部盡速研擬執行優化措施"},{"start":12058.547,"end":12085.792,"text":"我們來看運安會安全通告的第一點事故落斷道路工程與法規建議值或原設計規範不一致印證了當初我在這個質詢台上面質詢的內容來我先請教一下交通部到目前為止你們是不是不服運安會所提出來的調查還是堅持這個設計沒有問題"},{"start":12088.602,"end":12115.195,"text":"我想我們尊重運安會那不是尊不尊重的問題 人命關天但是我們認為他的規劃我們檢查結果我們認為是符合規劃來 請運安會的主委交通部好像對你們的認定不是很服氣當初為什麼要成立運安會就是希望有個獨立的機關嗎當初我第一次當立法委員的時候在交通委員會針對普悠瑪的事故我跟交通部"},{"start":12116.135,"end":12138.267,"text":"跟台鐵有很多的意見交換在那個背景下在全民的期待下我們成立了運安會交通部可能是有自己主管的職責他如果承認他如果有疏失的話他可能會擔心後續責任的問題所以我們才承認運安會那現在我有一點搞不清楚狀況啦"},{"start":12139.793,"end":12158.036,"text":"交通部還是堅持他沒有問題運安會出來的調查結果卻不是這個樣子來請問一下主委那接下來該怎麼辦聽你們的還是聽交通部的我們的事實資料報告的資料是因為用空拍圖"},{"start":12158.956,"end":12178.155,"text":"那我們的無人機擴拍圖的精密度比較高我們是一公分的誤差所以是不是當時我不知道因為這個還在分析階段嘛是不是當時高工局他們的設計規範跟他們當時竣工所採的標準我先問一下啦你們為什麼會發安全通告"},{"start":12178.695,"end":12207.029,"text":"因為已經陸續又再發生它有系統性的問題然後我們發覺因為已經陸續又再發生就是系統性的問題是主委講到這裡我相信在備詢台上的官員應該可以體會應該可以理解為什麼我當初站在這邊質詢這個問題我們的交通部我們的高工局非常的傲慢"},{"start":12209.281,"end":12234.7,"text":"我不曉得是平視於專業上面的傲慢還是沒有把用路人的安全當一回事我質詢完了以後繼續堅持沒有問題要逼著運安會直接發安全通告出來那如果按照交通部剛在備詢台上面所表示的態度跟立場那運安會等於形同虛設嘛"},{"start":12237.179,"end":12249.514,"text":"你的事實報告交通部也不鳥你啊你的安全通告可能在交通部的眼中根本沒有必要啊你們現在發生事故路段跟本來的設計規範"},{"start":12251.638,"end":12275.258,"text":"法規的建議值就不一樣了然後還建議交通部高工局檢視行車動線道路及交通工程設施的安全性競速研擬並執行相關的優化措施命安會在這個安全通告裡面已經給交通部這樣的建議了沒有錯吧是嗎 主委"},{"start":12277.518,"end":12300.707,"text":"後來因為我們化了安全通過之後高工局有派總工程師還有幾個他們的相關人員到應當會來拜訪那麼我們也跟他解釋他也理解了他們會立刻採取優化的措施他們會立刻執行優化的措施對 他們也理解了他們不是一切都認為符合規範那還有什麼優化的措施好執行來請次長"},{"start":12306.479,"end":12331.774,"text":"跟委員報告剛講的安全規範部分我們確實是符合安全規範那剛講的這個運安會要求我們做的經營措施我們會去做所以你們的意思是說本來就符合規範但是現在運安會既然這樣講我們把它做得更好是不是這樣可以這麼說非常會當官 真的"},{"start":12332.935,"end":12357.277,"text":"官場之道 深岸官場之道前面沒問題啦全部都符合規範這樣才不會有人被救責嘛但運安會既然已經這樣講了好嘛我們已經符合安全規範了但既然運安會這樣講了我就把它優化我現在我老實講我關心的是用路人的安全"},{"start":12359.261,"end":12382.989,"text":"你們在說詞上面要怎麼樣文過是非要怎麼樣美化不是我關心的重點所有的用路人所有的公民心裡面會有一把尺你們的責任相關要不要被追究那個是後續的問題我會反映在我今年的預算提案上面但我現在只關心一件事情"},{"start":12384.011,"end":12391.318,"text":"一樣從用路人安全的角度你們所謂的優化要多久可以完成"},{"start":12393.694,"end":12420.974,"text":"我們跟委員報告我們目前大概分三個階段短期 中期 長期 短期我們大概10月底會先找專家學者來進行看怎麼樣讓這個整個的社群10月才要找專家學者再來看對 就這個月那奇怪了我6月提出質詢的時候你們是覺得反正黃國昌也不懂交通更不懂安全所以我跟你們講的時候你也覺得沒必要"},{"start":12421.96,"end":12447.965,"text":"然後現在呢陸陸續續發生事故10月才要找學者專家來研議喔你會不會覺得太晚了你會不會覺得太晚了運安會告訴你要優化終於聽進去了但是還是堅持我們本來已經符合規範現在只是優化所以要找專家學者來那找完專家學者開完會以後下一個階段呢"},{"start":12450.051,"end":12472.945,"text":"要做什麼事 什麼時候要完成我希望啦你們討論你們研議啊繼續討論繼續研議啊我真的希望在你們完成以前不要再有任何事故不要再有任何傷亡"},{"start":12476.499,"end":12501.233,"text":"我不曉得你們能不能夠了解用路人的心情我也不曉得你們能不能夠理解那些傷亡家屬的心情但對你們來講堅持我本來就OK了現在只是要研議如何優化知道要怎麼當官最重要知道要怎麼樣沒有責任最重要"},{"start":12504.676,"end":12508.306,"text":"但是你們還要多久還需要多久的時間可以具體的說嗎"},{"start":12510.246,"end":12537.112,"text":"跟委員報告有關那個設計規範的部分這邊說明一下那規範的建議它有所謂的最小值跟建議值那按照我們目前這個路段它的設計數率是60KPH60公里每小時那它的最小半徑是120那現況的部分呢現況的部分它最小半徑是600所以它基本上是符合規範"},{"start":12538.312,"end":12557.002,"text":"符合規範就不用改啦對 那針對運安會的建議運安會的報告亂講運安會的建議他希望我們能夠提升一些容錯的空間那這部分我們希望在11月份邀集專家學者來提供一些建議那另外針對所謂的自駕車的部分"},{"start":12557.882,"end":12574.853,"text":"因為自駕車根據我們拜會運安會得到的一個結果是自駕車在這個地方它的自駕系統會自動失效那這部分我們也會邀請車安中心跟相關的自駕車的業者沒有關係啊"},{"start":12576.954,"end":12591.011,"text":"你就直接跟我講你的誘惑還要多久我們10月就要開會來討論我知道你10月要開會但是你會開完現況不會有任何改變我跟你保證我們希望說有一些精進的方案能夠在11月來執行"},{"start":12592.272,"end":12617.177,"text":"11月執行什麼時候執行完畢就11月11月執行完畢好沒關係你們到時候提的優化的方案是什麼執行完畢的結果是什麼一做完馬上通知我給我資料等你們做完了以後我會去現看看你們到底做了哪些東西最後一個問題請教主委因為主席站起來了你們最終的調查報告什麼時候出爐"},{"start":12622.71,"end":12645.93,"text":"沒有關係 最終的調查報告什麼時候出爐快一點好不好 主委加快速度好不好不是啦 這個是有關於用路人的安全嘛你們自己都說啦事故不斷的數字在增加當中啊所以你們才會發安全通告"},{"start":12647.318,"end":12668.487,"text":"但我現在看交通部其實對於運安會好像頗不以為然你們說他們有問題他們堅持符合規範當初設置運安會的宗旨要達到的目的絕對不是這個樣子交通部既然這樣子堅持國會的審議會有國會審議的態度"},{"start":12675,"end":12703.31,"text":"但我希望運安會從用路人從行車人的角度去思考這個問題最終報告早點出來好不好因為這個案子比較整個大陸現行設計比較複雜所以還在不會啊你沒看旁邊的交通部高空局的人表現出來的態度這個很簡單的事啊我們現在都符合規範啊一點都不複雜都是開車的人不小心啊"},{"start":12704.451,"end":12730.661,"text":"自己弄 自己附近主委拜託速度快一點好不好 我們盡量好 謝謝好 謝謝黃國昌委員我想我也在這邊再次提醒不管是交通部或是運安會 運安會你自己的調查報告在網路上寫的在這個路段上面是顯示本路段可能存在行車安全風險"},{"start":12732.363,"end":12761.404,"text":"你寫的是法規建議值與原設計規範不一致其實本席今天也有準備這個議題要質詢那是因為質詢的問題比較多可是既然有委員提出來我想面對問題解決問題我常常講交通沒有最好只有更好該檢討該改進趕快改進不要真的等到下一次憾事再發生這是交通委員會在這邊過去到現在都一直希望能夠促成的事情"},{"start":12763.534,"end":12791.623,"text":"來我們接下來再請秋洛華委員進行好謝謝主席主席有請運安會林信德主委好委員好主委好主委先請教您一個問題"},{"start":12794.269,"end":12814.998,"text":"車輛本身 車輛本身的安全是不是也是交通安全的一道防線本身是安全的一道防線沒有錯沒有錯嗎那根據車輛安全審驗中心之前公布的台灣新車安全平等TNCP最新的結果竟然有一輛車獲得史無前例的零顆星評級 主委您知道是哪一台嗎"},{"start":12818.871,"end":12836.411,"text":"不知道沒關係我們先我們來看簡報就是圖片上這台Town S那這一台豐田的Town S在測試在撞擊的測試結果他沒有獲得任何一顆星那這一款那這一款車在TNCV的平等制度下得到零顆星的車款那本席也特別注意到"},{"start":12837.252,"end":12864.321,"text":"會在今年五月份的時候有公布彰化縣竹塘鄉公所用的專用車的事故報告裡面有指出國內百分之九十九點九的幼童專用車都是有結構類似這款豐田Town S的車款的其中的他另外一個牌子中華山林的德力卡改裝的他是通用也是商用的改裝車輛那該款德力卡他的底牌設計老舊而且他的主被動安全"},{"start":12864.781,"end":12890.154,"text":"配備都不足那多數也都沒有側撞都沒有都沒有側撞的氣囊也沒有車身的穩定系統那主委既然TNCP都已經揭露部分商用車的安全他的等級都是偏低的那是不是應該由運安會來主動的將改裝的基底用車納入評測的這個我們今天要去收集資料"},{"start":12892.304,"end":12921.836,"text":"不好意思你說什麼我們應該應該要去注意這個事情沒有錯那是不是因為應該由雲安會主動來將這些像是德力卡這款車目前我們可以看到因為教育部也有統計全台現行有3000輛的幼童專用車人在營運平均的車齡也超過10年如果這些車輛安全性不足的話一旦發生事故後果不堪設想雲安會是不是應該要主動點積極一點呢主委我們應該要提出改善建議我們這個案子應該要更深入什麼時候可以提出"},{"start":12925.487,"end":12949.686,"text":"特別針對這個幼童專用車還有這類的高風險用途車輛跟委員報告那我們在這個竹昌鄉公所112年這個案子那調查完之後我們有已經有給這個交通部改善建議了那建議交通部可以參考這個國際的做法延提提升我國幼童專用車的一個安全性"},{"start":12950.166,"end":12965.863,"text":"那目前這個報告公佈以後那依據這個我們的調查法那在請已經在請交通部在提這個針對我們感恩經濟提這個具體的計畫那交通部也提了一個具體提出一個計畫只是說我們認為說他的內容不夠具體是交通部什麼時候提出的"},{"start":12966.534,"end":12994.107,"text":"交通部的話他是在8月底的時候提出來我們在5月底的時候發布調查報告那依法他們90天要提出所以他們在8月底提出那在9月中的時候我們認為他的內容不夠具體所以請他針對說他們要針對這個幼龍專用車車輛安全檢測基準強化的部分我們希望他針對強化的具體目標能夠在計畫內容再描述的更清楚一點所以目前在等這個交通部再重提計畫給我們"},{"start":12994.687,"end":13007.784,"text":"所以院會這邊已經有建議交通部將像是這樣的車款像這樣子的車款要主動的來做分級嗎有沒有來去就是說要主動的來去做分級我們是針對整說是我們我們不是針對一個車子而是針對說幼童專用車"},{"start":13012.77,"end":13025.98,"text":"如果任何要成為幼童專用車的車輛他的安全檢測的這個基準怎麼樣去提升這個部分提感恩建議給交通部這是我們在這個竹塘的這個117年的報告裡面所提出來的感恩建議"},{"start":13026.479,"end":13041.825,"text":"OK 好 謝謝 那主委再來針對 院會晉級也公佈了自己陽梅服務區閘道事故的調查報告中也就是剛才黃國昌委員提到的那揭露嚴重的設計還有施工落差問題 那調查也指出該閘道設計的圖標它的標示半徑1000公尺 但實際你們測得的只有350到850公尺"},{"start":13046.727,"end":13072.095,"text":"還有分隔島的B端距離只有33公尺 遠低於交通部最小安全距離90公尺 請教主委這樣的誤差是工程的容忍值嗎這個誤差就是我剛剛報告的我們的我們的空拍機 無人機的空拍的這個精密度比較高啦所以所以你們只有用空拍機再去做現場做測量嗎 對 我們有去現場去做量測"},{"start":13073.547,"end":13081.633,"text":"那這是工程的容忍值嗎還是是你們整是這個工程整體的建造還有驗收機制有嚴重的瑕疵就要"},{"start":13087.796,"end":13108.268,"text":"跟委員來報告那就是說我們的調查就是把現況去指出來那因為那個驗收跟竣工的部分是由主辦單位主委你知道3年內剛剛如果你有認真聽的話3年內發生了幾起的事故14起那造成了幾死幾傷你知道嗎好像是5死5死"},{"start":13112.375,"end":13134.021,"text":"是造成的事實事實上那發生在今年的1月25號那您剛才也有說到陸續又發生陸續是什麼時候前天晚上又發生一件前天晚上是昨天昨天又發生了陽梅的這個休息站它又撞了所以不是所以從1月到昨天運安會調查之後告訴也請次長"},{"start":13136.758,"end":13146.535,"text":"就是雲南匯開始調查之後又發生了三件又發生了三件那這邊我們交通部有沒有做你們剛有提到優化嗎到底是什麼樣的優化中間有做什麼樣的處置"},{"start":13148.824,"end":13169.109,"text":"我想跟委員報告我們現在大概剛講的針對應安會他有一些建議我們針對這些建議我們分三個階段來進行優化從大概從十月底我們來進行第一個短期的昨天又撞了所以十月底才要進行優化嗎對因為這個因為這是之前我們已經排了啦也沒辦法看也沒辦法再提前"},{"start":13176.553,"end":13198.751,"text":"那根據公警局的筆錄的資料就他們提供的資料那駕駛是有是有開啟自駕是有開啟自駕那從我們看到的影片他的行為是開啟自駕然後因為每一次都是因為開啟自駕發生事故嗎應該不是吧"},{"start":13202.876,"end":13219.812,"text":"不是因為從111年1月30號然後到沒有算昨天到114年5月30號我們先看到10月10號四死不好意思 四傷一死然後他的第一個撞擊點是分隔倒鼻端我們從這個分隔倒鼻端來看"},{"start":13221.033,"end":13245.605,"text":"是111年10月10號還有10月27號也是因為分隔倒鼻端那還有112年8月25號也是因為分隔倒鼻端還有112年11月25號也都是從114年今年到今年1月25號44傷這一起然後到5月30號都是分隔倒鼻端的問題所以不是因為設計不良的關係嗎"},{"start":13248,"end":13255.009,"text":"跟委員報告設計的部分它有一定的設計標準那這個部分因為它的設計速率是60"},{"start":13256.713,"end":13278.041,"text":"那主線那邊設計速率是100有開過這條路的人或是就是到陽梅休息站的駕駛者他們都說有問題只有交通部說沒有問題那很多車輛也因為他的轉彎過急然後失控如果今天不是因為運安會揭露的話社會根本沒有辦法無從得知啊其實這個設計跟竣工圖他是不服然後還驗收"},{"start":13280.782,"end":13296.354,"text":"那我們也看到三個問題第一個問題設計變更沒有公開透明的機制第二個驗收也沒進行現場的地線比對第三個沒有第三方的審查跟安全驗證所以次長什麼時候可以進行改善"},{"start":13301.124,"end":13311.758,"text":"我們大概另外會再找社安中心其他的我們來做一些看有什麼樣的工程可以來做 改善工程我們預計大概11月可以來完成"},{"start":13313.555,"end":13333.923,"text":"請教主委一個問題那這段期間呢你們有沒有就是要叫中部就是臨時有沒有臨時的警示措施就如同剛剛講的我們要他檢視行車動線叫他檢視這個集合道路要跟他馬上所謂安全通告就是你要立即做這個叫做安全通告要不然要等到我們最終報告出來太反不及急"},{"start":13336.077,"end":13355.727,"text":"因為明年才會完成這整個調查報告嗎那中間我們看到有那麼多起事故請交通部務必正視這個路段是我剛跟委員報告我剛提到我們大概11月底這邊就會啟動那大概11月底今年的11月底可以把那些精進的相關的工作幫他做好OK好謝謝好謝謝"},{"start":13364.461,"end":13375.712,"text":"接下來是王美惠 王美惠 王美惠委員之選 王美惠不在黃婕 黃婕 黃婕委員不在楊瓊英 楊瓊英 楊瓊英委員不在請邱志維委員之選"},{"start":13393.66,"end":13419.222,"text":"謝謝主席 有請這個國家運輸安全調查委員會 林主委林主委請委員長那個運輸啊那最常會最有可能發生事故是哪一種運輸的工具這一好小"},{"start":13420.787,"end":13447.172,"text":"我說我們是運輸安全調查委員會對不對我說我們現在你國家運輸安全調查委員會是針對公共運輸的安全嗎是那你覺得這些公共運輸這個比較容易發生事故的是哪些運輸工具一般是車輛啦"},{"start":13448.82,"end":13475.761,"text":"一般是車輛比較多 車輛 鐵道 航空嘛對不對 對 你在講公路的話是車輛 你針對這些運輸的事故調查有沒有一個SOP當然有 當然有 航空的部分這個是航空的安全 航空的安全這個很專業 那你們這個委員會裡面有沒有包括航空專家 我看是何副主委"},{"start":13476.926,"end":13488.821,"text":"何副主委何副主委是航空專家通常一個航空的事故調查想請問一下何副主委"},{"start":13498.12,"end":13525.869,"text":"不是 您是航空專家通常這個航空的這個事故調查他通常要花多久時間這要看事情他的這個嚴重程度那事故的樣態是哪些樣態比較多事故的樣態來說的話你從人為機械天候環境那人為的比例跟機械比例是佔比多少人為的部分差不多75%大部分是人為的那跟國外比較起來呢"},{"start":13526.448,"end":13540.377,"text":"也差不多這就是全世界統計所以人為跟大概是3比1嘛對不對所以如果人為能夠降低那當然這個非安事故就會減少嘛是"},{"start":13541.129,"end":13558.004,"text":"怎麼樣有精進作為針對這個人為的疏失的部分以人為的疏失來說的話也就是說在國際民航組織它有要求我們全世界的飛行員要做到八項它的核心要素第一個是它飛行操控自動駕駛還有它手控的操作另外就是情境的認知"},{"start":13559.535,"end":13585.331,"text":"溝通 然後這個SOP的這個應用然後就是Problem Solving跟Digital Making然後這個Teamwork and Leadership另外就是Workload Management那就是說怎麼樣能夠讓這個飛行員的這個專業的這個技術跟人為的這個技術能夠不斷的精進那台灣沒有加入iCare會不會有很大的影響那就是說在資訊取得的速度上它會受影響"},{"start":13587.014,"end":13614.446,"text":"當然希望說所有的這個運輸都零事故零事故是不可能但是能夠盡可能減少事故特別是這個不管是任何這個運輸工具的事故都是有時候非常大的一個災害不管是生命財產特別航空的部分你說有75是人為的疏失人為的過失所以這部分這個非安會國家運輸安全調查委員會有這個責任把這個人為的比例把它降低"},{"start":13615.186,"end":13641.613,"text":"是的那機器的部分機器的部分要怎麼處理呢這是有方法的也就是說你從第一個他的這個所謂的行為的這個塑造他的怎麼樣從SOP的遵守到他把這個工作完成那這是最基本的一個專業人士專業的這個從業人員他說需要努力的那就是說專業精神也就是你在沒有人"},{"start":13643.505,"end":13653.673,"text":"監督你的時候你可以遵守所有的法規遵守所有的SOB能夠把這個工作完成好謝謝何副主委謝謝林主委那還有一點時間請教一下交通部這個伍次長委員好次長您好這個所謂在北車台北車站發生這個這個所謂這個有應該國際旅客"},{"start":13673.598,"end":13696.921,"text":"被性侵害這個問題到底是我們台鐵公司因為北車是台鐵公司在營運管理對不對是那安全的部分是鐵路警察對 鐵路警察你覺得會發生這種離譜的事情是誰要負責的是鐵路警察還是交通部"},{"start":13697.932,"end":13713.548,"text":"台庭跟委員報告我想這些事情我們大家共同來努力這個不應該發生這種事情這非常離譜對這個發生這事情真的是不可思議真的是讓人非常痛心而且是公開的場域對 是"},{"start":13714.689,"end":13737.497,"text":"這個事情發生之後我們大概就協調這個鐵路警察局他本來是大概一個小時巡邏兩次我們增加為一個小時三次那另外我們的車站的部分的我們的員工包括保全的部分我們跟鐵路警察局也建立所謂的聯防的一個機制就是半個小時我們就巡一次交叉巡視那針對比較幾個"},{"start":13739.858,"end":13763.476,"text":"那個熱點安全熱點的部分像廁所比較角落的部分我們要加強來管理我覺得這個是不應該發生而且以後也絕對不能再發生所以一定要提出精進的作為來避免那是再多再發生這個這個對國家的生育做造成很大的影響哇現在國門會會有這種離譜的事情發生好謝謝好謝謝瑋瑜好謝謝好"},{"start":13768.939,"end":13787.925,"text":"再來請林月琴委員諮詢主席麻煩那個高鐵董事長來是董事長"},{"start":13797.589,"end":13820.029,"text":"市委員好 董事長好我想這幾天高鐵寧靜車廂的爭議相信你應該都掌握了其實過去高鐵的服務品質一直以來都備受肯定只是在親子友善部分過去琢磨的真的比較少可是在這次爭議之前的話其實很多就有在做討論而寧靜車廂政策雖然上路以來實際上的確"},{"start":13823.292,"end":13851.41,"text":"結果我覺得對於首位檢舉兒童的案件少之又少可是對於很多育兒家庭來講真的事實上是倍感壓力因為我自己的臉書後臺就非常多的家長來做反應你的那四個字寫上去之後真的就是對家庭帶著孩子那如果孩子哭鬧的話好像責任在家長的身上所以想問一下高鐵這邊後續到底對年輕人相當爭議就是高鐵"},{"start":13852.668,"end":13879.212,"text":"是不是有打算針對育兒家庭規劃比較友善的配套措施是謝謝委員我想寧靜車廂從一開始我們其實就已經續名的說他其實是不包括兒童以及沒有自主能力的人我們都是盡量提醒提用安撫的方法來幫忙這是第一個那第二個當然就是說我們寧靜車廂的兩個重點一個是3C戴耳機跟這個講手機到玄關這兩個重點我們會持續進行因為我覺得這個"},{"start":13882.753,"end":13906.089,"text":"一方面社會大眾的支持度很高第二個其實也是台灣文明表徵一個禮貌的一個新的里程碑了那同時我們也知道說這個親子友善跟逆境車廂是可以共存的那親子友善他不只是我們執行高鐵這個我們服務人員的執行的方法其實也有賴全國國人同胞以及車廂上的旅客大家共同要有這個"},{"start":13907.39,"end":13921.544,"text":"認知體諒是不是要宣導包容文化然後也強調你們高鐵對這件事情的重視而非一直在強調寧靜設相的時候的確家長他還是有壓力而且你們的客服人員也好 債務人員也好"},{"start":13922.205,"end":13940.863,"text":"有時候不一致呢真的造成家長的困擾也希望你在這部分能夠要多所注意是說有可能會前後不一致有的就會一直在提醒家長孩子都還沒哭你已經在提醒家長當然家長會倍感壓力所以我覺得這部分你的戰務人員跟你的客服人員應該要加強這樣的一個訓練"},{"start":13941.952,"end":13969.599,"text":"跟委員報告我想我們已經承諾說我們在宣導這個寧靜或者是這個山西等等管制的同時我們也會加強跟旅客宣導說孩子的包容是大家共同的責任這個我們也會善盡這個社會責任來宣導親子的至於說我們車務同仁 站務同仁等等我想我們會優化精進不過過去開通18年來我們對於這個親子的處理方式到近期實施的過程當中我們其實處理的方法都沒有改變我們會盡量來精進優化 謝謝"},{"start":13971.519,"end":13999.973,"text":"好謝謝董事長那麻煩請回那麻煩次長好謝謝主席好那這樣優榮專車我相信你也應該有持續掌握吧交通部因為今天是否好相關的一個議題我想來再瞭解一下目前進度因為去年六月六號我就諮詢過這個題目當時我指出約有兩千輛餘輛的那個舊型的車款正在各個原所當中使用"},{"start":14000.333,"end":14022.814,"text":"而這些車輛甚至都沒有安全機能碰撞的試驗甚至沒有任何主動的一個主被動的安全系統那我想問一下到底現在的狀況會是什麼結果我們大概一年都過去了上週請那個VSCC幫我更新安全管理的那個統計數據確實違規的現況現在有改善可是我認為幼童專用車"},{"start":14026.077,"end":14052.71,"text":"牽扯到的是高脆弱的族群就是我們的幼兒的人身安全所以不能有太多的閃失需要採比較高的標準我相信市長應該也認同所以我就要來問市長說現在交通部的推動進度如何因為我上一次收到的書面資料是跟我說會持續延續我去年六月六號質詢那你說九月底我們收到這個資料會持續延續現在已經過了一年多了我不知道到底狀況是什麼"},{"start":14054.267,"end":14081.325,"text":"我想跟委員報告 剛講針對這個2.0的部分包括對車案的這個檢驗的部分我想因為車輛幼兒車的部分他大概我們去檢視看大概跟這個車案的市長我比較想要知道的是進度因為你從去年我提出來這些東西那你說去年九月份就回答我說你媽做那現在做到什麼狀況"},{"start":14082.706,"end":14107.768,"text":"為什麼我這麼緊急因為我覺得時間關係我們來看下一個就是運安會也提出了一個 今年五月就發布了一個調查報告其實這可以是你們的底氣要做的底氣報告內容也明確建議交通部應該要參考國際最新的車輛安全法規跟實務做法來研議幼童專用車的安全性的提升目標並且擬定推動的策略跟相關配套"},{"start":14108.388,"end":14134.282,"text":"這些包括右通專用車車椅的設計還有安全帶一直以來右通專用車是沒有安全帶可是我們看日韓已經開始加裝這些東西了還有其他的主動被動的安全輔助系統尤其我今年我去看到日韓真的事實上跟我們臺灣很多的事實上是比較先進人家只是發生了一個沒有死亡的案件他們都有所謂的緊急案例的一個求助系統臺灣在"},{"start":14136.523,"end":14161.025,"text":"發生了兩起 就到現在我們都還沒有這些系統來配套來保護我們的孩子接下來我就希望說是不是對於我們的兒少交通安全像交通部當然一個是協助我們的高鐵能夠去研議友善措施以外我希望幼童專用車的2.0政策相關計畫可以趕快出來來保障我們的孩子"},{"start":14161.385,"end":14179.94,"text":"因為今年少子化可能搞不好孩子都生不到十二萬的狀態裡面 每一個孩子都是保 每一個孩子都不能少的時候 用農專用車的這個不要再延後了 因為去年就提出來 那你一直研議 那我希望能夠盡快啦好 我們接著來推動 謝謝好 謝謝好 接下來再請張雅玲委員質詢"},{"start":14199.604,"end":14204.342,"text":"謝謝主席 我們有請部長跟高鐵董事長吳次長以及董事長"},{"start":14211.53,"end":14236.827,"text":"好首先我要先感謝董事長在上次我們在講高鐵送年票的時候呢願意在暫假的時間呢也來示範這樣子然後也願意來定期追蹤那我想過去高鐵在於在疫情期間呢對於兩歲的孩子也是可以有這個口罩彈性的政策所以我相信那這個高鐵一定是可以做到親子友善的部分因為也都是非常的細膩跟貼心那我今天也看到了高鐵有六項聲明"},{"start":14237.968,"end":14257.977,"text":"那但是我想要再回到更前面一點來討論就是說當年我們在當初我們在推動這個政策的時候我們有沒有找相關的親子團體來討論這個可能的一個影響性因為呢為什麼這麼說是因為長期以來我覺得家長都背負了一個非常大的壓力特別是在搭乘大眾運輸工具的時候因為他們過去可能搭飛機"},{"start":14259.418,"end":14276.94,"text":"我說大家一些運輸工具的時候會被拍 如果小朋友哭鬧會被拍或是被上網公審等等的所以為什麼這個才是寧靜車廂上路之後會引發這麼大的一個爭議所以我想特別請教就是說在這個之前我們有沒有找相關的親子團體啦 兒少團體啦或是來帶兒少代表等等來做一個諮詢跟討論這樣子"},{"start":14280.053,"end":14305.391,"text":"謝謝我想高鐵公司在開通18年了相關的處理的經驗也算是豐富了所以其實我們的經理部門相關的人員其實對這方面其實都有他長期經驗的累積也不是沒有至於說委員說有沒有特定法制化的找親子團體來溝通確實沒有了解好那我接下來我想要我也希望提個建議就是說我看到高鐵的一個改善措施是想要再提供一些可能開發一些素材"},{"start":14306.578,"end":14329.822,"text":"那可以來跟親子更加的友善那我也是建議說如果我們在這個素材的開發如果我們真的走向那個方向的話是不是也可以找相關的團體來做一些討論來確保我們推出的這個素材可能會是家長也很喜歡的因為我自己會覺得對家長來說最重要的可能也不是那個素材也不是那個東西而是說整個環境上面有沒有對兒童相對的友善"},{"start":14330.809,"end":14350.289,"text":"我想我們其實這幾天都已經在找相關網路上比較有意見的這個朋友也有諮詢他們的意見這個我們倒是很願意大家如果能夠提供更好的想法我們都願意接受好喔 謝謝那再來就是說我也想要再請教就是說我們在這個這部分我想請教衛福部"},{"start":14356.328,"end":14378.038,"text":"抱歉 抱歉次長在等我今天是政務次長 交通部政務次長在等我一下好那個次長 次長你好就是說因為其實現在衛福部也有提到就是說現在這個寧靜車廂之前的爭議就是是不是會再跟那個交通部來討論是不是有違反兒少權法的這個疑慮"},{"start":14379.278,"end":14405.169,"text":"那我也想請你們是不是可以針對這個旅運契約旅運條約裡面的有第十款有一個文字就是說旅客有喧嘩以電子產品進行交談或視訊播放通訊提示音我都一直忘記撥頭影片好算了沒關係好上一頁播放通訊提示音或影音媒體等明顯妨礙他人安寧之行為經勸導為改善者高鐵可採取處置"},{"start":14406.529,"end":14428.749,"text":"那我想因為你們長期跟兒少跟親子有一些互動那因為也有兒少跟家庭來跟我反映說這樣子的聲音會讓他們不太去這樣子的一個文字上面會有點擔心說會不會講講到嬰幼兒的部分所以這個到時候是不是也可以提供一些相關的建議這個我們會再跟如果要跟交通部討論的時候會把這個委員的意見我們一起跟他們討論"},{"start":14429.69,"end":14438.361,"text":"好喔謝謝你謝謝你謝謝那最後喔董事董事長跟維福部次長都可以請回我要請教交通部了董事長可以請回去謝謝"},{"start":14442.045,"end":14469.513,"text":"那次長我想請教一下因為其實我之前就已經有提醒過交通部應該要設置兒少諮詢委員會那這個在2022年的國際結論心意建書的國際審查裡面兒童兒少代表也提及了五個部會他們非常認為需要設置這樣子的一個單位那其中一個就是交通部為什麼呢因為他們覺得他們每天的生活都會跟交通息息相關那現在交通部給我的一個回應就是說"},{"start":14470.593,"end":14491.348,"text":"我們針對於一些跟他們有相關的議題或是政策我們會找他們來可是這還是會回到就是說我大人判定這件事情跟他有相關所以可能以高鐵泥鏡車廂這個案例來說可能就會變成是說可能我們交通部在判定的時候會覺得這個好像跟兒少團體沒有關係就不會找他們來"},{"start":14492.208,"end":14515.596,"text":"那我自己的想法是說我們是不是可以來設置相關的委員會呢因為從兒少的角度來看的時候也許可以提供給我們一個更全面的思考呢這部分是不是鮑委員因為這個部分我比較沒有touch是不是容我回去再跟同仁再做一下討論好嗎好那我想就是說我還是要再來強調就是說"},{"start":14518.557,"end":14537.034,"text":"這個部分因為相關的國際兒權公約裡面有一些相關的精神就是要以兒童最佳利益 表達意見權利 表達自由等等的所以我希望就是次長把這個意見帶回去然後進一步的我們辦公室跟交通部來約個時間來討論到底實務上我們可以怎麼樣的來執行這件事情好不好好謝謝"},{"start":14543.447,"end":14565.122,"text":"在陳雪生 陳雪生 陳雪生委員不在請陳冠廷委員咨詢是的好 施董事長請"},{"start":14573.926,"end":14582.29,"text":"總商好 剛才其實前面委員有問到相關的問題就是高鐵公司推動的寧靜車廂的政策跟他的影響那"},{"start":14584.178,"end":14612.191,"text":"九月開始推動寧靜車廂之後那他倡導是3C用手機 玄關講手機然後交談是降低音量那有部分的旅客支持但是也有社會上也有不同的聲音那高鐵推動寧靜車廂的政策依據我看報告上面說是有九成旅客支持該政策可是這個數據來源是什麼 是怎麼樣做的數據來源我們是委託專業的民調公司 山水民調公司所進行的專業的民調"},{"start":14613.291,"end":14639.189,"text":"所以這個數據來源是來自專業的民調那針對使用者那使用者裡面那支持用寧靜車廂作為政策他的設計的問題大概是以什麼樣為主他設計的問題就是講得很清楚是不是同意支持這個寧靜車廂以及限制手機跟這個3C傳頻帶耳機那事實上透過交叉分析不管是全體的大眾或者是把"},{"start":14640.009,"end":14661.047,"text":"有搭乘高鐵的人獨立出來事實上他的知識比例都相當的高那在這個知識的比例裡面那我們最近看到的是說有一部分的人這跟有沒有用這個3C產品或者是玄關講手續比較無關是有些受到影響的反而是一些孩童嬰幼兒還有這些疾病的這些旅客"},{"start":14661.747,"end":14679.679,"text":"那但是高鐵公司有明確的說這些不是列入勸導對象對不對是那但是有沒有勸導過就是說儘管我們公司上面的政策上是不把他們列入勸導對象但是有沒有類似這樣的狀況就是嬰幼兒的聲音比較高那導致說高鐵人員必須要去進行勸導"},{"start":14681.323,"end":14705.911,"text":"跟委員這個要特別講清楚我們已經很講得很清楚說嬰幼兒跟沒有自主性的不是在這次臨近車廂的範圍也就是說我們並不會進行主動的介入或勸導但是高鐵車上有數位客服我想委員都知道我們現在透過這個手機APP其實你用文字向我們客服中心反映我們的客服中心會把這個訊息轉到列車長"},{"start":14707.051,"end":14730.823,"text":"那列車長針對所有的旅客所提出來的任何問題都有到場關心的義務所以說當有旅客在反應他都會到場不管他是不是嬰幼兒 對那現在我可能就比較關心的就變成反而是這一個現場的這個協助的人員包含這個車長因為他們同時要承受的是旅客跟這一個被勸導的旅客的壓力"},{"start":14731.443,"end":14757.537,"text":"那所以這些車安人員跟列車長要在什麼樣的狀況下執行什麼樣的任務 那他變成要有一定的標準要有一致性 不然到時候我們最擔心的是 既沒有辦法安撫到這些可能是有疾病的旅客 他們需要被協助的 那又沒有辦法安撫到這些提出這些溯源的旅客 到最後甚至包含列車長跟車安人員又要被拿出來公審那就是三輸"},{"start":14759.378,"end":14778.673,"text":"什麼樣的狀況要進行勸導 什麼樣的標準要有一致性 那必須要有一個相關的指南在 這樣子才可以確保三方的權益都不要受損 所以我想請這個董事長在內部來去討論一下那要怎麼樣有一個完整的指引才確保不會三輸 那這個部分董事長有什麼樣的看法"},{"start":14779.394,"end":14799.196,"text":"是 謝謝委員我特別再利用這個地方說明我們事實上從九月二十二號上這個開始實施以來車上的所謂的車安或保全他只處理有關於山西沒有戴耳機以及講手機沒有去玄關他只處理這個部分他其實不做其他任何旅客事項的處理 這是第一第二 我剛剛也說明了"},{"start":14799.896,"end":14819.253,"text":"我們的車務同仁這個不會主動去介入有關於兒童小孩的這個部分第三車上有所謂的數位客服的系統數位客服他只要申訴不管他是哪一個類型我們列車長跟扶勤同仁一定會到現場關心但是這裡面到場關心的人不會有車安"},{"start":14820.379,"end":14837.622,"text":"只有列車長跟服刑同仁服刑同仁到現場他要表達的是關心因為總是要對客訴的同仁表示有所回應對於嬰幼兒我們也不會要求做任何的處置基本上我們不管是貼紙或等等基本上我們是希望做一個輔助的角色謝謝董事長"},{"start":14838.143,"end":14855.9,"text":"那因為這個政策是有長期的要有延續性的但是他從此也是需要被調整的所以我們需要長時間的去監控評估所以剛才我們提到的這一個你說禁酒車的旅客支持該政策就是有做民調嘛那未來的民調我是希望更多元一點就是救細部"},{"start":14856.52,"end":14884.571,"text":"來去做討論 這樣子才可以同時滿足各個旅客他們的要求我本來還想要針對這個高鐵的這個安全上面再提醒就是遇到這個可疑行為的通報 相關的安全運輸的事項因為過去我記得在十幾年前有相關的有把爆裂物放在高鐵的那一個律師那最近有聽到一些跟安全質疑相關的建議那下一次我再質詢好了 謝謝"},{"start":14888.319,"end":14908.633,"text":"好 謝謝接下來請林儲殷委員 林儲殷委員 林儲殷委員不在徐貞委員 徐貞委員 徐貞委員不在蔡益渝委員 蔡益渝委員 蔡益渝委員不在葉元之委員 葉元之委員 葉元之委員不在李博義委員 李博義委員 李博義委員不在好"},{"start":14910.629,"end":14923.258,"text":"登記諮詢委員均已發言完畢那做一下決定一 報告及詢答完畢今天一整天聽完這個詢答都是寧靜車廂有一個感想是不是立法院為了要推動寧靜會議室來推動"},{"start":14926.4,"end":14955.282,"text":"感覺寧靜還是大家一起追求共識不只是高鐵台鐵捷運公車其實我們都應該往這個文化方向來邁進第二委員林國成跟尤浩委員所提的書面質詢列入記錄並且刊登公報三委員於質詢中要求提供相關書面資料以及未及答覆部分請運安會交通部及相關單位盡速以書面答覆本日會議已進行完畢現在宣布散會謝謝"},{"start":14961.478,"end":14961.679,"text":"來 辛苦 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宣讀上次會議議事錄決定確定二 邀請客家委員會主任委員率同所屬及財團法人客家公共傳播基金會董事長列席報告業務概況並備質詢客家委員會主任委員谷秀飛財團法人客家公共傳播基金會董事長陳邦枕報告委員王美惠等13人質詢由客家委員會主任委員谷秀飛答覆說明"},{"start":1496.861,"end":1498.381,"text":"請問各位委員甚至會議事錄有無錯誤或遺漏"},{"start":1522.69,"end":1549.529,"text":"無錯誤議事錄確定那現在進行本日議程報告事項請宣讀邀請內政部部長海洋委員會主任委員內政部警政署署長內政部消防署署長就警察消防海巡移民及空中勤務總隊人員圍牢津貼及退休權益之保障進行專題報告並被質詢另請行政院人事行政總處行政院主計總處權需部派員列席備詢宣讀完畢"},{"start":1552.572,"end":1552.613,"text":"加油"},{"start":1557.062,"end":1579.943,"text":"我想在各部會專報之前本學見事先來告知各部會今天的專報告議程在整整一個禮拜前我們都有告知那內政委員會也有要求在14日也就是前天下班之前要將報告送到各委員的這個辦公室那我想這部分也請各委員會未來一定要來落實照我們表現時間送到各個委員會的辦公室"},{"start":1582.785,"end":1598.655,"text":"那現在先介紹到場的委員還有列席的官員先介紹張志倫委員王美惠召集委員蘇巧惠委員黃婕委員"},{"start":1608.311,"end":1633.086,"text":"那接下來我們介紹今天列席的官名當內政部劉世芳部長警政署張榮興張署長我們消防署蕭煥章邱署長海委會管碧玲管主委海委會的常務副主任委員兼海巡署署長張忠榮"},{"start":1636.656,"end":1662.379,"text":"全區部退輔司副司長高一彥行政院人事行政總署與以及與福利處處長林承樹之行政組計總署公務預算處的專門委員李培源補充介紹我們到場的委員還有牛雪婷委員"},{"start":1669.915,"end":1680.545,"text":"接下来请我们这个业务报告请内政我们接下来的那个部长业务报告部分请各位那个重点是报告我们先请刘师傅 刘部长报告"},{"start":1686.304,"end":1708.26,"text":"主席好各位委員各位先進大家好內政部奉邀列席貴委員會就警察消防海巡移民以及空中勤務總隊人員危老津貼及退休權益的保障做報告並被質詢請提供意見如下本次議題涉及內政部所主管的警察消防移民及空中勤務機關輪班輪休人員深夜危老性"},{"start":1709.801,"end":1730.122,"text":"請勿津貼知己表與警察人員人事條例修正最提高退休所得替代率等相關規定分數如下一有關深夜危老津貼的部分第一為了照顧長期作息問亂危老程度以及深夜於駐地外執勤風險較高的第一線員警經過行政院核定以"},{"start":1730.442,"end":1749.492,"text":"警察 消防 移民以及空中勤務機關輪班輪休人員在深夜0到6時執行駐地外勤務發給每人每小時100元的深夜圍牢津貼從113年6月1日開始實施第二 經過調查各機關申領深夜圍牢津貼每年經費共計6億7千萬餘元"},{"start":1751.813,"end":1780.091,"text":"其中中央機關約一億兩千萬餘元地方機關約五億四千萬餘元第三本部已經依據實施情形及遠景建議將駐地內勤務例如值班 備勤 納入之籍在一百一十四年六月三十日邀集各相關機關跟單位與基層同仁代表共同研商因為涉及地方政府的財務負擔仍需進一步徵詢地方政府的意見之後再具以綜合延期調整的方案"},{"start":1780.931,"end":1806.337,"text":"第二有關警察條例的部分警察條例部分條文修正案涉及退休警察人員達三萬餘人需與權序部等相關機關協商後續辦理事項會有一定的作業時程第二內政部與權序部已經有召開五次的研商跟確認會議就適用對象等事宜多以達成共識並且由權責機關依共識分別辦理當中第三"},{"start":1806.917,"end":1822.633,"text":"行政院在114年8月22日就警察人員退休條例修正提高退休所得替代率案申請釋憲並將依釋憲結果進行必要的調整而必要時也會追溯補回內政部將配合行政院申請釋憲結果來辦理"},{"start":1825.276,"end":1842.477,"text":"第三節語的部分內政部向來重視警察消防等人員的權益對於取等各項福利照護事項均特別考量除退府給予與照護另訂優於一般公務人員的特別規範外近年來亦積極推動包括警消等人員醫療照護實施方案"},{"start":1842.937,"end":1865.078,"text":"另外待遇方面在112年修正警勤加急表以及消防等人員危險加急表提升15%未來亦將持續完善各項福利待遇制度做同仁最堅強的後盾以上簡單報告請委員會的委員及各委員會與指教謝謝好 謝謝劉部長接下來我們請海委會的管職委報告"},{"start":1874.468,"end":1890.204,"text":"主席各位委員先進各位女士先生大家好感謝貴委員會邀請本會列席今日會議有關警察消防海巡移民及空中勤務總隊人員為勞津貼及退休權益之保障以結資報告如下第一"},{"start":1890.684,"end":1905.06,"text":"本会海巡署同仁无畏深夜天寒酷暑轮值坚守岗位守护国家安全及维护海域治安各项勤务人员为24小时轮班执勤工作时间长且辛劳危险程度高"},{"start":1905.86,"end":1924.732,"text":"為照顧深夜勤時段執勤之外勤同仁本會積極爭取深夜圍牢津貼或行政院於114年6月30日核定海巡機關輪班輪休人員深夜圍牢性勤務津貼之籍表將本會海巡署的艦隊分屬海巡隊"},{"start":1925.552,"end":1950.175,"text":"机动海巡队及直属船队与侦防分属特勤轮班轮休并实际执行深夜围牢性勤务人员不含军职都纳入适用对象每日0时至6时于驻地外实际执行勤务且无法休宿者每小时支领100元围牢津贴并自114年7月1日起生效"},{"start":1951.076,"end":1965.109,"text":"總共受惠的人數為1739元有助激勵海巡基層人員士氣所需經費的部分本年度與原編預算調整之應以後年度所需經費循預算程序辦理"},{"start":1966.01,"end":1981.723,"text":"二本會海巡署為軍警文並用的機關依該屬組織法規定各類身份人員之任用管理及權利義務依各該人員身份適用之相關法令辦理原退休退伍相關權益目前軍醫陸海"},{"start":1983.784,"end":2002.435,"text":"陸海空軍軍官士官服役條例警察人員人事條例及公務人員退休之前撫恤法規定辦理第三本會近年來積極爭取海巡人員福利待遇及促進各類身份人員的衡平並同步檢討改善勤務工作環境"},{"start":2003.055,"end":2025.457,"text":"提升运行装备性能与强化基层执勤安全希望透过多方面的努力确保海巡人员可以获得更为周妥之权益保障并率领海巡署以施政绩效回应社会对本会与海巡的期待再度感谢各位委员对海巡人员的关怀与支持以上报告谢谢"},{"start":2028.255,"end":2043.888,"text":"謝謝 管主委那其他單位的報告請委員自行參閱並刊登公報那現在進行答詢 委員答詢前原理做幾點宣告第一個每位委員發言的時間本委員會5分鐘必要時的延長2分鐘"},{"start":2045.089,"end":2067.546,"text":"被本委員會委員5分鐘那麼上午10點30分之前截止發言登記那今天我們臨時提案截止時間提出現在11點那在我們本委會答詢後來處理那請問各位有沒有意見沒有意見我們現在開始現在請登記第一位的劉許廷委員發言"},{"start":2075.661,"end":2098.759,"text":"謝主席有請權序部還有內政部權序部內政部好兩位早安辛苦了"},{"start":2099.622,"end":2115.555,"text":"這今天我們討論這個警察消防海巡移民的危牢津貼及退休權益保障這因為這個預算上面看起來我們修正了警察人員人事條例之後並沒有編列相關的預算那我不希望這樣子的一個題目一直被泛政治化處理但"},{"start":2116.725,"end":2139.221,"text":"這種事情預算的編列權限終究在中央政府在行政端那我們今天先就一些技術上的問題先進行延商這個我在我看了各個部會的相關報告這有講就是說從4月27號修正通過之後因為理論上我們在這次修法基本上是馬上上路跟過去有給予一些緩衝的期間是比較不一樣的"},{"start":2139.901,"end":2160.918,"text":"那麼當然我們都理解在技術上面會需要一些時間只要到最後這樣子的一個退休權益能夠如實的發放那有一點點時間的緩衝倒也是無妨那我看到你們報告裡面說你們開了五次會議大體上針對各項技術的問題已經做了一定的磋商對不對 那我先請問全序部"},{"start":2162.247,"end":2170.997,"text":"按照你們的說法就是說你們來負責擬定所得替代率然後並且進行系統的一個整合然後把差額算出來我這樣理解有不對嗎"},{"start":2174.201,"end":2193.918,"text":"是 跟委員報告 委員您剛才講的部分就是系統開發的部分對 我們這邊因為之前沒有這樣的系統所以我們要用系統化的方式要不然那個案件量很多對 當然嘛我們當然希望用系統化的方式去節省行政的成本然後也增加效率然後未來可長可久嘛 對不對這一點本期比較肯定但我看到你報告裡面寫啊 你說"},{"start":2195.704,"end":2210.346,"text":"這個目前的五次會議裡面大概你們是討論的分工啦那所得替代率你講說會在12月底之前基本上計算完畢嘛對不對那可是我沒有看到系統啊那你系統的整合跟建置的進度是不是同樣會在12月底之前完成"},{"start":2211.738,"end":2240.052,"text":"各位報告系統部分我們其實在五就是這五次會議結論之後我們就開始進行因為這個都要請廠商去處理所以我們系統其實是這樣階段現在還在建置中你如果講說具體來講多少時間內可以處理完他很具體那大家至少還有一個可以算的基礎但你沒有講的時候那大家很麻煩會不會這件事情到時候又變成說不編列預算或是等等的一些理由有沒有具體的時間表這個系統的整合什麼時候完成沒有系統的話這個政策會被受到影響"},{"start":2241.277,"end":2261.87,"text":"我們現在系統其實已經在建置了已經建置了嘛對對但是還在還在測試中建置跟測試中而且他必須要經過再請那個所有的警消的阻斷機關在一起去測試那建置既然已經開始建置表示不會說什麼飆不出去啊等等沒有這個問題嘛那建置這個測試你抓多少時間完成"},{"start":2262.755,"end":2288.536,"text":"呃 原則上我們還呃 我們原則上的時間點會依照在12月底以前審定完的時間12月底以前嘛對好 如果有狀況你要馬上跟這個相關的單位來做會商跟討論啦你要讓國會知道一下現在狀況那一樣 跟你的所得替代率的計算一樣嘛你是壓在年底之前做計算完畢嘛對不對好 深水區的問題來了我看你們報告裡面好像針對到底誰應該編列這筆預算好像有一些意見"},{"start":2290.287,"end":2304.012,"text":"這個從全區部的角度應該是有主管機關來內政部部長您覺得難道不應該是由主管機關來負責嗎報告委員這個部分呢在全部的這個事件結束之後呢我想我們跟全區部會再做一個共識的處理一"},{"start":2307.148,"end":2332.377,"text":"你說要等12月之後才做公視的不是就是視線全部結束之後因為我們已經把這樣的爭議報到行政院去那行政院也了解這個部分因為權敘部是隸屬於考試院那我們沒有辦法就是內政部直接跟權敘部講所以這個院紀之間的部分的話是由行政院來召集協商或者是他們院紀之間做協商那這個部分呢在我們上的公文裡面已經跟行政院報告有這件事情"},{"start":2333.345,"end":2361.983,"text":"所以基本上沒有釋憲完之前反正你們是死活都不會編預算就對了我可以這樣解釋嗎我們根據行政院的所有的這個這個編列的這個相關的規定來辦理所以我再來追問一下就是說現在看起來12月底前會發生新法的這個所得替代率的這樣一個計算嘛那今年4月到12月退休的這些景蕭同仁他的算法會是什麼他一樣要等到釋憲的結果之後才說嗎這段時間到底是適用新制來就職因為法律上你如果講說前面有退休了做一下調整對不對"},{"start":2363.462,"end":2376.143,"text":"那還情有可原也不是說情有可原本來就應該要給予處理但我會給你時間但問題是現在4月到12月這段時間退休的基本上他就是理論上他應該直接適用薪資那請問他退休金到底是拿多還是拿少呢"},{"start":2377.302,"end":2404.441,"text":"報告委員我的想法我的講法還是跟原來一樣就是有關這方面的爭議的話呢我們會跟全序部做最後的這個共識的處理但是需要有願意協商但是我可以補充說明的部分就是說我們在5次跟那個全序部開會的部分有關於技術性上的問題喔退休警察人員的清澈的清查工作我們在9月的時候已經完成校對的工作但是你剛我有提到說所謂的這個系統廠商的適當工作時間當然就是尊重全序部的做法"},{"start":2405.034,"end":2422.027,"text":"所以你們一方面在技術上的問題都做了若干的突破包含重新算 重新盤點名冊重新計算所得替代率連系統都一併整合表示你們想做這件事但是他始終都沒有做這件事其實蠻奇怪的來 全區博文再補充一下有關於這個4月到12月新制退休的補發機制"},{"start":2424.537,"end":2427.219,"text":"他們是怎麼適用你把它關掉了再開一下對謝謝"},{"start":2455.177,"end":2473.431,"text":"好啦今天因為是委員會質詢也沒有那麼多時間啦但我要點出這個很奇怪的矛盾也就是說各項的技術跟執行層面其實你們都已經開始做了那表示你們應該不會反對這個政策然後預算還不編我覺得是蠻奇怪的一件事但沒關係這件事情本來就應該可受公平我還有一點點時間再請全區部跟內政部長休息一下我請消防署署長"},{"start":2482.25,"end":2491.263,"text":"我從第一會期就跟你討論這個消防人員的危險加級加成然後就說有在研擬要溝通各縣市政府"},{"start":2491.721,"end":2516.916,"text":"那每一個會期我們都會做政策的討論嘛你都跟我講說有若干進度但是我們草原市議會最近也在開議啊我們議會又再一次是去年之後再一次提出了這個加級加成問題沒有辦法合理的被處理啊看起來啊這從第一會期到現在已經接近兩年的時間了怎麼溝通到半天好像沒有什麼具體的進度我都願意相信你有進度可是到最後怎麼結果都出不來呢"},{"start":2517.54,"end":2538.416,"text":"是不是署長在公開的場合進行清楚的說明給予時間表來 署長謝謝委員關心這個案子我們在去年12月12號總署函附要我們再做一些合理性造成生意失衡跟警消通盤檢討做處理那我們在今年8月5號也再報到院裡面來爭取這個部分"},{"start":2540.237,"end":2565.276,"text":"總署這邊在10月3號在海務部我們在左本署將就我們消防營運的待遇橫平性人力流動跟整體勤務量的變化情形同盤考量那也會再徵詢機關的意見各消防機關的意見這個公文10月3號又回覆回來我跟你講實務上地方各消防機關的意見就是如果不做合理的調整跟標準的歧義它現在就是失衡的狀態嘛"},{"start":2566.397,"end":2583.453,"text":"因為差一點我桃園跟雙北它就是有差可是桃園的勤務其實是非常重的對不對那這個東西你既不願意把它下放到地方中央又沒有辦法給予一個統一比較好的福利就是失衡嘛對不對縣市的意見跟各不是只有縣市各縣市的意見我們在做通盤的一個處理我知道你已經通盤檢討很久了啦但問題是通盤檢討總要有個時間嘛總要到頭嘛"},{"start":2591.761,"end":2606.878,"text":"院跟總署那總署還有一些指導意見要我們再做處理所以最近一次總署在10月3號在含附給我們消防署那消防署在就總署的意見再進一步人總今天有來嘛對不對處長"},{"start":2619.642,"end":2646.605,"text":"你們意見是什麼我們意見是希望警察跟消防人員在這個危險植物加急跟警情加急的指引上可以由內政部做一個通盤的考量因為警察跟消防人員互相都會互相圓比所以我們的意見就是說希望可以提供各縣市政府的一個評估建議讓內政部那邊再做一個統整的評估沒有 這個從我第一回其實我們提這個東西其實在我提之前也有很多人提這個事"},{"start":2647.643,"end":2666.581,"text":"那這鐘聰先生你沒有表達這樣的意見嗎已經一兩年了你還沒有辦法把這個東西算出來不是很奇怪嗎還是說你只提供意見但是算他丟給內政部去算沒有因為有些事項需要內政部警政署這邊去統整各縣市警察機關的一些相關的數據劉部長我不好意思我要麻煩你一下了"},{"start":2673.82,"end":2700.468,"text":"有沒有具體的時間表如果人總要算報告委員剛剛我的重整會覺得說第一個各縣市地方政府首長的意見不盡相同當然我們知道在桃園市在消防人員他們確實比較辛苦一點我們現在的規定的話如果要用的話是全部的22個縣市都要有同樣的標準這樣子可能針對全國的警消人員做一個一致性上面的標準這個就是我們有必須要突破的一個比較大的困擾"},{"start":2701.141,"end":2717.809,"text":"你已經確定形成這個比如說我中央要設定一個一次標準然後做一次性的把福利待遇做一次性的補足你已經做了這樣明確的政策指示了嗎沒有報告也沒有我剛跟委員報告過第一個警消人員大部分他們現在的人士的對不起就他們的那個薪水就是在地方上"},{"start":2718.269,"end":2733.382,"text":"都是由地方政府來支出但是有些地方政府不願意支出啊所以我的意思是說當初我們跟消防署去討論這個的時候也是講各地方去橫著地方的桃園想要增加但是中央的意見顯然是比較保守的因為你希望有全國的橫平性啊所以你又要橫平對不對你又講說交給地方自主"},{"start":2738.606,"end":2766.261,"text":"我不是這樣講我的意思是說我們在提出這樣的建議案的時候不是所有的地方政府的首長都有相同的意見不是說要顧慮這個顧慮這個我們當然是要幫警消人員爭取更多的權益跟保障你如果要通盤考量要顧及橫平性你中央就要擔起責任嘛也就是說我中央給予一定的支持然後大家至少都有一定的水準中央一定是支持但是經費是地方要支出嘛那重點在這邊嘛如果經費是地方要支出當然是地方要有自己權嘛中央如果要開支票中央要買單嘛"},{"start":2767.241,"end":2791.222,"text":"我們回到問題其實我只要問一個問題到底時間表是什麼還是說這個事情就要在永無止境的中央地方然後各部會裡面目前沒有一定的時間表對我跟委員報告同樣的道理因為每四年每一次的首長的意見都不太相同又不太相同了好吧這個退休的同仁的權益對不對各部有不同的做法也有不同的想法消防人員危險加急加成地方跟中央也有互相審酌"},{"start":2792.083,"end":2797.41,"text":"不要把公務人員的權益是踢來踢去這本身是覺得很難過啦請中央部會好好加油 謝謝好 謝謝牛徐廷委員的發言接下來我們請蘇前衛委員發言"},{"start":2815.984,"end":2822.473,"text":"好 謝謝主席 我們請劉部長 那請警政署張署長也準備一下好了 請劉部長 張署長"},{"start":2825.632,"end":2854.235,"text":"委員好 部長剛剛我們聽到您和前一位委員有一點激烈的交鋒我們其實想把這個問題再做一個延續跟澄清一下今天全國我相信不分政黨大家都因為接受到了景蕭海巡移民空警人員大家的保護所以我們同樣不分政黨我們都認為政府應該要做景蕭海巡移民"},{"start":2854.995,"end":2858.496,"text":"空情人員的後盾這個大家都同意嘛沒有問題吧在場有人有反對的嗎沒有好所以我們在他們正常的薪資給付之外如果他們特別從事一些危險的工作我們覺得他們太辛苦了我們實在是可以表示敬意的唯一最好的做法就是給他加薪加津貼"},{"start":2875.323,"end":2882.828,"text":"所以其實我們在這個113年的時候政府就已經核定了要做這個危老的津貼再做加擠113年的6月1號開始實施那麼我們現在要繼續增加不管是在警察或者是消防大家都認為我們可以討論因為要實施一年了覺得可以甚至是有沒有這個誰可以領要領多少等等各種面向"},{"start":2904.463,"end":2913.53,"text":"要再做一個討論可是問題是在於部長你可以再明確的說出來這個方向如果執行下去的話其實就是錢誰出嘛就是這麼簡單的問題錢誰出所以這個歸程加擠津貼加擠的"},{"start":2921.877,"end":2935.616,"text":"條件規則一旦通過了之後請問這筆預算誰出報告中央跟地方都有中央跟地方都有中央比較多還是地方比較多因為地方有22個縣市所以地方上比較多這是怎麼區分呢"},{"start":2937.078,"end":2955.523,"text":"第一個譬如說警政警政如果他是特種警察保警的部分的話保一到保七那就是由警政署要支付那編列在我們政府的預算但是如果他是縣市地方政府警察從台北到金門 馬祖 澎湖這些都是由縣市政府那消防呢消防的話也一樣嗎哪白 蕭署長也一樣嗎也是中央跟地方嗎"},{"start":2960.836,"end":2986.421,"text":"中央目前是特種搜救隊跟港務消防隊那縣市就縣市來所以同樣是消防同樣是警察就是因為他的職務類別不同他歸件的是在歸件中央直接管的還是他在地方服務就是地方大家其實剛剛所有地方來的委員在講的地方的警察地方的消防人員其實這些辛苦的同仁他們的錢甚至是加擠的津貼都是由地方政府支付的我這樣說對嗎"},{"start":2987.961,"end":2990.623,"text":"完全正確嘛對不對好那現在我們大家在這個會議上都同意了要增加津貼請問各縣市政府各地方縣市政府有沒有哪一些現在還沒有回報你說他同意的大家在這裡都說同意了嘛好那現在開會啊那我們說這個直轄市我們北北桃好了北北桃直轄市"},{"start":3011.972,"end":3026.778,"text":"我先管我的北部好了因為我等一下要問你的人力的部分也是跟北北桃我用這三個做比較昨天我們有請警察局跟縣市長來做一個聯繫警政的部分台北市 新北市 桃園市這三個比較他們的意見台北市目前是在嚴厲當中就是還沒有同意"},{"start":3031.76,"end":3038.282,"text":"演繹當中沒有講說同意或不同意台北市還沒有反應 演繹當中新北市是同意 桃園市同意這是警察 那消防呢我要北北桃"},{"start":3045.885,"end":3067.813,"text":"因為你的人數比差太多了我想用北北桃做一個比較基準台北市初步同意在年度預算裡面的條件但是新增的經費要跟市長做面包所以台北市也還沒有說好那新北市是同意那桃園是同意都同意那所以這些同意的狀況下那不同意的縣市是"},{"start":3071.121,"end":3086.3,"text":"不同意的縣市還有占多少沒有不同意說不支持但是他們說他們要由中央來負擔所以我們大家雖然都同意"},{"start":3086.44,"end":3102.707,"text":"可是還有至少就我的理解的話其實是13個已經表達同意了嘛對不對13個同意那我們全部的22個縣市裡面13個同意那就是等於還有將近三分之一其實是還沒有跟你回復這樣的狀況嘛那所以在這樣的狀況下請問要怎麼處理這個部分你可以請他們加速嗎我們要同意的是不是可以請他繼續增加可以加快腳步同意嗎不然的話等於是他們綁住了大家不是嗎"},{"start":3115.692,"end":3120.696,"text":"中央也同意嘛中央已經朝這個方向推進了啊地方如果有這樣狀況的話其實應該是把這個壓力是到各地方縣市政府那些還沒有表態的還沒有表態的其實應該要表態啊或者是你要研議其他的方式啊所以這是第一個這樣子的狀況啦那第二個齁我想跟警政署這邊直接再討論一下這個津貼的部分其實我們要討論津貼的部分"},{"start":3142.033,"end":3158.101,"text":"應該是要說其實大家今天既然都同意了這個方向這個方向是要可以增加的原因是因為我們現在在看的當時這個支付表當中呢當時支付表當中有一個是你認為說他們是應該要按照"},{"start":3166.069,"end":3178.593,"text":"深夜執行駐地外勤務所以每人每小時發給新台幣100元的深夜圍牢津貼嘛在內政部的報告裡面其實蕭署長可以請回沒有關係那其實在這個內政部的報告裡面特別指出是有駐地外這三個字的報告的描述可是如果是我們在這個圍牢津貼"},{"start":3190.356,"end":3196.041,"text":"危老勤務津貼之極表當中其實並沒有看到住地外三個字所以我想特別請署長這邊你解釋一下我們如果用住地內外用地區性來分的話是符合現在這樣的所謂危老的部分嗎或者是如果我們要調整家計的話我們的方向會是什麼狀況"},{"start":3212.123,"end":3240.674,"text":"跟委員報告就是去年6月的這個通過這個森業危老加緊的這個加急那當時大概就是以駐地外的勤怒的一個執行為原則那不過我們這個實施一年之後我們有做通盤的這個考量我們在6月32號也有邀集各鄉來做討論就是說這一些森業危老加緊都是外勤的同齡去執行勤怒包括有值班備勤巡邏的這些的勤怒那對於這個"},{"start":3242.268,"end":3269.987,"text":"目前的值班跟背景是沒辦法去做支領但是我們研議就是這一些的值班跟背景仍然也有遭受到這個供給的這種狀況我們統計大概就是說去年就是深獵的這個值班背景供給大概有29件所以我們的這個看法就是說希望把值班跟背景也把它納進來做一個深獵家籍的一個支給的一個項目"},{"start":3270.885,"end":3276.75,"text":"所以我想今天是這樣 既然大家都同意這個狀況的話其實最大的問題是當時的解釋 是我們把是不是圍是不是牢的這個部分是用場域住地內和外來做區分可是其實我們要分的應該是在工作上面在說的是外勤 背勤"},{"start":3292.944,"end":3299.173,"text":"都應該是屬於他在工作中所以我們都認同他已經進入了一個危險或者是勞動這樣的狀態和內情就是外情 背情 內情其實三個是不同的階段我們應該處理的不是住地"},{"start":3309.227,"end":3314.489,"text":"用空間來處理它的內和外做分類而是用它是不是在情物中哪一種類的情物中背情跟外情其實是只是階段性的差別而已嘛所以我們認為其實應該這一次的修正就是要把背情的部分不管是在警察 消防甚至是海巡等等要把它可以納入我們的理解是這樣不曉得警政署這邊是不是支持的對 支持支持嘛所以部長這邊也是支持的嗎"},{"start":3338.94,"end":3347.007,"text":"所以如果我們跟地方縣市政府的這個地方都談好了的話其實這個就可以上路了是這樣嗎謝謝我想委員講得非常的清楚現在我們仍然要跟地方縣市政府尤其他們首長再繼續溝通因為危老的部分是針對深夜危老那剛剛那個署長有跟各位報告原來我們113年6月通過的時候那個時候到目前為止統計受到攻擊是53次可是我們發現說被禽的人呢受到攻擊的還有29次"},{"start":3368.844,"end":3390.4,"text":"也就是說他們在被擒的期間要協助其他正擒的人去處理事情的時候也是受到攻擊所以它應該是符合我們廣義上在講的危險跟深夜勞動的部分所以希望把它納進去但是因為各縣市地方政府的首長或者是主管警察機關的還沒有那麼清楚了解的狀況之下我們願意再跟那麼多溝通"},{"start":3391.221,"end":3395.845,"text":"我是覺得我們本來要問的應該問題是說新北市其實我們的警察缺額實在是非常大所以導致我們的問題其實是警察的壓力非常大最後還是錢的問題所以這個錢到底是從哪裡來如果地方政府真的無法支應的時候中央要怎麼協助這個部分的調整這其實是後續這樣子的問題我想我們接下來還會有其他的本市"},{"start":3417.842,"end":3429.991,"text":"會期當中還會有其他討論我再就這個問題跟警政署跟內政部這邊做討論謝謝謝謝蘇巧惠委員接下來我們請張志倫委員發言好"},{"start":3445.233,"end":3454.922,"text":"好謝謝主席各位委員各位觀點大家早我是先請這個行政院主計處的專委李專委請李專委專委好"},{"start":3468.484,"end":3478.789,"text":"今天我們要請教有關於我們要幫助警察消防海巡移民空勤總隊的危老津貼跟退休權益之保障那基本上"},{"start":3479.636,"end":3507.348,"text":"大家都知道在立法院這個今年三讀通過在114年1月7號三讀通過這個我們要就警察人士條例的修正案將這些退休所的替代率調高到50%那這個總統在4月25的時候公布修正條文那我想要先請教依照這個預算編制原則跟預算的編制程序什麼時候應該要編列相關的預算"},{"start":3510.749,"end":3534.956,"text":"依照我們相關的規定我們是在大概是在7月底之前會開這個行政院內部會開這個預算審議會議那在8月中下旬的時候會踢爆行政院會議通過之後在8月底之前送到大院審議所以一時來講說在編列的時候應該4、5月起就開始編列了吧才有辦法在這個7、8月的時候送到行政院來核定是嗎"},{"start":3535.806,"end":3559.451,"text":"對 我們大概各機關提報概算大概是在6月左右那我請教一下那我現在看到115年度的預算的時候居然沒有編這一筆的預算所以當時 照你的說法當時是有編這筆預算可是不知道為什麼原因這筆預算現在送到立法院來的時候不見了嗎我們依照各機關提報的需求不過這一筆的預算所以當時各機關都有編列預算一開始 當時各機關都有編列預算嗎"},{"start":3565.626,"end":3590.325,"text":"這部分當時機關應該是沒有提報沒有提報預算 跟你剛剛講了5、6月就要編列預算7月、8月就要送到行政院當時到底有沒有編列預算我的意思是說當時各機關在概算的時候沒有納入這個部分但是他們有跟行政院報告說有這個就是人事條例這個部分可能有一些疑義需要代處理什麼意思"},{"start":3593.72,"end":3621.765,"text":"就依照你們這個組計處的規定是不是應該要編列預算就你剛剛提的嘛又應該要編列預算嘛那為什麼後來你們自己各部會的組計處自己決定說不編列預算根本報告就是說我們一般在作業上會先核定一個概算額度嘛所以當時都已經核定算出來概算額度了因為這一筆預算是比較後期所以這個當時在核定的時候啊還沒有再考慮到這個部分"},{"start":3623.24,"end":3625.302,"text":"好那是不是有請有請內政部部長好謝謝部長那你剛剛聽完我們主計這個同仁"},{"start":3637.396,"end":3654.964,"text":"提出來的這個看法跟他所表達的意見您認為是否是當時其實各部會都有編列預算那其實是有送到行政院來那到底為什麼行政院後來他是沒有把這筆預算加到我們115年度的行政整個總體的預算是不是可以請"},{"start":3655.864,"end":3677.843,"text":"部长这边说明一下报告委员因为这是由行政院要回复的部分我没有办法带行政院来回复那你看到你自己本部内没有编列这样的预算所以部长我要跟你报告的点就是说依照整体我们这次立法院通过整体的行政程序来讲基本上来讲应该要编列应该要编列预算"},{"start":3678.699,"end":3704.318,"text":"應該要編列預算然後在115年的總體預算來講因為我要說的就是行政程序對我們來講尤其是人民大家都要依照行政程序來編列預算來做事情如果沒有編列預算的話就是因為行政院長他自己個人的意思然後來不去編列我想各部會應該要跟行政院長講說這是不應該做的事情那是不是"},{"start":3705.051,"end":3726.251,"text":"有請部長是不是稍微來對於我們這次沒有編列預算您的看法你自己本身作為內政部長您的看法是什麼報告委員我們還是一樣行政院是整體的那院長他站在行政院的高度他認為這件事情是需要尋求釋憲那我們就按照院長的指示來辦理好謝謝部長好"},{"start":3727.816,"end":3757.388,"text":"所以本席在這邊還是要嚴正的強調立法院我們是五權分立的國家立法院要求要編列預算其實剛剛主計處也特別提出來說其實依照依法行政依照行政規定來講應該編列這個預算可是我們現在在115年度預算裡面沒有看到這樣的預算所以我們希望當然內政部部長他也無可奈何大家都聽行政院長的一個人的看法好那接下來我要強請這個海巡署的管碧玲管主委"},{"start":3767.272,"end":3783.542,"text":"昨天我有看到你在政黨協商你針對這個海委會的預算做這個強力的守護我覺得我基本上好對所有這個景蕭海巡的預算我們都是支持的可是我們昨天老在看到海巡署的一些特別預算的時候其實我有提一個這個"},{"start":3786.021,"end":3811.528,"text":"提案就是要凍結這個海巡相關10%的預算就是針對海巡裡面採買無人機的部分我本來是要凍結10%那因為我本身是非常支持海巡的預算所以後來我有簽了一張組決議希望說海巡可以好好來利用這筆預算可是我看到這筆預算我今天因為本來你們海巡早上應該提供我相關的說明可是我還是沒有看到"},{"start":3812.284,"end":3825.821,"text":"那裡面的有關於的預算就是在海巡署要採買無人機的部分他花了40億要採買無人機的部分那我現在算了一下總共要採買無人機的這個數量是451架這個數字對嗎是"},{"start":3830.336,"end":3851.051,"text":"那如果這個數字對的話 40億才買451架的無人機裡面包含了這個進程機412架 中程機18架以及這個遠程機有可能21架等等的請問一下你們進程機一台的這個大概的價格是多少錢"},{"start":3851.912,"end":3871.62,"text":"跟委員報告我們還必須要經過仿商的程序來處理那進程機它是比較是小型的無人機它當然會是一個經費上規模最小的一個那基本上我們建載的部分它就非常是一個重度功能的無人機的設計主委 為什麼我對這筆預算相當有意見因為我本身是學會計的這412架的無人機"},{"start":3880.484,"end":3888.35,"text":"加上我們剛講的近程中程跟遠程的其實喔41的經費除以451架的無人機一台的經費 因為還要籌載籌載非常的貴一台的經費喔 上面籌載的儀器高達800多萬"},{"start":3894.963,"end":3919.8,"text":"一台無人機的經費高達800多萬跟委員報告有一些無人機一台可能就要接近一億那基本上所以主委這個經費除了無人機本體的經費以外它還涉及因為它要做的是徵收的任務所以主委你的意思是說你有買這次的經費裡面有買上億的無人機的經費嗎沒有但是我的意思是說那您最貴的無人機的經費是買多少錢"},{"start":3922.702,"end":3942.214,"text":"各種型的大概它的價位會差距非常非常的巨大但是其中有很重要的部分是籌載的部分那籌載譬如說如果我們是要有夜市功能的籌載在上面的話那就非常的貴所以基本上這個預算不是只有無人機本體的預算在上面"},{"start":3942.654,"end":3965.902,"text":"很抱歉我們因為主委這個預算明年明天都要通過了你現在根本連最基本的進城的無人機的一台多少錢你也沒辦法回答遠程的最貴的都無法回答剛剛還回答我要採買將近一億元的我剛剛幫你算過了這個我從邊有一個對照表給你來參考最近國防部軍備局啊採買這個這個五萬台"},{"start":3968.922,"end":3983.845,"text":"的無人機啊總共花的是500億一台平均的價格如果我用粗略來算是100萬可是你現在的算法一台會將近到1000萬所以第二個這個國防部才買的都是軍事用的無人機"},{"start":3984.625,"end":4004.783,"text":"难道海巡现在要采买的是军事用的无人机现在整体的单价是比军事用的无人机还要再高不会 还是跟委员报告就是说譬如说以舰载机来讲我们目前以舰载机来讲的话它会是一个比较所以你有没有任何一个可以明确跟我讲的一个数字到底进程机的经费"},{"start":4005.303,"end":4016.942,"text":"大概一台是多少錢這麼基礎的問題現在都不能回答明天要如何通過這筆預算我們不能夠內定某一個款我沒有款項我只說大概的經費是多少錢如果沒有這樣你怎麼編列預算"},{"start":4018.24,"end":4038.987,"text":"我們事後來辦公室跟委員說明好嗎每一個項目其實我們會有細項來跟委員說明我想我不公開在這裡說明主委我要特別跟你講的海巡的400多架的這個無人機啊那我再請教主委你知道你們現在海巡啊你們現在總共有幾台無人機嗎"},{"start":4040.419,"end":4066.541,"text":"我們現在18架你們現在只有18架無人機你們未來是要採購40億高端的無人機未來你們要如何去使用這批無人機不會的我們的人力現在都已經開始在培訓然後陸陸續續也都已經不斷的在考證了在考照了所以跟委員報告就是說以這400架的400架無人機我想要請教主委最危險的最清醒的"},{"start":4068.147,"end":4094.521,"text":"400架无人机要400亿的经费没有400架40亿这个资料有没有错误你现在能回答我本席的是说包含的是上面的筹仔科仪那些仪器那你都会回答我一台最贵的无人机你们买多少钱你们大概是不是用军规的无人机未来如果你们在执行上你们真的是要用类军规的无人机很少数其中有少数是的"},{"start":4095.692,"end":4123.902,"text":"我記得有請同仁來跟委員主委我要再次強調明天這筆預算就要通過了我們其中有一部分確實是跟國防部一起共同採購其中有一部分確實是那是比較高功能但是我們基本上還是在做徵收我的意思是說我再給主委一個數字好不好如果進城的無人機一台假如一台外面假設的價格是十萬塊"},{"start":4124.802,"end":4134.537,"text":"你這個這些你剛剛講的這些這些你說的這些比較高端的無人機一台要將近就像你講要上億的經費那海巡署為什麼要購買這麼多"},{"start":4136.195,"end":4163.571,"text":"上亿的无人机就像你刚刚讲的大实话跟委员报告我们其实海巡他在救难的时候尤其是他在救生救难的时候用军用的无人机去救难他在做勤监侦的侦搜的时候我们的舰队我们的舰队要出去救生救难的时候那我们的无人机要赶快先飞上去在我们未抵达灾害现场的时候无人机侦搜的画面就会回到"},{"start":4164.091,"end":4187.987,"text":"我們艦艇上面甚至於是我們的指揮中心就了解現場的狀況委員這樣的一個海空一體的徵收跟救生救難是非常重要的所以我們在艦載的部分我們會買非常重要規格你們把正確明確因為我今天跟主委報告我今天問你的問題你大概沒有一個可以回答的都是很多很空泛的"},{"start":4188.987,"end":4206.175,"text":"這個內容明天就要通過這樣子的40億採購無人機的特別預算所以我們會給委員很具體的說明那確實如同我剛剛所說請問主委你到底清不清楚你們買的無人機的這些內容跟資訊"},{"start":4209.016,"end":4227.588,"text":"那我當然了解那有沒有人要幫你回答我請署長來回答好謝謝那基本上我們當然了解那以建載的來講的話它是非常高規格的一種無人機那它是軍事用的嗎不是我們會用來做的還是那你們剛剛不是說跟國防部配合"},{"start":4228.288,"end":4247.963,"text":"要一起共同採買的那跟國防部賠的不是買軍事的模組化的無人機它上面的功能是藉著模組化的一個調配我們的籌載會非常的不一樣所以它的功能就非常不一樣這些都是人民的納稅錢要採買什麼東西我覺得都是合理我們都會支持"},{"start":4248.243,"end":4267.226,"text":"可是就是说你应该要让人民有知的权利而且立法委员在审查预算的时候应该要有明确的资讯明天就要通过这笔预算因为我昨天看到你在这个我们的协商的时候你是很认真在守护你们的海巡的预算我们是强烈支持可是你们不能不了解自己的预算"},{"start":4268.087,"end":4291.068,"text":"裡面到底是含著什麼東西啊絕對不會不了解那還有沒有人可以再詳細的回答我剛剛有問的任何問題我甚至於都已經舉例了機型譬如說如果國防部他買的是VBAT而我們買的也是VBAT的話那我們的VBAT跟國防部的VBAT它模組化的結果我們的功能絕對會不一樣所以加起來金額是你們有買幾台上億的無人機"},{"start":4294.75,"end":4307.515,"text":"有接近億元的無人機大概會是在這當中譬如說我們的建載有買幾台大概知道嗎建載的部分就會比較是高功能的無人機"},{"start":4308.755,"end":4318.346,"text":"是在這個部分我們就會比較是高功能的無人機但是除了無人機的本體以外那我想請教一下有上億的無人機算是軍用等級的嗎在我們這裡的時候我們就不會是用來跟作戰相關"},{"start":4326.115,"end":4345.243,"text":"好 所以你們有這個軍用類似的無人機來去救災然後不會用來做軍事的功能我們不會是一個軍事的功能在這裡的無人機都沒有軍事的功能在上面好 那希望這個主委後續的時候再把你剛剛講的那些資料再提供一份報告給本席 好嗎好的 謝謝委員 謝謝好 謝謝張志榮委員接下來我們請黃潔文發言"},{"start":4357.13,"end":4359.096,"text":"好 謝主席 我們先請劉部長請劉部長"},{"start":4366.278,"end":4388.143,"text":"好 部長早 我希望在今天討論這個圍牢家情之前講一下昨天這個北車的事情因為北車的性侵案昨天其實引發台灣社會的嘩然那我最驚訝的是兩點第一個是它發生的時間是在連假前的人潮非常多的下午4點"},{"start":4389.443,"end":4408.475,"text":"那在這麼光天化日之下人來人往的台北車站竟然發生這麼這麼直接的性侵案然後人來人往的人這麼多但是大家都沒有上前伸出援手但我覺得這不是誰的問題而是這個現象讓人蠻難過的而且讓人覺得"},{"start":4412.998,"end":4426.924,"text":"到底要怎麼樣才可以避免這樣的情況再發生所以第一個我想要請教的是因為第一時間我在網路上也看到其實有很多的影像已經外流那代表說有可能第一個有可能是台鐵的監視器的畫面"},{"start":4428.069,"end":4456.407,"text":"那當然第一時間台鐵說那個不是監視器的畫面外流他們絕對沒有提供任何非警政單位之外的人士那代表說現場可能有人是在拍的那可能現場的民眾拍一拍竟然不是協助說上前制止而是在網路上這樣到處流竄所以第一個我想請教的是像這樣子的外流性影像你們有沒有已經掌握把它封鎖把它下架把它把這樣子的畫面"},{"start":4457.828,"end":4475.526,"text":"阻止不要再外流了呢是謝謝黃委員的關心在第一時間我們發現這個狀況的時候已經要求警政的同仁要處理這一塊因為這樣的部分對於受害者或是對於我們整個的社會上都不是一個正面的影響那相關的部分我是不是請署長跟您回應一下好 請署長"},{"start":4476.84,"end":4505.402,"text":"阿偉那對於這個影像的這個流傳我們第一時間就是要下降跟屏蔽這個部分我們會來處理那至於再去做這樣的一個散播的行為我們會去進入去做了解跟偵查那我們我想就是這個都不是透過這個公家的系統不是透過警政也不是透過這個台鐵的系統流出去可能這是民眾拍攝的那這是一個很非常要不得的這個行為我們也"},{"start":4506.424,"end":4508.008,"text":"也呼籲不要有這種狀況來產生那對於這樣的一個狀況我們第一時間就是會做下架以及做屏蔽的一個作為"},{"start":4514.69,"end":4541.61,"text":"好 謝謝那我今天會特別在這邊講也是希望呼籲台灣的社會像這樣子的性影像絕對不要再協助散播了這個對當事人來說都是非常難堪的二次傷害這個要拜託那另外一件事情就是即便台鐵這麼人來人往人潮擁擠的地方感覺已經相對安全了可是大家還是覺得是不是有死角怎麼會讓這樣子一個性侵犯可以直接得逞"},{"start":4542.731,"end":4565.351,"text":"那像這樣子有沒有死角的問題我們要如何避免跟委員報告就是這個案件發生之後我們有做這個台鐵的一個全面的一個去做檢討對於是不是屬於一個死角都有鐵路檢查局跟這個台鐵的戰方以及保全這三方面去做一個研議然後做這一些一個"},{"start":4566.352,"end":4584.701,"text":"注点的一个增加就所望的增加以及见景率来保障这个旅客的安全我想请民众放心那我想也是要在这个场合做呼吁也就是说台铁那个地方不是一个喝酒饮酒的一个地方这是因为这个这个可能就是喝了酒之后"},{"start":4586.024,"end":4613.924,"text":"这个酒醉之后的一个状况我想这个是一个公共的一个场所我们有呼吁就是那个场所不能在那边饮酒作乐什么这方面你们呼吁这个是要禁止的好啦那当然不论他有没有饮酒他的行为是什么只要是性犯罪就是罪大恶极就是必须要绳之以法这个拜托请你们加强处理好那再来我要请教一下这个围绕今天的事情啊"},{"start":4614.784,"end":4634.441,"text":"看起來是原本因為你們其實有把這個駐地外的納入要把這個圍牢津貼加擠有放進去那現在是希望可以進一步的把只要是外勤不論是他在值班他是在備勤的狀態的這些人員也都納入然後讓這個範圍可以擴大我們的目標是這樣對嗎"},{"start":4637.723,"end":4662.857,"text":"對的好那當然我希望這個看起來是還有一些縣市還在研議當中沒有確定說要不要支持這個方案所以我也希望我們內政部可以盡快的讓所有縣市可不可以告訴大家現在有哪幾個縣市還在研議或者是他們還沒有辦法做決定的因為我認為這個對警察人員來說應該是非常重要的支持"},{"start":4663.919,"end":4686.301,"text":"好目前大概就是說嚴厲的大概只有兩個縣市那其他的大概是大部分都是同意但是有部分是同意要由中央來做一個付款那我們會再持續再加強這個政策的勾有一些可能縣市可能還不是很清楚我們再進一步的再做一個溝通"},{"start":4686.621,"end":4713.244,"text":"我相信這是一個好的政策啦也希望所有的縣市都可以支持那所以所以你們不願意在這邊告訴大家是哪幾個縣市沒有關係你們覺得會對縣市來說有壓力那至少要讓大家知道說有一些縣市並沒有還沒有接受你們這樣政策的提案那我在這邊也呼籲這是一個好的政策應該要讓所有的外勤人員都可以拿到危老津貼好嗎再拜託你們"},{"start":4713.404,"end":4740.15,"text":"好的謝謝謝謝委員那最後一點點時間我想要請教部長因為我們知道說現在的危牢家籍裡面警勤家籍裡面給警察消防海巡空勤然後移民等等都有這樣子的家籍可是繁重的加成只有在雙北那過去其實我們高雄市也不斷的在倡議說是不是不是只有在雙北而是說可以達到百分之百的只有在雙北"},{"start":4740.61,"end":4756.2,"text":"那我們高雄市其實也提議過很多次也跟中央呼籲過很多次我們的只有七成這樣子目前的繁重的加成可不可以再往上加因為高雄市的警察也很辛苦啊我們土地面積這麼大我們要守護的範圍也非常廣然後平均的服勤時間也沒有比較少耶"},{"start":4764.025,"end":4790.773,"text":"是 谢谢委员的关心其实回归到原来的自助面的部分站在我们的立场我们都不会反对但是还是要回归到说地方政府他在支出的时候他的这个经费预算上面要怎么给予比较好那所以到目前为止是六都都有繁重加急那非六都比较没有那我自己也访问了相当多非六都的这个县市首长他们的意思是说如果你们把繁重加急加上去那中央要买单"},{"start":4791.593,"end":4809.32,"text":"那我想這樣子可能跟我們原來在這個經費的給予上面是比較不符合我們的體力那我們會盡量來溝通那如果盡量能夠溝通的話就是像剛剛黃委員所說的如果原來在桃園台中台南高雄他只有加原來的七成那能不能修正到一倍"},{"start":4810.12,"end":4829.81,"text":"那目前我們的中央單位大概都可以理解這個狀況可是還是希望我們多跟這個縣市地方政府來溝通那如果願意加成到一倍的話呢對於各地的縣市的警察來講會比較好那也減少說因為加成比較多然後大家就會往加成多的地方去移動"},{"start":4830.75,"end":4855.888,"text":"那加成比较少人数就比较少那除非说有特殊的原因会留在原地的就比较少那这方面可能会造成一种另外一种的不太平衡不一定说公平不太平衡的状况可是还是一样就是县市地方政府他们愿意体谅辛苦的这个锦霄同仁的话愿意加成越多那只要合乎人事跟权序上面的相关的条件跟标准的话其实我们都赞成"},{"start":4856.721,"end":4869.358,"text":"好謝謝部長的承諾那這個也拜託你們再溝通那當然跟任總這邊也拜託再溝通到底支出的部分要怎麼處理比較好好在這邊以上我來幫警察來發聲謝謝謝謝黃婕委員接下來我們請徐益臻委員發言"},{"start":4885.557,"end":4891.87,"text":"謝謝主席 我們請劉世芳部長跟管秉林主委請劉部長跟管主委"},{"start":4896.028,"end":4915.113,"text":"局委員早部長好主委好我想兩位掌管的是有關警政消防海巡還有移民跟空勤的這個主管的機關那當然我想你們對於上述的這些同仁他們的辛勞跟保家衛國以及他們在這個"},{"start":4917.052,"end":4937.369,"text":"處理公共安全的一個守護我相信你們一定是身為他們的主管你們一定覺得要顧全他們的權益所以我相信兩位也都非常的努力那當然我們在上個會期其實我想不管我們立法委員也是一樣的感受所以我們在上個會期已經通過了提高他們的所得替代率那在六月已經這個"},{"start":4939.21,"end":4963.276,"text":"經立法院三讀那總統已經公告修正那明定115年1月1號會生效那但是呢目前這個經過立法院三讀通過總統公布的這個相關的條例卻因為行政院沒有編列預算導致這個制度目前沒有辦法在明年正式的生效而且也讓大家"},{"start":4964.516,"end":4993.139,"text":"對於制度的不公跟信賴這個政府信賴的危機產生了一個非常不信任的狀況所以我想請教一下兩位就是說這個部分是在6月就已經正式的三讀並經總統公告那8月22行政院才申請釋憲但是你們編列預算其實在之前所以請問一下你們兩位就是內政部跟海委會在115年度的中央政府預算"},{"start":4993.78,"end":4997.106,"text":"編列的過程中有沒有依法編列相關的預算"},{"start":5000.492,"end":5024.821,"text":"跟委員報告我們從概算是更早在立法院通過以前我們其實就已經從概算上面開始在作業了那這件事情我跟委員報告其實這件事情最重要的關鍵的解套不在我們委員會那關鍵的解套恐怕還是大法官的這個憲政機關是不是能夠趕快補足人選"},{"start":5027.162,"end":5035.746,"text":"因為其實大家都知道這是一個政治僵局這是一個政治僵局它是政治它不是行政行政的話我們從4月就開始處理預算了那時候法案也還沒過我們行政一體整個內閣是內閣一體是行政一體那行政一體"},{"start":5055.994,"end":5062.66,"text":"你們有沒有在115年的總預算編列中有把這一筆這個相關預算有分裂進去所以是有是嗎沒有我們沒有沒有那為什麼6月就已經公佈的8月才提出8月22才提出實現那你們當時"},{"start":5072.069,"end":5078.712,"text":"就沒有編列的原因是什麼是您的意思是您的意思不編列還是行政院的意思不編列主委因為剛剛已經過了三分鐘你還是一樣的鬼打牆在問一樣的問題我的問題是"},{"start":5091.919,"end":5095.242,"text":"4月好你剛講的8月22才提出釋憲喔那你8月底之前就要送出這個115年的預算的這個草案所以在這中間兩三個月的時間你們有沒有把這個已經三讀通過而且經過總統公告的應該115年度要編入預算的這個相關"},{"start":5113.236,"end":5127.228,"text":"經費 海委會有沒有編入我們照概算走就不在裡面了那在這個過程當中那也就是說你們4月編完概算之後到8月底之前送出都沒有再做任何的調整我們沒有被通知要改變概算以來的程序那我先請教一下內政部這邊"},{"start":5132.253,"end":5156.036,"text":"報告委員我們的立場也是一樣就是不管從概算或是預算最後從行政院出來的預算才是一個正式的法律案那我們都是以行政院出來的預算為主那也就是說你們在當時就沒有編列預算是嗎送行政院就沒有編列了是嗎報告委員我們的立場還是一樣就是以行政院編出來了115個預算所以都不是你們兩位的問題其實是行政院卓榮泰院長的問題囉"},{"start":5157.377,"end":5169.564,"text":"是這樣的意思嗎我覺得是政治僵局的問題委員我也從政了很久我在立法院也17年這個事情是政治僵局這個事情是政治僵局一定要解討大家都在等但是一定要解討不是這樣的"},{"start":5177.148,"end":5181.551,"text":"一路走來從概算的時候法律並沒有通過然後在這過程之中我們並沒有被通知要改變概算以來的編列方式沒有委員從概算開始還沒有法律通過我再重申一次主委我想不管是主委或是部長"},{"start":5196.801,"end":5210.773,"text":"你們不管是警政消防啦大家其實都是保家衛國一個非常重要的職務我相信你們也非常體恤但是這個是真正能夠照顧到我們的所以將軍要趕快解決將軍要解決的癥結點你知道在哪嗎就是在要請我們的行政院要依法"},{"start":5218.32,"end":5240.849,"text":"通過這個立法通過的這個預算應該是要通過然後要編列預算依法編列預算是行政院長該做的事情否則的話就是你行政權根本就是侵犯立法權沒有依法編列我們三讀通過那未來是不是就是只要行政院不認同的預算就算我們立法院三讀通過都沒有那我們今天站在這邊做什麼我們在立法院開會做什麼"},{"start":5242.029,"end":5252.283,"text":"所以我想這個部分根本的癥結點是在行政院卓榮泰院長這一點都不理性啊已經三讀通過的時候我們到目前其實你想卓榮泰院長已經被被這個大家嘲諷為是富裕內閣"},{"start":5258.391,"end":5264.195,"text":"被大家嘲諷為是提出最多視線的行政院長 為什麼?因為那些都是關鍵那些關鍵都在於行政立法三十六分立的僵局是癥結在這個政治僵局這是朝野所有共同的問題不是主任院長個人的問題"},{"start":5284.727,"end":5304.942,"text":"這個申業為勞津貼的這個部分那我想請教一下就是過去就是內政部因為有在這個編列了一個申業為勞津貼那但是只有駐地外的執勤者才有那值班跟備勤的人員都沒有納入那目前的話大家是覺得說既然是"},{"start":5305.598,"end":5330.032,"text":"都屬於這個深夜圍牢津貼不應該是因為它是巡邏或者是它是內勤巡邏有 內勤就沒有希望都能夠編列進去那剛剛有一些委員當然有請教過不然署長 部長都有提到那管主委您可以先回座剛剛不管提到的就是部長跟這個署長都有提到其實是有些地方政府因為要他們要他們編列相關的預算"},{"start":5331.073,"end":5345.239,"text":"所以有的地方政府同意有的地方政府不同意那剛剛有幾位委員有提到就是六都到底有哪些地方政府同意哪些地方政府不同意剛剛舒巧惠委員問了北部的那三都"},{"start":5346.243,"end":5370.296,"text":"那現在呢剛剛黃婕委員也問也有問同樣的問題那我可以請教署長六都有哪一個縣市縣市長是不同意的沒有不同意啦就是說台中市是還在嚴厲當中那目前就是台北市的是同意要中央補助那新北市的是同意桃園也是同意"},{"start":5370.916,"end":5393.837,"text":"那台南是同意但是要中央來做一個支援那高雄也是同意但是要中央來做一個好 市長高雄是同意但是要由中央出經費嘛對不對好那我手上有一個這個深夜為勞津貼方案縣市長的這個態度的回覆表喔"},{"start":5395.037,"end":5418.345,"text":"你剛講的六都當中有五都其實都已經有編列這個相關的預算只有高雄市現在就是說現在在討論要再增加值班跟備請這個議題那目前預計年度支出金額不管是台北新北桃園台中台南都已經有預度年"},{"start":5419.145,"end":5425.488,"text":"還沒還沒還沒還沒還沒現在還在這個是先來討論要增加那為什麼唯獨高雄沒有高雄是零沒有高雄高雄同意但是要中央要大家都已經有編這個預計的只有高雄是零現在這個為了今天要討論議題就是要增加值班跟備請這個項目進去這個議題所需要增加的錢"},{"start":5447.276,"end":5465.993,"text":"有一些是要中央負擔 那有一些是要地方負擔那現在在問地方的意見那目前我看到的這個回覆表就是只有高雄市零的這個預算 我不曉得是什麼原因是不是會後可以請這個 這個不是我們會後在提供給我們這個是警察的部分 維民那個部分有一些是不是深夜圍牢 勤務牢 應該是要一體適用 而不是說"},{"start":5473.442,"end":5499.822,"text":"好像這個外勤的才有那你像之前這個這新聞有可以看到他在深夜在委員你拿到了是不是消防的部分因為你剛在問的是警政委員我再跟您補充一下是不是等會後因為時間的關係是不是等會後目前沒有一個縣市政府編列進去會後請警政署提供我相關的資料好不好目前他們的態度是什麼然後另外就是剛講的這個危牢津貼的部分就是我們希望說"},{"start":5500.643,"end":5517.027,"text":"要一體使用那當然剛剛提到說現在是各縣市的態度嘛是不是由中央附或地方附我覺得應該是要大家好好的溝通喔然後另外就是有關的勤務加急喔就是28年來只調整過一次喔我們可以看到這個勤務加急從84年到112年6月就是都"},{"start":5522.128,"end":5527.371,"text":"都是相同的分三級到112年7月才增加了15%經過28年才有調整那請問一下這個部分是不是可以針對這個勤務家級能夠每三年能夠調整檢討一次而不要說以28年才調整檢討一次而且希望把它制度化請問一下部長這樣可以嗎"},{"start":5548.567,"end":5554.812,"text":"那包委員這個我想謝謝委員的這個對警察照顧這個我們會來做一個研討來再辦理是 因為我想不要說苦手寒窯也不過18年喔上一次調整是28年才調整一次那我們希望把它制度化這一次我們是在112年調整15%對 我知道那是經過了28年才調整嘛那我們希望以後未來不要這樣還要經過28年 對不對每3年或每5年我覺得這都可以探討"},{"start":5575.43,"end":5584.201,"text":"但是呢希望把它制度化來做一個調整好的好的這個謝謝委員那最後不好意思那可以再請教一下最後再給我一點時間請教一下管主委部長您請回"},{"start":5590.258,"end":5605.642,"text":"關主委不好意思我想請教你的是有關就是我們這一次現在的這個海巡因為勤務日益加重所以目前我們可以看到海巡在今年的審計部的113年的決算的報告他有提出海巡的軍職人員短缺從2020年的47人到"},{"start":5609.543,"end":5635.671,"text":"2024年10月已經擴大到876人那其中暗巡人員短缺534人最嚴重那另外呢我們可以看到海巡人力的短缺更是嚴重包括從108年開始只短缺1829人到今年的4月已經短缺2885人所以請問一下管主委有什麼原因讓我們的缺額不斷的擴大那為什麼人員的補充如此緩慢"},{"start":5636.511,"end":5661.403,"text":"跟委員報告這個軍職的人員我們就是志願役我們就是對外招募的志願役因為少子化的影響受到了一些影響但是跟委員報告我們目前以今年來講我們的軍職在4月份開始其實就有提高他們的薪資所以我們從這之中目前我們有感受到"},{"start":5661.903,"end":5687.218,"text":"在招募上面有連動的這個效果出來連動的效果大概是多少我們會增加招募的那個原額那我請署長來報告一下到目前為止計算的原額好不好請署長您好 特別跟您說明那我們的因為我們的這個待遇薪資的調整所以我們在今年度的到目前為止我們現有的這個缺額是1242但是我們到"},{"start":5690.26,"end":5710.323,"text":"年底會把它縮小到862人我們的這個幅度逐漸在縮小有關艦艇的人員部門是人事總署會根據我們交艦的騎乘然後核播給我們的應有的艦艇上面的人力所以其實跟委員報告我們現在的缺額的幅度逐漸在縮小"},{"start":5710.936,"end":5731.358,"text":"因為海巡人員的勤務非常的繁重所以這樣的缺額其實會造成其他的限職人員的加重我們在勤務上確實沒有錯就是說在勤務上會受到一些比較譬如說本來我從東沙驅離完我可以回來"},{"start":5732.159,"end":5756.905,"text":"但是突然之間很可能海警船又來的時候我必須折回去我們偶爾會有這些現象影響到勤任務的調派但是基本上整體來講我們的勤任務都有在崗位上沒有受到影響那比如說以現在剛講的今年的2885個人力短缺我們最後如果到年底縮小到800多人的時候呢我們國軍的志願役會撥補我們400餘人那這個部分會逐步的撥補給我們"},{"start":5760.686,"end":5789.376,"text":"所以說意思就是到年底的話缺額可以縮短成多少400多個員額他是逐步撥給我們的因為我們還必須去選兵那這400多個員額如果逐步撥給我們今年沒有辦法全部撥給我們如果逐步撥給我們的話又會更縮小所以我想在這邊我也要幫我們的這個海巡人員請命就是說其實人力的短缺還有這個勤務的知情的時數超過一般的這個警察"},{"start":5789.906,"end":5816.996,"text":"然後另外他們的勤務加擠是不是合理我覺得這個部分可能也要請海委會這邊來去幫他們可以研擬一下是不是調高他們的這個職務加擠讓我們的一些海巡的人員願意就是其他人能夠願意投入這個海巡的人力而不會到現在就是有短缺這麼多的問題我們都努力的一項一項逐步的在爭取那幾乎每年最近幾年幾乎每年我們都有新的加擠加進來"},{"start":5818.797,"end":5830.856,"text":"謝謝委員的關心是那這個部分還是希望就是針對現在的一個狀況針對勤務假節部分給他們一些協助卓與提高可以嗎好謝謝委員我們都一路在爭取好謝謝"},{"start":5833.668,"end":5851.267,"text":"好 謝謝徐宇貞委員那這邊再提醒一下那個各位委員諮詢的時間非常寶貴 很有限對委員的提問希望各位列席的官員能夠明確的來回應那也讓各位委員能夠掌控時間那以上我們接下來請我們的完美會召委"},{"start":5860.376,"end":5874.123,"text":"主席我們現在補充 還有檢察署長 還有消防署署長請劉副長 張副長 蕭市長補充 兩位署長在這個可以說到現在的過程我們都為了認真 毫不怕病"},{"start":5888.356,"end":5892.519,"text":"應該請出他們的權益 他們的福利不用在這裡吵吵鬧鬧 什麼的但要加 但不用加我認為長久以來 做多少工作你又要多少錢 加班錢這是很刺激的事情像市長 你也有看到我們在十八十三年的六月七日"},{"start":5917.85,"end":5920.612,"text":"會讓他們在這個過程當中 有出勤的人 晚上零點到六點都可以補助他一小時一百元 現在市長本身要跟你談到的就是 在外面有很多人說什麼"},{"start":5940.387,"end":5942.868,"text":"說你是黑白色人的權益喔 啊不是上班1點前100塊這個謠言聽起來怎麼會聽起來 蘇柔你在這裡解釋一下是怎樣有100塊 跟日本人還有什麼心碎 有什麼打擊嗎 來"},{"start":5960.274,"end":5971.782,"text":"我要跟吳議員報告一件事就是申列家庭是額外給的啦本身員警的薪水超前好啦 簡單講就好啦 就是說一本身有念這是額外 覺得認為他們上班這個時間費用"},{"start":5981.568,"end":5984.712,"text":"加薪酷所以我們給這個錢給他錢是不是這樣是沒有錯這樣沒有錯嘛這是很重要的現在聽起來有的過傳的如果對我們營銷罵的說一點錢18塊"},{"start":6001.019,"end":6007.983,"text":"比一個工讀生還要不如那天給我們心肝很難過中央不分三民黨的都希望我們出勤的人都可以平平安安所以給他們的福利我們都應該要請出給他們在這個過程當中市長你認為還有對"},{"start":6028.41,"end":6044.841,"text":"該做的 他沒辦法去申請到的 所在的不足來請署長你回答一下要跟委員報的就是說 我們對於九年六月才到五月我知道啦 現在是什麼不足的啦我現在不足的就是說 兩到六點的值班金費錢也要把它納進去啦喔 這有不足的所在啦 不足的所在 你也有發覺到啦對 發覺到 所以說要把它加起來啦"},{"start":6055.769,"end":6060.133,"text":"現在開始,那時候落花的那時候,幾年落花開始有這個情形的時候,他們就說,說我們裡面,在那裡,被侵的那時候"},{"start":6072.262,"end":6082.332,"text":"我們也是危險的 你有看到幾個小孩都發現 發現在她的鼻孔的時候發現事情嗎 是不是 是所以我們最好不要發現事情 要不然這個時候 如果他們的安全跟他們的生活"},{"start":6096.305,"end":6100.627,"text":"不然我先說實在的,這都不好啦所以師弟們,我們想要跟你們討論的是要給他們信證再來我們派是誰"},{"start":6113.673,"end":6116.135,"text":"有的什麼都很危險的我們也要去改變去改造不是讓那些可以補助的一百戶一百戶市長我們這個保安就是說那個派出頭錢的那個為防止防撞我們有做這樣的改善 全部都有做這個檢測設施都有做安全的這個加強因為我感覺說我們要超前部署因為發生"},{"start":6141.836,"end":6143.019,"text":"我們最好不要再發生事情了現在北京公園說我們的出場人數到50幾個"},{"start":6152.435,"end":6156.437,"text":"跟在鼻孔的時候有等到的29個這樣聽到很害怕很恐怖所以署長我希望這要大家說清楚我相信每一棟的人都不會去反對這個因為剛才有說到我們不管是地方管事長他們的意見當然他們有意見"},{"start":6181.887,"end":6188.289,"text":"你們這幾天感冒的時候 當然在我們地方的管理商一定會跟中央有這個政策不錯 跟你們可以合作最好如果中央沒有辦法合作的時候我相信每個管理的管理商一定會配合在地方的衛生內容"},{"start":6208.816,"end":6214.94,"text":"雖然我沒辦法代表每一個縣市長 但是我相信地方的伯母國都一定會照顧我們這裡的泡沫壓地也好 檢查也好民航的移民署也好 海巡署也好 這裡都非常辛苦在這裡面 我要讓我們的省市長"},{"start":6239.152,"end":6245.656,"text":"義消他的衛穩金是不是可以比照跟我們的基金一樣來感謝委員蕭鴻樹這邊可以做的說我們訂了義消的中程計畫裝備器材訓練的計畫這是蕭鴻樹台前部長可以做的剛才委員關心說衛勞金衛穩金這部分可能要"},{"start":6268.449,"end":6274.19,"text":"館市政府來幫忙我才不知道館市政府的幫忙你這樣做一個市長他這個位子你就是要去錄影有機會在館市政府開會的時候要讓館市政府講一個參詳一個可以給警察 技師你看這個的花蓮我們的"},{"start":6293.832,"end":6301.8,"text":"二少爺 你看你有沒有感動啊對啊 所以我不知道在哪邊耶師弟 如果你們說你們就是要向這個事情去努力啦"},{"start":6309.287,"end":6311.968,"text":"對不對 大家要做什麼 大家要做北部官 也要照顧好發生事情要怎麼樣啦 要被誰照顧好這是最要緊的啦 要不然你是消防署長 你如果會印這個封 太壞了啦來 徐署長"},{"start":6338.012,"end":6342.076,"text":"委員好 來 市長 我們跟主委這回來因為本期時間 演出前的時間夠了我簡單來講一下 麻煩你幫我處理一下在這個過程當中 我相信你們兩位也能替我們的董事在場"},{"start":6360.253,"end":6369.153,"text":"但我本身的感覺是 你如果一家人出去是不是第一 就是要上班了"},{"start":6369.957,"end":6375.341,"text":"還有分說跟一家一起出去一半沒上班一半有上班所以這個建築我們是不是要主觀有擔當要替他們去建築他們的管理和護理來兩位看書長要不要回答還是主委要回答"},{"start":6392.712,"end":6398.935,"text":"其實我們主委很關心我們同仁的社會問題因為他比我們代表出新的嘛他知道要怎麼樣可以付出的人在場很高的啦所以委員關心的東西其實委員不用煩惱我們主委都可以請出來不用煩惱喔不用煩惱你不用煩惱這樣就不用報告我喔你們就會做得更好喔沒問題 還是跟我們沒問題沒問題 這樣好 以上"},{"start":6421.518,"end":6440.964,"text":"謝謝王美惠召回接下來我們請張宏祿委員我先請警政署長請警政署張署長委員好 署長"},{"start":6447.748,"end":6472.257,"text":"之前這個北車發生的這個案子你應該知道了知道我想就是說北車這麼熱鬧的地方發生這種事情絕對會造成人民的一個恐慌然後也覺得怎麼可能在這麼熱鬧的地方會發生這個那我覺得在那邊如果有公權力去制止的應該也是只有警察吧"},{"start":6473.868,"end":6491.06,"text":"對 應該是如果警察發現第一時間一定是能夠馬上處理我說有公權力制止應該是警察吧保全可能也可以制止包括就是台鐵的戰方或保全警察這三份都可以來處理那甚至如果熱心的民眾發現這個狀況也是可以來協助當然啦我剛講得很清楚的公權力三個字對不對那我想請問一下當然啦"},{"start":6502.918,"end":6519.678,"text":"警察在那邊巡邏不可能24小時我的意思24小時沒有辦法巡邏到每一個地步每一個角落在這一次的這個事情當中我們有沒有該檢討的地方"},{"start":6520.7,"end":6548.02,"text":"那我想就是第一個部分就是在勤務的部署部分在更加的綿密見景率包括就是跟台鐵的站方跟保全三方面的一個結合把這個死角盡量減少這個死角還有這個見景率這第一個那第二部分仍然是就是比較是基本的問題就是要解決北車那裡的遊民問題"},{"start":6550.211,"end":6575.886,"text":"這個部分大概就是發生這種狀況因為我們看到這個北側那個地方有時候大概都是有一些這個狀況產生署長游敏什麼的已經在那邊很久了今天再把這個問題推給游敏我覺得我如果是市民我聽不下去這種解釋你有書師有什麼就是要檢討未來如何彌補這樣"},{"start":6577.686,"end":6590.557,"text":"對 你連在台北車站都會這樣子我相信如果再發生一次大家對政府的信心會差很多啦所以你們要去檢討這個舒適那問題回來了我們今天在討論這個危勞津貼我跟你講我們以北車這個例子啦如果你未來要增加這個見景率這個什麼的那他們"},{"start":6606.687,"end":6625.194,"text":"台北火車站幾乎應該要24小時去巡邏都有這個人排班吧 是對不對 半夜嘛 對不對那他們這麼辛苦又要處理這麼多事情那不管怎樣只要是在外勤單位的"},{"start":6626.875,"end":6632.717,"text":"這個錢是不是就全給就好了啊對 應該是應該是嘛 對我就是舉這個例子嘛對不對 對那更不用說其他的單位嘛是 對吧所以該照顧就照顧啊是不是 是的沒有錯嘛 沒有錯所以這個問題大家其實討論了很多啦我就舉這個例子大家應該就很清楚人家的你又要見景率高又要不要發生事情"},{"start":6655.709,"end":6682.061,"text":"那該給的津貼這個我覺得就給啦就大家也不用再說太多了吧是 謝謝委員是嗎是的好 那再來我想請問署長我們現在鐵路警察他是負責管轄到什麼地方包括所有的台鐵跟高鐵都有那捷運呢"},{"start":6683.106,"end":6689.944,"text":"捷運是縣市政府的縣市政府我跟你講像我知道 對嘛 縣市政府有捷運 對好 那來了"},{"start":6692.441,"end":6715.831,"text":"我如果在台北車站裡面我市民我會知道哪個是是地方政府的警察還是你中央的警察還是如果說我剛好在這個交叉點我到底要找誰我都在台北車站裡面他是轉運站那我想最直接第一個時間點如果說當然那邊有值班的拍手不然第一個時間就是110110的報案是最快的"},{"start":6719.52,"end":6738.147,"text":"也就是說你當場不知道那個地方的派手在什麼地方他對第一個直接如果有發生這些的狀況第一時間就是反應地是110打完馬上就會有指派有這一些的警察會到場來做一個處置對啦 這是打110啦如果打110當然都沒有這些問題啦但你有沒有想過一件事情我們人家國外有什麼其實沒有這麼複雜欸"},{"start":6748.018,"end":6774.78,"text":"你只要捷運是不是軌道台鐵跟高鐵是不是也都是軌道對嘛那我們為什麼不來研究一下我們全台灣就成立一個軌道的警察局你現在是公路警察對嘛公路警察局嘛對不對那我們來成立一個只要是全台灣的就是軌道的就是都這個專責機構來負責"},{"start":6778.444,"end":6779.306,"text":"我們來嚴厲啦你覺得如果以後這樣子的話會不會比較比較專責比較那個"},{"start":6787.591,"end":6816.285,"text":"因為如果說是台鐵高鐵的這個狀況這看起來就是比較能夠統一性那至於捷運有類似軌道這個是這是遍佈在各縣市裡面的市區的這個狀況就可能就是跟這個台鐵跟高鐵的這種南北向的這個狀況比較不一樣所以我們倒是可以來研究看看這方面的可行性我覺得你研究國外也不是沒有這個例子"},{"start":6818.018,"end":6839.609,"text":"就士權單一然後統轄領域也都單一反正全部兵馬在你手上看你怎麼用而已也才不會像現在這麼混亂對不對你整個一個軌道警察局你就編制充足然後該怎麼樣就怎麼樣我覺得你可以思考一下好 謝謝謝委員好"},{"start":6843.392,"end":6853.941,"text":"剛剛所說的這個危老的這個津貼如果署長都已經這樣講了我覺得應該大家就有共識了我們就朝這個方向來努力就好了謝謝委員 謝謝好 謝謝謝謝委員謝謝張宏祿委員接下來我們請李博義委員發言"},{"start":6871.31,"end":6899.888,"text":"謝謝我還是有請警政署消防署還有那個我們海委會次長代理署長代理海委會次長跟署長兩位部長部長跟主委可以先聽一下就好那主要其實今天我們安排這個警察消防海巡移民"},{"start":6900.512,"end":6929.909,"text":"及空勤總隊人員圍牢津貼的報告裡面其實三位署長一定都是站在可以幫自己的同仁弟兄在外面打拼尤其是外勤的部分如果可以增加的話其實民進黨政府在2023年針對尤其警察人員的操勤加班費已經增加了從16000元增加到19000元當然看縣市政府"},{"start":6930.302,"end":6959.194,"text":"他看怎麼樣去發放去年張署長上任以後那賴總統那保安行政院也支持警察人員的零到六點深夜時段但是那個時候我覺得公文書上是有一點點寫得太細寫駐地外勤務那駐地外勤務所以只有給予可能一樣是外勤人員但是是"},{"start":6959.844,"end":6980.84,"text":"可能出去巡邏的這些多了一個小時一百塊不是加班費加班費本來就有是另外再加幾這個一百塊一個小時施行下來之後署長也有發現也有聽到一些聲音那整個派出所整個巡邏員警整個不管是交大也好等等其實他們深夜也都在執勤"},{"start":6981.584,"end":6998.42,"text":"我們今天討論的是不是就是要把這一些放進來是的沒錯就是希望把這個零到六的值班跟背景放進來那我在這邊表達支持啦謝謝委員希望署長把這一個署長剛剛張宏祿委員問到一個110勤子中心算不算"},{"start":6999.825,"end":7022.396,"text":"110不算 它是內勤的它的編制就屬於內勤剛剛我講的那個包括派出所 偵察隊那個是外勤110是不是半夜都在接電話二小時 他們是採輪班但是它那個狀況就跟外面執行這個執行勤務的這個不太相同工作的性質不同本來就是輪班制的"},{"start":7025.478,"end":7040.33,"text":"外勤你坐在派出所的櫃台裡面其實也算他也是有很多他有遭受到攻擊剛剛有很多委員有問我們劃定的也是非常清楚很清楚那其實不一樣的是來我問消防署委員好那消防呢消防的0到6點署長有什麼看法認為要不要增加"},{"start":7051.232,"end":7079.129,"text":"剛才委員講到119這邊的勤務110119的勤務真的是要面對這個問題如果說我們可以爭取到這個部分事實上119的指揮中心跟110的指揮中心這個部分我們會來朝這方向來爭取消防署是希望來爭取的張署長消防署是希望來爭取這邊也請人事總署要斟酌一下我們警消的這些辛苦真的也是要斟酌一下來我請教一下海巡署"},{"start":7081.434,"end":7092.81,"text":"委員好次長那你海巡的狀況其實跟警政跟消防又不一樣他只要派駐在不管是艦艇上又或者是在碼頭是"},{"start":7094.795,"end":7110.181,"text":"有沒有這些相關的這些0到6點必須要加勤的有 我們現在在0到6點部分我們現在是外勤隊的部分我們現在主軸是在我們的艦隊分屬部分艦隊分屬那大概有1739位所以是艦隊嘛那這些住在這個岸邊的"},{"start":7111.798,"end":7128.341,"text":"那個是暗巡那是軍職部分軍職部分是不適用軍職部分沒有好謝謝所以我們還是要爭取嘛海巡的部分好謝謝其實人事總處這邊人事總處其實看國家的財政行政部門這邊其實包含海巡警政消防"},{"start":7140.891,"end":7168.244,"text":"其實大家都在爭取這些外勤尤其是保衛人民的這些治安安全或人民財產安全的這些的權益那我們希望替他們爭取之餘呢人事總署這邊其實就是會睜大眼睛仔細看大家到底這個辛苦的程度有沒有一樣給予相關的這些家籍啦這個我們也希望人事總署這邊可以看到這些外勤人員真正的辛苦"},{"start":7168.735,"end":7193.816,"text":"那可以真正的落實給予包含警政署消防署還有這個海巡署相關這些外勤人員的這些津貼可以除了這些原本的這些加班費夜勤之外那目前推動的這個零到六點加擠100塊每個小時加擠100塊的這個制度我希望人事總署這邊可以聽取這個消防"},{"start":7194.403,"end":7221.507,"text":"警政還有這個海巡的這些相關的意見來給予加急當然國家財政有剩餘的時候大家都可以來討論怎麼樣去增加我們這些包含公務人員可能這些可能待遇可以提升的這些權利那也有人會主張說國家有剩餘的時候要普發也有人會主張說國家有剩餘的時候要投資國防也有人會主張說國家有剩餘的時候"},{"start":7221.894,"end":7238.182,"text":"要投資產業要投資相關可以包含這些我們的電子產業相關的這一些都有但是現在確實是我們是可以好好的來討論國家有剩餘的時候這一些我們這一些線上正在"},{"start":7239.366,"end":7265.916,"text":"工作的公務人員怎麼樣提升他們的這些待遇來人事總署請你回應一下是好謝謝委員的詮詢那針對今天這個議題我們會看內政部到時候提出的具體方案那就針對好我們的這些內勤背勤或者是在駐地外工作的深夜工作的人員他們工作的那個業務性質的危勞程度"},{"start":7266.896,"end":7270.779,"text":"會同相關機關來審慎評估好謝謝謝謝好謝謝李柏宇委員接下來我們請麥玉珍委員主席好有請內政部部長請內政部劉部長"},{"start":7299.127,"end":7326.557,"text":"委員好部長好我想要請教一下最基本的一個問題我們每一個人身為中華民國的公民是不是都要遵守法律的義務按照憲法的規定要遵守任何權利義務都要那行政機關對於立法院三讀通過總統也正式公布的法律"},{"start":7327.085,"end":7354.643,"text":"行政院是不是也要絕對的遵守法律的義務我類似都回答過了我是內政部我沒有辦法幫行政院回應問題那我們的警察人員人事條例修法後現在法律已經生效它是不是一部特別法也是不是應該優先適用於退伏法呢這個是不是你的工作了"},{"start":7355.592,"end":7380.825,"text":"你可以回吧報告委員有關退府的部分不只是內政部包括權序部都在內那內政部是屬於行政院那權序部屬於考試院好但是你是我們的部會首長所以是不是應該帶領大家要依法行政這也是我們的公務人員的基本義務關於警消你是不是他們的長官你都不為"},{"start":7381.685,"end":7403.477,"text":"不為警消同仁爭取權益嗎因為 報告委員我們現在修法的部分是針對警消的退休人員那現在我在內政部那我所這個服務的機關裡面是在服務現役的警消那有關退休的警消人員的部分的話當然在警察人員人事條例裡面"},{"start":7404.017,"end":7421.881,"text":"在貴院也三讀通過但是呢我們都是這個行政院的一個部會所以我們按照行政院的指示就是說在憲法法庭還沒有做出任何解釋之前我們現在就是屬於一個等待憲法法庭最後的一個憲法機關好我們不講那麼多但是呢我們看到我們都知道大家都要遵守就是法例"},{"start":7430.763,"end":7436.288,"text":"但事實上行政院在EU5年的總預算中就是沒有沒有編列這筆錢立法院的預算報告中也清清楚楚的指出應先修法才能停編否則違法但是今天的報告中一個字都沒有提到這一點這是刻意隱瞞"},{"start":7457.499,"end":7462.995,"text":"這樣對嗎但是剛才你說警消警查是你的義務退休就不是你的義務了嗎問題在哪裡"},{"start":7467.011,"end":7490.608,"text":"因為我們報告中沒有看到啊報告委員我們今天的報告是針對深夜危老津貼的保障的報告那在第二個報告退休權益保障裡面說得非常清楚就是剛剛就是你所說的我們一定要依照中華民國憲法來做依法行政的部分那中華民國憲法的憲法法庭對於這一個部分還沒有做出詮釋之前我們就是依照行政院的指示"},{"start":7491.792,"end":7514.322,"text":"但是我請教一下 在49.72億的退休待遇具體讓誰來編 何時來編 這才是重點是全區部嗎的責任 還是內政部的責任為什麼到現在看起來就是沒有看到所以誰來編 是誰來去承擔"},{"start":7519.042,"end":7539.484,"text":"沒有看到所以我們想要的是這個才是我們想要的重點沒有看到啊是內政部還是前續部的責任沒有看到所以就大家踢來踢去所以你們是足球隊嗎因為我們沒有看到所以來承擔我們要的是這個重點"},{"start":7543.664,"end":7555.951,"text":"報告委員 我剛有講過了我們還是按照行政院的規範來處理所有跟退休人員保障的部分那退休人員保障的部分有一部分是考慮人員的全序部在負責對 你有提過啊 你有提過財政負擔"},{"start":7559.393,"end":7570.899,"text":"但法律已定這就是義務行政院以違憲於立為由不編列但立法院已否決附議總統也公布了為什麼還不執行呢我們要的就是各個部會的承擔要負責不是就是說都說依法行政但是都沒有依法行政這樣子才我們今天才要"},{"start":7589.048,"end":7593.892,"text":"要來說要來開這個會啦我們要的是誰要來編誰來負責所以部長是沒辦法回答請問委員要問我的是什麼問題依法行政也要依憲法"},{"start":7605.02,"end":7609.346,"text":"所以你的意思說就是說法例我們立法院都有說還沒有修法之前沒有編"},{"start":7621.421,"end":7632.424,"text":"沒有編是違法的所以您一直說就是法律可能是違憲唯有拒絕在115年的預算編列是49.72億的這種行為這種行為完全是違法的就像說一個國中生覺得今天的考試規則不公平所以我就拒絕"},{"start":7650.252,"end":7679.392,"text":"就是寫考卷等老師要把規則改好了我再寫這樣可以嗎連國中生都知道這個在規則未改之前他必須按照這個考卷要寫完但是現在呢現在的行政院有依法編列預算嗎所以我的意思就是說你們比國中生都不如啦國小的學生都知道台灣是依照憲法才有各項的法律基礎"},{"start":7679.872,"end":7679.94,"text":"谢谢大家"},{"start":7681.636,"end":7710.118,"text":"你們只要說就是這個違憲就是可以我們沒有說違憲違憲要由憲法法庭來做最後的確認你們要一律違憲的話這個機關都不會做了他是不是只要說誰覺得說可能是違憲就可以先不執行嗎大法官才能夠決定是否違憲不是立法委員也不是內政部長大法官才能決定這件事情是否違憲不是立法委員也不是內政部長"},{"start":7710.839,"end":7717.963,"text":"但是現在我們法例已經通過總統公告了行政院也在8月23號申請釋憲8月23號的時候已經申請釋憲了報告委員我們明文寫得非常的清楚在我們第二頁裡面的報告也講得非常的清楚謝謝委員的指教可以這樣子的話你就是說不執行也變成就是行政機關就是"},{"start":7736.454,"end":7739.435,"text":"凌駕於我們的立法權所以我們再來我們人事處裡面報告內政部還有權系部裡面召開的會議要說的是什麼要建置平台請教這個是什麼平台這個平台的功能又是什麼"},{"start":7755.382,"end":7765.089,"text":"在會議中討論的內容有沒有談到怎麼樣執行替代力的提高80%的措施嗎還是說我們是19.72億的退休預算有哪個部會來負責編列有嗎因為我看在報告中裡面說要建立一個平台所以這個人事總處報告裡面寫的這個平台的功能是什麼"},{"start":7785.063,"end":7786.244,"text":"有誰可以回答對啊因為內政部跟我們全新部一起開會的嘛所以裡面就是說我們有建置一個平台所以這個平台是什麼功能還有討論到這些的預算啊或者這些的功能嘛誰來負責嗎開麥克風"},{"start":7815.766,"end":7841.79,"text":"報告委員就是人事總署的報告裡面所提到的這個平台是我們目前在發放公交人員的月退休金所使用的退休補蓄整合平台那如果針對這一次警察人員人事條例修正之後的那些退休金要重新補發的那個平台或重新計算的平台是由全序部那邊在製作所以是全序部要負責編列預算這樣的意思嗎"},{"start":7842.81,"end":7870.653,"text":"報告委員這個預算編列可能要請他們來回答人總沒辦法回答所以說你們現在就是踢皮球就是在開會裡面是說有個平台有這樣子來去編列這些預算但是現在呢又說沒辦法所以我們不知道是說何時何日啦才有說在誰來編所以我們希望就是我們內政部在管理的"},{"start":7871.133,"end":7874.536,"text":"我們警消軍人他們用生命來守護我們的國家政府就是用言語中 建制中來敷衍他們這樣子的話會不會覺得大家很心酸 很難過所以我們總統已經依法公佈了行政院卻拒絕執行"},{"start":7893.578,"end":7896.48,"text":"藐視我們國家的制度還有背叛我們基層的人員讓人民真的情而以堪我們呼籲行政院立刻補正錯誤依法編列49.72億的退休的預算還給警消軍人們應有的尊嚴"},{"start":7917.254,"end":7928.918,"text":"也要給我們人民一個守法的政府給人民守法 我們政府帶頭不守法這樣子的話我們人民沒辦法接受謝謝大家 謝謝謝謝蔓玉珍委員 接下來請林德浦委員謝謝"},{"start":7947.883,"end":7966.041,"text":"是不是請這個內政部部長 劉部長還有這個警政署張署長還有消防署蕭署長還有這個權敘部退伍師的高護師長請以上提到人員備詢"},{"start":7969.266,"end":7985.274,"text":"好謝謝我想今天很多同仁我剛剛在下面聽到這個警察人事條例相關的這些這個有關於警消警察退休的所得替代率都已經三讀通過那"},{"start":7987.65,"end":8008.306,"text":"讓警消退休所得更有保障這都是法律所規定的但是賴總統跟卓榮泰院長竟然不依邊列的預算不依法來邊列這不只是公然踐踏整個立法院通過的法律同時也踐踏警察警消他們的權益"},{"start":8009.887,"end":8028.714,"text":"那整個治安的維護包括救火救災都依賴辛苦的警察警消人員如果政府都不願意來善待這些警察跟警消人員民進黨政府又有何資格來談強化社會的韌性那個部長本來"},{"start":8030.174,"end":8046.48,"text":"就應該要照顧這些警察警消同仁以內政部的立場那本身是希望說部長可以好好的想想不要再利用國家的力量來欺負啊這些警察跟警消同仁尤其他們退休以後應該要得到相對的保障來"},{"start":8047.3,"end":8067.594,"text":"報告委員您講的部分爭取權益的部分我完全贊同但是請委員不要說用全國的力量來欺負警消同仁這個我完全無法贊同我們都知道我們要依法行政但是我們要知道我們要在中華民國的憲法體制下面今天有這樣的爭議的部分那現在行政院長已經有申請行政院已經申請要釋憲了我們在按照釋憲的結論"},{"start":8071.957,"end":8091.142,"text":"還要釋憲 三讀通過了還要釋憲 笑死人了而且你把立法院當成塑膠的我跟你講 人在做天在看這些警察 警消 退休以後其實警察有的都60歲就走掉了那你警消 他們也都是冒著生命危險"},{"start":8092.27,"end":8109.584,"text":"退休以後年紀越長他們發揮的費用更多可能要生病要看醫生甚至要請外勞等等來照顧結果你們砍殺他的年金他當初為什麼選擇這個行業退休有保障嘛"},{"start":8110.373,"end":8128.6,"text":"對不對 你溯及既往我是不能接受你要是說我今天立法以後針對未來你來做的人你要有這個心理準備那我可以接受但是我已經跟政府簽約我已經30年40年我退休了你再來扛我年金到底何在"},{"start":8129.56,"end":8140.467,"text":"對不對你們敢不敢看這些勞工不敢啊對不對這個都是假象都是用騙的講實在話我是真的很不能接受部長你有什麼看法你告訴我我還是跟委員的看法有點不一樣還是要視線啦笑死了"},{"start":8148.791,"end":8156.737,"text":"視線 什麼都視線 你要問我的看法 我現在要跟你說我第一句要說完 你就開始在說 你是老委員就主持的 我也做過立法委員大家都知道 要替很多既然的人請出款項這是我們應該做的部分 但是你要請出款項你也是按照法律來走 但是老公說你不敢抬 當事是軍公教老你們只要喊軍公教 包括警察"},{"start":8175.129,"end":8177.931,"text":"我們也是人在做天在看如果你們沒有按照中華民國憲法來做的話任何依法行政都會有危險"},{"start":8190.319,"end":8213.168,"text":"你所提出去認為有問題如果釋憲結果出來是行政院需要再追溯補回我們當然會追溯補回啊那這個部分的後半截的部分都講得非常清楚院長也三番兩次在我們的行政院面對立法委員質詢的講得非常的清楚但是委員你聽不下去所以我認為說其實後面啦大概有很多人不同意那我們也都知道大家都不想做壞人啦大家都想做好人啦但是做好人也是要按照憲法啊沒關係 你們不想變"},{"start":8220.011,"end":8237.483,"text":"這次預算再看大家你會拉這個我們也會拉預算我跟你講你再看看好了美國總統川普為了改善華盛頓特區自然下令驅離華盛頓特區的遊民白宮發言人表示遊民可以選擇離開營地"},{"start":8239.884,"end":8261.852,"text":"前往遊民收容所獲得戒癮或者心理健康的服務但若拒絕配合將面臨罰款或監禁以美國川普總統處理遊民的方式來看我請問內政部跟警政署你們有哪些我們可以來作為參考以避免採取這個採取的做法來"},{"start":8264.502,"end":8287.699,"text":"那個署長 包委員那有關遊民的問題應該都是在各縣市政府的這個社政單位啦那我們警察 因為最近發生很多問題啊那我們警察一定是會協助這一些的一個社政單位來做這個遊民的身份的清查甚至無家可歸的就是對於這個社福單位的一個機構的安置我想這個部分我們會來配合處理"},{"start":8290.289,"end":8303.566,"text":"對於遊民所引發的整個社會治安的問題內政部未來是不是會積極來提出遊民專法或進行社會秩序的維護法來修法有沒有提出你們的想法"},{"start":8304.903,"end":8321.467,"text":"因為遊民的這個主管機關是在各縣市政府的這個設政單位所以處理這個問題我們警政一定是會配合這個設政單位來做他們政策的一個最主要就是有地方給他做安置或者是讓他回家一定是這兩個問題"},{"start":8323.968,"end":8346.041,"text":"要安置或讓他回家不要在外面你們能夠提出一套比較周全而且讓他們也有一點尊嚴的做法我們是希望因為最近有一些遊民出狀況甚至於有一些其他的像遊民以外還是臨時發生一些狀況建議關出來以後結果這個"},{"start":8349.523,"end":8368.448,"text":"造成社會的一些治安問題等等我是希望站在你們治安的立場應該要提出一些配套好的方式讓地方也能夠來做然後來杜絕未來再發生更多像這種狀況好不好是 好 謝謝"},{"start":8373.834,"end":8397.486,"text":"好謝謝林德福委員執行謝謝各位官員接下來有請王建斌召委執行謝謝主席我們請這個內政部長還有我們警政署張署長有請內政部長各位署長召委好"},{"start":8400.103,"end":8410.095,"text":"部長 署長好今天本席會排這樣的一個專報告就希望替我們的警察 消防等第一線的人員爭取更多的權益"},{"start":8411.161,"end":8439.897,"text":"那因此今天就兩大面向來跟各部位來討論第一就是關於我們限職人員權益的保障包括這個危勞津貼還有加班費等等那另外一個就是我們剛才今天討論的熱烈這個退休人員的這個權益的保障也就是他們的退休金那首先我們先針對危勞津貼的部分我們今天鼓勵我們核定這個警消移民還有空勤等人員的深夜時段"},{"start":8440.461,"end":8450.215,"text":"只要駐地外勤務或規劃外勤務的時間每個小時可以領到100元的補貼也就是後來也擴大適用到"},{"start":8451.157,"end":8475.164,"text":"矯正機關還有海巡人員那本市非常肯定我們政府願意給辛苦的第一線人員更多的津貼但是其實還是有地方可以做得更好那其實在去年的時候本市在去年的兩次我記得兩度跟我們內政部跟警政署還反映就是希望我們警察的這個深夜的這個圍牢津貼可以納入那一群值班人員我記得我去年有提過這種點"},{"start":8476.664,"end":8501.754,"text":"那照目前的規定就是警察只有在這個夜巡深夜的巡邏啦還有這個勤區的查查還有領檢才領這一筆為勞津貼其實我們從這幾年這個社會案件看到其實現在發現這些不是我們不是警察的這外警察危險的勤務內勤起碼很危險我想大家還記得去年二月的時候我們基隆巴獨分住所的這個員警在值班台"},{"start":8502.43,"end":8530.545,"text":"備量貨車撞死那其實我相信警政署裡面的同仁大家還有全國民眾都很痛心那除此之外我們去年六月在宜蘭的成功派出所也有遭到這個縱火那嫌犯在拒捕之後衝撞警車造成兩名員警受傷那在去年十月高雄七月派出所也有人不滿酒駕被取締所以拿菜刀走去派出所要去攻擊值班的副所長那還好這個過程被員警及時的制服"},{"start":8531.175,"end":8559.79,"text":"我想這些都是發生在警察內勤人員身上的事件稍微有不慎就有生命的危險畢竟他們的執勤環境跟一般人是不一樣這個還不包括其他的零星案件像什麼酒後到拜書所叫囂鬧事還有深夜所以內勤人員我想這些他們都有必要納入深夜的這個圍牢津貼在這邊我要請部長跟署長請問一下這個部分是願意來演繹請部長跟署長否定分別"},{"start":8561.551,"end":8582.169,"text":"非常謝謝召委的這個支持那我們從去年6月1號實施以來就是這個駐地外的是給這個一個圍牢 森林圍牢津貼那我們一年之後我們滾動這個檢討我們發現就是剛剛召委所提的不管是值班 備請這個都是針對外勤人員服務的項目他們不是內勤"},{"start":8583.01,"end":8598.671,"text":"他們是外勤人員服務的項目就是對於值班跟被勤也具有危險性因為包括剛才就講的是包括值班的同仁這個有被車撞或到裡面報案酒醉或什麼這些發生這些危險案件所以對於值班跟被勤"},{"start":8599.392,"end":8619.603,"text":"我們是支持來做一個適用增加對於這個身內危老家庭的這個適用這個我們是採這個支持的態度那不過有一些這一些的增加的部分要跟縣市政府因為大部分大概縣市政府的這一些這個預算的支出那我們會來再做溝通協調好 謝謝署長 保祐保祐你怎麼看"},{"start":8623.161,"end":8638.862,"text":"謝謝委員 你今天提出這個部分讓我有充分的時間跟各縣市地方政府來溝通目前為止如果按照113年6月的時候其實各縣市地方政府所要支付的經費會比較高可能高達7億"},{"start":8640.544,"end":8664.141,"text":"那在中央的部分我們當然是沒有問題一定會全力支持但是地方政府呢看起來就是有一部分的人會覺得一部分的縣市地方政府首長意見就不一樣有的同意但是有的是希望中央編列那這個我們要多一點時間再跟他們溝通部長 相信像歐美會召委提到的一樣北部公安一點都很多沒有啊 但是我們現在問來就是希望中央要編不是地方編"},{"start":8668.424,"end":8689.472,"text":"這可以討論 我相信都是要照顧我們基層我相信是這樣我們去交通好 另外我們相對各辦會的部分就是許多基層員警 消防員警也根本是來反映就是加班費的計算我們是用小時為單位嘛所以分鐘數常常會因為操勤被系統吃掉嘛那根據我們這個警察機關外勤"},{"start":8690.839,"end":8705.367,"text":"員警操勤加班費的這個核發要點還有消防機關操勤加班費核發要點裡面都規範依據我們這個操勤加班時數一小時計那這個在勞保報了報了工薪錢是不可以換錢的因為"},{"start":8707.168,"end":8719.084,"text":"因為法院的見解就是法律沒有限制加班應該是以三十分鐘或一小時為申請單位啊只有加班 加班的工資就應該以實際加班來計算嘛普通的工資都很高 但是在市場上"},{"start":8721.943,"end":8736.8,"text":"不用那個一個半小時 那個半小時也會算會累積 也會算進去我們去年警政署有說這個會推動全國警政機關完成這個超時加班的這個電子化預計我們去年年底會完成那這個是不是"},{"start":8742.429,"end":8769.165,"text":"是不是這樣後面就是把這些超過時間都拼在一起計算對不對是這樣嗎我們系統有做這樣會做麒麟素也會做整併也會算了那這像政策開始都落實嗎 署長開始做了現在在示範 現在就在示範因為我們現在全國都是讓它電腦化電腦化如果可以再做整體的這個預計大概什麼時候 要出來在幾月我們年底以前可以來做完成年底以前"},{"start":8771.046,"end":8785.277,"text":"那個這部分請消防署也回應一下是不是各位是關於這個超勤加班費的這個魚素病劑消防署這邊是不是也來一起來推動感謝召委的幫忙魚素病劑我們在初勤的狀況已經都電腦化了"},{"start":8786.897,"end":8806.952,"text":"所以目前的出勤時間都有時數的狀況那包括分分鐘的時間那當然有的縣市狀況不是很一樣那我們再來跟縣市再來溝通一下有的縣市有的算有的縣市沒算所以消防署這邊也是預計在年底會來執行我們現在陸續有的縣市已經開始了已經開始了謝謝消防署署長那現在我想要請我們劉部長"},{"start":8815.54,"end":8832.438,"text":"關於剛剛本席提到這部分警察人員這個深夜圍牢津貼納入內勤人員的部分還有我們的警消人員的加班費的這個餘宿併寄的部分請我們相關單位來研議在兩周內是不是可以把這個報告委員我再跟你補充一下那個有關時間差的那個部分現在已經電腦化"},{"start":8835.461,"end":8849.571,"text":"那我會再推動也請消防署朝著這方面來努力但是您剛講的不是內勤 而是駐地內勤務是值班跟備勤這個部分的定義不太一樣內勤是做一些行政工作比較不一樣我們是覺得說他要符合圍跟牢兩件的事實上的認定所以我們現在認定是有增加這個人數如果按照我們現在那個警政署的預估的話"},{"start":8865.422,"end":8882.629,"text":"全台灣增加的人數是高達4萬多人部長 其實本席會提這個我想大家都是想要能夠替我們基層的這些執行的同仁來增加他們的補貼 他們的辛勞所以這部分我們繼續來努力我想接下來就是"},{"start":8884.21,"end":8898.86,"text":"還是要強調就是我今天提到第二部分就是關於退休的權益的部分立法院已經透過法例總統也公佈了我想行政機關就應該要來遵守那法律已經明確的規定停止"},{"start":8899.54,"end":8928.729,"text":"在對我們警校所謂的這個砍恢復合理的這個退休待遇那我想相關的行政預算行政院都沒有編這個我想一個早上大家都在針對事情來爭來有很多的爭議我想這個本席還是再次強調三讀通過法律我們來遵守這我想這樣的行為不只是踐踏我們立法院通過立法的法律以外同時我們也是不尊重我們基層員警第一線人員辛苦工作的"},{"start":8930.472,"end":8956.445,"text":"那這邊我想今天部長兩位署長還有我們的還有主委都在希望你們能夠體恤一下我們基層員警還有我們這些弟兄的辛勞像他們都看在眼裡啦因為這幾年其實你們對基層也照顧我們也希望說我們可以把這件事情完成那我們一起加油來幫他們加油的群來爭取的那本期今天的資訊到這邊 以上 謝謝"},{"start":8960.469,"end":8965.753,"text":"謝謝我們黃建斌召委執行 謝謝各位官員有請吳啟明委員執行召委 議會同仁請我們內政部部長還有我們警政署署長 消防署署長請以上提到列席"},{"start":8989.908,"end":9018.313,"text":"針對深淚的危老津貼我們從113年6月實施到現在其實我們都知道警察跟消防尤其過去跟我們的漁民還有空情機關其實都很辛苦因為我們身為一個署長身為一個部長我們要提示我們下面的工作人員尤其我們知道台灣這個地方不管說是警察"},{"start":9018.871,"end":9046.596,"text":"尤其消防這都是大家尤其都日月顛倒所以說日月顛倒我們過去我們說針對就是說他出勤的外勤單位但是我們現在說他在內勤的備勤人員備勤人員我們也是一樣因為既然說他日月顛倒這備勤人員我們還是要體系要是經費許可我跟你說"},{"start":9047.788,"end":9069.603,"text":"這點對他們的補償 也對他們的補償尤其我們身為公務人員尤其是警察消防我們知道 你要想福利好 但是他們是用到他們的身體 用到他們的死命往來所以我們如果大大的提升他們的待遇這對未來 未來我們用的"},{"start":9074.53,"end":9081.281,"text":"他們在那裡投入的意願大家都非常的高尤其我們的年輕人大家都會去想"},{"start":9082.214,"end":9110.813,"text":"大意的問題是這個部分我也拜託說補充跟我們兩位署長一定要提醒說我們下面的工作人員是不是這樣 補充是 感謝委員的關心啦委員在這裡關心警員跟消防人員以外還有關心我們移民署也是一樣他們都很認真 很努力所以我們移民署呢是針對這個危牢的情婦津貼的編列他們其實也編列大概是一千兩百多萬"},{"start":9112.294,"end":9138.321,"text":"就是說大家都會了解說他們需要出勤的部分我們這裡適用的對象就是北區 中區 南區 國境事務大隊輪班輪休人員那也一樣就是說我們都能夠體恤深夜圍牢確實是圍跟牢兩件事情都需要把它考慮在內所以我們這次希望能夠擴大113年6月的標準希望警察人員跟消防人員也可以或者是海巡人都可以"},{"start":9138.841,"end":9156.226,"text":"適用這樣的標準把它編列進去那我們會再多跟縣市地方政府來溝通就是中央的各機關大概都沒有意見但是在地方上面的話他們也會考慮到說地方政府預算支出的問題那現在我們在溝通的結果是大多數都會同意"},{"start":9156.926,"end":9184.368,"text":"只有少數可能會考慮到他們自己這個縣市政府裡面的這個預算編入的情形我們來跟他們溝通因為他們在某一個地方每一個地方都很辛苦他們需要這個深夜為勞津貼一點點的補貼其實是為他們慰問這樣不然這很好因為地方政府大家都要去協調因為我們中央負擔一部分地方政府他們還有一部分"},{"start":9185.166,"end":9204.179,"text":"所以說一定要和他們協調好 才能夠落實到我們的警察跟消防跟移民署在這個部分 我們一定要主動跟我們地方政府大家來溝通總是要改革吧 好不好好 輸定 兩位輸定好 沒問題 我們要持續溝通好 謝謝 謝謝 好 那你們請回我請海委會"},{"start":9217.449,"end":9242.098,"text":"委員好主委好主委針對我們的海底電纜是我們的台澎台澎三號的電纜線是因為我們的海南它的電纜線有三條都回去嘛這都是我們的電話它的專家來的定義是市域還是"},{"start":9245.407,"end":9250.789,"text":"有的是階段譬如說有一條是階段有的比較是破壞有人說的三條是現在要不修理好才有三條前面有兩條已經修理好就是說七月以來七月以來有兩條已經修理好的所以七月以來就有五條是壞掉了最近的一條是十月初七"},{"start":9271.958,"end":9278.623,"text":"十月七七一台中古磚 還給我們創造了一條有一條十二針 創造了兩針那個我們就抓回來 我們磚上已經抓回來它是四月 還是什麼這就要檢測過 它最早最早才有發動現在是要暫時 要責負收容是"},{"start":9294.759,"end":9313.353,"text":"因為我們還是要比較保養因為我們海巡都很認真我們還是海巡人員還是要去健康嘛是 要不然聽說看到在明天在報我們的海巡人員他長期請假又可以"},{"start":9313.84,"end":9319.803,"text":"連年終獎金都有 社會大眾都沒辦法交代年終獎金 我跟委員報告就是說一體醫生的精靈是三軍中醫三軍中醫醫生就是寫得很明確的叫他要長期居家休養 以免病情惡化"},{"start":9338.537,"end":9348.744,"text":"醫生這樣說 要長期 還要居家 要休養如果沒有病情會惡化所以凱旋這個鑑定分數沒有準確 還有一些總分發生這我也不批評 因為這有個人的個資問題還有一些總分發生所以有準確結果發生這個事情的時候"},{"start":9361.252,"end":9369.934,"text":"我們要去 我們其實這個政法 整個就開始調查 有人在調查但是我們這個行政調查 要去拿股票的政績是有困難的一直到早上我們拿到政績 早上拿到這個餐廳賠薪水給他的政績 我們早上才拿到"},{"start":9385.78,"end":9396.244,"text":"早上拿到就把它撤掉了這個我們沒辦法用但是七月我們其實就已經懷疑就開始一直調查這個調查的中間遇到很多的困難主要是我們是行政的調查我們不是訴犯他這個當初他違反的他這個訴犯違反的是公務人員毫無犯"},{"start":9407.428,"end":9414.356,"text":"說不定他們有沒有犯我們如果他們犯的罪行我們如果沒辦法說刑事及檢察官的職位沒辦法所以早晚去拿到 早晚有人看了新聞之後早晚有人就把他請去給我們"},{"start":9426.069,"end":9434.814,"text":"因為這個醫生的專業醫生的專業我們要如何去看待問題因為社會大眾大家看到都非常不明白所以我有跟衛福部在溝通我說這個醫學醫生如果寫這種證明是不是他最了解這個病情"},{"start":9447.721,"end":9459.385,"text":"這個病情 譬如說這個病情需要半年追蹤一遍這個病情需要兩個月追蹤一遍所以他在想說你登記需要休養的時候他就要還有一條說叫他看幾個月再來調查 再來檢查一遍因為他可以這樣寫我們就遵律這幾個月嘛"},{"start":9468.488,"end":9477.832,"text":"你說你們兩位要對抗 我就相信你們兩位兩位會議後你再拿證明來 但是這是醫學的專業我有跟施副長在溝通 施副長是說這種事情他要通靈救醫療單位做不可能就是議後 議後我們遇到這種事情的時候我們就要看你醫生是不是跟我們說"},{"start":9494.198,"end":9512.444,"text":"說你這要回去使用但是你外國要對中一邊我們不覺得這中邊要外國對中一邊這我們沒辦法這要醫生利益才有辦法我現在有在處理這塊如果這塊我們拿下去所以我馬上明天11點就開會去開除沒有人查真的不行是啦 這對海巡很對不起海巡海巡你看這樣"},{"start":9522.087,"end":9533.469,"text":"來三個 早上 早上做禮這樣 跟伴妹妳就金門來一個偷渡啦媽祖來兩個偷渡啦 我們都抓到啦伴妹那幾名 幾名都沒贏喔表現得好 表現得好 妳一個人一個新聞喔 大家很氣的啦我氣到 好 好 主委 謝謝"},{"start":9550.342,"end":9559.726,"text":"謝謝吳啓明委員那接下來跟委員報告在徐欣盈委員答詢完之後我們會處理臨時提案"},{"start":9571.602,"end":9584.906,"text":"我們那個早上有宣告那我們那個臨時提案處理完之後我們就先在先休息給醫生休息一下我們現在請習新一委員謝謝主席 本席有請劉部長請劉部長"},{"start":9603.919,"end":9629.855,"text":"徐委你好部長好部長社會變化很快速您認同嗎我說我們的社會氣候變遷也非常快速那社會的各種情況也是一直在變化那今天呢我想特別為我們的警察人員消防人員來爭取首先第一個警察的負擔啊"},{"start":9630.99,"end":9647.47,"text":"警民比是一個指標你應該理解吧對 警民比那我們看了一下有一個縣市他這個一般都認為警民比比較高是六都嘛對不對您的認知嘛 警民比"},{"start":9647.915,"end":9674.959,"text":"就是一個警察要負擔多少民眾是不是這個密度只要是警民比是比較對嘛 六都的會比較高嘛 對但是新竹縣新竹縣一個小小的縣市它的警民比僅次於新北在全國第二高所以在這種情況下 部長您覺得新竹縣的警員他的負荷重不重"},{"start":9676.99,"end":9701.809,"text":"都很重啦 我相信全國的警察都很辛苦因為我有拜訪過妳有拜訪過 每一個縣市的警察局長都有拜訪過所以在這種情況下新竹縣警民筆僅次於新北市勝過其他的五都我想我們的署長自動上來了所以您也擔任過新竹縣警察局局長您也很清楚嘛"},{"start":9704.293,"end":9709.591,"text":"在這種情況下新竹縣的警察的情況啊外調的非常多"},{"start":9711.075,"end":9737.516,"text":"因为这个负担很重所以有也蛮有名新竹县这个警察的流动变成我们新竹县叫跳板县市警员外调还有流动率高所以缺额也多缺额也多那警民比又那么大那再来就是我们新竹县新竹县的这个平均每人每月的消费支出全国第三高"},{"start":9738.74,"end":9764.493,"text":"所以警察負荷又重然後當地的消費又高所以他們的經濟壓力工作壓力都非常的大那在這種情況下我們就看到這種警民比這麼繁重那我今天特別要講的是警察人員這個警勤加級表警勤加級表裡面我看到我們的這個規定"},{"start":9767.762,"end":9788.438,"text":"最後負責的第六點好像對於只有直轄市的政府可以是治安交通警察勤務的繁重程度以自籌經費來規定來對這一些知己對象加成來給予知己所以這個情況"},{"start":9790.578,"end":9805.767,"text":"我要跟部長還有局長 署長您應該很清楚 部長很清楚這個新竹縣警察同仁他們的負擔這麼重那在整個法令裡面"},{"start":9807.025,"end":9822.996,"text":"他没有他的这个家籍他比这个直辖市还要重所以我们县政府呢自筹 自筹了9000万今年2月行文给内政部给警政署结果因为我们就是这里面"},{"start":9823.616,"end":9840.298,"text":"只有直轄市才可以有這種可以再加幾裡面有講台北市一倍其他幾個直轄市可以給七成那我們現在已經自籌經費了卡在這個法令是不是可以修法"},{"start":9840.939,"end":9869.349,"text":"对 包委那这个部分对于现在目前现在是六都还有其他各县市我们会全国做统一的一个处理对 我觉得要全国全国统一的处理那会因为有一些县市是还在做沟通因为这个有一些是要地方县市政府要来做支出像新竹县市愿意没有 所以你们可以定的弹性一点是现在警察已经他们又辛苦然后又要给他们加急还给不了"},{"start":9870.103,"end":9885.865,"text":"那所以新竹縣永遠缺人因為大家都要外調因為我調到直轄市我的家籍你看喔七千八千九千嘛對不對到台北市我就增加我就一萬四到高雄七成八七"},{"start":9887.086,"end":9901.977,"text":"多五千六七千這樣我就有一萬兩千六在新竹縣就七千比人家累所以這一塊我們我本席也會來修我們希望我們這個院版就是說我們"},{"start":9902.958,"end":9922.339,"text":"警政署內政部這邊也可以盡快來修因為你們二月給你們的文到現在都沒有再回覆啦我們警察同仁時時刻刻非常的辛苦然後我們缺額又多當然我們也要感謝這個警政署能夠每年給我們一些援額"},{"start":9923.462,"end":9942.087,"text":"也減輕 但是再怎麼減輕 你看一個新竹縣它的景名比是僅次於新北把其他五都都沒有那麼多那又不能給它這種佳績今天願意留在新竹縣的我們真的 我們給予十二萬分的敬意"},{"start":9942.927,"end":9954.618,"text":"所以這一塊我們可不可以加速來完成那本席也建議就是說這個修法可以彈性因為剛剛我一開始問部長就是說社會一直變化"},{"start":9955.979,"end":9985.179,"text":"在修這個法這個法在訂定的時候沒有人想過新竹縣會人口增加這麼快蹦這麼快那我相信有一些其他有潛力的縣市也是如此新竹縣全國最大的鄉在新竹縣全國最大的鎮在新竹縣全國第二大的市也在新竹縣馬上要超過對竹北市馬上要超過所以很快的全國最大的鄉鎮市全部在新竹縣"},{"start":9986.499,"end":10011.514,"text":"所以這個情況我們希望中央要重視那新竹縣可能首當其衝我相信其他縣市在這個各縣市長的治理之下也會快速發展所以我們希望我們的法令不合時宜的趕快修而且要能夠跟上這個社會的變化好不好 警察人員很辛苦署長或部長我們這個詢問的這個函能不能盡快回覆"},{"start":10012.557,"end":10040.073,"text":"我们钱都筹到九千万放在那结果我们卡在法令中央的法令是谢谢徐伍文的关心我们也非常了解这个状况我想并不是卡在新竹县你可能也会知道因为我刚跟你讲过每个县市长我都有去拜访过有的愿意加有的不愿意加所以你们的法令看怎么调是如果说可以用比较多的你用警民笔的话没关系有的县市不愿意你警民笔没有到也不需要"},{"start":10040.773,"end":10067.212,"text":"那我们来多跟一些县市尤其是非六都的部分来做沟通这应该跟县市长不一定那么相关为什么因为县市长会变化四年就变了我们这个法令应该要有一个就是要有一个空间有一个空间了解我们来努力那很快我用后面的时间就是新竹县既然你看最大的乡镇市"},{"start":10067.952,"end":10082.365,"text":"然後人口快速成長所以我們的消防那個署長您可以回座部長我們的消防人力也是我們消防人力我時間不夠我就舉一個表格"},{"start":10083.506,"end":10108.562,"text":"為什麼115年明年要預計分配的人數整個的補充率缺額對上預計分配人數新竹縣比例1.61其他都兩位數新竹縣1.61那各位數的還有高雄市不過高雄市他的這個缺額在五六都當中是第二少的所以"},{"start":10109.775,"end":10127.356,"text":"面對這個情況部長還有署長拜託正視一下好不好還有去年新竹縣才一位消防人員他這個因公殉職我們不希望看到這種情況所以我看到這個比例數字"},{"start":10128.243,"end":10144.613,"text":"我不得不在這裡部長也請你重視好不好怎麼會我們1.61啊新竹縣這樣人口我們這邊的警消人員都很辛苦耶來麻煩 簡單跟委員報告兩個部分一個部分這個人數明年1月份"},{"start":10145.773,"end":10155.956,"text":"新竹縣就提那麼多的我會想辦法在部長支持之下會增加沒有啦 他們要48個 拜託有那個時間的差距我們想辦法在1月份再想辦法再從缺額的部分來做一個調整這個跟縣委員跟委員報告"},{"start":10162.978,"end":10187.888,"text":"那另外部分這個應該是有有有誤會啦因為他們第48好不好我們來處理那主點啊因為跟委員報告就是說特考班我們現在招生可以達到1000位正期班已經增加到400位所以目前是一起一年期待能夠達到1400位的量當然會考考慮到有多少人考過有多少人畢業了當然是會有有一個伸縮所以呢現在只有跟委員報告可能有"},{"start":10188.608,"end":10216.742,"text":"沒有那麼多人可能就必須要打字了那當然我們會優先來考慮到有些縣市人力缺額特別大的我們優先來考慮 謝謝這個1.61太誇張了啦好不好我們的缺額 這個補充率不能這樣這樣真的是太大小眼了好嗎我們來努力你一定要讓我們至少兩位數以上真的 拜託部長 拜託啦一定要努力 謝謝"},{"start":10220.202,"end":10227.067,"text":"好 謝謝徐信英委員 接下來我們先來處理臨時提案 臨時提案共兩案請宣讀臨時提案一 鑒於115年1月各縣市消防人力預計分配人數全國消防機關預算原額為19,096人然遇故人力僅17078人 缺乏高達2047人為預計分發之人力僅"},{"start":10246.92,"end":10272.196,"text":"643人補足率僅約三成人力缺口依然嚴峻消防人員肩負全國人民生命財產安全之重責長期處於高壓高風險與過勞的工作環境此等巨大的人力缺口不僅嚴重影響我國整體災害防救之效能更對第一線執行同仁之身心安全構成巨大威脅為保障人民安全健全國家防災體系原提案要求消防署應針對全國消防人員缺額問題"},{"start":10273.197,"end":10284.987,"text":"於三個月內提出具體分年的人力增補計劃以及緊迫補足卻提案人委員徐欣盈等四人臨時提案二"},{"start":10285.888,"end":10311.633,"text":"近年來為照顧全國警察 消防 海巡 移民及空勤人員行政院已調整年供奉危險加急提高15%提高超勤加班費月資上限至19000元實施警察 消防 海巡 移民 空勤人員醫護醫療照護實施方案等措施並持續充實各項裝備為照顧深夜執勤的外勤同仁行政院賦予113年6月1日及114年6月30日"},{"start":10314.253,"end":10342.443,"text":"分別核定上開人員深夜圍牢津貼使臨時至六時與第一線執勤同仁可額外知己津貼為擴大照顧全國守護國家與社會安全的警察 消防 海巡 移民及空勤人員原請內政部儘速徵詢各地方政府意見並請內政部及海洋委員會研議擴大深夜圍牢津貼合法範圍將駐地內備勤值班人員納入提案人委員王美惠等7人宣布完畢"},{"start":10347.148,"end":10361.398,"text":"來 蔡委主席 在這裡我也請內政部長聽一下在這個疫情來臨 我們是不是加一個輪班輪休的勤務"},{"start":10367.708,"end":10394.979,"text":"這樣覺得多轉一條嗎我們尊重補充有什麼意見嗎我想我們把名詞重加正確一點所以最後一句話最後一句話就是將輪班輪休人員將駐地內仍執行備勤值班勤務納入我們這邊有修正稿等一下給主席台這邊參考好嗎"},{"start":10396.96,"end":10424.923,"text":"我叫他修正文字好嗎主席是不是我們補充修正稿我們看一下主席在這裡我們的海洋委員會也看一下"},{"start":10426.348,"end":10442.642,"text":"那在這裏面他們還要你們要看一張告示還有補充嗎意思一樣我們現在備期已經可以領了對我們已經可以領了沒關係因為我覺得有時候沒想到的你們要轉行要再補充一下感謝我們會找好的補充我們現在修正後程再重新念最後一段就是將輪班輪子"},{"start":10454.512,"end":10470.919,"text":"人員輪班輪休人員住地內執勤備勤執班勤務納入就改這個部分這部分其他委員沒意見沒意見"},{"start":10474.7,"end":10496.241,"text":"那第一案跟第二案各位有沒有意見那個臨時提案第一案那個消防署的部分已經跟許委員聯繫過那個倒數第二倒數倒數第二行就是說三個月內提出具體分年的人力增補計劃那個分階段這三個字那個許委員同意不放進去好"},{"start":10498.324,"end":10521.78,"text":"OK 已經劃掉了對 我要確定一下已經劃掉了那這樣各位委員我們要尊重委員啦要尊重委員那這個部分 第一案 第二部分各位有沒有意見各位意見沒有意見 我們就照案通過我們先休息五分鐘好 謝謝"},{"start":10879.64,"end":10885.024,"text":"好我們現在繼續開會接下來我們請賴會員委員好謝謝主席那個請那個劉思芳部長還有警政署張榮鑫署長請劉部長張署長"},{"start":10908.502,"end":10933.559,"text":"是兩位好 非常感謝部長就是針對的就是在0708我的丹納斯颱風那重創了我們整個台南的西北地區那基本上狀況其實是很慘的那也謝謝內政部就是說聽到那個我們在求救的一個電話那馬上急派替代役支援西北的地區"},{"start":10934.431,"end":10958.496,"text":"如果這次花蓮是這個產值超人的話其實我想這些替代應該就是環部超人因為真的是由西北人口老化其實我們需要很多就是比較年輕的在搶救的一個過程裡頭可是當我們需要很多年輕的一個"},{"start":10959.476,"end":10975.948,"text":"這些替代役的官兵來協助我們的時候是不是可以跟部長討論一下救災當然需要更快可是這個救災的替代役制度化是不是可以把它有一個固定的帶面的編組因為地球的軟化我們可能都會面臨到很多的挑戰"},{"start":10983.12,"end":11009.573,"text":"丹納斯颱風跟花蓮派出去的一個替代役其實在這個就是鼓勵上有一些不同當然就是說我們的丹納斯颱風是當天去當天回來那花蓮是住在那個地方那就是丹納斯颱風它就是只有放了一天的容易假那可是那個花蓮這個還有救災的一個津貼"},{"start":11010.433,"end":11016.084,"text":"部長有沒有機會就是我們把他那個轉為就是是一個制度化"},{"start":11017.408,"end":11043.996,"text":"報告委員我想分成兩個層次跟委員報告一個就是現役替代役上次到這個台南嘉義去幫忙他們是現役替代役那也非常謝謝警政署長當時的現役替代役都是警大跟警專的畢業生他們等於是在受訓的期間是按照兵役法受訓的期間所以他們被派去那個地方那那個人次的到高達1500多人表現得都非常的好"},{"start":11044.616,"end":11046.558,"text":"那我們把它當成說這是他服完替代役的時候的最後一個階段的一個等於是限定的實習所以表現都非常好那這一次到花蓮縣去有兩種一個是"},{"start":11060.949,"end":11084.847,"text":"現役替代役呢是由我們的役政司調動全台灣各地的替代役也就是按照兵役法他是現役的那到那邊去幫忙那包括他們住在廟宇裡面的都會有這個帶隊的這個教官來幫忙處理這是這是現役的部分那被役的部分是這一次的是全國首次有沒有機會就是讓救災的一個津貼是一個"},{"start":11085.447,"end":11105.19,"text":"就是一個固定性的其實我要的是這樣子是 報告委員是這樣子因為他們是根據兵役法所以他們現在每一天所領的這個津貼是700塊再加上有伙食津貼是150或者167左右那這個部分的給予的方式跟現在的國軍是一樣的"},{"start":11106.411,"end":11133.658,"text":"那是不是要給他的救災津貼 我覺得要來研議為什麼呢 因為我們可以給他榮譽價 也可以給他這方面的鼓勵救災津貼是最實際的啦 我覺得要跟國軍一樣比較好國軍他們也是24小時投入 我們在溝通啦 私下在溝通那針對的花蓮縣政府他就是說要求取消垂直的一個撤離 接下來內政部如何協助"},{"start":11134.718,"end":11159.577,"text":"這個花蓮的鄉親這個撤離的一個計畫謝謝委員的指教我想這兩天有新的變化第一個就是風神颱風要過來那風神颱風預計也會對花蓮縣尤其是災區造成一定程度的影響所以花蓮縣政府原來他們是取消所謂的垂直撤離那經過紀連城政委這兩天的溝通所有在災區裡面的村長"},{"start":11160.478,"end":11184.503,"text":"他們都認為垂直撤離仍然是一種方式所以紀連城政委他的才事就是變成混合你要做疏散撤離或做垂直撤離或是依親或者是有其他的收容安置這些都可以接受的方案那目前呢我們就是依村長他們所報上來的清查的保全戶的部分大概要接受疏散撤離的人大概是一千多人左右"},{"start":11185.343,"end":11202.032,"text":"那這個部分呢包括要備備遊覽車或是您剛所提到的對替代役要協助他們做這樣的撤離工作大概都有些安排好所以說現在是中央接手嗎沒有 報告委員我們現在沒有所謂接手的部分我還是一再強調"},{"start":11203.072,"end":11230.489,"text":"我們在救災尤其在中央災害應變中心的中央跟地方應該充分來合作尤其我們面對天災給我們的一個挑戰這麼大的情況之下什麼樣是最好的方式可以保全性命以及保護人民的生命財產安全應該是我們最大努力的方向你做了非常好的一個周全的準備了如果在未來就是說有另外的一個災害在進來的時候其實我們都可以有一個比較"},{"start":11232.185,"end":11232.608,"text":"好的一個計畫來那個應對嗎"},{"start":11234.924,"end":11256.336,"text":"是我們還是一樣要跟每個地方縣市政府一起來充分合作包括疏散撤離的部分就是我們要能夠精準的處理有關疏散撤離那這樣資源才不會錯置而且呢在短暫時間內所發生的這個天災其實大家都知道一定要非常迅速來處理而不是非常久的時間去溝通謝謝部長部長跟署長我想讓你們看一張圖這是卡通一個卡通的圖片"},{"start":11263.32,"end":11264.422,"text":"叫做旺旺隊卡通這是一張很可愛的卡通"},{"start":11270.558,"end":11296.808,"text":"他其實到處是伸張正義為大家解決困難那接著我要請問署長就是說其實我們知道這個全國最高的一個警察機構被跟監尤其是我們大概看得到了就是前任的那個警政署長黃明昭還有我們歷任的院長不管是陳建仁 蘇貞昌 卓榮泰甚至就是說我們的城局監察院長"},{"start":11298.052,"end":11325.251,"text":"那我要問一下署長就是說如果這個政治跟奸跟偷拍的爛錢的行為是不是已經啟動了一個偵辦還是說預防的一個機制我想那個署長你私底下就是來那個我的辦公室做一個報告因為現在現已就是說你們有很多積極的一個行動你也不方便在這裡跟本席做一個報告那事實上我在這裡請問那個署長"},{"start":11328.015,"end":11329.004,"text":"有沒有開始啟動了"},{"start":11330.302,"end":11358.087,"text":"好那对于这些跟拍或者是偷拍如果说是涉嫌违法只要有告诉告发有立案我们一定一定会是依法来侦办依法侦办已经有人告发了有告发是已经成案了是是是我也会依法来侦办好那就是请你再跟本席做一个比较深入的一个报告好不好谢谢谢谢谢谢谢谢主席"},{"start":11359.188,"end":11361.73,"text":"好 謝謝賴會員委員接下來宗嘉斌委員 宗嘉斌委員不在楊瓊英委員謝謝主席楊瓊英發言邀請內政部長請內政部的部長"},{"start":11394.026,"end":11405.642,"text":"委員好 部長好 部長我們今天除了剛剛有提出了臨時這個議案也就是針對於警消的這個部分人員不足"},{"start":11406.67,"end":11423.2,"text":"那去研議怎麼樣能幫他家族那也表示了這個錦霄對於長期承攬的高風險的這個情務很重要大家都看到除了人力不足再來就是他們的工作性質是非常的高風險"},{"start":11424.441,"end":11450.848,"text":"所以立法院在年初的時候就三讀通過警察人員人事條例的修正案明訂了警消海巡移民以及空勤總隊人員的退休所得替代率它的上限是提高至80%但行政院到目前為止就是以一個違憲疑慮為由所以沒有編列相關的預算造成法令跟實務它是有落差的"},{"start":11451.428,"end":11479.612,"text":"存需部雖然表示年底前完成了審定也邀請了內政部您來做研討但是到目前為止預算還沒有落地這個會重挫到整個基層士氣跟民房的戰力所以本期要請教面對行政院到目前為止沒有編列預算內政部您提出了怎麼樣的因應方案呢請做說明"},{"start":11480.853,"end":11508.516,"text":"謝謝楊委員的關心我已經講述非常多次了就是警察人員條例裡面的涉及退休警察的人員的部分呢要跟權序部一起來辦理後續的相關事宜那院長也多次在立法院的總質詢裡面提到就是送到這個大法官的解釋之後如果認為呢這個事件上面的是有一定程度的處理不管要追溯或者是維持現在的狀態我們完全是尊重也就是說"},{"start":11509.116,"end":11525.286,"text":"行政院的立場是遵守憲法那憲法下面所規範的部分的話行政機關都一定會遵守如果照部長你也擔任過地方首長如果照你這麼說我給你一個論定就是這個政府是違法的"},{"start":11526.307,"end":11541.465,"text":"因為您剛才所說的要送大法官去釋憲的結果在大法官釋憲還沒有這個執行制的時候行政部門必須依照立法院所通過的法案經過"},{"start":11544.427,"end":11564.139,"text":"總統府公佈之也就是說你必須依法行政你非但不依法行政你還找了一個不是理由的理由這個讓我們所有的警消人員情何以堪為什麼本席會提出這樣子因為你是主歧視者主管機關單位"},{"start":11565.22,"end":11568.262,"text":"所以本席還是希望你審慎之當然你必須要審慎之努力的去思考你到底要怎麼樣去應對我想這也是你的責任本席告訴你因為一定要充分的來尊重我們所有的這一些"},{"start":11584.411,"end":11599.999,"text":"警消人員 這非常重要因為這是國家安全重要的元素接下來本席要請教在媒體10月15號報導海巡署的艦隊分屬第16海巡署的這些零星隊員三度的請假有心延長病假長達了10個半月"},{"start":11610.544,"end":11616.449,"text":"那在這種情況之下他雖然請假他仍舊是公務人員他仍舊是公務人員的身分所以他在這個期間他在經營的就是什麼燒烤餐廳他也經營了3700人的團購群組那形同是什麼呢養病兼創業"},{"start":11631.499,"end":11649.134,"text":"那雖然本席強調雖然他請假請假你以病假就是要讓你好好的休養你公務員的身份還是公務人員的身份所以具備公務員身份依照公務員服務法第14條的這個規定他是不得經營商業資是不是"},{"start":11651.531,"end":11678.066,"text":"委員好 跟委員報告那原來這個同仁他的請假是拿到三金總醫院的一個醫生的證明對所以是要三度請假這個他的整個程序是依照醫主的這個方式來做處理就是醫生的建議那這個部分我們後續有再查處然後我們知道他是有違反公人服務法部分那我們在昨天就召開考試會一次兩大過將他免職好"},{"start":11680.034,"end":11702.11,"text":"就是因為你們昨天做出了這樣的決議也就是所以是違法在先才能夠做出昨天的這個議決那本席也希望就介於這樣的一個情況因為以前也似乎沒有這樣子的案例那本席也希望因為有碰到這樣子你們要好好去"},{"start":11703.571,"end":11723.327,"text":"去精進你們的方案不要有樣學樣那就糟糕了所以我們也希望能夠讓我們這個後續查核的這個機制以及維護整個公務體系的公平性公正性以及公信力這是本席跟你討論的最重要的一個原則"},{"start":11724.534,"end":11741.645,"text":"好謝謝委員那這個部分我們這個主委有特別指示有後續的相關的進行措施我們都已經在處理了那未來這一個跟特別跟委員報告不會再發生類似的事情不會再發生這個事情了你把你今天的方案也給本席謝謝那接下來本席要邀請海委會謝謝"},{"start":11748.326,"end":11766.864,"text":"委員好那本期要跟你討論的是潛水潛水源以及在海域的問題因為潛水目前在我們國內是非常的蓬勃發展但是它長期在保險無門權責不清人船衝突"},{"start":11768.065,"end":11796.553,"text":"這個灰色地帶那台中比如說台中市是庫城市庫運動我們全國也在9月9號成立的運動部所以運動對於我們國家來講很重要那潛水人員他們也希望因為目前業者雖然依照規定來這個責任顯然但是因為潛水它是被歸類在什麼競賽活動它不是油氣的所以有很多的保險公司它都拒保"},{"start":11798.374,"end":11813.485,"text":"所以有這樣的一個背景之後本席跟你討論的也就是因為在海域的部分有人建議是不是在海域的部分就完全由你海委會來管但是這又牽扯到觀光署"},{"start":11814.466,"end":11839.305,"text":"又牽扯到好幾個單位包括內政部等等現在目前不管陸上海域像風力發電他就給內政部的營建署來做申請那我們邏輯也覺得怪怪的你如果在海中間的你給營建署來申請當然這是業務的內容但是如果說是以你的這個地理的位置那好像是又覺得怪怪的"},{"start":11840.206,"end":11856.881,"text":"所以有人這麼建議就是產業成為多頭馬車下的制度的孤兒那就怎麼辦呢跟委員報告就是說海洋委員會最後沒有變成海洋部而是委員會最主要當初就是把它定位為它是協調整合的機關"},{"start":11857.822,"end":11880.898,"text":"所以他很多的相關的業務的主管的業務都還在各目的事業主管機關各部會他們是業務的主責機關但是作為協調整合機關跟我們報告就譬如說自由潛水我們非常關心所以保險的這一塊我們在初期就有出面來整合協調那陸續一路在走"},{"start":11881.378,"end":11895.27,"text":"那活動的部分目前是答應可以給他們保但是經常性的保險一直都沒有保所以本行不希望case by case因為現在因為這些人又不是乞丐我每次碰到問題我都拜託拜託我們希望能夠整合相關部會"},{"start":11901.676,"end":11918.278,"text":"整合相關部會那這些人有所依歸因為在我們現行法治當中我們的海域管理跟我們的運動安全跟人權分區都缺乏一個統籌的機制所以才會多重馬車海域空間的規劃我們目前確實是有在擬定草案"},{"start":11919.178,"end":11942.593,"text":"是海域空間的規劃管理目前基本的架構大概有定案然後在陸續在處理草擬文字的過程當中條文目前在草擬但是基本的架構我們大概討論完成那從基本架構開始我們就會先做跨部會的協調因為它涉及的部會的主管業務蠻多的"},{"start":11945.034,"end":11970.53,"text":"我在這邊也請海委會因為這個大家非常重視所以我也希望這個繳成可以加快讓他們有所依歸而不是多愁馬車不知道到底要是要是哪個單位哪個部會我們希望草案的文字什麼時候可以出來至少草案的文字在今年年底以前我們希望文字可以完好 加油 謝謝然後再進入下個階段的協調 謝謝謝謝楊瓊英委員接下來我們請張祺凱委員"},{"start":12005.603,"end":12014.232,"text":"謝謝大家主席請劉世芳劉部長還有全系部退伏師的高議員高副市長我們請劉部長跟高副市長回頭"},{"start":12025.461,"end":12051.178,"text":"今天我看劉部長肯定過好幾次這個全序部我今天要先肯定全序部今天提出來的報告有照顧到我們的警消人員而且依法行政在禮拜一的時候我在質詢考試院的秘書長劉建新劉秘書長他清楚的說在審定的部分"},{"start":12052.162,"end":12075.987,"text":"我們承諾系統開發出來這個在年底之前是可以完成的大家在年底會收到審定函很高興今天全序部的報告裡面明確的表示全序部會在今年的12月底完成審定不會影響到"},{"start":12078.254,"end":12107.115,"text":"目前任何包括行政院提說要申請事件或者暫時處分這個非常重要就是在今年年底我們所有的警消人員可以拿到審定你新的依照新法你可以領到多少退休金這個是今天非常重要一個進程我要謝謝全系部有好好照顧我們的警消人員而且是依法行政的"},{"start":12108.697,"end":12132.693,"text":"可是我要提醒一個點請看下一張我去調了內政部跟權系部最近密集開了五次的會結果我們的移民人員移民署跟空中警察隊空中勤務總隊的人員是被排除在外面的"},{"start":12133.462,"end":12162.97,"text":"我提醒第一個立法院刪除通過的條文這個是有列在裡面而且我要請大家看一下當初為什麼納入的一個很重要的立法理由是因為警消海巡人員還有移民署跟空中勤務總隊的人員他們任務非常的繁重長期處於高壓跟危險的工作環境我今天是提醒請不要雙重否定他們記得把他們列進去"},{"start":12164.244,"end":12186.822,"text":"好 另外請時間暫停怎麼樣 那個署長進來沒關係 部長來我講完會讓部長講OK 那個署長OK好 那從今天內政部的這個報告跟詮釋部大家有看到一個依法行政的詮釋部可是呢對照之下內政部"},{"start":12188.772,"end":12206.315,"text":"還是沒有編耶內政部說什麼本部要配合行政院申請釋憲結果才來辦理我要提醒部長部長當然從早上已經跟很多這個立法委員都對答過這個題目了我要提醒這段時間法界很多人已經出來講了"},{"start":12208.444,"end":12237.105,"text":"不是申請事件就可以凍結法例所謂的依法行政憲政機關一定是要依法行政的所以我提醒部長 拜託你我知道你剛剛已經跟很多委員對答這個你可能也很為難這應該是卓榮泰的決定吧因為我看你們五次的討論內政部跟全系部都很努力要去達成這個審定書我知道你是為難的可是我要提醒 請注意"},{"start":12238.277,"end":12265.46,"text":"依法行政是一個最基本的一個要求特別是依法這是這個立法院三讀通過的這個議算是一個法定議算不要一直講什麼政治問題啦什麼憲政問題憲政機關本來就是一定要守法你要談政治也可以可是政治一定要先守法要不然就亂掉了來 補典我問你一個同感的問題如果依照左翁太這個標準啦依照左翁太這個標準兵役是你管的嘛"},{"start":12266.454,"end":12281.549,"text":"人民如果被徵兵 他去申請釋憲照總統帶這個標準 我就去申請釋憲啊怎麼樣 他就可以馬上不用當兵了嗎是不是這樣子 否定那叫總統帶的標準 照他的法律的這個專業這樣你就徵不到兵了"},{"start":12282.625,"end":12310.164,"text":"但是目前為止沒有這樣的案啊申請釋憲又暫時處分目前沒有人像中文太太這樣違法我們無法回答如果的問題啊如果問題對啊是同樣的標準嘛就是我剛剛跟委員報告我們無法回答如果的問題就是沒有人像中文太太這麼違法就是假設嘛你的假設前提沒有發生在任何公文書上我們無法回答你行政院長應該是帶頭守法結果你現在自己違法亂七人民如果跟著中文太太走用中文太太這個違法這個標準"},{"start":12311.867,"end":12338.7,"text":"台灣真的就天下大亂了好 今天很好今天都沒有任何的那個太大的一個爭執點我現在只是很明確的要拜託部長今天相關的這個首長都在今天全系部做了一個很好的示範點我們也往前跨了一步了年底大家會知道自己的審定是新的這個多少錢我也呼籲內政部相關的這個首長趕快依法編列事實上去年因為原住民的進法補償"},{"start":12341.704,"end":12362.295,"text":"行政部門沒有依法來編列後來協商完以後還不是有編嘛我們請盡快跟上次一樣最近韓院長會召開協調我們也希望行政院要從上次學到教訓而且學到一個成功的經驗趕快把我們警消人員的該有的退休我們這個退休金所得替代提高八成依照新法趕快把它編訂趕快發放 謝謝"},{"start":12366.132,"end":12367.953,"text":"謝謝張祺凱委員接下來請鄭天才委員好 召委請"},{"start":12394.653,"end":12397.655,"text":"內政部部長請劉部長部長好這個針對今天的報告裡面有特別提到這個本部依據內政部依據實施情形及嚴謹建議延續不同勤務規劃納入深夜圍牢津貼合法範圍方案"},{"start":12424.056,"end":12451.543,"text":"雖然你們已經在6月30號已經召開相關的演商建議部長能夠再積極的來促成協調好不好你是說跟縣市地方政府嗎沒有問題我們還會持續協調而且我們可能也會用發函的方式因為那裡面牽涉到包括我們警察跟消防那這些地方政府的首長我們會多做溝通好 謝謝"},{"start":12453.288,"end":12481.31,"text":"好 接下來這個有關警察人員人事條例本席在從107年108、109、110、111、1213非常多次的質詢尤其是也質詢了很多次當時的前戲部的部長也就是現在的考試院的院長他當初也同意"},{"start":12484.539,"end":12511.281,"text":"應該將警消警消海巡的這些有關退休輔系的部分尤其是退休的部分應該要從公務人員的這個條這個條例裡面把它退休輔系法應該移到警察人員人事條例經過多年之後這個立法院上通過"},{"start":12511.943,"end":12534.894,"text":"但是因为行政院认为有自爱难行提了复议立法院在4月11号表决复议不成立也就是要依这个立法院所删读通过的法例来执行所以总统"},{"start":12537.401,"end":12565.764,"text":"總統就公佈了警察人員人事條例的修正條文公佈的程序就會先送給行政院也就是所以才會有內政部部長劉世芳你的大名在這個修正警察人員人事條例總統公佈的令裡面包含了行政院院長卓榮泰都在這裡面"},{"start":12567.145,"end":12594.741,"text":"大家都知道的就是法例公布之後就生效法例公布之後就生效就開始施行這是基本的常識這是中央法規標準法所以作為一個中央的機關你認為有自愛男性已經依憲法的規定"},{"start":12596.101,"end":12625.548,"text":"送立法院赴议立法院也做了决定这个是立法院的前者所以总统也公布了部长跟院长也都附属了大明就在这里所以他已经是一个公布生效所以这个部分这个我是要建议部长要能够跟院长好好的"},{"start":12626.541,"end":12653.409,"text":"說明事實上這個剛才講了這個你們已經開了很多次會議前序部跟內政部開了很多次的會議本席也曾經開了這個相關的會議現在的不要再僵擠在這裡我的建議是這樣還是要請部長好好的跟院長做報告協調第一"},{"start":12655.719,"end":12684.04,"text":"錦霄海巡的工作各方面當初放在公務人員的退休之前撫恤法當初就被質疑了所以當初在這個整查的過程當中就有這樣的一個質疑所以我才會一直要求說一定要另外放在警察人員人事條例裡面"},{"start":12684.986,"end":12711.233,"text":"所以既然現在已經這樣做因為當初在所謂的年金改革的時候年金改革的時候蔡英文總統指派陳建仁副總統召開年金改革會議年金改革會議開了很多次陳建仁總統召開了各界寫者專家相關的部會召開之後"},{"start":12713.004,"end":12741.529,"text":"由考試院跟行政院 擬出了一個公務人員自檢服序法這樣的一個新的法例但是送到立法院之後當時的立法院民進黨是多數不是以考試院跟行政院的版本送來的來通過是依段宜康委員的版本來通過的"},{"start":12742.793,"end":12772.245,"text":"他哪是專家他很簡單他砍多少就再砍一次多砍幾多砍比例就這樣而已所以這是一個問題第二個當初公務人員之後就是教師的教師之後就是軍人的當時的國防部部長當時的國防部部長就不同意大砍所以是小砍"},{"start":12773.607,"end":12801.862,"text":"军人的是小侃所以现在谈到锦霄海巡他的工作环境工作的条件各项工作不一样我自己是30年公务员所以真的不一样所以弄在一起当然不行所以要另外立法在这样一个情况之下所以我的建议部长还是要去跟"},{"start":12802.608,"end":12823.505,"text":"院長溝通協調就讓這個法例既然公布施行了就要依法編列預算如果未來憲法法庭做了最後怎麼樣的判決到時候再依這個"},{"start":12826.074,"end":12839.046,"text":"憲法的判決這個才是一個遵守憲法遵守法律的一個謝謝謝謝鄭天才委員接下來請盧憲一委員發言有請部長部長好"},{"start":12853.041,"end":12864.603,"text":"首先先謝謝之前我去年有針對原住民的警察的一個身高的限制取消所以現在是改採BMI那就謝謝你們"},{"start":12866.778,"end":12887.297,"text":"修正这个身高的一个限制第二个就是今天我要问的就是说针对我们现在原住民的缘额我发现是越来越少那我希望从这个录取的一个比例上能不能一个法源的依据说因为现在不论是警专或者警察大学的那个录取门槛越来越高会造成我们一般我们原住民地区的学生在"},{"start":12887.861,"end":12898.238,"text":"考試上面的一個困難所以是不是用一個人口比例或者是一個特定的法源依據做一個比例的話讓我們原住民的警力能夠不斷成"},{"start":12901.768,"end":12917.788,"text":"那目前對於原住民興奮來加入警察行列不管是在警大或警專目前的考試都有設優惠的這個規定跟委員報告我知道因為他還不是法律層級所以我是希望說能夠定一個適當的一個比例"},{"start":12918.348,"end":12939.301,"text":"比如說是1%還是0.9%我想跟委員報告目前原住民的員警的比例大概有2.94%對 可是那是現在我們叫全國工程院的比例1.84倍高那警察這個工作是一個比較特殊的一個職業所以對於這樣的狀況我們再來做一個深入的考量希望部長或者署長可以從那個"},{"start":12945.865,"end":12967.322,"text":"近年就是入取的學生比例去看看是不是有越來越少的情形如果這樣的話可以做一個補救或者是說做一個補強好 這個部分我們會來做研究好 那現在有一個請調反鄉優待的一個制度是不是真的有解決到我們原住民地區的一個服務年限跟離職率是不是有這方面的一個數據可以給辦公室參考"},{"start":12967.882,"end":12994.658,"text":"好 现在目前的核调率大概有达到93%大概94%几乎大概会依据他的这个志愿回到原乡去服务这个部分我们会做这样的一个努力这对新兴的社区比如说我们从八八丰在以后有几个新兴的社区比如说大爱的永久屋就是在长治百合那边那边已经变成是我们原住民人口地区最多的地区不过因为当时的规划当时并没有派出所"},{"start":12995.202,"end":13023.149,"text":"那他要臨近就是長治鄉的一個防滑派出所來去巡邏那可是會造成那個地區的人居住的我們的族人沒有安全感因為那麼多人就在那邊可是警察只不過是可能是一個兩個小時一個定點的一個所謂騎摩托車的這樣巡邏那還有一個是我們里那里也就是三個部落搬遷到那裡的目前是馬家鄉的一個北越派出所來來支援或者是加一所那我是覺得這樣一個"},{"start":13024.437,"end":13036.674,"text":"資源的去看不足以去照顧到全面性的一個所謂那麼多人聚在那邊的一個新興社區所以這種新興社區我在想是不是要盤點一下它的警力的需求"},{"start":13037.196,"end":13064.098,"text":"好 這個部分我們也請那個各縣市警察局對於這一個部落的部分的一個設置再來做一個盤點好 還有一個就是我們針對現在的一個危勞加急就是每個小時一千塊一百塊的這個我是覺得還是太少那我是覺得是不是能夠再增加然後就地域性的話就原住民地區或是離島地區是不是一百塊也是太少那我還是希望說這個一百塊能不能延免稅這樣子"},{"start":13067.85,"end":13092.39,"text":"這個本來就沒有稅的 這個是額外增加的額外增加的津貼加班費以外的額外的津貼最後當然還是要回歸到我們那個上次我跟部長有諮詢到說我們的特授隊的一個法律位階或者是他以後的經費來源是來自哪裡原住民地區的特授隊"},{"start":13093.518,"end":13120.4,"text":"報告委員現在是這樣子原住民的特收隊當然是我們跟原民會一起成立那目前訓練的部分大概就是會以那個消防署的編列的訓練費用為主那但是呢其中有一些縣市政府非常有興趣他們希望是列入他們縣市政府的特收隊那這個我們都尊重可是我們希望到未來服務的時候一定要以原民部落裡面為主那目前我們所想要成立的部分大概是12隊大概是12隊"},{"start":13123.502,"end":13144.553,"text":"如果經費許可的狀況之下我們馬上就來進行招收我是希望消防署能不能先以200人到400人為主把12個特收隊先訓練出來因為如果訓練的成果相當不錯因為有一些原住民他本身就有具備這方面的專業我強調了一定要有專業不是只有體力"},{"start":13145.253,"end":13169.625,"text":"那專業的程度許可的話在下一個汛期的時候呢也許就可以投入尤其我們偏鄉部落相當多是屬於孤島跟抑制災的部落那自己的部落能夠有自己的原住民特收隊的話我想會增加一部分這個保障安全上面的一個想法到最後有一個就是我們退警在9月5號的時候去控告我們卓榮他肚子的部分希望部長能夠正式這個"},{"start":13170.806,"end":13185.177,"text":"訊息也就是說有這方面就是我們還是要反映地方的一些退休的退休的警消人員的一個心裡面的訴求希望我們部長能夠把這件事情能夠轉達給行政院長能夠依法行政謝謝謝謝盧縣一委員那我們現在中午不休息繼續開會接下來我們請黃國昌委員"},{"start":13203.983,"end":13215.414,"text":"謝謝主席麻煩有請我們的內政部的部長警政署的署長以及權敘部退伏司的副市長"},{"start":13223.46,"end":13250.634,"text":"三位時間的關係不一一問候我一直很關心我們退休警消他們的所得替代我們立法院三讀通過的法律三讀通過的法律台灣是個法治國家就已經生效了這些員警這些消防員他們公法上面的金錢債權對國家的公法上面金錢請求權都已經發生了所以我之前在48法治委員會"},{"start":13252.267,"end":13273.422,"text":"那我有問考試院學區部的我問他說在法律三讀通過了以後三讀通過了以後申請退休的同仁他們是不是應該要依照新法來計算從法律上面應該要依照新法來計算沒有錯嗎"},{"start":13277.742,"end":13303.178,"text":"報告委員 就是今年114年的4月27休年通過嘛是對 那我們原則上就是新退的同仁是就是這個時間點退的同仁我們其實已經就用新法審批好 來看齁我那天問得很具體我說齁新法通過以後退的同仁你們給他的函有依照新法計算的選序部部長失聯職也跟我說有"},{"start":13304.585,"end":13329.151,"text":"但問題是我接到的陳情就不是這樣而且這個陳情就是直接從我們立法院來的看一下為了各自的保護我把相關人的人名全部都貼出來了這個是玄敘部的函玄敘部的函全部都是按照舊法再計算那顯然部長那天跟我講的是隨便亂講"},{"start":13330.618,"end":13350.135,"text":"上面全部都是按照舊法在計算退休金審定的所得替代率到底是多少按照退伏法審定114年度退休的所得替代率完全都是按照舊法計算請問一下選區部這是怎麼回事"},{"start":13352.158,"end":13367.174,"text":"報告委員這個是在您下面這個框框有一個替代率上限是對依照警察人員是條例對這是我們剛開始法案通過的時候對那後來我們有在修正就把它放到它是今年7月還是8月退的"},{"start":13369.042,"end":13387.236,"text":"我現在貼的上面的這一位啊這個是新法修正以後啊就他的生肖日是在114年的4月27號施行之後的新的退休案是啊那所以不是應該依照新法修就應該要依照新法發函給他"},{"start":13388.789,"end":13407.523,"text":"因為這個審定函的這個審定函的行政處分就攸關他接下來對於國家公法上面債權的行使啊你們還是按照舊法去算給人家所以人家才會來申訴嘛但是你們什麼後面啊 來來來後面你們多了一個備註"},{"start":13409.992,"end":13418.243,"text":"備註依照警察人員人事條例35條依照按退休審定的總年資依照新法應該是72.625但你們給他的是63.75這個就是新舊法之間的差別"},{"start":13427.97,"end":13448.959,"text":"新法生效的法律你把它塞到備註裡面但是還是要是該條例的主管機關內政部確定相關作業事項後再依規定辦理那我就看不懂了啊立法院三讀通過的法律考試院給他的是依照舊法"},{"start":13449.847,"end":13466.345,"text":"然後依照舊法裡面說那什麼時候可以按照新法要等到該條例的主管機關內政部確定相關作業事項後再依規定辦理那請問主管機關內政部相關事項要確定還要多久"},{"start":13470.69,"end":13495.179,"text":"報告委員是這樣子我們跟全序部開過五次的會議我知道那現在配合那個做的前置作業就是退休警察人員名冊的清查工作我們的校隊在九月的時候完成校隊但是全序部它有一個系統廠商的一個傳統部分那也就是說在行政作業上可能有出現這樣時間差的差別那可能要請全序部再對您做說明"},{"start":13495.939,"end":13517.068,"text":"所以你現在提求第一個人回去給選舉部我剛剛跟你講的部分就是第一個我們內政部跟選舉部有五次的開會我相信我要講的問題的point剛剛說的非常清楚了請選舉部回去告訴部長這件事然後再書面回覆我這到底是怎麼回事"},{"start":13517.816,"end":13544.205,"text":"跟他在4號法治委員會回覆我的完全不一樣你們現在發函給我們的警察同仁說要等到內政部確定相關作業事項後再依規定辦理但是今天部長在上面回答你也聽到了相關的作業要選區部處理不關內政部的事選區部回去用書面回覆我好嗎因為我時間到我後面還有其他的問題可以嗎可以"},{"start":13547.873,"end":13567.413,"text":"下個禮拜一個禮拜之內書面回覆我到底是怎麼回事第二個對這個警察同仁來講他今天或者是其他相同處遇的警察同仁來講他們看了今天的這場質詢收到這個函的同仁心裡面大概會有非常多疑惑到底是要等內政部還是要等選舉部"},{"start":13568.676,"end":13593.36,"text":"韓尚說要等內政部但是今天部長說要等玄虛部你們統一口徑以後統一口徑以後跟這一些新法生效以後退休的統人說明清楚我希望能夠做到這件事情可以嗎一個禮拜之內回覆我可以跟委員補充報告一下嗎不是啊你現在占我的時間我有你一個禮拜之內又順便回覆我可以嗎"},{"start":13595.75,"end":13617.081,"text":"可以嗎 第二個不好意思我很快把它做完去年發生職場霸凌的時候內政部說要落實健康友善職場環境杜絕職場霸凌次長馬世元表示公務員很重要所以應該可以杜絕職場霸凌事件的發生等等等等這個是內政部發的函"},{"start":13618.402,"end":13644.299,"text":"但一樣我接到的投訴啊來自於警察因為你們說警察內政部警政署說你們在113年12月27號等等等等就有署部會議職場霸凌的觀念警察機關職場霸凌的觀念宣傳都很會做來我們接下來來看在會議上賴群組公開羞辱責難貶低聲譽符不符合警政署認定的職場霸凌"},{"start":13646.902,"end":13665.499,"text":"服不服來請署長這個算不算職場霸凌這個看他有沒有持續性的一個狀況長期刁難工作無理要求好來來來我繼續啊來給你看結果我們有個駐外的警官"},{"start":13666.707,"end":13689.674,"text":"在刑事警察局發生職場霸凌他跟警政署申訴警政署丟回去給刑事警察局進行調查一週內完成調查沒有給他說明的機會更扯的事情是被申訴的人還知道申訴的內容私下去接觸相關的證人被申訴的人可以知道申訴的內容私下去接觸相關證人嗎"},{"start":13693.254,"end":13701.758,"text":"可以這樣做嗎事實的部分是不是真的這個樣子有白紙黑字牽涉到事實認定現在我處理的是規範層面的問題態度的問題可以這樣做嗎這是正當的調查程序嗎是嗎來請署長"},{"start":13711.885,"end":13727.12,"text":"那這個案就是由刑事局的一個主管機關來做一個調查那剛委所提的這個是不是有沒有這一項這些違反這些調查程序我們會再來瞭解沒有啦 是不是有事事實認定但我現在要的是態度問題"},{"start":13728.325,"end":13751.648,"text":"但申訴的人知道申訴的內容私下接觸相關證人這件事情是符合你們現在在處理職場霸凌的態度跟原則嗎是還是不是沒有 沒有這樣子沒有這樣子嘛 非常好我要的就是這種原則性你說不應該現實上是不是有發生對 所以我們要去認定因為原則很重要我不要哪一天你跟我改口啊"},{"start":13753.803,"end":13774.783,"text":"說 讓被申訴的長官知道 讓他私下去接觸證人這件事情很正常好 第二個你們有沒有把案件 應不應該把案件登錄於職場霸凌通報平台應不應該召開由外部專家所組成的評議小組 應不應該都應該嘛 那現實上如果沒有的話 誰要負責任"},{"start":13778.43,"end":13806.258,"text":"那主官要負責任主官要負責任非常的好我今天公開跟署長講這件事情來找我投訴的人密密麻麻的資料大一大疊我看的是千目結舌我們的內政部警政署對社會宣告一套對我們所有的警察同仁宣告一套實際上面在執行的時候是另外一套持續性的霸凌"},{"start":13807.898,"end":13833.844,"text":"然後提出申訴了以後長官知道他跑去找證人我為什麼知道他跑去找證人人家來找我的時候那種空口說白話的我旁邊上次不會站在質詢台上面質詢他連函都調出來了被申訴的人直接寫email直接寫email給相關的證人這就是email"},{"start":13839.841,"end":13859.054,"text":"可以這樣幹喔我話講到這裡就好來署長回去了解這件事情在處理這個案子的時候有沒有違反我們的政府跟社會跟所有的警察同仁所提出來宣誓的處理原則需要多久我們來調查需要多久一個月來調查一個月來調查把這個把它弄起來需要這麼久喔"},{"start":13868.131,"end":13889.306,"text":"兩個禮拜好不好兩個禮拜以後調查清楚處理這個生疏案件我先講我的原則啊有理由沒理由我不會介入那個是相關權責機關的事情我處理的只有在處理的程序上有沒有違反規定跟你們對警察同仁宣誓的是不是一致"},{"start":13890.166,"end":13906.059,"text":"我在意的只有這件事情否則的話你們說一套做一套以後誰敢申訴啊嚇都嚇死了兩個禮拜之內書面給我回覆有必要的話來黨團說明可以嗎可以好謝謝謝謝黃國昌委員 接下來陳冠廷委員"},{"start":13926.904,"end":13953.725,"text":"你好我們請部長跟消防署的署長劉部長跟校署長陳委員好部長好署長好我先問請先請教署長署長上個月底韓國的政府的數據中心是大火那這個大火的時候他們的國家信息資源服務中心因為一顆使用超過11年的離電池起火那大火延長22個小時動員了快170名消防隊員在撲滅"},{"start":13956.892,"end":13972.324,"text":"那比較嚴重的是他們政府累積的858TB核心資料被永久的銷毀掉他們行政系統一度癱瘓這個火災它是對消防應對系統性的挑戰那他們是系統性的失聯"},{"start":13973.865,"end":13989.652,"text":"韓國的消防隊在裡面他現場有兩難第一個就是說如果要有效地撲滅離電池的熱失控那就是要大量的水來降溫我們看到很多電動車也有類似這樣的問題可是數據中心又是怕水的伺服器所以這個矛盾他們沒有演練好所以猶豫不決"},{"start":13990.592,"end":14018.198,"text":"初期他們選擇使用氣體面火系統他希望是在不損壞數據的前提下面火但是後來在他們的火場的相關的這個討論說他們可能因為這樣子而喪失了一些黃金時間因為在不知道如何阻斷的狀況之下處長 如果這樣子的問題發生在台灣的話一個大型的政府相關的數據中心它的電池發生類似的狀況我們要怎麼樣去處理我們的第一線的消防指揮官有沒有清晰的這個消防的準則"},{"start":14019.673,"end":14037.698,"text":"好 感謝委員取選對於機房的消防安全設備我們在各地倉促消防安全設備設置標準裡面有它的一個規範基本上剛才委員提到的就是機電的設備怕水的問題所以我們在目前的設備裡面是用"},{"start":14039.278,"end":14064.469,"text":"二氧化碳或者是一些氣體性的一個滅火藥劑來當成一個撲滅的一個設備那真的是離電池因素造成的火災目前各國也沒有都在尋求更好的策略但是目前的策略還是用大量的水針對離電池的部分來做一個處理這是目前科技上面處理的一個極限先跟委員做一個回報"},{"start":14065.165,"end":14085.128,"text":"署長謝謝 這個很直率的把我們現在的問題點出來那我可以理解就是說現在的狀況還是有一定的局限就是包含電動車但是他們還是有指引就是說你可能過去他們對電動車的這個火刺的火災的話那就是大量的去灌水進去但後來有提到說直接把它置入整個"},{"start":14085.849,"end":14105.518,"text":"一個容器裡面讓它去在裡頭降溫所以變成有一些相關的指引它不見得是最好的方法但是是所有的方法裡面較有效率的方法所以我查一下目前的儲能系統消防署有一份提升儲能系統消防安全管理的指引在可是這個指引是沒有強制力而且它主要的目的是針對病亡的儲能系統"},{"start":14106.477,"end":14128.322,"text":"像是這種韓國的數據中心裡面的備用電源電池它可能不在這一個指引範圍內我知道說剛才你提到說我們有技術上面的極限但是在技術上面的極限裡面我們盡量用我們能夠處理的最佳配置要去想方法所以我是希望說有沒有辦法規範在同一個建築內離電池跟它的關鍵設備必須要保持多遠的距離"},{"start":14129.093,"end":14139.624,"text":"那韓國的問題是它的電池距離跟伺服器是60公分所以一起我直接整個IT設備就已經被波及了所以他們來不及反應所以實務上我們注意到的問題就是說好 這個會出現"},{"start":14141.138,"end":14167.671,"text":"我們以為會出現的就真的會出現那既然出現的話我們有一些演練的方式特別是跟政府相關的數據中心最近有沒有演練大規模的演練數據中心因為之前曾經發生過類似的案件所以國內的數據中心基本上備援的設備就備援的部分這個在機制上都有個備援的機制包括消防署的機房裡面就有裝備跟雲端的備援這個我們在"},{"start":14168.211,"end":14196.026,"text":"台灣針對這個備援的部分有一個機制在處理這已經到位署長我再補充一點就是說你剛剛講的都對而且是特別消防組自己也有自己的機房等等的那你們就要變成業界的標準了那以後的指引就可能要變成標準就是說包含你的強制的安全紀律是怎麼樣智慧預警的系統是怎麼樣氣體的配置的這個消防用的氣體的配置的準則是怎麼樣就要演練那我們不見得有辦法全面的解決這個問題但至少要最快速"},{"start":14196.621,"end":14223.798,"text":"那接下來就要問新達電廠的火警跟關鍵設施這個部分我想請教一下部長部長我剛才跟你談到我剛跟署長討論到的是新興風險那接下來我要討論到的是一些關鍵基礎設施在關鍵基礎設施部長我看我們都有警察來去做一些防範對不對不一定目的事業主管機關他們也必須要有配備相關的人力來保護關鍵基礎設施"},{"start":14225.543,"end":14239.331,"text":"但是就是我們自己有加強就是透過內政部來去配置警察的系統對 但是我們也是會分級不一定是有我們的保警有時候地方警察或者是有些地方是行警有時候甚至是鐵警來加入這樣子的一個保護措施"},{"start":14240.083,"end":14261.823,"text":"那在這個消防上面的話那就是跟警察合觀就是跟消防的這個消防隊員來針對我們轄區的關鍵基礎設施的這些火場的關鍵的資訊它的掌握程度是怎麼樣比方說如果說指揮官接觸到通報的時候他們能夠第一時間從系統調閱設施的消防搶救計畫包含他們管線圖這種危險物質等等嗎現在應該這些關鍵基礎設施第一時間就有這樣的資料了嗎"},{"start":14266.178,"end":14285.29,"text":"你是說警察人員還是消防人員消防人員他們一定有這個資料對有這些資料所以這些設施也都已經有設定專能作為消防聯絡窗口所以說災害的時候有權限馬上可以做關鍵的決策包含這段電源關火雜滿這些廠方人員他都有第一時間都有辦法現在都已經有完全的聯繫都做到對不對"},{"start":14286.51,"end":14304.364,"text":"目前消防法修正案裡面就是有專責人員要跟消防救災人員做一個接軌這是目前的規定當然對屬於比較危險性物品比較高的部分它的自衛消防編組它的平面圖這是在法規裡面已經有這個規定存在"},{"start":14304.984,"end":14321.417,"text":"所以說未來在我們的關鍵基礎設施上面只要一有類似大型的火災事件第一時間我們派的消防的這些人員就能夠在安全的狀況之下因為如果我們不知道它裡面的危險物質是什麼或者是說他們爆的物質沒有包含在裡面"},{"start":14321.957,"end":14345.218,"text":"就是說虛報的話或者是根本沒有報的話那就會給消防人員造成很大的困擾所以我是希望說因為有這些事件出現從韓國的到本國的事件那這些很多狀況我們是希望說最大程度的保障消防人員的安全特別是如果場區裡面有危險物質或者是有一些我們不知道的地方"},{"start":14346.192,"end":14365.828,"text":"那这会给消防人员很大的困扰甚至是直接会有牺牲所以我是希望说盘点我们的关键基础设施之后这些消防抢救的计划那是不是有完备那不定时的甚至有些时候可以突击检查突击检查就是说你把资料第一时间负责人"},{"start":14366.508,"end":14389.968,"text":"因為有時候我們有掛人在上面可是他電話不通或者是此人就已經離職這些都是有這樣的狀況出現所以我希望未來的聯合演練跟品質就是特別是重要的設施尤其是能源我們剛才一直在這幾天我一直在強調能源跟數據這是我國的核心的資源所以必須要好好的去做部長你也支持這樣的總體檢嗎"},{"start":14392.264,"end":14392.404,"text":"沒錯好謝謝"},{"start":14422.174,"end":14449.266,"text":"謝謝陳冠廷委員接下來我們請高金素梅委員高金素梅委員高金素梅委員不在接下來我們請邱志偉委員好謝謝主席有請警政署張署長這個海巡署張署長"},{"start":14451.352,"end":14477.649,"text":"請兩位署長委員好 署長一直關心國境安全所以國境安全跟安檢的品質有關係品質又牽涉到人力跟它的素質跟專業所以一定要由國家的公務人員特別是由公權力行使所以行警很重要他負責所有出國旅客的安全"},{"start":14478.697,"end":14496.625,"text":"如果一有任何散失造成人民生命財產巨大損失所以安檢是非常重要的一個環節所以第一個你能力不夠專業態度還要再加強所以部分我希望說一定要具體的作為在最短時間之內"},{"start":14498.042,"end":14520.207,"text":"讓人民有感本席也常常會有這種感覺出國我都提心吊膽有時候為什麼提心吊膽因為我覺得安檢不夠跟其他國家比較起來不夠到位然後相對的安檢的器材也比較比其他國家我覺得是亞洲倒數第一"},{"start":14521.892,"end":14550.674,"text":"我們是AI大國 半導體大國你的這個安檢的這個設備還要人去扛那個行李這說不過去不是沒有錢 是你沒有規劃 你沒有計畫所以我希望說最短時間之內你把這個你們的安檢器具以及的門 安檢X光門要440萬但你們有沒有充分在使用我就看到是這個保全公司在使用那個安檢"},{"start":14552.697,"end":14575.851,"text":"適合嗎是保全公司你如果發現S光機發現裡面有異物要再次檢查就打開是保全公司叫他去檢查這樣適合嗎那實際上應該是由我們的安檢人員來做執行是嘛所以追根究柢還是人力不夠"},{"start":14577.662,"end":14600.69,"text":"到今年大概有多少這個航警局的這個人力我們目前盤點大概缺272個那今年度我們已經補給他56個你都人不夠這個安檢的品質就會下降因為我們這個過勞你知道航警他說哇那麼少人力要做複合那麼多的工作"},{"start":14602.587,"end":14631.02,"text":"對那對於就是尤其是因為他的這個當忘記不同尤其是這一些的一個假日可能就是出國後或者出境或入境的我覺得是這樣子這個人力總署也在這邊這個也不能苛責署長也不能苛責這個行警局長因為這個他也剛到任也不能這個苛責您也不能苛責內政部有時候人力的補充是"},{"start":14631.921,"end":14649.113,"text":"這個人事總署要跟全盤考量這樣我沒有時間問人事總署另外我另案再來請教所以人員必須要到位但你們可以做的就是說你們安檢這個設備的提升跟委員報告就是因為上次委員在質詢的時候也要跟委員報告就是對於"},{"start":14650.534,"end":14671.611,"text":"這個各個機場的安警的這個儀器那我們現在已經跟交通部民良局會運用這些的民良作業基金來做一個徵購我們有做這樣的一個協調因為這早就該做了還不是用人工你們這個行警還要去拿因為這個儀器的部分大概都是由民良局會帶隊到世界各國去"},{"start":14673.252,"end":14691.781,"text":"參觀最先進的這個儀器那我們未來採購的方式就是會全自動化的這個狀況不要說我們AI大國我們半導體大國結果我們的這個安檢的設備是如此落後這個我覺得要趕快把它改善是的另外就是說我們的新聞的生態媒體的生態比較特別我們這個新聞台有十幾台"},{"start":14692.461,"end":14716.772,"text":"都是24小時 對不對 對所以新聞主要來源我發現很多是來自於警政署我們基層員警所有執法人員他們在執行公務所佩戴的人密錄器是不是執行公務 對不對 對執行公務他是偵查不公開 是他可以給媒體嗎如果是偵查不公開是不能公布的那你看你每天打開新聞台"},{"start":14718.612,"end":14741.149,"text":"幾乎都是每個分局都有他的是不是業績還是怎麼樣因為媒體需要素材因為他要延續他的播報他的新聞內容所以一些不是新聞的他就把他這個跟警察同仁你來把袋子給我你來講一下這個案情的內容這個跟公共利益沒有太大關係這不是資訊這變成查訊小孩子看到這些幹嘛"},{"start":14747.034,"end":14761.365,"text":"所以我覺得你們一定要管制好幾任署長我都語重心長給你們建議可是這真的沒有改善跟委員報告我們當然就是對於這些我們通常使用微型攝影機或者是影音"},{"start":14762.867,"end":14788.337,"text":"就是有設置的保管的一個一個保存的一個管理要點那我們對於這一些是不是因為公共利益啦或者是這一些比較讓大家注意到提醒了這些的影帶應該都要由分局長或通緝主管一天大概有十幾則都是各縣市警察局各分局提供的影帶我們我們我們盡量你們查處你們查處違規很有限地方員警有他的壓力"},{"start":14793.018,"end":14810.765,"text":"但是你們如果中央律例很清楚這個就是偵查不公開範圍就不能外洩不能提供給媒體這個一定要嚴格要求是 這個部分我們會嚴格要求但是我希望有一個新聞都報導一些正面的新聞"},{"start":14812.165,"end":14822.31,"text":"而不是那些跟公共利益沒有相關那些不應該在新聞媒體上出現的那些都是你們偵查不公開範圍裡面所遠景密錄器的內容這個我覺得我是蠻心痛的這個一直我們會 這個部門會來加強來做一個監看跟要求我這裡會做十四年 我說要十年這都沒改善我來精進"},{"start":14838.237,"end":14864.793,"text":"好嗎 好 謝謝 主席我還不太懂因為張署長那個另外 張署長謝謝我另外那個海軍署張署長喂好那個災害防救法第30條的規定如果地方政府災害發生的時候你要劃定警戒的區域那個部分是由這個地方政府來執行還是由海軍署來執行 比如說海岸區"},{"start":14865.991,"end":14881.224,"text":"這個跟委員報告這個分兩個部分來說明第一個部分就是中央災害應變中心成立的時候那海委會是進駐的單位那是接受這個中央災害應變中心指揮官的指揮然後下令執行相關的這些救災的事務"},{"start":14881.844,"end":14901.097,"text":"另外在地方政府成立災民中心的時候那是基於這個行政執行碼裡面的相關的協助事項我們是在協助事項的範圍裡面假設地方政府他應該劃定警戒區域他不劃定那你海巡署有沒有可以直接跳過地方政府直接去劃定"},{"start":14901.86,"end":14918.708,"text":"我們根據我們的執行的權責我們會看現場狀況如果是有基於動畫安全的部分因為有些地方政府這個良又不起他也是狀況不明狀況搞不清楚該劃定他就沒有去劃定該這個該疏散沒有去疏散該撤離沒撤離"},{"start":14920.593,"end":14939.758,"text":"更文包我們現在在執行上面就是有我們預知預警就是看到有災害發生的時候我們會預警性的去提醒這個民眾不要接近但是因為你們要嚴格要求地方政府確實的按照這個災變中心所要求的事項你們要嚴格要求地方政府去執行"},{"start":14939.878,"end":14954.919,"text":"跟委包我們會建議地方政府去做要不要公告這在那個那個警戒區我們會建議他那地方政府如果沒有接受但是我們會基於公關安全我們會第一時間去跟民眾講說這是危險的會禁止民眾去接近危險區"},{"start":14955.967,"end":14971.914,"text":"好 謝謝 謝謝署長 謝謝謝偉好 謝謝邱思維委員那接下來請何欣淳委員何欣淳委員何欣淳委員不在接下來請徐富奎委員徐富奎委員徐富奎委員不在"},{"start":14972.754,"end":14994.726,"text":"张家俊委员 张家俊委员 张家俊委员不在林楚英委员 林楚英委员 林楚英委员不在洪孟凯委员 洪孟凯委员 洪孟凯委员不在蔡易宇委员 蔡易宇委员 蔡易宇委员不在叶元之委员 叶元之委员 叶元之委员不在"},{"start":14999.249,"end":15023.707,"text":"那登記發言的委員處不在場之外其餘均已發言完畢答詢結束那委員高金素美 林楚英 王宏威 丁徐忠 吳宗憲所提書面質詢列入記錄刊登公報書面質詢和未及答覆部分請相關單位於一週內以書面答覆並付資本會那本次的會議到此結束 現在散會"}]}}],"supported_filter_fields":["term","sessionPeriod","meet_id","legislator","committee_id","date"]}